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Comissió especial d'estudi de l'assetjament escolar per tal d'impulsar polítiques concretes per a la prevenció i l'actuació davant la violència entre iguals en l'àmbit escolar i en la infància, realitzada el dia 6 d'octubre de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 45 minuts.
Presideix la diputada senyora Aroa Mira Rojano.
Reunió número 3.

La senyora presidenta:

Bon dia a totes.

Jesús, estàs en minoria.
Ja t'ho vaig dir l'altre dia.

Abans de passar al primer compareixent, sí que volia aclarir dos cosetes.
Ahir, per la vesprada, el lletrat em va cridar per telèfon per a tindre coneixement de dos escrits que es van presentar a la Mesa -no a la comissió, sinó a la Mesa- per part del Grup Parlamentari Popular i per part del Grup Parlamentari Vox, per tal d'alguna manera suspendre aquesta comissió de hui per falta d'una sèrie de documentació d'algunes conselleries.

Tant amb Beatriz com amb Miriam vam estar parlant.
Per deferència als ponents que venien i, sobretot, al primer d'ells, que ve des de des de Màlaga i que mos estava dient que ahir venia en l'AVE, perquè ha fet nit ací, per eixa deferència, pensava que no era possible suspendre la comissió i que sí que ens comprometíem que si eixa documentació no està abans de la del dia 13, que sabeu que és la pròxima, sí que eixa anaven a parar-la fins que eixa documentació la tingueren a l'abast de tots.

Sí que volia fer un xicotet matís, i és que ahir mateix el senyor lletrat va cridar per tal de reclamar eixa documentació.
I sí que mos van dir que estem dins de termini en el sentit que la documentació es va demanar el 15 de juliol -sabeu que el 16 va acabar el període parlamentari-, després es va reprendre el 7 de setembre, i són 30 dies per a poder rebre la documentació, i que estàvem dins d'eixos 30 dies.
Però, llevat d'això, el compromís és que, si no tenim eixa documentació el dia 13, eixa comissió s'anul·larà.
I com tenim temps perquè els pròxims compareixents.
.
.
, avisar-los, val?
, es quedarà aixina.
Vos sembla?
Sí?

La senyora Gascó Enríquez:

Presidenta, yo, dar las gracias a la presidencia por la comprensión del escrito que hemos remitido a la Mesa y simplemente hacer una pequeña explicación del porqué de la insistencia de esa documentación que falta.
Porque precisamente es la documentación relativa a las cifras relacionadas con la Comunidad Valenciana.

Entonces, claro, es muy difícil hacer preguntas si no tenemos los datos exactos de la radiografía de la Comunidad Valenciana.
Y por eso la insistencia, porque pensamos que, si no, la comisión en sí puede resultar sesgada y que, luego, sobre todo, nos puede hacer volver a llamar a las mismas personas, con lo cual sería contraproducente para todos.
Así que agradecer la sensibilidad de la presidencia.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Jo crec que si ho tenim clar, passe la paraula a Rosa per tal que passe llista.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

La senyora presidenta:

Buenos días, Iñaki Piñuel y Zabala, doctor en Psicología, psicoterapeuta, experto en investigación y divulgación sobre acoso escolar.

Muchísimas gracias por estar aquí, porque viene desde Málaga y la verdad es que para toda esta comisión es un placer que hoy nos dirija unas palabras.
Tiene usted 15 minutos en la primera exposición, ¿vale?
Yo iré contando el tiempo y, cuando estemos más o menos.
.
.
(Veus) Sí, usted lo ve ahí.

Así que adelante.
Muchas gracias.

Compareixença del senyor Iñaki Piñuel y Zabala, doctor en psicologia, psicoterapeuta, expert en investigació i divulgació sobre assetjament escolar

El senyor Piñuel y Zabala:

Gracias a ustedes.

Yo me siento honrado de estar una vez más compareciendo sobre este tema, acoso escolar, del que ya es una vieja tradición en España que haya comisiones que, como esta, se preocupen desde el ámbito de la política y quieran hacer algo por mejorar la situación.

Empezaré diciéndoles que la situación del acoso y la violencia escolar en España en general es de una enorme dejadez.

Técnicamente hablando, se habla del problema, se vienen a ver titulares casi cada día de casos, pero hay muy poco que se haga todavía en materia de verdadera y auténtica prevención del problema.
Por tanto, yo estoy muy contento que ustedes hayan decidido en las Cortes Valencianas abrir esta comisión y adoptar medidas para mejorar seguramente cosas que con muy buena voluntad se han implementado, pero que, desgraciadamente, no están funcionando como deberían.

Y por eso, tenemos que empezar todos, empezando por los expertos, a adoptar un mea culpa de humildad, viendo que no se han hecho las cosas y que muchos niños.
.
.
, ahora les hablaré de la tasa real de acoso escolar en España.
Estamos hablando de una cuarta parte de la población escolarizada entre 7 y 17 años -son los datos de que disponemos-, un 24 %, al menos, decimos, porque son datos relativamente antiguos.
Y los últimos estudios son cortos, tamaño o muestra pequeño, sesgados en determinadas zonas.
Tenemos datos para pensar que el problema es aún mayor, pero todavía, desgraciadamente, muchas administraciones públicas no se animan a evaluar sistemáticamente el problema de manera proactiva y se limitan a actuar reactivamente, esperando que haya casos para obviamente intervenir y ayudar a esos niños victimizados, lo cual ya significa llegar tarde, como siempre, en esta materia.

La primera cuestión que habría, por tanto, que explicar es que una cuarta parte de niños escolarizados está en una situación real de riesgo.
Buena noticia, que el 75 %, tres cuartas partes no lo están, pero una cuarta parte es un porcentaje enorme.
Son miles y miles de niños que acuden cada día en España al colegio sabiendo que algo malo les va a pasar.

Y no piensen -otra cuestión importante- que la violencia y el acoso escolar es materia de violencias físicas externas y ostensibles, sino que la mayor parte de esas violencias son psicológicas.
Quien les habla es doctor en Psicología y, después de investigar muchos años desde la universidad y desde nuestro instituto la realidad de este problema, sabemos, porque lo hemos medido y lo hemos investigado, que la mayor correlación de daño psíquico no se da con las violencias físicas externas -las lesiones, las palizas, las pequeñas agresiones o mayores agresiones que sufren -que claro que sufren muchos niños y niñas-, sino que se producen en situaciones de coacciones, de violencias psicológicas, de estigmatización, de arrinconamiento de «tú no», de «tú eres distinto».
Es decir, cosas que hacen sufrir enormemente a los niños y que, desgraciadamente, no cuentan por qué nadie interviene, toda vez que no hay lesiones, no hay partes hospitalarios, no hay padres preocupados porque ni siquiera se llega a reportar por parte de los niños que lo sufren.

Con esto, ¿qué quiero decir?
Quiero decirles que la mayoría de los casos de acoso y violencia escolar son clandestinos.
No se van a denunciar nunca.
No van a llegar nunca a un titular, no van a llegar nunca a una lesión en un hospital, en un centro de salud.
Y, desgraciadamente, a pesar de ello, va a marcar de por vida a ese menor, que está a nuestro cargo, que llega a la vida adulta marcado… Vean ustedes cuántas personas hemos atendido, adultos, que sufrieron acoso escolar, que nunca lo contaron a nadie y que años después siguen presentando trastornos de estrés postraumático que hay que tratar y que desgraciadamente tenemos la mala noticia de que durante años y años en ese centro escolar nadie intervino, nadie defendió a la víctima, nadie hizo nada.

¿Qué les quiero decir si yo pudiera quedarme con una frase?
De toda esta comparecencia, ¿con qué se quedarán de lo que Iñaki Piñuel les contó?
Miren, solamente si medimos el acoso escolar, podemos intervenir a tiempo.
Esta es la frase que yo me gustaría que ustedes registren en sus notas.
Y mañana, el día que tenga que legislar de verdad lo tengan en mente.

Y medir significa que los centros escolares tienen que aprender a darse la mala noticia de que cuando medimos en todas las aulas donde hemos medido, aparecen cuatro, cinco o seis casos de acoso escolar que están sucediendo en tiempo real.
No que ocurrieron, sino que están presentes, ante los cuales nadie hace nada; se percibe a las víctimas como raras, extrañas, distintas; se les acusa de ser causantes de su propio mal; se les estigmatiza y sataniza presentándolos como los problemáticos: «Es que este niño es un problema», «es que no sabe hacer amigos», «es que no sabe integrarse».
Y no es más que una verdadera y auténtica víctima de un proceso terrible, que solamente quien lo ha pasado…, seguramente algunos de ustedes lo habrán pasado, porque yo no me he encontrado casi nunca adultos que en algún momento no hayan pasado por estos procesos y, por tanto, saben que el problema es oculto, clandestino.

Para desclandestinizarlo no queda más remedio que ustedes…, les animo, de verdad…, y cuenten con nosotros, conmigo, con mi equipo, con lo que necesiten de nosotros, les animo a que obligatoriamente legislen para que en los centros valencianos se mida obligatoriamente la incidencia del acoso y la violencia escolar, al menos, trimestralmente.
De tal manera que ustedes dispongan en cada centro de la Comunidad Valenciana y en tiempo real de la tasa real de niños que reportan conductas de hostigamiento, de coacciones, de violencia psicológica -también violencias físicas, pero esas son las menos y son las que más llaman la atención- y, por tanto, desde ese dato podamos intervenir en las primeras fases del acoso y la violencia escolar.

Visualicen ustedes que el problema del bullying es un proceso en cuatro fases.
Unas primeras fases, la primera y la segunda, donde no hay más que incidentes puntuales que se empiezan a repetir, que empiezan a reforzar la conducta de los que acosan, que empiezan a hacer que se vengan abajo las víctimas.
En esas dos primeras fases es donde todavía podemos intervenir.
Y digo que no es que no debiéramos intervenir en las otras, pero es donde todavía cabe resolver las situaciones de manera preventiva, donde podemos ir y evitar que un niño se convierta en una víctima; donde podemos contener la conducta de los acosadores; donde podemos evitar que el grupo se convierta en un gang de acoso; donde podemos hacer que los adultos a cargo en ese sistema, en ese centro escolar intervengan, aplicando los programas de valores, que claro que existen, pero que curiosamente en materia de bullying no tienen efecto o no suelen resultar efectivos.

Cuando llegamos a la fase 3 y a la fase 4, tenemos un niño con un cuadro de estrés postraumático que lo único que quiere es salir de ahí, generalmente un niño con un daño muy avanzado al que hay que tratar psicológicamente.
Una familia que pide a la inspección educativa que se vaya, salir de allí y trasladarlo de centro, porque ya está contaminado todo el entorno.
El grupo de iguales se ha convertido en un grupo que participa de un proceso atributivo que la psicología conoce hace muchos años que se llama «error básico de atribución», por el cual la víctima se percibe como ser responsable de su propio mal y, por tanto, «es que ese niño es no sé qué», «hace no sé cuántos», «es problemático», «es conflictivo», «es distinto», «es rarito», «es rarita»… Es imposible llegar a intervenir.
El grupo está contaminado y el grupo ve que la única conducta viable es expulsar hasta sacar del entorno escolar a esa víctima, y lo suele conseguir.

Generalmente esos son los casos que ustedes cuentan en las administraciones públicas como casos, porque son los casos que reporta la inspección educativa, los casos sobre los cuales los inspectores han intervenido, las familias han demandado, el juzgado ha pedido informes o explicaciones.
Pero eso es un porcentaje pequeñísimo.
Es la punta del iceberg.

Cuando comparecí en 2007 en el Senado sobre este mismo problema, les dibujaba a los senadores el problema del bullying como un gran iceberg, donde solamente la puntita asoma por fuera y la gran mayoría de los casos no son visibles, de alguna manera no se ocupa el sistema escolar de ellos y pasan durante años víctimas que se repiten, que se convierten -atención a esto- en futuras víctimas de otros problemas de acoso en la vida adulta.
Esto también lo hemos investigado en estudios longitudinales.
Sabemos que un niño que ha sido acosado en la escuela es más probablemente acosado luego en el ámbito laboral, porque tiene el sistema psíquico de defensa -lo que llamaríamos la resiliencia- destruido.

Una niña que ha sufrido bullying en la escuela es más frecuentemente machacada, violentada después en el ámbito de la pareja, porque ya esa capacidad de resiliencia ha quedado destruida.

Por tanto, estamos previniendo futuras víctimas.
Pero también sabemos que los niños que participan en esos actos de acoso y violencia escolar, sobre todo los que los instigan, que es un perfil especial -no tengo tiempo de explicárselo todo-, ese perfil de instigadores se convierten en la vida adulta en futuros maltratadores, es decir que, además, no intervenir en el acoso escolar está fabricando psicópatas para la sociedad, niños que no han aprendido la contención, no han aprendido a internalizar la norma moral, no han aprendido a respetar la dignidad del otro, al que es distinto, al que piensa de otra manera, al que es de otra manera.
Y en esa conducta no atendida y no contenida por nuestro sistema escolar, ese niño acosador e instigador pasa a la vida adulta habiéndose transformado en lo que yo denomino «un psicópata social, un psicópata integrado».
Y, después, nos encontramos con otros problemas: el maltrato, la violencia de género, el acoso laboral, cosas que ¿de dónde han salido?
, ¿dónde está la escuela de esos psicópatas?
En la propia escuela.

Entonces, fíjese qué importancia tiene lo que ustedes han decidido hacer, ocuparse del acoso escolar, no solamente por los propios niños que lo merecen, sino como forma de prevenir socialmente ulteriores problemas que después ya tienen poco remedio.
¿Qué hacemos con un psicópata integrado cuando ya se ha psicopatizado entorno a los quince o dieciséis años?
No tienen reversión esos casos.
Sí, los podemos meter en la cárcel, el Código penal, pero no hay cambio ya, psicológicamente han fosilizado, han cristalizado esa condición.

Volviendo al acoso escolar, porque me quedan pocos minutos, ¿qué les quiero decir?
Que se puede intervenir desde el momento en que nos atrevamos a medir, es decir, pasemos de una dinámica reactiva ante el acoso escolar a una dinámica proactiva.
¿Qué es proactiva?
Es adelantarnos a esa tercera y cuarta fase donde ya poco cabe hacer, salvo salvar la vida quizá del niño, pero, ese niño ya es victimizado.
Y en cada aula, y voy a decir una palabra que suena mal y políticamente menos, que es imponer obligatoriamente la evaluación, la medición, porque solamente midiendo podemos saber dónde estamos, y les voy a decir algo más, solamente midiendo antes y midiendo después pueden ser validados los programas de prevención que se quieran implementar.

Estamos muy mal acostumbrados, y digo en general en España porque esto ocurre en todos los sitios, a adoptar programas, dizque, de prevención del acoso escolar pero que no son validados con la medición.
Con lo cual, son paletadas de dinero público que se están destinando a programas muy voluntaristas, pero que no sabemos si están teniendo efectividad, si están teniendo efecto en la reducción efectiva del acoso escolar.
¿Por qué?
Porque no hay línea base de medición, la línea base no existiendo… No sabemos si esas charlas, si esos programas de valores, si esos programas de prevención de la violencia de género en el ámbito escolar están teniendo efectividad real a la hora de terminar con un problema midiendo antes y midiendo después, y es tan sencillo como preguntar a los alumnos ¿qué les está pasando?
, ¿qué conductas de acoso y violencia sufren?

Y les voy a decir algo que es muy interesante: cuando a los niños se les pregunta, a través de cuestionarios fiables, validados, cuestionario AVE, cuestionario TEBAE, del que les puedo hablar, aunque no tengo mucho tiempo, donde hemos implementado el método AVE, el programa de prevención, medimos antes, aplicamos el programa, y medimos después.
No hay trampa, son cuestionarios objetivos que se corrigen a través de escáner óptico, no hay trampa ni cartón, y que permiten establecer unas disminuciones del 24 % o 25 %, que es la tasa real de acoso escolar, acoso y violencia escolar, a tasas del 0 %, 0,5 %, es decir, prácticamente casos ya muy residuales o que están incipientemente empezando.
La medición nos permite intervenir y ser proactivos.

El esperar a que haya una denuncia, a que las familias se quejen, a que la inspección intervenga, es siempre llegar tarde, es ponernos a cavar un pozo cuando tenemos sed, es ponernos a fabricar cañones después de declarar la guerra, es llegar siempre tarde a todos los sitios.
Y, por eso, me alegro, y les animo, y les conmino a que terminen de decidir entre todos los grupos qué medidas en Valencia, al menos en la Comunidad Valenciana, se van a implementar para que los centros escolares aprendan a darse la mala noticia, que es real, pero que es principio de realidad, que los psicólogos sabemos que es un principio muy sano y curativo, de que ¡claro que tienen casos de acoso escolar!

Los centros escolares incurren en un síndrome de negación generalizada, reconociendo la existencia del bullying a nivel teórico, ¡claro que existe!
, pero negándolo a nivel concreto en nuestro centro.
El bullying es un problema muy grave, es un problema terrible, pero ¡Dios sea loado!
en nuestro centro no existen casos.
Claro, se están refiriendo a que no ha habido casos denunciados en la inspección, que no ha habido niños hospitalizados, que no ha habido graves titulares de prensa; pero no se engañan, cuando aplicamos herramientas de medición bien objetivas nos encontramos que en cada aula, de unos veinticinco niños, hay cuatro, hay cinco, hay seis, a veces siete niños, que reportan ser víctimas de burlas, de ridiculización, de chantajes, de coacciones, de violencias que no dejan rastro externo, ¡y atención!
, violencias que ocurren ante los adultos que las están viendo pero no las están ni reportando porque no las están reconociendo como tales.

No les voy a hablar del fenómeno -y termino ya porque mi tiempo termina-, del fenómeno terrible es que hemos observado, todavía hoy en el siglo XXI, de que quienes instigan la primera bola, quienes lanzan la primera rueda como instigadores pueden llegar a ser los propios profesores, los propios maestros, ridiculizando ellos por primera vez a ese niño, dando permiso tácito al grupo de después a hacerlo.
Esas cosas deben ser inadmisibles y se debe, de verdad, sancionar al máximo grado; si ya está mal que haya instigadores menores, mucho peor es que el modelo lo dé el propio profesor.
El 4 % de los casos de bullying comienzan con un proceso de instigación que ha lanzado un profesor, sí, que tiene la costumbre de ridiculizar al alumno que saca la peor nota, o que ha aprendido a restablecer el orden social en las aulas, muy desreguladas por todos los problemas que ustedes conocen en el sector educativo, y qué divertido es crear un enemigo interno común, de todos, para rehacerse con el control del aula.
Esto es algo absolutamente inadmisible pero que sigue ocurriendo y está en el relato de tantas y tantas víctimas que hemos tratado y que seguimos tratando.

Termina mi tiempo, creo, presidenta.
Yo me quedo sometido a las preguntas que ustedes quieren hacerme.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, Iñaki.

Ahora, por un tiempo de tres minutos, y de menor a mayor, podréis hacerle las preguntas.

En primer lugar, la señora Cabedo.

Quan vullga.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Señor Piñuel y Zabala, muchísimas gracias por su intervención.
La verdad es que ha sido interesantísima y nos ha dado muchísimos datos.
Me quedo también, sobre todo, con esa reflexión de que intervenir en la educación es la forma de prevenir futuros maltratadores y que, por lo tanto, la educación es la medida más radical para tener una sociedad libre de violencia por encima de otras medidas como cadenas perpetuas, etcétera, etcétera.
Me parece interesantísima esa reflexión.

No sé si conoce la orden que tenemos en la Comunidad Valenciana de intervención en los supuestos de violencia escolar, y, si la conoce, me gustaría invitarle a decirle posibles mejoras de esa orden; si no la conoce, pues, qué puntos serían necesarios que una normativa de este tipo tuviese.
Sé que ya nos ha indicado que la medición es imprescindible, entiendo también que la orden tendrá que tratar todas las fases que nos ha comentado, pero si nos quiere decir otras, pues, encantada de escucharlas.

Luego, durante estos tiempos de pandemia hemos visto que, bueno, cuando ha habido un confinamiento en casa, los niños han continuado sufriendo el acoso escolar, es decir, no estar dentro del ámbito propiamente de la escuela no ha impedido que ese acoso continue.
Entonces, me gustaría preguntarle, a la hora de hacer ese tipo de normativas, si hay medidas diferentes, atendiendo al ámbito, es decir, ¿dentro de la escuela tienen que ser medidas diferentes a cuando el niño está en casa, o cuando el niño ha terminado ya el colegio y está jugando, pero se encuentra con esos niños y esas niñas del colegio?
Es decir, en el ámbito del ocio ¿también se tienen que adaptar las medidas a ese tercer ámbito?

Luego, he visto que usted tiene varios libros, uno de ellos es del 2017, sobre prevención del acoso escolar en los centros escolares.
2017, sé que es reciente, pero aun así han pasado unos años donde está habiendo un gran boom de las nuevas tecnologías, los niños y las niñas están todo el día con el Instagram, con el TikTok.
Entonces, me gustaría saber si ha habido cambios desde 2017 a aquí, si esos cambios están siendo muy rápidos o no, o si hay cuestiones que son intactas hace cuatro años, y seguramente dentro de cuatro años más esos círculos de violencias continuarán intactos.
¿Cuáles son, digamos, atemporales, y cuáles son más recientes?

Y lo dejo aquí porque seguro que va a tener muchas preguntas que contestar, y no le quiero quitar más tiempo.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Cabedo.

Ahora, por 3 minutos, tiene la palabra la señora Turiel, del grupo Vox.

La senyora Turiel Mollà:

Gracias, presidenta.

Buenos días, don Iñaki.

Ha sido un placer tenerle hoy aquí, la verdad, ha sido interesantísimo y creo que ha arrojado mucha luz para este problema que es tan grave, pero, en realidad, desconocemos tanto, porque al final intentamos poner soluciones a algo que desconocemos, y así es muy difícil acertar.

Usted ha relatado una realidad que además me parece reveladora, porque no conocíamos muchas de esas vertientes.
Entonces, usted dice que hay cuatro fases hasta que el niño llega finalmente a ser descubierto, este niño que está siendo acosado, y era para saber si usted nos puede indicar cómo son las fases, cómo poder identificar, o poder saber qué hacer en cada fase.

Por otro lado, también usted ha hablado de los profesores y quería saber…, claro, los profesores a veces puede que hasta banalicen estas situaciones por falta de formación, y creo que, a lo mejor, también es cierto que los profesores con mucha negligencia, no por falta de buena voluntad, sino por desconocer, si usted cree que también tendrían que implementarse cursos de formación para que ellos pudieran mejorar y poder detectar estas fases, porque también están en absoluta niebla cuando ellos intentan mejorar.

Por otro lado, quería preguntarle sobre las tutorías en algunos centros concertados o privados, si llevan a cabo tutorías con los niños personales, y quería saber si esto puede ser beneficioso implantarlo también en la escuela pública.
Y cuando usted habla, usted ha señalado que lo más importante es poder medir, porque, claro, si no podemos medir, no podemos mejorar, y quería saber si esa medición sería anónima, sería por escrito, sería también complementándola con tutorías individuales, o no es para nada conveniente.

Luego, también los menores son inimpugnables hasta los catorce años, y creo que ellos lo saben, y, entonces, a lo mejor, esto también les hace actuar con impunidad.
Y, también, si la deshumanización de las redes sociales, al final, la violencia de los videojuegos, la televisión, estamos muy deshumanizados, y esto también fomenta las conductas violentas.

Bueno, es que tengo muchísimas preguntas y me quedan muchas en el tintero, pero, al final, es es una paradoja que la víctima se quede en casa y el acosador esté en el colegio.
Y, sobre todo, la figura también del observador, del instigador, la figura del maltratador, bueno, del acosador, qué podemos hacer también para mejorarlo porque esta persona también tiene carencias que tiene que cubrir y, además, el día de mañana tanto el instigador como el acosador son maltratadores en potencia.
O sea que…

Nada, muchísimas gracias y ha sido un placer.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Turiel.

Por 3 minutos, la señora Ventura.

Gracias.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias.

Bueno, en primer lugar, agradecerle que haya venido, señor Iñaki Piñuel, venimos del mismo gremio de la investigación, usted en una universidad y yo en otra, lo he leído mucho mis investigaciones, y, ahora, como diputada que estoy en esta comisión de educación, pues, la verdad es que es un gustazo escucharlo y sobre todo dar luz al problema que tenemos en la Comunidad Valenciana y en el resto de España.

Es cierto que lo que no se evalúa no se conoce, y es importante utilizar herramientas de evaluación que estén consolidadas científicamente y validadas.
No sirve cualquier herramienta como nos estamos acostumbrando, hay que ir a la fuente científica y, a partir de ahí, medir como medida de prevención y de optimización.

Dicho esto, me gustaría…, yo conozco ya sus herramientas de evaluación, pero estaría bien que nos hiciera llegar a la comisión artículos de investigación donde se pone en validez estas herramientas que se utilizan desde su grupo de investigación.

Y, por otro lado, tengo alguna pregunta en tema de medición: ¿qué importancia le da o qué utilidad tienen los sociogramas que se utilizan en las escuelas para conocer el nivel de sociabilidad del alumnado dentro del aula?

Por otro lado, se ha hablado mucho que ciertos colegios utilizan un tipo de formación para el profesorado, y es muy importante la formación del profesorado.
En este punto me gustaría preguntarle si estaría bien hacer una redacción de un protocolo de detección de cuáles son las alarmas que puedan tener, o desatarse esas alarmas, por parte del profesorado cuando hay un niño que está siendo acosado.
¿Se debería de hacer un protocolo de detección?
Yo entiendo que sí, pero me gustaría que me hablara sobre esto.

Y, por otro lado, investigando, veo que en España no existe ninguna ley contra el acoso escolar, pero si nos vamos a Latinoamérica y a otros países europeos sí que existe esta ley.
¿Contribuiría tener una ley española y, en este caso autonómica, contra el acoso escolar para reducir estos niveles detectados?
Porque es cierto que hay un nivel elevado de niños que sufren acoso escolar, que esto se traslada al ámbito laboral y también en otros ámbitos familiares, pero esta resiliencia que usted hablaba es parte de una evaluación y una intervención dentro de edades tempranas.
¿Hay alguna comunidad que lo está haciendo?
Es una pregunta.
Tenemos mucho trabajo que hacer en este ámbito.

Y yo creo que ha quedado bastante claro para empezar ya iniciar este dictamen que tenemos que hacer contra el acoso escolar, y agradecerle su investigación porque yo creo que va a poner mucha luz para hacer un buen dictamen y sobre todo pues que quien esté en el gobierno, pues que se lo crea, y empiece a pedir y empiece a intervenir, y sobre todo a optimizar sobre el bienestar educativo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Ventura.

Ahora, por 3 minutos, la señora Robles.

La senyora Robles Galindo:

Gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Quan vullga.
Gràcies.

La senyora Robles Galindo:

Buenos días, señor Piñuel.
Muchas gracias.
Muchísimas gracias, no solamente por venir hasta aquí, que sé que es un esfuerzo largo, sino por el trabajo que usted realiza cada día.
De hecho, ya lo han comentado anteriormente, pero es usted referencia en todo lo que ha ido trabajando y siempre -un segundo, ¿eh?
, creo que estamos otra vez…, yo, si me quiere dar minutos…

La senyora presidenta:

Sí.
(Rient)

La senyora Robles Galindo:

Nada, nada, tranquila.
Además es natural esto.

La senyora presidenta:

¡Ay, señor!
Bueno, es mi primera comisión, disculpen.

La senyora Robles Galindo:

No, no tenemos ninguna prisa, tranqui.
Además, lo haré más corto.

Solo podemos agradecerle su trabajo, y no solamente hoy aquí, sino en cada día.
Yo imagino que hace muchos años esto no estaba tan encima de la mesa y es muy admirable que personas como usted pues se dediquen a investigar en esos puntos que no están en la palestra, para poder tener la información a día de hoy.

Nos ha dado una información que yo creo que es muy importante.
Estábamos comentando aquí, tenemos en marcha el plan Previ, pero yo coincido con su criterio en que se detectan casos, pero, claro, se llega a los casos cuando ya es excesivamente tarde.

Quería preguntarle, ya que está usted aquí, si conoce experiencias de buenas prácticas de detección de casos en esos primeros niveles, si conoce cómo se trabajan, porque yo creo que es importante saber dónde se trabaja bien para poder acoplar alguno de los mecanismos que hay en marcha en cualquier otra parte del mundo.

También, aprovechando que usted conoce, hablaba de la formación hacia el profesorado, que creo que es un elemento fundamental con el que habría que arrancar ya.
Es cierto que ya hay mecanismos en marcha para hacer formación, pero creo que hace falta un trabajo muy intenso sobre, o sea, hacer ver a el profesorado que no es un problema detectar casos de abuso escolar.
Si conoce prácticas que se hayan llevado a cabo, también por una cuestión de reportar hacia aquí.

Quería preguntarle su opinión sobre el uso del tiempo libre educativo para trabajar en este tipo de dinámica.
Yo creo que son grupos de máxima confianza, donde los chavales y chavalas se encuentran en un espacio mucho más seguro.
Y qué elementos podrían recogerse de ese espacio para trasladar a las escuelas que podrían ser positivos a la hora de sumar.

Quería preguntarle también si ha notado mucha influencia desde que se ve el uso de las redes sociales en niños y niñas.
Entiendo que los casos de más pequeños igual se ven menos, pero creo que es un elemento a tener en cuenta a día de hoy.
Es cierto que queda fuera del aula y que lo que estamos intentando es regular los espacios dentro de las aulas.
También yo creo que nosotras tenemos que ser capaces de acotar el terreno de trabajo hallá a donde podemos llegar.
Y, bueno, sobre todo también elementos de medida.
O sea, cómo se llevarían a cabo.
Porque yo me imagino esto llevado a cabo dentro de las escuelas y me imagino a las personas psicopedagogas que están dentro de los centros, haciendo ese análisis directo de manera conjunta con las tutorías, y yo creo que es el elemento clave que usted estaba poniendo encima de la mesa, pero también me cuesta trabajo visualizar cómo se puede llegar a medir eso, cómo podríamos aterrizarlo.

Y simplemente eso.
Gracias, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara, per 3 minuts, tindrà la paraula la senyora Gascó, del Partit Popular.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Piñuel.

La verdad es que me repito, pero tengo que decírselo, es un verdadero honor poder contar con usted en esta comisión porque es una referencia nacional en este asunto.
Me va a disculpar que vaya y que venga, pero en tres minutos son muchísimas las preguntas que quizá puede parecer un poco que no tengan relación las unas con las otras, pero la premura me va a hacer hacerlo así.
Sobre todo porque he estado leyendo cuestiones relacionadas con su bibliografía para aprovechar que nos conteste cuestiones que igual no ha planteado aquí, pero que me parecen interesantes, y, por no repetirme también, a cuestiones que ya le han planteado mis compañeras.

Me parece, en primer lugar, interesantísima una cuestión que he leído, que usted ha escrito reiteradamente sobre el tema y que no ha planteado, y es el tema del «chivo expiatorio», porque me parece que es una forma de canalizar la violencia escolar interesantísima, que sé que tiene poco tiempo, pero me parece que es algo que se repite de forma reiterada a la hora de explicar la violencia escolar y que, si tuviera unos minutos, me gustaría que nos pudiera explicar.

También usted dice, y la verdad es que me sorprendió muchísimo cuando, claro, si partimos de una premisa falsa, todo el desarrollo de la comisión va a ser falso.
Es decir, es que el bullying no define lo que es el acoso escolar.
Y yo digo, madre mía, pues si ya partimos de un nombre erróneo, pues vamos a hacer un trabajo desastroso, si ya ni siquiera les estamos poniendo un nombre correcto a todo el trabajo que vamos a hacer.

También le he escuchado una frase que, si me permite, me partió el corazón, que hice: el verdadero daño al alumnado no es el daño físico, no son las palizas que se les hace, ese daño no causa secuelas al alumnado o no son las secuelas más importantes -mejor dicho, no quiero malinterpretar sus palabras-.
Entonces, claro, me pareció tan fuerte escuchar algo así.
Y ahora lo quiero relacionar con los daños psicológicos, con la importancia de los daños psicológicos, porque si realmente esos daños son tan sumamente graves, pero son daños -pongo entre comillas- invisibles, daños tan difíciles de detectar, y también dice usted, y lo ha dicho esta mañana en la comisión, que son daños que el agresor ya se encarga de que pasen desapercibidos, porque además nuestra sociedad cada vez se encarga de señalar más al agresor de que esas agresiones estén mal vistas y, por lo tanto, cada vez más se intentan disimular más en el entorno escolar, estoy totalmente de acuerdo, y me gustaría y coincido con las preguntas que le han hecho desde Ciudadanos, en que es fundamental medirlo.

¿Pero cómo se puede medir algo que es invisible?
Entonces, me gustaría, por favor, que nos explicara muy bien el cómo hacer esas mediciones, porque me parece algo que es fundamental, que es clave, que es algo en lo que deberíamos insistir, y priorizar y que fuera el eje transversal de esta comisión, pero me parece muy difícil medir algo que es invisible, que es algo que es prácticamente imperceptible.

Y me quedó prácticamente sin tiempo y me quedan un millón de preguntas que hacerle.
También me gustaría casi acabar con un ruego, y es que nos diera la posibilidad a lo mejor de poderle volver a convocar, puesto que nos falta documentación en la comisión y seguramente tendríamos muchísimas más cuestiones que plantearles cuando tuviéramos la documentación completa.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Gascó.

Y ahora, por 3 minutos, la señora Besalduch, del Partido Socialista.

La senyora Besalduch:

Buenos días, señor Piñuel.

La verdad, repito las palabras de mis compañeras, de agradecimiento, de poder escucharle, y la verdad es que es increíble lo que en quince minutos escuchándole podemos aprender.

Y, bueno, ya lo han dicho todas también: estamos de acuerdo en que hay que medir, hay que diagnosticar para ver qué medidas tenemos que aplicar.
Y sobre todo también lo de lo de la detección precoz, prevenir, ¿no?
, prevenir, que siempre es lo más fundamental.

Y a mí me gustaría que nos contara, en esta detección precoz de casos de acoso, pues en los centros escolares quién debería llevar un poco la iniciativa en esta detección.

También creo que sería muy interesante que nos pudiera contar, porque los casos de acoso, y usted también lo ha dicho, no acaban en el centro escolar, en el entorno social y en la convivencia fuera de los centros continúa y se repite.
Y yo creo que no podemos separar lo que pasa dentro del centro escolar de lo que pasa fuera.
Y entonces también me gustaría que nos pudiera ilustrar cuál es el papel que deben jugar las familias, pero no solo las familias de las víctimas, sino también de los posibles acosadores.
Cómo mentalizamos, cómo informamos, cómo les decimos a las familias que nos pueden ayudar a detectar.
Y cuáles son también, no sé, no solo que nos quedemos en la formación del profesorado, que es absolutamente fundamental y estamos absolutamente de acuerdo, pero creo que también tendremos que tocar el papel que las familias deben jugar para evitar todos estos casos.

Y también me gustaría que nos dijera cuál es su opinión, porque es verdad que existen nuevas formas de acoso, el acceso a las redes -ya lo han dicho también el resto de diputadas que han intervenido-, si esto ha hecho que aumenten los casos de acoso y si también el aumento puede estar relacionado en que este problema está encima de la mesa y que se denuncia más o se detecta más, y en realidad es que están saliendo a la luz casos que existían y que no teníamos detectados.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Besalduch.

Bueno, y ahora, por 5 minutos, el señor Piñuel tiene tiempo para contestar.
Si se pasa un poco más, no pasa nada, se lo perdonamos.

El senyor Piñuel Zabala:

Muy rápido.
Muchas gracias a todos los grupos por palabras de las que yo, de verdad, me siento inmerecedor.
Punto.

Aparte de eso, yo siempre voy a seguir en esto, mientras tenga salud y Dios me dé fuerza lo seguiré haciendo, aquí y en otros foros donde creo que todavía está mucho por hacer en materia de acoso escolar.

Permítanme no dirigirme a todas porque tengo todas las preguntas pensadas.
Voy a intentar dar el por qué a algunas preguntas que son comunes.

Voy a decir primero lo más importante: ¿cómo medir algo invisible?
Esa es una pregunta esencial que han hecho varios grupos.
¿Cómo medir?
El cómo es preguntando directamente a las víctimas.
Miren, las víctimas en general dicen la verdad, todas las víctimas.
Claro que hay víctimas que van de víctimas, que son victimistas, como todo en la vida.
Pero una cosa que hemos aprendido los especialistas al trabajar con víctimas de todo tipo de violencias, de acoso, de maltrato, es que en general una víctima es veraz.
Por tanto, si tú le preguntas, ella te va a reportar lo que está pasando de un modo casi, casi, matemático y exacto, mucho más tratándose de niños.
Lo sabe la policía, lo saben los investigadores forenses, lo sabemos los psicólogos, en materia de acoso escolar los niños dicen verdad, incluso a veces los propios instigadores también dicen verdad, reconocen lo que están haciendo, otra cosa son las interpretaciones que dan.

¿Cómo medimos?
Preguntamos directamente a los niños periódicamente sobre cuestionarios válidos, fiables, que están ya reconocidos desde hace mucho tiempo en el sector que se manejan y que nos dan un mapa del territorio, porque no todas las aulas tienen la misma incidencia, no todos los cursos.
Créanme si les digo que la mayor tasa de incidencia de acoso y violencia escolar en España está entre quinto y sexto de Primaria, no está en la Secundaria, y esto se ignora, se sigue pensando que es un problema de adolescentes y tal.
Claro que también hay en esas edades.
Entonces, ni por cursos, ni por aulas, ni también en un mismo centro se van a producir diferentes situaciones.
Por eso, establecer esa línea base que nos va a servir para validar nuestros programas y para el director del centro o directora, que tenga ese mapa del territorio y que sepa dónde se tiene que dirigir en primer lugar, a qué aulas, a qué niveles, eso es esencial.
Y también, como he dicho antes, para que ustedes validen sus programas, los programas que vayan a tener intervención.

Y miren, yo, de verdad, señoras, señores parlamentarios, les propongo que lo hagan imponiéndolo, porque en los centros escolares les van a dar, detrás de mí vienen muchos comparecientes de diferentes ámbitos, ámbito público, ámbito concertado o privado, de mil maneras, de mil formas, van a intentar que no se mida obligatoriamente, y es la única forma que vamos a tener de llegar a los niños acosados en primera y segunda fase.

Hay que quitar la idea a los centros de que tener casos de acoso escolar es un baldón, da una mala imagen, porque todos los centros escolares públicos y privados tienen casos.
Entonces, no vale intentar taparse, defenderse, asignar a la víctima el rol de chivo expiatorio -ahora voy a comentar un poco esto porque es importante-.
Entonces eso es muy importante: imponer la medición.

Sí, a los profesores hay que formarlos.
El método AVE que nosotros…, ahora viene mi colega, Óscar Cortijo, que está entrando en este momento, les hablará un poco más de ese método y de la implementación, pero el profesorado tiene que ser incorporado, hay que formarlo.
Los padres y madres, las familias, tienen que ser incorporados.
Todos los adultos que están en los centros escolares y que tienen contacto con los niños tienen que ser formados en acoso escolar.
No puede ser que ocurran casos y situaciones ante ojos de adultos y no llama la atención, no son reportados, nadie interviene, nadie hace nada y los casos duermen en el sueño de los justos.

Por tanto, medir significa: sí, que preguntemos a las víctimas, pero que también todos los adultos en ese entorno escolar estén sensibilizados, formados, capacitados para detectar que eso no es validable, que eso no se puede banalizar, que eso no se puede trivializar.
Porque esa conducta puntual de ofensa, de burla, de ridiculización, de tú no juegas, de tú fuera de aquí o tú apestas o tú no eres de los nuestros, si no se hace nada, es el efecto bola de nieve; eso crece y crece y llega un momento en que es…, no lo podemos contener.
Este es el problema.

Los niños acosados, las niñas acosadas, ejercen un rol muy saludable de chivos expiatorios en sus entornos.
¿Qué significa esto?
Significa que los grupos humanos, desde muy antiguo, hemos aprendido a reestablecer el orden, a base de sacrificar algún miembro, generalmente interno, que carga con las culpas de todos, al que vamos a asignarle todo tipo de males y sobre el que descargamos toda nuestra violencia colectiva.
Eso es un chivo expiatorio.
Y es muy importante porque el que es un chivo expiatorio ni sabe que lo es, por tanto se come, se traga, internaliza la culpabilidad que le asigna el grupo; y lo más importante, el grupo que está cargando contra ese individuo único, chivo expiatorio, cree que está cumpliendo con un deber social a la hora de eliminarlo del grupo.

Es decir, estamos ante una representación completamente falsa; la víctima cree que es culpable, el grupo cree que es culpable y, por tanto, o intervenimos en primeras fases y destruimos ese mismo mecanismo con formación, con capacitación, con sensibilización y midiendo y preguntando, o llega un momento en que ese mecanismo del chivo es imposible, está todo el grupo organizado, coaligado contra la víctima y esa víctima no tiene ninguna probabilidad.
Perdónenme que haga referencia, no se puede descargar sobre el niño o la niña acosada la responsabilidad de hacer frente al acoso, porque el acoso termina siendo, si no lo es al principio, un proceso de unanimidad persecutoria de todos contra uno y nadie, ningún ser humano, ni en política ni en la escuela ni en ningún lado puede defenderse frente a un todos…, una totalidad que se aglutina en contra de esa víctima.

Y la verdad, la verdad científica, la verdad técnica es que las víctimas son…, siempre son inocentes.
Cuando investigamos los casos, no hay nada que hayan hecho, no hay nada que sean…, no hay nada que explique, no hay nada que justifique.
Por eso, el núcleo de análisis de todo el programa de prevención del acoso escolar tiene que ser la víctima a la que hay que preguntar, porque dice verdad, a la que hay que preguntar por conductas de acoso y violencia escolar, que no solo sean violencias físicas externas, sino violencias psicológicas e invisibles.
Porque si tú le preguntas al niño si lo están amenazando, si lo están coaccionando, si lo están excluyendo, si se están riendo de él, si están poniéndole motes, te va a decir cuántas veces, si es por semana, si es al mes.
Y esa tasa llega al 24 % de los niños y niñas escolarizados entre siete y diecisiete años.

Y voy terminando, porque mi tiempo se acaba.
Tengo tantas cosas por comentarles… Por supuesto, quedo a su disposición, si quieren que yo vuelva; yo estoy ahora colegiado aquí en Valencia, con lo cual, pues, para mí es más fácil.
Tengo muchas intervenciones psicológicas… Pero la figura del maltratador…, esto es muy importante y me van a permitir robarles un minuto más.

El maltratador psicológico se forja, se construye, cristaliza y fosiliza una personalidad antes de los quince, dieciséis años.
Es un personaje que se ha educado, se ha socializado en un entorno donde nadie hace nada ante sus violencias, ante sus abusos, ante sus coacciones y eso afecta a la personalidad de ese que hasta el momento es un menor, es un niño, pero que va a salir a la vida adulta convertido en un psicópata integrado, que luego va a corromper, va a maltratar, va a acosar laboralmente.
Es un sujeto que la sociedad no sabe qué hacer con él, porque tampoco el Código penal da cuenta del problema; por muchos años que cumpla de condena, sigue siendo un psicópata.

Entonces, vean también esta oportunidad de luchar y erradicar en la prevención preventiva, proactivamente, del acoso escolar algo más que afecta a la sociedad del futuro.
Es evitar que un montón de niños se psicopaticen porque en el sistema escolar nadie ha intervenido, esas conductas han pasado desapercibidas; y para un instigador, para un acosador, no intervenir significa darle permiso.
Y, cuando no pasa nada, cuando yo me quedo con la merienda del niño, del compañero, lo acoso, lo arrincona, me hago el machote o el violento contra él y coaligo a todo el resto, por miedo, detrás de mí en contra de la víctima, ese, en la vida adulta, no piensen que para, sino que aprende, fosiliza su personalidad, se cristaliza en torno a esto y tenemos luego problemas que no sabemos qué hacer con ellos.
Porque sí, podemos legislar, Código penal; sí, sanción; sí, cárcel; pero lo que interesa es que no haya este tipo de sujetos porque, allá donde van, extienden una toxicidad psicológica, un reguero de víctimas y se convierten en lo que los psicólogos denominamos psicópatas integrados.

Por eso, de verdad, los animo.
Yo les doy las gracias a ustedes que hayan querido hacer esta ponencia.
Por supuesto, quedo a su disposición.
Muchas cosas me han quedado, por falta de tiempo, por comentar.
Si lo tienen a bien, yo les enviaré la documentación relevante a la presidenta de la comisión, el libro que también explica el método AVE y cómo hacemos la evaluación, la medición, las herramientas, el test AVE, el test TEBAE, el test de evaluación breve del acoso escolar, que podría ser una herramienta para que ustedes prueben con ella.
Y, a partir de ahí, por supuesto, cualquier otra ocasión, yo quedo a su disposición y les agradezco que hayan contado con mi persona.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas gracias a usted, señor Piñuel.
Y de verdad que creo que ha sido para todos, ¿no?
, el oír tan claramente un tema tan importante y tan relevante.
Así es que muchísimas gracias y también a su disposición.

El senyor Piñuel Zabala:

A su disposición.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Si os parece bien, para el segundo compareciente, ¿dejamos unos minutitos para que…?
¿Vale?

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Si vos sembla bé, crec estem totes.
(Veus) Estem.

Compareixença del senyor Óscar Cortijo Peris, llicenciat en psicologia i vicedegà del Col·legi Oficial de Psicologia de la Comunitat Valenciana

La senyora presidenta:

De nou comencem…, seguim en la comissió.
Esta vegada tenim a Óscar Cortijo Peris, ell és llicenciat en Psicologia i vicedegà del Col·legi Oficial de Psicologia de la Comunitat Valenciana.

Senyor Cortijo, benvingut a esta sala.

El senyor Cortijo Peris:

Gràcies.

La senyora presidenta:

I té un temps de 15 minuts per exposar.
A vore, un momentet que li pose el temps i, quan vullga, pot començar.

Gràcies.

El senyor Cortijo Peris:

Moltes gràcies, presidenta.

Buenos días.

Voy a intentar resumir en bloques de información por la experiencia, tanto en investigación, pero sobre todo la parte más aplicada a los aspectos fundamentales del acoso dentro de lo que es el ámbito general donde estamos.
Y luego, por supuesto, a su disposición para cualquier pregunta o aclaración que tengan que hacer.

«Con el hilo que me imagino sin haber estado», diría aquí Piñuel -creo que es un buen referente de ambos como marco general- sí que yo destacaría lo que es importante a la hora de la toma de decisiones políticas y luego legislativas.

Primero, el acoso, ha quedado claro, yo creo que es un proceso, lo digo porque muchas veces el no tener claro que es un proceso con una serie de fases impide la detección e intervención temprana.
Luego les puedo dar algunos datos al respecto.

Lo segundo, dentro del marco conceptual, es que hay una intencionalidad, o sea, el acoso no es algo voluntario que no haya una intencionalidad de provocar un daño o conseguir algún fin determinado.

Lo tercero es que hay una asimetría entre la víctima y los acosadores.
Lo digo porque este marco conceptual es muy relevante de cara luego a la intervención porque, si no tenemos claro esa asimetría entre víctima y acosador/acosadores, las intervenciones suelen ser de mala praxis habitualmente.
Y, por último, que es algo obvio, que atenta a los derechos fundamentales y a la dignidad de la infancia.

Como les decía, es un proceso que tenemos muy bien identificado desde la investigación, pero también la parte, como les digo, aplicada -que a mi me gustaría centrarme más en la parte aplicada por si les da información que les sea útil-.
Hay 4 fases que…, hay una fase que es de incidentes críticos, que es cuando comienza justamente, un efecto señal, el acoso; una segunda fase de repetición, por lo tanto, la frecuencia es muy relevante para saber abordar la problemática del acoso; tercer punto, es de chivo expiatorio cuando la duración, al no detectar y detener tempranamente, esto continúa las conductas de acoso; y como última fase es ya la victimización, donde es evidente un daño psicológico relevante y diagnosticable.

Es importante tener en cuenta estas fases porque habitualmente uno de los errores más importantes es que nos detenemos en la cuarta fase.
Es decir, todo estalla o todo aflora cuando estamos en la fase final, porque no se tiene en cuenta que es un proceso y, por lo tanto, aquí hay que intervenir de una forma mucho más temprana.
Por tanto, el proceso de repetición y acumulación de las conductas hostiles son las que generan esa indefensión aprehendida y también va destruyendo lo que es la resistencia psicológica de los niños y niñas.

Otro aspecto importante a tener en cuenta, de forma sintética y resumida, es la primacía de la violencia psicológica.
Los datos lo que nos apuntan es que prácticamente un 90 % de las conductas de acoso son violencia psicológica frente a un 10 % de las conductas físicas.
Este dato es importante porque los mecanismos de actuación o de diagnóstico, que se centran únicamente en aspectos más tangibles, pues, evidentemente, lo que hace es ocultar la realidad de lo que está sucediendo, que es esa violencia psicológica.

¿Cómo se manifiesta esta violencia psicológica en los comportamientos?
Pues, tenemos cuatro grupos de comportamientos, cuatro tipologías.
Una es la violencia física que, como le decía, es la porcentualmente menos relevante, pero no, por supuesto, quitarle importancia, que son: las agresiones, patadas, golpes.
Directa o indirectamente el robo de material, romper la ropa de los alumnos, es una violencia más indirecta pero que es física como tal.

El segundo bloque es la intimidación física, son justamente las amenazas que lo que buscan es provocar un miedo, provocar, conseguir o doblegar la voluntad de niño o de la niña, y que puede ser desde envío de mensajes, porque también hay que tener en cuenta la tecnología y la digitalización que ha sufrido el acoso con el tema del ciberacoso.
Y esta intimidación física también es relevante porque va minando psicológicamente a la víctima.

Un tercer bloque de comportamientos es la violencia verbal, que es el hostigamiento verbal, la ridiculización, las humillaciones, los insultos, los motes, crear rumores de una forma sistemática y reiterada.

Y.
por último, el cuarto bloque es la violencia social y es el ninguneo.
Como paréntesis, cuando hablas con algún niño o niña que ha sufrido acoso es como si fuera una persona invisible, los bloquean, los ningunean, impiden los acosadores que otro tipo de compañeros se relacionen con la víctima.
Y esa violencia social también es muy relevante porque es un bloqueo que también daña mucho a la salud psicológica, digamos, de los niños y de las niñas en edad escolar.

¿Cuáles son las consecuencias directas de todo lo que estamos hablando?
Lo digo porque igual sí que tienen información, pero por hacer hincapié en la importancia que tienen las secuelas de no intervenir.
Pues, por supuesto, el estrés postraumático, diagnosticamos estrés postraumático en las víctimas, depresión, somatizaciones, ansiedad, ideación suicida y, desgraciadamente, también se consuma ese suicidio.
Hay datos que, tampoco por vincular, pero sí que hay una parte que explica ese incremento del 30 % de los suicidios en la Comunidad Valenciana en la franja de edad más joven; no únicamente por esto, pero es un dato a tener en cuenta.
Y los cambios de personalidad que también minan mucho la autoestima y el rendimiento escolar, no nos olvidemos que, aparte, no únicamente de la víctima sino también del grupo.

Un segundo elemento, además de las consecuencias que les comento del acoso, es la importancia del enfoque proactivo, parece una obviedad, pero el enfoque proactivo y no reactivo.
Desde mi punto de vista, por mi experiencia centrándome en la Comunidad Valenciana pero también experiencia internacional en otros países de Iberoamérica, habitualmente los protocolos son muy reactivos.
Es decir, los protocolos son muchas veces un «copia y pega» de lo que hay por ahí de cumplimiento, de «cumplo y miento», pero en el fondo no tiene un impacto, digamos, real.
Y esa proactividad lo que exige es una detección e intervención temprana.
Tenemos que pensar qué mecanismos tenemos para que no apliquemos el protocolo cuando haya sucedido algo, sino que realmente preveamos antes de que el daño sea más grave.

Los centros escolares y los adultos también somos garantes de que esto no suceda.
Lo digo porque la banalización y la trivialización de la violencia, muchos comentarios de que estos son cosas de niños, como que realmente se pueden autorregular y no hace falta la intervención por parte de los adultos, ha hecho mucho daño a dejar un desamparo importante a la infancia.
Es decir, que yo creo que, parece una obviedad, pero somos garantes de que esto no suceda.

Otro aspecto de información a comentar con ustedes es la importancia de una visión global.
Muchas veces la intervención en el acoso escolar solo va centrada en la implantación de protocolos, pero exige, por supuesto, la sensibilización y crear una cultura de tolerancia cero respecto a la violencia.
Y hay acciones y mecanismos que se pueden permear en los centros escolares para que esto sea así.

También la sensibilización y concienciación de toda la comunidad educativa.
Yo me he encontrado que cuando se interviene, a veces, se obvia la formación del equipo directivo, pero también de los monitores del autobús y también los monitores de extraescolares y los monitores de recreo.
Porque si no hay una visión en conjunto del problema y de los mecanismos de solución hay fisuras y es cuando realmente el impacto, al final, no tiene el que debe tener.

Otro aspecto que se ha hecho hincapié, que ahí sí que he entrado al final, es la evaluación psicológica.
Lo que no se mide, no se puede gestionar.
Y tenemos herramientas para en las fases tempranas, que comentaba anteriormente, tener las conductas incipientes que pueden llevar a desencadenar un comportamiento de acoso cada vez más virulento.
Eso es lo importante, la medición es la que nos va a llevar a ese enfoque proactivo.

Un segundo bloque, en los minutos que me quedan, que quiero compartir, pensando que puede ser de su interés, son los errores que habitualmente se cometen a la hora de intervenir en el acoso y que hay que tener en cuenta.
El primero es confundir las consecuencias del acoso, es decir, los daños, con las conductas de acoso.
¿A qué me refiero?
No puede ser que el daño sea el elemento diagnóstico de las conductas de acoso y es lo que sucede habitualmente.
Me explico, como no se interviene tempranamente, cuando ya el daño está instaurado en los niños o las niñas es cuando computamos, incluso los registros, como que ha habido un caso de acoso.

Eso es un error de enfoque muy grande.
Porque no podemos esperar, no es éticamente, desde mi punto de vista, admisible esperar a que haya un daño para diagnosticar y decir que hay acoso, sino que los comportamientos reiterados que he comentado anteriormente, eso, ya es acoso escolar.
Y hay que intervenir justamente en esas conductas de acoso, no esperar de una forma reactiva a que el daño esté instaurado.

Lo segundo es la ley del silencio.
Y cuando digo la ley de silencio es que muchos centros evitan y ocultan la información porque están estigmatizados.
Tenemos que ser valientes, y yo creo que desde el punto de vista también del impulso político, en darnos la mala noticia de que nuestros centros escolares por pluralidad vamos a encontrarnos con comportamientos de acoso, pero no estigmatizando tampoco a los centros.
Evidentemente, los centros que no hagan lo que tienen que hacer hay que corregir, pero tampoco caigamos en el error de poner todo el peso, sin recursos, en la estigmatización porque, si no, la consecuencia es que se oculta muchas veces la información o se mira hacia otro lado por parte de los centros y quien tiene que salir del centro es la víctima y no los acosadores.

También el error de atribución.
Esto es algo muy habitual que yo me encuentro en la intervención y es que se pone mucho el foco en la víctima y se atribuye a la víctima como que es la causante de los comportamientos de acoso que están sucediendo.
Lo digo por las etiquetas, pues, este niño es que tiene Asperger, este niño es que es un poco -permitidme la vulgaridad- rarito o esta niña no se socializa correctamente.
Se pone mucho el foco en la víctima cuando no es admisible ningún tipo de comportamiento violento.
Es decir, yo creo que el enfoque no tiene que ser en la víctima, sino que tiene que ser en los comportamientos que no son admisibles.

Esto nos lleva a una consecuencia de error que es la revictimización secundaria.
Yo veo muchas intervenciones en los centros donde a la víctima es a la que se la saca del aula, es a la que se le hace la terapia psicológica, es a la que se le dan recursos para afrontar este tipo de situaciones.
Y no digo, evidentemente, que haya que subsanar esta situación, pero, si únicamente lanzamos el mensaje en el aula de que realmente el problema es de la víctima, lo que estamos haciendo es revictimizar justamente al niño o a la niña.

La banalización y trivialización de la violencia es un aspecto muy importante a tener en cuenta.
La impunidad de los acosadores, tenemos que lanzar mensajes claros para detectar y detener esas conductas y luego, por supuesto, intervenir.
Porque hablamos de edades donde, afortunadamente, la reconversión y la reconducción de estos niños y niñas que están teniendo comportamientos inadecuados se puede reconducir y se debe reconducir, si no, en un futuro se va lanzando un mensaje muy negativo.

No contemplan el ciberacoso.
Desgraciadamente, también, la tecnología no es que sea mala o buena, pero sí que es un canal donde la modalidad de estos comportamientos cada vez es más peligrosa porque 24 horas al día se están teniendo estos comportamientos de acoso.
No es como antes, era más presencial, más acotado en un espacio físico.

Los programas de intervención, también, que no cuentan con el enfoque global.
Lo que decía anteriormente, es importante tener toda esa visión más en conjunto.
Otro de los errores es la mediación, utilizar la mediación como intervención cuando hay un caso de acoso.
Es decir, la mediación es muy importante como mecanismo o herramienta para los conflictos de una forma preventiva, pero yo me encuentro en muchos centros que utilizan la mediación cuando ya hay un caso de acoso.
Esto es una situación asimétrica, equiparar a los acosadores con la víctima, y genera también muchos problemas hacia la víctima, y también lanzan un mensaje muy negativo respecto a los acosadores.

Ya para finalizar, como resumen, y luego, por supuesto abierto, iremos a las preguntas.
Hay programas de intervención, por la experiencia práctica, que cuando se trabaja la sensibilización y los aspectos culturales en todos los agentes de la comunidad universitaria; este enfoque proactivo que comentaba; la medición; el diseño de protocolos que realmente lancen un mensaje claro disuasorio y también que detenga los comportamientos de los acosadores de una forma práctica; que se tenga la formación adecuada por parte de todos los miembros de la comunidad universitaria, perdón, escolar de los centros escolares; de forma preventiva, poner en marcha acciones que están contrastadas científicamente, como son los protocolos de buen trato en el aula que fomentan una serie de valores de convivencia y que tienen ese elemento preventivo, como comentábamos anteriormente.

La medición, repito, la medición, que para mí es muy relevante.
La medición te permite tener un mapa por aula muy claro de los comportamientos inadecuados.
Y esos mapas, cuando se da una formación adecuada a los profesores y tutores, tienen una herramienta muy potente de intervención en el aula que mitiga mucho los comportamientos violentos.

Algunos datos de experiencia, como es el programa que hemos puesto en marcha en muchos centros, pues hay una medición y unos datos científicos que bajan prácticamente los datos en un 81 % los comportamientos de acoso en comparación con la prevalencia nacional.
Casi son una reducción de siete veces los comportamientos que refieren los alumnos y alumnas respecto a estos comportamientos de acoso.

Y ya, por resumir mi intervención y mi comparecencia, como hemos visto, el acoso es un proceso.
Yo creo que es muy relevante y que hay que tener muy en cuenta una serie de fases que permiten esa intervención temprana: la primacía de la violencia psicológica; los graves daños que derivan de estos comportamientos que estamos comentando; el enfoque proactivo, que hay herramientas y mecanismos para ponerlo en marcha, y sobre todo, que yo creo que es muy importante la intervención, por supuesto, en las víctimas cuando ya desgraciadamente hemos llegado tarde, pero tampoco podemos obviar que son edades cada vez más tempranas.

En segundo de primaria ya vemos datos que van dando…, segundo de primaria, ¿eh?
, es decir, en edades muy tempranas que ya hay conductas de acoso y que si no intervenimos tampoco en los acosadores -en estas edades me refiero tan tempranas-, estamos lanzando un mensaje que la violencia es exitosa, porque nadie interviene; la víctima es la que tiene que salir del centro escolar, con esa victimización que comentaba anteriormente, y hay datos empíricos que, cuando no se interviene de esta manera, los acosadores o acosadoras, al detectar que estas conductas son exitosas, hay una probabilidad mucho más alta que como ciudadanos del futuro esos comportamientos se repliquen en muchos ámbitos de la vida profesional, el hogar, género, etcétera.

Y he intentado acotarme al tiempo lanzando ideas o mensajes que creo que son relevantes.
Y a su disposición, por supuesto, para aclarar las dudas o cualquier puntualización.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Cortijo.

Y ahora otra vez, de menor a menor, toma la palabra por 3 minutos -espere que ponga el tiempo- la señora Cabedo.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Señor Cortijo, muchas gracias por su intervención.

Creo que también ha sido muy, muy completa.

Me gustaría pedirle, si pudiese detallar más el elemento de la simetría.
Sé que ha comentado que no se puede pensar que la víctima y el acosador son iguales, pero si pudiese explicarlo un poquito más se lo agradecería.

Y, en ese sentido, también querría preguntarle, porque el primer compareciente ha dicho que la cuarta parte del alumnado está en riesgo de ser acosado.
Yo quería preguntarle si niños y niñas que identitariamente tienen elementos de violencia estructural, por ejemplo, la discafobia, el racismo, el machismo, la gordofobia, si eso les pone o les da más puntos para entrar dentro de esa cuarta parte de alumnado con riesgo de ser acosado.
O si a día de hoy no es así, indistintamente se está acosando a unos y a otras.
Esa sería un parámetro.

Y el otro parámetro es si nos pudiese dar buenas prácticas de cómo, de forma proactiva, interpelar a aquellas personas que no son propiamente el acosador y acosadores para terminar con esa situación de violencia, los llamados espectadores.
Me basaría en esas dos preguntas porque sé que tiene luego tiempo limitado para contestar.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Cabedo.

Ara, per 3 minuts, té la paraula la senyora Turiel, del Grup Parlamentari Vox.

La senyora Turiel Mollá:

Buenos días.

Muchas gracias, señor Cortijo.

Ha sido un placer escuchar su intervención y también ha arrojado mucha luz con su experiencia laboral, profesional.
Y es muy útil para poder, de verdad, abordar esta comisión de estudio del acoso escolar con medidas efectivas que puedan mejorar realmente la vida al final de los niños en el colegio.

Usted ha dicho cosas muy interesantes y una me ha parecido…, porque a veces imaginamos a los niños acosados, a las víctimas, los imaginamos siempre como perpetuamente siendo…, o sea, les señalan, les pegan.
Pero usted ha nombrado algo que me ha parecido importante, que a veces son personas directamente invisibles.
Es decir, creo que a ciertas edades es tan doloroso ser invisible y que no te hagan caso como ser una persona realmente que está siendo agredida físicamente o mentalmente.
Ese daño…, también quería que ahondara mucho en ese punto, porque, aunque a cierta edad ya no tiene mucha importancia, cuando eres joven eso a lo mejor es lo que más puede hacerte un prejuicio.

Por otro lado, quería preguntarle qué carencias ve usted en los planes de prevención que se llevan a cabo.
Y también usted ha nombrado que el acoso es un proceso.
Y, claro, la gente que tiene que estar con los niños a lo mejor no sabe cuáles son los primeros indicios o alguna cosa que ellos banalizan o pasan por alto y, sin embargo, tiene una importancia supina.
Y era por saber si usted nos puede también un poco dar algunas claves para esto.

Y luego, también, ¿qué medidas adoptaría usted inmediatamente?
Ahora, ¿qué es lo primero que haría que se pueda poner en marcha para mejorarlo?

Usted ha hablado de la evaluación psicológica y yo le quería preguntar si esta evaluación psicológica se haría…, o sea, se haría de forma escrita y, luego, además, se complementarían con tutorías.
¿O usted cree que sería conveniente que hubiera psicólogos en los centros o lo ve perjudicial?
No sé, que nos aportara su punto de vista.

También hay un problema porque los centros consideran un fracaso el hecho de…, son muy opacos, hay mucha opacidad porque ellos consideran un fracaso el hecho de revelar que tienen casos de acoso.
Entonces, ¿qué podríamos hacer para que los centros escolares supieran que no hay ningún problema, que está fenomenal que…, o sea, que siempre hay acoso aunque sea soterrado y que sacarlo a la luz no es nada malo?
O sea, ¿qué podríamos hacer para que ellos empiezan a ver que es todo un éxito y no un fracaso el hecho de ponerlo de manifiesto?

Luego usted ha hablado del error de atribución y creo que aquí también tanto los padres, como las personas que trabajan en los centros escolares como los profesores tienen…, claro, por ignorancia, aquí también cometen muchos errores.
Y que nos dijera un poco cómo mejorar esto.

Se me acaba el tiempo.
Agradecerle su intervención y solamente preguntarle que qué hacemos también con los acosadores y cómo ayudarles también a ellos, que al final son víctimas de sí mismos.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Turiel.

Ahora, por 3 minutos, tiene la palabra la señora Robles, del Grupo Compromís.
(Algú diu: «¡Ay!
Perdón»)

Perdón, perdón, perdón, perdón… La señora Ventura, del Grupo Ciudadanos, perdón.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Cortijo, muchas gracias por venir.

Y agradecerle la información que ha podido dar en ese tiempo que le hemos dado limitado.
La verdad que ha sido muy clara y concisa, muy estructurada y, sinceramente, agradecerle la estructuración y la claridad con la que nos ha expuesto el tema, tan complejo, como bien decía usted, el acoso escolar es un proceso, no es un caso puntual de un conflicto que puede haber entre dos alumnos.
Es un proceso arrogado en el tiempo y con una intencionalidad.

Para no repetirme con mis compañeras -que todas son mujeres aquí menos una persona, pero con mis compañeras, voy a feminizar el auditorio-, indicarle que estaba reflexionando de por qué esta incidencia tan elevada del acoso escolar.
¿Qué está fallando en la sociedad?
Algo estamos haciendo mal.
Algo estamos haciendo mal.

Yo entiendo que ha sido…, el acoso se ha sufrido durante muchos muchos, muchos…, toda la vida, pero no se ha puesto de manifiesto, no se le ha dado la visibilidad que debería.
Y ahora es visible y existe el problema.
Pero sigue…, existe el problema, pero no hemos hecho nada, o muy poco, y algo hay que hacer.
Y ¿por qué estos niños trasladan estas conductas tan hostiles a sus compañeros?
Es una de las preguntas que yo me hacía.

Por otro lado, estaba pensando en estrategias que se han llevado a cabo, como, por ejemplo, buzones de sugerencias.
El buzón de que el niño, de manera anónima, cuando…, porque a veces hay vergüenza en explicar el problema de que están siendo acosados o incluso no en primera persona, sino un compañero quiera denunciar situaciones que ve de otros compañeros.
Hay sitios que han puesto estos buzones para que, de manera anónima, denuncien cualquier conducta hostil o cualquier situación que vean en el colegio… Parece que tampoco están funcionando.
¿O qué opina usted sobre estos buzones?

Y, por otro lado, me llama mucho la atención que hemos evolucionado mucho en psicología y hemos hablado mucho también de la educación emocional.
Y ¿qué opina usted si se hiciera una asignatura o de manera transversal se trabajara la educación emocional en las aulas, cree usted que reduciría ese nivel de acoso?

Y ya para ir finalizando, me llama la atención lo que usted ha indicado y me gustaría que me explicara…, que me diera más información sobre utilizar la mediación como un error entre el acoso y la víctima.
¿Qué experiencias han tenido ustedes?
Y, ¿qué se podría hacer para que estos casos…?
Porque yo conozco muchísimos casos en muchísimos colegios que utilizan la mediación como mecanismo para reducir este conflicto, entendido como conflicto, porque es entendido como un proceso, entiendo que puede ir por ahí la respuesta, pero me gustaría conocer qué se podría hacer y qué estrategias propondría en el caso que no fuera la mediación.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Ventura.

Ahora sí, por un tiempo de 3 minutos té la paraula la diputada de Compromís, la senyora Robles.

La senyora Robles Galindo:

Gràcies, presidenta.

Buenos días.

Yo creo que antes…, siempre es de justicia comenzar agradeciéndoles no solamente la asistencia aquí, sino todo el trabajo que hacen en el día a día y, de hecho, que tengamos tanta suerte de poder acudir a gente como usted para pedir referencias.
Facilita mucho nuestro trabajo, y eso es de agradecer también.

Yo creo que el espacio de debate y de construcción, que aquí dentro en muchas ocasiones cuesta, y la verdad es que ustedes son clave también para esa esta mañana, aparte de todas las referencias que ya tenemos anteriores de usted.

Ha estado hablando de la prevención, de la detección, de la actuación, la formación, la concienciación… Entiendo que los tendrá más o menos equilibrados, pero que pusiera énfasis en cuál de estos elementos le parece más importante en todo este proceso y qué claves piensa que no deberíamos…, o sea, como que deberían ser la primera parte de ese informe en el que saquemos unas conclusiones de en qué tenemos que ponernos manos a la obra.

Yo creo que usted ya ha hablado de la detección en fases 3 y 4, y que las primeras fases, 1 y 2, serían fundamentales.
Y, en ese sentido, dentro de lo que son los centros escolares, me gustaría conocer su opinión, si debería residir sobre una tutoría única y exclusivamente, o sobre los servicios psicopedagógicos que hay en los centros, si le parece acertado que sea un trabajo conjunto y que, por lo tanto, tenga que haber tanto una tutoría como un servicio psicopedagógico directo dentro de los centros, y si deberían trabajar de una manera coordinada.

Me ha gustado mucho la interpretación que hacía del papel de las víctimas, y entiendo que el trabajo debería ir muy enfocado al diálogo con esas personas, pero también con agresores y agresoras.
Y cómo lo enfocaría.
Eso me interesaría mucho, porque hablaba de descartar la mediación, que también me ha gustado mucho, pero ¿cuál sería la actuación?
¿Cómo debería ir?

Habla de programas que ustedes trabajan y de ciertas experiencias que me gustaría que remarcara para que los tengamos como guía, porque si hay experiencias de buenas prácticas que reducen en los centros este tipo de actitudes, nos las llevemos en la mochila.

Y, por último, la relación de toda la comunidad educativa.
Al final, cómo intervenir con las familias y cómo trabajar también con otros entornos de educación no formal que colindan con los centros educativos, y cómo tejer esa esa red.
Evidentemente no podemos llegar a todo lo que le pasa a un niño o a una niña en el día a día, pero sí que puede haber una red de soporte en torno a los centros escolares, que creo que tienen un papel importante.
Si usted lo considera así.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Robles.

Ara, per un temps de 3 minuts, té la paraula la diputada del Partit Popular, la senyora Gascó.

La senyora Gascó Enríquez:

He perdido la otra mascarilla.
No pasa nada, sobreviviremos.

Gracias, presidenta.

Señor Cortijo, buenos días.

Muchísimas gracias por su asistencia.
Coincidido con mis compañeras, es un placer escucharle y, sobre todo, que su capacidad de resumen de tantos años de trabajo es un verdadero lujo.
Bueno, gracias.
Ya no pierdo más tiempo que me corre el cronómetro.

A mí me gustaría…, sé que esto son las Cortes valencianas, pero realmente me gustaría que entendieran que el objetivo que nos hemos marcado todos los grupos es que el dictamen de esta comisión sea eminentemente práctico.
Al final, yo creo que todos los grupos queremos, y no nos duelen prendas en reconocer que estamos dispuestos a cambiar lo que haya que cambiar, que si tenemos que cambiar la orden, los decretos que existen, estamos dispuestos a hacerlo y además por unanimidad, que creo que lo importante de esta comisión, la voluntad política de cambiar lo que haga falta.

Creo que el principal punto de partida, y es usted el segundo oponente y coincide radicalmente con su compañero, con el señor Piñuel, es la dificultad que tenemos a la hora de reconocer el punto de partida, y el punto de partida es: todos los centros educativos, todos los centros educativos sufren acoso escolar, da igual que sea un centro público, un centro privado, o un centro concertado.

Entonces, a mí me gustaría que nos ayudara a trasladar un mensaje de cómo nosotros podemos en ese dictamen decirle a los centros que reconozcan, sin ningún tipo de complejo, y empezando por la administración, a que desde la administración se reconozca y que dé los datos de forma abierta y transparente, que creo que dar lo mejor deberían dar ejemplo los primeros, hablar de forma abierta de este problema que existe en todas partes, en todas las comunidades autónomas, en todas las administraciones.

Creo que hay un problema de estigmatización -que usted ha explicado muy bien- de «es un mal centro, es un centro conflictivo, es un centro en el que no se trabaja bien», y eso es un problema, es un problema que también tiene el alumno pensando: «Es que, si me chivo, el problema se me va a agravar, es que me van a acosar más».
Entonces, yo creo que ese es el principal problema que debemos resolver.
Porque, claro, si no se dice, va a ser muy difícil identificarlo, y, luego, si no se dice…, claro, es que intervenimos en la fase 4, estoy completamente de acuerdo.

Toda la normativa planteada en la Comunidad Valenciana está planteada para intervenir en la última fase del problema, es decir, tenemos un protocolo, cuando hay un caso de violencia de género, cuando ya se ha producido; para intervenir en un caso de violencia hacia el docente, cuando ya se ha producido; en un caso de violencia hacia el alumno, cuando ya se ha producido.
Llegamos siempre tarde.
Pero, claro, ¿cómo se interviene antes?
, ¿cómo se interviene antes cuando no se sabe qué se está produciendo?
Se lo preguntaba también antes a su compañero, pero, sinceramente, me generan dudas.

Y, luego, sobre todo una pregunta -y se me está acabando ya el tiempo-, y es que muchas veces también sabemos que existen falsas denuncias.
¿Cómo se genera la certeza de que esa acusación que, a veces, también se produce…?
Creo que se tiene que producir un sistema garantista hacia todas las partes, porque muchas veces los chavales también denuncian por otras cuestiones, ¿cómo podemos tener un sistema lo suficientemente garantista cuando no hay pruebas y estamos hablando de una violencia psicológica, también de protección a la persona a la que se le está diciendo: «¡oye!
, es que esta persona me está acosando psicológicamente»?
Creo que tenemos que tener un sistema de protección lo suficientemente amplio.

Y aprovechando que usted es un gran profesional, un gran psicólogo -y la última pregunta y termino-, me preocupa muchísimo, y es uno de los ámbitos de estudio de la comisión, los estudiantes que tienen problemas y trastornos de la personalidad.
Creo que también influyen muchísimo en los casos de acoso escolar y me gustaría saber -sé que tiene muy poco tiempo- cómo abordar este problema dentro de los casos de acoso escolar.

Y, bueno, tengo determinar, le haría un millón de preguntas más.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Gascó.

Ahora por 3 minutos, tiene la palabra la diputada del Partido Socialista, la señora Besalduch.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gracias, presidenta.

Señor Cortijo, agradecerle, igualmente que al resto de diputadas, que esté hoy aquí y que nos ayude con sus aportaciones a ver cómo resolvemos o cómo intentamos resolver el acoso escolar.

Es verdad que coinciden muchas cosas con el ponente que le ha precedido, fundamental la medición, se tiene que medir cuál es el problema, también la prevención es fundamental; pero, yo creo que ha introducido, en el día de hoy, una clave yo entiendo que es fundamental.
Usted se ha referido a la sensibilización, a sensibilizar, y ya no solo al personal docente, usted ha hablado también de sensibilizar incluso y de formar al personal no docente que está en los centros, que también ha hablado el compañero que le ha precedido, pero, yo, desde mi ignorancia, y queriendo saber su opinión, entiendo que sería fundamental también, en cuanto a formación y sensibilización, incorporar a las familias, a las familias tanto de la posible víctima de un acoso como de un posible acosador porque muchas veces, desde las familias, pues, incluso intentamos justificar determinados comportamientos, y creo que es fundamental.
Y tampoco me quiero detener solo en las familias, sino en sensibilizar a la sociedad general.

Y me gustaría saber su opinión de cómo determinados mensajes que corren por las redes sociales, de tan fácil acceso para todo el mundo, pueden incluso influir.
Porque la comunidad científica, ustedes que estudian todo esto coinciden en que hay determinadas personas que por sus singularidades son más propensas a poder sufrir acoso.
Claro, me gustaría saber su opinión de cómo determinados mensajes pueden influir y alentar, lejos de prevenir situaciones de acoso, y voy a poner un ejemplo: mensajes que corren por las redes sociales sin ningún tipo de filtro donde equiparan inmigración a delincuencia.
¿Cómo esto puede influir y cómo podemos contribuir desde todas las partes a sensibilizar y a lanzar mensajes en positivo para que todo el mundo seamos conscientes de que existe este problema y que todos podemos poner de nuestra parte, todos, no solo la comunidad educativa, sino la sociedad en general para ayudar a prevenir los casos de acoso?

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Besalduch.

Ahora, señor Cortijo, por 5 minutos podrá contestar a todas las cuestiones, sé que es difícil, a todas las cuestiones que se le han planteado.

El senyor Cortijo Peris:

Bueno, pues, voy a pasar de puntillas…, perdonen porque es imposible en cinco minutos, pero voy a intentar… Bueno, ya no pierdo más tiempo.

A ver, respecto al señora Cabedo, la simetría.
Yo a lo que me refería -y va vinculado a otra pregunta respecto a la mediación- es que no se puede, desde mi punto de vista, equiparar a quienes hacen unos comportamientos que no tienen que tener, que son comportamientos violentos, con quien está sufriendo unos comportamientos como víctima; lo vinculo a la mediación, cuando se tiene en consideración como que están en el mismo nivel, digamos, de responsabilidad de esa simetría en la relación, desde mi punto de vista es muy grave porque estamos en cierta medida avalando lo que es el comportamiento violento, y yo creo que hay una diferencia muy grande; no es lo mismo tener comportamientos de maltrato, o violencia psicológica o física, con quien está sufriendo ese comportamiento.

Yo veo en muchas intervenciones que el enfoque es de considerarlos como simétricos, es decir, la víctima y el agresor o agresora está en el mismo nivel.
Desde mi punto de vista eso hace un flaco favor a las intervenciones correctas porque yo he visto, y lo digo por experiencias prácticas, careos por ejemplo a través de la mediación, entre comillas, entre la víctima y el acosador, y, claro, ese es un mensaje, desde mi punto de vista, nefasto, tanto para la víctima como para el acosador que se ve empoderado, como que está al mismo nivel que quien está sufriendo esos comportamientos.

Las carencias de las posibles…, y la señora Turiel, respecto de las carencias en los planes de prevención, o lo planes de intervención.
Lo que está dando muy buenos resultados son los protocolos del buen trato, es decir, son protocolos que…, resumo: es fomentar una serie de valores pero donde se hace partícipe a los alumnos, donde los alumnos hablan e identifican qué comportamientos no quieren sufrir, y lo digo porque, aunque demos por hecho que todo el mundo sabe lo que es acoso, encuentras a niños y niñas que banalizan e interiorizan como normal, normalizan lo que es la violencia.

Entonces, el hecho de trabajar, y trabajas por ejemplo con un panel físico donde ellos van poniendo esos comportamientos que no quieren sufrir; luego, también se les pregunta de una forma guiada qué pueden hacer para evitar ese tipo de comportamientos, y, por último, qué consecuencias tiene saltarse los comportamientos que se han descrito.
Además de tenerlo en el aula, permite una autorregulación muy potente, primero porque se implican; lo segundo, identifican qué comportamientos en sí mismos, o como también…, disculpen porque ahora con tanta información…, pero alguien de ustedes ha comentado el tema de los testigos mudos o silenciosos, pues justamente hay una serie de acciones, como pueden ser los protocolos de buen trato, que permiten romper esos testigos mudos.
Porque, bajo un clima de confianza, que es muy importante esa sensibilización, no tienen miedo a las represalias que puedan tener el hecho de frenar a un compañero en un momento determinado, o tener un adulto al que puedan comunicar sin miedo, como digo, a la represalia, ni que actúen con una forma de connivencia.

Las falsas denuncias, la señora Gasco…, a ver, claro, no hay tiempo pero la evaluación no es un diagnóstico, la evaluación de la que hablaba, por ejemplo con el cuestionario de TEBAE, te da una información, unos indicios de lo que sucede.
Los protocolos tienen que ser garantistas, en los protocolos tiene que haber una instrucción, los agentes intervinientes tienen que estar muy bien formados para evitar que, efectivamente, existen esas falsas denuncias.

Los procedimientos que hemos puesto en marcha garantizan absolutamente que eso no suceda, por ejemplo, las falsas denuncias, porque al final se llega a la conclusión y se pueda analizar realmente con la instrucción que ha habido ese tipo de comportamientos, y la evaluación, como decía, sí que también es muy objetivable porque te da una información cuantitativa y que además al tutor sí que le das unas pautas para que sepa lo que sucede en el aula de una forma mucho más objetiva y dejando la subjetividad.
Es decir, hay mecanismos y hay protocolos garantistas que, en ese sentido, estoy totalmente de acuerdo que no se pueden permitir las falsas denuncias o caer en el error de patologizar todo como que, realmente, inmediatamente, vamos a ir, pero se puede hacer.

La señora Ventura, yo, aquí sí que haría referencia a la educación emocional desde el punto de vista preventivo, y he dicho algunas acciones como son los protocolos de buen trato, pero sí que todo lo que sean trabajos previos en los centros escolares, por supuesto de inteligencia emocional, la resolución de conflictos, fomentar los valores de convivencia, que hay muchísimas dinámicas y acciones que se pueden realizar, van a ir siempre en la línea de una forma preventiva.
Y lo que hemos visto es que cuando hay grupos control y grupos donde sí que se trabaja en ese sentido, en esos valores evidentemente democráticos y de convivencia, cuando haces un estudio longitudinal te das cuenta de que ahí se aminoran totalmente esos comportamientos de acoso.

Cuando, además de esta intervención proactiva, de formación y de transmisión de una serie de valores, además existen unos protocolos, como decía, que cuando hay un caso sin tener una forma muy rápida y contundente, porque yo creo que es importante lanzar el mensaje a los acosadores de que la violencia no es admisible, y yo creo que veces somos muy laxos, desde mi punto de vista, es verdad que son edades muy jóvenes, pero la contundencia no tiene nada que ver con un enfoque correcto; luego hay que intervenir para la corrección, pero lo primero es detener que el comportamiento se mantenga.

Y, por último, que ya no tengo tiempo, disculpen, sí que el tema de la mediación… A ver, la mediación es una herramienta positiva cuando tiene un enfoque preventivo, que no hay un caso de acoso, sino que se enfoca a los conflictos.
Y en los conflictos sí que hay una simetría porque uno puede tener diferentes intereses, diferentes puntos de vista, pero el acoso escolar es una conducta violenta, reiterada, no es que tenga obtengamos un punto de vista distinto.
Entonces, a esa simetría es a la que yo me refería, a que la mediación se centrífuga, permíteme la expresión, muchos centros utilizan la mediación sin tener en cuenta si es un enfoque preventivo o es un enfoque de intervención y de actuación.

Entonces, la mediación es potente y una herramienta muy adecuada en los conflictos de forma preventiva, pero está totalmente desaconsejada cuando ya hay casos de acoso diagnosticados.
Es en lo que yo haría ese hincapié.

Disculpen porque hay más preguntas…, la señora Robles, Gascó, que ha habido varias cosas, pero no sé si tengo más tiempo de seguir contestando o ya me he comido el tiempo.
(Veus)

Y también por intentar sintetizar las cosas más relevantes, pues, el trabajo de los padres… -creo que si no me equivoco ha sido la señora Besalduch-, no lo he dicho pero es fundamental el enfoque.
Cuando digo un enfoque global tiene en cuenta a todos los agentes: profesores, PAS, personal de extraescolares, pero también las familias.
Y aquí aterrizo algo muy operativo, que es lo que yo hago cuando intervengo e implantó un programa así.
Los protocolos y el programa de intervención se comunican a las familias antes de que se inicie el curso.
Y ese protocolo las familias firman, firman, el conocimiento de ese protocolo y que se adhieren a trabajar de forma conjunta y en común para que los casos de acoso se puedan resolver correctamente.

¿Por qué lo digo?
Lo han dicho ustedes.
Hablamos siempre de la víctima, pero en los padres de los acosadores o acosadoras hay una hiperprotección y es muy difícil digerir que tu hijo o hija está teniendo comportamientos de acoso respecto a otro compañero.
Lo digo porque eso a veces no se tiene en cuenta.
Esa hiperprotección exige que las familias también se impliquen en los programas de intervención, y lo que yo hago es: se reúne a las familias, se hace mucha formación a las familias, se indica qué comportamientos les permiten en casa identificar comportamientos, que no es que sean el diagnóstico, sino simplemente encienden la alarma para ver qué sucede en la comunicación con el centro.
Esto exige también crear un clima de confianza, porque los testigos mudos, etcétera, es porque realmente no hay una confianza en el centro escolar, por lo que hablábamos también, la estigmatización, que se quiera ocultar.
Y lo que no se aflora, lo que no se habla claramente y se desempolva, por así decirlo, es un problema que se perpetúa.

Entonces, ¿qué se que se puede hacer?
-que también es otra de las preguntas-.
Yo hago mucho hincapié con los equipos directivos, que hay mucha resistencia de los directores de centro, hago mucho trabajo previo para que el equipo directivo se implique en la formación de las familias, en la formación de todo el personal y que vean que no se está escrutando su trabajo como director de su equipo, sino que hay falta de información muchas veces o no tienen las herramientas necesarias para poder afrontar correctamente los problemas que tienen.
Es decir, al final es el darse la mala noticia de que desgraciadamente hay casos de acoso en nuestro centro, no es un acto kamikaze, ni mucho menos, es un acto de valentía, de madurez como centro, que es el primer paso para poder intervenir de una forma correcta.

La senyora presidenta:

Pues nada.

El senyor Cortijo Peris:

No sé si tengo más tiempo o dígame usted, que tienen otros comparecientes.

La senyora presidenta:

Hay muchísimas preguntas.

El senyor Cortijo Peris:

Pues, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Si en algún momento se quiere dirigir a la Mesa con esas respuestas, nosotros luego daremos la posibilidad de que todo el mundo tenga las respuestas.

El senyor Cortijo Peris:

Perfecto.
Yo a su disposición, por supuesto, en cualquier momento.
Creo que es un trabajo muy importante, y también se lo agradezco a todos ustedes.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias por estar aquí hoy.

Hasta que llegue el siguiente, parem dos segons.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del secretari general de l'Associació Valenciana contra l'Assetjament Escolar (Avalcae), senyor Francisco Sorolla Fors

La senyora presidenta:

Reprenem la comissió ja en l'últim compareixent d'aquest matí, el senyor Francisco Sorolla Fors.
Ell és secretari general d'Avalcae, Associació Valenciana contra l'Assetjament Escolar.

Bon dia, senyor Francisco Sorolla.

El senyor secretari general de l'Associació Valenciana contra l'Assetjament Escolar:

Bon dia.

La senyora presidenta:

Té 15 minuts vosté, val?
I després els grups parlamentaris li faran preguntes, per tres minuts cada un, i després ja tindrà un torn de cinc minuts per a contestar.
Estem sent laxos en el temps del compareixents, eh, no es preocupe.

Vaig a posar-li el temps i quan li diga, per favor, té la paraula.
Quan vullga.

El senyor secretari general de l'Associació Valenciana contra l'Assetjament Escolar:

Bon dia a totes i a tots.

Ya me han presentado.
Yo voy a hablar un poco sobre Avalcae y las estadísticas que tenemos de acoso escolar.

Avalcae nace en el año 2000 como una plataforma que se convierte en el 2009 en una asociación sin ánimo de lucro, altruista, independiente y apolítica para ayudar a la convivencia escolar.
Desde entonces hemos tenido 3.
502 expedientes, en veintiún años, y, de esos expedientes, pues 1.
852 se han cumplido o se han realizado en los últimos tres años.
¿Esto qué quiere decir?
Pues que cada día está aumentando más el acoso escolar, y sobre todo en las últimas fechas el ciberacoso, debido al problema de la COVID.
Los trabajos que se realizan a través de ordenadores, las redes sociales, como todos sabemos, han incrementado entre un 50 % y un 60 % el problema que hay de acoso a los niños y niñas.

Sabemos que en la Generalitat Valenciana hay un programa, que es el plan Previ.
No decimos que el plan Previ esté mal, ni mucho menos, pero sí que necesita más sencillez y agilidad.
Las víctimas lo que quieren son soluciones rápidas y, por desgracia, hemos observado, a lo largo de estos veintiún años, que se soluciona el tema del acoso escolar de una forma lenta y, a veces, demasiado burocrática.

¿Qué puntos incidimos o qué aconsejamos realizar?
Pues, bueno, en primer lugar, utilizar siempre los métodos de prevención y detección del acoso.
En segundo lugar, fomentar en los estudios los valores democráticos y sociales desde pequeñitos; si a los niños y niñas, desde pequeños, les enseñamos valores, evitaremos luego, en el futuro, toda la lacra que hay de la violencia machista, la violencia de género, el mobbing laboral, etcétera.

Avalcae opina que hay que ayudar tanto al agresor como a la víctima porque, al fin y al cabo, son niños, son niños y los niños todos nacemos exactamente igual, inocentes; unos cogen un camino u otro, dependiendo de la educación de los padres, etcétera.

En el caso de que haya un acoso escolar en el colegio, lo que pretendemos es que no se agobie a la víctima, como se está haciendo últimamente en muchos colegios y centros.
Al que hay que investigar, al que hay que revisar es al presunto agresor.
Y, para saber que uno es víctima, no hacen falta muchos detalles.
Uno no hace falta que sea astrónomo para saber si es de día o de noche; basta fijarse en un niño o una niña, que normalmente se nota que están abatidos, deprimidos, sin ganas de querer ir al colegio ni de ir con otros compañeros.
Entonces, si todavía cargamos las tintas sobre esa víctima, lo hacemos todavía peor; con quien hay que hablar y hay que tratar es al agresor para corregir su comportamiento y, lógicamente, con su familia también.

Hemos detectado que las familias confían más en los agentes sociales, en las asociaciones, que en la administración.
El porqué de esto, pues, puede ser a veces desconfianza o el tratamiento que a veces les da la administración -estoy hablando siempre en líneas generales- que no es un trato, digamos, más familiar, como puede tener un agente social o una asociación del tipo de la nuestra o de otras que se dediquen a combatir el acoso escolar.

Avalcae tiene dos programas que inciden en las escuelas: el programa de escuela segura y el programa integral para el acoso.
Llevamos realizadas cerca de ochocientas charlas, conferencias y talleres en estos veintiún años y nos hemos percatado, no porque lo digamos nosotros, sino porque nos lo dicen los directores o directoras de los colegios, que un 45 % del acoso escolar se ha reducido.
¿Esto qué quiere decir?
Que también hay que preparar a los profesores, al personal educativo y, cómo no, incentivar a los padres a que vayan a las charlas, que vayan a las conferencias de los colegios.
Muchos padres, por desgracia, dejan a los niños en el colegio con la intención de que el colegio los eduque y los enseñe.
La misión de educar es de los padres; la misión del colegio entendemos que es enseñar.
Entonces, si los padres nunca se presentan en los colegios, si no van a las charlas, difícilmente luego pueden educar bien a sus hijos.

Nos hemos encontrado con paradojas como la siguiente: dar charlas o conferencias en centros y sitios que iban quinientos o mil alumnos, todo el instituto completo, y, luego, por la tarde, dábamos las charlas con el perfil idóneo para los padres, porque no son charlas exactamente iguales, y aparecer solo diez o quince padres.
Creemos que la administración debería de incidir en esto, en que los padres acudieran, incentivarlos de alguna manera, a los centros y que a los profesores y a los educadores también se les preparara en el tema del acoso, porque muchos de ellos no saben a veces cómo reaccionar o, a veces, por causas de elitismo o de otros -ismos, no quieren actuar.
No digo esto, ni mucho menos, que sea la mayoría, pero sí que hay bastantes colegios o institutos que no se quieren, entre comillas, complicar la vida y, si estuvieran mejor preparados y se les pudiera dar una serie de cursillos, lógicamente sería mucho más fácil para ellos el poder atajar el acoso escolar y tener una convivencia pacífica.

Bueno, hasta aquí, pues, he dado unas cifras.
Que sepamos o que me imagino que ustedes ya sabrán que España, por desgracia, no lo digo yo, lo dice la OMS, la Organización Mundial de la Salud, que es la encargada del acoso escolar, porque lo toman como una enfermedad psicológica en todo el mundo, España es el séptimo país con más acoso escolar del mundo y la Comunidad Valenciana estamos entre la cuarta y la quinta.
Podemos mejorar esas cifras y, si otros países lo han logrado, como Canadá, Finlandia, Singapur, etcétera, que tienen una enseñanza casi perfecta y han erradicado bastante el acoso, pues, aquí también podemos lograrlo, si todos remamos en la misma dirección.

Como agente social que nos consideramos, lo que necesitamos es más apoyo de la administración.
Hasta ahora, hemos tenido algunas ayudas, pero no son suficientes.
Si esas ayudas se incrementaran, podríamos dedicarnos mucho más a erradicar ese tema del acoso escolar.

Y nada más.
Estoy a su disposición para cualquier tipo de pregunta.

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas gracias, señor Sorolla.
Ha tenido tiempo.

Ahora sí que vamos a pasar al turno de preguntas de los diferentes grupos políticos.
En primer lugar y por un tiempo de 3 minutos, la diputada de Unides Podem, la señora Cabedo.

La senyora Cabedo Laborda.

Gràcies, presidenta.

Señor Sorolla bienvenido y gracias por una intervención interesantísima.

Yo quería aprovechar que usted, además de ser secretario general de Avalcae, también es técnico mediador en planes de convivencia escolar.
El compareciente anterior nos ha focalizado bastante en entender la asimetría que hay entre el agresor y la víctima y que, por lo tanto, la mediación tiene que estar focalizada en la prevención en una situación de conflicto, pero no tanto…, o sea, o no directamente en una situación de acoso.
A mí me ha recordado al imperativo legal que existe de prohibir totalmente la mediación en los casos de violencia de género.

Entonces, aprovechando que usted es técnico mediador en planes de convivencia escolar, me gustaría si nos pudiese desarrollar más cómo entonces la mediación se tiene que implementar, si es que se tiene que implementar, en un caso de acoso o directamente no y más como prevención.

El senyor secretari general de l'Associació Valenciana contra l'Assetjament Escolar:

¿Le contesto ahora o…?

La senyora Cabedo Laborda:

No, primero vamos a hacer las intervenciones y luego nos contesta en conjunto.
Además seguramente podrá unir respuestas a mis preguntas a respuestas de otras compañeras.

Después, también me gustaría preguntarle acerca de las diferencias que puedan haber en el impacto de un acoso presencial a un ciberacoso, y si tenemos que tener en cuenta esas diferencias para implementar diferentes medidas.
Intuyo que una es la continuidad del acoso, sobre todo en la generación Z que son nativos digitales y están todo el día con el móvil, ¿no?
, pero si nos pudiera hablar de esas diferencias, se lo agaradecría.

Y, por último, usted ha comentado de la importancia de intervenir no en la víctima sino en el acosador y en sus familias.
Entonces, ¿qué ocurre cuando una familia no le da importancia o directamente niega que hay una existencia de acoso o cómo hacer que efectivamente esa familia esté de forma real y efectiva en esas pautas de intervención?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Cabedo.

Ara per 2 minuts té el torn de paraula la diputada del grup Vox, la senyora Turiel.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidenta.

Gracias, señor Sorolla, y le agradecemos que esté hoy aquí en la comparecencia, en la comisión de estidio del acoso escolar.

Todos los grupos parlamentarios estamos con la firme convicción de que hace falta mejorar muchas cosas y sabemos que se están haciendo muchas cosas.
Sin embargo queremos, ante las cifras alarmantes, poder mejorarlo todo.

En primer lugar, sí que quería decir, sin intención de señalizar ni de criminalizar, que, en mi opinión, los profesores a veces actúan, como usted dice, por ponerse en problemas, con tibieza, se ponen de perfil.
Cuando ya saben que realmente hay un problema, lo banalizan: son cosas de niños.
Y los padres acaban cambiando a los hijos de colegio.
Es decir, una persona que es víctima se ve habitualmente desamparada y es la que tiene que cambiar y modificar su vida por daños de otro.

Es habitual también que el niño acabe…, que la víctima acabe en casa, el agresor esté en el colegio impune.

Y me parece muy importante lo que usted dice que al final hay que revisar al presunto agresor y no a la vítima, porque al final se le agobia de tal forma que a veces dice: «Uf!
, encima tener que decir esto…» Pues va a ser realmente un problema, ¿no?

Me gustaría que también nos hablara de los programas que usted ha comentado de «Escuela segura» i el Programa integral para el acoso, y también consideramos fundamental preparar a los profesores y al personal educativo para afrontar esta situación de crisis que se vive.
Quería saber si usted ha notado alguna mejoría últimamente o cree que son cifras que se van agravando, o sea, que el acoso escolar es un tema que va a más y que cada vez se hace más grande.

Y luego, también, por otro lado, quería saber en primer lugar qué es lo que usted diría a los padres, a los formadores, a las personas, qué número hay que saber ante un caso de acoso.

Por otro lado, usted ha dicho que España es el séptimo país del mundo que sufre acoso escolar.
Y yo me pregunto: qué cifras reales, o sea, en qué posición estaríamos lamentablemente si las cifras no fueran tan opacas, porque nos han dicho anteriormente que al final, los centros intentan no revelar que tienen casos de acoso porque lo consideran un fracaso, cuando sería todo lo contrario, sería una muestra de transparencia.

También me gustaría que nos hablara del ciberacoso, que es un tema, imagino, que creciente.
Como usted ha dicho, en la pandemia ha aumentado mucho.

Y luego también quería saber qué falla en el plan Previ y qué mejoraría usted no.

Por otro lado, la figura del mediador quería saber si es, nos han dicho que es una herramienta preventiva, pero quería saber su opinión, si es una figura que usted considera fundamental y si, además de esta herramienta, complementaria ésta con otra.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Turiel.

Y ahora, por 3 minutos, tiene la palabra la señora Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Sorolla, es un gusto verle aquí explicando su experiencia de una larga trayectoria frente a situaciones y a la situación del acoso escolar.

Y me gustaría, para no repetirme con mis compañeras, pues hacerle algunas preguntas, sobre todo sí que voy a incidir en una cosa que me ha llamado la atención y creo que está muy acertado el plan Previ.
El plan Previ debería ser más sencillo y menos burocrático, y sobre todo más ágil, pero también tener más personal para poder hacer frente a tantas situaciones de acoso escolar.
En Ciudadanos ya lo hemos denunciado en muchas ocasiones, la falta de recursos del plan Previ y que no se cuente muchas veces con la colaboración de asociaciones como es la vuestra.

Y yo en esta línea me gustaría preguntarle: ¿cree que hacen falta más recursos en el plan Previ?
Ustedes están al pie del cañón y a ustedes les llegan todo, el alumnado les llama, aquellos alumnos que sufren acoso, y son los que mejor conocen la realidad.

Y, por otro lado, estaba reflexionando sobre todo en lo que usted nos ha indicado, ¿cree que les falta tiempo a los profesionales de los centros educativos para poder identificar estos casos?
¿O no tienen las herramientas para hacer esta detección temprana?
Porque es importante, como nos han hablado los anteriores comparecientes, de en una detección importante, una medición para poder prevenir este acoso escolar y no trabajar de manera reacción-acción, sino prevenir es la mejor herramienta para que estos niños no sufran.
Y a partir de ahí pues usted hablaba de que hay que enseñar valores, no solo prevenir, sino también enseñar valores.
¿Qué está fallando en el sistema educativo para que la Comunidad Valenciana esté entre el cuarto o en el quinto lugar en cuanto a acoso escolar, según los datos de la OMS?

Y ya para ir finalizando, usted hablaba de la doble victimización de la víctima que se da en muchos casos.
¿Esa doble victimización se encuentra en muchas situaciones o casos puntuales?
¿Y por qué se da?
¿Por una falta de formación de los profesionales?

Y creo que es muy acertado el tema de las familias, como también antes se ha comentado, que las familias deberían de confiar más en los agentes sociales y en la formación que se ofrecen y sobre todo implicarse más es vital, ¿no?
, en la educación de sus hijos.

Y creo que por ahora son las preguntas que le quiero hacer.
Y sí que me gustaría que nos contara pues si hay algo que desde este dictamen podamos contribuir a la asociación o casos que haya visto agravados de niños que hayan sufrido acoso escolar y que desde la Generalitat pues no se haya dado solución, si nos podía contar algún aspecto.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Ventura.

Ahora, por 3 minutos, té la paraula la senyora Robles, del Grup Compromís.

La senyora Robles Galindo:

Moltes gràcies, presidenta.

Señor Sorolla, le estamos dejando faena.

Bueno, agradecerle su asistencia aquí hoy y su explicación sobre el trabajo que realizan como asociación como entidad que trabaja directamente con personas que dicen haber sufrido acoso.

A nosotros nos interesa mucho saber si ustedes han detectado que hay una relación, si existe algún tipo de vínculo entre la procedencia sociocultural y el entorno familiar de esas personas y la situación de casos de acoso escolar que ustedes detectan.

También, bueno, ha hecho un poco de incidencia, y yo creo que igual después puede tener más tiempo porque le ha sobrado en su exposición previa.
Pero me gustaría también que nos diera su opinión sobre cuál cree que debería ser el papel de esas familias dentro de todo el proceso, ha dado alguna pincelada, pero me parece un camino muy interesante el que usted ha abierto ahí y me gustaría escuchar su opinión.

Ha comentado, respecto al Previ, que para ustedes sobra burocracia dentro del Previ.
Es una cosa que solemos escuchar, los usuarios y usuarias de los planes es algo que solemos encontrar.
Pero también es cierto que los dos ponentes anteriores nos han hablado de la necesidad de evaluar de manera previa, es decir, hacer más burocracia, pero de manera preventiva, ¿no?
Me gustaría saber su opinión sobre cómo se debería mejorar y si a lo mejor deberíamos ir más canalizando los esfuerzos en el plan Previ hacia la detección temprana de este tipo de casos, de tal manera que los casos no se detecten ya en unas situaciones que no tienen en muchas ocasiones vuelta atrás.
Y quería pedirle su opinión.

No sé si ha visto que en el último año la organización de los servicios pedagógicos de la administración pública ha cambiado su organización y se han dirigido a los centros.
Para Compromís eso es una propuesta que es positiva, por el hecho de poder permitir que las tutorías trabajen con los servicios pedagógicos de una manera más directa en el día a día.
Pero me gustaría saber cuál es su evaluación respecto a esto.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Robles.

I ara, per 3 minuts, té la paraula la diputada del Partit Popular, la senyora Mezquita.

La senyora Mezquita Juan:

Muchas gracias.

Bienvenido, señor Sorolla Fors.
Gracias por su comparecencia.
Enhorabuena por la labor que llevan realizando estos más de veinte años.
Felicitarle por todos aquellos logros conseguidos en pro de evitar el acoso escolar y que niños y niñas pues sufran unas consecuencias psicológicas dramáticas para el resto de sus vidas.
Porque es verdad que los niños al final son en los que repercute en su vida futura, es decir, estamos tratando de evitar que a esto se dé una continuidad y que les vaya a perjudicar en su vida adulta.

Hablaba usted de que me resulta curioso porque usted haya dado el dato de que en los tres últimos años ustedes habían atendido 1.
800 expedientes.
Expedientes no son llamadas, sino son expedientes que se han seguido y se ha llegado a alguna conclusión o se ha realizado un trabajo.

Me resulta curioso porque justo el ministerio de educación, en uno de sus informes, hace una valoración del funcionamiento del teléfono habilitado para el acoso escolar, ese al que llaman los propios afectados, los familiares y los tutores o gente que de alguna manera está implicada o detecta este acoso.
Y es curioso porque creo que han realizado ustedes un mayor trabajo desde que se realiza a través de la atención telefónica en el sentido de los datos, eh, simplemente de los datos.

Hablaba este informe de que comparaba, por ejemplo, en 2017-2018 hubo un total de 14.
981 llamadas.
De esas 14.
981 llamadas, posibles casos o expedientes que se abrieron, 3.
937.
En toda España, eh, estoy hablando.
En cambio, 2019-2020, que es el ejercicio inmediato, se realizaron un total de 14.
000 llamadas, más o menos las mismas, cuando estamos todos incidiendo en que el acoso escolar se ha incrementado.
En cambio, posibles casos de expedientes abiertos, nos vamos a una reducción de prácticamente el 50 %, 1.
729 expedientes.
Si ustedes en los últimos tres años han atendido o han abierto 1.
800 expedientes, vamos a una media de 600 por año.
Y, en ese sentido, alabar su labor y su trabajo, porque es verdad que las familias están acudiendo a ustedes.

La pregunta es: ¿por qué no se están efectuando más llamadas o más solicitudes de atención si realmente los datos están apuntando que es todo lo contrario, que se ha incrementado, sobre todo con motivo de la pandemia?
Y también, sobre todo el tema de ciberacoso, que también está contemplado en esta atención telefónica.

Por otro lado, sí que me gustaría preguntarle, porque dentro de otros informes del ministerio de educación incide en que el porcentaje de mayor afectados por acoso escolar son aquellos que tienen déficit de habilidades sociales y/o emocionales, una baja autoestima, por el aspecto físico y por la diversidad funcional.
Son los que se llevan la palma.
En ese sentido, me gustaría saber si ustedes han detectado alguna afección en este sentido.

Después me gustaría también que la falta de la implicación de los padres y las familias si usted le ve algún viso de solucionarlo, porque desde luego es fundamental, si está toda la comunidad educativa volcada en poder acabar con este acoso escolar, si los padres, las familias no están implicadas, fallamos en algo.
Entonces, cómo, cuál sería el mecanismo para realmente implicar a las familias.

Y luego ya simplemente, haciendo un poquito de menciona al plan Previ, sí que usted ha hecho mención, y el resto de mis compañeros también, en que es lento y demasiado burocrático.
Mi pregunta no es tanto en eso, sino realmente los que llegaron al final ¿cuál fue ese final?
Es decir, realmente, aunque sea burocráticamente engorroso, cuando se llega al final, ¿es un final agradable y favorable?
¿O estamos cayendo siempre en la misma secuencia de que es justamente el acosado el más perjudicado, el que acaba abandonando el colegio, el que alguna vez…

La senyora presidenta:

Senyora Mezquita, per favor.

La senyora Mezquita Juan:

Sí, sí, sí, acabo ya.

Entonces, en ese sentido, si al final vemos algún viso de que, aunque sea burocrático, aunque sea engorroso, si por lo menos el final es un final feliz y, si no, ¿cómo podríamos mejorarlo?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Mezquita.

Ahora, por un tiempo de 3 minutos, tiene la palabra la diputada del Partido Socialista, la señora Besalduch.

La senyora Besalduch:

Gracias, presidenta.

Señor Sorolla, buenos días.
Y gracias por estar aquí hoy y contarnos su experiencia.
Y también gracias por todo lo que la asociación Avalcae hace para resolver, para prevenir los casos de escoso escolar.

Me voy a detener un poquito en los datos que ha dicho usted, de los expedientes que han tenido, 3.
500 y pico; y ha hablado también que en los últimos dos años, pues unos 1.
800.
A mí también me gustaría saber, reflexionar en voz alta, si este aumento de casos es debido a que los casos aumentan de por si o que están aflorando casos por la sensibilización que se está haciendo respecto del acoso escolar, y si la gente, los padres, las madres, incluso el propio alumnado, pues se sienten más dispuestos a contar lo que le está pasando.

Usted ha hablado también de que es fundamental intervenir y formar a las familias.
Yo también lo pienso como usted, lo hemos dicho ya en algunas de las intervenciones.
Entendemos que es fundamental a las familias, y usted ha dicho también, y ha concretado, las familias de los posibles acosadores, porque a veces las familias también tendemos a justificar determinados comportamientos y, bueno, pues creo que sería interesante que nos pudiera, desde su experiencia, explicar cómo ayudamos a las familias y cómo las involucramos en la solución a este problema.

Y también me gustaría saber su opinión, porque la sensibilización es muy importante y creo que va antes incluso de la prevención y de la intervención cuando ya se produce un caso grave de acoso, y en esa sensibilización, cómo comportamientos de la sociedad en general y de los adultos en general pueden influir en normalizar determinados comportamientos de acoso.
Y le pondré un ejemplo concreto: el problema de las redes sociales, el acceso que tenemos todo el mundo, incluso los niños y las niñas, y como mensajes dirigidos a esos colectivos vulnerables y que son muy susceptibles de sufrir acoso, les puede afectar, ¿no?
¿Qué responsabilidad tenemos los adultos cuando se dicen frases como, por ejemplo, decir que la inmigración y la delincuencia van de la mano?
La migración es un colectivo vulnerable, susceptible de sufrir muchas veces.
¿Y cómo determinados comportamientos y determinado lenguaje que utilizamos los adultos, pues, pueden llevar a normalizar determinadas actuaciones?

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Besalduch.

Ara, senyor Francisco Sorolla, té cinc minuts i un poquet més, perquè en la seua intervenció d'abans li han sobrat set minuts.

El senyor secretari general de l'Associació Valenciana contra l'Assetjament Escolar:

Vale.
Pues, vamos a intentar contestar cuanto antes a todos.

El tema… Vamos a empezar por el principio.
El tema de la mediación.
Creemos que la mediación debe de hacerse de una forma, primero, confidencial y cumpliendo todas las leyes de la privacidad, no haciendo público el que una persona es víctima o que otro es agresor en el colegio.
Y esa mediación debería de hacerse muy sencillo: por un lado, a la víctima sobreponiéndola con autoestima, con autoconfianza; y al agresor, lógicamente, si persiste en su actitud, darle algún tipo de castigo, no sacarlo a los patios o tal.
No se soluciona nada con lo que hay hoy día de expulsar una semana, a veces, o diez días al agresor porque esto, voy a poner un ejemplo que a la mejor no es el más apropiado, pero para que todos ustedes lo entiendan, es como si yo despido a un trabajador, lo mando a casa cobrando y digo: en diez días no vengas a la empresa; pues el trabajador se va a casa, tiene diez días de vacaciones y, cuando vuelve, vuelve más feliz y, entre comillas, más chulo porque dice: oye, no me han hecho nada.
Entonces el tema de la mediación debe de ejercitar, de alguna manera, algún castigo al agresor que esté, lógicamente, dentro de la ley, hacerle que estudie más horas o, de alguna manera…, para que precisamente esa mediación resulte.

Si ponemos a la víctima frente al agresor, como se ha hecho en algunos colegios, que eso son careos, eso lo único que logra es que el agresor todavía se crezca más y luego agreda más a la víctima.
Entonces, debemos de tomar unas medidas que la mediación sea efectiva, desde el punto de vista de que, si un agresor persiste en su actitud, se le castigue.
Habría que mirar un castigo, lógicamente, proporcional a un niño.
Yo no estoy diciendo, ni mucho menos, nada de pegar ni de castigos psicológicos ni nada, pero si, por ejemplo, pues no dejarlo sin colegio, etcétera, tal.
Repito, no se soluciona nada expulsándolo.

Luego, ¿qué diferencia hay entre el acoso presencial del ciberbullying?
Muy sencillo, los niños se creen que el ciberbullying o lo que se hace por las redes no lo ve nadie.
El anonimato, se creen que es el anonimato; no saben que hay unas IP, unas DNS, unas SOA… Entonces, provocan más daño a través de las redes sociales que el acoso físico, porque el acoso físico es más palpable, se ve en los patios, en las entradas y salidas de los colegios.

Aquí hay una cosa que quería decir también, que responde a la última pregunta de la señora Cuca, creo que era, que es el tema de las redes sociales.
La culpa de que todo el ciberbullying ocurra es, a través de las redes sociales, porque se deja que los niños y niñas tengan perfiles en esas redes cuando tienen menos de catorce años.
No nos equivoquemos, todos los padres queremos a nuestros hijos y, cuando cumplen la comunión o cuando tienen ocho años o nueve años, les regalan un smartphone, un ipad, se conectan a las redes sociales creando perfiles falsos y, como en cada casa no hay un policía, pues, allí no pasa nada mientras no pase nada.
El día que hay un escándalo, se empieza a tirar del hilo, se investiga y se ve que hay padres que lo han creado esto.

Y, últimamente, lo peor que nos hemos dado cuenta es que colegios, con toda su buena voluntad, porque no creo que lo hagan a cosa hecha, han creado perfiles a los alumnos para trabajar a través del Whatsapp y Facebook para intercambiar trabajos y hacer grupos, pero niños de doce y trece años.
La ley es muy clara, las Naciones Unidas, la Unión Europea y la ley española dicen que no puede haber un niño en redes sociales menores de catorce.
Hoy por hoy, si aquí ahora mismo cogiéremos los hijos de todos, seguro que el 99 % tendrían acceso a las redes sociales.
Entonces, esto hay que evitarlo, de tal manera que no ocurre.
De hecho, la Unión Europea y la ONU están este año trabajando, en el 2022, a partir de este año, para que la edad suba los dieciséis años, porque el desastre es terrible lo que se produce allí.
Y en las redes sociales lo malo es que no se sabe lo que está ocurriendo.
No se ve, porque el niño acaba, o la niña, en una depresión y no se ve lo que ocurre.

Más cosas, el tema de la víctima y cambiar colegios.
Por desgracia, tal como están las leyes hoy día en España, en general, los menores de catorce años, como todos ustedes sabrán, son inimputables y muchas veces no se les hace absolutamente nada.
Entonces, ¿qué ocurre?
Cuando hay un grupo de agresores o espectadores que cargan contra una víctima, la única solución, la más injusta, la más injusta, repito, pero la más práctica es cambiar de colegio a la víctima.
Y, por desgracia, ocurre así; en cuanto cambiamos a la víctima de colegio, en cuestión de un mes, la víctima se rehace, es feliz y aquí no ha pasado nada y los agresores se dedican a atormentar a otro.
Hoy por hoy normalmente suele ocurrir esto.

Los programas, que me han preguntado por los programas también de la escuela segura y tal.
Estos programas fueron traídos por nuestra asociación de Estados Unidos, de Tejas, un sitio donde había y hay bastante acoso escolar.
¿El programa en qué se basa?
Pues, muy sencillo, en las tutorías o las horas libres que tienen que estudiar, crear una serie de valores y de puntuar a los niños y a las niñas, puntuarlos de tal manera que ellos consigan incentivos, excursiones, regalos, etcétera, para que se comporten de una manera correcta; y, luego, lógicamente, cada equis meses, darles unas charlas, unos valores que ya he dicho antes, valores eticodemocráticos, para que se den cuenta de que lo que deben fomentar, sobre todo, es la palabra empatía, ponerse en lugar de los otros.

Las familias y los profesores, que me han preguntado si habría que formarlos, por supuesto.
A los profesores hay que formarlos más para que sepan cómo atajar eso y cómo observarlo.
Yo he traído, por ejemplo, aquí un póster que pone diez medidas de la OMS de cómo averiguar si un niño tiene o no tiene acoso escolar.
En cuanto, de las diez medidas, dos se cumplen, inmediatamente, inmediatamente, el niño está padeciendo acoso, no hace falta ser un científico para darse cuenta de eso.
Y las familias también habría que crear incentivos u obligarlos, por alguna norma, a que, por lo menos, tres o cuatro veces al año fueran a unas charlas o a unas conferencias al colegio a hablar de estos temas.
Lo que no pueden ser es lo que he dicho antes, que los niños van obligados porque están dentro del horario escolar, pero, cuando se hacen charlas y conferencias para los padres, los padres resulta que van, pues, el 1 %.
Esto es increíble.

El tema de la OMS.
Lo de que España es el séptimo país y la Comunidad Valenciana es el quinto no lo dice Avalcae ni lo digo yo, lo dice la OMS.
Entonces, los datos, ¿cómo los han recogido?
Según dicen ellos, por encuestas que extrapolan luego a la mayoría, porque, claro, indudablemente no han ido colegio por colegio, a todos los colegios de España no habrán ido.
Lo que pasa es que la organización esta hace esa evaluación.
Dentro de los países europeos -cuando digo países europeos, que son cincuenta, contando Rusia, no me refiero a la unión, sino a todos los países-, España ocupa el cuarto o quinto en proporción; si no ganaría Rusia por habitantes.
Delante de nosotros está Italia, Portugal y a veces Irlanda, en fin, van variando según qué año.

El Previ.
El Previ no está mal, es una de las medidas que se pueden utilizar, pero, hoy por hoy, ¿qué fallos le vemos?
Pues, lo hemos dicho: poca agilidad, lentitud y burocracia.
Entonces, han ocurrido casos como que una persona denuncia un tema de acoso, una familia, una presunta víctima, en enero y, cuando se ha resuelto todo, es en mayo y en mayo ya, a punto de acabar el curso, a la víctima poca gracia le hace, porque ha tenido que aguantar cuatro o cinco meses.
Entonces, yo voy a decir aquí una famosa frase de un gran filósofo y humanista llamado Ockham, la famosa navaja de Ockham dice: «La solución más idónea es la solución más sencilla a un problema complejo».
Muchas veces se tramitan muchos papeles, se pone mucha gente, orientadores, educadores de calle, educadores sociales, etcétera, y van pasando los expedientes de un sitio a otro.
A lo mejor, convendría resumir eso con menos personas, pero agilizarlo.

Una de las cosas que muchas veces hemos dicho Avalcae es que, tal vez, habría que crear un defensor del estudiante institucionalizado, defensor que sería algo parecido al Defensor del Pueblo, pero elegido por los cuatro pilares de la educación, que serían: ustedes -los políticos-, los padres y madres, los profesores y directores y los alumnos; pero con una variante del Síndic de Greuges o Defensor del Pueblo, que tuviera un poder ejecutivo de poder decidir lo que hay que hacer en caso del tema del acoso escolar.
Yo creo que de esta manera el Previ, combinándolo con estas medidas, sería casi perfecto.

Más cosas, del Grupo Ciudadanos me habéis preguntado si los profesionales no lo ven o si hay que educar más en valores y tal.
Hay profesionales que, efectivamente, lo ven, pero van agobiados, según dicen ellos, por encuestas y estadísticas que hemos hecho, van agobiados de trabajo.
Entonces, cuando una persona va agobiada de trabajo, pues, se dedica a hacer su trabajo justo y no tiene tiempo para hacer lo otro.
Muchas frases que nos llegan de directores o de profesores, pues, son: yo no soy policía; yo no puedo estar investigando constantemente; yo no puedo estar vigilando…, porque van agobiados.
Otros, cuando son colegios privados y tal, pues, por el elitismo de que aquí no pasa nada, porque no quieren que haya escándalos de ningún tipo.
En los que más se sabe indudablemente que hay acoso es en los públicos.
Y también tengo que romper una lanza en favor de profesores y directores, que hay (inintel·ligible) … personal, y yo los conozco -no voy a dar nombres ahora aquí, pero los conozco y, en cualquier momento, lo puedo decir- que dedican a veces media hora o una hora más de su jornada a resolver problemas con los padres de agresores y padres de víctimas y logran solventar, de una manera privativa, el problema del acoso.
El problema del acoso es un problema de toda la sociedad, de todos.
Si no se involucran las familias y los profesores, poco podremos hacer estando aquí, por muchas leyes o normas que hagamos.

Más cosas.
Se me ha preguntado si hay una relación entre el tema sociocultural y el perfil.
El que diga que un niño que ha sido criado en una familia pobre, en un barrio marginal y en un colegio medio va a ser acosador, eso es falso.
O sea, el psicólogo, la persona que diga que hay perfiles fijos no sabe de qué está hablando, porque hay personas, personas que son ricas, que han tenido mucha cultura y son agresores y otros que, a lo mejor, no están en barrios pobres y tal y no son víctimas.
O sea, el tener un perfil no es exacto.
Es como si dijéramos, voy a poner un ejemplo para que se me entienda, un coche que cruce Valencia a doscientos kilómetros por hora, ¿obligatoriamente se va a estrellar?
No; que tiene más posibilidades de estrellarse por supuesto que sí, pero eso no significa eso.

Y voy a poner un caso que todo el mundo conoce y está en la prensa, por eso me voy a permitir nombrarlo aquí, el caso del nieto del rey emérito, el señor Froilán.
Ha pasado por cinco escuelas, tuvieron que mandarlo a Inglaterra, volvió y es un agresor nato.
En las cinco escuelas que estuvo, deshizo la escuela, o sea, maltrataba a todos sus compañeros.
Esto está en la prensa, en internet y en todos los sitios, por eso me permito decirlo aquí.
Y este chico, precisamente con lo que tiene o ha tenido, debería de ser una excelente persona, a mi juicio, vamos, porque no le ha faltado de nada en la vida.

Más cosas.
El tema de las llamadas.
Nosotros tenemos un protocolo de actuación directa que otras asociaciones o medios tienen.
Muchos se limitan a tomar datos o a veces hacer leña del árbol caído, buscar alguna forma de sacarles y de… tal.
Nosotros no cobramos nunca absolutamente nada, somos cien por cien altruistas.
Cada uno tiene su trabajo particular y dedicamos horas a la asociación.

Entonces, cuando nos llaman, lo que hacemos es atender a esa persona rellenando una ficha y lo primero que hacemos es investigar si eso es cierto, que nadie se crea que cuando nos llaman nos lo creemos.
Primero, investigamos: hablamos con el director, hablamos… tal.
Si un director o un profesor no quiere hablar, ahí hay algo raro ya.
Porque nosotros siempre, siempre lo hemos dicho, no estamos en contra de nadie.
Estamos a favor de los niños, de las niñas, de los adolescentes y de los jóvenes.
En contra de nadie, a favor de esas personas.

Entonces, se hace la llamada, se investiga y nuestros psicólogos, voluntarios, abogados o terapeutas lo que hacen es ver la forma de solucionarlo.
Y muchas veces tenemos que acabar hablando con un cargo alto en la administración, porque el director o el inspector han sido incapaces de arreglarlo.
Y a eso le llamamos un expediente.
Se van reuniendo todas las pruebas, todas las cosas.
Y los expedientes los podemos enseñar, siempre y cuando se respete el derecho de confidencialidad.
Yo no me los estoy inventando.

La senyora presidenta:

Señor Sorolla, me sabe muy mal, pero es… los otros comparecientes…

El senyor Sorolla Fors:

Claro, es que como han sido tantos.

La senyora presidenta:

Sí, lo sé.
Pero tiene también la posibilidad de esas preguntas hacérnoslas llegar y nosotros trasmitirlas al resto de grupos.

Lo digo no por nada…, le digo que le agradezco de verdad y me sabe mal interrumpir…

El senyor Sorolla Fors:

No, no…

La senyora presidenta:

…pero con los otros comparecientes sí que, de alguna manera, hemos sido laxos, pero hemos estipulado un tiempo.

El senyor Sorolla Fors:

Lo comprendo.

La senyora presidenta:

Si tiene algo concreto, terminamos y nos puede hacer llegar sus respuestas sin ningún problema.

El senyor Sorolla Fors:

Acabar diciendo lo que ya he dicho y me reitero.
El problema del acoso escolar es un problema de todos.
Hay que preparar a todos; sobre todo, familias, profesores, directores y luego hay que hacer cumplir las leyes.
En el tema del ciberbullying no hay que dejar que los niños utilicen las redes sociales, menores de 14.
No sirve de nada no llevar el móvil al colegio si luego en el patio o a la salida empiezan a atacarse unos con otros.

Perdonar, no dispongo de más tiempo, pero responderé muy gustosamente por escrito a quien me llame.
Puedo dar el correo o teléfono y les responderé.
(Veus) Sí, sí, lo puede facilitar a todos.

La senyora presidenta:

Lo facilitaremos, ¿vale?

El senyor Sorolla Fors:

Yo he traído aquí también -no sé si se puede entregar- unas revistas que hacemos todos los meses, una para cada grupo, y un póster de precisamente lo que hablaba de las medidas… (Veus) Y aquí hay unas estadísticas…

Y perdonad, pero he intentado ser lo más claro posible.

La senyora presidenta:

Un momentito.
Por comentar… (Veus)

En referencia a…, que usted ha hecho, ¿no?
, ha dado un ejemplo de una persona concreta, como es un miembro de la familia real, simplemente decir que, bueno, es algo propio del compareciente, que aquí la Mesa no ha dicho…

El senyor Sorolla Fors:

Si me permite, es una cosa que está dicha por la prensa y por internet y en las noticias.
No es que me lo haya inventado yo.
Lo pueden comprobar ustedes.
Y lo he puesto de ejemplo, no por…, ni mucho menos, sino simplemente para demostrar que una persona de alto nivel puede ser agresor y una de muy bajo nivel no tiene por qué ser víctima.

La senyora presidenta:

Pero es una cuestión de que tengamos todos claro que ha sido algo…

El senyor Sorolla Fors:

Sí, sí, no es ningún ataque a nadie, ¿eh?
, que nadie lo tome como un ataque a nadie…

La senyora presidenta:

…ha sido algo del compareciente y, efectivamente, es responsabilidad de uno decir públicamente…, hablar de otra persona.
Que quede claro y constante.

Señor Sorolla, muchísimas gracias por estar aquí.

El senyor Sorolla Fors:

A ustedes.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias a todas.

Y emplazamos a la próxima comisión, siempre que esos datos los tengamos y, si no, en tiempo y en forma avisaremos de que se suspende la comisión en caso de que no nos lleguen.

Muchas gracias.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 21 minuts)