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Comissió d'investigació per a esbrinar els motius de contaminació dels aqüífers que abasteixen d'aigua potable els municipis del nostre territori, com és el cas de la comarca de la Ribera, el temps i les conseqüències per al consum humà d'aigua contaminada, en especial l'afectació a les embarassades i xiquets realitzada el dia 7 de març de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 36 minuts.
Presideix la diputada senyora Graciela Noemí Ferrer Matvieychuc.
Reunió número 15.

La senyora presidenta:

Bon dia.

Reprenem els treballs d'aquesta comissió, en aquesta sessió de la comissió d'investigació per esbrinar els motius de la contaminació dels aqüífers que abasteixen d'aigua potable els municipis del nostre territori, com és el cas de la comarca de la Ribera, el temps i les conseqüències per al consum humà d'aigua contaminada, en especial l'afectació de embarassades i xiquets.

En primer lloc, senyora secretària, per favor, pot comprovar el quòrum?

La senyora secretària:

Sí.
Gracias, señora presidenta.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora secretària.

A continuació, el primer punt de l'ordre del dia és lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior que els diputats i diputades tenen en les seues carpetes.
Si no hi ha cap incidència que vullguem remarcar, la donem per aprovada per assentiment?
Bé.
Aprovada per assentiment.

Compareixença del senyor Luis Rosado Bretón, exconseller de Sanitat 2011-2012

La senyora presidenta:

A continuació, el segon punt de l'ordre del dia són les compareixences.
En primer lloc, la del senyor Luis Eduardo Rosado Bretón, exconseller de Sanitat de la Conselleria de Sanitat en el període 2011-2012.

Senyor Rosado, li informe que compareix davant una comissió d'investigació a través de la qual el parlament exercita una funció de control polític.

He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a eixa premissa, per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió i, concretament, la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

El format de compareixença serà una intervenció inicial amb un màxim de vint minuts per part del senyor Rosado, compareixent.
A continuació, cada grup parlamentari intervindrà amb un temps màxim de tres minuts per a formular les seues qüestions.
I, finalment, vosté tindrà una segona intervenció per temps il·limitat.

Sense més.
Li done la paraula en un segonet, que el temps no funciona.
(Rialles)

Resolem en uns segons el problema del cronòmetre i comencem la compareixença.
(Pausa)

Com que el temporitzador no funciona, utilitzarem el temporitzador del mòbil.
Amb la qual cosa, li done la paraula al senyor Rosado per un temps màxim de vint minuts.

El senyor Rosado Bretón:

Muchas gracias, señora presidenta, señoras y señores diputados.

La verdad es que, desde diciembre del año 2012, yo abandoné la vida pública y en estos últimos cinco años, casi -bueno, cuatro y pico-, la verdad que me he dedicado a la profesión médica y otras labores y, en principio, bueno, en cualquier caso, es interesante y para mí es también un honor y también un motivo de satisfacción el poder colaborar con todos ustedes, en las Cortes, en las instituciones valencianas, para intentar en la medida de lo posible, si tengo capacidad para ayudar, por lo menos a desmembrar este problema o ayudar a delimitar este problema que existe en esta comunidad, ¿no?

Yo creo que, de todas formas, mi aportación tiene bastante poco valor ya que he visto algunas intervenciones interesantes, personas con gran valía profesional y me da la impresión de que está prácticamente dicho casi todo, ¿no?
Pero en principio, bueno, yo intervendré y responderé a sus preguntas, ya les digo, con ganas de poder también colaborar con ustedes.

Desde luego, la más importante de las ponencias que yo he oído -bajo mi punto de vista, porque está relacionado con el tema de sanidad- es la de la aportación de los datos técnicos que hizo, en su momento, la actual directora general de salud pública, Ana María García García que, desde una visión técnica -bastante técnica- explicó muy bien cuál es el papel de la sanidad, el papel sanitario en el tema que nos ocupa.

Como saben ustedes, la Dirección General de Salud Pública asumió las competencias de vigilancia y control epidemiológico y sanidad ambiental, a través de la que entonces se creó la Dirección General de Salud Pública e Investigación, y en la Subdirección General de Epidemiología y Vigilancia de la Salud, a partir del Decreto 111/2011, que fue publicado el 2 de septiembre.
Perdón, que se publicó el día 6 de septiembre; se hizo el decreto el día 2, pero se publicó el día 6.
Reflejaba el reglamento orgánico y funcional de laÂ Conselleria deÂ Sanidadï»¿Â y ahí se daban, por primera vez, las competencias relacionadas con el control medioambiental a la Conselleria de Sanidad.

En el desarrollo de sus competencias, a más, aparece escrito y esto es importante, Â«se atenderá especialmente a la protección de la salud, programas de prevención y promoción de la salud, vigilancia y control de la sanidad ambiental en todo tipo de los factores y elementos que puedan suponer un riesgo para la salud y vigilancia sanitaria, y control sobre aguas de consumo humanoÂ».
Hace mención al agua, en este caso, ¿no?

Como les digo, la Subdirección General de Epidemiología y Vigilancia de la Salud era la encargada, también, por atribuciones de esta propia normativa, de la vigilancia epidemiológica.
Las competencias de la nueva dirección general, que entonces se creó, que era Salud Pública e Investigación, incluyen la consignación de la investigación en salud pública, los centros, el control de los centros y programas de salud pública y la vigilancia de la salud y el control epidemiológico y, también, la seguridad alimenticia y programas de salud.

Tengo que decirles que la ley que todos ustedes conocen del 4 del año 2005 era la Ley de salud pública que ya hablaba de que las competencias en materia de control de la salud ambiental, debería de ir residiendo o debería residir en la Conselleria de Sanidad.
Pero, efectivamente, hasta el año donde yo estuve de conseller no se quedó reflejado, entre otras cosas, porque hubo un permanente intercambio de comunicación con otras consellerias para saber, exactamente, en qué consistía la transferencia de las funciones de esta competencia, porque la competencia era la vigilancia y control, mientras que seguía habiendo otras competencias diferentes para el agua en otras consellerias.

También les tengo que decir que en fecha 25 de noviembre del año 2011, que se publicó, algo más tarde, el día 17 de enero del año 2012, se crea por una orden conjunta de las tres consellerias, una comisión de salud y medioambiente de la Comunidad Valenciana que es un órgano coordinador de actuaciones conjuntas para la salud humana y el medio ambiente, donde participa la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medioambiente, la de Agricultura, Pesca, Alimentación y Agua -en ese momento- y la Conselleria de Sanidad, ¿eh?
Esa era la denominación de las consellerias que tenían entonces las tres.

Bien, yo les tengo que decir que desde el momento que asume las funciones correspondientes a la vigilancia de la calidad de las aguas, por parte de la Conselleria de Sanidad a través de la Dirección General de Salud Pública -como han podido ustedes ver también en las propias declaraciones de las personas que me han precedido- se asumieron sus funciones controlando el nivel de los posibles contaminantes y los elementos peligrosos para el consumo humano del agua en toda la comunidad.
Y cumplió -vamos, sigue cumpliendo- con todos los mecanismos de información de los resultados de los análisis del agua a las gestoras y administraciones locales, que son las encargadas de asumir la regulación del consumo humano del agua, ¿no?

También les digo que, durante por lo menos en el tiempo que yo estuve como conseller no se dio el caso, pero que si se hubiera dado, hubiera tenido repercusión, si hubiera habido algún tema relacionado con alarma inmediata sobre el consumo de algún producto que pudiera dañar de forma inmediata y de forma urgente el estado de salud de la Comunidad Valenciana, hubiera sido comunicada.

Y, en este sentido, no recibimos ningún tipo de alerta por parte de salud pública sobre acontecimientos agudos, sobre añadidos al hecho ya conocido de la contaminación de determinadas determinaciones del agua en cuanto a nitratos, que se estaban produciendo desde el año 1990 o desde los años noventa en la Comunidad Valenciana y que, de forma regular, se venían haciendo.

Les pongo un ejemplo de alarma sanitaria que tuve yo en la Comunidad Valenciana en ese momento.
(So d'un mòbil) Sucedió con un brote de legionela en la ciudad de Calpe, que (soroll de papers) que fue comunicado perfectamente en el mismo día que estaba sucediendo, por parte de la Dirección General de Salud Pública, que tomó las medidas cautelares de forma inmediata.

Creo que se ha dicho, pero también yo lo corroboro, en esta comunidad, el servicio de salud pública de vigilancia epidemiológica durante toda su historia, incluido este momento, es histórica y es un elemento que es tenido como referencia en el estado español, de elemento de vigilancia epidemiología.
La red de vigilancia epidemiológica de la Comunidad Valenciana es un elemento que da bastante seguridad a la población.

En alguna comparecencia anterior y en preguntas que se le han hecho, se ha preguntado sobre elementos que…, ¿cómo podíamos determinar si, de algún modo, la contaminación de nitratos sobre la población humana, está produciendo un daño en este momento o ha producido en algún momento un daño para la salud?

Y en este sentido, les tengo que decir que la red epidemiológica que, precisamente, lo que determina es la evolución de las enfermedades dentro de la Comunidad Valenciana y la aparición de nuevas enfermedades, hubiera detectado en la mayoría de los casos la presencia de estos daños, ¿no?
Pero es que, además, desde el año 2001 hasta la actualidad, se vienen desarrollando en la Comunidad Valenciana los planes de salud.
Los planes de salud no son, ni más, ni menos, que los estudios que determinan cómo se encuentra la salud de partida en la Comunidad Valenciana, en el momento determinado del inicio del plan y cuáles son las acciones para conseguir las líneas de actuación, que en la Comunidad Valenciana van a ser consideradas prioritarias para atender en los próximos años a los ciudadanos valencianos a través de una serie de objetivos que miden, precisamente, la ganancia de salud en cada uno de los elementos que se consideran, en cada momento, en cada plan de salud, elementos a seguir, ¿no?

En este sentido ha habido cuatro planes de salud, yo tuve la suerte de dirigir el plan 2010-2013 y, en este momento, estamos en el cuarto plan de salud del año 2016-2020, donde la evaluación, precisamente el plan anterior, determina que se consiguieron 55 objetivos de los 163 objetivos que había y 87, parcialmente, fueron conseguidos.
Es decir, la mayoría de los objetivos fueron atendidos de forma correcta.

Y en este sentido, tengo que decirle que la participación en la elaboración de estos planes de salud los realizan muchas personas.
En el tercer plan de salud participaron del orden de setecientas (remors) y creo que, en el cuarto plan de salud, también, incluso se ha ampliado estas posibilidades de participación, donde, a parte de doscientos expertos, entidades ciudadanas y otros tipos de representación estaban contenidas para tomar decisiones sobre la Comunidad Valenciana, qué es lo que hay que determinar para ganancia de salud en los próximos años y qué medidas deben de tomarse para conseguir, entre otras cosas, el elemento de salud ambiental al que nos estamos refiriendo.

Lo digo por una razón fundamental y con fin de colaboración.
Yo creo que en el próximo plan de salud debería de diseñarse también la posibilidad de establecer una línea directamente relacionada con indicadores que permitan saber si realmente las calidades de las aguas se están llevando a cabo o no se están llevando a cabo.
Porque uno tiene la impresión de que las determinaciones que nosotros hacemos o que se hacían desde salud pública, y que se vienen realizando, actualmente, sufren oscilaciones y estas oscilaciones, muchas veces no están debidas a la intervención externa o a la intervención modificable, sino a factores ambientales que suceden en nuestra comunidad, ¿no?
Porque, si tuviéramos que buscar las causas de por qué los nitratos aparecen en nuestras aguas, habría que buscar factores que son ambientales y que no dependen, por tanto, de nosotros, del ser humano -ahora se ha puesto en marcha (se sent la presidenta que diu: Â«Sí, sí.
Â»)- como las sequías y los movimientos de aguas, que suceden con mucha frecuencia en esta comunidad, ¿no?
(Remors)

Y luego, factores externos, como es la agricultura intensiva, que también -vamos, yo estoy hablando de más, porque estoy seguro que lo sabéis perfectamente, o lo saben ustedes mejor que yo, ¿eh?
-, la agricultura intensiva, los plaguicidas, los herbicidas, etcétera, ¿no?
Pero sí que es verdad que es difícil afrontar una tarea, mientras no se hayan corregido estos factores externos, ¿no?
O sea, la responsabilidad o las competencias que pueden tener, en este momento, la vigilancia y control epidemiológico que hace sanidad de una forma correcta, la actuación de las administraciones locales para el abastecimiento del agua, las gestoras y las confederaciones hidrográficas para la gestión del agua y las consellerias para la creación de infraestructuras en relación con esto, uno tiene la sensación de que van todos ellos un poco por detrás de un hecho causal que no ha sido totalmente abordado, y es que vivimos en una región, en una determinada zona donde existe una agricultura intensiva y que es muy difícil de cambiar.
De hecho, yo tengo algún dato que he recogido por ahí de que el 5% de los municipios españoles -precisamente los municipios donde existe mayor agricultura- son los que tienen unos niveles elevados de nitratos, y realmente es lo que viene a causar -digamos, también- estos problemas, ¿no?

Sobre las soluciones, pues bueno, nosotros en nuestras funciones de salud, de sanidad, está la vigilancia y el control y transmitir a las administraciones que hacen el abastecimiento de aguas y al resto de administraciones nuestras conclusiones sobre los hechos que están sucediendo en la determinación del agua, ¿no?
Pero bueno, todos, y seguro que ustedes, con otros intervinientes diferentes a los sanitarios, han podido valorar la revisión de los factores externos, como la depuración de aguas, la ósmosis inversa que se hace en algunos sitios, el intercambio de aguas, la mezcla de aguas sanas con aguas contaminadas, para disminuir la concentración, etcétera.

Pero bueno, yo, desde el punto de vista sanitario, poco más les puedo decir.
Les puedo decir, también, que a pesar de que los niveles admitidos son 50 miligramos por litro de nitratos y estas cifras han sido superadas en el tiempo, con frecuencia por algunos ayuntamientos o por algunas zonas de la Comunidad Valenciana, no tengo constancia de que se haya producido ningún caso de daño sobre la población.

Ya saben ustedes que produce una afectación que no es sumatoria, la metahemoglobinemia, a consecuencia de la exposición mantenida en nitratos, que los nitratos, principalmente, aparecen en la alimentación humana, en las verduras y que, normalmente, es la fuente de nitratos más importante que tenemos nosotros en la alimentación.
Y que, por tanto, también podría haberse producido por exceso, digamos, de nitratos por otra vía, pero sí que es verdad que cuando los nitratos del agua superan a los nitratos adquiridos en la alimentación, es que esto debe ser corregido.
Evidentemente, ¿no?
Pero, en principio, yo creo que en cualquier caso, a pesar de que es un elemento importante para la Comunidad Valenciana y es un elemento que debe estar coordinado por todos, y que, de algún modo, yo espero que también las conclusiones de esta comisión sirvan para que, de algún modo, salga alguna conclusión de toma de decisión para el futuro, pues pensemos que, en este momento, la Comunidad Valenciana o la población valenciana está protegida por sus mecanismos de vigilancia, ¿eh?
, y, en este sentido, preparada para cualquier acontecimiento nuevo, poder resolverlo.

Muchas gracias, yo.
.
.
, si quieren hacer.
.
.
, (inintel·ligible) .
.
.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Rosado per la seua intervenció.

A continuació, tenen la paraula els representants dels grups parlamentaris.

En primer lloc, el senyor Geffner, en representació del Grup Parlamentari Podemos-Podem, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Geffner Sclarsky:

Muy bien.
Buenos días, señora presidenta.

Buenos días, doctor Rosado, gracias por comparecer aquí, en este tema complejo del punto de vista de salud y sanitario, ¿eh?

Si bien yo creo que se ha avanzado bastante en las causas que han motivado o que motivan la contaminación de los acuíferos por sobreexplotación, agricultura intensiva, fertilizantes y demás, más complicado siempre es ver las repercusiones en la salud, ¿eh?
Porque, efectivamente, en la red…, la directora general de Salud Pública, vino aquí, como buen director general, a transmitirnos tranquilidad.
Lo primero que hace un director general es transmitir tranquilidad, ¿eh?
, y, efectivamente, no ha habido ninguna alarma, no ha habido ningún terremoto y no ha habido ningún brote de legionela, digamos, relacionado con los nitratos.

Pero el problema en la salud es más complicado porque el problema es la microcontaminación.
Efectivamente, puede no haber problemas de niños con metahemoglobinemia, pero el problema es si las dosis pequeñas de ingesta no son perjudiciales a mediano y a largo plazo para la salud.
En ese sentido, pues, pese a las tranquilizadoras, digamos, palabras de la directora general de Salud Pública, es más complicado ver efectos a mediano y a largo plazo.
Tenemos el caso de la contaminación atmosférica, ¿no?
, que hasta hace poco no se le daba importancia y ahora se le está dando importancia.

Entonces, a lo que vamos es…, desde el 2012, laÂ conselleriaÂ ï»¿de sanidad está haciendo los análisis, digamos, de la calidad del agua.
Y, entonces, sigue habiendo estos contaminantes, dan información de los más de miles de zonas de abastecimiento, ¿eh?
, y, en este informe que nos ha pasado laÂ ï»¿conselleriaï»¿ de sanidad nos indica que sigue habiendo una alta presencia de nitratos en las aguas que se analizan, ¿no?

Mi primera pregunta es ¿por qué justamente el año 2012 empieza a hacerlo la conselleria de sanidad, que me parece correcto, ¿no?
porque antes lo hacía, lo estaba haciendo otra conselleria?
Esto son competencias de esto.
Y, si ha sido por algún motivo.

Segundo.
¿Por qué los informes son cualitativos?
Se lo he indicado cuando intervino la.
.
.
, porque aquí pone que son positivos, nada más, pero no pone la cantidad de los nitratos, que eso sería importante por la tendencia que podría manifestar.
Aquí, año 2014 o 2015, sigue apareciendo en la zona Ribera y en otras zonas, que los niveles superan el rango máximo permitido.
En este sentido, pues, querría ver…, porque el problema es que en salud siempre queremos prevenir y el principio europeo es la cautela, ¿eh?
, ante la sospecha que pueda tener efectos en la salud, hay que adoptar medidas.
Y, entonces, mi pregunta es si durante su administración se adoptaron medidas, si una comisión que se creara, porque, justamente, este cambio de competencias podría revelar, digamos, algún interés especial de su conselleria.

Nada más.
Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Geffner.

A continuació, té la paraula el senyor Tormo, en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Rosado, por su comparecencia esta mañana aquí.

Como usted bien sabe, ya que es perito experto en medicina, la Organización Mundial de la Salud alerta sobre los peligros del aire y el agua contaminada, sobre su repercusión en el desarrollo, sobre todo los primeros estadios del desarrollo humano, ¿no?
, incluso dentro del vientre materno.

Es cierto y verdad que suele ocurrir en países con muchos más niveles de contaminación que en España, pero no menos cierto que esto es un proceso que llevamos conociendo o llevando a cabo -la contaminación de las aguas, me refiero- desde, probablemente, los años cincuenta o sesenta, tenemos conocimiento, a partir de los años ochenta y empezamos a poner remedio a partir de los años noventa.

Usted ha hecho mención a la agricultura.
Es un tema recurrente en esta comisión.
Sabemos que no podemos criminalizar la agricultura, los agricultores han hecho lo que les han dejado, lo que les han enseñado y, cuando les han obligado a poner remedio, pues, han ido poniendo remedio.
Pero la contaminación ya está ahí.

Mire, el otro día, escuchando a un colega suyo en medicina, decía que algo estamos haciendo mal.
Los niveles de cánceres, de tumores, la agresividad de estos mismos…, quiere decir que algo estamos haciendo mal.
Es decir, no sabemos si son los móviles, si son los nitratos, si son cualquier otro tipo de cosas, pero algo estamos haciendo mal porque estos niveles de agresividad no se habían detectado en el tiempo.
Y usted, que es profesional de la medicina, como nuestro compañero don Daniel, de Podemos, también profesional de medicina, como otros que nos acompañan en esta misma sala -señor Pineda, usted también, no me olvido de usted.

En cualquier caso, yo, las preguntas que tenía para usted las hemos estado haciendo una y otra vez, pero, yo quiero preguntarle: nos ha comunicado que no hubo nivel de alerta, o no especialmente grave, en las notificaciones que hacían los distintos municipios sobre, o estudios sobre la contaminación, pero dentro de la Comunidad Valenciana, ¿hubo alguna comarca especialmente contaminada o que tuviera niveles de alerta superiores a los demás?
¿Se tomaron medidas correctoras, en ese momento en concreto?
¿Qué medidas se tomaron?
Y si a su juicio, como responsable político, ¿se podía haber tomado otras medidas mejores o mayores (soroll de fons), por la lucha contra la contaminación de los acuíferos?

Y nada más.
Muy amable, una vez más.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

Com ha tornat a deixar de funcionar (rient), bé, ara sembla que sí que torna a funcionar el temporitzador.
.
.
(Remors) Sí, sí, doncs, val.
Val.
Val, val.

No, ara sí que sembla que funciona.
Doncs té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Ponce, en nom del Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Ponce Guardiola:ï»¿

Gracias, señora presidenta.

Buenos días a todas y a todos.

Bienvenido, señor Rosado.
Y gracias por comparecer.

Esta semana pasada estuvo su predecesor en la conselleria, el señor Cervera, y explicó que hasta septiembre del 2011, cuando se aprobó el Decreto 111/2011, bueno, la conselleria no tenía las competencias de vigilancia de la calidad del agua, ¿no?
Entonces, me gustaría saber ¿qué medidas, en concreto, se tomaron, por la Conselleria de Sanidad, durante el año que usted fue conseller, ante los casos de contaminación de las aguas subterráneas, que era manifiesto que era conocido por todo el mundo?
Y puesto que eran aguas de consumo para las poblaciones humanas, ¿no?
Entonces, en ese año y pico, que usted estuvo al frente de laÂ ï»¿conselleriaï»¿, ¿qué medidas tomó, en concreto?

¿Emitieron, ustedes, algún tipo de recomendación o aviso relativo a la falta de calidad de las aguas que se estaban suministrando a la población, durante ese tiempo?
Si invitaron algún tipo de recomendación o aviso a la población.

Y, también, ¿qué medidas de coordinación con la conselleria de agricultura se tomaron para reducir o evitar la contaminación de los acuíferos de origen agrario?

Y, también, si a nivel de esa comisión de salud y medioambiente que ha comentado, de coordinación con la conselleria de infraestructuras y la de agricultura, que entonces no estaban las competencias en la misma -hoy en día, sí- bueno, pues, que, una vez creada esa comisión que usted ha comentado, ¿qué se hizo, qué trabajos, qué conclusiones, qué medidas se tomaron respecto a este tema en concreto que estamos hablando?

Ha sido interesante que usted comentara el hecho que el problema viene básicamente por una agricultura intensiva, sobreexplotación de acuíferos, que también está relacionado con el mismo tema, ¿no?
, aparte de que puede haber otras fuentes de contaminación -que no se descarta ni nadie las descarta-, y nos gustaría a todos saber en qué medida es responsable una fuente u otras, ¿no?
, pero que, obviamente, la fundamental es la agricultura intensiva, ¿no?

Entonces, pues, bueno, ¿se tomó alguna medida concreta?
¿Salió, desde sanidad hacia agricultura, alguna recomendación para hacer hincapié en reducir ese impacto?
¿Hicieron algún tipo de análisis en el tiempo, para ver de qué manera se iban reduciendo las…, las concentraciones?
Bien.

Y, por último, ¿considera que los herbicidas también tienen un papel importante en esta producción?
Porque, parece ser que la repercusión era más o menos, más directa casi que en el caso de los nitratos.

Pues, nada.
En principio eso es todo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació té la paraula el senyo Pineda, en nom del Grup Parlamentari Socialista, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor Rosado.
La verdad que para mí es un placer escucharle y poderle preguntar, ahora como diputado.

Bueno, pues, vamos a ver, la verdad es que yo creo que es loable, por su parte, porque nosotros estamos acostumbrados, los profesionales de la medicina -me imagino que también otros- pero, nosotros estamos acostumbrados al tema de causa-efecto, ¿no?
Es decir, tenemos un efecto que es la contaminación de los nitratos, de los acuíferos, hay una causa, ¿no?
Y usted, por fin, ha reconocido, alguien del sector, del Partido Popular, que realmente era por la agricultura intensiva, porque mire que les ha costado a sus compañeros reconocer esta causa, ¿no?
Pues, ¿qué es lo que sucede?
¿Quién ha practicado la agricultura intensiva?
Los agricultores.
Y, mire usted, han tratado de criminalizarlos (rient), aquí, en esta comisión, como si nosotros fuéramos contra los agricultores.
Jamás hemos ido contra los agricultores, lo que pasa es que, si no hay un código de buenas prácticas…, porque esto es lo de la prevención, si al final todo es lo mismo, si nosotros no prevenimos, pues ellos van a seguir actuando y, entonces, eso es lo que nosotros creemos que no se ha hecho desde otras consellerias.

Yo, una de las preguntas que me gustaría preguntarle es, puesto que hay una serie de consecuencias debido a la contaminación con los nitratos, como es, por ejemplo, el tema de la metahemoglobinemia en los lactantes, en el tema de las embarazadas y tal, y también lo del cáncer gástrico que, aunque es una cosa que está ahí, pero bueno, hay un autor que es un catedrático de Medicina Preventiva de Salud y Salud Pública de la Universidad Autónoma de Barcelona, que es Miquel Porta, que, realmente, señala que hay estudios que relacionan casos de cáncer gástrico con la contaminación del agua por nitratos, ¿no?
Entonces, desde la conselleria, yo le pregunto si ustedes han informado de esas consecuencias.
Sé que a lo mejor informar de forma global, puede ser muy alarmista, pero, realmente, pues algo debería de saber la población, que no fuera a través solamente de internet.
No sé si eso se ha tratado de hacer.

Y, luego, lo otro es si había ese problema también, porque claro, los planes de salud y demás, sí que es verdad que no buscan algo concreto, para eso sabe usted que hay que diseñar un estudio concreto que, por ejemplo, nos diga, Â«¿hay un aumento del cáncer gástrico en esa determinada población?
Â» Más que nada para saber si realmente estamos corriendo un verdadero peligro, porque eso, se corre un tupido velo y nunca se va a saber, como me parece que nunca se va a saber en esta situación.

Y, luego, la Comisión de Salud y Medio Ambiente que usted ha comentado, me gustaría saber si realmente hizo algo al respecto con el tema este de la contaminación de acuíferos de la Ribera.

Pues, nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Pineda.

A continuació, té la paraula el senyor Calpe en nom del Grup Parlamentari Popular, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Calpe Saera:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Muchas gracias, señor Rosado, por su exposición muy interesante.

Bueno, acababa de decir el señor Pineda que no se culpabiliza a los agricultores.
Yo quisiera hacer una reflexión inicial sobre esto.
Claro, es que estamos viendo las cosas desde la perspectiva que tenemos actualmente o que tenemos desde hace pocos años pero, probablemente, los efectos -como han dicho otros comparecientes que han estado aquí-, las causas, mejor dicho, de esta contaminación, vienen de prácticas que se instauraron hace cincuenta o cuarenta años, con productos que a lo mejor hoy ya no se pueden utilizar y que, por lo tanto, el riesgo de tener que asumir las consecuencias de esos productos no hay ni que planteárselo, simplemente, porque hoy no están en el mercado y, por tanto, tampoco hace falta decirle a la conselleria de agricultura Â«vigile usted esto ahoraÂ» porque ya no es el caso.

Pero, vamos a centrarnos un poco en la época en que usted fue conseller y a la que usted se ha referido.
Efectivamente, con el decreto de 2011 y con la creación de la competencia.
Sobre todo eso, ustedes asumieron el control de la calidad de las aguas de consumo humano y usted ha admitido que, efectivamente, había zonas en las que se superaban los límites que marca el ordenamiento vigente.
Yo lo que le quería preguntar es si podría concretar un poco en qué zonas de la comunidad recuerda usted que eso se dio.
Si fue solo en la zona de la Ribera a la que preferentemente se refiere el título de esta comisión de investigación o recuerda otras zonas también.

Luego, también, con los datos obtenidos.
Claro, la competencia, como usted ha explicado, por el decreto era el control de la calidad, pero, por ejemplo, la competencia -porque lo dice la Ley de bases de régimen local- la competencia del suministro a la población es municipal.
Entonces, quisiera saber un poco el mecanismo que tenía la Conselleria de Sanidad para tratar este problema, o sea, ¿se detecta algo?
¿Se comunica al ayuntamiento?
¿La conselleria debe dar normas o tiene competencias para dar normas sobre la actuación que ha de asumir la administración local u otra administración, en su caso, que pueda ser competente?
¿O la conselleria agota su función diciendo Â«se ha detectado estoÂ» y, a partir de ahí, la obligación de corregirlo es de ustedes?
Me gustaría si puede explicar un poco ese mecanismo.
O, también, si los planes de salud -porque usted ha hecho una recomendación para el futuro plan de salud- yo le querría preguntar, los que hasta ahora se han aprobado y se han implementado, sobre esa competencia del control de las aguas de consumo humano, ¿qué decían o qué normas tenían?
y, claro, pues ahora, ¿por qué cree que hay que mejorarlo de cara a un futuro plan?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Calpe.

A continuació té la paraula el senyor Rosado, per temps il·limitat.

El senyor Rosado Bretón:ï»¿

Señora presidenta.
Muchas gracias a, a todos por sus apreciaciones.

Bueno, voy a tratar de responder a todo.

Vamos a ver.
¿Por qué en el año 2012?
En el año 2012, coincidiendo con la reestructuración de la Conselleria de Sanidad, es cuando se asumió estas funciones que, hasta entonces, venían siendo llevadas a cabo de forma eficiente, pero llevadas a cabo por otra conselleria que tenía atribuciones a través de medioambiente.

El motivo fundamental estriba en algo que luego también trataré de responder, sobre el funcionamiento del mecanismo de declaración, que es la creación de un puesto de laboral, que se llama a partir de ese momento, a partir del año 2011, farmacéutico de salud pública.
Hasta entonces, los farmacéuticos titulares, que no dependían directamente de la Conselleria de Sanidad, eran los encargados de hacer todas las determinaciones analíticas y, por tanto, podía producirse algún tipo de elemento de no coordinación desde donde reside la capacidad de vigilancia y control de las enfermedades que suceden en la Comunidad Valenciana, que es la Conselleria de Sanidad y que estaba residiendo en otra conselleria.

Entonces, en principio, en el año 2012, como se crea este nuevo puesto laboral, es a partir de este momento cuando la Conselleria de Sanidad está capacitada para asumir este elemento, evidentemente, con la dotación de los recursos suficientes para poder llevarlo a cabo.
La verdad es que se dieron recursos y, a partir de ese momento, el mecanismo era, simplemente, que a partir de entonces íbamos a estar nosotros enterados de primera mano e íbamos a ser los informadores de los acontecimientos que sucedieran y no, como hasta entonces, que era, éramos informados pero por otra conselleria de lo que iba a suceder, desde el punto de vista sanitario.
Entonces, era una regularización que parte desde la creación, esto, parte desde el principio, prácticamente, del Estatuto de autonomía de la Comunidad Valenciana, donde se crea la Dirección General de Medioambiente, o sea, que no es un elemento tampoco relacionado ni con la conselleria anterior ni con la anterior, sino con todas, ¿eh?

Bien, ha comentado usted también el hecho de por qué la positividad sin reflejar de forma cuantitativa los datos, ¿no?
Bueno, yo esto no le puedo responder, no le puedo responder porque no sé exactamente, pero creo que estará relacionado más con la posibilidad de que estas informaciones sean informaciones públicas y evitar la alarma social.
Yo creo que va por ahí el tema, pero, no debe de haber… Supongo que en el momento de la información -y luego hablaremos del mecanismo de información-, cuando se informa a las administraciones locales y a los gestores del agua de cuáles son las medidas que se han tomado en cada una de las determinaciones para que se tomen, a su vez, las medidas necesarias para corregirlas, entonces es cuando se dará la cifra cuantitativa, ¿no?

El estudio epidemiológico en la Comunidad Valenciana, en cuanto a causas de morbilidad y de mortalidad es continuo.
Existe un proceso continuo -muchos de los que están aquí son profesionales también sanitarios y saben, perfectamente, la obligatoriedad de declarar todos los procedimientos y todos los procesos asistenciales que nosotros tenemos, tanto en medicina de atención primaria, como en medicina especializada.
Es decir, tenemos que saber que una de las responsabilidades de los profesionales es saber diagnosticar y poner ese diagnóstico en los medios adecuados para que se sepa la cantidad de enfermedades que están sucediendo en cada punto de la comunidad.
Y esto, al fin y al cabo, la Conselleria de Salud Pública recogería desviaciones sobre cualquier elemento de morbimortalidad que se estuviera produciendo en alguna de las zonas de la Comunidad Valenciana y, rápidamente, o con la rapidez necesaria, transmitiría, de algún modo, esta desviación.

No obstante -y estoy totalmente de acuerdo con usted en que el problema es un problema endémico en esta comunidad-, es un problema queÂ afecta desde hace muchísimos años a esta comunidad y que de algún modo sí que debería de plantearse un estudio a largo plazo de cohortes y bien ejecutado, desde el punto de vista ya no solo político, sino desde el punto de vista científico.
Para descubrir si de algún modo se nos está escapando alguna cosa, porque, efectivamente, no sería la primera vez que todos hemos visto cómo, en medicamentos que llevaban a lo mejor treinta años en el mercado, de pronto aparece algo que hasta entonces no se sabía, ¿no?
Entonces, es evidente que sí, y además, estoy totalmente de acuerdo como médico y como profesional, ¿no?

Sobre los cambios que están sucediendo en los hábitos saludables de los ciudadanos, en esto y en muchas cosas, como bien ha dicho, no solo en la contaminación de las aguas, sino también en la contaminación de otros elementos y otros hábitos que están surgiendo con el propio desarrollo de la sociedad.
Pues, efectivamente, tenemos que estar preparados y estar preparados no significa…, (ï»¿remors) aunque también hay que hacerlo, ¿eh?
, descubrir las causas y descubrir el pasado, también hay que evolucionar hacia el futuro en el sentido que hay que tomar medidas que, probablemente, hasta ahora a nadie se le habían ocurrido que había que tomarlas, ¿eh?

Pero también es verdad que las medidas que a nadie se le habían ocurrido que había que tomarlas es porque están sucediendo acontecimientos que hasta ahora no habían sucedido, ¿eh?
Entonces no es un problema de responsabilidad, sino es un problema de estar al tanto de las cosas que van sucediendo para poder tomar en consideración, ¿no?

Yo creo que las medidas que la Conselleria de Sanidad tiene atribuidas en sus competencias son la vigilancia y el control y la transmisión de la información a quien, como se ha dicho varias veces, debe tomar decisiones sobre el consumo de agua, que son las administraciones locales y las gestoras del agua, que son las mancomunidades, ¿eh?
En principio…, vamos, la hidrográfica, las cuencas hidrográficas, ¿no?

Y, además, efectivamente, quien debe propiciar las infraestructuras, que son todos los elementos conjuntos.
Entonces, yo, más que las medidas que tomó la Conselleria de Sanidad y que sigue tomando la Conselleria de Sanidad actualmente, yo creo que son correctas.
Es estar al tanto de la vigilancia epidemiológica y comunicar, en forma adecuada, esta vigilancia de epidemiología a quien corresponda, ¿eh?
Esto es lo que tiene que hacer la Conselleria de Sanidad.

Podríamos añadir ganancia de salud, evidentemente, haciendo un estudio epidemiológico de lo que debe hacerse, ¿no?
Pero, en cualquier caso, yo creo que las medidas -y probablemente también a lo mejor es con la tranquilidad que me da esta, al margen de consideraciones simplemente como profesional, ¿no?
, en este momento-, es decir, que deben mejorar y, probablemente, deben mejorar todas las visiones conjuntas de todos los que tienen competencia en este sentido: competencia de sanidad, competencia de medioambiente, competencia de infraestructuras, competencia de administraciones locales, competencia de mancomunidades, competencia de todos, ¿no?
Y, en principio, todos debemos ir viajando porque el objetivo común, yo creo que lo persigue todo el mundo igual, es conseguir que los valencianos estén seguros, ¿no?
Y yo creo que eso se puede conseguir si mejora la coordinación.

Por eso fue creada esta comisión.
Esta comisión trataba de poner de acuerdo a tres consellerias: la de sanidad con infraestructuras y que tenía en ese momento la competencia del agua, para actuar de forma conjunta tomando decisiones.
Esto se creó en enero del año 2012, durante ese año se estuvo constituyendo la comisión, se estuvo atribuyendo cuáles eran las funciones de cada una de ellas y luego yo desconozco, porque me desligué un poco de todo el tema, saber cómo ha evolucionado esta comisión.
(Remors) Si sigue funcionando y si funcionó con posterioridad, eso lo pueden ustedes comprobar.

Por tanto, las medidas que tomó la conselleriaï»¿ también durante esta época fueron asegurar la vigilancia (remors) y el control de las enfermedades y también predisponer, a través del plan de salud, la posibilidad de que todos aquellos elementos que pudieran ser medidos de ganancia de salud medioambiental, fueran tenidos en cuenta por los expertos a la hora de evaluar las líneas sobre salud medioambiental y los objetivos que debían de cumplirse en salud medioambiental.

El plan de salud no lo elabora el conseller de sanidad ni lo elabora la Conselleria de Sanidad y elÂ staff de la Conselleria de Sanidad, sino que lo elaboran los expertos que son llamados para, de algún modo, establecer cuáles son los elementos tangibles de la sanidad valenciana o de la salud valenciana que deben ser tenidos en cuenta -no es lo mismo salud que sanidad-.
Y, en este sentido, pues, fue tenida en cuenta la ganancia de salud medioambiental.
Lo que no le puedo decir yo es qué ítems se trataron en ese caso.

Efectivamente, se ha dicho que la agricultura intensiva…, pues, bajo mi punto de vista tiene mucho que ver con este problema.
Pero también es verdad que la agricultura intensiva no la podemos abandonar, porque claro, esto es como todo, hay cosas que no se pueden dejar en la Comunidad Valenciana, ¿no?
Eso son elementos que forman parte ya de nuestra forma de vida y de nuestra forma de desarrollo, entonces, evidentemente no podemos abandonarlo.
Lo que sí podemos hacer es -como he dicho antes- coordinarnos mejor para, de algún modo, estar al tanto de que estas cosas van a seguir sucediendo, pero minimizar su efecto, controlar si, a largo plazo, puede haber algún tipo de efecto, que es lo que se ha comentado aquí y, de algún modo, pues actuar de una forma conjunta.
Yo creo que eso se puede hacer, pero eso no significa, ni mucho menos, abandonar la agricultura, solo faltaría que porque, además -ya se lo he dicho- el problema de los nitratos no es solo que haya en el agua contaminada, es que los nitratos están en la alimentación humana.
Entonces podíamos abusar de la alimentación que tuviera nitratos y entrar en una dinámica parecida a la contaminación del agua, pero, claro, evidentemente, no es el problema.

He leído el artículo sobre la posibilidad de que se asocie con el cáncer gástrico, aunque tampoco hay una evidencia científica, como para decir, Â«esto es lo que hay que comunicarÂ», porque se han dicho tantas cosas de relacionar unas cosas con otras, hasta que no hay una… Y en el momento que hay una evidencia científica, que exista una evidencia de que hay algo que está relacionado con un cáncer, eso es la obligación de comunicarlo, pero claro, hasta entonces, porque lo haya dicho un investigador que parece que se puede relacionar con el cáncer gástrico, no significa que todavía esté estudiado.
A lo mejor habría que estudiarlo más, ¿no?

También se ha dicho.
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Hombre.
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, a mí me parece, cosas importantes que se han dicho, ¿no?
Primero, que el efecto principal no es aditivo -es decir, que no se suma en el tiempo, sino que solo la exposición, en el momento de la exposición- y que, por tanto, el estar de forma continuada expuesto en pequeña cantidad no implica mayor riesgo.
También se ha dicho que no se transmite a través de la leche materna, con lo cual, hay cierta protección para el feto durante la lactancia materna, ¿no?
Y también se ha comentado que no tiene influencia sobre enfermedades congénitas, de carácter genético, alteraciones genéticas.
Entonces, por lo menos, son factores que también se han dicho, lo cual no significa que sea, ¿eh?
Ojo, se ha dicho, ¿eh?

Y yo creo que solo me queda responder al mecanismo de funcionamiento que, ya les digo, es el farmacéutico, efectivamente, de salud pública, el que realiza las determinaciones y su obligación es comunicarlo directamente a la administración local.
Si existe algún riesgo para el consumo humano, evidentemente la administración local deberá tomar medidas, ¿eh?

En esto, en la turbidez, o en la ausencia de bacterias no esperadas en los análisis que se hagan, es decir, no solo con los nitratos, sino con cualquier elemento que pueda ser.

Me ha preguntado, la verdad, es que no le puedo decir.
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Creo que vieron ustedes unas diapositivas, que yo no las pude ver, porque no se veía.
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-esto hay que mejorarlo, en el sentido que las diapositivas no se ven en el canal (ï»¿la presidenta diu: Â«Ah, ¿en la retransmisión?
Â»), pero bueno, sí que le puedo decir que en el mes de septiembre del año 2012, algunos ayuntamientos que históricamente habían tenido unas cifras muy elevadas de nitratos habían tomado decisiones en relación con las plantas de ósmosis, y estos tuvieron un descenso importante en el número de nitratos.
Concretamente, Carcaixent, Llaurí, Benifaió, Almussafes, Alginet, Algemesí, Alzira, Carlet, Sueca, todas ellas poblaciones que normalmente tenían una cifra elevada, en ese momento estaban descendidas.
Sin embargo, había otras que todavía mantenían la cifra por encima de lo normal, que era Riola, Benicull de Xúquer, Albalat Polinyà y Corbera.
Era las que yo tengo registradas como que en ese momento tenían positividad.

Les puedo decir, también, que se habían intentado en algunas administraciones locales las plantas de ósmosis, que tuvieron un buen resultado.
También se intentó el reparto de aguas, mezclar agua corriente sin contaminar con agua contaminada para disminuir la cantidad.
Porque, el contaminante -ya les digo- no es como un tóxico, no es un tóxico, sino que cuando está en exceso es cuando produce el daño.
Entonces, bajar la concentración es un buen efecto.

Otra de las cosas que también se han intentado en la comunidad ha sido cambiar el agua de los acuíferos por agua superficial de riego, ¿eh?
Son elementos que se han intentado y que han tenido mayor efecto.
También hubo el proyecto aquel de la depuradora de Tous, pero que también, todas han… Yo creo que se han hecho cosas, se han intentado, desde el año 1990.
Siempre ha estado sobrevolando este problema en la Comunidad Valenciana y se han tomado medidas, lo que pasa es que estas medidas, pues bueno, ya estamos en disposición de decir, Â«bueno, pues hasta aquí, de las medidas que se han tomado, cuál es la que hay que tomar, a lo mejor, definitivamente, para todos y qué cosas hay que hacerÂ» ¿eh?

Pues nada más.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Moltes gràcies, senyor Rosado, per la seua compareixença.

El següent compareixent, el senyor Llombart, està previst per a les 11:30, amb la qual cosa, farem una pausa.
I, per favor, si vos quedeu cinc minutets, comentem un parell de cosetes respecte a l'exclusió de la setmana que ve.

Bé, moltes gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Manuel Llombart Fuertes, exconseller de Sanitat 2012-2015

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
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amb la compareixença del senyor Manuel Llombart Fuertes, exconseller de Sanitat en el període 2012 a 2015.
El senyor Llombart farà la seua compareixença en el format de primer una primera intervenció per un temps màxim de vint minuts.
A continuació, cada grup parlamentari prendrà la paraula per un temps màxim de tres minuts per a formular les seues qüestions i, a continuació, el senyor Llombart intervindrà per temps il·limitat per a donar resposta a eixes qüestions.

Senyor Llombart, li informe que compareix davant una comissió d'investigació a través de la qual, el Parlament exercita una funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a aquesta comissió ha de ser veraç i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a eixa premissa, per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió i, concretament, la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Sense més, li done la paraula per un temps màxim de vint minuts.

El senyor Llombart Fuertes:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muy buenos días a todos, señorías.

En primer lugar, quiero disculparme puesto que, al ser una de las últimas intervenciones, muchas de las cosas que yo vaya a decir hoy las habrán oído ustedes en el seno de esta comisión en repetidas ocasiones, pero no tengo más remedio que llevar a cabo y decirlas, intentando responder a la petición que ustedes me han hecho.

Bien, voy a empezar.

Buenos días, señores diputados.

Es para mí un placer estar otra vez aquí en Les Corts con ustedes para tratar de ayudarles en la labor que tienen encomendada.
Siempre he creído en la importancia de la información parlamentaria y es una satisfacción poder colaborar una vez más.

Por tanto, comparezco hoy a petición de esta comisión en calidad de conseller de sanidad durante el periodo comprendido entre el 7 de diciembre de 2012 y el 30 de junio de 2015, para tratar de contestarles -como siempre he intentado hacer- con el máximo rigor.

Voy a tratar de informarles lo mejor posible, de acuerdo con lo que me he podido documentar, preguntando tanto al que fue mi equipo de la Dirección General de Salud Pública en aquel momento, como llevando a cabo el seguimiento de las comparecencias que han tenido lugar en esta comisión a través del canal GVA.

Permítanme que, de forma muy rápida y para centrar el tema -aunque a estas alturas de la comisión supongo que ustedes lo tendrán ya altamente sabido-, lo que era la normativa aplicable en el 2013 y que sigue siendo la normativa aplicable actualmente.

En primer lugar, tendríamos que citar la directiva 98/83 del consejo de la Unión Europea, del 3 de noviembre de 1998, sobre la calidad de las aguas destinadas al consumo humano; en segundo lugar, tendríamos el Real decreto 140/2003 de 7 de febrero, por el que se establecen los criterios sanitarios de calidad del agua de consumo humano; en tercer lugar, sería el decreto del Consell, el Decreto 58/2006, por el que se desarrolla el Real decreto 140/2003.
Mediante el Decreto 58/2006, se aprueba el programa de vigilancia sanitaria de aguas de consumo humano en el ámbito territorial de la Comunidad Valenciana, y se aprueba para dar respuesta a las necesidades de vigilancia sanitaria al agua de consumo humano, programa que se pone en funcionamiento en el año 2012, por la Dirección General de Salud Pública, pero, como saben, antes las competencias las tenían otras consellerias, en concreto, hasta el 2011, la conselleria competente era la de sanidad ambiental…, en sanidad ambiental era la Conselleria de Medio Ambiente.

Posteriormente, en el 2011, en virtud del ROF de la Conselleria de Sanidad, el órgano competente de esta conselleria para vigilancia sanitaria del agua del consumo humano pasa a ser la Dirección General de Investigación y Salud Pública, competencia que es ratificada por el ROF aprobado por el Decreto 191/2012 del Consell, de 21 de diciembre, en el que la autoridad sanitaria autonómica es la Dirección General de Salud Pública.

En concreto, el Decreto 58/2006 especifica las funciones de esta dirección general: ejercicio de la autoridad sanitaria en los términos establecidos en la norma vigente, detallado específicamente lo que a esta comisión corresponde, vigilancia y control de la sanidad ambiental sobre todos aquellos factores y elementos que puedan suponer un riesgo para la salud y, especialmente, la vigilancia sanitaria y control sobre las aguas de consumo humano.

Bien, una vez entrada ya la competencia de la Dirección General de Salud Pública en esta materia de vigilancia y control, si me lo permiten, paso a explicarles, de una manera muy sucinta, puesto que -repito- ya tienen ustedes amplia información en anteriores comparecencias (remors), cuál era la estructura de dicha dirección general en el periodo en el que yo fui conseller.

De la Dirección General de Salud Pública dependía la Subdirección General de Epidemiología y Vigilancia; de esta subdirección general dependía, funcionalmente, la Unidad de Sanidad Ambiental, siendo esta unidad la que se encargaba, entre otras funciones, de la gestión del programa de vigilancia sanitaria del agua de consumo humano.

Cuarenta y cuatro eran los puestos de trabajo relacionados con la sanidad ambiental, tanto técnicos como farmacéuticos de salud pública.
Asimismo, 16 centros de salud pública que se encargaban de desarrollar y ejecutar los programas que se establecían desde la dirección general, adaptándolos a las particularidades y necesidades de cada departamento.
Para llevar a cabo esa vigilancia y control, de acuerdo con la normativa vigente, y tal y como se establecía en el citado programa, se hicieron inspecciones sanitarias periódicas a los abastecimientos de nuestro ámbito territorial.

Igualmente, se analizaba y se verificaba que se cumplía con lo que establecía la norma, en eso se concreta la función como autoridad sanitaria autonómica.
(Remors) Recalco que el funcionamiento de la estructura es eminentemente técnico, es decir, la estructura administrativa de la Dirección General de Salud Pública ha trabajado con eficiencia durante la vigencia del programa de vigilancia sanitaria en la anterior y en la presente legislatura, tal y como puso de manifiesto la actual directora general de Salud Pública, en la comparecencia que realizó ante ustedes en esta comisión.

Establecido este contexto, quisiera remarcar que es el Real decreto, el 140/2003 el que asigna las competencias en materia de agua designadas a consumo humano en los 4 ámbitos siguientes: la autoridad sanitaria española, el ministerio, que establece el sistema de información relativo a las zonas de abastecimiento y control de la calidad del agua de consumo humano -lo que ya conocen ustedes, como SINAC-; los municipios, que son los responsables de asegurar que el agua suministrada a través de cualquier red de distribución cisterna o depósito móvil en su ámbito territorial sea apta para el consumo en el punto de entrega al consumidor; y los gestores de agua del consumo humano, tanto públicos como privados, son los responsables de realizar el autocontrol de cada una de las partes de abastecimiento; por último, estaría lo que nos reúne o me trae a mí a esta comisión, la autoridad sanitaria autonómica.
En este caso, la Dirección General de Salud Pública y, por tanto, la Conselleria de Sanidad, en el ámbito que nos ocupa, es la responsable de la vigilancia sanitaria y control del agua de consumo humano, y de este apartado es del que ahora voy a intentar informarles o aportar algo más de información.

Así, si de los resultados analíticos obtenidos realizados, bien por la autoridad sanitaria, el gestor o el municipio, se detecta un incumplimiento de los valores paramétricos establecidos en el Real decreto 140/2003, se actúa en base a lo establecido en el artículo 27 del citado real decreto, hasta que se verifica la situación de normalidad y se cierra la situación de alerta, comunicándolo al municipio, consumidores y gestores afectados.

Desde los centros de salud pública se hace la coordinación permanente con los municipios afectados para informar de los resultados y las medidas correctoras, garantizar la comunicación de la información a los ciudadanos y coordinar actuaciones, especialmente, el autocontrol del gestor o gestores del agua de consumo humano.

Cuando, desde la vigilancia que realiza la autoridad sanitaria se detecta alguna anomalía que no sea apta para consumo, se comunica a los municipios o gestores implicados y se establece para qué usos concretos se puede utilizar el agua.
Son los gestores los que toman las medidas para informar a su población y resolverlo.
En este sentido, la forma de actuar de salud pública siempre se ha coordinado con el resto de organismos competentes en este tema.

Bien, llegados a este punto, y una vez explicada la normativa vigente y las responsabilidades y competencias en el ámbito del agua del consumo humano, paso a relatar brevemente las actuaciones de la Dirección General de Salud Pública y del centro de salud pública de Alcira, en relación con el abastecimiento en 2013 en esta zona.

Para el primer semestre de 2013, la programación para el centro de salud pública de Alcira era de 94 análisis de agua de consumo humano.
El 5 de febrero de 2013 se detectaron alteraciones analíticas en la zona que abastece la mayor parte del casco urbano de Alcira, en las muestras que había tomado el personal del centro de salud pública de Alcira, cuando realizó la inspección periódica.
En concreto, se detectó la presencia de plaguicidas, por encima de lo establecido en la norma.
Cuando esto ocurrió, se volvió a muestrear y, además, se comunicó al gestor de abastecimiento, tal y como se procede habitualmente cuando hay alteraciones en los niveles habituales.

Tras la superación de los niveles paramétricos en el abastecimiento Alcira 1, la vigilancia sanitaria para el primer semestre se incrementó a un total de 124 analíticas.
La detección del problema y las actuaciones tomadas al respecto se llevaron a cabo desde el centro de salud pública de Alcira con las directrices y supervisión de la Unidad de Sanidad Ambiental y la Subdirección General de Epidemiología y Vigilancia, por eso, tras una reunión mantenida en Alcira el 19 de febrero con todos los agentes implicados, se acordó tomar las siguientes medidas inmediatas: primero, avisar a la población, mediante un bando de que no era apta el agua para beber y cocinar; segundo, colocar aparatos de ósmosis inversa, distribuidos por el municipio, para que no hubiera interrupción de agua apta para consumo; y tercero, instalar filtros de carbono en el abastecimiento.

Todas las partes implicadas trabajaron de manera coordinada en el ámbito de sus competencias de forma que se tomaron las medidas adecuadas, con celeridad y sin ningún tipo de riesgo sobre la población, medidas que fueron mantenidas hasta que se solventó el problema y, en mayo, se pudo restablecer lo que fue el agua, el consumo de agua en los puntos en los domicilios.

En este sentido, cabe destacar que toda la normativa vinculada al control y vigilancia del agua de consumo humano se basa en el principio de precaución, por lo que es muy estricta en datos toxicológicos.
Es decir, que las alteraciones detectadas en las analíticas, como en este caso, sirven de aviso para tomar las medidas correctivas adecuadas, pero desde la prudencia, los límites establecidos en estos indicadores están muy alejados de lo que significaría un problema de riesgo para la salud.

Por lo tanto, quiero destacar que, ni en este caso ni en ningún otro, la población tuvo ningún problema de salud pública ni hubo ningún riesgo para los ciudadanos.
Los sistemas de alerta funcionaron adecuadamente y se actuó con celeridad en base a unos indicadores que -repito- son muy restrictivos.
Una realidad contrastada por la excelente estructura administrativa de la Dirección General de Salud Pública existente, que, como sabemos -y se ha repetido en el seno de esta comisión- es referencia nacional y, me atrevería a decir que, internacional, tanto en esta legislatura, en la que hoy nos encontramos, como en las anteriores, en la que yo fui conseller.
Pues cabe recordarles, y creo que es un dato importante, la continuidad que se ha mantenido en las personas que ostentan las responsabilidades de la subdirección general mencionada, desde hace ya varias legislaturas hasta la actualidad.

Señorías, esta es la información que, desde la responsabilidad que ostenté como conseller de sanidad en el periodo mencionado, puedo aportar respecto al objeto de esta comisión.
Dicho esto, quedo a su disposición para aclarar las dudas que ustedes entiendan.

Muchas gracias.
(Soroll de papers)

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Llombart.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Geffner, pel Grup Parlamentari Podemos-Podem.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Llombart, por asistir a esta sesión, y una de las últimas comparecencias que tendremos.

Bien, la verdad que es muy parecida a la intervención que tendré con relación a este compareciente, ¿no?
, porque estamos hablando del mismo tema.
Lo que pasa es que en su periodo sí que tuvo la competencia plena del control de las aguas.
Entonces, yo quería comentar, es decir, ya sabemos ahora el por qué, no fue una decisión política, fue una decisión nada más que tenían el farmacéutico de salud pública y se puso ahí, es decir, que, yo creo que era racional eso, pero, la decisión fue, digamos, por disponer de recursos humanos que antes no tenían, ¿no?

Entonces, vuelvo a insistir, teóricamente, esto es el informe que nos ha dado la Conselleria de Sanidad, en cuanto los muestreos de los más de mil puntos de zonas de abastecimiento, ¿no?
Entonces, queríamos destacar que el informe que dan es cualitativo, es decir, tanto de productos fitosanitarios como otros contaminantes químicos, ¿eh?
Y yo creo que para mayor control evolutivo, aunque cambian poco, ya sabemos, porque la regeneración de los acuíferos toma su tiempo, sería necesario tener una información cuantitativa, esto es lo que nos ha dado, verá, en el 2012, 2013, 2014 y 2015, ¿no?
Y yo creo que también sería importante que esa información cuantitativa fuera así porque necesitamos mayor acceso a la información de las personas.

Nos ha dicho también que no se corrió ningún riesgo y que los mecanismos funcionaron correctamente, cosa que nos alegramos, ¿eh?
Y nos alegramos también de tener un departamento de salud pública, una secretaria de salud pública que funciona con muchos y adecuados profesionales, ¿no?

Ahora bien, teóricamente, lo que hemos dicho antes es que el riesgo no es que ocasione enfermedades agudas fácilmente detectables y eso no es un problema de diagnóstico, sino el problema si la micro contaminación que ocurre en el tiempo y de forma continuada, es un peligro para la salud.

Entonces, en el año 2015, febrero del 2015, aparece una nota en la prensa donde dice que las personas del departamento de la Ribera tienen una esperanza de vida menor, un departamento de salud, que tiene esperanza de vida menor.
Eso es un dato, ¿no?
, un dato.
.
.
, un hecho.
El problema es interpretar el hecho, ¿no?
Porque eso puede ser por múltiples mecanismos o por múltiples problemas.
Y esto, en los gráficos que pone aquí, de esperanza de vida al nacer, por los 24 departamentos de salud, dentro de los tres con menores años -dos años menos de vida- figura la Ribera.
(Soroll de papers)

Entonces no, lógicamente, no se puede atribuir a ningún contaminante o a ningún factor, ni a la concesión administrativa, hospital privatizado de gestión privatizada, ni a los contaminantes, pero, lo que ha dicho el doctor Rosado es que los estudios epidemiológicos tienen que tener en cuenta esto.
Es decir, esto no produce alarma, porque normalmente hay variaciones en la mortalidad.

Mi pregunta es -y el doctor Rosado lo dejó insinuar- si no hubiera sido conveniente o no fuera conveniente hacer un estudio epidemiológico sobre estas cuestiones, una causa y las posibles consecuencias.
Sin atribuir, de facto, ninguna culpabilidad a un producto, pero teniendo las puertas abiertas e incluyendo variables que nos sirvan para hacer un estudio.
Porque -y ya termino-…

La senyora presidenta:

Senyor Geffner…

El senyor Geffner Sclarsky:

Ya termino, ¿eh?
Bien, gracias, señora presidenta.

Porque los estudios tienen que ser, digamos, realizadosÂ ï»¿ex profesoï»¿, ¿eh?
No valen las cifras nada más, tenemos que ver todos los elementos y variables que pueden incidir en esto.

Y nada más.
Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Geffner.

A continuació té la paraula el senyor Tormo en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, don Manuel.

Mire, usted decía que se quedaba prácticamente sin datos nuevos que aportar a esta comisión, yo le digo que nosotros nos quedamos prácticamente sin preguntas nuevas que hacer a los ponentes.

Pero, yo le voy a hacer varias apreciaciones, basado más en su condición de economista, por lo tanto, de conocedor de la gestión tanto pública como privada -en este caso de la pública- más que comoÂ ï»¿consellerï»¿ de sanidad, puesto que su formación no es como médico, sino que es como economista -como le digo.

Mire, fíjese, noticia de hace muy poco: Â«Los afectados por la depuradora de Pinedo pedirán la ejecución de la sentencia del pasado enero, que es ordenar el cierre de la fase 3, conocida como Pinedo 2.
Â» Inversión de 40 millones de euros para subsanar una serie de situaciones, en origen, como era la falta de licencia de apertura.

Fíjese, una instalación de 40 millones de euros que da servicio a más de un millón de habitantes de la zona metropolitana de Valencia.
Por supuesto, la sentencia está recurrida, etcétera, etcétera.

Gestión de los dineros públicos, de la cosa pública.
Habla el escrito del propio consistorio del cierre de una actividad clandestina.
Fíjese usted, habla de una actividad clandestina de algo que es propio de un gobierno de la Comunidad Valenciana, en este caso.

Le voy a decir más cosas.
Hoy viene en la prensa que el río Júcar libera al mar 3.
000 metros cúbicos, 3.
000 litros de agua por segundo en una zona como es el sureste de España, que es una zona prácticamente desértica.
Porque en el año 1995 -que no era una responsabilidad del gobierno del PP, puesto que ni el señor Zaplana gobernaba en la comunidad, o sí en el 1995, pero no tenía la capacidad de ejecutar una obra en ese mismo año, ni el señor Aznar gobernaba en el gobierno de la nación, por lo tanto, es de otras responsabilidades-, por no invertir 2 millones de euros en una bomba de agua que haga reversible una conducción, a pesar de haber invertido 400 millones de euros en un trasvase Júcar-Vinalopó, resulta que se tiran 3.
000 litros de agua por segundo al mar.

Mis preguntas como gestor a usted son: conociendo los hechos y tras toda la información recopilada en esta comisión de la que usted ha hecho mención, ¿cree que las cosas podrían haberse hecho mejor para limitar los efectos de una contaminación que ya era conocida de los años ochenta?
¿Cree que la gran cantidad de dinero público gastado en depuradoras y/o desaladoras y/o trasvases con cambio de toma era la mejor opción, para asegurar que los acuíferos se rellenaran y, por lo tanto, limitar también la contaminación de estos mismos?
¿Cree que el suministro de pozos y no de agua de superficie era la mejor solución?
¿Le parece razonable el proyecto de la Garrofera, que después se demostró que no podía suministrar agua en condiciones a toda una zona como la Ribera?
¿Le parece que la solución de mezclar aguas para reducir la proporción de contaminación es la mejor solución?

Y nada más.
Acabo dando las gracias, de nuevo, por su comparecencia hoy aquí.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula el senyor Ponce, en representació del Grup Parlamentari Compromís, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Bien, señor Llombart, bienvenido a esta comisión.

Usted estuvo de conseller casi cuatro años, tres años y medio, ¿no?
(El senyor Llombart diu: Â«Dos años y medio.
Â») Dos años y medio, 2013, 2014, 2015… ah, correcto, vale.

Y, bueno, lo que sí que nos ha dicho su predecesor es que heredó la comisión de salud y medioambiente de la Comunidad Valenciana, que se había creado entre las entonces conselleria de infraestructuras, por un lado, infraestructuras y medio ambiente, agricultura y sanidad, ¿no?

O sea, no se podría decir que sabe que se constituyó, pero no, en qué consistieron sus trabajos y el desarrollo de su actividad, entonces, sería muy interesante que usted nos ilustrara al respecto.

Respecto al dato que ha comentado el señor Geffner, hay más noticias de años anteriores en las que coincidía la información de que la esperanza de vida en la Ribera era la más baja de la Comunidad Valenciana, y que, en la Comunidad Valenciana, precisamente, era de las más bajas del estado, ¿no?
Por lo tanto, sin poder atribuir una causa-efecto, ni saber exactamente cuáles eran las causas, obviamente, vivir en la Ribera tenía peor expectativa de vida que casi en cualquier otra parte del Estado, ¿no?

No sé si eso para ustedes era motivo de alerta y, a ese nivel, o con esa indicación, como máximo responsable de sanidad tomaron alguna medida en concreto.
Algún estudio… si tiene información al respecto, pues, se lo agradeceré.

Usted, en 2013, declaró que la calidad del agua para consumo humano era competencia y responsabilidad de los municipios y que laÂ ï»¿conselleriaï»¿ únicamente tendría que realizar labor de vigilancia y colaboración.
Sin embargo, en el artículo 19 del Real decreto 140/2003, por el que se establecen los criterios sanitarios de la calidad del agua de consumo humano, Â«la vigilancia sanitaria del agua de consumo es responsabilidad de la autoridad sanitaria, que velará por que se realicen inspecciones sanitarias periódicas del suministroÂ», ¿no?

Bien, por otro lado, el artículo 21 del Real decreto 104/2003, habla sobre la frecuencia del muestreo y establece que Â«la autoridad sanitaria cuando juzgue que pueda existir un riesgo para la salud de la población, velará porque el gestor incremente la frecuencia de muestreo para aquellos parámetros que considere oportunosÂ».
Durante el tiempo que fue ustedÂ ï»¿consellerï»¿ -le pregunto-, ¿incrementó la frecuencia de muestreo ante el riesgo que suponía para la salud los niveles de nitrato en la comarca?
Bueno, si nos indica cuál era la frecuencia, en general, estaría muy bien y también si tomaba alguna medida cuando se detectaron los incrementos en la detección de pesticidas.
¿Vale?

Y…, bueno, con que nos conteste a esto será suficiente.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació, té la paraula el senyor Pineda en representació del Grup Parlamentari Socialista, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor Llombart.

Bueno, la verdad es que, efectivamente, yo creo que como ha dicho el diputado, a veces ya nos faltan preguntas, no sabemos.
.
.
Porque yo creo que las respuestas ya, más o menos, después de los comparecientes ya, prácticamente, las tenemos todos claras, ¿no?

Yo creo que estamos ante una situación que era alarmante en la comarca de la Ribera y esto exigía una serie de medidas correctoras, ¿no?
Porque, realmente, en esta comarca, desde hace más de veinte años, se bebe agua embotellada.
Entonces, una pregunta es, ¿desde la Conselleria de Sanidad, siendo la autoridad competente, se ha dado alguna información a la población?
Porque, claro, realmente, la población bebe agua embotellada porque existía un problema que estaba ahí y alguien tenía que, por lo menos, decirles, o tranquilizarles, si realmente esto corría peligro para la salud o no.
Y yo, la verdad, me parece que esto no se ha llegado a realizar.
Sí que se han hecho las vigilancias -como usted ha dicho- la vigilancia del control de la calidad del agua, pero, realmente, ¿la población estaba o no informada por parte de la Conselleria de Sanidad?

Y, bueno, la verdad que, del resto de cuestiones, pues se han repetido con mis compañeros.
Una era por la parte esta de la Comisión de Salud y Medio Ambiente, pues, ¿qué hizo al respecto durante su etapa de conseller?
Si realmente era la que, realmente, a lo mejor, tenía que haber informado a la población porque los ayuntamientos no son la autoridad sanitaria competente, aunque sí que depende de ellos el abastecimiento, pero no es la autoridad sanitaria competente.

Y luego, también, ¿por qué, sabiendo que había una alarma de casi de veinte o treinta años no se llegó a plantear en ninguna fase, no?
Durante los veinte años del Partido Popular, ningún estudio prospectivo, retrospectivo de qué consecuencias podía tener aquella ingesta de agua, de agua contaminada.

La verdad que es una cosa que no me llegó nunca…, o sea, la repetiré siempre porque no lo puedo entender, es decir, cuando hay una problemática, lo lógico es estudiar si van a haber consecuencias, puesto que en sanidad -y, además, aquí ha quedado patente esta mañana- lo que se pretende es prevenir y, por lo tanto, hay que saber si realmente hay causa-efecto.
No entiendo por qué esto no se ha llegado a hacer.
No sé si ustedes, en algún momento, estando usted de responsable de la conselleria, se planteó.

Y nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Pineda.

A continuació, té la paraula la senyora Díaz, en representació del Grup Parlamentari Popular, per un temps màxim de tres minuts.

La senyora Díaz González:

Gracias, señora presidenta.

Voy a ir al grano porque son varias las preguntas o cuestiones que me gustaría resaltar.

Por un lado, el tema de la mezcla del agua que se ha comentado aquí, ¿está permitida por la OMS?

Por otro lado, el personal que hay, hoy por hoy, dice que es el mismo que había y que su funcionamiento, por parte de la Unidad deÂ (soroll de papers) de Sanidad Medioambiental es muy eficaz, ¿no?
Y bueno, ¿se podría haber cambiado a este personal o a parte de este personal en esta legislatura?
Porque entiendo que si al final no han cambiado al personal es, precisamente, parte del reconocimiento a ese buen trabajo que ya estaban haciendo.

Luego, por otra parte, aquí es que se ha hablado de muchas competencias -de distintas competencias- a usted le han preguntado varias cosas como gestor.
Se entiende que para eso está aquí, pero, yo entiendo que está como gestor de su área y no veo la explicación de que le hagan preguntas de competencias que no le pertenecían, o sea, que no eran de su competencia.

Entonces, claro, entiendo que usted pueda aquí dar opinión sobre su gestión, no sobre si le parecen bien o mal las actuaciones que se estaban -que se estén, incluso ahora- llevando a cabo por otrasÂ ï»¿conselleriasï»¿.
Pero bueno, (se senten veus de fons) creo que también se ha aludido o le han preguntado a usted por asuntos que son de competencia municipal, entonces, claro, yo entiendo también que usted pueda contestar respecto a las competencias que le eran propias, administrativamente, o sea, en el escalón de la comunidad autónoma, ¿no?
Como conseller, pero, evidentemente, creo que habría que tener en cuenta las competencias municipales que se tienen y que en estos veinte años, también, han sido competencias municipales, autonómicas y, luego, las estatales.

Porque están diciendo, Â«en veinte años del Partido PopularÂ».
Bueno, y en veinte años que ha gobernado el Partido Socialista también, en el Gobierno de España, llevando a cabo las actuaciones que le correspondían a la Confederación Hidrográfica del Júcar, que, creo, algo tenía que ver, por no decir mucho.
.
.
, y gobernada por el Partido Socialista.
Y, con todo ello, también especificar precisamente que aquí se decía que, bueno, han sido muchos los comparecientes, que prácticamente todo se tiene claro.
Yo creo que aquí algunos tenían la idea clara incluso antes de que compareciera absolutamente nadie, y que nada ha cambiado, a pesar de muchas de las cosas que se han dicho aquí -incluso por la directora general a la que usted ha aludido- y que el dictamen será exactamente igual que lo que pensaban en un inicio, desgraciadamente.

Porque hablaban de la alarma, de cómo se comunicaba a los vecinos y demás.
Aquí, por ejemplo, estuvo Elena Bastidas y habló de su paso por la alcaldía de Alcira.
Cuando sucedió todo esto era alcaldesa y explicó, creo que detalladamente, todo el procedimiento que se siguió en su municipio, -por poner un ejemplo, porque aquí han habido más comparecientes al respecto que han dicho cómo actuaron en sus respectivos municipios y que es muy interesante saber cómo se comunica a los vecinos una situación de riesgo y, y cómo se lleva a cabo la actuación.

Como se lo han preguntado ya, sí que le quería preguntar si la actuación que se llevó a cabo en la Ribera podría haber sido mejor o considera que se hizo todo lo que se tenía que haber hecho y que, al final, fue eficaz.
Y también, quería que pudiera concretar en alguna persona, si conoce algún caso de alguna personaÂ que…, (remors) -sí, acabo ya- que esté o haya estado enferma a consecuencia del consumo de agua que haya estado contaminada.

Y nada más.
Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.
(Veus)

Moltes gràcies, senyora Díaz, per la seua intervenció.

A continuació té la paraula per temps il·limitat el senyor Llombart.
(Remors)

Es prega silenci perquè el senyor compareixent puga intervindre tranquil·lament.
(Remors)

El senyor Llombart Fuertes:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Gracias a todos por las consideraciones formuladas.
Intentaré responder a aquellas que he entendido más importantes y transversalmente, de una forma general, para no repetirme.

Bueno, en mi intervención he citado lo que son las competencias que tiene, según lo que marca el Real decreto 140/2003, desarrollado por el Decreto 58/2006, la competencia autonómica en los 4 niveles que he manifestado.
Por lo tanto, la competencia que tiene la Dirección General de Salud Pública y, por tanto, la Conselleria de Sanidad, se limita al control y vigilancia de las aguas de consumo humano y eso es lo que nosotros realizamos desde la Conselleria de Sanidad.

Respecto a análisis cualitativo o cuantitativo, le he de decir que desde la Conselleria de Sanidad, en el tiempo que yo estuve, cualquier pregunta oral o escrita que se formulaba, se daba absolutamente toda la información cuantitativa que se solicitaba.
A ejemplos, estaba buscando, lo que pasa es que no la he encontrado en estos momentos, la respuesta -lo digo por si le interesa, señor Geffner, y si no se la daré al salir- de una pregunta realizada en el año 2014 respecto a los niveles de nitratos, plaguicidas, etcétera, en el área de la Ribera, donde aparecen absolutamente todos los municipios afectados y con los niveles, puesto que la transparencia siempre fue máxima en nuestro gobierno.

Bien, respecto a…, lo han preguntado varios de ustedes, cómo puede influir en la esperanza de vida el consumo de agua y si se debe hacer un estudio o no.
Yo ahí les voy a responder de una forma muy clara.
Estamos y debemos estar orgullosos, en la Comunidad Valenciana, de tener uno de los mejores servicios de vigilancia epidemiológica en la subdirección general pertinente que como aprovecho para responderle, señora Díaz, es un servicio que funciona tan bien que, cuando yo llegué, ya estaban las personas que se mantuvieron cuando yo estaba y que siguen estando hoy.
Por lo tanto, quiere decir que es un servicio emblemático y, como he dicho en mi primera intervención, de reconocido prestigio nacional e internacional.

Por lo tanto, yo creo que los técnicos de dicha subdirección general deben ser los que deban entender si se debe o no hacer un estudio que relacione el consumo de agua con la esperanza de vida.
Y yo no tengo datos y ni me atrevería ante gente que tiene tal nivel de conocimiento -que quizás si hubieran comparecido, lo hubieran podido decir- pero, bueno, pues serán ellos los que deberán decir esto.
Sí que les tengo que decir, por contra, que el nivel de información que se tiene desde la subdirección general es altísimo, como se ha dicho ya en alguna otra comparecencia, en cuanto a programas oncológicos, ACV, programas infecciosos, etcétera,Â etcétera, etcétera.

Bien, respecto a todo lo que tenga que ver con infraestructuras, licencias, etcétera, pues eso escapa a mis competencias y, por tanto, tiene que entender, señor Tormo, que no le pueda contestar, porque independientemente de mi formación, comparezco aquí en calidad de conseller de Sanidad y, como bien también ha dicho alguna diputada, debo limitarme a lo que mis competencias como conseller de Sanidad en las fechas en las que lo fui, me generaban obligación de comparecer en esta comisión.
Y, por tanto, independientemente de cuál sea mi formación de base, pues es a lo que ustedes me han llamado y a lo que yo me ciño a responder.

Más cosas que estoy viendo por aquí, que me han parecido, bueno, el señor Ponce ha aludido a la esperanza de vida y yo creo que ha quedado respondida con lo que acabo de comentar.

También ha dicho usted si se debieron incrementar las medidas de control cuando se detectó una citación anómala.
En mi primera intervención he dicho que estaban previstos en el primer semestre del 2013 por el centro de salud pública de Alcira, 95 analíticas y se realizaron 124 analíticas, por lo tanto, sí que se llevaron a cabo un mayor número de analíticas de las que, en principio, estaban programadas cuando no se había detectado este nivel por encima de lo que el Real decreto 140/2003, marca.

Y, respecto a las medidas que se tomaron, también he comentado en mi primera intervención que el 19 de febrero hubo una reunión donde se tomaron, -con todos los agentes implicados- donde se tomaron 3 medidas, que, si quiere, se las repito, (soroll de papers)Â que fueron las que dieron el efecto adecuado hasta que se pudo restablecer el consumo de una forma habitual.

Las medidas fueron -y esta vez creo que sí que las voy a encontrar-: avisar a la población mediante un bando que no era apta el agua para beber y cocinar; colocar aparatos de ósmosis inversa distribuidos por el municipio para que no hubiera interrupción de agua apta para consumo; e instalar filtros de carbono en el abastecimiento.
Esas fueron las medidas que se tomaron de forma inmediata, puesto que el 13 de febrero es cuando se detecta el incremento en los niveles de los plaguicidas y el 19 de febrero es cuando se adoptan estas medidas.
Se adoptan y se trabaja de forma coordinada con todos los agentes implicados, aquellos 4 agentes que les indico, marca el Real decreto 140/2003, sobre todos los gestores y el municipio, puesto que nuestro ministerio queda fuera, puesto que lo que tiene es una labor meramente informativa a través del SINAC.
Y, bueno, yo creo que se trabajó de la forma más adecuada posible.

Por supuesto, señora Díaz, creo que las actuaciones que se tomaron en la Ribera ante este caso fueron absolutamente adecuadas, y prueba de ello es que estoy absolutamente tranquilo de todo lo que se realizó en aquel momento.
Se restableció el agua en su consumo de forma habitual en un tiempo más que aceptable.

YÂ también quiero decirle que no me consta como conseller de Sanidad -durante el tiempo que lo fui- que hubiera ninguna persona afectada por ningún proceso que tuviera que ver con el consumo de agua en condiciones por encima.
Vuelvo a decir el principio de precaución, que tiene que gestar cualquier normativa que tenga que ver con la salud pública, es tremendamente -como no puede ser de otra forma- cauto y, por tanto, los niveles que ahí se indican, son niveles para que se puedan tomar acciones preventivas, que en ningún caso puedan generar daños en la salud de la población.

Y yo creo que con esto, básicamente, he contestado a todas las preguntas que ustedes me han hecho.
Darles las gracias por su paciencia y que tengan muy buenos días.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Llombart.

Amb aquesta compareixença farem una pausa a continuació fins a les 13:00 hores, que és quan està prevista la compareixença següent.
En cas que el compareixent estiguera abans, doncs començaríem abans.
I, en principi, fem una pausa fins a les 13:00 hores, excepte que vinga abans.

Doncs, segons informa el senyor Navarro, a les 12:30 és possible que estiga el compareixent, amb la qual cosa estiguem atents.

Moltes gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor José Ciscar Bolufer, exconseller d'Agricultura, Pesca i Alimentació 2012-2015

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
la compareixença del senyor José Ciscar Bolufer, exconseller d'Agricultura, Pesca i Alimentació en el període 2012-2015.
Â Crec que també portava les competències d'aigua.
(Remors) Sí.
El senyor Ciscar.
.
.
, la seua compareixença serà com les anteriors.
Primer una intervenció de vint minuts com a màxim; en segon lloc, els grups parlamentaris tindran tres minuts cadascun per a formular les seues preguntes i després el senyor Ciscar farà una segona intervenció per temps il·limitat.

Senyor Ciscar, li informe que compareix davant una comissió d'investigació a través de la qual el parlament exercita una funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca en aquesta comissió ha de ser veraç i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a eixa premissa, per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió i, concretament, la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Sense més, té vosté la paraula, per un temps màxim de vint minuts.

El senyor Ciscar Bolufer:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Molt bon dia, senyories.

Jo en la meua intervenció haig de fer referència -com no podia ser d'altra manera- a la meua etapa com a conseller.
Conseller amb competències en la matèria que ací es tracta.
Etapa que va des de mitjans de desembre de l'any 2012 -mitjans o pràcticament acabant l'any 2012- fins a juny -primers de juny- de l'any 2015.

Òbviament, base la meua intervenció en tot allò que jo puga recordar, i base la meua intervenció en alguns apunts que en la meua etapa de conseller i preparant, sobretot, alguna intervenció parlamentària sobre este tema conserve.

I en esta primera intervenció a mi el que m'agradaria és donar compte, d'una banda, del que té a vore amb l'ús de nitrats en l'agricultura i amb els controls portats a cap pels corresponents servicis de la llavors Direcció General de Producció Agrària i de Ramaderia i, d'altra banda, les actuacions previstes i executades per a resoldre el problema d'abastiment d'aigua a aquells municipis de la Ribera que sofrien problemes de contaminació.

En el que és l'ús de nitrats en l'agricultura, la ferramenta més important de la qual disposàvem eren els denominats quaderns d'explotació.
Uns quaderns, uns documents que estaven obligats a complimentar aquells agricultors que rebien ajudes de la PAC.
La tinença d'eixos quaderns era una condició ineludible per a poder rebre este tipus d'ajudes -les ajudes del pagament únic i també d'altres ajudes.

En eixos quaderns d'explotació s'havia de registrar, entre altres coses, la identificació de la parcel·la agrària, les dates en què es portava a efecte l'abonament, -en quins moments es portava a efecte l'abonament-, el tipus d'abonament, el nivell de riquesa de nitrogen en eixe abonament, les quantitats aportades, etcètera.

A més, si l'abonament es realitzava per fertirrigació, és a dir, aplicació simultània mescla d'aigua i dels fertilitzants per mitjà del sistema de reg, es devia registrar la proporció o la quantitat que es posava d'abonament, en funció de l'aigua empleada -la dosi d'abonament i la quantitat d'aigua empleada-.
A més, si l'ajuda rebuda era del tipus de les agroambientals, existia l'obligació de portar també un quadern de control de les instal·lacions de reg i d'emmagatzemament dels abonaments en l'explotació i un quadern de l'abonament nitrogenat.
 (Soroll de papers) Els quaderns havien d'estar i han d'estar, òbviament, en qualsevol moment, a disposició de l'administració.

Bé.
I quins controls són els que es feien?
Doncs, es controlava òbviament si el propietari de l'explotació agrària duia el registre d'abonament.
Hi havia un control també sobre l'observança dels períodes en què es podien utilitzar els fertilitzants nitrogenats -no es podien utilitzar, com és lògic, en qualsevol moment, sinó que venien determinats a uns moments molt concrets de l'any, en funció del cicle vital de les plantes-.
Ahí també es controlava la prohibició de fertilitzar i el compliment d'uns marges de protecció en la proximitat de rius i dels cursos d'aigua, lògicament; el respecte a les quantitats màximes per hectàrea; la prohibició de fertilitzar en terrenys que tingueren una determinada pendent, a fi d'evitar les escorrenties, bé, i altres mesures.
Estes serien, tal vegada, les més importants.

No sols els agricultors tenien l'obligació de portar este tipus de control, també, ramaders havien de respectar una sèrie d'obligacions específiques per al control de nitrats.
Bàsicament, havien de tindre uns dipòsits especials per al fem, que havien d'utilitzar com a recipient per a evitar qualsevol tipus de fuga, qualsevol tipus de lixiviats o d'efluents.

I també es portaven altres mesures.
Bé, doncs garantir el bon estat de les aigües subterrànies o superficials, d'acord amb la directiva marc de l'aigua.
Encara que era una responsabilitat de l'administració de l'estat, havia una col·laboració en eixe sentit, la Generalitat valenciana col·laborava amb el Govern d'Espanya en diverses mesures destinades a tal fi, a garantir el bon estat de les aigües.

Així, a més de les mesures de control anuals que es portaven dins del programa d'actuacions en zones vulnerables a la contaminació per nitrats, també es duia a terme anàlisi de sòls, anàlisi de fems, anàlisi d'aigües de pous, anàlisi del material vegetal, etcètera.
I es portava també un desenrotllament de programes anuals de vigilància de la utilització i comercialització de productes fitosanitaris, molt important, en tot l'àmbit de la Comunitat Valenciana.

Pot sorgir el dubte, perquè clar, este tipus de controls, tot el que deriva del quadern d'explotació és obligació per a aquells que reben ajudes del pagament bàsic de la PAC o altres tipus d'ajudes.
Llavors, què podria passar a aquells que no tingueren l'obligació de no dur el quadern d'explotació?

Bé, ahí jo faria dos consideracions al respecte.
La primera és que, des del moment en què un propietari percep el pagament únic en una parcel·la, el requisit de condicionalitat ja arriba a totes les altres parcel·les d'eixe mateix propietari, de tal manera que compreníem un camp molt, molt major.
El handicap és que amb la nova PAC va entrar en vigor la nova regulació per als xicotets agricultors, que tenien menys obligacions que la resta en el tema del requisit de la condicionalitat, però des del moment que eixos mateixos xicotets agricultors podien rebre i, de fet, reben altres tipus d'ajudes, com poden ser agroambientals, com poden ser agricultura ecològica, com poden ser el PDR, etcètera, des d'eixe moment, ja també tenien la l'obligació, tornaven a estar dins de la condicionalitat i, per tant, estaven també subjectes a tots els controls per a determinar l'ús adequat dels productes fertilitzants i fitosanitaris.
La conclusió és que en termes de superfície la immensa majoria de les explotacions, la major part dels agricultors estaven, per un via o per altra, subjectes a eixos controls.

En definitiva, puc afirmar-los que els controls legalment establits per a tractar d'impedir la contaminació per nitrats i per altres productes fitosanitaris, és un control que es va fer.

L'any 2013 es va incrementar el nombre de controls.
Gràcies a això, en els anys 2014 i 2015 varen disminuir de forma significativa els incompliments.
I en eixe sentit, jo vull destacar la gran labor que varen desenrotllar tant tècnics com a funcionaris de la conselleria que s'encarregaven de dur endavant les tasques relatives a la contaminació per nitrats.

Jo els he parlat -com he dit al principi, en este sentit-, estic parlant-vos de l'època en què jo vaig estar al front de la conselleria, però, bé, em consta també que anteriorment, amb altres responsables polítics, la preocupació per la contaminació per nitrats i també per pesticides era màxima i que es treballava -per funcionaris tècnics i alts càrrecs- amb tot el rigor i tota la professionalitat que este tema mereix.

Explicat el tema dels controls que es portaven endavant per tractar d'evitar la contaminació per nitrats, vull parlar-vos també de les obres de l'ETAP, de l'Estació de Tractament d'Aigua Potable d'Alzira.

Bé.
Quina és la situació en què ens vàrem trobar quan vàrem arribar a la conselleria?
Bé, d'una banda s'havien fet uns sondejos que abastien municipis de la comarca de la Ribera amb problemes de contaminació per nitrats.
O siga, uns abastiments que superaven el nivell de 50 mil·ligrams per litre d'aigua, que és el màxim establit en la normativa d'aplicació.
En algun cas, eixa contaminació va arribar a ser també per pesticides, en algun municipi, el cas d'Alzira, Carcaixent, i també en el cas de Llaurí.

I, d'una altra banda, hi havien unes infraestructures que estaven en marxa per acabar amb eixe problema de contaminació.

Quant al que és l'origen, el perquè del problema -que, com ja s'ha dit ací, es remunta a fa més de, a la millor, quaranta anys- però el que és la gènesi, l'origen, jo els remetria, -perquè crec que ho va explicar perfectament bé en la seua compareixença en aquesta comissió- a lo que va explicar José María Benlliure que, a més, és un autèntic expert en la matèria.

Doncs bé, eixes infraestructures, el seu estat a principis de l'any 2013 era el següent.
El que és la fase Ribera 1 estava completament acabada, -consistia en la construcció de pous i de dipòsits- i ahí, la inversió més important, més del 75% de la inversió econòmica, és la que es va fer en els dipòsits reguladors.

La denominada fase Ribera 2 -que són obres consistents en una xarxa de instal·lacions d'abastiment per als municipis d'Alzira, de Carcaixent, de Corbera, de Cullera, Favara i Llaurí- en el 2013 es trobaven ja molt avançades, fins al punt que en eixe mateix any 2013 van ser acabades.

Recorde perfectament que en eixe any mateix -2013- una vegada es van acabar les obres, des de la conselleria vàrem licitar i adjudicar els treballs de neteja de la xarxa per a posar-la en servici, d'esta fase 2, i tal era la urgència per posar-ho en servici, en marxa, per a subministrar des de l'ETAP ja als municipis beneficiaris de l'actuació, que es va declarar eixa licitació, eixa adjudicació d'emergència.

I, després, estava la fase Ribera 3, que són obres consistents en una xarxa de infraestructures d'abastiment, conduccions i, també dipòsits, per als municipis d'Algemesí, Albalat de la Ribera, Benicull del Xúquer, Polinyà del Xúquer, Riola, Fortaleny i Sueca.
Eixa actuació es va escomençar en l'anterior legislatura, en l'any 2015 va arribar a Algemesí, les obres no estaven acabades quan es va finalitzar la legislatura -tinc entés que eixa fase ha sigut acabada recentment.

I, per altra banda, en este escenari que estic dibuixant, en l'any 2013, doncs, mos trobàvem amb les obres de la planta potabilitzadora.
Estes obres van començar la seua construcció en abril de 2011, i la planta va ser posada en marxa en gener de 2014.

Sabem que és una planta capaç de potabilitzar 1.
000 litres per segon, i que pren les aigües del canal Xúquer-Túria.
És una aigua de moltíssima qualitat i, bé, doncs, d'esta manera esta planta potabilitzadora, hui subministra aigua als municipis ja d'Alzira, Carcaixent, Corbera, Cullera, Favara, Llaurí i Algemesí.
Crec que no me'n deixe cap ni n'afegisc cap que no siga, i que quan es pose en funcionament la fase 3, els municipis de la fase 3, també tindran accés lògicament a la planta.

Es tracta d'una inversió que en el seu global supera els 50 milions d'euros.
Es tracta d'una inversió molt important, que es va fer en una situació econòmica i financera molt complicada, i a la qual La Generalitat ha hagut de fer front en solitari.

Paral·lelament a la finalització de la planta, des de la Direcció General de l'Aigua, es va tramitar davant la Confederació Hidrogràfica del Xúquer, les autoritzacions i concessions corresponents.
I també amb la confederació, els municipis interessats i comunitats de regants afectades, es va posar en marxa una comunitat d'usuaris, com una entitat necessària per a gestionar la nova situació hídrica, que es produïa en la Ribera, com a conseqüència de la posada en marxa de la planta potabilitzadora.

En definitiva -i acabe esta primera intervenció-, puc assegurar-vos que és una de les actuacions, i crec que puc parlar en nom de tot l'equip que estaven amb mi en la conselleria, de la que més orgullosos i satisfets ens sentim.
I, igual que en el cas que he exposat abans, per a previndre la contaminació per nitrats, pense que també en esta matèria de l'execució de totes estes infraestructures, els tècnics i funcionaris de la conselleria que han intervingut al llarg dels anys, al llarg del temps en tot el procés, han actuat sempre de manera molt seriosa, molt exemplar, seriosa i rigorosa.
Perquè el problema era un problema seriós i tot el món estava mentalitzat que s'havia de fer el possible -i diria jo que l'impossible- per a poder solucionar-lo.

Moltes gràcies i quede a la seua disposició per a les preguntes que vulguen formular.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ciscar.

A continuació té la paraula la senyora Gascó, en nom del Grup Parlamentari Podemos-Podem, per un temps màxim de tres minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Bon dia, senyories.
Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Ciscar, moltes gràcies per comparéixer ací.

Si no ens enganyem, vosté va ser la persona responsable de prendre la decisió de tancar els pous de la Garrofera, uns pous que ja són famosos, no sols per l'elevat cost milionari que ens va suposar a les valencianes i els valencians, sinó que, sobretot, ha demostrat ser inútil després que, des del principi, els tècnics varen avisar que el cabal d'aigua que podien subministrar no anava a ser el que el projecte preveia.

Aleshores, volia preguntar-li com avalua vosté un projecte que s'ha demostrat fracassat des de l'inici i que no sols ha tingut un cost tan elevat, sinó que, sobretot, no ha donat solució al problema que preveia afrontar des del principi.

També ens agradaria preguntar-li de quina manera -en la seua actuació com a conseller d'agricultura- varen tractar de trobar alternatives a la fertilització, al sistema de fertilització tradicional que es fa en agricultura, prenent, per exemple, com a referent, la utilització d'adobs orgànics, que s'ha demostrat tindre molts avantatges sobre la fertilització química, mineral, com es vulga cridar.
Sobretot, perquè el seu impacte en els aqüífers disminuiria molt.
Té molts avantatges també perquè el cost d'estos productes sol ser molt més barat i efectiu, també, que la química tradicional.

I, en eixe sentit, ens agradaria també saber de quina manera la seua conselleria va tractar de posar en marxa sistemes com, per exemple, l'analítica no sols d'aigua, sinó també de sòls, prèvia al reg.
La situació entenem que, en unes aigües que estan ja, naturalment, carregades de nitrogen, tal volta hauria sigut interessant poder calcular quin era el nivell de nitrogen en l'aigua, abans de fertirrigar, per exemple, amb més nitrogen.
Una situació que no sols provoca problemes en l'aigua, sinó que també dóna fruits que poden ser que no complixen amb el què el mercat demana, no?
Pot provocar també alguns problemes perquè hi ha un desequilibri en la planta.

La senyora presidenta:

Senyora Gascó,.
.
.

La senyora Gascó Verdier:

Sí, bé, doncs, ho deixe ahí.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

A continuació té.
.
.
, perdó?
(La senyora Gascó intervé amb el micròfon desconnectat) No, t'he cri.
.
.
, a vore.
Li he cridat, li he cridat l'atenció perquè vaja acabant, però si li.
.
.
(La senyora Gascó intervé amb el micròfon desconnectat) A vore, si li queda una pregunta per fer, acabe-la de fer i ja està, no anem a tindre problemes per això.
Que és l'última compareixença que tenim, de moment (veus), si vol fer una pregunta.
.
.

La senyora Gascó Verdier:

Sí, la pregunta que he fet, quasi sempre als compareixents, era precisament com es manté un sistema de fertirrigació compartida per a tots tipus de cultius, quan en realitat està adaptat a un sol tipus de cultiu, en general el cítric, que és el que domina, i eixe pla d'adob no correspon a altres tipus de cultius i molt menys a l'agricultura ecològica.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Ara sí, li donem la paraula a la senyora García, en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos, per un temps màxim de tres minuts.

La senyora García González:

Gràcies, senyora presidenta.

Y, buenas tardes, señor Ciscar.

Bueno, nos ha estado usted enumerando algunos de los trabajos efectuados durante la etapa en la que fue conseller de agricultura, tales como controles y sondeos.
Pero me gustaría comentarle, que usted sabe que entre los objetivos de esta comisión de investigación se encuentra el de analizar las posibles responsabilidades en las tareas de prevención y control de la contaminación de las fuentes de suministro de agua potable y del agua suministrada a la población y, por eso, querría preguntarle, ¿qué acciones realizó usted encaminadas justamente a reparar los problemas de los que tratamos en esta comisión, durante esa etapa anterior suya como conseller?

Nos ha hablado también de inversiones.
Y, bueno, estaba repasando un artículo en el que usted hace unas manifestaciones -esto es en el 2013- por las que comenta que La Generalitat tira al mar el doble del agua que reclamaba del Ebro, aguas residuales a través de emisarios y de acequias.
¿Cree usted que las actuaciones que ha relatado aquí, ahora, fueron efectivas dado este dato anterior que le comento?

Por otra parte, también le querría comentar que la semana pasada, en este mismo hemiciclo, la exconsellera de agricultura, señora Hernández, advirtió de los resultados de las medidas adoptadas para la eliminación de nitratos en los acuíferos de la Comunidad Valenciana, que se verán dentro de unos veinte años, y aseguró que las cosas se están haciendo bien y que el esfuerzo realizado evitará que en el futuro haya contaminación de acuíferos.

Bueno, los expertos con los que hemos contactado se han puesto todos de acuerdo en manifestar que es increíble que la exconsellera hiciera estas declaraciones, ya que sabiendo que hay medidas correctoras que serían mucho más eficaces y rápidas, está comunicando que esperemos veinte años aun para solucionar este grave problema.

Yo querría saber, señor Ciscar, qué opinión le merecen a usted esas declaraciones y, si no las subscribe, qué medidas tomó al respecto cuando la sustituyó en el cargo.

Volviendo a la señora Hernández, aseguró también que se ha seguido siempre lo establecido en la directiva de nitratos de la Unión Europea, ¿nos puede decir cuáles son los resultados?

Y, por último, dijo que existía coordinación entre lasÂ ï»¿conselleriasï»¿ de agricultura, sanidad y medioambiente y que nunca hubo una alerta sanitaria ni se describió ningún caso de valencianos que sufrieran problemas de salud debido a la contaminación de acuíferos.
En realidad, sabemos que no fue así, cuando, realmente, sí se denunció.
Lo que es cierto es que las inversiones millonarias realizadas no han sido, digamos, un éxito y nos han llevado a la situación actual.

Entonces, la última pregunta sería ¿quiénes, en su opinión, son los responsables de estas inversiones que, como decía, no han cumplido su objetivo?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora García.

A continuació té la paraula el senyor Ponce, pel Grup Parlamentari Compromís, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Buenas tardes, señor Ciscar.

A ver si usted me contesta alguna pregunta que tiene que ver también con la coordinación con otras consellerias del propio gobierno valenciano y que sus dos predecesores hoy no me han podido contestar.

El señor Rosado -porque, bueno, me refiero a la Comisión de Salud y Medioambiente, que se creó en coordinación con agricultura, medioambiente, que estaba en infraestructuras, y sanidad-.
Entonces, el señor Rosado nos ha comentado que sí, que se constituyó, no ha sabido decirnos qué se hizo después.
El señor Llombart no me ha contestado a qué es lo que hizo después, esos dos años y medio que él estuvo de conseller y no sé si usted, por la parte de agricultura, puede contestarnos, darnos algo de luz al respecto, ¿eh?
, la Comisión sobre Salud y Medioambiente de la Comunidad Valenciana que se creó.

Por otra parte, usted, cuando llegó a la conselleria, justo se acababa la vigencia del programa de actuación sobre zonas vulnerables a la contaminación por nitratos, a final de 2012.
Entonces, me gustaría saber por qué no se actualizó, porque aquel programa nunca se actualizó y si se llegó a evaluar su aplicación, ¿eh?
Porque su predecesora sí nos comentó que sí se evaluaría y se mandaría a Madrid la información, pero aquí no se ha hecho pública y no sabemos nada al respecto.
Si usted pudiera darnos luz, estaría muy bien.

Luego, otras medidas de coordinación con otras administraciones para intentar paliar este problema.
Si las hubo con ayuntamientos, con regantes, con la confederación hidrográfica, a ese nivel, qué tipo de coordinación hubo para minimizar la contaminación y paliar esa presencia de contaminantes.
Tanto de nitratos como de pesticidas, como bien sabe.

Y, luego, respecto al control.
Al final parece que todo quedaba resumido a lo que ponían los propios agricultores en sus cuadernos de explotación, y estaba vinculado a que tuvieran ayudas, entonces.
¿Cómo se hacían esos controles?
¿Iban los técnicos al campo a revisar los cuadernos?
¿Se les pedía a los agricultores que los enviaran a conselleria?
Si nos puede ilustrar de qué manera se hacía.
¿Se hacía de forma aleatoria, un control o se controlaba el 100% de los cuadernos?
¿Con qué periodicidad?

Toda esta información es muy interesante porque, que yo sepa, no nos la ha proporcionado nadie.

Y ¿se hacían campañas de sensibilización?
Sobre todo en las poblaciones afectadas y susceptibles de contaminar las aguas.
Básicamente agricultores y ganaderos.

Por cierto, los ganaderos, ¿de qué forma, también, se les controlaba su no afección a las aguas subterráneas?
Ha comentado que los depósitos de residuos debían ser estancos, pero, ¿de qué forma se controlaba y nos asegurábamos que esos purines, esos residuos orgánicos altamente contaminantes no acababan en los campos cercanos?
Si había algún tipo de control ¿había también cuadernos al respecto?

Yo creo que.
.
.
, bueno, y una última cuestión es la capacidad de suministro de las aguas potabilizadas en la ETAP de la Ribera.
¿La capacidad de potabilización era la misma que la de distribución de salidas?
¿O directamente estaba diseñada esa red para la mezcla luego en los municipios?
Mezclar agua contaminada con agua de mejor calidad.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació té la paraula el senyor Pineda, en representació del Grup Parlamentari Socialista, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor Ciscar.

Bueno, la primera pregunta, en cierto modo, iría sobre el tema de la información, educación, con respecto a los agricultores.
Que yo creo que, realmente, es la administración la que tiene que dar la información necesaria y para ellos está el código de buenas prácticas, están también los cuadernos de explotación.
Pero yo creo que estos cuadernos de explotación, en cierto modo -ya lo ha dicho también usted-, no llegarían a todo el mundo.
Entonces, yo creo, la pregunta sería: ¿se divulgó convenientemente cuáles eran las prácticas que debían de realizar los agricultores?
Y las acciones de control que se realizaban, ¿a usted le dejaban descansar tranquilo, conociendo el problema de contaminación que había de contaminación de nitratos que había en la zona de la Ribera?

La otra cuestión sería… Bueno, usted tuvo la posibilidad de inaugurar la potabilizadora y la verdad que como única solución parece ser tras el descalabro sufrido y la malograda inversión en los pozos de la Garrofera, ¿no?
Porque hay que decirlo, ¿no?
Entonces, la pregunta sería: ¿cree usted que realmente ésta era la única solución?
Porque con la potabilizadora, lo que se hacía era mezclar el agua contaminada con el agua contaminada de los pozos, ¿no?
De esta forma, pues, ya nos quedábamos contentos, ya se bajaba los índices de nitratos a menos de 50 y bueno.
.
.
, luego posteriormente sale lo de la terbumetona y otro gasto, otras inversiones que, realmente, complicaron bastante el problema.

Las notas de prensa ponían, Â«Els veïns de la Ribera han esperat trenta anys per beure aigua del XúquerÂ»; también decía, Â«Una inversión millonaria que no evitará que la Ribera beba agua con nitratosÂ».
En definitiva, la potabilizadora, realmente, disminuye el número de contratos, pero al final la comarca sigue bebiendo agua contaminada, ¿no?

Como coincidió también su etapa en el gobierno de la nación, con el Partido Popular, yo le quería preguntar cuál fue su gestión para aumentar la concesión del Júcar, hacia esta zona y, por lo tanto, así evitar esa mezcla.
Porque esto ofrece bastantes dudas.
Ya sabe usted que la normativa comunitaria del 2000 dice que se ha de reservar al consumo humano el agua de mejor calidad.
Yo creo que es el objetivo de cualquier dirigente.
Por lo tanto, era una necesidad.
Si la necesidad era de 30 hectómetros cúbicos según lo que reclamaban los alcaldes de la mancomunidad, pues yo creo -el Partido Socialista también en estas Cortes- yo creo que los 10 hectómetros cúbicos que posteriormente se ofrecieron a través de una permuta, quedarían bastante insuficientes y yo creo que habría que haber luchado por esos 20 hectómetros más.

Luego, también estaría la misma pregunta que ha comentado el diputado de Compromís, que es, ¿cuál era su papel en la comisión de salud y medioambiente, -que han dicho los anteriores ponentes- y cuáles son las actuaciones que hizo durante esa etapa?

Y, bueno, nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Pineda.

A continuació té la paraula el senyor Navarro, en representació del Grup Parlamentari Popular, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Navarro Caballero:

Sí, buenos días, señora presidenta, señores diputados.

Señor Ciscar, muchas gracias por su exposición de la gestión que llevó a cabo desde el año 2012 al 2015.

Yo creo que en su exposición ha quedado bastante claro -aunque no me cabe la menor duda que el resto de grupos ya tiene la conclusión hecha-, da igual lo que usted diga, porque las conclusiones ya las tienen hechas para dentro de unos meses poder decírnoslas.

Ya ha explicado usted bien que la directiva marco del agua, esta era en colaboración con el estado, se cumplía y se complementaba; que los cuadernos de explotación eran un método de control y que ustedes desde la conselleria hacían controles suficientes.

Probablemente algún grupo lo que tendría que hacer es escuchar, porque también ha hecho una serie de valoraciones sobre otras comparecencias y luego se les contestaba, pero como no les ha gustado la contestación, pues lo dejan aquí en duda.
Pero bueno, entre otras cosas, el conseller dijo que se amplió los controles sanitarios del agua y de los análisis, y al señor Ponce no le ha gustado y vuelve a decir, otra vez, que no se ha contestado.
Pues, bueno.
(Remors) Como usted no estaba, lo dijo.

Y, luego, sí que me gustaría que usted me dijera, igual que -si le parece al señor Ponce y me deja intervenir- si los agricultores cree usted que han sido los causantes de esta contaminación.
Si el tema de la sequía para la sobreexplotación de los acuíferos es uno de los motivos por los que se puede contaminar un acuífero.
Si, como le pregunté al señor Martínez, -del que no es santo de su devoción- el señor Aldeguer, el director general ya nos lo dejó bastante claro la semana pasada -cosa que no había visto en ningún alto cargo atacar a un responsable y a un presidente de una junta central, como lo hizo el señor Aldeguer-, si es necesario la toma del azud de la Marquesa para el abastecimiento de los acuíferos y poder recuperarlos en la zona donde yo soy vecino.

Y luego, el tema de los trasvases.
¿El Partido Popular fue el que derogó el trasvase o el que hizo algo para que el trasvase del Ebro, como dijo el señor Cerdán, hace una semana, por ese motivo se derogó?
El Partido Popular -me sorprende que el señor Medina diga que si no hemos luchado por 20 hectómetros cúbicos más, cuando el Partido Socialista lo único que ha estado haciendo ha sido denostar todo el trabajo que se hace y sobre todo las peticiones de los agricultores.

En su conciencia, como le han preguntado, ¿la tiene tranquila por todo lo que se ha podido hacer y toda esa inversión que usted también ha comentado que en solitario hizo el gobierno de La Generalitat con 50 millones de euros, en una situación de crisis en la que estábamos, que parece ser que se les ha olvidado ya a los señores del tripartito?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Navarro.

Senyor Ponce, per què demana la paraula?

El senyor Ponce Guardiola:

Sí, por alusiones y porque, bueno, se han dicho palabras que yo no he mencionado y, bueno, por concretar la apreciación que se ha hecho sobre mis palabras.

Es muy breve.

La senyora presidenta:

Té un minut per a fer l'aclariment.
Exclusivament del que s'ha dit, no per introduir més coses.

El senyor Ponce Guardiola:

De acuerdo.

Gracias, presidenta.

No, sencillamente, es concretar que yo la referencia que he hecho en la intervención anterior era…, yo había preguntado si se había aumentado las frecuencias en los puntos de muestreo.
No si se habían aumentado los puntos de muestreo, que es lo que ha dicho el compareciente.
Entonces, sí, yo sí que he cogido la información que nos ha dado, que se aumentó de noventa a ciento y algo los puntos de muestreo y ha sido el compareciente el que no me ha contestado respecto a la frecuencia.

Y bueno, respecto a esto, únicamente matizar que el representante del Partido Popular ha dedicado la mayor parte de su tiempo, no a preguntar al compareciente que es lo que toca, sino a hacer apreciaciones de los demás grupos, que no procede.
(Remors)

La senyora presidenta:

A veure.
.
.
Senyor Navarro, li vaig a donar un minut i anem a tancar les qüestions d'aclariments, al·lusions, ací.

El senyor Navarro Caballero:

Bueno, yo, simplemente decir que es habitual y se ha hecho habitual en esta comisión, parece ser que la piel en esta última comparecencia de un alto cargo es un poco más fina, pero lo que sí que he dicho -y vuelvo a repetir- que es que se pasaron de 94 a ciento y pico, que lo ha dicho el conseller y que aquí se ha vuelto a poner en tela de juicio.
Y si le ha molestado al señor Ponce, yo lo siento, pero que usted haya entendido otra cosa no quiere decir que lo que haya dicho el exconseller es lo que haya dicho, ya está.
Y como ha hecho referencia, en este punto, si no, no lo hubiera dicho.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Fets tots els aclariments, té la paraula, per temps il·limitat, el senyor Ciscar, per respondre a les qüestions plantejades.

El senyor Ciscar Bolufer:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bé, s'han repetit moltes, moltes preguntes.
Jo vaig a fer una intervenció global, intentant donar resposta a tot el que vostés han plantejat.

A ver.
 S'ha plantejat de distintes maneres si el que s'ha fet per a combatre la contaminació per nitrats i altres tipus de contaminacions és adequat; si s'haguera pogut fer més.
En definitiva, -que per altra banda, crec que és el que vol saber esta comissió de investigació-.
Miren, jo des del meu punt de vista, no tinc cap dubte que s'ha fet l'adequat, s'ha fet el que la normativa, les lleis de aplicació marcaven.
Es podria fer més?
Bé, tot sempre, tot en la vida, segurament, sempre es pot fer un poc més, però no tinguen cap dubte que el que es va fer, era tot, absolutament tot, el que la llei mos permetia fer, el que la llei dia que havíem de fer.

Però, bé, jo crec que vostés tenen ací una referència, ací va comparéixer l'actual director general d'Agricultura, Ramaderia i Pesca, el senyor Roger Llanes, i crec que pot ser una bona referència en el tema que estem comentant.

Jo he dit que durant la meua etapa en l'any 2013, quan jo vaig arribar, es varen incrementar els controls.
Pense que això també ho va dir ell ací.
Com a conseqüència d'eixe increment de controls, l'any 2014 i l'any 2015 varen baixar els incompliments, varen baixar els incompliments.
No, o siga, ho dic jo, ho he dit en la primera intervenció i ho torne a dir, però -insistisc- repassen la compareixença de l'actual director general.

I l'afirmació de l'actual director general, jo crec que té la seua importància, perquè en el moment en què jo eraÂ ï»¿consellerï»¿ -a banda que ell és enginyer agrònom i coneix la matèria, òbviament-, però en eixe moment, ell era tècnic de la conselleria i era el cap de servici que precisament controlava tot el que té a vore en els requisits de condicionalitat.
I això, eixes paraules que ell va dir, jo les subscric, i vàrem acabar l'últim any de la meua legislatura, l'any 2015 i ell, textualment va dir: Â«En l'any 2015 ne tingueren relativament pocs.
Â» Aleshores, ï»¿les mesures que estaven aplicant-se -entenc, entenc- que eren de la suficient eficàcia.
Que es podria fer més?
En qualsevol faceta de la vida segur, i de la gestió pública, segur, que sempre es podrà fer més, però es va fer el que s'havia de fer.
I açò m'agradaria fer-ho extensiu, perquè em consta la professionalitat dels tècnics de la conselleria, també, a etapes anteriors i perquè em consta que este problema preocupava, i molt.

Però vaig a donar-vos una altra data.
Nosaltres, lògicament, per a combatre la contaminació teníem una sèrie de normes, que escomençaven.
.
.
, dalt de la piràmide estava la directiva europea i, a partir d'ahí, venia la legislació estatal de transposició interna de la directiva europea i, a partir d'ahí, venien les normes autonòmiques, venien normes autonòmiques.
I és el que s'aplicava i és el que es feia.
Si açò no haguera servit, jo estic convençut que els actuals dirigents de la conselleria amb competències en la matèria, hagueren canviat la normativa.
Però després de vint mesos de legislatura encara no s'ha canviat eixa normativa.
I no estic reprotxant res, l'únic que estic dient és que si que serien efectives per a combatre el problema, des del moment que en vint mesos no s'ha canviat una sola ordre.
I vint mesos donen per a canviar una ordre, no, vostés saben que dóna per a canviar deu ordres si fóra necessari.

Es parla també molt de quines són les causes de la contaminació.
Miren, jo crec que els agricultors no tenen cap responsabilitat.
Els agricultors han actuat -i actuen sempre- de bona fe.

És veritat que l'agricultura, i més una agricultura intensiva, com la que hi ha en la Ribera, doncs pot provocar estos problemes, però els agricultors actuen de bona fe.
I a més, és que és lògic, a vore, sabem que el marge de benefici del nostre agricultor, desgraciadament, és molt pobre.
L'agricultor sempre farà allò estrictament necessari i farà sempre per a no incrementar els costos.

Vull dir, en els productes fitosanitaris, en els fertilitzants, que són productes cars, lògicament no van a posar més del compte.
És a dir, ells han actuat sempre de bona fe, han utilitzat sempre productes homologats.
Jo crec que els agricultors, com vosté plantejava, no tenen ninguna responsabilitat.

I tampoc podem atribuir, com a causa de la contaminació, només a la utilització dels fertilitzants i a la utilització de productes fitosanitaris en l'agricultura.

Crec que també s'haurà posat de manifest ací en esta comissió, però jo recorde que quan tractàvem el problema sobretot en el tema dels pesticides, podien provindre de manteniments de carreteres, de línies elèctriques, de moltes altres qüestions.
I no sols això, sinó que no es sabia exactament en quin lloc ni en quina època s'havia produït.

Per què?
Doncs, perquè, lògicament estan les aigües de pluja, les escorrenties, que poden arrossegur i més.
Vull dir, és un problema molt complex que cal abordar des de tots els punts de, des de totes les àrees i parcel·les possibles, però, no és tan senzill, i si fóra senzill, s'haguera resolt ja fa temps.

És que la Confederació Hidrogràfica del Xúquer a principi dels anys setanta ja va crear una divisió contra la contaminació dels aqüífers.
Clar, per què?
Doncs perquè ja es detectava eixe problema.
Ningú crea un organisme que no tinga una finalitat concreta o perquè hi haja una necessitat concreta.

Llavors, en definitiva, en el que es tracta de controls, bé, doncs, pense que efectivament s'ha fet el que s'havia de fer.

S'ha plantejat també si la solució acceptada i executada, que consistix bàsicament en l'estació potabilitzadora que està en el terme d'Alzira i en totes les xarxes per a portar aigua de la potabilitzadora als municipis, es planteja també si era adequada, si era la millor solució.

A vore, jo crec que era una solució adequada.
Per què dic que era una solució adequada?
Doncs, perquè es tractava de posar aigua de la màxima qualitat possible al servici dels ajuntaments i al servici de l'abastiment urbà.

Si tu has de posar -i ho ha dit molt bé crec que el senyor Pineda- a més, ho obliga la llei.
La llei del Pla hidrològic nacional, la Llei 10/2001, diu que l'aigua de major qualitat ha de ser per a abastiments.
Si hem de posar l'aigua de major qualitat al servici dels abastiments i eixa aigua de major qualitat és aigua superficial, és evident que per molt bona que siga, haurem de fer una potabilitzadora per a subministrar eixa aigua per a l'abastiment humà.
Aleshores, la solució de la planta potabilitzadora, jo pense que és la correcta.

Torne a dir el mateix, que en el camí, que en tot el procés, s'hauran comés errors?
Bé, doncs, jo pense que aquí ningú és infal·lible, ni els actuals dirigents són infal·libles, ni els anteriors érem infal·libles.
Però, que s'ha fet l'adequat, no tinc cap dubte.

Més qüestions que jo m'he anotat per aquí.
(Soroll de papers)

Molt bé.
Les referències que fan vostés a la mescla de l'aigua i al que és la concessió que tenen els ajuntaments i que, si és suficient, no és suficient.
Nosaltres, açò ho vull deixar ben clar, vàrem intentar sempre -vostés no han arribat a plantejar-ho, però jo vull deixar-ho clar- nosaltres vàrem plantejar que fóra una concessió directa als municipis i que no haguera de ser per mig d'un intercanvi o permuta amb els regants.
El que passa és que teníem un problema que solucionar, havien de solucionar-lo el més abans possible, i el Pla hidrològic del Xúquer en vigor, és a dir, la normativa d'aplicació tenia recollit en un article, -que és fàcil recordar-se i que sempre ens recordem d'ell, perquè és el 24.
24- tenia recollit com s'havia de fer.
I mos portava a un intercanvi, intercanvi aigües superficials, que tenien concessions els regants, per abastiment, i per això s'havia de compensar, permutar-ho amb aigües d'eixos abastiments de pous que sortien eixos abastiments.
Llavors, ahí això complicava molt la cosa, però clar, podíem estar aquí discutint si és la millor o no millor solució, o executar-la.
I al final vàrem decidir, lògicament, executar-la.

I, després, ha dit que nosaltres sempre hem buscat que fóra una concessió directa, no podia ser, però crec que en el pla hidrològic actual, si no estic confós, ja existix eixa concessió als abastiments.
És suficient?
Doncs són 17 hectòmetres cúbics, si no estic confós.
Pense que 17 hectòmetres cúbics, pels números que nosaltres manejàvem, sí que seria suficient.
No són 17?
(Remors) No són 10 més 7?
Bé, doncs, bé, puc estar confós.
Puc estar confós.
Però, a la conclusió, (remors) a la conclusió -puc estar confós, ho admet, ja els dic que no estic jo ara en eixe tema- a la conclusió que jo volia arribar és a la següent.

Encara que no fóra suficient, encara que no fóra suficient, pense que vàrem obrir una porta molt important, que és tindre la planta potabilitzadora, tindre ja una concessió i, a partir d'ací, que el projecte començara a funcionar perquè s'havia de solucionar el problema.
I, des de la tranquil·litat de tindre una planta i pot tindre les instal·lacions, les conduccions i els dipòsits per a subministrar a tots els municipis, des d'eixa tranquil·litat, ja es poden millorar les coses.

Però crec que el que s'ha fet, o siga, és molt important, de fet, s'ha aconseguit solucionar un problema.
Hi havia un nivell de nitrats que superava el que permet la normativa.
El màxim permés per la normativa estava, clarament, superat, i ja s'ha deixat per baix.
És que una setmana després de posar-se en marxa la planta potabilitzadora, Alzira va baixar a 27 nitrats, que crec que era la meitat del que tenia abans de posar-se en marxa la potabilitzadora.
Ja estava dins dels límits permesos, i aixina podem parlar de tots els municipis.

Que als municipis mesclen les aigües?
Bé, doncs, si el motiu de la mescla és perquè es necessita més concessió, doncs cal lluitar per a aconseguir més concessió directa, val.
Si el motiu és el preu, doncs ahí ja cada ajuntament és sobirà per a prendre les decisions que entenga, però la nostra obligació era posar a la seua disposició aigua de qualitat, aigua no contaminada, i això es va fer, a partir d'ahí -insistisc- i són aigües superficials, entenc que l'objectiu es va aconseguir.
(Soroll de papers)

Em plantegen el tema, també, dels pous de la Garrofera.
Bé, això és una etapa que jo no vaig viure.
Llavors, jo, tot el que puga plantejar.
.
.
, no tinc un coneixement directe del tema.

Jo el que sé -perquè així se m'ha dit des del personal de la conselleria- és que quan es va plantejar eixa solució, el projecte primer que es sustentava en el pla hidrològic del 1998, és a dir, estava sustentat en una norma de rang reglamentari.
Eixe pla hidrològic i eixa norma, i per tant eixa solució, es va aprovar per unanimitat en el consell de l'aigua de l'any 1997, d'agost del 1997 -dic perquè ahí estaven municipis, bé, el consell de l'aigua estan pràcticament tots els sectors que tenen a vore amb el tema de l'aigua.

A partir d'ahí, la conselleria va redactar el projecte, ho va fer en base a uns càlculs que li donaven que el pou tenia suficient aigua per a poder subministrar la declaració d'impacte ambiental, evidentment, i es van acabar les obres.

Després la confederació va decidir -pels criteris que fóra, perquè es perjudicava un manantial que estava o que ajudava al naixement del riu Verd- però varen decidir que ahí més de 2 hectòmetres cúbics, 1 o 2 hectòmetres cúbics, no es podien traure, val.
Però arribat a eixe punt, el que nosaltres sí que hem considerat sempre és que no ha sigut una inversió erma, no ha sigut una inversió estèril, per què?
Perquè pot tindre una funció estratègica molt important.

Perquè, com he dit abans en la primera intervenció, hi havia molt inversió feta que són dipòsits i en un moment -que pot haver-ho- que es trenque la planta i necessites un lapsus de temps per a reparar, o que falle el canal, que és una obra hidràulica, -que no seria la primera vegada, no el canal però, altres obres hidràuliques poden fallar- durant eixe temps, poden ajudar al subministrament eixos pous.
Aleshores, tenen una funció estratègica i la tenen també en moments de sequera greu.

I ja en l'any, la sequera que es va tindre en el període 2005-2008, crec recordar en els anys 2005-2006 eixos pous es varen utilitzar i varen servir, varen fer la seua llavor.

Llavors, com els deia, jo -ho he dit al principi i ho torne a dir- en tot el que és les obres que ja estaven iniciades quan jo vaig arribar a la conselleria, però estic satisfet de la llavor, de la tasca que varen fer.
Que s'haguera pogut fer millor?
Bé, doncs segur, però hi havia un objectiu i el vàrem complir, que era posar aigua de qualitat al servici dels municipis que tenien problemes de contaminació per a l'abastiment urbà.

S'ha preguntat també de cara al futur.
Mire, en campanyes de conscienciació s'ha fet sobretot perquè la conselleria -supose que ara serà el mateix- col·laborava i col·labora amb les entitats agràries que són les que tenen el contacte més directe amb els agricultors, i es parlava molt d'estos temes i, a partir d'ahí jo sé que les entitats agràries han insistit sobre eixos temes, perquè tenenÂ fullets explicatius i han fet jornades, xarrades, etcètera.
Tot això, a més que és quelcom habitual.

De cara al futur, quina és la millor solució?
Què s'hauria de fer?
Bé, doncs jo no sóc tècnic en la matèria, però sí que crec, i això ho compartix pense que tot el món, que hem d'arribar a que les aigües de major qualitat siguen per a abastiment i les aigües de menor qualitat siguen per a reg.
En això estem tots d'acord, a més, és que ho diu la llei.

Però, jo vull tornar a recalcar que el primer pas, i un pas molt important, ja s'ha donat, perquè ja hem aconseguit que els municipis que tenien problemes de contaminació tinguen aigües superficials al seu abast.
Que s'ha d'incrementar la concessió?
Bé, doncs és una cosa que s'ha de vore i que s'ha de fer.
Però el més difícil ja està fet.

Bé, doncs, moltíssimes gràcies per al seua atenció i espere poder haver aclarit moltes qüestions.

Allò de la comissió de salut, efectivament, jo no recorde.
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Jo no recorde.
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Jo sí que li puc dir que hi havia una comissió, que era la de seguretat alimentària, que en el moment que hi havia una alerta sanitària s'havia de reunir.
Jo he assistit a alguna reunió d'eixa comissió (remors) i no s'ha tractat ningun tema d'alerta sanitària per contaminació de nitrats.
Això ho puc assegurar.
Jo he anat a alguna reunió d'eixa comissió.
Eixa comissió es constitueix a l'inici de cada legislatura i, crec recordar, que en el mes de gener passat, s'ha constituït per a esta legislatura.
És una comissió que té moltíssims anys, però.
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, crec que es diu de control i seguretat alimentària.
És una comissió que funciona des de fa molts anys, però quan arriba una nova legislatura es constituïx i es reunix quan s'ha de reunir.
Si hi haguera hagut alguna alerta d'eixe tipus, jo m'enrecordaria i no.
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, no la hi haver.

Doncs, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ciscar, per la seua compareixença.

Amb la finalització d'aquesta compareixença donem per concloses aquestes sessions, no sense abans recordar-los, per una banda, que el dia 14 tenim la visita de camp a la potabilitzadora d'Alzira i als pous de la Garrofera.
Al llarg d'esta setmana a les persones que vinguen des d'Alacant els enviarem, bé per correu electrònic, o bé a través del telèfon o del Whatsapp, la localització del punt a on podem trobar-nos, per tal que no hagen d'entrar a València per a després tornar a desfer el camí, i també l'hora de trobada.

I també recordar-los que el dia 28 de març per la vesprada, a les 16:30 hores, està prevista una nova sessió d'aquesta comissió amb les compareixences del cap de l'Oficina de Planificació Hidrològica de la Confederació Hidrològica del Segura; el cap de l'Oficina de Planificació Hidrològica de la Confederació Hidrològica del Xúquer i el comissari d'Aigües de la Confederació Hidrogràfica del Xúquer -ací està mal, és hidrogràfica.
(Remors)

Han rebut els requeriments que han estat cursats per tercera vegada, veritat?
, per a comparéixer en aquesta comissió i encara no hem tingut resposta.
Conforme sapiguem, informarem.
(Algú diu: Â«¿Puede repetir la fecha?
Â») 28 de març, 28 de marzo.
(Algú diu: Â«Sí, sí, sí correcto.
Â») 16:30 hores.

Amb aquestes informacions, donem per conclosa la sessió.

Moltes gràcies.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 33 minuts)