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Comissió d'Economia, Pressupostos i Hisenda realitzada el dia 24 de juliol de 2020.
Comença la reunió a les 10 hores i 13 minuts.
Presideix la diputada senyora Eva Ortiz Vilella.
Reunió número 11/II.

La senyora presidenta:

Buenos días, muchas gracias a todos por la asistencia.
Vamos a continuar con la Comisión de Hacienda que quedó abierta hace unos días para sustanciar tres PNL.
Una del grupo parlamentario Compromís, otra del grupo Vox y otra del grupo Ciudadanos, si no me equivoco, si no hay enmienda, en el número 6, la última del grupo Ciudadanos.

En primer lugar, le paso la palabra a la señora secretaria para que nos diga si hay quórum, muchas gracias.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Proposició no de llei sobre l'estudi i el control de l'economia col·laborativa per a donar a conèixer els drets i els deures a les persones treballadores, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 7.
339, BOCV 35)

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias empezamos por el punto cuatro que es la toma en consideración la proposición no de ley sobre el estudio y el control de la economía colaborativa para dar una con una conexión -espérate que mi valenciano no es…- para las personas trabajadoras, presentado por el grupo Compromís.

Tiene 6 minutos la señora Ferrer, damos tiempo a que se ubique en el escaño y cuando esté preparada empezamos con su intervención.
Luego el resto de los grupos tendrán 3 minutos y réplicas de 3 minutos.
Tiene la palabra la señora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, senyora presidenta.
Bon dia, la proposta de proposició no de llei que portem hui ací a aquesta Comissió sobre el control de l'economia col·laborativa té com a principal objectiu millorar la regulació i també el control i l'exercici dels drets laborals de les persones que estan immerses en aquesta nova manera d'activitat econòmica.

Són conegudes les situacions de precarietat, la situació moltes vegades d'indefensió de les persones treballadores a través de plataformes que no tenen control realment del seu treball.
En este sentit, i tenint en compte que les tecnologies han vingut per a quedar-se, considerem necessari que aquesta nova manera d'interacció laboral i econòmica siga reglada i tinga totes les garanties laborals per a les persones que les desenvolupen.

Situacions com les que malauradament estem vivint de crisi derivada de la pandèmia de la COVID, aquesta situació, malgrat ser treballadors essencials, s'ha vist la seua vulnerabilitat.
Per tant, considerem que un dels objectius que hem de defensar per a tindre un model econòmic que siga just i que també siga efectiu és abordar aquesta qüestió i garantir unes condicions de treball decents per a totes les persones treballadores.

En esta línia, el que nosaltres planegem és que dins de l'observatori de treball decent que ja s'ha posat en marxa per part de la conselleria d'economia sostenible, s'aborde, a través d'un grup de treball, la qüestió de l'economia col·laborativa per tal d'impulsar mesures orientades a consolidar principis de retribució justa i garantia de drets laborals en la prestació d'aquest tipus d'economia al territori valencià.

També, considerem que dins de Labora, si bé ja s'han començat a fer campanyes d'informació respecte a l'economia sota demanda, als drets laborals, a plans d'ocupació existents, considerem que s'ha de continuar desenvolupant aquesta tasca també arreplegant les conclusions de l'informe de la càtedra d'economia col·laborativa que recentment, en els últims mesos, s'ha donat a conéixer.

També volem i considerem que és fonamental aprofundir la tasca que realitza la inspecció de treball, per una banda, per garantir el compliment de drets laborals però també per una qüestió d'evitar fraus que afecten, en definitiva, la hisenda publica.

I considerem que el govern d'Espanya també ha de donar la màxima prioritat a les activitats d'inspecció respecte al funcionament d'aquestes empreses, moltes d'elles que tributen fora de l'estat espanyol.

Els següents punts estan molt vinculats a este de la inspecció de treball, en el qual considerem que és necessari que el govern d'Espanya dote de més recursos humans i econòmics a eixa inspecció de treball, per a incrementar l'eficàcia de les actuacions.

I que s'obriga en l'àmbit estatal el debat sobre les noves formes de relacions laborals mitjançant plataformes digitals, app, etcètera, per tal que els drets laborals d'aquests treballadors i treballadores estiguen garantits en l'estatut dels treballadors.

Estes son les propostes i considerem que donen resposta a una inquietud i a una problemàtica que afecta sobretot un col·lectiu de persones joves, especialment precaritzat en el nostre territori.
Moltes gràcies presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Ferrer, a continuación tiene el turno de turno de palabra el grupo Unidas Podemos por un tiempo de 3 minutos y será la señora Davó la que utilice ese turno de palabra, muchas gracias señora Davó, suya es la palabra.

La senyora Davó Bernabeu:

Moltes gràcies, presidenta.
Vaja per davant que aquesta PNL posa damunt de la taula un debat interesant i necessari que és el de l'anomenada economia col·laborativa i posa el debat perquè jo crec que obr¡ les dos vessants: la de l'economia col·laborativa real, que és la certa i és la que crea oportunitat, és on hem d'explorar més vies.
I després el de la mal anomenada economia col·laborativa, que ja hem vist que el que comporta és una falta i una regressió de drets laborals.

Al final eixa mal anomenada economia col·laborativa és la més predominant i la més àmplia, i no és més que la reinvenció del capitalisme respecte a plataformes digitals.
Per totes ja son conegudes tant les publicitàries com les que són més austeres i tots som conscients que en els últims anys això està repercutint sobretot dins del mercat laboral respecte a la gent més jove i és on s'estan creant més desigualtats.

I, per tant, veiem més necessari, a més en un moment com ara que hem vist com amb el tema del confinament ha pujat la demanda d'eixes plataformes digitals, centrar-nos en com anem a regular eixa part d'eixa mal anomenada economia col·laborativa i com anem a incrementar els recursos també per a la inspecció.

Perquè al final ja sabem el que suposa la liberalització de l'economia i suposa regressió en drets laborals, suposa concentració de rendes i a més una desigualtat molt extrema i que busca unes ferramentes legals per a poder continuar implantant-se.

Dins d'eixa economia col·laborativa coneixem el que són els falsos autònoms, que cada vegada afecta més la forma o els no contractes de treball que té la gent jove que treballa i, per tant, crec que dins d'eixe àmbit hi ha molt que regular, hi ha molt que fiscalitzar i que posar control, des de, com dèiem, inspeccions de treball fins a una regulació pròpia i que això al final va a marcar quin és el model econòmic pel qual anem a apostar.

Si anem a apostar per un model econòmic de precarietat on les noves empreses concentren rendes i degraden les condicions laborals o si anem a apostar per un model econòmic que realment se centre en les oportunitats reals que dona una economia col·laborativa en la qual es treballe de forma conjunta.

Per tant, crec que aquesta PNL posa els punts sobre les i en les dos parts, com deia al principi, en la que ajuda a augmentar les eines per a eixa fiscalització i eixe control, i en la que també ajuda a saber i a conéixer els drets que hi ha actualment amb la regulació i, per tant, des del grup d'Unides Podem donarem el nostre suport.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señora Davó.
A continuación, es el turno, por un tiempo de 3 minutos del grupo Vox, con la intervención de la señora Cerdán podrá plantear la posición de voto, muchas gracias.

La senyora Cerdán Martínez:

Muchas gracias, presidenta; señorías, buenos días.
La economía colaborativa en particular ofrece su capacidad, entre comillas, por decirlo de alguna manera ociosa, para obtener un beneficio, un abaratamiento o intercambio.
La clave es que quien ofrece ese producto o servicio es un particular.

La economía bajo demanda es la evolución de la economía colaborativa.
Consiste en generar un producto o servicio solo una vez que ya se ha realizado la compra por parte del consumidor, también se basa en la tecnología y aparece una segunda diferencia: el servicio o producto de un profesional con la acreditada formación, sus correspondientes altas en actividades económicas, Seguridad Social y responsabilidad, supuestamente.

El problema radica en que la regulación laboral de los trabajadores en empresas de economía bajo demanda no existe.
Sí hay diversas sentencias tanto nacionales como europeas que crean un marco legal pero sin una trascendencia explícita, ya que como acabo de decir no existe esa regulación laboral de los trabajadores en este tipo de empresas.

Y las sentencias son en un favor y en otro.
Por supuesto que estamos de acuerdo en que se mejore la regulación de este tipo de empresas de trabajo colaborativo, que en muchas ocasiones llevan a prácticas que rozan la explotación laboral y sobre todo hay que dar una seguridad jurídica al trabajador.

Pero en ningún caso se debe o se puede hacer desde la Comunidad Valenciana, ya que no tenemos transferidas las competencias en inspección de trabajo.
Por otra parte, el sentido de la campaña del Labora de información a los trabajadores, por un lado no está clara esa legislación y por otro, porque la conciencia del trabajador no es lo que mejora sus condiciones de trabajo, sino una mejora propiamente dicha de esa legislación laboral en este tipo de economías colaborativas.

En Vox estamos a favor de mantener en el ámbito estatal las competencias de inspección de trabajo para garantizar las mismas condiciones y legislación a todos los españoles.

Ante todo solo nos queda velar por los derechos de los trabajadores y estar muy pendientes del cumplimiento en estos momentos de los convenios y que de ahora en adelante la consecución de objetivos justos para lo que ustedes llaman un trabajo decente, que para nosotros un trabajo digno, para el sostenimiento de los trabajadores y de sus respectivas familias.

Estamos de acuerdo en que hay que instar al Gobierno de España a abrir este debate y a reforzar la inspección de trabajo para que se garanticen las condiciones laborales de los españoles en este nuevo tipo de empresas.
Nosotros por nuestra parte vamos a crear el Sindicato Solidaridad para la defensa y el apoyo de todos los trabajadores.

Por todo lo que acabo de decir, por lo anteriormente expuesto, nos vamos a oponer a su PNL.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señora Cerdán.
A continuación, por un turno de 3 minutos tiene el señor Woodward por parte del grupo Ciudadanos tiempo para manifestar la posición de su grupo, muchas gracias.
(Veus)

El senyor Woodward:

Ya está, bien, primero de todo me gustaría felicitar a nuestra compañera Aitana por por su boda y que estemos celebrando todos la luna de miel aquí.
(Aplaudiments)

Realmente me gustaría saber, cuando traen esta PNL aquí, yo podía contestarles con lo que normalmente nos vienen acribillando cuando presentamos mociones o enmiendas a los presupuestos, que nos dicen que estamos de acuerdo con el contenido de su enmienda pero que no se puede apoyar, ya que según, y como ha certificado la ponente, ya se está llevando a cabo por las políticas del Consell.

Todas estas cosas en teoría llevan ya cinco años en el gobierno y debo entender, como también ha certificado, que ya desde Labora se está llevando a cabo el tema del punto 2 que nos dicen, tanto el 1, el 2 y el 3.

Me hubiera gustado que hubiera distinguido entre la economía colaborativa y la economía bajo demanda, que son completamente distintas.
Entonces el punto 1 tampoco le veo mucho sentido cuando estamos hablando de si hay contraprestación económica o no la hay.

¿Qué ocurre con los derechos de los falsos becarios que están explotados por este Consell?
Yo creo que aquí también podrían haber hecho un guiño a estas personas que están trabajando o están desarrollando sus servicios en las distintas consellerias del Consell.

También creo que es un totum revolutum esta PNL, que mete de todo, pero luego además tampoco entiendo muy bien por qué está en esta comisión, que estamos viéndola.
Una PNL del 15 de octubre que evidentemente creo que deberían haberla trasladado a enmiendas al Presupuesto de la Generalitat que estuvimos debatiendo en esas fechas en el 2020.

Y creo que es, al final, un brindis al sol porque son ustedes los que están al frente del Consell y de las políticas para que esto se lleve a cabo ya.
Temas laborales, ya digo, no son objeto de esta esta comisión.

Y bien, en el punto 3, realmente al final hablan de la de la Policía Autonómica que ¿la competencia de la Policía Autonómica en estos temas que ustedes reclaman tiene alguna competencia o no la tiene?
Yo creo que ya en febrero, ustedes, el grupo Compromís, en la Comisión de Justicia, trajo una PNL para reforzar lo que era el tema de la Policía Autonómica.

Realmente nuestra posición en ese momento fue que deberían cubrir primero las plazas que hay vacantes y no incrementar el número de policías autonómicos que realmente no dejan de ser una delegación de lo que es la Policía Nacional, no tienen competencias propias.
Nosotros también de momento vamos a abstenernos, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señor Woodward; a continuación el grupo parlamentario popular tendrá 3 minutos para defender su posición y la palabra la tiene el señor Caballero, suya es la palabra.

El senyor Caballero Montañés:

Gracias presidenta, señorías.
Señora Ferrer, la Comunitat atraviesa una situación dramática, con un aumento de paro insostenible, con muchísimas familias angustiadas y que no saben si llegarán a final de mes, rozamos ya el medio millón de parados.

Pero en cuanto a su PNL, y estamos hablando de condiciones dignas de trabajo, nosotros cuando vimos la creación, la puesta en marcha del observatorio del trabajo decente lo vimos claro.
Lo que quería señor Puig era una foto para poder decir que estaba haciendo algo, para trasladar una imagen falsa, postureo, a la sociedad, como que estaba trabajando por mejorar las condiciones laborales y salariales.

Eso le sirvió de «ximoanuncio» en un debate de política general, luego también le sirvió de denuncia en una propuesta en el programa electoral, luego en la investidura, pero hasta este mes, hasta este último mes, no se han reunido, no se habían constituido.

A nosotros nos parece que ustedes no son creíbles.
Yo mismo presenté en febrero una propuesta, un escrito a la oficina del empleo decente para que investigara las irregularidades que estaban sucediendo en el ámbito de los empleados públicos del Consell.

Los becarios de Presidencia del Consell; las contrataciones del personal docente de Labora; también las contrataciones o las irregularidades en las ayudas de Labora que iban a parar a una trama de los hermanos del presidente de la Generalitat, con trabajadores fantasma y que sirvieron también para contratar al hermano, al hijo, del presidente de la Generalitat.
Y a día de hoy, 6 meses después, no me han contestado.
Por lo tanto, me parece que es todo postureo.

Pero si hablamos también de condiciones laborales, a me gustaría preguntarle y que me explicaran ¿qué opinan de las reivindicaciones del personal, de los médicos internos residentes de la Generalitat?
Que están en los hospitales públicos de la Comunidad Valenciana hoy en huelga pese a ustedes, reivindicando mejoras en sus derechos laborales, en sus condiciones laborales, en sus condiciones salariales.

¿Qué le parece usted?
Porque a mí me parece una vergüenza que hoy aquí traigan una PNL que hable de las condiciones laborales y no hagan ni siquiera una mención a este colectivo que ha estado durante tanto tiempo haciendo jornadas interminables de trabajo frente a un virus para salvarnos a nosotros, para protegernos y para ayudarnos.
Y que ahora están en la calle y que ustedes están dejando de lado.

Yo les pregunto, yo sé que no van a alzar la voz por los médicos, por los futuros médicos de la sanidad pública valenciana, pero por lo menos escúchenles.
Es que dicen que hay falta de interlocución con la Conselleria.
Le leo textualmente lo que dicen los sindicatos.

«Nos parece lamentable que la consellera rehúya de sus obligaciones.
Es conocedora de las penosas condiciones laborales, es conocedora de los salarios mileuristas, es conocedora de las jornadas interminables, más de doscientas treinta horas al mes, que no perciben dietas durante las guardias, que es un abandono en cuanto a la formación y que es conocedora de todos y cada uno de los problemas que les afectan, y por el contrario, como siempre, miran hacia otro lado».

Tienen a los médicos internos residentes como mano de obra barata.
Un gobierno, dicen ellos, el sindicato, «un gobierno que tanto dice proteger y velar por sus profesionales que explotan como mano de obra barata a los futuros médicos especialistas.
Que sean incapaces de sentarse a negociar con la parte más débil de los empleados públicos y que los utilizan como relleno a las carencias que su gestión provoca».

le pregunto, ¿le parece a usted decente las condiciones en las que están los médicos internos residentes?
¿Le parece que esa es forma de tratar a los futuros médicos de la sanidad pública valenciana?
Ustedes que se llenaban la boca de decir que iban a proteger los derechos de los trabajadores.

La senyora presidenta:

Vaya concluyendo, señor Caballero.

El senyor Caballero Montañés:

Concluyo, señora presidenta, concluyo.
¿Les parece decente que estén cobrando 1.
000 euros brutos mientras cualquiera de sus asesores cobra 2.
200?
¿Les parece -y termino, presidenta- que jefes de su servicio con carné del Partido Socialista y de Compromís estén sustituyendo a residentes por adjuntos para coartar el derecho a la huelga de los residentes, para boicotear?
Porque señores del Botànic, ustedes están intentando boicotear la huelga de los residentes.

La senyora presidenta:

Señor Caballero.

El senyor Caballero Montañés:

Esto lo han denunciado los propios médicos.
Ustedes están haciendo todo lo posible para coartar su derecho a reivindicar unas condiciones mejores para los futuros médicos de la Comunidad Valenciana.
Señorías, hagan algo por proteger y mejorar las condiciones de los futuros médicos que nos salvará la vida a todos nosotros.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Caballero.
Señora Davó, si puede, quite el micro, no por nada, sino porque no se cuele ninguna situación.
Bien, a continuación tiene un turno de 3 minutos, por parte del grupo socialista, el señor Ruiz; suya es la palabra, señor Ruiz.

El senyor Ruiz Castell:

Gracias presidenta, uno está tentado a rebatir lo que acaba de escuchar pero creo que lo suyo es volver al tema de esta PNL.

Senyories, la irrupció de les noves tecnologies de la informació i la comunicació ha canviat la manera de fer negocis, de relacionar-nos mitjançant l'intercanvi de béns i serveis, i les noves tendències de consum que representen eixa economia col·laborativa, doncs tenen un enorme potencial, entre altres coses, per eixa capacitat d'integrar més persones en els processos de generació de valor, ja siga econòmic com social.

Entre els principals beneficis de l'economia col·laborativa trobem no només una oferta de productes i serveis més amplia sinó una major optimització de recursos, una major solidaritat, un major estalvi econòmic i, de fet, València va ser en l'any 2017 la capital europea d'economia col·laborativa.

Està signada ací la declaració de València, en favor de promoure eixe coneixement, eixa difusió i la implantació de pràctiques que poden suposar grans oportunitats per al desenvolupament territorial, econòmic i social.

Coneixem experiències relacionades amb aquesta economia col·laborativa que són força interessants, per exemple, en l'àmbit agroalimentari o en el turisme.
I, de fet, en relació amb aquest últim sector, el del turisme, com bé saben totes i tots, l'absència de legislació i els abusos d'algunes plataformes digitals va fer també, de Valencia, amb el suport del Consell, una ciutat de referència pel que fa a la regulació de l'economia col·laborativa per tal de combatre els seus riscos.

Perquè la regulació de l'economia col·laborativa és un tema que cal abordar, els poders públics han tingut serioses dificultats per a definir clarament les regles de consum i producció i, en particular, els drets i la responsabilitat dels agents que participen en eixe mercat, ja siguen empreses, intermediaris, consumidors.

I les lleis i els reglaments de què disposem són escassos, no terminen d'adaptar-se a un sector que no deixa d'avançar.
Fins i tot la jurisprudència, formada per eixes sentències dels tribunals, tampoc no acaba d'aportar la llum que necessitem per a fer front a una nova realitat en constant transformació.

Fa unes setmanes, vam tenir l'oportunitat d'escoltar a aquesta casa, ací, el sociòleg Jorge Moruno, a la Comissió d'Estudi dels Usos Racionals del Temps, parlant de com la mal anomenada economia col·laborativa podia acabar fent de tot el temps de vida, temps disponible per a treballar, temps del capital.

El repte que tenim davant no té solament a veure amb normatives laborals o amb una resignificació del concepte treballador assalariat que propicia la pèrdua de drets laborals i la proliferació de figures laborals precàries.

La qüestió de fons és que el treball no es pot convertir en font d'inseguretat, en font d'incertesa, no pot incapacitar per a desenvolupar una vida digna, no ens podem quedar de braços creuats davant la manipulació ideològica que s'ha construït en un concepte com el de l'economia col·laborativa.

Es tracta, en última instància, de garantir la seguretat a tota persona de viure dignament i per això donarem suport a aquesta proposició no de llei.
Moltes gràcies.

La senyor presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señor Ruiz.
A continuación, tendrá un turno de 3 minutos de réplica la señora Ferrer, por parte del grupo Compromís, muchas gracias señora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies senyora presidenta.
Bé, bàsicament, les qüestions que es plantegen per part dels grups que no donen.
Bé, del senyor Caballero no m'ha quedat clar el que va a fer, si va a abstindre's, si va a votar a favor o si va a votar en contra, no ho sé perquè com ha explicat moltes coses que no tenen a vore amb el tema que porta aquesta iniciativa, doncs no ha dit quin era el seu criteri o el seu vot en relació amb aquesta iniciativa.
Per tant, ja ara en la rèplica ens aclarirà quina és la posició del seu grup respecte a aquesta problemàtica concreta.

També crec que es molt maniqueo utilitzar aquesta iniciativa que parla d'un tema concret per a dir que no es parla d'un altre tema.
Escolte, efectivament, els temes són infinits i si parle d'un tema, no puc parlar de la resta de temes, això és una cosa prou evident.

Això no implica que la situació i la problemàtica de tants i tants joves que estan patint una situació de precarietat en el sistema sanitari, però també en el sistema d'investigació i desenvolupament.
Podem parlar d'això o també podem parlar dels professors associats en les universitats.
O també podem parlar de la precarietat en el sector del turisme o també podem parlar de la precarietat en els treballs de camp.
Podríem parlar de tot això, efectivament.

I nosaltres el que considerem és que per a poder solucionar els problemes evidentment en el marc de les competències autonòmiques hem de ser el màxim per a poder millorar les condicions laborals de totes les persones.
I en este cas vosté parla del MIR.
Nosaltres el que considerem és necessari, i és positiu el diàleg i també les iniciatives que s'estan prenent per part de la Conselleria, d'un pla de xoc del qual va parlar justetament ahir el president de la Generalitat.
Per tant, tornant al tema, també el senyor Woodward parlava dels falsos becaris.
Mire, ací quan presentem una iniciativa tots els parlamentaris tenim l'oportunitat, la possibilitat, de fer esmenes.
Podria haver fet una esmena i l'hauríem debatut.

El que li puc dir és que focalitzant-nos i parlant d'un tipus d'economia i de treballadors i treballadores associats a eixe tipus d'economia, de noves pràctiques en l'activitat econòmica, estes són les nostres propostes i, pel que veig, no hi ha una situació o uns arguments que contradiguen el que estem plantejant.
Per tant, això és el que puc valorar de les intervencions i agrair el suport dels grups parlamentaris que consideren positiva aquesta iniciativa.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Ferrer.
A continuación, la señora Davó tiene 3 minutos si quiere intervenir, no hace uso; la señora Cerdán no hace uso; el señor Woodward sí que hace uso de los 3 minutos que tiene de réplica.
Suya es la palabra, para el grupo Ciudadanos.

El otro día el micro diabólico lo teníamos allí donde está Jesús y hoy está en el sitio de Ciudadanos

El senyor Woodward Poch:

Ya.

La senyora presidenta:

Vuelvo a ponerle sus 3 minutos.
Suya es la palabra.

El senyor Woodward Poch:

Sí, bien, voy a recoger el guante de Graciela y me gustaría preguntarlo a la presidencia y al letrado, si puedo hacer una enmienda in voce en estos momentos a esta PNL e incorporar un punto, el punto 5, que sería un estudio de la situación de los becarios en las distintas consellerias del Consell.

La senyora presidenta:

Señor letrado, suya es la palabra.

El senyor lletrat:

A ver, una enmienda in voce con la incorporación de un punto quinto parece que excede lo que es una mera corrección que pudiera hacerse verbalmente.

El senyor Woodward Poch:

Es por lo que me ha dicho la compañera.

El senyor lletrat:

Habría la posibilidad de una propuesta alternativa si no hubiera objeción por el resto de grupos y se puede someter a votación.

El senyor Woodward Poch:

Pues me gustaría presentarla, ya que ha dicho que estaría bien que lo hubiéramos presentado, pues ya nosotros la teníamos presentada en lo que es la comisión de empleo también, pero me ha dado pie a solicitarla y ver si se puede incorporar y entonces nosotros sí que apoyaríamos esta PNL.

El senyor lletrat:

Es que al no haber una enmienda previa, no cabe una enmienda de transacción.

El senyor Woodward Poch:

En el reglamento yo creo que sí.

La senyora presidenta:

Para que quede registrado.

El senyor Woodward Poch:

Yo creo que en varias comisiones de presupuestos y de la legislatura pasada in voce se han presentado enmiendas.
(Veus)

La senyora presidenta:

Bueno, vamos a dejar que el señor letrado sea el que nos diga si puede ser o no.

El senyor Woodward Poch:

Otra cosa es que la proponente quiera aceptar esta introducción del punto de hacer un estudio de la situación de los becarios en las distintas consellerias de la Generalitat.

El senyor lletrat:

Con permiso de la presidencia, en este caso no hay enmiendas presentadas a la proposición no de ley, por lo tanto no caben enmiendas transaccionales.
Cabría una propuesta alternativa suscrita por todos los grupos o en aras de de aproximarse a la voluntad de la comisión…

El senyor Woodward Poch:

Se lo cedo a la ponente que la acepte y la planteemos.

La senyora presidenta:

A ver, yo creo que, no lo sé, pero creo que no estás terminando de entender lo que dice el letrado en el sentido…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, Pero entiendo que si la ponente…

La senyora presidenta:

No solamente tienen que estar todos los grupos de acuerdo, digo yo.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.
Exacto.
(Veus)

El senyor lletrat:

¿Y habría un acuerdo de los grupos en forma de documento?

La senyora presidenta:

Vamos a ver, ¿habría un acuerdo de los grupos en forma de documento?
Yo no sé si el resto del grupo sabe lo que usted quiere proponer, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, lo he dicho.
(Inintel·ligible) … seria un estudio, realizar un estudio de la situación de los becarios en las distintas consellerias de la Generalitat.
Es bastante sencillo.

La senyora presidenta:

Independientemente de lo que vote cada grupo lo que entiendo, por lo que le he escuchado al letrado, es que hay que decidir es si quiere que se haga independientemente de la votación después.
Es lo que me parece que cabe en este punto.

¿Hay alguna objeción para la tramitación de esa enmienda in voce por parte de Ciudadanos?
Independientemente de lo que se vote después.
Señora Ferrer.
Tenemos varios diabólicos.
Mira a ver si el del otro lado funcionaba.
(Inoïble) Lo solucionamos así.
Igual tenemos muchos micros abiertos.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

A vore, jo crec que ací hi ha vàries qüestions.
La primera qüestió crec que és una qüestió de com s'establixen els procediments i el que significa per a què tenim un reglament.
Eixa és la primera qüestió que jo posaria damunt de la taula.

Perquè clar, ací tenim un reglament en el qual s'establix que per a presentar les esmenes s'han de presentar en com a màxim amb sis hores d'antelació abans que comence la sessió de la comissió, amb la qual cosa.

La senyora presidenta:

Un momento, señora Ferrer; un momento, señor Caballero.
Vamos a ver tenemos todo el día de hoy, todo el día de hoy, no hay ninguna prisa.
(Veus)

Por favor, no entremos en debate entre todos porque lo vamos a alargar más y lo vamos a complicar más y a la presidencia se lo van a poner más complicado y no me apetece, que es viernes.
Tiene el turno de palabra la señora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Amb la qual cosa jo crec que ací, si comencem creant una sèrie de precedents quant a, diu una cosa el reglament, jo, per exemple, en dos grups més, a una iniciativa de Ciudadanos, presentàrem una esmena en temps i forma.

Jo crec que si hi ha una cosa clara és que els processos democràtics tenen a vore amb el respecte a les formes a banda del fons de les qüestions.
Per tant, es una qüestió la que vosté planteja que, mire, haver-la presentat com a esmena a la PNL amb temps i forma i es pot considerar.

Però entrar a fer modificacions incloent qüestions que, a més a més, no estan connectades directament amb la qüestió d'aquesta proposició no de llei, doncs podríem també incorporar tot el que considerem oportú siga del sector que siga, siga de la iniciativa que siga.

Per tant, jo considere que no té el moment, no té l'oportunitat i que tenia prou temps per haver-la presentat en el seu moment i haver-la debatut com a adició o com siga.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Entiendo que la señora Ferrer lo que quiere manifestar, y está muy bien que lo motive, es que no a esa enmienda in voce.
Por tanto, señor Woodward, grupo Ciudadanos, no cabe su petición.
Sigue teniendo a disposición 2 minutos 26 segundos para su réplica.
Muchas gracias.

El senyor Woodward Poch:

Sí, creo que me ha quedado claro que no aceptaba después de su exposición.
Yo lo único es que he recogido el guante de lo que me ha dicho.
Yo no le había presentado ninguna enmienda, yo he recogido el guante de lo que me ha dicho usted a mi exposición primera.

Y luego hemos escuchado al señor letrado que si estamos de acuerdo se podría incorporar.
Que usted diga «no estoy de acuerdo en incorporarlo, preséntelo de nuevo» y sobraban los 5 minutos que ha soltado aquí que realmente no entendía al final de qué iba.

No pasa nada, ya le digo que la tenemos presentada en una PNL, el tema del estudio de los falsos becarios del Consell.
Y nada, solamente de saber dónde estaba este Consell en el año 2017, 2018, 2019 y los 6 primeros meses del 2020 por no haber desarrollado o solicitado estos puntos que ustedes han instado ahora mismo al Consell que hagamos.

El compañero del Partido Socialista ha dicho ya que en el 2017 se firmó en València un protocolo de economía colaborativa y me gustaría saber, mundial, qué ha ocurrido en el 2017, 18, 19 y 20 para que traigan ustedes aquí esta PNL.

Y nada más, agradecerle las ganas de estudiar o conocer la situación de los becarios en la Conselleria y esperamos que en la propuesta que se debata en su momento de los becarios del Consell ustedes la apoyen.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señor Woodward; a continuación por un tiempo de 3 minutos y, por favor, señor Caballero, ajústese a los 3 minutos, turno de palabra para el grupo parlamentario popular, muchas gracias.

El senyor Caballero Montañés:

Gracias presidenta, seré breve, incluso intentaré compensar, no utilizar todo el tiempo por el tiempo que me he pasado en la primera intervención.
Simplemente para aclararle a la señora Ferrer que mi grupo parlamentario no apoyará esta PNL.

Creo que lo he dejado muy claro en mi exposición porque les he dicho que no son creíbles, es decir, que el partido de Compromís, los partidos que están en el gobierno, junto con Podemos y el Partido Socialista, hable o ponga en marcha propuestas sobre el tema de la decencia, la oficina del trabajo decente.

Yo creo que cuando uno predica tiene que predicar con el ejemplo, cuando uno predica tiene que practicarlo también y ustedes no lo practican, cuando tienen que respetar los derechos de los trabajadores.

Les podría poner muchos ejemplos más, he hablado por ejemplo la situación de los médicos de la sanidad pública valenciana, de los MIR, que son los médicos del futuro que están pidiendo reivindicaciones laborales que son de justicia, de justicia, y que su Conselleria no les responde de esta de lado, no les atiende.

Y que incluso no sólo nos han atendido las reivindicaciones de mejores condiciones laborales sino que además están torpedeando su derecho a la huelga.
No es que lo diga yo, es que ellos mismos son los que lo dicen.

«La Conselleria de Sanidad no se ha pronunciado públicamente ni nos ha llamado a negociar, públicamente no se ha pronunciado, pero sí ha movido los hilos de forma indigna y vergonzosa.
Su estrategia es destruir la huelga desde dentro y obstaculizar y dificultar el derecho a la huelga.
Quien nos representa en un estado de derecho, quien crea nuestras leyes y a quien votamos para ello las vulnera».

Esto es lo que están diciendo los médicos de la sanidad pública valenciana de su gobierno, de su Consell.
Ustedes les están dando la espalda a las reivindicaciones de mejora de las condiciones laborales.

Por no hablar del señor Nomdedéu, el secretario autonómico de Empleo, del que dependería esta oficina, que en sí mismo ya es una vulneración, porque es un hombre que ha sido multado por defraudar a la Seguridad Social.

O por no hablar, por ejemplo, también de otros sectores como la señora Oltra, que cuando tiene que adjudicar contratos de limpieza, por ejemplo, en residencias de mayores de la Generalitat, el criterio de adjudicación que utiliza, únicamente, es el precio, es decir, la empresa que pague menos a las trabajadoras de limpieza.
Eso es lo que está haciendo su Gobierno, por tanto, lecciones de defender los derechos de los trabajadores no pueden dar ni una, no pueden dar ni una, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Caballero.
A continuación, el grupo socialista no sé si quiere hacer uso de la réplica.
No hace uso de la réplica, perfecto.
Pues entonces entiendo que pasamos a votación de la proposición no de ley.
Toma en consideración de la proposición no de ley sobre el estudio y control de la economía colaborativa para dar a conocer los derechos y los deberes a las personas trabajadoras que presenta Grupo Compromís.
¿Votos a favor?
6.
¿Votos en contra?
Ninguno.
¿Abstenciones?
5.

Proposició no de llei sobre la facilitació de la credencial per a l'aplicatiu de comptabilitat de la Generalitat Valenciana Contag (SIP/PISCIS), presentada pel Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana (RE número 13.
303, BOCV 61).

La senyora presidenta:

Muy bien pues pasamos a continuación al punto 5, que es la toma en consideración de la proposición no de ley sobre la facilitación de la credencial para el aplicativo de contabilidad de la Generalitat Valenciana, Contag, presentada por el grupo parlamentario Vox Comunidad Valenciana.
Tiene 6 minutos la señora Cerdán para exponernos su proposición no de ley.
Suya es la palabra.

La senyora Cerdán Martínez:

Gracias, señora presidenta, señorías.
En primer lugar y advertido error en la exposición de motivos de nuestra PNL cuando cito el artículo 14 del Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana debe decir artículo 22 de la Ley orgánica 5/1982, de 1 de julio, del Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana, que indica cuáles son las funciones de las Cortes y dice en el apartado de controlar la acción del Consell.

Subsanado el error, presentamos esta PNL porque consideramos imprescindible que todos los grupos parlamentarios tengamos acceso a la gestión presupuestaria de la Generalitat Valenciana en tiempo real.

Asimismo el artículo 12 del Reglamento de las Cortes indica que los diputados y diputadas, previo conocimiento del respectivo grupo parlamentario, tendrán la facultad de recabar los datos informes y documentos administrativos en papel o en soporte informático de las Administraciones Públicas de la Generalitat que obren en poder de estas y de las instituciones, organismos y entidades públicas empresariales dependientes de la misma.

En ese punto, desde nuestro punto de vista, tal y como explicamos, en nuestra PNL existe un abanico de posibilidades como puede ser la solicitud de documentación de las consellerias para obtener información.
Pero en este caso vemos imprescindible la inmediatez.
Por lo tanto, para no colapsar el trabajo de los funcionarios y siendo que existe una herramienta útil y ágil, creemos que sería una buena opción tener el acceso directo.

Estamos de acuerdo con ustedes que en el portal de transparencia se puede ver de manera conjunta y agregada la ejecución del presupuesto, pero como ya he comentado, la información no es inmediata.
De hecho la información sacada esta mañana cuando hemos llegado a Cortes, está actualizada a fecha 7 de junio de 2020.

Por otra parte, no aporta toda la información que hay en la aplicación contable, por ejemplo, cuando hablamos del tema de los pagos.
La información contable cambia en segundos, por lo tanto se queda obsoleta y la lectura de un presupuesto puede variar mucho.

Con el acceso a Contag-SIP-PISCIS podríamos adelantar mucho el trabajo, tanto nosotros los diputados como los funcionarios adscritos en los distintos programas económicos de diferentes consellerias, ya que se trata de una herramienta muy útil que puede emitir informes en PDF y Excel y aporta mucha información cuantitativa y cualitativa.

En aras al principio de igualdad y a la transparencia, desde nuestro grupo parlamentario nos gustaría tener acceso a esta aplicación para poder realizar consultas por expedientes, tanto de gastos como, por ejemplo, el detalle movimientos, consultar relaciones de terceros, resumen acumulado contable por tipo de documento, índole de expedientes de gasto por aplicación, entre otros.

expedientes de ingresos, de fondos extrapresupuestarios, como por ejemplo fondos europeos, consulta por bloque de clasificación orgánica por aplicación vinculante, por partida presupuestaria o por proyecto de inversión.

También se pueden mirar tanto el presupuesto ordinario, presupuestos cerrados, extrapresupuestarios.
Todo, búsqueda de expedientes por tercero, donde se pueden comprobar los pagos por el número de SIP.

Sería interesante que en el presupuesto de ingresos pudiésemos ver los ingresos recibidos durante el ejercicio y en especial ver los ingresos derivados de certificaciones de fondos europeos, así como todas las partidas estén reflejadas en la FP3.

Tendríamos acceso a ver la información por expedientes de contratación y así como la fecha de obligación, autorizado, dispuesto, la obligación de pago, pago presupuestados pago ordenado, transferencias realizadas, etcétera.

Para la elaboración del presupuesto es importante poder conocer la ejecución y qué líneas han tenido mejor respuesta.
Los saldos de cada uno de los capítulos, así como los acuerdos de no disponibilidad, las resultas y los remanentes.

Existiendo una herramienta tan potente es una lástima no poder utilizarla desde los grupos parlamentarios en aras a la transparencia, donde todos los grupos parlamentarios podamos tener acceso a la información en tiempo real.
Esto dejaría muy claro que la transparencia y la realidad existe en la gestión de todos los órganos de la Generalitat.

Por todo lo que acabo de exponer, les solicito su apoyo para que entre todos podamos agilizar el trabajo de estos años que se nos presentan difíciles y complicados.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias señora Cerdán.
A continuación, por un tiempo de 3 minutos tiene el grupo Unidas Podemos la palabra, que si no me equivoco, utilizará la señora Davó.
Suya es la palabra.

La senyora Davó Bernabeu:

Gràcies presidenta.
Vaja per davant dir que el govern del Botànic ha complit i continua complint les seues responsabilitats en matèria de transparència i de rendició de comptes; que tots els grups parlamentaris tenen accés a totes les dades d'execució pressupostària i també a totes les preguntes i respostes de les sol·licituds.

Que és cert, com vostés afirmen en la seua exposició de motius, que arriba eixa informació amb retard sobretot pel tema que hem tingut de la pandèmia però que al final ningun diputat ni ninguna diputada ha trobat mai a faltar la informació que ha demanat.

Però és que a més tenim les institucions independents que se sumen també a la fiscalització i al control.
Tenim la Sindicatura de Comptes, la Sindicatura de Greuges i la sindicatura antifrau que puntualment fan el seus informes i, per tant, com deia, hi ha diferents formes d'arribar a la informació de la rendició de comptes.

I crec que això marca una gran diferència amb els governs que hem vist anteriorment del Partit Popular, que van acumular fins a cinc sentències del TSJ que els obligava a donar informació als grups de l'oposició.

Per tant, venim d'una època en què la forma de mantenir informats a la resta de grups que no formaven part del govern era escassa per no dir nul·la, on hi havia opacitat i corrupteles que encara continuem veient als jutjats.

I que ara hem començat una època en què la transparència i la rendició de comptes es posa per davant.
Que això no significa que no assumim que hem d'anar més enllà, perquè sempre hi ha coses que millorar però s'ha de posar en valor el que tenim.
Tenim una de les lleis més avançades en Espanya i aixina és reconeguda la llei que vam fer el 2016.

I, per tant, com deia, sempre podem parlar de nous mecanismes, noves eines, noves ferramentes per a continuar avançant en transparència però han de ser adequades i han d'estar dins de la legalitat, perquè jo crec que la forma en què vostés proposen l'accés a eixa transparència no entra dins del que seria la llei de protecció de dades i a més podria crear problemes de seguretat.

Per tant, com deia, continuar avançant en matèria de transparència, en rendició de comptes, sent conscients que tenim una llei molt avançada, tenim un portal de transparència molt avançat, que la ciutadania té accés, que els grups parlamentaris tenen accés, millorarem en ferramentes però que estiguen adequades a la llei de protecció de dades i a la seguretat.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señora Davó.
A continuación, por un turno de 3 minutos tiene la palabra la señora Mas para defender la posición del grupo Compromís.

La senyora Mas Mas:

Gracias, presidenta.
Señora Cerdán, mire, la verdad es que no hay por dónde coger la propuesta de resolución que ustedes presentan hoy.
Creo que, en primer lugar, no debemos confundir la transparencia con la intromisión, eso en primer lugar.

Usted ha hecho un planteamiento prácticamente diciendo que usted quiere ser parte del gobierno.
Usted, hay una separación de poderes, está en el legislativo y evidentemente usted tiene derecho a ese control que usted hablaba de la fiscalización de las medidas y las acciones que hace el Consell, evidentemente.

Pero usted no puede esperar que aquí hoy se apruebe una propuesta de tener acceso directo a una aplicación a la que no tienen acceso ni muchos de los altos cargos que forman parte del Consell, muchos altos cargos.

Esa aplicación la utiliza el personal empleado público, aquellos que están constantemente trabajando, firmando, haciendo contratos, gestionando, al fin y al cabo lo que es la Administración, incluso, como le decía, hay directores generales que no tienen acceso a esa aplicación.

Por tanto, como le decía, no confunda transparencia con intromisión.
¿Eso quiere decir que el fondo de su exposición de motivos no la compartamos?
Para nada, estoy de acuerdo de que se puede mejorar.
Se ha comentado, se ha hecho un gran camino y se ha avanzado muchísimo material transparencia, pero cabe también la mejora, evidentemente.

El Botànic siempre va estar a favor de la democratización de la información y obviamente, también de la defensa de la transparencia, pero no es la solución la que ustedes han propuesto en esta el PNL.

Además, quisiera aprovechar porque hay un párrafo que ya es de traca y ustedes dicen que para reducir la carga administrativa.
No es su caso, no es el caso de su partido, pero evidentemente la sobresaturación de preguntas, de información, por parte de grupos parlamentarios cuando incluso esa información está disponible en un portal de transparencia.

Hay grupos parlamentarios que piden esa misma información en papel estando disponible a dos clics en un ordenador y reiteran, cuando se les contesta que esa información la pueden sus señorías encontrar en la página web, reiteran que quieren que el gabinete técnico se la proporcione.

Por tanto, en aras de esa reducción de la administrativa, los propios grupos parlamentarios deberían ser conscientes de que tienen unos mecanismos a su disposición que utilizar.

Y, por último, ustedes no pueden argumentar que necesitan esta información para elaborar el presupuesto.
Ustedes precisamente no presentaron ni una sola enmienda a los presupuestos de la Generalitat para el año 2020.

Evidentemente no sé si no lo hicieron porque no tenían todo masticado y prácticamente encima de la mesa para su revisión, pero evidentemente yo creo que ustedes tienen que hacer un trabajo como grupo parlamentario de control y fiscalización, teniendo en cuenta, como se decía también antes, que la transparencia en el Consell ha mejorado muchísimo en estos últimos 4 años.

Estamos en índices, digamos que somos la segunda comunidad autónoma en muchos índices de evaluación como en el caso por ejemplo de Intra o en el de Transparencia Internacional y creo que podemos mejorar, pero siempre con propuestas que tengan sentido y que garanticen obviamente la protección de datos o la seguridad, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señora Mas.
A continuación, por un turno de 3 minutos tiene la palabra el grupo Ciudadanos, si no me equivoco será el señor Woodward el que marque la posición de su grupo, suya es la palabra, muchas gracias.

El senyor Woodward Poch:

Sí, bien, agradecer la presentación de esta PNL, si bien es un poco complicado el tema de los accesos o qué nivel de acceso podría tener el el diputado al acceso del programa Contag.

Pero bueno, yo creo que es oportuna la propuesta para facilitar y agilizar el acceso a la información al diputado que está haciendo su labor.
Hace un momento estábamos viendo con mi compañero, con Rubén Ibáñez, el tema de la información que nos viene de la intervención general, que a fecha de hoy, aún tenemos los datos de mayo del 2020.

Cuando en el visor sí que aparecen los datos de supuestamente junio del 2020, pero no lo podemos saber ciertamente porque hay cifras que bailan.
Pero ya les digo que agradecerle, ya lo del tema del visor, por parte de este Consell, es un avance bastante apreciable para la información de los diputados.

Pero sí que es verdad que necesitamos un poco más de acceso para informaciones y no tener el retraso que hay en conocer los datos que se presentan luego y tal vez la agilidad en esa información para poder trabajar y hacer el control que tiene que hacer la oposición al Consell.

Ya digo que no entraré más allá de lo que es el punto que aparece en la enmienda que es facilitar una credencial a cada grupo parlamentario para poder acceder al programa Contag y ya le digo que conforme me había dicho la compañera de Compromís antes, tal vez el Consell podría ver los grupos de la oposición, del Botànic perdón, podría haber introducido una enmienda pidiendo una serie de limitaciones en la credencial para el acceso a esta información.

Pero nosotros vamos a votar a favor y nada, esperemos que sea por el bien de la información que necesitamos trabajar los grupos de la oposición y también los grupos que dan sustento al Botànic.
Muchas muchas.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señor Woodward.
A continuación, por un tiempo de 3 minutos tiene la palabra el señor Ibáñez, por parte del grupo parlamentario popular.
Suya es la palabra.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias presidenta.
La verdad es que nosotros compartimos el espíritu de la proposición, es cierto que ir a favor de la transparencia y sobre todo de las transparencias desde el punto de vista contable es algo que deberíamos hacer y que sobre todo este gobierno necesita.

Sin embargo, no es menos cierto que determinadas aplicaciones, determinados instrumentos, están o deben estar al servicio únicamente de personas autorizadas, entre otras cosas, porque la ley de función pública reserva precisamente a funcionarios, y no a todos, la gestión contable de la Generalitat.

No seré yo, aunque he oído algunas algunas voces antes que yo utilizara el turno de la palabra, que hablaban de la magnífica gestión que se está haciendo en aras a la transparencia.
Este diputado ha tenido que recurrir cinco veces a la Mesa de las Cortes y 3 veces al Consejo de Transparencia por falta de información contable en tiempo y forma.

En la proposición se recogen una serie de normativas pero se olvidan dos que son vitales, precisamente la información contable que es el artículo 54 de la ley de presupuestos y el 139 de la ley de hacienda, que la que dice que mensualmente, mensualmente, la Conselleria deberá reportar los estados contables a las Cortes.

Como muy bien ha dicho el compañero de Ciudadanos, me he ido a mirarlo porque no recordaba, creía que era mayo, pero lo recordaba del mes pasado, y veo que hemos evolucionado un mes pero sigue siendo la misma información, es decir, vamos a entrar en agosto y el cumplimiento de esa normativa resulta que solo se ha remitido al mes de mayo.

Y ¿por qué digo esto?
Porque esa información que nos tiene que remitir las Cortes según la ley de hacienda, es muchísimo más completa que la que aparece en el visor contable.
Muchísimo más completa, entre otras cosas, porque quien la manda es la intervención y hay una serie de cuestiones que en la otra información no las ves.

Por lo tanto, nosotros compartimos el espíritu de la norma pero no estamos de acuerdo en que se pueda introducir dentro de ese programa cualquiera de nosotros porque consideramos que es materia ciertamente reservada a un estatus distinto desde los funcionarios públicos y que por lo tanto tiene una responsabilidad también en la operatividad de ese programa.

Pero sí que apelamos a que haya muchísima más información y si no la hay más, por lo menos sí en tiempo y forma.
No podemos entrar en el mes de agosto y la información suministrada por el Consell a estas Cortes y que legalmente está obligado a hacerla es todavía del mes de mayo, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señor Ibáñez.
A continuación, el señor Muñoz tendrá 3 minutos para la posición del grupo socialista.
Suya es la palabra.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias presidenta.

El Partido Socialista no va a apoyar esta PNL por varios motivos.
Lo primero es que si lo que se busca es la transparencia creo que no es la manera más adecuada, fundamentalmente porque una de las cuestiones fundamentales de la transparencia es la comprensibilidad de la propia información y creo que acceder a este tipo de programa contable, que es una herramienta de trabajo para determinados funcionarios públicos, no creo que sea la mejor manera de hacer comprensible la información para la ciudadanía.

En segundo lugar, porque yo creo que ustedes están ignorando lo que se está produciendo en el mundo.
Estamos viendo cómo hay ataques cibernéticos, sin ir más lejos la semana pasada por parte, en algunos casos, de potencias extranjeras, para de alguna manera quedarse con la vacuna contra la COVID.

Pensamos que si estamos en situación de absoluto riesgo, entrar en discutir iniciativas de este estilo lo único que puede llevarnos es precisamente a hacernos más vulnerables en ese campo, lo cual yo creo que no nos interesa a nadie.

En tercer lugar, porque yo creo que esto conculca la Ley orgánica de protección de datos.
Ahí hay datos personales de empresas y particulares y evidentemente no es adecuado que los diputados tengamos acceso a eso, puesto que no sabemos si en algún momento hay un tratamiento poco adecuado de esa información y pueda acabar en los medios de comunicación, como vemos prácticamente todos los días.

Y, en ese sentido, sí que les rogaría al partido al que usted representa que hagamos propuestas serias y rigurosas.
Hay una un instrumento que se llama GVA Oberta, que ha recibido más de un millón de visitas desde su creación y creo que ahí sí que se ve la información contable comprensible y cualquier ciudadano o ciudadana puede acceder a ella para controlar la labor de la Administración.

Sí que es cierto que también creo que deberían hacer un pensamiento respecto a las contradicciones en las que habitualmente caen.
Por un lado nos dicen que tenemos que adelgazar la Administración Pública pero por otro lado lo que nos piden es a su vez que la Administración dé más servicios, en este caso servicios de transparencia.

Esto no se puede combinar de una manera adecuada, si se adelgaza la Administración, no se pueden dar más servicios.
Esa es una cuestión que puede tener clara cualquiera, especialmente en España, en la Comunitat Valenciana, donde el índice de funcionarios por habitante es de los más bajos de la Unión Europea.

Por tanto, aclárense, aclárense hacia dónde quieren caminar.
¿Quieren ayudar a que haya más transparencia?
De acuerdo.
La transparencia también implica un incremento de la Administración, por tanto, no podemos entender este, digamos, mantra que ustedes intentan decirnos al resto de grupos del adelgazamiento de la Administración con mayores servicios.

Y, por último, sí que les pido que, de verdad, creo que este tipo de iniciativas no sé de donde vienen, me parece bastante extraña, porque creo que no está bien enfocada, no persigue el objetivo que es el de dotar de mayor transparencia y creo que la herramienta que ustedes están planteando tampoco es la más adecuada.
Por tanto, el Partido Socialista no va a poder hacer otra cosa en este caso que votar en contra, gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señor Muñoz.
A continuación, tendrá 3 minutos la señora Cerdán para la réplica o su intervención por parte del grupo Vox.
Suya es la palabra.

La senyora Cerdán Martínez:

Sí, gracias, señora presidenta.

A ver, señora Davó, yo no voy a entrar como creo, o he intentado, desde que estoy aquí, no entrar en unos sí y otros no.
Nosotros hemos empezado ahora y algunos de nosotros solemos trabajar con lo que tenemos encima de la mesa.

Usted ha hecho el llamamiento a la Ley de protección de datos, como otros compañeros.
¿Qué diferencia hay en que yo haga una solicitud para saber si la empresa X con el CIF desde Barcelona 78494291 ha cobrado ya?
¿O de que yo ponga ese número de CIF en una pantalla del ordenador, en una casilla, y me diga si ha cobrado o ha cobrado la mitad o ha cobrado entero o ha cobrado tal?
No entiendo dónde está el problema.

Señora Mas, yo entiendo que hay muchos altos cargos que no entienden este, que no tienen, perdón, acceso a este tipo de datos.
Los funcionarios imagino que han firmado un documento de confidencialidad, por ello he estado trabajando en un ayuntamiento y sé cómo funciona.
De ahí el poder pedirlo para poder trabajar con información real.

Usted ha dicho que nosotros no habíamos presentado enmienda, precisamente ha empleado el verbo correcto.
No las presentamos pero sí las teníamos hechas.
¿Y sabe usted por qué no las presentamos?
Porque nos parecía una burla a la ciudadanía el presupuesto que se estaba poniendo encima de la mesa.

Yo le dije al señor Soler que ¿qué hubiese pasado si en vez de presentar un presupuesto de 23.
000 millones de euros lo hubiese presentado de 18.
000?
Y aún estoy esperando que me conteste y hubiese sido más real a lo que teníamos encima la mesa.
Hasta la fecha hay ciertas cantidades de dinero que no han aparecido, con lo cual se sigue engañando a los valencianos y el presupuesto sigue siendo ficticio.

Señor Ibáñez, yo en ningún momento he dicho que teníamos acceso para poder modificar o no poder modificar.
Simplemente es un acceso de consulta para sí descargar en un momento dado a todos esos funcionarios a los que se les vuelve locos pidiéndoles la documentación.
Y como usted bien ha dicho mensualmente, la Administración está obligada a pasarnos esos estados contables que hasta ahora brillan por su ausencia.

No es cuestión de más transparencia o menos, es cuestión de información real y en el momento, señor Muñoz.
Esta mañana, porque no me quedase la duda de que había sido ayer, que fue cuando terminé de redactar la presentación.
Esta mañana alrededor de las nueve y media hemos entrado en GVA Oberta y la información que hay es del 7 de julio.

Como usted comprenderá, yo lo que solicito es tener esa información lo más actualizada posible, no desde el 7 de julio y solamente habla de la cantidad global de lo que se ha pagado, pero no se especifica a quién, con lo cual, como bien ha dicho la señora Mas, no somos de los grupos que más información pedimos, pero posiblemente a partir de ahora sí que empezamos a solicitarlo, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señora Cerdán.
A continuación, Unidas Podemos tiene turno de réplica, por 3 minutos la señora Davó tiene la posibilidad de hacerlo.

La senyora Davó Bernabeu:

Gràcies presidenta.
Senyora Cerdán, es evident, totes treballem amb les dades que tenim i amb la informació que tenim, no hi ha una altra forma de treballar.
Jo crec que esta PNL era molt senzilla perquè el que demanava era molt concret i crec que ha tingut, no sols els grups del Botànic, també un grup que sol votar amb vosté li ha explicat que l'accés a la informació a través de la ferramenta, el canal, que vosté demana no es possible.

No és possible perquè existixen unes lleis que regulen com ha de ser eixe accés a la informació, que regulen quines persones, en aquest cas funcionaris públics, tenen accés a eixa informació i, per tant, no n'hi ha més.

Vostés volien demanar tindre més dades, tindre dades contrastades, tindre accés a la informació.
Nosaltres li hem posat damunt la taula que este govern ja ha fet molts passos perquè ara la informació puga estar a l'abast de totes, que continuarem treballant, perquè sabem que sempre hem d'anar a més, que entenem que els grups de l'oposició vulguen tindre accés a més informació, però que la forma en la qual vostés han demanat tindre accés a eixa informació no és possible.

Perquè està regulat per llei coses tan importants com les dades personals de persones particulars o d'empreses i que, per tant, sols són els funcionaris, i alguns funcionaris, els que tenen accés al llarg de tot el procés.
Li ho he explicat des del meu grup parlamentari, des del grup parlamentari de Compromís, des del PSPV, però també des del grup parlamentari del Partit Popular.

Per tant, tots li hem dit que entenem el fons i que creiem que tots els grups parlamentaris d'este hemicicle estem a favor d'augmentar sempre la transparència i la capacitat de la ciutadania, no sols dels grups polítics, de poder arribar a la informació.

Que este govern ha fet uns passos enormes perquè veníem d'una situació, mira, vaig a dir, nefasta i que ara estem al capdavant i que, per tant, continuarem treballant en això però entenguen que la forma en què vostés ho han proposat no és possible, no és adequada i, per tant, no li podem donar suport.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias señora Davó.
A continuación, por un turno de 3 minutos tiene la palabra el grupo Compromís, la señora Mas tiene la palabra.

La senyora Mas Mas:

Señora Cerdán, mire, la verdad es que dice usted que el presupuesto de 2020 le parecía una burla.
Pueden pensar sus votantes que una burla es no estar de acuerdo con ese presupuesto y venir a esta cámara y no decir absolutamente nada.
Evidentemente, yo, como votante, la verdad es que no votaría a un partido que no sale aquí a defender sus ideas.

Evidentemente, lo que ustedes hicieron en el presupuesto del 2020 no tiene precedentes en esta cámara, desde luego, y más tener esas enmiendas hechas y no presentarlas, ya para qué.

Mire, creo que es evidente, se ha dicho a lo largo de todo el debate; se ha mejorado mucho en los últimos años; se ha hecho un gran esfuerzo no solo por parte de los altos cargos del Consell, sino también y lo quiero poner en valor, de todo el personal empleado público de cada una de las consellerias.

No sabe usted qué red hay detrás de cada portal de transparencia, de cada PDF, de cada Excel, de cada web, que hay colgados en la página web y tampoco creo que conoce el ingente trabajo que se realiza en cada gabinete técnico para poder contestar a las preguntas parlamentarias que realizamos los distintos grupos.

Muchas veces preguntas -i no lo digo por ustedes, sino por todos- mal efectuadas en la que el personal empleado público no sabe bien qué queremos decir con las preguntas y me reitero, en otras ocasiones, sabiendo que disponemos de esa información en la página web de transparencia, la volvemos a solicitar, en nuestro caso no es así pero en otros grupos sí, se vuelve a solicitar en papel esa información.

Por lo tanto, creo que su reivindicación de tener más detalle sobre las cuentas públicas la compartimos todos, creo que debe conocer usted también cómo funciona la administración para saber qué pide y qué no pide.
Pedir esto es un brindis al sol, como decía, no soy sospechosa de ser sectaria, lo decía su compañero de oposición el señor Ibáñez, se lo ha dicho, qué medidas se toman para utilizar esas aplicaciones o no.

Y, por tanto, creo que deberían ustedes ceñirse a trabajar en propuestas reales, propuestas que sean en positivo y no propuestas irrealizables que saben ustedes que van a imposibilitar de todas maneras el trabajo en la conselleria y más también el acceso de los diputados a una aplicación que evidentemente queda restringida para el uso del propio personal empleado público y no de todo el propio personal empleado público, gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señora Mas.
A continuación, el grupo Ciudadanos tiene un turno de 3 minutos para las intervenciones, señor Woodward, suya es la palabra.
No hace uso de la palabra.
El señor Ibáñez no hace uso de la palabra y el señor Muñoz tiene 3 minutos para su intervención.
Suya es la palabra, señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Yo muy, muy brevemente.
Entiendo al final cuál es la motivación de Vox en la presentación de esta PNL que creo que es un poco lo que hace algún grupo también de la cámara.
Al final, el objetivo que ustedes tienen es intentar confundir a la ciudadanía con que el Consell del Botànic no es transparente.
Y para ello hay diferentes fórmulas.

Pueden presentar PNL que carecen de rigurosidad y al ser rechazadas por el Botànic e incluso, por lo que he escuchado por algún grupo que no pertenece al Botànic, pueden salir ustedes en los medios de comunicación a decir «fíjense, el Botànic no es transparente porque no aprueban nuestras propuestas».

O la otra, que además yo creo que usted ya la ha anunciado hoy y es «carguemos a la administración con mucha burocracia mientras pedimos el adelgazamiento de la misma porque así, en el último momento, el objetivo no es tanto buscar transparencia sino declarar una posición de la Generalitat, ir a los tribunales y conseguir sentencias favorables que aleguen que no se está siendo lo transparente que debería ser la administración».

Pero no por una cuestión de voluntad política, sino de absoluta burocracia que imposibilita cualquier otro tipo de gestión.
La estrategia está clara y yo creo que ustedes hoy lo han vuelto a demostrar aquí presentando una PNL que creo que es poco rigurosa para intentar seguir ese camino.

Yo, desde la posición del Partido Socialista, sí que le quería decir que creo que esa línea no les va a salir, fundamentalmente porque sí que se ha articulado un sistema que es accesible por toda la ciudadanía, que es una información comprensible, que está actualizada.
Es verdad que probablemente debería actualizarse con mayor rapidez, probablemente si tuviéramos más personal de la administración pública podría dedicarse a este trabajo.

Pero en cualquier caso yo creo que lo que se trata fundamentalmente es que la ciudadanía tenga acceso a información y que ésta sea transparente y si se compara con otras épocas, creo que podemos estar muy satisfechos de lo que se está realizando por parte de la Generalitat en este sentido.

Si ustedes quieren continuar con esa estrategia de confundir, de alguna manera intentar que la ciudadanía no se acabe de enterar muy bien si hay transparencia o no hay transparencia y de alguna manera que ustedes tengan argumentaciones, aunque sean falaces y poco rigurosas de que este Consell es poco transparente, continúen en esa línea.

Yo creo que al final la credibilidad de los grupos políticos también es una cuestión de medio plazo y creo que ustedes, ayer se lo decía en el debate parlamentario, creo que ustedes tienen que repensar la estrategia que quieren hacer.
Si quieren continuar de esta manera acabarán siendo irrelevantes y lo peor en política es ser irrelevante.
Si no es útil un partido político, tarde o temprano acabará desapareciendo, gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señor Muñoz.
Y con su intervención pasamos a votación de la proposición no de ley sobre la facilitación de la credencial para el aplicativo de contabilidad de la Generalitat Valenciana Contag, presentado por el grupo Vox.

¿Votos a favor?
3.
¿Votos en contra?
7.
¿7?
No, 8.
Queda rechazada esta proposición no de ley.

Proposició no de llei sobre mesures complementàries a la Llei del joc i de prevenció de la ludopatia, presentada pel Grup Parlamentari Ciudadanos (RE número 18.
970, BOCV número 87)

La senyora presidenta:

Y a continuación pasamos a la toma en consideración la proposición no de ley sobre medidas complementarias de la ley de juego para prevenir la ludopatía, presentada por el grupo Ciudadanos.
Pero necesito que se acerquen los portavoces para que veamos como ordenamos el debate porque hay una enmienda y una transaccional y así poder decir como lo hacemos, gracias.
(Pausa)

Bien, retomamos el punto 6.
Toma en consideración de la proposición no de Ley sobre medidas complementarias de la ley del juego para prevenir la ludopatía, que presenta el grupo Ciudadanos y tendrá la señora Merino 6 minutos para explicar su propuesta, muchas gracias.

La senyora Merino Peña:

Gracias presidenta.
Señorías, seguro que conocen perfectamente cuál es la postura de mi partido respecto a todo lo concerniente a las apuestas, a los juegos de azar y concretamente a la recientemente aprobada ley del juego valenciana, exclusivamente por los partidos que sustentan al gobierno el Botànic.

Y siempre que se ha hablado de esta ley o del juego y las apuestas en general, empiezo recordando que estamos convencidos de que existe un problema la sociedad por las consecuencias que causa en algunas personas el uso inadecuado o excesivo de los juegos de azar; que los menores y los jóvenes son un sector especialmente afectado y que es necesario, era necesario y sigue siendo regular determinados aspectos.

Dicho esto, les diré una vez más que su ley, esta ley recientemente aprobada, además de que interviene en exceso en la vida de las personas y esto es radicalmente contrario al principio de libertad individual, que es pilar fundamental en Ciudadanos, es en primer lugar ineficaz porque no cumplirá con lo que se ha prometido a los valencianos.

Es injusta y desproporcionada porque arruinará la vida de muchos a cambio de muy poco, no tiene justificación técnica consistente en varias de las limitaciones que introduce en las actividades económicas, por lo que previsiblemente será recurrida en breve.

Carece de necesario consenso y es hipócrita porque la sociedad quiere seguridad y protección para menores y vulnerables en todo aquello que les pueda hacer daño: alcohol, tabaco, drogas, quinielas y loterías y apuestas del estado, bingos, casinos, el juego online.
Y también es hipócrita porque no destina, por mucho que hemos insistido, recursos suficientes para llevar a cabo una verdadera lucha contra el juego problemático.

Nosotros hemos sido coherentes en todo momento y lo seremos una vez más con esta iniciativa que recoge lo que siempre hemos defendido.
Prevención eficaz, seguridad y libertad.

Como le he dicho (inintel·ligible) … causados a todo un sector, que es legal, serán desproporcionados para conseguir bien poco, porque los padres y madres valencianos cierto es que verán cómo se cierra algún local de apuestas cerca de un colegio, pero seguirán viendo cómo se hacen rascas de la ONCE en cualquier esquina, cómo probablemente se extiendan las terminales de apuestas y juego público en los espacios que va a ir dejando el juego privado y cómo el verdadero problema para los jóvenes, que es el juego online, permanece exactamente igual.

Como esto sabemos todos de sobra que no es competencia autonómica, de ahí nuestra iniciativa.
Por todo ello, en el primer punto, urgimos al gobierno central a que aborde cuanto antes la regulación de aquellos aspectos necesarios para proteger eficazmente a los menores y personas vulnerables y que son de competencia estatal, el juego online y el juego de la reserva.

Que se aborde sin hipocresía la regulación en cuanto a distancias, ubicación de colegios de los juegos de loterías, apuestas y otros que dependen del sector público y semipúblico.

Porque no nos parece aceptable que se siga vendiendo ilusión en la puerta de los colegios o es que acaso el juego público no engancha, y no me refiero a la lotería de Navidad primitiva, que también, sino que saben de sobra que en el juego público cada vez hay más variedad de entretenimiento, que los juegos son más atractivos y los premios más inmediatos.

Queremos que esta regulación se lleve a cabo con el consenso y el diálogo de todos los afectados, con transparencia y con moderación, y, muy importante, sin prohibiciones desproporcionadas como ha ocurrido con la ley valenciana.

Sino de forma que no se intervenga en exceso en la vida de las personas pero sí suponga un aumento en la protección de menores y vulnerables.
Una seguridad y protección reales y no lo que tenemos a día de hoy.

En segundo lugar, solicitamos que se regulen sin tibieza los excesos en la publicidad del juego, porque estaremos de acuerdo en que lo prometido inicialmente por el ministro Garzón, lo que previsiblemente iba a terminar siendo su reforma había una gran distancia.

Hasta el momento, ha demostrado tibieza por ejemplo cuando le faltó tiempo para devolver la publicidad de apuestas de los eventos deportivos a cualquier hora del día que había impuesto durante el confinamiento.
Como si hubiera desaparecido de golpe esa, tan aludida por la izquierda, necesidad de proteger sobre todo en tiempos de crisis.

Parece ser que recientemente ha remitido a la Comisión Europea una nueva versión de su proyecto de real decreto que endurece algunos aspectos, pero como digo ante estas dudas e incertidumbres del ministro, creo que es necesario que insistamos e instemos a que el Gobierno regule determinados aspectos de la publicidad del juego y de las apuestas que impactan principalmente o especialmente en los menores de edad como son los eventos deportivos en horarios que son para ellos accesibles o en las redes sociales.

Y, por último, debería regularse el funcionamiento del Registro General de Interdicciones de Acceso al Juego para que realmente sea eficaz.
Ya le pedía el cese en su dictamen al anteproyecto de ley del juego valenciana y es que no existe un sistema común a día de hoy entre el registro de las comunidades autónomas y el registro del estado.

De forma que las altas y bajas en el registro nacional sí que se comunican a las comunidades y sin embargo las altas y bajas en los registros autonómicos, salvo Castilla La Mancha, no se comunican al registro estatal y esto no debería ser muy complicado.

Y sí que es un mecanismo efectivo para aquellos que voluntariamente han decidido ponerse un límite y que tal y como funciona actualmente no sirve de nada y puede echar el esfuerzo de mucho tiempo a la basura si en un momento de debilidad, en otra comunidad autónoma, una persona que tiene problemas con el juego decide entrar en un local a jugar o apostar.

Son tres propuestas muy genéricas que creo que deberían tener el consenso de los grupos, además los partidos del Botànic presentaron inicialmente una enmienda, ahora explicaran también un poco sus intenciones en el apoyo de dos puntos que no pueden admitir.

Porque nosotros nunca vamos a decir que la ley del juego valenciana se tiene que tomar como referencia para regular el juego a nivel estatal porque abarca muchos aspectos en los que no podemos estar de acuerdo y tampoco podíamos aceptar que un adulto libre y responsable de sus actos utilizara la tarjeta de crédito o de débito o su dinero como estime conveniente.

Afortunadamente hemos podido llegar a un acuerdo, parece que se ha entendido nuestra postura, se ha mejorado la explicación de la publicidad, de la regulación de la publicidad, se ha enumerado un punto que es muy importante para nosotros que es el del consenso con todos los sectores afectados, de todas las partes, los que tienen intereses en un sentido, los que tienen intereses en otros.

Porque hay que escuchar a todos y creo que queda mejor redactado y es más completo y lo cual es de agradecer.
Espero tener también el apoyo del resto de grupos porque no sé qué ha ocurrido, si lo están estudiando.
Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señora Merino.
A continuación por un turno de 6 minutos tiene la palabra la señora Ferrer, que habla en nombre de los tres grupos, el Partido Socialista, Compromís y Unidas Podemos.
Suya es la palabra, señora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, senyora presidenta.
Efectivament, hem arribat a un acord de mínims en la proposta que feia el grup parlamentari Ciutadans, en el qual el que instem el Consell a instar, al seu torn, el Govern d'Espanya en l'àmbit de les seues competències, les estatals, en línia amb la recent actualització de la legislació valenciana referida al joc per diners, de competència autonòmica, en allò que respecta a garantir de forma eficaç la protecció de les persones menors d'edat i les persones vulnerables a la ludopatia i concretem en els tres punts que esmentava la senyora Merino.

Efectivament és necessari que a nivell estatal desenvolupe i s'aplique la visió que hem aplicat ací en la legislació de regulació del joc i prevenció de la ludopatia en la Comunitat Valenciana.

Perquè en el centre i com a criteri central en aquesta llei del joc valenciana esta justetament garantir la protecció davant la ludopatia de les persones menors d'edat i de les persones vulnerables.
I en eixa línia, és en la que considerem que ha d'avançar i ja està donant senyals de progrés el govern central.

Per tant, nosaltres, com a comunitat autònoma, allò que podem regular és fonamentalment el joc presencial i aquella part del joc online que tinga àmbit autonòmic.
Però efectivament, el joc online és un joc supraautonòmic, moltes vegades supranacional i, per tant, requerix una regulació especifica que malauradament durant molts anys ha estat completament abandonada.

Des que es va aprovar la llei de 2011 no es va desenvolupar la regulació de la publicitat ni tampoc aplicar mesures per a evitar que les persones menors d'edat i les persones vulnerables estiguen exposades cada vegada més al joc online.

Les xifres dels estudis d'incidència del joc en general, el joc per diners en general, i del joc online en particular, s'incrementen cada vegada la prevalença i també les xifres de joc problemàtic entre persones que teòricament no haurien d'accedir al joc.
Persones d'entre 14 i 18 anys, que teòricament està prohibit.
I també en persones joves, fonamentalment en les apostes deportives.

I, clar, aquesta competència estatal nosaltres evidentment anirem al govern espanyol a desenvolupar una normativa i uns mecanismes de control per a evitar eixa exposició, eixe problema de salut pública que es va configurant any rere any entre les persones més joves i que estem parlant d'una malaltia mental, d'un problema sanitari greu.

En eixa línia, de la mateixa manera que nosaltres, per garantir la protecció eficaç de les persones menors d'edat i de les persones vulnerables a la Comunitat Valenciana requerim que el govern espanyol desenvolupe les seues competències.

Per una altra banda, les notícies que tenim de l'esborrany del reial decret de comunicacions comercials, de publicitat del joc i les apostes, van en la línia d'evitar l'exposició de les persones menors d'edat, de limitar la publicitat en els mitjans de comunicació massiva i també en els esdeveniments esportius que poden accedir i són idolatrats moltes vegades pels xiquets i les xiquetes.
Limitar o eliminar els bonus d'entrada, etcètera.

També la modificació dels registres generals d'interdiccions ja l'apuntàvem en la nostra llei valenciana quan parlàvem d'establir els mecanismes per a que siga efectiva eixa interconnexió entre els diferents registres i n'estem d'acord.
I sembla que si es fa a nivell estatal es pot homogeneïtzar d'una millor manera.

I també proposàvem en la nostra esmena que s'eliminara la possibilitat de pagar les activitats de joc per diners mitjançant les targetes de crèdit.
Perquè eixe es un problema que està afectant moltes famílies quan es desenvolupen situacions de joc problemàtic, de joc patològic.

Considerem que hi altres mitjans de pagament que poden servir per a eixa funció sense crear un deute a posteriori i gaudir d'aquesta activitat d'oci en este cas.
Per tant, en este sentit, lamentem que Ciudadanos no estiga d'acord a evitar aquest risc, ja presentarem una iniciativa en aquest sentit perquè es una reivindicació que es fa des de les associacions de persones amb malaltia de ludopatia i també per part dels experts.

I el que volem posar de manifest és que volem que eixes garanties que hem posat per al joc presencial en la Comunitat Valenciana siguen també desenvolupades en el nivell estatal en el marc de les seues competències per a que existisca realment una protecció integral.
Moltes gràcies, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señora Ferrer.
A continuación, por un turno de 3 minutos tiene la palabra, si no me equivoco, la señora Serna, del grupo Vox.
¿No funciona el micro?
Mire el del otro lado por si acaso tiene más suerte.
Dale al cuadrito azul como que entras en el micro, como que estás presente.
Ahora sí, perfecto, muy bien.

La señora Serna Rosell:

Gracias, presidenta y buenos días a todos.
Desde mi grupo parlamentario, en cuanto a la ley del juego, siempre hemos estado a favor de regular.
Sobre todo en aspectos que consideramos fundamentales como reforzar el control de acceso a las diversas modalidades de juego.

Con el objetivo siempre de proteger a las personas que puedan hacer un uso indebido de esta actividad y que les llegue a generar un trastorno de juego o un juego problemático, con los consiguientes perjuicios para su salud, la salud de estas personas, sus relaciones, su trabajo o sus familias.

Respecto al punto uno de su propuesta de resolución, estamos completamente de acuerdo en que el juego online es el que más problemas puede ocasionar, sobre todo en personas menores de edad y también en personas que puedan desarrollar un juego problemático, precisamente por su fácil accesibilidad y por la ausencia prácticamente de control de acceso a las diferentes páginas web y dispositivos.

Consideramos también muy acertado que se cuente con todos los sectores que están implicados en la actividad del juego, porque esta es la manera de llegar a ese equilibrio entre el bienestar social y la libertad de empresa que es la apuesta de Vox.

El juego online es de competencia estatal básicamente, de ahí que, por supuesto, es absolutamente necesario que desde el Gobierno de España se tomen medidas para regular el acceso de menores y de otras personas que puedan hacer un uso inadecuado de este tipo de juego, como son las personas autoexcluidas.

Medidas que, por supuesto deben ser efectivas y que además deben ser las mismas en todo el territorio español.
Respecto a esto, a nosotros nos gustaría ir más allá, porque lo lógico sería que el juego en todas sus modalidades fuese de competencia estatal, no autonómica.
De modo que estuviese regulado por una única legislación y no por 17 legislaciones distintas, lo que genera inseguridad a los empresarios y también puede perjudicar a las personas afectadas con problemas en el juego.

Pero mientras existan todas estas legislaciones en territorio español, respecto ya al punto 3 de la propuesta de resolución, es absolutamente necesario que se modifique el funcionamiento del Registro General de Interdicciones y Accesos al Juego con su interrelación con los registros autonómicos para que evidentemente cumplan con su función, que no es otra que garantizar la protección de las personas para quienes la práctica de esta actividad puede suponer un riesgo.

Como ya he dicho, sería mucho más sencillo que hubiese una única ley y un único registro, estatal; más sencillo, desde luego, más efectivo.

Y respecto al punto de la publicidad, por supuesto estamos de acuerdo en la regulación de la publicidad tanto en horarios como en forma, sobre todo en apuestas deportivas, romper ese vínculo que se ha creado entre personas de cierto renombre que pueden ser un referente para las personas más jóvenes con el juego y las apuestas.

De modo que, señora Merino, sí le apoyaremos su PNL, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señora Serna.
A continuación, por un turno de 3 minutos tendrá la palabra el grupo parlamentario popular, señor Ibáñez tiene 3 minutos.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidenta.
Bien, nosotros en principio no vamos a objetar nada a la proposición que se ha presentado y que se va a aprobar.
Consideramos que es una mera declaración de intenciones porque lógicamente el compromiso de la misma es prácticamente ninguno.

Porque cuando dices «iniciar cuanto antes acciones necesarias para regular» quizá habría que determinar un poco cuáles eran esas acciones necesarias, se deja muy en el aire o cómo llevar a cabo una regulación ambiciosa de la publicidad.
También si fuéramos un poco al detalle no estaría mal.

En cualquier caso, no objetamos absolutamente nada, lo único que no sabemos por qué el término horarios ha desaparecido de la redacción final, en la redacción inicial sí que se hablaba tanto de tipo de horarios como de eventos y en la reacción final los horarios han desaparecido y solo se habla de eventos.
Consideramos que deberían estar los horarios porque una de las grandes problemáticas precisamente viene por los horarios, no por los eventos, que también.

En cualquier caso nosotros fuimos tremendamente críticos y somos tremendamente críticos con la ley del juego aprobada.
De hecho, la casualidad ha querido que hoy mismo que estamos hablando de esto el diario oficial ya publique que en la ley de acompañamiento de los presupuestos del próximo año va a haber una modificación de la ley del juego, una ley que no lleva ni prácticamente ni un mes, ya se ha anunciado que se va a modificar el artículo 8 y dos disposiciones transitorias.

Lo cual no tiene ningún sentido todo el tiempo que hemos estado pasando aquí en estas Cortes para que el gobierno de forma unilateral ya anuncie, y digo que está publicado en el Diario Oficial, una modificación de un artículo y dos disposiciones en la ley de acompañamiento.

Consideramos que lógicamente una de las grandes patas condicionadas, como no puede ser otra forma, por la competencia que tiene la comunidad autónoma era la regulación del juego online y de la publicidad, y por lo tanto nos parece que es una buena medida la que se propone aquí y no tenemos nada más que objetar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señor Ibáñez.
A continuación, tiene un turno de 3 minutos la señora Merino para contestar o puntualizar lo que considere por parte del grupo Ciudadanos.

La senyora Merino Peña:

Solamente agradecer haber llegado a este acuerdo, no sé si el PP, no me ha quedado claro si va a abstenerse o votar a favor.
(El diputat respon.
Inoïble.
)

Vale, pues entonces más todavía.
Aunque el señor Ibáñez ha dicho que es una declaración de intenciones y que podríamos concretar.
Pero efectivamente, es una declaración de intenciones, somos perfectamente conscientes de que esto no lo podemos regular aquí y por mucho que concretemos el gobierno de la nación hará lo que estime conveniente.

Pero sí que me parece importante, y estoy muy contenta, que todos los grupos al final hemos llegado a un mínimo consenso con tres puntos que eran muy genéricos pero creo que muy descriptivos de cuál es el problema general que un poco, no voy a decir cierra el círculo de las últimas tramitaciones de la ley del juego, porque en la ley del juego valenciana, el circulo no se ha cerrado y creo que quedará todavía mucho de sí en muchos puntos, que posiblemente sean alguno hasta inconstitucional.

Pero sí que me parecía importante que quedara claro, por un lado nuestra postura que entiendo que es la de todos, que es la de que hay que proteger a quien hay que proteger, que es a los menores y a los vulnerables.

Pero en ningún momento con esta iniciativa cerramos las puertas ni a la libertad de empresa ni a la libertad individual porque estamos hablando de cosas tan genéricas y tan evidentes como la protección de menores en las redes sociales o en la publicidad, en los eventos deportivos.

Sí que es verdad que no están los horarios pero creo que es de lo que más claro tienen, a día de hoy, esperemos que no vayan para atrás, a nivel nacional el ministro de Consumo.

Por lo tanto, sí, no deja de ser una declaración de intenciones pero me parece importante para que la sociedad vea que más allá desde nuestro punto de vista de que esta ley del Botànic tenga mucho de ideología y de criminalización del sector privado, que es lo que a nosotros nos parece, aunque sí que es verdad, como he dicho siempre que considero que hay cosas buenas, más allá de eso existe un consenso.

Que hay temas tan sencillos como el de la regulación de los registros de interdicciones que debe ser relativamente sencillo, entiendo yo, solucionar y mejorar y sería una cuestión eficaz.

Y temas tan evidentes como el de la publicidad y el del juego online y el de los juegos públicos, que están ahí y siguen estando aunque la ley valenciana ha entrado en vigor y que estamos de acuerdo en que la realidad de los valencianos y del ciudadano de a pie no va a cambiar respecto al problema del juego mientras estos temas no cambien, mientras no se limite eficazmente, no se eduque, no se prevenga eficazmente, no se controle el acceso de menores y de vulnerables al juego online, no existan en las cercanías de los colegios ni de los lugares sensibles juego público.

Siempre nosotros desde el consenso y desde el punto de vista de escuchar también a los sectores empresariales y de las organizaciones de trabajadores porque también son una parte importante de la sociedad y creo que también tienen sus derechos i no por proteger al vulnerable tenemos que cargarnos muchas cosas a cambio.

Entonces, sí, declaración de intenciones pero creo que son buenas intenciones y me alegro que sean de todos, gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, muchas gracias, señora Merino.
A continuación, no sé si alguien quiere hacer uso, la señora Ferrer, de 3 minutos de intervención.
Suya es la palabra.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, senyora presidenta.
Jo crec que ací igual el que passa és que alguns els agradaria estar en el Congrés dels Diputats per a fer lleis d'àmbit estatal, però les competències que tenim són les que tenim.

I en l'àmbit d'eixes competències el que es va plantejar en la llei del joc valenciana és arribar fins al límit per a poder regular tenint en compte la protecció de les persones menors d'edat i de les persones vulnerables davant d'una malaltia que, repetisc, és una malaltia mental, la ludopatia, que arruïna la vida de les persones afectades, de les seues famílies, del seu entorn.

En eixe àmbit, el que es va plantejar va ser arribar -en el cas concret de la publicitat- fins on permet l'àmbit de les nostres competències, que és els mitjans de comunicació d'àmbit de la comunitat autònoma, d'àmbit valencià o inferior.

També en els mitjans de comunicacions públics valencians elevar a rang de llei un acord que està en el codi de pràctiques de publicitat d'À Punt.
Doncs, això, arribar fins a les competències que tenim.
Exercir-les en la seua màxima expressió, posant a les persones al centre d'eixa política, en la qual ha de prevaldre l'interés general per sobre d'interessos particulars.

I eixa és la línia que s'està plantejant per a la publicitat a nivell estatal, eixa és la línia en la qual ens expressem quan el que plantegem a nivell estatal és que es faça una regulació ambiciosa de la publicitat que evite l'exposició de les persones menor d'edat a la publicitat del joc i les apostes en els mitjans de comunicació i les xarxes socials.

És a dir, estem parlant justament d'evitar l'exposició.
No fa falta posar de tal hora a tal hora, evitar l'exposició és prou més clar i contundent.

Doncs en eixe acord de mínims, que creem que és important reforçar la línia de treball del Govern d'Espanya per fi, després de molts anys de Partit Popular en el govern, per posar en marxa estes mesures oblidades des de 2011.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Ferrer.

El Grupo Vox y el Grupo Popular no quieren hacer uso de sus 3 minutos de réplica.

Por tanto, pasamos a votación de la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre medidas complementarias de la ley del juego para prevenir la ludopatía, que presenta el Grupo Ciudadanos.

El senyor lletrat:

Con la enmienda transaccional.

La senyora presidenta:

Con la enmienda transaccional… ¿Entiendo que votamos primero la enmienda y luego el punto?

Vale, ¿votos a favor de la enmienda?
(Veus)

A ver…

El senyor lletrat:

Claro, se vota la proposición no de ley con el texto de la enmienda transaccional que sustituye al texto original.
(Veus)

La senyora presidenta:

Bien, pues votamos lo que ha dicho el señor letrado.
Así no fallo.
(Rialles i veus)

Votamos la propuesta con la enmienda que se incluía el texto… Dentro de la inicial que proponía Ciudadanos.
¿Votos a favor?
11.
Votos en contra ninguno, abstenciones ninguna.
Pues queda aprobado.
Muchas gracias.

Y con esto concluimos la comisión.
Estamos en hora y es viernes, por tanto, perfecto.

Muchas gracias, que tengáis buen fin de semana.
Hasta luego.

(La reunió s'alça a les 12 hores i 2 minuts)