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Comissió especial d'estudi sobre la situació actual del sector citrícola a la Comunitat Valenciana i la seua viabilitat futura realitzada el 9 de maig de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 8 minuts.
Presideix el diputat senyor Paco Gil García.
Reunió número 12.

El senyor vicepresident:

Molt bon dia, senyories.

Anem a prosseguir amb el treball d'aquesta comissió i prèviament la… (Veus)

Senyora secretària, quan vosté vullga, vol passar llista i comprovar que tenim quòrum?

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora secretària.

Per tant, anem a punt 1 de l'ordre del dia, que és lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Si no tenen cap tipus d'inconvenient, l'aprovem per assentiment.

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

El senyor vicepresident:

I passem al punt 2, que són compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat en aquesta comissió.

I, en primer lloc, tenim la presència i la participació del senyor José Cuenca Ibáñez, director tècnic de l'Agrupación de Viveristas de Agrios, SA (AVASA).

Com vosté ja sap, prèviament, ja li dic que…, una intervenció inicial de quinze minuts.
Després intervindran els diferents grups polítics per temps de dos minuts.
I per a finalitzar i respondre a les qüestions que li hagen plantejat, tindria un segon torn de huit minuts.

Sí que preguem que s'ajuste al temps que està establert.
I quan vosté vullga, li dona al micro i comença.

Compareixença del director tècnic de la Agrupación de Viveristas de Agrios, SA (AVASA), senyor José Cuenca Ibáñez

El senyor director tècnic de l'Agrupación de Viveristas de Agrios, SA:

Molt bon dia.

Moltes gràcies a esta comissió de donar-nos paraula.

Confiem que se puga avançar en el que és el sector citrícola valencià, que realment està passant molts mals moments.
Sobretot esta campanya està sent molt complicada.

Soc José Cuenca, director tècnic d'AVASA.
És una empresa, es una agrupació de viveristes d'agrios, fundada fa més de quanta-cinc anys.
Simplement per presentar-nos, està formada per nou vivers associats…, -associats no- vivers socis, que entre tots els vivers estan produint prop del 90 % de totes les plantes que es venen a Espanya, de categoria certificada.

Pel que estem un poquet ací és donar un futur al que és la citricultura, però nosaltres pensem que hi ha dos pilars fonamentals per a tindre eixa sostenibilitat del que és la citricultura: un és la innovació varietal i un altre pilar és el programa de certificació, que sempre ens assegura la sanitat vegetal i l'autenticitat varietal.
Per suposat, hi han altres factors en la citricultura: els costos, els preus, els mercats, altres normatives…

Simplement comentar que actualment els costos estan totalment disparats.
Nosaltres, en el sector de vivers, totes les matèries primeres, com pràcticament tots els sectors, estan molt, molt, molt disparats; en camp, també.

Els preus…, hi han altres companys que han parlat en altres ocasions, el mercat és un tema molt complicat, però jo resumiria una cosa important: hui és el dia d'Europa i crec que Europa hauria de defendre el producte europeu.

Crec que és un problema molt gran que tenim, que es parle que Espanya exporta a la Unión Europea.
Això ho he sentit jo moltes vegades.
Crec que això és un problema que repercutix després en la forma de vendre o en la forma de comprar quan un país d'Europa té un producte i un altre, i ens posa al mateix nivell en el que és l'adquisició d'un producte, quan realment hauríem de tindre eixa preferència comunitària.

Jo parlaré més de la certificació i innovació varietal, que és el que respecta a la planta en si.
Per a nosaltres la planta és el motor de la citricultura.
És la màquina que transforma tots els inputs, tots els insumos de clima, aigua, mà d'obra, tot, i la transforma en el producte que nosaltres al final és al que… donem eixe valor.

Per resumir-ho molt gràficament, en esta etiqueta està resumit tot el que és el que nosaltres diguem la sostenibilitat de la citricultura en el que respecta a les plantes.
Les plantes són el principi i la base de la collita, de la producció.

En esta etiqueta, que és l'etiqueta blava de planta certificada, està resumit tot: tenim la normativa europea, tenim ahí la bandereta d'Europa, «Generalitat Valenciana» perquè és una tasca que està transferida a sanitat vegetal de les comunitats, passaport fitosanitari europeu, tota la traçabilitat, reglas y normas de la Unión Europea, perquè hem de complir tot a l'estar en Europa, però, torne a dir, per a una cosa i per a l'altra.
Estem a Europa per a allò bo i per a allò roín.
I després, el que es referix a la varietat: l'espècie, la varietat, el patró i el viver productor.
Ahí es resumix tot i parlaré bàsicament del que és la certificació i del que és la varietat, la innovació varietal.

El programa de sanejament i certificació, molt ràpidament, és el que ha portat la citricultura on estem ara des que va aparéixer la tristesa i se van haver de reemplaçar tots els plantons.
És la base de la nostra citricultura.
És un programa de sanejament i certificació model en tot el món.
Tots els països que volen fer la certificació copien el nostre model.

Per això pensem…, -pensem, no- tenim claríssim que és importantíssim defendre este model.
Este programa està fent-se hui per hui exclusivament en l'IVIA.
L'IVIA necessita que este programa…, el sector necessita que l'IVIA mantinga este programa en marxa, que és el que ha salvat la citricultura.
És el més important.
Què passa?
Que quan una cosa funciona pareix que no s'aprecie tant.
Quan deixara de funcionar aleshores és quan tindríem els problemes.
No volem que això passe.
Volem mantindre eixe sistema de certificació en marxa, recolzats per l'administració en este cas i el sector… és que el demanda.
El sector està sempre d'acord en tindre la millor planta de la millor qualitat.
Tot açò té un cost i creiem que és molt, molt important mantindre-ho.

El programa és: importació si ve de fora la varietat; se saneja per microempelt; s'establix la categoria inicial, categoria base en vivers de base com el nostre, com AVASA, i d'ahí se trau material i se fa la categoria certificada, el que són ja els plantons que es venen a l'agricultor.

És un procés totalment controlat, transparent i molt, molt eficient.
Demanem que este programa continue en marxa perquè hi ha certa normativa que està baixant els estàndards, i realment preguem que això es mantinga.

Respecte a la innovació varietal, tots sabem que cada vegada hi ha més varietats -ara posaré uns gràfics-.
Què se busca?
Sempre, millorar el que tenim.
Com?
Allargar el període de recol·lecció, productivitat, resistències, qualitat de fruita, valor nutricional.
Cada vegada més important també el tema de la nutracèutica i el tema de varietats que aporten un valor afegit en quant al que és la nutrició; en este cas, contingut en antioxidants, vitamina C, flavonoides, antocians… tot el que són compostos beneficiosos que tenen els cítrics.

A Espanya s'han certificat més d'uns dos-cents milions de plantons.
Actualment s'estima que hi han uns cent trenta-cinc milions de tarongers…, -perdó- de cítrics plantats a Espanya.

Quines varietats?
Perquè se veja un poquet l'evolució, des de fa uns quaranta anys fins ara -o cinquanta- com ha evolucionat.
Actualment estem comercialitzant al voltant de prop de 70 varietats diferents.

El mercat, per on va quant a tipus de varietats, quant a públiques o privades?
Ací està diferenciat AVASA, però anem a dir que el que és taronja i groc són varietats privades, varietats normalment de club.
Sabem per on va un poc la tendència del sector.
Actualment, de les varietats que se comercialitzen, hi ha un percentatge de moment no molt gran que són varietats privades, entre elles, les que tenim nosaltres en l'empresa.

Quines varietats s'estan venent?
Ací diferenciem mandarines i taronges bàsicament.
Este gràfic representa el que se va vendre en el període de deu anys anteriors, en el període dels cinc primers anys i els segons cinc anys d'eixe període, per a vore com va un poquet l'evolució.

Clemenules.
Tots sabem que és la varietat estrella de València i pensem que cal donar-li eixe valor que té, perquè clementines realment som pràcticament els únics que la podem fer, i de la qualitat que la fem.

Clemenules continua sent de les varietats…, de fet, la mandarina més venuda, més plantada, principalment perquè és per a reposició.
Quasi tot el que tenim plantat en la nostra zona són clementines i estes plantes van a reposició.
No s'estan fent plantacions noves de clemenules; sí d'altres, tipus oronules, clementines que venen abans.
Ací està un poc per períodes, clementines precoces, satsumes, oronules, per època de recol·lecció.

On està anant tota la producció o venda de plantes que serà la futura producció?
Tango, nadorcott, orri, que són varietats de club, però, en general, híbrids, que són estos, híbrids tardans, que maduren en una època tardana.
Ens anem a ajuntar… -en esta època ja està passant- ens anem a ajuntar amb una gran producció en esta data -estem parlant de gener, febrer, març-, on anem a tindre una clementinització, però de segona campanya.
Tot això farà que abaixen els preus, que augmente la competitivitat entre productors i que els preus abaixen realment.
I destacar que són varietats, a més, cares de plantar, perquè són varietats amb royalties, royalties alts, que l'agricultor ha de costejar i realment no està tenint el rendiment que se li podia esperar.

Quant a taronges.
Valències, sempre se'n planten moltes.
També es posen moltes valències perquè després s'empelten d'una altra varietat damunt, però estan venent en taronges més o menys allò clàssic, tipus nàvel, més primerenca, més tardana… Però està, cada vegada més, la que és de moment…, clar, en comparació és poc, són les nàvel pigmentades i les blanques pigmentades també.

Del que parlava abans del valor nutricional, este tipus de taronja aporta més quantitat de compostos antioxidants, i estes varietats poc a poc van agarrant un poquet d'auge o de moda, val?
, per l'interés que puguen tindre.

Estes són dades oficials de la Comunitat Valenciana, per vore com estem.
La Comunitat Valenciana no és el cent per cent de la producció, però, pràcticament es pot equiparar o vore el que passa a la Comunitat Valenciana ens diu el que realment està passant en tota la citricultura espanyola.
S'estan venent en total entre quatre milions i mig i cinc milions de plantes a l'any, la Comunitat Valenciana està produint al voltant de quatre milions: tarongers, un milió i mig milions de plantes; mandarina, un milió; llima, mig milió, un poquet més, sis-cents; i altres, doncs, pomelo i…

Tipus de taronja.
Navelina i lane late, que són tipus nàvel, una primerenca, una que madura prompte i una que madura més tard, i valències, val?
; després, tipus nàvels, sanguinelli, el que estàvem parlant de les roges que poc a poc s'estan venent més; kirkwood, que també és una varietat roja; tarocco, tots estos tipus de varietats…, caracara, estan agarrant un poquet més de marxa.

Quant a mandarines, com comentava, clemenules continua sent la varietat més venuda, principalment per a reposició, oronules i altres clementines.

En híbrids, ací n'hi ha un problema perquè no tenim moltes dades de producció de certes varietats perquè moltes són reempeltades en camp, no tenim dada de producció de planta en viver; aleshores, eixa dada és difícil de tindre, es pot estimar, val?
, però dades oficials produïts a la Comunitat Valenciana: nova, leanri, tango, nadorcott, val?
I, després, ja, mandanova i murina.

Faré un xicotet, perquè no em queda temps, desenrotllament de noves varietats, imprescindible, públiques, privades, col·laboració publicoprivada.
L'IVIA té programes en marxa de producció de noves varietats, tant de diploides com de triploides, que pot ser una molt bona alternativa per a evitar la pinyolà, varietats irradiades, i dos exemples: mandanova, com comentava, una varietat que no pol·linitza ni és pol·linitzada; murina, exemple, que torne a l'etiqueta primera que he posat, exemple de la col·laboració publicoprivada, esta és una varietat de l'IVIA i d'AVASA, val?
, que el mateix, és irradiada, no produïx pinyol, no fa que es pol·linitzen.

I, bé, després, recolzar l'IVIA en noves tècniques de desenrotllament varietal, com pot ser l'edició genòmica per CRISPR i tota la innovació i biotecnologia que s'està treballant des de l'IVIA.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltíssimes gràcies, senyor Cuenca, per la seua exposició.

I com havíem dit abans, ara serà el torn dels diferents grups parlamentaris, començant per Unides Podem.

Té la paraula la senyora diputada, Beatriu Gascó.

Quan vosté vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

Moltíssimes gràcies, senyor Cuenca, per la seua compareixença, la seua explicació.

Un comentari en el Dia d'Europa, efectivament, gràcies per recordar-ho, un dia important, i més en el context polític i històric en què ens trobem.
M'agradaria simplement dir que Europa sí que recolza els sectors, el que passa és que a la Comunitat Valenciana algú va decidir que la interprofessional que tenim no funcionara i estem perdent literalment milions d'euros que Europa està amb la voluntat de donar-nos per a promoure el producte valencià, però no ho estem fent.
I això cal dir-ho moltes voltes en esta comissió perquè crec que és un detall important.

M'agradaria saber si està vosté parlant dels reptes de futur que té el sector i parla d'una clementinització del sector i d'un possible problema de preus una altra volta, a la fi, en les varietats que més costen, que són les que tenen royalties més alts, la pregunta és: no hi ha cap sistema del mateix sector de qui produeix els royalties, o de vostés, els viveristes, o de l'administració?
Com pensa vosté, si caldria posar un límit en el nombre de varietats que es posen en el mercat per a, precisament, evitar problemes de col·lapse per una oferta exagerada respecte a la demanda?
No sé si hi ha mecanismes de regulació o si vosté pensa que té sentit que s'engeguen estos mecanismes perquè, si no, doncs ens trobarem el que vosté deia, esta amenaça que la gent que ha pagat més per les varietats es trobe sense poder guanyar diners d'això.

I, després, l'altra pregunta era, li ho vàrem preguntar a la senyora Forner l'altre dia, que és l'autora de diversos patrons, els que més s'estan venent, si existeixen varietats que no produïxen la pol·linització creuada, és a dir, que no produïxen pinyol i amb la qual cosa el greu problema de la pinyolà que tenim a la Comunitat Valenciana, que ha provocat l'expulsió dels apicultors i les apicultores de la comunitat, com creu vosté, quins esforços s'han de fer, de part de quins autors, per a promoure la venda d'estes varietats que no produïxen pinyol?

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Ara, li donem pas al grup Vox Comunidad Valenciana, en nom, el senyor José Luis Aguirre.

Cuando usted quiera.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, señor presidente.

Gracias, señor Cuenca, por su comparecencia.

Yo quería preguntarle por…, nos da la impresión de que a veces se demonizan injustamente, quizá, determinados plantones, determinadas variedades de plantones y determinadas variedades de fruta, de variedad, y sin embargo se ensalzan otros quizá demasiado interesadamente, y muchas veces a lo mejor los agricultores deciden elegir determinados tipos de plantones que no se adaptan específicamente a los tipos de suelo o a las condiciones de cada parcela, pues, a lo mejor zonas más tempranas o más tardías, en fin.
¿Quién se ocupa en general de aconsejar a estos agricultores y a los viveristas en las cooperativas?
En fin, si nos podía orientar sobre esto.

También, nos llamó la atención en la última comparecencia de la señora Forner que había determinadas variedades que por lo visto no se les da la suficiente publicidad, que podría solucionar algunos de los problemas que tenemos.
Si nos podía también profundizar un poco en ese tema, de quién depende esa publicidad, quién la tendría que hacer, si considera que la administración está haciendo un esfuerzo suficiente para mantener informado al agricultor.

Y también nos comentó que se estaba trabajando, concretamente, en patrones resistentes a la HLB, que es una de los grandes amenazas que tenemos.
Quería saber si disponemos ya de plantas, de patrones, con cierta tolerancia a esta enfermedad y en qué situación estamos en general.

Por otra parte, nada más, se me ha acabado el tiempo.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Aguirre.

Y, ahora, damos paso al grupo Ciudadanos, en nombre, Eduardo del Pozo tiene la palabra.

El senyor Del Pozo Querol:

Muchas gracias, señor presidente.

Y muchas gracias, señor Cuenca, por su comparecencia hoy aquí y por ilustrarnos con su exposición.

La verdad es que ustedes saben y marcan en este caso la citricultura en el futuro; entonces, a nosotros nos gustaría preguntarles cómo ven ese futuro, ¿no?
, porque ustedes saben perfectamente en este caso hacia dónde van los agricultores.
Pero, los agricultores, ¿usted cree que tienen suficiente formación, ayuda en este caso, para elegir el tema de ese futuro, de esas variedades?
Porque el otro día nos vimos sorprendidos cuando una gran investigadora del IVIA nos dijo que en este caso había variedades que solucionaban la pinyolà, ¿no?
, y usted hoy aquí nos lo ha reflejado también.
Entonces, yo me quedo sorprendido, en este caso, ¿qué pasa?
, ¿qué pasa?
, ¿qué pasa aquí que no estamos yendo hacia esas variedades?
¿Por qué no ayudamos a los agricultores?
¿Por qué la administración no ayuda a los agricultores?
¿Qué pasa?
¿Qué hacemos?

Y, después, sumarnos totalmente, en este caso, a la reivindicación que usted ha hecho en cuanto a Europa.
Creemos que en estas circunstancias, y más con la guerra que ha pasado, bueno, con la invasión de Rusia a Ucrania, pues nos está demostrando que Europa se tiene que hacer fuerte a sí misma, y ¿cómo no?
, valorar la huerta española, que creemos que lo tiene que valorar y que tiene que reforzarse ese apoyo a la huerta española.

Y, por otro lado, preguntarle si usted cree que tenemos una estrategia autonómica varietal, si cree que deberíamos de tenerla, y si cree que la administración tendría que intervenir fuertemente en cuanto a establecer, a organizar las variedades en la Comunidad Valenciana.

Gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señor Del Pozo.

Ara és el torn del diputat Josep Nadal, en nom del grup Compromís, per dos minuts.

Quan vosté vullga.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyor president

Moltes gràcies, senyor Cuenca, per la seua exposició.

La veritat és que és una part que encara no havíem tocat massa ací, encara que sí que n'hi ha hagut molts experts que han fet referència al seu camp d'acció.
De fet, molta gent, tant en esta comissió com en general, quan es parla de la situació actual de la citricultura valenciana, solen al·ludir a la conversió varietal com una de les possibles solucions per al moment en el que estem.

Jo tinc algunes preguntes per a fer-li sobre això.
¿Vosté creu el que seria, si imaginem al País Valencià com un mapa de diferents varietats de cítrics, creu que s'ha seguit un criteri tècnic històricament a l'hora de posar varietats en un lloc o un altre, o s'ha seguit per necessitat?
Per què tenim este mapa?
I si creu que en les noves varietats, quins criteris s'estan seguint a l'hora de portar unes varietats a un lloc o un altre?

Volia preguntar-li, també, com els ha afectat a vostés els tractats internacionals com el de Sud-àfrica entre la Unió Europea i països tercers.
Ho ha explicat un poc, però voldria saber concretament dins del viverisme com quan s'ha viscut açò.

Jo també volia preguntar-li sobre el tema de la conversió varietal perquè, clar, ací estem parlant tant de plantes públiques, privades i tal, com creu que podem tindre un avantatge competitiu en les varietats, si moltes de les varietats, sobretot les privades, ja les tenen els nostres competidors, en altres zones del món, amb uns sous més baixos i amb un cert avantatge competitiva en els productes que tiren?
Com podem traure també de les varietats una avantatge competitiu sobre la resta?

I relacionat amb esta, preguntar-li, quin paper tenen les varietats valencianes a nivell internacional, si n'hi ha importació, si a banda d'ací, les varietats que han sigut d'ací tenen èxit en altres zones del món, i quina creu que és la competència més gran que tenen vostés a l'hora de comercialitzar este tipus de plantes a l'exterior.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, señor Nadal.

I, ahora, pasamos al turno del Partido Popular.

Tiene la palabra por dos minutos la señora Elisa Díaz.

Cuando usted quiera.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Y muchísimas gracias, señor Cuenca, por traernos estos datos que, si bien, bueno, ya han preguntado de todo, cuando nos toca al final nos cuesta un poco más, pero, bueno, incidir en dos aspectos.

El tema de Europa, hoy Día de Europa, y usted lo comenta, es prioritario que en Europa se proteja nuestro producto y se dé prioridad al consumo del producto europeo.
Estamos totalmente de acuerdo.
Para ello también ha dicho que es necesario la colaboración público privada, y se refería ya, poniéndonos más en el tema de la Comunitat Valenciana, hablaba del programa que se está llevando a cabo, que dice que es fundamental, y ha comentado que hay cierta normativa que está bajando los estándares, y por ello, además, piden que aún se mantenga más este programa.
Me gustaría que explicara eso de que hay cierta normativa que está bajando los estándares, ¿de acuerdo?

Y, luego, por otro lado, hoy nos hemos desayunado, entre otros muchos titulares, pero que estamos viendo pues prácticamente a diario, con dos.
Por un lado: «La buena cosecha en Sudáfrica amenaza aún más el mercado citrícola en Castellón»; y también otro que dice: «La crisis naranjera, por exceso de producción y falta de consumo».
Me gustaría saber cómo afecta al sector de los viveristas y qué opina al respecto.

Y para terminar, hace muy poquito se anunciaron ayudas para viveristas por parte de la conselleria.
Me gustaría saber si le parecen suficientes o no o qué piensa al respecto.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Díaz.

Y ahora, finalizando la ronda de esta intervención, tiene la palabra, en nombre del grupo Socialista, el señor David Calvo.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenos días, señor Cuenca, muchas gracias por la exposición.

Llevamos ya varias semanas insistiendo en un concepto que consideramos pues bastante clave, como la reconversión varietal.
El desarrollo de nuevas variedades debe ser un aspecto clave en nuestra citricultura claramente para mantener altos niveles de productividad y calidad de los frutos, pero también para hacer frente a nuevas plagas incluso.
Existen diversas estrategias, como ha mencionado, la obtención de nuevas variedades a través de inducción de mutaciones en variedades élites y los programas basados en cruzamientos para obtener híbridos.
Y en esa línea han estado centrados todos sus esfuerzos, entendemos, de la agrupación de viveristas.
Y, por lo que hemos leído, con el convenio firmado con el IVIA desde hace algo más de dos décadas para la obtención y selección de nuevos híbridos, con la intención de cubrir la demanda de variedades de alta calidad y sin semillas.
Por lo que nos gustaría preguntarle:

Cómo ha sido esa evolución durante todo ese tiempo, que no ha sido poca, de las diferentes variedades obtenidas, suponemos que el mercado ha ido cambiando ese concepto.

Cómo han evolucionado las preferencias del consumidor durante esas dos décadas.

En qué momento nos encontramos y hacia dónde van encaminadas las nuevas exigencias del mercado y, por tanto, las nuevas variedades, porque las preferencias del consumidor son cambiantes y es un ingrediente, creo, que hay que tener en cuenta, saber qué se quiere hoy para intentar tener esa cintura mañana.

En qué se basan.
Entendemos que son hábitos del consumidor, son preferencias, son publicidad, son (inintel·ligible) … de consumo.
En fin, cómo han ido evolucionando para saber qué pasará mañana.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Calvo.

I ara, conforme ho havíem comentat abans, el senyor Cuenca disposarà de vuit minuts per a contestar a les qüestions que li han plantejat.

Quan vosté vullga.

El senyor director tècnic de la Agrupación de Viveristas de Agrios, SA:

Molt bé.
Moltes gràcies.

Moltes coses a comentar, per ordre més o menys.

Límite, el número de plantas, variedades, la forma de gestionar això.

Actualment el límit l'establix els amos de la varietat o els gestors de la varietat, són els que estan ficant un límit o no, segons ells interpreten, a posar un número determinat de plantes.

Podria intervenir l'administració?
Ho veig complicat, crec, no ho sé, des del punt administratiu, però crec que és difícil intervenir en quines varietats i plantar-ho o no, sí que se pot intervenir crec que d'altres formes, subvencionant un tipus de varietats o altres.

Varietats que eviten la pol·linització, m'han preguntat alguns.
Sense dubte l'IVIA està fent un esforç dins del programa també que comentaves d'obtenció de varietats triploides, d'irradiacions.
És, diguem, l'estratègia hui per hui més important per a obtindre varietats que no pol·linitzen.
Ja en tenim, tenim moltes varietats que complixen este requisit, el que passa és que sense nomenar, bé, en puc nomenar algunes, però són varietats que han d'anar al camp, han de plantar-se, han d'avaluar-se, han de vore que realment complixen les condicions agronòmiques i de mercat que se busca.
He ficat un parell d'exemples, murina és una varietat obtinguda per l'IVIA, és una irradiació de murcott, és una gran varietat, murcott és una gran varietat i murina és molt bona varietat, molt bona varietat, de menjar boníssima i molt productiva, i no pol·linitza.

Hi ha moltíssimes més, l'IVIA ha tret, va traure nulessín, va traure neufina, ha tret moltes varietats que són irradiacions.
Què passa?
Per què no s'estan venent?
Qui marca el que se planta o no se planta?
Al final els gestors de les varietats, les empreses privades, fan la seua publicitat.
Moltes vegades jo me trobe gent, vaig a posar un exemple, hi ha una varietat com és murina que val 2 euros de royalty, hi ha una varietat pareguda que té una empresa privada, una altra empresa privada, que són 20 euros de royalties.
La veritat, és molt pareguda.
Jo m'he trobat a agricultors que m'han dit, no, no, vaig a posar l'altra, esta a 2 euros, 2 euros, açò no, açò m'ho he trobat.
Per què?
Potser perquè li dóna més confiança una empresa privada que la va a gestionar, la va a defendre, la va a posar a la millor una denuncia si algú posa una planta que no ha pagat per ella.
Vull dir, tot això també s'ha de tindre en compte.

Molts agricultors estan decidint per varietats de pago, diguem, perquè els dóna una altra seguretat moltes vegades perquè estan limitades el número de plantes, perquè, en ser una varietat protegida i defensada per una empresa, sempre dóna més confiança que una varietat que puga ser lliure.

Com se podria a la millor estes varietats posar en marxa, provar-les?
Està el sistema d'experimentació de l'IVIA que és públic, això la gent pot accedir.
Pot ser que s'haja de fer més publicitat, pot ser.
Una cosa que se pot fer, doncs llevar eixos royalties, estem parlant de 2 euros, però a la millor, si se vol subvencionar un tipus de varietats, ja que són varietats públiques, doncs a la millor se podria anar per ahí, no ho sé, eh, jo ahí.

Qui aconsella els agricultors?
Tot este tema del mapa varietal, com s'ha fet des de sempre?
Doncs bàsicament en la nostra zona s'han fet clementines i s'han fet nàvels i valències, i és una cosa, és algo cultural, jo crec que ha sigut de tota la vida, és el que l'agricultor d'ací ha sabut fer.

Qui marca, està marcant les tendències?
Pues el que estàvem parlant, varietats de clubs, i és on va la gent.

Una cosa que vull dir.
Esta gran oferta que hi haurà de varietats de fruita en època de gener, febrer, març, el problema el tindrem, no quan la varietat, ja hi ha una varietat que serà lliure en 2029, no perquè se plante més ací o no se plante més, és que entrarà la fruita de Turquia, per exemple, que esta varietat en té plantada molta més de la que tenim ací.
O siga, que eixe és un altre problema afegit o que està també lligat en el mercat, el que ve de fora, eixa preferència comunitària.

Vaig a parlar ràpid, que no m'ho vull deixar, del tema de les ajudes de vivers, volia haver-ho comentat.
S'ha aprovat recentment.
Sense dubte són molt, molt insuficients, no és una qüestió que nosaltres per viver, no, no, és que estem parlant que sols hi haurà ajudes per a 22 expedients, donant el màxim per a cada expedient.
Les ajudes són màxim 70 % de 100.
000 euros, són 84.
000 euros per inversió, 1.
700.
000 euros que hi ha de pressupost dóna per a 22 inversions.
Val?
Estem parlant de milers de vivers en general, estem parlant de les ajudes de bioseguretat.

El tema de l'HLB?
Doncs relacionat amb això.
Ara mateixa no hi ha varietats o patrons que siguen resistents.
Poden millorar, poden ser alguna cosa més, no perquè toleren l'HLB, sinó perquè tenen més vigor, tenen un altre tipus de comportament i a la millor més sans i per això poden aguantar més.
No tenim constància, per descomptat, que hi ha.
L'única estratègia que tenim hui per hui per a evitar l'HLB, que és la major amenaça que tenim, és protegir els vivers.
Protegint els vivers tindrem protegida la planta que isca fora.
En tots els països on ha afectat l'HLB l'única estratègia que està funcionant és arrancar i plantar; arrancar, cremar i plantar.
Si no tenim planta sana, si no tenim els vivers protegits, no tindrem planta per a poder reemplaçar la planta que s'infecte.
Ja tenim problemes en altres, amb el citrus canker, amb la xylella, l'HLB no pot entrar.

Relacionat amb això, tota la fruita que ve de fora, els tractats internacionals als vivers no ens afecten en el sentit de venda de planta, perquè nosaltres venem la planta pràcticament tota a Espanya, algo a Itàlia, algo a Portugal, però realment no entra planta de fora, no pot entrar per llei, perquè hauria d'entrar per sanejament, quarantena, tot.

El problema sí que el tenim, ens afecta a la fruita, per descomptat, a la fruita.
Cada dia tenim intercepcions de fruita infectada en alguna malaltia que ve de fora.

I bé, recolzar el programa de millora genètica, que és un escenari canviant, ràpidament, és canviant cada any pràcticament.
Nosaltres diem que l'agricultor té memòria d'un any, quan no cobra la taronja no planta i, segons el que li ha anat bé eixe any, si ha tingut preu la llima, ha tingut preu una varietat tardana…, eixa és la que planta, i se va configurant el mapa varietal conforme a la fruita i el preu que va tenint la fruita.
Això estratègicament és un problema, perquè el que plantes ara farà fruita d'ací quatre o cinc anys.
Aleshores al final ens trobem en eixa situació.
La llima ha tingut molts anys de preus alts i ara han baixat.
Ara ja no se planta llima una altra vegada, ha baixat molt la venda de planta.
Però, clar, estem parlant que no és de hui per demà, això són quatre o cinc anys, o deu, perquè estiga la planta en plena producció.

I res, recolzar el programa de l'IVIA amb personal estructural, no personal temporal, el que és el programa de certificació, és una cosa important, no se pot dependre que passe per ahí algú que ve d'un lloc o d'un altre i són llocs específics, concrets, especialitzats, i fa falta personal estructural que mantinga este servici.

M'he deixat alguna cosa, però…

El senyor vicepresident:

Moltes bé.
Moltíssimes gràcies, senyor José Cuenca Ibáñez, director tècnic de la Agrupación de Viveristas de Agrios, SA (AVASA), per la seua intervenció, per respondre a allò que ha cregut convenient, i li donem les gràcies una vegada més.

El senyor director tècnic de la Agrupación de Viveristas de Agrios, SA:

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Suspenem un minut per al canvi de compareixent, i enseguida reprenem.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor vicepresident:

Molt bé, senyories, reprenem la sessió, en aquesta ocasió amb la presència i la compareixença del senyor Manuel Talón Cubillo, coordinador del centre de genòmica de l'IVIA.

Com vosté sap, té quinze minuts per a la primera intervenció; després intervindran els diferents grups polítics per un temps de dos minuts cadascú; i, per a respondre a les qüestions que li plantegen, tindre un segon torn de huit minuts.
Li preguem que s'ajuste més o menys al temps i, si porta algun tipus de material, ens el deixe a l'ordinador i, així, després, ho tindríem a disposició de les seues senyories.

Sense res més, quan vosté vullga, li done al micròfon i endavant.
(Veus) Sí, perfecte.

Quan vosté vullga.

Compareixença del coordinador del Centre de Genòmica de l'Institut Valencià d'Investigacions Agràries (IVIA), senyor Manuel Talón Cubillo

El senyor coordinador del Centre de Genòmica de l'Institut Valencià d'Investigacions Agràries:

Vale.
Bueno, bien, lo haremos en castellano.

Buenos días a todos.

Muchas gracias por esta amable invitación.
Es un honor hablar durante quince minutos a alguien que a una persona de mi edad se la quiera escuchar, que ya no se le escucha a uno.
Y es doble honor por estar en este sitio particular, lo cual agradezco de verdad.

Bueno, yo soy Manuel Talón, coordinador del centro de genómica del Instituto Valenciano de Investigaciones Agrarias, que tiene dos objetivos principales: uno, generar conocimiento; y, dos, resolver problemas de la agricultura valenciana.
Y, por eso, nosotros lo que hacemos es generar conocimiento, que lo trasladamos a una serie de publicaciones científicas, que pueden ir en formato de libro si la información es realmente importante.
Tenemos varios premios de investigación, el equipo tiene varios premios de investigación.
Tenemos un gran afán e interés por colaborar con el sector agroalimentario; en este caso, generamos el consorcio Citruseq, alrededor de 2007, que implica yo debía al 30 %, 40 % de los productores, agricultores y exportadores de España en general.
Nosotros, literalmente, lo que hacemos es tratar y lidiar con las filiales de estas empresas que están dedicadas a investigación y a desarrollo.

La transferencia.
Bueno, hemos perseguido la transferencia desde el principio.
Tenemos dos series de registros, dos variedades, alguna ha tenido más fortuna que la otra, con toda la problemática que aquí se está hablando.
Y, luego, tenemos también…, somos pioneros en el mundo en la generación de marcadores que identifican las variedades inequívocamente y esto es motivo de muchos requerimientos a niveles nacionales, sobre todo, pero también a nivel internacional.
Y, luego, nuestra investigación, por nuestro afán de divulgación, tiene cierto eco en lo que es la prensa, tanto a nivel nacional e internacional como local.

Bueno, estamos aquí invitados por la sección o en el apartado de variedades y de la pinyolà.
Y de esto ya ha hablado María Ángeles, ya hablado ahora mismo José y, entonces, yo creo que los principales puntos sobre las íes están puestos.
Lo que yo voy a hacer es darle un marco, un giro, lo voy a poner desde otra esquina, lo voy a elevar un poco y lo voy a incluir dentro de lo que sería la problemática general de la transferencia y, en particular, del material vegetal y, al final, daré mi opinión personal sobre por qué no está funcionando como tenía que funcionar y cuáles deberían ser las soluciones a corto plazo, ya, que deberían de ponerse en valor ya.

Transferencia.
Primera perogrullada: sin conocimiento nuevo no hay transferencia.
Eso significa que tenemos que hacer conocimiento.
Los investigadores del IVIA somos muy buenos haciendo conocimiento y generando conocimiento.
¿Por qué?
Porque las listas de Stanford dicen que nosotros estamos entre el 2 % de los investigadores más influyentes del mundo en las áreas y, luego, porque los distintos equipos tienen treinta mil citas, ochenta mil citas, es decir, somos reconocidos a nivel mundial.
También somos muy buenos haciendo la divulgación local, a nivel de artículos de divulgación, dar charlas, dar cursos… y quien no ha dado una charla a un agricultor no sabe realmente lo que es disfrutar, es una maravilla, es una de mis experiencias, porque el agricultor es incisivo, es preguntón, sabe y te pone en aprietos.

Donde somos muy malos es implementando desarrollos al sector.
Por ejemplo, si somos algo buenos, somos en la cuestión de variedades, que ahí, probablemente, sacamos un aprobado; pero el IVIA jamás ha hecho una spin-off en sus años, el IVIA los desarrollos tecnológicos los hace tÃªte-à-tÃªte con alguna empresa, en convenios o contratos directos, con lo cual se ayuda en un determinado problema.
Pero, por ejemplo, voy a poner un ejemplo, una de las frustraciones principales nuestras es recibir llamadas de agricultores, de sindicatos, de empresas extranjeras, de empresas españolas solicitándonos el uso de marcadores y la identificación de marcadores para las disputas, los pedidos del Seprona, los juicios, los grandes macrojuicios que hay en este tema, empresas argentinas, australianas, chilenas, el pequeño agricultor, sindicatos, empresas, productores y que nosotros decimos que no; eso simplemente no lo podemos hacer.
Esos desarrollos, lógicamente, se quedan en un cajón, excepto en aquellas empresas que pueden hacer un contrato tÃªte-à-tÃªte y, entonces, poder desarrollar estas tecnologías.

¿Cuál es la problemática?
La problemática es que los recursos humanos para esto que tiene el IVIA simplemente no existen.
El IVIA tiene una plantilla dimensionada para el día a día, que es una vorágine a nivel de contratos, a nivel de compras, a nivel de distintas problemáticas.
¿Quién puede ir a un administrativo del IVIA a decirle: oiga, he tenido una idea para hacer una spin-off.
¿Con qué interlocutor habla?
Simplemente no lo hay.
Cuando estas líneas se trazaron en los años setenta, el señor don Eusebio, que fue el mentor de todo el programa, este señor, un visionario, lanzó las líneas de investigación del IVIA, que son importantes y existen todavía, las estamos desarrollando, y una dimensión adecuada de la administración; pero, en aquel entonces, era imposible pensar que habría desarrollos tecnológicos específicos tan importantes, tan novedosos, que habría spin-off, que tendríamos que involucrarnos de esta manera.
Y, desde entonces, eso no se ha implementado nunca en el IVIA, porque no ha habido la posibilidad, porque el agobio diario ha sido tan grande que nadie ha pensado con eso.
La frustración, por lo tanto, es de los propios investigadores que vemos cómo nuestro desarrollo se queda muchas veces en un cajón.

Es decir, no tenemos una OTRI, una oficina de transferencia de recursos de investigación, una OTRI que funcione de verdad.
¿Y eso qué implica -ojo al dato, porque es muy importante?
Abogados, economistas, gente que entienda, gente que de verdad imponga su criterio y sea capaz de llevarlo hacia adelante.
Y eso nos da una vuelta de tuerca muy importante.
¿Queremos eso para el IVIA?
Esta es la pregunta fundamental, porque si se quiere eso y se exige eso, entonces, hay que acoplar los recursos adecuados.
Los investigadores no lo vamos a hacer, no sabemos, nosotros generamos el dato, alguien tiene que hacer la propaganda, como se decía, venderlo o generar un marco donde eso pueda llegar y pueda tener una solución.
Ese es un problema.

En cuanto al material vegetal, que es lo que se ha debatido aquí.
Eusebio también generó unas líneas de investigación absolutamente válidas hasta hoy día, porque dio en las claves fundamentales de lo que serían los recursos para mantener la citricultura, pero tampoco podía prever que las tecnologías cambiaran de la manera que han cambiado.
Las tecnologías han cambiado hoy día, respecto al material vegetal, de una manera insospechada.
El siglo este va a ser el siglo de regulación biológica, va a ser tan importante como la revolución industrial.
El entender, el leer el DNA será como la imprenta en la edad media.
El avance va a ser tremendo y tenemos que verlo.
¿Por qué no se implementan estas tecnologías?
No se implementan porque el ciudadano medio no las interpreta como que son unas tecnologías verdes.

Le pongo un ejemplo y no quiero que se malinterprete.
Por ejemplo, todo el mundo entiende que un mercado de aproximación puede ser muy beneficioso porque el razonar eso es relativamente simple y, si uno no es un negacionista, pues, entonces, va a pensar que eso es razonable.
Pero yo pregunto a la sala: ¿y financiar el estudio del ARN mensajero es sostenible?
Ahora que sabemos que el ARN mensajero ha salvado las vidas de algunos que estamos aquí o de los familiares que queremos, ¿vale la pena hacer esa investigación?
¿Qué otros recursos hay ahí?
La ciencia no es ni ética ni no es ética; la ciencia no es sostenible o no sostenible, depende del uso que se haga de la ciencia.
El conocimiento simplemente es abstracto, no tiene género, está ahí y yo puedo utilizar eso para hacer una guerra nuclear o para ayudar a que alguien pase el cáncer.

Bien, estas nuevas tecnologías son tan extraordinarias que se les ha dado el premio Nobel a la gente que lo ha inventado, que, por cierto, el investigador original que descubrió eso era un español que, ¿qué hizo?
, el conocimiento lo puso ahí y otros países desarrollaron la tecnología, que es de lo que aquí estamos hablando, de lo difícil que para nosotros está siendo el compararnos con la Universidad de California, que lleva 170 años vendiendo variedades y lidiando con esos problemas, con nosotros, que tenemos una experiencia de diez o doce años en un sitio muy reducido.
Ni siquiera tenemos una OTRI como la tiene la Universidad de Valencia o la universidad politécnica, ¿eh?
, vamos con una desventaja absolutamente tremenda y habría que pensar, si queremos hacer eso, ¿qué es lo que hay que cambiar?
, o, si no queremos y seguimos de otra manera.

Bien, estas nuevas tecnologías, a partir de aquí… Bueno, es un tema de creencias, algunas personas creen que esto no es verde y, por lo tanto, cuando entramos en temas de creencias y de evidencias es muy difícil ya lidiar, no voy a entrar en eso.
Solamente un ejemplo, si por ahí entra una persona nos dice: esto se está quemando, salgan ustedes corriendo; todos nosotros salimos corriendo sin ver el humo, sin ver el fuego y sin oler el humo.
O sea la creencia está firmemente ahí porque ayuda a nuestra sique a crear un grupo cohesionado mediante una serie de (inintel·ligible) … Bien, eso es otro problema, pero estas tecnologías, estas tecnologías tienen esos problemas de cara al ciudadano.
Es muy complicado, no voy a intentar convencer a nadie, yo simplemente lo que hago seguir lo que publica la Comisión Europea y, a partir de aquí, nos damos cuenta de que la Comisión Europea, pues, tiene 645 aplicaciones que son modificaciones de tipo genómico, que son estas tecnologías que se están haciendo en distintos organismos; de ellas, cuatrocientas y pico, como se ven aquí, pues las están haciendo en plantas.

La tecnología más importante que hay, la veis ahí, que se llama al CRISPR, que habréis oído, están en los periódicos, está todo el mundo.
¿Los países?
Todos los países desarrollados están haciendo esto; los más importantes, Estados Unidos y China, que tienen, con mucha diferencia…, los que han visto que esto es el gran porvenir y el gran chollo.
Los demás países hacemos lo que podemos.
Los países del tercer mundo, lógicamente, no se jalan una rosca.
¿Qué están haciendo estas personas y en estos proyectos internacionales?
Están haciendo, lo veis ahí, modificaciones del sabor; se están haciendo modificaciones de la arquitectura, resistencias al cambio climático, resistencias a las enfermedades de las plantas.
Cualquier característica que se quiera hoy día es susceptible de ser abordable y lo va a ser.

Esto no es la panacea, ¿de acuerdo?
Esto es una herramienta más.
Esto no es la solución final.
Hay muchos problemas -yo no puedo entrar porque no tengo tiempo-, el más importante para mí, lógicamente, que las patentes están cayendo en manos de todas las universidades chinas y estadounidenses.
¿Y eso qué significa?
Que dentro de veinticinco años el agricultor estará sometido a estas nuevas tiranías, porque nosotros estamos muy lejos de saber lo que tenemos que hacer.
Eso es lo que hace la comunidad.

¿Qué hace la ciencia hoy día para resolver esto?
El que tenga voluntad de esto que busque en Google y ponga CRISPR y cualquier palabra que le ponga al lado y lo que se encuentra son estos listados, que los saqué ayer directamente, de publicaciones que ya afirman en su titulación, publicaciones que están refrendadas por la ciencia ya, que afirman cosas…, no lo puedo leer o, a lo mejor, sí que lo puedo leer, si me pongo las gafas, pero os traduzco aquí: el CRISPR aumenta la tolerancia a la sequía; el CRISPR aumenta la tolerancia, el segundo; el CRISPR aumenta la tolerancia; el CRISPR ayuda a mitigar las condiciones de estrés; el CRISPR ayuda a la salinidad, a la termotolerancia y a la sequía; el CRISPR aumenta…, bueno, puedo seguir; el CRISPR aquí (inintel·ligible) … , la sequía, la sequía, la sequía, la tolerancia, estreses abióticos: salinidad, frío, y todos los demás, la tolerancia aumenta los estreses abióticos, la tolerancia a no sé qué más.
Aquí ponemos las tecnologías del CRISPR en agricultura, la agricultura, la tecnología, la edición y la mejora de precisión en agricultura, las oportunidades de la agricultura con CRISPR, CRISPR y las nuevas oportunidades, CRISPR en la agricultura sostenible, CRISPR en la tecnología del futuro, CRISPR en la agricultura y en la medicina, CRISPR nueva frontera en la agricultura de sostenibilidad, CRISPR en la vía antiestrés… Cientos, cientos de publicaciones ya confirmadas.
¿Eso qué significa?
Que dentro de cuatro, cinco, seis años nos vamos a encontrar con todos estos desarrollos o, por lo menos, habrá cientos o miles de equipos trabajando en eso.

Bueno, dos, simplemente dos, se pueden elegir muchas.
Dos: CRISPR, el futuro de CRISPR para generar plantas resistentes a las enfermedades y generar plantas resistentes al cambio climático.
Y en el otro lado, mejora de la precisión.

La mejora de la precisión significa que hasta ahora nosotros, como ha comentado José Cuenca, lo que hacíamos era comprar un número de lotería para generar plantas mediante irradiación, e irradiábamos 5.
000 plantas y miramos a ver cuál se comporta como la que nosotros queremos.
O hacemos un cruce y generamos una serie de segregantes, 1.
000 o 5.
000 segregantes, y miramos cuál es el que tiene mayores posibilidades.
La agricultura…, la mejora de precisión, es decir, «quiero cambiar esta variedad para que no tenga semillas».
«¿Usted quiere hacer eso?
Pues coja el gen que ya conocemos, que es el locus, cámbieselo, no lo introduzcan -es un organismo transgénico- y, entonces, tendrá plantas que no produzcan semillas».

Acabo con esto -mi última diapositiva-.
La manera más simple de presentar esto.
Puedo hacer o podemos hacer las formulaciones que queramos, pero hay dos tecnologías básicas: la edición genómica y lo que es los estudios de asociación.
Me da igual cómo se haga esto.
Cuatro estudiantes, cuatro funcionarios que reorientan su carrera.
Lo que es importante es la filosofía.
Esto se ha de entender, se ha de apoyar, se ha de luchar.
Y para esto lo que habría que hacer -y yo esta es la propuesta que hago desde mi experiencia- es generar un grupo de cuatro o cinco personas y decirles: «Tenéis carta blanca en los próximos diez años para generar plantas que nos interesen y que se les pueda vender, se les pueda regalar o se les pueda presentar a los agricultores», y ya está.
Y con eso sería suficiente, cuatro estudiantes, cuatro estudiantes.

Insisto, lo que es fundamental es la filosofía.
Me da igual el procedimiento.
Es la filosofía.
Es entender eso.
Yo me alío con el reto que tiene la comunidad económica europea, que tiene la ciencia y que tiene el sector.
Los sectores que colaboran con nosotros van locos, locos detrás de conseguir colaboraciones que les hagan nuevo material vegetal en estas condiciones.

Y con esto, he acabado mi tiempo.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señor Talón, por su espléndida exposición.

Y ahora es el turno de los grupos políticos.

En primer lugar, tiene la palabra, en nombre de…, -perdó- té la paraula, en nom d'Unides Podem, la diputada Beatriu Gascó.

Quan vosté vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

Moltíssimes gràcies, senyor Talón.

Manolo, un plaer tindre't ací…

El senyor coordinador del Centre de Genòmica de l'Institut Valencià d'Investigacions Agràries:

El placer es mío

La senyora Gascó Verdier:

…i gràcies, sobretot, per este to reivindicatiu al màxim, com no podia ser d'una altra manera, venint de tu i del teu equip.

El que ens ha posat ací són… -el micro-.
Ens posa damunt la taula una encreuada i són, precisament, els reptes que té l'administració valenciana per a decidir cap a on volem que vaja el sector en matèria, almenys, d'investigació, que és una de les grans responsabilitats de la conselleria d'agricultura.

I és cert que si no ens plantegem amb honestedat si volem donar-li solució al problema enorme que té l'IVIA, que arrastra des de fa molt de temps, burocràtic, etcètera, és cert que a la fi l'IVIA es quedarà com un apèndix molt menys útil del que podria ser.
Eixa és una qüestió.

L'altra és la millora genètica.
Hi ha plantejaments morals i ètics darrere del que és la millora genètica.
No entrem en la transgènica -estic d'acord- perquè és un altre tema.
Però pel que vosté conta necessitem invertir en recursos humans, imagine que en tecnologia també.
És una pregunta: quants diners pensa vosté que podria costar-li a l'administració valenciana posar-nos a l'avantguarda, com hem sigut sempre, de la investigació en millora genètica a nivell mundial?

I després m'agradaria saber també com evitem eixa dependència tan -jo diria ahí- immoral dels nostres llauradors, de les multinacionals, que estan fent la millora genètica i que els portarà a dependre, com vosté ha assenyalat, d'ací a deu, quinze, vint-i-cinc anys…, ja és una realitat, perquè els royalties estan ahí, però, clar, quantes més patents es posen sobre les varietats, més costos suposarà per als llauradors, quan fins ara les varietats les estava fent l'IVIA pràcticament gratis.

Per això voldria saber com evitem anar cap ahí, quins mitjans té l'administració valenciana per a no condemnar els nostres llauradors a haver de pagar patents sobre la vida.
Perquè, com ha dit sempre la Vía Campesina, les llavors són patrimoni de la humanitat perquè són el resultat de la investigació i de la pràctica de la humanitat des de la seua existència.
Per això volia aprofitar per a reivindicar esta premissa i saber com podem fer per a evitar anar cap ahí.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

I ara en nom del grup Vox Comunidad Valenciana, tiene la palabra el diputado José Luis Aguirre.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, señor presidente.

Gracias, señor Talón, por venir aquí.
Muy interesante su exposición.

Al final, lo que me gustaría que me explicara es por qué del amplio espectro varietal de cítricos las variedades de mayor cotización son siempre aquellas que vienen de mercados foráneos, las orri, tango, nadorcott, leanri, etcétera.
Y, sin embargo, no sé si está fallando el IVIA; la administración, que no aporta soluciones o fondos suficientes para que pueda funcionar eso que pueda fallar, o si es la publicidad, pero lo cierto es que algo está fallando porque los agricultores no conocen prácticamente ninguna variedad española, o valenciana o producida en el IVIA que pueda aportar soluciones a los problemas que tienen ahora.

Entonces, la pregunta es -yo creo que un poco lo ha estado explicando antes con estos equipos de trabajo-: ¿hacia dónde considera que deberíamos dirigir la investigación de nuevas variedades para que los agricultores puedan disponer de ese material vegetal y además de información suficiente para poder plantarlas y saber que son las que se adaptan a sus determinadas características de cada zona?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señor Aguirre.

Y ahora paso la palabra, en nombre del grupo Ciudadanos, al diputado Eduardo del Pozo.

El senyor Del Pozo Querol:

Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señor Talón, por su comparecencia aquí.

La verdad es que ha sido un auténtico placer y, además, volvernos a mostrar, como investigadores del IVIA, la importancia de su papel, agradecérselo, y la importancia de tenerles en cuenta, porque la agricultura valenciana, si queremos que tenga futuro, pasa por ustedes.
Y esa es la realidad que tenemos hoy en día.

Y nos vuelven a reivindicar ese agobio diario en el día a día, esa dura burocracia que tienen que soportar, los procesos de elección de personal, el tema de ejecutar partidas económicas, toda esa dureza del día a día, esa losa que ustedes tienen para trabajar en el día a día, cuando les tendríamos que poner facilidades para que ustedes se dedicaran a investigar y a darnos ese futuro, porque hablar de investigación es hablar de futuro y esa es la realidad, y usted hoy nos la ha mostrado hoy aquí.
Así que, agradecérselo.

Yo quería preguntarle, porque usted ha mencionado el fuerte trabajo que están haciendo desde China, desde Estados Unidos en cuanto a patentes, ¿qué pasa con la Unión Europea?
¿Qué está haciendo la Unión Europea como conjunto al final?
Porque creo que es lo que…, tenemos que ir hacia esa Unión Europea fuerte y grande de todos los países que la integran.
¿Qué pasa con la Unión Europea?

Después, preguntarle si cree que la administración tendría que intervenir fuertemente a la hora de las variedades, a la hora de establecer en la Comunidad Valenciana esa estrategia varietal; si cree que tendría que intervenir o no tiene que intervenir, en este caso, en esa estrategia en la agricultura.

Y, por último, mencionar ese sorprendente dato que nos ha mencionado.
Ha mencionado que cuatro estudiantes…, bueno, cuatro investigadores, en este caso…, entiendo que solamente faltarían cuatro investigadores durante diez años para, en este caso, elaborar las plantas del futuro de la Comunidad Valenciana.
Confírmeme si es así, porque la verdad es que, si es así, yo creo que piden muy poco y que la administración lo tendría que proporcionar.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Del Pozo.

I ara li passe la paraula per un temps de dos minuts al senyor Nadal, en nom de Compromís.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyor Talón, per la seua exposició, que la veritat és que ens porta realment al present i al futur.

El que ha dit vostés és realment interessant, perquè, com ha dit la companya de Podemos, nosaltres també estem preocupats per la dependència que puguen tindre els nostres agricultors de multinacionals estrangeres via royalties -una dependència que pot ser total, i més, en els temps que venen- i de la importància de la investigació pública o de la col·laboració publicoprivada per a solucionar este problema.

Nosaltres volíem preguntar-li sobre les possibilitats reals en què s'estan treballant ara dins del sector per a fer varietats resistents a diferents plagues i malalties… de totes les malalties que ens poden vindre damunt i totes les plagues que ens volen per damunt.
Com vosté ha comentat també, el tema de les resistències ambientals a l'escassetat d'aigua o a l'aigua de mala qualitat, també, i altres factors que ens venen del canvi climàtic.

Jo volia preguntar-li com estan estes investigacions i, sobretot, si serien compatibles amb el cultiu en ecològic.
O què podria fer des del seu sector per a facilitar el cultiu en ecològic, tant de cítrics com d'altres plantes.

Pensem que és important el futur en ecològic i l'agricultura de proximitat, però és evident també que estem inserits dins d'este món global, on els resultats del canvi climàtic els patix tot el món, i ací pareix ser que encara més, i estem exposats a un continu intercanvi tant de malalties, de varietats i de plantons que venen d'altres llocs i que també poden transportar plagues, etcètera.
Com voria vosté eixa relació entre l'agricultura ecològica i la investigació genòmica que vosté mos ha parlat?

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Nadal.

Y ahora, en nombre del grupo Popular, tiene la palabra la señora Elisa Díaz.
Cuando usted quiera, por dos minutos.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Y muchas gracias, señor Talón.

Yo quería resaltar lo que usted ha dicho aquí.
Al final, el IVIA se ve digamos que frenado.
Frenado porque, según lo nos ha comentado, ustedes llevan toda la vida -cada una de las personas que trabajan en el IVIA- con un trabajo concreto, muy encajado en su trabajo diario, que les desborda y que esas ideas que crecen por parte de cualquiera de los investigadores que forman parte del IVIA no tiene un desarrollo, porque no hay a quien dirigirse.

Me gustaría saber si esto lo han trasladado a la conselleria, cuándo lo han trasladado a la conselleria y si realmente se solucionaría con… ya sea cuatro o diez personas, o tres, que se incorporaran al IVIA para llevar a cabo esa parte de trabajo que dice que desde IVIA no se está llevando.
O si incluso estando esas personas, habría otro tipo de burocracia que frenara el desarrollo de esas ideas.

Luego ha hablado y ha dicho sobre la pinyolà que iba…, han hablado varios de ustedes sobre ese tema, y han incidido.
Tienen la solución, pero no llega.
No se comercializa, no está, no está en los campos.
Existe la solución, pero es que ni siquiera los agricultores conocen que exista una solución.
¿Qué podemos hacer desde los poderes públicos para que eso cambie?
Porque no entendemos… -de hecho, aquí se ha comentado mucho- no entendemos que esa solución exista y que el problema no se solucione.

Por mi parte, nada más.
Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Díaz.

I ara, per a finalitzar la ronda d'intervenció dels grups polítics, en nom del grup Socialista, té la paraula el senyor Carlos Laguna.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Talón, deben ser necios los que dice usted que no le escuchan, porque, desde luego, hay que agradecer su comparecencia por enriquecer el conocimiento de esta comisión, por sus pedagógicas explicaciones y que, sin duda, se corresponde a que lleva más de treinta años con una vasta bibliografía y experiencia sobre la citricultura y la genómica, que seguramente serían la antesala del programa Cocitrus para la identificación de esas variedades con repercusión mundial y para generar conocimiento y resolver problemas de la agricultura valenciana, como usted mismo ha dicho.

Pero, por otra parte, también habría que hacer hincapié en esa serie de programas dedicados a otra gama de productos hortofrutícolas.
Sin duda, el IVIA dispone de un importante catálogo de trabajo para el impulso de nuestro campo, para nuestra agricultura, citricultura, como ha puesto de manifiesto el anterior compareciente aquí, en esta comisión, y no se puede obviar la repercusión y beneficios que tienen esas mejoras innovadoras en la economía valenciana y que se traduce en la creación de puestos de trabajo, el primer objetivo de este Consell del Botànic por encima de cualquier otro.

En el pasado año las exportaciones valencianas alcanzaron los 32.
400 millones de euros, un máximo histórico que recupera la fuerza exportadora de antes de la pandemia.
En este marco, los alimentos frescos, frutas y hortalizas, y los zumos, mantuvieron en 2021 un notable dinamismo, aunque bien es cierto que el envío externo de cítricos sufrió un ligero descenso.

Señor Talón, también, desde su amplia visión de lo que es la citricultura y nuestra agricultura en general, ¿cree que en la innovación, la digitalización, la descarbonización, etcétera, llegará a las autónomos y pymes agrícolas?

Tengo que hacer referencia, también, al PERTE agroalimentario, ¿podría resolver parte de esa falta de infraestructura del IVIA?
Y decirle también que desde el año 2015 hemos pasado de un 15 % a un 90 % en el catálogo de puestos de trabajo.

Por último, señor presidente, y acabo, me gustaría que profundizase en esa investigación sobre la comparación de cítricos silvestres y domésticos y qué futuro tiene, ya que, como decía anteriormente mi compañero David, los consumidores van cambiando también de gustos.

Muchas gracias y ha sido un placer escucharle.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Laguna.

I ara, per a finalitzar la intervenció, el senyor Talón disposarà de huit minuts per a respondre a les qüestions que crega convenient.

Cuando usted quiera.

El senyor coordinador del Centre de Genòmica de l'Institut Valencià d'Investigacions Agràries:

Bueno, vamos a ver, el problema de los dineros.
El problema de los dineros es absolutamente trivial para la financiación que tiene el IVIA.
Insisto una vez más, esto es un problema político, bueno, político, de voluntad, es un problema de creerse que estas tecnologías van a ayudarnos a cambiar la cosa, ¿eh?
, es un problema de fe, es un problema de entender que esto es así.
Porque esta opinión no es unánime, hay mucha gente que está en contra de esto, hay mucha gente que simplemente no lo entiende, no lo ve, o no le parece, o le parece que es diabólico, simplemente.
Y en estas cosas hay que convencer, ¿eh?
, no sé la manera de hacerlo, pero no es un problema de dinero, no es un problema de infraestructuras, no es un problema de falta de gente, tenemos estudiantes superinteligentes y tenemos equipos que están haciendo esto en las universidades, sin ningún problema.
El IVIA no ha tenido todavía el desarrollo, la capacidad, la voluntad o el momento para implementarlo.

Y, luego, lo mejor que se puede hacer con esto, también, es hacerlo mediante colaboraciones público-privadas a todos los niveles.
Si tenemos problemas con las multinacionales, con ese tipo de dependencia, pues lo que podemos hacer es unirnos a ellos o, lo veo mucho más complicado, pelear contra ellos, que esta guerra ya la tenemos absolutamente perdida, pero sí que habría que tener especialistas que entendieran qué es lo que está pasando para poder dirigir los acuerdos, dirigir los puntos realmente importantes.

La cotización en los mercados de las variedades que vienen de fuera, bueno, esta pregunta era por… mercados foráneos.
Simplemente, el IVIA no tiene una OTRI, nosotros no tenemos a nadie que nos pueda decir o que nos pueda orientar si esto va a funcionar aquí mejor o allí, sería conveniente hacer una cosa, hacer la otra, son estudios que, ¡ojo!
, los investigadores generamos conocimiento, es lo que hacemos, procuramos obtener variedades, procuramos obtener…, y luego eso hay que testarlo, se necesita una empresa, no sé, de California, tiene treinta años de trabajar con una variedad para ver dónde va, probarla con distintos patrones, pero en el IVIA somos poquitos investigadores.

¿Cómo podemos hacer eso?
Insisto, hay que diferenciar las dos cosas: transferencia de generación del conocimiento, somos muy buenos generando conocimiento, pero, transferencia, es que no la podemos hacer.
Nosotros buscamos los marcadores que identifican el covid en una PCR, ¡ah!
, pues ¡fantástico!
, mire, yo ahora tengo cuatro mil personas para que se les analice el covid.
¡No!
, nosotros no podemos analizar el covid a cuatro mil personas, que lo haga cualquier servicio, cualquier administración, ese tipo de estudios que son precisos hacer.

Esa es la causa de que muchas de las variedades del IVIA no se estén implementando, aparte de que las empresas tienen un potencial propagandístico que nosotros no podemos competir ¡con ellos!
Un señor sale a decir, de una empresa: «Esta variedad es la mejor porque produce esto, esto y esto», y todo el mundo está allí callado; un funcionario sale a decir eso y lo meten en la cárcel y lo acusan.
El funcionario tiene que decir estrictamente lo que sabe, y el funcionario es sincero: «Bueno, esta variedad a lo mejor padece un poco más en diciembre»; mientras que el empresario: «Mi variedad en diciembre funciona muy bien», y el agricultor, como señalaba Cuenca, pues lógicamente, se queda con lo que le venden, eso ha pasado así… Aparte de que nuestras variedades precisan ser testadas para no engañar o para no confundir al agricultor bajo ningún momento, y eso es lo más importante para nosotros.
Con lo cual, vamos muy lentos en ese aspecto.

La burocracia.
Bien, no podemos hacer nada, si no cambia la normativa, si no cambia la manera que tenemos que trabajar, en la manera que recibimos el dinero lo podemos gastar, eso es un problema hoy por hoy absolutamente irresoluble.
¿Qué hace la Unión Europea?
La Unión Europea escucha a sus ciudadanos; China, no, y Estados Unidos, tampoco.
Con lo cual, la Unión Europea tiene unos problemas para entender que si el transgénico es el transgénico, el producto de edición genómica es un transgénico, cómo va a sentar, y se anda con unos pies de plomo, cuando todos los investigadores estamos haciendo cientos de informes diciendo: «¡Oye, esto no es peligroso!
Nos van a batir en todos los frentes».
Cuanto antes adoptemos esas medidas en Europa, mejor.
Todavía se lo están pensando, ¿de acuerdo?
Todavía no lo tienen claro en Europa.

Las resistencias a las plagas y a las malalties, el cambio climático y su adecuación a la ecología.
¡Perfecto!
¡Claro que sí!
Pero si estamos hablando de plantas que, si esto funciona bien, se van a comportar de acuerdo con las características que nosotros les queremos solicitar.
¿Qué se quiere conseguir, una planta resistente a la sequía, al cambio climático, a la temperatura?
¡Oye!
, trabajemos en eso, y cuando esté, pues, entonces, lógicamente se podrá utilizar por todo el mundo, si es nuestra, y tendrá unas características que todos esperamos que tenga.
Esto es lo que venimos haciendo, excepto que antes jugábamos a la lotería; plantábamos cinco mil y si nos sale una, pues, esa es la resistente, mira, ya la tenemos, más o menos.
Ahora, lo que nosotros abogamos, lo que la ciencia aboga en este siglo es no, no, descubramos cómo funciona eso, modifiquemos eso a nuestra conveniencia y entonces generaremos las plantas.
Eso va a pasar en los humanos, eso va a pasar, tenemos que estar preparados contra esto.
Sería obligatorio que esto lo explicaran en el colegio cuanto antes, ¿eh?
, para que nadie se vuelva a confundir con el covid y entienda de verdad las posibilidades que tiene el ADN.
Quien domine eso dominará el próximo siglo económicamente.

Nos preguntaban también el desarrollo, a quién se puede dirigir, los desarrollos que nosotros hacemos.
En primer lugar, hacer un desarrollo que simplemente a nivel social, a todo el sector, es muy complicado, al principio era relativamente sencillo porque había cosas, pocas cosas que implementar y se implementaron; ahora no, ahora los desarrollos que salen de ese tipo son muy pocos.
Cuando salen, nuestro problema, pero son pocos, ¿eh?
, no estoy diciendo que esto sea el día a día, cuando salen, nuestro problema es que no tenemos interlocutor, que no hay nadie con quien hablar, no hay nadie que pueda desarrollar este tipo de ideas.

Las variedades que tenemos que son irradiadas que pueden ayudar a resolver el problema de la pinyolà, ¿por qué no se implantan?
Lo ha dicho Pepe, yo insisto también un poco, aparte de la propaganda, porque el agricultor sí que llega a enterarse de algunas de estas variedades, pero otras veces estas mismas variedades no tienen los mismos requisitos de resistencia o de características agronómicas que pueden tener otras variedades.
Por lo tanto, el agricultor tiene el dilema de que sí, tengo pinyolà, pero no me produce tanto y se me cae la fruta, y entonces no son variedades perfectas.
Esta es una de las circunstancias que ocurren.

Nosotros otra vez, insisto, los investigadores decimos la verdad cuando subimos al estrado porque nos la jugamos, porque somos funcionarios y nos la jugamos, pero otras empresas dicen y ponen en sus páginas web lo que creen que tienen que poner; nosotros ponemos lo que es.
Y esto es un mundo libre en que no se le puede decir al agricultor: compra esta o compra aquella, que es un problema ya clásico en lo que es la agricultura, en la conselleria, de delimitar eso, no, claro, eso no puede hacer, o por lo menos ahora no parece razonable hacerlo.
El agricultor es libre de comprarlo, el agricultor tiene sus creencias y tiene también sus puntos.

Y luego, respecto a la última pregunta, la innovación que se me decía, bueno, por supuesto, la innovación es la apuesta más importante que tenemos nosotros por delante en todos los campos, incluido en el campo de la agricultura.
Y aquí me he esforzado en decir que tienen que haber dos tipos de innovaciones cara a la investigación en el IVIA: una, la reestructuración o la consecución de una OTRI, que tiene que ser necesaria si queremos ir en esa dirección, otra cosa es no ir en esa dirección y cambiar la filosofía o seguir con la misma filosofía, pero a los investigadores se nos va a pedir eso, y los investigadores venimos y decimos: «Pero, ¡oiga!
, pero si yo no tengo ningún economista con quien hablar, pero si yo cuando voy a mi administrativo está agobiado y haciendo…, y le digo: «Mira, vamos a hacer una spin-off«», pero una spin-off es una cuestión de estarse dos años pensando en el tema, o un desarrollo que se implemente, un servicio público de los marcadores moleculares, por ejemplo, nuestros.
Cuando viene el Seprona, pues les tenemos que decir que no, cuando viene el agricultor, pues, no, no tenemos gente, no tenemos personal, no podemos hacerlo, y lo más importante: no hemos sido capaces de convencer a nadie de que eso era importante.
¿De acuerdo?

Los colaboradores nuestros del sector privado, porque el pequeño agricultor lógicamente de esto no se entere mucho, pero las grandes empresas sí que van locas detrás de conseguir estos servicios, del tipo que sea, ellos tendrán marcadores moleculares, en el momento llegarán y tendrán sus plantas que serán modificadas genéticamente y van con otros pasos que vamos nosotros.
A mí personalmente me duele, y si tengo esta oportunidad pues lo digo aquí.
Debería ser importante, debería ser un reto para todos nosotros ir en esa dirección.

Acabo con esto.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señor Manuel Talón Cubillo, coordinador del Centre de Genòmica de l'IVIA, per la seua participació en aquesta comissió, que ben segur prendrem nota de cara a l'anàlisi final.

Parem dos minuts la comissió per a fer el canvi i continuar.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor vicepresident:

(Per raons tècniques no ha quedat enregistrada la intervenció)

Compareixença de la responsable de l'àrea de Certificació i Qualitat del Comité d'Agricultura Ecològica de la Comunitat Valenciana, senyora Rosa García Ortega

La senyora responsable de l'àrea de Certificació i Qualitat del Comité d'Agricultura Ecològica de la Comunitat Valenciana:

(Per raons tècniques no ha quedat enregistrada part de la intervenció) … voy a empezar explicando o comentándoles lo que la propia normativa europea de producción ecológica incluye en su texto normativo sobre lo que es la agricultura ecológica.
Pues es un sistema general de gestión agrícola y producción de alimentos que combina las mejores prácticas ambientales, un elevado nivel de biodiversidad, la preservación de los recursos naturales, normas exigentes sobre bienestar animal, una producción conforme a la preferencia de determinados consumidores que buscan productos obtenidos a partir de sustancias o de procesos naturales y, por tanto, la producción ecológica cumple un papel social doble, pues aporta, por un lado, productos ecológicos a un mercado específico que los demanda y, por otro, un bien social, un bien social público, porque cuando los agricultores deciden utilizar estos métodos de producción pues nos están beneficiando un poco a todos.

Y, bueno, recordarles que agricultura ecológica, biológica, orgánica, bio o eco, todo es lo mismo, todos son los términos que recoge y protege esta normativa, y cuando me dirija a ustedes en esos términos podemos incluirlos a todos.

Hablar de agricultura ecológica también es hablar de una herramienta contra el cambio climático y la emergencia climática, como han podido escuchar a lo largo de esta interesante comisión de estudio a diferentes profesionales del sector, han venido desde la Universidad, han invitado, la verdad, es que a un amplio abanico, es decir, muchas de las intervenciones, la verdad, muy interesantes y que han aportado muchísima información.

Hablar de agricultura ecológica es hablar de desarrollo rural, es hablar de relevo generacional, es hablar de fijación de las personas en el territorio.
Eso también es agricultura ecológica.

Hablar de agricultura ecológica es hablar de trazabilidad, es hablar de estrictos controles, es hablar de seguridad, es hablar de garantía al consumidor.
En este año les puedo aportar que solo en el Comité de Agricultura Ecológica hemos hecho 4.
700 controles a los agricultores dentro de nuestro territorio.

Hablar de agricultura ecológica es aportar productos para esa alimentación saludable y sostenible para todas las personas, que nos está pidiendo el consumidor, Europa y todos los actores.
Y es hablar de un bien social a proteger, porque, como también han expuesto diferentes comparecientes, el agricultor también es un agricultor del clima, es un agricultor que les cuida.

Bueno, indicarles que, aunque tenemos regulación española desde antes de la regulación europea, porque la primera normativa de producción ecológica fue en España en el año 1988, a nivel de Europa tenemos una normativa todavía bastante joven, ha habido tres reglamentos europeos.
En 1991 fue el primero, en 2007 fue el segundo y ahora acabamos de estrenar el Reglamento 2018/848, que es el que regula la producción ecológica y los controles que se tienen que someter aquellos operadores que voluntariamente deciden someterse a control.
Por tanto, es una normativa relativamente joven.
Además acabamos de estrenarla, estamos de estreno, el 1 de enero de este año acaba de implantarse.
Ya saben ustedes, sus señorías, que los reglamentos europeos son carácter obligatorio para todos los Estados miembros, para sus ciudadanos, y que no necesitan ninguna trasposición.

También tenemos en la Comunidad Valenciana regulado un marco jurídico estable, establecido por los órganos que legislan, en cuanto tenemos una ley, la Ley 10, de medidas fiscales y administración financiera y de organización de la Generalitat.
Tenemos el Decreto 222, una pequeña modificación del 46.

La producción ecológica en la Comunidad Valenciana está dentro del marco de las figuras de calidad diferenciadas como una de las figuras también.
Luego tenemos la Orden 30, que concreta un poco y es la que crea el Comité de Agricultura Ecológica, entidad en la que trabajo y represento ahora mismo.

El Comité de Agricultura Ecológica, formado por todos aquellos agricultores, empresas e importadores que voluntariamente deciden cumplir estas normas y que se deben someter al control, está formado, digamos, por dos pilares:

El órgano de gestión, en el que está representado por un pleno el órgano de gestión, con un presidente, sus órganos administrativos.
Desempeña funciones de representación y defensa de los productos ecológicos.
Apoya toda la investigación que pueda hacerse sobre la producción ecológica y hace la promoción respecto de los mismos.

El otro pilar es el pilar del control y la certificación.
Ejercemos como autoridad de control pública con el Comité de Agricultura Ecológica, en el marco de una ISO a nivel de funcionamiento, que es la ISO 17.
065, que es la que cumplen todas las entidades que certifican productos.
Nosotros estamos acreditados por la Entidad Nacional de Acreditación desde el año 2012.
Y, bueno, pues hemos superado con éxito todos los controles y auditorías que en ese momento hemos pasado.

Por tanto, tenemos una autoridad de control, un ordenamiento jurídico ordenado y estable que nos permite que los agricultores y las empresas trabajen en un marco jurídico conocido y que les protege.

Bueno, centrándonos ya un poquito en lo que es el objeto de esta de esta comisión, les he traído los datos un poco para que se sitúen sobre los cítricos ecológicos.

A nivel nacional, y sobre todo son datos de 2020, que son los datos que ya están publicados, son datos que se publican en España a través del ministerio, que es el órgano que hace de coordinación, en 2010 habían certificado 19.
846 hectáreas de cítricos.
La primera comunidad es Andalucía, con 10.
753.
La Comunidad Valenciana es la segunda.
Después nos sigue Murcia, cerquita, con 3.
000 y pico hectáreas.

Si bien, Andalucía es la primera comunidad que tiene, he querido marcar y señalarles a sus señorías que sólo en los últimos cuatro años, aunque empezamos un poco tarde, estamos liderando el crecimiento.
Un 112 % de crecimiento en el sector está aportando los cítricos ecológicos.

Para también situarles un poco en cuanto lo que es la producción de cítricos a nivel España, cítricos en convencional hay 296.
467 hectáreas.
Bueno, pues los cítricos ecológicos a nivel de España suponen un 7 %.
Si lo trasladamos a la Comunidad Valenciana, comparándonos con la superficie de cítricos en convencional, estamos en un 3.
Otras comunidades es cierto que tienen otros valores mayores.
Es decir, ¿tenemos margen de crecimiento en producción ecológica en cítricos?
Tenemos, y bastante, ¿vale?
, como pueden ver en los datos.

Adelantarles un poco los datos que se van a publicar ahora diariamente por parte de la Conselleria de Agricultura, Desarrollo Rural y Emergencia Climática.
Los datos de 2021 nos vuelven a dar unos buenos datos en producción ecológica en cítricos, hemos crecido un 19,8 entre 2020 y 2021.
Nos vamos a las 5.
699 hectáreas de cítricos.

Para que vean un poco en las provincias, pues es Alicante la que lidera en este momento la producción de cítricos en ecológico.
Y si queremos concretar un poquito más en comarcas, pues evidentemente es el Bajo Segura la que lidera la superficie de cítricos, sobre todo en limón.

En cuanto retos y oportunidades que vemos en cuanto a la producción ecológica.
Se ha comentado ya en esta comisión varias veces que tenemos un Plan de acción europeo para el desarrollo de la producción ecológica, que este plan está dentro del Pacto verde europeo.
Que el Pacto verde europeo es el núcleo de trabajo de la Comisión y que se ha propuesto muy loablemente construir de aquí a 2050 pues una Europa sostenible y climáticamente neutra.
También un plan de trabajo que tiene que ser un motor de inversión y crecimiento.
Este plan de acción está estructurado con dos estrategias principales, aunque tiene varias más, que es la estrategia «De la granja a la mesa» y la «Biodiversidad».
23 acciones y 3 ejes importantes: impulsar el consumo, aumentar la producción y seguir mejorando la sostenibilidad del sector.
Quizá uno de los objetivos más mediáticos ha sido conseguir el 25 % de la superficie en 2030.

Para que vean un poco donde nos encontramos y en qué escenario, qué tendríamos que suponer y dónde estamos.
Si queremos que en 2030 la Unión Europea quiere que el 25 % de la superficie sea ecológica, ahora mismo Europa estaría un 8,5 %, con lo cual tenemos que crecer, o sea, vamos a crecer seguro.
En España más o menos estamos en un 8, pero en la Comunidad Valenciana estamos en un 19,5 de nuestra superficie agraria ecológica comparada con la SAU.
Es decir, vamos a aportar mucho la Comunidad Valenciana a ese objetivo que se ha planteado la Comisión Europea de conseguir ese objetivo.

Y los cítricos crecen, crecen, 53.
Les he hecho en esta tabla la comparación en 10 años y lo he separado en dos bloques: 2011-2015, 2016-2021.

En los primeros cinco años, de 2011 a 2015, sin ayudas crecemos, un 53% creció la citricultura ecológica en la Comunidad Valenciana, crece sola.
Pero es que si damos un poquito de apoyo con el primer plan, que es el período 2016-2020, mirad donde se van los números, un 228 % los cítricos, eh.
Se creció en un 81 % el total de la agricultura, porque tenemos una agricultura ecológica muy diversa.
Tenemos cítricos, pero tenemos mucha viña, tenemos almendros, tenemos cereales, tenemos hortalizas.
Centrados en el cítrico, el crecimiento es con un poquito de ayuda y con un poquito de impulso un crecimiento alto, muy alto.
De hecho, los buenos resultados, como ya seguramente comentó el director general, Daniel Torres, o el secretario autonómico, Roger Yanes, ya la propia conselleria ha decidido lanzar ese segundo plan de transición agroecológica porque los resultados son buenos.

Y no solo tenemos el plan de acción, tenemos otras cosas, hay otras iniciativas, transformadoras, políticas, exigencias, condiciones operativas, prioridades a nivel de la Unión Europea o del entorno mundial, los ODS de la ONU, ¿no?
, también nos marcan, nos dirigen hacia ese camino, el Pacto mundial de Naciones Unidas contra el cambio climático o la economía circular.

Si nos vamos al ámbito español, tenemos planes de cooperación y transformación y resiliencia de la economía, la lucha contra el cambio climático, emergencia, Ley sobre el desperdicio alimentario, que también tenemos algo que decir ahí, el Plan nacional de reto demográfico.
O sea, tenemos otros planes, otras iniciativas que nos dirigen y nos dicen que no estamos equivocados cuando alguien decide hacer producción ecológica.

Las personas jóvenes están decidiendo, a la hora de incorporarse, orientarse en la producción ecológica, y esto son datos de la Unión Europea de 2016, que todavía hemos crecido.
Cuando deciden incorporarse los jóvenes tienen como opción la agricultura ecológica.
Pero es que también tenemos relevo generacional.
La producción ecológica va a ayudar a ese relevo generacional.
Los datos de INE, que acaba de sacar el Censo agrario de 2020, sitúan la edad media de los agricultores en 76 años.
Si sacamos los datos en producción ecológica en la Comunidad Valenciana tenemos 48 años de media.

Si nos vamos a la presencia de la mujer en el sector, también tenemos algo que decir: 28,6 % de las mujeres son jefas de explotaciones, según el Censo agrario.
Bueno, pues en producción ecológica estamos en un 31.
Es decir, estamos ahí también.

En cuanto a la comercialización, el objetivo incluido dentro del texto normativo de la propia norma indica que hay que fomentar los circuitos cortos de distribución y las producciones locales.
Hay que garantizar el funcionamiento eficaz del mercado interior de los productos ecológicos y su competencia leal.
Hay que hacer una visión amplia del mercado interior; Europa puede ser nuestro mercado interior, también la Comunidad Valenciana y también a nivel nacional.
Hay que hacer una renta justa para las personas agricultoras y lo incluye también el texto normativo.
Hay que garantizar, sobre todo, la confianza de las personas consumidoras y proteger sus intereses.
Hay que proporcionar instrumentos adecuados no solo para identificar y promover mejor el producto, sino también para protegerlo de las prácticas desleales, ¿vale?
; cuando crece la agricultura ecológica, crece la tentación de, a veces, hacer cosas que no cumplen.
Quizá hay que…, momento de repensar los parámetros de calidad; en la parte del desperdicio alimentario, hay mucho, todavía, producto de destrío que, a lo mejor, está en las mejores condiciones óptimas de recolección, es un producto que se puede todavía mantener en el mercado y que no hay que desperdiciarlo.

Y, bueno, ¿estamos preparados por el cambio?
Yo creo que sí, lo han podido ver en la profesionalidad del sector.
Tenemos un sector muy profesional, la gente que ha pasado por esta comisión así lo ha demostrado.
Tenemos investigación preparada, hay que dirigirla.
Hay mucho que investigar, ya lo sé, el señor Talón lo ha dicho, hay veinte mil cuestiones que investigar, pero en producción ecológica también.
Y, cuando investiguemos, hay que, como se ha comentado en esta comisión, también pensar en la producción ecológica.
Hay que hacer transferencia de conocimientos, evidentemente, también se ha dicho aquí y se ha comentado; tiene que llegar a los agricultores, el que quiere hacer agricultura ecológica también necesita apoyo.
Y hay que hacer formación para los que tienen que llegar, que han visto que van a llegar muchos, van a llegar muchos agricultores a la producción ecológica y hay que acompañarlos con formación, en la Formación Profesional en primera mano y en la formación universitaria, donde todavía, bueno, pues, universidades europeas nos llevan años luz en estos conocimientos.

Y yo les pediría que no nos desviemos del objetivo ni perdamos energía en otros caminos.
En 2030, si cumplimos los objetivos, el 25 % será producción ecológica, pero el 75 % no y ese 75 % tiene la vía marcada, ¿vale?
: reducir plaguicidas, períodos, reducir fertilizantes y llegarán a la producción ecológica.

Cuando los distintivos y sellos de calidad van acompañados de normas claras, de control y de certificación, funcionan.
La agricultura ecológica es un buen ejemplo, amparada por una norma.
Entonces, todos los productos ecológicos llevan la eurohoja, casi el 50 %, un cuarenta y pico, 47 % de los españoles conoce ya el sentido de esa hoja.
Todavía nos queda recorrido para que el consumidor reconozca y tenga la garantía de que, cuando compra un producto ecológico y lleva ese sello, lo es.
Identifica después…, va acompañado de quien lo certifica.
En el caso la certificación pública, es una garantía de seguridad y rigor en el control; en la Comunidad Valenciana, como en catorce comunidades más, hay una certificación pública.
Y, luego, tenemos una oportunidad de identificar el origen, que también nos lo piden los consumidores, sobre todo los consumidores ecológicos.
Pongamos agricultura España, pongamos la región, nuestra Comunidad Valenciana, donde tenemos una excelente producción de cítricos.

Hasta aquí darles las gracias y quedo a la disposición de las preguntas.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señora García, por su fantástica exposición.

Y ahora es el turno de las intervenciones por parte de los distintos grupos políticos.

En primer lloc, en nom d'Unides Podem, té la paraula la diputada Beatriu Gascó, per dos minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

Que lejos quedan, viendo su presentación, señora García, muchísimas gracias por esta eficiencia en la presentación y que lejos quedan esos tiempos de la ADAE, cuando éramos estudiantes, en los que nos tildaban de utópicas y de que eso no iba a pasar nunca en la agricultura -estamos hablando de los años noventa, no estamos hablando de principios del siglo XX-.
Y me alegro mucho de que nos pueda aportar no solo datos, sino, sobre todo, una visión muy positiva de hacia dónde tiene que ir el sector y de que ya está pasando esto.

Por eso, me gustaría saber cómo conseguimos aumentar la superficie.
Usted decía que ha aumentado sola, sin plan; con el primer plan ha aumentado mucho más.
Pero, si necesitamos llegar a ese 25 % de la superficie, ¿qué más tenemos que hacer, más allá de lo que ha pasado?

Y me gustaría también saber… Nos dijo un compareciente, de manera muy tajante, el productor ecológico, nos dijo que uno de los grandes problemas para conseguir el precio es saber situarse en el mercado.
La pregunta es: ¿cree usted que la distinción de ecológico es suficiente o cómo conseguimos que el precio sea mayor para los productores, dado que es el gran problema que sufre el sector hoy en día?

Otra pregunta que quería hacerle es respecto a la formación.
¿Cree usted que con la formación que tenemos hoy en día nos es suficiente?
Tengo amigos y amigas que son formadores en la FP, por ejemplo, y, bueno, pues, al final, quien sale de ahí, en realidad, se tiene que aventurar bastante, porque, por ejemplo, las prácticas en empresa es algo que no se está haciendo suficiente, etcétera.
Me gustaría que hiciera un balance respecto a esto, tanto universitario como estudios de Formación Profesional, si cree usted que vamos por el buen camino.

Otro tema que me preocupa mucho es la certificación pública.
Yo, que he trabajado en Italia mucho tiempo, allí está la lucha con la certificación privada y hemos visto como, en España, Andalucía ha dado el paso ya hacia las inspecciones por parte de las entidades privadas.
Me gustaría que usted cogiera la oportunidad que se le brinda esta cámara para defender la que considera que es la mejor opción y por dónde tenemos que ir.

Y, finalmente, otra pregunta es si cree que es un problema para la sociedad que haya tantos nombres detrás de la agricultura ecológica, como la permacultura, la agricultura regenerativa, la agricultura biodinámica, la agroecología.
¿Todos esos nombres dificultan el entendimiento de la sociedad europea sobre lo que significa la agricultura ecológica?

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Y paso la palabra al señor Aguirre, en nombre de Vox de Comunidad Valencia.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, señor presidente.

Gracias por la exposición.
Y de verdad que creo que hay que dar la enhorabuena, en cuanto a una serie de aspectos que ha tocado, de logros que han conseguido en estos cinco años que lleva usted o los años que lleva el comité funcionando, especialmente en lo referente a la incorporación de jóvenes a la agricultura ecológica, cuando estamos viendo, sin embargo, que en la tradicional el relevo generacional no existe e incluso el abandono de tierras es continuo.

Destacar lo que ha comentado, en cuanto al mercado corto.
Entiendo que Europa es un mercado corto, sobre todo viendo, comparativamente, cómo estamos viendo que están desarrollándose los mercados ahora, la comercialización de productos procedentes de países terceros, etcétera, en Europa.
Y, especialmente, en el tema de la identificación.
Una etiqueta clara y en la que se pueda ver…, es clave, en la que se puede ver la garantía del origen que ha comentado.
En fin, darle la enhorabuena sobre esa serie de aspectos.

Lo que sí que entiendo que está claro y le pregunto es que la agricultura ecológica, los cítricos ecológicos concretamente, que es de lo que estamos hablando, supone un incremento, un coste adicional para los agricultores.
Entonces, quería, si teniendo en cuenta esto, tal y como estamos actualmente con los precios y con los costes actuales, que me imagino que afectan igual a los diferentes productores, los costes de producción me refiero, ¿es rentable, entiende que es rentable comparativamente con el cultivo tradicional la agricultura ecológica?
¿Y qué soluciones les dan ustedes, desde el comité de agricultura ecológica, a los propios agricultores, a aquellos que quieren empezar a hacer agricultura ecológica y riegan, por ejemplo, desde entidades de riego comunitario, con fertirrigación?
Entiendo que es un problema importante y que alguna vez se ha hablado también en esta comisión.

Y, al margen del crecimiento, ¿por qué no termina de resultar atractivo -si es así, es una percepción que yo tengo-, por qué no termina de ser atractivo para el agricultor el hacerse agricultor ecológico?
Porque parece que entre los más jóvenes sí, pero entre el agricultor tradicional parece que le cuesta más.

En fin, esto era todo.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Aguirre.

I ara li passe la paraula al senyor Eduardo del Pozo, en nom del grup Ciudadanos.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí, muchas gracias, señor presidente.

Y muchas gracias, señora García, por su comparecencia hoy aquí.

A mí me gustaría preguntarle cómo puede hacer, en este caso, la administración, ¿no?
, ayudar a que el agricultor valenciano decida hacer agricultura ecológica.
¿Cómo puede ayudar o cómo puede darle esa mano para llevarle hacia la agricultura ecológica?
Porque, al final, es lo que pretendemos, ¿no?
, ese objetivo.

Por otro lado, me gustaría que nos hiciera un poco de comparativa entre comunidades autónomas: Murcia, Andalucía; ¿cómo nos están llevando esa delantera, cómo están fomentando mucho la agricultura ecológica?
Pues, que hiciera una pequeña comparativa entre las diferentes comunidades autónomas, ¿qué políticas se están llevando a cabo allí?
Andalucía, Murcia, Comunidad Valenciana, que nos hiciera, si puede ser, por favor, una comparativa entre dichas comunidades autónomas.

Luego, me ha llamado la atención cómo el Bajo Segura, en este caso, hemos hablado de que incrementa muchísimo la agricultura ecológica y ahora resulta que se le quiere reducir el trasvase del Tajo-Segura.
Entonces, me llama un poquito la atención, cuando estamos hablando de agricultura ecológica.

Luego, preguntarle sobre el plan de acción europea, preguntarle qué nos está aportando, qué cantidad económica está recibiendo la Comunidad Valenciana sobre ese plan de acción europeo para fomentar la agricultura ecológica.

Por otro lado, me gustaría preguntarle sobre plagas y agricultura ecológica, ¿no?
Cómo pueden…, si la agricultura ecológica podrá afrontar las futuras plagas, si va a resistir, ¿no?
, o cómo las va a tratar.

Y, por último, preguntarle si cree que la administración pública está fomentando suficientemente el consumo de agricultura ecológica.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Del Pozo.

I ara li passe la paraula al senyor Josep Nadal, en nom del grup Compromís.

Quan vosté vullga.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyora García, per la seua aportació a esta comissió i també per la faena que porta fent el CAECV des de fa dècades al País Valencià.

Algunes de les preguntes més bàsiques ja se li han fet, però sí que volia preguntar-li que si creu que és viable la conversió, en els pròxims anys, a l'agricultura ecològica del sector citrícola al País Valencià a gran escala i quins serien els principals impediments que tindríem.
I si creu que les tècniques de cultiu ecològic permeten, hui per hui, una transformació viable de tot el sector.

També, vore quines són les mancances de hui en dia el sector citrícola valencià en totes les parts de la cadena de producció per a fer el canvi a la producció ecològica.
Sí que ens ha explicat vosté que és que al País Valencià, en temes de cítrics ecològics, som els qui més que estem creixent, però sí que, pel que havíem estar mirant últimament, doncs, sembla que hi ha en els cítrics un cert endarreriment respecte a altres cultius ecològics, pel que fa al cultiu al País Valencià.

I, per últim, preguntar-li si creu que hi ha suficientment incentiu per al cultiu de cítrics en ecològic.
La veritat és que, ja ho han comentat per ahí, és prou curiós això, la diferència entre la gent jove i la gent major.

I, per últim, també preguntar-li, a nivell ecològic, el tema dels productes més elaborats, ja no de la fruita fresca, sinó, este cas, podrien ser els sucs, que és molt important.
Un dels grans perills que vegem de l'entrada en funcionament de tractament del Mercosur serà la quantitat de sucs que ens vindran del Brasil, que, a més, no crec que siguen ecològics.
¿Es pot fer front a això, d'alguna manera, per exemple, en este tema dels sucs, amb sucs de proximitat, ecològics…?
¿Hi ha alguna línia en este sentit o creu que es podria encetar?

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Nadal.

Y ahora, en nombre del grupo Popular, tiene la palabra el señor don Miguel Barrachina por dos minutos.

Cuando usted quiera.

El senyor Barrachina Ros:

Muchas gracias, señor presidente.

Y muchas gracias, señora García Ortega.
Un verdadero placer escucharla y aprender.

Algunas cuestiones las han planteado ya mis compañeros.
Entre los porcentajes de penetración o de ampliación de nuestros cultivos ecológicos en el cítrico aparecía un 3 % en Comunidad Valenciana y un 13 % en Andalucía; imagino que tendrá que ver con la estructura.
Pero, ciertamente, los latifundios o las grandes dimensiones no son algo novedoso, sino que es históricamente así, ¿no?
Y sorprende porque el dinamismo de la agricultura valenciana ha sido siempre… y su capacidad para renovarse y mejorar enormemente alta y me sorprendía esa comparativa.
Si usted tiene alguna explicación…

Y también decían mis compañeros, y quisiera abundar, si hay algún elemento diferencial entre que en el resto de cultivos haya una mayor tendencia, una mayor penetración o mayor cuota del cultivo ecológico que en la citricultura, que ha sido siempre nuestra enseña en la Comunidad Valenciana.

También he reparado en que curiosamente era la Vega Baja el lugar con mayor presencia de cultivo ecológico.
Y si cree usted que la pérdida de un tercio del agua que nos viene trasvasada puede tener alguna afección también a la presencia del cultivo ecológico, aunque este requiera, por su propia naturaleza, menor cantidad de agua que el cultivo tradicional.

Y, finalmente, y también creo que el señor Del Pozo ha hecho una referencia a ello, ¿qué porcentaje de financiación europea utilizamos en la financiación de los planes del primero y del segundo?

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Barrachina.

Y para finalizar esta ronda tiene la palabra el señor David Calvo, en nombre del grupo Socialista, por dos minutos.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenos días, señora García.

Muchas gracias de nuevo por su comparecencia y su exposición numérica de algunos datos, que creo que son muy interesantes.

Y como venimos insistiendo en otras comisiones, desde nuestro grupo creemos que ese camino hacia el cultivo ecológico, hacia la citricultura ecológica es el camino hacia la citricultura 2.
0 que tanto ansiamos, pero, tristemente, ese cambio no vale todo rápido, como nos gustaría, va un poco a velocidad de crucero, a pesar de estar liderando ese crecimiento con respecto al resto de comunidades.
Y ese proceso de transformación y ese cambio de paradigma todavía consideramos que es mejorable, hablando con cierta honestidad.

Y nos gustaría preguntarle si considera que la sociedad tiene una actitud de aceptación o ha naturalizado que más que una opción es una obligación y, como bien ha comentado, no es fruto de una casualidad, sino de una causalidad, con estrategias europeas como «De la granja a la mesa», Biodiversidad 2030 o el pacto europeo.
Entonces, nos decantamos con esa causalidad y no casualidad.
Y ¿considera que la agricultura ecológica es el modelo de producción del futuro?
O, mejor dicho, ¿es el único modelo de producción para sobrevivir?

Y termino ya con una reflexión y también con una pregunta: a pesar del importante crecimiento registrado en cultura ecológica, ¿en qué aspectos debemos mejorar para que también se note nuestro consumo interno?
Y digo «interno» dentro de nuestra frontera, no interno de Europa, ya que es una de nuestras asignaturas pendientes, pues sabemos que el consumo más importante de nuestros alimentos están en Europa, no dentro de nuestras frontera, y dejemos de estar en el pelotón de cola.
¿Cree que podemos hacer algo más desde las administraciones?

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Calvo.

Y ahora sí, como segunda intervención, dispondrá, señora García, de ocho minutos para responder a las cuestiones que le han planteado.
Cuando usted quiera.

La senyora responsable de l'àrea de Certificació i Qualitat del Comité d'Agricultura Ecològica de la Comunitat Valenciana:

En cuanto a las cosas que hemos hecho y que tenemos por hacer.
Pues sí, empezamos en la universidad hace muchos años algunos cuantos.
Pensamos que esto era viable y, bueno, no nos equivocamos, y no estábamos locos, como dice la canción.

En cuanto a la certificación pública, yo creo que es la opción.
La normativa europea permite que el control y la certificación se realicen o bien por la propia administración o bien por certificación pública, como en el caso del comité, en el que… lo crea la propia administración, lo regula, lo controla y lo supervisa, o por organismos privados.

De las 17 comunidades autónomas, no solo a Andalucía, sino también Castilla y León, Castilla-La Mancha y Aragón han optado también por la certificación privada.

Desde la Comunidad Valenciana, yo creo que acertadamente, igual que en otras 14 comunidades autónomas se ha optado por la certificación pública.
¿Esto qué implica, que sea certificación pública?
Pues que no tenemos beneficio en el sentido…, pagan una tasa, hay que controlar el certificado, y eso tiene algo de valor, pero es una tasa en la que no se busca beneficios, se reinvierte otra vez en la mejora, en la que no cobramos porque sea más o porque sea menos, la superficie que se certifica, sino un poco por lo que cuesta, y se reparten los costes.
Con lo cual, sí o sí, esto no puede ser un negocio.
No lo podemos dejar en manos de las empresas.
Y ya hay otras muchas cosas en el sector, como se ha visto también incluso con las variedades.
No dejemos la certificación en manos de las empresas privadas.

Es verdad que hay una multitud de términos y no lo podemos confundir.
Ahí iba el mensaje un poco.
El mensaje está claro: no nos perdamos en definiciones diferentes.
Si alguien quiere sacar…, no confundamos sobre todo ni al agricultor ni al consumidor, que son, al final, el principio y el final de la cadena.
El consumidor tiene que tener claro qué es producción ecológica y el agricultor tiene que tener claro cuál es su camino.
Si no puede certificarse al principio, en el primer, segundo o tercero… empezará el camino.
Ya han visto ustedes que la dirección es esa.
Cuando esté preparado, se certificará y pondrá en el mercado sus productos ecológicos a disposición de los consumidores.
Y nosotros, como entidad de control de certificaciones, estaremos ahí para garantizar que cumple, lo hace bien y se pueden vender.
Y si no, se retirará, suspenderá o se quitará del mercado.

Entonces, sí, puede ser un problema.
Por eso, focalicemos y no dispersemos en cuestiones privadas, que nos pueda venir el mercado o las grandes cadenas a imponer sus normas, que ya lo han hecho.
Bueno, apoyémonos en esa normativa europea.

En cuanto al coste adicional, es verdad que los cítricos tienen un coste un poco mayor en cuanto a producción, sobre todo se va en mano de obra, cuestan algunas prácticas culturales.
Por eso es importante que la investigación y la transferencia también llegue a ese sentido, a intentar reducir un poco los costes.
De momento, hay más beneficio en cuanto el producto ecológico.
Se vende más caro, eso sí.
Ha habido voces más expertas: el señor Guillermo Antelo lo comentó y habló de márgenes; Josep Roselló, también.
De un 30 % estamos hablando en algunos productos.
Es verdad que si hubiera más producto en el mercado, se podrán reducir los márgenes Pero es que todavía hay muchos consumidores que tienen que venir.
Hay mucho sitio para los productos ecológicos.

¿Es un problema la fertirrigación?
En algunas comunidades, sí.
Hay unos agricultores que no han podido poner en producción o certificar su producción porque no le llegaba agua sin fertilizante autorizado.
Se están poniendo soluciones.
La propia administración ha creado una guía de fertilización comunitaria que pone a disposición de las comunidades de regantes.
Estamos ahora ya en una segunda revisión de esa guía como herramienta para que las comunidades de regantes puedan poner a disposición de los agricultores esa agua con ese abono que puedan obtener la certificación.
Vamos a trabajar con las comunidades de regantes y vamos a intentar ayudarles a que hagan esa transición.

En cuanto a datos de otras comunidades autónomas, también lo comentaron aquí, Andalucía ya llevaba su tercer plan.
Andalucía tiene las estructuras…, es casi un tercio de España en cuanto a superficie, con lo cual nunca podremos llegar a esas superficies.
Murcia tiene producción muy alta en cítricos también.
Son gente muy profesional.
De hecho, en nuestra zona de la Vega Baja casi es frontera con Murcia, con la que trabajamos y colaboramos estrechamente.
Yo entiendo que parte de la producción ecológica al principio se notó en Andalucía, porque también había planes.

¿Cómo afrontaremos las plagas?
Como se ha visto, los cítricos ecológicos como cuidan el suelo, que es el elemento básico e imprescindible para que cualquier producción crezca fuerte, y la producción ecológica pone el foco en la gestión del suelo -a lo largo de toda la normativa lo pueden incluso comprobar-, están mejor preparados para ciertas plagas.
Aun así, necesitamos investigación y apoyo.
Cualquiera plaga que se investigue tiene que también pensar cómo los productores ecológicos lo van a poder tratar.
Entonces, sí que hay que ayudar también allí, pero estamos bien preparados.

¿Fomentar el consumo?
Sí, se pueden hacer pequeñas acciones para fomentar el consumo.
Frutas en las escuelas.
Hay un plan de frutas en las escuelas.
Bueno, si esas frutas son ecológicas y esos cítricos que llegan a nuestros comedores ecológicos -se aprobó en esta sala- es ecológica y tiene un porcentaje mayor de incremento, también les estamos ayudando.

Están los comedores, pero la compra pública tiene mucho que decir.
Están los comedores, están los hospitales, están las residencias de ancianos, están los cuerpos de seguridad del estado en sus comedores.
Hay mucha compra pública y ustedes pueden hacer que aquí se desarrolle, se impulse y llegue a todos.
Incluso en las privadas.
Saben que en algún club de fútbol de nuestra comunidad todos sus deportistas se alimentan con productos ecológicos.
No solo la parte pública, sino también la privada aporta.

Limitaciones para crecer.
Tenemos una limitación estructural.
Nuestras superficies de cítricos no son superficies grandes.
Entonces, las opciones que toman los agricultores…, de 3.
314 operadores que tenemos productores -tenemos más, pero solo productores tenemos 3.
314, datos de 2020-, 784 eran citricultores.
Lo que pasa es que nuestras superficies no son de tamaños grandes, con lo cual, aunque muchos se acerquen a la agricultura ecológica y den ese paso, la superficie cuesta un poco… subir.

¿El trasvase influirá?
Supongo que influirá, pero, como ha comentado el señor diputado, es verdad que los críticos ecológicos necesitan menos agua, porque gestionan y mantienen…, como explicaba Josep Roselló, la forma de trabajar el suelo mantiene más la capacidad del agua en el sueldo, con lo cual… si sufrirán, sufrirán, porque puede que tenga menos agua, pero están mejor preparados los cítricos ecológicos para ese descenso de agua.

¿Y es el modelo a seguir?
Yo creo que sí.
Llevo 23 años trabajando en el sector de la producción ecológica.
Como decía Beatriz, venimos desde la universidad.
Allí lo tuvimos claro y luego muchos valientes lo han tenido claro.

¿Hay gente que se ha quedado en el camino?
Sí, porque no solo es tener una certificación, luego tienes que defender tu producto.
Y salir al mercado a defender tu producto, lo tienes que defender bien.

Hay mercado para todos, pero es verdad que el consumidor ecológico es un consumidor exigente.
Quiere saber dónde se ha producido, cómo se ha producido y da preferencia a las producciones y consumo local, y más cercano, porque es que es más ecológico también en el sentido amplio de la palabra.
Pero hay mercado para todos.
Habrán grandes explotaciones que no podrán solo suministrar a los ámbitos locales.
Bueno, tenemos mucho ámbito para para crecer.
Pero tienes que pensar bien dónde vas a enfocar tu producción.

Y yo creo que sí, no es la única solución, pero es la dirección que nos marca y, como he dicho antes, un 30 % en 2030, vendrán más objetivos.
Vendrá el 2050 y tendremos más objetivos.
Hay que estar preparados y hay que hay que trabajar para ello.

El senyor vicepresident:

Señora Rosa García Ortega, muchísimas gracias nuevamente por su espléndida representación…, presentación -perdón.

Espero que sus aportaciones hayan sido tenidas en cuenta por nuestros y nuestras diputadas, y le agradecemos una vez más su colaboración.
Muchísimas gracias.

Damos un tiempo de dos minutos y retomamos la comisión.
Dos minutos.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor vicepresident:

Molt bé, senyories.

Reprenem la sessió d'avui, en este cas amb la compareixença de la senyora Lorena Tudela Marco, del Grupo Operativo Innoland.

Ja sap la mecànica, disposarà de quinze minuts d'un primer torn; després, intervindran els diferents grups polítics; i, per últim, per a tancar la seua intervenció, tindrà huit minuts.

Sense més, li done la paraula.

Cuando quiera.

Compareixença de la senyora Lorena Tudela Marco, del Grupo Operativo Innoland.
Plataforma Tierra

La senyora Tudela Marco:

Estupendo.

Pues, buenos días a todos.

Primero que todo, muchísimas gracias.
La verdad es que es una oportunidad poder estar aquí y compartir los resultados del Go Innoland.
Así que, gracias.

Bueno, ¿qué es el Go Innoland?
Es el grupo operativo para la innovación y la gestión de tierras.
¿Qué son los grupos operativos?
Los grupos operativos no son más que un instrumento para buscar soluciones frente a problemas concretos del sector agroalimentario.
Nosotros enfocamos el problema o identificamos el problema del abandono creciente de tierras de cultivo y la pérdida de rentabilidad de las explotaciones, y ante este problema, pues planteamos la solución de las iniciativas de gestión común de la tierra.
Con este marco de trabajo nos juntamos ocho entidades de perfiles muy diferentes del sector agroalimentario, pero que compartíamos la inquietud por el mismo problema y queríamos buscar soluciones en esta línea.

¿Y por qué?
¿Por qué nace el Go Innoland?
¿Por qué nace el grupo operativo?
Bueno, aquí os he traído una imagen aérea de nuestro territorio.
Esta es el área de influencia de la cooperativa de Benaguasil, y los municipios son: Benaguasil, Vilamarxant y la Pobla.
Al final, esta imagen creo que describe muy bien nuestro territorio.

La Comunidad Valenciana, o sea, el territorio que tenemos, por una serie de circunstancias, tiene una distribución parcelaria que, en ocasiones, y para algunos modelos de cultivo, pues genera consecuencias negativas o cuestiona su viabilidad.
Y eso ¿por qué?
Fundamentalmente es una falta de rendimiento, hay falta de rendimiento dentro de las parcelas, muchas veces asociado a una falta de dimensión.
Esto desincentiva mejoras, es decir, los propietarios no tienen incentivos en mejorar en sus parcelas, en invertir, además a todos los niveles -aquí se ha hablado mucho, en esta comisión-, para mejorar variedades, para la lucha de plagas, para digitalizar las parcelas y tomar decisiones a partir de datos, para mejorar el sistema de riego.

Al final, lo que obtenemos son producciones muy lejos de lo que realmente demanda el mercado, desacopladas del mercado, y costes, y en las últimas campañas lo hemos visto, a veces por encima de los ingresos, ¿no?
, márgenes cada vez más ajustados que hacen que se abandonen las parcelas.
Esta situación individual de cada parcela es que, además, se escala y les llega de rebote a las cooperativas que ven como, cada vez más, pierden socios y pierden capacidad productiva.
¿Esto qué es?
Que pierden kilos que les entran dentro de sus almacenes.
Entonces, sus propias estructuras, en ocasiones, pues pierden debilidad a la hora de plantear sus estrategias comerciales y su propia viabilidad se cuestiona, y de nuevo aumentamos el abandono.
Por lo tanto, al final estamos profundizando en una espiral de pérdidas en la que el resultado es catastrófico, que es abandono de nuestro territorio agrario.
Se calcula que aproximadamente un 30 % de nuestro territorio está en esta situación o en riesgo de estarlo.

Por lo tanto, ante este escenario, el objetivo a corto plazo fue: vamos a incrementar el rendimiento de las parcelas y prevenir su abandono.
¿Cómo?
Básicamente, vamos a agrupar aquellas tierras de la mejor manera posible para favorecer una dimensión rentable al productor, y, de esa manera, a largo plazo, los objetivos eran mantener la actividad agraria en el territorio y que esa agricultura fuese atractiva para atraer relevo generacional.
Vale.
¿Cómo lo hacemos?
Pues, no es nada fácil, sabemos que nos enfrentamos a un reto complejo, pero nosotros apostamos por las iniciativas de gestión común.

Y aquí sí que me gustaría trasladar una lección aprendida, que merece la pena destacar, y es que a la hora de montar una iniciativa de gestión común es necesario que haya una entidad privada que la lidere, es decir, alguien tiene que haber responsable de aunar esas tierras y generar garantías para todas las partes, es decir, una entidad tiene que hacer de locomotora, de puesta en marcha; en nuestro caso, trabajamos bajo la fórmula cooperativa.
¿Por qué?
Porque entendemos que las entidades cooperativas son entidades que ya están en el territorio, por lo tanto no hay que inventar nada nuevo, ya las tenemos, son estructuras, además, que no se van a deslocalizar, además porque las cooperativas son capaces de generar marcos y de diseñar campañas productivas amplias y, además, bueno, pues, por su propia estructura son capaces de agrupar mucha cantidad de producción para acceder luego a la gran distribución o al mercado.

Pero, sí es interesante destacar que aquí no hay recetas ni tallas únicas, bienvenidas a la hora de agrupar todas las iniciativas de fórmulas empresariales diferentes o como, por ejemplo, comunidades de regantes.
En definitiva, cada territorio tiene que saber leer sus necesidades para plantear las mejores soluciones.

Y, bueno, con este marco ¿qué es lo que nosotros hicimos?
Pues, nos dedicamos mucho tiempo a escuchar, a ir a las cooperativas, que es entender bien qué es lo que pasaba, cuál era el problema; luego, elaboramos en consenso una serie de herramientas que consideramos que eran útiles y las pusimos en práctica.
Todo el material generado del Go Innoland es accesible en la página web y podéis consultarlo; de hecho, se os ha facilitado una cuartilla y un pequeño documento que al final pretende resumir quiénes somos y qué es lo que hacemos, pero aquí, ahora, a mí me gustaría profundizar en la presentación de tres herramientas que nos parecen claves.

La primera de ellas es el semáforo.
Vale.
¿Qué es el semáforo?
No es más que una herramienta para clasificar las parcelas productivas de una entidad bajo una serie de criterios técnicos y estableciendo unos límites.
En nuestro caso, y esto es a modo de ejemplo, nosotros elegimos la edad del socio, si era mayor o menor de sesenta y cinco años; el tamaño de la parcela, si era mayor o menor de cinco anegadas; y el año del plantación, es decir, la edad de cultivo.
Y con esto, ¿qué es lo que buscamos?
O sea, ¿por qué creamos esta herramienta?
Porque identificamos que había una falta de conocimiento por parte de las entidades de cuál era su base productiva, y con esto lo que conseguimos es clasificar las parcelas siguiendo los colores del semáforo, si cumplen o no nuestro criterio, y, por lo tanto, si están en nivel de riesgo de quedar abandonadas o no.
Estos criterios, por supuesto los tiene que elegir la cooperativa en función de su situación, hay muchas variables que pueden ser interesantes introducir, como, por ejemplo, pues el tipo de variedad, los rendimientos medios, los precios medios.

Aquí os traigo uno de los resultados que obtuvimos.
Este es el semáforo que ha elaborado la cooperativa de Carlet, ahora Ribercamp por fusión con Guadassuar.
En conjunto con Anecoop, bueno, pues han planteado el reto de decir: vamos a leernos a nosotros mismos.
Y esto es lo que obtenemos, y es que solo con un vistazo se puede ver o podemos tener una idea de cómo están, hoy en día, las parcelas, según los criterios técnicos de la propia cooperativa, funcionando.
Si hacemos un zoom, lo que podemos observar es que tenemos una cantidad de parcelas en color amarillo y rojo que eso nos puede dar pistas de sobre qué parcelas debemos empezar a actuar, tomar decisiones, a la hora de generar cambios.
Y aquí me gustaría destacar que cuando mostramos estos resultados a los consejos rectores de las cooperativas, a veces, la cantidad de amarillos y rojos que aparecen en el mapa, pues, puede tender a generar una parálisis de no tomar decisiones por susto.

Desde el grupo de trabajo Go Innoland queremos decir que es todo lo contrario; lo que tenemos es una oportunidad enorme de ir, una vez identificados los espacios sobre los que hay que actuar, y tomar decisiones.
Y si además a esto le sumamos las parcelas que están abandonadas en el territorio pero no pertenecen a la cooperativa, lo que conseguimos es un mapa estupendo de poder leer bien nuestro territorio, saber cuáles son aquellas agrupaciones más eficientes de parcelas que podemos realizar.

Creemos que esto es una herramienta muy útil que sirve, no solo para tener un mapa visual, sino para realmente anticiparnos.
Con esto lo que conseguimos es tener un protocolo de actuación, no vale quedarse solo con el mapa, sino que una vez tienes el mapa hay que decir: bueno, pues, con las rojas tenemos que hacer esto; con las amarillas, lo siguiente, y de esa manera anticiparnos a la toma de decisiones de la debilidad estructural que tenemos en el territorio.

La segunda de las herramientas que trabajamos es el benchmarking.
Esto no es más…, tiene un nombre así en inglés, pero la idea es comparar los resultados de las explotaciones, de nuestras explotaciones con una muestra que nos puede servir de referente.
¿Qué muestra es la que buscamos?
Pues, para que nos sirviese de referencia, vamos a decir amplia, trabajamos con la red contable agraria nacional del ministerio y elegimos tres criterios económicos: uno es el valor de producción, los consumos intermedios y el valor añadido bruto.
Podrían haber sido otros, pero al final del día lo que buscamos es conocer si la gestión que hacemos en nuestras parcelas, comparada con el resto nacional, es eficiente o no.
Estos son los resultados que devuelve el programa una vez tú introduces una serie de datos de tu parcela, y, al final, en función de los ratios económicos elegidos, te dice en qué percentil estás de la media, por arriba o por abajo.

Bueno, pues, la respuesta principal que obtuvimos, cuando pasamos varias de las explotaciones, es que hay mucho margen de mejora, podemos poner aún mucha más profesionalización a la hora de liderar las parcelas productivas de nuestro territorio.

Y, luego, como tercera herramienta, pues planteamos la herramienta de viabilidad.
Con la herramienta del semáforo conseguimos tener un mapa sobre aquellas parcelas en las que deberíamos actuar primero, ¿no?
, tener unas prioridades, con la herramienta del benchmarking podemos compararnos y saber sobre qué ratios tenemos margen de mejora.
Bueno, pues, con la herramienta de viabilidad lo que pretendemos al final es, antes de poner una iniciativa de gestión común, estimar, no es más que hacer una proyección de costes y de ingresos, de manera que podamos saber en qué año vamos a poder recuperar esa inversión y, además, saber en qué año los ingresos van a ser superiores a los costes.

¿Por qué hicimos estas tres herramientas?
Porque, al final, el objetivo del grupo no es agrupar tierras per se, esto no es una huida para adelante, no es producir porque sí, sino es producir aquello que podamos vender mejor en el mercado; de hecho, muchas de las voces que han ido pasando por esta comisión han trasladado ese mensaje.
Nosotros simplemente apostamos, teniendo este escenario, que al final es un mosaico de tierras, nosotros no obviamos que este es nuestro punto de partida, vamos a trabajar con lo que tenemos en el territorio, vamos, eso sí, a gestionarlas de la mejor manera posible, y una de nuestras propuestas es la agrupación, porque si antes hablábamos de la espiral negativa en la que se profundizaban todo pérdidas, nosotros creemos que se puede o frenar, o al menos desactivar esa espiral, consiguiendo una agrupación de tierras que tengan un mejor rendimiento por parcela, eso incentivará a los propietarios de las parcelas que, cuantos más agricultores profesionales, por supuesto mejor, para que al final tengamos unas producciones lo más vinculadas al mercado y se consiga una viabilidad por explotación.

Creemos que de esa manera, al agrupar las parcelas en cooperativas, también, digamos, remará en la misma dirección que la viabilidad de la cooperativa, que conseguirá hacer una actividad agraria más atractiva para que la gente joven se anime a trabajar dentro de estas estructuras, y, por lo tanto, una gestión del territorio mucho más sostenible.

Y un poco para terminar e ir cerrando, como conclusiones, destacar que nosotros, el Go Innoland, las ocho entidades, hemos centrado las energías en responder a las empresas que necesitaban datos para conocer cómo era su modelo productivo y mejorarlo; y nos hemos planteado pues estas tres herramientas: semáforo, viabilidad y el benchmarking.

Como conclusiones generales destacaríamos tres:

La primera es que hay que tomar decisiones ya.
El abandono está ahí y además es un peligro exponencial.
Entonces, no dejemos que pase más tiempo, tenemos datos que nos dicen cómo y en qué orden de prioridades debemos tomar acciones, no esperemos.

Segundo.
Las entidades son las protagonistas de este cambio.
Es decir, las entidades que no esperen que venga nadie de fuera a decirles qué es lo que tienen que hacer, ellas son las conocedoras de su territorio, que tomen acción, que sean ellas las líderes de estas iniciativas de gestión común.

Y luego, es que la parte más optimista es que hay margen de mejora.
Es que haciendo un mapeo de nuestro territorio nos encontramos que tenemos territorios que podemos hacerlo mejor.

Y, bueno, paralelamente a este trabajo que se está haciendo desde las iniciativas, en nuestra experiencia nos gustaría destacar que todo esto tiene sentido si se genera un marco normativo o un conjunto de estudios de planificación del territorio.
Es decir, al final las iniciativas privadas para poder avanzar y desarrollarse del todo necesitan tener un tablero de juego, que es un marco legal en donde puedan moverse.
Por ello, pues damos la bienvenida a la Ley de estructuras agrarias y a los estudios que se realicen de viabilidad de la cultura, sobre todo porque damos la bienvenida a modelos normativos que desincentiven el abandono de tierras o que, por otro lado, incentiven a los propietarios a cederlas, alquilarlas, venderlas, pero que estén bajo producción de la manera más óptima.
Creemos que así realmente es como se apuesta por obtener un sector citrícola vivo y sostenible.

Así que, bueno, yo creo que me he ajustado al tiempo con esto.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señora Tudela, por su exposición.

I ara és el torn dels diferents grups polítics, que li plantejaran les qüestions que creguen convenient.

En primer lloc, en nom d'Unides Podem, té la paraula Beatriu Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

Muchísimas gracias, señora Tudela, Lorena, por estar aquí y por explicar de manera tan eficiente esa experiencia positiva, positiva y optimista, yo diría, de lo que podría pasar si nos arremangamos y nos ponemos manos a la obra, y yo diría, sobre todo, se pone el sector.

Has sido rotunda en la afirmación de que, en la misma línea de lo que nos dijo el profesor García Álvarez Coque, nos dijo exactamente lo mismo, que la solución a los problemas del sector los tiene sobre todo, las soluciones las tiene el propio sector.

Entonces, me gustaría saber cómo surgió la idea de este proyecto, de Go Innoland en particular, si fue la propia cooperativa la que pidió ayuda.
Y cómo se puede replicar, porque, como bien ha dicho, necesitamos que haya una entidad que sea la tractora, la que toma la iniciativa, y entonces creo que la clave es saber iniciativas como éstas se pueden replicar.

En segundo lugar, me gustaría saber cuáles han sido los resultados de este proyecto, si se ha conseguido de verdad que haya habido menos abandono y que haya habido una reestructuración de la tierra, de las parcelas, perdón.
Y que, bueno, pues el objetivo inicial de luchar contra el abandono es incentivar.

Y, por último, me gustaría saber: cómo conseguimos también luchar contra ese problema cultural.
O sea, aquí hemos hablado muchas veces de que el problema del sector es un problema cultural, de apego en este caso excesivo, no es por juzgar, pero un apego tan fuerte a la tierra, a mi parcela, que al final me cuesta entender que mi parcela va a funcionar de la misma manera que la de otro, pero si las juntamos, entonces, ese cambio cultural cómo lo provocamos, cómo se puede acompañar.

Y la última pregunta.
La administración entiendo que tiene un papel secundario que jugar aquí si no es a través de la puesta en marcha de estas normativas, como la Ley de estructuras agrarias o el estudio de viabilidad de la citricultura, pero de qué otra manera puede acompañar con más presencia a través de sus técnicos, a través de retomar esa vocación de servicio al sector, con sus oficinas técnicas, cómo hacemos para estar más presentes.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Gascó.

Y ahora es el turno de Vox Comunidad Valenciana, por medio del señor José Luis Aguirre.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, señor presidente.

Y muchas gracias, señora Tudela, por la exposición.

Evidentemente consideramos que lo que propone es vital para el sector y estamos de acuerdo que no existen recetas únicas.
Creo que a lo largo de la historia última de la conselleria se han tratado de buscar recetas parecidas o recetas, no sé si parecidas, pero se ha tratado de buscar la agrupación de productores y generalmente no se ha conseguido.
No sé si han podido analizar esos intentos anteriores, si es así o no, y si han llegado a alguna conclusión de por qué no termina de cuajar, aparte del apego que es verdad que se siente por la tierra propia o heredada, etcétera.

¿Cómo puede ayudar la administración?
¿Quizás subvencionando las agrupaciones que efectivamente se llevan a cabo, las iniciativas de gestión en común que puedan salir adelante?

Y, en fin, una vez más sale en esta comisión la Ley de estructuras agrarias.
Creo que es un proyecto que fue aprobado por unanimidad por los grupos que había entonces en la cámara en la anterior legislatura, que se lanzaba como un proyecto estrella y que parece que no termina de lanzar.
Ver cómo podíamos incentivar que esta ley, en el plazo más breve posible, pudiera desarrollar esos reglamentos.
Por dónde habría que empezar.

Y esos mapas que ustedes están trabajando, que era uno, también en la propia ley, consideraba la posibilidad de llevar a cabo esos mapas.

Y nada más.
Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señor Aguirre.

Y ahora el tiempo es para Ciudadanos.
En nombre del grupo, el señor Fernando Llopis por dos minutos.

El senyor Llopis Pascual:

Muchas gracias, señora Tudela.

Me ha parecido muy interesante su exposición, la verdad que muy didáctica.

Yo sí que tengo algunas dudas que me gustaría que me comentara, porque, claro, me da la sensación de que son herramientas en las que ustedes básicamente intentar hacer un análisis de propuestas razonables en base a lo que sería el sentido común, es decir, lo que puede ser razonable para mejorar la productividad.
Lo que no sabemos es si existen datos de resultados, es decir, si tenemos algunos datos de, una vez hechos, aplicados estos modelos que nosotros proponemos, si tenemos algunos datos que nos indican que hay alguna mejora.
O solamente estamos en la etapa inicial de…, bueno, aplicando el sentido común, y haciendo mediciones, y haciendo estadística y haciendo cálculos, pues vamos a ver si podemos mejorar el sistema.

Otra de las preguntas es si, bueno, todas estas propuestas, que a mí particularmente me parecen muy interesantes, si desde la Conselleria de Agricultura las conocen, si se han mostrado también interesados, porque me imagino que ustedes habrán dicho eso de que las entidades tienen que liderarlo, entidades privadas, me imagino que dirán, no, no, por favor, claro que no, tiene que ser otra cosa.
Entonces, si de alguna forma, bueno, les ha gustado este tipo de propuestas y si están abiertos a poder subvencionar, también como ha dicho el señor Aguirre, que me parece también muy interesante, sobre todo para el principio, para empezar a plantear, o ese apoyo desde el sistema público pues para que la gente se anime más, que siempre es bueno, en los primeros momentos siempre se agradece.

¿Cree usted que con estas herramientas podemos básicamente evitar ese abandono de las tierras en todos los lugares de la comunidad?
¿O en cada una de las comarcas es diferente y habría que hacer un estudio específico para cada una de las comarcas?
Porque a lo mejor no es lo mismo de Benaguasil que a lo mejor la Vega Baja, etcétera, etcétera, etcétera.

Y si ¿usted tiene algún conocimiento de esa gestión parcelaría que se hace en Andalucía y si considera que a lo mejor comparativamente es mejor el que hacen allí, o peor, o igual, o cada uno con sus ventajas e inconvenientes?

Y, básicamente, en el fondo, si usted fuera la consellera de agricultura, ¿cuáles serían las medidas que aplicaría usted para evitar ese abandono de tierras y para intentar sacar más rendimiento a las mismas?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señor Llopis.

I ara, en nom del grup Compromís, per dos minuts, té la paraula el senyor diputat Josep Nadal.
Quan vosté vullga.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyora Tudela, per la seua exposició, que ens aprofitarà molt a l'hora de fer l'informe, sobretot perquè ací, clar, la gent ve i sol exposar el minifundi com la gran problemàtica de la nostra citricultura, la qual, doncs, en certa manera és veritat, però és molt important que vegem que potser una oportunitat i que mos haja fet vosté una magnífica explicació de com es pot gestionar també el minifundi d'una manera racional i per a intentar maximitzar els beneficis i reduir costos.

Jo preguntar-li per la seua faena.
Ens ha posat alguns exemples com la cooperativa de Benaguasil, que ja va aprofitar molt també un dels exemples per a després constituir la Llei d'estructures agràries, o siga, que ja és una faena que es porta des de fa temps.
Jo volia preguntar-li, perquè ens hem trobat moltes voltes en el tema dels bancs de terres, que sí que des de fa temps que molts ajuntaments els havien posat en marxa, però no acabaven de funcionar.
Preguntar-li: quin paper creu que tenen els bancs de terres en esta gestió compartida de les terres.

També preguntar-li, perquè a la gent en l'àmbit cultural li costa tant deixar les terres.
Si és només una qüestió cultural o també té a vore amb el tema urbanístic.
Fins a quin punt hi ha gent que encara espera traure rendiment urbanístic de les seues terres agrícoles.

Preguntar-li també si creu que hi ha suficient oferta de terres en venda o lloguer per a les persones que volen començar o ampliar una explotació.
Perquè, clar, hi ha molta gent que diu, no paren de dir que la terra va mal, va mal, però vas a intentar quedar-te un tros de terra i el preu que et demanen doncs igual no és el que diuen -no, és que vaig a arrancar-ho tot-.
Vaig a arrancar-ho tot, però m'estàs demanant un dineral, no?
, per un tros de terra, ni que siga per a llogar-lo.

Per últim, dos preguntes, pense que són importants.

Una és, com veuen vostés, encara que jo entenc que el que estan fent vostés és tot el contrari, com veuen el paper del fons d'inversió o fons buitre que estan quedant-se amb moltes parcel·les; i per què creu que està passant això i com es podria combatre.

I, per últim, si creu que les iniciatives de gestió en comú poden ser també una bona iniciativa de cara a fer agricultura ecològica i si s'està treballant en este sentit.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Nadal.

Y ahora, en nombre del grupo Popular, por dos minutos, tiene la palabra el diputado señor Miguel Barrachina.

El senyor Barrachina Ros:

Muchas gracias, señor presidente.

Y muchas gracias, señora Tudela Marco, por su intervención, que ha sido verdaderamente aire fresco y cosas nuevas, para mí ciertamente sorprendentes y agradables por el carácter innovador de su iniciativa.
Y porque es uno más de los enormes problemas que aquejan a la agricultura valenciana.

Sabe que hay dos intentos, a mi juicio particular, fallidos desde el sector público, de crear una red de tierras en la Ley de la huerta valenciana y un banco de tierras en la Ley de estructuras agrarias, cuyos resultados, si le soy sincero, lo he preguntado, pero no lo conozco, y si no lo conozco se puede imaginar que es porque a nadie le ha interesado darlo a conocer.

Por tanto, cualquier iniciativa para nosotros es enormemente saludable, y especialmente si parte de aquellos a quienes el problema aqueja, es decir, si parte de los propios que en el territorio reclaman una solución.

Y como instrumento y las variables que emplean para identificar parcelas que pueden ser acumulables o asimiladas por parcelas vecinas, me parece formidable, pero al final los instrumentos tienen un carácter pues meramente instrumental, como su nombre indica.
Y, por tanto, como mis compañeros les han preguntado los resultados, que es la parte difícil por el componente casi romántico con el que muchos vemos a veces la agricultura y el deshacerte de algo que no es un mero elemento de tu capital, sino algo verdaderamente histórico y sentimental en muchos casos.
Y, por tanto, cuáles son las perspectivas de futuro que le ve a un instrumento como el de Innoland, que, en fin, nos parece, imagino que a todos los grupos, pues enormemente saludable recibirlo desde el sector privado.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Barrachina.

Y ahora, para finalizar esta ronda de intervenciones, en nombre del grupo Socialista, tiene la palabra el señor David Calvo.
Cuando usted quiera.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenos días, señora Tudela.
Buenas tardes casi ya.

La gestión compartida de tierras define, creó, una asignatura pendiente en el campo valenciano, pero sin duda es como el fármaco, el antídoto, para frenar el abandono de tierras y evitar el envejecimiento de los agricultores y las agricultoras, y por no contar que ayudaría y permitiría hacer más rentables, más efectivas, más eficientes, ese tipo de explotaciones.

Y, después de su intervención, hemos entendido que uno de los objetivos de su grupo, pues, es conseguir más productividad en las tierras abandonadas o a punto de serlo para recuperar por lo menos ese paisaje agrícola que nos caracteriza.
Y nos gustaría preguntarle: ¿cuál cree, honestamente y de forma sincera, cuál es el motivo por el cual la Comunitat Valenciana lidera ese ranquin de abandonos de tierras?
Al margen de una cuestión cultural, creo que debe haber algún ingrediente más.

Hemos estado informándonos sobre algunos de los proyectos que están desarrollando y nos gustaría saber cuál sería el mapa o, mejor dicho, la radiografía, el ranquin de las comarcas donde más abandono de tierras hay y por qué lo están sufriendo, ¿no?
A ver si hay algún patrón o algún diagnóstico común a nivel territorial en nuestra comunidad.

Y termino ya también con una pregunta y con una reflexión un tanto recurrente, que algún compañero o compañera ha mencionado, que es el tema de la Ley de estructuras agrarias.
Qué papel está jugando como herramienta; si es una herramienta útil, dentro de la reorganización de tierras abandonadas.
Y la semana pasada a un compareciente le hicimos una pregunta semejante, ¿no?
Existe la herramienta, que es la ley; existen los recursos, que están presupuestados en los presupuestos de la Generalitat de este año y, además, de forma sustanciosa; y existe el conocimiento por parte de los agricultores.
¿Por qué existe ese rechazo?

Nada más.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señor Calvo.

Y ahora, para finalizar la intervención, la señora Tudela tendrá ocho minutos para contestar lo que crea conveniente.
¿Le da al micrófono?
Eso es.

Cuando usted quiera.

La senyora Tudela Marco:

Bueno, muchas gracias.

La verdad es que las preguntas, exacto, pues, son realmente interesantes y dan para profundizar sobre ellas.
Así que lo que voy a hacer es intentar agrupar algunas e ir respondiendo en su conjunto.

Me parece muy apropiado empezar por la de Beatriz.
¿Cómo surge el grupo operativo, el Go Innoland?
¿De qué caldo de cultivo nace?
Además, a mí me gusta mucho contarlo porque demuestra que realmente es una necesidad.
Fue la cooperativa de Benaguasil la que se dio cuenta de que, si seguía así, iba perdiendo socios y que se iba a ver abocada a cuestionar realmente su viabilidad en muy poco tiempo.
Entonces, ¿qué hizo?
El presidente acudió a su centro de conocimiento de referencia más cercano, que fue la politécnica, se acercó al área del departamento de Economía y Ciencias Sociales, dentro de la escuela de agrónomos y dijo: «Señores, ustedes son mi universidad pública.
A mí me pasa esto.
¿Cómo puedo solucionarlo?
».
Y esa colaboración, de la mano de la entidad financiera de esta cooperativa, que es Cajamar, pues, nos juntamos las tres entidades y trabajamos en cómo podemos escuchar nuestros problemas para luego plantear soluciones, digamos, de la manera más colaborativa posible, que todos los socios sumemos.

En este proyecto también lo que teníamos claro es que no podíamos hacerlo nosotros tres.
Por eso, buscamos la fórmula del grupo operativo, donde ya incluíamos perfiles como el de federación de cooperativas, no solo de la Comunidad Valenciana, sino de otros territorios, también la de Murcia y Castilla-La Mancha, porque queríamos escuchar qué es lo que hacen fuera, porque somos muy conscientes de que no tenemos nosotros todas las respuestas.

Y también, bueno, contamos, sin duda, dentro del propio grupo, con entidades que tenían este problema y que eran las primeras implicadas en querer conocer soluciones, la cooperativa de Benaguasil y la cooperativa de Reus, que es una cooperación de segundo grado, de Tarragona.
Entonces, surge sobre todo ante una necesidad.

¿Se puede replicar?
Sí.
Creemos que, precisamente, las herramientas que hemos hecho son escalables.
Buscábamos siempre hacer herramientas que fuesen sencillas de utilizar, que estuviesen accesibles para todos y que, además, pues, eso, se puedan utilizar en otros territorios.
Lo que está claro es que, efectivamente, ahora, ¿cuáles son los resultados?
Pues, a día de hoy, la cooperativa de Benaguasil ha conseguido a aglutinar 40 anegadas.
¿Esto es un éxito, esto es un fracaso?
A ver, sin duda hay que ser ambiciosos, ¿no?
, y con 40 hanegadas, pues, no nos podemos quedar satisfechos.
Hay que seguir avanzando.
De hecho, la propia cooperativa vino aquí y su gerente, Miguel Ángel Martín, explicó un poco cuál era la situación y trasladó que había mucho margen de mejora.

De todas formas, creo que lo difícil… Y recogiendo muchas de nuestras preguntas, ¿cuál es una de las barreras que impide este cambio, si tenemos las herramientas y, además, una ley de estructuras?
Bueno, pues, probablemente, el miedo al cambio y, probablemente, que la mayoría de tomadores de estas decisiones no son agricultores profesionales.
Entonces, es fácil delegar o posponer esta decisión.
Cuantos más agricultores profesionales tengamos viviendo realmente de la agricultura, es mucho más probable que realmente tomen decisiones; y cuantos más cargos directivos en las empresas responsables tengamos, que realmente vivan de la producción de sus cooperativas y de sus entidades, pues, más rápido se acelerará ese cambio.
Para eso, desde el grupo operativo estamos convencidos que un marco normativo que priorice muchísimo la puesta en producción de las parcelas o que desincentiva y mucho, mucho, el abandono, pues, nos va a generar los resortes necesarios y las teclas para poder avanzar.

Es cierto que es muy complicado cambiar la cultura de la propiedad, pero es que las iniciativas de gestión común precisamente apuestan por un modelo de agrupación en donde no es necesario renunciar a la propiedad.
En la agrupación, se trata de dar un paso más, de avanzar.
A lo mejor, no hace falta que tenga la propiedad entendida exactamente como la conocemos ahora, de este bancal a este, sino como una acción o una participación de un terreno mucho más amplio.
Precisamente porque hay un valor sentimental en las tierras, no las dejemos abandonadas.
Precisamente porque yo vivo en un territorio activo y a eso le damos mucho más valor que simplemente a la producción agraria, que se transforma al final en una liquidación, precisamente porque el imaginario valenciano entiende que hay mucha aportación ecológica, social, ambiental y cultural de trabajo que genera tener un territorio vivo, porque es miseria para todos tener un bancal abandonado, precisamente por eso no lo podemos dejar.

Entonces, además de fabricar o de trasladar tableros de juego normativos, la administración tiene un papel importantísimo en generar pedagogía y en trasladar a todos los municipios que tener su territorio abandonado es miseria, es, además, más fuente de incendios, es una fuente de plagas; aquí lo ha explicado muy bien Antonia Soto, trasladando qué cantidad de consecuencias negativas genera tener un territorio abandonado.
¡Caray!
, si además tenemos el conocimiento de los agricultores, que son verdaderos profesionales para llevarlo a cabo y cada vez nos quedan menos agricultores, no esperemos más, pongámonos en marcha.

Respecto a los bancos de tierras, que también me parece muy interesante comentar eso.
Aquí las iniciativas de gestión común son una herramienta más; además, pueden apoyarse en diferentes fórmulas empresariales.
Desde nuestra experiencia, la fórmula de cooperativa funciona, pero bienvenidas todas las iniciativas empresariales y las comunidades de regantes, que al final son las que aglutinan en un territorio… Yo creo que las comunidades de regantes, realmente, además, son una estructura muy interesante, porque tienen realmente un entramado, una red de riego que permitiría agrupar físicamente muchísimas parcelas.
Pero bueno.

Y respecto al tema…, cualquier iniciativa puede ser buena.
Los fondos de inversión, pues, aquí depende, ¿es un fondo de inversión que va a aglutinar nuestras parcelas y va a hacerlas que se produzcan y que se mejore y que genere rentabilidad agraria y vivencia y más actividad económica en el territorio?
Bienvenidos.
Ahora sí, las estructuras que tenemos actualmente son las cooperativas y las entidades privadas que están en el territorio.
Que no venga nadie de fuera, trabajemos con lo que tenemos aquí.

Y, luego, los bancos de tierras, pues, son interesantes.
Yo estoy muy lejos de decir que cualquier iniciativa que ponga en contacto gente que quiere trabajar la tierra con gente que quiere producirla no sea útil.
Bienvenidos los bancos de tierras.
El problema que nosotros identificamos que tenían los bancos de tierras es que no generan garantías para las dos partes.
Aquí, ¿qué pasa?
Para yo ceder mi tierra y que participe dentro de una iniciativa de gestión común, la gente tiene que tener garantía, una garantía legal, una garantía totalmente jurídica que encaje con el resto de normativas legales del Código civil.
Entonces, los bancos de tierras, al final, son una estructura un poco…, vamos a decir de intercambio donde se dan a conocer; puede ser una plataforma online, puede ser una tabla de Excel apuntada en la entrada del municipio: estoy interesado en tierras y aquí el número de fulanito que quiere venderlas, ¿no?

Pero hay que dar un paso más.
Por eso, las iniciativas de gestión común que las regule la normativa legal vigente genera garantías: yo, como cedente de las tierras, como el que alquilo, y también como el agricultor que las va a poner en práctica.
Entonces, yo creo que una de las limitaciones que ha provocado, aparte de esta cultura de miedo al cambio, también es tener un imaginario colectivo, a veces, de que la tierra agraria sirve como reservorio para una tierra en el futuro urbanizable.
Por eso, en zonas como Denia o Pego, pues, ha habido más obstáculos a la cesión de tierras y hemos encontrado más vías de camino o de crecimiento de agrupación de tierras a través del alquiler.
En otros territorios, como en Benaguasil, no, no hay tanto un imaginario de la tierra agraria va a ser construida.

Entonces, simplemente como conclusión, trasladar que sí, hay resultados.
Tanto la cooperativa de Carlet como la de Benaguasil como la de Pego están liderando estos cambios.
La idea es: démosles el altavoz para que estas cooperativas trasladen lo que están haciendo y que sirva de ejemplo para otras.
Y no se trata de copiar y pegar, pero sí de coger ideas y de lo que les venga cada una de las entidades privadas para estimular cambios, pues, lo hagan.

Me quedan muchas por contestar, pero creo que se me va agotando el tiempo y con esto…

La senyora Gascó Verdier:

Las puedes contestar por escrito, si quieres.

La senyora Tudela Marco:

Sí, también.
Perfecto, eso haré.

La senyora Gascó Verdier:

Y las mandas a jurídics.

La senyora Tudela Marco:

Vale.

Muchas gracias.

La senyora Gascó Verdier:

Gracias.

El senyor vicepresident:

Pues, nada, señora Lorena Tudela Marco, ya le han indicado que si quiere remitirnos las contestaciones a la dirección de jurídics, se lo agradeceremos.

La senyora Gascó Verdier:

Y la presentación, ¿está en el ordenador?

La senyora Tudela Marco:

Sí, la dejo en el ordenador.

El senyor vicepresident:

Reiterarle las gracias por su exposición que, como viene siendo habitual, seguro que será tenida en cuenta en el informe final.

Muchísimas gracias.

La senyora Tudela Marco:

Gracias a vosotros.

El senyor vicepresident:

I un minut o dos minuts per a fer el canvi de compareixent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor vicepresident:

Ja anem a per l'últim compareixent del dia d'avui.

En esta ocasió és el senyor Guillermo Palau Salvador, professor de regadius de la Universitat Politècnica de València.

Com vosté ja sap la mecànica, té quinze minuts inicials per a la seua exposició.
Després, els diferents grups li presentaran les qüestions que creguen convenient i, per últim, tindrà un segon torn de huit minuts per a acabar d'aclarir les qüestions plantejades.
Per tant, quan vosté vullga, li dona al micròfon i endavant.

Compareixença del senyor Guillermo Palau Salvador, professor de regadius en la Universitat Politècnica de València

El senyor Palau Salvador:

Moltíssimes gràcies.

És un plaer la veritat estar ací.
Per a mi és la segona vegada.
Ja vaig vindre fa uns quants anys a una comissió sobre contaminació d'aqüífers per nitrats i l'experiència va ser molt agradable, i encantat de repetir.

Ara, com a professor de regadius, com m'han presentat ara mateix, jo crec que sempre que parlem del sector citrícola o el sector agroalimentari relacionat amb la hidràulica o en el reg, sempre parlem de la modernització.
És la paraula jo crec que clau.

I quan parlem de modernització, si te'n vas un poc a la RAE, a vore que vol dir, modernitzar és «hacer que alguien o algo pase a ser moderno».
I, també, quan vas a «moderno» te parla de «perteneciente o relativo al tiempo de quien habla o una época reciente» i «contrapuesto a lo antiguo o a lo clásico y establecido».
És a dir, que quan parlem de modernització, moltes vegades parlem d'eixe canvi, canvi radical.

I, en concret -i jo crec que ahí parlarem en la intervenció sobre això moltes vegades-, parlem sempre de la tècnica de reg.
Com a modernització sempre és un canvi a una modernització, un canvi a reg localitzat.
Quan, i ho diré alguna vegada durant la presentació, podríem entendre modernització des d'un punt de vista més general.
I modernitzar vol dir molt més coses que no només canviar una tècnica d'aplicació d'aigua i de passar d'un reg a manta a un reg localitzat.
I se pot parlar d'altres tipus de modernització.

Qui soc?
Perquè, si no, comence a parlar i no sabeu ni qui vos està parlant.
Jo soc Guillermo Palau.
Soc professor des de fa ja 22 anys del Departament d'Enginyeria Rural i Agroalimentària de la Universitat Politècnica de València, durant un temps company de Lorena també -ha sigut un plaer vore-la abans- i actualment soc investigador d'un institut mixt d'investigació a l'UPV, que és mixt entre CSIC i UPV, que es diu Ingenio.

Encara que jo vinc més d'una cultura o tradició més tecnològica…, no més tecnològica, més des del punt de vista de com afecta la tecnologia als sistemes de regadiu, actualment ho estem enfocant també més cap a la innovació, cap a com entenem que estos canvis dins d'un concepte més general, com són -el que posa ahí- les transicions sociotècniques i socioecològiques.
És a dir, no només intentar entendre el canvi tecnològic, sinó entendre com estos canvis tecnològics afecten als sistemes on estem introduint els canvis, ja siga perquè hi ha activitat econòmica i, per tant, hi ha un sistema al voltant d'una indústria, d'una tecnologia, d'un coneixement, d'uns valors, però també des del punt de vista socioecològic perquè això està dins dels sistemes en els quals l'ecologia i la sostenibilitat són importants, i no hem de perdre de vista que són espais que des del punt de vista ecològic i de la sostenibilitat ens aporten molt dins de tot el sistema d'agricultura que podem tindre relacionat en els cicles de carboni, però també relacionats un poquet també en els gastos que tenim d'energia.
I parlarem després també un poquet sobre el que és eixa economia circular, però no des del punt de vista només de venda, sinó també un poc des de com explotem les explotacions.
Com estem plantejant els models de gestió de les explotacions agràries.

Què vaig a parlar?
Vaig a parlar de dos coses, perquè no volia parlar de moltes perquè, si no, ens emboliquem i volia centrar un poc la presentació en dos punts.

Per una banda -vaig a mirar el temps, que, si no, se me'n va-, la situació actual.
Un poc, on estem, des del punt de vista del que és la tecnologia del reg i el que és l'evolució dels regadius.
I també centrar-ho en què coneguem de la tecnologia i, sobretot, què coneixen els nostres llauradors o el nostre sistema sobre la tecnologia que s'està aplicant hui en dia o que s'està impulsant hui en dia.

Si anem als números, el que vegem està només fins a 2016, però…, 2015 -perdó-, però l'evolució fins a hui és quasi idèntica.
El que tenim és un canvi que va començar en 2005, 2006, en el qual se va impulsar molt la utilització de reg localitzat a la Comunitat Valenciana, que va augmentant perquè cada vegada estan posant més en regadiu… comunitats de regants que estan en l'àmbit de la Comunitat Valenciana.
I després tenim un descens del reg per gravetat.

En una part, impulsat per eixe canvi i en una altra part…, sobretot per eixe canvi, però una part també està protegit, perquè tenim protegit el reg a manta de zones com, per exemple, l'horta de València, que això està protegit i això seria un poc el mínim, no?
, que això no se transformara mai, però encara hi ha marge.
Hi ha marge de modernització en el sentit de canvi de reg d'explotacions per gravetat a localitzat.

Quin és el canvi fonamental que jo veig quan se produïx un canvi d'este tipus?
El primer és l'art de regar.
Per què?
Perquè el llaurador que rega a manta sap perfectament com se rega.
Sap perfectament perquè té una cultura mil·lenària de reg.
Sap quan de temps.
Ho sap perquè ho ha viscut amb son pare i amb el seu abuelo com regar.
I hem canviat a un sistema que és nou, que tu no veus realment, tu no controles el reg perquè està eixint en un reg d'una freqüència més alta i estem regant tots els dies, estem regant d'una manera que se calculen els volums d'aigua en funció del que m'està donant els emissors o els goters que jo tinc de l'explotació.

Per tant, hi ha un canvi de paradigma total, de saber com se rega -de saber que jo he de fer un regó més ràpid, un regó més lent, que no he de regar perquè ha plogut, pel que siga, o perquè tinc més aigua m'adapte, o tinc menys aigua m'adapte- a un sistema que està més controlat d'una manera més centralitzada si estem parlant de comunitats de regants, no?

I això des d'un punt de vista de per què s'ha impulsat este canvi, jo parlaria de dos coses.
Una qüestió és l'argument bandera de tots els processos de modernització, que és la reducció dels volums d'aigua.
Al final, el que busquem és reduir quanta aigua apliquem en total en les nostres explotacions i les comunitats de regants.
Per una altra banda, el que igual no hem pensat o hem considerat és que de vegades estos canvis ens fan tindre una dependència dels combustibles fòssils més grans.
Depenem d'energia per a impulsar, depenem dels plàstics a l'hora de… tot el que seria la infraestructura del reg, depenem d'una fertirrigació col·lectiva que normalment és de síntesi, de manera que som menys autònoms del que érem abans.

Abans, si ens anem, per exemple -i sense ganes d'enrotllar-me molt-, a principi del segle XX, les explotacions agràries al voltant de l'horta -que és el que jo més he estudiat- al final tenien uns camps sense (inintel·ligible) … tenien animals, tenien camps en l'horta que tenien guaret, de manera que tenien una gestió moltíssim més integrada que hui en dia.
Hui en dia tenim una dependència molt més gran dels insumos exteriors, tant per a produir, com per a regar com per a qualsevol tipus d'actuació que fem en les nostres explotacions.
I això és una debilitat.
És una debilitat perquè depenem que, si augmenten els preus, el nostre cultiu no siga rendible.
I el que és rendible és per unes qüestions molt característiques, diguem, puntuals, però que en moment donat eixa dependència pot fer que deixe de ser rendible perquè té una dependència a insumos exteriors que poden produir eixe canvi de rendibilitat en l'explotació.

Quan parlem de les barreres que tenim a l'hora de fer estos canvis, al final això està basat en el que vaig a contar ara, està basat, sobretot, en tallers que fem amb llauradors, que això no ho he comentat al principi.
Això és un estudi que vàrem fer en AVA l'any passat, en el qual ajuntem a diferents actors dels sistemes dels cítrics per a parlar un poc de quines són les barreres i quines són les oportunitats, els reptes que tenim en el sistema agroalimentari.
I, sobretot, en el sistema agroalimentari enfocat als cítrics.

I, per una banda, clar, el que estava parlant abans, una de les principals barreres és la baixa rendibilitat que tenim de la venda, que fa que les inversions que fem siguen baixes.
Aleshores, què passa?
Que la tecnificació requerix unes inversions molt grans.

Ara parlaré un poc que quan parlem de modernització del reg hui en dia, per una banda, està el canvi de tecnologia i passar a un reg localitzat.
Però, clar, si tu vas evolucionant, has de començar a gastar en imatge satèl·lit, has de començar a gastar en sensorització del sistema, has de començar a gastar en programes que te puguen gestionar tot el que seria la programació del reg, automatització de la fertirrigació.
És a dir, és una inversió, és un camí cap a la tecnificació total del sistema, i això requerix inversió.
I què és el que passa?
Que a vegades ens quedem a mitges, com vorem ara en uns resultats que vos vaig a presentar d'una enquesta, entrevista que vàrem passar en comunitats de regants de la Comunitat Valenciana.
Aleshores, requerix inversió que no estem disposats a fer, perquè no podem moltes vegades.

Segon.
Hi ha una manca de coordinació en l'aplicació d'eixes noves tecnologies.
És a dir, fem molta investigació, però al llaurador li arriba poc, perquè no hi ha una extensió agrària que estiga funcionant.
I encara que nosaltres en la universitat puguem fer investigacions de mapes, de drons, de satèl·lits, de sensors que funcionen perfectament, a l'hora d'arribar al camp, arriba poc.
Arriba poc i el que arriba a la millor no és amb les condicions que hauria d'arribar.

I també, relacionat amb això, que hi ha una manca de coneixement tècnic al voltant d'estes noves tecnologies.
Al final, no hi ha coneixement de com s'han d'utilitzar i interpretar estes noves tecnologies.
De manera que este salt que podem vore entre el que fem des de l'acadèmia i el que arriba al camp de vegades és molt gran.

Parlant de resultats concrets, perquè al final això pot ser més una opinió meua que… resultat.
Nosaltres vàrem fer un estudi, que és amb el que volia acabar la presentació, d'entrevistar al voltant quaranta comunitats de regants.
Ho vàrem fer en 2010 i ho vàrem repetir en 2019, 2018-2019, per a vore com era eixa adaptació, eixa tecnificació del reg en les comunitats de regants.

Jo només vos vaig a contar una, que era més de 2018.
Vos puc passar l'article d'investigació sobre això i podeu vore tots els resultats.
Però volia parlar-vos d'això.
Esta és la gràfica en la qual analitzem els resultats de 2018-2019 sobre la tecnificació real de les comunitats de regants.
I podem vore que… per a mi la més greu, la primera, és que només el 58 % de les comunitats de regants tenen contractat a un tècnic que puga fer eixa adaptació d'entendre i de regular el funcionament d'una xarxa tan tecnificada com pot ser una xarxa de reg localitzat.

Estem parlant de més de la mitat de comunitats de regants que ho fan com poden.
I alguns ho faran bé, que no estic criticant com ho fan, que segurament alguns li posaran moltíssima il·lusió, però jo, que soc, per exemple, el director acadèmic del màster d'agronomia de l'UPV, dic: jo estic formant 80 o 90 alumnes tots els anys que podrien fer perfectament eixa tasca i no estan trobant faena en eixe món, que jo crec que seria un punt fonamental per a poder accedir o utilitzar estes tecnologies d'una manera més sostenible.

La segona, que només el 38 % estan sensoritzats, és a dir, que només el 38 % de les comunitats de regants estan utilitzant sensors, i només el 34 % de les comunitats de regants estan utilitzant dades agroclimàtiques com la base de dades que té l'IVIA de necessitats hídriques dels cultius.

Aleshores, ahí necessitem fer alguna cosa, perquè no podem tindre unes comunitats de regants supertecnificades amb poc coneixement de com s'utilitzen eixes comunitats de regants, és una contradicció total, no entra en el cap que estem invertint tants diners perquè, després, eixes comunitats de regants no puguen utilitzar tot el potencial que puga tindre eixa tecnificació.

Algunes reflexions, ja per acabar, em queda un minut i mig.
Clar, un poc resumint, la situació actual és d'impulsar, continuem impulsant, eh?
, tots els anys n'hi ha convocatòries per a modernitzar el reg localitzat en les nostres comunitats de regants.
Continuem en eixe punt.
No arriba eixa tecnologia a les explotacions, com estava comentat abans, i no estan tecnificant la gestió, val?
, que jo crec que això és el més important, és pel que jo apostaria, un poc de, si realment estem fent esta aposta, hem de pensar el que esta gestió estiga tecnificada.

Els reptes, doncs, bé, hem de pensar com fem la inclusió de noves tecnologies en l'agricultura, hem de pensar un poc si és necessària, si no és necessària, per què ho fem?
Perquè al final és el més important, fer una reflexió realment de cap on anem, no?

Una tasca comunicativa, no està funcionant l'extensió agrària, i jo crec que és una cosa que hem de replantejar-nos tots els actors dels sistema.

I, per una altra banda, clar, hem de pensar que és important tindre menys dependència dels combustibles fòssils.
Nosaltres, que estem fent anàlisis d'explotacions agràries de l'horta, trobem que n'hi ha una dependència molt gran dels combustibles fòssils, ja no siga en la tractorització o en l'automatització -digam- dels processos del cap, sinó també un poc amb tots els inputs que tu estàs utilitzant en l'agricultura.

I ja, per acabar, si em deixeu deu segons més, jo volia acabar amb això, no?
, és que és un poc per a mi el guru de la innovació, és un poc el que diu Alicia y el gato en la historia, és a dir, quin camí he de seguir?
Doncs, ens hem de plantejar cap on volem anar, perquè si no sabem cap on volem anar, té igual quin camí triem, no?
, al final, el que hem de plantejar és quin tipus d'agricultura volem tindre, quin tipus d'adaptació a la tecnologia volem fer, quin tipus de transacció, que siga una transacció justa, que no deixa a ningú darrere, que els llauradors puguen utilitzar realment el que estan invertint també en investigació, i que tot això puga revertir també en un camí de paradigma, no només un canvi tecnològic.

Si he sigut molt ràpid, perdoneu.

El senyor vicepresident:

Moltíssimes gràcies, senyor Palau, i per la bonica reflexió final que ha fet a la seua exposició.

Ara, és el torn dels grups polítics.

En primer lloc, ho farà, en nom d'Unides Podem, la diputada Beatriu Gascó per dos minuts.

Quan vosté vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president

Moltes gràcies, senyor Palau, Guillermo, per la seua compareixença, per a aportar -crec- molta llum sobre una qüestió per a mi, almenys, polèmica, que és este èmfasi que hem tingut sempre, que jo crec que portem alguns complexos d'inferioritat, segurament de quaranta anys tancats a Espanya en els que no sabíem el que passava fora, i, des dels anys setanta, huitanta, doncs, este esperit de modernització va arribar a la societat espanyola i, en particular el sector primari, d'una manera jo crec que perillosa, precisament perquè si no ens dotem dels instruments per a avaluar els resultats d'esta modernització del reg, doncs, no sabem per què l'estem fent.

Aleshores, em sembla molt interessant la seua compareixença precisament perquè qüestiona el model que ha estat sempre demonitzant el reg a manta com un reg.
Aleshores, m'agradaria aprofitar la seua presència aquí perquè ens diguera breument quins són els beneficis del reg a manta, que en té molts, i si pensa que este reg a manta és, potser millor, en una situació com la de l'Horta de València, que el reg localitzat, doncs, si eixe reg localitzat no va acompanyat d'eixes premisses de modernització i professionalització de les que vosté parlava.
És a dir, a la fi, ¿s'han fet estudis a la Comunitat Valenciana per a avaluar si hem gastat menys o més aigua en el reg localitzat, per una banda, però acompanyat també dels altres inputs, la dependència del petroli i de tota l'energia que es necessita, que no és per gravetat?

I l'altra pregunta és eixe canvi cultural, del que ha parlat García Álvarez Coque i altres persones, que necessitem, ¿s'ha d'aplicar també a les comunitats de regants i a qui gestiona el reg localitzat, però no sols el reg en general, a la Comunitat Valenciana?
Necessitem professionalitzar o, almenys, sensibilitzar sobre algunes qüestions clau a qui gestiona l'aigua.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Y, ahora, es el turno, en nombre de Vox Comunidad Valenciana, del señor José Luis Aguirre.

Cuando usted quiera.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, presidente.

Gracias, señor Palau, por su exposición.

Yo creo que ha dado en el clavo en algunos temas referentes a la implantación de los cambios de sistemas; de hecho, existen todavía municipios como Burriana, que es un municipio tradicionalmente citrícola y avanzado, esto que no ha conseguido cambiar de sistema, creo que se hicieron dos o tres votaciones entre las comunidades de regantes de allí y los propios productores votaron en contra precisamente por lo que usted decía, porque, ante una crisis de precios, estamos hablando ya de hace más de veinte años, bueno, no sé exactamente los años cuando se hicieron aquellas votaciones, pero lo cierto es que no estaban en disposición los propietarios, los agricultores, de hacer las inversiones que eran necesarias para hacer esa primera implantación del sistema de riego.
Y estamos hablando evidentemente de la primera, no estamos hablando ya de contratar técnicos y sensores, y todo lo demás que estábamos diciendo.
Entonces, creo que es un tema importante y que, quizá, el precio en la rentabilidad del cultivo es clave.

Luego, por otra parte, estaba pensando que la mayoría de los procesos son cíclicos.
Actualmente, hemos pasado unos meses de lluvias continuas y, probablemente, vendrá una temporada de sequía importante.
Para abordar esta sequía, ¿qué infraestructuras considera que serían necesarias implantar, como especialista en temas de riegos, en la Comunidad Valenciana, para poder afrontar esos períodos de escasez de agua que vamos a tener?
, y si considera necesario consensuar un plan hidrológico nacional, que quizá debería ser a nivel nacional, para evitar esas deficiencias hídricas en unas zonas determinadas, y el exceso de agua en otras zonas, para que esa agua sobrante pueda llegar a las zonas, a esas otras zonas donde pueden necesitarla.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Aguirre.

Ahora, es el turno en nombre del grupo Ciudadanos, del señor diputado Fernando Llopis.

Cuando usted quiera.

El senyor Llopis Pascual:

Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señor Palau.

La verdad es que me ha parecido muy interesante su intervención y un poquitín esas reflexiones que los tecnólogos tenemos de lo difícil que es, y a veces es complicado, implantar la tecnología, y más en sistemas tradicionales, y está pasando en todos los lugares.

Y, precisamente, a mí me gustaría, una de las primeras preguntas es cómo conseguimos o qué se debería hacer desde la conselleria de agricultura, o desde qué conselleria, qué acciones concretas, me refiero, como ingeniero, es decir, pam-pam-pam, qué acciones concretas se podían hacer para conseguir que esas investigaciones que tenemos, esa información que tenemos, esos nuevos modelos que tenemos, pues, podamos conseguir que se implanten para que sean rentables, es decir, si tenemos esta demostración de que son rentables, pues, lo podemos hacer.

También me gustaría decir, y usted lo he dicho varias veces en su exposición, que tenemos que depender menos de los combustibles fósiles.
Mi pregunta es: ¿cómo?
Es decir, ¿qué acciones concretas deberíamos hacer, o impulsar, o tomar para esa menor dependencia de los combustibles fósiles, como usted ha apuntado?

Otro de los aspectos…, claro, quizás tenga razón usted, estamos viendo, por ejemplo, creo que soy el único diputado aquí de Alicante, es decir, el empeño del gobierno socialista en cancelar…, (veus) -¡ah!
, perdón, también, pero ya más viviendo aquí, ¿no?
-, el empeño del gobierno socialista en cancelar el trasvase Tajo-Segura, porque, claro, muchas veces, si hablamos de mejoras técnicas de regadío, lo primero que hace falta para poder regar es agua; si perdemos el agua que a lo mejor ahora mismo tenemos con esos aportes de ese trasvase, también lo comentaba mi compañero, señor Aguirre, es decir, porque ha habido un año de lluvias, pero, previsiblemente, pues tendremos otros años de sequía.
Claro, ¿cómo ve usted como técnico, o existe algún criterio técnico que justifique que el gobierno socialista quiera cancelar el trasvase Tajo-Segura y que aquí no se haga nada para evitarlo?
¿Qué podríamos hacer técnicamente para intentar defender que no se cancelen ese tipo de recursos hídricos para la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Llopis.

I, en nom del grup Compromís, té la paraula Josep Nadal.

Quan vosté vullga.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyor president

Moltes gràcies, senyor Palau, per la seua exposició.

La veritat és que el tema de regadius i el tema de l'aigua, supose, segurament és el més famós entre tots els temes quan es parla d'agricultura, perquè sol parlar-se, sobretot d'estos temes, en els mitjans de comunicació; d'altres coses no es parla tant.
I, per desgràcia, supose que serà el tema dominant perquè estem parlant d'un recurs escàs que amb el canvi climàtic encara serà més escàs.

Jo volia preguntar-li, en el tema de l'escassetat d'aigua i del canvi climàtic, si hi ha previsió de l'ús d'aigua depurada i dessalada com a necessària per al manteniment de la citricultura al País Valencià.

Preguntar-li, també, i més localitzats al sud, en el cas del Baix Segura, com es pot millorar la situació dels regants, en este cas dels regants tradicionals, evitant que en moments de sequera reguen amb aigua de pitjor qualitat, com està passant.
En quina situació creu que es podrà trobar la citricultura del Baix Segura i del Baix Vinalopó, si es mantenen els increments d'explotacions a Múrcia, i, en moments de carestia, la preferència de l'aigua és per a ús humà, com tots sabem, tot i tenint en compte la crisi climàtica actual.

Preguntar-li, també, que si tenim en compte els escenaris de futur pròxim pel que fa al canvi climàtic, quin futur espera pel que fa als aportaments del tan esbombat transvasament Tajo-Segura.
Creu que serà viable l'agricultura a la zona mentre continua augmentant l'urbanisme i, per tant, les demandes urbanes d'aigua?

Després, preguntar-li també, canviant de zona, passant a la zona del Xúquer, quins efectes creu que pot tindre la modernització i la generalització de reg a goteig a la zona del Xúquer.

I, per últim, i pensem que per a nosaltres és molt important això, si existix la possibilitat, o com ho veu, de compaginar en la mateixa xarxa de reg per al cultiu ecològic i per al cultiu convencional.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Nadal.

Y, ahora, es el turno del grupo Popular, por medio del señor diputado Miguel Barrachina.

Cuando usted quiera.

El senyor Barrachina Ros:

Muchas gracias, señor presidente.

Y muchas gracias, señor Palau, por su didáctica intervención.

Y quiero agradecerle, también, porque lo que digan los técnicos tiene mayor capacidad de persuasión sobre aquellos que hoy en día, como usted bien sabe, en la agricultura valenciana lo están pasando mal, que son nuestros agricultores.
Tenemos el récord, según las asociaciones agrarias, europeo de abandono de tierras y récord de falta de renovación en nuestro campo; sesenta y cinco años de edad media de nuestros agricultores.
Sin embargo, hay otros territorios, según conocemos, que tienen mayor presencia de cultivo ecológico y que siguen creciendo en extensión también en su citricultura, como Andalucía, o comunidades vecinas como Murcia.

Y, en este momento, en el cual cada anuncio desde las instancias políticas es visto por el agricultor como una agresión en materia hídrica, pues, la pérdida de un tercio del trasvase, pero la pasada semana la prohibición de poder realizar quema de rastrojo en el propio bancal del agricultor, o hace dos años la prohibición de luchar contra el cotonet sin que hubiese una alternativa biológica, y, hoy mismo, el anuncio de que el gasóleo agrícola va a subir en los próximos meses.
Por tanto, la situación puede que no sea casual, es decir, al final el agricultor abandona el cultivo y su campo porque las limitaciones, las prohibiciones, son de tal magnitud que muchos de ellos prefieren marcharse a casa y abandonar el campo, y por eso los miles y miles de bancales que se siguen abandonando día a día.

Por eso, mi pregunta es, si en este proceso de renovación en el cual es evidente que la digitalización, que los avances van por el buen camino, pero la edad media nuestra, la edad media del agricultor valenciano, quizá, sea menos permeable a ese salto tecnológico que si la edad media, en lugar de sesenta y cinco, fuese veinticinco años, ¿no?

Y por lanzar también un mensaje de optimismo en este momento difícil a nuestros agricultores, el resultado final, es decir, ¿cree usted que al final con menos agua podemos mantener productividades similares?

Gracias.

El senyor vicepresidente:

Muchas gracias, señor Barrachina.

Y, ahora, para finalizar ya esta ronda de intervenciones, en nombre del Partido Socialista, tiene la palabra el señor Calvo.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenas tardes, señor Palau.

El agua es uno de los componentes más cotizados en la agricultura valenciana, ¿cómo no?
Se ha demostrado que disponemos del conocimiento, disponemos también de la cantera a través de los alumnos y alumnas que ha comentado, de la tecnología también, ¿no?
, para abordarlo.
Pero hay que abordarlo, consideramos, desde un punto de vista desde la economía circular, desde la eficiencia y desde el tratamiento de las aguas para ser más competitivos.
Hace escasamente unos meses el Consell aprobó la Estrategia valenciana de regadíos 2020-2040, una norma que consideramos guiará la inversión pública y también privada en materia de regadíos de la Comunitat Valenciana durante las dos próximas décadas.
El decreto, como sabe, pues fija una serie de retos, una serie de pautas, de líneas de actuación, de prioridades tan importantes en esa escala de Maslow casi, que está en el pico de la pirámide y que está en la base sobre las medidas de innovación del regadío en si.

Y teniendo en cuenta las nuevas necesidades sociales, pero también ambientales, nos interesaría saber o que hiciese una valoración al respecto sobre esa hoja de ruta que ha trazado el gobierno valenciano.
En qué lugar se sitúa la citricultura en ella y sobre si sería conveniente que tuviese un trato diferenciado con respecto a otros cultivos.

Y, como sabe, la Estrategia plantea una serie de ejecuciones, nuevas infraestructuras.
Y acaba de poner un símil al final de su intervención, y recuperándolo, pues creo que para empezar cualquier viaje hace falta, pues, una serie de preguntas, y nos gustaría, si pudiese, pues responderlas:

¿De dónde venimos, dónde estamos, a dónde tenemos que llegar y, mejor dicho, cuánto tiempo tenemos para afianzar ese cambio o ese cambio de paradigma que ha comentado?

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Ocho minutos.
(Veus) Bueno, discusiones aparte.

Novament és el torn del senyor Palau per a intentar en aquestos vuit minuts contestar.
I ja li advertisc que, en cas que no puga contestar a tots, si ens vol fer arribar les respostes, li ho agrairíem tots.

Quan vosté vullga, té vuit minuts.

El senyor Palau Salvador:

Perfecte.

Pues, a vore, totes les preguntes jo crec que són molt interessants.
Jo crec que al final és un tema, no sé qui ho comentava, que està, és efervescent, és com una efervescència, no?
, al voltant de l'aigua, al voltant de tot el que ha de vore la reversió de l'aigua en l'agricultura, l'aigua en l'energia, l'aigua en la innovació.
És a dir, al final és que, ho comentava al principi, és un problema molt complex, o siga, és molt difícil.
Algunes de les persones ací presents m'han dit o preguntaven un poc com se podia solucionar.
Jo crec que això no se pot solucionar en un dia, ni en un moment ni per una persona.
Jo crec que ha de ser una cosa d'un procés llarg i d'un procés i d'una reflexió crec que llarg i d'un consens molt gran, no només dels tècnics, sinó també un poc de tots els actors del sistema.
Jo crec que ahí entendre que este és un sistema multiactor que l'administració pública, l'acadèmia, els llauradors com a representants d'eixa indústria agroalimentària, i també la societat civil, perquè és important també en tots els processos d'innovació, jo crec que és important tindre en compte que no és una qüestió de resposta fàcil en cap de les coses que m'han comentat.

Per anar un poc pas per pas.
Sobre el tema un poc, que potser és el que més controle jo, que és un poc el que me comentaves sobre el tema de reg a manta i reg localitzat, que és probablement el que més he estudiat i el que més expert puguem dir que sóc.

Jo crec que el reg a manta té un gran potencial, jo crec, perquè al final el reg a manta, sobretot en els àmbits que comença a estar, que és en els regs tradicionals, tenen una component cultural, una component identitària, una component d'un valor afegit, no?
, també d'una adaptabilitat al que és el canvi climàtic i al que és un poc les situacions de diferents recursos hídrics, perquè al final estem parlant d'una cultura mil·lenària, sobretot si parlem de l'horta de València, portem més de mil anys regant, portem més de mil anys regant en molt poca aigua, abans dels pantans, i ara amb més aigua, ara estem una època, probablement la millor de la història de l'horta, però han continuat regant, han continuat cultivant, han continuat trobant ferramentes per a poder organitzar-se i fer que el bé comú, que és l'aigua, estiga repartida d'una manera el més homogènia possible.
I jo crec que eixe és un valor del que podem aprendre.
Jo (inintel·ligible) … analitzar l'horta de València que és un exemple mundial de com ens organitzem i de com gestionem un recurs que és un bé comú de manera sostenible.
Jo crec que ahí tenim una capacitat d'aprendre d'estos sistemes molt gran.

El problema que jo li veig al reg localitzat, que jo no vull demonitzar el reg localitzat, de fet jo en ma casa tinc reg localitzat.
O siga, no és una qüestió com si demonitzarem el cotxe o l'avió, al final és una eina que podem utilitzar i que en un moment donat pot servir-nos.
Al final jo crec que és un poc apostar per una tècnica sense plantejar que això hem de dotar-lo d'una tecnificació i d'una capacitació tècnica a les persones que han d'utilitzar-ho.

I torne un poc a la meua presentació que comentava, no?
És a dir, hem de saber com funciona, perquè és nou, o siga, quan vam canviar a la utilització de tractaments fitosanitaris probablement no sabíem com utilitzar-los i els utilitzàvem en tots els llocs sense control.
I hem hagut de regular-ho d'alguna manera.
Qualsevol tecnificació que fem en l'agricultura jo crec que hem de reflexionar en un moment donat sobre el que estem fent i no continuar, continuar continuant com si no hi haguera un futur.

Jo crec que eixe sentit el que hem de plantejar-nos en estes coses és el que vos comentava al final, és just o no és just?
O siga, a qui està beneficiant el que jo faça una modernització o un canvi de tecnologia.
Al final està beneficiant al llaurador?
Està beneficiant a qui?
Qui és el que està…?
Estem deixant a algú darrere?
Perquè és una xicoteta explotació, com comentava abans Lorena, no?
Al final és el que tenim.
Tenim un sistema de camperols, o siga, de persones que definixen les seues estratègies com poden, s'adapten a la situació que tenim i en la que estem.
I al final eixa decisió d'estratègies al final és que ens definix quin és l'element un poc d'innovació que tenim.

I quant a les infraestructures.
A vore, jo de transvasaments no, no, o siga, seria una opinió de bar, no?
, no vaig a dir res perquè no ho estudiat i no és el meu camp de coneixement.

Sobre el tema d'utilització d'altres recursos, igual ahí sí un poquet més.
Jo ahí, per exemple, l'utilització d'aigües residuals sí que veig que és un element que jo veig que té molt de potencial.
Moltes vegades està en zones al voltant de les ciutats, que podem reutilitzar l'aigua, que podem tindre, cada vegada hi ha més innovació quant al tractament d'aigües residuals, cada vegada se fa millor.
En l'horta s'està utilitzant en alguns moments la reutilització per aigües residuals.
I això ho comentava un poc al principi d'altres tipus de modernització, perquè no sempre és canviar la tecnologia, a la millor podem modernitzar en el que es diu modernitzacions blanes, les modernitzacions d'altres recursos, d'altres potencials, diguem, millors del sistema.

I bé, i ahí, jo crec que, no sé qui ho comentava, la qualitat de l'aigua ha de ser fonamental, clar.
No podem tindre que per utilitzar aigües residuals o aigües residuals depurades la qualitat de l'aigua siga pitjor.
I jo crec que ahí és veritat que s'està fent un esforç i l'EPSAR ha treballat jo crec que prou bé en mantindre eixos nivells de qualitat.

Clar, al final molts m'han preguntat si això té futur o què passaria en una situació de canvi climàtic, què passaria… Clar, són situacions molt difícils de pronosticar, què és el que va a passar.
Jo crec que hem de fer sistemes resilients, o siga, hem de fer sistemes que no tinguem una dependència de l'exterior, no tinguem una dependència de necessitats que necessiten molta energia, perquè l'energia també serà un element, jo crec, que limitant.
Jo crec que quan més tancat siga tot, quan més una economia circular puguem tindre, quan més canals de comercialització curts puguem intentar defensar en la nostra gestió del sistema agroalimentari, jo crec que funcionarà millor perquè no tindrem tanta dependència del que seria, sobretot, els inputs exteriors, i sobretot qüestions com la que estem vivint ara de pujades dels combustibles, o pujades dels fertilitzants o pujada de molts elements en els quals l'energia juga un paper molt important.

Aleshores, en eixe sentit, jo crec que el futur hauria de passar per tindre o per intentar tindre sistemes el més resilients possibles i el més, diguem, tancats possibles, i més economia circular possible.

I respecte a la última pregunta.
La veritat és que no he tingut temps d'analitzar-ho en calma, no te podria dir exactament el que me preguntaves, però jo crec que tot el que siga reflexionar sobre el futur i la innovació, no?

I jo ahí diria només, si me deixeu mig minut per acabar, que també ens hauríem de plantejar que igual a vegades hem de decréixer un poc, eh, a la millor no és una qüestió diguem lògica el pensar que podem créixer i podem continuar augmentant produccions, augmentant no sé què, augmentant recursos, augmentant utilització.
Jo crec que sense haver enllestit un poc eixa fulla de ruta, jo crec que el pensar que a vegades hem de decréixer potser també un element que ens hem de plantejar.
I en els estudis d'innovació cada vegada està apareixent més línies de pensament d'innovació i de creixement, o siga, com podem innovar per a decréixer i que eixe decreixement siga just i que puguem tindre una millor part dels recursos.
(Pausa)

El senyor vicepresident:

Disculpeu.
Torne a dir el mateix.

Amb la intervenció del senyor Guillermo Palau Salvador donem per finalitzada la comissió d'avui.

Moltes gràcies per la seua aportació.

I als senyors diputats i les senyores diputades els emplacem al dilluns que ve, dia 16.

Moltíssimes gràcies.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 50 minuts)