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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 15 de febrer de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 33 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 27.

La senyora presidenta:

Buenos días a todos.

Bienvenidos a la Comisión especial de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunitat Valenciana.

Vamos a iniciarla, como es habitual, pidiéndole por favor a la señora secretaria, la señora Quiñonero, que pase lista para ver si hay cuórum.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias, señora secretaria.

Compareixença del senyor Luis Bárcenas Gutiérrez, extresorer del Partit Popular

La senyora presidenta:

Bueno, le doy la bienvenida, señor Bárcenas, y le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la cual el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esta premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y finalmente le hago saber que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Le informo también que el método de trabajo que tenemos en esta comisión consiste en que cada grupo político dispondrá de quince minutos de tiempo para preguntas y respuestas, serán quince minutos en total, y después hay un segundo turno, si algún grupo quiere ejercer ese derecho, de otros cinco minutos.

Pues, sin más, si es tan amable, vamos a empezar con los quince minutos para el señor Woodward, del Grupo Ciudadanos.

Cuando usted quiera, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muy buenos días, señor Bárcenas.
Agradecerle su presencia en esta comisión.

Y me centraré en mis preguntas en la famosa factura del congreso del PP, el congreso nacional, que se realizó en Feria Valencia en el año 2008 y que hasta el 2017 no llegó a abonarse, a pagarse a la feria.

En junio de 2008 se celebra el Congreso Nacional del Partido Popular en Feria Valencia, donde es proclamado Mariano Rajoy máximo dirigente del PP.
Me puede indicar qué cargo tenía en el PP antes del congreso y después del congreso.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Antes del congreso era gerente nacional del partido y con posterioridad al mismo tesorero nacional.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

Según Feria Valencia, el 17 de abril de 2008 se celebra una reunión entre Feria Valencia y treinta personas al más alto nivel del Partido Popular, entre ellos el presidente del Partido Popular de la Comunidad Valenciana, el presidente del comité organizador del citado congreso, los señores Camps y Valcárcel, y representantes del Partido Popular nacional y regional.
¿Participó usted en esa reunión?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo esa reunión no la recuerdo.
O sea, que si no la recuerdo, es que no participé.

El senyor Woodward Poch:

Gracias.

Mire…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Habría alguien en representación de la sede nacional, lógicamente, pero serían los departamentos a los que les afectaba, digamos, ese…

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

Dirigentes del Partido Popular de la Comunidad Valenciana sin embargo le señalan a usted como la persona que contrató verbalmente el congreso…

La senyora presidenta:

Disculpe un segundito, señor Woodward, un momentito.
Voy a parar el tiempo también.

Es que no se escucha.
Entonces, les voy a decir a los medios gráficos que tienen que guardar silencio porque si no, no podrán estar en la comisión, porque no se escucha nada, ¿eh?

El senyor Jiménez Doménech:

Señora presidenta, es que hay otro problema, que es que la megafonía no funciona.

La senyora presidenta:

Es posible.

El senyor Jiménez Doménech:

Entonces, si podemos esperar a que…

La senyora presidenta:

Sí, vale, pues a verlo también.
Gracias, señor Jiménez.

Pues continuamos, señor Woodward.

¿Esperamos a ver si funciona primero…?

Es posible que sí funcione, pero como hay tanta gente.

El senyor Woodward Poch:

¿Continúo?

La senyora presidenta:

Por favor, sí, vamos a guardar silencio y continúe, señor Woodward, y disculpe.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Vuelvo a replantearle -ahora parece que funciona- la pregunta que estaba realizándole.

Dirigentes del Partido Popular de la Comunidad Valenciana le señalan a usted como la persona que contrató verbalmente el congreso del PP en el año 2008.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Verbalmente entiendo que no se contratan las cosas.
Las cosas se contratan documentalmente, ¿no?
Y yo no sé si verbalmente yo tuve alguna conversación en ese sentido como gerente, no como tesorero, que era lo que era en aquel momento.
Pero yo quiero recordar, quiero recordar que había una persona, que era el adjunto a la gerencia nacional, que es la persona que me sustituye como un gerente, que ya en ese tránsito digamos que formalmente él prácticamente ejercía, yo creo que incluso tenía poderes, para todos los temas contractuales.
Y yo creo que es esa persona, el adjunto a la gerencia en aquel momento, que era Cristóbal Páez Vicedo, yo creo que es la persona que llevó ese tema desde el área económica del partido en Génova, en relación, lógicamente, con las personas de la estructura del Partido Popular en Valencia.

El senyor Woodward Poch:

Perfecto.

En la argumentación que esgrimen los dirigentes del Partido Popular de la Comunidad Valenciana se argumenta que hay una dejación de funciones por parte de Feria Valencia, por no haber realizado la gestión de cobro de los servicios que se prestaron en el Congreso Nacional del Partido Popular en Feria Valencia.
Sin embargo, por lo que dice también, ha comentado la persona que ha relatado ahora, que era la que se encargaba de las gestiones, sí que ha recibido, tenemos constancia de correos electrónicos, según la documentación que nos ha proporcionado Feria Valencia, que sí que se reclamaba el pago de esta factura.

¿Me puede indicar usted si conocía esta factura y por qué no se pagaba?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Vamos a ver.
Yo quiero recordar, ha pasado ya muchísimo tiempo, ¿no?
, pero quiero recordar que efectivamente hubo reclamaciones de feria de Valencia… Yo sobre este tema, como sabrán, yo no la tengo, pero la tendrán ustedes, la declaración judicial.
Yo declaré hace un año y pico en sede judicial, yo creo que era en un procedimiento que era una demanda de feria de Valencia contra el Partido Popular, no sé si a nivel nacional o a nivel autonómico.
Y sobre eso hice una declaración ya de lo que yo recordaba sobre esto.
No quiero contradecirme, y alguna idea puede que se me vaya, ¿no?
Pero con relación a la pregunta que me decía, era Cristóbal Páez la persona que lo llevaba y recuerdo que sí que hubo que reclamaciones de Feria de Valencia.

Pero que en función, insisto, de lo que yo recuerdo de ese tema, el compromiso era que la parte de lo que era el alquiler de las instalaciones del palacio, el compromiso era que lo asumía el Partido Popular en Valencia.
Y lo asumía el Partido Popular de Valencia por un motivo, porque el que se trajese el congreso a Valencia, si yo no recuerdo mal, uno de los motivos era que Valencia quería que el congreso se hiciese aquí, probablemente en conjunción en las conversaciones pues, lógicamente, con la presidencia y con la secretaría general del partido.

Yo, exclusivamente, la única reunión a la que he asistido, yo sobre eso no sé si se me preguntó en sede judicial o no, pero solo con relación al congreso, asistí a una reunión, a una cena concretamente aquí, en Valencia, en la que, si yo no recuerdo mal, estaba el presidente Camps, que es la única vez que yo he tenido una reunión con él, yo creo que estaba el presidente Camps, estaba el secretario general, que era Ricardo Costa, estaba la responsable, la jefa de gabinete del presidente, que creo que se llamaba Ana Michavila, estaba la jefa de prensa del Partido Popular, Marilar de Andrés, Álvaro Lapuerta, Ángel Acebes y yo, y creo que Cristóbal Páez vino también, quiero recordar.
Y esa es la única conversación en la que yo he participado y de la que tengo conocimiento en cuanto a lo que se habló, en el sentido de cómo se iban a distribuir los gastos de ese congreso.
Y yo recuerdo que en esa conversación quedó claro y perfectamente definido que lo que era el alquiler de las instalaciones de feria el compromiso lo asumía, el compromiso de pago lo asumía el Partido Popular regional de Valencia.

Efectivamente, existen esas comunicaciones, cuando no cobra feria de Valencia, que sí que hace una gestión activa de cobro, se dirige a Cristóbal Páez, en la sede central del partido, reclamando el cumplimiento de lo que se había acordado en cuanto a eso.

Eso es lo que yo recuerdo básicamente.

El senyor Woodward Poch:

Claro, el tema es que aquí ha aparecido que no se pagaba esa factura porque nadie se quería hacer cargo de la misma.
Y, por lo que usted está diciendo, era el Partido Popular de la Comunidad Valenciana el que tenía que hacerse cargo.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo entiendo que lógicamente en feria de Valencia existirán los contratos.
Yo no sé quién firmó los contratos.
Pero el que firma asume la responsabilidad.
Si están firmados por un responsable de la sede central, lógicamente la sede central es la que se está responsabilizando del pago.
Si está firmado por un responsable regional, pues sería el responsable regional.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí… Pues por desgracia y por coincidencias, estamos hablando de una época complicada para el Partido Popular con todos los temas de su presunta corrupción y su presunta financiación irregular.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

En junio de 2008, no.

El senyor Woodward Poch:

Vale.
Tal vez el Partido Popular de la Comunidad Valenciana esperaba que alguien pagara esta factura, como hemos estado escuchando estos días por muchos o parte de dirigentes del Partido Popular.

¿Por qué digo esto?
Y lo argumentaré.
Se lo digo porque, en mayo de 2008 se celebra una convención del Partido Popular Europeo para hablar del cambio climático, también en Feria Valencia.
Según acta de fecha 10 de junio de 2008, de Feria Valencia, que le leo.
El acta del 10 de junio de 2008 dice, uno de los puntos a tratar es reunión del Partido Popular europeo: Â«Con la inauguración del presidente Camps se celebró en el centros de eventos, el día 23 de mayo, una reunión del Partido Popular europeo para hablar del cambio climático.
Esta reunión, en boca de los asistentes, ha sido un éxito y han quedado gratamente sorprendidos de la organización e instalaciones de Feria Valencia.
Â» Esto ocurre también en el año 2008.

¿Usted tenía constancia de este evento, aunque haya pasado tanto tiempo?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo no lo recuerdo, ha pasado tanto tiempo.
En todo caso, ese evento, si se realizó, me imagino que se pagaría.
Y siendo un acto del Grupo Popular Europeo, seguro que se pagó la correspondiente factura, ¿no?
No tiene que ver nada…

El senyor Woodward Poch:

A eso me refería con respecto a la anterior pregunta que le había dicho, que quién esperaba que pagara la factura del evento del Partido Popular.
Porque hasta el 2017, gracias a la sentencia judicial, se pudo cobrar, y por ello pagarlo el Partido Popular.

Le digo esto, porque en el tema de la facturación del Congreso del Partido Popular Europeo, se inicia con una factura al Partido Popular nacional en el 2008, y reiteradamente esta factura se devuelve a Feria Valencia para que por favor se vuelva a rehacer esa factura para que se facture a la Generalitat valenciana.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Perdón.
¿Para que se facture a?

El senyor Woodward Poch:

A la Generalitat valenciana directamente.
Y luego, aparte, esta facturación de la Generalitat valenciana, esa factura es devuelta a Feria Valencia.
Todo esto está en los correos que nos facilita, la información y documentación que nos facilita Feria Valencia.

Y esta primera factura a cargo de la Generalitat valenciana de este congreso también se vuelve a devolver a Feria Valencia porque se dice que está mal facturada y se tiene que fraccionar esta factura en dos facturas, y se vuelve a facturar a la Generalitat valenciana.
Y es por eso que le digo, ¿lo encuentra normal, este tipo de facturación?
Por eso le decía si esperaba el Partido Popular de la Comunidad Valenciana que alguien pagara esa factura, como, al final, sí que ha tenido que pagarla el Partido Popular por sentencia…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo eso lo desconozco.
Pero, además, me sorprende porque es que el grupo parlamentario europeo…

El senyor Woodward Poch:

Por eso.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

…tiene un presupuesto autónomo para ese tipo de actos.
Y, cuando se organiza un acto que afecta, digamos, a un concepto de carácter nacional y se desplazan, normalmente incluso personal del grupo parlamentario europeo, para realizar los actos en España, evidentemente asumen todo el coste: el coste del montaje, el coste de los alquileres… Ahí no hay división de facturas…

El senyor Woodward Poch:

Ya, ya.
Por eso le digo.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

…entre distintos entes pagadores, ¿no?
, sino que es único el pago.

El senyor Woodward Poch:

El tema es que, al ser también la misma fecha, en 2008, una es en mayo, la otra es en junio, el tema es que…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Pero es que ahí nadie puede tener interés en que una factura que va a pagar el Parlamento Europeo, sí o sí, encubrirlo de alguna forma e intentar que lo pague La Generalitat o que lo pague…

El senyor Woodward Poch:

En este caso.
Pero, como usted bien ha dicho…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Pero puede haber habido alguna equivocación como consecuencia de eso, que no supiesen quién era el interlocutor final al que había que dirigir la factura.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, al final, se le ha facturado a la Generalitat valenciana.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Ya, ya.
Pero digo que, no sabiendo quién era la persona encargada de hacer el pago, que lo enviasen inicialmente al Partido Popular, no sé si a Génova, a nivel nacional, que lo enviasen al regional, que el regional se lo enviase a La Generalitat y no sé quién acabó pagando eso.

Pero insisto que no tiene ningún sentido porque…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, claro.
Si nosotros…, o, al menos, de mi grupo,…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

…el Parlamento Europeo tiene presupuesto.

El senyor Woodward Poch:

…no encontramos sentido.
Pero le encuentro sentido en la forma de funcionar en esta factura con lo que ha ocurrido en la siguiente factura, que se tardó nueve años en poderla cobrar, en el sentido de decir que esta factura, este servicio no me lo ha pedido nadie, me lo facturan primero a la sede nacional, de la sede nacional, como usted dice, entienden que debía de hacerse cargo el Partido Popular de la Comunidad Valenciana y la pelota fue yendo a uno y a otro.

Y, por eso, le hablaba de si era normal este cambio de…, o la idea de que el Partido Popular esperara a que alguien pagara esa factura del congreso.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Desde luego, a nivel nacional, con toda seguridad no, insisto.
Porque, a nivel nacional, siempre que había actos relacionados con el Parlamento Europeo, se sabía que no había que asumir ese gasto porque lo asumía el Parlamento Europeo.

El senyor Woodward Poch:

Perfecto, pues, muchas gracias.

Y cedo la palabra a mis compañeros.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.

Es el turno ahora del Grupo Podemos.
Señor Almería, quince minutos.

Cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Buenos días, señor Bárcenas.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Muy buenos días.

El senyor Almería Serrano:

Bienvenido a esta casa.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Gracias.

El senyor Almería Serrano:

Muchas gracias por comparecer.

El objetivo de esta comisión es establecer las prácticas de gestión de Feria Valencia, que han llevado, pues, a la situación en la que nos encontramos actualmente, e intentar dilucidar posibles responsabilidades políticas dentro de este despropósito que ha sido esta etapa de inversiones desproporcionadas que han llevado a que, según la Intervención General de la Generalitat valenciana, al final de toda la fiesta, pues, esto va a costar a los valencianos, en principio, según las estimaciones, 1.
027 millones de euros, una cantidad importante que va a salir de los bolsillos de los valencianos y las valencianas.

Durante las comparecencias de esta comisión, lo que hemos ido acotando es la naturaleza de las relaciones entre el Partido Popular, la Generalitat valenciana, el gobierno valenciano de aquellos momentos, y los diferentes órganos, tanto directivos como de gobierno corporativo de Feria Valencia.

Y, al final, la pátina general de toda esta relación ha sido, en boca de varias de las personas comparecientes, el que había una relación de máxima confianza, un ambiente de confianza.

Evidentemente, que una administración como la Generalitat valenciana respalde, de forma incondicional, como así figura en los contratos programa y en los convenios firmados entre La Generalitat y Feria Valencia, bueno, pues, nos puede parecer algo de tipo normal.

Claro, lo que después no parece como normal es que, dentro de esta relación de total incondicionalidad, pues, no haya ningún tipo de control de lo que se ha hecho a nivel de inversiones, de gastos, e incluso la no puesta en funcionamiento de las propias comisiones de seguimiento que establecían los propios convenios.
Es decir, digamos, que había tanta confianza que no hacía falta controlar nada.

Evidentemente, esta reflexión la hago como contextualización de lo que viene ahora.
Es decir, lo que viene ahora… Y, en su caso, pues, hace referencia -y como ya ha comentado mi compañero Woodward, de Ciudadanos- a esa relación con motivo del dieciseisavo congreso del Partido Popular, en el año 2008, que motivó prácticas de gestión que no acabamos de entender.

Usted acaba de declarar -y es cierto- que un contrato verbal, pues, no es un contrato, aunque, jurídicamente -y aquí tienen a su asesor legal- tiene tanta validez como un contrato escrito.
Pero lo que sí que nos llama mucho la atención es que un evento de esa magnitud -porque usted también ha confirmado que, en esos momentos, usted era gerente del Partido Popular en esos momentos-, un evento de esa magnitud, que después resultó ser en una factura de quinientos sesenta y ocho mil y pico euros, una cantidad también muy respetable, pues, no tuviera ningún tipo de diligencias previas respecto al coste de los servicios y de las superficies -estamos hablando de una superficie de 125.
000 metros cuadrados, no estamos hablando de contratar una o dos salas, ¿eh?
; 125.
000 metros cuadrados-, y que no hubiera ningún tipo de acuerdos, diligencias o una hoja de pedido que estableciera las condiciones y los precios de los servicios y equipamiento que se iban a consumir.

Evidentemente, pues, esto, desde nuestro punto de vista, lo enmarcamos dentro de esa gran relación de confianza.
Pero, claro, en este caso, estamos hablando del Partido Popular a nivel nacional, porque estamos hablando de una entidad política que tiene un mismo CIF, como también se ha constatado en esta comisión.

Entonces, evidentemente, el control o, digamos, el posible pago de esta factura, en principio y aunque, como usted ha declarado y otras personas también lo han hecho, el Partido Popular de la Comunidad Valenciana manifestara su voluntad de hacerse cargo de esa factura, pues, algo tendría que decir el Partido Popular a nivel nacional, en caso de impago.

Por otra parte, también, en estas últimas semanas queda claro el modus operandi, el modus operandi, por lo menos en las declaraciones de las personas que han estado en los procesos previos de la trama Gürtel, que el modus operandi del Partido Popular en la Comunidad Valenciana es que trasladaba el coste de los eventos a empresas afines, a través de la facturación de empresas de la trama Gürtel, especialmente Orange Market, por la prestación de esos servicios.

En fin, todo esto son argumentos para contextualizar.
Es decir, usted, como gerente del Partido Popular, en el momento en que se establece la necesidad de realizar un evento de máxima magnitud, que usted también confirma que, por propia petición del Partido Popular de la Comunidad Valenciana, se realiza en Valencia y que uno de los comparecientes, Arsenio Fernández de Mesa, exsecretario del comité organizador de este congreso, manifiesta en esta comisión que no sabe por qué se elige Feria Valencia, no sabe por qué se realiza el congreso en Valencia, que desconoce por qué se firmó el contrato…

Es decir, si el secretario del comité organizador desconoce todo esto, ¿cuál es su opinión…; quién conocía y quién estableció esta relación?
¿Por qué se estableció esta relación, que no tiene nada que ver con la práctica mercantil habitual en dos entidades con una prestación de servicio de esta magnitud?
Y, si el comité organizador no tenía nada que ver y no sabía nada de esto, ¿quién sabía de esto, quién estableció esta pauta de contratación?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Bueno, yo le puedo dar mi opinión, lo cual no quiere decir que sea así, (veus) ¿no?
Pero, como no estamos en sede judicial, le doy mi opinión.

Yo creo que eso es una conversación que se produce, en su momento, entre el presidente Camps y el secretario general del partido, que es Ángel Acebes.
Yo quiero recordar, además, que era un momento un poco convulso internamente en el Partido Popular y yo creo que algún tipo de influencia debió de tener el juego de los apoyos, quién apoyaba y tal.
El caso es que se tomó la decisión de hacerse el congreso en Valencia.

Usted ha hecho antes una referencia a que el CIF es único, lo cual es cierto.
Y eso la conclusión a la que lleva al final es que el responsable, al final, es el Partido Popular, si se plantea un procedimiento judicial, pues, a nivel central, porque el partido es único, ¿no?

Pero, una vez dicho eso, la autonomía que tienen o tenían los partidos a nivel autonómico era total.
El Partido Popular nacional, salvo la consolidación en sus cuentas de los datos de sedes regionales, provinciales, grupos parlamentarios autonómicos y, en su caso, creo recordar que grupos parlamentarios de ayuntamientos importantes…; pero el Partido Popular, a nivel nacional, no aportaba nada a eso.
El partido, a nivel de comunidad autónoma, se autofinancia y tiene sus propios presupuestos y, lógicamente, pues, tiene la obligación de equilibrarlos y buscar las fuentes de ingresos que le permitan tener un presupuesto equilibrado y que se pueda ejecutar correctamente, ¿no?
Entonces, eso es lo que le puedo decir sobre eso.

Lo lógico es que el comité que organiza el congreso sepa por qué se hace el congreso en Valencia y no se hace en otro sitio, ¿no?
Pero, ya le digo, en ese comité yo creo que no… Si estaba en el comité, asistiría puntualmente a las reuniones en las que se hablaba de temas económicos; pero, desde luego, esa parte que, digamos, es más política, yo poco puedo decir sobre eso.

Yo entiendo, como he dicho al principio, que eso sería una decisión del secretario general nacional, que era don Ángel Acebes en aquel momento, con el presidente Camps.

El senyor Almería Serrano:

El señor Luis Molero Calle, cajero en el Partido Popular, en su comparecencia, manifiesta que la factura de Feria Valencia se la reclamaron a él, como cajero.
Y, además, específica que le entro como spam y que no abrió y no sabía… Bueno, sí que lo abrió porque, si tenía constancia de haberlo recibido, es que al final lo abrió; entonces, hay una pequeña contradicción.
Pero, realmente…, es decir, hay una reclamación de la factura al cajero nacional, señor Luis Molero Calle.

La pregunta es obvia.
Es decir, si estaba tan claro que esta repercusión económica tenía que ser trasladada al Partido Popular de la Comunidad Valenciana, ¿cómo se reclama…, Feria Valencia lo reclama al Partido Popular a nivel nacional?

Y segunda cuestión.
En su misma comparecencia, el señor Molero manifiesta que el procedimiento contable del Partido Popular a nivel nacional es que el departamento que encargaba la prestación de los servicios revisaba la factura, la gerencia autorizaba y, sin más, la contabilidad hacía el apunte y caja pagaba.
Es decir, nos llama un poco la atención que la tesorería no participe de este procedimiento, ¿eh?

La pregunta también es obvia.
Usted, como tesorero del Partido Popular, ¿corrobora este procedimiento contable del Partido Popular o es diferente?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Vamos a ver, una vez que se recibe una factura o una reclamación, lo normal es que el cajero, Luis Molero, se lo pase al gerente, que es la persona con la que trata directamente y de la que depende directamente y, en su caso, el gerente al tesorero, si hay un problema a efectos de que no existe dotación presupuestaria para atender un determinado compromiso de pago.

En cuanto a por qué se reclama al… Y, por otra parte, yo quiero recordar que, efectivamente, eso fue así y que Luis Molero se lo trasladó a Cristóbal Páez y yo tuve conocimiento de que se nos estaba reclamando el pago de esa factura.
Y me imagino que la contestación fue la que le he dado al principio.
Es un tema que asumió el compromiso de pago el partido a nivel regional y la contestación que se le daría al señor Molero es: devuélvase la factura o póngase en conocimiento de la sede regional del partido en la Comunidad Valenciana, dado que la sede central asumió determinados compromisos en cuanto a la realización de ese congreso, todo lo que fue el montaje, la escenografía, el desarrollo… Porque quiero recordar que incluso había una parte de instalaciones de montaje del congreso que no se llegó a asumir, por parte del Partido Popular a nivel nacional, sino que también lo asumía el partido en Valencia, concretamente creo que fue un tema de no sé si de fuegos artificiales, después del congreso.
Algún tipo de actividades de tipo lúdico que se realizaron en el exterior del palacio de congresos, quiero recordar.

El senyor Almería Serrano:

Efectivamente, como usted en este mismo momento manifiesta, si el Partido Popular y el nacional rechazan el pago de la factura, y está clarísimo que lo tiene que pagar el Partido Popular a nivel autonómico, la responsabilidad del impago ya reside en el Partido Popular a nivel autonómico.
Es bastante…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No, yo entiendo que es así, que cuando se rechaza la factura… Si la factura se correspondiese a la nacional, la factura se recibe.
Si no hay fondos para pagarla, pues no se paga, se contabiliza la factura y se negocia el pago.
Pero desde luego, durante el tiempo que hemos estado ahí, aunque a alguno le pueda parecer sorprendente, había bastante seriedad en cuanto a estos temas.
Y si se asumía el pago de la factura, la factura se contabilizaba y se negociaba el pago.

El senyor Almería Serrano:

Se lo digo, señor Bárcenas, porque también algunos comparecientes han justificado el impago de esta factura en el debate entre si lo tenía que pagar el Partido Popular a nivel nacional o a nivel autonómico.
Queda claro aquí que el Partido Popular a nivel estatal deja claro que lo tiene que pagar a nivel autonómico.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Lo tenían que pagar porque… Además, es que estuve yo presente en esa reunión, que es la única en la que yo he estado, estuve presente en esa reunión, donde se decidió que el Partido Popular nacional hacía un concurso para la adjudicación del evento a la empresa.
Un congreso de esas características es sensiblemente caro.
Y que desde el momento en que se hacía en Valencia, el partido a nivel regional se ocupaba de decidir en qué instalaciones se hacía y asumir el coste de esas instalaciones.

El senyor Almería Serrano:

Muy bien.

Y ya finalmente, es decir, recientemente acaba de manifestar a través de la prensa que al señor Costa le informa usted de posibles prácticas ilegales de financiación del Partido Popular a nivel de la Comunidad Valenciana.
También…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Perdón, pero eso no es Feria de Valencia.

El senyor Almería Serrano:

No, no, no, pero es que esto tiene relación con Feria Valencia, por lo siguiente.
Si la práctica habitual de financiación de los actos del Partido Popular ya está establecida en el procedimiento jurídico de la trama Gürtel, en su opinión, ¿le parece a usted posible que el Partido Popular de la Comunidad Valenciana pensara que evidentemente con ese modus operandi esta factura también de Feria Valencia se debería pagar por los procedimientos habituales de la trama Gürtel?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo lo que pasa es que creo que mientras no haya una sentencia judicial no hay nada establecido en cuanto a la fórmula.
Yo lo que he contestado en sede judicial es que efectivamente hubo una reunión con don Ricardo Costa en la que él planteó que se pretendía hacer algo.
Yo dije lo que dije y eso ya está publicado en la prensa, lo que dije, que efectivamente la reunión se realizó, yo le hice los comentarios que le hice.

Pero de ahí a que tuviésemos que pensar o que alguien tuviese que pensar que esa era la práctica habitual en el Partido Popular… Era en un tema puntual que se le había hecho al señor Costa por parte de la persona que se lo hizo, que creo que era el señor Campos, un planteamiento de liquidación de facturas de campaña.
Pero eso no tiene que dar por supuesto que era la práctica habitual del Partido Popular para liquidar sus gastos de campaña u ordinarios, o de cualquier otro tipo.
Esa es mi opinión, que es lo que me ha pedido.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

Es el turno ahora del Grupo Compromís.
Señora García, cuando usted quiera.

La senyora García Muñoz:

Buenos días, señor Bárcenas.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Buenos días.

La senyora García Muñoz:

Bienvenido a esta comisión.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Muchas gracias.

La senyora García Muñoz:

Como le han explicado nuestros compañeros, en esta comisión estamos intentando evaluar no solo la gestión de la institución de Feria Valencia, sino el papel que ha tenido el Partido Popular como gestor político de esta institución y las prácticas que pueden haber realizado, la connivencia que existía entre lo que era la propia Presidencia de La Generalitat con la propia gestión habitual de la feria.

Nosotros sí que vamos a preguntarle en relación a Orange Market, porque Orange Market ha sido uno de los clientes de feria, bueno, uno de los proveedores de servicios, y a su vez también cliente de feria.
Y entendemos que existe una serie de operaciones que no acabamos de entender, y queremos un poco, si usted lo considera, que nos oriente al respecto de las mismas.

Estamos siguiendo también el juicio oral que en este momento se está llevando a cabo, y hemos asistido a declaraciones de empresarios y algunos encausados, como el propio Costa, Francisco Correa, el Bigotes, o incluso usted mismo, que han admitido ante los jueces la financiación irregular del Partido Popular a través de la empresa Orange Market.

Orange Market ha estado trabajando en feria con contratos por un valor de más de un millón y medio de euros.
Concretamente, aprovechando la organización del evento de la feria de Hábitat de 2008, y luego por otra serie de contratos de asesoramiento de marketing.

Según la instrucción que se está siguiendo y que los diferentes encausados y los testigos han declarado, el Partido Popular tenía grandes donantes de caja B a los que pidieron que realizaran también donaciones al partido en Valencia.
Y según lo que se ha declarado, se sufragaba con dinero negro los actos de campaña de Francisco Camps y después se justificaba con facturas ficticias.
Esto es todo lo que se ha estado diciendo en la instrucción del juicio.

Usted, durante el juicio por la financiación ilegal del Partido Popular valenciano, ha confirmado que se han realizado viajes como tesorero de Génova a Valencia con dinero efectivo para financiar las campañas de Francisco Camps.
También se ha dicho que Ricardo Costa, exsecretario general del PP valenciano recogía a los tesoreros en el aeropuerto de Manises para acompañarles a realizar las entregas de dinero al entonces vicepresidente primero, Víctor Campos…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo eso no lo he declarado, eso lo dice la prensa.
Esteban Urreiztieta en El Mundo.

La senyora García Muñoz:

Nosotros extraemos.
Vale, sí.
Extraemos…

La senyora presidenta:

Sí, un momento, un segundito, señora García.
A ver, está reclamando el Partido Popular que se está saliendo del tema.
Yo entiendo que está haciendo un preámbulo, y lo que sí es verdad es que el señor Bárcenas después ejercerá su derecho a contestar o no contestar, si considera que tiene que ver con el tema.
Pero no podemos adivinar el preámbulo que hace al respecto de qué es.
Yo sí que le pido, señora García, que en la medida que pueda, se centre en el tema que estamos tratando en la comisión.

Gracias.

La senyora García Muñoz:

Nosotros estamos utilizando todo lo que la prensa ha publicado al respecto del juicio para poder encuadrar todo lo que tenemos al respecto de feria y que queremos preguntarle.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo lo que pasa es que usted ha hecho una afirmación en el sentido de que, entre otros, yo en mi declaración reciente sobre el tema de Valencia, afirmé que había financiación irregular del PP a través de Orange Market.
Yo sobre eso no he declarado nada y nadie me preguntó sobre eso.
Yo desconozco si hay financiación irregular o deja de haberla, ni a través de Orange Market ni de nadie.
Lo que hubo es una propuesta que le debieron hacer al señor Costa, que él trasladó, y yo me quedo ahí.
Yo no tengo conocimiento de nada más.

La senyora García Muñoz:

Vale.
En su declaración, y si no es así, usted nos lo puede corregir aquí perfectamente, ha confirmado que el señor Costa le confesó que había recibido instrucciones del partido regional para financiar actos de campaña con dinero de empresarios.
¿Esto es así?
Sí, ¿no?
La prensa lo ha trasladado así.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Del Partido Popular, no.
Él me habló de una persona en concreto, que era el vicepresidente Campos en aquel momento, que era el que le había dado la indicación.
Pero…

La senyora García Muñoz:

Estas supuestas prácticas que son irregulares, según la fiscalía, se han llevado a cabo en las elecciones municipales y autonómicas de 2007 y luego en las generales de 2008.
Y son estos años donde empieza la colaboración entre Feria Valencia y Orange Market.

El 1 de febrero de 2008 se firma un contrato por el que Orange Market cobra 29.
000 euros mensuales durante tres años por la asesoría en marketing, trabajo que hasta entonces se realizaba dentro de feria por su departamento de marketing.

Nos llama la atención también que el propio contrato de marketing contemplaba un pago inicial por la prestación del plan estratégico de marketing global, el catálogo de divulgación y el programa de internacionalización de Feria Valencia por 20.
000 euros y la factura de lo que finalmente se factura asciende a 83.
200.

Nos llama la atención también que se asigna a Orange Market la precampaña de la feria Hábitat, como le hemos dicho antes, la feria del mueble, que se traduce después en dos pagos de 500.
000 y de 458.
200 euros en julio y en septiembre de 2008 respectivamente.
Y principalmente con estos contratos, además de otros de otro tipo de contratación menor, se ingresa por parte de Feria en Orange Market alrededor de un millón y medio de euros.

En la documentación de la que nosotros disponemos, que aparece referencia a tres abonos por parte de feria a Orange Market, uno en septiembre, en fecha de 15 de septiembre de 2008, de 58.
000 euros.
Otro en fecha de 19 de diciembre de 2008, por 110.
200 euros.
Y otro el 16 de octubre de 2009 por valor de 58.
000 euros, no hemos encontrado las facturas o feria no ha podido darnos la documentación de la justificación de esos pagos.

Entendiendo, pues, que existe toda esta relación entre Orange Market y Feria Valencia, y pudiendo pensar también, y es un poco lo que le queríamos preguntar, aunque entendemos también que no conteste, vista la manera en la que Orange Market ha trabajado con otras instituciones públicas valencianas que se han juzgado y que se están juzgando, como puede ser el caso Fitur, o como puede ser la visita del papa por parte de Radiotelevisión Valenciana, lo que le queríamos preguntar es si es posible que el Partido Popular se haya financiado en negro a través de Orange Market trabajando en Feria Valencia.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo eso lo desconozco.

La senyora García Muñoz:

Entendemos también que lo desconozca.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No, no, pero lo desconozco porque, como le he dicho anteriormente, la responsabilidad en el tema de los ingresos y los gastos autonómicos es de la comunidad autónoma.
El Partido Popular a nivel nacional no tenía conocimiento de lo que se hacía en ese sentido, porque tenía una autonomía total.
Es un desconocimiento real el que tengo.

La senyora García Muñoz:

Siguiendo con lo que usted nos está informando al respecto de que el partido regional era responsable del uso que hacía de su contabilidad y de sus cuentas, sí que nos gustaría saber, volviendo al tema del congreso nacional del Partido Popular… Está claro que usted se reunió con Camps, bueno, hizo una reunión para organizar el congreso, en la que se estableció que el alquiler de las instalaciones corría a cargo del Partido Popular valenciano…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Una cena, aquí en Valencia.

La senyora García Muñoz:

Sí.
Del Partido Popular de la Comunidad Valenciana.
En esa cena, se estableció que el alquiler de las instalaciones corría a cargo del Partido Popular.
Luego, ¿usted siguió la operativa de la gestión de la misma?
Es decir, ¿quién del Partido Popular en la Comunidad Valenciana era el responsable de gestionar ese alquiler de esas instalaciones y el posible pago posterior…?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo entiendo que la gerente regional, en la parte que tenía que soportar el partido en Valencia y todo lo que fue la organización del congreso en la parte, digamos, de contenido económico, con el gerente nacional adjunto, que era Cristóbal Páez.

La senyora García Muñoz:

Cristóbal Páez era, digamos, el supervisor del partido…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

En aquel momento, formalmente yo era gerente nacional.
Yo, en los primeros días del mes de junio -el congreso no sé si fue el 8 de junio, algo así- pero en los primeros días del mes de junio ya se formaliza lo que luego se va a producir en el congreso, y es que yo ya asumo los poderes en la tesorería nacional.
Pero llevábamos un tiempo de transición en el que las funciones del gerente nacional, aunque formalmente yo era el gerente nacional, las desarrollaba Cristóbal Páez.

La senyora García Muñoz:

O sea, Cristóbal Páez ejercía…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

El que ejercía las funciones de gerente.

La senyora García Muñoz:

…de gerente nacional, y la responsable en el Partido Popular en la Comunidad Valenciana, la que ejercía las funciones de gerente aquí, en la región.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Y en cualquier caso, nosotros, con Orange Market, es que no hemos tenido a nivel nacional ninguna relación desde el momento en que en junio del 2004, como yo ya he declarado en sede judicial, se toma la decisión de que no se trabaja con las empresas del grupo Correa, entre las que estaban Special Events, Pasadena Viajes, una serie de empresas.
Yo no sé si en ese momento Orange Market estaba en la estructura del grupo Correa ya o no, pero en cualquier caso Orange Market no trabajó nunca con Génova 13.

La senyora García Muñoz:

Pero si trabajó con feria en el momento en el que el Partido Popular estaba organizando el congreso aquí en Valencia.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Pero eso lo que hace es corroborar lo que le he dicho, la autonomía que tenían las sedes regionales a la hora de decidir con quién contrataban o dejaban de contratar, y en definitiva la autonomía en cuanto al gasto.

La senyora García Muñoz:

¿Había autonomía…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Total.

La senyora García Muñoz:

…en cada organización regional?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

En toda organización territorial.

La senyora García Muñoz:

Vale.
Es que otra de la casuística con la que nos hemos encontrado dentro de feria y en relación con la propia organización del congreso es que efectivamente no ha habido ningún pedido a feria para el alquiler de las instalaciones.
No ha habido tampoco ninguna petición de presupuestos, no ha habido ningún tipo de contratación previa al abono de esa factura que se giró al Partido Popular en Madrid.

Por tanto, tenemos que entender también por las afirmaciones que se han hecho aquí, en diferentes comparecientes, que no se contrató el alquiler de las instalaciones porque había confianza suficiente como para que el PP -digamos- organizara su congreso en feria sin tener ningún tipo de contrato.
¿Ese nivel de confianza entiende usted que descansa en el partido regional?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No, pero bueno, yo no entiendo nada porque yo es que desconozco esa relación.
No quiero entender nada con relación a eso.
Yo lo que sí… Yo lo que conozco es que, cuando se hace el presupuesto del congreso nacional en el que sí que intervengo yo, donde se incorpora lo que es el coste de los actos, en fin, hoteles, prensa, en fin, todos los conceptos de los que se hace cargo en un congreso nacional la sede central del partido, en ese presupuesto no figura el alquiler del local donde se va a realizar, en este caso Feria Valencia.
Eso lo tengo clarísimo.
Y no figura porque el compromiso de pago no lo asumía la sede central.

La senyora García Muñoz:

Muy bien, muchas gracias.

Existen -aparte del acto del Partido Popular Europeo que se organiza en feria- otros actos también organizados por el Partido Popular en las instalaciones de feria que tampoco han sido abonados.
¿Entiende usted también que…, digamos…?
Concretamente es un almuerzo para militantes en el año 2002 en el que asistió José María Aznar y que se dejó sin pagar en feria.
¿También es la gestión del evento…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Sin ninguna duda.
Es un tema que…

La senyora García Muñoz:

…es regional no es nacional?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Con toda seguridad.
Vamos, yo lo desconozco.

La senyora García Muñoz:

Muy bien, pues muchas gracias.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

A usted.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora García.

Es el turno ahora del Grupo Popular.
(Se sent una veu que diu: Â«No, Socialista.
Â») ¡Ay!
Perdón.
Discúlpeme.

El senyor Muñoz Lladró:

Habitualmente lo…

La senyora presidenta:

Discúlpeme, señor Muñoz, quince minutos.

El senyor Muñoz Lladró:

Ya, voy de azul.
Supongo que de ahí la confusión a lo mejor.

En fin.
Bueno, buenos días, señor Bárcenas.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Muy buenos días.

El senyor Muñoz Lladró:

Mire, yo le quería preguntar, no quiero…, bueno, contextualizar un poco.
Pero, para que nos entendamos, aquí parece que hay dos elementos o dos claves que solían…, o hemos visto en el juicio oral que se está siguiente actualmente, que se correspondía un poco con la mecánica de funcionamiento de la Gürtel y el Partido Popular, ¿no?
, dos claves, que uno son los elementos -digamos- comunes…

Ha pasado en Feria Valencia esto, hay construcciones con sobrecostes que empiezan con 325 millones de euros y terminan en 587.
Hay empresas vinculadas con la trama que se está juzgando ahora mismo en Madrid que han trabajado para Feria Valencia.
Y luego hay una dirección clara de la institución ferial por parte del Partido Popular.
Entonces, estos elementos comunes aparecen en la institución ferial valenciana.

Y luego hay unos sospechosos habituales que también aparecen ahí.
Unos sospechosos habituales…, ha aparecido Álvaro Pérez, ha aparecido Francisco Correa, ha aparecido el Partido Popular en su conjunto como partido político.
Y, por tanto, esto, lo que vamos a intentar en esta comparecencia es buscar esa relación o esa gestión de Feria Valencia intentando hacer una analogía con lo que se está juzgando en el juicio oral o lo que se está dirimiendo en el juicio oral que se sigue ante la Audiencia Nacional.

Mire, usted creo que ha caído en una serie de contradicciones y así se lo voy a intentar decir.
En primer lugar, usted dice que las autonomías tenían… (Veus) Las federaciones o las regiones tenían autonomía a la hora de gestionar sus congresos.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Así es.

El senyor Muñoz Lladró:

Así es.
Pero usted, fíjese que declara en el juicio que tuvo que venir a Valencia, aquí, a decirles que tenían terminantemente prohibido contratar o recibir…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No, yo eso no lo he declarado.
Yo lo que declaré en el juicio de Â«época IÂ» es que, en un momento determinado, en junio del 2004 recibo la instrucción del tesorero nacional al que se la dan los responsables políticos correspondientes en el sentido de que no se puede contratar a partir de ese momento con las empresas del señor Correa.

Y yo me limito a circularizar a todas las sedes provinciales, regionales, probablemente incluso (algú tus) a (inintel·ligible) .
.
.
parlamentarios autonómicos diciendo que la instrucción que hay con respecto a este grupo de empresas es que se deja de contratar con ellos.
Eso es lo que yo hago.
Yo no me desplazo a Valencia ni doy ninguna instrucción.

El senyor Muñoz Lladró:

Y cuando…, porque esa es una de las claves que usted defiende, ¿no?
Cuando llega a Mariano Rajoy… Bueno, lo que defiende ahora, en el primer momento con el tema de los papeles que llevan su nombre, declaraba una cosa, ahora es verdad que se ha ido modificando.
Pero, ustedes les advierten a las diferentes direcciones regionales que no pueden contratar con empresas vinculadas a la trama Gürtel.
O a la trama, perdona, al señor Francisco Correa en aquel momento.

Aquí en Valencia hacen caso omiso y contratan con ellos.
De hecho, se convierte en su principal proveedor.
Esto es…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Es evidente que es así.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y no hay ninguna reacción por parte del Partido Popular de Madrid ni…?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No hay ninguna reacción porque hasta que no llega el congreso nacional nosotros no tenemos conocimiento de que están trabajando con Orange Market.
Tenemos conocimiento porque en esa cena a la que yo me he referido, no recuerdo, pero alguien en representación del Partido Popular de Valencia plantea que si al final el acto no lo puede hacer Orange Market sino que tiene que ser una empresa que seleccione mediante un concurso el partido a nivel nacional, que hay una parte a la que yo me he referido como lúdica anteriormente, que quieren que eso lo haga Orange Market y que ellos, al igual que el alquiler del palacio, asumirán el coste de esa parte del congreso nacional.

El senyor Muñoz Lladró:

Y usted, cuándo participa en la reunión de organización del congreso…, ha referido creo que era una única reunión.
Habitualmente, cuando se hacían congresos del Partido Popular a nivel regional, ¿participaba tanta gente en la reunión?
Porque, la verdad, es que usted ha dicho que allí estuvo prácticamente todo el mundo, desde la dirección regional a la dirección nacional del Partido Popular.
¿O es que el congreso del Partido Popular tenía algo diferente?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No, no, tenía diferencias.
Yo me he referido exclusivamente a una cena en la que de alguna forma se sientan las bases de cómo va a funcionar, se toma la decisión de que será en Valencia y las condiciones en cuanto a cómo se va a financiar ese congreso.
Cuando se toma formalmente esa decisión se crea -como ha apuntado unos de los representantes que ha intervenido anteriormente- un comité del congreso que yo no recordaba, pero ha dicho que era Fernández de Mesa la persona que lo presidía.

Y es un comité ya importante, porque es el comité que, en coordinación con la estructura del partido, se tiene que ocupar de que el congreso salga bien, en definitiva.
Y de todos los aspectos, de las ponencias, la coordinación de intervenciones, todos los… En fin, usted conoce perfectamente cómo funciona un congreso y eso es lo que hace el comité organizador.
A esas reuniones en Madrid del comité organizador, con toda seguridad, yo he asistido a algunas, porque como todo tiene al final un contenido económico, pues había que poner medida hasta donde podíamos llegar o no en función del presupuesto que teníamos.
Seguro que he asistido, pero…

Insisto, el funcionamiento de una comunidad autónoma es autónomamente en el terreno económico y una vez que se asumen los compromisos son responsabilidad de esa comunidad.

El senyor Muñoz Lladró:

Yo es que, hay una cuestión que no acabo de ver.
Porque, ustedes, o usted viene a Valencia y dice, ordena que… El Partido Popular es un partido que está -lo sabemos todos aquí- muy jerarquizado.
Aquí nos encontramos situaciones en las que el Partido Popular puede o no puede, autoriza o no autoriza congresos o… Digo congresos orgánicos internos.
Escapa de… Prácticamente puede nombrar candidatos directamente desde Madrid.

Cuando usted viene a Valencia y dice: Â«Está terminantemente prohibido contratar con empresas del señor Correa y del señor Álvaro Pérez…Â»

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Insisto que no vengo a Valencia.

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Que no me desplazo a Valencia.

El senyor Muñoz Lladró:

Da la orden.
Se da la orden desde Madrid.
Me da igual si es físicamente o no, pero se da la orden desde Madrid.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

(Inoïble) … doy una instrucción que me dicen que tengo que trasladar y envío un correo electrónico a los responsables regionales y provinciales dando esa instrucción, comunicando esa indicación.

El senyor Muñoz Lladró:

Aquí hay muchos medios de comunicación y yo creo que no me equivoco si, cuando iban a mítines del Partido Popular o a algún acto del Partido Popular, el señor Álvaro Pérez era una persona que se movía como Pedro por su casa.
Eso, creo… (Veus) Feria Valencia gasta 1,5 millones de euros en Orange Market.
Orange Market es del señor Álvaro Pérez.
Lo digo porque como normalmente siempre me intenta romper el hilo de las preguntas, pero lo digo para que lo sepamos todos.
(Veus)

Feria Valencia contrató con Orange Market y por eso y en ese sentido van todas estas preguntas.
Cuando le preguntaba que el señor Álvaro Pérez iba…, en los actos del Partido Popular.
Además era una persona que se veía.
Es decir, una persona que llevaba, pues, un bigote un poco curioso y la gente lo veía habitualmente.

Entonces, lo que quiero decir es que ustedes, desde Madrid, desde Génova, cuando dan las instrucciones de que no contraten con Orange Market, saben perfectamente que el Partido Popular de la Comunidad Valenciana está incumpliendo esas órdenes.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Bueno, eso lo supone usted.
Yo desde luego no lo sabía.
Mi parcela eran los números, me ocupaba de los presupuestos, de comunicar aquellas instrucciones que se me daban y yo no voy a los actos electorales ni conocía al señor Pérez al que había visto en tres o cuatro ocasiones a pesar de que, efectivamente, es una persona por el bigote que tenía en aquel momento perfectamente identificable.
Pero yo no tenía conocimiento de lo que se hacía en Valencia.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Ustedes consolidan la contabilidad?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

La consolidación de la contabilidad es obligatoria.
El Tribunal de Cuentas, como sabe, obliga a consolidarlo…

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y usted era el encargado de la contabilidad del Partido Popular?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No, de la contabilidad, no…

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno,…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

De la contabilidad, no.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Conocía la contabilidad, por lo menos?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo, evidentemente, los grandes números económicos los sabía.
El resultado de la consolidación lo sabía.
Pero eso es una función que dentro del partido…

El senyor Muñoz Lladró:

Lo digo fundamentalmente porque en la consolidación contable aparecen los pagos a las empresas proveedoras.
Quiero decir…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Si es eso, yo no revisaba comunidad autónoma a comunidad autónoma cuáles eran los proveedores del Partido Popular en todas las comunidades autónomas, como se puede imaginar.

El senyor Muñoz Lladró:

No, lo digo porque cuando una dirección, en este caso nacional, impide o da instrucciones de que no se contrate con una empresa… Que la siguiente pregunta sería esa, ¿por qué no querían contratar con las empresas de Orange Market?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Eso pertenece a otro procedimiento judicial que está pendiente de sentencia en estos momentos.
Yo he explicado allí sobre eso lo que tenía que explicar, (veus) pero me parece que no es el objeto de…

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, sí que es el objeto de esta comisión, porque, fíjese, lo que no era bueno para el Partido Popular era bueno para las instituciones valencianas.
O sea, usted manda una instrucción diciendo que no se contrate con Orange Market pero que sí que se permite que Feria Valencia contrate con Orange Market.
Por tanto, claro que es objeto de esta comisión.

Por eso le quiero preguntar por qué usted consideraba que esa gente era personas de, pues, digamos que de una decencia cuestionable y que no eran dignas de contratar con el Partido Popular.
Dan las instrucciones para que el Partido Popular de la Comunidad Valenciana no contrate con Orange Market.
Pero, en cambio, sí que se permite… Bueno, sí que contratan directamente, no les hacen caso a sus instrucciones.
Pero es que además contratan desde institución ferial.

Por eso le pregunto, ¿por qué cree usted…?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No, en cualquier caso yo no…

El senyor Muñoz Lladró:

¿O por qué creían en aquél momento?
¿Si tenían alguna información?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo, en cualquier caso, nunca he tenido la opinión en el sentido de que fuesen personas más deseables o menos deseables o lo incorrecto en cuanto a su forma de funcionar.
El criterio es, además, que en aquel momento del año 2004 se acababa de hacer cargo de la presidencia del partido en el congreso del 2004 el señor Rajoy, el señor Acebes como secretario general.

Y en función de determinadas informaciones que ellos tienen toman la decisión de que época nueva, cambio en cuanto a actos, Special Event y las empresas del señor Correa, los monopolistas por decirlo de alguna forma en cuanto a la contratación interna del Partido Popular a nivel nacional y se decide que hay que darle una vuelta a eso y hacer un cambio.

Y si a eso se suma determinadas informaciones que le puedan llegar a estos responsables políticos, pues probablemente.
.
.
Pero hay una razón también de fondo que es la que estoy diciendo.
Llevaban muchos años trabajando en el partido y querían que hubiese una renovación en ese sentido.

Y, por otra parte, con respecto a Orange Market, en el Partido Popular a nivel nacional, independientemente de que no teníamos conocimiento de si seguían trabajando o no seguían trabajando, si estaban haciendo actos en Valencia o no, es que Orange Market, hasta donde yo llego, es una sociedad en la que el señor Correa, que es la persona a la que se asociaba con Pasadena Viajes, con Special Event, no tenía ninguna participación.

Yo creo que, en fin, era una sociedad que era del señor Pérez y en la que no tenía ningún…, no aparecía por ningún sitio como propietario el señor Correa.
Con lo cual incluso era difícil que nosotros pudiésemos tener conocimiento de que el señor Correa siguiese trabajando, a pesar de la vinculación clara y evidente que tenía, que tuvo en la época en la que Special Event trabajaba para el Partido Popular, el señor Pérez, en fin, al que como usted ha dicho anteriormente, mientras se dedicó a trabajar para Special Event era muy visible en los actos del Partido Popular a nivel nacional porque no pasaba desapercibido, claro.

El senyor Muñoz Lladró:

Yo, también le quería preguntar por lo menos si usted estaba preocupado por la gestión que se realizaba por parte del Partido Popular de la Comunidad Valenciana en aquella época.
Si suponía alguna preocupación para el Partido Popular a nivel nacional.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Ninguna, absolutamente ninguna.

El senyor Muñoz Lladró:

Ninguna.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Ninguna.

El senyor Muñoz Lladró:

No, lo digo más que nada porque como se envían esas instrucciones, como de alguna manera parece…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Claro, pero esas instrucciones son generales a todas las comunidades autónomas, no es a Valencia exclusivamente.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí.
No, pero como… No sé, la sensación es que ustedes por parte de… O sea, por lo menos, lo que nos da la sensación, cuando Ricardo Costa declara que habla con la gerencia, con el Partido Popular de Génova, en la que explica que se le dan unas instrucciones a él desde aquí diciéndole que tienen que contratar o que tienen que recibir algún tipo de comisiones o de dinero -digamos- en B y lo traslada, de hecho, a la dirección nacional y ustedes le dicen que no, según las explicaciones que han dado.
Cuando eso ocurre, ¿no saltan todas las alarmas allí?

Quiero decir, yo como partido político de repente viene una persona que se encarga de las finanzas de mi autonomía y me dice, Â«oiga, que es que me van a pagar una parte o voy a tener dinero en B, vaya, me van a pagar constructores en BÂ», es que saltarían, yo, por lo menos como partido político, saltarían todas las alarmas y concentraría el foco en esa autonomía.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No, lo que ocurre es que, independientemente de que eso era el planteamiento, lo que dice el señor Costa es trasladar un planteamiento que se le está haciendo en cuanto a una forma de liquidar determinadas facturas, y la contestación que recibe es que eso no se puede hacer de la forma que está planteando, entendiendo que desde el momento que se dice que no se puede hacer pues que no se hace realmente.

Una cosa es que te vengan con una propuesta, que tú lo desapruebes, que digas que eso no es asumible por parte del partido a nivel nacional…

El senyor Muñoz Lladró:

Disculpe, pero yo no entiendo que sea comparable a Â«es una forma de liquidarÂ», cuando un secretario general de una región como esta, ¿no?
, en el caso del Partido Popular, le dice a usted o le dice a la dirección nacional, Â«¡oiga!
, es que una parte de la financiación va a venir por B, va a venir en BÂ», yo entiendo que eso…, para ustedes deben saltar todas las alarmas, no es una manera de liquidar, ¡oye!
, pues en lugar de tres meses pagamos en seis, o en nueve.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Alguien ha propuesto que una forma podría ser que alguien echase una mano, era una propuesta.
No, eso no se puede hacer y ahí se queda la conversación.

El senyor Muñoz Lladró:

Y ya está.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Y ya está.

El senyor Muñoz Lladró:

Y no incluyen más controles ni nada más.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Seguro que ustedes en el Partido Socialista en alguna ocasión alguien les ha hecho una propuesta, la han desaprobado y la han rechazado, estoy absolutamente convencido.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, pero preocupa -quiero decir- por lo menos, no es una propuesta habitual.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Bien, pero que se pueden plantear ese tipo de cosas, la gente puede tener una pretensión y la responsabilidad es del que la acepta o no la acepta, ¿no?

El senyor Muñoz Lladró:

Vale.

Y, bueno, luego continuaré.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Muñoz.

Es el turno ahora del Grupo Popular, por el señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Bárcenas.

Yo creía -y quiero seguir creyendo- que esta comisión de investigación tenía por objeto unas obras de ampliación de una institución ferial como es Feria Valencia.
Creía pensar en ello -y quiero seguir pensándolo-, que esta comisión tenía ese objeto, ¿no?
, y no otro, pero ha sido muy curioso que uno de los portavoces que me ha precedido en el uso de la palabra ha dicho textualmente -y está recogido en las cámaras- que estamos aquí para investigar el papel político del Partido Popular.

Y yo repito que creo -y quiero seguir creyendo- que aquí estamos en una comisión de investigación con fondos públicos, en una institución pública como son las Cortes Valencianas para investigar las obras de ampliación de Feria Valencia.

Y al respecto, que me imagino usted sabrá bien poco, de las obras de ampliación de Feria Valencia,…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Absolutamente nada.

El senyor Pastor Llorens:

…pues yo quiero ponerle un poco en antecedentes porque nadie en el uso de la palabra de quienes me han precedido lo han hecho.
Y creo que tan solo por respeto, que usted viene aquí citado por ellos, pues que sepa un poquito, una pincelada, ¿no?

Se ha dicho aquí, también, por alguien que me ha precedido en el uso de la palabra, que ha habido unas obras que se iniciaron con trescientos y poco millones y que acabaron en quinientos por motivo de sobrecostes.
Y yo tengo tres testigos importantes, tres, no uno, tres, y ninguno de ellos es el PP, que dice justamente lo contrario.

El primero es un fiscal, el fiscal anticorrupción de la Comunidad Valenciana que, tras dos años de investigación exhaustiva con la UDEF a su servicio, decreta el auto de archivo de la causa contra Feria Valencia.

El segundo testigo es el Consell, es el gobierno valenciano actual, que hace escasamente unos meses asume la deuda de 500 millones de euros y no rechista, y no dice ni una sola palabra de que allí haya ningún desfase, de que no haya ninguna malversación, y de que haya algo que se le parece.
Entiendo yo que un Consell serio, que un gobierno serio, si hubiese la más mínima posibilidad, por remota que esta fuese, de asumir, (inintel·ligible) .
.
.
unas obras de financiación por importe de 500 millones de euros, si tuviesen la más mínima sospecha de, habrían hecho las cosas de otra manera, mínimo lo habrían dicho por escrito y mínimo habrían puesto la denuncia donde corresponde.

Y tercer testigo, las propias Cortes Valencianas, la propia institución que convalidaron ese decreto ley hace exactamente quince días en pleno.

Por lo tanto, tres testigos que desmontan todo lo que se acaba aquí de decir o, mejor dicho, que solo un grupo ha insinuado.
Pero eso es hablar con rigor y con seriedad de las cosas y otra cosa es marear la perdiz.

Como le he dicho, yo imagino, quiero seguir creyendo que esta feria tiene el mismo objeto que el día de su fundación cuando nos convocaron para ello.

Una hora exactamente de intervenciones, a quince minutos por grupo y nada nuevo que aportar a esta comisión, sesenta minutos hablando de una factura, pagada ya por cierto, que nadie lo ha dicho, pagada ya por cierto (rialles), es importante a lo mejor decirlo, ¡oiga!
, porque -¿sabe?
- estas cosas creo que conviene de vez en cuando,…

La senyora presidenta:

Por favor, vamos a respetar el turno del señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

…que conviene de vez en cuando recordarlas (veus), sesenta minutos -como digo- hablando de una factura ya pagada.

Y yo imagino, también, que si usted, usted sabrá perfectamente que si usted no se apellidase como se apellida probablemente usted no estaría sentado hoy en esta comisión de investigación, e imagino que usted sabe perfectamente que no está aquí por esa factura, porque de la factura le han preguntado más bien poco, sino que le han preguntado por otras cuestiones que no sé si usted puede o no representar pero que, desde luego, mediatas lo son y mucho.

Por lo tanto, yo no voy a entrar en los juegos de los portavoces de los grupos parlamentarios que me han precedido; sí que quiero acabar, todo el tiempo que me va a sobrar, si usted quiere aportar, lo considera oportuno, puede aportar lo que quiera, yo creo que por respeto a la institución y a la comisión sobre las cuestiones que de verdad afectan a Feria Valencia, y no sobre otras cuestiones que podría venir usted en otra ocasión a hablar.

Pero sí que quiero, no quiero, mejor dicho, acabar esta intervención sin hacer un llamamiento a la presidenta y decirle por favor que ejerza como tal y que llevemos la comisión al tema objeto que es, y no me interrumpa, al tema objeto…

La senyora presidenta:

Señor Pastor, señor Pastor, considero que ha terminado sus manifestaciones…

El senyor Pastor Llorens:

No he termino, me quedan diez minutos, señora presidenta (rient), me quedan diez minutos para hacer los preámbulos que considere oportunos, ¿verdad?
, como el resto de grupos.
¿O es que el Partido Popular no tiene los mismos derechos?

La senyora presidenta:

Ha dicho usted, ha dicho usted, señor Pastor, que iba finalizando y que iba a dejar un tiempo.

El senyor Pastor Llorens:

Estoy finalizando y tengo diez minutos para finalizar.

La senyora presidenta:

Únicamente le digo que usted no está centrando el debate en preguntar (veus) y que yo estoy respetando.

¡Por favor!
, ¡por favor!
, señores del Grupo Popular, déjenme terminar, déjenme terminar.
(Se sent una veu que diu: Â«Es un asunto de inteligencia, señora presidenta.
Â»)

Vamos a ver, bueno, vamos a ver, que ustedes quieran centrar el motivo…

El senyor Pastor Llorens:

En Feria Valencia, sí.
(Veus)

La senyora presidenta:

…de esta, de esta comisión en atacar a la presidenta, yo lo voy a admitir…

El senyor Pastor Llorens:

¡No ¡Qué va!
¡Qué va!
No se crea tan importante, no se crea tan importante, por favor.

La senyora presidenta:

Me dejan terminar, me dejan terminar.

Quiero decir que estoy admitiendo todo el preámbulo que usted está haciendo al igual que con el resto de grupos.

Por lo tanto, le pediré como al resto de grupos…

El senyor Pastor Llorens:

Por eso, finalizo,…

La senyora presidenta:

…que vaya centrando, por favor, su intervención.

Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

…si usted es tan amable y me devuelve el uso de la palabra, yo finalizo,…

La senyora presidenta:

Por supuesto.

El senyor Pastor Llorens:

…si es tan amable.

Y le quería por lo tanto, es decir, hacer un llamamiento a eso, que intente usted de verdad con responsabilidad, seriedad y ¡rigor!
centrar lo que es el debate de, que no me diga a mí que no nos estamos centrando en el tema de Feria Valencia porque soy el único, el único que ha hablado de verdad de Feria Valencia, que son unas obras de ampliación por lo que estamos aquí, señora presidenta, unas obras de ampliación de Feria Valencia; he hablado de los tres actores que pongo como testigos que refuerzan nuestra tesis; estoy hablando continuamente de Feria Valencia y no me he salido ni un solo milímetro para hablar de cosas que no son de Feria Valencia excepto para llamarle a usted la atención o pedirle usted que, en el transcurso de las próximas intervenciones, dirija usted bien y centre bien usted las intervenciones del resto de grupos, nada más; y en el resto del tiempo me he dedicado única y exclusivamente a hablar de lo que debemos, de Feria Valencia, otros grupos no, pero eso es cuestión usted (algú tus), de usted, mejor dicho, el permitirlo o no.

Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias por sus consejos, señor Pastor.

No sé si el señor Bárcenas quiere hacer alguna manifestación, no hay preguntas.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No, yo no tengo nada que decir.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Me ha quedado claro cuál es el tema de la comisión, sí, que yo no lo tenía absolutamente claro.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Bárcenas.

Empezamos ahora el segundo turno.
No sé si algún grupo querrá ejercer…

Pues, entonces, empezaremos con el Grupo Ciudadanos, y son cinco minutos ahora.

Señor Woodward, cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, señor Bárcenas, yo le voy a relatar el título de esta comisión: Comisión especial de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana, entre ellas, Feria Valencia.

Y usted ha sido llamado aquí por esta comisión porque cuando se creó esta comisión la factura del congreso del Partido Popular estaba impagada, una factura del año 2008 que, gracias al dictamen del juez, Feria Valencia pudo cobrar.

Y más que nada usted está llamado por declaraciones como, de sus propios, o de los propios compañeros y (rient) excompañeros del Partido Popular en la Comunidad Valenciana, Â«Bárcenas contrató verbalmente el congreso que celebró el PPÂ», y por eso se le ha llamado.
Lo que quiera decir el Partido Popular, el portavoz del Partido Popular, que nadie está hablando, yo ya he centrado mis preguntas exactamente en lo que era la factura y voy a volver a hacerlo, y sobre eso es la gestión de Feria Valencia -como decía.

Mire, por lo que ha contestado usted, el Partido Popular nacional no puso en duda la factura del 30 de junio del 2008 sobre el alquiler del espacio por la celebración de su congreso, ya que además había un acuerdo entre la dirección nacional del partido y la dirección del Partido Popular en la Comunidad Valenciana de hacerse cargo este último de lo que era el coste del espacio, como…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Así es.

El senyor Woodward Poch:

…-según ha relatado- ha ocurrido en otros congresos en diferentes regiones o comunidades del estado español.

Yo, esta factura, como -vuelvo a decir- usted viene aquí para saber, gracias al juez, le voy a decir, Feria Valencia la ha cobrado, a lo mejor no hubiera venido si el Partido Popular hubiera hecho sus deberes y hubiera pagado la factura como le tocaba, pero ¿alguna vez el Partido Popular nacional, usted como tesorero, preguntó a Feria Valencia si se había abonado esta factura tras el congreso?
¿No les entró ninguna curiosidad en el sentido, como usted dijo…?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Nunca porque, como le he dicho desde el primer momento, ese compromiso lo asume el partido a nivel regional.

El senyor Woodward Poch:

¿Y no preguntó al Partido Popular en la Comunidad Valenciana, ya que había muchas reclamaciones por parte de Feria Valencia de esta factura, si se habían hecho cargo del pago de la misma, o no?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Ya le he dicho que había plena autonomía para el partido a nivel regional (soroll de papers), que nosotros no habíamos asumido el compromiso de pagar el coste de esas instalaciones y, en consecuencia, cuando el señor Moreno -que así recuerdo- en una ocasión me hizo llegar un correo electrónico en el que feria reclamaba esa cantidad, Moreno recibe la instrucción de remitirle el correo al partido a nivel regional y que supiesen que ese tema tenían que atenderlo, pero seguimiento por mi parte, ninguno.

El senyor Woodward Poch:

Y como está facturada en el 2008, las cuentas del 2008, tanto el Partido Popular en la Comunidad Valenciana como el nacional, me imagino que deberían reflejar esta factura como gasto del propio Partido Popular, 2008 no aparecería o sí, y el 2009 me imagino que usted seguía estando al frente de la tesorería…

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No, en julio del 2009 yo dejo la tesorería nacional del partido.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, pues, sí, sí, correcto, como ha dicho antes, pero del 1 de enero hasta julio -ya le digo-, ¿no se le ocurrió a nadie del Partido Popular nacional con este importe de 500.
000 euros…?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Es que lo desconozco porque ya en ese momento yo dejo la tesorería del partido, las cuentas del Tribunal de Cuentas se envían precisamente en las fechas en las que yo dejo la tesorería, y el proceso -digamos- ese de consolidación de cuentas a mí nadie me traslada nada, entre otras cosas porque yo ya no ejerzo como tesorero prácticamente, ¿no?
Entonces, desconozco esa parte pero porque no estaba en el sitio.

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

No tengo más tiempo.

Muchas gracias, gracias por su atención.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.

El turno ahora del Grupo Podemos.

Señor Almería, cinco minutos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Señor Bárcenas, por contextualizar un poquito y porque en estas comparecencias recurrentemente se hace alusión al decreto de archivo de la fiscalía sobre los autos sobre Feria Valencia.

Tengo que decir que, bueno, sí, los autos se archivan pero en el mismo decreto queda absolutamente claro algo que ha sido fruto de debate en toda esta comisión, y es que en este mismo decreto se deja constancia de que debe considerarse a Feria Valencia a los efectos de contratación como una entidad sujeta a la Ley de contratos del sector público.
Esto queda allí.
(Soroll de papers) Con lo cual, es decir, la contratación con Orange Market de Feria Valencia pues, evidentemente, y por lo que sabemos, no se ha producido en términos de la ley de contratos públicos.
Y, también, que en el mismo párrafo queda constancia de que se detectan irregularidades administrativas en las contrataciones porque no se ajustan a la normativa pública de contratación.

Simplemente, el decreto de archivo determina que no ha habido un desvío de fondos o una incorporación de los mismos al patrimonio de las personas directivas de Feria Valencia.
Esto es lo que determina el archivo exclusivamente y escuetamente, y pone de manifiesto dos cosas importantes que han sido objeto de debate en esta comisión.

¿Por qué sacamos a colación este tema?
Es decir, señor Bárcenas, se nos cae por los suelos con su declaración el mito de la supuesta disciplinada estructura nacional del Partido Popular.
En fin, aquí se hacía lo que.
.
.
, se venía en gana.
Es decir, Valencia tenía plena autonomía.
Está claro.

Usted también tendrá que reconocer que su control interno, después de haber dado en 2004 una orden de que no se contratara con empresas de la trama Gürtel, pues también se pone un poquito en entredicho.
Es decir, una factura de 568.
000 euros no pasa desapercibida.

Yo entiendo, y está justificado, que usted no revisa la factura de proveedores.
Faltaría más.
Pero, en fin, esto es una factura que tiene unas características especiales, y usted mismo reconoce que cuando la recibe el señor Molero en su cuenta de spam, ¿eh?
, que no abre, pero que sí que abre, porque, claro, si no abre, no se hubiera dado cuenta que estaba.
Si se da cuenta que está, es que lo abrió.
Y usted reconoce que esa factura la tuvo en su conocimiento y, a partir de ahí, parece que no pasa nada.
Es decir.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo creo que, como consecuencia de eso, si no recuerdo mal, el señor Molero se lo pasa al señor Páez; a mí me lo cuenta, y yo creo que Cristóbal Páez tiene una conversación con el director de la feria.
.
.
, para trasladarle cuál había sido el compromiso de la dirección regional en cuanto a ese tema.

Yo conozco perfectamente que Cristóbal Páez estuvo en contacto con ese tema y le hizo un seguimiento, por decirlo de alguna forma, a esa factura.
Pero sobre todo en el sentido de decir, Â«no nos la enviéis, porque el compromiso es que nosotros no la pagamosÂ».

El senyor Almería Serrano:

¿No se toma ninguna medida disciplinaria por haber contravenido una instrucción de la tesorería del partido?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Las estructuras regionales funcionan autónomamente.

El senyor Almería Serrano:

Tienen plena autonomía.
De acuerdo.

También queda meridianamente claro que Feria Valencia no tenía absolutamente ni idea a quién tenía que facturar.
Es decir, si el Partido Popular de la Comunidad Valenciana asumía.
.
.
, y se constata aquí que estaba clarísimo que el Partido Popular de la Comunidad Valenciana tenía que asumir esa factura, Feria Valencia no se enteró.
Porque, claro, si no, no hubiera reclamado esta factura, digamos, al departamento de tesorería.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Pero siguiendo lo que creo que usted expuso en su intervención anterior, y si es cierta la relación tan directa que existía entre, digamos, los órganos políticos del Partido Popular en Valencia y Feria Valencia, está claro.
.
.
, (veus) está claro que si la relación, digamos, contractual por el alquiler de esos espacios hubiese sido con el partido a nivel nacional, Feria Valencia hubiese puesto un contrato a la firma y se habría firmado un contrato.

El senyor Almería Serrano:

Está claro.
Es decir, no.
.
.
, creo que entre unos y otros nadie se enteró a quién se tenía que facturar.
También nos llama un poquito la atención.

Y ya, por finalizar, es decir, todo esto constata esa especial relación de confianza entre ese tridente: Generalitat valenciana, Feria Valencia y Partido Popular de la Comunidad Valenciana.
¿Conoce alguna relación de confianza similar entre otros tridentes parecidos a nivel estatal?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No lo conozco, ni en Valencia ni en ninguna comunidad autónoma.

El senyor Almería Serrano:

Muchas gracias.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

A usted.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

Es el turno ahora del Grupo Compromís.
Ejercerá el turno de cinco minutos el señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Muy buenos días, señor Bárcenas.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Gracias.

El senyor Garcia i Tomàs:

Y bienvenido aquí a la comisión, que sí que estamos hablando de la gestión, y nos preocupa muy mucho, sobre todo la gestión que se realizó en una Feria Valencia que estaba en quiebra técnicamente y que, con todo y eso, el Partido Popular debía un congreso, que no pagaba, y que al final la justicia ha sido el que le ha dicho que pagara.

Porque eso de que está ya pagada es por la justicia, no porque el Partido Popular quisiera pagar, porque escudándose en que no había un contrato escrito, pues no se hacía referencia.

A mí sí que me ha quedado una cosa clara, y es que todo y que el partido valenciano está claro que hacía lo que quería, finalmente el partido valenciano tiene el mismo NIF y, por tanto, es partido nacional.
Y, por tanto, lo que pasara aquí le estaba pasando al PP nacional.

Y si el PP nacional da una instrucción de que no se trabaja con Orange Market, que es la Gürtel, pues sigue trabajando, porque si lo hace uno de sus partidos autonómicos, realmente quien lo hace es el partido nacional.

La primera pregunta que le quería decir simplemente era que usted ha confirmado que hubo esa reunión con Ricardo Costa, donde él le comenta que aquí le están hablando de hacer cosas irregulares.
Y usted le contesta, pues es conocedor.
.
.
¿Esa reunión tiene lugar en el año 2006?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo, sobre ese tema, yo ya antes me he excedido contestando.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Solo quiero saber el año, el año, que creo que es importante.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

.
.
.
pero creo que se corresponde a un ámbito distinto que no entraría en el ámbito de esta comisión, según han explicado las dos personas que se han referido al.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Bueno, sabemos que al Partido Popular le molesta mucho que hablemos de esto.
Lo sabemos, pero ellos al final no son los que llevan aquí la.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No, pero el portavoz de Ciudadanos ha contextualizado también cuál es el objeto de la comisión.

El senyor Garcia i Tomàs:

Solo el año, 2006, ¿no?
2006.
Vale, de acuerdo.

Entendiendo que es el 2006, yo voy ahora a un acto hecho en el 2007.
Por tanto, si usted ya es conocedor de que en Valencia se están dando instrucciones un poco irregulares, pero encima que se esté hablando de una trama, que es Orange Market, que es la Gürtel, a mí lo que me preocupa, y como ya ha anunciado antes mi compañero anterior, que aquí entre de lleno también en un triángulo que sea Gürtel, Partido Popular y Feria Valencia.
Y aquí es donde entro, en la gestión de Feria Valencia, porque entran de lleno las empresas de la Gürtel y las empresas que trabajan irregularmente.

Hay un acto en el recinto ferial de Feria Valencia del 31 de marzo del 2007, con un coste de 12.
770 euros, según nuestra documentación, de alquiler del pabellón número 7, y repito que era un acto del Partido Popular, en el cual quien lo paga, quien se hace cargo de ese alquiler del pabellón es Orange Market.

¿Por qué se factura un acto del Partido Popular a Orange Market?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Vamos a ver, yo.
.
.
, lo desconozco, porque es un tema regional que desconozco.
Pero, en fin, aplicando el sentido común, en muchas ocasiones, cuando se contrata con una empresa de eventos la organización del evento, se puede dar la circunstancia de que se le pida que busque la ubicación y que alquile lo que es la instalación en donde se va a realizar el evento a la empresa que lo organiza.
O sea, que eso tampoco tiene nada de extraño.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, pero como esto es un año.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Si Orange Market pagó el alquiler del palacio, claro.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, sí, la factura está a nombre de Orange Market.
El acto repito que es un acto del Partido Popular.
Y le he dicho el tema del año porque el año es importante.
Porque si en 2007 tiene este acto y en 2006 ya hay una reunión donde a ustedes, partido nacional.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Es que esa reunión no fue en el año 2006.
Esa reunión es en el año 2007.

El senyor Garcia i Tomàs:

2007, el mismo año, es decir.
.
.
Y en esa reunión, ¿salió ya que en el modus operandi que le estaban planteando desde Valencia entraba también Feria Valencia?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No, si ya le he dicho que no había ningún modus operandi, que lo que hay es una consulta sobre una indicación que dan, una sugerencia, y reciben la respuesta que ya sabe usted que recibe.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, pero usted le contesta que eso en el partido nacional no cabe, que sería otro caso Naseiro.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Que no cabe en ningún caso, y sería un caso Filesa o un caso Naseiro.

El senyor Garcia i Tomàs:

Pero el Partido Popular valenciano hace lo que quiere, y resulta que aquí tenemos a Orange Market y la Gürtel en Feria Valencia utilizando dinero público, porque esto ya lo han dicho mis compañeros, yo tengo poco tiempo y no quiero excederme, pero entendiendo que con dinero público ahí hay un entramado para también de nuevo financiar irregularmente al Partido Popular.

Y por último, y en el escaso tiempo que me queda, en junio del 2008, según aparece también en sus papeles -en esos también que aparece Â«eme punto RajoyÂ»-, en sus notas hay una entrega a un señor que usted mismo lo ha nombrado hoy en esta comisión, que es el señor Cristóbal Páez.
¿Recuerda usted el motivo de dicha entrega?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No.
Que no es objeto de la comisión -vamos, es lo que le quería decir.
(Algú diu: Â«No lo sabemos.
Â»)

El senyor Garcia i Tomàs:

Podría ser porque usted lo ha nombrado en varias ocasiones referenciado.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Referenciado a lo que estamos hablando, a la feria y cuál ha sido su papel en cuanto a las facturas y la interlocución que él tenía con relación a estos temas.
El porqué recibía una cantidad o dejaba de recibirla, pues no es objeto de.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gracias, señor Bárcenas.
Muy amable.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
.
.
Gracias, señor Garcia.

Por el Grupo Socialista, el señor Muñoz.
Cinco minutos.

El senyor Muñoz Lladró:

Señor Bárcenas, el congreso del que estamos hablando todo el rato es el del 2008.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Junio del 2008, sí.

El senyor Muñoz Lladró:

.
.
.
ese congreso elige a Mariano Rajoy.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Reelige a Mariano Rajoy.

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno, reelige a Mariano Rajoy.
Es decir, ustedes tenían un papel fundamental, porque el congreso era nacional del Partido Popular.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Eso es.

El senyor Muñoz Lladró:

Vale, lo digo para.
.
.
Eso es importante, en mi opinión.

Cuando ustedes hacen la reunión con el señor Camps, que ha comentado, ¿nos puede.
.
.
, si recuerda, algo del contenido de la reunión?
Ellos dicen que lo pagan.
.
.
, que ellos pagan una parte del congreso, entiendo.
¿Hay algún elemento adicional que el señor Camps pone encima de la mesa?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo creo que la cena aquella tuvo un componente político, en el que hablarían.
.
.
-eso no lo recuerdo- de los temas de contenido político el señor Acebes, como secretario general, y el señor.
.
.
, Camps.
Y luego había una parte de contenido económico y de distribución del gasto.

Claro, es que hacer un congreso fuera de Madrid.
.
.
Por eso yo creo que fue una petición de Valencia.
Los congresos tradicionalmente se han hecho siempre en Madrid, porque el coste de desplazar gente, infraestructura y tal, es mucho más caro, ¿no?
Y por eso, en esa reunión, se habló de quién asumía el coste del congreso, teniendo en cuenta que iba a ser superior que en el caso de hacerse en Madrid, ¿no?

El senyor Muñoz Lladró:

Y el Partido Popular de la Comunidad Valenciana.
.
.
, perdone, que yo sé que lo ha contestado antes, pero, ¿qué coste asumía?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Asumía el coste de las instalaciones y la parte de.
.
.
, el coste de las instalaciones, el coste del alquiler de la feria y la parte de montaje externo al palacio que.
.
.
, tenían intención de montar.
Ya he hablado antes de (inintel·ligible) .
.
.
y no sé qué historias.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, pero, fíjese, no había.
.
.
, no había contrato, no había nada.
Quiero decir, da la sensación de que parecía.
.
.
(Veus) Disculpe, pero la sensación que tenemos, no había contrato, era todo verbal por la relación de confianza, y luego no paga el Partido Popular de la Comunidad Valenciana, lo que daba la sensación de que era un gratis total, quiero decir.
.
.

Y luego, al final, se ha acabado diciendo ahora, ¿no?
, que ha pagado después de diez años, pero porque el juez le ha obligado.
¿Esto era habitual en el Partido Popular?
Ese.
.
.
ese.
.
.
, o sea, hacer.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

A nivel nacional, no era habitual.
Cuando había un congreso, en el palacio de los deportes de Madrid o, en fin, el local que fuese, se firmaba el correspondiente contrato y se asumían los gastos correspondientes.

El senyor Muñoz Lladró:

Respecto a las cuestiones organizativas, ¿los miembros del Partido Popular de la Comunidad Valenciana le dijeron que contratarían con Orange Market?
En esa reunión.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

¿La parte esa concreta?

El senyor Muñoz Lladró:

Sí.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Sí, la parte esa concreta, en esa reunión, es.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

Le dicen que van a contratar con Orange Market.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Se planteó que querían que lo hiciese Orange Market.
Sí, eso es así.

El senyor Muñoz Lladró:

Y usted, que ha enviado unas instrucciones desde.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No, yo no envié ninguna instrucción de Orange Market.
Envié.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

Pero en 2004 ha dicho que había que cambiar.
.
.
, de contratar con.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Special Events.
Y he dicho que el señor Correa no aparecía para nada en Orange Market, por lo cual yo.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

Pero, en 2004, el señor Álvaro Pérez hacía actos con usted.
Y sabían perfectamente que tenía una relación el señor Pérez con el señor Correa.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Pero si yo no recuerdo mal, si yo no recuerdo mal, porque algún comentario hubo en ese sentido, yo creo que la información que nosotros tuvimos en su momento es que Orange Market era una sociedad que había constituido el señor Pérez, precisamente porque se había dejado de trabajar con el grupo del señor Correa a nivel nacional, y que era una estructura creada por el señor Pérez.

El senyor Muñoz Lladró:

Y a usted, en esa cena, le dicen que van a contratar.
.
.
, el congreso de Mariano Rajoy, ¿eh?
No, no.
.
.
, es que parece que es el congreso del señor Camps, porque como todo lo hacía tan espectacular.
No, no, el congreso del señor Mariano Rajoy, le dicen a usted que van a contratar con las empresas de Álvaro Pérez, y del señor Correa, y ustedes no dijeron absolutamente nada cuando tenían una instrucción que decía que no debían contratar con ellos.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

De Álvaro Pérez exclusivamente.
Del señor Correa no teníamos conocimiento de que Orange Market era del señor Correa.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Asistió algún empresario a esa reunión?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Ninguno.

El senyor Muñoz Lladró:

Ninguno.

Y, ¿el señor Costa ahí no le dijo cómo se pagaría?
Porque como el señor Costa le dijo.
.
.
, le dijo a usted: Â«Mire, es que nos están diciendo que para financiarnos.
.
.
, que nos van a dar algo de dinero…, empresarios.
Â» (Veus) ¿Pero para ese congreso no le dijo nada el señor Costa?
¿No le dijo, Â«oiga, una parte va a pagarla ese empresario.
Â»?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

En ningún caso.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

Ni nos va a hacer un gratis total.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Esta parte la va a asumir el partido a nivel regional.

El senyor Muñoz Lladró:

En sus papeles, en sus famosos papeles aparece el señor Cotino como.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Eso no es objeto de la.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

No, quiero decir, le iba a preguntar: ¿asistió el señor Cotino a esa reunión?

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

No.

El senyor Muñoz Lladró:

Ya, por último.
Usted, señor Bárcenas, ha cambiado de versión en varias ocasiones.
Al principio era una cosa, luego era otra.
.
.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Dígame las distintas versiones y sobre qué, y le diré si es cierto o no.

El senyor Muñoz Lladró:

Únicamente le iba a preguntar si usted avala lo que escribía en sus papeles, y se lo digo, que sea fuerte y que nos lo conteste a esta comisión.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

Yo ese es un tema que no le voy a contestar.

El senyor Muñoz Lladró:

No, esperaba que fuera fuerte, señor Bárcenas.

Gracias.

El senyor Bárcenas Gutiérrez:

(Inoïble) .
.
.
fuerte, fuertísimo, pero es una pieza que está pendiente de juzgarse todavía, y es evidente que no voy a contestarle.

Gracias a usted.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Muñoz.

Los últimos cinco minutos.
.
.
¿No van a ejercerlos?
Entonces, finalizará aquí la comisión.

Despedir al señor Bárcenas, agradeciéndole.
.
.
, y también a la prensa, porque la verdad es que, a pesar de haber sido un número tan numeroso, casi no se ha notado.

Gracias a todos.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 2 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 35 minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Vicente Casanova Claramonte)

Compareixença del senyor Fernando Giner Giner, exvocal nat del patronat de Fira València

El senyor vicepresident:

Bueno, pues si os parece, comenzamos con la comparecencia de don Fernando Giner Giner, exvocal nato del patronato de Feria Valencia.

Señor Giner, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle además que la información que ofrezca esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esta premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente debe saber también que la mesa de la comisión, y concretamente el presidente que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

La mecánica de la comisión es que durante quince minutos cada portavoz li farà les preguntes i respostes, quinze minuts, tots, i després hi haurà una segona roda, si la volen utilitzar, de cinc minuts per grups amb la mateixa dinàmica de pregunta-resposta.
Val?

Té la paraula el senyor Woodward per part de Ciutadans.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muy buenas tardes, señor Giner.
Agradecerle su presencia aquí, en la comisión.

Y me gustaría empezar las preguntas que le voy a efectuar, que me dijera, aunque sabemos que era miembro del patronato nato, en calidad de qué estaba como miembro del patronato nato de la Feria Valencia y cuánto tiempo ha estado al frente.

El senyor Giner Giner:

Moltes gràcies.

En primer lloc, permeta'm que manifeste la satisfacció d'estar hui en esta casa, que és de vostés, i molts anys ha sigut, és del poble valencià, però és de vostés i també en alguns anys l'he viscut com a pròpia i, per tant, per a mi hui ha sigut una alegria, he vingut directament del bancal a ací, perquè u canvia les seues ocupacions.

I lamente, vull demanar-los disculpes prèviament perquè em van sol·licitar canviar-ho, però quan vaig constatar, hui estaven tallant-me ortanique i tenia un compromís i no ho podia canviar al matí.
Demane disculpes per això, per haver fet que hagueren d'esperar a la vesprada.

I dit això, doncs una satisfacció, per suposat, que jo en el que recorde, perquè fa molts anys, estic a la seua disposició i, per descomptat, des de la veritat més absoluta, més radical, al que vostés pregunten.

I ja, contestant-li a sa senyoria, dir-li que jo vaig ser membre del patronat perquè era president de la diputació i, per tant, els presidents de la diputació eren membres nats, estava establit aixina.
I jo, president de la diputació vaig ser des de 1999 fins mitjans del 2007, maig-juny de 2007.
En conseqüència, eixe és el període que jo assistiria a les reunions del patronat, que recorde que podien ser una o dos a l'any, i he de manifestar que en algun cas inclús jo, per raons d'agenda, en alguna vaig fallar.

El senyor Woodward Poch:

Entonces, como miembro del patronato estuvo hasta el 2007 en Feria Valencia.

El senyor Giner Giner:

Pero tal vez en el 2007 ya no asistiría a ninguna reunión, porque yo terminé como presidente de la diputación porque son las elecciones autonómicas de aquel año, y no creo que hubiese ninguna reunión.
Pero vamos, si la hubo, pues es posible que estuviese hasta mitad del 2007.

El senyor Woodward Poch:

Vale.
Pues tenía una serie de preguntas para formularle en relación a la sesión de esta mañana, pero no se las efectuaré porque eran posteriores al 2007, entonces no voy a formulárselas.

Sí que me gustaría me pudiera contar, ya que usted no es el primer miembro del patronato nato que viene a comparecer, pero que nos pudiera hacer una pequeña visión de lo que usted vio, las necesidades de Feria Valencia para la ampliación que tuvo y si realmente su opinión era que en la necesidad de una ampliación de Feria de Valencia de las características que se planeó en un principio y que finalmente fueron otras distintas a las primeras planeadas.

Muchas gracias.

El senyor Giner Giner:

Mire vosté, jo, amb tota sinceritat, he de manifestar-li que quan es va fer, que jo recorde, i permeta'm que també fique damunt la taula la possibilitat d'algun lapsus perquè ja fa díhuit anys o onze, com a mínim, però bé, un manté algun record.
I jo recorde que quan es va fer el plantejament d'ampliació de la fira de València, sincerament li he de dir que hi havia un consens absolut.
Un consens social, però no tan sols social, polític també; és a dir, les forces polítiques d'aquell moment, el Partit Popular, el Partit Socialista, Esquerra Unida en aquell moment, estaven, jo crec que remaven tots en el mateix sentit.
Tots érem molt conscients, aleshores, de la necessitat de donar una resposta a eixa millora de la fira per raons de competitivitat.

La fira és de veres que s'havia anat quedant obsoleta.
Home, jo recorde que hi havia alguns certàmens, en especial recorde un vinculat al meu poble.
En el meu poble hi havia, aleshores, per desgràcia ara no tant, molta indústria de moble, i en la fira de la fusta, del moble, totes les previsions es desbordaven, hi havia una demanda amplíssima.
I bé, i una cosa pareguda ocorria també en la de la ceràmica.

Aleshores, hi havia una idea establida i que havia calat en la societat valenciana, que era necessari mamprendre una millora de la fira, que era necessari actualitzar-la, ampliar-la i que poguera competir realment en fires que sempre les teníem ahí com a competidores directes, com a competidores nates, com podia ser Madrid, Barcelona, a nivell nacional, però a nivell internacional també.

Jo crec que hi havia una il·lusió en la societat valenciana, en els empresaris, en el món polític, en tots els sectors socials, que això era necessari i precís i que calia fer-ho amb la suficient força per a donar resposta a eixa actualització, a eixa modernització que era un dels aspectes que més es debatien en aquell moment de la fira.
I no recorde quin any seria, però sí que recorde que en una de les reunions del patronat se mos va fer una explicació del que anava a ser més o menys l'ampliació de la fira, els nous pavellons, inclús en algun cas plantejaren temes econòmics, del que podia suposar el cost.
I, sincerament, ningú, jo no he vist mai, els ho he de dir d'eixida, mai, en el patronat, ninguna veu discrepant, si és que en algun moment hi han hagut veus.
Perquè, sincerament, en el patronat no hi havien moltes intervencions.

Pensen vostés que estem parlant d'un òrgan que jo no sé quan serien exactament, però setanta o més persones ahí, era una sala més gran que esta, i bé, se mos exposava per part dels responsables de la fira, s'exposava tot i mai vaig vore una veu discrepant ni respecte al que vosté pregunta ni respecte a ninguna altra cosa.
Això és dir-li la pura veritat.

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero el tema está que, claro, el primer plan de modernización o los primeros proyectos hablaban de 200 millones de euros el coste de la ampliación de la feria.
Una vez iniciado se transforman esos 200 millones en 325 y, de esos 325, nos vamos a 500 millones de euros, por ampliaciones con diversas mejoras dentro de los proyectos iniciales, con sobrecostes debidos a nuevas mejoras o porque faltaban cosas o por.
.
.
, no voy a poner ahora mismo en tela de juicio estos temas.

Pero, realmente, ¿servía para algo, una vez visto lo que ha ocurrido hasta la fecha, que hubiera un patronato?
Porque no podían alzar ninguno la voz o nadie podía decir cómo se va a pagar esto o.
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El senyor Giner Giner:

Perdone, no és que no es poguera alçar la veu.
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El senyor Woodward Poch:

No, no.
Sí.
Pero…

El senyor Giner Giner:

Allí no se li impedia a ningú intervindre ni parlar.

El senyor Woodward Poch:

No, no, no.
No lo digo en este sentido.

El senyor Giner Giner:

És a dir, allí podies parlar i preguntar el que…

El senyor Woodward Poch:

Pero alguien decía cómo se va a pagar esto.
Porque si hay un…

El senyor Giner Giner:

Doncs, ja li dic, jo mai he vist que es fera ningun qüestionament en eixe sentit.

I respecte al tema de xifres que baralla vosté en la seua intervenció, no tinc les dades, no sé contextualitzar-ho, quan es va produir això, si quan jo ja estava o després.

El senyor Woodward Poch:

No, no, si están dentro de las actas.

El senyor Giner Giner:

El que sí que és cert és que en algun moment he vist en algun mitjà de comunicació o he escoltat que eren sobrecostos.

Jo sí que recorde que en totes les obres publiques i privades també hi ha sobrecostos.
Però jo crec que en el cas de la fira he de dir o crec sincerament que no és tan sols el sobrecost, sinó que van haver-hi coses que no estaven previstes en un primer projecte, es van portar a cap a posteriori i, en conseqüència, això suposaria un increment del cost.

Però si el que pregunta vosté és si a ningú.
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.
Que a mi em conste, en consciència, li he de dir que no em consta ni la més mínima veu discrepant en el si del patronat respecte a eixa qüestió o a ninguna altra.
Jo sols recorde alguna pregunta aclaratòria, però no discussió.
Sincerament això.
.
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El senyor Woodward Poch:

No, no, no….
Si es que, o sea, la preocupación, la preocupación no, lo que nosotros desde nuestro grupo, desde Ciudadanos, apuntamos siempre, es que no es muy normal que se presente un plan de modernización con un coste de 200 millones inicial, que se transforma luego en 325, con un plan de negocios y cómo se va a pagar, y por mejoras, sobrecostes o lo que fuera se transforma en quinientos y pico, teniendo el mismo plan de negocios inicial para esos 300 millones.
Y entonces, la cuestión es: ¿la gente del patronato no podía preguntarse quién va a pagar esto, o desde un principio se sabía que estas obras las iba a pagar La Generalitat, la administración?

El senyor Giner Giner:

Home!
Jo crec que no.
Si la gent haguera tingut des d'un principi clar això.
.
.
És que jo crec que en eixe moment, i cal contextualitzar-ho, cal ficar-se en eixe moment, perquè vist des d'ara les coses poden paréixer una cosa, però si realment tu et situes en la situació d'eixe moment, almenys fins al 2007 que jo vaig estar, pense que la crisi encara no s'havia començat a sentir amb la virulència que es va manifestar poc temps després.

I jo recorde que en les dades que ens oferien al patronat, pel que recorde, la fira no perdia diners, mentres jo vaig estar allí.
Després va vindre la crisi i vindria la debacle i entrarien en números rojos, m'imagine, tampoc és que ho sàpiga, no ho sé.

Però sí que sé que, excepte que el que ens digueren no fóra cert, que jo això no ho he ficat mai en dubte que era correcte, doncs, hi havia uns beneficis, un any més a la millor que l'altre, però sempre parlaven de beneficis importants, no sé si entre 20 i 40 milions de beneficis.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, pero el problema está -perdone que le interrumpa- que efectivamente había beneficio, pero el beneficio que iba acumulando Feria Valencia, incluidas las previsiones futuras, era imposible que de esa obra se hiciera cargo Feria Valencia, si no es que sabía todo el mundo, tanto el patronato, como el comité o los que gestionaban Feria Valencia también, que al final esas obras las iba a pagar la administración.
Y ese es el quid de la cuestión.

El senyor Giner Giner:

Això, permeta que li ho diga a sa senyoria, que li diga, permeta'm, que en la seua intenció hi ha un poquet d'un juí de valor per part seua, que jo respecte, que és molt lliure, però que jo no puc compartir.

La gent no podia imaginar que després hi hauria una crisi i que la crisi tindria les conseqüències que va tindre.
Jo crec que la gent es menejava en eixos paràmetres de la il·lusió, de la modernització de la fira, de la construcció, de l'ampliació, de ficar València realment i a la seua fira al nivell que tots desitjàvem, que tots desitjàvem.
I pensant que en la línia de beneficis que tenia la fira, i és cert que en algun moment les administracions públiques -jo no entre en eixe debat perquè no sóc jurista-, si era una societat jurídica, si era una societat privada o pública, però tots sabien que també estava un poc donant suport a allò l'administració valenciana.
Però jo crec que tots donaven suport amb la millor de les intencions.
M'entén el que vull dir-li?

Però vosté creu, ¿vosté creu que en els membres del patronat algú podia intuir tan sols, intuir el que anava a passar després o que al final poguera ser un desfasament tan gran i que al final a la millor la fira no poguera aportar el que tenia, sent normal que es poguera aportar i que al final La Generalitat o l'administració valenciana?
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.
.
, doncs jo crec que això era molt difícil.
.
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(Veus) Jo no vaig ser capaç de calibrar això.
I jo pense que, amb la millor voluntat, a la resta de membres del patronat els ocorreria ídem de lo mismo; i, si vostés hagueren estat allí, doncs, a la millor també.

El senyor Woodward Poch:

No, no, claro.
Por eso yo le quería.
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El senyor Giner Giner:

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Tampoc vull fer ningun prejuí.

El senyor Woodward Poch:

No, no, si yo.
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, lo que le planteaba yo.
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El senyor Giner Giner:

Però que tinga clar que no.
Jo, personalment, no, que no ho he pensat això.

El senyor Woodward Poch:

No, no.
Lo que le quiero decir yo es que no era ningún juicio de valor, aunque parte tuviera juicio de valor mío.
Porque, realmente, yo me documento con los documentos que nos han ofrecido aquí.
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El senyor Giner Giner:

Sí, jo entenc que, vist ara, a la millor.
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El senyor Woodward Poch:

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Y, si en un principio, de 325 millones, con un plan de negocios, esas ampliaciones no suponen una mayor capacidad para Feria Valencia y se mantienen las mismas previsiones económicas de ingresos, es imposible que se llegaran a poder financiar, con el dinero de Feria Valencia, los 587 que luego llegarían a costar lo que son las inversiones.
Y de ahí es la pregunta que nos hacemos, si es que…, que es lo que nosotros pensamos que debería ser, que…

El senyor Giner Giner:

Jo a la seua pregunta li he de dir que crec que no, ¿eh?
Jo, almenys, això.
.
.
, i pense que ningun dels membres del patronat.

Que, mire, jo, si em permeten, aprofite, perquè igual.
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El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.

El senyor Giner Giner:

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és una qüestió que els interessa a tots.
Jo crec que vostés han de, també, encara que ho saben i estatutàriament està clar que.
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Però, realment, el comité executiu de la fira era el que tenia el poder real i el patronat, encara que estatutàriament tinguera assignades.
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El senyor Woodward Poch:

Las funciones que tenía.
Les funcions.

El senyor Giner Giner:

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l'aprovació final o el que fóra, però el patronat no tenia ninguna decisió.
(Veus) I, per tant, en eixe si d'una assemblea tan ampla com la.
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, doncs, eixe plantejament que, a la millor, algú podia haver-se fet, a mi no em consta que ningú el plasmara, que se fera no ho sé, que es plasmara.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

El senyor Giner Giner:

A vosté.

El senyor vicepresident:

Bé, doncs, ara també, per un temps de -si sóc capaç de açò (inintel·ligible) .
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en marxa-.
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, de quinze minuts, el senyor Almería, de Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

Bona vesprada, senyor Giner.

Benvingut a esta que és sa casa, doblement,.
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El senyor Giner Giner:

Moltes gràcies.

El senyor Almería Serrano:

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per haver estat ací també com a diputat.

I moltes gràcies per la compareixença.

Verdaderament, senyor Giner, vosté compareix ja.
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, en un moment ja avançat d'esta comissió, on, doncs, pràcticament han comparegut, si no la totalitat, gran part dels qui han sigut membres tant del patronat com del comité executiu i de la direcció de Fira València.
Aleshores, clar, arribats a este moment, doncs, tots els membres de la comissió ja tenim una sèrie de qüestions que se'ns han constatat.
No és allò que vinguérem en un prejuí i en la idea feta, sinó que, després de moltes compareixences, ja ens hem fet una composició de lloc de què podia haver passat.

I la veritat és que ens costa, realment, intentar entendre que.
.
.
Sí que és de veres que cal posar-se en un context molt diferent al de hui en dia per a resoldre algunes de les coses que ens apareixen.

I jo, realment, després que li faça esta contextualització discursiva, doncs, li demanaria un poc l'opinió general.

El que ens apareix ací.
.
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El senyor Giner Giner:

Perdone que no l'he captat.

Â«Li demanaria.
.
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Â», ¿què?

El senyor Almería Serrano:

Que ens donara l'opinió d'este funcionament de Fira València.

A nosaltres ens apareix que hi havia un patronat realment un poc complaent, ¿no?
Inclús, hi han hagut manifestacions de membres del patronat que han arribat a dir que allí s'anava, doncs, a pegar la cabotada.
I entenem que un fòrum gran, doncs, podia prestar-se a això, reunint-se dos vegades a l'any.
I també, en una informació que possiblement.
.
.
, i no dic que la informació que s'aportara fóra inexacta, però que l'explicació de la mateix, doncs, no fóra tan detallada com possiblement fóra necessari.
I ho dic pel següent.
És a dir, si vosté fa una anàlisi de.
.
.
, que, evidentment, ara no el té ni el cap.
Vosté me parla de beneficis de quaranta milions.
.
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El senyor Giner Giner:

Jo no ho sé.

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
No, no ha guanyat mai quaranta milions la fira.

Si vosté fa una anàlisi del compte de pèrdues i guanys de fira, de Fira València, i tenint en compte que el primer contracte programa per a la inversió sobre la modernització és del mes de maig de 2002, jo li dic ja que en 2003 Fira València era incapaç de suportar les càrregues.

Evidentment, Fira València, durant eixos anys i fins l'any 2008, 2009, en què se va canviar el període de l'exercici econòmic natural, Fira València donava beneficis.
L'any que més beneficis va donar van ser quatre milions d'euros.
Però, si vosté analitza el compte d'explotació, doncs, es veu que n'hi ha una partida que oscil·lava entre tretze i dèsset milions d'euros que corresponia a una subvenció per a costejar les despeses financeres de l'emissió d'obligacions.
Si vosté eixa partida l'elimina de la subvenció, Fira València, des de l'any 2003, està en pèrdues tots els anys.

I jo crec que.
.
.
Perquè no és vosté l'única persona del patronat.
És a dir, es va traslladar, pense que des del comité executiu, la imatge que Fira València era capaç de suportar les càrregues d'esta inversió, quan això no era en absolut cert.
És a dir, es traslladava un poc esbiaixada la informació.

També ens crida molt l'atenció que, tant en el contracte programa de 2002 com en el conveni de col·laboració de 2007 -en què vosté ja estava fora de Fira València-.
.
.
és a dir, n'hi ha.
.
.
, expressament se contempla l'obligació incondicional de La Generalitat d'atendre els compromisos que poguera incomplir Fira València.

Jo crec que en esta comissió mai s'ha posat en dubte que fera falta una inversió de modernització, no s'ha posat mai en dubte.
Algun director general sí que, expressament, ha posat en dubte que eixa inversió, sobretot la primera, fóra de la magnitud que va ser i que, en el seu plantejament inicial, no comptara en algunes coses que després s'hi van afegir, algunes inversions sobrevingudes, que, bé, lògicament podien haver-se previst en el moment del plantejament del projecte sencer; i això ja no és que ho diga jo, això està en el diari de sessions.
Hi ha un director general que opina que no era necessari, per la situació de Fira València, una inversió d'eixe calibre i que també les seues manifestacions no van caure massa bé, per la qual cosa va ser cessat després de molt poquet temps d'haver-se manifestat en estes característiques.

¿On anem a parar?
Vosté diu que no és una persona.
.
.
, no és un lletrat ni jo tampoc.
Però ací un tema recorrent que ha eixit a la palestra és el de la naturalesa jurídica de Fira València.
Mosatros podem consultar en l'informe d'intervenció moltes accions i reconeixements d'organismes tan poc sospitosos com el TSJ de la Comunitat Valenciana, el Banc d'Espanya, la intervenció general de l'estat, el Tribunal de Comptes, la Sindicatura de Comptes, que tots, d'una forma o altra, posen damunt la taula la naturalesa pública de Fira València.
Evidentment, en els estatuts no ho era, era una entitat de caràcter privat.

Però, clar, la naturalesa pública era el que, d'alguna forma, determinava o va poder determinar la forma en què se feia la contractació des de Fira València.
Si no era una entitat de caràcter públic, doncs, evidentment, la contractació no hauria de seguir els paràmetres de la llei de contractes de l'estat.

¿Què és el que passa?
Que, bé, això va propiciar una sèrie de qüestions relacionades en l'afavoriment d'unes empreses en lloc d'unes altres, que ha culminat -i això és una dada anecdòtica, però que jo crec que va a col·lació-, ha culminat que el mateix decret de la fiscalia d'arxiu de la causa considera la institució subjecta a la llei de contractes del sector públic i diu, expressament, que es detecten irregularitats administratives per apartar-se dels requisits en la normativa pública de contractació; i açò ho diu la mateixa fiscalia en el mateix decret de l'arxiu.

És a dir, d'alguna forma ens dóna la sensació que Fira València ha estat fugint durant molts anys, durant molts anys, fugint, primera, de ser considerada, a efectes de contractació, una entitat pública; fugint dels controls habituals que, com a entitat del sector públic haguera tingut des de la Generalitat valenciana; i fugint ja dels mateixos controls que establien els contractes que signava en La Generalitat, perquè el contracte programa de 2002 establix una comissió de seguiment que, després, se constata que no se va convocar en deu anys.

Tot açò, ¿a què mos du?
Tot açò mos du a una dinàmica de funcionament que, des del punt de vista habitual, doncs, no és massa regular, pel que fa a una entitat com puga ser Fira València, recolzada, de forma incondicional, per la Generalitat valenciana.

Vosté és un gran coneixedor del sector públic, ha estat president de la diputació i entendrà que el que estem dient, doncs, entra dins dels paràmetres de qualsevol analista que intente vore què és el que ha passat en una dinàmica de funcionament entre un govern de La Generalitat, una entitat de la importància de Fira València i, després, totes les incidències que també, en esta dinàmica, han implicat el Partit Popular de la Comunitat Valenciana, en altres qüestions que ja excedixen del seu temps en Fira València.

Tota esta introducció és per a fer-li una pregunta.
¿A ningú en el patronat, a ninguna persona en el patronat li pareixia que esta dinàmica no era correcta?
¿Ningú en el patronat.
.
.
?
Bé, ninguna de les persones que ha comparegut mos ha dit que rebutjaren o qüestionaren ningun informe ni ningun projecte del comité executiu i vosté ho corrobora.
És a dir, no hi havia discrepància en el patronat.
És a dir, encara que fóra un fòrum complicat, ¿ningú va alçar una veu per dir: açò, este funcionament no és massa correcte?

I, després, als resultats d'eixe funcionament, doncs, ens remetem, perquè ens han donat la situació en què estem, que ve a estimar-se, segons la intervenció general, en una factura global que pagarem valencians i valencianes al voltant de mil vint-i-set milions d'euros.

Per això, entenem que, o bé des del comité executiu, doncs, hi havia una versió un tant almivarada de Fira València, de què passava allí, o hi havia una complaença excessiva del patronat.

Li demane que opine sobre.
.
.
(Rient)

El senyor Giner Giner:

Home, jo m'esperava que em fera una pregunta.
Vosté ha fet (rialles) una llarga dissertació.
Jo dic: bé, ja preguntarà.
(Rient)

El senyor Almería Serrano:

La pregunta és, ¿quina opinió té vosté d'esta dinàmica de funcionament de Fira València?

El senyor Giner Giner:

Moltes gràcies.

Doncs, mire vosté, vosté planteja: xe!
, ¿i ningú va alçar la veu?
Doncs, mire, jo he de dir-li que pel que a mi respecta i el que jo recorde, jo mai vaig vore la més mínima objecció ni als projectes de futur ni a la dinàmica de funcionament.
Això és dir-li la veritat; no puc dir-li una altra cosa, he de dir-li la veritat, i la veritat és que jo no vaig vore mai que ningú diguera res al respecte ni alçara la veu ni qüestionara ni plantejara absolutament res.

Insistisc, no vull dir-li que excepcionalment algú -que això sí que crec que en alguna ocasió ho vaig vore- sol·licitara algun aclariment, però algun aclariment puntual d'alguna qüestió no de calat, no de profunditat, no d'importància.

Però vull insistir-li.
.
.
Vosté açò pot valorar-ho com vullga i la seua valoració, doncs, jo la respecte, en algun cas la puc compartir o no, però n'hi havia una unanimitat.
Això és aixina, n'hi havia una unanimitat absoluta.

Jo entenc, per les qüestions que vosté planteja.
.
.
, i aixina ho creia en aquell moment i aixina ho seguisc pensant ara, que, mire, els temes que es plantejaven en el patronat la veritat és que se mos informava.
Recorde, doncs, en un power point s'expressava, s'explicava, s'entregaven dossiers que tu podies consultar, que podies.
.
.
Bé, això és de veres, això es feia.
I mai, en eixe sentit, hi va haver la més mínima objecció a ningun plantejament que es va portar al patronat.
Insistisc, en el temps que jo vaig estar en el patronat, 1999-2007, en 2007 segur que no hi vaig anar, però, en fi.

I vosté ha preguntat: Â«I això com pot ser?
Â».
Doncs mire, jo crec que una de les raons que pot explicar, es podrà compartir o no, però que pot explicar en certa mesura açò, és que la gent que estàvem en el patronat, senyor Almería, pensàvem que tot allò que es portava estava perfectament informat pels tècnics de la mateixa fira.
Portaven els informes tècnics i jurídics, recolzaven tot allò que es plantejava en el si del patronat.

I a més, home, mosatros érem conscients, si no mos van enganyar, que jo mai he pensat que m'enganyaren, que s'auditava.
Es contractava alguna empresa per a auditar.
I si tenia els informes tècnics, jurídics, auditoria, doncs jo pense que això pesava molt en els membres del patronat a l'hora de no plantejar objeccions.
I ahí pot haver-hi una part o tota la resposta al que vosté plantejava.

I per tant, eixos membres del patronat passaria, imagine, que com amics que honestament pensàvem que era correcte el que es plantejava i que enteníem que estaven seguint-se les normes correctes en el tractament de tot el que era l'administració de la fira.
Vosté ha manifestat la seua opinió que jo si estiguera en el seu cas i ara, no sé si podria compartir alguna cosa.
Però jo des de l'experiència que he viscut, li he de dir honestament que no puc.

Perquè és que jo li estic diguent que el que pensàvem era això, i el que passava era això.
Vosté qüestiona inclús que la fira donara beneficis.
Jo en això discrepe, però també seria molt matisable, què és això dels beneficis que puga donar una fira.
Perquè el retorn caldrà tindre'l en compte.
Quan és una inversió de l'envergadura del que suposava la fira, la fira té un retorn.

Escolte, que quan es fa la fira del moble o la de ceràmica o la que siga, que si hotels, que si desplaçaments, que si clients.
La moguda econòmica d'impacte que això tenia, a la millor serà molt difícil de quantificar, però també deuríem d'alguna manera considerar-ho.
Per tant, tenia una utilitat pública.

Perquè no vull defugir res del que ha plantejat, respecte al que vosté dia que vosté no és lletrat ni jo tampoc, doncs poc pot aportar vosté i poc puc aportar jo a eixe dilema, a eixa discussió de l'associació jurídica o privada.
Ara, si vosté em pregunta a mi, jo no tinc inconvenient de contestar-li, honestament: Â«Vosté què pensava?
Â».
En aquell moment, jo pensava que era una associació jurídica privada.

Mire, en funció de què estava jo en el patronat?
Jo estava en funció que era president de la diputació.
Si jo haguera vist que això tenia un matís públic, que inclús haguera pogut afectar la meua institució, doncs jo a la millor alguna cosa l'haguera calibrat.
Però és que això jo no ho pensava.
No sé si els que representaren La Generalitat ho pensarien o no.
Jo no, perquè en ningun cas la meua institució tenia ninguna qüestió ahí, d'eixe tipus.

Jo, aleshores, pensava que era juridicoprivada, que evidentment tenia un recolzament de les institucions valencianes, com no podia ser d'una altra manera.
I torne a insistir-li, és que és de veres, és que ahí anàvem tots units, tots.
Perquè estàvem d'acord el Partit Socialista, d'Esquerra Unida, del Partit Popular, tots estàvem d'acord en tirar d'eixe carro.

I si m'ho permeten, aprofite per a dir que no seria res malament que ara es ficaren també d'acord per a tirar del mateix carro, perquè és un carro que és de tots, i crec que és molt important per al futur de la Comunitat Valenciana i per a l'economia valenciana.

I ha fet vosté al·lusió que n'hi ha un decret d'arxiu.
Jo he llegit alguna cosa d'això a la premsa, i si em permeten doncs, si n'hi ha un decret d'arxiu, que crec que fa quatre anys que el fiscal va arxivar esta qüestió, doncs jo he sigut membre d'esta casa i sé que vostés són plenament lliures per a investigar el que vullguen.
Des del punt de vista penal està clar que no deu haver-hi res quan el fiscal ho arxiva.

Des d'un punt de vista polític, vostés poden intentar esbrinar el que creguen, estan en el seu dret, i a la millor fins i tot en la seua obligació.
Però jo crec que ningú va alçar el cap ni la veu en el si del patronat, precisament per eixes qüestions que jo li estic comentant.
Jo crec que ahí anàvem tots a una i tots pensàvem.
I si en el 2003 vosté diu això, les dades que jo recorde no eren de pèrdues sincerament.

Tal volta això es produïa després d'anar-me'n jo, segur, en la vinguda de la crisi.
Però en aquell moment pareixia prou lògic, pareixia prou normal, pareixia que era el correcte.
I jo no recorde, perquè jo en això no m'he fixat mai.
Vosté i jo hem tingut una relació molt entranyable, normal, quan vosté tenia responsabilitats en la federació valenciana.
I jo no he mirat mai si vosté era d'açò o d'allò.

En el meu poble m'acusaven que jo afavoria més els d'esquerres.
Bé, però jo això no ho he mirat mai.
I jo crec que, i ho dic perquè era el patronat, jo no sé qui era d'ací o d'allà.
És que a mi això em feia igual.
Tampoc era una circumstància que en aquell moment fóra.
.
.
No es produïa.

I ho dic perquè en el si del comité executiu, home, n'hi havia representació de l'Ajuntament de València, i per tant de tots els grups municipals, i no hi ha hagut mai, he vist jo, que n'hi haguera ninguna discrepància.
L'opinió, doncs jo la respecte.
La meua opinió és la que jo li he manifestat.

Jo pense que tots mos puguem equivocar, mos equivoquem dos mil vegades.
Quan un té responsabilitats de govern segurament n'encerta moltes i n'erra moltes, però el que sí que crec que li puc garantir és que almenys en el que a mi respecta i crec que a la resta de membres del patronat n'hi havia la millor de les voluntats i la creença i el convenciment que el que estava fent-se estava ben fet.

El senyor vicepresident:

Ara el senyor Garcia per part de Compromís.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, president.

Molt bona vesprada i benvingut, senyor Giner,.
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El senyor Giner Giner:

Moltes gràcies.

El senyor Garcia i Tomàs:

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ací, a la casa de tots.

El senyor Giner Giner:

A vosté no tenia el plaer de conéixer-lo.
Al seu cap, sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ja no ho pot dir.

Al final, com han dit els meus companys, ací han passat diferents vocals del patronat i, per tant, ja ens hem fet a la idea un poquet què és el que podia passar ahí, o cada grup parlamentari ja tenim la idea, i no vull ser ni repetitiu ni reiteratiu.

Però sí que un poc al fil de la intervenció que vosté ha tingut.
.
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Ací estem analitzant un poc la gestió que ha portat que al final les valencianes i els valencians assumírem un deute de més de mil milions d'euros de Fira València, perquè al final és la responsabilitat com a representants del poble valencià, vore què ha passat ahí perquè al final, com ha dit abans el meu company, es comence en una ampliació.

La unanimitat no la fica en dubte ningú, que Fira València és important per als valencians i les valencianes, els seus sectors productius, no ho fica en dubte ningú.
De fet, eixim ara d'una fira de Cevisama que jo crec que ha batut rècords de participació d'estands i de pavellons.
De fet, hem hagut d'ampliar un pavelló pels estands presents ahí.

El senyor Giner Giner:

Això no haguera pogut ser sense eixa reforma.

El senyor Garcia i Tomàs:

Jo li he dit abans que sóc de l'Alcora.
I la importància no la fiquem en dubte, ací no estem ficant en dubte ni l'ampliació ni el què, ni probablement que feia falta.
Però sí el com, perquè al final d'esta història al principi s'explicava a eixe patronat al qual pertanyia, que s'anava a iniciar una ampliació de 325 milions, com ha dit el senyor Woodward.

Que després acaba sent de més de 500 milions.
I acabàrem pagant tots els valencians mil.
Per tant, ahí ha passat alguna cosa.
I per més unanimitat política i social que hi haja hagut, per més bones intencions en què es fera, doncs evidentment ahí n'hi ha unes responsabilitats que són un poc les que estem.
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I no diguem que siguen penals.
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El senyor Giner Giner:

Això ja està clar que no.

El senyor Garcia i Tomàs:

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i és esta l'excusa.
Bé, està clar, ja vorem, perquè estem seguint indagant.
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El senyor Giner Giner:

De moment està clar, perquè està arxivat.

El senyor Garcia i Tomàs:

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apareixen moltes factures, apareixen moltes coses, i tot ve un poquet per eixa finalitat que vosté ha dit.
I la seua compareixença hui és important perquè vosté, com a president de la diputació, d'una institució pública, vosté sap perfectament que quan vosté en eixe pressupost i quan vosté feia transferències de capital a entitats en diners públics, tots els controls que tenen a l'hora de justificacions i la resta.
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Clar, la pregunta, i vosté ja ho ha dit, que jo ja ho tenia era: vosté com veia Fira València.
I vosté ja ha dit que ho veia com una entitat privada.
I tots sabem que l'entitat privada funciona com una entitat privada, una entitat pública funciona com una entitat pública.
Però Fira València com una entitat privada, pagat amb diners públics.
I això és un poc el que ens descol·loca a tots.

Perquè probablement moltes compres d'entrades per a fórmula 1, de regals, etcètera, estan justificades dins d'una empresa privada, però dins d'una empresa pública o amb diners públics això no cap.
I jo, per tant, a vosté sí que.
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El senyor Giner Giner:

Jo no vaig vore ni una entrada d'això, perquè entre altres coses, que ja no estava.
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El senyor Garcia i Tomàs:

No, però a vore, però al final el patronat.
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El senyor Giner Giner:

No ho sé amb quina finalitat ho farien això, la veritat, no ho sé.
Això de les entrades em pareix un poc rar, però que no.
.
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El senyor Garcia i Tomàs:

Clar, vull dir, ací al final del que ens adonem és que en eixe patronat no se ficava res en qüestió, o els ho pintaven molt bonic, o per números, o que ahí sempre n'hi havien beneficis, i que ho podrien assumir.
Una ampliació que sense el suport públic mai s'haguera pogut fer, per més que després tinga un retorn i eixa finalitat pública està, però al final és una entitat privada.
.
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El senyor Giner Giner:

Home, és evident, senyor diputat, que sense el recolzament públic no s'haguera pogut fer mai.
Independentment dels criteris que tinguem, de si és pública o privada.
Independentment d'això, sense un suport, un recolzament de les institucions valencianes, això no s'haguera pogut fer, sense ningun dubte.
Això està clar.

El senyor Garcia i Tomàs:

Correcte, senyor Giner.
Però quan n'hi ha un recolzament i n'hi ha unes transferències de capital, de diners públics, s'ha d'exigir concursos, s'ha d'exigir licitacions, i sobretot una intervenció de què se fa amb eixos diners.
Perquè ací l'excusa.
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El senyor Giner Giner:

Val, doncs però aleshores vosté li pregaria que se circumscriguera al període en què jo vaig.
.
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El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, sí, en eixe, en eixe, en eixe.

El senyor Giner Giner:

Jo fins al 2007 jo no sé les transferències que pugueren hi haver, però si les.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, però li ho ha dit al final abans el senyor Almería, que ja no és de les transferències que hi hagué, és que ahí n'hi havia ja el contracte programa i n'hi havia la voluntat que passara el que passara, al final estava ahí l'administració pública, en este cas el govern valencià.
I eixe Â«passara el que passaraÂ» ens porta que ací s'intenta justificar.
.
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El senyor Giner Giner:

En això possiblement estava tota la societat valenciana.
Tots els grups polítics, el seu no perquè no existia aleshores.
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El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, però això no vol dir que estiga ben fet.
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Sí, però.
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El senyor Giner Giner:

Si no, també hagueren estat d'acord.
Especialment vosté, si no se'ls haguera entés, i menys en el cas de vosté.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, però torne a dir: eixa finalitat, jo li estic ficant en qüestió el com.
El què, li torne a dir que el què el tenien tots clar.
El tema és el com.

El senyor Giner Giner:

Però val, val, perfecte.
Vosté fica el com, però qui és el que fa eixe com?
El patronat?

El senyor Garcia i Tomàs:

No, però vostés ho avalen, i vostés al final com a patronat.
.
.

El senyor Giner Giner:

Mosatros en el patronat, senyoria, el que es va aprovar, un projecte de futur, en unes condicions.
Un projecte que tenia tots els beneplàcits.
Tot el que el patronat va donar el vistiplau tenia els informes jurídics, tècnics, estava auditat.
Escolte, què volia que férem?

El senyor Garcia i Tomàs:

Doncs a la millor ficar en qüestió o ficar en dubte.
.
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El senyor Giner Giner:

Ja, però això ho haguera fet a la millor vosté, però ningú ho va fer, perquè era un altre moment.
A la millor, vosté en aquell moment ho haguera fet.
Hui és més fàcil dir-ho o parlar-ho, però en aquell moment jo no sé el que haguera fet vosté.
Ni vosté ho sabrà tampoc.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, però açò ja no és una qüestió de vosté o de mi.
Torne a dir, vosté al final.
.
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Jo li ho dic perquè vosté, com a president de la diputació, sap perfectament com funcionen els diners públics, quan se donen en forma d'ajudes o subvencions a entitats privades.
I ací estem parlant ja i estem acceptant que en eixa època tot el món tenia clar que Fira València era una entitat privada.

El senyor Giner Giner:

Però jo no tinc ningun dubte que.
.
.
Sí, jo ho tenia clar i jo no tinc ningun dubte que les institucions que feren algun tipus de transferència ho farien en compliment estricte de la legalitat.
És que jo d'això no tinc ningun dubte.
Si va ser d'una altra manera, jo ho desconec.
Però jo tinc el convenciment que ho farien bé.

És de Castelló, veritat?

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, de l'Alcora.

El senyor Giner Giner:

Se li notava en la terminació.
No ho poden amagar.
(Rient)

El senyor Garcia i Tomàs:

Ni volem.

El senyor Giner Giner:

No, no, si està molt bé.

El senyor vicepresident:

No és de Castelló, és de l'Alcora.

El senyor Giner Giner:

Està molt bé que no ho amagueu, que aixina diferenciarem algunes coses.
Això està molt bé.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, senyor Giner.

El senyor Giner Giner:

Res, gràcies a vosté.

El senyor vicepresident:

Perdoneu-me, però açò me pega a mi.
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El senyor Giner Giner:

Jo tampoc m'aclaria, eh?
(Rient)

El senyor vicepresident:

No, però és que de vegades me fa cas, de vegades no me fa cas.
Ara.

La senyora Escrig, per part del Grup Socialista, té la paraula.

La senyora Escrig Monzó:

Moltes gràcies, president.

Moltíssimes gràcies i benvingut, senyor Giner.

Res de demanar disculpes per no haver pogut vindre aquest matí.
Nosaltres hem d'estar ací i hem d'estar a disposició del ciutadà.

El senyor Giner Giner:

Però, jo els comprenia, jo els comprenia.
Però la ortanique al final ha pogut més que vostés.
(Rient)

La senyora Escrig Monzó:

Bé, però no cal que demane disculpes.

Mire, vaig a començar en allò que vosté estava explicant del tema.
.
.
, allò que el meu company dia del tema de l'entitat jurídica de Fira València, si pública o privada.
Fira València era pública o privada segons com li interessava a Fira València.
Perquè en el moment de pagar impostos dia que era pública i, a més a més, ho va demanar, va demanar no pagar impostos perquè dia que era pública.
Però per a gestionar era privada.
Aleshores, eixe és un exemple, no?
, de com era la gestió en eixe moment.

El senyor Giner Giner:

Però vosté ha dit que representa el PSOE.
Perdone que no la coneixia.
Representa el PSOE, no?

La senyora Escrig Monzó:

Sí.

El senyor Giner Giner:

Doncs vostés alguna cosa hauran de vore amb això també.
Perquè estaven en el comité executiu.
I aleshores, quan eixe dilema el planteja vosté ara ja estaria, dic jo, ja estaria aleshores.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Anem a vore, senyor Giner,.
.
.

El senyor Giner Giner:

Dic jo.
Jo no ho sé.
No li ho faig amb ànim de.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
amb tot el respecte del món, amb tot el respecte del món, jo no sé la majoria que n'hi hauria dins del patronat de qui seria.

El senyor Giner Giner:

Home, del PP, en aquell temps.

La senyora Escrig Monzó:

En eixe moment, en eixe moment.
Doncs, aleshores,.
.
.

El senyor Giner Giner:

Clar.

La senyora Escrig Monzó:

I ara vaig a tornar a explicar, perquè com vosté ho repetix.
.
.

El senyor Giner Giner:

I vosté sap si va haver alguna discrepància respecte.
.
.
?

La senyora Escrig Monzó:

No, no.
A això anava.
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.
Si em deixa, jo continue.

El senyor Giner Giner:

Perdone, que l'he interromput.

La senyora Escrig Monzó:

No patisca.

El senyor Giner Giner:

Perdone.

La senyora Escrig Monzó:

Jo crec que tots els que estem ací ara i els que estaven allà en aquell moment, entre ells vosté, no tenien cap dubte que, perquè la Fira València fóra competitiva amb altres fires, s'havien de fer obres de modernització i d'ampliació.
És que no n'hi ha cap dubte.

El senyor Giner Giner:

Està clar.

La senyora Escrig Monzó:

Ahí no tenim cap dubte.
I en aquell moment vosté i tots els membres del patronat estic segura que recolzarien això perquè era necessari.
I ho ha dit vosté i ho han dit més compareixents, que n'hi havia fires que perillaven que se n'anaren perquè Fira València no estava preparada, no tenia els metres suficients per a poder fer fires més grans.

I ara ve el moment de posar en marxa eixa ampliació i eixa modernització de Fira València.
(Algú tus) Jo crec que el primer error que es va fer -crec, eh?
, jo també done la meua opinió- és que no es va fer un pla de viabilitat.
A més, ací ho han dit.

El senyor Giner Giner:

Potser.

La senyora Escrig Monzó:

Hi han hagut compareixents que ho han dit; hi han hagut treballadors de Fira València que han dit que no es va fer pla de viabilitat.
I crec que és molt important, tant per a una empresa privada com per a una empresa pública, que el primer pas és fer un pla de viabilitat i construir la casa amb eixe pla de viabilitat.

Número dos.
Jo crec que també es va jugar un poc a la mànega ampla perquè n'hi havia un pagafantas, que era La Generalitat.
És a dir, que comencem en 325, acabem en 587 -si no recorde mal-, perquè tenim el recolzament de la Generalitat valenciana.
Que, per suposat, clar que sí, La Generalitat ha d'estar ahí, les administracions públiques han d'estar per a recolzar aquelles administracions o aquelles entitats que necessiten de la seua ajuda.
Però també és de veres que són diners públics i que s'ha de jugar, treballar, invertir en molta.
.
.
, en paperet de fumar, com es diu allà al meu poble.
Ser prudent perquè al final són diners públics.

Després està el tema de com es contracten les obres o el projecte.
Ací va vindre l'arquitecte, el senyor Tomás, i va dir que se va presentar a un concurs d'idees per a l'ampliació i la modernització.
I nosaltres no hem trobat el concurs d'idees.
No sabem com es va publicar, no sabem com es va fer, no?
, eixe concurs d'idees.
Si es va cridar uns arquitectes directament o es van fer unes publicacions.

Vosté sap com es va fer?
Sap si es va publicar?
Sap si es va comentar en el patronat?

El senyor Giner Giner:

Vol que li conteste ja?

La senyora Escrig Monzó:

Sí, si vol anar contestant millor, perquè.
.
.

El senyor Giner Giner:

Val, millor, perquè si no acumularem i al final me n'eixiré per algun racó.

La senyora Escrig Monzó:

Sí.
(Rient)

El senyor Giner Giner:

I no és la meua intenció.

Anem a vore, jo puc fins i tot compartir amb vosté que.
.
.
, no ho recorde si n'hi havia pla de viabilitat o no.
Si ho diu vosté jo no li ho fique en dubte.
Que haguera sigut convenient?
Doncs, sense dubte.
Que a mayor abundamiento haguera estat.
.
.
Ahí pot tindre vosté tota la raó.

Jo sí que puc dir-li amb el cor en la mà que jo no he jugat ni aleshores ni mai a buscar eixa mànega ampla o no sé quina ha sigut l'expressió que ha utilitzat vosté que sempre estaria ahí el recolzament de la Generalitat valenciana.
Jo honestament li he de dir que jo no pensava aixina.

La senyora Escrig Monzó:

No, jo no dic vosté, eh?
Jo dic.
.
.

El senyor Giner Giner:

No.
Potser que.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
al final qui executa.
Vosté no executa, vosté està en un òrgan que és el patronat.
.
.

El senyor Giner Giner:

No ho sé.
Jo ja no puc jutjar.
.
.
Jo això sí que no ho puc jutjar.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Vosté no està en el comité executiu.

El senyor Giner Giner:

.
.
.
si n'hi havia algun espavilat en el comité executiu o on fóra que pensava: Â«Ie!
A la millor.
.
.
Â» No ho sé, això no ho puc jutjar, seria per la meua part un atreviment.
Però jo sí que puc dir-li una cosa, perquè per les circumstàncies de la vida jo no he sigut mai empresari, no he tingut vinculació en la fira ni en el seu govern ni res que es parega.

Però, com li he dit anteriorment, el meu poble era un poble molt industrial, n'hi havia moltes empreses que anaven a la fira del moble i, fins i tot, va haver-hi un president -que Déu el tinga en la glòria- de Fira València que era del meu poble, don Ramón Cerdá.
Que el vaig vore.
.
.
, no sé si van arribar a citar-lo vostés, però ja ha falta per desgràcia.
Que va tindre la més alta responsabilitat de la fira durant molts anys.

I li dic açò perquè jo també li preguntaria: Â«Vosté sap o deu saber què és el que ocorria en els anys anteriors a açò?
Â» Doncs, ocorria el mateix.
En els anys huitanta existia eixa unanimitat entre totes les forces.
Aleshores n'hi havia una majoria distinta en el comité executiu, el seu partit tenia la màxima responsabilitat i jo crec que intentarien fer les coses de la millor manera possible com prejutge que tots ho han intentat fer el millor possible.

I contestant-li directament a la pregunta que vosté em formulava, mire, més clar l'aigua.
Jo no tinc ni idea que es fera un concurs d'idees, valga la redundància.
Ni la més remota idea.

La senyora Escrig Monzó:

Els van presentar directament allí el projecte i ja està, no?

El senyor Giner Giner:

Jo això ho desconec.

La senyora Escrig Monzó:

No, perquè, si es van presentar alguna maqueta o el projecte, l'ampliació.
.
.

El senyor Giner Giner:

No.
Jo d'això sols recorde.
.
.
Insistisc, igual.
.
.
Jo no vaig anar a totes les reunions perquè.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Sí que ho ha dit vosté al principi, que a totes no va anar.

El senyor Giner Giner:

Però em mataria i no sé a quina vaig faltar.
No ho sé.
El que sí que puc dir-li és que.
.
.
Jo sí que recorde que en un power point mos feren una exposició del que significava eixa modernització que es pretenia dels nous edificis, de tot allò.
Però ni de.
.
.
Jo, en este moment, no recorde en absolut ni de concurs d'idees ni res que es parega.

La senyora Escrig Monzó:

En el moment que es va decidir ampliar de nou.
.
.
, continuar en l'ampliació i en la modernització, que és en el 2001, no?
O després en el 2004?
En el 2004 és en la segona ampliació.
La segona ampliació.
S'explica en el patronat el motiu?

El senyor Giner Giner:

Doncs, jo no.
.
.
Sincerament.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

No ho recorda.
Ja no ho recorda.

I recorda vosté si en el patronat es va explicar el conveni que n'hi havia, que es va signar amb la Generalitat valenciana?
Els termes d'eixe conveni?

El senyor Giner Giner:

No ho recorde això.

La senyora Escrig Monzó:

Tampoc recorda si.
.
.

El senyor Giner Giner:

No ho sé.
És que pot ser que ho feren.
Però jo no me'n recorde.

La senyora Escrig Monzó:

Ja.
I vosté pensa que en la informació.
.
.
, que se'ls donava la suficient informació per a aprovar tot el que es portava el patronat?

El senyor Giner Giner:

Jo li ho he dit abans, pel que jo recorde, doncs, independentment de les explicacions que es donaven allí, doncs, per part de les persones responsables dins de la fira, a voltes acompanyaven en el power point, a voltes també algun dossier on s'explicava.
Doncs, tu t'ho miraves.
I al final, sincerament, jo crec que predominava, en la gent que estàvem en el patronat, el convenciment que allò comptava amb totes les garanties perquè havia tingut informes tècnics i jurídics favorables perquè tot s'auditava.
Aleshores, n'hi havia una confiança.
Que a vosté li parega que era excessiva, doncs mire, doncs pot ser.
Jo que sé.
Jo tenia confiança i hui no tinc motius per a desconfiar de.
.
.
És que no tinc motius.

La senyora Escrig Monzó:

No, jo no he parlat de confiança.
He parlat de si pensa vosté que la documentació que se'ls donava en (inoïble) .
.
.

El senyor Giner Giner:

Jo entenc que la que se'ns donava, enteníem que era la necessària i la suficient.

La senyora Escrig Monzó:

S'explicaven les auditories en el patronat?

El senyor Giner Giner:

Jo no recorde que mai.
.
.
No ho recorde.
Si ho van fer, no ho sé, eh?

La senyora Escrig Monzó:

I recorda vosté que s'explicava de quina forma se contractaven les empreses constructores o de serveis, o de prestació de serveis?

El senyor Giner Giner:

No.

La senyora Escrig Monzó:

Tampoc.
No recorda vosté.
.
.

El senyor Giner Giner:

No.
Mai.
Això no ho recorde.
N'hi ha records que sí, que se te queden, però això, per exemple, home, doncs se m'haguera quedat, però.
.
.
No ho recorde.

La senyora Escrig Monzó:

Bé.
Doncs, moltíssimes gràcies.

El senyor Giner Giner:

A vosté.

Ah!
Jo em pensava que quedava un torn, però que són del PSOE els dos, no?
(Se senten unes veus que diuen: Â«Sí.
Â») (Rialles)

El senyor vicepresident:

Ara, el senyor Soler per part del Grup Popular.

El senyor Soler Beneyto:

Sí.
Moltes gràcies, president.

El senyor Giner Giner:

Ja m'estranyava a mi que tingueres un company en l'altra punta.
(Rient)

El senyor Soler Beneyto:

Ja, no sol ser habitual, no sol ser habitual.

Jo vull agrair-li la -com han fet els meus companys- seua presència a esta sa casa i la de tots els valencians.
I agrair-li també eixa, en fi, les respostes i tota la descripció dels fets que vosté recorda d'eixa època.

Nosaltres hem sigut molt crítics en.
.
.
El meu grup ha sigut molt crític, sempre, amb la constitució d'esta comissió i creguem que, fruit de totes les sessions que hem fet en estos mesos, doncs ja arriba un moment que es constata -diguem- eixe fracàs d'esta comissió, i és quan els meus companys, la resta de diputats portaveus ací presents, doncs, al final, en compte d'estar valorant qüestions de la gestió o no gestió de Fira València, acaben demanant l'opinió o el juí de valor d'una de les persones, un dels compareixents en esta comissió.

A falta de fets que siguen objecte d'investigació o de gestió de la pròpia fira, acaben demanant opinions i juís de valor que jo crec que no és l'objectiu ni d'esta ni de qualsevol altra comissió d'investigació.
Les opinions i els juís de valor, doncs, es poden demanar en una part o en una reflexió o, fins i tot, prenent-se un cafè.
Però invertir recursos públics en demanar opinions a persones que en el seu moment van tindre responsabilitats públiques, doncs, jo crec que no és la mateixa versió de nosaltres mateixa com a polítics i -insistisc- constata el fracàs d'esta comissió.

I també crec que és molt fàcil i molt irresponsable el que es fa en esta comissió, que és contínuament valorar amb ulls de hui les actuacions, les accions d'ahir, de fa deu, de quinze o de fa vint anys.
Perquè les accions que un fa, es fan en un context determinat, en una època determinada, en una societat determinada i en un voltant determinat.
I és -insistisc- molt fàcil i molt irresponsable intentar valorar eixes accions amb les ulleres del dia de hui i de l'actualitat de hui.

I també, doncs, ens trobem contínuament amb inexactituds que volen fer de l'excepció la regla general.
Ho dic perquè hi ha determinats companys que insistixen a dir que tots els membres del patronat o del comité executiu de Fira València, tots, absolutament tots o pràcticament tots han dit que anaven a Fira València a pegar la cabotada.
Quan només un de tots els que han passat per ací, un, tant del patronat com de Fira València com del comité executiu van dir eixa frase, la de pegar la cabotada.

Només un que és l'excepció, enfront de la regla general i la norma general que és que tots els que han comparegut ací, tant del patronat com del comité executiu, van dir que no pegaven la cabotada i que, el que feien, ho feien amb criteri propi i fruit de la seua decisió i meditació personal.

I també crec que és una llàstima, una absoluta llàstima, que alguns portaveus no estigueren en actiu en aquella època en Fira València.
Perquè pareix que lliçons tenen, a dia de hui, absolutament totes les que vullguen, i els seus partits que a dia de hui demanen una cosa però que fa uns anys, quan estaven en la gestió i la representació d'eixa fira en feien una altra absolutament diferent, és una llàstima que estos portaveus no estigueren en actiu en aquella època, perquè potser ens haguérem estalviat algun euro.

El que passa és que els seus partits sí que estaven en eixa època.
I els seus partits -com ha dit el senyor Giner i han dit molts altres compareixents- estaven absolutament a favor d'eixes obres d'ampliació, perquè era una demanda, no només dels partits polítics sinó dels sectors econòmics i empresarials de la Comunitat Valenciana i de la mateixa societat.

És una llàstima també que no hagueren estat en actiu en ampliacions de fires com Barcelona o Bilbao, que també van tindre sobrecostos, però que no van criticar i que pareix que siguen una excepció a part, no?
Pareix que Fira València visquera en un món absolutament a part.

Jo estic satisfet amb.
.
.
, i el meu grup està satisfet amb les preguntes i les respostes del senyor Giner entenent que van en la mateixa línia de la resta d'integrants del patronat i del comité executiu, i només voldria que ens puntualitzara dos qüestions, si té a bé el senyor Giner.

La primera és, perquè contínuament es fan uns juís de valor respecte a l'actuació dels membres del patronat i del comité executiu com responsabilitzant-los que no es van adonar que el que estaven fent estava mal fet, i les decisions que es van prendre en el seu moment estaven mal fetes i mal preses perquè després n'hi ha hagut uns sobrecostos.

Aleshores, la primera pregunta és, senyor Ginés, si vosté creu que els membres del patronat al qual vosté pertanyia tenien capacitat plena i absoluta i coneixements suficients per a poder prendre eixes decisions o no, perquè pareix que ací alguns estiguen donant lliçons del que hauria d'haver sigut la gestió de Fira València en el seu moment, quan el que és curiós -i jo crec que hipòcrita del cas- és que alguns partits que ara estan donant lliçons estaven representats ahí i no van dir ni pruna en eixe moment, que era quan tocava dir-ho.
Eixa és la primera pregunta.

I la segona -que fa referència a tot això- és si un partit com el Partit Socialista va plantejar en eixe moment, en el moment del que estaven parlant i del que vosté formava part del patronat, si existia eixa disjuntiva, o algun membre del Partit Socialista la va plantejar, de si la gestió era pública o era privada, o era un tema que tots més o menys assumíem -com vosté ha dit.

Eixes són les dos meues preguntes, i tornar-li a agrair la seua explicació hui ací.

El senyor Giner Giner:

Molt bé, senyoria.

Moltíssimes gràcies.

Jo li agraïsc les seues paraules, he de manifestar-li que compartisc una gran part de la seua anàlisi, però he de dir-li que jo no crec que el que es va fer estava mal fet, sincerament, jo crec que feia falta fer-ho.

I en companyia d'eixa creença meua (rient) jo crec que estava la creença de tota la gent que estava representada en el patronat que, al fil del que vosté planteja, ¡home!
, era una ampla representació perquè allí no sols n'hi havia representants dels diferents partits polítics, també n'hi havia representants dels sectors econòmics, de tota la societat valenciana i, en conseqüència, doncs jo crec que tots entenien que feia falta això fer-ho.

Que, després, a l'hora de materialitzar-ho hagen hi hagut problemes, o increments, o modificacions, o en el com s'ha executat, bé, doncs, això.
.
.
, però si em pregunten si estava mal fet, si em diuen que allò estava mal fet, jo tinc la certesa que era necessari, calia fer-ho i es va fer.

I la Comunitat Valenciana en esta qüestió, com en altres, doncs jo crec que encertava apostant per un futur de projecció real de la Comunitat Valenciana, de defensa dels seus sectors econòmics.
I jo pense que ahí, doncs, ho compartíem tots, absolutament tots; jo no recorde que el Partit Socialista plantejara la qüestió de públic o privat, jo no ho recorde, que ho plantejara o no doncs no ho sé, no ho recorde.

Però no era una qüestió que aleshores estiguera en el candelero, ¿no?
, no era una qüestió que estiguera ahí en el debat públic.
Jo crec que era una qüestió que estava assumida en el seu funcionament i ningú, en aquell moment -insistisc-, això ho podia (algú tus) qüestionar de manera alguna.
Eixa és la pura veritat.

No res més que agrair-li la seua intervenció.

El senyor vicepresident:

Senyor Woodward, té cinc minuts en la mateixa (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Giner Giner:

Molt bé, molt bé, a la seua disposició.

El senyor Woodward Poch:

No, no, yo solamente agradecerle la comparecencia, la presencia.

Creo que ya ha contestado a todas las preguntas y si le hago otra pregunta va a ser una pregunta redundante a lo que ya ha contestado, y le agradezco mucho su contestación.

El senyor Giner Giner:

No, moltes gràcies a vosté.

El senyor vicepresident:

Senyor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

Des del nostre grup parlamentari entenem que al Grup Popular doncs no li interesse (algú tus) res el que s'haja celebrat esta comissió i entenem perfectament, encara que no ho compartim, que intenten repetidament o llevar-li validesa al treball d'esta comissió, la qual cosa em pareix una falta de respecte simplement a la democràcia, o que s'intente d'una forma absolutament arbitrària dir que esta comissió ha estat un fracàs quan, probablement, esta comissió siga un complet èxit perquè la tasca d'esta comissió evidentment no és de dilucidar responsabilitats ni civils ni penals, sinó fer un balanç del que ha estat la gestió de Fira València en uns anys molt concrets i vore si n'hi ha responsabilitats polítiques derivades d'esta gestió.
Entenem i no compartim.
A més, preguntar-li l'opinió a un dels compareixents sobre un objecte de la investigació doncs em pareix que és absolutament lícit i no li lleva ni valor ni validesa a la pregunta.

I és un èxit perquè n'hi ha coses que, no perquè les digam nosaltres sinó perquè han quedat constatades al llarg de les compareixences i del funcionament (algú tus) d'esta comissió que queden paleses, ¿eh?
, queden paleses, i és que estem davant d'una gestió més que qüestionable, que inclús alguns compareixents han dit expressament que era molt millorable; estem davant d'una gestió on el patronat, una persona va dir la frase que ha quedat encunyada, de Â«pegar la cabotadaÂ», però vosté mateix diu que no recorda cap discrepància en el tema.
I li puc dir que quasi la totalitat de les persones menys el patronat han dit que mai van qüestionar cap proposta o cap informació del comité executiu.
No és pegar la cabotada però és el mateix, significa el mateix, amb la qual cosa no és només una única persona sinó pràcticament la totalitat dels compareixents membres dels patronat.

I queda palés que s'han incomplit sentències judicials, que la gestió ha dut a una situació de ruïna fonamental, que s'han incomplit els mateixos pactes signats, ¿eh?
, com puga ser doncs els pactes sobre el seguiment i control de les inversions contemplades en una comissió de seguiment que no es va convocar en dotze anys.
Supose que açò a algú li pareixerà poc o li pareixerà que ha estat un fracàs, però des del nostre punt de vista és un complet èxit d'esta comissió que encara no ha acabat i encara crec que es poden esbrinar més coses.

El que està clar, ¿eh?
, senyor Giner, mos ha dit ara, Â«hem d'estar unitsÂ», i estem d'acord amb vosté; la institució firal és una institució important per al desenvolupament econòmic.
Però, probablement -i vosté ho sabrà i, si no, li ho conte jo ara-, doncs n'hi ha hagut uns canvis importants per al futur d'esta fira, n'hi ha un canvi de model, de negoci de gestió, i sobretot una qüestió que ens unix més que mai i és que com la Generalitat valenciana s'ha hagut de subrogar al deute, doncs ara estem units pel deute.
I això, com vosté sabrà, doncs unix molt.

Li agraïm la seua compareixença, no li anem a fer cap pregunta perquè com va quedar palés en esta comissió, a iniciativa del nostre grup parlamentari, podem usar el nostre temps de la millor forma que pensem convenient.

I volia acabar jo esta intervenció meua amb la reflexió que he fet.

Moltes gràcies.

El senyor Giner Giner:

Bé, si em permet.

Senyor Almería, des del respecte més absolut a vosté i al seu grup, jo he de dir-li que el que no n'hi haja discrepàncies, el que jo haja manifestat que en el si del patronat almenys no es patentitzaven (algú tus) d'una manera clara ni.
.
.
, grans diferències, això no significa pegar la cabotada al meu criteri; pegar la cabotada és una altra cosa, pegar la cabotada és inclús en el convenciment íntim que una cosa no és correcta doncs aleshores sí que pegues la cabotada.

Però és que jo crec que la gent que estava allí en el seu íntim convenciment el que tenia clar és que era correcte i, per tant, no plantejava qüestions.
Però això també és un tema opinable, vosté pot tindre una opinió i jo discrepar de la seua, i en este cas exposar-li quina és la visió que jo tinc al respecte.

Jo no vaig a valorar l'èxit o no d'esta comissió perquè no és el que em competix a mi, això vostés sabran el que han de fer, però el que sí que li puc dir és que desitge que eixos canvis que vosté diu que s'han produït en la fira, que jo sé que s'han produït, l'única cosa que puc dir-li és que jo desitge que siguen per a bé perquè, al final, és per al bé del poble valencià.
Eixe és l'únic desig que jo puc tindre i manifestar-li.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Molt bé.

El senyor Giner Giner:

Anem a Castelló.
(Veus i rialles)

El senyor Garcia i Tomás:

D'Alcora.

El senyor Giner Giner:

(Rient) Alcora.

El senyor vicepresident:

Senyor Garcia, de Compromís i d'Alcora

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, president.

Senyor Giner, bé, jo no vaig a entrar, com han volgut fer companys per a desacreditar esta comissió.

Jo crec que, al final, jo sí estiguera content, el meu grup parlamentari, de tot el que ha passat ací doncs precisament no la desacreditaria, diria que fantàstic, ací -diguérem- que s'ha demostrat tot, que tot ha sigut fantàstic, que la gestió ha sigut immillorable, que al final les quotes de poder les tenia el Partit Popular durant tots eixos anys i per més que es vullga dir això d'unanimitat de tots els grups i tal, les responsabilitats polítiques, ¿eh?
, les responsabilitats polítiques són d'un sol partit, per més que ací es vullga llevar.

I la constatació és que al final ací, en esta comissió, el Partit Popular mai se l'ha presa seriosament, i a banda que no se la presa seriosament, si pensara realment que tots eixos compareixents li estan donant la raó de la gestió doncs no estarien gens preocupats i estarien encantats de la vida, i quan diuen que açò ha sigut un fracàs doncs precisament denote tot el contrari, ¿no?
Això és la psicologia inversa que u diu una cosa però realment està preocupat perquè és l'altra.

I açò ¿per què li ho dic?
Perquè al final el patronat, i fa pocs plenaris, el que passa és que a vegades la memòria també em falla, i per tant entenc també que, a vegades, de fa quinze o díhuit anys un no s'enrecorde del que passara, doncs el nou govern li ha intentat ja donar-li una solució a Fira València i, de fet, el patronat i tot açò desapareixerà.

Per tant, quan durant dotze anys, tots estos anys -i torne a dir-, no el com, ni la unanimitat, ni que feia falta, sinó eixe com s'ha fet i que el patronat era un dels engranatges d'eixe com, doncs ha fallat perquè si ara s'ha decidit que això es va eliminar probablement és perquè no ha funcionat, i evidentment d'això vosté no és culpable.
Vosté s'encontra dins del patronat per uns estatuts, és membre nat, i ahí un poc doncs es deixen tots arrossegar per la corrent, que és per eixa societat valenciana, tots a favor; i políticament doncs ¿per què no també?
, pel Partit Popular que s'ha de fer però la sensació és que s'ha de fer coste el que coste.

Perquè jo, torne a dir-li, senyor Giner, a mi em costa molt d'entendre que vosté estiga d'acord en una ampliació de l'ampliació que comencem amb 300 milions i, després, se n'aprove una en què ens n'anem a més dels 500, i no n'hi hagué cap ¿i per què?
, ¿i com?
, ¿què ha passat?
, ¿que l'informe?
Perquè, al final, del que vosté també diu de la informació que els donaven doncs poca qüestió i tots que sí, i ja està.

I jo un poc eixa pregunta és, ja no és ni el tema de ser aprofitats ni en el temps ni en el no temps, i tots podem entendre que totes les obres i qualsevol que ha fet obres, inclús en sa casa i tal, doncs al final comencen amb un pressupost i acaben amb un altre, no diem que no, però ¡que se'n vaja el 90%!

El senyor Giner Giner:

És que vosté, permeta que li ho diga amb tot l'estima, jo crec que, no sé si conscient o inconscientment, això ho sabrà vosté, però utilitzen esta expressió de Â«se n'ha anat unÂ».
És que jo crec -per algun record que tinc- que no era una desviació d'una obra concreta sinó que eren nous projectes, noves obres que s'afegien.

Per exemple, no sé si estaré equivocat o no, però en un principi crec que no estava previst el pàrquing eixe en el soterrani i altres problemes en els accessos -vullc dir-, eixos increments estic segur que no sols responien a un desviament de l'obra sinó a noves obres no previstes inicialment (rient), que és molt diferent, és una matisació que vosté (algú tus) deu tindre en compte perquè és una qüestió distinta a tindre en compte.

Jo m'acabe de desdejunar amb el que vosté m'ha dit que en el nou projecte eliminen el patronat.
Bé, a mi, que eliminen el patronat com a nom i això doncs.
.
.
, ara, no sé si serà encertat, ¡mire el que li dic!
A pesar del contradictori que li puga paréixer a vosté el que vaig a dir-li ara, però té la seua explicació.

El patronat -diga's patronat o vostés fiquen-li el nom que vullguen- venia a ser un òrgan on n'hi havia una ampla representació de la societat.
.
.
Si vostés eliminen això i es reduïx sol a qui tinga el poder polític en un moment determinat, doncs crec que s'equivocaran, (algú diu: Â«No.
.
.
Â») i faran un flac servici, perquè.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Eixa tampoc no és la figura que s'ha implementat.
Jo li ho dic simplement perquè.
.
.

El senyor Giner Giner:

Bé, jo no ho sé.
Jo ho dic al fil de les paraules que vosté ha manifestat.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, que el patronat està molt bé la representació, però si tampoc no hi ha discussió i al final tot s'aprova per unanimitat i no n'hi ha discussió.
.
.

El senyor Giner Giner:

Home, però no n'hi haurien aquí, però com ara.
.
.
, com ara.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

.
.
.
doncs també servix de poc.
I això és una opinió meua.

És que s'acaba el temps i sí que li vull fer una pregunta.
Bé, li ho diré.
.
.

El senyor Giner Giner:

Perdone.
.
.
, perdone, senyoria, que podia.
.
.
, que podia no haver-hi discrepància en aquell moment.
Però ara, a la millor, les noves generacions tenen una alimentació més adequada, són més intel·ligents i a la millor plantegen qüestions que aleshores no es plantejaven.
Vull dir, que això no.
.
.
¿M'entén?

En fi, pregunte el que considere.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, sí, però.
.
.
, però el patronat, depén com haguera funcionat, s'haguera pogut entendre que era un òrgan que a la vista ha estat que no va funcionar en el seu temps i per això ara se prenen decisions.

Jo sí que volia fer-li una pregunta, si me permet la presidència.
Perquè abans quan havia parlat.
.
.
, i el patronat aprovaven els pressupostos i, per tant, vosté també estaria conforme amb els pressupostos que va aprovar durant tota la seua època, ¿quins informes se donaven perquè durant onze anys l'informe parlara que n'hi havien 1,8 milions d'euros de diners en despeses del comité executiu?
¿Això com s'explicava allí, tot el que era l'anàlisi de dietes i indemnitzacions?
Que al final eren uns milions quantiosos que, al final, els hem hagut de pagar tots els valencians, perquè la Fira València està tècnicament en fallida.

El senyor Giner Giner:

Home, li agraïsc la pregunta, perquè el primer que vull dir-li és que jo, com a membre del patronat, no mai vaig tindre ningun sou.
.
.
, no ningun sou, si tan sols ninguna indemnització de ningun tipus, res de res.

El senyor Garcia i Tomàs:

Això deixa clar que era del comité executiu, però vosté després.
.
.
, aprovava eixos pressupostos i eixes dietes.
.
.

El senyor Giner Giner:

Però jo li he dit a vosté.
.
.
, al fil de la pregunta que vosté formula, jo aprofite per a dir que jo, com a persona, no mai vaig tindre ninguna retribució econòmica.
I estic segur que, igual que jo, la resta, perquè allí no cobrava ni el tito; ni dietes, ni viatges, ni ningun cobrament.
Per tant.
.
.
, això que quede clar.

I respecte a la resta de la pregunta que formula vosté, era evident que allí anualment plantejaven els pressupostos, i en els pressupostos n'hi havien partides que estaven previstes per a gastos.

Jo sí que puc recordar, perquè ho recorde, que en eixos gastos estaven tots els gastos de representació de viatges que farien.
.
.
Per cert, jo no soles no cobrava, tampoc viatjava.
.
.
(Rient) Mai, ¿eh?
(Veus) Ni viatges, ni dietes, ni res.

Per tant, era per al comité executiu, i és evident que els representants i màxims responsables d'una fira han de viatjar, viatjarien a altres fires arreu del món, i ahí també s'incloïen -que això sí que ho teníem clar- els gastos d'atendre a gent.
.
.
, gastos protocol·laris d'atendre a gent que venia d'arreu de tot el món, i que és una forma -ha d'entendre-ho vosté també en l'àmbit d'una fira- de fer negoci, de potenciar el negoci, d'obrir mercat a nova gent.
Això jo crec que és una cosa més que evident.

¿Que es donaven les xifres?
Sí.
¿I a vosté ara li pareixen desgavellades?
Doncs.
.
.
, aleshores, no a mi; a més de setanta persones que formaven part del patronat no els pareixien tan mal.
Fixe's.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies.

Senyora Escrig, té la paraula.

La senyora Escrig Monzó:

Moltes gràcies, president.

Senyor Giner, ho ha dit, se va fer un projecte inicial i no és que eixe projecte inicial s'augmentara o augmentara.
.
.
, n'hi haguera una desviació, sinó que se va haver de fer un nou projecte per qüestions que no s'havien tingut en compte en el primer projecte.
Falta de previsió.

El senyor Giner Giner:

Doncs sí.

La senyora Escrig Monzó:

Falta de previsió.
El qui gestionava.
.
.

El senyor Giner Giner:

O es descobrix sobre la marxa que fea falta.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
el que va pensar, el que va dir, el que va fer.
.
.

El senyor Giner Giner:

Però, escolte, puc.
.
.
, ara que estem ja en quaresma -ahir era dimecres sant-, la convide a entonar el mea culpa, perquè és compartit.
Eixa falta de previsió és compartida.

La senyora Escrig Monzó:

Anem a vore, anem a vore.
Vosté ha sigut president de la diputació amb majoria absoluta.
.
.

El senyor Giner Giner:

Dos majories.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
i estic segura que hi hauran hagut qüestions, ¿no?

El senyor Giner Giner:

Sí, però tenia una excel·lent relació amb els seus companys.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

No, escolte'm.
Jo vull que m'escolte.

El senyor Giner Giner:

.
.
.
de categoria.

La senyora Escrig Monzó:

I segurament en més d'un ple de la diputació s'hauran aprovat qüestions per unanimitat.

El senyor Giner Giner:

Moltes.

La senyora Escrig Monzó:

Moltes.
I resulta que una d'eixes qüestions, que vosté gestiona com a president de la diputació, no ix com havia d'eixir, perquè la seua gestió no ha sigut la correcta.
¿De qui és la responsabilitat?
¿De qui li dóna el suport?
¿O de.
.
.

El senyor Giner Giner:

Home, si el que està.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
o de qui fa la gestió?

El senyor Giner Giner:

Senyoria, ahí hi han dos qüestions.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

No, estic.
.
.

El senyor Giner Giner:

.
.
.
si és mala la manera d'executar-ho, de qui l'ha executada.
Però si el que vosté planteja.
.
.
, qüestiona -perdó- és el plantejament, si el plantejament en l'aprovació ha sigut compartit, doncs haurem de compartir el mea culpa, digo yo.

La senyora Escrig Monzó:

Però, clar, jo puc compartir.
.
.
No, però jo puc compartir al cent per cent que en Fira València s'ha de fer una ampliació i una modernització.
Clar que sí.

El senyor Giner Giner:

No, és que vosté va compartir.
.
.
-perdone, vosté entre cometes- vosté va compartir en el comité executiu.
.
.
I també en el patronat, jo no vaig vore a ningú del seu partit que diguera el contrari.

La senyora Escrig Monzó:

En el comité executiu no crec que n'hi haguera ningú del PSOE.

El senyor Giner Giner:

Ah, ¿no?

La senyora Escrig Monzó:

¿En el comité executiu?

El senyor Giner Giner:

Ah, ¿no?

La senyora Escrig Monzó:

No.

El senyor Giner Giner:

¿En l'Ajuntament de València, del que depenia directament, no n'hi havia ningú del PSOE, i no tenien vostés possibilitat de control?

La senyora Escrig Monzó:

¿En el comité executiu?

El senyor Giner Giner:

Bé, això jo no.
.
.
Jo crec que sí que tenien informació i possibilitat.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

El que passa és que és molt bonic tirar.
.
.

El senyor Giner Giner:

.
.
.
però dóna igual.
Jo l'únic que vull distingir-li és.
.
.
, jo l'únic que vull distingir.
.
.

El senyor vicepresident:

Deixe que acabe; si no, se xafen els dos.

El senyor Giner Giner:

No, perdone.
Si vol seguir, jo.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Té raó president.

El senyor Giner Giner:

Jo soles volia aclarir-li una coseta.
En l'exemple eixe que ficava vosté de la diputació, de l'ajuntament o del que siga, ¿no?
Si el projecte que plantegem és compartit, respecte al projecte.
.
.
, si n'hi ha algun problema respecte al projecte, serà una culpa compartida.
Ara, si és de l'execució material d'això, doncs aleshores de qui l'executa.
Això és l'únic que li he vullgut dir.

La senyora Escrig Monzó:

Aleshores, ahí estem.
Perquè ací se diu.
.
.

El senyor Giner Giner:

Sí però.
.
.
, a les hores i als minuts li he de dir.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
Comissió especial d'investigació sobre els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana.
De la gestió.

El senyor Giner Giner:

Clar.
Però, senyoria,.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

La responsabilitat és de qui gestionava.

El senyor Giner Giner:

.
.
.
però, senyoria, s'aprova -vosté mateix ho ha dit- una ampliació del projecte, nous aspectes constructius que no estaven previstos en un primer moment.

La senyora Escrig Monzó:

Perquè qui gestiona no ho planteja.

El senyor Giner Giner:

Bé, però després s'aprova, i s'aprova amb el recolzament de tots.

Però, mire, en el meu poble diuen un castellanisme dels pocs que s'utilitzen: agua pasada no mueve molino.
Però la realitat és que va ser aixina.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, però la realitat és que costarà als valencians i valencianes mil milions d'euros entre el que és l'obra i els interessos, el préstec, que jo sempre.
.
.

El senyor Giner Giner:

Sí, molt bé.

A mi m'agradaria també que.
.
.
, no sé si en el si d'esta comissió o on creguen vostés oportú, podien fer un estudi del que ha suposat el retorn d'eixa inversió.
I eixe retorn quantificar-lo, perquè això també seria important.
Mosatros tinguem.
.
.
, tots teniu l'obligació de tindre eixa perspectiva de globalitat, de comunitat.
Eixe retorn també seria molt important, perquè ací només parlem del que ha costat.
¿I el que ha aportat també a l'economia valenciana?
¿Això no ho hem de valorar?
¿O creuen vostés que sí?
Per això seria convenient que estigueren units.
Jo, com ja sóc un abuelo retirat, em permet a la millor fer alguna.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

L'experiència val molt.

El senyor Giner Giner:

No, que va.
Jo.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

L'edat i l'experiència valen molt.

I pel que ha dit abans del tema de les despeses del comité executiu, que havien d'anar a viatjar, que calia fer.
.
.
, bé, doncs això.

El senyor Giner Giner:

Dic jo.

La senyora Escrig Monzó:

Sí.
Doncs només vull.
.
.
, perquè vosté veja com se gestionava.
N'hi ha un rebut de 600 euros de regal d'una boda.
Per a fer un regal a una persona que se casava, des de Fira València, 600 euros de regal.

El senyor Giner Giner:

Sort que jo ja portava molts anys casat.
.
.
(Rient)

La senyora Escrig Monzó:

No, perquè veja vosté que a voltes.
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, que amb els diners públics s'ha de tindre molta cura amb els diners públics.

El senyor Giner Giner:

Sense dubte, sense dubte.

La senyora Escrig Monzó:

Per això.
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El senyor Giner Giner:

Li done tota la raó en això.

La senyora Escrig Monzó:

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que com açò n'hi han més exemples.
N'hi han més exemples.

El senyor Giner Giner:

Indubtablement.
I, mire, en esta institució i en moltes.
I jo crec que tots ahí puguem haver tingut més d'un error en moltes ocasions.
I el temps va madurant-mos i va fent-mos vore què és el correcte i què és allò no correcte.
Ningú està en capacitat de tirar la pedra, ¿val?

La senyora Escrig Monzó:

No, no.
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, no mai.

El senyor Giner Giner:

Però jo, de totes formes, entenc el que vosté ha dit i entenc també que això poguera passar, de segur.

Per cert, que al fil d'això, si m'ho permet, com no m'ho han preguntat, jo els ho solte.
A mi.
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, escolte, jo no soles no vaig cobrar.
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La senyora Escrig Monzó:

Li va costar de la butxaca, segur.

El senyor Giner Giner:

No, com ací.
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No, ¡ah!
, això són.
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La senyora Escrig Monzó:

No, ho estic dient de veritat.

El senyor Giner Giner:

Mire, hui he vingut ací.
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He vist jo que em van enviar per a omplir això.
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, això d'omplir per a.
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Jo això em ve (inintel·ligible) .
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no te lo voy a rellenar.
I aleshores, doncs tampoc.
Però no tenia ningun mèrit, perquè jo era president de la diputació i ja estava pagat, i anava en el cotxe oficial inclús, imagina't.

Jo hui he vingut ací, encantat de la vida.
Ha sigut per a mi un plaer estar ací entre tots vostés.
Però no soles no vam cobrar, sinó que.
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, a mi, regals de boda, no; però he de dir-li una cosa que sí que rebíem.
En Nadal mos enviaven un aguinaldo.
I me'n recorde en concret d'un, que era una caixeta que portava torrons valencians, que vaig dir, Â«xe, sort que han tingut un detallÂ».
Els torrons eren valencians i tot el que portava allò era tot valencià, tu.
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No era molt normal tampoc, ¿saps?
, però es va produir.
I alguna cosa d'estes en Nadal, però res més.

Com si em permet també per a acabar, perquè jo això també volia deixar-ho clar.
Jo, els ho dic de tot cor, honestament, per si queda algun dubte, jo mai vaig rebre de ningú, ¿eh?
, ni presidents, ni secretaris, ni partits, ni cuentos chinos.
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A mi, ni el meu president, ni el meu partit, ningú em va dir mai el que havia de fer.
¡Mai!
Ningú em va donar ninguna directriu: Â«Per ahí has d'anar i vota.
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Â»

A la millor, com en el patronat funcionava tot a bones, doncs no faria falta.
Però a mi, ningú mai, ¿eh?
, em va donar ni ninguna directriu, ni pressió, ni res que es parega, mai.
Eixa és la veritat.
I jo crec que a ningú del patronat, ¿eh?
Això jo crec que funcionava, en l'àmbit d'això que he intentat fer-los arribar, que era el modus operandi que n'hi havia aleshores en eixe patronat.
I res més.

La senyora Escrig Monzó:

Si me deixa el president, només agrair-li.
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El senyor Giner Giner:

Res, un plaer conéixer-la a vosté.

La senyora Escrig Monzó:

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agrair-li la seua intervenció, que haja vingut ací a la casa de totes i tots, de vosté per descomptat que també.

El senyor Giner Giner:

Moltes gràcies.

La senyora Escrig Monzó:

Moltíssimes gràcies.

El senyor Giner Giner:

A vosté, de cor.

El senyor vicepresident:

I ara, per a acabar, el senyor Soler.
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El senyor Soler Beneyto:

No, no faré més preguntes.
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El senyor Giner Giner:

Home, li ho agraïsc.

El senyor Soler Beneyto:

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i també li agraïsc la seua presència.
Jo crec que ha quedat sobradament demostrat la seua experiència al si de Fira València.

Gràcies.

El senyor Giner Giner:

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltíssimes gràcies, senyor Giner.
Gràcies per la seua compareixença.

El senyor Giner Giner:

Gràcies, senyor president.

El senyor vicepresident:

I tanquem la sessió.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 2 minuts)