Ind%C3%BAstria%918469.06.11%20macro.html





Comissió d'Indústria, Comerç, Turisme i Noves Tecnologies realitzada el dia 11 de juny de 2013.
Comença la reunió a les 10 hores i 37 minuts.
Presideix el diputat senyor Luis Bernardo Díaz Alperi.
Reunió número 1/i II.

El senyor president:

(Inoïble) …, señorías.

Antes de comenzar la comisión, que es continuación de la que convocamos el 27 de mayo, tendríamos que ver dos cuestiones:

Una, la pregunta número 696, planteada por doña Eva Martínez Ruiz, del Grupo Parlamentario Socialista, que prácticamente tiene el mismo contenido que una pregunta que en la sesión del día 27 de mayo se contestó.
Por lo que doña Eva Martínez Ruiz manifiesta que se da por satisfecha con la contestación que hubo y que declina el que se haga esta pregunta porque, aunque tiene otro número, tiene el mismo contenido y la da ya por contestada.
Con lo cual, la anulamos del orden del día y se da por contestada.

Y, luego, el Grupo Popular plantea, y la mesa no tiene inconveniente, pero los portavoces tendrían que, desde mi punto de vista, dar su consentimiento, el que el último punto que es: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la sumisión de la institución Feria Muestrario de Valencia a los controles previstos por la legislación vigente, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista, pueda pasar a ser el primer punto del orden del día que se trate hoy.
¿Tienen inconveniente los portavoces?

Pues, entonces, alteramos el orden del día.
El último punto pasa a ser el primero, que es una proposición no de ley.
Luego se harán las preguntas número 690 y 751.
Y, dependiendo de la hora que sea, seguiremos con las siguientes tomas en consideración de las distintas proposiciones no de ley.

Proposició no de llei sobre la submissió de la institució Fira Mostrari Internacional (Fira València) als controls previstos per la legislació vigent, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 51.
326, BOC número 151)

El senyor president:

Pues, comenzamos el orden del día de la comisión, en conformidad con lo que hemos acordado, pasando a tratar como primer punto del orden del día la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la sumisión de la institución Feria Muestrario de Valencia a los controles previstos por la legislación vigente, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

¿Quién interviene por…?
Tiene la palabra el señor Macho.

El senyor Macho Lorenzo:

Muchas gracias, señor presidente.

Más de doscientos treinta millones de euros de dinero público es mucho dinero como para que nadie, ni siquiera estas Cortes, pueda fiscalizar su uso, que es lo que está pasando.

La palabra transparencia la estamos usando muy frecuentemente últimamente en estas Cortes.
Pero es verdad que, a parte de que se use en estas Cortes, es una exigencia de la gente que está en la calle.

La palabra transparencia, además, exige un compromiso radical.
No se puede ser un poco transparente, como no se puede ser un poco honrado; o se es totalmente transparente o no se es transparente.

Con la que está cayendo, con la multitud de recortes que la sociedad está padeciendo bajo la excusa de que no hay dinero, es muy difícil poder explicar a la gente que paga sus impuestos que una parte importante de ese esfuerzo el gobierno valenciano se lo entrega a una entidad que defiende unilateralmente, a capa y espada, su carácter no público, pero que, a la vez, se niega a dar cuenta del destino detallado de la ingente cantidad de fondos públicos que del dinero público -y hay que repetir lo del dinero de todos- el Consell le va ingresando cada año.

Miren, yo he sido voluntario -y me imagino que muchos de ustedes- en algunas asociaciones, y conozco bien el detalle con el que se tiene que dar cuenta del destino final del dinero que llega a las asociaciones vía subvenciones, etcétera.
Es una cosa que me parece bien, evidentemente.
Me parece bien cuando hay que justificar 800 euros de subvención y, por los mismos motivos, me parece bien -y yo diría que sin ninguna duda- cuando las aportaciones son de 230 millones de euros, es mucho dinero.
Yo creo que nadie podría estar en contra de este argumento.

Del dinero público que se entrega a alguien para su gasto, creemos, finalmente, que siempre tiene que haber cuentas, cuentas públicas, se haya gestionado desde la administración pública o se le haya dado a una entidad para que lo gestione.

Pero, además, la madre del cordero de todo esto, lo que venimos discutiendo hace tiempo, el nudo gordiano de esta historia no es otro al final que definir la naturaleza jurídica de la institución Feria Muestrario Internacional-Feria Valencia.
Nosotros creemos, junto con otras muchas opiniones -creemos que muy fundamentadas-, que debe ser de naturaleza pública.

Miren, señorías del Partido Popular, desde nuestro grupo hemos presentado incontables iniciativas parlamentarias, preguntas, solicitudes de información, de documentación, que han chocado frontalmente con la negativa del Consell a contestarlas, aduciendo siempre que Feria Valencia es una institución privada que, como tal, no parece que deba de dar cuentas a nadie.

Hemos preguntado y solicitado información sobre los datos que posee el Consell sobre el presupuesto final y real de los planes de ampliación y modernización -algo muy discutido-, sobre los porcentajes de financiación pública y privada dentro de Feria Valencia, sobre el grado de conocimiento del Consell del destino de los fondos públicos que se destinan a esta institución.

Miren, yo creo que algunos de ustedes lo recordarán.
En su comparecencia de hace poco más de un año, el entonces secretario autonómico de Economía, Industria y Comercio, el señor Monzonís, señaló, como consta en acta de la reunión, y cito textualmente, que: «En cumplimiento del Decreto 40/1998, artículo 5, de 31 de marzo, del gobierno valenciano -decía él-, la institución Feria Valencia debe aportar sus cuentas anuales auditadas por la auditoría independiente a la dirección competente en materia de comercio.
» Es decir, él venía a decir que el Consell, a través de la dirección competente en materia de comercio, sí tenía los datos de las cuentas de Feria Valencia.

En base a ello, solicitamos entonces, sin éxito, ya lo digo, la siguiente documentación, le solicitamos copia de todos los documentos que, en relación a sus cuentas anuales o a la gestión de fondos públicos y subvenciones, por parte de la institución Feria Valencia, hubiesen sido aportados por la misma a la conselleria de economía, industria y comercio durante los años 2008, 2009, 2010 y 2011.
Evidentemente, ya he dicho que fue sin éxito.
Para todas estas iniciativas, prácticamente para todas, la contestación ha sido siempre parecida: o no se contestaba o se contestaba que la información era relativa a una entidad privada y que, por tanto, no podían aportar ningún documento.

Vamos a intentar ir por partes y ver cómo se puede definir la naturaleza jurídica de Feria Valencia, que es importante.
Lo podemos hacer desde varios puntos de vista.

El primero es poder ser…, el primero que hice yo, que fue desde el sentido común, analizando la composición, por ejemplo, de la institución, del patronato de la institución.
Por si alguien no lo conoce, voy a contar un poco cómo se constituye el patronato.
El patronato tiene como presidenta a la alcaldesa de Valencia.
Dentro del patronato están la directora general de Comercio y Consumo, el director general de Industria, el presidente de la Diputación Provincial de Valencia, el presidente de la Diputación Provincial de Castellón, la presidenta de la Diputación Provincial de Alicante, el presidente de esta comisión, la directora territorial de comercio.
Luego, hay cinco vocales que se nombran directamente desde conselleria de economía; hay seis vocales que los nombra directamente la presidenta, es decir, la alcaldesa de Valencia.
Dentro de su comité ejecutivo también está la directora general de comercio, dos personas en representación de la conselleria de economía, el director general de Industria, el secretario autonómico de Turismo y Comercio, también concejales del ayuntamiento de Valencia.
Ésa es un poco la composición de los órganos directivos de Feria Valencia.
Sólo con tener en cuenta esto y con tener en cuenta que más del 50% del dinero que manejan es dinero que proviene de fondos públicos, yo creo que no se tendría que discutir mucho el carácter público de Feria Valencia.

Pero quizás sea más riguroso buscar la opinión de personas e instituciones que, además de sentido común, también apliquen la ley.
En ese sentido, yo creo que podemos dar tres argumentos, desde nuestro punto de vista, irrebatibles:

El primero, la Sentencia 11/2001, de 25 de enero, del TSJ de la Comunidad Valenciana, estableciendo de forma clara la naturaleza jurídica de Feria Valencia.
Además, es muy curioso porque esta sentencia surge a partir de un contencioso que empieza Feria Valencia para ver si, siendo de carácter no privado, consiguen una exención -que finalmente consiguen-.
Dice la sentencia que Feria Valencia detenta la naturaleza de un consorcio de carácter local, ya que su configuración jurídica reúne las características y naturaleza jurídica de un consorcio como forma cooperativa entre una administración local y otras administraciones, y entre ellas privadas, para una mejor gestión de una feria como actividad de interés público en el ámbito competencial de los servicios municipales.
Es decir, esa sentencia, insisto, a instancia de Feria Valencia, aclara que Feria Valencia es un consorcio de carácter local, y lo dice textualmente.

Segundo argumento, la Sindicatura de Cuentas.
La Sindicatura de Cuentas se hace eco de esa sentencia y dice: «El Tribunal Superior de Justicia -la sentencia que ya he comentado- determinó que la naturaleza jurídica de Feria Valencia era la de un consorcio de carácter local, al que le será de aplicación la exención -por cierto, que pedía Feria Valencia.
» Y la sindicatura continúa, y esto es muy importante, dice textualmente: «Los consorcios locales son entidades públicas y, por tanto, forman parte del sector público valenciano -esto no lo digo yo ni el Grupo Socialista, lo dice la Sindicatura de Cuentas»; y dice eso, dice que «pertenece, en los términos establecidos en el artículo 2 de la ley de La Generalitat de 11 de mayo, que establece los controles que tiene que puede ejercer la Sindicatura de Cuentas.
En consecuencia -termina-, Feria Valencia está obligada a presentar en esta sindicatura sus cuentas, en el plazo fijado en el artículo 9 de la norma que se ha citado, por lo que resulta procedente su inclusión en el censo de sociedades mercantiles, fundaciones, asociaciones o cualesquiera otras entidades participadas por alguna entidad o ente que forme parte del sector público local valenciano.
» Eso es lo que dice la Sindicatura de Cuentas.

Además, una cosa más, tercer argumento.
Recientemente el Banco de España, en tanto órgano regulador de la normativa contable del estado español, ha definido como empresa pública -e, insisto, no lo dice el Grupo Socialista, lo dice el Banco de España-, ha definido como empresa pública a la citada institución ferial a efectos contables de la deuda, obligando al Consell a contabilizar la deuda de Feria Valencia dentro de la deuda global de La Generalitat.
El hecho de que más del 50% del dinero que maneja proceda arcas públicas, fundamentalmente de La Generalitat, pero también del ayuntamiento de Valencia, supone, según la normativa contable del estado, que Feria Valencia es una empresa pública a efectos de contabilización de la deuda.

Por este motivo, La Generalitat se ha visto obligada a apuntarse en su deuda consolidada -atención al dato, que hay gente que lo desconocerá- los 572 millones de euros que tiene de pasivo Feria Valencia, y repito, los 572 millones de euros que ahora, a efectos de la deuda total contabilizada por el estado español, es parte de la deuda total del gobierno valenciano.
La cosa tiene tela.

Claro, después de toda esta batería de argumentaciones, desde el sentido común a las opiniones que he expresado ahora mismo de gente con seriedad, es muy complicado, sinceramente, que alguien pueda contraargumentar que Feria Valencia no tiene que dar cuenta del dinero que se destina.
Créanme que, desde el Grupo Socialista…, yo personalmente estoy expectante a ver los argumentos que pueden utilizar del Grupo Popular, en el caso de que se opongan a esta iniciativa.

No me voy a alargar mucho más, vamos a intentar ahorrar tiempo.
Desde nuestro punto de vista, insisto, no existen demasiadas dudas de que tenga tener control el dinero público.

Sí comentar que he recibido una solicitud para un acuerdo del Partido Popular, cosa que agradezco, pero sí comentar que viéndolo se queda corto, ¿no?
Pedir simplemente, como me ha parecido ver, que la Intervención General de La Generalitat sea la que controle esto obviaría dos cosas que son importantes: una es el control que creemos que tienen que tener estas Cortes, estas Cortes tienen que tener el poder de fiscalizar el destino del dinero público que el Consell pone en sus presupuestos; y también, especialmente, la Sindicatura de Cuentas.

Por ahora, es todo.

Muchas gracias.

El senyor president:

Tiene la palabra, por el Grupo de Esquerra Unida, don Ignacio Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Gràcies, senyor president.

Des del Grup d'Esquerra Unida anunciar que anem a recolzar la proposta, que ens sembla que és necessària i que anem a tindre l'oportunitat de comprovar si el Grup Popular fa allò que Fabra diu o fa allò que Fabra fa, és a dir, si aposta per la transparència i pel compliment estricte de la legalitat o si continua amb l'opacitat i la vulneració flagrant de la llei, que és el que està passant amb Fira València.

No és casualitat tampoc que la presidenta del patronat siga Rita Barberá, perquè estem assistint a la mateixa pràctica de negar el control, per part de l'administració, del que passa amb diners públics en una altra de les fundacions vinculades a l'ajuntament, Fundació Turisme València, que també està considerada una fundació pública, perquè té més del 80-90% del seu pressupost provinent d'una subvenció directa, d'una assignació pressupostària per part de l'ajuntament.
També, per part de l'alcaldessa, es nega reiteradament que siga pública, diu que és privada, com també li interessa que siga privada la fira de València; la fira de València on s'han desenvolupat determinats esdeveniments i determinats contractes, alguns molt sospitosos, a Orange Market, a la trama Gürtel.
No sabem, encara resta per aclarir, si n'hi ha alguna cosa estranya en el congrés del Partit Popular que es va celebrar allí.

Però, dins de tot això, dins del deute de 570 milions d'euros que han d'assumir com a deute públic davant el Banc d'Espanya i davant les institucions europees finalment, les institucions autonòmiques, els 300 milions d'euros que ha posat La Generalitat en els últims anys per a Fira València per a una ampliació que després no té ús, eixos préstecs del BEI avalats pel Consell que ha de fer-se càrrec, a més a més, d'una part important de la seua amortització dels interessos, és a dir, si poguérem parlar del desficaci econòmic que està sent la fira, el més greu de tot és que això es faça amb absoluta opacitat i tractant de burlar la llei però no perquè ho faça la fira, sinó perquè ho fa la fira i ho avala la seua presidenta i tots els membres del seu patronat que són alts càrrecs de les diputacions de La Generalitat i de l'Ajuntament de València.

És una situació indignant que la Sindicatura de Comptes, màxima institució, màxim òrgan de control de La Generalitat, amb rang estatutari, estiga diguent, any rere any, que la fira ha de retre comptes i que la senyora Rita Barberá i els senyors que representen les diputacions i la conselleria d'indústria es neguen perquè, al cap i a la fi, són els que presidixen o els que formen part del patronat i els que haurien de donar ordres als directius de la fira que compliren estrictament la legalitat.

Per tant, estem molt expectants per vore quines són les argumentacions que utilitza el portaveu del Grup Popular a qui li haja tocat este marró, com va a justificar, després de tota la farfolla de promeses de transparència, de compliment de la legalitat, que són més transparents que ningú, votar en contra d'una proposició no de llei que és tan rigorosa i que és tan necessària.

Ja dic, vorem si és el que Fabra diu, transparència i compliment de la legalitat, o el que Fabra fa, el que el Consell fa, el que el Partit Popular fa i ve fent des de fa massa temps, que és practicar l'opacitat, gastar diners públics d'una manera absolutament irresponsable i negar-se a complir la llei que obliga que Fira València siga auditada per la intervenció, auditada per la sindicatura i que retrà comptes també a estes Corts que són la màxima expressió de la sobirania del poble valencià.

El senyor president:

Por el Grupo Compromís tiene la palabra don Francesc Xavier Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies.

Molt bon dia.

Bé, la Sindicatura de Comptes, en el seu informe complementari sobre els ens participats per les entitats locals valencianes, en la seua última pàgina d'aquest informe, és ben clar, ¿no?
, diu: «Aquesta sindicatura considera que Fira València és un consorci local que forma part del sector públic local i està obligada a presentar en aquesta sindicatura els seus comptes en el termini fixat en l'article 9 de la Llei de la Sindicatura de Comptes.
» Ho diu la Sindicatura de Comptes, ho diu -com ha dit abans el company del Partit Socialista- el Banc d'Espanya, ho diuen les lleis.

Per tant (rient), -com s'ha apuntat per ací ja- no sabem quin va a ser l'argument del Partit Popular en aquest cas per a dir tot el contrari, ¿no?
Vostés, que són els garants de la legalitat i els que sempre tiren mà de les lleis que diuen que estan per a complir-les, doncs esperem que en aquest moment també tiren per aquí i diguen el mateix i voten a favor d'aquesta proposició que ja avance que Compromís votarà a favor.

El Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana també ho té clar i va definir Fira València com «un consorci local que hauria de perseguir fins d'interés públics i, per tant, forma part del sector públic».
Això ho tenen clar la sindicatura, els tribunals i tothom amb un poc de sentit comú; qui no ho té clar, a més de Fira València, és el Consell.

I exigiré la resposta que em va donar el Consell fa poc a una pregunta quan vaig demanar el conveni subscrit entre Fira València i Teyoland, un conveni, per cert, molt obscur i que ningú sabem encara què n'hi ha dins d'eixe escrit, per això el vam demanar, i deia la contestació: «En contestació a la sol·licitud de documentació número 7.
789 formulada pels il·lustres senyors diputats Fran Ferri Fayos i Enric Morera i Català, del Grup Parlamentari Compromís, li comuniquem que esta conselleria no té competència sobre la subscripció de contractes per part de Fira València ja que, d'acord amb els seus estatus, esta competència està atribuïda als seus òrgans de govern.
»

Dir que la conselleria no té competència sobre la signatura de convenis de Fira València és, sens dubte, una fal·làcia o una falsedat.
Encara no ens expliquem què fa allí el director general de Comerç i Consum de La Generalitat que és, per estatuts de Fira València, vicepresident del patronat de Fira València.
Si un vicepresident no té competència, ¿què vol dir?
, ¿que té incompetència?
De fet, al patronat només tres dels quaranta-dos integrants provenen del sector privat; la resta, o bé són nomenats per institucions públiques, o bé formen part perquè ostenten càrrecs institucionals.
En el comité executiu és encara més notori, cap dels seus membres provenen del sector privat.
Però, més enllà dels càrrecs, podem seguir la pista dels diners.

Els terrenys i instal·lacions són una concessió de l'Ajuntament de València feta en el 2000 i que finalitzarà en el 2051.
Els mateixos estatuts, en el seu article 4.
1.
c parlen de les subvencions de les diferents administracions: central, valenciana, provincial, local, etcètera, com a via de finançament, per tant, finançament públic.

I, finalment, podem parlar dels 292 milions d'euros de deute que ha hagut d'avalar la Generalitat valenciana i que restaven de pagar perquè Fira València no està fent front als seus compromisos.

Jo no sé si vostés coneixen o han sentit parlar del text de l'ànec o el text del pato, però diuen «que si parece pato, nada como un pato y grazna como un pato, entonces, probablemente, será un pato».
I ací podríem parlar d'aquest, si sembla una entitat pública, rep diners públics i està format per representants públics, llavors, molt probablement, Fira València siga pública.
I com ho és, l'obligació del conseller és garantir la màxima transparència.
Qui vullga tindre una fira privada, que no retra comptes a la sindicatura, i que faça i desfaça el que vullga, que se la pague.
Fira València la paguem entre tots i totes i tenim dret a conéixer en què es gasta els nostres diners.

Des de Compromís -com ja he anunciat abans- votarem a favor i esperem escoltar els arguments del Partit Popular perquè ho van a tindre realment complicat.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Por el Grupo Popular tiene la palabra don Rubén Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidente.

Bien, en primer lugar, quiero manifestar que -como ha señalado el portavoz del Grupo Socialista- por parte de mi grupo se ha intentado llegar a un acuerdo en aquellas cuestiones que consideramos son posibles, es decir, es deseo del Grupo Popular, deseo del gobierno dar la máxima transparencia posible dentro de los cauces que están en manos de quienes en este momento tanto representan al gobierno como tienen la mayoría de estas Cortes, porque hay cuestiones que por muy deseables que sean no están al alcance de la mano porque, en primer lugar, hay alguna cuestión que nos ha llamado la atención.

En esta PNL se señala que se obligue a Feria Valencia a someterse a los controles previstos en la legislación vigente.
Nosotros entendemos que tal cual no tiene sentido la formación, la realización de una proposición no de ley para que alguien se someta a los controles previstos, es que hasta la ley tendría que actuar en caso de que no.
Otra cosa diferente -que es la que nosotros instábamos- es que, de acuerdo a la legislación vigente, actúen los órganos que tengan que actuar, que es lo que nosotros proponíamos.

Y, en este caso, el Grupo Popular ha propuesto al proponente de esta proposición no de ley que Les Corts insten al Consell a que estudie la forma, de acuerdo con la legislación vigente, para que la intervención general pueda efectuar los controles específicos de carácter financiero sobre las áreas concretas de la actividad de Feria Valencia.
Esta propuesta de acuerdo, esta propuesta de transparencia, esta propuesta de intervención, de la intervención general en las áreas de carácter financiero de la actividad de Feria Valencia, no es asumida por el ponente con plena legitimidad para ello, y, por lo tanto, pues -creo- nosotros, en este caso, el Grupo Popular, ha hecho todo lo que podía hacer.
Queremos poner luz, queremos poner a la intervención general de La Generalitat a trabajar en la fiscalización financiera de la actividad de Feria Valencia pero, en este caso, no es posible porque, lógicamente -y repito-, con toda la legitimidad del mundo el proponente no quiere asumir esta tesis.

Más allá de entrar en la naturaleza jurídica de Feria Valencia o no, y me van a permitir que haga un alto en el camino porque yo creo que con las manifestaciones que hemos oído aquí se está ensuciando en exceso una institución, un colectivo, como es Feria Valencia, que creo que hace una tarea importante en lo que es la dinamización de los sectores productivos de nuestra comunidad y que no merecen ser tachadas de lo que aquí se ha dicho.
Yo creo que también se merece un respeto, independientemente de si se está de acuerdo o no con los mecanismos de control y fiscalización que se realiza, pero que por encima de todo eso hay una actividad que -creo- hay que resaltar.
Porque, señorías, tampoco hay que olvidar que, con toda seguridad, son miles las entidades, asociaciones, colectivos que reciben subvenciones, ayudas, fondos de la Generalitat valenciana, y a ninguna de ellas oigo yo que se las tache como aquí se ha comentado con Feria Valencia.

Sobre la naturaleza jurídica yo ya he dicho antes que considero que no es, en este caso, estas Cortes Valencianas, no es en este caso el poder legislativo quien tiene que ahondar en algo que doctrinalmente tampoco no está consensuado, tampoco no está asegurado.
Señoría, el artículo 5 de la Ley de hacienda pública de la Generalitat valenciana señala claramente cuál es el sector público valenciano y cuál forma parte del sector público valenciano, y entre ellos no están ni los consorcios locales ni, por supuesto, Feria Valencia.

Por lo tanto, yo creo que éste es un debate estéril en cuanto a la naturaleza jurídica, ustedes podrán decir que hay una sentencia del tribunal que simplemente califica -y lo han dicho bien- como consorcio local a la entidad a efectos de la exención en el impuesto de bienes inmuebles -creo es- o de actividades económicas -no lo recuerdo ahora-, y, por lo tanto, creo que no es objeto de estas Cortes ahondar en una naturaleza jurídica que -como digo- hay normas que señalan una cuestión y normas, seguramente, que señalen lo contrario.

Pero, mire, por encima de todo es cierto que la propia Ley de hacienda de la Generalitat valenciana, en su artículo 61 bis, sí que es verdad que señala «que por acuerdo de la comisión delegada del consell de hacienda y presupuestos se puede disponer de la realización de controles específicos de carácter financiero sobre áreas concretas de la actividad de órganos de la Generalitat valenciana», y, en este sentido, dado que Feria Valencia es beneficiaria de distintas subvenciones otorgadas con cargo al presupuesto de La Generalitat, cabría un control financiero específico que tenga por objeto verificar la adecuada y concreta obtención, gestión y aplicación de las subvenciones concedidas.

Y es eso, y es eso, exactamente eso, lo que está pidiendo el Grupo Popular, el Partido Popular a través de la propuesta alternativa que hemos presentado porque, al final, decir «no aceptamos esa propuesta porque se queda corta, porque, además, queremos que se dé cuenta a las Cortes de todo el destino del dinero público que se ha ido recibiendo», señoría, es poner la llaga en aspectos que -como le he dicho antes- van más allá de lo que es el objeto de estas Cortes; estas Cortes no son fiscalizadoras, financieras de las actividades y de los fondos que se derivan, para eso está la intervención general, que es a quien el Grupo Popular le está diciendo que intervenga y que ustedes, seguramente, al no aceptar esta propuesta lo van a vetar.

Pero, además, no pueden obviar sus señorías que todos y cada uno de los expedientes de las subvenciones que se ha otorgado por parte del Consell pueden ser consultados y ustedes podrían tener acceso a los mismos, de solicitarlo.
Y en caso de que no se les solicitara, tienen a su alcance aquellos mecanismos legislativos para hacer valer sus derechos.

Pero Feria Valencia está sometida, en cuanto a fondos públicos, a la fiscalización de las subvenciones que da la Generalitat valenciana, y eso no se puede obviar.
Pero, aun así, como digo, queremos dar un paso más, un paso adelante en cuanto a que sea la intervención general la que pueda efectuar los controles específicos de carácter financiero sobre, como he dicho, las áreas concretas de la actividad de Feria Valencia.

El Grupo Popular está a favor de la transparencia, está a favor de poner luz en eso que ustedes llaman opacidad en Feria Valencia y lo hacemos, además, con nombre y apellidos: la intervención general.
Y en su mano está que eso sea así o no sea así.

Nosotros no vamos a apoyar el que sean estas Cortes quienes fiscalicen a Feria Valencia, porque no es el objeto de estas Cortes fiscalizar a Feria Valencia.
Quien tiene la obligación y la potestad única y exclusivamente de la fiscalización de Feria Valencia es, en caso de las ayudas del Consell, la intervención general y es a quien nosotros pedimos que actúe y, como digo, en su mano está en que pueda actuar o no.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Por parte del Grupo Socialista, tiene la palabra el señor Macho.

El senyor Macho Lorenzo:

Gracias.

Bueno, cinco minutos son pocos, porque aquí habría que hablar de muchas cosas.

Dice usted que han intentado ver si se llega al acuerdo de las cosas que son posibles.
De las que están en la propuesta de resolución me gustaría que nos aclarase cuáles no son posibles.

Porque usted hábilmente ha obviado que el máximo órgano controlador de las cuentas es la Sindicatura de Cuentas, y no es en palabras de este diputado, sino en palabras de la Sindicatura de Cuentas la exigencia de que Feria Valencia rinda cuentas.
Eso es importante.

Es importante señalar que estas Cortes tienen la capacidad de exigir cuentas al Consell.
Cuando el Consell decide que el dinero se gasta de una forma y no de otra, nosotros tenemos la capacidad de exigirle que nos explique el porqué ha sido así y dónde ha ido el dinero ese, porque, a fin de cuentas, nosotros somos los representantes del pueblo valenciano y al pueblo valenciano le interesa tener bien claro el esfuerzo que hace a través de sus impuestos dónde acaba y si acaba de forma clara.

Claro, a nosotros nos parece extraño el interés que tiene el Consell en apoyar la idea de Feria Valencia de ocultar sus cuentas y nos parece muy complicado, sobre todo, cuando el Consell se está viendo obligado a asumir una deuda de casi seiscientos millones de euros y, además, es cómplice de que no se puedan investigar las cuentas que han llevado a generar esa deuda.
Es una cosa bastante.
.
.
bastante, en fin, discutible.

Mire, en Feria Valencia, nosotros consideramos, desde el Grupo Socialista, desde el Partido Socialista, que es una institución importante, importante.
De hecho, en mi argumentación usted ha dicho que se han vertido acusaciones, las justas, las justas.
Creemos que es importante, pero también creemos que su gestión no está siendo todo lo correcta que tendría que ser.

Nos gustaría conocer cuál ha sido la evolución real de su cifra de negocio y cuáles son las razones de sus ERE, qué dicen los informes de viabilidad futura, cuál es su capacidad de futura de generación de empleo, quién está actualmente empleado en la misma -cosa que sería muy interesante-, cuál ha sido el resultado de la externalización de algunos de sus servicios, cuál fue el coste y los resultados de muchos viajes, muy lujosos, que se hicieron.

Me gustaría conocer muy especialmente las causas de los sobrecostes, brutales sobrecostes.
Me gustaría conocer, puestos a saber todo, cómo, quién y cómo se adjudicaron varios contratos que ya se ha citado a la trama Gürtel, a la empresa Orange Market, y si hay facturas pendientes con el cliente 30.
787, que curiosamente es el Partido Popular.

Esas son cosas pequeñas pero que nos interesaría conocer, más que nada porque tienen que ver con el uso del dinero público.
Sin, por ello, pensar de entrada que todo va a estar mal.
No.
Pero, hombre, un poco de transparencia sí nos interesa.

Hay una cosa, que es muy curiosa, que tiene que ver con cómo se está controlando el dinero público.
Por cierto, usted ha comentado que los grupos de la oposición tenemos la posibilidad de pedir papeles.
Hemos pedido innumerables papeles.
Me consta que no solo este grupo; también, los otros grupos.
Y me consta, viendo una contestación que me pasan desde otro grupo, que nos contestan lo mismo a todos.
No, es que no podemos darle información, porque eso es una cosa muy privada y.
.
.
, bueno, vamos a ver, el dinero es público, ¿vale?

Les comento, para acabar, una cosa muy curiosa.
El convenio.
.
.
-de los convenios, habría para hablar mucho, pero bueno, solo el detalle este- el convenio decía que se tenía que hacer una comisión mixta que se tendría que reunir una vez al trimestre.
Esto desde hace más de once años.
Haciendo unas matemáticas simples, eso suma más de cuarenta y cuatro reuniones de la comisión mixta de seguimiento para ver dónde iba el dinero público que se invertía en Feria Valencia.

Este diputado ha pedido las actas de las reuniones, de las más de cuarenta y cuatro que se debieron de celebrar, y nos han dado todas.
Y voy a proponer, para entretenernos, un juego adivinatorio, ¿cuántas actas me han dado de las más de cuarenta y cuatro?
¿Cuarenta?
¿Treinta?
¿Veinte?
¿Una por año?
No.
Era tal.
.
.
era tal las ganas del Consell de controlar qué estaba pasando en Feria Valencia que, de más de cuarenta y cuatro actas, me han dado una.
Una.
Solo existe un acta de la comisión mixta de seguimiento para controlar el dinero público en Feria Valencia.
Una.
Por cierto, con fecha posterior a mi primera pregunta sobre el tema.

Hombre, si eso no es para tener dudas, si es eso no es para exigir transparencia.
.
.
Lo comentaba al principio, la transparencia es como la honradez, o se es transparente o no se es, o se es honrado o no se es.
Es decir, la transparencia tiene que ser transparencia total.

Y, bueno, con todas estas cosas, el tiempo se nos acaba y es una pena, porque del estudio de los acuerdos de los convenios habría para echarle horas.
Es inconcebible -y termino con esto- que los convenios digan a Feria Valencia, siendo privada, como dicen ellos, que no pasa nada si lo hacen todo mal, que no pasa nada si pierden un montón de dinero, que no pasa nada, que siempre estará papá estado en forma de Generalitat para aportar el dinero que haga falta.
Claro, así es muy fácil.
Así se está engordando una deuda impresionante que vamos a pagar entre todos y que es increíble, sinceramente increíble que el Partido Popular, que el Consell del Partido Popular se empeñe en mantener oculta.

Muchas gracias.

El senyor president:

Por el grupo de Esquerra Unida tiene la palabra don Ignacio Blanco.
(Algú diu: «No, no, no, réplica.
») ¿Ya, no?
¿Solo la réplica?
(Algú diu: «Sí, sí.
») Pueden intervenir todos.
(Veus) Pero pueden intervenir todos.

Si renuncia a intervenir.
.
.
pues tiene la palabra, por el Grupo Popular, don Rubén Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidente.

Yo creo que se está intentando distraer un poco el centro de lo que se pide realmente en esta proposición o de lo que se quiere realmente en esta proposición.

Yo lamento sinceramente si a sus señorías les ha pillado, un poco, con el pie cambiado el que el Grupo Popular proponga que la Intervención General de la Generalitat Valenciana actúe en el control financiero de la actividad de Feria Valencia.
Lo lamento.
Lo lamento si para ustedes era algo inesperado.

Porque, al final, cuando ustedes siguen con esa letanía, ya casi machacona, de falta de transparencia, de que no se quieren hacer las cosas como se dicen, pues ustedes, si me lo permiten, desde un punto de vista estrictamente parlamentario, han quedado en ridículo.

Es decir, es el Grupo Popular el que les acaba de proponer aquí y ahora que hubiéramos llegado a un acuerdo para que la intervención general pueda efectuar controles específicos de carácter financiero sobre áreas concretas de la actividad de Feria Valencia.
Y ustedes van a decir que no.
Nosotros hemos dicho que sí.
Otra cosa bien distinta, como les he dicho, es que no podemos decirles.
.
.
, porque, mire, se lo he dicho antes, el deseo con la realidad no casa siempre.

Para ustedes sería deseable que estas Cortes fiscalizaran a Feria Valencia, pero no es el papel de estas Cortes el fiscalizar nada.
Este no es un órgano fiscalizador.
Se lo he dicho antes, es un órgano legislativo, que puede instar, en este caso, al gobierno de La Generalitat a que realice actuaciones, pero no es el papel.
Y tan siquiera tampoco podríamos fiscalizar aquellas partidas o aquellas cuentas que no se derivan de fondos de la Generalitat valenciana.
Y usted me dice: «Sí, pero es que ustedes no quieren que la Sindicatura de Cuentas actúe en Feria Valencia.
» No, eso es falso.
Pero es que no está en nuestra mano que la Sindicatura de Cuentas actúe en Feria Valencia.

Mire, anualmente, el síndic presenta en estas Cortes sus informes sobre todos los organismos.
Hay una larguísima lista de ayuntamientos de nuestra comunidad que no rinden cuentas.
¿Tiene que ser el gobierno valenciano, el Consell, el que obligue a esos ayuntamientos a rendir cuentas ante la sindicatura?
No.
No es el papel del gobierno valenciano.
No lo puede hacer.
¿Lo puede hacer con Feria Valencia, si no rinde cuentas?
No, no lo puede hacer.

El Ayuntamiento de Sueca, por ejemplo, ha estado seis años para rendir cuentas ante la sindicatura.
¿Había que cogerle y llevarlo a la sindicatura?
No, no podíamos.
Por eso ha estado seis años.
Cuando ya se ha cansado, pues lo ha presentado.
O cuando se han puesto en marcha mecanismos que la legislación vigente prevé, ha rendido cuentas.

Por lo tanto, no puede el Consell, ni puede estas Cortes obligar a ningún organismo a rendir cuentas a la Sindicatura de Cuentas, porque no es su objeto, simplemente porque no es su objeto.
El deseo y la realidad no casan ahí.

¿Dónde casan?
¿Puede estas Cortes instar al Consell a que la intervención de La Generalitat actúe en Feria Valencia?
Sí.
¿Quiere el Grupo Popular que la intervención general actúe en Feria Valencia?
Sí.
¿Quieren ustedes que actúe?
Parece que no.
Por lo tanto, no nos culpen de que no va a actuar la intervención general.
Nosotros hemos dicho que va a actuar.

Pero, al final, manteniendo usted de una forma -permítame el adjetivo- tozuda esta proposición va a impedir, va a impedir que la intervención general actúe en Feria Valencia, simplemente, porque usted quiere seguir manteniendo que se rinda cuentas ante estas Cortes y se rinda cuentas ante la sindicatura, cuestiones que son ajenas a las Cortes valencianas y que no podemos obligarlo.
Y, por lo tanto, no lo vamos a apoyar, porque no estamos para mentir, no estamos para no cumplir, no estamos para probar algo que no podamos cumplir, que no dependa de nosotros.
Aquello que está en nuestra mano lo queremos cumplir y, como le he dicho antes, de usted depende que se pueda cumplir o no.

Y yo lamento profundamente que ustedes entonen el canto de la transparencia y el canto de hacer las cosas de acuerdo a la legislación vigente, y cuando tienen la oportunidad de materializarlo sean incapaces de dar un paso adelante para que esto se haga.

Muchas gracias.

El senyor president:

Esta presidencia quiere dejar claro que, según el artículo 71, pueden haber intervenciones de cinco minutos por cada de una de las intervenciones en la réplica.
Otra cosa es que no se haga.

 (Inoïble) .
.
.
intervenciones, pasamos a votación.
¿Votos a favor de la proposición no de ley?
¿Votos en contra?
Queda desestimada por 7 votos a favor y 8 en contra.
(Pausa)

Preguntes

El senyor president:

Agradecemos al secretario autonómico de turismo que esté presente para contestar a las preguntas que se formulan según el orden del día.

Como ya les he anunciado, la pregunta número 680 ha sido aplazada.
Y, por tanto, pasamos a la pregunta número 690, al conseller de Economía, Industria, Turismo y Empleo sobre la degradación de la cubierta del Palacio de las Artes, formulada por el diputado Jesús Ignacio Blanco Giner, del Grupo Parlamentario Esquerra Unida.

Tiene la palabra el señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Sí.
Gràcies, president.

Secretari autonòmic.

Diuen que la il·lusió és l'últim que es perd.
Jo encara tinc il·lusió que vosté em responga, malgrat que les experiències prèvies em diuen que no és fàcil.
Segurament me llegirà un paper en el qual poca cosa quedarà clara.

Per això li pregunte: pot explicar-me el contingut íntegre de l'informe tècnic sobre la degradació de la coberta del Palau de les Arts i els altres problemes associats al complex de CACSA i quins són els plans del Consell per a donar-li solucions?

El senyor president:

Tiene la palabra el señor secretario autonómico.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Señor Blanco, voy a intentar responderle.
Y, bueno, experiencias previas sólo hemos tenido una, (rient) entonces no generalicemos.
(Remors) ¿Dos, ya?

Bueno, yo voy a intentar contestarle porque este tema la verdad es que he tenido parte desde que surgió el problema.
Y el contenido íntegro…, lo que le quiero decir… Bueno, le voy a desarrollar un poco el contenido íntegro del informe técnico.

Lo que se ha hecho ahí es…, lo primero es un informe interno.
Este técnico, que usted conoce, es un informe interno de CACSA.
Y lo que se ha hecho es ver un poco una primera aproximación al problema de las arrugas de la fachada y, sobre todo, lo que hemos pretendido con él es que no hubiera riesgos para valorar si había algún riesgo de desprendimiento que pudiera afectar a las personas.
No ha sido así.
Hemos visto que tampoco es un tema estructural, es un tema de revestimiento.
Y lo que se ha hecho es encargar un informe más profundo a un arquitecto externo, a una empresa externa, que lo que va a hacer es darnos un poco idea de las causas de esa deformación.
Y yo creo que ese informe será más revelador que este primero.
En este primero dice poco.

Por mi parte, si quiere en la réplica.
.
.

El senyor president:

Tiene la palabra el señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Mire, senyor Marco, pensava jo que la meua capacitat de sorpresa en estes Corts estava ja esgotada, que havia arribat als límits.
Però escoltar-lo a vosté dir que va a donar-me compte del contingut íntegre de l'informe.
.
.
, estava a punt de prendre nota, no?
, i finalment em diu, «lo que dice es poco».
I es calla.
Vull dir, el que diu l'informe «es poco», pe, o, ce, o?
No diu res més.
«Poco».

Bé, jo li he preguntat pel contingut íntegre de l'informe.
Ha dit vosté que anava a donar-me el contingut íntegre.
I després diu que «poco»?
Seriosament, eh?
, açò és una presa de pèl monumental.

Jo vaig presentar esta pregunta oral perquè havia sol·licitat per dos vegades, fent ús del dret que em conferix una llei de Les Corts, que forma part de l'ordenament jurídic vigent, com a diputat, de la possibilitat de demanar documentació que estiga en poder de l'administració, eixe informe, per dos vegades: el 15 de febrer i després l'11 d'abril.
Per què?
Perquè a la primera sol·licitud el senyor Buch em va respondre amb el sobreentés que no hi havia informe, perquè el que me comentava era que tècnics de la Ciutat de les Arts i de les Ciències havien mantingut contactes amb el projectista i el director facultatiu, així com amb la constructora, a fi d'encarregar un estudi independent i establir les actuacions més adequades.

D'acord amb esta resposta no hi havia informe.
Però el que passa és que prèviament el senyor Ciscar sí que havia dit que hi havia un informe.
És més, en la mateixa data, 22 de març, que firmava el senyor Máximo Buch esta resposta, el senyor Ciscar compareixia en roda de premsa i afirmava que l'informe tècnic el que feia era repartir les responsabilitats dels desperfectes entre tots els subjectes intervinents en l'obra: el projectista, la constructora i la direcció d'obra.
El mateix dia el vicepresident dia una cosa i el conseller en firmava una altra.
Per tant, la primera pregunta que jo li anava a fer és: existix o no existix l'informe?
Té raó Ciscar o té raó Buch?

Després torní a demanar l'informe, a més a més explicant el que passava, que havia rebut una resposta en què no me donava l'informe, mentre que el senyor Ciscar havia dit que l'informe existia i que determinava responsabilitats compartides.

En tornar a sol·licitar-los, em respon que en l'actualitat es treballa en un treball de camp realitzat per un organisme de control extern aportat per la constructora.
És curiós que siga la constructora qui aporta l'organisme que va a fer un informe sobre els desperfectes dels quals tal vegada siga responsable; segons Ciscar, sí, perquè són tots els intervinents.
I que més avant, en un laboratori, es podran elaborar hipòtesi sobre les causes de les deformacions experimentades pel revestiment i les possibles solucions, amb la qual cosa es completarà l'informe tècnic.

Com pot ser que si encara no estan en condicions d'elaborar hipòtesi sobre les causes de les deformacions, ja saben vostés que les responsabilitats són compartides per tots els intervinents.
No saben per què passa, però sí que saben que els toca a tots: al projectista, a la direcció d'obra i la constructora.
És curiós!

Finalment, la conclusió és que hi han dos informes: un informe tècnic preliminar i un informe tècnic més profund que s'està fent.
És el que jo vullc entendre.

Però vosté per què no em dóna informació sobre eixe informe tècnic que sí que està fet i en el qual el senyor Ciscar sembla que basa les seues afirmacions?

El senyor Máximo Buch incomplix la llei en no respondre'm a la meua sol·licitud de documentació donant-me l'informe, i vosté també ha vingut ací dient-me que el que diu «es poco».

Quines són les meues hipòtesi, que també les tinc?
Que hi ha una actuació política per part del Consell i per part del vicepresident Ciscar fonamentalment.
El Consell va a remolc en este tema.
Els problemes estaven a la vista de tots.
Però el Consell no ha actuat fins que no ha botat a la premsa i ha generat escàndol.
I en un primer moment fins i tot fonts de CACSA intentaven dir que no eren desperfectes, sinó un efecte òptic.

I després el que tracta el Consell, a través del vicepresident, és de protegir Calatrava amb eixes afirmacions que les responsabilitats estan repartides.
Si encara no han pogut esbrinar les causes, no pot saber a qui li competixen.
Per tant, no pot saber si Calatrava és o no responsable i si és o no l'únic responsable.
Això sí, el que vol és protegir-lo, perquè és el seu arquitecte mimat.
I no vol fer com han fet a Venècia, i com han fet a Oviedo i com amb fet a La Rioja, exigint-li responsabilitats.

Me queden dos preguntes finals.
La primera, ¿és la bona disposició -de la qual també parla Ciscar- una altra mentida o una maniobra de distracció?
Quan diu que sí, Calatrava voluntàriament està en disposició.
.
.
Ho vorem, eh!
Però ¿està el Consell disposat a portar als tribunals al seu arquitecte estrela, a qui li ha pagat més de cent milions d'euros per les obres de CACSA, per a demanar-li les responsabilitats per una obra que va costar més de quatre-cents setanta-huit, i que en estos moments està que dóna pena, i probablement s'haurà d'arrancar tot el trencadís que els va costar, quant?
Milions d'euros?
, que hauran de ser arrancats.

Quant ens va a costar eixa reparació?

El senyor president:

Señor Blanco, vaya terminando.

El senyor Blanco Giner:

Quants milions d'euros hem tirat al fem?

I, per últim, pensa el Consell demanar informes tècnics també sobre les altres pífies de Calatrava en la resta d'edificis de la Ciutat de les Arts i de les Ciències, que ens ha costat més de mil cent milions d'euros de construir?

I, per favor, contem ara què diu l'informe tècnic del qual disposen vostés més enllà de «poco».

El senyor president:

Tiene la palabra don Daniel Marco, secretario autonómico.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Señor Blanco, me ha preguntado si hay informes.
Sí que hay informes, le he contestado, hay dos.
Usted dice, hay uno o dos?
, contradicciones.
No, yo no tengo ninguna contradicción.
Hay uno, que le digo que es interno y que no llega a las causas de las arrugas que han salido en la fachada.
(Remors) Pero eso no estaba en la pregunta, y ¿me deja que le conteste, señor Blanco, eh?
(Veus)

Y entonces, usted quiere saber el contenido del informe íntegro.
Pues le voy a leer lo que tengo yo del informe que existe, que ya le digo que no nos lleva a responsabilidades porque no era su finalidad.
Era un primer informe que hacía una evaluación de la situación de las deformidades que habían salido en la cubierta.

Usted llega a conclusiones como que va a haber que arrancar el trencadís.
Toda esa información no la tiene nadie, la tiene usted.
No sé en qué se basa, porque yo no la tengo, no tengo ese informe que nos llevaría a sacar esas conclusiones.

Y bueno, sobre las medidas, porque también usted preguntaba: ¿cuáles son los planes de Consell para dar soluciones al tema éste?
Pues el vicepresidente dijo el viernes, creo que fue en rueda de prensa, que las empresas van a solucionar el desperfecto de manera voluntaria.
O sea, no va a haber necesidad de ir más lejos.

El contenido del informe que tenemos ahora, que ya le digo que es un contenido interno, elaborado por CACSA, recopila los antecedentes, la documentación generada dentro del proyecto del Palau de les Arts para la definición de las fachadas metálicas y la solución técnica del revestimiento cerámico aplicada.
Ésta fue elaborada por Santiago Calatrava, contando con la colaboración, en ocasiones, de la empresa constructora del palau y de las entidades de control externas, que analizaron técnicamente la idoneidad de las diferentes alternativas propuestas en el proceso de definición del elemento.

Al mismo tiempo se han realizado una serie de catas en el revestimiento cerámico para comprobar la afección de los diferentes elementos que componen la fachada: estructura metálica, imprimación protectora, mortero de regularización y agarre, revestimiento cerámico, a fin de descartar la afección a la estructura del elemento, hecho que se pudo constatar.

Y el informe tiene una serie de imágenes también que muestran la evolución en el tiempo de las deformaciones.
Se ha ido haciendo un seguimiento a una serie de fotografías, y se va a seguir haciendo a ver cómo evolucionan esas arrugas.
Este es el contenido del informe.
No llega a conclusiones, no llega a responsabilidades.

Ese segundo informe… No llega porque la gente que lo ha elaborado es gente interna de CACSA que no tiene los medios para hacerlo.
Se ha encargado uno, a la empresa, a la UTE que realizó el revestimiento, que de una manera externa y objetiva van a ver un poco con más profundidad las causas del problema.
Y ya le digo que, como dijo el vicepresidente el viernes, la empresa y los intervinientes se han brindado a arreglar el problema de manera voluntaria.

No sé si, señor Blanco, yo, de verdad, yo creo que quiere usted llegar más lejos de lo que…, con la pregunta y las insinuaciones que me da, de lo que yo le puedo contestar hoy aquí.
Yo he venido a contestar, no hay ningún secretismo.
El informe yo le digo que es mucho menos interesante de lo que usted pueda pensar.
(Remors) Claro.
Pues yo no sé, si no se le ha dado, será porque hay alguna razón para… o no hay motivo para dárselo.
Pero, bueno, en ningún caso es secreto ni… Pero no era el caso de hoy, ¿no?
(Rient)

El senyor president:

Muchas gracias.

Pasamos a la siguiente pregunta, que sería la número 751, formulada por el diputado Vicente Arques Cortés, del Grupo Parlamentario Socialista, al conseller de Economía, Industria, Turismo y Empleo, sobre los efectos de la disminución de plazas de vacaciones del Imserso.

El senyor Arques Cortés:

Gracias, señor presidente.

En primer lugar, antecedentes.
Recordar que los programas del Imserso en el año 2011 cumplieron su veinticinco aniversario, vigésimo quinto aniversario.
Que durante estos más de veintiséis años ya han viajado 12 millones de personas mayores.
Que el incremento de las plazas ha sido muy importante.
De las 16.
000 plazas en el año 1985, en su primera temporada, hasta el más del millón de personas que han viajado en la temporada 2010-2011.
Y que los objetivos del Imserso no son otros que ampliar la oferta turística en las costas españolas, inicialmente, y también es un programa consolidado, actual y de futuro.

Tiene dos funciones básicamente: la social y la económica.
Desde la perspectiva social fomenta el envejecimiento activo y saludable; así lo define la Organización Mundial de la Salud, y también, evidentemente, mejora la calidad de vida de nuestros mayores.

La función económica también es muy importante, y es donde quisiéramos hacer hincapié en esta pregunta.
Mantenemos el empleo en las zonas de destino, estabilizamos el turismo frente a la estacionalidad del mismo, evitamos la destrucción de 20.
000 puestos de empleo directo entre los meses de octubre y abril, potenciamos la actividad económica y el turismo.
Recordar que la actividad turística es la principal actividad económica como motor de la Comunidad Valenciana, y en especial de la costa Blanca, Benidorm, destino Benidorm.

Demostrada la rentabilidad económica del Imserso, por cada euro invertido hay un retorno directo del 1,54% euros, el 54% más de retorno, y genera empleo directo con 16.
000 puestos de trabajo y un empleo inducido de 102.
000 puestos indirectos.

Mi pregunta es: ¿cómo va a afectar la disminución de plazas de Imserso en la Comunidad Valenciana y qué va a hacer el Consell para paliarlo?

El senyor president:

Tiene la palabra el señor don Daniel Marco, secretario autonómico.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Señor Arques, encantado de conocerle.

Y yo lo primero, que estoy muy de acuerdo con usted en la eficacia de las plazas del Imserso.
Usted piense que yo soy secretario autonómico de Turismo y Comercio.
Por lo tanto, Imserso sabe usted que es un programa que depende de la secretaría de estado de bienestar y yo soy el primer interesado en la medida que defiendo el turismo de la Comunidad Valenciana en que este programa sea lo más amplio posible y tenga la mayor repercusión en la Comunidad Valenciana.

Desde la conselleria, ¿qué hemos hecho?
Hemos trabajado, dentro de que había un recorte presupuestario que ha afectado a todos los departamentos, hemos trabajado con el gobierno español para que sea lo menor posible.

El recorte para toda España ha sido del 18% frente al 13% de la Comunidad Valenciana.
De las 900.
000 plazas para el conjunto del país, casi la cuarta parte han sido asignadas a la Comunidad Valenciana, o sea, que, de todo el programa, los mayores beneficiarios de España, casi una cuarta parte de las plazas están aquí en la Comunidad Valenciana.

Y conviene recordar que además el gobierno ha sido capaz de mantener estos programas, porque sabe de su importancia, pese a que el ciclo económico es el que es, y para mí, y coincido con usted, en que tienen un gran impacto en el sector turístico y que son muy importantes, sobre todo, para desestacionalizar el sector, y en eso coincidimos.

Y por mi parte, presidente.
.
.

El senyor president:

Tiene la palabra don Vicente Arques.

El senyor Arques Cortés:

Gracias.

Bueno, el recorte en tan solo un año ha sido de 180.
000 plazas, de 1.
050.
000 a poco más de 800.
000.
En dos años más no entra una plaza de Imserso más con estos índices.
La reducción presupuestaria es de siete millones de euros en el programa.
Además, la deficiencia de gestión del mismo.
Los programas del Imserso habitualmente empiezan en el mes de octubre; este año han empezado a mitades de noviembre, lo cual implica una complicación añadida.

Solo en Benidorm, el 30% de hoteles no han podido participar en el programa del Imserso.
De 43 hoteles que han participado habitualmente, este año, 20 hoteles no han participado en los programas de Imserso, es decir, hoteles que han cerrado del mes de octubre al mes de abril.
(So per interferència d'un mòbil) Si lo repercutimos en trabajo, estamos hablando de 32 personas despedidas por día, 20 hoteles cerrados en la planta hotelera de Benidorm.

En el conjunto de la Comunidad Valenciana, estamos hablando de un -18% en paquetes vacacionales.
Esta cifra.
.
.
, coincidimos tanto la secretaría autonómica, como nuestro partido.
En la Costa Blanca, -32.
000 paquetes, lo que estamos hablando de 500.
000 pernoctaciones menos, medio millón de pernoctaciones menos en tan solo una temporada.

Hay una pequeña trampa, Benidorm representa el 75% de los programas del Imserso.
Claro que la Comunidad Valenciana asume un porcentaje altísimo de los programas del Imserso del Gobierno de España.

De estos recortes, a Benidorm le han afectado 7,5 millones de euros, en un recorte únicamente el municipio de Benidorm, a lo que hay que unirle que la patronal hotelera está asumiendo los dos puntos de incremento del IVA, como la no aplicación del IPC sobre sus precios de la oferta de lanzamiento del Imserso, que es 20 euros por día.

Unimos dos aspectos económicos importantes que usted no ha mencionado.
Uno, que el Consell adeuda a Benidorm los cánones de declaración como ciudad turística desde el año 2007 -estamos hablando de más de 1,4 millones de euros de deuda- y, además, para más inri, el año pasado, en el año 2012, se paralizó la otorgación a municipios turísticos de las subvenciones.

Por lo tanto, son tres golpes muy duros a la oferta del municipio de Benidorm: uno, menos plazas del Imserso; dos, no pagan las aplicaciones de municipio turístico del año 2007 y dejan sin subvención desde 2012 estas líneas.

Conclusiones: los recortes de los programas, pues una irresponsabilidad y una injusticia social.
Estamos dejando a muchos mayores sin vacaciones, que es el aspecto social del Imserso.
Y lo que también es tanto o más importante, las consecuencias económicas desastrosas: pérdidas millonarias directas e indirectas.
No me valen las cifras de Benidorm de junio, julio y agosto, evidentemente van a ser buenas.
Estamos hablando de desestacionalización de la oferta turística y la demostrada rentabilidad del Imserso.

Si por un euro de inversión, recibimos 1,54, ¿cómo somos capaces de reducir las plazas del Imserso?
Mi pregunta vuelve a ser: ¿qué hará la Generalitat valenciana para que no sigan reduciéndose las plazas del Imserso y qué gestiones hará ante el ministerio?

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor secretario autonómico.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Señor Arques, vuelvo a estar de acuerdo con usted en la importancia de las plazas del Imserso.
Lo que puede hacer, sabe usted que no.
.
.
, yo llevo el tema de turismo y comercio.
Yo le puedo hablar de las medidas que se van a hacer dentro de mi competencia y, por supuesto, cualquier defensa de las plazas del Imserso que beneficie a la Comunidad Valenciana, pues seremos los primeros en reivindicarlas.

Respecto al trabajo que podemos hacer desde la conselleria, es promocional, ¿no?
, intentar que la campaña en global sea positiva.

En ese sentido, 2012 fue mejor que 2011 porque hemos intentado paliar la caída de turistas nacionales con turistas extranjeros, y esto está siendo así.
Los datos que tenemos hasta mayo: somos la comunidad que más ha crecido en turistas extranjeros, un 15% respecto al 2,5% de España, o sea, es muchísima diferencia.
No es que hayamos crecido un poquito más, hemos multiplicado casi por seis el crecimiento de España en turistas extranjeros.
La campaña en lo que llevamos de año está siendo buena.

Los últimos datos que nos dieron de Hosbec, que hicieron públicos hace casi una semana u ocho días, que yo lo vi para contestarle a usted en la pregunta el día que la aplazamos, decían precisamente que había sido el mejor mayo de la historia de Benidorm, o sea, que dentro de todo lo malo.
.
.
Y usted dice que es normal que sea bueno el turismo y que vaya bien el turismo.
Yo no lo veo tan normal.
Yo creo que en el ciclo que estamos hay que trabajar mucho y se ha trabajado bien, yo no le digo para crecer, pero para crecer, por ejemplo, en turistas extranjeros seis veces más que el resto de autonomías hay que hacer un esfuerzo promocional, que se está haciendo, y yo creo que sería.
.
.
, igual que yo coincido con usted en que la defensa del Imserso es positiva, usted debe coincidir conmigo que la promoción internacional, y que hayamos salvado años tan duros como este 2013, también es importante.

Usted habla de la desestacionalización.
Pascua también fue relativamente buena.
Pascua es una campaña de turista nacional.
También se comportaron bien las plazas hoteleras y el sector estaba satisfecho con los resultados de la campaña de Pascua.

Entre este mayo, que le digo que ha tenido la máxima ocupación de la historia de Benidorm.
.
.
, no solo es por este alto crecimiento de turistas extranjeros, que hasta a mí, si le digo la verdad, me sorprende en lo positivo, igual que muchas cosas me sorprenden en lo negativo, la verdad es que los resultados en turismo este año están siendo muy buenos.

Es que el turista nacional también ha crecido un 11%, según los datos de Hosbec, en Benidorm.
Pues todo este es el esfuerzo que hay que hacer.
Estamos haciendo.
.
.
, y usted sabe que yo, de Imserso, puedo hablar con el gobierno e intentar colaborar y que vengan más plazas, pero mi misión es promocionar el turismo de la Comunidad Valenciana, que es en lo que estamos, y yo creo que los resultados están ahí.

Para ello, tenemos una campaña nacional para los principales destinos, que son Madrid, Cataluña, País Vasco, para que venga el máximo de gente posible.
Tenemos otra campaña de turismo de proximidad, para que la gente.
.
.
, que es Comunidad Valenciana sin ir más lejos, para la gente en este ciclo de falta de recursos económicos no se quede sin vacaciones y se quede en la Comunidad Valenciana.
Y ya le digo, apostar fuertemente por turismo extranjero, turismo ruso, de países nórdicos, de Alemania, de Gran Bretaña, gente que está.
.
.
, pues se paliando, primero, la caída del turismo nacional y, por otro lado, la caída de las plazas del Imserso que usted menciona.

Y cierro, estando de acuerdo con usted, en que todo lo que podamos colaborar con el Gobierno de España para que no caigan esas plazas, que coincido que son muy rentables, es un programa de éxito que hay que mantener.

El senyor president:

Muchas gracias, don Daniel Marco, secretario autonómico de turismo.
Le agradecemos su presencia (veus) y nos despedimos.
Muchas gracias.

Terminadas las preguntas, pasamos a los tres puntos que se han incluido, de los cuales veremos los que dé tiempo.

Proposició no de llei sobre l'ús de programari lliure (software) en el conjunt de l'administració valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 43.
053, BOC número 133)

El senyor president:

El primero de ellos es: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el uso del software libre en el conjunto de la administración valenciana, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene cinco minutos.

Tiene la palabra el señor Ferri por el Grupo Parlamentario Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyor president.

Amb aquesta proposta el que volem és impulsar la utilització del software lliure en la Generalitat valenciana i en el conjunt de les administracions públiques del nostre país.

¿Per què volem impulsar el software lliure?
Doncs perquè el software lliure comporta uns avantatges molt importants perquè permet als usuaris executar, copiar, distribuir, estudiar, canviar i millorar el software d'una manera lliure.

I això, ¿què vol dir?
¿Què pot suposar?
Primera, reduïx els costos d'instal·lació i manteniment respecte al software comercial privatiu.
No vol dir que siga gratuït, perquè el software lliure no ha de ser sempre gratuït, sinó que es basa en llicències privatives.
.
.
, que no es basa en llicències privatives, sinó en estàndards oberts i, per tant, és modificable.

Suposa flexibilitat.
Facilita la creació d'eines adaptades a les necessitats concretes de cada usuari.
Com es pot reutilitzar i modificar, una administració pot adaptar un determinat programari a les seues necessitats, als processos propis de l'administració o a les tasques específiques que realitze.

Impulsa la innovació tecnològica i el sorgiment de software de millor qualitat.
El software lliure al ser públic i obert deixa que altres usuaris el puguen estudiar i el puguen millorar.
Així, quan la comunitat d'estos usuaris posa a prova el software pot trobar possibles millores, errades o vulnerabilitats que poden ser corregides donant pas a programes més segurs, més estables i en una constant evolució.

Es garanteix la independència respecte al proveïdor.
Els proveïdors de software privatiu -podíem ficar un exemple, Microsoft- sempre tenen el control efectiu sobre el client, amb les actualitzacions o extensions que han de passar necessàriament pel seu filtre.

Amb el software lliure això no passa.
Com és reutilitzable i modificable es garanteix que l'administració.
.
.
, que, en definitiva, el govern siga independent del poder d'una empresa multinacional de software comercial.

S'impulsa la indústria local del software.
Quan les licitacions i contractacions públiques es basen en software lliure, s'obri les portes a la indústria del software local, que pot aportar el seu know-how en igualtat d'oportunitats.
En el cas de l'adquisició de llicències privatives es fa de manera directa, generalment amb Microsoft o altres multinacionals.

I ací tenim una resposta del Consell amb totes les llicències que es paguen a altres multinacionals, que precisament estes multinacionals no generen els llocs de treball precisament al nostre territori, sinó que es generen llocs de treball en altres llocs.
Mentres que el software lliure podria generar, com he dit abans, una indústria local de software lliure.

I, finalment, i no menys important, el software lliure és fàcilment traduïble a qualsevol llengua.
I això per als valencians i valencianes pot suposar un gran avantatge per a respectar la nostra realitat cultural i lingüística pròpia, fent ús del valencià també al programari de l'administració.

Perquè, per posar un exemple, la majoria de multinacionals que treballen amb software, malauradament, encara no tenen una versió en la nostra llengua i només podrem tindre-les en el castellà i no en valencià, com també tenim dret.

Segur que compartim els avantatges del software lliure.
La següent qüestió és: ¿què ha fet el Consell quant al software lliure?
En 2013 es va impulsar Lliurex, un paquet informàtic de tecnologia lliure basat en Linux destinat als equips en el sistema educatiu valencià.

Ahir vàrem conéixer en la premsa les denúncies de molts professionals del sector educatiu que, fins i tot, explicaven com en els seus centres s'instal·lava Windows sobre Lliurex perquè no havia havut una política clara de desenvolupament i divulgació de l'eina.

Llavors, tenim que entre 2003 i 2005 es va impulsar Lliurex, i això ho va fer el senyor González Pons al que ara.
.
.
, bé, el seu llegat ací en el tema del Lliurex, els governs posteriors se'l van passar pel forro, ¿no?
, si parlem malament.

¿Què més ha fet?
Doncs, recentment, en el març de 2013, la Direcció General de Tecnologies de la Informació ha anunciat la instal·lació de programari lliure d'ofimàtica en els equips de les diferents conselleries.
Ofimàtica, és a dir, processadors de textos, fulls de càlcul, etcètera.
(Veus) En deu anys hem tingut la iniciativa Lliurex i la instal·lació de software d'ofimàtica.
¿És suficient?
No, clarament, no, perquè, bé, com els dia abans, ahí tenim (inintel·ligible) .
.
.
llicències i continuem pagant, per exemple, anualment per l'Office Pro, Corel, actualització de Windows 7, Entreprise, 580.
000 euros; l'Office Standard, 894.
000 euros.
.
.
Només amb eixes dues.
.
.
, només amb eixes dues llicències de Microsoft, ja estem gastant quasi un milió i mig d'euros a l'any.
I podia continuar, però n'hi ha una llista molt extensa de softwares que tenen unes llicències bastant elevades.

¿Què va passar entre 2003, 2005 i 2013?
Va passar Francisco Camps.
Amb els seus deliris de grandesa va hipotecar La Generalitat i qualsevol política amb la seua afició a les fotografies.
I ací tenim una foto amb Bill Gates, que, segurament, és la justificació de per què esta despesa d'1,5 milions i mig a l'any que ens gastem en llicències de Microsoft.
Camps i Bill Gates, baix l'atenta mirada de les càmeres de Canal 9, en eixa realitat paral·lela que es va inventar mentres es destrossava la nostra terra i la nostra economia.

I ara ve la proposta.
¿Què proposem des de Compromís?
Com ens sembla clarament insuficient l'aposta del Consell pel software lliure, la nostra proposta gira sobre la base de tres eixos.
El primer eix, generar l'ús de software lliure en l'administració valenciana, generalitzat.
.
.
, de forma global, més enllà dels centres educatius o l'ofimàtica, una resposta integral, buscant software adaptat a les nostres necessitats i fomentant el sorgiment de nou software allà a on no existisca i que puga servir-nos.
Per a fer açò proposem que La Generalitat col·labore de forma activa amb la comunitat valenciana de software lliure, amb els programadors i desenvolupadors de programari lliure, col·laborar per a generar el software que necessita La Generalitat, el millor software possible per a comptar amb una administració avançada i amb una total modernització; crear un registre d'aplicacions electròniques on s'alliberen els programes de programari lliure que La Generalitat ja utilitza, o que utilitzarà per a la seua possible reutilització per part dels agents i administracions.

En definitiva, parlem d'obertura, de llibertat, de col·laboració, de reutilització, conceptes que van units a l'estalvi, però que van molt més enllà.
Volem caminar cap a una administració més eficient, més flexible i més compromesa amb la nostra incipient indústria de software obert.
Espere que siga un objectiu compartit d'aquesta comissió, i espere el vot favorable de la resta de grups d'esta comissió.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Por parte del grupo de Izquierda Unida tiene la palabra el señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Sí, Esquerra Unida va a votar a favor de la proposició no de llei que presenta Compromís, perquè coincidim tant en l'esperit com en la voluntat de superar el que és una hipoteca econòmica i també una hipoteca cultural per als pobles, i és l'estar sotmesos al monopoli o a l'oligopoli de Microsoft i d'altres grans empreses propietàries.

És de veres que s'han fet anuncis reiteradament en el temps, que s'han quedat molt curts.
El senyor González Pons va ser qui va presentar Lliurex i jo crec que el seu anunci és com aquell dels tres milions i mig de llocs treball que anava a crear el Partit Popular quan arribara a la Moncloa, que ha passat el temps i ara ni se'n recorden ni molt menys han complit.
Nosaltres pensem que s'ha de donar passes més fermes i que s'ha de trencar lligams amb els interessos de les empreses propietàries, i en eixe sentit, efectivament, recordem que el senyor Camps, que buscava una foto, se'n va anar a Seattle per a aconseguir-la, supose que generant importants despeses públiques, per a anunciar, a més a més, que en Torrevella s'implantaria un centre mundial de la innovació tecnològica sanitària de Microsoft en Espanya.

Han passat tres anys des de l'any 2010, que va ser quan el senyor Camps va fer eixe anunci, com els dels jocs europeus i com tants altres, com el del Ferrari World, com tants altres, en estos moments no hi ha res de res, no existix eixe centre mundial de Microsoft a Torrevella, i el que sí que existix és la despesa que assumixen les arques públiques en llicències de software adquirides a Microsoft i a altres, però sobretot a Microsoft.
Nosaltres ací tenim un llistat de llicències i alguns contractes, i la veritat és que és un fenomen escandalós.
Que en moments de crisi econòmica, a més a més, està generant una minva de disponibilitat pressupostària per a altres partides que són molt més necessàries i, per tant, recolzem la iniciativa de Compromís i ens agradaria que puguera ser aprovada per esta comissió i, sobretot, complida amb tots els seus termes el Consell.
Però manifestem una vegada més el nostre escepticisme al respecte.

Gràcies.

El senyor president:

Por parte del Grupo Socialista, tiene la palabra el señor Sahuquillo.

El senyor Sahuquillo Martínez:

Muchas gracias, presidente.

El software libre o código abierto es aquel que puede ser copiado, distribuido y modificado sin vulnerar los derechos de ninguna compañía.
Este software proporciona un conocimiento tecnológico distribuido, compartido y accesible que favorece el crecimiento y aparición de empresas locales, favorece el uso de aplicaciones informáticas en valenciano y permite a los usuarios escoger la solución más adecuada y económica para sus necesidades.

La administración debería, por tanto, utilizar software de código abierto por múltiples razones.
Por un lado, para la propia administración, el beneficio directo y más sencillo de entender es el de la eliminación de los costes derivados de las licencias.
La utilización de software privativo implica el pago por el uso de cada una.
.
.
, de cada programa en cada ordenador en el que se instala.
Sin embargo, el software libre implica un coste cero en materia de licencias.

La propia Dirección General de Tecnologías de la Información el 7 de enero decía en una nota de prensa que solo en 2012 ha ahorrado 3,8 millones de euros en licencias de software.
Pero el software libre solo está siendo utilizado en una pequeña parte de la administración valenciana.
En esa débil apuesta del gobierno valenciano ha primado más la política espectáculo y la búsqueda de la foto que una voluntad decidida por el desarrollo tecnológico de nuestra comunidad.

Desgraciadamente, la terrible sombra de Gürtel afecta también a este campo.
La ex directora general de innovación tecnológica esta imputada por la adjudicación en 2005 del segundo congreso de software libre a la sucursal valenciana de Gürtel, Orange Market.
Por desgracia, no hay campo de su gestión que no esté gürterizado.

En cualquier caso, y volviendo a los beneficios de una apuesta decidida por el software libre, imagínense el ahorro para los bolsillos de los contribuyentes si se fomentara más su uso.
Además, el software libre, debido a que su código está, por definición, auditado por miles de programadores, presenta menos problemas de seguridad y estabilidad que el software privativo.
¿Han calculado cuántas horas de los funcionarios de La Generalitat se utilizan en esperar que se solucionen cuelgues, en rehacer el trabajo que se perdió o en reiniciar ordenadores?

Para la sociedad, el uso de software libre permitiría una apuesta por la creación de empleo de calidad.
El hecho de ser código abierto implica que cualquier necesidad específica que tenga la administración, cualquier adaptación, podría ser desarrollada por informáticos valencianos.
Así, pues, permitiría poder poner en marcha una industria de programación en nuestra comunitat que permitiera implementar mejoras más rápidas y económicas a las necesidades de nuestra administración.
Y, finalmente, para la ciudadanía, las ventajas son obvias y se llama neutralidad tecnológica.

El software libre, por su utilización de estándares abiertos, no obliga a ninguna persona a adquirir un software privativo y de pago.
Si la administración le requiere a un ciudadano que le envíe un documento en Word, por poner un ejemplo de formato propietario, el ciudadano deberá hacer un gasto mínimo de 120 euros por la licencia de Microsoft Windows, más 120 euros por la licencia de Microsoft Office.
¿No creen que la ciudadanía debería relacionarse mediante estándares internacionales y a coste cero con su administración?

La neutralidad tecnológica es esto, que nadie te pueda imponer qué tecnología debes utilizar para relacionarte o comunicarte.
El software libre o de código abierto es la democracia y la igualdad de oportunidades en materia tecnológica.
La apuesta por el camino del software libre en la administración no es, por tanto, solo una decisión económica, se trata de hacer más libre a la sociedad.
Una apuesta decidida por este camino ayudaría al Grupo Popular a que el mantra del presidente Fabra de hacer más con menos pudiera tener algún viso de realidad, sin que pasara exclusivamente por los dolorosos recortes que están sufriendo los ciudadanos.

Estamos convencidos de las ventajas de la utilización del software libre en los diferentes ámbitos de la sociedad, un camino que aporta importantes ventajas sociales y económicas a nuestros ciudadanos y empresas, y, por tanto, debe convertirse en una apuesta de verdad, no de las de titular de nota de prensa del gobierno valenciano.

Por todo ello, el Grupo Socialista va a apoyar la PNL presentada por el Grupo Compromís.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Sahuquillo.

Por parte del Grupo Popular, tiene la palabra el señor Peral.

El senyor Peral Villar:

Presidente.

Señorías.

Resulta sorprendente, y en particular para este portavoz y para el grupo parlamentario al que represento, no solo la iniciativa del Grupo Compromís y que la respalde, además, el Grupo Socialista, eso también nos sorprende enormemente, pero sobre todo nos sorprende porque se trata de una proposición no de ley en la que se le pide a La Generalitat que impulse la implementación de software libre en la administración valenciana, ¡cuando somos pioneros a nivel nacional del apoyo, fomento, impulso y desarrollo de este tipo de tecnología!
Resulta muy sorprendente.
Y así, señorías, como ustedes seguro que conocen, se recoge en la estrategia TIC 2011-2015, donde dice expresamente que la Generalitat valenciana apuesta por el uso de sistemas operativos, aplicaciones y herramientas de fuentes abiertas, software libre, siempre que sea posible, siguiendo las recomendaciones de la Unión Europea, y, de manera similar, sin perjuicio del uso de cualquier software comercial que pueda utilizarse, el uso de software libre en las administraciones públicas valencianas tiene innumerables ventajas, que son las que ustedes han relatado en sus intervenciones y que no solo son el ahorro propiamente dicho que se consigue con la implementación de este tipo de aplicaciones, sino también por la mejora de los sistemas de información, que en muchísimos aspectos, pues, resuelven una suerte de problemas que, gracias a la implementación de estas nuevas tecnologías, se consiguen.

Pero ya les digo que no son solo aspectos de ahorro económico que pueden entrar en contradicción en algunos de sus planteamientos.
Desde nuestra perspectiva, y en función a esta estrategia que puso en.
.
.
, que aprobó la Generalitat valenciana, que les he comentado, 2011-2015, pues, entendemos que, por ejemplo, gracias a la.
.
.
, a que.
.
.
, a la apuesta que hicimos en el año 2004 creando nuestra propia distribución de Linux, que denominamos Lliurex, pues, se ha conseguido traducir más de 350 aplicaciones incluidas en esta aplicación.

Con esta iniciativa se consiguió que, por primera vez, hubiera en el mercado aplicaciones en valenciano, sistema operativo, ofimática, navegadores, correo, retoque fotográfico, edición de vídeo, disponibles para todos los alumnos, profesores, ciudadanos y empresas de la Comunidad Valenciana.

En el marco de esta línea estratégica de apuesta por el software libre, durante 2012 se han llevado a cabo las siguientes líneas de actuación con los siguientes ahorros, que me permito compartir con ustedes.

En cuanto a distribución de software libre, el objetivo principal de Lliurex, que es facilitar el acceso de las tecnologías de la información al conjunto de la comunidad educativa valenciana con un ahorro significativo de costes, mayor seguridad y permitir que nuestros alumnos y profesores acceden íntegramente a las TIC en valenciano o en castellano, tanto desde las aulas como desde sus hogares, Lliurex, además, señorías, está implantado en todos los centros educativos públicos de la comunidad, 110.
000 ordenadores.

Por lo tanto, señorías, pues resulta bastante ocioso el planteamiento que están ustedes haciendo aquí en cuanto a algo que ya está impulsando la Generalitat valenciana desde el año 2004.

Y sobre los costes, pues, sí, se han producido costes, ahorros, se han producido ahorros de costes que en el ámbito educativo -como ya conocen por los comunicados que se han realizado desde la conselleria-, pues han ascendido a 33 millones de euros desde el año 2005 en cuanto a licencias de software, y, también, pues se han ahorrado unos tres millones de euros en 2012 en licencias de sistemas operativos y aplicaciones ofimáticas.

Además, La Generalitat ha puesto en marcha una línea de actuación para generalizar el uso de software libre en el puesto de trabajo del empleado público.
Para ello, en octubre de 2012 se publicó una instrucción de obligado cumplimiento en el ámbito competencial de la dirección general de tecnologías de la información, salvo en el ámbito sanitario, y en esta instrucción se especifica exactamente que «los productos software instalados en el ordenador del puesto de trabajo deberán estar basados en software libre con carácter general garantizando, en cualquier caso, que se mantengan las prestaciones necesarias para el desempeño de las funciones del empleado público».
Asimismo, se establece que «la implantación del software libre en todos los puestos de trabajo sea gradual eliminando progresivamente el software comercial, siempre que se garanticen las funcionalidades requeridas».

Por lo tanto, señorías, estamos aquí apoyando el uso de algo que ya está realizando La Generalitat y que no está muy claro qué reclaman ustedes al gobierno valenciano, si lo está impulsando decididamente desde hace diez años.
Probablemente, ustedes, igual se quejan de que esto no haya cuajado mejor, pero eso no es un problema de la Generalitat valenciana porque la Generalitat valenciana está apoyando que se utilice porque sabe y es consciente de las grandes ventajas -que yo les estoy relatando- y que, efectivamente, tiene la implantación del software libre.
Pero, ustedes son conscientes, y sus señorías del Grupo Socialista seguro que también lo son, que hay determinados software comerciales que, evidentemente, tienen que convivir con estas aplicaciones de software libre por innumerables razones que, si es necesario, a continuación, en mi réplica, les trasladaré.

Pero, en cuanto a los ahorros de costes y en cuanto a los comentarios que han hecho ustedes sobre Microsoft, etcétera, pues, además, les añadiré que se estima que con estas medidas de ajuste que La Generalitat ha puesto en marcha se produzca un ajuste de la contratación y una emigración hacia el software libre, que se ha puesto en marcha y que va a conseguir ahorros cercanos al 50% en la contratación de productos de Microsoft para 2013 que estimamos en 700.
000 euros, por lo que se estima que se pasaría de una contratación de 1.
500.
000 de euros a 800.
000.

Por último, señalar que se están llevando a cabo medidas de ajuste de la contratación de licencias software propietario y de su sustitución por software libre para diversos proveedores significativos de tecnologías de la información de La Generalitat, no solo para Microsoft, siempre con el objetivo de aumentar la eficiencia de los recursos públicos y de obtener ahorros significativos.

Además, y sobre los otros puntos que han planteado en su proposición no de ley que, como puede imaginar por el tono de mi intervención, vamos a rechazar desde el Grupo Parlamentario Popular, señalarle sobre los otros dos puntos que eran la colaboración con la Comunidad Valenciana de software libre para conseguir software libre de calidad adaptado a las necesidades de La Generalitat, que La Generalitat tiene abierto a la comunidad de software libre mundial y a la valenciana, en particular, proyectos como son Lliurex desde 2005, y el proyecto GVSIG de alcance mundial, que es un claro ejemplo de impulso desde una administración, de una solución de software que, posteriormente, han adoptado empresas y comunidades del software libre.

Sobre el tercer punto, impulsar un programa de liberación del software propiedad de La Generalitat permitiendo su reutilización con la creación de un registro de aplicaciones electrónicas libre, también añadirle que -como se ha podido ver en todas las explicaciones que ya le he realizado- La Generalitat está realizando un política de claro impulso a la liberación del software propiedad de La Generalitat desde el año 2005, o lo que es lo mismo, La Generalitat está utilizando y participando en la generación de software libre desde hace casi una década.

Por lo tanto, señorías, vamos a rechazar la proposición no de ley que están planteando y, evidentemente, consideramos que es absolutamente ocioso hacerle una encomienda así a una administración que está apostando por el software libre desde hace más de diez años.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Tiene la palabra el señor Ferri por el Grupo Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

La veritat és que si fóra una persona que passara per ací i l'escoltara diria, ¿i per què voten en contra?
Si pensen que el govern valencià ho està fent, si pensen que el govern valencià està en la línia de fer tot açò que proposem des de Compromís, doncs ¿quin problema tenen vostés en recolzar aquesta proposició no de llei?

Perquè, per exemple, vostés diuen que ja fan ús del programari lliure en el conjunt de l'administració valenciana.
Jo, abans, en la meua explicació ja els he dit que en els únics llocs on s'està fent ús del programari lliure era en l'educació, que, per cert, ja s'està en alguns instituts, en alguns col·legis, estan instal·lant els Windows, de nou, sobre el Lliurex; després, només s'està utilitzant en la resta d'administracions públiques en temes d'ofimàtica, és a dir, fulls de càlcul, documents, bases de dades, etcètera, etcètera, però no s'està impulsant l'ús de programari lliure en la resta d'aplicacions.

El tema de la col·laboració amb la Comunitat Valenciana de programari lliure no se veu per cap lloc, per molt que vostés diguen que estan oberts a la col·laboració amb tota la comunitat de programari lliure del món i tal.
Només ho van fer per al Lliurex, i, de fet, en la mateixa notícia on es parla que «el software libre no arranca», parlant, precisament, de l'aplicació de programari lliure ací, al País Valencià, ens diu que quan es va fer el primer congrés, on van participar experts en el Lliurex i va assistir aquesta comunitat, de programari lliure, ens vam trobar amb la sorpresa que gran part del programari que se va utilitzar era programari privatiu.

Després, també vosté ha parlat que La Generalitat sí que està impulsant un programa d'alliberament de programari propietat de La Generalitat.
¿Amb el Lliurex només?
¿Una altra vegada?
¿Només amb el Lliurex?
Vostés ho basen tot amb el Lliurex i amb això estan panxa contents.
Eixa no és la proposta de Compromís a la que vostés van a dir que van a rebutjar perquè el govern valencià ho està fent.

Vostés s'estan conformant amb el Lliurex que, per cert, ja els he dit que s'està substituint per Windows en molts centres educatius, i s'estan basant també en el tema del programari d'ofimàtica lliure, i de la resta s'obliden, de la resta s'obliden completament.
¿Per què l'administració valenciana no pot col·laborar amb la Comunitat Valenciana de programari lliure per a elaborar tot el programari de La Generalitat i, a més que generaria llocs de treball en uns moments, com els d'ara, tan necessitats, a més, també generaria la seua obertura i la seua distribució per a la resta de la societat valenciana beneficis per a moltes empreses, per a moltes ONG, per a associacions, etcètera, etcètera, que podrien reutilitzar aquest programari amb les xicotetes modificacions que li pogueren fer aquestos programadors, que sorgirien a nivell local, per a adaptar-les a les situacions i a les seues necessitats?

Però, bé, vostés continuen en la seua línia de no escoltar el que proposem des dels grups de l'oposició, simplement -supose-, per allò que som els grups de l'oposició, però també que sàpiguen que nosaltres podem proposar i fer bones propostes com aquesta, que vosté mateix ha argumentat que és el camí, però el problema és que la Generalitat valenciana no ho està fent, i, com no ho està fent, la millor manera d'obligar-los que ho facen és aprovant en estes Corts propostes com la que fem des de Compromís i que estaria bé que comptaren amb el suport del Partit Popular, que sembla que amb el tema del Lliurex ja estan més que contents i es volen quedar allí.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ferri.

Por el Grupo Popular, tiene la palabra el señor Peral.

El senyor Peral Villar:

Muchas gracias, presidente.

Señorías, el Grupo Parlamentario Popular no es muy partidario del día de la marmota, y, precisamente, por eso, vamos a rechazar el planteamiento que trae, de nuevo, el Grupo Compromís a estas Corts para fomentar el uso de software libre, porque el fomento del uso de software libre no implica que la Generalitat valenciana se tenga que convertir en una suerte de programador de aplicaciones más allá de las que puedan resultar necesarias para determinados servicios y que, además, esas aplicaciones de código abierto permitan que cualquiera las pueda compartir y que se aproveche esa innovación, esa tecnología, esa creación para que pueda ser compartida por todo el mundo, y que, además, esas licencias no cuesten dinero porque sean…

O sea, todo eso es que no nos lo va usted a enseñar ni nos lo va usted a explicar a este grupo parlamentario, porque creemos en ello, se lo estoy diciendo.
Y eso no tiene nada que ver el que yo, o nuestro grupo parlamentario no apoye su planteamiento porque, verdaderamente, no necesitamos exigirle a La Generalitat que ponga en marcha el software libre o que apueste por el desarrollo del software libre en toda la administración porque ya lo está haciendo, tiene -como le he citado- una estrategia TIC 2011-2015 cuyo objetivo es ese.

Otra cosa bien distinta, y hay experiencias internacionales que, probablemente, todos ustedes conocen, pues hacen difícil, difícil, el camino del software libre dentro de la administración, precisamente porque hay otras entidades que llevan cuarenta años trabajando aplicaciones de software que no las vamos a inventar desde la administración valenciana y mucho menos sin recursos o con recursos no suficientes.
Y, por supuesto, yo creo que no podemos perjudicar o no deberíamos ir más allá del apoyo y el impulso que se le está dando desde la administración porque hay una competencia que está funcionando y que, evidentemente, pues se le exige desde la administración que trabaje con ese código abierto, que haga fácilmente interactuable todas esas aplicaciones con las aplicaciones que se están desarrollando desde la administración.

Por lo tanto, es más que responsable, más que suficiente y más que eficaz el trabajo que está desarrollando la administración.
Dice usted que solo se está haciendo con Lliurex, pues, no, no, no es verdad.
Aparte de que Lliurex, y si algún centro está implementando de nuevo Windows sobre Lliurex es porque, probablemente, en esos centros le resultará más cómodo, más fácil, o mejor, o lo entenderán de esa forma que lo estén haciendo, no precisamente porque no exista porque está implementado en los 110.
000 ordenadores, pero ¿le vamos nosotros a decir qué debe…?
¿Está el Partido Socialista hablando de neutralidad tecnológica y esta circunstancia que usted comenta le va a hacer ver…?
La neutralidad tecnológica, precisamente, supone en dejar que conviva cualquier tecnología, no solamente fomentar el software libre, que lo está haciendo la administración claramente, señor Ferri, claramente.
Nosotros no podemos intervenir más en un desarrollo de software, que ya de por si la administración lo ha querido poner en marcha, por las ventajas que esto produce y que le he explicado en mi primera intervención, pero no puede ir más allá.

Y sí que ha desarrollado, y no es verdad lo que usted está diciendo de que nos hemos quedado en Lliurex.
Pues, no, porque, además, se ha puesto en marcha la herramienta GVHIDRA para el desarrollo de aplicaciones de La Generalitat con fuentes abiertas, que es una herramienta integral de desarrollo rápido de aplicaciones -HIDRA.

Esta herramienta permite, además, agilizar el trabajo de los programadores de aplicaciones de gestión, aumentando su productividad.

Y, a lo largo de 2012, se han puesto en producción diecisiete nuevas aplicaciones desarrolladas con HIDRA, lo que ha permitido conseguir ahorros estimados de 150.
000 euros.

Se prevé que en 2013 se extienda su uso y, por tanto, aumenten considerablemente los ahorros obtenidos.

Señor Ferri, además, le he comentado el GVSIG, que también es otra aplicación desarrollada en código abierto.

Y la administración no va a implementar más código abierto ni más software libre por el hecho de que aquí les aprobemos una injustificada proposición no de ley, por parte del Grupo Compromís, que en nada beneficia al desarrollo del software libre y sí perjudica al gobierno en el trabajo magnífico que está realizando.

Por lo tanto, le reitero, señor Ferri, que vamos a votar en contra de su proposición no de ley.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Peral.

Pasamos a votación.
¿Votos a favor de la proposición no de ley?
¿Votos en contra?
Queda desestimada la proposición no de ley del Grupo Compromís por 7 votos a favor y 8 votos en contra.

Proposició no de llei sobre l'impuls d'una política d'open acces per tal que els resultats de projectes d'investigació finançats amb fons públics siguen de domini públic i accessibles de forma gratuïta, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 43.
056, BOC número 133)

El senyor president:

Pasamos al siguiente punto del orden del día: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre el impulso de una política d'open access para que los resultados de proyectos de investigación financiados por fondos públicos sean de dominio público y accesibles de forma gratuita, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Tiene la palabra el señor Ferri.

Perdón, un momento.

Tiene la palabra.

El senyor Ferri Fayos:

Val, gràcies.

Bé, aquesta proposició versa sobre l'open access -que passaré a explicar-vos ara de seguida-.
Però el que intenta proposar és que des del Consell, des de la Generalitat valenciana, s'impulse una política d'open access en totes aquelles investigacions i en tot allò que està finançat amb diners públics, és a dir, amb diners de tots i totes, valencians i valencianes.

Què vol dir open access?
Open access és la garantia de que els resultats de les investigacions científiques finançades amb els fons públics siguen accessibles i gratuïts, és a dir, que siguen de domini públic.

Sembla de lògica, però no és el que està passant.
En l'actualitat, la major part dels articles científics són divulgats a través d'un grup molt reduït de publicacions que conformen un veritable oligopoli que frena l'accés als resultats i que suposen un gran cost per a les universitats públiques.
Parlem de l'oligopoli conformat per Elsevier, Springer, Wiley que concentren milers de publicacions que són confiscades del domini públic.

No passaria res si estiguérem parlant d'investigacions finançades amb diners privats, ahí no ens clavem.
Però no és el cas.
Ens referim a investigacions finançades amb fons públics a les quals la ciutadania, la comunitat científica, les universitats públiques no poden accedir si no és fent front a una despesa molt considerable, que és pagar la llicència d'aquestes publicacions.
És de sentit comú que esta situació ha de canviar i que la societat no ha de pagar dos voltes la mateixa investigació.

Però, plantegem-nos qui defensa l'open access.
Doncs, la Comissió Europea ja ha posat el pla d'open access per a les investigacions finançades amb els fons europeus, per a eixos 87.
000 milions d'euros que s'inverteixen en R+D+I a nivell comunitari.
Els llegiré el que diu la Comissió Europea sobre aquest tema: «A partir de 2014 todos los artículos realizados gracias a la financiación de Horizonte 2020 tendrán que ser accesibles.
El editor podrá poner en línea los artículos inmediatamente -acceso abierto por la vía dorada- y los costes de publicación podrán acogerse a reembolso por parte de la Comisión Europea, o los investigadores deberán presentar sus artículos a través de un registro de libre acceso, abierto a más tardar de seis meses.
La comisión también ha recomendado a los estados miembros que adopten un planteamiento similar respecto a los resultados de la investigación financiada por sus propios programas nacionales.
»

La comissària d'investigació i innovació, Máire Geoghegan-Quinn, diu que: «El acceso abierto a la información y los artículos científicos agilizará importantes avances de nuestros investigadores y empresas e impulsará el conocimiento y la competitividad en Europa.
»

Vostés que són tan aficionats a fer-li cas a tot allò que ve d'Europa, sobretot a la troica, supose que també estaran d'acord en fer-los cas, en aquest cas, a la comissària europea, Máire Geoghegan-Quinn, que està a favor de l'open access.
I, per això, esperem que recolzen aquesta proposició.

Al final, la Unió Europea el que ve a dir és que els resultats i les dades en brut d'estes investigacions hauran d'estar disponibles, de forma lliure i gratuïta, en un màxim de sis mesos.
Si es posen a disposició immediata, la mateixa Unió Europea es farà càrrec de les despeses de publicació.
La mateixa Comissió Europea recomana als estats membres posar en marxa programes similars amb els fons públics de cada estat i en alguns casos, com el Regne Unit, està tenint prou de ressò.

I què proposem des de Compromís?
Des de Compromís el que proposem és portar esta política innovadora a les investigacions finançades amb els fons de La Generalitat.
És a dir, que aquelles investigacions finançades amb fons públics provinents de La Generalitat s'han de fer públics, tant els resultats com les dades en brut, perquè puguen ser reutilitzables i, per tant, generar un caldo de cultiu de noves investigacions a partir d'investigacions ja fetes i que no hagen de pagar llicències a aquest oligopoli de publicacions.

En el cas de les investigacions que només tinguen una part de finançament públic, el que proposem és introduir el lliure accés com a criteri en les convocatòries d'ajudes, és a dir, que es primen aquells projectes que es comprometen a fer públiques les seues investigacions i els resultats en brut.

I, per què proposem açò?
Quins resultats podia tindre?
Ja hem dit abans que res, que és una qüestió de justícia perquè són investigacions finançades amb diners públics, és a dir, de tots i totes els valencians i valencianes, que han de tindre un retorn col·lectiu, que ha de ser de domini públic.
No pot donar-se el cas de que entre tots estem pagant eixes investigacions i que, després, hàgem de fer un repagament de les llicències d'aquestes publicacions, que ja he comentat abans, per a poder fer ús d'aquestes dades.
I moltes vegades en aquestes publicacions tampoc es fan públiques les dades en brut.

Amb una política d'open access aconseguiríem:

Per una banda, més igualtat.
Igualtat entre les universitats amb més recursos i les universitats més modestes; entre els grans centres d'investigació i les multinacionals i els xicotets centres d'investigació independents o d'empreses amb menys recursos; i, en definitiva, més igualtat d'oportunitats per a tots els actors que aposten per la investigació.

Més innovació.
És a dir, que els resultats i les dades en brut siguen públiques facilita que es realitzen nous descobriments, perquè les noves investigacions es basen en investigacions ja passades.

I, finalment, més qualitat.
Quants més ulls estiguen posats sobre les investigacions, sobre els seus procediments i la seua metodologia, més qualitat tindran les investigacions perquè n'hi haurà molts revisors amb accés a totes les dades.

Per aquestos motius, que semblen de trellat, de sentit comú, doncs, proposem que la resta de grups que estan ací presents en la comissió voten a favor d'aquesta proposta que no va més enllà que en el progrés de tota la societat en el seu conjunt i acabar, d'alguna manera, amb.
.
.
Seria, d'alguna manera, impulsar una revolució investigadora, una revolució de la innovació al nostre territori.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Por el Grupo de Esquerra Unida, tiene la palabra el señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Sí, breument, exposar el vot favorable del meu grup a la proposta de resolució que se'ns planteja perquè entenem que seria molt positiu per a pràcticament tots els intervinents en el procés d'investigació que ha de tindre una utilitat social, no?

Entenem que l'open access beneficiarà els autors i els investigadors -i, de fet, estan demanant-ho- perquè els donarà major visibilitat, per tant també major recompensa i reconeixement, i construirà comunitats d'interessos, que són importants, a més de contribuir a temps, donada la velocitat dels avanços científics, a que el seu impacte arribe i siga útil.

També beneficiarà els inversors en recerca, que en el cas de l'estat espanyol són fonamentalment inversos públics -les administracions-, i a les mateixes universitats que estan en estos moments havent d'enfrontar eixe repagament que suposa el, després d'haver pagat el temps de l'investigador que fa la recerca, de pagar els laboratoris, l'equipament necessari per a dur-ho a terme, quan ja està elaborada moltes vegades han de pagar fins i tot la publicació de l'article en algunes revistes, i després s'han de subscriure les seues biblioteques perquè altres components, altres membres de la comunitat universitària en puguen tindre accés.
Per tant, també serien beneficiaris.

I per suposat que els usuaris i el públic en general i tota la societat seríem beneficiaris, com totes les biblioteques que donen servei públic.

Pràcticament els únics que poden estar perjudicats -i suposem que no tots, dependrà del model de negoci que cadascuna de les editorials vullguen seguir- són els editors, eixa oligarquia mundial de publicacions científiques que haurien de ser conscients de la seua responsabilitat.

Esta política d'open access està sent seguida per la Unió Europea, pel Regne Unit, també en Espanya s'estan donant avanços.
I, per tant, jo crec que no hi ha cap problema en que Les Corts es pronuncien instant el Consell a que impulse aquests criteris d'open access i, com a qüestió concreta que me sembla que és la més important, que és el punt segon de la resolució, que introduïsca, com a criteri en les convocatòries d'ajudes a projectes d'investigació, que els resultats siguen de lliure accés per a qualsevol persona física o institució acadèmica interessada.

És perfectament possible, és perfectament legal i, a més a més, serà molt beneficiós per a la societat en el seu conjunt i per als investigadors valencians i valencianes.
Per tant, votarem a favor de la proposta.

El senyor president:

Por parte del Grupo Socialista, tiene la palabra…

Tiene la palabra.

El senyor Toledo Lobo:

La sociedad actual ha venido a denominarse, en muchas ocasiones, «sociedad del conocimiento».
Y no es por casualidad.
Es porque esta sociedad está inmersa en una permanente revolución que está transformando la forma de producir, está transformando las organizaciones, está transformando la forma de relacionarlos con las nuevas tecnologías, está transformando nuestra forma de comprar, está transformando nuestro modo de vida.

Y esta revolución viene alimentada por una materia prima: por el conocimiento, la generación de nuevo conocimiento.
Estamos en un momento de la evolución de la humanidad en la que se genera más conocimiento que nunca en la historia.
Una vez leí un estudio de que hace doscientos años decía que una persona manejaba en toda su vida el conocimiento que hoy hay en un periódico de tirada nacional.
Posiblemente sea así.

Esta revolución permanente que estamos viviendo tiene una diferencia respecto a otras revoluciones que han acaecido en la historia -la Revolución Industrial, por ejemplo-, venían alimentadas por materias primas como el carbón y el acero, materias que se agotan, materias que cuando se consumen ya no se pueden volver a consumir.
El conocimiento es una materia prima que tiene dos propiedades maravillosas: cuanto más se usa, más crece; cuanto más se comparte, más crece.
Es justamente lo contrario de las materias primas que alimentaban las anteriores revoluciones industriales.

Por tanto, está claro que en esta sociedad del conocimiento aquellos organismos, aquellos estados, aquellos colectivos que sepan utilizar esta cualidad del conocimiento, sepan compartirlo, sepan utilizarlo, harán que crezca más y, por lo tanto, avanzarán más, tendrán más ventajas competitivas, evolucionarán mejor si además lo saben utilizar mejor.

Esto es lo que llevó ya en el año 2001 al MIT, al Instituto Tecnológico de Massachusetts -un centro, como saben, pionero mundial en generación de conocimiento y en transmisión- a elaborar una iniciativa, el Open Course Ware, para poner en abierto todos los materiales que generaban su profesorado en las clases, en los cursos reglados.
Una iniciativa que en 2001 resultó llamativa porque nadie soñaba ni que se pudiera hacer.
Y el MIT, como digo, entonces acogió ya ese reto.

Esa iniciativa se ha trasladado por diversas universidades, ha llegado también a España, si bien es cierto que presenta un grado de evolución, un grado de materialización muy inferior al de otros países.

Bueno, pues, la proposición que presenta Compromís va en ese línea, en la línea no tanto de la transmisión de conocimientos sino de la generación de las investigaciones, y, por supuesto, el Grupo Socialista la va a apoyar.
Creemos que es necesario facilitar que todo el conocimiento esté accesible, no solo esté en dominio público, sino muy accesible, se tomen las medidas para facilitar esa accesibilidad para que ese uso y ese compartir -que he comentado antes- pueda activarse al máximo posible.

Hay un criterio básico y es que todo lo que se pague con dinero público debe ser público, y eso afecta tanto a la proposición que acertadamente presenta Compromís, como a los materiales que se generan en nuestras aulas -como hizo el MIT-, como a otras actividades que La Generalitat realiza como, por ejemplo, las famosas encuestas que encargamos con dinero público y que luego nadie conoce, solo las conoce el gobierno valenciano y que, incluso, esta semana pasada han sido punto de crítica a nivel nacional como la publicación del BOE más llamativa de toda España, ¿no?

Bueno, pues, yo creo que el criterio de que todo lo que se paga con dinero público sea público lo tenemos que extender masivamente, y, en particular, en el ámbito del conocimiento, que es lo que nos ocupa con esta PNL, con fuerza, con compromiso para que sea en el menor tiempo posible y lanzando un mensaje clarísimo: el conocimiento que se genera con dinero público es de todos y es para todos.

Por lo tanto, nosotros vamos a apoyar esta proposición no de ley.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Toledo.

¿Quién interviene, por favor?
   

Por el Grupo Popular tiene la palabra la señora García Santos.

La senyora García Santos:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías, me están hablando en todo momento de publicaciones universitarias, institutos tecnológicos y, realmente, por lo que ustedes me dicen y usted me dice, señor Ferri, esto, en realidad, ya se hace en la Comunidad Valenciana dentro del marco de la Unión Europea.
En la Comunidad Valenciana no se ha de pagar dos veces la misma investigación; las investigaciones que están financiadas con fondos públicos son públicas en la investigación científica de las universidades.

El open access permite el libre acceso a recursos digitales de la producción científica o académica sin barreras económicas o restricciones por copyright, ya sean artículos en revistas, imágenes, dato, etcétera.
El acceso es online mediante internet, a través de internet, y no se trata de una simple base de datos, hay un compromiso de una institución de hacer visible la producción de sus profesores o investigadores.
Pero esto no es porque sí, es que la Ley 14/2011, de ciencia, tecnología e innovación ya lo recoge.
Por eso no entendemos muy bien el sentido de esta proposición no de ley.

Porque, además, respecto al segundo punto, esta previsto ya que para próximas convocatorias públicas de ayudas se recogerá que «el personal de investigación financiado con fondos públicos se hará pública la versión final de los contenidos del proyecto».

Y, en cuanto al Instituto Valenciano de Apoyo a la Competitividad Empresarial, apoya a las empresas en innovación, emprendimiento tecnológico y promoción de enclaves tecnológicos, contribuye financieramente en varios aspectos: en lo relativo a la investigación realizada por una empresa es un apoyo público que supone un pequeño porcentaje del coste del proyecto a la empresa que contrata esta investigación; en cuanto a las investigaciones por entidades sin ánimo de lucro, fundamentalmente, institutos tecnológicos contratados por empresas, ahí no existe un apoyo financiero directo, sino que hay un menor coste de investigación por utilizar infraestructuras y equipamiento que, si los tuvieran que adquirir, pues encarecería el coste del proyecto; y, luego, hay una investigación por entidades sin ánimo de lucro, también, de institutos tecnológicos, por la iniciativa de órganos rectores de estas entidades en la que se apoya con la totalidad del coste.
Evidentemente, lo razonable es difundir por el interés general de las necesidades de conocimiento de un sector o un área tecnológica.

Y por eso, también, la estrategia de política industrial de Horizonte 2020 potenciará la colaboración en innovación mediante ayudas a proyectos liderados por empresas tractoras con colaboración de pymes; ayudas a I+D+I en colaboración con agrupaciones de empresas, institutos tecnológicos, etcétera; el fomento del open innovation, plataformas donde se comparten los conocimientos y proyectos de I+D+I.

Entonces, realmente, se está haciendo, las investigaciones que se producen en el ámbito de las universidades -que lo ampara la ley- pues solamente hay una salvedad, que son las investigaciones realizadas por las empresas en las que el porcentaje es entre un 25 y un 35% de máximo, es un pequeño porcentaje que es una simple ayuda o incentivo para que las empresas puedan investigar.
Lógicamente, este porcentaje es demasiado pequeño para que los resultados de esas investigaciones sean públicos.

En cuanto a las universidades, pues ya se hace.
Yo no sé, si a lo mejor especifican un poco en el texto de su propuesta de resolución y acotamos porque, además, esta salvedad que le hago está dentro de lo que mandata la Unión Europea, no podemos hacer otra cosa, la Unión Europea especifica que los estudios de las universidades financiadas con fondos públicos sean públicos, pero en estas empresas y en este porcentaje no lo sean.

Entonces, si usted quiere acotar y especificar un poco la propuesta de resolución y adecuarla al marco de la Unión Europea, pues podríamos llegar a un entendimiento y a una transaccional; si no, nosotros estamos en todo lo que está diciendo la Unión Europea, tanto en temas de universidad, como de instituto tecnológico, como de apoyo y ayuda a las empresas.

No sé, si quiere, lo hablamos.

Muchas gracias.

¿Podemos pedir un receso?

El senyor president:

Pueden pedirlo, pero…

La senyora García Santos:

Bueno, ¿nos lo puede conceder (rient), señor presidente?

El senyor president:

Sí, suspendemos por cinco minutos la comisión.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Yo creo que es fácil concretar, pero con tranquilidad.
(Algú diu: «Sí, sí, perfecto.
») ¿Les parece bien?
(Veus) De acuerdo.

Pues entonces ese punto queda pendiente de que puedan llegar a un acuerdo.
Si llegaran, sería lo que se votaría en el primer punto de la próxima sesión y si no llegaran, votaríamos la proposición no de ley tal y como está.

Proposició no de llei sobre la revisió de la declaració de zones de gran afluència turística perquè s'ajusten a criteris objectius, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 49.
662, BOC número 145)

El senyor president:

Pasamos a la siguiente proposición no de ley: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la revisión de la declaración de zonas de gran afluencia turística para que se ajuste a criterios objetivos, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Por el Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra el señor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, president.

Aquesta PNL que presentem des de Compromís parla sobre la barra lliure als horaris comercials que es va establir pel govern central quan va obrir la porta a les declaracions de zones de gran afluència turística amb el Reial decret 20 de 2012 i després que la conselleria d'economia va aprovar en gener quatre zones a la ciutat de València, aquestes proposades pel mateix ajuntament.

Aquesta llei, per cert, que invadix competències autonòmiques i que ens estranya, -ens estranya, no- ens lamentem que des del govern valencià s'haja acceptat amb tanta gràcia sense haver ficat cap entrebanc, com sí que han fet altres territoris.

Però bé, nosaltres no estem, de partida, d'acord amb aquesta desregulació total dels horaris per a grans superfícies, primera, perquè no n'hi ha necessitat ciutadana, ja que, segons l'estudi de 2.
885 del CIS, un 87,5% dels ciutadans i ciutadanes no es consideraven perjudicats pel fet que els comerços estigueren tancats diumenges i festius -quasi un 90% de la ciutadania, senyories- i, per tant, la proposta no naix d'una demanda ciutadana.
Eixa és la primera.
I, després, perquè no n'hi ha una necessitat econòmica.

Segons un estudi publicat en una publicació del mateix ministeri d'economia, Información Comercial Española, la normativa valenciana d'horaris comercials ja era una de les més desregulades de tota Espanya i d'Europa.
Per tant, no n'hi ha cap necessitat, si mirem l'àmbit comparat.

Si no és una demanda ciutadana i si ja tenim un dels horaris comercials més desregulats de tota Espanya i de tota Europa, ¿quina és la necessitat que hi ha darrere?
Doncs segurament les necessitats o els interessos d'un grup de xicotets.
.
.
, bé, un grup molt xicotet de propietaris de grans superfícies.
Al final, el benefici per a uns pocs.

Una vegada aprovat el decret, tampoc podem estar d'acord en com s'ha aplicat per part de La Generalitat.

Primera, perquè no s'estan seguint els criteris objectius, sinó allà on n'hi ha un centre comercial se fa una zona de gran afluència turística.
I ahí tenim el Jardí del Túria, la Marina Reial, Ciutat Vella i l'Eixample i el camp del Llevant.

El camp de Llevant, precisament, és el cas més paradigmàtic d'allò que estic contant, perquè diu.
.
.
, el document on es declaren les zones de gran afluència turística diu el següent: «En el norte de la ciudad destaca el Estadio Ciudad de Valencia, donde se celebra grandes eventos deportivos y culturales y donde se sitúa el centro comercial Arena.
Está situado junto a una nueva zona verde y junto al paisaje se dibuja la huerta valenciana.
Y, además, es el eje de conexión con la conocida población de Alboraya».

Es parla de l'horta com si el Consell potenciara l'horta com a focus turístic.
Ara resulta que l'horta s'ha convertit en un focus turístic per al Consell, que no apareix, per cert, en cap dels documents de la conselleria de turisme com a eix principal del turisme.
Però bé, després sí que el declaren una zona de gran afluència turística perquè tenim la «huerta valenciana» ahí al costat del gran centre comercial Arena.

I, efectivament, en la mateixa proposta es fa referència al centre comercial.
Ara resulta que els centres comercials són zones de gran afluència turística.

Podríem dir, d'alguna manera, que, en lloc de zones de gran afluència turística, el Consell ha declarat zones de presència de centres comercials.
Això seria més adequat al que realment s'està intentant fer amb aquesta declaració de zones.

S'ha fet sense diàleg amb el sector del comerç.
El comerç valencià s'ha posat en alerta i ens ho han dit ben clar.
Ací tenim el document que es diu «Manifiesto del sector del comercio de la Comunidad Valenciana sobre las zonas de gran afluencia turística», i diu el següent: «Las organizaciones empresariales firmantes de este documento, en representación del sector del pequeño y mediano comercio de la Comunidad Valenciana, preocupados porque la normativa que regula las zonas de gran afluencia turística no se aplique de forma rigurosa y ello conlleve a un grave perjuicio para la ya frágil estructura comercial de esta comunidad manifestamos.
.
.
», i manifesten una sèrie de coses entre les quals demanen diàleg amb l'administració per a poder decidir sobre les zones de gran afluència turística.
Un diàleg que, per cert, l'administració els ha negat i no els ha donat cap possibilitat de participar en les declaracions de zones de gran afluència turística.

Però és que no només són el sector de xicotetes i mitjanes empreses, sinó també són els treballadors de les grans superfícies que també són uns dels grans afectats de les seues polítiques.

Les conseqüències d'aquestes declaracions són l'impacte.
.
.
, tenen un gran impacte sobre el model del comerç de proximitat mediterrani i els riscs de la seua desaparició, perquè el que s'està fomentant amb açò és un moviment en les quotes de mercat.
I, al final, aquell que compre un diumenge en un gran centre comercial, no anirà a comprar un dilluns a la tenda que té al carrer de sa casa, que al final són les que donen vida als barris, els que generen més llocs de treball, etcètera, etcètera.

I, després, com els dia abans, és una atac als drets de les persones treballadores en les grans superfícies.
¿Per què?
Perquè abans d'aquest decret es va fer una reforma laboral a través de la qual es permetia precaritzar els llocs de treball d'aquelles persones que estaven treballant en els sectors comercials i, per tant, deixar-los sense dies festius o deixar-los sense dies festius i, a més, cobrant-los com un dia normal.
I, per tant, ací el que s'està fent és.
.
.
, s'ha fet tota una sèrie de reformes encobertes per a beneficiar els grans centres comercials.

I ara els parlaré de la proposta de Compromís.
La proposta és una proposta de mínims perquè siga assumida pel Partit Popular.
Nosaltres no estem d'acord.
.
.
, i, de fet, aquesta proposta ha segut recolzada per molts ajuntaments del Partit Popular allà on els ha interessat als seus governs, nosaltres no estem d'acord en el punt de partida.
No creiem que siga necessària una major desregulació horària però, una vegada s'ha aprovat pel govern central, proposem els punts següents.

El primer és revisar la declaració de zones de gran afluència turística perquè s'ajusten als criteris objectius i no als criteris que els he nomenat abans, que hi haja un centre comercial en eixa zona.

Iniciar un diàleg amb el sector per a evitar la desaparició del comerç de proximitat i dels municipis afectats.

I, finalment, condicionar l'establiment de zones de gran afluència turística a un compromís de les grans superfícies en què l'obertura dels diumenges i festius repercutirà en la generació dels llocs de treball de qualitat i no en la precarització de les condicions laborals dels empleats actuals.
Perquè el que està passant és que s'està obligant a aquells treballadors que abans tenien caps de setmana lliures, i per tant, per a conciliar la vida laboral i familiar, s'està obligant a treballar diumenges, festius i obligant-los a descansar entre setmana quan segurament els seus xiquets estaran en l'escola, quan les seues dones també estaran treballant, quan els seus homes estaran treballant i, per tant, res de conciliació de la vida laboral i familiar.

Vostés, que són grans defensors de la família tradicional i tradicionalista, deurien ser els primers que s'escandalitzaren amb aquestes propostes que vénen des del seu govern central i que després vostés apliquen alegrement ací al País Valencià.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

(Inoïble) .
.
.
señor Ferri.

Tiene la palabra por el grupo de Esquerra Unida el señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

El grup d'Esquerra Unida va a recolzar aquesta proposta de resolució, malgrat que creguem que és una miqueta inconcreta.
S'haurien d'haver, segurament, precisat els criteris objectius als quals fa referència el primer punt i, també, els termes en què s'hauria de donar eixe compromís des de les grans superfícies de no repercutir en negatiu l'obertura en diumenges i festius en les condicions laborals, sinó, pel contrari, generar llocs de treball.
Haurien de ser compromisos concrets, criteris que estigueren precisats.

Però com sabem que el Partit Popular se va a oposar, tampoc té massa sentit ací fer un debat d'una esmena entre dos grups polítics que compartixen la mateixa visió del problema.
¿Per què?
Perquè, senyories, portem vora cinc, sis anys de crisi.
¿Quants Corte Inglés, quants Carrefour han vist vostés que es tanquen?
Cap ni un.
Se n'obrin de nous.

Ara bé, passejar pels carrers de les nostres ciutats i vore com tanquen dia rere dia establiments de xicotets i mitjans comerços que donaven vida als nostres barris, que donaven serveis a la població i que generaven molta més ocupació, i de molta més qualitat que les grans superfícies, és una evidència.

Hi han estudis que diuen que per cada un dels llocs de treball que genera una gran superfície es destruïxen entre quatre i sis en el xicotet o mitjà comerç.
Però la dinàmica de les grans empreses, que estan condicionant moltes vegades les polítiques dels grans partits, en estes cas del Partit Popular, és la d'afavorir la liberalització d'horaris comercials, el que suposa una competència insalvable per al xicotet comerç.
Perquè, ¿com pot un xicotet comerç, moltes vegades un comerç familiar, romandre obert 80 hores a la setmana?
És impossible.
I, per això, eixe comerç minorista, familiar, de proximitat està sent més afectat encara per la crisi.

Hi ha una legislació estatal que ja ha deixat a les comunitats autònomes pràcticament sense la possibilitat de denegar llicències, atenent a criteris socioeconòmics, com sí que se podia abans.

Nosaltres voldríem revertir eixes modificacions normatives, però és de veres que amb el marc legislatiu actual hi han governs i governs.
Hi han governs que es preocupen per defensar el seu entramat comercial tradicional, que el que fa, ja dic, és generar ocupació de més qualitat, donar un millor servei, és més compatible amb el medi ambient, amb la sostenibilitat urbanística, no requerix que les persones, les famílies es desplacen en cotxe a altres parts de la ciutat o de l'àrea metropolitana, sinó que poden comprar en el seu barri.

Però, en compte d'això, el Consell de La Generalitat el que fa és aprovar estes quatre grans zones que estan al servei de les grans superfícies comercials.

Per tant, nosaltres estem d'acord amb la proposta de resolució, voldríem anar més lluny i anunciem iniciatives en eixe sentit.

Demanem que es recolze al xicotet i mitjà comerç, que es tracte de recuperar els més de 35.
000 actius que s'han perdut en el règim d'autònoms de comerç entre 2007 i 2010 -imaginem que després les xifres hauran continuat pujant- i que s'aposte clarament per pegar-li la volta a la política comercial que el Partit Popular en totes les instàncies que està duguent a terme i que sols beneficia a grans multinacionals que exploten als treballadors i les treballadores en condicions cada volta més precàries, mentres destruïxen allò més important que tenim, que és el nostre comerç tradicional.

Gràcies.

El senyor president:

Por el Grupo Socialista tiene la palabra don Javier Macho.

El senyor Macho Lorenzo:

Muchas gracias, señor presidente.

Evidentemente, desde el Grupo Socialista vamos a apoyar esta iniciativa, porque coincidimos totalmente con su espíritu y casi totalmente con su letra.

Claro, es una obviedad tener que decir que las ZGAT, que las zonas de gran afluencia turística deberían de ser zonas de gran afluencia turística.
Es decir, esto es obvio.
Cuando se pone el nombre a las cosas, y se les pone con intención de que su nombre coincida con lo que son, pues, hombre, habría que intentar que coincidiese.

Claro, las ZGAT, si son zonas de gran afluencia turística, convendría que no fuesen una excusa o un método para generar otro tipo de negocios.
No conviene confundir las cosas.

Claro, hay que recordar algunas cosas sobre los establecimientos que se instalan en las zonas de gran afluencia turística.
La ley define los criterios básicos.
Yo creo que la intención de esta iniciativa es obvia, que es también que se cumplan los criterios básicos.

Claro, los criterios básicos son que exista concentración suficiente de alojamientos o establecimientos turísticos o segundas residencias, o que sea declarado como patrimonio de la humanidad o que en esa zona se localice algún bien de interés cultural, o que esa zona limite o constituya área de influencia en zonas fronterizas, o que se celebren determinados e importantes eventos deportivos o culturales de carácter nacional o internacional.
Que esa zona esté en proximidad a áreas portuarias de cruceros turísticos o áreas simplemente cuyo principal atractivo sea el turismo por la estructura del área.

Pero luego al final hay una cosa más peligrosa, que dice, «cuando concurran las circunstancias que lo justifiquen», que eso nos tememos que a veces pueda ser un cajón de sastre para poder hacer cualquier cosa, ¿no?

Existen criterios que, a nuestro juicio y también a juicio de los comerciantes, y aquí ya se ha hablado del documento que ha firmado casi todo el mundo del comercio, preocupándose por el desarrollo de las zonas de gran afluencia turística; ellos…, vamos, ellos y nosotros creemos que hay criterios que se están incumpliendo.

El caso de Orriols, que ya se ha comentado aquí, en la ciudad de Valencia, es particularmente significativo.
Yo creo que junta todas las complicaciones para entender bien qué está pasando.

Éste es un barrio sin zonas ni bienes culturales especiales, sin desmerecer el barrio.
Pero no tiene patrimonios de la humanidad, etcétera, no tiene playa, no tiene puerto propio donde atraquen los cruceros, no tiene una especial concentración de alojamientos o establecimientos turísticos, no se puede considerar, que sepamos, zona fronteriza y sobre todo no tiene un flujo especial de turistas.
Pero, a pesar de eso, se ha considerado zona de gran afluencia turística, ya se ha comentado aquí.
Hay quien defiende que es porque en el barrio se encuentra una relevante dotación deportiva.
Por cierto, habría que preguntarse cuántos partidos que generen afluencia turística puede generar esa dotación deportiva al año, porque esto se supone que se va a abrir todos los días.
Habría que preguntarse, por ejemplo, este año ahí cuántas ha habido, ¿no?

Para que nadie se engañe, la verdadera razón está muy cerca de la dotación deportiva, pero no es la dotación deportiva.

Hablamos del Centro Comercial Arena Multiespacio que está al ladito, una gran superficie comercial de más de treinta mil metros cuadrados de superficie bruta alquilable, que se ha visto premiada en este particular y yo diría que amañado el sorteo para las zonas de gran afluencia turística.

Aquí hay que comentar dos cosas -y termino ya pronto porque, vamos, yo creo que está todo dicho-: la primera, es que estamos convencidos de que la catalogación de las zonas como ésta, una zona que no tiene turismo, como zona de gran afluencia turística, no se debe ni a un sorteo ni se debe a la casualidad, sino más bien a la defensa de intereses, que no necesariamente coinciden, de hecho no coinciden en absoluto con los intereses ni del colectivo de comerciantes, ni del colectivo de consumidores ni del conjunto de la ciudad.

De hecho, los consumidores, y bueno, ya está dicho, hay encuestas que dicen que el 90% prácticamente de los consumidores no consideraban necesario un cambio en los horarios comerciales.

Además, la influencia que eso está teniendo en los trabajadores es simplemente brutal, simplemente brutal.
Estamos estudiando, y nos consta que no somos el único grupo, denuncias de trabajadores de grandes centros comerciales que están viendo absolutamente hipotecada su vida familiar, su vida personal.
Y esto es un tema de una gravedad importante.
¿Vale?

Si se defiende la familia, la que sea, la familia tiene que tener espacios conjuntos de ocio, espacios conjuntos para poder tener una vida familiar.
A muchos trabajadores, con cosas como éstas, se les está negando la posibilidad de tenerlo.
Eso va influir en la educación de los hijos, va a influir en las parejas, etcétera.

Segunda cosa.
Aquí vuelve a aparecer un modelo que ya hemos discutido aquí.
El Partido Popular se obceca en negar que el modelo lo esté implantando.
El problema es que las cosas cuando se están implantando se están viendo, ¿no?

Claro, es un clásico modelo comercial que se impone por la vía de los hechos y que es básicamente promover la implantación, el desarrollo y luego la optimización de ingresos de los grandes centros comerciales.
Esto por sí solo no estaría mal, pero, claro, esto siempre es en detrimento del comercio de proximidad, del tradicional, del comercio que ha estado entre nosotros siempre, del comercio que genera una estructura urbana especial, que da vida.
Lo hemos comentado miles de veces.
Y, sobre todo, que mantiene el empleo de forma mucho más solvente que otros modelos comerciales.

Está.
.
.
hablaba aquí, me imagino que, lamentablemente, tendremos que volver a hablar de esto en el futuro.
Pero, bueno, poco más.
Apoyar la iniciativa porque, como he dicho, nos parece que coincidimos con ella plenamente.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Macho.

Por parte del Grupo Popular, tiene la palabra don Ricardo Martínez.

El senyor Martínez Rodríguez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor Ferri.

Así como en algunos puntos de la comisión de hoy yo creo que hemos sido capaces de llegar a acuerdos, e incluso a proximidades a la hora de plantear las iniciativas que hoy su grupo ha traído aquí, en este caso no va a ser posible.

No va a ser posible, también le digo, por la propia redacción, no de la exposición de motivos, que también, pero sí de la propuesta de resolución que ustedes plantean, porque lo que plantean es, en el punto 1 dice: «Revisar la declaración de zonas de gran afluencia turística para que se ajusten a criterios subjetivos.
» Es que, desde nuestro punto de vista, ya se ajustan a criterios legales y objetivos.
Si cambiásemos la palabra «turística» por la de «gran afluencia de personas», en un momento en concreto del año, yo creo que entenderíamos que las cuatro zonas que definen la resolución de 7 de enero de 2013, que hacen referencia a la ciudad de Valencia, señor Ferri, se ajustan al criterio de gran afluencia de personas en algún momento concreto del año.

Pero, mire, en primer lugar, nuestro grupo es que quiere poner de manifiesto el soporte al pequeño comercio.
El pequeño comercio, sin duda, como ya se ha dicho, es el que da vida a nuestras ciudades, complementa y es fundamental en la economía, y especialmente en este momento económico por el que atravesamos, en el que encima, desafortunadamente, se ha contraído la demanda.

Creemos que también es importante algo que ustedes han puesto de manifiesto, que es la conciliación de la vida familiar.
Tengo que decir que los horarios en nuestro país son absolutamente incompatibles con poder en muchas ocasiones mantener una vida familiar normal, porque empezamos a trabajar muy pronto, terminamos de trabajar excesivamente tarde, encima somos poco productivos, y mucha gente confunde presencia en el puesto de trabajo con productividad.
Y eso no tiene nada que ver.
Eso en Europa ya se resolvió hace muchos años de una manera bastante distinta.
Y, desde luego, con un acierto mayor, a mi modo de ver, a la hora de encarrilar los horarios de las personas.

Ahora bien, también consideramos que la competencia es buena.
La competencia es buena para quien compra, señorías, la competencia hace que mejore el servicio a los consumidores.
La apertura de más horas del comercio a quien beneficia, señorías, es al propio comercio y también beneficia al consumidor.
No olvidemos, no olvidemos, señorías, que en algún momento de nuestra vida todos somos consumidores.

Yo les voy a hacer una confesión.
Si tuviese que ir siempre a comprar al pequeño comercio, desafortunadamente muchas veces no podría comprar porque la jornada laboral a veces se prolonga más allá de las 20:30 de la tarde, y a veces puedes ir a comprar pues no a grandes superficies, porque no es el caso, pero sí a medianas superficies que se han ido instalando y que cierran más allá de las 21:00 horas o más allá de las 21:30 horas, señorías.
A veces llegar y coger el carro es en el momento en que dice «les quedan cinco minutos para salir del supermercado».

Quiero decir, pensemos también en los horarios en los que las personas desarrollan su banda de consumo a lo largo del día y a lo largo de la semana.

Es cierto, muchos cierran, y es terrible y lamentable; también les diré, señorías, que otros abren.
De hecho, parte importante de las altas en nuestras ciudades se debe a la aparición de nuevos pequeños comercios, afortunadamente.

Decirles que si la disquisición es las áreas de Valencia, las áreas que se plantean en el real decreto, han sido, sin duda, acordadas por el propio ayuntamiento.
Quiero decir, no es algo que La Generalitat se ha inventado.
De hecho, una de las cuestiones que son fundamentales es que esa propuesta de los municipios, en los espacios en los que se crean horarios diferenciados para que, gracias a la afluencia de más personas, se pueda establecer un libre horario que permita que más personas puedan comprar a mayor tiempo.
Pensemos en ciudades…, eso no es ajeno a lo que está ocurriendo en Europa, esto ya ocurrió, ha ocurrido previamente en París, en Londres, incluso en Madrid, en ciudades en las que por cualquiera de las cuestiones que establece la norma hay una afluencia de personas a lo largo de una diversidad de días del año.

Miren, otra cuestión que también es importante, en la ciudad en la que yo resido nunca había habido apertura de comercio más que en las horas convencionales del pequeño comercio, hasta que, curiosamente, se instaló, no una gran superficie, pero sí una superficie ligada a otra gran superficie que abre muchas horas, más horas de las habituales.
Curiosamente, al calor de ese mayor horario de esa superficie que abre más horas, empezaron los fines de semana a abrir el pequeño comercio colindante, el pequeño comercio colindante, no todas las horas, con el horario compatible de esta gran superficie, pero sí, desde luego, con una mayor facilidad para que el consumidor pudiese pues, por ejemplo, comprar pan del día, que antes eso no era posible, o tener acceso a una serie de productos que era impensable hacerlo hasta que apareció esa gran superficie y de algún modo… esa pequeña superficie liga con una gran superficie y de algún modo rompió la competencia de horarios, que también guarda relación con la competencia de precios.

Por tanto, señorías, yo creo que se establece un temor excesivo al calor de esta regulación, de verdad, que no plantea más que la posibilidad de flexibilizar horarios para que aquellos que lógicamente consumen.
Y, en definitiva, es en beneficio de los ciudadanos, que son muchísimos, que son los consumidores.

Gracias.

El senyor president:

Tiene la palabra el señor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Senyor president.

Ja sabia jo que hui no anàvem a estar d'acord en tot.
Però bé, no pot sempre acabar u content.

Mire, vosté ha expressat ací una sèrie d'arguments, sobretot el de la conciliació de la vida laboral i familiar no només entre la gent que anem a consumir, sinó també dels treballadors i de les treballadores d'aquestes zones comercials i dels centres comercials.

I aquesta gent precisament són uns dels grans perjudicats d'aquesta no clara limitació i de la reforma laboral que s'ha fet pel Partit Popular, perquè al final entre la liberalització d'horaris i la desregulació en alguns termes de la reforma laboral dels drets dels treballadors i de les treballadores, això ha facilitat que un treballador que abans disposava de caps de setmana lliures per a poder fer, per a poder estar amb els seus fills, amb les seues famílies, han passat a no poder fer-ho perquè ara els obliguen a agafar-se, els obliguen, amb la llei en la mà, amb la reforma laboral en la mà, els obliguen a agafar-se els dies lliures entre setmana.
I això està passant, i hi ha denúncies ahí.
Hi ha plataformes de treballadors i de treballadores que estan denunciant aquesta situació.

Perquè si almenys no s'haguera fet la reforma laboral en aquest sentit, que propicia açò, almenys per a cobrir eixos dies d'horari lliure que tenen estes grans zones comercials i aquestos comerços, doncs hagueren agafat nous treballadors, hagueren generat nous llocs d'ocupació.
Però és que no és el cas.
El cas és que no s'han generat nous llocs d'ocupació perquè la reforma laboral facilita als empresaris, en aquest cas, a modificar els horaris que tenien aquests treballadors i treballadores.

Li llegiré un poc el manifest que fa el sector del xicotet i mitjà comerç: «El espíritu de la norma que regula las zonas de gran afluencia turística (ZGAT), persigue identificar y delimitar las localidades y, dentro de las mismas, las zonas que reciben una gran afluencia de turistas en un período determinado.
Su objeto es cubrir la demanda turística potencial y no la del consumidor local.
Por tanto, las zonas deben cumplir con una densidad demográfica de afluencia turística y también con una oferta comercial suficiente para atender al citado colectivo.
»

I ací està el cas, tornem al cas de la ciutat de València, al cas del camp del Llevant.
El camp del Llevant no té, no és una zona ni tant sols de gran afluència de turistes.
I si considerem turistes la gent que ve a vore jugar al seu partit contra el Llevant, podien considerar-ho, vostés podien considerar que això són turistes.
Si els considerem a ells turistes, vindran una vegada cada no sé quants diumenges a vore jugar al seu partit.
I ahí, i ahí, el centre comercial Arena pot triar quin dia pot obrir, perquè té una sèrie de dies a l'any de festius lliures per a triar quin dia pot obrir.
Per tant, eixa zona declarada de gran afluència turística és una zona declarada malament.
I si l'ajuntament decidix que eixa zona és de gran afluència turística, La Generalitat, aplicant la llei i aplicant els criteris, no pot declarar eixa zona de gran afluència turística.
La Generalitat també té responsabilitat, no pot deixar tota la responsabilitat en mans de l'Ajuntament de València, perquè si no per a què volen La Generalitat.

Aleshores, li reitere, el tema del nomenament de la zona de la ciutat del Llevant com a zona de gran afluència turística el que ha generat, el que ha generat és un cas insòlit en el territori valencià, s'està generant un cas insòlit, perquè només s'ha donat el cas ací.
I el procediment seguit per altres ciutats reconegudes de zona de gran afluència turística ha sigut distint.
Això ho diu el document aquest que signen els comerciants.
«Puesto que, ajustándose a los criterios que la norma establece, esos consistorios han limitado su zona de gran afluencia turística a sus centros históricos, que es donde se produce la concentración de turistas», no en els camps de futbol, però ja els he dit que la qüestió no és el camp de futbol, és el centre comercial.

I continuen: «Esta falta de rigurosidad en el procedimiento -rigosoritat en el procediment que La Generalitat deuria aplicar ja que l'ajuntament no ho ha aplica; que ho aplique La Generalitat- ha provocado que los centros comerciales ubicados en localidades que no cumplen los criterios básicos que establece la norma para reconocerlas como ciudades de gran afluencia turísticas, estén reclamando el mismo tratamiento.
» No ho reclamen els pobles; ho reclamen els centres comercials d'altres localitats o d'altres zones que s'han sentit perjudicats perquè als seus (inintel·ligible) .
.
.
centres comercials de València ciutat, que no són de zones de gran afluència turística, els han concedit aquesta possibilitat.

I, per tant, ací s'ha creat un greuge comparatiu entre uns i altres i, a banda, s'està perjudicant treballadors i el nostre comerç tradicional mediterrani.
Per tant, els cridaria que reconsideraren la seua posició.
Jo sé que vostés són.
.
.
Jo sé que vosté, senyor Ricardo, és una persona sensata que podia arribar a reconsiderar-ho, però no sé si la resta del seu grup li ho permetria.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Tiene la palabra el señor Martínez, por el Grupo Popular.

El senyor Martínez Rodríguez:

Gracias, señor presidente.

Senyor Ferri, gràcies.

No, a vore, és la tercera volta que en menys de quatre mesos debatem esta iniciativa ací.
Sí que és cert que pràcticament tots els meus companys o almenys tres companys de la comissió segur que d'ací que acabe el període de sessions tenim.
.
.
, vostés o algun grup de l'oposició, tornarà a portar una altra vegada esta iniciativa, no?

A vore, si canviàrem i modificàrem el terme de «gran afluencia de turistas» por la de «afluencia masiva de personas», vosté no pensa, senyor Ferri, que seria molt més coherent -pense jo- i estaríem realment englobant el que pretén la llei en l'esperit del que estan fent o del que en este cas ha fet l'Ajuntament de València?

Vull dir, mosatros considerem, de veritat, que sí.
És a dir, açò és el que en moltíssimes -i li reitere, eh?
- el que en moltíssimes ciutats de l'Europa a què mosatros pertanyem han fet.
I vosté ho sap, per una qüestió o per una altra, no?

El senyor Macho ha fet una descripció magnífica, que jo no he vullgut tornar a fer-la, perquè ell l'ha feta pràcticament com si llegira el decret, del que se delimitava en el decret a la mà.
Vull dir que mosatros estem d'acord amb el plantejament que en este cas ha fet l'Ajuntament de València ratificat pel decret de La Generalitat, i en el tema de la conciliació de la vida familiar sí que n'hi ha una qüestió que és important, i és que per damunt de tot està la legislació, i això s'ha de complir, i s'ha de complir sempre.
Vull dir, no se poden vulnerar en absolut els drets dels treballadors.

Jo també li faria alguna reflexió.
Qui, un dilluns de matí, va a comprar-se un bany?
O va a encarregar la reforma.
.
.
No és l'habitual.
Per tant, podríem pensar que determinades empreses durant dilluns i dimarts estigueren en servicis mínims o tancaren, perquè quan les famílies tenen temps per anar a poder comprar o a prendre determinades decisions, és durant el cap de setmana, no li sembla que és aixina?
No sé, almenys és una realitat en què mosatros mos estem trobant tots els dies, no?
A vegades me faig eixa pregunta.
Què hem venut un dilluns?
I jo pense, qui ha d'anar un dilluns a comprar-se el bany?
És que, senyories, ens plantegem eixa qüestió també, no?

En fi, no donarem suport en este cas a esta iniciativa.

Gràcies.

El senyor president:

Terminado el debate, pasamos a votación.
¿Votos a favor de la proposición no de ley?
¿Votos en contra?
Queda desestimada la proposición no de ley por 7 votos a favor y 8 en contra.

No habiendo más asuntos que tratar, se levanta la sesión.

Buenas tardes.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 25 minuts)