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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 29 de juny de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 8 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 19.

La senyora presidenta:

Iniciamos otra sesión de la Comisión especial de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunitat Valenciana.

Como es habitual vamos a empezar pasando lista.
Por favor, señora secretaria, cuando pueda.

La senyora secretària:

Bon dia, senyories.

Gràcies presidenta.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora secretària:

Gracias, hay quórum.

La senyora presidenta:

Gracias, señora secretaria.

Compareixença del senyor José Manuel Uncio Lacasa, exdirector de l'Institut Valencià de Finances

La senyora presidenta:

Bueno, pues vamos a dar la bienvenida a don José Manuel Uncio Lacasa, exdirector del Institut Valencià de Finances y comparece como tal en esta comisión.

Le informo, señor Uncio, que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le informo, además, que toda la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y le hago saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Le informo, además, que el método de trabajo que tenemos en la comisión consta de diez minutos por cada grupo parlamentario en los cuales es el tiempo en el que le pueden preguntar y usted contestar.
Y después hay otro turno de otros tres minutos si hiciera falta.

Así pues, vamos a empezar con el portavoz del Grupo Podemos, el diputado señor Almería.
Diez minutos, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bon dia, senyor Uncío.
(Se sent una veu que diu: Â«Uncio, Uncio.
Â») Uncio.
Benvingut a esta que és la seua casa.
Moltes gràcies per comparéixer.

Ens pot, per favor, dir en quin període va ser vosté director de l'Institut Valencià de Finances?
(Veus)

La senyora presidenta:

Coménteselo.
No.

El senyor Uncio Lacasa:

No.
Es que yo no entiendo muy bien el valenciano.
Si pudiera ser en castellano.

El senyor Almería Serrano:

Bueno, pues como somos bilingües le hablaremos en castellano.

El senyor Uncio Lacasa:

Vale, gracias.
Muchas gracias.

El senyor Almería Serrano:

¿Nos puede confirmar en qué período fue usted director del Instituto Valenciano de Finanzas?

El senyor Uncio Lacasa:

Del 1995 al 2003.
Aunque el cese se publicó en enero del 2004, creo que fue.
No recuerdo bien la publicación, pero vamos.

El senyor Almería Serrano:

Bien, eso, señor Uncio, quiere decir que usted era el vigente director del Institut Valencià de Finances cuando se firmó el contrato programa en el año 2012 para las instalaciones de modernización de Feria Valencia.

El senyor Uncio Lacasa:

¿2012?
¿Perdón?

El senyor Almería Serrano:

Perdón, 2002.

El senyor Uncio Lacasa:

¡Ah!
Sí, sí.
2002 sí.

El senyor Almería Serrano:

¿Nos puede decir qué papel jugó usted y el Instituto Valenciano de Finanzas en la firma de este contrato programa?

El senyor Uncio Lacasa:

Pues la verdad no recuerdo.
No lo sé.
Me imagino que estaríamos en las reuniones pero no recuerdo.
Hace catorce años y la verdad… No.
Quince.

El senyor Almería Serrano:

Es decir, en un contrato programa en el que La Generalitat se hacía cargo de forma incondicional de cualquier impago que tuviera Feria Valencia, ¿usted no recuerda haber participado en nada?

El senyor Uncio Lacasa:

No, no.
No he dicho eso.
He dicho que no recuerdo.
No he dicho que no recuerde no haber participado, sino que no recuerdo después de quince años…

El senyor Almería Serrano:

Vale.
Pues no hay más preguntas.

El senyor Uncio Lacasa:

Yo entiendo que… Yo personalmente.
No el instituto.
Claro.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

Es el turno ahora del Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward, cuando quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muy buenos días, señor Uncio.

El senyor Uncio Lacasa:

Buenos días.

El senyor Woodward Poch:

Agradezco su presencia y espero que podamos tener algunas luces en su comparecencia.

Mire, en el convenio que firman en el 2002 Feria Valencia y La Generalitat se garantizan fondos propios de Feria Valencia por un importe igual o superior de 25 millones de euros por parte de la Generalitat valenciana.
Esto, ¿a qué motivo de se debe?
¿Es gracias a tener estos fondos que puede el Instituto Valenciano de Finanzas, con usted al frente, conseguir el apoyo de los bancos?

El senyor Uncio Lacasa:

Es que sinceramente, aludiendo a lo que ha dicho que tengo que contestar la veracidad, yo les rogaría que entendieran que son preguntas que ustedes formulan porque están leyendo un expediente que yo hace quince años que no he visto y que, además, el instituto tenía un equipo directivo al frente del cual estaba don Nicolás Jannone en el mercado de capitales que, en fin, cuestiones técnicas y operativas pues no… Es que no, no… Lo que haría es falsear mi respuesta si dijera que… Si lo hubiera usted formulado cuál eran los fondos propios de lo que alude, desconozco ni que había una necesidad de fondos propios.
No, no, no tengo la menor idea.

El senyor Woodward Poch:

¿Usted como director del Instituto Valenciano de Finanzas entre el año 1995 y 2004 piensa o cree o, si puede contestarme, aunque haya pasado tanto tiempo, que la posición de avalista de la Generalitat valenciana -se lo vuelvo a formular- fue fundamental para que Feria Valencia pudiera obtener la financiación?

El senyor Uncio Lacasa:

Por lo que yo recuerdo no era avalista, como dice usted.
Técnicamente lo que era, era garante de la consecución de unos objetivos.
Porque en aquellos momentos, que eso sí que lo recuerdo muy bien, el proyecto al que ustedes aluden no tenía ninguna contestación desde el punto de vista operativo.
Porque lo que sí que está claro y querría dejar claro, por mí y para el resto de intervinientes del instituto.
El instituto era un organismo que no tenía competencia estructural.
Lo que era… Tenía, entre otras cosas, diferentes funciones.
Y aquí, por lo que ustedes plantean, se centra en la función de mercado de capitales.

La función de mercado de capitales, la dirección de mercado de capitales, encabezada por el señor Jannone, lo que tenía era el mecanismo proveedor de recursos financieros para todo el sector público valenciano.
Sólo eso.
Por lo tanto, no tomaba la decisión de si hacía falta o no esos fondos y cuál era el objeto de esos fondos, sino, simplemente, producida la necesidad por el órgano u órganos que tuvieran que adoptar la decisión, bien fuera el parlamento, el Consell, o la dirección general o, en su caso, la conselleria de turno, eso generaba unas necesidades de fondos.
Esas necesidades de fondos eran para lo cual el instituto, su departamento de mercado de capitales, tenía un mandato recogido por el Reglamento de Organización y Funcionamiento y aprobado por la junta general que era el Consell.
Entonces, era un puro proveedor.

Y lo que yo recuerdo de aquella época, de…, así en global, por eso las dos primeras preguntas son tan concretas que les ruego que entiendan que -por eso he aludido a la primera intervención de la presidenta- falsearía mi intervención si dijera: Â«Recuerdo perfectamente…Â».
Porque no es humano, posiblemente humano… No solamente por el transcurso del tiempo, sino porque yo pasé a un entorno privado en el que ya, pues, obviamente no he tenido absolutamente nada que ver.

Entonces, lo que sí que recuerdo es que, bueno, en aquellos momentos la feria era lo contrario.
Tenía un problema de competitividad.
No tenía tamaño suficiente y perdía cuota de mercado frente a sus competidores que no eran de ámbito local, eran de ámbito internacional.
Pues creo recordar que era Milán, la principal con la que competía.
Para algunos sectores funcionales como el cerámico, pues, frente a Miami u otros entornos feriales que tenían mayores recursos, mayores metros y mayor capacidad.

Entonces, bueno, alguien -que tampoco lo recuerdo si fue el Consell o pasó por las Cortes, no sé- alguien decidió que hacía falta hacer un plan de impulso para la feria y hacerla más competitiva a nivel internacional.
En un entorno… Porque de esos datos sí…, porque he seguido en contacto obviamente por mi profesión con el mundo económico… Tengan en cuenta que en esos momentos España también lideraba el crecimiento en el entorno internacional.
Y salíamos de una época de recesión a finales de los noventa, pero estábamos en plena explosión del crecimiento económico.

Entonces, bueno, había una estructura obsoleta y se decidió invertir en esa estructura.
Pero no en esa, por lo cual dificulta mucho más los -digamos- recordar los puntos en concreto.
El plan de inversiones y de impulso de la iniciativa económica en la Comunidad Valenciana abarcaba muchos sectores, más allá de la feria.
Entonces, la feria lo que generaba era recursos propios.
Por eso usted ha hablado de los recursos propios.
O sea, en ningún momento era un aval.
Por eso he dicho yo que lo que era un garante, que no es lo mismo que un aval.

Quien tenía que dotar de los fondos…, no es lo mismo, señoría, no es lo mismo.
(Veus) Garante que avalista no es lo mismo.
(Veus) Y entonces, lo que era, era si la feria por sus propios medios no era capaz de dotar una estructura financiera, en el diferencial podía acudir a fondos públicos provistos por La Generalitat.
Eso sí.
Pero el plan de la feria y la cuenta de resultados de la feria en aquellos momentos era positiva y generaba…, técnicamente tenía que generar los fondos y así fue durante, al menos, durante el tiempo que yo estuve, muy corto, pero el que yo estuve.
Luego desconozco que otros tramos o que otras cuestiones se han decidido y eso.

Por eso quería un poco puntualizar.
(Se sent una veu que diu: Â«Ya, ya, pero…Â») Que el instituto era un organismo instrumental, no era quien tomaba la decisión ni de financiarlo, ni el destino de esos fondos… (Veus)

El senyor Woodward Poch:

Yo le agradezco la contestación.
Pero es que en las actas… Yo no sé si usted se ha leído algo de la comisión, si se ha leído el informe de la intervención y en las actas, en muchas actas, que sí que por parte de nuestro grupo nos hemos leído, usted actúa…

El senyor Uncio Lacasa:

Disculpe.
Yo soy un ciudadano normal, yo no me he leído nada ni tengo acceso a ninguna información de nada.

El senyor Woodward Poch:

Usted actúa y le felicitan por actuar activamente en conseguir la financiación de Feria Valencia.
Y hoy dice que no se acuerda de nada.

El senyor Uncio Lacasa:

¿Que no me acuerdo de nada?
Que se consiguió la financiación, claro que me acuerdo.
(Veus) Era el trabajo del instituto y de todo mi departamento de mercado de capitales con Nicolás Jannone y María Ángeles Villarreal, los hermanos Esteve y Juan Falcó.
Era nuestro trabajo.
Todos los valencianos me pagaban a mí y al equipo directivo de mercado de capitales para proveer -le repito- de recursos financieros a todo el sector público valenciano.
No solamente a la feria.
A todo el sector público valenciano.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.
Y yo le estoy hablando específicamente de Feria Valencia porque es la comisión…

El senyor Uncio Lacasa:

Pero es que es obvio que los fondos se aportaron.

El senyor Woodward Poch:

No.
Si yo no he dicho que no aportaran, sino que usted trabajó activamente en…

El senyor Uncio Lacasa:

Y le repito que era mi trabajo.
(Veus) Lo otro habría sido… (Veus)

El senyor Woodward Poch:

(Inintel·ligible) .
.
.
que no se acordaba…

El senyor Uncio Lacasa:

Si no hubiera dicho… Claro que no me acuerdo.
De hace quince años, ¿usted se acuerda, hace quince años…?

El senyor Woodward Poch:

No.
Pero me hubiera preparado un poquito.
Pero…

El senyor Uncio Lacasa:

¿Cómo?

El senyor Woodward Poch:

Para venir aquí.
Si no…

El senyor Uncio Lacasa:

Pero, ¿el qué?

El senyor Woodward Poch:

No sé qué le puedo preguntar.
Si no se acuerda…

El senyor Uncio Lacasa:

Son documentos públicos que no…, que no tengo ningún acceso.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí, sí.
Correcto.

El senyor Uncio Lacasa:

Entonces, no lo sé.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien.

Por lo que usted estaba diciéndome, usted…, el carácter jurídico de Feria Valencia…

El senyor Uncio Lacasa:

Uy…, es que… El carácter jurídico…

El senyor Woodward Poch:

Su opinión.
(Veus) Si era pública o era privada o…

El senyor Uncio Lacasa:

Yo no he venido a verter opiniones.
Yo, mi opinión no cuenta para nada.
No era nuestro ámbito competencial definir o no definir (veus) cuestiones jurídicas en el entorno de la feria.

El senyor Woodward Poch:

Pues le voy a hacer una pregunta más general.
¿Usted cree que una obra que empieza en 200 millones y termina en 587 es normal…

El senyor Uncio Lacasa:

¿Perdone?

El senyor Woodward Poch:

…sin tener una financiación completa?

El senyor Uncio Lacasa:

¿Una obra que qué?

El senyor Woodward Poch:

Una inversión que empieza con 200 millones de euros y termina en 587 sin tener garantizada una financiación, ¿es normal que se ejecuten esas inversiones?
Yo ahora le hablo a nivel…

El senyor Uncio Lacasa:

No, no, pero yo no voy a verter opiniones de algo que no es mí…

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.
(Veus)

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Vicente Casanova Claramonte)

El senyor vicepresident:

Muy bien.
Pues a continuación la señora García en representación de Compromís por diez minutos.

La senyora García Muñoz:

Bé.
Jo voldria fer la meua intervenció en valencià.
Però donat que vosté té dificultats en entendre-la, donat que dominem igualment el valencià que el castellà, la faré en castellà com a deferència.
Però que conste que aquells que parlem en valencià, doncs, hem de fer sempre eixa deferència contra aquells que no el parlen.

El senyor Uncio Lacasa:

No, si habla así, despacito, y si hay algo que no le entendiera, pues entonces le…

La senyora García Muñoz:

Bé.
Si n'hi ha alguna cosa que no entén, per favor.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

Sí, sí, sí.
No se preocupe.
Sí, sí, sí.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
m'ho diu i li ho repetisc sense cap problema.

Vosté, tal com ha dit ha dit abans, ha dit el responsable, o l'IVF és el responsable del finançament de l'ampliació de fira, que se va portar a terme en dos fases: una, que se va aprovar en 2002, i una altra que se va aprovar en 2004, que ampliava el sistema de finançament en 262 milions d'euros.

Estes dos operacions, la primera de 318 i l'altra de 262, que acumulen un finançament de 580, són operacions econòmiques d'una gran envergadura, en la qual n'hi ha compromesos diners públics.
I per tant, vull entendre que es van prendre les mesures adequades per garantir la viabilitat d'este pla de finançament.
Es van dur per part de l'IVF totes les cauteles necessàries per assegurar que el pla era factible i assumible per fira?

El senyor Uncio Lacasa:

Yo entiendo que la.
.
.
Lo desconozco, ¿eh?
Es una.
.
.
No sé el tramo de financiación al que usted alude, del 2004, yo entiendo que ese tramo yo ya no estaba al frente, porque yo presenté la dimisión, porque fue cese voluntario, sobre noviembre o así.
Y bueno, el mecanismo en aquellos momentos no era automático.

El Consell no sé muy bien cómo funcionaba, pero no lo pudo hacer en el 2003, porque se acercaron las fiestas de Navidad, o algo así, y no recuerdo la fecha, pero nada más pasar las navidades se publicó en el boletín oficial.
Pero yo estaba en el proceso de transmisión a la persona que venía luego.
Yo juraría que el segundo tramo no tenía ya nada que ver conmigo.

La senyora García Muñoz:

I en el primer?

El senyor Uncio Lacasa:

¿En el primero?
Sí.
Como le repito que se hacía siempre.

La senyora García Muñoz:

Aleshores, per al primer tram existien informes de viabilitat en l'Institut Valencià de Finances.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

Sí, sí, sí.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
com que eixa operació era factible, i que fira podria assumir eixa.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

Y yo por eso esa parte a su compañero le he dicho que eso sí que recordaba, que bueno, que había.
.
.
No sé cuantificarlo, pero que había una pérdida de competitividad de la Comunidad Valenciana y de la feria en concreto como catalizador de una infraestructura de competitividad, frente a economías que tenían un entorno ferial más competitivo.

La senyora García Muñoz:

La qüestió no és la falta de competitivitat que podia afrontar fira.
És la capacitat de finançar fira, les operacions de crèdit que avalaven eixa ampliació.
Quins informes va fer que.
.
.
?

El senyor Uncio Lacasa:

Tenía capacidad de repago en aquellos momentos del tramo que se planteaba, tenía capacidad de repago.
Por eso, yo también le he dicho, la diferencia entre garante y avalista es que el avalista no tiene que hacer nada, y el garante lo que hace es, cuando ya se han acabado los mecanismos para que el obligado aporte los fondos para cumplir con sus obligaciones financieras, el garante tiene diferentes posibilidades de actuación.
Ni es automático ni puede desentenderse.

Pero no para la feria ni en el sector público.
Es una cuestión de ortodoxia financiera.
Y entonces, en aquellos momentos por ese tramo y por la coyuntura económica y el plan que se planteó, sí, lo había.
Lo había.
Por eso, desconocía eso que decían del éxito.

Yo lo que recordaba es que había habido éxito en la colocación, cuando veníamos de un entorno muy complicado, parecido al que se sufrió en los años 2009, 2010 y 2011, en los que también los mercados de capitales se cerraron, más que para España, para las comunidades autónomas, en concreto para la Comunidad Valenciana.
Tenía enormes dificultades para emitir en el mercado de capitales, y sin embargo se consiguieron no solo ese, dos éxitos.

Tanto la feria como las universidades consiguieron colocar en el mercado de capitales, con una estructura financiera muy compleja emisiones de bonos que propiciaron la posibilidad de construir universidades y de ampliar la feria.
En ese tramo.
Es lo mismo que universidades.
Bueno, luego se hicieron otras muchas universidades y no sé qué.
Eso ya.
.
.

La senyora García Muñoz:

Se va aconseguir un finançament que després fira no va ser capaç de pagar i que s'ha fet front precisament amb l'aval de La Generalitat, i que eixe deute ha ascendit a 1.
027 milions d'euros.

El senyor Uncio Lacasa:

Ya bueno, pero yo conozco la primera parte.
El resto.
.
.

La senyora García Muñoz:

Deixe'm dir-li que el seu predecessor en la direcció de l'IVF, el senyor Illueca, quan va comparéixer en aquesta comissió, va dir que a ell no li constava que els tècnics de l'Institut Valencià de Finances hagueren analitzat els riscos de l'operació abans de dissenyar el finançament.

El senyor Uncio Lacasa:

¿Perdón, perdón?
Que el técnico… ¿Cómo?

La senyora García Muñoz:

Que a l'actual director de l'IVF no li constava que s'hagueren analitzat els riscos abans de dissenyar l'operació de finançament.
Si vosté diu que efectivament es van prendre totes les mesures per a comprovar la viabilitat del pla, per què el senyor Illueca fa aquesta referència?

El senyor Uncio Lacasa:

Eso se lo preguntan a él.
Yo también tengo mi opinión de cosas que leo que dice él.
Pero una cosa es su opinión, y otra cosa es que.
.
.
Entre otras cosas, no está hablando de mí.
Está hablando de los técnicos.
Entonces, debería comparecer aquí don Nicolás Jannone, que era director de mercado de capitales, al cual no puse yo.
Yo no toqué absolutamente a nadie.

Había cinco personas en el mercado de capitales, que se las he citado, y yo no quité a nadie ni puse a nadie a lo largo de todo mi mandato en el instituto.
Entonces, hicieron su trabajo, exactamente igual que lo hacían en la etapa anterior y en la posterior.
Entonces, que él diga que no le consta…

Pues si él conoce alguna entidad financiera -y esto quiero que conste por escrito-, si el señor Illueca considera que alguna entidad financiera dio crédito o facilitó recursos por doscientos y pico millones al sector público, en un momento en el que estaba cerrado el mercado de capitales, sin que constara un análisis de riesgo real y una proyección de flujos de caja, debiera advertir al Banco de España, porque los comités de riesgo de esas entidades financieras fueron los que se comportaron fatal.

La senyora García Muñoz:

Com s'explica vosté que si efectivament, com vosté diu, se varen prendre totes les mesures i les cauteles necessàries per a garantir esta viabilitat, haja acabat la Generalitat valenciana fent front a un deute de més de mil milió d'euros?

El senyor Uncio Lacasa:

Yo, como le he dicho, estuve en la génesis, por razones cronológicas, y que había un plan y unas necesidades de fondos.
Porque si hubieran sido.
.
.
Le contesto un poco en pasiva.
Si las necesidades de fondos hubieran sido la cifra que usted ha mencionado, mil y algo millones, que no.
.
.

La senyora García Muñoz:

La deuda que tenemos ahora.

El senyor Uncio Lacasa:

Sí, sí, los mil y pico millones.
No, porque esa es deuda neta.
Las necesidades teóricas en ese momento, como imagino que usted también es profesional, serían mucho mayores.
Porque al menos en el tramo inicial sí que se amortizaba, y por lo tanto se habrá reducido el stock de capital que la feria solicitó.

Como usted sabrá, si las demandas hubieran sido de mil millones o de mil doscientos, en ese plan habrían estado previstos los mil doscientos, no doscientos y pico, sino los mil doscientos.
Entonces, yo solamente entiendo de eso.
¿Qué ha ocurrido con posterioridad?
Obviamente un entorno internacional, que podíamos incluso catalogar como choque asimétrico.

Se ha producido algo absolutamente impredecible en la economía mundial.
Que a una infraestructura que alimenta su generación de recursos de la proyección internacional, es decir, del dinamismo en las exportaciones e importaciones, es obvio que el impacto se centra mucho más que si es una infraestructura que se nutre estrictamente de demanda local.
Porque entonces racionalizas el problema.

Cuando es una infraestructura de ámbito internacional, amplías el contagio.
Entonces, mi opinión es que esa parte, no sé en qué porcentaje, habrá influido mucho, que como otros sectores, pero muchos, sobre todo los que tenían esa fuerte exposición internacional, no solamente en España, sino en cualquier parte, se han visto sobreinvertidos, que decimos técnicamente.

Es decir, que el inmovilizado era superior a la actividad que tenía recurrente por la crisis internacional.
Si eso es la totalidad o no… ¿Y por qué se decidió ampliar ese plan inicial que se circunscribía a unas necesidades de fondos de doscientos y pico millones?
Pues sinceramente es que desconozco ni quiénes ni en qué ámbito se tomó la decisión, si fue en el Consell, o vino por las Cortes.
Es que no lo sé.

Pero, sí que he querido dejar claro, es decir, si esos mil y pico millones hubieran sido las necesidades detectadas, ya no digo reales, ¿eh?
, sino detectadas al inicio, cuando se hizo ese informe o ese plan que citaba su otro compañero, que en teoría eran las necesidades que tenía en el año… Me imagino que si se cerró en el 2002, pues en el 2001 empezarían a trabajar, o en el 2000.

No lo sé, porque esas cosas las haría la conselleria de industria, que era el organismo del que dependía y su patronato, en fin, quienes fueran.
Pues si hubiera creído que tenía necesidades por mil y pico millones, lo habría puesto, aunque hubiera sido fase uno o fase dos o fase tres.
Pero como ustedes indican, eran doscientos y pico millones.

Y digamos que ahí aparentemente es lo que el equipo directivo que estaba en el instituto, que algunos sé que luego sí que se marcharon, a iniciativa privada o cambiaron de ubicación y eso.
Pero desconozco a partir de ahí ya qué es lo que llevó a que… Si modificaron ese plan inicial, si no… Es que no lo sé, sinceramente no lo sé.

La senyora García Muñoz:

Els ho preguntarem als seus companys, que vindran posteriorment.

Moltes gràcies.

El senyor Uncio Lacasa:

Vale, a usted.

El senyor vicepresident:

Muy bien.
Pues ahora…

El senyor Uncio Lacasa:

Me gustaría poder aclararles más cosas, ¿eh?
Pero salvo cosas de entorno, me resulta muy difícil después de quince años y de mi actividad absolutamente alejada del entorno, ya no del instituto, sino del entorno político y público.
Y entonces, pues cosas concretas y específicas, no las recuerdo.

El senyor vicepresident:

Muy bien.

Pues ahora tiene la palabra la señora Escrig, por parte del Grupo Socialista.

La senyora Escrig Monzó:

Moltes gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Uncio, per vindre a la casa dels valencians i valencianes.
Benvingut.

En primer lugar, yo creo que -lo he dicho varias veces en diferentes ocasiones- los que estamos aquí estamos totalmente de acuerdo en que Feria Valencia tenía que ser competitiva y que necesitaba una ampliación y una modernización para competir con el resto de ferias.
Eso que vaya por delante.
Pero aquí estamos valorando cómo se hicieron las cosas, sobre todo en el tema de esas operaciones de crédito, que al final van a costar a los valencianos y valencianas más de mil millones de euros, entre el capital y los intereses.

Hace quince años y usted recuerda lo que recuerda.
Ha hablado usted de unos informes, que esa operación se aprobó a partir de unos informes que supongo que elaboraron los técnicos del IVF.

El senyor Uncio Lacasa:

Pues imagino que los harían, claro.

La senyora Escrig Monzó:

¿Y recuerda usted cómo se elaboraron esos informes?
Si sobre información que les pasó Feria Valencia.
¿Algún estudio de viabilidad?

El senyor Uncio Lacasa:

Sobre las circunstancias en concreto, no lo recuerdo.
Pero el mecanismo sí, porque era estándar, como les comentaba antes.
Este proyecto no se aleja, o estas necesidades financieras no se alejan de la actividad diaria que tenía el departamento de mercado de capitales en el instituto.
Y entonces sí, el órgano funcional que le correspondiera el que determinaba el proyecto a financiar.
Y luego, el que tenía la competencia para aprobarlo, lo aprobaba o lo denegaba.

Y luego llegaba al instituto.
Obviamente luego ya, a través de la conselleria, indiscutiblemente, porque en aquellos momentos era dependiente de la Conselleria de Economía y Hacienda, pues a través de la Conselleria de Economía y Hacienda se hacía agenda y la actividad ya era reunirse con diferentes departamentos de otras consellerias u otras partes del sector público que tenían aprobadas esas necesidades.
Si no estaban aprobadas, el instituto no hacía nada.

Pero lo primero, con carácter previo, era la aprobación por el organismo que tuviera la capacidad.
Pues se ha aludido también al reglamento de organización y funcionamiento.
Cada uno tenía el suyo.
Nosotros teníamos la obligación de proveer de recursos financieros en condiciones óptimas al sector público.

La otra parte del sector público tenía otras funciones y tenía que atenerse a los mecanismos de aprobación de los acuerdos que determinaran esas necesidades financieras.
En este caso, yo no sé ahora ni si luego continuó igual, pero las ferias dependían de la Conselleria de Industria y Comercio, creo que era entonces solamente.
Industria desde luego, no sé qué otro apellido tenía, pero industria seguro.

Y yo diría que directamente de la Dirección General de Industria.
Y claro, digamos que desde el punto de vista de la pura Generalitat, ellos eran los interlocutores.
Al ser una institución al margen de lo que es sector público puro y duro, intervenía también la feria.
¿De qué manera prepararon la decisión entre la feria y la conselleria de industria y el ayuntamiento?
Eso…

La senyora Escrig Monzó:

Entonces, por lo que yo entiendo.
¿Se ponen en contacto con usted para desde la conselleria, desde el ayuntamiento, para que diseñe el finanç.
.
.
, la financiación de la feria?
El valencià, el castellà.

El senyor Uncio Lacasa:

Sí, sí, sí, sí.
No, no, no, no con nosotros.
El mecanismo, pero no para esto, todo eso a través de la conselleria de economía.

La senyora Escrig Monzó:

¿Pero no se pusieron en contacto con ustedes?

El senyor Uncio Lacasa:

… con la propia conselleria.
Nosotros éramos un organismo funcional que dependíamos de la conselleria de economía.
Entonces, una vez el proyecto digamos que políticamente había sido aprobado, impulsado, como fuera, pues presentaba unas necesidades de recursos (remors) y era cuando pasaba a estudiarse esas necesidades de recursos, cómo podían proveerse y cómo se podría hacer el tema.

En este caso, como era un organismo independiente pues tenía una cuenta de resultados propia, pues lo que se estudió es la posibilidad de esa cuenta de resultados que fuera coherente con esas necesidades y ese activo que decían que iban a financiar, que atendía a una demanda.
Y entonces, pues, bueno, eso es lo que…

La senyora Escrig Monzó:

Y, ¿se le dio alguna consigna por parte de algún miembro de conselleria o tuvo la total libertad para el diseño de la financiación de Fira Valencia?

El senyor Uncio Lacasa:

Nunca, al instituto -al menos en la etapa mía- nunca se nos dio ninguna consigna de nada.
Y en este caso concreto, para ese inicio.
Yo, al margen de eso ya no…

La senyora Escrig Monzó:

Y, ¿recuerda usted qué papel tuvieron los señores Vicente Rambla y Fernando Castelló en esta operación?

El senyor Uncio Lacasa:

¿Vicente Rambla?
¿Vicente Rambla?
Pues ya ni me acordaba que era Vicente Rambla el conseller, la verdad.
Castelló, sí.
Castelló era el conseller de industria y… (Veus)

La senyora Escrig Monzó:

De economía y hacienda.

El senyor Uncio Lacasa:

No, no, no.
Ahora al decirlo sí que… Pero yo al señor Rambla, pues, no lo sé, la verdad, no, no, no.
Me imagino que…, pues, no lo sé.
El señor Rambla no lo sé.
Obviamente el señor Castelló, sí.
La conselleria de industria.
Sí, sí.
Era la… Digamos que la… Al ser un organismo externo y en este caso con participación de, no solamente de La Generalitat, yo al menos el ayuntamiento recuerdo que estaba.
No sé si había alguna otra institución pública.
Diputación o algo, yo creo que no.

La senyora Escrig Monzó:

Y usted ha hablado de que La Generalitat estaba como garantista, no como avalista sino garantista.

El senyor Uncio Lacasa:

Sí.

La senyora Escrig Monzó:

Pero, ¿qué garantías tenían ustedes de que Feria Valencia podría hacerse cargo de todo el capital?

El senyor Uncio Lacasa:

Su cuenta de resultados.
Su cuenta de resultados.
Y no sé si teníamos trabadas garantías adicionales.
Desconozco el contrato de financiación ahora.
No, no, no lo…, le mentiría.

No creo que fueran solo… Con la práctica que, al menos, durante mi mandato se llevaba, no creo que fueran solo la cuenta de resultados.
No sé, pero…

La senyora Escrig Monzó:

¿Un plan de viabilidad por parte de…?

El senyor Uncio Lacasa:

Un plan de viabilidad obviamente era… Si el plan de viabilidad era negativo, jamás…

La senyora Escrig Monzó:

Pero, ¿ese plan de viabilidad venía de Feria Valencia?

El senyor Uncio Lacasa:

Sí, hombre, claro.
Y supervisado por nosotros y contrastado.
Y contrastado por nosotros.

La senyora Escrig Monzó:

Ya, pero ese plan de viabilidad yo no sé si… Vamos, no recuerdo haberlo visto.
(Veus)

El senyor Uncio Lacasa:

¿No está en la documentación?

La senyora Escrig Monzó:

No.

El senyor Uncio Lacasa:

Pero yo sí que recuerdo… De hecho, les he hablado de tres entornos feriales y yo no me he dedicado nunca al mundo del comercio exterior.
He estado siempre en el mundo financiero y después en la alta dirección.
Entonces, yo recuerdo… Esa parte sí que la conozco como una pérdida de competitividad de…, y reclamada por determinados sectores, muy potentes a nivel exterior, sobre todo el mueble y el cerámico que tenían dificultades para -digamos- tener un entorno que les permitiera mejorar su proyección internacional.

Yo recuerdo… Fundamentalmente recuerdo el covering de Miami y algo que se hacía, no sé si era en Milán o en Génova, era en Italia, pero había un entorno ferial que tenían mucha dificultad según transmitían y era obvio, por metros lineales, por infraestructuras de acceso, por comunicación.
En fin, era obvio que tenían…, que, digamos, había un estrangulamiento importante.

¿Las cuestiones de matiz, de cómo se trasladó eso?
Pues ustedes tienen el contrato de financiación que es en la parte que nosotros intervinimos.
Por eso he insistido mucho.
Nosotros, por lo visto, hay otro documento.
Yo recordaba que en las reuniones sí que se hablaba.
No sabía que se había plasmado en un documento así tan formal.
Pero que nosotros no negociábamos ni para esto -y les he puesto otro ejemplo- ni con universidades si se hacía o no se hacía, ni cuántas aulas tenía que tener.
Eso, había unas consellerias y unos departamentos que tenían la competencia funcional esa y era quienes tenían la responsabilidad de definir…

Primero de detectar si existía esa demanda o no existía, después definirla y después conseguir que políticamente, pues, como saben ustedes y eso pues sigue igual, los recursos públicos no son ilimitados.
Y entonces, pues dentro del saco pues políticamente tenían que conseguir que fuera prioritario frente a otras iniciativas de otros ámbitos políticos que eran tan buenas o no como las que se planteaban.
Y una vez conseguido -digamos- ese respaldo a la iniciativa política era cuando el instituto entraba.
El instituto no impulsaba ni condicionaba.
(Algú tus)

Si habría que haber priorizado en lugar de la feria, no sé, otra…

La senyora Escrig Monzó:

Ya.
Para finalizar, entiendo -por lo que usted ha dicho- que para aprobar esta operación se hicieron unos informes por parte de los técnicos.
Que esos informes se hicieron a partir de una serie de documentación, entre ellos el plan de viabilidad.
Pues yo pediría a la mesa a ver si puede ser de pedir ese plan de viabilidad y los informes técnicos que avalaban pues esta operación.
Por mi parte es todo.

El senyor Uncio Lacasa:

Pero, lo que le he dicho a su compañera.
Yo supongo que todos ustedes son expertos en temas económicos, seguro, y financieros pues probablemente también.
Y si no, pues, habrán estudiado muchísimo esto, cosa que es normal y de agradecer.
Entonces, ustedes saben que en la práctica financiera no es posible que.
.
.
, no recuerdo, ustedes tendrán el dato, pero una colocación de esas características sin ser directamente el sector público, pues tendrá varios niveles en la comunidad financiera.

Habrá un asegurador, habrá tres o cuatro entidades agentes, en fin.
Una pluralidad de entidades financieras que no es posible que otorguen financiación si no hay un plan de viabilidad, si… (Veus) Disculpe.
Si en esa demanda de recursos no hay una coherencia, no hay un origen y destino porque no se disponen de golpe, nunca, en ningún proyecto de inversión, ni en el sector público ni el privado… Yo he estado en proyectos de inversión también privados muy grandes, nunca es de golpe.

Una cosa es que aprueben la financiación por el importe total, los doscientos y pico millones, y otra cosa es que las disposiciones segurísimo que en el contrato de financiación están condicionadas a una serie de origen y destino.
El dinero tiene que ir de aquí y tiene que ir allí.
Y eso tiene que estar controlado, porque el riesgo final de default, perdón, de impago en castellano, no es ni del receptor del dinero ni en este caso del garante.

Porque, en fin, por mucho que sea el sector público, a lo largo de la historia financiera de los últimos treinta años, no hablo de mucho antes sino treinta años, hay dificultades de devolución de grandes demandantes de recursos financieros, pero no en países extraños, en Estados Unidos.
La última, la cuarta capital de Estados Unidos, Detroit hizo default y dejó de pagar.
Entonces, quien deja de recuperar su dinero son las entidades financieras.

No estamos hablando de recursos que venían de un banco público o de que el instituto o no sé qué, no, no, no.
Eran entidades privadas.
Entonces, pues, obviamente eso estaba…, al menos en el tramo 1 -digamos- en el que yo conozco.
A partir de ahí es que no tengo ni idea.
Porque sí, hombre, llama la atención que doscientos y pico millones me hablan ustedes de mil y pico.
Pues algo, me imagino que estará… Porque alguien ha tenido que seguir… (veus)

(Ocupa la presidència la presidenta, senyor Rosa María García González)

La senyora presidenta:

No, no, usted puede hablar.
(Inoïble) …

El senyor Uncio Lacasa:

…-perdone, perdone- facilitando recursos a ese proyecto.
Y claro, pero supongo que las entidades financieras han seguido -pero, supongo no, estoy convencido- haciendo su trabajo, que la feria y el instituto que no cambió de funciones y ahora tampoco pues siguió haciéndolo.
Y es verdad que hubo esa situación de shock asimétrico que una inversión tan dependiente de la coyuntura internacional pues, bueno, tuvo una situación compleja de gestionar y probablemente de sobreinversión difícil de prever.

Nadie previó a nivel mundial que podía darse una situación así y las economías más… (Veus) Sí, perdón.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora para el Grupo Popular.
El portavoz, el señor Pastor, diez minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Uncio, buenos días y bienvenido.

Vamos a ver, yo no creo, me resulta muy difícil pensar que haya alguien tan ingenuo para pensar, incluso para afirmar, que el dinero y a cientos de millones se concede así como así por cualquier entidad financiera.
(Veus) Vamos, yo creo que no han nadie tan ingenuo, aunque quieran algunos parecerlo.
Pero creo que no hay nadie en este mundo tan ingenuo y menos formando parte de esta bancada.
Me cuesta mucho creerlo.

Y yo creo que nadie puede pensar en esa línea que no había planes de negocio, que no había una viabilidad a corto y a medio plazo más que saneada de lo que era el negocio propio de Feria Valencia, que había estudios rigurosos.
Porque, de lo contrario, yo creo que el propio BEI, el Banco Europeo de Inversiones, no se hubiese…

La senyora presidenta:

Sí, por favor, si son tan amables.

Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias, presidenta.

El propio Banco Europeo de Inversiones, el propio BEI, no se hubiese decantado por la financiación de Feria Valencia frente a otros modelos feriales, frente a la ampliación de otros recintos feriales europeos que tenía sobre la mesa.
Y tenía que decidir entre uno y decidió Feria Valencia.
No creo yo que fuesen tan ingenuos en el propio BEI, en el propio Banco Europeo de Inversiones, para lanzarse a la piscina a financiar las obras de ampliación de reforma, de mejor de un recinto ferial -el de Valencia en este caso- sin tener los debidos informes, los debidos planes de negocios y sin tener la rigurosidad necesaria para este tipo de actuaciones.
Yo creo que nadie puede ser tan ingenuo -repito- ni en el BEI ni en esta bancada, aunque algunos quieran parecerlo porque les conviene ese papel.

Hemos pasado, señor Uncio, en esta comisión de no aceptar las obras de reforma de ampliación de Feria Valencia a considerarlas necesarias por parte de todos los grupos políticos.
Fíjese el cambio que hemos dado.
Y hemos pasado, algunos han pasado, a tener un nuevo argumento al que asirse, al que acogerse, para poner en duda y para darle sentido a esta comisión.
Entre otros el que afecta a la financiación o no de aquellas obras de ampliación.
¿No?
Se intenta poner un velo, una capa de falta de rigurosidad sobre tanto en Feria Valencia como en todas las entidades e instituciones que intervenían entorno a la misma para conseguir dicha financiación.

Y ahora el pecado que se debe purgar, primero hay que preguntarse y después purgar el pecado aunque algunos ya tienen las conclusiones hechas de esta comisión.
Lo que ahora se pregunta o se pone en duda, se intenta poner en duda, es si La Generalitat debió o no estar para que -como usted ha dicho- si los recursos propios de Feria Valencia fallaban, en ese diferencial saliese la Generalitat valenciana a suplirlos.
Como ha ocurrido en la mayoría de los recintos feriales no sólo españoles sino europeos en sus obras de ampliación.

Y yo le quiero hacer una primera pregunta a usted.
El IVF se constituye, el Instituto Valenciano de Finanzas, si no lo tengo mal entendido, por la Ley 7/1990.
¿Es así?

El senyor Uncio Lacasa:

Sí.

El senyor Pastor Llorens:

Bien, la pregunta que le quiero hacer es, ¿qué entidad, qué institución, qué organismo hacía las funciones del Instituto Valenciano de Finanzas con anterioridad a 1990?

El senyor Uncio Lacasa:

Una dirección general de política financiera directamente dependiente de la conselleria de economía.

El senyor Pastor Llorens:

Bueno.

El senyor Uncio Lacasa:

No era un organismo autónomo.

El senyor Pastor Llorens:

No le compete ahora.
Pediremos… No le compete a usted esto ahora.
Lo haremos al finalizar la comisión en el día de hoy, como es normal.
Pediremos la comparecencia del responsable político de esa entidad para que explique cómo se avalaron.
El paralelismo, yo creo que es interesante conocerlo, las obras de ampliación, de reforma y de mejora de los años ochenta, entre creo que es el 1983-1989 aproximadamente, valoradas en 10.
000 millones de pesetas por los gobiernos socialista de entonces.
Y que, curiosamente, la Generalitat valenciana también actuó como garante o como avalista, no lo sé exactamente la figura que entonces se adoptó.

Pero es muy curioso que la misma figura para financiar, para proteger, para salvaguardar, para al final estar como garante o como avalista de unas obras de ampliación del mismo recinto ferial, de Feria Valencia, entonces estuviese todo bien y después esté todo mal hecho.
A mí me gustaría saber ese responsable político de esa dirección general, es decir, de quién hacía las funciones del IVF en los años ochenta, ver como hacían las cosas.
Porque seguramente las debían hacer exactamente igual de ustedes.
No digo ni mejor, ni peor, exactamente igual con el mismo rigor.

Porque, además, hay que tener en cuenta una cosa, que lo único que diferencia esta operación es que las previsiones de ingresos propios en los años ochenta no fallaron como sí que fallaron aquí.
Si no, la administración valenciana hubiese tenido que salir a financiar, a rescatar esas obras de ampliación valoradas entonces en 10.
000 millones de pesetas.

Y yo le quería hacer una última pregunta y es que si los técnicos o el personal directivo que trabajaba con usted, a su llegada… Usted llega en el año 1995.

El senyor Uncio Lacasa:

Julio del 1995.

El senyor Pastor Llorens:

Tras la victoria, primera victoria del Partido Popular en la Comunidad Valenciana.
Usted es…

El senyor Uncio Lacasa:

En julio, en julio.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
director general del Instituto Valenciano de Finanzas.
Yo quería saber entre el 1990, que hemos dicho antes, que se crea el instituto por ley, y el 1995, los técnicos, personal directivo que estaba en el Instituto Valenciano de Finanzas, si ustedes o si usted concretamente lo cesa ese personal, pone uno nuevo para tomar decisiones.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

Absolutamente a nadie.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
o en la toma de decisiones de los años 2000, 1999, 2001, 2002, para financiar estas operaciones el personal era el que usted había heredado de la creación del IVF.

El senyor Uncio Lacasa:

El mismo al cien por cien.
A nadie.
Ni de este departamento ni de ningún otro.

El senyor Pastor Llorens:

Perfecto, pues muchísimas.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

Cuando María Ángeles Villarreal, es conocida de todos ustedes y es familiar directo de una persona con la cual tengo muy buena relación de siempre, que es de un ámbito ideológico radicalmente diferente al mío.
Pero da igual.
Era y sigue siendo una magnífica profesional.

El senyor Pastor Llorens:

¿Qué cargo ocupaba allí, en el IVF?

El senyor Uncio Lacasa:

No, no, era la adjunta a la dirección del mercado de capitales.
Una persona brillante.

El senyor Pastor Llorens:

Y las relaciones familiares, ¿las puede comentar?
Como ha dicho que lo sabemos.
Yo no lo sé.
Lo desconozco.

El senyor Uncio Lacasa:

¿Perdone?

El senyor Pastor Llorens:

No, que ha comentado que Â«ustedes saben perfectamente quién esÂ».
Yo en este caso lo desconozco.

El senyor Uncio Lacasa:

Es un terreno personal y no le voy a.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Perfecto.

El senyor Uncio Lacasa:

Y es una extraordinaria profesional.

El senyor Pastor Llorens:

Normal, aquí no se pone en duda.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

Aquí hay compañeros de su bancada que saben quién es y quiénes son sus familiares directos.
Pero que eso es su vida personal y ya está.
Y me pareció una persona excelente y una magnífica profesional.
No creo que los valencianos pidan otra cosa.
No que se hagan lecturas tendenciosas hacia un lado y hacia otro.

Y todo el departamento.
Los hermanos Esteve, los dos, brillantes.
Juan Falcó, una persona fenomenal.
Y no digamos de Nicolás Jannone, que lo han fichado en dos o tres sitios.
Gente muy buena, muy competente y que hacían su trabajo.

Y respecto a su primera intervención, usted lo duda, yo se lo puedo asegurar.
Si hay un departamento riguroso en cualquier entidad financiera que funcione bien es el departamento de riesgos.
Y siempre analizan los planes de viabilidad.
Con errores, como todo el mundo.
Porque un plan de viabilidad no es una maquinita.
Aunque se introduce allá en una maquinita que se llama scoring.
Se pone una serie de datos y la maquinita dice.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Señor Uncio, yo lo tengo clarísimo.
El Grupo Popular lo tiene clarísimo.

El senyor Uncio Lacasa:

Pondera una cosa que se llama la veta.
Pondera si hay demasiado riesgo para la línea estratégica del banco o no.
Pero desde una línea de crédito a una superoperación gigantesca.
Y en este caso.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Como le digo, desde el Grupo Popular lo tenemos clarísimo eso.
Es que intentan poner la sombra de la duda.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

Yo cuando contesto, yo.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
y la falta de rigor sobre la gestión concreta a la que nos estamos refiriendo son otros grupos, porque han perdido el hilo conductor, como le he dicho antes, de lo que era el inicio o el origen de esta comisión.

El senyor Uncio Lacasa:

Yo creo recordar una cosa, y se lo digo a todos ustedes, que lo conocerán mucho mejor, y que aporta valor a esto que estamos hablando.
Y lo digo a título informativo para todos ustedes.
Yo creo recordar que la estructura estaba basada tanto y era tan evidente la capacidad de generar ingresos propios por la actividad recurrente de la feria, que pese a aportar fondos públicos indirectos a través del BEI, ni tan siquiera computó como deuda pública valenciana.

Y por lo tanto, no es que fue supervisado solamente financieramente, sino que fue supervisado por los organismos de control de la deuda pública de la Unión Europea.
Y eso solamente podía conseguirse, como saben ustedes, si el 50% o más no eran de titularidad pública y la generación de ingresos venía por la actividad privada.
Ustedes lo sabrán mejor que yo.

Y para garantizar eso, creo recordar que había una cuenta tesorera y que, por lo tanto, la caja que generaba la feria no era de disposición por parte de la feria, sino que quedaba vinculada al repago en primer lugar del servicio de la deuda.
Y esa cuenta tesorera estaba gestionada conjuntamente por el banco agente, que no recuerdo cuál era, el BEI y la feria.
No le estoy afirmando, creo recordarlo.

Porque, como diseñamos muchas estructuras, yo juraría que la de la feria tenía esa estructuración aproximada.
Pero ustedes lo tendrán en el contrato de financiación, que imagino que se habrá aportado.
Y me ofrezco a sus señorías, que si tienen alguna duda para interpretarlo, me puedo acercar otro día a sus despachos o lo que quieran para verlo.
Pero yo creo recordar que es eso.

Y por lo tanto, habrá informes de la Unión Europea que anualmente dejarían fuera del cómputo del stock de deuda.
Porque tengan en cuenta en aquellos momentos era la convergencia para Maastricht, y el control del stock de deuda, no solamente de las comunidades sino de todo el estado español era brutal, porque si no, nos quedábamos fuera.
Entonces, había máximo control de cualquier operación de endeudamiento del sector público europeo, no valenciano ni español.
Europeo.
Porque era un proceso de convergencia de todos los países europeos en la moneda única.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
¿Quería añadir algo más?

El senyor Uncio Lacasa:

No, no, no, no, no, que…

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pastor.

Iniciamos ahora el segundo turno de repreguntas de tres minutos.
Lo haremos atendiendo al orden de mayor a menor grupo parlamentario.
Por lo tanto, comenzará el Grupo Parlamentario Ciudadanos y el señor Woodward.
Sí, son tres minutos.
He tenido un lapsus al empezar.
(Veus)

El senyor Woodward Poch:

Bien, atendiendo a las respuestas que me hace, yo quería decirle que el problema no reside en la primera.
.
.
, o entendemos desde nuestro grupo que no reside en la primera financiación que se hace de la ampliación.
Sino el problema ocurre que ahí está bien, entendemos que hay unos planes de viabilidad y unas cifras y unos números que avalan esa financiación.

El problema ocurre cuando tenemos que afrontar los 246 millones de euros siguientes, y se intenta adaptar un plan de negocio.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

Eso, si me disculpa, ¿en qué fecha fue?

El senyor Woodward Poch:

A partir del 2003.
Usted ya tendría que tener conocimiento.
Pero es a partir de 2004 cuando se hace, y usted ya no está en el IVF.
Pero a raíz de las declaraciones de mi compañero.
Entonces, el problema radica ahí.
Uno de los problemas, perdón.

Y luego en el tema de lo que usted estaba diciendo, del tema del cómputo de la deuda, ahora mismo ya está computando como deuda de La Generalitat… Sí, sí, sí, sí.

El senyor Uncio Lacasa:

Pero en el sector privado igual.
Si el garante, si.
.
.
La famosa retroacción de las hipotecas que acaban ejecutando los padres del joven, oiga.
Eso es técnica financiera.

El senyor Woodward Poch:

Y una de las cuestiones del IVF, unas cuestiones del informe de intervención era que a 31 del doce La Generalitat había satisfecho ya 151,94 millones.
Con esto yo no le estoy diciendo nada a usted, sino las cifras que son y las que hay.

El senyor Uncio Lacasa:

No, no, no, no, no, no, si yo.
.
.
, 31 de diciembre, ¿de cuándo?

El senyor Woodward Poch:

31 de diciembre del 2012, La Generalitat ya había satisfecho 151 millones de euros porque no podía hacer frente la feria.

El senyor Uncio Lacasa:

Pero, ¿desde qué fecha tuvo que poner dinero La Generalitat?

El senyor Woodward Poch:

Termino mi pregunta y.
.
.
Como garante del pago de la financiación inicial del plan de modernización, debido a su condición de avalista, la Generalitat valenciana deberá exigir el retorno a la hacienda pública de este importe y los sucesivos que se satisfagan por el mismo concepto.

La contestación tanto del IVF como Feria Valencia interpretan en sus alegaciones que la obligación asumida por La Generalitat de transferir las cantidades necesarias en el caso de que Feria Valencia, como usted decía, incumpliera sus obligaciones frente a los acreedores de la financiación, en virtud de los acuerdos suscritos para financiar las obras de ampliación, no se corresponden a una garantía o aval, sino que por el contrario, Feria Valencia, la concesión es de una subvención de carácter no reintegrable.

Aunque la Intervención General dice que, al contrario de la argumentación realizada por IVF, la naturaleza de las obligaciones asumidas nunca pueden ser la de una subvención, siendo el aval la única que encaja en las obligaciones asumidas por La Generalitat.
¿Piensa usted que la operación, debido a las circunstancias y como está hoy, fue beneficiosa para Feria Valencia y no para la Generalitat valenciana?

El senyor Uncio Lacasa:

Es que mire, me habla de unas fechas, que yo no voy a ser tan irresponsable de hablar de algo que desconozco totalmente.
Sí que me gustaría pedirle un favor.
Tanto que me lee cosas, vaya al contrato de financiación y léame el esquema de garantías que tiene.
Si puede ser, señora presidenta.

El senyor Woodward Poch:

Si me lo permite, luego se lo damos a usted.

El senyor Uncio Lacasa:

No, no, que lo lean ustedes, porque… Yo se lo recomiendo.
Léanse el esquema de garantías, porque la intervención no es.
.
.
Y yo conviví con ellos nueve años.
U ocho.
La intervención no es infalible, señorías.

El senyor Woodward Poch:

No, no, yo le he dicho.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

La intervención, su especialidad es la contabilidad y la supervisión.
Y la contabilidad financiera, cuando estudiamos es.
.
.
Hay contabilidad financiera y contabilidad mercantil.
Y la intervención no es especialista, no.
Es que no es su campo de trabajo la contabilidad financiera.
Entonces, ahí vierte una serie de manifestaciones sin aportar eso, es decir, según, en la cláusula.
.
.

Porque no olvide que aquí hay un contrato de financiación.
O dos, o tres, o veintitrés, como cualquier hipoteca.
Y no puede determinarse la naturaleza de la garantía ni ejecutarla o no ejecutarla por una expresión más o menos acertada de no sé qué interventor.
Que yo he tenido interventores delegados, y algunos de ellos han terminado luego en otros puestos, en lugar de poder ascender, los pobres.

Entonces, yo no lo considero infalible.
Lo que considero que es dogma es la garantía.
Entonces, me gustaría poder leerla, porque tengo un pálpito que a quizá ustedes se les haya pasado.
Porque algo creo recordar.
Me gustaría leerla para…

El senyor Woodward Poch:

Pues para eso estaba usted, para podérnoslo.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Uncio, es que el formato no permite que el diputado tenga más tiempo.
Pero si usted quiere aportarlo, puede hacerlo, lo que pasa es que…

El senyor Uncio Lacasa:

Yo era por aportarles luz a ustedes, ¿eh?
Yo fíjese que aquí vengo… Y leerlo, por intentar aportar luz a algo que…

La senyora presidenta:

Cuando lo tenga, lo puede leer, pero usted sí que puede dentro del tiempo hacer sus manifestaciones.

El senyor Uncio Lacasa:

No, no, pero si no lo leo, las garantías.
.
.
Yo les recomiendo que las lean, porque sí que me acuerdo que solamente nos respondían los flujos de caja.
Solo.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Uncio Lacasa:

Usted lo sabe, ¿verdad?
Y entonces, que alguien haya decidido no ejecutar las garantías, eso contradice la posición de ambos.
Del interventor y de lo que dice el instituto.
Esto es como si usted tiene una garantía hipotecaria y acepta una dación en pago.
Es decir, eh, eh, eh, eh.
Usted tenía una garantía hipotecaria de primer rango.

Que alguien decida no ejecutarla, yo creo recordar -y de la parte numérica no, pero de la parte de estructuración sí, porque era nuestro trabajo- que había garantías adicionales, no solamente el flujo de caja.
Y por tanto, sí que había una posibilidad de retroacción, y por eso es la enorme diferencia entre garante y avalista.
En el avalista ahí termina todo, y en el garante tiene la posibilidad de decir: Â«Eh, ahora tú, presente y futuro, presente y futuro, no te largas de aquí.
Â»

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor…

El senyor Uncio Lacasa:

Y entonces, os recomiendo, les recomiendo, disculpen, que se lean bien el contrato de finan…, más que el plan de viabilidad y todo eso, el contrato de financiación en su doble tramo, en el del BEI y en el de los bonistas.
En el que ahí estará que, una vez que la cuenta tesorera no era capaz de generar, qué papel tenían unos y otros.
Feria, entidades financieras, sobre todo el anterior agente, que era quien decidía, como el César, arriba abajo, y el garante, que podía haber sido La Generalitat o trasladar…

La figura del garante no era condición a la titularidad pública.
No, no, no, es una función recogida.
Y por eso le he puesto el ejemplo de algo lamentablemente muy habitual, en el que una familia o una persona joven tiene dificultades y hace seis o siete años su padre firmó, su madre o un amigo, y decir: Â«A mí me da igual, tú has firmado, ahora ya haz lo que quiera con este.
Â» Si eres avalista y termina todo, y te quito tu propia casa, mal hecho, pero lamentablemente esto funciona sí.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Uncio.
Muchas gracias.

Vamos ahora con el turno de tres minutos.
Por favor, un momentito, que es el turno ahora del Grupo Podemos.
El diputado Almería.
Tres minutos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Nos congratulamos, señor Uncio, de su progresiva recuperación de la memoria en algunos aspectos.

El senyor Uncio Lacasa:

No, no, no, no, no, no.
Es que usted me ha preguntado por veinticinco millones.

El senyor Almería Serrano:

Disculpe, estoy interviniendo yo.

Tenemos unas proyecciones financieras que, según la señora Reolid, la directora económico-financiera de Feria Valencia.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

¿De qué fecha?

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
fueron elaboradas por el agente de financiación, el Banco de Santander hispano en la fecha de firma del contrato programa, y que según consta era de anexo indispensable a este contrato programa.

Desde nuestro punto de vista, estas proyecciones financieras a veinticinco años no pasarían el examen de primero de ADE de un forecasting basado en una proyección aritmética de sierra, como era el histórico de Feria Valencia.
De hecho, en el 2005 ya producen desviaciones de más del 25%, y en el 2014, que es el último dato que tenemos contable, los ingresos previstos eran 135 millones sobre 17,5, que fueron la realidad.

Desde nuestro punto de vista, nos parece poco riguroso, viniendo de un agente de la financiación de esta operación, el basar la operación en estas proyecciones financieras.

Mi pregunta es muy concreta: ¿está de acuerdo con mi afirmación?

El senyor Uncio Lacasa:

No.

El senyor Almería Serrano:

De acuerdo.

El senyor Uncio Lacasa:

Y, además, la considero una temeridad por su parte, señoría.

El senyor Almería Serrano:

Vale.

Después, en el contrato programa, entre las obligaciones de la Generalitat valenciana, el punto 3.
1 dice que: Â«Para el supuesto de que Feria Valencia no hiciera frente a la amortización del importe nominal y al pago de los intereses de las obligaciones asumidas por la misma, en virtud de la emisión, tanto en el caso de vencimiento normal de tales obligaciones de pago como en el caso de su vencimiento anticipado, la Generalitat valenciana se obliga, incondicionalmente, a transferir a Feria Valencia en la forma prevista en los apartados siguientes las cantidades necesarias para que esta haga frente a dichas obligaciones.
Â»

Algunos párrafos después, hace lo mismo con el préstamo BEI.

Es decir, con ese garante, una entidad de crédito puede estar con suficiente tranquilidad para otorgar financiación, ya que, digamos, es una obligación incondicional.

Pero, vamos más allá.
Hay un punto cuarto…

El senyor Uncio Lacasa:

Pero, ¿me pregunta para que pueda opinar, o no, o solamente afirma usted?

El senyor Almería Serrano:

No, después le haré la pregunta.

El senyor Uncio Lacasa:

¡Ah!
Vale, vale.

El senyor Almería Serrano:

Hay un punto cuarto en que hay unas consecuencias del incumplimiento por Feria Valencia de sus obligaciones, como así fue.
Y, en este punto cuarto, La Generalitat debería haber designado un representante suyo, en el patronato y en el comité ejecutivo, para que sin su aprobación no pudiera adoptarse ningún acuerdo o decisión por dichos órganos, en caso de incumplimiento de las obligaciones de Feria Valencia… Esto no ha sido así, por la información y por las declaraciones de los comparecientes que teníamos hasta el momento.

También, otra de las consecuencias del incumplimiento era que Feria Valencia pudiera solicitar a los miembros de la comisión mixta de seguimiento…, comisión mixta de seguimiento prevista en este contrato programa que no se convocó en doce años.

Desde nuestro punto de vista, pensamos que esto es una negligencia de los responsables de la firma de este convenio.
¿Está usted de acuerdo con esta afirmación?

El senyor Uncio Lacasa:

Es que no sé ni a lo que se…

En mi etapa, no, no estoy de acuerdo con usted.
Y creo que su intervención es tendenciosa, porque solamente habla de una cosa.

Y le hago una puntualización.
Usted ha hablado, de manera tendenciosa, de un año solamente, de veinticinco.
Conozco muy bien la teoría de los dientes de sierra.
Entonces, justamente se llama de dientes de sierra porque usted no puede coger un diente, sino toda la sierra; y usted ha cogido un diente.
Pero, además, es que su diente se le rompe, se le rompe, técnicamente, porque un garante lo que hace es que cubre la diferencia entre los flujos de caja previstos y el potencial riesgo.
Lo que usted está diciendo, de manera implícita, es que la feria tenía capacidad de repago del primer tramo del 75%.
¿Cierto o no es cierto?
(Veus)

Pues, entonces… Se lo quería puntualizar, técnicamente.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Gracias.

Es el turno ahora del Grupo Compromís.
La señora García, cuando quiera.

La senyora García Muñoz:

Bé, jo crec que, amb un garant com La Generalitat darrere, pocs informes i pocs plans de viabilitat faran falta perquè, efectivament, sempre s'assegura el pagament, i això les entitats financeres ho saben.

Esta segona part de la intervenció l'anem a fer més centrada en.
.
.
No sé si ho sabrà, però en aquesta comissió també s'està investigant l'ús de les targetes Visa que se feia per part dels directius de fira.
I vosté va deixar la direcció de l'IVF en l'any 2004, degut a un escàndol provocat.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

No, le corto.

No, no.
Le pido amparo, porque eso es mentira.
Eso es mentira, es mentira, y usted está mintiendo contra la jurisdicción ordinaria.

Archivaron el tema, archivaron el tema.

La senyora García Muñoz:

Sí, però vosté va haver de…

El senyor Uncio Lacasa:

Archivaron el tema.
Archivaron el tema.
Y si no le corta, yo me levanto y me voy.

Archivaron el tema.

La senyora García Muñoz:

Si em disculpa, deixe'm recentrar la pregunta.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

Usted está investigando la feria.

La senyora García Muñoz:

Sí, estic investigant la fira i estic.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

Pues, entonces.

Usted está investigando la feria, y nada más, y nada más.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
dintre de la investigació de la gestió de fira.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

Nada más.

La senyora García Muñoz:

.
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.
n'hi ha una part que és l'ús de les targetes que se feia.
.
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El senyor Uncio Lacasa:

De la feria.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
per part dels directius de fira.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

De la feria.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
els quals no anaven dirigits, precisament, a fer despesa de representació en relació a fira, sinó despeses personals.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

Eso no era competencia del Instituto Valenciano de Finanzas.
Lo siento mucho, no le voy a responder.

La senyora presidenta:

Está usted en su derecho, señor Uncio.

El senyor Uncio Lacasa:

No es competencia del Instituto Valenciano de Finanzas.

Y que conste que usted es tendenciosa y ha falseado su intervención.

La senyora García Muñoz:

No, no, no he falseado.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

O no la haga constar en el acta.
O no la haga constar en el acta.
(Veus)

La senyora presidenta:

Señor Uncio, un segundo, por favor.

El senyor Uncio Lacasa:

Se acabó, ¡hombre!
(Veus)

La senyora presidenta:

Un momentito, por favor.

El senyor Uncio Lacasa:

Ya está bien.

La senyora presidenta:

Usted tiene todo el derecho a no contestar, si cree que se le está haciendo alguna pregunta que no corresponde.
Pero también le quiero indicar que el debate lo llevan los diputados.
Si es tan amable, dentro de lo que pueda, cíñase a las contestaciones, si es que cree que debe hacerlo.

Muchas gracias.

El senyor Uncio Lacasa:

Si pregunta de eso y usted no la corta, me levantaré.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Bueno, pero es que nosotros no podemos aquí hacer nada.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

Bueno, levantarme sí.

La senyora presidenta:

.
.
.
Ella debe preguntar lo que considere.
Los diputados deben preguntar lo que consideren que es necesario para la.
.
.

El senyor Uncio Lacasa:

De la Feria de Valencia, no de algo que no es competencia del instituto.

La senyora presidenta:

Bueno, vamos a continuar, si le parece.
E intentemos que.
.
.

La senyora García Muñoz:

De la Fira Valencia.

La senyora presidenta:

Sí.

La senyora García Muñoz:

De la Fira Valencia, hem vist que n'hi han càrrecs de la directora general i, efectivament, altres directius de fira.
.
.
, en els quals s'han pagat regals per a esdeveniments personals que tenen relació amb la seua persona, per exemple.
¿Quina opinió li mereix l'ús d'eixes targetes?

El senyor Uncio Lacasa:

Ninguna.

La senyora García Muñoz:

No n'hi ha més preguntes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora.

Gracias, señora García.

Es el turno ahora de la.
.
.
¿No hay preguntas, por parte del Grupo Socialista?

Pasamos, entonces, al Grupo Popular.
Señor Pastor, sus tres minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias, presidenta.

A nosotros nos ha parecido muy interesante la luz que ha puesto sobre toda la cuestión financiera, que es a lo que usted ha venido hoy aquí -no se le ha citado…, se le ha citado como entonces director general del Instituto Valenciano de Finanzas-.
Y nos ha parecido, de verdad, muy interesante el cien por cien de todas las cuestiones que usted ha ido matizando, que ha ido advirtiendo, que ha ido incluso anunciando por desconocimiento de quienes estamos en esta bancada como portavoces de los grupos políticos en esta comisión.
Por lo tanto, eso es siempre motivo para hacerle el agradecimiento público, ¿no?

Yo creo que ha sido interesante todo.
Y me gustaría que, en el tiempo que queda, usted pudiese aclarar, porque no me ha quedado del todo claro lo de la teoría de los dientes de sierra.

Y yo creo que es un apartado interesante que, por falta de tiempo, se le ha quedado a usted, a lo mejor, en el tintero alguna cuestión.
Y yo creo que podría tomar este tiempo para intentar ilustrar y para la comisión y para intentar, pues, dejar eso recogido en el acta de la misma, todas y cada una de las cuestiones que considere al respecto.

Muchas gracias.

El senyor Uncio Lacasa:

No.
Pues, lo primero, que cuando se diseña una operación para el sector público, y es sector público periférico, no la administración directa…, porque, si no, es de cajón lo que ha dicho usted luego en su primera introducción: que al estar la Generalitat valenciana, se presupone que se va a pagar.
Pues, ahora no están pagando, señorías; ni tan siquiera se están pudiendo financiar en el mercado de capitales, ¿eh?
Tienen tan buen rating que no son capaces ni de financiarse en el mercado de capitales, cuando el diferencial, ¿eh?
, la prima de riesgo de España era 552 puntos cuando se hizo esa operación.
Nunca hemos llegado a esa en la situación actual, y tiene cerrado el mercado de capitales.

Y, entonces, cuando uno es garante, responde sobre el diferencial entre una cosa y otra.
Y el hacer una proyección a tan largo plazo, justamente, es porque hay dientes de sierra.
Pueden producirse momentos en los que, por coyuntura económica y empresarial también, pues, sea un momento de éxito; y momentos en los que al revés.
Y, entonces, esa situación es la que hay que contemplar a largo plazo.

Lo que no se puede contemplar nunca, y antes lo he aludido ya, es algo que se llama shock asimétrico, es decir, algo que no es predecible nunca.
Y si hay algo que ha ocurrido en la economía moderna que no era predecible es la última recesión, que ha afectado absolutamente a todo el mundo y a todos los sectores, y mucho más a los sectores o a las inversiones que estaban muy expuestas al ámbito internacional.

Entonces, obviamente, una feria lo tiene.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Uncio.

El senyor Uncio Lacasa:

A ustedes.

La senyora presidenta:

Pues, bueno, finaliza aquí su intervención.

El senyor Uncio Lacasa:

Muy bien.

La senyora presidenta:

Gracias por su asistencia.

El senyor Uncio Lacasa:

A ustedes.

La senyora presidenta:

El otro compareciente está ya presente, así que no haremos pausa y le haremos pasar, puesto que es la hora.

Gracias.

El senyor Uncio Lacasa:

Pues, muy bien.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
(Pausa)

Compareixença del senyor Enrique Pérez Boada, exdirector de l'Institut Valencià de Finances

La senyora presidenta:

Vamos a recibir a don Enrique Pérez Boada, que comparece en esta comisión, en su calidad de exdirector del Instituto Valenciano de Finanzas.

Señor Pérez Boada, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico, además, que la información que ofrezca a la comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y finalmente, debe saber que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla garantizará en todo momento el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

El método de trabajo son diez minutos de preguntas-respuestas por cada grupo parlamentario.
Después, otro turno de tres, por si algún grupo se queda con alguna cuestión pendiente.

Así que vamos a empezar con el Grupo Ciudadanos.
El diputado portavoz señor Woodward.
Y diez minutos.
Adelante, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.

Muy buenos días, señor Pérez Boada.

Me gustaría que me informara su cargo en el IVF, el período que estuvo al frente del IVF, y confirmarme que fue desde el año 2004, enero de 2004 o febrero, hasta 2009, saber la fecha que fue.

El senyor Pérez Boada:

Sí.
Creo recordar que fue del 2 de febrero de 2004 a diciembre del 2009, pero no recuerdo exactamente el día.
Pero sobre el 19, 20 de diciembre.
Antes de Navidades, creo recordar.

El senyor Woodward Poch:

Durante su mandato en el instituto, se celebra el segundo convenio marco, o programa, entre Feria Valencia y Generalitat, para la acometida de.
.
.
, no la acometida, sino para hacerse cargo del segundo bloque de ampliación de Feria Valencia, con un total de 260 millones, aproximadamente.
¿Por qué tarda tanto en firmarse el convenio desde el 2004, que es cuando en teoría se da el OK y se va a firmar, hasta el 2007?

El senyor Pérez Boada:

Yo efectivamente, cuando llegué al IVF en 2004, una de las primeras cosas que me transmitieron mi antecesor y el que era el presidente del instituto, el conseller de economía, era lógicamente por el impacto económico que tenía la comunidad, y por el volumen y todo, que había que ayudar a resolver la financiación del segundo tramo de la Feria de Valencia.
Efectivamente, se hizo un primer tramo, de unos 330 aproximadamente millones de euros, y luego a mí me tocó gestionar el segundo tramo.

Nosotros, como me imagino que tanto Illueca como Uncio, que han comparecido antes de mí, lo habrán comentado, que desde el IVF dábamos financiación a empresas privadas que venían por allí, préstamos para la inversión.
Ayudábamos a buscar financiación para empresas públicas también, como es lógico.
Y en el caso de la feria, que ustedes saben que era un ente así un poco ecléctico, que está en el sector privado, aunque ahora sé que desde hace poco tiempo ya se ha incluido dentro del sector público por su situación financiera, desgraciadamente, se nos pidió que ayudáramos a buscar la financiación.

En aquel momento, como es lógico, nadie dudaba de esto.
La feria era una institución que tenía ya casi cien años de historia.
Representaba muchísimo para el PIB de la comunidad.
Yo creo que nadie lo cuestionaba en aquel momento.
Y veníamos de una época efectivamente en aquellos años de mucho crecimiento, donde Cevisama, la feria del mueble, casi se quedaban a veces, no, incluso a veces se quedaron sin metros cuadrados para expositores y tal.
Entonces, nosotros nunca cuestionamos lo que era el proyecto de inversión.
Simplemente, igual me estoy extendiendo, pero bueno, por centrar.
.
.

El senyor Woodward Poch:

No, no, no, no.

El senyor Pérez Boada:

Simplemente, nosotros estábamos a disposición del gobierno y de las indicaciones del gobierno para ayudar en este caso a buscar esa financiación.
Lo que sí que hicimos nosotros desde el primer momento fue empezar a ponernos a disposición de la feria, a ver qué necesidades tenían.
Se identificó más o menos una cifra de unos 322 millones de euros, en este segundo tramo, que corresponden con la cifra que usted daba de 262 millones de avales.

Porque se ve que -yo ahora repasando estos días con los técnicos, y agradezco al actual director del IVF, a Manuel Illueca, que en todo momento se ha puesto a mi disposición, lógicamente porque han pasado ya muchísimos años y por refrescar la información- de esos 322 millones, hubo avales por el montante de 262.
Y lo que hicimos fue ver el primer tramo de inversiones cómo se habían financiado, que lo habrá contado el señor Uncio, con una emisión de bonos, tal.

Y yo que soy una persona bastante pragmática, que me gusta la sencillez, siempre que se puede, pues hablando con los técnicos del IVF, lo que vimos es que la situación de mercado y la capacidad técnica que tenía el IVF nos permitía apelar al mercado, salir a buscar endeudamiento, y de forma sencilla, si conseguíamos préstamos, hacer una estructura mucho más sencilla.
Porque la primera estructura yo no la voy a juzgar porque no estaba, pero bueno, había una emisión de bonos, había un asegurador, que era FSA.

En fin, era una operación un poco más compleja.
Y nosotros vimos que el mercado nos permitía buscar financiación.
Y es lo que hicimos.
Una vez habíamos más o menos identificado esa cifra que les decía, empezamos a buscar la financiación.
Y en ese tramo hicimos varias subastas, como hacíamos habitualmente, en la que entró el BEI, el Banco Europeo de Inversiones, por valor de 62 millones, el BBVA, por 60 millones, Dexia, por 80 millones, el Depfa Bank, por 50 millones, el Bayern, por 40 millones, y el ICO con 30 millones.

Ese es un poco la parte que en los años que yo estuve y que más o menos fue desde diciembre de 2004 a octubre de 2005, las fechas que yo tengo, en que se realizaron esas operaciones.
Y una vez hicimos esas subastas, también, viendo el resultado un poco por el retrovisor, la verdad es que no solo resultaron operaciones sencillas, sino que encima fueron muy ventajosas, porque la financiación salió a un tipo medio de euríbor casi flat, euríbor +008, +010.
O sea, la verdad es que salió muy bien para la feria, porque si nos fijamos en cómo está hoy, por ejemplo, el euríbor, suponiendo que la feria hoy tuviera una situación que era la que todos deseábamos, pues estaría pagando casi cero o tipos negativos.
Mientras que en el tramo inicial, había un tipo fijo.

Y luego, además, hicimos una segunda cosa, y ahí ya entro con el convenio, aunque todo lo que le explicado es el porqué de la complejidad para firmar el convenio.
Digamos que el convenio verbalmente existió, nosotros tuvimos una encomienda de gestión, empezamos a trabajar para la feria, y el convenio al final lo que reguló era todo esto.
E incluso, dado que nosotros habíamos hecho un trabajo para la feria y como yo, cuando entré en el IVF, hicimos un plan director, hicimos un sistema de calidad total, un plan estratégico.

Entonces, una de las cosas que yo me propuse en mi etapa en el IVF es tratar de que el IVF, aparte de dar un servicio público, que fuera sostenible, que no por ser una entidad pública tuviera que vivir del presupuesto de La Generalitat.
Entonces, tratábamos de, cuando dábamos esos servicios, también que se devengaran unas comisiones, porque al final nosotros trabajábamos.
Y eso es lo que hicimos con la feria.

Yo esa cifra no la he conseguido, pero les hablo aproximadamente de memoria.
Creo recordar que en el primer tramo la feria tuvo unos costes entre la monoline FSA, los abogados, los gabinetes, está todo esto, hubo unos costes aproximadamente de unos seis millones de euros en comisiones, aproximadamente.
Y en el segundo tramo impusimos esas comisiones por aval que eran aproximadamente el 1%, con lo cual de los 262 millones de avales se devengó unos 2,6 millones de euros en favor del IVF.

Por tanto, el tramo segundo fue ventajoso financieramente para la feria, porque los tipos de interés, como les decía, eran mucho mejores que el primer tramo.
Y encima, se generó un derecho a favor del IVF de 2,6 millones.
Con lo cual, como dicen ahora los modernos, fue un win-win, ganó la feria y ganamos nosotros.
Y de esos 2,6 millones, lo que me han dicho es que se llegó a cobrar 1,7, 1.
715.
710, y quedaban pendientes 886.
000 euros, a partir de 2013, que no se han cobrado todavía.
Porque ya se declaró, creo que en suspensión de pagos la feria, y dejó de pagar.

Pero en los años que yo estuve, hasta 2009, las facturas que fuimos emitiendo se fueron cobrando puntualmente, incluso hasta el año, según he creído entender, hasta el año 2012.
No sé si con esto he respondido bastante… Igual me he adelantado, pero…

El senyor Woodward Poch:

No, no, no, que ya no puedo hacer más preguntas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.

Tiempo ahora para el diputado Almería, del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Sí, moltes gràcies, presidenta.

Buenos días, señor Pérez Boada.
Muchas gracias por comparecer.

¿Puede hacernos un breve análisis de la situación de las inversiones, el primer tramo de inversiones en Feria Valencia, cuando usted entró al Instituto Valenciano de Finanzas?
Supongo que usted vería la operación, que ya nos ha dado en parte alguna opinión sobre la estructura financiera de este primer tramo.
Pero, a la hora de acometer un segundo tramo, los antecedentes supongo que tendrían importancia en la decisión.
¿Puede resumirnos cómo veía usted este primer tramo de la inversión, con la información que le facilitaran?

El senyor Pérez Boada:

Claro, es lo que les decía, nosotros no entrábamos a juzgar si eran muchas o pocas inversiones desde el IVF, si estaba mejor o peor el diseño o lo que fuera.
Yo creo recordar de aquella época que se hizo la inversión o el diseño con bastante sentido de futuro, viajando, yo creo que los directivos de la feria, viajaron y compararon las mejores ferias del mundo.

Creo, además, recordar que me decían que los malls de la feria, los nuevos malls de la feria se habían diseñado al estilo de un gran centro comercial, por si en un futuro hipotético la feria, como desgraciadamente parece que así ha sido, ya no tenía tanto sentido comercial, que se pudiera adaptar a un nuevo negocio más tipo centro comercial.

Y por tanto, nosotros lo que teníamos era ese encargo de decir: hay unas necesidades financieras, el gobierno considera que deben tratar de resolverse o coadyuvar a conseguir esa financiación mejor desde el IVF que la feria sola, en base a aquel contrato programa de 2002.
Nosotros nos pusimos al servicio de la feria y en la medida en que se había hecho un tramo, parecía bastante lógico ayudar en el segundo tramo.

Yo ahí lo que trataba de transmitirles: en mi intervención, junto con los técnicos del IVF, lo que tratamos es de que se hiciera de la manera más sencilla y más económica para la feria.
Y lo que sí que había, que igual un poco también es por lo que usted quiere que enfoquemos la respuesta, por parte de los técnicos del IVF cada vez que había que hacer un libramiento de fondos de uno de esos préstamos, se comprobaba que la inversión efectivamente se había acometido.

Es decir, digamos que como había una comisión de seguimiento, creo recordar, había un técnico en particular del IVF que a medida que la feria iba pidiendo fondos para ir atendiendo las certificaciones de obra que se fueran firmando por parte de los técnicos de la dirección facultativa, pues por parte del IVF había un técnico que iba viendo que efectivamente eso se podía hacer, y entonces se iban librando.
Se daba la orden a las distintas entidades financieras para que fueran librando los fondos.

No sé si…

El senyor Almería Serrano:

Sí, señor Pérez Boada.
Es cierto que el contrato programa firmado en 2002 contemplaba la constitución de una comisión mixta de seguimiento, con una serie de miembros, que no se convocó en doce años.
Entonces, si usted nos dice que había algunos técnicos que valoraban la aplicación de los fondos, entendemos que era al margen de esta comisión de seguimiento.
Porque la comisión no se convocó hasta el 11 de julio de 2014, es decir, doce años después de la firma de este convenio programa.

El senyor Pérez Boada:

En esa comisión de seguimiento yo creo que el IVF no participaba, por lo que me han podido comentar de… Estaba La Generalitat y estaba la feria, pero entiendo que estaría la conselleria de economía o de comercio que eran los que representaban a…

El senyor Almería Serrano:

Dos representantes de La Generalitat designados.

El senyor Pérez Boada:

Vale.
Sí, pero creo recordar que siempre en el patronato estuvo el director general de comercio o el conseller o… (Veus) Entonces, yo creo que es… En su día entiendo que la vocación sería esa.
Y nosotros ahí actuábamos como un banco, por así decirlo.
Y de hecho lo éramos, solo que no teníamos fondos propios sino que ayudábamos a buscar esos fondos, esa deuda, fuera.

Pero, efectivamente, con comisión o no, lo que sí que había era un técnico del IVF, un funcionario, una funcionaria en este caso.
Que entiendo que era la propia feria -como les decía- la que iba pidiendo fondos, se comprobaba que esa inversión se había hecho, la que sustentaba esa acta con las inversiones ¿no?
Y se daba la orden a la entidad financiera para que… esa certificación de obra, perdón, que no me salía la expresión, para que se fueran liberando los fondos.

El senyor Almería Serrano:

Sí.
Constatando que esta comisión de seguimiento contemplada en el contrato programa de 2002 no se convocó en doce años, podemos inferir que esta actuación de los técnicos del Instituto Valenciano de Finanzas se realizaba al margen de la comisión.
Es decir, de…, en fin.

El senyor Pérez Boada:

Podemos decirlo de esa manera o de otra.
Yo diría que, en la medida que el IVF tenía una colaboración con la feria y buscábamos financiación y cobrábamos por ese trabajo, pues lo que hacíamos era, lógicamente, como entidad pública que éramos, antes de que se libraran los fondos, comprobar que se había hecho esa inversión con esas certificaciones de obra.
Y ya le digo, como nosotros no participábamos de la comisión de seguimiento, pues las noticias que tengo de ellas son las que usted me traslada ahora.
O sea que…

El senyor Almería Serrano:

Señor Pérez Boada, desde nuestro punto de vista en el contrato programa de 2002 la Generalitat valenciana actuaba como garante -eso nos lo confirma el anterior compareciente- desde la inversión y se obligaba de forma incondicional a transferir a Feria Valencia cualquier impago o cualquier provisión de fondos para que atendiera a sus obligaciones.

Entendemos que esto, en fin, debería llevar consigo una serie de mecanismos de control.
Teóricamente el mecanismo de control tenía que ser esta comisión mixta de seguimiento.
¿Le consta a usted que en este período el Instituto Valenciano de Finanzas ejerciera, al margen de esta comisión de seguimiento, alguna actividad de control sobre el cumplimiento de las obligaciones?

El senyor Pérez Boada:

Nosotros nos dedicábamos a eso, a lo que le decía, a buscar la financiación y a comprobar que esos préstamos respondían a la inversión que se había hecho.
Más allá de lo que le he dicho de la comisión de seguimiento, sí que le puedo confirmar, efectivamente, porque lo habrá hecho mi antecesor, que La Generalitat respondía como garante de esas obligaciones.

Entiendo que eso sería porque al final… Tengamos en cuenta que, cuando uno sale a apelar a los mercados con grandes cantidades de dinero, al final, si a nosotros nos ha costado años discutir cuál era la forma jurídica de la feria, pues imagínense cuando nosotros nos vamos al Bayern o al Depfa Bank y le explicamos qué es la feria de muestras.
Y al final te dicen: Â«Vale, fenomenal.
Pero, ¿a quién le doy los 50 millones?
¿Quién responde…?
Â» Y entonces, al final, pues tenía que haber un aval público, entiendo yo, ¿no?

Porque al final las monolines, las aseguradoras de operaciones como FSA o alguna otra, luego desgraciadamente… Y FSA yo creo que ha sido de las más serias incluso creo que sobrevive a día de hoy o…, pasó la crisis.
Pero muchas cayeron.
Porque digamos que, cuando había emisiones de bonos, al final el bonista busca a alguien que asegure la operación, que la haya estudiado y que asegure que es solvente la operación.
Que tú cuando compras un bono te van a pagar el cupón.
Pero eso está muy bien.
Pero, al final, de verdad el que da la garantía…

El senyor Almería Serrano:

Bueno, en este caso…

El senyor Pérez Boada:

…tiene que ser un avalista de capacidad como lo era La Generalitat.

El senyor Almería Serrano:

La Generalitat era garante incondicional.

El senyor Pérez Boada:

Claro.

El senyor Almería Serrano:

Supongo que…

El senyor Pérez Boada:

Ya está.
Claro.

El senyor Almería Serrano:

…los emisores, el banco emisor del crédito estaba bastante tranquilo.

El senyor Pérez Boada:

Claro.
Por eso nosotros, en el segundo tramo -como le he dicho- lo hicimos muy sencillo.
Aval y préstamo.

El senyor Almería Serrano:

Sí, sí.
Pero disculpe, señor Pérez Boada, en el convenio de 2007 ya se asume explícitamente que la institución ferial según las previsiones actuales de generación de recursos no va a poder hacer frente, al menos en su totalidad, a la carga financiera derivada de este endeudamiento.
En consecuencia, La Generalitat se compromete a subvencionar la misma para garantizar la viabilidad del proyecto y de la propia feria.

Es decir, en este convenio ya se asume -digamos- que va a ser La Generalitat la que se obliga a transferir a Feria Valencia, como pone en un párrafo anterior, las cantidades necesarias para que esta haga frente a sus obligaciones en el supuesto de que la feria no pueda hacerlo con sus propios recursos.

Es decir, no cuestionamos -digamos- la necesidad de las inversiones, pero todos estos datos nos apuntan a que la Generalitat valenciana otorgó una financiación con carta blanca, siendo garante de forma incondicional a Feria Valencia, y eludiendo los mecanismos de control que serían preceptivos.
¿Está usted de acuerdo con esta afirmación?

El senyor Pérez Boada:

A ver, lo que nos da cobertura para dar los préstamos, perdón, los avales, como usted sabe, es la ley de presupuestos de cada año aquí en esta casa, que se aprueba -por lo menos era en mi época, creo recordar- se aprueba el montante global del riesgo que puede tener La Generalitat y la cantidad de avales que cada año puede dar La Generalitat.
Que los avales de La Generalitat los gestionaba el IVF.
Luego, con posterioridad, ya en mi época, también el IVF empezó a dar avales propiamente, como avalista el propia IVF.
De hecho creo que con IFA, con la feria de Alicante y no sé si con Feria Valencia también, me comentaron que el propio IVF luego dio algún aval.

Entonces, en ese aspecto, lo que le decía.
Hay una ley que nos ampara, ¿no?
, que es las Cortes con la mayoría que haya en cada momento, aprueba la ley de presupuestos y tal.
Y luego también la ley de hacienda pública daba también cobertura a que, con esos avales, la propia Generalitat, por la gestión, pudiera cobrar esas comisiones.

Por tanto, yo creo que no… Se hizo todo dentro de la legalidad, como corresponde.
Y quizá haya una discusión sobre la oportunidad.
Que ahora quizá con los años todos seguramente acertaríamos que a lo mejor se hizo demasiada inversión, demasiada obra o lo que fuera.
Yo sé -y se lo he transmitido- que el trabajo que hicimos desde el IVF en mi época fue muy bueno, se consiguió muy buena financiación para la feria y desgraciadamente pues el negocio ferial no es hoy el que era entonces.

Y en esa época -como decía el diputado de Podemos- yo creo recordar que la feria, con los recursos propios que generaba por su explotación, llegaba a cubrir más o menos el 50% de los costes financieros de aquellas operaciones.
En aquel momento la feria no sé si… Diría la cifra y me equivocaría.
Pero si eran 10 millones la carga financiera anual o 12, la feria creo que con recursos propios pagaba seis y los otros seis los pagaba La Generalitat en base a subvenciones que, además, yo creo que eran para que no consolidara como SEC-95, como sector público, no eran fondos finalistas para la operación financiera, sino que eran subvenciones a certámenes concretos.

Desde la conselleria de comercio o de industria en aquel momento se subvencionaba pues a Cevisama, la feria del mueble, tal, en la proporción a la importancia de cada feria, de manera que se pudiera obtener pues un 50% -creo recordar- que era con la propia cuenta resultados de la feria y el otro 50% con esas subvenciones de los distintos certámenes.

Y lo que sí que había, perdón, era una obligación de, al margen del pago del servicio de la deuda, de los intereses -digamos-, había una obligación de la feria de, en el tramo de los 220 millones del bono tal, como creo que era una operación (inintel·ligible) … que había que amortizar al final de la operación, cada año tenían que hacer como una provisión en una cuenta finalista, eso sí.
Digamos que todos los años, como la hormiguita, pues destinar un dinero para que cuando se cumplieran los veinticinco años -creo que era la operación- pues amortizar la operación.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Gracias, señor Almería.

Por el Grupo Parlamentario Compromís, el diputado señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Molt bon dia, senyor Pérez.
Benvingut a la comissió.

Jo li.
.
.
Bé, pràcticament ha contestat ja quasi tot el que també tenia previst preguntar-li.
Agrair-li també les seues explicacions per la seua claredat, perquè jo crec que queda molt clar el que està explicant.
Però, arran també de la pregunta o de Fira València, si era una institució pública, privada, que vosté ja ha dit.
.
.
És a dir, ací nosaltres en més d'una ocasió hem anomenat eixa sentència del 2001 del tribunal superior de justícia, on donava un poc que era una entitat com un consorci.
Per tant, se podia entendre com a pública.

Ací s'ha intentat dir que això era a efectes d'evitar-se pagar uns tributs, que se tenia molt clar que era privada, per segons quines gestions, quines contractacions que se feen segons les empreses privades i no la contractació pública.
Ara el dubte un poquet que genera és que per a vosté, com a IVF i el cercador d'eixe finançament, açò li generava també un problema a l'hora de buscar finançament?

El senyor Pérez Boada:

No.
Nosaltres teníem la certesa que era un.
.
.
, passava un poquet el mateix en les caixes.
Si recorda, les caixes també se parlà.
I jo crec que quedà clar que era una entitat privada però en una naturalesa jurídica un poquet rara, estranya.
I la fira era el mateix.
Se considerava que era una entitat privada, encara que.
.
.
Per exemple, la Fira de València estava sobre uns terrenys de l'Ajuntament de València, públics, i tenia un patronat amb gent pública i privada.
Era una cosa.
.
.

Però, jurídicament nosaltres no teníem dubte i és que.
.
.
, anava a dir que ens donava el mateix.
No és que ens donara el mateix, sinó que nosaltres actuàvem com a finançadors, controlàvem les aplicacions dels fons i res més.
No n'hi havia dubte de l'operació.
Allò de la naturalesa jurídica.
.
.
En aquell moment no es, que jo recorde, no es discutia.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, perquè.
.
.
, un poc, com vosté havia dit un poc que havien d'explicar la Fira València.
.
.

El senyor Pérez Boada:

Sí, sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

.
.
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als bancs, per si això presentava algun dubte i si per això també en el contracte programa queda tan clar això que passe el que passe.
.
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No, perquè si ahí quasi que és que passe el que passe, doncs La Generalitat acabarà pagant el que se puga.

El senyor Pérez Boada:

Però, no és tant això.
Perquè, per exemple, en aquella època estava el Protocol 7/95 que usava Europa per a classificar el que era empreses de mercat i empreses financeres o públiques.
Per exemple, doncs, n'hi havia una societat que era FGV que estava classificada com empresa pública per a Europa a efectes financers.
Però CACSA, no.
Per què?
Doncs perquè en la seua explotació de negoci generava més del 50% dels costos operatius i financers.
Diguem-ne que n'hi havia uns criteris per a classificar això.

Aleshores, l'únic problema era el que he explicat.
Que quan anaves a buscar el finançament s'havia d'explicar on anaven eixos fons i explicaves que era la fira, que era una institució.
.
.
A vore, està la fira de Madrid, de Barcelona.
O siga, la gent coneixia el fenomen firal, però el que volia evidentment era un paraigües, un aval.
I qui avala això?
Doncs no era suficient amb els béns de la mateixa fira o amb el patrimoni de la mateixa fira.
I algú havia de ficar eixa garantia que se va decidir en 2002 que fóra La Generalitat.

El senyor Garcia i Tomàs:

I a banda de la garantia o d'eixa garantia de La Generalitat, els informes que eixes entitats financeres demanaven respecte de viabilitat o de.
.
.
Això.
.
.
És a dir, al final, eixe finançament s'aconseguia perquè la garantia era La Generalitat pur i dur?
O per què també n'hi havia una viabilitat dins (inintel·ligible) .
.
.
?

El senyor Pérez Boada:

Perquè hi havia viabilitat.
Perquè, al cap i a la fi, quan tu parles amb un bancari, quan hem anat a demanar un préstec, qualsevol de nosaltres, una hipoteca, el del banc el que et diu normalment és: Â«Jo vull garanties, però jo el que vull és que tu finalitzes l'operació, que em repagues el préstec.
Perquè jo visc de les comissions del préstec.
Â» Aleshores, clar que els bancs sempre demanen un pla B, que és Â«si tu no em repagues el préstec tinc una garantiaÂ».
Però jo no conec ningun banc, ni públic ni privat ni tan sols el BEI, que perquè n'hi haja una molt bona garantia et done els fons aixina, no?

O siga, n'hi havia una viabilitat i, com li dia al representant de Podemos, en aquell moment la fira generava més del 50% dels costs financers en la seua explotació ordinària.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, però al final ací, quan vam parlar ja també del pla de negoci es va reconéixer que sols se'n va fer un.
I ací estem parlant que comencem en una primera fase de 355 milions anterior a vosté, vosté ja entra dins de la segona fase que n'hi ha una ampliació a 580, però el pla de negoci no varia.
Per tant, és a dir, als bancs, què s'ensenya si sols n'hi ha un pla financer?

És a dir, esta nova ampliació en què se sustenta?
És a dir, eixa és un poc la preocupació.
Preocupació, tot el tema de la gestió.
Ací al final estem parlant d'eixos 355 inicials, ens n'anem a 580 i, a dia de hui, el que sabem per l'informe de la intervenció és que els valencians anem a pagar més de mil milions d'euros que és la preocupació de tota esta gestió.

Per tant, si al final s'ha anat als bancs, sembla ser que donava igual un poc els números o el que (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Pérez Boada:

No.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

.
.
.
que La Generalitat, era una decisió política que s'havia de fer, donava igual 300, que 500, que 1.
000.
Se fea, i el que n'hi havia un poc era de quina manera això se.
.
.

El senyor Pérez Boada:

Però no, no.
És el que li dia, no donava igual.
Als bancs no els donava igual.
O siga, un banc no et presta estes quantitats de fons perquè n'hi haja un bon aval de qualitat.
O siga, n'hi havia un pla de negoci que en aquell moment tenia sentit.

Jo, per això dia al representant de Ciutadans, que el que s'hauria de discutir.
.
.
Però clar, ara és molt fàcil, no?
Però s'hauria de discutir si era necessari fer estes inversions totals.
Perquè jo crec recordar que se va fer un disseny d'una ampliació en nous pavellons i inicialment s'anaven a quedar els vells pavellons que s'havien fet en una època, crec que quan era Antonio Baixauli el president de la fira, en una època més propera.

I diguem que se va demolir els barracons que n'hi havia ahí, se van fer els nous molls i després es va decidir, també, ja que es fa una nova fira i.
.
.
És que era un altre moment, era.
.
.
Ho hem vist en esta comunitat en altres operacions, no?
Que n'hi havia molt de finançament i després es va decidir.
.
.
Jo crec que inicialment tampoc estava decidit fer el centre de negocis, l'auditori.
A mi.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Perdone que.
.
.
Espere que.
.
.

El senyor Pérez Boada:

Seria més discutir la inversió, tal volta, la total, que com es va finançar.

El senyor Garcia i Tomàs:

Jo entenc que vosté al final el que buscava era una solució a una decisió ja presa i que faltava finançament i que vosté el que buscava era donar-li una solució.

El senyor Pérez Boada:

Clar.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però un poc el problema al final que es veu, independentment ja de l'ampliació o els dubtes que genera eixa ampliació, si la segona part era necessària o no o quines parts, jo li torne a dir un poc que vosté busca una solució diguérem a un problema que se genera, que és que fa falta finançament, la fira per ella mateixa evidentment no pot i que al final l'IVF, doncs, ha d'anar a ajudar en este tipus de contracte programa.

Un poc la conclusió és que la fira s'havia d'ampliar sí o sí, venia -diguérem- per la directriu política que s'havia d'ampliar d'esta manera i no n'hi havia.
.
.
Vull dir, i no tenien una altra.
Però, tot i això i analitzant-ho objectivament, vosté a l'hora de després.
.
.
Perquè, a mi també m'agrada quan ha dit que vosté es preocupava per l'IVF que va encontrar millor.
.
.
Millor per a la fira, millor per a l'IVF en les comissions que quedaven perquè fóra sostenible també i això em sembla perfecte perquè al final, com a entitat pública, hem de vetlar pels diners de tots els valencians.

Però, ací sembla ser que en la gestió de fira no s'ha vetlat per l'interés de tots els valencians.
Vosté ha buscat una solució per a un problema i que era que, a un estudi de viabilitat se va fer una ampliació d'una ampliació i que ara anem a pagar mil milions d'euros.
I eixa és un poc la.
.
.

El senyor Pérez Boada:

Sí, tal volta era un entorn de competència molt dura entre Ifema, la Fira de Barcelona, la Fira de València.
Ifema jo crec recordar que se finançava amb fons de l'estat moltes vegades, perquè al final és la capital i Barcelona jo crec que La Generalitat va ajudar també i bé.
.
.
S'havia de competir i, a més, és que si tirem d'hemeroteca, jo crec recordar Cevisama diguem que se n'anava a Castelló, que no se quedava a València.
I la fira del moble que es quedava amb expositors sense poder vindre.

És que ara és difícil dir si era massa inversió o no era massa inversió.
Però en aquell moment el ben cert és que el negoci ho suportava.
O siga, l'anàlisi del negoci ho suportava.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor García.

Es el turno del Grupo Socialista, el señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Pérez Boada.

Creo que ha explicado muy bien los mecanismos y los instrumentos financieros utilizados para sostener la financiación de Feria Valencia.
Pero yo quiero centrar un poco más bien en el control de cómo se hacía por parte del IVF.
Yo lo que no entiendo es, lo primero, cuando ustedes hacían inversiones, otorgaban avales, garantías y demás, ¿qué criterios seguían?
¿Políticos?
¿De rentabilidad?
No sé.

El senyor Pérez Boada:

Digamos que nosotros hacíamos dos tipos de operaciones: operaciones públicas, o sea, que iban al sector público, y operaciones privadas.
Nosotros al final no debemos olvidar que éramos un apéndice del gobierno valenciano.
Entonces éramos el banco, entre comillas -porque no éramos un banco- del gobierno.
Entonces, cuando el gobierno decidía Â«queremos hacer colegios,Â» Â«queremos hacer depuradoras,Â» Â«queremos hacer el tramo no sé qué del metro,Â» pues…

El senyor Muñoz Lladró:

O, por ejemplo, cuando os decían, Â«vamos a avalar clubs de fútbolÂ».

El senyor Pérez Boada:

Por ejemplo.
Por ejemplo.
Al final éramos un apéndice del gobierno para ayudar a buscar financiación o tal.
Y claro, son decisiones.
.
.
, cuando tú eres un apéndice, como cuando se decide hacer una línea de no sé, de subvención para rotular en valenciano un comercio, o para Creaescola, o… Son decisiones políticas.
Entonces, el IVF ahí ayuda a buscar la gestión de la manera más eficiente de esos recursos, íbamos al BEI o hacíamos subastas con entidades financieras.

Y luego, cuando actuábamos como financiadores del sector privado, que cada año el IVF pues daba préstamos -en mi época- por sesenta u ochenta millones de euros a pimes, hacíamos cuarenta, cincuenta operaciones al año porque tampoco teníamos más técnicos para estudiar los riesgos, pues ahí se hacía un análisis de riesgo, riguroso y se daban préstamos a entidades privadas.

El senyor Muñoz Lladró:

Ya, pero, ese análisis de riesgo… O sea, porque además es cierto que a lo mejor podemos asumir que el nivel de riesgo era superior cuando se hacían operaciones públicas a privadas.
Yo creo que eso lo podemos entender todos por interés público.
Yo le preguntaba por el tema de los avales de los clubes de futbol que es otra cosa distinta.
Yo eso…, no quiero tampoco…, no es objeto de esta comisión, el interés público es cuestionable y lo estamos viendo ahora mismo que…, bueno, en fin.

Pero, yo lo que me refiero es, una vez se otorgaba esa garantía por un criterio político… Yo creo que Feria Valencia aquí… Creo que esto no se está discutiendo, todos los miembros de esta comisión sabemos de la importancia de Feria Valencia, creemos que la ampliación era necesaria.
Ahora bien, cómo se hizo es lo que estamos cuestionando y los sobrecostes que llegaron o que alcanzaron el 86% del precio inicial, lo cual yo creo que es una… Cualquier persona puede entender que es una auténtica barbaridad.

Mi pregunta es precisamente eso.
El riesgo es superior cuando es una operación pública, estoy de acuerdo.
Ahora bien, es obligación del IVF controlar que una falta de una gestión adecuada conlleve una pérdida de recursos del IVF, un riesgo de no devolución de ese aval y, por tanto, un perjuicio a los intereses de los valencianos.
¿Usted cree que se hizo un control suficientemente adecuado por parte del IVF respecto al aval y, por tanto, al riesgo que se estaba asumiendo con la financiación de Feria Valencia?

El senyor Pérez Boada:

En mi época, viendo los números que le decía y sabiendo que había una persona que supervisaba que antes de liberar los fondos se habían acometido las inversiones, yo creo que se hizo el control que tocaba por parte del IVF una vez -insisto- había un mandado de La Generalitat de dar avales por ese montante a la feria.
(Veus) Y en aquél momento con el plan de negocio -perdone que le corte- que tenía la feria, en aquél momento se hizo lo que…

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y no es chocante que hubiera una comisión de seguimiento para controlar que había una…, no sé cómo decirlo, vamos, que si había una gestión adecuada o que los fondos se estaban destinando a los fines para los que estaban propuestos que se reuniera o no se reuniera en doce años?
¿Nadie, nadie…?
Quiero decir, usted… Yo voy a intentar ponerme en su piel, ¿no?
Yo soy director del Instituto Valenciano de Finanzas y veo por la prensa, porque además esto salía en prensa, que hay una serie de cuestiones que no están claras.
Bueno, me da igual, aunque salga por prensa.
Tengo una cuenta de resultados que no está dando los objetivos que estaban previstos en el convenio.
¿En ningún momento, con un riesgo tan alto, con tantos recursos invertidos, usted no dice, Â«oiga, aquí que está pasandoÂ»?
¿No se lo plantea?

El senyor Pérez Boada:

Pero es que, insisto, en aquél momento no se estaba dudando de la viabilidad del proyecto.
Si no, nadie -como le decía al representante de Compromís- nos habría dado los fondos.
Ni con aval de La Generalitat.
Porque al final -insisto- los bancos…

El senyor Muñoz Lladró:

Yo, perdone, pero ahí no puedo estar de acuerdo.
No puedo estar de acuerdo.
(Veus) No puedo estar de acuerdo porque hemos visto que había inversiones que eran absolutamente marcianas.
Aquí en la Comunidad Valenciana ha habido inversiones absolutamente marcianas que los bancos dan dinero, por supuesto que lo dan, financian, porque detrás está el aval de La Generalitat.
Y eso creo que es tan importante y creo que cualquiera que conozca el mundo financiero sabe que los que pagan siempre es la administración pública, porque siempre tienen recursos a través de los impuestos.

El senyor Pérez Boada:

Sí.

El senyor Muñoz Lladró:

Y el aval de La Generalitat yo creo que era suficiente como para que los bancos no tuvieran -digamos- tanto rigor a la hora de ver la viabilidad o no del proyecto.
Yo lo siento mucho, pero en eso no puedo estar de acuerdo.
Lo he escuchado ya como una tesis que se ha dicho aquí, que se ha dicho anteriormente.
Yo no puedo estar de acuerdo con eso porque una administración pública es tan potente económicamente, el riesgo de default de una administración pública… ¿Cuántos default ha habido de administraciones públicas en España?
Ninguno, ¿no?

El senyor Pérez Boada:

Ya, pero, ¿cuántos han estado en riesgo de default que no hayamos sabido?

El senyor Muñoz Lladró:

Pero, ¿cuántos ha habido?

El senyor Pérez Boada:

Pero, porque el…

El senyor Muñoz Lladró:

Quiero decir, es que…

El senyor Pérez Boada:

Pero porque el reino de España no se lo puede permitir.

El senyor Muñoz Lladró:

Pues ahí está el aval suficiente, la garantía.

El senyor Pérez Boada:

No, pero… Déjeme que le insista porque yo creo que son dos cosas.
Claro que la garantía -como yo antes decía- es importante.
Si tú no tienes… Si tú cuando te vas a comprar tu primer ciclomotor o tu primer ordenador Spectrum no te avala tu padre, claro que no te presta el dinero el banco, porque está el aval del padre o… En fin, perdón por el ejemplo pero para que todos lo entendamos.

Pero el banco cuando te da el préstamo, sea de 3.
000 euros o de 100.
000 pesetas de entonces o de lo que fuera, o sea de 300 millones de euros, el banco lo que quiere es que le repagues.
¿Por qué?
Porque viven de las comisiones bancarias.
El banco toma dinero prestado de los impositores y lo presta con un interés.
Claro que hay un aval en CACSA, en no sé qué.
Pero cuando nos prestaban dinero en CACSA o para CACSA, o para (inoïble) …

El senyor Muñoz Lladró:

O en Valmor.

El senyor Pérez Boada:

O para CIEGSA…

El senyor Muñoz Lladró:

O para Valmor, por ejemplo.

El senyor Pérez Boada:

El BEI en mi época, ahora refrescando la información, nos dio un préstamos de 500 millones para CIEGSA.
Claro que estaba el aval de La Generalitat, pero el BEI, como entidad pública, lo que quiere es que le devuelva ese préstamo porque si no, en vez de un préstamo lo que harían es una línea de subvenciones, que es más sencillo.

La Generalitat hay, sin ánimo de meterme en un charco, ¿no?
Pero La Generalitat, por ejemplo, un tema que se ha hablado mucho que es la televisión valenciana.
Yo no entro a juzgar la gestión de la televisión valenciana, pero hubo una decisión política en la Comunidad Valenciana, creo recordar por el año 1995 o 1994 o 1993, que fue en lugar de subvencionar el déficit de la tele como hacían todas las comunidades autónomas con una línea del presupuesto de La Generalitat, vamos a hacer que se endeude en la medida que se generaba la capacidad de poder endeudarse, como en EPSAR y tal, ¿qué pasa?
, que eso se hizo una bola.
En otras comunidades no tenían deuda las teles porque había una subvención todos los años de equis millones para pagar ese déficit.
Aquí se podía haber hecho lo mismo.
En este caso no, porque la feria no era una entidad pública.

Pero tú, CACSA, CIEGSA, lo que sea, tienes dos opciones: o sacar dinero de la caja, pero como cualquiera de nosotros, yo, cuando quiero comprarme una casa, puedo hacer dos cosas, o tengo dinero en mi banco o pido préstamo.
Para pedir préstamo, he de tener garantías.
Entonces, aquí se decidió muchas veces porque era una época muy favorable, con tipos de interés muy favorables y con unos técnicos muy buenos en el área de mercado de capitales del IVF, que nos permitíamos salir a los mercados, apelar a endeudamiento y conseguirlos.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, había mucho dinero en los mercados también, eso es evidente.
.
.

El senyor Pérez Boada:

Y barato.
Y tenía un cierto sentido.

El senyor Muñoz Lladró:

Pero mi pregunta es, cómo puede ser, ustedes, que son…, y usted, que era director del IVF, que al final su negocio era precisamente esto, era financiar, garantizar, avalar, ¿cómo puede ser que se descontrole esto de tal manera, que al final estamos hablando que la deuda de Feria Valencia ha llegado a 1.
027 millones de euros, que ha habido una comisión de seguimiento, que debería haber velado por que esto no ocurriera, y que usted era de alguna manera responsable, puesto que estaba financiando a Feria Valencia?

¿Cómo puede ser que esos mecanismos de control hayan fallado de una manera tan estrepitosa y que nadie haya levantado la mano en ningún momento: Â«Oiga, ¿esto se está descontrolandoÂ»?
Eso es lo que a mí me choca más.

El senyor Pérez Boada:

Ya.
Es que yo creo que son dos cosas, señor diputado.
Ahora hemos sabido que no se celebró la comisión de seguimiento y tal.
Eso es un formalismo, evidentemente.
Yo no quiero pensar y no me cabe en la cabeza que el que no se hiciera esa comisión no quiere decir que la feria y el gobierno no estuvieran en comunicación, porque entre otras cosas en el patronato había representantes del gobierno…

El senyor Muñoz Lladró:

Pero usted habla como si no hubiera estado.
Es lo que me.
.
.

El senyor Pérez Boada:

Yo no estaba en esa comisión.

El senyor Muñoz Lladró:

No, no, no, pero quiero decir, como si usted no hubiera participado.
Â«Me han comentado, no me cabe en la cabeza.
.
.
Â»

El senyor Pérez Boada:

No, no.
Noooo.

El senyor Muñoz Lladró:

Es que usted era una pieza fundamental en todo esto.

La senyora presidenta:

Señor Muñoz, después tendrá más tiempo, ¿eh?

El senyor Pérez Boada:

No, pero primero hago esa salvedad.
Y luego, la segunda salvedad: en aquel momento no se dudaba de la viabilidad de la feria.
Es más, en mi época, como le decía, no solo repagaban la deuda, sino que estuvieron pagando religiosamente hasta el año 2012 la comisión que se devengaba por los avales.

Es decir, si estaban en una situación de poder pagar a los prestamistas, que eran los bancos y el BEI y pagar la comisión de los avales de La Generalitat que gestionó el IVF, creo que hasta 2012 podría haber síntomas de agotamiento del modelo.
Pero como toda la economía mundial.
Pero, de verdad, no… Yo creo que quizá habría que discutir si fue mucha la inversión o poca.

Y ahora es fácil a lo mejor dictaminar todos los que estamos en esta sala si se debió hacer menos.
Bueno, pero es que en aquel momento era el que era.
Y nosotros lo que hicimos, insisto, fue: con un mandato del gobierno, gestionar un aval, supervisar que ese aval o la financiación que iba con ese aval, se aplicaban los fondos a lo que tocaba, y ya está.
Y no discutir más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Muñoz.

El turno ahora para el señor Casanova, del Grupo Popular.

El senyor Casanova Claramonte:

Muy bien, señor Pérez Boada, muchas gracias por asistir y por darnos su versión.

Como habrá observado, aquí las conclusiones ya están hechas.
O sea, las conclusiones ya están hechas.
Por lo tanto, todas las explicaciones lamentablemente no sé si van a servir de mucho.

Yo creo que aprovechando que usted está aquí y ya que ha estado también esta mañana el señor Uncio, y que uno de los temas que han aparecido como importantes es si había o no viabilidad en el negocio como para que desde los bancos se prestara dinero a la primera fase y a la segunda fase, que es la de su época.
Eso me parece que es absolutamente fundamental que quede claro.

Porque aquí se ha puesto en duda reiteradamente, y esta mañana también, que no había plan de viabilidad, que no había viabilidad, que en la segunda fase no se hizo ningún estudio.
Que, como pagaba La Generalitat, pues barra libre.
Es que eso va calando como una gota malaya aquí en esta comisión continuamente, a pesar de que los comparecientes insisten una y otra vez en que había plan de negocio, en que los bancos no dan dinero si no hay plan de viabilidad, que no son tan tontos, no son ONG que van por ahí dando dinero.
Aunque detrás haya La Generalitat.

Porque, si no, tendríamos la manga abierta para pedir lo que quisiéramos para lo que quisiéramos.
Por lo tanto, a mí me gustaría que usted volviera a concretar, a fijar, a iluminar esta comisión, si bajo su punto de vista, y por lo que usted vivió, si esa financiación que se consiguió por las gestiones de IVF, como brazo de La Generalitat para conseguir dinero, una vez tomada la decisión, que esa es otra cuestión, que se ha dilucidado aquí en otras comparecencias, pero no es la suya.

Usted no estaba en el órgano que decide si la feria es grande, o más grande, o menos grande, sino que usted lo que le dicen es: Â«Hay que conseguir este dinero.
Â» Y usted se pone a buscar dinero al mejor precio y conseguirlo en unos momentos que se pueda conseguir.

Con lo cual, nos parece muy importante, como ya ha ratificado, para el caso del primer tramo de hasta los 325 millones primeros, que a usted le competería la financiación hasta los 587 segundos, no los mil, porque los mil son gastos financieros.
Es que aquí confundimos precio, lo que cuesta la feria con los gastos financieros de los veinte años que estaremos pagando intereses.

Es como cuando se compra una casa, le cuesta veinte millones, y como al final, como ha conseguido una hipoteca y al cabo de veinte años ha pagado cuarenta, pues el precio son cuarenta.
Pues no, es que no es así.
Por más que nos costará cuarenta, pero el precio son veinte.
Yo es algo que me gustaría que usted aclarase si en esa segunda…

Lo ha dejado en la primera, creo que la primera intervención de un compañero, lo ha dejado entrever, porque usted ha comentado que era partidario de hacer las cosas sencillas.
Cómo se consiguió y con qué gestiones y con qué argumentos, con qué documentación se consiguió esa viabilidad para que los bancos también financiasen ese segundo tramo de la ampliación de la feria.
Eso como primera pregunta.

El senyor Pérez Boada:

Sí, por lo que decía el representante del Grupo Popular, y enfatizando lo que he dicho antes: al final aquí debemos recordar que hay unas Corts que aprueban un presupuesto para la Generalitat valenciana cada año, donde se fija el límite de los avales.
Y hay un gobierno que gestiona eso, y al servicio de ese gobierno un apéndice que era el IVF.

Luego, si se decidió por parte del gobierno, en común con la feria, o se validó ese plan de inversiones, hasta dónde tenía que llegar, con qué servicios, nosotros somos ajenos a eso.
Y efectivamente, con esa cobertura legal anual de la ley de presupuestos y de la ley de hacienda pública, nosotros nos movemos en ese ámbito, tratando de ser lo más eficientes y eficaces posible.

Por eso, cuando usted decía ahora lo de los gastos financieros, yo les recuerdo lo que les decía: en el tramo de 322 millones que se gestionaron durante mi etapa, de los cuales solo hizo falta avales por 262… Lo cual un poco quizá redunde en lo que estábamos diciendo, que es importante que haya avales.

Pero puede llamar la atención que haya menos avales que préstamo, lo cual digamos que claro que los bancos querían avales, como es lógico, pero que había una sensación en aquella época de que la economía tiraba y de que la feria era boyante y que había viabilidad.
Y recordar, el coste financiero yo no sé si al final va a llegar a mil o a lo que sea el montante de la operación.

Pero si puede servir de algo, en mi época, de estos 322 millones… Si lo consigo ver, porque la letra no la ha hecho un amigo mío, está esto aquí impreso en pequeñito, pero… Pues los préstamos van desde euríbor más flat, que es el BEI, o sea euríbor pelado, más euríbor más 0,08, euríbor más 0,1, euríbor más 0,8, euríbor más 0,9, euríbor más 0,6, euríbor más 0,07.

¿Qué quiere decir eso?
Que con el euríbor, tal como está en los últimos tres años, el coste financiero que están generando estos 322 millones creo que no hace falta que les explique cuál está siendo.
Digamos que con un euríbor al 0 y un diferencial al 0 o al 0,0, los costes financieros son los que son.
Creo que no hace falta que venga aquí ningún director del IVF a explicarlo.

Con lo cual, dentro de la operación, insisto, se discuta la oportunidad, la inversión tal, por lo menos yo creo que desde el IVF se hizo un buen trabajo técnico en este tramo para que el coste fuera lo menor posible.
Y la viabilidad, insisto, nunca se dudó.
Antes no lo he comentado, pero creo que también tenemos que tenerlo en cuenta.
La feria era auditada externamente cada año.

Y yo entiendo -porque no he visto ninguna noticia en ese aspecto de aquellos años- que las auditorías, que creo… Creo, no, estoy casi seguro que era una de las tres grandes auditoras la que hacía la auditoría, no sé si Price o KPMG…, KPMG, ¿verdad?
Yo creo que de aquella época no hay ninguna salvedad en ese aspecto.
Y había una imagen fiel de la situación del negocio de la feria.

Claro que ahora quién nos iba a decir que iba a caer el Banco Popular, por poner un ejemplo.
Yo que sé, es que años después desgraciadamente la cosa se ha torcido y ahora es fácil juzgar, porque tenemos toda la información de las cosas.
Pero en aquel momento los bancos no dudaron.
El BEI es una entidad pública que depende de la comisión europea.
Entiendo que el BEI, aparte que hubiera garantía pública, el BEI como entidad pública que depende de una institución europea…

Bueno, ya hemos visto el cariño que nos tiene Europa a la Comunidad Valenciana.
Cuando nos ha tenido que sacudir, nos ha sacudido, sin pestañear.
Y sin embargo, en aquella época, el BEI financió muchas operaciones de EPSAR, de CIEGSA, creo de FGV, y por supuesto de la feria.
O sea que no había dudas del sector privado y del sector público, o el ICO, creo que nadie duda del rigor del ICO, que en este segundo tramo participó con treinta millones de euros, creo que es.

Pero bueno, pues estamos donde estamos.
Yo lo comprendo, que ahora todos digamos, Â«algo se haría malÂ», porque tendemos, la naturaleza humana tiende a buscar culpables o responsables de las cosas que acaban no tan bien como uno planifica.
Pero ya hemos visto el país cómo ha evolucionado, la economía del país, las entidades financieras, empresas importantísimas en España, como… Yo qué sé.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, y me quedan muy pocos segundos, pero le voy a dar la ocasión de que ratifique, porque no sé si ha quedado suficientemente claro.
El compañero del Partido Socialista ponía en duda si los mecanismos de control del IVF fueron o no los adecuados, o eso es lo que yo he entendido.
Me gustaría que ratificara usted si en su opinión los mecanismos de control del IVF fueron o no los adecuados, para que vayamos matizando las cosas de una manera concreta.

Gracias.

El senyor Pérez Boada:

En lo que se refería al trabajo que tenía que realizar el IVF, de buscar los fondos lo más eficientemente posible y los más eficaces, y supervisar en base a las auditorías que había externas de la feria, y en base al trabajo técnico nuestro, fue evidentemente excelente.
O sea, nosotros buscamos los mejores fondos, con el mandato del gobierno valenciano.
Se aplicaron los fondos a lo que se tenían que aplicar.

Y, como recordaba el representante de Compromís, encima pudimos ayudar a que la gestión del IVF, con ese trabajo, fuera más viable, fuera más sostenible.
Digamos que se cumplió la legalidad.
Las Cortes mandataron al gobierno valenciano para que se apoyara esa operación.
Y el gobierno valenciano mandató al IVF para que ayudara a la feria a buscar la financiación, y encima de que se hizo yo creo que en muy buenas condiciones de mercado, esa financiación, que generara también unas comisiones que hicieran más sostenible el IVF.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos a iniciar ahora el turno de repreguntas de tres minutos.

El señor Woodward del Grupo Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Vamos a ver, el problema que seguimos nosotros intentando averiguar el motivo y, le voy a decir, el motivo de la ampliación, es que por lo que se lee en las actas del comité ejecutivo, el patronato, a raíz…, aparte de que es, entre comillas, un problema sobrevenido al IVF (remors) que tiene que buscar una mejor financiación para el uso, es que ya tenían aprobado y firmado con constructoras, sin tener una financiación, contratos, ya en la ampliación, en el segundo, por valor de 185 millones.

Claro, el IVF tiene que hacer su mejor trabajo para conseguir esas financiaciones sobre una inversión sobrevenida que, en teoría, no está en los planes.
Y a raíz de eso, lo que entendemos por mucho que había…, entendía que todo…, las entidades financieras había un plan de negocio, de viabilidad, únicamente nos tenemos que ir a los EBITDA, ya desde el primer año, desde el 2001-2002, lo proyectado con lo real, que ya es…, en todos los años, están por debajo de lo proyectado, antes de hacer ya las financiaciones.

El primer año de 2001-2002 el proyectado son 12,75 millones de euros, y el real son 9,71.
Son menos 3 millones ya antes de hacer la siguiente ampliación y que no hay más remedio que La Generalitat tenga que meterse a buscar o a avalar esa financiación.
Por eso la avala, porque las obras están hechas, están metidas, pero los números reales ya en esa fecha, antes de todas las proyecciones, ya son peores que lo proyectado.

Entonces, el problema que vemos es ahí.
¿Quién era el que decidió que sí que podían hacer esa ampliación tranquilamente?
No la primera, sino ya la segunda.
Y entonces, yo creo que es que tenía claro Feria Valencia, porque si no, no da ese paso, que La Generalitat iba a avalar esas obras, esas segundas obras y el IVF, en su caso, como dice usted, hizo el mejor trabajo buscando la mejor financiación.
Que si no, gracias a su trabajo estaríamos hablando de unos intereses muchísimo mayores que sí que realmente en la primera colocación de la financiación, de 325, sí que son unos intereses relativamente altos.
Y esa es la matización que queríamos hacer.

Pero agradezco la intervención que nos ha hecho y muy explícita.

Muchas gracias.

El senyor Pérez Boada:

Pues muchas gracias por sus palabras y no redundar más que, efectivamente, que yo creo que el quid de la cuestión está en que el gobierno con la feria decidió que era importante para la comunidad.
Y yo creo -por lo que antes les decía- que la clave aquí -que movía muchas decisiones de por qué se avaló y no directamente se decidió Â«pues subvencionemos con recursos públicos algo que es estratégico para la comunidad,Â» ¿no?
-, la clave era que no computara como sector público, que era un criterio que pesaba mucho en las comunidades autónomas.

Entonces, bueno, pues al final había dos maneras de actuar: inyecto fondos directamente en mi tele pública o avalo a mi tele pública.
Y estos fondos… Nadie duda que haya que hacer colegios y hospitales con recursos propios, pero podíamos haber creado una estructura que no sé qué…

Entonces, bueno se decidió que era estratégico para la comunidad, como luego fue con IFA.
Y a partir de ahí pues, efectivamente, con unas obras en marcha, con unas ampliaciones que se deciden, a veces ese Â«ya que estamos,Â» ¿no?
, Â«vamos a mejorar esto que no estaba previstoÂ», Â«vamos a hacer una subestaciónÂ», creo que se hizo una subestación enterrada muy potente para que estuviera asegurado el suministro eléctrico bajo cualquier hipótesis en la feria.
Pues todo eso al final… O el centro de eventos.

La obra está ahí.
Otra cosa es que ahora, pues, claro, se diga, Â«pues, sobran metrosÂ».
En aquél momento faltaban.
Es una decisión que no nos correspondía a nosotros.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Vicente Casanova Claramonte)

El senyor vicepresident:

Muy bien.
Pues muchas gracias.

Espera que esto yo aquí, me armo un lío.
Vale.
Ahora también -perdón- por tres minutos… No, esperaros pero es que yo… Es que no estoy tan avezado.
Vale.

Señor Almería, de Podemos, cuando quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

Senyor Pérez Boada, vaja per davant que estem absolutament d'acord amb vosté que el disseny d'este segon tram va ser molt més competitiu, molt més pràctic, més senzill i més eficaç que el primer.

Però, no obstant, reiterem que.
.
.
Perquè se vol deixar palés quina era -diguem- la debilitat d'esta operació.
El mateix conveni de 2007 en el text ja reconeix que la institució firal, segons les previsions de generació de recursos, no anava a poder fer front.
Això ja es dóna.
.
.
, la mesura de la viabilitat d'esta operació, sense qüestionar la voluntat política de la mateixa que, evidentment, és inqüestionable perquè es fa responsable La Generalitat de forma incondicional de tots els impagaments.

És a dir, n'hi ha una qüestió que és important.
En el primer tram l'agent finançador, el Banc de Santander, va elaborar unes projeccions que se ajuntaren al contracte programa.
Estes projeccions, des del nostre punt de vista absolutament irreals, unes projeccions a vint-i-cinc anys, es varen utilitzar estes projeccions fetes pel Banc de Santander per al segon tram?

El senyor Pérez Boada:

No, no, no li ho puc dir ara.
No li ho puc dir.

El senyor Almería Serrano:

No les recorda.

El senyor Pérez Boada:

Jo ara no.
.
.
No.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Una altra qüestió que també ens salta a la vista.
Jo crec recordar que per l'any 2007 ja el BBVA en els seus informes anunciava ja la crisi.
Ningú en la Generalitat valenciana i en l'entorn de la conselleria o de l'IVF ja preveia la situació de crisi que es podia vindre damunt?

El senyor Pérez Boada:

Ningú a Espanya (rient) aniria a dir jo, perquè en 2007-2008 hi havia ja indicadors avançats que venia la crisi i jo crec que fins a 2010 la gent no se va donar compte.
La gent del carrer i les empreses i.
.
.
I ja estava Espanya en crisi, però.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Per finalitzar, una opinió seua com a persona experta.
Jo és que no sóc financer.
Quina diferència troba vosté en ser avalista o ser garant?

El senyor Pérez Boada:

N'hi ha diversos instruments.
Jo crec que és una discussió més jurídica que financera i tu pots donar una garantia.
.
.
Depén del que vulga interpretar el que empara l'operació, més que.
.
.
O siga, el que fica els fons, més que el que rep els fons.
Jo, per exemple, els dia abans que La Generalitat donava avals, l'IVF després ha donat avals.
En alguna ocasió jo crec que donaren una comfort letter, que és un instrument híbrid que no està en la categoria d'aval però que, en determinats contextos, doncs és suficient.
Perquè la comfort letter pot dir que, Â«el senyor Almería con sus fondos y su esfuerzo y su trabajo se compromete a que devolverá talÂ».
I això és suficient per al que dóna els fons.

Aleshores, ser garant o avalista, depén de l'instrument jurídic que s'utilitze i de la interpretació que fa el que dóna els fons, no?

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Rosa María García González)

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

Es el turno ahora del Grupo Compromís.
El diputado señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Jo simplement, prou breument, sí que al final el que trobe és que esta segona part que va arribar al 86% dels sobrecostos.
.
.
Perquè vull parlar que al final era una modificació inicial, una ampliació inicial i que sobre eixa després sorgixen diversos costos i al final això és un sobrecost de 86% -com ha dit la intervenció- i 245 milions d'euros més.

Jo, la justificació -diguérem- per número i objectiva ací encara ningú no ens l'ha explicat, més que el moment de l'eufòria del creixement eixe en els anys 2000, 2003, 2004, 2005 que se creixia a un ritme que això pareixia que fins al 2007, 2008 açò no tocàvem, no tocàvem mai el sostre.
I després va vindre.
.
.
També ho diuen, que com més alt està un, més forta és la caiguda.

Per tant, no ningú ací encara ens ha explicat que n'hi haguera una viabilitat per a eixa segona ampliació, més bé una decisió política.
I que La Generalitat.
.
.
Estava clar ja que això ho pagava La Generalitat passara el que passara.
Tot i això, sí que he entès que n'hi havia dos soluciones o dos vies: una, per la via ja de la subvenció o per la via de l'endeutament.

Per la via de la subvenció entenc que haguera sigut molt més rendible per a La Generalitat, tenint en compte ja que pagava La Generalitat i que eixos 245 milions hagueren sigut un poc més però no massa.
I per part del deute, al final eixos 245 més els altres 300 dupliquem els 1.
000 que ara pagarem.
Per tant, la decisió que se va prendre era més que arriscada, era molt agosarada i jugava en contra dels interessos dels valencians.

Per tant, jo simplement era ja per a concloure, que un poc.
.
.
, que sí que, vosté ha dit que n'hi ha eixos dos opcions.
Jo sí que m'haguera agradat que.
.
.
Sabem quina se va triar, la del deute.
Que sí me m'agradaria un poc que explicara si haguera pogut l'altra manera com haguera pogut ser.

El senyor Pérez Boada:

Sí, jo crec que les dos vies.
.
.
En una empresa pública està molt clar.
En una empresa pública tu, o fas una línia.
.
.
Per això ficava l'exemple de televisió valenciana, perquè.
.
.
A mi me dol un poquet des de fora ja, quan escolte que n'hi ha un agujero de mil millones y tal.
Jo no entre en la gestió del dia a dia de la televisió valenciana, de si se va fer no sé quina contractació o comprar els drets del futbol, com abans diem, dels avals, de la champions o de la lliga o de tal.
No.
Jo no entre ahí.

Però el que sí que és veritat és que se va decidir políticament, en compte de donar tots els anys 100 milions d'euros, doncs donar -crec que eren- 62 i endeutar-se en 62 cada any.
Als deu anys, n'hi ha un deute de 600.
No?
És una decisió política.
Altres comunitats donaven una subvenció.
A vore si la TV3 o l'andalusa no tindran més cost anual que la nostra, no?
Bé, ara, per suposat, perquè no existix.
Però, o.
.
.
Encara que sembla que va a existir una altra vegada i jo m'alegre molt.
Perquè no me pareix.
.
.
Me meto donde no me llaman, pero a mí no me gustó la decisión de que se cerrara la televisión valenciana.
Me pareció un grave error político y como ya no estoy en política lo digo así porque lo siento.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Pérez Boada:

Y fuimos la única comunidad…

La senyora presidenta:

Pensaba que…

El senyor Pérez Boada:

…y quito el adjetivo que iba a poner, la única comunidad que lo hizo.
Pero bueno.
Aleshores, fou una decisió política i és que, quan s'està en política tu has de.
.
.
I jo crec, de fet, que està bé quan se fan comissions polítiques.
I com dia el diputat del Partit Popular, jo crec que si a la comissió se li dóna un bon ús, jo crec que és enriquidor, és positiu.
Més que anar als tribunals constantment, que quan toca s'ha d'anar, això està clar, no?
Però fou una decisió política.
Se podia donar.
.
.

En el cas de la fira, en no ser una entitat pública n'hi havia el risc, primer que a la millor la intervenció diguera que no seria possible i per això n'hi hauria de fer el camí que jo abans dia de subvencionar certàmens concrets.
I que fóra una subvenció a l'explotació d'eixe certamen.
Per exemple, jo vaig crear un certamen quan estava en l'IVF, que és Forinvest, la fira de les finances, que encara existix.
Amb tota la crisi i tot, fou un miracle, però bé, existix Forinvest.
I crec que n'hi havia una xicoteta subvenció de la conselleria, perquè era una fira xicoteta.
Eixe era el camí.

L'altre, si n'hi haguera una partida molt gran, doncs el risc era que la intervenció, la IGAE, primer la intervenció de l'estat i després Europa aplicant els criteris de SEC-95 diguera, Â«la fira a partir d'este moment és una entitat públicaÂ».
I això clar, era un risc perquè n'hi havia institucions, l'ajuntament, La Generalitat, les cambres, els empresaris.
Jo crec que hauria sigut un embolic important.
Per això jo, dins del meu treball, doncs, he explicat.
.
.
Férem, jo crec.
.
.
, no jo, sinó els tècnics de la casa amb mi, doncs, feren un bon treball perquè el cost financer, una vegada s'ha decidit l'operació, doncs fóra el menor possible.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor García.

Es el turno ahora del Grupo Socialista, el señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias.

Yo, muy brevemente.

La primera es: ¿usted cree que es razonable que Feria Valencia tenga una deuda, a día de hoy, de 1.
027 millones de euros?

El senyor Pérez Boada:

Yo creo que, en base a las operaciones que recibió, pues, tiene hoy la deuda que le toca, como yo con la hipoteca de mi casa o usted con la deuda que pueda tener.
Otra cosa es que, como hemos dicho hoy mucho, dijéramos: ¿era necesario hacer toda aquella inversión que se hizo?
Pues, bueno, en base a esa inversión que se hizo, se financió de la mejor manera que se pensó o se pudo, y el resultado hoy es el que es.

Creo que nadie pensaba, ni en 2007 ni en 2008 y, por supuesto, antes menos, que la feria no fuera a tener negocio.
Porque yo lo recuerdo, e insisto, tenemos que ver…; aparte de hemeroteca, yo creo que tenemos todos recuerdos, pues, lo que pasaba con Cevisama o con la feria del mueble.
Y, bueno, ¿faltaban metros?
Pues, bueno, se decidió aquello y hoy la consecuencia es la que usted dice.

El senyor Muñoz Lladró:

La segunda pregunta es: ¿usted cree que los controles y los mecanismos de control funcionaron adecuadamente?

El senyor Pérez Boada:

En lo que compete a nosotros, como financiadores, y asegurar que la financiación fue destinada a aquellas inversiones que, como ha recordado el diputado de Ciudadanos, muchas ya estaban en marcha, yo creo que nuestro trabajo fue el adecuado.
Ya no entro en el resto de…, del gobierno, de las Cortes…

El senyor Muñoz Lladró:

Y usted que…, pues, bueno, trabajó en ese campo, ¿no?
Pero hablaba de que muchas decisiones de inversión respondían a criterios políticos, cuando eran operaciones públicas, ¿no?

Esta comisión lo que trata es de dirimir las responsabilidades políticas de aquellas personas que tuvieron, de alguna manera, actuación dentro de Feria Valencia.

El resultado lo tenemos todos claro: 1.
027 millones de euros de deuda; una feria, a lo mejor…, bueno, probablemente sobredimensionada.
¿Quién era el responsable?
O, después de todos estos años, ¿a quiénes podríamos señalar como responsables de esta situación, puesto que, como decía usted, en muchas ocasiones esto respondió a unos criterios políticos, tanto la ampliación como la concesión de la financiación y demás?
¿Quiénes serían estos responsables, que es lo que tratamos de averiguar en esta comisión de investigación?

Y muchas gracias por su comparecencia.

El senyor Pérez Boada:

Nada.
Yo creo que va a ser un poco obvia la respuesta, pero entiendo que el responsable de todo lo que se hizo, para bien y para mal, en esta comunidad durante esa época era la mayoría de las Cortes o el gobierno que sustentaba la mayoría de las Cortes en aquella época.

Las decisiones, unas serían más acertadas.
Otras, a lo mejor, eran acertadas, pero la ejecución no fue la esperada.
Y otras, pues, seguro que en mucho ese gobierno y los que formábamos parte, de algún modo, de aquel gobierno, nos equivocaríamos porque, al final, pues, somos humanos, no tenemos varitas mágicas y, seguramente, pues, en aquella época nadie, como hemos dicho…, y yo creo que lo pensamos, seguramente, todos los que estamos aquí, en aquel contexto, pues, todos pensábamos que era bueno para la comunidad.
(Veus)

La feria nunca se ha dudado de que fuera un eje estratégico para la comunidad, era muy importante dentro del PIB de la comunidad y, por supuesto, de la provincia de Valencia.
Y todos recordamos cómo no había hoteles libres, hasta Gandía, cada vez que había un certamen importante en la Feria de Valencia.

Que se decidió que una vez estaban en marcha los nuevos pabellones, pues, demoler los anteriores y hacer el centro de eventos y hacer no sé qué y la plaza de fuera y… Pues, esa decisión entiendo yo que la tomó el que era soberano, que era el patronato de la feria, de común acuerdo con el respaldo político y financiero del gobierno valenciano.

Pero, bueno, creo que es una obviedad, como ahora este gobierno decidirá cosas buenísimas, siempre por el bien de la comunidad.
Y ojalá sea lo más infalible posible, pero, desgraciadamente, pues, a veces se equivocará y, a veces, siendo una buena decisión, pues, la ejecución no consigue los efectos que tú buscas, ¿no?

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Turno ahora del Grupo Popular, el señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Sí.
Gracias, presidenta.

Yo le quiero decir al señor Pérez Boada que no tiene usted que pedir disculpas ni decir que hicieron las cosas mal porque, si hace eso, está corriendo el riesgo al que otros le empujan, que es sacar los hechos y las decisiones políticas, tomadas hace catorce, quince años, de contexto.

Si hacemos o si tomamos o si juzgamos con la visión y con la óptica de 2017 hechos ocurridos en 2001, en 2002, en 2003, claro que se corre ese riesgo y claro que estaría todo el mundo, en el ámbito público, en el ámbito privado, en esta comunidad, en la vecina, en la de más arriba, en la de más abajo, pidiendo disculpas todos los días.
Pero ese no es el objetivo de esta comisión.
Y es, entiendo yo, por lo tanto, que ustedes no lo hicieron mal, sino que, si nos situamos en la óptica y en los hechos reales, en el contexto del inicio de la década de los dos mil, las cosas se hicieron francamente bien, rigurosamente y con todos los controles y con todas las cautelas que se debían tomar respecto a Feria Valencia, por parte del Instituto Valenciano de Finanzas.

Ha dicho usted, señor Pérez Boada, que la obra está ahí y que hay que aprovecharla, por suerte, porque no hay que desmantelarla como otras obras públicas, como otras inversiones públicas que se han hecho en esta comunidad, ¿no?
Véase Castor.
Esta, por suerte, como usted ha dicho, está ahí, y yo apunto: y hay que aprovecharla porque, además, no hay que desmantelarla, ¿no?

Y yo quiero, en el poco tiempo que queda, formularle una pregunta.
Ha dado usted un dato interesante y ha dicho que, probablemente la memoria…, no podemos exigir a quien… Pero, bueno, ha dicho que hasta el año 2012 Feria Valencia cumplió con sus obligaciones, cumplió con sus compromisos de pago.
Y, por lo tanto, con recursos propios, hizo frente al pago de la financiación, a la amortización de la financiación de sus obras.
¿Eso es así?

El senyor Pérez Boada:

Yo, con los datos que me han trasladado del propio instituto, hasta el año 2012, incluso, la feria siguió pagando la comisión por avales del IVF.
Eso es lo que yo sé.

Yo no sé en qué momento, no recuerdo en qué año, no recuerdo en qué año, lógicamente, se declaró -porque yo ya había salido del IVF, creo-…, en qué momento empezaron las complicaciones, el colapso financiero o la suspensión de pagos.
Pero a mí lo que me han dicho los técnicos del IVF es que, de esos dos millones seiscientos, más o menos, o dos millones quinientos y pico que se devengaron, se cobró uno setecientos, desde el año 2005, 2006, 2007, hasta el año 2012, y, a partir de 2013, es cuando ya no pudieron pagar la comisión de los avales.

Y lo que sí que me gustaría, por lo que ha dicho el señor Pastor y porque… Yo soy una persona -ya se lo he dicho antes- muy práctica y muy de buscar soluciones.
Porque yo tengo un pasado oculto, que yo también fui concejal del Ayuntamiento de Valencia, que muchos no lo sabrán, pero, bueno, durante varios años fui concejal del Ayuntamiento de Valencia.
Entonces, quizá esa vocación de buscar soluciones me ha marcado, ¿no?

Entonces, yo creo que el acento ahora sería muy importante ponerlo en el futuro de la feria.
Ya que nos hemos gastado mucho dinero, público y privado, en la feria y la obra está ahí, creo que ahora es muy importante trabajar todos por buscar ese futuro de la feria.

Porque yo a veces me he planteado que hay grandes grupos comerciales de distribución, como Ikea, por decir una marca, que está buscando sitio en la Comunidad Valenciana para implantar una tienda, y yo me pregunto, ¿alguien ha hecho gestiones con Ikea para que, aparte de la tienda de Alfafar…?
Porque, en su día, yo recuerdo que buscaban sitio en Paterna, o eso se decía.
Es verdad que la feria no es Paterna, es Benimàmet y es Valencia, pero está al lado.
Yo no sé si alguien ha hecho gestiones con Ikea, por poner un ejemplo, para decirle: oiga, aquí tiene un espacio impecable, con todos los metros del mundo, con capacidad creo que para 4.
000 coches, con tranvía, con un buen nudo de comunicaciones…

Es decir, yo creo que ahora, más que lamernos las heridas, que a veces, pues, es humano y lo hacemos, ahora, entre todos, yo creo que deberíamos tratar de…, ya que eso está ahí, buscar la mejor viabilidad a esas instalaciones.
Yo creo que ese ahora un poco…

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

¿Alguna cosa más?

El senyor Pérez Boada:

No, no, no.

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias.

(Inoïble) … gracias por haber estado en esta comisión.

Vamos a hacer pasar al próximo compareciente, porque tenemos… Es que se nos ha pasado, (veus) y vamos a hacerlo pasar de inmediato…

Compareixença del senyor Pedro García Gimeno, exdirector general d'RTVV

La senyora presidenta:

(Inoïble) … señor Pedro García Gimeno, que comparece en esta comisión en calidad de exdirector general de Radiotelevisión Valenciana.

Señor García, le informo que comparece en la comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esta premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y finalmente, le hago saber que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, garantizará en todo momento el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que le reconoce la Constitución.

Así pues, como ya sabe la dinámica de la comisión, vamos a empezar con los diez minutos que le pertenecen al Grupo Ciudadanos.
Hará las preguntas el diputado señor Woodward.
Cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muchas gracias, señor García, por su presencia.

Yo voy a ser muy breve en mi primera intervención, y ya que viene usted en calidad de director de Radiotelevisión Valenciana entre los años 2004 y 2009, creo entender… Y la pregunta que me gustaría realizarle es.
.
.
Usted, además, creo, si no, me corrige, tenía una participación en la empresa Orange Market, ¿no?

El senyor García Gimeno:

Absolutamente falso.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien.
Gracias por la aclaración.

¿Medió de alguna forma con Feria Valencia para que le diera algún contrato a Orange Market?

El senyor García Gimeno:

Mire, yo en (inintel·ligible) .
.
.
intervención, nunca he tenido ninguna relación con Feria Valencia, ni directa ni indirectamente.
Nunca.
Ni he pertenecido a patronato alguno, ni al comité ejecutivo, ni al comité de organización de ningún certamen.
O sea, absolutamente ninguna relación.
No sé nada de Feria Valencia.
Absolutamente nada de Feria Valencia.

Y respecto a lo que usted plantea, la respuesta es rotundamente no.
Ni siquiera sé el contenido de ese contrato, ni cómo surgió, ni de qué manera se hizo.
Absolutamente nada.

El senyor Woodward Poch:

Vale, de acuerdo.
Pues, de momento, no tengo más preguntas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.

Es el turno ahora del Grupo Podemos.
Señor Almería, ¿no hay preguntas tampoco?

¿Grupo Compromís hará preguntas?
La señora García.

La senyora García Muñoz:

Bé, doncs, si no té relació en fira, almenys podrà explicar-mos quina relació té amb Orange Market.

El senyor García Gimeno:

Ninguna.
Se lo he dicho a su compañero.
Ninguna relación.

La senyora García Muñoz:

No ha tingut mai ningun contacte amb Orange Market?

El senyor García Gimeno:

Ninguna relación.
Con Orange Market no he tenido ninguna relación.

La senyora García Muñoz:

Bé, doncs no n'hi ha més preguntes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora García.

Es el turno ahora del Grupo Socialista.
Intervendrá el diputado señor Muñoz.
Adelante.

El senyor Muñoz Lladró:

No, yo me preguntaba.
.
.
Porque en los medios de comunicación, creo que es un buen momento también para aclarar esta información, si dice que no.
.
.
En el epígrafe con el título Â«Accionariado de la sociedad Orange MarketÂ», que en la agenda de Pablo Crespo se alude a un reparto de las participaciones del 4% para Mónica Magariños, 30% para Álvaro Pérez, 36% para Francisco Correo, 20% para Pablo Crespo y 20% para Pedro García.
Entiendo que este Pedro García es usted.

El senyor García Gimeno:

He dicho que no tengo ninguna relación con Orange Market.
Nunca he sido accionista de Orange Market.
Nunca.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Nunca ha tenido relación con Pablo Crespo?

El senyor García Gimeno:

Nunca he tenido.
Y creo.
.
.
Mire, a mí me han citado aquí para hablar de Feria Valencia, no para hablar de Orange Market, yo creo.
Por lo tanto.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

No, no, es que.
.
.

El senyor García Gimeno:

Yo les ruego a ustedes también que, si quieren hacer un uso político, indebido bajo mi punto de vista, de esta comisión, porque yo he venido aquí a hablar.
.
.
Me han citado para hablar sobre la gestión de Feria Valencia.

El senyor Muñoz Lladró:

Por supuesto.

El senyor García Gimeno:

Y yo no tengo nada, nada, nada que ver con Feria Valencia, ni con Orange Market, ni con ningún certamen de Feria Valencia.
Con absolutamente nada de Feria Valencia.
He ido a Feria Valencia, como cualquier ciudadano a una feria, cuando se me ha invitado, cuando he tenido interés en conocer a una feria.
Esa es mi relación con Feria Valencia.
No he tenido ninguna.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

En ese epígrafe que aparece en la.
.
.

El senyor García Gimeno:

Pues yo no sé ese epígrafe.
Yo le digo que es absolutamente falso.
Se lo digo, absolutamente falso.

El senyor Muñoz Lladró:

Tiene que entender.
.
.
Usted evidentemente está aquí expresando y está afirmando.
.
.
Mira, pues le voy a explicar muy sencillamente por qué viene esta comparecencia y por qué le realizamos estas cuestiones.
Nosotros en este caso nos basamos en una información que ha aparecido en un medio de comunicación en el que usted aparece como propietario del 20% de las acciones de Orange Market.

Usted dice que no ha sido nunca propietario de las acciones.
Yo no tengo por qué dudar de su palabra, pero entenderá que aquí hay una contradicción entre lo que usted dice y las informaciones aparecidas.
Yo me tengo que basar en la información que en este caso aparece en un medio de comunicación.

¿Por qué viene a esta comparecencia?
Pues porque Feria Valencia contrató con la empresa Orange Market los estands de Fitur.
Mi pregunta y la razón de su comparecencia es saber, en primer lugar, si usted tiene relación con Pablo Crespo, con Álvaro Pérez, con Francisco Correa.
Porque, si usted era accionista, como así aparece en un medio de comunicación de la empresa Orange Market, queremos sabe si usted intermedió para que Feria Valencia contratara a Orange Market.

Además, aquí ha venido una señora que fue contratada directamente por Orange Market.
El proceso de selección se lo hicieron personas de.
.
.
(Veus) Bueno, eso es falso o no es falso.
No es falso, porque lo dijo ella.
(Veus) Bueno, por favor… Además…

La senyora presidenta:

Señor Casanova, le ruego que cuando sea su turno se exprese como usted considere.
Gracias.

El senyor Muñoz Lladró:

Y ella misma, ella lo dijo, el proceso de selección se lo hizo.
.
.
Bueno, es que está grabado.
Quiero decir, el problema.
.
.
¡Claro que está grabado!
Y el proceso de selección y la entrevista se lo hicieron Pablo Crespo, Álvaro Pérez y Francisco Correa.
Por tanto, mi pregunta es tan sencilla como eso: ¿usted afirma que no fue accionista en ningún momento de Orange Market?

El senyor García Gimeno:

Creo que ya lo he contestado.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Usted no intermedió entre Feria Valencia y Orange Market?

El senyor García Gimeno:

No.
Nunca he intermediado, nunca he tenido acción alguna referida a Feria Valencia.
En ningún sentido.
En ningún sentido.
Ya no se lo puedo decir más claro.
Usted insista lo que quiera.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Usted no ha tenido relación con ningún miembro de Orange Market?

El senyor García Gimeno:

Mire, ¿qué tiene que ver eso con Feria Valencia, por favor?

El senyor Muñoz Lladró:

¿Se lo vuelvo a explicar otra vez?

El senyor García Gimeno:

Mire, yo creo que ya le he contestado, y no voy a.
.
.
Es que me parece absurdo, se lo digo sinceramente.
Me parece muy absurdo que ustedes me llamen a mí aquí para hablar de Orange Market, que yo no tengo nada que ver con Orange Market ni con Feria Valencia.
Llamen ustedes a la gente de Orange Market, si tienen que llamarla, o a quien sea.

El senyor Muñoz Lladró:

Los hemos llamado.

El senyor García Gimeno:

O a quien haya hecho esos contratos, a esa señora que habla usted que yo ni conozco.
No sé ni quién es.
Por lo tanto, es que más claro no puedo ser.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Usted niega tajantemente que no ha tenido ninguna relación con Orange Market?
No hay más preguntas.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Muñoz.

Turno ahora para el Grupo Popular.
¿Van a hacer uso de la intervención?

El senyor Pastor Llorens:

Sí, vamos a hacer uso.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Pastor, cuando usted quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, gracias, presidenta.

Y sí que vamos a hacer uso de la palabra, no para preguntar nada, evidentemente, porque hemos estado repasando con diferentes comités ejecutivos las composiciones de los diferentes comités ejecutivos, de los diferentes patronatos, y nunca hemos visto que ningún director de Radiotelevisión Valenciana formase parte de los mismos.

Por lo tanto, no sabíamos exactamente.
.
.
Pero bueno, sí que queremos hacer una intervención en el sentido de que hacía tiempo que en esta comisión no se funcionaba, por suerte, a golpe de titular, o por lo que uno veía o deducía de algún titular de no sé cuánto tiempo hace.
Y yo creo que el señor Muñoz no ha hecho bien y ha hecho un flaco favor a esta comisión volviendo a aquellas andadas.
Yo creo que los tiempos en los que Manolo Mata decía que Feria Valencia era el caso de mayor corrupción, decía ante los medios de comunicación, de la historia de la Comunidad Valenciana, creo que quedaron atrás.

Y creo que quedaron atrás sobre todo cuando en las navidades de 2016 no Manolo Mata ni ningún político, sino un fiscal, no una persona que lee los medios de comunicación y viene aquí a hacer juicios de valor, sino un fiscal anticorrupción de la Comunidad Valenciana, con todos los medios que tiene a su disposición, entre ellos la UDEF, tras más de dos años de investigación, concluyó proponiendo el archivo de la causa contra Feria Valencia.

Creía que esos tiempos habían pasado atrás, en lo de venir aquí a hablar con ligereza y acoger un titular de prensa con el móvil y decir que aquí dice, y no haberse molestado siquiera en saber si eso es cierto o no es cierto, y haberse ido donde uno tiene que ir a averiguar esas cuestiones.
Hemos dicho siempre que en una comisión de investigación se pone en juego la honorabilidad, el honor profesional y personal de las personas.

Y creemos que no es correcta la actuación que se hace por parte en este caso del Grupo Socialista.
Y simplemente manifestamos esa queja, para que quede formalmente recogida en el acta.

La senyora presidenta:

Se lo agradezco, señor Pastor.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Nosotros no vamos a emitir ninguna pregunta al respecto.
Y por lo tanto, no hay más que comentar.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasaríamos entonces al turno de repreguntas, si es que el algún grupo quiere hacer uso del mismo.
¿El Grupo Ciudadanos, no?
¿El Grupo Podemos, tampoco?
¿El Grupo Compromís, tampoco, al parecer?
Y volvemos entonces al Grupo Socialista.
Tres minutos, señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Pues yo solo.
.
.
Únicamente, porque como se desvirtúa, y precisamente lo hace el Partido Popular.
Yo no me refiero al Partido Popular en la comparecencia de una persona que viene a explicar una situación.
Pero ya que usted alude, lo que sí no le voy a permitir, y menos al Partido Popular, es que nos dé lecciones absolutamente de nada.

Porque ha habido una sentencia esta semana.
.
.
(Veus) No, disculpa, pero aquí me han aludido y lo voy a decir.
Y ustedes esta semana son un partido que deben medio millón de euros a Feria Valencia.
Así que menos lecciones.
Lo primero, menos lecciones.

La senyora presidenta:

Señor Muñoz, le tengo que llamar a la cuestión.

El senyor Muñoz Lladró:

Y lo segundo.
.
.
No, pero quiero también presentar mi queja, porque de manera constante los miembros del Partido Popular, más que preguntar a los comparecientes, porque parece que no les interesa absolutamente nada de lo que se tenga que decir en esta comisión, porque como ustedes dicen, ustedes también tienen ya las conclusiones sacadas de antemano, constantemente aluden a mi persona.
.
.

Sí, aluden a mi persona en las comparecencias de las personas que vienen aquí.
Y quiero también presentar mi queja.
.
.

La senyora presidenta:

Un momento, por favor, vamos a dejar (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

.
.
.
porque creo que lo razonable, y yo esto con el Partido Popular no lo he hecho, lo razonable es que se dirijan al compareciente y no a los diferentes miembros de la comisión, que estamos haciendo nuestro trabajo, que estamos en la comisión de investigación.
Y oigan, discúlpenme, pero lo hago bien orgulloso.

Y si de un medio de comunicación que hay una persona que tenía un 20% del accionariado de una empresa que ha participado montando un estand que está siendo investigado por la fiscalía, por cierto, que está siendo investigado, es mi obligación como diputado preguntar a esa persona.
Primero, citarle a comparecer.
En segundo lugar, preguntarle, y aquí está y lo puede decir tranquilamente, si es o no es accionista.
Y si ha intermediado con una empresa.
(Veus)

Y si ha intermediado.
.
.
Bueno, y las que haga falta, tendrá que contestar.
Y lo digo otra vez: no entiendo, de verdad, estas interpelaciones, porque no va con el Partido Popular esta comparecencia.
Que ya vendrán, eh, ya vendrán miembros del Partido Popular a explicarnos por qué no han pagado Feria Valencia.
Ya vendrán a explicar.
Ya tendremos ocasión de hablar del Partido Popular y la relación que tuvo con Feria Valencia.

Pero que en cualquier caso la comparecencia de hoy yo creo que es totalmente lógica, porque hay medios de comunicación, hay informaciones que decían que usted tenía un porcentaje de participación en Orange Market.
Y a su vez, Orange Market ha sido contratada por Feria Valencia, e incluso ha llegado a salir que la directora comercial de Feria Valencia fue seleccionada por Orange Market.

Y el proceso de selección, y me ratifico porque está así grabado, que esa persona, en concreto dijo en esta comisión, que el proceso de selección y la entrevista se la hicieron personas de Orange Market, como fue Álvaro Pérez, Francisco Correa y Pablo Crespo.
En cualquier caso, si usted dice que no tiene ninguna vinculación con Orange Market a nivel accionarial, pues es su palabra, aquí queda escrito.

Y en cualquier caso, está sujeto a los artículos que le ha leído la señora presidenta al principio,…

La senyora presidenta:

Gracias.

El senyor Muñoz Lladró:

…entre ellos la obligación de decir la verdad.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Muñoz.

¿Quiere hacer alguna valoración?
¿Contestar?

El senyor García Gimeno:

Ninguna.

La senyora presidenta:

Gracias.
Pues pasaremos entonces al turno del Grupo Popular.
Tres minutos, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, yo le quiero decir al señor Muñoz, ya que él se refiere a mí, decirle que yo no tengo ningunas conclusiones.
Que aquí el único que tiene unas conclusiones, además firmadas, escritas y presentadas donde se deben presentar, es el fiscal anticorrupción.
Y ha dicho que se archive la causa.
Las que usted pueda tener, que sé que las tiene, y las que yo pueda tener, que no las tengo, son poco relevantes en este caso.

Las únicas conclusiones, repito, que hay firmadas y presentadas donde deben presentarse son las del fiscal anticorrupción, que dijo en las navidades de 2016 que proponía el archivo de la causa contra Feria Valencia.

Todo lo demás, hombre, yo le puedo incluso dar la enhorabuena, y decirle que usted se ha ganado hoy el pan, que usted se ha ganado el jornal, porque usted ha conseguido una foto para mañana, introduciendo a una persona que nada tiene que ver aparentemente con Feria Valencia, en una comisión, dentro del orden de comparecientes de Feria Valencia.
Probablemente ha engañado hasta el resto de compañeros de partido.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Pastor, le tengo que llamar a la cuestión también a usted…

El senyor Pastor Llorens:

Probablemente.
.
.
(Veus)

La senyora presidenta:

…igual que he hecho con el señor Muñoz.

El senyor Pastor Llorens:

Probablemente ha engañado incluso al resto de compañeros de otros grupos políticos que aprobaron su plan de comparecencias, porque ni siquiera tenían preguntas.
La mejor prueba de lo que estoy diciendo, señora presidenta, es que ni siquiera los otros grupos que aprobaron ese plan de comparecencias tenían pregunta alguna que hacer al compareciente.
Demuestra claramente que el Partido Socialista, que el señor Muñoz en este caso, se ha ganado.
.
.

Como digo, algunos grupos no tenían preguntas que hacer al compareciente, y como digo, el señor Muñoz se ha ganado hoy bien el jornal, porque tiene hoy la foto conseguida para el día de mañana.
Por lo tanto, enhorabuena, señor Muñoz.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pastor.

Vamos a ver, me están pidiendo hablar, y le estoy diciendo que lo pida por alusiones, porque no le pertenece, porque estaba hablando el señor Pastor.
Entonces, usted no ha visto que me están pidiendo hablar (remors) y está recriminándole a la presidenta el que le quiera dar.
.
.
(Veus) Sí, por supuesto.
Estoy diciéndole que después por alusiones, porque estaba hablando el señor Pastor.
Justamente le estaba diciendo a la señora Teresa, a la diputada, que esperara por favor a la intervención del señor Pastor.
Así que si son tan amables no nos adelantemos.

Gracias.
(Remors)

Tiene, señora Muñoz, tres minutos.
(Remors) Sí, son tres minutos, tres minutos.
Ahora le busco el artículo.
(Se sent una veu que diu: Â«És la presidenta la que decidix…?
Â») Sí.
 (Remors) A ver, tres minutos y la vamos a escuchar, por favor, con el respeto que se merece la diputada.
(Veus) Señora García.

La senyora García Muñoz:

Per al·lusions, perquè des d'este grup parlamentari considerem que el fet que no hàgem fet preguntes no vol dir que no estiguera justificada la presència del senyor García avui ací.
Efectivament.
Si el senyor García indica que no té ninguna relació amb Orange Market, decau qualsevol pregunta que se puga fer.
El que no decau és la justificació de cridar esta persona a comparéixer per, efectivament, les relaciones que té Orange Market amb fira, la qual hem de recordar-li al Partit Popular que va contractar 1,2 milions d'euros dintre d'esta institució (protestes), dintre d'esta institució.
.
.
(Veus)

La senyora presidenta:

Por favor, vamos a escuchar a la diputada, por favor.

La senyora García Muñoz:

Perquè el meu grup… (El senyor Pastor parla amb el micròfon desconnectat) Sí clar.
El nostre grup no li pot servir a vostés de coartada per a justificar el funcionament d'aquesta comissió.
I, efectivament, n'hi havia motius per a cridar el senyor García a esta i nosaltres no podem ser l'excusa que vostés utilitzen per a, efectivament, en certa manera, menysprear el treball que se fa dintre de la comissió perquè hi haja hagut un compareixent que haja dit que no té relació amb allò que preteníem preguntar-li.

Però, efectivament, n'hi havia moltes preguntes a fer-li que si no té relació amb Orange Market no podem fer-li.
Però, si sí que la tenia, haguera sigut una compareixença molt profitosa.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora García.

¿Alguna cuestión más?
Pues entonces le agradecemos, señor García Gimeno, su presencia en la comisión de hoy.

La próxima intervención será a las 13:45.
Pero les pido que nos veamos a las 13:30 para tratar de un asunto de la comisión.

A las 13:30 les espero a todos.
Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Jorge Vela Bargues, exdirector de l'Institut Valencià de Finances

La senyora presidenta:

(Inoïble) … Jorge Vela Bargues, que comparece en calidad de exdirector del Instituto Valenciano de Finanzas en esta comisión.

Señor Vela, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político; le indico que la información que ofrezca a la comisión debe ser veraz conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal; y le hago saber, además, que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, va a garantizar el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que le reconoce la Constitución.

Vamos a iniciar el turno de preguntas con el Grupo Ciudadanos, y serán diez minutos.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenos días.

Agradecer su presencia.

Empezaré mis preguntas en relación.
.
.
Usted ejerce como director del Instituto Valenciano de Finanzas a partir de diciembre de 2009 -creo- hasta mayo del 2012, es decir, cuando usted ya accede al cargo la situación de Feria Valencia en el repago de sus obligaciones, respecto a los dos modelos de financiación que tenía de ampliación de la feria y modernización, se dan en el momento.

¿Se pone en contacto Feria Valencia con ustedes para decir que no pueden hacer frente a sus obligaciones?

El senyor Vela Bargues:

(Inoïble) … Encantado de estar aquí.
¿Ahora se me escucha?
Muy bien.

Sinceramente, bueno, como usted bien ha dicho, el periodo de mi estancia como director general del Instituto Valenciano de Finanzas fue desde mediados de diciembre, aproximadamente, del 2009, a mediados de mayo del 2012.
Con lo cual, en esas fechas los dos operaciones que se están debatiendo en esta comisión de investigación estaban ya formalizadas, estaban hechas, estaban de alguna forma vivas.

Debo decirles que durante mi estancia como director en el instituto no hubo ninguna operación más, es decir, no hubo ningún tipo ni de decisión, ni de discusión, ni de absolutamente nada.

Entonces, bueno, yo sí que he tenido la precaución de ver en el archivo audiovisual de estas últimas sesiones algunas de las comparecencias y se habla de una comisión de seguimiento.
Y yo la verdad es que me sorprendí cuando escuché esto en las comisiones porque a mí nadie me dijo que había una comisión de seguimiento, ¡para nada!
, y siendo también que en esa comisión de seguimiento en ningún momento el Instituto Valenciano de Finanzas tenía que estar, según tengo entendido, ¿eh?
Insisto, también hay que tener en cuenta que han pasado casi seis años o siete años desde que dejé yo la dirección del instituto y también la memoria pues me puede fallar un poquito.

Entonces, volviendo a la pregunta que usted me hacía, pues en ningún momento se me informó tampoco que hubiera un incumplimiento de pago, ni nada en absoluto.
Desde el Instituto Valenciano de Finanzas había un departamento que era el de mercado de capitales -sigue existiendo, según tengo entendido-, y es el que hacía ese seguimiento, si se le puede llamar así porque realmente el departamento lo que hacía, o el área lo que hacía era llevar todo lo que era la gestión, la coordinación de aspectos financieros no solo de las ferias sino de todo lo que englobaba el sector público valenciano, ya sean empresas, entes públicos, universidades y fundaciones.

En definitiva, ese era un poco nuestro cometido desde el punto de vista de esa coordinación financiera del sector público valenciano.

Pero, bueno, en ningún momento tuve ninguna voz de alarma, ni ninguna luz roja y, de hecho, no he sido capaz de encontrar durante las actas de comisiones de inversiones y de consejos de mi época ninguna referencia a Feria Valencia, ¡en absoluto!

El senyor Woodward Poch:

Por eso era la pregunta, porque en el informe de intervención sí que aparece que a partir del 2007 Feria Valencia deja de dotar o de provisionar la cuenta de reserva que tenía para hacer el pago de la amortización de las obligaciones, y también a partir de esa fecha prácticamente deja de hacer frente a sus obligaciones.
Y me imagino que alguien tendría que estar al corriente de este hecho, de Â«no vamos a poder pagar, alguien nos tiene que ayudarÂ», o directamente luego La Generalitat se va a hacer cargo, según los dos convenios que tenía firmados, de las aportaciones como así, efectivamente, aparecieron.

Y de ahí era mi pregunta, si usted tenía conocimiento por parte de feria que no podían pagar…

El senyor Vela Bargues:

Por parte de feria, es decir, la situación de que feria no pudiese pagar era una situación (rient) no solo de feria, que es la época que viví yo desgraciadamente pues ya podemos denominarla como Â«época de vacas flacasÂ», es decir, tenía problemas la feria, tenían problemas muchísimas otras empresas del sector público valenciano.

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

El senyor Vela Bargues:

Y, precisamente, la labor que se hizo durante mi época fue intentar barajar esa situación lo mejor posible.
Es decir, hubo de alguna forma incumplimientos de feria, por lo que usted me está diciendo, pero del todo el sector público.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, de todo el sector público.

Yo no sé si usted analizó o estudió los convenios marco que tenía Feria Valencia con…

El senyor Vela Bargues:

No, no, sinceramente no.

El senyor Woodward Poch:

No.
Vale.

El senyor Vela Bargues:

Insisto, eran épocas anteriores a mi estancia (rient) y ya tenía yo bastante pues con lidiar con lo que me tocaba como para tenerme de alguna forma que empapar de temas anteriores que ya no suponían responsabilidades para mí.

El senyor Woodward Poch:

Vale.

Pues, de momento, no tengo más preguntas.

Muchas gracias.

El senyor Vela Bargues:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Woodward.

El turno, ahora, para el Grupo Podemos.

Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Vela.

El senyor Vela Bargues:

Buenas tardes.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies per comparéixer.

Sincerament, jo em quede personalment un poc sorprés per les seues declaracions.

Entenem que les operacions financeres, que estan regulades en el contracte programa de 2002 i en el conveni de col·laboració de 2007 entre La Generalitat i Fira Mostrari Internacional de València, són dos operacions importants en què La Generalitat actua com a garant d'unes quantitats molt importants en les que -segons els contractes i els convenis- La Generalitat apareix com a avalador o garant de forma absolutament incondicional -políticament molt generós-, per a fer-se càrrec de qualsevol incompliment de Fira València, i en què en el primer contracte programa s'establix eixa comissió de seguiment que -com vosté sabrà i s'ha vist ja en algunes de les compareixences- és una comissió que no es va convocar en dotze anys, ¿eh?
, no es va convocar, encara que anteriors compareixents, exdirectors de l'Institut Valencià de Finances ens ha comunicat que els tècnics de l'institut s'encarregaven de controlar que l'aplicació dels fons fóra la correcta.

El senyor Vela Bargues:

Sí, sí, eso sí, por supuesto.

El senyor Almería Serrano:

Sí, però la comissió no s'havia convocat.

Però és que en el 2007 (soroll de papers) es fa una referència expressa que la comissió de seguiment continua però, a més a més, per la Generalitat valenciana ha de comparéixer el director general de l'Institut Valencià de Finances.

El senyor Vela Bargues:

¿En esa comisión?

El senyor Almería Serrano:

Sí, expressament.

Aleshores, em pareix un poc estrany que vosté no conega el contingut del contracte programa del 2002 i el del 2007 que d'alguna forma el fa membre d'eixa comissió de seguiment que, no obstant això, no es va convocar fins al juliol del 2014.

I d'ahí la meua pregunta, és a dir, em fa la sensació que quan vosté va prendre possessió del seu càrrec, doncs, o no li van traslladar, o des de la seua posició no es va fer un diagnòstic o una anàlisi de la situació de La Generalitat respecte a les obligacions que tenia en Fira València.
¿Ens pot aclarir un poquet esta qüestió?

El senyor Vela Bargues:

Bueno, lo que he dicho yo antes es que sí que se llevaba de alguna forma un seguimiento de feria, como con todo el resto del sector público, desde el área de mercado de capitales del Instituto Valenciana de Finanzas, cuyos técnicos pues voy a aprovechar para, ¡vamos!
, romper una lanza a su favor porque los técnicos del instituto son unos técnicos maravillosos.

Como digo, el seguimiento se hacía no solo de feria sino de todo, pero dentro de una comisión de seguimiento -como usted me está diciendo-, la primera noticia que tuve fue cuando acudí al archivo audiovisual de esta casa para enterarme que había una comisión de seguimiento.

Yo sinceramente no fui consciente de ello, ni nadie me indicó que tuviese que acudir a una comisión en este sentido, ni que se tuviese o no que convocar, tampoco sé quién era el organismo que la convocaba.
Me dice usted que durante doce meses no se ha convocado.
¡Dudo mucho que fuera el instituto quien tuviera que convocar esa reunión!

El senyor Almería Serrano:

No, no era l'institut.

Ens confirma vosté que no coneixia el contingut del contracte programa del 2002 ni del conveni de col·laboració del 2007.

El senyor Vela Bargues:

Bueno, es decir, yo estaba suficientemente tranquilo con que mis técnicos me fuesen trasladando cuando había problemas reales o cuando realmente había una luz de alarma.

El senyor Almería Serrano:

Sí, però vosté no els coneixia…

El senyor Vela Bargues:

No, no, no, yo no me los leí, sinceramente.

El senyor Almería Serrano:

Val, correcte.

Moltes gràcies.

El senyor Vela Bargues:

Insisto, eran operaciones previas a mi incorporación.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Aleshores -digam-, la relació de l'institut, com vosté estava comentat, és que des l'àrea de mercat de capitals es feia un seguiment -entenc pel que vosté diu, i, si no, em diu que no és correcte-, d'incidències més que un seguiment.
.
.
, sinó que es tractaven les possibles incidències que n'hi havia en la relació Generalitat-Fira València.

El senyor Vela Bargues:

Sí, bueno, incidencias desde el punto de vista de los pagos o de las operaciones que estaban de alguna forma vigilando el Instituto Valenciano de Finanzas.

El senyor Almería Serrano:

¿Ens pot dir si recorda quines van ser les principals incidències que es varen registrar en el seu període?

El senyor Vela Bargues:

¡Uf!
, pues, la verdad es que yo le decía que han pasado varios años, yo sí que recuerdo que dentro de lo que eran las comisiones, las actas de las comisiones, sí que he podido leer que hay un apartado referente a todo lo que era el sector público.

Incidencias había con empresas, por ejemplo -recuerdo-, que había que renovar operaciones, había que valorar operaciones, con empresas como la Ciudad de las Artes y las Ciencias, CIEGSA, ferrocarrils, Sepsa, las universidades, y un largo etcétera, pero en ningún caso durante mi época hubo una incidencia con respecto a Feria Valencia en la cual tuviese de alguna forma la visibilidad en una de las actas de las comisiones.

Insisto, yo jamás informé en una comisión de inversiones de Feria Valencia.
No sé si respondo a su…

El senyor Almería Serrano:

¿Vol dir açò, senyor Vela, que durant el seu mandat Fira València complia amb totes les seues obligacions convenides amb la Generalitat valenciana?

El senyor Vela Bargues:

Bueno, por lo que a mí respecta, en cuanto a mis técnicos, en ningún momento se me dijo que no estuvieran cumpliendo o que hubiese que dar algún paso, o alguna operación de refinanciación o de búsqueda de nueva financiación.

El senyor Almería Serrano:

¿Cap la possibilitat que este incompliment de les obligacions de Fira València amb La Generalitat es produïra i a vosté no li ho traslladaren?

El senyor Vela Bargues:

Es complicado, complicado, complicado.

El senyor Almería Serrano:

Val.

No n'hi ha més preguntes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno del Grupo Compromís.

El diputado señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Molt bon dia, senyor Vela.

Benvinguts a la comissió.

Un poc perquè vosté ha dit que durant la seua direcció de l'Institut Valencià de Finances ja estaven tractats els temes de finançament amb Fira València.
De totes maneres, ¿vosté com veu tota esta operació anterior?
És a dir, quan arriba vosté, Fira València directament no es tracta, o sí que es tracta, o com es veu eixa radiografia, vosté quan arriba, de la situació de Fira València respecte a l'IVF?

El senyor Vela Bargues:

Bueno, creo que lo he dicho un poco antes, la situación de Feria Valencia es una situación un poco generalizada en cuanto a problemas financieros por aquel entonces.
¡Vamos!
, no sé si.
.
.

Les quisiera recordar por ejemplo que durante estos meses, estos dos años y medio casi de mi estancia en el instituto pues se tuvieron que lidiar con dos emisiones de bonos patrióticos, que eso no se había hecho absolutamente nunca; no se podía emitir ningún tipo de deuda por parte de La Generalitat; había unos problemas financieros tremendos, las entitades financieras ya estaban de alguna forma cortando el grifo y ya no había financiación, no había dinero, y de alguna forma pues era bastante complicado lidiar con toda aquella situación.

Y, en cuanto a Feria Valencia, pues estaba metida dentro de todo este -como digo- entorno o contexto financiero de dificultad generalizada en la Comunidad Valenciana y en el resto de España.

Entonces, bueno…

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, però si no he entés malament, perdone que l'interrompa, a vosté no li havien comunicat que tinguera cap problema a l'hora de fer front a les obligacions…

El senyor Vela Bargues:

No, no, que los problemas eran generalizados de Feria Valencia y de todos, pero tampoco se especificó que en feria hubiera un problema muy distinto al resto del sector financiero público.

Es decir, es una situación de problemática generalizada para todo el sector público o de alguna forma de todas las operaciones que se seguían desde el instituto, o en las cuales se había apoyado coordinando todo el tema financiero.

El senyor Garcia i Tomàs:

Fira València, ¿vostés el tractaven com una part més del sector públic?

El senyor Vela Bargues:

Bueno, era una de las operaciones que se seguía desde el instituto -insisto-, seguía sinónimo de haber en algún momento participado en la elaboración de su financiación, de búsqueda de financiadores como fueron las dos primeras operaciones, las de ampliación.

Pero es que es lo que hay, no le puedo añadir nada más.

El senyor Garcia i Tomàs:

¿Vosté considera que en Fira València es van prendre totes les mesures quant a la viabilitat de l'ampliació i de totes les operacions per part del…, (algú tus) de l'institut?

El senyor Vela Bargues:

Sinceramente, lo desconozco, lo desconozco, no le sabría contestar.
Insisto, eran unas decisiones que tomaron antiguamente y, bueno, igual se hicieron muchas otras inversiones en muchas otras empresas valencianas.
Era una época de inversión.
Había una gran demanda por parte de todo el sector empresarial de la Comunidad Valenciana, de todos los sectores productivos en tener una feria importante.
Y de ahí entiendo yo que se tomarían las decisiones para hacer las ampliaciones que se hicieron.

El recinto ferial es impresionante.
Es uno de los mejores recintos feriales de España y yo me atrevería a decir que de parte de Europa.
Y, bueno, es sencillo ahora decir, Â«oye, nos pasamos de frenadaÂ»; Â«hicimos demasiada ampliaciónÂ»; Â«hicimos demasiada inversiónÂ».
Es, de alguna forma fácil verlo ahora desde la perspectiva actual, que por aquel entonces, que se estaba, insisto, en una vorágine de intentar complacer al máximo al sector productivo y al sector empresarial (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, això ho compartim i ho tenim clar que l'ampliació, pel que significa i de cara als nostres productius, Fira València el paper que desenvolupa.
Però més enllà d'això, ¿vosté va arribar a comprovar la viabilitat del pla.
.
.
?

El senyor Vela Bargues:

No, no, en absoluto, en absoluto.
Para nada, para nada.
Insisto, yo estaba, digamos, en las labores de las operaciones de mi época; no de operaciones anteriores.
En el estudio, en el análisis, en el tema.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però en eixa època, ¿per a vosté no plantejava cap problema Fira València?

El senyor Vela Bargues:

Bueno, la problemática que pudiera plantear por aquel entonces no tuvo repercusión, digamos, en mi época o en mi.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

A això em referisc.

El senyor Vela Bargues:

Sí, sí, así es.

O que requiriese de nuevas inversiones.
.
.
, perdón, de nueva financiación.
.
.
De alguna forma, había unos avales que sí que se estaban gestionando desde el Instituto Valenciano de Finanzas, avales que se liquidaban anualmente.
De hecho, sí que había un seguimiento desde ese punto de vista.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies.
No tinc més preguntes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y es el turno ahora del Grupo Socialista, la señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Vela.
Bienvenido a la casa de todos los valencianos y valencianas.

A ver, por lo que yo he entendido de lo que usted ha dicho.
No conocía que había una obligación de una comisión de seguimiento.
.
.

El senyor Vela Bargues:

Correcto.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
en el convenio.
Usted no lo conocía.
Supongo que entonces tampoco conocía que Feria Valencia tenía que presentar unas auditorías anualmente.

El senyor Vela Bargues:

Insisto, todo eso es labor del área del mercado de capitales.
Eso se hacía ya a nivel técnico en el área de mercado de capitales.
Pero yo no entraba al detalle de ver cada una de las operaciones, analizar ni los convenios, ni las escrituras, ni las actas, ni lo que hubiera dado pie a generar esas operaciones.
Es decir, yo no entraba, insisto, a la arena.

La senyora Escrig Monzó:

Ya, usted ha dicho que recuerda de aquella época, del tiempo que estuvo usted dirigiendo.
.
.
, recuerda algunas incidencias.
¿Para usted una incidencia es que Feria Valencia no pagara sus obligaciones?

El senyor Vela Bargues:

Bueno, siempre y cuando esas incidencias tuviesen en la repercusión en la labor del Instituto Valenciano de Finanzas, por supuesto que sí.

La senyora Escrig Monzó:

Vamos a ver, si Feria Valencia no pagaba sus obligaciones, ¿cuál hubiera tenido que ser la función del IVF?

El senyor Vela Bargues:

Bueno, el IVF, como gestor de los avales que se había depositado en favor de Feria Valencia, entiendo que sería hacer frente a esas deudas.

La senyora Escrig Monzó:

Entonces, ¿en esas reuniones que tenían ustedes se supone que por ahí pasaría la incidencia de que Feria Valencia no pagaba y entonces tenían ustedes que ejecutar?

El senyor Vela Bargues:

Pues vuelvo a decirle que no he sido capaz de encontrar en ninguna de las actas de mi época referencia alguna a Feria Valencia.
No sé si con eso le contesto o no.

La senyora Escrig Monzó:

Ya.
Entonces, ¿cómo.
.
.
?
Es que no lo entiendo, porque si una incidencia es que Feria Valencia no pagaba, ¿cómo no puede haber en ninguna acta nada referente a Feria Valencia?
Porque si no estoy.
.
.
, a lo mejor yo estoy equivocada y en esa época que estuvo usted sí que pagaba Feria Valencia.
No lo sé.
Es que no lo entiendo.
Es una cosa que no.
.
.

El senyor Vela Bargues:

Bueno, pues le digo lo que recuerdo y lo que he sido de capaz, después de seis o siete años, de comprobar.

La senyora Escrig Monzó:

Ya.
¿Lo normal hubiera sido que hubiera pasado por esas reuniones la incidencia de que Feria Valencia no pagaba?
, es la pregunta.

El senyor Vela Bargues:

No, no, es decir, en esas comisiones lo que se informaba era de la financiación que cada una de las incidencias llevaba aparejada.

Es decir, si eso hubiese dado pie a que el instituto tuviese que volver a moverse para buscar financiación para refinanciar, entonces sí que era una operación que había que informar.

La senyora Escrig Monzó:

Ya.

El senyor Vela Bargues:

Y de ahí, insisto, yo no sé si tendrían ustedes acceso a las actas de las comisiones de inversiones, pero lo pueden leer: hay un apartado donde hace referencia a la financiación del sector público donde están todas y cada una de esas operaciones que generaban una incidencia.
Insisto, una refinanciación, un aval, un impago de alguna cláusula que tuviese efectos financieros.
.
.
entonces, sí que se informaba.
Pero insisto que.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

¿Y ahí no entraría Feria Valencia en los impagos?
Pregunto, es que no lo sé, por eso.

El senyor Vela Bargues:

Pues es que yo tampoco le sé contestar.
Solo le puedo decir que en mi época no hubo ninguna referencia en ninguna de las comisiones, en ninguna.

La senyora Escrig Monzó:

De Feria Valencia.

¿Conoce usted el informe que hizo intervención?

El senyor Vela Bargues:

No, no lo conozco.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

¿No lo conoce?

El senyor Vela Bargues:

No lo conozco.

La senyora Escrig Monzó:

¿No ha tenido acceso a él, ni conoce.
.
.
?

El senyor Vela Bargues:

No, no, no.

La senyora Escrig Monzó:

¿Y por lo que ha leído usted en prensa cree usted que fue la mejor gestión, la de Feria Valencia?

El senyor Vela Bargues:

Es que tampoco sé si soy yo la persona que tiene que juzgar la gestión.

La senyora Escrig Monzó:

No, es solo una opinión.

El senyor Vela Bargues:

No, lo que pasa es que.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Es que es una gestión que va a costarle a los valencianos y las valencianas 1.
000 millones de euros, por eso.

El senyor Vela Bargues:

Si me tengo que fiar de alguna forma de todo lo que leemos en prensa.
.
.
, con todos los respetos, pues no.
.
.
, no es la vía.
Es decir, la prensa a mí tampoco me supone ningún rigor en muchos temas.
Y lo digo por experiencia.

La senyora Escrig Monzó:

Muchísimas gracias.

El senyor Vela Bargues:

De nada.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Escrig.

Y es el turno ahora del Grupo Popular, el señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Muy buenos días, señor Vela.
Bienvenido.

La verdad es que.
.
.
, puesto que su época en el IVF está ya después, y aquí básicamente lo que estamos tratando de averiguar es si el proceso de inversión en la ampliación primera y segunda, ¿eh?
, por llamarla fase 1 o fase 2 de Feria Valencia, el acuerdo marco con La Generalitat, por el que La Generalitat se convertía en garantizadora de esa financiación, al objeto de que esa financiación se le consiguiera, como han explicado sus antecesores esta mañana.

Lo único que nos queda es intentar clarificar algo que, reiteradamente, ha salido ahora en su comparecencia, que es el tema de los mecanismos de control del IVF sobre el seguimiento de las obligaciones en cuanto a financiación que se derivaron de aquellos acuerdos durante su etapa.

Entonces, a mí me ha dado la sensación, y no sé si conviene aclararlo, que la función del IVF no era tanto vigilar si Feria Valencia cumplía sus objetivos de negocio, etcétera, sino si tenía dificultades en cuanto a hacer frente en cuanto a su financiación.

Me gustaría que eso lo pudiera aclarar, porque a mí no me ha quedado claro entre las preguntas que le han formulado mis compañeros de comisión y su respuesta.
Pero convendría dejar claro en ese periodo, diciembre.
.
.
, o sea, finales de 2009 a mediados de 2012, esos mecanismos de control cómo se ejercían.

El senyor Vela Bargues:

Estos mecanismos de control, vuelvo a insistir, se llevaban desde una de las áreas del instituto, que era la de mercado de capitales, donde sus técnicos recibían todas aquellas incidencias relacionadas con, digamos, la cartera en la que el Instituto Valenciano de Finanzas había participado en cuanto a financiación de las distintas entidades, empresas públicas, fundaciones, ferias, etcétera.
Y, bueno, desde allí se llevaba ese seguimiento.

Es que técnicamente tampoco le sabría decir el procedimiento exacto que cada uno de los técnicos llevaba a cabo.
No entraba yo en ese detalle, digamos.
Pero, vamos, seguimiento, por supuesto, se hacía.
Por supuesto que se hacía seguimiento.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, es que otra de las cuestiones que, de forma recurrente han aparecido en esta comisión, es sobre la famosa comisión de seguimiento.
.
.

El senyor Vela Bargues:

Esta comisión de seguimiento vuelvo a repetir que yo no tenía ninguna constancia.

El senyor Casanova Claramonte:

…y sobre el hecho del seguimiento.
Es que una cosa es, como ya algún compareciente ha dejado claro aquí, que es posible y es cierto que no ha habido actas de seguimiento, pero decir que no habiendo habido actas de seguimiento, no habiéndose reunido formalmente y con acta la comisión de seguimiento, que no se haya ejercido por parte de La Generalitat ese seguimiento en los diferentes órganos que, de alguna manera, tenían el foco sobre la Feria Valencia.
Y esa es otra de las cuestiones que me gustaría que usted ratifique o no.

El senyor Vela Bargues:

Bueno, si por seguimiento.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Si en su área sí que había una supervisión de su área del funcionamiento.
Porque.
.
.
, a ver, si es así, debería de quedar evidente, y si no, no, ¿eh?
, que hay un abandono de la función inspectora y de seguimiento del funcionamiento de Feria Valencia de aquellos órganos que no solo la han impulsado, sino que la han avalado o la han garantizado para que aquello sea una infraestructura, que todo el mundo entendemos claramente que era necesaria y que había que hacerla, y que al final el problema yo creo que todos.
.
.
, el interrogante que hay es si tenía que costar 325, o está justificado que costara 587, porque el salto hasta los mil y pico es otra cuestión.
O sea, no es una cuestión del coste del proyecto.
Es otra cuestión.

Entonces, me gustaría que si es así, ratificara que, en su condición de director en esa época del IVF, usted puede darnos luz de que en su área de su responsabilidad sí que se ejercía esa labor de supervisión del funcionamiento de Feria Valencia.

El senyor Vela Bargues:

Bueno, insisto, Feria Valencia era una más.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Como una más.

El senyor Vela Bargues:

.
.
.
de las entidades de las cuales acudían al instituto cuando tenían que hacer algún tema relacionado con la coordinación de su financiación.

Si por seguimiento se entiende contacto permanente entre técnicos del área de mercado de capitales con los directores financieros de cada una de las empresas o entes públicos, por supuestísimo que se producía.

Ahora, insisto, el detalle de cada una de esas conversaciones no me llegaba a mí.
A mí me llegaba finalmente una idea general de cómo iban las cosas relacionadas con cada una de las entidades que el instituto había prestado ese apoyo financiero.

Y vuelvo a decir que dentro de cada una de las comisiones no he sido capaz de encontrar -que a lo mejor lo hay, pero yo no he sido capaz de encontrar- ninguna referencia explícita a Feria Valencia.
De hecho, insisto que se podría comprobar si ustedes tuviesen.
.
.
, no sé, pudiesen acudir a esas actas, que no sé si esta comisión podría hacerlo.
No lo sé.

El senyor Casanova Claramonte:

Y, finalmente, puesto que también ha salido.
.
.
, es que -y también se ha comentado esta mañana- la Feria Valencia era auditada cada año.
Es decir.
.
.
, no sé si ha sido el señor Pérez Boada el que nos ha.
.
.
, dicho que no.
.
.
, recuerda que en ninguna de las auditorías hubiera ninguna salvedad.
No sé si en su caso también era.
.
.

El senyor Vela Bargues:

No, yo insisto, yo no bajaba.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

¿No bajaba usted a ese nivel.
.
.

El senyor Vela Bargues:

.
.
.
a leer cada una de las auditorías de toda la cartera.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
ni le consta.
.
.
?
¿O ni nadie le dijo que hubiera salvedades en las auditorías?

El senyor Vela Bargues:

Para nada, para nada.

El senyor Casanova Claramonte:

Porque al final lo que estamos aquí dilucidando es la buena o mala gestión.

El senyor Vela Bargues:

Sí que me consta que las auditorías.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

La buena o mala gestión, independientemente de aspectos penales -que ya tenemos una pista, el fiscal lo ha archivado-, la buena o mala gestión diríamos que se demuestra con salvedades que aparecen en los diferentes informes de gestión que se hacen en una empresa.
En este caso, las auditorías anuales.

Si en ninguna auditoría hay ninguna salvedad, pues, hombre, lo que es la gestión.
.
.
Otra cosa será si políticamente estuvo bien decidido o mal decidido apostar por Feria Valencia, o apostar por el aeropuerto de Castellón o apostar por hacer la autovía CV-10.
Y eso es una decisión política.

Claro, aquí en esta comisión estamos en esa fase, puesto que lo penal ha sido archivado, y estamos en si fue una buena o mala decisión.

Porque, por otro lado, el tema de la gestión, ninguna auditoría dice que haya ninguna salvedad.
Luego yo me permito hacer esa reflexión -y con eso acabo para que usted agote el tiempo-: si no hay ninguna salvedad en ninguna de las auditorías, ¿quiénes somos nosotros para juzgar que hay una mala gestión en lo referente al ámbito de las auditorías?

El senyor Vela Bargues:

Bueno, le contesto encantado.
Precisamente, yo como profesión soy economista y soy auditor, con lo cual cuando usted me habla de auditorías sí que sé un poco de qué va el tema.

Usted dice que en las auditorías se habla de la gestión de las empresas.
Permítame que le corrija, pero una auditoría no habla de la gestión, sino de lo que habla es de si las cuentas, la contabilidad, las cuentas anuales de una empresa reflejan o no la imagen fiel.
Es decir, no se especifica en las salvedades si se está llevando mal la gestión en cuanto a objetivos, estrategias, etcétera.
Estamos hablando de temas puramente contables.

El senyor Casanova Claramonte:

Contables.

El senyor Vela Bargues:

Sí que hay una referencia al final de los informes de auditoría, muy breve, de si el informe de gestión que se añade al final de las cuentas anuales, los aspectos numéricos contables están realmente reflejando la imagen fiel o la realidad.
Es decir, si un informe de gestión dice que las ventas este ejercicio han subido un 31,33%, eso sí que lo comprueba el auditor.
Pero todo el resto de lo que es el informe de gestión en cuanto a gestión, el auditor no tiene por qué opinar.

No tenemos ni que opinar ni si se están abriendo nuevas vías de negocio, o si el aspecto comercial, o si se han creado cinco o cincuenta ferias.
Ahí el auditor no entra.
Con lo cual, insisto, las auditorías, el hecho de que tengan unas salvedades, se están refiriendo exclusivamente a salvedades meramente contables, de aspectos contables.
Si se ha contabilizado o se ha dejado de contabilizar una partida del balance de la cuenta de resultados en particular.
Pero nunca de la gestión.

El senyor Casanova Claramonte:

Muy bien.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Casanova.

Para el turno de tres minutos, el señor Woodward, del Grupo Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Yo, perdone que vuelva a insistir, porque estoy sorprendido, y a lo mejor es un tema que sería a través de algún departamento (inintel·ligible) … que lo trataran, pero en el convenio de colaboración una de las cláusulas era, obligaciones por parte de Feria Valencia, enviar a la Conselleria de Economía y Hacienda, a través del Instituto Valenciano de Finanzas, las comunicaciones de vencimiento de los préstamos subvencionados emitidos por las entidades financieras en caso en que, de acuerdo a lo establecido en la cláusula tercera, deban ser abonados por La Generalitat.
Es decir, cuando no podía pagar (inintel·ligible) .
.
.
Feria Valencia.

El senyor Vela Bargues:

Claro, es que eso sí que se hacía, pero no a través del director general.
Es decir, eso no pasaba por mi mesa.

El senyor Woodward Poch:

Ya, ya, entiendo con cifras importantes, en el 2008 deja de pagar doce millones Feria Valencia, diez millones en el 2009, diecisiete millones en el 2010, doce millones en el 2011 y dieciocho millones en el 2012, entendía que, como director del Instituto Valenciano de Finanzas, debería tener conocimiento de estos impagos que se iban a realizar.
Me ha parecido entender que no tenía conocimiento.

El senyor Vela Bargues:

Pero, insisto, que no eran incidencias relacionadas…, que tuvieran que pasar por la comisión de inversiones.
Eran incidencias generalizadas de impagos que se producían en todo el sector público valenciano.
Es que tampoco sé si me he explicado bien o no.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, ahora.
.
.

El senyor Vela Bargues:

Pero que no se hiciera seguimiento, si yo he dicho eso, ruego me disculpen, porque en ningún momento he querido decir eso.

El senyor Woodward Poch:

No, no, como en teoría era la comisión, a lo mejor habrían designado a otra persona que fuera.
.
.

El senyor Vela Bargues:

Y bueno, y si tuvieran ustedes oportunidad de ir al Instituto Valenciano de Finanzas a ver los expedientes de cada uno de los préstamos y de las financiaciones, allí papel hay para dar y vender.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí, no, no.
Si ahora solo nos interesa la de Feria Valencia, que era la problemática.
Y estaba sorprendido en ese sentido que.
.
.
Por eso le decía que seguro que algún departamento del Instituto Valenciano de Finanzas estaría encima de esa.
.
.

El senyor Vela Bargues:

El Área de Mercado de Capitales, vuelvo a insistir.

El senyor Woodward Poch:

Pues muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.

Por el Grupo Popular, señor Almería, tres minutos también.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Un aclariment, es el Grup Podemos el que va a intervindre en estos moments.

La senyora presidenta:

Disculpe, por favor.

El senyor Almería Serrano:

No, no passa res.

Senyor Vela, vegem que fa vosté un incís sempre pel que fa a diferenciar les qüestions que se podien dur a nivell departamental, per les quals passava per la taula de la direcció general, amb les quals en part podrem estar d'acord.

Però entenem que convenis de col·laboració entre la Generalitat valenciana i una entitat, siga en este cas Fira València, amb unes quantitats importants, jo crec que vosté considera 325 milions d'euros d'inversió en la primera i 262 és una quantitat molt respectable, sí que entenem que complir les obligacions de La Generalitat en estos convenis sí que entren en les competències ja de la Direcció General de l'Institut Valencià de Finances.

I més quan en el conveni de 2007 expressament hi ha una clàusula per la qual el director de l'Institut Valencià de Finances ha de formar part d'una comissió de control.
Entenem que l'incompliment d'estos convenis és una responsabilitat que cau tant en els responsables del departament del Consell pertinents, com també en este cas en la direcció de l'Institut Valencià de Finances.

Perquè no tindre coneixement o no haver aprofundit en este tipus d'acords, o ens du a la conclusió que algú li amagava la informació, o que hi ha hagut una irresponsabilitat en no fer respectar este tipus d'acords.
Què mos pot dir d'açò?

El senyor Vela Bargues:

Pues que esa es su opinión y la respeto, pero no estoy en absoluto de acuerdo con ella.
En ningún momento he dicho yo que no se hiciera seguimiento.
Y vuelvo a insistir en que, si lo he dicho, no es lo que quería decir.
Seguimiento de todas las operaciones, por supuesto que había.

El senyor Almería Serrano:

Jo he parlat directament del compliment dels acords que signa La Generalitat amb altres entitats en matèria d'inversions d'una quantitat respectable, i que impliquen en alguna de les seues clàusules la direcció de l'Institut Valencià de Finances de forma expressa per formar part d'una comissió de control.
I això sí s'incomplix.

El senyor Vela Bargues:

Sí.
Vuelvo a decirle que en la primera noticia que tuve de que existía una comisión, y usted me dice ahora que el director general tenía que asistir, ha sido esta comisión de investigación.
En ningún momento nadie me dijo ni que hubiera una comisión, ni que se convocara ni nada.
Y luego, me dice usted que en doce años no se ha convocado, pues primera noticia también.

El senyor Almería Serrano:

I vosté me diu que és improbable que algú li haguera volgut ocultar informació.

El senyor Vela Bargues:

Para nada, para nada.
En absoluto.

El senyor Almería Serrano:

Doncs, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Almería.

Por el Grupo Compromís no habrá preguntas.
El Grupo Socialista, tampoco.
¿El Grupo Popular desea utilizar el turno?

Pues entonces, le agradecemos la presencia a don Jorge Vela Bargues.
Muchísimas gracias.

El senyor Vela Bargues:

Gracias.
(S'interromp la gravació)

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 30 minuts)

(Se reprén la reunió a les 16 hores i 34 minuts)

Compareixença del senyor Rafael Olcina Reig, exvocal nat de Fira València

La senyora presidenta:

(Inoïble) … ejercitar su función de control político.

Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a la comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esta premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y debe saber también que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así, pues, vamos a iniciar con el turno de preguntas respuestas, que consta de una primera parte de diez minutos por grupo parlamentario.
Y, después, por si queda algo pendiente, habrá otro turno de otros tres.

El senyor Olcina Reig:

Gràcies per la benvinguda.
(Rialles)

I cap inconvenient que vostés comencen.

¿I una llapissera, perquè no m'he portat el.
.
.
?

La senyora presidenta:

Sí, sí.
Aquí tiene.
Aquí tiene.
Se la facilito.

El senyor Olcina Reig:

¡Ah!
, gràcies.

La senyora presidenta:

Bueno, pues, vamos con el Grupo Ciudadanos y la intervención del portavoz, el señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muy buenas tardes, señor Olcina.
Muchas gracias por su presencia.

Me gustaría saber si me podría confirmar las fechas en que usted perteneció al patronato.

El senyor Olcina Reig:

Sí, pues eso fue…, a ver, 2001-2005.

El senyor Woodward Poch:

De 2001 a 2005.
(Veus)

Es que…

El senyor Olcina Reig:

No recuerdo los meses, ¿eh?

El senyor Woodward Poch:

No, no, los meses no.
Lo que pasa es que me ponía aquí, en las notas nuestras, que era de 1999 a 2002.
Pero…

El senyor Olcina Reig:

¡Ah!
Es que estamos hablando de dos cosas distintas.

El senyor Woodward Poch:

¡Ah!
Vale.
Perfecto.
Como patronato.

El senyor Olcina Reig:

¡Ah!
, ¿como patronato?
Entonces, como patronato es esta fecha.

El senyor Woodward Poch:

Vale, de 1999 a 2002.

El senyor Olcina Reig:

Sí.

El senyor Woodward Poch:

Y de 2001 a 2005…

El senyor Olcina Reig:

No, de 1997…

El senyor Woodward Poch:

¡Ah!
, vale.
De 1997.

El senyor Olcina Reig:

De 1997 a dos mil…

El senyor Woodward Poch:

Dos.

El senyor Olcina Reig:

No, 2001, director general de la casa.
Dato que, por otra parte, supongo que estará en…, o no.
No lo sé, no lo sé.

El senyor Woodward Poch:

(Remors) Sí, sí.
Como director general, ¿no?

Muy bien.

En…

El senyor Olcina Reig:

Lo que pasa es que… Perdón, por aclarar (inintel·ligible) … señora o señorita, a ver.

Yo soy director general de la casa, de la feria, durante 1997 a dos mil…

El senyor Woodward Poch:

2001 o 2002.

El senyor Olcina Reig:

…dos mil…, dos mil y pico.
Y, a la salida, quince días después, me ocupo de la dirección general del Impiva.
Con lo cual, vuelvo a la feria, pero ya en condición de vocal del patronato, porque es una vocalía nata, en la medida en que está la dirección general de comercio, etcétera, teníamos…

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

Por las fechas que nos informa, usted, más o menos, está desde el inicio del plan de modernización que…

El senyor Olcina Reig:

No.

Nosotros acabamos y dejamos una maqueta preciosa hecha, que se corresponde con la ejecución final, pero que nosotros teníamos previsto ejecutar en su momento por plazos.
Entonces, nosotros llegamos, con el arquitecto Tomás, llegamos y presentamos públicamente la maqueta -entiendo que en la hemeroteca estará eso, ¿no?
-.
La intención era ejecutarlo por partes, porque aquello era un mausoleo, 260.
000 metros cuadrados, y veníamos de 80.
000.
O sea, no había tanta perspectiva de negocio, por mucho que se quiera decir.
Pero, bueno, en cualquier caso, la maqueta la dejamos hecha.
Hasta ahí, hasta ahí.

El senyor Woodward Poch:

¿Y usted nos podría comentar un poco el tema de la evolución, hasta que usted estuvo, de los diferentes importes de la inversión que iba a realizarse de la feria…?
Porque hay una serie de…

El senyor Olcina Reig:

Sí, sí, claro.

Nosotros teníamos un presupuesto…, si es eso lo que…

El senyor Woodward Poch:

Sí, correcto.

El senyor Olcina Reig:

…si no, me interrumpe ahí…

El senyor Woodward Poch:

No, no.
Tranquilamente.

El senyor Olcina Reig:

Teníamos un presupuesto para la ejecución de aquella maqueta de trescientos sesenta y algo millones de euros, en el bien entendido de que, con toda seguridad -yo era el primero convencido-, nos íbamos a desviar, como mínimo, un 10%, ¿no?

¿Eso es lógico, normal, aceptable, ético…?
Pues, yo no lo voy a etiquetar, ¿eh?
Pero, a ver, ¿quién no ha hecho en su casa una reforma del cuarto de baño y de 1.
500 se ha plantado en 4.
000?
Pues, bueno, en una magnitud de este tipo, sin saber la cimentación, sin saber…, bueno, realmente cómo estaba aquello, y los costes derivados de tener que hacer una ampliación, manteniendo la dinámica de hacer las ferias, sin cesar ninguna edición.
Una verdadera locura, ¿no?
Pero, bueno, se hubiese podido ejecutar, y yo entiendo que razonablemente con unos cuatrocientos.
Es mi impresión, ¿eh?

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

Es que, conforme pasamos la…, el patronato, en julio de 2000 aparecen las primeras cifras de 204 millones de euros.
En 2001, ya nos vamos a 300.
Y digamos que, en la primera fase real, nos vamos a 325 millones, que es lo que inicialmente se aprueba.
Y de ahí, como usted ha explicado perfectamente, pues, las obras, pues se pueden ir un 10%, un 15%, sería lo normal…

El senyor Olcina Reig:

Los reformados, imprevistos… Y llueve, y llueve; y, cuando llueve, se retrasan las obras.
Y lo hormigonado… Bueno, pues, esto en una castaña de 400 millones de euros…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí.

Lo que ocurre es que el problema es que aquí sí que había una previsión inicial de unos 325 millones de euros, pero, al final, nos vamos a 587…

El senyor Olcina Reig:

¡Ah!
, amigo.

El senyor Woodward Poch:

…aunque…, se va un poquitín más del inicial…

El senyor Olcina Reig:

Eso no es… Si me va a preguntar si es razonable, lógico y… No, no lo es.

El senyor Woodward Poch:

…Y, así como sí que hay una gestión inicial de una financiación concreta para estos 325, el problema es que se siguen aprobando en el patronato ampliaciones de obra, a partir de los 325 millones, sin tener la financiación aprobada o designada para estos incrementos de obra que se producen.

Y usted ya me ha contestado.
Le iba a preguntar si entendía razonable que, de un proyecto de 325, nos fuéramos a 587.

El senyor Olcina Reig:

En absoluto.

El senyor Woodward Poch:

Yo sí que he visto que en una de las actas suyas del año 2000 -siento irnos tan atrás- usted ya indicaba que le preocupaba, en el acta, el tema de los accesos a Feria Valencia.
Y me imagino que este tema se habría tenido en cuenta cuando se planificaba el proyecto.

Pues…

El senyor Olcina Reig:

Sí, bueno, esto venía…

Disculpe, así, para abundar un poco más la…

El senyor Woodward Poch:

No, no, no, no.
Tranquilamente.

El senyor Olcina Reig:

A ver, a mí me preocupaban los accesos, porque eso es la colina maldita, ¿no?
, la colina de Benimàmet, ¿no?

El llegar allí es muy difícil.
Salir de allí, difícil.
Si, además, coincidía -como en aquel momento empezaba a coincidir- la construcción del estadio de fútbol allí, en la avenida de abajo…, ¿cómo se llama?
, en la avenida de Cortes, y coincidía con algún congresito en el Palau de Congressos, aquello podía ser el colapso total de la feria, cosa que, evidentemente, no interesaba.
Cuando Ifema, que era -era; lo digo porque ahora ya no es ni competidor, ¡ojalá!
-…, tenía unos accesos privilegiados, se facturaba -si no han tenido usted ocasión de estar en Ifema-, se factura en la misma fecha tu maletita y alguien la manda al aeropuerto, y tú vas al aeropuerto directamente y tu maleta, pues, está allí, ¿no?
Un señor se levanta en Frankfurt a las siete de la mañana y, tras tomar…, ¡Dios sabe que tomarán los de Frankfurt para desayunar!
, sabe que puede volver a cenar a casa y haber hecho…, digamos, hacer la feria durante un día entero.

Todo eso quiere decir que la accesibilidad a los recintos… A ver, las ferias, y sin pretender dar lecciones, pero tengo…, porque le tengo un amor especial…

El senyor Woodward Poch:

Claro…

El senyor Olcina Reig:

…y, por eso, vengo con todo el afecto.
Las ferias tienen, básicamente, tres características -dígame: como cualquier otro negocio; pues, seguramente, pero, bueno, yo lo divido y lo aprecio-, y son: accesibilidad, calidad de estancia y satisfacción de expectativas.

Hombre, eso sirve igual para una mercería o paquetería, sí.
Pero, cuando estamos hablando de un recinto de estas dimensiones, con una cantidad de sectores tan variados que depositan allí, probablemente, sus iniciativas, sus prototipos y sus expectativas de venta durante tres, cuatro días al año, para todo el mundo -porque el negocio de la feria es el mundo, no es…-, pues, eso requiere que la accesibilidad…

Y es el primer punto.
De ahí disculpe que…

El senyor Woodward Poch:

No, no, no, no.

El senyor Olcina Reig:

…lo haya hecho tan largo, pero, bueno, la accesibilidad para mí era vital, vital.
Y no solamente por eso, sino que seguirá siendo vital, esté la feria allí o no.

No sé si hace falta que me extienda…

El senyor Woodward Poch:

No, no, no.

El senyor Olcina Reig:

Si pretendemos convertirlo en otra cosa, seguirá teniendo el problema de la accesibilidad.

¿Y eso qué quiere decir?
Que nos va a costar mucho…, no ya sacar adelante lo que conocíamos como feria, sino cualquier otra instalación, porque aquello está colapsado.

En su momento, pues, la alcaldesa no quiso, no transigió con la propuesta nuestra, del comité ejecutivo -y, en este caso, el presidente, muy particularmente, el presidente y yo-, y no consintió en trasladarla.
Pues, ora Sagunto, teníamos suelo público -creo que era del Sepiva, ¿eh?
, pero no me haga mucho caso-, cedido gratuitamente, no teníamos que (inintel·ligible) … cimentación hasta allá y, sobre todo, no tenemos que interrumpir certámenes mientras hacíamos la obra porque, en el durante -este dato no lo ha sacado nadie, pero, vamos, yo tampoco voy a…-, se han marchado como los cuatro o cinco buques insignia de la feria.
¿Por qué?
Porque, ¿quién va a una feria a la que tengas que llevar los zapatos con barro y pasar por un…?
Es que no tiene sentido.
Por andamios, casi, se hacía circular a los clientes.
Esto no es serio, ¿no?

El senyor Woodward Poch:

Claro.

El senyor Olcina Reig:

Pero, vamos, negativa por parte de esta señora -en paz descanse, por cierto-.
Y no hubo manera, no hubo manera.

Así que pechamos con un cambio de argumento, defendiendo la vigencia y las maravillas de una…, ¿cómo era?
.
.
.
, una feria urbana.
Hubo que construir todo un argumentario.

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

Pues, muy bien.

Paso luego a hacerle más preguntas y le cedo la palabra.

El senyor Olcina Reig:

Muchas gracias.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.

El señor Almería, por parte del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Olcina.

El senyor Olcina Reig:

Bona vesprada.

El senyor Almería Serrano:

Benvingut a esta, que és la seua casa.

Moltes gràcies per comparéixer.

Senyor Olcina, vosté va ser director general de Fira València uns anys.
¿Pensa vosté que el desenvolupament del negoci de Fira València, des de principis dels anys noranta, feia justificable una inversió com la que se va fer en l'any 2002?

El senyor Olcina Reig:

Sí, però per parts.

Hi ha el terreny.
N'hi ha un tipus de.
.
.
, de nau, són naus, no són altra cosa, que les pots clonar i ne pots fer huit o huitanta-huit.

Si partíem de 80.
000 metres, no tenia sentit triplicar i passar a 260.
000, quan l'expectativa de negoci era.
.
.
, bé, doncs, manteniment.
.
.
Ja hi havia competència a internet, ja li teníem por i, bé, vam pensar que allò, doncs.
.
.
I no només la competència de Madrid, de Barcelona.
.
.
, bé, del món sencer.
.
.
, exactament igual.
Però la resposta és sí, sí.
En aquell moment, sí que n'hi havien expectatives de, com a mínim, mantindre el negoci amb molta.
.
.
, amb molta.
.
.
, això.

Si vol, després li done el saldo que me vaig deixar en caixa, perquè vaig manar un arqueig de caixa quan me'n vaig anar i sé la quantitat que hi havia en caixa, efectiu, cash, al banc.
Allò que dius, ¡puc fer un taló de no sé què i el pagaran!
, sí.

El senyor Almería Serrano:

A l'any 2002 es signa el contracte programa entre la Generalitat valenciana i Fira Mostrari Internacional de València, en què, d'alguna forma, La Generalitat, doncs, es fa càrrec de.
.
.

El senyor Olcina Reig:

És que m'agarra fora, ¿eh?
En 2002.

El senyor Almería Serrano:

Sí, però es fa càrrec de forma que.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Sí, però que m'agarra fora a mi de la direcció general.
Ja com a patronat és.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Sí, però La Generalitat es fa càrrec de forma totalment incondicional de qualsevol incompliment en el pagament de Fira València.

Segons la seua opinió, ¿vosté pensa que si l'actitud -i no l'actitud, sinó (inintel·ligible) .
.
.
manifestada en estos contractes i estos convenis- de La Generalitat no haguera estat absolutament tan generosa -és a dir, ací ho paga tot La Generalitat; si falla algú, ho paga tot La Generalitat-, pensa vosté que Fira València haguera dut a terme eixa inversió de la mateixa forma?

El senyor Olcina Reig:

Home, anem a vore.
No, no haguera pogut dur-la endavant, això és evident.
No haguera pogut, simplement.
Però bé.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Vosté, després, va passar a ser membre del patronat.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Sí.

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
de Fira València.

Diferents persones que han estat membres del patronat han passat per esta comissió.
I, entre les coses que ens han quedat de manifest per les seues declaracions, és que mai, fins ara i per les declaracions de les persones que han estat, la direcció general de comerç, la persona que representava la direcció general de comerç, que és membre també nat del patronat, va exercir la seua potestat de suspendre acords del patronat si no li pareixien correctes; que mai el patronat va rebutjar ninguna.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Se consultava abans, ¿eh?
Quan hi havia alguna cosa.
.
.
Allò, en aquell moment, era Ximo Berenguer, em sembla, que (inintel·ligible) .
.
.
d'Alacant, qui s'ocupava de la direcció general de comerç.
I, si hi havia un tema delicat, diguem-ne, que ell havia d'aprovar, que no recorde el cas, ¿eh?
, perquè és molt rar, però se consultava, clar.
I ja està.
No anàvem a fer un conflicte en ple.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Que mai el patronat va rebutjar ninguna proposta del comité executiu; també el comité executiu mai va rebutjar una proposta de les direccions generals.
¿Li pareix a vosté que hi havia una actitud certament un tant complaent, per part del patronat?

El senyor Olcina Reig:

Complaent en la mesura que era satisfactòria la marxa de la fira, les expectatives eren raonables, els sectors eren fidels.
Havíem aconseguit tenir.
.
.
, jo crec que si més no totes, quasi totes, excepte el calcer, que, bé, mal està que jo ho diga, perquè jo sóc alacantí -i ací, en la sala, n'hi ha més d'un alacantí-, però els alacantins som molt cabuts i no hi va haver manera de.
.
.
-això a la transcripció que se substituïsca per un sinònim menys col·loquial, no?
-, però bé, no hi va haver manera de convéncer-los que el calcer l'havien de fer a València, i aquells Â«antes muertos que sencillosÂ»; s'ho va endur Madrid.
I està encara en Madrid i no hi va haver manera.
Però bé, això és l'anecdòtic.

Complaent?
Jo crec que, a vore, el patronat, com tots els patronats.
No sé l'hàbit, el costum que puguen tindre vostés en participació en òrgans de govern col·legiats.
Però el comité executiu era evidentment més viu, més al dia a dia.
Però si tenen, com supose que tindran, l'ordre del dia dels patronats, doncs, home, no diré que era Â«viva CartagenaÂ», però informe del president, informe de la presidenta, l'extinta alcaldessa, Â«ruegos y preguntasÂ», en estiu la tovalla i en estiu la botella de vi.
I en hivern, la botella de vi a casa.
Doncs això és un patronat.

Sí o no?
Sí?
Hi ha unanimitat, presidenta, que quede constància que n'hi ha unanimitat.
La tasca del dia a dia, el comité executiu, amb el seu tresorer, el seu vicepresident, el president.
Jo, un que passava per allí, treball més dens, se solia reunir cada quinze dies.
Ahí era molt més crític, perquè era un poc el nucli, que on es prenien les decisions.

El senyor Almería Serrano:

Del contracte programa del 2002 n'hi ha alguns punts que fan referència a les conseqüències de l'incompliment de Fira València de les seues obligacions.
En el seu cas, i com va ser constatat, Fira València, en un moment determinat va incomplir les seues obligacions, però La Generalitat no va exercir, segons este contracte, la seua potestat, obligació de dos coses: designar un representant de La Generalitat en el patronat i en el comité executiu, sense que tinguera un vot absolutament executiu, sense la seua aprovació.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Què vol dir, com un vot de qualitat o alguna cosa?

El senyor Almería Serrano:

No, no, de qualitat, no.
Una persona que sense la seua aprovació no es puguera adoptar ningun acord o decisió.
Esta potestat no la va exercir mai, que sapiam, Fira València.
Ni tampoc sol·licitar el canvi dels membres de la comissió mixta de seguiment, que vosté sabrà, o si no li ho dic jo ara, des de 2002, que se va aprovar este contracte programa no se va reunir en dotze anys.
Se va reunir en juliol del 2014.

I estes eren ferramentes de control de La Generalitat, que La Generalitat no va exercir mai.
Per això, entenem que La Generalitat no va complir la seua part de control sobre una entitat en la qual també vosté sabrà, perquè va ser director i va ser membre del patronat, hi ha una polèmica sobre la seua naturalesa jurídica.

Però evidentment, independentment de la naturalesa jurídica, hi ha una inversió importantíssima que La Generalitat devia haver fet palesa la seua responsabilitat, en un grau de control que estava contemplat en els mateixos convenis programa.
Entén vosté que hi havia com una relació de, digam-li, confiança, en la qual se deixava fer ja no sols al patronat sinó al comité executiu, sinó a l'equip directiu de Fira València?

Perquè també entenem que per altra banda, el comité executiu tampoc era massa crític en les propostes.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Això sí que eren, sí.
Amb mi, almenys sí, perquè jo vaig intentar produir canvis, vaig aconseguir els que me va donar temps l'estona que vaig estar allí, i me van costar Â«sangre, sudor y lágrimasÂ».
Perquè allò és una estructura vella, molt antiga, la vaig heretar, com aquell que diu, amb molts vicis.
No li detallaré més, perquè no toca hui.
Si això, quedem un altre dia.

Però me costà molt.
De fet, me costà el lloc, eh?
I sabent-ho, eh?
, sabent-ho.
Però calia fer-ho; si no, estaríem pitjor.
.
.
Bé, pitjor s'estaria hui.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Sí, potser després de vostés es va encetar una nova època en Fira València.

El senyor Olcina Reig:

Potser.
Eixa és una possibilitat.
Si ha sigut millor, això ho diu vosté; jo, no.

El senyor Almería Serrano:

Bé, de moment no hi ha més preguntes.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

El turno ahora para el diputado Víctor García, de Compromís.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Molt bona vesprada, senyor Olcina, i agrair-li sobretot el to de les seues explicacions, declaracions.
.
.

El senyor Olcina Reig:

És que vostés estan tot el dia en açò i estaran avorrits.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, no, i la veritat és que és d'agrair que ara a primera de la vesprada, eixes explicacions que són tan clares i les entenem, s'entenen molt bé.

Jo sí que n'hi ha hagut una cosa arran, ha dit, d'eixa maqueta fantàstica d'ampliació, que ha dit que en compte de fer-la per fases de l'arquitecte, del senyor Tomàs.
Ací, quan va vindre a la compareixença, ell va comentar que se va fer algun tipus de concurs d'idees o algun tipus de concurs per a poder ser adjudicada a d'ell eixa maqueta o eixos treballs o eixa idea.
Això vosté és.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Sí, me consta.
Segurament molt restringit, i a la millor no amb la necessària publicitat que tocava.
Si ens posem a demanar, doncs bé.
Però això ho va dur més Antoni Baixauli, que supose que si no ha comparegut.
.
.
A vore, no, perquè ell va ser president abans.
.
.
Bé, no sé, en qualsevol cas, la persona que ostentava la presidència, mentres ell era director general.

Sí que se va fer un concurs, portant particularment ell i Fernando Mateu de Ros, en pau descanse, faltà fa molt pocs dies i que va ser tota la vida director de la fira del moble, una institució.
La fira del moble era més que la fira, dins de la fira.
I bé, sé que ho portaven entre els dos i amanegué José María Tomás.
Algú va fer alguna referència, si era l'arquitecte de capçalera de l'alcaldessa o no.

La veritat és que el projecte era apassionant, era molt bonic, ha quedat molt bonic, ostentós, sí, clar, sí, molt bonic.
I jo recorde, a més, que en José María Tomás vaig tindre una conversa.
Li vaig dir: Â«Mira, fes un projecte com te done la gana.
Home, que siga bonic.
No fem una.
.
.
Â».
Perquè el que teníem abans no sé si.
.
.
Vaja, per les edats, alguns ja anant amb pantalons curts, devíeu estar per allí.
Però bé, era una maqueta impressionant.

I li vaig dir: Â«José María, haz un proyecto para que dentro de veinte años esto pueda dejar de ser feria y ser otra cosa: un centro logístico, un centro de espectáculos, no sé qué.
Â» I aquell home me mirà en cara de dir: Â«Quina poca confiança tens en fira, tu que eres el director general.
Â» Però, vaja, jo veia les amenaces d'internet, veia el que estava estirant Madrid de.
.
.
, l'això.
Recorde que en un comité executiu vaig qualificar la competència de Madrid com a letal.

I bé, no me pegà una galtada l'alcaldessa de milacre.
Ixqué com una.
.
.
Sabeu el caràcter que tenia aquella dona.
Ixqué feta una això, que era una exageració, que jo exagerava i tal.
Les dades són les dades.
Jo sóc l'executiu de la casa i jo treballe amb dades, i això no m'ho discutix ningú.
Però bé, jo crec que li feia por un poc eixe fil, que l'arreplegara la premsa: Â«El director general ha dicho que la competencia de Madrid.
.
.
Â», però era de veres.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però això xoca un poquet en el que ací un poc ens havien explicat, ja no d'esta ampliació necessària, que vosté ja ficava un poc no en antecedent, però un poc en l'avís de dir, és així.
Ampliem-la, però amb un poc d'alerta, que ací n'hi ha molts factors que poden.
.
.
I això estem parlant, que en els anys 2000 la crisi encara ni se sap ni se.
.
.
Que molts ací fiquen l'excusa que en 2008 vino la crisis y nos pilló.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Tengo que recordar a sus señorías que en l'any 2000, al desembre, el dia 31 estàvem tots aixina perquè no sabíem si l'ordinador anava a funcionar.
Estem parlant del plistocè, eh?

El senyor Garcia i Tomàs:

Correcte.

El senyor Olcina Reig:

D'això s'enrecordareu, que jo crec que va ser el gran negoci.
Deixem-ho estar, deixem-ho estar.

El senyor Garcia i Tomàs:

Pels rellotges, pels rellotges dels microprocessadors.

El senyor Olcina Reig:

Estàvem tots esglaiats.
L'ordinador sabrà que hem canviat de segle o no?
Jo recorde, vaig deixar de guàrdia els informàtics, pobrets, allí tota la nit.

El senyor Garcia i Tomàs:

Per tant, per a vosté, eixa ampliació inicial, que estem parlant ja d'eixos 325 milions d'euros en eixa ampliació, per a vosté era ja més que suficient?
Era el que necessitava la fira?

El senyor Olcina Reig:

Sí, sí, però, no, era executat per parts.
Tot a l'hora, no.
Per parts.

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir, per tant, l'ampliació de després és totalment injustificada, no?

El senyor Olcina Reig:

No, després, no.
Si ho van fer tot alhora, van agarrar la maqueta sencera i la van deixar caure.
I ja està.
Però que inclús tinc dubtes si el pressupost de tres-cents i tants foren tal vegada una part de l'execució de.
.
.
, l'això.
Però jo crec recordar que.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, però li ho dic perquè quan ací hem parlat dels 325 milions inicials i d'ahí eixe salt a eixe 86% de més sobre eixe preu i els 580 milions, ací s'han justificat que.
.
.
És que després va hi haver una ampliació de l'ampliació.
És a dir, l'ampliació inicial va sofrir una metamorfosi per a coses que eren necessàries, que s'havien de fer etcètera, etcètera.

El senyor Olcina Reig:

A vore, a vore.
Perdonen lo castizo: un momento que la están peinando.
Anem a vore, una cosa és la maqueta.
I després apareix el centre d'esdeveniments, val?
Idea ja no sé de qui, perquè jo ja no estava.
Apareix el centre d'esdeveniments, que en aquell moment té una contestació, una mena d'enfrontament entre l'administració local i l'autonòmica.
Per què?

Doncs perquè l'administració local té el Palau de Congressos, i diu: Â«Fem un altre palau a dos-cents metres en línia recta, açò quin trellat té?
Â».
Però vaja, això du la dinàmica que du, i hui no és dia.
I se fa el centro de eventos que competix directament amb el Palau de Congressos.
I eixa és una ampliació.
Segurament qui ha fet eixa referència se pot haver referit a d'això.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, bé, a eixa i a algunes més, però jo un poc al que anava és un poc.
.
.

El senyor Olcina Reig:

No contentos con esto.
.
.
No he acabat.
No, no, és quan comence, acabe.
No tinc pressa.
He dit en casa que no anava a sopar; o siga, que no hi ha problema, no hi ha problema.
A vore, no contentos con esto, els túnels passants, que si heu pujat a la fira ho haureu vist, eixos túnels s'incorporen amb el seu cost, el cent per cent, evidentment, al projecte.
Quan no estaven al projecte.

I això era un compromís electoral, això que fan els partits, que prometen tal, no sé què, de l'alcaldessa.
.
.
(Rient) És allò que venia de pas.
De l'alcaldessa, amb la pedania de Benimàmet.
És pedania.
Està aleshores al front Esteban Cuesta, que els sonarà d'alguna cosa, no?
Crec que són 200, però no me facen molt de cas, crec que són 200 milions de pessetes el que costà la festa dels túnels passants eixos.

Això, jo me vaig atrevir a discutir-li-ho a l'alcaldessa i bé, ja van entenent per què me va costar el lloc això.
I evidentment era un compromís electoral.
Si no tenia res a vore amb la fira.
Que millorava notòriament el trànsit per fira?
Sí.
Que alleugeria l'ofec, diguem-ne, de Benimàmet, perquè viure en una ciutat en què cada dos per tres se fan festes, se fan fires, i això porta molts cotxes i molt de.
.
.

Però sé que eixa part no estava prevista, per descomptat, en la maqueta no estava ni el centre d'esdeveniments, ni les passants eixes de baixes.
No sé si he contestat a la seua això.
Jo és que igual.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Més o menys.
No, perquè ací quan.
.
.
El problema és que la comissió al final el que intentem vore és en la gestió de per què comencem amb un projecte de 325, el projecte se'n va als 587 milions d'euros, i ara mos costarà a tots els valencians més de mil.
I clar, aleshores, ho dic un poc per saber.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Això amb sort, i si els consellers del ram no se posen d'acord en si volen que siga pública o privada, mos en costarà dos mil.
Perquè la fira ja no pot esperar més.

El senyor Garcia i Tomàs:

S'hauran de ficar d'acord.

El senyor Olcina Reig:

Allò de Â«si son galgos o son podencosÂ».
O siga, jo no vull donar-li la raó ni a un conseller ni a l'altre.
Un, perquè és de Muro i jo sóc d'Alcoi, Muro d'Alcoi, això li pega molt tort que li ho diga.
(Rialles) Lo siento, lo siento.
I l'altre perquè és company de professió, i me sap greu.
Però, que es posen ja.
.
.
Jo volia fer-ho al final, demanar-li a la comissió que en la mesura en què puguéreu.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però en eixa època vostés tenien clar que era una entitat privada?

El senyor Olcina Reig:

Què era entitat?
Sí bé, estava allò.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, bé, estava com a tal, tot i que ací s'ha reconegut que passara el que passara, avalava La Generalitat.

El senyor Olcina Reig:

Sí, sí.
Bé, això va ser a posteriori.
Però abans no feia falta.
Cent anys no són moco de pavo.

El senyor Garcia i Tomàs:

I una última qüestió per ara, per a este primer torn, que sí que m'ha quedat.
Pot explicar un poquet més el tema este del canvi d'ubicació, que en l'enfrontament de llavors.
.
.
Ho dic perquè ací ja ho havem tret més voltes, que se va estar plantejant portar la fira a un altre lloc, perquè podia tindre més avantatges, a la millor, del lloc, de la manera, dels accessos, etcètera.

I al final pel tema que un poc van ser decisions polítiques.
Ens trobem amb diferents decisions polítiques, les quals al final porten, entenem, a esta gestió, i per la qual estem ací, en la comissió.
Això m'ho podria explicar un poquet més com va estar?

El senyor Olcina Reig:

Tot.
Has d'anar a sopar a casa?
(Rialles)

El senyor Garcia i Tomàs:

Hem d'anar a sopar a casa, però.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Bé, doncs molt de gust, i abreviant.
A vore.

El senyor Garcia i Tomàs:

Podem enviar un wasap diguent que tardarem un poquet.

El senyor Olcina Reig:

I si no, quedem per a demà.
Jo estic jubilat, igual em té.
Entre vore una obra i estar ací amb vosatros, doncs jo encantat.

A vore, ahí naix un debat, quan hi ha la necessitat de tirar a terra el que hi ha, perquè està impresentable.
Jo recorde que pujava el cap de l'àrea tècnica: Â«Rafael, que cal pintar el pavelló quatre.
Perquè ja fa vergonya, imagina't l'ús que té allò.
Â» Dic: Â«Ah, doncs, no, pinteu-lo.
Per què me contes a mi que cal pintar el pavelló quatre?
Â» Â«És que són vint milions de pessetes.
Â» Â«Vint milions de pessetes?
Â».
Tants metres, quinze mil normalment, és el que té un pavelló.
Per l'alçària que té, són mil milions de pessetes.
Dius: Â«La mare que va!
Â» Estes magnituds són les de la fira.
Pose com a exemple, perquè dóna un poc.
.
.
Li dóna la importància que té als metres.

Aleshores, la pregunta.
.
.
No sé si la magnitud de les coses contesta a la pregunta o me la vol reformular o saber.
.
.
A vore, quan se planteja canviar d'ubicació és, primera, perquè els pavellons estan ja per a tirar.
El client que ve se queixa.
Recorde un any, fira del moble, setembre, salta una subestació d'Iberdrola -en aquell moment no sé quina seria- i ens plantem dins de fira a 35-36 graus.
Fira del moble.
Estem parlant que allí.
.
.
Podien haver allí dins en un moment determinat 20.
000 persones, 15.
000.
O siga, una cosa.
.
.
Jo estava en el despatx i no m'arribava.
.
.
, (rient) com es diu?
La camisa al coll, no?

Bé.
Això no podia tornar a passar.
Haguérem de fer una subestació nova, un dineral, un dineral.
I al final, per si algú té la curiositat, se va poder solucionar a base d'un pont.
Per què?
Perquè Iberdrola o Hidroelèctrica, no sé en aquell moment la companyia, l'errada s'havia produït en un lloc que era.
.
.
, en una sabata -que diuen- d'un edifici.
O siga, estava baix dels fonaments d'un edifici.
O siga, va ser una cosa.
Bé, açò com és possible que passe?

Val, no estàvem en el segle XXI, estàvem encara en el XX.
Final, però coleando.
Ho vam reparar a base de fer-li un quatre.
O siga, eixir per fora del carrer, a tota paleta.
.
.
Però allò va ser dramàtic.
Bé.
Donat.
.
.
És una circumstància que justifica.
.
.
És a dir, açò no pot tornar a passar.
La fira ha de tindre l'atractiu de l'accessibilitat, la qualitat d'estada, bona restauració, bona climatització, etcètera, etcètera, etcètera.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Olcina Reig:

Aleshores,.
.
.

La senyora presidenta:

¡Ay!
Perdón.
Creía que había terminado.

El senyor Olcina Reig:

No.
No, no, no.
Es que creo que le interesaba saber un poco el por qué.
Entonces se plantea o es planteja la possibilitat de triar un altre lloc, una altra destinació que fóra còmoda, preferiblement bé de preu.
Aleshores es quan ens plantegem.
.
.
Es parla fins i tot.
.
.
Però això ho portava més el president que li agradaven estes coses, amb els militars, perquè també tenien una zona allí on feien maniobres.
Això ja crec que s'ha acabat perquè no.
.
.
I hi havia la possibilitat de fer-ho a la vora i van dir: Â«Estupend.
Â» Que està allà enfront, no?
On està l'avioneta, a l'altra banda.
Doncs ho fem allà.
Aleshores poden tindre dos o tres pavellons, per exemple, el moble en marxa ací i dos o tres allà.
Una llançadora d'un tipus o altre, xe!
Això passa en dos anys, passa i ja està i no se nota.

Altra alternativa, Sagunt, que ho hem comentat abans.
Sepiva, terrenys barats, possibilitat de.
.
.
, fins i tot esta fantasia que de vegades despleguem alguns i seria fantàstic que l'aeroport se'n vinguera també allí.
T'imaginaves ja.
.
.
, Â«xe, millor que a Madrid, millor que a MadridÂ».
O siga, els avions podien aterrar perfectament allí.
Però també en aquell moment hi havia un debat sobre l'aeroport de Manises, si sí, si no, si blanc o si negre.
Bé.
Doncs això va ser la carta als reis mags fins que topetàrem amb l'alcaldessa i va dir: Â«No, se hace en Benimàmet.
Â»

I al final, jo dic bé, però el problema… Sembla que als estatuts de la fira el president de la institució és sempre el president de la localitat en la qual s'ubica això.
I jo li vaig dir: Â«Mira, Rita, cariño, cambiamos los estatutos y que la presidenta, presidente o presidenta sea siempre Rita Barberá, sea o no sea la alcaldesa de Valencia.
Me es igual.
Â» Li ho vaig dir en broma a vore si ho entenia.
I que no, que no.
I no hi va haver manera.
Jo no mai he entés el motiu.
Perquè s'haguera pogut fer un canvi estatutari i donat que l'ajuntament és el que va cedir els primers terrenys i no sé què, doncs ara fem no sé quants.
Això políticament es ven, es pacta, es negocia, punt.
Hem canviat en este país la Constitució en quaranta-huit hores, no anem a canviar una ximpleria d'estatuts?

Però no va ser possible.
No va ser possible.
I haguera sigut una gran oportunitat de no perdre fires, pel que hem comentat abans.
Perquè durant l'obra, la gent s'afarta, té una bona oferta a Madrid.
Madrid en aquell moment també va estar al (inintel·ligible) .
.
.
i va baixar preus.
Bé, igual que ha passat amb Saragossa que ens ha tret la fira del moble a base de preu.
Bé.
Açò ja és més actual, ja no.
.
.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias.
Vamos ahora con…

El senyor Olcina Reig:

Perdón por la expresión.

La senyora presidenta:

…-no se preocupe- con el turno del Grupo Socialista y la señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Moltes gràcies, senyor Olcina, de veritat, per la seua transparència i la seua claredat.
És que està sent un plaer escoltar-lo, de veritat que sí.

El senyor Olcina Reig:

Jo no he preguntat en broma si heu de sopar a casa, eh?
Jo no parle mai en broma.

La senyora Escrig Monzó:

La veritat és que està sent un plaer.

Jo vaig a començar en allò que vosté ha dit de la maqueta, que la intenció que tenien vostés era construir l'ampliació i la modernització per fases.
Tenien vostés alguna planificació d'eixes fases?

El senyor Olcina Reig:

No, no vam arribar a fer-la.

La senyora Escrig Monzó:

No van arribar a.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Però vull dir, primer esta enviscada a vore qui se la menja perquè allò era.
.
.
Es veia.
Calculaves i dies: Â«Ací hi ha un dineral que a vore com ho financem, a vore si aconseguim un acord de La Generalitat, evidentment de l'administració local també i a vore com ho féiem això.
Com ho féiem.
Â» Aleshores, almenys pel meu cap no va estar mai dir: Â«Bé, mira, ara què són huit pavellons, -no recorde, sí, crec que són huit pavellons- doncs, fem-ne quatre i a vore què tal.
Â» Però bé, si haguérem hagut de fer-ho, o si en algun moment a mi em demanà algú opinió, jo haguera passat normalment a un 20-25% més de capacitat del que teníem que eren 80.
000 metres i ens haguérem plantat en 120.
000, 130.
000.
La meitat del que s'ha fet.

I jo crec que haguérem anat la mar de bé.
Això, no s'ha omplit mai.
Ni s'omplirà, que és el pitjor.
Perquè si s'hagueren omplit, hagueres dit, Â«bendita seaÂ», després de tants anys de fer la comissió d'investigació, el no sé què, la intervenció general, algú qualificant si el malbaratament era delicte, no?
No sé, estes coses.
Dius que ha valgut la pena, perquè estem en el 2020 i allò continua sent Fira València.

Jo solc explicar en això cada vegada, part d'esta contestació, que de manera molt egoista m'agradaria que fira continuara fent fires.
Per què?
Perquè ja tinc quatre néts i m'agradaria passejar amb ells i dir: Â«Mira, el güelo va estar ací l'any no sé què.
Â» El güelo.
Històries del güelo.
Â«Vamos a la feria.
.
.
Â» No m'agradaria passar i que allò fóra un tros de Carrefour, un altre de Mercadona, un altre jo què sé.
Dic estes marques perquè són grans magatzems logístics, que és l'única cosa.
.
.
, que això no ho he comentat abans.
A l'arquitecte li vaig dir: Â«Efectivamente.
Haz un diseño que luego sirva para otra cosa.
Â» I d'ahí la coneguda mole esta tan gran.
Li dic: Â«Que quepa un camión de seis ejes.
Que luego ya con los toritos ya levantará quien sea tal.
.
.
Â» Però bé, fem una obra d'esta magnitud, dius: Â«Home, no puc pensar en despús-demà.
Â»

La senyora Escrig Monzó:

És que seria una gran pena, després de mil milions d'euros que costarà als valencians i valencianes que al final desapareguera Fira València.

El senyor Olcina Reig:

Doncs, anem fent-se l'ànim.

Em sap malament això, si no consta en acta millor, (rient) perquè és un poc destructiu, però bé, a mi em doldria.
Com a primer interessat i sentimentalment em faria pols.

La senyora Escrig Monzó:

Per a posar en marxa aquesta ampliació i modernització van fer vostés algun estudi de viabilitat?

El senyor Olcina Reig:

No, la veritat és que no.
Al final tens un estudi de viabilitat permanent en el cap, no?
És dir, fa quinze anys que estem omplint en esta freqüència este recinte que té tants metres.
El pavelló aquell està ja que els de la fira no sé què han dit que el FIF, per exemple, la fira de la franquícia, que eixe pavelló no els agrada perquè el FIF és una fira.
.
.
no?
Vull dir, a vore, molt més alegre que Funermostra, això és evident, no?
(Rient) Però bé, no.
Eh!
Atenció!
Atenció!
Que enguany l'edició de Funermostra ha estat molt bonica perquè jo continue assistint a totes les inauguracions des de fa quinze anys o setze, que vaig a totes.
Però bé, enguany estava molt bonica.
N'hi havia fins i tot una caixa que era l'estadi del Real Madrid.
Crec que no, no sé.
.
.
És que de futbol jo tampoc entenc, jo només de fires i justetet.

Açò venia a compte de.
.
.
?
Ah!

La senyora Escrig Monzó:

De l'estudi de viabilitat.

El senyor Olcina Reig:

No.
Perquè el primer estudi de viabilitat era com pagar-ho.
Clar.
Eixa era la primera preocupació.
És a dir, anem a aclarir.
.
.
Podem mamprendre esta obra?
Sabíem que necessitàvem tants metres.
Però això és la necessitat que tens, no és la viabilitat.
Sabíem que enderrocar els pavellons era inevitable.
És que no hi havia ta tia.
És que pintar-los ara eren 20 milions per pavelló.
Pintar-los només.
Dotar-los de l'equipament modern ara de microfonia, electrònica, poder connectar tot el que són noves tecnologies, ja l'expositor ho demanava, i a més ho demanava gratis.
No podies dir: Â«Es que la fibra óptica aquí no ha llegado.
Pero le va usted dando cuerda…Â» (Rialles) No.
Podia ser?
No.
Se necessita una fira moderna, no podíem passar d'una fira antiga a una fireta de chicha y nabo, eh?

Aleshores, el segon pas era l'estudi de viabilitat.
És a dir, en estes necessitats i en aquests recursos que posa ics accionistes, La Generalitat, com a Alcoi, Â«això ho pague jo, La Generalitat, això ho pague joÂ».
(Rialles)

La senyora Escrig Monzó:

El capità moro.
(Rient) Això ho pague jo.

El senyor Olcina Reig:

(Inoïble) .
.
.
Que a més se sap el nom i tot del capità moro, però el coneixen molt poquets.
Però va faltar fa poc.
Bé, ho dic perquè eixe acudit és.
.
.
, i té nom i cognoms, eh?
Ha faltat.
Faltà fa poc.

Bé, li requerisc.
Torne a la.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Les necessitats.

El senyor Olcina Reig:

Sí.
Les necessitats.
La constatació que el negoci va, va bé.
Una altra cosa és dir: Â«Dóna símptomes de no sé què i aguanta el tir, i passem tres o quatre anys a vore què passa.
Â» El negoci va bé.
Però després clar, eixa inversió que s'havia d'amortitzar en els pròxims vint o cinquanta anys, això s'ha de pensar molt bé.
Ahí és on haguera estat el moment de fer el pla de viabilitat.
Jo no sé si els gestors.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Eixa era la pregunta.
Si coneix vosté si després s'havia fet un pla de viabilitat?

El senyor Olcina Reig:

No.

La senyora Escrig Monzó:

Algun estudi, alguna cosa?

El senyor Olcina Reig:

No.

La senyora Escrig Monzó:

Res.

El senyor Olcina Reig:

No.

La senyora Escrig Monzó:

I després, en el tema de quedar-se o anar-se'n a una altra ubicació, se va fer algun estudi de pros i contres?
Alguna cosa que demostrara que seria més rendible una cosa o una altra?

El senyor Olcina Reig:

Per a què, eh?
Per a què?

La senyora Escrig Monzó:

No, abans que l'alcaldessa diguera que no.
Abans de.
.
.
No sé, dir: Â«Doncs estos són els pros i els contres de quedar-nos, pros i contres d'anar.
Â»

El senyor Olcina Reig:

No.
No hi havia marge per a això.
(Rient)

La senyora Escrig Monzó:

Res.

El senyor Olcina Reig:

No ho puc dir més clar.
No hi hagué marge.

La senyora Escrig Monzó:

Res.
(Veus) Per la meua part ja està tot.
Moltíssimes gràcies, de veres.
Moltes gràcies.

El senyor Olcina Reig:

A vosté.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Popular.
El señor Pastor, adelante.

El senyor Pastor Llorens:

Doncs, moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada i benvingut al senyor Olcina.

Anem a vore, jo la primera cosa que vull dir-li és que crec que vosté és creïble perquè, vist el que ha passat per ací, jo vull dir-li que vosté és creïble perquè critica el que ha de criticar, alaba o parla bé del que ha de parlar bé, pense que parla des d'una posició en la qual no està donant-li gràcies ni està devent-li res a ningú ni tampoc està esperant res de ningú.
La qual cosa dóna certa llibertat per a poder parlar de les coses amb total normalitat.

Dit això, sí que em pareix interessant que vosté ha comentat.
.
.
Jo pense que les dades no les té.
.
.
Ahí falta un.
.
.
Perquè si no estaríem d'una ventilada solucionant el problema del que van ser els costos dels 325 i els 500 i tants milions d'euros del cost de l'ampliació, reforma total de Fira València.
I diu que 200 milions aproximadament va estar en la festa dels túnels.

El senyor Olcina Reig:

És una estimació.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Una estimació.

El senyor Olcina Reig:

.
.
.
molt sui generis, eh?
Jo crec que en el seu dia la intervenció envià allà uns tècnics.
Són estos els que han de valorar això.
(Se sent una veu que diu: Â«Si?
Â») Que els túnels no estaven al projecte inicial i aparegueren.

El senyor Pastor Llorens:

Jo pense que és interessant tot el que ha comentat.
Ha donat dades molt d'anècdota, com el que era pintar un pavelló 20 milions de les aleshores antigues pessetes.
L'altre dia va estar ací també un responsable de Fira València que va parlar d'una ampliació d'un pavelló en els anys huitanta aproximadament, la dècada dels huitanta (veus), entre el 1985 i el 1989, un pavelló on es van invertir 60 milions d'euros, sobre 10.
000 milions de pessetes.
Són xifres que van posant tot de relleu, de manifest.
Després quan parles que fer un pavelló costa 60 milions d'euros i fer tota la fira val 500, no saps si és car, si és barat, si.
.
.
Són unes xifres i unes magnituds tan elevades i on es.
.
.
És cert.
Que al final, doncs bé.
.
.

El senyor Olcina Reig:

No, i el temps també.
Que a la millor s'ha fet vint anys enrere.
Els costos.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Exactament.
I jo pense que és molt interessant també una cosa que vosté ha comentat amb eixa llibertat que li permet no deure-li res a ningú ni esperar res de ningú, dir que pot costar-los als valencians mil milions d'euros de les.
.
.
, de les no, mil milions d'euros, el que és el cost de la fira més el finançament, els interessos d'aquesta, o pot costar-li dos mil, si els actuals gestors, és a dir, si l'actual…

El senyor Olcina Reig:

Si continuem, si la pregunta va per ahí…

El senyor Pastor Llorens:

No, era per ahí perquè a mi m'interessa, és a dir, ací sempre, és cert que una comissió d'investigació investiga, parla, analitza uns fets concrets que es produïxen entre els anys 2000, o el 1999 i el dos mil no sé què, ¿val?
, però sí que és cert que la classe política estem obligats a pensar en el futur també perquè, si no, la gent no espera de nosaltres que.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Això esperem els administrats, ¿eh?

El senyor Pastor Llorens:

…ens convertim en jutges ni en màquines del temps de retrocedir, sinó que esperen de nosaltres també que pugam tindre un retrovisor per a no cometre, de nou, errors del temps passat i mirar cap al futur per a posar solucions al que van ser errors, problemes, el que siguen, males decisions del temps passat, que ningú ve ací a llimar res.

Però el que sí que és important és sempre posar-li també eixe punt de vista en el futur, i com a persona -i jo entenc el que li he dit en tres ocasions ja amb esta- que ni li deu res a ningú ni espera res de ningú, sí que és molt interessant la seua opinió sobre saber què s'espera del futur en Fira València, de la classe política perquè Fira València torne a ser un motor, torne a ser un element fonamental de l'economia valenciana, torne a ser una cosa que en definitiva genere eixa capacitat de retorn que va tindre en el seu moment, ¿no?
, que cada euro que s'invertia en la fira tornava a la societat valenciana, al seu conjunt.

I això és el que desitgem tots al final.
¿Quina és la seua opinió al respecte?

El senyor Olcina Reig:

Bé, ahí n'hi havia un.
.
.
, respecte al passat, per encetar-ho per algun lloc, n'hi havia un càlcul estimatiu que cada visitant deixava a la ciutat de València, no sé, molts euros en concepte de taxis, restauració, hostalatge, etcètera, etcètera.
Era una xifra que sempre a mi em feia molta gràcia (rient) perquè estava calculada perquè no et costara traduir, ¿no?
; doncs si han vingut, no sé, 40.
000 visitants, cadascú s'ha deixat cent euros perquè ha pernoctat dos nits, ha gastat taxis, no sé què, i sempre ixen els números molt unflats.

Per això els números ho aguanten tot, la ley de grandes números es va inventar per a això, ¿no?
, perquè tot es justifica.
Aleshores, quan parlem de 600 milions (rient), és a dir, el que valga una cadira que n'hi haurà allí, que a la millor val 2.
000 euros doncs no és significant, però quan veus la cadira només dius: ¡home!
, 2.
000 euros una cadireta… ¡Val!
, això és la diferència entre el general i el particular.

Però, en este cas, ¿què esperen els administrats?
Res, res, perquè fira és un món, no diré molt tancat però he de recordar que es fa una fira només a l'any -digam- de públic variat, ¿eh?
, que seria la de final d'any, Expojove -crec que es diu, si no l'han canviada, si no li han canviat el nom-; i la resta, sí, alguna fireta n'hi ha, la del consumir, la del vehicle, no sé què, no sé quants però, a vore, jo quan parle de fira parle d'una entitat empresarial en què estan els sectors, la resta són salonets.

Jo m'enrecorde que en aquella etapa teníem trenta-cinc certàmens; d'eixos, un 80% eren certàmens, és a dir, fires de veritat, i la resta eren salons, ¿eh?
, el salonet de no sé què, Mi Boda, bé, estes coses, ¿no?
¡Clar!
, això, quan eixa proporció canvia i només n'hi ha un saló, o siga, només n'hi ha una fira -que açò ho hem comentat abans-, que és la del taulell i la resta doncs, bé, són salons de grandària.
.
.
, el que tu vullgues, i a la millor són més rendibles, si jo no dic que no, però en cap moment hem parlat de la rendibilitat de Fira València fins ara, si cal doncs ho parlem.
Sí que hem encetat la pregunta, o la resposta, jo l'he encetada parlant d'eixos diners que deixava en la ciutat.

Jo crec que això, a causa de les tecnologies ja que és possible -com parlàvem fa una estona- eixir de Frankfurt a les huit del matí i fer la fira a Madrid, fins i tot a València, ¿no?
, perquè amb el low cost això ja s'ha simplificat molt i tornar a sopar a casa, doncs eixe multiplicador d'euros per visitant ja és mentida, ja és mentida, ja, ¡clar!
, a la millor estem parlant de la mitat perquè el que ve, no diré que vinguen com els dels creuers que vénen ja berenats (rient), baixen del barco berenats, però d'alguna manera doncs consum poquet, poquet.

Si es mira un poc com han anat els establiments de restauració al si de la fira doncs han anat plegant un darrere de l'altre, amb la qual cosa és evident que el negoci ha canviat i, en conseqüència, bé, recorde fires on dinar en fira era impossible, la gent agafava el cotxe, se n'anava allà, a un baret, perquè era impossible, els restaurants de gom a gom.

Doncs, bé, tot això, ¡clar!
, quan el negoci s'acaba doncs s'acaben evidentment també tots eixos serveis.

Els que han tingut o tenen encara alguna relació personal, o sentimental, com pot ser en el meu cas, o empresarial, que entenc que són els que han de dir què és el que volen, doncs em pareix entendre -perquè continue mantenint relacions amb ells- que tenen una certa perplexitat, ¿no?
Bé, si són llebrers; si són conillers -ja ho he dit abans-, i això és de veres, o siga, la fira no pot esperar més temps; si és pública; si és privada; si yo me lo guiso; si yo me lo como; y participar en los beneficios.
¿Beneficios?
Jo no sé qui ha parlat de beneficis, ¿no?
, és que no ho sé.
Si algú ha parlat de beneficis és un ignorant, ¿eh?
, un ignorant.

Però la fira, si haguera de concloure a un propòsit apriorístic, vindre gustosament a la seua invitació, de la presidenta, ¿val?
, advirtiéndome que en su caso tal…, ha sigut per alçar una veu (inintel·ligible) .
.
.
, fem el que siga però, si volen fira, fem fira; si volen fer una altra cosa, una entelèquia, un no sé què, doncs amb mi que no compten.
Seré crític des de fora, i com ara -crec que ho ha dit vosté, ¿no?
- no tinc, ni -li dic- espere res de ningú, l'avantatge que tenim els jubilats és que podem opinar sobre lo divino i sobre lo humano.

No sé si he acabat de contestar al torn perquè tinc el vici… (Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Volia la primera, que haguera sigut l'última, la de per què pot costar-nos 2.
000 en compte de 1.
000.

El senyor Olcina Reig:

¡Ah!
, clar, bé…

El senyor Pastor Llorens:

Sé que és metàfora però sí que és important.

El senyor Olcina Reig:

No, no, no, de metàfora res, ¡no!
, no és una ximpleria, ¿eh?
No, a vore, els salaris van corrent, queden allà més de cent empleats, bé, acaba d'entrar un fa un segon, acaba d'eixir però segur que sap la xifra exacta, eixos salaris van corrent.
El manteniment d'allò, mantindre 260.
000 metres quadrats, és que allí es fon una bombeta (rient) i cal cridar els bombers, ¡clar!
, són pavellons altíssims.

L'altre dia em comentava algú perquè -com dic- continue assistint a totes les inauguracions de fira, deia, Â«és que açò és un desgavell perquè acaben de carregar-se tot el servei tècnic, i ara, si cal canviar un moble de lloc, cal cridar una empresa que puja factura als calaixosÂ».
¡És un dineral!
, quan abans tenies allí perquè, ¡clar!
tenies negoci, tenies vida.
Tot això a més, a més, a més, i, clar, mirar-se el melic doncs, ¡voràs!
, ja no toca, ja no toca (rient), a les cinc el capità en la plaça.

La fira ha de tindre una eixida, és que són tres anys, no sé -potser vostés ara amb eixa documentació estigam més-, tres o quatre anys pegant-li voltes al nano, ¡val!
, que no el soltarem dels dits perquè no tenim per què saber de fires, però, ¡home!
, ¡que estan els empresaris ahí fent d'interlocutors naturals!
, ¿no?
, ¡dic jo!
, ¡dic jo!
Doncs no, poquet a poquet.
.
.
Els del tèxtil doncs ja tampoc fan tèxtil, per cert de la seua comarca i de la meva, compartida amb la presidenta, ¡clar!
, com sempre.
¿Algú més d'Alcoi?
¡Molt bé!
, ¡molt bé!
Som majoria.
Aleshores (rient), ¿què fem ací?
, ¿què fem ací?
(Veus) És broma però, bé.

Vullc dir, és tan element el perquè eixa cadena de fires del tèxtil, del llar -ho estava parlant ara-, ja no la fan a València; que sí, que l'organitza el servei tècnic a Madrid i això li deixa uns dinerets, però ¿quan de temps durarà això?
¿Serà competitiu enviar un equip d'ací de huit o deu persones, dietes, pernoctacions, no sé què, no sé quants, a muntar una fira en la Casa de la Moneda?
Perquè, ¡clar!
, no poden anar a Ifema, evidentment, costa molt més de muntar una fira en un lloc que no està destinat a recinte firal que en un que està destinat, a vore, no cal ser una llumenera, ¿eh?
, no cal ser una llumenera.
Bé.
Ja no mos queda més que Cevisama, ¡no ens queda més!
Aleshores, ¡clar!
, això… Cevisama.
A vore, bé, això és una anècdota però il·lustra un poc la…

Recorde que una de les baralles que tenia jo, estant en el seu moment en fira com a director general i el president amb mi, era que els de Castelló volien (inintel·ligible) … les coses com siguen, volien fer-se dos o tres pavellonets allí, a Villareal, i fer la seua fira allí perquè, entre altres coses, ells pel producte, per la dinàmica del… -d'això s'enrecordaran alguns si ho han llegit, ¿no?
-, doncs volien el que feien, o siga, es traslladaven a Alzira, muntaven uns estands espectaculars, cases, feien cases no feien estands, feien cases; després, amanien dos o tres autobusos per empresa i s'enduien els compradors a Vila-real, a Onda, a Nules, a vore la fàbrica in situ perquè cal vore eixe taulell com es fa, com no es fa, en fi, totes estes coses.

I vaig estar emprenyant-me -(inintel·ligible) .
.
.
es molestà- per tal que els deixàrem, entre cometes deixàrem, fer-se uns pavellons i fer la fira allí.
¡Ni de conya!
Allí van intervindre des de l'expresident de la diputació de Castelló, alcaldes, representants de la patronal del sector, bé, i d'ací, doncs, Presidència amb nosaltres un poc enmig, ¿no?
, diguent: bé, que no se'n vagen, a vore com ho fem.
Però ahí el joc polític sempre troba extraños compañeros de cama, perdó per l'expressió, m'ha mirat la presidenta així com diguent, bé.
.
.

La senyora presidenta:

(Rient) No.

El senyor Olcina Reig:

Però al final bé, supose que alguna contrapartida es faria perquè no dugueren endavant allò.

Però si, hui, Cevisama, legítimament diu, Â«ací he de vindre per a donar això que es diu el PGEÂ», que és el preu del metre que tu llogues, i damunt poses alguna cosa que val més diners, i li poses una llumeneta que val més diners, i la fibra òptica, i no sé què, al final dius: ¡ei, fem-ho allà!

(Rient) El més llest de tots, i ja no ho podré negar si ho dic ara perquè constarà -supose- en la transcripció però em dóna igual, els jubilats és el que tenim, el més llest de tots: Porcelanosa, perquè només enviava els autobusos a la porta de la fira, carregava, o a l'aeroport a vegades, carregava els seus compradors, se'ls enduia allí, els tenia segrestats dos o tres dies (rient), aquells no veien altra cosa; tu ets de Tòquio doncs et pugen a l'autobús i et porten a Porcelanosa.

I vam tindre baralles, ¿Soriano era el director?
, ¿no?
, ¿Pepe?
Pepe Soriano, no ho recorde bé, però Soriano, i li deies: bé, ¡val!
, vine amb els teus autobusos i endus-te els compradors però deixa'ls, o participa en la fira encara que siga de manera testimonial perquè ets el number one del sector i queda molt lleig això, que (inintel·ligible) … vam aconseguir però, bé, un romanç.

Bé, doncs eixa és un poc l'anècdota (rient), la conclusió: el més llest de tots el que no va anar a la fira.
¡És que és per a pegar-se un tir!

La senyora presidenta:

Tendremos, ahora, un turno de tres minutos más para el grupo que necesite hacer uso de él, que parece que sí.

Por el Grupo de Ciudadanos, el señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Solamente agradecerle este rato de su intervención.

Sí que es verdad que -creo- es la primera persona que dice, aunque creo que nadie se ha atrevido a decirlo, que después de tantos metros que se han hecho en Feria Valencia prácticamente no se llega a llenar ni con el evento más importante.

El senyor Olcina Reig:

No, lo de Â«prácticamenteÂ» lo ha añadido usted, yo no he dicho Â«prácticamenteÂ» (rient), ¿sabe?
, ¿sabe?
(Veus)

El senyor Woodward Poch:

Para ser un poco respetuoso, respetuoso.

El senyor Olcina Reig:

No, no, no quiero señalar a nadie, pero no, esto es rebajar.

El senyor Woodward Poch:

Y es el problema, que cuando usted siendo director general de la feria que tenía claro el proyecto, ¿por qué no se les consultaba a los profesionales -como ha dado a entender- qué podíamos hacer con la feria?
Porque usted ha indicado que ya estaba el tema de internet, que la fira de Alzira iba a cambiar, Madrid estaba pujando muchísimo y era normal, yo lo he sufrido en las carnes con la empresa nuestra de juguetes, que al final Feju, Dipa, desaparecieron siendo tan importantes.

El senyor Olcina Reig:

Y lo asumimos, a ver si había manera, porque esto siempre empieza igual: uniendo y, luego, ni pa' ti ni pa' mí.

El senyor Woodward Poch:

Y el problema es también -otro aspecto que ha comentado-, porque está claro el tema de infraestructuras, de obras de carreteras, o de puentes, o lo que es el metro, pero -ha apuntado muy bien- el Palacio de Congresos que había en Valencia y que el coste del centro de eventos en Feria Valencia, que es al final competencia,.
.
.

El senyor Olcina Reig:

No lo tengo (inintel·ligible) …

El senyor Woodward Poch:

…son 25 millones de euros que costaron.

El senyor Olcina Reig:

¿El centro de eventos?
Yo creo que costó más, yo juraría, a ver, tampoco…

El senyor Woodward Poch:

Sí, luego, tendremos…, pero lo que es en sí, y las…

El senyor Olcina Reig:

Aquella zona, bueno…

El senyor Woodward Poch:

Entonces, aquí lo que se ve, el problema es que cuando no se mira bien el tema de presupuestos pues llegamos a estas obras, que al final no son tan necesarias como deberían ser, y prácticas.

Y yo, agradecerle su aportación.
Y si quiere añadir algo más en el.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Sí.
No, no, en esta misma línea, para mejor proveer, como diría un abogado.
Es decir, ni el lujo, ni la opulencia, ni la calidad de los materiales se justifican para una feria.
Porque una feria es lo que es.
Como un campo de futbol, pues no tienen sentido butacones de estos en un campo de fútbol.
¿O sí?
Pues bueno.
.
.
, pues esto es un poco un símil, que nos es común a todos, el tema del fútbol, ¿no?
Pues es exactamente lo.
.
.
Entras allí y dices: bueno, ¿esto?

Porque, además, yo creo se incurrió en un delito, en este sentido, de gusto, no utilizando.
.
.
Han oído Â«delitoÂ», enseguida, ¿eh?
, las orejas.
.
.
No, no, es un delito de no apreciar el mueble valenciano y haber amueblado exclusivamente -y al decir exclusivamente, levanto la voz y hago énfasis- con mueble valenciano, que tenemos de todas las clases, estilos, colores, calidades, precios.
.
.
, de todo.

Pero pudo más el glamur este de Â«esto es italianoÂ», Â«lo otro, talÂ», quinientos de estos.
.
.
Pues, claro, así, como aquel, ¿no?
Y además, si alguien que dice, Â«això ho pague joÂ», pues bueno, ancha es Castilla, ancha es Castilla, claro.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Woodward.

Tres minutos para el Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

A la fi, senyor Olcina, algú afortunadament parla lliure de pressions i en eixa situació, la jubilació.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Jubilat.
Ho he dit abans, clar.

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
(inoïble) .
.
.
llibertat, ¿no?

Evidentment, anem a vore, algú ens acusa que les conclusions ja les hem tretes.
Bé, probablement està en part encertat, perquè ja duem desenes de compareixents i, evidentment, després de tota la documentació consultada i totes les manifestacions dels compareixents, anem fent-se una idea del que passava.
Evidentment, no vol dir això que les conclusions estiguen totalment fetes, però sí que ja anem centrant el tema.

Evidentment, el que resulta obvi és que les inversions que es varen projectar no s'hagueren dut a terme si no haguera existit este recolzament absolutament incondicional per part de La Generalitat.
.
.

El senyor Olcina Reig:

I expectativa de negoci alhora, les dos coses, ¿eh?

El senyor Almería Serrano:

Sí, després veiem analitzant els comptes de pèrdues i guanys veiem que les expectatives.
.
.
, en fi, també tenien els seus més i els menys.
És a dir, havia també un cert triomfalisme analitzar les expectatives de negoci quan els creixements fins a l'any 2001 no anaven més enllà de l'11% de mitjana.

El senyor Olcina Reig:

Si analitzem el cicle, i això seria un exercici, que no em compromet a fer-lo, però bé, si fórem capaços d'analitzar el cicle d'expectativa de negoci i d'execució d'obra, ¿vos imagineu -ordenadas i abscisas-?
, voríem que el més raonable haguera sigut pagar a la millor la mitat.
.
.
Â«Anem a parar les obres que el negoci pareix que està fent.
.
.
, aigües.
Â» Anava a dir una cosa, però bé.
Haguera sigut el més raonable.

El senyor Almería Serrano:

Sí, perquè en el 2007.
.
.

El senyor Olcina Reig:

(Inoïble) .
.
.
allà va tot.

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
en el 2007 s'escomet una altra fase de la inversió i el mateix conveni ja diu que Fira València no va a poder pagar-ho.
El mateix conveni.
Està en el text del conveni, que això no se va a poder pagar per Fira València.
Aleshores, açò ens constata una actitud un poc megalòmana de part d'alguns dirigents polítics per fer alguna cosa de compromisos electorals, alguna cosa del que desitgem que siga, no del que podria ser.
I, a més a més, i això també ens constata les seues declaracions, que des de la direcció, des de l'equip directiu, hi havia una certa complaença i el que dia el que pensava, doncs li va anar com a vosté, ¿eh?

El senyor Olcina Reig:

¡Ah!
Bé.
(Rient)

El senyor Almería Serrano:

La seua opinió professional.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Açò passa igual que en una paqueteria: al final si dius el que penses, vas per l'aire.

El senyor Almería Serrano:

Bé, el que ens ha quedat, i ja ho hem comentat, 1.
027 milions de moment.
Ja vorem els que seran al final.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Quan més tardem, pitjor.
Perquè van comptant.
.
.
Clar, els interessos és el que tenen.

El senyor Almería Serrano:

Nosaltres qualifiquem que açò ha sigut un modus operandi, que no és l'únic entorn en el qual ha ocorregut i que esperem que esta comissió d'investigació servisca perquè no torne a passar eixe modus operandi i se busquen responsabilitats polítiques.

Moltes gràcies.

El senyor Olcina Reig:

¡Tant de bo!

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

Señor Garcia, de Compromís.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Senyor Olcina, la veritat que el miràvem quan estava parlant de Castelló, perquè jo sóc de l'Alcora, de vora de l'ajuntament, (algú diu: Â«I jo de Vila-realÂ»; veus) ella de Vila-real.
.
.
(el compareixent i diputats parlen alhora) tema que sabíem perfectament quan va passar eixa l'època que.
.
.
, i el que està passant també en Porcelanosa, que seguix mantenint durant la fira de Cevisama la seua exposició, però bé.

Parlant, i també molt breument perquè ja ho ha dit el company que ha parlat abans de mi.
.
.
, és a dir, ací un poquet el que constatem és que.
.
.
, no és que tinguem fetes totes les conclusions, però un poc el que ha passat sí que ho estem veient, perquè si no n'hi han plans de viabilitat, si ara mateixa vosté en la posició que estava dient que no era necessària tal ampliació.
¿Que l'ampliació fóra necessària?
Sí.

El senyor Olcina Reig:

Tot alhora.
.
.
, tot alhora, no.

El senyor Garcia i Tomàs:

¿Tota esta?
¿Per fases?
O el que diu: o haver parat a mitat, vore el futur i en deu anys més, continuem.
Depén.
.
.

El senyor Olcina Reig:

També, compte, a això, una matisació, perquè quan ho ha dit abans, me n'he adonat.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, però.
.
.
, no, no, però no li ho dic en descàrrec del que ha dit.
.
.
(Inoïble; parlen alhora) Ho dic perquè al final ací estem parlant que.
.
.
, o li volen donar una normalitat que de 325 passem a 580, una normalitat que tot el món, si s'ha fet.
.
.
, ja no vaig a l'exemple bàsic d'un quan se fa una casa o se fa un pis, que ha de tindre un pressupost i tens pots anar, però tu saps que si te'n vas al 86% de més, a la millor no sé qui vindrà a pagar-te la casa, perquè probablement un no podrà.
Ací estava clar qui va a pagar la casa, ¿no?
, que era La Generalitat.
Perfecte, d'acord.
Però un poquet eixa constatació, ¿no?
, que era: els estudis de viabilitat, sense fer les coses seriosament, doncs ací anem cap endavant, agarrem la pilota, li peguem una patada cap a endavant i després.
.
.
, que com a mínim vindrà La Generalitat a pagar.

El senyor Olcina Reig:

És que.
.
.
, -i perdone- és molt lluïdor això d'inaugurar, ¿eh?
, primeras piedras, corte de cinta, pabellón nuevo.
.
.
Això ens agrada a tots.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, a la millor entraven dins d'una dinàmica de fórmules 1 i etcètera.
.
.
, Â«FerrarisÂ» i.
.
.
(Veus) Ho dic jo, ho dic jo.
No ho diu vosté, ho dic jo.
.
.

El senyor Olcina Reig:

A mi m'agrada anar als batejos.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però ja que això també ja és un passat i jo crec que (inintel·ligible) .
.
.
en esta compareixença, gràcies a com ha parlat, eixe futur, ara mateix, quan vosté estava, quedava clar que funcionava com una empresa privada, després del 2012 també ja queda clar que ho ha d'assumir La Generalitat i, per tant, és una.
.
.
, és una.
.
.
, forma part d'una empresa pública, una entitat pública.
.
.

El senyor Olcina Reig:

Però continua.
.
.
, però, compte, continua funcionant com a privada, que ahí és on tenim la mare del.
.
.
Crec que el company ho ha.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Eixe futur per a la fira, i que al final és el que torne a arrancar, o que tornem a dedicar els esforços perquè funcione, baix el seu concepte, ¿quina seria la manera de fer-la funcionar?

El senyor Olcina Reig:

¿Perquè tornara a ser la fira d'abans?

El senyor Garcia i Tomàs:

La que impulsara (inoïble; parlen alhora) .
.
.
els valencians anem a fer un esforç de més de mil milions d'euros i, almenys, que servisquen per a un mitjà termini i un futur.

El senyor Olcina Reig:

No mai més la fira serà com la fira de fa deu, dotze, quinze anys.
Ni com els noranta i tants que van passar abans.
No mai més.
Perquè el negoci ha canviat, la competència ha avançat moltíssim i a la fira li ha passat el pitjor que li pot passar a una empresa.
Que siga privada o pública, me té igual.
Que siga àgil, jo crec que està en el cap de tots, ¿no?
, que siga àgil, que done resposta a la demanda que tinga.

Però el pitjor que li pot passar a la fira o a qualsevol negoci.
.
.
Te pots quedar sense proveïdors, n'hi han més, vas i els busques; te pots quedar sense clients, n'hi han més, altres països on vendre el teu producte, però si te quedes sense negoci, estàs mort.
I la fira s'ha quedat sense negoci.
Suma açò, suma allò, les obres, Madrid, la competència, la ineficàcia.
.
.

La fira, lamentablement, i torne a dir-ho, m'agradaria tornar amb els meus néts i que continue el cartell que pose Â«Fira ValènciaÂ» -que, per cert, va ser en la meua etapa quan li vam canviar el.
.
.
, li vam canviar el nom-, però la fira s'ha quedat sense mercat.
I això és gravíssim.

Si n'hi ha algun empresari en la sala o que han tingut familiars empresaris i tal, quedar-se sense mercat és.
.
.
, terrorífic.
No tens res que oferir especial.
Ni tens compradors esperant-te.

I això ho vorem ara, quan decidisquen el que hagen de decidir.
.
.
, doncs s'obriren les portes i dir: Â«Ahora que pasen los operadores privados.
Â» ¿Què farà un operador privat quan arribe a un recinte que té 260.
000 metres quadrats i té les dades, i mire i diga, Â«a vore, ¿i això vostés ho omplin alguna vegada?
Â»?
Â«No.
Â» Â«¿I quina utilització n'hi ha del recinte a l'any?
Â» Â«Home, salones, tal, no sé què, o un concert, doncs del 30%, del 30%.
.
.
Â» Â«Doncs jo els oferisc 10.
000 eurets i me quede tres pavellons per a tot l'any per a fer les meues firetes, i si això ja anem a mitgesÂ».
¿Què faré?
¿Li dic que no?
¿Li dic que.
.
.
?
És que, clar, és això.
Jo quan vaig a comprar, si vas a una parada de fruita i no hi ha ningú, dius: o és molt dolenta la fruita o és molt barata.
Clar, vas i dius: va, vinga, que vull preu.

No és potser el millor exemple, però il·lustra un poc la perspectiva des de la qual van a abordar la possibilitat de col·laborar amb Fira València operadors privats.
.
.

Jo els vaig enviar un proveïdor.
.
.
, un organitzador privat, que em va vindre de rebot fa un any i mig o dos.
.
.
Sí, ja fa molt de temps, va vindre de rebot, s'havien enterat que havia estat allà: Â«Oye, queríamos hablar con feria.
Â» Doncs parlí amb el.
.
.
, ja amb el director actual, sí, amb Enrique: mira, van.
.
.
, és gent que es dedica a això.
Estaven gestionant en aquell moment -no és broma, ¿eh?
, poca broma- dèsset recintes firals a tot el món, o siga, vull dir, que no és un de Cocentaina -a vore si hi ha algú de Cocentaina i tenim algun disgust- que diu jo vaig a dedicar-me a d'això.
No, no, compte, estem parlant d'una organització potent que està gestionant dèsset recintes a tot el món.

Jo els vaig enviar, els vaig posar en contacte amb el director general actual i van tindre.
.
.
, crec que va ser una reunió o van dinar o no sé què.
Conclusió d'aquells, me van cridar: Â«Rafael, muchas gracias y tal, pero están muy verdes.
No saben lo que quieren.
Â» Clar, fa dos anys.
.
, si ara encara no saben el que volen, fa dos anys.
.
.
, bé.
Aleshores, això hi ha un moment que la capacitat de fira per a expandir-se en el món és molt potent, perquè fas una bona campanya de captació de compradors, fas una bona campanya de captació de clientela, i això té repercussió en tot el món.

He dit que el negoci de la fira era tot el món, i això vol dir: intentar obtenir visibilitat, notorietat, bona marca en l'exterior.
Me dóna igual Tòquio.
.
.
-m'és igual- que Johannesburg, m'és igual, però és el món.

Clar, que este operador concret -que no recorde el nom, denominació social, però tampoc té més importància- se n'anà amb la lamentable conclusió: ja tornarem un any d'estos quan estos sàpien què és el que volen.
Això a mi em va doldre en l'ànima.

Però, clar, li vaig tocar a l'actual director: Â«¿Qué ha pasado?
Â» Â«I és que, clar, no sabem encara.
.
.
Â», era fa dos anys.
.
.
bé, el plistocè.
A efectes del que mos ocupa, el plistocè.

La senyora presidenta:

¿Ya está?

El senyor Olcina Reig:

¿Ja està què?

La senyora presidenta:

Que si había terminado la intervención.

El senyor Olcina Reig:

Ah, no, no.
Yo tengo cuerda.
No, no, mientras esto siga grabando.
.
.

La senyora presidenta:

Es que tenemos.
.
.
, tenemos otros comparecientes.

El senyor Olcina Reig:

¿Sí?
Pues nada, simplemente, eso sí, por despedirme.
.
.

La senyora presidenta:

No, no, tenemos el Grupo Socialista y el Grupo Popular.

El senyor Olcina Reig:

Ah, pensaba que ya me (inintel·ligible) .
.
.
Perfecto, perfecto.

La senyora presidenta:

Se lo agradezco.

Pues entonces serán los minutos ahora para la señora Escrig, del Grupo Socialista.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

De Vila-real i, com sempre, molt orgullosa de tindre les empreses ceràmiques que tenim, (veus) com, per exemple.
.
.
, home, Porcelanosa, que és un referent, i que tindre Porcelanosa en Vila-real també és un renom en tot el món, clar que sí.

Dos qüestions molt senzilles: ¿coneix vosté l'informe d'intervenció, que va fer intervenció?
¿No?
No el coneix.

I després de vore el que ha passat, ¿com valoraria vosté la gestió d'estos últims anys de Fira València, dels gestors de Fira València?

El senyor Olcina Reig:

Això és pregunta-trampa.

La senyora Escrig Monzó:

Bé, valore de zero a deu, no sé.
Li done la llibertat.

El senyor Olcina Reig:

Home, jo crec que han fet el que tenien capacitat per a fer.

La senyora Escrig Monzó:

(Inoïble) .
.
.
la part esta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Escrig.

El turno, entonces, para el Grupo Popular, que cerrará esta intervención.

Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

A ver, yo me voy a permitir.
.
.
, no lujos, pero sí que.
.
.
, ni tampoco contravenir, pero sí que matizar alguna contraponer alguna opinión del señor Olcina desde el punto de vista amigable.

Y entiendo por ello que al final la alcaldesa, cuando no quería que la feria se marchase de Valencia, pues tenía sus razones legítimas y razonables, ¿no?
Como la Feria Valencia también las tenía cuando no quería que en Villarreal los empresarios de la cerámica no montasen su propia feria.
Cuando era más lógico que la montasen en aquel territorio, es decir, a pie de pista.
Era más barato, era más razonable para los clientes.
Pero, evidentemente, Feria Valencia no quería perder un certamen importante, quería tenerlo en casa, quería tenerlo en Feria Valencia y, por lo tanto… Al final la alcaldesa también quería…, me imagino.

Yo nunca hablé con la alcaldesa de estas cosas porque, entre otras cosas, nunca la conocí en persona y, por lo tanto, tampoco sé por qué ella quería que se quedase.
Pero me imagino que, como alcaldesa, pues querría que su ciudad siguiese siendo la anfitriona de tener la Feria Valencia.
Me imagino, digo.
Porque hablar de una persona que no está ya aquí, pues, yo, como no he tenido la oportunidad nunca de hablar con ella, pues… Pero, ya digo que al final sus razones medio legítimas y razonables serían.

Después, también hay una pregunta que yo me quería hacer y era que si a mitad de obra se podría parar.
Porque hay (veus) otros comparecientes que han venido a esta comisión de investigación y han dicho que eso hubiese sido un suicidio, que eso hubiese sido tirar la toalla y dejar de competir con los otros competidores directos, recintos feriales de España llámese Ifema, llámese Fira Barcelona, llámese competidores internacionales como podía ser Milán, como podía ser Fráncfort.
Parar una feria a mitad de obra… Si era arriesgado hacer la obra mientras se hacían las ferias, pues parar la obra a mitad de realización hubiese sido…, dicen algunos, yo no, dicen algunos que han comparecido en esta comisión de investigación, que hubiese sido un suicidio para Feria Valencia.

Y yo sí que quiero poner un punto… Pues hombre, yo, de verdad que le he dicho al principio lo mismo, ¿no?
, que ha puesto mucha luz, mucho sentido común en toda su intervención, en toda su aportación, que yo la valoro, desde el Grupo Popular la valoramos muchísimo.
Nosotros queremos darle también un punto de optimismo a lo que puede ser el futuro de Feria Valencia.

¿Por qué?
Comenta usted, señor Olcina, que nunca va a ser la feria de antes, que nunca va a tener las posibilidades de éxito, de llenazo, como se hablaba entonces entre comillas Â«hasta la banderaÂ».
(Veus) Â«No quedan entradas.
Â» Pero hombre, hay referentes y a mí siempre me gusta buscar referentes en lo positivo, no en lo negativo.
Y mira…, pues hay que mirar Barcelona con la feria móvil, de móviles con el Mobile World Congress (se sent una veu que diu: Â«Y Alimentaria también.
Â») que ha reunido la última edición a 95.
000 visitantes.
No está nada mal.
1.
500 empresas participantes.
No está nada mal.

La senyora presidenta:

Señor Pastor, vaya…

El senyor Pastor Llorens:

Los datos son sufridos y 500 millones de euros parece que ha dejado ese congreso, esa feria en la sociedad catalana, barcelonesa principalmente.
Los datos son sufridos, pero bueno… (Veus) Estamos ahí.
(Veus) Ya, ya, pero esos al final han de ser nuestros referentes… (Se sent una veu que diu: Â«Sí, los grandes números, sí.
Â») Ahora pelear por eso, no para pelear por tener ahí unos edificios parados y tal.
Y eso es lo que yo le deseo…, las mejores garantías de éxito eso es lo que yo le deseo al actual gobierno, ¿no?
Que sea capaz de montar…

La senyora presidenta:

Pues, señor Pastor, se le ha acabado a usted el…

El senyor Pastor Llorens:

Acabo ya.

La senyora presidenta:

Sí.

El senyor Pastor Llorens:

…sea capaz de liderar Feria Valencia y de organizar eventos como los que se organizan hoy en día en Fira Barcelona o en otros recintos feriales españoles o europeos que dan resultados y positivos.

El senyor Olcina Reig:

Pues eso pasa por operadores privados sí o sí.
¿Vale?
Es que no hay más.
(Veus) Las únicas ferias de éxito…, está la Mobile, no sé cómo se llama, World no sé qué.
Alimentaria.
Alimentaria que estaba en Barcelona.
Barcelona ha tenido siempre la intuición que al final se ha convertido en una certeza, en una buena opción de ceder parte de su autonomía organizativa y dar entrada a operadores feriales que, si en esta feria que nunca hubiese tenido Barcelona -ni tendremos nosotros garantizado- no hubiese requerido de la presencia de un operador ferial, probablemente ya no estaría.

Esa feria estaría celebrándose en Alemania que seguramente es donde toca, ¿no?
Así una (inintel·ligible) .
.
.
Oye, ¿dónde celebrarías con perspectiva de éxito una feria racional con la tecnología, con la tal?
Pues Alemania, centro Europa en cualquier caso, ¿no?
Pero, ubicarla en Barcelona, bueno pues es un acierto o no.
Pero por eso comento con tanto énfasis que de ser, ha de ser privada sí o sí.
Gestión privada.

La senyora presidenta:

Pues muchísimas gracias, señor Olcina.

Gracias por haber asistido, acudido a esta comparecencia.

El senyor Olcina Reig:

Me da la sensación de que me está usted despidiendo.
Pero bueno, yo no quisiera cerrar la sesión…

La senyora presidenta:

Desgraciadamente es así.
Si quiere despedirse.

El senyor Olcina Reig:

…después de la presidenta, pero me permito la licencia y es primero agradecerles su trabajo.
Yo creo que es un trabajo desconocido en la calle.
¿No?
A mí me han preguntado aquí Â«¿I allà què fan?
Â» Pues eso, yo: Â«No sé, me preguntaran por feria, ¿no?
Â» Clar, Â«allà què fanÂ».
Sí, bueno, es lo que hay, es lo que hay.
Lo digo porque son malas visiones desde fuera como a lo mejor tenemos contaminación en la visión de feria desde fuera.
Y yo he intentado hablar lo más claro posible, llano, resaltando lo bueno y rematando lo malo.

Y ojalá, aun cuando la comisión no tenga seguramente capacidad para volver el tiempo atrás, ¿verdad?
, ni siquiera para sancionar comportamientos equivocados o pedir responsabilidades civiles, si las hubiere, no lo sé y esto no es el tema.
Pero ojalá fuese el punto, por sus conclusiones, en los que apoyarse para ver renacer la feria.
O sea, la feria ha costado sangre, sudor y lágrimas.
Cien años no han pasado en balde.
Se han hecho sacrificios personales de mucha gente que no han vivido precisamente en la época de la opulencia comprando sillones italianos a 3.
000 euros la pieza.

Y bueno, toda esta gente pues merece, yo creo, que un respeto, estén ya o no entre nosotros.
Y, desde luego, totalmente coincido con mi conciudadano en que ojalá, ojalá la feria vuelva a ser… Seamos capaces de reorientar el negocio.
Tal y conforme estaba concebido la feria no es posible, no es viable, no es…

La senyora presidenta:

Señor Olcina, le agradezco muchísimo su intervención pero tengo que despedirle diciéndole -eso sí- que el deseo suyo yo creo que todos los que…

El senyor Olcina Reig:

Pues ojalá.

La senyora presidenta:

…estamos en la comisión es el deseo de todos.

Gracias.

El senyor Olcina Reig:

Hasta luego.

La senyora presidenta:

Es que está esperando el próximo compareciente.
Claro.
Porque si no, no…

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Vicente Casanova Claramonte)

Compareixença del senyor José Vicente González Pérez, exvocal nat de Fira València

El senyor vicepresident:

Comparece ahora don José Vicente González, exvocal de Feria Valencia.

Y tengo que informarle que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Debo indicarle también que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, también le informo que la mesa de la comisión, y concretamente el presidente que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Y no sé si le han contado cuál es la mecánica de funcionamiento.
Cada grupo político dispone de diez minutos, en los que intercambia preguntas respuestas con usted, cada uno de los cinco grupos.
Y, luego, una segunda ronda, si algún portavoz quiere aclarar alguna cosa más, de tres minutos.

Así que empezamos por el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward, tiene la palabra.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muy buenas tardes, señor González.
Agradecer su presencia.

Y me gustaría ver si me podría indicar, inicialmente, las distintas etapas que ha pasado en Feria Valencia usted.
Creo que es: comité ejecutivo, patronato y director de feria.
Si me podría dar las fechas y…

El senyor González Pérez:

Bueno, yo creo que, además, aquí, a capella, también nos oímos; esto es pequeño.

Bueno, yo entré en el patronato de Feria Valencia en julio de 2006; y en el comité ejecutivo en febrero de 2012.
Entonces, en octubre de 2013 dimite mi predecesor, don Alberto Catalá; yo era vicepresidente, uno de los dos vicepresidentes -el otro vicepresidente era el representante del Ayuntamiento de Valencia, que en aquella época era Alfonso Grau-, en buena lógica, me toca a mí sustituir al señor Catalá.
Y, bueno, agoto la legislatura esa, el mandato aquel que se acababa en diciembre de 2015.
Y en 2015, pues, me vuelven a elegir…, bueno, me vuelven a elegir no, me eligen -porque la otra vez simplemente confirmaron que lo ejerciera yo-, hasta diciembre de 2019, que se acabará el mandato.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien.
Muchas gracias.

Por las fechas en que usted entra al patronato y continúa hasta la actualidad, usted ya entra cuando las ferias prácticamente ya están terminadas y ya está financiado todo.
Lo único es que usted entra antes de firmar ya el último convenio, que se firma con La Generalitat, el convenio de diciembre de 2007.

¿Me podría explicar en su intervención -y puede utilizar el tiempo que tenga- las diferencias que encontró entre su visión de patronato y la visión de director de Feria Valencia?

El senyor González Pérez:

Bueno, yo no he sido nunca director de Feria Valencia.
Entonces, no…

El senyor Woodward Poch:

Presidente, presidente, perdón.
Presidente.

El senyor González Pérez:

…no tenía nada que comparar.

El senyor Woodward Poch:

Presidente, perdón.

El senyor González Pérez:

Y eso fue mucho después, ¿eh?
.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí.
Por eso.
(Inintel·ligible) …

El senyor González Pérez:

…Entonces… Quiero decir que, en aquel momento, no podía establecer una comparación con algo que no había sucedido y que yo no pensaba que iba a suceder nunca, además.
O sea que no tengo ni idea de eso que me acaba usted de preguntar.

Yo, como miembro del patronato, sí que creo (inintel·ligible) … Como puede usted imaginar, después de once años uno no se acuerda de todo.
Y, bueno, pues, me he repasado las actas y tal.
No hay ninguna decisión que se toma en el patronato con respecto a la ampliación de Feria Valencia, porque estaba…

El senyor Woodward Poch:

Ya estaba hecha.

El senyor González Pérez:

Yo creo recordar que se firmó, definitivamente, al año siguiente, porque quedaban cosas pendientes que eran de tipo más bien formal que otra cosa.
Pero lo que eran las obras estaban ya completamente terminadas y tal.
Y, por tanto, poco podía hacer y poco podía comparar.

Es decir, yo ni intervine en la definición de lo que se quería hacer ni en la ejecución.
Yo me encontré con algo que ya estaba allí.

Y no sé el sentido de la pregunta suya que dice: ¿la diferencia entre ser miembro del patronato y ser presidente?
¡Hombre!
.
.
.

El senyor Woodward Poch:

No, que… Quiero decir, que usted ha pasado del patronato al comité ejecutivo y a presidente.
Tres funciones distintas,…

El senyor González Pérez:

Sí, sí, de todo.
Me pasa como en la mili, he ido ascendiendo a base de chuscos…

El senyor Woodward Poch:

…tres funciones distintas…

El senyor González Pérez:

Bien, son completamente distintas.
El patronato es un órgano que se reúne dos veces al año, que lo forman más de cuarenta personas, unos representando al ayuntamiento, a las diferentes consellerias de La Generalitat, a la cámara de comercio, a las asociaciones empresariales, a la sociedad fundadora de la feria, etcétera, etcétera.
Y, claro, un órgano de cuarenta personas no puede ser un órgano ejecutivo, ni en la feria ni en ninguna parte.
Pero sí que es el órgano que las decisiones importantes tienen que pasar por el patronato y pasan por el patronato.
Y, por tanto, pues…

Lo que pasa es que el patronato, básicamente, trabaja con la información que le da el comité ejecutivo, que sí se reúne con mucha más frecuencia.
Y, bueno, un poco, digamos que la escala de responsabilidades, pues, está, desde el patronato.
.
.
; luego, el comité ejecutivo sí que vive más de cerca la (inintel·ligible) … Y, obviamente, el presidente y el director general, pues, la viven mucho más de cerca porque los dos órganos, a fin de cuentas, lo que reciben es la información que les da el presidente del comité ejecutivo, en el comité ejecutivo, y se discute, etcétera, y luego pasa al patronato.

Dos veces al año, pues, da para lo que da.
Pero, claro, las grandes decisiones tienen que pasar por allí.
De hecho, hemos tenido un patronato hasta hace cuatro días que tenía un solo punto del orden del día, que era facultarme a mí para que firmara la hoja de ruta de la reestructuración de la feria.
Y, bueno… Pero, claro, no era una cosa de mucho discutir porque tampoco había que habilitarme para tomar decisiones concretas, pero sí para firmar esa hoja de ruta y, bueno, pues, hacer las gestiones oportunas.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien.
Muchas gracias.

¿Cómo considera usted que, o si nos puede informar, la comisión mixta de seguimiento, famosa, del convenio de colaboración que se firmó en 2007 no se hubiera reunido ante la situación de falta de poder atender los pagos por Feria Valencia?
Según tenemos entendido, que era una obligación de Feria Valencia y de La Generalitat…

El senyor González Pérez:

Bueno, eso iba a decir, si…

El senyor Woodward Poch:

De las dos, de las dos.

El senyor González Pérez:

…si tenían que tener un comité de seguimiento, tenían que hacerlo los dos.

No tengo ni la menor idea.
Yo supongo, porque supongo, porque no lo entendería de otra manera, que había una conexión fluida, aunque no fuera formal.
Porque, claro, cuando yo llegué allí, por lo menos como presidente, pues, la situación que me encontré era para tener una comunicación fluida y bastante (inintel·ligible) .
.
.
; estaba a punto, aquello…, estaba a punto de irse a la porra, ¿no?

Yo supongo que eso, aunque no fuera formal, se haría.
Pero yo no tenía ni idea ni siquiera de que existía esa comisión de seguimiento.
Quiero decir, que eso tampoco se planteó nunca en el…, yo no recuerdo que se planteara nunca en el patronato.

El senyor Woodward Poch:

No, no, no.
Es que no…

El senyor González Pérez:

Pero yo supongo que, de una forma informal, sí que se haría porque, de otra manera, no se entendería.

El senyor Woodward Poch:

El anterior compareciente nos ha relatado la visión suya, que tenía, de Feria Valencia, porque también él empezó mucho antes el contacto con Feria Valencia.
Y sí que nos ha resaltado que -yo le había puesto Â«infrecuenteÂ», pero…- Feria Valencia no ha llegado a llenarse nunca tras la ampliación.

El senyor González Pérez:

Bueno, que yo sepa, sí.

Yo creo que, al principio, sí se llenaba, ¿eh?
, con Cevisama, Hábitat, etcétera, etcétera.

De hecho, la ampliación…, vuelvo a repetir que hablo de oídas, no de vividas, porque yo ni siquiera formaba parte en la época aquella de ningún órgano de Feria Valencia, ni siquiera era visitante, por decirlo de alguna manera.
Pero sí que es verdad que recuerdo perfectamente, porque eso se comentó en las asociaciones empresariales, etcétera, que era, digamos, un sentir del mundo empresarial que había que hacer una ampliación.
Sí, sí, porque, bueno, había -yo sí recuerdo- comentarios en el sentido de que había ferias como Hábitat o como Cevisama que había cola…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.

El senyor González Pérez:

…para poder exponer -¡ojalá yo tuviera ese problema!
-, había cola para exponer porque no había sitio suficiente.

Entonces, desde ese punto de vista, parecía lógico que si uno hace una ampliación, pues, no haga una ampliación solo para atender lo de aquel momento, si piensa que aquello va a continuar con esa curva ascendente.
Porque, claro, en 2007, en 2006, pues, nadie pensaba que las cosas no iban a continuar creciendo toda la vida.
Es más, yo creo que a todos se nos olvidó a la vez algo que en economía es el pan nuestro de cada día, que son los ciclos económicos y que yo, por cierto, de broma, suelo decir eso: Â«No, si es que eso ya estaba en la Biblia, con los siete años de vacas gordas y siete años de vacas flacas.
Â» Por cierto, ha durado aproximadamente siete años esta crisis, ¿eh?
, no debe ser casualidad.
(Rient)

El senyor Woodward Poch:

No, no.
Correcto.

El senyor González Pérez:

Y yo pienso que hicieron… Vamos, yo hubiese hecho una ampliación que no solo cubriera lo que hacía falta en aquel momento, sino algo más, lógicamente.

El senyor Woodward Poch:

Ya.
Pero, ¿entiende que la ampliación que se hizo era la correcta, de metros…?

Usted entra en 2006 y, entonces, ya está hecha y no sé… Y ya ha dicho que aún no había pisado feria anteriormente, pero, ¿encuentra que la inversión, la obra, el recinto es suficiente, era demasiado o…?

El senyor González Pérez:

Hombre, yo creo que, que había que ampliar, estaba claro.
Yo creo que eso era evidente.
Yo creo que lo que es cuestionable es si debía de haberse ampliado así y allí; eso puede haber opiniones de todos los gustos.
Pero que había que ampliar…, vamos, había que ampliar, eso estaba clarísimo.
Yo en eso no tengo ninguna duda.

¿Que había que ampliar haciendo eso y a ese costo?
Bueno, eso es otra cuestión.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Señor Almería, de Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

Bona vesprada, senyor González.
Benvingut a esta casa, que és la seua.
Moltes gràcies per comparéixer.

Senyor González, com vosté sabrà, el patronat, encara que estem d'acord amb vosté que no és un òrgan executiu ni és un òrgan en què es puga fer gestió des d'ell, sí que és l'òrgan que, segons els estatuts de Fira València, té la responsabilitat d'aprovar les operacions de crèdit i les grans inversions de l'entitat.

Vosté entra en el patronat en l'any 2006.
I, evidentment, entenem que abans que se signe la segona operació d'ampliació i modernització, doncs, se duria al patronat tota la informació perquè el patronat donara el vistiplau.

¿Recorda vosté en quins termes se va dur aquella operació d'inversió al patronat i si hi va haver alguna resistència o algun debat sobre la conveniència o no de dur a terme eixa inversió, ja que el mateix conveni signat per La Generalitat i Fira València a l'any 2007 ja diu expressament en el seu text que, segons les previsions de generació de recursos de Fira València, Fira València no va a poder fer front, almenys en la totalitat, a la càrrega financera derivada d'este endeutament?

Li aporte informació addicional sobre la rendibilitat de Fira València, que ja en l'any 2005, doncs, era molt molt molt menuda -estem parlant d'un benefici net de 188.
000 euros-, que va anar baixant fins que en 2009 va entrar en pèrdues.
És a dir, les perspectives ja tampoc eren massa massa optimistes.

¿Pensa vosté que el patronat podria haver-se oposat a eixa inversió?
¿En quins termes se va estudiar esta inversió i es va prendre l'última decisió en el patronat?

El senyor González Pérez:

A mí me da la sensación que estamos confundiendo dos cosas que no tienen nada que ver.
Una cosa es aprobar la inversión y otra cosa es aprobar cómo se paga la inversión.
Me parece que son dos cosas bien distintas.

El patronato, desde que yo estoy, no aprueba ninguna inversión.
La inversión ya estaba hecha, la inversión ya estaba hecha.
Por tanto, discúlpeme, pero yo no he estado nunca en un patronato donde se haya aprobado la inversión.
La inversión ya estaba hecha porque la feria estaba acabada.
Eso es la inversión.

Otra cosa distinta es cómo se financia la inversión.
Si hablamos de eso, es otra cosa distinta.
Pero si hablamos de cómo es que no se opone a la inversión…, si es que no se podía oponer, la inversión ya estaba hecha.
Por cierto, se reunía en…, en la inversión, ¿cómo se iba a oponer a eso?

El senyor Almería Serrano:

Segons tenim en el conveni de col·laboració, tenim el programa de finançament proposat per l'Institut Valencià de Finances i.
.
.

El senyor González Pérez:

El programa de financiación de la inversión.

El senyor Almería Serrano:

De la inversión, sí.

El senyor González Pérez:

De financiación de la inversión, no de la inversión.
Que la inversión ya estaba hecha en 2006, hecha y acabada.

El senyor Almería Serrano:

I, anem a vore.
.
.

El senyor González Pérez:

Y supongo que habría que pagarla, porque si estaba hecha y acabada.
.
.
Y supongo que alguien pensaría, antes de hacer la inversión, cómo se iba a pagar, supongo que alguien pensaría, antes de hacer la inversión, cómo se iba a pagar.
Supongo.
Pero no le puedo contestar a eso, porque yo no estaba, ¿eh?

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.
No hi ha més preguntes, de moment.

El senyor vicepresident:

Per part de Compromís, senyor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, president.

Senyor González, ha quedat ja palés no sols avui, en tot el dia de compareixences, sinó també en altres dies, que el poder polític, en este cas, els diferents d'esta dècada del 2000, també ajuntament i La Generalitat, són claus i fonamentals per a tot el desenvolupament de la gestió del projecte d'ampliació i modernització de la Fira València.

Per tant, això ho tenim prou assumit, prou clar, que n'hi havia decisions que eren exclusivament polítiques, no tècniques, no estaven basades en cap informe tècnic, en cap informe de viabilitat, en cap informe que diguera que açò s'ha de fer ací o allí, o açò per allò, sinó que simplement Â«esto se hace aquí y se hace aquíÂ».
Açò és aixina i… Vosté comença en el 2006, com ha dit, en el patronat, i posteriorment totes les etapes.
Vosté, eixa influència política com la viu?

El senyor González Pérez:

Bueno, vamos a ver, yo puedo hablar de mi experiencia propia.
Cuando yo llego, vamos a ver, resulta palmario que Feria Valencia ni podía pagar la inversión, ni yo creo que honestamente nunca era posible que la pagara.
Desde mi punto de vista esto se hizo de una manera que es la que ahora hay que tirar atrás, y estamos en ello.
Porque aquello no se podía pagar nunca.

Vamos a ver, una inversión de cerca de seiscientos millones de euros, para poderla pagar con los ingresos, los gastos de la feria, la feria tendría que ser diez veces más grande y facturar diez veces más y tener diez veces más beneficios.
La inversión no se podía pagar.
Pero cuando yo llego, es que el problema es otro.
El problema es que la feria ni siquiera podía pagar su funcionamiento normal, olvidándose de la inversión.
Quiero decir.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Perdone, però això és 2006?

El senyor González Pérez:

Eso es mucho más dramático.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però això en el 2006?
Quan vosté arriba.
.
.

El senyor González Pérez:

No, no, yo en el 2006 estoy en el patronato.
En el 2006, y vuelvo a decir que el patronato, en cuanto a gestión tenía la responsabilidad de aprobar las cuentas anuales, cuentas que venían auditadas, etcétera.
Pero no es un órgano de gestión.
Yo estoy hablando de mi experiencia como miembro del comité ejecutivo primero y luego como presidente de la feria.

Bueno, yo es la primera cosa que les planteo a los políticos que estaban entonces, que eran del PP, tanto al presidente Alberto Fabra, como al ayuntamiento: Â«No nos empeñemos en que feria pague eso, porque no lo va a poder pagar.
Lo que hay que hacer es buscar una solución.
Â» Y eso es lo que se empieza a intentar hacer.
Bueno, yo, para ser honesto, lo primero que intento hacer es poder pagar lo que cada día, porque yo me encuentro no solamente con las pérdidas acumuladas, sino con una situación de tesorería que era dramática.

Es que gracias en cierta manera que los proveedores se conformaban que les pagara Feria Valencia cuando podía, que era cuando podía.
Pero no podíamos pagar prácticamente nada en su vencimiento, muchos meses había, recuerdo los primeros meses, serias preocupaciones de que si podíamos pagar la nómina.
Claro, es que era una situación francamente casi de quiebra.
Sin tener en cuenta la inversión.
Solamente desde el punto de vista operativo.

El senyor Garcia i Tomàs:

L'explotació de la fira.

El senyor González Pérez:

Si le hubiesen dado a Feria Valencia el edificio gratis de amore en esa época, es que tampoco podía funcionar desde el punto de vista operativo, de cada día.
Es que no había ingresos suficientes para hacer frente a los pagos.
Independientemente, insisto, de la amortización de la deuda, que de todas maneras se hacía cargo La Generalitat.
Y bueno, yo lo primero que me dedico obviamente es, oiga, a apagar el incendio.

Vamos a ver cómo podemos apagar este incendio, porque si no, esto se cae.
Y una vez que conseguimos medio apagar el incendio inmediato, que ha durado bastante tiempo, a plantear algo que permitiera asegurar el futuro.
Porque aquello tampoco así tenía futuro.
Francamente he de decir que yo la primera decisión que tenía tomada cuando me encontré -digo que me encontré porque fue así, que como era vicepresidente, pues me tocaba- fue preguntar los estatutos cuándo me permiten convocar elecciones.

Y, oiga, yo aquí es que además no soy feriante, y yo aquí qué hago.
Y me voy, por supuesto.
Pero claro, yo llegué a la conclusión a los quince días que era una irresponsabilidad hacer eso, porque aquello no sé si iba a aguantar.
Después de todo lo que pasaba, estar dos meses o tres meses sin nadie que tomara decisiones allí y tal, y dije, bueno es que esto no llegamos ni a los dos meses de las elecciones.
Y bueno, pues eso fue la causa de que me quedara.
No era otra, porque la situación era muy grave.

Y de hecho, solamente en el año 2016 hemos empezado a dar beneficio operativo.
No es sencillo.
Ha habido que hacer muchas cosas.
Ha habido que cortar gastos por todas partes, ha habido tal, y ahora estamos en otra fase, ahora estamos en la fase de decir, Â«bueno, vamos a ver, ya hemos hecho todo lo que creo que había que hacer y ya queda muy poco que hacer desde el punto de vista de recorte de los gastosÂ».
Ahora tenemos que crecer.

Ahora tenemos que dedicarnos a la otra parte de la cuenta de resultados, a la parte de arriba, a crecer.
Pero no nos olvidemos que Feria Valencia, aparte de que sea importante su cuenta de resultados, yo creo que es mucho más importante el impacto que causa tanto en la ciudad de Valencia y sus alrededores, como en los sectores productivos valencianos.

Casi todos los estudios dicen que por cada euro que se factura en una feria, y no solamente Feria Valencia, sino en todas las ferias que hay, por cada euro que se factura, el impacto en la economía de la zona es de diez euros.
Por tanto, vender o facturar diez millones de euros más, que puede parecer que no es una gran cifra, supone cien millones de impacto económico en la ciudad y sus alrededores.
Por tanto, eso hay que mirarlo, yo creo que hay que mirarlo desde ese punto de vista.

Y bueno, pues yo me he encontrado todos estos años con una situación en donde además se repite una cosa detrás de la otra.
Ni siquiera podemos trabajar tranquilamente.
Tengan en cuenta también que cuando la situación es esa, que no se puede pagar a los proveedores, etcétera, la moral de la gente que trabaja allí no es la que debería ser.
Es un poco aquello de que a nadie le gusta, como en términos futbolísticos.
.
.

A todos los que trabajamos en alguna parte, nos gusta estar orgullosos de la camiseta que llevamos.
Pero cuando la camiseta que llevas no paga a los proveedores, pues.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Complicat.

El senyor González Pérez:

És complicat.
Sí, sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

Bé, jo me referia més a l'altra part del 2006, però bé.
Ha començat el 2012, me sembla bé, i li agraïxc tota l'explicació que m'ha fet, perquè és molt il·lustrativa de la situació.
Però ahí en el 2012 ja veníem dels anteriors anys, de ja fer una sèrie de mesures també, ja de retallades, d'un ERO, etcètera.
És a dir, a vosté li va tocar també fer més mesures, més ajustos.

Però, això s'haguera pogut fer abans?
És a dir, la situació al 2012.
.
.
Perquè clar, moltes voltes ací ens referim que ve una crisi, vosté s'ha referit ací a Â«los siete años de vacas gordas y vacas flacasÂ».
Jo diria que esta ha segut més de set anys de vaques primes, i estes vaques primes han segut molt primes.

El senyor González Pérez:

Molt primes.
(Rient)

El senyor Garcia i Tomàs:

Però el que vull referir-me és que ahí pareix que n'hi hagen uns anys que no s'adopten tampoc les mesures corresponents per a ficar en una situació millor la fira.
Perquè 2012, es que vosté quasi que ho està plantejant, que no pot fer ni eleccions, perquè diu, si només estem estos dos o tres mesos.
.
.

El senyor González Pérez:

Era el 2013, todavía es peor.

El senyor Garcia i Tomàs:

2013.
Doncs, doncs això, un any després.
Doncs, bé, clar.
Estem parlant del 2013.
Si són tres mesos, ja tanquem la persiana.
.
.

El senyor González Pérez:

Yo me encuentro el 2013, en el mes de octubre, que es cuando yo me hago cargo de aquello, que ya teníamos unas pérdidas, en 2013, unas pérdidas operativas que iban a ser del orden de los cinco millones de euros.
Del orden de.
Obviamente, antes de cerrar el año, no sabes con exactitud.
Pero se veía que era así.
Y claro, eso, viniendo de otro año donde había unas pérdidas operativas, insisto, pérdidas antes de cinco millones.

El año anterior, de diez.
El anterior, de quince.
El anterior, de diecisiete.
No va a dar tiempo de explicarle lo que yo creo que pasaba, pero básicamente yo creo que lo que pasó en Feria Valencia es lo que ha pasado en esta crisis en algunas empresas y en todas las administraciones: que no fueron capaces de darse cuenta de que la crisis no iba a ser tan corta, ni tampoco intensa como se lo pensaban.
Que la crisis iba a ser mucho más larga y mucho más intensa.

Y reaccionan en casi todos los casos con mucha lentitud.
Y yo creo que ese es el origen de toda la historia.
Pero tengo que decir en defensa de Feria Valencia que no es Feria Valencia solamente a la que le pasa eso.
Acuérdese lo que pasaba con el gobierno de Madrid, acuérdese lo que pasaba con el gobierno autonómico, que también creía que eso se iba a resolver muy deprisita, y que aquello no era gran cosa.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Semblava que anava a ser una cosa curta, i un anys, dos anys, i després tornava.
.
.
Val, gràcies, doncs.

El senyor González Pérez:

Yo creo que eso explica el porqué se toman decisiones tan tarde.

El senyor vicepresident:

Per partit del Grup Socialista, la senyora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, molt breu, perquè ja les qüestions que s'han plantejat, ja ha respost algunes qüestions que ja tenia.

Moltes gràcies, president.

Muchísimas gracias, señor González.

Yo voy a centrarme en el comité, cuando usted entra en el comité.
En primer lugar, me gustaría que me explicara cómo se realizaban las contrataciones de servicios, obras, si llegaba la información al comité, si venían con informes de los técnicos, si había presupuestos.

El senyor González Pérez:

Bueno, vamos a ver, se aprobaban con presupuestos y tal, pero claro, la aprobación… Tampoco ahora se aprueban en el comité los presupuestos.
Hay una mesa de contratación, que es la que toma la decisión.
La responsabilidad del comité es crear las normas.
No existían en aquel entonces, tal y como las tenemos ahora.
Mire, nosotros ahora lo hacemos muy parecido a la ley de contratos del estado.
Muy parecido.
Pero no igual, porque no se puede hacer igual.

¿Y por qué?
Pues porque nosotros nos encontramos, entre todos los problemas que teníamos, los interventores de La Generalitat que manda, que vienen allí, que ponen en cuestión la naturaleza público-privada.
Nos encontramos con que hay opiniones para todos los gustos.
Un informe del Consell Jurídic Consultiu, que dice que es privada.
Otros que dicen que es pública.

Una sentencia del tribunal de recursos contractuales de Madrid, en respuesta a un posible proveedor al que no se le ha adjudicado el contrato -entonces ya estaba yo- y que lo reclama, y que entonces la sentencia dice que es evidentemente privada y no pública, porque tienen que darse tres condiciones para que sea privada, y con que se dé una de las tres es suficiente.
La primera de todas es que se mueva en un espacio competitivo.

Y la sentencia dice: Â«Evidentemente compite con otras ferias.
Â» Por tanto, eso está claro.
Pero hay opiniones para todos los gustos.
Y claro, nosotros nos encontramos, porque yo dije: Â«Bueno, pues vamos a intentar… No podemos hacer…Â».
Entre otras cosas, porque yo creo que la feria no podría funcionar con la rigidez de la ley de contratos del estado, con la rigidez con que funcionan las administraciones públicas, porque está en un espacio mucho más abierto y mucho más competitivo.
Tiene que funcionar con el derecho mercantil

Pero eso no es óbice para que no tenga unas normas de contratación, un procedimiento, etcétera, etcétera, que es lo que estamos haciendo ahora.
Que yo creo que eso se lleva con muchísimo rigor.
Y entonces había también una mesa de adjudicación, etcétera, etcétera.
Al comité ejecutivo la verdad es que nos llegaba ya… No adjudicado, teníamos que ratificarlo, si era a partir de un cierto volumen, no me acuerdo qué dinero.
Pero en los comités ejecutivos yo creo que se discutía.

Vamos, la verdad es que yo estoy muy poco tiempo en el comité ejecutivo, sin ser el presidente.
Pero sí recuerdo que se discutía, y yo mismo objetaba muchas cosas, y tal.
El comité ejecutivo era y es un órgano muy vivo.
Pero claro, la gestión de cada día obviamente la llevan los profesionales.

Y lo único que nos ha perjudicado muchísimo en todo este tiempo es, pues mire usted, toda la cantidad de cosas que han pasado, con la intervención, con la fiscalía, etcétera, etcétera, con esta misma comisión.
Porque cada noticia en el periódico, yo suelo decir: Â«Me cuesta quince clientes, coño.
Â» Porque nuestros competidores no son tontos.
Y ahora ya no lo dicen, ¿eh?
Ahora ya no lo dicen, pero han estado tiempo diciendo: Â«Pues si van a cerrar, si aquello no funciona.
Fíjate, si hay este lío, si hay el otro lío, y tal y que cual.
Â»

Hombre, yo no digo que no haya que fiscalizar, que estamos completamente abiertos, y lo hacemos totalmente transparente.
Pero necesitamos tiempo para trabajar.
Y el otro día nos encontramos de momento con la intervención que nos pide toda la documentación de los últimos no sé cuántos años.
Obviamente, ya me toca a mí ese marrón, y hoy hablan de que le den todo lo que haya.
Pero es que tengo que poner a la mitad de la plantilla de la feria a hacer trabajo de arqueología administrativa.
Y, oiga, la gente mientras que hace una cosa no puede hacer otra.
Y a mí me interesaba la gente.
Que la gente en la feria lo que hiciera es salir a buscar clientes y no a recoger facturas.
Pero bueno, lo tenemos que hacer y no hay más remedio.
Lo tenemos que hacer.

Es decir, por satisfacción puedo decir que el propio fiscal nos ha agradecido la colaboración que hemos tenido en todo momento.
Lo cual no suele ser normal, pero es que es producto de que dijimos: Â«Oiga, no… Lo que haya, pues ya está.
Â» Pero hay que hacerlo.
Las cosas no se hacen solas, hay que hacerlas.
Y yo creo que en estos momentos lo que necesitamos es tranquilidad y poner en marcha la reestructuración de la feria para hacer la feria que todos queremos.

Ya hemos pasado lo peor, yo creo.
Tenemos un año de beneficio operativo.
Este año vamos a tener también un beneficio operativo.
Menos que el año pasado porque la feria… Lo digo por el mecanismo de la feria.
Nosotros hablamos de años buenos a años malos.
Los años impares son malos.
Son menos buenos.
Porque hay ferias que son bienales que coinciden en los años pares y no en los años impares.
Pierdes esa entrada ahí.
Pero, a pesar de eso, cerraremos el año 2017 con beneficio operativo por segundo año en los -creo- diez últimos años o una cosa así.
Con lo cual, siete y dos nueve.
Estamos en los siete años de las vacas gordas y las vacas flacas.

La senyora Escrig Monzó:

Desde luego el objetivo de esta comisión no es perjudicar a la feria.

El senyor González Pérez:

Estoy seguro.

La senyora Escrig Monzó:

En ningún caso, en ningún caso.

El senyor González Pérez:

Estoy seguro, estoy seguro.

La senyora Escrig Monzó:

Yo le aseguro que no.
Todo lo contrario, porque yo creo que todos los que estamos aquí lo que queremos es que Feria Valencia vaya a más porque eso va a beneficiar a todos los valencianos y valencianas que creo que es el objetivo principal de los que estamos en esta casa.
Ayudar a los valencianos y valencianas.

En cuanto al comité ejecutivo, ¿en alguna ocasión -por el tema del convenio que se firma en el 2007- en algún comité ejecutivo se habla sobre las obligaciones que dice el convenio, como la creación de la comisión de seguimiento, los miembros que son, la obligación de las auditorías, de presentar las auditorías?
¿En alguna ocasión se habla de ello?

El senyor González Pérez:

Yo no lo recuerdo.
Yo no lo recuerdo.
Pero vamos, ni siquiera en la época que estoy de presidente.
La responsabilidad sería mía en todo caso.
Lo cual no quiere decir -insisto- en que no haya habido ese seguimiento… Porque vamos, yo, al menos, me paso la vida discutiendo esos problemas con la conselleria de economía, con la de hacienda y con el ayuntamiento.
Porque el tema es serio y afecta a todos.

Y yo no he querido decir en ningún momento que creo que sobra esto.
Yo vengo aquí, vengo encantado de la vida.
Una porque me llaman ustedes y no tengo más remedio que venir y es mi obligación (rialles), pero además por devoción, porque yo me creo eso de la democracia y que ustedes representan a los valencianos y a las valencianas.
No tengo ninguna duda y yo estoy encantado de colaborar.

Pero es que, miren, hemos colaborado con la intervención, y hemos colaborado con la fiscalía, y… Claro.
Déjenme que les diga que uno hace todas esas cosas, le tiene que dedicar muchos recursos humanos de hacer eso.
Y dice: Â«Mire, todo eso es historia.
Â» A mí cuando me dicen: Â«Oiga, ¿y este edificio, tal?
Â» ¿Y qué quiere que haga?
¿Le pongo dos cartuchos de dinamita a un pabellón y lo tumbo abajo?
¿O lo que hacemos es que tenemos…?
Yo creo que (inintel·ligible) … edificio, yo presumo de tener la feria más bonita de Valencia.
Y ahora lo que tenemos que ser es suficientemente inteligentes para vender eso.
Y ese es nuestro trabajo y para eso necesitamos afinidad, flexibilidad y tiempo.
Y eso es lo que hemos de hacer.

Porque no podemos cambiar lo que ya está.

La senyora Escrig Monzó:

Ya.
Pero…

El senyor González Pérez:

Está ahí y oiga, lo que hay que hacer es sacarle la máxima punta posible que yo creo que para eso estamos todos.

La senyora Escrig Monzó:

Efectivamente.
Y para no repetir los errores que hemos tenido anteriormente.
Yo creo que esta comisión también va a servir para eso porque, al final, pues aquella gestión nos va a llevar a 1.
027 millones de euros que van a tener que pagar los valencianos y valencianas.
Y que estamos totalmente de acuerdo y lo hemos dicho muchísimas veces que era necesaria esa ampliación y esa modernización para que Feria Valencia fuera competitiva.
Pero a lo mejor no se gestionó como se debía.

Usted mismo ha dicho que cuando usted llegó, pues que la caja casi que había telarañas.
No lo ha dicho usted, lo estoy diciendo yo.
Que cuando…

El senyor González Pérez:

¡Ah, no!
Lo puede decir tranquilamente, (rialles) que lo he dicho yo.
Porque es verdad.
(Rient)

La senyora Escrig Monzó:

No, no, lo de las telarañas lo he dicho yo.

El senyor González Pérez:

No, no.
Pero es igual.
Yo sí.
Es verdad.
(Rialles) Está muy bien traído.
En eso estoy de acuerdo.

La senyora Escrig Monzó:

Y que tuvo que tomar medidas drásticas, supongo, para levantar.
Y que, por lo menos, ahora ya en el 2016 han respirado un poquito y que eso pues también es de alabar el trabajo que ha realizado.

El senyor González Pérez:

Déjeme solo hacerle una precisión.
Porque yo oigo con mucha frecuencia lo de los mil y pico millones.
Pero yo no oigo nunca que cuando alguien se compra una casa, si hacemos como todos, pues como no nos llega el dinero para pagarla al contado, pues pedimos una hipoteca pero la gente te dice: Â«¿Qué te ha costado el piso?
Â» Pues me ha costado 150.
000 euros.
No te dice que le ha costado 350.
000.

La senyora Escrig Monzó:

No.

El senyor González Pérez:

Y seguramente es lo que va a pagar.
Porque con una hipoteca a treinta años va a ser el doble y algo más lo que va a resultar.
Lo que cuesta la feria son 587, que ya está bien, ¿eh?
Que ya está bien.

La senyora Escrig Monzó:

Que 327 (inoïble) …

El senyor González Pérez:

No mil.
Mil… La diferencia es el coste de no tener dinero para pagar al contado.
Ese es el problema.

La senyora Escrig Monzó:

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Y ahora por el Partido Popular, señor Pastor, tiene la palabra.

El senyor Pastor Llorens:

Pues muchas gracias, presidente.

Y muy buenas tardes y bienvenido a esta comisión, presidente.

El senyor González Pérez:

Muchas gracias.

El senyor Pastor Llorens:

A ver.
Me quedo con lo de las telarañas.
Es que al final de la tarde ya… ¿Uno se encontró telarañas?
Claro que se encontró telarañas.
¿En 2012 que se iba a encontrar?
¿En 2012?
Otros yo recuerdo que en el 2011, un año antes, no se encontraban telarañas cuando accedieron al Gobierno de España.
Se encontraron miles de millones de euros de deuda sin contabilizar, una amenaza constante de una intervención.
¿Qué se iban a encontrar en Feria Valencia en 2012?
¿Qué pretenden que se encontrase?

Pero bueno.
Yo al final de la tarde no sé si… Y al final casi de los dos tercios que llevamos de comparecientes de la comisión.
Porque usted es el… Presidente, usted es el número 50 de un total de 78.
Es decir, dos tercios de los comparecientes usted cumple hoy más o menos.
Viene a significar, sí, dos tercios de los comparecientes que van a venir.
Y esto al final parece -y lo digo en un lenguaje, intento, muy coloquial y muy respetuoso- una especie de diálogo de besugos, ¿no?

Que se le pregunte al presidente actual de Feria Valencia si los miembros del patronato se opusieron a una inversión, cuando resulta que cincuenta comparecientes han dicho aquí por activa y por pasiva, esos miembros de ese patronato, que eran partidarios, que eran los que exigían, que eran los que reclamaban esa ampliación, esa inversión.
¿Cómo se le puede preguntar hoy al presidente de Feria Valencia si el patronato estaba en contra de esa inversión?
¿Si era el propio patronato el que exigía esa inversión?
¿Los propios componentes, los propios miembros de ese patronato?
Esto parece un diálogo de besugos.

Sigue hoy negándose en esta comisión, delante del presidente de Feria Valencia, que había planes de negocio.
Cuando comparecientes anteriores a usted, miembros directivos de Feria Valencia que me merecen todos los respetos han dicho que hay planes de negocio y que los van a aportar a esta comisión.
Y siguen hoy negándose los planes de negocio.
Esto es un auténtico diálogo de besugos.

Se sigue cuestionando y se sigue obviando el impacto económico que genera el euro público que se invierte en Feria Valencia.
Se sigue obviando.
Pero, señores, que aquí estamos hablando de inversiones y de retorno de las mismas.
Y que solo con el retorno de las mismas la feria está pagada tres veces.
Pero, ¿qué clase de políticos hay aquí que no saben…?
Es que no lo entiendo, es que esto es un diálogo de besugos.

Es que este señor, el presidente de Feria Valencia, es el compareciente número 50 que viene a esta comisión de investigación.
Cincuenta personas de la sociedad valenciana, políticos, empresarios, representantes del comité ejecutivo, del patronato, de los equipos directivos, de los equipos técnicos de Feria Valencia.
Cincuenta personas a dar testimonio.
Y seguimos preguntando -con perdón de la expresión- las mismas memeces.
Si se estaba en contra de la inversión o no.
Seguimos preguntando las mismas memeces.
Lo sigo… (Remors) Y lo digo con todo el respeto del mundo.
(Remors) Lo digo con todo el respeto del mundo.
(Remors)

Algunos llevan dos años de bonanza económica, de recuperación económica al frente de las responsabilidades de la Generalitat valenciana.
Y pretenden, sin haber sido capaces de conseguir entre dos consellers -el de hacienda y el de economía sostenible- cuál es el futuro de Feria Valencia… En dos años de bonanza y de recuperación económica, dos consellers de este gobierno han sido incapaces de resolver cuál es el futuro de Feria Valencia.
Pretenden que hace catorce años, cuando no se sabía lo que iba a ocurrir a nivel internacional, tuviesen una bola de cristal y supiesen las soluciones que se tenían…

Pero, ¿de qué estamos hablando aquí?
Dos consellers en años de recuperación económica.
Llevan dos años.
2015, 2016, 2017.
Dos años de recuperación económica y son incapaces -del mismo gobierno- de sentarse y aclarar cuál es el futuro de Feria Valencia.
Y pretenden que hace quince años, cuando nadie sabía la que iba a caer sobre Feria Valencia y sobre la economía de España y sobre la economía internacional, tuviesen la solución y tuviesen la bola mágica.
Pero, ¿de qué estamos hablando aquí?

Se habla de que la feria… (Veus) Sí, sí.
Voy a preguntar y además con mucho gusto.
Hay un latiguillo también que se ha utilizado, que fue una ampliación cara.
Y yo quiero saber y quiero que el presidente opine y quiero saber si le parece cara una ampliación de Feria Valencia por 587 millones de euros.
Un ratio de 1.
500 euros/metro cuadrado de ampliación, sobre 400 aproximadamente, 50.
000 metros cuadrados de ampliación.
Y que otra feria, al mismo tiempo, se amplíe por 900 millones porque yo no sé qué es caro o es barato si no lo comparo.

Cuando yo comparo Feria Valencia con otras ferias de mi entorno, no me voy a ir a buscar la de Brasil, no me voy a ir a buscar la de Tanzania, que no sé si tiene feria.
Me voy a ir a buscar la de Ifema, me voy a ir a buscar la de Fira Barcelona.
Y cuando yo me comparo con mis homólogos competidores directos, veo que soy muy barato.
Porque mi ratio es de 1.
500 euros/metro cuadrado.
Y el de Fira Barcelona, que lo tengo aquí anotado, es de 2.
250 euros/metro cuadrado.

Y esto es un continuo diálogo de besugos.
Me sabe mal, presidente.
Usted lo ha visto, usted lo sabe, a usted le informan.
Usted lee la prensa y usted sabe qué ocurre en esta comisión.
A mí me sabe mal que usted tenga que comparecer para escuchar todas estas cuestiones.
Pero es lo que pienso y en lo que estoy plenamente convencido.
Y le voy a hacer una pregunta porque usted no es un presidente de hace diez años, ni de hace cinco, ni de hace catorce, que puede tener lagunas o no tenerlas o no me acuerdo o sí que me acuerdo o no saber exactamente lo que pasó o jugar a descontextualizar los hechos que se juega mucho en esta comisión por parte de algunos.

Yo le voy a preguntar directamente qué es lo que espera usted de este gobierno, no del de hace catorce años, de este gobierno, para que Feria Valencia vuelva a ser competitiva, para que Feria Valencia vuelva a estar en números positivos -que ya lo está-, para que Feria Valencia vuelva a ser un referente para la sociedad valenciana.
¿Qué es lo que espera usted de este gobierno?
Porque llevan, exactamente, dos años en la responsabilidad de gobierno.

El senyor González Pérez:

No, no.
(Remors) Entiendo que hay una pregunta directa que… (Remors) Que el preámbulo no me afecta a mí.

Bueno, yo voy a intentar ser muy rápido en la contestación porque si no van a pasar los dos minutos y pico.
Vamos a ver, yo espero y creo que va a suceder, que la hoja de ruta que hemos acordado, que ha acordado el ayuntamiento, que ha acordado el Consell y que ha acordado Feria Valencia -para la cual yo estoy facultado por el patronato de Feria Valencia a firmarla- pues tenemos que llevarla a efecto, porque estoy convencido que Feria Valencia… Y si no, no estaría aquí.

Mire, yo tengo 71 años y comprenderá que yo me divierto mucho más pescando en Denia que en la feria.
Lo podría hacer.
Pero yo… Y hemos perdido muchas cosas.
Hemos perdido las dos cajas de ahorros, hemos perdido el Banco de Valencia, bueno… Yo soy futbolero, hemos perdido hasta al Valencia, ¿no?
Y yo estoy aquí porque no quiero que perdamos otra cosa más.
Y vamos a dejarnos la piel para que eso no sea así.
Y, ¿qué espero de este gobierno?
Pues que seamos capaces de llevar adelante esa hoja de ruta, que separemos…

La gran parte de esa hoja de ruta yo ya la tenía negociada con el gobierno anterior.
Oiga, no se crea que hay tantas diferencias.
Lo que no se llevó es a efecto.
Como ahora llevamos un par de años y todavía no la hemos llevado a efecto.
Hay un acuerdo serio, formal que ha tomado el Consell, es oficial.
Hay un acuerdo que ha tomado el Pleno del Ayuntamiento de Valencia de seguir con eso.
Que dentro del gobierno de La Generalitat hay diferentes opiniones, pues supongo, como en todos los gobiernos.
En la época anterior me tocó bregar mucho entre el ayuntamiento y La Generalitat.
No se crea que todo era un lecho de rosas.

Pero estoy seguro que lo vamos a hacer.
Y, ¿cuál es el objetivo de eso?
Pues mire usted, para empezar, dejar clara y solucionada esa discusión que ya parece…, a mí me parece que es pura semántica, pero bueno, estamos en el mundo que estamos, somos públicos y privados.
Pues oiga, ¿cómo se arregla eso?
Que lo que es evidentemente público sea público -y es el edificio y la carga del edificio- y lo que es la explotación comercial sea, funcione con los principios del derecho mercantil, con una concesión, con una participación, la que sea, que eso no está determinado, pero en la que sea minoritaria la participación pública para que pueda tener toda la agilidad de gestión y podamos…

Mire, estamos muy lejos desgraciadamente de Ifema y de la Fira de Barcelona, muy lejos en facturación, etcétera, pero es que yo lo que creo es que si tenemos las manos igual de libres que ellos, no digo que vamos a alcanzarlos, al final, ¡oiga!
, las ligas las ganan siempre el Madrid o el Barcelona (veus) y a los demás, de vez en cuando y tal, pero, ¡oiga!
, yo me conformo con ser un tercero destacado, si tampoco quiero ser más de momento.

Y eso es lo que estamos intentando, y yo creo que lo vamos a conseguir.
Le garantizo que si yo no estuviera convencido de que lo vamos a conseguir no estaría aquí.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Vamos con el segundo turno.

Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias por la primera ronda de intervenciones.

Yo sí que le quería agradecer, como compareciente número cincuenta que parece que es usted, que haya sido el primer compareciente que nos diga que Feria Valencia por sí misma y por su propio negocio no podía hacer frente a sus obligaciones de la inversión desde un principio, y más aún -y como muchas empresas que ha dicho usted- que no supo reaccionar a tiempo para tomar las medidas necesarias.
Pero es que eso ya ocurrió -o ya ocurría-, según los números (rient), desde el primer año que se hacen las inversiones.

En el 2001, las proyecciones financieras de Feria Valencia, lo que era lo proyectado y lo real, ya tenían un déficit de tres millones de euros sin contar con la segunda ampliación de 260 millones de euros, por mucho que aquí queramos intentarlo.
Ojalá podamos arreglarlo más pronto que tarde porque, si no, estaremos en esa dinámica.
Y es lo que queríamos resaltar desde mi grupo.

En el 2001 ya no se cumplen las proyecciones, no hay crisis; 2002, tampoco; 2003, tampoco; 2004, tampoco; 2005; 2006, tampoco; 2007 (soroll de papers), mucho menos; y ya en el 2009 es cuando ya es la debacle total.

Y ahí son proyecciones financieras sin tener en cuenta los 262 millones que hay que amortizar de alguna forma u otra.
Y yo entiendo que es una gestión no correcta en su momento, en esa inversión, buscando la financiación que fuera, o se planificó de alguna forma que no se sabía cómo se iba a salir al final.

Esa es la pega que le encontramos nosotros (algú tus), y es lo que ha dicho usted, que llega a presidente de feria y lo primero que tiene que hacer es: señores, aquí hay que hacer algo porque, si no, esto lo cerramos y el paquete se lo quedan los valencianos.

Y ahí está la situación que encontramos, una mala gestión, o no saber cómo gestionar en esos momentos de bonanza y no tanta bonanza pero ya teniendo unas cifras desde el principio que no se iban a conseguir.
Es el único problema que hay.

Muchas gracias.

El senyor González Pérez:

¡Hombre!
, yo creo que si desde el primer momento la inversión se hubiese separado del negocio pues, seguramente -yo pienso, pero no me lo tomen al pie de la letra-, probablemente no se hizo para que no computara como déficit o alguna cosa de ese tipo, pero desde el primer momento era evidente que Feria Valencia no podía hacer frente a eso, vamos a ver, es decir, yo no estaba pero sé leer los números (rient), me he dedicado toda la vida a eso (veus), es bastante obvio para mí.
Y si se hubiese hecho eso pues, probablemente, no hubiese habido tantos problemas.

Luego, se reacciona tarde, ¡vamos a ver!
, porque se hace un planteamiento -insisto-, y no es solo cuestión de Feria Valencia, es decir, ¡oye!
, me bajan las ventas, porque además hay un bajón, se ve, espectacular de los ingresos, y dices: pero esto como va a durar poco, lo que hay que hacer es gastar más, gastar más en publicidad, gastar más en márquetin, invitar a más visitantes extranjeros pagándoles el viaje y tal porque así vamos a remontar.
Y, claro, lo que sucede es que la crisis es de tal magnitud que, además, los que estaban viniendo a la feria, que cada vez venían menos, es que encima algunos no podían pagar.
(Veus) Es decir, esa es la otra película.

Y, bueno, se continúa insistiendo, vamos a envolver más carne en el asador porque de esa manera lo poco que queda por ahí, porque les pasa a todas las ferias, pues nos lo quedaremos nosotros y tal.

Por eso, yo vuelvo a insistir, mire, eso -creo- fue un error, pero eso fue un error en aquella época que hizo casi todo el mundo, ¿eh?
Es verdad que las empresas privadas que se mueven con mucha más agilidad pudieron cometer ese error un año pero al año toman decisiones, y las que no las tomaron (veus) engrosaron esas 300.
000 empresas que en España cerraron durante la crisis.
Y es que es, vamos a ver, yo ya he dicho que no soy feriante pero soy empresario y eso lo tengo bastante claro que es así.

¿Qué puedo decir?
Pues, mire, yo lo que le dije, cuando yo empecé como presidente al equipo que estaba allí: esto lo tenemos que sacar adelante, no perdamos el tiempo discutiendo si son galgos o podencos porque nos da igual, es decir, lo que hay que hacer es sacar esto adelante y para sacar esto adelante, como en todas las cosas de esta vida, no hay más que un secreto y una receta: trabajar, trabajar y trabajar, y lo demás son milongas.

Y lo que pido es que nos dejen trabajar.
Nada más.

El senyor vicepresident:

Muy bien.

Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

Abans de res, vullc manifestar la protesta del nostre grup parlamentari davant de l'actitud de l'actual presidència, el senyor Casanova (soroll de papers), per no cridar a l'ordre al senyor diputat, senyor Pastor, que ha faltat al respecte a tots els membres d'esta comissió i també ha faltat al respecte a tots els compareixents fins ara cridant esta comissió com un diàleg Â«de besugosÂ» i qualificant les intervencions dels membres d'esta comissió com que han dit Â«memecesÂ».

El senyor vicepresident:

Senyor Almería, en ningun cas li accepte el que està dient respecte d'esta presidència ni de les paraules del senyor Pastor, en ningun cas.

El senyor Almería Serrano:

Vosté ho podrà acceptar o no acceptar però és la nostra opinió.
(Remors)

El senyor vicepresident:

En ningun cas.

El senyor Almería Serrano:

És la nostra opinió.
(Veus)

El senyor vicepresident:

Per favor, cenyisca's al punt de l'ordre del dia.

No s'ha faltat al respecte a ningú, segons interpreta esta presidència.
Ho lamente molt.

El senyor Almería Serrano:

Segons interpretem nosaltres.
.
.

El senyor vicepresident:

¿Vol cenyir-se al punt de l'ordre del dia, per favor?
Gràcies.

El senyor Almería Serrano:

Sí, molt bé.

Després de faltar-mos al respecte, entenem que catalogar de diàleg Â«de besugosÂ» quan n'hi ha hagut molts compareixents -vosté és el número cinquanta- que han tingut testimonis contradictoris, ¿eh?
, testimonis molt diferents sobre quines eren les perspectives de negoci de la fira, sobre quines eren les valoracions de les projeccions financeres, etcètera, és a dir, el diàleg i les manifestacions dels compareixents no han sigut homogènies.

Aleshores, no és un diàleg Â«de besugosÂ» açò, ¿eh?
, ni els que preguntem diguem Â«memecesÂ»; nosaltres estem preguntant per a saber l'opinió dels compareixents.
Aleshores, n'hi ha hagut molta diversitat en les opinions de la gent, des dels més optimistes fins els més pessimistes.
Vosté està diguent en estos moments que està absolutament convençut que el futur de Fira València va a ser positiu; el compareixent que se'n acaba d'anar estava diguent tot el contrari.

Aleshores, jo no catalogue que el que vosté diga siga ni d'una forma ni d'una altra, ni del que ha dit l'anterior compareixent.
És treball d'esta comissió preguntar i arribar a una sèrie de conclusions.
Crec que és la nostra faena i crec que és el que hem de fer.

Hem vist que el resultat de Fira València doncs, probablement, passa per un cert optimisme en les valoracions, en estudis i -digam- en projeccions financeres, algunes de les quals tenim les dades i són molt irreals, i es constata.

Vosté en estos moments està en una actitud molt optimista i la pregunta seria, ¿en què se basa?
, ¿en quins estudis, en quines opinions se basa eixe optimisme per a entendre que el futur de Fira València va a ser molt bo a nivell de negoci?

Moltes gràcies.

El senyor González Pérez:

(Inoïble) .
.
.
los que hemos llegado al acuerdo hemos llegado al acuerdo para cumplirlo, no entra dentro de mi escenario el que alguien haya firmado, haya llegado a un acuerdo para no cumplirlo.
¡Oiga!
, entonces es que no somos muy serios los que hemos hecho eso y yo creo que somos gente seria todos.

Si se cumple eso, si es que es por primera vez, lo que no pasaba entonces, lo que es el edificio y su correspondiente deuda no va a estar en el negocio de Feria Valencia.
Con lo cual, bueno -digamos-, el posible -déjeme- pecado original que se cometió en aquel momento ha desaparecido, lo cual ya es mucho.

Dice, ¿en qué más proyecciones me baso?
Pues nosotros tenemos hecho un plan de negocios para los próximos cinco años que está basado en lo que tenemos ahora, y una proyección de lo que tenemos ahora a cinco años; de los cinco años se ha cumplido el año pasado y éste solamente y, bueno, los dos, la realidad va en línea con lo que habíamos hecho en el plan de negocios.

Y nosotros pensamos que como consecuencia de qué vamos a buscar nosotros, dentro de esa hoja de ruta cuál era la responsabilidad más importante de Feria Valencia: encontrar socios, encontrar socios, socios que pueden ser de muchos tipos, pueden ser nacionales, pueden ser extranjeros, eso no está definido porque vamos a tener que ver qué pasa en el mercado, qué va hacer, pero que sean socios -yo siempre lo he dicho-, no quiero socios financieros, solo financieros, porque a partir del cumplimiento de este acuerdo Feria Valencia no va a tener problemas financieros.
Lo que necesitamos son socios que aporten negocio porque yo lo que veo, aunque no me tocaría a mí ni me tocaría la responsabilidad estrictamente de Feria Valencia, pero yo lo que veo detrás de cada euro de facturación más es una oportunidad para los sectores industriales de la Comunidad Valenciana y una oportunidad por el impacto económico que eso va a originar en Valencia y en su entorno.

Y, bueno, si ya está así, si hemos comprobado que es así, nosotros con ese plan es con el que vamos a salir a buscar socios.
Y lo que vamos a valorar más cuando hagamos el pliego de condiciones va a ser qué están ellos dispuestos a aportar además de eso, porque eso ya la tenemos nosotros, para eso no necesitábamos socios.
Pero es que ese es un ritmo de crecimiento muy lento, del orden del 5%, del 6% anual, y yo creo que el potencial de Feria Valencia da para crecimientos muchísimos más elevados y hay que explotarlos.

Vuelvo a repetir, costaría mucho, bien, critiquemos todo lo que queramos pero está ahí el recinto.
¡Hombre!
, lo que hay que hacer es aprovecharlo y nosotros podemos tranquilamente con ese mismo recinto, si tuviéramos la capacidad de atraer a los clientes, de facturar entre el doble y el triple de lo que estamos facturando ahora y, ¡oiga!
, sería otra cosa porque los gastos generales ya están cubiertos prácticamente con lo que hay ahora y entonces solamente estarían los costos variables, y eso se va directamente a la cuenta de resultados y directamente a crear un impacto muy importante en la ciudad de Valencia y en su entorno.
Y a eso apostamos.

Dice, ¿tiene usted la seguridad?
¡Oiga!
, no (rient), la seguridad, la única cosa segura es que nos moriremos todos, pero aparte de eso ya no hay más seguridades.

El senyor vicepresident:

Muy bien.

Señor Garcia, de Compromís.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, senyor president.

A mi també m'agradaria sumar-me a la queixa que ha fet el senyor Almería, però jo no entre en si s'accepta o no s'accepta, és una queixa, una valoració que jo faig i sí que m'agradaria que constara.

I sí que li vaig a dir, senyor González, jo sí que li vaig a demanar disculpes perquè quan es parla d'un diàleg Â«de besugosÂ», el diàleg és de dos persones, i entenem que si una persona és el diputat i l'altra és la que està allí, jo li demane disculpes per si vosté també s'ha sentit ofés perquè en qüestions de diputats doncs ací es diuen moltes coses i pot entrar dins del joc polític, però això em pareix un poc de falta d'ètica, o de falta d'educació doncs que arribem a eixos extrems tractant-se de diàleg, ¿no?
, perquè no ho entenem així.

Precisament perquè jo,…

El senyor González Pérez:

No se preocupe, yo no me he dado (rient) por aludido.

El senyor Garcia i Tomàs:

…jo m'enrecorde que vosté en la fira d'enguany de Cevisama, en un acte que va fer el meu poble, l'Alcora, i jo com alcalde vaig presentar, de la fàbrica, vosté va vindre, vam poder parlar una miqueta, i per tant tot el que m'està diguent vosté de la preocupació que té per la fira (inintel·ligible) … m'ho crec, i sé que està fent grans esforços, està treballant moltíssim, i que està revertint un poc doncs eixa situació ja de pèrdues a guanys de 2016, i enguany també pel mateix sentit.

Eixa mateixa preocupació que té vosté d'alçar la fira ara mateix és compartida per tots però també és la preocupació nostra de diputats el que, perquè si al final ací estiguérem parlant de Â«memecesÂ», doncs no n'hi hauria cap problema, és a dir, això, bé, ho fem al bar i parlem, però és que ací estem parlant de mil milions d'euros que hauran de pagar les valencians i els valencians, encara que a alguna gent li dolga però és la realitat.

I nosaltres no estem dient què va a costar, nosaltres tenim molt clar -i ens hem fartat de dir-ho- que n'hi havia un pla d'ampliació iniciat de 325, que se'n van sobrecostos als 680 i que després costarà, que evidentment no és la inversió, també és molt fàcil fer-ho u des de sa casa quant li va a costar perquè, realment, el que li va a costar a tota la societat valenciana seran eixos 1.
026 milions.
Per tant, si això ja està en vies de solucionar-se, perquè eixa part serà la part pública, que és el contingut i després va una concessió, com se fa en moltes instal·lacions públiques, doncs s'avança per eixa via i segur que entre tots a sumar i a remar perquè la fira siga el referent que ha de ser dels sectors productius.

I un dia una cosa, i esta sí que era la pregunta que volia fer-li.
Vosté ha parlat de gent que no podia pagar.
Jo també vaig a dir-li precisament d'una entitat que en 2008 no va poder o voler pagar una factura, que va ser el Partit Popular per fer un congrés.
Ara ja ha eixit els tribunals, que han dit que ha de pagar.

Si el Partit Popular recorre i, per tant, s'allargaria eixe cobrament d'eixos diners, que no oblidem que són 568.
000 euros, que jo crec que aniran molt bé a la fira evidentment, quines mesures van a prendre des de Fira València?

Moltes gràcies.

El senyor González Pérez:

Bueno, yo creo que el Partido Popular tiene todo el derecho del mundo a recurrir, es legal y si considera que debe recurrir, recurrirá, y está en el ejercicio de su derecho, como cualquier ciudadano.
Miren, nosotros tomaremos las decisiones que tengamos que tomar para defender los intereses de la feria.
Nosotros hemos llevado al Partido Popular a los tribunales, como hacemos con cualquier que no paga.

Tampoco hemos hecho más ni menos.
Intentamos en su día llegar a un acuerdo, no fue posible.
Tengo que decir, en honor a la verdad, que los dirigentes del Partido Popular de la Comunidad Valenciana intentaron también conseguirlo en Madrid y no tuvieron éxito.
Yo cuando llego me encuentro con aquello.

Les recuerdo que fue casi la única cosa que me dijo el presidente anterior, me dijo: Â«Mira, esto está así.
Esto yo quería dejártelo solucionado, porque tú no tienes nada que ver con esto y esto es una patata caliente, pero no he podido hacerlo.
Así es que te va a tocar.
Te va a tocar, macho, lo siento, pero esto es así.
Â»

Por lo tanto, creo que hicimos lo que teníamos que hacer, intentamos llegar a un acuerdo con el Partido Popular.
Yo soy muy partidario de aquello de que más vale un mal acuerdo que un buen pleito, e intentamos llegar a un acuerdo con él.
Pero no fue posible.
Como no fue posible, hicimos lo que yo creo que teníamos que hacer.

Yo, entre otras responsabilidades, tengo la obligación de salvar la responsabilidad del comité ejecutivo de cada una de las personas que están en el comité ejecutivo, de que es suficientemente diligente para defender los intereses de la feria y no pedir el cobro de aquello que se te debe, pues forma parte de eso, de mi responsabilidad propia, e incluso indirectamente de la posible responsabilidad del patronato.

A mí es a quien le toca currarse eso.
Las cosas son así.
Bueno, ha fallado a favor nuestro.
Yo no tenía ninguna duda de que iban a fallar a favor nuestro, porque es evidente que el congreso se hizo y es igualmente evidente que no se pagó.
Por tanto… Que el Partido Popular a partir de aquí decide recurrir, oiga, pues muy bien.
¿Qué haremos nosotros?

Pues de nuevo, como con cualquier deudor, todas aquellas cosas que nos permita la ley para cobrar la deuda.
Si nos permite la ley pedir la ejecución de la sentencia, si recurren, pues pediremos la ejecución de la sentencia.
Defenderemos los intereses de la feria, igual que haríamos si el que había hecho el congreso hubiese el Partido Socialista, Compromís o quien sea.
(Veus)

Si el Partido Popular va a pagar también.
Yo no tengo ninguna duda.
Pero eso yo no puedo decirle, si va a recurrir o no va a recurrir, porque eso entra dentro de la decisión del Partido Popular.
Sí que le digo que haremos todo lo que sea para defender los intereses de la feria.
Por cierto, aparte del principal, están los intereses y las costas, que también haremos para cobrarlos, porque forman parte de la sentencia.

El senyor vicepresident:

Muy bien.

Señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, moltes gràcies, president.

Señor González, yo sí que quería darle razón.
Es verdad.
Son 587 millones, y hasta los 1.
027 son los intereses.
Al menos no son los 42.
000 millones de euros que nos ha dejado de deuda el gran gobierno del Partido Popular, ya que se hablado de deudas y de cajas, pues hay que recordarlo también.

Y miren, yo con todo el respeto del mundo y con todo el cariño del mundo, en cuanto al diálogo de besugos y memeces, yo creo que la mayor memez es que el partido que está abanderando la gran defensa de esa gestión de Feria Valencia deba 564.
000 euros a Feria Valencia.
Que lo que debería de hacer es pagar y no recurrir.

Y señor González, todo mi apoyo, de verdad, para que Feria Valencia salga adelante.
Porque si Feria Valencia sale adelante, van a ganar los valencianos y valencianas.
Y muchísimas gracias.

El senyor González Pérez:

Pues muchísimas gracias.
Yo creo que estamos todos en el mismo barco, y lo que hay que hacer es remar, y remar todos en la misma dirección.
Porque lo tenemos ahí.
Yo es que creo que además… Me decía el señor Almería: Â«No sea muy optimista.
Â» Mire, vamos a ver, después de la que hemos pasado, es que si no fuera optimista, no me levantaría por las mañanas de la cama.

Pues claro que soy optimista.
No hay más remedio que serlo.
Pero es que además yo tengo otra obligación que es importante, que es transmitir ese optimismo al personal de la feria, que son los que hacen las cosas de verdad, no yo.
Yo soy un poco reina madre y un poco un aleador, que se dedica a decirles: Â«Hale, hale, hale, hale, vamos a por ellos.
Â»

Y por tanto, aunque no fuera optimista, que soy, por temperamento, es que me pondría la carasseta y haría cara de optimista, porque hace falta que se lo crea la gente.
Que ya bastantes palos han recibido.

El senyor vicepresident:

Muy bien.

Por tres minutos ahora, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Yo, muy rápido.
Si alguien se ha sentido de verdad ofendido, nunca lo he dicho por ninguno de los comparecientes.
Siempre lo he dicho por los que nos sentamos en esta bancada.
Y si alguien se ha sentido ofendido, cambio el término de besugos, como podría ser por uno similar, porque no tenía mala intención.
De sordos.

Porque después de cincuenta personas, que le preguntemos al presidente actual de Feria Valencia si el patronato.
.
.
Claro, es que es sorprendente, es que es chocante.
Yo sé que son las siete de la tarde, o las seis de la tarde, y uno puede llegar a esta cansado.
No lo sé.

Pero preguntarle al presidente hoy de Feria Valencia si los patronatos, que eran quienes le decían a Feria Valencia que Feria Valencia se debía ampliar, que le preguntemos si los patronatos estaban en contra de la decisión de la inversión, retiro lo de besugos, es un poco kafkiano.
Un poco kafkiano a estas horas de la tarde y después de cincuenta comparecientes.

Yo entiendo que el primer día esa pregunta fuese la pregunta del millón.
Pero hoy es una pregunta kafkiana, cansina, repetitiva y sin sentido.
Es mi punto de vista, y lo digo de verdad, con cariño, con el mismo que usted, la representante del Partido Socialista, me dedica a mí.
Con el mismo cariño, con el mismo respeto.
Exactamente con el mismo.

Mire, presidente, cuando un compareciente actúa con optimismo, en clave positiva, normalmente en esta bancada se generan gestos de escepticismo.
Es así, es así, es así.
Normalmente, cuando un compareciente se posiciona en clave negativa, es decir, es pesimista, normalmente en esta bancada se genera asentimiento, se gesticula con asentimiento, lo cual a mí me sorprende.

Porque yo lo que quiero y lo que deseo y lo que espero es que, como el presidente dice, se pueda facturar el doble, el triple o el cuatriple por parte de Feria Valencia.
Pero yo veo que, cuando un compareciente, y está grabado en las imágenes, cuando un compareciente habla con optimismo (veus), esta bancada todo son gestos de escepticismo.

Y cuando un compareciente se posiciona en clave negativa y en clave pesimista, que también los ha habido, los menos, pero los ha habido, todo es asentimiento por parte de esta bancada.
Con lo cual… (Remors) Y yo le quería recordar que esos mil millones pueden acabar en dos mil.
Y le quiero decir finalmente, presidente… (Remors)

El senyor Garcia i Tomàs:

Que faça el que vullga, que parle el que vullga, però que no parle per la resta.
Que parle en nom del Grup Popular i que siga…

El senyor Pastor Llorens:

Yo hablo en nombre del Grupo Popular…

El senyor Garcia i Tomàs:

Però que no diga el que nosaltres sentim o deixem de sentir, perquè no és aixina.

El senyor vicepresident:

Un momento por favor… Senyor Garcia, vosté no té la paraula ara, val?
Jo li ho explique, jo li ho explique, jo li ho explique.
I ho lamente, perquè no té per què el compareixent.
.
.
El que vam quedar este matí precisament és que no anem a ficar limitacions al que cada portaveu vullga fer en el seu temps.
(Remors) Sí, sí.
Sempre que no…

Mire, jo ho interprete aixina.
I mentres jo estiga ací de president, és la meua interpretació.
I segurament estiga equivocat.
Però és que a la meua edat, que no és tant com.
.
.
, però quasi com el senyor compareixent.
.
.

El senyor González Pérez:

Bueno, no nos hagamos los jovencitos tampoco, ¿eh?

El senyor vicepresident:

Però de la mateixa quinta, doncs que què vol que li diga?
No és el que jo interprete.
Ell no està faltant a ningú ni ha faltat a ningú.
Ell ha fet unes valoracions, a la millor utilitzant alguna paraula, que ell mateixa ha canviat per una altra, descrivint una situació que està produint-se, però no ha faltat a ningú personalment al respecte.
Al meu entendre, al meu entendre.
(Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Yo de verdad acabo ya, y lejos de la polémica.
De verdad que no son impresiones mías.
Yo normalmente, cuando preparo una comisión, suelo ver las comparecencias en vídeo que están registradas, y veo que cuando un compareciente habla en clave positiva, la bancada de aquí… (Veus)

Yo lo veo, pero porque está grabado.
Lo veo que está grabado y veo que cuando un compareciente habla en clave positiva, aquí todos son gestos de… Pero, que no es una impresión mía, está registrado en las cámaras, por suerte.
Digo Â«por suerteÂ» que está registrado.
(Veus) Si se me deja hablar, puedo… ¿Puedo hablar o…?

Lo último que quería decir, diez segundos, presidente, diez segundos, no más.

El senyor vicepresident:

Ha acabat el temps.

El senyor Pastor Llorens:

Que me duele profundamente en el alma cuando escucho al presidente de Feria Valencia decir, casi… Lo he anotado por aquí textualmente.
Que cada noticia que se genera en esta comisión, en periódicos, le cuesta a usted quince clientes.
Sé que es una metáfora, pero sé lo que quería decir.
Le digo que al Grupo Popular nos duele en el alma.

Muchas gracias.

El senyor González Pérez:

Que hace referencia a esta comisión, he dicho.
Que quede claro que cada noticia que se genera, se genera en los periódicos… Es que llevamos un calvario.
La intervención que hizo un informe basado en el 3%, del control del 3%, extrapolando los datos.
Todo eso al final…

Tengo que decirles que de todas maneras eso lo ha aprovechado la competencia.
Pero hace muy poquito, hace un mes, celebrábamos el centenario de Feria Valencia, y tengo que decir que todos los presidentes de las ferias más importantes de España estuvieron con nosotros aquí, y esa película se ha terminado ya.
Al menos, no están rajando.

Pero bueno, vuelvo a decir, esto es un negocio competitivo, y cada uno intenta quitarle el cliente al otro.
Yo también, ¿eh?
Que aquí angelicales no hay ninguno (inintel·ligible) … Pero no hablando mal del otro, que esto es importante.
Y hasta ahora, es que les hemos dado pie para que lo hagan.
Y no digo que sea esta comisión.

Y si alguien ha sentido que estaba recriminando algo, ya he dicho al principio que yo vengo aquí y vengo encantado.
No tengo ningún problema con eso.
Pero hay que pensar también que la gente se aprovecha.
¿Es legítimo?
A mí me parece que es legal, pero legítimo no es.
Yo creo que eso es una falta de elegancia.
Pero este mundo es como es.
No lo vamos a inventar nosotros.

Y Feria Valencia necesita clientes.
Es su principal problema.
Yo vuelvo a insistir y si esto ya es el final, que los deberes por la vía de controlar los gastos, ya están prácticamente hechos.
Y ahora hay que buscar más ingresos.
Y para eso necesitamos empujar todos.

El senyor vicepresident:

Muy bien, pues muchísimas gracias.

Y levantamos la sesión.

(S'alça la reunió a les 19 hores i 15 minuts)