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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 9 de març de 2017.
Comença la reunió a les 16 hores i 32 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 7.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … tendremos dos intervinientes: el señor Pascual Moscardó, exdirector general de Intervención, y el señor Francisco de las Marinas Álvarez, interventor general de La Generalitat.

Vamos a empezar, como es habitual, pasando lista.
Por favor, señora secretaria.

La senyora secretària:

Muchas gracias presidenta.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues entonces vamos a dar paso, si puede ser, al compareciente.

Aprovecho estos segundos para decirles que, cuando finalicemos, brevemente indicaremos la petición de cambio de horario que, bueno, ya les comentaré un poco cómo ha ido con el president de Les Corts, con el señor Morera, y alguna cosita más.
Eso cuando finalicen las intervenciones.
(Algú diu: Â«Está de camino.
Â») Ah, nos dicen que está de camino… (La mateixa veu diu: Â«Está en la casa, está en la casa, pero está…Â»)

Bueno, pues entonces, si acaso, podríamos adelantarlo, ¿vale?
Bueno, lo que dijimos era, sobre todo, lo más importante, era adelantar el horario de las tardes, es decir, adelantarlo a las cuatro de la tarde.
Bueno, no ha sido posible porque no ha llegado ni siquiera al president, porque el letrado mayor ha indicado que, bueno, que aquello ya…, el president ya puso los horarios y que es imposible porque los funcionarios de las Cortes no se pueden adaptar.

En algunas ocasiones, por las mañanas, se alarga muchísimo y entonces los funcionarios están disponibles todo el tiempo que se alargue, pero lo que no pueden es luego volver a las cuatro de la tarde, cuando a lo mejor han acabado.
Un día, por ejemplo, de esta semana, acabaron a las cuatro y veinte, entonces no puede ser.

Luego, lo que hemos pensado es en dos posibilidades: son dejarlo tal y como está, en tres comparecientes por la mañana y dos por la tarde, o después pensaremos, si les parece a sus señorías, si hacemos cuatro por la mañana y uno por la tarde.
Porque si nos ajustamos un poco al tiempo, acabaríamos un poco más tarde, pero parece que sí que cabe.
Si acaso lo van pensando y luego al finalizar lo vemos entre todos, si les parece.

Bueno, pues damos la bienvenida.
Bienvenido, señor Pascual.
(Algú diu: Â«Muchas gracias.
Â») Pascual Pascual, exdirector general de Intervenció.

Compareixença del senyor Pascual Pascual Moscardó, exdirector general d'Intervenció

La senyora presidenta:

Señor Pascual, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle además que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe saber que la mesa de la comisión y, concretamente, la presidenta le garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Quiero comentarle que se dispone de diez minutos por cada grupo parlamentario para que pregunten y conteste.
Y después tenemos otros tres minutos con el mismo sistema de pregunta y contestación, por su parte, al finalizar esos tiempos de diez minutos.

Así que empezaremos por el Grupo Parlamentario Podemos y su portavoz, el señor Almería.
Tiene diez minutos, cuando usted quiera, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Pascual.
Benvingut a esta casa, que és la seua.
Moltes gràcies per comparéixer.

En principi, pot dir-nos quin va estar el seu càrrec en el període durant el qual el va exercir?

El senyor Pascual Moscardó:

Bé, jo vaig estar de director general des de 2013-2015, fins que va canviar el govern, fins a les darreres eleccions.

En eixe moment vaig cessar i des d'aquell moment vaig estar acabant les meues tasques com a interventor i en aquest moment estic jubilat.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Coneix l'informe de la intervenció sobre la comprovació de material de les transferències corrents i de capital aconseguides per La Generalitat a la Fira Mostrari Internacional de València?

El senyor Pascual Moscardó:

Jo li ho explique.
.
.

Home, clar que el vaig conéixer, perquè en aquella època era director general.
L'únic que puc dir-li és que eixe informe, vaig tindre coneixement d'ell al principi de la meua feina i vaig conéixer exclusivament el que és l'informe provisional que es va fer.
La resta d'actuacions que es van produir una vegada ja va acabar la qüestió, doncs jo no tinc res a comentar.

O siga, que jo li puc a vosté parlar del que és l'informe provisional, que jo el vaig llegir i vaig donar la meua opinió al respecte, però res tinc a vore, diguem-ne, en l'elaboració directa, sí en mostrar la meua opinió respecte dels fets que es mostraven en aquest informe.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

En este informe se fa una consideració general pel que fa a un dels temes importants que està tractant-se en esta comissió, que és el fet de dirimir el caràcter públic o privat de la Fira Mostrari Internacional de València.

Al punt dos de l'informe, en consideracions general, doncs se cita una sèrie d'institucions, com puga ser el Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana en 2001, el Banc d'Espanya, en la Intervenció General de l'Estat, la Sindicatura de Comptes en 2011, el Tribunal de Comptes en 2012, que fins i tot el Jutjat del Contenciós número 6 de València, que de diferent forma, digam, qualifiquen el caràcter públic de Fira de València, eh?

D'ahí que el mateix informe diu que d'estos pronunciaments s'ha afirmat que Fira València és una entitat de naturalesa pública.

Després, com vosté sabrà -i si no ho sap, li ho comente jo-, hi ha un informe del Consell Jurídic Consultiu que conclou en tot el contrari, és a dir, que conclou que l'entitat Fira Mostrari Internacional de València té caràcter privat.

Veu coherència en este tipus d'actuacions?
S'han de plegar en principi al dubte o preval el criteri directe del Consell Jurídic Consultiu com aixina pareix que és?

El senyor Pascual Moscardó:

A vore, si anem a la llei, està clar que per a l'administració de La Generalitat, la darrera paraula li correspon al Consell Jurídic Consultiu.
O siga, l'opinió de la intervenció pot ser una opinió autoritzada, meditada, el que vullga vosté dir, però qui té la darrera paraula en aquesta qüestió -per al que és l'administració, eh?
No li estic parlant que n'hi haja altres instàncies o no en este tema, no?
-, per a la meua impressió en el tema de.
.
.
, és que hi ha una miqueta de.
.
.
A vore, vosté sap perfectament que hi ha uns pronunciaments judicials que estan fets a instància de la feria, no?
de la Fira de València, que diu que la natura que té la fira és una natura pública, i per això no té l'obligació de pagar l'impost d'activitats econòmiques.

Això què vol dir?
Vol dir que, des de la part de la Fira de València, ells tenen la consideració que són una entitat pública, eh?
A partir d'ahí, doncs vosté pot prendre totes les consideracions que vullga, però està clar que des del punt de vista subjectiu, aquell que diu que és una entitat pública, no pot mantindre per altres aspectes que és una entitat privada.
Comprendrà el que vullc dir-li.

Eixa és la meua impressió.
Jo no puc pronunciar-me jurídicament sobre la natura perquè no sóc una persona en el nivell jurídic com per a arribar a eixe punt.
El que sí que trobe és que hi ha una contradicció molt gran en l'actitud de la fira, en eixe sentit.
Per un costat està dient que a efectes tributaris és pública, i per un altre està dient-me que és una entitat privada a l'hora d'administrar els diners públics.

Bé, eixa és una de les coses que la intervenció va considerar en el seu moment com que era molt difícil de mantindre, i que deuria aclarir-se.

I ahí acabe, no puc dir-li més.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Anem a vore.
Des del nostre punt de vista, i donada esta polèmica, ens pareix plausible, és una alternativa que els òrgans de govern de Fira València, els òrgans de gestió de Fira València, i fins i tot els alts càrrecs que van signar contractes de finançament de les operacions per al pla de modernització, hagen utilitzat esta dualitat de pública-privada per a eludir els controls de La Generalitat.

Està vosté d'acord amb esta afirmació?

El senyor Pascual Moscardó:

A vore, jo no puc estar d'acord en cap afirmació com eixa, i li diré a vosté perquè, donada la confusió jurídica que n'hi ha sobre el tema.
.
.
Jo estic parlant-li només de la falta de coherència en les actuacions de la fira, entre que diu, per un costat, que és una entitat pública quan li interessa no pagar l'impost, i una altra en la que diu.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Li faré la pregunta d'una altra forma.

El senyor Pascual Moscardó:

No, no, jo li acabe de contestar.
No, no, li he de contestar si em deixa.

Per l'altra diu que no, que a l'hora d'actuar, de fer contractes i de tal, és una entitat privada.
Jo no li puc donar a vosté una solució.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Mire, en l'any 1992 Fira de València s'inscriu en l'inventari d'ens de les comunitats autònomes.
En l'any 2001, el Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana establix que Fira de València és de naturaleaa pública.
En l'any 2011, la Sindicatura de Comptes indica que és una entitat pública.
En l'any 2012 el Tribunal de Comptes indica que és una entitat pública.

Només, només es demana el dictamen del Consell Jurídic Consultiu sabent que hi havia una participació i un informe de la intervenció general.
Per què creu vosté que este dictamen no es va demanar abans?

El senyor Pascual Moscardó:

Jo què sé?

El senyor Almería Serrano:

No ho sap, no?

El senyor Pascual Moscardó:

Què li puc dir a vosté?
Me demana vosté que.
.
.

A vore, jo supose que ho demanaren en el moment adient, que pensaven que es deuria aclarir aquesta qüestió, però a vore, d'intencions no puc jutjar, no en tinc ni idea d'aquestes coses.

És veritat que hi ha una contradicció en les actuacions de la fira, però això no vol dir que no tinga una naturalea privada; això vol dir que té una contradicció en.
.
.
A vore, si no volen pagar un impost, a vore supose que (rient) intenten no pagar-ho.
Per què?
Perquè és una economia, és un estalvi, però, a vore, això no vol dir que per això tinga una natura d'entitat pública.
L'únic que vol dir és que és veritat que hi ha un jutjat que diu que té una natura pública i li dóna eixa.
.
.
, però a vore, jo no estic en condicions de donar-li a vosté la solució a eixe problema.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé, que hi haguera una comissió encarregada de verificar el compliment dels convenis subscrits entre Fira València i la Generalitat valenciana que en deu anys només se va reunir una vegada, li pareix que també és coherent en este suposat intent d'eludir els controls de La Generalitat?

El senyor Pascual Moscardó:

A vore, jo no puc dir-li a vosté que n'hi ha una intenció d'eludir res.
És veritat que hi havia una obligació per a complir que era controlar, i evidentment eixa comissió no s'ha reunit mai.
Ara, que me demane vosté un judici sobre intencions de persones.
.
.
Jo no puc fer eixe judici.

El senyor Almería Serrano:

I, per finalitzar, diria vosté que tant els òrgans de govern de gestió de Fira València com els òrgans de control de La Generalitat que havien signat convenis de col·laboració en el mateix programa varen incomplir les seues respectives obligacions?

El senyor Pascual Moscardó:

A vore, en sentit tan general que diu vosté, a vore, hi poden haver incompliments però en general això és.
.
.
Jo no puc contestar-li a una qüestió tan complexa com me diu vosté.
Ho sento, però no.
És impossible.

Els senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Bueno, sí, pues muchas gracias.

Ahora se ha acabado el tiempo.

Después, como le he indicado, habrá tres minutos más, vamos a ver si soy capaz de poder parar.
Parece que no… Sí.
(Pausa) Eh…, no funciona esto, ¿eh?
(Remors)

Ahora, ahora.
Vale, correcto.

Sí, pues es el turno ahora del Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward, diez minutos, cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí, mi pregunta es breve y le doy todo el tiempo para contestar.

Como ha dicho al principio, ¿cuál es su opinión acerca del informe?

El senyor Pascual Moscardó:

Vamos a ver, yo le puedo dar una opinión, y se la voy a dar sinceramente, si yo aquí tampoco vengo a.
.
.
A ver, yo cuando tomé contacto con este asunto, fue con un informe provisional que se efectuó sobre una muestra del 2, porque no llega al 2%, del total de las inversiones, y aquello arrojaba pues un balance muy desfavorable.
Decía, bueno, vamos a ver, aquí los técnicos valoraban las obras ejecutadas y decían que se había pagado un 80%.
.
.
, no me acuerdo, no me acuerdo.
No me haga usted caso, porque yo ese informe lo vi hace cuatro años, entonces a lo mejor digo algún despropósito, pero bueno, entiéndanlo ustedes siempre dentro de la distancia en el tiempo.

Ese informe lo que decía es que había un excedente, es decir, que ahí lo que hubiera podido licitarse por un precio se licitó por ese precio más el 85%.
Bueno, pues eso la intervención, que tiene una obligación sagrada, sagrada, porque hay que conocer lo que dice la Ley orgánica del Tribunal de Cuentas y la Ley de funcionamiento del Tribunal de Cuentas, que ustedes sabrán perfectamente que lo que está diciendo es que la intervención tiene una responsabilidad derivada o de segundo orden, subsidiaria, respecto de los autores principales, en los casos de perjuicio a la hacienda pública.

Bueno, pues es evidente que tanto el interventor general, como yo, como cualquiera que esté en el cargo tiene que decir: Â«Oiga, esto no puede ser, esto hay que aclararlo.
Â» Es decir, esto puede estar justificado, pero no se ha justificado y, por tanto, pues la intervención, pues, por supuesto, puso las alarmas.
Y dijo esto, en el informe hay que decir lo que pone.
Vengan ustedes a aclararlo.

Y ahí acaba mi película, es decir, aunque valga la expresión.
Es decir, yo conocí eso, dije: Â«Pues vale, estupendo, pues que lo expliquen.
Â» Y ya no sé más.
Porque yo fui cesado después y no he conocido luego el resto de acontecimientos y entonces no le puedo aclarar más.

El senyor Woodward Poch:

Por lo que acaba de decir, lo de la pequeña muestra.
.
.
Pero una cosa es la pequeña muestra para ver los sobrecostes o lo que pudiera haber ahí, pero sí que realmente la obra inicial son tres cientos veinticinco millones, se pasaron a una modificación de ciento cincuenta y dos millones, pero por lo que veo no va a poder contestar a mucho.

El senyor Pascual Moscardó:

Claro, es que usted tenga en cuenta también la posición.
Porque esto también hay que conocer cómo funciona la intervención y qué estructura tiene y qué relaciones hay entre las viceintervenciones generales y el interventor general y todas estas cosas.
Porque claro, yo comprendo que ustedes eso…, yo se lo voy a explicar, por eso pasé…

Vamos a ver, la estructura de funcionamiento de la Intervención General pues tiene un interventor general y un director general de la intervención y luego una viceintervención de generales, y se ocupan de unas áreas específicas.
Y luego hay un área genérica, que es el área digamos de lo que se llama la función interventora, que es digamos lo que le cae al director general.
Es decir, el interventor general atiende directamente a esas áreas y el director general un poco se pueda pues, no sé, busquen ustedes la…, pues para que llamen todos y le vayan diciendo cuáles son sus problemas del día a día.

Entonces yo un poco en ese sentido pues estoy al margen de esas áreas concretas, tanto de la contabilidad, como del control financiero, como de las auditorías, como de la sanidad.
Porque estos viceinterventores despachan directamente con el interventor general.
Entonces yo poco le puedo explicar de esto.
Entonces yo pues he tenido… Claro, cuando vino el asunto este que estamos comentando pues me trasladaron el informe.
Yo lo leí y dije: Â«Bueno, esto parece que hay que comprobarse qué tipo de…Â».

Porque claro, cuando haces una muestra, realmente si usted conoce los métodos de control financiero pues sabrá que se hace una muestra y si la muestra sale favorable, se eleva al íntegro.
Es decir, si hacemos aquí una muestra del 5% y sale que está bien, pues todo está bien.
¿Por qué?
Porque estadísticamente es lo más probable, o sea, es un juego de probabilidad, no hay más.

Cuando haces eso y te sale muy mal, lo que obliga es a comprobar el íntegro.
Pero yo no le puedo hablar de la comprobación del íntegro.
Y claro, es que me pregunta sobre conclusiones a través de la comprobación del íntegro, pues yo le puedo decir que no lo sé, entre otras cosas porque ya no era ni director general cuando se llegó a esas conclusiones.

Siento no poder decirle más, pero es lo que hay.

El senyor Woodward Poch:

No, no, no.

Pues voy a ver otra pregunta de otro tipo.

A ver si me puede contestar esto con su opinión.
¿Cómo es posible que cuando se diseña un plan de financiación en diciembre del 2001 o como el que se diseñó en aquella época para la Feria Valencia ya se habían decidido nuevas ampliaciones de obra pero que no se había valorado cómo iba a afectar esa revisión en los costes?

El senyor Pascual Moscardó:

Pues no acabo de entender su pregunta.
Lo siento, pero no entiendo muy bien qué quiere usted preguntarme.

Dígamelo más sencillo para que lo pueda yo entender.

El senyor Woodward Poch:

Pues que cómo se puede…

El senyor Pascual Moscardó:

Porque claro, usted me está preguntando lo que pensaron unos señores en el año…

El senyor Woodward Poch:

Ya, ya, por eso le pregunto su opinión.

El senyor Pascual Moscardó:

Pues, yo, ¿qué quiere que le diga?
No la puedo entender.
Lo siento mucho pero no la puedo entender.

El senyor Woodward Poch:

Vale, pues, ¿cree que la operación que se firmó a raíz del informe que aparece en la intervención con un coste inicial de tres cientos veinticinco millones que se amplía en doscientos sesenta y dos millones acaba terminado en una obra de quinientos ochenta y siete millones y todo el tema de los intereses van a cargo de La Generalitat, piensa que es una operación que es perjudicial para las arcas de la Generalitat valenciana o no?

El senyor Pascual Moscardó:

Bueno, a ver… Usted lo que me está preguntando es si los que diseñaron ese esquema financiero acertaron o no en su previsión.
Bueno, yo le quiero decir una cosa: si usted me dice alguien que en los últimos ocho años o siete años haya acertado en cualquier previsión de ese orden de… Bueno, pues oiga, yo le doy la enhorabuena, ¿eh?
¿Cómo puedo yo decirle semejante cosa?
Es decir, yo supongo que los presupuestos de hecho de los que partieron los que diseñaron eso pues a lo mejor no se vieron confirmados, pero que eso se puede interpretar de otra manera que una desafortunada actuación pues yo no soy capaz.

No puedo decirle más.

El senyor Woodward Poch:

En el informe de intervención habla de falta de eficiencia en la gestión, tanto de ingresos como gastos.

El senyor Pascual Moscardó:

Pues eso ya no se lo puedo decir.
Eso se lo tendría que preguntar usted al autor del informe porque, ya le digo, que yo ahí… Yo le puedo hablar de conceptos genéricos, de lo que yo he conocido.

El senyor Woodward Poch:

Vale, pues no hay más preguntas.

El senyor Pascual Moscardó:

Muy bien.

La senyora presidenta:

Muchas gracias señor Woodward.

No sé cómo lo haremos, pero esto no funciona bien, ¿eh?

Ahora, vale, sí.
(Remors)

Bueno, pues es el turno del Grupo Compromís.
La diputada Teresa García, cuando usted quiera.

La senyora García Muñoz:

Bé, bona vesprada.

Benvingut a aquesta comissió.

Jo li vaig a fer la pregunta que li ha fet el meu company de Ciutadans però d'una altra manera.
Des de la seua visió com a.
.
.
, des de la intervenció de La Generalitat, considera vosté que la gestió de fira que se va auditar l'any.
.
.
, començà l'any 2012, ha sigut perjudicial per a la hisenda pública valenciana?
Des del seu punt de vista com a interventor.

El senyor Pascual Moscardó:

Home.
.
.
Dona, perdó, dic Â«homeÂ» però.
.
.
(Rient)

La senyora García Muñoz:

No respecte del que diu l'informe.

El senyor Pascual Moscardó:

A vore, perjudicial?
És que totes les coses tenen una interpretació, o siga.
A vore, que al final de la pel·lícula, qui ha de pagar és La Generalitat, bé, però també té el poder de fer-ho.
La Generalitat té tot el poder d'impulsar les polítiques.
.
.
Perquè clar, el que guanya les eleccions té el poder d'impulsar les polítiques adients o què pensa que deuen donar el millor resultat, i això no ho puc criticar perquè per això estan els polítics, vostés son els polítics, són els que voten i estes coses.
I per eixe.
.
.
(Remors)

Ara, vosté me demana que el que mamprén una política sàpiga des del primer moment que tindrà un resultat espectacular.
Jo no li puc dir eixa qüestió.

La senyora García Muñoz:

No, jo no li he demanat això.

El senyor Pascual Moscardó:

No li puc dir això.
Que va encertar?
Home.
.
.
Dona, perdó.
No ha encertat.
No ha encertat en el sentit que allò ha acabat costant mil milions d'euros, no?
Mil milions, no?

La senyora García Muñoz:

Sí, sí, mil milions.

La senyora García Muñoz:

Bé, per què?
No perquè allò no valga mil milions d'euros, no ho sé, és que això ho haurà de dir un tècnic.
Serà perquè la realitat financera de La Generalitat no pot donar suport a una despesa d'eixes dimensions.
I ahí és on estem, no?

És a dir, jo no puc comparar eixa despesa amb el resultat que, per a l'economia de la comunitat, o eixe resultat que dóna eixa despesa en relació amb el resultat.
No tinc capacitat per això.
I vosté me demana que li done una resposta a una qüestió que està fora del meu abast.

La senyora García Muñoz:

No, sí que ens ha aclarit que en tot cas la decisió d'avalar o no avalar les comptes de fira és una decisió que acaba sent política i.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

Home, clar, dona, clar que sí.

La senyora García Muñoz:

A vostés els encomanen realitzar l'informe l'any 2012.
Quan els encomanen realitzar eixe informe d'auditoria, que és el que.
.
.
, les conclusions que ací se presenten, els donen algun tipus de pauta o els donen llibertat absoluta per auditar tot allò que.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

Jo li conte com funciona la qüestió.
Hi ha un pla de control financer que es fa i en eixe pla es fiquen les quantitats -perquè això té a vore també amb la importància relativa del que està fent-se- i les entitats a fer la comprovació.
I ja està, o siga, que no hi ha més.

La senyora García Muñoz:

I no respon específicament a cap encàrrec respecte de Fira.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

Ni a cap intenció, que jo sàpiga, eh?
Ara, si resulta que hi ha, doncs jo no li ho puc dir.
A banda que tota esta qüestió que estem parlant del control financer, és una qüestió que està una miqueta a banda del que era la meua competència dins de la intervenció general, perquè jo ja li dic que era la meua funció dins de la intervenció era assumptes generals, les intervencions delegades, és a dir, tot açò, les tasques específiques, això ja és qüestió de l'interventor general perquè, supose que li contarà a vosté el que vosté vullga en eixa matèria, jo no puc entrar ahí perquè no ho sé, eh?
Més que res.

La senyora García Muñoz:

D'acord.

Quan vostés aud.
.
.
, bé, auditen o realitzen l'informe d'intervenció respecte d'un 2% de les transferències de capital que s'havien produït i detecten els sobrecostos del 85%, demanaren l'ampliació -com mos ha vingut a dir en intervencions precedents- al complet de la.
.
.
?

El senyor Pascual Moscardó:

No va donar temps.
Però.
.
.
Vaja, pel que jo sé, perquè tampoc va ser una qüestió específica.
Això li ho pot vosté preguntar l'interventor general, que supose que vindrà d'ací a no res a donar-vos complida resposta a les seues qüestions.

La fiscalia va demanar l'informe, i eixe informe que es va fer, doncs bé.
.
.
, i se li va enviar, crec que se li va enviar, clar, perquè és ell qui ho va enviar.

La senyora García Muñoz:

Durant l'elaboració d'aquest informe, reberen algun tipus de pressió a l'hora d'elaborar o varen disposar de totes les dades quan vostés el demanaren?

El senyor Pascual Moscardó:

Mire, si he de dir una cosa, i l'he de dir perquè s'ha de dir, eh?
, des de la part del senyor conseller d'hisenda d'aquell moment, que era el senyor Moragues, mai en la vida, ho he de dir sincerament, el senyor Moragues mai en la vida a mi em va pressionar per res, i sempre, en la seua paraula sempre ha estat l'expressió que respectava la independència funcional de la intervenció.

Jo ho he de dir perquè igual que dic una cosa dic l'altra.
Igual que dic que la fira deia que no sabia que era una entitat privada.
.
.
, que no sabia que era una entitat pública però per un altre costat deia que sí, bé, doncs ara he de dir que el senyor Moragues, en eixe sentit, va ser sempre respectuós en la intervenció.
Des del meu parer, perquè a mi tampoc m'ha dit mai res, eh?

La senyora García Muñoz:

En certa manera podem dir que hisenda en un moment donat els encomana a vostés auditar allò que estava passant en fira.

El senyor Pascual Moscardó:

No sé d'on ve la iniciativa, no sé d'on ve però vingué eixa iniciativa, jo no sé.
.
.

La senyora García Muñoz:

Sí, home, si li ho encomana el senyor Moragues, és perquè li ho encomana la conselleria d'hisenda.

El senyor Pascual Moscardó:

Li ho dic perquè no li ve a la direcció general.
Això li ve a l'interventor general i d'ahí va a la viceintervenció general de control financer, no a mi.

Jo, a vore.
.
.
, Â«és que anem a fer una.
.
.
, de la firaÂ».
Doncs molt bé, jo, a vore.
.
.

La senyora García Muñoz:

Vosté van entrar a auditar com si hagueren entrat a auditar VAERSA, com si hagueren entrat a auditar qualsevol organisme que depén de La Generalitat.

El senyor Pascual Moscardó:

Efectivament.
No, a vore, com a competència directa, com a funcionari, no tinc res a vore en l'organització ni de les auditories, ni del control financer, ni de la comptabilitat.
Jo tinc més a vore en allò que és l'activitat de les intervencions delegades, que n'hi ha trenta-cinc interventors, i en açò, doncs, a vore, ha d'haver-hi una divisió del treball i jo no puc estar abastint a tots.
Per això li he de dir que no estic en condicions de contestar-li a eixes qüestions.

La senyora García Muñoz:

Respecte de les obres d'ampliació, vosté acaba de qualificar a la fira, o l'informe també que s'elabora des d'Intervenció, qualifica a la fira com una entitat que se podria considerar com a jurídica però la fira sempre ha operat com una entitat de natura privada en certs aspectes, perquè sí que és cert que després existix la contradicció que vosté està dient respecte de la tributació.

Quan vostés elaboraren l'anàlisi de les contractacions que s'havien fet en fira, trobaren una desviació gran respecte del que seria la llei de contractes, a l'hora de contractar?

El senyor Pascual Moscardó:

Bé, eixa pregunta no estic molt.
.
.
No sóc molt recomanable perquè jo l'única cosa que tinc davant és el mateix que té vosté, que és l'informe.
A mi me ve l'informe tal com.
.
.
Jo el que li he de dir és que, primera, que la fira.
.
.
, jo no aprecie cap contradicció, jo el que dic és que la contradicció la mostra la mateixa fira, que unes vegades diu que és una entitat pública i unes altres diu.
.
.

Però això pot tindre una explicació molt simple que tots comprenem, que és dir: Â«Bé, si me puc estalviar uns impostos, doncs tal i qual.
M'interessa més.
.
.
, me fique la disfressa d'entitat pública, eh?
I hala, i no pague l'impost.
Â» Bé, en un país de pícaros que diuen, doncs, potser la fira li pots dir, Â«és una pícaraÂ».
Però d'ahí a allò altre, ja hi ha molta distància, eh?
Jo no puc passar d'ahí perquè és una impressió personal i és una opinió.

Jo no estic parlant de fets, estic parlant d'opinions.

La senyora García Muñoz:

Però de cinc cents milions a mil milions de deute que genera La Generalitat estem parlant de paraules majors, això són.
.
.
, no podem qualificar-ho de picaresca.

El senyor Pascual Moscardó:

No, això no té res a vore amb la natura de la fira.
A vore,.
.
.

La senyora García Muñoz:

Però al final és conselleria qui avala totes les operacions que se realitzen en fira, per tant.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

Eixa és una altra qüestió.
La part financera és una qüestió, la part de la natura de la fira, i la part de si ha d'actuar com una entitat pública o no, bé, va per un altre costat.
És que no podem barrejar totes les coses i dir: Â«Doncs, apa.
Â» No.
A vore, la fira, ella d'un costat, pel que jo sé, manté per una banda que és una entitat pública perquè li interessa, per no pagar l'impost d'activitats econòmiques, això està establert en una sentència judicial.
.
.

El problema és que potser el raonament del jutge que diu que és una entitat pública, doncs és l'adient, és el que correspon.
A veure si és que el jutge té raó.
A vore jo, i vosté, bé.
Què faria vosté si un jutge li diu que vosté és una entitat pública?
Què faria vosté?
Adaptar el seus estatuts a una activitat pública, i jo no li conte a vosté més.

La senyora García Muñoz:

Això és un poc les conclusions que recull l'informe.

El senyor Pascual Moscardó:

I ja està.
Però això ho pensa vosté, no jo.
Jo estic dient-li que si un jutge me diu, Â«vosté és una entitat públicaÂ», doncs jo actuaré com una entitat pública.
Ara, si vosté va de dir, Â«ah, no, doncs.
.
.
Â», de pillo, Â«mira, ara aixina no pague.
.
.
Â».
Sabrà vosté on es fica, però ja d'ahí jo no puc anar més enllà, eh?

La senyora García Muñoz:

Quan vostés analitzaren i auditaren un poc el tema dels sobrecostos, trobaren algun informe de viabilitat respecte de.
.
.
, o de justificació respecte d'eixos sobrecostos?
O simplement auditaren les xifres i.
.
.
?

El senyor Pascual Moscardó:

A veure, jo li conte, a vore, les coses en l'estat que jo les vaig conéixer, perquè clar, més enllà no puc anar.

Mire, a mi m'arribà un informe que diu, Â«ací n'hi ha uns sobrecostos del 85% per ahí.
I alguna partida que resulta que val no el 100 o 200%, val el 300%Â».

La senyora García Muñoz:

N'hi havia alguna documentació que justificara eixos sobrecostos?

El senyor Pascual Moscardó:

A vore, eixa és l'opinió dels tècnics, no és la meua.
Davant d'eixa situació, doncs bé, això s'ha d'aclarir, si és que no estem parlant d'una altra cosa.

La senyora García Muñoz:

No trobaren cap documentació que ho aclarira?

El senyor Pascual Moscardó:

A partir d'ací una persona no pot concloure que és culpable o deixa de ser culpable, simplement és una cosa que s'ha d'aclarir, si s'aclarix, aclarida està.

La senyora García Muñoz:

No varen poder aclarir-la?

El senyor Pascual Moscardó:

Home, això me supose que ho haurà aclarit la fiscalia, que és qui ha fet, finalment, finalment, ha arribat a la conclusió que no hi ha res.
Però davant d'eixa situació, doncs, no pot fer més que una cosa, que és aclarir-ho, per bé o per mal, siga interessant o no siga interessant des del punt de vista polític, que a la intervenció no li importa res.

La senyora García Muñoz:

Llavors, vostés, constatar els sobrecostos.
.
.

La senyora presidenta:

Señora.
.
.
, señora García.
.
.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
constatar els sobrecostos i no entrar més.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

I ahí estan, estan ahí en l'informe, i punt.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies.

El senyor Pascual Moscardó:

De res.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Bueno, quiero recordar a todos los compañeros diputados que ustedes pueden en el ejercicio de su trabajo y de su libertad realizar las preguntas que crean convenientes, tanto si son solicitando datos como si quieren hacer juicios de valor.

Desde luego, desde la presidencia lo que vamos a velar es por defender el derecho del compareciente a contestar o no contestar si no le parece, pero los diputados pueden hacer la pregunta que les parezca conveniente siempre y cuando se observen, como no puede ser de otra manera, las normas de respeto habituales.

Pasamos ahora al Grupo PSOE, al Grupo Socialista, y será la señora Escrig, tiene diez minutos.

Cuando usted quiera.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Moltes gràcies, senyor Pascual, per vindre ací.
Vosté ve ací en qualitat d'exdirector general de la Intervenció, oi?
Però vosté, en la seua carrera com a funcionari, vosté ha sigut interventor?
(El senyor Pascual diu: Â«Sí, clar.
Â») Aleshores vosté coneix la llei de contractes, la llei d'hisenda, etcètera, etcètera, no?
La coneix molt bé.

El senyor Pascual Moscardó:

El que he pogut, el que he pogut, no anem massa lluny.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

No, el que he pogut no.
La coneix bé, oi?
(El senyor Pascual diu: Â«SíÂ»).
La llei la coneix bé, oi?
D'acord.

Comencem amb el tema, ja s'ha parlat unes quantes.
.
.
, per ací els altres portaveus, el tema de l'entitat pública i la privada.
Per descomptat, hem pensat la mateixa conclusió.
Entitat pública per a no pagar impostos, i entitat privada per tal que no me controlen.

El senyor Pascual Moscardó:

Eixa és la seua conclusió.
(Remors)

La senyora Escrig Monzó:

Home, llegint l'informe és l'única conclusió.

El senyor Pascual Moscardó:

M'ho acabe de donar vosté fet.
M'ho acaba de donar vosté fet.

La senyora Escrig Monzó:

Senyor Pascual, ara estic parlant jo.

El senyor Pascual Moscardó:

Home.
.
.
Perdone que l'interrompa.

La senyora Escrig Monzó:

És la meua conclusió i jo crec que és la conclusió d'altres portaveus que estan ací que ja ho han dit.

Però a més a més, anem a deixar a part allò que si és pública o és privada.
La llei de contractes diu que quan se subvenciona una entitat, quan se supera cinc milions d'euros, ha d'eixir a licitació.
No és aixina?

El senyor Pascual Moscardó:

Jo estic completament d'acord amb vosté.
Perquè ho diu la llei, no he de dir el contrari.

La senyora Escrig Monzó:

D'acord.
Aleshores, tant si és un organisme privat o un organisme públic, com és el cas, bé, pot ser o no pot ser.
En qualsevol de les dos circumstàncies, senyor Pascual.
Fira València haguera hagut de traure a licitació les obres per a l'ampliació?

El senyor Pascual Moscardó:

Per a mi, sí.

La senyora Escrig Monzó:

Sí?
Molt bé.

El senyor Pascual Moscardó:

Per dos raons, si em permet, jo li conteste.

Per una part, per la importància econòmica de la qüestió.
Segona, per interés de l'erari públic, i tercera, per coherència, per al manteniment de la seua qualificació com a entitat pública.

Perquè no s'ha de restar importància a la qüestió que totes les fires que n'hi ha per ahí estan dins de l'esquema que són una corporació pública, de natura associativa però pública i de caràcter local.

La senyora Escrig Monzó:

Aleshores a vosté li queda clar que Fira València és una entitat pública?

El senyor Pascual Moscardó:

Bé, però el que jo pense, no té valor.

La senyora Escrig Monzó:

No, no, aleshores a vosté li queda clar, no?

El senyor Pascual Moscardó:

No té valor.
Jo sóc un jubilat.

La senyora Escrig Monzó:

No, acaba de dir vosté.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

Jo sóc un jubilat.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Però acaba de dir vosté que totes les fires.
No, acaba de dir vosté, però vosté ha sigut director general i vosté ve ací com exdirector i a més a més ha sigut funcionari de carrera com a interventor.

Bé, aleshores acaba de dir vosté que totes les fires són entitat pública, aleshores Fira València haguera hagut de ser o és una entitat pública.

El senyor Pascual Moscardó:

Però vosté sap per quina raó és això?
Li pregunte jo, a vore, si em permet li faig una pregunta.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Anem a vore, jo sóc la que li he de preguntar a vosté.
El dia que jo m'assente ahí com a compareixen.
.
.
No.

El senyor Pascual Moscardó:

Si vol, li ho aclarix abans que m'ho pregunte.

La senyora Escrig Monzó:

No, anem a vore, senyor Pascual.

Presidenta, presidenta.

La senyora presidenta:

Señor Pascual, le pido por favor que se ciña a contestar las preguntas.

Si en algún momento se siente que le están intimidando y no quiere contestar le vamos a defender, pero, por favor, hay que respetar el turno de preguntas.

El senyor Pascual Moscardó:

No, no, no.
Si lo que quería era un poco anticiparme a la pregunta porque ya la veo venir.

La senyora presidenta:

Sí, pero el formato es ese y en aras de que vayamos…

El senyor Pascual Moscardó:

Doncs, perdone vosté.

La senyora Escrig Monzó:

No, faça vosté la pregunta i se la contesta vosté.
La contesta vosté eixa pregunta que anava a fer-me a mi.

La senyora presidenta:

Señora Escrig, por favor.

La senyora Escrig Monzó:

No, és que m'estava.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

No, jo li demane perdó i ja està.
Li demane perdó.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, bé.
Continuem.

En l'annex de l'informe, en la pàgina113 es parla sobre el conveni subscrit per part de Fira València.
Vosté no ha elaborat aquest informe però el coneix perfectament.
Subscrit per part de Fira València i La Generalitat obligava a les dos parts a una sèrie de qüestions, doncs per exemple que La Generalitat, en el suposat que Fira València no fera front a l'amortització de l'import nominal i pagaments pels interessos de les obligacions assumides, ho havia de fer La Generalitat, entre altres.

I després que mai tenia.
.
.
, hi ha un altre punt que no pot denunciar.
.
.
, La Generalitat no pot denunciar o extingir el conveni fins que Fira València liquide tots els deutes.
Aleshores, el conveni subscrit entre La Generalitat i Fira València, quin tipus de fiscalització va tindre?
Es va informar o fiscalitzar per part de l'administració pública?
I si Fira València actuava com a una entitat privada, com es va poder signar aquest conveni on La Generalitat si tenia pràcticament de pagar-ho tot?

El senyor Pascual Moscardó:

Bé, vosté ha fet la pregunta del millón que es diu.
Acaba vosté de fer la pregunta del millón.
D'acord.
Però vosté està fent unes preguntes sobre un temps que jo no estava de director general.
Açò està preguntant-me.
.
.

A vore, com a perit o com a expert però no com a director general, jo no li puc contestar a eixa pregunta.

La senyora Escrig Monzó:

Però vosté no podria fer-se eixes preguntes després de llegir l'informe?
Com a director general.

El senyor Pascual Moscardó:

Bé, això.
.
.
, vosté està demanant-me que especule.
I jo no especularé mai.

La senyora Escrig Monzó:

No, jo no estic demanant-li que especule, jo estic demanant-li, i li estic dient, si algú va fiscalitzar, o si vosté es va preocupar.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

Home, no, tinga vosté segur que això es va fiscalitzar per la intervenció.
Segur.
I això seran convenis que estaran aprovats pel Consell i hauran passat per la intervenció.

La senyora Escrig Monzó:

Senyor Pascual, es va preocupar vosté com a director general de saber i esbrinar si s'havien fiscalitzat correctament aquests convenis?

El senyor Pascual Moscardó:

Bé, si això està comptabilitzat, no s'ha de fiscalitzar una altra vegada.
Vosté sabrà que una vegada està comptabilitzat no es pot tornar endarrere.

La senyora Escrig Monzó:

Però vosté com a director general d'intervenció no es podria haver preocupat de controlar.
.
.
Estem parlant sempre de després de llegir aquest informe, d'esbrinar com s'havia pogut signar aquest conveni, si l'entitat era pública, si l'entitat era privada.
.
.
?

El senyor Pascual Moscardó:

No té res a vore que siga pública o privada amb la capacitat de La Generalitat de fer o no fer eixe conveni.
Aclarim-mos.

La senyora Escrig Monzó:

Però vosté com a director general.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

Si jo no era director general, senyora.
Jo sóc director general…

La senyora Escrig Monzó:

Quan vosté va llegir aquest informe vosté no era director general?

El senyor Pascual Moscardó:

Però quan es va fer signar eixe conveni va ser deu anys endarrere.

La senyora Escrig Monzó:

Jo crec que vosté no m'entén o jo no m'explique.
Segurament és que jo no m'explique.

El senyor Pascual Moscardó:

Segurament estem ahí.

La senyora Escrig Monzó:

Després de llegir.
.
.
Sí.
.
.
Després de llegir vosté aquest informe com a director general d'intervenció, no es va preocupar de saber si els convenis havien sigut fiscalitzats per l'administració?

El senyor Pascual Moscardó:

A vore, una vegada arriba el pagament, això és que està fiscalitzat.
Jo no tinc cap mena de dubte, perquè l'activitat de la intervenció és seqüencial, l'aprovació de la despesa, l'autorització, tal, tal.
.
.
I quan arriba el moment del pagament és perquè està en fase AD.
Vosté sap què és la fase AD?
(La senyora Escrig diu: Â«Sí, per això en l'administració pública.
.
.
Â») Autoritzat i disposat.

L'únic que has de fer és demanar el document que justifique el pagament.
I ahí s'ha acabat la pel·lícula.

La senyora Escrig Monzó:

En l'administració pública, quan entra una factura en l'administració pública, la factura entra, se signa pel tècnic, bé, se conforma pel tècnic, se conforma pel polític, pel gestor, i ja.
Si està la factura conformada, se passa a pagament, però estem parlant d'un conveni, jo no estic parlant d'una factura.
Estic parlant d'un conveni, per això.

El senyor Pascual Moscardó:

Bé, però el conveni vindrà suportat per una ordre de pagament.
No passa un conveni.
.
.
, i diuen, Â«hala, pague vosté el conveniÂ».

La senyora Escrig Monzó:

Després dels controls del conveni.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

Ahí vindran unes certificacions, unes especificacions que suporta el pagament.

La senyora Escrig Monzó:

Després del conveni, dels controls del conveni.
.
.
Ja ho hem parlat anteriorment els portaveus que control del conveni, doncs, per exemple.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

A vore, vosté està parlant del control del conveni o del control del pagament?
Perquè al final no sabrem per a on van.

La senyora Escrig Monzó:

No, jo estic parlant.
.
.
No, el que vosté no entén el que jo li estic preguntant.

El senyor Pascual Moscardó:

Segurament, segurament és culpa meva.

La senyora Escrig Monzó:

Segurament, jo no m'explique.
Anem a partir-mos.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

Bé, anem a vore.
Vosté està parlant del pagament o del compromís?

La senyora Escrig Monzó:

Jo estic parlant de si vosté com a director general se va preocupar després de llegir els informes del compliment del conveni, si n'hi havia fiscalització del conveni, etcètera.

Això li he preguntat, mire si és fàcil.
Vosté, després de llegir.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

No, jo no em vaig preocupar, (la senyora Escrig diu: Â«Ja està.
Â») entre altres coses perquè no era qüestió meua.

La senyora Escrig Monzó:

No se va preocupar, ja està, ja està, molt bé.

Quant als informes sobre l'execució de les obres, així com la compra de material, que ja també s'ha parlat, en la pàgina.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

A vore, vosté per què no me deixa explicar-me per quina raó no em vaig preocupar.
Perquè vosté quan li dic que no em vaig preocupar diu, Â«ja està béÂ».
.
.

La senyora presidenta:

Un momento, por favor, un segundo.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

.
.
.
volia vosté que diguera que no me vaig preocupar.

La senyora presidenta:

Un segon, senyor Pascual, senyor Pascual.

A ver, señora Escrig.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

No són formes!
No és correcte!

La senyora presidenta:

Señor Pascual, atienda a la presidencia.

Señora Escrig, el señor Pascual tiene derecho a explicar.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

Tinc dret o no tinc dret?

La senyora presidenta:

Sí, sí, por favor atiéndame a mí.
Explíquese.

El senyor Pascual Moscardó:

Muy bien, pues yo me voy a explicar.

Primero, los pagos no son función de la dirección general de la intervención, ni del interventor general.
Los pagos son ejecución de un convenio o de un contrato, o de un pacto, que está contabilizado.
Y entonces cuando llega a la fase de dispuesto, de autorizado y de comprometido, entonces se paga en función de lo que hay establecido en el pacto.
Porque los pactos se cumplen.
Y ya está.

Y cuando uno está de director general le dicen, Â«oiga, ¿y por qué no se preocupa usted de cuando si había crédito…?
Â» Pues yo qué sé, si esto está ya contabilizado como comprometido, pues es un problema contable, no es un problema de que haya que analizar en cada pago si se cumplió o no se cumplió inicialmente porque esto a lo que llevaría es al bloqueo absoluto del funcionamiento financiero.

La senyora Escrig Monzó:

No havia d'haver una fiscalització?

El senyor Pascual Moscardó:

Del pagament, no de la despesa.
És que vosté està barrejant el pagament amb la despesa, tot junt.

Això és impossible.

La senyora presidenta:

Tendremos más…

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias presidenta, i moltes gràcies senyor Pascual.

La senyora presidenta:

Gracias.

Muy bien, pues ahora viene el torno del Grupo Popular, será el señor Pastor.
Cuando usted quiera.

El señor Pastor Llorens:

Sí, gracias presidenta.

Buenas tardes, y bienvenido, señor Pascual Moscardó.

Yo quiero, en primer lugar, decir que es hoy la segunda jornada de comparecencias de esta comisión de investigación de Feria Valencia y es otra jornada más en la que seguimos sin contar, sin disponer, con el que entendemos desde el Grupo Popular, con el que entendemos es uno de los documentos, por no decir el más, uno de los documentos más importantes sobre todo el asunto que rodea el expediente o al caso, como se le quiera llamar, a la comisión, en definitiva, del tema Feria Valencia.

Y nosotros el documento, el archivo, el auto de archivo por parte de fiscalía…, de fiscalía anticorrupción tras dos años de investigación por parte la misma.
Nosotros seguimos manifestando, para que así conste en el acta, que pensamos es un grave error seguir con estos trabajos, con los trabajos de esta comisión sin saber por qué fiscalía decretó el archivo de Feria Valencia.

Y dicho esto yo quiero decirle, o iniciar la primera pregunta recordando palabras de su primera intervención, en las que ha dicho que la última palabra de La Generalitat, en materia jurídica, corresponde al Consell Jurídic Consultiu.
Y quiero decirle, en este sentido, quiero preguntarle en este sentido, pasado el tiempo desde también me imagino la libertad y la no presión, la no presión que le concede el hecho de estar fuera de todo, si le parece que fue prudente tras conocer el informe del Consell Jurídic Consultiu mantener el informe de la Intervención General.

El senyor Pascual Moscardó:

Bueno, vamos a ver.
Yo no recuerdo si eso fue conocido en el mismo momento histórico.
Es decir, que usted está dando por supuesto una cosa que yo desconozco.
Es decir, es verdad que hubo un informe para el Consejo Jurídico Consultivo en el cual se decía una cosa y que la intervención pues mantuvo otra, pero yo no tengo constancia de que la intervención hubiera recibido dicho informe para alterar.

Pero de todas maneras le voy a contestar a usted con otra pregunta.
Es decir, cuando un informe…, todos sabemos que el Consejo Jurídico Consultivo es el último órgano y es el que debe opinar en última instancia, lo que no tenemos nada claro es que sea un órgano que sirva para impedir que otros órganos inferiores pronuncien su opinión.

Entonces claro, por eso no acabo de entender muy bien su pregunta.
Es decir, o se lo digo de otra manera.
Deje usted a la intervención que adopte su posición, y luego el Consejo Jurídico Consultivo que le quitan la razón, que para eso es el superior.
Pero, ¿qué hace el Consejo Jurídico Consultivo, cuando la intervención todavía no ha opinado definitivamente, queriendo imponer su razón?

Igual le he dado la vuelta a la tortilla y ahora me tiene que contestar usted, pero no lo sé, y no le puedo contestar otra cosa.

El senyor Pastor Llorens:

Yo me imagino…

El senyor Pascual Moscardó:

En fin, no lo sé, porque yo no conocía el informe.

El senyor Pastor Llorens:

Yo me imagino que alguien solicitaría el informe a…

El senyor Pascual Moscardó:

Yo también me lo imagino, pero…

El senyor Pastor Llorens:

No creo que el Consell Jurídic se levantase una mañana y dijese Â«voy a informar sobre la naturaleza jurídica de Feria Valencia porque está de modaÂ».

Creo que alguien le encargaría, por lo tanto, yo creo que no podemos…

El senyor Pascual Moscardó:

A mí, a ver si me entiende, yo esto no lo he visto en mi vida.
Jamás, es decir, eso de que la intervención pues hace muchos informes, se equivoca, como siempre, porque la intervención se equivoca muchas veces, como cualquier ser humano y luego pues (inintel·ligible) .
.
.
del Consejo Jurídico Consultivo dice Â«pues no tiene razón la intervenciónÂ».
Lo que…, es la primera vez que veo en mi vida que el Consejo Jurídico Consultivo, según dice usted, hizo un informe antes de que la intervención pudiera equivocarse.

El senyor Pastor Llorens:

Yo no he dicho antes…

El senyor Pascual Moscardó:

Antes, antes, es que, es que usted me está hablando de que hizo un informe y yo no lo he conocido.

El senyor Pastor Llorens:

A lo mejor coincidieron en el tiempo, por las fechas de las que el Grupo Popular dispone, que son públicas, (el senyor Pascual diu: Â«Por eso le digo, que no puedo contestar a su preguntaÂ») yo creo que vienen a coincidir en el tiempo, pero en cualquier caso yo le respeto mucho su postura (el senyor Pascual diu: Â«Pero que no le puedo contestar, es atípico totalmente.
Â») que entiendo que no pueda responder.

¿Recuerda -si lo recuerda, porque pasado el tiempo.
.
.
- (el senyor Pascual diu: Â«Sí, pasado el tiempo ya…Â») quién o quiénes ordenaron la realización del informe de la Intervención General, que estaba bajo su tutela?
¿O recuerda (el senyor Pascual diu: Â«¿Cómo bajo mi tutela?
Â») quién o quiénes…, bueno, en el ámbito de la dirección general?

El senyor Pascual Moscardó:

No, tampoco.
Es decir, los informes estos se hacen en el ámbito de la viceintervención general de control financiero, no de la Intervención General, y por tanto a mí si me llega eso a modo de consulta, por parte del interventor general, ya le he explicado un poco al principio que yo me ocupaba de todas las intervenciones generales menos de las viceintervenciones generales que son áreas muy específicas.
Ya le digo que engloban la contabilidad, la sanidad, las auditorías y el control financiero.
Entonces ese despacho era propio del interventor, entonces yo no le puedo aclarar nada en ese ámbito.

El senyor Pastor Llorens:

Sobre quién lo encargó… (el senyor Pascual diu: Â«No tengo nada…, no tengo otra cosa.
Â») ¿Y recuerda usted, sí que ha comentado en su intervención que usted no trabajó en la redacción del mismo, que usted simplemente lo leyó una vez ya redactado y dio una opinión sobre el mismo.
Yo le quería preguntar si recuerda quiénes participaron en la redacción de ese informe.
Si lo recuerda.

El senyor Pascual Moscardó:

No.
Eso vino de la viceintervención general correspondiente y… Bueno, pero supongo que vino antes el viceinterventor general, ¿no?
Don Ignacio estuvo por aquí, ¿no?

El senyor Pastor Llorens:

Y acabo con una pregunta, sé que nos ha pedido y entiendo bajo mi punto de vista tiene toda la razón del mundo, nos ha pedido que, o nos ha advertido que usted no viene aquí para especular, y comparto plenamente su opinión.
Simplemente yo le quería…

El senyor Pascual Moscardó:

Y se habrá dado cuenta de que no he especulado nada…

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí, me parece muy correcto, porque estamos jugando con la honorabilidad de las personas, con el honor de las personas, con el honor profesional de las mismas (el senyor Pascual va dient: Â«Sí, sí, por supuesto.
Â») y creo que eso, en ese ámbito, en este escenario…

El senyor Pascual Moscardó:

Y a lo sumo he puesto alguna contradicción sobre la mesa, pero nada más ¿eh?

El senyor Pastor Llorens:

Correcto, y yo lo que le quería preguntar era, intentando que usted no tenga que especular, era si entiende lógico que un informe de estas características se base en no llega siquiera, en cuanto al muestreo de la obra realizada, que no llega ni siquiera al 2% y se puedan extraer conclusiones generales para todo lo que…, y para el peso que en definitiva tiene este informe.
¿Cómo lo ve?
No lo sé, ¿eh?

El senyor Pascual Moscardó:

Sí, sí, yo le digo mi opinión pero vamos, encantado de la vida.
Vamos a ver, según mi opinión.
Cuando cuando se hace un muestreo, pues es una prueba de fiabilidad y no se extrapola el total, es decir, usted parte de una premisa equivocada.
Aquí no se extrapola a nada, simplemente se saca una muestra y esa muestra arroja un resultado.

Si ese resultado es favorable, tienes una impresión, casi una certeza, entre comillas, de que el resto está bien.
Y eso desde el punto de vista estadístico pues es una verdad, aunque no sea una verdad absoluta pero es una verdad, y por eso se hace una muestra pequeña.

¿Por qué?
Porque claro, si resulta que haces una muestra pequeña y sale mal o desfavorable entonces es cuando se debe ampliarse.
Pero nosotros a ese punto de la ampliación no llegamos nunca.
Porque esto acabó cogiendo un impulso mediático o lo que fuera y bueno, pues acabó la fiscalía viendo.
.
.
, pues bien, qué quiere usted que le diga.
No le puedo decir más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Bueno, antes de iniciar el segundo turno, el turno de los tres minutos por cada grupo, comentar, como ha sido fuera de micrófonos, pues para que quede también registrado, que el escrito al que hace referencia el señor Pastor, bueno, ya saben…, perdón, sí.
Bien, pues para que quede registrado, comento que el escrito al que hace referencia el señor Pastor, como todos ustedes saben y se ha dicho anteriormente, pues dejaremos constancia de que se cursó el veinte de febrero pasado y que, bueno, nos acusan recibo de que hemos solicitado copia de ese archivo y estamos a la espera de que ese documento pues lo podamos recibir.

Bien, pues empezaremos… (Remors)

Después de la intervención, si acaso, hacemos las preguntas.
Vamos a continuar con los turnos, tiene ahora tres minutos el Grupo Popular, el señor Almería, cuando usted quiera.
(Algú diu: Â«Del Grupo Podemos.
Â»)

Del Grupo Podemos, perdón.
(Els diputats riuen i se sent algú que diu: Â«Todos somos populares.
Â»)

Todos, todos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies presidenta.

Senyor Pascual, el 13 de juny de 2013 la Comissió Delegada del Consell d'Hisenda i Pressupostos va aprovar la programació dels controls financers per a l'any 2013 i, entre aquells, el de Fira València.

Des del nostre punt de vista pensem que esta decisió certifica el caràcter públic de Fira València, més enllà de totes les opinions i totes les resolucions anteriors.
La pregunta és: per què no va intervenir abans la intervenció general?

Pot actuar d'ofici?

El senyor Pascual Moscardó:

Home, si té una evidència que hi ha qualsevol cosa.
.
.
, però si no va pel camí normal, o siga que ha d'anar pel seu tràmit, a vore, l'interés en ficar una entitat o una altra a dins del pla depén de moltes coses, de l'import, de l'interés.
.
.
Jo no sé d'on va vindre eixe interés en vore la fira, m'imagine que d'algun punt vindria, però jo no li puc, no li puc aclarir, simplement no li ho puc aclarir.

El senyor Almería Serrano:

Bé, és una decisió de la comissió.
Vol dir vosté que el que havia passat a Fira València fins a l'any 2013 no era d'interés de la Intervenció General, es pot dir?

El senyor Pascual Moscardó:

A vore, fins eixe moment, no li ho puc dir perquè jo no estava com a director general, és impossible que li explique què hi havia al pensament de les persones responsables de la intervenció, per tant no li puc.
.
.
Hauria de vindre la persona responsable a contestar-li a vosté.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.
En el punt 3 de les recomanacions d'este informe s'establix una sèrie de mancances que tenia el conveni de col·laboració de Fira Valencia amb l'Institut Valencià de Finances.
Diu textualment que Â«deurien venir clarament delimitats, entre altres, els concerts subvencionables, respectives obligacions d'aportació de fons, la forma de càlcul, les obligacions de restitució de fons, pagats per la Generalitat valenciana per compte de Fira València i sistemes de controlÂ».

Des del nostre punt de vista açò vol dir que eixos convenis o este conveni tenia unes mancances importants per a regular una inversió d'eixa importància.
Està vosté d'acord amb la meua afirmació?

El senyor Pascual Moscardó:

Home, jo no li puc donar el meu acord en una explicació d'eixa mena que ha fet vosté.
Hauria de valorar totes eixes clàusules que vosté diu que hi han.

Home, a vore, s'ha d'anar als resultats, allà hi havia una comissió de control que no s'ha reunit mai.
Per tant, què vol vosté que li diga?
, el que fique vosté al paper, doncs imagine, no?

El senyor Almería Serrano:

Doncs ja ho ha dit tot vosté.

Moltes gràcies.

El senyor Pascual Moscardó:

Qué li he de dir?
No s'ha reunit mai, no s'ha valorat mai.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Ahora por el Grupo Ciudadanos.
.
.
(Algú diu: Â«No, no hay preguntas.
Â»)

¿No hay preguntas?
Vale.

El senyor Pascual Moscardó:

Això és un fet, eh?
Això és un fet.

La senyora presidenta:

Pasamos entonces al Grupo Compromís, la señora García.

Tiene tres minutos a partir de ahora, cuando quiera.

La senyora García Muñoz:

Sí.
A vore, des del món local, que és un poc d'on provenim, quan se signa un conveni amb qualsevol entitat privada o pública, amb una entitat pública, no se passa anualment eixe conveni si no està informat per la intervenció.

El conveni que se subscriu entre Fira Valencia i la conselleria comptava amb els informes d'intervenció corresponents per part de la conselleria d'indústria?

El senyor Pascual Moscardó:

Home, segur, puc dir-li que segur.

La senyora García Muñoz:

I eixos informes any rere any justificaven tot allò que aportava Fira València?

El senyor Pascual Moscardó:

Doncs jo no estic en condicions de contestar-li a vosté perquè.
.
.
Jo en aquell moment no estava al corrent d'eixes coses.
.
.

La senyora García Muñoz:

Si la comissió era l'encarregada de fiscalitzar els comptes que aportava o allò que la conselleria li injectava a Fira València, si eixa comissió no se va reunir en deu anys i després la conselleria estava injectant tots els anys diners a Fira València, existixen informes d'intervenció per part de la conselleria durant eixos anys que en certa manera, avalen a on anaven eixos diners?
O simplement el que venia de Fira València s'injectava sense preguntar per què?

El senyor Pascual Moscardó:

Bé, era una divisió de responsabilitats, n'hi ha una comissió que es deu fer càrrec, n'hi ha una conselleria responsable de les actuacions i si passa un pagament a la intervenció, la intervenció el que ha de fer és comprovar si hi ha crèdit per a pagar i punt.
O siga, la intervenció no és.
.
.
, el factòtum.
.
.
, la intervenció té una funció que és controlar la despesa i vore si hi ha un compromís previ i si hi ha els documents que justifiquen el pagament, el que no ha d'anar a vore, a subrogar-se a la posició d'eixa comissió que està vosté dient, potser està arribant massa lluny respecte de les funcions.
.
.

La senyora García Muñoz:

No, jo estic intentant un poc esbrinar on estan les responsabilitats respecte de la gestió.

El senyor Pascual Moscardó:

No podem arribar tan llarg, eh?
, no arribem tant.

La senyora García Muñoz:

Nosaltres el que estem intentant acotar és a on estan les responsabilitats al respecte de la fiscalització, d'allò que es gastava en fira, perquè com vosté ha dit adés, era una entitat que, gestionada com una entitat privada, en certs aspectes deuria d'haver-se subjectat a la natura pública que per altra banda estava exercint quant a la tributació.

Aleshores, i al final tots els anys La Generalitat estava injectant una sèrie de diners per a mantindre la.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

La Generalitat pagava perquè tenia uns compromisos davant de la inversió que estava acordada; el control d'eixa inversió li corresponia a una comissió, i d'ahí havia d'anar a la conselleria, que era la que tramitava el pagament.

La que havia de controlar a la comissió deuria ser la conselleria, no la intervenció perquè si no, escolta, imagine's vosté, multiplique per conselleries i no tindríem prou interventors.
A l'interventor li ha d'arribar la proposta de pagament prèviament.
.
.

La senyora García Muñoz:

Vosté considera que la conselleria va controlar eixa tasca?

El senyor Pascual Moscardó:

No li ho puc dir, perquè jo no estic tant ahí, el que dic és que hi ha una comissió que no s'ha reunit mai i hi ha una impulsió de pagaments en funció d'uns documents vàlids i que són imperatius i que La Generalitat ha d'afrontar.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Gracias.

Por el Grupo Socialista, la señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Moltes gràcies senyor Pascual.

En el tema dels sobrecostos, jo crec que sí que n'hi ha sobrecost perquè si el pressupost inicial és de tres cents vint milions i al final ens costa modificar cinc cents vuitanta set milions jo crec que n'hi ha més d'un 80%, vaja, d'una desviació econòmica, i d'un sobrecost (el senyor Pascual diu: Â«Sí, important.
Â») i és rellevant i és fefaent vaja, jo crec que queda clar.

Quant als informes sobre l'execució de les obres que fan els enginyers, en la pàgina 125, en relació a la decoració no s'ha pogut comprovar l'existència d'un 12,33%.
Bé, això és un exemple, no?
Que n'hi ha material que no apareix.
O per exemple en la sala VIP o en la (inintel·ligible) .
.
.
industrial n'hi han conceptes facturats que no s'han pogut comprovar, i doncs, un altaveu, aire condicionat que no és el que està descrit en la factura, un fabricador de gel, un lavabo exterior.
.
.
I després no n'hi ha cap dubte que n'hi ha en la documentació que tenim ací el que es desprén és que tant en l'informe com en els annexos és que en l'increment dels preus de les obres i materials en alguns casos excedixen més del 120%.

Aleshores, vosté pensa que si el contracte de l'obra haguera seguit el control d'una administració pública del compliment de la llei de contractes, que és el que havíem parlat al principi, s'haguera pogut evitar aquest descalabre econòmic?

El senyor Pascual Moscardó:

Doncs, què vol vosté que li diga?
Vosté vol que li tire.
.
.
, especule un poquet?

La senyora Escrig Monzó:

No, el que vosté pense, no que especule.
.
.

El senyor Pascual Moscardó:

Ja, ja ja.
.
.

La senyora presidenta:

Un momento, un momento, un segundo, un segundo.

Voy a parar el tiempo un momentito, por favor.
No le estoy diciendo que tenga que contestar, un momento.

Vuelvo a repetir que la señora Escrig o cualquier otro diputado le hará la pregunta de la forma siempre con respeto.
Lógicamente la forma que comprenda, y usted puede contestar o no, ¿eh?

Si usted considera que es un juicio de valor y lo quiere hacer, estupendo, si no lo quiere hacer no conteste, pero ya vuelvo a repetir que tiene libertad para hacer la pregunta cada diputado como crea, siempre que no falte al respeto al compareciente.

Vamos a volver a por el tiempo.
Son dieciséis segundos de nada…

El senyor Pascual Moscardó:

Mire, yo le voy a decir una cosa…

La senyora presidenta:

Un segundito, si es tan amable…

El senyor Pascual Moscardó:

Sí.

La senyora presidenta:

Un minuto dieciséis segundos.

Adelante.

El senyor Pascual Moscardó:

Mire, jo no li puc a vosté dir si la cosa haguera eixit millor o pitjor, no ho sé, però estic segur que de la pública concurrència sempre hi ha beneficis a l'hora dels preus per natura de la qüestió, però més no li puc dir.
Ja acabe, no li puc dir res.

La senyora Escrig Monzó:

Aleshores, pensa vosté que la gestió de Fira València ha sigut la correcta?

El senyor Pascual Moscardó:

M'és impossible contestar a això.

La senyora Escrig Monzó:

No ho sap.

El senyor Pascual Moscardó:

No, no, no ho sé.
No he estat ahí.
.
.
, impossible.

La senyora Escrig Monzó:

Després de llegir l'informe que vosté no ha elaborat però que va llegir en el seu moment, vosté què desprén d'eixe informe, creu que ha sigut correcta o que no ha sigut correcta?
Veu un informe favorable la gestió o desfavorable la gestió?

El senyor Pascual Moscardó:

Mire, jo, a vore, s'han de traure les coses dins del total.
Vosté vol que em pronuncie respecte d'una qüestió d'un 2% i vol que ho extrapole, està contínuament demanant-me eixa extrapolació.
Jo no li puc dir que és que el total de la actuació.
.
.
, a vore.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Sobre este informe, senyor Pascual, sobre este informe (inintel·ligible) .
.
.
Li pregunte sobre este informe.
Creu que la gestió de Fira València ha sigut la correcta després de llegir aquest informe?

El senyor Pascual Moscardó:

És que eixe informe no és prou per arribar a estes conclusions.

La senyora Escrig Pascual:

Jo li parle sobre este informe, sobre la gestió en la contractació de l'ampliació de Fira València.
Vosté pensa que va ser la millor gestió?
Sobre este informe i sobre eixa obra.

El senyor Pascual Moscardó:

Jo no sóc qui per a contestar-li a eixa pregunta.

La senyora presidenta:

Nada, muchísimas gracias.
(El senyor Pascual diu: Â«De res.
Â»)

Y ahora pasamos al Grupo Popular, el señor Pastor, tres minutos.

Le recuerdo, señor Pastor, que son tres minutos para hacer preguntas al compareciente y después había solicitado algo, le daremos el turno más tarde.
(Remors)

De acuerdo, exacto.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, yo le quería contar al señor Pascual Moscardó lo único… Este es el informe, bueno, la síntesis del informe de la intervención y esto es el informe… sí, el escrito de alegaciones presentado por parte de Feria Valencia al mismo.

Si de la misma manera que le facilitaron, para su lectura, el informe de la Intervención General, también le facilitaron las alegaciones presentadas al mismo por parte de Feria Valencia.

El senyor Pascual Moscardó:

No.

El senyor Pastor Llorens:

¿Nadie?

Nada, muchas gracias.

No tengo más preguntas.

El senyor Pascual Moscardó:

Yo solo vi el informe provisional, ni siquiera el definitivo.

El senyor Pastor Llorens:

Las alegaciones son al provisional.
¿Y nadie le facilitó…?

El senyor Pascual Moscardó:

No, porque por lo visto el resultado de la contestación no… ¿Sabe?
No había ninguna alteración…, por lo tanto, el informe no se alteraba y no hubo que pasarlo.

A mí me pasan informes terminados, por tanto, no le puedo contestar.

El senyor Pastor Llorens:

Yo desde fuera, desde fuera de la Intervención General y desde fuera de Feria Valencia, a mí me sorprende mucho que no le pasen a usted, eso es ya una opinión, lo que me sorprende mucho es que hayan…, este informe y estas alegaciones, todas elaboradas por cuerpos técnicos, se supone todos debidamente cualificados, todos profesionales, todos… Que sean tan contradictorias y sin embargo que estemos todavía sin resolver este asunto.

Con lo cual es un poco chocante… Yo qué sé, estamos hablando de una comisión de investigación, no estamos hablando de ahí en la cafetería firmando un proceso…

El senyor Pascual Moscardó:

Perdone, trasládese usted al momento histórico aquel.

El senyor Pastor Llorens:

Me sorprende, ¿eh?

El senyor Pascual Moscardó:

A mí me preguntan lo que me quieren preguntar.
Porque además hay que partir de una base, yo no tengo nada que ver, digamos, en la gestión de la elaboración de estos informes.
Lo que pasa es que yo soy director general y el interventor normalmente me pregunta cuando ve una cosa que le llama la atención o la que siente que tiene que oír mi opinión.
(El senyor Pastor Llorens diu: Â«Claro, claro.
Â»).
Y en este caso al ver que no había alteración, pues tampoco me preguntó nada.

Lo siento, pero no le puedo contestar.

La senyora presidenta:

¿Nada más?
Muy bien.

Pues muchas gracias señor Pascual, le vamos a despedir.

Muchísimas gracias.

El senyor Pascual Moscardó:

A su disposición.

La senyora presidenta:

Hacemos cinco minutos de receso, si es que está el próximo compareciente, si no…, sí, es a las seis.

Si estuviera…, si estuviese…

Pues si les parece dejamos que haga la pregunta.
Era por despedir, era por despedir.

Vamos a despedir, por favor, sí.
Volvemos enseguida con… (Remors)

Sí, ahora enseguida le despedimos y volvemos.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Francisco de las Marinas Álvarez, interventor general de La Generalitat

La senyora presidenta:

Señor De las Marinas, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle además que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esta premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y, finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, la presidenta que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Como ya le he explicado cómo funcionan los turnos de pregunta y respuesta, pues vamos a empezar sin más demora… Ah, sí perdón, teníamos pendiente que el señor Pastor me solicitaba una pregunta, ¿con un minuto tendrá suficiente?

El senyor Pastor Llorens:

Menos, menos.

Las senyora presidenta:

Bueno, le voy a poner de todas maneras un minuto.
Cuando usted quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Pues muchas gracias, presidenta.

Yo solamente quería saber si desde la mesa se había cursado la última comisión celebrada.

Se hizo una petición por parte del Grupo Popular a una pregunta realizada a uno de los comparecientes concreta sobre si se disponía de la hoja Â«de remisiónÂ» por parte de la Intervención General del informe a la fiscalía anticorrupción.
Se me dijo por parte del compareciente que en ese momento no la llevaba encima.

La senyora presidenta:

Sí.

El senyor Pastor Llorens:

…Y quedamos nosotros encargados en solicitar acceso a esa hoja de remisión por parte de la Intervención General a la fiscalía.
(Remors)

La senyora presidenta:

Sí, hemos firmado ya la petición, o sea, se ha cursado y apenas la recibamos, al igual que vamos haciendo, lo iremos colocando en la bústia o bien enviándolo por correo, bueno, como sea habitual.

El senyor Pastor Llorens:

Pues muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias a usted.

Y ahora sí, vamos a darle los diez minutos de tiempo al Grupo Podemos.
Señor Almería, cuando usted quiera.
Perdón, estaba sin voz, pero bueno.
Señor Almería, del Grupo Podemos, cuando quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor De las Marinas.

Benvingut a esta que és sa casa.
Moltes gràcies per la seua compareixença.

Un dels primers temes que s'ha tractat en esta comissió és el del caràcter públic-privat de Fira Mostrari Internacional de València.
Queda per determinar doncs l'abast de les responsabilitats que així se dirimeixen.

En 1982 Fira València es va inscriure en l'inventariÂ de lesÂ comunitats autònomes com ens depenent del sector públic de la Comunitat Valenciana.
Esta inscripció per a la Intervenció General és suficient per a considerar-la com a part del sector públic?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No, no exactamente.
EsÂ a efectosÂ de contabilidad nacional.

El senyor Almería Serrano:

Després, el mateix informe elaborat per la Intervenció General de la que tenim constància que, bé, vosté coneix, eh?
(el senyor De las Marinas diu: Â«Sí.
Â») declara que n'hi ha una sèrie d'institucions com el Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana, el Banc d'Espanya, la Intervenció General de l'Estat, la Sindicatura de Comptes, el Tribunal de Comptes que des de 2001 fins a 2012 resolen que Fira València és una entitat de caràcter públic.

És açò vinculant perquè abans del dictamen del Consell Jurídic Consultiu, que és posterior, poguera considerar-se Fira València a tots els efectes com a una entitat del sector públic?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Vamos a ver, vinculante… Usted me está preguntando…, pues, digamos… Me remito al informe, lo que decía.

El informe, lo que queda claro es que es un tema muy controvertido, eso no vamos a negarlo.
Nosotros no hicimos ningún análisisÂ ex novoÂ sino que nos limitamos a reproducir pues ya pronunciamientos que existían judiciales incluso de los órganos de control externo de La Generalitat, del estado, y llegamos a la conclusión que en base a esos pronunciamientos judiciales la naturaleza jurídica era pública.

De hecho, por eso me remito al informe, a la vista de las alegaciones que se formulaban por la conselleria de economía y por feria, donde se incidía mucho en este aspecto pues estuvimos analizando pormenorizadamente esa cuestión y en la medida que teníamos conocimiento también que había una consulta solicitada al Consejo Jurídico Consultivo hicimos una salvedad haciendo referencia a que nuestra opinión era siempre sin perjuicio del mejor criterio del derecho.
Porque en aquel momento no teníamos informe del Consejo Jurídico Consultivo, había que elevarlo a definitivo y no nos había llegado todavía.

El senyor Almería Serrano:

Des de quina data és vosté interventor general?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Desde diciembre de 2012.

Era, ahora ya no soy, claro.

El senyor Almería Serrano:

En el període en què va ser vosté interventor general, va haver-hi alguna causa que poguera motivar l'actuació de la Intervenció General d'ofici en els convenis o contractes de la Generalitat valenciana o Fira València?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Bueno, Feria Valencia no estaba en el perímetro del sector público provisional y de hacienda pública, por lo tanto, teníamos preceptivamente que ejercer algún tipo de control sobre esta entidad, pues dado que formaba parte del sector público valenciano.
Bien es verdad que, en la medida que recibía financiación pública, pues podía estar sujeta a controles financieros, que es lo que se produjo a raíz del…

El senyor Almería Serrano:

Sí, llavors com justifica vosté que el 3 de juny de 2013 la Comissió Delegada del Consell d'Hisenda de Pressupostos aprove dins de la programació de controls financers específics per l'any 2013 la comprovació material de les transferències corrents i de capital aconseguides a La Generalitat a Fira Mostrari Internacional de València?
Si no estaven al perímetre, com aprovaven… ?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Bueno, yo tengo el conocimiento que si se acordaba en la comisión delegada del Consell que creo, tampoco me haga mucho caso, pero creo que nace una interpretación parlamentaria y el Consell decide a través de la comisión delegada pues iniciar un control financiero en este aspecto concreto, que es lo que… Nosotros, la intervención, nos limitamos a cumplir con el mandato de la comisión delegada.

El senyor Almería Serrano:

Sí, sí, però creu que la comissió delegada adopta una decisió fins i tot sobre una entitat que estava fóra del perímetre.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Sí, pero como le he comentado antes, recibía financiación pública, entonces de alguna manera está sujeta a controles financieros en el caso que se estimara oportuno.

El senyor Almería Serrano:

D'alguna forma se pot considerar o pot donar-li carta de naturalea a la consideració de Fira València com a part del sector públic?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Bueno, si me pide mi opinión… El informe, yo efectivamente, la intervención… Interpretamos que tenía naturaleza pública, pero apoyándonos en los pronunciamientos judiciales y en los pronunciamientos de otros órganos que ya lo habían manifestado.
Ahora bien, como decimos en el informe lo supeditamos a mejor criterio del derecho, que posteriormente por lo visto la comisión del órgano consultivo dictaminó lo contrario, aunque también es verdad que no había unanimidad al respecto y había algún voto particular, creo recordar.

El senyor Almería Serrano:

Curiosament, el dictamen del Consell Jurídic Consultiu se produïx en agost de 2014 quan ja se coneixien els resultats de l'informe de la Intervenció General de l'Estat, esta petició se produïx pel mateix director de Fira València.
Donada esta dualitat, esta incertesa sobre la naturalea pública-privada, vosté veu normal que ningun director de Fira València en tots els anys de relació poguera haver demanat l'aclariment d'esta naturalea jurídica?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Hombre, evidentemente, vamos si me pide mi opinión, existiendo un pronunciamiento judicial, claramente no, llegado a esa conclusión, entiendo que se podría haber iniciado un proceso de reestructuración o adecuación de los estatutos a…, como han hecho otras ferias de…, como la de Bilbao, Barcelona, y… Parece lo lógico ¿no?
Pero vamos, más allá de…, poco puedo decirle.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.
El resultat de l'informe és que, diguem, les actuacions de la Intervenció General es van fer sobre una mostra del 2% de la inversió.
Això és normal en els informes de la Intervenció General?
Deuria d'haver instat a que se produïra una revisió del 100% de la comprovació material?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Es que, exactamente, en este caso, no se puede decir que fuera una muestra, sino que fueron a raíz de la designación de los técnicos para hacer la comprobación material, se seleccionó una serie de actuaciones que es donde se había conseguido…, por lo que me comentan los técnicos, ya le digo que le estoy hablando de cuestiones donde no trabajé yo directamente, pero los técnicos de la conselleria plantearon que no se les facilitó la documentación: los planos, los proyectos iniciales, y por tanto tuvieron que ceñir su actuación a un apartado concreto de las actuaciones.

Y limitaron ese 2% a esa fase de las obras donde sí que podían contar con información suficiente para plasmarla en su informe.

Por eso he dicho, no hemos extrapolado nunca.

El senyor Almería Serrano:

És habitual que una entitat sobre la qual actua la Intervenció General per mandat de la Comissió Delegada del Consell d'Hisenda i Pressupostos es negue a aportar la informació necessària per a fer eixe control?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No es lo normal, evidentemente.
De hecho, se hizo una limitación al alcance del informe, y así se expresa.

El senyor Almería Serrano:

Li pareixen justificades les causes que dóna Fira València per a no aportar eixa informació?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Por lo que tengo entendido, y creo que el informe lo refleja, era una cuestión de que nos remitieron.
.
.
, es verdad que la (inintel·ligible) … se había producido muchos años antes, parece ser que no contaban la propia feria con esa documentación, la remitían a la firma consultora que hizo la redacción del proyecto y la dirección facultativa de las obras.
De eso es de lo que tengo constancia.

El senyor Almería Serrano:

En les recomanacions de l'informe, en el punt 3 s'establix que.
.
.
, una sèrie de mancances existents en els convenis que regularen la comunicació entre Fira València i La Generalitat, apel·lant a que no venien clarament delimitats els conceptes subvencionables, les respectives obligacions d'aportació de fonts, la forma de càlcul, les obligacions de restitució de fonts pagats per la Generalitat valenciana per compte de Fira València, i els sistemes de control.

Li pareix normal que un conveni de col·laboració que regula una inversió tan important tinga estes mancances?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Bueno, normal no.
No me parece.
.
.
, evidentemente hay una falta de concreción, es una operación bastante compleja que quizás hubiera sido preferible que hubiera estado más concreta.
Sobre todo pues eso, lo que son la dureza de las obligaciones que asumía La Generalitat.
Lo lógico es que hubiera… Porque de hecho ha habido mucha controversia con respecto a si se consideraba una garantía o un aval, o se consideraba una subvención…, y eso ya debería haberse concretado más en el negocio jurídico.

El senyor Almería Serrano:

I ja com a ciutadà, què li pareix, quina opinió té sobre que el resultat d'esta operació de finançament suposarà per a Fira València un desemborsament de vint-i-huit i tants milions d'euros i per La Generalitat mil vint-i-set milions d'euros?

El senyor De las Marinas Álvarez:

¿Qué me parece?
Bueno, creo que en el informe lo dice.
Que estaba desproporcionado, ¿no?
Lo dice el propio informe.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos a pasar ahora al Grupo Ciudadanos, que tiene diez minutos, el señor Woodward.

Cuando quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí.

Buenas tardes, bienvenido a la comisión.

Mi primera pregunta en relación al informe, al objeto del trabajo del informe, en sus conclusiones el motivo de no respetar el marco normativo de contratación pública que le resultaba aplicable en la contratación de la inversión vinculada al plan de modernización de Feria Valencia.
¿Cree usted que era para evitar tipos de control, como dice en el informe?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Bueno, evidentemente la normativa de contratación tiene muchos más sistemas de control que cualquier otra contratación privada.

Me pregunta si era para eludir… Pues no podría decirle.

El senyor Woodward Poch:

Desde el punto vista, aunque ya lo certifica en el informe, ¿encuentra normal que de un proyecto inicial de 325 millones de euros con las modificaciones pase a 587 millones de euros y parezca que no ocurra nada?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No.
Como tampoco tenemos… Vamos, el proyecto inicial creo que no estaba en juicio y entonces no sabemos bien el origen de las modificaciones.
Tampoco creo que, por lo que dicen los técnicos, tampoco consta con los proyectos de modificación.
Entonces es difícil pronunciarse sobre ese aspecto.

El senyor Woodward Poch:

Antes he realizado esta pregunta y se la formulo a usted.
¿Cómo es posible que cuando se diseña el plan de financiación en diciembre de 2001, ya se había decidido las nuevas ampliaciones que iban a hacer en Feria Valencia, pero no se valoraba cómo iba a afectar esa decisión en los costes?
¿Le parece normal que por parte de la conselleria se firme de todas formas las financiaciones, sabiendo que va a haber sobrecostes luego al final, con las modificaciones?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No acabo de entenderle.
Me está comentando que cuando se…, en 2001 ya conocían…, que…, me imagino que porque hacen las previsiones, hay una…

El senyor Woodward Poch:

Sí, porque aquí hay una evolución del proyecto de modernización aparece un escrito y dice: durante el diseño del plan de financiación de diciembre de 2001 ya se había decidido el cambio de usos del nivel 1, pero, sin embargo, no sabía valorado todavía cómo iba a afectar esa decisión en los costes del proyecto debido a la complejidad de la actuación.
Esto hace que vayan a haber sobrecostes.

El senyor De las Marinas Álvarez:

No, sobrecostes no, es un incremento.

El senyor Woodward Poch:

Incremento del valor de obra.
Pero cuando ya estamos hablando de una obra que ya eran 325 millones de euros, nadie se para a pensar aquí que esto se va a disparar o…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Bueno, llama la atención, pero no puedo decir más que…

El senyor Woodward Poch:

Vale.

¿Cree que es una operación, la que se firmó, de financiación perjudicial para las arcas de la Generalitat valenciana?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Bueno, con el tiempo así lo parece, ¿no?
Quizás hay que retrotraerse también al contexto, al momento, y pues es una decisión que se tomó, se adoptó.
Quizás, las previsiones eran otras.
Efectivamente, no se cumplieron.
Y, al final de la película… Pues…, iba a decir que sí, que no ha sido nada rentable, claro.

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero aparte de que no se cumplieron las previsiones, con la situación de las previsiones financieras de Feria Valencia, tampoco daba a entender que podía asumir los pagos de esa inversión.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Sí, bueno, con el volumen de negocio que en aquel momento -creo yo recordar- los primeros años sí que cumplía con parte de sus aportaciones.
Pero, a partir de 2010 -creo que es cuando hay una caída libre- y deja…

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero con la obra de 325 millones, luego se va a 577 millones.
Sumando los intereses, nos vamos a 1.
000 millones.
Vamos, creo que ni las 100 ferias de Europa podían haber superado ese gasto.

¿Cree que era normal -en uno de los apartados del convenio firmado- que La Generalitat tuviera que garantizar los fondos propios de Feria Valencia en 25 millones de euros como mínimo?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Normal no es, evidentemente.
Que se asuma un compromiso de que…, de asegurar que exista siempre un patrimonio neto de 25 millones de euros con fondos públicos.
Parece precisamente que vaya en contra de esa negación de la naturaleza pública de la entidad.

El senyor Woodward Poch:

Gracias.

En el informe, usted, certifican que… La falta de eficiencia en la gestión.
Y ahora yo le pregunto, a las vistas de las conclusiones del informe, ¿se puede entender que los gestores -tanto patronato como comité ejecutivo como responsables políticos del Consell- han hecho un buen negocio para la feria, pero ruinoso para los valencianos?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Es que me está pidiendo un juicio de valor que… Yo me limito a lo que dice el informe.
El informe deja muy claro cuáles son las conclusiones y las recomendaciones.
Poco más.

El senyor Woodward Poch:

¿De quién cree es culpa que no se haya reunido la comisión para verificar los cumplimientos de los convenios suscritos entre la Feria Valencia y La Generalitat?
(Remors) ¿De quién puede ser?
¿De ambas partes?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Pues seguro.
De los miembros de la misma, entiendo.

El senyor Woodward Poch:

Yo creo… El informe de la intervención -yo creo para mí- deja claro una cosa: intentar evitar el control de las actuaciones por parte… Las actuaciones que llevaba Feria Valencia ¿Por qué cree que era debido a esto?

En el informe en la página 9 de su informe:

Â«Hay que señalar que Feria Valencia no se ha sometido a los controles previstos de la normativa vigente para las entidades públicas, ni ha rendido cuenta a las indicativas cuentas para su fiscalización.
Â»

¿Por qué cree que era esto?
¿Por qué sabía que no se estaba gestionando bien, o porque era.
.
.
?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Ahí no… O sea, tampoco puedo decirle… Lo que es evidente es que la sindicatura todos los años les reclamaba las cuentas y no las aportaban.
Los motivos, quizás -porque supongo-, están relacionados con esa resistencia.
Siempre se han considerado una entidad de naturaleza pública -entiendo yo— pero poco más puedo decir.

El senyor Woodward Poch:

Se puede entender que… En su informe, en la página 15: Â«Teniendo conocimiento desde el año 2001Â», yo vuelvo a lo mismo, la Feria Valencia, en el pronunciamiento judicial, considerando que esta misma era una entidad pública, como creo que consideraría en su momento el Consell -aunque no estaba realmente escrito en ningún sitio-, ¿no se debería haber actuado…?
No se debería haber actuado de la forma que se ha actuado con las obras de modernización, con la ampliación, con la financiación del 100% de las obras avalándolas hasta el último extremo, con los convenios suscritos tanto por parte de los responsables de Feria Valencia, como del todo Consell.
¿Cree que debería haber actuado de otra forma?

O… Está claro que una vez visto todo, pues…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Entiendo que con un procedimiento judicial —lo que he comentado antes- lo lógico es que se hubieran adecuado su forma jurídica, su régimen jurídico al pronunciamiento judicial.
A partir de ahí, las cosas hubieran sido distintas.

El senyor Woodward Poch:

Y mi última pregunta: ¿sabe si había…, o se…, por parte del Consell, con otras entidades, contratos firmados, convenios como el que se firmó de financiación, o parecido?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No me consta.

La senyor Woodward Poch:

Ya está.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Woodward.

Pasamos ahora al Grupo Compromís.
La señora Mollà tiene diez minutos.

Cuando usted quiera.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias, señora presidenta.

Señor De las Marías, De las Marinas -perdón-, yo querría preguntarle por una afirmación que ha hecho el señor Pascual Pascual Moscardó.
Él ha dicho que se hizo el informe, porque la intervención tiene responsabilidad subsidiaria sobre daños patrimoniales que pudiera causar el principal.
No sé si me puede explicar esto.
¿Esta afirmación es cierta?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Responsabilidad subsidiaria.
No sé a qué se refiere, responsabilidad ¿de qué tipo?
Contable?
, no sé…

La senyora Mollà Herrera:

¿Intervención tiene responsabilidad subsidiaria sobre posibles daños patrimoniales que pudiera haber causado el principal?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Supongo que se refiere en el marco de la responsabilidad contable.
La intervención, claro, tenemos como interventores, cuando analizamos un expediente y finalmente se determina que (inintel·ligible) .
.
.
existe un perjuicio para la hacienda pública, es responsabilidad subsidiaria.
Claro, lógicamente.

Por desgracia para los interventores que tenemos que sufrir ese…

La senyora Mollà Herrera:

Pero entiendo que cuando el señor Pascual Pascual hace esta afirmación, la intervención se consideraba al hacer este informe, que, efectivamente la intervención podría tener una responsabilidad subsidiaria respecto…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Cualquier informe que emita intervención, esa cuestión siempre está en el trasfondo.
Claro, tú das un informe como profesional y tienes que ceñirte a la normativa que resulta aplicable.
Y, exponer las observaciones que estimes convenientes.

La senyora Mollà Herrera:

¿Pero eso sólo pasa en el caso de que estemos hablando de una entidad de derecho público?
No hubiera pasado…, el año que se le pueda encausar… Es decir, eso es porque ya se consideraba en ese momento feria como una entidad de derecho público, ¿no?
Porque si es una entidad que no es de derecho público, ¿qué tipo de responsabilidad subsidiaria puede tener intervención de La Generalitat?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Bueno, yo creo que… Imagino que se puede referir a los sobrecostes -que salieron a colación en los informes de los técnicos-.
Entiendo que se referirá a eso.
Eso puede ser una entidad privada, una entidad pública.
El caso es que si…

La senyora Mollà Herrera:

Si se paga con dinero público intervención puede tener responsabilidad.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Claro.

La senyora Mollà Herrera:

Entonces, se debían haber analizado cada uno de los costes o sobrecostes antes de pagarlos, entiendo, ¿no?
Tienen que estar avalados esos sobrecostes en el momento que se están pagando -digo yo-.
Lo digo, porque su predecesor ha hablado que intervención en todo caso tiene que asegurar que existen las partidas para el pago.
Y, el procedimiento en sí del pago.
Pero, a mí me llama la atención -yo estoy ahora en un ayuntamiento- que existen cosas que se llaman Â«informes de reparoÂ» que van más allá de si existe partida económica para pagar una determinada…, un determinado gasto.

Introduce intervención, a veces elementos sobre si el procedimiento hasta llegar a ese pago está avalado por la legalidad.
¿Es cierto esto?
¿Intervención hace informes de reparo y analiza más allá de si existe el dinero para pagar esos costes?
¿Si no, el procedimiento seguido ha estado amparado por la legalidad?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Le explico.

En el ámbito de La Generalitat la intervención previa está sujeta a una fiscalización limitada por acuerdo del Consell.
También a los archivos que hay que comprobar.
Entonces, no se mira con garantía total todos los aspectos de legalidad.
Se mira pues, la existencia de crédito.
Que están los justificantes que se exigen en función de los archivos que haya que analizar en función de la naturaleza del expediente que estemos viendo.

La senyora Mollà Herrera:

¿Se puede presuponer unos sobrecostes?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No sé.
Estamos… No sé por dónde quiere llegar a parar.
Pero, ¿estamos hablando de los pagos que ha hecho La Generalitat por la financiación?

La senyora Mollà Herrera:

¿El coste para las arcas públicas de lo que ha supuesto Feria Valencia?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Anualmente, La Generalitat atendía los vencimientos en función de a…, aplicándose alguna de las re… Aprobando -quiero decir-.
Haciendo frente a los compromisos, ¿no?
O sea, respetando los compromisos que se habían adquirido.

Entonces, anualmente se hacían los pagos a través de la conselleria de economía, de hacienda y estaban sujetos esos pagos a intervención, claro, lógicamente.

Ahora, a los extremos en que se hacía la intervención.
El alcance de la intervención.
Pues, en función de la naturaleza del gasto hay un acuerdo del Consell que dictamina los extremos que hemos de comprobar, exclusivamente.

La senyora Mollà Herrera:

¿Y se comprobaban?

El senyor De la Marina Álvarez:

Entiendo que sí.

La senyora Mollà Herrera:

¿De qué manera se comprobaban?

El senyor De las Marinas Álvarez:

La interventora o el interventor delegado de esa conselleria analizaría la propuesta, que existiera crédito y que estaba certificado por el delegado competente.
Entiendo yo.

En todo caso, esa información, si a la comisión le interesa, se podría pedir el expediente perfectamente.
El expediente correspondiente.
Y, se analiza para comprobar.

La senyora Mollà Herrera:

Usted no sabe si… Se realizaban….
No sabe si se realizaban informes de reparo ni nada por el estilo.
Es decir, si intervención alguna vez alertó sobre alguna cuestión.

El senyor De las Marinas Álvarez:

No tengo constancia.
Yo no tengo constancia.

La senyora Mollà Herrera:

No tiene constancia.

¿Dice que se negaba la naturaleza pública?
Pero, que la sindicatura reclamaba las cuentas todos los años.
Eso aparecía en los informes de la Sindicatura de Cuentas, de hecho, ¿quién negaba, entonces?
¿Quién tenía poder para negar la naturaleza pública, hasta el punto de que tenga que resolverlo el Consell Jurídic Consultiu?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Entiendo que los responsables de feria serían los que… El presidente, el director general.

La senyora Mollà Herrera:

¿Pero conselleria?
¿En el gobierno valenciano, jamás se negó la naturaleza pública de Feria Valencia?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No tengo constancia.

La senyora Mollà Herrera:

Si no se negaba, ¿por qué se pidió un informe al Consell Jurídic Consultiu para resolverlo?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Eso, ha de preguntar a ellos.
Yo no lo sé por qué se pidió.
Entiendo, que se pidió en la medida que el pronunciamiento que hacía la intervención no les parecía correcto.

La senyora Mollà Herrera:

No les parecía correcto…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Vamos, que no les parecía… En teoría, vamos.
No lo sé.

La senyora Mollà Herrera:

Yo no lo acabo de entender.
La Sindicatura de Cuentas todos los años hace un informe de fiscalización.
Y, ahí se alertaba de que se pedía esa documentación, las cuentas.
Y, pasaba por Cortes Valencianas.
Y, aquí se aprueba.
De hecho, la mayoría del Partido Popular aprobaba siempre el informe de la sindicatura.
Donde, se asumía que feria era una entidad de derecho público.
La Generalitat jamás ha dicho que no.
Entonces, ¿por qué se dudó?
¿Quién tenía la potestad para negar?

Usted ha hablado…, la negación de la naturaleza pública.
¿Quién tenía un poder sobre algo que supuestamente tiene una naturaleza pública?
Dependiente, además, de La Generalitat.
 ¿Quién tiene el poder para negarlo?
Si, además, La Generalitat tiene participación dentro de Feria Valencia.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Pues ahí está usted mismo contestando.
No es cuestión de quién tenga poder o quién deja de tener poder.
 Los órganos de gobierno de feria deberían haber iniciado los trámites correspondientes para adecuarse a la naturaleza pública que anualmente decía la sindicatura que…

La senyora Mollà Herrera:

Entonces, ¿los representantes de La Generalitat tendrían que haber exigido en Feria Valencia los cambios necesarios para que no hubiera una negación de la naturaleza pública de feria?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Si me pregunta mi opinión, sí.
Ahora bien, el informe del consejo consultivo que dice no…

La senyora Mollà Herrera:

Me interesaba ese sí.
Es decir, lo lógico…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Yo le puedo decir mi opinión, pero es que hay un Consejo Jurídico Consultivo que dice lo contrario.
Evidentemente, tiene más formación jurídica -entiendo yo- que para…, un simple interventor que…

La senyora Mollà Herrera:

No.
No se considere un simple interventor.
No se haga de menos.
(Rialles) Simplemente eso.

¿Por qué se encarga solo un informe sobre el 2%?
¿Quién decide que sea sobre un 2%?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Yo creo que lo he comentado antes.
Que, no es un porcentaje que determinamos en función de analizar una muestra.
Sino que, se inician las actuaciones en la medida…, por fases.
A la medida que vamos a disponer del proyecto global, el proyecto inicial de obra.
Y, se eligen una serie de actuaciones concretas para comenzar los trabajos.

La senyora Mollà Herrera:

Y en ese momento, esa muestra provisional del 2% era alarmante según me ha dicho…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Sí.
Parece ser que los técnicos…

La senyora Mollà Herrera:

Dice que los precios eran precios más un 85% en muchos de los casos.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Sí, las partidas.
Tampoco podría decirle con detalle.
Pero…

La senyora Mollà Herrera:

En su humilde opinión, piensa que ya esa muestra era representativa… ¿Podría haber sido representativa en el conjunto?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No, no.
No podría haber a esa conclusión.
El informe inicial.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

Si no puede sacar esa conclusión, ¿por qué no…?
Si era alarmante, ¿por qué no fueron al 100%, o al 50%?
O, a lo que usted considere que pueda ser una muestra representativa del conjunto.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Porque decidimos que había que elevar el informe.
Habían acabado los plazos para elevar el definitivo.
Había que elevarlo.
Y por eso, en las recomendaciones del informe así se indica, que debería ampliarse la muestra.

La senyora Mollà Herrera:

¿Y por qué no se hace?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No se hace, entiendo, porque como ya en la actuación estaba en curso, en la fiscalía -porque ya se habían iniciado diligencias-, pues, entiendo que el gobierno valenciano que es el que tendría que haber -en su caso- adoptado las medidas en base a nuestras recomendaciones… Entiendo que lo dejó… En la medida que estaba investigándose ya.
Lo dejó aparcado ese tema.

La senyora Mollà Herrera:

¿Es incompatible unas diligencias con una ampliación?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Me parece prudente no… Esperar a la resolución de unas diligencias penales.
Entiendo yo.

La senyora Mollà Herrera:

¿Sí?
¿Los procedimientos todos tienen que tener una vinculación penal para saber si se están produciendo?
Lo digo porque una auditoría más completa puede llevar a conclusiones que no tienen por qué tener consecuencia penal.
¿O siempre tienen consecuencia penal?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Eso es lo que me decía antes.
Además, no tiene sentido hacer duplicidad de… La propia fiscalía estaba analizando el total de las obras.

La senyora Mollà Herrera:

Las diligencias son penales.
Una ampliación de ese informe podría haber llevado a conclusiones que no tienen nada que ver con ninguna relación con vulneración de leyes.

El senyor De las Marinas Álvarez:

No, por supuesto.

La senyora Mollà Herrera:

Entonces, ¿podría haber habido…?
¿Es incompatible?
¿Podría haber habido una decisión política que pudiera haber ampliado ese informe?
¿Y, que pudiera haberse interesado por algo más de lo que fiscalía en sus diligencias puede ver?
Porque fiscalía no puede entrar en cosas sobre si se están haciendo buenas gestiones o no.
O, si se están siguiendo procedimientos o no.
Abre diligencias sobre causas penales.

¿Hubiera sido prudente una decisión política para ampliar ese alcance de la fiscalización?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Usted ha preguntado antes en la ampliación de las obras.
De la (inintel·ligible) … de las obras, no de la fiscalización en general.

La senyora Mollà Herrera:

En general, hablaba de un 2%.
Es decir…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Del proyecto de las obras.

La senyora Mollà Herrera:

Sí.
Podía haberse ampliado.
Podría haberse ampliado a lo general también.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Sí, no sé.
Se podría haberse ampliado.
Lo lógico es que se hubiera ampliado y nosotros lo recomendamos.
Ahora, si hay una actuación judicial que lo está haciendo.
No le veo sentido.
Lo lógico es esperar al resultado de esas actuaciones judiciales.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Pues, ahora es el turno del Grupo Socialista.
Intervendrá el señor Muñoz por diez minutos.
Cuando usted quiera.

El senyor Muñoz Lladró:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias por comparecer ante esta comisión.

Un poco por el lenguaje -no sé— de auditor, de interventor.
Aunque no son funciones iguales, pero pueden ser similares.
De la lectura del propio informe, si usted tuviera que hacer una conclusión final, ¿diría que el informe es favorable?
¿El informe es desfavorable, el informe es favorable con salvedades…?
¿Cómo calificaría la conclusión del informe?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Por simplificar, pero tendría yo… Favorable con salvedades, por no ser tan rotundo, ¿no?
Entiendo yo.

Porque, hay unas cuestiones que sí que…

El senyor Muñoz Lladró:

Entonces, usted cree que, por ejemplo, por poner casos de la lectura del propio informe.
Más que nada… Utilizo literalmente lo que ustedes dicen en el informe:

Â«Falta de eficiencia en la gestión de ingresos y en la gestión de gastos, o sobrecostes en los que se ha hablado ya de manera amplia.
En el tema de los ingresos no hubo una correcta gestión de los ingresos por los gastos.
No hubo una reducción de gastos en el año 2010.
Â»

¿Usted cree que el informe es favorable con salvedades o directamente sería desfavorable?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Que, vamos a ver.
No es un informe de auditorías.
Es un informe de control financiero.
Hacer una opinión rotunda… Es un informe.
Cuando se emite informes de auditoría de cuentas.
No de un informe de control financiero.
Como este caso que contempla muchos aspectos de la gestión de feria.

El senyor Muñoz Lladró:

Lo digo también porque es curioso también las alegaciones que presenta Feria Valencia.
Entiendo que ellos no estaban muy de acuerdo con el informe que hicieron.
Porque de alguna manera, estaban poniendo en duda la gestión de los directivos de la propia Feria.

El senyor De las Marinas Álvarez:

¿No está muy de acuerdo?
¿Quiénes no están muy de acuerdo?

El senyor Muñoz Lladró:

Los directivos de Feria Valencia.
Entiendo, más que nada por las alegaciones.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Con unas alegaciones tan voluminosas, entiendo que no, claro.

El senyor Muñoz Lladró:

Porque entiendo que las conclusiones fueron duras y no sentarían bien en los propios…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Generó mucho revuelo.
Eso es evidente, ¿no?

El senyor Muñoz Lladró:

Porque ustedes estaban cuestionando la gestión de los administradores.

El senyor De las Marinas Álvarez:

De alguna manera, sí.
Se podían cuestionar algunas cuestiones de la gestión económico-financiera diaria de feria.
Se ponía de manifiesto, negro sobre blanco, pues el sobrecoste que iba a significar para La Generalitat.
Todas las obligaciones que tenía que atender.
El tema de los sobrecostes.
Pues claro, lógicamente, eso no… Generó mucho revuelo.

El senyor Muñoz Lladró:

Lo digo porque desde el punto de vista, aquí, fundamentalmente, por lo menos a mí me interesa saber si los administradores -en este caso- actuaron de una manera adecuada.
El informe que ustedes hacen para cualquier lector mínimamente informado, ¿no?
Y que se detenga un poco en los puntos que ustedes subrayan.
Por lo menos entiendo que no fue la… Desde mi punto de vista no fue la adecuada.
Es más, por ellos se genera ese revuelo del que usted hacía mención.

Desde su punto de vista técnico, usted cree que es la gestión, respecto a las cuestiones que ustedes informaron o redactaron en el informe, ¿cree que fue adecuada?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Puedo decir que sería mejorable, ¿no?
Es una palabra más…

El senyor Muñoz Lladró:

Creo que es importante el mundo de las certezas, ¿no?
Quiero decir, no tanto de… Sobre todo, en un informe de intervención, lo de un interventor.
Creo que es fundamental que las opiniones sean lo más ciertas posibles, ¿no?
Con la mayor certeza posible.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Sí, pero es difícil con una única palabra definir determinadas cuestiones que no se hicieron bien.
Y, otras cuestiones que sí se hicieron bien.
Pues entonces, digo que podría ser mejorable.
Pero de ahí a decir que…

El senyor Muñoz Lladró:

De acuerdo.

En segundo lugar.
En el informe señalan que había una comisión de seguimiento que debía de alguna manera velar por la cuestión de las inversiones y las transferencias entre La Generalitat y Feria Valencia.
¿Usted cree que es razonable que esa comisión de seguimiento, que debería haber velado por esto, no se reuniera en diez años -una vez, creo, si no me equivoco?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No es razonable.
No, evidentemente no.
Sobre todo, cuando en el propio convenio habla de una reunión trimestral, ¿no?
Y, se suponía que iba a haber un seguimiento de todo el plan de modernización.
Se suponía que esa finalidad era la creación de la comisión.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Fallaron los mecanismos de control?

El senyor De las Marinas Álvarez:

En la medida que esta comisión, se supone que tenía asignada esa función, sí.
Entiendo yo.
Entiendo.

El senyor Muñoz Lladró:

Hay una doble vertiente.
Digamos que hay una parte de los propios administradores que gestionan la feria, pero luego había de manera -eso luego le preguntaré- había también un control político respecto a la feria.
Desde el punto de vista de los propios patronos -que también tenían que tener esta función de control.

Por otro lado, por parte de las propias consellerias.
Incluso, la conselleria de hacienda que transfería dinero para el funcionamiento de la feria.

¿Usted cree que falló el control político, también, respecto a esto?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Me está pidiendo un juicio de valor que le agradecería que no… No puedo contestarle.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Cree que la llegada del conseller Moragues a la conselleria de hacienda fue determinante para realizar el informe de intervención?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No sé decirle.
La realidad es que con su etapa de mandato como conseller de hacienda es cuando se solicita el informe.
Eso no quiere decir que… No sé si hubiera sido otro conseller se hubiera solicitado.
No lo sé.

El senyor Muñoz Lladró:

Más que nada, lo digo porque usted lo señalaba.
Tuvieron problemas para llegar a una serie de documentación.
Porque -si no me equivoco- esto trae causa del año 2011…, 2001, si no me equivoco.
Y, no es hasta el año 2012 cuando se emite el informe.
Es decir, que han pasado muchos conselleres.
Conselleres de hacienda por ahí.
Y, ninguno se ha planteado realizar un…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Bueno, yo, por aportar un dato.
Yo entiendo que, sobre todo, se toma esta medida.
En la medida que Feria Valencia -creo que es en 2011- cuando se clasifica como entidad dependiente de las administraciones públicas a efecto de contabilidad nacional.
Entonces, a partir de ahí su endeudamiento computa a efectos de contabilidad nacional.
Yo creo que de ahí le viene la preocupación respecto a la gestión de Feria Valencia.

El senyor Muñoz Lladró:

Sé que esta pregunta, a lo mejor no la puede contestar.
Pero, es mi obligación hacerla.
Por los medios de comunicación supimos que hubo -lo ha dicho, de hecho- que el informe generó un revuelo importante.
No únicamente a nivel de la propia opinión pública -porque es cierto que se generó una alerta social al conocer que había 1.
000 millones de deuda-, pero además se generó un revuelo en el propio Partido Popular.
Innumerables noticias de prensa en que dicen que hubo una ruptura prácticamente total entre la exalcaldesa de Valencia Rita Barberá y el president de La Generalitat por este informe.

¿Ustedes de alguna manera conocían esta situación de antemano?
Esa problemática.
Quiero decir.

El senyor De las Marinas Álvarez:

(Inintel·ligible) … a través de los medios de comunicación.
Al igual que usted, vamos.

El senyor Muñoz Lladró:

No recibieron ningún tipo de presión por parte de ninguna… Responsable político para hacer el informe.
No hacerlo público.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Vamos a ver, bueno, lo único que separa este informe del procedimiento habitual es que la fase de alegaciones, efectivamente, se amplió.
Los quince días que normalmente se dan naturales para alegaciones, a la medida que era un expediente complejo de las cuestiones que se trataban.
Se amplió hasta tres meses -creo recordar- Y, luego la firma del informe en la medida que la fiscalía lo había requerido.
Normalmente, el informe de control financiero lo realiza la unidad de vigilancia general de control financiero.
Lo firma el viceinterventor como interventor actuante.
Y en este caso, pues yo entendí que la fiscalía me había requerido el informe.
Pues, lo tenía que firmar yo como interventor general.
Es la diferencia respecto… Pero vamos, la independencia funcional siempre ha sido respetada.
Y no…

El senyor Muñoz Lladró:

Me interesa, respecto a otros procedimientos anteriores en los que usted ha participado, ya sea como interventor general o como interventor, cuando no era interventor general, ¿hubo algún tipo de anomalía, algún tipo de presión, algún tipo de circunstancia que se alejara de la práctica habitual?

El senyor De las Marinas Álvarez:

¿Este en concreto?

El senyor Muñoz Lladró:

Respecto a otros.
Respecto a una práctica habitual.

El senyor De las Marinas Álvarez:

No.
Por lo que le he dicho esas…, las dos cuestiones que separaron del procedimiento habitual.
Pero vamos que…

El senyor Muñoz Lladró:

¿Puede repetirlo?
Por concretar.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Las alegaciones, se amplió el plazo de alegaciones más allá de los quince días habituales que se suelen dar.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Estaba justificada esa ampliación?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Sí.
En la medida que, bueno, era una cuestión muy compleja.
De hecho, en las alegaciones que se presentaron.
Se estimó conveniente ampliarlo.
Y, la firma del informe que normalmente lo firma el viceinterventor exclusivamente -los informes de control financiero en otras ocasiones-, en este caso concreto, en la medida que había un requerimiento de la fiscalía, lo firmé yo junto con él.

Es la diferencia de…

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y esto es porque había requerimiento de la fiscalía, o por otro motivo?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No.
En la medida que había un revuelo mediático, pues entendí que había que respaldar el trabajo del equipo de la viceintervención.
Eso.
A mí me parecían razonables las conclusiones-recomendaciones a las que se llegaba.
Y, aunque el director de trabajo era otro…, pero, vamos que.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

Y únicamente porque…, se lo ha preguntado mi compañera.
Cuando ustedes ven que hay, pues unas cuestiones que no están muy claras: que el importe es muy elevado, los sobrecostes… ¿De alguna manera, usted entendía que el alcance de este informe de intervención debía de ser al 100%?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Sí.
Lo pusimos en las recomendaciones, que se debía ampliar al 100%.
Claro.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y qué le contestaron?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No.
No se contestó nada.

Es que el informe definitivo lo elevamos… Se trató en la comisión delegada.
Entiendo que lo elevaron a la comisión delegada.
Y, ya le digo.
Lo he dicho antes.
Como estaban las diligencias de la fiscalía en marcha no sé…

El senyor Muñoz Lladró:

Porque en la comisión delegada, ¿quién tenía capacidad para haber incrementado, aumentado el alcance de la…?

El senyor De las Marinas Álvarez:

El informe definitivo, una vez emitido se trasladaba a través del conseller de hacienda a la comisión delegada, que es la que está formada por la mayoría del gobierno valenciano.

El senyor Muñoz Lladró:

Que hubieran sido ellos lo que… Si hubieran hecho caso a sus recomendaciones, hubieran sido ellos los que hubieran dicho hay que aumentar el alcance…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Claro.
En la medida que ya estaba el tema en la fiscalía pues… De hecho, creo recordar que hubo un en… La propia comisión delegada presentó un escrito para aclarar ciertos aspectos de este informe a la hora de tomar decisiones, y la propia intervención dijo que entendíamos que había que esperar a la resolución judicial.

El senyor Muñoz Lladró:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Vamos ahora con el turno del Grupo Popular.
Un segundo por favor.
Ahora.
Con diez minutos, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias presidenta.

Muy buenas tardes.

Darle la bienvenida al señor De las Marinas Álvarez.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Muchas gracias.

El senyor Pastor Llorens:

La primera pregunta es saber exactamente quién ordeno.
Quién no…

Le hago una previa.
Yo entiendo que muchas de las cuestiones que yo voy a preguntar -que, están preparadas en mi guión y mi estructura de lo que es mi intervención en su comparecencia- puede, que usted tenga la sensación que las haya respondido ya.
Pero, entienda que yo quiero… Estamos ante una comisión de investigación -para nosotros es muy serio el tema-, y, por lo tanto, yo quiero tener y sacar el máximo provecho de cada uno de los comparecientes.

Le pregunto quién ordenó exactamente la realización del informe a la Intervención General y en qué fechas.

El senyor De las Marinas Álvarez:

La comisión delegada del Consell a la fecha -creo…, no recordarlo- junio de 2013, ¿no?
Creo que sí.
El órgano que solicita el informe que es la comisión delegada del Consell.
A instancia, a propuesta, del conseller de hacienda.
Eso es así, pero vamos.

El senyor Pastor Llorens:

¿Quiénes -si lo recuerda-, quién o quiénes trabajaron?
No quienes firmaron.
¿Quién o quiénes trabajaron en la redacción del mismo?

El senyor De las Marinas Álvarez:

¿Quiénes trabajaron el informe?
Pues, el equipo de la viceintervención general de control financiero.
Que, está conformado por varios interventores, técnicos.
Uno de los directores de los trabajos es Ignacio Pérez, que es el que firma el informe junto conmigo.

El senyor Pastor Llorens:

Vale.

¿Quién o quiénes firmaron el informe?
Me ha comentado que en este caso…

El senyor De las Marinas Álvarez:

En este caso concreto, separando el procedimiento habitual, lo firmé yo también.
Pero…

El senyor Pastor Llorens:

Ahora yo pregunto si es normal -ya ha hecho alusión a ello con anterioridad-, si es normal o si existen incluso otros informes que venga firmados por dos miembros de la Intervención General.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Yo creo que hasta ese momento casi creo que no.
Seguro que no.

A partir de ahí, este lo firmé por requerimiento de la fiscalía.
Y, no sé decirle con seguridad si en algún otro informe quizá también.
Por las consecuencias que pudieran haber tenido.
Como, creo que eran centros docentes o alguna otra…

El senyor Pastor Llorens:

Ya ha hablado en varias ocasiones el que la motivación de que usted avale, de alguna manera, con su firma -aunque, usted no haya participado en el trabajo de la misma-, porque, la viceintervención usted la avala con la firma.
Y, ha aludido que el motivo que le lleva a ello es el requerimiento por parte de la fiscalía.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Y, la importancia mediática que adquirió el tema.

El senyor Pastor Llorens:

Está claro.

Yo le quiero preguntar aquí si exactamente nos puede precisar las fechas en que Fiscalía Anticorrupción les exige, les solicita, les pide, la entrega de este informe.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Lo tengo por aquí apuntado.
¿Creo que habían solicitado la documentación esa a la Intervención General?
Por eso, me lo apunté el otro día.

El senyor Pastor Llorens:

Sí.
Perfecto, porque antes la han solicitado.

El senyor De las Marinas Álvarez:

A ver si… A ver.
Lo tengo apuntado por aquí.
Aquí está, sí.

La senyora presidenta:

No se preocupe, tómese su tiempo.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Vamos a ver con fecha 4 de septiembre de 2014.
La sección de Delitos Económicos de la Fiscalía Provincial remite requerimiento de Intervención General que tiene entrada el 15 de septiembre, solicitando la remisión del informe.
Y, el 3 de octubre de 2014 es cuando se eleva a definitivo.
Se remite con esta misma fecha a la fiscalía.
Puedo tomar nota, pero si pide el informe, expediente…

El senyor Pastor Llorens:

4 de setiembre de 2014 fiscalía, 3 de octubre…

El senyor De las Marinas Álvarez:

El 4 de septiembre firma el requerimiento que entra el 15 de septiembre.

El senyor Pastor Llorens:

Y el 3 de octubre es el definitivo.

El senyor De las Marinas Álvarez:

El definitivo, sí.

El senyor Pastor Llorens:

Se habían dado tres meses de plazo de delegación…

De quince días a tres meses y la fecha exacta del informe provisional de la firma en relación al informe…

El senyor De las Marinas Álvarez:

13 de junio de 2014, creo que es, ¿no?

El senyor Pastor Llorens:

Bueno, el 13 de junio de 2014 era la comisión delegada la que solicita el…

El 13… La comisión delegada solicita el…

El senyor De las Marinas Álvarez:

A ver si la tengo la fecha, no sé.
El tema de las fechas…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Es el 3 de junio de 2014.
Es el informe provisional.
La comisión delegada igual ya no lo sé.

El senyor Pastor Llorens:

Bueno, muchas gracias.

Hablando de documentación, yo le quería comentarte que este es el informe de la intervención general.
Este es el informe de delegaciones por parte de Valencia…

La noche y el día, blanco contra negro… Para profanos en la materia, para gente que estamos fuera tanto de la intervención como de Feria Valencia, sorprende y muchísimo que pueda haber tal choque de contradicciones, tal choque de argumentaciones.
Todas técnicas.
Ninguna política.
Ninguna realizada por parte de directivos.
Tanto las de la Intervención General, como las de las de Feria Valencia son informes o alegaciones a los mismos realizados por cuerpos técnicos, profesionales técnicos: arquitectos, ingenieros, arquitectos técnicos…

Esto chirría.
Es decir, llama la atención, es sorprendente que un mismo licenciado, una misma licenciatura, un mismo profesional con el mismo grado de licenciatura pueda decir que esto es blanco y el otro, que esto es negro.
Pero bueno, es una cuestión que, a nosotros, como Grupo Popular, nos chirría.

En cuanto a los precios…, contradictorios y tal…, y continua.
Hay una cuestión importante a la que nadie ha hecho referencia, creo, y es la del retorno de la inversión.
Que es parte, también importante, del informe de la Intervención General.
Y yo quería preguntarle a usted: ¿qué entiende por retorno des del punto de vista de la Intervención General?
¿Qué es lo que se entiende por retorno razonable de la inversión?
¿Cuál es el parámetro, digamos, o la fórmula que ustedes manejan para estimar qué es y qué no es un retorno aceptable por parte de una inversión de dinero público?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Pues no sabría decirle, sinceramente.
Para la contestación, yo la verdad es que tengo entendido que en las alegaciones era una de las cuestiones que trasladó feria.
Y creo que está contestado, de alguna manera, parece ser que se apoyaban en un informe.
Es lo que le digo que he leído en el informe esta mañana antes de venir.
Creo que en él, se hacía referencia a unos datos…

El senyor Pastor Llorens:

La semana pasada, por ejemplo.
Me viene a la cabeza el caso del director general de Comercio, el señor Costa, que nos decía que él tenía cuantificado… ârazón al cargo de director generalâ nos decía que él tenía cuantificado una inversión aproximada âinversión-retornoâ de 13 euros, con 20 millones de presupuesto anuales que dispone Feria Valencia, por 13 euros, esto viene a ser casi unos 250 millones de euros anuales, en cuatro años, en el conjunto de la sociedad.
¿Estaría de acuerdo con las cifras que maneja el señor?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No puedo decirle, sinceramente, no… Porque es una cuestión que se me escapa…

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.

En cuanto al Consell Jurídic Consultiu, las fechas son algo posteriores.
La emisión de la firma del dictamen por parte del Consell Jurídic Consultiu… Pero yo no sé si…, le parece, desde la perspectiva de que ha pasado tiempo, ¿le parece a usted que fue prudente mantener el informe definitivo?
Y con todo lo que suponía.
Usted ha hablado de revuelo mediático, con todo lo que suponía, con lo que afecta, con el trasfondo.
Que afecta a personas, a la honorabilidad de las personas, el honor profesional, el honor personal de mucha gente, la reputación.
¿Cree que fue prudente mantener, después de conocer el dictamen del Consell Jurídic Consultiu, que es la máxima opinión jurídica de la Generalitat valenciana, sobre la naturaleza jurídica de la entidad?

El senyor De las Marinas Álvarez:

¿Mantener nuestra opinión?

El senyor Pastor Llorens:

Mantener el informe tal cual.
Una vez ha opinado el Consell Jurídic Consultiu.

El senyor De las Marinas Álvarez:

No, el informe.
No, o sea.
El informe, es lo que he dicho antes.
Nosotros emitimos… dejamos una salvedad, expresamos una salvedad respeto a mejor… Siempre (inintel·ligible) … opinión en derecho.
El informe se emite… O sea, nos llega con posterioridad y a partir de nosotros la intervención, nosotros no hacemos ninguna actuación al respecto.
El Consell, entiendo yo, que con la opinión de la intervención, y con la opinión del Consejo Jurídico Consultivo es el que tenía que determinar…

El senyor Pastor Llorens:

Claro.
Es que en el informe, imaginemos que hubiese una sentencia algo que dictaminase claramente que al ámbito al que estaba sujeto Feria Valencia era el derecho privado.
¿Comparte usted conmigo que si eso se produjera, ese supuesto, con toda y absoluta certeza, que el informe de la intervención general, su grueso, el cuerpo principal del mismo en un 90%, dejaría de tener sentido?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Bueno, vamos a ver, a parte del tema de la naturaleza jurídica pública…, entiendo que en la medida que hay financiación con fondos públicos de unos contratos que superan los cinco millones de euros también está sujeta al principio de publicidad y concurrencia.
Y creo que en el informe también lo decimos.
Este caso, que no solo lo de la naturaleza jurídica, sino que…

El senyor Pastor Llorens:

Después también hay otra cuestión y termino ya con esta cuestión.
Y es que en el propio informe en la página…, de la Intervención General, en la página 9 también.
Lo digo, de verdad, desde la ignorancia, con el objetivo que usted pueda dar luz sobre esta duda que nos ha surgido esta mañana a los compañeros del grupo que formamos parte de la comisión cuando preparábamos la misma.
Y es la siguiente: En el último párrafo, dice que Â«a título ejemplificativo…Â», dice, cuando habla de excesos, ¿no?

En el material mobiliario de la feria, habla de los excesos y dice que se podrían conseguir ventajas, no ofertas, sobre elementos similares en material mobiliario.
Claro, el término Â«similaresÂ» no es sobre los Â«mismosÂ».
Es decir, este micro yo no sé qué vale en el mercado, pero tiene una marca concreta, así que similares a lo mejor podemos encontrar.

Si encontramos el mismo, el mismo, no similar, con un precio mucho mayor, sí que podemos hablar de un exceso, entiendo.
Pero no es lo mismo la americana que lleva uno, con la americana que lleva otro, y todo es similar, pero no es lo mismo.
Un modelo de berlina de coche y otro modelo de berlina de coche pueden ser similares pero no es lo mismo.
Entonces hablar de excesos ante productos similares, que no los mismos, entonces me parece un tanto…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Nosotros en el informe reproducimos lo que nos dijeron los técnicos de la conselleria, es que más no os puedo decir.
En ese aspecto, los profesionales arquitectos, ingenieros, son los que llegaron a estas conclusiones.
Entonces, el equipo de intervención no entró a valorar estas cuestiones.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos a iniciar el segundo turno de preguntas.
Empezaremos con los tres minutos del Grupo Podemos.
Cuando usted quiera señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies presidenta i senyor De las Marinas.

L'informe provisional de la Intervenció General es va remetre el 3 de juny de 2014.
El 6 d'agost de 2014 es va registrar la petició del director general de la Fira València per a que es fera un dictamen del Consell Jurídic Consultiu sobre la naturalesa jurídica de Fira València.

L'1 d'octubre de 2014 està datat el dictamen del Consell Jurídic Consultiu, i el dia 3 d'octubre es remet l'informe de la Intervenció General a la fiscalia.
La primera pregunta és: el dictamen del Consell Jurídic Consultiu va tallar l'actuació de la Intervenció General?
Va impedir que progressara l'actuació de la Intervenció General?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No.
No, o sea, el informe del consejo consultivo nos llega después.
Aunque esté emitido el día 1 de octubre, a nosotros nos llega después y no tenemos conocimiento hasta después de fechas pasadas de la remisión.

El senyor Almería Serrano:

Vosté diu que considera que les actuacions de la Intervenció General són excloents de les actuacions judicials.
Això està contemplat expressament en la normativa aplicable a la Intervenció General?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No, no sé exactamente a qué se refiere.
No lo sé.

El senyor Almería Serrano:

Vosté ha dit que vostés no van continuar perquè ja havia entrat l'informe…

El senyor De las Marinas Álvarez:

No, no.
El informe definitivo ya estaba emitido y nuestras actuaciones ya habían finalizado y había recomendaciones que se expresaban en el mismo y a partir de ahí el órgano que recibe el informe, que se hace para ilustrar, es el que tenía que tomar decisiones.
Las decisiones decidieron tomar en ese momento en la medida que había una investigación judicial en marcha.

El senyor Almería Serrano:

D'acord, vol dir que les actuacions de la Intervenció General que podien haver anat a comprovar la comprovació material del 100% de la inversió, no van continuar no per causa de la remissió de l'informe a la fiscalia ni tampoc per causa de l'evacuació del dictamen del Consell Jurídic Consultiu.
Està d'acord en esta afirmació?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No sé, vuelvo a insistir.
El informe definitivo finaliza una fecha y no tenemos que continuar ninguna actuación más.
O sea, nosotros estamos a la espera de que nos dictaminaran si había que ampliar la muestra como habíamos recomendado.
La realidad es que como la fiscalía ya había iniciado sus trabajos y había designado los peritos técnicos, o sea, los interventores peritos a los propios interventores de la intervención y además al equipo técnico de ingenieros y arquitectos, pues estaban haciendo su trabajo.
Por lo tanto, no era necesario.

El senyor Almería Serrano:

Entenem que després del dictamen en què el Consell Jurídic Consultiu dictamina la naturalesa privada de Fira València, després de moltíssims anys de dubte, curiosament en este breu termini de temps, dictamina de forma concloent, la Intervenció General, posa fi a les seues actuacions, perquè no té sentit ja.

Si es dictamina que Fira València és de naturalesa privada, no té sentit continuar les actuacions.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Bueno, nuestro informe está ahí ya y el Consell con este informe último tiene que tomar decisiones o medidas.

El senyor Almería Serrano:

Li sembla, com a mínim curiós, que tot es produïsca en el termini tan reduït de dos mesos?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Bueno, resulta curioso que se pidiera un informe al Consejo Jurídico Consultivo cuando todavía no habíamos emitido la opinión definitiva.
Eso, resulta curioso.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Tres minutos.
Ahora es el turno del señor Woodward por el Grupo Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

Sí, yo sólo tengo dos preguntas.
Porque ya ha contestado ampliamente con las intervenciones anteriores.

Una de ellas, porque aquí se ha hablado del tema del retorno de la feria, pero yo me voy a parte de las conclusiones del informe, en la inversión vinculada al plan de modernización, el punto 1.
4, y nos habla del, Â«análisis cronológico y comparativo entre la actividad de Feria Valencia y otras instituciones feriales se desprende una falta de rentabilidad si se compara la inversión realizada, 587 millones, con los resultados obtenidos desde el inicio de la ampliación hasta finales de 2012Â».

Si a esto le tenemos que añadir, con el tema de los convenios firmados que se nos irá la inversión, incluidos los intereses, a 1.
027 y sumamos las pérdidas de 2012.
Yo le vuelvo a preguntar, ¿nadie en el Consell o incluso en Feria Valencia -en Feria Valencia, pienso que no porque, al tener el convenio firmado como se firmaba con La Generalitat, estaban muy tranquilos- podía ver que la rentabilidad no era la adecuada y no se tenía que realizar esta inversión?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Supongo que sí.
Que debería haber alguien analizado estas cuestiones, en la medida que se aprobó un convenio en su día con unos compromisos que se asumía por La Generalitat y si hubiera habido un seguimiento, lógicamente hubieran llegado a la conclusión de que las provisiones no se estaban cumpliendo.

El senyor Woodward Poch:

Y un tema que nos sorprende a nosotros es el tema de las obras iniciales que ascienden a 325 millones; en el apartado de Â«estudios de anteproyectos y tasasÂ» asciende solo 2.
392.
000 euros.
Cuando se hacen las modificaciones, que tiene un coste de 251.
000 euros, los Â«estudios de anteproyectos y tasasÂ» ascienden a 14.
400.
000 euros.
¿A nadie le choca estas cifras?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Pues, ahora que lo estoy viendo, efectivamente, llama la atención.
Pero no sabría decirle por qué.
Habría que preguntarle al equipo de trabajo que es el que…

El senyor Woodward Poch:

Es que estamos pasando de dos millones de Â«proyectos y tasasÂ», aunque luego parte lo asumieran los constructores, a una obra inferior de precio, multiplicado por barbaridades de dinero el porcentaje.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Es que no sé decirle, la verdad.
Es que no sé decirle cuál es… Es que no sé a qué se debe esa diferencia.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

¿El Grupo Compromís intervendrá?
Sí, pues, los tres minutos de la señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

A mi m'agradaria que vosté poguera incidir una mica més en referència a quan ha contestat al representant del Grup Popular, que Â«fins i tot no calia discutir la naturalesa pública de Fira València pels diners públics que rebiaÂ» i, per tant, s'havia de sotmetre a certes normatives.
Això és així, ho considera així?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Perdona, es que no entendido el comienzo de la pregunta.

La senyora Mollà Herrera:

Diu vosté, i ha contestat al representant del Grup Popular que, fins i tot, potser no calia discutir ni tan sols la naturalesa pública o no de Fira València, (remors) sinó que pel volum de recursos públics ja tenia que haver-se sotmès a normatives d'àmbit públic.

Pot especificar.
.
.
?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Lo que quería decir es que el informe lo que recoge, expresamente, recoge que en la medida que es una obra que es de financiación pública más allá del 50% y que supera los cinco millones de euros, el texto refundido de la ley de contratos establece que se sujeta a los principios de publicidad y concurrencia de supuestos, dice la ley de contratos, y creo que lo comentamos aquí en.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

Qui és l'encarregat en la funció pública d'alertar d'aquesta circumstància?
(Remors)

Clar, perquè vosté ho fa endarrerit.
A mi m'agradaria que vosté sapiguera a mi dirigir-me, dintre de la maquinària de l'administració, sobre com és possible que una cosa tan clara que vosté diu, Â«pues, lo dice la ley de contratos públicos, ¿no?
Â», com si fóra una cosa tan summament lògica i indiscutible, que qui hauria d'haver advertit d'eixa circumstància, que que això havia de sotmetre's a la normativa aplicable al sector públic donara igual una discussió sobre la naturalesa de Fira València.
Qui ha d'alertar sobre això?
(Remors) No hi ha un mecanisme?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Vamos a ver, como no estaba dentro del plan anual de auditorías, como no formaba parte del sector público valenciano no se ejercía ningún tipo de auditoría pública.
Entonces, en ese momento era imposible alertarlo.

La senyora Mollà Herrera:

Però els responsables polítics en Fira València sí que deuen saber això, no?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Deberían saberlo.
También se hace una auditoría privada.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

Vull dir, perquè això passa en el si de Fira València, es pren una decisió que potser l'administració no acaba d'enterar-se'n fins que després, efectivament, se posa ordre.

Però és que en Fira València hi havia responsables de l'administració valenciana.
Veritat?
(Remors) Entenc que eixos responsables de l'administració valenciana dintre de Fira València havien d'alertar d'eixa situació.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Hombre, si eran conocedores, sí.

La senyora Mollà Herrera:

Home, si eren coneixedors?

El senyor De las Marinas Álvarez:

De lo que dictamina la ley de contratos, sí.

La senyora Mollà Herrera:

Per tant, eixos responsables no feren diligentment la seua advertència.
És a dir, llavors per a què estaven en Fira València?
És que no ho entenc.
Si no és per a protegir els interessos de l'administració valenciana.
.
.
Vosté ha dit: Â«La misma intervención dijo que valía la pena esperar al pronunciamiento de la fiscalía…Â».
Això va ser per escrit?
Verbal?
A preguntes de qui?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No.
He dicho, la comisión delegada, una vez se emite el informe y se eleva para su conocimiento… Hubo varias cuestiones que querían aclarar y nos hicieron una petición por escrito, la intervención… (inintel·ligible) .
.
.
comisión delegada.
Entonces, mi contestación como interventor, en aquel momento.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

Contestaron por escrito?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Sí, sí, por escrito.
Pero comentamos que en la medida que había unas…, una investigación judicial, pues, que entendíamos que no era procedente contestar esos aspectos.

La senyora Mollà Herrera:

O sea, ¿hay es un escrito firmado por intervención que le dice que vale la pena esperar al trabajo de fiscalía?

El senyor De las Marinas Álvarez:

 Mmm.

La senyora Mollà Herrera:

Vale, gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues le toca ahora el turno al señor Muñoz del Grupo Socialista.

El senyor Muñoz Lladró:

Únicamente, cuando fiscalía inició la investigación, ¿en alguna ocasión les requieren para que les ayuden para la intervención?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Sí, bueno.
De hecho, nos han solicitado ya en varias ocasiones que asignemos peritos oficiales.
Como asistencia a la fiscalía.

El senyor Muñoz Lladró:

Claro, es que aquí, lo que pasa es que lo que causa un poco de estupor es que aquí ustedes el día en que el alcance debería ampliarse al cien por cien, o al menos ampliarse el objeto de estudio y que la entrada de fiscalía corta esa posibilidad.

El senyor De las Marinas Álvarez:

No, no la corta, se la desarrolla la propia fiscalía.

El senyor Muñoz Lladró:

Pero lo que quería saber es: ¿les solicitaron a ustedes ayuda?
Para…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Claro, sí.
Es lo que he comentado antes.
Se designó al propio equipo que había desarrollado el informe, se le designó como perito judicial.

E ingenieros y arquitectos que hacían el trabajo del 2% y han hecho el trabajo de la revisión del resto de la obra.
De lo que no tengo conocimiento es del resultado de la misma.
Como creo que nadie.
Nadie conoce el decreto de archivo.

El senyor Muñoz Lladró:

Es que claro, lo que causa estupor es que en una cuestión como esta es saber si existe el informe del 100%.
Que sería…

El senyor De las Marinas Álvarez:

Entiendo que existe.
Quién lo tiene y qué es lo que dice, no lo sé.

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno, únicamente ya, una cuestión que ha pasado un poco así de lado.
Ustedes ponen énfasis en una partida en concreto, que es la de servicios exteriores, en la que hablan de gastos de viaje y de relaciones públicas por valor de 142 millones de euros.
¿Qué encontraron ahí?

El senyor De las Marinas Álvarez:

Es que eso se lo tendría que haber preguntado al viceinterventor que estuvo aquí el otro día, y que es el que dirigió los trabajos.
Yo ese detalle no te lo puedo dar cuando lo desconozco.

El senyor Muñoz Lladró:

Vale, gracias.

La senyora presidenta:

Bueno, pues, el último turno será para el Grupo Popular, el señor Pastor.
Cuando usted quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Una pregunta rápida es, ¿quién resolvió, si lo recuerda, el escrito de las alegaciones por parte de Valencia, si fueron los mismos técnicos que habían redactado, trabajado o colaborado para la Intervención General o si fueron unos terceros?

El senyor De las Marinas Álvarez:

No, no, no.
Los mismos técnicos.

El senyor Pastor Llorens:

Los mismos técnicos.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Es el trámite habitual.
Analizan las alegaciones y…

El senyor Pastor Llorens:

Analizan las alegaciones, muy bien.

Yo le iba a preguntar también quién había solicitado la ampliación del 2% del muestreo, que es la pregunta del compañero del Partido Socialista…, (remors) lo cual me viene muy bien… Yo creo que tanto la pregunta que ha hecho el señor Muñoz, tanto como la respuesta que usted ha dado, para reafirmarnos una vez más en las tesis del Grupo Popular sobre la conveniencia, la oportunidad, e incluso la necesidad de esta comisión de investigación de disponer del auto de fiscalía de archivo para saber de qué estamos hablando.
Porque aquí estamos hablando de quimeras, de suposiciones, de Â«creo queÂ», de… Sin achacarles nada a ustedes, ni reprocharles ni mucho menos…, no, no.
Ni a usted ni a ningún compareciente.

Pero claro, se reafirma mucho la tesis desde el Grupo Popular que sería conveniente y oportuno y, repito, ahora creo que hasta necesario que para poder seguir con los trabajos de esta comisión de poder disponer de ese escrito de fiscalía, en el que, entre otras cosas, nos acabamos de enterar en esta comisión, fue la propia fiscalía quien a través de peritos judiciales, que los mismos técnicos que colaboraron en el 2% amplió se entiende que probablemente hasta el 100%.
Claro, es que…

Y después de todo eso y de dos años de investigación y de pesquisas y de trabajos de la UDEF, al final acaba con un auto de archivo por parte de esa fiscalía.
Es que es inaudito que sigamos trabajando en esta comisión sin esa información, sin ese informe, porque estamos hablando de quimeras, de suposiciones, de no sé.
Yo sé que por parte de la mesa que representa la comisión se ha hecho todo lo que se tenía que hacer, que era solicitarlo.
Pero claro, el planteamiento que hago, lo hago en voz alta, consumiendo mi tiempo, no me sabe mal.
Pero es así.
Es decir, estamos delante de una comisión donde el grueso, para decirlo así, para que las cosas deriven en un sentido u otro, lo desconocemos.
Y, sí, sí, lo desconocemos, señor Almería.
Lo desconocemos.
Yo me acabo de enterar, y usted, entiendo que también, si no tiene información privilegiada, sobre que la fiscalía tenía unos peritos judiciales que eran exactamente los mismos técnicos que realizaron el muestreo del 2% y que se amplió la muestra del 2%, probablemente, a la totalidad de la obra.
Yo me acabo de enterar ahora.

La senyora presidenta:

Senyor Pastor, ¿entiendo que ya ha finalizado su turno de preguntas?

El senyor Pastor Llorens:

Bueno, me quedan veinte segundos, si es tan amable quedamos la vez anterior en que cada uno podía consumir su tiempo conforme quisiese

La senyora presidenta:

No, bueno, haciendo preguntas, pero bueno.

El senyor Pastor Llorens:

No, no, no me…, bueno es que… Y el tema…

Bueno, y el tema de las certificaciones me lo acaba de contestar, ¿no?
Era la pregunta que le quería hacer y…, está resuelta.

Me ha servido para reafirmarme en nuestro posicionamiento.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Bueno, pues, antes de despedir al señor De las Marinas, si es tan amable, vamos a hablar de los dos temas que tenemos pendientes.
Uno de ellos es el siguiente: la comisión del próximo jueves 30 de marzo, que es por la tarde, tenemos dos intervinientes, uno de ellos es el representante de Gold Berry y Bombadil.
No se ha podido localizar.

Esta empresa está extinta.
La señora letrada ha hecho las gestiones para poder localizar… Y aquí tenemos unas fotocopias, para uso de los distintos grupos por si les hace falta, en las que no se puede localizar.
Hay un teléfono que ya no existe y el informe es que la empresa, que la situación mercantil es que es una empresa extinta.

Entonces nos encontramos en que, para ese día, como es una comisión que se hace jueves por la tarde después de un pleno, solamente tendríamos un compareciente.
Entonces yo pregunto a los integrantes de la comisión si les parece si continuamos con la comisión con un único compareciente, que sería el señor José Ignacio Tello Font, presidente de Teyoland, o bien, si intentáramos acoplarlo en una próxima comisión.
Como ustedes crean conveniente.

El senyor Muñoz Lladró:

Sólo una duda.
Respecto a la mercantil Capital Energy Read y la Oerreeme, ¿se ha hecho ya la comunicación correspondiente, o no?

La senyora presidenta:

Pues la señora letrada a ver si nos lo puede comunicar.
¿Es la del jueves 6 de abril?
(Remors)

El senyor Muñoz Lladró:

¿No se ha hecho aún, no?
Lo digo porque esta empresa en concreto es una de les empresas relacionadas con la trama Gürtel.
Y las dos siguientes también.
Entonces, quiero decir.
Podría ocurrir que fueran…, por la propia dinámica que todos hemos conocido, probablemente estén extintas.
En cualquier caso, yo creo que lo que deberíamos hacer es, a lo mejor, no solicitar al representante actual, puesto que están extintas, sino al representante, en ese momento, de estas mercantiles, que es lo que tendría más sentido.
(Remors)

La senyora presidenta:

Sí.
En este momento desconocemos el nombre.
Como sabemos que la comisión… Podemos en cualquier momento solicitar comparecencias… Lo que podemos hacer es, una vez que sepamos a quién debemos dirigirnos o a quién debemos pedir una comparecencia, pues cursarlo.
Yo creo que no habría problema.
(Remors)

Yo lo que sí que, como es dentro de dos jueves, lo que sí deberíamos decidir lo que les comento, si continuamos con la comisión de una sola persona… (Remors) ¿La acoplamos con la otra?
Pues lo acoplamos con la otra.
Asentimiento por mayoría… (Remors)

Que el jueves 30 de marzo no habría comisión.
Es por la tarde y hay pleno.
Entonces a esta persona la acoplaríamos a otro momento.
(Els diputats parlen entre ells) No, porque seguramente, nos va a ocurrir lo mismo.
Efectivamente.
Bueno, pues muy bien.

Eso es una cosa y ahora una mucho más rápida todavía.
Como saben ustedes hemos ido acoplando los tiempos.
Se plantean dos cuestiones.
O bien lo dejamos como hemos hecho hasta ahora… Ya sabemos que no podemos empezar por las tardes las comisiones antes de las 16:30.
O bien podemos hacer otra cosa: los tiempos hemos estado contando ahora mismo, una hora y cuarto, cuando en realidad son una hora y diez minutos si todos nos ajustamos al tiempo.
Si lo hacemos así hay una posibilidad y es pasar un compareciente más por la mañana, entonces la última comparecencia se iniciaría a las dos de la tarde, terminaría a las tres y diez, y por la tarde dejar una sola, o continuar como hasta ahora.
(Remors)

La primera opción es: cuatro por la mañana y uno por la tarde.
¿Les parece bien?
¿Por asentimiento también?
Pues entonces lo que haremos es rehacer el orden de comparecientes y lo pasaremos a todos los grupos.
(Remors)

¿Eh?
Pues, muchísimas gracias.
Pues despedimos, ahora sí, al señor De las Marinas y a ustedes les emplazo para la próxima comisión.

Gracias.

(S'alça la reunió a les 19 hores i 6 minuts)