Untitled Web Page



**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 18 d'abril de 2002.
Comença la sessió a les 10 hores i 7 minuts.
Presideix la Molt Excel·lent Senyora Marcela Miró Pérez.
Sessió plenària número 65.
Segona i darrera reunió.**

 

 

***Compareixença del president del Consell, senyor Eduardo Zaplana Hernández-Soro, per a respondre les preguntes d'interès general per a la Comunitat Valenciana, formulades pels grups parlamentaris.***

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor president.

Honorables consellers.

Il·lustres diputades i diputats.

Correspon el punt de la compareixença del president del Consell per a respondre les preguntes d'interés general per a la Comunitat Valenciana formulades pels grups parlamentaris.

En primer lloc, per a la formulació de la pregunta, té la paraula l'il·lustre senyor síndic del Grup Parlamentari Popular, senyor Font de Mora.

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor presidente.

Como es costumbre en este grupo, intentamos formular preguntas que efectivamente respondan al enunciado de preguntas de interés general para la Comunidad Valenciana.
*(Remors)* Y en este sentido.
.
.
­Bien empezamos.
­ Y en este sentido, quiero trasladarle la pregunta que le formula mi grupo parlamentario, que se refiere a una situación que, obviamente, puede causar algún tipo de incertidumbre en nuestra comunidad.

Como es bien sabido, en el año 2006 finaliza el actual marco financiero de la Unión Europea.
Ya en estos momentos, y por supuesto entonces, nuestra comunidad ha superado el índice que le permite estar considerada como comunidad Objetivo 1.
También es inminente la ampliación de la Unión Europea, una ampliación que presumiblemente requerirá la modificación o la reforma de las políticas de cohesión.
Y por todo ello estima el Grupo Parlamentario Popular que es conveniente formularle a usted la siguiente pregunta:

¿Cuáles son las expectativas de nuestra comunidad en el contexto de esa reforma de las políticas de cohesión de la Unión Europea?

Muchas gracias, señora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Font de Mora.

Té la paraula el molt honorable senyor president.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Señora presidenta.

Señorías.

Señor Font de Mora.

La Comunidad Valenciana afronta la reforma de políticas de cohesión y la futura negociación del marco financiero comunitario, desde mi punto de vista, con enormes posibilidades de éxito, y entendiendo por éxito el seguir recibiendo desde la Comunidad Valenciana fondos europeos después del año 2006.

Nuestra renta media ha pasado de ser el 74% de la media comunitaria en el año 1995 al 79% en el año 1999, que es el último ejercicio con datos oficiales de la Unión Europea.
En solo cuatro años hemos mejorado cinco puntos y medio en nuestra convergencia real.
Como en los dos ejercicios siguientes hemos seguido creciendo por encima de la media europea, estaremos, con toda seguridad, en estos momentos por encima del 80% de la media comunitaria.

Quiero recordarle a su señoría que en el periodo 1983/1995, 12 años, se produjeron cuatro puntos de mejora, del 70% al 74%.
Y en la tercera parte de tiempo, en cuatro años, se ha mejorado en cinco puntos y medio.

En el año 1999, cuando se aprobaron las regiones Objetivo 1 para el periodo que sus señorías conocen, del año 2000 al 2006, se tomó la base media de los ejercicios 1995/1997.
Recordarán sus señorías el gran debate en estas Cortes y en el conjunto de las fuerzas políticas en la Comunidad Valenciana cuando algunos auguraban que no podríamos ser Objetivo 1 y, por tanto, disponer de los fondos de que en estos momentos disponemos.
Y en aquel momento yo creo que una acertada negociación hizo que se tuvieran como base media los ejercicios 1995 y 1997, para que nos encontráramos con una media del 75%, es decir, en el umbral que permite todavía ser Objetivo 1.
Porque en 1997 es verdad que estábamos en el 76%, pero se consiguió que se sacara la media de tres ejercicios para que esa pudiera ser el 75%, ya que en 1995 estábamos en el 74%.

Eso, sin duda, fue gracias a un gran esfuerzo, esfuerzo que hicimos desde el Gobierno solos, y hasta documentalmente se puede acreditar con los documentos que nos facilitó la oposición, que además pregonó durante muchísimo tiempo que perderíamos, como hace ahora, los fondos europeos.
Es más, señoría, en el Parlamento Europeo la oposición, el Partido Socialista, votó en contra de la Agenda 2000, y si esa votación hubiera prosperado, la Comunidad Valenciana en estos momentos no sería Objetivo 1 ni tendría fondos europeos.
Sin embargo, disponemos aproximadamente de 5.
500 millones de euros, unos 915.
000 millones de pesetas.
Y ahora se abre una nueva negociación.

Hago esta introducción para que no volvamos a incurrir en los mismos errores que incurrimos en la legislatura anterior.
Dentro de dos o tres años se van a volver a discutir de forma definitiva los fondos de que dispondrán las regiones en la Unión Europea.
Y desde luego, no vamos a volver a ser Objetivo 1, es evidente con los datos que he dado.
Estamos cerca, afortunadamente, de la media comunitaria.
Pero sí que vamos a defender un periodo de transición que permita consolidar estos progresos experimentados y este avance de convergencia real que hemos conseguido.
Y a sus señorías no se les debe escapar que ya estamos, lógicamente, negociando distintas fórmulas.
Una de las fórmulas es conseguir fondos a través del Objetivo 2, que es para aquellas regiones que, estando cercanas en su renta a la media comunitaria pueden tener todavía dificultades socioeconómicas.

No les quiero ocultar a sus señorías que la ampliación hace mucho más difícil la negociación, porque, lógicamente, hay que dotar de recursos a aquellas regiones que tienen muchos más desequilibrios que podemos tener nosotros.
Pero yo puedo decir en esta Cámara hoy que estoy seguro de que tendremos éxito en los términos que he apuntado, y a ello nos estamos, sin duda, dedicando.
Yo sé que algunos no lo entenderán, pero a mí me parece vital y fundamental para el futuro de nuestra comunidad.

Es cierto que hay que hacer la ampliación, pero no es menos cierto que todos defendemos que la ampliación no puede ser a costa de desatender las actuales regiones que todavía tienen algún tipo de desequilibrio.
Y por tanto, ese es el sentir y el parecer que se pone en todos los documentos del Comité de Regiones.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor president, vaja finalitzant.

 

**El senyor president del Consell:**

 

­Acabo, señora presidenta.
­ .
.
.
Y el que intentaremos que prospere y, por tanto, permita que nuestra comunidad siga teniendo fondos europeos.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Té la paraula, per a formular la seua pregunta, l'il·lustre síndic del Grup Parlamentari Socialista­Progressistes, senyor Puig.

 

**El senyor Puig i Ferrer:**

 

Moltes gràcies, presidenta.

Senyores i senyors diputats.

Senyor president.

Després de conéixer la condemna contra l'exconseller Cartagena, quines responsabilitats públiques pensa assumir com a president del Consell i quines mesures pensa adoptar per complir el seu compromís electoral i ací en les Corts Valencianes de regeneració democràtica?

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Puig.

Té la paraula el molt honorable senyor president.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Con la venia, señora presidenta.

Señorías.

Señor Puig.

Esta es una sesión de control político al Gobierno, y ese derecho lo está ejerciendo su señoría, y su señoría quiere juzgar un hecho absolutamente ajeno al Gobierno.
*(Remors)* De eso es de lo que se trata.
Ya hemos visto, de todas formas, esta mañana alguna prueba de hasta dónde están ustedes dispuestos a llegar desde la mentira.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Té la paraula el senyor Puig.
*(Remors)* Señorías, guarden silencio, por favor.

 

**El senyor Puig i Ferrer:**

 

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor president, senyor Zaplana.

La seua displicència, la seua falta de resposta, és inversament proporcional a la gravetat d'allò que ha passat.
Perquè són molt importants els problemes d'Europa i és molt important que vinguen fons europeus, però també és molt important que hi haja ètica en la política valenciana i que ací els polítics no roben.
Això també és important.

Vosté no pot mirar cap a un altre costat.
Li faig memòria.
Mire, no sé si el seu amic, el seu company, el seu exconseller, el que vosté va seure ahí, li ha ensenyat la sentència.
Li faig memòria: "Condenamos al acusado, Luis Fernando Cartagena Travesedo, como autor criminalmente responsable de un delito de malversación de caudales públicos y de otro de falsedad en documento mercantil", quatre anys de presó.

No estem davant d'una qüestió menor.
No estem davant d'una anècdota.
O és que és una anècdota la confiança en els polítics, en els gestors?
És això una anècdota?
O creu que no és una prioritat tindre un Govern honrat?
O creu que no és una prioritat que la política valenciana siga honrada i neta?
Creu que no és l'honestedat el primer aval de la política?

La sentència ens estalvia qualsevol altre argument: "No obstante, teniendo en cuenta que la honestidad es aún más exigible en persona que ostenta cargo público representativo, que sin embargo traicionó la confianza que en él habían depositado los conciudadanos que le votaron, y teniendo en cuenta su especial relevancia pública y su actuación, prevaleciéndose de su condición oficial para más fácilmente cometer el delito por el que había sido condenado, desviando para su beneficio fondos destinados a prestaciones sociales, es justo merecedor de la incluso benévola sanción interesada por la acusación y que aquí se le impone".

Senyor Zaplana, és la sentència, és la sentència; no és cap declaració de l'oposició, no són les maledicències dels pocs mitjans hostils al règim.
¿No le parece suficiente, señor Zaplana, para echar mano de una vez por todas de la teoría de las responsabilidades políticas del Partido Popular?

Cartagena va robar els diners de les Carmelites quan era alcalde i protector polític seu, en el seu partit.
I va falsificar documents per encobrir el robatori quan era membre d'eixe Consell.
I vosté no diu res.
Vosté no demana ni perdó als valencians.
Hem de parlar clar ací, ara també, no només al 1993 i al 1992.
Hem de parlar de responsabilitats polítiques.
I hem de parlar del concepte que ha tingut el seu partit en el transcurs de la història d'esta qüestió.

En 1993, el mateix any que l'*hermana* Bernardina li va confiar els diners de l'hospital a Cartagena, el senyor Aznar presentava el codi ètic del PP, i dia així: "Será motivo de expulsión inmediata del partido la utilización del propio nombre, posición, relación dentro del partido o en cargo público para obtener favor personal o beneficio para sí o para otros".
I afegia: "La dirección del PP se compromete a abrir una comisión de investigación inmediatamente que esclarezca los hechos y haga públicas las conclusiones".
¿Nos puede decir, señor Zaplana, cuál ha sido la comisión o comisiones de investigación de los casos Cartagena?

Vosté no només no ha fet res davant d'estes situacions.
Vosté ha defensat el delinqüent i ha acusat i ha defenestrat els que apostaven per la higiene democràtica.

El pitjor de tot este episodi negre, el pitjor de tot, és que vosté com a president dels valencians, com a persona que ha de ser l'espill d'esta comunitat, ho sabia tot i no ha fet res.
¿Com es pot explicar que no actuara immediatament quan li van arribar denúncies tan greus com la recaptació de 68 milions per a la campanya de 1995, aquella que vosté va guanyar, i que se van perdre uns quants milions pel camí?
¿Com es pot explicar que no s'atrevira a cessar el senyor Cartagena ni quan els perits van demostrar la pertinència del senyor Cartagena de les cessions de crèdit, 166 milions de pessetes en fons opacs al fisc?
¿Com es pot justificar que encara avui tinga com a subsecretari de Presidència una persona inclosa en la llista de defraudadors, verificada per Hisenda i pels perits independents, com a deutora de més de 40 milions al fisc?
¿Com encara avui, qui ha robat recursos socials, és vicepresident del Consell de Salut de la Comunitat Valenciana?

Senyor Zaplana, ho sap tot i no ha fet res.
Vosté coneix bé l'empresari del PP de La Vega Baja, el senyor Fenoll, condemnat per compra de vots al seu partit, receptor de contractes milionaris de les administracions governades pel PP.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Puig, vaja finalitzant.

 

**El senyor Puig i Ferrer:**

 

­Acabe ja, senyora presidenta.
­ .
.
.
Vosté coneix bé l'empresa tapadora Limplac, la de les factures falses, la que va contractar per suggerència seua la seua germana.
Massa casualitats, massa connivència, massa impunitat.

L'únic crèdit de confiança que li queda és el benefici personal que trau de la manipulació informativa.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Puig, acabe.

 

**El senyor Puig i Ferrer:**

 

Conteste allò que democràticament li correspon, no òbriga el ventilador una vegada més, que no servix per a res, conteste el que democràticament ha de contestar ara mateix.

Gràcies.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Puig.

Té la paraula el molt honorable senyor president.
*(Veus)*

**El senyor president del Consell:**

 

Señora presidenta.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señor Vicente, le ruego que no haga descalificaciones desde el escaño a ninguno de los diputados.
.
.
Pero a usted, por las que lleva en esta sesión de esta mañana.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Señorías.

Señora presidenta.

Señor Puig.

Parece como si su señoría saliera a esta tribuna con alguna prevención de lo que yo vaya a contestar.
En cualquier caso, siempre, lo que contestaré será la verdad, *(veus)* pero no tenga temor su señoría con lo del ventilador, que sale como cohibido.

Mire, primera aseveración al margen: no hay la más mínima ligazón del Gobierno, ni de las decisiones del Gobierno, con los hechos sentenciados.
Primera cuestión.

Segunda: nosotros podemos exigir responsabilidades políticas, pero no hay responsabilidades políticas que exigir a nadie.
Parece evidente, ¿no?
Bien.
No hay ninguna relación de nadie de la Administración actual con los hechos que han dado lugar a su pregunta.
Luis Fernando Cartagena dejó la política hace cuatro años.
Podríamos ir a su casa a perseguirlo, pero no parece oportuno, ¿verdad?
Ha sido juzgado en primera instancia por unos hechos que ocurrieron en 1993 ­1993­, cuando era alcalde.
Fue conseller de los años 1995 a 1998, y ocho meses después de dejar de ser conseller, de dejar la política, el secretario general del Psoe de Orihuela y un concejal expulsado del Partido Popular presentaron la querella que origina la sentencia, por cierto, señoría, no firme y recurrida, no firme y recurrida.
*(Remors)*

Repasen los antecedentes.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Guarden silencio, por favor, guarden silencio.
*(Remors)* Señorías, señorías *(veus)*, guarden silencio, por favor.
.
.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Repasen los antecedentes, porque tienen antecedentes muy cercanos en su formación política de personas condenadas en primera instancia que han sido posteriormente absueltas por el Supremo *(remors)*, y por tanto, esos antecedentes yo creo que tienen que tener su señoría muy presentes.

Ustedes dicen tres cosas.
Primero, que falsificó pruebas documentales siendo conseller.
Lo saben ustedes, lo han dicho reiteradamente, y el proceso se inicia ocho meses después de dejar de ser conseller.
Que es vicepresidente ­lo han vuelto aquí a decir­ del Consejo Valenciano de Salud: se le olvida que es representación de una patronal por su cargo de secretario general de la mutua laboral, cuyo consejo de administración se ha pronunciado recientemente.
Y que se investigue su actuación, han llegado a decir en algún momento.
¿Toda su actuación, absolutamente toda?
¿Cuando era miembro del Consejo Valenciano de Salud, que presidía el señor Colomer?
¿Cuando era miembro del Consejo de Turismo de la Comunidad Valenciana, que presidía el señor Reche?
¿Cuando era diputado provincial de la Diputación Provincial, que presidía el Partido Socialista Obrero Español?
¿Qué hay que investigar, absolutamente toda la gestión en todos los ámbitos donde ha tenido.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señorías, guarden silencio.

 

**El senyor president del Consell:**

 

.
.
.
responsabilidades?

Me preocupa, señoría, y eso sí que me preocupa, el desprecio al Estado de derecho.
*(Protestes)* Me preocupa el desprecio a los principios constitucionales, y me preocupa el desprecio a la presunción de inocencia que hasta que las sentencias son firmes ampara a todos los ciudadanos, y más cuando no se está en responsabilidades políticas, como es el caso del señor Cartagena.
Traen sus señorías unos hechos que han ocurrido hace diez años y que son ajenos absolutamente al Gobierno, a una sesión de control al Gobierno.
Y lo traen porque creen que les puede ser de cierta utilidad política, porque creen que así pueden alcanzar lo que no han alcanzado en las urnas, y eso es un ejemplo de totalitarismo *(veus)* y de la filosofía que defienden sus señorías de que o gobiernan ustedes o es mejor que no gobierne absolutamente nadie.
*(Veus)*

Dice su señoría.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señorías, por favor.

 

**El senyor president del Consell:**

 

.
.
.
que qué hemos hecho desde el punto de vista de defender la regeneración democrática.
Lo más importante: garantizar la alternancia y ponerles a ustedes en la oposición.
Lo más importante.
Porque no hay una etapa más triste, desde el punto de vista de la ética política, que la que protagonizó el Partido Socialista Obrero Español *(veus)*, ni habrá en muchos años en la vida pública española.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyories, pregue silenci.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Y, señoría, ha dicho algo que yo no he comprendido ni alcanzo a entender, de 1995, de fondos que se desviaron y que no se sabe dónde están o algo parecido.
Leeré el *Diario de Sesiones*.
Demuestre todo lo que diga, demuestre todo lo que diga, o se le pedirán responsabilidades.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Senyories, pregue silenci.

Per a formular la seua pregunta, té la paraula l'il·lustre síndic del Grup Parlamentari Esquerra Unida, senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora presidenta.

Señor presidente.

Quan el sentia aquests últims cinc minuts, no he pogut deixar de pensar, recordar, un refrany de Castella que diu: *mal se tapa la zorra con el rabo*, eh?

Mire vosté, el que és cert, el que és cert, és que per primera vegada en aquesta comunitat autònoma és condemnat un exconseller per un tema públic.
El senyor Cartagena és condemnat a quatre anys de presó mitjançant sentència judicial per malversar fons públics, li reitere, públics; i per falsificar documentació mercantil hi ha a cinc anys d'inhabilitació.
I el que és cert és que dintre de mitja hora està convocat el Consell de Salut, del qual és vicepresident el senyor Cartagena a proposta d'un director general del seu Govern, i això és absolutament cert.

Mire, encara que la seua televisió no ho diguera, el senyor Cartagena va ser alcalde del Partit Popular d'Oriola de 1987 a 1995, va ser diputat provincial, va ser diputat estatal pel Partit Popular, va ser cap de llista en les eleccions autonòmiques de 1995 i va ser conseller d'Obres Públiques.
Per tots aquests motius, nosaltres li demanem quines conseqüències té, si és que en té alguna, igual no en té cap, per a la Generalitat Valenciana i les seues institucions la sentència condemnatòria de l'Audiència d'Alacant.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula el molt honorable senyor president.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Señorías.

Señora presidenta.

Señor Ribó.

Desde el punto de vista político, ya le he dicho a su señoría que no tiene ninguna, desde el punto de vista político, de la exigencia de responsabilidad política, que es lo que nos concierne.
Y desde luego, su señoría es la persona que menos motivos tiene para dirigirse a mí, por motivos que debería de conocer su señoría.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyor president.

Jo em dirigixc a vosté com a portaveu síndic d'un grup, i li vull dir que el tema del senyor Cartagena és un tema que fa molt mala olor, i no pels negocis del fem del senyor Fenoll.
En llenguatge del carrer, és un lladre de guant blanc de diners d'unes monges, que els havien estalviat en pensions de jubilats i els volien dedicar a obres socials.

Mire, és un vertader model de falta d'ètica, de menyspreu de les coses més intocables.
És difícil arribar més baix, és molt difícil tenir menys escrúpols.
Ens fa fàstic, senyor president.
I vosté va lligar el seu destí al senyor Cartagena.
El Partit Popular el va lligar, i el continua lligant, el seu destí a aquest senyor.
Avui, a les 11 del matí, continua sent vicepresident, i vosté, públicament, en este trona, va lligar el seu futur al senyor Cartagena.

Li recorde, *Bolletí* del 4 de desembre de 1997, declaracions seues textuals: "Suscribo la intervención íntegra del conseller Cartagena en esta Cámara, íntegra en todas y cada una de sus partes"; i continua: "Nunca se ha podido poner la más mínima relación de manifiesto entre su vida pública y su vida privada".
Són frases textuals seues.

Mire, no el creiem, com no podem creure al senyor Cartagena.
Algú pot continuar creient, després d'açò, que les primes úniques del Banc de Santander ­164 milions­ no tenen res a veure amb el seu càrrec?
Algú es pot creure que tenen un origen lícit?
No veu possible alguna relació entre aquests diners i els més de dos mil xalets i apartaments construïts il·legalment en Oriola?
No creu que aquests diners tenen alguna relació amb aquestes regulacions al·legals?
Com ha pogut lligar vosté la seua credibilitat a una persona d'aquest tipus?
I tenia la suficient informació per a estar previngut.
Per imprudència?
Per inconsciència?
Per altres motius, que vosté i jo i tota la Cambra pensem?

Mire, nosaltres pensem una cosa molt clara, nosaltres pensem que per respondre a aquesta incògnita cal fixar-se en les similituds del cas Cartagena amb el cas Naseiro, amb el cas Filesa.
.
.
Per dir-ho més clarament: cal fixar-se en el finançament irregular del seu partit.

Però per damunt de tot hi ha una cosa que està molt clara, senyor Zaplana: cada vegada, cada vegada que vosté tinga intenció de parlar d'honestedat, de transparència, d'honradesa, per un mínim de decència, calle, senyor Zaplana, calle, o fins i tot les pedres del carrer li cridaran que com s'atreveix a parlar després d'aquesta assumpte.

I, mire, per acabar, li voldríem demanar, li voldríem proposar dos coses.
Primera, el senyor Cartagena té una condemna d'inhabilitació absoluta per sis anys.
Li demanem que siga substituït avui mateix com a vicepresident del Consell Valencià de Salut.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ribó, vaja finalitzant.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Li ho demanem, perquè pensem que la salut valenciana i tots els valencians ens mereixem més.

Segona cosa, senyor president, prenga alguna mesura perquè això no torne a passar, o perquè almenys siga seriosament dificultat.
Nosaltres anem a fer una proposta legal.
.
.

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ribó, acabe.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

.
.
.
en aquest sentit, però pensem que és imprescindible que en aquest país açò no torne a passar o almenys siga molt més difícil que passe en el futur.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula el molt honorable senyor president.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Con la venia, señora presidenta.

Señorías.

Señor Ribó, he querido intentar poner sentido común, sin conseguirlo, en su segunda intervención, y le voy a contestar reclamando ese mínimo de decencia al que su señoría hacía referencia.

El cinismo se ha convertido en la característica más importante en los debates de esta Cámara *(protestes)* y desde luego no por mi actuación.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyories, pregue.
.
.
Senyories.

 

**El senyor president del Consell:**

 

Le estoy contestando muy en serio.

Su señoría ha subido a esta tribuna ofendidísimo, enfadadísimo, porque dentro de un rato se reúne el Consejo de Salud de la Comunidad Valenciana, pidiendo medidas porque una persona, que está allí en representación de la patronal, no siga estando, y exigiendo que no siga estando porque tiene una sentencia condenatoria en primera instancia, que ha recurrido.

Pero el rasero es distinto, ¿verdad, señoría?
, según para quien sea.
Le voy a hacer memoria, porque su señoría en el ejercicio de cinismo muchas veces no tiene límite, y se lo estoy diciendo mirándolo a la cara.
Le voy a hacer memoria, se lo he avisado en la primera intervención*.* Sentencia de 18 de octubre de 2000, acusado y condenado Manuel Lubary Martínez.
Dice: "Debería condenar y condeno al acusado Manuel Lubary Martínez como responsable en concepto de autor de un delito de apropiación indebida, concurriendo las circunstancias modificativas de la responsabilidad criminal atenuante muy cualificada del artículo 21.
5 de reparación del daño, a la pena de un año de prisión y a las accesorias de privación de sufragio", 18 de octubre del 2000.
El día 14 de noviembre del 2001 el señor Ribó presenta a este señor para formar parte de los órganos de gobierno de Bancaixa.
Este es el documento.
*(Remors)*

Las sentencias en primera instancia tienen que tener una ejecución ejemplar, pero cuando son definitivas, para su señoría, no.

Nada más.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Senyories, se suspén la sessió per 15 minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 10 hores i 37 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 11 hores i 42 minuts)*

*(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor José Cholbi Diego)*

***Compareixença del president del Consell (intervenció del vicepresident segon, senyor José Joaquín Ripoll Serrano) per a explicar la valoració que fa el president de les conseqüències i responsabilitats polítiques que es puguen derivar de la sentència recaiguda sobre l'exalcalde d'Orihuela i exconseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports, Luis Fernando Cartagena, sol·licitades pel Grup Parlamentari Esquerra Unida del País Valencià (RE número 37.
893), Grup Mixt (RE número 37.
899) i Grup Parlamentari Socialista-Progressistes (RE número 37.
927).***

**El senyor vicepresident primer:**

 

Senyories, reprenem la sessió en el punt 11 de l'ordre del dia, la compareixença del president del Consell per a explicar la valoració que fa el president de les conseqüències i responsabilitats polítiques que es puguen derivar de la sentència recaiguda sobre l'exalcalde d'Oriola i exconseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports, Luis Fernando Cartagena, sol·licitada pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià, Grup Mixt i Grup Parlamentari Socialista­Progressistes.

D'acord amb l'article 162 del Reglament de les Corts Valencianes, té la paraula el molt honorable senyor vicepresident segon del Consell.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

Señor presidente.

Señorías.

Comparezco en esta Cámara en nombre del Gobierno Valenciano a solicitud de los grupos parlamentarios de oposición, que preguntan al respecto de la sentencia que afecta al ex conseller de Obras Públicas Luis Fernando Cartagena.

Una comparecencia que, a mi modo de ver, les va a resultar reiterativa y redundante, porque acabamos de escuchar las explicaciones del presidente Zaplana, al que se le ha solicitado exponer su punto de vista sobre este asunto, que ­qué duda cabe­ es igual que el mío y el de todos los miembros del Gobierno.

Pero como insisten, y este Gobierno se caracteriza por la más absoluta transparencia y por atender las solicitudes de los grupos parlamentarios de la forma más diligente posible, como pueden comprobar si consultan los diarios de sesiones de esta Cámara, me complace repetirles que Luis Fernando Cartagena Travesedo fue conseller del Gobierno Valenciano desde julio de 1995 hasta que dimitió de su cargo en marzo de 1998, abandonando la política activa.

Durante estos dos años y medio que ocupó la responsabilidad de conseller, no se escuchó ninguna voz ­no se escuchó ninguna voz­ que pusiera en tela de juicio la gestión desarrollada al frente de la Conselleria de Obras Públicas.
Todo lo contrario, el trabajo realizado y la responsabilidad personal que imprimió a su gestión durante este período debe ser calificado como excelente, y no solo por sus compañeros de Gobierno, y por opiniones del grupo parlamentario que lo sustenta, sino incluso, y en muchas ocasiones, por los portavoces de los grupos parlamentarios de la oposición, que sintonizaron con la gestión que realizó al frente de la Conselleria de Obras Públicas, y alguna de sus señorías estaba en aquel momento en esta Cámara.

También era bien estimado entre los colectivos empresariales y ciudadanos, que en más de una ocasión alabaron la sensibilidad y rapidez de comprensión con que las atendía y solucionaba los problemas que se planteaban en materia de obras públicas.

La valía profesional de Luis Fernando Cartagena era reconocida en los medios de comunicación, incluso en aquellos poco generosos en alabanzas con el gobierno Zaplana.
Podíamos leer, por ejemplo, en un editorial del diario *Levante* el siguiente texto: "Con el gesto del conseller de Obras Públicas ha quedado de manifiesto algo tan importante como que está dispuesto a ejercer el gobierno sin caer en la prepotencia que tanto echó en cara el PP a sus antecesores socialistas, y sobre todo sin caer en la trampa de confundir el deseo de unos pocos con la voluntad de una mayoría".
O podríamos leer, firmado por Pep Torrent, que "en política hay tipos que saben de qué va la vaina y hay otros que no se enteran; en la Comunidad Valenciana, entre los primeros figura Luis Fernando Cartagena".

O podríamos leer, del en aquel momento director de ese mismo medio de comunicación, el señor Ferran Belda, que "se confirma como liberal, culto y, lo más llamativo en un señor de la Vega Baja, valencianista.
Guardo una magnífica opinión de ese desertor del estetoscopio que es Luis Fernando Cartagena".
O "es un señor de derechas como Dios manda, es decir, de los que no abundan.
Habría sido un buen presidente de la Generalitat en una segunda transición".
Firmado: Ferran Belda.

O también: "la imagen que proyecta es la de la derecha actualizada.
Su talante como ciudadano de a pie converge, sin pretenderlo, con la de los personajes con sensibilidad y abiertos a la cultura".
Firmado: Ramón Ferrando.
O: "Cartagena es unos de los mejores políticos del gremio que nos rige".
Firmado: J.
J.
Pérez Benlloch.
Y, por último, y recientemente, posteriormente a la dimisión del señor Cartagena, pudimos también leer en ese mismo diario, firmado por Manuel Muñoz: "Con la salida de Cartagena de la primera línea política, las Cortes pierden su mejor voz parlamentaria y el PP una de sus más brillantes figuras".

Ocho meses después, y lo digo por el señor portavoz del Grupo Socialista, ocho meses después de la dimisión de Cartagena, se interpone una querella por unos hechos ocurridos en 1993, cuando el señor Luis Fernando Cartagena era alcalde de Orihuela.
Esta querella fue interpuesta por el secretario general de los socialistas de Orihuela, que ya no lo es, y por un concejal de Orihuela que curiosamente había sido expulsado del Partido Popular de esta localidad.

Como consecuencia de estas acciones judiciales, el pasado mes de marzo la Audiencia Provincial de Alicante dictó sentencia al respecto, una sentencia que no es definitiva y que está recurrida en casación ante el Tribunal Supremo.
Hasta el momento, he expuesto brevemente la cronología de los hechos que es, como representante del Gobierno Valenciano, a lo que puedo y debo referirme.

Ustedes preguntan cuál es la valoración del Gobierno sobre este asunto.
Este Gobierno tiene por costumbre ser respetuoso con las decisiones judiciales y no calificarlas, pero es que en este caso concreto no podría pronunciarse sobre un asunto que todavía no es firme y que está pendiente de enjuiciamiento por el Tribunal Supremo.

Ya sé que ustedes, en su intento de confundir y de rebajar el debate político, quieren derivar responsabilidades políticas en este caso judicial.
Y yo me pregunto: ¿responsabilidades políticas de quién?
, ¿responsabilidades políticas de qué?

¿Responsabilidades políticas de una persona que dimitió de este Gobierno hace más de cuatro años, cuando ni siquiera se había presentado esta querella?
¿Responsabilidades políticas de qué?
De unos hechos ocurridos antes de ser nombrado conseller de este Gobierno.
De unos hechos denunciados después de que dejara de ser conseller de este Gobierno.
De unos hechos denunciados que nada tienen que ver con su gestión como conseller de este Gobierno.

La respuesta de estas preguntas es bastante obvia, es más, sus señorías la conocían antes de venir a esta Cámara, pero si tienen alguna duda, supongo que hace unos minutos les habrá quedado clara.
No tiene sentido venir a debatir a este hemiciclo sobre las acciones judiciales emprendidas a una persona que hace más de cuatro años, hace más de cuatro años, abandonó la política activa; que después de esa dimisión, en concreto, ocho meses después, es sujeto de una querella por una asunto que atañe a su actuación, no como conseller, sino como alcalde de Orihuela, y por tanto nada tiene que ver con su labor de gestión al frente o en comisión de este Gobierno.

Señorías, sobre este asunto se ha hablado todo lo que desde nuestras responsabilidades públicas podemos hablar.
Ustedes han interpretado torticeramente su derecho de preguntar, porque es bien cierto que las cuestiones nos parecen inoportunas y que, además, este no es el foro de su discusión, y nosotros hemos cumplido con nuestra responsabilidad de informar y, en este caso, hemos informado por partida doble.

Solo me resta ponerme a su disposición por si desean alguna aclaración o por si quieren que entremos en algunos asuntos colaterales.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor vicepresident, senyor Ripoll.

Pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià, el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Bon dia.

Senyor vicepresident, en primer lloc li vull dir amb total i absoluta claredat que, a nosaltres, el president de la Generalitat no ens ha donat cap resposta respecte al que li hem preguntat, cap resposta absolutament.
I això ha de quedar clar.
Per tant, intentar dir que allò i açò és una acumulació de temes.
.
.
No, esperem que vosté ens puga respondre a una sèrie de coses, esperem que ens puga respondre a una sèrie de coses relacionades amb una senyor que, efectivament, va ser alcalde d'Oriola, però va ser moltes mes coses.

Mire vosté, hi ha una cosa que vosté n'és directament responsable com a portaveu del Govern en la Junta de Portaveus d'ací: no vam ser nosaltres, el nostre grup, qui va acumular de forma estranya les preguntes al president de la Generalitat que normalment es fan en la segona sessió de cada mes, i mire vosté, quina casualitat, es fan en esta, quina casualitat que vostés acumulen les preguntes al president de la Generalitat, que tenien un cert temor, devia ser, que s'anava a parlar d'aquest tema, les compareixences que sol·licitem els tres grups aquí, el mateix dia que es reuneix el Consell Valencià de Salut, quina casualitat!

Jo crec que té una resposta, és una estratègia mediàtica: acumulem el mal trago en un dia i aixina, com més prompte passe, millor.
Si és una altra estratègia, ens ho diu, perquè no és normal ­no és impossible, és reglamentari, però vostés ho van provocar i el seu partit­, no és normal que el president de la Generalitat comparega el primer dia, no és normal.
I no és normal que coincidixquen en un mateix dia tres assumptes relacionats amb el mateix senyor, eixe senyor que fa quatre anys que no es dedica a la política, però que és vicepresident del Consell de Salut.

Per cert, les persones que tenen càrrec en el Consell de Salut, jo d'elles m'ofendria, perquè entenc que també és política açò.
O per a vostés només és política determinat tipus de política?
Em sembla ofensiu, per a ells almenys.
Però constate que vostés, açò, consideren que és un mal trago, i per això ho acumulen en un dia i diuen: com més prompte passe, millor.
És que és un mal trago, és un mal trago!
Jo comprenc que per a vostés venir aquí avui és difícil.
Jo entenc que és un mal trago.

Vosté ha dit, anem a vore, en els seus anys que va ser conseller va ser felicitat per una sèrie de coses.
.
.
No li dic que no, inclús jo, que era portaveu de la Comissió d'Obres Públiques, en determinats temes li vam dir que ens semblava correcte, en molts altres li vam dir que no, i ho acostumem a fer en tots els llocs.
El senyor consell de Medi Ambient ho sap, que si un tema ens sembla bé, el felicitem per ell, i ens sembla una pràctica raonable.
Però si vosté revisa els papers, el *Diari de Sessions*, veurà que a la vegada que plantejàvem açò, platejàvem crítiques molt clares a la seua gestió com a conseller d'Obres Públiques, i plantejàvem ­perquè li quede clar, hi ha dos o tres preguntes al president, compareixences­ què passa amb aquestes famoses primes úniques?
Eixos diners opacs fiscalment, eixos cent seixanta i tants milions de pessetes que, curiosament, un institut de robòtica va demostrar que hi havia una vinculació amb eixe senyor meravellós.

Sí, mire vosté, ha introduït una sèrie d'intervencions de periodistes, segurament en podria també fer de persones d'aquestes Corts que diguérem que hi havia determinats aspectes en què estàvem d'acord, però jo crec que el que millor defineix a este senyor és un titular del 15 de maig d'un diari d'Alacant: "El hombre que nos engañó a todos".
Això el defineix perfectament.
Eixe senyor tan estupend, que deia vosté, que vostés, els del Partit Popular, l'havien ficat de cap de llista, l'havien ficat d'alcalde i tal, és un home que va enganyar a tothom.
És un lladre de guant blanc, i açò és el que diu la sentència.
*(Remors)* Que, evidentment, pot estar recorreguda, evidentment.
Açò és el que diu la sentència.
I no és una qüestió privada, és malversació de fons públics.
I este senyor, este senyor té pendent temes per primes úniques per molts milions de pessetes.
Hi ha una relació fins i tot entre la seua adquisició i determinats elements urbanístics d'Oriola: 2.
080 vivendes de forma il·legal, que van ser després legalitzades d'alguna manera, d'alguna manera, eh?
, d'alguna manera.
Eixe és el senyor.

I si vosté creu que no té res a dir, si vosté creu que açò és normal, si vosté creu que açò no afecta a la credibilitat, ja no com a Partit Popular, eixe és el seu problema, eixe és el seu problema.
Perquè com a Partit Popular, alguna cosa caldrà dir.
Ser cap de llista, ser diputat estatal, ser diputat provincial, ser conseller, ser alcalde, ser una persona clau en la columna vertebral del Partit Popular d'este país, si no té res a dir, bé, vostés s'ho faran veure.
Per a nosaltres i la societat no parlen molt de transparència, eh?
, no parlen molt de transparència, no parlen molt de neteja en els plantejaments públics.
Perquè este senyor no és un senyor que passava per ahí, és un senyor que va ser ficat quan hi havia ja elements claus de processament.
Eixe és el problema.
I a nosaltres ens sembla important investigar-ho.
I per açò li hem demanat una comissió d'investigació ­hem vist el que han dit els mitjans de comunicació­ i li la tornarem a demanar.
Clar que sí.

Perquè mire, hi ha coses que ens agradaria conèixer.
És que d'alguna forma es va ficar a controlar determinats processos ­obres públiques és un tema fonamental, el tema del urbanisme­, a una persona que era un especialista.
I les dades i la condemna que hi ha aquí ens demostra que era un especialista no precisament de la màxima honestedat.
Perquè jo crec que vosté estarà d'acord amb nosaltres que el que diu la sentència no és precisament un model d'ètica, de transparència, de bon fer.
És un model de pocs escrúpols, eh?
.
Poquets escrúpols es pot tenir per a fer el que es condemna, poquets escrúpols.
És difícil imaginar-se un poquiu més de nivell un poquiu més baix d'escrúpols.
I eixa és la dura realitat, és la dura realitat.

Mire vosté, va haver una substitució d'un director general per un tema relacional presumptament amb el tema de les obres del metro.
Seria interessant conéixer-ho, seria interessant conéixer-ho.
I vostés tenen la majoria, som conscients, tenen la majoria en aquestes Corts.
I també són conscients que és poc probable, és poc probable que permeten aquesta comissió d'investigació.
Sabem que hi ha altres investigacions, sabem que hi ha altres investigacions que esperem que algun dia puguen superar les pedres que se'ls hi fica contínuament en el seu camí.
Primer, el Tribunal Superior de Justícia; després, quan ja tenen les coses, se'n van a l'Audiència, etcèteran es va retardant.

Però mire, la justícia és lenta, però fins i tot aquells que feien.
.
.
­i es va fer aquí, eh?
, es va fer aquí per al senyor Cartagena­, que es lluïen de poder, front al fisc, de poder guanyar sentències, etcètera, fins i tot aquells cauen.
Jo crec que el tema és important.
Jo, si vol, li puc recordar plantejaments del senyor Cartagena aquí dient que ell havia plantejat i havia guanyat determinats elements, com si fóra una qüestió que ell controlava a la perfecció.
Sembla que sí que ho controlava.

Mire vosté, l'home que ens va enganyar a tots ­a nosaltres bastant menys, però sí que va enganyar a tots­, és un home que està condemnat a quatre anys: tres, per malversar fons públics, i un, per falsificació de documentació.
I, evidentment, la sentència no és ferma, està clar, però igual de clar que és açò és que hi ha una sentència.

I aquest tema, si vosté creu que açò és un tema obvi que no s'ha de plantejar ací, mire vosté, jo no sé què es pensa vosté que són les Corts, jo no sé què es pensa vosté que és la responsabilitat política.
Però si vosté creu que açò no és tenir responsabilitat política, si vosté creu que no ha de venir aquí a tenir responsabilitat política, nosaltres no ho podem entendre, no ho podem entendre.
No és un qualsevol, el senyor Cartagena no és un qualsevol.
I avui està de vicepresident.
Vostés l'estan emparant.

Jo li vull reiterar: per a nosaltres, un òrgan de participació com el Consell Valencià de Salut és un òrgan important de participació política, i vostés van proposar el seu nomenament, per molt que siga en representació de la patronal.
Però un director general ­li ho reitere­ va proposar el seu nomenament.
I esta persona està condemnada a sis anys d'inhabilitació i, malgrat tot, és vicepresident primer del Consell Valencià de Salut.
A nosaltres ens sembla que estan fent un flac favor, estan fent un flac favor a tots els valencians.
Estan degradant els òrgans de participació.

I no podem entendre ­li ho reitere­, no podem entendre per què està fixació de vostés amb este senyor.
Què hi ha sota, què hi ha sota?
Com poden aguantar vostés a una persona d'aquesta manera?
Què hi ha sota?
Què és el que manté eixe vincle?
És una pregunta que dubte que vosté em responga, però que em sembla important.

Mire vosté, jo li he dit abans al president, i li ho vull reiterar: intentem treure alguna cosa positiva d'aquí, intentem avançar en un plantejament de fer més transparent la gestió i tots els elements que impossibiliten o, almenys, dificulten moltíssim que casos com estos es puguen produir.
Hi ha exemples a nivell de l'Estat, i nosaltres anem a plantejar una iniciativa legislativa per avançar en aquesta direcció, perquè tothom puga conèixer la situació patrimonial, la situació de guanys, de les persones que es dediquen directament a la gestió i que ens dediquem, per representació, a la gestió.
Ens sembla important avançar en açò, perquè pensem que avui la política, en general, en este país ha rebut un altre cop: s'ha desprestigiat.
El senyor Cartagena un poc ens ha desprestigiat a tots.
Els ha desprestigiat sobretot a vostés, però un poc ha desprestigiat totes aquelles persones que ens dediquem a la política.
I pensem, i voldria, reitere.
.
.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Senyor Ribó, vaja acabant, per favor.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

.
.
.
acabar amb un plantejament positiu: fem alguna cosa perquè açò siga impossible o, almenys, siga molt més difícil en este país.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula, a continuació, el Grup Mixt, d'acord amb l'escrit d'entrada 37.
899, per això segueix eixe ordre.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyor president.

Abans de les eleccions de 1996, el senyor Aznar repetia que hi havien responsabilitats polítiques diferenciades de les responsabilitats judicials.
Jo no he compartit massa eixa teoria, perquè crec en el principi democràtic de justícia que totes les persones, mentre no hi ha, efectivament, una sentència judicial, són innocents.
I, per tant, que les responsabilitats polítiques han de començar a demanar-se a partir que hi ha una sentència que reconeix un possible delicte.

La compareixença d'avui demanada pel meu grup esperava una explicació més profunda de quines responsabilitats polítiques pensava demanar o prendre el Consell.
O també poder tindre informació, almenys, de quines responsabilitats polítiques internes estava disposat a veure el Partit Popular per si aquesta sentència.
.
.
que no solament afecta al senyor Cartagena, sinó que afecta a un empresari en la mateixa sentència, i aixina està dit, que té tota una sèrie d'implicacions, pensava fer alguna cosa i estirar d'eixa trama per si hi ha algunes connivències o algunes relacions sobretot en el Baix Segura, i no solament en el Baix Segura.
Però d'això no hem sentit res.
Ací hi ha una resposta lacònica, molt tancada: que no afecta, que no té res a veure i que, per tant, no cal buscar responsabilitat polítiques.

Però, clar, això és insostenible.
Jo pense que està equivocant-se el Partit Popular tancant eixes files, és a dir, no assumint el que és una realitat palmària.
I el que no aquesta sentència, sinó anteriors sentencies estan dient: que hi ha tota una sèrie d'irregularitats importantíssimes al voltant de les empreses públiques, al voltant de les concessions, al voltant de la construcció, sobretot centrada en el Baix Segura ­i ho torne a dir­, però a més que té relacions amb altres activitats.

Perquè sí que hi ha relació entre el Consell i les activitats d'algunes de les persones condemnades en aquestes sentències, sí que hi han relacions.
Perquè, per exemple, hi ha relació quan la Conselleria de Sanitat envia els residus del seu hospital a un abocador que és propietat d'aquest senyor.
Sí que hi ha relació, almenys, per a investigar.
Almenys per a dir: "Anem a fer una comissió interna".
Ja no dic ni externa, ja no dic ni d'este Parlament, perquè ací no es pot fer el que no vol la majoria absoluta del PP, però ho podria fer el Partit Popular, podria fer-ho el Partit Popular.
"Anem a veure-ho.
" Perquè també s'utilitza per part de Fervasa relacions d'este senyor.
I perquè hi han altres sentències.
I perquè hi han regidors d'aquella comarca que han hagut d'arribar al Tribunal Suprem a defensar el seu dret de denúncia de tota una sèrie d'actuacions.

És a dir, al Baix Segura el que passa és que els regidors que diuen que alguna cosa passa, que hi ha especulació, que pot haver corrupció, han d'anar a defensar la seua llibertat d'expressió perquè els porten als jutjats.
I jo vull aprofitar per a dir-ho, perquè dos d'eixos regidors són de la meua força política, i han hagut d'arribar al Tribunal Suprem a defensar el seu dret, a dir que hi ha corrupció, que hi ha especulació i hi ha problemes al Baix Segura.

I vaig a llegir una part del que diu la sentència.
Diu: "Indica la sentencia que en todas las informaciones publicadas en su día por la prensa sobre las denuncias y declaraciones públicas realizadas por los concejales Dolón y Carcaño, objeto de la demanda, entre las que se encontraban las relativas al escándalo de la cesión de crédito de 344 millones de pesetas del anterior alcalde de Orihuela, Luis Fernando Cartagena, o la trama ilegal para financiar al PP en La Vega Baja, se dan los presupuestos básicos del ejercicio de la libertad de información".
Aixó està passant al Baix Segura.

I jo esperava que el Partit Popular almenys ens anunciara que va a fer-s'ho mirar.
Perquè no va bé, no és bo per a la democràcia, no és bo per a la participació, allunyem a la gent de participar.
Això ho podia haver dit ací abans el president o ara el conseller.
I no tancar eixes files.
Jo pense que això és un error, un error que els anirà malament, els anirà malament.
Perquè més enllà de la sentència concreta, això possiblement tinga moltes més relacions, que vostés tenen la responsabilitat de depurar i de mirar.

I jo no sé, en aquell temps no estava ací, però, clar, també posar un exemple de la gestió perquè no es dien coses.
.
.
Sí que es van dir, i vostés ho saben.
Sí que es van dir coses.
Fins i tot es van impugnar coses que es feren en aquells moments.
Es va impugnar el pla especial que fea que en territoris forestals abans incendiats s'haja ubicat el parc de Terra Mítica.
I això es va fer en aquell moment, en la gestió del senyor conseller d'Obres Públiques, Cartagena.
I sí que està impugnat eixe pla especial.
Algú ha dit coses, algú ha dit coses.
O quan es negociava i es prorrogava fins el 2019 el peatge de l'autopista A-7.
Això també forma part d'eixa gestió que per a mi, evidentment, no em va agradar, i sí que vam dir en aquell moment del senyor Cartagena.

I el senyor vicepresident ha llegit, ha llegit articulistes, ha llegit opinions.
Hi han opinions per a tots els tipus, per a tots els gustos.
Hi han opinions.
.
.
I vaig a citar-li el 18 de març del 2002, el senyor Adolf Beltran, del diari *El País*, que es pregunta: "¿Hay corrupción en La Vega Baja?
La compra de votos, probada y sentenciada, las adjudicaciones urbanísticas sospechosas, las contratas de basuras escandalosas y un exalcalde condenado a cuatro años de cárcel por usar fondos públicos para enriquecerse él o en beneficio de terceros alientan la respuesta afirmativa.
" Pregunta: ¿Hay corrupción en el PP?
Eixa seria la investigació que vostés haurien de començar dintre de vostés.
Almenys això ho hagueren pogut dir ací.

Jo crec que han perdut una oportunitat per a fer-ho, i per tant, a partir d'ara sí que seria important que se poguera aconseguir, si vostés no van a fer-ho, que des de hui, possiblement no abans, però des de hui, davant d'eixa resposta tan lacònica de tancar files, de no voler mirar, de no voler realment reconéixer que possiblement sí que hi ha una trama de corrupció política i empresarial, sí que haurien d'acceptar almenys que aquest Parlament poguera fer eixa investigació.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor diputat.

Pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes, d'acord amb l'escrit 37.
927, té la paraula l'il·lustre diputat senyor Puig.

**El senyor Puig i Ferrer:**

 

Moltes gràcies, president.

Senyores i senyors diputats.

Afortunadament no es pot enganyar a tots sempre, afortunadament.
I per això el que està clar és que si ha començat a eixir la punta de l'iceberg arribarem, espere ­jo sí que crec en l'Estat de dret­, arribarem al final de la qüestió.

El senyor Cartagena va enganyar a molts.
A qui no va enganyar és a molts de vostés.
I a qui no va enganyar segur és al senyor absent avui, al senyor que no ha volgut comparéixer ací, com no va comparéixer quan va dimitir, que no era tradicional.
Ací en el Govern anterior, el Govern proscrit, el Govern terrible, resulta que una vegada va haver una denúncia clara de corrupció o de possible corrupció i immediatament se va cessar eixe conseller.
Curiositats de la vida, avui, bé, avui no està, però està amb vostés, està ahí assegut.
Però resulta que el president va vindre ací al cap de 48 hores i va donar la cara.
Este president d'ara no, este president d'ara passa olímpicament.
Fa l'agenda de les Corts a la seua mesura i en funció del que pertoca va fent en funció dels seus interessos.

Mire, vosté és el menys indicat per a vindre ací.
Avui el que hem demanat és que el senyor que el va nomenar, el responsable polític d'esta operació, vinga a donar la cara, no vosté.
Vosté no el va nomenar.
Vosté era company seu del gabinet, no el va nomenar.
El que ha de vindre ací és el que el va nomenar, el responsable polític, segons la teoria de les responsabilitats polítiques que va inventar Aznar, que està escrit en el seu llibre, l'argumentari que van fer servir durant dies i anys en moments determinats.
Però ara bé, el codi ètic, l'argumentari de les responsabilitats polítiques, en el moment que van arribar al Govern ha desaparegut de la seua façana.

Vull dir-li, senyor Ripoll, que en tot cas haguera pogut vindre i ens haguera aprofitat per a alguna cosa el vicepresident primer.
Perquè el vicepresident primer sí que sap alguna cosa.
Que li ho explique, senyor Font de Mora, que li ho explique allò que sap el senyor vicepresident primer.
El senyor vicepresident primer sap tota esta informació que ha anat sorgint després en els mitjans de comunicació molt temps abans, perquè va haver qui va anar a denunciar-li-ho al senyor Olivas.
Van anar i li van dir: "Senyor Olivas, secretari general del Partit Popular, ací estan els papers, ací està la prova que el senyor Cartagena ha robat uns diners de les monges d'Oriola".
I què va fer el senyor Olivas?
"Lo importante son los votos, no os olvidéis.
Lo importante son los votos".
Eso es lo que dijo el señor Olivas.
I aixina se va actuar.

I diu el senyor Ripoll abans en la seua intervenció que fins 1998 este tema no va eixir.
No, este tema el va presentar el grup municipal socialista quan va vore que hi havia una absència absoluta de cap tipus de resposta política i, sobretot, quan ho va saber també el Grup Socialista.
Però és que això fea molt de temps que se sabia.
Els que ho van denunciar en primer lloc van ser regidors del Partit Popular.
I a qui ho van denunciar?
A dos consellers: al senyor Castellano, que curiosament ara el manté de vicepresident del Consell de Salut, i al senyor Olivas.
Però Olivas també està absent.

En qualsevol cas, per tant, esta és una compareixença absolutament descafeïnada, una compareixença que no pot servir per a donar més explicació de la que ja ha dit el president.
El president ha dit que no va a dir res, que, evidentment, ell no té res a aportar.
I el que és evident és que açò forma part d'un sistema que han tingut funcionant almenys clarament en una comarca determinada i molt important d'este país.

Ara bé, li vull dir una cosa.
Jo no sé si vosté tornarà al míting d'esta campanya a Oriola, però no sé si tornarà a dir que "el maestro, el hombre brillante, el gran hombre, mi ejemplo", és el senyor Cartagena, com vosté va dir.
Vosté ha fet referència abans a molts retalls de periòdics.
Jo en tinc piles.
M'he passat totes les Pasqües llegint coses de Cartagena.
Una cosa terrible.
Però bé, aixina i tot, vosté ­clar, és que la memòria és com és: el gran líder espiritual, el gran personatge, eixe senyor.
"Es mi maestro".
Espere, senyor Ripoll, que el "maestro" no l'haja ensenyat a fer altres coses.
Estic convençut que no, estic convençut que això vosté no ho ha fet.
I per això, abandone eixe mestre i esculla un altre mestre.

Dia vosté també en aquell moment, que és molt curiós: "El PP cree que en Orihuela se ha estado a punto de producir el robo de la voluntad popular, el robo más grande de la historia".
No sé si fea referència a este.
*(Rialles)* Però bé, en qualsevol cas, si era aixina, encertava, era un robatori important, no el més gran de la història.

Per tant, allò que passa és que realment la qüestió està molt clara.
El senyor Zaplana sabia tot de l'A a la Z.
Havia posat la seua germana a treballar en l'empresa del senyor que després fa les factures falses.
La senyora del senyor continua sent subsecretària i no passa res, i ningú diu res i tot és magnífic.
El secretari de l'Ajuntament d'Oriola dia una cosa que ha estat publicada i ningú s'ha querellat ni res, que és molt divertida, que diu, el secretari de l'Ajuntament dia: "Si la leona no come, la leona no trabaja".
*(Rialles)* Me va paréixer il·lustratiu, impressionant.

Sincerament crec que com que les preguntes importants i les responsabilitats qui les ha d'assumir no està ací, a mi no me cal més que dir que, de veritat, o passen pàgina d'esta situació o esta situació acabarà amb vostés.
I com va dir un company diputat, qui va vindre des de Cartagena se'n pot tornar per Cartagena.

Moltes gràcies.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Puig.

Intervenció del Grup Parlamentari Popular per a fixar la seua posició, preguntar o fer observacions.
Té la paraula l'il·lustre diputat senyor Alejandro Font de Mora.

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Los humanistas de la república florentina en el Renacimiento decían que la política es la más noble de las dedicaciones.
No me parece, no nos parece en el grupo parlamentario, que con el peculiar enfoque que se da a estas iniciativas colaboren los grupos de la oposición a hacer verdad esta aseveración.

En primer lugar, porque, reconozcámoslo rápidamente, el señor Cartagena está fuera del Gobierno desde hace mucho tiempo.
Pero lo que es más importante: en el caso al que nos enfrentamos, ni siquiera la sentencia es firme, y por tanto, hacer las afirmaciones que se hacen y hasta el extremo en que se hacen es lisa y llanamente atentar contra los derechos de la persona.
*(Remors)*

Estos planteamientos, señorías, no benefician a nadie, y sus comentarios tampoco, señorías, tampoco benefician al prestigio de esta Cámara.
Ni los números corales que se montan, exhibiendo fotocopias recordando las manifestaciones sindicalistas del franquismo del primero de mayo tampoco benefician para nada el prestigio de esta Cámara.
*(Remors)*

La actitud de los grupos de la oposición al presentar este tipo de iniciativas nos parece extemporánea e incongruente.
Extemporánea porque se remonta a hechos de 1993, e incongruente porque trata de poner en relación dos cuestiones que no tienen correspondencia: una actuación municipal con una actuación del Gobierno.

El profesor Sánchez Agesta, en uno de los elementos de su definición de responsabilidad política, dice que es la discusión parlamentaria sobre el acierto de los fines propuestos por el Gobierno o la procedencia u oportunidad de los actos del Gobierno realizados para alcanzar dichos fines.
Ninguna relación en este caso con fines propuestos por el Gobierno ni con actos realizados por el Gobierno, ni ahora ni cuando el señor Cartagena dimitió de su cargo, por cierto, para mejor poder asumir su defensa en un caso que tampoco tenía nada que ver con acciones del Gobierno.
Todo lo demás, señorías, permítanme, son extrapolaciones calumniosas.

Pero es que además las cuestiones alcanzan ribetes de grotesco cuando, por ejemplo, se insiste en "las monjitas".
Hoy hemos oído hablar aquí por el ilustre representante del Partido Socialista hasta de sor Bernardina.
Sor Bernardina supongo que estará.
.
.
No nos burlamos en absoluto, no nos burlamos en absoluto.
Lo que sí reconocemos es una auténtica inflexión histórica en la actitud del Partido Socialista hacia las monjitas.
Eso sí que lo tenemos que reconocer.

Pero ya que se nombran, ya que se nombra a instituciones religiosas, vamos a recordar una frase de Hugh Thomas, historiador anglosajón experto en la II República y en temas de la Guerra Civil, la historia de la Guerra Civil de Hugh Thomas, que escribe lo siguiente, dice: "En comparación con la corrupción generalizada y sistemática de los gobiernos socialistas de finales del siglo XX, los radicales de la II República y su caso del estraperlo parecen en retrospectiva más bien un grupo de frailes mendicantes".
Cambiamos monjitas por frailes mendicantes, vamos a ver quién sale ganando.

Pero es que además aquí se han producido algunas manifestaciones de machismo intolerable, de machismo intolerable, señorías.
Y yo aún espero que las diputadas de la oposición reaccionen a la mención que se ha hecho aquí por su portavoz, por el portavoz del Partido Socialista: "la señora del señor".
¿La señora del señor será responsable de alguna cosa?
¿O es que estamos todavía en un pensamiento tan torpe que nos retrotrae a algunas culturas orientales donde la mujer era inmolada al desaparecer el marido?
Pues todavía quiero yo ver a las señoras progresistas hablar de la señora del señor, *(aplaudiments des d'un sector de la Cambra)* hablar de la señora del señor, que lo ha dicho el portavoz.
Es que a lo mejor las diputadas o las personas, las mujeres, que no son de su grupo, no merecen tener el mismo tratamiento de respeto que cualquiera otra.
A lo mejor el progresismo consiste en aplicárselo a sí mismo y despreciar a los demás.
*(Remors)*

Por lo demás, aquí se ha producido un profundo desconocimiento de lo que son los límites del Gobierno.
Como para el socialismo en general, el democrático y el otro, el Gobierno es todo, lo ocupa todo, es el Leviatán, es el Gran Hermano, se pretende decir poco menos que ser vicepresidente del Consell de Salut es tener relación con el Gobierno.
Y ya se va aclarando aquí que fue elegido por el propio Consell, el Consell de Salut eligió a un grupo de dirección entre los cuales estaba el señor Cartagena, el Consell de Salut.
Y no se puede cesar a quien no se nombró, porque eso sería vulnerar la legalidad.

Y por último ­voy terminando, señorías­, una actitud hipócrita.
Se exige ética, gente exige ética que a sí misma no se lo aplica.
Aquí tenemos pendiente un caso, el caso Alaquàs, que afecta al señor Pla y al Pspv, y no se ha producido ningún tipo de investigación interna sino que se le promueve a candidato en las primarias.
Ahí está.
Tenemos al presidente del Pspv, señor Azorín, alcalde de Elda, inmerso en un escándalo por recepción de cantidades de un constructor que se niega a que se constituya una comisión municipal de investigación.
Tenemos el caso de los fondos Feder.
Al final lo que pasará, señorías, y podrá pasar, cosas como las que tenemos hoy mismo en la prensa.
Miren, se lo leo, titular: "Condenan al exalcalde socialista de Manises por calumniar a su sucesor del PP.
La audiencia de Valencia ha confirmado la sentencia condenatoria contra el exalcalde socialista de Manises, José Alberto Aznar, por un delito de calumnias que cometió al afirmar públicamente que el entonces diputado del Partido Popular y actual alcalde, Enrique Crespo, había recibido comisiones por la adjudicación de las obras".
Condenan por calumniar a un socialista.
Nada nuevo.

En resumen, señorías, *(remors)* este Gobierno ­y acabo señor presidente­ es más limpio que cualquiera del gobierno socialista.
Y el pueblo lo sabe y esperamos que lo manifestará así allá donde el pueblo habla de forma terminante, que no es otro lugar que las urnas en elecciones democráticas.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

**El senyor vicepresident primer:**

Moltes gràcies, senyor Font de Mora.

Senyories, per a donar resposta conjunta a l'intervinent, té la paraula el vicepresident senyor Ripoll.
Señor Ripoll, tiene la palabra.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías, voy a intentar ser menos lacónico ­como me acusan los portavoces de la oposición­ y voy a entrar en alguna de las cuestiones que se han mencionado aquí.
En primer lugar, el señor Ribó, portavoz de Esquerra Unida, hace unas matizaciones sobre si adjuntamos, no adjuntamos o dejamos de adjuntar.
Si para nosotros era mucho más fácil rechazar la comparecencia, señor Ribó, tenemos la mayoría y le podíamos haber dicho: no, esto no corresponde al gobierno, esto no corresponde a acciones del gobierno, esto no es de aquí, esto no es de aquí, *(aplaudiments des d'un sector de la Cambra)* le decimos que no y lo mandamos a la calle, señor Ribó, este tema lo mandamos fuera.

Pero no, le hemos sí, venimos y venimos aquí y le contamos dos veces, si hace falta, lo que diga el presidente y lo demás.
Y usted sabe que el jueves que viene, el jueves que viene es el día de les Corts Valencianes y el jueves que viene no hay sesión, y es cuando correspondía normalmente.
Y usted sabe que muchas veces se han adelantado o atrasado las preguntas del presidente.
Pero, bueno, es un tema que es tan anecdótico que no voy a entrar más en el.

Consejo de Salud de la Comunidad Valenciana.
¿Usted sabe quiénes constituyen el Consejo de Salud de la Comunidad Valenciana?
En la actualidad once representantes de los municipios, seis representantes de las organizaciones empresariales, seis representantes de las organizaciones sindicales, cuatro de las asociaciones de vecinos, cuatro de las asociaciones de consumidores y usuarios, dos de los colegios profesionales de médicos y veterinarios y ocho representantes de la administración sanitaria.
¿Usted quiere decirme a mí que los representantes de Comisiones Obreras los pone usted y los cesa usted?
¿O estos señores ponen a los representantes de UGT y los cesan ustedes?
A los representantes de las organizaciones empresariales los ponen las organizaciones empresariales.
A los representantes de las organizaciones sindicales, los ponen las organizaciones sindicales.
Y una vez que están todos ellos constituidos en el Consejo valenciano de salud eligen a su órgano de dirección y eligen un representante, como presidente, de las asociaciones de consumidores y usuarios, como vicepresidente el de las organizaciones empresariales, primero, y como vicepresidente segundo el de las organizaciones sindicales, y como secretario un miembro de la administración sanitaria.

Y toda esa candidatura, y toda esa candidatura es votada por los miembros del consejo con solo doce abstenciones y ningún voto en contra.
Y en esa candidatura las organizaciones empresariales colocan al señor Cartagena.
Ya está bien de totalitarismo cuando a ustedes les interesa.

Hablamos de otras cosas.
Bueno, habla usted del maltrago.
A mí no me gusta venir aquí, a estas Cortes, a hablar de esto, podríamos venir a hablar de otras cosas mucho más interesantes y mucho más interesantes para el ciudadano.
Mucho más interesantes.
Pero para malos tragos, usted se ha llevado uno esta mañana antes ¿eh?
*(Rialles)* Su argumentación es: "ustedes no nos van a dejar investigar en la comisión de investigación sobre el conseller Cartagena".
Y dice: "porque hay que investigar sobre la sentencia ­que se refiere a un asunto municipal­ porque hay que investigar sobre no sé qué irregularidades urbanísticas", que están todas en el Plan general de ordenación urbana legalizadas por el gobierno del señor Lerma, firmadas por el señor Burriel y por un asunto de las primas únicas que fue el que llevó al señor Cartagena a presentar su dimisión.
Ninguno de los tres, ninguno de los tres tiene relación con el Gobierno Valenciano ni con ninguna acción de gobierno del señor Cartagena.
Y por eso lo dije en la presa y lo diga ahora: no le aceptamos la comisión de investigación sobre la gestión del conseller de Obras Públicas, ni a ustedes, ni a ustedes, ni a nadie *(aplaudiments des d'un sector de la Cambra)* porque la gestión del conseller de Obras Públicas, que usted mismo lo ha dicho, usted mismo lo ha dicho, fue excelente.
Lógicamente, no va a coincidir usted con todos, sería el colmo que no hubiera puesto usted alguna pega a alguna cuestión del conseller de Obras Públicas.
Pero, evidentemente, su valoración global es positiva, positiva*.
(Remors)*

Y, además, le digo otra cosa.
Habla usted de sentencias.
Hemos ganado muchas sentencias, prácticamente las hemos ganado todas.
Y en algunas de ellas usted la presentó, usted la perdió y no pidió perdón.
Todavía estamos esperando que pida perdón de aquella querella que puso que usted perdió y que usted todavía no ha pedido perdón.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

El señor Puig, no sé si haciéndome un favor o metiéndose conmigo, dice que no solo no tenía que haber venido yo sino que si hubiera tenido que venir alguien tendría que ser el señor Olivas que es vicepresidente primero.
Señor Puig, yo dudo mucho que usted haya estado leyendo prensa, porque usted no iba a comparecer en esta comparecencia.
En esta comparecencia iba a comparecer el azote de la defensa de las libertades que por asuntos privados o públicos no está en esta sesión.
Por lo tanto, no estaba usted tan previsto.

Y además usted dice que el señor presidente no comparece, no comparece, no comparece, en esta comisión.
Usted, señor Puig, fue designado portavoz el 26 de septiembre del año 2000.
¿Sabe usted.
.
.
?
*(Pausa)* No, por su inciso primero, yo le contesto a su inciso: el señor presidente no viene, el señor presidente no viene.
.
.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Un momento, por favor.
Señor Puig, con todo el respeto que merece su señoría y los demás también, por descontado, no interrumpa, igual que los demás no le han interrumpido a usted.
Muchas gracias.
Y si alguien le interrumpe a usted esta presidencia le apoyará, tenga la seguridad absoluta.

Sigue en uso de la palabra, señor vicepresidente.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

Usted dice que el señor presidente no viene a las Cortes, no participa en los debates de las Cortes.
¿Sabe usted cuánto ha participado usted desde el 26 de septiembre de 2000, que fue designado portavoz?
Solo y exclusivamente cuando era obligatorio, ni una sola vez más.
Y se lo voy a repasar: dos debates de política general, el 27 de septiembre, el día siguiente de haber sido elegido portavoz, 27 de septiembre de 2000 y el 13 de septiembre de 2001, por cierto, también debate de política general de infausto recuerdo para usted.
Ocho preguntas de interés general a lo largo de estos meses y una sola fijación de posición, una sola fijación de posición ante una comparecencia voluntaria del president de la Generalitat con motivo del debate sobre el comité de las regiones.
Y, además, no interviene en el Pleno por cuestiones de orden nunca o casi nunca, porque no citaré ninguna.
Y, además, algo que ustedes no saben y a lo mejor los periodistas tampoco es que en la junta de síndics tampoco interviene, porque debe considerar que eso es rebajarse en sus actuaciones.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

11, 11 intervenciones, no le cuento esta porque todavía estamos, 11 intervenciones en 20 meses.
Salen más caros sus minutos que los de Aimar, Saviola y Zidane juntos, le salen más caros.
*(Rialles)*

Una vez esta digresión, volvamos a las cuestiones que nos ocupan.
*(Remors)* Sí, ya me ciño a la cuestión, señor vicepresidente.
Mire, ha dicho usted que el señor Olivas tenía que comparecer aquí, porque realizó no sé qué reunión con no se sabe quién.
Es absolutamente falso.
Esa reunión no existió, esa reunión sólo existe en los papeles de determinados medios de comunicación.
No existió ninguna reunión del señor Olivas con ningún concejal de ese grupo de cinco concejales que fueron expulsados del Partido Popular.

Y hablando de asuntos para los que nos han traído aquí.
Las famosas tramas, las famosas tramas que tiene montadas un empresario, que por cierto de una empresa que tiene más, yo creo, de cincuenta años de trabajo en el asunto de los residuos, las famosas tramas del empresario.
En la Vega Baja, si usted no lo conoce aquí tiene alguna diputada que es de allí, *(remors)* hay diversos vertederos que gestiona la empresa a la que usted se refiere, la empresa Fenoll.
Sí, la señora Moreno seguro que le puede ilustrar.
Bueno, pues, había un vertedero en la Dehesa de Campoamor, término municipal en aquel momento de Orihuela y posteriormente, con la segregación de Pilar de la Horadada, que gestiona o gestionaba en aquel momento la empresa del señor Fenoll, ese que ha montado la trama, y que tiene licencia de apertura del Ayuntamiento de Orihuela de fecha 10 de marzo de 1983, que por casualidad, que por casualidad, no era un gobierno municipal del Partido Popular sino del Partido Socialista.

Hay otro vertedero, hay otro vertedero, otro vertedero que por cierto por su presión o por la presión de algunas personas no funciona, no funciona, que es el denominado vertedero de Torremendo, que también está promovido por la empresa Proambiente de ese grupo.
*(Remors)* Proambiente SL, se llama, señor Camarasa, sí, Proambiente.
Tendrá usted alguna fotocopia por ahí, seguro, no se preocupe.
*(Rialles)* Ese vertedero, ese vertedero ­ahora vamos a sacar el ambiente­ ese vertedero promovido por la empresa Proambiente del señor Fenoll tiene declaración de impacto ambiental positiva ­la famosa trama, porque aquí normalmente, lógicamente, todo estaba preparado por el Partido Popular­, firmada por el señor José María Marugán, director general de Calidad Ambiental, el 22 de febrero de 1994.
Ese vertedero es de Torremendo.

Y también tiene, y también tiene, firmado por el presidente de la comisión territorial de urbanismo, don Gerardo Roger Fernández, a la sazón director general del señor Burriel y del gobierno valenciano en aquel momento, expediente de autorización de la comisión territorial de urbanismo para su apertura.
Eso son las tramas.

Y luego ustedes sacarán ­sacarán o no sacarán, ya veremos si lo sacan o no­, otro vertedero, el vertedero de Abanilla, que es un vertedero de nuestra comunidad vecina, Murcia, que por casualidad, que por casualidad también tiene autorización del Ayuntamiento de Abanilla, que en aquel momento estaba dirigido por un alcalde del Partido Socialista, lo que pasa es que no sé si es amigo suyo o no es amigo suyo, si ustedes se hablan o no se hablan con ellos, pero que tiene autorización del Ayuntamiento de Abanilla de alcalde socialista.
Por lo tanto, la trama, parece que si debe de existir esa trama, pues ahí habrá más de uno o más de muchos especialistas en vertederos.
*(Remors)* Eso tiene que ver, señora De Armengol.
Porque es que lo que realmente es una trama es el vertedero de Benejúzar, ese sí que es una trama.
*(Remors)*

El vertedero de Benejúzar, vertedero del que no puedo sacar ningún papel, ni declaración de impacto ambiental, ni de licencia de apertura, porque no la tiene, porque no la tiene, donde vierte el municipio de Benejúzar, gobernado por ustedes, por un alcalde socialista que además es diputado provincial, y donde vierten basuras de dos municipios socialistas y de una pedanía de otro municipio socialista, que usted bien lo conoce porque sale en la prensa.
Ese vertedero no tiene licencia municipal.
Y no porque ya lo diga yo sino porque en el colmo de la desfachatez, el propio alcalde de Benejúzar dice que no tiene licencia, pero que él tiene que tirar allí basuras porque el no causa ningún impacto ambiental; no las trata y además las quema y además las quema y además las quema.
Y él no puede.
.
.
*(Remors)* Sí, si es que eso lo dice él, el alcalde de Benejúzar mismo.

"Mientras no se ejecute la instalación de una planta comarcal no tenemos más remedio que depositar los vertidos en el lugar que lo hacemos, insistiendo en que no causamos ningún daño medioambiental".
No causamos ningún daño medioambiental.
Denuncia del Seprona diciendo que se realizan quemas de envases que han contenido productos tóxicos y peligrosos produciendo gran cantidad de humo contaminante.
Denuncia del Seprona.
Eso sí son las tramas de los vertederos.
De los vertederos ilegales reconocidos por el propio, por el propio alcalde de Benejúzar.

Y ya, por último, aunque yo creo que el portavoz del Partido Popular ha sido suficientemente explícito, dónde hay que poner la línea para asumir las responsabilidades políticas.
¿Dónde esta esa línea para asumir las responsabilidades políticas?
¿Cuando a uno le presentan una querella?
¿Cuando le imputan?
¿Cuando el fiscal dice?
¿Cuando la primera sentencia?
¿La segunda sentencia?
Si es que al final ustedes nada más que ven lo de los demás y no ven lo suyo.
Está una diputada suya, una diputada de su grupo en Europa intentando boicotear el programa Leader II en esta Comunidad cuando los responsables del Leader I, que eran ustedes, algunos de sus compañeros, todavía no pueden justificar 156 millones de pesetas de las ayudas del Feder de la montaña.
Y podría decir: es que eso es del año 1993.
Sí, pero qué casualidad que los responsables del año 1993 de ese Feder son los mismos que siguen siendo alcalde de Cocentaina, los mismos que siguen siendo concejal de Urbanismo de Cocentaina, y los mismos que firmaron los papeles.
.
.
*(inintel·lible)*

Usted tampoco es respetuoso con las decisiones judiciales.
Usted sabrá que fue archivada la denuncia, fue archivada la denuncia, que eso nunca ustedes lo dicen, ¡fue archivada la denuncia!
¡Archivada la denuncia!
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cámara)* Que siempre están hablando del señor Blasco, ¡la denuncia fue archivada!
¿Ustedes respetan las decisiones judiciales o no?
¿Ustedes respetan las decisiones judiciales o solo las respetan cuando les interesa?
*(Protestes.
Veus)*

**El senyor vicepresident primer:**

 

Un momento.
.
.
, un momento señor vicepresidente.

Señor Vicente, le llamo.
.
.
y usted se lo puede figurar, porque ya llevo rato observándole, y sus expresiones y gestos, en fin, no los voy a criticar, ya me entiende.
Por lo tanto, un poquito de compostura, y guardemos el debido respeto a las personas y a las cosas.

Siga en el uso de la palabra, señor vicepresidente.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

Muchas gracias, senyor presidente.

Si podríamos enumerar una serie de casos, que yo creo que tampoco viene a cuento.

A mí sí me gustaría, si el señor Puig puede, en su segunda intervención, decirme exactamente dónde hay que poner las rayas de las responsabilidades políticas, en qué momento procesal hay que poner la responsabilidad política, porque en el momento procesal que usted me diga le sacaré algún otro caso que tengo aquí guardado, porque tengo casos de las rayas en todas sus situaciones *(protestes, veus)*, en todas sus situaciones, y ahora, cuando usted me diga "la raya es hasta aquí y aquí hay que dimitir y aquí no hay que dimitir".
.
.

Porque es que resulta, da la casualidad que el caso a que ustedes se refieren es una persona que ha dimitido ¡hace cuatro años!
, hace cuatro años, y los casos a que se refiere usted son todo personas que siguen.
.
.
lógicamente, en algunos casos no en posiciones de gobierno, pero sí en posiciones de gobierno dentro de su propio partido.
Por tanto, cuando usted me diga la raya, yo le pondré algunos ejemplos más, algunos ejemplos más.

Y por hacer una pequeña apreciación al señor Ribó, que se me ha olvidado antes: nosotros propusimos como candidato, cabeza de lista número 1 por la provincia de Alicante, y candidato al Ayuntamiento de Orihuela; nosotros no lo hicimos alcalde, alcalde lo hizo el municipio de Orihuela, y le debo recordar que por la mayoría más amplia del municipio que se ha registrado en ningún municipio de ese número de habitantes en toda España.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cámara)*

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor vicepresident, senyor Ripoll, moltes gràcies.

Per a rèplica i per un temps de cinc minuts, té la paraula l'il·lustre diputat d'Esquerra Unida Joan Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Gràcies.

Senyor vicepresident.

Mire, la primera cosa que li vull dir és respecte això del final: és la mateixa argumentació d'un senyor que es diu Gil, exactament la mateixa *(protestes)*, la mateixa!
, en Marbella.
Exactament la mateixa.

Segona cosa que li volia comentar: mire vosté, el reglament de les Corts, com vosté sap, no permet que en les preguntes al president hi haja rèplica; si hi haguera hagut rèplica, jo li haguera dit ­i li demane que li ho diga­ que és un acte de cinisme dir el que ha dit, quan ell sap que té un vicepresident en les Corts que el dia 18 d'octubre va ser condemnat per l'Audiència Provincial.
Aquest vicepresident es diu senyor Ripoll.
*(Veus)*.
Divendres 30 de novembre del 2001, la informació està, és un acte de cinisme.
*(Veus)* Es diu senyor Ripoll.

Mire vosté, vosté mateix va parlar en la Junta de Portaveus *(veus)* que no seria defensable el tema, que un tema d'aquesta gravetat no es plantejara.
Evidentment, vostés poden impedir una compareixença, evidentment, però les coses tenen un cost.

Vosté ha parlat que és normal que es cànvie, sí, mire vosté, és cert.
La setmana que ve no hi ha Ple el dijous, però sí que hi ha Ple el dimecres, i repasse vosté quantes vegades ha vingut el president de la Generalitat, per motius totalment raonables del seu calendari, en dimecres de la segona setmana: és molt menys probable, molt menys, que vinga en la primera setmana.
No és impossible, efectivament, no és impossible, però jo insistixc: hi ha una acumulació premeditada perquè açò fa mala olor, i vostés volen que passe prompte, que el trago passe prompte.
Jo crec que està clar.

Anem a veure, Consell Valencià de Salut.
Efectivament, ha parlat vosté d'onze representants dels municipis.
Però diga-ho tot, eh, d'estos onze, nou són militants del Partit Popular.
Home, diga-ho tot!
És que, si no, dir la mitat de les coses és faltar a la veritat.
Vosté, si volguera, el seu Govern, si volguera, podria automàticament.
.
.
Nosaltres no estem demanant que no pertanga al Consell Valencià de Salut, hem parlat del càrrec de vicepresident, hem parlat del càrrec de vicepresident.
.
.
Per tant, és que vostés no volen, és que vostés mantenen uns lligams a esta persona, que no ens van a explicar, però que vosté, que jo i que tots, ens imaginem i sabem de què van.
Este és el problema.

I, mire vosté, no és normal el que va passar quan este senyor era alcalde d'Oriola.
Es van derrocar molts edificis per pràctiques il·legals, es van facilitar les construccions il·legals, és una cosa coneguda, hi han informes de la Conselleria d'Obres Públiques, i este mateix senyor.
.
.
se'n diu ­ja he parlat de guineus este matí, tornarem a parlar de *zorras* o guineus­ posar la guineu a cuidar les gallines, ficar-lo de conseller d'Obres Públiques.
Clar!
Clar, és que és açò!

Per açò li demanem responsabilitat política: un senyor amb unes primes úniques, amb una relació temporal, amb modificacions del pla general i amb legalitzacions estranyes, el fan vostés el màxim responsable de l'urbanisme en el nostre país.
Estupend, estupend.
Mire vosté, nosaltres sí que pensem que haurien de plantejar-se responsabilitats polítiques.

I jo vull entrar en el tema Cervera.
Efectivament, va ser sobresegut, també va ser sobresegut el cas Naseiro, efectivament, però ahí està, eh?
Mire, jo li vaig a posar un exemple: hi havia un senyor en Estats Units que era molt famós per moltes coses, i al final només el pogueren detenir per una coseta menor, per una coseta fiscal *(veus)*, sap de qui parle, no?
Efectivament, la justícia té uns mecanismes que nosaltres respectem, però nosaltres sabem que a vegades o costa molt de temps.
.
.
A un senyor tan clar com eixe senyor que tenen incomunicat ha costat molts anys, o a vegades no s'aconsegueix.
Però, políticament, no ens creguem res, no ens creguem res, senyor Ripoll, senyor vicepresident.

Jo crec que això està molt clar, jo crec que vostés ho saben, jo crec que són conscients, precisament, perquè han acumulat i han manifestat políticament que açò té un problema molt seriós.
Per molt que diga vosté, este senyor va malversar fons públics.
Li ho repetixc: són públics!
, i l'element nou és el caràcter públic.
No hem entrat en temes privats, no hem volgut entrar, i la Mesa de les Corts sap que en determinats temes privats de persones d'aquestes Corts no vàrem voler entrar, perquè pensem que són privats.
Però açò són públics, són diners ­li reitere­ públics.
I eixe és l'element diferencial, eixe és l'element diferencial, eixe és l'element que els taca d'una forma contundent.

A partit d'ara, quan ens parlen de transparència, quan ens parlen de totes estes coses, els direm: mire vosté, la seua imatge de transparència, de netedat, es simbolitza en una foto, la foto del senyor Cartagena, "el hombre que nos engañó a todos".

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gràcies, senyor Ribó.

Pel Grup Mixt, té la paraula l'il·lustre diputat senyor Peris.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyor president.

Jo vaig a insistir en això de la trama i els abocadors, perquè el senyor vicepresident sap, crec que hauria de saber, que eixe abocador no està clar a on està: eixe d'Abanilla en Múrcia; segons la justícia, en Oriola.
Per allò del compliment de les sentències, per allò del fer cas a les sentències.
Vosté sap que ahí hi ha un debat, i sembla que sí que hi ha un permís de Múrcia, però, clar, si està en terme d'Oriola, i ahí no n'hi ha permís, i, per tant, seria un abocador il·legal, i ahí n'hi ha tot un conflicte plantejat claríssimament en el Baix Segura.

Jo pense que seria un esforç saludable.
Jo imagine que a vostés els és difícil reconéixer ací tot el problema que suposa en aquest moment per al Partit Popular la situació del Baix Segura, i jo crec ­i espere i voldria­ que a partir d'aquest moment això suposara un inici del canvi de model d'actuació política en el Baix Segura, sobretot lligat a la construcció exhaustiva del territori i totes les seues conseqüències; conseqüències que tenen per a tota la societat del Baix Segura i per eixe conflicte permanent de pressió dels constructors, dels empresaris, etcètera.
.
.
perquè sentències en queden moltes pendents, és a dir, hi han imputacions pendents, hi han sentències pendents, hi ha els problemes pendents en territoris que sembla que passen d'un municipi a un altre segons qui siga el promotor de la construcció, i ara estic posant un cas que també sembla que està pendent en Algorfa, entre Algorfa i Almoradí.
.
.
És a dir, hi ha molta problemàtica en un Baix Segura que, a més a més, se mos posa com a exemple d'aquells que no estem a favor d'algunes coses, com el Pla hidrològic nacional, dels "pobres llauradors del Baix Segura que no tenen aigua", quan resulta que el Baix Segura, com no acabe el seu model no van a quedar llauradors perquè estarà tot construït, moltes coses legals i m'imagine que moltes il·legals, moltes, també, il·legals.

Per tant, possiblement, i voldria creure-ho, açò ajude que acabe un model d'exhaustiva depredació especulativa sobre el territori, que jo crec que un dels paradigmes més abandonats i més claríssims, que té conseqüències, efectivament, en la corrupció política, és el Baix Segura.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor diputat.

Pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes, té la paraula l'il·lustre diputat senyor Puig.

 

**El senyor Puig i Ferrer:**

 

Moltes gràcies, president.

Senyores i senyors diputats.

Estem assistint una vegada més al que és el funcionament d'este Parlament, que ací a qui s'ha de controlar és a l'oposició, perquè, evidentment, el Govern ja se controla a si mateix, és una versió de la democràcia avançada a la manera d'un Berlusconi valencià.

Realment, el senyor Ripoll.
.
.
Jo no vaig a entrar en les seues desqualificacions personals, cada u fa el treball que considera que ha de fer; en qualsevol cas, a mi me jutjaran respecte a eixa qüestió els meus companys de grup i me jutjaran els ciutadans quan toque.
Per descomptat, jo entenc que com els meus companys diputats i, en general, l'oposició, mos guanyem bastant més el sou que alguns membres del Govern, pels resultats que es veuen *(un diputat parla des de l'escó)*.
Però, en qualsevol cas.
.
.
Sí, senyoria, sí.
.
.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Perdón, señor Maluenda, le pido guarde silencio y el debido respeto, igual que lo hice anteriormente con otro ilustre diputado de otro grupo *(un diputat parla des de l'escó)* No faltaba más.

 

**El senyor Puig i Ferrer:**

 

La señoría está un poco alterada.

En cualquier caso, vamos a lo que va el asunto.

El senyor Ripoll em parlava respecte a les responsabilitats polítiques, que és un element clau en esta qüestió.
Mire, les responsabilitats les van posar vostés.
¿Sap el que li dia el senyor Aznar al president de Castella i Lleó, Demetrio Madrid, quan va tindre un problema, i este sí que era absolutament personal?
Tenia un problema laboral en la seua empresa, va tindre un problema conjuntural en la seua empresa, i només tindre el problema en l'empresa, li diu: "Le doy 24 horas para que dimita.
No podemos tener un presidente procesado".
*(Veus)* No, ¡claro que dimitió!
, ¡claro que dimitió, senyor Font de Mora!
, dimitió, y después, el Tribunal Supremo le dio la razón!
Y este señor que ahora es presidente de Europa aún no ha tenido la suficiente decencia para pedir perdón.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)* Pero eso su manera de actuar.
Es así, como usted.
*(Remors)*

Y, en definitiva, aquí lo que les voy a decir está muy claro.
El anterior Álvarez Cascos aún era peor.
Álvarez Cascos diu: "El Partido Popular considera que las responsabilidades políticas son independientes de las responsabilidades judiciales.
Y que, por tanto, el ejercicio de depuración de responsabilidades políticas tiene que ver, primero, con la naturaleza de la denuncia que se formula, con la credibilidad de los denunciantes y, rápidamente, con la verosimilitud".

Quina *verosimilitud* més gran, quan a més ja hi ha una sentència que diu que han estan condemnats.
Que hi ha uns fets provats, que això ja no entrarà al Tribunal Suprem, que el Tribunal Suprem entrarà en unes altres qüestions.
Si la responsabilitat política està clara.
Però és que no estem parlant de la responsabilitat política del senyor Cartagena.
Si està clar!
Si estem parlant de la responsabilitat política d'eixe senyor.
*(Remors)* De qui estem parlant?
D'eixe senyor.
I també d'altres senyories que estaven en l'assumpte, estaven en l'assumpte, entre elles, el vicepresident Olivas i el conseller de Sanitat, els quals encara no els he vist que hagen presentat una querella per totes les informacions que han parlant d'eixa reunió.
Hi ha una denúncia única que vostés van perdre contra les informacions que van traure en el seu moment els seus ex companys, que alguna cosa, és clar, sabrien.
I els van passar tota la informació ells, i altres qüestions.
Si no ha fet falta ser del PP per a saber-ho.
Però si no ha feia falta més que el senyor president li ho preguntara a la seua germana que treballava amb Fenoll.
Va treballar en dos empreses de Fenoll!
És una cosa terrible.
És una qüestió impressionant, no?

I si no, li ho poden preguntar al senyor Maluenda, perquè el senyor Maluenda també va tindre un contacte amb alguns senyors.
*(Remors)* I li van demanar una reunió.
*(Remors i rialles)* Senyor Maluenda, vosté no té l'exclusiva del seu nom.
Hi ha altres *maluendes*.
*(Remors i rialles)* El que passa és que està tan nerviosa la seua senyoria que ràpidament es posa ahí.
*(Remors)* No pot fer res, eh?
Açò va bé.

En qualsevol cas, un altre efecte de la.
.
.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Senyories, senyories, per favor.
Perdone, senyor Puig.
Senyories, pregue silenci i el degut respecte per al diputat que està en l'ús de la paraula.
I a més, per l'aclariment que també ha fet, clar.

Seguisca, seguisca.

 

**El senyor Puig i Ferrer:** 

 

Moltes gràcies, president.

Vol un altre exemple on es posa el nivell?
19 de gener de 1990.
"El fiscal jefe del Tribunal Superior de Justicia se querella contra el ex conseller Blasco por presunto delito de cohecho".
"La oposición del Partido Popular reacciona con dureza al resultado de las diligencias y responsabiliza políticamente al presidente de la Generalitat".
"Lerma debe dimitir para moralizar la vida pública".
*(Remors i rialles)* 

On estan els límits, senyor Ripoll?
Pose'ls vosté.
Si els límits estan molt clars per a vosté.
Mire, als socialistes, ni aigua; al socialistes, a mort.
Ha fet el que estan venint fent a tot arreu.
És el que estan fent habitualment.
Per tant, què és el que hem de fer?
Aguantar estoicament allò que puguem.

El senyor Fenoll, el coneixen perfectament, està condemnat per *(inintel·ligible)* per al seu partit o no està condemnat?
*(Remors)* Està condemnat o no?
No està condemnat.
Bé, val.
*(Remors)* És veritat allò de les 300 irregularitats urbanístiques baix del caixó?
És veritat o no?
Evidentment que és veritat.
És veritat que el senyor de la senyora i els dos deuen 40 milions al fisc, segons diu l'Agència Tributària?
Sí o no?
*(S'escolten veus que diuen: "sí")* Eixa és la realitat.
I és veritat que el seu codi ètic se l'han passat per on volgut?
Clar que és veritat.
Nosaltres demanem, aviu més clarament, la comissió d'investigació i un codi ètic per al funcionament i per a la millora de la política democràtica al nostre país.

I una última qüestió.
Ha parlat de diverses querelles.
I abans, el president, no entén molt bé el valencià, no sabia.
.
.
*(Remors)* Aleshores.
.
.
M'he expressat malament, senyoria.
Tranquil·la, tranquil·la, senyoria, que li va a agarrar alguna cosa!
Mire, a pesar d'això, va aparèixer una informació molt significativa en diversos mitjans de comunicació.
En un d'ells diu el següent: "En vísperas de las elecciones de 1995 ­les eleccions autonòmiques que va guanyar Zaplana­, personalmente recogí de diferentes empresas la cantidad de 68 millones en concepto de ayuda a la campaña del partido.
Se la di a Luis Fernando Cartagena para que la hiciera llegar al partido.
Según pude constatar en el partido, 7,5 millones solo llegaron; el resto desaparecieron".
Lo dice Jesús Ferrández, un ex concejal suyo, un teniente alcalde suyo, no del Partido Socialista.
Y además, contra quien se tienen que querellar ya mismo es contra el.
A ver si lo intentan, porque de momento la querella que le presentaron la ha ganado.

Finalmente, para acabar, ¿me puede explicar de una vez por todas por qué Luis Fernando Cartagena, condenado, por qué Luis Fernando, políticamente inhabilitado, es capaz aún de ser del partido suyo, en el cual hay mucha gente honrada, afortunadamente?

Gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor Puig.

El senyor vicepresident del Consell, el senyor Ripoll, té la paraula per a rèplica.

Señor vicepresidente.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

Señor presidente.

Señorías.

Afortunadamente vamos acabando ya con este debate, que desde luego.
.
.
.
*(remors)* desde luego no va a poner muchas medallas a todos los que hemos participado en el, a todos.
*(Remors, rialles, veus) (Adreçant-se a un diputat)* ¿Lo de pajarito lo dice usted por alguien?
*(Remors)* No.
Es que aquí algunos diputados que insultan al Gobierno no retiran las palabras del *Diario de Sesiones*.
Al final, ¿aquí unos tienen derecho a insultar y otros no?
¡Ya está bien!

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Un momento, señor vicepresidente.
Señor vicepresidente, señor Ripoll, un momento.

Yo creo que ha habido una expresión que todos hemos oído.
Y si el señor diputado, de acuerdo más bien con su conciencia, quiere hacer alguna manifestación, esta presidencia la recogerá antes de manifestar la opinión mía.

Señor Camarasa, ¿tiene que decir alguna cosa?
*(Remors)* Perdón, perdón.
No.
Es que ya sé que ha sido el señor Vicente, pero por si quería o no decir otra cosa.
No.
Perdón.
Señor Camarasa, ruego disculpe, ruego disculpe.
Cuando yo me equivoco lo reconozco.

Pero señor Vicente.
.
.
.

 

**El senyor Vicente Navarro:**

 

Señor presidente, para que conste en el *Diario de Sesiones*, decir que lamento la expresión y no pretendía en ningún momento herir la sensibilidad del interviniente.

En cualquier caso, señor presidente, me consta la actuación ecuánime por parte de usted en la sesión de hoy.
En el futuro sería interesante que, por parte de los bancos del partido del Gobierno, tampoco este tipo de argumentaciones se oyeran.
Con frecuencia, se oyen muy a menudo.

Muchas gracias.
*(S'escolta una veu que diu: "Muy bien")*

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor Vicente.
Y así serán recogidas fielmente sus palabras y su voluntad.
Muchas gracias, señor Vicente.

Señor vicepresidente.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

Gracias, señor presidente.

Y además, acepto de buen grado las disculpas del diputado, porque creo que, además, eso debe estar fuera de esta Cámara, ese tipo de adjetivos y ese tipo de actuaciones.
Por lo tanto, le digo que acepto de buen grado sus disculpas.

Vamos a pasar ya a la última intervención.
Señor Ribó, usted no dice la verdad, usted no dice la verdad.
Creo haberle entendido que en el Consejo Valenciano de Salud, de 11 miembros de los municipios, 9 son del Partido Popular.
Creo haberle entendido eso.
9 son del Partido Popular.
Está usted equivocado o dice falsedad, porque en el Consejo Valenciano de Salud hay 11 miembros, de los cuales 6 pertenecen a municipios ­no son del Partido Popular­, a municipios gobernados por el Partido Popular, 4 a municipios gobernados por el Partido Socialista y 1 que no es municipio gobernado por ese partido pero pertenece a su propio partido, que es ­creo recordar­ el señor Domingo Morcillo Carboneres, concejal del Ayuntamiento de Alberique.
Luego no hay 9 miembros, no hay 9 miembros.
.
.
Y hay 5 cinco miembros que no son de ciudades gobernadas por el Partido Popular.

Y le voy a dar un dato que a lo mejor usted no conoce, de esa agrupación de cosas que hemos hecho hoy.
Se está celebrando, creo, el Consejo Valenciano de Salud, y se ha planteado una iniciativa al inicio de ese Consejo Valenciano de Salud, que el Consejo Valenciano de Salud ha tratado, relativa a que el señor Cartagena dejara su puesto de vicepresidente.
Y ¿sabe usted cuál ha sido el resultado de la votación?
29 votos a favor y sólo 3 en contra.
Deben haber tenido ustedes o gente que no tiene tiempo para ir al consejo o algún desertor.
O alguno que ha pensado que unas cosas no tienen que ver con otras, y lo que son churras son churras, y lo que son merinas son merinas.
Eso, esta misma mañana, señor Ribó.

Luego, como existió el señor Capone.
.
.
Usted no ha dicho el nombre, pero yo se lo digo.
Debe ser ese, ¿no?
, al que usted se refería en Estados Unidos.
Como existió el señor Capone, todos los del Partido Popular son unos delincuentes, porque antes o después ya les pillaremos.
Se escaparán de esta, se escaparán de aquella, se escaparán de la otra, pero ya los pillaremos.
Como al señor Gil.
Ya los pillaremos.
Como al señor Gil.

Señor Ribó, cuando se demuestre, cuando haya una sentencia firme, no recurrida, porque ahí.
.
.
Hablaré ahora del señor Demetrio Madrid y de otra persona que ustedes no han hablado, que también es de su partido, o era, y creo que sigue siendo de su partido, el señor Antonio Fernández Valenzuela.
Y usted no ha hablado de la actitud que tuvo el Partido Popular en aquel caso, de la actitud que tuvo el Partido Popular.
Porque el señor Capone existiera en Estados Unidos.
.
.
España es otra cosa, y la Comunidad Valenciana es otra cosa.
Y hay que respetar las decisiones judiciales.

Y usted al final de su intervención dice: "Es que al final lo más importante es que lo que había aquí son fondos públicos".
Lo ha dicho dos o tres veces.
*(Remors)* Sí.
Pero antes me había recordado a mí una querella civil, sin fondos públicos.
Primero ha dicho: "No.
Usted por qué habla, porque tiene usted aquí una cosa civil".
Pero.
.
.
No.
Si la tengo, señor Ribó.
¿Me la va a enseñar usted a mí?
Pero es que ya sabe que lo más importante eran los fondos públicos.
Eso es lo que lo caracteriza.
¿Por qué no hablamos de otros ex consellers que han tenido sentencias judiciales penales, y no una sino dos, porque eran fondos públicos?

Señor Puig, aquí venimos a lo que ustedes quieren, a lo que ustedes quieren, y venimos porque ustedes nos hacen venir aquí a hablar de esto.
Y ustedes vienen aquí a descalificar a las personas.
¿No querrá usted que le pongamos la otra mejilla?
Tendremos que decirle lo que tenemos que decirle, la verdad.
Porque si hemos aprendido de alguien a devolver los golpes ha sido de ustedes.
Si ustedes.
.
.
agua, no, ustedes no dejaban ni el vaso vacío.
Ustedes no dejaban ni el vaso vacío, ni el vaso vacío.
Hasta que no les hicimos mociones de censura, no dejaron de hacernos mociones de censura en todos los ayuntamientos.
Has que dijimos: "Ya basta.
Golpe que dan, golpe que devolvemos".
*(Remors)*

Y usted viene aquí a descalificar, porque por segunda vez en la intervención ha hablado de la señora del señor, de la señora del señor, de la señora del señor, y de la hermana del presidente.
*(Remors)* ¿Tengo que venir yo a preguntarle dónde trabaja su hermana?
¿O a hablar de la señora de muchas señorías de ustedes?
¿Usted cree que esto es un Parlamento serio, que hay que preguntarle dónde trabaja la señora de este señor o qué es la señora de este señor o la hermana de este señor?
¡Vamos a hablar de las cuestiones a las que venimos aquí!
Vamos a hablar de política, vamos a hablar de cuestiones que tienen que ver con la acción de gobierno, vamos a hablar del control de gobierno.
Porque para señoras, *(aplaudiments des d'un sector de la Cambra)* señoras, hijas, hermanas, primos y amigos, de esos tenemos muchos ejemplos, muchos ejemplos, muchos ejemplos, muchos ejemplos, y usted que estaba en el gobierno además lo debe conocer de buena fuente.
Usted no estaba en el gobierno, pero, bueno, era el jefe de gabinete del que mandaba.
Desgraciadamente para usted, me imagino que le hubiera gustado ser conseller.
*(Remors)*

Sale usted con el caso Demetrio Madrid, y dice: "Este señor fue condenado por la Audiencia y le exigieron dimitir".
Y el señor Cartagena, que estaba imputado y que todavía no fue condenado, dimitió, dimitió.
Y no habla usted del caso Antonio Fernández Valenzuela, que también fue condenado en su momento por la Audiencia y dimitió.
Y el Partido Popular fue respetuoso hasta que acabó todo el proceso del señor Antonio Fernández Valenzuela, que fue absuelto, fue absuelto por el Tribunal Supremo.
Deberían ustedes aprender y mirar la historia de este partido, de este partido que representa aquí el gobierno del Partido Popular.

Le vuelvo a decir otra vez, le vuelvo a decir otra vez: es que ustedes al final se creen lo que cuentan todos.
Se creen lo que cuenta el secretario general de su partido de Orihuela, que ya le hablará de él la señora María Moreno.
No lo digo yo el mote que tiene, porque ya lo sabrán ustedes.
Y se creen lo que cuenta un concejal.
.
.
*(Remors)* Lo sabe, ¿no?
, lo sabe.
Y se creen lo que cuenta un concejal al que expulsamos del Partido Popular, lo expulsamos del Partido Popular.
No existió ninguna reunión del señor Olivas con esos señores, no existió ninguna reunión.
Y no sé por qué mete también al señor Castellano, porque desde luego el señor Castellano ni tiene cargo orgánico para asistir.
.
.
Eso es una mentira.
¿O estaba usted enterado del asunto Alaquàs?
¿Estaba usted con el señor Pla cuando estaba negociando con el alcalde de Alaquàs a ver si le daba una comisión o no?
¿Estaba usted?

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Un momento, señor vicepresidente.

No quiero dar el nombre, pero ruego que cuando un diputado esté en el uso de la palabra, que procuro siempre hacerlo, por favor, respetemos al ilustre diputado.
Nada más.

Siga en el uso de la palabra.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

Solo dos cosas ya para finalizar, porque yo creo que ya está dicho todo.
Sí, llevo mucho tiempo hablando.
*(Rient-se)* Yo creo que he dicho bastantes cosas.

Señor portavoz del Grupo Mixto.
Espero que usted también se interese mucho por el vertedero de Benejúzar, porque aquí nosotros no hemos dicho que sea ilegal, lo ha dicho el propio alcalde que tiene el vertedero.
Espero que haga usted iniciativas para que cerremos ese vertedero.

Y por último, y creo que además es mi obligación porque aquí hay diputados que provienen de La Vega Baja, ya está bien de criminalizar a La Vega Baja, ya está bien de criminalizar a La Vega Baja.
Para ustedes, aquí, La Vega Baja nada más que sirve para hacer de la cueva de los ladrones.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Vaya terminando, señor Ripoll.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

La Vega Baja es una comarca con gente pujante, que ha llevado muy adelante la economía de esta comunidad y que tenemos muchos ejemplos que aprender de La Vega Baja.
Ya está bien de criminalizar a La Vega Baja y ya está bien de que los diputados de La Vega Baja salgan en defensa de La Vega Baja, y algunos también tendrían que salir en defensa de la verdad y eliminar algunos altos cargos de su partido en sus respectivos comités locales.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

***Compareixença del conseller d'Innovació i Competitivitat, senyor Fernando V.
Castelló Boronat, per a informar sobre la política de la conselleria en matèria d'instituts tecnològics, sol·licitada pel GP Socialista-Progressistes (RE número 29.
118).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor Ripoll.

Passem al punt 12 de l'ordre del dia, compareixença del senyor conseller d'Innovació i Competitivitat per a informar sobre la política de la conselleria en matèria d'instituts tecnològics, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista­Pro-gressistes.

Tiene la palabra el señor Castelló.
*(Remors)* Un momento, señor Castelló.
*(Remors)* Señor Castelló, un momento, si es tan amable.
*(Adreçant-se a un diputat)* ¿Quiere pulsar, por favor?
¿Pide la palabra?

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Simplemente, como le decía antes, era para una cuestión de orden sobre un punto de la intervención del vicepresidente del Consell.
*(Remors)*

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

El señor Camarasa.
.
.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

No, no.
Pero, perdón.
.
.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Un momento, señor Camarasa.
Le tengo que dar yo la palabra.
Recuerdo que aquí hubo un presidente que tenía una frase acertada, y es verdad y en este caso coincide plenamente con lo que piensa esta presidencia: que el orden está en perfectísimas condiciones.
Por lo tanto, continuamos con el punto que he dicho anteriormente.
Siéntese.

 

**El conseller d'Innovació i Competitivitat:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Después del intenso debate que se ha producido, creo que hablar de institutos tecnológicos puede servir para serenar algunas posturas y para, por tanto, sustanciar la comparecencia que al respecto se me solicitó por el Grupo Parlamentario Socialista­Progresistas.

El motivo de la comparecencia creo que, sin duda, se enmarca dentro de la política que el Consell tiene de impulso de la innovación tecnológica, y estoy seguro además de que comparten conmigo que la relación entre innovación y sistema productivo es absolutamente decisiva.
La innovación es un elemento determinante a la hora de competir tanto desde el punto de vista de las empresas consideradas individualmente como del propio sistema económico tomado en su conjunto, que necesitan innovar para asegurar el desarrollo sostenido de la actividad y de la ocupación y, por lo tanto, del bienestar de todos.

En el contexto de la política tecnológica de impulso a la innovación yo creo que se han realizado avances muy significativos en estos últimos años.
Aun así, el Consell, y especialmente su presidente, entendió que debía tener un impulso político a lo que se estaba haciendo, y esa es la razón por la que en su momento se constituye la nueva Conselleria de Innovación y Competitividad, que hemos tenido posibilidad de comentar aquí cuáles son sus objetivos y el porqué; se aprueba el Plan valenciano de investigación, desarrollo e innovación, y se adquieren compromisos yo creo que importantes desde el punto de vista del Gobierno sobre gasto en innovación para los próximos años y sobre la implicación también del sector privado a esos procesos en estos próximos años.

El complejo I+D+I constituye hoy más que nunca uno de los motores fundamentales del progreso económico y social, y es un factor clave, como decía, para la competitividad de nuestras empresas, del empleo y de la calidad de vida.
Y el reto que a mi entender tenemos es el de consolidar un sistema de ciencia, tecnología y empresa eficaz, pero también coherente con nuestras peculiaridades, las peculiaridades de la Comunidad Valenciana.

En este sentido, de todos es conocido que la empresa valenciana se caracteriza por su pequeña dimensión y por su gran participación en la actividad económica.
Tenemos, como muchas veces hemos comentado, un tejido productivo de Pyme flexible, pero en su inmensa mayoría de escasa dimensión para afrontar con garantía los nuevos retos y los nuevos procesos de la innovación.

Los datos demuestran que la penetración de la I+D+I en el tejido empresarial valenciano podría ser mayor de lo que es.
Una posible merma de capacidad innovadora de nuestras empresas podría tener, sin ninguna duda, consecuencias negativas tanto para el futuro de las empresas, especialmente industriales, y de la economía en general y de su competitividad.

Yo creo que para evitarlo y para ir en la dirección correcta, como decía, se han tomado decisiones importantes, y consideramos que los institutos tecnológicos son una pieza fundamental, fundamental, en todo este proceso, en las decisiones que se han tomado y en la consecución de los retos que tenemos por delante y que podemos ir comentando durante el debate de hoy.

Los institutos tecnológicos son yo creo que un ejemplo modélico de cooperación empresarial, ya que ofrecen a las pequeñas y medianas empresas los servicios y medios técnicos que necesitan para mejorar esa capacidad de innovación de las empresas.
Son organismos reconocidos e impulsados por la Generalitat Valenciana durante los últimos años para lograr esa transferencia de conocimientos y técnicas del entorno científico y productivo, para conseguir así que las empresas incrementen la competitividad.

Los institutos tecnológicos, como saben todos ustedes, tienen su base en asociaciones de empresas de cada uno de los sectores, y están constituidos jurídicamente como asociaciones de investigación.

Actualmente ­yo creo que los datos son interesantes­ son 6.
111 empresas, es decir, algo más de 6.
100 empresas, las que se encuentran asociadas a los institutos tecnológicos, de las que además, y es importante por la trascendencia que tiene eso, algo más de 2.
100, casi 2.
200, están ubicadas precisamente fuera de la Comunidad Valenciana, y alrededor de unas 12.
000 recurren anualmente a los servicios de los institutos tecnológicos.

Tienen, como he dicho antes y conocen, un carácter sectorial, en su inmensa mayoría, con dedicación a los principales sectores de nuestra industria, de la industria valenciana, a la cual han aportado a lo largo de estos años: infraestructuras cercanas a las empresas; transferencia de tecnología punta, aproximando y ayudando a las industrias a adaptar los avances tecnológicos existentes y facilitando el desarrollo y ejecución de proyectos concretos; conocimiento del tejido industrial valenciano, así como de las necesidades concretas de las empresas ante la puesta en marcha de procesos de transformación tecnológica.

También hay casos en los que los institutos tecnológicos no tienen ese carácter sectorial sino que su objetivo es fomentar nuevas áreas de actividad o impulsar la aplicación de determinadas técnicas, como puede ser el caso de los institutos de Biomecánica, Óptica o Diseño Cerámico.

Hoy en día se encuentran en funcionamiento 16 institutos tecnológicos, que disponen en total de 23 centros, implantados en las principales zonas industriales de nuestra Comunidad.

Se localizan fundamentalmente en los distritos industriales, siguiendo el patrón de la especialización sectorial y territorial de la industria valenciana.
Esta localización además les permite desempeñar un papel importante en la generación y difusión de conocimientos técnicos y novedades tecnológicas utilizables por el conjunto de empresas radicadas en el distrito y desarrollar una labor de dinamización también de ese entorno local/sectorial.

Como les decía, unas 12.
000 empresas recurren a los servicios de los institutos.
Estos servicios están relacionados con proyectos de innovación y desarrollo tecnológico; asesoramiento y asistencia a las Pyme; difusión tecnológica; normalización, certificación y calidad industrial; información, formación, cooperación Internacional, y nuevas actividades industriales

En su conjunto, los institutos tecnológicos presentan una oferta integral de servicios tecnológicos especializada, eficaz y adaptada a las necesidades cambiantes del tejido productivo valenciano.

El plan estratégico del Impiva quiero recordar que ya dice que para el período 2001/2006 hace la previsión de que los institutos tecnológicos necesitan una mayor espacio vital y un mayor protagonismo como grupo.

En este sentido, se afirma que el potencial individual que cada uno de ellos posee, puesto en común al servicio de objetos convergentes, está en condiciones de dar mayores frutos y de aumentar así la rentabilidad de los recursos públicos, de los recursos que se destinan anualmente para su equipamiento y el funcionamiento de sus servicios.

La convicción de que los institutos tecnológicos, y es fundamental de cara a la comparencia que se me ha pedido de nuestra política sobre ellos, digo que la convicción de que los institutos tecnológicos son una pieza básica para conformar un potente sistema ciencia, tecnología y empresa nos llevó en abril del año 2001 a la entonces Conselleria de Industria y Comercio a impulsar la constitución de Redit, la asociación de institutos tecnológicos, con el fin de reforzar su presencia en los foros europeos; facilitar su acceso a proyectos transnacionales, en los que los institutos cuentan ya con proyección; buscar sinergias entre ellos, una mayor dimensión, una mayor masa crítica en proyectos y actividades de los propios institutos.

Redit nace como asociación sin ánimo de lucro con personalidad jurídica propia e independiente, e integra a todos los institutos tecnológicos radicados en la Comunidad Valenciana y cuyo ámbito de actuación es regional, nacional e internacional, tanto comunitario como extracomunitario.

En este caso, el Conseller de Innovación y Competitivi-dad ostenta la presidencia de la asociación y en tal calidad preside la Asamblea General y la Junta Directiva, junta que a su vez está formada por todos los institutos tecnológicos, junto con tres representantes de la Generalitat Valenciana.

Para el ejercicio de su actividad, de la actividad del año 2001, Redit, es decir, todos los institutos tecnológicos a los que he hecho referencia anteriormente, disponía de casi 700 personas como personal investigador y tecnólogo de apoyo a la empresa.

En el último año, el conjunto de los institutos de la red ha llevado a cabo casi 900, exactamente 892 proyectos de desarrollo tecnológico e innovación, de los cuales 120 eran de ámbito europeo, y han realizado algo más de 240.
000 ensayos de laboratorio.

Creo que otra labor importante a destacar que llevan a cabo es la formación de personal de las empresas en técnicas asociadas a la innovación.
Un total de 15.
700 alumnos han participado en estas actividades docentes a lo largo del año pasado, del año 2001.

Los institutos se financian en parte por los ingresos obtenidos de sus actividades, ingresos propios, y en parte por las aportaciones, evidentemente, del presupuesto que desde la Conselleria está destinado a tal fin, a través de convenios particulares suscritos con el Impiva.
Hasta ahora, el 2002, en que este último apartado pasa a nutrirse directamente del presupuesto destinado a promover actividades de innovación, es decir, de la propia oficina de ciencia y tecnología.

Entre 1995 y 2001 recibieron en conjunto algo más de 94.
600.
000 euros, unos 15.
740 millones de pesetas.
El presupuesto de ingresos para este ejercicio está rondando los 12.
200.
000 euros, algo más de 2.
000 millones de pesetas.

El año 2002, como todos ustedes saben, es el año en que el Plan valenciano de investigación científica, desarrollo tecnológico e innovación, entra en funcionamiento.
Por esta razón, y porque el plan reserva un papel central a la Red de Institutos Tecnológicos, Redit, en la política de fomento y coordinación de la I+D+I sobre el tejido productivo de la Comunidad, la dotación para promover estas actividades recibe un impulso notable; en particular, la cuantía de las ayudas dirigidas al fomento de la investigación y el desarrollo y a difundir la sociedad del conocimiento se dota con algo más de 24.
268.
000 euros.

El principal objetivo de Redit, de la Red de Institutos Tecnológicos, es potenciar la capacidad de los institutos en el desarrollo de proyectos de investigación, desarrollo e innovación; la prestación de servicios tecnológicos avanzados y la difusión de la cultura tecnológica.

Por otro lado, Redit tiene como misión representar e integrar los intereses comunes de los institutos tecnológicos radicados en aquí en la Comunidad, favoreciendo un espacio común de cooperación y prestación de servicios de todos como red, contribuyendo así al fortalecimiento de los procesos de innovación que se realizan en las empresas.

Hay una voluntad y un convencimiento entre la Administración, en este caso la Conselleria y este propio conseller, y los miembros de la Redit, los institutos tecnológicos, que Redit puede y debe ejercer como *lobby* en instancias superiores, en instancias como Madrid o Bruselas, en beneficio de los institutos de la Comunidad, en beneficio de las empresas de las Comunidad, en beneficio de la Comunidad Valenciana.

Desde diciembre de 2001 los institutos tecnológicos y la conselleria estamos trabajando en la elaboración del Plan estratégico 2002/2006 de Redit, de la Red de Institutos, que verá la luz yo supongo que en breves días.
He trabajado intensamente y sí que puedo adelantarles algunas de las conclusiones a las que se han llegado en el proceso de elaboración del plan, que evidentemente no es el plan como tal pero sí creo que es importante resaltarlas en ese proceso de elaboración del plan:

Redit ha de ser un referente de los institutos en el ámbito nacional e internacional, representando los intereses de sus miembros, propiciando sinergias para la explotación de oportunidades por parte de los institutos que conduzcan a aumentar la capacidad de innovación y la competitividad de sus empresas clientes.

Los servicios que Redit presta a sus miembros se pueden englobar en cinco áreas: Una área de interlocución ante las administraciones públicas, otra de información sobre asuntos estratégicos, otra de *marketing* relacional de la propia red, el desarrollo de un centro de pensamiento sobre temas clave para la promoción de la innovación en la Comunidad Valenciana y la coordinación de la cooperación entre sus miembros.

En este sentido, los objetivos estratégicos se deben desarrollar en las siguientes direcciones: La creación de la infraestructura organizacional de la Red, cooperación y coordinación entre los institutos, marco estable de financiación de Redit y por lo tanto de los institutos, cooperación con la política de innovación de la Comunidad Valenciana, definir la estrategia de *marketing* relacional a la que hacía referencia y la puesta en marcha de ese centro de pensamiento como foro multisectorial de reflexión y debate sobre la innovación.

La entrada en funcionamiento de las líneas que yo acabo de comentar muy brevemente que el plan estratégico tiene más o menos definidas se realizará en dos escenarios temporales consecutivos: un plan de acción a corto plazo, este mismo año 2002, en el que fundamentalmente se persigue tener una estructura organizativa par poner en marcha lo que debe de ser la segunda parte del plan de acción a medio plazo ­comienzos 2003 y hasta el 2006­ y que completará las diferentes líneas y, por tanto, la consecución de los objetivos que se marcan y que se definirán definitivamente en el plan, como decía, en breves fechas.

Al realizar la elaboración del plan estratégico se ha puesto de manifiesto la oportunidad que el Plan valenciano de investigación, desarrollo tecnológico e innovación supone para los institutos, ya que tendrá un impacto favorable sobre la promoción de la innovación en la Comunidad Valenciana.

Por otro lado, el plan mejorará la insuficiente conexión de los institutos tecnológicos con el resto del sistema valenciano de innovación, el sistema valenciano de ciencia, tecnología y empresa.

Y a través del plan se inducirán comportamientos en el sistema que conviertan el conocimiento en habilidades tecnológicas aplicables en los procesos de producción.

El plan ha de ser el vehículo que conduzca los avances de la ciencia hacia la innovación, y debe llevar esos hallazgos de la técnica hasta las empresas para poderles sacar el rendimiento que todos deseamos y el retorno que implica una mayor generación de actividad, de competitividad y de posibilidades para el futuro.

En particular, ordena y coordina las actividades de los institutos, jerarquizando actuaciones, fundando criterios de excelencia y transformando el impulso innovador en motor del desarrollo tecnológico y de la investigación, actuando por el lado de la demanda de conocimiento.

El fomento de la innovación en los sectores industriales, especialmente en los de carácter tradicional, tiene una atención preferente por parte de los objetivos del plan, en particular en aquellas ramas en las que puedan obtenerse incrementos de la productividad.

El plan propone acciones en pro de la gestión y difusión de la tecnología que llevan directamente la innovación a las empresas, en particular a las Pyme, ámbito en el que los institutos se desenvuelven perfectamente y que es su razón de ser, y que se verán potenciados por el plan, como estaba comentando.

Las sinergias que se pueden obtener de esa integración entre la actividad productiva y la innovación tecnológica son relevantes en nuestro caso y son susceptibles, además, de atraer, seguro, nuevas capacidades a nuestro tejido industrial.

Existe todavía un gran espacio para desarrollar ámbitos de innovación en mejora de procesos y productos o en la apertura de nuevas líneas de producción dentro de la actual estructura industrial de la Comunidad, fundamentalmente en los sectores que todos conocemos y que tienen un peso fundamental en nuestra economía.

Por esta razón, estoy convencido de que esos sectores tienen capacidad para explotar ventajas competitivas en el campo del conocimiento, de las técnicas intermedias, en calidad, diseño y creatividad, muy por delante de los países emergentes, y ahí tienen una importante labor los institutos y la Red de Institutos que realizar.

La aplicación de actividades relacionadas con las tecnologías de la información y la sociedad del conocimiento debe ser un vehículo útil para promover la innovación por la trama industrial.

Así pues, el papel que los institutos están desempeñando puede aumentar notablemente con la aplicación del plan.
La demanda de servicios avanzados y de desarrollo de proyectos para la empresa creo que tiene así un largo recorrido.

Pero por encima de todo está la voluntad del Gobierno de potenciar su eficacia, su efectividad, al servicio de la innovación de las Pyme industriales y de los sectores productivos.

Creo sinceramente que la definición de esta política integrada e integradora que propicia una visión conjunta y unificada de esas actividades se engloba en la acción de la Administración y de la Conselleria en ese sentido, con el protagonismo que para nosotros debe tener y tienen ya los institutos tecnológicos, que son instrumentos destacados en la labor de enlace entre la innovación y la industria.

Vamos a reforzar, por lo tanto, los medios y los recursos, abriendo también el campo de acción al espacio europeo de innovación.
Como es habitual, todo ello desde el diálogo, el consenso con los propios institutos y con los sectores que dan soporte a esos institutos y a los que fundamentalmente sirven los institutos tecnológicos.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Intervenció del grup parlamentari sol·licitant per a fixar la seua posició.
Té la paraula l'il·lustre diputat José Pérez Grau.
*(Pausa)* Quan vosté vullga, senyor diputat.

 

**El senyor Pérez Grau:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Senyores diputades, senyors diputats.

Senyor conseller.

Hui he tingut relativament gust de sentir-lo, perquè reconéixer els instituts tecnològics i parlar de "peça fonamental" és una cosa important, i més encara quan jo ja pretenia hui proposa-li això del pla estratègic i ja vosté s'ha avançat dient que era una cosa que ja ho tenien pensat, cosa que em pareix molt bé.

O siga, considerar ara els instituts tecnològics una peça fonamental és una cosa molt positiva, perquè hem de tindre en compte que vostés, en la campanya de 1995, pensaven que calia retirar-los, que calia eliminar-los.
I clar, eixe canvi de posició, lògicament, cal mirar-lo amb bons ulls, sobretot des de l'òptica del partit que en aquells moments els recolzava de forma molt forta, ara també, i que pensa que efectivament són un exemple ja no sols per a la comunitat sinó per a tota Espanya en allò que és la investigació a peu d'obra, a què vosté hui a fet referència dient que són un enllaç adequat entre la investigació i la indústria.
Efectivament, investigació a peu d'obra, i res millor que els instituts tecnològics per a dur-la endavant.

Bé, dit astò, jo voldria recordar-li algunes coses que considere molt importants en allò que afecta al tema dels instituts tecnològics.
En la situació actual, allò que és el seu objectiu fundacional i prioritari, que és la investigació, per a fer eixe enllaç que vosté ha anomenat entre la indústria i la investigació, no ho poden dur avant.
I no ho poden dur avant perquè prioritàriament, a causa que no tenen el finançament adequat per part de vostés, han de dedicar-se ­efectivament, ja sap vosté a què em referisc­ a donar una quantitat de serveis que desvien d'alguna manera allò que és el seu objectiu important, que és la investigació.

I vosté sap que des de la seua conselleria es valora moltíssim l'autofinançament dels instituts.
Per tant, clar, és evident que hi han pocs recursos i que està bé que s'autofinancen, però per a què volem autofinançar-mos si allò per al que hem creat la casa o hem creat l'institut no pot dur-se a terme?
Què guanyem els valencians que un institut s'autofinance pràcticament en la totalitat, si el seu objectiu prioritari, que és investigar per al camp, no el pot fer?
O investigar per a la construcció?

I no vull parlar-li només en termes genèrics, vaig a parlar-li en termes concrets.
Anem a situar-mos en algun dels instituts.
Lògicament, cal anar, vore'l, preguntar i parlar a vore què passa.
Vol que parlem, per exemple, d'un que vosté coneix molt bé perquè el director és amic de vosté, Ramón.
.
.
?
Aidico.
És amic de vosté, veritat?
Anem a parlar d'eixe, per exemple, *(Remors)* Com vosté sap, és un institut que el que preveu és investigar en temes de la construcció, i em pareix molt bé.
I últimament ha creat una nau per a investigar en el camp de la seguretat laboral en el tema de la construcció.
Em pareix de cine.
Per què?
Molt bé, està molt fàcil d'entendre, les xifres de sinistralitat laboral en la Comunitat Valenciana lideren pràcticament Espanya; per tant, em pareix molt bé que s'investigue per a evitar tot això.
Però sap el que ha passat?
Que s'ha fet la nau i es pretenia estudiar allí allò que són les xarxes, allò que és la bastimentada, allò que és la seua resistència, i sap què ocorre en estos moments?
Que està parada, perquè no hi ha hagut diners per a comprar les maquinàries necessàries per a poder provar la duresa i la viabilitat de les xarxes i de la bastimentada.
Aleshores, mos hem quedat amb la nau i no podem funcionar.

Clar, això és el que s'ha d'evitar, veu?
Com estem obsessionats amb l'autofinançament, donant una sèrie de serveis i no hi ha en realitat una ajuda real des de la seua conselleria, passen estes coses.

I mire que és important això, perquè no sols estem a la cua en este tema.
Ja sap que allò que és investigació en general la Comunitat Valenciana està a la cua d'Espanya, que a la vegada està a la cua d'Europa.
En conseqüència, haurien de dedicar vostés més diners a tot això.
I eixe cas concret que li he comentat d'Aidico ni tan sols podem dir que siga únic.
Vaig a contar-li'n un altre molt curiós també, el cas de Cesga.

Com vosté coneix molt millor que jo, que per això és la seua faena diària *(rient-se)*, està pensat per a innovar en el tractament i depuració d'aigües.
Efectivament, és molt necessari, és molt necessari perquè no cal dir, perquè ho han popularitzat vostés moltíssim, la necessitat d'aprofitar cada una de les gotes d'aigua que tenim a la comunitat i fer una depuració adequada.
En quina situació es troba, senyor conseller?
Si les informacions que m'han donat d'allí no estan errades, que espere que no, perquè se suposa que és gent que està treballant en el tema *(rient-se)*, està absolutament tancat, paralitzat.
Es dedica l'edifici a donar cursets per a instituts d'altres llocs, no està actuant.

Evidentment, no és eixe el camí.
Cal investigar en depuració d'aigües.
Cal investigar moltíssim, i més en aquesta zona, per raons òbvies.
Però clar, si no hi han diners i no hi ha possibilitat d'autofinançar-se, ens trobem que l'institut Cesga, que està pensat per a això, el tenim totalment i absolutament paralitzat.
I eixe, òbviament, no és el camí.

Bé, vosté ja ens ha dit que hi ha preparat un pla estratègic, que jo vaig a recomanar-li algunes coses per al pla estratègic, si té a bé sentir-les per a provar a vore com correspon *(inintel·ligible)*.

Primera i principal.
En el pla estratègic que estan preparant per als instituts tecnològics i que supose que, òbviament, com no pot ser d'altra manera, estarà enclavat dins d'una cosa global en allò que és el Redit, en allò que és l'Impiva i, lògicament, com vosté ha comentat abans, en l'Oficina de Ciència i Tecnologia, allò que hauríem de fer és que el Redit assumira tots els serveis que donen els instituts tecnològics que no vagen directament a l'objectiu principal, que és la investigació a peu d'obra.
Vosté sap que se'n donen moltíssims, pel tema de l'autofinançament.
Bé, eixe organisme que han creat, anem a fer que puga evitar totes eixes preocupacions dels instituts tecnològics i que les centralitze, perquè a més són de realització comuna.
Podríem abaratir costos, i sobretot, el fet més important, podríem deixar els instituts tecnològics perquè feren allò per al que els van fundar, que és la investigació per a aconseguir que les empreses valencianes, sobretot les Pime valencianes, lògicament, tinguen una major repercussió quant a l'increment de la seua plusvàlua a l'hora de fer qualsevol tipus de producció de la que duen endavant.

Vosté comentava que estem rodejats de Pime, que són empreses xicotetes, òbviament.
Sols el 0,8 de les empreses valencianes tenen més de 50 treballadors, però, a més de tot això, el que s'ha de tindre clar, senyor conseller, és que els instituts tecnològics, de forma habitual han gaudit d'una gran autonomia.
I, en estos moments, se senten preocupats ­no!
, és el que li dic, el que transmeten­ se senten preocupats que eixa autonomia de què han gaudit fins ara i que tan bé els ha anat, puga vore's menyscabada a l'hora d'actuar conjuntament en el Redit.

Per cert, senyor conseller, hem parlat d'unificar i coordinar actuacions en investigació i aprofitar conjuntament les sinèrgies per a obtindre majors resultats, però no he vist que parlara ­i he estat atent­, sobre la implicació del Redit i el Ruvid.
A vore, quina relació ha d'haver?
Ara m'ho contarà després, no?
Jo he vist que vosté ho havia oblidat o que no considerava convenient dir-m'ho.
Per això li insistisc perquè m'ho conte, perquè també és una preocupació que està, que està en el sector, i s'ha de solucionar perquè com vosté vorà, ací no estem fent altra cosa que intentar aportar idees, parlar del tema per a millorar el tema, sense més objectiu que el que estic comentant-li.

Ja li he dit que tenen problemes quant al tema de si tindran la llibertat d'acció que tenien i, quan vosté parla que el Redit pretén que tots ells actuen al mateix temps i que actuen fora, anar a aconseguir finançament exterior ­ha estat comentant, em pareix molt bé­, estem plantejant-nos que això va a suposar que la seua llibertat d'acció que tenen per a atendre el problema concret que suposa la seua sectorial i que traslladen en investigació, al centre, això va a vore's menyscabat?
O això no té res que vore, això ho poden seguir fent igual?
I després, el que buscarem seran coses conjuntes que aglutinen a tots ells.

Bé, doncs, això deu dir-ho ací perquè això ajuda als que estan a l'espera de sentir-ho, perquè com vosté podrà pensar, clarament i sense que jo li ho diga, tota esta informació no la té, no la té un, no li ho envien a un perquè sí, són gent que ve i li conta les seus preocupacions.

Respecte al tema de les empreses que vosté ha comentat que tenim afiliades als instituts tecnològics i els que reben servei, en números absoluts, com vosté ha plantejat, pareix que siguen xifres importants i sense dir que no ho són, perquè evidentment és important el nombre d'empreses que estan preocupades per la seua investigació, com no podria ser d'altra manera a la Comunitat Valenciana, sí que vull fer-li una xicoteta referència, ja no a les xifres globals sinó a les percentuals.
Quan vosté diu "les empreses que estan afiliades o associades als instituts" està parlant-me vosté només del 2%, sols del 2% de les pimes valencianes.
Què vol dir això?
Que sent cert, que és molt important que n'hi hagen unes 6.
000 aproximadament, com vosté ha comentat abans, empreses associades, és encara molt poc, és molt poc.
I què és el que hem de fer?
El que hem d'aconseguir és que els instituts tecnològics realment representen, d'alguna manera, una autèntica font d'investigació i, perquè siguen una autèntica font d'investigació han de vore's allí, representats i situats, i vore que satisfà els seus interessos la totalitat de les pimes valencianes.

Òbviament no estem parlant que es facen miracles.
Si hui és el 2% i l'any que ve és el 2,5, haurem fet un pas enorme, perquè serà un pas d'un 25% més endavant, no?
En eixe pla és en el que ho comentem, no?
Que es passe d'ahí.
.
.
però que no obliden eixe tipus d'accions ­és el que li volem dir­, que no oblide les accions de promoció, les accions d'afavorir a aquells que s'afilien en altres tipus de circumstàncies i, el més important, el finançament.

En qualsevol cas, vosté ha comentat, també, que volia fer una espècie de *lobby* del Redit.
Està bé.
I jo ja vaig a manar-li faena.
Ja que vosté ho ha dit, jo ja li mane faena.
Mire, ja que vosté vol fer del Redit un *lobby*, li dic que la primera actuació que ha de tindre eixe *lobby* és aconseguir, en eixe poder valencià de què presumim, que el Consell Superior d'Investigacions Científiques, el CSIC, que vosté sap que té 117 centres, doncs d'eixos 117 centres només 10 estan a la Comunitat Valenciana, mentres que 45 estan a la Comunitat de Madrid.
Bé, doncs, mire, ja té faena per al *lobby*.
Anem a fer.
.
.

 

**El senyor vicepresident primer:** 

Vaja acabant, senyor diputat.

 

**El senyor Pérez Grau:**

De seguida, senyor president.

**El senyor vicepresident primer:** 

Moltes gràcies.

**El senyor Pérez Grau:**

Anem a fer que eixe nombre de centres que estan ubicats a la Comunitat Valenciana creixca, creixca tant com es mereix tota l'economia valenciana i tal com es mereix la capacitat d'investigació, d'innovació i la forma d'actuar sempre per a Espanya, en un balanç comercial sempre positiu de la nostra Comunitat.
Per tant, ahí ja té una miqueta de faena per al *lobby*.

I bé, podríem estar comentant alguna cosa més però, com ja el senyor president m'ha dit que se m'ha acabat el temps i, sobretot hem de ser molt respectuosos en les formes, res més.
Espere que em conteste a les preguntes que li he fet.

Moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Moltes gràcies, senyor diputat.

El Grup Mixt.
.
.
no està?
Aleshores passem al Grup d'Esquerra Unida del País Valencià.
La il·lustre diputada Dolors Pérez té la paraula.

 

**La senyora Pérez i Martí:**

Gràcies senyor president.

Senyores i senyors diputats.

Senyor conseller.

És sempre interessant parlar de les Pime, dels instituts tecnològics i, més encara, quan lògicament es donen noves notícies, explicativament me referisc, sobre el que significa l'última acció, com és la xarxa dels instituts tecnològics.

Bé, a mi me sembla que haurem de pensar, principalment, què signifiquen els instituts tecnològics, per a què van ser creats i quin paper desenvolupen en estos moments.

A mi em sembla, senyor conseller, que els instituts tecnològics creats en el seu moment per a donar suport a la xicoteta i mitjana empresa valenciana, comporten, a més, la necessitat d'una forta inversió per mig de l'administració a més d'aquells socis que tenen normalment, en estos moments entre 10.
000 i 12.
000 persones.

Però, clar.
Per a eixe tema caldrà recordar ­com en un altre debat ja vàrem fer, entre vosté i jo­ què significa en estos moments la indústria valenciana.
I hem de pensar en 260.
000 empreses, de les quals 233.
142 amb menys de sis treballadors; 20.
317, entre 6 i 19 treballadors; 5.
171, entre 20 i 49 treballadors; 1.
192, entre 50 i 99; 394, entre 100 i 199; 268 entre 200 i 999, i 21 empresa de més de 1.
000 treballadors.

A excepció de les més grans, significa que la resta comporten el 80% en el que és referència, que eixe teixit industrial valencià se compon de xicoteta i mitjana empresa, i que, solament d'eixes empreses, solament d'eixe 80% d'empreses, 12.
000 estan inscrites als instituts tecnològics, a un dels 16 instituts tecnològics en funcionament en estos moments.

Fa més o menys un any, en la compareixença sol·licitada a petició seua pròpia, senyor conseller, i també pel grup parlamentari al qual represente, Esquerra Unida del País Valencià, vaig plantejar la necessitat de regular els mateixos instituts així com les mancances que en eixos moments tenien i que malauradament alguna d'elles continua existint.

Pocs recursos.
Ho he dit des de l'inici de la meua intervenció.
Però, a més de pocs recursos per part de l'administració, un retard en l'abonament de la necessitat de cada institut; un retard en l'abonament d'eixos diners que comporta, malauradament, que els mateixos instituts s'endeuten amb la banca per mig de pòlisses.
I això, el Govern Valencià, la seua Conselleria, ho havia d'evitar, ho havia d'evitar.

I es pot evitar de moltes formes: ampliant la campanya perquè les pimes valencianes creguen necessari perquè és molt important per a aplegar al I+D+I, eixa necessitat d'utilitzar els instituts tecnològics, és un suport importantíssim i s'hauria de publicitar bastant més; s'hauria d'abonar ràpidament, a principi de cada any, eixa necessitat, eixe import que des de l'administració es concedeix a les pimes per a evitar eixe endeutament per mig d'unes pòlisses a diversos mesos; perquè s'ha de pensar que, en estos moments, estem a quatre mesos de l'inici de principi d'any i, encara no s'ha realitzat la reunió on els diferents instituts presentaran els seus projectes i, després, i després, la reunió per a acceptar-los, i després abonar-se eixes quantitats.

En estos moments no tenen encara els diners i molts d'ells ja han realitzat l'endeutament per mig de pòlisses.
I nosaltres opinem que això és superable, és superable.
De la mateixa forma que pensem en les noves tecnologies, de la mateixa forma, protegir un sector o un instrument tan important per al desenvolupament de la xicoteta i mitjana empresa.

Continue advertint, senyor conseller, com en aquell moment vaig advertir, la necessitat de coordinació, la no forma de duplicar els recursos entre els mateixos instituts tecnològics, evitant, d'esta forma, la competitivitat entre ells mateixos.
Això és important: no duplicar els recursos significa comptar amb més guanys per a donar-los bastant més suport.
I evitar la competitivitat significa clarificar el treball de cada institut i per al que ha estat creat.

Gràcies, senyor conseller.

**El senyor vicepresident primer:**

Gràcies, senyora diputada.

Té la paraula pel Grup Parlamentari Popular, l'il·lustre diputat senyor Ramírez.

Cuando quiera, señor diputado.

 

**El senyor Ramírez Sorribes:**

Gracias, señor presidente.

Señor conseller.

En primer lugar, agradecer su exposición prolija y detallada respecto a cuáles son los planes que desde su Conselleria tienen para potenciar toda la red de institutos tecnológicos de la Comunidad Valenciana.
Y a mi me gustaría, señor conseller, poder resaltar algunas de las cuestiones que se han debatido aquí y afirmar, en primer lugar, que nosotros estamos absolutamente de acuerdo, desde nuestro grupo parlamentario, como no podía ser de otra forma, con el sistema que en este momento están desarrollando los institutos respecto al tema de la financiación.

Se ha debatido aquí, se ha mencionado que la autofinanciación era uno de los objetivos fundamentales de este gobierno en lo que se refiere a los criterios de dirección de los institutos, y yo tengo que decir que deberíamos hacer un poquito de historia y ver dónde estamos y por qué estamos donde estamos.

Miren ustedes, los institutos se crean hace ya bastantes años.
En un primer lugar era importante que esos institutos comenzaran a andar, empezaran a consolidarse y, por lo tanto, había que invertir.
Llegó un momento en que esos institutos necesitaban un impulso nuevo.
El impulso nuevo era que esos institutos tenían que salir a la calle, es decir, ponerse al lado de las necesidades de las empresas y, para eso, lo que necesitaban era diseñar una serie de servicios para, efectivamente, cubrir esas necesidades.

Y ese es el momento en que nosotros, en que el Grupo Parlamentario Popular y el Partido Popular, de alguna forma empieza a gobernar.
Ese es el momento en que nosotros le damos el impulso y, había que medir de alguna forma, mediante indicadores, el grado de éxito, el grado de eficacia, precisamente, de esos institutos.
Y había que animarles, había que impulsarlos precisamente para que no estemos en un 2% de empresas que son apoyadas por los institutos sino en mucho más.

Y ahí es cuando se plantea el tema de la autofinanciación.
Se les dice: miren ustedes, su objetivo fundamental es apoyar a las empresas, a las pequeñas empresas.
Ustedes tienen que diseñar todas sus actividades para, precisamente, cubrir las necesidades que las empresas tienen, necesidades de calidad, necesidad de ahorro de costes, necesidad de formación, muchísimas necesidades.
Y, a partir de ahí.
.
.
miren ustedes, nosotros hacemos algo que ustedes no hacían.
Ustedes, llegaba el mes de julio, no habían todavía clarificado con los institutos ­julio, julio, a mitad de año­ la financiación que le correspondía y prácticamente se veía en los pasillos a los directores de los institutos un poco mendigando cuál era la financiación que le tocaba.
Mire, hoy no ocurre eso.
Hoy a los institutos se les dice: presenten ustedes proyectos, presenten ustedes iniciativas, presenten necesidades de empresas concretas con nombres y apellidos y la Generalitat les va a financiar.

Eso es lo que está ocurriendo ahora, que creo que no hay que confundir con el tema de la autofinanciación, sino el tema de que hay que no mirarse tanto al ombligo y mirar más hacia afuera.

Yo, señorías, quiero decirles.
.
.
, y señor conseller, usted lo sabe mejor que nadie, que no nos engañemos, que no nos engañen.
Miremos los indicadores como los miremos, miremos las pesetas o los euros por donde los miremos, miremos el número de empresas asociadas, el número de empresas que participan de la actividad de los institutos, lo miremos por donde lo miremos, nos encontramos con crecimientos realmente sorprendentes.
Y a mí me ha dado la sensación de que parece que entramos en algunas contradicciones, señor conseller.
Seguramente usted nos va a desvelar, precisamente, esas cifras que yo no conozco y que seguramente va a permitir tener una visión mucho más amplia que creo que los diputados necesitan.

Se habla de autonomía.
Se reclama en muchas ocasiones que desde el Gobierno, desde el Consell, mantengamos la autonomía de los institutos.
Sin embargo, por otro lado, se nos reclama que ante cuestiones, yo diría casi domésticas, problemas de una persona asalariada, intervenga la Generalitat con todas sus armas sancionando.
Mire usted, me parece que es una contradicción.
Por supuesto que los institutos tienen que tener autonomía, la autonomía que tienen.
Un instituto no va más allá o va lo lejos que quiere ir.

Y, además, a mí me sorprende que hablen ustedes de que solamente el 2% de las empresas, etcétera.
Bueno, pues eso es algo en lo que todos nos tenemos que sentar.
Es decir, los institutos tendrán que dirigirse o tendrán que orientarse de acuerdo a las necesidades que haya en las empresas.

Y no debemos confundir, desde luego mi grupo parlamentario lo entiende así, no debemos confundir lo que es la investigación pura que se realiza en los departamentos universitarios, con la investigación aplicada y con su relación con la empresa.
La investigación aplicada es algo diferente a la investigación pura que, desde luego, no es responsabilidad, en absoluto, de los institutos, por lo menos en su objeto fundacional no pretendía la investigación pura.

Por lo tanto, señorías, voy acabando porque el tiempo se me acaba.
Decir que yo no he conseguido entender cuál es el problema en este momento con los institutos, no lo consigo entender, porque mirémoslo por donde lo miremos hoy tenemos más institutos, mejores institutos y empresas que se encuentran muchísimo más satisfechas que lo estaban antes, como no podía ser de otra forma.

Nada más.

 

**El senyor vicepresident primer:**

Muchas gracias, señor diputado.

Señor conseller.
Tiene la palabra el señor Castelló.

**El senyor conseller d'Innovació i Competitivitat:**

 

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Quiero agradecer la intervención del portavoz Grupo Parlamentario Popular, porque creo que en muy poco tiempo realmente ha centrado la cuestión.
Y la cuestión, desde mi punto de vista, es relativamente sencilla, es relativamente sencilla, y sin ánimo de ofender en absoluto las intervenciones de los intervinientes del Grupo Socialista y de doña Dolors Pérez.
Pero sí que creo, primero, que deben de informarse algo mejor o algo más o actualizar la información que tienen y, en segundo lugar, saber exactamente de lo que estamos hablando y tener un modelo o decir si el modelo que nosotros estamos desarrollando es también el que ustedes avalan.

Pero, efectivamente, hay contradicciones muy importantes en las intervenciones que se han producido, especialmente en las del señor Pérez, y que el portavoz del Grupo Parlamentario Popular ha hecho hincapié en ellas.
Por lo tanto, yo no voy a continuar en ese sentido.

El señor Pérez decía que iba a hacer una propuesta en el plan estratégico de Redit.
Bien, ya le he dicho que desde diciembre de 2001 se está trabajando intensamente, y voy a intentar por lo menos aportar algo de información para despejar algunas dudas que estoy convencidísimo, convencidísimo, que los institutos tecnológicos no tienen, porque he mantenido diferentes reuniones con los institutos tecnológicos en el seno de Redit especialmente, y en todas ellas he marcado cuál era nuestro criterio sobre esas cuestiones.

Por ejemplo, cuando se habla de autonomía.
Yo he mantenido desde primer momento que la constitución de Redit y el impulso en ese sentido y que la presidencia la ostentara el conseller, entendía que era una cuestión, y todos convenimos así, que podía darle mayor fuerza a la organización desde el punto de vista de plataforma con personalidad jurídica, y mayores posibilidades en los momentos más complicados, que suelen ser los de los principios y los del arranque y los de la definición de qué es lo que se debe de hacer.

Pero también he dicho, en diferentes reuniones con Redit y con los directores de los institutos tecnológicos de la red, que no tengo ningún interés de que eso sea así siempre, ninguno.
Es decir, que si llega el momento en el que vemos que la ley tiene su organización, funciona con sus directrices.
.
.
, no tengo ningún inconveniente de que el conseller de Innovación en este caso, que soy yo, dejar la presidencia y que la retenga, no ya la autonomía que tienen los institutos sino su propia autonomía, que estoy absolutamente convencido de que los propios institutos saben que la tienen, absolutamente.
Es más, ha habido reuniones de Redit a las que yo personalmente no he querido asistir, porque todo el proceso de desarrollo, de discusión, de debate del plan estratégico lo están haciendo los propios institutos.
O sea, más autonomía imposible.
Es decir, no lo estamos diseñando desde la conselleria, desde la Administración, el plan estratégico, en absoluto, en absoluto.
Yo lo que manifesté en su momento, al principio, cuando se constituyó Redit, es que entendía que debía de tener un plan estratégico marcando las directrices.

Y, bueno, la propia Redit, los directores de los institutos han tenido muchas reuniones de trabajo, se contrató una consultora, que la contrató la propia organización, es decir, consensuadamente todos los institutos para los primeros borradores del plan, y lo están debatiendo entre ellos, están debatiendo ese plan estratégico.
Es decir, que mayor autonomía imposible, imposible, tanto a nivel individual como colectivo.

Luego hay otra cuestión importante y que ha salido en esta tribuna, y es la financiación de los institutos y de la red.
Es cierto y es así que nosotros hemos dicho que es bueno que los institutos, cuanto mayor autofinanciación tengan, mejor.
Y eso es algo que yo he trasladado a todos los institutos tecnológicos, a la Redit cuando ha estado constituida en las reuniones de trabajo que hemos tenido.
Y hemos dicho que entendemos que nosotros debemos de impulsar con subvenciones y con ayudas.
Pero esas subvenciones, esas ayudas, los programas destinados a los institutos, no pueden ir a consolidar un modelo de instituto tecnológico que se conforme consigo mismo y que sea endogámico.
Hemos dicho que, como se ha comentado anteriormente, que tiene que ir en función de la propia dinámica y de incentivar el desarrollo de los institutos en base a proyectos concretos.

Yo he dicho en muchas ocasiones que yo soy partidario de que la autofinanciación vaya directamente a lo que son los gastos corrientes de los institutos, ahí, y nosotros aportemos los recursos públicos para los objetivos que los institutos tienen: proyectos, ayudas, servicios a las empresas, y no para otra cosa.
Porque si no, y lo hemos dicho en muchas ocasiones, corremos el riesgo de que estemos en función del director, el presidente o quien dirige el instituto, si es una persona, digamos, con una dinámica en algún sentido o si se duerme en los laureles.
Y creo que esa no debe de ser nuestra manera de funcionar y hemos de marcar unos criterios generales.

El señor Pérez ha puesto algún ejemplo de algún instituto.
Bien, yo creo que no tiene nada que ver con lo que es la política general de la conselleria y con lo que pueden ser las necesidades de los institutos, en absoluto.
¿Por qué le digo eso?
Pues porque, hombre, por ejemplo en Aidico.
.
.
Y dice: "el señor Congost es muy amigo suyo".
Yo tengo muchos amigos.
El señor Congost es vicepresidente de Redit, es una de las personas que en estos momentos está dedicándole mucho tiempo, además por consenso de todos los directores de los institutos, a desarrollar esa red y a desarrollar esa red de manera que sea eficaz para todos.
Pues Aidico ha recibido en los últimos cinco años ayudas por valor de casi 1.
000 millones de pesetas.
Yo no entro en cómo debe de organizar Aidico sus prioridades, sus planes y, en todo caso, los recursos, y si en un momento determinado resulta que la nave está y falta por comprar, digamos, la maquinaria, los bienes de equipo, lo que haga falta.
Es decir, creo que no tiene nada que ver con la política que nosotros estamos desarrollando lo que usted acaba de decir, en absoluto.
Y además es contradictorio con la autonomía que usted está pidiendo y diciendo, además, que hay institutos que, digamos, tienen algún miedo.
Yo estoy convencido de que no, estoy absolutamente convencido de que eso no es así.

Se ha comentado también, bueno, la alusión que ha hecho al cambio de posición del Gobierno o del Partido Popular de 1995 a ahora.
No ha habido cambio de posición, ha habido una evolución, pero en función de unos criterios muy claros, de lo que se necesitaba en cada momento para desarrollar los institutos tecnológicos.
Y la prueba es que en estos últimos años ha crecido de forma importante ­y ahí están los datos­ no solamente la capacidad de los institutos, las empresas asociadas, los servicios, sino las posibilidades de los propios institutos.
Y ahora creo que es el momento, ahora, de generar, bueno, una serie de dinámicas y unas decisiones que van a ir en beneficio.
.
.
Yo creo que es el objetivo, el reto que tenemos es el sistema, el sistema valenciano de ciencia, tecnología y empresa.
Precisamente, y después de la constitución de Redit, de la asociación de los institutos, se constituye la Ruvid, la Red de Universidades Valencianas para la Investigación y la Tecnología, importante que los vicerrectores de todas las universidades valencianas, los vicerrectores de investigación, se constituyan también en una plataforma, en una plataforma similar a la de los institutos tecnológicos.

Y ya le digo que a propuesta de este conseller ya han tenido reuniones Redit y Ruvid para ver cuáles son las fórmulas de colaboración, de coordinación, entre algo que es la investigación, la ciencia, la investigación básica fundamentalmente, y quien debe desarrollar la investigación aplicada, especialmente los desarrollos tecnológicos, y trasladarlos a la empresa.
Esos mundos que hasta no hace mucho tiempo estaban muy separados en esta Comunidad y que eso era uno de los talones de Aquiles de nuestro sistema, porque no estaba funcionando como sistema, es lo que tenemos que ir solventando.
Y creo sinceramente que estamos en el camino adecuado.
Ruvid, Redit, pueden ser unas magníficas organizaciones que conviertan, junto con otras políticas que están en el Plan valenciano de investigación, desarrollo e innovación, el sistema en un verdadero sistema donde ser aprovechen las sinergia y donde, además, consigamos, porque ese es uno de los grandes objetivos, que las empresas, el sector privado, destine muchos más recursos de los que en estos momentos ha destinado o está destinando a los procesos de la innovación.

Aquí tenemos un porcentaje demasiado elevado de gasto de lo que es administración pública con respecto al gasto en innovación del sector privado.
Sí que es verdad que las características de nuestro tejido productivo han hecho difícil el que el sector privado dedique mucho más dinero, muchos más recursos, a la innovación, en función del PIB, de lo que se ha hecho hasta ahora.
Pero, evidentemente, si no vamos en el camino que creo que hemos tomado en estos últimos tiempos, hubiera sido aún mucho más difícil.

Yo creo sinceramente, sinceramente, que estamos en ese camino de conseguir un sistema valenciano de ciencia, tecnología y empresa que va a tener y sobre el que vamos a tener un salto no solamente cualitativo sino cuantitativo en los próximos tiempos.
Creo que es importante.
Creo que es importante que además estemos todos convencidos de ello, y eso le manifiesto que por lo menos yo soy consciente de que los institutos tecnológicos así lo piensan, la red de Ruvid también así lo piensa.

Y voy a decirle, porque ha estado hablando de la investigación de los institutos tecnológicos: Tenemos en la Comunidad Valenciana investigación básica en algunos sectores bastante avanzada.
El problema es que esa investigación básica en las universidades valencianas, en unos sectores dan ya unos niveles importantes en ese sentido, luego no hay, digamos, la relación, la correlación con la investigación aplicada y con el desarrollo correspondiente.

Los institutos deben dedicarse a eso y no a investigar, cosa que hacen en las universidades los científicos en lo suyo.
Y creo que debemos, desde la administración pública, ordenar y servir de catalizadores para esos procesos, y es lo que estamos haciendo.
El marco: el Plan valenciano de investigación, desarrollo e innovación.
Además con los compromisos por parte de la Generalitat Valenciana de gasto público en los próximos años y de incremento del gasto de las diferentes consellerias.

Los mecanismos, los instrumentos, yo creo que los que estamos diseñando, los que estamos desarrollando: La Redit; dentro de pocos días se presentará ese plan estratégico, con sus objetivos claros y con su plan de acción que he comentado anteriormente hasta el 2003 y del 2003 al 2006; la Ruvid, y además el mecanismo de enlace entre la Ruvid y la Redit.

Creo que con todo eso, y con el convencimiento de lo importante que es la innovación para los sectores empresariales, vamos a tener la posibilidad de darle una dimensión al sistema valenciano de ciencia, tecnología y empresa importante.
Además yo anuncié también esta semana, el lunes y martes, que vamos a firmar un convenio con las cámaras de comercio para crear una oficina para la innovación en las cámaras de comercio también.
Es decir, buscando la implicación de todos, también de las organizaciones camerales, que tienen, como usted sabe, bueno, una gran cantidad de servicios y una gran cantidad de posibilidades de cara a las empresas, pero especialmente a las pequeñas y medianas empresas de la comunidad.

Estamos yo creo que en una dinámica, y desde luego estoy abierto a sugerencias y a nuevas ideas sobre todas estas cuestiones, porque eso siempre beneficia el debate y posibilita actuaciones, pueden posibilitar actuaciones interesantes.
Creo sinceramente que el problema es el que he dicho al principio; es decir, de información y, en todo caso, de que desde los grupos de la oposición se pueda decir si se puede estar de acuerdo con el modelo que estamos desarrollando o no.

En cuanto a una de las cuestiones que ya he tratado, sobre el que yo creo que sus señorías han tenido bastante interés, la financiación, yo he propuesto también en Redit, que la propia Redit estructure y nos proponga a la Administración un modelo estable de financiación, de la Redit y de los institutos.
Pero con un criterio, eso sí, lo propuse en la última reunión que tuve con ellos, con un solo criterio: que no sea un modelo de financiación pensado en las circunstancias actuales de cada uno de los institutos, sino que sea un modelo de financiación estable para la red y para los institutos pensado en el sistema en su conjunto, en el sistema de ciencia, tecnología y empresa.
Y pensado como que los institutos y la Redit son una parte fundamental de ese sistema, que no es lo mismo.

Yo les propuse que debatieran, que estudiaran, y que entre todos, estaba dispuesto, absolutamente dispuesto, a concretar ese modelo estable.
Pero siempre con ese criterio.
No con el que "yo tengo estas necesidades y necesito esta financiación para cubrir estas necesidades", porque quizás a lo mejor hay algún instituto que tenga unas necesidades heredadas que no le correspondan.
Por eso creo que es bueno que ese debate, y la formulación de ese modelo, se haga en el marco de la Red de Institutos Tecnológicos, entre todos ellos.
Para que no existan o no puedan existir o cuanto menos se despejen de ese debate circunstancias particulares de alguno de los institutos.
Creo que el enfoque debe de ser ese.

Y el único, digamos, criterio, y la única condición que yo puse fue el que se estudiara, se debatiera y se propusiera ese modelo de financiación pensando en el sistema.
Y pensando que el sistema no son solo exclusivamente los institutos.
Son parte fundamental, pero también es la parte universitaria, en este caso con Ruvid, y hay las sectoriales, están las cámaras, y está la Administración.
O sea, hay que entenderlo como un sistema que puede funcionar perfectamente, y en ese sentido estoy absolutamente dispuesto a hablarlo, a debatirlo, a consensuarlo y a ponerlo en funcionamiento en cuanto nos pongamos de acuerdo.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Per a rèplica, senyor Pérez Grau.

 

**El senyor Pérez Grau:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

Senyores diputades, senyors diputats.

El tema de la contradicció respecte a l'autonomia no és tal.
No té res a vore que existisquen problemes laborals i que estiga aplicant-se d'una forma no correcta, dita pels tribunals, la Llei laboral, i que s'acomiade gent que després, quan recorre, es declara l'acomiadament improcedent, etcètera, en el fet que es done autonomia amb els efectes de promoure aquelles iniciatives d'investigació que afavorisquen les sectorials.

I respecte al tema del finançament, que ha sigut el tema estrela i que pareix ser que no estiguem d'acord o que uns diguen.
.
.
Vaig a, per a no dir-ho jo, que ho diga algú prou més prestigiós, vaig a llegir-li el que la Confederació Empresarial Valenciana diu en les propostes per a la millora del sistema de transferència de tecnologia al teixit empresarial valencià, d'acord?
I li ho llig textual i vorà com és exactament això, o siga, no és res que.
.
.
Diu: "és important destacar que la política tendent al retall de finançament cap als instituts, amb el consegüent augment d'autofinançament, està duent-los a estos a buscar les possibles vies de finançament en la formació, deixant en un segon pla els projectes d'investigació i desenvolupament tecnològic".

Insistix, diu, "l'actual política de disminució dels fons destinats al funcionament dels instituts tecnològics està duent a estos al fet que busquen com a fons de finançament aquelles activitats que poden generar-los majors beneficis a curt termini, com són els de formació, assessoria, assajos de qualitat, i deixen de costat les activitats amb què no s'obté remuneració de forma immediata".
O siga, les activitats d'I+D.
I de fet ja el proposen, li proposen a la conselleria, proposen al Govern Valencià, que no considere exclusivament com a mètode de mesurar l'èxit d'un institut l'autofinançament.

Perquè clar, és el tema del menjar.
Si vosté va a dinar, el que vol principalment és tindre una matèria prima bona, independentment que a més d'això se li servisca bé, existisca, lògicament, una neteja espectacular, l'atenció siga perfecta.
Però si tot això és estupend i boníssim, però no n'hi ha menjar en el plat, la veritat és que no traem res.
I ací el que s'ha de fer principalment és innovació tecnològica a peu d'obra en allò que vullguen les sectorials afectades.
I li dic, li recomane el mateix que li recomana la Confederació Empresarial Valenciana, que no crec que siga recomanar res d'altre món com per a espantar-se.

Dit això, que crec que era important perquè és el que ha centrat les resposta de vosté principalment, també caldria comentar-li quan vosté en esta segona intervenció parlava que era important que el finançament fóra dins de l'entorn del Redit, i no per separat en cada un dels instituts, perquè n'hi havia entrebanc de competències.
Ahí té tota la raó del món.
De fet, a vore quan creem l'Institut Tecnològic de Comerç i Transport, que està desitjant-se i que estan demanant perquè no n'hi hagen entrebancs d'eixe tipus.

Ahí està perfectament clar.
Si això s'aconseguix, meravellós.
Però que fins que això s'aconseguisca, caldrà atendre de manera prioritària els projectes que presenten, sense que es vegen obligats, per a finançar eixos projectes, a haver de recórrer a donar altres serveis que no van en la línia inicial de l'objectiu, que és investigar en un camp determinat.
*(Pausa)*

Bé.
Ens ha parlat de les persones que treballen, i jo, quant a broma ara perquè em conteste, diga'm quants n'hi ha de becaris.
Perquè clar, 700 persones treballant ens ha comentat vosté.
Quants n'hi ha becaris i quants són fixes, perquè és molt important per a una investigació quan s'inicia tindre la garantia que va a poder dur-se a terme al llarg de tot el temps, que no anem a començar-la i van a acabar-la uns altres.

I respecte al tema del model, per acabar, el model és el que hi ha.
I és un bon model, i és el model que cal millorar, i que cal millorar amb ajuda de tots i sobretot atenent la veu de les sectorials.
A mi no em cap dubte que vosté l'atén.
Però ja sap que n'hi ha coses de vegades que un li conta a.
.
.
bé, a sa mare, altres que li conta a son pare, i el que cal fer és ajuntar-les les dos per aconseguir l'objectiu que és comú.
I l'objectiu que és comú entre el que li conten al Govern i el que li conten a l'oposició és arribar, diguem, a un enfocament que unifique les dos sol·licituds per un costat i per l'altre, i que en definitiva aconseguisca el que pretenem: que millore la investigació a peu d'obra de les Pime valencianes.

Res més i moltes gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor diputat.

Pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida del País Valencià, la il·lustre diputada Dolors Pérez.

 

**La senyora Pérez i Martí:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

Vaig a intentar ser el més breu possible.
I vull començar agraint-li la informació que sobre el Redit, la màxima que se poguera donar, ens ha facilitat, i la informació també sobre el Ruvid.
Punt que em sembla molt important al parlar dels instituts tecnològics, de la xarxa en general de la configuració de dos sectors tan importants com és l'institut tecnològic per un costat i les universitats per un altre.
Em sembla molt important.

No obstant, sí que estic una mica preocupada pel que significa el conveni a signar amb les cambres de comerç, però probablement perquè no tinc més informació que la que vosté acaba d'exposar ací, i ens esperarem a saber com és este conveni i en quines matèries se va a signar per a poder parlar d'ell.

Com ja li havia dit, gràcies, senyor conseller, per la informació que hui ens ha facilitat per mitjà d'aquesta compareixença.
I recordar-li que els instituts tecnològics, en eixes entre 10 i 12.
000 empreses que estan inscrites en eixos instituts, vénen a recollir del total d'elles, de les empreses que estan inscrites i que paguen la seua quota, entre uns 700 i 750 milions de pessetes.
I 16 instituts tecnològics, quan es pensa en la dotació de màximes tecnologies perquè puguen funcionar i ser el suport de les Pimes valencianes, açò no significa en estos moments diners.

Gràcies, senyor president.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor conseller.
*(Pausa)* Señor Castelló, cuando quiera tiene usted la palabra.

 

**El senyor conseller d'Innovació i Competitivitat:**

 

Gracias, señor presidente.

Y con la misma brevedad que las intervenciones del señor Pérez y de doña Dolors Pérez.

Vamos a ver.
Señor Pérez, me ha preocupado, y no lo digo por mí, lo digo más por usted, el que su criterio y su modelo de lo que tienen que ser los institutos, y especialmente desde el punto de vista de la financiación, sea exactamente el mismo que demanda la Confederación Empresarial Valenciana.
Me ha preocupado que usted no tenga un criterio propio, un modelo propio y, sin embargo, aluda a que eso lo dice y, por lo tanto, haga uso de eso para decir "tienen razón".
O sea, ese es el modelo.
Para nosotros no.

¿Por qué?
Pues porque nosotros creo que debemos de estar en lo que es el interés general, en lo que es el beneficio, como decía en mi segunda intervención, del sistema en su conjunto, y, evidentemente, la Confederación Empresarial Valenciana, los empresarios, son muy libres de proponer aquellas cuestiones, pero en interés de los empresarios, que yo le digo a usted que si fuera por lo que dicen o por lo que proponen, pues, a mí me demandan que se lo financie todo, y no creo, no creo, que el Gobierno Valenciano se deje de plantear ­desde luego, no lo hemos hecho ni lo vamos a hacer­ los criterios de financiación y de modelo del sistema en función de lo que nos pida una parte del sistema, porque eso puede ser malo para el sistema.
No sé si me he explicado con suficiente claridad.

Pero, claro, me ha preocupado que su planteamiento sea exactamente el de la confederación de empresarios valenciana, que, ya le digo, nosotros tenemos nuestro propio criterio y modelo en función del sistema en su conjunto, y se lo he dicho anteriormente.
Es decir, creo que la autofinanciación tiene que ir fundamentalmente a lo que son los gastos corrientes del instituto, y nosotros tenemos que aprovechar los escasos recursos públicos para fomentar, precisamente, lo que son proyectos y servicios con las pequeñas empresas, con los sectores empresariales valencianos, y yo ya reitero que he propuesto a la propia Redit que podamos decidir entre todos ese modelo estable de financiación de la red y de los propios institutos.
Estoy absolutamente dispuesto, pero con el objetivo y con la visión de conjunto, con una visión integral de lo que el sistema necesita, y no una parte del sistema para seguir funcionando, para seguir ­digamos­ sobreviviendo, no.
Es mucho más ambicioso lo que proponemos.

Doña Dolors Pérez dice que le preocupa, por la escasa información, el convenio con las cámaras.
Yo le puedo adelantar que en estos momentos está prácticamente definido un convenio, será un convenio marco inicialmente, y lo que pretendemos es, bien, pues, de la misma manera que en el Consejo de Cámaras hay una oficina del Pateco para todo lo que suponga el estudio y los informes de la distribución comercial, los planes de actuación comercial, y que yo creo que ha tenido un importantísimo desarrollo y eficacia en estos últimos años sobre ese sector de lo que es la distribución comercial, pues, también, creo que una oficina para la innovación en las cámaras, entendiendo lo que supone eso para que las cámaras y lo que supone que las cámaras se integren de manera definitiva en el desarrollo del plan y sean un instrumento dinamizador del sistema; creo que no debe de preocupar a nadie, sino todo lo contrario, es utilizar todo lo que tenemos, todos los recursos que tenemos, también las cámaras de comercio, para impulsar y para provocar mayor cultura de la innovación y mayor información y mayores posibilidades a nuestras pequeñas y medianas empresas.
Ese será el convenio marco.
Luego tendremos que desarrollarlo con la creación de la oficina en su momento, y las concreciones determinadas de cuáles van a ser ­digamos­ su línea de trabajo más específica.

Bien, yo le puedo dar también algunas cifras de los recursos, las aportaciones de la Conselleria a los institutos tecnológicos.
Creo que lo he dicho en mi intervención, y creo que son cifras importantes en estos últimos años, cifras que han superado los 13 mil millones de pesetas en el período 1995/2000, que estuvieron en torno a los 2.
500 millones de pesetas en el 2001 y que estarán en ese mismo entorno en el 2002.
Y voy a decirle algo más: en el proceso, este año hemos adelantado todo lo que suponen los proyectos de los diferentes institutos tecnológicos a los diferentes programas, para.
.
.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Vaya terminando, por favor, señor conseller.

 

**El senyor conseller d'Innovació i Competitivitat:**

 

­Sí, acabo, señor presidente­ .
.
.
su financiación y este mes de abril van a estar resueltos, para que tengan los institutos la seguridad en cuanto a la financiación de esos proyectos que han sido aprobados para el año 2000/2002, creo que también hemos adelantado ese proceso y, por lo tanto, no creo que haya ahí ninguna cuestión preocupante de futuro.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Esta Presidència anúncia que s'ha rebut un escrit de l'il·lustre diputat senyor Rodríguez Marín, que indubtablement deu ser d'un gran interés, però és il·legible.
Jo li pregaria al senyor Rodríguez Marín que mos expressara verbalment el que en l'escrit mos ha dit.
Segur que és molt important, perquè el que diu és important sempre.

Té la paraula.

 

**El senyor Rodríguez Marín:**

 

Gracias, señor presidente.

Realmente era simplemente el ruego un poco a la Presidencia de que anunciara, quizá un poquito antes, pero a esta hora también, el que si es posible el acuerdo previo que se había llegado de reunir la Comisión de Gobernación para continuar y terminar los temas, pues, que sería a continuación del Pleno.

Nada más, muchísimas gracias, en fin, no corresponde a mí el decir esto, pero vamos, con el ruego de que me disculpen sus señorías, lo digo.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Señor Rodríguez Marín, la decisión es que sí.

Senyories, s'alça la sessió.

*(S'alça la sessió a les 14 hores i 30 minuts)*