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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 7 de setembre de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 37 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 20.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … reunión que tenemos dentro de la comisión de ferias y lo vamos a hacer pidiéndole al representante del Grupo Podemos que pase lista, por favor.

Señor Almería.

El senyor secretari:

Moltes gràcies, presidenta.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hi ha quòrum, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Bueno, pues vamos a iniciar con el punto del orden del día.
Hay dos puntos.
La modificación del calendario de trabajo y posible variación de la distribución de tiempo en cada una de las comparecencias ante la comisión.
Me indica la señora letrada que podemos hacerlo de dos formas: hacer primero la votación y después la explicación del voto.
Pero me comunica el vicepresidente que el Partido Popular desea que primero se haga la explicación del voto.
Si no hay ninguna pega por parte de nadie lo haremos de esa manera, si les parece.
(Veus)

A ver, un segundo.
¿Sí?

El senyor Pastor Llorens:

Presidenta, sí, a mí me gustaría una previa y es que quien o quienes hayan traído el punto del orden del día, el primero, a esta comisión, tuviesen a bien explicar la motivación, la justificación del mismo…

La senyora presidenta:

Sí, eso… Sí.

El senyor Pastor Llorens:

…para después poder proceder al debate.

La senyora presidenta:

Sí.
Gracias, señor.

El senyor Pastor Llorens:

Porque desde el PP desconocemos exactamente cuál es la motivación, la justificación de los motivos que llevan al cambio de…, a la propuesta de cambio, vamos.

Modificació del calendari de treball i possible variació de la distribució de temps en cada una de les compareixences davant de la comissió

La senyora presidenta:

Bueno, pues queda dicho, señor Pastor e iniciaremos por el orden que es habitual y si tienen a bien darles esa explicación estupendo.
Vamos a esperar… No, esperar no porque el primer turno será para el Grupo Ciudadanos.
Pues tiene el tiempo… No, no, no sé si… No hemos quedado con un tiempo determinado.
¿Qué les parece?
¿Unos cinco minutos?
¿Será suficiente…?
¿Con tres minutos es bastante?
Vale, pues entonces tres minutos para el Grupo Ciudadanos.
El señor Woodward.

Cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí, bueno, desde nuestro grupo entendemos que la propuesta que hemos consensuado con otros grupos de la comisión era la necesaria debido a cómo había transcurrido el proceso de intervenciones en el primer tramo de esta comisión.
Entendemos que es mucho mejor, con los comparecientes que van a venir ahora en este segundo período, que sea establecido de la forma que indica el calendario y también por el problema que ha habido durante -digamos- las comparecencias en el primer tramo de esta comisión, con las preguntas que hacíamos, que se quedaban muchas veces el tema por concretar.
Y entendemos que en la ampliación de tiempos también es necesaria.
Y de aquí esta propuesta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Woodward.

Es el turno ahora para el Grupo Podemos.
Un segundo, por favor.
Un segundo.
Ahora sí.
Para el Grupo Podemos, señor Almería, cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Crec que, abans de fer l'argumentació de per què esta modificació, caldria recordar que en el seu moment i a esta comissió es va pronunciar i es va obrir també un debat pel que feia quin havia de ser l'ordre lògic dels compareixents.
En aquell moment es va acordar i tot el món li va paréixer lògic que la seqüenciació dels compareixents fóra per nivell de responsabilitat creixent.

Aixina crec que, més o menys, salvant els problemes que hi han hagut en les persones que han tingut problemes per comparéixer aixina ha estat fins ara i, de fet, en este últim tram de les compareixences doncs van a comparéixer les persones de màxima responsabilitat respecte al tema que ens ocupa.
Pensem que açò ho reflectix i per això estem d'acord.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Almería.

Es el turno ahora para la señora García del Grupo Compromís.

La senyora García Muñoz:

Efectivament, en el que portem desenvolupat de la comissió hem pogut constatar que a l'hora de -diguem- desenvolupar els treballs de la comissió i dels compareixents que venien a esta, hem trobat problemes o necessitat de canviar la manera d'intervindre per tal d'aprofundir més en els treballs i en els objectius que perseguim en la mateixa comissió.
I, d'igual manera, al llarg del desenvolupament de la comissió s'ha detectat una problemàtica i s'ha constatat una problemàtica en la gestió de Fira València que ve marcada, efectivament, per una sèrie de decisions polítiques els responsables de les quals són els compareixents que vénen en este segon període de sessions.

Així que hem considerat necessari readaptar el calendari per tal de -diguem- poder aprofundir en el perquè d'eixa presa de decisions i en esbrinar efectivament les responsabilitats polítiques que existixen respecte d'una gestió de fira que ha provocat un forat de mil milions que hem de pagar tots els valencians i les valencianes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora García.

Pues es el turno ahora del Grupo Socialista.
El señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Muchas gracias, presidenta.

Yo creo que para el Grupo Parlamentario Socialista la motivación es similar a la del resto de grupos.
Entendemos que, durante el primer período de sesiones de las diferentes comparecencias en esta comisión de investigación, nos hemos dado cuenta -por lo menos por parte de este grupo parlamentario- que había una serie de intervinientes que, por las explicaciones que nos han dado, entendemos que hace necesario que este constreñimiento con el que nos hemos encontrado en algunas ocasiones, ya no sólo por parte de los propios miembros de la comisión, sino especialmente por parte de los intervinientes, hagan necesario que, con la experiencia adquirida que hemos tenido, que incrementemos el tiempo de intervención de los diferentes comparecientes.

Responde únicamente a la necesidad que tiene esta comisión -y creo que el objeto- que es determinar si ha habido una irregularidad o responsabilidad política respecto a la gestión de la institución ferial valenciana.
Y entendemos que 1.
000 millones de euros de deuda, pues, creo que motiva que las comparecencias pues tengan el tiempo determinado o que haya un incremento de los tiempos de los diferentes comparecientes.

Y esto entendido no únicamente como un derecho para los parlamentarios que nos encontramos en esta comisión, que lo que queremos es investigar y sobre todo depurar las responsabilidades políticas que se deriven de la investigación de esta comisión, sino también para los propios intervinientes.
Los comparecientes que vienen a la comisión pues tienen que tener el tiempo necesario.
Lo hemos visto en alguna ocasión que algún compareciente se ha quejado de que el tiempo era insuficiente o de que no tenía el tiempo necesario para poder dar las explicaciones oportunas en ese momento.

Entonces entendemos que, tanto para los miembros de esta comisión como para aquellos comparecientes que van a intervenir a partir de ahora, es positivo incrementar el tiempo de la comparecencia y, por tanto, este incremento de los tiempos de comparecencia nos obliga a adaptar el calendario.
Que como se aprecia en la modificación del plan que hemos presentado pues tendrán que haber dos comparecencias por la mañana, una por la tarde, cuando no haya pleno ordinario de las Cortes y, en el caso en que haya pleno, pues habrá una comparecencia por las tardes.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Lo que sí querría recordarles es que en la propuesta de calendario que tenemos no está el horario de inicio ni tampoco la duración de cada uno de los tiempos para cada interviniente.
Si les parece, continuamos con el turno ahora para el Grupo Popular y después abrimos un nuevo turno para… (Veus) No, no vamos a votar todavía.
Acabo de decir que primero que exprese lo que necesite… (Veus) Bueno, si le hace falta… (Veus) Si le hace falta al grupo… (Se sent una veu que diu: Â«Vamos a votar esta propuesta y esta propuesta no incluye lo que se está…Â») No, no estamos votando todavía.
Si el Grupo Popular lo prefiere… (veus) primero que propongan los grupos los horarios y cuándo empiezan.
¿Les parece?
(Veus) Para después hacer su intervención.
(Veus) Sí, vale, pues entonces… (Veus) A ver, un momentito, por favor.
Vamos a hablar por turnos y así lo aclararemos más.

Bueno, puesto que el Grupo Popular necesita tener todos los datos, obviamente, para poder comentar pues lo que tengan que decir a esta comisión, yo no sé si alguno de ustedes quiere erigirse en el portavoz para decir los tiempos o cuando empiezan, o cada uno, cada grupo, hacer sus propuestas.
Como deseen.
(Veus) A ver, un momentito.
Un momentito, por favor.
(Se sent una veu que diu: Â«Por un tema de orden.
Â») Le voy a dar el turno entonces al Grupo Popular y será el señor Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, un momento, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Sí, tres minutos.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Es un tema de orden y muy rápido.
Vamos a ver, aquí se configura un orden del día, ¿vale?
, y se supone que el orden del día lleva la documentación.
Este orden del día habla de modificación del calendario y se acompaña la modificación del calendario y posible variación de los tiempos de distribución.
¿Dónde está eso?

La senyora presidenta:

Por eso mismo…

El senyor Ibáñez Bordonau:

No, por eso mismo no.
Yo le…

La senyora presidenta:

No, no.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Déjeme acabar.

La senyora presidenta:

Vamos a ver un segundito.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Es que estoy en mi turno de palabra.

La senyora presidenta:

Ah, vale, pero como ha hecho una pregunta, discúlpeme.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí.

La senyora presidenta:

Termine, termine sí.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Perdone que haga preguntas retóricas.

La senyora presidenta:

Sí, sí.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Vale?
Es de entender y es de lógica absoluta que cuando usted, porque esto lo ha debido confeccionar usted, el orden del día, usted acompaña la documentación para que nosotros podamos previamente examinarla y formar nuestro voto en un sentido o en otro.

Lógicamente, cuando vienes aquí y te ves la carpeta en la que hay un supuesto calendario pero no hay nada más.
Y ahora aquí lo que se dice es: Â«No, es que nos hemos dado cuenta de que durante todo este tiempo, con el tiempo que teníamos para preguntar no era posible y era insuficiente.
Y a partir de ahora vamos a cambiarlo y vamos a pedir que sea más tiempo.
Â» Oiga, y esto dónde está fundamentado.

Pero, vamos a ver, aquí hay un plan de trabajo aprobado.
Aprobado.
Unas reglas del juego marcadas que no se pueden cambiar a mitad de comisión porque a uno se le antoja.
¿Usted se imagina todas las comisiones que investigación que hemos tenido aquí, que algún grupo hubiera dicho: Â«No, mire, es que los comparecientes venían y hablaban diez minutos y a nosotros ahora nos hemos dado cuenta que esto es insuficiente y que deberían hablar veinticinco.
Â»?
Oiga, es que esto no es una república bananera.
Y usted tiene que poner orden en esto.

Primero, usted tiene el deber de formar el orden del día.
Y con el orden del día la documentación que le acompaña.
Y segundo, salvaguardar lo que aquí se ha acordado.
Y usted lo que está pegando es una patada a lo que aquí se acordó en ese momento.
Usted quiere cambiar las reglas del juego en este momento pero porque se le antoja, porque sí.
Porque a partir de ahora a los que vienen, en lugar de preguntarles cinco minutos pues les preguntaremos diez.
Y podían ser doce o veinticinco.
Pero, ¿por qué?

Oiga, vuelven a pasar todos.
¿O es que cuando vino aquí la presidencia de feria y todos los cargos de feria, de feria, que es de lo que se trata esto, no era importante preguntarles durante diez minutos?
No, esos eran importantes solo con cuatro, con tres o con cinco.
No.
A partir de ahora sí.
A los que vienen, esos sí que es importante preguntarles más tiempo.
Pero, ¿esto qué cachondeo es?
Esto es una indecencia parlamentaria, que lo sepa, presidenta.

La senyora presidenta:

Bueno, por lo que a mí respecta y la pregunta que me hace directamente, contestar únicamente que en el punto número 1 del orden del día de hoy pone Â«y posible variación de la distribución de tiempoÂ».
Puesto que se tenía que ver no se podían poner los tiempos.
(Veus) Me ha pedido la palabra la señora García.
¿Primero?
¿Sí?
¿Se la cede o…?
No, no, como me digan ustedes.
¿Sí?
Pues entonces será el señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno, en primer lugar…

La senyora presidenta:

Sin tiempo, señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno, si quiere marque tres minutos…

La senyora presidenta:

O tres minutos.
Hacemos tres minutos.
(Veus) No, sin tiempo para el… (Veus) Bueno.
Tres minutos.
(Veus)

El senyor Muñoz Lladró:

Para ordenar el debate.

Únicamente veo que esto del verano no ha cambiado aquí las actitudes ni nos ha traído más relajados, pero bueno.
Creo que vamos a tener que empezar a hacer primero de clases de derecho parlamentario, ¿no?
Y creo que lo primero que debemos entender es que una comisión en la que las mayorías -además en una comisión en la que estamos presentes todos los grupos parlamentarios- hablan precisamente sobre el calendario, sobre la distribución de los tiempos, sobre cómo se va a distribuir respecto a si mañana o tarde, las diferentes comparecencias en las que estamos aquí todos.
Y esto es… (Veus) Y esto es… ¿No es cierto?
Bueno, pues yo no sé si estamos todos los diputados o no, pero yo creo que sí.
Tienen la capacidad de poder decidir sobre la distribución y las modificaciones del plan de trabajo.

Pero, vamos a ver, ¿aquí ya desconocemos que los planes de trabajo pueden ser modificados a lo largo de la vigencia de la propia comisión?
¡Hombre, por favor!
(Veus) Yo he respetado… (Veus) Bueno, he respetado el turno de palabra del Partido Popular.
Entonces, espero que también… (Veus) Bueno, pues tendrás tiempo para contestar en tu turno de palabra.

Pero, en cualquier caso, claro que los calendarios pueden ser modificados.
Este no es el primer calendario que se modifica.
Y hablar de indecencia parlamentaria precisamente el Partido Popular.
Mire, señor Ibáñez, usted y yo estuvimos en una comisión parlamentaria de investigación de Metrovalencia en la que se vetaron comparecencias por parte de la mayoría parlamentaria del Partido Popular, en el que… Quiero decir, en el que… (Veus) Perdón, en el que se demostró…

La senyora presidenta:

Señor Ibáñez.

El senyor Muñoz Lladró:

…que en una comisión anterior de investigación, (veus) en una comisión de investigación se vetaron comparecencias parlamentarias en la que la definición de todo el trabajo que se hizo en su momento -y estoy hablando de la comisión anterior, no de la que se celebró en este parlamento en esta legislatura- en la que ya estaban claramente definidas las conclusiones antes de que comenzara la comisión de investigación, en la que… Además eso venía por parte del gobierno y se demostró en la prensa.

Es decir, cuando usted habla de indecencia parlamentaria, oiga, vamos a mirar un poquito también lo que ha hecho su grupo parlamentario y tampoco saquemos las cosas de madre.

Aquí lo que se está diciendo es que por necesidades y porque lo ha apreciado esta comisión hay una posibilidad de cambiar los tiempos de comparecencia, que el calendario se adapte, y estamos aquí hoy todos los grupos representados hablando precisamente de esto.

Y cuando cada uno exponga sus motivos, en democracia parlamentaria se vota, y se votará si se decide el cambio del calendario, de la distribución de tiempos y de la ordenación de los debates o no se cambia.
Y esto es público, está en los medios de comunicación, se puede seguir por Internet, por cualquier ciudadano.

Entonces, no saquen ustedes las cosas de madre porque se está.
.
.
(Veus) Pues ¡se está diciendo en esta comisión!
(Se sent una veu que diu: Â«¿Dónde?
Â») ¡Y se está debatiendo precisamente sobre esto!
Con lo cual, ¿dónde está?
Usted y yo estamos hablando precisamente de esto.

Entonces, de verdad, no saquen tampoco ni hagan filibusterismo parlamentario porque aquí lo que estamos hablando lo estamos poniendo sobre la mesa con total transparencia y con total decisión democrática, como se votará si estamos de acuerdo en cambiar o no cambiar la distribución, la ordenación y el calendario de comparecencias para adaptarlo.
¡Y ya está!

Y no hagamos de esto una guerra que yo creo que no nos lleva a ningún lugar.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Muñoz.
(Veus)

Sí, un segundito porque tiene el turno primero la señora García, del Grupo Compromís; después, por alusiones, será el señor Ibáñez.

Cuando usted quiera.

La senyora García Muñoz:

Bé.

En esta comissió crec que, després de molts mesos de treball, tenim clar qui està per la labor d'aprofundir en els treballs i d'arribar i traure conclusions i qui està per a impedir que eixe treball es porte a terme.
(Veus)

El PP està intentant de manera reiterada impedir que pugam desenvolupar el nostre treball i que, efectivament, pugam esbrinar qui és el responsable i qui té la responsabilitat de la nefasta gestió que n'hi ha hagut de patir una institució com Fira València en l'època on governava el mateix Partit Popular.

Efectivament, sí que s'ha comentat, i és públic i notori perquè estes comissions són en obert i són públiques, que era necessari, per l'ordre en què havíem establert les comissions, canviar eixe ordre d'intervenció per tal de poder deixar explicar als compareixents amb més detall què havia ocorregut en fira, i sí que es va comentar abans que tancara el període de sessions anterior que era necessària la modificació del calendari.

Efectivament, sense tindre el nou calendari parlamentari i el nou calendari de sessions actual era -digam- un exercici a priori de realitzar que no tenia sentit sense conéixer el calendari.
Per això, la proposta que es va presentar incorpora l'afegit que el calendari i l'horari de les compareixences es concretarà en funció de les activitats del ple i de les mateixes comissions que ha d'aprovar la Mesa de Les Corts, una volta s'ha aprovat eixe calendari es presenta la proposta.
(Veus)

I, efectivament, quant a les intervencions dels compareixents, sí que es va establir al juliol, abans que es tancara el període de sessions, que estaria bé que s'ampliaren en quinze minuts i cinc minuts després de cara a la resposta.
Si s'ha d'afegir ara, si s'ha d'aportar ara a la taula eixa proposta, s'aporta en este moment perquè, efectivament, ha sigut quan hem pogut determinar, coneguent el calendari de sessions actual, el desenvolupament de la comissió.

I aquell que diga que abans de tancar el calendari de sessions no es va compartir -digam- la possibilitat d'allargar el torn dels compareixents, pot adreçar-se als debats que es varen produir en el si d'esta comissió abans del tancament de sessions i, efectivament, vore que sí que es van fer eixes propostes, que efectivament n'hi havia qui estava per portar-les endavant i n'hi havia qui estava intentant impedir-ho doncs, també -digam-, això està disponible per a tots els que vullguen tindre-ho en compte.

De tota manera, efectivament, després de produir este debat aportarem a la taula l'horari que calga aportar, el sotmetrem a votació i, també, qui vullga aportar un calendari alternatiu doncs té la possibilitat d'aportar-lo i que es vote, estem en democràcia, eixe debat, i una vegada finalitzat el debat es procedix a les votacions.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Perdón, que no tenía.
.
.
, un segundo.

Gracias, señora García.

Antes de pasar al señor Ibáñez, por alusiones, comentar que lo que sí debemos es saber para la primera de las intervenciones, que será el día 21 de septiembre, tener el horario ya porque hay que convocarles (veus), hay que convocarles con quince días y entonces sería bueno que tuviéramos el horario.

Ahora sí, señor Ibáñez, cuando usted quiera.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias.

Por las alusiones a las que se ha referido el señor Muñoz.

Efectivamente, los dos participamos recientemente en la comisión de investigación en la que es cierto lo que usted ha dicho: se vetaron comparecencias.
El subconsciente le ha jugado una mala pasada.

¡Fíjese!
, de diecinueve comparecientes que pidió el Partido Popular solo comparecieron cuatro, de diecinueve, cuatro, se vetaron a quince comparecientes por parte del rodillo de quienes apoyan al gobierno.
Pero no solo eso, se vetó documentación, se vetaron hasta informes pedidos en pleno.
Todo esto pasó en la reciente comisión del metro.

Por lo tanto, le doy la razón porque efectivamente en esa comisión (veus), en esa comisión se vetaron comparecencias, efectivamente, así fue.

Pero es más, es más, ¡fíjese!
, ahora acabamos de oír cómo se dice que posteriormente se nos traerá un horario y ya se debatirá el horario, si el turno que se proponga ahí será el correcto o no.
Pero, vamos a ver, es que este orden del día -se lo vuelvo a decir, señora presidenta- se configuró el 26 de julio, ¡el 26 de julio!
, y no está ni tan siquiera completo.
¡Hombre!
, por no estar, no está ni la aprobación del acta de la sesión anterior.
(Veus) Pero, bueno, en fin, es igual.
Bueno, el 26 es cuando lo firma el presidente de Las Cortes.

Por lo tanto, ¿usted me quiere decir que durante todo este tiempo ha sido incapaz de configurar la documentación necesaria para poner en marcha la carpeta correspondiente al orden del día de hoy?

Segunda cuestión.
No hay ni un solo motivo, ni un solo motivo que se haya esgrimido aquí por el que haya que cambiar las reglas del juego de esta comisión en este momento, a mitad de comisión.
¡No hay ni uno!
Â«Es que nos hemos dado cuenta.
.
.
Â» ¡Oiga!
, se han dado cuenta en todas las comisiones, en todas las comisiones ha podido faltar tiempo.
¡Eso no es una excusa!
¡Ese no es un hecho para cambiar esto!
No vale el que nos hemos dado cuenta de que nos gustaría que hubiera más tiempo, es que el plan se aprobó en esas condiciones, y así lo ratificó el pleno.

Por lo tanto, ¡oiga!
, ¡vamos a ver!
, ¡vamos a ver!
, es que esto no se puede cambiar así como así por un capricho parlamentario de querer jugar con las personas que van a comparecer en esta comisión, porque ¡es eso!
Es decir, aquí a nadie le interesa lo que va a pasar y lo que ha pasado en Feria Valencia, aquí se trata de cómo hacerlo más gordo con los que vengan aquí a comparecer, y ahora decidimos que con todos los que van a venir lo queremos hacer más gordo, más gordo y más largo, las dos cosas, más gordo y más largo.

Por lo tanto, yo creo que ya vale de jugar con esta comisión, ya vale de jugar políticamente con esta comisión.

Lamentamos que hasta la fecha a todos los comparecientes les hayan pegado una auténtica patada a sus teorías sobre la Feria Valencia.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias a usted, señor Ibáñez.

Bueno, le comentaré, en primer lugar, que no hay acta, no ha habido nunca actas en esa comisión, por eso no hay ninguna acta en ésta.

Después, comentarle que yo sí he visto que los grupos estaban expresando las motivaciones para esta comisión; otra cosa es que al Grupo Popular esas motivaciones o lo que expresan no les parezcan consecuentes.
Para eso tienen ustedes la oportunidad tanto de expresarse como para votar.

Y, por otra parte, decirle que no hay documentación complementaria en este caso.
Si a ustedes les parece, la mesa lo que puede es sustituir las lagunas que pueda presentar la iniciativa sometida a votación.
Y, no obstante, yo creo que esta mesa, al menos la presidencia, no sé si el señor vicepresidente, el señor Casanova estará de acuerdo, yo creo que sería preferible que al respecto cada grupo se pronunciara.
Pero, en fin.

Y, por otra parte, le voy a dar el tiempo que me acaba de solicitar el señor Woodward.
(Veus) Bueno, un segundo, un segundo.
Sí, sí, por supuesto, por eso, vamos a ir ordenando.

Y, entonces, en primer lugar, será el señor Woodward; después (veus), el Partido Popular, un segundo, ¡por favor!
, vamos a respetar, señor Pastor.

El senyor Ibáñez Bordonau:

No, vamos a respetar no, han sido los turnos, nos faltan nuestros turnos.

La senyora presidenta:

No, no, no, su turno lo acaban de cumplimentar y…

El senyor Ibáñez Bordonau:

No, no, yo le he hecho una cuestión de orden sobre el orden del día, sobre el orden.

La senyora presidenta:

Entonces, quiere utilizar su turno y será… (Veus) No, ¿el señor Pastor?

¡Venga!
, pues tres minutos para el Grupo Popular.

Señor Pastor, cuando usted quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Lo primero que queremos manifestar es nuestra queja por no haber podido trabajar durante el mes de julio gracias a los grupos minoritarios, pero que unidos son mayoría, de esta comisión en Les Corts.
(Veus)

La senyora presidenta:

Por favor, si son tan amables.

El senyor Pastor Llorens:

Como digo, expresar nuestra queja formalmente por no haber podido trabajar en esta comisión durante el mes de julio.
No entendemos el porqué, ni nos convencieron los motivos cuando se propuso por parte de los miembros de esta comisión suspender el calendario, pero así es como ocurrió.

Quería comentar, también, y hacer una pregunta, que espero me respondan el resto de grupos, y es por qué y quién ha decidido dejar fuera de la elaboración de esta propuesta de calendario al Partido Popular, es decir, al partido mayoritario de esta comisión, al partido mayoritario de estas Cortes.
Repito, me gustaría saber por qué y quién ha decidido dejar fuera de la elaboración de este documento de trabajo, de estos cambios en el plan de trabajo al Partido Popular.
Quiero, también, hacer una alusión a una cuestión importante.

Muchos de los comparecientes que restan por venir tienen que ver, y fueron introducidos en su momento -y lo digo sin ningún tipo de rubor por parte del Partido Popular- por la celebración de un congreso del Partido Popular en Feria Valencia y por -como ustedes sabes- el no pago de una factura o una factura impagada en la celebración de dicho congreso.
Han transcurrido, desde que eso se hizo hasta hoy, hechos importantes y es que ha habido sentencia firme al respecto y ha habido el pago de la factura al respecto, y entiendo que pueden haber variado también los motivos por los que se llamaron a esas personas.
(Veus)

Se ha hablado aquí que los motivos que…

La senyora presidenta:

Sí, por favor, vamos a escuchar al señor Pastor.

Si son tan amables.

El senyor Pastor Llorens:

Se ha hablado por parte de los grupos políticos que son dos los motivos que llevan a proponer los cambios en el plan de trabajo: uno, los tiempos, y me gustaría recordar todas y cada una de las ocasiones en las que los grupos intervinientes decían Â«no hay más preguntas que hacer, renuncio a mi tiempoÂ», ha ocurrido en muchísimas ocasiones por parte de ustedes (veus), nunca por parte del Partido Popular, por parte de ustedes siempre; y la responsabilidad de las personas que vienen a continuación con Feria Valencia, me imagino que se están refiriendo ustedes a Ángel Acebes, a Ramón Luis Valcárcel y a Arsenio Fernández de Mesa.
¡Menuda responsabilidad tienen en la gestión y en la ampliación de Feria Valencia estas personas!

Pero, ustedes -como ha dicho mi compañero el señor Ibáñez- tienen un objetivo, que es mantener viva la pista del circo, viva la pasarela y vivo el espectáculo porque no tienen nada más que argumentar en cuestiones de fondo de verdad importantes.
(Algú tus) Y por eso ustedes proponen un calendario de estas características, y por eso proponen ustedes todo lo que proponen.

Yo entiendo que las personas vinculadas a la celebración -y es una petición formal que hace el Partido Popular-, las personas vinculadas a la celebración del congreso del Partido Popular en Feria Valencia podrían perfectamente caer, si no queremos perder tiempo, ese tiempo que a ustedes tanto les importa, del calendario, si queremos hacer las cosas bien y de manera seria, es una propuesta que lanzo.

Y, repito, me gustaría que se aclarase muy bien por qué y quién ha decidido dejar fuera al Partido Popular, al partido mayoritario en esta comisión, de la propuesta de calendario que hoy viene a esta comisión.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pastor, muchas gracias.

Me ha pedido el turno el señor Woodward del Grupo Ciudadanos.

Adelante.

El senyor Woodward Poch:

Sí, yo solo una cuestión después de oír que solo podemos hablar de lo que hay en el orden del día, y es que proponen cosas también por parte del Partido Popular.
Es incongruente.
(Veus) Sí, sí, ahora mismo acaban de hacer una propuesta.

A lo único que me refiero yo en el tema de tiempos, solo recuerdo que el turno de tiempos inicial (veus), que se aprobó en su momento, indicaba ya quince minutos y cinco minutos, y luego lo cambiamos.
Y era volver al que se propuso inicialmente.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.
(Veus)

Un momento, un momento, un momento.
Por favor, señor Pastor, un momento, señor Pastor.

Puesto que creo que se han hecho comentarios que se deben atender, vamos a abrir, si les parece, otro turno para todos los grupos, para el grupo que quiera hacer uso de este tiempo.

Empezaría el señor Woodward.
 (Algú tus) No sé si quiere hacer uso porque acaba de tenerlo.

El señor Almería de Podemos.

Cuando usted quiera.

Tres minutos, también.

El senyor Almería Serrano:

Gràcies, presidenta.

Respecte al contingut de l'ordre del dia, és a dir, es proposa una modificació del calendari de treball que -crec- ve perfectament exposat i una possible variació de la distribució de temps en cada una de les compareixences, el que implica que n'hi haurà un debat sobre aquest.
És obvi per la mateixa formulació del punt de l'ordre del dia.

Insistir en el que ha comentat el diputat de Ciudadanos.
És a dir, ja en el pla de treball inicial se contemplava, se contemplava el torn i durada de les intervencions, fins una durada màxima de quinze minuts per grup parlamentari i fins un màxim de cinc minuts per a una segona intervenció.

És a dir, el que volia dir, entenc.
.
.
, des del nostre grup parlamentari entenem que hi havia una certa flexibilitat fins eixe límit, vol dir.
.
.
I açò documentat ací, perquè està el pla de treball en la carpeta.
Amb la qual cosa.
.
.
, és a dir, queda en la carpeta tota la documentació respecte a les propostes que s'han de votar.

Que a un grup parlamentari o a un altre li pareguen pertinents o no pertinents les qüestions per les quals se fa una proposta, doncs, me pareix molt lícit.
Ací la discrepància està servida i, per això, s'obri el debat.
Però això no invalida que se faça una proposta que en cap cas entenc que s'haja de fer necessàriament o imprescindiblement per tots els grups parlamentaris que composen la comissió.
No ho entenc.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Almería.

Por parte del Grupo Compromís, señora García.

La senyora García Muñoz:

Sí, simplement per al coneixement de la taula, i vist com s'ha desenvolupat el debat, al nou calendari que se presenta afegiríem la proposta de tindre dos compareixents pel matí i un compareixent per la vesprada, recuperant el temps original de compareixences, que eren de quinze minuts i de cinc minuts.
I afegiríem, a la proposta de calendari, la proposta de l'horari i tindríem tancada ja, digam, l'organització del treball de la comissió per a les pròximes setmanes.

S'aporta la proposta per a la consideració de la taula i per a la seua votació.

La senyora presidenta:

Gracias, señora García.

Me indica la letrada, con buen criterio, que sería conveniente saber qué horario pondríamos de inicio por la mañana, porque el de la tarde yo supongo que no se movería porque a las cuatro y media es cuando…

La senyora García Muñoz:

Sí.
¿El de la vesprada quatre i mitja?
Doncs, el de matí seria a les deu el primer compareixent.
.
.

La senyora presidenta:

Anteriormente era a las diez.
Podría ser diez y media o diez, como.
.
.

La senyora García Muñoz:

Seria a les deu el primer compareixent, a les dotze el segon; o a les deu i mitja i a les dotze i mitja.

La senyora presidenta:

Bueno, si les parece, después también lo podríamos…

La senyora García Muñoz:

I a les quatre i mitja el de la vesprada.

La senyora presidenta:

Hay esa variación entonces.

Después, si acaso, lo podríamos votar.

El turno ahora para el Grupo Socialista.
Señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí.
Yo, brevemente.

Ya se ha explicado en esta…, ahora mismo, ¿no?
, en esta comisión.

Empezamos con un turno inicial de quince minutos de intervención inicial y de cinco minutos de réplica.

Por acuerdo de la comisión, se llegó a una reducción de tiempos, porque, en ese momento, entendimos que eran suficientes.
Aquí no puso nadie ningún tipo de objeción.

Entiendo que cuando hay discrepancia -en este caso no sé si llamarla política, porque esto creo que no es ya ni de política, es una cuestión meramente formal-, hay discrepancia, pero lo que valía para cuando había unanimidades también tiene que valer para cuando hay discrepancia.

Si en comisión se decidió modificar los turnos de intervención y nadie puso ningún tipo de objeción, pues, entiendo que cuando se vuelve a solicitar ese…, bueno, realmente volver al estadio inicial, pues, creo que la comisión es igual de soberana para votar y decidir si hay una modificación de tiempos.
Creo que lo que vale para antes, vale para ahora.
Eso sí que son reglas del juego.
Eso lo primero que quería decir.

Por tanto, me sumo a la propuesta del resto de grupos parlamentarios.
Y, por especificar claramente, in voce, el Partido Socialista propone: quince minutos de intervención inicial; cinco minutos de réplica; el inicio de las comisiones a las diez y media; el segundo a las doce y media; y, por la tarde, cuando…, incluso cuando sea de jornada de tres comparecientes o cuando sea de jornada de uno, a las cuatro y media.
Esa es la propuesta que el Partido Socialista hace respecto a la distribución de tiempos.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Muñoz.

Pues, es el turno ahora para el Grupo Popular…

El senyor vicepresident:

¿Tú lo tienes claro?

La senyora presidenta:

Para el Grupo Popular, tres…

El senyor vicepresident:

Perdón, no, es que…, por aclararlo.
El tiempo de la segunda intervención del compareciente, ¿también de cinco minutos?
Es que no lo sé.
Por apuntarlo.
(Veus)

La senyora presidenta:

Sí, sí.

Quince y cinco, tanto para uno como…

El senyor Muñoz Lladró:

Para que no haya dudas: quince, cinco…

El senyor vicepresident:

¿Cinco los grupos?

La senyora presidenta:

Sí, un segundo, por favor.
(Veus) Exacto, es que no se está grabando.

El senyor Muñoz Lladró:

Vicente, o sea, como lo hemos hecho.
La primera intervención eran quince minutos; después había turno…

El senyor vicepresident:

Comparecientes, ¿cuánto?

La senyora presidenta:

No, los comparecientes no tenían tiempo.

El senyor Muñoz Lladró:

No, era…

El senyor vicepresident:

Perdón, los grupos, ¿cuánto?

La senyora presidenta:

Quince minutos.
(Veus)

El senyor Muñoz Lladró:

No, era pregunta, respuesta.
(Veus)

La senyora presidenta:

Quince minutos.
(Veus.
Un diputat diu: Â«Eran ocho y tres antes.
Â») Exacto.

¿Vale?

Bueno, pues, entonces, ahora sí, serán tres minutos para el señor Pastor, del Grupo Popular.

Adelante.

El senyor Pastor Llorens:

Bien, veo que, desde que nos fuimos, no ha variado apenas el nivel de improvisación de esta comisión.
Es palpable y evidente lo que ha ocurrido esta mañana aquí: ni horarios, ni documentos por escrito, ni fechas, ni absolutamente nada; la letrada apuntando lo que debemos hacer porque, si no, no se hace -la letrada apuntando lo que debemos hacer, en voz baja, porque, si no, no se hace-.
Luego, el nivel de improvisación veo que no ha cambiado, desde julio a septiembre, absolutamente nada.

También veo que no ha cambiado absolutamente nada quien dirige esta comisión, que es el Partido Socialista: ordena tiempos, ordena días, ordena formas, ordena comparecientes; y el resto de grupos asienta con la cabeza y hace lo que dice el portavoz del Partido Socialista, del PSPV.
Eso tampoco ha cambiado.

Lo que sí que ha cambiado creo que es un poco las ganas de trabajar en esta comisión, porque resulta que, por las tardes, los diputados de esta comisión solo vamos a ser capaces de tratar a un compareciente, de atender a un compareciente.
Hombre, por favor, que aquí algunos no tienen callos en las manos, algunos, ¿eh?
, (algú riu) no tienen callos en las manos; creo que podría…, una tarde presta, (veus) una tarde presta para que puedan asistir de dos a tres comparecientes, sin ningún tipo de problema ni de salud ni de cansancio para nadie de los aquí presentes.
(Veus) Por la mañana también.

Pero, bueno, ya con la experiencia del mes de julio, que ustedes quisieron tener vacaciones parlamentarias en esta comisión, pues, empiezo a explicarme, la verdad, muchas cosas.
(Veus)

Al final, ustedes esgrimen dos argumentos en favor de los cambios que proponen hoy aquí.
Y un diputado dice…, un portavoz de un grupo parlamentario dice que yo no soy quién para decir si son pertinentes o no.
Pero yo sí que puedo cuestionar los dos criterios que ustedes utilizan para introducir esos cambios, sí que puedo cuestionarlos, porque son cuestionables: tiempo y responsabilidad de los comparecientes.

¿Cómo pueden, quienes siempre les sobraba tiempo, pedir más tiempo?
Es muy cuestionable el primero de los criterios.
¿Cómo pueden pedir más tiempo quienes siempre acababan, normalmente, sus intervenciones diciendo: renuncio a mi tiempo, no tengo nada más que preguntar?
¿Cómo puede ocurrir eso, que a quiénes les sobraba el tiempo hoy piden más tiempo?

Segundo criterio cuestionable, el de la responsabilidad de las personas que vienen a comparecer en este último período de la comisión.
¿Ángel Acebes?
¿Ramón Luis Valcárcel?
¿Arsenio Fernández de Mesa?
¿Tienen que ver estas personas con la viabilidad, con el futuro, con la gestión, con la ampliación, con la obra de una entidad centenaria como Feria Valencia?
Seamos sinceros, ninguna responsabilidad.
No tienen absolutamente ninguna responsabilidad.
Luego, el segundo criterio que ustedes utilizan, cuestionable.

Los dos criterios, cuestionables.
Los criterios que entiende el Partido Popular utilizan ustedes: mantener viva la pasarela, mantener vivo el circo y mantener vivo el espectáculo de esta comisión…

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

…porque, de cuestiones de fondo, absolutamente nada de nada…

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

…Espectáculo, circo y pasarela.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Bien.

Bueno, pues, antes de pasar a la votación, simplemente, (veus) si me lo permiten… Sí, a ver, si me lo permiten, lo que querría es agradecerle a la señora letrada su labor, su apoyo siempre en la comisión y, bueno, de la forma, además, en la que la letrada considere que es mejor, por escrito o de voz, para no interrumpir el discurso de esta comisión.

Muchas gracias, señora letrada.

Y empezaremos con la votación.
Y votaremos la modificación del calendario de trabajo y posible variación de la distribución de tiempos en cada una de las comparecencias delante de la comisión.

Hemos quedado…, o hay una propuesta, por parte de los grupos, expresada por el grupo…, (veus) de parte de los grupos Ciudadanos, Podemos, (veus) Compromís y Partido Socialista.
El Partido Socialista ha sido el que ha expresado cuáles serían los horarios, tanto de inicio por las mañanas como de inicio por las tardes.
Y también, además, la extensión del tiempo.

El nuevo…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, pero Compromís ha presentado otra anterior diferente…

La senyora García Muñoz:

Compromís retira la propuesta de empezar a las diez.
Empecemos a las diez y media.
(Veus)

La senyora presidenta:

Señor Ibáñez, señor Ibáñez, por favor.

Señor Ibáñez, había dos, pues, ahora hay una.

Muchísimas gracias.

Vamos a pasar a votar, por favor, con mano alzada.
(El senyor Ibáñez parla amb el micròfon desconnectat) No voy a repetirlo continuamente.
Es la propuesta que ha hecho el Grupo Socialista.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Y que consiste en qué?

La senyora presidenta:

Lo siento.
No voy a repetir, señor Ibáñez, porque lo acabo de decir.
(Veus) Bueno, pues, se lo repito.
Pero, por favor, le ruego que esté atento, porque lo acabo de decir.

Vamos a votar, señor Ibáñez, vamos a votar que iniciaremos… Por las mañanas, el horario será: a las diez y media, el primer compareciente; a las doce y media, el segundo compareciente.
Y los horarios de la tarde se iniciarán a las cuatro y media de la tarde.
¿Les parece correcto?
(Veus) ¿No está?
Bueno, yo lo tengo apuntado.
Vale, muy bien.
(Veus) De acuerdo, pues… Y quince y cinco minutos, exactamente.
(Se sent una veu que diu: Â«Una pregunta, ¿y cuándo hay tres por la mañana?
Â») No, hay dos por la mañana, (veus) hay dos por la mañana.
Cuando hay tres son dos por la mañana y uno por la tarde.
(El senyor Ibáñez parla amb el micròfon desconnectat) Bueno, pero le estoy diciendo… No aparece ahí, pero, no se preocupe, que aparecerá.
Eso es lo que hemos votado.
(Veus) Bueno, por favor, señor Ibáñez…

El senyor Ibáñez Bordonau:

No, señora presidenta.
Es que eso de que ya aparecerá…; no, es que lo vamos a votar.
¿Puede entender usted que vamos a votar y que…?

La senyora presidenta:

Está registrándose, señor Ibáñez.

Vamos a votar…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Aquí hay tres comparecientes.
Cuando hay tres, ¿son por la mañana o son por la tarde?

La senyora presidenta:

Señor Ibáñez, un momento, por favor.
Déjeme hablar.

Vamos a votar lo que acabo de comentar y que ha quedado registrado.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, pero es que eso…

La senyora presidenta:

Entonces, por favor, vamos a empezar con la votación, (veus) a mano alzada.
¿Votos a favor?
Serán… (Veus) 9 votos a favor.
Y, ¿votos en contra?
Y 5 votos en contra.

Bueno, pues, entonces aprobamos esta modificación del calendario.

Y la señora letrada, para la próxima, mandará ya los avisos para el jueves 21 de septiembre.
Les emplazo, entonces, a las diez y media para ese día.

Muchísimas gracias a todos.

(S'alça la reunió a les 11 hores i 19 minuts)