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Comissió d'investigació sobre el deute públic de la Comunitat Valenciana, realitzada el dia 6 de setembre de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 8 minuts.
Presideix el diputat senyor Ernest Blanch Marín.
Reunió número 8.

El senyor president:

Bon dia, il·lustres diputats i diputades, en el que ja és la quinta de les compareixences en esta comissió d'investigació sobre el deute públic valencià, esperant que, per descomptat, hagen passat vostés, dins de totes les dificultats que ens ha generat este estiu, un relatiu bon mes d'agost.

Bé, el secretari de la comissió passarà a comprovar el quòrum existent per a la celebració d'aquesta.

Aixina que, senyor Woodward, quan vullga.

(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Molt bé, doncs, procedim igualment a l'aprovació de l'acta de la sessió anterior de la comissió que disposen vostés.
Si no n'hi ha cap manifestació, entenc que s'aprova per unanimitat.

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

El senyor president:

I, bé, abans de començar les compareixences, els indiquem que la compareixença relativa a la Fiscalia Anticorrupció de la Comunitat Valenciana no es produirà este matí, donat que la mateixa fiscalia ens ha fet arribar un escrit en què ha demanat que (inintel·ligible) … novament amb ella per a poder ajustar molt més els temes i la persona que vindrà definitivament a la present comissió, i, sol·licitant, mentrestant, la suspensió de la seua intervenció, cosa que ha sigut acceptada per la mesa i que tornarà a ajustar-la en una propera comissió, de conformitat amb el que acorde amb fiscalia.
Per tant, la comissió de hui quedarà reduïda a dos compareixences.

Per tant, doncs, si els pareix, comencem amb les compareixences.
Fem passar al senyor Llinares.

Bé, doncs, donem la benvinguda a la comissió al senyor Joan Antoni Llinares Gómez, director de l'Agència Antifrau de la Comunitat Valenciana, que ho és des de juny de 2017, és habilitat nacional, funcionari de carrera de la Generalitat Valenciana, ha tingut funcions de gestió, administració i gerència a l'Institut Valencià d'Art Modern, al Museu Nacional d'Art Modern de Catalunya, al Palau de la Música Catalana, l'Ajuntament de Barcelona, i, també, doncs, en l'àmbit privat, en una editorial de referència com és Bromera.
És tot un honor comptar amb ell en esta comissió.

I dit això, doncs, hem d'informar el senyor Llinares que compareix en una comissió d'investigació de les Corts Valencianes, per la que aquest parlament exercita la seua funció de control polític.
Tenim el deure d'indicar-li que la informació que puga aportar a la comissió ha de ser certa, comminant-lo que ha d'ajustar la seua declaració a eixa premissa per estar penalitzat el fals testimoni.

Finalment, ha de saber que la mesa d'esta comissió, i este president que li parla, garantirà el respecte, el dret a la seua, a la intimitat, a l'honor, al secret professional, a la clàusula de consciència, i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Passe a explicar-li la dinàmica de la comissió.

Vosté intervé durant 20 minuts per a explicar la matèria per la que se li ha convocat a la comissió, i, a partir d'ahí, doncs, els portaveus formularan preguntes que seran contestades per l'intervinent en un temps màxim de sis minuts de menor a major.
De manera que eixe temps és el que es consumirà de forma total el torn del portaveu de la pregunta i de la contestació del compareixent.

Aixina que, quan vosté vullga, senyor Llinares, vint minuts, i endavant.

Compareixença del director de l'Agència Valenciana Antifrau, senyor Joan Antoni Llinares Gómez

El senyor director de l'Agència Valenciana Antifrau:

Senyores i senyors diputats.

Responc, efectivament, al seu requeriment de comparéixer en esta comissió d'Investigació del Deute Públic de la Comunitat Valenciana, en la meua condició de director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció.
La relació entre les funcions de l'entitat que està sota la meua responsabilitat i l'objecte d'esta comissió d'investigació és més estreta del que a simple vista es podria suposar.

El deute públic és una eina necessària, inseparable del desenvolupament de les administracions públiques i de la societat en general.
Sense el recurs al deute públic, moltes infraestructures que milloren la qualitat de vida dels ciutadans no s'haurien pogut fer: carreteres, autovies, escoles, hospitals, transports públics, etcètera, i, en l'àmbit municipal, que és el que millor conec, en les xarxes de subministrament d'aigües potables, els claveguerams, les depuradores, la pavimentació de carrers, la construcció de parcs públics, centres culturals, esportius, evidentment no s'haveren pogut fer perquè les administracions no tenen eixe recurs instantani que s'ha de disposar a l'hora de fer una inversió de gran envergadura.
El deute públic és l'eina que ha servit sempre, i, a títol personal, qui s'ha pogut comprar la casa on viu sense recórrer a una hipoteca.

Probablement, cap d'aquestes millores s'haurien pogut fer, el retorn d'estes inversions és inseparable del benestar de la societat i de la qualitat de vida de les persones.
La qüestió, tanmateix, ha sigut sempre si el deute que es contrau està equilibrat amb la capacitat financera que té cada administració pública per fer front a ell, i si les inversions que es realitzen realment tenen un objecte i un retorn social o s'haveren pogut prescindir d'elles per ser innecessàries.
Esta és la gran qüestió.

Altres experts ja han passat per ací, he llegit una bona part de les declaracions, he llegit l'informe de la Sindicatura de Comptes, i, evidentment, s'han aportat dades.
El sosteniment de la Comunitat Valenciana, les conclusions de la mateixa Sindicatura de Comptes és que està infrafinançada per part de l'estat i discriminada en el sistema de finançament actual, respecte al conjunt de les altres autonomies.
No vaig a discrepar de l'informe de la Sindicatura de Comptes, el considere un informe molt rigorós i, per tant, compartit.

No es necessita ser un expert per comprovar dades i arribar a la conclusió que l'actual sistema està obsolet, des de fa molts anys.
L'època del necessari transvasament de recursos dels territoris més rics als més pobres va acabar fa molt de temps.
Va ser un sistema que va funcionar, va ser un sistema que va a ajudar molt a la transició cap a la democràcia.
Va tindre el seu efecte positiu, atés les diferències tan greus que hi havia entre els territoris que formaven l'estat i que, pràcticament, avui en dia han desaparegut eixes diferències.
Hui es pot dir que s'han igualtat, inclús, en algun cas, com al territori valencià, contribuïxen al territori valencià, que és un contribuent net des de sempre, s'ha invertit.
En estos moments, hi ha territoris que seguixen rebent més que la Comunitat Valenciana i que han avançat quant a recursos, quant a mitjans, quant a sistemes que ajuden a les societats en estos territoris, ens han avançat.

Es continua transferint recursos a territoris que estan millor dotats que la Comunitat Valenciana.
Les variables amb les que es mesuren les diferències entre territoris i el seu ciutadans han canviat fa molt de temps, i de la mateixa manera que la Unió Europea té sistemes consolidats que regulen les relacions entre els estats i les seues regions determinant en cada moment, en cada època, cada curts períodes, segons les variables socioeconòmiques, qui ha de ser l'aportador net i qui ha de rebre ajudes fixant les quotes corresponents, l'administració de l'estat espanyol ja fa molt de temps que havia d'haver adoptat sistemes semblants, i ho ha de fer.

En qualsevol cas, vull entrar en la matèria, des de la perspectiva d'una entitat que l'ha creat el mateix parlament valencià, les Corts, i que té per objecte prevenir i lluitar contra la corrupció.
I, en este sentit, cal inserir en si la causa de l'endeutament respon a necessitats ineludibles, i si les inversions o despeses a les que es destinen els recursos externs que configuren el deute públic s'han gastat i aplicat amb estricta observança dels principis d'eficiència i eficàcia que ordena la Constitució, article 103, que els recomano que el repassem i que el tingam en la memòria.

Una eina que va vinculada a estos principis constitucionals és l'avaluació de polítiques públiques molt relacionada amb els necessaris controls de la despesa, del retiment de comptes d'aquells que tenen la responsabilitat de gestionar els recursos públics.
¿Algú ha fet des de les institucions de govern l'avaluació de grans projectes que amb el temps han resultat fallits i que amb el seu funcionament o efectes derivats cada any generen noves despeses que han de cobrir amb més deute públic?

L'avaluació de les despeses públiques és una eina vinculada als principis de bon govern i gestió responsable dels recursos públics.
¿Algú posa en qüestió que sense bons controls i avaluació de polítiques públiques la conseqüència és que es dispara la despesa pública i es fonamenta el malbaratament, generant dèficits que obliguen a recórrer a més deute públic en un país financera i pressupostàriament desequilibrat perquè els ingressos són inferiors a les despeses?
Hi ha una regla d'or en la gestió pública: la despesa eficientment gestionada i sota bons controls genera economies.
A més eficiència i millors controls, menys deute públic.

Però el cost financer del deute públic també està relacionat amb el bon govern i la gestió eficient.
A major qualitat governamental, més fàcil és trobar finançament i que aquest resulta a un tipus més baix; a governs més ineficients o corruptes, majors desconfiança i càrrega reputacional, i major cost del deute, i, fins i tot, arribant a la qualificació per part de les agències de ràting que acaben qualificant la capacitat financera dels territoris com a «bons fem», amb les conseqüències que vostés saben: impossibilitat d'obtenir finançament si no és quedant sota la intervenció de l'estat, o, en el seu cas, de la mateixa Unió Europea.

Des de l'àmbit de l'agència que soc responsable, puc aportar-los una informació que pot ser útil a esta comissió i que ha estat precedida de nombrosos posicionaments d'altres organismes que lluiten per la millora i el funcionament de les nostres administracions públiques.
Segons sosté el Fons Monetari Internacional en el seu informe Frenando la corrupción, publicat en 2019, la corrupció costa a Espanya de l'ordre de seixanta mil milions d'euros anuals, cosa que equival a un impacte negatiu en el seu producte interior brut d'al voltant dels 4,5 punts.

Per la seua banda, l'OCDE revela, en la seua recomanació de 2017, baix el títol Integritat pública, una estratègia contra la corrupció, que entre el 10 i el 30 % de la inversió d'un gran projecte d'obra pública es pot arribar a malgastar, a causa de la dolenta gestió de deficients controls i de corrupció.
Un informe de la Comissió Nacional dels Mercats i la Competència de 2015 senyalava que s'estima que, en absència de pressió concurrencial, es poden estar originant desviacions mitjanes del 25 % dels pressupostos de la contractació.

Aquesta institució acaba d'imposar una multa de 300 milions d'euros a les principals constructores del país.
Per quin motiu?
Durant vint-i-cinc anys han estat posant-se d'acord per a repartir-se la contractació pública.
Si unim estes dades, que ens dona un organisme de la solvència de l'OCDE, amb unes quantitats que és que el conjunt de les administracions públiques traguen a contractació pública anualment entre 150.
000 i 200.
000 milions d'euros, tindríem unes xifres aproximades de quant s'ha estat malgastant, convertint-se en uns beneficis, com ara se sol dir, caiguts del cel, per a estes grans empreses concertades.
La multa, des del punt de vista d'este director, evidentment és insuficient perquè caldria anar a la inhabilitació, caldria anar al que contempla la Llei de contractes del sector públic que és inhabilitar a les empreses que practiquen pràctiques corruptes, o pràctiques de concertació per a impedir la concurrència pública.

Estem parlant només de contractació, podríem començar a parlar de subvencions, podríem començar a parlar de finançaments.
Ahí tenim una auditoria que esta agència no ha pogut aconseguir, que és la de l'Institut Valencià de Finances respecte al deute públic acumulat per les fallides produïdes durant molts anys en els que varen ser els avals del mateix institut.
A títol molt il·lustratiu tenen un treball publicat per la Universitat de València, en 2019, i dirigit i coordinat pel catedràtic, el senyor Joan Romero, on detalla, el títol del treball és molt il·lustratiu, Geografía del despilfarro en España, es diu.
Si de cas, en l'àmbit de preguntes, si volen que concretem ahí, podem concretar.

En un seminari celebrat a València, al novembre de 2021, commemorant precisament el cinquè aniversari de l'agència de la qual soc responsable, professors com Francisco Alcalá, catedràtic d'Economia, i coautor conjuntament amb el catedràtic de Ciències i de Sociologia, el senyor Fernando Jiménez, en un treball titulat Los costes económicos del déficit de calidad institucional y la corrupción en España, un treball publicat per la Fundación Bilbao Vizcaya, que tampoc seria sospitosa de parcialitat, i de l'Institut Valencià d'Investigacions Econòmiques.

S'afirma en este treball que el control de la corrupció i la qualitat de les institucions són peces claus per al desenvolupament econòmic dels països, que la feblesa institucional i la corrupció no només tenen un impacte negatiu sobre la vida política, sinó que també tenen un gran cost econòmic que va més enllà dels fons indegudament apropiats, ja que deterioren el funcionament de l'economia d'un país desincentivant-lo i empobrint-lo, desincentivant la innovació, la competència, l'esforç, factors que es traduïxen en menor productivitat, en més desocupació i, en definitiva, major dèficit, i, en conseqüència, més endeutament.
Este treball, que també el recomano, en deu anys planteja que, d'aplicar-se els criteris que en ell s'estableixen, el deute públic podria desaparéixer.

Per corroborar tot això, l'estudi que periòdicament realitza The Quality of Government Institut, de la universitat de GÃ¶teborg, sobre la qualitat dels serveis públics, l'equanimitat governamental, i la percepció de la corrupció de l'estat i les regions de la Unió Europea, que des del 2015 es publica especificant regió a regió, les dos-cents huit regions d'Europa, de la Unió Europea, arriba a conclusions que la percepció de la corrupció als estats i regions es deduïx que els països amb menor índex de corrupció coincideixen també amb els països de més benestar, millors equilibris dels seus comptes públics, menor desigualtat i institucions democràtiques més robustes.
És a dir, quan més integritat, més prosperitat, menys desigualtats, menor deute públic i millor ràting en la classificació de risc.

Per a empitjorar la situació la corrupció, a més, acaba premiant la ineficiència, perquè necessita la ineficiència, necessita la ineficàcia, necessita la manca de controls, i premia també a l'infractor de la llei, generant desconfiança entre la ciutadania envers la política i els seus representants, i, en conseqüència, minant el sistema democràtic, que és el mateix que dir el sistema de convivència constitucional del que ens hem dotat fa més de quaranta anys.

D'este mateix organisme ens arriba una classificació molt important respecte a la Comunitat Valenciana, en el seu informe sobre qualitat governamental i percepció de la corrupció en 2015, la Comunitat Valenciana estava al lloc catorze, és a dir, a tres punts de la cua, respecte a la classificació en la resta de les comunitats autònomes d'Espanya.
El mateix informe, en 2021, situa ja a la Comunitat Valenciana en el lloc sisé, s'han avançat huit posicions.
També coincidix que és el primer exercici, el de l'any passat, en el que la Comunitat Valenciana ha baixat en 770 milions el deute públic, però això continua sent insostenible.
I, dintre de la greu situació, alguna cosa va millorant però és insuficient.

Si vostés entren en la web de l'AVAF, on pel principi de transparència publiquem i poden accedir als resultats de les investigacions acabades, bé mitjançant les memòries anuals d'activitat que presento i done compte davant de vostés també cada any, o bé a través de cada expedient d'investigació acabat que es publica en la nostra web, des de 2021 quantifiquem responsabilitats econòmiques detectades entre el conjunt de les administracions públiques que estan sota la nostra responsabilitat, i per part del treball del personal funcionari de l'AVAF, estem detectant en l'any 2021, 23.
315.
000 euros; en el que portem d'any 2022, 5.
000.
629 euros, resultat no d'activitats delictives, les activitats delictives les enviem al ministeri fiscal, i estes no les teníem quantificades, sinó que és senzillament del mal funcionament de les administracions, d'actuacions que donen lloc a estes responsabilitats, i que, de no produir-se, podrien estar significant estalvis, podrien estar significant economies.

Al ministeri fiscal hem enviat expedients que, quan es coneguen, veurem l'entitat econòmica que representen.
La mateixa agència, no pel resultat de les seues investigacions sinó com a òrgan de col·laboració amb la justícia, el seu personal funcionari, estan avaluant quantitats derivades de conductes delictives de fa anys, no intervingudes per la mateixa agència perquè l'agència ni existia quan elles es produïren.
Ahí estan estes xifres i s'acabaran envolant en els procediments judicials quan estos acaben.

Tampoc podem quantificar els intangibles perquè són això, intangibles, que suposa que precisament aquells canvis que es van produint en el funcionament de moltes administracions, i que els he de dir, autoritats públiques en estes administracions s'han dirigit a l'agència agraint estes millores que s'han pogut anar introduint per les actuacions de la mateixa agència, han significat eficiències i millores en àmbits com la contractació pública, subvencions, urbanisme, gestió de patrimoni o dels recursos humans, per citar els casos i les categories amb les que classifiquen les nostres intervencions.

Acabar amb la corrupció, o almenys reduir-la, no dic que acabaria amb el deute públic, que té capturat una bona part dels pressupostos de les administracions públiques valencianes i, a més, per molts anys; però, sí que estem segurs que disminuiria les necessitats d'endeutament i milloraria la capacitat financera de les arques públiques per fer front a este deute històric i consolidat, amb l'eficiència i generant confiança en la ciutadania.

Açò no treu que és necessari resoldre el desequilibri que existix en estos moments en els ingressos que rep la Comunitat Valenciana per part de l'estat, per anar cap a fórmules que no fa falta inventar perquè estan inventades, i he citat el sistema que té la Unió Europea.
Aconseguit este equilibri, jo crec que l'economia de la Comunitat Valenciana es beneficiarà en tots els àmbits, no sols en l'àmbit de les administracions públiques sinó del conjunt de la seua societat, de les empreses, de la seua ciutadania que és la que, en definitiva, amb els seus impostos paga esta situació de dèficit i de deficiència en l'eficàcia i en l'equilibri dels comptes públics.

Moltes gràcies i estic a la seua disposició per respondre a aquelles preguntes, en la mesura que siga possibilitat meua.

El senyor president:

Doncs, moltíssimes gràcies, señor Llinares, sobretot per ajustar-se al temps, cosa que és agrair.

I a partir d'ací, doncs, comencem el torn de les intervencions.

Aixina que, comencem per Unidas Podemos, el diputat Ferran Martínez, per sis minuts.

Quan vosté com vullga.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyor president.

Gràcies, senyor Llinares.

Crec que l'objectiu d'aquesta comissió, o un dels objectius d'aquesta comissió és desentranyar fins a quin punt l'excés de deute públic que té la Generalitat Valenciana, ja sabem que som la comunitat més endeutada en termes de PIB, en termes de deute per càpita, doncs, fins a quin punt és producte de l'infrafinançament, de les insuficiències del sistema de finançament autonòmic, i fins a quin punt també hi ha una responsabilitat pròpia de la gestió que s'ha dut a terme per part de la mateixa Generalitat Valenciana, i dels seus successius governs, i que ha contribuït a este increment del deute, no?
Per tant, d'ací se'n deriven algunes qüestions que voldria plantejar.

La primera és si és possible fer algun tipus d'estimació, si bé, supose que no un càlcul exacte però si algun tipus d'estimació, vosté ha citat algunes dades respecte d'Espanya, doncs, si podríem citar fer algunes estimacions respecte a quin és el càlcul del frau, la corrupció, la malversació que s'ha produït en la Comunitat Valenciana, any rere any, diguem-ne, en una perspectiva històrica.

D'ací se'n deriva una segona dificultat, que és, almenys, des del meu punt de vista, la clarificació de conceptes.
Perquè se'n parla de frau, parlem de corrupció, parlem de malversació, i fins i tot parlem de mala gestió, atenent que algunes de les inversions o de les despeses que es fan per part de les administracions públiques, doncs, moltes vegades no estan guiades pels criteris d'utilitat o tenen, diguem-ne, defectes quant que són ineficients o que produïxen diseconomies, etcètera.
Tot això s'engloba en un concepte que vosté ha mencionat, que és el de malbaratament, però supose que són conceptes diferents i que voldria que ens clarificara.

La tercera qüestió que volia plantejar-li és respecte als costos, no només directes sinó també indirectes, que tenen tots aquests elements sobre la qualitat de les nostres institucions i, al final, el seu impacte econòmic sobre les finances de la Generalitat Valenciana.

I, per acabar, voldria preguntar-li si és possible, d'alguna manera, determinar des d'una perspectiva històrica, fases, no?
Imagine que el frau, la corrupció, la malversació poden tindre un substrat que es manté, es pot mantindre constant al llarg del temps, però també pot tindre alts i baixos, pujades i baixades, en funció de l'esdevenir dels governs, de la gestió que fan dels recursos públics, etcètera.

I, per tant, saber si ens deixa aplicar una certa perspectiva històrica, si podem parlar que hi ha hagut evolucions a millor i involucions a pitjor en aquest sentit, durant els darrers quaranta anys d'autonomia.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Per tres minuts, senyor Llinares.

El senyor director de l'Agència Valenciana Antifrau:

Mire, he indicat xifres que sí que les tenim, estan quantificades per organismes autoritzats que fan referència a l'estat.
He esmentat que a la Comunitat Valenciana no hem fet esta avaluació de projectes que podrien haver resultat amb costos inferiors, o, senzillament, que no tindrien per què haver-se executat.
No s'ha fet esta autoavaluació.

Des del nostre punt de vista, l'agència en estos moments no està en condicions de poder fer esta.
Precisament, tenim la Sindicatura de Comptes amb unes funcions específiques d'anàlisis dels comptes de la Generalitat que sí que han parlat de xifres, i parlen que el 78 % del deute de la Comunitat Valenciana es deu al desequilibri en este infrafinançament que ve de l'estat.
Jo, evidentment, la solvència dels nostres col·legues de la Sindicatura de Comptes l'he de reconéixer, o siga, ells han fet este informe, vostés el tenen, em consta que se'ls ha enviat, per tant, sí que hi ha ahí una xifra, un 78 % generat pel desequilibri.
Què és l'altre 22 %?
No està desglossat.

Jo abans els he citat el cas concret de l'estudi de la Universitat de València, de 2019, dirigit pel professor Joan Romero.
Tenim ací unes xifres que simplement les esmente.
Nosaltres no hem comprovat res però les esmente, parla de relació d'alguns projectes singulars, d'infraestructures fallides o infrautilitzades a la Comunitat Valenciana.
Bé, esmenta tota una sèrie d'elles i acaba quantificant 6.
000 milions d'euros.
Estem parlant d'inversions realitzades, pel que veig, doncs en els últims trenta anys.

Sobre les fases que ha comentat, sí, n'hi ha fases de pujades i baixades, el boom immobiliari va ser una fase en la que es va disparar el deute públic.
Bé, la Generalitat se va involucrar en els PAI i en projectes urbanístics que haurien de ser iniciativa privada i que haurien de ser les empreses les que s'hagueren involucrat en elles, però, la mateixa Generalitat apareixia de sòcia de les empreses.
Com?
Recorrent a deute públic.
De qui?
D'entitats capturades, captives, com Bancaixa i com la CAM, i ja sabem què va passar, o siga, el desastre més absolut.
Llevat de xicotetes caixes d'estalvi, que els desitge el millor, ens hem quedat sense sistema financer valencià, un sistema de 150 anys, ens l'hem carregat.

Algú ha fet alguna avaluació d'estos fets?
Uns fets que en l'actualitat els vegem molt pròxims i no s'entra en ells; però, jo estic segur que en un futur s'estudiarà en les facultats d'economia com se destruïx el sistema financer d'un territori, d'un país, d'una Comunitat Valenciana.
Ahí està el llibret d'Emilio Tortosa, que va ser director de la Caixa, on ho explica tot, com es van captivar políticament estes entitats i se posaren al servei d'inversions fallides i desastroses.

Aleshores, avaluem açò, entrem en això.
Si un dia l'agència pot entrar en estos àmbits, haurem d'entrar també, però hauria de ser el mateix govern, les mateixes institucions les que ho estigueren fent en una aproximació a com ens hem gastat els diners.
Per què es va produir aquella, per què han hagut territoris que han superat millor la crisi i com ací la continuem arrastrant?
Són temes de reflexió.

I una alerta, els Next Generation, els fons Next Generation, no tornem a produir eixa sensació d'abundància, de bombolla, en què pensem que com estos diners ens venen regalats, perquè ens estem jugant la reputació davant d'Europa.
A Europa una part dels estats no volien donar estos diners i no volien donar estos diners per la càrrega reputacional que tenia Espanya davant d'estos països, no per allò de països frugals, no, no, la desconfiança absoluta en els sistemes de control, perquè la gestió s'executara en els termes que estos països estan acostumats a fer-ho, les seues agències antifrau funcionen des de fa 20 i 30 anys.

I n'hi haurà més preguntes, i disculpen perquè crec que m'he passat.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Llinares.

Pel Grup Parlamentari Vox, la diputada Ana María Cerdán.

La senyora Cerdán Martínez:

Muchas gracias, presidente.

Señor Llinares, buenos días.

Y ante todo agradecerle que esté usted aquí y nos haya dado una versión, por decirlo de alguna manera, diferente a todos los ponentes o a la mayoría, perdón, de los ponentes que se han sentado en la mesa presidencial.

Yo la primera pregunta que tenía para hacerle era si usted pensaba que la culpa de la deuda que se arrastra en la Comunidad Valenciana era precisamente solamente culpa de la infrafinanciación, pero ha dejado muy claro en su postura, a la hora de definir su postura, que no, que hay algo más.
Algo más, como bien ha hecho usted esta última reflexión, de la que, como no consigamos aprender donde nos hemos equivocado, vamos a seguir a más y va a ser mucho peor de lo que es ahora.

Estoy de acuerdo en que sin deuda, entre comillas, no se podrían tener ciertos servicios o los municipios no podrían tener esos servicios porque no tienen la capacidad económica para poder hacerlos.
Pero, realmente, a la hora de hablar de capacidad financiera ¿cuál sería la solución?
Porque, por ejemplo, en los presupuestos de la Comunidad Valenciana, cuando queremos llegar más allá de donde podemos nos inventamos los miles de millones de euros.
Entonces, mi pregunta concreta sería: ¿usted cree que esa es la forma de poder ir evitando deuda, inventarnos los miles de millones de euros, por ejemplo?

Usted ha hablado del despilfarro en España, ha hablado, no recuerdo si ha dicho de uno de los libros o uno de los informes en que la deuda pública, con una buena gestión, podría llegar a desaparecer, no del todo, una buena parte.
¿Cuál cree usted que sería, por dónde habría que empezar a hacer esa gestión?
Bien, por ejemplo, con una conexión con Antifraude, con la Sindicatura de Cuentas, para cuando, por ejemplo, la Sindicatura de Cuentas da unas pautas a seguir, ceñirse u obligar a que nos tuviésemos que ceñir a esas pautas para ir eliminando deuda, por ejemplo.
¿O cuál sería su visión desde su punto de vista?

Y luego, bueno, pues usted hablaba de esos 6.
000 millones de euros que en uno de los últimos libros de los que usted ha hablado, del informe de la Universidad de Valencia, creo que ha dicho, lo dotaba en 6.
000 millones de euros.
Si eso lo extrapolamos a todo lo que no está recogido en ese libro, que no son infraestructuras, son otro tipo de prebendas, podríamos estar hablando de muchos millones de euros.
Le vuelvo a preguntar lo mismo: ¿qué cree usted que podríamos hacer desde la administración para poder solventar ese problema?

El senyor director de l'Agència Valenciana Antifrau:

Sí.
Gracias, señora Cerdán.

Las soluciones ya están ahí.
La mejora de los sistemas de control, digo mejora porque los sistemas de control existen.
La figura del secretario y del interventor procede de la Constitución de 1812, es decir, mi cuerpo hace unos años celebró sus 200 años de vida.
El control de legalidad, la fiscalización interna dentro de las administraciones, que luego se ha trasladado a las propias comunidades autónomas las figuras de los controles internos, hay que seguir sus criterios y hay que estar a aquellas recomendaciones que salen de quienes tienen la función del control de legalidad y de la fiscalización de las actuaciones y de las cuentas.
Hay que seguir las recomendaciones de los órganos de control interno, pero en un equilibrio necesario, porque así funcionan los Estados modernos, están los órganos de control externo, y en nuestro caso tenemos como un órgano estatutario la Sindicatura de Cuentas.
Las recomendaciones de la Sindicatura de Cuentas durante muchísimos años se han ignorado muchas de ellas, y entonces es que hay que seguirlas, hay que seguirlas, son otra receta que tenemos ahí.

Y luego están los organismos creados por imperativo de la Convención de Naciones Unidas contra la corrupción, que son las agencias antifraude y que Europa nos lleva 30 años por delante.
Nosotros investigamos esencialmente, pero también prevenimos.
Desde la agencia se trabaja en la prevención ayudando a las administraciones públicas en ámbitos muy concretos de mejora de su funcionamiento, a través de formación de funcionarios, de cargos electos, eh, es una de las actividades que tiene la agencia.
Y nos encontramos en que hay administraciones que rehúyen esto y que se ofrecen paquetes formativos y, bueno, ahora no es el momento, pero luego te enteras de que lo contratan con una entidad que no tiene nada que ver con la prevención y la lucha contra el fraude, y te quedas pensativo, ¿no?
, dice, hombre, lo que tienen gratis lo van a pagar, y dices, bueno, pues es un malgasto, es un gasto realizado que esa institución podría perfectamente ahorrárselo.

Afortunadamente la respuesta de bastantes administraciones es muy positiva y estamos en un empezar.
La Unión Europea cuando decidió entregar a España estos 170.
000 millones de euros que salen de su presupuesto puso una exigencia, y es, oiga, sabemos que las administraciones públicas españolas no tienen planes antifraude.
Sorprendentemente, las administraciones públicas españolas no cuentan con planes específicos de lucha contra el fraude y la corrupción dentro de ellas.
Entonces se impuso esa obligación y a España se le puso seis meses para que todas las administraciones que fueran beneficiarias de los fondos Next Generation tuvieran sus planes de prevención del fraude y la corrupción.
Muchas administraciones se dirigieron a nosotros, les hemos ayudado, hemos hecho una guía de cómo se realizan estos planes antifraude.
Sorprendentemente planes antifraude que muchas administraciones están aprobando única y exclusivamente para los fondos Next Generation, pero no para los fondos que salen de los impuestos de los ciudadanos.
Oiga, que todos son los mismos fondos, que el plan antifraude tiene que ser para todos.
Y ahí estamos insistiendo, eh, nuestra insistencia de que todas las administraciones han de tener planes de prevención y lucha contra el fraude; y más en el caso nuestro, la Comunidad Valenciana, que junto con cinco comunidades autónomas más tiene su oficina, tiene su agencia antifraude.
Oiga, aprovéchenla, que es un recurso público puesto al servicio de todas las administraciones públicas, no, en ese sentido.

Planteando medidas preventivas alcanzaríamos un nivel de detección de las ineficiencias de las malas prácticas, incluso de las corrupciones.
Porque, ojo, seguimos con una mentalidad y una filosofía, y es que lo que no es delito resulta que está bien hecho.
Oiga, pues hay una franja enorme entre las malas prácticas en la ineficiencia, el despilfarro, que no son delitos, que ningún fiscal va a coger en sus casas, es más, cuando llegan los archivan porque no es competencia de ellos, es una cuestión interna de cada administración y de aquellas instituciones creadas precisamente para que como controles externos estemos coadyuvando y estemos ayudando a que esto mejore.

Gracias.

El senyor president:

Pel Grup Parlamentari Ciudadanos, senyora Giraldo.
Quan vosté vullga.

La senyora Giraldo Jiménez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Llinares, muy buenos días y muchas gracias por su comparecencia.
Precisamente estoy completamente de acuerdo con lo todo lo que ha expuesto, pero más en concreto con lo último que ha referido en cuanto a que no todo es delito, pero sí que debería controlarse.
Y desde nuestro grupo siempre hemos insistido en que hay que hacer una valoración, un análisis del gasto público para poder hacer un uso eficiente de todos los recursos que tenemos.

Me gustaría saber su opinión con respecto a, por ejemplo, las contrataciones por urgencia de la covid.
En la memoria anual que elabora la agencia antifraude ustedes hacen una recomendación de que no se debe abusar de ese uso excesivo de las contrataciones por emergencia.
Y me gustaría saber su opinión con respecto a que los miembros que sustentan el Botànic dijeran no a analizar los posibles cobros de comisiones en esas contrataciones.
Se lo digo porque sí que bien es cierto que a lo mejor no es delito, o sí, pero habría que analizar bien en qué nos estamos gastando el dinero.

Y también me gustaría saber su opinión sobre, que también por parte del Consell no se haga caso a las recomendaciones que hace la Sindicatura de Comptes como, por ejemplo, con los expedientes.
Le voy a decir el nombre concreto: de resarcimiento por enriquecimiento injusto y sobre las subvenciones.
Desde mi grupo siempre hemos entendido y se lo repito, que debemos valorar al cien por cien en qué estamos gastando, no dejar de hacer gasto, porque necesitamos trabajar para los ciudadanos, pero sí saber en qué lo estamos gastando, y me gustaría saber su opinión al respecto.

Gracias.

El senyor president:

Senyor Llinares.

El senyor director de l'Agència Valenciana Antifrau:

Gracias.

Mire, uno de los expedientes de investigación de la agencia, o varios, han estado relacionados con las compras de covid.
La covid, como ustedes saben, fue una situación absolutamente extraordinaria, derivada de una pandemia que nadie se podía imaginar que llegara al alcance que tuvo.

En los primeros momentos las medidas que se adoptaron, y acogiéndose a la propia Ley de contratos del sector público, fue recurrir a los contratos de emergencia, que saben que incluso de forma verbal se pueden realizar adjudicaciones.

A nosotros lo que nos sorprendió es que, transcurrido una serie de meses, se continuara todavía planteando el contrato de emergencias en ámbitos donde se podía ir a un nivel de más control, que también tiene su ejecución rápida, que son los contratos de urgencia.
Es decir, saben que está el contrato ordinario, el contrato de urgencia, el contrato de emergencia.
Y entonces en nuestro informe, si ustedes lo leen, pues verán que se detecta mal funcionamiento en buena parte de estos aspectos.
Detectamos que en la concurrencia, cuando ya era posible, no se pusieron en marcha mecanismos para fomentar esa concurrencia, encontrándonos pues con cosas de empresas que no reunían las características legales que hay que tener para poder contratar, objetos sociales de esas empresas que no tenían nada que ver con los objetos que se contrataban.

En la primera fase, donde todos los días morían centenares de personas en España, esa primera fase yo creo que sería por parte nuestra improcedente poder entrar en esa.
Y en los funcionarios que se quedaron al pie del cañón, consiguiendo que estas compras pudieran llegar de cualquier sitio que se podía conseguir, aquello que llamaron el «mercado persa» y donde unos países se quitaban a otros los suministros de respiradores, de trajes, de mascarillas, etcétera, etcétera.
Aquello no hace falta que yo lo rememore.
Pero hemos detectado procedimientos, conductas, comportamientos que señalamos cuáles son y que se hubiera podido poner en marcha antes de lo que se ha hecho el ir hacia una normalización de los procesos de contratación en cuanto a los suministros, y sobre todo lo que es sagrado, o sea, el fomento de la concurrencia; y el otro, el de evitar que empresas que no tienen absolutamente capacidad ni solvencia se comprometan en suministros o en la realización de servicios que luego te dejan plantado, como también ha ocurrido.

Entonces, esto lo hemos expresado perfectamente en nuestro informe y no tenemos ningún inconveniente en coger estos informes y explicarlos con todo detalle.

Respecto a la recurrencia a la fórmula del enriquecimiento injusto, también llamada reconocimiento estrado judicial de obligaciones, dependiendo de la administración que utiliza este recurso, como saben, esencialmente, en lo que es la Generalitat valenciana afecta a un ámbito que es el de la sanidad, sobre todo; un ámbito donde el tener que estar suministrando permanentemente a nuestros hospitales y ambulatorios de recursos sanitarios lleva a prescindir, muchas veces, de procedimientos de concurrencia.

Yo creo que habría que ver cómo lo han hecho en otras administraciones públicas que sí que han terminado estableciendo procedimientos de concurrencia en el ámbito de las farmacéuticas, en el ámbito de las grandes empresas productoras de materiales sanitarios.
Andalucía es un ejemplo en este sentido y se podría, perfectamente, trasladar a otros a otros ámbitos.
(Sona un telèfon)

Lo que sí que está claro -y ahí está una guía publicada por la agencia, redactada por nuestro personal funcionario, sobre cómo evitar el enriquecimiento injusto-…, ha terminado siendo una práctica, una costumbre, donde los contratos, que se sabe que van a finalizar con mucho tiempo de antelación, llega el momento de su finalización y continúan y continúan, con prórrogas prácticamente indefinidas, donde no se revisan precios y, por lo tanto, las fluctuaciones del mercado las desconocemos, la mejora y la competitividad de las empresas también no lo podemos poner en práctica porque no se las llama para que concurran y, sobre todo, lo que es peor, que nos hemos encontrado en estos procedimientos de enriquecimiento injusto donde, además, se aceptan incrementos de precios sobre el contrato original, lo cual es completamente ilegal y entra dentro de esa ilegalidad.
(Sona un telèfon)

En algunas administraciones nos responde la debilidad estructural de la propia administración.
Durante años, el capítulo I de las administraciones se ha recortado, no se han repuesto las jubilaciones, ha habido un enorme corte generacional entre los funcionarios que se han jubilado en los últimos diez o doce años y la ausencia de provisión de estos puestos y esto ha terminado afectando a servicios tan esenciales como son los de la contratación y como son los del control y del funcionamiento de los sistemas internos de las propias administraciones públicas.
Evaluemos esto también.
Nosotros lo tenemos detectado y lo hemos dicho; rara es mi comparecencia que no hago referencia a esta debilidad estructural en buena parte de nuestras administraciones públicas.

El senyor president:

Molt bé.

Doncs, moltes gràcies, senyor Llinares, senyora Giraldo.

Pel grup Compromís, el diputat Carles Esteve.

Quan vosté vullga.

El senyor Esteve Aparicio:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyor Llinares.
Benvingut a aquesta, que és la seua casa també.

El primer que volia agrair-li el principi de la seua intervenció.
Parlar del deute públic en positiu a vegades és arriscat, és trencador, però jo crec que és important fer-ho.
A més, ha parlat del retorn, del deute públic com a eina social, la necessitat que tenim a vegades d'anar a açò i una cosa que en la vida, en el dia a dia, tenim molt normalitzada, que és que vas a comprar-te un cotxe, una casa o un ordinador i, fins i tot, se promociona que ho faces contra deute, sembla que en la vida pública és una dificultat i més encara quan estem parlant que vora el 78 % -o eixa és la intuïció que barallem- del deute públic valencià, doncs, ve justament de fer les coses bé, de garantir els serveis públics de la ciutadania, no?
Volguera o volguérem molts que no se tornaren a escoltar, encara que tenim ja eixes ganetes en alguns llocs, eixes frases tipus: hem viscut per damunt de les nostres possibilitats.

El segon punt, i jo crec que ací vaig a les preguntes o a un poc més de concreció, ha parlat dels mecanismes o de la necessitat de mecanismes de control i avaluació de les polítiques públiques.
Nosaltres estem absolutament d'acord.
I sí que m'agradaria que fera alguna valoració de la utilitat i el paper que ha tingut la l'Agència Valenciana Antifrau en estos anys respecte a esta avaluació i control i si podria proposar o, d'alguna manera, indicar altres alternatives respecte de les que podem treballar o alguna concreció d'estos plans antifrau que podríem anar un poc més enllà.

A més d'açò, en el dret internacional, existix la figura del deute il·legítim o deute odiós, segons se pregunte.
Jo entenc que és una figura complexa, difícil d'aplicació.
Però li pregunte, des de la seua experiència, si podríem avançar en algun tipus de mecanisme semblant, per la sensació que tenim moltes que hi ha un 22 % d'este deute enorme que aguantem els valencians i les valencianes que pesa més sobre mecanismes de corrupció o sobre pràctiques de corrupció i per què hem de pagar açò, no?
, està part, sent que, a més, l'altre 78 % també està molt referit a un infrafinançament del qual no som responsables.
No hem fet les coses malament, però resulta que sí que haurem de pagar per un deute que, en definitiva, no hem generat per voluntat pròpia.

I les últimes dos qüestions, si donara temps.
En què creu que s'arrelen, en què creu vosté que s'arrela la millora dels indicadors?
Ha parlat, no he sigut capaç de recordar-ho exactament, però ha parlat d'una milloria d'entre 2015 i 2021 dels indicadors de gestió i transparència.
I a què creu que se deu o quines coses sembla que estan funcionant bé, perquè la Generalitat tinga eixos millors indicadors i passe del lloc 14 al lloc 8, i en quines coses marcarien, quines coses s'haurien de posar més en marxa.

I l'últim, si pensa vosté que la manca de personal públic, de funcionariat, en concret, també afecta a estes ineficiències que parlava també, no?
A més de l'infrafinançament, resulta que el País Valencià és la segona autonomia amb menys plantilla de funcionaris per capita i açò, a vegades, ens suposa un problema en la capacitat de gestió i de posar en funcionament mecanismes de control que ja existixen.
La pregunta seria si vosté pensa que millorant eixa ràtio i anat a més capacitat, més múscul administratiu, tindríem també més capacitat de control.

Reitere les gràcies per la seua intervenció.

El senyor president:

Gràcies, senyor Esteve.

Senyor Llinares, quan vullga.

El senyor director de l'Agència Valenciana Antifrau:

Moltes gràcies també per les preguntes.

Ja que he anomenat des de la meua experiència, jo, en els anys huitanta, gestionava ajuntaments com a funcionari d'habilitació nacional.
Les obres municipals tenien una part de finançament propi, finançament, en aquella època, de les diputacions -després ja se va incorporar la Generalitat-, però hi havia una part que calia cobrir i s'anava al deute a llarg termini.
Este deute se canalitzava a través d'un banc que es deia Banco de Crédito Local i era l'estat que prestava recursos als ajuntaments.
No es pot imaginar el control que establia el Banc de Crèdit Local per a poder concedir els préstecs.
I era un control previ, abans de concedir el préstec, i continuat, fins que el préstec se tornava.
Calia enviar els informes d'intervenció, calia enviar les liquidacions del pressupost i se feia este seguiment des del Banc de Crèdit Local.
Este banc va desaparéixer.

Després, he conegut, també per la meua experiència, com actua la banca privada fent estos préstecs.
Estos requisits que tenien els ajuntaments en una determinada època desaparegueren.
La banca privada presta els diners i, després, ja s'ho apanyarà l'ajuntament per a tornar estos diners i, si no, s'anirà a un jutjat perquè declare insolvent a este ajuntament i l'intervinga.
Així tenim uns quants ajuntaments a Espanya.
Per tant, hi ha hagut un canvi que els qui el decidiren han acabat afectant al funcionament de les mateixes administracions.

El debilitament interna de les administracions, per este dèficit que ha generat la falta de relleu generacional en els nostres recursos humans, també des de la meua experiència personal… Jo, en el 2016, era gerent en un ajuntament del tamany del de Barcelona i el primer que se va fer en 2016 va ser posar en marxa una oferta pública d'ocupació, una vegada classificats tots els servicis on hi havia dèficits acreditats i demostrats.
I se va fer una convocatòria en 2016 de 1.
600 places.

És a dir, crec que, si ho fa una administració, per què no ho poden fer la resta d'administracions?
Seria una qüestió a preguntar-se i a plantejar-se i que, des del meu punt de vista, no està ben avaluat.
La mateixa Generalitat, les seues ofertes no reposen ni les jubilacions i això s'hauria de resoldre.
Durant anys, és cert que hem millorat l'eficiència de les administracions perquè hem introduït l'administració electrònica, hem introduït mecanismes tecnològics que han fet major la productivitat del nostre personal, però hi ha elements que són insubstituïbles, que o hi ha un funcionari o ahí, quan va una persona a demanar que per què no tira endavant la seua llicència d'obres o la seua llicència d'activitat i no hi ha ningú…, és que no n'hi ha ningú.
Per tant, hem de ser conscients de tot el que això genera.
Evidentment que moltes d'estes administracions endeutades s'han trobat que el capítol 1 no el podien moure.
Doncs, bé, són estes assignatures que estan ahí, que estan ahí pendents.

I els indicadors respecte a l'estudi… L'estudi de l'institut de GÃ¶teborg se basa en tres grans camps, que s'analitzen a través d'enquestes molt complexes: un camp és el de l'equanimitat dels governs; un altre és el del funcionament dels serveis públics; i un altre és el de la percepció de la corrupció i del mal funcionament.
Si este institut arriba a la conclusió, en el 2021, de situar la Comunitat Valenciana en el lloc sisé, que no és sols el lloc sisé, és el primer lloc, si parlem de comunitats autònomes grans, perquè les que estan davant és el País Basc, és Extremadura, és Navarra, és la Rioja.
Per tant, si parlem de comunitats autònomes grans, en este estudi de l'institut de GÃ¶teborg, que cada quatre anys se publica, la Comunitat Valenciana ha passat per davant de les comunitats grans i està en eixa posició.

Han sigut referent estos indicadors.
El mateix institut ens va preguntar si podíem indicar-los més elements de per què s'havia donat este salt qualitatiu tan important.
Bé, doncs, els indicadors estan ahí.
Jo crec que hi ha qüestions que s'han millorat i hi ha altres que estan per millorar i que se podrien millorar molt més.
I tenim cinc comunitats autònomes per davant de nosaltres que ens poden marcar pautes en estes línies i entitats com la nostra, que som conscients que, millorant tots estos indicadors, també estem millorant, precisament, les capacitats financeres i el reduir, inclús, eixe deute legítim… Ja li he dit, jo, per la meua experiència, el deute ha sigut sempre una necessitat i no és dolent en si mateix.
Ja he dit en la meua intervenció quins són els paràmetres en què el deute cal fixar-lo.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Llinares i senyor Esteve.

A continuació, pel Grup Popular, el senyor diputat Alfredo Castelló.

Quan vosté vullga.

El senyor Castelló Sáez:

Muchas gracias, presidente.

Bueno, hoy usted no es experto en el tema de la deuda pública de la Generalitat.
Digamos que es una especie de testigo de referencia, lo que sería en un juicio, ¿no?
, alguien que ha oído, ha leído cosas, pero que no lo sabe, porque usted no ha hecho ningún tipo de estudio ni informe concreto sobre este tema, según nos ha manifestado.

Pero habla de que las administraciones tendrían que gastar el dinero en aquello que son necesidades ineludibles.
Y yo le digo: comprar un edificio de Correos por más de veinte millones de euros, quitando dinero a vivienda y educación, ¿le parece una necesidad ineludible?
Gastar en el alquiler, por ejemplo, en el alquiler de la agencia antifraude, 10.
000 euros al mes, ¿le parece una necesidad ineludible?
Comprar mascarillas a cinco veces más de su precio en el mercado y gastarse 152 millones de euros, como dice la Sindicatura de Cuentas, ¿le parece una necesidad ineludible?
Unos hospitales de campaña que salen volando y que estaban sin licencia, ¿le parece una necesidad ineludible?
¿Cree que todo eso afecta a la deuda pública?
Que, por cierto, ha dicho usted -o me ha parecido- que estaba bajando.
O sea la deuda pública, en el año 2015, era de 40.
000 millones de euros, a mitad de 2015, cuando cambió el gobierno; hoy hay 10.
000 millones de euros más de ingresos que había en ese año 2015, la deuda ha aumentado en estos últimos ocho años el 50 % de lo que había aumentado en los veinte anteriores.
¿Puede hacernos alguna valoración sobre ese tema?
10.
000 millones de euros más este año que en 2015, se lo repito.

¿Qué le parece a usted el tema de que haya 1.
400 millones de euros pagados en 2021 sin ningún tipo de contrato por la Generalitat y que ha sido sufragado a través de enriquecimiento injusto?
¿Le parece que una situación extraordinaria o un contrato de emergencia lo justifica todo, en cualquier ámbito, para cualquier tipo de cuestión, sea el transporte o sea cualquier otra materia?
¿Han hecho algo ustedes en ese ámbito?
¿Le parece normal que se pague en paraísos fiscales, como Taiwán?
¿Cree que todo esto aumenta la deuda, sale más caro a los valencianos?
Estos indicadores, ¿los han comentado a GÃ¶teborg?

Finalmente, en la memoria 2019, presentada en el 2020, usted dijo que la trama Puig había obtenido, de forma fraudulenta, 509.
000 euros.
¿Cree que eso afecta a la deuda pública?
, una.
Dos, ¿ha actualizado las cantidades que nos contó en el 2020?
¿Ha realizado algún seguimiento posterior al tema?

Oiga, ¿es verdad aquello que se dijo que tuvo usted una reunión con la señora Bravo?
, -le recuerdo en este momento que está obligado a decir la verdad-.
¿Es verdad que trataron el tema de las operaciones fraudulentas en aquella reunión, de forma directa o indirecta?
¿La conselleria de la que usted depende es justicia, de la que es titular la señora Bravo?
Si hubo esa reunión, después de esa reunión, ¿ha perseguido la devolución de las cantidades, ha instado a la evolución de las cantidades, ha hecho algo?
Le pediría que empezara a contestar por aquí, por favor.

Gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Castelló.
(El compareixent i el president parlen alhora)

El senyor president de l'Agència Valenciana Antifrau:

Gracias, señor Castelló.

Bueno, bastantes preguntas de las que usted ha hecho están en nuestros informes, de los que sí que somos expertos; de los informes de investigación sí que nos consideramos expertos y forman parte de nuestra función.

Empezando por el final, que yo tuve una reunión con la señora Bravo.
Bueno, si salió nuestra fotografía en los periódicos, o sea, cualquiera… ¿Por qué?
Porque ámbitos de su competencia que afectan a función pública y a funcionarios de la agencia se tenían que resolver y se tienen que resolver, porque todavía no se han resuelto.
Porque ámbitos de relación entre la inspección general de servicios, que pasaba a depender de ella, saliendo de una conselleria, como era la de transparencia, era necesario volver a restablecer estos sistemas de coordinación de los servicios de inspección de la propia Generalitat.
Razones más que suficientes porque eran temas específicos de esa conselleria el que esto llevará a cabo una reunión, como puedo hacer cualquier reunión con cualquier responsable político o administrativo de cualquier administración pública.
Porque la agencia no depende de ninguna conselleria, ahí usted está equivocado.
(Veus) Sí, sí, usted ha dicho que no dependo de esa… No, no, pues, no depende de justicia, depende de esta casa, depende de esta casa.
Y, en su funcionamiento, la agencia ejerce su independencia y, siguiendo su ley, se puede reunir y se puede dirigir a cualquier autoridad pública en la que haya una relación entre las funciones de la agencia y lo que esa autoridad pública gestione.
Por lo tanto, ahí mi explicación.

Usted ha hablado de que en la memoria del 2019 hacemos referencia a la trama Puig.
En ningún momento nosotros tratamos con esas palabras en nuestra memoria.
Que hay un expediente de investigación que se paralizó y se llevó a los juzgados y ahí está y ahí debe de seguir hasta el final, a no ser que la justicia nos devuelva ese expediente.
Ese expediente, en estos momentos, es competencia de la propia justicia y, por lo tanto, la agencia, siguiendo la ley que ustedes aprobaron, tiene que abstenerse de cualquier actuación, no puede continuar investigando aquello que está en manos de la justicia.
Y así tenemos bastantes expedientes.
Por lo tanto, si finalmente son quinientos mil o los que sean, la justicia tendrá que determinar el alcance de aquellas investigaciones que inició la agencia y la agencia llevó ante la fiscalía y ante el propio juzgado.

El estudio de la deuda pública.
Yo me he remitido el de la Sindicatura de Cuentas, porque pienso que sí que es competencia de ellos.
Pero lo que sí que le puedo decir es que en cada expediente de investigación que hace la agencia está aportando su pequeña resolución a esas situaciones que generan anomalías, generan disfunciones y, por lo tanto, impiden una eficacia en el funcionamiento.

Ahí están nuestros informes y ahí están nuestros informes sobre los expedientes de contratación de covid.
Ahí están sobre los expedientes que se han excedido en el plazo, porque han finalizado y han continuado pagándose por el procedimiento del enriquecimiento injusto.
Y ahí hay, tal vez, y eso les corresponde a ustedes, si la ley de la agencia debe de introducir más funciones a la propia agencia, como puede ser la actividad de oficio para restituir esos recursos; no la tenemos, legalmente no lo podemos hacer y lo que legalmente no se puede hacer, por parte de una autoridad, es que no debe hacerlo.

Y prefiero no contestarle a lo de los 10.
000 euros, porque ya es recurrente.
Esta casa debería de haber conseguido una sede para la agencia.
En el debate parlamentario aparece un edificio en la confluencia de la calle Conde Trénor y portal santa Ana que estaba destinado a ser sede de la Agencia Valenciana Antifraude.
Se lo dejo a ustedes.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Llinares.

Pel grup Socialista, la diputada Trini Castelló.

Quan vosté diga.

Endavant.

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies, president.

Senyor Llinares, bon dia i moltes gràcies per la seua aclaridora intervenció.

Mire, fins a hui, tots els compareixents que han passat per esta comissió s'han centrat en un dels objectius de la comissió, que era determinar l'estoc del deute històric de la Comunitat Valenciana.

Hui ens centrem, afortunadament, en un dels objectius també que teníem arreplegats en el pla de treball, que era determinar el cost i les conseqüències de la corrupció i de les negligències administratives sobre el deute de la Comunitat Valenciana i valorar vies per a abordar i resoldre l'excés del deute públic.

En 2003, ja Nacions Unides establix la necessitat de crear òrgans independents encarregats de previndre la corrupció i a la Comunitat Valenciana tardem 13 anys a aprovar la llei que posa en marxa l'agència antifrau.
13 anys en què no hi ha cap interés, per part de la govern de la Generalitat, de posar en marxa este instrument tan vàlid com ens està demostrant.
¿Creu vosté -i li faig la primera pregunta- que hi va haver algun motiu perquè no hi haguera cap interés a posar en marxa este òrgan independent?
¿Ha pogut influir este retard en eixa, sembla, impunitat generalitzada en la qual vàrem viure durant molts anys?
Perquè crear un organisme innovador en el sector públic imagine que no seria gens fàcil, però, evidentment, tardaren molt de temps.

Mire, vull fer referència a l'informe que publicaren vostés en desembre de 2020, molt interessant: «Reflexiones sobre conflictos de interés: su desconocimiento, la antesala de corrupción».
Hi parlen vostés dels conflictes d'interés real, aparent, potencial.

En la comissió del deute, en esta comissió, tots els compareixents han confirmat que ens trobem en un equilibri injust i ineficient respecte del finançament.
¿Creu vosté que la corrupció, que ha estat un element important, ha impedit que proposàrem anys enrere, amb credibilitat, escapar d'este sistema de finançament que tenim?
¿Pensa que, d'haver estat constituïda esta agència abans, haguérem pogut evitar molts dels casos que hui en dia encara tenen l'agenda activa de la corrupció tots els dies?
Ahir mateix, la premsa: «La corrupción marcará el año judicial, con 76 procesados».
Vull dir, la desconfiança que açò crea entre la ciutadania i el seu govern crec que fa molt de mal a tots.

Des del seu punt de vista, i parlant de vies per a abordar i resoldre l'excés de deute públic, des del seu punt de vista, ¿creu vosté que s'hauria d'assumir solidàriament, per part de l'estat, el deute que és conseqüència d'un sistema deficient i, com a conseqüència, injust també?

I, per últim, hem de determinar les causes, el per què d'eixa impunitat, quins són els impactes i les conseqüències de molts anys d'una corrupció sistèmica, de falsedat en els documents públics, de contractacions en el sector públic amb pactes clandestins que semblaven un aparent lliure concurrència i que no hi havia, en imposició d'increments de costos, en modificacions de contractes, admetent factures que no estaven justificades i pagades.
Tot açò, a través dels informes del Tribunal de Comptes, que no m'ho invente.
Li vull dir, ¿li semblaria a vosté adequat que les Corts li demanaren a l'agència un informe al respecte?
.

Respecte del control intern, vull fer-li una referència, vosté que ha dit que ha sigut interventor de l'administració local.
Hi ha hagut molts anys on tenim la sensació que hi ha hagut molta connivència entre alts càrrecs de l'administració i les persones que estaven encarregades de prendre decisions, perquè, sense eixa connivència, haguera sigut impossible que determinades actuacions s'hagueren dut a terme.
I li parle també des de l'experiència, quan no has volgut signar un informe de subvencions, per exemple, i hi ha hagut algun regidor que ha sigut capaç de dir-te: no te preocupes que, si tu no el signes, ja hi haurà un altre que me'l signarà.

Per tant, crec que és importantíssima la protecció que ha de promocionar més l'agència de les persones denunciants de corrupció que, durant molts anys, probablement també s'han trobat sotmeses i amb por de denunciar negligències, a la millor, administratives, potser, fins i tot, que no foren objecte de delicte, però sí que han engrossit molt els deutes públics de les administracions, tan locals com autonòmiques.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Castelló.

Molt breu, senyor Llinares.

El senyor director de l'Agència Valenciana Antifrau:

Bé, són moltes qüestions.
I, en efecte, vosté s'ha remés a la convenció de 2003, de Nacions Unides, que ordena, als estats i, en conjunt, a les administracions públiques, ordena tres principis a posar en marxa: un és el d'organitzacions independents dotades de recursos per a prevenir la corrupció, és a dir, curar abans de la ferida, que se produïsca la ferida; l'altre és el d'estes organitzacions dotades de recursos independents per a investigar els mals funcionaments i els casos de corrupció; i un tercer principi, que és el que cal protegir les persones que denuncien la corrupció.

Durant molts anys -i seguint, d'alguna manera, un principi que la mateixa Unió Europea, ara, amb la directiva de protecció de les persones que denuncien corrupció, en reafirma- les persones més pròximes que estan on passen els fets solen ser funcionaris, funcionaris o empleats públics, i elles tenen el coneixement de què està passant.
Però per què no ho han denunciat?
Les conclusions que la mateixa Unió Europea trau és: no ho han denunciat per por, no ho han denunciat perquè no sabien on se podia denunciar i no ho han denunciat perquè pensaven que denunciar-ho no servia per a res, perquè el sistema estava podrit.

És cert que, en el meu argot, pintar un expedient, és a dir, inventar-te els tràmits, una vegada has pres la decisió, necessita de la col·laboració dels empleats públics.
I açò ha passat, açò ha passat, vegem contínuament procediments judicials on qui acompanya els càrrecs públics són també funcionaris públics, perquè han estat involucrats.
Tot açò també ha passat.
Jo no dic que si l'agència haguera existit, a partir de quan Europa, abans que Nacions Unides en el 2003, Europa, en 1999, crea l'OLAF, que és l'oficina antifrau de la Unió Europea, i els diu a la resta d'estats que han de fer el mateix en cada estat, en cada àmbit.
Que Espanya haguera reaccionat haguera sigut l'ideal, seguir les pautes de la resta de països.

Per què l'assumpte de la corrupció no ha tingut mai respostes?
Doncs, perquè s'ha preferit tindre captius els funcionaris perquè miraren cap a un altre lloc o, fins i tot, que col·laboraren.
Amb un canvi de paradigma en el plantejament de crear estructures, de posar-les en marxa i que funcionen, doncs, ens podem trobar que estes coses puguen anar canviant poc a poc.
Però hi estic totalment d'acord amb vosté.
Jo, en la meua funció d'empleat públic, en les meues etapes, he tingut estes pressions.
La famosa frase d'algun alcalde: si a mi m'ha elegit el poble, jo per què no puc fer açò?
, dirigit al secretari de l'ajuntament, com a responsable del control de legalitat.
Jo tenia una frase per als alcaldes que me deien això i era: perquè altres persones elegides pel poble han fet una llei que diu que vosté no pot fer açò.
Bé, açò ha sigut una dinàmica i una inèrcia continua que s'ha produït en el funcionament de les nostres administracions.

Fa anys se va plantejar, crec que en el 2012, en una de les lleis d'urgència i d'emergència aprovada pel govern de la Generalitat en aquella època, l'obligatorietat que totes les empreses públiques se dotaren d'auditor intern.
Facen vostés un repàs a les més de quaranta empreses públiques de la Generalitat, quantes tenen auditor intern.
Amb els dits d'una mà és possible que no arribem a comptabilitzar-los.

Clar, si una figura, com la de l'auditor intern en l'empresa pública, on no tenim interventors, on no tenim funcionaris perquè l'empresa pública ha sigut la manera de dir «huyamos del engorro del derecho administrativo y de los controles».
En les empreses públiques estadísticament s'han produït els majors casos de corrupció que tenim a Espanya, i ací a la Comunitat Valenciana hem tingut algunes sonades, ben sonades.
L'empresa pública com la fugida del control dels sistemes professionals que tenen les mateixes administracions.
Reforcem en les empreses públiques, que tenen les seues funcions i complixen també els seus objectius, reforcem els mecanismes de control.
I això és una de les qüestions que venim insistint.

I també he de dir, o siga, n'hi ha empreses públiques que s'han posat en contacte amb l'agència, estem treballant amb elles els plans antifrau, i el primer que han assumit és dotar-se d'esta figura de l'auditoria interna; però, traslladem-ho a tot el sistema en el que funcionen les nostres administracions.
Hi ha administracions, em referisc a algunes municipals, on a través de l'empresa municipal, que és una SA, es gestiona més pressupost que en el mateix ajuntament i no té cap sistema de fiscalització.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyora Llinares.

Donem per finalitzada aquesta compareixença, la donem per finalitzada.

Agraïm el senyor Llinares la seua presència i la seua disponibilitat per a contestar a las qüestions plantejades pels portaveus.

Si els pareix, farem cinc minuts de recés per a preparar la videoconferència que ve a continuació.

Moltíssimes gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Perfecte.

Doncs, senyores y senyors diputats, donem la benvinguda a Santiago Martínez Argüelles, director tècnic del Tribunal de Comptes de l'estat, que compareix per videoconferència.

Señor Martínez, es un placer tenerlo aquí, tenemos que agradecerle la flexibilidad que ha tenido para poder adaptarse a los horarios de esta mañana con las modificaciones que ha tenido la comisión.

Y, aunque sea a efectos formales, debemos informar a don Santiago Martínez que comparece ante una comisión de investigación de les Corts Valencianes por la que este parlamento ejercita su función de control político.
Tengo el deber de indicarle que la información que pueda aportar a la comisión ha de ser veraz, conminándole a que ha de ajustar sus intervenciones a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio.

Finalmente, ha de saber que la mesa de la comisión, y este presidente que le habla, garantizará el respeto, el derecho a su intimidad, al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia, y al resto de derechos que la Constitución le reconoce.

La dinámica de la comisión es que usted hace un máximo de veinte minutos para explicar la materia por la que se le ha convocado a esta comisión, y a partir de ahí pues los portavoces le formularán preguntas que serán contestadas por usted en un bloque de tiempo máximo de seis minutos, de menor a mayor por los portavoces.

Pues, don Santiago, cuando usted quiera, veinte minutos para exponer.

Compareixença del director tècnic del Tribunal de Comptes, senyor Santiago Martínez Argüelles

El senyor director tècnic del Tribunal de Comptes:

Señor presidente, buenos días.

Muchas gracias por sus palabras.

Debo señalarle, en primer lugar, que comparezco ante esta comisión de investigación en atención a la notificación que ha sido realizada al Tribunal de Cuentas, en cumplimiento del plan de trabajo de la propia comisión en el que se prevé la participación de un representante del Tribunal de Cuentas.

Mi presencia en esta comisión de les Corts no solo es una manifestación de respeto a esta sede parlamentaria, sino que también me gustaría transmitirles la disposición del Tribunal de Cuentas a colaborar con las instituciones autonómicas, en este caso con las Corts, en el marco de las funciones que la Constitución y las leyes encomiendan a este tribunal.

El gabinete técnico del Tribunal de Cuentas, que tengo el honor de dirigir, es un órgano de apoyo a los órganos colegiados del Tribunal de Cuentas y a quienes lo presiden, de acuerdo con lo previsto en el artículo 19 de la ley de funcionamiento del tribunal.
La persona que lo dirige y sus adjuntos son elegidos por el pleno del tribunal.

Como ustedes saben, la legislación que regula la actividad fiscalizadora del Tribunal de Cuentas establece que su ámbito de actuación es el conjunto del sector público español pertenezca a la administración central, a la local, o a cualquiera de las autonómicas, tengan estas órgano de control externo propio o no.
La Ley de funcionamiento del Tribunal de Cuentas establece un marco básico para la colaboración del Tribunal de Cuentas con los órganos de control externo de aquellas comunidades autónomas que han decidido su creación y puesta en marcha, como es el caso de la Comunitat Valenciana.

En la práctica, el modelo de relación no solo ha permitido desarrollar los intercambios de información previstos en la ley, sino que, atendiendo a razones de eficacia en el ejercicio de la función fiscalizadora, la actividad del Tribunal de Cuentas en el ámbito autonómico se concentra, fundamentalmente, en la fiscalización de la actividad económico-financiera de las autonomías que carecen de órgano de control externo propio, en la elaboración de un informe anual sobre la situación global del sector público autonómico, así como en la realización de aquellas fiscalizaciones que, en aplicación del artículo 45 de la Ley orgánica del Tribunal de Cuentas, expresamente encomiendan al Tribunal de Cuentas, las Cortes Generales, o cualquiera de las diecisiete asambleas legislativas de las comunidades autónomas, independientemente de que estas tengan órgano de control externo propio o no.

Espero que comprendan que, como representante del Tribunal de Cuentas, solo puedo darles cuenta de asuntos que hayan sido objeto de pronunciamiento expreso por parte de los órganos competentes del Tribunal de Cuentas.

Permítanme que a partir de aquí comparta con ustedes una presentación sobre la actividad que ha venido desarrollando el Tribunal de Cuentas, en relación con la financiación de las comunidades autónomas.

Desde el año 2000, el Tribunal de Cuentas ha aprobado diecisiete informes de fiscalización en los que se aborda la situación económico-financiera del conjunto de las comunidades autónomas.
Para los ejercicios 2000 a 2007 lo hizo con informes de fiscalización en los que se analizaba al mismo tiempo la situación autonómica y la local.
A partir de 2008, se elabora un informe monográfico anual del sector público autonómico en su conjunto.
Para la elaboración de este informe se vienen utilizando los informes de fiscalización sobre las cuentas generales y de contratación que son aprobados por los órganos de control externo autonómico.
Todos los informes referidos a los ejercicios 2000 a 2018 abordan la situación del Fondo de Compensación Interterritorial y la del endeudamiento autonómico.

A partir del informe de 2003, se incorporan cuestiones de estabilidad presupuestaria, en particular de déficit, aunque los datos aportados en los informes tienen un cambio metodológico en 2008 que nos llevará a ofrecerles datos solo a partir de esa fecha.
La información relativa al cumplimiento de la regla de gasto se pone en el informe referido a 2013, y está en todos los informes, hasta el último aprobado que se refiere al ejercicio 2018.

Actualmente, se encuentra en preparación el informe global del sector público autonómico referido a 2019 y 2020, una vez que el Tribunal de Cuentas ha recibido todos los informes de las instituciones autonómicas de control externo sobre las cuentas generales de 2020.

Además, el Tribunal de Cuentas aprobó un informe monográfico sobre el Fondo de compensación interterritorial referido fundamentalmente al ejercicio 2003, y otro informe monográfico sobre el Fondo de financiación a las comunidades autónomas, referido a los ejercicios 2015 y 2016.

A partir de la información contenida en los informes referidos, les presento la situación de la Comunitat Valenciana en relación con el conjunto de las comunidades autónomas, con el fin de que dispongan de cierto contexto general.

En primer lugar, me referiré al Fondo de Compensación Interterritorial, que, como saben, es un mecanismo de solidaridad territorial cuya definición y dotación ha evolucionado en el tiempo.
En la actualidad tiene una dotación estable, desde 2014, de unos 432 millones de euros, de los que le corresponden a la Comunitat Valenciana unos 55, lo que supone un 16 %.
Desde el año 2012, la Comunitat Valenciana ha sido la segunda comunidad perceptora de recursos procedentes de este fondo, por detrás de Andalucía.

Desde el año 2003 se establece un objetivo de estabilidad presupuestaria para las comunidades autónomas en su conjunto que debía ser cumplido.
La Comunidad Valenciana ha presentado sistemáticamente mayores niveles de déficit que el conjunto de las comunidades autónomas; sin embargo, reviste interés ver cuál ha sido el comportamiento respecto al objetivo de déficit.
En este gráfico se representa la desviación respecto al objetivo de déficit: si es positivo, quiere decir que el déficit ha sido mayor que el objetivo, por lo tanto, no se ha cumplido el objetivo; y, si es negativo, ha sido inferior al objetivo fijado y, por lo tanto, se ha cumplido el objetivo.

Se puede observar que, desde el año 2012, en el conjunto formado por todas las comunidades autónomas, solo ha cumplido el objetivo en los ejercicios 2017 y 2018; la Comunitat Valenciana no lo ha cumplido en ninguno de los ejercicios.
A modo de ejemplo, señalar que en 2018 la Comunidad Valenciana es una de las tres comunidades autónomas que incumplieron el objetivo de estabilidad presupuestaria.

La regla de gasto se introduce en las normas fiscales españolas a partir de la Ley orgánica de estabilidad presupuestaria y de sostenibilidad financiera de 2012.
La regla de gasto vincula al crecimiento del gasto no financiero computable con el crecimiento a medio plazo de la economía.
Este gráfico representa el crecimiento del gasto no financiero computable en el conjunto de las comunidades autónomas y en la Comunidad Valenciana entre 2013 y 2018.

En el ejercicio de 2013, este gasto experimentó una reducción intensa en todas las comunidades autónomas que fue más fuerte en la Comunitat Valenciana.

En el año 2016, el gasto no financiero computable no experimentó crecimiento en las comunidades autónomas ni en la Comunitat Valenciana.

En los otros cuatro años analizados el gasto creció en todas las comunidades autónomas y creció más en la Comunitat Valenciana que en el conjunto, excepto en 2017.

El gráfico anterior representaba la evolución del gasto, y este gráfico que les presento ahora pone en relación la evolución del gasto con el objetivo de la regla de gasto y representa las desviaciones respecto a ese objetivo; toma valores positivos, si el gasto no financiero computable crece menos que el objetivo, y, en este caso, el objetivo se cumpliría; toma valores negativos cuando el gasto no financiero computable crece más que el objetivo, y, en este caso, el objetivo no se cumple, cuanto más negativo, más se aleja del objetivo.
El conjunto de comunidades autónomas ha cumplido con el objetivo en tres de los seis años analizados, y la Comunitat Valenciana ha cumplido el objetivo en dos de los seis años analizados.

En este gráfico se representa la evolución del endeudamiento financiero de las comunidades autónomas y de la Comunitat Valenciana, así como lo que representa el endeudamiento de la Comunitat Valenciana en el total del endeudamiento de las comunidades autónomas para el periodo 2000-2018.
La cifra que se presenta es la correspondiente al endeudamiento financiero de las comunidades autónomas que se recoge en las correspondientes memorias anuales, por lo que no se computan por ejemplo las deudas comerciales.
Esta cifra de endeudamiento financiero puede presentar diferencias con el endeudamiento recogido en el balance.

En el caso de la Comunitat Valenciana, el informe de la Sindicatura de Comptes de Valencia, el correspondiente al ejercicio 2018, detalla las diferencias metodológicas que explican la diferencia observada entre las cifras del balance y las de la memoria.
En el gráfico se puede observar el intenso crecimiento de la deuda que se produjo a partir de 2008-2009; sin embargo, el peso del endeudamiento en la Comunitat Valenciana, en el total de las deudas de las autonomías, se ha mantenido en una horquilla que va desde un mínimo del 11,8 % en 2011, a un máximo de 16,7 % en 2004.

En 2018, el endeudamiento valenciano supuso el 16,1 % del endeudamiento de las comunidades autónomas.
En el informe del sector público autonómico de 2018 se señala que el endeudamiento financiero de la Comunitat Valenciana era de 44.
789,6 millones de euros, lo que la sitúa como la segunda comunidad más endeudada por detrás de Cataluña.
En el informe también se recoge que el endeudamiento de la Comunitat Valenciana en términos SEC, es decir, el sistema europeo de cuentas, como ustedes saben, fue de 47.
082 millones de euros, lo que supuso un 42,2 % del PIB regional manteniendo la ratio deuda-PIB que presentaba en el ejercicio 2017.
Para el conjunto de las autonomías, la deuda supuso en 2018 una media del 24,4 % del PIB regional.
En todo caso, la Comunitat Valenciana cumplió con el objetivo de deuda pública que se le había establecido para el ejercicio 2018.

En este gráfico se presentan las tasas de crecimiento medio anual acumulativo del endeudamiento para el conjunto del periodo 2000-2018, son las barras inferiores, y también se presenta para dos subperiodos, para 2009-2018, que son las barras centrales, y para 2012-2018.
Para cualquiera de los períodos analizados, la tasa de crecimiento medio anual acumulativo observado por la Comunidad Valenciana es superior a la media de las comunidades autónomas, a la tasa de crecimiento medio anual acumulativo que presenta el conjunto de comunidades autónomas; pero, es especialmente fuerte la diferencia para el período 2009-2018.

El último aspecto al que me referiré es a la información contenida en el informe de fiscalización del Fondo de financiación a comunidades autónomas de los ejercicios 2015 y 2016, que fue aprobado por el pleno del Tribunal de Cuentas en diciembre de 2018.
En este gráfico se representan los recursos dispuestos por las comunidades autónomas entre 2012 y 2016.
En ese informe se señala que el total de recursos canalizados hacia las comunidades autónomas en el período 2012-2016, a través de diferentes instrumentos financieros, fue de 148.
597 millones de euros, de ellos, 34.
225 millones de euros fueron destinados a la Comunitat Valenciana.
Esta cifra supuso el 23 % del total de recursos dispuestos y que la Comunitat Valenciana fuese la segunda comunidad en acceso a financiación, por detrás de Cataluña, que dispuso de 50.
037 millones de euros.
En el informe también se señala que el acceso a estos instrumentos de financiación permitió a las comunidades autónomas beneficiarias ahorrar en el pago de intereses.
Los ahorros estimados para la Comunitat Valenciana entre 2012 y 2016 fueron de 11.
375 millones de euros.

Termino señalando que el Tribunal de Cuentas no ha realizado hasta el momento ninguna actuación fiscalizadora relacionada específicamente con el endeudamiento de la Comunidad Valenciana y quedo a su disposición para atender aquellas preguntas que deseen formularme.

Muchas gracias.

El senyor president:

Pues muchísimas gracias, don Santiago.

A continuació, passarem al torn dels portaveus.

Comencem per Unides Podem, el diputat Ferran Martínez per sis minuts.
Quan vosté vullga.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyor president.

Gracias, señor Martínez, por su comparecencia.

Quería plantearle algunas cuestiones: la primera de ellas tiene que ver con el informe que ha elaborado aquí la Sindicatura de Comptes, órgano homólogo al suyo a nivel autonómico, que básicamente hace dos afirmaciones: la primera, que es que el exceso de deuda, el sobreendeudamiento que tiene la Generalitat valenciana es sobre todo producto de la infrafinanciación crónica que ha recibido la Comunitat Valenciana; y, en segundo lugar, que, por lo tanto, la mayor parte de la deuda que acumula la Generalitat valenciana es precisamente consecuencia de esa infrafinanciación.
Quería preguntarle si está de acuerdo con estas conclusiones.

La segunda cuestión que quería plantearle es si, bueno, según diferentes expertos y comparecientes que hemos tenido aquí, en la comisión, nos han dicho que incluso si hubiera una solución al problema de la infrafinanciación tardaríamos décadas en situar o devolver a la Comunidad Valenciana a unos niveles de deuda, digamos, que fueran equivalentes a la media de las comunidades autónomas, y que eso de algún modo nos emplaza a dar una solución específica al sobreendeudamiento que padece la Comunitat Valenciana.
Y ésta es la segunda cuestión que quería plantear.

La tercera cuestión tiene que ver con la aplicación de las reglas de austeridad.
Yo en su momento formé parte de la Comisión Mixta del Tribunal de Cuentas y recuerdo que en los informes del Tribunal de Cuentas, pues bueno, eran críticos con la aplicación de determinadas reglas de austeridad y específicamente sobre los objetivos de déficit que se aplicaban de forma homogénea al conjunto de las comunidades autónomas, a pesar de que la coyuntura, la situación de las distintas comunidades autónomas no es equivalente entre ellas.
Y que, de algún modo, la Comunitat Valenciana se ha hecho también pues dependiente del FLA, dado que incluso, o sea, digamos que nuestro endeudamiento, nuestro exceso de endeudamiento no se deriva de que no hayamos sido diligentes en la administración de los recursos que tenemos, sino precisamente es consecuencia de la infrafinanciación, como decía al principio, y que, por lo tanto, vamos a seguir siendo dependientes del FLA, a pesar de la buena gestión que podamos hacer desde la Comunitat Valenciana.

Y la última cuestión que quería plantearle tiene que ver con el Fondo de Compensación Interterritorial, que se supone que es la herramienta constitucional para corregir los desequilibrios económicos interterritoriales, pero, sin embargo, todo parece indicar que los desequilibrios económicos e interterritoriales que se daban cuando se aprobó la Constitución española siguen a día de hoy, no sé si acrecentados o disminuidos, pero digamos que subsisten grandes desequilibrios económicos territoriales.
Y, por lo tanto, quería preguntarle si el Fondo de Compensación Interterritorial está cumpliendo su función y si está adecuadamente dotado para cumplir su función.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Señor Santiago, cuando quiera.

El senyor director tècnic del Tribunal de Comptes:

Muchas gracias por sus preguntas.

Y, bueno, me temo que voy a defraudarle en la respuesta.
Pido disculpas de antemano porque la Sindicatura de Comptes de Valencia, efectivamente, ha realizado un informe, hasta donde sabemos, a petición de esa comisión, pero el Tribunal de Cuentas no ha realizado una revisión ni ha realizado ningún trabajo sobre ese informe, y no ha realizado tampoco ningún informe de características similares, como les decía en mi primera intervención.
Por lo tanto, no puedo pronunciarme acerca de si compartimos o no compartimos las conclusiones contenidas en ese informe, no por nada especial, sino simplemente porque no tenemos una posición oficial porque no hemos realizado ningún trabajo sobre ese ámbito.

Esto tiene algo que ver con algo que ustedes planteaban.
Nosotros, el Tribunal de Cuentas, si usted ha formado parte de la comisión mixta, sabe que nosotros realizamos recomendaciones, pero les llamo recomendaciones de nuestros informes, pero en el fondo la mayor parte de nuestros informes se concentran en verificar el cumplimiento de la normativa vigente y de los modelos que están vigentes, va más allá de que apreciemos elementos que podrían contribuir a la mejora del funcionamiento de los mismos.
Es el caso de las reglas de austeridad, que hemos hecho algunas recomendaciones en ese sentido, pero nuestro trabajo, al menos en los trabajos que venimos desarrollando hasta ahora, se limita a cumplir, a verificar el cumplimiento de las reglas de austeridad que están en vigor, independientemente de que hayan cumplido o no hayan cumplido las recomendaciones que hemos formulado.

Respecto al Fondo de compensación interterritorial, que es, como bien dice, un instrumento constitucional de solidaridad territorial, bueno, la primera de las gráficas que yo creo que presenté o una de las gráficas que presenté al principio, presentaba la dotación del Fondo de compensación interterritorial desde el año 2000 hasta 2018.
Y es evidente que el máximo de la dotación de recursos del Fondo de compensación interterritorial pues no se produjo en 2018, sino que se produjo en ejercicios anteriores, con anterioridad, si no recuerdo mal fue el ejercicio 2007-2008.
Y partir de ahí tiene una senda decreciente, y ahora está estabilizado en una cantidad que son 430 o 435 millones de euros, que es una cantidad que ustedes mismos pueden apreciar la incidencia que esta dotación puede tener en el reequilibrio de los desequilibrios territoriales que persisten entre las comunidades autónomas.
Sin embargo, responde al modelo de financiación y responde a los pactos vigentes y a un modelo de financiación que sigue vigente, aunque haya sido objeto, pues, por un lado, de un acuerdo de la Conferencia de Presidentes para proceder a la elaboración de los trabajos preliminares de cara a su modificación del año 2017 y que dio lugar a un informe, a una comisión de expertos para su modificación también en el año 2017.

Por lo tanto, la dotación del fondo ha sido una dotación decreciente, y esos son los hechos.
Y los otros, la otra parte, se refiere al hecho también de que el modelo de financiación en su conjunto, pues tanto en el seno más político, si lo quieren llamar, de la Conferencia de Presidentes como en el ámbito más técnico, que es un informe de expertos del año 2017, parece que hay constatada cierta necesidad de adecuación a las nuevas circunstancias.

Por cierto, que el modelo de financiación autonómico vigente desde el año 2009 ya preveía una evaluación quinquenal, incluso ponía fecha de referencia para la primera evaluación el año 2013.
Y ésta es la situación.
Y ya le digo que lamento no poder aportar cuestiones más de detalle que usted planteaba en su intervención.

El senyor president:

Muchísimas gracias, señor Martínez y señor Martínez.

Por el grupo Vox, la diputada Ana María Cerdán, cuando usted quiera.

La senyora Cerdán Martínez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Martínez, buenos días y muchas gracias por estar esta mañana con nosotros.

Si bien el 80 % de los ponentes que han venido han dejado muy claro que la deuda se origina por esa infrafinanciación, ahora, conforme se está poniendo el euríbor, intereses y demás, esa deuda va a ir subiendo cada vez más, desde el Tribunal de Cuentas qué se propone para solucionar o para paliar ese problema que en este momento tenemos en la comunidad encima de la mesa.

También le quería preguntar qué opina en este caso el Tribunal de Cuentas de que en los presupuestos se inventen miles de millones de euros sin que sepamos ni dónde están, ni de dónde van a venir y por qué están ahí simplemente porque se necesitan para ajustar los presupuestos.
¿Qué opina el Tribunal de Cuentas sobre esto?

Usted ha dicho que no se habían tomado medidas desde esta entidad para con la Comunidad Valenciana.
Entonces, yo le pregunto, yo no sé si es pionera o no esa sentencia del Tribunal de Cuentas donde se incumple, se inculpa o se imputa, por ejemplo, por decirlo de alguna manera, a una exdirectiva de la EMT a hacer una devolución de 4 millones de euros.
Eso, no sé, ya le digo, no sé si es pionera o no en ese sentido, no sé si ha habido otras sentencias de este tipo, pero sí que me gustaría que, por ejemplo, nos dijese si eso se podría extrapolar a otro ámbito, aparte de la de la mete como puede ser cualquier tipo de persona, entidad, políticos, etcétera, etcétera, etcétera.

Muchas gracias.

El senyor director tècnic del Tribunal de Comptes:

Bueno, muchas gracias.

Voy a dividir en dos mociones: le diré que propone el Tribunal de Cuentas respecto a una eventual situación de futuro.
Mire, aprovecho la ocasión para reiterar un poco nuestro sistema de trabajo.
Nosotros, el Tribunal de Cuentas, actúa sobre lo que llamamos hechos consultivos, es decir, cosas que ya han pasado.
Nosotros no hacemos visiones como hacen otras agencias del estado de ámbito económico, ni hacemos predicciones.
Nosotros trabajamos sobre cosas que ya han ocurrido.
Entonces, nosotros no hacemos una propuesta sobre el futuro de los intereses en la cuenta general del estado, sí advertimos, del riesgo de la carga financiera derivada de cambios en la política de tipos de interés por parte del Banco Central Europeo.
Y advertimos de que eso es un riesgo que debe prever la administración general del estado en su comportamiento y en el diseño de su política económico-financiera.
Pero no entramos en cuáles son las soluciones que deben que deben abordarse.
Creemos que eso compete a otros ámbitos.

En el caso de la de la Comunidad Valenciana, quien realiza este trabajo que nosotros hacemos para la cuenta general del Estado y para comunidades sin órgano de control externo propio, es la Sindicatura de Cuentas.
Y su sindicatura pues tienen equipos técnicos muy sólidos y muy solventes, y nosotros recibimos sus cuentas generales aprobadas y sus informes sobre contratación anual, y con ellos formamos nuestros informes anuales del sector público global, pero se refieren siempre a ejercicios cerrados y liquidados, a cuentas formuladas por la administración general del estado.
Entonces, nosotros vamos a lo que se ha gastado y a lo que se ha ingresado, como va la Sindicatura de Cuentas, no nos pronunciamos acerca de cómo se ha presupuestado.

Respecto a la última cuestión que planteaba, relativa a una sentencia en relación con la EMT, eso me da pie para hablar de responsabilidad contable.
No, no es un caso único, puede ser un caso abultado y llamativo, pero no es un caso único.
Todas las semanas se celebran vistas sobre responsabilidad contable en el Tribunal de Cuentas.
No todas tienen trascendencia mediática y no todas tienen trascendencia pública, pero sí hay mucho trabajo en torno a esto.
Y, claro, esto tiene que ver con la responsabilidad de los administradores públicos, que supone un deterioro al patrimonio de las administraciones públicas y de la ciudadanía.
Y lo que se reclama es el reembolso a la propia administración del daño que una actuación culposa, actuación por parte de responsables públicos, pues, ha podido tener y tienen que reembolsarlo al patrimonio de la administración dañada.
Por lo tanto, sobre esto, sobre este ámbito de la responsabilidad contable, le puedo decir que esto está mucho más normalizado y generalizado de lo que se puede creer, aunque no siempre tenga la relevancia pública que algunos casos pueden tener en determinados ámbitos territoriales.

Y poco más puedo responder.
Ya le digo que lamento defraudarles en las expectativas que podían tener en torno a la aportación del Tribunal de Cuentas, pero, lamentablemente, no tenemos cosas sobre la Comunidad Valenciana.
Naturalmente, si nos las encargan, encantados de trabajar sobre ello.

El senyor president:

Muy bien.

Pues, muchísimas gracias, señora Cerdán, señor Martínez.

A continuación, la diputada Yaneth Giraldo, por Ciudadanos.

Cuando usted quiera.

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señor Martínez, y buenos días.

Quería preguntarle su opinión con respecto a que, por parte del gobierno de la Generalitat, no se atiendan todas las recomendaciones que hace la Sindicatura de Comptes para mejorar, por ejemplo, en la reducción de expedientes de resarcimiento injusto, para mejorar, por ejemplo, el control en las contrataciones, para mejorar en el control de cómo se conceden las subvenciones.

Sí que es verdad que usted ha dicho que no puede valorar el cómo se elabora el presupuesto, pero entiendo que, si se dibujan 1.
300 millones de euros año a año en un presupuesto que luego va a ser la base para un balance, sí que usted podría valorar, en ese sentido, si le parece correcta o no esa gestión presupuestaria que luego influirá en las cuentas anuales que luego se les presentarán ante el Tribunal de Cuentas.

Y, por último, me gustaría que me explicara hasta cuándo, si lo puede explicar, claro, hasta cuándo puede aguantar la Comunidad Valenciana con este aumento del déficit, mientras que se siga suspendiendo la regla de gasto, porque ya lo ha dicho usted que la estabilidad presupuestaria en la Comunidad Valenciana, en 2017 y 2018, no se cumplió y la Unión Europea tiene la pretensión de prorrogar un año más la suspensión de la regla de gasto.
¿Hasta cuándo puede aguantar la Comunidad Valenciana ese incremento sin control de la deuda pública?

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Adelante.

El senyor director tècnic del Tribunal de Comptes:

Pues, sobre las recomendaciones de la sindicatura.
El problema, si me permite, que tiene la actuación de los órganos de control externo en España es que nuestras recomendaciones no son obligatorias, son recomendaciones y son recomendaciones que tienen como objetivo contribuir a un funcionamiento más eficaz y más eficiente del sector público.
Y esas recomendaciones las realiza el Tribunal de Cuentas o las realiza la Sindicatura de Cuentas de Valencia o las realiza cualquier otro órgano de control externo.
El problema de las recomendaciones, como decía, es que no son obligatorias.
Y nos pasa también al Tribunal de Cuentas, que hacemos recomendaciones a las administraciones públicas y no siempre se atienden o no siempre se atienden con la celeridad que nos gustaría que se atendiesen.

Debo decir que, tanto en el caso de la Sindicatura de Comptes como en el caso del Tribunal de Cuentas, creemos que uno de los instrumentos más eficaces para facilitar el cumplimiento de recomendaciones que contribuyan a la mejora del sector público son, precisamente, los informes de seguimiento de recomendaciones que la Sindicatura de Comptes Valencia realiza también, como realiza el Tribunal de Cuentas.
Y esa es una herramienta que ponemos a disposición de los parlamentos, a los cuales informamos -a ustedes en el caso de la Sindicatura de Cuentas de Valencia; si nos piden informes, a nosotros, si nos los piden- para poder después, desde la sede parlamentaria, exigir a los gobiernos la implementación de determinadas recomendaciones que nosotros realizamos y formulamos.

Nosotros no tenemos la capacidad de obligar y ustedes tienen la capacidad de legislar.
Y yo creo que entre las dos partes, pues, creo que podríamos alcanzar soluciones razonables y que contribuyesen a un mejor funcionamiento del sector público en su conjunto.

Respecto a la cuestión de las técnicas presupuestarias.
Es que, claro, nosotros, cuando analizamos los ejercicios, analizamos los ingresos recibidos, analizamos los gastos y analizamos el balance y en el balance va a estar el desequilibrio y, dentro del balance, vienen los endeudamientos, viene lo que se debe a los proveedores, viene el endeudamiento financiero.
O sea, a nosotros nos sale la foto final, no la de la previsión, y es la herramienta sobre la cual trabajamos, sobre lo que ha ocurrido de verdad.
Y nuestra opinión, respecto a lo que ha ocurrido de verdad -cuando digo «nuestra opinión» digo la de los órganos de control externo, del general, de las instituciones fiscalizadoras superiores-, ponemos a disposición de los parlamentos la información acerca de lo que ha ocurrido de verdad.
Y ustedes pueden trabajar con esa información y analizar las desviaciones entre lo que ustedes acordaron que debía ser y lo que realmente fue, que les estamos diciendo nosotros qué es lo que ha ocurrido.
Esto es creo que el papel que podemos desempeñar nosotros o que estamos desempeñando, de acuerdo con el marco legal en el que se desarrolla nuestra actividad.

Decía, en una respuesta anterior, que hay otras agencias especializadas que se dedican más a la presupuestación, a valorar la calidad del presupuesto, a valorar la información y las previsiones sobre las que se asientan las estimaciones presupuestarias.
El estado tiene otras instituciones que se dedican a trabajar específicamente sobre el presupuesto.
Nosotros trabajamos sobre las cuentas cerradas y liquidadas, ese es nuestro ámbito de trabajo.

Y, bueno, y poco… ¡Ah!
Y respecto a la capacidad de aguante de la Comunidad Valenciana, únicamente les confirmo una cosa: las reglas de gasto están suspendidas y actualmente…, están suspendidas para los ejercicios 2020, 2021 y 2022, parece que para el 2023 hay una propuesta, que está pendiente de ratificación parlamentaria, de suspensión también de la regla de gasto.
Las capacidades financieras, pues, requerirían de un análisis más profundo que no hemos realizado y que ya le digo que creo que esa capacidad previsional, pues, no estoy seguro de que corresponde a nuestro mandato.

El senyor president:

Pues, muchísimas gracias, señora Giraldo y señor Martínez.

Pel Grup Compromís, el diputat Carles Esteve per sis minuts.

Quan vosté vullga.

El senyor Esteve Aparicio:

Moltes gràcies, senyor president.

Bon dia, senyor Martínez.
Buenos días.

Lo voy a intentar, no sé si acertaré con las competencias, porque parece que estamos intentándolo y ninguno de mis compañeros ha conseguido dar en la diana.
Pero, bueno, aún así, lanzaré las preguntas y, bueno, pues, con toda la tranquilidad del mundo, si no son competencia suya, pues, lo entenderé perfectamente.

Hay una parte que yo creo que mi compañero Martínez ya ha planteado o ha dejado entrever y es, en las gráficas que presentaba, sobre todo del cumplimiento de la parte del déficit y de la regla de gasto, se ve una desviación más o menos mantenida respecto de la Comunidad Valenciana.

Si a esto le sumamos el resultado del informe que se hace desde cuentas aquí, que plantea que hay un 78 % de la deuda que entiendo que…, a la que se refieren estas gráficas, que tiene que ver con esa infrafinanciación, ¿entiende usted que esta posibilidad sería…?
No le pido una opinión certera, sino si cabría dentro de las posibilidades ese análisis, ¿no?
, de que esa parte de la deuda que tiene la Generalitat se pudiera deber a esto.
Y, en el caso de que pudiéremos estar hablando de que esto es así o de que esto tendría visos de ser posible, si fórmulas de flexibilización de este tipo de medidas, tanto del déficit como de la regla de gasto, serían lógicas cuando estamos hablando de un 78 %.

Y, por otro lado, si estamos hablando de un 78 % que tiene que ver con la infrafinanciación, a mí me preocupa mucho el otro 22 %, que entiendo que debe tener que ver con otras cosas y por eso estamos en esta comisión.
Desde su experiencia, ya no solo la que tiene en el Tribunal de Cuentas, sino como economista y en otros ámbitos, ¿qué mecanismos de control de las políticas públicas, en cuanto a lo que tiene que ver con la parte económica y financiera, o experiencias concretas o de (inintel·ligible) … , etcétera, cree que podríamos implementar, desde una comunidad que tiene un problema de deuda como este, para facilitar que en el futuro ese 22 % de deuda no generada por hacer las cosas bien se pueda remitir o reducir?

Muchas gracias por su intervención.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Esteve.

Senyor Martínez.

El senyor director tècnic del Tribunal de Comptes:

Pues, muchas gracias y ya le digo que me reitero.
Siento la frustración y les puedo entender, pero tienen que entender también que no es conveniente que el Tribunal de Cuentas realice especulaciones y, en una comparecencia de esta naturaleza, en una comisión de investigación, tenemos que ser muy fieles a aquello que hemos contrastado y a aquello que hemos verificado.
No hemos realizado ningún estudio sobre la situación o el impacto del sistema de financiación autonómico en la Comunidad Valenciana y permítame que no emita opinión técnica porque no es representativa de lo que dice el Tribunal de Cuentas, porque el Tribunal de Cuentas no es el estado, y, por lo tanto, permítame que me mantenga en este no emitir opinión.
Podemos emitir opinión si nos lo piden y haríamos el estudio pertinente y haríamos el trabajo y la evaluación de estudios previos que se hayan realizado, pero no lo hemos hecho hasta ahora y prefiero no especular para no comprometer ninguna posición institucional del Tribunal de Cuentas.

No sé si tenía una segunda pregunta usted, pero, si se me quedó algo, por favor, repítamelo, porque le contesto encantada, pero no…

El senyor Esteve Aparicio:

Sí, sí.
Era, básicamente, sobre los mecanismos de control de políticas públicas.

El senyor director tècnic del Tribunal de Comptes:

¡Ah!
, sí.

Sí, sí.
Mire, en un control de políticas públicas estamos… El Tribunal de Cuentas, en los últimos ejercicios y de una forma cada vez más intensa, se está volcando -y la Sindicatura de Cuentas de Valencia lleva tiempo haciéndolo también-, se está orientando de una forma muy estratégica hacia lo que llamamos la fiscalización operativa, que está muy vinculada con el análisis de la eficacia, la eficiencia y la economía de la actuación del sector público, cada vez más en una visión integrada, lo que se llama el enfoque integrado de gobierno.
Por lo tanto, eso tiene como finalidad darles a ustedes herramientas para poner en relación los recursos empleados en una política con los resultados alcanzados y hacerlo, bueno, pues, desde el punto de…, con la información que proviene del ámbito de la fiscalización y no de otros ámbitos de lo que también se podría aportar información, pero que no aportan el valor añadido que incorpora a la fiscalización.

Por lo tanto, tenemos herramientas que son trabajos más monográficos de valoración, que son estos informes de fiscalización operativa, que consideramos que van en la dirección que usted plantea que es cómo vincular, de una forma lo más eficaz posible, las políticas públicas con la consecución de objetivos, de una forma no solo eficaz en la consecución de los objetivos, sino también eficiente y económicamente.
Y estos informes forman parte de nuestros planes anuales de fiscalización, tanto el nuestro como el de la sindicatura, pasan por las cámaras correspondientes y es una oportunidad también para que ustedes orienten y formulen las peticiones que consideren de ámbitos que consideran que son de riesgo y que merecen un análisis singular.

Por lo tanto, más que una receta mágica de decirles, no, miren ustedes, implementen tal sistema de control adicional, les diría: vayamos analizando poco a poco, con prudencia y con rigor, y controlemos todo lo que podamos controlar, pero con información objetiva y bien contrastada acerca de si estamos consiguiendo los objetivos que perseguíamos con las políticas que hemos establecido y definido.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Esteve i senyor Martínez.

Pel Partit Popular, el senyor Rubén Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidente.

Muy buenos días, señor Martínez.

Bueno, a las alturas de esta comparecencia, ciertamente voy a intentar a ver si luego saca algo, porque la verdad es que creo que nadie ha dado en la diana.
Entendemos el hermetismo en el que usted se mueve, pero también es cierto que entenderá que nosotros queremos profundizar en algunos aspectos y voy a intentar, le voy a centrar primero una (inintel·ligible) …, que es bastante sencilla, porque es la ratificación de un dato que a mí me ha sorprendido y que quiero que, porque igual lo he tomado mal.
Usted ha dicho que los mecanismos de financiación de las comunidades autónomas, financiación financiera me refiero, no del sistema de financiación autonómico, la Comunidad Valenciana había recibido 34.
725, creo recordar, era el 23 % del total y que se había ahorrado la Comunidad Valenciana 11.
375 millones en intereses.
Es una cifra bastante importante.
Lo digo porque cuando salieron estos mecanismos de financiación, ya sea el FLA o el pago a proveedores, sabe que hubo mucho debate político y algunas críticas políticas, y ciertamente, hombre, el haber ahorrado, y creo que usted ha hablado y lo ha llevado hasta el año 2018, me parece, 11.
375 millones es una cifra bastante, bastante respetable, ¿no?
Yo creo que bienvenidos esos sistemas de ayuda a las comunidades autónomas.
Por lo tanto, la primera sería ésta.
Certifíqueme que esa cifra es así o quizá la he tomado yo mal, por lo tanto, es fácil.

Usted ha dicho que no va a hacer predicciones, que solo va a hablar de hechos.
Hecho consumado, me gustaría saber su opinión, como técnico que es, si es correcto que las administraciones computen en sus presupuestos como transferencias del estado cantidades que el estado no ha comunicado.
Es decir, ¿yo puedo computar 5.
000 millones en mi presupuesto de una transferencia al estado que el estado a mí no me la ha comunicado?
¿Es una práctica correcta presupuestariamente hablando?
Es un hecho, no es una predicción, por lo tanto espero su respuesta sobre eso.

Después me gustaría también que abordase un tema, dado que habla de hechos consumados, ¿es habitual que las comunidades autónomas en su gasto no financiero tengan más del 10 % de ese gasto no financiero que reside en enriquecimientos injustos o lo que sería los extrajudiciales que antiguamente se llamaban?
Es decir, es habitual estos parámetros de enriquecimientos injustos dentro de las cuentas, más de un 10 % del gasto no financiero.

Por otro lado, usted ha hablado antes del tema de las responsabilidades y nos ha hablado de la responsabilidad patrimonial por alcance, ha hablado de un tema en concreto.
Yo le quería hablar de otro.
Como sabe, aquí, en la Comunidad Valenciana, se ha seguido muy celosamente actuaciones de responsabilidad patrimonial en el pasado y en la última ciertamente, no solo no se ha elaborado el fin que pretendía quienes iniciaron esta acción de responsabilidad, sino que han tenido una condena en costas bastante importante, creo que cerca de un millón de euros.
Me podía aseverar que esto ha sido así, si lo recuerda, no lo recuerda.
No es una predicción, es un hecho, que ha pasado en el Tribunal de Cuentas.

Y después también, a resultas de los últimos informes, ya sé que usted solo ha hablado hasta el año 2018, pero en los últimos informes de la Sindicatura de Cuentas, referente al año 2020, se habló y se habla, y el compareciente aquí de la Sindicatura también nos lo dijo, de dos cuestiones que han sido enviadas al Tribunal de Cuentas, concretamente a la Fiscalía del Tribunal de Cuentas, una es el pago de 152 millones a resulta de una serie de contratos de covid, de los que no habían albaranes, era imposible saber qué mercancía había llegado, ni tan siquiera los pagos aduaneros, es decir, todo un elenco de irregularidades, que ha resultado 152 millones, que al final pues, lógicamente, supone una deuda en la Comunidad Valenciana.

Y después también reiteradamente se nos ha dicho anualmente, cuando comparece el síndico de Cuentas, que las cuentas del Hospital Provincial de Castellón también habían sido reenviadas dentro del sector público al Tribunal de Cuentas y a su fiscalía, dado en el último año en concreto además con un informe negativo de la Sindicatura de Cuentas.
Quería saber si usted conoce esto, es un hecho, no es una predicción y, por lo tanto, que me podía asegurar.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Ibáñez.

Señor Martínez.

El senyor director tècnic del Tribunal de Comptes:

Bueno, en primer lugar, muchas gracias por su intervención.

En primer lugar, sobre el ahorro de las comunidades autónomas, pues sí, se lo ratifico, que esa cifra figura en uno de nuestros informes de fiscalización, concretamente en la página 63 de ese informe, que fue aprobado en diciembre de 2018.
Y es el ahorro que ha sido estimado para el conjunto de las comunidades autónomas y, en particular, se singularizan algunas, entre ellas, en el caso la Comunidad Valenciana, con ese importe en la Comunidad Valenciana de los 11.
375 millones de euros.

Sobre las técnicas presupuestarias, lo que se asiste cuando se registra está regulado y tiene que haber el sentido de una comunicación, ha de tener una instrumentación jurídica y un soporte jurídico apropiado.
No sé el caso concreto, pero supongo que es fácil comprender que la comunicación tiene que estar adecuadamente soportada para ser considerado un ingreso probable.
Desconozco el caso concreto del cual me están hablando.
Por lo tanto, no puedo ir mucho más allá.

Sobre las responsabilidades contables a las que usted aludía, quiero decirle que son bastante habituales.
Cada vez que hay un informe de fiscalización, lo realice el Tribunal de Cuentas o lo realicen los órganos de control externo autonómicos, nuevamente no es infrecuente que al calor del informe de fiscalización afloren hechos y circunstancias que podrían ser constitutivos de responsabilidad contable; cuando afloran esas circunstancias, sin prejuzgarlas en el informe de fiscalización, se remiten a la fiscalía, y es lo que ha hecho la Sindicatura de Cuentas con la cuenta general de la comunidad autónoma y también con otros informes de fiscalización en los que ha apreciado circunstancias y hechos que podían ser indicios de responsabilidad contable.
Efectivamente le corresponde a la Fiscalía del Tribunal de Cuentas hacer una valoración jurídica de los hechos y decidir si inicia o no actuaciones de responsabilidad contable, pero esto ya entraría dentro de un procedimiento jurisdiccional, que está perfectamente reglado y que abordaría sus propias actuaciones, y dentro de un marco que es el de la responsabilidad contable.
Por lo tanto, eso responde a la normalidad de nuestro trabajo y del trabajo de los órganos de control externo.

Respecto a situaciones concretas de en qué fase de tramitación se encuentran, comprenderá que no me lo sé en este momento, porque las cuestiones del ámbito jurisdiccional se eximen en su ámbito y los conocen pues quienes tienen la competencia legal para ello hasta que finalmente se resuelven y son públicas.
Por lo tanto, ahí están sujetas a un procedimiento y a unas reglas que seguro que todos ustedes comprenden, que son con la finalidad de respetar la seguridad jurídica de la actuación en todo momento.

Y me temo, vuelvo a decirle que siento defraudarles, pero no puedo ir más allá de lo que acabo de señalar.

El senyor president:

Muy bien.
Pues, señor Martínez, muchas gracias.

Pel grup Socialista, la diputada Trini Castelló.
Quan vullga.

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies, president.

Señor Martínez, muchas gracias por su intervención.

Vamos a insistir, porque a mí me gustaría al final encontrar un poco la complicidad, ya no digo del Tribunal de Cuentas, pero creo que usted entenderá que desde la Comunidad Valenciana necesitamos mantener un nivel de gasto social similar a la media del resto de comunidades autónomas.
Creo que hasta allí podríamos estar de acuerdo.

Usted nos ha hecho todo su planteamiento en base a la deuda, a la parte del gasto de nuestro presupuesto, pero la Comunidad Valenciana el problema que tiene es un problema de ingresos, no de gastos.
Nosotros estamos, y eso usted lo tiene que saber porque en todos los informes que yo he estado viendo, 2012, 2013, 2014, aparecen las comparativas tanto a nivel de deuda, como las reglas de gasto, como los objetivos de estabilidad de todas las comunidades autónomas.
Por lo tanto, enfoquemos el tema desde el punto de vista de los ingresos.
Nosotros estamos entre las autonomías que menos gastamos por habitante, ha dicho usted.
Y en estos últimos cuatro años ha crecido más que la media.
Evidentemente, y ojalá pudiésemos gastar más, porque llevamos muchísimos años gastando por debajo de la media y los ciudadanos deben de tener la garantía, vivan donde vivan, de que los servicios públicos básicos pues están garantizados por parte de todas las autonomías.
Estamos intentando converger, pero el modelo de ingresos hace que los nuestros sean con este sistema de financiación un 14 % inferior a la media.

El sistema de financiación autonómica que, como usted bien ha dicho, está vigente desde el año 2009, pero caducado en el 2014, que se tenía que revisar a los cinco años y no se ha revisado, se ha planteado, no solo por la Comunidad Valenciana, hay otras comunidades también peor financiadas que otras muy privilegiadas, y ha habido también comisión de expertos a nivel nacional que han planteado la necesidad de modificar este sistema de financiación, que en nuestro caso hace que de los cuatro pilares básicos, la sanidad, la educación y los servicios sociales, tengan que estar prestados a pulmón por parte de la comunidad; y necesitamos contar con recursos suficientes para garantizar que en términos de población nuestros ciudadanos puedan acceder en condiciones de igualdad al sistema, a todos los servicios públicos.

Por lo tanto, estamos hablando y planteando en esta comisión la suficiencia y la equidad como requisitos imprescindibles para poder cumplir la autonomía financiera.
Y yo espero que al menos en eso pues podamos tener la complicidad del Tribunal de Cuentas, porque desde el primer Consejo de Política Fiscal y Financiera nosotros hemos pedido objetivos de déficit asimétricos, porque está asumido que tenemos una infrafinanciación, que a mí me gustaría que por lo menos de su comparecencia hoy pudiese pues ser un poco cómplice de todo lo que todas las personas que han pasado por esta comisión nos han refrendado, y es la evidencia de que este sistema no financia adecuadamente a los valencianos y valencianas y que venimos sufriendo un una infrafinanciación histórica que nos produce déficit y, en consecuencia, una deuda en estos momentos pues que agobia a este gobierno y a los anteriores y que no permite crecer a la Comunidad Valenciana en las condiciones de otras comunidades.

Así que yo espero que en su respuesta, porque no le hago ninguna pregunta en concreto, me gustaría tener, al menos saber, que desde el Tribunal de Cuentas o usted, como don Santiago Martínez, pues entiende la postura que desde esta comisión estamos planteando, porque ya no me atrevo a preguntarle si vería usted conveniente aquello que desde aquí muchos comparecientes también están planteando, y es que si la Comunidad Valenciana está sufriendo desde hace muchísimos años una infrafinanciación producto, no de que ha gastado más de la media, sino de falta de recursos por parte del estado, también el Estado ahora de forma solidaria, en la solución que se vea, tendrá que asumir esta deuda que es producto de esa infrafinanciación.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Castelló.

Señor Martínez, lo más breve posible.

El senyor director tècnic del Tribunal de Comptes:

Pues, muchas gracias, señora Castelló.

Lo siento muchísimo (rient) pero no puedo, como Tribunal de Cuentas no puedo avalar ni expresar complicidad con una cuestión sobre la cual no tenemos realizado ningún tipo de estudio.

Hemos dicho que la Comunidad Valenciana ha cumplido con los objetivos de deuda, que sabemos que son asimétricos, que tienen una circunstancia, pero es el cumplimiento de algo que ha sido un acuerdo previo y que está plasmado en las normas legales correspondientes.

Si ustedes quieren que nosotros nos pronunciemos sobre causas de la deuda, pues tendremos que hacerlo a través de un informe correspondiente, lo haremos encantados con el estudio que tengamos que realizar, pero no podemos porque en este momento, les decía, no tenemos realizado ningún trabajo específico sobre el impacto del modelo de financiación autonómico en el caso de la Comunidad Valenciana, ni en otras comunidades autónomas.
Lo cual no quiere decir que no lo podamos hacer, podemos hacerlo si nos lo piden y nos lo encargan, pero no lo hemos hecho hasta ahora, y eso nos impide pronunciarnos acerca de algo tan específico como lo que ustedes nos están planteando.

Lamento la frustración, me gustaría que fuese una aportación mucho más enriquecedora y que atendiese mejor a los objetivos de esta comisión, pero, como representante del Tribunal de Cuentas en esta comisión solo puedo pronunciarme sobre lo que se ha pronunciado el Tribunal de Cuentas, y sobre esta cuestión ya les he dicho que no hemos realizado los trabajos correspondientes y que no tenemos una opinión institucional sobre esta cuestión.

Muchas gracias.

El senyor president:

Pues, señor Martínez, con esta frustración velada de todos y todas las diputadas de esta comisión, no tenemos más que agradecerle que se haya ajustado a lo que ha creído usted que era su competencia, y, por favor, transmítale a la señora presidenta del Tribunal de Cuentas nuestro agradecimiento por facilitar su comparecencia en esta comisión en el día de hoy.

Doncs, bé, amb allò manifestat, donem per conclosos els treballs de la comissió per a hui agraint a totes i tots la seua feina.

Moltíssimes gràcies.

El senyor director tècnic del Tribunal de Comptes:

Muchas gracias.

Buen día.

(S'alça la reunió a les 12 hores i 25 minuts)