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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 3 de desembre de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 32 minuts.
Presideix la diputada senyora María José Catalá Verdet.
Reunió número 40.

La senyora presidenta:

Anem a començar, senyories, amb l'ordre del dia previst per a hui.
En primer lloc, la secretària passarà llista per tal de vore si tenim quòrum.

La senyora secretària:

Molt bon dia.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Tenim quòrum.

La senyora presidenta:

Gràcies, moltes gràcies.

Bé, en primer lloc tenim la lectura i aprovació de l'acta de la reunió anterior, tenen les seues senyories la còpia en les carpetes remeses pels serveis de Les Corts.
No sé si n'hi ha alguna incidència o qüestió que vullguen traslladar?

Doncs bé.
Podríem aprovar-la per assentiment?
(Se sent una veu que diu: Â«SíÂ») Perfecte.

En segon punt, comentar-los que anem a alterar l'ordre del dia per una qüestió operativa.
En primer lloc es produirà la compareixença de la subdirectora general de serveis d'atenció sanitària a les urgències i emergències.
En segon punt, tindrem les preguntes formulades a la consellera.
I en tercer punt, ja la compareixença de la consellera, de tal forma que aixina la consellera no ha d'entrar i eixir sinó que es produix de forma més normalitzada la seua compareixença en preguntes i després en compareixença.

Compareixença de la subdirectora general d'Activitat Assistencial Integrada, senyora Rosa María Pérez Mencía, per a informar sobre l'efectivitat de les guies d'actuació dels serveis d'emergència sanitària amb motiu de les actuacions realitzades en l'assistència al xiquet mort a Oriola Costa (zona Zenia), el dia 5 d'abril, a causa d'un traumatisme, sol·licitada pel Grup Parlamentari Podemos-Podem (RE número 98.
814)

La senyora presidenta:

Per tant, anem a començar.
Donem la paraula a la subdirectora general de serveis d'atenció sanitària a les urgències i emergències.
Va a informar sobre l'efectivitat de les guies d'actuació dels serveis d'emergència sanitària amb motiu de les actuacions realitzades en l'assistència al xiquet mort a Oriola Costa, la zona de la Zenia, el 5 d'abril a causa d'un traumatisme.
Va ser sol·licitada pel Grup Parlamentari Podemos-Podem.

En primer lloc, té la paraula la subdirectora sense límit de temps.

La senyora subdirectora general d'Activitat Assistencial Integrada:

Gracias, buenos días.

En primer lugar, una puntualización, yo soy la subdirectora general de Actividad Asistencial Integrada.
El Servicio de Atención Sanitaria a las Urgencias y las Emergencias es un servicio que depende de esta subdirección general.

Y si les parece comienzo.
Me parece oportuno, antes de informar sobre la actuación de los servicios sanitarios en el caso concreto que motiva mi comparecencia en esta comisión, hacer una descripción de la organización y funcionamiento del sistema de emergencias de la Conselleria de Sanidad Universal y Salud Pública, para una mejor comprensión de la gestión y coordinación de los recursos sanitarios que se realizaron en el caso que nos ocupa.

El sistema de urgencias y emergencias de la Conselleria de Sanidad Universal y Salud Pública lo componen: el servicio de emergencias sanitarias, los servicios de urgencia de los hospitales y los puntos de atención continuada de los centros de atención primaria.
No voy a hablar de los servicios de urgencia hospitalarios ni de los puntos de atención continuada porque su organización y funcionamiento son bien conocidos, pero sí que lo voy a hacer del servicio de emergencias sanitarias porque su funcionamiento es un poco más confuso.

El servicio de emergencias sanitarias está compuesto por el Centro de Información y Coordinación de Urgencias, por las Unidades de Soporte Vital Básico, por las Unidades de Soporte Vital Avanzado, que en nuestra comunidad son llamadas Servicio de Ayuda Médica Urgente o SAMU y los helicópteros sanitarios.

El Centro de Información y Coordinación de Urgencias de la conselleria es el encargado de la atención integral, las 24 horas del día y los 365 días del año, de la demanda de atención sanitaria urgente y emergencias que se recibe en el teléfono 112 y desde cualquier lugar del territorio de la Comunidad Valenciana.

Toda la demanda sanitaria recibida en el 112 es atendida y clasificada según procedimientos sanitarios por los operadores del 112, personal dependiente de la Agencia Valenciana de Seguridad y Respuesta a las Emergencias.
La gestión y coordinación de todas las unidades SAMU, de todas las Unidades de Soporte Vital Básico se realiza, en exclusiva, por el Centro de Información y Coordinación de Urgencias, por el CICU.

La asignación de los recursos de emergencias, la asignación de un soporte vital básico, de una unidad SAMU, del helicóptero, de la movilización de atención primaria… (Tus) A lo mejor se oye sin micrófono, ¿o no?
(Rient i se senten unes veus que diuen: Â«No, noÂ»).
Vale, vale… La gestión y coordinación de todas las unidades SAMU, de soporte vital básico, se realiza en exclusiva por el Centro de Información y Coordinación de Urgencias, por el CICU.

La asignación de los recursos para la atención de una situación de urgencia o emergencia depende de varios factores, siendo el primero y relevante la gravedad del incidente, seguido de la disponibilidad de recursos y de la distancia al lugar de la emergencia, entre otros factores.
El personal CICU, médicos coordinadores, enfermeros CICU y técnicos CICU realizan parte de su actividad ordinaria en coordinación con el personal de los centros y organismos no sanitarios que participan en la atención a las emergencias: la sala 112, protección civil, policía nacional y policía local, bomberos, Guardia Civil, etcétera.
Siendo el Centro de Información y Coordinación de Urgencias, el CICU, un centro clave y estratégico en la respuesta a las situaciones de accidente de múltiples víctimas y catástrofes.

Por otro lado el servicio de ayuda médica urgente, el conocido SAMU, es un servicio especializado en atención a las urgencias vitales y emergencias y catástrofes que atiende a los pacientes en el lugar, estabilizándolo y transportándolo en la unidad móvil de emergencias hasta el centro sanitario más adecuado.
Y realiza también el transporte interhospitalario de los pacientes críticos.
Médico/médica SAMU, enfermero/enfermera SAMU y técnico en emergencias sanitarias son los profesionales de estas unidades, todos ellos especializados en la atención a las urgencias, emergencias y catástrofes.

Las Unidades de Soporte Vital Básico complementan a las unidades SAMU y al resto de recursos de emergencias.
Son ambulancias preparadas y equipadas para prestar soporte vital básico y su personal, dos técnicos en emergencias sanitarias, realizan in situ los primeros auxilios y las maniobras de reanimación cardiopulmonar básica.
A estas unidades se puede incorporar, en un momento dado y por necesidades asistenciales, personal facultativo o de enfermería de los centros de atención primaria, siempre a criterio y bajo la coordinación del Centro de Información y Coordinación de Urgencias.

Las unidades SAMU y las Unidades de Soporte Vital Básico no son servicios de ámbito municipal, ni comarcal, ni departamental, y no tienen asignado en exclusiva ningún ámbito territorial determinado.
Las bases de las unidades SAMU solo tienen interés, desde el punto de vista logístico, para cambios de turno de personal, para almacén de material, de farmacia, etcétera.
Dado que la gestión y coordinación de dichas unidades y de los servicios que efectúan se realiza de manera exclusiva por el CICU.

El servicio de emergencias sanitarias complementa el transporte terrestre con un servicio de transporte sanitario aéreo, tres helicópteros: dos de ellos sanitarios, con personal médico SAMU y personal de enfermería SAMU, tienen su base en el aeródromo de Muchamiel en Alicante y en el aeródromo del Grao de Castellón, respectivamente; y un tercero medicalizable con base en el aeropuerto de Manises.
El horario de funcionamiento es de orto a ocaso, todos los días del año en que el tiempo lo permite, y presta servicios en el ámbito de la Comunidad Valenciana y fuera de la Comunidad Valenciana.

La gestión de los tres helicópteros es compartida entre el Centro de Información y Coordinación de Urgencias de la conselleria de sanidad y la Agencia Valenciana de Seguridad y Respuesta a las Emergencias.
El servicio de emergencias sanitarias de la conselleria dispone de 47 unidades SAMU y 101 Unidades de Soporte Vital Básico, además de los tres helicópteros, citados anteriormente, distribuidos en todo el territorio de la Comunidad Valenciana.

En caso de necesidad, el CICU moviliza a personal de atención primaria y también a ambulancias convencionales.
El número de profesionales que trabajan en el servicio de emergencias sanitarias -CICU, SAMU, soporte vital básico, helicóptero- superan los 850 y son los verdaderos artífices de los resultados del sistema de emergencias de la Comunidad Valenciana.

Tanto el CICU como las unidades SAMU, las Unidades de Soporte Vital Básico, servicios de urgencia de los hospitales, etcétera, disponen de protocolos y procedimientos de actuación específicos.
El CICU dispone de procedimientos operativos de gestión y coordinación de recursos, de comunicaciones, etcétera.
Y ello tanto para la actividad ordinaria del día a día como para las situaciones de accidentes de múltiples víctimas o catástrofes.

Los protocolos y procedimientos de las unidades SAMU son necesarios para disminuir la variabilidad clínica y mejorar la respuesta a las diferentes demandas de la población.
Por ello son revisados y actualizados de manera permanente por las diferentes comisiones clínicas del servicio de emergencias sanitarias, y algunos de ellos, como el código ictus o código infarto, se adaptan, en todo caso, a los planes y procedimientos aprobados por la Conselleria de Sanidad Universal y Salud Pública, así como a las estrategias del Sistema Nacional de Salud.

Del mismo modo los protocolos CICU están sujetos a una constante supervisión ya que se realiza un análisis permanente y multidisciplinar de casos.
Esta evaluación se realiza con la sala del 112, atención primaria, policía, etcétera.
La finalidad es conjugar y coordinar los elementos que intervienen en la respuesta del sistema sanitario público a las demandas de asistencia sanitaria de la población para armonizar una respuesta adecuada y de calidad.

Por último, y solo para que tengan ustedes una idea aproximada de la actividad anual y de la media diaria que realizan los recursos del servicio de emergencias sanitarias, me gustaría ofrecerles dos datos referidos a 2017 y que están en línea con la actividad de 2018.
En 2017, el número total de llamadas recibidas en el CICU fue de 569.
391, lo que supone una media diaria de 1.
560 llamadas.
De estas, 150.
437 fueron clasificadas como emergencias, es decir, el CICU gestionó una media/día de 412 emergencias.

Paso ahora ya a referirme al informe del incidente de la playa de Zenia de Orihuela.
Los datos que paso a leerles a continuación son los registrados en el sistema de información corporativa 112 CICU y es una descripción cronológica de la gestión del incidente.

El día 3 de abril de 2018, a las 17 horas y 40 minutos, la sala del 112 Comunidad Valenciana recibe una alerta desde la cala del Bosque, playa Zenia de Orihuela.
El motivo textual registrado de dicha alerta es: Â«Varón de ocho años, están haciendo RCP, reanimación cardiopulmonar.
No está en el agua, estaba jugando en la arena.
Â»

A las 17:42 minutos, es decir dos minutos después de entrar la llamada en el 112, se crea, se traslada a través del sistema informático el caso para el CICU y la alerta se tipifica, según protocolo sanitario, como alteración de conciencia, inconsciente, parada cardiorrespiratoria.
En los dos siguientes minutos el CICU visualiza la situación de los recursos SAMU y comprueba que tres de las unidades SAMU con bases cercanas al lugar del incidente están ocupadas en otros servicios de emergencias.

Los servicios de emergencias en los que están ocupados son los siguientes: la unidad SAMU, con base en Torrevieja, está trasladando un síndrome coronario agudo al servicio de hemodinámica del Hospital General de Alicante; otra unidad SAMU, que tiene base en Orihuela, está trasladando a un paciente con hemorragia cerebral al hospital de Elche; y la tercera unidad, con base en Rojales, está trasladando a un paciente para realizar una angioplastia coronaria al Hospital de La Vega Baja.

A las 17:42 el CICU moviliza para el lugar del incidente una unidad SAMU con base en Orihuela.

A las 17:43 el CICU moviliza una Unidad de Soporte Vital Básico con base en Torrevieja y con personal de atención primaria del centro de salud de Orihuela, un pediatra y un enfermero.

A las 17:49 el CICU moviliza otra Unidad de Soporte Vital Básico con base en Pilar de la Horadada.

A las 18:02 llegan al lugar de la emergencia las dos unidades de soporte vital básico, es decir, veinte minutos después de la recepción de la llamada en el CICU.

A las 18:09 llega al lugar de la emergencia la unidad SAMU.
Cuando las dos unidades de soporte vital básico llegan al lugar el pediatra, ayudado por enfermería y por el técnico en emergencias sanitarias, realizan la reanimación cardiopulmonar básica y comienza la reanimación cardiopulmonar avanzada.
Siete minutos más tarde llega la unidad SAMU quien continúa con la asistencia y completa el soporte vital avanzado.
Se realizan las maniobras terapéuticas dentro del protocolo de asistencia de RCP avanzada y código politrauma y se prepara el paciente para el traslado con aislamiento de la vía aérea, hemodinámicamente estable, ritmo sinusal y perfusión de adrenalina.

A las 18:37 el CICU activa el helicóptero sanitario con base en Muchamiel para realizar el traslado del paciente hasta el Hospital General de Alicante.
El CICU informa al personal del servicio de urgencias del Hospital General de Alicante para que se prepare a recibir al paciente, trasladándole los detalles de la situación clínica del paciente.

A las 18:48 el equipo SAMU inicia el traslado del paciente hasta la helisuperficie del Hospital Quirón de Torrevieja para su posterior traslado en helicóptero al Hospital General de Alicante.

A las 19:08 el helicóptero inicia el traslado del paciente y equipo SAMU hasta la helisuperficie del hospital de…, perdón, hasta la helisuperficie en San Vicente del Raspeig, donde espera una Unidad de Soporte Vital Básico al paciente y al equipo SAMU para ser trasladado al Hospital General de Alicante.

Y a las 20:26 se realiza la transferencia del paciente en la UCI del Hospital General de Alicante.

Esta es la cronología de la actuación del incidente al que nos referimos.
Para la atención de este caso, o de este incidente, el CICU ha movilizado personal de atención primaria, tres unidades de soporte vital básico, una unidad SAMU, un helicóptero.
Participaron en la asistencia un pediatra y un enfermero de atención primaria, dos médicos SAMU, dos enfermeros SAMU y siete técnicos en emergencias sanitarias, además del personal del servicio de urgencias y de la UCI del Hospital General de Alicante, y ha sido necesaria también la coordinación con la sala del 112 y con emergencias para la movilización del helicóptero.

A pesar de la suficiencia de recursos, hay situaciones en las que no siempre se cumplen todas las condiciones necesarias para alcanzar el objetivo de minimizar los tiempos de asistencia y atender la emergencia con el recurso apropiado.
Los recursos en todo caso son limitados, y es preciso conjugar los elementos de los que disponemos para armonizar una respuesta adecuada y de calidad.

La responsabilidad del sistema sanitario público es dar respuesta adecuada a la población, organizar los medios a nuestra disposición y garantizar la prestación.

Y esto es lo que se hizo en este caso como en otros tantos casos.

Nada más.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

A continuació, té la paraula el senyor Geffner, per huit minuts.

El senyor Geffner Sclarsky:

Bien.

Gracias, subdirectora.

No me ha quedado claro el organigrama de esto.

La senyora subdirectora general d'Activitat Assistencial Integrada:

¿No?
Pues lo he intentado.

El senyor Geffner Sclarsky:

Sí, sí, sí, bien, no, no, digo de la relación con los servicios de emergencia.

Gracias porque nos ha dado una descripción muy detallada en cuanto a la cronología y el número de personas y unidades que han intervenido, ¿no?
Estamos hablando del servicio de emergencias sanitarias en donde el tiempo es vital, así como la actitud, los protocolos y las guías de actuación que utiliza el personal sanitario.

Justamente, nosotros cuando leímos esto en prensa el día 5 de abril nos llamó mucho la atención lo que se decía en los periódicos, si queríamos una información más precisa.
Sabemos que en estas situaciones un eslabón básico de un buen sistema sanitario público son unos buenos servicios de emergencias sanitarios de calidad.
Una de las cuestiones que hemos visto es ver si hay retrasos injustificados en la asistencia porque tenemos que evaluar el rendimiento de nuestro servicio sanitario, no nada más emergencias sino los servicios hospitalarios y atención primaria.

Remontándonos un poco más atrás, unas cuestiones que nos llamaron la atención cuando yo estaba en época de médico, era que el CICU antes tenía un comportamiento más centralizado en cuanto que era un recurso que -digamos- podíamos acceder los profesionales sanitarios más rápidamente que ahora, que es todo vehiculizado a través del 112.
Lo que pasa es que, en relación a este caso, no hubo una intervención antes del personal sanitario sino directamente fue llamado el 112, ¿no?
, de la Policía Local que fueron los primeros que intervinieron en esto.
Con los datos y los tiempos que nos han dado, en la prensa salía un retraso de 46 minutos, en la asistencia del SAMU, y con los datos que nos ha aportado bajamos al soporte vital básico.

Una cuestión son los mapas de las isocronas.
En la intervención sanitaria -como bien ha dicho usted- los recursos móviles, tanto soporte vital básico como SAMU, no se adscriben a un centro si no se respeta -digamos- que el marco de actuación del vehículo y del personal puedan llegar en tiempo adecuado a eso.
Esta zona ¿está en las isocronas correspondientes de 15 minutos?
Es decir, mi pregunta es, porque teníamos un mapa sanitario (soroll de papers) que ponía colores amarillos, naranjas y rojos, según si el sitio -digamos-, la comarca, estaba más alejada del recurso sanitario.

Por lo tanto, la primera pregunta sería: si el tiempo de llegada que nos ha indicado que fue de 17:40 a 17:42 el CICU, y 18:02, son 22 minutos, ¿se ha cumplido -digamos- el tiempo de retraso?
Más que nada porque no es para crear alarmas, ¿no?
, pero justamente el sistema este de evaluación se basa en el Comdes que registra (veus), Coordcom, ¡ah!
, en mi época…, sí, todas las llamadas quedan registradas.
Bien.

Entonces, según tengo entendido, por eso corríjanos porque esto es un poco para entender el funcionamiento de estos servicios de emergencia, se hace la llamada y todas las llamadas quedan registradas, con eso se puede dictaminar el tiempo y la respuesta, si la respuesta ha sido adecuada segundos después.
Era una prioridad uno, una persona en parada, un niño de nueve años en parada cardiorrespiratoria y traumatizado.
En principio, el recurso básico en estos casos es el SAMU.

Nos ha dicho que había cuatro de ese zona, hay cuatro SAMU: tres estaban implicadas atendiendo urgencias, dos urgencias -digamos- vitales y no (inintel·ligible) …, la prioridad es uno, uno en hemorragia cerebral; otro, un síndrome coronario agudo, un infarto; el tercero una angioplastia, es una intervención secundaria, es decir, un desplazamiento secundario que ya había salido cuando se estableció esto; y quedó entonces el cuarto recurso que fue el empleado, el SAMU que estaba de más.
Porque, según la isocronas, es decir, el recurso que estaba bastante alejado fue el que intervino, ¿no?
Bien, no se pudo evitar porque justamente esto -digamos- son las cuestiones de las urgencias estas, de las emergencias.

Segundo.
Después, hubo valoración de las actuaciones realizadas por el personal.
Esas actuaciones ¿se valoraron como adecuadas?
¿Hubo algún -digamos- retraso no injustificado?
¿La presencia del helicóptero fue el medio más adecuado para el traslado, o el SAMU convendría que lo hubiera llevado directamente?

En este sentido, pienso que han intervenido muchos profesionales sanitarios en esto, se ha dado una respuesta adecuada inicialmente por la policía que fueron los que empezaron la renovación, ¿no?
, según tengo entendido.
(Veus) No, después tendrá que contestar.

Y una cuestión, que cuando yo estuve trabajando en esto una de las cuestiones era la información, es decir, la información -digamos- telefónica queda grabada y las actuaciones quedan grabadas, y ¿se registra la intervención por una historia electrónica o algo que pudiera mejorar?
¿Se contempla eso?

Finalmente, decir que yo creo que tenemos que fomentar una cultura de evaluación.
No sé si en el servicio del CICU, en donde interviene tanta gente, la evaluación se produce por las personas que han participado en lo mismo, o nada más por las estructuras más centrales.
Mi pregunta es: si todo el equipo, los distintos equipos, es decir, los cuatro técnicos de emergencia sanitarios implicados en la labor; el técnico de emergencia sanitario; la enfermera y el médico del SAMU; el pediatra y la enfermera, después hicieron un debriefing, o algo así que se llama, que es una valoración de las actuaciones para ver puntos -digamos- de respuesta, si fueron las más adecuadas, y ver cómo se pueden sacar algunas veces lecciones de la práctica, o el sistema de emergencia sanitaria, tal y como está montado, y la divergencia de las unidades que intervienen impiden después de la puesta en común de esto.

A nivel de intensivos y a nivel de neurología, cuando intervenimos en estas cosas, después hay una reunión en donde se valoran las actuaciones como medios de mejora de calidad, el circuito de calidad implica esto.
Mi pregunta en esto es: ¿hay un sistema de esto en donde los implicados -y ya me he pasado bastante, perdona- después interaccionen ente ellos o ya no se vuelven a ver y no valoran las actuaciones del caso?
, que no digo criticables, digo la valoración.

Gracias.

Nada más.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Geffner.

Tiene la palabra la subdirectora sin límite de tiempo para responder a la comparecencia del señor Geffner.
(Veus) ¡Ah!
, perdón, perdón, disculpe, es verdad, de menor a mayor, además en este caso de menor a mayor comenzando por Ciudadanos y terminando por el Partido Popular porque como no es conseller se altera el orden, en este caso.

Señora Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días.

Subdirectora, bueno, en primer lugar, quiero agradecerle que venga aquí a explicar y a dar cuentas sobre este lamentable asunto que hoy nos compete.
Pero también me gustaría desde aquí, en nombre del Grupo Ciudadanos y del mío propio, trasladar todas mis condolencias a los familiares y amigos del menor que sufrió este lamentable accidente.

Dicho esto, el día 4 de abril -como usted bien ha indicado-, Kai, como le llamaban así sus amigos y familiares, un niño británico de nueve años falleció fatídicamente en el Hospital General de Alicante, tras haber sido trasladado la anterior desde el centro de salud de Orihuela tras el fatal accidente.

Kai, como bien se ha dicho, jugaba al fútbol con un amigo en la Cala Bosque de La Zenia, de Orihuela, cuando a causa de un choque frontal entró en parada hasta que llegan los servicios de emergencia.
A partir de este momento es donde empieza la controversia.

Lo primero que debemos diferenciar es entre lo que es una urgencia y lo que es una emergencia, siendo la primera, la urgencia, todo aquel problema que aparece de forma inesperada y cuya realidad es variable; y, en cuanto a la emergencia, pues hablaríamos de aquella situación en la que la vida de las personas o la función de un órgano corre peligro.

En este sentido, sabiendo que (qu) se produjo una emergencia, ¿cuál es el protocolo de actuación a seguir desde la primera llamada de emergencias?
Usted nos lo ha explicado así por encima, pero me gustaría conocer si ese protocolo que usted ha indicado cómo se compara con las actuaciones que se llevaron a cabo para atender o para asistir a Kai?

Y es que necesitamos saber con toda certeza cuáles son los tiempos que se registraron desde la primera llamada de emergencias hasta que se acude al lugar del accidente.
Usted nos ha hecho a nivel cronológico, nos ha explicado cuáles son los tiempos, pero me gustaría conocer cuántos medios acuden, dice un servicio vital básico y la SAMU, y cuántos facultativos y profesionales.
(Veus) Sí, sí, lo ha explicado.

Pero mi pregunta, por eso si me dejan continuar, me pregunta es: desde el momento del accidente, como usted ha relatado que han sido los tiempos y han venido los diferentes facultativos, hay una demora temporal que también ha sido explícita por usted y también por el señor Geffner, ¿no?
Según los datos que a nosotros nos consta, el servicio vital básico tarda 20 minutos, ¿es cierto?
Usted nos ha dado otro tiempo.
¿Y la SAMU?
Ha dicho 20 minutos, vale, pues disculpe.

No sé si estoy interpelando a la señora subdirectora o a la señora…

La senyora presidenta:

Si permiten a la señora Ventura que haga su intervención sin pausas o sin aclaraciones.
Yo creo que para las aclaraciones está la subdirectora.

Gracias.

La senyora Ventura Campos:

Por favor, ¡hombre!

A ver, para continuar, usted dice que los SAMU estaban ocupados y el tiempo de retraso injustificado en las asistencias se justifica con recursos limitados.

En ese sentido, igual se debería planificar mejor estos recursos para esta zona, ¿no?
, para que fuera mucho más eficaz.
¿Qué opinión le merece una mejor planificación?

Y, por otro lado, me gustaría preguntarle ¿por qué no se hizo, en una primera instancia, derivar al paciente al Hospital General de Alicante?
¿Por qué se demoró su traslado?
Me gustaría que nos explicara un poco más esta situación.

Como sabe, el fatídico accidente se producía -como bien he dicho- en abril, y en el ayuntamiento informaron que no fue posible atender al niño inmediatamente porque justo ese mismo día, el día anterior, el servicio de socorrismo y salvamento de las playas había finalizado.
¿Qué puede decir sobre esto?
¿Es así efectivamente que el día anterior había finalizado este tipo de servicio que se ofrece?

Después de este suceso, ¿considera que es conveniente replantearse la ampliación de recursos de emergencia en la zona de costa?

Y, nada, después en la réplica, espero, señora presidenta, que tengamos réplica, como he tenido tantas interrupciones pues podré continuar con mi intervención.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Ventura.

Tiene usted toda la razón, así que espero que no se vuelva a producir e intentaremos que así sea.

Para continuar con las intervenciones a la compareciente, tiene la palabra la señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Muchas gracias por su comparecencia y por sus explicaciones.

La verdad es que las cuestiones relativas a los servicios de atención de emergencia son muy delicadas en toda la comunidad.
Es un tema que se repite mucho en cuanto a las reivindicaciones de tener más SAMU y más servicios de atención, servicio vital básico, etcétera, sobre todo en las zonas que están más aisladas y, especialmente, en las zonas de costa en las que en verano se multiplica la población y, por tanto, se multiplican los problemas y no se multiplican los servicios de asistencia.

Nosotros aquí, por ejemplo, en los pueblos…, en Poblats del Sud tenemos esta reivindicación de que se instale un servicio en verano, un SAMU en El Saler, precisamente por ello, porque esos municipios costeros pasan a multiplicarse, de unos dos mil quinientos habitantes pasan a veinticinco mil, así, en verano.
Entonces, en Orihuela obviamente pasa lo mismo y, evidentemente, el servicio de playas depende del ayuntamiento y tiene un día de finalización pero, en cualquier caso, lo que se necesita es una atención inmediata para este tipo de cuestiones.
Entonces, claro, siempre la pregunta es: ¿es suficiente con lo que se cuenta en esos momentos en los que hay más población y hay más problemas?
¿Hay suficientes medios para atender esas emergencias?

En el caso de Orihuela además se da una circunstancia específica, y es que llevan años pendientes de la construcción de un centro de emergencias donde debe estar instalado el SAMU junto con el resto de servicios y de policía local, etcétera, y se inició con el plan Confianza, se paralizó y este gobierno ha puesto dinero para que salga adelante este centro de emergencias y es clave para mejorar esa coordinación y tener todas las infraestructuras necesarias para dar el mejor servicio posible.

La verdad es que en este caso veinte minutos está por debajo de asistencias que hemos visto en otros casos.
Llama un poco la atención que vayan dos servicios en esos veinte minutos.
El SAMU es evidente que no acude porque están los otros…, están ocupados y tarda más en llegar.
A mí me gustaría un poco entender qué ocurre ahí, por qué van dos en el mismo tiempo y, también, quién decide…, o sea, porque ante un traumatismo, que vaya un pediatra…, porque le digo, yo no soy médico y sí que me cuesta un poco más entender estas cuestiones, ¿no?
, las directrices que se adoptan en ese momento porque, efectivamente, bueno, en este caso, estamos hablando de la muerte de un niño.
No soy médico pero sí que soy madre y, por lo tanto, sí que tengo toda mi absoluta empatía con los padres de este niño que han sufrido este desgraciado accidente y entiendo que quieran saber todo lo que ha ocurrido, por qué, cómo es posible, porque es difícil de entender desde el dolor que se siente en esos momentos tan desgraciados.

Por eso yo le agradezco su comparecencia hoy aquí y que nos dé todas las explicaciones para que le llegue así a la familia y puedan entender mejor qué es lo que ha ocurrido.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Navarro.

Tiene la palabra, a continuación, el señor Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenida, subdirectora.

Yo siento discrepar con el señor Geffner porque a mí sí que me ha quedado no claro sino bien claro cuál es la organización de las urgencias que usted ha explicado.

Señoría, yo, en primer lugar quiero manifestar el pesar del Grupo Parlamentario Socialista por el trágico suceso que se ha referido.
Y al mismo tiempo creo que hay que agradecer y reconocer a la población que estaba en el lugar.
Es muy importante y hay que reconocerla.
A la población, su actuación, porque vemos que cada vez está también más concienciada y sensibilizada con la realización de las primeras maniobras de reanimación básica que, además, es fundamental en estos momentos.
No podemos estar, los servicios sanitarios no podemos estar en todos los momentos y a cualquier hora del día.
Y observamos que está cada vez más preparada.
Y yo creo que además el mismo reconocimiento tienen que tener los agentes de la policía local y de la Guardia Civil como imprescindibles agentes de la salud para el buen funcionamiento de un sistema sanitario completo, global, en donde todos, todos estamos implicados.

Yo creo que fue loable su actuación y desde aquí nuestro reconocimiento a todos.
Lo sucedido fue un golpe desgraciado y nos conmocionó a todos.
Y es frecuente que ante situaciones parecidas lo primero que se piensa, como se ha comentado, y se cuestiona, es si se podía haber hecho algo más.
Esto es muy frecuente.
Estamos hablando de un fallecimiento desgraciado y entonces vienen esas preguntas.

Yo creo que usted, señora subdirectora, ha comentado los tiempos de atención y ellos están registrados en el CICU y además se siguió el protocolo existente en estos casos.
El (inintel·ligible) .
.
.
trágico estaba cubierto en la estrategia de emergencias y las cronas yo creo que son razonables, porque yo me he estado informando, yo soy de la Vega Baja y, por lo tanto, es un tema que me hace tener especial sensibilidad sobre este tema.
Hay tres Uvi móviles -usted corríjame si no es así-: una que está en Guardamar, que es verdad que está a veinticinco minutos, pero otra está en Torrevieja, a quince minutos, y otra está en Orihuela Costa en La Regia, a cinco minutos, los puestos de los SAMU.

Por tanto.
.
.
, y aparte también hay que comentar que es una coincidencia desgraciada, que usted ha dicho, de que todos los SAMU estuvieran con patologías urgentes, como ha comentado, un infarto, una hemorragia intracraneal, un asunto de hemodinámica.

Yo, la verdad, es que no me atrevería nunca a poner en duda, nunca, soy médico, y nunca me voy a atrever a poner en duda las decisiones de los equipos médicos que en ese momento están actuando.
Si han llevado al enfermo a un hospital que no es el hospital de Alicante y desde allí se ha decidido trasladarlo en helicóptero, por algo será.
Pero yo, nunca, como médico, pondría esas decisiones.
.
.
, las pondría en duda.

Yo creo que en la atención a las emergencias hay una cuestión muy importante que no se ha comentado, que es la disponibilidad de desfibriladores porque, además, se comentaba que no había los suficientes.
Y yo creo que la conselleria en este caso publicó el Decreto 159/2017, del 6 de octubre, por el que se regula la instalación y el uso de desfibriladores automáticos y semiautomáticos para aumentar la cardioprotección, ¿no?
, buscando, además, reducir los efectos de los paros cardíacos fuera del ámbito hospitalario.

En España esto ronda sobre unos treinta mil anuales y, además, así se puede cubrir espacios.
Yo creo que este decreto recoge y hace hincapié en las condiciones necesarias para que un desfibrilador funcione, es decir, que esté listo y apto para su funcionamiento, que debe de haber responsables y que también haya una serie de personas formadas.

Luego, los lugares, también está recogido, como son instalaciones de transporte, instalaciones o complejos deportivos, centros educativos, establecimientos públicos, pero ya se ha comentado que las playas son una competencia municipal y, en este caso, es el Ayuntamiento de Orihuela, concretamente, el que decide la temporada.
Normalmente están cubiertos con los convenios que se hacen con Cruz Roja y, normalmente, tienen desfibrilador.

Yo insisto en que el desfibrilador es muy importante y la valenciana es de las siete comunidades que en este momento se han sumado a este compromiso a nivel nacional.

Pero también hay que hablar de los recortes que se han realizado, que en 2013, la verdad es que fueron muy.
.
.
-no me va a dar tiempo pero, bueno- muy sonados y, bueno, hay que recordar la queja, precisamente, de la alcaldesa de Ibi, que pertenece a esta comisión y que decía, que mostró su desacuerdo, que decía que lo que han hecho va en contra del sentido común; somos cabecera de comarca y tenemos un gran polígono industrial.

Nada más.
Bueno, la pregunta, perdone, era, ¿conoce el estudio del que hablaba el Partido Popular para basar sus recortes?
, que no lo sé.
Ellos decían que se basaban en un estudio.

Después, no sé si se podría saber el informe forense, no lo sé.
Quizá la protección de datos no lo permitía pero es que esto aclararía mucho sobre el tema de lo que ha sucedido.
¿Qué parámetros se siguen en la organización de las emergencias en la comunidad?
Me refiero a ubicaciones, cronas y ratios.
Y si se siguen criterios científicos y que si son los mismos que en otras comunidades.

Gracias, por su paciencia.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pineda.

A continuación, tiene la palabra la señora Yáñez.

La senyora Yáñez Motos:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señorías.

Y bienvenida, señora subdirectora general.

Gracias por la información y, en primer lugar, y aunque han pasado varios meses, lamentar, desde mi grupo parlamentario, el triste suceso y cuyo desenlace fuese el fallecimiento de un niño.
Desde aquí mis condolencias a los familiares en nombre de mi grupo y, también, al igual que ha hecho el compañero Manuel Pineda, agradecer a las personas que actuaron en el primer momento, porque cada vez hay más concienciación, y también a la policía local y a la Guardia Civil, que fueron los que primero estuvieron también con toda esta gente haciendo la reanimación cardiopulmonar.

En segundo lugar, lamentar que estos sucesos sean los que provoquen una comparecencia y, además, pongan en duda o cuestionen si la coordinación y la actuación de las respuestas a las emergencias pues a veces son siempre las más adecuadas, porque esto genera dudas en la población en general.
Quizá a lo mejor no en los técnicos, como ha dicho el compañero Manuel Pineda, porque conocemos el cómo son los pasos a seguir, pero sí la población en general.
Y eso debe hacernos reflexionar si los análisis y evaluaciones que se hacen de forma periódica, pues son suficientes o habría que hacer algunos más, algunos aspectos a introducir.

En este caso, ya…, y durante el inicio de la legislatura, ya el alcalde del Partido Popular, Emilio Bascuñana, había pedido que se mejoraran los servicios sanitarios destinados sobre todo en la costa oriolana.
Posteriormente a este suceso lo volvió a reivindicar.
Entonces, no sabemos si es que las evaluaciones que se realizaron en aquellos momentos y ya cuando estaba este gobierno, indicaban que los servicios de Orihuela no eran los adecuados, reivindicaciones que debido a la tardanza de cuarenta minutos del SAMU, el que estaba más alejado, fue lo que ha hecho que resurja más esta reivindicación.

A una pregunta parlamentaria que hizo esta diputada después del suceso se me respondió que se pusieron en marcha todos los dispositivos, y ya con la respuesta se me generaron varias dudas, al igual que con la explicación de hoy.
Es cierto que fue una desgracia la coincidencia de que los tres SAMU estuvieran ocupados, dos en urgencias y uno en un secundario que no era cuando llevaba la hemodinámica.
En la respuesta ustedes me dicen que era cuando ya volvían de vuelta de haber hecho, de haber estado en el servicio de hemodinámica.
Por lo tanto, estaba ya estable el paciente.
Por desgracia, que coincidieran, de verdad, y bueno, pues tenemos que ver qué alternativas tiene que haber para cuando ocurran estas cosas.

La coordinación del CICU sabemos que está…, cuándo recibió la información, nos lo ha dicho, porque la cronología usted ha sido muy, muy concreta, pero cómo es posible que se tardara veinte minutos en llegar desde el centro de salud más cercano con el pediatra y el enfermero.
Son cinco minutos, tres kilómetros.

Sabemos el circuito, yo soy técnica, y sé el circuito.
Y sé el circuito y hay algo que no me ha casado en las horas exactas que ha dicho.
17:40 se recibe la alerta; 17:42 se traslada información al CICU de forma informática.
Ha dicho al 17:43 se envía soporte vital básico.
Pero entre esa información ha dicho que a los dos siguientes minutos el CICU se informa de que los SAMU están ocupados.
O sea, ahí hay un minuto que se me pierde.
Por lo tanto, no llego a entender… Se envía el soporte vital básico pero se envía al centro de salud.

Yo tengo entendido que el CICU, y usted lo ha dicho, moviliza, y los profesionales de atención primaria en la cual he estado yo como directora quince años, tenemos que ir con los recursos materiales y el equipamiento desde el centro de salud como sea, como sea, sin esperar ni una TNA, al lugar del suceso.
Y eso el CICU, en ese momento, tendrá sus motivos, ahora nos lo explicará, no lo habría hecho.

Yo, aquí decir que, bueno, la posibilidad de sobrevivir a una parada cardiorrespiratoria se reduce a la mitad en seis minutos, y en los primeros, si se inicia en los primeros ocho minutos, se asocia a un aumento de la mortalidad.
Por lo tanto, lo importante es que el recurso esté lo antes posible el más cercano.
Cinco minutos, tres kilómetros.

Y en la misma respuesta -y acabo enseguida- ustedes me dicen la continua evaluación que se está haciendo en la actividad de emergencias según las necesidades de la población; ¿qué cambios se han introducido a partir de este grave suceso?
¿Han revisado las isócronas y las alternativas?
Porque no podemos dejar al azar la vida de las personas, al azar y a la coincidencia de que simultáneamente todos los servicios de emergencias que tenemos cercanos estén ocupados.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Yáñez.

Para responder a todas estas cuestiones, tiene la palabra la subdirectora sin límite de tiempo, en este caso tampoco, para poder responder tranquilamente a todas las intervenciones.

La senyora subdirectora general d'Activitat Assistencial Integrada:

Muchas gracias.

A ver, las noticias de cualquier incidente sanitario en prensa siempre genera alarma.
Y por experiencia de muchos años en este trabajo, los minutos se multiplican, pero toda la actividad de los recursos de emergencias, desde que entra la llamada en el 112 hasta que termina un servicio en el hospital o en el lugar, se registra de manera eficaz en el sistema de información.
No hay…, no se cantan los tiempos.
El personal de la sanidad de SAMU lleva un terminal Tetra a partir del cual apretando las teclas generan los tiempos que quedan registrados en el sistema, en el sistema que el doctor Geffner ha dicho antes, que es CoordCom, CoordCom G5 y toda la información, desde que entra la llamada, todas las conversaciones, todos los tiempos de llamada, de respuesta; todas las llamadas que realiza la población con relación a un incidente, las rellamadas, la policía; las llamadas de los recursos de las unidades SAMU, soporte; las llamadas al hospital, todas quedan registradas en tiempo real.
No puede haber ninguna manipulación de estos tiempos y por eso tenemos registrados todos los tiempos.

Pero también es verdad que en el lugar de los incidentes, cuando uno está esperando que llegue algo, el tiempo se magnifica de una manera que uno tiene la sensación de que no son cinco minutos, sino 25 minutos o muchos.
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.
Pero los tiempos están registrados y ya les digo que no hay ninguna capacidad de modificación, ni de manipulación.

Con relación a las isócronas.
.
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De isócronas se habla mucho.
A mí la verdad es que no me gusta que se hable de isócronas, porque también es un tema que da mucho para manipulación.

¿Cuándo calculamos las isócronas?
¿Cuándo los vehículos están en su base?
¿O cuando están en movimiento?
Normalmente, las unidades SAMU y soporte vital básico se están moviendo.

Desde hace muchos años, desde el año 1991 en que empezó a desarrollarse el sistema de emergencias que disponemos en esta comunidad y que es un modelo de servicio de emergencias muy parecido al que tienen el resto de comunidades autónomas, el desarrollo de las unidades, a la hora de establecer una base para una unidad SAMU o un soporte vital básico, eran puntos en donde había mucha población, en donde había unos medios de comunicación y en donde desde ese punto o desde esa base estaban en mejores condiciones para atender a la mayor población posible.

Y esa es la base del establecimiento de 47 unidades, que tenemos en este momento, distribuidas en todo el territorio de la comunidad.

Y también tengo que decirle que la provincia de Alicante es la que mejor isócronas tiene de la comunidad.
No se puede comparar con la provincia de Castellón y tampoco con la provincia de Alicante.
Pero, sobre todo, con la provincia de Castellón, y les diré por qué.

La provincia de Castellón, toda la población vive cerca de la costa y tiene unas carreteras.
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, excepto la que va paralela a la costa, tiene bastantes malas carreteras.
La población del interior es una población que vive en municipios muy pequeños, con unas vías de comunicación muy malas en donde los tiempos de respuesta son tremendos.

Pero la provincia de Alicante, no.
La provincia de Alicante tiene unas vías de comunicación muy buenas -mirándolo en un mapa es muy sencillo-, Son radiales y están muy bien comunicadas.

Con relación al departamento y a la zona de la Vega Baja, las unidades que tiene, digamos, que son más de las que en otros departamentos y en otros territorios tenemos.

En el departamento de Torrevieja y Orihuela, en toda esa zona se dispone de dos bases SAMU, tres bases de soporte vital básico en la zona de Orihuela, y en la zona de Torrevieja tenemos dos unidades SAMU y cuatro unidades de soporte vital básico.
Con buenas carreteras, es verdad que es la punta de la comunidad, en el sur, pero.
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no es lo habitual.

Ya les digo que las vías de comunicación son la que determinan el desarrollo de las poblaciones y muchas veces, las ventajas que tiene una población de ser mejor atendida o peor atendida.

Pero, desde luego, las isócronas de la provincia de Alicante y, en concreto, de estos dos departamentos de esta zona son más que suficientes.
Y tiene una media de unidades mejor que las de otros territorios de la Comunidad Valenciana.

Como ya les he dicho, en Coordcom se registra toda la actividad.
Efectivamente, esto era una prioridad 1, y para una prioridad 1 hay que movilizar una unidad SAMU.
Si no hay una unidad SAMU, hay que movilizar lo que sea necesario y esté más cerca.
Siempre tiene que haber una respuesta.

En este caso, se movilizó una unidad SAMU, pero, como se veía que estaba lejos y que iba a tardar, se movilizaron dos unidades de soporte vital básico, uno de los cuales fue a por el equipo de atención primaria, fue a por el pediatra y fue a por el personal de enfermería.
Ese es el motivo por el que, aunque el personal de enfermería y pediatra estaba a cinco minutos, al llevarlo el equipo, tardó más.

No sé muy bien si allí estaba.
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, si la reanimación cardiopulmonar básica la inició policía, Guardia Civil o Cruz Roja.
En algún momento he oído, pero no queda registrado, quién era.
Pero, en algún caso, y sobre todo en la evaluación, se dijo que personal de Cruz Roja había intervenido, pero no les puedo decir si Cruz Roja había terminado sus servicios ese día, el día anterior o.
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no.
Eso lo desconozco.

Sí que se hacen evaluaciones.
Se hacen evaluaciones aleatorias y se hacen evaluaciones, no solamente de los casos que salen en prensa, sino casos que para nosotros es necesario y obligatorio evaluarlos.
Y normalmente se evalúan con las personas que han participado en ese incidente.
Es la única manera de mejorar y de ver cómo se pueden resolver los tiempos de respuesta, las intervenciones de unos antes de otros, etcétera.

Ampliar los recursos, que se comentaba antes, no corresponde ni en la zona de la Vega Baja, ni en la provincia de Alicante, ni en el resto de la comunidad.
En este momento, con el número de unidades SAMU y de soporte vital básico que tenemos en la comunidad son suficientes, y eso no quiere decir que no pueda haber situaciones en las que en un momento determinado no haya unidades disponibles, pero sería lo mismo aunque tuviésemos el doble.
Siempre habría una situación en la que no todos los.
.
.
, no se puede resolver de la manera más eficiente y eficaz un servicio.

Con relación al resto de las comunidades autónomas, la Comunidad Valenciana está en la parte superior de las ratios de unidades SAMU y soporte vital básico por comunidad autónoma.

Con respecto a lo que ha comentado de la RCP y de los desfibriladores, es muy importante, y en este caso también lo hubiera sido, que el número de desfibriladores que están a disposición de la población en general sea cada vez mayor.

Es verdad que el decreto regula aquellos sitios en los que obligatoriamente tienen que tener desfibriladores, pero no hace falta estar en los parámetros en donde es obligatorio, sino que sería muy conveniente que pudiésemos ver la población desfibriladores colgados de cualquier pared y no dentro de los centros.
Porque si están dentro del ayuntamiento, el ayuntamiento tiene un horario de cierre.
.
.
, en determinados sitios.
Deberían estar en las calles.

Yo, cuando viajo por ahí, me dedico a encontrar los desfibriladores en los sitios más recónditos, y es verdad que es la única manera que cualquier ciudadano puede hacer uso de ellos.

En la Comunidad Valenciana, además, se ha puesto en marcha un sistema de atención a la RCP telefónica, de manera que cualquier ciudadano que encuentre a una persona en una parada cardiorrespiratoria pueda llamar al centro de coordinación, y el centro de coordinación le dice y le dirige en las maniobras de reanimación cardiopulmonar básica que tienen que hacer para mantener a un paciente que está en parada.
Y, mientras tanto y al mismo tiempo, el CICU envía un recurso, normalmente una unidad SAMU o un soporte vital básico, para que luego continúe.

Pero lo conveniente y lo más idóneo sería que los desfibriladores estuvieran en las paredes de los polideportivos, en las paredes de las escuelas, en las paredes de los ayuntamientos, en los vehículos de la policía, etcétera.
Se facilitaría mucho el trabajo de los servicios de emergencias, porque lo primordial en una parada cardiorrespiratoria -no en otros procesos, pero sí en una parada cardiorrespiratoria- son los primeros minutos.

Si en los primeros minutos no se hace una reanimación cardiopulmonar, no hay manera de llevar adelante a esa persona.
Y eso se consigue teniendo personas que hagan reanimación cardiopulmonar y desfibriladores.

Creo que he contestado a casi todas las preguntas.
O no tengo más notas.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

No sé si hay algún turno -¿sí?
- solicitado.

Señor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, subdirectora, por aclararnos esta.
.
.
, con la precisión que nos ha dado con los retrasos.

Yo tenía un.
.
.
, en el informe de urgencias y emergencias a nivel del sistema nacional de salud aparece un mapa con las isócronas que estamos hablando.
(Algú diu: Â«Es antiguoÂ») 2010, es el último publicado.
Sí que aparecen.
.
.
, me sorprende la memoria de gestión de la conselleria, que está muy bien porque da muchos datos, por ejemplo, el tema de.
.
.
, sí que da el número de actuaciones que hay.
Pero no da, por ejemplo, indicadores de retrasos asistenciales.
Siempre hay un retraso.
Retraso cero es imposible, ¿eh?

Entonces, yo creo que en la memoria de gestión, la evaluación de esto sería importante.
Porque esto, por ejemplo, que estamos hablando de isócronas es lo contemplado en situaciones teóricas.
Como dijo usted, ¿cuándo empieza a contarse?
Desde que el locutor le dice al TES -al técnico de emergencias sanitarias-: Â«Sal que tienes un llamado y tienes que acudir a tal sitioÂ».
Ese es el tiempo cero, digamos, o el tiempo 1 de esto, para las actuaciones.
Entonces, de este teórico tiempo nos interesará ver cuántos siguen en color amarillo, cuántos en color naranja y cuántos en color de dificultad.

Con relación a la tasa ambulancias tipo SAMU, por 100.
000 habitantes.
Hace un informe del ministerio de sanidad en donde comparan las ratios y los tiempos.
Es decir, aquí ponían que ambulancia clase C, que es el SAMU, por 100.
000 habitantes, la media del sistema nacional de salud es 1,3 por 100.
000 habitantes.
En Andalucía es 2,3; en Cataluña, 1,1; en Madrid, 1,6, y en el País Valenciano, 0,8.
Eso son datos del 2015, que es lo último que tenemos registrado.
Y creo que no ha cambiado mucho.

Nos sorprende un poquito en cuanto a esta información el traslado.
.
.
, que no es de la (inintel·ligible) .
.
.
 pero es para contemplar un poquito la evaluación del sistema, la captación de los teleoperadores por el 112 cuando antes estaban en la conselleria de sanidad.

Yo, como sanitario, creo que eso fue un cambio importante que se tenía que haber evaluado cuando lo hizo el Partido Popular para ver si un cambio en esto genera más retraso.
Estamos hablando que son actuaciones tiempo dependientes.
.
.
Yo no tenía información de esto.
No sé si se ha evaluado, ni lo evaluó el PP cuando hizo el cambio ese, ¿no?
, se hizo en el año.
.
.
, el 112, la migración del servicio del CICU.
.
.
(Algú diu: Â«Dos mil treceÂ») ¿Cómo?
(Algú diu: Â«Dos mil treceÂ») 2013 -perdón-, que eso fue una migración.

Yo creo que la conselleria de sanidad tendría que valorar ese cambio por si han alterado los tiempos.
Justamente, el 112 atiende todo, desde un terremoto, un incendio forestal hasta un delito de violencia y demás.
Los locutores, teóricamente, que son.
.
.
, los teleoperadores, perdón, que son tan importantes en codificar la llamada y disponer después que el médico del CICU llegue.
.
.
No sé si con ese cambio se ha analizado.
Y si no se ha analizado, yo creo que convendría analizar eso.
Porque en la mayoría de otros sistemas de salud de todo el estado eso no ha sido.
.
.
, seguía con la matriz perteneciendo a la conselleria de sanidad.

Finalmente, una cuestión.
Hemos dicho los tiempos.
El soporte vital básico tardó 20 minutos en llegar -los dos soportes vitales- y 29 minutos, el SAMU, ¿no?
, por las actuaciones y las circunstancias que ha comentado.
¿Eso está dentro de las isócronas habituales del sitio?
Más que nada el soporte vital básico, porque el SAMU ya hemos visto que estaba implicado en otras actividades, ¿no?
, urgentes y demás.
Entonces, ¿estaba dentro de las isócronas que corresponde a esa zona o ha habido algún tipo de incidencia que podía haber prolongado eso?
Nada más.

Gracias por todos los datos que nos ha aportado.
Quiero destacar aquí, pues ha sido una tragedia lo que ha sucedido.
Nueve años.
.
.
, un niño que muere jugando al fútbol es una tragedia.
Pienso que es una.
.
.
, la cultura de la evaluación no nada más es de las situaciones trágicas, sino de las actuaciones cuotidianas de los servicios de emergencias sanitarias, y pienso que no es para dramatizar o, mejor dicho, crear alarma.

Creo que los servicios de emergencia son un activo muy importante que actúan muy bien, pero que necesitaremos más información de las actuaciones más regladas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Gracias, señor Geffner.

Señora Ventura.

La senyora Ventura Campos:

En primer lugar, agradecerle las explicaciones que nos ha ofrecido sobre el funcionamiento en este caso, pero sí que comparto… quiero decir que comparto lo que dice el señor Geffner sobre la cultura de la evaluación, pues para conocer y mejorar es fundamental evaluar para tener información.
Yo creo que es una premisa muy importante y que yo creo que se debería de aplicar en ese servicio y en otros servicios también.

Por otro lado, usted valora que en esta zona los recursos son más que suficientes.
En la primera intervención ha dicho que los recursos eran limitados, pero la verdad que me ha dejado tranquila ahora, que son más que suficientes.
No sé, igual ahí…, me gustaría que me lo explicara, porque primero ha dicho limitados y ahora más que suficientes, comparando con mi provincia de Castellón, que la verdad que me ha alertado conocer que estamos tan bien en Castellón.

Mi pregunta es: ¿igual se requiere una mejor planificación?
Es una pregunta que hago.
Y también, en ese caso, no obstante, me gustaría conocer si se ha producido algún cambio a partir de este suceso.

Y ya para finalizar, nos gustaría preguntarle por el centro de emergencias del litoral, porque fue la propia madre de Kai quien entregó al Ayuntamiento de Orihuela 2.
000 firmas para la terminación de este centro.
Una infraestructura que, como usted sabrá, empezó a construirse en el 2010 y que se paralizó en el 2012.
Finalmente, parece que la finalización del centro se prevé que sea para el próximo año, el 2019.

Y, señora subdirectora, me gustaría conocer en qué estado de ejecución se encuentra este centro y cuándo se prevé realmente la finalización de este proyecto y con qué dotación de medios humanos y materiales va a contar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, senyora Ventura.

Tiene la palabra la señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Gracias, señora presidenta.

Yo he preguntado antes sobre el centro de emergencias en cuanto a lo que supone para la zona.
Lo que tenemos entendido es que hay una partida presupuestaria que se ha trasladado al ayuntamiento para que se finalice la construcción de ese centro, porque la gestión y la construcción está en manos del municipio.
Quedó paralizado porque quebró la empresa, y a partir de ahí, no se avanzó en las obras.
Y entonces, desde aquí, parece relevante a los efectos de la gestión de todas las emergencias de la zona.

Y una cuestión que me gustaría que aclarara respecto a los desfibriladores.
Nosotros llevamos muchas batallas desde Compromís para que se instalen desfibriladores.
Lo pedimos la legislatura pasada, el Partido Popular votó en contra y no se aprobó la petición.

Esta legislatura sí que se aprobó.
Hay un decreto vigente sobre la instalación de los desfibriladores en función de las zonas, que es de lo que se estaba hablando.
Me gustaría saber, en la práctica, la ejecución de ese decreto en qué circunstancias está.
Y mi compañera Mònica Álvaro presentó una iniciativa para que hubiera desfibriladores en todas las playas también.
Y me gustaría, por el cargo que ocupa, si usted tiene información al respecto, en qué circunstancias está.
No sé si estos existen.

Usted decía: Â«Efectivamente, estoy de acuerdo que tienen que estar en lugares a la vista.
Â» No sé si existen los desfibriladores en las casetas de la Cruz Roja, pero si están dentro de poco servirán cuando están cerradas, que no solamente es en las épocas que no son estivales, sino también incluso los críos y crías pueden estar jugando al futbol cuando ya se han cerrado las casetas y se han ido, porque tienen un horario limitado, lógicamente.
Y entonces, de poco serviría si está dentro de la caseta y la caseta está cerrada.
Quiero decir que asumiendo lo que usted ha explicado, que es de una lógica aplastante.
(Rient)

Entonces, me gustaría, me gustaría que diera información al respecto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Navarro.

Tiene la palabra el señor Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bueno, yo, la verdad, señora subdirectora, yo, en principio, creo que es loable el esfuerzo que ustedes han realizado en este tema y en otros dentro de la conselleria de sanidad, porque, como decía antes, y me he quedado un poquillo cortado, los recortes que había habido anteriormente a esta legislatura eran bastante sonados en este tema concretamente.

Y le preguntaba sobre el estudio, porque se decía… o decía el Partido Popular, que era quien estaba gobernando, que había realizado un estudio y que, bueno, que era por el tema de medidas de ahorro y eficiencia.
Y la verdad es que yo creo que ese estudio nunca se ha visto.

En mi comarca, concretamente, en la Vega Baja, donde ha sucedido este hecho se vio reducido el horario de ambulancias, como en muchos sitios también de la Comunidad Valenciana.
Los SAMU pasaron de veinticuatro a doce horas.
Había servicios de SVB… se compartían entre poblaciones, que cada una de esas poblaciones tenían uno de ellos.
En otros poblaciones se suprimió, como, por ejemplo, en Bigastro, y que ahora no dicen nada.

Y, bueno, como le he comentado también, incluso la alcaldesa de Ibi puso el grito en el cielo diciendo que iba a protestar porque lo veía absurdo lo que se había realizado.

Concretamente, con el centro de emergencias…, bueno, el centro de emergencias no es solamente para… el SAMU lo usará como base.
Pero como han dicho aquí los anteriores diputados, esto se inició en el 2010 y se produjo la quiebra de la empresa.
Pero, claro, es que se hizo con el plan Confianza.
Y ¿sabe qué pasa?
Que no pagaron.
Nos metieron a todos los ayuntamientos en una bola impresionante de deuda, que, claro, las empresas tuvieron que quebrar y quebraron muchísimas.
Y de hecho, bueno, hasta en el 2012, la empresa entró en concurso de acreedores.

No solamente está para el SAMU, sino que también está para la policía local, Guardia Civil, protección civil, extranjería, bomberos y SAMU.
Y yo creo que, ya lo ha comentado la diputada de Compromís, en el 2019 estará ya… está proyectado para que esto…, además, ya se ve alguna imagen incluso en alguna… en la prensa.

Yo creo que… Yo le he comentado lo del… el tema del informe del forense, porque, claro, esto aclararía mucho, porque realmente se trata de un niño que ha tenido un desenlace fatídico.
Pero, claro, nosotros que somos médicos, una hemorragia de protuberancia te liquida prácticamente -usted que es neurólogo…-, prácticamente te liquida.
Entonces, por mu…Y después, la reanimación cardiorrespiratoria la puedes poner a que eso funcione, pero realmente pocas esperanzas.
Y esa es yo creo que… sería lo que a lo mejor hubiera aclarado bastante este tema.

Y la señora Yáñez apuntaba una situación…, que es verdad que ella ha estado de directora, pero yo creo que se le escapa algo, y es que el CICU recibe la llamada.
Si el centro de salud recibe la llamada, el centro de salud va inmediatamente adónde sea, pero es el CICU en este caso quien recibe la llamada y el CICU moviliza al sistema vital básico.
Y el sistema vital básico recibe la orden por protocolo de que en estas circunstancias tiene que ir al centro de salud.
O sea, aquí el centro de salud no ha recibido la llamada para que vaya.
Yo creo que esto es importante, porque, claro, se necesita una ambulancia medicalizada, y del centro de salud van con una TNA, que es una ambulancia no medicalizada.
Es decir, que este tipo de protocolos yo creo que están muy bien estructurados y yo creo que haya… en ese caso quizá no ha tenido en cuanto esto.

Y, bueno, el tema de los desfibriladores, que le quería preguntar.
La competencia, que no me la podido aclarar, es competencia de ponerlos, como usted dice, en las paredes.
Yo soy alcalde, ¿eh?
.
.
.
Es competencia municipal o sería también, por ejemplo, que a lo mejor de alguna manera habría alguna ayuda por las consellerias que tanto… de eso tanto necesitan (rient) las alcaldías.
Pero yo creo que si eso es así, como usted dice, realmente debería de haber una concienciación por parte municipal para ponerlo en muchos puntos y dejar espacios libres de paradas cardiorrespiratorias.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pineda.

Señora Yáñez.

La senyora Yáñez Motos:

Muchas gracias.

Bueno, hablaba usted de tiempos registrados, por supuesto, y los que usted ha informado.
Hay que estudiar por qué se tardaron veinte minutos desde el centro de salud.

Y si es cierto que llama al soporte vital básico, también es cierto, y lo digo porque lo he vivido, que se llama directamente al centro de salud.
Y en el centro de salud, cuando se recibe esa orden del CICU, salimos echando…, vamos, como sea, con el coche que sea.
Y mientras, se está actuando hasta que llega el soporte vital básico.

Porque, además, ha habido coincidencias de llamadas del CICU, en el cual nos hemos encontrado el SAMU, soporte vital básico y los profesionales de primaria en un domicilio en una urgencia.
O sea, habrá que revisar, habrá que revisar.
Yo ahí no estoy ni diciendo que unos hayan hecho lo que no se debía, no, no, sino que hay que revisar cómo se coordina, porque no puede ser que se tarde veinte minutos en llegar a un lugar profesionales que tienen los recursos para iniciar ese… salvar a esa persona hasta que llegue el SAMU o un soporte vital básico.
Y eso es muy importante.

Luego, por otro lugar, me parece que… a mi me gustaría que en la página web estuvieran no solo lo dispositivos que hay, sino más información para dar valor al trabajo que se hace desde las emergencias.
Creo que eso es importante.
Y la población lo debe de saber, porque si no, al final lo que hay que lamentar que lo único que sale es esto, lo que al final alarma, porque se hace mucho más trabajo bueno que lo contrario.

Y, bueno, en relación a lo que hablaba de los profesionales de primaria, mire, todo esto a lo mejor estaría resulto si los profesionales de primaria tuvieran una ambulancia en cada uno de los centros de salud.
Pero, bueno, como este gobierno lo que ha hecho es bajar el contrato de ambulancias en 24 millones (veus) -sí, sí, por supuesto-, en 24 millones (veus), que son los que van a hacer sufrir.

El problema ahí está.
Transporte de atención primaria es un problema que está (veus) ahora, en estos momentos.
En estos momentos, (veus) tenemos suficientes recursos para iniciar…, y usted lo sabe que es médico, usted lo sabe que es médico, y si no lo sabe, hágaselo revisar, si es el médico de atención primaria.
A lo mejor tiene que estar más en el centro que en otros sitios.
Quizá tendrá que hacérselo usted mirar, ¿eh?
, que tendrá que hacérselo usted mirar.

Mire, el Partido Popular ha pedido, desde el 2017, que se dote a las zonas básicas de un transporte, de un transporte para poder llevar todo el material hasta que llegue un soporte vital básico o el SAMU, si se considera.
Pero, bueno, a la mejor aquí se habla de los recortes, y por eso me ha dado pie a que yo empiece a hablar de…, quizá no tendría que ser aquí, pero de todo lo que se tiene que resolver a nivel de emergencias.

Vamos a ver.
Se trabaja con protocolos.
Se hablaba, lo que es en la convocatoria, habla de las guías de actuación.
Yo no las he encontrado en ningún sitio, pero es que he preguntado a compañeros que están en el SAMU y esa guía no…, ellos trabajan por protocolo.
Y sería importante que esas líneas generales a seguir por emergencias las conocieran hasta los propios profesionales en algún momento.
Vamos, a mí me gusta, como profesional que he sido durante muchos años, saber cuáles son las líneas de… en el ámbito que en ese momento estuviera trabajando.

Luego, también habría que resolver los problemas de duplicidad o incluso en algunas bases que a veces que no ha habido una categoría profesional.
En estos momentos, en Valencia ha habido problemas de que algún SAMU no ha tenido médico por falta de bolsa.
Pues a lo mejor eso hay que coordinar, porque eso no puede ocurrir.
No puede ocurrir que vaya un MIR y que no vaya el titular.
Eso tampoco puede estar ocurriendo.
Y eso son quejas que están teniendo los profesionales.

Hay equipamientos nuevos en las ambulancias, aparatajes nuevos, y todavía no han empezado a formarse los profesionales de los SAMU.
¿A qué estamos esperando?
Eso es algo que me gustaría también…

Al igual que…, esto a lo mejor tampoco tiene mucha importancia, pero sí también es algo a resolver.
, pues los requisitos de uniformidad, si verdaderamente se cumplen todos los requisitos en los servicios de emergencias que se hacen en helicóptero.

Bueno, todas estas cosas yo creo que, conjuntamente con lo que decía, que no le gustan las isócronas, pues a veces las isócronas no serán lo más adecuado, pero es quizá con el parámetro con el que se trabaja, y es quizá lo que habría que revisar para que si esas isócronas en un momento dado, como he dicho en mi primera intervención, no dejar al azar, hubiera otra alternativa para que no ocurrieran estos hechos y se demorase tanto el tiempo en una respuesta.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Pineda Cuenca:

Señora presidenta, me gustaría…

La senyora presidenta:

Señor Pineda, yo le voy a dar la palabra, pero le digo una cosa: si ustedes no contestaran a los representantes de otros grupos parlamentarios cuando quien tiene que responder es la compareciente, no se propiciaría un debate que no tiene sentido entre ustedes, porque aquí a quién se le viene a preguntar, y además tiene la amabilidad de venir a responder, es la subdirectora.

Entonces, si la señora Yáñez, igual que la señora Ventura antes, están hablando y ustedes les contestan, lo lógico es que ellas les respondan a ustedes.

Entonces, yo no tengo ningún inconveniente en darle la palabra, pero, claro, si la persona que está preguntando a la subdirectora se oye interpelada de fondo, lo lógico es que responda.

Yo abro el debate, pero, insisto, abro un debate.
¿Dónde nos va a llevar?
No lo sé.
Yo lo abro.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bueno, en principio, ¡hombre!
, es la pasión del debate lo que yo creo que nos hace a lo mejor responder cuando no tenemos que…

La senyora presidenta:

Pero luego no se sientan aludidos y me pidan la palabra, claro.

El senyor Pineda Cuenca:

…y que a ustedes les pasa lo mismo.
Pero, bueno, cuando ya se llegan a comentarios como que me lo tengo que hacer mirar y que si tengo que estar en otros sitios donde no tengo…, quizá nos lo tengamos que hacer mirar, tanto la señora Yáñez como yo, porque, bueno, somos diputados en este momento y nos dedicamos a lo que es ser diputados en las Cortes.

Entonces, yo creo que -lo que le he comentado anteriormente- si el CICU recibe la llamada y no manda la llamada al centro de salud, pues que tiene que mandar una ambulancia medicalizada.
Y una ambulancia en cada centro de salud, sabe usted que eso es imposible.

Y entonces, yo creo que en eso le respondía perfectamente y no creo que tenga que ser…, pues no sé, puesta en duda mi profesionalidad, que llevo más de treinta años trabajando, y mis criterios, que son más de treinta años trabajando en urgencias.

Me he sentido…, yo creo que tenía que contestar.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pineda.

Un momentito.
Señora Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Señora presidenta, le agradezco la consideración a los grupos de la oposición que durante toda la intervención no sé si hay algo que callar, no lo sé.
En toda la intervención yo, personalmente, me he sentido increpada, que no me dejaban continuar, igual que le ha pasado a la compañera del Partido Popular.
En este sentido, yo creo que el debate no se debería haber abierto porque conforme tú estás haciendo tu discurso, tu intervención, te van interpelando por los grupos que sustentan al gobierno.
Yo creo que eso también debería considerarlo la mesa de esta comisión.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Ventura.

Señora Yáñez.

La senyora Yáñez Motos:

Usted se molesta, pero usted a mí me ha cuestionado como mi papel y la responsabilidad que yo tenía como directora de enfermería y sé qué es lo hay que hacer, mire usted.

Entonces yo no le he cuestionado como profesional, ni mucho menos.
¿Quién soy yo?
Por Dios.
Pero sí en los tiempos, a lo mejor pues, usted no tiene toda la información, nada más, y vamos en eso no me retiro.

Y por otro lado, es que usted, en este tema habla usted de récord de recortes y yo en cambio no he entrado en los recortes de que en Aspe ustedes quiten una ambulancia y se la lleven a Elche, porque en Elche han quitado otra ambulancia, un SAMU, y se lo han llevado a la costa.
Y han dejado solo con un SAMU en Elche.
No he entrado en eso y usted sí, y ustedes machaqueo.

Cuando lo que aquí se intenta es, con toda la información que tienen, que seamos positivos y que salgan, pues, buenas ideas y que luego, si hay algo que revisar, que posiblemente a lo mejor si en la revisión no ha ocurrido nada y todo ha sido lo correcto, pues perfecto.
Y si no, pues para eso hemos pedido la comparecencia, creo yo.

Pero bueno, ustedes aquí salen con otras cosas, sí.
Yo me he quedado corta, ya tendría que haber respondido, ya.
Ustedes hablan de recortes del Partido Popular y ¿ustedes qué hacen?
En verano se llevan ambulancias a otros lugares y no reponen.
Elche quedamos…, ejemplo Elche, Aspe y que hace que repercuta en Hondón de los Frailes y en Hondón de las Nieves que son zonas rurales donde en verano aumenta mucho la población y se han quedado sin ambulancia.
Y yo no había dicho nada, pero mire me ha hecho usted decirlo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Yáñez.

Y ahora sí tiene la palabra la subdirectora por cuatro minutos para responder a las cuestiones que le han preguntado a usted.
Porque luego como ve se ha suscitado otro tipo de debate (rient) que, evidentemente, no forma parte de la comparecencia.

La senyora subdirectora general d'Activitat Assistencial Integrada:

Gracias.

Con relación a lo que ha comentado de la evaluación de los incidentes, efectivamente, no hay nada mejor para saber lo que ha ocurrido y para mejorar que hacer la evaluación, y esta evaluación se hace de manera permanente.
Ya les digo, no solamente de casos aleatorios sino de todos aquellos incidentes que, desde un punto de vista de emergencias, tienen que evaluarse.

Efectivamente en 2013 hubo una disminución de recursos de emergencias, pero les tengo que decir que en este momento ya se han recuperado y no hay ningún problema de suficientes servicios.
Las ratios se han modificado porque hay dos unidades nuevas y, en este momento, la población de la Comunidad Valenciana tiene una unidad SAMU por cada 106.
000 habitantes.
Pero por provincias esto se traduce en que la provincia de Valencia tiene una unidad SAMU por cada 127.
000 habitantes, la provincia de Alicante una unidad SAMU por cada 108.
000 habitantes y la provincia de Castellón una unidad SAMU por cada 58.
000 habitantes.

Con relación a que los recursos son limitados y son suficientes, son suficientes desde el punto de vista de territorio y de población.
Pero siempre serán limitados porque siempre habrá alguna situación de emergencias en las cuales no hay suficientes recursos para poder ser atendidos, solamente era desde ese punto de vista.

Con relación a los desfibriladores, el decreto lo ha realizado el Consell a partir de la iniciativa de la conselleria de sanidad, pero la instalación en los colegios, en los ayuntamientos y en cualquier sitio es competencia de las corporaciones locales o de los particulares.

Nosotros creemos que es muy importante que la formación en reanimación cardiopulmonar básica y uso de DESA esté en los colegios, Que cuando terminen la secundaria, todos los chavales y niñas, puedan y conozcan ya, (tus) perdón, el uso del desfibrilador y la reanimación cardiopulmonar básica (tus).
Y hemos hecho una propuesta en el propio decreto para que sea a través de la conselleria de educación que, cuando vea y sea posible, vaya incorporándolo a la formación.
De manera que se termine la secundaria con todos los alumnos y alumnas formados en reanimación cardiopulmonar básica y desfibriladores.
Es la única manera de que se mejore mucho la situación a la atención a las urgencias vitales como es la reanimación cardiopulmonar básica en el caso de parada cardiorrespiratoria.

Desconozco el centro litoral de emergencias de…, no es competencia de esta conselleria, y el que luego se ubique allí una unidad SAMU o no, no es relevante.

En la provincia de Castellón, en la provincia de Alicante y en la provincia de Valencia en los municipios rurales remotos se ha establecido un programa, que también es programa de emergencias, para que el personal de los equipos de atención primaria, personal médico y personal de enfermería estén formados en reanimación cardiopulmonar avanzada.
Y se les ha dispuesto de unos equipos, unos equipos mucho más pequeños que los que llevan las unidades SAMU, para que antes de que pueda llegar una unidad SAMU, porque hay unos tiempos de respuesta que ya sabemos que son largos, puedan hacer una reanimación cardiopulmonar avanzada, para que puedan hacerlo.
Y esto se ha establecido en una serie de municipios de la provincia de Castellón, de la provincia de Valencia y de la provincia de Alicante y se está en este momento poniendo…, ya se están haciendo las prácticas para que se puedan poner en marcha inmediatamente.

Lo de las ayudas a los desfibriladores por parte de la conselleria, no existe.
Y sí, es una buena idea que se ponga en la página web más información de la que ahora hay acerca de los recursos, de la actividad y de lo que sea.
Lo propondré.

Nada más.

La senyora presidenta:

Pues muchísimas gracias.
Muchísimas gracias por su intervención y por su movilidad.

Vamos a hacer un receso de un minuto para que venga la…, bueno dos minutos si ustedes lo necesitan, (rialles) para que venga la consellera.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Preguntes

La senyora presidenta:

Vamos al tercer punto del orden del día que es la pregunta número 392, que va a formular la diputada Isaura Navarro Casillas del Grupo Parlamentario Compromís, sobre la prevención de suicidios a la consellera de sanidad.

Le damos la bienvenida a la consellera de sanidad.

La senyora Navarro Casillas:

Gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyora consellera, per la seua compareixença hui ací.

La veritat és que jo li vaig a preguntar sobre una qüestió que socialment és molt dura.
Jo he tingut la desgràcia de tindre amics que s'han suïcidat, s'han llevat la vida, i és molt difícil d'entendre, molt difícil de portar eixa càrrega, perquè per als qui ens quedem ací és molt incomprensible.

I a més, les alertes moltes vegades no són tan evidents com ens agradaria per a poder ajudar a eixes persones i, de repent.
.
.
, per a tu estan bé i, de repent, un dia ja no estan perquè han decidit que ja no volien estar.
El suïcidi és una d'eixes morts que és evitable, però continua passant.
Es pot preveure, encara que dic que moltes vegades és molt complicat, i passa molt més del que es parla.

La consellera va ser portaveu en la comissió del metro i recordarà quan férem l'estudi dels accidents que havien ocorregut en les línies de metro i descobrírem el número tan elevat de persones que de manera ordinària es tiraven a les vies del metro, s'intentaven suïcidar.
Una cosa que està amagada, que la gent que treballa en el metro ho sap i de la qual no es parla però passa de manera quotidiana.

Diuen que cada dia una persona es suïcida a la nostra comunitat.
Doncs bé, davant d'eixes xifres l'anterior consellera va iniciar un pla per a organitzar, per a alertar, per a intentar previndre i reduir el número de suïcidis.
I eixe pla està en funcionament i pareix ser que funciona prou bé.
La mateixa persona, quan va arribar al ministeri, va fer la proposta, va presentar el trasllat d'eixe pla autonòmic, perquè som de les poques comunitats que té un pla autonòmic de lluita contra el suïcidis.

La idea era traslladar-ho a nivell estatal, sabem el que va passar.
Després la nova ministra ha parlat d'una estratègia de salut mental que estaria presentada a desembre.
N'hi ha un consejo interterritorial on es parlen d'estes qüestions.

A mi m'agradaria saber les mesures que s'han adoptat tant per part del Consell per a reduir el nombre de casos de suïcidis en la nostra comunitat i igualment com ens afecten les mesures que es prenguen a nivell estatal, m'agradaria saber en quina situació es troben les mesures proposades a nivell estatal, si estaran incloses dintre d'esta estratègia de salut mental a nivell estatal que el ministeri ha anunciat per a desembre, si s'estan ficant mesures i com s'estan implementant.

Perquè -com dia- estem parlant de morts evitables.
Aleshores, tot el que es puga fer és necessari que es faça.
I les alertes que estan ja en funcionament sé que han sigut una mesura molt, molt adient.
Que les persones estan més preparades, que la reacció és més immediata, que n'hi ha unes hores mínimes per atendre a les persones quan es donen frases de alerta.

Però, m'agradaria que la senyora consellera ens explicara tot el que s'està fent al respecte, perquè -com dia- es poden preveure, es poden evitar, què podem fer?

Moltes gràcies.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Manuel Pineda Cuenca)

El senyor vicepresident:

Gracias, señora diputada.

Tiene la palabra la señora consellera por cuatro minutos.

La senyora consellera de Sanitat Universal i Salut Pública:

Sí, gracias, señora Navarro.

Comparto sus palabras iniciales.
Una situación que ocurre en nuestro entorno familiar o en nuestro entorno de amistades, pues es verdad que genera un desconcierto total y absoluto cuando has convivido con una persona y no sabes que está pensando que quiere terminar con su vida, ¿no?

Uno de los objetivos prioritarios, además, que se estableció en la estrategia autonómica para el 2016-2020 -como muy bien ha dicho usted- era elaborar el Plan de prevención del suicidio y el manejo de la conducta suicida que fue presentado en mayo del 2017.
Supone el primer plan global de una comunidad autónoma.
Y, por cierto, también ha sido -como usted ha dicho- el modelo para la elaboración de una estrategia a nivel estatal en el que se está trabajando.

El plan de prevención de suicidios tiene como objetivo prevenir las conductas y disminuir la tasa de suicidio a un 10% a final del 2020 y tiene cinco líneas de desarrollo.
La primera era la estrategia de promoción y prevención, la detección precoz, el manejo y abordaje de la conducta suicida, la formación de los profesionales y la investigación epidemiológica.

En cuanto a la promoción y la prevención, sabe que hemos puesto en marcha una página web que se llama prevenció del suïcidi.
san.
gva.
es que contiene información relacionada con el plan de prevención, todos los mitos sobre el suicidio o información de cómo solicitar ayuda.

Hemos elaborado, además, guías de prevención del suicidio descargables desde la web para el ámbito escolar, para las familias y personal sanitario.
Y me consta que en el ámbito escolar se están detectando determinadas conductas que ponen en alerta y se está abordando esta cuestión en los centros escolares.

Junto a los medios de comunicación también hemos elaborado un documento de recomendaciones respecto al tratamiento adecuado de la información sobre el suicidio en los medios de comunicación en la Comunitat Valenciana, porque también es muy importante saber comunicar estos hechos.

Y hemos presentado la campaña de sensibilización Â«Rompamos el silencio, hablemos del suicidio,Â» que además ha sido recientemente premiada por el Medical Economics como mejor campaña de divulgación sociosanitaria.

Respecto a la detección precoz y la atención tanto en la primaria como en los servicios de urgencia y emergencia que suelen ser, evidentemente, los últimos puntos de contacto de la persona en riesgo, el trabajo también es fundamental.

Por eso hemos incluido en la historia clínica informatizada la escala SAD Persons que, junto a la entrevista clínica, evalúa el riesgo del paciente.
Y hemos diseñado el código suicidio que, tras la correspondiente evaluación, asegura la atención desde el ingreso hospitalario hasta la atención programada en la unidad de salud mental, en un plazo no superior a 72 horas.

Hemos diseñado también el plan de gestión de riesgos y el contrato de no suicidio, herramientas que favorecen el empoderamiento de la persona y la implicación activa de esta y de su entorno.
Y tanto el código suicidio como el plan de gestión del riesgo y el contrato de no suicidio están incluidos en la historia clínica informatizada desde mayo de este año, desde mayo del 2018.

Además, hemos incluido acciones concretas para la detección y atención del suicidio en otros protocolos no específicos, como los de salud mental en el ámbito educativo, plan de atención integral a la personas con problemas de salud mental grave, proceso de atención a personas con trastornos mentales comunes o plan autonómico de los servicios de urgencia hospitalaria.

Y en cuanto a la formación, está prevista la formación continuada en el curso 2018-2019 a través del curso de la EVES, dirigidos a profesionales de atención primaria, servicio de urgencias y salud mental.

Y por último, en cada departamento de salud se están desarrollando sesiones formativas conjuntas entre atención primaria, salud mental sobre la prevención del suicidio y el manejo de la conducta suicida.
Yo creo que el paso cualitativo que se ha dado en esta comunidad es poder hablar abiertamente del suicidio y que no quede otra vez como siempre se han manejado estas cuestiones, siempre de una manera oculta.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, consellera.

Ahora le damos la palabra, bueno, vamos a pasar a la pregunta número 394, formulada por la diputada María Remedios Yáñez Motos, del Grupo Parlamentario Popular, sobre la no renovación de equipos para reducir la lista de espera quirúrgica.

Tiene la palabra por cuatro minutos.

La senyora Yáñez Motos:

Gracias, presidente.

Señora Barceló, es muy patente y visible el resultado caótico y nefasto de la gestión de su conselleria pero heredada, heredada de su antecesora la señora Montón.
Los datos actuales de lista de espera quirúrgica pues son bastante sangrantes.
Aquí tenemos noticias de prensa: Â«Perdí cerca de 30 quilos, me apagaba como una vela.
Â» Â«He ahorrado y voy a operarme por la privada, no puedo esperar más.
Â» O, Â«Necesito trabajar porque mi situación económica es difícil y tengo hijos.
Â» Y la lista de espera les está impidiendo que hagan vida normal.

Cuando ustedes, el PSOE y Compromís, llegaron al gobierno la consellera de turno entró cortando cabezas para enchufar a los suyos y repudiando solo exclusivamente por sectarismo ideológico a toda la gestión del anterior Partido Popular sin analizar, sin evaluar y sin ver aquello que funcionaba.
Y todo porque verdaderamente, claro, esto es característico de los gestores incompetentes, lo que hizo la señora Montón.
Renegaba hasta del modelo público-privado.

Pues bien, tanto despreciar, se han ido haciendo las mismas medidas que hacía el Partido Popular para disminuir las listas.
La diferencia es que el Botánico empezó a hacerlas con decisiones arbitrarias, improvisadas y a veces falseando la realidad.

Se han aumentado presupuestos como los autoconciertos en los cuales un año no se ejecutó el 64% y dejó descontentos a profesionales que querían ser voluntarios y sus gentes decían que había dinero.
Se han aumentado en tardes, en intervenciones de tarde, en sábados.
Y de aquello que más renegaba, la colaboración público-privada, pues de eso se aumentó el gasto un 16% en relación a lo que había gastado el Partido Popular.
O sea, eso es algo de hipocresía.

Bueno, pues con todo esto aumentan las listas de espera y, siguiendo con la improvisación, hay otra medida más que nos cuesta millón y medio de euros y que no sabemos si es que fue inútil y por eso la pregunta.
De los contratos realizados el pasado año 2017 de 23 equipos compuestos por 109 profesionales para abordar la demora en cada uno de los departamentos y disminuir esta lista de espera que hay, ¿por qué motivo no se les renovó el contrato en junio de este año 2018?

El senyor vicepresident:

Tiene la palabra la consellera.

La senyora consellera de Sanitat Universal i Salut Pública:

Sí, gracias señora Yáñez.

Efectivamente, señoría, en esta legislatura hemos aumentado los recursos, hemos aumentado los profesionales y hemos aumentado el número de intervenciones.
Este plan coyuntural por el que usted pregunta, fue una solución complementaria para atender aquellas necesidades que presentaban algunos departamentos antes de elaborar el acuerdo integral de resolución de las listas de espera en el que ha trabajado esta conselleria.

Por tanto, yo le insisto que era un plan coyuntural con 109 trabajadores para, entre otras cosas, atender a los diez mil pacientes que ustedes ocultaron en las cifras oficiales de lista de espera.

Y como usted plantea, hay departamentos en los que esos profesionales no están y yo querría decirle que nosotros, a diferencia de ustedes, planificamos, evaluamos y redistribuimos los recursos para atender las necesidades más acuciantes.

Usted decía: Â«¿Por qué no está esos recursos?
Â» Pues mire, es que siguen estando esos recursos.
Las renovaciones han variado dependiendo del departamento, de los meses de contrato y del vencimiento.
No eran 109 puestos que se contrataban al mismo tiempo y que iban destinados a los departamentos fijos.
Sino que esos 109 contratos…, y el vencimiento fue distinto.
No se contrataron ni al mismo tiempo y además no iban exclusivamente a un departamento.

Porque, además, como usted sabrá, la renovación del personal contratado no se da en una única fecha para todos los profesionales de todos los departamentos, sino que se van renovando conforme a los distintos plazos y las distintas necesidades.

El senyor vicepresident:

Señora Yáñez.

La senyora Yáñez Motos:

Le agradezco la explicación.
Sé lo que eran acúmulos de tareas, sé que era.
Pero lo que sí que es cierto que a primeros de junio salió publicado y yo hice una pregunta en la cual se me dijo que ahí ya no iban de momento a seguir con esas contrataciones.
Las mismas, sí le digo, sí que han aumentado todas las intervenciones, pero han sido las mismas medidas que el Partido Popular.

Pero lo que es la realidad es que hay dos mil personas más en lista que hace tres meses y (inintel·ligible) … días más de media que hace tres meses.
Que el Partido Popular en 2015 dejó en 60 días de demora y hoy tenemos 121.
Que en el 2015 había 47.
000.
Bueno, según usted 57.
000.
Que teníamos escondidos 10.
000.
Vale, pero es que el Botánico, los que venían a salvar a los vulnerables nos gana ahora teniendo casi sesenta y cuatro mil personas más de casi siete mil en tres años han aumentado.

Cirugía general ha subido, en tres meses, 25 días más de espera.
Y hay una unidad, que es la de patología mamaria, que tiene 69 días de media.
Eso es intolerable.
Traumatología, 148.
Cirugía vascular… Y los datos que le he dado antes de gente, que le afecta a su vida.

Estos datos son alarmantes.
Y yo no sé si verdaderamente se ha seguido -espero que no- la tónica de la comunicación o la información o las instrucciones que se enviaban a los departamentos de salud de que contabilizaran primero a los de más de 180 días para bajar la demora.
Espero que eso no esté ocurriendo.
Pero eso ha ocurrido y esa información, esa, me ha venido de los propios profesionales.

Mire, yo, señora Barceló, de verdad, está asumiendo sentencias judiciales que llevamos los valencianos gastados, todos nosotros, 26 millones, herencia de Montón.

Yo sé que quiere cambiar el rumbo y reconducir toda esta incompetencia que, en un momento dado, pues, está instalada en la conselleria.
Quiero que, de verdad, ejecute el presupuesto asignado y que gestione el dinero de los valencianos para lo que verdaderamente necesitamos y no que pase y haga, pues, caso de sus socios de gobierno, de Compromís, que le están diciendo ahora que se salte sentencias del Tribunal Constitucional o informe de la abogacía… (Se sent una veu que diu: Â«Al revés, al revés.
Â») No, en el caso de las resonancias, en el caso de las resonancias.
(Veus.
Un diputat diu: Â«Pero, ¡bueno!
Â»)

Y, desde luego, le agradezco…

El senyor vicepresident:

Por favor, por favor.

La senyora Yáñez Motos:

…que haya resuelto y haya vuelto a replantear el tema porque, en principio, fue una ofensa que se les propusiese a los profesionales unas retribuciones tan bajas, cuando aportan su habilidad, su tiempo, su esfuerzo, su conocimiento para resolver problemas de salud que son importantes y que, en muchas ocasiones, han estado provocados por la mala gestión, la incompetencia y el sectarismo de su antecesora.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Yáñez.

Un momento, consellera.

Vale.
Cuando usted quiera, consellera.

La senyora consellera de Sanitat Universal i Salut Pública:

Gracias, señora Yáñez.

Bueno, concluyendo con la pregunta que usted había formulado sobre la reducción de los 109 profesionales en el plan coyuntural, le diré que, a fecha 1 de julio, había 85 contratos autorizados prevalentes, de aquellos que habían vencido.
A fecha 1 de septiembre, el número de contratos era 92, también.
Y, a fecha 1 de noviembre, están autorizados 94.
O sea, que de esos 109 de los que usted habla, en estos momentos hay 94 autorizados, a fecha 1 de noviembre, porque, como le he dicho anteriormente, las fechas de vencimiento de cada uno, de las contrataciones realizadas, no se producían los vencimientos en el mismo día ni al mismo tiempo y tampoco en todos los departamentos.
Y esos 94 se han reubicado en los departamentos donde era más necesario.

En cualquier caso, hay algunas cuestiones que quería contestarle.
En primer lugar, hablaba usted de los autoconciertos y del plan de choque.
Mire, se lo contesté al señor Zaplana, pero se lo contesté a usted, el plan de choque, el número de intervenciones de 2015 a 2017 ha crecido un 6,4%; hemos pasado de 13.
367 a 14.
226.
Pero en autoconciertos, es decir, el número de intervenciones que hemos hecho en los hospitales ha pasado, en 2015, de 14.
496 a, en 2017, 21.
668; es decir, que en autoconciertos hemos incrementado el 49,6%, una cifra que, desde luego, está superdisparada respecto al plan de choque que ustedes han querido trasladar constantemente.

En cuanto a las medidas adoptadas, señora Yáñez, yo le ruego que se lea el acuerdo del Consell sobre el autoconcierto.
No son las mismas medidas que ustedes aprobaron porque, precisamente, ustedes ocultaron diez mil pacientes porque los números… Por cierto, salió ayer, antes de ayer, la publicación del ministerio de sanidad donde dice que la comunidad autónoma en la que están los niveles muy por debajo de la media respecto de las listas de espera estatal es esta comunidad.

Pero, en cualquier caso, decirle que, si se lee usted el acuerdo del Consell, verá que las medidas no son las mismas.
¿Por qué?
Porque tampoco, por mucho dinero que se inyectaba a los autoconciertos, tampoco era posible que mejorara la lista de espera.
Y, entre esas mejoras, que si usted lee el acuerdo las verá, está, entre otras, que aquellos departamentos que tengan una lista de espera más que aceptable puedan desplazar sus equipos profesionales a los hospitales, para no desplazar a los pacientes.

Y, en cualquier caso, esa medida se ha adoptado para los meses de noviembre y diciembre, exclusivamente, porque acordamos que, una vez concluido el mes de enero o antes del mes de enero y valorando cómo habían transcurrido noviembre y diciembre con las medidas adoptadas, procederíamos a la revisión.
Y estamos en ello.
Y antes, en enero, presentaremos un nuevo plan, un nuevo acuerdo del Consell para abordar esta misma cuestión.
O sea, que no hemos concluido todavía el trabajo que tenemos que hacer para que, realmente, las medidas que adoptemos den el resultado que esperamos -y creo que esperamos todos- de reducción de la espera quirúrgica.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, consellera.

Un momento.

Pasamos a la tercera pregunta, pregunta número 395, formulada por la diputada María Sandra Martín Pérez, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre centros de salud de Alicante.

Por cuatro minutos, diputada.

La senyora Martín Pérez:

Gracias, presidente.

Consellera, la responsabilidad del Consell del botànic con la defensa de lo público y, en concreto, de la sanidad pública es evidente y se manifiesta cada día, en cada una de las acciones que se van acometiendo por parte de su conselleria, en este caso.

La problemática por la que yo le vengo a preguntar aquí hoy, que es sobre tres centros de salud en la ciudad de Alicante, no es una problemática que haya surgido hace dos días, sino que se viene arrastrando de hace muchísimos años y que ha sido dejada en el olvido año tras año, no teniendo en cuenta que la ciudad de Alicante, tanto la población como los barrios, crecen.

Por eso, quiero agradecerle, especialmente, consellera Barceló, el compromiso que ha manifestado desde su llegada a la conselleria para avanzar con todos los trámites necesarios para desbloquear, definitivamente, la construcción y ampliación, respectivamente, de los tres centros de salud referidos, que son el de la Condomina, Pau 2, en la calle Francisco Álvarez, y el del barrio Garbinet.

Consecuencia clara de dicho compromiso de la conselleria es, precisamente, que en los presupuestos de 2019 se hayan incluido unas partidas presupuestarias para la redacción de los tres proyectos de los nuevos centros de salud que le he comentado.

Con esta inclusión en los próximos presupuestos, arranca, definitivamente, el procedimiento para la redacción de los proyectos y la construcción de los centros, que son las tres unas infraestructuras ampliamente reivindicadas desde hace años por los vecinos, ya que son necesarias para la ciudad de Alicante y que, en la actualidad, están encaminadas, más que nunca, a hacerse realidad.
Porque debo decirle que, en el caso de la construcción del centro de salud de Pau 2, este llegó, incluso, a estar presupuestado; este apareció en los presupuestos de 2005, con dos millones de euros, y nunca más se supo ni del dinero…, porque ya le digo que del centro de salud no supimos nada porque no existe.

Es, por tanto, de entender que, en este contexto, exista desconfianza y recelo, incluso, por algunos ciudadanos y vecinos porque ya fueron engañados cruelmente en una ocasión por el Partido Popular, que les prometió un centro que no hizo.

En definitiva, el anterior Consell, del PP, y los sucesivos consellers de sanidad se desentendieron de este problema durante dos décadas, al igual que lo hizo, durante el mismo tiempo, el Ayuntamiento de Alicante, que también era del PP, que hizo caso omiso de las necesidades de estos tres barrios, al igual que hizo con el resto de consultorios de la ciudad, porque lo cierto es que la inversión en mantenimiento y mejora de las infraestructuras sanitarias fue siempre deficitaria para la Comunidad Valenciana, y no hay más que ver la ruinosa situación heredada.

Sabemos que la sanidad pública no era una prioridad para el Consell del gobierno anterior, pero sí lo es para la actual conselleria, que apuesta por su dignificación y su mejora, que supone una defensa de lo público.

En la reunión que mantuvo usted recientemente, en septiembre, con el alcalde de Alicante, don Luis Barcala, este se comprometió a realizar los trámites necesarios para ceder las parcelas para los tres centros de salud, ya que están pendientes la concreción de las superficies y las ubicaciones.

Y es por ello que yo quiero preguntarle, llegado a este punto, en la actualidad, ¿cuál es la situación en relación a estos centros de salud que le he comentado, que son Garbinet, la Condomina y Pau 2, respectivamente?

El senyor vicepresident:

Gracias, diputada.

Señora consellera.

La senyora consellera de Sanitat Universal i Salut Pública:

Sí, gracias.

Bueno, efectivamente, en el año 2005, la conselleria de sanitat, en aquel entonces era el señor Rambla y como alcalde estaba el señor Díaz Alperi, firmó un protocolo con el ayuntamiento, pues, para comprometerse a la construcción de los tres centros: la Condomina, Garbinet y el centro de salud Pau 2.
El ayuntamiento se comprometió a hacer las cesiones del suelo necesarias para materializar esa inversión en plazo de un año.
Tras trece años, ninguna de las tres parcelas ha sido cedida a La Generalitat.

Entre 2005 y 2010, La Generalitat no hizo absolutamente nada.
Cinco años después, en 2010, se aprobaron los proyectos de ejecución de construcción del centro de salud de Garbinet y el estudio geotécnico, sin tener, todavía, el terreno cedido.
Y se licitaron además, por cierto, a través de un procedimiento negociado sin publicidad mediante dos contratos menores que supusieron un gasto de cien mil euros.

En 2011 se aprobó el proyecto de estudio geotécnico y de seguridad del centro de salud de la Condomina.
Y, también en esta ocasión, las licitaciones se materializaron a través de un procedimiento negociado, sin publicidad, y dos contratos menores que supusieron un gasto también de cien mil euros.

Y, en 2012, el PP dejó aparcados los proyectos y nunca más volvieron a estar en los presupuestos.

Trece años después, las parcelas siguen sin ser cedidas por parte del ayuntamiento.
Y siete años después de la aprobación de los proyectos de la Condomina y Garbinet, que supusieron, además, un gasto entorno a los doscientos mil, estos no sirven porque no se adecúan a las necesidades asistenciales actuales y, por supuesto, ni a la normativa vigente, porque ha ido cambiando a lo largo de estos años.

El compromiso de este gobierno es culminar la construcción de unos centros de salud necesarios para todos los alicantinos.

Mientras esperamos que el ayuntamiento ceda las parcelas, estamos trabajando en la actualización de los planes funcionales y la preparación de los pliegos técnicos de licitación de la redacción y dirección de obra de los proyectos.
Voy a hablarle, concretamente, de la situación de las tres parcelas.

Garbinet.
El pasado 8 de noviembre, el Ayuntamiento de Alicante adelantó, por correo electrónico, la documentación jurídica patrimonial para que se compruebe si la misma cumple con las condiciones de la legislación vigente en materia patrimonial.
Una vez analizada, se comunicará al ayuntamiento las posibles subsanaciones para que remita, formalmente, cuanto antes, toda la documentación de la cesión.

Condomina.
La conselleria de sanidad notificó, el pasado 21 de noviembre, que se ratifica la superficie a segregar, que coincide con la que se solicitó en 2014, siempre y cuando el ayuntamiento haya mantenido las características de la parcela.
Se ha requerido al consistorio para que remita un plano para consensuar entre ambas administraciones la parcela concreta que debe ser segregada para su cesión.

Y, en cuanto al Pau 2, el 6 de septiembre, el ayuntamiento comunicó a la conselleria que la parcela disponía de una cabida de 4.
364 metros cuadrados y que no se podía segregar.
Insistimos desde la conselleria, puesto que no necesitábamos los 4.
364 metros cuadrados para la construcción de un centro, y el ayuntamiento nos dijo que no, que tenía que ser esa parcela y que no iba a ofrecer ninguna otra parcela.

Ante esta situación, la conselleria entendía que las condiciones, desde luego, no eran las más adecuadas, porque hay que hacer una inversión importantísima, entorno a setecientos mil euros, para construir, en primer lugar, un muro de contención porque el centro de salud se ubique detrás.
Tiene una pequeña montaña, que es importante, y, por tanto, hay que hacer todo un muro de contención que va a costar, pues, casi setecientos mil euros para preparar la parcela.

Pero ahora, el pasado 22 de octubre, el Ayuntamiento de Alicante comunica a la conselleria que la parcela, en lugar de 4.
364 metros cuadrados, era de 6.
032 y que sí que se podía segregar.

Entonces, la conselleria ha vuelto a solicitar, el 21 de noviembre, al Ayuntamiento de Alicante que aclare este aspecto y que remita la documentación necesaria para valorar la nueva parcela, en base al cambio comunicado por el ayuntamiento.

Por tanto, estamos pendientes.
Y yo espero que el ayuntamiento cumpla su palabra de ceder el suelo correspondiente para poder empezar a adjudicar el proyecto en 2019, porque todavía no sabemos.
Y, por tanto, sin saber dónde va a ser justo la parcela que se va a segregar, si no sabemos exactamente la delimitación, es muy difícil concretar el proyecto.

El senyor vicepresident:

Gracias, consellera.

Compareixença de la consellera de Sanitat Universal i Salut Pública, senyora Ana Barceló Chico, per a informar sobre les actuacions de la conselleria en el pagament del complement salarial derivat de la carrera professional als interins amb més de cinc anys treballats, sol·licitada pel Grup Parlamentari Ciudadanos (RE número 105.
500)

Bien, pasamos ahora al último punto del orden del día, la comparecencia de la consellera de Sanidad Universal y Salud Pública para informar sobre las actuaciones de la conselleria en el pago del complemento salarial derivado por carrera profesional a los interinos con más de cinco años trabajados, solicitada por el Grupo Parlamentario Ciudadanos.

Le damos la palabra a la consellera, sin tiempo.

La senyora consellera de Sanitat Universal i Salut Pública:

Sí, siempre me he equivoco… (Rialles)

Gracias.

Bueno, pues, la carrera profesional del personal gestionado por la Conselleria de Sanidad Universal y Salud Pública se establece en tres normas con rango de decreto del Consell, con su correspondiente desarrollo del sistema de evaluación.

En primer lugar, el Decreto 66/2006, que establece que la carrera del personal de gestión sanitaria, que ejerce una titulación sanitaria en los términos que determina la Ley 44/2003, de ordenación de los profesionales sanitarios, y que viene dicho decreto desarrollado por una orden, la 9/2014.

Luego, el sistema de desarrollo profesional, que se reguló de una manera semejante por Decreto 85/2007, del Consell, de aplicación al personal estatutario gestionado por la conselleria de sanidad, que no ostenta titulación sanitaria.
Y por último, el sistema de carrera profesional del personal de salud pública que se reguló por un Decreto 173/2007.
Y estos dos sistemas de carrera y desarrollo profesional comparten una orden de evaluación que es de fecha de octubre de 2014.

De conformidad con la normativa aplicable, se entiende por carrera profesional el derecho de los profesionales a progresar de forma individualizada, como consecuencia, como reconocimiento a su desarrollo profesional en cuanto a conocimientos, experiencia y cumplimiento de los objetivos de la conselleria de sanidad.

Este derecho se reguló, en las normas citadas, exclusivamente para el personal fijo o de carrera, de conformidad, además, con la normativa básica estatal y se interpretaba entonces que solo el derecho a la permanencia en el empleo público daba un sentido de continuidad y por lo tanto, pues, de carrera administrativa.
Ha sido posteriormente, cuando en aplicación de la Directiva europea sobre el trabajo de duración determinada, la 1.
999/70, la jurisprudencia nacional ha entendido que no cabe diferenciación retributiva entre los trabajadores fijos y los temporales en igualdad de condiciones objetivas.

Así pues, a la luz de los pronunciamientos del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, ha quedado establecida la improcedencia de esa discriminación en el supuesto del personal temporal y el de larga duración.
Pero no están fijados todavía con precisión los contornos de esta figura en un sector, el de la sanidad pública, que -como usted sabe- por su tamaño, la característica de los nombramientos temporales que una persona pueda acreditar y los periodos más o menos prolongados entre uno y otro, son circunstancias que deben tener presente por la necesidad de sustitución del personal, de adaptación permanente de las plantillas a las necesidades asistenciales, con un flujo continuo de extinción y creación de plazas y de cumplimiento de un sistema de objetivos de bolsa de trabajo temporal.

Habría que tener en cuenta también, en consideración, que se trata de encontrar una tipificación sobre un asunto donde la jurisprudencia del tribunal superior de justicia y del Tribunal Supremo todavía no es lo suficientemente concreta, como sería lo deseable.
Hasta el momento sus pronunciamientos se han dirigido, simplemente, a resolver el dilema que se le planteaba sobre la exclusión del personal temporal, por el hecho de serlo, de las retribuciones inherentes a la carrera profesional.

Con todo, esta conselleria dictó una instrucción a principios de 2018, porque a raíz de la sentencia y de la directiva europea y de la sentencia del tribunal europeo pues muchos de estos profesionales interinos comenzaron a presentar demandas ante los tribunales exigiendo que se le tuviera la misma consideración a los efectos de la carrera profesional.
Y a principios de 2018 la conselleria dio instrucciones a la Abogacía General de La Generalitat para que se produjera el allanamiento de la administración en todos aquellos procesos donde se constatara que la persona reclamante llevara más de cinco años en el desempeño del puesto como funcionaria interina.
Lo que ha agilizado, también, estos procedimientos para que este personal no se viera perjudicado y pudiera cobrar la indemnización que establece el tribunal superior de justicia de la comunidad.

Una vez reconocido, porque se agiliza muchísimo al allanarse la abogacía de La Generalitat ante estos procedimientos, pues entonces se procede al pago de la retribución según el grado que cabe atribuir a cada caso.
Utilizando para ello el mismo sistema de evaluación del desempeño que se aplica al personal fijo, en aplicación de las normas que le he citado anteriormente, que tiene su origen también en la sentencia del tribunal europeo.

No obstante, somos conscientes que necesitamos la regulación del derecho, ¿vale?
, la regulación de esta situación.
Estamos trabajando para garantizar un sistema de norma que sea estable y coherente, y que no dependa de la reclamación ante el Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana para poder reclamar el derecho al que tiene y que ya se han pronunciado distintos tribunales.

Esto implica, necesariamente, la modificación de la regulación del derecho a la carrera y la adaptación de la retribución a la naturaleza del empleo temporal.
Y sobre este escenario cabe añadir, en esa necesaria modificación normativa, que la administración no es el único agente, por su naturaleza es una modificación que requiere también la participación y las negociaciones con los sindicatos.
Y en definitiva, señoría, estamos avanzando en esa senda de clarificación de los derechos de los trabajadores interinos y del reconocimiento de sus retribuciones.

Hemos, evidentemente como no podía ser de otra forma, procedido al pago correspondiente a las reclamaciones que se han planteado ante los tribunales y estamos avanzando ahora en la elaboración de una normativa que contenga la regulación concreta, que no ha sido además determinada por ninguno de los tribunales.

Y yo quiero decirles también que, en este sentido, hay una implicación total y absoluta y un compromiso, tanto de la conselleria y…, por avanzar en este sentido y reconocer esos derechos y esas mejoras de las condiciones porque creemos que es lo justo.

El senyor vicepresident:

Gracias, consellera.

Por ocho minutos tiene la palabra, Mercedes.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias.

En primer lugar agradecer a la señora consellera su presencia en esta comisión y así, también, como su predisposición a explicar pues el estado de las retribuciones de la carrera profesional de los interinos dependientes de su conselleria, aquellos que tienen una antigüedad mayor de cinco años.

Mire señora Barceló, sabrá que este grupo parlamentario solicitamos su comparecencia en esta comisión para tratar este asunto y le agradezco que haya venido hoy aquí.
Pero no es la primera vez que tratamos este tema de los interinos respecto al pago de la retribución de su carrera profesional.

Desde mi grupo nos hemos encargado de recabar información al respecto y también de plantearnos, y de plantearle a su predecesora en la conselleria, una interpelación sobre la gestión del personal de la conselleria de sanidad e incorporamos ya en este momento que se pagara la retribución correspondiente a la carrera profesional de los interinos.

Bien, en la interpelación, para hacer un poco de historia, en la interpelación que le planteó mi compañero Córdoba a la entonces consellera señora Montón, en octubre de 2017, se le recordó la sentencia por parte del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana que le obligaba a su conselleria a pagar la retribución del personal interino por cuestión de carrera profesional con más de cinco años de antigüedad.
Y le recuerdo que en esta fecha no solo constaba la sentencia del tribunal superior de justicia sino también del Tribunal Supremo que había fallado en contra de ese recurso de casación que había formulado la abogacía de La Generalitat.

Por tanto, la sentencia del tribunal superior de justicia ya era firme en el momento que el señor Córdoba le planteó el asunto a la señora Montón.
Al respecto de esto, la consellera no se pronunció, ni siquiera respondió a mi compañero e ignoró absolutamente el asunto en el Pleno.
Me alegra que usted, pues, que no lo haya ignorado y que no sea un tema tabú.
Parece que con su gestión, señora Barceló, esta situación está pendiente de cambio y, como bien ha dicho usted, están trabajando y son conscientes de que hay que regular esta situación y que no dependa de las reclamaciones que hace a modo individual cada persona en el TSJ.

En este caso, me gustaría preguntarle, ¿cuáles van a ser las líneas principales de este decreto en el cual están trabajando?
¿Si se va a establecer un protocolo a seguir por parte de la conselleria de sanidad para que no demore más en tiempo el pago al personal sanitario interino?

Y no obstante, aunque usted va a desarrollar este decreto, pues tengo que decirle que me sorprende que en el Pleno del 24 de enero de 2018, cuando se trata la moción subsiguiente en materia de gestión de personal de nuevo de mi compañero el señor Córdoba, se saca a relucir el incumplimiento de la sentencia del TSJ y, salvo Podemos, ningún grupo que forma el Consell se digna a posicionarse a este aspecto.
Esto la verdad que me sorprende, ¿no?
Y ahora las tornas parece que hayan cambiado estando usted al frente y que haya abierto el dialogo y la negociación.
Parece que ya no es un tema tabú en materia de sanidad en estas Cortes, aspecto por el cual tengo que decir que nos alegramos.

Respecto a la información recabada en las diferentes preguntas escritas que hemos presentado, nos llama la atención las respuestas que nos han ofrecido, y también me gustaría compartirlas con los compañeros, las ofrecidas por su conselleria.

Mire a fecha de 8 de mayo, ¿no?
, en la pregunta que presentamos, nos dicen…, la conselleria nos contesta que no tiene una cifra exacta del número de reclamaciones formuladas por los interinos solicitando el pago retributivo por la carrera profesional.
Nosotros esperamos pero, es que además la sorpresa nuestra es que nos contestan que en el ámbito de la aplicación del Decreto 186/2014, anulado parcialmente por la sentencia del tribunal superior de justicia, dice que no abarca al personal de la conselleria de sanidad.
Eso es lo que nos dice esa respuesta, que esta sentencia no abarca la conselleria de sanidad.
Sinceramente nos pareció inaudito.

Sin embargo quince días después, otra misma respuesta, el 23 de mayo, nos contesta que están esperando la modificación del decreto parcialmente anulado para poder establecer la cuantía total del pago que tendrá realizar la conselleria de sanidad por el pago dado a estos profesionales interinos.
Una contradicción más que espero que la conselleria de sanidad nos pueda explicar, en este caso nos pueda explicar usted.

Porque, ¿abarca o no abarca el pago de esa retribución al personal de la conselleria de sanidad?
Porque nos genera una ambigüedad que el 8 de mayo nos diga una cosa y el 23 de mayo nos contesten otra cosa diferente.
Por eso le preguntaba.
Y ya siete días después de la contestación anterior nos reconoce la sentencia, ¿no?
, del 803/2015 y por tanto el Decreto 186/2014 sí que afecta a los interinos de la conselleria de sanidad.

Parece que la tercera pregunta, que se van siete días, sí que afecta a la conselleria de sanidad.
Le pongo estos ejemplos por las contradicciones que ha llevado esta conselleria a este tema.
Y en este caso dice que afecta a 2.
500 interinos de los cuales han superado cinco años de trabajo según la conselleria de sanidad a fecha de 30 de mayo de 2017.
Indicando, también, que son un total de 353 recursos contenciosos interpuestos por los profesionales interinos.
Esa es la respuesta que nos dan el 30 de mayo de 2017.

Yo, mi pregunta es, ¿cuántos recursos hay en la actualidad?
Y bien, es que la última respuesta que tenemos, que es del 27 de marzo de este año -un año después de la sentencia del Tribunal Supremo que rechaza el recurso de casación de la abogacía de La Generalitat- la conselleria de sanidad, su conselleria, nos remite la siguiente información, en este caso ya han avanzado y han perfilado dos grados de interinos: el grado 0 y el grado I.

El grado 0 es donde el interino no tiene derecho a la retribución y el grado I donde sí que existe ese derecho a la retribución, ya que los interinos que lo han reclamado ya tienen cinco años trabajados según marcan las diferentes sentencias.

Nos gustaría que nos explicara también esto del grado 0, grado I en función de qué lo han desarrollado.
Y eso sí, la cifra del personal sanitario interino que han solicitado la retribución ya pasa de ser de 353 trabajadores, en mayo de 2017, a un total de 8.
636 en fecha de marzo de 2018.
De estos son 3.
562 los que tienen reconocido el grado I y por lo tanto derecho a la percepción de esta retribución.

En este sentido, me gustaría conocer, ¿cuántas personas, es decir, de esos 3.
562 trabajadores, ya han cobrado a fecha de hoy esta retribución por parte de su conselleria?
Y si no lo han cobrado, ¿cuál va ser la demora y cuándo van a cobrar?
Se lo pregunto porque a fecha 27 de marzo de este año, la conselleria únicamente reconoce que existen 767 sentencias firmes a trabajadores interinos catalogados con grado I.
Entonces los números bailan, ¿tienen que volver a presentar este tipo de recursos, de reclamaciones…?
Por eso, ¿cuántas sentencias firmes obran en su poder, a fecha de hoy, a fecha de 3 de diciembre?
Porque en marzo eran 787, ¿cuántas sentencias son?

En la misma respuesta de marzo de 2018, indican que el procedimiento de pago a la retribución a interinos reconocidos como grado I solo es posible cuando se dicta sentencia.
Usted dice que ahora lo va a regular y lo va a modificar, ya que no existe ninguna vinculación normativa legal y vigente que le permita la retribución a personal interino con una mera reclamación por parte del personal, y yo creo que es acertado, ¿no?
, regular esto.
Es decir, si quieren cobrar, en ese momento es preceptivo que acudan primero al contencioso administrativo y esperar que la Abogacía de La Generalitat de la Comunidad Valenciana no interponga ningún recurso a la sentencia definitiva, es decir, seguir esperando a que la sentencia devenga firme y luego ya, si acaso, se cobrará.

Ya, para finalizar, me gustaría preguntarle, y yo creo que en su primera intervención ya usted me ha dicho que quiere regularlo, pero ¿usted cree que es un trato justo lo que están recibiendo los trabajadores interinos de la conselleria de sanidad respecto a este tema?

Muchas gracias.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora María José Catalá Verdet)

La senyora presidenta:

Gracias, señora Ventura.

A continuación, tiene la palabra el señor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, presidenta.

Buenos días, consellera, bienvenida nuevamente, espero que pueda dar luz a este problema, este problema que es un problema heredado, ¿eh?
, un problema heredado que lleva mucho tiempo -digamos- postergando una solución; estamos discriminando a trabajadores fijos con trabajadores interinos cuando una tasa de interinidad que padece la sanidad pública valenciana es de un 37%.
Por lo tanto es un problema heredado.

Quiero recordar un poco que venimos de situaciones malas o muy malas en la calidad del trabajo del personal sanitario, aquí llegó a haber fraude de ley en la contratación de trabajadores sanitarios que los contrataron el lunes y los despedían el viernes para no pagar el sábado y el domingo.
Esas situaciones, por intervención de los sindicatos, la adjudicatura y la demanda de los trabajadores por suerte ya no se dan.
Eso no significa que no existan todavía situaciones de discriminación que estamos abordando.
(Soroll de papers)

En este sentido, la carrera y el desarrollo profesional -como bien ha dicho usted consellera- es un progreso en forma individualizada que se ha establecido para contemplar varias facetas.
Es voluntaria, tiene en cuenta el cumplimiento de la actividad asistencial que valora la experiencia, el esfuerzo y la calidad asistencial, también valora la adquisición de conocimientos por la persona que lo reclama ya sea asistiendo a cursos de formación continuada, a congresos, la actividad docente y el compromiso con la organización.

Creo que todas esas características las cumplen tanto la mayoría de los trabajadores fijos como los interinos.
Por lo tanto, creo que es de justicia superar esta discriminación.

El problema fundamental que está habiendo, que ya la conselleria nos ha explicado en su comparecencia en los presupuestos, es que ya hay una partida presupuestaria para superar esto, que por primera vez -digamos- se ha indicado, cosa que anteriormente nunca nos habían dado de esto.
El Grupo Podemos, desde hace unos años, estamos proponiendo las propuestas de resolución como en la ley de presupuestos que se tiene que contemplar esto.

Uno de los problemas fundamentales que tendremos es que estos interinos a veces no tienen una continuidad en su interinidad, ¿eh?
Por lo tanto, una persona que está haciendo guardias, deja de hacer guardias durante dos meses, después de hacer dos años guardias, y lo vuelven a contratar en otro sitio distinto, y el problema fundamental -al parecer- que está llegando a la mesa sectorial es dónde se empieza a contar la carrera profesional, el grado cero -que había dicho-.
Hay cuatro grados, grado cero es todavía que no tienen los cinco años que necesitan; el grupo uno, cinco años en esa categoría pueden llegar a alcanzar el grupo dos; seis años en el grupo tres; y seis años en el grupo cuatro.

El problema entonces que tenemos, y yo creo que es lo que se plantea en la actualidad y creó sentencia, es cómo está el debate en la mesa sectorial.
Reconocido el derecho por la vía judicial, por la vía de las propuestas que hemos llevado y demás, ahora es cómo se implementa eso.

Por lo tanto, nos interesaría un poquito que nos ponga -digamos-, nos dé información sobre lo que se ha avanzado y lo que resta avanzar.

Y la partida presupuestaria -que hemos comentado- si nos puede aclarar al respecto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Geffner.

A continuación, tiene la palabra el señor Salas.

El senyor Salas Maldonado:

Gracias, presidenta.

Buenos días, consellera, y gracias por su comparecencia aquí esta mañana.

Mire, consellera, la verdad ante todo, estaremos de acuerdo por lo menos en eso, y no hay nada más verdad que usted y ustedes hoy dan un paso adelante en los presupuestos incluyendo lo que les obliga la ley.

Ustedes, que son los defensores de los trabajadores, entiendo que de los trabajadores que ustedes eligen a dedo, porque de los que no tienen el carné ustedes se olvidan con mucha rapidez.
Ustedes, los baluartes de los trabajadores, de los obreros, han pasado a no querer saber nada de ellos, solo a través de sentencias judiciales.

Yo entiendo que su predecesora, la consellera y exministra Montón, le dejó a usted un montón de marrones, y que usted se ha encontrado -y se encuentra- en una situación en la que todos los días le sale un tema importante de sanidad en los medios de comunicación.
Usted toma medidas, que bien porque no se sepa, o bien porque no son ustedes capaces de llevarlas a cabo, las sufrimos todos los valencianos.

Pero, ciñéndome al tema que nos ocupa hoy, quiero preguntarle por el pago de los profesionales de la sanidad, interinos con carrera profesional con más de cinco años trabajados, y le pregunto: ¿por qué su compañera del Consell, la consellera Bravo, sí que está pagando a los empleados de La Generalitat?
Le pregunto por qué en sanidad no y se pagan cuando la justicia dictamina que es así.
Le pregunto, ¿usted puede decirme hoy, en esta comisión, cuánto dinero nos van suponer a los valencianos esta mala gestión de ustedes?

Usted tiene colapsados los servicios jurídicos de La Generalitat con este tema, bueno, con este tema y con muchos otros, claro, y le sigo preguntando ¿dónde está el decreto?
Le pregunto ¿por qué no se está pagando?
Le pregunto ¿por qué a sabiendas de que tienen razón esperan ustedes a pagar vía juzgados?
Le pregunto ¿por qué se les paga a los empleados que dependen de La Generalitat y no a los de sanidad?
Y le pregunto ¿por qué ustedes son tan irresponsables y sectarios que no reconocen unos derechos de unos profesionales de la sanidad reconocidos desde el 2014?

Espero, señora consellera, que por el bien de nuestra comunidad empiecen ustedes a gestionar.
Sí que es verdad que queda poco, o muy poco tiempo para hacerlo, pero reconocerá usted, y me dará por lo menos en esto la razón, que con los obreros, y los obreros somos todos, no se debe jugar.
Y eso lo debían de recordar ustedes todos los días ya que en sus siglas lo llevan ustedes impreso.

Gracias, consellera.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Salas.

Tiene la palabra la senyora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

El decreto que reguló y diferenció entre los interinos y el resto de personal se aprobó en el 2014.
¿Quién gobernaba en el 2014?
Partido Popular.
Decreto 99/2014.
¿Sentencia que lo anula?
14/2016.
Esta legislatura, se ejecuta y se cumple.
El decreto que discrimina al personal interino entre los funcionarios de carrera, Decreto del Consell 186/2014, anulado por sentencia del 2015.
Efectivamente se cumple con la legalidad, y se ejecuta y se paga.

El personal interino de larga duración es una creación del Tribunal Constitucional, en una sentencia del 24 de julio del 2000, que establece la vinculación con el servicio superior a los cinco años, y es la que se está aplicando por los tribunales cuando interpretan para esta reivindicación, en la que efectivamente con una directiva, la Directiva 99/70, que dice que no puede haber una diferencia de trato entre funcionarios de carrera y funcionarios interinos.
A raíz de esa directiva y la interpretación que hace en una cuestión prejudicial el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, caen estos decretos discriminatorios que aprueba el anterior gobierno, discriminatorios.

¿Qué ha ocurrido en sanidad?
En sanidad, efectivamente, se están llevando a cabo múltiples reclamaciones que no tienen sentido cuando ya se sabe que no debe aplicarse esta discriminación porque efectivamente hay una directiva europea que dice que no puede haber una diferencia retributiva, que también pasó con la antigüedad, pasó exactamente lo mismo, que se resolvió mal por el estatuto básico del empleado público y luego tuvo que ser, hubo mucha gente que siguió reclamando por los años anteriores que se pedían.
Entonces, esas discriminaciones tienen que acabarse, no deberían haber estado en los decretos aprobados por el anterior gobierno, no debería haberse resuelto de esa manera porque ya estaba vigente desde el año 1999 esa directiva.
Entonces, que se lleven las cosas a los tribunales está mal.

Por eso, nosotros, desde el 2017 incluimos una enmienda en los presupuestos -¿verdad?
, señor Geffner- en la que planteamos la necesidad de sentarse a negociar con los sindicatos sin contar con una solución, una solución pactada, que es como debe ser, para la carrera profesional en el ámbito de la sanidad pública.
Y hay dos enmiendas, dos enmiendas en los presupuestos del año 2017 que se incorporan a la ley presupuestaria que realizan ese mandato, y se ha estado negociando y se ha estado hablando.

Ahora, todo este proceso culmina, ¡ojalá hubiera sido antes!
, porque, efectivamente, a mí no me parece bien que las cosas se vayan resolviendo en los tribunales cuando es palmaria la discriminación, no es palmaria pero aquí hay un gobierno que sí que está resolviendo, que está pagando, y que va a pagar, y que está haciendo frente a una situación que hereda del anterior gobierno, efectivamente, no solamente por la elevada precariedad que tenemos en el ámbito de la sanidad pública que es una cosa absolutamente bestial, que no debería ocurrir, y también se le está dando respuesta, y también a esta discriminación salarial que no tiene ningún sentido, cuando además -insisto-, tenemos un criterio que nos ofrece el Tribunal Constitucional, el interino de larga duración que no tiene que sufrir ninguna merma retributiva respecto a los que no son temporales.

También digo que el Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, cuando se le han planteado estas cuestiones, ha dictado sentencias de distinto tipo.
Y ahora, las últimas, ya está claro, la más reciente, es la 157 de 2017 que establece que efectivamente tienen que reconocerse los efectos económicos desde el día en que sea efectivo el derecho y que no tiene que producirse esta discriminación, porque los tribunales también han ido variando sus criterios y adaptándose, porque eso también les suele costar, que ese es otro tema, a lo que establecen la normativa europea porque aquí, en el derecho español hay cierta reticencia muchas veces a aplicar los mandatos de las directivas europeas, cosa que es extrapolable a otras cuestiones que vamos viendo.

Por lo tanto, que se resuelva ya, me felicito y Compromís se felicita porque es urgente y es necesario, y no deben, no deben trasladarse a los tribunales las cuestiones que ya están resueltas porque de esa manera, además, se multiplica el coste para las personas que tienen que pagarse a los letrados, procuradores, etcétera, bueno, en este caso el procurador no es preceptivo pero muchos abogados sí que lo siguen utilizando sin explicarles a los funcionarios que no es preceptivo, y sobre todo a la administración de justicia con el coste que les supone tener tantos procesos judiciales de manera reiterada resolviendo las mismas cuestiones.
Eso sí, a los jueces les va de maravilla porque tienen la sentencia ya puesta y no tienen más que copiar y pegar, y los juicios son pim-pam-pum; pero lo bien cierto es que no es la manera en la que tenemos que funcionar, cuando ya está clara la cuestión lo que debe hacerse es resolverse de manera inmediata.

Por eso, felicitamos que se resuelva de manera inmediata y cuanto antes mejor.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Navarro.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señora consellera, bienvenida una vez más y darle las gracias por su disponibilidad permanente, disponibilidad permanente para venir aquí a estas Cortes como está demostrando usted desde que está de consellera.
Yo no sé si habrá habido conseller que haya venido más veces que usted en el tiempo que lleva, porque la verdad es que tanto en plenos como en comisión usted está siempre disponible.
En fin, es una pena que, a veces, la falta de memoria habitual ante problemas heredados después se quieren reflejar aquí y no sé cómo qué, pero, bueno.

Cualquier iniciativa de cambios, señora consellera, en el sistema sanitario debe de estar determinado por la necesidad de conseguir la implicación y la complicidad de los profesionales.
¿Por qué?
Pues por la importancia que tienen los profesionales en la reforma del sistema, por la importancia de llevar adelante una política integral de recursos humanos con eficacia, eficiencia y calidad, por los múltiples retos que tenemos de presente y de futuro.

Sin duda, hay que afrontar temas como la motivación, la participación y la responsabilidad, y por eso es necesario la implicación de los profesionales que durante años percibieron que faltaba, años atrás, de esos que no tienen a la memoria, una orientación sobre las líneas del modelo, faltaban incentivos profesionales y económicos, había una alta cuota de interinidad -vamos a pasar del 37% al 8% durante esta legislatura-, había falta de participación, no había claridad en el sistema de acceso, la carrera profesional no solamente debe de estar ligada a la antigüedad sino que debe de tener en cuenta la buena praxis, la atención al paciente, la participación y la investigación.
Se ha de reconocer la incentivación por lo que se es pero también por lo que se hace.

Es importante hacer una política de personal que promueva la estabilidad laboral, la conciliación familiar, la participación, el respeto, el reconocimiento al mérito, la transparencia en la decisión, la oportunidad de desarrollo profesional.
Estos serían algunos ejes, yo creo, importantes, en lo que es una política de recursos humanos.

Y hoy le solicitan a usted la comparecencia por el pago de la carrera profesional a interinos con más de cinco años.
Como saben, la carrera profesional, y usted lo ha dicho a través de diversos decretos, ¿no?
, 66/2006, 9/2014, en fin, no voy a incidir.
Pero como ya se ha dicho, la carrera profesional es el derecho de los profesionales a progresar de forma individualizada como reconocimiento a su desarrollo profesional en cuanto a conocimientos, experiencia y cumplimientos de objetivos, y ello conlleva una percepción de los complementos que correspondan.
Este (inintel·ligible) .
.
.
se regula en los decretos comentados para el personal fijo de acuerdo con la normativa estatal; posteriormente y por normativa europea, sobre el trabajo de duración determinada la jurisprudencia nacional ha asumido que no se puede diferenciar entre las retribuciones entre trabajadores fijos y temporales si las condiciones de trabajo son semejantes.

Pero, ¿qué es lo que ha hecho usted, señora consellera?
Pues mire, es verdad que todavía no se ha producido la modificación de una manera formal, aunque está previsto y se está en ello, esa modificación necesaria.
Es verdad que ha habido sentencias y que, por lo tanto, la conselleria ha tenido que ir pagando sentencias.
Usted me imagino que nos dirá, dado que se ha preguntado aquí, qué cantidad se ha pagado durante este año, por ejemplo, en sentencias, que es bastante.

Aun estando de acuerdo la conselleria es evidente que hay que modificar la regulación del derecho a la carrera profesional y a su retribución, y en eso están.
Y en cualquier caso, en la sanidad pública, y usted lo ha dicho, las características del sistema son diferentes porque aquí se provocan muchísimos contratos, sustituciones que se deben de tener en cuenta, esa serie de circunstancias, a la hora de regular la normativa.
Y por eso en la comunidad ya se han producido diversas reuniones en la mesa técnica; que yo sepa, como mínimo, cuatro en los últimos tiempos.

En fin, en cualquier caso, la propuesta que yo entiendo de la consellera que ha realizado antes aquí, es reconocer el derecho para solicitar la evaluación de los servicios prestados por el personal temporal con un mínimo de permanencia y estabilidad y, en función de ello, se asignará un grado de carrera o desarrollo profesional a los efectos de percibir las retribuciones.
Esto es lo que yo he entendido que usted ha dicho aquí.
Esto es lo que creo que usted ha dicho y, en cualquier caso, si no, lo aclarará, pero se está en el camino.
Nos alegramos, además, de que haya en los presupuestos ya una cantidad determinada y, por lo tanto, creemos que va usted en el buen camino para resolver este tema.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

A continuación tendrá la palabra la consellera, sin límite de tiempo, para responder a las cuestiones que han planteado.

La senyora consellera de Sanitat Universal i Salut Pública:

Gracias.

Bueno, voy a intentar contestar un poco a todos en general.

La señora Ventura preguntaba cuáles van a ser las líneas generales del decreto, si va a haber un protocolo, cuándo se va a producir… En fin, modificaciones, si se van a llevar a cabo, si son parciales, cuántos recursos hay, si han cobrado, cuándo van a cobrar, en fin, todas las dudas que les surgen a ustedes, como también al señor Geffner en cuanto al tiempo que tiene que transcurrir para que la mesa sectorial abra este debate y, bueno, el Partido Popular, que habla de las sentencias parciales; la señora Navarro que ha hecho una historia, ¿no?
, de que realmente esto se tenía que haber resuelto por el anterior gobierno, y el señor Subías que, muy acertadamente, plantea la necesidad de la estabilización de las plantillas y no tener como tenemos ahora mismo un porcentaje altísimo.

Voy a intentar contestar a todos ustedes pues casi al mismo tiempo.

Efectivamente, no existe una norma reguladora.
Partimos de reclamaciones personales que cada interino asente en los tribunales y, por tanto, no existía ninguna regulación.

Vamos a partir de la base de que lo que ha hecho esta conselleria es, en primer lugar, allanarse a esas reclamaciones reconociendo que, efectivamente, tienen un derecho los interinos por las sentencias que se han dictado y, dos, ver cómo abordamos ahora una cuestión para que deje de ser una reclamación personal de cada una de las personas que se encuentran en esta situación y regular definitivamente para que empiecen a cobrar la carrera profesional.

En concreto, en estos momentos, el número de interinos que han percibido su indemnización como consecuencia de sus reclamaciones estaremos en torno a los tres mil.
No tengo la certeza en número exacto pero creo que puede estar en torno a ello.

En cuanto al personal estatutario querría decirles que ha sido precisamente en este presupuesto 2019 donde hemos consignado una cantidad para poder atender y reconocer la carrera profesional.
Es ahora.
¿Por qué no se ha hecho en años anteriores, en el 2017 o 2016?
Porque no teníamos esa disponibilidad presupuestaria para consignarla en el presupuesto y poder atender esas reclamaciones.
O sea, que este es el paso cualitativo, ¿eh?
Podíamos reconocerlo pero si no tenemos el presupuesto consignado para hacerle frente y regularlo pues era imposible.

¿Qué tenemos que trabajar ahora, en qué estamos ahora trabajando?
Pues en la elaboración de distintos decretos.
Creo que son tres decretos los que habría que dictar para poder resolver el tema de la carrera profesional.

¿Qué se está haciendo ahora?
Pues se está trabajando en la mesa sectorial con los sindicatos, porque se tiene que establecer con ellos cómo vamos a regular este ingreso en carrera profesional de los interinos.
Ya se han mantenido distintas mesas sectoriales y a mí me consta que incluso hay una este mismo mes de diciembre para continuar e intentar llegar a, bueno, a ultimar toda esa regulación de esos decretos que se tienen que dictar.
Por tanto, nosotros entendemos que si las cosas y si las negociaciones dentro de la mesa sectorial van al ritmo que todos esperamos, pues evidentemente para eso lo hemos presupuestado, para poder atender las carreras profesionales hacia los interinos en el presupuesto de 2019.
Pero yo no puedo avanzar más de en qué situación están esas mesas sectoriales porque me permitirán que respete las mesas de negociación donde se está hablando entre la administración y los sindicatos y, por tanto, no avance absolutamente…, no avance más en este sentido, pero sí decirles que en diciembre yo creo que es la semana que viene cuando tendrá lugar otra mesa sectorial para hablar exclusivamente de carrera profesional.

Preguntaban también cuántos han cobrado.
Pues todos aquellos que han reclamado y que, evidentemente los tribunales nos han condenado, hemos hecho el pago inmediatamente de la cantidad que ha establecido por sentencia el tribunal superior de justicia.

En cuanto al Grupo Popular decirle que, mire, es que antes no había regulación.
O sea, es que no podemos decir que hemos incumplido porque estaba regulado y lo que ha hecho este gobierno es incumplir.
Es que no estaba regulado.
Y como no estaba regulado no podíamos incumplir.
Es cierto que, bueno, este personal ha trabajado y ha reclamado ante distintos tribunales y a distintas instancias un derecho que considera que se le tiene que reconocer y desde ese punto de vista pues ya está, el derecho está reconocido y nosotros, ahora, lo que tenemos es que plasmar presupuestariamente y alcanzar el acuerdo para que se pueda incorporar a este personal dentro de la carrera profesional.

Usted hablaba de justicia, pero es que en este caso concreto se está refiriendo a personal no estatutario, que se ha modificado el decreto y que, evidentemente, no empezará a pagarse, a incorporarse…, hasta que no se publique no se podrá hacer efectivo.

Y en cuanto a la señora Isaura Navarro le agradezco que haya hecho esa valoración, de dónde partimos y dónde estamos en este momento.
Yo creo que hemos avanzado muchísimo porque evidentemente no es fácil al final concretar lo que establecen los tribunales pero que no terminan de concretar cuál es el marco.
Simplemente dicen que hay un reconocimiento que tiene que hacerse a ese personal pero no termina de establecer cuál es el marco, con lo cual lo deja abierto también a las negociaciones entre la administración y los sindicatos.

Y en cuanto al señor Subías, pues efectivamente, la interinidad que tenemos dentro de la conselleria de sanidad pues es muy elevada.
Estamos cerca del 37%.
Por eso hemos convocado las EEJ 3838, 2016, 2017 y 2018.
Saben que desde el 2006 no se habían convocado estas OPE y esperamos que podamos estabilizar una parte importante de esa interinidad y podamos ir a un…, en fin, a un porcentaje razonable de un 8 o un 9% y no como tenemos ahora de un 37%.
Pero eso también es fruto del vacío que ha habido durante estos años de no convocar ofertas de empleo público que son necesarias por la estabilización y también para la creación de nuevas plazas.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, consellera.

Tiene la palabra la señora Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, señora consellera.

Bueno, en primer lugar, agradecerle la extensa explicación que nos ha ofrecido.
Desde nuestro grupo nos alegramos enormemente de que esté incluido en los presupuestos y que se vaya a regular esta situación porque esto es reconocer los derechos que tienen los trabajadores interinos, ¿no?
Y, por otro lado, me llama la atención… Bueno, que únicamente han reclamado en torno a los tres mil.
Entiendo que en torno a esos tres mil que son los que tienen sentencia serán los que habrán cobrado o los que estarán por cobrar.

Y aquí me generaba una duda, ¿no?
Aunque no tenemos el número exacto de las reclamaciones y tampoco sabemos la gente que ha cobrado, mi pregunta es: ustedes están en proceso de regulación, están trabajando, como han dicho, que yo la información que tenía es que empezarían en enero de 2019, pero me alegra que hayan empezado ya a trabajar en la mesa sectorial que presentamos nosotros por el Grupo Ciudadanos y que se aprobó por unanimidad, y usted estaba como diputada y también aprobó con su voto a favor; me alegra que hayan empezado a trabajar y también nos gustaría conocer si tiene alguna información de cómo van avanzando porque esto se puede alargar en el tiempo.
Podemos pasar una legislatura más y estar con este problema encima de la mesa.

En ese sentido me gustaría conocer el presupuesto que ustedes han derivado para el año 2019, qué contabilidad tienen, para cuántas personas van a pagarles esta carrera profesional.
Tendrán ustedes contabilizado o habrán hecho números para poner esta cantidad.

Y, por otro lado, según los medios, existe una cifra total de 26 millones de euros, cantidad que en la actualidad llega a gastar la conselleria de sanidad en el pago de sentencias.
Me gustaría preguntar si eso…, Â«de intereses de sentencias firmes contra la conselleriaÂ».
Me gustaría preguntarle si ese dato… (Se sent una veu que diu: Â«¿Cuánto ha dicho?
Â») Veintiséis millones de euros.
Me gustaría preguntarle porque me llama la atención si esto es correcto, si es correcto este dato que nos han trasladado los medios de comunicación.

Me gustaría conocer, a mi grupo le gustaría conocer qué tipo de sentencias y procedimientos se han invertido en tal gasto.
La verdad es que nos parece un gasto desorbitante.
Por eso nos alarma este dato y nos gustaría preguntarle si esto es así, ¿no?

Y, por otro lado, pues, decirle que es cierto que es un problema que ha heredado del Partido Popular pero los que están gobernando en esta legislatura eran ustedes.
La señora Montón se tapó los ojos y no quiso ver el problema.
De hecho, las respuestas que yo le he mostrado que nos ofrecía la conselleria intentaban obviar el problema por la ambigüedad de las respuestas y las contradicciones a las cuales estaban sometidas.
En este caso, me alegra de que usted acoja…, haya querido abanderar esta situación y que intente dar solución, ¿no?
Porque en este caso desde nuestro grupo parlamentario creemos en su buen criterio, lo ponemos en valor, pero esperamos mucho más para solucionar los problemas que su exconsellera, ¿no?
, que ha sido como sabemos fruto de bandazos y descoordinaciones que ha llevado la gestión de la conselleria.

Esperemos que al final de esta legislatura pues usted haya tomado este asunto en serio y no dudo de que no lo esté tomando pero que haya dado una solución eficaz a todos estos interinos.

Y nada más, agradecerle de nuevo su comparecencia.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Ventura.

No sé si hay alguna intervención más solicitada.
¿No?
Bueno, pues para responder a la señora Ventura tiene la palabra la señora consellera por cuatro minutos.

La senyora consellera de Sanitat Universal i Salut Pública:

Sí, señora Ventura, el compromiso existe, si no, no hubiéramos consignado cantidad alguna para hacer frente a la incorporación de los interinos en la carrera profesional.
Tendrá que ser determinado todo por la mesa sectorial, para determinar exactamente el número de interinos y la situación en la que se incorporan a la carrera, pero la voluntad existe.
Si no, como les digo, no estaría presupuestado, porque es un compromiso…, no solamente es un compromiso, es que no podemos estar pagando en función de las sentencias que se producen.
Eso es un coste innecesario, porque conlleva, además, el pago de intereses.

Por tanto, no debemos seguir por esa línea, entre otras cosas, porque el derecho hay que reconocerlo.
Y no hay más.
No se puede estar intentando hacer circunloquios para ver si llego a la conclusión de que no voy a hacer frente a la carrera profesional.
Eso creo que está claro.

Y en segundo lugar, tiene que resolverse para no tener que ir mediante… el pago mediante pronunciamiento del tribunal.
Por tanto, eso quiere decir que nuestra intención es poder ponerla en marcha enseguida, si puede ser el primer trimestre o segundo trimestre del 2019, pero ponerla en marcha enseguida.

Por eso estamos avanzando, es decir, por eso hay otra mesa sectorial.
No es la primera, ha habido varias mesas sectoriales sobre este tema, pero por eso antes de navidades hay otra mesa también para seguir avanzando.
Y puesto que si los presupuestos salen adelante, evidentemente, podremos hacerlo efectivo en el momento se concluyan las negociaciones y se cierren los decretos, que son los que tienen que terminar regulando la carrera profesional de los interinos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora consellera, por su participación en esta comisión y su intervención.
Agradecemos la asistencia.

Decirles que yo no tenemos más puntos del orden del día que sustanciar y que, evidentemente, no nos veremos hasta el próximo año, motivo por el cual aprovecho, aunque nos veremos muchos, para felicitarle (veus) las próximas fiestas y que conste en el acta, porque esto tiene que ser así.

No vamos a establecer la programación de las siguientes sesiones hasta que no se habiliten el período parlamentario de enero, sepamos si vamos a hacer comisiones o no.
Y, en ese caso, ya nos organizaríamos para poder articular las comisiones que queden para el próximo año.

Así que, bueno, sin más asuntos que tratar, damos por terminada la comisión de hoy.

Muchas gracias a todos.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 19 minuts)