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Comissió d'investigació sobre el deute públic de la Comunitat Valenciana, realitzada el dia 20 de maig de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 6 minuts.
Presideix el diputat senyor Ernest Blanch Marín.
Reunió número 6.

El senyor president:

Bon dia.
(Pausa) Bé, doncs, bons i calorosos dies il·lustres diputats i diputades a esta tercera de les compareixences d'esta Comissió d'investigació sobre el deute públic de la Comunitat Valenciana.

El secretari de la comissió passarà a comprovar el quòrum existent en la celebració de la mateixa.
Quan vullga, senyor Woodward.

El senyor secretari:

Buenos días y muchas gracias, señor presidente.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El senyor president:

Perfecte.
Procedim igualment a l'aprovació de l'acta de la sessió anterior de la comissió.
Han disposat d'ella els senyors diputats i les senyores diputades?
Molt bé.
Hi ha algun inconvenient?
L'aprovem per unanimitat?
Molt bé.

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

El senyor president:

Doncs comencem amb les compareixences.

Donem la benvinguda a la comissió al senyor Eusebio Monzó Martínez, assessor de la Universitat Politècnica de València i que ha sigut regidor del propi ajuntament.
És tot un honor comptar en ell per aquesta comissió, i al que hem d'informar que compareix en una comissió d'investigació de les Corts Valencianes sobre el deute públic valencià pel qual aquest parlament exercita la seua funció de control polític.
Tinc el deure d'indicar-li que la informació que puga aportar a la comissió ha de ser veraç, comminant-li que ajuste la seua declaració a eixa premissa per estar penalitzat el fals testimoni.

Finalment, ha de saber que també la Mesa de la comissió i este president que li parla garantirà el respecte, el dret a la seua intimitat, a l'honor, al secret professional, a la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Dit això, li expliquem un poquet la dinàmica la comissió.
Vosté intervindrà per un màxim de vint minuts per a explicar la matèria per la que se li ha convocat a la comissió i, a partir d'ahí, els portaveus li formularan preguntes que seran contestades per l'intervinent en un temps màxim de sis minuts, de menor a major.
Val?
Jo crec que en eixa premissa, agraint-li la seua presència.

Quan vullga, senyor Eusebio, vint minuts.

Compareixença del senyor Eusebio Monzó Martínez, assessor en la Universitat Politècnica de València

El senyor Monzó Martínez:

Bon dia.

Moltes gràcies per convidar-me a esta comissió respecte de tres punts fonamentals, com són: l'anàlisi sobre el deute públic de la Generalitat valenciana; les causes que han originat esta situació, i possibles solucions per afrontar d'alguna manera el deute públic en els pròxims anys.

En primer lugar, como ya se ha dicho en anteriores intervenciones, en el cuarto trimestre de 2021 la deuda pública asciende, según el informe del Banco de España, a 53.
820 millones de euros; la mayor parte de ellos están financiados a través del Fondo de Liquidez Autonómica.
Este importe representa el 47,8 % del PIB, es algo que también se ha dicho.
Y sí que me gustaría añadir algo que no sea citado anteriormente por quienes me han precedido en la palabra, pero considero muy relevante, que es que los ingresos por parte del modelo en el año 2021, según consta en un informe de la Sindicatura de Cuentas, ascienden a 12.
600 millones.

Saben que la mayor parte de los ingresos que recibe la Comunidad Valenciana o que tiene los presupuestos de la Generalitat son derivados del modelo de financiación, fundamentalmente IVA e IRPF.
Y, otra parte, los modelos de, digamos, los tributos cedidos al cien por cien por parte de la administración central a las comunidades autónomas -transmisiones patrimoniales, actos jurídicos, sucesiones- no estarían dentro de estos 12.
600.
Pero quería referirme a esta cifra en el sentido de que haría falta algo más de cuatro años íntegramente para poder afrontar con estos ingresos, de 12.
600 anuales procedentes del modelo, poder cubrir la deuda, con lo cual nos da la magnitud del importe al que estamos, porque lógicamente es imposible destinar recursos de estos fondos del modelo de financiación a amortización de deuda.

En uno de los últimos informes que se ha publicado por la AIReF, la autoridad fiscal independiente, creo que hoy comparece su presidenta también en esta comisión, la señora Cristina Herrero, en el Observatorio de Deuda Pública, refiriéndose a la deuda de la Comunidad Valenciana, dice: el aumento de stock de deuda pública llegado por la crisis de la covid 2019, sumado al elevado nivel de partida y al previsible deterioro de saldo fiscal de los próximos años -este informe es del año 2021- sitúan la sostenibilidad financiera de la Comunidad Valenciana en la posición de mayor vulnerabilidad -se está refiriendo al resto de comunidades autónomas-.
Como consecuencia de la anterior crisis financiera, la ratio de la deuda en la Comunidad Valenciana ha sido la que más ha crecido de todas las comunidades autónomas, y a eso me referiré a lo largo de mi intervención.

Añade este informe de la AIReF que el crecimiento económico será un factor determinante en la disminución de la deuda.
Esta misma semana hemos visto que las previsiones de crecimiento económico para nuestro país, para España, se han reducido al 4 %, con lo cual esto todavía va a mermar más la ratio deuda/PIB que tenemos en la comunidad.
De hecho, en este informe se hablaba de una previsión de crecimiento del PIB regional, no el nacional, del 4 %, sino del PIB regional que implicaba una caída del 0,9 % de la ratio deuda/PIB, es decir, al subir el PIB, la deuda, la ratio deuda/PIB a bajar en 0,9 %, con lo cual esto es positivo, pero no nos debe llevar a engaño; y por eso hacía antes mención a los ingresos, porque si bien es cierto que la ratio de deuda/PIB se reducirá, también es cierto que la ratio deuda/ingresos se va a incrementar, según el informe de la propia AIReF, en un 10 % a lo largo de 2022.
Esto es debido a que, como todos ustedes saben, los ingresos autonómicos y el Producto Interior Bruto no siempre van acompasados, es decir, puede que este subiendo el PIB y bajando los ingresos y viceversa.

A esta difícil situación cabe añadir los costes financieros derivados de la deuda.
Y en este punto también me gustaría añadir algo que hasta ahora no he escuchado y que considero importante.
Según el informe de la Sindicatura de Cuentas, también a 31 de diciembre de 2021, los gastos financieros del capítulo 3 ascienden a 397 millones de euros para una deuda, como he dicho antes, de 52.
800 millones.
Para que se hagan una comparativa, en el año 2013, antes ha comentado también que he sido, he sigut regidor en l'Ajuntament, també he sigut director general de Pressupost en 2009 i secretari autonòmic de Hisenda fins 2014, pràcticament tot el que puc aportar és l'experiència d'eixos anys.
Como digo, en el 2013 teníamos una deuda de 32.
459 millones, es decir, un 40 % menos de la que tenemos en este momento.
Sin embargo, los gastos financieros ascendían a 1.
184 millones de euros, frente a los 397 del año 2021.

Como todos ustedes se podrán imaginar, un incremento de intereses supondría una merma efectiva en el gasto de los servicios públicos fundamentales, ya que la mayor parte de los gastos del presupuesto de la Generalitat valenciana van destinados a servicios públicos fundamentales, sanidad, educación y servicios sociales y, por tanto, como digo, un incremento en los tipos de interés podría reducir las prestaciones que se prestan en estos servicios, porque el resto de servicios todavía tenemos una diferencia todavía mayor con el resto de comunidades autónomas.

En el último informe del Banco Central Europeo, en abril de 2022, se dice que el tipo de interés de las operaciones principales de financiación y los tipos de interés de facilidad marginal de crédito y de la facilidad de depósito se mantenían al 0 %, 0,25 y menos -0,25, pero saben que hay una gran cantidad de amortización de deuda desde abril hasta el próximo verano.
Con lo cual añadía este informe del Banco Central Europeo: cualquier ajuste de los tipos de interés, que es más que previsible que vayan a repuntar al alza en las próximas semanas, en los tipos de interés oficiales del Banco Central, tendrá lugar un tiempo después de que finalicen las compras netas del consejo de gobierno en el marco del programa de compra de activos.
Este programa de compra de activos no es que finalice, es constante a lo largo del año, pero tiene unos vencimientos importantes estas semanas, con lo cual, por lo que dice el propio informe, parece más que previsible que en breve van a subir los tipos de interés, además, dice, de una forma gradual.

Éste sería el primer punto respecto al análisis de la situación de la deuda actual de la Comunidad Valenciana.

Y centrándome ya en cuáles han sido las causas fundamentales de este volumen de deuda, les diré que, en mi opinión, la principal causa han sido los menores ingresos del modelo de financiación en términos de ingresos por habitante, y yo diría desde el principio que se aprobó el sistema de financiación actual.
Y aquí me refería a un período desde primeros de los ochenta que empezaron a transferirse las competencias a las comunidades históricas, Galicia, Andalucía, Comunidad Valenciana, Cataluña y el resto de las comunidades, que no se completó este proceso de homogeneización respecto a la prestación de los servicios.

Nosotros, como digo, recibimos este tipo de prestaciones de forma anterior, pero los servicios no se prestaban de forma homogénea en todas las comunidades autónomas.
En este período, que duró prácticamente veinte años, hay que tener en cuenta que las transferencias de la administración central a las comunidades autónomas eran con respecto a un principio que se llamaba el «coste efectivo», es decir, en función de los servicios que se estaban prestando en una comunidad se hacía un cálculo y la administración remitía el coste de esos servicios a estas primeras comunidades históricas llamemos.
¿Qué es lo que pasa?
Que si en ese momento los servicios, como no estaban homogeneizados en todas las comunidades autónomas, se prestaban con un nivel inferior en términos de ratio alumnos por aula, en términos de camas por hospital, en este tipo de situaciones, pues no se contemplaba esta circunstancia.
Con lo cual, es difícil valorar que el nivel de la deuda actual que corresponde a ese período porque, aunque sí que es cierto que en el informe de la propia Sindicatura hace un análisis muy detallado desde el año 1984 hasta 1999 de cuál era la evolución de la deuda en la Comunidad Valenciana, no es comparable con el resto de comunidades autónomas porque muchas de ellas no tenían deuda porque no tenían las competencias transferidas, aunque sí a partir del año 2000 en que ya sí que todos tienen la sanidad y la educación transferida, pues podríamos de alguna manera hacer esta comparación.

Esta causa se ha visto, la de la infrafinanciación en términos de euros por habitante en la Comunidad Valenciana, que para mí es la principal, se ha visto agravada en el periodo de la gran recesión económica vivida en nuestro país y el conjunto de las economías mundiales desde el año 2007, y que tuvo una especial incidencia en la administración pública entre los años 2009-2011.

Para que se hagan también un orden de magnitud, en estos años la reducción de ingresos públicos, de los tres principales ingresos que tiene la administración: IRPF, IVA e impuesto de sociedades, también otros especiales, pero en el conjunto de los ingresos públicos, la reducción de estos ingresos fue del orden de 67.
000 millones de euros para unos ingresos que no superan los 250.
000 millones, porque gran parte también de los ingresos vienen a través de los préstamos que recibe el estado y de otros ingresos, pero 67.
000 millones de euros.
Para que tengan un orden de magnitud y lo podamos comparar con la situación vivida recientemente con la covid 2019, los ingresos públicos han descendido 24.
500 millones en este año 2020, frente a los 67.
000 de aquel momento; este dato de 24.
500 millones está extraído de la ejecución presupuestaria al cierre del año 2020.

Hay que añadir una circunstancia, que para mí es fundamental, y es la respuesta del Banco Central Europeo en aquel momento y en este momento.
La aportación que se ha realizado en el año 2020, por parte del banco central, ha sido de 1,3 billones de euros; gran parte no alcanza el 20 %, pero gran parte de estos 1,3 billones -con b- de euros ha ido destinado a las entidades financieras españolas.

En 2009, yo recuerdo que la reserva federal hizo una aportación inmediata, yo diría que en el 2008, aproximadamente, de 800.
000 millones de dólares y, sin embargo, hubo que esperar hasta el año 2012 para que el Banco Central Europeo hiciera una aportación de 500.
000 millones de euros y sí es cierto que luego ha sido progresiva y que se ha ido manteniendo en el tiempo, pero podríamos comparar estos 500.
000 millones del 2012 con los 1,3 billones del 2020.

Con estos datos, quiero llamar la atención respecto a la vulnerabilidad, de la que ya se hablaba en el informe de la AIReF, de las cuentas públicas valencianas, puesto que no depende única y exclusivamente de decisiones internas que se pueden y deben adoptar, sino también y fundamentalmente de factores externos, como son las restricciones financieras que puedan venir y de la previsible subida de interés.

En este sentido, esta misma semana también, el ministro alemán de finanzas, Christian Lindner, decía que la Unión Europea tiene que reactivar las reglas de déficit lo antes posible.
Y esta es una frase muy amplia, porque yo sí que puedo coincidir, en el sentido de que la deuda es consecuencia del déficit, cuando los gastos superan los ingresos tienes un déficit y vas acumulando deuda, esto es ineludible; por tanto, lo primero sería atajar ese déficit, pero en lo que deberíamos de ponernos de acuerdo es cómo atajar el déficit.

Y en lo que sí que no coincido es la afirmación que dice que España podría gestionar la deuda sin el Banco Central Europeo; no podría hacerlo ni España ni el resto de países del entorno de la Unión Europea.
Pero también quiero llamar la atención que el ritmo de crecimiento de cada país es distinto, las necesidades son distintas y, por tanto, es previsible que, frente a crecimientos económicos esperados en los próximos años, pues, las restricciones financieras aparezcan.
Con lo cual, hay que añadir este factor al hecho de la subida de los tipos de interés.

En resumen, respecto a este segundo punto de las causas, en mi opinión, la primera y principal ha sido una financiación inferior a la media por parte de la Comunidad Valenciana respecto a las comunidades autónomas de régimen común, ya no hablamos de las comunidades forales.
Por otro lado, como ha hecho mención, insuficiencia de los recursos del modelo desde el 2009 hasta la actualidad, con un especial acento en la recesión económica que vivimos desde el 2009 hasta el 2012.
Y a esto habría que sumar la deuda derivada de los costes financieros.

He tenido la oportunidad de estudiar detenidamente el último informe de la Sindicatura de Cuentas y en él, respecto de la deuda pública, al hecho de la infrafinanciación y de la deuda pública adicional originada por la infrafinanciación respecto a necesidades reconocidas, está cifrada en 35.
000 millones de euros, es decir, un 68 % de los 52.
000 millones de euros.
Y a esto, según el propio informe, habría que sumar otros 5.
500 millones derivados de los costes financieros.
Con lo cual, el 80 % de esta deuda podríamos decir que ha venido fundamentalmente por estas tres causas, según el informe de la Sindicatura de Cuentas.

Respecto del tercer y último punto, cuáles son las posibles soluciones.
En mi opinión -y aunque no se ha mencionado de forma directa, yo sí que lo voy a hacer-, en primer lugar, se debería de cambiar el actual modelo de financiación porque, si no regulas los ingresos que tienen que entrar en la Comunidad Valenciana, pues, difícilmente vas a poder solventar el problema de la deuda.
En términos de financiación de euros por habitante con respecto al resto de comunidades de régimen común, que tenemos una diferencia de ingresos de hasta treinta puntos de la comunidad con mejor financiación…

El senyor president:

Li queden tres minuts, eh?

El senyor Monzó Martínez:

…-termino- y hasta más de cincuenta con respecto de las forales, es decir… Y esto ha hecho un análisis que sí que es interesante, que es que desde 2001 hasta el 2020, es decir, no año a año, año 2020, año 2012, año 2004…, no, veinte años, en veinte años, la Comunidad Valenciana ha recibido, sobre una media de 100, 92,7.
Es decir, estamos a más de siete puntos respecto de la media, en veinte años, insisto.

En el 2017 se aprobó, por el Congreso de los Diputados, una proposición no de ley en la que decía que el Gobierno de España debería de analizar los déficits a los que me he referido anteriormente de financiación, soportados de manera recurrente por las comunidades autónomas y su impacto sobre la deuda autonómica.
Pues, bien, es momento de que este análisis se haga en profundidad.
Yo a esto añadiría el informe que desde la propia comisión de expertos hemos evaluado.
El día 13 de diciembre del 2001, desde el ministerio de hacienda se remitió a las comunidades autónomas un informe sobre la financiación autonómica, pero solo referida a la población ajustada.
Se quedaba insuficiente, porque hay otros muchos factores que afectan a la financiación.
Y la comisión a la que pertenezco, pues, presentó en estas Cortes un informe y creo que también sería buen momento para que, desde el ministerio, se pronunciaran sobre todos estos informes que las comunidades autónomas hemos remitido, porque hacemos referencia no solo a población ajustada, sino a otras cuestiones.

Respecto a la transformación de la deuda, me remito a… Hay unos papeles de economía que se publican en la conselleria de hacienda, que están informados por el Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas, y que hablan de la necesidad de reestructuración de esta deuda, que debería de venir acompañada de un cambio del nuevo modelo; que esta posibilidad existe en algunos países, como Alemania y Austria, en base a transferencias de fondos condicionales que reduzcan el stock de la deuda y el stock de la deuda es importante porque el objetivo sería poder volver a los mercados y que el importe de transferencias, en el momento inicial, debería situar el stock de la deuda sobre los ingresos corrientes de cada comunidad por debajo de la ratio requerida para poder volver a los mercados.

Y se podría hacer de dos formas o en dos fases, que serían simultáneas: la primera, una transferencia sobre un porcentaje igual para todas las comunidades autónomas, puesto que todas estamos endeudadas; pero la segunda debería de cubrir la deuda derivada de infrafinanciación relativa a las comunidades con un nivel de recursos por habitante ajustado inferior a la media y un gasto per capita también por debajo de la media, porque la Comunidad Valenciana no está endeuda porque hayamos gastado más.
Hemos gastado menos; en servicios públicos prácticamente estamos en la media, pero en el resto de servicios estamos hasta un 50 % por debajo del resto de comunidades, de sectores productivos, de infraestructuras, de medio ambiente, de cultura…, es decir, temas muy relevantes.

Por último o el cuarto aspecto que creo que se debería considerar para afrontar esta situación, también debería de ser asumir un compromiso por parte de la comunidad.
Hablo…, yo espero que sean capaces de poder evaluar un informe conjunto y de que, ya que son representantes del pueblo valenciano, pues, puedan emitir un informe y conste también el compromiso, no solo la exigencia, sino también el compromiso que podemos asumir de gasto plurianual firme por parte de los presupuestos de la Generalitat, de un establecimiento de objetivos, que creo que es importante, y de una elaboración de programas indicadores de cumplimiento que hagan que en los próximos años la deuda no se siga incrementando, siempre que se solucionen los problemas de financiación.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Eusebio Monzó que, com també ha indicat, és membre de la comissió d'experts per a la reforma del finançament.

I comencem amb les intervencions dels portaveus.
Comencem per Unides Podem, el diputat Ferran Martínez, per sis minuts.

Quan vosté vullga.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyor president.

I gràcies, senyor Monzó.

Volia traslladar-li algunes preguntes i intentaré ser el més breu possible per a deixar-li el màxim temps d'exposició.

El primer que volia demanar-li era que ens explicara un poc més en detall com pot afectar l'apujada de tipus d'interés, prevista per part del banc central, respecte dels costos financers.
Com es traslladaria eixa apujada de tipus d'interés als costos financers de la Generalitat Valenciana i, per tant, a la nostra capacitat d'endeutament.

La segona qüestió que volia plantejar-li és, si ho he entés bé, el que vosté està plantejant no és una quita o una condonació del deute, sinó una transferència addicional per part de l'estat al conjunt de les comunitats autònomes per tal que puguen afrontar aquest excés de deute.
I, per tant, a partir d'eixe moment, resetejar la situació, plantejar unes noves normes d'estabilitat pressupostària que permeten, d'una banda, desancorar-nos del FLA i, d'altra banda, eixir als mercats de deute privat.
Volia demanar-li una confirmació, si és aquest el plantejament que fa.

Volia plantejar-li també una altra qüestió, que té a vore amb la seua experiència com a director general de pressupostos i que té… Perquè, quan parlem del sistema de finançament autonòmic, moltes vegades fem referència als diferents fons i els criteris de distribució d'aquestos fons, però fem poca incidència sobre la forma en què es produeix la transferència de recursos cap a les comunitats autònomes, les bestretes a compte i les liquidacions, que és un element en què altres comunitats autònomes fan més incidència i que crec que en la gran recessió, particularment, va tindre un efecte molt devastador respecte a les nostres finances.

També volia preguntar-li sobre si considera que és possible fer un càlcul o una aproximació sobre els costos que la corrupció, el frau o la mala gestió han tingut sobre el dèficit i sobre el deute o demanar-li també una valoració sobre el cost reputacional que això ha pogut tindre a la Comunitat Valenciana i, sobretot, en la nostra capacitat de reivindicar o exigir una solució al finançament i al deute públic.

I, per últim, volia preguntar-li, perquè entenc de la seua intervenció que es fa evident que, si cal donar una solució al deute, no només de la Comunitat Valenciana, sinó del conjunt de les comunitats autònomes, entenem que hi ha un problema de suficiència en el finançament del conjunt de les comunitats autònomes i que, per tant, un nou sistema de finançament autonòmic requeriria una aportació de recursos addicionals al sistema.
Per tant, tenim un problema d'insuficiència en el conjunt de les administracions públiques.
Com afrontem aquest problema?

Me n'he passat un poc del temps, però bé.
(Veus)

Gràcies.

El senyor Monzó Martínez:

Senyor Martínez, en tres minuts, complicat, (rialles) però bé, vaig a intentar…, vaig a intentar ser breu.

Respecte de com pot afectar l'apujada de tipus d'interés, depén de què passe amb el FLA, fonamentalment.
Sí que hi ha una estimació, que crec que la va fer el president de l'Institut Valencià, d'Investigacions Econòmiques, Francisco Pérez, d'una apujada d'un punt en el tipus d'interés suposaria 500 milions d'euros de cost addicional.
Però, insistisc, depén de què passe amb el FLA, amb el fons de liquiditat.

Respecte de la quita o condonació o allargament de terminis, açò és un tema que es va valorar també en algun consell de política fiscal en què he format part, s'ha valorat, quan es va ficar en paral·lel no sols el fons de liquiditat, sinó el pla de pagaments a proveïdors, i es va descartar.
Els deutes cal afrontar-los i jo pense que la millor forma seria a través d'una transformació… O siga, no d'una transformació quant a terminis i reduccions, sinó es podria afrontar de forma…, com he comentat anteriorment.

A més, cal tindre en compte que el deute està computat a nivell global.
És a dir, no suposaria més deute per a l'estat perquè ja està en el còmput global.
Crec que caldria…, més que fer una quita, que també s'ha parlat en moltes ocasions en comissió d'experts a nivell nacional, però jo pense que caldria una transformació.

Respecte a l'etapa de Direcció General de Pressupostos.
Efectivament, jo recorde en les liquidacions -perquè, per una banda, se fan les entregues a compte i, dos anys després, se reben les liquidacions- que en l'any 2010 vam tindre liquidacions negatives del 2008.
Per tant, a la reducció de finançament pels ingressos, si després has de finançar, perquè no és que vam haver de tornar recursos, però sí que vàrem rebre menys recursos per eixa liquidació negativa.
I també és una qüestió…, perquè, més que el sistema de repartiment i de liquidació, jo pense que el que cal valorar és què passa quan hi han més ingressos o quan se reduïxen els ingressos, perquè en la comunitat, quan el PBI baixa, baixem més que en la resta.
Aleshores, això seria un factor a tindre en compte.

Respecte del cost reputacional.
Jo quan he estat en l'Institut Valencià de Finances, les agències de requalificació el que demanen és transparència respecte a les dades que oferixes.
I jo pense que això sí que és molt important, poder aportar els comptes d'una manera transparent.
I el que se valora bàsicament són eixes dades.

I respecte dels recursos addicionals, que m'ha paregut la qüestió més interessant, he de dir-li que l'últim any, 2020, també vam fer un informe des de la comissió d'experts, perquè, no sé si recorden, per part de l'Administració s'han repartit 13.
000 milions d'euros.
Nosaltres vam fer una proposta que si d'eixos 13.
000 milions d'euros, 2.
000 el primer any anaren a pal·liar la situació financera d'aquelles comunitats amb infrafinançament, en concret algo més de mil milions per a la Comunitat Valenciana, també per a Múrcia i per a Andalusia, al llarg de quatre anys es podria solucionar almenys que arribàrem a la mitjana.
És a dir, és fonamental que qualsevol recurs addicional que s'aporte al sistema en primer lloc vinga a pal·liar les deficiències, en este cas, de la Comunitat Valenciana i de la resta que estan també finançades per baix de la mitjana.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies

Per part del grup Vox, la diputada Ana María Cerdán.
Per sis minuts, Quan vosté vullga.

La senyora Cerdán Martínez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías, buenos días.

Señor Monzó, buenos días y muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

Está claro que la deuda de la Comunidad Valenciana está en el FLA porque ningún ente privado quiere saber nada de nosotros.
Eso está clarísimo.

¿Por qué sube tanto la deuda en la Comunidad Valenciana?
Aparte de ese desfase que hay habitantes, etcétera, etcétera, etcétera, ¿por qué?
¿Por qué sube?
¿Por qué se genera cada vez más?
Cuando vemos la estadística, vemos que va dando saltos y cada vez los saltos son más grandes.
¿Por qué?

¿No hay ninguna forma o no habría ninguna forma para poder paliar poquito a poco?
Ya no como usted ha dicho antes que se nos diese una cantidad igual a todas las comunidades, porque todos tenemos deuda más o menos, que eso ya sería por parte del estado, sino nosotros ¿tendríamos alguna capacidad económica para poder ir pagando esa deuda poco a poco, ir liquidándola poquito a poco?
O por lo menos conseguir que no subiese más.
Ya no vamos a irnos mucho más allá.
O sea, con que se nos estabilizase y se nos quedase ahí… Porque, claro, con el tema de la subida de intereses ya nos podemos ir a un punto de no retorno, con lo cual eso sí sería interesante saber, cómo se puede afrontar ese problema.

Luego usted ha hablado de gasto plurianual firme, de unos objetivos, de los cumplimientos… Y yo le preguntaría: a la hora de hacer el presupuesto de la Comunidad Valenciana, llevamos a rastras desde hace unos años 1.
300 millones, que están escritos; este año 1.
000 más, que siguen estando escritos, no sabemos de dónde van a aparecer.
¿Usted cree que con eso que tenemos encima de la mesa podemos dar credibilidad y se nos puede tomar en serio como comunidad?
¿Cómo podemos resolver realmente ese problema?

Muchas gracias, señor Monzó.

El senyor president:

Gràcies.

Quan vosté vullga.
(El senyor president parla amb el micròfon desconnectat)

El senyor Monzó Martínez:

Yo, respecto al fondo de liquidez autonómico, que en algunos círculos se ha criticado, decirle que ha funcionado razonablemente bien y que fue una medida oportuna y necesaria en el momento en el que se aplicó.
Estamos hablando del año 2012, que es distinto a la situación actual.

No solo la Comunidad Valenciana entró en el FLA.
Entraron en el FLA muchas otras comunidades autónomas.
Y lo que habría que analizar es los motivos por qué algunas comunidades autónomas con una renta superior a la Comunidad Valenciana y con unos ingresos que están en la media entraron en el FLA en las mismas condiciones que la propia Comunidad Valenciana, que sí que de alguna manera tenía su propia justificación.
Es decir, el mecanismo de fondo de liquidez yo creo que no se debe retirar de forma automática; debería ser progresiva y en la medida en que se pudiera ir recuperando esta credibilidad, esta confianza en los mercados y que ha funcionado razonablemente bien, pero que, efectivamente, no puede ser una medida infinita en el tiempo.

¿Por qué se generan estos saltos de deuda -decía- respecto de unos años a otros?
Yo no he hecho el análisis anualizado de los motivos de por qué se han producido estos saltos.
Año a año, lo tengo en los últimos 20 años y me remito a los informes.
Pero lo bien es cierto es que, independientemente del año y de quien esté gobernando, se produce.
Se produce.

Y lo enlazo con respecto a la tercera pregunta que usted estaba diciendo: ¿se podría ir pagando la deuda amortizando parte de la deuda poco a poco?
Hoy por hoy, no.
¿Por qué?
Porque hay déficit.
Mientras no seamos capaces de controlar ese déficit es imposible que podamos afrontar recursos o aportar recursos para amortización de la deuda.
Además, los vencimientos de la deuda de los próximos años son importantes.
Son muy importantes.

Imagínese usted que, además de pagar con la reducción de ingresos que tenemos todos los servicios públicos y el resto de servicios y los intereses, hubiera que destinar parte a amortizar deuda.
Hoy por hoy no es viable.
Hoy por hoy no es viable.

Por último, ¿qué puedo decir respecto de la situación de los presupuestos de la Generalitat del último año respecto a los 1.
300 millones y, adicionalmente, los 1.
000 millones de euros.
Yo distinguiría ahí las dos cantidades, porque una sí que tiene su justificación, la de los 1.
300 millones, por tener una financiación inferior a la media.
Y la de los 1.
000 millones tiene una justificación por el gasto meramente, porque no va a amortizar deuda.
Simplemente, entiendo que para equilibrar los gastos con los ingresos se ha hecho esta incorporación.

Le invito a consultar el propio informe de la autoridad fiscal independiente que hace respecto de los presupuestos de este año al que usted refiere porque explica muy bien esta circunstancia.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Monzó.

Pel grup Ciudadanos, la diputada Janeth Giraldo.
Per sis minuts, quan vosté vullga.

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señor presidente.

Señor Monzó, buenos días y muchas gracias por comparecer y darnos su punto de vista con respecto a la deuda.

Mi primera pregunta es: me gustaría saber su opinión sobre lo que se publica hoy que la Unión Europea tiene pensado mantener suspendidas las reglas de gasto y de déficit, y su repercusión para el crecimiento de la deuda de la Comunidad Valenciana en los próximos años.

Según también los estudios de la AIReF, que también usted menciona y que yo creo que para todos es evidente que la población está envejeciendo a cantidades…, digamos que la población se está envejeciendo demasiado y la población activa está reduciéndose muchísimo.

Eso es una realidad que nos encontraremos en los próximos años y me gustaría ver qué podemos hacer desde la Comunidad Valenciana para poder tratar de compensar ese aumento del gasto en salud pública y en dependencia debido a esta variación.
Porque es evidente que si la población activa…, la recaudación vía tributos va a estar un poquito más ajustada.
Y, entonces, me gustaría saber cuál es su opinión con respecto a qué podemos hacer para poder tratar de atajar ese déficit.

Y, por último, también quiero saber su opinión, desde su punto de vista de experto y también de persona que se ha dedicado a la administración pública, ¿qué podemos hacer, además de ese manifiesto que usted comentaba de compromiso, de reivindicar esa financiación, qué más podemos hacer para poder conseguir un nuevo modelo de financiación?
, dado que a la vista está que en el próximo año va a ser un tanto complicado.
No sé si es que tenemos que ser, como decía un experto en la sesión pasada, un poco menos sumisos y tener un Consell que, a lo mejor, reivindique ese nuevo modelo de financiación con un poco más de rotundidad.
Simplemente, saber su opinión política, por su experiencia.

Y también agradecerle de nuevo sus respuestas.
Gracias.

El senyor Monzó Martínez:

La verdad es que me han sorprendido las declaraciones precisamente de hoy respecto a mantener suspendidas las reglas de gasto después de que el ministro de Finanzas alemán…, como he dicho anteriormente, el domingo se publicaba un artículo en un periódico de tirada nacional que iba en el sentido contrario.

Bueno, ahí se están viendo los tiras y aflojas que se producen en el seno de la comisión y del banco central, en el que forman parte todas las grandes…, los presidentes de todos los bancos centrales a nivel nacional y vamos a ir viendo qué es lo que pasa.

Yo, por la experiencia que tengo de los años anteriores, cada país tiene una situación distinta, un ritmo de crecimiento distinto.
Y en la medida en que se vaya estabilizando la situación económica provocada por el covid del 2019, aunque probablemente este año la regla fiscal de gasto quede suspendida, pero probablemente en la medida, como digo, que esta situación se vaya normalizando, es más que probable que se vuelva a aplicar.
Y además tiene sentido, todo depende del momento en el que se haga.

Lo que sí que digo es que en el caso de que se hiciera ahora, o se hiciera sin que esté resuelto el cambio de modelo o se hiciera si el crecimiento de España es menor que el resto de países europeos, que no es así, porque a pesar de ser el 4 % estamos en niveles por encima del resto -también es cierto que bajamos más que el resto-, pero nos afectaría más, porque somos más vulnerables, porque el nivel de deuda es mucho más elevado -también el de nuestro país, España-, con lo cual el factor competitividad entre países aquí es muy importante y, al final, la realidad se impone.
Y es una experiencia que hemos tenido en momentos de recesión.
Por tanto, creo que ahí debemos ser competitivos y de tomar las medidas necesarias.
Se ha publicado también recientemente un informe del Banco de España que va en esta línea.

Respecto del envejecimiento y de la población activa.
Mire, yo creo que es un factor que para mí es determinante.
En este momento, por un lado, afortunadamente, nuestro país… es una tasa de mortandad de las más…, la edad de mortandad en nuestro país es de las más altas, más de ochenta años, y afortunadamente la calidad de vida tiene mucho que ver, y esto está muy bien.
Pero también es cierto que somos uno de los países con menor natalidad del mundo.
Apenas alcanzamos un nuevo ser, un nuevo niño o niña por pareja, con lo cual esto es un problema.
Porque, lógicamente, efectivamente, la población en las pirámides poblacionales se invierten, de manera que en los próximos años vamos a ver una pirámide invertida, donde la tasa de natalidad es muy baja y la población mayor de sesenta y cinco es muy alta, y tiene mucho que ver con todo este tipo de políticas que se pueden adoptar para no solo fomentar la natalidad, sino también para otro de los aspectos fundamentales del que hablaba de la población activa.
Como somos también competitivos, tendría que ver con otros factores… Actualmente estoy en la Universidad Politécnica, pues, modernización, innovación, competitividad, tecnología, sostenibilidad… Bueno, pues ahí es donde hay que incidir como país y como comunidad.

Respecto de mi visión política de qué más podemos hacer, y me quedan diez segundos, pero yo creo que ahí tienen ustedes un papel importante, y para mí en este momento la cohesión y la unidad, me refiero a los grupos parlamentarios que forman parte de las Cortes Valencianas, en este sentido, en el de financiación, porque creo que es unánime, para mí es fundamental.
¿Por qué digo esto?
Porque cuando vas al Consejo de Política Fiscal y Financiera no es lo mismo ir como representante de un gobierno que ir como representante de todo un pueblo.
Por tanto, para mí esto es algo muy importante.

A partir de ahí, pues, lógicamente, hay que seguir con las reivindicaciones, con la insistencia, proposiciones en el Congreso, y seguir y no desistir porque llevamos muchos años, yo creo que todos los que hemos pasado por aquí hemos tenido la misma reivindicación, es cierto que no se ha conseguido, pero estamos en el camino correcto.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Monzó.

Pel grup Compromís, la diputada Nathalie Torres.

Quan vosté vullga.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, president.

Bon dia, senyor Monzó.

Ha apuntat vosté que la vulnerabilitat dels comptes valencians es pot deure tant a factors interns com externs.
Està clar que les conjuntures són decisòries en el sentit que poden ser determinants; però, per desgràcia, també hem comprovat massa vegades que una gestió deficient i poc transparent té conseqüències nefastes en els comptes públics.

Vosté ha exercit càrrecs molt importants en l'administració autonòmica directament relacionats, precisament, amb eixa gestió necessàriament impecable i transparent.
En l'època en què vosté va exercir eixos càrrecs es va organitzar la visita del sant pare i el Encuentro Mundial de las Familias; cap objecció al respecte si no fora perquè la gestió, l'organització d'eixos esdeveniments, doncs, es va caracteritzar precisament pel contrari de la transparència, és a dir, per l'opacitat i, el que és més sagnant, pel deute extraordinari que va comportar a les arques autonòmiques.

Per això, jo, senyor Monzó, li faig una pregunta que crec que és molt senzilla i que vosté està en condicions de contestar, i és si vosté considera just carregar a les arques públiques la condonació del deute a la fundació Quinto Encuentro Mundial de las Familias, que no estem parlant d'un deute menor perquè són 619.
000 euros.

Gràcies, president, i gràcies al compareixent.

El senyor president:

Gràcies, senyora diputada.

Quan vullga, senyor Monzó.

El senyor Monzó Martínez:

Efectivament, la vulnerabilitat, he parlat anteriorment de factors interns i factors externs, i quasi m'he bolcat més en els factors externs perquè quantitativament considere que són més rellevants i perquè tots ells en el conjunt poden afectar de forma molt significativa als comptes de la Generalitat, en el sentit que una situació financera viscuda, que tant de bo no passe!
, com la que es va viure des de l'any 2009 fins al 2012, doncs, podrien veure's abocats a les circumstàncies que es van vore en aquell moment, en el sentit que una crisi mundial que comença en els Estatuts Units i que, en principi, pareix que no tinga per què afectar els comptes valencians, doncs, al final, no sols ens acaba afectant, sinó de manera molt més greu que a la resta de comunitats autònomes i també del país.
Per això, m'he referit als factors externs i als mateixos interns, per esta vulnerabilitat a la que feia referència en l'informe de l'autoritat fiscal independent.

Respecte de la gestió deficient a la que feia vosté menció.
Doncs, efectivament, quan es governa es tenen les responsabilitats de prendre les decisions oportunes en cada moment, i jo per la responsabilitat que he tingut quan he desenrotllat els càrrecs que he tingut, doncs, n'hi ha algunes coses que, sincerament, podrien millorar-se, no soc una persona que pense que ho he fet jo tot personalment tot bé; però, també podria dir-li que en l'aspecte al que estem hui referint-nos, respecte al fons de liquidesa autonòmica, i com s'afronta el deute, doncs, crec que ha funcionat raonablement de manera positiva; de fet, han transcorregut tots estos anys i encara continua, encara continua, i, per tant, cal vore com es resol eixa situació de forma satisfactòria.

Respecte de la condonació del deute del quint encontre al que s'ha referit vosté, dels 519.
000 euros, de la visita del sant pare.
Mire, jo hui estic ací, en una comissió respecte de deute, però, per desgràcia per a mi, doncs, també he hagut de tindre una compareixença en el jutjat a este respecte perquè quan es va prendre esta decisió jo era secretari autonòmic.
L'Audiència Provincial va dir que en l'informe de la Sindicatura, en l'informe de la intervenció, i en l'informe de l'auditoria, tot es va fer conforme a la legalitat, i respecte d'això poc més he de dir-li.
Vosté podrà estar d'acord amb què es faça això o no, però són ja qüestions de decisions, però el que es va fer, respecte a eixe referent que vosté ha fet, es va fer complint escrupolosament la legalitat.

El senyor president:

Gràcies, senyor Monzó.

No n'hi ha més…

Molt bé, passem al següent intervinent.

Pel partit…, el diputat Rubén Ibáñez, sis minuts.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidente.

Muy buenos días, señor Monzó, compañero y amigo, además.

Ciertamente, creo que su exposición ha sido, desde el punto de vista didáctico, bastante entretenida y bastante ilustrativa, si me lo permite, porque creo que ha tocado los puntos claves, muchas de sus señorías pueden considerar que son puntos ya reiterados y conocidos en esta comisión, pero, lógicamente, estamos aquí para lo que estamos, pero yo creo que ha dado dos acentos muy claros: por un lado, el tema de la infrafinanciación; por otro lado, el tema de las transferencias del estado, que yo creo que son los pilares sobre los que sustenta de una forma notoria la deuda, pero, además, ha puesto el acento en algo que es así, porque yo también analizando los datos…, y que no se está dando excesivo relieve a lo mismo, y es el tema del coste financiero de la deuda.

Porque, claro, usted ha dicho: «En la actualidad se están pagando 397 millones de euros del coste financiero».
En el año 2013, en el año 2013 se pagaban 1.
184 millones del coste de la deuda.
Claro, pero es que, además, en el año 2013, las transferencias de financiación eran de 8.
581 millones, y usted hoy las ha cifrado en 12.
600 millones.
Claro, uno puede pensar: ¡oiga!
, ¿y cómo se vivía en el año 2013?
Había menos transferencias del sistema de financiación y más coste del pago de la deuda.
¡Oiga!
, o se lo hago a la inversa; ¿cómo es posible que hoy, con mucha más financiación y con un menor coste de la deuda, haya 20.
000 millones más de deuda, 20.
000 millones de deuda?
Lo digo porque aquí algunos dicen: «No, hay cosas externas e internas».
¡Oiga!
, habrá que preguntarse también el interno ahora.
¡Oiga!
, con más financiación y menos coste financiero de la deuda, resulta que hay 20.
000 millones más que entonces.
¡Oiga!
, algo no cuadra.
Y, claro, para mí es un tema capital.

Le he oído hace un segundo hablar de temas internos, ¡oiga!
, solo el año pasado se han destapado 441 millones en contratos irregulares de la administración de la Generalitat Valenciana, y se ha puesto el acento concretamente en una serie de contratos por valor de 153 millones de compras en el extranjero de dudosa credibilidad y nula acreditación, todo eso según la Sindicatura de Cuentas.
Cuando uno habla de «fundaciones», lógicamente la Fundación Ellis ha sido puesta en el disparadero de la propia Sindicatura de Cuentas, donde, por cierto, no sé si sus señorías saben, que no es que haya 1,5 millones bajo la lupa, es que la sindicatura ha destapado que el contrato con la Fundación Ellis es de 1,5 millones medio por los próximos cinco años, es decir, esto va hacia el futuro.

Por lo tanto, yo lo que le quiero preguntar es, por un lado, cómo se podía vivir entonces porque, ciertamente, el nivel de gasto era muy superior al nivel que hoy se tiene en comparación con los ingresos que se tiene, cómo se podía vivir entonces, y si, efectivamente, usted cree que los expertos, a los que usted pertenece, van a ser llamados algún día de nuevo al ministerio de hacienda después que en el 2018 se le cerrara la puerta.

El senyor president:

Gràcies, senyor Ibáñez.

Senyor Monzó, quan vullga.

El senyor Monzó Martínez:

Bien, empiezo por el final.

Espero que el señor Paco Pérez, que nos representa en la comisión de expertos del propio ministerio, y también los dos comisionados que comparecen después, tanto Rafael Benedito y José Antonio Pérez, puedan comparecer frente al ministerio lo más pronto posible para también poder establecer las negociaciones necesarias para el cambio de este modelo.

Respecto de cómo se vivía en el año 2013.
Yo retrocedería ahí cuatro años porque cuando se analizan los años, normalmente, pues, se les suele imputar la responsabilidad a quien está en el cargo, en este caso, pues, ahora se me acaba de hacer a mí.
Pero, le puedo decir que de la recesión económica que vivió nuestro país desde el año 2009 hasta el 2014 yo no me siento responsable, se lo puedo asegurar, primero, porque no estaba en la administración central, y, segundo, porque no tomé ninguna decisión en este sentido y porque, además, las decisiones que se tomaron en ese momento por quien ostentaba la administración central fueron en la línea equivocada; por eso, es importante no volver a cometer ese tipo de errores.
Lo que sí que viví fueron las consecuencias de esas decisiones que se tomaron en ese momento y que, insisto, afectaron a la Comunidad Valenciana de una manera especial por la mayor vulnerabilidad y porque no estaban resueltos los problemas de base de nuestra comunidad, ¿no?
, como me ha hecho referencia.

Por tanto, pues, se vivía con mucha precariedad, se vivía el día a día, sí que le puedo decir que se afrontaron absolutamente todos los compromisos que se tenían, no solo con entidades financieras, sino también con proveedores, que tampoco se habla del plan de pago a proveedores pero que fue un instrumento muy válido, y en el que en un momento en el que bajaron los ingresos, lo dicho antes, 67.
000 millones, que los mercados estuvieron cerrados durante cuatro años, pues, poco a poco, con paciencia, y sobre todo agradecer a todos aquellos que en ese momento tenían deuda con respecto a la Generalitat que tuvieron la paciencia y la confianza suficiente como para poder superar esos momentos tan críticos y tan difíciles.
Lo importante es tomar las decisiones ahora para que esto no vuelva a suceder.

Respecto del incremento de 4.
000 millones que se tiene ahora de los 8.
500 de financiación, respecto a los 12.
600, y los gastos financieros que se tenían en el 2013 de 1.
100, y los 397, pues, tal vez la señora Torres, que hablaba antes de gestión deficiente, le podría contestar mejor.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Beneyto.

Pel grup Socialista, la diputadaTrini Castelló.

Quan vosté vullga, i per sis minuts.

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies, president.

I, senyor Monzó, moltes gràcies també per estar ací i per la seua magnífica intervenció, al meu parer.

Mire, me vaig a quedar en les últimes paraules que ha dit vosté que és en la necessitat de cohesió i unitat en la reivindicació de l'infrafinançament, i jo li afegiria també en la necessitat de cohesió i unitat, en ser rigorosos i en exigir la rigorositat en l'execució de totes les despeses, en l'administració i a tots els nivells.

Mire, jo vinc del món de l'administració local, i estes liquidacions negatives que vosté plantejava ho hem sofrit tots els ajuntaments també, de la participació dels tributs de l'estat que després te descomptaven.
Creu vosté que és el moment d'afrontar una segona descentralització important a nivell de l'estat?
Sap que les comunitats també assumixen despesa d'ajuntaments que no tenen competències.
Ajudaria això que cada u tinguera les competències més adequades?
I, al mateix temps, que el finançament també es repartira més adequadament?

Després, ens preocupa molt i sempre parlem que estem arrastrant un problema quaranta anys i a la ciutadania li resulta increïble i diu, bé, com no són vostés capaços de solucionar açò i estar agreujats tant de temps.
Quan es van calcular o estimar les primeres balances fiscals que es publiquen en 2008, i crec que es referien a l'any 2006: fins a eixe moment no érem conscients en la Comunitat Valenciana del problema que teníem greu que anàvem arrastrant?

I li vull preguntar també, perquè ha fet vosté menció a les aportacions ara del Banc Central Europeu, quan diferent ha sigut la resposta a esta crisi a la que se tingué en l'any 2008.
Efectivament han sigut respostes ben diferents i, probablement, el tema de la suspensió de les regles de gasto també vinga com una contestació diferent a la que es dóna en 2008.
Però és cert que a la Comunitat Valenciana, com ha dit la companya de Ciutadans i respecte de l'informe de l'AIReF, el gasto va pujar en els pròxims anys necessàriament per l'augment de les pensions derivades del baby boom que parlàvem dels anys seixanta i que això ens va afectar d'una forma clara.

Parla vosté també del tema de l'amortització del deute, que vindrà en els pròxims anys, i que això, efectivament, és un instrument que s'ha utilitzat en anys anteriors de diferir esta amortització i que ara en pròxims anys anem a haver d'assumir.

Per tant, l'insistisc en el que li ha dit algú, la nostra situació és molt evident que un 75, un 80 %, segons s'estime, del nostre deute ve de l'infrafinançament.
És molt injust i és un greuge molt gran per als valencians i per les valencianes.
Li insistisc: no creu vosté que també està cohesió i en la unitat l'hauríem de dur per a plantejar deveres la quita o la condonació del deute?

El senyor president:

Senyor Monzó.

El senyor Monzó Martínez:

Sí.
Temes molt interessants també els que aborda vosté.

No crec que siga necessària una descentralització de l'Estat.
Espanya té el gasto més descentralitzat de tota la Unió Europea, i pense que tenim un nivell molt elevat en eixe sentit.

Ha fet vosté menció a la situació dels ajuntaments, que jo també he tingut ocasió de conèixer.
Jo crec que sí que s'haurien de regular les competències entre uns i altres, me referisc: comunitats autònomes i, en este cas, entitats locals.
Sí que s'hauria de definir i regular, perquè és cert que la participació d'ingressos de l'estat, que tenen els propis ajuntaments, doncs també s'ha vist afectada i també s'ha reduït, no?
, quan han vingut les situacions complicades.
Però, bé, jo com he estat en l'Ajuntament de València, puc dir-li que no té res a vore la situació quan a dèficit que ha tingut l'Ajuntament respecte a la comunitat autònoma.
I m'atreviria a dir que això és en el conjunt de les totes les entitats locals, perquè el dèficit de les entitats, inclús en els pitjors moments, el regulat per l'estat, que sap que és per administració central, comunitats, ajuntaments i a banda la seguretat social, la dels ajuntaments era zero, inclús ha arribat a tindre superàvit; les comunitats no.
O siga, que ahí sí que fa falta que l'administració considere, com també ho hem dit en moltes ocasions des de la comissió d'experts, que si hem d'afrontar els gastos de sanitat, educació i prestacions socials, doncs que servisquen en el conjunt de les comunitats els ingressos suficients per poder afrontar això.
I ahí sí que caldria afegir una reflexió profunda, que inclouria també el tema de les pensions.

Respecte de la balança fiscal.
Efectivament, jo vaig tindre oportunitat de conèixer a qui va fer este informe o a un dels participants, a Ezequiel Uriel, que és de la Universitat de València, i preguntava vosté si no eren conscients en el 2018 d'eixa deficiència.
He de dir-li que en 2006 vam tindre superàvit i és deveres que els ingressos als que abans m'he referit, els cedits al cent per cent a les comunitats autònomes en transmissions i actes jurídics, d'alguna manera no permetien vore o no feien que la situació fora tan greu, perquè estàs tenint superàvit i no estaves, diguem, tan necessitat, li reconec eixe circumstància i eixa situació.

Respecte de les regles del Banc Central, efectivament, anem a vore què és el que passa els pròxims mesos, per això li parlava de la competitivitat.

I, per últim, com que, arreplegant l'última qüestió que arreplegava de la cohesió i de fer una proposta conjunta, no puc estar més d'acord que això ha de ser aixina, no sols en el tema de finançament, sinó també, i com ho he dit abans, ojalá, tots els grups i els que estem aportant ací a través dels informes d'experts puguem traure una conclusió comuna, que en definitiva del que es tracta és de millorar la situació, eh, per a totes les comunitats i, en particular, la valenciana.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyor Monzó, per les seues aportacions, pel seu ajust als temps, que ens permet estar en temps en la pròpia comissió, i als senyors diputats.

Ens donem uns instants per poder acomiadar-nos i continuem amb el següent compareixent.
Moltíssimes gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Doncs, a l'espera de resoldre la qüestió tècnica per a poder vore la presentació del següent compareixent, amb nosaltres està el senyor Rafael Beneyto Cabanes, actual director general de Tributs i Joc de la Generalitat Valenciana i membre de la comissió d'experts sobre el finançament.

El que hem d'informar al senyor Beneyto és que compareixen en una comissió d'investigació de les Corts Valencianes per la qual aquest parlament exercita la seua funció de control polític; que tenim el deure d'indicar-li que la informació que puga aportar a la comissió ha de ser veraç, comminant-lo que s'ha d'ajustar la seua declaració a eixa premissa, per estar penalitzat el fals testimoni.
Finalment, ha de saber que també la mesa de la comissió i este president garantirà el respecte, el dret a la seua intimitat, a l'honor i al secret professional i a la clàusula de consciència i resta de drets que la Constitució li reconeix.

Dit això, explicar-li la dinàmica de la comissió que és que vosté intervindrà durant un màxim de vint minuts per a explicar la matèria per la qual se li ha convocat a esta comissió.
I, a partir d'ahí, els portaveus formularan preguntes, que seran contestades per l'intervinent, en un temps màxim de sis minuts, de menor a major.

No sé si ja tenim el problema…, el tenim resolt.
(Veus) Sí.
Val, doncs, fem un recés d'un minut o dos, per a vore si… i donaríem pas al senyor Beneyto.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Bé, doncs, pel màxim de vint minuts, senyor Beneyto, moltíssimes gràcies per estar ací.
Endavant.

Compareixença, per videoconferència, del director general de Tributs i Joc, senyor Rafael Beneyto Cabanes

El senyor director general de Tributs i Joc:

Bé, moltes gràcies.

Primer que res, he de dir-los que el repte era intentar cenyir-me a parlar del deute públic de la Comunitat Valenciana, després de la quantitat d'intervinents que vostés han escoltat.
Ja no sabia per on enfocar la meua intervenció i, al final, doncs, anem a intentar fer una cosa que siga una miqueta àgil i que, almenys, se n'isca una miqueta del que puga ser quantificar el deute i, evidentment, la vinculació, l'única vinculació amb l'infrafinançament que jo vaig a intentar superar una miqueta.
Per tant, parlaré de les…, intentaré explicar, en la meua opinió, les causes i, evidentment, deixarem per al final les solucions que se m'acuden per a intentar tindre una solució a eixe deute, bé via la condonació o bé via la compensació.

En la meua intervenció, el que he fet ha sigut posar primer eixa imatge, perquè és que eixa imatge per a mi és molt gràfica.
És a dir, intenta reproduir els colors d'un semàfor i, al final, el que he fet és ordenar les comunitats autònomes per nivell de PIB per capita, en índex -l'índex 100 seria la mitjana espanyola- i, després, tenen a la primera columna que l'índex de PIB per capita que té cada comunitat autònoma.
A continuació, està en l'índex de capacitat tributària, és a dir, el que aportem el sistema de finançament cada una de les comunitats a eixe fons de garantia que, després, s'anivella i, després, és distribuïx.
I, per últim, el resultat del sistema de finançament, també en índex i també per capita, en este cas per població ajustada, perquè són les condicions estrictament oficials del model.

Si veuen ahí, el primer grup, el de les comunitats colorejades en verd, tenen una situació de PIB per capita per damunt de la mitjana espanyola i mirem la seua capacitat tributària, excepte l'últim cas, també situa per damunt de la mitjana i, evidentment, totes també tenen un resultat del sistema de finançament per damunt de la mitjana.
És a dir, ací, en principi, és una situació prou explicable.

Després, tenim el grup de…, clar, en la meua diapositiva era groc, ahí apareix en un verd una miqueta menys intens, on apareixen comunitats autònomes en què el PIB per capita ja no arriba a la mitjana espanyola.
La capacitat tributària també està per baix de la mitjana espanyola, perquè són comunitats autònomes en pura teoria en un PIB inferior a la mitjana.
Però el sistema de finançament funciona i ens assegura un finaçament per capita per damunt de la mitjana; cap problema.

El grup de les quatre comunitats que apareixen en blau també, a pesar que tenen un PIB per capita per vaig de la mitjana, tenen una aportació, una capacitat tributària també, per baix de la mitjana i el finançament autonòmic se situa per baix de la mitjana, però és superior a la seua capacitat tributària.
És a dir, en este cas no és que reben menys recursos que els que aporten, sinó una miqueta més.
La solució idíl·lica seria portar-nos a tots a la mitjana i ja estaria.

Però el cas singular el tenim en el nostre.
És a dir, PIB per capita del 88 %, una capacitat tributària del 98 % i un finançament autonòmic del 95 %.
És a dir, si vegem les comunitats en què hi ha una diferència positiva entre capacitat tributària i finançament autonòmic són totes les riques, evidentment, perquè per això s'haurien de complir els criteris d'un finançament autonòmic en què tots aportem en base al PIB i tots rebem en base a la població, val?

Ací este tema és el que, evidentment, és el primer que ens mostra una situació una miqueta singular.
Però, clar, evidentment, no voldria quedar-me jo en eixa simplificació de: aportem més que el que rebem, que diu este quadre i les dades estan tretes de la liquidació del sistema de finançament.

I vull repetir-los el que textualment deia el segon informe de la comissió d'experts, que es va presentar ací, a les Corts.
Evidentment, textualment, se citava que: «A la despesa autonòmica inferior derivada de l'infrafinançament -que és el que estem patint-, s'afig que l'administració central gasta menys en el territori valencià del que li correspondria a la comunitat, en funció de la població i el volum d'activitat d'aquesta, mesurada en termes de PIB.
Aquesta situació anòmala de la Comunitat Valenciana no solament té lloc l'últim any en què s'han calculat els comptes públics territorialitzats, que va ser al 2014, sinó que els estudis de balances fiscals -i ací apareix per primera vegada el concepte de balances fiscals- referents a períodes anteriors han reflectit també aquesta posició de desavantatge respecte a la resta de comunitats autònomes».
Agafant-me a este paràgraf de l'informe de la comissió d'experts, doncs, vaig a enfocar la meua intervenció en el tema de les balances fiscals, perquè crec que encara no se n'ha parlat molt, en la meua opinió, eh?

Val, les balances fiscals…, jo ahí els he reproduït dos definicions que són fàcils…, bé, són molt concretes i, evidentment, una és la que va utilitzar l'Institut d'Estudis Fiscals per al primer càlcul de balances fiscals oficials; i l'altra és la que figura en els diccionaris, m'entenen?
Però, en definitiva, crec que hi ha un estat amb tres nivells d'administració, com existix a l'estat espanyol: la central, l'autonòmica i la local.
És imprescindible, per transparència democràtica, publicar periòdicament el resultat fiscal de la relació entre elles.
I vaig a dir-los per què -i m'aïlle una miqueta del sistema de finançament-, perquè, com saben, ací, a cada comunitat autònoma se li retornen, via l'administració central, uns recursos que venen del sistema de finançament, altres que són les inversions territorialitzades de l'estat, però hi ha un conjunt de subvencions i programes d'actuació que té l'administració central, que es distribuïxen tots els anys i que, evidentment, he de dir-los que estan darrere…, és un altre dels factors que justificarien una menor dotació recursos i, per tant, un major dèficit fiscal en la relació amb l'administració central i la falta de recursos, si volem mantindre una despesa semblant a la mitjana de les comunitats autònomes, acabem recorrent al dèficit i a l'endeutament.

Vaig a posar-los l'exemple de tres línies de programes d'actuació anual que depenen de l'administració central, que transferixen a les comunitats autònomes i que, evidentment, ahí notem també un dèficit o una infradotació de recursos:

Finançament de la dependència, val?
Població potencialment dependent, mesurada en termes del padró i dels trams d'edat que definixen esta població potencialment dependent, la Comunitat Valenciana 11,13; nivell mínim que rebem, 7,72; nivell acordat, 8,27.
Hi ha una diferència d'entre tres i quatre punts que, evidentment, són molts respecte a (inoïble) … val?

Pacte estatal contra la violència de gènere, recentment aprovat.
Variables demogràfiques, ens tocaria l'11,38 de la distribució del fons d'eixe pacte; participació en el fons, reconeguda pel ministeri i adjudicada, 8,72.

El mateix passa, per no fer-me llarg tot el temps, en assistència social integral, suport a víctimes d'agressions…

És a dir, he agafat serveis socials, per agafar una línia i perquè el tema de la dependència té un pes, però podria ocórrer en moltes més.

Val, i el tema de les balances fiscals no és una invenció actual.
Hi ha balances fiscals des de l'any 1991.
Jo ahí els he reproduït totes les balances fiscals que s'han fet, des del món acadèmic, fins arribar a les dos últimes, que són les balances fiscals de les comunitats autònomes espanyoles que va publicar l'Institut d'Estudis Fiscals l'any 2008, referides al 2005, i, per últim, els comptes públics territorialitzats, que va ser la versió que va definir el ministeri d'hisenda l'any 2011 i que, evidentment, sols s'han publicat entre el 2011 i el 2014 i a les quals després em referiré breument.

Bé, les estimacions les tenen ahí.
L'explicació de la primera, que va ser l'any 2008.
I, evidentment, una valoració que es compartix amb el món acadèmic, que és molt de temps per a una qüestió de transparència democràtica en un estat descentralitzat que no s'hagen publicat o que des de fa tres anys que tenim un estat descentralitzat i que no siga un instrument habitual o usual en la informació a l'abast de tots els analistes i tots els responsables polítics.

Les balances fiscals de l'any 2008, publicades el 2008, referides al 2005.
Ahí tenen un gràfic que intenta plasmar, a l'esquerra, les comunitats autònomes que tenen un dèficit en la relació amb l'administració central i, a la dreta, les que tenen superàvit.

Voldria recordar-los el quadre perquè, si recorden el nivell de PIB per capita nostre és molt semblant, amb xicotetes diferències d'operacions, a Astúries, Castella i Lleó i Galícia.
Per tant, podia vore's on està el resultat de la relació fiscal d'eixes comunitats autònomes amb l'administració central i on estan la nostra.

Bé, l'Institut d'Estudis Fiscals va fer huit càlculs de balances fiscals: eren sis pel sistema de càrrega-benefici i dos de flux monetari.
Però, per fer-ho simple, és a dir, ahí hi ha una diferent opinió en el món acadèmic si és més important, és més correcte el flux monetari o carrega-benefici.
Però, al final, el que conclouen tots és que s'han de publicar totes i ja està.
La meua opinió i és una opinió particular, evidentment, el flux monetari té més a vore amb la despesa real que es fa en un territori i la càrrega-benefici, evidentment, té unes abstraccions que afecten el resultat.
Els ho explicaré breument.
Madrid, en el tema de càrrega-benefici, apareix en un dèficit fiscal més important que el flux monetari, perquè la diferència -per simplificar-ho- entre la càrrega-benefici i el flux monetari és que els ministeris es distribuïxen pel sistema de càrrega-benefici, el cost dels ministeris entre totes les comunitats autònomes en funció de la població o, fins i tot, el museu del Prado es distribuïx també entre la població.

Clar, jo no dic que no siga un criteri, però si el que volem analitzar és evidentment quina és la despesa o quin és l'efecte de a qui beneficia la despesa pública, evidentment, els ministeris generen rendes personals en Madrid que gasten en Madrid, evidentment els impostos es paguen en Madrid i, evidentment, més marge de maniobra i més ingressos fiscals tens d'allí que en l'altre territori.
El mateix, el museu.
Si jo per a visitar el museu he d'anar a Madrid, evidentment gastaré en Madrid, evidentment consumiré en Madrid, evidentment tota la meua activitat econòmica repercutirà en l'economia dels oferents de Madrid des del punt de vista hotel, restaurants i altres.
Per tant, eixe és el resultat.

En termes quantitatius, en el nostre cas, la mitjana de càrrega-benefici en aquell moment eren 3.
000 milions d'euros, el 3,42 % del PIB, i el flux monetari en el nostre cas, 5.
611 milions, el 6,36 % del PIB.
Però això va ser una única vegada que es va calcular (inintel·ligible) … Ahí tenen d'una forma gràfica com aquell moment, en el 2008, sols nosaltres i Múrcia compartíem quadrant on es reflectia dèficit fiscal i PIB per càpita inferior a la mitjana.
I totes les comunitat autònomes evidentment que compartien un nivell de PIB per càpita també per baix de la mitjana, com és el nostre cas, estàvem en superàvit i, fins i tot, hi havien dos comunitats autònomes amb més PIB per càpita que nosaltres que també tenen superàvit.

Açò es va respondre per part del ministeri i es van calcular el que ells anomenaven comptes públics territorialitzats.
Evidentment, no eren els mateixos criteris que en el sistema de balanços fiscals en l'Institut d'Estudis Fiscals.
Ho va fer sols des del punt de vista de càrrega-benefici; a més, amb molt ajustos que des del món acadèmic tampoc es van acceptar tots.
Per exemple, la despesa o els impostos que pagaven els turistes no s'adjudicaven a la comunitat autònoma on feien el turisme, on estaven residint mentres havien vingut de visita, sinó que es distribuïa entre totes les comunitats autònomes en funció de la població.
Bé, simplificacions que evidentment donaven.

Però, insistisc, en el 2014, l'últim en què es va publicar encara pel sistema dels comptes públics territorialitzats, la Comunitat Valenciana tenia un dèficit fiscal de 1.
653 milions.
Recorden que, evidentment, les xifres que s'han publicat i han aparegut en els nostres informes de la quantitat anual de l'infrafinançament… o conseqüència de l'infrafinançament que hem vingut a explicar.

Jo, ací, sols voldria quedar-me en tres idees, que en totes les balances que he posat ahí al principi -poden consultar-les perquè he donat les referències de totes-, en totes apareix la comunitat autònoma o el País Valencià en dèficit.

I, evidentment, jo m'he de quedar en una valoració que hem fet i que inclús li hem plantejat al ministeri que deuria rectificar, i és que ja que ha definit els comptes públics territorialitzats i ha publicat 2011 fins a 2014, que casualitat, ha coincidit el venciment o la data de venciment per a la revisió del sistema de finançament autonòmic 2014 i s'han deixat de publicar.
Des del 2014 no es publiquen els comptes públics territorialitzats.
Evidentment, no ho podem consultar perquè no tenim tota la informació per a poder fer nosaltres una estimació.
De fet, l'Institut Valencià d'Investigacions Econòmiques del període 2011 a 2014 va analitzar els comptes públics territorialitzats i arribava a valorar que en la mitjana anual d'eixos comptes públics territorialitzats si no haguera existit dèficit, haguera suposat un increment del 3,05 % del PIB valencià i, per tant, és una magnitud destacable.

I al final, abans d'entrar a les solucions, les conclusions són evidents.
Som l'única comunitat autònoma que tenim una renda per càpita inferior a la mitjana, que rebem un finançament públic -ací està global- inferior a la mitjana, unes inversions inferiors al seu pes per població i suportem un dèficit fiscal amb l'Administració central.

La conseqüència d'eixe dèficit fiscal amb l'Administració central és un dèficit públic i endeutament públic per la cadena de transmissió natural.
És a dir, menys recursos d'altres administracions, menys PIB; menys PIB, inferiors bases imposables; inferiors bases imposables, inferior recaptació i, per tant, al final, menys ingressos… menys ingressos públics -perdó.

I la conclusió: tot açò impossibilita un bon nivell de serveis públics i, evidentment, desenvolupament de polítiques socials i progressió económica.

Fins ací és la presentació de l'enfocament d'orígens o causes del deute públic.

Sobre solucions al deute.
Jo he de recordar-los que en març de 2009 se li va reconéixer a una comunitat autònoma un deute històric, calculat d'una forma semblant a conforme els he explicat jo ara…

El senyor president:

Li queden tres minuts.

El senyor director general de Tributs i Joc:

…i es va pagar -sí, sí, estic acabant ja-.
En l'any 2009 va a ser a la Junta d'Andalusia i, després, va ser a Extremadura, val?
Evidentment, es van pagar.

Vull també reiterar-los el que són declaracions dels ministres que han estat en el Govern d'Espanya i que, evidentment, han sigut responsables d'este tema del finançament públic.

Montoro va explicar -i figura en seu parlamentària- que el deute ja està mutualitzat.
És a dir, que el deute de les comunitats autònomes està subsumit en el conjunt de l'estat perquè si algú no el paga, el pagarà l'estat i perquè eixa responsabilitat cal saber que existix i, per tant, que el deute és de tot l'estat i, a més a més, crec que és la variable definitiva.
En el mes de…, concretament, el 22 de març del 2007, per una comissió d'hisenda i funció pública al Congrés dels Diputats, on amb els vots dels membres de la comissió -PP, PSOE, Ciutadans, tots- van acabar concloent que els dèficits de finançament que han suportat les comunitats autònomes i el seu impacte sobre el deute autonòmic recomana l'ús de mecanismes de compensació, tal com contempla la llei orgànica de finançament de les comunitats autònomes, àlies LOFCA.
Per tant, el camí està assenyalat.

Jo crec que…, encara m'ha sobrat un minut i mig.
I els demane disculpes pel retard en la introducció degut a problemes de la presentació.
Gràcies.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Beneyto.

Per ordre de menor a major, comencem per Unides Podemos.
El diputat Ferran Martínez, per sis minuts.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyor Beneyto.

La veritat és que la seua intervenció ha sigut molt interessant, perquè ha afegit elements nous.
I especialment em sembla molt interessant correlacionar l'infrafinançament també amb la qüestió que, al cap i a la fi, la Comunitat Valenciana és en termes relatius una comunitat autònoma pobra en relació a la mitjana espanyola, que és algo que en la meua experiència sorprèn.
És a dir, que a la resta d'Espanya hi ha un desconeixement de que això és així.
Ens seguixen considerant com una comunitat autònoma més rica.

Respecte a la qüestió que ha plantejat d'Andalusia, que és crec un precedent interessant, no sé si ha estudiat a fons aquest cas, però volia aprofitar per a fer-li una pregunta.
Perquè segons… fins on he llegit el que es va compensar en Andalusia va ser el dèficit d'infraestructures públiques que existia quan es van transmetre les competències a Andalusia, en matèria de sanitat, educació, etcètera.
Un dèficit que també existia a la Comunitat Valenciana i que, de fet, és l'origen de l'infrafinançament.

Però el que desconec és si, a més d'això, sap com es va compensar també d'alguna manera tot el dèficit de tot l'infrafinançament que es va donar a partir de la transferència de competències, i no només en el moment inicial, perquè diguem-ne que s'ha anat acumulant molt més després.

I després, la pregunta principal que tenia per a vosté té a veure amb el nostre sistema tributari.
El senyor Monzó ha assenyalat abans com diguem-ne que en l'any…, trobe que ha dit l'any 2006, la Comunitat Valenciana es trobava en una situació de superàvit, perquè, entre altres coses, teníem uns ingressos per l'ITP i l'IAJD bastant importants.

És a dir, entenc que en el període precrisi teníem una composició sectorial de l'economia que estava d'alguna manera…, diguem-ne que el fet que existira una bombolla immobiliària tenia molta afecció sobre eixa composició sectorial i feia que en el cas d'alguns tributs tinguérem uns ingressos bastant importants, com és el cas de l'ITP i l'IAJD.

Clar, a partir de la gran recessió es produïx una recomposició sectorial de la nostra economia i entenc que aquestos tributs perden protagonisme.
És a dir, hi ha un desajust…, al problema de l'infrafinançament se li afig un desajust perquè el sistema de transferències o el sistema fiscal tributari que tenim es manté tal com estava, però en els nostres sectors econòmics hi ha una recomposició de la importància de cadascú.
I, per tant, a l'hora de parlar també d'una reforma del finançament, volia preguntar-li si no seria també necessari plantejar-nos si no cal també pensar quin és el pes específic que té, que tenia cada tribut abans i que té ara, perquè no és el mateix.

I amb això acabe i li deixe respondre, perquè, si no, el deixaré sense temps.

El senyor president:

Senyor Beneyto, quan vullga.
(Veus)

El senyor director general de Tributs i Joc:

Moltes gràcies.

El deute històric d'Andalusia -les referències que he portat jo, evidentment hauria de consultar molts detalls- es va compensar en març del 2009.
Evidentment, no podia tindre…, en les notes que jo tinc no és conseqüència del cost efectiu de les competències que es van transferir.
Evidentment, Andalusia, com a nacionalitat històrica, s'incorpora a la descentralització que s'acorda en aquell moment en la primera fase -li passa el mateix que a nosaltres-, anys vuitanta.
Per tant, en 2009 el que fan és intentar -en les notes que tinc jo- vore com havia, segons ell, maltractat…, el Parlament d'Andalusia ho xifrava entre 1.
048 i 1.
742 milions, com s'havia maltractat des del punt de vista de la inversió territorialitzada en base al percentatge de població, perquè la reivindicació d'Andalusia sempre ha sigut que la inversió territorialitzada es distribuïsca en funció a la població, perquè és la comunitat autònoma amb major pes de població.

I el que sí que haver és que, en compte d'abonar-se tota en diners, van aprofitar una part dels 1.
204, que van ser 784…, es van cedir determinats immobles.
La propietat de diversos edificis i solars que tenia el Ministeri de Defensa concretament ahí a Andalusia.

I a Extremadura va passar el mateix.
Es va a pagar entre 2015 i 2018.
Es va determinar al voltant del 2014 i el motiu era també el mateix.

Respecte a la recaptació o la situació del 2006.
Hi ha una qüestió, i és que en el 2006 hi havia una fase del cicle que permetia una determinada recaptació.
I en impostos que evidentment recapta de la Generalitat valenciana, com puga ser bàsicament transmissions patrimonials i actes jurídics documentats, doncs s'ingressava.

Però jo vull mirar-ho també des del punt de vista de la despesa.
És a dir, en 2006, si mirem les necessitats que la població tenia en 2006 en base a l'estructura d'edats i en base a la despesa exigida, no era la mateixa que ara.

Per a donar-li una idea -ho tenia ací, però per altres qüestions-, perquè veja com de sensible són determinats impostos que recapta la Generalitat valenciana respecte del cicle.
En període recent, és a dir, 2019, 2020 i 2021, en transmissions patrimonials, per exemple, que és el que s'ingressa en això i en actes jurídics documentats, en l'any 2021 es van ingressar aproximadament mil quatre-cents milions d'euros.
Evidentment, en el 2021 creix respecte del 2020 un percentatge al voltant del 40 %.
Què passa en el 2020?
Pandèmia, recessió, etcètera.
La reducció que es va observar en transmissions patrimonials i actes jurídics documentats el 2020 respecte el 2019 un -20 %.
Què va passar en el 2019 respecte del 2018?
El 2019 va ser un any de fi de cicle.
Entre el 2019 i el 2008 la variació va ser negativa, del -2 %.
És a dir, que són impostos molt sensibles a la fase del cicle.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Beneyto.

El grup Vox, Ana María Cerdán.
Endavant.

La senyora Cerdán Martínez:

Muchas gracias, presidente.

Señor Beneyto, buenos días y muchas gracias por estar esta mañana aquí, con nosotros.

Ponentes anteriores hicieron el comentario de que se empiezan a hacer las transferencias a las autonomías y en 2002 es cuando, realmente, la Comunidad Valenciana se da cuenta de que no nos salen las cuentas, por decirlo así de alguna manera… y no enrollarme mucho más porque, si no, el tiempo se nos va.
Entonces, a partir de ahí, ¿qué se podía haber hecho?
¿Es cuando la Comunidad Valenciana se da cuenta de que no nos tratan como a los demás, de que estamos por debajo de la media?
A partir de ahí, ¿qué se podía haber hecho?

Usted también hace alusión a… En ese momento, ¿deberíamos haber empezado a reclamar todas esas diferencias, toda esa diferencia que hay en el PIB, toda esa diferencia que hay a la hora de la financiación autonómica?
¿Era el momento de empezar a reclamar o era el momento de decir a ver qué pasa, empecemos a devolver o empecemos a darle la vuelta a la historia?

Usted también ha dicho que el camino está servido, el camino está marcado.
¿Y por qué no se sigue ese camino?
Como usted viene ha dicho, desde 2014 ya no hay ningún informe más, que se supone que es cuando se deberían haber tomado decisiones, ¿por qué nadie coge ese camino, si ese camino está ahí, está escrito y se supone que está claro para todo el mundo?

¿Usted cree que la subida de impuestos puede solucionarle a la administración algún tipo de problema?
¿Cree que el mal llamado estado del bienestar se va a poder mantener?
¿Subir los impuestos va a beneficiar en algo?

Y, luego, la última pregunta que le quería hacer es: realmente, ¿por qué ningún gobierno anterior, del color que haya sido, me da igual, no ha puesto encima de la mesa el problema y ha intentado solucionarlo?
¿Por qué se supone que, desde hace unos años a aquí, ahora, que estamos en unos cincuenta y seis mil millones de deuda, es cuando todos nos echamos las manos a la cabeza?

Y mi última pregunta es si realmente la deuda la va a pagar el estado, ¿qué estamos haciendo todos aquí?

Muchas gracias.
(Veus)

El senyor president:

Per poc més de tres minuts, senyor…

El senyor director general de Tributs i Joc:

Moltes gràcies.

Anem a vore, respecte de si era una qüestió que sabíem en el 2002, per què no en eixe moment prenem la decisió de buscar una solució?
I vaig a contar-li el cas, el cas, vist des de la meua òptica personal.
Mire, en els anys huitanta, quan la Comunitat Valenciana accedix a l'autonomia i, evidentment, se'ls fa un trage una miqueta singular, perquè hi va haver una discussió de vies per a accedir a l'autonomia, evidentment, junt a Canàries, som dos comunitats autònomes que se'ns donen les competències d'acord a un perfil de comunitats autònomes d'una segona onada, però s'aprova un annex en la llei de cessió i, evidentment, tant a Canàries com a nosaltres, sens cedix competència en sanitat i ensenyament que, evidentment, no era allò definit inicialment, va ser un trage especial.

Bé, en el moment en què se cedixen les competències, es fa el càlcul del cost efectiu.
És a dir, què gastava l'estat, des del punt de vista centralitzat, un estat únic, en esta comunitat autònoma i es fa la valoració.
I, evidentment, en base a això, se'ls adjudica un finançament.
L'origen dels mals per a nosaltres és ahí.
Tinga en compte que, si nosaltres comencem a assumir les despeses d'eixa infradotació d'estoc públic en sanitat i ensenyament, altres comunitats autònomes ho fan en el 2002.
Des dels anys huitanta, finals dels anys huitanta, fins al 2002, a uns els ho finança l'estat a través dels pressupostos generals de l'estat i, en el nostre cas, ha de ser la Generalitat la qual vaja a suplir-ho.

Li ho dic perquè jo he vist que un poble que, quan accedim a l'Estatut d'autonomia, a principi dels anys noranta hi havia un ambulatori -en aquells moments es deia ambulatori- i un institut, val?
Evidentment, l'alternativa era: ens quedem amb un ambulatori i un institut o, evidentment, es construïxen centres de salut, es construïxen centres d'ensenyament secundari.
I, evidentment, el responsable polític que estava en la Generalitat en aquell moment decidix que el dèficit que estava patint el País Valencià respecte a la dotació d'estoc públic en sanitat i ensenyament no podia mantindre's, perquè havia hagut un sistema de cessió de competències, a través del cost efectiu, que ens havia maltractat i s'assumix que, evidentment, calia començar a construir tot allò.

Evidentment, els primers anys es pot digerir, però cada vegada la càrrega pesa més.
Però, per a mi, per què tenim…, l'origen del nostre infrafinançament ve per a l'hora de valorar el cost efectiu en el moment de la cessió de competències.

Quan li he dit que el camí estava assenyalat em referia que diferents responsables polítics de diferents colors polítics al Govern d'Espanya han decidit que el deute està mutualitzat en última instància, perquè el pagaria l'estat, i també s'ha decidit que es busquen sistemes de compensació del deute, a conseqüència d'infrafinançament.
Doncs, ja és un camí, cal continuar en ell.

Jo, evidentment, crec que tots els responsables polítics han intentat, quan han afrontat la reforma del sistema, tant al 2001 com al 2009, intentar millorar els dèficits que ells havien observat.
Però, evidentment, tampoc és que un puga posar-se en aquella dinàmica.
Els resultats són els que són i mirar qui ho va fer malament ara no ens porta a res.
Ara, almenys el que havia entés jo en esta comissió… És a dir, si el deute té una conseqüència o té unes causes, doncs, intentem un acord polític perquè es puga buscar una solució a eixe deute.

Gràcies.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Beneyto i senyora Cerdán.

Per sis minuts, li donem la paraula a la diputada Yaneth Giraldo, de Ciudadanos.

Quan vullga, senyoria.

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señor presidente.

Señor Beneyto, muy buenos días.

Quiero hacerle varias preguntas.
¿Cree que es compatible la reducción de impuestos con un mantenimiento del estado de bienestar, de los servicios de sanidad, dependencia, educación, mediante un análisis de la ejecución o de la correcta evaluación del gasto real?
¿Cree que es compatible?
Nosotros creemos que, por ejemplo, en la situación actual, es más que necesario adaptar el IRPF al aumento de la inflación.
Me gustaría saber su opinión con respecto a esta deflactación.

Luego, está claro que en el futuro dejaremos de recibir los fondos que vienen de la Unión Europea, pero el crecimiento del gasto… o se intentará mantener el gasto que se tiene.
¿Cuál es el mecanismo que tenemos en la Comunidad Valenciana para poder seguir manteniendo ese gasto?
¿Solo aumentar impuestos?
Eso me gustaría que usted me comentara.

Y, luego, en la sesión pasada, el experto que venía de la comunidad autónoma de Andalucía nos explicó que el plan de control tributario de la Comunidad Valenciana es casi el mismo de un año para otro y me gustaría saber el porqué.
¿Por qué no se va trabajando y evolucionando en ese plan?

Y, luego, quiero saber, porque, según la inspección que hace el ministerio, el personal de la Agencia Valenciana Tributaria, lejos de aumentar para tratar de luchar contra ese fraude fiscal, está disminuyendo y el personal interino está aumentando.
¿Cómo podemos trabajar para luchar contra el fraude fiscal y cumplir con los objetivos que se establecen en el plan de control tributario, cuando no se tiene el personal suficiente?

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Per quatre minuts més (inoïble) …

El senyor director general de Tributs i Joc:

Anem a vore, sobre el tema de… Primer que res, sobre el tema de la reducció d'impostos o les diferents alternatives de política fiscal que hui existixen en diferents comunitats autònomes.
A nosaltres ens van demanar, crec que va ser a proposta del seu grup parlamentari, se'ns va demanar, des del que havia (inintel·ligible) … el Consell, i ho vam fer, un informe per a mesurar les conseqüències de les diferents polítiques fiscals que s'aplicaven i si, al final, una política fiscal més laxa, en una comunitat autònoma, acabava comportant majors recursos o majors ingressos tributaris.

Evidentment, l'informe té quaranta i tantes pàgines i, evidentment, és difícil d'explicar-ho.
Però la puc advertir que, per exemple, la primera és que nosaltres no observàvem diferències importants quan, per exemple, en l'IRPF, del qual tenim competències pel 50 % de l'impost, no observàvem grans diferències, des del punt de vista del tipus impositiu respecte de la mitjana de la Comunitat Valenciana fins a 60.
000 euros; on es començava a vore les diferències era a partir de 60.
000 euros.

També, evidentment, vam dir: compte, parlar de tipus mitjans és una miqueta una simplificació, però, com es fa… I vam intentar mesurar quines eren les diferències de la quota líquida.
És a dir, la quota líquida és quan a la quota íntegra resultada d'aplicar els tipus se li descompten les deduccions, tant les generals com les autonòmiques.
I en eixe cas, en el nostre cas, encara la nostra quota líquida o la mitjana de quota líquida per trams era inferior en tots, fins a 60.
000 euros.

Inclús vam agafar com a comparació…, perquè tinga en compte que les dades de l'agencia estatal, a nivell territorialitzat, estaven, en aquell moment en què vam fer l'informe, fins al 2018, no hi havia més.
I, fins al 2018, la comunitat autònoma d'Andalusia no havia aplicat cap modificació en els tipus de l'IRPF, va ser després; però, en el 2018, ja s'havia aplicat, per exemple, en comunitats autònomes com Madrid i Castella i Lleó.
I nosaltres ací vam acabar concloent que l'evolució de la recaptació de la Comunitat Valenciana en tipus més alts i l'evolució de la recaptació en estes altres dos comunitats autònomes en tipus més baixos no s'havia donat la famosa corba Laffer -menys tipus, més recaptació-, sinó al contrari.
Estan posades les xifres, ara no vaig a llegir-les totes, però, per exemple, hi havia un paràgraf que deia que, en el cas, concretament este, este anava en el cas de Madrid, en el cas de Madrid el creixement de la recaptació era del 27,27 i en el nostre, en el cas, era el 25,51.
Quan ho analitzàvem amb més deteniment, el que havia produït és que a Madrid el que hi havia hagut era un augment de les bases imposables dels trams més elevats, evidentment.
Per què?
Perquè el nivell de renda allí dona bases imposables més elevades i, per tant, pot donar pas a més recaptació.

Este informe està fet.
No sé si els l'han passat, però, bé, està fet i nosaltres l'hem analitzat.
Què passà?
Que acabàvem en el 2018.
Per tant, les diferències de política fiscal, de moment, a nosaltres no ens permetien concloure que la política fiscal aplicada per altres comunitats autònomes comportara major recaptació que la que aplicàvem nosaltres en tipus diferents.

Han preguntat sobre el tema de la deflactació.
Evidentment, tema complex, però que jo puc dir-li que, almenys des de la direcció general de tributs, a través de la càtedra de tributació autonòmica, estem analitzant tots els escenaris possibles de quina forma l'increment de base imposable real, que no és la inflació suportada, sinó l'augment d'ingressos percebut pels qui van a fer la declaració, poguera afectar a un canvi de tram, per tant, un càstig a eixos contribuents.
(So d'un telèfon mòbil)

I, per altre costat, també vore com les deduccions lineals, que són quantitats fixes, quins efectes tindria una actualització d'acord a percentatges d'increment d'ingressos o, en este cas de (inintel·ligible) … Estem analitzant-ho.
Evidentment, pensem tindre-ho prompte i, evidentment, li passarem les conclusions de l'anàlisi al conseller perquè plantege si cal fer alguna modificació de la llei.

Del pla de control tributari, he de dir-li que és responsabilitat d'esta direcció general comprovar el pla de control, analitzar el pla de control tributari de l'agencia tributària, perquè és un organisme autònom.
Però nosaltres hem d'emetre l'opinió sobre el pla de control tributari.
I una cosa és el que es publica i l'altra és el que es fa, per qüestions de confidencialitat.
Nosaltres, cada vegada que hem analitzat el pla de control tributari, les… Anem a vore, l'augment d'ingressos, conseqüència de les tasques de comprovació, control i inspecció, són positives.

I, sí, ha dit vosté…, s'ha referit a un dels punts més febles que té l'agència tributària, que és la necessitat d'augmentar la dotació de recursos.
Però tinga en compte que les oposicions -i ara se n'acaben de fer- al cos d'inspectors i tècnics de tributs de la Generalitat són oposicions molt complexes que, per desgràcia, tenen un desenvolupament molt lent.
I ara crec que recentment s'han incorporat crec que són dotze tècnics i puc dir-li que la direcció general, que sols té dos tècnics tributaris, la direcció general, els tinc els dos vacants.
O siga…

La senyora Giraldo Jiménez:

Disculpe, señor presidente, pero tengo que preguntarle, señor Beneyto.
La pregunta es: ¿cree compatible una reducción de impuestos con mantener los gastos y el estado de bienestar que se tiene en la Comunidad Valenciana?
Usted me ha hablado del informe comparativo hasta el 2018, pero han pasado cuatro años, tenemos otra regla fiscal tanto en esta comunidad autónoma como en otras, y me gustaría saber su opinión, si se puede, que a lo mejor en datos macroeconómicos, digamos así, en una situación fija ¿se pueden bajar impuestos y mantener ese estado de bienestar?
Esa es la pregunta que le reitero.

Y en cuanto al Plan de control tributario, yo solo me he referido a lo que ha salido publicado del informe de inspección del Ministerio de Hacienda, el de 2019 y el de 2020.

Gracias.

El senyor president:

Senyor Beneyto.

El senyor director general de Tributs i Joc:

Sí, intentaré ser breu.

Jo la quadratura del cercle encara no m'ix.
És a dir, jo veig difícil reduir tipus impositius en caràcter general i mantindre la despesa, una despesa que, per la simple evolució de la piràmide d'edat, és molt, anem a vore, requerix molts recursos.
Jo evidentment ara, per qüestions familiars, tinc un pare molt major i no isc dels hospitals.
Atendre les necessitats de la gent, de la nostra gent que va augmentat d'edat i, evidentment, gràcies a Deu, l'esperança de vida s'allarga, és molt complicat.
Per a mi el gran coll de botella està a la sanitat.
I li he de dir que, si vol, un dia anem junts.
Jo no puc aparcar mai quan vaig a l'Hospital de la Ribera, no puc aparcar, perquè és que la demanda de serveis sanitaris és tan elevada que això demanda molts recursos.
I evidentment, no sé, mantindre una despesa creixent amb uns ingressos a la baixa.

El senyor president:

Gràcies, senyor Beneyto.

Molt bé.
Per sis minuts, la diputada Nathalie Torres, de Compromís.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, president.

Bon dia i benvingut.

La veritat és que ha sigut un plaer d'escoltar-lo en la primera intervenció, perquè ens ha fet una classe entenedora, sobretot per aquells que som aliens al món de l'economia, per utilitzar un terme més gran i inclusiu.

Bé, en la seua exposició ha deixat clar que el finançament no és l'única transferència de l'Estat que no s'adequa ni a les nostres necessitats ni a les nostres característiques.
De fet, ha afirmat que la nostra relació fiscal amb l'administració central sempre ha segut deficitària.

També ha dit que l'infrafinançament comporta deute, en tant que la Generalitat no deixarà per eixe motiu, és a dir, per tindre un finançament tan deficitari, d'oferir uns bons serveis públics.
Però, clar, el manteniment d'eixos serveis públics només es pot garantir mitjançant deute.

Per això voldria saber si existix una situació semblant en el cas de la deficient inversió i despesa pública, és a dir, si acaba generant un major endeutament de les nostres institucions i, per tant, una major dificultat a l'hora de controlar l'increment del deute per eixe doble maltractament.

I ho deixe ací, president.
Gràcies.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies.

Senyor Beneyto.

El senyor director general de Tributs i Joc:

Moltes gràcies.

Intentaré, és que m'he centrat únicament i exclusivament en posar l'exemple de serveis socials, però puc dir-los que, evidentment, reivindiquem un deute històric per despesa sanitària amb l'administració central que ja va pels 700 milions d'euros, en els pressupostos estan posats, perquè evidentment no funciona el Fons de garantia assistencial ni el Fons de cohesió sanitària.
És a dir, atenem als desplaçats d'altres comunitats autònomes i, evidentment, que crec que l'assistència sanitària és de caràcter universal, però evidentment haurien de compensar-ho entre ells.

Deute o menys serveis.
Jo açò ho he respost públicament en alguna entrevista que se m'ha preguntat, sobretot pels periodistes, he de dir que mentre la despesa mitjana o la despesa en serveis bàsics de la Comunitat Valenciana se situe per baix de la mitjana, si no hi ha ingressos, s'ha de recórrer al deute.
No podem castigar els ciutadans valencians en una menor oferta de serveis públics, perquè evidentment els ingressos no arriben.
Altra cosa és que açò no es pot mantindre sine die i, evidentment, ahí sempre hem estat treballant des de la comissió d'experts en aconseguir una unanimitat de la societat valenciana per augmentar la pressió.
I crec que la pressió, que ja s'ha de fer des de l'àmbit polític, doncs s'ha d'insistir, és precís.

I evidentment en què repercutix en el deute rebre menys recursos per a serveis socials, no rebre recursos per l'assistència sanitària que estem prestant, no tindre els programes, o siga, la participació en determinats programes de la despesa que ens tocaria per població?
Doncs que evidentment, a falta de eixes transferències, doncs per a mantindre la despesa, la Generalitat haurà d'augmentar la seua part.
Més despesa amb els mateixos ingressos públics al final acaba sent dèficit, i el dèficit s'ha de finançar amb deute.

El senyor president:

Molt bé.
Moltíssimes gràcies, senyor Beneyto i senyora Torres.

Pel Partit Popular, el senyor Rubén Ibáñez, per sis minuts.
Quan vosté vullga.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidente.

Muy buenos días, señor Beneyto.

Usted ha querido ser original en su exposición o por lo menos apartarse del resto de los comparecientes.
Y, sinceramente, yo creo que ha abierto un capítulo cuanto menos de riesgo.
Personalmente, y ésta es una apreciación personal, yo creo que hay un profundo riesgo en querer asimilar un sistema de financiación con las balanzas fiscales, son dos cosas absolutamente distintas.
Yo sé que hay un sector nacionalista al cual le interesa mucho hablar de balanzas fiscales, pero ciertamente éste no es el fondo.
Y ya no es un tema que ni tan siquiera se me achaque a mí, Ernest Lluch ya dijo en su momento, hablando de las balanzas fiscales, del riesgo del argumentario victimista de las balanzas fiscales.
Por lo tanto, no es achacable a alguien del Partido Popular.

Pero bueno, independientemente, usted nos ha traído aquí pues una serie de datos.
Le tengo que decir, y tómelo simplemente como una nota, que, por lo que nos ha transferido la Sindicatura de Cuentas, en la tabla que usted nos ha planteado respecto a la financiación autonómica y la financiación per cápita, hay algunos errores, se lo digo porque quizá a lo mejor no sean de 2019 y sean de otro año.
Según los datos que ha pasado a la Sindicatura, ya nos gustaría actualmente tener la financiación per cápita de 1995, la tenemos de 1992; y en 2019 era de 1992 también.
La de 1995, fíjese, la tuvimos con el modelo anterior, que fue el riesgo.
Se lo digo porque los datos los tenemos de la Sindicatura y, por lo tanto, no cuadran con esta tabla.
Y a alguna de sus señorías a lo mejor le puede llevar a alguna confusión a la hora de hacer un análisis.
O son unos o son otros, yo no sé cuál son, pero es verdad que en la Sindicatura está detallado uno por uno y usted ha presentado una tabla y quizá se haya podido mover algún dato.

Pero, en cualquier caso, yo ya digo que no comparto eso, creo que tiene un riesgo, si se coge el modelo de carga de beneficios, si se coge el modelo de flujo monetario, e indudablemente ninguno de los dos además puede ser asimilable al sistema de financiación.

Pero yo sí que le quería preguntar algunas cuestiones que son importantes, y más en el sitio en el que usted actualmente está.

Se habla en muchas ocasiones, y no sin razón, de que la comunidad no tiene un problema de gasto, tiene un problema de ingresos.
Pues bien, desde el año 2011 -datos de la Sindicatura de Cuentas- al 2020, los ingresos en la comunidad subieron en 5.
425 millones, 5.
425 millones; en el mismo período los gastos subieron 2.
931 millones.
Es decir, hubo 2.
494 millones más de ingresos que de gastos.

Si nos vamos a magnitudes expresamente de gasto, por aquello de los famosos recortes: en el año 2012 el nivel de gasto de la Generalitat valenciana fue de 16.
826 millones, 16.
826 millones; en el año 2016 fue de 14.
074; en el año 2017 de 14.
984; en el año 2018 de 15.
407.
Todos ellos por debajo del año 2012 con mucha menos magnitud de ingresos.
E incluso en el sistema de financiación un compareciente anterior lo ha señalado, en el año 2013 estábamos en 8.
000 millones y hoy estamos en 12.
000.
Por lo tanto, ¿cómo es posible que tengamos más ingresos, gastemos menos y la deuda se nos haya ido en ese período en 30.
000 millones?
¿Cómo es posible?
¿Qué es lo que no cuadra?

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Per dos minuts, pot ser algun més.

El senyor director general de Tributs i Joc:

Jo, en tot cas, revisaré les dades de la sindicatura, evidentment, perquè eixe quadre està elaborat en la liquidació del sistema 2019, és possible, si s'utilitza, les úniques variacions que poden haver és si s'utilitza població o població ajustada.
I he de revisar-ho, perquè evidentment…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Població ajustada és el de la sindicatura.

El senyor director general de Tributs i Joc:

Clar, clar, és que igual el meu està calculat sobre població, eh.
Però, bé, en tot cas, jo ho comprovaré per tranquil·litat.

Anem a vore, la meua intenció no és obrir un nou capítol, i menys de risc.
Jo crec que la relació financera d'un estat en un estat en diferents nivells de govern no sols obeeix al sistema de finançament, i els recursos que la Generalitat valenciana té no vénen únicament i exclusivament del sistema de finançament, sinó que evidentment l'estat també intervé en la inversió territorialitzada i evidentment també intervé en la política de subvencions.
Són 150.
000 milions d'euros/any el que dedica l'administració central a programes de subvencions que encara manté, que són transferències a les comunitats autònomes per a determinades polítiques de despesa, de la resta d'activitats: habitatge, promoció econòmica, etcètera, el que he explicat jo de dependència i el que he explicat també, en el cas de sanitat, de deute per atenció.
Val?

Per tant, jo no vull fer victimisme, jo el que volia era arrodonir un resultat d'una situació de dèficit fiscal a l'administració central, que pot ser un argument addicional i que evidentment la comissió d'experts l'ha utilitzat com argument addicional per a parlar del sistema de finançament, i aixina els he llegit concretament el paràgraf que parlava.

Evidentment no és la meua missió ni crec que tots els autors que han analitzat el tema de les balances fiscals, que hi ha nacionalistes i menys nacionalistes, ahí ja estan els germans Alcaide que ho feien per a Funcas des de fa temps, està el propi Ezequiel Uriel, que també ho feia ací i seguix en l'institut valencià.
(Veus) Que sí, que evidentment, però no se'ns pot adjudicar una pàtina nacionalista en el sentit que igual jo he entés.
(Veus) Evidentment no, no puc.

Per tant, jo crec que a mi no em toca fer victimisme, jo crec que el tocava era donar uns arguments per a continuar en una tasca que és intentar que se'ns compense l'excés de deute que estem patint.

Les xifres que vosté ha dit evidentment no vaig a poder-li-les refutar perquè (veus) … Sí, sí, però que dic que, em sap greu, però que jo estava fins l'any 2019 en l'empresa privada, (veus) sí, perdone, sí, sí, però que jo no he fet l'anàlisi en eixa intenció que diu vosté, sí que he fet l'anàlisi o vinc fent-lo de forma continuada des de 2019 fins ara, i evidentment l'esforç que s'està fent per dissenyar una determinada política fiscal i un espai fiscal propi és per a intentar evitar no augmentar el dèficit i no augmentar el deute.
Eixa és la política que estem intentant seguir ara.
Jo evidentment ni ho porte analitzat ni li puc respondre a eixes preguntes.
Disculpe.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Beneyto.

Pel grup Socialista, la diputada Trini Castelló.
Quan vosté vullga.

I mentre mirem a vore si ja està el següent compareixent en la part de la videoconferència.
Moltíssimes gràcies.

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies, president.

Senyor Beneyto, moltes gràcies per la seua intervenció, que jo sí que li agraïsc perquè era un dels membres de la comissió que en alguna ocasió als compareixents se'ls havia plantejat el tema dels balanços fiscals, i de fet me vaig quedar molt sorpresa en un dels primers compareixents que me digué: «Pero es que eso no tiene nada que ver».
Home, una cosa és que no es calcule, però que evidentment és un element més que ens pot servir d'argumentari i que a més és molt visible.

Mire, sempre que parlem ací de la necessitat de modificar el sistema de finançament, plantegem que això va de la mà d'una reforma fiscal i que necessita, evidentment, majors recursos per a l'estat, que l'estat ha de deixar de gestionar recursos i que han de ser més recursos per a les comunitats autònomes.

La descentralització dels ingressos.
Hem fet una descentralització de despeses importantíssima, però la descentralització dels ingressos encara la tenim pendent.
M'agradaria que me donara una pinzellada respecte de com voria vosté eixa descentralització.
¿Fins on pensa, baix el seu criteri, que hauria d'arribar?
Ho dic també perquè així me dona una pinzelladeta respecte de què pensa de la situació del País Basc i Navarra.
Vull dir, canviaria el criteri que tenen?
Sí o no?

I, per últim, plantejar-li, que jo li he llegit alguna cosa, respecte que, probablement, és el moment, que hem de plantejar una segona descentralització.
Vull dir, ¿què passa respecte dels ajuntaments i les comunitats autònomes, eixes competències que no tenen els ajuntaments, que les comunitats els han de donar recursos per a atendre i que, al final, quan parlem de finançament, dona sempre la impressió que el tercer nivell de l'administració, l'administració local, la deixem un poc penjada i oblidada i que, probablement, també l'haurem de posar en l'equació, quan parlem de reforma del sistema de finançament.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies.

Per tres minuts i mig…

El senyor director general de Tributs i Joc:

Moltes gràcies.

Evidentment, la setmana passada tinguérem en la càtedra de tributació autonòmica la presentació del Llibre blanc sobre la reforma tributària, que ha elaborat una comissió d'experts designada pel ministeri d'hisenda.
I, evidentment, l'encàrrec que tenien era augmentar, vore com es podien augmentar els nivells d'ingressos tributaris sobre PIB per a acostar-nos a la mitjana de la Unió Europea.
Les xifres, entre quatre i sis punts, dependent de l'any, i, evidentment, entre quaranta i sixanta mil milions d'euros.

És un hàndicap, s'ha de vore això com s'arregla.
Però en la reforma fiscal o en el llibre blanc també s'analitzen aspectes molt importants de la nova fiscalitat.
És a dir, hi ha una sèrie d'impostos mediambientals, perquè el que no se pot fer és buscar-se determinades finalitzats en la transició ecològica i, evidentment, no intentar traslladar les deseconomies que generen determinades activitats al medi ambient en impostos.
És a dir, que ahí està el llibre blanc, que és un informe important, i que, evidentment, el repte serà, quan la fase del cicle econòmic ho permeta, afrontar-ho.
Però, evidentment, s'haurà d'afrontar una reforma fiscal.

Respecte de la descentralització a nivell de l'estat espanyol, és cert, hem corregut en la descentralització de la despesa, s'ha corregut i jo crec que d'una forma encertada, perquè els tres pilars bàsics de l'estat de benestar hui depenen de les comunitats autònomes, però en la descentralització dels ingressos no s'avança.
És a dir, no tenim la capacitat normativa o no tenim gens capacitat normativa respecte diferents impostos i cap capacitat de gestió en la majoria d'ells.

Però, en tot cas, he de dir-los que no soc molt optimista, perquè recentment ja estàvem analitzant el tema de la política d'eliminació o tractament de residus i hi havia uns estàndards de la Unió Europea als quals havíem d'arribar les comunitats autònomes, perquè és un tema de competència autonòmica.
Sols dos comunitats autònomes, en este cas érem nosaltres i Catalunya, estaven prop del 50 %, que era el que exigia la Unió Europea.
Doncs, en compte d'intentar respectar que, si estaven fent-ho bé, l'impost hauria de ser el que té cada comunitat autònoma, doncs, han fet un impost estatal i, evidentment, se'ns ha donat, com a única alternativa, reclamar la gestió o sols capacitat normativa per a augmentar els tipus que definix l'impost estatal.

Crec que els exemples que hui estan donant-se, des del punt de vista de la descentralització d'ingressos, no van en la senda d'intentar augmentar-la, no anem al mateix ritme.
Si hui la participació de la despesa pública per part de les comunitats autònomes està per damunt del 30 %, en la d'ingressos, que tingam capacitat normativa, és a dir, definir els elements bàsics de l'impost, capacitat de gestió i aplicació de l'impost, estem molt lluny d'eixe percentatge.
Per tant, eixe és un…, també ho voran en els informes de la comissió d'experts, que ha sigut una reivindicació.

I, pel que comentava del País Basc i Navarra, jo crec que nosaltres ho hem dit.
És a dir, evidentment, si hem de respectar el que en el seu dia en la Constitució es va fixar com a un sistema especial, almenys que hi haja claredat i transparència en el càlcul del cupo i que, evidentment, tant el País Basc com Navarra, hagen d'aportar a la solidaritat de la resta de comunitats.

I del tema municipal, molt breu.
Jo he estat també regidor fa molts anys, aleshores, encara… I he de dir-li que és cert, que hui és més problema clarificar competències que el finançament local.
(So d'un telèfon mòbil) Miren vostés quina ha sigut l'evolució del finançament dels ajuntaments.
Hui mateix apareixien unes declaracions del responsable d'hisenda de l'Ajuntament de València i de 900 milions de deute estan en 200; estic parlant-li en uns anys molt… És a dir, determinades mesures que s'han pres respecte dels ajuntaments i un canvi d'actitud dels responsables polítics han fet que hui no siga el tema financer el gran cavall de batalla en l'ajuntament.

Gràcies.

El senyor president:

Doncs, senyor Beneyto, mil gràcies per les seues aportacions.

Si té alguna de les documentacions a què s'ha pogut referir que poguera fer-nos-la també arribar, doncs, seran d'agrair les aportacions i l'ajust al temps també és una qüestió que també és molt d'agrair.
(Diverses persones parlen alhora) Perfecte.

Molt bé.

Doncs, ens donem uns instants, un minutet només per a despedir-nos, i passaríem a la següent compareixent.

Sí que he d'informar-los, com bé està indicant la diputada Nathalie, que Cristina Herrero, la directora de l'AIReF, va demanar ser substituïda pel director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària.
Va ser decidit per la taula i va ser acceptada eixa substitució.

Ara passarem a la seua intervenció.

Val, gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Molt bé, doncs, continuem en la sessió de la comissió.

Bé, com els he indicat, per sol·licitud de la responsable de l'Autoritat Independent de Responsabilitat Fiscal, de Cristina Herrero, de 13 de maig, va sol·licitar ser substituïda.
Y tenemos con nosotros don Ignacio Fernández Huertas, director de la División de Análisis Presupuestariode la AIReF.

Bueno, bienvenido, señor don Ignacio.
Es un honor que esté aquí con nosotros.
Y tenemos que informarle, supongo que ya estará informado, de que comparece ante una comisión de investigación de las Cortes Valencianas sobre deuda pública, por la que este parlamento ejercita su función de control político.
Tengo el deber de indicarle que la información que pueda aportar a esta comisión ha de ser veraz, conminándolo a que se ajuste su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio.
Igualmente ha de saber que también esta mesa de comisión y este presidente que le habla garantizará el respeto, el derecho a su intimidad, al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y resto de derechos que la Constitución le reconoce.

La dinámica de la comisión es sencilla.
Usted tiene un máximo de veinte minutos para poder hacer su exposición y, a partir de ahí, los portavoces le formularán preguntas que serán contestadas por el interviniente en un tiempo máximo de seis minutos, de menor a mayor representación parlamentaria.

Cuando usted quiera, don Ignacio.

Muchísimas gracias por acudir y adelante.

Compareixença del director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària de l'Autoritat Independent de Responsabilitat Fiscal (AIReF), senyor Ignacio Fernández Huertas

El senyor director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària de l'AIReF:

Muchas gracias.

Voy a apoyar mi intervención en una presentación, así que voy a intentar compartir pantalla.
(Pausa) Un momentito, perdón.

Muy bien, quería empezar mi intervención explicando brevemente cuál es el papel que tiene la AIReF dentro del marco fiscal nacional, porque yo creo que es muy importante tener un contexto de la información que podemos ofrecer por parte de nuestra institución.

La AIReF tiene como misión principal garantizar la sostenibilidad financiera de las administraciones públicas y lo hace a través de una evaluación continuada del ciclo presupuestario.
Participa en todas las etapas, pero, sobre todo, con una vocación de análisis ex ante, para alertar de los riesgos que pueda haber de sostenibilidad y de incumplimiento de las reglas fiscales.

La ley delimita claramente cuáles son los informes y los momentos en los que se deben emitir estos informes por parte de la AIReF.
En el marco de la planificación de la política fiscal, como acabamos de hacer, tenemos que informar el programa de estabilidad, tanto desde el punto de vista del aval de las previsiones macroeconómicas como también del escenario presupuestario.
Y también, dentro de la planificación de la política fiscal, se encuadraría el informe de los objetivos individuales de las comunidades autónomas.

En primer lugar, el gobierno, a través del procedimiento fijado para ello, aprueba los objetivos para cada uno de los subsectores, realiza la propuesta de cómo se asigna el objetivo del subsector a cada una de las comunidades autónomas y es esa asignación individual la que informa la AIReF.
Evidentemente, en los últimos años, en la medida en que se han suspendido las reglas fiscales, no hemos realizado este informe.

Posteriormente, a lo largo de lo que es el proceso presupuestario, en seguimiento de la ejecución presupuestaria, realizamos tres informes, principalmente.
El primero lo realizamos sobre el proyecto de presupuestos y las líneas fundamentales de los presupuestos, en el que hacemos un análisis tanto del conjunto de las administraciones públicas como de cada una de las comunidades autónomas y que se publica alrededor de octubre en función de cuando publiquen los proyectos de presupuestos cada una de las administraciones.

Posteriormente, ya durante la propia ejecución, primero, con fecha 1 de abril, según nuestra normativa, informamos los presupuestos iniciales, en los que básicamente sobre todo nos centramos en los cambios que se han producido entre el proyecto de presupuestos y los presupuestos finalmente aprobados y, luego, posteriormente, con fecha 15 de julio, hacemos un informe sobre ejecución presupuestaria en el que intentamos identificar los posibles riesgos de incumplimiento de las reglas fiscales.

También tenemos una serie de competencias en lo que sería un tercer pilar de disciplina fiscal en el que podemos pedir la activación de los mecanismos preventivos, correctivos y coercitivos que están contenidos en la ley orgánica de estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera.

De igual forma también nos corresponde con carácter previo a su aprobación informar los planes económicos financieros de aquellas comunidades autónomas que deban presentarlos.
Evidentemente, este tercer pilar en la medida en que están suspendidos, como ha dicho anteriormente, las reglas fiscales no lo hemos realizado en los últimos años.

Adicionalmente, también podemos emitir, a iniciativa propia, opiniones, como la que hemos hecho sobre transparencia fiscal, que además lo hemos hecho de forma general para el conjunto de las administraciones públicas y también de forma individualizada para cada una de las comunidades autónomas, incluida la Comunitat Valenciana y, también, sobre la sostenibilidad a largo plazo, tanto de la seguridad social, que emitimos en su momento, como en la que estamos trabajando ahora de sostenibilidad a largo plazo del conjunto de las administraciones públicas.

En estos informes, la AIReF tiene la facultad de incluir recomendaciones dirigidas a las administraciones públicas sobre las que se aplica el principio de cumplir o explicar, es decir, la Administración correspondiente a la que va dirigida la recomendación tiene la obligación de decir si va a cumplir esa recomendación emitida por la AIReF o en el caso de que decida apartarse de ellas, explicar los motivos por los que se desvía.

También la AIReF tiene funciones de evaluación de las políticas públicas a través del spending review, en el que estamos trabajando en la segunda fase, recientemente también en el encargo de la opinión sobre el ingreso mínimo vital y, también, a través de los encargos que realizan las distintas administraciones públicas, entre ellas también, y de manera destacada, las comunidades autónomas.

En el caso de la Comunitat Valenciana, la AIReF hasta la fecha ha emitido 36 informes.
27 de ellos están en relación con el ciclo presupuestario, incluyendo tanto 20 informes de carácter individual, como también los siete informes sobre el subsector, en el que se incluye también parte del análisis individual, siguiendo el calendario que he explicado antes.

Adicionalmente, también se han emitido tres informes, cuando estaban en activo las reglas fiscales, en relación a la aplicación de los mecanismos de la ley orgánica de estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera.
Concretamente se han solicitado en tres ocasiones -2015, 2016 y 2019- la activación de estos mecanismos preventivos.

También se han emitido seis informes sobre los planes económico-financieros de la Comunitat Valenciana, en la medida, como veremos a continuación, la Comunidad Valenciana ha incumplido las reglas fiscales fijadas en la ley orgánica de estabilidad presupuestaria todos los años.

Y también yo creo que es relevante a los efectos de esta comisión los informes sobre la fijación de los objetivos individuales de las comunidades autónomas.

Es cierto que en los últimos años no se han podido emitir por las circunstancias que antes mencionaba, pero en reglas generales la conclusión general era que había una necesidad de individualizar los objetivos basada en un binomio teniendo en cuenta tanto los principios de equidad como de factibilidad.

Esto llevaría a que todas las comunidades autónomas en el medio plazo tendrían una convergencia al objetivo del subsector, pero con distintos ritmos.
Esto, en el caso de la Comunidad Valenciana, de haberse aplicado, ya que siempre se ha aplicado un mismo objetivo para todas las comunidades autónomas, teniendo en cuenta su situación de partida y estos principios que mencionaba anteriormente, suponían una convergencia más lenta que la que supone un objetivo simétrico para todas las comunidades autónomas, pero un mayor esfuerzo que para otras comunidades autónomas.

Como señalaba anteriormente en todos estos informes, la AIReF ha ido planteando diversas recomendaciones a la Comunidad Valenciana y al Ministerio de Hacienda ante el riesgo de incumplimiento de las reglas fiscales.

Como señalaba anteriormente, la Comunidad Valenciana ha incumplido los objetivos de estabilidad y regla de gasto en más ocasiones que cualquiera de las otras comunidades autónomas.
Concretamente, en el período 2008-2019 para los objetivos de estabilidad se ha producido un incumplimiento en todos los años y en el caso de la regla de gasto se ha producido un incumplimiento entre todos los años con la excepción del 2016.

Si comparamos con el resto del subsector la evolución del déficit público de la Comunidad Valenciana, podemos apreciar en este gráfico cómo ha mantenido siempre una senda superior a la media.
En este gráfico, como pueden ver, los puntos rojos serían…, la cifra sería el déficit alcanzado por la Comunitat Valenciana en cada uno de los ejercicios; el punto gris sería la media del subsector, y finalmente, con una equis está marcado el objetivo que cada año se marcaba para el conjunto de las administraciones públicas.

Como pueden ver, solo está el objetivo de 2008 a 2019, que es cuando ha vigente un objetivo individual en términos de PIB para cada comunidad autónoma.
En 2020-2021 se han encontrado suspendidas las reglas fiscales por la situación de la pandemia.

Además, esa barra está representando el rango entre el déficit máximo de las comunidades autónomas y el mínimo y, como podemos ver, la Comunidad Valenciana en todos los años se sitúa entre las que tienen un mayor nivel de déficit.

En el caso de la regla de gasto, como comentaba anteriormente, se ha producido un incumplimiento con la única excepción del año 2016 como podemos ver en el gráfico.
También se ve además cómo se ha situado por encima del subsector en todos los años para 2019 y con la excepción de los años 2020 y 2021, en lo que tenemos la variación del gasto computable a efectos de la regla de gasto, pero no hay una tasa de referencia como tal en la medida que se encuentra suspendida las reglas.

A la derecha gráfico nos muestra el promedio de esos incumplimientos y se puede ver como la Comunidad Valenciana es en promedio la comunidad que más se ha desviado de la tasa de referencia, muy por encima de la media del subsector y, como decía, en primera posición.

Si continuamos con el análisis de la situación de la Comunidad Valenciana, a continuación me voy a detener un poco en el año 2022, que sería el resultado de nuestro informe de presupuestos iniciales que hemos publicado el 7 de abril.

Como podemos ver en el gráfico, la AIReF estima para 2022 un déficit para la Comunidad Valenciana del 2,1 % del PIB, lo que supone un deterioro muy importante respecto al 1,1 % de déficit en el que cerró 2021.
De hecho, este deterioro que es común al conjunto del subsector es mucho más acusado en el caso de la Comunitat Valenciana.
Esto tiene una explicación: se debe principalmente a que hay una peores perspectivas de ingresos, como veremos a continuación con más detalle, porque no hay una liquidación negativa en el sistema de financiación autonómica.
Al no haber una liquidación negativa, no se produce la compensación y, por lo tanto, las transferencias que va a recibir del estado fuera de lo que es el sistema de financiación van a ser menores que las del resto de comunidades autónomas.

Por el contrario, en el caso del gasto sigue una evolución muy similar a la del resto de comunidades autónomas en el que predomina la retirada de las medidas covid que se ve compensada por el crecimiento de otros gastos.

Aunque no hemos publicado las cifras individualizadas para el 2023, 2024 y 2025, sí que en el reciente informe sobre el programa de estabilidad hacemos un análisis del subsector, que creo que es importante tener en mente porque digamos que sigue habiendo una evolución que viene marcada por el desarrollo de lo que ha sido la pandemia y la posterior recuperación económica.

De hecho, se espera una reducción notable del déficit en 2023 y 2024, que en el caso de Valencia, al igual que en el 2022 el deterioro es mayor, sería también una recuperación mayor, porque se pasa de una liquidación negativa o muy baja en el caso de la Comunidad Valenciana a una liquidación muy positiva que se fundamenta en que en el 2021 la recaudación ha estado muy por encima del nivel previsto en los presupuestos generales del estado, que es el que determina la fijación de las entregas a cuenta para todas las comunidades autónomas.

Y también nuestra la previsión para 2022 es que nuevamente se van a superar las previsiones de recaudación.
Por lo que en 2024 nuevamente habrá una liquidación muy positiva y muy elevada en el caso de la Comunitat Valenciana en el sistema de financiación autonómico.
Sin embargo, en 2025 ya estimamos que habrá una normalización y las liquidaciones volverían al nivel habitual de otros ejercicios.

¿Cómo hemos llegado a esta situación de déficit?
Aquí tenemos en este gráfico, como supongo que ya conocerán, la evolución de los gastos y de los recursos por parte de la Comunitat Valenciana.

Concretamente, cabe señalar que aquí al final de la serie, tanto en el 2020 como en el 2021 y ya en la previsión para el 2022 se ve la caída, lo que impacta sobre todo, evidentemente, es la propia evolución del denominador, del producto interior bruto.

Fijándonos nuevamente en lo que serían los ingresos para el 2022 y los gastos para 2022, aquí podemos ver un desglose, que también está contenido en el informe sobre presupuestos iniciales, en el que dentro de los ingresos habría que destacar que hay una reducción de los fondos que provienen del sistema de financiación autonómica por el tema de la liquidación negativa de 2020; además, hay una reducción superior a la media del subsector en el caso de las preferencias extraordinarias, en la medida en que ese 0,2 % del PIB que se recibirá en el 2022 se corresponde únicamente a la compensación por la implantación en 2017 del suministro de información inmediata en el IVA, y una evolución en el resto de los ingresos, que en este caso sí que estaría por encima de la media, con una caída en el caso del impuesto sobre sucesiones y donaciones que en 2021 registró valores extraordinariamente altos por motivo de la pandemia.

En el caso de los gastos tenemos un aumento del gasto sanitario que se produce en un nivel muy reducido, porque también hay un menor gasto asociado a la covid.
Hay menor reducción en el subsector en el caso de educación, pero también una reducción también por la retirada de esas medidas covid.
Y también estimamos una reducción superior a la media del subsector en otras áreas de gasto.

Aquí también cabe recordar el impacto que ha tenido en estos años, por una parte, el React, que impacta de manera neutral y que se ve tanto en ingresos como en gastos y que se ve tanto en el 2021 con el 2022 en torno a medio punto del PIB, y el plan de recuperación, transformación y resiliencia, que ha tenido un impacto muy limitado en el cierre del 2021, ya que, aunque presupuestariamente las comunidades autónomas han recibido ese dinero en términos de contabilidad nacional, solo se imputará cuando se realice el gasto en 2022 y siguientes.
Y, finalmente, también tenemos el efecto de las ayudas a empresas que se han producido en el 2021 y que la parte no devuelta en el 2021 se debe reintegrar al estado o gastar en 2022.

Esta evolución de ingresos y gastos que ha determinado esa evolución del déficit público nos lleva a la evolución de la deuda de la Comunidad Valenciana, que tenemos en el primer el primer gráfico, en comparación con la media del subsector.

Ya, con carácter previo a la crisis financiera de 2008-2009, la Comunidad Valenciana ya tenía un nivel de deuda por debajo del límite establecido luego en 2012 por la ley de estabilidad presupuestaria en el 13 %, pero ya muy por encima de la deuda del subsector.
Lo que ocurre es que a lo largo de esa crisis y, luego, posteriormente, esa diferencia se ha ido ensanchando, de manera que 2021 ha cerrado con un 47,5 % de la deuda.

La gran diferencia es que esa deuda, de manera creciente, ha estado financiada a través de los fondos de financiación del estado.
Es decir, está en manos del estado, de manera que alcanza ese máximo en 2021 en el 83 %.

En el gráfico de la derecha finalmente vemos cuál es la composición a 31 de diciembre de 2021 de esa deuda.
Como ya he señalado, el 83 %, casi cuarenta y cinco mil millones de euros, corresponden al estado.
Luego también hay 6.
106 millones con préstamos con entidades financieras, de los cuales una parte, 1.
230, está en deuda a corto plazo, lo que supone además una pequeña anomalía respecto al conjunto del subsector.
De hecho, esa deuda a corto plazo representa el 57 % de la deuda del conjunto del subsector.
Esta es la evolución que hemos visto hasta el momento de la deuda pública en la Comunitat Valenciana.

La AIReF también, dentro de lo que es el análisis de sostenibilidad financiera, lo que hemos hecho es realizar determinadas proyecciones a largo plazo bajo escenarios de carácter normativo.
Es decir, no estamos hablando, ya en este caso, de previsiones, como estábamos haciendo para 2022, si no proyecciones bajo determinados supuestos.
De hecho, este escenario normativo lo que estamos asumiendo es que hay un proceso de consolidación fiscal, es decir, una mejoría anual del saldo primario de 0,25 puntos cada año hasta alcanzar un máximo de un superávit del 0,75, que se mantendría hasta que se alcanzara una ratio de deuda que supere el nivel del 13 % de PIB.

Como vemos en la línea gris, en el caso del subsector (inintel·ligible) …

El senyor president:

Le quedan dos minutos, señor Ignacio, dos minutos.

El senyor director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària de l'AIReF:

…-vale, de acuerdo; pues, concluyo- se alcanzaría en 2038.
En el caso de la Comunidad Valenciana, no se alcanzaría en 2050.

Aquí hemos traído una serie de indicadores de gasto y financiación en los que podemos ver cómo la Comunidad Valenciana se sitúa por encima de la media en gastos primarios homogéneos, aunque no era así hasta 2017, y que sí durante todo el período se sitúa por debajo de la media en términos de financiación homogénea.

A continuación, lo que podemos ver es cómo siempre se ha encontrado por encima de la media en términos de gasto sanitario y es en educación y servicios sociales donde ha ido, digamos, evolucionando al alza, mientras que todavía se encuentra por debajo en gastos no relacionados con los servicios públicos fundamentales.

En relación con otras comunidades autónomas y el comportamiento de otras comunidades autónomas, pues, podemos ver cómo sí que condiciona el promedio de financiación que recibe cada comunidad autónoma con el nivel de gasto que realiza, así como con el cumplimiento de los objetivos fiscales, pero sí que no es el único condicionante y se puede observar cómo hay otras comunidades autónomas con niveles similares de financiación que tienen un comportamiento distinto.
En lo que no se aprecia ninguna vinculación es entre la financiación que se recibe del sistema y el ejercicio que cada comunidad autónoma hace de su capacidad normativa.

Ya, para concluir, sí que me gustaría poner, si me permite un minuto, poner en contexto la situación de la Comunitat Valenciana, de acuerdo con las conclusiones que se han alcanzado (inoïble per raons tècniques) … de estabilidad.
La ratio de deuda de las administraciones públicas iniciará una senda ascendente si el déficit primario estructural se mantienen los niveles en los que se cierra en 2025.
Tanto en términos macroeconómicos como fiscales, la senda que se plantea en el programa de estabilidad es factible, desde nuestro punto de vista, de hecho es muy parecida a nuestras propias estimaciones, y acabamos cerca de lo que sería, o incluso en el caso de las previsiones del gobierno, por debajo del límite que marca el Pacto de estabilidad y crecimiento, es decir, el 3 % del PIB; sin embargo, con un déficit estructural del 4 % en 2025, que es seis décimas superior al nivel de prepandemia.

¿Esto qué significa en términos de proyección de deuda?
Que si nosotros mantenemos ese déficit estructural constante, que está ejemplificado en las líneas grises de los gráficos de la derecha, la senda de deuda pasa a ser creciente.
Si nosotros queremos simplemente estabilizar en niveles muy elevados, como sería por encima del cien por cien del PIB, tendríamos que realizar un ajuste del déficit primario de 0,1 puntos anuales.
Si lo que queremos es, por lo menos, tener una senda descendente, aunque nos lleguemos al nivel del 60 % en 2040, tendríamos una consolidación 0,35 puntos anuales, lo que nos llevaría en 2040 a un nivel de deuda en torno al 80 % del PIB.

Por lo tanto, la AIReF reitera la necesidad de establecer una estrategia de consolidación fiscal de medio plazo que sirva de orientación fiscal y garantice, de manera realista y creíble, la sostenibilidad financiera de las administraciones públicas.
Esta estrategia fiscal -y yo creo que esto es realmente relevante a los efectos de esta comisión- debe abordarse desde una perspectiva integral, es decir, tanto en el ámbito del conjunto de las administraciones públicas para que sea consistente y coherente.
Y, para ello, deben tenerse en cuenta todos los elementos que componen el marco fiscal y esto es tanto las competencias del gasto que se le atribuye a cada una las administraciones, un sistema tributario acorde a esas competencias que sea suficiente para financiar esos niveles de gasto, un sistema de financiación de las administraciones territoriales, tanto de comunidades autónomas como de corporaciones locales adecuado que, además, tenga en cuenta la sostenibilidad de la deuda económica y también la reforma del propio marco de las reglas fiscales.

Muchas gracias y espero no haber me extendido demasiado.

Y, a continuación, estoy a su disposición para las preguntas.

El senyor president:

Pues, muchísimas gracias, don Ignacio.

A continuación, los portavoces de los grupos parlamentarios harán su correspondiente intervención.

En primer lugar, por Unides Podem, el diputat Ferran Martínez per sis minuts.

Quan vosté vullga.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyor president.

Gracias por su exposición.

Yo creo que, entre las diferentes comparecencias, hemos logrado hacernos un cuadro general, por el cual vemos que tenemos un problema de insostenibilidad de la deuda pública en la Comunitat Valenciana que está conectado con otros dos problemas: el de la infrafinanciación, por un lado, y, por otro lado, el del diseño inadecuado de las reglas fiscales y que estos tres problemas interrelacionan y generan un ciclo perverso.
La infrafinanciación genera un déficit crónico que alimenta una deuda insostenible que nos fuerza a tener que recurrir cada vez más al FLA.
El FLA nos exige que nos adecuemos a unas reglas fiscales que no somos capaces de cumplir porque tenemos un problema de infrafinanciación acusado y porque gastamos un tercio de nuestro presupuesto en pagar deuda y, por lo tanto, no logramos encajar una solución.

Por lo tanto, usted ha hecho referencia a la necesidad de un programa de consolidación fiscal, pero también a que esto, necesariamente, va a tener que estar acompañado de solucionar cada una de las tres esquinas de este triángulo: el problema de la infrafinanciación, el problema de las reglas fiscales y el de la deuda.

Hemos hablado mucho en esta comisión y fuera de ella sobre la cuestión de la infrafinanciación y cómo debería ser el diseño de un nuevo sistema de financiación autonómica.
Pero yo quería…, las dos preguntas que tengo para usted son referidas a los otros dos puntos, a los otros dos vértices del triángulo.
Es decir, cuál debería ser el nuevo diseño, qué pautas deberían marcar el nuevo diseño de las reglas fiscales, cómo deberían ser estas y si deberían incorporar, digamos, un elemento de reconocimiento de las asimetrías que se producen entre las distintas comunidades autónomas que tenemos una situación distinta en cuanto a nuestra financiación, pero que también afrontamos coyunturas económicas, sociales distintas.
Y, por otro lado, cómo resolvemos la cuestión de la insostenibilidad de la deuda para no tener que estar dependiendo siempre del fondo de liquidez autonómico.
Y este problema de sostenibilidad de la deuda, cómo se puede acometer en su opinión y si requeriría, de algún modo, que se realizara algún tipo de compensación debido a que, en buena medida, esa deuda es producto de los déficits acumulados como consecuencia de la infrafinanciación.

Muchas gracias.

El senyor president:

Adelante, don Ignacio, por tres minutos y veinte.

El senyor director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària de l'AIReF:

Vale, muy bien.

En primer lugar, por supuesto que estamos de acuerdo en que hay que mejorar el diseño de las reglas fiscales.
Actualmente, el marco a nivel europeo se está debatiendo, también a nivel nacional debería empezarse a debatir, como ha señalado repetidamente la AIReF.
¿Y en qué sentido debería ir esa reforma?
En nuestra opinión, y así lo hemos manifestado en la contribución que hemos hecho al procedimiento de consulta, abierto por la Comisión Europea, debe haber un anclaje a medio y largo plazo en el objetivo de deuda al que se quiere llegar; a partir de ahí, fijar una mayor importancia de la regla de gasto y hacerlo luego operativo a nivel del conjunto de las administraciones públicas, pero también derivarlo a nivel de cada uno de los subsectores y, dentro de cada subsector, evidentemente, de cada comunidad autónoma.
Y en este punto es en el que se ve la necesidad de que tienen que encajar todas las piezas que he señalado anteriormente, porque se necesita precisamente evitar los desequilibrios que a día de hoy se producen.

Precisamente, el marco fiscal actual estaba diseñado de manera teórica de una determinada manera que luego, posteriormente, se ha visto superado por la por la realidad y eso ha llevado a que el funcionamiento práctico que tiene ahora mismo no se parece en nada a lo que tenía actualmente.
Por lo tanto, si nosotros introducimos un nuevo sistema de reglas fiscales sin haber arreglado los temas de sostenibilidad y de financiación y de competencias de gasto atribuidas a cada nivel de la administración, difícilmente luego vamos a poder hacer exigible esas reglas fiscales que se pongan en ese nuevo marco fiscal.
De ahí la necesidad de que se aborden de manera conjunta cada uno de esos factores.

En cuanto a la segunda parte de la pregunta, que me pedía cuál sería la vía para abordar ese problema, con el elevado nivel de deuda pública de algunas comunidades autónomas, como la Comunidad Valenciana, la verdad es que existen diversas opciones en las que la AIReF, como institución, no tiene una opción determinada por una de ellas, pero sí que tenemos muy claro que se debe abordar de manera conjunta con el resto de pilares, de forma que sea una solución de carácter estructural y no simplemente sea una huida hacia adelante.

El senyor Martínez Ruiz:

Quería hacerle una última pregunta respecto a las proyecciones que ha señalado antes.
He anotado que preveían que se podría alcanzar un 13 % del PIB de endeudamiento de la Comunitat Valenciana en el año 2050.
No sé la fecha en que se elaboraron esas… ¿Perdón?

El senyor director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària de l'AIReF:

No, que no se (inintel·ligible) …

El senyor Martínez Ruiz:

¡Ah!
, que no se…, vale, perfecto.

Quería preguntarle sobre las fechas de esas proyecciones y sobre si han tenido en cuenta cuál podría ser el impacto para la Comunitat Valenciana de una cuestión que se ha planteado antes, que es la elevación de los tipos de interés por parte del Banco Central Europeo.

El senyor director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària de l'AIReF:

Vale, lo primero, hay que tener en cuenta que, como he señalado anteriormente, se trata de proyecciones que están basadas en un escenario normativo en el que se produce una reducción de déficit que no está fundamentado, de hecho no se corresponde con el comportamiento histórico que hemos comentado anteriormente.
Por lo tanto, lo primero que tendría que haber para que se cumpliera esa proyección de deuda es que se cumpliera la proyección del saldo primario.
Entonces, en ese sentido, hay que cogerlo con cautela y no como una buena previsión.

Lo segundo, como he señalado anteriormente, que es que en el caso de la Comunidad Valenciana, debido al nivel de deuda que tiene de partida, incluso aunque se alcance ese nivel de consolidación fiscal, en 2050 no habría llegado a ese nivel del 13 %.

Y se me ha ido la… ¿Me puede recordar la última?

El senyor Martínez Ruiz:

Sí, la pregunta era cómo puede afectar la elevación de los tipos de interés…

El senyor director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària de l'AIReF:

El tipo de interés, sí.

Sí, sí tenemos alguna simulación que hemos realizado y que pueden consultar en el observatorio de comunidades autónomas, en el que, por cierto, pueden encontrar también muchos de los datos que hemos estado comentando, que se encuentra en la página web de la AIReF.
Y sí que, por supuesto, es un riesgo importante que, sobre todo, hemos valorado, no tanto a nivel de la Comunidad Valenciana, sino a nivel del conjunto de las administraciones públicas, puesto que, en el fondo, en la medida que la deuda de la Comunidad Valenciana está en manos del estado, el que tiene el riesgo de refinanciación es el estado.

Y, en ese sentido, sí que ya, respecto al programa de estabilidad anterior, ha supuesto de manera acumulada un incremento del gasto en intereses de 20.
000 millones y, precisamente, esa mayor carga de intereses es lo que determina que, incluso aunque se mantenga constante el déficit estructural, tendríamos una senda creciente de deuda pública, como se veía en la penúltima transparencia.

El senyor president:

Molt bé.

Moltíssimes gràcies.

Por el grupo Vox, Ana María Cerdán.

Cuando usted quiera.

La senyora Cerdán Martínez:

Gracias, presidente.

Señor Fernández, buenos días y muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

Yo le voy a hacer la pregunta del millón, así, directamente.
¿Cree usted que el problema que tenemos de la deuda en algún momento se puede solucionar?
Realmente, si hay que sentar a todo el mundo, hay que poner de acuerdo a todo el mundo, hay que equiparar, hay…, hay…, hay… Hay que hacer muchas cosas, nadie da el primer paso.
¿Usted cree que, conforme vamos y conforme vamos a seguir, porque, en vista a que va a haber una subida de intereses, en vista a que cada año tenemos más deuda, etcétera, etcétera, etcétera, usted cree que en algún momento este problema se va a solucionar?
¿Cuál puede ser la fórmula eficaz, magistral, para bajar deuda, por ejemplo?

Luego, usted ha dicho que todas las recomendaciones que ustedes han dado son obligatorias, entre comillas, ¿no?
, digo entre comillas porque desde 2008 a 2019 pues se han ido incumpliendo todas esas recomendaciones, se ha hecho caso omiso, bueno, tampoco quiero decir que haya sido caso omiso, pero, vamos, no se han cumplido o no se han… Entonces, de qué forma se puede obligar, entre comillas, a poder solucionar el problema, poder entrar dentro de la senda para poder solucionar el problema.

Muchas gracias.

El senyor director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària de l'AIReF:

Bien, respecto a la primera pregunta, desde luego nosotros pensamos que sí que se puede solucionar y de hecho pensamos que pasa, como señalamos en las recomendaciones de nuestro informe, y por eso las reiteramos en cada uno de ellos, pasa por implementar una estrategia fiscal a medio plazo, que, además, teniendo en cuenta las circunstancias de elevada incertidumbre en las que nos movemos actualmente, tiene que ser, por fuerza, lo suficientemente flexible para adaptarse a las necesidades de cada momento y que se haga también preservando el crecimiento económico, lo que me conecta también con la segunda parte de su pregunta, de que cuál es la fórmula magistral.
Desde luego, uno de los ingredientes principales debe ser el crecimiento económico.

Luego, respecto a la fórmula exacta en la que se tiene que reducir el déficit estructural, es un punto en el que la AIReF, por sus propias características como institución, ni puede ni debe entrar y que corresponde precisamente al ámbito democrático de decisiones del que forman parte ustedes, el decidir cuál es la combinación de ingresos y gastos con el que se puede alcanzar esa sostenibilidad.

En cuanto a las recomendaciones, simplemente quería aclarar también, respecto a la obligatoriedad, que lo que se aplica es un principio de cumplir o explicar, es decir, forma parte de la capacidad de decisión de cada administración si la cumple o se aparta, lo único que lo que sí marca la ley es que, si se aparta, de manera pública la administración o en este caso la comunidad autónoma debe explicar los motivos por los que se aparta de esa esa recomendación.

La senyora Cerdán Martínez:

Una pregunta más.
Usted ha hablado del crecimiento económico, ¿cree que subiendo impuestos se beneficia ese crecimiento económico?

Gracias.

El senyor director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària de l'AIReF:

Nosotros, en este caso, no tenemos una valoración en ese sentido sobre la incidencia que puede tener una medida u otra hipotética sobre el crecimiento económico.
Evidentemente, en la medida en que se van planteando y aprobando las medidas, nosotros hacemos una evaluación, intentamos hacer una evaluación de cuál es su impacto, tanto en términos fiscales como, por supuesto, en términos de crecimiento económico.

El senyor president:

Muchísimas gracias, señora Cerdán.

Y, a continuación, tiene la palabra Yaneth Giraldo, por el grupo Ciudadanos, por seis minutos.

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señor presidente.

Señor Fernández, muy buenos días y muchas gracias por comparecer en esta comisión.

Me gustaría, en primer lugar, saber su opinión sobre la gestión del presupuesto en cuanto a que anualmente se incluyen como ingresos 1.
336 millones que, como dice el informe de los presupuestos iniciales de la Comunidad Valenciana, no tienen reflejo en los presupuestos del Estado, y además este año se han incluido otros 1.
000 millones más provenientes de ese fondo covid, digámoslo así, que estaba en los presupuestos del año pasado, pero que en los presupuestos generales para este año no están.
Me gustaría saber esa opinión suya sobre esta elaboración de los presupuestos cuando, como también dice su informe, después se eliminan esos importes.
Claro, eso evidentemente tiene un reflejo en cuanto a la capacidad que tiene la comunidad autónoma para asumir sus gastos.

Y luego, usted ha comentado que dentro de las gestiones que hace la AIReF está emitir los informes de Spending Reviews, y muchas comunidades autónomas, por ejemplo, Navarra y Extremadura, han pedido un análisis de áreas como sanidad o de políticas activas de empleo.
La Comunidad Valenciana tiene pendiente todavía, bueno, tenía pendiente, porque no lo sabemos todavía, el análisis del gasto sanitario.
Me gustaría, si es posible, saber si ya han podido concretar ese análisis, porque aquí otros comparecientes han manifestado la necesidad de analizar si realmente lo que se está gastando en la Comunidad Valenciana se está haciendo de una forma eficaz y eficiente; y me gustaría saber, si es posible, si ya les han concretado qué áreas deben analizar.

Muchas gracias.

El senyor director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària de l'AIReF:

Muchas gracias.

En cuanto a la transferencia recogida en los presupuestos de manera habitual por parte de la Comunitat Valenciana, evidentemente nuestra valoración no puede ser otra que los presupuestos para que sean un instrumento útil deben recoger una previsión de los ingresos lo más realista posible, y de hecho nosotros en cada uno de los informes que emitimos de manera regular lo que hacemos, evidentemente, es excluir esas transferencias en la medida que no tienen un reflejo en los Presupuestos generales del estado.
Por lo tanto, consideramos que no es una práctica presupuestaria adecuada en ese sentido y que además también tenemos que señalar que en este último ejercicio no se ha limitado únicamente a la Comunitat Valenciana, sino que también lo han hecho otras comunidades autónomas.
De hecho, como señalamos en nuestra recomendación sobre la Estrategia fiscal, es importante que sea realista y creíble, y en ese sentido deben serlo tanto las previsiones de ingresos y gastos que se incluyen en ella.

En relación con las evaluaciones de gasto público, antes he señalado que la AIReF realiza informes que están recogidos en su ley de manera muy clara cuales son los que tienen que emitir.
También puede hacer opiniones a iniciativa propia.
Y hay una tercera categoría, que son los estudios, que son a encargo de cada una de las administraciones que estén interesadas en ello.
En ese sentido, por parte de la AIReF se ha recibido la solicitud y se está trabajando en la elaboración de un plan de acción para la evaluación del gasto público en la Comunitat Valenciana.

El senyor president:

Pues muchísimas gracias, señora Giraldo.

Pel grup Compromís, la diputada Nathalie Torres, per sis minuts.
Quan vosté vullga.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, president.

Señor Fernández, bienvenido a esta comisión.

Usted ha planteado que el incremento de la deuda en el caso valenciano es superior a la media, y por eso me gustaría preguntarle: si se hubiese planteado en tiempo y forma una reforma del sistema de financiación, ¿cree usted que nuestro nivel de endeudamiento sería menor?

Por otro lado, también ha hablado de la necesidad de una consolidación fiscal a medio plazo en todas las administraciones públicas a través de varios instrumentos, entre ellos el sistema de financiación, pero no el único.
Por eso le quiero plantear la siguiente pregunta: ¿considera usted que, tal y como está planteada por el gobierno valenciano esta reforma, se conseguiría evitar el incremento del nivel de endeudamiento?

Muchas gracias por su participación en esta comisión.

El senyor director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària de l'AIReF:

Bien, la primera pregunta digamos que es lo que podemos definir como una ucronía, y yo creo que por parte de la AIReF no podemos entrar en ese tipo de supuestos, yo creo que no es adecuado, sobre todo en el sentido de que tampoco podemos saber cuál hubiera sido el resultado de una reforma del sistema de financiación autonómica y en qué sentido se hubiera se hubiera producido.

En cuanto a la consolidación fiscal a medio plazo, como decía, tiene que englobar el conjunto de las administraciones públicas, no únicamente el caso de la Comunitat Valenciana, que por supuesto tiene que ser un elemento más y, por lo tanto, debe tenerse en cuenta, tanto cada uno de los subsectores como, dentro de los subsectores, la situación de cada una de las administraciones públicas.
Y, en ese sentido, el sistema de financiación autonómico es una pieza más, pero que debe ponerse en relación también con las dos anteriores, que es el nivel de competencias de gasto que se atribuye a cada subsector y a cada administración y también el sistema tributario del conjunto de las administraciones públicas y los recursos que se prevén obtener.

Por lo tanto, lo que sí defendemos por parte de la AIReF no es un resultado concreto de la reforma del sistema de financiación autonómico o una forma, que eso dependerá evidentemente de la negociación que se produzca entre los distintos actores implicados, sino que, a la hora de realizar esa reforma, no se haga de manera aislada y teniendo en cuenta una única comunidad autónoma o un único subsector, como es el caso de las comunidades autónomas, sino que se tiene que englobar y enmarcar dentro de una estrategia fiscal a medio y largo plazo del conjunto de las administraciones públicas.

El senyor president:

Muchas gracias.

A continuación, por el Partido Popular, el señor Rubén Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí.
Muchas gracias, presidente.

Muy buenos días, señor Fernández.

Bueno, hay algunas de las cuestiones que el resto de compañeros ya han expuesto, pero a mí sí que me gustaría que nos diseñara, porque ustedes han hecho dos informes sobre el presupuesto actual del veinte, hicieron uno cuando salió, en el mes de octubre, y otro en el mes de abril, y es cierto que las previsiones de déficit han sufrido un empeoramiento.
Ustedes tenían una previsión por aquel entonces del 1,7, ahora ya nos habla del 2,1.
Lógicamente, me gustaría saber por qué este empeoramiento tan repentino a cuatro meses de empezar un ejercicio presupuestario.

La segunda cuestión, y ésta me parece que es capital y, aunque se lo han comentado, sí que quiero que me cite las consecuencias.
De forma reiterada, efectivamente, desde el año diecisiete se viene incluyendo una partida reivindicativa, que como partida reivindicativa usted, yo y casi todos sabemos que no consta en un plan contable de la administración, en aquel momento eran 1.
325 millones, ahora ya ha pasado a ser de 1.
336 millones.
Lógicamente, incluir este tipo de cantidades en el presupuesto tiene una deriva en la deuda porque tiene una deriva en el déficit.
¿Es ésta una de las consecuencias contables más evidentes del aumento de la deuda de la Comunidad Valenciana?

Por otro lado, usted nos ha hecho referencia al PEF, lógicamente en los últimos años no ha habido, pero sorprende que, frente a que en los presupuestos de la Generalitat valenciana se incluye esta partida, cuando presentan el PEF esta partida desaparece, cuando vas a la tabla la ves ya a cero.
Por tanto, parece que esta partida simplemente sirve para la presentación de los presupuestos, porque nadie se cree que después se vaya a ejecutar.

Usted ha dicho de la importancia de cumplir las recomendaciones que ustedes realizan y que, yo no lo sabía y me acabo de enterar, si no lo he entendido mal, es que si se apartan de las recomendaciones debe hacerse de forma pública, creo haber entendido que ha sido así como usted ha dicho.
Ustedes la recomendación que marcan en el estudio de los presupuestos de 2022 es que no se haga estructural el gasto que se ha asumido durante la covid.
Como verá no es que solo se ha hecho estructural, sino que en el proyecto de presupuestos se ha multiplicado todavía más.
Yo no he visto ninguna rectificación ni nadie que haya dicho lo contrario al apartarse de esa recomendación.
Por lo tanto, ¿hasta qué punto la AIReF tiene capacidad, no sé si coercitiva o de qué tipo, para que, evidentemente, cuando se aparten de las recomendaciones hacer cumplir las normas a las comunidades autónomas?

Muchas gracias.

El senyor president:

Adelante.

El senyor director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària de l'AIReF:

En cuanto a la diferencia entre las previsiones que teníamos en nuestro informe sobre el proyecto de presupuestos que publicamos a finales de octubre y la que hemos publicado a 7 de abril, básicamente los principales factores que han influido son: por una parte, el cierre de 2021; en segundo lugar, la forma en la que se contabilizan los ingresos y los gastos financiados con (inintel·ligible) … que inicialmente en el presupuesto inicial pensábamos que se iba a imputar de acuerdo con el criterio de los fondos estructurales tradicionales, es decir, en el momento en el que se solicita el reembolso a la Comisión Europea; y, finalmente, se ha materializado con una neutralidad, es decir, que se incluye el ingreso en el momento en que se realiza el gasto, de forma que son neutrales.

Otro elemento que también ha tenido incidencia es las ayudas a empresas que se concedieron en 2021, y que, de acuerdo con la normativa vigente a la parte que no estuviera ejecutada a 31 de diciembre se debía reintegrar, reservando una parte para atender a posibles peticiones que no se hubieran resuelto a fecha 31 de diciembre.
Esto lleva a que en el 2021 supuso un mayor ingreso para la Comunidad Valenciana y va a suponer un gasto que no tiene, en este caso, la financiación en 2022, porque la tenía en 2021.
Y esos son, digamos, los factores que explican la evolución de nuestras previsiones porque, tanto en un informe como en otro, las transferencias a las que usted hacía mención no se han incluido dentro de las previsiones de ingresos de la AIReF.

Y, en este sentido, y ya pasando también a la siguiente pregunta que me realizaba, nosotros, en el caso del plan económico financiero y en la medida que se tiene que aprobar por parte del Consejo de Política Fiscal y Financiera, entiendo que ese es el motivo por el que no se incluyen las transferencias que, realmente, como se comprueba año a año, no se producen, como no puede ser de otra manera, pues, no están recogidas en los presupuestos generales del estado, que es quien tendría que emitir esa transferencia.

¿En qué medida eso supone o contribuye al incremento de deuda?
En el fondo, no deja de ser un mecanismo de carácter contable.
Lo que determina realmente la evolución de la deuda es que los ingresos se sitúan por debajo de los gastos, dando lugar al déficit que debe ser financiado con deuda.
Por eso, en una planificación presupuestaria, la previsión de ingresos debe ser lo más ajustada posible a la realidad.

Y, por último, en cuanto a las recomendaciones, nosotros publicamos trimestralmente un seguimiento de las recomendaciones en el que se publica la recomendación, seguida por la contestación de la propia administración, en este caso la Comunitat Valenciana, y también algún comentario u observación que la AIReF pueda hacer respecto a esa contestación por parte de la administración.

Y, en el caso de las que se hicieron para el informe sobre el proyecto de presupuestos, a finales de octubre, están publicadas ya en nuestra página web, en el apartado de recomendaciones, y se pueden consultar a ahí.
Respecto a las que se han realizado en el último informe, en la medida que corresponden ya al segundo trimestre, publicaremos en el tercer trimestre, también cuando tengamos las respuestas a todos los informes que hayamos emitido y que vayamos a emitir en el segundo trimestre.

Básicamente, lo que se alegaba en esa contestación era relativo precisamente a la situación del sistema de financiación autonómico e incidía, por parte de la Generalitat, en la necesidad de su reforma.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies al senyor Fernández i al senyor Ibáñez.

Pel grup Socialista, Trini Castelló, per sis minuts.

Endavant.

La senyora Castelló Cervera:

Gràcies, president.

Señor Fernández, gracias por comparecer hoy en esta comisión.

Mire, yo entiendo que, desde una entidad como la que usted está hoy aquí compareciendo, en representación de esta entidad, pues, es muy difícil, por mucho que nosotros lo busquemos de alguna manera, que usted nos traslade ni opiniones personales ni juicios de valor.
Es decir, está analizando de una manera entiendo que muy objetiva cuál es el nivel de cumplimiento durante todos estos años de la ejecución presupuestaria, tanto en ingresos como en gastos, de la Comunidad Valenciana.

Pero lo bien cierto es que nosotros ni partimos de cero hoy ni partimos de las mismas condiciones de otras comunidades autónomas.
Y no podemos olvidarnos, y es uno de los motivos del objetivo de esta comisión, es que nosotros ni gastamos más que la media ni nuestra renta per capita es superior a la media y que el sistema de financiación que tenemos lo que hace es que ni gastando más que la media ni siendo una comunidad rica estamos financiando a otras comunidades más ricas que la Comunidad Valenciana.

Claro, eso nos lleva, por supuesto, al incumplimiento de las reglas fiscales, tanto a la regla de gasto como el objetivo de estabilidad.
Es como un círculo vicioso, donde el déficit y la deuda pública son dos caras de una misma moneda de la que nosotros queremos salir y tenemos la necesidad urgente de salir cuanto antes, porque, si no, se ahoga nuestra capacidad de poder crecer.

Por lo tanto, yo le pediría que haga un esfuerzo por ayudarnos un poquito más, a lo mejor desde su visión menos profesional en este caso y más personal, a esta solución, preguntándole directamente: ¿cómo ven, desde esta entidad, desde la AIReF, la posible compensación de la deuda o condonación de aquella deuda que se demuestre, como ya se ha demostrado en muchos informes, que viene exclusivamente de la falta de financiación en igualdad de condiciones o de igualdad y de equidad con otras comunidades autónomas.

Y respecto de futuro.
La suspensión de las reglas fiscales que se ha anunciado ayer u hoy, para año o año y medio, ¿cree usted que va a suponer un riesgo mayor añadido en el caso de la Comunidad Valenciana y de las otras también, para que esta deuda se incremente más porcentualmente de lo que ya nosotros de manera natural, porque no tenemos otro remedio, vamos aumentando año a año.

Muchas gracias.

El senyor director de la Divisió d'Anàlisi Pressupostària de l'AIReF:

Muchas gracias.

Creo que lo ha señalado muy bien.
Por parte de la AIReF, lo que siempre tratamos es de aportar un análisis objetivo y de poner sobre la mesa datos, como los que he intentado poner en mi presentación y que también pueden encontrar en nuestros informes y en nuestra página web, para ayudar a tomar las decisiones que se formen convenientes.
Pero, evidentemente, no forma parte de las características de esta institución ni de sus funciones entrar a realizar este tipo de valoraciones de carácter más personal y, por lo tanto, me va a permitir que me ciña a ello.

En ese sentido, lo que sí me gustaría reiterar, una vez más, es el mensaje de que abordar la solución de los niveles elevados de deuda que tiene la Comunitat Valenciana debe hacerse desde una perspectiva integral y teniendo en cuenta al conjunto de administraciones públicas y no únicamente una pata, como sería la deuda, sino también las propias competencias, la financiación y la aplicación de un nuevo marco fiscal nacional.

Ya, enlazando con la siguiente pregunta sobre la suspensión de las reglas fiscales y sus efectos, en este sentido, lo primero, tampoco me puedo pronunciar, porque ahí sí que la ley nos da un papel muy determinado, que es informar si concurren, de acuerdo con la ley orgánica de estabilidad presupuestaria, las circunstancias para la suspensión de las reglas fiscales dentro de lo que es el marco fiscal nacional y, por lo tanto, preferiría no entrar demasiado.

En todo caso, lo que sí quiero señalar, lo que marca ya la propia ley de estabilidad, es que una suspensión de las reglas fiscales debe hacerse siempre atendiendo a que no se ponga en peligro la sostenibilidad de las finanzas de las administraciones públicas.
Y, en ese contexto, yo creo que cobra incluso mayor importancia el papel de una institución como la AIReF, que debe supervisar y velar precisamente por garantizar la sostenibilidad de las finanzas públicas.

El senyor president:

Pues, don Ignacio, yo creo que usted ha cubierto no solo con suficiencia, sino que con sobresaliente la sustitución de doña Cristina Herrero.

Le agradecemos muchísimo su explicación, si bien me atrevería a pedirle si nos puede facilitar también el informe, el power point que nos ha enseñado a los diputados, puesto que ha habido diputados que lo han solicitado para tener mayor información en esta comisión.

A la resta de diputats, moltíssimes gràcies pel seu treball, als diputats i diputades, i ens veiem a la propera sessió del 3 de juny de 2022.

Moltíssimes gràcies.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 28 minuts)