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Comissió especial d'estudi sobre la situació del sector ramader i els seus productes, la viabilitat dels escorxadors públics existents i les polítiques públiques i de finançament d'aquests realitzada el dia 19 de maig de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 37 minuts.
Presideix el diputat senyor David Torres García.
Reunió número 14.

(La primera intervenció del president no s'ha gravat)

El senyor secretari:

Sí, buenos días, señor presidente.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, señor presidente.

El senyor president:

Gràcies, senyor secretari.

Comencem la comissió amb el primer punt de l'ordre del dia, que és la lectura i aprovació de l'acta de la reunió anterior.
Si no hi ha cap aportació, la donem per aprovada per assentiment i passaríem ja a les compareixences.
Vos hauran arribat algunes incidències; un dels compareixents no podia vindre i hem modificat l'ordre de les compareixences.

Compareixença del senyor Ernesto A.
Gómez Blasco, director del Centre d'Investigació i Tecnologia Animal de Sogorb

El senyor president:

Per tant, tindrem primer a Ernesto Gómez Blasco, que és director del Centre d'Investigació i Tecnologia Animal de Sogorb, que ja ens acompanya.
No hem tingut temps de parlar abans però li explique un poquet la dinàmica de la compareixença.

Els compareixents tenen un temps màxim de quinze minuts per a explicar la temàtica per a la qual han sigut convidats, presentar-se i explicar quins són els seus coneixements en el seu sector.
Després, un representant de cada grup parlamentari tindrà una intervenció de cinc minuts per fer-li preguntes.
Podrà prendre nota.
I quan finalitze aquest torn de preguntes vostè tindrà vint minuts per a respondre aquelles qüestions que li han plantejat.
Per tant, sense més, li done la paraula i té un temps màxim de quinze minuts.
Si ha de ficar la presentació ara la fiquem.

El senyor Gómez Blasco:

Moltes gràcies.
Bon dia.

Buenos días a todos.
Os invitaría un poco a que os girarais ya que no sé si alguno de vosotros -no me suena nadie- ha estado de visita en el Centro de Investigación y Tecnología Animal de Segorbe, en Castellón.
El centro es uno más de los centros del IVIA, el Instituto Valenciano de Investigaciones Agrarias, que depende de la conselleria de agricultura a través de la Dirección General de Desarrollo Rural y PAC.
Lo primero, no soy el director del centro, sino que soy coordinador.
El director del instituto es Enrique Moltó, del centro principal que es el de Moncada.
Supongo que todos ustedes conocen la actividad que durante muchos años ha hecho el IVIA, pero a partir del año 2002-2003 se generó el Centro de Investigación y Tecnología Animal pensando en actividades de investigación relacionadas con la ganadería.

En el IVIA normalmente habían sido actividades relacionadas más con la agricultura, la protección de cultivos, los suelos.
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En este caso, se creó el CITA de una manera un tanto particular que no voy a entrar ahora a valorar.

Mi idea durante esta charla es ofrecer una visión de cuáles son las actividades del CITA, y he elegido esta foto porque esta foto para mí refleja muchas cosas.
Es una inseminación artificial, la pobre cabra no se ve, pero sí que se ven las manos de investigadores y ganaderos haciendo algo conjuntamente, por una parte, investigación, por otra, transferencia.
Es decir, nuestra idea siempre es intentar trabajar en colaboración con los sectores ganaderos y en profundidad, es decir, depositando el conocimiento lo más profundamente que podamos.

El guion de la charla va a ser primero definir cuáles son las líneas de CITA y cuáles son nuestras principales actividades, describir brevemente las instalaciones, comentar el accidente del año pasado en el que se destruyó una de nuestras granjas por incendio, hablar un poco del personal y luego ya pasar.
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La primera parte es más institucional y la segunda parte ya será más personal.

Las principales líneas del centro de tecnología animal, como ven aquí son dos.
Son la genética y la tecnología de reproducción animal que tiene dos actividades principales: mejora de la genética animal y conservación de recursos genéticos autóctonos, y la parte de reproducción animal que hasta ahora ha sido uno de los fuertes del centro.
Luego también tenemos transferencia de tecnología en producción animal, que tiene dos actividades principales: alimentación y nutrición animal y bienestar animal y gestión técnica de explotaciones ganaderas.

Dentro de las primeras actividades, la mejora genética y conservación de recursos, los principales objetivos de nuestro trabajo han sido, entre otros, el programa de mejora genética de la raza caprina murciano-granadina, que de alguna manera dimos un impulso desde el año 2003-2004 en la Comunidad Valenciana y que, de alguna manera consiguió activar a nivel nacional el desarrollo del programa de esta raza.
Lo que veis en la foto es visto desde arriba un cubo de corcho lleno de nitrógeno líquido y cada puntita que veis es una pajuela de semen congelado, en este caso, de machos de la raza murciano-granadina.

Dentro de lo que sería la conservación de recursos hemos trabajado hace años en colaboración con la gente de la guirra y actualmente tenemos desde hace ya bastantes años, desde 2003 o 2004, es el programa de conservación de la raza autóctona gallina valenciana de Chulilla.
También tenemos la gallina valenciana de Chulilla criada en vivo.
Tenemos allí los reproductores, hemos tenido problemas porque partíamos de reproductores muy antiguos y luego habíamos vuelto a tener problemas porque volvían a ser muy antiguos.
Afortunadamente eso lo hemos superado.
Luego, aparte de animales vivos también tenemos bancos de semen congelado, tanto de gallos de la gallina valenciana de Chulilla, como de los machos de la raza murciano-granadina.

Y luego también tenemos un proyecto, colaboramos en un proyecto con el uso de machos bóer para mejorar la sostenibilidad ética y económica de explotaciones de producción de leche.
No sé si ustedes saben que, en muchas explotaciones de caprino lechero, los animales que nacen son directamente sacrificados porque su cría no es rentable.
Es más rentable simplemente ordeñar a la madre que criar al cabrito para la venta.
De alguna manera, hemos intentado en las hembras de las que no se vaya a dejar reposición utilizar un tipo de macho distinto para que el cabrito nacido crezca más deprisa, tenga buenas características y sea más rentable para el ganadero.

Casi todos los proyectos de los que voy a ir hablando están financiados con financiación nacional, sobre todo del Ministerio de Economía y Competitividad y del Instituto Nacional de Investigaciones Agrarias de Madrid.
Este convenio con Amurval es algo distinto, porque como ya os he dicho, desde los primeros años de la creación del CITA, hemos trabajado conjuntamente con la asociación Amurval, que es la asociación de criadores de ganado caprino de raza murciano-granadina de la Comunidad Valenciana.
Y este año pasado se repartieron 1.
990 dosis entre diferentes ganaderías de la Comunidad Valenciana y de fuera de la Comunidad Valenciana, y disponemos en este momento en el banco de más de 9.
700 dosis de semen congelado de quince machos diferentes.
Hay que resaltar que, de los cinco mejores machos, con la última evaluación genética en la mano, cuatro de los cinco mejores machos estaban en el centro de Segorbe.

Chulival tiene que ver con la conservación de la gallina de Chulilla.
Como os he dicho antes, partíamos de unos animales en muy mal estado, muy viejos y que hubo que rejuvenecer, pero luego por problemas propios internos nuestros, dejamos pasar mucho tiempo hasta volverlas a poner en reproducción.
El gran éxito del año 2006 es haber conseguido nacimiento de pollos de gallina valenciana de Chulilla nacidos de semen congelado sobre gallinas de raza valenciana de Chulilla, un intento anterior con semen congelado sobre razas comerciales, Ya lo habíamos hecho, pero sobre gallina valenciana de Chulilla fue este año de 2016 el primero en el que se consiguió.

En el banco de semen vamos más despacio.
Son 1.
300 dosis de un número de gallos, que esto es uno de los objetivos de uno de los proyectos que está financiado por el INIA.

Y el (inintel·ligible) .
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es un poco la relación entre hembras murciano-granadinas con machos de esta raza que os he dicho que mejora el crecimiento y la rentabilidad de los cabritos, que sería la raza bóer, que tiene origen en el sur de África.

Otra de nuestras actividades es la reproducción animal centrada tanto en la vía macho, es decir, todo el estudio relacionado con la producción de semen, con la conservación de semen, con el semen refrigerado, son el semen congelado, con la inseminación, pero también aspectos que tienen que ver con la hembra.
Como veis aquí, el primero de los objetivos es la optimización de tecnologías reproductivas en cunicultura.
En cunicultura, prácticamente el noventa y pico por ciento de las granjas cunícolas en la Comunidad Valenciana y fuera de la Comunidad Valenciana realizan inseminación.
Un poco, la idea era seguir estudiando para optimizar esta inseminación artificial con nuevos diluyentes o con nuevos procedimientos que permitan conservar el semen durante más tiempo.

Incluso se habla aquí de estímulos que condicionan la ovulación.
La coneja es un animal que tiene ovulación inducida por el coito, es decir, si simplemente inseminas una coneja lo más probable es que no se quede preñada, lo normal es que se aplique una hormona exógena para la inseminación.
Una de las vías de investigación en este momento es no aplicar hormona exógena, sino utilizar algún tipo de producto en el propio diluyente que evite que se tenga que pinchar a la coneja antes de inseminar y que, de alguna manera, facilite la ovulación.

Luego, como veis aquí, dentro del punto de la hembra estudiar protocolos para la superovulación.
En el caso de querer disponer de más óvulos o más embriones una vía sería superovulando.
Luego, mejorar los procedimientos de congelación de gametos, ya sean óvulos, ya sea semen; la congelación de embriones y ver si este proceso de congelación tiene efectos en el posterior desarrollo de los individuos que nazcan de estos gametos o de estos embriones congelados.

Como veis, hay mucha relación entre la parte que hemos hablado antes de mejora y conservación y la parte de reproducción, porque tanto una como otra se necesitan.
Es decir, la parte de mejora genética y conservación necesita tecnologías de la reproducción, gran parte de la mejora genética se consigue a través de la información que se ha obtenido vía inseminación y gran parte de la posible respuesta a la selección que se consiga se va a difundir hacia los ganaderos a través de esta dosis de semen.
Es un poco el nexo fuerte entre mejora genética y reproducción.

Dentro de los proyectos en marcha en este momento, está el desarrollo de diluyentes y el intento de tener también otros diluyentes que permitan una mayor capacidad del semen.
Normalmente, en la actualidad el semen de conejo se utiliza prácticamente en el día, como mucho veinticuatro horas.
La idea es poder tener semen hasta tres días.

Dentro de la otra línea, tenemos la actividad de bienestar animal y gestión de explotaciones ganaderas.
Hay un interés normal y cada vez mayor por el bienestar animal.
Nosotros hablamos de bienestar único pensando no solo en el animal, sino también en el ganadero.
Dentro de esta línea se estudian diferentes sistemas de medidas de confort o las situaciones ambientales dentro de una explotación que mejoran o condicionan el bienestar de los animales.
Se han establecido también días de bienestar animal, tanto en agricultura como en cunicultura, y desde el CITA hasta este semestre participamos en la formación en bienestar animal en transporte y en bienestar animal, tanto en cuidadores de pollos como en cuidadores de porcino.

En el IVIA, hace muchos años desarrollamos el Bdcuni, la base de datos del sector cunícula en español.
No tuvimos éxito en la Comunidad Valenciana, es decir, durante muchos años ha funcionado, pero ha habido muchas granjas de otras comunidades autónomas.
En la Comunidad Valenciana hubo alguna del norte de Castellón, pero creo que ya no entran datos, y un poco está sobreviviendo porque tenemos un proyecto con la SAT Cunicultors de Catalunya, que depende de la Federación de Asociaciones de Cunicultores de Cataluña, que es el que está dando más peso a este programa de gestión.

Dentro de este proyecto que os comento, lo que hemos hecho es promover o promocionar o proponer una serie de índices para la medida de la sostenibilidad de las explotaciones cunícolas en los tres pilares.
Esto que veis aquí es un poco la idea del bienestar: intentar responder con datos y con medidas objetivas a las propuestas que muchas veces se hacen de manera subjetiva sobre cómo deben estar los animales para ser más felices, porque muchas veces utilizamos criterios antropomorfos o antropocéntricos pensando en los animales.

Esto que veis aquí es una cosa un tanto extraña, es una coneja que ha estado durante varias veces en esa situación, está entrenada por decirlo así, y entonces tiene que elegir entre tres tipos de jaulas: la que está más cerca de nosotros sería la jaula estándar, la que tiene a su derecha sería una jaula más alta y la que tiene detrás es una jaula con plataforma, es decir, que tiene un suelo y además una plataforma donde poder subirse.
Eso es un poco en respuesta al ver qué tipo de jaula quiere la coneja, es decir, hemos de conocer no lo que nosotros pensamos, sino lo que piensan ellas.
Una manera de hacerlo es, en este caso, al principio tiene libertad de movimiento, pero luego se ponen puertas sobre las que tiene que hacer presión para entrar.
Es decir, si quiere entrar a un sitio le va a costar algo hacerlo.
Con lo cual, es una prueba de decisión para ver cuál es el tipo, en este caso, de bienestar animal en conejas, para ver cuál es la jaula en la que realmente la coneja prefiere estar.

Aquí hay proyectos que tienen que ver, como he dicho, con el bienestar animal en cunicultura, sobre diferentes sistemas de alojamiento.
Aquí veis que hay un proyecto, el Rabbit House, es un proyecto europeo; el Coninia es un proyecto que está financiado por el INIA y el convenio Propollo es un convenio que financia la interprofesional de Propollo, el INIA, y trabajamos en colaboración con el Irta de Cataluña y nosotros.
Luego, espero que hagáis muchas preguntas, porque veo que tomáis muchas notas.

En lo que es alimentación animal y nutrición animal, por una parte, sobre todo es la valoración de subproductos, que en algún caso son considerados como residuos pero que el algún caso puede suponer un posible uso para alimentación animal, con lo cual eliminamos el hecho de tener que gestionar un residuo y al mismo tiempo podemos reducir el coste de producción de lo que vayamos a producir, dado que en principio debería ser menor el coste de obtención y manipulación de ese subproducto.

Luego también hay unos trabajos que intentan relacionar los diferentes sistemas de alimentación con un mayor o menor impacto ambiental en el sentido de no solo la producción de cantidad de purines o de estiércoles, sino la composición de exceso de producción de amoniaco o exceso de eliminación de fósforo, reducción de producción de gases de efecto invernadero.

Por último, estrategias para mejorar la eficiencia en la utilización de nutrientes, ya sea con el uso de enzimas o ya sea con algún tipo de tratamiento previo de esos subproductos para una mejor utilización por parte de los animales.
¿Esto es que me quedan.
.
.
?

El senyor president:

Eso es que han pasado seis segundos.

El senyor Gómez Blasco:

Ah, ¿del tiempo?

El senyor president:

Sí.
Puede seguir, pero le daré unos minutos más.

El senyor Gómez Blasco:

Como veis, he ido hablando de instalaciones, pero instalaciones de muchos tipos: tenemos para pollos, para cerdos, para gallinas, para conejos, pero, desgraciadamente, como he dicho antes, esto es un poco el aspecto de las instalaciones.
Esta primera nave a la izquierda que veis es la de conejos, que tras el incendio, lógicamente, ha quedado totalmente destruida y las instalaciones han quedado totalmente destruidas.
En este momento, todo eso ya se trató, está demolido en estos momentos es una zona plana pendiente de proyecto.
El consejo rector del IVIA, que preside la conselleria de agricultura, aprobó el presupuesto para la redacción del proyecto de ejecución de la nave de conejos, pero bueno, todavía no hemos encajado el momento.

Esto es un poco el personal que existe, y dices, Â«para todas esas cosas que has dicho ¿cuánta gente hay?
Â».
Pues somos cinco investigadores, de los cuales dos somos estables y tres están contratados, luego tenemos apoyo, afortunadamente, del personal becario, personal joven de la entidad juvenil, pero es necesario, tanto para el CITA, como para el resto del IVIA.
Tenemos problemas de personal, no solo de investigación, sino de soporte de la investigación.
Voy a quedarme aquí, voy a pasar estos treinta segundos que me quedan, pero imagino que lo voy a dejar ahí porque es una oportunidad para que pregunten por ahí.

Desde el punto de vista del sector cunícula, yo creo que en la Comunidad Valenciana hay grandes profesionales de la cunicultura: está la tecnología, está el conocimiento, están formados, pero hay un problema grave de comercialización.
Hay un problema grave que no se arregla con ayudas por coneja que está pendiente ahora de que reciban, sino que el sistema debe cambiar de alguna manera y hay un movimiento en todo el sector cunícula para las organizaciones de productores.
Lo otro lo he dicho antes, que es que el Bdcuni como base de datos del conejo español no tuvo éxito en la Comunidad Valenciana.

En lo que es la producción lechera, arriba pongo pequeños pensando en ovino, caprino, pero aquí podemos meter también a vacuno lechero, aunque no son pequeños, pero son pocos en la Comunidad Valenciana.
Ya hace unos días se aprobó en el DOGV que apareció el reconocimiento de laboratorio interprofesional lechero en el Icoval que está en la Universidad Politécnica de Valencia, y si tuviera que pedir algo hoy, sería que, lo más urgente que fuera, se volviera a nombrar o se volviera a crear, de alguna manera -y sé que está ahora un poco en manos de los dos, de la administración y del sector-, la creación de un centro autonómico del control lechero, que es el encargado de gestionar el control lechero oficial, es decir, recoger en cada granja una vez al mes o una vez cada seis semanas, cuáles son las producciones y luego enviar esas muestras para los análisis, que es fundamental para conocer las lactaciones de los diferentes individuos y la calidad de esas lactaciones.

Luego también una crítica, que no sé si a ustedes o no sé a quién -ya que estoy aquí, me meto con ustedes-, porque si ahora les preguntara cuáles son las razas autóctonas de la Comunidad Valenciana, pues os he dicho antes, la gallina valenciana de Chulilla y ya os sonaría; supongo que tenéis en algún sitio, no sé si ya muy atrás, la raza ovina guirra, pero yo creo que hay un cierto abandono de las razas autóctonas, y no sé muy bien por qué.
Igual nosotros tenemos también parte de razón, por no haberlas promocionado demasiado, tal vez porque las asociaciones que hay detrás, como es Chulival, la asociación de criadores de gallina valenciana de Chulilla, tiene más una actividad no de producción y venta de productos, sino más de exposición, y no sé muy bien cuál va a ser el futuro de esas razas autóctonas, si no se gestiona o se planifica mejor.

Finalmente, también, ya que estoy aquí, decir que me ha extrañado no ver la relación a nadie relacionado con ganadería en la Universidad Politécnica de Valencia, porque del Instituto de Ciencia y Tecnología Animal prácticamente son casi cuarenta personas, de las cuales veinticuatro o veinticinco investigadores.
Nosotros somos cinco y tampoco en la Universidad Miguel Hernández de Elche, en la sede de Orihuela, hay tanta gente trabajando en investigación en ganadería.
Siento haberme pasado del tiempo.

El senyor president:

Gràcies, senyor Gómez.

Recollim les crítiques que en part és per al que està aquesta comissió.

Passarem al torn de les preguntes.
En primer lloc, tindrà torn el Grup Parlamentari Podemos, la senyora Beatriz Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Sí, bon día.

Muchas gracias, señor Gómez.
Tal vez podamos reconsiderar este apunte que nos hace acerca de la falta de mayor presencia de compañeros suyos del mundo de la investigación en esta comisión.
Es cierto que podrían aportar seguramente mucho, por estar ellos también en contacto con el sector.

Escuchándole, lo primero que me venía como pregunta era la ausencia del sector ovino en la línea de investigación del CITA, cuando en una provincia, como la de Castellón, que es donde ustedes están emplazados, es uno de los sectores más importantes de producción ganadera.
También lo que me preguntaba era.
.
.
Digamos que la respuesta ha venido cuando nos ha hablado del personal, claro, cuando hemos visto que son dos personas, dos estables y tres no estables más tres becarios.
Estas son las típicas actuaciones del Partido Popular en las que crean centros, pero luego no los dotan de personas.

La semana pasada tuvimos un debate ya sobre el centro Almassora, en el que lo mismo se gastan 2.
400.
000 en un centro que es un edificio vacío y luego no hay gente para llevar a cabo el trabajo.
Entonces, nosotros lo que cuestionamos es esa forma de funcionar, no hubiera sido mejor tener una línea de investigación más fuerte en el IVIA y en el centro del IVIA sin construir un centro más.
Pero la situación es la que es y entendemos que ustedes acumulan un cierto grado de frustración, porque al final ese trabajo de vocación de servicio a los ganaderos está muy limitado porque se están dando tan pocas personas.
Lo digo porque conozco ganaderos de la zona que no tienen ni idea de si ellos pueden o no acudir libremente a preguntarles y a pedirles asistencia, a pedirles ayuda.

En particular, el problema del asesoramiento en temas de enfermedades y manejo animal, insisto en ovino, que es uno de los sectores más importantes, me imagino que ustedes están muy limitados para poderlo llevar a cabo, si están haciendo ustedes sobre las enfermedades que afectan a las granjas, me imagino que no, me imagino que las líneas de investigación son los que usted ha descrito.
Pero me ha llamado la atención que están enfocadas, sobre todo la cunicultura, producción de pollos y gallinas y conservación de las líneas -que para nosotros es un tema muy importante, la conservación de la biodiversidad valenciana-.
El problema es que no sé si responde, por una parte, a las decisiones del sector, a las necesidades reales del sector y, por otra, a la mejora y la promoción de alternativas para el sector como, por ejemplo, la ganadería extensiva en ovino, en particular, y en caprino en una provincia como la de Castellón.

Imagino que esa pregunta deberíamos dirigir más bien al centro de la UPV que usted mencionaba, que tiene muchos más recursos que ustedes, pero para nosotros lo que es una pena ha sido ese proceso de pauperización que ha vivido el IVIA en los últimos años, que de pasar de ser uno de los centros punteros en la producción de investigación agraria y ganadera, se ha quedado muy atrás, y la demostración es lo que usted nos ha dicho.
Yo creo que hubiera sido positivo que hubiese empezado por el personal, entonces así no nos habríamos hecho tantas expectativas sobre lo que ustedes podían y no podían hacer.

En todo caso, ha dado su opinión personal pero, por desgracia, se le acababa el tiempo y la ha dicho muy rápidamente, y a mí me gustaría que profundizara un poco en usted como investigador: en un mundo ideal, qué es lo que cree que hace falta en la Comunidad Valenciana en materia de investigación ganadera para ayudar a un sector, e insisto, no sólo al sector convencional que ha sufrido este proceso de intensificación, sino sobre todo a esas alternativas que ahora mismo el mercado empieza a demandar cada vez más, porque la demanda en producción de carne ecológica, por ejemplo, está aumentando y no hay producción local para hacer frente a esa demanda.
Desde su punto de vista, ¿de qué manera la ciencia podría apoyar ese futuro ideal?

Muchas gracias.

El senyor Gómez Blasco:

Intento responder luego.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

Com sempre, he sigut flexible amb el meu compareixent, però hi ha un acord de junta, -ho dic perquè ho anem practicant ja-, en el qual s'està buscant la forma tècnica que quan s'acabe el temps s'apagaran els micros.
En comissió crec que serà més complicat i després tindrem l'obligació d'apagar-vos el micro, però en ple, quan s'acabe el temps ja no tindrem veu.
Per tant, hem d'anar practicant ja a ajustar-nos als temps.

Ara, pel Grup Parlamentari de Ciudadanos, té la paraula el senyor Domingo Rojo.

El senyor Rojo Sánchez:

Buenos días, señor presidente.

Buenos días, señor Gómez.

Tres, cuatro cuestiones.
Respecto a lo que es la línea de investigación en bienestar animal, me gustaría conocer un poco su opinión sobre las futuras previsiones que tiene la Unión Europea en cuanto al tema de estos cambios legislativos, que proponen, sobre todo en el sector cunícola y también en la avicultura.
Si nos puedes comentar un poco qué opinas.

También, respecto a si podías profundizar en el tema de las razas autóctonas, un poco de por qué ese abandono, y que relación tendría esto con el cambio climático y también la relación con la productividad que demanda el sector ganadero.
Cómo se puede eso interrelacionar.
Entiendo que las razas autóctonas sean más resistentes a los posibles efectos del cambio climático.

La última cuestión sería la transferencia de las investigaciones que ustedes realizan y la mejora tecnológica, ¿se realiza de forma fluida con el sector ganadero?
U ocurre como en otros sectores como en el sector agrícola, en el que las patentes se tienen que trocear dado que un ganadero por sí solo no podría hacer frente al coste que conlleva, cómo se realiza esa transferencia y si nos puedes informar un poco más.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Rojo.

Pel Grup Parlamentari Compromís, la diputada senyora Cristina Rodríguez.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidente.

Señor Gómez, muchas gracias por su comparecencia hoy aquí y su aportación a esta comisión.

En principio, el objetivo de esta comisión sería realizar un dictamen, y en este sentido me gustaría hacerle un par de preguntas, en su opinión.
Bueno, a su juicio me gustaría saber qué líneas de investigación estarían pendientes, que se deberían poner en marcha desde la administración, que dieran respuesta al sector y a los consumidores.
Y también qué sectores considera que tienen mayor potencial de cara al futuro, con qué modificaciones, si las conoce, en cuanto a su explotación, si fueran necesarias estas modificaciones.

Y luego, tengo la misma sensación que contaba la diputada de Podemos, de que las líneas de investigación van mucho para la producción intensiva, digamos.
Sobre todo, lo ha hablado en las cuestiones de bienestar animal, hablaba de aves y de porcino.
.
.
(el senyor Gómez Blasco diu: Â«No, conejos.
Â») .
.
.
o de conejos.
Vale, en porcino también está bastante comprometida esta cuestión del bienestar animal.
Me gustaría saber, en estos estudios que se han llevado a cabo, si hay conclusiones ya y si hay conclusiones respecto al extensivo y al intensivo en comparación de uno y otro método.

Y luego, con respecto a lo que nos ha contado del personal, si el centro ha vivido mejores momentos, digamos, si ha habido en otro momento mayor personal, mayores recursos, más líneas de investigación, etcétera.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Rodríguez.

Ara, pel Grup Parlamentari Socialista, el senyor David Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, señor Campos.

Me gustaría que nos explicara cuál es el mecanismo, el canal de comunicación con los profesionales del sector.
Usted ha empezado bien con esa fotografía que une las manos de los investigadores con los ganaderos.
Exactamente cómo se produce esa transferencia de lo que necesitan ellos, lo que ofrecen ellos y lo que aportamos nosotros, porque yo me incluyo en su equipo, evidentemente.

Cuando ha hablado del proyecto Bdcuni, ha hablado de que en la Comunidad Valenciana no ha funcionado.
Tenemos la sensación de que en la Comunidad Valenciana no funcionan muchas cosas.
Y por eso le quería preguntar por otro modelo, o si conoce algún modelo o nos puede poner algún modelo de centro como el de ustedes en otra comunidad autónoma, que pudiera ser modelo, que pudiéramos copiar, que pudiéramos aprender de ellos, dónde están, cómo trabajan y qué hacen exactamente.

Los profesionales que por aquí han comparecido, al final siempre nos da la sensación de que algunos viven y otros subsisten.
Y, fundamentalmente, los que viven son los del sector porcino, en unas condiciones draconianas que ponen las grandes corporaciones, y los demás hacen lo que pueden, sinceramente.
Yo le pregunto y le pido una opinión personal, como usted está en el sector.
La investigación, sí, es muy importante, pero qué más podemos hacer la administración, una administración que le voy a reconocer que creo que es absolutamente analfabeta en ganadería en esta tierra.
Y yo el primero, desde luego.

En cuanto a las razas autóctonas, le voy a ser claro, a riesgo de equivocarme.
Su función es que el sector ganadero de la Comunidad Valenciana tenga potencial económico, está claro.
La defensa de las razas autóctonas puede tener un componente de preservación de la biodiversidad que es fundamental, es muy importante, pero ¿va más allá?
Quiero decir, ¿puede ser económicamente rentable la explotación de estas razas autóctonas, más allá de un chovinismo valenciano y más allá de una necesidad que, como he dicho yo, es importante, que es sostener la biodiversidad?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Cerdán.
Per finalitzar, el Grup Parlamentari Popular, el senyor José Ramón Calpe.

El senyor Calpe Saera:

Moltes gracies, senyor president.

Muchas gracias, señor Gómez por su exposición.

Necesariamente ha habido un ataque al Partido Popular y he de decir algo.
Hace dos años que hay otro gobierno que ha mantenido las plantillas, pero con una situación curiosa, que es que se había levantado la prohibición legislativa respecto a la tasa de reposición.
Hubieran podido crear plazas de investigador, pero sus prioridades claramente son otras, porque chiringuitos en los que habrá que poner personal sí que se han creado, asesores que prometieron que iban a suprimir, ahí están.

En cambio, en investigación no han hecho ninguna apuesta y llevan dos años.
No sé por qué el próximo presupuesto tampoco nos va a dar ninguna satisfacción en eso.
Pero, en cualquier caso, hay que reconocer su importante labor, que además a mí me ha llamado la atención.
En algún momento recordaba alguna lectura juvenil como la de Un mundo feliz de Huxley, cuando hablaba de la inseminación, de que el 95% o el 90% -creo que ha dicho- en cunicultura es inseminación artificial.

Yo quisiera hacerle una pregunta que relacionara esto con el bienestar animal, porque al final no sé si los animales en las granjas en las que se produce esta inseminación artificial se cruzan también naturalmente y que esa parte, digamos, de bienestar que a los seres vivos nos da la sexualidad, queda cuestionada o no por estas prácticas reproductivas.

Y luego otra cosa.
Usted ha hablado del semen de cinco machos solo.
(El senyor Gómez diu: Â«No, hay de más, de los mejores.
Â») Ah, de los mejores, sí.
Pero claro, si se utiliza masivamente ese semen, al final todas las crías van a ser hermanos, primos, va a haber ahí unos lazos familiares muy intensos.
Eso parece que puede llevar a contradecirse con la importancia que es la diversidad y que se crucen con más libertad.
No sé si todo eso lo tienen estudiado y se lo han planteado.
Me gustaría un poco que nos hablase de eso.

También sobre la alimentación, le quería plantear una cuestión que aquí planteó un ganadero que compareció.
Este ganadero planteaba que había residuos en agricultura, habló de la paja del arroz, de naranjas que no se recolectaban, que podían ser utilizados en la alimentación de la ganadería y además eso podía suponer un alimento barato para el ganadero, podía dar una salida a los agricultores que tienen problemas a veces, que no saben qué hacer con eso.
Quisiera conocer su opinión y si efectivamente valdría la pena trabajar en ese sentido.

La otra cuestión que tenía era la que le acaba de formular el señor Cerdá sobre el apoyo a las razas autóctonas.
Al final, el ganadero por muy entusiasta que sea y por mucho que ame las razas autóctonas, lo que tiene es un negocio.
Nos gustaría conocer su opinión sobre la posibilidad de rentabilizar ese apoyo a las razas autóctonas, porque cierto es que el producto local tiene su público, tiene su clientela, pero a lo mejor no es suficiente si no va acompañado de una calidad y, por lo tanto, puede quedar en desventaja sobre otras cosas que el mercado, con razón o sin ella, aprecie más.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Calpe.

Señor Gómez, ahora para responder a las preguntas tendrá usted un tiempo máximo de veinte minutos.
Cuando quiera.

El senyor Gómez Blasco:

Voy a intentar contestaros por orden.
Igual algunas se van contestando.

En primer lugar, señora Gascó, la ausencia del ovino, en un momento dado sí que tuvimos proyectos que tenían que ver con la raza ovina guirra, pero aquellos proyectos acabaron.
En este momento hay unos animales en el centro, que igual que sus compañeros cabros son donantes de semen, ellos son donantes de sangre.
Es decir, que son carneros que están allí, pero no están en ningún proyecto de investigación concreto, sino en un convenio con una empresa.
De los convenios con empresas tampoco he hablado mucho, igual que tampoco he hablado mucho de los cerdos, pero, como veis, hay mucha relación con empresas del sector.

No hay líneas de investigación relacionadas con patología o con enfermedades o con bacteriología, con virología animal, porque han desaparecido.
En un momento dado teníamos dos investigadores en líneas de investigación relacionadas con la sanidad animal, pero esas personas desaparecieron.
Yo creo que un poco el centro se queda cojo -en algún momento también lo habéis preguntado- en la parte de sanidad animal.
Es decir, podemos dar servicio, vamos a decir justito, en lo que sería la parte de producción -con la gente que somos-, pero realmente la parte de sanidad ha desaparecido.
Tenemos colaboraciones con la facultad de veterinaria, con el CEU y poco menos con la católica, pero digamos que no sé cómo habría que hacerlo, si volver a sacar esas líneas o fortalecer el centro en la parte de producción, hacerlo más especialista en la parte de producción animal y que de eso se encargaran otros, como antes ha pasado también.

Lo de si los ganaderos pueden hacer preguntas, claro que pueden hacer preguntas.
Muchas veces la mayor falta de comunicación con los sectores es porque ni han venido a llamar a la puerta.
Con las asociaciones con las que hemos tratado, la mayor parte de las veces ha sido enriquecedor para ellos y para nosotros, sobre todo en el caso de Amurval o en el caso de Chulival, con guirra hemos participado en diferentes jornadas de la asociación, pero con la guirra no he conseguido tener respuestas a las actividades que se proponían hacer.

Sobre la producción extensiva y la producción ecológica, un poco el problema es el mismo.
Alguien que está especializado o que estaba especializado durante años en temas de evaluar la calidad del semen después de varios tratamientos distintos, para relacionarlo luego con temas de producción ecológica, o viene alguien nuevo o hay que reciclarlo del todo o cambiarle el nombre a la plaza, con lo cual, es complicado.
Yo creo que si hay que hacer otra vía posible sería promocionar la formación, que es lo que ahora se está haciendo más todavía, porque esa parte de formación en producción ecológica se encarga ahora.
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Digamos, dentro del STT ahora ha pasado más a una persona en concreto que es la que gestiona los cursos de producción ecológica, ramadería y apicultura ecológica, pero no hay personas especialistas en el centro en producciones extensivas.
La más relacionada es Arantxa Villagrá, que ha trabajado en temas de ovino y vacuno extensivo, pero ahora está más centrada en temas de bienestar animal en avicultura y en cunicultura.

Al señor Rojo, el bienestar animal en la Unión Europea.
Ese es el problema.
El problema es que ha habido propuestas de, por ejemplo, alojamiento colectivo de hembras, y lo que se está viendo ahora no está publicado todavía y faltan unas conejas más para que el número sea suficiente, para que los datos sean significativos, pero las conejas cuando están juntas se agreden.
Hay mucha más violencia cuando están juntas, sobre todo cuando están juntas cerca del parto, se genera rápidamente una jerarquía y después de esa jerarquía todo son carantoñas, por decirlo de alguna manera.
Pero hay más violencia cuando los animales están juntos que cuando están en jaulas separadas y los daños son mayores.
Entonces, para hablar de bienestar animal, de gestaciones conjuntas colectivas en conejas, creo que sería una cosa a discutir.
Está muy bien pensarlo.

Por la misma razón la producción de animales en parques, si los parques están muy bien diseñados, para intentar evitar la separación de las heces de los animales la cosa funcionará, y si no volveremos otra vez a tener problemas digestivos que nunca han ido del todo, pero en este caso por el contacto con las heces.

Con las razas autóctonas, podríamos tener una solo para esto.
Las razas autóctonas, en principio, son razas que no han sido seleccionadas, no han sido intensificadas, entonces no son especialistas en nada.
Es decir, ¿Por qué la gallina valenciana de Chulilla pone huevos?
Claro que pone huevos.
¿Crece?
Sí, crece.
Pero crece muy despacio.
En huevos todavía podría ser competitiva porque está entre 170-180 huevos al año, con lo cual, comparada con una de producción de trescientos y pico, desde el punto de vista del número de huevos, no es comparable, pero es una producción suficiente para otro tipo de producción, es decir, para producción ecológica, evidentemente, podría ser utilizada sin problemas.

Pero la cuestión es que no ha sido especializada.
Es decir, nosotros nos estamos encargando de la conservación, no de la selección.
¿Son más resistentes?
Supuestamente sí.
En principio, la guirra ha estado en zonas más cercanas a la costa o más hacia el interior, incluso los ecotipos son ligeramente diferentes en los formatos, pero el problema es que ¿cuántos de ustedes consumen carne de guirra al año?
Hay una normativa sobre producción de cordero guirro, aprobada por las Cortes.
¿Dónde lo encuentras?
Y la gallina valenciana de Chulilla ha sido incluida en slow food y en el arca del sabor, pero ¿dónde encuentran ustedes huevos de gallina de Chulilla?
Los productores no son productores en sí, sino que no tienen una actividad.
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No sé si la actividad de promoción de la raza debería ser de las asociaciones, porque el centro de investigación no parece que sea su papel encargarse de la promoción de las razas, o del consumo, o ese tipo de consumos.

En algún caso, algunas de mis compañeras han estado a punto de irse con unos cartones de huevos a la plaza del Ayuntamiento algunos domingos cuando se organizan algunas de las ferias para vender huevos de Chulilla, pero no sé si la gente sabría.
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Chulilla, ¿eso es una actitud o es el pueblo?

Lo de trasferencia de tecnología, yo creo que en el fondo hay dos maneras de transferir la tecnología, sobre todo cuando hay voluntad de que se transfiera, es decir, si nadie te pregunta algo o tú le dices algo y no te contestan, al final no transfieres.
Es decir, si no hay interrelación, es difícil que haya transferencia.
Luego se hacen transferencias indirectas, por decirlo así, vía cursos de formación de formación.
En los últimos años también ha habido una reducción importante de los cursos de formación porque se han dejado solamente, estrictamente los obligatorios, que eran los de bienestar animal en transporte, bienestar animal de avicultura, de porcino y razas autóctonas en extensivo -esos eran los obligados, por decirlo así-.
Pero muchos de los otros cursos que antes se hacían ya no se hacen, es decir, hay muy poca formación.
Ahora ya son otras organizaciones las que se encargan de cursos de formación en cunicultura o de producción en ovino.

Lo de patentes, he sonreído antes porque no sé si hay alguna patente que tenga que ver con la ganadería de la Comunidad Valenciana, yo creo que no, no me suena en este momento.
Igual la hay y lo desconozco, lo siento, pero realmente es complicado generar productos que sean patentables, tal vez resultados publicables, pero patentables lo veo complicado.

Respecto a la señora Rodríguez, de Compromís, líneas de investigación un poco las que he dicho antes.
Es decir, las líneas serían la parte de sanidad animal o seguir promocionando.
Tomar una decisión de si el centro debe dedicarse también a la sanidad o debe acentuarse la parte de producción animal.
Eso sería la primera decisión.
A partir de ahí, empezaríamos a hablar.
Porque el tema de sanidad animal sería otro centro igual o mayor o muchas veces mayor, para tener algo funcional con suficiente material y suficiente capacidad de poder discutir entre ellos.
Que venga una persona, no va a solucionar la sanidad de la ganadería de la Comunidad Valenciana, ¿vale?
La respuesta a esa pregunta implica un número importante de investigadores o de personal.

Lo de qué sectores tienen mayor potencial y qué modificaciones legislativas se podrían plantear, en la Comunidad Valenciana, antes habéis dicho que el ovino, pero digamos que los reyes de la ganadería son el porcino y la avicultura de carne y de huevos.
Los otros sectores estaban dentro de ese grupo que he dicho pequeños.
El problema de la cunicultura, como he dicho antes, es un problema de comercialización, no de producción.
Es decir, las producciones son buenas, el nivel técnico de las explotaciones y el nivel técnico de los ganaderos es bueno, en algunos casos muy bueno, pero muchos de ellos han tenido que cerrar.
No es por un problema de coste de producción alto, sino de precios de venta bajos.
Eso ahora están intentando reorganizarlo de alguna manera para poder comercializar directamente o hacer organizaciones de productores que, de alguna manera, engloben un número muy grande de ganaderos.

La parte del ovino.
El ovino en la comunidad europea ha pegado un bajón de millones y millones de cabezas y casi miles de ganaderos en la producción ovina, y no tenemos relación directa con las asociaciones de ovino porque tampoco han venido a preguntar.
Tampoco voy a ir yo buscando a las asociaciones.
Por ejemplo, en este momento tengo más relación con la Asociación Española de Ovino Lacaune a nivel nacional que con ninguna asociación de la Comunidad Valenciana de ovino.
¿Por qué?
Porque no hemos tenido relación, simplemente.
El teléfono está siempre.
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, incluso ahora, que normalmente no hay gente, también hay gente allí.

Conclusiones sobre bienestar animal.
Un poco lo que he dicho antes, se publicarán trabajos relacionados con la elección del tipo de jaula, sobre el comportamiento de las hembras cuando están en colectivo, pero eso, de alguna manera.
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Lo que se ha visto en el uso de plataformas es que aumentan los accidentes traumáticos en las conejas, aumenta la suciedad de las jaulas y de los animales.
Todo el mundo abogaba, una manera de aumentar el espacio y el bienestar para la coneja era colocar una plataforma donde subirse y liberarse de los gazapos que no hacían más que molestarla, y así se ha visto que los resultados tampoco son como se esperaban.

¿Lo de si ha vivido el centro mejores momentos?
Sí, ha habido mejores momentos.
Faltan dos líneas o tres de sanidad, que ya he dicho antes que han desaparecido.
También es verdad que el presupuesto entonces debería ser como cuatro o cinco veces el actual y la situación era distinta.
Se han ido porque no había posibilidad de mantenerse o porque la forma de trabajar del IVIA no cumplía las expectativas que los investigadores podían tener.

El señor Cerdán me preguntaba por canales de comunicación.
Un poco ya he dicho, si no tenemos reuniones y si no hay peticiones, es difícil poder aportar soluciones, o aportar principios de estudio.
Antes de que estuviera acabado el centro de Segorbe, ya estuvimos trabajando conjuntamente con la asociación de caprino-lechero para poner en marcha ese programa de mejora, pero fue a propuesta de la asociación, que veía que en otros sectores funcionaba, en otros países funcionaba y aquí no funcionaba y que tenían que hacer.
Pues ahora eso funciona, un poco gracias al trabajo en común con las asociaciones.
Nosotros, solos, tampoco tiene mucho sentido que hagamos las cosas si no van a ser luego aplicadas por el sector.

¿Por qué no ha funcionado el Bdcuni?
Porque, ahora que no me oyen, los cunicultores son muy raros.
Si en general los ganaderos son muy individualistas, los cunicultores se salen.
Y en la Comunidad Valenciana, muchas veces tengo hasta casos de decir: Â«Mira, yo te daría los datos, pero le pregunto a mi mujer y me dice que no.
Â» La idea es que esos datos igual luego son utilizados para otra cosa o para fines de hacienda o yo que sé para qué y ya les decimos que no.
Es decir, el Bdcuni es casi o tan seguro como una cuenta del banco.
Doy fe.
Cada uno tiene su contraseña, tienes acceso a tus datos y a los promedios del tipo de granja que tú quieras seleccionar.
Es algo que es increíblemente útil, que todo el mundo nos dice que está muy bien, pero luego la gente no entra datos.
Y más todavía cuando estás en una situación de que te preocupas más de los temas económicos, difícilmente te sientas un rato a meter los datos vía web o en el teléfono o donde lo quieras meter porque el Bdcuni tiene acceso desde todas partes.

¿Otro modelo de otra comunidad autónoma?
Mi principio de actividad investigadora fue en el Irta de Cataluña.
La situación es muy distinta, pero no creo que un modelo sea mejor que otro.
Es decir, aquí ha habido un parón importante en lo que sería.
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Muchos investigadores desaparecían y no se creaban los puestos para investigadores.
Este año, si todo va bien, cruzo los dedos para que salga la OPE de 2015 donde hay diecisiete -si no me equivoco, son diecisiete- puestos para investigadores, para consolidar investigadores en el IVIA.
Eso es brindar con champán, bueno, con cava, perdón, valenciano si es posible.
Eso no se producía desde 2009 que hubo nueve ingresos, ni de casi cinco o seis años atrás tuvo tres o cuatro ingresos, mientras que los popes, los grandes personajes del IVIA están, salvo una, todos jubilados, y a una le queda nada, le queda muy poco.

¿Qué más puede hacer la administración por algunos sectores o relacionado con la investigación?
Es una buena pregunta que le tocará responder a la comisión, imagino.
Yo creo que lo que se tiene que hacer es facilitar en lo posible el trabajo conjunto.
Yo creo que no hay un asociacionismo potente en la Comunidad Valenciana entre ganaderos.
Perdonadme si estoy totalmente equivocado.
Yo no sé si hay una asociación potente de algo de ovino, que no sea la guirra, o no sean dos tres personas que tienen un tipo de raza en particular y que pertenecen a otra asociación a nivel nacional, porque nunca he tenido contacto con ellos, y posiblemente la culpa sea mía.
Pero creo que hay que intentar fortalecer la relación entre investigación y producción, pero tenemos que estar sentados en una mesa o llamar por teléfono, no hay mucho más.

Lo de que sea rentable o no sea rentable, el hecho de defender la biodiversidad con el uso de razas autóctonas depende un poco de cómo se organice.
Si generas un mercado de proximidad para la producción de huevos ecológicos de la raza valenciana de Chulilla, estoy seguro de que eso tendría éxito.
Es más, una de mis compañeras, la misma que os he dicho antes, si la dejara hubiera puesto en marcha algo a título particular, pero lo que pasa es que se vería mal que alguien que está trabajando en administración luego venda huevos, porque el IVIA puede comprar, pero no puede vender.
Entonces, sería un poco extraño.

Luego, las preguntas del señor Calpe, sobre si hay bienestar animal o no hay bienestar animal con la inseminación.
La inseminación, en muchísimas granjas de conejos, solo hay conejas, no hay machos en muchas de ellas.
En otras sí, sigue habiendo, o porque sacan semen de esos machos o porque de alguna manera los utilizan cuando las hembras no han quedado preñadas si quieren recuperarlas, por ejemplo.

Pasa lo mismo en porcino.
En porcino si hay machos en una granja de reproductoras es para hacer de recela para ver cuando están en celo las hembras, no para cubrirlas, porque también las inseminan más del 90%.
No sé si eso le generaba que hubiera pérdida de bienestar por el hecho de que no hubiera montas o dejara de haber montas.
Pero la producción al final lo que ha hecho es intentar utilizar semen de la mejor calidad genética posible sobre las hembras que tú tengas en un momento determinado, para producir que las camadas crezcan bien, que aprovechen bien el pienso y luego la calidad de la carne de canal sea excelente.
No sé si respondo a su pregunta.

Y por supuesto que tenemos problemas de control de la consanguineidad.
No está…, entre comillas, la norma fácil de decir Â«es que no puedes aparear a un individuo con otro teniendo abuelos en común o padresÂ».
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Esa es la regla mínima, tenemos un programita para que cuando mandamos a inseminar semen a una determinada granja nos dice con qué hembras no tienes que inseminar con este macho porque son tío y sobrina, o es su padre, o es su abuelo, o su hermano.
El control de la consanguineidad es muy importante.
Aquí estamos hablando de la murciano-granadina de prácticamente medio millón de hembras en España, unas quince mil o un poco más en la Comunidad Valenciana.
Es relativamente sencillo que estos machos se utilicen, pero no se utilizan solo estos machos, se utilizan más machos.
Estos son los mejorantes, y el resto son machos en prueba.

Lo del uso de subproductos, ya he dicho antes, y defiendo y creo que todos estamos de acuerdo en que hay muchos subproductos o muchos productos âconsiderados residuosâ que tiene sentido utilizarlos para la alimentación animal.
El problema es que se utilizan sin conocimiento, y el problema es utilizarlos sin conocimiento.
Un poco la idea es poder proponer fórmulas para utilizar subproductos con conocimiento.
Y el problema de los subproductos muchas veces es que los lotes, de un lote a otro, son muy diversos.
En un momento dado pusimos en marcha un sistema de análisis orientado de ganaderos y orientado al análisis de subproductos, que los ganaderos enviaban muestras de sus productos y se les devolvía la analítica de sus subproductos e incluso una propuesta sobre cómo utilizarlos.

No sé si he dejado alguna pregunta por responder, pero me he pasado ya un minuto.

El senyor president:

Bueno, se ha ajustado prácticamente al tiempo, se lo agradecemos.
Le damos las gracias por su comparecencia, en la que nos ha instruido un poco más en cómo funcionan los centros tecnológicos de investigación en la Comunidad Valenciana, especialmente en ganadería, y ahora.
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(Remors) Sí, se ha quedado en el ordenador.
Haremos un receso para despedir al compareciente y dar la bienvenida al siguiente.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Eulalio Campos Sover, granja avícola Avicamp

El senyor Campos Sover:

(Inoïble) .
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en Guardamar del Segura.
Somos una empresa pequeña dentro del sector agrícola de puesta.
La orientación de la granja o de la puesta la tenemos como a dos caminos: uno que es de gallinas en jaula y otro de gallinas camperas, dentro de la avicultura alternativa.

Yo no sabía muy bien por dónde iba a afrontar el tema o a qué me llamaban, entonces lo he planteado como el reto al que se enfrenta ahora la avicultura de puesta actualmente.
En el año 2012 instalamos unas jaulas acondicionadas según la normativa europea, lo cual nos llevó a hacer una inversión bastante grande.
Entonces, en la actualidad, cinco años después, se está hablando de eliminar las jaulas.
Sí que es verdad que no hay una base legal que nos diga que, Europa, desde el punto de vista legal no dice que hay que eliminar las jaulas.
Determinados países aisladamente sí que tienen una previsión, pero yo también quería ver quién demanda esos cambios.
Es verdad que se dice que es el consumidor.
Pues el consumidor es verdad que cada vez está más y lo veo muy bien, está más concienciado con el bienestar animal.
Pero el consumidor está claro que hoy por hoy.
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Sí que se está consumiendo más huevo alternativo, por decirlo de alguna manera -lo comento por justificar el cambio de eliminar las jaulas-, sí que el consumo de huevo alternativo cada vez va en mayor aumento, pero el consumidor no sé lo que busca, el consumidor creo que lo que busca al final es precio, una relación precio-calidad, y el sistema de producción no es lo que más le interesa, creo yo.

Sin embargo, grandes cadenas de alimentación se han sumado al carro del bienestar animal, que a mí me hace un poco pensar que, precisamente bienestar animal y grandes cadenas, parece que no casen muy bien, pero a lo mejor esas grandes cadenas han encontrado un hueco donde promocionarse y donde aumentar sus ventas.
Al final lo que quiere la gran distribución es eso.

Aquí quería comentar una cosa en el cuarto de hora, no tengo costumbre y no sé si es mucho o poco.
Dentro de aquí quería también comentar que lo que está pasando en la actualidad, hace dos semanas de esto, en una gran superficie en España, en mi zona, lo vi concretamente, vi que lo que pasa con el huevo alternativo.
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Puedo explicar también los tres sistemas que hay o cuatro, pero el huevo alternativo lo han promocionado con el mismo precio que el huevo convencional de jaula, y eso es imposible.
Eso es comprar un Audi a precio de un 600.
Eso es imposible.
Alguien está soportando esos gastos.
Lo que me temo es que los soporte el de siempre, el productor.
Eso, por una parte.

Esto es lo que tenemos hoy en día.
El huevo por lo general se está produciendo -no sé las cifras, pero el 90% seguro- en gallinas en jaula, que yo esto lo asemejo con un símil de los apartamentos de setenta metros en una gran ciudad.
Es verdad que estas jaulas cumplen toda la normativa, que es muy estricta, a nivel mundial es la más estricta la europea, tenemos 750 centímetros por ave de superficie, tenemos aseladeros, tenemos rascauñas, tenemos nido.
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Y ahora lo que queremos es esto: gallinas en libertad.
Pero estas gallinas en libertad tienen que tener.
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Aquí hay un doble filo.
Porque las gallinas en libertad se pueden producir de dos maneras: gallinas que están en un solo nivel, una densidad por metro cuadrado baja, que sería un chalet adosado, pero también están estas gallinas que también entran dentro de las gallinas en libertad, y son las gallinas en aviario, que son gallinas en suelo -podrían ser camperas si salen al exterior, pero no dejan de vivir también de otra manera-.
Yo no sé dónde se va a quedar el consumidor al final, si se va a quedar con suelo o va a querer en realidad.
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Si se va a quedar en gallinas con aviario o a un solo nivel.
Todo esto tiene que soportarlo alguien, y hasta ahora lo hemos estado soportando nosotros.

¿Qué es lo que demando?
Porque hablo, lógicamente, a nivel particular: ayudas específicas para el sector, pero que no sean ganaderas en general, que entramos todos, porque la avicultura se está enfrentando ahora a un reto importante y partimos de una inversión muy grande hace cinco o siete años.
Eso por una parte en cuanto a ayudas.
Facilitar trámites para obtener licencias de actividad que son muy complicadas.
Yo, por experiencia propia, le digo que he tardado tres años perfectamente en conseguir una licencia de actividad.
Primero, los ayuntamientos no saben muy bien -por lo menos lo que he encontrado-, no es su fuerte, ¿qué es una explotación ganadera?
¿Dónde tienen que ir?
¿Luego va a ganadería o a conselleria de tal…?
Tres años he tardado yo.
Creo que esto con una ventanilla única, que creo que más de una vez se ha dicho ya, se podría solucionar.
Facilitarnos un poco esto.

Por otra parte, lo que me queda de esto es promocionar el producto que sería el huevo, en este caso.
Una publicidad, pero que sea efectiva.
Tenemos países como México o una serie de países en unas tablas que he sacado de internet, donde el consumo de huevo, si en España estamos en doscientos veinticinco, se llega a trescientos y pico huevos por habitante.
Nosotros tenemos la lacra del colesterol, o sea, venimos siguiendo la lacra del colesterol, pero actualmente se está demostrando y hay estudios cardiólogos y tal que apoyan que no, que en realidad el colesterol es otro problema, sería un colesterol endógeno, que lo produce el propio organismo en determinadas personas, genético, no tengo ni idea…

Entonces, esa publicidad, yo creo que los que peor estamos somos los pequeños productores.
¿Cómo podríamos promocionar este producto?
Haciendo una marca de diferenciación del producto, una marca a nivel de Comunidad Valenciana, podría ser, pero asemejándonos a otras comunidades que ya lo han hecho y de tiempo.
Entonces ahí garantizamos al consumidor una calidad, esa calidad tiene que ver con la frescura, identifica el origen, el producto sabemos de dónde viene, quién lo produce y dónde nos lo estamos comiendo.
Todo esto desemboca en defender la labor de los pequeños productores.
Porque es verdad que hoy en día el consumo está en las grandes superficies y en las grandes superficies los pequeños productores no podemos llegar.
Los márgenes son muy bajos puesto que solo van a precio, exigen calidad -no digo que no, y seguro que la tienen-, pero nosotros no podemos llegar a esos precios.
Entonces el apoyo.
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A ver qué chuletas tengo.
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Simplemente, lo que quería recalcar era defender al productor y a la pequeña explotación.
Esa promoción se basa en eso que he puesto ahí, podemos basarla en productos de kilómetro cero.
Ahora viniendo en el tren he oído un anuncio de una gran superficie que dice: Â«No es que seamos perezosos, es que nos gusta consumir verduras cercanas o más, o sea, no tenemos que ir lejos a comprarlas.
Â» Pues el kilómetro cero lo tenemos cubierto.
Damos valor a los productos locales, se pueden relacionar con una gastronomía local también, podemos dar una labor educativa a los escolares, porque yo vivo en un pueblo pequeño, relativamente, de doce mil habitantes y hay niños que no han visto nunca una gallina ni saben… Sí que la han visto, pero no saben cómo se producen los huevos.

Por otra parte, también ya relacionándolo con el turismo, también puede ser un atractivo para el turismo rural.
Creo que se puede abarcar esa marca y se puede promocionar de muchas maneras.
No sé cuánto tiempo llevo, perdone.

El senyor president:

Faltan cinco minutos.

El senyor Campos Sover:

Cinco minutos, pues voy a ir rápido.

Y, al final de todo, he querido hacer como un pequeño chiste: que los granjeros somos animales del género Homo sapiens, pero variedad resistensis.
A lo que haga falta, vamos, estamos aguantando estamos dispuestos a aguantar lo que haga falta.
Somos capaces de mutar, nos adaptamos a casi todo, pero también nos extinguimos.
Los últimos cinco años hemos pasado, como he puesto ahí, de 1.
409 explotaciones de puesta a nivel nacional a 1.
194.
Ya he llegado al final.
Me habré dejado muchas cosas, pero ahora mismo…

El senyor president:

No se preocupe porque con las preguntas que le van a hacer los diputados y diputadas seguro que van saliendo las dudas.

Pasamos al turno de preguntas.

Pel Grup Parlamentari Podemos, la senyora Beatriz Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Muchas gracias.

Por desgracia, viene siendo una situación habitual la de escuchar lo mal que lo pasan los pequeños productores.
Tenemos la sensación de que la interpretación de la PAC a nivel estatal nunca prioriza precisamente el apoyar a la pequeña producción porque todos se quejan precisamente de las escasas ayudas que han recibido a lo largo del tiempo, y muestra de ello es la desaparición de tantos ganaderos en los últimos decenios desde que entramos en la Unión Europea, que era la CEE en aquella época.

A nosotros, desde Podemos, nos preocupa mucho esta situación.
Somos defensores de otra política agraria, que pongan en el centro precisamente a los pequeños productores, porque son quienes fijan población y quienes pueden asegurar a largo plazo el futuro de una sostenibilidad de la población rural en general.
Pero es verdad que lo que hemos visto también en esta comisión es que quienes intentan dedicarse a la ganadería en poblaciones cerca de la costa son quienes padecen más porque parece que los ayuntamientos no son los más activos o proactivos en facilitarles esas licencias, por lo visto, de instalación.

Tal vez, una de las preguntas es, ¿cree usted que si estuviese situado en una comarca interior la situación sería diferente?
También una cuestión que afecta a la producción de huevos que es importante es la de la sanidad, en general, para la ganadería, pero en huevos está el problema de la salmonelosis y otros.
Entonces quería saber qué problemas sanitarios se está encontrando usted a la hora de comercializar, y más que problemas, ¿qué trabas encuentra por parte de la administración y por parte de sus compradores?
¿Le parecen excesivos los controles que se realizan?
¿Encuentra usted que recibe suficiente apoyo por parte de la administración?
Ha hablado de la ventanilla única para lo que son las trabas a la hora de instalarse, pero aquí hablamos más de la comercialización del día a día.

Un tema que a nosotros nos preocupa también cuando se habla de bienestar animal es el bienestar de los animales bípedos que sufren las consecuencias de la producción de uno de los insumos principales, de los piensos, que es la soja transgénica, a base de la cual están compuestos, y el maíz transgénico que se produce en condiciones nada favorables para las comunidades que viven en las zonas en las que se produce.
Quería saber cuál es el tipo de pienso que ustedes consumen, si en general proceden de soja latinoamericana y maíz, si usted, que está en contacto con los productores sabe si es algo que les preocupa o no y, sobre todo, esa dependencia de pienso proveniente de otros continentes, que nos limita a la hora de poder diseñar nuestro futuro sostenible a largo plazo.
Porque hoy en día estamos consiguiendo un pienso relativamente barato, pero, ¿cuánto es barato, estamos pagando el precio real de su coste?
Y luego, si en algún momento pasara algo en qué situación se verían ustedes.

El tema de la gripe aviar, no sé cuánto tiempo lleva usted desde su explotación, si es algo que le afectó en algún momento o si ha padecido las consecuencias de ese miedo que había y de qué manera, y con los focos que han aparecido en los últimos meses, si su explotación lo ve como una amenaza.
Lo dejo aquí, le haría todavía más preguntas, pero creo que ya está.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

Ara per part del Grup Parlamentari Ciudadanos, senyor Domingo Rojo.

El senyor Rojo Sánchez:

Buenos días, presidente.

Buenos días, señor Campos.
Muchas gracias por su comparecencia.

Me gustaría plantearle tres cuestiones.
Ha hablado usted de la necesidad de plantear una marca de calidad respecto a la producción de huevos en esta comunidad autónoma.
Sí que es verdad que, en otras comparecencias, respecto a otros tipos de ganaderías, como la cunicultura o incluso el ovino, nos contaban los comparecientes que habían desistido de esa línea porque no había habido, por una parte, consenso dentro del conjunto de ganaderos de ese sector y porque no había habido una apuesta firme por ninguna de las partes, tanto por parte de la administración como por parte del sector ganadero.
Quisiera saber si usted había testeado esa posibilidad real y si conoce algún tipo de iniciativa en otra comunidad autónoma que haya funcionado.

La otra cuestión es respecto al bienestar animal, cómo ve usted este cambio que propone a nivel legislativo y a nivel europeo sobre la modificación de la avicultura respecto a lo que lo que son las jaulas y respecto a que las aves estén libres, como ustedes lo están (inintel·ligible) .
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Por último, respecto a lo que es el aumento del consumo de huevos, que comentaba usted que habría más margen.
Es verdad que de forma similar se ha comentado en esta comisión que, por ejemplo, en el consumo de carne estamos en un 70% por encima de los niveles que deberíamos, en el primer mundo.
En el más desarrollado, digamos que el consumo de proteínas es muy alto.
En el consumo de huevos, esas proteínas chocarían también o a lo mejor lo que habría que hacer es plantear huevos de más calidad.
Similar al consumo de carne podría ser el consumo de huevos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Domingo.

Per part del Grup Parlamentari Compromís, la senyora Cristina Rodríguez.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidente.

Señor Campos, muchas gracias por su intervención en esta comisión.

Me ha resultado curioso que al principio de su intervención le sorprendía que se estuviera fomentando el tema de la eliminación de jaulas y si esto atendía a una demanda del consumidor.
Me parece que si las grandes cadenas de alimentación están interesadas en esta producción es precisamente por eso, porque hay demanda por parte del consumidor.
De hecho, yo diría que, de los productos ganaderos, quizá el huevo es en el que se tiene más conciencia por parte del consumidor, porque quizás se conozca más la producción.
Estoy convencida de que, si se conociese más la producción ganadera en general, habría más consumo ecológico con seguridad.

Por eso, solo le voy a hacer una pregunta y me gustaría que se detuviera un poquito en esto.
Que concretara las diferencias en cuanto a los sistemas de producción.
Ha hablado de cuatro sistemas concretos en gallinas ponedoras.
También que especificara los gastos económicos, las diferencias en cuanto a los gastos económicos de producción.
Y, luego, qué significa en cuanto a precio de mercado.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Rodríguez.

Per part del Grup Parlamentari Socialista, el senyor David Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Bienvenido, señor Campos.

Le voy a hacer una serie de preguntas.
En cuanto a la complicada tramitación administrativa, las explotaciones agropecuarias en general tienen un problema, fundamentalmente en los trámites administrativos, es la DIC.
No sé si usted nos podía comentar cuál es el proceloso calvario que ha sufrido para la declaración de interés comunitario que reclaman para este tipo de.
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, que es un peso, que es una losa que creo que tendremos que solventar, porque no tanto en las granjas como en las almazaras o las bodegas es un impedimento administrativo que siempre está en suelo rural y que genera un alto coste, no sabemos todavía a qué responde.
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Me gustaría que nos contara la experiencia de su empresa.

En cuanto a la cuestión que ha mencionado, que también hablaba la compañera, el tema de las jaulas.
¿Hay mayores garantías sanitarias en jaula que en suelo?
¿Es una leyenda urbana?
¿Hay una investigación científica?
¿Nos podía dar algún tipo de luz en ese tema?
También nos permitiría entender por qué exactamente la Unión Europea tiende en esta línea.

Sobre datos de consumo.
Ya ha aportado cuál es el consumo medio en España, pero me gustaría saber si hay una línea ascendente o descendente.
Le aseguro que mis hijos son devoradores de tortilla, sobre todo de patatas, y yo creo que ahí tenemos un poco de esperanza.

Le quería hablar también de la competencia, tanto a nivel nacional, como si existe en exportación de huevos -no lo sé.

Le quería también preguntar por este producto nuevo del huevo líquido pasteurizado.
Si eso es una amenaza o es una oportunidad para su sector, por ejemplo.
Exactamente cómo lo ve usted.

Me quedan dos cuestiones más.
Se ha hablado en el sector ganadero, en general, de la falta de formación del trabajador, del ganadero.
En su caso, ¿ese problema existe en su sector, en el de la puesta?

Luego le quería preguntar, en concreto una explotación como la de usted de no gran dimensión, en un pueblo de mi tierra, yo también soy de Alicante, ¿cuál es la clientela a la que se dirige y en qué condiciones se formalizan esos contratos?
En qué precio, forma de pago, si hay una presión de las grandes superficies.
.
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Si nos pudiera comentar en qué condiciones se produce un elemento que es fundamental en el sector.
Más que generar el producto, lo más complicado siempre, en este sector primario, es vender y vender bien.

Muchas gracias, señor Campos.

El senyor president:

Gracias, señor Cerdán.

Ya por finalizar, el representante del Grupo Parlamentario Popular, el señor Juan de Dios.

El senyor Navarro Caballero:

Muchas gracias, presidente, compañeros.

Señor Campos, muchas gracias por su visión y la exposición de su experiencia.

Desde el Grupo Parlamentario Popular queríamos que hoy estuviera usted aquí para que, desde la experiencia y el día a día, nos pudiera hacer una exposición.
Como siempre me pasa al ser el último, muchas de las cuestiones ya se han preguntado.
Pero me gustaría saber si las ayudas específicas para el sector que nos había pedido o anunciado, ¿sabe si en alguna comunidad se están llevando a cabo?
Si se están llevando a cabo, ¿cuáles serían o cuáles son, desde su experiencia, las que estarían funcionando?
Para esa ayuda y ese rescate al sector, que como está pasando y estamos viendo en esta comisión, es necesaria para la ganadería, en este caso, para la avicultura.

Luego ha estado hablando de los trámites, que son unos trámites tediosos y para la apertura es complicado.
Creo que no habrá mucha diferencia si es en el interior o en la costa porque, entre otras cosas, creo que las licencias y los informes también provienen de la conselleria.
Yo creo que los ayuntamientos, sean del color que sean, lo que quieren es también riqueza para…, y puestos de trabajo, pero a lo mejor estoy equivocado, me gustaría que nos lo explicara.

Luego, ¿lo de la marca en la Comunidad Valenciana está funcionando en otras comunidades?
¿Qué ejemplos hay de marcas que estén funcionando en otra comunidad?

Luego, yo también estoy de acuerdo en que hay que aumentar las ayudas a los pequeños productos, no creo que haya que mirar tanto para arriba para Madrid, la PAC y todo eso.
Al final, las políticas en las comunidades las llevan a cabo los gobiernos y, como tantas otras competencias, están delegadas y se pueden llevar a cabo.
Yo no busco confrontación, pero creo que lo que podamos hacer aquí no tenemos por qué mirar para arriba.

Luego, la publicidad.
Ha hablado de la publicidad que es muy importante.
Ustedes, como pequeños productores, ¿cómo se les podría ayudar o qué campañas se podrían hacer?
¿Tendría que ser desde esa marca que se podría generar?
¿Sabe si dentro del sector y dentro de la comunidad, que son tres provincias, se estaría de acuerdo, por todas las demás empresas o tendría que ser.
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?
Lo veo un poco complicado, al ser Comunidad Valenciana siempre se suelen hacer las marcas por comarcas o por zonas, o a lo mejor sí que se podría hacer, pero supongo que habría que aunar que todos los productores cumplieran una serie de requisitos, porque sería un poco complicado.
Ahí sí que me gustaría que nos diera un poquito de luz sobre eso.

Simplemente, le agradezco de nuevo que haya venido.
Yo, como ilicitano, que soy muy próximo a Guardamar, seguiré insistiendo en que se consuman, y si puede ser de la tierra, mejor.
Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Navarro.

Ahora le pasamos la palabra al señor Campos, para que responda a todas las cuestiones que le han planteado, por un tiempo máximo de veinte minutos.

El senyor Campos Sover:

Para todo veinte minutos, ¿no?
Vale.
Pues en cuanto a las licencias, pueblo costero y tal, yo no creo que sea cosa de ayuntamiento, creo que es de la burocracia que lleva.
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No creo yo, desde mi punto de vista personal, que pueda hablar.
Yo no represento a nadie, solo represento a Avicamp y a mí.
Desde mi punto de vista, yo no he encontrado a nivel particular ninguna traba, por lo menos cara a cara.
Claro, yo tampoco soy tonto, no he querido ponerlo en la plaza del pueblo.
Sí que es verdad que la he querido poner en un sitio y ese sitio.
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Primero, yo creo que las zonas costeras, el problema que tienen es que se han dedicado, por decirlo de alguna manera muy llana, a vender bikinis y.
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, ¿me entiende?
No es el sector, la zona que no es costera ha tenido que buscarse la vida de otra manera y la agricultura y la ganadería supongo que tiene más valor.
Somos una anécdota en un pueblo costero.
Encima parece que como un grano.
Lógicamente, es que ahí en ese terreno que estás utilizando posiblemente se vayan a poner bungalós mañana, y molesta.
Eso sí que es una realidad.
Eso, por una parte.

En cuanto a lo de la salmonela, y trabas en la comercialización.
Yo creo que el tema de la salmonela es una cosa del sector avícola y el de puesta.
Ha sido el primero, nos hemos metido en general, yo creo que problemas hay los que hay, pero se intenta llevarlo lo mejor posible mediante vacunas, mediante bioseguridad.
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No es un problema.
Creo que eso no es un problema.
¿Hay excesivos controles?
Yo personalmente creo que no.
Están bien.

En cuanto a las trabas administrativas y la ventanilla única, me refiero a lo que he dicho, alguien que, por decirlo de una manera muy llana, que nos lleve de la mano y no tengamos que ir de ventanilla en ventanilla, y encima el funcionario tampoco se entera mucho en ese tema, ¿me entiende?
Esa traba sí que me la he encontrado.

El tema de lo que hemos hablado de los productos transgénicos, creo que no es el tema, pero es verdad que lo que utilizamos es soja transgénica para los piensos.
El problema que tenemos es que no tenemos soja que no sea transgénica, hay muy poca, no hay piensos.
La explotación que yo tengo de camperas, para pasarla de camperas a producción ecológica: el bienestar animal lo cumplo todo, solamente tendría que meter un pienso ecológico.
Y el pienso ecológico ese es que no lo encuentro en ningún lado.
Lo encuentro en una fábrica en no sé dónde, que es pequeña, encima las fábricas pequeñas aumentan mucho el precio y, desgraciadamente, vamos a precio.
El día que no vayamos a precio, yo el primero.
Pero lo que no podemos es ir en contra de corriente porque tenemos que vivir.

La historia es que hay que producir, hay que producir mucho porque es lo que demanda el mercado.
Somos víctimas de un mercado.
Ahí sería que se destinasen más tierras de cultivo a transgénicos, pero creo que eso se nos escapa.
Incluso creo que se les escapa de la comisión, pero bueno.

Entonces, el tema de la gripe aviar.
Problemas: nosotros llevamos como experiencia treinta años en agricultura -o veinticinco, pero más bien treinta- y hemos sufrido el miedo, ya no a nivel nuestro, porque nosotros somos pequeños, entonces, que se paralicen las exportaciones de Europa, nosotros directamente podríamos decir, Â«¿a mí qué más me da?
, en la vida va a salir un huevo mío de la provincia de AlicanteÂ».
Pero, bueno, no sale un huevo mío, pero sale el huevo del grande, y como no sale el huevo del grande, me invade mi terreno.
Entonces, bajan un montón los precios.
Ya no al nivel de lonja, sino al nivel de calle.
Se ofrecen precios muy baratos cuando se taponan de alguna manera las exportaciones.
España es un país que produce más huevos que consume, es exportador.
Entonces esa pega sí que la tenemos.

En cuanto a lo de la marca, seguramente me habré expresado mal.
No busco, no pido o no creo que sea el hacer una marca de huevos.
Yo creo en una marca de productos que tengan un valor añadido dentro de la Comunidad Valenciana.
Desde por ser pequeños, por cumplir determinadas normas… No busco una marca de huevos solamente.
Además, no creo que el sector diera como para tanto.
Porque lo que sí es verdad es que esa marca hacerla no cuesta nada, lo que cuesta es promocionarla, creo yo.
Hacerla, la puedo hacer yo mañana, si quieres, pero lo que tenemos es que, eso, que salga en la tele, que salga en unos horarios donde la gente lo vea; que salga en la radio, que salga en los periódicos y eso lo que es, desgraciadamente, es dinero.
Y ese dinero se podría soportar entre todos los productores en el sector primario de la agricultura.
Incluso, como ejemplo, hay una marca, Euskaber, es del País Vasco y es como una certificación y esa gente toca temas de huevos, de carne, de vino, turismo rural…, hay un montón, la oferta es muy grande.

Ahora mismo me estoy acordando también de Tierra de Sabor.
¿No les suena?
Algo así.
Creo que algo de Soria, no sé.
(Remors) No me acuerdo ahora exactamente, pero creo que por ahí.
No pido solamente para el sector de huevos, sino que el sector de huevos y el pequeño productor se puedan subir un poco a esa noria, que nos promocione y que nos ayude a vender.

En cuanto a los sistemas de producción, que antes a lo mejor ha quedado mal… Vamos a ver.
Los huevos, si vamos al supermercado o a la tienda, nos encontramos con que si miramos el código de los huevos lleva un cero, el primero de toda la retahíla de números, que indica que es una producción ecológica.
La producción ecológica es esta: la gallina que sale fuera y que se cría en un sistema de baja densidad.
Hay un límite de gallinas por nave.
Luego, el parque también está limitado a, creo que son, cuatro gallinas por metro cuadrado.
Y consume piensos ecológicos.
Entonces, en el mismo nivel de bienestar animal tenemos el huevo que se marcaría con el número uno, que es huevo de camperas, huevos camperos.
Los huevos camperos son los que se pueden producir en baja densidad o en los pisos estos ajardinados, pero que sí que tienen que salir al exterior.
Es obligatorio que salgan al exterior.
Lo que pasa es que yo me temo que la opinión pública va a querer mejor gallinas que vivan en chalets adosados, más que en una urbanización de torres de varios pisos, aunque tengan piscina.
Pero si viven en chalets adosados, yo también quiero vivir ahí mejor.

El dos sería huevo de gallina en suelo.
Viven ahí como algunas camperas que hay en la actualidad, pero no salen fuera, no son gallinas en libertad.
Y, luego, tenemos el número tres que sería gallinas en jaula, el convencional, al que estamos acostumbrados.
Por qué digo yo lo de la relación esta del… Es verdad, que el bienestar animal es una cosa que nos importa a todos, pero también es verdad que estamos en un mundo globalizado.
Para bien o para mal, somos un país exportador de huevos.
Entonces, producir para nosotros, porque nosotros tenemos la barriga llena yo también lo veo muy fácil.
Sé que lo que digo yo no es cien por cien verdad, que luego lo otro también tiene un montón de recovecos, pero este huevo, una proteína barata y hay mercado, hoy en día, países que demandan una proteína barata.
Y hay productos en los que no queda más remedio que meter una proteína barata por temas de mercado.

Yo, en mi defensa, nunca estaría en contra de las gallinas en jaula.
Para mí sería una consistencia de las dos y que, de verdad, el consumidor elija.
Pero, vamos a ver, ¿qué pasa hoy en día en el supermercado cuando yo me he encontrado el huevo de gallina alternativa al mismo precio que el de gallina en batería?
A mí me ha dado la sensación de que tú preguntas al consumidor y el consumidor quiere gallina en suelo.
Tú preguntas a un consumidor y pide un coche de gama alta, pide un Audi.
Luego no nos compramos un Audi.
Muchos tenemos un Seat.
A mí me gusta un Audi, pero me compro un Seat.
Hasta ahí, es normal.
Yo pido huevos ecológicos, pero no los compro.
Eso entra dentro de lo que podríamos esperar.
Pero lo que no me entra en la cabeza es que yo vaya a un concesionario y vea un Audi al mismo precio que un Seat.
Porque entonces alguien está soportando el coste.
Y me temo que lo está soportando el productor.
La gran superficie no soporta esos costes.

Entonces, yo veo que sí que es verdad que los grupos (inintel·ligible) .
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están dándole caña y metiéndose en los supermercados, pero yo creo que los supermercados, que no son tontos, también se han subido al carro y el supermercado Â«pepitoÂ» se va a diferenciar y la gran cadena de alimentación Â«MacautoÂ» se va a diferenciar de la otra porque yo me subí al carro.
Pero, bueno, ¿estoy pagando de verdad eso?
Porque luego la hamburguesa, con dos euros te comes la hamburguesa, Coca-Cola y no sé qué y no sé cuántos.
Y eso que me digan cómo se come.
Porque yo soy el primero que me subo, pero no lo veo claro.

Yo también veo que igual la gran superficie se está subiendo a ese carro de una manera… Creo que hay que ser un poco crítico, no decir, Â«¡qué bien que lo están haciendo los defensores de los animales, que están llevando el mercado a otro lado!
Â».
Eso, por una parte.
¿Cuánto me queda?

En cuanto a la competencia, lo del huevo pasteurizado, que me comentabas.
Yo el huevo pasteurizado siempre… Y vuelvo a decir que hablo desde mi experiencia, el huevo ya viene envasado, y mejor envase imposible.
Para qué vamos a envasarlo otra vez.
Porque en cuanto a seguridad alimentaria no es verdad eso.
Seguridad alimentaria, en cuanto a un huevo pasteurizado, se ha pasteurizado, hemos eliminado bacterias patógenas y ahí eso está estéril.
Pero bueno, si las grandes contaminaciones se producen cuando se está manipulando el huevo.
Ahí, de un huevo pasteurizado se puede generar una infección de salmonela, perfectamente.
Porque el huevo no tiene más que la suerte o la desgracia de tener muchos nutrientes.
Y ahí, la salmonela que viene de la lechuga o de donde sea, también viene de la gallina, yo no digo que no venga de la gallina, pero puede venir desde la lechuga hasta de la carne.
Ha habido una contaminación cruzada y el huevo, que tiene muchos nutrientes, salmonela para arriba y a infectar o a producir una infección.
(Un diputat parla amb el micròfon desconnectat) No, yo juraría que no.
Porque incluso sanidad, pedía y pide, en grandes colectivos, huevos pasteurizados.
Sí, pero a lo mejor no es mi mercado.
A nivel general, yo creo que no ha sido un boom lo del huevo pasteurizado, porque en los pequeños restaurantes yo creo que ni sanidad se cree eso del pasteurizado.
No se lo cree.
A nivel particular hablas con los de sanidad y dicen que podemos evitar el origen, una transmisión vertical, una transmisión de la gallina hasta el huevo, pero no estamos evitando una infección.
Se necesitan más medidas, no solamente esa.

En cuanto a formación, pues a mí me gustaría que estuviéramos más formados, por supuesto.
Como antes ha comentado, ¿es Ernesto?
, pues eso, el Cecap es una asociación donde estamos el noventa y pico…, de avicultores, y sí que es verdad que hay formación y tal.
Pegas -siempre hablando desde mí-: está muy lejos, está en Alquerías del Niño Perdido, yo vivo en Guardamar, yo no puedo dejarme un mes… Sí que he ido a varias.
Luego, los medios de transporte para llegar allí, tienes que ir con el coche, si vas tu solo pégate una panchada arriba… Vale, si se pudiera… Está donde está, yo no voy a solucionar diciendo esto nada, pero sería la única pega.
Supongo que se pondría ahí porque tiene que ser el sitio por densidad avícola, por… No lo sé.
Yo siempre hablo desde un punto de vista particular.

Y la formación, el Cecap sí que es cierto que es una asociación que se mueve bastante.
A nivel español, a nivel de España son competentes y nos representan, yo creo, que en bastantes situaciones críticas si es que hemos tenido alguna, pues sí.
Echas mano y te ayudan.
Pero, en general, yo creo que la administración-asociación y el mundo mundial lo que apoya es al grande.
Los pequeños nos sentimos desprotegidos en este sistema.
Porque eso, porque una gran superficie puede hacer publicidad, pero yo no puedo.
Entonces, hoy en día, nos ganamos un montón de gente con la publicidad.

Si se me ha escapado algo, que seguro que sí… El Partido Popular, ahora veremos.
En cuanto a las ayudas específicas, a lo que me refiero es: desde traslados de explotaciones ganaderas, desde paso de jaulas a suelos y, en realidad, es a dónde queremos ir, pero siempre dirigido a los pequeños productores.
Yo, esto sé que no va sonar bien, pero yo personalmente he ido a la administración cuando nos exigieron marcar el huevo.
Tenemos que tener una máquina para marcar el huevo que nos costaba en aquel momento diez o doce mil euros.
Para mí eso es muchísimo dinero.
Entonces, fui a pedir al organismo oportuno y me dijeron: Â«¿Para doce mil euros vas a pedir una subvención?
Si eso valen más los papeles que…Â» Eso, un funcionario.
El funcionario no me lo diría porque me tiene manía, me lo diría porque es el día a día.
Van los grandes, piden grandes subvenciones, se las dan, las disfrutan y los pequeños, porque nos movemos poco.
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No voy a decir que sea culpa de los otros.
Porque no sabemos.
Pero en resumidas cuentas al que no sabe si se le enseña, aprende.
Y si se le ayuda, va para adelante también.
Entonces, yo creo que esto.

(Un diputat parla amb el micròfon desconnectat) ¿Ayudas?
¿Si yo creo que el tema de ayudas…?
Están las ayudas.
Pero lo que creo es que el problema está -voy a decir una obviedad- en que falta presupuesto.
Claro, si ayudas al traslado de explotaciones, ayudas a modernización, ayudas a bioseguridad -que me estoy acordando ahora-.
Lo que pasa es que, con los pequeños mataderos, creo que ya lo habéis tratado y tal, dentro de la avicultura, la avicultura de carne, hay también zonas en España donde ya se está incluso matando determinados.
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, concretamente, con el pollo, hay pequeños mataderos que son móviles incluso o son propios, son como un contenedor que estará homologado y se puede matar el pollo y entonces esos pequeños productores pueden matar a la semana cincuenta pollos -no sé la cantidad, cincuenta, cien, mil, no lo sé-.
Pero no necesariamente tenemos que ir al matadero para garantizar una seguridad alimentaria, yo creo que también se puede garantizar de otra manera, ¿no?
¿Que saldría más caro?
No lo sé.
De todas maneras, un inspector que está viendo 10.
500 pollos pasar así en la cadena, no sé hasta qué punto va a controlar lo que es la seguridad alimentaria -que yo no digo que no se controle- pero a nivel de producción estamos controlados igual los pequeños que los grandes.
Si a mí me exigen cinco autocontroles de salmonela los tengo que hacer; igual me da que tenga, como yo que tengo doce mil gallinas, como el que tiene un millón.
Es el mismo.
No dicen: Â«Por tener un millón, vale, por tener dos, vale.
Â» No.
Es lo mismo.
Entonces.
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, si aquel tiene pues lo que tiene es más personal técnico, más, para poder llevar mejor.
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Y esto desemboca al final, cuando me pongo a hablar de esto siempre llego al mismo sitio.
La pena que me da a mí es que la producción primaria se queda en manos de los grandes, y los pequeños no vamos a ningún lado.
Tenemos que trabajar mucho, inventarnos mucho.
El otro día vino uno allí a la granja.
Me dice de cachondeo: Â«Mira, este envase tal y cual.
Â» Â«Oye, el departamento de I+D aquí no para de funcionar.
Â» No hay más remedio que poner un envase de no sé qué, envase de no sé cuántos, ahora vamos a poner.
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Dentro de nuestra capacidad, lógicamente.

Y eso, y el pequeño productor pues nos apoyamos en cuanto a la venta, el boca a boca, sabes que soy yo, que lo produzco yo, tengo aquí a las gallinas, tenemos también veinticinco o treinta años de experiencia, nos conoce el mercado.
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Pero uno que empieza de nuevo se lleva.
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.
Y nos hemos llevado muchos golpes, porque no se apoya al pequeño productor.
Ya está.

El senyor president:

Gracias, señor Campos.

Daríamos por finalizada la comisión de hoy.
Vamos a despedir al compareciente agradeciéndole su explicación, y se quedan ahora los portavoces porque tenemos que ver qué hacemos con la comisión de la semana que viene.

El senyor Campos Sover:

Muchas gracias y agradecerles el haberme llamado.
Además, pensaba que me iba a encontrar más cohibido, pero no.

El senyor president:

Esta es una comisión muy amigable.

El senyor Campos Sover:

Esperemos que valga también para algo.

El senyor president:

Esperemos que sí.

(S'alça la reunió a les 12 hores i 31 minuts)