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Comissió de Medi Ambient, Aigua i Ordenació del Territori realitzada el dia 27 de març de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 57 minuts.
Presideix la diputada senyora Belén Bachero Traver.
Reunió número 25.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … comissió i li passe la paraula a la secretària perquè puga comprovar si hi ha quòrum.

La senyora secretària:

Bon dia, senyories.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hi ha quòrum, presidenta.

La senyora presidenta:

Abans d'iniciar els punts de l'ordre del dia previst i en relació amb la Subcomissió d'estudi de la gestió de l'aigua de la Comunitat Valenciana i les possibles alternatives d'actuació davant dels efectes del canvi climàtic i les necessitats humanes d'aigua, s'ha finalitzat el termini del 30 de novembre i es va ampliar fins al 28 de febrer.

Però ha tornat a finalitzar el termini.
Per tant, se proposaria acordar al 28 de maig.
Perquè com vénen ara les vacances de Pasqua.
Si no hi ha problema, s'aprova per assentiment?
Perfecte.

Bé, i seguidament passarem al primer punt de l'ordre del dia, que és la lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior, que s'ha repartit a tots els diputats, i si no hi ha cap inconvenient, s'aprovaria per assentiment.
Tots estem d'acord?
Perfecte.

Proposició de llei de modificació de la Llei 3/1993, de 9 de desembre, de La Generalitat, forestal de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Podemos-Podem (RE número 64.
768, BOC número 186)

La senyora presidenta:

Passem, doncs, al segon punt de l'ordre del dia, debat de la Proposició de llei de modificació de la Llei 3/1993, del 9 de desembre, de La Generalitat, forestal de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Podem.

Iniciem el debat de les esmenes i començaria el Grup Parlamentari Ciutadans per un temps de huit minuts.

La senyora García González:

Sí, con su permiso, presidenta, ¿le puedo dar al señor letrado para que vaya…?

La senyora presidenta:

Sí, sí.

Bé, té la paraula la diputada Rosa García.

La senyora García González:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bueno, en numerosas ocasiones desde que estamos con este tema de la proposición de ley forestal, ya hemos manifestado desde nuestro grupo Ciudadanos que lo más acertado sería retirar íntegramente la proposición de ley.

Porque consideramos que debería haber una reforma integral de la Ley forestal de la Comunidad Valenciana, adaptando el nuevo texto a la coyuntura social y económica actual y a los indicios evidentes de evolución del cambio climático.

Desde la Plataforma Forestal Valenciana, grupo de expertos implicado en este tema, se ha sugerido trabajar en esta ley desde cero y teniendo en cuenta sus propuestas, y nos ha parecido una postura más que coherente, dado que desde este grupo se consideraba que aprobar esta modificación legislativa supondría crear un parche-apaño enorme, que no tendría ciertos aspectos importantes, tales como la propuesta innovadora de ley forestal, elaborada en 2004 por Profor Comunidad Valenciana; el proyecto de ley de espacios naturales protegidos, que está íntimamente vinculado a la ley forestal y que está siendo ultimado por la conselleria, o la propuesta de mismos criterios de catalogación para montes públicos y privados, la cual cosa carece de sentido.

La reforma planteada no aporta soluciones al medio forestal ni mejora sus condiciones de vida, ni de sus ecosistemas.
Solamente es una mezcla de actuaciones administrativas y subsidiarias que desde nuestro punto de vista van a crear una gran inseguridad jurídica, y podrían incluso plantear demandas judiciales a La Generalitat por ello.

Por otro lado, según esta propuesta, los ayuntamientos tendrán más responsabilidades, pero sin las ayudas económicas correspondientes para llevarlas a cabo.
Se sugiere, por tanto, una reforma completa de la ley, teniendo en cuenta una gestión forestal sostenible y subsidiaria como base de la conservación activa de los ecosistemas.

La ley debe reconocer al propietario forestal como el sujeto central de la gestión de sus tierras.
La situación de abandono de los terrenos se subsanaría con el desarrollo rural hoy en día abandonado, y de ese modo se revertiría.
Además, existe una deficiente financiación de la actividad forestal en la Comunidad Valenciana.

Todas estas cuestiones se han planteado durante el procedimiento de participación y durante las reuniones mantenidas con entidades y entre los grupos parlamentarios.
No estamos hablando de nada que no sepan todos los grupos parlamentarios presentes en esta comisión.

Sin embargo, como siempre, pretendemos ser propositivos y hemos presentado una serie de enmiendas que puedan mejorar cosas puntuales, en caso de aprobarse esta proposición.
Y voy a pasar a enumerarlas.

En esta PL se demuestra poco aprecio a las condiciones de vida de la población rural.
Se prioriza solamente el enfoque ambiental y se aísla del social.
Esta visión está muy anticuada y no se corresponde con los enfoques actuales.

Los aspectos socioeconómicos, junto con los ambientales, son claves para mantener a la población rural, y cualquier actuación ha de justificar su viabilidad ambiental, económica y social.
De ello habla nuestra enmienda número 1.

La número 14 pretende que se incluya la palabra uso, porque sin esta palabra la frase Â«transformación futura en uso forestalÂ» carece de sentido.
Podemos transformar los terrenos en zonas forestales, pero si no les damos un uso o una gestión, no tiene sentido y seguiríamos teniendo terrenos potencialmente peligrosos en la Comunidad Valenciana.

En la enmienda 40 venimos a decir que el poder de gestión de los montes se ha de dar a la población rural, incorporando la Generalitat valenciana los medios necesarios para ello.

La ley debería reconocer explícitamente la figura del silvicultor público y privado, como la principal herramienta para conseguir objetivos tales, como el fomento de la bioeconomía o el reconocimiento, mediante instrumentos de mercado, de los servicios ambientales que ofrecen nuestros terrenos forestales para toda la sociedad, como son el agua, el paisaje o la biodiversidad, entre otros.

Por otra parte, se trata de intentar atajar el problema del abandono agrícola, una vez este se ha producido, cuando lo importante es prevenir esta actuación de abandono.
Y para ello, estos silvicultores son básicos y no podemos prescindir de ellos.
Esta PL no los menciona apenas, ni les da la importancia que deberían tener.

Con los terrenos gestionados menguarían o disminuirían los incendios forestales y se potenciaría la bioeconomía mencionada anteriormente.
Necesitamos de estos silvicultores o propietarios públicos o privados, y les hemos de incentivar, no sancionarles, como indica la proposición de ley.

En la 51 queremos reflejar que el cambio climático acentúa las épocas de sequía, debilitando la masa forestal y mejorando las condiciones para los incendios.
Todas las demarcaciones forestales se han de revisar y gestionar de manera adecuada, ya que cualquier formación de bosque mediterráneo no gestionado presenta peligro de propagación del fuego.

Las técnicas de silvicultura han de estar adaptadas al cambio climático, ya que reducirían la propagación del fuego, aumentarían la capacidad de adaptación frente a un agente perturbador, como en el caso del incendio y mejorarían la productividad ambiental y económica.

Los futuros escenarios forestales provocados por el cambio climático podrían ser mitigados con criterios de gestión y además vertebrarían mejor nuestro territorio, y darían oportunidades a los jóvenes entre las zonas rurales.

Sigo con la enmienda 62.
Hoy en día existe una escasa financiación para la actividad forestal y sus actuaciones.
Además, los ayuntamientos, según esta PL, deben tener más responsabilidades sin ayudas ni medios.
Esos medios, tanto materiales como económicos, hay que estudiarlos y gestionarlos adecuadamente.

Hay que crear flujos de retorno económico que puedan dinamizar la gestión y conservación de nuestros ecosistemas forestales.
Por ello, las oficinas comarcales de cada demarcación, de forma conjunta y coordinada, gestionarían, junto con los entes locales, todas las propiedades forestales existentes, para crear un registro actualizado, y a partir de él empezar con la gestión ordenada de los mismos.

Nuestra enmienda 124 quiere reflejar que las inspecciones deberían ser llevadas a cabo por la administración forestal, mejorando las herramientas y recursos y cuidándolos en gran medida, no debiendo ser delegadas.

Asimismo las entidades locales gestionarían sus montes directamente de forma conjunta y coordinada en cuanto a plagas, enfermedades e incendios forestales, siempre con la ayuda de La Generalitat, aportando los medios necesarios y realizando las transferencias económicas y materiales para las nuevas atribuciones.

Continúo con la enmienda 130.
En este caso, volvemos a la misma cuestión.
Los entes locales no pueden tener más responsabilidad sin una ayuda desde la Generalitat valenciana.
Han de recibir ayuda de medios, tanto materiales como humanos y económicos, que les permitan desarrollar aquellas tareas que le han sido encomendadas.

En la mayoría de las ocasiones existen plagas que no han de ser tocadas ni tratadas, y para ello cada entidad local ha de disponer de personal formado para realizar los trámites oportunos por escrito o telemáticamente.

En el caso de la enmienda 160, no le corresponde a este documento normativo entrar a valorar si el aumento de terrenos forestales ha sido ocupado por una especie u otra, o si esta es más o menos pirófita.

Hay que decir que el intento de demonizar el género Pinus denota un conocimiento poco objetivo de los mecanismos evolutivos y de reacción al fuego de las formaciones vegetales.
De hecho, cualquier tipo de bosque, ya sea de coníferas o de quercíneas presenta el mismo peligro de propagación del fuego.

Como hemos mencionado anteriormente, hay que incluir técnicas de silvicultura adaptadas al cambio climático, aplicadas sobre masas de cualquier especie mediterránea que reduzcan el peligro de propagación del fuego.

Y llego a la enmienda última, la 161, la propuesta de la reforma incide meramente en la intervención administrativa, que presupone considerables medios humanos, económicos y logísticos dedicados a este tema.
Pero esto no resuelve los problemas.

El abandono de los montes se debe a la poca rentabilidad directa que irrita y encoleriza a los propietarios de los terrenos, debido a la inseguridad por los incendios forestales que se pueden propiciar, debido al abandono de los minifundios.

No existen incentivos ni motivaciones de ningún tipo para que estos terrenos no se abandonen y den lugar con el tiempo a terrenos sin gestionar fácilmente incendiables.

Por todo lo expuesto, volvemos a reclamar y solicitar la reforma integral de la ley y no modificaciones parciales, que es lo que estamos debatiendo, que al final son parches y apaños puntuales, que no solucionan los problemas reales existentes en los terrenos y montes de nuestra Comunidad Valenciana.

Por ese motivo, instamos a todos los grupos políticos a trabajar juntos, consensuando junto a la sociedad civil forestal una nueva ley forestal acorde con los escenarios actuales en cuanto a cambio climático y desarrollo rural.
Queremos una legislación moderna que se base en los principios de subsidiariedad, desconcentración y confianza en la sociedad civil rural, como entes gestores de su territorio.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora García.

Passem al torn en contra, que passa a exercir-lo el Grup Parlamentari Socialista, per un temps de quatre minuts.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí.
Desde mi grupo y del Grupo Compromís, desde los socialistas y del equipo del botànic que apoya al gobierno, lamentamos que Ciudadanos no haya entendido la filosofía de esta proposición de ley que presenta Podemos, porque en realidad sí estamos ante una modificación integral de la ley.

Ellos se quedaron en los primeros debates del otoño, y no se han dado cuenta de que ya estamos en primavera y que los bosques empiezan a florecer.
Y empiezan a florecer tales como esta ley.

Sí que hay una apuesta concreta a favor de los municipios, a favor del sector privado que tiene gran parte de la propiedad de nuestros montes y de nuestros bosques, y sí que hay nuevas herramientas que se introducen con un carácter muy ambicioso por parte de los tres grupos del botànic que quieren reformar esta ley para reactualizarla, modernizarla, equipararla a la normativa estatal, la ley de montes.

Y desde luego hacerla útil con dos elementos fundamentales: uno, y no nos duele en prenda, aunque algún grupo, como Ciudadanos lo ha manifestado aquí, sí le moleste, que es el espíritu conservacionista del espacio natural, de nuestros bosques.
Y otro fundamental, que se llama desarrollo rural sostenible.

No puede haber desarrollo si no es rural, y no puede haber desarrollo rural, si no es sostenible.
En ese trinomio, desde luego Ciudadanos, con sus paupérrimas aportaciones para querer tanta ambición, no ha sumado nada.
Por lo tanto, nosotros no hemos podido, con ganas de haberlo hecho, recoger ninguna de sus aportaciones.

Es verdad que ellos querían más y han hecho menos.
Es verdad que ellos querían el todo y se han quedado en la nada.
Es verdad que Ciudadanos desde luego ha estado ausente en la contribución, el esfuerzo que sí me consta que el resto de grupos, de acuerdo o en desacuerdo, sí han tenido esa voluntad constructiva.

Mire, la filosofía de esta propuesta se basa, y lo voy a repetir, en tres cuestiones fundamentales: en que haya financiación, e introducimos instrumentos nuevos para que haya una financiación finalista, destinada a la conservación y a que la actividad de silvicultura, forestal, maderera, en fin, de la gestión de esos recursos sean económicamente rentables, sin renunciar nunca a que sean medioambientalmente sostenibles y aceptables.

No solo por lo que dice la legislación de la ley de montes, sino por toda la normativa europea que encorseta cualquier acción de este gobierno, de cualquier gobierno que pueda venir.

Nosotros hemos intentado que los ayuntamientos sean protagonistas y que sobre ellos no recaiga efectivamente ni la gestión puramente dura, ni la aportación de elementos materiales, económicos o de personal.

Ellos van a ser la voz, van a ser la senda que va a dictaminar qué necesidades tiene su masa forestal, pero desde luego tiene que haber una visión global, y esa visión global en este territorio la tiene que poner la conselleria competente en medio ambiente y en recursos forestales.

Y, desde luego, lo que no vamos a hacer nosotros es confundir defender al sector privado, a la propiedad privada, con el interés colectivo y público que algún grupo, como creo que trasluce en toda su exposición Ciudadanos y en todas sus enmiendas destila.

Nosotros vamos a defender la actividad privada, queremos que sea también rentable, porque asienta territorio, porque fortalece los municipios rurales, porque evita de alguna manera la despoblación, abriendo el mercado no solo a los grandes grupos, sino a las pequeñas empresas, microempresas, que están asentadas en el territorio, pero, desde luego, la conselleria, el gobierno y ninguno de los grupos que sustentamos el botànic vamos a hacer de agentes comerciales de ningún interés privado.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Cerdán.

Bé.
Passem al torn de rèpliques.
S'havia comentat reduir a dos minuts el torn de totes les rèpliques.
Si vos sembla bé a tots els portaveus, ho farem així en tots el debats.
Perfecte.

Doncs, és el torn de la senyora Rosa García.

La senyora García González:

No creo que utilice todo el tiempo.

Señor Cerdán, usted es un experto político, algo que siempre se debe valorar y, obviamente, utiliza en todas sus manifestaciones distintos recursos para poder aportar otros temas de los que no estamos hablando.
Así que yo no entraré en ello, porque el tiempo es valioso y, además, vamos a tener menos tiempo.

Voy a ceñirme al tema del que estábamos hablando.
Entonces, le diré que tiene usted razón, desde Ciudadanos no hemos entendido la filosofía, pero, ¡ojo!
, que no se le olvide que no hemos sido los únicos.
No les hemos entendido nosotros, no lo ha entiendo la plataforma forestal, ni el resto de actores con entidad suficiente para poder valorar este trabajo por sus conocimientos y por su experiencia.

Ninguno de estos grupos con los que nos reunimos, y a los que ustedes deberán haber respetado, porque pidieron justamente que la ley no saliera adelante, que se iniciara desde el primer momento, que se hiciera respetando sus aportaciones, ninguno de ellos, como digo, entiende esa filosofía que usted dice que tiene esta PL.

La PL, señor Cerdán, sigue siendo un texto descontextualizado, lleno de parches y sin conexión con otras leyes que se tramitan como proposiciones de ley.
Sin los informes preceptivos de abogacía, consell jurídic, mesa forestal y, desde luego -y como más importante, y es lo que quiero recalcar-, desde luego, sin consensuar absolutamente con el sector.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Per part del Grup Parlamentari Socialista, l'il·lustre diputat senyor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Discutir de si las proposiciones de ley están sustentadas, basadas en informes o no informes es abortar de alguna manera la capacidad de los grupos políticos, en cualquier cámara parlamentaria, no solo en esta, de poder llevar proyectos de ley o proposiciones de ley.
Si discutimos eso, discutimos la esencia de cualquier parlamento.

Por lo tanto, oiga, que no sé si es perfecto o imperfecto, pero, desde luego, aquí estamos todos legitimados por los votos.
Y, por lo tanto, hay un reglamento que permite a los grupos… Yo valoro la valentía de Podemos de presentar esta propuesta que nos permite hacer una reactualización integral de una normativa que en su momento fue pionero, que se ha quedado caduca y que, desde luego, yo creo que avanza muchísimo con la aportación de muchos grupos, no de todos, evidentemente, de Ciudadanos creo que aporta bien poco.

Y creo, fundamentalmente, que una cuestión básica es cuál es la opinión de partida de determinados sectores involucrados o afectados por esta modificación del texto de la ley forestal.
Y yo estoy convencido de que aquellas dudas hoy se van a disipar.
Hay elementos, hay instrumentos, hay apuestas muy claras que podemos afirmar con cierta rotundidad que hoy la ley forestal valenciana, si se aprueba tal y como planteamos muchos de los grupos que estamos aquí, que apoyan al gobierno y que no, será una…, de nuevo será una ley pionera, de vanguardia, muy progresista y que defenderá tres agentes fundamentales: nuestros bosques propiedad de La Generalitat, nuestros bosques propiedad de los ayuntamientos y los bosques que están en manos privadas.

Cuando ustedes hacen aquí alguna enmienda que dice que La Generalitat apruebe medios suficientes para bosques municipales y bosques privados, es que está confundiendo lo uno con lo otro.
Podemos apoyarlo todo, pero, desde luego, no confundir ninguno de ellos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Cerdán.

Passem ara al debat de les esmenes de l'il·lustre diputat no adscrit, Domingo Rojo.
Té vosté huit minuts.

El senyor Rojo Sánchez:

Buenos días, señora presidenta.

Buenos días, señorías.

Primero que nada, agradecer a los grupos de Compromís, Socialista y Podemos por lo que ha sido la aceptación de algunas de nuestras enmiendas y que se han llegado a aproximación.

No obstante, quisiera hacer hincapié en algunas enmiendas que…, bueno, para que todos ustedes puedan conocer un poco más el sentido en el que las hemos propuesto.

Por ello, la enmienda número 10, que hace referencia al artículo 2 de la ley, introducimos en la definición de lo que son montes y terrenos forestales, el concepto Â«culturalesÂ», que viene recogido en el artículo 5.
1.
de la ley de montes estatal.

En la enmienda número 12, que hace referencia al artículo 2, apartado a, hacemos una rectificación respecto a la proposición de ley, en el que establecían que los enclaves forestales de terrenos agrícolas que tengan una superficie mínima de…, ellos establecían de dos hectáreas y nosotros volvemos a establecer lo que establecía la ley de 1993, de una hectárea.

E introducimos también un párrafo en el que hacemos hincapié en que se considerará que un enclave de superficie inferior cumple la función ecológica de protección y paisajística cuando se encuentre en una zona calificada por los instrumentos de planeamientos como una zona de protección ecológica y medioambiental y que no sería necesario redactar catálogos de enclaves.

Respecto a la enmienda número 23, que hace referencia al artículo 6.
1 f, venimos a recoger una de las reivindicaciones del sector forestal, que aquí se comentó en la comisión de participación ciudadana y que era la creación de un consorcio, parecido al modelo que existía en Cataluña.

Entonces, introducimos un párrafo en el apartado f que dice: Â«Para ello, el Consell estudiará la creación de un consorcio en el que podrán figurar los representantes de actividades tradicionales, asociaciones a los entornos naturales y forestales, junto con representantes de los municipios y de La Generalitat, según se determina reglamentariamente.
Â» Y, bueno, por no extenderme más.

En la enmienda número 57 hacemos…, introducimos una enmienda de adición, en el apartado 4, del artículo 21, y es que la parte forestal de los planes de ordenación de recursos naturales, los PORN, o planes equivalentes cuyo ámbito territorial de aplicación abarque parte o la totalidad de una demarcación forestal, tendrán el carácter de plan de ordenación de recursos forestales, previo informe favorable del órgano forestal.

Con esta enmienda lo que hemos pretendido…, lo que se pretende es intentar modernizar, si se estima oportuno, o sea, la administración tendrá esa capacidad, de aprobar aquellos planes de ordenación de recursos forestales en los que el plan de ordenación de recursos naturales se ha quedado obsoleto, siempre y cuando, teniendo en cuenta, como bien dice el segundo párrafo, que la prevalencia del plan de ordenación de recursos naturales es siempre superior a la del plan de recursos forestales.

También, digamos, este espíritu viene recogido en la propia ley de montes, en el artículo 31.
8.

Hemos introducido una modificación en la enmienda 73, en la que dice que la conselleria de medio ambiente fomentará y desarrollará la regeneración de la cubierta vegetal de todos los terrenos forestales, previa justificación.
Y nosotros hemos…, ahí se hablaba de la viabilidad y nosotros hemos introducido también el concepto de Â«idoneidad tanto ambiental como socialÂ», dado que la idoneidad implica una adecuación o una conveniencia frente…, y también la viabilidad entendida como la probabilidad de que esa regeneración tenga buen éxito, por decirlo claramente.

Por otra parte, hemos introducido también una adición…, hemos…, sobre el artículo 36, apartado 1, en el que dice que las entidades públicas propietarias de los montes, ayuntamientos, Generalitat, o terrenos forestales, están obligadas a invertir al menos un 15% del importe de los aprovechamientos en la ordenación y mejora de las masas forestales.
Nosotros hemos incrementado ese porcentaje al 15% en un 50%, porque entendemos que tiene que ser la administración la que dé ejemplo y que no solamente se dedique a predicar.

Respecto a la enmienda número 91, en el artículo que hace…, modifica…, o sea, es una adición al artículo 37 de la ley, introducimos el concepto de que en las adjudicaciones de los aprovechamientos de los montes públicos habrá de prestarse especial consideración a los habitantes de los municipios rurales de la zona.
E introducimos que se fomente las fundaciones, asociaciones y cooperativas de iniciativa social para su gestión sostenible y multifuncional.
Esto ya viene recogido en la propia ley de montes, en su artículo 60.

Las enmiendas números 92 y 93, en la ley, en el artículo 40, habla de que la…, para que la Comunidad Valenciana, la administración, además de poder optar a ejercer la adquisición de terrenos por el derecho de tanteo o retracto sobre las enajenaciones onerosas, y establece que la superficie tiene que ser igual o superior a 250 hectáreas.
Nosotros planteamos bajarlo a 100 hectáreas y que en aquellas posibilidades en que se tengan varios enclaves, que se justifique por qué se elige uno y no otro, simplemente.
Una justificación.

En el artículo 41, en el apartado 2, introducimos también con la enmienda 94 una modificación, y es referente a las expropiaciones forzosas, y es que en el artículo simplemente habla de la utilidad pública y nosotros entendemos, tal y como dice el artículo 9, de la ley de expropiaciones, que tiene que tener utilidad pública o interés social.
Y por eso hemos introducido esa modificación.

Respecto al artículo 42, que habla de les deslindes, nos parece que la ley puede crear injusticias por parte de la administración, y es que dice que si el deslinde se solicita por propietarios privados colindantes con terrenos forestales públicos de La Generalitat o de entes locales, corresponde efectuar esos deslindes por coste de los propietarios.

Entonces, entendemos que eso se debe de modificar y que el coste lo debería de asumir la administración y luego, si no tiene razón, que se le repercuta al propietario, pero que es evidente que la propia administración tiene que tener perfectamente deslindado sus montes públicos.

En la enmienda número 96 introducimos…, porque hay un…, en el texto original de la ley, puede haber un principio de inconstitucionalidad y se hace referencia a que La Generalitat incorporará a la gestión del patrimonio forestal los terrenos rústicos vacantes y baldíos no inscritos en el registro de la propiedad.

Esto no está permitido.
Es decir, La Generalitat… En este caso, hemos introducido un párrafo que dice que La Generalitat podrá solicitar la adscripción de los citados terrenos al patrimonio de la misma, conforme a la Ley 33/2003, del patrimonio de las administraciones públicas, dado que esos terrenos son…, aunque estén en una comunidad autónoma, corresponden al estado, según sentencias del Tribunal Constitucional.

Y, por último, dos enmiendas, que es la 133 y la 140, que recogen peticiones que había hecho el sector forestal y que hace referencia a los terrenos que están dentro de una…, declarados de utilidad pública o que son necesarios hacer trabajos de repoblación.

Entonces, lo que pedimos es que, reglamentariamente, se determinen ayudas de las que se podrán beneficiar los propietarios privados.

Y, finalmente, dos enmiendas de disposiciones finales, que sea la fijación de los plazos en el que… Para que realmente tenga garantías la aplicación de este texto normativo, pues fijamos unos plazos de un año para aquellas disposiciones, como estos reglamentos que hemos hablado, para lo que son los planes de prevención de incendios forestales y de demarcación.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Rojo.

Per al torn en contra…, exercix el torn en contra el Grup Parlamentari Compromís, il·lustre diputat Juan Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Bien.
En primer lugar, agradecer el trabajo realizado por el diputado no adscrito, Domingo Rojo, con un gran número de aportaciones, muchas de ellas se han tenido en cuenta.

Yo grosso modo quería en principio…, bueno, valorar que más de la mitad de las enmiendas que han presentado todos los grupos, así como también un poco más de la mitad de las enmiendas que ha presentado el diputado Domingo Rojo, o se van a aceptar o se van a transaccionar.

Por tanto, se van a incorporar, va a enriquecer ostensiblemente la proposición de ley, que sí que es cierto que había algunas cosas que no eran…, no era aconsejable introducir ahora mismo en la ley forestal, no porque no fueran adecuadas, sino porque hay que tener en cuenta la coyuntura.

Ojalá en pocos años cambie la situación de la administración valenciana heredada por el gobierno del botánico, pero ahora mismo el carácter raquítico de la administración heredada, la gran falta de personal, la imposibilidad de aumentar las plantillas por las leyes estatales, impiden poder hacer todo lo que nos gustaría hacer.

Por tanto, desde el gobierno del botánico hay que priorizar y, por ejemplo, no se ha considerado adecuado aceptar -y en este caso se ha coincido con el diputado Domingo Rojo- ni la elaboración del catálogo de enclaves forestales en terrenos agrícolas ni el catálogo de terrenos agrícolas abandonados.

Sin embargo, sí que quiero hacer hincapié en que ha habido una enmienda transaccional en la que se reflejaba un poco el espíritu de este último aspecto que era importante, y es la posibilidad de que no se considere terreno forestal aquellos terrenos agrícolas abandonados en los que exista vegetación forestal pero en los que se mantenga, al menos, el 50% del arbolado original.

Esto va a permitir que con una tramitación mucho más sencilla se puedan recuperar aquellos campos, básicamente de olivos y algarrobos centenarios, patrimonio cultural heredado, que fruto del abandono de los terrenos agrícolas y de una no gestión forestal en los terrenos colindantes pues ahora mismo están abandonados y en riesgo de desaparecer, y que precisamente ocupan los lugares clave para una buena verdadera prevención de incendios, que es que los campos colindantes a los montes estén cultivados.
Por lo tanto, ese aspecto es muy importante.

Hemos coincidido, también, con que no había que reducir el tamaño del enclave de, no había que aumentarlo de 1 a 2 hectáreas, y decir que, claro, no hay tiempo para entrar en detalle de las enmiendas pero que de las enmiendas del señor Rojo se van a aceptar directamente un 30%; un 20% van a ser transaccionadas, hemos estado trabajando y hemos llegado a acuerdos en un total de 17 enmiendas del señor Rojo; y que del 50% que va a quedar vivo de cara al pleno seguro que vamos a poder hacer más transaccionales, incluso aceptar alguna otra.
Lo que pasa es que (rient) el volumen de las enmiendas que había no ha permitido entrar en el detalle de éstas que, si consideramos que han sido -digamos- accesorias, no cambian el espíritu de la ley ni demás, sí pueden acabar enriqueciéndola en algunos matices, en algunos aspectos muy concretos.

Por tanto, pues, bueno, ya digo que la ley al final se ha enriquecido con una gran cantidad de cosas, muchas de ellas propuestas por el señor Rojo, en concreto 28 enmiendas han sido aceptadas directamente y otras 17 transaccionadas.

Por tanto, pues, bien, aunque esto sea un turno en contra, yo creo que había que hacer hincapié en lo positivo que ha sido lo que se ha aportado al proyecto de ley, a la proposición de ley, perdón.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ponce.

Per a la rèplica, ¿vol eixa rèplica?
Perfecte.

Passem al segon grup d'esmenes, passem al debat de les esmenes del Grup Parlamentari Popular.

La il·lustre diputada Elisa Díaz té el torn de paraula.

La senyora Díaz González:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, ustedes conocen la postura del Grupo Parlamentario Popular, desde el primer momento incidimos en que no era una proposición de ley acertada, independientemente de la buena voluntad que tuviera el Grupo Podemos para presentarla, plagada de errores para empezar, y luego con una carga hacia los ayuntamientos que no compartíamos, también insistiendo en esa creación de la agencia, insistiendo también en creación de oficinas, de catálogos, concretando determinados plazos que hacían inviable lo que la propia proponente manifestaba, establecía.

Y por todo ello, pues, también, tras varias reuniones con.
.
.
, y tras oír a los sectores implicados en la participación ciudadana, y tras varias reuniones con ellos, realmente la intención del Grupo Parlamentario Popular era no participar de esto porque no estábamos de acuerdo con ello, sobre todo cuando el propio sector había solicitado la retirada de esta proposición de ley.

Si bien, una vez se ha decidido seguir con el trámite, no podemos dejar de paso el intentar mejorar el texto de alguna manera, y no ha sido más que presentando enmiendas que lo que han hecho es retroceder al dejarlo como está, mejor dejarlo como está, precisamente por eso, por esa inviabilidad que veíamos de varios artículos y también de la dificultad o burocracia que imponía la redacción de varios artículos que no compartíamos.

Entonces, pues, antes de seguir adelante con eso, hemos decidido presentar varias enmiendas que no hacen más que suprimir los textos planteados y volver a lo anterior.
Nos complace ver que hay otros grupos, que sostienen al Consell, que también comparten en algunas ocasiones esa visión y también suprimen varios artículos y coincidimos.

Por otro lado, también, hay algunos artículos en los hemos intentando adaptarlos o mejorar la redacción, o bien dejar una parte con la que sí que podíamos estar de acuerdo pero no con todo; por ejemplo, el apartado n que crea la agencia, pues, lo mantenemos tal cual pero sin la agencia.
¡Claro!
, ahí el quid de la cuestión es la creación de la agencia.

En la enmienda 29 nos proponían, también, una transaccional de aproximación el Grupo Socialista y Compromís, a la que nos hemos negado porque lo hacía depender de la estrategia, de la lucha contra el cambio climático que, hoy por hoy, está en tramitación, hay un borrador, y como desconocemos el contenido pues aunque resulta lógico ver, decir que se aplique dicha estrategia, por eso no entendemos, creemos que es innecesario incluirlo.
Si ustedes excluyeran esa parte, nosotros estaríamos encantados de llegar a ese acuerdo porque vemos que es totalmente innecesario.

Luego, por otro lado, quería comentarles y hacer mucho hincapié en lo que hemos aprovechado esta modificación de ley, sí, para un tema que creo que es uno de los más importantes problemas con los que los titulares, propietarios forestales se están encontrando en esta legislatura, y es que cuando ya empezaban a llevar a cabo una gestión que no ha sido fácil, he de reconocer que no ha sido fácil, pero que empezaban ya a llevar a cabo una gestión forestal sostenible, importante, se han visto frenados.
Y se han visto frenados, también, después de varios temporales que han dificultado la situación en sus terrenos, que los ha llenado de restos de talas, bueno, no son talas, ¿no?
, restos de árboles, y que nos contaban que presentaban planes y que por esa falta probablemente de personal de la conselleria no se tramitaban y dejaban sin tramitarse, pero, luego, la conselleria les criticaba por no llevar a cabo los deberes que tienen como propietarios de los titulares.

Hemos querido intentar arreglarlo desde estas Cortes con la modificación del artículo 24, 25, perdón, el apartado 4, con la enmienda 72, y simplemente lo que hacemos es alegar un silencio administrativo positivo, tras seis meses, por los cuales los titulares propietarios puedan llevar a cabo estas actuaciones que son tan necesarias en los montes y que tanto se les reclama desde la conselleria pero que tantas trabas se le pone desde la propia conselleria para llevarlo a cabo.

Creemos que este…, ya sea así o sea dándole una vuelta, de esta ley creemos que lo más necesario es arreglar este problema con el que se encuentra hoy el 60% de la superficie forestal de nuestro territorio que -como saben ustedes- es propiedad privada, porque no pueden llevar a cabo los deberes que les estamos diciendo que tienen por ser titulares si desde la administración no se ayuda a ello.

Y si hay imposibilidad de la administración, que no será por presupuesto, y por personal yo creo que tampoco porque al fin y al cabo hay que priorizar y se puede contratar externamente para llevar a cabo trabajos, con lo cual pues eso son excusas de mal pagador -diría yo- porque, además, en legislaturas pasadas hemos contado con el mismo personal y se ha sacado adelante el trabajo; el mismo secretario autonómico anterior, el señor Julià Álvaro, aquí, en sede parlamentaria llegó a afirmar que es posible sacar más trabajo adelante con menos personal.

Con lo cual consideramos que eso es una excusa, que se puede llevar a cabo ese trabajo, pero que como no se está llevando a cabo deberíamos de aprovechar esta ley para solucionar este gran problema que tiene el 60% -repito- de nuestra superficie forestal, que es propiedad privada y que se encuentran con muchísima burocracia, con planes y proyectos que presentan en conselleria y a los cuales no se les da respuesta, no es que se les deniegue, es que no se les da respuesta, y que pasa un año, año y medio y no pueden llevar a cabo las actuaciones que les están diciendo desde la conselleria que tienen que llevar a cabo porque estos trámites no llegan a su fin.

Por lo tanto, decir nada más que esto, esta proposición de ley -como saben ustedes- no la compartimos, si bien intentamos arreglarlo.

Agradezco tres transaccionales de aproximación que hemos aprobado porque se acercan más a lo que nosotros proponíamos que a la proponente inicial de la proposición no de ley, perdón, proposición de ley, y por tanto aplaudimos cualquier acercamiento que pueda haber y de hecho, también, adelantarles que vamos a apoyar muchas de las enmiendas que se han presentado por otros grupos parlamentarios.

Nada más.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Díaz.

Per a exercir el torn de rèplica, ¡ai!
, en contra, perdó, el Grup Parlamentari Podem.

La il·lustre diputada Beatriu Gascó té la paraula.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies.

Ante todo, mi grupo desea agradecer el esfuerzo que el Grupo Popular ha hecho entendiendo que a pesar de las demandas, en efecto, de la plataforma forestal, los partidos que sustentan el pacto del botànic entendimos que era necesario seguir adelante con esta propuesta de modificación ya que a pesar de que su partido, que ha estado al frente de La Generalitat durante veinte años, no quiso nunca afrontar una reforma sustancial ni aportar una nueva ley en esos veinte años para un sector tan abandonado como es el forestal, pero -como decía- agradecemos las veinte enmiendas que ustedes han aportado y de las cuales, en efecto, tres enmiendas transaccionales, de aproximación, van a ser aceptadas.

Y en cuanto a las críticas -digamos- que usted mantiene, entendemos que hay algunas, y de hecho en eso consiste el parlamentarismo, ¿no?
, en negociar, en ver hasta qué punto se puede llegar, nosotros aspirábamos a más evidentemente en algunas cuestiones y hemos entendido que, bueno, si la mayoría de los grupos no apoyan algunas de las demandas no es el momento de llevarlas a cabo, pero, pues, por ejemplo, hemos entendido que la parte de la realización de los catálogos, que creemos y consideramos una parte importante para poder llevar a cabo todas las políticas de gestión, pues sería necesario llevarla a cabo, ustedes consideran que no y, bueno, pues, al final no va a salir.

Sin embargo, me sorprende que su grupo ahora no apoye una agencia cuando en la negociación de los presupuestos en el mes de diciembre sí que apoyaron la enmienda que daba fondos para esa agencia, una agencia que todavía no existía y que gracias a esta ley va a existir, y de hecho que cuenta con los votos favorables de su grupo -como decía- para que además cuente ya con presupuesto para poder llevarse a cabo, algo que a nosotros nos pareció evidentemente muy sensato y muy inteligente por parte de su grupo en el momento en que se votaron los presupuestos y que ahora me sorprende que no quieran apoyar la existencia de esa agencia.

Por otra parte, el problema fundamental con el que se encuentra esta conselleria -como todos sabemos- es el nivel de pauperización de sus estructuras al no contar con los técnicos suficientes para poder llevar a cabo todas las políticas que se requieren, y en particular el ERE que ustedes efectuaron en VAERSA que dejó a los parques naturales completamente desvalidos en la gestión de esos suelos forestales y que ¡ojalá!
los más de 40.
000 millones de deuda que hemos acumulado, también después de veinte años de gestión del Partido Popular al frente de la Generalitat valenciana, nos pesan de manera tal que ahora es imposible es afrontar ni siquiera con encomiendas a las empresas de La Generalitat y, aún menos, cuando el medio ambiente no se.
.
.
, el ministerio de hacienda no considera el medio ambiente como un servicio esencial para la sociedad y no permite la tasa de reposición en una conselleria, que, como decía, está totalmente incapacitada a nivel del número de técnicos, no de su calidad, que, como todos sabemos, y usted mejor todavía que nosotros que ha estado al frente de una dirección territorial, sabe lo mucho que trabaja esta gente, pero no tenemos suficientes técnicos para afrontar la ingente cantidad de trabajo al que deberíamos estar atendiendo debidamente.

Así es que, desde nuestro punto de vista, uno de los problemas es la deuda, la incapacidad de reponer técnicos y, sin lugar a dudas, la necesidad de ver el mundo rural como una oportunidad y no como una amenaza, que es lo que da la sensación que el Partido Popular ha hecho en veinte años, ya que ha dejado el mundo rural completamente abandonado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Gascó.

És el torn del Grup Parlamentari Popular per a la rèplica.

La senyora Díaz González:

Gracias, señora presidenta.

Y gracias, señora Gascó.

Pero, mire, ustedes.
.
.
, -bueno, ustedes- el Consell cuenta en esta legislatura con 2.
600 millones de euros más y ha priorizado en televisiones y en.
.
.
, ustedes mismos están priorizando en agencias -esta es una de ellas- en lugar de contratar al personal suficiente externamente para llevar a cabo actuaciones que son necesarias.
Y le digo más, en prevención de incendios, sin ir más lejos, en inversiones reales ha bajado el presupuesto.

Y, luego, a la hora de ejecutarlo tampoco es que se queden.
.
.
, independientemente del personal que tengan, hay que ejecutar el presupuesto.
Y resulta que el presupuesto en prevención de incendios, por ejemplo, no es muy tentador, que no llega al 50% y en inversiones reales, al 15%.
Entonces.
.
.

Claro, aquí hablar es muy fácil y criticar, más.
Pero deberían de mirarse un poquito más en el ombligo, y que son ustedes quienes.
.
.
, o ustedes, quienes sustentan al gobierno, que está.
.
.
haciendo algo, por no decir que está gobernando, porque sinceramente en esta materia es más desgobierno que otra cosa.

Y precisamente por eso ustedes presentan esta proposición de ley, porque desde la conselleria no han sido capaces de hacerlo.
Y eso lo aplaudimos.
Otra es que no estemos de acuerdo con el contenido.

E independientemente que no se aprueben nuestras enmiendas, también aplaudimos que se aprueben otras de otros grupos que son similares, porque con ello al final estamos llevando a cabo ese arreglo.
.
.
, otro parche más, porque sinceramente sí que consideramos que sigue siendo un parche.

Y que independientemente de lo que salga aquí aprobado, al final esta ley necesita una revisión de cabo a rabo, porque no va a llegar a satisfacer las necesidades del mundo rural.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Díaz.

Per a rèplica és el torn de la senyora Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Seguimos en lo mismo, la conselleria podría -en condicional, podría- asumir nuevas funciones e incluso contratar servicios externos si tuviese la capacidad de hacerlo.

Pero con el número de técnicos que cuenta la dirección general de prevención de incendios y la conselleria en general es muy complicado poder, incluso, hacer las encomiendas y hacer el seguimiento desde la conselleria para hacer esas nuevas contrataciones.

Entonces, cuando hablamos.
.
.
, usted vuelve a criticar la agencia.
E insisto, ustedes.
.
.
, gracias a sus votos la agencia va a ser una realidad porque cuenta con el presupuesto necesario para poderse llevar a cabo.
Entonces, no entiendo esta contradicción de la crítica a una agencia que cuenta con los votos a favor de su grupo en la fase de votación de enmiendas a la ley de presupuestos.

Es una agencia para nosotros muy importante, porque, como hemos dicho siempre, el cambio climático es uno de los retos principales que afronta nuestro planeta, junto con la lucha contra el hambre, y para nosotros son políticas que tienen que estar en el más alto nivel de decisión de los gobiernos.

Y por eso considerábamos que la agencia.
.
.
, nosotros inicialmente habíamos pensado que tenía que estar bajo presidencia.
Si al final no es así, lo importante es que haya recursos económicos para que se puedan llevar a cabo acciones definitivas y valientes, sobre todo en la lucha contra el cambio climático.
Y es por eso que agradecemos el gesto que tuvo el Partido Popular de votar a favor y no entendemos ahora esta contradicción de seguir dudando de la necesidad de una agencia como esta.

Repito, las políticas del Partido Popular al frente de la Generalitat valenciana durante veinte años no han mostrado la sensibilidad ni a favor de los agentes medioambientales, ni de los bomberos forestales, ni de la gestión forestal en general, y no ha demostrado tener una voluntad real de salvaguardar un mundo real.
.
.
, un mundo rural -perdón- que es tan importante en nuestro territorio valenciano.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Gascó.

Passem ara a les esmenes presentades pel Grup Parlamentari Podem.
Comença amb el torn la il·lustre diputada Beatriu Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Nosaltres puc dir que estem satisfets del treball que s'ha dut a terme i, sobretot, volem agrair el bon treball i la bona entesa, el bon enteniment tant dels grups que sustenten el pacte del botànic com la resta de grups, sobretot el diputat no adscrit Domingo Rojo, que ha fet un treball absolutament exhaustiu, i volem agrair-li sincerament la seua bona voluntat i la seua capacitat de treball, i també la bona voluntat per a arribar a acords.

Com ja he dit, al Partit Popular també li agraïm les vint esmenes que ha fet, perquè entenem que al final encara que ens havia demanat -igual que el Grup Ciudadanos- retirar la proposició de llei, han volgut participar per a tractar de millorar-la, i este és un gest que nosaltres agraïm.

Vull agrair personalment el treball dels meus companys David Cerdán i Juan Ponce, que han treballat molt per a aconseguir este consens general també, junt amb els companys de les direccions de medi natural i prevenció d'incendis de la conselleria, que han fet tot el que han pogut des d'allí per a donar-li més coherència a aquesta proposició.

Nosaltres, evidentment, tenim molt a aprendre -no som professionals de la política en el partit de Podem i ens anem professionalitzant amb el temps- i, segurament, hi havia coses a millorar i crec que, amb el resultat del treball que hui farem, es demostra com el parlamentarisme pot ser una eina útil a la societat valenciana; com amb voluntat i sobretot amb valentia, també es poden afrontar reptes que semblaven impossibles fa només quatre anys de sobrevenir.
.
.
, i d'aconseguir millorar.

I estem convençuts que les col·laboracions institucionals sempre són i seran positives si les parts cedixen.
I en proporció adequada, en eixe sentit, nosaltres hem cedit, hem cedit algunes de les propostes més.
.
.
, diguem-ne, més atrevides i que entenem que sobretot, per incapacitat de la conselleria d'afrontar alguns dels reptes que proposàvem -incapacitat, com he dit ja abans, en termes de recursos humans; de quantitat de recursos humans, no de qualitat en absolut-, doncs no era el moment de poder-les assumir ara i, bé, hem donat un pas enrere en l'assumpció dels catàlegs, per exemple.
O entenem també que precisament, perquè les entitats locals ja estan molt carregades de feina, eren impossible d'assumir algunes de les qüestions que plantejàvem.

Però no deixem de totes maneres de posar la nostra millor voluntat per a ser propositius, per a continuar pensant en món rural viu en el qual el sector forestal juga un paper essencial, no sols com a espai de conservació de la natura, que per a nosaltres és essencial, és fonamental tindre eixe punt de vista sempre darrere, però també com a espai generador d'activitat econòmica per a pobles que estan completament abandonats, sobretot en les comarques d'interior.

Abans li contava a la presidenta que este cap de setmana he tingut l'ocasió d'estar en el seu poble, en Vistabella del Maestrat, i que em donava molta llàstima veure com tenim la processionària esta atacant el pinar i, evidentment, ací està sempre l'ombra del pes d'un deute enorme que fa que no es poden assumir totes les.
.
.
, -sí- les tasques que la conselleria voldria fer.

Nosaltres, des del nostre paper de vigilants i de proposants del treball que ha de fer la conselleria, no deixem de posar tensió i pressió en el treball que ha de fer, però també entenem les limitacions a les quals es veu abocada.

En la fase d'esmenes, nosaltres hem aportat algunes esmenes de correcció de les errades que havien presentat inicialment.
I sobretot eixa era la major part de les nostres esmenes.
Però hem estat veient amb cura les esmenes que han presentat tots els grups i hem tractat de veure amb estima, ¿no?
, amb els ulls.
.
.
-sí- de l'afecte, veure com podíem aportar, com podien estes esmenes aportar més al treball inicial que havíem fet, i sense dubte estem convençuts que el producte final està substancialment millorat i que al final sí que s'aconseguix tindre una proposició.
.
.
, una modificació de la llei forestal de 1993 que aporta millores.

És de veres que tal volta caldria repensar en una llei nova, però ara mateix ja no cal, creiem que este producte final, que arribarà després d'esta fase de negociació de les esmenes i del debat final en el ple, ja tindrà un text prou consolidat i que aporta moltes novetats importants.

Aleshores, si el pròxim govern vol afrontar de nou este repte, nosaltres estarem sempre a favor de tornar a treballar un model de gestió que ha de ser sempre basat en la sostenibilitat del medi ambient, però també del món rural i ser una font de recursos econòmics també per a la societat del món rural.

Eh.
.
.
, perdó, m'he perdut en les meues esmenes.
.
.
Sí, en la part.
.
.
, nosaltres, com he dit, hem assumit alguns dels reptes que eren impossibles d'aconseguir, però sí que hem arribat a algunes transaccions amb els grups del botànic, inclús amb el Grup Popular i amb el diputat no adscrit, en les quals modifiquem l'article 12 de la proposició de llei, es modifica també l'article 2 de la proposició de llei i es modifica l'article 49.

Amb això, de nou reiterar el nostre agraïment a tots els companys per la seua bona voluntat de treball conjuntament i que demostra que esta institució pot treballar al servei dels valencians de forma unida quan ens decidim a fer-ho.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Gascó.

Exercirà el torn en contra el Grup Parlamentari Popular.
Té la paraula la il·lustre diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, señora presidenta.

Mire, señora Gascó, la verdad es que sí que sus aportaciones.
.
.
, estas autoenmiendas que se ha hecho, en algunos casos ha mejorado, aunque he de decirle que cuando uno se autoenmienda es al texto que ha presentado y no al texto inicial.

Pero bueno, se lo digo porque al final ha sido un caos el ir consultando de dónde salía ese texto, porque no era el que usted había planteado, sino el que inicialmente venía con la ley.
Pero, en cualquier caso, hemos llegado a esos acuerdos en otras.
.
.
, dos o tres enmiendas, porque tampoco.
.
.
, no sé si han sido cinco o seis las que ha presentado, pues no hemos llegado a acuerdos.

Pero, en cualquier caso, decirle y aclararle que ustedes cuando mantienen la agencia me sorprende que les sorprenda que nosotros no la apoyemos, porque sabe perfectamente que en estas Cortes no hemos apoyado esta agencia en muchísimas ocasiones.
No es la primera vez que lo plantean, lo han intentado colar a través de.
.
.
, ya en los presupuestos del año anterior y que no fue posible, incluso a través de alguna proposición no de ley, y nosotros nunca la hemos apoyado.

Lo que apoyamos en estos presupuestos fue esa enmienda que ustedes presentaban y que quitaba esa parte de otro sitio.
Esa es la parte que apoyábamos, independientemente de que fuera a la agencia.
¿De acuerdo?
O sea, si quiere se lo explico aquí, aunque ya lo sabe usted perfectamente, de hecho usted misma me dijo que le había sorprendido que la apoyáramos, porque no la habíamos apoyado en muchas ocasiones.
Espero que con esto quede claro.
No apoyamos la agencia ni la vamos a apoyar.
Creemos que es innecesaria porque ya existen organismos dentro de la conselleria que se dedican a trabajar o que deberían dedicarse a trabajar en la lucha contra el cambio climático, y que todo presupuesto que se desgaste en esta creación de agencia podría invertirse, por ejemplo, en el CEAM y en llevar a cabo esas actuaciones en la lucha contra el cambio climático.

Por lo tanto, espero con esto habérselo aclarado, porque es algo en lo que ustedes insisten, han insistido por activa y por pasiva, y ahora, a través de esta ley, además lo hicieron también llevando la enmienda a una sección que no era la de medio ambiente, era presidencia, eso también fue algo confuso, parecía que querían que no nos enteráramos algunos de que ustedes lo habían propuesto.

Por lo tanto, con las cosas ya claras y con la total transparencia, le digo que creemos que sigue siendo un error, también lo advirtió el Consell en su dictamen respecto de la proposición de esta ley.
Lo de la agencia no lo apoyaba al cien por cien.
Al final, si han llegado ustedes a un acuerdo, pues les felicito por haber podido llegar a ese acuerdo que usted tanto ansiaba de crear la agencia.
Yo insisto en que creo que cualquier inversión que se haga al respecto debería de hacerse en lo que es incluso en prevención de incendios o en la lucha contra el cambio climático, pero desde los organismos que ya existen, y que existen, aunque algunos disgustados porque desde la conselleria no les dejan trabajar, al final se vayan, como usted bien sabe, expertos que estaban ahí contratados, bueno, en el consejo para llevar a cabo esa lucha contra el cambio climático, como la conselleria no ha contado con ellos han decidido irse y dejar un puesto que realmente estaba vacante porque no les dejaban hacer nada.

Con ello decirle que felicito su voluntad y siento que no haya habido más orden, siento que no hayan cedido a una ponencia -y acabo ya, señora presidenta-, porque creo que una ponencia con todos los grupos, previa a esta comisión, podría haber enriquecido muchísimo más el texto y podríamos haber llegado a muchos más acuerdos.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Díaz.

Per al torn de rèplica, té la paraula la il·lustre diputada Beatriu Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Bé.
Gràcies.

Aclarida la seua posició respecte a l'agència, jo puc dir que per a nosaltres és una de les majors satisfaccions veure que gràcies a aquesta llei l'agència va a ser una realitat i gràcies al suport del Partit Popular tindrà a més fons econòmics per a poder funcionar des del primer moment.

Trobem que a més el món rural necessitava, necessita moltíssima atenció i l'atenció ha de donar-se, no sols a través de normatives, sinó també a través de pressupost.

Com hem dit en diverses ocasions, tant el senyor Puig com el senyor Rajoy parlen de món rural, però no veiem els diners de veres per a combatre els problemes que atenyen el món rural, i és per això que una normativa com aquesta que, com sempre, les lleis són com les cases o com els nóvios, que no són mai perfectes, però almenys aquesta llei està tractant d'abordar i posar en l'agenda política un tema tan important com és el tema forestal.
Esperem que evolucione, que evolucione al mateix temps que la societat, i sobretot que siga, que done resposta de veres a eixe.
.
.
, que aporte respostes a eixe repte tan enorme que hem d'afrontar com el canvi climàtic.

Per això l'agència té sentit en esta llei i per això nosaltres volem agrair als grups que sí que han donat suport a la creació d'aquesta agència perquè siga una realitat en el temps més breu possible.

Bé, ja està, ja no me queda temps.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

És el torn del Grup Parlamentari Popular, per un temps de dos minuts.

La senyora Díaz González:

Gracias, señora presidenta.

Y seré muy breve.
Mire, para también aclararle que sepa, porque parece que no lo sabe, que el Gobierno de España está actuando contra la despoblación en el medio rural y llevando a cabo políticas transversales con todos los ministerios.
De hecho, desde el Ministerio, por ejemplo, de Fomento, hasta con ese, se acaba de sacar el plan de vivienda, que esperemos que la conselleria saliera, porque uno de sus mayores impulsos son ayudas precisamente en municipios de menos de cinco mil habitantes.
Es un ejemplo que le pongo a ese gran plan que está llevando a cabo el Gobierno de España con presupuesto para luchar contra la despoblación en el mundo rural.

Por otro lado, también quería… Usted dice que es que no hicimos nada en su momento.
Bueno, esta ley ha sido modificada, y lo sabe usted bien, en varias ocasiones, también con parches.
Es verdad que no nos llegamos a sentar a llevarlo a cabo, pero porque había que llevar a cabo mucho del planeamiento que usted sabe que estábamos haciendo.
El Patfor se ha hecho, se hizo en la legislatura pasada, se aprobó en la legislatura pasada, con lo cual, no es que no hemos hecho nada, hemos hecho también los planes de prevención de incendios de las demarcaciones, hemos hecho los planes de prevención de incendios de los parques naturales, hemos hecho también todo el planeamiento respecto de los parques naturales.
Es muchísimo trabajo que se ha ido haciendo.
Además, contamos con una superficie forestal bastante grande en nuestra Comunidad Valenciana, cerca del 50%, y protegida es prácticamente la totalidad, un 40 o 47% de la Comunidad Valenciana es forestal protegida, con lo cual, claro que se ha hecho y se ha hecho mucho.

¿Que no llegamos a abordar la modificación de esta ley?
Pues tal vez porque la última modificación, por ejemplo, de la Ley de montes también fue hace poco.
Y sí que es verdad que debería de haber una armonización de leyes en todo este sentido.

Y eso es lo que tampoco vemos en esta ley.
Y precisamente por eso no podemos apoyarla.
O sea, no vamos a apoyarla, aunque sí que hemos intentado mejorarla y agradecemos también el que desde el Grupo Podemos hayan intentado ceder en algo.

Nada más.
Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Díaz.

Bé, passem ara a les esmenes presentades conjuntament pel Grup Parlamentari Socialista i Grup Parlamentari Compromís.

Si voleu partim el temps quatre minuts cadascú o huit minuts?
Quatre cadascú, perfecte.

Comença l'il·lustre diputat Juan Ponce, per un temps de quatre minuts.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Bien, desde Compromís, desde el Grupo Socialista, lo que hemos hecho es aprovechar esta proposición de ley para mejorar en todo lo posible lo que es la ley forestal valenciana, que ha tenido un montón de parches durante los últimos veinte años, siempre vía ley de acompañamiento; por tanto, sin ningún tipo de participación por ninguna parte, más que la voluntad del gobierno de cambiar algunas cosas, algunas tan perversas como lo de la posibilidad de calificar terrenos quemados por el interés general, sin acotar demasiado el tema.

Pero, bueno, en este caso, desde el Grupo Socialista y Compromís hemos intentado, hemos propuesto la incorporación de una serie de preceptos de la ley estatal de 2003, sí se ha modificado con posterioridad, pero muchas de esas cosas se podían haber incorporado antes.

Y, por otra parte, buena parte de lo que se ha propuesto por el Grupo Podemos o se ha aceptado o se ha transaccionado, siempre con el ánimo de mejorar el texto y manteniendo un poco el espíritu inicial.
Y algunas de las cosas no se han podido aceptar sencillamente por lo que hemos estado hablando antes del elevado coste y la no oportunidad en este momento de emprender esas acciones.

Bien, yo quería destacar tres o cuatro aspectos fundamentales como, por ejemplo, que se nombra y se atribuye las funciones que desempeñan los agentes medioambientales, ese cuerpo tan maltratado durante las últimas décadas, que ahora poco a poco se está intentando que se vayan cumpliendo todas sus reivindicaciones, no con la velocidad que nos gustaría a todos, pero sí con de entrada una PNL, que se aprobó además por unanimidad en esta comisión, y que de alguna forma da el mandato al gobierno para que, bueno, se vaya actualizando, se vayan mejorando las condiciones de los agentes medioambientales.

Se introducen también aspectos relacionados con la custodia del territorio, fundamentales para ayudar en la gestión de nuestros montes.
De la misma forma que el potenciar acciones de voluntariado, no solamente por entidades locales, como se decía con anterioridad, sino también por asociaciones y entidades sin ánimo de lucro.

Y se recogen dos de los aspectos fundamentales que durante el proceso de participación ciudadana se reclamó prácticamente por todas las entidades que comparecieron.

Por un lado, la creación del fondo forestal valenciano, que es la entidad que tiene que regular los mecanismos y las condiciones para incentivar las externalidades positivas y los beneficios ecosociales de los bosques ordenados, que dicho fondo será gestionado por la conselleria competente en medio ambiente.

Y ya dejamos abierto para que reglamentariamente se determinen las vías de recaudación de fondos para el pago de estos servicios ambientales.
Estamos todos convencidos, y creo que aquí estamos de acuerdo, en que es fundamental que se articulen esos mecanismos para favorecer el pago de los servicios que generan los bosques a toda la sociedad que, de alguna forma, forma parte de lo que se entrega a la sociedad en forma de servicios ambientales, una pequeña parte se le reintegre al medio forestal, por tanto al medio rural, a los propietarios, municipios o particulares.

Y, por otra parte, también una reivindicación y una petición que no se nombró en varios casos, que era la creación del centro valenciano de la propiedad forestal, una entidad de colaboración público-privada entre las distintas entidades relacionadas con el medio forestal, tanto administraciones, a los tres niveles, como particulares, como centros de investigación, universidades y entidades de custodia del territorio para que se trabaje ahí de forma conjunta y esa simbiosis genere una mejora de lo que es la gestión de los terrenos forestales a todos los niveles, sobre todo con la idea de apoyar a los pequeños propietarios.

Bueno, pues se me acaba el tiempo.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ponce.

Passem al torn d'intervencions del Grup Parlamentari Socialista, per un temps de quatre minuts.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, el compañero de Compromís ha relatado exactamente cuáles son esas herramientas que hemos definido antes, en esta intervención, como parte de la vanguardia en legislación forestal, y creo que son elementos importantes.
Elementos importantes para hacer frente a dos cuestiones que es la que va a condicionar el futuro de nuestro espacio natural.
Por una parte, es el crecimiento de la masa forestal.
En contra de lo que pueda parecer entre la población urbanita la masa forestal desgraciadamente va en incremento.
Digo Â«desgraciadamenteÂ» porque eso es a costa del abandono de territorio agrícola, y es uno de los retos que nosotros aquí afrontamos.

Y a la par de ese incremento de la masa forestal, de la zona boscosa, una cuestión global, que es el cambio climático.
¿Cómo hacemos frente a esa situación?
Habían dos opciones, que hemos explicado antes: no hacer nada y seguir con el texto legislativo del 1993, que no hacía frente a estos dos fenómenos; o atajar esa sensación de soledad que tienen, tanto los ayuntamientos, la población rural, como aquellos propietarios que tienen ganas de gestionar, de involucrarse y de también buscar allí un medio de vida y un sector económico que es importante contra la despoblación.
Despoblación que ya tenemos una agenda pergeñada para hacerle frente a los sistemas de despoblamiento rural.

Cómo afrontamos, y aquí se plasma en las aportaciones que hemos tratado de hacer al impulso que dio Podemos con esta proposición de ley, cómo le hacemos frente a esto.
Pues habían tres herramientas fundamentales: mejorar la gobernanza, es decir, poner, no sobrecargar a los ayuntamientos, pero sí poner a los ayuntamientos como organismo, como ente protagonista de interlocución directo, con herramientas mucho más claras a la hora de decidir cuál es el futuro de sus bosques.
Evidentemente, con la tutela, con la colaboración, con la aportación, con los medios, con el personal de la Generalitat valenciana, y desde luego decirle al propietario que es responsable, que quiere gestionar, que quiere involucrarse con el territorio, que la administración pública en todos sus ámbitos va a estar a su lado.
Pruebas hay, y lo ha explicado antes el compañero.
El centro valenciano de la propiedad forestal es el centro valenciano de la propiedad forestal; desde luego nada marxista y nada, en fin, revolucionario, sino más bien reformista.

El fondo forestal valenciano va en esta línea; cómo ordenamos esa participación, los fondos que se puedan redistribuir entre todos -digo entre todos: parte la administración, parte los propietarios- para tener más capacidad de gestionar bien estos bosques que, hasta ahora, han estado en la absoluta soledad, ¿no?

Dos elementos fundamentales: los pagos de sostenibilidad ambiental; y, en la ley, nosotros vamos a introducirlo también en unas enmiendas, cómo cuantificamos, incentivamos y, desde luego, potenciamos la fijación de CO2, que es una labor que existe, pero que no se nota y que tenemos que darle valor, valor ante lo que antes hemos mencionado como los efectos negativos o más negativos del cambio climático, ese incremento de la temperatura que va a condicionar el futuro no de la humanidad, sino de este planeta.

Yo insisto, sí estamos ante una modificación integral, con la aportación de todos, de este texto.
No hay textos perfectos, como dice la compañera, como ni casas ni coches ni novios ni novias, puede ser; pero siempre hay textos buenos, como coches, novias y novios buenos.
Por lo tanto, vamos ahí.
Yo creo que es un paso muy importante y que hay unas herramientas que, si acaba el estado creando un fondo forestal estatal, si termina haciendo una ley de cambio climático que introduzca los pagos de sostenibilidad ambiental o de servicios ambientales, si cerramos, definitivamente, este círculo con el resto de administraciones estatales y de la Unión Europea, desde luego, insisto, será un buen texto, estaremos en una buena posición de partida y creo que todo el mundo estará medianamente satisfecho.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Cerdán.

Ha sol·licitat la rèplica el Grup Parlamentari Popular.

Té la paraula la il·lustre diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Sí, mire, respecto de sus enmiendas, hay algunas en las que coincidimos, hemos llegado a acuerdos.
Hay otras que veo innecesarias, por cuanto es incluso mejor la redacción que propone el Grupo Podemos.

Porque, por ejemplo, enmiendas 45 a 49, ustedes lo único que hace es el cambio de plan general a Patfor, pero no se dan cuenta y… Por esto, creo que habría sido importante tener esa reunión previa a esta comisión, esa ponencia a la que ustedes se han negado; porque habla del Patfor como algo que se tiene que crear, que aprobar, habla en futuro.
O sea, al cambiar ustedes el nombre, están hablando del Patfor como algo futuro, cuando ya lo tenemos.
¿O es que están hablando de otro Patfor?
Lo deja sin sentido porque, dejándole el nombre tal y como está, se entiende que era lo que había y que lo que se ha conseguido es, precisamente, aprobar el Patfor.
Y, si no, lo que hay que cambiar es el tiempo verbal de todas las indicaciones que se hacen respecto del Patfor: Â«que incluirá…Â», no, incluye; Â«que se referirá…Â», no, se refiere.
¿Entienden?

Creo que todas estas cositas las podríamos haber hablado.
Yo de verdad que no entiendo por qué se han negado a…, o qué prisas tienen en aprobar esta proposición de ley de esta manera, cuando podríamos habernos reunido y habríamos sacado un texto muchísimo mejor del que pueda llegar a salir, por estas cositas que hacen que el texto no tenga sentido, sinceramente.

Luego, respecto a esa crítica que hacen de…, por ejemplo, que ustedes mejoran las condiciones.
Llevan diciendo que van a mejorar las condiciones de los agentes medioambientales desde que llegaron, en su primer discurso la consellera lo dijo.
Bueno, pues, a mí los agentes medioambientales no hacen más que decirme que consideran…

Perdón, eran cuatro minutos, ¿no?
(Se senten veu que diuen: Â«No.
Dos, dos.
Â») No, cuatro, cuatro.
 (Se sent una veu que diu: Â«No, para pregunta, cuatro…Â».
Se sent una veu que diu: Â«¡Ah!
Perdón.
Â»)

Bueno, pues, que no se podían imaginar que pudieran llegar a estar tan mal ahora, con unos partidos políticos que venían a rescatarles y que decían y que les prometían el oro y el moro, pero que no ha sido así.

En cualquier caso, sabe que cuenta con nuestro apoyo para mejorar las condiciones de los agentes medioambientales, como hemos intentado hacerlo durante tantos años en el gobierno el Partido Popular, si bien, insisto, ustedes tienen en los presupuestos de esta legislatura, con respecto de la anterior, dos mil seiscientos millones de euros más, algo más de dos mil seiscientos millones que vienen del Gobierno de España -del Partido Popular- y que ustedes priorizan en gastarlos en otras cuestiones, en medio ambiente no.

Pero es que, además, lo que tienen en medio ambiente no lo ejecutan.
Con lo cual, déjense de criticar legislaturas pasadas en medio ambiente, porque ustedes están gobernando y no lo están haciendo bien.
De hecho, en VAERSA les recuerdo que nunca había habido una huelga hasta que han gobernado ustedes.

Decirles también que, bueno, algunas de las enmiendas que plantean son copia de la ley de montes.
Por lo tanto, yo entiendo que intentan armonizar ahí, de alguna manera, esta proposición de ley con la ley de montes, que nos parece bien.
Sí que creo que necesitaría un estudio más contundente respecto ya no solo de la ley de montes, sino de otras leyes.

Y, luego, respecto a esa copia que hacen de Cataluña -por fin, algo bueno que cogen de Cataluña, porque últimamente no hacen más que coger cosas que creo que no deberían-, pues, ese fondo forestal valenciana y centro valenciano de la propiedad forestal, me alegro de que lo hayan planteado ustedes, porque ustedes son el Consell.

De todas formas, considero que, al ser proposición de ley y la creación de estos organismos no venir acompañada de informes económicos y dictámenes del Consell Jurídic Consultiu y demás, no sé hasta qué punto nos podemos arriesgar a aprobarlo así porque, evidentemente, esto conlleva un coste económico que ustedes no están valorando o en los presupuestos, ahora mismo, no se valora.
Por lo tanto, no sé para cuándo se creará.
Y, además, lo dejan depender de, reglamentariamente, ya veremos los fondos… Entonces, me parece más un brindis al sol de: bueno, esto lo ponemos y que ya apechuguen legislaturas venideras.

Pero, bueno, en cualquier caso, han hecho…, digamos, desde el Consell han querido…

La senyora presidenta:

Senyora Díaz, vaja finalitzant.

La senyora Díaz González:

…han querido plasmar lo que pedía el sector.
Y, en este caso, pues, les felicitamos por ello.

Nada más y gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Díaz.

Ha sol·licitat la rèplica l'il·lustre diputat Juan Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

¿Yo solo?

Bueno, muchos aspectos.

Se ha hablado de… Bueno, bienvenidas las enmiendas técnicas y las objeciones estas de matizar, porque implican que no hay realmente una crítica de fondo a las enmiendas que hemos realizado.
Por tanto, estamos satisfechos a ese nivel.

Se ha hablado de muchas cosas.
Patfor.
Sí, el Patfor se hizo.
Costó dos millones de euros y se hizo desde fuera.
Nosotros…, estos documentos hay que hacerlos -los planes de ordenación, los planes de prevención de incendios-, hay que hacerlos desde dentro de la administración; y la administración está raquítica, tal y como la dejaron ustedes.

No hablen de huelga de VAERSA, que en VAERSA ustedes hicieron hasta tres ERE y fueron declarados ilegales por mala fe y por diversos aspectos y acabaron con esa conselleria de medio ambiente b, que creo el Partido Popular y que tan nefastos resultados nos ha dado.

Y en positivo, bueno, destacar otros aspectos que antes no he mencionado.
Se hace hincapié en la trazabilidad de los productos forestales, que es fundamental conocer a dónde van y de dónde vienen y, sobre todo, en el caso de los terrenos incendiados.
Y tenemos precedentes, hace muy pocos años, del saqueo de grandes zonas de monte, miles de hectáreas, en las que se sacó la madera y se arrasó el monte, con grandes impactos ambientales.

También destacar el aspecto de que se introduce la gestión forestal sostenible, con todo lo que ello implica, desde cambiar el título hasta…, todo lo que ello implica.

Y, bueno, destacar también que los planes de ordenación…, se va a poner fecha para que estén terminados, de las distintas demarcaciones.
Y, de esta forma, pues, acabar con este gran vacío, porque no estaban hechos los planes de demarcación en la época del Partido Popular.
Y los planes de prevención de incendios tampoco; había uno hecho de las distintas demarcaciones y no se había implementado prácticamente nada.
Y los espacios naturales estaban hechos, pero tampoco estaban implementados.

Por tanto, sí, habían hecho una parte de los documentos y, luego, no habían implementado absolutamente nada de nada.
Ahora, el gobierno del botánico ha cogido el toro por los cuernos y está desarrollándolo.

Y un aspecto también muy importante, que los PORN de los espacios naturales tendrán prevalencia sobre los PORF, o los PORF estarán vinculados a los PORN.
Quiero decir, el bosque está vinculado a lo que es la gestión del espacio natural antes que la gestión del bosque pueda dañar al espacio natural protegido.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ponce.

Per a rèplica, el Grup Parlamentari Popular.

La senyora Díaz González:

Sí.
Gracias, señora presidenta.

Bueno, decirle que yo no entiendo una gestión forestal que no sea sostenible, porque la gestión forestal debe de ser una buena gestión forestal y siempre debe de ser sostenible.
Otra cosa es que se incumpla… Si se cumple normativa, siempre va a ser sostenible.
Otra cosa es que a usted no le guste, porque ya sabemos que a usted no le han gustado muchas actuaciones que, de repente, ahora apoya.

Decirle también que… ¿Planes de prevención de incendios de demarcación?
¿Perdone?
Estaban todos, los dejamos todos hechos, todos hechos.
Y los planes de pre…, todos hechos, todos, y lo puede mirar.
Entérese bien, por favor, porque.
.
.
, ¡vamos!
, fue un trabajo bastante arduo y consta en la conselleria, y no hecho por esta legislatura, sino en legislaturas anteriores.
Y también los planes de prevención de incendios de parques naturales que, por cierto, deberían de actualizarlos, y se ve que no tienen…, pues, eso, que no tienen interés suficiente para llevar a cabo esa actualización de los planes de prevención de incendios de los parques naturales, espacios protegidos, que tenemos en la Comunidad Valenciana y de los que ustedes tanto hablan, pero que, luego, a la hora de la verdad, no se ponen a trabajar en lo que deben.

Decirle también… Usted critica la gestión en VAERSA.
Pero le vuelvo a decir, con todo, incluso con todo lo que usted comenta y que, bueno, ya son juicios de valor que hace usted al respecto, nunca, nunca los trabajadores hicieron una huelga.
Y, sin embargo, en menos de dos años que llevaron ustedes gobernando, les hicieron una huelga, señor Ponce.
Por lo tanto, lecciones, ninguna.

Respecto de los terrenos incendiados, que tanto incide también en esto, pues, decirle que nosotros, precisamente, con la modificación de la ley, tanto a nivel nacional como a nivel autonómico, impedimos que los terrenos incendiados pudieran ser reclasificados para residencial.
(Veus) No, no, no.
(Veus) No, claro, para residencial y con la única excepción de interés público.
Usted lo sabe perfectamente; y que, además, solo se hizo esa modificación para un caso concreto, que hasta ustedes han tenido que llegar al punto de aceptar que era una buena modificación, porque, a veces, es necesario, señor Ponce.
Lo que pasa es que una cosa es estar en la oposición, donde tanto criticaban, y otra…

La senyora presidenta:

Senyora Díaz, per favor, vaja finalitzant.

La senyora Díaz González:

…es gestionar, donde ustedes se dan cuenta de la realidad en la que se basa el mundo.

Gracias.

La senyora presidenta:

Finalitzat el debat, passarem a votació.

Abans, he de comunicar la retirada de les esmenes 11 i 85, del Grup Parlamentari Podem, perquè ho tinguen clar.
(Veus) 11 i 85.
I també.
.
.
(Veus) Dic dos coses més i, abans de votar, deixe cinc minuts per anar al lavabo, perfecte.

Quant a la correcció d'esmenes, se consideren correcció d'esmenes les 5, 6, (veus) 70 i 152, del diputat Domingo Rojo, però no se preocupe perquè se votarà en el torn del diputat Domingo Rojo, val?
Només és perquè se tinga en consideració.
Se consideren correcció d'esmenes la 5, la 6, la 70 i la 152, de les presentades pel diputat no adscrit Domingo Rojo, i també la 66 i la 153, presentades pels grups parlamentaris Socialista, Compromís.
(Veus) Esmenes de correcció, correcció.
(Se sent una veu que diu: Â«66 y 153.
Â» Diversos diputats parlen entre ells) I se votaran en el torn corresponent a cada grup, d'acord?
(Veus) Se votaran en el torn corresponent de cada grup.
(S'interromp la gravació)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Comencem la votació.

Bé, comencem amb les esmenes d'aproximació.
Esmena número 1.
Vots a favor?
(Veus) D'aproximació.
Esmenes d'aproximació, la número 1 de la numeració que us hem donat nosaltres, que és una numeració a banda de totes les esmenes presentades.
(Veus)

Comencem amb l'esmena número 1 d'aproximació.
(Veus) La número 1 aproxima la 19 del Partit Socialista amb Compromís amb la 20 de Podem.
Vots a favor?
(Veus i rialles) Vots en contra?
Abstencions?
5.

L'esmena número 2 d'aproximació que aproxima la 54 del diputat no adscrit Domingo Rojo amb la 55 del Partit Popular amb la 56 del Grup Socialista-Compromís.
Vots a favor?
Unanimitat.
Val.

L'esmena d'aproximació número 3 que aproxima la 75 del diputat no adscrit Domingo Rojo, la 76 del Partit Popular, la 77 del Grup Socialista amb Compromís i la 78 de Podem.
Vots a favor?
Unanimitat.
(Se sent una veu que diu: Â«No, yo no he votado.
Â») Perdó.
Vots en contra?
Abstencions?

Bé, continuem amb l'esmena número 4 que aproxima la 100 del diputat no adscrit Domingo Rojo, la 101 del Grup Socialista-Compromís.
Vots a favor?
Vots en contra?
D'acord.
I abstencions cap.

La número 5 que aproxima la 102 del diputat no adscrit Domingo Rojo, la 103 del Grup Socialista-Compromís i la 106 del diputat no adscrit Domingo Rojo.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

La número 6 aproxima la 108 del diputat no adscrit Domingo Rojo, la 109 del Grup Socialista-Compromís.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

L'esmena d'aproximació número 7 que aproxima la 114 del diputat no adscrit Domingo Rojo, la 115 del Partit Popular, la 116 del Grup Socialista-Compromís i la 117 del Grup Podem.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

L'esmena d'aproximació número 8 que aproxima la 123 i 125 del diputat no adscrit Domingo Rojo, amb la 126 del Grup Socialista-Compromís.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

L'esmena d'aproximació número 9 que aproxima la 131 del Grup Socialista-Compromís amb la 132 del diputat no adscrit Domingo Rojo.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

L'esmena d'aproximació número 10 aproxima la 136, 138 i 139 del diputat no adscrit Domingo Rojo amb la 137 del Grup Socialista-Compromís.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

I l'esmena d'aproximació número 11 que aproxima la 143 del Grup Socialista-Compromís amb la 145, 146 i 147 del diputat no adscrit Domingo Rojo.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Bé.
Acabem aleshores amb les esmenes d'aproximació i passem al grup d'esmenes de Ciutadans.
Votem en primer lloc agrupades la 1 i la 161.
Vots a favor?
Votem agrupades la número 1 i la 161 de Ciutadans.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Votem ara l'esmena 51 del Grup Ciutadans.
Vots a favor?
Esmena 51.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Votem les esmenes de Ciutadans 14, 40, 62, 124, 130 i 160.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Passem al grup d'esmenes del diputat no adscrit Domingo Rojo.
(Veus) Hem intentat agrupar -em trasllada el lletrat-, però anem sobre la marxa veient.
Si n'hi ha alguna equivocació, ens la traslladeu a la mesa.
D'acord?
(Se senten unes veus que diuen: Â«Habíamos quedado que no, entonces yo no lo tengo preparado como para (inoïble) .
.
.
Â»)

El senyor lletrat:

Le explico señoría, todas las que hemos agrupado son las que usted me ha dicho que se abstenía.
Si decimos algún número en el que usted no se abstiene, me he equivocado yo.
Pero se supone que todas las que están… (Una diputada, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Vale, vale.
Â») En las que usted no se abstiene, van sueltas.
(Una diputada, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Correcto.
Muy bien, gracias.
Â»)

La senyora presidenta:

Bé, fet l'aclariment passem a votar.
L'esmena del diputat no adscrit Domingo Rojo 31, 73, 79, 105 i 122.
Vots a favor?
Repetisc?
(Se sent una veu que diu: Â«Sí.
Â») Val, 31, 73, 79, 105 i 122.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Perfecte.

Passem a votar l'esmena 18, 34, 68 i 113.
Vots a favor?
(Algú tus) Vots en contra?
Abstencions?

Passem a votar l'esmena 24, 28, 65, 118, 134.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Passem a votar les esmenes 4, 6, 10, 21, 32, 44, 52, 92 (algú tus), 93, 141, 152.
Vots a favor?
Les repetisc, val?
4, 6, 10, 21, 32, 44, 52, 92, 93, 141 i 152.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Passem a votar les esmenes 12, 17, 23, 25, 26, 39, 50, 82, 83, 107, 110, 111, 127 i 142.
Continuem, espera.
155, 157 i 158.
(Se sent una veu que diu: Â«Les pots repetir, per favor?
Â») Les repetisc: 12, 17, 23, 25, 26, 39, 50, 82, 83, 107, 110, 111, 127, 142, 155, 157 i 158.
(Se sent una veu que diu: Â«La 158 se ha de sacar.
Es que la tenía como.
.
.
Â») D'acord.
De totes estes traiem la 155 fora.
(Se senten veus que diuen: Â«No, la 158.
Â» Â«58, 58.
Â») 158, perdó.
Bé, doncs votem totes excepte la 158.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
D'acord.
(Veus)

Bé.
Passem a votar l'esmena número 3.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Passem a votar l'esmena número 5.
Vots a favor?
(Remors) 5.
Vots en contra?
Abstencions?
Un segon.

El senyor lletrat:

Ha hecho una corrección, una corrección.
Ha hecho una corrección.
(Remors)

La senyora presidenta:

A vore, tornem a repetir les esmenes de correcció, val?
(El lletrat, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«¿Puedo explicar una cosa?
Â») La 5, la 6.
.
.
(Se sent una veu que diu: Â«Sí, sí, lo tengo apuntado.
Lo que pasa es que no sé cómo se ha producido.
Â») Val, d'acord.
(El lletrat, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«¿Puedo explicarlo?
Â»)

El senyor lletrat:

Solamente hemos repartido… (S'interromp la gravació)

La senyora Díaz González:

Pues disculpe, no hemos llegado a ver esas incidencias.
Por eso no sabíamos ese cambio.
(S'interromp la gravació)

La senyora presidenta:

Repetim la votació de l'esmena número 5, d'acord?
, que és la d'aproximació (algú diu: Â«Correcció.
Â»), correcció, perdó, del diputat no adscrit Domingo Rojo.
(Se sent una veu que diu: Â«¿La 5?
Â») 5.
Vots a favor?
(Veus i rialles) Todos a favor.

Esmena número 7.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Esmena número 8.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Esmena número 13.
Vots a favor?
Unanimitat.
(Veus) ¡Ah!
, no.
Perdó.
Vots en contra?
Ciutadans.
Abstencions?
Cap.

Esmena número 16.
Vots a favor?
Vots en contra?
Repetim.
Esmena número 16.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 22.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 33.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 41.
Vots a favor?
(Veus) 41.
Vots a favor?
Sí, del diputat no adscrit, Domingo Rojo.
(Veus i pausa) Vots a favor de la 41?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 57.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
(Veus) En contra.
Abstencions, cap.

Esmena número 60.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 67.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 69.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 70.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 71.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 86.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 87.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Esmena número 88.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Esmena número 89.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 90.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 91.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Esmena número 95.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 96.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 97.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 99.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 133.
133.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 140.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Esmena número 156.
Vots a favor?
Vots en contra?
(Veus) No hi ha abstencions.

Esmena número 158.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Esmena número 159.
Vots a favor?
Vots en contra?
(Veus) Cap abstenció.
Perfecte.

Passem ara al grup d'esmenes del Partit Popular.
(Veus.
S'interromp la gravació)

Votem l'esmena número 2, que per un error ens l'havíem saltat.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
(S'interromp la gravació)

Votem l'esmena número 94 del diputa no adscrit, Domingo Rojo.
¿Votos a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Perfecte.

Passem al grup d'esmenes del Grup Parlamentari Popular.
Aquestes sí que estan totes separades.

Comencem.
Esmena número 9.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 29.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
(Veus)

Esmena número 35.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 37.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 42.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 53.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 59.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 63.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 64.
Vots a favor?
(Veus) Esmena número 64.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
(Veus) Es lo mismo que la otra.

La 64 la votem.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 72.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Esmena número 98.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 104.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 120.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 121.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 128.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Esmena número 135.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Perfecte.

Passem ara al grup d'esmenes del Grup Parlamentari Podem.
¿Queda l'esmena número 15 per a votació?
D'acord, només queda esta.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Passem al grup d'esmenes conjuntes del Grup Parlamentari Socialista amb Compromís.

Esmena número 27.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Esmena número 30.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 36.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 38.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
(Veus) Abstenció.

Esmena número 43.
Vots a favor?
Unanimitat.

Esmena número 45.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 46.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 47.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 48.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 49.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 58.
Vots a favor?
Vots en contra?
(Veus) Esta és a favor.
D'acord, tots.
Unanimitat.

Esmena número 61.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 66.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Esmena número 74.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 80.
Vots a favor?
(Veus) Repetim, per favor.
Unanimitat.

Esmena número 81.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Perfecte.

Esmena número 84.
Vots a favor?
Vots en contra?
¿Abstenció?

Esmena número 112.
Vots a favor?
(Veus) 112.
Vots a favor?
Vots en contra?
¿Abstenció?

Esmena número 119.
Vots a favor?
Vots en contra?
¿Abstenció?

Esmena número 129.
Vots a favor?
(Veus) Si es nuestra, es a favor.
(Rient) Esmena número 129.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 144.
Vots a favor?
(Veus) 144.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 148.
Vots a favor?
8.
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 149.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 150.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 151.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Esmena número 153.
Vots a favor?
(Algú diu: Â«Es una correcciónÂ»; algú diu: Â«¿Es una corrección?
Â») La 153 és de correcció.
(Veus) Correcció.
És una esmena de correcció.
(Algú diu: Â«¿La que habéis dado ahora?
Â»; algú diu: Â«Sí, es la que va con registro 97.
603.
Es una de las dos que se han repartido.
97.
603Â») Votem l'esmena 153.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Esmena número 154.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
(Algú diu: Â«¿Qué habéis votado?
Â») Repetim l'última esmena.
Esmena número 154.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Per a votar els articles, me comenta el lletrat si separem algun en concret.
(Veus)

Comencem la votació dels articles.
(Veus) Article número 1.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Article número 2.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Article número 3.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Article número 4.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Article número 5.
Vots a favor?
Vots en contra?
(Veus)

Amb les esmenes incorporades, se suprimixen els articles número 5, 6 i 7, per la qual cosa passaríem a votar ja l'article número 8.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

L'article número 9.
Votem.
Vots a favor?
(Algú diu: Â«Huit, huit, huit.
Â») El 8, perdó.
(Veus) Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Article número 9.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Article número 10.
Vots a favor?
Vots en contra?
¿Abstenció?
Cap.

Article número 11.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Article número 12.
Vots a favor?
Vots en contra?
(Veus) Repetim, article número 12.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Article número 13.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Article número 14.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Article número 15.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?
Cap.

Article número 16.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Article número 17.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Article número 18.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Article número 19.
Vots a favor?
(Veus) Article número 19.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Article número 20.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Anem a votar ara les disposicions finals.
Disposició final primera.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Disposició final segona.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

I disposició final tercera.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

Passem ara a votar l'exposició de motius.
Vots a favor?
Vots en contra?
Abstencions?

(Veus) D'acord.
Hem acabat ja amb la votació de totes les esmenes i la llei.

Designació del membre de la comissió que ha de defensar davant del ple el dictamen de la comissió sobre la Proposició de llei de modificació de la Llei 3/1993, de 9 de desembre, de La Generalitat, forestal de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Podemos-Podem (RE número 64.
768, BOC número 186)

La senyora presidenta:

I passem ara al següent punt de l'ordre del dia, que seria la designació del membre de la comissió que ha de defensar davant el ple el dictamen de la comissió sobre la Proposició de llei de modificació de la Llei 3/1993, de 9 de desembre, de La Generalitat, forestal de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Podem.

En principi, el que se sol fer és que siga la presidenta.
Si no n'hi ha.
.
.
(algú diu: Â«La presidenta.
Â») ningú en contra.
.
.
(Algú diu: Â«Desde el Grupo Parlamentario Popular, decimos que la presidenta.
Â») Molt bé.

S'alça la sessió.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 15 minuts)