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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 27 de maig de 2014.
Comença la reunió a les 16 hores i 35 minuts.
Presideix la diputada senyora Esther Mártires Franco Aliaga.
Reunió número 27.

La senyora presidenta:

Señorías, si les parece vamos a iniciar la comisión de sanidad.
Antes de empezar vamos a ver si hay quórum, señor secretario.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias, señor secretario.

Pasamos al punto número uno: lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.
La tienen todos ustedes en su carpeta.
¿La damos por aprobada?

Antes de pasar al punto número dos, damos la bienvenida al honorable conseller de Sanidad.

Compareixença del conseller de Sanitat, senyor Manuel Llombart Fuertes, per a explicar la decisió notificada pel gerent de l'Hospital Arnau de Vilanova, senyor Juan Bautista Gómez, perquè el Centre d'Atenció Primària I de Burjassot que comparteix edifici amb el centre d'especialitats esdevinga un centre de salut integral (CSI), sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 73.
183)

La senyora presidenta:

Vamos a empezar con el punto número dos: comparecencia del conseller de Sanidad para explicar la decisión notificada por el gerente del Hospital Arnau de Vilanova, Juan Bautista Gómez, para que el centro de atención primaria de Burjasot… se comparta edificio en el centro de especialidades.
Esta comparecencia está solicitada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Honorable conseller tiene usted la palabra.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

En primer lugar, permítame que felicite a la señora Albiol por su reciente elección como eurodiputada el pasado domingo.

Bien, ya empezando con la comparecencia, señora Oltra, comparezco hoy aquí para atender las peticiones de los distintos grupos parlamentarios sobre diferentes temas.

El primer de ellos, planteado por el Grupo Parlamentario Compromís, en la persona de la señora Oltra, es un tema muy concreto sobre la conversión del centro de atención primaria y centro de especialidades de Burjasot en un centro sanitario integrado, cuestión que a continuación paso a explicarles.

En la localidad de Burjasot convivían en un mismo edificio el centro de salud Burjasot 1 y el centro de especialidades de la localidad.
La cartera de servicios del centro de salud 1 de Burjasot era medicina de familia, enfermería, matrona, atención continuada, trabajo social y unidad de retina.
Respecto al centro de especialidades, disponía de una cartera de servicio muy amplia, de hasta veinticinco disciplinas médicas, para atender las necesidades de una zona básica como la que corresponde a Burjasot.

En este contexto, desde el departamento, se entendió que lo más adecuado para la población y también para la Conselleria de Sanidad, era unir varios centros en un nuevo centro sanitario integrado, garantizando las prestaciones anteriores y mejorando las sinergias entre los anteriores centros.

La decisión que adoptó la gerencia del departamento de salud Valencia-Arnau de Vilanova-Liria de integrar en un único centro asistencial, tanto el centro de salud Burjasot 1 como el centro de especialidades de esta localidad, ha de entenderse como una actuación lógica, desde un punto de vista organizativo, pues consideramos más eficiente y funcional, ya que compartían edificio, unir ambos centros asistenciales.

Los responsables del departamento de salud han considerado que había llegado el momento de integrar de forma definitiva los servicios de ambos centros en un único dispositivo asistencial, eliminando de esta forma las duplicidades organizativas y el exceso de burocracia administrativa, favoreciendo la accesibilidad de los pacientes a estos servicios.

Debo aclarar que la iniciativa no ha comportado minoración de plantillas, ni reducción de la cartera de servicios, ni una modificación de los horarios de atención, muy al contrario, ha aumentado las sinergias entre atención primaria y especializada y, por tanto, ha mejorado el servicio al paciente.
Esto es lo más importante para la Conselleria de Sanidad, que la medida ya tiene una repercusión positiva en la calidad del servicio que se venía prestando a la población de esa zona básica de salud.

Señorías, en su momento la gerencia explicó los pormenores de la reforma que se iba a realizar al personal de ambos centros, a la junta de personal del departamento de salud y a los colectivos sociales representados en el consejo de salud del departamento.

Así, el 4 de noviembre de 2013, la junta de personal del departamento de Valencia-Arnau de Vilanova-Liria, remitió una carta al director gerente del mencionado departamento en el que solicitaba información por escrito sobre los criterios de la implantación del nuevo proyecto de gestión del CSI de Burjasot, procedimiento, plazo y cómo iba a afectar al personal tanto de primaria como de especializada.

Días después, el 18 de noviembre de 2013, el gerente del departamento de salud, don Juan Bautista Gómez, informó por escrito al presidente de la junta de personal, don Tomás Barranco, que los criterios de implantación de la adaptación del centro de especialidades con el centro de atención primaria consisten en mejorar la eficacia y la eficiencia del modelo sanitario, aumentar la satisfacción de los usuarios, a través de la integración de los niveles asistenciales, y mejorar la autorresponsabilidad de los pacientes crónicos, procurando su implicación en su proceso patológico.
Y todo ello se remarcaba en ese escrito sin afectar al normal desempeño de las funciones que tiene encomendadas tanto el personal de atención primaria como el de especializada.

Señoría, la Conselleria de Sanidad se ha limitado a implantar en Burjasot la misma filosofía que ha venido aplicando en otros 41 centros de salud integrados que se han creado en la Comunidad Valenciana desde que en el año 2007 se promulgase el Decreto 74/2007, de 18 de mayo, del Consell, por el que se aprueba el reglamento sobre estructura, organización y funcionamiento de la atención sanitaria de la Comunidad Valenciana.

En el artículo 14 del mencionado decreto se establece que los CSI son instituciones sanitarias que prestan la atención a la población, fundamentalmente en régimen ambulatorio, integrando los profesionales y las técnicas propias de los centros de salud y del hospital, con el objetivo de acercar aquellas prestaciones más especializadas a los usuarios.

Como ya se explicó en su momento, el rasgo definitorio de ese tipo de disposiciones asistenciales es una cartera de servicios en las que se compatibilizan las prestaciones propias de un centro de atención primaria y aquellas otras que definen la atención especializada.
Pero los ciudadanos no pierden ningún tipo de prestación, muy al contrario, ganan en comodidad y en funcionalidad.

Esto en la práctica conlleva que los especialistas del hospital de referencia, en este caso el Arnau de Vilanova, se desplacen a las localidades donde estos centros se crean y de esta forma se evite el desplazamiento del paciente a la localidad de cabecera del departamento para pasar consulta.

En el caso concreto del CSI de Burjasot a los servicios propios de un centro de salud, como el de medicina de familia, pediatría, atención continuada, matrona o trabajo social, como ya he comentado, se han unido las veinticinco especialidades y técnicas mencionadas que conformaban la cartera de servicios del antiguo centro de especialidades.

La zona básica de salud ha quedado, por tanto, configurada por dos centros asistenciales, que es el nuevo CSI, que se genera por la unión del centro de salud anterior y el centro de especialidades, y el centro de salud Burjasot 2, ambos bajo la dirección del coordinador médico de la zona básica.

Quiero reiterar que esta integración no ha comportado, ni comportará, reducciones de plantilla ni redistribución de horarios, sino que ha sido una reorganización de carácter interno y de nomenclatura que no ha repercutido en la caída del servicio.

Con la creación del CSI de Burjasot hoy la Comunidad Valenciana cuenta en su red de centros ambulatorios especializados con 63 infraestructuras, 21 centros de especialidades y 42 CSI.
Esa es la verdadera apuesta de la Conselleria de Sanidad, que todos los municipios de más de veinte mil habitantes tengan centros especializados para llevar la sanidad lo más cerca posible de los domicilios de los valencianos.
De eso tendrían que estar satisfechos todos ustedes, porque es una muestra más de las políticas de este gobierno por garantizar el estado de bienestar.

Señoría, la medida objeto de esta comparecencia tiene una gran aceptación social por lo que nuestra intención es seguir trabajando en la misma línea, fortaleciendo este tipo de servicio y extendiéndolo por toda nuestra geografía.
Queremos ofrecer la máxima calidad asistencial con la mejor organización y así vamos a seguir trabajando.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, honorable conseller.

Por el Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, jo també vull unir-me a les felicitacions a la diputada senyora Albiol per haver sigut triada eurodiputada i lamentar que estes Corts perden una diputada com ella.

Sobre el tema del CSI de Burjassot, vosté diu que açò té una ampla acceptació social.
Començaria jo parlant a vore l'acceptació que ha tingut açò entre els treballadors i treballadores afectades dels centres.

Jo entenc que quan se fan mesures de canvis, que poden ser per a millor o no, però en qualsevol cas afecten l'organització del treball, als primers i primeres que se'ls ha de demanar la seua opinió, que consultar, que avaluar, que valorar, és als treballadors i treballadores.

En aquest cas, la decisió la va imposar el gerent de l'hospital Arnau, Juan Bautista Gómez, que va informa als treballadors, però es va quedar amb això, amb una informació, sense que els treballadors i treballadores hagen tingut la possibilitat de donar la seua opinió d'este procés.

No ha contestat els dubtes dels empleats i empleades, no se sap tampoc, no s'ha sabut durant este procés si era una cosa oficial, perquè la norma publicada, on se publica la decisió administrativa, és una incògnita, ni què passa amb l'adscripció dels empleats.
Perquè uns estan adscrits a atenció primària i uns altres a especialitzada i el nomenament no s'ha alterat.

Quan van a convocar els treballadors per a la presentació del canvi, quan els van convocar, el gerent va tirar als representants sindicals.
Comissions Obreres va demanar la seua dimissió, en concret Comissions Obreres va informar que els seus representants acudiren a dita reunió i el gerent, abans del començament, va comunicar als delegats de personal que havien d'abandonar la citada reunió, a la qual cosa es van negar.
No entenc per què un gerent diu que els representants han d'abandonar una reunió, no entenc que se facen eixes coses així, encara que vostés són molt aficionats a dir-li a la gent que se'n vaja dels llocs.

Comissions Obreres va denunciar públicament l'ofensa i l'intent de desacreditar la labor sindical que porten a terme els representants dels treballadors, elegits democràticament.
Això de la democràcia vostés tampoc ho acaben d'entendre.
Van lamentar l'espectacle i es van avergonyir de la manera que es va dur a terme la presentació per part del gerent i es va sol·licitar a la gerència que demanara disculpes a tots i a cadascuna dels treballadors i treballadores del centre.

Comissions no se va oposar als canvis organitzatius que vagen a millor, com he dit, nosaltres òbviament tampoc.
Però també són els representants dels treballadors i treballadores i complixen la funció que eixes condicions de treball també vagen a millorar o almenys no vagen a empitjorar, perquè difícilment se pot millorar el servei, la qualitat i la satisfacció dels pacients si se rebaixa la qualitat i les condicions i la satisfacció dels treballadors i treballadores.

Van manifestar davant d'este projecte de gestió que s'establira un procediment i, en cas que no existira, que se fera una mesa tècnica que el desenvolupara o bé que es comunicara a la Conselleria de Sanitat amb l'informe preceptiu.
Que se respectaren els nomenaments de cada estament establert i oferits per la Conselleria de Sanitat, per la qual cosa van exigir a la direcció l'informe de criteris, terminis i execucions en què anaven a estar afectats els treballadors i treballadores en el nou model de gestió.
I, a més, com dic, van demanar la dimissió de la gerència del departament, per la manera ofensiva en què es va tractar els representants dels treballadors.

A la pegunta formulada sobre este tema, vosté a mi me va contestar que mantenien la categoria i denominació del treball a què van accedir els treballadors, però no me va resoldre el dubte que jo li havia plantejat.
I era si comptava el gerent amb les competències necessàries per a crear un centre sanitari integrat, quin era el procediment que es tenia previst i en quina situació tenia previst deixar el personal.
No me'ls va contestar.
Respecte al personal, els altres dubtes jo espere, ja que no me'ls va contestar en la pregunta escrita, ara me'ls puga aclarir.

També m'agradaria que vosté me diguera què li sembla que se tire els representants d'un sindicat majoritari.
.
.
, encara que no fóra majoritari, vaja, d'un sindicat d'una reunió de manera insultant.
Quina valoració fa el Consell d'esta actuació de la gerència?

També m'agradaria que me contestara.
.
.
a les preguntes formulades pel president de la junta de personal, el gerent contesta que la decisió és per a millorar l'autoresponsabilitat dels pacients crònics, procurant la seua implicació en el procés patològic, que és un escrit que tinc ací.
.
.
vosté, explicara més açò, perquè açò és un eufemisme per a dir exactament què.
Podria vosté desenrotllar la idea que el gerent no ha desenrotllat?

I, a més, que els afectats, els treballadors afectats han demanat una reunió amb els recursos humans de la conselleria en un escrit i volguera saber la seua posició al respecte.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Oltra.

Tiene la palabra la señora Albiol.
Y nuevamente esta mesa le felicita por su nombramiento.

La senyora Albiol Guzmán:

Agrair les felicitacions.

És absolutament necessari en sanitat, així com en altres àmbits, fer millores i avançar, no?
, i benvingudes siguen aquelles idees i aquelles propostes que servisquen per això i que s'estiguen aplicant.

I entenem que és possible que el que s'haja fet a Burjassot siga per a bé i siga per a millorar.
Ara bé, les coses es poden fer de moltes maneres i sembla que la manera d'actuar no ha sigut la més correcta ni la que s'espera de la Conselleria de Sanitat.

Entenem que aquest tipus de canvis i aquest tipus de propostes no es poden fer d'esquenes als treballadors i treballadores, no es poden fer d'esquenes als veïns i les veïnes, als usuaris, evidentment no es poden fer apartant els representants sindicals, sinó que s'ha de treballar d'una altra manera.

No és un problema sols als CSI de Burjassot que estem tractant en aquestos moments, sinó que és una forma de funcionar de la conselleria en general, on la participació dels usuaris i dels professionals dista molt d'allò que seria desitjable.

Nosaltres entenem des d'Esquerra Unida que fa falta millorar tota la participació de professionals i d'usuaris en la Conselleria de Sanitat, i aquest és un bon exemple, i a més un exemple, és un exemple molt senzill, on no haguera costat gens implicar més sobretot els treballadors i les treballadores.

Per tant, entenem que no és el camí, que no és la forma de fer-ho, que s'ha de millorar en la participació, i en aquest cas concret em sume a les peticions de la senyora Oltra d'explicacions respecte als dubtes dels treballadors i de treballadores, de per què no se'ls va contestar eixos dubtes.
Em sume també que, bé, que se donen explicacions, si és que hi ha alguna explicació de per què s'aparta els representants sindicals d'eixa reunió.
No em cap en el meu cap quina puga ser l'explicació, no ho entenc.
Per tant, per això també li reitere jo la pregunta, perquè entenem que no són formes de funcionar i no són formes de fer les coses.

I, en tot cas, si n'hi han responsabilitat que assumir, que s'assumisquen, qui siga responsable de la situació que ha passat doncs que se preguen cartes en l'assumpte i que no es quede com una anècdota perquè no és una anècdota.
És ja una forma de funcionar que evidentment no compartim des d'Esquerra Unida.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Albiol.

Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señora presidenta.

Señor conseller.

Señoras y señores diputados.

En primer lugar unirnos evidentemente a las felicitaciones a la señora Albiol y desearle lo mejor en su nueva etapa, ¿eh?

Bien, la pregunta, la gran pregunta de esta comparecencia solicitada es por qué, ¿eh?
, y cómo.

Decía un conocido profesional de la sanidad, ya jubilado hace años por su edad, que cambiar algo que funciona sin saber por qué, por motivos económicos, que no por motivos conceptuales, resulta -no lo decía en este caso, evidentemente, digo lo que él decía, ¿eh?
-, resulta inquietante y preocupante.

Y esto es lo que nos pasa a nosotros con ustedes, pero no solamente a nosotros, sino a los profesionales.

Ante la nota emitida por la dirección del departamento del Arnau, en relación a compartir en un centro de salud integrado lo que actualmente es un centro de salud y un centro de especialidades ubicados en el mismo lugar, en la calle Beniferri, en Burjasot, surgen dudas y algunas inquietudes.
¿Y eso sabe por qué?
Pues porque llevan ustedes tiempo tomando medidas en base al no reconocimiento de los problemas, a privatizaciones progresivas, a recortes que llevan a pérdidas de derechos, a obscurantismo, a falta de transparencia, y en este caso no escuchar ni contar con la gente ni con los trabajadores de este centro.

Y, por lo tanto, cada vez que toman una decisión se genera incertidumbre y temor a que se corresponda a otras razones.

Un centro de salud integrado, como usted muy ha dicho, se corresponde con un centro donde comparten ubicación un centro de salud, con su consulta de atención primaria, su consulta de enfermería, pediatría, matrona, rehabilitación -si la hay- y urgencias -si las hubiere en ese centro-.
Y el centro de especialidades tiene las consultas correspondientes y las zonas de exploraciones correspondientes.
Evidentemente con zonas diferenciadas, con personal diferenciado de todo tipo: sanitario, no sanitario.

De ahí los temores ante su decisión pues hay quien piensa que quieren realizar nuevos recortes, y que produzcan disfuncionalidades, que pueden provocar disfuncionalidades.
Y que todo ello lleve a provocar un empeoramiento del servicio, más esperas, por ejemplo si ustedes unifican ciertos servicios administrativos puede haber más esperas en función de cómo lo hagan; además de un empeoramiento de las funciones laborales de los trabajadores del centro, que es lo que les han querido preguntar en diversas ocasiones y parece ser que no han obtenido respuesta y en algunas ocasiones con modales no razonables.

Miren, entre los problemas y las decisiones que hay tomar para mejorar el sistema sin duda están: hay que potenciar la atención primaria, no nos cabe la menor duda; hay que potenciar la conexión primaria especializada, sin duda; hay que mejorar la atención del sistema sociosanitario y la atención a crónicos, sin duda; hay que realizar una evaluación y control de las nuevas tecnologías, la participación de ciudadanos y profesionales es básico en un sistema público, potenciar los mecanismos de autogestión y, desde luego, profesionalizar la gestión y que el gestor no sea uno más de la cadena de mando político, lo vengo repitiendo en muchas ocasiones, pero me parece que es fundamental.

No parece que ustedes vayan en esta dirección, y desde luego lo que pretenden en Burjasot no tiene nada que ver con la conexión primaria especializada, sería muy difícil de creer que antes no había conexión estando en el mismo sitio y que ahora vayan a mejorar la conexión simplemente por cambiar la denominación.
No tiene mucho sentido.
Y sí que me gustaría que todo esto lo explicaran.

Esa conexión tiene otros caminos.
Por eso resulta necesario que usted explique hoy aquí la decisión que han tomado, han explicado en parte y anteriormente su primera intervención, pero yo creo que hay cosas que no han quedado claras y que después han sido preguntadas por los diversos representantes que, tanto de Compromís como del Grupo de Izquierda Unida, y nosotros mismos, que le preguntamos ahora, ¿no?
¿Qué motivos ha llevado a ello?
¿Qué mejoras pretenden tanto para el funcionamiento del centro, para los trabajadores y básicamente para los ciudadanos?
Si no seguiremos pensando una vez más que la han tomado solo con vista a reducir costes, sin importarles consecuencias, a pesar de lo que usted ha dicho que no va a haber disminución de plantilla y que no haber… Pero ¿cómo va a ser toda esa organización, señor conseller, y que no tenga consecuencias para los trabajadores ni para los ciudadanos?

Mire, ciudadanos por ejemplo en Burjasot.
Yo recuerdo que hace tiempo presenté una proposición no de ley donde les pedía que mejoraran el transporte…, la atención de urgencias.
Ustedes, en ese caso, realmente dieron la espalda a aquellas decisiones, a aquello que se solicitaba.

En estos momentos lo que les pedimos es que aclaren la decisión que han tomado, y desde luego les pedimos que evidentemente han de dar participación a los ciudadanos y a los profesionales, a los trabajadores.
Los trabajadores tienen que saber qué es lo que está pasando, por qué toman las decisiones, cómo va a quedar.
Y no puede ser que por las razones que sea se les conteste como se ha contestado, en este caso a algún sindicato, dando, vamos, de una forma no razonable y que desde luego si se provocaran alguna de las razones que he dicho de profesionalización de la gestión, de mecanismos de autogestión y de participación, eso no ocurriría, señor conseller.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Roca.

La senyora Roca Castelló:

Muchísimas gracias.

Pues, en primer lugar, yo también me sumaré a las felicitaciones de la señora Albiol por el nuevo puesto que ocupará en fecha próxima.

Disculparme por los minutos de retraso que he tenido en mi incorporación y agradecerle la explicación exhaustiva, aunque he llegado casi al final, que el conseller sí que ha hecho del punto que nos ocupa.

Yo lo que sí que les puedo aclarar es una cosa, escuchándoles a ustedes no han nombrado en ningún momento que cuando se habla de servicio público, en este caso de servicio público de salud, prima por encima -y ésta es mi opinión, y además creo que la que debe de prevalecer-, el bienestar del paciente por encima de cualquier otro colectivo.
Eso en primer lugar.

En este caso, que se ha hecho con total transparencia, lo que se ha tratado es, sin modificar la plantilla de puestos de trabajo, siendo avisados los trabajadores, la junta de personal y los sindicatos, etcétera, digo sin modificar la plantilla, mejorar la existencia a los pacientes en este caso, que es lo que ha primado, se mantiene exactamente igual.

Yo que conozco bien la zona y soy usuaria de ese centro de especialidades en concreto, les puedo decir que, tal y como está ahora en este sentido en Burjasot, que necesitaba un centro de especialidades de estas características por ser una ciudad mayor de 20.
000 habitantes y que hasta ahora no la tenía, resulta que son equidistantes -permítame, permítame concluir-, son equidistantes un servicio…, una moratoria de este centro de salud del otro, de los dos extremos.
Es probablemente una de las poblaciones que por la situación de sus centros sanitarios puede atender más y mejor a la población que es grande, en este caso en concreto.

Si nos retrotraemos unos cuantos años, cuando se configuró el centro de especialidades de Burjasot, era, si ustedes recuerdan, probablemente los demás no…, pero usted a la mejor Subías sí, fue un modelo experimental que se realizó en esa área, entonces el área 5, de tal manera que lo que se hacía era no como centro de especialidades, sino que las consultas externas del Hospital Arnau de Vilanova salían del hospital y se situaban en aquel momento en la zona ubicada donde está ahora también el centro de atención primaria.

Hoy lo que se hace es sencillamente es cumplir unos decretos y cumplir la legislación que está vigente y unificar criterios.
No se ha modificado absolutamente nada.
Habría que preguntarle a la población.
La población está bien atendida.
Se ha dado el caso, el caso vivido por mí, porque ya le digo que tengo a mi padre mayor y somos usuarios del servicio en algún momento determinado, de que el centro de especialidades del que soy usuaria, no de primaria porque no vivo en ese municipio, acudir al mismo y ante cualquier duda, por ejemplo, acercarse a un mostrador.
Con amabilidad suprema, porque eso sí tienen los trabajadores de estos centros de salud, que los conozco bien, tienen que derivar a la primera planta, hasta ahora derivar a la primera planta porque la información no se podía dar en un momento determinado porque estaba disgregado.

Con la nueva legislación en sanidad, con la unificación de los departamentos o de las creencias, lo único que se ha hecho ha sido adecuar a la nueva normativa e igualar a otras poblaciones, ¿eh?
, para completar que en el momento actual con éste ya sean 42 los centros integrados que existan en nuestra comunidad.
Por lo tanto, esa ha sido una de las razones.

Por lo que a mí me consta, por los datos que yo tengo, la transparencia ha sido total y absoluta.
Siempre, probablemente, no lo sé porque no estuve en aquel momento, no sé si hubo o no hubo algún tipo de alteración o altercado con algún tipo de persona, pero siempre ocurre, parece que siempre ocurre con las mismas personas y no con todas que estaban ahí presentes.

Por lo tanto, yo solamente me puedo remitir a los hechos objetivamente aquí tratados.
Agradecerle la exhaustiva explicación que ha dado el conseller y la transparencia con la que se ha dado este cambio.
Y siempre tratando de mejorar la asistencia al ciudadano.

Aunque usted, señor Subías, ha comentado, luego ha matizado, que no todo se puede hacer en aras a rebajar costes, no.
Todo, todo se comporta y todo lleva, va parejo.
Una buena asistencia sanitaria, mayor eficacia y eficiencia dentro del sistema y, si eso supone abaratar costes con la nueva redistribución, bendito sea, porque al fin y al cabo, al fin y al cabo el servicio es de todos y todos lo pagamos.

Por lo tanto, creo que en este caso en concreto, y por toda la documentación aportada por supuesto por las explicaciones del conseller, se ha llevado con absoluta transparencia y normalidad, y yo aplaudo este tipo de iniciativas por parte de la Conselleria de Sanidad.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Roca.

Honorable conseller, tiene usted la palabra.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias.

Señorías, la verdad es que yo es que no acabo de entender la pregunta, no sé lo qué quieren que les conteste.
Porque, vamos a ver, usted habla que no hemos facilitado información.
Se reunió a la junta de personal y al consejo de salud para aportar la información que requerían.

Se podía pensar que es una experiencia novedosa, pero desde el año 2007, con el Decreto (inintel·ligible) … 2007, que antes he citado, se están abriendo CSI, centros sanitarios integrados, y hay 42 en la Comunidad Valenciana.
Por lo tanto, es una experiencia ampliamente conocida en lo que es el sistema sanitario, la estructura del sistema sanitario valenciano.

Podríamos haber modificado en algo las prestaciones, o los recursos humanos o cualquier tipo que disponían previamente a ser CSI, como centro de salud y centro de especialidades, pero es que están en el mismo sitio.
Es decir, los señores que estaban en centros de salud siguen estando donde estaban y están los mismos, la plantilla se ha mantenido íntegramente, incluso en ubicación física.
Y los señores que estaban en centros de especialidades siguen estando con las mismas especialidades y la misma plantilla.
Por lo tanto, se mantiene la plantilla, se mantiene la carta de servicios, siguen vigentes los mismos horarios de atención al público y se ha mejorado la calidad del servicio.

Como bien apuntaba el señor Subías, uno de los motivos, cuál es el motivo fundamental.
Lo ha comentado él, la integración.
Es decir, al final los CSI son espacios en los que se integra de una forma clara lo que es la atención primaria con la atención especializada.
Entonces se entiende que hay unas sinergias positivas que redundan, como no puede ser de otra forma, en beneficio al ciudadano, que es lo que siempre buscamos de esta Conselleria de Sanidad.

Por lo tanto, ya le digo, no encuentro yo donde puede estar el quid en esta pregunta.
Porque no hemos cambiado nada.
Es decir, se ha cambiado, se ha integrado en una misma estructura, es un centro sanitario integrado, dos espacios que ya convivían, que era un centro de salud en la primera planta y un centro de especialidades arriba, en el cual se han mantenido las mismas especialidades, los mismos profesionales, en los mismos horarios, con los mismos derechos, con las mismas condiciones laborales.
Por lo tanto, no se ha cambiado nada.
Lo único que se ha hecho es integrar para que la información fluya de una forma más adecuada, de tal forma que el paciente, que es al final, como tantas veces repito, el eje pivotal de nuestro quehacer diario, pues tenga un mayor índice de satisfacción y una mayor eficiencia a la hora de ser prestado el servicio por parte de los profesionales sanitarios.
Pero, ya le digo, aquí no hay sinergias económicas, no hay ningún tipo de… Nos gastamos lo mismo, sigue siendo exactamente igual, todo es exactamente igual.

Por eso, repito que no entiendo bien cuál es la duda que debo aclarar en esta pregunta, porque vuelvo a decir, todo se mantiene exactamente igual que antes, solo que con una mayor integración por parte de los profesionales que genera un mayor fluir de la información entre primaria y especializada, que hace que el servicio que se presta al ciudadano sea mejor.

Nada más, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, honorable conseller.

Señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Sí, no cal dir-ho, el concepte d'exhaustiva i transparència es veu que sí que és de veres que el tenim molt diferent, vostés i nosaltres.
I algunes explicacions sobre equidistàncies dels centres que milloren no sé quina.
.
.
Perquè clar, dos centres són equidistants, sí.
Un està igual de distant de l'altre, que l'altre de l'un.
Això sí que no s'entén.
Sap?
Jo això sí que no ho entenc.

Però, mire, perquè vosté ho entenga, perquè és rar, perquè jo m'explique claret, jo m'explique claret.
Açò no és una pregunta, és una compareixença, on jo li pregunte una sèrie de coses, que jo crec que ha entés tota la sala.
Però, jo li les torne a repetir, perquè escolte, la paciència i el.
.
.
Jo li les torne a repetir.
A vosté què li pareix la participació que se'ls ha donat als treballadors en este procés i el fet que Comissions Obreres, un dels sindicats importants en la sanitat valenciana, haja demanat la dimissió de la gerència?
La valoració del Consell.
Quina valoració fa vosté, què li sembla, què li pareix, ¿qué le parece?
, que Comissions Obreres, en este procés, haja demanat la dimissió del gerent?
I li demana la dimissió perquè el gerent tira de la reunió els representants dels treballadors.
Què li pareix al govern valencià, què li sembla a vosté, senyor conseller, que un gerent tire els representants dels treballadors d'una reunió?
Quina valoració fa d'això?
M'entén?
Està clara la pregunta, no?
Li pareix bé, li pareix.
.
.
La valoració vol dir: li pareix bé, li pareix malament que en democràcia als representants dels treballadors se'ls tire.

Què li sembla al govern que les preguntes que li han fet des dels representants sindicals sobre el procediment, la publicació de la norma, la transparència, com anava a afectar-los, no s'hagen contestat?
Pensa vosté rebre el personal o a algun representant seu?
Pensa donar satisfacció a les peticions que li han fet?
Són preguntes senzilles.
Si alguna no l'entén, jo li la repetixc, val?
Què li sembla a vosté, per exemple, que en una reunió el gerent, el senyor Juan Bautista Gómez, amenaçara públicament els treballadors i treballadores -amenaçar, eh?
-, ordenant els infermers i infermeres que feren les funcions que ell o el seu director d'infermeria vullguera, i que si no estaven d'acord que vegueren el que havia passat en Radiotelevisió Valenciana?

És a dir, li ho explique, per si no m'ha entés.
El gerent va anar i els va dir: «o feu el que jo vos dic i vos calleu, o mireu el que els ha passat als treballadors de Radiotelevisió Valenciana», que per si vosté no ho sap, han tancat Radiotelevisió Valenciana i els treballadors estan en el carrer.
És a dir, els va amenaçar que si no feien el que ell dia, els tirarien al carrer.
Quina valoració fa el Consell d'això?

Vosté, senyor conseller, quan li pregunte quina valoració fa me vullc referir: això li pareix a vosté bé?
Li pareix malament?
Jo crec que se m'entén, se m'entén prou bé.
Això a vosté li pareix bé, que un gerent d'un hospital actue aixina?
A partir d'ahí, li pregunte: creu vosté que açò ha de tindre alguna conseqüència política?
Vosté pensa prendre mesures, com a conseller que és -i, per tant, mana més que el gerent de l'hospital, veritat?
Això també s'entén, no?
- vosté pensa prendre mesures contra una persona que actua d'esta manera, saltant-se tota la manera normal d'actuar en democràcia i en els serveis públics, que és acordant amb els treballadors, informant els treballadors, rebent l'opinió dels treballadors i respectant els representants sindicals, que tenen una funció constitucional en el nostre ordenament jurídic, com a agents socials i econòmics que són?
Vosté pensa prendre alguna mesura sobre actuacions de cacic com estes?
A vosté li sembla que açò està fora de lloc, que ho faça un gerent?
Pensa prendre conseqüències a esta manera d'actuar del gerent?

No sé si m'he explicat.
Jo crec que sí, i m'agradaria que vosté, com a màxima autoritat de la conselleria i com a cap d'este senyor, m'explicara a mi què li sembla tot açò que jo li estic diguent i si pensa prendre alguna mesura respecte d'això.
Això el que vol dir és si vosté pensa dir-li a este senyor o prendre una mesura de qualsevol tipus correctiva, explicant-li a este senyor que estes coses no se fan en democràcia.
No sé si ara m'ha entés, però jo crec que m'he explicat.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Oltra.

Señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Sí, bé, jo crec que té el senyor conseller una segona oportunitat per a contestar tot el que no ha contestat després de la nostra primera intervenció, per a contestar les preguntes respecte a per què no se contesta els treballadors i treballadores, per què se tira de la reunió els representants sindicals, la valoració de la conselleria i si se van a assumir responsabilitats per part del gerent que és el que va dur a terme estes actuacions.

No vaig a repetir cada una de les preguntes, perquè ja les hem fet, una, dos, tres, quatre vegades.
Per tant, crec que és absolutament insuficient que jo torne a repetir les mateixes preguntes.
Ja estan fetes de la primera intervenció i de la segona també de la senyora Oltra.
Per tant, crec que l'únic que ha de fer és contestar eixes preguntes, i ja està.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, mire, señora presidenta, señor conseller, vamos a ver, en primer lugar, cuando dicen que han dado todo tipo de explicaciones, pues no sé si las habrán dado, pero parece ser que representantes de los trabajadores no lo consideran así.
Yo no he hablado solamente con un sindicato de los que están en la junta de personal.
He hablado con diversas personas y, desde luego, todos tenían inquietudes y tenían dudas sobre qué es lo que podía pasar.
Luego algo les ha fallado a ustedes en esa comunicación aparentemente, a pesar de que dicen ustedes que todo está comunicado y que todo está dicho y que todo está claro.
Luego no parece que sea así, y por eso yo creo que ustedes debieran de preocuparse por ese tipo de comunicación, y desde luego lo que debe de ser la participación abierta, sin problemas, escuchando a la gente para explicar qué es lo que se va a hacer, por qué se va a hacer y qué consecuencias va a tener.

Porque, miren, yo les escucho, les llevo escuchando esta tarde decir tanto al conseller como a la representante -la señora Roca- del Partido Popular que lo están haciendo para mejorar las condiciones de tratamiento -digamos- a los ciudadanos, porque así el ciudadano va a tener una atención más integral.
Yo me pregunto por qué.
Si en estos momentos había un centro de salud en esa ubicación y un centro de especialidades que da las mismas prestaciones que va a dar a partir de ahora el centro de salud integrado, me gustaría saber por qué a partir de ahora que cambian la denominación y se llama «centro de salud integrado» los ciudadanos, los usuarios van a tener una mejor atención.
¿Por qué?
Será tan buena como antes.
Pero, ¿por qué mejor?
¿En qué mejora esa conexión?
Eso sí que me gustaría que me lo explicaran.
¿Qué cambia?
Para que tengan un centro de salud aquí y un centro de especialidades en el mismo edificio, primera planta y segunda planta, y a partir de ahora se llama «centro de salud integrado», y dicen que lo hacen porque va a mejorar…

Claro, es que a la gente le genera muchas dudas y piensan… Porque ustedes han recortado lo suyo durante estos años, han recortado lo suyo a muchos niveles.
Entonces, están viendo que pueden venir otro tipo de recortes, y lo que nos gustaría es que nos sacaran ustedes de dudas y nos dijeran: no va a haber ningún tipo de recortes.
Los de primaria van a seguir en primaria, los de especializada van a seguir en especializada, habrá un servicio de admisión diferente y de citación para primaria y para especializada.
Porque, si han de tener reuniones conjuntas para coordinar la primaria y la especializada, la podían tener antes exactamente igual.
Es una cuestión de coordinación, de funcionamiento.
No porque estén en el mismo sitio y tal, de repente cambian el nombre y tiene que funcionar.
Es que no lo entiendo.
Igual si me lo explican, lo entenderé, pero no lo entiendo hasta estos momentos.

Y, desde luego, les vuelvo a decir: tienen ustedes que mejorar la comunicación, puesto que los trabajadores con los que nosotros hemos hablado no lo han entendido como ustedes lo están explicando aquí.
Y, desde luego, las formas evidentemente donde no se respeta a los trabajadores que van a una reunión no tiene ningún sentido, y habrá que pedirle explicaciones a quien proceda, lógicamente, y esa también es su obligación.

Por lo tanto, yo espero que aquello que no hayamos entendido, que yo personalmente, nuestro grupo, no haya entendido, pues si nos lo explicaran se lo agradeceríamos.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

Honorable conseller, tiene usted la palabra.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias.

Señorías, pues mire, yo, después de su intervención, sigo sin entender la pregunta.
Yo a usted sí que la entiendo.
Lo que creo es que usted no me entiende a mí, me da la sensación.

Ya le he dicho que…, vamos a ver, primero se reunió la junta de personal y se reunió el consejo de salud.
Segundo, no ha afectado en absoluto al personal.
Siguen todos trabajando.
Todos los que estaban, es decir, la plantilla, es la misma, en la misma ubicación y con la misma categoría y situación profesional, y el mismo horario.
Con lo cual no ha habido modificación en absoluto.
Por lo tanto, no entiendo dónde está o qué hay que explicar.

Desde luego, la comunicación siempre es importante, y siempre hay que explicarlo todo.
Y si algo no ha quedado claro a los trabajadores del centro, yo les aseguro que iremos y lo explicaremos de una forma conveniente.
Pero que evidentemente no hay nada que explicar, porque no se ha modificado en nada el funcionamiento del centro de salud anterior y el centro de especialidades anterior.

Por lo tanto -repito- sigo sin ver la pregunta.
¿En qué se ha mejorado?
¿En qué se ha mejorado con esta integración?
Pues se ha mejorado en sistemas de información, es decir, que están trabajando de forma integrada.
Se ha ganado en sistemas de comunicación.
Se ha ganado en lo que es la citación y las agendas de los profesionales.
Es decir, en definitiva, se ha ganado en mejoras que siempre -como he dicho antes- redundan en beneficio del ciudadano.
Y además, hay que apuntar que lo que sí que importa a la Conselleria de Sanidad es disponer de los recursos adecuados para atender a los habitantes, en este caso, en la zona básica de Burjasot.

Cuando empezó esta legislatura, entendíamos que hacía falta un centro de salud más, y se abrió un centro de salud más, que es el centro de salud Burjasot II.
Una inversión que ha costado dos millones de euros, y el incremento que corresponde en lo que son gastos corrientes anuales.
Por lo tanto, eso sí que es un tema que nos preocupaba en su momento, porque entendíamos que hacía falta una mayor estructura sanitaria en esa zona básica, se solucionó al principio de esta legislatura, y por tanto en estos momentos entendemos que los ciudadanos de la zona básica de Burjasot cuentan con las estructuras sanitarias adecuadas para prestar lo que es la asistencia ambulatoria a los mismos, que en estos momentos la modificación que se ha hecho es unificar un centro de especialidades y un centro de salud que ya estaban unidos simplemente desde el punto de vista de la coherencia o de la sinergia informativa, de comunicación, citación, de eficiencia en el tiempo de los profesionales, y no se ha hecho nada más.

Por lo tanto, yo no tengo nada más que decirles y creo que con esto queda contestada la comparecencia.

Gracias.

Compareixença del conseller de Sanitat, senyor Manuel Llombart Fuertes, per a explicar la resolució de l'expedient d'adjudicació número 58/2013, servei de gestió externa de residus sanitaris de l'Agència Valenciana de Salut, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 73.
199), a la qual s'acumulen les compareixences sol·licitades pel Grup Parlamentari Socialista per a explicar l'adjudicació signada l'1 d'agost de 2013 per part del director gerent de l'Agència Valenciana de Salut sobre el concurs 58/2013 i per a informar sobre la política de la conselleria en relació amb la gestió, la recollida, el transport i l'eliminació dels residus sanitaris generats als centres de l'Agència Valenciana de Salut (RE números 73.
603 i 73.
617)

La senyora presidenta:

Muchas gracias, honorable conseller.

Pasamos al punto número 3, que va unido al 4 y al 5.
En el punto número 3, comparecencia del conseller de sanidad para explicar la resolución del expediente de adjudicación 58/2013, del servicio de gestión externa de residuos sanitarios de la Agencia Valenciana de Salud, que ha sido solicitada por el Grupo Parlamentario Compromís.
Como les decía, al punto 3 se acumula el punto 4, que es solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista, que habla de la contratación de la gestión de los servicios de residuos sanitarios.
Y el punto número 5, que va acumulado al número 4, que es del Grupo Parlamentario Socialista, habla de la gestión de recogida al transporte y la eliminación de los residuos sanitarios generados en los centros de la Agencia Valenciana de Salud.

Tiene la palabra, honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados, continuamos con la sesión de hoy sustanciando estas tres comparecencias vinculadas a un mismo tema: la gestión de los residuos sanitarios y la adjudicación de este servicio a través del concurso público 58/2013, servicio de gestión externa de residuos sanitarios de la Agencia Valenciana de Salud.

A este respecto, se han presentado tres iniciativas, dos del PSPV y otra de Compromís, la esencia de las cuales es coincidente, por lo que paso a explicarles la evolución del mencionado expediente.

El expediente de contratación 58/2013 fue iniciado por orden del director gerente de la Agencia Valenciana de Salud en fecha 24 de enero del 2013.
El 6 de febrero de 2013 se publicó la licitación del mismo, finalizando el plazo de ofertas el 12 de marzo.
El objeto de la mencionada contratación es ofrecer un servicio seguro, higiénico y eficaz de gestión y eliminación de los distintos tipos de residuos sanitarios, del grupo III y del grupo IV, y otros residuos contaminantes generados en los servicios y centros sanitarios, de acuerdo con lo establecido en el Decreto 240/1994, del gobierno valenciano.

En cada uno de los departamentos se programa la recogida y posterior gestión de residuos sanitarios, generados por todos los centros en ellos existentes, tales como hospitales de corta estancia, hospitales de larga estancia, centros de especialidades, centros de atención primaria, centros de salud pública, centros de transfusión y demás centros asistenciales.

Según el citado decreto, en su artículo 7, «los residuos sanitarios solo se podrán almacenar dentro del centro que los ha generado bajo un estricto control un plazo máximo de tiempo, debiendo procederse de inmediato a su almacenamiento definitivo, transformación o eliminación, según lo regulado para que tipo de residuo».

Teniendo en cuenta el ámbito geográfico-sanitario, la prestación del servicio se ha agrupado en siete lotes, cada uno de ellos está compuesto por un número determinado de departamentos sanitarios y por todos los edificios de la Conselleria de Sanidad que se encuentran ubicados en el ámbito geográfico de estos departamentos sanitarios.

A dicho concurso se presentaron -según lote- las empresas Consenur, SL; Cespa, Gestión de Residuos, SA; Reyval Ambient, SL; e Interlun, SL, con fecha 10 de mayo de 2013.
Fue realizada la apertura de las proposiciones económicas del mencionado concurso público.

Atendiendo al apartado 7.
4 del pliego de cláusulas administrativas particulares sobre criterios para apreciar las ofertas desproporcionadas o temerarias, de acuerdo con el artículo 152 del texto refundido de la Ley de contratos del sector público, y en base a los datos económicos del (inintel·ligible) .
.
.
II del pliego de cláusulas administrativas, la empresa Consenur, SL, viene a incurrir en presunta baja temeraria a las ofertas presentadas para los lotes 2 y 6, ya que se su oferta de baja superaba en más de diez unidades porcentuales la media aritmética de las ofertas presentadas.

La oferta presentada por la empresa Reyval Ambient, SL, vino a incurrir en presunta baja temeraria para cada uno de los lotes.

La unidad de contratación, con fecha 13 de mayo de 2013, solicitó a las empresas información técnica para que justificaran el precio ofertado en su proposición, tal y como establece la legislación vigente.

El 23 de mayo de 2013, las empresas presentaron documentación para la justificación de su baja en presunción de temeridad.

Con fecha 21 de mayo de 2013, por parte del Servicio de Coordinación y Planificación de Suministros y Servicios Generales se elaboró un informe por el que se extraían, como principales conclusiones, que a la vista de la documentación aportada por Consenur y por Reyval Ambient, SL, y a los anexos de justificación de la viabilidad técnica y económica, quedaba justificada la viabilidad de las ofertas.

Finalmente, el 1 de agosto de 2013, la Agencia Valenciana de Salud emite la correspondiente resolución adjudicando todos los lotes del contrato a la mercantil Reyval Ambient, SL, por un importe total, IVA incluido, de 3.
564.
756,26 euros.
En dicha resolución de adjudicación se establecen los siguientes antecedentes de hecho:

Primero.
Se han cumplido los preceptivos trámites de aprobación del expediente de contratación, gasto que comporta y convocatoria para la presentación de ofertas, contenido del texto refundido de la Ley de contratos del sector público.

Segundo.
Finalizado el plazo de presentación de proposiciones, realizado el trámite de calificación de documentación y apertura de proposiciones, de conformidad con lo dispuesto en el artículo 320 del texto refundido de la Ley de contratos del sector público.

Tercero.
Vista la propuesta de adjudicación realizada por la mesa de contratación en su sesión del 11 de junio del 2013, en la que de conformidad con los informes técnicos emitidos se desprende el siguiente resultado sobre las empresas admitidas y la propuesta sobre la oferta económica más ventajosa.
En los sietes lotes la puntuación más alta la obtiene la empresa Reyval Ambient.
Y les recuerdo que esta mesa está formada íntegramente por técnicos, por funcionarios, que son los que hacen las propuestas para adjudicar los respectivos concursos en base a los pliegos aprobados.

En cuarto lugar, y último, habiéndose presentado por el licitador la documentación en tiempo y forma requerida en el artículo 151.
2 del texto refundido de la Ley de contratos del sector público, documentación justificativa de que ya está al corriente en el cumplimiento de sus obligaciones tributarias y con la seguridad social y cualesquiera otros documentos acreditativos de su aptitud para contratar o de la efectiva disposición de los medios que se hubiesen comprometido a dedicar o a adscribir a la ejecución del contrato conforme a los pliegos y haber constituido la garantía definitiva, es decir, la adjudicación a la empresa finalmente ganadora se hizo en cumplimiento de la legislación vigente con todas las garantías legales necesarias y según el criterio que habían establecido los informes técnicos.

No obstante, el 20 de agosto de 2013, se presenta ante el Tribunal Administrativo Central de Recursos Contractuales del estado, dependiente del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, dos recursos especiales que interponen, respectivamente, las mercantiles Cespa, Gestión de Recursos, y Consenur.
De dichos recursos se deriva la suspensión del proceso.
En dicho recurso se apela, entre otras cosas, a la insolvencia técnica de la adjudicataria de realizar el servicio a tenor de las denuncias que se han ido presentando (inintel·ligible) … a lo largo del tiempo; en segundo lugar, a las pruebas patentes de atentados con el medio ambiente y la seguridad de los trabajadores en que ha incurrido el adjudicatario; en tercer lugar, a los medios que aporta la empresa que considera -las citadas mercantiles- que son insuficientes para realizar el servicio; y, en cuarto lugar, a una posible baja temeraria en la oferta presentada.

Pues, bien, los recursos fueron resueltos por el citado tribunal, el tribunal administrativo central, el 2 de octubre del año pasado, por Resolución 425/2013, y en él se desestiman las argumentaciones anteriores levantando la suspensión del procedimiento.
Por tanto, la conselleria en todo el desarrollo del proceso de contratación ha respetado la legislación vigente, conclusión que avala el citado tribunal en la resolución del recurso.
Dicha resolución fue comunicada en fecha 3 de octubre por el Tribunal Administrativo Central de Recursos Contractuales al órgano de contratación, levantándose la suspensión del procedimiento e iniciándose la prestación del servicio tras la firma de los contratos el 21 de octubre del año 2013.

Resumiendo, en relación con el citado expediente, el 58/2013, destinado a la contratación del Servicio de Gestión Externa de Residuos Sanitarios de los grupos III y IV, que genera la red de los centros de asistencia de la Conselleria de Sanidad, les indico los siguientes puntos:

Primero, desde un punto de vista jurídico-administrativo se ha respetado la Ley de contratos del sector público, pues las mercantiles han justificado de forma adecuada las condiciones y requisitos establecidos en los pliegos, es decir, tanto en la clasificación del contratista, los permisos, autorizaciones y licencias pertinentes, así como su oferta técnico-económica.

Desde un punto de vista técnico, la valoración de las proposiciones presentadas se realizó en base a los criterios que establecen la legislación y la reglamentación vigente, y, especialmente, las cláusulas de los pliegos del contrato.
Y le reitero que todos los informes y propuestas fueron realizadas por técnicos, por funcionarios de la Conselleria de Sanidad.

Y, por último, en lo que concierne a la faceta económica, la adjudicación del contrato por lotes ha permitido un ahorro cercano al 40% respecto al presupuesto de licitación.

Señorías, creo haber explicado con detalle cuáles fueron los trámites administrativos que ha seguido el expediente del que se me han solicitado aclaraciones.
Ha sido un proceso escrupuloso, respetando los criterios técnicos y aplicando la legalidad vigente.
Cuando un órgano de contratación formado íntegramente por personal técnico, funcionarios, propone una determinada empresa como adjudicataria siguiendo criterios técnicos, si esa empresa está facultada para ejercer dicha actividad, la única vía…, los responsables a adjudicar el servicio, de lo contrario sería actuar de forma contraria a la lógica y al derecho.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Por el Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Doncs, sí, tenim un problema, jo estic preocupada, la veritat, perquè, clar, amb tots els problemes que tenim en esta comunitat, damunt tindre un govern amb dificultats cognitives, que no entén el que se li pregunta, encara que siguen frases senzilles, sense preguntes subordinades i, aleshores, no és capaç de contestar i complir la seua funció constitucional, doncs és complicat, ¿eh?
, perquè en l'anterior compareixença vosté no ha contestat ni una sola de les qüestions que jo li he plantejat i eren frases senzilles, no he utilitzat subordinades, ja sabem el que n'hi ha, ¿eh?

Tenim un problema, tenim un problema que va molt més enllà d'allò polític, i és que tenim persones davant del govern que no tenen capacitat per a estar on estan, però, en fi, a vore si estes sí que les entenen.

Mire, la història de Reyval és la història dels despropòsits.
Que vosté mos conte ací els terminis d'un procediment administratiu que està en la llei de contractes no és el que s'espera de vosté però, clar, a la millor això vosté no ho sap o no ho entén, però no és el que s'espera de vosté; de vosté s'espera, quan es fa una compareixença que demana una determinada valoració o una determinada explicació política, que vosté explique per què se contracta o s'adjudica un servei a una empresa que té l'historial que té Reyval.
I li vaig a fer un xicotet resum, són titulars de premsa que solen ser curtets, aleshores jo supose que igual els entén.

«Reyval aparca un camión con restos biológicos y sin vigilancia en la calle.
» «Reyval Ambient, la empresa gestora de los residuos sanitarios en la Comunidad Valenciana aparca en las calles de Elche y Alicante el remolque de un camión lleno de restos biológicos sin ningún tipo de vigilancia o medida de conservación pese a lo que indica la legislación.
» «El juez confirma sanción de 20.
000 euros a Reyval por superar niveles permitidos de lixiviados en el vertedero.
» «El Juzgado de lo Contencioso- Administrativo número 5 de Valencia ha confirmado una sanción a la empresa Reyval por superar los límites permitidos de lixiviados en el vertedero titularidad de esta firma situada en la localidad castellonense de Alcora.
» «Expediente a Reyval por posible contaminación de las aguas subterráneas.
Analíticas de 2012 en la planta de residuos constatan niveles no permitidos de plomo y selenio.
» «Reyval condenado a pagar 87.
832,72 euros por ampliación ilegal del vertedero de L'Alcora.
» «Una sentencia confirma la sanción de más de 87.
000 euros interpuesta por el Ayuntamiento de L'Alcora a Reyval por la ampliación ilegal del vertedero que la empresa posee en la partida de El Regatell.
»

«La empresa Reyval Ambient ha sido sancionada en reiteradas ocasiones por la conselleria de medio ambiente.
Hasta ahora, la firma había recurrido y ganado en los juzgados algunas de ellas, el contencioso administrativo número 1 de Castellón anuló dos multas de 100.
000 euros en un fallo en el que se criticó a la administración por la temeridad con la que actuaba por la imposición reiterada de sanciones, un extremo del que se queja el gerente.
»

«Caso Reyval.
La plataforma denuncia ante fiscalía presuntos delitos en la gestión de residuos sanitarios de la empresa Reyval Ambient de Alcora.
La denuncia detallaba que se estaban gestionando de manera irregular residuos sanitarios del grupo III en la planta de tratamiento de residuos peligrosos de Reyval Ambient, por presunto incumpliendo de la normativa vigente y los condicionantes de la AAI al almacenar fuera de la cámara frigorífica residuos sanitarios del grupo III, pues requieren de bajas temperaturas para su conservación hasta su eliminación final.
Los contenedores de residuos sanitarios deben ser estancos y no se deben abrir hasta este tratamiento final, a pesar de ello estos se encontraban abiertos y fuera del almacén frigorífico antes de su esterilización poniendo así en riesgo la salud y el medio ambiente.
»

«La empresa Reyval Ambient ha utilizado, al menos, desde junio de 2011 un total de 805 toneladas de residuos tóxicos no autorizados.
» Cada tona són mil quilos, ¿eh?
, i AAI és l'autorització ambiental.
Podríem continuar amb els titulars.

Eixa empresa, amb eixe magnífic històric, és la que s'ha fet amb el Servei de Gestió Externa dels Residus Sanitaris de l'Agència Valenciana de Salut.
Recordem que l'autorització és concedida i la presumpta irregularitat amb resolució pendent de sentència del Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana.
Té també un bon nombre d'expedients en els vessaments a la planta de tractament des del 2008 i les olors i el tractament d'evaporació de residus líquids.
Ha estat sempre notícia per mala gestió de residus, especialment en el tractament d'inertitzats i el seu abocadament a l'abocador d'El Regatell sense complir les condicions de solidificació, barranc on es detecten contaminants per damunt dels límits legals com també els piozòmetres de la planta.

Reyval no ha complit i ha incorregut en la desobediència a la paralització de l'activitat de l'abocament a l'abocador d'El Regatell incomplint la mesura cautelar, després de l'obstrucció a l'acció inspectora de la conselleria fins a arribar a trencar les actes d'inspecció i pegar-los patades als seus responsables, que a la millor vosté com a conseller li interessa el que se fa amb els funcionaris, ¿no?
, de la Generalitat valenciana.

Parlem, també, de la mala gestió dels residus sanitaris i la sospitosa concessió, primer, de la gestió del residus sanitaris de l'Hospital General de València, ¡vaya por Dios!
, i, després, dels de tota la comunitat amb una baixa temerària que incomplix els requisits bàsics de qualitat i seguretat sanitària.
¿Com ha influït la presència del director, Sergio Blasco, i Julia Marín, relacionat amb l'empresa Reyval, en la firma d'eixe contracte?
, li pregunte, per si ho sap, ¿m'entén, no, la relació?
, ¿això?
, ¿ho entén, no?
, ¿no?

¿Com la Conselleria de Sanitat pot confiar la gestió de tots els residus sanitaris a esta empresa que té dotze expedients oberts i no en té més perquè la conselleria no vol obrir els tres que la plataforma li demana per a altres incompliments?

¿Sap el senyor conseller de l'expedient sancionador 019/2014, obert per tindre camions de residus sanitaris i infecciosos en el carrer durant, al menys, dos dies i dos nits en la ciutat d'Elx -eixe que li he llegit?

¿És de fiar esta empresa?
, ¿vosté ho creu?

¿Pensa fer alguna cosa el senyor conseller respecte de la petició de la plataforma No a la Contaminació de les Comarques de Castelló que siga Sanitat la que controle l'adequada esterilització dels residus infecciosos per l'alt risc de contaminació biològica?
Esta frase és llarga, no sé si l'havia d'haver partit en dos.

El fet que l'empresa tinga oberts en els tribunals contenciosos i penals nombroses causes, ¿no limita la confiança de la seua gestió de residus tan perillosos com els sanitaris i infecciosos?

¿Com poden mantindre la concessió quan no tenim garanties de la correcta gestió de la planta Reyval?

Açò són tot preguntes que, dintre de la compareixença, a mi m'agradaria que, si vosté les ha enteses, les poguera respondre.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Oltra.

Por el Grupo Parlamentario Socialista tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor conseller.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller, estamos hablando de un tema yo creo que de una seriedad extrema, como es el de la recogida y el tratamiento de los residuos sanitarios.

Esta actividad está sometida a una estricta normativa por los riesgos evidentes que puede tener una mala gestión, que puede suponer un riesgo para la salud de la población, de los propios trabajadores de las empresas que lo gestionen y, desde luego, para el medio ambiente.

Ustedes, el concurso 58/2013, para la contratación de la prestación de servicio y de gestión externa de residuos sanitarios de la extinta Agencia Valenciana de Salud, lo han adjudicado a la empresa Reyval Ambient.
Han adjudicado el total de la gestión en toda la Comunidad Valenciana, lo que, evidentemente, debiera de implicar una capacidad determinada que -permítame que le diga- es más que dudosa, después de todo lo que voy a decir.

En primer lugar, esta empresa Reyval Ambient está inmersa en múltiples denuncias, denuncias de tipo administrativo, como por presuntas irregularidades en el tratamiento de residuos.
Aparte algo que ya se ha comentado y que usted ha intentado justificar durante su intervención, que es la bajada realizada por la empresa adjudicataria, una bajada llamemos desproporcionada, una bajada anormal, una bajada que podíamos denominar temeraria.

Del tipo de salida de la adjudicación, que era de 5.
311.
000 euros, ustedes lo adjudican por menos de 3.
200.
000 euros, es decir -y usted lo ha insistido-, un 40% menos, que usted llama de ahorro, pero que veríamos a ver si eso es ahorro o no.

Incumple claramente la condición de no bajar más de un 10% de la media aritmética del total de las propuestas presentadas, algo que usted también ha comentado.
Pero, señor conseller, se supone que cuando ustedes hacen una tasación determinada y dicen que son 5 millones aproximadamente lo que debe de costar ese -lo dicen sus técnicos, como dice usted; lo mismo que en la mesa hay técnicos, ustedes hablan de técnicos-…, que el valor…, el coste del servicio está alrededor de los 5 millones.

3.
200.
000.
¿Usted se cree que eso es posible para un tema como este?
¿Ustedes no hacen ninguna valoración así pensando si eso es posible?
Porque aquí lo más importante es que el servicio sea adecuado.
Es difícil de creer, si no se produce o bien una disminución de los recursos o de la calidad de la prestación, señor conseller.
Y es igualmente difícil de creer que las medidas de seguridad y de control para garantizar que la gestión de los residuos sea correcta, pues, sin duda, tienen un coste superior, tal y como ustedes mismos además presuponían al licitar este concurso.

Si tenemos en cuenta los expedientes sancionadores resueltos, aparte de los iniciados a esta empresa, así como las vías abiertas por presupuestos delitos ambientales, contra la salud de los trabajadores, contra la salud pública por posible contaminación de acuíferos, nos llevaría a pensar que esta bajada llamemos temeraria, para intentar obtener la adjudicación y, evidentemente, obtener beneficios, les debiera a ustedes haber hecho reflexionar.
Y sin duda, les hace cómplices en el sentido que sea de la complicidad de la gestión de esta empresa.

Les voy a relatar algunos de los expedientes sancionadores incoados a esta empresa -algunos se han dicho.
Infracción por vertidos de residuos que no están correctamente inertizados en el vaso del vertedero; infracción por impedir retrasar y obstruir la actividad inspectora; infracción por no tener autorización para realizar el tratamiento de cierto tipo de residuos; infracción porque el nivel de lixiviados superaba el espesor de 50 centímetros de la capa de drenaje; infracción por agrupación o mezclar residuos peligrosos con otras categorías de residuos igualmente peligrosos para su gestión como una única categoría de residuos, con el mismo código, sin el permiso del órgano competente; infracción por almacenamiento no autorizado en naves contiguas; infracción por vertido de residuos a cauce público; la conselleria de territorio y medio ambiente ha sancionado por incumplimiento de las condiciones en cuanto a la realización de los piezómetros exigidos por la Confederación Hidrográfica del Júcar para conocer las posibles afecciones al acuífero de los lixiviados que pueden afectar.

Pues bien, a pesar de todo ello, de lo que la empresa está inmersa en diversas denuncias, tanto de tipo administrativo como de irregularidades en el tratamiento de residuos, y aunque es verdad que hay expedientes todavía pendientes de resolución firme, ustedes, sin duda, debieran de haber aplicado el principio de cautela antes de hacer esta adjudicación.

Insisto, tienen expedientes por gestión de residuos sanitarios, presuntos daños a los trabajadores, irregularidades en el tratamiento de residuos, por no respetar las condiciones de almacenamiento y por la utilización de bolsas fuera de los contenedores.

A pesar de todo ello, de lo que evidentemente tenía conocimiento la conselleria, ustedes tienen conocimiento de todo esto, puesto que han recibido cartas de la plataforma, por ejemplo «No a la contaminación», y además de la bajada desproporcionada o casi temeraria, ustedes el 1 de agosto adjudican a la empresa Reyval el concurso de la gestión de residuos sanitarios, con los temas que usted ha comentado posteriormente, de los dos recursos que posteriormente se resuelven, y a partir del 23 de octubre empieza a funcionar.

Pero por si todo ello fuera poco, hay igualmente denuncias a la empresa Reyval porque estaban transportando residuos del grupo III en contenedores verdes, que debían de estar cerrados y que se deben de almacenar en cámara frigorífica inmediatamente por su riesgo.

Pues bien, los almacenaban fuera de la cámara frigorífica y, además, estaban abiertos.
Luego, el tratamiento que estaban dando podría tener consecuencias empezando por los propios trabajadores.

Mire, señor conseller, le voy a enseñar algunas fotos de cómo los almacenaban.
Estos son los contenedores verdes y se ve claramente por encima cómo están los restos.
Esta es otra foto semejante.
Esta es otra foto de dónde los almacenan.
Esta es otra foto.
Fíjese que en el suelo hay hasta restos orgánicos de cómo lo están llevando.
Esta es otra foto semejante.
Esta es otra foto más cercana para que vean cómo rebosa la zona de los contenedores verde.
En fin…

Además, al parecer, los envases son presuntamente desinfectados en un tiempo incumpliendo la normativa vigente en nuestra comunidad, al ser sumergidos en cloro diluido en agua, cuando se exige que sean esterilizados en autoclaves junto con los residuos que contienen y, posteriormente, triturados.

Ha habido trabajadores con protocolos iniciados por heridas con objetos cortantes, y en un caso se produjo antes de la esterilización.
Y resalto lo de antes de la esterilización porque está prohibido manejar dichas bolsas, las rojas, antes de la esterilización.
Y todo esto podría ser constitutivo de delitos tipificados en el Código penal.

Les leo diversos informes salidos en medios de comunicación.
«La Fiscalía Provincial de Castellón admite a trámite otra denuncia contra Reyval por vertidos no autorizados y contaminación de aguas subterráneas y superficies.
» La alcaldesa de Alcora, que es del Partido Popular, de su partido, la fiscalía archivó una denuncia porque ella también se preocupó lógicamente por los problemas que había en su población.
«El gerente de Reyval impide la toma de muestras en el vertedero.
La confederación hidrográfica ya detectó en el 2011 vertidos de Reyval con plomo y selenio en la planta de tratamiento de residuos peligrosos.
La Confederación Hidrográfica del Júcar plantea iniciar las diligencias previas para la incoación de expediente sancionador a Reyval.
Presentan a la fiscalía 694 adhesiones a la denuncia presentada por la plataforma ciudadana No a la Contaminación.
Pide que se investigue el origen de la contaminación de aguas subterráneas de los piezómetros de Reyval y su vertedero.
Un camión con restos biológicos y sin vigilancia aparca en las calles de Elche.
Medio Ambiente y el Seprona investigan la denuncia por mala gestión.
» Y aquí tienen ustedes dónde está aparcado ese camión.

Bueno, en el municipio de Alcora, donde la empresa Reyval Ambient viene desarrollando la gestión de residuos industriales y peligrosos y no peligrosos, a partir del 2008 tiene denuncias por olores que provocaba efectos en los vecinos y en los trabajadores, nauseas, mareos, irritación de mucosas.
Se presentaron 161 denuncias.
Es verdad que posteriormente remiten, pero que a partir del 2011 vuelven a producirse.

Los problemas en las adjudicaciones de Reyval vienen de tiempo -ya se ha comentado aquí-.
En el año 2011, en la adjudicación que se realizó por la gestión de residuos del consorcio Hospital General de Valencia, fue recurrida por otra empresa.
Y entre otras razones, porque tenía una única planta autorizada en Elche, y a pesar de eso le daban la máxima puntuación a esta empresa a la que se le adjudica; no disponía de ciertas exigencias, tales como contenedores homologados; carece del expediente de explotación de residuos citostáticos.
Yo me imagino que todo eso ustedes lo habrán comprobado.
Es evidente que lo tienen que haber comprobado, y quiero creer que lo han comprobado, quiero creer que lo han comprobado.

Además, desde su adjudicación el año pasado, en agosto, y posteriormente en octubre, se han producido diversas denuncias.
Desde la no recogida de residuos en diversos consultorios, sobre todo en la provincia de Alicante….
De hecho, el 17 de enero de 2014, el Ayuntamiento de Elche, les recuerdo también que la alcaldesa de Elche es una señora del Partido Popular, pues presenta una denuncia en relación con la recogida de residuos.

Asimismo, han aparecido informaciones sobre remolques, como les he dicho, que llevan restos biológicos, aparcados en la calles de Sax y de Elche, en algún caso cerca de un colegio.
Y, evidentemente, esto debiera estar fuera de toda lógica.

En fin, miren, en un tema tan importante y con tantos riesgos, como es el de la recogida, transporte y tratamiento de residuos sanitarios, quiero decirles que la gestión que ustedes están realizando -la que está realizando la empresa, pero que se la han adjudicado ustedes, a pesar de todo lo que sabían sobre la misma- es más que cuestionable, señor conseller.
Y ustedes…, y usted hoy aquí debería de responder ante todas las dudas que nos surgen y todos los datos que he presentado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

Por parte del Grupo Esquerra Unida, la señora Albiol tiene la palabra.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Bé.
La veritat és que l'empresa Reyval és molt coneguda a les comarques del nord del País Valencià.
Molt coneguda perquè ens vam mobilitzar massivament contra la intenció que tenia aquesta empresa i la conselleria de medi ambient d'instal·lar una incineradora en la localitat de l'Alcora.

I va ser arran de tota aquesta mobilització que vam tindre que ens vam començar a assabentar de la situació de Reyval, que, bé, ací ja s'han contat les múltiples sancions, els expedients, totes les irregularitats en la gestió de residus sanitaris, totes les irregularitats al voltant de l'abocador, etcètera.
I, bé, ens hem anat assabentat de tot açò a poc a poc.

I al final, del que ens adonem és que estem davant una empresa de pirates, és una història de pirates de la gestió dels residus sanitaris, perquè és una darrere d'una altra.
És amb l'abocador, però és també eixes sancions pels residus sanitaris, és la investigació que va portar a terme la fiscalia, són eixes denúncies de la plataforma No a la Contaminació, dels alts nivells de plom que tenim en la zona de l'abocador…

És a dir, són tota una sèrie de sancions, de denúncies, de situacions que ens fa pensar, això, que estem davant d'una empresa de pirates, d'una empresa que se dedica a guanyar diners i a tindre benefici a costa de fer les coses… quan més econòmiques millor per al seu benefici, però sense -perdó-, sense, sense estar complint, sembla, la legalitat.

I quan ens estàvem assabentat de tota aquesta situació de l'empresa Reyval, és aleshores quan, de sobte, ens trobem que la Conselleria de Sanitat li adjudica a Reyval la gestió externa dels residus de tots els hospitals i centres de salut del país… ¿Sigo o…, señora presidenta?
(Veus) Però diga alguna cosa, perquè és que jo estic ací parlant i a mi no m'escolta ningú.

Bé.
Li estava dient que quan ens estàvem assabentant de la història de pirates d'aquesta empresa, de sobte ens assabentem també que se li adjudica la gestió externa dels residus de tots els hospitals i centres de salut del País Valencià.
Clar, se li adjudica sense tindre en compte eixos sis expedients oberts contra Reyval pel tractament dels residus, se li adjudica amb una baixa temerària en el preu de l'adjudicació.
I, per tant, ací n'hi ha alguna cosa que no quadra.
Vull dir, ací n'hi ha alguna cosa que no està clara.

La pregunta és: ¿podem tindre una conselleria tan absolutament irresponsable com per a adjudicar a aquesta empresa, amb aquest historial, la gestió dels nostres residus?
És a dir, una empresa que està sent investigada i que té sancions pel tractament de residus sanitaris, ¿se li pot adjudicar la gestió de tots els residus sanitaris del País Valencia?
¿És un problema que tenim una conselleria tan irresponsable o és que n'hi ha alguna cosa més darrere?

Perquè, clar, quan se li adjudica la gestió dels residus també ens assabentem que l'empresa renuncia a la incineradora o almenys de moment diu que renuncien a la incineradora de l'Alcora.

Què hi ha ahí darrere, senyor conseller?
Està relacionat?
No ho sabem.
No, vosté tampoc ho sap, no sap si està relacionat o no està relacionat.
Però no me dirà vosté que no és curiós.
No?
Se li adjudica a una empresa que no dóna garanties absolutament de res, amb processos sancionadors, amb multes per part de l'ajuntament, amb la investigació de fiscalia, etcètera, se li adjudica la gestió de residus contra tota lògica, amb una baixa temerària.
Per tant, un altre motiu per a no adjudicar.
I de repent ens assabentem que no se fa la incineradora, que havia sigut un problema greu per al seu partit, per al Partit Popular i per al Consell.
Era un problema molt greu que tenien vostés a la província de Castelló, concretament a l'Alcora, amb una alcaldessa a més que, bé, que sembla que se'ls havia rebotat un poquet.

I clar, açò què ha sigut?
Hem generat un problema per a llevar-ne un altre?
O com funciona el tema?
Perquè a mi m'agradaria, jo crec que eixa és la pregunta al final, perquè no hi ha explicació possible, no?
, de per què se li dóna a aquesta empresa l'adjudicació de residus.
A vore, açò no pot passar en un govern normal.
No se li pot adjudicar a una empresa que té sancions per gestionar residus sanitaris, no se li pot adjudicar els residus sanitaris, dic jo, no sé, és una qüestió molt lògica.

Per tant, què hi ha darrere d'aquesta adjudicació?
Què hi ha darrere, senyor conseller?
Jo la pregunta que tinc fonamentalment és eixa.
Què hi ha darrere i com és possible açò?
Perquè si no hi ha res darrere, és que són vostés uns irresponsables absoluts, no?
O hi ha alguna explicació que se'ns escapa?

Bé, jo només trobe això: o vostés són uns irresponsables o a mi se m'escapa alguna cosa?
Que podria ser, podria ser, però, clar, si se m'escapa és perquè no m'ho han explicat, no perquè jo no ho entenga, jo normalment entenc les coses si se m'expliquen.

Per tant, una de dos, vosté té la paraula i vosté pot triar.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Albiol.

Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Roca.

La senyora Roca Castelló:

Sí.
Muchísimas gracias, señora presidenta.

Gracias, señor conseller, por la explicación clara, exhaustiva, no me cansaré de decirlo, porque es la palabra que podemos aplicarle o la adjetivación que se le puede dar a todas las explicaciones que con tanta pulcritud está dando la conselleria en este caso.

Si me permite, no todos ustedes tienen el mismo nivel de conocimientos, pero efectivamente a usted se le escapa porque no sabe.
(Veus)

Señora Oltra, cuando… ¿Me permite hablar a mí que es mi turno, que yo le he escuchado a pesar de lo que me ha costado mantenerme en silencio?

La señora Oltra cuando no tiene argumentos, como es el caso, cuando no sabe, como es el caso, cuando no se lo ha podido preparar, como es el caso, utiliza la descalificación y el insulto.

Le voy a decir unas cuantas cosas que ha dicho, que a mí personalmente como sanitario me han molestado y ofendido personalmente.
A mí me gustaría -deje terminar de hablar, deje terminar de hablar…

La senyora presidenta:

Señoría.

(Veus) No, no, no.
Señora Roca, señora Roca, por favor.
(Veus)

La senyora Roca Castelló:

Podía haberlo pedido yo también la vez anterior y no lo hice por respeto.

Pero escúcheme una cosa…

La senyora presidenta:

Señora Roca, un momento.
(Veus)

Por favor, no se dirija a sus señorías, haga su intervención.

La senyora Roca Castelló:

Gracias, señora presidenta.

Discúlpenme.
Voy a dirigirme a hacer mi intervención.

Repito, ni saben ni entienden.
Y como esto ya lo presumía, en primer lugar, yo, porque me he sentido tremendamente ofendida al estar en estas Cortes y compartir escaño con personas elegidas democráticamente que utilizan la descalificación y el insulto en la persona del conseller hablando de dificultades cognitivas, alteraciones de… usted no sabe, podía pedir, podía decir.

Mire, alteraciones cognitivas desgraciadamente tienen los pacientes que tienen traumatismo craneoencefálicos muy graves, pacientes que trato todos los días en la Unidad de Daño Cerebral, desgraciadamente, y que ustedes utilizan continuamente para descalificar e insultar a personas que hoy están aquí.

Pero como presumía que no lo iban a saber, me he permitido entrar en el ministerio, en la web del Ministerio de Sanidad, y solamente un enunciado de lo que significa en el apartado de calidad y evaluación ambiental residuos sanitarios.
Pues los residuos, cualquiera que sea su estado, son aquellos que se generan en los centros sanitarios y veterinarios, incluidos envases, residuos de envases que los contengan o que los hayan contenido.
¿Dónde se generan?
No voy a volverlo a repetir porque así lo ha dicho ya también el honorable conseller: en las clínicas, tanatorios, centros hospitalarios, etcétera.

¿Cuáles son los tipos y las características de residuos sanitarios?
Pues la mayoría de las comunidades autónomas, en ejecución de sus competencias, han desarrollado normativas al respecto.

Para no hacer esto exhaustivamente largo y para que ustedes lo entiendan, hay un esquema, les invito a que entren en la web hasta donde yo he podido entender, que dice que cuando hay una generación de residuo sanitario lo que se hace en primer lugar es la segregación y envasado por el personal del centro, y luego el residuo se asimila, algunos de ellos, los biosanitarios pueden ser asimilables a residuos urbanos y otros a residuos sanitarios peligrosos.
Y continúa ese esquema explicando claramente qué es lo que hay que hacer.
Y hasta ahí llego.

El resto, el resto de residuos, el resto de la situación de estos residuos y cómo procesarlos evidentemente es una materia muy técnica.

Para poder llevar a cabo la evaluación de cualquier tipo de contratación o de licitación en esta materia efectivamente se necesitan técnicos perfectamente preparados, conocedores de la materia que llevan entre manos, como los hay en la Conselleria de Sanidad, en este caso en concreto.
Y ustedes están cuestionando continuamente el trabajo y la labor que estos técnicos, funcionarios de la Conselleria de Sanidad, han realizado.

Nuestra confianza, desde la Conselleria de Sanidad, y mía por supuesto, total y absoluta, en las decisiones de estos técnicos.
Y luego se ha seguido escrupulosamente lo que marca la legislación.

Para no hacerlo demasiado largo y por no repetirme… Lo que se hace, lo que ustedes están haciendo es poner en duda la actividad y el trabajo de estos funcionarios con respecto a su materia, técnicos perfectamente cualificados.
Tengan ustedes la seguridad completa que la Conselleria de Sanidad en ningún caso, en ningún caso iba a permitir que un adjudicatario de cualquier concurso incumpliera sus obligaciones de manera supereficiente.

Y para terminar, única y exclusivamente, porque ustedes se cuestionan por qué darle a esta empresa o por qué adjudicar a esta empresa, decirles que cuando un órgano de contratación propone -exactamente igual que les ha dicho el conseller- a una determinada empresa como adjudicataria, siguiendo criterios técnicos, y esa empresa está facultada para ejercer dicha actividad, lo responsable, lo legal, es adjudicarle el servicio, y lo contrario sería actuar de forma contraria a la lógica y al derecho.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Roca.

Sí, señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

A l'empara de l'article 71, demane la paraula.

La senyora presidenta:

Se la voy a dar a continuación…

La senyora Oltra Jarque:

No, és que vull replicar-li a la senyora Roca perquè ella s'ha dirigit a mi i, a l'empara de l'article 71, com no s'ha dirigit al conseller en cap de la seua intervenció, tinc dret a.
.
.

La senyora presidenta:

Vale, tiene usted la palabra por un minuto.

La senyora Oltra Jarque:

Per un minut?

La senyora presidenta:

Si luego va a hablar todo lo quiera, simplemente es una réplica, no?

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Mire, senyora Roca, vosté no pot vindre ací a renyir l'oposició com ha fet.
(Veus) Vosté no pot vindre ací a renyir l'oposició com ha fet ni a dir coses, ni a dir coses que ací ningú ha dit.

Ací ningú ha insultat.
Ací ningú ha insultat.
En tot cas jo sí que me sent insultada constantment en estes Corts quan els consellers no complixen la seua funció constitucional.

I, efectivament, he dit que tenim un problema greu, perquè, a banda d'un govern paralitzat, tenim un govern amb problemes cognitius.
Que.
.
.

La senyora presidenta:

Diríjase a ella, por favor.

La senyora Oltra Jarque:

.
.
.
no són fruit -li estic dient a ella, no estic parlant del conseller.
.
.

La senyora presidenta:

Pero usted está hablando del Consell.
Por favor.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

No, no.
Ella ha parlat, ella ha parlat, ella ha parlat dels problemes cognitius, i jo estic contestant-li.
No li estic parlant al conseller en este cas, perquè jo sí que sé.
.
.

La senyora presidenta:

Pero se está dirigiendo a él.

La senyora Oltra Jarque:

.
.
.
a qui me dirigisc.

M'estic dirigint a ella i a la Presidència.
O siga, estic mirant la Presidència perquè estic asseguda aixina, val?

La senyora presidenta:

Vaya terminando.

La senyora Oltra Jarque:

Bé, si vosté és tan amable.
Gràcies.

Jo he dit que tenim un govern amb problemes, i no només els que coneixem per la premsa, sinó a més amb problemes cognitius.

I vosté diu que és que qué pena perquè això ho té gent amb traumatismo craneoencefálico.
El conseller no té un traumatismo craneoencefálico, té un traumatismo democrático.

La senyora presidenta:

Vale, muy bien, señora.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

M'entén?
I, per tant.
.
.

La senyora presidenta:

Señora Oltra, por favor.

La senyora Oltra Jarque:

I, per tant, la seua obligació de contestar, que està ací eludint.
.
.

La senyora presidenta:

Señora Oltra, por favor, esas palabras ya las ha dicho antes.

La senyora Oltra Jarque:

.
.
.
és el problema democràtic.
.
.

La senyora presidenta:

Ya puede terminar, ha pasado su minuto.
Si luego va a volver a.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

Doncs home, jo crec que no ha passat ni un minut, eh?
Com no hi ha rellotge, doncs mire, ahí estem, indefensió total.

La senyora presidenta:

Perdón.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

En qualsevol cas.
.
.

La senyora presidenta:

No ponga en cuestión,.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

.
.
.
el reglament atorga fins a cinc minuts.

La senyora presidenta:

…no ponga en cuestión.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

Però no passa res!

Que no he insultat a ningú, que no he insultat a ningú.

La senyora presidenta:

Vale.

Honorable conseller, tiene usted la palabra.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señorías.

Lo que no cabe duda es sobre el nivel de educación de algunos miembros de estas Cortes.

Yo es que creo que, aunque me explique, usted no me va a entender.
O sea, que tampoco se crea que es un problema ni una descalificación que puedo tomar como personal.

Vamos a ver, yo he explicado en mi primera intervención, de una forma clara y concisa, a todos ustedes, a todas sus señorías, cuáles han sido los pasos que se han dado para la adjudicación de este servicio, que es uno más de los que se adjudican en la Conselleria de Sanidad.

Esta adjudicación viene propuesta por la mesa de contratación, que le he repetido en reiteradas ocasiones que está formada por técnicos, técnicos funcionarios, le he repetido.
Por lo tanto, desde la Conselleria de Sanidad los cargos políticos lo único que hacen es adjudicar, como no puede ser de otra forma, lo que la mesa de contratación, formada por técnicos, propone.

Además, en este caso concreto la decisión que toman los técnicos no es acatada por algunas de las empresas, de las mercantiles que participan en el concurso.
Y entonces deciden ir al Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, al tribunal competente.
Y ese tribunal, que pertenece al Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, al cual les he leído antes las cuestiones a las que apelaban las empresas que recurrieron insolvencia técnica a la adjudicataria, etcétera, distintos…, lo he leído en mi primera intervención, entiende que no ha lugar a aceptar esos recursos.
Y, por tanto, que es válida la propuesta que ha realizado -le repito, a ver si lo entiende, porque es difícil hacerle entender-, la propuesta que ha realizado la mesa compuesta por funcionarios, que propone a los cargos de libre designación correspondientes, que sea la propuesta válida para la adjudicación del concurso.
Y eso es lo que hemos hecho desde la Conselleria de Sanidad: cumplir la ley.

Por lo tanto, el 21 de octubre de 2013 se adjudicó por propuesta de la mesa técnica y tras el filtro de los técnicos del ministerio a la propuesta que se consideró desde el punto de vista jurídico, técnico y económico mejor para los intereses de los valencianos.
Y eso es lo que hemos hecho.
Y si no lo hubiéramos hecho, entonces sí que tendríamos un problema, porque no habríamos hecho lo que la ley y los intereses de la ciudadanía marcan.

Por lo tanto, nosotros lo que hicimos fue cumplir estrictamente lo que entendíamos, en base a ley, texto refundido de la ley de contratos del sector público, y la legislación competente en torno, y además ratificado por los técnicos del ministerio, lo que beneficiaba, repito, a los valencianos.

Pero eso fue hasta el 21 de octubre de 2013.
A partir de ahí usted se ha dedicado a leer la prensa, que se lo agradezco.
Lo que le digo es que a partir del 21 de octubre de 2013 ese contrato que está perfectamente adjudicado, siguiendo -le repito por enésima vez- los criterios de los técnicos funcionarios de la conselleria y de los técnicos funcionarios del ministerio, bien, lo que hemos hecho, como no puede ser de otra forma, es hacer un seguimiento, señorías, del devenir del servicio adjudicado.
Y, como no puede ser de otra forma tampoco, si hay algún hecho que en el futuro se califique como deficiente o, como ha llegado a decir alguna de sus señorías, incluso que pueda ser susceptible de ser un problema penal, pues a quien corresponda lo pondrá encima de la mesa y nosotros, por supuesto, en el momento que tengamos alguna certeza de que esta empresa no está actuando como debe actuar, en base a lo que los pliegos de condiciones técnicas y la legislación competente marca, pues procederíamos con ésta y con cualquier empresa que tenga un concurso adjudicado en la Conselleria de Sanidad, procederíamos a detener la prestación de ese servicio por la empresa que, de una forma absolutamente lícita, porque, le vuelvo a repetir, por los técnicos de la Conselleria de Sanidad y por los técnicos del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas ha quedado perfectamente dirimido, bien, ha sido absolutamente de una forma clara adjudicado.

No tengo mucho más que contarle, porque ya se lo he contado en mi primera intervención.
En el momento en el que nosotros tuviéramos conocimiento por algún órgano competente de la no adecuación del servicio prestado por la citada mercantil, procederíamos a actuar conforme la ley dicta.

Mientras no tengamos eso, nosotros no podemos actuar porque un periódico diga una cosa u otra.

Nosotros estaremos siempre haciendo seguimiento de lo que sea preceptivo y en el momento tengamos conocimiento por una institución competente, de alguna irregularidad realizada por la citada mercantil, procederíamos -le repito, con la adjudicataria de ese servicio o con cualquier otro- a llevar a cabo la paralización del servicio por la misma.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, conseller.

Señora Oltra.
Si le parece, le voy a poner el tiempo así para que usted…

La senyora Oltra Jarque:

Tinc jo el rellotge.
Gràcies.
Ja me'l pose jo.

La senyora presidenta:

Vale.
Estupendo.

Tiene la palabra por cinco minutos.

La senyora Oltra Jarque:

Moltes gràcies, senyora presidenta.
Molt amable.

Mire, senyor conseller, no cal que me repetisca les coses tres voltes, jo ja entenc el que diu.
Perquè damunt vostés són covards i fan els xanxullos i s'escuden en els tècnics, perquè vostés són els que fan les convocatòries.
(Veus) Jo li pregunte… Eso no es un insulto.

La senyora presidenta:

Señora Oltra, un momento, por favor.

La senyora Oltra Jarque:

No.
La covardía política, la covardía política…

El senyor conseller de Sanitat:

No, pero usted ha dicho «cobarde», no ha dicho cobarde político.

La senyora Oltra Jarque:

Sí, però estic en un context polític.

El senyor conseller de Sanitat:

Entonces, explíquese bien.
Es que tiene usted un problema congnitivo y de explicación.
(Remors)

La senyora presidenta:

Vamos a ver.
Señora Oltra, por favor.

La senyora Oltra Jarque:

I vosté té un problema d'incontinència en este moment.
(El conseller de Sanitat, amb el micròfon desconnectat, diu: «No, todavía no.
En el tiempo llegará, todavía no.
») Aleshores, verbal, òbviament.
(Veus)

La senyora presidenta:

Señora Oltra, por favor.

La senyora Oltra Jarque:

Verbal, verbal.
Verbal, verbal.
(Rialles) No se pose la tirita abans de la ferida.
Ver-bal, eh?

Jo l'he entés perfectament.
Però ací qui fa els plecs i qui fa les convocatòries i qui fa les adjudicacions… Els tècnics si els diuen, «l'oferta més barata», ¿què fan, què tenen de fer?
No poden fer una altra cosa.

No s'escude vosté, de manera políticament covard, en els tècnics i diguen vostés que mosatros menyspreem els tècnics, que nosaltres menyspreem els tècnics, quan els tècnics de La Generalitat -no els titular de premsa, senyor conseller, no se me despiste, que luego no me entiende-, quan els tècnics de la conselleria de La Generalitat, li han posat una, dos, tres, quatre, cinc, sis, set, huit, nou, deu, onze.
.
.
, onze expedients sancionadors, alguns d'ells que han acabat en diligències prèvies, i per això estan paralitzats, entre 2009 i 2013.
En quatre anys, onze.
Açò no són titulars de premsa.
Açò és informació de la conselleria, i per diverses causes, por obstaculitzar la labor inspectora, por vertedero muro de contención, vertedero balsa lixiviados, planta deficiente, residuos sanitarios.

I a esta empresa, amb este currículum, la pregunta no és quins són els passos del procediment administratiu, això ja està en les lleis.
Vosté no ve ací a contar-nos les lleis, la llei de contractes i la llei de procediment administratiu.
Vosté ve ací a fer valoracions polítiques, que és el que es veu que vosté encara no ha entés.

Si el problema ja no és que no entenga les meues preguntes, el problema és que no entén vosté el que fa ahí assegut.
Vosté no sap quina és la seua funció.
I aleshores, ve ací i diu que es que no entiende.
Perquè jo el que vull és que m'explique com és possible -encara queden dos minutets i mig, ja s'acaba, no se preocupe, dos minutets i mig-, com és possible, com és possible que una empresa amb este currículum puga accedir a una convocatòria pública.
És el que li estem demanant una valoració política.
No que me diga vosté els tècnics, els tècnics.
.
.
Clar que sí.
Si els tècnics, la convocatòria està, diran: ¿quin és el requisit?
¿L'oferta més barata?
¿L'oferta més barata la presenta Reyval?
Doncs ara vorem si és baixa temerària o no, perquè això ja ho tenen de dilucidar els tribunals.
Però els tècnics estan lligats de peus i mans per les decisions de vostés.

Perquè vosté ve ací a dir: «Es que hemos cumplido la ley.
» ¡Hombre!
, és que això ja ho presupose jo que vosté tenen de complir la llei.
És que la funció d'un conseller no és dir ací: jo no he fet res il·legal.
Això li ho expliquen ja en tots els casos que tenen oberts, i li ho expliquen al jutge.
A mi això no és el que vosté té de vindre ací a explicar-me.
Açò no és el que tenen de vindre ací a explicar-me.

Jo li demane una explicació política de per què una empresa que ha incomplert d'esta manera, dit per tècnics, per tècnics -¿m'entén vosté?
-, per tècnics de La Generalitat que incomplixen la normativa, per què esta empresa s'ha fet amb tota l'adjudicació de la gestió dels residus sanitaris, quan a més han tingut també un problema en els residus sanitaris.
I el senyor Subías li ha mostrat a vosté les fotos, que si no entén les preguntes, les fotos són eloqüents.
I no és explicable que a esta empresa se li adjudique res després d'este currículum i dels problemes que té en els tribunals, per respecte als seus tècnics, per respecte als tècnics de La Generalitat, que han fet tota esta faena i que s'han trobat moltes voltes fins i tot amb actuacions violentes d'esta empresa.

Els que no respecten els tècnics de la conselleria són vostés.
I volem una explicació política de per què se'ls adjudica, què n'hi ha darrere -la senyora Albiol també li ho ha preguntat molt bé-, què n'hi ha darrere.
Això només vosté ho sap, vosté i la persona de l'empresa que haja fet els tractes per a tindre esta adjudicació, per a tindre esta adjudicació que no depén dels tècnics.
Ahí els xanxullos que vostés han fet no depenen dels tècnics, depenen de qui depenen.
I demà algú li ho explicarà probablement en un sentència.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Buenas tardes otra vez.

Señora presidenta.

Señor conseller.

Señoras y señores diputados.

Mire, voy a intentar que salgamos de cualquier tema de tipo personal, porque a mí lo que realmente me preocupa -y me preocupa y es donde yo les pido a ustedes que den explicaciones- es el tema tan serio como es el de la recogida, el transporte y el tratamiento de los residuos sanitarios, por todo lo que hemos expuesto y que usted no ha contestado, señor conseller.
A mí lo que me preocupe es eso, es el servicio.

Y como usted ha dicho en un momento determinado, me da lo mismo esta empresa que cualquier otra empresa.
Lo que pasa es que estamos hablando de esta empresa, en este caso, porque esta empresa… En otros casos, mire, si habláramos de otros temas, si habláramos del transporte sanitario, estaríamos hablando del transporte sanitario; si habláramos, que también ha habido una bajada importante, donde también ha habido problema serios, hay problemas serios.
Pero no estamos hablando de eso ahora, estamos hablando del tratamiento de residuos sanitarios, que es un tema tremendamente serio, con una normativa, como les he dicho, muy estricta por los riesgos que puede llevar todo esto.

Y no estoy de acuerdo con muchas de las que cosas que han dicho, pero cuando usted dice que ustedes lo adjudican y ya está… No, no.
Ustedes tienen una responsabilidad en la adjudicación, aunque son los técnicos los que están, pero ustedes, evidentemente, tienen una responsabilidad muy fuerte.
Y ustedes tienen una responsabilidad en el seguimiento de lo que esté pasando.
¡Pues no faltaba más que no van a tener responsabilidad!
, pero muy seria.
Ustedes tienen que controlar la calidad del servicio, ustedes tienen controlar qué es lo que está pasando.

Y hoy les hemos dicho aquí muchas de las cosas que están pasando, no solamente que a esta empresa se le ha llevado por múltiples motivos la propia administración, la propia conselleria… ¿Es que ustedes todo eso no se lo plantean?
¿No se plantean que algo está pasando ahí?
¿Creen ustedes que no pasa nada, después de todo lo que le hemos dicho?
¿Es posible la adjudicación a una empresa como esta después de todas las denuncias?
¿Ustedes no han comprobado todo este tipo…?
Yo le he preguntado antes: ¿ustedes han comprobado todo esto que le he dicho, por ejemplo, con respecto a lo que se dijo en el Hospital General de Valencia?
¿Han comprobado que todo eso no era verdad?
¿Han comprobado que todas esas denuncias de las que estamos hablando no son verdad?
Yo, si quiere, le dejo estas fotografías.
¿Ustedes han comprobado que esto que yo le he enseñado no es…?
Bueno, esto es verdad, evidentemente, puesto que son fotos sacadas de donde se estaba almacenando.
Esto no se puede consentir.

Le he dicho que hay algunos trabajadores que se han cortado y que han tenido problemas con este tema.
Pero han tenido problemas porque lo que se está haciendo no es acorde a la legislación, no se está haciendo adecuadamente.
¿A ustedes les parece que se puede realizar el trabajo con la calidad suficiente con la bajada temeraria que se ha realizado?
Porque aquí no es cuestión de decir: ahorro un 40%.
¡Oiga!
, ahorro un 40% si el trabajo se hace adecuadamente.

Pero si estamos hablando del tratamiento de residuos sanitarios y hay muchísimas dudas, por todo lo que se ha dicho, de que no se está realizando, ustedes lo tienen que comprobar.
El día que haya un disgusto, se lo he dicho, ustedes tendrán una corresponsabilidad tremenda.
¡Ojala que no lo haya, ojalá que no lo haya!
, pero tendrán una responsabilidad tremenda, porque les han remitido cartas la asociación contra la contaminación, se lo estamos diciendo hoy aquí, se lo hemos dicho en más ocasiones.
Oiga, esto no puede ser.
Oiga, ¿es verdad que ha habido problemas, por ejemplo, de recogida en la provincia de Alicante y que han aducido, por ejemplo, que no estaban en el contrato?
¿Eso es verdad?
¿Usted sabe que lo que está pasando -básicamente, los datos que tenemos es en la provincia de Alicante-, de no recoger con la periodicidad que se debe incumple el Decreto 240/94, de residuos sanitarios, por no cubrir con la frecuencia lo recogido, lo mismo que pone en la normativa del propio Consell?
¿Les da igual a ustedes eso?

La conselleria de infraestructuras y medio ambiente es conocedora de la denuncia del Ayuntamiento de Elche.
De hecho, nos lo ha contestado en una pregunta escrita.
Ustedes, en cambio, la Conselleria de Sanidad, curiosamente, dicen que no tienen conocimiento de la misma, también en respuesta escrita.
Mientras que la conselleria de medio ambiente dice que tiene conocimiento, ustedes dicen que una vez comprobado el registro de entrada en la Conselleria de Sanidad, no costa en el mismo ningún asiento proveniente de la provincia de Alicante.
¿Es que ustedes no se hablan entre ustedes tampoco?
¿Es que la conselleria de infraestructuras y medio ambiente no le ha dicho a usted que esto está así?
Porque ustedes tienen una responsabilidad, la Conselleria de Sanidad.
¿Qué no lo saben lo que está pasando?

Señor conseller, tienen que tomar medidas.
Creo que se me está acabando el tiempo, aunque no lo…, pero me parece que se me está acabando el tiempo.
Vale.
Gracias.
Pero ustedes tienen que tomar medidas.
Este es un tema muy serio.
Y tienen que tomar medidas por muchas razones.
En primer lugar, porque hay muchas denuncias sobre esta empresa de que no lo está haciendo bien.
En segundo lugar, pero no solamente de las empresas que se presentaban… No, no, no.
De la plataforma de la contaminación, de las consellerias correspondientes y de tantos y tantos…, de cientos de ciudadanos en la…, 161 ciudadanos en Alcora que han protestado por lo que pasaba.

Oiga, tienen que tomar medidas.
Ustedes no puede venir aquí y decir: «No, hemos cumplido la legislación vigente.
Se ha realizado el concurso, lo hemos adjudicado al más barato, ha habido tal y se lo hemos…» Oiga, que esto es un tema muy serio.

Espero y deseo que no haya problemas, pero con lo que está pasando y con las fotos que le he enseñado, es más fácil que los haya que lo contrario.
Y tienen que tomar ahí…, permítame que le diga, les exijo, les exijo, por los trabajadores, por el medio ambiente y por los ciudadanos que tomen medidas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Subías.

Señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Bé.
És que a mi n'hi han paraules que em semblen molt greus les que ha dit el conseller.
«No vamos a dejar de adjudicar por unos titulares de prensa.
» O una cosa aixina ha dit vosté.
Però, bé, és que no són rumors i no són titulars de premsa, és que n'hi han sancions, n'hi han expedients oberts, n'hi han multes.
És que se'ls ha clausurat un abocador per irregularitats.
És que això no són uns titulars de premsa.
És que això és la feina d'una administració.
No pot fer aquestes declaracions tan greus.
Vull dir, titulars de premsa, no.
Una sanció administrativa no és un titular de premsa, un expedient obert no és un titular de premsa, una investigació en la fiscalia no és un titular de premsa, una multa de l'ajuntament no és un titular de premsa.
És la realitat que vostés no volen vore o… Bé, en fi…

I, clar, i és que açò no és ni una qüestió tècnica ni de tècnics.
Açò és una qüestió política i de polítics, de responsables polítics o, en aquest cas, d'irresponsables polítics.
Clar, ¿per què vostés fan uns plecs que permeten que aquesta premsa -aquesta empresa o qualsevol altra que tinguera les mateixes sancions-, vull dir, se presente a aquest concurs?
I ja no és només per què permeten que aquesta premsa…, sinó com després se li acaba adjudicant a aquesta empresa.
I encara pitjor -la pregunta-, ja no sols com ho permeten, sinó si és que a la millor ja estava tot perquè siga aquesta empresa la que…, ¿no?
Pregunte, pregunte, i crec que en l'ús de la meua paraula i en seu parlamentària, puc fer les preguntes que considere.

A mi m'agradaria saber quina relació n'hi ha entre l'adjudicació dels residus de sanitat, de la gestió dels residus de sanitat per part de Reyval i el que no se faça la incineradora de l'Alcora, perquè jo pense que és la clau.
A mi em dóna la sensació que ací n'hi ha una empresa que tenia de fer negoci, ja fóra per una via o per una altra, però tenia de fer negoci.
I, per tant, jo crec que eixe és el tema.

No em sembla correcte que tot un conseller s'excuse amb els tècnics, no em sembla correcte.
Vull dir, jo crec que una persona ha d'assumir les seues responsabilitats polítiques, i si n'hi ha responsabilitat, cal assumir-les.
Però no dir: «No, no, eso es cosa de los técnicos.
» Em sembla poc elegant per la seua part i poc correcte, senyor conseller.

I res més.
Jo crec que n'hi han moltes preguntes plantejades, jo quasi que no espere respostes.
Ja és la segona compareixença i estem igual que hem començat.
I el que sí que faig és un prec, i és que no torne, per favor, a explicar el procediment, perquè ja l'ha explicat dos voltes i perquè ja ens el sabem.
I la pregunta no és com s'ha adjudicat.
La pregunta és tot el que n'hi ha darrere.
Però no torne a explicar que se fa uns plecs, que les empreses concurses, que s'obrin els sobres, que… No cal.
Això ens ho sabem no d'aquest procediment, sinó que ens ho sabem de tots els altres.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Albiol.

Honorable conseller, tiene usted la palabra.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidenta.

Señorías.

Expliqué una vez el procedimiento, no lo he explicado más veces, pero en fin…

Bien.
Nada más.
Decirles, como ya he explicado en mis dos anteriores intervenciones que, bueno, primero aquí no nos escudamos en titulares de prensa, nosotros lo que hemos dicho es que no podemos tomar acciones por titulares de prensa.
Y eso lo he dicho y lo repito, es decir, en el momento tengamos un órgano competente que genere alguna medida que nos permita llevar a cabo una acción coercitiva en contra de lo que es la prestación del servicio que lleva a cabo la citada mercantil, que hoy nos lleva a la discusión, nosotros procederíamos de esa forma.

Contestando al señor Subías, evidentemente, entre la conselleria de infraestructuras y la Conselleria de sanidad hay diálogo.
Lo que sí que es cierto es que hay competencias también.
Entonces, la empresa que nos ocupa, si hay algún problema relativo a las competencias de la conselleria de infraestructuras, donde se presenta la reclamación administrativa es en la citada conselleria y no en la Conselleria de Sanidad.

En el momento tuviéramos la denegación de la autorización por parte de la citada conselleria, que es uno de los requisitos necesarios para poder llevar a cabo el servicio y que en estos momentos está vigente, nosotros dejaríamos de prestar el servicio a través de la citada mercantil.

Hoy en día, la conselleria de infraestructuras estará trabajando en las infracciones que se han puesto en su conocimiento y tendrá que dirimir si son constituyentes de algún tipo de infracción que consigan eliminar la competencia que hoy tiene otorgada por la citada conselleria, y con aquella denegación de la citada competencia nosotros, entonces, sí que tendríamos que actuar, porque entonces sí que estarían faltándole unos requisitos necesarios para la prestación de servicio que hoy, le repito, tiene la citada mercantil.

Y termino.
Se ha cumplido todos los aspectos jurídicos y administrativos.
Si no se hubiera adjudicado a la citada mercantil y nadie se escuda en los técnicos, aquí cada uno tiene una función.
Los técnicos no tienen la función de ver cuál es la oferta más barata, tienen la función de saber en la mesa de contratación cuáles son las ofertas que cumplen los requisitos que se imponen en los pliegos y lo que es el marco legal competente a la actividad que se va a realizar.
Y eso lo realizaron los técnicos de la Conselleria de Sanidad y los técnicos, como les he repetido, del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas y consideraron que esta mercantil cumplía con todos los requisitos desde un punto de vista jurídico, administrativo, técnico y económico.

Por lo tanto, el no llevar a cabo la citada contratación hubiera sido una irregularidad por parte de la Conselleria de Sanidad.
Y, por supuesto, como he dicho en mi anterior intervención, señor Subías, a partir del 21 de octubre de 2013, que es cuando se produce la adjudicación, tenemos la responsabilidad de hacer el seguimiento del servicio.
Lo he dicho antes y lo repito ahora.

Y tanto los servicios de inspección de la Conselleria de Sanidad como cualquier servicio de inspección que tenga competencias sobre el servicio que presta la citada mercantil, tendrá que estar encima, poner de manifiesto la reclamación que crea oportuna.

Nosotros, en el caso de la Conselleria de Sanidad, si llega alguna, resolveremos; si llega a otra conselleria, resolverá, si llega al ministerio, resolverá, si llega a los tribunales, resolverá.
Y, en el caso que tengamos algún justificante que nos permita entender que la prestación del servicio que realiza hoy la citada mercantil no puede llevarlo a cabo, porque le falta alguna de las garantías que exige la ley, nosotros paralizaríamos de forma inmediata la citada adjudicación, cosa que si lo hiciéramos hoy entraríamos en un incumplimiento legal.

Por tanto, no lo vamos a hacer hasta que no tengamos esa circunstancia que, le repito, si se produce, sin ningún problema por supuesto actuaríamos.

Muchas gracias.

Compareixença del conseller de Sanitat, senyor Manuel Llombart Fuertes, per a explicar quines mesures ha pres al si de la conselleria per a depurar responsabilitats en relació al cas Gürtel, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 73.
418)

La senyora presidenta:

Gracias, conseller.

Finalizamos los tres puntos que iban acumulados, pasamos al punto número 6: comparecencia del conseller de Sanidad para explicar qué medidas ha tomado en el seno de la conselleria para depurar responsabilidades en relación al caso Gürtel.
Esta comparecencia está solicitada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida.

Señor conseller, tiene usted la palabra.
(Remors)

Suspendemos un minuto, a petición de la señora Oltra.

(Se suspén la comissió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, reanudamos la sesión.

Tiene la palabra el honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señora presidenta.

Señores y señoras diputados.

Comienzo esta última comparecencia del día, la que dará respuesta a la solicitud del Grupo Parlamentario de Esquerra Unida, sobre las medidas que se han tomado en el seno de la Conselleria de Sanidad para depurar responsabilidades en relación con el denominado «caso Gürtel».

Sinceramente creo que si a los ciudadanos se les preguntara por las iniciativas sanitarias que ellos debatirían en estas Cortes, a ninguno se les ocurriría firmar una solicitud de comparecencia como la que ahora nos ocupa.
Forman parte de la realidad sanitaria de la Comunidad Valenciana las iniciativas que ya hemos debatido, con mayor o menor influencia en los ciudadanos y con criterios dispares entre los grupos parlamentarios, como hemos visto en el debate.

Pero, sinceramente, creo que el tema de esta tercera comparecencia solo puede interesar a aquello que, como ustedes, se valen del cuanto peor, mejor, y del embrollo, que es lo que les gusta, permanente para intentar obtener un rédito político o desgastar, cosa que no consiguen, a fuerza de demagogia, al partido del gobierno y a sus dirigentes.

En primer lugar, me interesaría contextualizar la iniciativa que ha presentado Esquerra Unida para que quede claro de qué vamos a hablar.

Señorías, la principal función que tiene el conseller de Sanidad, les guste o no, yo creo que eso sí que lo entienden ustedes, como máximo responsable de esta área del gobierno valenciano, es ofrecer los mejores servicios y las mejores prestaciones sanitarias a todos los ciudadanos.

Soy conseller de Sanidad, ni magistrado, ni fiscal, y mi función no es depurar responsabilidades.
Si alguien conoce alguna ilegalidad, como a ustedes les gusta hacer, la llevan al juzgado y si el juez establece responsabilidades, que es su función, que en este caso en el ámbito de la Conselleria de Sanidad no las ha establecido, la Conselleria de Sanidad aplicará, como no puede ser de otra forma, la normativa vigente.

En segundo lugar, mantenemos, como no puede ser de otra manera, una actitud de total colaboración con la justicia, total y absoluta colaboración con la justicia, atendiendo aquellas peticiones que nos llegan por parte del tribunal.
Y como he adelantado antes, nuestro conocimiento de la causa es parcial, ya que únicamente tenemos constancia de aquellos requerimientos que han llegado a la Conselleria de Sanidad solicitando determinada documentación o información adicional.

En tercer lugar, esta colaboración institucional se ha extendido a la actividad parlamentaria.
Todos ustedes han tenido a su disposición aquellos documentos, contratos o listados que han estimado oportunos para que pudieran ejercer su labor política.
Este Consell ha sido transparente respecto a todas y cada una de las adjudicaciones y ha facilitado aquellos contratos que le han sido requeridos.

Esta ha sido nuestra obligación hasta la fecha, facilitar toda la documentación solicitada a los jueces para que aquellos, que es su función, establezcan si ha habido algún tipo de responsabilidad y quién la ha cometido.
Repito, señorías, ninguno de ustedes, ni por supuesto la consellera de Sanidad tiene que ir por delante y establecer responsabilidades allí donde aún el tribunal no las haya establecido.

Señores diputados, el president Fabra ha solicitado en reiteradas ocasiones un pacto entre partidos para luchar contra la corrupción, y se ha comprometido a apostar por la tolerancia cero ante cualquier comportamiento inadecuado.
En ese marco se están impulsando medidas de regeneración, como el portal de transparencia, ya que si no se genera confianza con los ciudadanos se va a producir un desencuentro mayor con los políticos que no se podrá superar.

Pero este compromiso incuestionable no debe entrar en confrontación con la presunción de inocencia de aquellos funcionarios y cargos públicos que, como en este caso, y en el ejercicio de sus funciones, llevaron a cabo actuaciones que están inmersas en un proceso judicial.

Señorías, son los jueces los que tienen que hablar, ya que si ustedes realizan juicios paralelos se puede perjudicar gravemente a personas que tienen todo su derecho a defender la honorabilidad de su gestión.

Por tanto, y atendiendo la petición concreta de esta comparecencia sobre la depuración de responsabilidades en relación al caso Gürtel en el seno de la conselleria, les tengo que responder que estamos colaborando intensamente, en la medida en que nos lo soliciten, con la justicia, y que somos los primeros interesados en que se elimine cualquier sombra de duda sobre las actuaciones administrativas realizadas por la Conselleria de Sanidad.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, honorable conseller.

Tiene la palabra la señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Bé, senyor conseller, no es preocupe pel que la ciutadania puga pensar de la meua tasca en aquesta comissió de sanitat, perquè li assegure que porte set anys en aquesta comissió, he presentat compareixences, preguntes escrites, preguntes orals, proposicions no de llei, interpel·lacions en el ple… i li assegure que jo a soles, una en el grup, una en la comissió de sanitat, una, d'Esquerra Unida i, els seus, set, i jo he multiplicat… li done cent voltes al treball que han fet tots els seus diputats del Partit Popular.

Per tant, no pose en dubte el que jo faig o deixe de fer en la comissió de sanitat, per favor i, si no, traguem l'estadística, (rient) traguem l'estadística del que ha presentat cadascú.
I es sorprendran.

Bé, i vosté diu que no té res a vore el que jo presente amb la gestió de la sanitat o amb l'assistència sanitària.
És més bé al contrari.
Resulta que si els diners que haurien d'anar per a sanitat per a construir hospitals o per a centres de salut o per a pagar a les farmàcies, resulta que s'estan anant a les butxaques del Bigotes o de Correa o s'estan anant per a finançar presumptament, il·legalment, el Partit Popular, doncs jo crec que sí que és molt preocupant, és molt preocupant, perquè si els diners de sanitat no van a sanitat i se'n van a les butxaques d'altres o als comptes corrents d'algun partit, doncs ens afecta.
Ens afecta a la ciutadania.
I vosté com a conseller hauria d'estar realment preocupat.
Però ja veig que no, ja veig que no.
I és al·lucinant, perquè me diu, «i si vosté té alguna sospita, vaja vosté al jutjat».
No, perdone, però és que la trama Gürtel ja està en el jutjat.
És que això ja està en els jutjats, no he d'anar jo.
Ja han anat, ja està al jutjat la trama Gürtel.
Per tant, no és una qüestió que jo vaja.
Ja està.

I vosté diu, «es que yo tengo una información parcial».
Clar, abans ja ens ha dit vosté que és que això dels titulars de premsa no li agrada.
Doncs jo crec que com a conseller… jo li recomane que llisca la premsa i aixina no tindrà vosté una informació parcial i s'adonarà que té imputada tota la cúpula de la Conselleria de Sanitat que estava en l'any 2008; que té imputat el senyor Bataller, alcalde de Castelló i subsecretari de la Conselleria de Sanitat en eixa època.
Per tant, si vosté té una informació parcial, llisca la premsa i s'assabentarà de quina situació n'hi ha en la Conselleria de Sanitat.
Clar, és que estan imputats i vosté com que no ho sap, o no ho sap, no li importa o no li interessa per la cara que està posant, no ho puc entendre.

Resulta que en l'any 2002 i 2005 es van fer contractes de la Conselleria de Sanitat amb Over Marketing.
Over Marketing és una de les empreses de la trama Gürtel que.
.
.
Bé, no cal que li explique jo tota la història, supose que se la saben.
En 2002, conseller Serafín Castellano; dos milions per a publicitat institucional, contractats amb Over Marketing, de la Conselleria de Sanitat.
2005, un altre contracte de més de vuit-cents mil euros, també amb Over Marketing.

Any 2008, s'imputa el senyor Rosado, exconseller de Sanitat, però en aquella època la imputació és pel seu paper dins de l'Agència Valenciana de Salut; José Clérigues, exdirector de Farmàcia i Productes Sanitaris; Maria Pilar Adela Ripoll, exdirectora general de Qualitat i Atenció al Pacient; María Luisa Carrera, exdirectora d'Assistència Sanitària, per també l'adjudicació, el contracte per a fer un vídeo de l'ampliació de l'Hospital Clínic de València en l'any 2008.

Imputat també el senyor -ho he dit abans- Bataller, alcalde de Castelló, imputat perquè en aquella època també era subsecretari autonòmic de Sanitat, pels premis Salut i Societat de l'any 2007, uns premis que se van dividir, se van fer contractes menors, per tant, es van fracturar, es van fer a dit i es van fer amb Orange Market i altres empreses de la trama Gürtel.

El mateix va passar l'any 2006, en qui aleshores era subsecretari, el senyor Rafael Peset, també per eixos premis, Salut i Societat, però de l'any 2006 -el de Bataller és de 2007, el de Peset és de 2006.

També quatre empreses més, entre l'any 2006 i 2008.
Altres tants contractes menors, etcètera, no?

És a dir, Gürtel i la trama de finançament il·legal del Partit Popular, el suposat finançament il·legal del Partit Popular, no és una taca negra en el Partit Popular, és que és una marea negra, és que ha arribat ja pràcticament a totes les conselleries de la Generalitat valenciana.
És que n'hi han imputats i investigació en territori i habitatge, infraestructures i transports, turisme, sanitat, presidència, VAERSA, Radiotelevisió Valenciana.
.
.
Clar, és que no és una anècdota, senyor conseller.
No me pot dir vosté: «Es que yo no leo la prensa, no me han llegado noticias.
.
.
», em sembla a mi molt greu.

Clar, és que parlem dels càrrecs públics que n'hi han en la trama Gürtel.
És que ha afectat càrrecs públics, alguns ja dimitits, altres en actiu, altres amb escó, però sense estar en actiu.
Clar, el senyor Serra, Rambla, Costa, la senyora García, la senyora Such, la senyora Martínez, el senyor Camps.
.
.
Clar, és que Gürtel afecta totes les conselleries, pràcticament, i afecta moltíssims càrrecs públics del Partit Popular -com dic, alguns ja dimitits-, i afecta la Conselleria de Sanitat, ha afectat la Conselleria de Sanitat.
Per tant, clar, jo crec que no és una cosa estranya que jo vinga a preguntar ací quines mesures s'han pres dins de la conselleria.

Vostés, el Partit Popular, es van negar en Les Corts a obrir una comissió d'investigació, que és el que tocava, fer-ho des de les Corts Valencianes, al marge del que facen en els jutjats, que ja faran ells la faena que hagen de fer; al marge d'això, tocava una comissió d'investigació que vostés no van voler fer.

Però, bé, no volen fer la comissió d'investigació, però, almenys, n'hi haurà una comissió interna, no?
, per a investigar dins de la conselleria què ha passat ahí, per què es van fer eixos contractes, qui és el responsable que es contractara amb les empreses de la trama Gürtel, per què es va contractar amb Over Marketing, qui va contractar amb Orange Market, per què, qui va prendre eixes decisions.
.
.
Però no faça vosté com que no va la cosa amb vosté, que és vosté conseller de Sanitat!
i estem parlant de la Conselleria de Sanitat i que té vosté ahí imputats i n'hi ha un procediment obert en la seua conselleria i vosté fa com que passa de tot.
Però com és possible açò?

¿Li dóna exactament igual, senyor conseller, el que li estic dient, que n'hi han imputats.
.
.
?
Sí?
És que damunt diu que sí!
És que és terrible!
És que els diners de sanitat se n'han anat a parar a butxaques privades per una trama de finançament il·legal, suposadament, del seu partit.
I vosté diu que li dóna igual.

Bé, jo la pregunta és, ¿què han fet dins de la conselleria?
¿Què s'ha investigat?
¿On estan els responsables?
Vull saber si s'ha fet una comissió d'investigació interna.
Quan el cas Blasco, tard, però, al final, es va fer una comissió d'investigació interna dins de la conselleria.
A mi m'agradaria saber quina és la diferència, ¿per què es va fer quan el cas Blasco i no s'ha fet en la Conselleria de Sanitat en el Gürtel?
¿Què és, perquè Blasco afecta un i Gürtel afecta tot un partit?
Clar, és que a la millor no és el mateix.
Clar, açò és una cosa molt més seriosa.

Jo, sincerament, crec que n'hi han moltes respostes, moltes preguntes que necessiten resposta per part del conseller.
Ja veig que l'actitud és absolutament negativa.
Veig que fa com que la cosa no va amb ell; però la cosa va amb vosté, vosté ara és el responsable.
Per tant, vosté no hereta només la maleteta, el maletí, sinó que vosté hereta tota la gestió del Consell, del Partit Popular en la Conselleria de Sanitat.
I la situació és que vosté té imputats: el senyor Rosado, el senyor Clérigues, la senyora (inintel·ligible) .
.
.
, la senyora Carrera, el senyor Bataller, el senyor Peset; que n'hi ha una investigació sobre la seua conselleria.
I, per tant, el que demanem des d'ací també és responsabilitats polítiques, que se depuren les responsabilitats polítiques, que n'hi haja una comissió d'investigació interna.

I el que ha comentat vosté que el senyor Fabra és que ha demanat un pacte contra la corrupció, jo.
.
.
No sé, és que a vegades pense que van de conya, vull dir, ¿un pacte contra la corrupció?
Vostés?
Vostés?
Bé, primer tiren tots els imputats que tenen al carrer, tiren-los a tots i, a la millor, després podem parlar.
Jo sóc de Castelló.
¿Vosté pensa que jo, de Castelló, que tinc un alcalde imputat, podem pactar alguna cosa amb vostés?
És que, seriosament, jo.
.
.
No, no.
Sí, vosté ja fa com que passa de tot, però crec que la situació és tremenda.
.
.

La senyora presidenta:

No haga juicios de valor, ¿eh?
, por favor.

La senyora Albiol Guzmán:

Diga'm?

La senyora presidenta:

Que está haciendo juicio de valor en relación a él.

La senyora Albiol Guzmán:

No, però és que li he preguntat si li importa i m'ha dit que no.
No és un judici de valor.
Jo li he preguntat: ¿li importa el que estic diguent?
, i m'ha dit: «No».
Doncs, bé.

De totes formes, el conseller ara contestarà el que pensa.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Tiene la palabra la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Sí, gràcies, senyora presidenta.

Mire, és que.
.
.
La veritat és que és complicat, és complicat parlar d'estos temes quan els paradigmes són tan diferents, no?
Perquè, efectivament, ací no som ningú jutges ni fiscals ni magistrats, i tampoc se pretén ser, val?
Però n'hi ha un àmbit polític que té unes línies diferents a les línies penals, val?

I, efectivament, jo crec que s'ha de respectar la presumpció d'innocència, que s'ha d'acudir a un judici amb totes les garanties, amb el dret a defensa.
Tot això jo ho crec profundament perquè, a més, és la meua professió.
Però n'hi ha un àmbit polític que vostés han maltractat moltíssim perquè no han sabut gestionar bé els problemes que tenen.
I, aleshores, l'àmbit polític de les responsabilitats polítiques té una línia on no opera la presumpció d'innocència, sinó on ha d'operar la màxima transparència, la responsabilitat i l'assumpció de conseqüències.

Aleshores, simplement el que se li està demanant és que vosté explique quines conseqüències polítiques hi han hagut en la Conselleria de Sanitat arran de la peça de Gürtel que té a vore amb la Conselleria de Sanitat i que té a vore amb totes estes coses que li ha explicat la senyora Albiol del clínic, de Bataller, etcètera, de Rosado, tal.

Aleshores, tot això té un plànol penal en què jo no vaig a entrar, perquè això ha de fer-ho la justícia.
Però té un plànol polític que ha sigut impossible -i portem ja quatre anys en este tema, quasi cinc-, ha sigut impossible que vostés facen una gestió exemplar en el plànol polític de les responsabilitat i de les conseqüències polítiques que tenen els fets no exemplars, val?

Jo no he demanat mai que un se n'anara per ser imputat.
Jo he demanat sempre l'assumpció de responsabilitats polítiques, me té igual que els hagueren absolt.
Quan a un el pillen en unes converses, quan a un el pillen en.
.
.
, i això se fa públic, en pijama o vestit o sense pijama, un se n'ha d'anar de la vida pública.
I després se'l jutjarà i, a la millor, l'absolen perquè no té contingut penal o perquè no n'hi ha suficient prova o perquè, efectivament, se presumix la innocència de tot el món.
Però, ¿què hi ha de la part política?
¿Què hi ha de les desenes de voltes que vostés s'han negat a fer comissions d'investigació?
¿Què n'hi ha de la nul·la resposta que vostés fan quan se'ls pregunta?
I, damunt, haver de suportar que vostés vinguen ací a dir que és que són un govern transparent.

Senyor conseller, ¿quanta documentació li he demanat jo a vosté que estic esperant que el TSJ m'ho diga, perquè vosté no complix amb el seu deure constitucional?
I sap vosté què?
Que això és la premissa de la corrupció.
Quan vosté me nega a mi una documentació com a representant del poble, val?
, i quan això se generalitza i no li les donen al Partit Socialista i no li les donen a Esquerra Unida, quan vostés han alçat un mur d'impunitat, és que després han tingut els problemes de corrupció generalitzada que tenen vinculats al Partit Popular i que han esguitat totes les nostres institucions.
Açò és el que vostés no han entés.

Cada volta que vosté, senyor conseller, amb la seua firma, senyor Llombart, me denega una documentació a què tinc dret, segons l'article 23 de la Constitució, i que vosté té l'obligació de donar-me, igual que té l'obligació de vindre ací a donar respostes i no ho fa, cada volta que vostés neguen una resposta, cada volta que vostés neguen una documentació estan assentant les bases de la corrupció.

Vostés s'han suïcidat políticament.
Vostés han assentat les bases perquè ara la gent els diga que no els volen en les institucions.
Perquè la transparència és aliada dels governs i vostés han alçat un mur per a obstaculitzar el control del govern.
Vostés s'han convertit en un govern que no se pot controlar des de la política, i les conseqüències d'això són funestes.
Les conseqüències d'això són Gürtel, és Brugal, és EMARSA, és el cas Blasco, on sí, per cert, es va fer un informe i una investigació interna en la conselleria.
Per tant, com que no crec que eixa actuació fóra aliena a voler vostés vulnerar el dret a la presumpció d'innocència, veritat?
, el que se li està demanant és si vosté en la Conselleria de Sanitat ha fet, pensa fer alguna cosa semblant, té alguna cosa en ment o hi ha hagut alguna conseqüència política a tot este desastre.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Subías, tiene usted la palabra.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, gracias, señora presidenta.

Señor conseller.

Mire, señor conseller, para los ciudadanos los mayores problemas, según tratan todas las encuestas, incluida una de La Generalitat que ha aparecido ahora, hace poco, en primer lugar es el paro, en segundo lugar la corrupción y, en el caso de la Comunidad Valenciana, el tercer problema es la sanidad, a un 25,5% de la gente uno de los temas que más le preocupa es la sanidad.

Sería reiterativo, pero no me queda más remedio que incidir en el caso de nuestra comunidad de los presuntos casos de corrupción.
La sombra de la misma, ciertamente, es alargada y desde hace tiempo ensombrece la política y les tiene a ustedes más preocupados de sus propios problemas que de los problemas de los ciudadanos.
La lista de casos es interminable: Gürtel, Blasco, Nóos, Valmor…, en fin.
Ha llegado a haber once diputados imputados del Partido Popular en las Cortes Valencianas; hay dos alcaldes, el de Castellón y la alcaldesa de Alicante imputados.

Pero esta sombra también se ha extendido a la Conselleria de Sanidad.
Por diversos motivos, los exconsellers Blasco, Cervera o Rosado o los subsecretarios Peset y Bataller todos ellos están imputados.

Ante todo ello, nuestra obligación, evidentemente, reside en pedir explicaciones en defensa de una gestión clara, transparente y honesta.
Y, tal y como veremos por los diversos ejemplos que le voy a poner a continuación, la actitud de ustedes no siempre se corresponde con la claridad, sino más bien con el oscurantismo y con dificultar la información en muchos casos.
Y, por lo tanto, todo ello genera muchas más dudas sobre la gestión que han llevado a cabo.

Les voy a poner algunos ejemplos.
Mire, por ejemplo, le hemos solicitado contrataciones con Pérez Taroncher, Taroncher y Asociados, Jopeta Gestión y DV-Cuatro.
¿Saben lo que me contestan?
Me remiten a Internet, al perfil del contratante.
Me dicen que los contratos menores tendrán que comunicarse al registro oficial de contratos de La Generalitat para ser inscritos.
Y únicamente me contestan los contratos menores de DV-Cuatro, pero no me dan los contratos, me los enumeran, me enumeran una serie de contratos y el coste de esos contratos.

Insisten ustedes en que no hay expediente de reconocimiento de deuda, por ejemplo, a la empresa Taroncher y Asociados en base al principio de enriquecimiento injusto por las obras de refuerzos de los pilares de la estructura del pabellón general La Fe, que se adjudicó por más de un millón de euros, no hubo expediente ni adjudicación, sino que fue a dedo, y todo ello a pesar de que el director económico del área 7 entendió que se debía de pagar en virtud del principio de enriquecimiento injusto y que el gerente de la agencia valenciana ordenó incoar expediente para determinar responsabilidades de quienes generan obligaciones no reconocidas.
Además, me contestan que los contratos son conformes a la legislación y que han sido sometidos a la fiscalización.
Todo, salvo darme los contratos.

Cuando hablamos de los premios Salud y Sociedad de 2006, que ya se ha hablado, aquí hay dos partes en el del 2006: por una parte el suministro, montaje, desmontaje y transporte de una escultura, 18.
000 euritos.
Y dice el informe jurídico que sin publicidad, oferta a tres empresas, Diseño Asimétrico, Orange Market, que dice también el informe que son del mismo grupo y Dimo Stand que curiosamente no firma, y por lo tanto, claro, no entra en el juego.

Considera el propio informe que se vulnera el principio de concurrencia.
Pero es que además se realizan contratos menores: para transporte e instalación de la moqueta; para dirección y coordinación, y 18 azafatas y un presentador.
Se les da a Easy Concept, a Orange Market y a Orange Market.
El mismo informe jurídico dice que ha habido fraccionamiento de contrato, que se vulnera el principio de publicidad y concurrencia, y todo ello fue firmado por el subsecretario Rafael Peset.

En el 2007, cuatro contratos menores: azafata y producción; instalaciones y moquetas; presentadores; escenografía, a Servimadrid, Diseño Asimétrico, Orange Market y Orange Market.

Vuelven a decir los informes que hay fraccionamiento.
Vuelven a decir que se vulneran principios de publicidad y concurrencia.
Y todo firmado por el subsecretario entonces Alfonso Bataller.

Hospital Clínico.
Ya se ha comentado.
Cuatro adjudicaciones: diseño e ideas; video y producción; fondo e iluminación, y azafatas y tal.
Consideran fraccionamiento de contrato, tres empresas del mismo grupo, se vulnera el principio de publicidad y concurrencia, posible duplicidad de pago y, curiosamente, cada uno de los subcontratos está firmado por una dirección general diferente.
Es curioso que la Dirección General de Farmacia firma lo de azafatas y mobiliario, la Dirección General de Farmacia para el Hospital Clínico.

Cuando preguntamos el expediente de contratación del Hospital General de Valencia, me dicen que no hay contratos suscritos con las personas mencionadas ni con las empresas.
Y ahí están César Augusto Tauroni, jefe general de Comunicación, y la (inintel·ligible) .
.
.

Mire, le podía seguir poniendo más ejemplos.
Pero he querido sacar algunos, una de lo que no me contestan, otra de cuando me contestan de qué es lo que se ve y qué es lo que está sucediendo.

Y, señor conseller, mire, el oscurantismo, la falta de transparencia y la falta de información pues realmente es lo que predomina, y cuando trasciende se conocen claras irregularidades con imputados.

Por todo ello, usted, como responsable de la conselleria, y aquí se le ha citado para eso, porque así lo ha querido el Grupo de Izquierda Unida, tiene que dar explicaciones.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Subías.

Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Iranzo.

La senyora Iranzo Martín:

Muchas gracias, presidenta.

Señor conseller.

Señores diputados.

Quiero empezar mi intervención transmitiéndole, como yo creo que está clarísimo, el respaldo del Grupo Parlamentario Popular a sus palabras.
Y respaldamos sus palabras completamente y conscientemente, respaldamos sus reflexiones.
Son reflexiones serenas, claras y propias de un gobernante, un miembro del gobierno ante un nuevo intento de distracción de sus tareas con los ciudadanos, que son muy importantes por parte de la oposición.

Mire, usted lo sabe bien porque sale a la calle, visita las dependencias sanitarias de la comunidad, escucha a los profesionales, escucha a los ciudadanos.
Usted sabe que los ciudadanos, la ciudadanía hoy lo que quiere es que se resuelvan sus problemas, quiere salir de esta crisis profunda en que nos metió el Partido Socialista.
Quiere que se le den servicios.
Y, por supuesto, la atención sanitaria es básica en esta cartera de servicios que la ciudadanía cada día más y más exige y reclama.

Ésta es la realidad de la calle, usted lo sabe bien y usted sabe que su obligación como conseller de Sanidad es que estos servicios sean de calidad, gratuitos y para todos.
Y está clarísimo que a esto, y no a otra cosa, es a lo que usted se debe dedicar.

Por tanto, señor conseller, el Grupo Parlamentario Popular apoya y respalda su labor, porque sabemos que, en nombre del presidente Fabra, usted trabaja con esfuerzo todos los días para que esto sea así.

Señor conseller, el Grupo Parlamentario Popular le anima a que siga ejerciendo su labor de gestión de la sanidad pública valenciana y a que, recogiendo sus palabras, no haga de magistrado ni fiscal.

Mire, señor conseller, nosotros, todos los miembros del Grupo Parlamentario Popular, también tenemos claro cuál es nuestra labor en estas Cortes, una labor legislativa, dirigida a resolver inquietudes de los ciudadanos.
Pero, al mismo tiempo, coincidimos con usted que nuestra actitud es y debe ser de total colaboración con la justicia.
Y, por tanto, nuevamente apoyamos la atención que desde su conselleria se está dando a las peticiones que se reciben del tribunal, así como la atención que está dando a todos los grupos parlamentarios de estas Cortes que le solicitan documentación, aunque, evidentemente, no se preocupe, porque ellos nunca se lo van a reconocer.

Por otra parte, comprendemos que toda esta labor administrativa, de la administración sanitaria, sea como no puede ser de otra manera, ajustada a ley.
Porque tomar medidas que no hayan sido dictadas por un tribunal, además de ser contrario a ley, es decir, constitutivo de delito o falta según el Código penal, sería también un claro acto de lo que vulgarmente llamamos «tomarse la justicia por su cuenta».
Y sería además, además, lo recalco, una decisión que se llevaría por delante la presunción de inocencia de cualquier funcionario o cargo público que pudiera estar investigado.

Desgraciadamente, y se lo digo con pena, con mucha pena, señor conseller, gracias a la acción, a mi juicio tremendamente injusta de algunos políticos, la presunción de inocencia no suele ser considerada ya como algo que hay que tener claro mientras no haya condena, sino todo lo contrario.
Y eso, señor conseller, es una reflexión suya que nos ha indicado en su intervención, de gran actualidad, que mi grupo parlamentario respeta, y respeta mucho, pero desgraciadamente no todos respetan igual.

Y ya que se ha hablado de Constitución, de la Constitución española, a la que todos nos debemos, quiero recordar que la Constitución española, en su capítulo II, artículo 24.
2, reconoce el derecho a la presunción de inocencia.

Y le digo, señor conseller, también con pena que no quiero haber oído hoy aquí que la Constitución española, capítulo II, artículo 24.
2, se pase por alto en estas Cortes, porque el derecho a la presunción de inocencia es para todos, para todos y en todos los ámbitos.
Y si eso no se tiene claro en estas Cortes y en esta comisión…

La senyora presidenta:

Vaya terminando.

La senyora Iranzo Martín:

…no sé de qué se puede hablar en estas Cortes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias…

La senyora Iranzo Martín:

Para terminar, dos segundos.
.
.

La senyora presidenta:

Vaya terminando.

La senyora Iranzo Martín:

Quiero transmitir el apoyo de nuestro grupo parlamentario a las medidas de transparencia que está impulsando el Consell.

Muchas gracias y nada más.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Iranzo.

Honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidenta.

Señorías.

Veo que sigue sin tener claro, después de su intervención, lo que es la separación de poderes, y veo que la pregunta, le reitero, después de siete años en estas Cortes que entiendo que no es responsabilidad de este conseller, leo exactamente, «depurar responsabilidades en relación al caso Gürtel».
Para eso están… Estoy leyendo textualmente la formulación de la pregunta que usted ha realizado al conseller de Sanidad.

Por lo tanto, insisto en que, bueno, como decía usted antes, o lo hace de una manera intencionada o todavía no lo sabe.
Pero, efectivamente, no debe de tener usted muy clara de forma intencionada o no lo que son la separación de poderes entre el ejecutivo y el judicial.

De todas formas, ¿qué es lo que le interesa al conseller de Sanidad?
Al conseller de Sanidad le interesa la sanidad de los valencianos y le interesan las infraestructuras que pone a disposición la Conselleria de Sanidad de los valencianos.
Le interesa, en momentos tan difíciles como los que hemos pasado en este país, ser capaces de poder poner nuevos hospitales a disposición de los valencianos, como el de Liria o Gandía.
Le interesa poner centros de salud, centros sanitarios integrados o centros de atención primaria a disposición de los ciudadanos.
Le interesa dar una cartera de servicios óptima para que los ciudadanos, los valencianos puedan disfrutar o puedan hacer uso de la misma.
Le interesa que cada vez la atención al paciente en la Comunidad Valenciana sea más y de mayor calidad.
Eso es lo que le interesa a este conseller, y por eso es lo que trabaja todos los días este conseller.

Por primera vez en toda la tarde estoy de acuerdo con algo que ha dicho la señora Oltra, y es que la presunción de inocencia hay que respetarla hasta que haya una condena en firme.
¿Bien?
Porque en todos los casos que ha dicho la señora Albiol y la gran mayoría de los que ha comentado el señor Subías están en una fase de imputación, que no indica que sean todavía condenados ni sean culpables de nada.

Por lo tanto estamos ante supuestas situaciones, que todavía no se han confirmado porque no hay ninguna sentencia que diga que las personas que ha mencionado la señora Oltra son culpables de nada; están en un proceso judicial que tendrá que terminar, y cuando termine sabremos exactamente cuál es la responsabilidad que cada una de esas personas tiene.
Hoy son personas que están inmersas en ese proceso judicial y que debemos todos respetar, y lo ha dicho usted, señora Oltra, y estoy de acuerdo con usted, la presunción de inocencia.

De todas formas también yo creo que hay que encuadrar los temas, porque todos estos presuntos temas que están pendientes de sentencia, por poner algún tipo de valor relativo que nos pueda hacer ver de qué estamos hablando, pues, por no dar cifras, le diría que si lo comparamos, por ejemplo, con los ERE de Andalucía estaríamos hablando del 0,0001% de lo que se ha supuestamente malversado en Andalucía.
Eso lo digo porque se está hablando como si solamente fuera un asunto que supuestamente ocurre en la Comunidad Valenciana.
Y estamos hablando de una comparecencia, que yo respondo lo mejor que puedo, siendo difícil, puesto que no es mi competencia.
Y, sin embargo, le quiero decir que estamos hablando del 0,0001% de lo que ha ocurrido en Andalucía con el caso de los ERE.

Fíjense, un dato.
Solamente con la fianza que le ha impuesto una magistrada a la señora Álvarez nosotros construimos el hospital de Liria, con la fianza, con la fianza.
¡Con la fianza!
(Remors) Con la fianza.

Eso, eso es, (veus) eso es la realidad y eso es de lo que estamos hablando hoy en esta sala.
Lo digo porque también (inintel·ligible) …

Pero, de todas formas, como le he dicho antes, y le repito, yo no soy magistrado, yo no soy juez, soy el conseller de Sanidad, me preocupan los valencianos y me preocupa la atención sanitaria de los mismos.
Y, por tanto, lo que me preocupa es, como le he dicho, dotar de más infraestructuras y de más servicios sanitarios a los valencianos para que tengan la mejor prestación posible en unos momentos complicados como los que hemos vivido.
Me preocupa que así lo entiendan los valencianos.
Y las encuestas que nosotros hacemos indican que lo están entendiendo.
El 87,5% están satisfechos o muy satisfechos con la atención recibida.
El 91,24%.
.
.
, por cierto, incrementaron los niveles de satisfacción en 2012, en el 2013, 91,44%, están satisfechos o muy satisfechos con la atención hospitalaria.
El porcentaje llega al 83,87%, también incrementando casi en cinco puntos cuando hablamos de atención primaria.

Es decir, que lo que hacemos es poner cada vez más infraestructuras y más servicios a los valencianos, disponibles para que los valencianos los puedan utilizar si los necesitan, y estos lo perciben con un nivel de calidad muy alto.

Termino, simplemente diciendo, como no puede ser otra manera, sí que es misión del conseller de Sanidad tener la máxima colaboración con la justicia siempre que ésta necesita de…, en este caso, el gobierno valenciano de la Conselleria de Sanidad.
Como siempre hemos hecho y siempre haremos, nosotros estaremos a disposición de lo que la justicia nos solicite.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Señora Albiol, tiene usted la palabra.

La senyora Albiol Guzmán:

Sí.
Bé, m'havia fet dubtar un moment, senyor conseller, quan deia que havia plantejat mal la pregunta.
Però, clar, per començar és que no és una pregunta, és una compareixença.
I l'he rellegida, jo dic, a vore si és que m'he equivocat, perquè una és humana i se pot equivocar.
Però no, és que l'he llegida, compareixença del conseller de Sanitat per a explicar quines mesures ha pres al si de la conselleria per a depurar responsabilitats en relació al cas Gürtel.
És que està perfecta, perquè no m'he equivocat.
Alguna vegada m'equivocaré, però és que en esta ocasió la pregunta està bé.

¡Clar!
, vosté diu, «és que jo no sóc jutge, sóc conseller», ¡clar!
, i per això la compareixença no és per a preguntar-li a vore què ha fet per a clavar en la presó els delinqüents, no, si vosté fóra jutge jo li haguera preguntat: ¿què ha fet vosté per a clavar-los en la presó als delinqüents?
, no, però com vosté és conseller, jo el que li pregunte és: ¿què ha fet la conselleria per a depurar les responsabilitats dins de la conselleria?
, ¡clar que sí!
, és que és la pregunta que toca, és la compareixença que toca; al jutge li demanem que clave la gent a la presó si són culpables, i, al conseller, li demanem responsabilitats polítiques, que depure responsabilitats polítiques dins de la conselleria i que òbriga les investigacions que haja d'obrir dins de la conselleria, ¡clar que sí!

¡Clar!
, el que passa és que vostés tenen un bullit que no s'aclarixen, tenen un bullit molt gran perquè nosaltres demanem una comissió d'investigació, o li demanem que prenga mesures en allò intern, que faça una comissió interna o el que consideren des de la conselleria, i vostés contesten que «la presunción de inocencia, y que aquí no somos jueces ni fiscales».
A vore, és que no té res a vore, és que tenen molt de bullit.

Una cosa és la justícia, allò que està investigant el jutjat, allò que, evidentment, s'ha de respectar la presumpció d'innocència i, després, ja es decidirà els que són culpables i els que no i.
.
.
, tot això és un apartat, i, l'altre, és la qüestió política, i en la qüestió política, quan es demana una comissió d'investigació interna o depurar responsabilitats, no suposa que ningú se'n vaja a anar a la presó per eixa comissió d'investigació.

Per tant, no patisquen, allò de la presumpció d'innocència es respecta, és una qüestió judicial i es respecta, però ací estem parlant de qüestions polítiques, i el problema és que vostés no saben diferenciar entre allò que han de decidir els jutjats i allò que han de decidir els responsables polítics; i, de fet, així estem, que els responsables polítics no prenen les decisions que han prendre perquè com no saben que les han de prendre, perquè ells ho deixen tot en mans dels jutjats.
¡És que no és així!
, és que els jutjats han de fer el seu paper i el conseller de Sanitat ha de fer també el seu paper que, evidentment, és que funcionen els hospitals i els centres de salut, però també és que els diners dels impostos dels valencians i valencianes per a sanitat vagen a sanitat i no vagen a finançar il·legalment absolutament res.
I també és eixa la responsabilitat del conseller de Sanitat.

Vosté diu, «és que jo no sóc jutge ni fiscal».
No, vosté és conseller i, per això, li demanem que actue com a conseller, no com a jutge ni com a fiscal, sinó com a conseller, que és el que no ha fet encara en el cas de la corrupció que afecta a la seua conselleria.

Vosté diu, «és que nosaltres col·laborem amb la justícia», ¡clar!
, és que no poden fer altra cosa, és que no poden fer altra cosa, és que això no és un mèrit, és que si vosté, ve el jutge, o ve el fiscal, o a qui li corresponga, i li demana un contracte, és que li l'ha de donar, és que no pot fer com ens fa a nosaltres, a l'oposició, bé (rient), tampoc ho hauria de fer però…, és que li l'ha de donar, «és que nosaltres col·laborem amb la justícia», no, perdone, és que citen el senyor Bataller per a anar a declarar, el senyor Bataller ha d'anar a declarar, sí o sí, no és una qüestió de col·laboració ni de bona voluntat, és que vostés han de col·laborar perquè no tenen més remei, perquè tenen imputats, perquè tenen contractes que demana la justícia, no és una qüestió que vostés tinguen bona voluntat de col·laborar, és que ho han de fer sí o sí.

I no demanem res més des d'Esquerra Unida que el que hem demanat a Andalusia, que vostés ací no ho han fet.
Des d'Izquierda Unida vam demanar una comissió d'investigació, que es va fer, cosa que ací no s'ha fet, no demanem res diferent, ¿eh?
, perquè a mi, a més, a nosaltres ens dóna igual si és un euro, si són 100 euros o si són 100 milions d'euros, són diners del poble que no han d'anar a parar a la butxaca de ningú.
Per tant, ens dóna exactament igual de quina quantitat estiguem parlant, el problema és si s'han derivat diners públics cap a interessos privats, i, per tant, per això demanem una comissió d'investigació, demanem que vostés depuren responsabilitats dins de la conselleria, demanem que es faça una comissió interna d'investigació, que és el que vosté no fa i, de fet, sembla que té una…, almenys, en la seua primera compareixença, una actitud pràcticament de connivència amb la corrupció dient que a vosté li dóna igual, que això no és cosa seua, que això és cosa de la justícia i que vosté ahí no té res a vore i que no ha de fer res.
Això és el que ha dit en la primera…, sí, sí, ¡és que ho ha dit!
, és que ha fet com que a ell, «a mi, això de la corrupció me la repampinfla».

Conseller, és que jo crec que és una qüestió molt seriosa com per a tindre eixa actitud, i a mi em preocupa realment un conseller de Sanitat que té una actitud així amb la corrupció dins de la conselleria.

Per tant, continuarem insistint, volem mesures i volem una comissió d'investigació, almenys interna dins de la conselleria.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Albiol.

Señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Mire, si vosté volia entrar en el debat de «y tú más» amb el PSOE i arrear-li amb els ERO d'Andalusia, el que no hauria d'haver rebaixat a un argument que és insostenible, ja no des del punt de vista del dret, sinó des del punt de vista de qualsevol ciutadà, que vosté diga, «es que como allí robaron más y nosotros hemos robado menos (rient), pues todos amigos».
¡Clar!
, això no és una qüestió de quant s'ha desviat, ni si allí s'ha desviat més o ací menys, en tot cas, les quanties s'establixen per a la gravetat o per a passar de falta a delicte, però furtar és furtar, ¡oiga!
, prevaricar és prevaricar, suborn és suborn, de deu o de quinze, això és com si u diu, «¡oiga!
, que yo solo he matado a tres, aquellos han matado a veinte, yo no soy un asesino», a vore, és que li fique el símil així perquè a la millor així…, ¿no?
, és més visual.

Aleshores, clar, si vosté vol entrar en el debat de «y tú más», no sé amb quina finalitat perquè, en tot cas, el que vosté està aquí reforçant és la idea que, efectivament, doncs tenen un problema de corrupció, ¡veritat?
, perquè el «y tú más» té eixe problema, des de «yo he robado, pero tú más», i, al final, és l'assumpció del que u ha fet.

I, aleshores, és molt desolador que vostés continuen sense abordar el tema de l'ètica pública, que no l'establixen els jutges, perquè si vosté ha d'esperar a depurar les responsabilitats po-lí-ti-ques, polítiques, que condemne un jutge, doncs no es preocupe, igual el jutge ja directament l'inhabilita i ja li ha fet a vosté la faena.
¿No veu vosté que amb els seus arguments hauríem de demanar-li a la Reial Acadèmia Espanyola que lleve del diccionari la paraula dimitir i només deixe la d'inhabilitar?
Amb eixa línia de pensament, si només els jutges tenen alguna cosa a dir respecte als comportaments en la vida pública, doncs esborrarem el verb dimitir, ¿no?

¡Clar!
, és que n'hi ha una diferència entre el contingut penal d'algunes actuacions i el que és l'ètica pública, n'hi ha coses que no són delictives però són lletges, i un polític no les ha de fer, són lletges però si damunt estem en l'àmbit d'allò delictiu doncs amb més raó per a construir eixes famoses línies roges, que les han polvoritzat.
.
.
I vosté no pot desentendre's d'un problema que la gent sent com el segon i tercer problema enquesta rere enquesta sociològica, la corrupció a la gent li interessa, no és veritat que la gent no vullga saber sobre la corrupció, ¡clar!
, perquè la pregunta és: ¿quants hospitals de Llíria podrien haver-se construït amb els diners que el PP ha desviat de les arques públiques?
, eixa és la pregunta, no si el que han furtat no sé on equival.
.
.
la fiança de la senyora Álvarez equival a l'hospital de Llíria, no, els valencians i valencianes el que volen saber és quants hospitals podien haver-se construït amb els diners que el Partit Popular ha desviat a interessos particulars, legal o il·legalment, això és el que la gent vol saber perquè els diners que es desvien a la corrupció no estan després per als serveis que necessitem, per als serveis públics, per a construir hospitals, per a no tancar televisions.

I que vosté semble alié a un assumpte tan troncal de la democràcia com és la decència en la vida pública, que no se mesura en euros, la decència no se mesura en euros, ¿vale?
I, aleshores, el que se li està demanant és que vosté done en una compareixença explicacions sobre eixa gestió de la decència en la vida pública, independent, separadament d'allò que els tribunals hagen de fer, que han de fer la seua feina i els hem de deixar per la seua feina.
Així és que no diga que coincidixen ni en la presumpció d'innocència, no diga això perquè tenim un abisme quant a l'ètica pública.

I, efectivament, no estan vostés col·laborant amb la justícia, això és un imperatiu legal, u col·labora amb la justícia quan fa altres coses, quan va com a imputat no està col·laborant, és un imperatiu legal.
I, per tant, no vagen vostés per ahí dient que són els grans col·laboradors.

I, per cert, senyor conseller -i acabe-, és una obligació ciutadana posar en coneixement de la justícia quan u és sabedor d'un delicte, ¿eh?
, 259 de la llei d'enjudiciament criminal, però si, a més, és un càrrec públic doncs té una obligació afegida, 262, no és col·laborar amb la justícia, és el compliment de la llei.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Quiero pensar que todo lo que usted está diciendo es presuntamente, aunque no ha utilizado la palabra.
(La senyora Oltra Jarque diu: «No, es tal cual, no presuntamente.
») Vale, pues, bien, constará en el Diario de Sesiones, no se preocupe.

Señor Subías, tiene usted la palabra.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Mire, señor conseller, en primer lugar, el derecho a la presunción de inocencia todos lo hemos mantenido como claro y evidente, nadie ha hecho nada contra él.
Cuando hablamos, después, de «presuntos» de lo que sea es porque son presuntos, y cuando hablamos de personas imputadas es porque están imputadas y punto, y ya se verá… (veus), no están presuntamente imputados, están imputados, y, posteriormente, ya veremos a ver qué es lo que pasa.
Porque de lo que estamos hablando, entre otras cosas, es de ética pública, yo no sé si se entiende, es ética pública, ética pública, que eso trasciende, ¿eh?
, a las decisiones de la justicia y trasciende a otras muchas cosas.

Mire, cuando los ciudadanos piensan que la corrupción es el segundo problema quiere decir que lo ven como tal y que, por lo tanto, tenemos un problema, y, en este caso, ustedes que gobiernan tienen un problema, ¿vale?
, y ustedes que gobiernan tiene un problema; problema al que hay que dar respuesta, y ustedes una de las normas que están llevando a cabo casi siempre es el no reconocimiento de los problemas, y, claro, como no reconocen los problemas es difícil que los solucionen.
Y nuestra obligación, como la suya, es pedir explicaciones en nuestro caso, en defensa de la gestión clara, transparente y honesta.

¿Cómo dicen ustedes que nos están dando la información?
, ¿cómo podemos asumir y aceptar algo que no es real?
En algunos casos nos han dado documentación, yo lo digo, sí que es verdad, en algunos casos nos la han dado, pero en muchísimos casos no nos la han dado, ya no solamente desde que usted es conseller, sino anteriormente, pero es que usted -como se le ha dicho- tiene que asumir lo que ha pasado anteriormente; otra cosa es que no sea su responsabilidad directa en estos momentos, pero es la responsabilidad de su partido que lleva unos cuantos años gobernando por aquí, ¿vale?
, y ustedes no nos han dado la documentación, tal y como le he dicho, o no nos responden a preguntas, y eso lo sigue haciendo usted ahora, o sí que nos responden… Mire, le voy a poner un ejemplo de algo que me ha respondido hoy.

Llevan desde el 2010, desde el 2010, cuando les pregunto por las listas de espera de exploraciones o de consulta, diciéndome, «estamos estudiando el método para ver cómo lo regulamos», es decir, desde el 2010 están estudiando el método para ver cómo lo regulan.
Luego, por lo tanto, no lo saben, y en lugar de responderme las listas de espera, me responden los pacientes que atienden de esas especialidades.
¡Magnífico!
, me alegro que me responda los pacientes que atiende pero, claro, yo no les pregunto eso, les pregunto por las listas de espera, y eso no me lo dan.
¿Cómo se puede decir que eso…?
¿Que ustedes no las saben?
, ¡seguro que las saben!
, ¿cómo no las van a saber?
, lo que pasa es que no las quieren decir.
Le pongo un ejemplo muy simple sobre el tema, ¿no?

¿No le llama la atención, señor conseller, el importante número de casos de presuntas irregularidades desde el respeto a la presunción inocencia, dado en los diversos informes -que yo le he comentado antes-?
En todas ellas yo le he enumerado una serie de defectos que encuentran, ¿no le llama a usted la atención que eso ocurra una vez, y otra vez, y otra vez?
, ¿no le llama la atención a usted?
, ¿eh?
, aparte de que alguien vaya o no vaya al juzgado, ¿a usted todo eso no le llama la atención, señor conseller?

Mire, a usted, que le importa tanto la sanidad y que tal, de repente, cuando ya no saben qué decir pues hablan de Andalucía.
Mire, es que a mí me da igual, que se pidan las responsabilidades a las que hubiere lugar, si yo estoy porque se pidan responsabilidades donde corresponda y a quién corresponda, naturalmente que sí, pero es que aquí le tenemos que pedir responsabilidades ¡a ustedes!
, y ustedes cuando no saben qué responder se van a Andalucía o donde corresponda o, si no, hablan de otras cosas, ¿vale?
Pero, no, no, usted tiene que dar respuesta a lo que es su responsabilidad y lo que son sus responsabilidades porque si usted habla de los ERE pues yo le digo, mire, lo que podían haber hecho con lo que han gastado en la Ciudad de las Artes, en la Ciudad de la Luz, en la fórmula 1 y en tantas otras cosas, pero es que no veníamos a hablar de eso.
Lo que pasa es que no me deja usted otra salida más que decírselo.
Una auténtica barbaridad, con lo cual se hubiera…, claro, y se atreve a hablar usted, mire, de Liria y de Gandía.

Oiga, ustedes, con Liria y Gandía, lo que tendrían que hacer es callar, pedir disculpas y terminarlos.
Porque el de Liria lleva paralizado y tapiado…, primero, paralizado y, después, tapiado durante años, y cuando tenía haber terminado en el 2010, todavía…, pues ahora parece que lo van a retomar y que quizá… ¡Ya veremos a ver!
Quizá, ya veremos a ver.
Y el de Gandía lo tuvieron paralizado dos años.

Oiga, señor conseller, y tantos otros que no han hecho, y que fueron a sus pueblos y ciudades y les dijeron: «Aquí están.
» «¡Y aquí está el hospital de Vall d'Uixó!
», y les enseñaron la maqueta.
«¡Y aquí está el hospital de Onteniente!
», y les enseñaron la maqueta, antes de las elecciones.
Un fraude electoral, señor conseller.

Pero bueno, mire, si además de colaborar con la justicia, colaboraran ustedes con el funcionamiento de las instituciones y nos contestaran aquí a todo lo que pedimos, quizá las cosas fueran un poquito mejor.
Pero eso no lo están haciendo, y ustedes deben dar respuesta a lo que aquí se les ha preguntado hoy, porque a los ciudadanos les preocupa, a nosotros nos preocupa y ustedes son los que tienen que responder, que son los que gobiernan.
Cuando gobernemos otros, ya responderemos a lo que ustedes…, a las explicaciones que nos pidan.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

Honorable conseller, tiene usted la palabra.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidenta.

Señorías.

En primer lugar… vamos a ver, yo, en mi primera intervención, he dicho lo que he dicho, y nada más lejos de la connivencia con la corrupción.
Eso ha quedado grabado y tendrá las consecuencias que debería de tener.

Ustedes hablan como hablan, pero saben que tienen la protección de las Cortes.
Espero que aprenda, después de siete años en estas Cortes, lo que es el poder judicial y el poder ejecutivo y, así, cuando se vaya fuera de ellas no dé una mala imagen de lo que somos los valencianos, puesto que una parlamentaria, (veus) siete años en estas Cortes, ni tan siquiera ha sido capaz de aprender lo que es el poder ejecutivo, el poder legislativo y el poder judicial.
Espero que, por lo menos, eso no lo exporte usted entre todas sus virtudes.

En segundo lugar, hablar de ética pública en esta sesión de control después de lo que hemos vivido, me parece algo difícil de asumir.
Es decir, simplemente digo que en la ética pública también está el respeto a las instituciones y a las personas que respetan las instituciones, cosa que en esta sesión de control en esta tarde se ha visto…, y en otras muchas, y en otras muchas, se ha visto de forma clara y manifiesta que ustedes no son muy usuarios de las mismas.

En tercer lugar, decirles… decirles…, yo simplemente respondo a lo que ustedes… a lo que ustedes han hablado.
Es decir, evidentemente, el problema de corrupción es un problema muy importante para este gobierno y el presidente lo tiene absolutamente en cuenta.
Les ha ofrecido pactos para intentar solventarlo y ustedes no han hecho uso de los mismos.
Y nosotros vamos mucho más allá… (veus)

La senyora presidenta:

Señora Oltra, por favor, estamos terminando.

El senyor conseller de Sanitat:

.
.
.
nosotros vamos más allá de lo que los jueces nos indican, y a los hechos me remito.
Y los actos que el presidente Fabra está tomando…, y las medidas que está tomando duras son, y ahí están, y esas no son exigidas por los jueces.
Esas se toman desde el poder ejecutivo; tome nota, señora Albiol, ejecutivo.
Bien…, por ese lado.

A mí me gustaría de verdad que esta Comisión de Sanidad y Consumo, que creo que es como se llama, se dedicara a hablar de listas de espera, se dedicara a hablar de hospitales hechos o no hechos, por ejemplo.

Usted me habla que cómo podemos hablar del hospital de Liria y Gandía.
Yo le podría decir, «mire, oiga, ustedes estuvieron doce años para hacer hospitales y no hicieron ninguno»… (algú diu: «No es verdad.
») Ustedes tuvieron (veus) doce años para hacer centros de salud y centros de especialidades, e hicieron dieciocho…

La senyora presidenta:

Señorías.

El senyor conseller de Sanitat:

.
.
.
nosotros hemos hecho ciento ochenta.
Esos son los temas que deberíamos… (veus)

La senyora presidenta:

Señor Subías, por favor.

El senyor conseller de Sanitat:

.
.
.
esos son los temas.
.
.
esos son los temas… -por favor- esos son los temas que deberíamos debatir en esta… -por favor- esos son los temas…

La senyora presidenta:

¡Señorías!
¡Por favor!

El senyor conseller de Sanitat:

.
.
.
que deberíamos debatir en esta comisión… (veus) -¡por favor!
, señora, señoría, ya no sé qué llamarle- deberíamos debatir en esta… en esta comisión, y no los temas que ustedes traen en estas comparecencias que hoy he respondido.

Por lo tanto, nada más.
Decirle que de todo lo que usted ha hablado, y reitero las palabras que ha utilizado la presidenta la comisión, estamos hablando siempre de «supuestamente», puesto que aquí se ha hablado, y usted ha dado nombres, de personas que están imputadas en un proceso judicial, y ustedes estarán de acuerdo conmigo que un imputado tiene la presunción de inocencia garantizada.

Por lo tanto, aquí no hay nadie que esté condenado por ninguno de los casos que usted ha referido en esa…, no me acuerdo cómo decía usted que tenía que hacer, (veus) en esa depuración de responsabilidades, que, vuelvo a repetir, eso procederá hacerlo al poder judicial cuando corresponda y cómo corresponda.

Y nosotros, como no podrá ser de otra forma, seguiremos colaborando con la justicia, como siempre hemos hecho, y, vuelvo a decir, siguiendo las instrucciones del presidente Fabra, yendo más allá de lo que los jueces nos exigen.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, honorable conseller.

Señorías, finalizado…

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Señora presidenta, ¿me permite decirle una cosa al conseller?

La senyora presidenta:

No,…

El senyor Subías Ruiz de Villa:

¿No me permite?

La senyora presidenta:

…por favor, hemos finalizado.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

¿Qué?

La senyora presidenta:

Por favor, hemos finalizado.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

No, es muy sencillo…

La senyora presidenta:

¡Finalizado!

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Si lo que ha dicho no es verdad…

La senyora presidenta:

Señor Subías, por favor…

El senyor Subías Ruiz de Villa:

…¿asumirá responsabilidades de que no se construyó ningún hospital?

La senyora presidenta:

Señor Subías, por favor, hemos finalizado…

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Yo le pregunto, es que lo ha repetido varias veces,…

La senyora presidenta:

Se levanta la sesión.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

…¿usted asumirá responsabilidades si eso no es verdad?
(S'interromp la gravació)

(S'alça la reunió a les 19 hores i 25 minuts)