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Comissió d'Indústria, Comerç, Turisme i Noves Tecnologies realitzada el dia 10 de març de 2015.
Comença la reunió a les 10 hores i 37 minuts.
Presideix el diputat senyor Alfredo Cesáreo Castelló Sáez.
Reunió número 13/i III.

El senyor president:

Antes de iniciar los puntos del orden del día, la señora Mustafá pasará lista a ver si tenemos el quórum requerido.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Tenemos quórum y comenzamos por el punto cinco.
Tiene la palabra el diputado socialista para iniciar el debate.

Proposició no de llei sobre la inclusió del criteri de nombre de places hostaleres disponibles per a la declaració de municipi turístic, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 92.
482, BOC número 273)

El senyor Arques Cortés:

Gracias, señor presidente.

La proposición no de ley es de la inclusión del criterio del número de plazas hoteleras disponibles para la declaración en municipio turístico que presentó el Grupo Socialista.

La exposición de motivos es muy sencilla, luego daremos datos de la importancia del turismo como principal motor económico, sencillísimo.
La capacidad generadora viene argumentada de forma oficial con la declaración de municipio turístico en aquellos destinos que contribuyen de forma significativa.
Y Benidorm, en este caso de forma concreta, es perjudicada, dado que en el articulado no aparece la oferta de plazas hoteleras.

La propuesta de resolución es muy sencilla, modificar un artículo de la hacienda local en el que sólo se declara municipio a aquellos que tienen segundas residencias y no plazas hoteleras o de apartamentos turísticos.
Y, evidentemente, que se adopten las medidas económicas oportunas.

Antes de iniciar la argumentación, no quiero que el debate decaiga en acusaciones en el ámbito del gobierno central.
Siendo el presidente José Luis Rodríguez Zapatero, el Partido Popular proponía declarar a Benidorm municipio turístico, el Partido Socialista se negó.
En 2011, con Mariano Rajoy en el gobierno, el Partido Socialista propone al gobierno central el cambio del articulado para ser municipio turístico y el Partido Popular se opone, con lo cual entramos en un partido de tenis rozando lo ridículo o lo absurdo.
Por lo tanto, no quiero que el debate sea tú antes, yo después; tú lo sabías más, yo lo sabía menos.

Aquí tenéis todas las solicitudes de una parte y de otra con gobiernos cambiados y, bueno, con las peculiaridades propias del municipio de Benidorm.

Dicho esto, y quede aquí, culpables todos ambos y en todos los ámbitos, pasamos, en primer lugar, a definir el concepto Â«turismoÂ».
Y en el concepto Â«turismoÂ» en ningún momento aparece que se tenga que beneficiar la segunda residencia y no el apartado de las plazas hoteleras.
Porque lo único que se traslada del concepto turístico, del concepto de turismo o de turista, es la persona que duerme en otra población.

Por lo tanto, la importancia del turismo en el conjunto global de España es la cuarta potencia turística mundial.
Somos la segunda en ingresos por turismo.
Recibimos el 5,1% de turistas del mundo.
Aportamos el 15% del PIB español, el turismo, el sector turístico directa o indirectamente aporta 160.
000 millones de euros a la economía.
El PIB turístico creció de un 0,6 al 1,8 en tan solo un año.
El turismo ha aportado 2.
700 millones euros extras en dos años a la economía nacional.
Y es la única industria que ha conseguido crear empleo en los últimos años.

Todo esto, si lo trasladamos a la Comunidad Valenciana, los datos son igual de importantes.
El turismo representa en la Comunidad Valenciana el 10% del PIB.
Casi 142.
000 plazas de alojamiento hotelero.
Recibe un total de 16,8 millones de turistas al año la Comunidad Valenciana.
Y es la tercera comunidad preferida por los españoles para destino.
Deciros que, además, la estancia más alta se produce en nuestra comunidad con 11,5 días de vacaciones, frente a los 5,7 en el resto de ámbito nacional.
Si trasladamos toda esta importancia, esta relevancia de datos a Benidorm se incrementa.

Deciros que Benidorm representa el 40% de la actividad turística de la Comunidad Valenciana.
Sólo Benidorm como municipio es el 40% de la actividad turística de la Comunidad Valenciana y el 60% de la provincia de Alicante concentra el 70% de pernoctaciones que se producen en la comunidad.
11 millones de personas duermen al año en Benidorm.
Dispone de 40.
000 plazas hoteleras.
Sólo Madrid y Barcelona tienen más plazas hoteleras que el municipio de Benidorm.
Y, evidentemente, los datos del informe monitor hablan que tanto Benidorm y la Costa Blanca, tres de cada cuatro pernoctaciones de extranjeros en la provincia de Alicante tuvieron lugar en Benidorm y el 26% en el resto de la provincia, es decir, el 75% de pernoctaciones se produjo en Benidorm y el 25% en el resto de municipios.
La ocupación media en Benidorm 81% de ocupación media y el resto de capitales de provincia, Valencia el 50 y Castellón el 47.

¿Qué ocurre?
Pues que la declaración de municipio turístico, en el artículo 125 de la Ley reguladora de haciendas locales, establece que se considerarán municipios turísticos aquellos que, a efecto de lo dispuesto en estos artículos, encontrándose comprendidos en el ámbito subjetivo, cumplan las siguientes condiciones, dos condiciones únicamente: tener una población superior a 20.
000 habitantes -sencillísimo- y que el número de viviendas de segunda residencia sea el número de viviendas principales.

¡Claro!
, un municipio como Benidorm con más de doscientos hoteles, con más de cuarenta mil pernoctaciones, con más de once millones de visitantes al año tiene oferta hotelera.
Pero la Ley reguladora de haciendas locales, en su artículo 125, no recoge esa anotación.
Era tan sencillo como poner segunda residencia u oferta hotelera o camas hoteleras.
Ese es el aspecto clave.

En 2003, la ley reguladora lo contempla así.
El Partido Popular lo pide, el gobierno del Partido Socialista no lo admite; luego lo pide el Partido Socialista, el gobierno del Partido Popular no lo admite.
Perjudicado el municipio de Benidorm, que no tiene la parte fiscal que se le reconocería siendo un municipio turístico.

Hay municipios turísticos en la Comunidad Valenciana con menor población, con menores cifras.
Pero que es un elemento que única y exclusivamente perjudica a Benidorm, y es el aspecto de no contemplar los apartamentos turísticos y las plazas hoteleras.

La importancia de declararlo municipio turístico, evidentemente, económica.
Según la Ley 23/2010, de cesión del régimen de tributos del estado, se contempla un porcentaje en hidrocarburos y tabaco.
Estamos hablando que una población como Benidorm tendría derecho a 1 millón de euros más de aportaciones del estado a su municipio.

Y casos prácticos.
Benidorm tiene 75.
000 habitantes censados y tiene un servicio de recogida de basura para 400.
000 personas.
Benidorm tiene 75.
000 habitantes, que le correspondería tener alrededor de 100 agentes de policía y ahora mismo tiene 250 agentes de policía para dar servicio a esa población flotante, que no se aloja en residencia de segunda propiedad sino en hoteles y apartamentos turísticos.

Por lo tanto, yo creo que esos 11 millones de pernoctaciones, esas 40.
000 plazas hoteleras, esas cifras que representan el 60% de turismo de la provincia de Alicante, el 40 de la Comunidad Valenciana, el 80% de ocupación media, son más que suficientes esos indicadores para garantizar que Benidorm pueda ser un municipio turístico con el ajuste pertinente en ese artículo de la Ley de haciendas locales.
De hecho, la propia FEMP reconoce un sinsentido dejar fuera de requisito para ser declarado municipio turístico el cómputo de las plazas hoteleras y urge a la revisión de los mismos.

Finalizar, pues, bueno, adoptando que la propuesta de resolución eran dos, modificar ese artículo y luego adoptar las medidas económicas compensatorias correspondientes, en este caso, que es bastante sencillo y fácil de solucionar.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Arques.

Pasamos al turno del señor Ponce, por parte del Grupo Compromís.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Vaya por delante el apoyo de Compromís a esta PNL del Partido Socialista.
Pero no dejamos de mostrar nuestro asombro y perplejidad ante lo que ya se ha reconocido que es una inoperancia absoluta de los dos partidos que han gobernado el estado español durante los últimos quince años.

Resulta asombroso que una ley aprobada en la época del señor Aznar, por el ministro Montoro entonces, era contraria a la inclusión, bueno, a lo que se está solicitando en esta PNL, que es que las plazas de hotel sean consideradas también a efectos de contabilizar lo que es un municipio turístico.
Y la paradoja es que el municipio turístico por excelencia del estado español y de nuestro territorio no puede tener esa consideración.

Bien.
Hubo una oposición a aquella ley aprobada por el Partido Popular durante el gobierno de Zapatero, hubo una propuesta del Partido Popular en el Senado, que fue bloqueada por el Partido Socialista al llegar al Congreso de los Diputados.
En el gobierno de Rajoy hay propuestas de la oposición diversas pidiendo que, bueno, que se modifique el artículo 125.
1, de la Ley reguladora de haciendas locales.
Y esto está bloqueado ahora mismo por el partido del gobierno, por el Partido Popular, por el señor Rajoy.

Insistimos en que resulta absolutamente contradictorio y, bueno, no sé si esta vez habrá quórum o no habrá quórum, estaremos todos de acuerdo o no, puesto que tanto un partido como otro han cambiado de postura cuando tenía que tomar la decisión oportuna y cuando tenían que decidir que se cambiara algo que es absolutamente injusto, desde nuestro punto de vista.

Desde Compromís hemos hecho varias iniciativas al respecto.
Y, bueno, la última, una pregunta de mi compañera, señora Mollà, en el pleno, pues el señor Buch se salió por peteneras y tampoco fue capaz de comprometerse a tomar cartas en el asunto y a hacer este cambio tal y como toca.

Se han comentado ya los datos que significa el municipio turístico de Benidorm, aunque no tenga esa consideración, respecto a la economía valenciana, respecto al resto de municipio que tienen gran afluencia turística.
El caso de Benidorm es emblemático a este nivel.
Algunos aspectos, como el número de policías o lo que es el servicio de recogida de residuos urbanos lo ponen de manifiesto.

Y de lo que se trata es que al final pueda tener acceso a algo que se considera justo, que es que la parte proporcional de impuestos de hidrocarburos y del tabaco pues sean reintegrados a este municipio de la misma forma que lo son, por ejemplo, los municipios de Madrid y de Barcelona.

Esto supondría al menos 1 millón de euros anuales, con lo cual el municipio de Benidorm podría completar algunas de las obras que han salido en estas Cortes Valencianas, que están por acabar, algunas de las necesidades que hay que solventar de este municipio.
Y que no se ponen en marcha porque, una vez más, está infrafinanciado un municipio en este caso de nuestro territorio, pero que esto se suma, la infrafinanciación histórica, tanto en inversiones territorializadas como en las propias transferencias del estado a nuestra comunidad.

Por tanto, yo creo que está todo dicho.
Ahora la gran incógnita es qué va a hacer el Partido Popular si esta vez sí va a votar a favor y va a intentar que esto vaya hacia adelante o si una vez más va a intentar bloquear esta petición, insisto, justa, insisto, una reivindicación histórica del municipio de Benidorm y que desde nuestro grupo se ha traído a estas Cortes en reiteradas ocasiones intentando solventar este agravio comparativo histórico con los otros dos municipios turísticos de referencia del estado español, como son Madrid y Barcelona.

Esperemos que el Partido Popular esta vez sí que sea coherente.

El senyor president:

Gracias, señor Ponce.

Señor Zaragoza, don Marcos, hoy tenemos tres Zaragoza.

El senyor Zaragoza Mayor:

Hola.
Bon dia.

Amb tot el que s'ha anomenat ací crec que tots estem d'acord en la importància de Benidorm com a destí turístic.
Si una paraula definix el turisme, la paraula eixa és Benidorm, per la seua importància, com ací s'ha dit, en tots els aspectes econòmics, i jo crec que de desenvolupament de la paraula turisme.
Ha sigut una ciutat que ha pogut aturar el tema de l'estacionalitat i ha desestacionalitzat un producte com el turisme, que era molt complicat i que poquetes ciutats ho han fet.

En este aspecte, jo sóc fill del poble, sóc fill de Benidorm, i evidentment no seré jo qui li discutisca a Benidorm tots els mèrits perquè també pertanc a la família turística en este aspecte, no?

Sí que és de veres que portem tretze anys lluitant per este tema, i crec que és important arribar a acords.
I, en este sentit, les Corts Valencianes ja van.
.
.
, en setembre de l'any passat, ja van fer una resolució subsegüent al debat de política general, aprovada el 24 de setembre, que les Corts Valencianes, conscients de la importància estratègica del turisme en l'economia de.
.
.
, instaven el Govern d'Espanya a reformar la llei reguladora.
Jo crec que això va ser un acord fet entre tots.
I crec que, des d'ací, podíem fer.
.
.
-jo li brinde al Partit Socialista que.
.
.
-, impulsar o tornar a demanar, des d'eixe acord que vam tindre en setembre, i que totes les Corts Valencianes li demanaven a l'estat, d'una forma jo crec que legítima, justa, eixe canvi de la llei, doncs, potenciar aquella, no?
, potenciar aquella resolució que vam tindre.

És cert que la federació de municipis i províncies, la Secretaria d'Estat de Turisme i el ministeri d'hisenda han fet, des de fa un any i mig, crec, o crec que dos anys, sí que estan seient-se a parlar per a desenvolupar el que és un municipi turístic.

No és Benidorm l'únic municipi que té este problema, però sí que és el municipi més afectat.

És cert que, si tirem la vista enrere, sí que és cert que hi ha un deute històric.
Això és complicat que mosatros puguem cobrar-lo com a ciutat, però sí que és cert que portem molts anys reivindicant una cosa que és justa i reivindicant una cosa que crec que és.
.
.
, que si algun municipi mereix ser turístic evidentment és el municipi de Benidorm.

Com deia, sí que hi ha un estudi.
La federació està intentant posar el que és un municipi turístic en valor.
Però.
.
.
, i sí que és cert que estan tardant massa, estan tardant massa en fer-ho.
Tots vullguérem que astò s'haguera fet ja.

I, bé, jo el que sí que brinde, ací mateixa, és, doncs, d'una manera.
.
.
, tornar a dur eixe acord que en setembre es va aprovar per totes les Corts Valencianes.
Doncs, tornar-lo a dur o a potenciar-lo o tornar a dir-li al Consell que torne a enviar-lo.
No sé, no sé de quina manera, però, aquell acord que vam fer entre tots, poder portar-lo avant.

Res més.

El senyor president:

Muy bien.

Muchas gracias.

Le planteo al señor Arques que se manifieste sobre lo que ha planteado el Grupo Popular, una posible transacción sobre ese punto.
Y le doy la palabra, como es lógico.

El senyor Arques Cortés:

Muy sencillo.
Nosotros estaremos dispuestos, incluso, a eliminar el punto 2, que es el tema de las medidas compensatorias correspondientes, la deuda histórica.

Pero, bueno, la parte uno yo creo que es…, la modificación del artículo es puntual.
Un artículo.
Es añadir las plazas hoteleras.
Y, evidentemente, la resolución de septiembre de potenciar el turismo es una razón muy genérica, pero no explicita este punto concreto.

Entonces, entre los dos puntos, el segundo lo podríamos eliminar.
Pero sí solicitar al Gobierno de España la modificación de ese artículo puntual, un…

El senyor president:

Muy bien.

El senyor Arques Cortés:

…una resolución global de potenciar el turismo en la Comunidad Valenciana, por supuesto que sí, pero…

El senyor president:

Gracias, señor Arques.

El senyor Arques Cortés:

…en este caso, solo la parte (inintel·ligible) …

El senyor president:

Y, sobre esa cuestión, señor Zaragoza, ¿qué les parece a ustedes?
¿Ustedes se lo han planteado?

El senyor Zaragoza Mayor:

Hombre, yo no tendría inconveniente en aprobar esta moción.
Porque creo que, sinceramente, bueno, pues, ya el… (Veus) El segundo punto, evidentemente, no podemos… (Se sent una veu que diu: Â«Ya le ha dicho que lo retiraría.
Â»)

El senyor Arques Cortés:

Eliminaríamos el segundo punto, que podría haber más controversia.
Pero el primero, que es solicitar al Gobierno de España que modifique el artículo 125.
1, lo veo muy (inintel·ligible) …

El senyor president:

Bueno, vamos a suspender cinco minutos.
Vienen para acá y lo acuerdan y no pasa…

Por cierto, aprovecho este receso… Está suspendido ya.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

(Inoïble) … la comisión, señor Arques, ¿nos hace la conclusión a la que han llegado?
Sí.

El senyor Arques Cortés:

Bueno, pues hemos visto la posibilidad de mantener el punto uno, en este caso sería único, que sería modificar el artículo 125.
1 de la Ley reguladora de las haciendas locales, para declaración de municipio turístico, y que incluya los requisitos de criterio relativo al número de plazas hoteleras que disponga el municipio aspirante a recibir esta calificación.

Y, bueno, solo recordar que en España hay 21 municipios turísticos, solo, de los cuales en la Comunidad Valenciana tenemos Calpe, Denia, Santa Pola, El Campello, Xàbia o Pilar de la Horadada.
Y que hay municipios turísticos importantes en nuestra comunidad, como son Benidorm, Torrevieja, que no tienen esta calificación de municipios turísticos, porque no se ha computado el número de plazas hoteleras.
Por lo tanto, yo creo que tiene sentido común dejar de jugar al tenis, de verlas venir e impugnar lo que el otro partido político presenta.
Y creo que esta modificación del artículo no perjudica a ningún municipio turístico, sino que beneficia a esos municipios que tienen una idiosincrasia propia, que es la de la planta hotelera.

Por tanto, si el Partido Popular va a votar a favor, y así lo ha planteado, agradecerle su apoyo y también al compañero del (inintel·ligible) …

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Arques.

Me comenta el letrado que en el punto primero no aparece el nombre del municipio.
Como lo dice anteriormente, lo incluimos en el punto único, que se modifica el artículo 125 de la Ley reguladora de las haciendas locales para la declaración de Benidorm como municipio turístico.
¿Vale?

Muy bien.
Pasamos a votar el punto.
¿Votos a favor?
Se aprueba por unanimidad.

Muchas gracias.
Vamos a suspender un momento a ver qué pasa en la comisión de la CAM y el letrado nos lo indica enseguida, ¿vale?

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Proposició no de llei sobre la posada en marxa de la migració de tot el sistema informàtic de Les Corts al programari lliure, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 94.
386, BOC número 285)

El senyor president:

(Inoïble) … para su defensa, por el Grupo de Izquierda Unida, el señor Torró.

Tiene usted la palabra.

El senyor Torró Gil:

Moltes gràcies, senyor president.

En primer lloc, demanar disculpes pels problemes que s'han generat al tindre una altra responsabilitat dins de Les Corts que havia d'atendre perquè ningú podia substituir-me.
Bé, passe a defendre la proposició no de llei.

El programari lliure o free software és un programari que pot ser usat, estudiat i modificat sense restriccions, ¿eh?
, i que pot ser copiat i redistribuït bé en una versió modificada o sense modificar, sense cap restricció o amb unes restriccions mínimes per a garantir que els futurs destinataris també tindran els drets de poder modificar-lo, ¿no?

El programari es pot redistribuir lliurement, en general es pot trobar gratuïtament a Internet o a un cost molt baix si l'adquirim per altres mitjans com CD ROM, DVD, disquets, etcètera, i a causa d'això els models de negoci basats en el programari lliure normalment es basen, també, en proporcionar serveis de valor afegit com és el cas de suport tècnic, cursos de preparació, personalització, integració o certificació.

Entenem que les administracions públiques haurien de ser un motor important per a l'avanç d'eixe programari lliure, sobretot perquè n'hi ha suficients proves dels grans beneficis econòmics però també dels tècnics, operatius, socials i polítics per a justificar el desenvolupament de comunitats de programari de fonts obertes en l'àmbit de l'administració pública; de fet, moltes administracions públiques espanyoles han adoptat ja un sistema d'escriptori de codi lliure i obert, com és el cas d'Extremadura, Andalusia, Castella-La Manxa, Catalunya, Aragó o Madrid, tal com s'arreplega en un estudi de Cenatic, que és el Centre Nacional de Referència d'Aplicació de les TIC basades en el programari lliure.

El cas valencià és molt particular; tot i que la implantació del Lliurex en l'àmbit de l'administració educativa se'ns ha venut com la senyera de la preocupació de La Generalitat per la matèria, el ben cert és que el programari lliure no acaba d'arrancar al País Valencià.
La crisi econòmica, la fi de l'època de les vaques grosses va deixar al descobert que la preocupació de l'administració pel programari lliure de fa uns anys era més estètica i parcial, puntual, que no un autèntic full de ruta per a modernitzar, optimitzar i economitzar l'ús dels recursos informàtics de l'administració.

La Generalitat parla molt, defensa implantar el sistema Lliurex però, al mateix temps, es gasta 1,5 milions en llicències informàtiques.
L'últim despropòsit va ser l'estiu passat quan ens assabentàrem per la premsa que Les Corts havia adjudicat per 285.
000 euros a El Corte Inglés la cessió del subministrament de productes de Microsoft, és a dir, la renovació de les llicències del programari tancant del parlament.

Però tornem al cas paradigmàtic del Lliurex perquè sembla que és el vademècum del software lliure que ha estat defensant el Partit Popular i de segur que hui segur, segur que és la base de l'argumentari del Grup Popular per a justificar el rebuig de la proposta de resolució que presentem.
(Tussen)

Els orígens.
El Lliurex es va emmarcar en un moviment de programari lliure afavorit per governs d'esquerres, una idea de pensament col·laboratiu i codi obert que va preconitzar el brasiler Luiz Inácio Lula da Silva.

Extremadura amb Linex va ser la pionera a Espanya, amb un model que encadenava reconeixements, després van aterrar a Andalusia, Guadalinex, o a Castella-La Mancha, Molinux, que independentment de la gràcia que puguen tindre més o menys els noms indiquen la voluntat de les administracions de tirar endavant este tipus d'iniciatives, ¿no?
Els factors regionals, lamentablement, no van confluir en un comú.

La primera versió de Lliurex va ser presentada en 2005, un any després del primer congrés per a promocionar la distribució valenciana.
De fet, la promoció i la publicació del miracle -entre cometes- Lliurex va anticipar-se a la seua posada en marxa real; abans d'arribar a les aules ja s'estava presentant a bombo i platerets mentre que només deu centres formaven part del programa pilot.

Educació va recórrer en 2005 a un estudiant de primària per a promocionar davant la premsa el Lliurex, la distribució gratuïta del sistema operatiu de codi obert Linux.
Carlos va ser exhibit com a assessor dels programadors de la conselleria que en aquells dies augurava un estalvi de 4,7 milions d'euros anuals en llicències informàtiques.
No se sap res del precoç informàtic huit anys després però sí de la seua mentora perquè l'exdirectora general d'Innovació Tecnològica, Silvia Caballer, va ser imputada per l'adjudicació en 2005 del segon congrés de programari lliure.
(Soroll de papers) El contracte va ser -¡que rar!
- per a Orange Market, ¿val?
, franquícia valenciana de la trama Gürtel.
Ni tan sols en qüestions com estes ens escapem de les trames estranyes que s'organitzen des del govern valencià amb este tipus de qüestions.

L'anècdota -que jo crec que és més que una anècdota- resumeix per a les fonts consultades la deixadesa del Consell per a implantar el Lliurex.

Professors i sindicats sostenen que després de l'anunci de la migració al sistema operatiu lliure, que va servir d'inspiració de quatre congressos per on van desfilar gurús com el president de Linux International, Jon Maddog Hall, solament n'hi ha fum mediàtic i posen com a exemple els ordinadors de la Direcció Territorial d'Educació que funcionen amb Windows de Microsoft, antípoda de l'esperit del programari lliure -segons alguns sindicats que nosaltres hem consultat.

Els crítics qüestionen les xifres de La Generalitat, el Consell ja assegurava fa dos anys, en 2013, que el distribuïdor gratuït de Linux està instal·lat en els 110.
000 ordinadors de les aules valencianes, que els seus 1.
109 cursos de Lliurex i GNU/Linux han permés la formació de prou de 22.
000 alumnes i professors i que s'ha estalviat més de 30 milions d'euros de 2005 en llicències.
La seguretat -entre cometes- del Lliurex -s'afig des del Partit Popular- evita la compra d'antivirus.

Els educadors, tanmateix, que treballen dia a dia en estes qüestions discrepen profundament perquè l'ús de Lliurex és testimonial perquè no n'hi ha cap compromís per a la seua divulgació.
Això afirmat personalment per un dirigent de Comissions Obreres.

Vicente Ripoll, president de l'associació de directors de primària i director del col·legi de València, Ballester Fandos, on solament n'hi ha quinze ordinadors de l'aula d'informàtica que funcionaven fa un any amb l'entorn gratuït, es queixa fonamentalment de la falta de programes -vullc dir-, està l'entorn però no n'hi ha programes per a poder-lo usar.

Un tercer representant educatiu admet que desconeix els avantatges i el definix com a alfabet per als ordinadors, i alguns coordinadors tecnològics d'alguns col·legis públics destaquen la baixa implantació del distribuïdor entre els formadors.

Un últim docent confessa de forma anònima que les deu terminals de la sala de professors del seu centre, un col·legi públic del barri valencià de Patraix, estan trucades, tenen una versió pirata de Windows que convertix en Lliurex, ¿eh?
, en preinstal·lació.

La història del Lliurex s'escriu des del 2004 i porta la signatura del conseller d'educació Esteban González Pons; va defensar l'ús del programari lliure a l'administració però, contràriament, va advertir que els col·legis corrien el risc de ser esclaus d'una marca, quan una dècada després la marca continua fent caixa, els recorde les xifres: en 2012, 1,5 milions de llicències en Microsoft i ací 300.
000 euros el mateix, ací, a Les Corts.

El final és ben conegut per tots; tal com he avançat abans, quan la irrupció de la crisi la implantació del sistema operatiu va coincidir amb la falta d'inversió en equipament, La Generalitat va declinar en 2009 sumar-se al conveni Escola 2.
0 del Govern d'Espanya i, aleshores, l'exconseller d'educació Alejandro Font de Mora va argumentar que els ordinadors de ZP produïen miopia.
El resultat és que fa un any dos xiquets andalusos compartien un ordinador davant dels sis valencians.
La situació ha empitjorat, a més, ací, a València.

Tanmateix, el Partit Popular vol vendre que el seu pretés esforç en el programari lliure llançat públicament i de forma periòdica se xifre sobre el Lliurex i que no se sostenen, que contrasten amb una realitat precària que denuncia la comunitat educativa.
L'última d'aquestes píndoles mediàtiques al millor estil triomfalista de González Pons la coneguérem aquest estiu quan la Generalitat valenciana va publicar la nova versió del Lliurex (so d'un telèfon mòbil) el 14 de juny, i segons el Consell aquesta nova versió reduïx a la meitat el cost de crear noves aules d'informàtica.
(Tussen)

I jo els pregunte, senyors del Partit Popular, ¿de quines aules d'informàtica ens parlen?
, ¿de veres la conselleria d'educació està estenent els ordinadors amb Lliurex?
¿on?
, ¿als barracons?
, ¿és ací on està implantant-se el miracle informàtic del software valencià?
I això afegix en la seua propaganda que el Lliurex ha permés estalviar a l'administració valenciana 36 milions d'euros en nou anys, ¿es referix al 36 milions d'euros que, per un altre costat, es balafiaren sobre les caixes B per a Gürtel, etcètera?
, ¿com s'atrevixen encara a parlar d'un aprofitament per l'erari públic?

En definitiva, en la comunitat educativa, en el cas de Lliurex, ni els pretesos usuaris del programari lliure, en general, no veuen enlloc la realitat d'aquesta nova manera de concebre la gestió dels recursos informàtics, només hi veuen propaganda i reedició de les llicències del programari tancat a les habituals multinacionals del negoci.

Per tant, el que nosaltres proposem és que n'hi haja una migració de tot el sistema informàtic de la cambra al programari lliure i que les Corts Valencianes insten el Consell a posar en marxa la migració de tot el sistema informàtic de l'administració de la Generalitat valenciana al programari lliure i trencar amb la dependència de les grans multinacionals de la informàtica, com s'està fent fins ara malgrat totes les preteses millores que s'han produït en aquesta qüestió.

Això és tot.
Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Torró.

Té la paraula el senyor Rodríguez Galant per part del…, perdón, perdón, perdón, me he equivocado.
(Veus)

Señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Bien, vaya por delante el apoyo de Compromís a la propuesta de Esquerra Unida.

Nosotros, de hecho, ya en 2013 planteamos este mismo debate para que se aplicara en toda la administración de la Generalitat valenciana un software libre porque creíamos que comportaba ventajas muy importantes al permitir a los usuarios ejecutar, copiar, distribuir, estudiar, cambiar y mejorar el software de una manera libre.

Y eso, ¿qué significaba?
, ¿qué podía suponer?
Pues, por un lado, reducir los costes de instalación y de mantenimiento respecto al software comercial privativo, eso no quiere decir que sea gratuito porque el software libre no significa Â«gratuitoÂ» pero se basa en licencias privativas y no en estándares abiertos.
En cualquier caso, resultaría muchísimo más económico que tal y como está ahora mismo planteada la situación, ¿no?

También, supone flexibilidad, facilita la creación de herramientas adaptadas a las necesidades concretas de cada usuario, como es poder reutilizar y modificar una administración para que pueda adaptar un determinado programa a sus necesidades, a los procesos propios de la administración o a las faenas, a los trabajos específicos que se realizan.

También, supone que se puede impulsar la innovación tecnológica y que surja un software libre de mayor calidad.
Al ser público y abierto, pues está abierto, precisamente, al estudio por otros usuarios; así cuando la comunidad de usuarios pone a prueba este software puede encontrar posibles mejoras, errores, vulnerabilidades (tussen) que pueden ser corregidos dando paso a programas más seguros, más estables y en constante evolución.

Y también se garantiza la independencia respecto al proveedor.
Los proveedores de los softwares privativos siempre tienen el control efectivo sobre el cliente con las actualizaciones o extensiones que han de pasar necesariamente por su filtro.

Con el software libre, como es reutilizable y modificable, se garantiza que la administración, en definitiva, que el gobierno será independiente del poder de una empresa que es la que está comercializando el software actualmente.

Se impulsa, además, la industria local puesto que las licitaciones y contrataciones públicas se basan en software libre, y se abre así la puerta a que la industria del software local pueda aportar todo su bagaje en igualdad de oportunidades; en el caso de la adquisición de licencias privativas se hace de manera directa y, generalmente, a Microsoft con cantidades que ya hemos oído, del orden de 1,5 millones de euros por parte de toda la Generalitat valenciana.

Finalmente, pero no menos importante, el software libre es fácilmente traducible a cualquier lengua y eso para los valencianos y las valencianas puede suponer una gran ventaja para respetar nuestra realidad cultural y lingüística propia haciendo uso del valenciano, también, en el programario de la administración.

Y ¿qué hace el Consell?
Pues ya lo hemos comentado.
En diciembre de 2012 gastaba 1,5 millones de euros en licencias de Office cuando había un programario, un software libre que se podía utilizar.

Por eso, en su día ya propusimos generalizar el uso del software libre en la administración valenciana de forma global más allá de los centros educativos ofimáticos, una respuesta integral buscando un software adaptado a nuestras necesidades y fomentando que surjan nuevos softwares allí donde no exista alguien que pueda -digamos- dar el servicio que necesiten en concreto, ¿no?
Para ello proponíamos que La Generalitat colaborara de manera activa con programadores, con desarrolladores de software libres, colaborando también para generar las necesidades y adaptarlas a lo que necesita la propia administración valenciana.

Y, bien, también proponíamos en su día crear un registro de aplicaciones electrónicas donde se liberaran los programas de software libre de La Generalitat para hacer posible la reutilización por parte de otros agentes y administraciones.

Bien, y esto, por supuesto que considerábamos que también se podía hacer extensiva a las Cortes, institución en la que estamos.

Es obvio que se trata de acabar con determinados monopolios, que son injustos, que al final solamente permiten que haya que pasar por un filtro y que la administración y, al final, todos los ciudadanos tengan que pagar por algo que ya han cobrado sobradamente sus autores.
Y de lo que se trata es de que, cada vez, los programas informáticos estén más adaptados a las necesidades de cada institución, de cada empresa, de cada usuario y, bueno, la propuesta que está encima de la mesa va en ese sentido y por eso desde Compromís la vamos a apoyar.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ponce.

Señor Macho, tiene usted la palabra.

El senyor Macho Lorenzo:

Muchas gracias.

El Grupo Parlamentario Socialista apoya el software libre y apoya que se implante en la administración pública.

El software libre tiene una serie de ventajas como son un menor precio; en muchos casos es gratuito en cuanto al precio de adquisición, no así el de mantenimiento, porque, evidentemente, alguien le tiene que dar el soporte.
Sí, para la libertad de copia, la libertad para modificarlo y mejorarlo, la libertad para usarlo, etcétera.

En definitiva, el software libre garantiza las cuatro libertades de ejecución, copia, distribución y modificación, que, de una forma u otra, se ven restringidas en el caso del software propietario, en unos casos porque hay que pagar elevadas cantidades, a veces muy elevadas, para disfrutar de alguna de esas libertades, aunque sea de forma restringida y, en otros casos, porque simplemente se veta directamente esa libertad.

Al ser muchas las personas y las empresas que tienen acceso al código del software libre, la corrección de errores, como ya se ha dicho aquí, y la evolución de versiones es muy dinámica, sin estar sometidas a los intereses comerciales de la empresa dueña del software.

También es de destacar que el software libre usa formatos abiertos, que facilita el intercambio de ficheros y que la traducción a otra lengua en el software libre es relativamente fácil -ya se ha comentado-, lo que ha empujado a que este software…, -perdón- lo que ha empujado a que el software propietario tenga que evolucionar en este tema.

El software libre, como concepto, comparte el conocimiento para mejorarlo.
Es un excelente ejemplo de trabajo colaborativo entre personas o empresas que a veces ni siquiera se conocen, y por eso merece todo nuestro apoyo.

Sin embargo, y también hay que decirlo, el software libre también tiene algunas desventajas respecto al software propietario: algunas aplicaciones son complicadas de instalar para un usuario, no hay garantía por parte del autor, las interfaces gráficas suelen ser menos amigables y suelen tener en general menor compatibilidad con la diversidad del hardware.

El tratamiento de archivos que provienen de software propietario presenta, por ahora, grandes complicaciones de compatibilidad y el coste de implantación e interoperabilidad es mayor porque supone afrontar cursos de formación, costes de migración, etcétera.

Todo lo anterior implica que el tránsito de software propietario a libre debe de ser una cosa que se diseñe con cuidado.
Tiene una etapa previa de evaluar si puede darse la migración conservando la funcionalidad y la seguridad.
Por ejemplo, el software ofimático está claro que puede migrarse, pero eso implica también abandonar sistemas operativos como Windows o los de Apple.

En estas migraciones hay que analizar por qué aplicaciones se opta, proceder a un gran plan de formación del personal previo a la migración y garantizar la migración de los archivos que ya se tienen a los formatos abiertos del software libre para no perder todo el trabajo almacenado hasta ahora.
Todo esto ha de ser previo a distribuir el software libre entre el personal.

Por otra parte, hay software propietario que no es fácilmente sustituible por el software libre, bien porque este no tiene versiones con determinadas funcionalidades, por ejemplo en algunas herramientas multimedia, o bien sea por seguridad en, por ejemplo, bases de datos corporativas.

Todo esto hace que el apoyar…, poner en marcha la migración de todo el sistema informático de la cámara y el de la Generalitat valenciana a software libre, como pide esta PNL, sea desde nuestro punto de vista de una generalización excesiva.

Sin duda puede y debe hacerse en el software ofimático, sin duda puede y debe hacerse en el software que se usa en la educación pública, porque es inadmisible además que, por ejemplo, haya centros educativos que usen un software cuya licencia esté en el entorno de 2.
000 euros y que obligue a los estudiantes a ser piratas para poder usarlo.

Sin duda hay que migrar muchas cosas al software libre, sin duda que hacerlo en el mayor número de casos, pero previamente a poner en marcha… (so d'un telèfon mòbil) perdón, pero previamente a poner en marcha la migración de todo el sistema que propone esta PNL, están las fases que hemos comentado de valoración, de aplicaciones, de formación de personal, de garantía de compatibilidad de los archivos existentes, etcétera.

Por tanto, nuestro grupo está a favor de elaborar un plan para facilitar la migración al máximo de aplicaciones de software libre, pero no de obligar a que todas se migren porque en algunos casos será inviable.
Hay que estudiar caso por caso y justificar suficientemente cuándo la migración no es conveniente y no se puede poner en marcha, sin estudiar los costes de transición y sin asegurarse que el personal está formado para las nuevas herramientas antes de poner en marcha esa migración.

Por lo tanto, nuestro grupo parlamentario va a abstenerse hoy en esta PNL porque, estando totalmente conformes con el fondo de la misma, no podemos compartir la forma.
Creemos que es un tema de mucha mayor enjundia y que necesita de un gran acuerdo más elaborado.

De todas formas, sí que queremos que quede constancia hoy de que en la próxima legislatura nuestro grupo impulsará este plan de extensión del software libre con todas las garantías necesarias, porque ir en esta dirección nos parece una obligación ineludible para una administración pública.

El senyor president:

Gracias, señor Macho.

Ahora sí, señor Rodríguez Galant, tiene usted la palabra por cinco minutos.

El senyor Rodríguez Galant:

Gracias, señor presidente.

Yo creo que casi todos vamos a estar de acuerdo en la necesidad de ir poco a poco implantando un sistema libre.

Pero sí que quiero plantear que desde el 2003, el gobierno valenciano tiene una apuesta decidida por el software libre, siguiendo las recomendaciones de la Unión Europea y de manera similar a lo que están aplicando otras administraciones públicas.

La utilización del software libre en las empresas y en las administraciones públicas tiene ventajas, indudablemente.
No solo por el ahorro que lleva consigo, gracias a la compartición, a la reutilización y a la ausencia de costes asociados de licencia, sino también por la mejora objetiva de los sistemas de información en los siguientes aspectos.

La independencia del fabricante del software.
Gracias al tipo de licencia, las administraciones públicas y las empresas usuarias pueden controlar el uso de la tecnología y tienen más libertad para diseñar sus estrategias tecnológicas futuras.

Hay una mayor seguridad y calidad del software.
Hacer público el código permite aportaciones de la comunidad de desarrolladores que contribuyen de una forma continua a la seguridad y a la calidad del software, corrigiendo los errores y detectando y haciendo evolucionar más rápido las aplicaciones.

También ayuda al desarrollo del sector de TIC local.
Al tener acceso al código las pymes del entorno, pueden ofrecer servicios a las administraciones públicas y empresas, pudiendo competir en mejores condiciones con otros operadores dominantes en el sector.

Es un generador de valor en la comunidad.
Usar software libre permite a las administraciones públicas y a las empresas compartir y reutilizar aplicaciones, colaborando entre sí con el sector tecnológico y con la comunidad de desarrolladores, tal como prevé el artículo 45 de la Ley 11/2007 de acceso electrónico de los ciudadanos a los servicios públicos y, al mismo tiempo, con esto conseguimos una administración más transparente.

Esta apuesta se ha sustanciado con proyectos emblemáticos, como se han dicho aquí, aunque se puede estar a lo mejor en divergencia, como también han puesto de manifiesto, pero nosotros creemos que han sido proyectos emblemáticos, y así lo ha reconocido la comunidad tecnológica, impulsado desde La Generalitat, como el Lliurex, una distribución GNU/Linux basado en entornos Ubuntu y Debian y un gvSIG, un sistema de información gráfica…, geográfica -perdón-, que se distribuye bajo la licencia GNU GPL y que ha dado lugar a una comunidad de desarrollo geomática libre.
Lliurex está desarrollado por la Generalitat valenciana desde el 2005.
Se liberan versiones anuales de esta distribución, con diferentes adaptaciones a entornos educativos -educación infantil, musical- y a otros entornos como Lliurex (inintel·ligible) … que incluye una selección de aplicaciones adaptadas al entorno empresarial.

Todas las versiones se pueden descargar a través de la página…, y yo les invito a que ustedes la visiten, si no la han visitado, la página web www.
lliurex.
es, donde además están disponibles otras herramientas como documentos o foros.

Lliurex incluye todas las aplicaciones de uso común, que es lo que ustedes pedían, como la de carácter ofimático, procesador de textos, hojas de cálculo, de acceso a Internet, navegador, cliente de correo, gráficos, editor de imágenes, multimedia, reproductores, editor de vídeo.

Cabe destacar, asimismo, que Lliurex está completamente disponible en valenciano y el castellano, cosa que ustedes también solicitaban, hecho que se facilita por la capacidad de traducción y localización del software libre.

Se dispone así de un sistema operativo y de un conjunto de 420 aplicaciones que ofrecen soporte a profesorado para cualquier nivel educativo, desde infantil hasta ciclo formativo, y material docente.

Lliurex está completamente implantado en el sistema educativo valenciano en más de 110.
000 ordenadores.
Y en la actualidad también está implantado en otros ámbitos de la administración de La Generalitat.

Por otro lado, La Generalitat ha puesto en marcha otras actuaciones para el impulso del software libre en el marco de las líneas de actuación de la estrategia 2011-2015.

Hay un ahorro…, en la actualidad esta solución está implantada en 127.
000 ordenadores, 17.
225 de ellos en el ámbito administrativo, y desde que se está aplicando esta política tecnológica de software libre en la Generalitat valenciana se ha conseguido superar el ahorro de los 36 millones de euros hasta la fecha.

Yo les propondría lo siguiente…, porque coincidimos con el Grupo Parlamentario Socialista de que no se puede de repente llegar y pasar todo al sistema libre y, como La Generalitat viene trabajando, yo les propondría una transaccional donde se diga que desde las Cortes se da el apoyo a la política del Consell a la puesta de la implantación progresiva del software libre, para que se vaya progresivamente actuando en el software libre, como se está haciendo.

Y, después, en la segunda parte, quiero decirle al proponente que la proposición no de ley que se presenta normalmente es para…, que presentamos aquí es para instar al Consell a algo, no a las Cortes, que las Cortes tienen su propio procedimiento, como es la Junta de Portavoces o la Mesa de las Cortes, que es donde se debe debatir esta cuestión propia a las Cortes.

Por lo tanto, les haría esa propuesta, que hiciéramos una transaccional donde se instara al Consell a que siga con esa política de implantación progresiva del software libre.

El senyor president:

Gracias, señor Rodríguez Galant.

El senyor Rodríguez Galant:

Gracias.

El senyor president:

Señor Torró.

El senyor Torró Gil:

No podem admetre la transaccional tal com ens la formula.
Podíem admetre el plantejar que la cosa es faja de manera progressiva, perquè, evidentment, la transició suposa una sèrie de complicacions evidents, que jo entenc que, tal com està formulada també la mateixa PNL, no implica el que demà haja de ser tot amb programari lliure, ¿val?
Simplement manifesta una voluntat de fer-ho, però si això servix perquè ací les coses es pronuncien obertament en favor del programari lliure, jo això puc admetre-ho.

El que no puc admetre és que recolzem la política del Consell, perquè la política del Consell està sent una política estrictament d'escaparate davant d'esta qüestió.
Ja li ho he explicat, m'he dedicat tota la intervenció prèvia a explicar-li què és el que està fent mal el Consell en el tema del programari lliure.
Per tant, no vaig a dir-li ara al Consell, Â«xe, que bé estàs fent-hoÂ», perquè és que està fent-ho malament.

Anem a vore, vosté mateixa entra en una contradicció terrible, perquè mos ha fet ací una intervenció en la qual s'ha dedicat, inclús prou més que jo, a explicar les enormes virtuts que té el programari lliure i, després, diu: Â«No, però és que La Generalitat ja està fent-ho.
Â»

A vore, a mi m'agradaria vore on està fent-se, perquè és que ni nosaltres mateixa ací en Les Corts ens veiem amb la necessitat d'usar eixe programari lliure, i eixe és el principal problema.
Vull dir, el programari lliure està constret quasi exclusivament a l'escola, quasi exclusivament.
I dins de l'escola, també, amb moltes limitacions respecte que dista molt el que es diu del que realment ocorre.
.
.
, perquè, clar, vull dir, caldria tindre una política, no només que haguera.
.
.
, és a dir, no només que els sistemes estigueren a disposició de la gent, sinó també fer promoció de l'ús d'eixos sistemes.

I és molt important que l'administració empre estos sistemes, perquè si el públic en general, en algun moment de la seua trajectòria davant del món informàtic, no es veu amb la necessitat d'utilitzar estos sistemes, va a ser molt complicat competir amb les grans multinacionals que es dediquen a açò.
Perquè quan un va a comprar-se un ordinador a qualsevol lloc, el que li donen és un ordinador amb el Windows i amb tots els programes que li calen i que són estàndards per a tot aquest tipus de coses.

I quan va un al món de l'empresa, en les empreses no utilitzen el Linux ni res d'açò, sinó que solen utilitzar programari de caràcter tancat.
I, per tant, l'administració pot jugar un paper molt important en la promoció d'este programari lliure.
Només cal vore la diferència en el progrés de les aplicacions i de la programació que hi ha entre els sistemes oberts, com són els que s'utilitzen habitualment en els telèfons mòbils i tablets i tot açò, a diferència dels sistemes tancats on el progrés de les aplicacions és molt més lent, perquè són coses que tenen copyright i que és molt complicat, el codi font està tancat i és molt difícil establir modificacions, és molt difícil treballar amb açò.

Per tant, o generem la necessitat absoluta que la gent conega el programari lliure i comence a emprar-lo, i a través d'eixe ús comence a canviar o superar els problemes que eixe programari té en el seu ús respecte al programari, diguérem, tancat i al programari de copyright, o senzillament no ho farem.

I, insistisc, la política del Consell en estos moments s'ha limitat a crear un programari lliure, posar-lo en els ordinadors de les escoles i prou.
Val?
Per tant, eixa política no és eficient, no complix els objectius que toca.

La política eficient seria promocionar l'ús d'eixe programari, la política eficient seria que en l'administració pública s'emprara preferentment eixe programari, perquè si tot el món haguera d'emprar els programes que estan basats en este codi font lliure al final la gent acabaria emprant eixe tipus de programes, perquè la gent empra el programa que empra tot el món.
I és molt senzill d'entendre.
Jo m'enrecorde quan jo vaig començar en l'ordinador gastava un procés, que ja no m'enrecorde ni com es dia, val, després em vaig passar al Word Perfect perquè tot el món gastava el Word Perfect, i quan jo encara estava gastant el Word Perfect tot el món se'n va passar al Word, i a mi em va costar una barbaritat, però al final no vaig tindre més remei que passar-me'n al Word perquè, clar, tot el món ho fa en Word, doncs jo no faig a fer-ho en Word Perfect, que és un embolic.

I aixina és com funcionen estes coses.
I, per tant, o La Generalitat fa un esforç real perquè açò siga d'ús obligatori, no que estiga en els ordinadors i que la gent puga emprar-lo, sinó que sempre, obligatòriament, que és el que nosaltres pretenem, i per això a la millor el to imperatiu en el que està redactada la proposta, o la resta de coses és, senyor Rodríguez, propaganda.
I per a propaganda ja estem fartets de propaganda, val?
, volem fets i no propaganda.

El senyor president:

Gracias, señor Torró.

Parece que no ha aceptado la transaccional.

Señor Rodríguez Galant, le doy turno de cinco minutos en contra.
Cinco minutos.

El senyor Rodríguez Galant:

(Inoïble) .
.
.
está en 127.
800 ordenadores, de los cuales 17.
275 de ellos son en el ámbito administrativo, es decir, se está progresivamente trabajando desde el programa importante en la escuela el Lliurex.
Mi hija en su instituto lo utilizan.
Yo no sé a usted quién le pasa la información.
Puede tener distintos canales de comunicación.
También los suyos yo entiendo que son interesados.
Me habla usted de una persona de Comisiones Obreras, me habla usted de algún director de algún instituto.
Igual es también una línea interesada.
No me puede usted, por dos conversaciones de dos personas que le han podido decir, usted intentar descalificar uno de los proyectos más importantes en software libre que hay en España, que es el Lliurex de la Generalitat valenciana, en el tema educativo que se está implantando en La Generalitat.

Por eso le decía que si realmente usted tiene intención de trabajar en el proyecto de la implantación del programa de software libre en la Generalitat valenciana, si quería el apoyo nuestro, tendría que ir en esta línea, porque ya se está trabajando.

Lo otro también, bueno, es marcar su política.
Usted obliga a la gente, lo ha dicho.
Â«Nosotros queremos obligar.
Â» Claro, ustedes son de mandato imperativo, siempre, obligar.
Mire usted, no hay que obligar a nadie a nada, ni a usar software libre ni a usar software privado.
No hay que obligar a nada, a nadie, señor diputado, a nadie.
(Remors) Hay que dejar libertad.
Claro que… Para que cada uno lo utilice.

Lo que sí que debe hacer la administración es ayudar a implantar el software libre para que todos los ciudadanos tengan un acceso más rápido a las nuevas tecnologías, puedan comunicarse con más agilidad con las administraciones públicas.
Y eso es lo que está haciendo la Generalitat valenciana.
Y ese es el objetivo.
Ese es nuestro objetivo.
Y en ese camino se va trabajando.

Por eso le pedía que si realmente su preocupación es que La Generalitat avance o siga avanzando, mejor dicho, en la implantación del software libre, le planteaba esta transaccional, para que desde las Cortes instemos a la Generalitat valenciana a que siga con esa línea de implantación, la cual usted, indudablemente, ya veo que no quiere porque lo que usted quiere es imponer, que todo el mundo utilice un tipo de software, el que ustedes quieren, y ese no debe de ser así.

Y también quiero decirle, y le hago hincapié en lo que le planteaba el señor diputado del Grupo Socialista, al señor Macho, porque no se puede decir todo de golpe.
Ustedes es el todo o el nada.
Y así no es, así no puede ser.
Estas implantaciones son complejas, aunque parezca lo contrario.
Hay que ir progresivamente.
Y es lo que, insisto, La Generalitat va haciendo y va a seguir haciendo.
Y la política de La Generalitat es ir implantando cada vez más en todo su sector administrativo y que todas las empresas vayan hacia un sistema de software libre que creo que con el tiempo, al final, casi todas las administraciones irán en ese camino.

Por lo tanto, siento que usted no acepte la transaccional.
Y siendo así nosotros vamos a considerar innecesaria su PNL, por lo tanto, votaríamos en contra.

El senyor president:

Gracias, señor Rodríguez Galant.

Vamos a pasar a votar el punto.
¿Votos a favor de la propuesta?
2.
El señor Toledo que está en la barrera no vota.
¿Votos en contra?
8.
¿Abstenciones?
5.
Se rechaza.
Muchas gracias.
Los de la prensa tampoco votan, por favor.
(Remors)

Ya, ya… Una cosa es la democracia representativa y otra cosa es esto.

Proposicions no de llei sobre la recerca de fórmules per a impedir l'explotació de jaciments d'hidrocarburs no convencionals i la potenciació i promoció d'un nou model energètic, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 96.
518, BOC número 285) i sobre la declaració del territori valencià com a territori lliure de prospeccions i explotacions d'hidrocarburs no convencionals mitjançant fracturació hidràulica (fracking), presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 96.
792, BOC número 285)

El senyor president:

Pasamos a tratar conjuntamente, tal y como habíamos hablado anteriormente, los puntos 7 y 8.
Tratamos conjuntamente los puntos 7 y 8.
Y posteriormente los votaremos de forma separada.
¿Vale?

Lo que tendrán que… Bueno, ¿quién quiere?
Bueno, intervienen ustedes dos por diez minutos cada uno y luego intervienen cinco.
Vale.

Señor Torró.

Interviene el señor Torró y luego paramos, tras los diez minutos, para el minuto de silencio.

Ah, perdón, señor Torró, es que no estaba usted.
He dicho que si les parecía bien a los portavoces que guardáramos un minuto de silencio, a las doce del mediodía, por los dos asesinatos que ha habido.

Le doy la palabra a usted y.
.
.
Le doy la palabra a usted, interviene los diez minutos y suspendemos.

Sí, la primera es la suya, pero como la vamos a tratar conjuntamente de menor a mayor, pues que empiece el señor Torró el primero.

No, no se preocupe, no pasa nada.

Señor Torró, intervenga usted y a las doce, cuando acabe su intervención…

Tiene usted la palabra.

El senyor Torró Gil:

Val.
Gràcies, senyor president.

Bé, nosaltres plantegem una proposició no de llei que reitera altres proposicions no de llei que hem fet nosaltres i han fet altres grups de la cambra per a tractar d'impedir que el territori valencià, o al territori valencià, millor dit, es puga emprar la tècnica de fracturació hidràulica per a explotacions d'això que s'anomena Â«hidrocarburs no convencionalsÂ», una forma un poc eufemística de referir-se a una tècnica que és extremadament agressiva amb el medi i amb unes potencialitats molt nocives sobre el medi i sobre la gent que viu i les activitats que es donen en les zones on està aplicant-se.

Té un cost ambiental elevadíssim el tema del fracking.
Un cost ambiental que no sols ho diem nosaltres que existix, i em remetré al famós informe de Â«Consideraciones previas sobre la evaluación del impacto ambiental de un proyecto de explotación de hidrocarburos mediante la técnica de fractura hidráulicaÂ», que és un informe redactat per tècnics de la Conselleria de Medi Ambient, que analitza eixe projecte i insistix que els projectes, els que estan hui en dia en marxa o volen posar-se en marxa, perquè tenen el mecanisme de concessió de permisos ja establert, concretament els de Montero Energy en la zona interior nord de Castelló, són absolutament inviables per les seues gravíssimes afeccions ambientals.
I això per dues raons.
En primer lloc, perquè en la tècnica en si, es faça on es faça, representa uns problemes extremadament greus; però a més en la zona en concret i en el projecte en concret, damunt té altres problemes afegits que la fan encara més greu.

Quins són els problemes que s'observen?
Doncs observem problemes respecte a tot això que ha de vore amb la perforació dels pous estratigràfics, és a dir, només ja en la fase no d'explotació, sinó de prospecció, perquè es pot provocar un vessament directe de contaminants a les aigües subterrànies, es poden generar episodis sísmics intensos, poden causar greus problemes per a la biodiversitat i altres activitats.
Perquè les tècniques que s'utilitzen suposen connectar la roca fracturada i les formacions aqüíferes a través dels pous i els líquids que s'injecten, i de vegades inclús el risc de contaminació de l'aigua no està només en la injecció de líquid, sinó en el vessament superficial d'eixos líquids, perquè els processos de fracturació, però inclús també en algunes fases dels processos de prospecció s'empren tècniques com la injecció forçada de fluids que provoquen microsismes, que a més ja generen sorolls i vibracions, que són molt molestes, tant per a la fauna com inclús per a les persones que viuen en els voltants de la zona, que evidentment suposen alteracions paisatgístiques molt greus que poden afectar activitats molt importants com el turisme rural, perquè a més, quina casualitat, normalment este tipus de pràctiques no es produïxen en zones densament poblades, sinó que es busquen sempre zones d'interior amb baixa densitat de població, que és on sembla que faça o que hi haja menys problemes.
Però també poden provocar emissions a l'atmosfera de metà, de CO2 o de compostos orgànics volàtils, que són els que s'usen en la composició del fluid de fracturació.

En definitiva, per resumir, molts riscos i uns beneficis que com a mínim poden ser en el millor dels casos incerts; beneficis, l'únic que s'entén que pot produir-se és el de la sobirania energètica, una sobirania energètica que no s'assolirà mai amb el que es puga obtindre a través d'estos procediments, perquè es tracta d'extraccions que tenen un caràcter en termes generals molt residual, és a dir, calen moltes prospeccions i molts sondejos per al final obtindre gas o algun hidrocarbur que puga ser rendible; i que, a més, per a poder evitar les seues possibles afeccions, requerixen d'unes contramesures, val?
, unes contramesures que a més ja d'entrada deixen de banda el principi de precaució, perquè per moltes contramesures no hi ha mai res segur.
Però fins i tot, acceptant que pogueren haver-hi contramesures, són extremadament costoses fins a tal punt que comprometen la mateixa rendibilitat del procés d'acció i, per tant, fan que si s'adopten les contramesures el procés d'extracció no va a ser rendible i, per tant, inclús en el cas que s'accepte que van a produir-se el més probable és que al final la tendència siga a anar abandonant les mesures per a poder evitar eixes afeccions, sobretot per entendre que és l'única manera de fer el projecte viable.

I el que resulta més increïble, i per això nosaltres, sobretot el punt 4 de la nostra proposta és instar el govern de l'estat a la prohibició de la realització d'estes activitats, el que resulta més increïble és que els valencians i les valencianes en aquest cas no puguen dir que no volem que s'explote el nostre subsòl.
És que és incomprensible.
Vull dir, és una qüestió molt senzilla.
El subsòl no és de ningú, val, però hi ha gent que viu allí, i no tenim per què, si no volem, donar-li ningun tipus de concessió a una empresa que l'únic que perseguix, evidentment, no és el benestar comú, sinó el seu propi compte d'explotació, donar-li permís per a fer unes activitats que sabem segur que inclús en el millor dels casos i amb totes les mesures van a contindre efectes molt nocius i molts pocs beneficis.

Per tant, entenem que això té de ser una qüestió que plantege el mateix govern de l'estat, perquè és evident -i ja s'ha tractat inclús en lleis que s'han aprovat- que l'estat després, a través de recursos al Tribunal Constitucional, ha aconseguit revertir el que s'ha fet en algunes autonomies, en algunes comunitats autònomes, que han aprovat textos legals que impedien l'explotació d'hidrocarburs per mitjà del fracking.

I ho fan a través d'una qüestió que és de caràcter estrictament competencial.
És a dir, les comunitats autònomes no tenen competències per a autoritzar o no este tipus d'explotació.
Això depén exclusivament del ministeri i, per tant, té de ser el ministeri qui diga si les explotacions es poden concedir o no es poden concedir.

Aleshores, a més, generem un problema d'invasió de competències, que és un poc difícil de determinar, perquè, efectivament, el ministeri és el que concedix les autoritzacions, però després eixes autoritzacions han de passar per un procediment de valoracions d'impacte ambiental i una sèrie de permisos, que és la mateixa comunitat autònoma la que els dóna i que l'únic que poden fer és establir condicionants per a la mateixa explotació.
De tal manera que, al final, ens trobem que els permisos es concedixen amb una sèrie de condicionants que van a complir-se o no van a complir-se i no sabem exactament qui és, a més, qui és el que té de fer el seguiment perquè eixos condicionants acaben complint-se realment.

En definitiva, el que estem demanant -i ho hem demanat…, ja no sé quantes voltes s'ha demanat ací- al Partit Popular és que d'una vegada per totes es pronuncie amb claredat.
No han volgut fer una llei, açò és una proposició no de llei.
I una proposició no de llei, per les seues pròpies característiques, no és imperativa.
És a dir, no estem dient que el que es diga ací s'haja d'aplicar demà de forma plena, sinó que manifesta una sèrie d'intencionalitats.
La intenció de declarar el territori valencià com a territori lliure de fracking pot ser una declaració que es quede en això, és a dir, no té per què tindre un efecte legal.

Allò d'aplicar el principi de precaució i deixar sense efecte les autoritzacions concedides per a la realització d'estudis prospectius sí que hauria de ser una mesura presa des de la mateixa conselleria.
És a dir, no volem que eixes prospeccions es facen perquè tenim…, els nostres propis informes ens diuen que eixes prospeccions van a produir molts problemes.

Que es rebutge qualsevol intent de regulació o de supeditació de l'aplicació d'esta tècnica a impacte ambientals, etcètera, perquè la tècnica en si és la que és dolenta i està arxidemostrat que és dolenta.
I després, a més, que s'inste el govern de l'estat que ja que ens nega les competències, el que faça siga regular perquè la tècnica del fracking es prohibisca en tot l'estat.

El senyor president:

Gracias, señor Torró.
Lo ha clavado usted.

Vamos… Suspendemos la comisión y vamos fuera al minuto de silencio.
¿Vale?
En cuanto finalice, volvemos a la comisión.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

(Inoïble) … está preparado, señor Ponce?
Pues tiene usted la palabra.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Como viene afirmando la comunidad científica durante los últimos años, el cambio climático está afectando gravemente el delicado equilibrio de la biosfera del planeta poniendo en peligro la vida en la tierra.

La propia ONU, y no son palabras mías, avisa que el cambio climático no es un problema lejano, es ya una realidad que tiene consecuencias evidentes en la vida de las personas.
El cambio climático está creando trastornos en las economías nacionales por los cuales hoy estamos pagando ya un precio muy caro y, en el futuro, pagaremos todavía un precio todavía mayor.

Pese a todo esto, cada vez se reconoce más que en la actualidad disponemos de soluciones asequibles y ampliables que nos permitirían dar un gran salto cualitativo hacia unas economías limpias y resilientes.

La utilización de energías fósiles es la principal fuente de emisiones de gas carbónico, del CO2, uno de los gases de efecto invernadero que están causando esta grave crisis medioambiental y que están perdiendo el planeta y su equilibrio vital llevándolo al límite.

Por tanto, uno de los principales objetivos de un buen gobierno debería ser fomentar la acción de las empresas, las instituciones financieras, la industria y la sociedad civil hacia compromisos nuevos y contribuciones relevantes, con la finalidad de ayudar a cambiar el rumbo del planeta hacia una economía baja en carbono.

Por todo ello, presentamos la siguiente propuesta de resolución.
Son tres puntos.
En primer lugar, que las Cortes Valencianas insten al Consell a buscar las fórmulas para, dentro de sus competencias, impedir por todos los medios legales la explotación de yacimientos de hidrocarburos no convencionales, como es la técnica de la fractura hidráulica o fracking, así como las perforaciones petrolíferas que se tiene previsto desarrollar frente a las costas valencianas.

En segundo lugar, que las Cortes insten al Consell a buscar las fórmulas para promocionar y potenciar un nuevo modelo energético en nuestros ámbitos de actuación.
Con este nuevo modelo, además de potenciar las energías renovables, se tiene que basar en el ahorro, la eficiencia y la soberanía energética, apostando por la descentralización de la distribución, la cual se ha de llevar a cabo a través de redes inteligentes, facilitando el autoconsumo y el balance neto, como se hace en otros países desarrollados, dándole la importancia que realmente tiene la independencia energética.

Y, en tercer lugar, las Cortes instan al Consell a buscar fórmulas para facilitar la transparencia a través de la información a la ciudadanía, así como la mejora de la capacidad democrática de decisión sobre el modelo energético a escoger en el ámbito local y comarcal.

Bien.
Esta proposición no de ley de alguna forma aúna tres líneas de trabajo que hemos desarrollado durante esta legislatura en las Cortes Valencianas, encaminadas, por una parte, a impedir las prospecciones petrolíferas sobre las que había quórum en estas Cortes hasta hace no mucho más de un año y que lo rompió el Partido Popular la última vez que trajimos una iniciativa en este sentido respecto a las prospecciones petrolíferas en el golfo de Valencia.

Por otra parte, algo en lo que no hay quórum, a lo que parece que el Partido Popular todavía está por convencer, el hecho de los riesgos que conlleva el fracking, la técnica de la fractura hidráulica, que hipotecaría el futuro a corto, medio y largo plazo de buena parte de la provincia de Castellón y que parece que el Partido Popular no es consciente de ello.
Ahora daremos más argumentos a ver si son capaces de recapacitar.

Y el problema de fondo, el problema de fondo es el modelo energético en el que estamos ahora mismo sumidos, basado en el uso de combustibles fósiles, algo que si era de alguna forma necesario hasta hace algunas décadas, hoy en día es absolutamente prescindible.

Ya hay estudios, hay modelos que justifican que podemos tener una economía absolutamente libre de emisiones de CO2.
Sin embargo, el gobierno central, los gobiernos centrales durante las últimas décadas no han dejado de apostar por este modelo.
Y solamente el gobierno central entre los años 2004 y 2008 hubo una apuesta hacia las energías renovables que ese mismo gobierno se encargó de eliminar con una hipoteca a todos los inversores en energías renovables, impidiendo el autoconsumo y con medidas que años más tarde han acabado con la presencia de cooperativas de distribución eléctrica, que la mayoría de ellas estaban en nuestro territorio y que han sido hundidas directamente por las políticas que ha desarrollado el Partido Popular a nivel del estado y con la connivencia del Partido Popular valenciano.

Se han dado aquí multitud de argumentos solamente respecto al tema de la fractura hidráulica, que es la otra proposición no de ley con la que se ha agrupado ahora mismo.
Y yo, aparte de todo lo que se ha dicho, hacer hincapié en tres o cuatro aspectos.

La fractura hidráulica supone la perforación hasta profundidades de 4 y 5 kilómetros.
Y, una vez llegados a esos niveles de profundidad, se hacen otras perforaciones que llegan entre 1 y 3 kilómetros alrededor.
Y, a partir de ahí, se insufla agua, arena, compuestos químicos incluso desconocidos, tóxicos, peligrosos, que a una presión del orden de 250 atmósferas rompen la roca en profundidad y permiten, después de la extracción de parte de lo que se ha insuflado, la recuperación de los gases que están confinados a esa profundidad.

Estas perforaciones implican atravesar en todos los casos el acuífero de El Maestrazgo, la reserva hídrica de la provincia de Castellón.
Y un solo accidente o fallo en estas perforaciones ya hipotecaría el futuro de este acuífero, puesto que el movimiento de las sustancias en el mismo se produce con muchísima rapidez y con muchísima extensión.

Por lo tanto, solamente la primera fase, que sería de prospecciones y de hacer algunos pozos, ya podría hipotecar para todo el futuro la disponibilidad hídrica de ese acuífero.
Y no creo que estemos en disposición de acabar con los recursos hídricos y menos con las reservas de mayor calidad, como es el caso del que estamos hablando.

Se ha hablado que hay un informe de la Generalitat valenciana que ya desaconseja el uso del fracking, hay un informe del Consell Valencià de Cultura que también insta a que el gobierno valenciano y el gobierno estatal apliquen el principio de precaución.
Hay estudios de catedráticos, como el de geodinámica interna de la Universidad de Zaragoza, desarrollado exclusivamente para la valoración del riesgo de sismicidad inducida por eventuales operaciones de fracking en el entorno de las fallas activas del norte de la provincia de Castellón, que dice que estas perforaciones se realizarían en zonas en las que hay varias fallas en las que se podría inducir sismicidad con terremotos de una magnitud entre cinco y seis.

Hay que recordar que la presión a la que se insuflan los fluidos del fracking es del orden de 700 atmósferas, no 250 que es lo que he dicho antes, porque 250 son en la que se ha estado insuflando en el depósito del Castor.
Y recordemos lo que ha generado esa inyección de gas en el Castor, insisto, a una tercera parte de atmósferas de la que se inyectaría en la zona del fracking.
O sea, que el riesgo sísmico está ahí, sería más que probable que también se produjeran terremotos, aparte de contaminar el subsuelo, aparte de que cuando se usa el fracking la mayor parte de la contaminación viene de la superficie y se contamina el subsuelo precisamente desde la superficie.
Y, bueno, hay infinidad de motivos por los que el fracking debe de ser desterrado de nuestro territorio y por ende del resto del estado.

También hacemos referencia a que no se siga adelante con la tramitación de las prospecciones petrolíferas.
Hubo quórum hasta febrero de 2014 en que el Partido Popular decidió desmarcarse, no pedirle al gobierno central una declaración de impacto ambiental negativa sobre las prospecciones petrolíferas, algo absolutamente insensato por parte del Partido Popular puesto que teníamos la potestad de hacerlo.
Y demuestra el poco interés del Partido Popular por su propio territorio y el escaso peso que tiene el Partido Popular valenciano en Madrid.

Es muy triste que esa unidad de acciones, esa unanimidad que había por parte del pueblo valenciano, porque hay un quórum a nivel de toda la sociedad valenciana, tanto en el fracking como en las prospecciones petrolíferas, en este caso es todo el sector turístico, todo el sector pesquero, sindicatos, movimiento ecologista, toda la sociedad valenciana está en contra de unas y otras explotaciones.
Y máxime cuando hay alternativas, hay alternativas.

Se puede impulsar la eficiencia energética consiguiendo ahorros muy considerables, se pueden impulsar las energías renovables consiguiendo una desvinculación de esa dependencia que tenemos del exterior en cuanto a la compra de combustibles fósiles.
Se puede seguir impulsando el Plan eólico valenciano, que está a mitad de desarrollar.
Hay multitud de opciones.
Otra, y la básica, es la capacidad de autoabastecimiento por parte de las industrias, de las personas, de las comunidades de copropietarios, que también está vetada por el gobierno del Partido Popular.

Y nuestra propuesta de resolución hace hincapié en estos tres aspectos.
En que podamos intentar llegar a ser algo más independientes energéticamente hablando, fomentando el ahorro y las energías renovables, fomentando el autoconsumo.
Y, desde luego, prescindir de esas hipotecas de futuro, que suponen tanto las prospecciones petrolíferas como el fracking, que en caso de accidente -y se han producido cientos de accidentes, tenemos el caso de vertido en Canadá o el golfo de Méjico; ha habido 14 fugas en pocos años en las plataformas, solamente en Tarragona- cualquier mínimo accidente ya tendría consecuencias muy negativas en nuestra economía y un accidente de grandes dimensiones podría ser la absoluta ruina para la economía valenciana.

Por lo tanto pido un poco de sensatez y el apoyo del Partido Popular, porque doy por hecho que el resto de grupos sí que apoyarán nuestra propuesta y la de Esquerra Unida para intentar no hipotecar el futuro de las valencianas y los valencianos.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Ponce.

Señora Besalduch tiene usted cinco minutos.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gràcies, president.

És veritat, senyor Ponce, el model energètic del Partit Popular ha estat basat en l'aposta pels combustibles fòssils en les prospeccions i amb el fracking i amb l'energia nuclear, ja que només arribà al Govern d'Espanya van ficar en marxa tot el que era l'allargament de la vida útil de les nuclears.
No només això, que este és el model energètic, sinó que se va a produir un després i un càstig total a les renovables.

Saben els grups que estem ací, perquè aixina ho hem manifestat en el plenari, que les extraccions d'hidrocarburs tant en el mar com a través del fracking no tenen cabuda en el model de gestió sostenible que defensem els socialistes.
I, per tant, sí anem a recolzar la seua moció.

I també vull fer una denúncia clara al que ha passat i ha fet el Govern d'Espanya, el govern de Rajoy, perquè ha tirat a la mar un dels sectors més capdavanters en la nostra indústria, com era el sector de les renovables, i una de les poques alternatives que tenia el país a la gran dependència energètica respecte de l'exterior.

Espanya havia arribat a ser, a tenir un lideratge clar en R+D+I en la seua aposta per les renovables, un sector que vull recordar que en plena crisi estava creant ocupació, un dels únics sectors productius que estava creant ocupació i que d'un plumasso el Govern d'Espanya se'l va carregar.

Què hem de dir respecte de les prospeccions?
Ja ho ha dit el senyor Ponce també.
Ací hi havia un consens en les Corts Valencianes que se va a trencar en esta legislatura i l'únic motiu per a trencar este consens d'estar contra les prospeccions petrolíferes va ser que a Madrid havia canviat el govern.
Eixe va ser l'únic detonant perquè el Partit Popular no mantingués ací, a La Generalitat, el seu vot en contra a estes prospeccions.

Que a més hem de dir que des del mateix ministeri, perquè la Direcció General de Sostenibilitat de la Costa i la Mar diu, en un informe al respecte de les prospeccions al golf de València, que els danys a la fauna marina que podrien ocasionar els canons sonors fan que -i llig literalment- que el projecte siga incompatible amb els objectius establerts en la legislació de protecció de la biodiversitat.
Això és el que per part del ministeri de medi ambient se li diu al ministeri d'indústria perquè dicte una declaració d'impacte ambiental negativa.

I sí que vull deixar l'última part de la meua exposició per a parlar del fracking, que és el nucli central de la PNL d'Esquerra Unida.
I jo, senyor Torró, anava a proposar-li una transaccional, encara que estic totalment d'acord amb el que diu la seua PNL.
Però la meua transaccional anava encaminada a vore si el Partit Popular entrava i era la següent.
Demanar-li a la conselleria d'indústria o demanar-li al govern que li demanés a la conselleria d'indústria que no prengués cap decisió al respecte del fracking, que no la prengués fins al 24 de maig.
Després del 24 de maig, els qui vindrem darrere ja la prendrem.
Perquè, en este moment i després de l'informe que ens van fer arribar de la Direcció General d'Avaluació Ambiental i Territorial al respecte del fracking, la meua preocupació -i ja ho vaig dir el dia de la compareixença en la comissió de medi ambient del secretari autonòmic- és molt més gran perquè tota l'exposició de motius d'este informe diu el mateix que venim dient els tres grups de l'oposició des del primer moment: el risc de contaminació de l'aigua; el risc de la sismicitat induïda; els impactes ambientals, paisatgístics, etcètera, etcètera.

Denunciàvem també la falta de rigor en la documentació que l'empresa havia presentat.
També ho diu l'informe.

Però, clar, quan arribem a les conclusions, senyories, doncs, jo, la veritat és que me preocupe i molt.
Perquè a les conclusions.
.
.
, les conclusions no fan honor a tota l'exposició anterior d'este informe.
Parle de correctius, quan hauria de parlar, precisament, que s'hauria de denegar estos permisos.
Parle, en una part de l'informe, que s'hauria de demostrar que la fracturación hidráulica de alto volumen no va a provocar un vertido directo.
 ¿Y qué pasa con la de bajo volumen?
 O siga, ¿què passa, que en la fase d'investigació un pou no pot contaminar l'aqüífer?
Evidentment que sí.

Per tant, dir-los als dos que el Grup Socialista va a recolzar, com no pot ser d'una altra manera, les seues proposicions.
I que sí que pregaria, doncs, al Partit Popular -que crec que, lamentablement, no va a recolzar-les; m'agradaria moltíssim-, però que, doncs, pense una mica en què està diguent la ciutadania, el que estan diguent els alcaldes dels pobles afectats, també els alcaldes del Partit Popular, al respecte i, doncs, una mica de cordura en este aspecte.

Gràcies.

El senyor president:

Muy bien.

Muchas gracias.

Señor Del Baño, tiene usted la palabra.

El senyor Del Baño Fernández:

Muchas gracias, presidente.

Señorías.

Efectivamente, es un tema que ya ha sido debatido y tratado en diversas ocasiones en este parlamento.
Y creo que las posiciones de cada uno, pues, están claras.
La nuestra, como grupo mayoritario y grupo que apoya y respalda al Consell, pues, es una posición pienso que seria, coherente y responsable.
La posición del gobierno valenciano, en este sentido, y la del Grupo Popular, es la de estar de acuerdo a la normativa y cumplir la normativa y, por supuesto, y antes que nada, tenemos dos prioridades: la seguridad y la salud de las personas, como no puede ser de otra forma; y, por supuesto, la protección de nuestro territorio y la protección del medio ambiente.

Han sido muchas veces ya las ocasiones en las que este tema se ha tratado y se ha posicionado en las Cortes, desde la comparecencia del conseller de Economía, Industria, Turismo y Empleo, proposiciones de ley cuyos dictámenes…, que han sido dictaminadas ya por el Consell, propuestas no de ley, en preguntas orales, comparecencias del secretario autonómico de Industria y Energía, comparecencia del secretario autonómico de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente.
Y, en definitiva, en todas las ocasiones creo que nos hemos posicionado de la misma forma.

No consideramos procedente el prohibir, a priori, ninguna técnica de perforación o extracción de hidrocarburos, sino que va a ser el procedimiento ambiental correspondiente en cada caso el que determinará la compatibilidad, desde este punto de vista.

Se trata, por tanto, pues, de aplicar la normativa vigente, como le corresponde a un gobierno serio y responsable, porque no tiene otra.
Y, en función de cada caso, pues, tomar una resolución administrativa que proceda, como corresponde a un estado de derecho.

Yo sí que les recordaría también que…, y somos miembros de la Unión Europea.
Y la Unión Europea ha efectuado una serie de recomendaciones, que son las de planear los desarrollos y evaluar los posibles efectos antes de conceder las licencias, evaluar cuidadosamente el impacto ambiental y los riesgos, o comprobar la calidad del agua, el aire y los suelos antes de empezar las operaciones, cosa que yo creo está en la mente de todos y en la mente de cualquier gobierno.

Por otra parte, recordarles también que cumplimos la ley aprobada por el estado español, la Ley 21/2013, de 1 de diciembre, de evaluación ambiental, que es sujeta a evaluación de impactos los proyectos que suponen la aplicación de la técnica del fracking, norma que ha entrado en vigor para las evaluaciones ambientales del estado y a la que hay que adaptar las distintas regulaciones de las comunidades autónomas.

Sí que les incidiría que declarar el territorio valenciano zona libre de fracking, como se establece en sus PNL, se traduciría en oponerse o prohibir, de forma general e indiscriminada, a cualquier proyecto de investigación o a cualquier explotación de hidrocarburos en el territorio de la comunidad.
Y semejante planteamiento creemos que supondría renunciar, a priori, a analizar en cada caso la posibilidad de desarrollo de la actividad, atendiendo a las técnicas a aplicar en cada caso, en cada proyecto concreto, así a como los posibles impactos ambientales, económicos y sociales en el entorno de los que se pretende llevar a cabo la actividad.

También añadirles que, en ese sentido, una medida de este tipo podría ser contraria a la Ley 34/1998, del sector de hidrocarburos, que tiene carácter básico y que señala que en el desarrollo de los trabajos a ejecutar en el marco de autorizaciones de explotación, permisos, investigación y concesiones de explotación podrán aplicarse métodos geofísicos y geoquímicos de prospección, entre ellos la fractura hidráulica.

Por otra parte, de la adopción de las medidas legislativas, prohibiendo de manera absoluta e incondicionada en el territorio de una comunidad autónoma el uso de la fractura hidráulica como técnica de investigación, ya saben que ha sido descartada por el propio Tribunal Constitucional en la ley que creo que han comentado ya alguno de ustedes, la ley de Cantabria, que han hecho referencia a ella.
El propio Tribunal Constitucional establece, en su fundamento jurídico, que la prohibición absoluta e incondicionada de una determinada técnica de investigación y explotación de hidrocarburos no puede decidirse por una comunidad autónoma.

De la doctrina constitucional, de la doctrina de esta sentencia, se infiere sin dificultad que, con la finalidad de protección del medio ambiente, la comunidad autónoma puede imponer requisitos y cargas para el otorgamiento de autorizaciones y condiciones no previstas por la legislación estatal, pero sin alterar el ordenamiento básico en materia de régimen minero y energético.

Añadirles, para finalizar, que los permisos de investigación están sujetos, como no puede ser de otra forma, a un procedimiento administrativo reglado y riguroso por la normativa general en materia administrativa y por la normativa sectorial, anteriormente citada.
Y, en este sentido, que cualquier paralización del procedimiento administrativo debe hacerse con conformidad a los supuestos previstos en la legislación, sin que, a nuestro juicio, quepa una medida como la propuesta en el marco normativo.

El senyor president:

Gracias, señor Del Baño.

Señor Torró, cinco minutos.

El senyor Torró Gil:

Bé, anem a vore.
Vosté diu que la posició del PP és seriosa, coherent i responsable.
Home!
, seriosa serà perquè no es riuen quan parlem d'açò, perquè per altra cosa.
.
.
Coherent, no sé fins a quin punt, perquè eren.
.
.
, com li ha dit abans la senyora Besalduch i el senyor Ponce, abans deien una cosa i ara, que governa el PP, en diuen una altra completament diferent; per tant, molt coherent no és.
I responsable, en absolut, val?

Anem a vore, vostés diuen: Â«No, en funció de cada cas.
Â» Però, anem a vore, és que la tècnica del fracking és una tècnica agressiva, que no complix les condicions mínimes que caldria exigir per a permetre no ja l'explotació amb eixa tècnica, sinó, senzillament, la prospecció feta amb eixa tècnica.

I.
.
.
No li dic res.
Jo li he esmentat i la senyora Besalduch li ha llegit part de les conclusions.
Agafe's l'informe dels tècnics de la conselleria de medi ambient i se'l llig.
I si, després de llegir-se eixe informe, encara pensa el mateix que està dient ara, doncs, realment, és per a fer-s'ho mirar, eh?
, perquè hi ha països, com França, que han prohibit el fracking, val?
, no autoritzen el fracking com a tècnica ni de prospecció ni d'extracció perquè és una tècnica molt perillosa, sobretot per a les masses d'aigua subterrànies, que van a ser les primeres que van a veure's afectades per emprar este tipus de tècnica, siga com siga, perquè eixa tècnica es basa en injectar productes químics tòxics en el subsòl.

No sé si això ho entenen.
Productes químics tòxics en el subsòl.
I en el subsòl no hi ha ninguna garantia de poder controlar absolutament res, perquè el subsòl ni tan sols es coneix, ni tan sols es coneix.

Un dels problemes que va tindre Castor és que els mapes que hi han del subsòl són molt imperfectes, perquè les tècniques de prospecció són molt difícils.
I no se sap, quan està foradant-se, què és el que va a afectar-se.
Se sap a posteriori, però abans no.

I, per tant, qualsevol actuació que es base en el principi de precaució, és a dir, anem a evitar un mal que siga irreparable, es basa en no deixar que això es faça.
És que és molt senzill.
Perquè, després, les mesures correctores no aprofiten per a res, primer, perquè o són ineficaces, perquè moltes de les mesures correctores que es diuen senzillament és que no es poden aplicar.
Diu, Â«no, es permetrà si es complixen no sé quins aspectes.
.
.
Â», que són incomplibles, perquè la tècnica ja ho diu.
I altres, senzillament, és que les fan massa cares per a poder practicar-ho.

I, per tant, si vosté està autoritzant això, el que està dient és, una de dos, o donant una (inintel·ligible) .
.
.
perquè no ho faça o donant autorització a una empresa perquè es salte el compliment de la llei.

I, per això, nosaltres demanem que es prohibisca.
I el que volem d'ací és que vostés es pronuncien políticament.
Ja li he dit que legalment no es pot perquè, i eixe seria el segon aspecte, hi ha una qüestió de competències.
Vull dir, ¿és possible que el govern valencià no puga dir què és el que vol fer i el que no vol fer en el seu territori; que depenga d'una autorització del ministeri d'indústria, en aquest cas?
És que això no té ningun sentit.

Eixa competència no hauria de ser del ministeri, no hauria de ser de l'administració central, sinó de les comunitats autònomes.
Perquè en Madrid no els afecta que vagen a fer un forat i vagen a contaminar aqüífers i vagen a provocar sismes, això allí els dóna igual.
Però a les persones que viuen en el Maestrat resulta que els afecta molt, i els responsables de les persones que viuen en el Maestrat és el govern valencià.

I l'última -i així, de pas, explique per què vaig a votar a favor de la proposició no de llei de Compromís, que no ho he dit- és que, damunt, estem encabotant-se en continuar amb un model energètic que és una autèntica barbaritat, i ja no només pel canvi climàtic, que ja això ja deuria ser un motiu suficient, senzillament perquè estem basant-nos en un model que té els dies comptats.
I, en compte d'estar promocionant fonts d'energia alternatives, de les quals, a més, nosaltres estem en un àmbit privilegiat perquè una de les fonts especialment important d'eixes fonts alternatives, fonamentalment perquè no té conseqüències entròpiques, és l'energia solar, està absolutament perseguida i castigada.

I vosté diu: Â«No, és que la llei de no sé què, la llei de no sé quantes.
.
.
Â».
És que les lleis que fan vostés les fan per a afavorir les grans companyies energètiques, les elèctriques i les petrolieres.
Vostés legislen per a afavorir eixes companyies, en compte de legislar a favor del bé comú.

Jo puc entendre que això ho facen a Madrid, però, home!
, ací?
Atenguen el que està dient-los no ja la gent, en general, sinó, inclús, la gent que els vota a vostés.

El senyor president:

Gracias, señor Torró.

Señor Ponce, tiene usted la palabra.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Pues, es falso que el Partido Popular abogue por cumplir la normativa.
Como bien saben, en el caso de las prospecciones petrolíferas se han saltado la normativa de impacto ambiental a la torera y han fragmentado el proyecto en tres fases: sondeos químicos, exploraciones previas y explotación, cuando se trata de un único proceso.

Entonces, si se tuviera que tumbar el estudio de impacto ambiental en la última fase, ¿cómo se puede autorizar la primera?
O sea… Y, además, esta desagregación de proyectos está contemplada en la normativa que no puede realizarse, ¿vale?

Y, luego, dice: Â«Hay que ser coherentes.
Â» Pues, bueno, ustedes han sido coherentes hasta que han dejado de serlo.
Porque, además, se han dado otras circunstancias, como por ejemplo que los estudios que estaban presentados para el Castor eran incompletos, y eso lo hemos sabido después, lo que nos ha costado a todos los españoles…, ya no recuerdo la cifra, pero miles de millones de euros en compensaciones por dejar de utilizar ese depósito de gas subterráneo.

También son incompletos los estudios del fracking, que lo han dicho todos los estudios que se han realizado con posterioridad.
No están detectadas las fallas que están presentes en el territorio.

Entonces, solamente por estos motivos, ustedes ya podrían instar a frenar todo este tipo de procesos.
Pero no les da la gana.
El gobierno Fabra está plegado a las compañías energéticas.
Da igual que sean españolas que escocesas.
Está plegado a los intereses del lobby energético en contra de lo que dice la población valenciana, en contra de lo que dicen los pescadores, en contra de lo que dicen los hosteleros, en contra de lo que dice toda la sociedad valenciana.

En este mapa se ven todos los aspectos de los que estamos hablando.
Se ven las cuatro zonas de prospección, y aquí he marcado yo aproximadamente lo que es el corredor de cetáceos del Mediterráneo.
Son incompatibles los sondeos con el corredor de cetáceos.
Lo dicen los estudios, pero a ustedes les da igual.
Coherencia, no.
Incoherencia e incumplimiento de la normativa.
Aquí está el Castor, sobre el que no se sabía que estaba en una falla.
Cuando se pusieron a infiltrar el gas a presión a 200 atmósferas, empezaron a producirse terremotos en la provincia de Castellón.
Esta es la zona del fracking donde se va a inyectar a tres veces o cuatro veces más presión de la que se inyectó en el caso del Castor.

Y todo esto es las afecciones de la prospección de hidrocarburos que el Partido Popular apoya en contra de los intereses de todos los valencianos y de todas las valencianas.
Y ya digo, insisto, incluso en contra de los estudios técnicos que hay.
En nuestras alegaciones que hicimos al tema de los sondeos sónicos nada más ya hicimos referencia a todos estos aspectos, y están aquí bien recogidos.
Léanselos y contrasten.
Y verán que están suficientemente fundados para por lo menos aplicar lo que todos estamos pidiendo, que se aplique el principio de precaución.
Pero para ustedes el principio de precaución, que es una máxima de la Unión Europea, se lo pasan por donde se lo pasan, por el arco del triunfo.
Y resulta penoso escuchar aquí argumentos como Â«seriedadÂ», Â«coherenciaÂ» o Â«responsabilidadÂ» cuando es exactamente todo lo contrario.

Hay datos que no hemos mencionado en este debate.
Yo se los recuerdo.
Por ejemplo, los sondeos químicos de las prospecciones petrolíferas llegan hasta tres kilómetros de profundidad los cañonazos.
Se van a producir 600.
000 cañonazos durante los tres meses que duren las prospecciones sónicas.

Esos sonidos llegan incluso hasta la otra punta del Mediterráneo.
Todas las pesquerías se verán afectadas, como ha pasado en zonas de Noruega, de Canadá, de Finlandia, donde se han producido este tipo de trabajos.
Aproximadamente el 50% de las pesquerías durante muchos años desparecerán.
O sea, que se mermará sustancialmente la capacidad pesquera.
Insisto en que se afectará a todas las especies de cetáceos y especies protegidas que hay en el ámbito mediterráneo, puesto que los sondeos sísmicos están ahí.

Y volviendo al tema del fracking, la contaminación que se puede producir, tanto del subsuelo por las propias perforaciones, como a través de la contaminación, que es como siempre se produce la contaminación en el tema del fracking, a través de vertidos desde la cabecera, hipotecaría definitivamente la posibilidad de utilizar los recursos hídricos del acuífero del Maestrat.
E insisto en que el riesgo sísmico está ahí, se va a insuflar a más de tres veces la presión que se insuflaba en el caso del Castor y el Castor estuvo generando del orden de quinientos seísmos durante el poco tiempo que se estuvo infiltrando gas ahí en todas las poblaciones del norte de Castellón.

Y a ustedes todo esto les da exactamente igual.
Por tanto, aquí la conclusión es que -insisto- el gobierno Fabra gobierna, legisla y lo ha estado haciendo, y dejará de hacerlo en breve plazo, contra todos los intereses del pueblo valenciano, en sentido amplio, y solamente plegado al lobby energético, seguramente porque todos ustedes, viendo que van a dejar de estar en los gobiernos, aquí y en Madrid, están plegados y amontonados en las puertas giratorias en las que muy pocos de ustedes van a entrar y esperemos podamos erradicarlas, porque es una de las prácticas perversas que ha llevado a la corrupción y a la democracia en la que estamos, a sumirla en un caos que esperemos que en breve plazo se pueda solventar.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ponce.

Señor Del Baño, tiene usted la palabra.

El senyor Del Baño Fernández:

Muchas gracias, presidente.

Tan solo se les ha olvidado un pequeñito detalle.
Comentar o hacer referencia a cuál es el origen del Castor y cuál es el origen de la autorización del Castor y cuál es el origen del proyecto Castor.
Porque nosotros, desde luego, ahí sí que no tenemos nada que ver.
Pero en fin.

Siguiendo, nosotros, lo vuelvo a repetir, lo único que hacemos es cumplir la normativa vigente.
Y lo decía el señor Torró.
Países como Francia han prohibido el fracking, efectivamente.
Pero son estados, no comunidades autónomas.
Usted ha tenido el ejemplo de lo que ha pasado en Cantabria, una comunidad autónoma que ha querido restringir su territorio de fracking.
El Tribunal Constitucional le ha dicho que no, porque se estaba entrometiendo en competencias que no eran suyas, de la propia comunidad autónoma.
Eso son cosas estatales, no cosa de comunidades autónomas.

Ustedes hablan, me da la sensación, como queriendo alarmar o preocupar a la población en exceso.
Oiga, nosotros vivimos aquí, nuestras familias viven aquí, nuestros hijos viven aquí también.
Nuestros trabajos o nuestras actividades están en la Comunidad Valenciana.
No vivimos en otro territorio.
Es que vivimos hasta en el Maestrazgo, también hay gente que vive en el Maestrazgo.
Y no vamos a ser tan tontos de estar apoyando algo que nos puede perjudicar a nosotros mismos como personas o a nuestras propias familias.
Nosotros, se lo vuelvo a repetir, ante todo, la seguridad y la salud de las personas, por supuesto, ante todo.
No en este caso, sino en todas las políticas del Partido Popular.
Lo primero, las personas, lo primero los ciudadanos.
Y también la protección del medio ambiente que es un compromiso, digan ustedes que sí o que no, del Partido Popular.

El Partido Popular que ha desarrollado en esta comunidad el plan eólico más ambicioso que ha existido jamás en ninguna comunidad autónoma en España.
Y las políticas medioambientales del Partido Popular son no un ejemplo, sino son resultados que están en la calle.
¿Qué comunidad autónoma tiene más parques naturales y más espacios protegidos que la Comunidad Valenciana?
Y eso es fruto de las políticas de protección del medio ambiente del Partido Popular.

Otra cosa es que ustedes nos digan que quieren que incumplamos la normativa vigente, pero ninguna conselleria, ni la de territorio, ni la de industria está en estos momentos capacitada para desarrollar o cumplir ninguno de los puntos de sus PNL actuales.
Porque entre otras cosas son competencias estatales.
Ustedes nos hablaban de fomentar en la propuesta de resolución, de buscar fórmulas para promocionar y potenciar un nuevo modelo energético y potenciar las energías renovables, el ahorro, la eficiencia y la soberanía energética, cosa que estamos desarrollando no ahora, sino desde hace muchos años en esta comunidad y de manos del Partido Popular.

Por lo tanto, piensen en no generar alarma social, porque nosotros somos también ciudadanos de esta comunidad y desde luego nos defendemos a nosotros y a todos los ciudadanos, y no vamos a adoptar decisiones, por supuesto que vayan a perjudicar y que perjudiquen ni el interés de nuestra comunidad ni el interés de nuestro paisaje, ni por supuesto el interés de los valencianos y las valencianas.

El senyor president:

Gracias, señor Del Baño.

Vamos a pasar a la votación separada, como hemos dicho antes, en primer lugar del punto séptimo, que es la PNL de Compromís.
¿Votos a favor de la propuesta?
¿Votos en contra?
7 a favor, 8 en contra.
Se rechaza.

Y ahora pasamos a votar el punto octavo, que es la PNL de Esquerra Unida.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Se rechaza.

Finaliza el orden del día con esta votación y además, señorías, finaliza la legislatura.
Permítanme que les diga que ha sido un honor el haber sido presidente de esta comisión y el haber estado con ustedes, y les agradezco la actitud que han tenido en la comisión, su comportamiento y el desempeño de su labor como diputados.
Quería agradecer en nombre de todos también a nuestro letrado, y a los letrados en general, el trabajo que ha hecho, al personal de la casa que nos ha auxiliado.
Y decirles que a quien quiera seguir la próxima legislatura, que pueda.
Y a los que no quieran seguir, que sigan defendiendo sus posturas con pasión y que defiendan también la política y a los que nos dedicamos a ello.
Espero seguir viéndolos a todos por aquí -estoy hablando por mí mismo- y que la próxima legislatura sea buena para los valencianos en general.

Muchas gracias por su colaboración.

(S'alça la reunió a les 12 hores i 45 minuts)