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Comissió de Justícia, Governació i Administració Local realitzada el dia 17 de maig de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts.
Presideix la diputada senyora Sabina Escrig Monzó.
Reunió número 15/I.

La senyora presidenta:

Bon dia a totes i a tots.

Anem a començar la comissió, hui amb les compareixences de la fase de la participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei de la Generalitat reguladora del fons de cooperació municipal.

Començarem passant llista i la passarà el nostre lletrat.

(El lletrat de la comissió passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El senyor lletrat:

Hi ha quòrum, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Doncs, anem a començar.

Primer, recordarem els temps, ja sé que les seues senyories ho saben.
El compareixent tindrà primer, en el primer torn, tindrà huit minuts; després, les seues senyories tindran dos minuts; i tancarà el compareixent amb sis minuts.
D'acord?

Bé.
Doncs, ara… (Veus) Ai!
, perdó, que m'ho he saltat, l'aprovació de l'acta anterior.
Alguna qüestió?
Doncs, s'aprova per unanimitat.
Gràcies.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de la Generalitat, reguladora del Fons de cooperació municipal dels municipis i entitats menors de la Comunitat Valenciana (RE número 29.
214, BOCV 134)

La senyora presidenta:

I passem amb el senyor Ayuso Ruiz-Toledo.

Compareixença del senyor Mariano Ayuso Ruiz-Toledo

La senyora presidenta:

Molt bon dia, muy buenos días.

El senyor Ayuso Ruiz-Toledo:

Molt bon dia, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ayuso.

Ha escoltat vosté els temps?
Té vosté, en primer lloc, huit minuts; després, els diputats tindran dos minuts; i tancarà vosté amb sis minuts.

El senyor Ayuso Ruiz-Toledo:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Doncs, ara… (Veus) Diga'm, diga'm.
(Veus)

Vale, pues, señor Ayuso, tiene usted 8 minutos.

Cuando quiera.

El senyor Ayuso Ruiz-Toledo:

Muchas gracias.

Quería comenzar llamando la atención de la comisión de las Cortes Valencianas sobre, bueno, la idoneidad y la corrección del dictamen del Consejo Jurídico Consultivo sobre el anteproyecto de ley, que me parece muy razonable y muy, muy ajustado a derecho, a ordenamiento jurídico.

Y, luego, en concreto, me gustaría señalar…, porque me preocupa que el artículo 5 del anteproyecto de ley en cuestión, cuando establece que el consejo de gobierno de la Generalitat Valenciana aprobará el plan sectorial y, luego, introduce, entre las determinaciones del plan sectorial, la aportación global de la administración, del Consell de la Generalitat Valenciana, al plan sectorial y, asimismo, determina las aportaciones de las diputaciones provinciales y, posteriormente, establece que las diputaciones provinciales, a la hora de hacer sus presupuestos anuales, tendrán que ajustarse a esas determinaciones del plan sectorial, estableciendo un control previo, a cargo de la Generalitat, por el que la diputación provincial debe enviar con antelación, cierta antelación, su proyecto de presupuestos anuales a la Generalitat.

Si esta observa alguna descoordinación con el plan sectorial, porque la potestad de la Generalitat es una potestad que, como bien sabemos, (inintel·ligible) … sus señorías, me imagino, al leer el dictamen del Consejo Jurídico Consultivo y, además, informes incorporados al expediente normativo legislativo, pues, estas facultades de coordinación, al ejercicio de esas facultades de coordinación y, al examinar el proyecto de presupuesto de cada una de las tres diputaciones, si observa alguna incompatibilidad, por así decirlo, con el proyecto sectorial -normalmente será que no se ajuste o lo más probable es que sea que no se ajuste el proyecto de presupuesto de esa concreta diputación provincial a la aportación que haya determinado la Generalitat, cuando ha aprobado el plan sectorial para ese siguiente ejercicio en el primer semestre del año anterior-, pues, podrá formular reparos.

Si esos reparos son atendidos por la diputación, no habrá, me imagino, mayor controversia; pero, si no son adecuados y la diputación aprueba los presupuestos sin atender ese requerimiento de disconformidad con la coordinación del plan sectorial, pues, se abre un… parece que se abre, en el propio artículo 5, en la parte final, una legitimación especial para impugnar esos presupuestos, obstar su validez, etcétera.
Y esta prohibición del artículo 5… Porque en el dictamen del consejo consultivo y de los votos particulares que han emitido algunos miembros del consell consultiu se formulan, sobre todo, objeciones, reparos y consideraciones en torno, básicamente, a los artículos sexto y octavo del anteproyecto de ley.

Pero a mí me ha llamado más la atención, aunque está íntimamente relacionado, por supuesto, con estas observaciones, me ha llamado más la atención este artículo 5 porque creo que va a plantear… y lo someto a la consideración de sus señorías para, si lo tienen a bien, incorporarlo a la redacción final del anteproyecto del proyecto que se someta a votación por el pleno o se apruebe en comisión, que puede generar dos tipos de problemas: un problema por la posible inconstitucionalidad de la norma, por atentar contra el principio de autonomía local, recogido en la Constitución, artículos 140, 141, 142, etcétera, del texto constitucional, por un lado, lo cual podría suponer que, si se tramita algún recurso de inconstitucionalidad contra esta ley, cuando se transforme en ley, proyecto o anteproyecto, podría hacer caer su validez, si el Tribunal Constitucional así lo estima en su sentencia.

Y, luego, otro problema, que sería distinto del de la potencial inconstitucionalidad, lo cual deben juzgarlo sus señorías y asumir o no asumir ese riesgo y, en cualquier caso, queda al estudio del Tribunal Constitucional, como han quedado otras normas de estas Cortes

Pues, otro riesgo que veo es el incremento de la litigiosidad contencioso-administrativa -lo cual a mí me preocupa porque, como lo he vivido tanto…, yo, al ser magistrado en excedencia de la sala de lo contencioso del Tribunal Superior de Justicia de esta nuestra querida Comunidad Autónoma Valenciana-, un incremento de la litigiosidad, porque estos potenciales recursos contra la aprobación del presupuesto de la diputación suponen siempre un incremento de litigiosidad y una pendencia de la plena validez y de la efectividad plena de la ejecución de los presupuestos, ya que quedan sometidos a pendencia por el recurso contencioso-administrativo ahí dispuesto.

Y no distraigo más la atención de sus señorías.
Creo haber expuesto, con razonable claridad, las dos cuestiones principales que me preocupan del anteproyecto y que lo ha… Por supuesto, a disposición de sus señorías para cualquier aclaración.

Es todo.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Ayuso.

Pues, vamos a pasar ahora con las intervenciones de los grupos parlamentarios.
Y vamos a comenzar con el diputado no adscrito, el señor Martínez.
Tiene usted 2 minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Ayuso.
Gracias por comparecer en esta comisión.

Y la realidad es que el hilo de su intervención iba muy en la línea de lo que realmente a mí me preocupaba de este proyecto de ley.

Las aportaciones a este fondo, como bien ha dicho usted, van en la línea de la cofinanciación entre los presupuestos de la Generalitat Valenciana y las aportaciones de las diputaciones.

Como jurista ya creo que nos ha dejado usted claro que considera que esta obligatoriedad podría vulnerar el principio de autonomía de las corporaciones locales, recogido en la Constitución.
¿Cuál cree usted que sería la postura del tribunal, en el caso de que alguna de las diputaciones recurriera por considerar que dicha obligatoriedad es inconstitucional?

Y, simplemente, una cuestión más, por ser breve.
¿Por qué cree usted que esta adhesión es obligatoria?
¿Qué considera usted que se puede esconder detrás de esta obligatoriedad?
¿Quizás, favorecer a ayuntamientos que sean más afines al color político de la Generalitat?
Porque, en un principio y, como le he dicho, atendiendo a los principios constitucionales, parece que no tiene mucho sentido el que sea obligatorio.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Martínez.

Ahora, por parte del grupo del Grupo Parlamentario Unides Podem, señora Gómez, tiene usted 2 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Señor Ayuso, buenos días.
Muchas gracias por comparecer hoy aquí para mostrar su opinión acerca de este anteproyecto de ley.

Las preocupaciones que usted nos plantea, como dos problemas, en vista de este anteproyecto, como dice usted, se espera una posible demanda por una posible inconstitucionalidad de esta norma, porque atenta contra la autonomía local.
Y otro problema que presenta usted hoy día aquí es que…

La senyora presidenta:

Señora Gómez, un segundito.

Señor Ayuso, ¿podría usted apagar el micro?
Porque es que, si no, se oye mal a la señora Gómez.

A ver si ahora la oímos mejor.
Señora Gómez, siga, a ver.

La senyora Gómez Santos:

Sí, presidenta, gracias.

Que agradezco al señor Ayuso que comparezca hoy aquí y que nos haya informado de que él teme una posible inconstitucionalidad de este anteproyecto de ley, porque atenta contra la autonomía local.
Y, además, nos informa de que, probablemente, se incrementaría la litigiosidad contencioso-administrativa de este anteproyecto.

Pero nosotras, desde mi grupo parlamentario, Unides Podem, hemos visto que el anteproyecto de ley, pues, sí que es necesario y que su orientación está bien plasmada, bien planteada (inoïble) … yo quería preguntarle si él ve alguna ventaja en este proyecto, respecto a emplear un enfoque más orientado a las subvenciones y si supone una garantía para la autonomía local frente a su dependencia respeto a otros niveles administrativos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Gómez.

Ara pasamos al Grupo Parlamentario Vox.
Señor Llanos, tiene usted 2 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Señor Ayuso, buenos días.
Muchas gracias por su comparecencia.

Mire, yo la verdad es que, escuchando su exposición, pues, prácticamente, no tendría nada que decir porque, desde luego, bueno, pues, compartimos sus objeciones respecto de esta ley.
Pero yo sí que quisiera pedirle, como experto que es usted en tribunales, ¿no?
, y en la justicia, usted ha hablado de una posible inconstitucionalidad.
Yo le pediría que fuera más allá; es decir, ya sabemos que no va usted a dictar ninguna sentencia en estos momentos, pero ¿usted cree, de verdad, que esta ley tiene algunos preceptos, algunas consideraciones que son inconstitucionales?

Por otra parte, también se habla de…, en el artículo 7 se habla de las reglas de distribución de los fondos.
Claro, es que se ha tenido como punto de partida, como parámetro, la densidad de población; pero es que hay otros parámetros, además en una comunidad autónoma en la que, bueno, hay que tener en cuenta, por ejemplo…, y aquí en esta misma comisión y en esta misma cámara se ha hablado de tener en cuenta, bueno, pues, la situación de algunas zonas más desfavorecidas, el tema de la despoblación y veremos cómo pueden llegar esos recursos.

Luego, por otra parte, en el artículo 4, se habla de la exigencia de que los municipios, para tener derecho a esos fondos, tengan que presentar la cuenta general ante la Sindicatura de Cuentas.
¿A usted le parece eso que es viable?
Me refiero, hay muchos, muchos municipios muy pequeños en nuestra comunidad.
Por tanto, no sé si eso podría producirse.

Y, por último -no veo los…; ¡ah, perdón!
-… Y, por último, si usted cree que hacía falta…, que hace falta esta ley.
Nosotros creemos que la disposición estatutaria está prevista ya con la ley vigente y con el desarrollo reglamentario, y entendemos que, probablemente, esta ley no sería necesaria.
¿Qué cree usted?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Ahora, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, señor Fernández, tiene usted 2 minutos.

El senyor Fernández García:

Gracias, señora presidenta.

Don Mariano, darle las gracias por su comparecencia y bienvenido a las Cortes, aunque sea de forma telemática.

Entrando en materia, mire, ¿no piensa usted que los criterios de reparto del fondo de cooperación propuestos en el proyecto de ley benefician a las poblaciones más grandes frente a las más pequeñas?
No sé si usted ha efectuado alguna comparativa sobre este hecho.

Mire, en el caso de la provincia de Castellón, que yo represento y que imagino que usted sabe, tenemos un grave problema de despoblación interior.
Desde mi grupo consideramos que debería primarse el criterio poblacional a fin de asegurar y garantizar que todos esos municipios pequeños tengan capacidad para realizar una gestión pública de calidad y corregir desequilibrios y desigualdades, que, por desgracia, entendemos, y quiero que usted me pronuncie al respecto, que el proyecto de ley agrava en vez de solucionar.

En este sentido, ¿no le parece a usted más cerca y adecuados los criterios de reparto establecidos por ejemplo en el plan +Cerca de la Diputación de Alicante?
Mire, un ejemplo, en Elche, referido a uno de los pueblos de Alicante, una de las ciudades más grandes de Alicante, con esos criterios de +Cerca percibe 300.
000 euros; con el Fondo de cooperación, en los términos propuestos en el proyecto, 900.
000 en detrimento precisamente de los pueblos más pequeños.
Además, entendemos que con los criterios establecidos en el reparto del plan +Cerca los pueblos tendrían más autonomía y libertad para elegir el destino de las ayudas y a priorizar en ese criterio de población sobre las localidades más pequeñas, pues ayudará a superar desigualdades.

También quería preguntarle -y ya para terminar- ¿cómo acabaría usted con las llamadas competencias impropias?
Porque hay una cierta diferencia entre las competencias impropias que asumen cada una de las tres diputaciones provinciales de esta comunidad.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Fernández.

Ara, per part del Grup Parlamentari Compromís, senyora Torres, té vosté 2 minuts.

La senyora Torres García:

Gràcies, presidenta.

Gràcies, senyor Ayuso, per la seua claredat en l'exposició, també la seua brevetat, i benvingut a les Corts Valencianes, com no pot ser d'una altra manera.

Bé, jo doncs seguiré un poc la línia de les intervencions anteriors, en el sentit que vosté planteja una potencial inconstitucionalitat de la norma que comencem ara a tramitar ací, a les Corts Valencianes.
I m'agradaria centrar-ho sobretot en l'article 7, que és el que parla de les regles de distribució, sense entrar en la concreció d'eixes regles.
No sé jo si a lo millor concretar-les, senyor Ayuso, salvaria eixe escull al qual vosté ha fet referència.
I li ho dic perquè fa poc una altra comunitat autònoma va aprovar la seua pròpia llei, com la que pretenem aprovar ací, en les Corts, em referisc a Cantàbria, i allí sí que s'apunten uns criteris de distribució i, clar, la norma ja està publicada en el BOE.
I no sé, vull dir, entenc que eixa objecció, eixa potencial inconstitucionalitat, la norma càntabra l'ha salvat.
I per això m'agradaria conéixer la seua opinió al respecte, si pot, perquè després només comptarà amb 6 minuts.

De totes maneres, moltes gràcies.

Gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyora Torres.

Ara, per part del Grup Parlamentari Popular, señor Rovira, tiene usted 2 minutos.

El señor Rovira Jover:

Sí, en primer lugar, señor Ayuso, quisiera agradecerle su participación en esta comisión.
Es usted creo que el único experto independiente que ha solicitado acudir a esta a esta comisión, y por eso doblarle ese agradecimiento.

Bien, usted habla claramente la posible inconstitucionalidad de esta ley, que nosotros estamos totalmente de acuerdo.
Ya en el informe del Consejo Jurídico Consultivo tres miembros de ese consejo hacen una salvedad, un voto particular, porque claramente esta ley es una ley con una ideología política clara, del señor Ximo Puig, de favorecer a los grandes ayuntamientos de esta comunidad.
Pero, además, este sistema no existe en ningún sitio de España, que es un invento de Ximo Puig y del Botànic.
Porque, claro, en otras comunidades sí que hay unos fondos que van a ayuntamientos.
Hay una comunidad, que es Castilla y León, donde las diputaciones son receptoras de fondos.
Y aquí nos inventamos, contra lo que dice nuestro Estatuto de autonomía y contra lo que dice la Ley de régimen local de la Comunidad Valenciana, aprobada en 2010, nos inventamos la obligatoriedad de que las diputaciones tengan que obligatoriamente contribuir, además con un criterio estrictamente poblacional, que en nada favorece las políticas que deberíamos de hacer en zonas o en localidades pequeñas, y que es un poco el objetivo que siguen teniendo en este país las diputaciones.
Quería saber un poco qué piensa de todo eso.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Rovira.

I ara, per part del Grup Parlamentari Socialista, senyora Peris, té vosté 2 minuts.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Ayuso, por comparecer y darnos su opinión jurídica.

Me alegra que usted comparta, como no puede ser de otra manera, el informe del Consejo Consultivo.
Creo que también debe compartir la sentencia del Tribunal Constitucional, la 82/2020, del 15 de julio, en que, entre otras cosas, establece que, si es posible, esa coordinación; solo establece dos requisitos, que además este proyecto de ley, bajo nuestro criterio, cumple escrupulosamente: que se trate de materias declaradas de interés general, cosa que aquí ocurre, y que se articulen mecanismos que permitan a las diputaciones participar en el diseño de las medidas, cosa que en este proyecto de ley también ocurre.
Por lo tanto, aunque algunos levantan la posible inconstitucionalidad, parece que los informes y la sentencia del Tribunal Constitucional van por otro lado.

Yo solo preguntarle, cuando usted ha hecho referencia al artículo 5, a la aprobación del plan sectorial, que pretende fijar un sistema estable y permanente de financiación, ¿qué sistema de comprobación cree usted que debería hacerse, de comprobación del cumplimiento de la ley?
Es decir, usted habla de posibles recursos ante el TSJ por las diputaciones, solo hay tres, lo vengo a decir que tampoco colapsarían el TSJ en el caso de producirse de producirse recursos.
Pero sí me gustaría preguntarle: ¿qué sistema usted cree que se podría articular para que hubiera un elemento de comprobación del cumplimiento de la ley en el caso de que se apruebe?

Y, por último, sobre los criterios.
Mire, por ejemplo, Castellón tiene 174.
000 habitantes y recibe como 3,4 euros por habitante.
Zorita del Maestrazgo, que tiene 111 habitantes, recibe 52 euros por habitante.
Por lo tanto, el proyecto sí articula mecanismos para compensar en función de la pobreza de la población.

Y acabaré recordando que este proyecto no nace de ningún otro sitio, sino del año noventa y nueve.
Era el presidente Zaplana quien lo anunció y quien lo llevó a la reforma del Estatuto.
Poca gracia tiene que ahora, a quienes cumplimos y ponemos dinero para desarrollar lo que otros acuerdan, hablen de inventos.
Inventos, en todo caso, en el noventa y nueve.

La senyora presidenta:

Senyora Peris.

La senyora Peris Cervera:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Senyora Peris, vaja acabant.
Moltes gràcies.

Hem de ser rigorosos en el temps.

Senyories!
Senyories, anem a passar ara a la segona intervenció.

Señor Ayuso, tiene usted 6 minutos para contestar a las cuestiones que le han planteado los diferentes diputados.

El senyor Ayuso Ruiz-Toledo:

Muchas gracias, señora presidenta.

Con la venía, comentar simplemente, bueno, en primer lugar, en cuanto a los criterios de distribución del fondo, obviamente no es una cuestión de legalidad, sino de oportunidad.
Es decir, el Consell, el gobierno valenciano, que es quien aprueba o no a través de su comisión consultiva, en la que participan efectivamente las diputaciones, municipios asociados, etcétera, es quien establecerá los criterios de distribución del fondo, y eso es un criterio de oportunidad y conforme a las decisiones que puedan adoptarse de común acuerdo entre diputaciones, Generalitat, asociaciones, vamos, colectivos de municipios debidamente generados, etcétera.
Y en esa cuestión no se puede, la verdad, es que emitir un juicio a priori de legalidad, ni tampoco creo que deba, en una norma de rango legal, que por lo tanto tiene un cierto aire de inmortalidad o perpetuidad relativa, establecerse unos criterios concretos, quizás solamente unos principios inspiradores, como se podía apuntar lo del principio de equilibrio territorial, compensación de las desigualdades territoriales, etcétera.
Pero bueno, ahí eso está ahí sito ya, me ha parecido, en el ánimo de todas sus señorías.

A mí lo que me preocupaba y donde creo que puede haber un problema de constitucionalidad, es en el hecho de la obligatoriedad, que al aprobar sus presupuestos anuales las diputaciones provinciales vengan, digamos, coartadas por el plan sectorial, que, aunque sea aprobado, bueno, aprobado solo es aprobado por el gobierno de la Generalitat; otra cosa es que en su elaboración hayan entrado representantes de las diputaciones y de los municipios.
Pero, claro, el hecho de que un acto administrativo -y hablando ya en términos técnicos-, un acto administrativo del Consejo de Gobierno de la Generalitat, al aprobar el plan sectorial, vincule la autonomía provincial de aprobación de los presupuestos de las diputaciones, sí que pueden chocar con el principio constitucional de autonomía local.

Eso es un problema prácticamente insoluble en la actual situación constitucional legislativa de España.
Pero bueno, corresponde al titular de la soberanía, a través de sus representantes electos, son ustedes el nivel autonómico, o los diputados y senadores en Cortes Generales a nivel de todo el Estado, los que deben adecuar la Constitución a una realidad política que pueda ser más idónea y, por supuesto, adaptar el marco legislativo a esa realidad que puede ser más idónea.

En cuanto a la ley de Cantabria, que apuntaba una señora diputada en su intervención, claro, debemos observar que efectivamente la ley cántabra está, yo la he leído y a mí la ley me parece muy interesante, pero, claro, la comunidad autónoma de Cantabria es una comunidad autónoma uniprovincial, en la cual no se puede vulnerar la autonomía provincial puesto que la provincia, que sería la antigua provincia de Santander, su diputación provincial, etcétera, ahora está fusionada, identificada con el gobierno regional cántabro.
Otra cuestión es que se pueda vulnerar la autonomía local de los municipios que integran esa comunidad autónoma.
Pero, vamos, que no es el caso con lo que estamos planteando ahora al analizar esta ley valenciana.

Por supuesto, yo, a la hora de contemplar todo esto, he tenido, además solo con leer el dictamen del Consejo Jurídico Consultivo se aprecia la enorme influencia de la sentencia del Tribunal Constitucional de 2020, la 83/2020, donde entra también en este problema de la autonomía local, referida en concreto a las diputaciones provinciales, en un concreto aspecto, que es en los servicios sociales.

Hay otro problema que tangencialmente ha incidido con un diputado, que es el de las competencias impropias de los municipios, y hasta qué punto estas competencias impropias deben tener un reflejo en la distribución de los fondos del patrimonio anual del fondo sectorial.
Claro, esto es un problema que excede mucho del contenido y el objeto y las posibilidades de esta ley, que es un problema del ámbito legislativo estatal, que es el de la regulación de las competencias impropias de los municipios, y de las diputaciones en alguna medida, en el conjunto del ordenamiento jurídico del estado, y creo que debe tener tratamiento global y puntual.

Y yo creo que con esto, más o menos, he podido contestar.

¡Ah!
, bueno, me preguntaba un diputado si desde mi experiencia creo que podría tener visos de prosperabilidad un recurso de inconstitucionalidad.
Efectivamente, puede tener, a la vista de otras sentencias, por ejemplo, del 2020, del Tribunal Constitucional y otras anteriores, las referentes al recorte de competencias de las diputaciones provinciales por parte de leyes autonómicas.
Aquí hemos tenido alguna, en la Comunidad Valenciana, y sobre todo hemos visto sentencias de inconstitucionalidad de normas autonómicas por invadir o minimizar las competencias provinciales en la comunidad autónoma de Cataluña, sí que podría tener prosperabilidad, en el sentido de devolver a las diputaciones provinciales la autonomía en la fijación de sus presupuestos anuales.

Esa autonomía en la fijación de sus presupuestos anuales, pues, puede tener un respeto pleno en esta ley, en el sentido de que la aportación provincial al fondo autonómico sectorial, que regula la ley, tuviera un carácter meramente indicativo.
Es decir, señalar un ((inintel·ligible) … ideal, dentro del cual, en un reparto equitativo de las cargas y las aportaciones al fondo, pues, fuera lo que se ha estimado por el Consell de la Generalitat que debería ser la contribución de cada diputación provincial.

Y, luego, otra cuestión sería la de hasta qué punto se pueden compatibilizar las aportaciones al plan sectorial, al fondo este, al fondo regulado por el plan sectorial de cada año, con el plan provincial de obras y servicios de cada diputación, etcétera.

En cuanto a la litigiosidad contencioso-administrativa, efectivamente, como bien decía la señora diputada, que ha hecho mención, los recursos contencioso-administrativos que pudieran plantear, bien los servicios jurídicos de la Generalitat contra los actos de aprobación de los presupuestos de cada diputación o los recursos de los servicios jurídicos de cada diputación contra determinados actos administrativos de la Generalitat, no colapsarían el Tribunal Superior.
Pero ya apuntaba que el riesgo no es tanto en el de que se colapsen, porque, además, la capacidad de ser colapsada de un tribunal no puede obstar el acceso a la jurisdicción, el derecho a la tutela judicial efectiva de ciudadanos y de corporaciones, sino la indeseable pendencia de la efectividad plena de los actos administrativos, en este caso, de la aprobación presupuestaria que quede pendiente de un recurso contencioso-administrativo, con un riesgo de afección de la ejecución del presupuesto, pues, a lo mejor durante año y medio o dos años que pueda tardar la tramitación del contencioso-administrativo.

Yo creo que, más o menos, he contestado, breve y he intentado que claramente, a las cuestiones planteadas por sus señorías.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Ayuso, por su comparecencia y por sus aportaciones.

Muchas gracias y que pase usted un buen día.

El senyor Ayuso Ruiz-Toledo:

Muchas gracias a ustedes, señorías.

La senyora presidenta:

Senyories, com el senyor Mazón ja crec que ja està fora, i per anar avançant i això, si els pareix bé, continuem la comissió.

Doncs, netegem i, si s'han de fer canvis… El fas tu o.
.
.
?
(Se sent una veu que diu: «El fa ell.
Després, ja vaig jo.
I demà, tot el dia.
.
.
») Val.
Tot a tu?
.
(Rialles i veus.
Pausa)

Compareixença del president de la Diputació Provincial d'Alacant, senyor Carlos Mazón Guixot

La senyora presidenta:

Senyories, anem a continuar amb la comissió.
Recordar que només en podem ser 17 dintre de la sala de comissions, val?

Y ahora, señor Mazón, señor presidente, le voy a explicar los tiempos.
En primer lugar, tendrá usted ocho minutos; después, los diputados, los diferentes diputados, van a tener, de cada grupo parlamentario, dos minutos; y, luego, finalizará usted con seis minutos.

Bien, pues, si els mitjans gràfics acaben, continuarem amb la comissió.

Sí, doncs… No, doncs, a vore, que no complim i hem de complir les normes de la COVID.
Sols podem estar 17 membres, 17 persones.
(Veus i algú diu: «Somos 17, ¿no?
») Si ja no ha d'entrar ningú més… (Veus) Un, dos, tres, quatre, cinc, sis, set, huit, nou, deu, onze, dotze, tretze, catorze, quinze, setze, dèsset, díhuit i dènou.
(Veus i algú diu: «¡Ah!
, 18.
Tiene que salir uno».
Una altra persona diu: «Desde la sala SUM puede seguir el debate»)

Val, moltes gràcies.

Doncs, senyories, anàvem molt bé de temps.
Així és que continuem.

Y, señor Mazón, tiene usted ahora 8 minutos.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Gracias, seguro que será menos.

Gracias, presidenta.

Bueno, muy buenos días a todas y a todos las señoras y señores diputados.

Bueno, la verdad es que no solamente a título personal, que por supuesto, pero también y sobre todo y fundamentalmente como presidente de la diputación de Alicante, he solicitado comparecer, como paso previo a la tramitación en esta sede parlamentaria del proyecto de ley que, desgraciadamente, el gobierno de la Generalitat ha decidido tramitar.
Y digo -si va a apercibir por demasiado tiempo, le ruego que no me penalice con el tiempo porque…- (veus).
.
.
Y digo desgraciadamente porque estamos a tiempo y hemos estado a tiempo, desde principio de legislatura, para hablar, para pactar, para cooperar, para coordinar y para sumar.

Vengo con esa pena y con esa tristeza de no haber podido tener apenas ninguna ocasión de poder negociar, coordinar, trabajar o dialogar con la Generalitat Valenciana, desgraciadamente, porque se me dijo que sí que iba a ser así y se me dijo en la sede del Palau de la Generalitat y no ha sido así.

La senyora presidenta:

Sí, un momentito.
Es que ellas son miembros de la comisión y tienen que quedarse.
(Se sent una veu que diu: «A mí me han dicho que no podían entrar») Ya, pero es que tenemos que cumplir las normas de la COVID y…

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Que sigue faltando gente por.
.
.

La senyora presidenta:

…los miembros de la comisión tienen preferencia.
(Veus)

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Yo creo que tenía un poco más de 6 minutos, presidenta.

La senyora presidenta:

¡Ah!
, pues, perdón.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Creo, ¿eh?
.

La senyora presidenta:

Ala.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Más o menos, ¿no?
(Veus)

La senyora presidenta:

Más o menos.
Sí, ¿no?
Más o menos era eso.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Aprox.

La senyora presidenta:

Vale.
Siga, señor Mazón.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Digo que vengo con pesar, digo que vengo con tristeza, digo que vengo…, pero a la vez vengo con esperanza y vengo de manera propositiva.
No vengo a tratar de generar ningún tipo de mayor polémica que la que, desde mi punto de vista, los partidos del gobierno de la Generalitat están generando con un asunto que debería tener un carácter más técnico, propositivo, de municipalismo, de coordinación de recursos y poco ideológico.
Pero, en fin, uno ya ha acabado teniendo la sensación de que el signo político que gobierna la…, o los signos, los dos signos políticos que gobiernan la diputación provincial, pues, son los que están marcando esta desvirtualización del debate.
E insisto, lo digo con pesar.

Si nos vamos a lo que es una referencia inicial, vamos a hablar de lo que son los fondos de cooperación y cómo se están desnaturalizando en la Comunitat Valenciana los fondos de cooperación, que básicamente son un recurso de un traspaso de los recursos que recaudan las administraciones autonómicas a las entidades locales.
Entonces, yo, lo primero que quiero decir aquí, es recordarles a sus señorías que las diputaciones somos entidades locales, no somos una rara avis ni somos una…, somos entidad local.

Hay varios fondos de cooperación que están funcionando en el estado español y en todos, en todos, salvo en este anteproyecto, se considera a las diputaciones lo que son: una entidad local.
En algunos casos, como es el caso de Castilla y León, incluso son receptoras de esos fondos como entidad local que son.
En otros casos, simplemente no participan por entender que es una entidad local supramunicipal.
Sin embargo, aquí, en la Comunitat Valenciana, no solamente se propone que las diputaciones sean parte de las que financian ese fondo, como si no fueran entidades locales, sino que es que encima ahora, rizando el rizo, lo que se pretende es obligarlas a hacerlo.

Por tanto, hay un cambio de naturaleza jurídica absoluto.
Desde mi punto de vista, la única razón que esto obedece es una puerta trasera ante la escasez de recursos de la Generalitat Valenciana, que no está haciendo lo que tiene que hacer para conseguir la financiación que merece la Comunitat Valenciana.
Y, entonces, lo que ocurre es que siempre pagamos los de siempre, siempre pagamos las entidades locales.
Cosa que, por otro lado, es verdad que también el Partido Socialista nos acostumbra a realizar, como hemos visto recientemente con las votaciones contra la incautación de los fondos de las entidades locales hace apenas algunos meses.

Como no ha podido ser, pues, desgraciadamente, desde la Diputación Provincial de Alicante hemos puesto en marcha nuestros propios recursos, nuestro propio fondo de cooperación.
Y yo vuelvo a decir hoy en sede parlamentaria que yo tengo el deseo de participar del fondo de cooperación de la Generalitat Valenciana.
El deseo de participar, no la aquiescencia de sentirnos obligados.
Porque no solamente hay clara amenaza de inconstitucionalidad, sino que, además, algo igual o más grave todavía, tal y como está previsto el sistema de reparto de los fondos de cooperación en esta proposición de ley quedan clarísimamente perjudicados los pequeños municipios de toda la Comunitat Valenciana, clarísimamente perjudicados.

Por tanto, no solamente estaríamos incumpliendo la Constitución, desde mi punto de vista, sino que además estaríamos incumpliendo la propia ley de las diputaciones que obliga expresamente a una priorización clara de los pequeños municipios.
Por tanto, estamos ante una propuesta, desde mi punto de vista, claramente contraria a la normativa, en un sistema de hacerlo claramente contrario a los municipios pobres o a los municipios pequeños beneficiando claramente a los municipios ricos o grandes.
Y, además, con un estilo de hacer las cosas que, desgraciadamente, pues, ya está siendo habitual que es el de la imposición en vez del de la cooperación o el de la coordinación.

Otros fondos sí que los hemos podido negociar, incluso con sentencias constitucionales en contra de la propia Generalitat Valenciana, y hemos podido superar esa situación, como es, por ejemplo, el caso de la Ley de servicios de sociales, con la que quiero reconocer aquí en sede parlamentaria públicamente la actitud dialogante, cooperativa y de coordinación de Mónica Oltra.
Y que, además, se encontró con la mejor de las predisposiciones por parte de quien de les habla y de la Diputación Provincial de Alicante.

Cuando el Tribunal Constitucional declaró la norma transitoria inconstitucional por vulnerar el principio de autonomía financiera de los entes locales, por un lado, la diputación tendió la mano para llegar a un acuerdo y, por otro lado, Mónica Oltra tendió la mano para poder llegar a un acuerdo.
Y hemos optado por la vía de la cooperación, tan es así, tan es así, que la propia Generalitat ya empieza a asumir en materia de servicios sociales competencias impropias que tiene la diputación provincial, como es el caso de la teleasistencia.

Y yo lo que vengo a decir que, igual que lo estamos haciendo con el fondo de cooperación turístico que es voluntario, es codo con codo, es trabajando sin imposiciones; que, igual que lo hemos hecho con la ley de servicios sociales, ¿qué pasa con el fondo de cooperación?
¿Por qué un arma política en este momento, en el momento en el que los ayuntamientos de la provincia de Alicante y los ayuntamientos de la Comunitat Valenciana lo que necesitan es que la palabra cogobernanza sea una realidad?
No hay cogobernanza desde la imposición.

Y sigo esperando, de manera especial, a que alguien en Presidencia de la Generalitat Valenciana se digne a sentarse para intentar tender una mano que yo aún no he visto.

Si le parece, presidenta, aquí voy a dejar mi primera intervención.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas gracias, señor Mazón.

Y ahora vamos a pasar a las intervenciones de los diferentes grupos parlamentarios.

I començarem amb el diputat no adscrit, senyor Martínez.

Tiene usted 2 minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Señor Mazón, bienvenido a las Cortes.

Gracias por su intervención, creo que ha sido clara, concisa y también con un tono propositivo.
Está claro que, en el contexto económico, político y social en el que estamos, el municipalismo es clave para poder corregir desequilibrios y desigualdades entre las distintas poblaciones.

Como va a tener solamente dos minutos para responder un montón de preguntas, voy a ser muy directo.
(Veus) Perdón.
Sí, seis minutos, pero para responder más de.
.
.
, (rient) sí, sí.
Voy a ser claro.
Si tuviese usted que… (Veus)

La senyora presidenta:

Un momentito, a ver si… (Veus) (Se sent una veu que diu: «Pot ser el compareixent tinga el micro.
.
.
?
»)

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

No, yo lo tengo apagado, además, para que no se acoplara.
(Veus)

El senyor Martínez Ortega:

¿Vale?

La senyora presidenta:

Senyor diputat, continue, a vore.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Señor Mazón, una respuesta clara y concisa, ¿está usted a favor del fondo de cooperación o se opone al mismo?
Y ¿cuánto dinero dan ustedes a los pueblos al cabo del año en la Diputación de Alicante?
¿Cree usted que de adherirse a este fondo recibirían los pueblos de Alicante más dinero que no adhiriéndose?

Como diputado alicantino, me consta que se han llegado a acuerdos en materia de turismo con Francesc Colomer, con el secretario autonómico de Turismo, también los mencionados acuerdos en el tema de las residencias con Mónica Oltra, etcétera.
¿Ha hecho realmente esfuerzos la Diputación de Alicante por dialogar y llegar acuerdos con la Generalitat también en esta materia?
Y, si ha sido así, ¿cuál es su opinión o cuál cree usted que ha sido realmente el motivo para esa falta de diálogo y de entendimiento en este punto en concreto?

Muchas gracias, señor Mazón.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Martínez.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Ara passem al Grup Parlamentari Unides Podem.
Senyora Gómez, té vosté 2 minuts.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Señor Mazón, muchas gracias por venir a comparecer hoy aquí en esta comisión.
Voy a ser breve también, porque, si no, se alargará mucho esta jornada.

Le digo, la mayor parte de municipios y diputaciones han mostrado su conformidad, disposición e interés de colaboración con el Fondo de cooperación municipal y, a su vez, también parece que existe el consenso respecto a los beneficios de la naturaleza incondicional del fondo y del establecimiento de criterios objetivos para garantizar la efectividad y la equidad en la distribución.

Hoy nos ha manifestado usted dos o tres condiciones para llevar adelante este anteproyecto de ley, pero yo le pregunto si no cree…, ¿no piensa usted que esta, tal vez podríamos llamar, forma de atrincheramiento, de negativa constante de la Diputación de Alicante en este aspecto, está poniendo en cuestión que los municipios alicantinos no puedan tener garantizado el acceso a un fondo que impulsaría su autonomía local y les daría capacidad para cubrir necesidades específicas?

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Gómez.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Gracias.

La senyora presidenta:

Ara passem al Grup Parlamentari Vox.

Señor Llanos, tiene usted 2 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Señor Mazón, gracias por su comparecencia y por su intervención.

Mire, sobre las facultades de coordinación y las competencias de las diputaciones, estamos de acuerdo.
Sobre las reglas de distribución que aparecen en este anteproyecto de ley sobre los fondos, también estamos de acuerdo.
E incluso sobre la imposición que supone a esa coordinación, a esa colaboración, respecto a las diputaciones y que consideramos que tiene visos de inconstitucionalidad porque, desde luego, se convierte en una obligatoriedad que no está protegida por la ley ni por la sentencia, que están sacando ahora fuera de contexto haciendo una extrapolación y casi una analogía inaceptable de la sentencia del 2020, también estamos de acuerdo.

Por tanto…, y tanto más cuando nosotros defendemos desde Vox las diputaciones, por eso no nos gusta ni este control autonómico ni esta imposición.

Usted dice que tiene pesar por la falta de diálogo siendo del PP, imagínese nosotros cuando se nos niega el debate siendo de Vox.
Por tanto, en el pesar y en la queja también hay grados, también hay grados.

Yo le quería hacer una pregunta, porque ya le digo que estamos de acuerdo en la innecesariedad de esta ley.
Por una parte, ¿está bien como está regulado reglamentariamente el fondo de cooperación?
¿Cree que debería anularse el fondo de cooperación?
Porque, claro, está previsto en el Estatuto.
Por lo tanto, bueno, se ha regulado y se está desarrollando vía reglamento.

Y, por otra parte, pues, en concreto respecto del artículo 11.
5, quería preguntarle, ¿qué piensa usted?
Porque, claro, ahí se habla de una presencia, en el comité, en la comisión, de una presencia equilibrada de hombres y mujeres.
En Vox creemos que no importa si son mujeres o son hombres mientras sean los más adecuados.
Nos da igual que sean todos hombres o todas mujeres.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Passem ara al Grup Parlamentari Ciutadans.

Señor Fernández, tiene usted 2 minutos.

El senyor Fernández García:

Gracias, señora presidenta.

Don Carlos, darle las gracias por su comparecencia, bienvenido a la casa de todos los valencianos.
Y desearle sinceramente la mejor de las suertes en la singladura política que usted está iniciando.

Entrando en materia, puesto que el tiempo apremia.
En parte ya me ha dado usted respuesta a muchas de las cuestiones que quiero abordar.
Como usted, pensamos que los criterios de reparto del fondo de cooperación propuestos en el proyecto de ley benefician a las poblaciones más pequeñas frente a las grandes, me gustaría que ahondara usted.

Mire, en el caso de la provincia de Castellón, a la que tengo el honor de representar como usted sin duda sabe, tenemos un grave problema de despoblación interior.
Consideramos desde mi grupo que debería de primarse el criterio poblacional a fin de asegurar, precisamente, y garantizar que todos esos municipios pequeños tengan capacidad para realizar una gestión pública de calidad.
El proyecto de ley, entendemos que agrava el problema en vez de solucionarlo.

En este sentido, ¿no le parecen a usted más adecuados los criterios de reparto establecidos en el plan +Cerca de la diputación que usted preside y que, por cierto, son los apoyados por Ciudadanos?
Mire, un ejemplo que sin duda usted conocerá, el ejemplo de Elche, la segunda ciudad más grande de Alicante, con el plan +Cerca cobra 300.
000 euros, con el proyecto de ley saldría alrededor de 900.
000, en detrimento de los pueblos más pequeños.
Desde mi grupo consideramos que los criterios de ese plan +Cerca -¿no es así?
Bueno, usted me corregirá- que con los criterios del plan +Cerca es una buena alternativa a los criterios establecidos en el fondo de cooperación.

Quiero que usted también me valore acerca del hecho de que en la Diputación de Alicante la mayoría de los grupos, incluido Compromís, han votado a favor del criterio +Cerca.
Y, por último, aunque usted ya lo ha dicho, también me gustaría que ahondara en el grado de participación que el Consell ha ofrecido a las diputaciones y a los agentes en la elaboración de este proyecto.
Porque entendemos, como ha entendido usted, que el gobierno del tripartito es el gobierno de la imposición y que no se ha sentado con las tres diputaciones a la hora de elaborar este proyecto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Fernández.

Passem ara al Grup Parlamentari Compromís.
Senyor Tena, té vosté 2 minuts.

El senyor Tena Sánchez:

Gràcies, presidenta.

Molt bon dia, senyor Mazón, i agrair-li, com no, la seua compareixença i el seu interés que ha tingut per participar en esta en llei del fons de cooperació.

Quan ha començat vosté, ens ha dit que venia en pla propositiu.
Aleshores, jo sí que he vist que ha dit que venia en pla propositiu, però he trobat a faltar propostes per a millorar esta llei, perquè està clar que vostés se queixen que esta llei té unes desigualtats, però.
.
.
(Veus)

Disculpe.
Aleshores, sí que he vist que vosté ha dit que venia en pla propositiu, amb desitjos.
Però, malauradament, amb desitjos a soles no es paguen les factures.
I això ho sabem tots que amb els desitjos no se paguen factures i la realitat és que avui en dia uns pobles que, per pertànyer a les comarques de València o pertànyer a les comarques de Castelló, estan rebent el doble de recursos que per pertànyer a la província d'Alacant o al sud d'Alacant.

Jo entenc que esta llei el que vol fer és equilibrar eixos desequilibris que n'hi han i igualar eixes postures.

També ve al cas de.
.
.
, açò, un poc lligat a la seua gestió o, millor, a la seua no gestió de la DANA.
Vint mesos després de la DANA, estem igual.
La Diputació d'Alacant encara no ha tramitat les ajudes que altres diputacions sí que han fet.
Pareix que açò de la igualtat entre tots els municipis no siga una prioritat en la gestió de la Diputació d'Alacant.

Per tant, jo el que li volíem preguntar és si té alguna proposta perquè tots els pobles del País Valencià, independentment del territori ocupen, tindran els mateixos drets i els mateixos recursos.

I m'agradaria sobretot això, que parlara per a millorar la llei perquè arriben a tots els ajuntaments els mateixos recursos.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Tena.

Passem ara al Grup Parlamentari Popular.

Señor Rovira, tiene usted 2 minutos.

El senyor Rovira Jover:

En primer lugar, lógicamente agradecerle la presencia al compareciente.

El Partido Socialista, en una comparecencia anterior, ha dicho claramente que este fondo lo incluyó el partido el Partido Popular en el Estatuto de autonomía, y bien es cierto.
Pero hay que leerlo, hay que leerlo.
Y dice: «El fondo de cooperación se creará con los mismos criterios que el fondo estatal».

Si alguno de ustedes hubiera asistido a las clases que yo daba antes en la universidad, pues sabrían cómo se reparte el fondo estatal entre ayuntamientos y diputaciones, pero se ve que no vinieron.

Posteriormente, elaboran un decreto donde hablan de voluntariedad…

La senyora presidenta:

Señor Rovira, vamos a ver…

El senyor Rovira Jover:

No, estoy yendo al origen un poco de la ley que nos ocupa.

La senyora presidenta:

Pero diríjase por favor a la comparecencia del presidente de la Diputación de Alicante.

El senyor Rovira Jover:

Señora presidenta, es que… Claro, pero tengo que ir a mi propuesta final.
Tengo que ir un poquito…

La senyora presidenta:

Pero está contestando a una intervención anterior.

Señor Rovira, por favor, que estamos haciéndolo todos muy bien, respetando tiempos, etcétera.

El senyor Rovira Jover:

Exacto.

La senyora presidenta:

Céntrese en la comparecencia del presidente de la Diputación de Alicante…

El senyor Rovira Jover:

Es que tengo que contar el origen para poder llegar.

La senyora presidenta:

…al que le agradecemos muchísimo que haya venido a participar en esta comisión.

Muchas gracias, señora Rovira.

El senyor Rovira Jover:

Repito.
El primer decreto que habla de este fondo habla de la voluntariedad, pero ahora el señor Ximo Puig se ha sacado una ley donde establece un carácter obligatorio, que otro compareciente ha dicho claramente que puede tener un carácter inconstitucional.

Y a mí, en definitiva, lo que me gustaría preguntarle al compareciente son dos cuestiones básicamente: si se debería eliminar ese carácter obligatorio y este fondo debería ser un fruto del diálogo entre la Generalitat y las tres diputaciones y, en segundo lugar, si cree usted que sería necesario cambiar los criterios de reparto.

Porque, claro, está muy bien que siempre hablamos de luchar contra la despoblación, pero el único criterio de reparto que tiene esta ley es favorecer a los grandes municipios, y lo dice así claramente la ley.
Mientras que el plan +Cerca, que me consta que se aprobó en la Diputación de Alicante por unanimidad de todos los grupos -esto es Partido Popular, Ciudadanos, Compromís y Partido Socialista-, los criterios son distintos, favorece no solo la población, sino la densidad de población, la superficie y el número de entidades singulares o también conocidas muchas veces como pedanías, que dan otra tipología de reparto del fondo distinto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Rovira.

Y ahora pasamos al Grupo Parlamentario Socialista.

Senyor Chulvi, té vosté 2 minuts.

El senyor Chulvi Español:

Moltes gràcies, presidenta.

Y buenos días, señor Mazón.

Permítame que comience mi intervención con tres preguntas.

La primera sería: ¿usted a qué ha venido aquí exactamente?

La segunda, yo creo que es que creo que ha venido a defender…, si ha venido usted a defender el método Zaplana, aquel método caduco que sirve para dar dinero a los ayuntamientos que rinden pleitesía.

Tercera pregunta sería: ¿usted cree que hay algún ayuntamiento de la provincia de Alicante que no quiere que su diputación se adhiera a este fondo?

Lo que está claro es que ustedes se oponen a un reparto que es objetivo y equitativo de los fondos y nos condena a los municipios de la provincia Alicante a la discriminación.

Usted ha estado defendiendo hoy aquí que un ciudadano de Oliva reciba más dinero del fondo de cooperación que uno de Pego, que vive a escasos cinco kilómetros de distancia.
La única diferencia: uno, en la provincia de Valencia y el otro en la provincia de Alicante.
O que aquello que el presidente Zaplana defendió en 1999 ahora ya no vale.

Usted está aquí hoy defendiendo lo indefendible.
Da la sensación de que está poniendo por delante los intereses partidistas… por delante de los intereses del bienestar de las personas que viven en nuestra provincia.

Lo cierto es que el Fondo de cooperación municipal es una herramienta financiera para dotar de más…, una herramienta para dotar de más autonomía financiera a los ayuntamientos valencianos.
Y los de la provincia de Alicante nos hemos encontrado en este tiempo con 68,5 millones de euros que no han llegado, 13,7 millones de euros por año, porque ustedes han dado la orden de no pagar.

Ustedes prefieren hacer partidismo y oposición al Consell a que ese dinero llegue a nuestros ayuntamientos.
Por cierto, el día 20 de mayo -dentro de nada-, cuando los ayuntamientos de Valencia y Castellón reciban el 50 % inicial y los de Alicante no veamos ni un céntimo, ¿usted qué piensa hacer?

Yo le doy una idea: envíenos una carta a los alcaldes y alcaldesas y díganos que no vamos a tener esa parte de la diputación porque ustedes prefieren sus batallas imaginarias que el bienestar de los vecinos de nuestros pueblos.

La verdad es que es triste que estamos viviendo ahora mismo la peor situación en cien años, que los ayuntamientos nos estamos volcando con nuestros vecinos y vecinas y su equipo de gobierno prefiere bloquear ese dinero y que no llegue.

En definitiva, ustedes están, como no pagan, están llegando a ser unos morosos con los ayuntamientos de nuestra provincia.

Por otro lado, presenta unas alegaciones que al final son humo o, como dicen en mi pueblo, «excuses de mal pagador».

La Diputación de Alicante…,

La senyora presidenta:

Senyor Chulvi, vaja acabant.

El senyor Chulvi Español:

…, datos objetivos, es la que menos dinero envía a los ayuntamientos.
Por lo tanto, yo lo único que le pido es que dese una oportunidad para trabajar por el conjunto de los vecinos de la provincia Alicante y estoy convencido de que el govern de la Generalitat siempre está dispuesto a escucharle lo que tenga que decidir y sugerir en la comisión.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Chulvi.

El senyor Chulvi Español:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Y ahora, senyor Mazón, tiene usted 6 minutos para contestar.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Muchas gracias.

Señor Martínez, yo quisiera estar a favor del fondo, si beneficiar a los municipios pequeños, como considero que tiene que beneficiar en su realidad, y si el fondo estuviera planteado desde un punto de vista colaborativo, voluntario y en función de la disponibilidad de cada una de las anualidades que se podían hacer, como hacemos con la propia Generalitat, con el resto de los fondos con los que sí hemos llegado a acuerdos, porque sí ha habido buena voluntad, porque sí nos hemos podido sentar a la mesa antes de llegar a imposiciones absurdas como la que estamos asistiendo hoy.

Me pregunta cuánto dinero destinamos.
Pues mire, nosotros, con nuestra alternativa, que es el plan +Cerca, lo de la reducción al absurdo es lo que nos estamos encontrando.
O sea, la Generalitat me quiere exigir, nos quiere exigir que dispongamos de 13,7, perjudicando a los pequeños y de manera impositiva.
Y nosotros, por consenso con los propios partidos del Botànic, en vez de 13,7, ponemos encima de la mesa 30, ayudando también y de manera especial a los más pequeños, porque es nuestra obligación, y con consenso entre todos.
Esos son los dos modelos.

¿Cuál es mi propuesta?
Mi modelo, que, por cierto, ha estado aprobado por los partidos de todos ustedes en la Diputación Provincial de Alicante, pero ahora le contestaré a esa parte.

Y, luego, cuando me dice si recibirían más fondos los municipios de la provincia, yo me alegro mucho que me ponga esta cuestión, porque quiero desmentir algo, y es una respuesta a todos.
Por el simple hecho de participar en el fondo de cooperación no brotan como flores del Botànic los recursos, ¿eh?
El presupuesto de la diputación provincial va a ser la misma.
Lo único que se está discutiendo aquí es cómo se distribuye ese dinero entre los ayuntamientos.

Y créanme, nosotros confiamos en un sistema que ha venido apoyando Compromís, el PSOE y Ciudadanos en este presupuesto último y, especialmente, cito el caso de Compromís, que desde el principio de esta legislatura ha votado a favor del sistema de reparto actual de la diputación.
Tan es así… tan es así, que el único diputado -dentro de nada le quedará menos, porque antes tenía tres y ahora tiene solo uno, Compromís, en la diputación provincial- ha ido por todos los pueblos de la Marina Alta reconociendo que, gracias al sistema de reparto de la diputación, los pequeños municipios de la Marina Alta tienen 2.
000.
000, repito, 2.
000.
000 de euros más que con el sistema de la Generalitat Valenciana.

Señora Gómez, me pregunta por el atrincheramiento.
Yo desearía no estar atrincherado.
Se lo aseguro.
No estaba atrincherado con la Generalitat, con la consellera de transparencia, porque hemos llegado a un acuerdo con un fondo voluntario y con los dos.
No es… (Veus) Pues fíjese, fíjese, no estaba atrincherado con Francesc Colomer, porque hemos llegado al acuerdo del fondo de cooperación turístico, no estaba atrincherado con Mónica Oltra.
Yo no entiendo por qué me quieren atrincherar los halcones negros del Palau de la Generalitat valenciana, los señores de negro.
Yo no lo sé, pero aquí hay que respetar las consecuencias y las realidades de cada uno.
La provincia de Alicante tiene una consideración especial, que no es ni mejor ni peor.
Es la que tenemos.
Y mi propuesta es que hablemos de ello.
No lo impongamos.
Esto es lo que yo propongo defendiendo el municipalismo.

Al señor Llanos, de Vox, me habla de los visos de inconstitucionalidad.
Yo le digo: claro, tiene todos, porque esa misma obligatoriedad ya la ha tumbado el Tribunal Constitucional hace apenas tres meses.
Es que ya lo ha hecho.
Entonces, va a volver a ocurrir igual.
Es que aquí defendemos el municipalismo, pero vulneramos la autonomía de las entidades locales.

Es que aquí se nos llena la boca de defender a los ayuntamientos, y lo que queremos es expoliar… -gracias a que, por fin, hasta incluso Compromís se ha rebelado en el Congreso de los Diputados- expoliar los fondos de los ayuntamientos.
Entonces, yo no puedo entender cómo se quiere reiterar en la misma… piedra, caer en la misma piedra.

¿Está bien regulado el fondo de cooperación?
Para mí no, porque quiere que sea obligatorio, y el sistema de reparto es claramente injusto.

Con respecto a la pregunta que usted me hace del artículo 11.
5, presencia equilibrada de hombres y mujeres, el equilibro que yo quiero es entre los ayuntamientos ricos y entre los pobres, entre los grandes y entre los pequeños.
Otro tipo de…, o yo lo que quiero es que de la manera que sea, lo firme quien lo firme, esto llegue a quien tiene que llegar, porque yo creo que… en municipalismo especialmente hay que ser extraordinariamente práctico.

Al señor Fernández, de Ciudadanos, estoy absolutamente de acuerdo con usted.
Pero es que nuestro sistema de reparto atiende a la población, atiende a las pedanías que tiene cada municipio, atiende a la superficie, incluso atiende de manera muy especial, no a ese complemento de la señorita Pepis que han hecho, porque ellos mismos sabían que el fondo cooperación era malo, entonces se inventaron un complementito de la señorita Pepis de despoblación, que, aun así, sigue perjudicando aun a los pequeños municipios.

Nosotros sacamos la media de cómo se han quedado despoblados los municipios durante los últimos diez años y, por tanto, ponemos un índice corrector.

Pero sí, señor de Compromís, lo principal es la población y quien más recibe obviamente es el Ayuntamiento de Alicante, y el segundo que más recibe es el ayuntamiento…, pero hay índices correctores… (veus) hay índices correctores que hacen que los tantos por cien de los pequeños municipios tengan un índice corrector un poquito superior dentro de toda esa.
Obviamente, el criterio mayoritario es la población, pero hay índices correctores, porque nuestra obligación es ayudar en tantos por cien a los pequeños municipios.

Me habla que me ve poco propositivo.
Oiga, lo primero que he hecho ha sido poner el ejemplo Oltra -ni siquiera el ejemplo Mazón, ni siquiera el ejemplo del Partido Popular-, el ejemplo Oltra.
Esta es mi proposición, que abramos una mesa.

Mire, a mí el presidente de la Generalitat me ha mentido.
Me ha mentido.
Me dijo que iba a crear una comisión bilateral en la que cualquier cuestión que afectara a las competencias de las diputaciones pasaría por la comisión bilateral, no con acuerdo necesariamente, pero por lo menos que lo pudiéramos trabajar, dialogar e intentar cooperar.
Un año sin crear la comisión bilateral y cinco meses desde que hemos nombrado a los representantes sin sentarnos.
Por el camino, ya han visto ustedes: viene a las Cortes Valencianas sin haber pasado por diálogo, sin haber pasado por comisión bilateral.
Por tanto, me ha mentido.

Y se ha mentido con respecto a la autonomía local y a la voluntad de cooperación.
Y se nos llena la boca al hablar de cogobernanza.

Señor Chulvi, hombre, yo esperaba que hoy usted defendiera al Ayuntamiento de Jávea mejor de lo que ha hecho, porque usted es alcalde de Jávea.
Con el modelo de la diputación provincial, usted ingresaría casi 300.
000 euros y con el modelo de la Generalitat valenciana, usted ingresa 224.
000, encima por confirming.
Y sabe usted que la diputación paga en 30 días, que usted ha sido diputado provincial y portavoz.
Yo le pediría que usted defendiera un poquito más, un poquito más a su ayuntamiento.
Aunque, como me dicen que últimamente está más por aquí que por allí, pues a lo mejor es que no se repasa las cuentas habitualmente.

Mire, entre Oliva y Pego, a mí me toca defender a Pego.
Pero yo estaría muy de acuerdo en que la Diputación Provincial de Valencia adoptara un sistema como el +Cerca y que hiciera un +Cerca Valencia, porque, así, en Oliva les iría mucho mejor que como les va ahora con el fondo de la Generalitat Valenciana.
Y, además, en la Diputación Provincial de Valencia no se verían obligados a que una parte de lo que reparten, una parte de la que reparten estuviera perjudicando a los pequeños municipios.

La herramienta financiera -claro, usted tampoco sabe mucho de herramientas financieras municipales-, porque es que la diputación provincial a través de Suma ingresa 300 millones de euros en adelantos financieros a los ayuntamientos.
Es solo el Ayuntamiento de Jávea el único que no está en Suma, el único.
Y usted conoce perfectamente, (veus) y usted conoce perfectamente los beneficios de estar en Suma.
De 141, 140 están equivocados y usted es el acertado.

Yo vengo hoy a proponer diálogo, vengo a proponer un esquema de trabajo y vengo a proponer que dejemos de imposiciones y que sumemos de verdad.
La Comunidad Valenciana no es cuánto más grande sea la Generalitat más pequeñas tienen que ser las diputaciones.
Podemos crecer todos.

Gracias.

La senyora presidenta:

Señor Mazón, muchísimas gracias.

Senyor Chulvi, què havia demanat vosté?
(Veus)

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Un momento, a mí me habían dicho… (Veus)

La senyora presidenta:

Es que, vamos a ver, es que se ha dirigido al señor (veus) … No, no se ha planteado réplica, pero es que el señor Mazón directamente se ha dirigido al señor Chulvi en su cuestión como alcalde.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Pero, un momento, vamos a ver, vamos a ver.
(Veus)

O sea ¿que no puedo responder, no puedo responder a quien me pregunta?
(Veus)

La senyora presidenta:

Sí, pero vamos a ver.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Me pone el ejemplo de Oliva y de Pego ¿y yo no le puedo poner el de Jávea?

¿Es que quién va a tener aquí la última palabra el compareciente o el preguntador?

La senyora presidenta:

Señor presidente, señor presidente, un segundito.
¿Me dejan?

I ho dic ací i ho dic per a tots els compareixents, bé, per a vosté i per als que vinguen després.
És que hem vingut a parlar del fons de cooperació, que jo crec que és un projecte de llei i una futura llei molt important per a cada un dels pobles i ciutats del nostre territori, del País Valencià.
I clar, el que s'ha de fer (veus) … Perdó, perdó, perdó, Comunitat Valenciana, de la Comunitat Valenciana.
No sé per què demane perdó perquè País Valencià també està en l'Estatut d'autonomia, (remors) que és una denominació que també puc utilitzar.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Bueno ¿pero eso qué tiene que ver con quien tiene la última palabra, presidenta?

La senyora presidenta:

No, que no, ¿la voy a tener yo que soy la presidenta?

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Sin lugar a dudas.

La senyora presidenta:

¡Ah!
Yo digo, a ver si resulta que la presidenta no puede hablar en la comisión.

Per a finalitzar, i ja està.
Jo crec… Presidente, con todo el respeto, que dirigirse directamente al trabajo del señor Chulvi, al trabajo, al trabajo del señor Chulvi, que ha dicho usted, «si viene usted más para aquí y deja aquello», eso no entra dentro del proyecto de ley del Fons de cooperació municipal, creo, es lo que yo creo.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Perdóneme, presidenta.

Pero el señor Chulvi, el señor Chulvi.
.
.

La senyora presidenta:

Vamos a ver.
.
.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

¿El señor Chulvi puede poner pueblos como ejemplo y yo no?

La senyora presidenta:

Pero usted se ha referido directamente a su trabajo.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

No, no, yo no me he referido a Jávea

La senyora presidenta:

Nooo, ha dicho.
.
.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Que yo sepa está en la Comunidad Valenciana.
Él puede hablar de Oliva y de Pego, ¿y no puedo hablar de Jávea?
¡Oiga!

La senyora presidenta:

A ver, le vuelvo a repetir, la presidenta de esta comisión soy yo, ¿vale?
-señor Rovira.
.
.

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

¿Y yo no puedo preguntar?

La senyora presidenta:

Sí, pero no me interrumpa, después.

Vamos a ver, vamos a ver, (veus) que sí, vamos a ver, estoy hablando yo y no voy a dar la palabra a nadie, porque tampoco se la voy a dar a Chulvi.
¡Claro, no se la voy a dar a Chulvi!
Pero lo estoy explicando yo.
¿Vale?
Que no le voy a dar la palabra al señor Chulvi porque no vamos a entrar en réplicas.
Lo único que digo es que directamente, directamente, a un diputado referirse a su trabajo, si trabaja más aquí que allí, no cabe.
Es lo único que he dicho.
Y no le voy a dar la palabra porque no quiero entrar en eso.
No quiero entrar.
(Veus)

Bueno, entonces, sigamos con esta comisión que hemos, vamos, hemos iniciado la comisión de maravilla y tenemos que seguir así.
¡Por favor!

Y, señor presidente, le vuelvo a dar las gracias por haber comparecido en esta comisión, que el objetivo que tiene la fase de participación ciudadana es eso, la participación de ciudadanos y ciudadanas de la Comunidad Valenciana, del País Valencià (veus) He dicho de… ¡Jolines!
Vamos a ver, de la Comunidad Valenciana y del País Valencià, ho he dit… (Veus) ¡Vamos!
¡Hala!
Del Reino de Valencia.
¡Hombre!
¿Pero a ver por qué no puedo decir yo el «País Valencià»?
(Veus)

Senyories!
Senyories!
Senyories, de veritat, eh?
, (veus) que m'hagen de dir… (Veus) ¡Vale!

El senyor president de la Diputació Provincial d'Alacant:

Mientras discuten ustedes, ¿yo tengo algo más que hacer aquí?

La senyora presidenta:

No, nada más.

Cinco minutos.
Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del president de la Diputació Provincial de València, senyor Antoni Francesc Gaspar Ramos

La senyora presidenta:

Bé, doncs, continuem la comissió donant la benvinguda al president de la diputació de la província de València, al senyor Gaspar.

I li explique com és el funcionament.
Tindrà vosté, primer, huit minuts; després, els portaveus tindran dos minuts; i finalitzarà vosté, amb sis minuts.
I sí que pregue que res d'al·lusions directes als diputats i diputades, val?
, per després no tindre els problemes que hem tingut abans amb l'anterior compareixença.

Doncs, senyor president, té vosté 8 minuts.
(El president de la diputació, amb el micròfon desconnectat, diu: «M'havia ficat el cronòmetre, però veig que.
.
.
») Sí, ahí ho té vosté.

El senyor president de la Diputació Provincial de València:

Ara, no?

La senyora presidenta:

Molt bé.

El senyor president de la Diputació Provincial de València:

Moltes gràcies, senyories.

Doncs, el primer, encantat de vindre ací, a la compareixença.
Gràcies per la seua invitació a esta comissió.
És la primera vegada que, com a president, tinc l'honor de comparéixer ací per a aclarir, per a exposar i aclarir, sobretot, per allò que volen els nostres legisladors, no?
, en este cas sobre la llei que ha de vore amb el fons.

Jo, de totes maneres, em sent afalagat que demanen la nostra compareixença, dels presidents de les diputacions.
Però també els dic que altres vegades m'he sentit en falta, no?
, que no cridaren per a saber la nostra opinió.
Perquè ací s'ha arribat a parlar fins i tot de dissoldre les diputacions i ningú ens ha cridat per a saber la nostra opinió als presidents de les diputacions.

Els presidents de les diputacions som.
.
.
, en algun moment, venim del segle XIX; doncs, érem alguna cosa.
Ara som en el segle XXI, doncs, tenim l'encaix ahí en la Constitució.
Però, sobretot, som alcaldes, alcaldes i alcaldesses, som municipis.
I sí que és de veres que tenim ara un encaix i, bé, cadascú té la seua visió de què són les diputacions.
Jo pense que som alcaldes, en este moment, al front d'unes institucions i hem de servir als ajuntaments i a alcaldes i a les alcaldesses i res més; i formen part de l'estat i hem de ficar els nostres recursos, al final, per a millorar la vida de la gent.
Res més.
Tota la resta sobra.
Això és la meua concepció de què crec que són les diputacions.
I, evidentment, hem d'estar ahí, però colze a colze, no hem d'estar de ninguna altra manera.

Així és que, quan alguna vegada se fiquen a parlar de les dissolucions i que si sobrem o no sobrem, per favor, ens criden i els direm què fem.
Perquè se veien debats que, directament, doncs, estàvem com convidats de pedra i això no és ser molt lògic, que el nostre legisladors parlaren de nosaltres sense saber a què ens dedicàvem.

Sobre el tema del fons de cooperació, miren, jo vaig a ser molt escarit en la meua primera intervenció.
Fa molts anys… Jo soc prou anys alcalde i açò és una demanda de tota la vida.
Els ajuntaments volíem un fons de cooperació, volíem que ens ajudaren amb un fons de cooperació, un fons de cooperació incondicionat.
Això és una cosa que els nostres governants, en el seu moment determinat, ja fa molts anys, abans del les flors del Botànic, que ha dit el meu amic i predecessors, ja van legislar en l'estatut; un fons de cooperació, com tenen moltes regions i moltes zones del nostre país.
Però estava a zero.
Quan arriba el moment, se va dotar i se va demanar la col·laboració de les diputacions, voluntària.
En este cas, la diputació de València, que represente, va entendre que era positiu, va entendre que era positiu i va entendre tot el món que era positiu perquè els alcaldes i les alcaldesses de tot signe polític enteníem que era positiu.
Per què?
Perquè, al final, era ficar recursos en mans dels ajuntaments d'un colp, sense burocràcia, i perquè els ajuntaments, des de la seua autonomia municipal, decidiren a què anava tot.

Tot se pot fer millor, tot, se poden buscar fórmules, etcètera, etcètera, etcètera, etcètera.
La diputació de València, des del primer moment, va assumir que això era bo.
I no és que va assumir que era bo, sinó que va utilitzar eixe mecanisme voluntari per a injectar més fons als ajuntaments.

Jo trobe senyories que la millor manera de saber si és bo o roí, i és de veres que a vostés els correspon, com a legisladors, com legislar-ho i a nosaltres ens correspon, com a legislats, acollir-nos a allò que legislen, perquè a nosaltres.
.
.
, venen a saber l'opinió que tenim nosaltres.
I jo, abans de president de la diputació, soc alcalde.
Que pregunten als alcaldes i les alcaldesses si estan -de tot signe polític, eh?
-, si estan d'acord amb el fons de cooperació o no estan d'acord amb el fons de cooperació, si és un mecanisme útil o no és el mecanisme útil.
Per a què?
Per a fer coses en els ajuntaments des de l'autonomia municipal que consagra la nostra Constitució.
Perquè, sí, «cacaretgem» molt l'autonomia municipal, però, al final, l'únic que volem és marcar exactament què s'ha de fer o què no s'ha de fer.

Jo crec que en una institució en què els ajuntaments no hagen d'anar al president de la diputació a dir-li que volen fer açò, volen fer allò i li paren la mà.
Açò ho hem viscut molt de temps, des del segle XIX.
Vostés saben que, si me segueixen, que això ho he decidit canviar; no ha de vindre ningú, li ha de correspondre a algú, d'alguna manera.
I la llei ho blinda, esta llei blinda el que se li done.

És de veres que la comunitat decidix, en esta llei, en este cas el govern valencià decidix una proporció.
Jo he cregut que, des de la diputació, la part de la diputació havia de primar més els pobles xicotets.
I ho hem fet compatible, donant més diners ho hem fet compatible i ja està, no té més secret açò.
Però en l'esperit del fons de cooperació està que arriben recursos als ajuntaments, que arriben sense burocràcia i que els ajuntaments puguen exercir la seua autonomia municipal.
Tota la resta, senyories, és soroll, és «curtplacisme» i és situar-se en l'enfrontament.

Jo no sé si.
.
.
, és que al segle XXI és tot enfrontament, no?
Si tu estàs ací, jo estic allí; si tu estàs d'esta manera i portes esta oposició, jo l'altre.
I jo no sé si els qui estan en este moment en contra d'esta posició estarien en la mateixa posició si el govern fora al revés, no ho sé.
Vostés saben que jo me caracteritza per dir el que crec i no el que se suposa que he de dir per argumentari; però crec que és una cosa bona, només han de preguntar als ajuntaments i als alcaldes.

Ara, que siga millorable o que siga millor depén de vostés, que són els legisladors, de tots.
I, sense dubte, als ajuntaments de la nostra comunitat ens agradaria.
Vostés veuen que no parle de diputacions, parle d'ajuntaments.
La diputació, al final, és un instrument dels ajuntaments.
Ahí és on veig, on veuen vostés que jo pense que el subjecte polític són els ajuntaments, no són les diputacions, que també ho són, però són els ajuntaments.
Depén de vostés que siga millorable o no siga millorable.
Nosaltres ens atendrem a allò que diguen vostés.

I, naturalment, ens agradaria que el feren el més unànime possible, el més segur possible, que és el que toca i, sense dubte, el que agrairan els alcaldes i les alcaldesses i, de veritat, que contribuïsquen amb el seu treball a això, que desaparega el soroll.
Hi ha massa soroll i pense que tots estem cansats de tant de soroll que no du a res.
No sé, a nosaltres sí que ens du, de veritat, a llegir el diari tots els dies, a mirar el Twitter -qui el té, ja saben que jo no tinc ninguna cosa d'eixes-, i a parlar de les nostres coses.
Però els qui tenim encara la sort de poder desconnectar-nos algunes hores i estar amb gent que no està connectada, esta farta del soroll, de molt de soroll i de parlar de coses que no duen absolutament a res.
Parlem de coses que li interessen a la gent.

Als alcaldes i a les alcaldesses els interessa tindre recursos per a fer coses per a la gent.
Això és el que pensem jo.
Eixe és el posicionament de l'alcalde de Faura i del president de la diputació de València.

I ací acabe la meua primera intervenció, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Gaspar.

I, ara, anem a passar a les intervencions dels diferents grups.
I comencem amb el diputat no adscrit.
Señor Martínez, tiene usted 2 minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Gaspar, bienvenido a les Corts, por primera vez.
Espero y deseo que no sea la última.

Mire, podemos estar de acuerdo en que un fondo de cooperación es necesario y que la diputación está al servicio de los municipios y que el municipalismo es totalmente necesario, en la situación en la que estamos viviendo.
Pero lo que sí que me da la impresión es que este fondo de la Generalitat Valenciana no beneficia a todos los municipios por igual, se olvida de los municipios pequeños y también, incluso, de los fines y de los criterios que establece el propio texto refundido de la ley de haciendas locales, respecto a la participación de los municipios en los tributos del estado.

Lo que quiero decirle con esto es que, aunque me consta que, desde la diputación, desde la diputación de Valencia, luego ustedes aplican criterios correctores, ¿qué opina usted del sistema de reparto que hay en la ley?
Porque, el hecho de que luego apliquen criterios correctores, a mí me da la impresión de que es una manera de no estar de acuerdo con ese criterio de reparto.

¿Y no le parece un poco raro que la Generalitat, con este criterio de reparto, lo que favorezca es más a los municipios más grandes y a los más ricos, en detrimento de los más pequeños, de los más pobres y de lo que menos recursos económicos tienen y menos posibilidades de gestión tienen?

Y la última pregunta, señor Gaspar, sería: ¿por qué tiene que ser obligatoria la adhesión a este fondo?

Eso es todo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Martínez.

Ara passem al Grup Parlamentari Unides Podem.
Señora Gómez, tiene usted 2 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Gaspar.
Gracias por comparecer hoy en esta comisión.

(Inoïble per raons tècniques) … de cara al fomento e impulso de la autonomía local y su papel protagonista (inoïble per raons tècniques) …

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Gómez.

Y ahora pasamos al Grupo Parlamentario Vox.
Señor Llanos, tiene usted 2 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, presidenta.

Señor Gaspar, muchas gracias por su comparecencia y por su intervención y bienvenido a esta a esta comisión.

Mire, usted dice que es un alcalde.
Efectivamente, usted en diputación será alcalde, el alcalde de alcaldes, ¿no?
Y usted defiende las diputaciones, como Vox, precisamente.
Claro, ahora han salido comarcas, mancomunidades y cosas que nosotros no entendemos demasiado.
Desde luego, si entendemos las diputaciones.

Mire, a mí, sinceramente, me hubiera gustado que se mojara un poco más, es decir, un poquito más de implicación.
Porque usted ha hablado de que, hasta ahora, la aportación que han hecho las diputaciones, bueno, ha sido voluntaria al fondo de cooperación, pero es que esta ley lo que está hablando, este anteproyecto lo que está hablando es de una imposición, es decir, de una aportación obligatoria, obligatoria.

Claro, aquí ha habido dos comparecientes que no tienen por qué tener la razón, pero, desde luego, nosotros sí lo compartimos.
Creemos que este anteproyecto tiene visos clarísimos de inconstitucionalidad.
Por eso le pedía un poco más de implicación entre lo voluntario que usted ha dicho que se ha hecho hasta ahora y lo obligatorio que ahora se pretende proponer.

Claro, por otra parte, también se ha hablado de las reglas de distribución.
Las reglas de distribución, desde luego, según los parámetros que estamos viendo, van a favorecer a los municipios ricos respecto de los municipios pobres o más pobres o menos ricos.
Por tanto, no nos parece que este reparto sea justo ni sea equitativo, ¿no?

Entonces, bueno, le quería preguntar por esa invasión de competencias que, de hecho, en tres votos particulares, o en dos y uno compartido, se habla respecto de las facultades de que… Dicen, en concreto, que excede los límites admisibles de las facultades de coordinación, sustrayendo, con estas, las competencias propias de las diputaciones, alterando su titularidad y alterando el ejercicio.
Por tanto, le quería preguntar al respecto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Ara, per part del Grup Parlamentari Ciutadans, senyora Peris, té vosté 2 minuts.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidenta.

Señor Gaspar, fondo sí, fondo no.
Para nosotros ya es algo superado.
Fondo sí, pero ya estamos en fase de mejorar y de hacer propuestas, que es nuestra obligación.

Lo primero, fondo, criterios de reparto, ¿qué formula cogemos?
¿La que priorice a todos por igual o vamos también a tener una apuesta por esos municipios pequeños?
¿Eso sería volver, realmente, a los orígenes de qué es la diputación?

Mire, en la Comunidad Valenciana tenemos 542 municipios, hemos de pensar en todos; 444 son menores de diez mil habitantes.
¿Qué formula cogemos?
Usted, nos decía: pregunte a los alcaldes.
Pregunte a los 444 alcaldes de municipios de menos de diez mil habitantes.
Mire, ¿conoce la fórmula de +Cerca, de la diputación de Alicante?
Es una fórmula donde no solo es el factor de densidad poblacional, sino también factores correctores, como superficie, dispersión, despoblación, el que tengan o no entidades locales.
Pues, mire, si aplicamos un fondo de 30 millones y aplicamos la fórmula del programa +Cerca a municipios de la provincia de Valencia, como Carrícola, que tiene menos de cien habitantes, pues, con el fondo, tal y como lo plantea esta ley, cobraría su alcalde 13.
000 euros.
Tal y como lo planteamos con la fórmula +Cerca, cobraría 86.
000 euros, seis veces más.
Pregúntele al alcalde.

¿De dónde vamos a pagar el fondo las diputaciones?
¿No cree usted que habría que dar libertad?
Usted ha sido también diputado de hacienda.
¿Las diputaciones pueden pagar del fondo del presupuesto de los remantes o del superávit y, por lo tanto, estaríamos respetando esa autonomía financiera?

Usted habla de un fondo de cooperación incondicional y no finalista.
Ya, pero es que, a mí, cuando el Partido Socialista habla de que el dinero público es de todos, a mí me da miedo.
Es decir, ¿no poner un límite, por ejemplo, que se pueda gastar en publicidad institucional o se pueda gastar en cargos o en asesores de libre designación?
Mire, cuando se ha hecho un estudio de acerca de a qué se destinaba el fondo en la ciudad de Alicante, en la provincia de Alicante, mire, cuando se les ha preguntado a los alcaldes, el 13 % solo lo ha destinado a gasto corriente, todo el resto a inversión.
¿Usted ha hecho algún estudio similar?

Presidente, competencias impropias.
Mire, el 23 % del presupuesto, por ejemplo, de la provincia de Alicante está con competencias impropias.
Nosotros también en la Diputación de Valencia tenemos.
¿Cómo llevamos ese calendario?
Tendremos que hablar también de esas competencias que lastran realmente el presupuesto.

Pero es que cada provincia es una realidad.
Acabo enseguida, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias.

La senyora Peris Navarro:

El déficit cultural.
Alicante tiene 0,33 euros de inversión por habitante mientras que en Valenciana estamos teniendo 14,97.
¿Cómo vamos a compensar eso?
Esa diputación está soportando 12 millones de euros, ¿qué solución nos da?

Ánimo de mejorar, pero con soluciones en la mesa.

Gracias, señor Gaspar.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Peris.

Ara passem al Grup Parlamentari Compromís.
Senyora Torres, té vosté 2 minuts.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, presidenta.

Benvingut, president, a les Corts, que és la casa de tots els valencians i de totes les valencianes.

Estic d'acord amb vosté, hi ha molt de soroll.
Però també és cert que des de la discrepància, sempre que prevalga el respecte, encara que es puga divergir en segons quines opinions o creences, es pot arribar a acords.
I això no té per què ser dolent en absolut, vinc a dir, perquè discrepe de les seues primeres paraules al respecte de determinades opcions polítiques que no estan per les diputacions.

Però, aixina i tot, vosté ve d'una legislatura anterior en què a la Diputació de València, per exemple, tot i no compartir la mateixa creença, es va arribar a uns acords magnífics que, precisament, han primat l'objectivitat a l'hora d'ajudar els ajuntaments.
Que és on ha posat vosté l'èmfasi i crec que és on hem de posar l'èmfasi, en definitiva, en este moment en el que estem que és el de tramitar esta llei.
Esta llei que té per objectiu garantir un sistema estable de finançament local per assegurar, precisament, la gestió pública de qualitat de les competències municipals.

La participació voluntària de les diputacions en el Fons de cooperació municipal està reflectida en la Llei reguladora de les bases de règim local.
Però hui estem veient, també ací, que eixa voluntarietat ha esdevingut al final un arma de doble tall perquè la participació de les diputacions és a hores d'ara incompleta, de manera que el finançament bàsic dels municipis és desigual segons la província del municipi en concret.
De manera que, al final, es crea un greuge comparatiu que té com a damnificats principals les i els ciutadans.

Jo, m'agradaria que em diguera, senyor Gaspar, ¿si vosté creu, des del seu punt vista, considera que la llei -ara que estem precisament en el moment de millorar el projecte de llei- si creu que s'haurien d'afinar, d'encertar, de detallar, més els criteris de distribució que recull l'article 7, precisament per a garantir eixe finançament que tant necessiten els nostres ajuntaments?

Gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Torres.

Ahora, por el Grupo Parlamentario Popular, señor Rovira tiene usted 2 minutos.

El senyor Rovira Jover:

Sí.
Gracias, señora presidenta.

Señor Gaspar, en primer lugar, agradecerle la defensa que ha hecho usted del papel de las diputaciones provinciales.
Esa defensa yo le invitaría que se la hiciera también al molt honorable president de la Generalitat i sobre todo a muchos de sus socios de gobierno.

Bien.
Usted ha dicho una cosa en la que yo creo que coincidimos claramente y es que el objetivo del fondo de cooperación es muy bueno, eso lo tenemos claro.
El problema es cómo, el problema es cómo.
Usted señalaba que ese fondo existe en otras regiones.
Indudablemente existe en otras, incluso en alguna, como Castilla y León, las diputaciones perciben dinero de ese fondo.
Pero aquí, en esta comunidad, el señor Ximo Puig se ha inventado una ley donde se obliga a las diputaciones.
La única ley en toda España donde se va a obligar a las diputaciones a poner dinero en ese fondo.

Usted hablaba siempre de ese carácter voluntario del fondo, pero con esta ley de cooperación se elimina el carácter voluntario.
Tal como viene recogido tanto en el Estatuto de autonomía de nuestra comunidad como en la Ley de régimen local de la Comunidad Valenciana, se elimina ese carácter voluntario y se establece la obligatoriedad.

Usted también en otro apartado de su intervención ha reconocido el que la Diputación de Valencia tuvo que suplementar fondos para atender mejor a los pequeños municipios, implícitamente señalando que quizá los criterios de reparto priman a los grandes municipios actualmente con respecto a los pequeños.

Con lo cual le haré dos preguntas.
¿Qué piensa de que sea obligatorio -sea el único caso en toda España- el que las diputaciones obligatoriamente tengan que estar en este fondo y no sea fruto de un criterio de colaboración?
Y ¿qué piensa de los criterios de reparto, si no sería mejor modificarlos en esta ley y quizá tender a criterios como el plan +Cerca que se hizo en Alicante que ha obtenido la unanimidad de todos los grupos políticos?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Rovira.

Per finalitzar el torn dels grups, passem al Grup Parlamentari Socialista.

Señora Caballero, tiene usted 2 minutos.

La senyora Caballero Hueso:

Gràcies, presidenta.

Gràcies, president.

I és veritat, té vosté la raó, sempre hauríem de cridar-vos, però no sols als presidents de la diputació, també als alcaldes, a les alcaldesses, i tindre un poquet més de connexió entre les institucions.

Parlava vosté, i esta llei parla, de, sobretot, l'objectiu de la suficiència financera i l'autonomia local per al desenvolupament de les competències locals dels ajuntaments sense vincular-ho a un objecte concret.
«Esta ley -i això són paraules seues- blinda esta manera de gestionar donde el sujeto político son los ayuntamientos, porque son los alcaldes y las alcaldesas a los que les interesa siempre tener recursos para hacer lo que la gente quiere que se haga».

I, senyor president, senyor Gaspar, 140 millones de euros solo en la Diputación de Valencia en los últimos tres años, ¿por qué?
 Perquè existia des de la Diputació de València eixa voluntat de treballar en i amb els ajuntaments.
Però s'ha parlat ací de per què l'obligatorietat?
Doncs, perquè quan hi ha voluntat política, sí que es fa, però en el cas del fons de cooperació ens hem trobat una diputació que no tenia eixa voluntat política d'ajudar als ajuntaments.

I l'anterior compareixent, el president de la Diputació de Castelló, ha parlat de que esta llei del fons de cooperació és un arma política.
Un arma política, per a què?
Perquè des de la Diputació de Castelló s'està mantenint una manera i una forma de gestió més del segle XIX que del XXI, amb una manera de donar les ajudes de forma arbitrària completament diferent al que es pretén en la llei de cooperació.

I jo li vaig a fer una pregunta molt directa.
En la província de València hi ha alcaldes i alcaldesses de tots els partits polítics, ¿ha rebut en alguna ocasió d'algun alcalde del Partit Popular -i parle de Pedralba, de Navarrés, d'Alfafar o d'Aiora, que també vol ser el líder del Partit Popular en la Comunitat Valenciana- una negativa a rebre el fons de cooperació de la diputació?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Caballero.

Ens hem donat tots compte que es referia al president de la Diputació d'Alacant.

Bé, doncs ara, per finalitzar.
(Veus) Sí, si em deixen, senyories.
Per finalitzar, president, té vosté 6 minuts.

El senyor president de la Diputació Provincial de València:

Es referia al president de la Diputació d'Alacant.

La senyora presidenta:

D'Alacant, sí, sí.

El senyor president de la Diputació Provincial de València:

Ja volguera jo tindre el monyo que té ell.
(Rialles) Però, no.

La he entès perfectament a la seua senyoria.
(Veus)

Vaig a començar contestant-li.
M'ha fet una pregunta clara al final, és dir, hi ha algun alcalde?
Bé, m'ha parlat d'alguns.
Jo, justetament, en l'últim plenari de la Diputació de València aprovàrem el fons de cooperació de la Diputació de València.
Nosaltres sabem que tripliquem els fons, no només donem el que obligatòriament, voluntàriament, no sé.
.
.
, vull dir, això ja decidiran vostés el que ha de ser, però nosaltres voluntàriament tripliquem.
I el Partit Popular demanà que quadruplicara i els vaig dir que eren uns fervents devots del fons de cooperació.

Perquè els vaig dir que podien parlar també amb el senyor Mazón.
Perquè és que allí, en València, són fervents devots del fons de cooperació.
I a més per obligació, vull dir.
Però ja sabem que açò.
.
.
, i així em servix per respondre-li a la senyoria de Compromís -perdone, que els noms no m'he quedat amb tots, senyoria de Compromís.
(Veus)

La senyora presidenta:

Senyora Torres.

El senyor president de la Diputació Provincial de València:

El soroll al que em referisc, és això, no a allò altre.
Jo governe amb Compromís i tenim posicions completament diferents en moltes coses, però m'he acostumat a que en la diferència està el creixement i no passa absolutament res.
I jo governe amb Compromís amb la vicepresidenta de Compromís i la gent no es creu que tenim una molt bona relació personal i que parlem tots els dies a primera hora.
Abans que amb el seu home parla amb mi, no fa falta que li diga res més.

I tenim posicions distintes.
I què?
Jo he vingut ací i també m'agradaria… El soroll és una altra cosa.
El soroll és que he sentit que he vingut ací a fer una defensa de les diputacions.
No, he vingut ací a dir que, quan es parle de les diputacions, el normal és que es parle amb els presidents de les diputacions, que és una altra cosa.
Però jo ja sé que açò pot acabar en qualsevol cosa, perquè estàs acostumat.
Jo he fet unes declaracions abans, ahí en el ficus de les Corts, i a saber com acabaran les declaracions.
Perquè dius una cosa i acabes.
.
.
, això és el soroll.

Això és el soroll, això és el que lamentablement a molts ens dona asco de la política.
Que no és el que dius o el que vols dir o el que vols reflexionar, és el que uns altres interpreten que tu vols dir i allà vas cabàs.
Això és el que dona asco de la política i és el que li dona asco a moltíssima gent, que t'ho diu a la cara i, per això, directament desconnecten quan ens veuen.
Però no em referia al soroll de les diputacions.
Clar que tenim posicions diferents, però hi ha una cosa que és diu la llei.
Tots respectem la llei la Constitució.
I hem de respectar la llei i la Constitució, que és l'únic que tenim que ens uneix a tots, és el que tenim que estar d'acord.

Ahir hi havia una entrevista, no sé qui estava, que el que hem de respectar tots.
.
.
, tot el demés podem estar en desacord, però en els lleis i en la Constitució hem d'estar d'acord.
Perquè, si no, «menut percal».
I això és el que tenim que estar tots d'acord, tot el demés a discutir i és sa.
Ara, quan està aprovat ens unix a tots i hem d'estar tots d'acord, val?

D'ahí també ve una altra reflexió, vaig a intentar mesclar-ho tot, que és -perquè, si no, se m'acabarà el temps- que és que.
.
.
, a vore, vostés són els que han de decidir si és voluntari o és obligatori.
I vostés ja sé.
.
.
, la senyoria de Vox ha dit que: Vosté què opina?
Si ha de ser?
Mire, jo és que ho vam fer voluntari des del primer moment, però ho han fet quasi obligatori.
I li dic una cosa, el president que ho lleve, de la diputació, anirà pel balcó.
Perquè els pobles entenen que tenen eixos recursos i els tenen ja en els pressupostos.
I, per tant, doncs, bé, obligatori?
Voluntari?
Doncs, no sé, ja que diguen els legisladors, que diguen els jurídics, si és invasió de competències o si no.

Jo li dic, com a president de la diputació, jo trobe que complicat va a ser que vinga un president de la diputació i diga: ara ja no, ara no anem a fer eixe fons, va fora.
Va a ser complicat.
Però, clar, sí, i jo també soc molt respectuós amb la Constitució i amb les lleis i els legisladors i el Constitucional.
Vostés són els legisladors, no jo, vostés diran.
¿La Diputació de València?
Jo crec que sent jo president no va a canviar eixa d'això, perquè els alcaldes no volen que es canvie eixa posició del fons.

Tercera cosa, allò dels xicotets.
Mire, és que la Generalitat.
.
.
, crec que he sentit la intervenció del diputat del Partit Popular, en l'Estatut d'autonomia parlava de fer-lo igual que el fons de l'estat.
El fons de l'estat no té en compte si són xicotets o grans.
Clar que reben més els grans, clar que reben.
Normal, perquè reben per impostos.
.
.
, por la parte proporcional inversa del esfuerzo recaudatorio, etcétera.
Perquè és normal.

Als que ens correspon fer eixa part, que per això tenim utilitat, som les diputacions.
Per això la diputació fa la reorganització, perquè hem de servir als de menys de 20.
000.
I per això nosaltres a l'Ajuntament de València li diem: de la nostra part, l'Ajuntament de València, ha de rebre pràcticament res.
Com havia de rebre menys l'Ajuntament d'Alacant i el de Castelló.
Per què?
Perquè ells tenen més fons que els xicotets i hem de donar més als xicotets.

I després la senyora Peris -que sí que me sé el seu nom perquè ha sigut companya meua-.
La senyora Peris ha parlat: mire, com ho arreem tot a la vegada no solucionem res.
Vosté ha fet ahí un.
.
.
, que la comprenc, però es que hi ha moltes coses que solucionar i algunes que ens corresponen a nosaltres i algunes que no.

Mire, vosté parlava de Carrícola.
És que les diputacions no només fem fons de cooperació.
Vosté ha parlat: «És que només fan que corrent».
És que els donen per a corrent.
La Diputació de València dona per a corrent i per a inversió.
I Carrícola… -m'acaben de passar la xulla- són quasi quatre-cents mil euros en la Diputació de València.
No sé si más cerca o menos cerca, però són quatre-cents mil.
Aleshores, cada u té la seua manera de fer les coses.

Hi han molts problemes a atajar.
Perquè, sap per què hi han molts problemes?
Perquè els ajuntaments han sigut els últims.
Portem 40 anys de democràcia i els ajuntaments són els últims per solucionar.

El fons de cooperació ajuda.
En les seues mans està vore com pot ajudar un poquet més.
Clar que vosté té preguntes.
I jo també tinc preguntes, moltes.
I vostés.
Però és que són els legisladors, vostés.
Vostés han sentit el senyor Mazón, crec, abans i a algú més crec que han sentit.
M'han sentit a mi.
És útil, sí.
És bo, sí.
Les diputacions podem ajudar, sí.
Se plantegen dubtes jurídics.
No voldran que els resolga jo.
Hauran de resoldre'ls vostés.

I sí, les diputacions poden tindre un paper essencial per a reorganitzar amb eixa col·laboració de les dos institucions que aplegue als pobles xicotets.
Sí, tenim eixe paper.
Podem tindre eixe paper perquè no arribe tot als grans, perquè arribe als xicotets.
Sí, podem tindre eixe paper.

I els diners no són de la diputació, ni són de la Generalitat, ni són de l'ajuntament, ni són de ningú.
Són dels valencians i de les valencianes.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, president.

Li agraïm totes i tots la seua compareixença.

I ara l'acomiadem i continuarem amb la comissió.

Moltes gràcies.

El senyor president de la Diputació Provincial de València:

Moltíssimes gràcies a tots i a totes.

La senyora presidenta:

Senyories, cinc minuts perquè cridem a l'altre compareixent.
Gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del regidor d'Hisenda de l'Ajuntament de Redován, senyor Adrián Ballester Espinosa

La senyora presidenta:

(Inoïble) … Ballester Espinosa, que es concejal de Hacienda del Ayuntamiento de Redován.
Le explico los tiempos.
Usted va a tener ahora ocho minutos, luego los diputados portavoces van a tener dos minutos y termina usted con seis minutos.
Y debemos evitar alusiones directas a los diputados.
¿Vale?
Muchísimas gracias.

Señor Ballester, tiene usted 8 minutos.

El senyor regidor d'Hisenda de l'Ajuntament de Redován:

Buenos días.
Muchas gracias, presidenta, por permitirme intervenir en esta comisión.

Cuando se hace una ley se debe hacer siempre en beneficio de la ciudadanía.
Las leyes sirven para ordenar y para mejorar la vida de los conciudadanos.
Sería impensable una ley cuyos resultados sea un empeoramiento de los sujetos de derecho, y supongo que con esta premisa estaremos todos de acuerdo.
Las leyes son para mejorar nuestra sociedad.

Es por eso que en muchos municipios en la Diputación de Alicante nos quedamos sorprendidos cuando nos presentaron por primera vez este proyecto de ley del Fondo de cooperación municipal.
Nos sorprendió porque es una ley cuyo resultado es perjudicial para las diputaciones y para los municipios, especialmente los de menor población.

Como saben, vengo de un pueblo de la Vega Baja, al sur de Alicante.
Redován tiene casi ocho mil habitantes y dependemos muchas veces de aportaciones de fondos de la diputación, de fondos también de la Generalitat o de los ministerios para poder realizar proyectos e inversiones.
Para nosotros es fundamental que la diputación tenga completa capacidad sobre su presupuesto para seguir invirtiendo en nuestro municipio.
La regla es simple: cuantos más fondos tenga la diputación, más podrá invertir en los municipios de la provincia.

Además, hay que decir que el Tribunal Constitucional establece que la provincia tiene como núcleo de su actividad el apoyo a los municipios, un apoyo que en la mayoría de casos se traduce en la cooperación económica.
Aunque esta cooperación económica no sea la única vía para ayudar a los municipios, es cierto que la labor de las diputaciones es eminentemente de apoyo financiero.
Y eso hace la Diputación de Alicante, a través de planes, como el plan Planifica, que se ha mencionado ya en esta comisión, con 70 millones, el plan +Cerca con 30 millones de euros o el plan +Deporte de 10 millones de euros, entre otros planes.

Por eso, desde la diputación, y concretamente desde el municipio de Redován, no entendemos por qué se quiere obligar a la diputación a contribuir de manera obligatoria al Fondo de cooperación municipal.
La propia diputación actúa como si misma en un fondo municipal.
La propia diputación ya realiza servicios e inversiones en la mejora de los ayuntamientos.
La propia diputación destina su presupuesto a todos y cada uno de los municipios de la provincia de Alicante.
Es fundamental que respetemos el derecho de la autonomía local.

No tiene sentido alguno que la diputación se vea obligada a contribuir en un fondo para luego repartir ese importe entre municipios que ya son competencia de la diputación.
Es un sinsentido, que además afecta al principio de la autonomía local, consagrado en el artículo 137 de la Constitución española; y recordemos que la Constitución establece que las entidades provinciales, como las diputaciones, gozan de autonomía para la gestión de sus respectivos intereses.
Si obligan a la diputación a contribuir a este fondo ¿no creen que se está violando un principio constitucional?
¿No creen que esta ley podría ser declarada inconstitucional?
La respuesta es un claro y rotundo sí.

Fijémonos por un momento en el resto de las comunidades autónomas en España.
Ningún fondo de cooperación de esas comunidades obliga a las diputaciones a contribuir a dicho fondo, ninguna.
Es más, alguna, como Castilla-León, beneficia directamente a las diputaciones desde ese fondo, pero ninguna impone la obligación de participar a las diputaciones a costa de sus presupuestos.
De aprobarse este fondo de cooperación de la Generalitat, será la única comunidad autónoma en España que empobrecerá a sus diputaciones.
Ésta será la única comunidad que legislará en contra de los intereses provinciales.
Señoras y señores diputados, ¿están dispuestos a incumplir un precepto de la Constitución española?

Además, cómo vamos a obligar a una diputación a participar en un fondo por la participación de las entidades locales en tributos que el Estado ha cedido a las comunidades autónomas.
Esa es la verdadera naturaleza jurídica del fondo que está establecido en el propio Estatut d'autonomia, artículo 64.
3.
Para potenciar la autonomía local sobre la base del principio de subsidiariedad, por ley de Les Corts se creará el Fondo de cooperación municipal.
Ley de la Comunitat Valenciana, con los mismos criterios del fondo estatal, con los mismos criterios que el fondo estatal.
Eso es lo que dice el Estatut, una norma que tiene carácter de ley orgánica.

Entonces, este proyecto de ley que se debate en esta comisión ¿obedece al mandato del Estatut de repartirse con los mismos criterios que el fondo estatal?
No, un claro y rotundo no.
Por ello, insisto, la naturaleza jurídica del fondo es la de la participación de tributos cedidos a la autonomía.
Hablamos de IRPF autonómico, de sucesiones y donaciones, de transmisiones patrimoniales, entre otros.
¿Gestionan o reciben este tipo de ingresos las diputaciones valencianas?
No.
Entonces ¿deben participar las diputaciones?
Pues no deben participar como el resto de comunidades autónomas.

Por otro lado, la Diputación de Alicante está asumiendo competencias que son de la Generalitat por un importe de 54 millones de euros.
Estamos hablando de casi un 25 % del presupuesto anual.
Y esta ley, por lo tanto, implica de facto una doble imposición a la Diputación de Alicante, por un lado, la diputación sigue asumiendo competencias impropias a costa de sus presupuestos y, por otro lado, le obliga a aportar más dinero a un nuevo fondo.

En definitiva, lo que consigue esta ley es vaciar aún más el presupuesto de la diputación.
Esta ley empobrece a la provincia de Alicante y al conjunto de la ciudadanía.
Esa es la realidad.
A todo lo ya mencionado, la situación se agrava con la forma y el tiempo realizar los ingresos.
Un ayuntamiento como el de Redován principalmente recibe dos tipos de fondos: el Fondo estatal, que depende del Ministerio de Hacienda, y este fondo autonómico del que estamos hablando.
En cambio, la mayor parte de financiación municipal la recibimos de las diputaciones.
El ingreso de la diputación va aparejado a una serie de subvenciones por actuaciones o por prestación de servicios públicos.
Una vez que se cumplen los trámites administrativos, se recibe inmediatamente el ingreso.
Ese sistema nos permite a los ayuntamientos realizar obras y servicios recibiendo directamente el importe aprobado por la diputación.
Como saben, también el fondo estatal se recibe por la participación del municipio en los tributos del Estado, el pago de este importe se realiza mensualmente.
Mensualmente el Ministerio de Hacienda nos da una mensualidad de ese fondo estatal que tenemos asignado.

¿Y qué hace la Generalitat?
La Generalitat está pagando, en el caso de mi ayuntamiento, el fondo de cooperación a mes vencido, a año vencido, perdón, pero encima nos lo pagan por confirming.
Y si queremos cobrar el dinero, nos cobran intereses de demora.

El Ayuntamiento de Redován cobró el Fondo de cooperación en el pasado mes de febrero, el fondo de cooperación del año pasado.
Ayer vimos un anuncio del director general que dijo que íbamos a cobrar el jueves, pero me apuesto todo a que no será una transferencia bancaria, sino será una operación de confirming, como lo ha hecho.

En resumen, y para finalizar, cinco ideas.

Primera.
Tenemos un marco normativo que vulnera el principio constitucional de la autonomía local.
La ley del Fondo de cooperación municipal va en detrimento de este derecho constitucional.

Segunda.
Han traído un proyecto de ley que no respeta el mandato establecido por el Estatuto de autonomía.

Tercera.
Se pretende violentar la naturaleza jurídica del fondo, que es la participación de los tributos autonómicos, obligando a las diputaciones a participar.

Cuarto.
No crean un sistema como el fondo estatal, que los municipios recibimos mediante transferencia bancaria mes a mes.

Y quinto, y última idea.
La ley le resta fondos a la diputación, que no podrán ser transferidos directamente a los municipios, a una diputación y a una provincia que está asumiendo 54 millones de euros que la Generalitat tiene la obligación legal y moral de hacer en Alicante.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ballester.

Ara anem a passar a les intervencions dels diferents grups.
I anem a començar amb el diputat No Adscrit.
Señor Martínez, tiene usted 2 minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Ballester, bienvenido a les Corts.

Como concejal de Hacienda de un municipio de la Vega Baja, de Redován, que además está rodeado, como bien conocemos, de muchos pequeños municipios, creo que es usted la persona adecuada para que realmente nos arroje claridad sobre si realmente ve alguna ventaja del fondo de la Generalitat Valenciana con respecto al plan provincial que la Diputación de Alicante está llevando.

Yo creo que un plan provincial debería dirigirse a los municipios con menor capacidad económica y de gestión, y desde luego los criterios de reparto que contiene este proyecto de ley no van en esa línea.

Por lo tanto, mi pregunta sería: si considera usted que es necesaria esta ley a nivel autonómico y que si cree usted que está en sintonía esta proposición de ley con las competencias propias de las diputaciones, la de llevar a cabo asistencia y cooperación a los pequeños municipios.

Y solo, por último, una puntualización, ya que ha hecho usted referencia antes a las competencias impropias.
Me consta que el Hospital Psiquiátrico de Alicante, el Hogar Provincial, son instituciones que se pueden llevar a cabo, pueden llevar a cabo su trabajo gracias a la aportación de la diputación, cuando deberían de estar atendidas por la Generalitat.
Si asumiera la Generalitat estas competencias ¿sería un buen medio para que la diputación obtuviera más medios para atender a los pequeños municipios?

Muchas gracias, señor Ballester.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Martínez.

Ara passem al Grup Parlamentari d'Unides Podem.
Señora Gómez, tiene usted 2 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Ballester, gracias por comparecer hoy aquí, en la Comisión de Justicia.
Mire, usted ha venido un tanto negativo, nos ha hablado de un marco normativo vulnerador.
También nos ha hablado de un proyecto de ley que no respeta el Estatuto de autonomía, de una ley que resta fondos a las diputaciones.

Teniendo en cuenta el poco éxito que ha tenido entre los suyos, y tanto el señor Mazón como usted, están hoy aquí en una posición de bloqueo, ¿no?
, y además teniendo en cuenta la predisposición y colaboración estrecha por parte de los (inoïble per raons tècniques) … diputaciones provinciales, tanto de Valencia como de Castellón.
¿No cree usted, señor Ballester, que los alcaldes de su partido les están enviando un mensaje?
¿No piensa que tal vez mediante la consolidación de este proyecto de ley se formalice una garantía material para que los municipios de la Comunitat Valenciana tengan cubierta parte de sus necesidades con recursos anuales?

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Gómez.

Ara passem al Grup Parlamentari Vox.
Señor Llanos, tiene usted 2 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Ballester.
Gracias por su comparecencia y por su exposición.
Que además le agradezco, le agradezco infinitamente porque es que, claro, estamos en el trámite de participación ciudadana y resulta que viene un compareciente y nos dice que es cosa nuestra.
Viene un compareciente y nos dice que si es obligatorio, o es voluntario o hay que modificar el anteproyecto o no hay que modificarlo, que es cosa nuestra.

Usted ha participado en esta comisión y nos ha dado su opinión.
Por tanto, se lo agradezco de verdad, sinceramente.

Y además, en segundo lugar, tengo que decirle que estoy de acuerdo absolutamente con todo su planteamiento.
Es decir, este anteproyecto de ley si sale adelante, bueno, pues tiene visos de inconstitucionalidad, nosotros lo compartimos absolutamente, creemos que invade competencias, que sujeta, limita, a las diputaciones, y de verdad que vemos además un interés en controlar a las diputaciones.
Y, claro, cuando al final se las ahogue, pues ya las diputaciones carecerán de sentido.
Y a lo mejor es lo que se está buscando por parte de algunas posiciones políticas.

Claro, yo, aparte de eso, pues bueno, pues sí que me gustaría que, además de hablar de dinero, que es muy importante en estos momentos más que nunca, yo creo que hay otras cosas importantes también para las personas, y desde luego a Vox nos importa.
Y es, por ejemplo, por esa comisión que se propone en el anteproyecto de esa comisión de coordinación y colaboración para el Fondo de cooperación municipal, que se habla, que se exige que haya una presencia equilibrada de hombres y mujeres.
Desde Vox a nosotros nos da igual si son hombres o si son mujeres, a nosotros lo que nos importa es que sean siempre los más adecuados en esta comisión, que esperemos que no salga, porque esperemos que esta ley no salga adelante o en cualquier otra.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Ara, per part del Grup Parlamentari Ciutadans, señor Fernández.
Tiene usted 2 minutos.

El senyor Fernández García:

Gracias, presidenta.

Agradecerle su presencia aquí y, al igual que ha dicho el señor Llanos, agradecer, además, el contenido de sus manifestaciones o de su exposición.

Mire, creo, si no me equivoco, que además usted es diputado provincial, ¿correcto?
En este sentido, yo quisiera que me valorar usted si se ha contado con las diputaciones a la hora de realizar este proyecto de ley o si, por el contrario, esto ha sido una imposición más del tripartito, que ha actuado unilateralmente desde el Consell, sin contar con los agentes afectados, que, en su caso, es doblemente afectado por ser concejal de hacienda de una población de menos de diez mil habitantes.

Yo quisiera también, entrando también en los fondos, yo no estoy…, debo de confesarle que yo no estoy tan en desacuerdo con los fondos de cooperación, pero sí con los criterios de reparto que se establecen en él.
¿No le parece a usted que, en los términos que se proponen unilateralmente por el Consell, se benefician a las poblaciones más grandes frente a las más pequeñas?
¿No le parece a usted, por ejemplo, que los criterios que ustedes tienen en Diputación Provincial de Alicante, el plan +Cerca, precisamente, se busca eliminar esas desigualdades con los pueblos más pequeños y que están en riesgo de despoblación -que son los mismos criterios que, por otra parte, defiende mi partido en la diputación, como usted bien sabe.

Mire, ¿no cree usted que se debería de dar, además, mayor autonomía y libertad a los consistorios para elegir el destino de las ayudas y priorizarse en el reparto a las localidades más pequeñas, como le he dicho, introduciendo el criterio de despoblación?
¿No le parece a usted, como además ha dicho el señor Mazón en su exposición, que con los fondos de cooperación que se proponen…?
Por ejemplo, la diputación de Alicante va a manejar 13 millones y que ustedes, en el plan +Cerca, están llevando incluso 30 millones para este año.

Y, además, me gustaría también, por último y para acabar, que me valorara usted la posibilidad de que los fondos de cooperación y la distribución del reparto, pero sobre todo el fondo de cooperación, si podría o no estar dotado con remanentes de tesorería o superávit para financiarlo, a fin de buscar un sistema de reparto de fondos basado en principios de autonomía, libertad, flexibilidad, transparencia, objetividad.
¿No le parece más adecuado eso frente a los criterios que el proyecto de ley propone?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Fernández.

Passem al Grup Parlamentari Compromís.
Senyora Torres té vosté 2 minuts.

La senyora Torres García:

Gràcies, presidenta.

Senyor Ballester, benvingut a les Corts Valencianes.

Bé, si alguna cosa li he d'agrair és la seua claredat.
Ha sigut vosté molt explícit en la seua exposició i, com no podia ser d'una altra manera, en la línia que marca el seu partit, sobretot el seu partit en les comarques d'Alacant.

La qüestió, senyor Ballester, és que crec que el discurs partix d'una contradicció molt gran, al meu entendre, i és el fet que este fons va ser anunciat en l'any 2000 pel president Zaplana, però, durant molts anys, els governs que vostés presidien no actuaren per a fer efectiu eixe fons.
Per això dic que el discurs.
.
.
, puc no està d'acord, el puc entendre, però, al final, crec que peca d'incoherent; per una cosa, prediquen un posicionament i, després, a l'hora de la veritat, doncs, no porten a la pràctica les coses que prediquen.

Vosté ha fet una defensa aferrissada de la voluntarietat.
Però, clar, després, les dades ens demostren que eixa voluntarietat, doncs, no acaba de ser benèfica per als ajuntaments.
I parlem d'ajuntaments i vosté ho fa, és diputat provincial, però és regidor i vosté sap que l'administració municipal obri cada dia les portes i les veïnes i els veïns arriben allí amb tota una sèrie de problemàtiques que els servidors públics estem obligats a resoldre.
I ho vinc a dir perquè prediquen una cosa per un costat, però les dades ens indiquen uns resultats totalment contraris.

I jo veig que hi ha un greuge gran entre els municipis de les comarques de Castelló, els municipis de les comarques de València i els municipis de les comarques d'Alacant.
I, aleshores, pense que eixa voluntarietat, al final, no es traduïx en una ajuda efectiva als ajuntaments i no es traduïx en una millora dels serveis públics que hem d'oferir a les ciutadanes i als ciutadans.

Gràcies per la seua intervenció i la seua claredat.

Gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Torres.

Passem ara al Grup Parlamentari Popular.
Senyor Císcar, té vosté 2 minuts.

El senyor Císcar Bolufer:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Y muchas gracias, Adrián, por tu intervención, que ha sido concisa.

Has puesto el dedo en la llaga, que es en la inconstitucionalidad de la ley; por una parte, porque vulnera la autonomía local al decir a las diputaciones cómo tienen que hacer sus presupuestos y, por otra parte, porque, como bien has apuntado, una ley que será -cuando se apruebe- ordinaria está vulnerando lo que dice una ley orgánica, como es el Estatut d'autonomia.
Y, por eso, esa ley entiendo que debe ir al Tribunal Constitucional y el Tribunal Constitucional pondrá las cosas en su sitio.

Miren, lo peor de todo -y se ha puesto de manifiesto- es que esta ley nace sin consenso.
Se nos dice que es coordinación, pero no es coordinación, es imposición.
Esto nace ya hace algunos meses, algunos años, aunque parece que se vaya a plasmar ahora, en un momento en que la Generalitat está muy mal de fondos, muy mal de recursos y el president de la Generalitat, en vez de exigirle al señor Sánchez, presidente del Gobierno de España, la mejora del sistema de financiación, en vez de hacerlo contundentemente y no con la boca pequeña, lo que hace es decir: bueno, pues, vamos a rascar dinero por aquí de las diputaciones y así este fondo nos lo pagan las diputaciones.

Porque, claro, y lo ha puesto de manifiesto muy bien el presidente de la diputación de Alicante, si es que esto no es como se está vendiendo que van a tener más dinero los municipios, el dinero que tienen las diputaciones va a ser el mismo, el tema es cómo se reparte.
Y ahí, en el cómo se reparte, es donde yo le quiero que…, le agradecería que cuenta un poco la experiencia de la diputación de Alicante.
Porque aquí estamos escuchando decir: no, no, es que ustedes pecan de incongruencia, porque es que se dijo en el año, tal y ahora se dice… No, la incongruencia es defender una cosa aquí y la contraria en la diputación de Alicante, porque allí hay consenso; allí creo que el Partido Socialista y Compromís, por supuesto Ciudadanos, están de acuerdo en el plan +Cerca, en los fondos que se destinan a los ayuntamientos.
Y eso es consenso.
Y eso es lo que quería que un poco nos comentara.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Císcar.

Passem ara al Grup Parlamentari Socialista.
Senyor Chulvi, té vosté 2 minuts.

El senyor Chulvi Español:

Moltes gràcies, presidenta.

Y buenos días y bienvenido también, señor Ballester, a las Cortes.

Bien, me gustaría empezar la intervención con una cuestión un poco al hilo de lo último que se ha comentado.
Que el Partido Socialista y que Compromís aprueben en la diputación el plan +Cerca no significa que estén en contra del fondo de cooperación, porque yo creo que a usted, que está hoy aquí en calidad de concejal de su ayuntamiento, le gustaría que, además del plan +Cerca y del plan de obras y servicios y del plan de deporte, pues, que, además, hubiese un fondo de cooperación municipal que nada tiene que ver con esos planes.
Porque hay una diferencia muy grande: esos planes vienen condicionados al cumplimiento de una serie de cuestiones que los ayuntamientos tienen que gastar en eso que la diputación les dice que pueden gastar; el fondo cooperación municipal podemos gastarlo en lo que consideremos.
Añadir 13,7 millones de euros a todo aquello que la diputación tenga a bien hacer.

Por otro lado, decirle que es la realidad y las cifras son las que son de las liquidaciones de los últimos presupuestos.
Por ejemplo, del 2019, se ve claramente que la diputación de Valencia transfiere el 30 % de sus recursos a los ayuntamientos, la de Castellón 20 % y la de Alicante, por desgracia, a la cola, el 14 %.

Hablar del tema del confirming es algo ya repetitivo del Partido Popular en las Cortes y en otros sitios, porque el confirming no nos está costando ni un euro de los ayuntamientos.
Ya lo dijeron ustedes con el plan paréntesis, que quiero recordar que la diputación de Alicante también fue la última que pagó; los ayuntamientos de la provincia Alicante tuvimos que adelantar dinero porque la diputación de Alicante no nos enviaba esos recursos para poner en marcha el plan Resistir, que era algo que, mira, sí que había consenso en esto, pero, incluso en lo que hay consenso, se tarda en pagar.

Recordar que el plan…, el Fondo de cooperación municipal sí que respeta a los ayuntamientos de menor población.
Hay una diferencia, hay factores de corrección.
Un vecino de la ciudad de Elche recibe 3 euros del fondo de cooperación; uno de Almoradí, 9,11; y uno de Benillup, que es un municipio más pequeño, hasta 55 euros por habitante.
Lógicamente que hay que hay diferencias y que se tiene que continuar en la mejora.

Por lo tanto, decirle que yo espero que se reconduzca esta situación, porque creo que es bueno y positivo para los ayuntamientos de la provincia Alicante que podamos disponer del Fondo de cooperación municipal al cien por cien, igual que lo tienen los de Castellón o de Valencia.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Chulvi.

Y ahora, señor Ballester, tiene usted 6 minutos para contestar.

El senyor regidor d'Hisenda de l'Ajuntament de Redován:

Muchísimas gracias de nuevo, presidenta.

Y muchísimas gracias a las diputadas y diputados por preguntarme y por decirme la opinión a las manifestaciones que he indicado en mi primera intervención.

Bueno, el señor Martínez me preguntaba si es necesaria esta ley.
Yo creo que sí que es necesaria una ley, porque es un mandato del Estatuto de autonomía y, por lo tanto, les Corts tienen la obligación de hacer esta esta ley.
Pero es que no se está respetando lo que dice el Estatuto de autonomía.
Lo que dice el Estatuto de autonomía es que se van a seguir los criterios del fondo estatal y esta ley no cumple con el mandato del Estatut d'autonomia.

Yo insisto.
Al final, yo no soy ni doctor en derecho ni vengo aquí a dar clases de derechos, soy ingeniero y profesor de informática, y no voy a dar clases, pero hay cosas que, después de estar tanto tiempo trabajando la administración, he aprendido del mundo del derecho y es la naturaleza jurídica de las cuestiones.
Y, al final, la naturaleza jurídica del fondo es la participación por los tributos de ámbito autonómico.
Las diputaciones no recaudan impuestos de ámbito autonómico.
Por lo tanto, el debate se ha terminado.
Es muy sencillo y muy simple.

Ahora, otra cosa es que queramos poner…, al final, todos sabemos, ¿no?
, en el ámbito de la comunicación, lo que se llama la teoría del framing, ¿no?
, vamos a ver dónde ponemos el foco para contar las cosas desde un punto de vista diferente.
Aquí el problema no son las diputaciones, aquí el problema lo tiene la Generalitat, que tiene que regular un fondo de esas características, de reparto de los tributos autonómicos, de carácter autonómico, y no lo está haciendo con este proyecto de ley que se está trayendo a las Cortes y estamos debatiendo.

Bueno, la señora Gómez me hacía una pregunta de si creía que los alcaldes quieren esta garantía material.
Yo, al final, con mi municipio quiero el mejor de los recursos, por supuesto que lo quiero para mi municipio.
Y estoy muy satisfecho de la diputación, porque es que la diputación es la que más financia a mi municipio.
Aquí lo pueden ver, este es el certificado, la gráfica del certificado que me ha hecho el tesorero del ayuntamiento, habilitado nacional, fondos totales recibidos en el Ayuntamiento de Redován, del año 2020: diputación de Alicante, 1.
365.
546 euros; Generalitat, 226.
000 euros.
Este es el informe que el habilitado nacional me ha hecho.
¿Cómo no voy a querer yo, como concejal de hacienda, los mejores recursos para el ayuntamiento?
Por supuesto que los quiero, por supuesto.

Y, en esa naturaleza jurídica de la que estamos hablando, vamos a compararlo con el fondo estatal, que es lo que dice la norma, el Estatut, que tiene que ser esta ley.
Esto es lo que recibe el Ayuntamiento de Redován: 1.
570.
713 euros en el año 2020.
Esto es lo que recibe el Ayuntamiento de Redován del Ministerio de Hacienda, pero es que lo recibe mes a mes; a mí cada fin de mes tengo la transferencia del Ministerio de Hacienda con la mensualidad, que viene a ser 150.
000 euros, que eso es lo que yo me gasto en pagar la nómina de todos los empleados públicos del Ayuntamiento de Redován; lo tengo en la planificación de la tesorería de esa forma.
La Generalitat, el fondo, 110.
000 euros y lo cobré febrero, a un año vencido.

Oiga, vamos a…, ahora que están aquí las señoras y señores diputados, regúlenlo y vamos a hacer lo que dice el Estatut.
¿Por qué no lo ponemos que se cobre mes a mes?
Los animo a que puedan hacer una enmienda en este sentido a ese proyecto de ley que estamos que estamos debatiendo.

Señor Llanos, le agradezco sus palabras.
Yo la verdad es que he venido aquí con el convencimiento propio.
Yo no sé si se ha hablado desde el confirming, otras personas del Partido Popular.
Yo me he preparado mi intervención con lo que yo creo y con los convencimientos de lo que yo creo y lo que yo pienso con total libertad.
No sé si otro… Ahora, lo que sí que sé es que este confirming…, no me he traído el papel, pero el confirming del fondo de cooperación venía con el adelanto de intereses.

Sí señor, señor Chulvi, como tengo su teléfono móvil, si me lo permite, le mando un wasap después con la copia del confirming, que estaré encantado de enviárselo con esos intereses que me reclaman para adelanto.
Espero que el jueves, que según ha anunciado el señor director general de Administración Local, pues, no tengamos que pagar intereses por decidir el fondo.

El señor Fernández, le tengo que decir, me preguntaba, si habían contado con las diputaciones en la elaboración de este proyecto.
Pues la verdad es que no.
Al final se publicó en el diario oficial de la Generalitat el borrador, nosotros presentamos unas alegaciones.
Luego, modificaron sustancialmente, también por la sentencia del Tribunal Constitucional por el recurso del Grupo Popular en el Congreso de los Diputados en referencia a la ley de servicios sociales y puso algunas manifestaciones que recogía el Tribunal Constitucional, y la respuesta es que no.

Nosotros, el primer encuentro institucional de diputación y Generalitat en esta legislatura fue el pasado 3 de septiembre del 2019.
Se reunieron el señor president de la Generalitat con el presidente de la diputación y se acordó la creación de una comisión.
Yo creo que antes ya el presidente de la diputación ha dicho que esa comisión es el cuento de la lechera porque todavía no se ha reunido y estamos esperando, pues, a que alguna vez.
No sabemos si se agotará la legislatura y esta comisión famosa que se anunció en principio, pues, no se habrá constituido todavía ni siquiera.

Y luego también me preguntaba sobre si debe estar dotado realmente de tesorería.
Ahora mismo el Ministerio de Hacienda nos ha dado la libertad a las entidades locales de la utilización de los remanentes de tesorería.
Pero hay que decir que estamos en un marco normativo que es temporal y, por lo tanto, ahora mismo en un proyecto de ley de ámbito autonómico entiendo que no podría tener cabida porque depende de una legislación, la legislación en materia de estabilidad presupuestaria, y, por lo tanto, entiendo que no tendría cabida en un proyecto de ley de carácter autonómico.

También, indicando las respuestas que me ha dicho la señora Torres, diputada de Compromís.
Oiga, yo no sé lo que decía el señor Zaplana porque a mí, la verdad, es que me pilló en el colegio en mi pueblo y en el instituto.
O sea, me pilla un poco muy lejos esa cuestión.
Yo sí que le puedo decir lo que vi allí en la Generalitat Valenciana en los 4 años que fui alto cargo, del 2007 al 2011, como director general del Institut Valencià de la Joventut.

Sí que le puedo decir que existía un fondo…, no tenía ese carácter del fondo, el fondo era una reivindicación histórica del mundo local que se tenía que ver reflejado.
La secretaria autonómica de cohesión territorial en Presidencia de la Generalitat sí que tenía un fondo para los municipios de menor población, pero no era un fondo de ámbito generalista.
Por lo tanto, sí que había un fondo, pero no este fondo.
Este fondo fue un paso positivo, pero no es un paso que sea lo suficientemente importante porque no está correctamente regulado, en mi opinión.

También, en referencia a lo que decía el diputado del Grupo Popular señor Císcar, debo decirle que los criterios de reparto de fondos son injustos.
Podemos hablar, pues, del caso, por ejemplo, del municipio con menor población, como Famorca, en la provincia de Alicante donde recibe 3.
000 euros.
Y con los fondos que está transmitiendo la diputación, simplemente con uno de los planes, recibe 25.
000 euros, que no tiene nada que ver con esa pequeña cantidad.

Por lo tanto, los municipios de menor población, que aquí tanto se habla de despoblamiento, que tenemos que aprovechar, pues, estos momentos de transformación digital, pues, el fondo no responde a ese reto de los municipios pequeños.
Y para eso están las diputaciones y esa es la razón de ser de las diputaciones.

Y respondiendo ya, por último -y disculpe, señora presidenta, pero quiero responder a todas las diputadas y diputados que me han interpelado- respondiendo a lo que decía el señor Chulvi.
Creo que le he dicho ya alguna manifestación en el resto de las intervenciones como el tema del confirming.
Yo creo que estamos en un momento de diálogo en este proceso y creo que deben de atender las peticiones que se están haciendo desde otras administraciones.

Al final este fondo tiene que tener el máximo de los consensos para que permanezca en el tiempo y, por lo tanto, se tienen que tener los criterios en cuenta que marca el Estatuto de autonomía y parecerse lo máximo posible al fondo estatal.
Y una de las ideas que propongo es que se pague mes a mes y no a año vencido.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … Ballester, muchas gracias.

I continuarem, si ha vingut ja el president de la diputació.
Cinc minutets i comencem i reprenem la comissió.

Moltes gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del president de la Diputació Provincial de Castelló, senyor José Pascual Martí García

La senyora presidenta:

Senyories, si estem totes i tots, anem a reprendre la comissió.

Donem la benvinguda al president de la província de Castelló, senyor Josep Martí.
Benvingut, president.
(Algú diu: «Moltíssimes gràcies»)

Jo, encantadíssima.
És la meua província.
(Veus) Sí, jo soc de Vila-real.

President, ara tindrà vosté huit minuts.
Després, els diputats dels diferents grups parlamentaris tindran dos minuts i finalitzarà vosté amb sis minuts.
I hem d'evitar les al·lusions directes als diputats.

Senyories.

Senyor president, té vosté 8 minuts per a la seua primera intervenció.

El senyor president de la Diputació Provincial de Castelló:

(Inoïble per raons tècniques) .
.
.
a contribuir, vos dia, a millorar les condicions de vida dels ciutadans des del municipalisme.
Soc alcalde d'un poble menudet de la Serra d'Espadà, Sueras, de cinc-cents i alguns habitants.

Perquè pense que l'organització social, més natural, més propera al ciutadà és el grup organitzat que va esdevindre en això, en una polis, en una ciutat, en un municipi.
I esta tendència natural cap a la ciutat, aquesta proximitat ha propiciat un procés de decantació històrica que ha donat lloc a una estructura, que és l'espanyola i és la valenciana, d'això que podíem dir com un minifundisme municipal, que jo pense que no té per què ser un llastre, sinó una part forta.

Eixes raons històriques i afectives, la proximitat en la gestió, el control polític i el control ciutadà, les necessitats funcionals i, com no, la llei, també la Constitució o l'Estatut d'autonomia, les lleis de règim local així ho han interpretat.

Eixa responsabilitat, eixa força i eixa autonomia que tenim cap a la ciutadania no es pot exercir si no tenim competències, però tampoc si les tens i no van acompanyades d'una qüestió fonamental, que és la suficiència financera per a exercir-les i mentre aquesta no es materialitze en la mesura que li pertoca.

Ha de ser eixa, crec, una idea essencial reguladora, el punt de referència en l'organització cap al qual cal caminar i en què l'administració central, autonòmica i també nosaltres, les diputacions, en la mesura de les seues competències, hem de concentrar esforços coordinant les accions necessàries des de tots els àmbits i tots els punts de vista.

El fons estatal de cooperació local, sempre susceptible de millora, respon a eixe objectiu i també amb eixe objectiu el nostre Estatut d'autonomia en el seu article 64 afirma que, per llei, les Corts Valencianes crearà el fons municipal de la Comunitat Valenciana, fons que es va crear formalment, com vostés saben, en la nostra llei de règim local.

I ahí, quin paper juguem mosatros?
Quin paper juguen les diputacions?
Jo crec que un paper important del qual no podem defugir: la seua naturalesa, les seues competències, les seues responsabilitats les hem de fer sentir implicades i obligades a contribuir a l'autonomia municipal.
Sols possible des de, com hem dit, la suficiència financera.

Com alcalde i també com a president de la diputació, soc un defensor del municipalisme i entenc que el reconeixement de les diputacions en la Constitució, com a entitats que diu la Constitució determinades per l'agrupació de municipis, fa que aquestes no s'entenguen si no és des d'eixa defensa del municipalisme.

És més, tot i que ajuntaments i diputacions gaudixen de entitat jurídica pròpia, segons la Constitució, la nostra carta magna fa una referència explícita a la garantia de l'autonomia municipal, amb eixe plus que té el municipi respecte a l'agrupació de municipis que és la diputació.

Diputacions són els propis ajuntaments treballant conjuntament.
I és, a la vegada, l'ens que els ha de donar assistència.
Una assistència que ha de ser el més racional i eficient possible.
De vegades, serà des de la visió de conjunt i les economies d'escala que la pròpia diputació pot aportar.
Altres vegades serà des de la transferència de recursos per a garantir la suficiència financera.

Des de la diputació de Castelló, que tinc l'honor de presidir, hem intentat treballar en eixes dos línies i per això no van dubtar ni un segon en sumar-nos al fons de cooperació de la Generalitat, tot i que era voluntària la nostra participació.
No sols legalment, sinó que vàrem entendre que moralment era una obligació que la nostra bona voluntat, la bona voluntat havia d'autoimposar-se eixa participació.
I aquest any duplicarem.
.
.
, enguany duplicarem l'aportació de la Generalitat a eixe fons de cooperació, tan necessari i tan transcendent per als ajuntaments.

En la mateixa línia, hem treballat altres ajudes, subvencions i mecanismes de cooperació, intentant condicionar el menys possible -importantíssim això-, respectant al màxim la decisió dels propis ajuntaments en funció de les seues necessitats, les seues prioritats, etcètera.

A més a més que la confiança depositada en els ajuntaments durant la pandèmia, mitjançant la transferència de recursos, ha demostrat ser eficient, per la nostra part també hem implementat diversos i diferents tipus de cooperació i reactivació que han gestionat les corporacions locals: el fons «Reactivem obres», al sumar-nos al fons de reactivar empreses de la Generalitat i generant-ne un propi nostre també d'aquests sectors que, des de la realitat de cada municipi, es vegen més perjudicats.

Hem incrementat també el fons antidespoblament.
Hem fet que el nostre pla d'obres i serveis aquest any no sols ha estat més ben dotat pressupostàriament, sinó que ha estat menys, menys condicionat que mai, destinant-lo lliurement els ajuntaments al que consideren o despesa corrent o inversió.

Actuacions totes elles que estan en la línia del fons autonòmic de cooperació municipal de la Generalitat que es pretén elevar al rang de llei perquè l'autonomia municipal, a més a més de garantia jurídica, tinga capacitat de ser exercida positivament.

La coordinació de la Generalitat i les diputacions recollida en l'article 66.
3 del nostre Estatut d'autonomia és fonamental per aquesta finalitat perquè l'assistència als municipis és un assumpte d'interés general.
Establir eixe pla de finançament bàsic dels fons on participen les mateixes diputacions mitjançant -importantíssim també- eixa comissió de col·laboració i coordinació, com establix aquest projecte de llei, és respectar l'autonomia de les entitats provincials.

Per tot això, hem sembla molt encertat, sinó necessari, elevar a rang de llei el fons de cooperació municipal de la Comunitat Valenciana.
La diputació de Castelló, com he dit, no es sent obligada tan sols per la llei, sinó per la seua pròpia naturalesa, per la seua forma d'entendre la diputació, és el model de diputació.

Ja, per acabar, només voldria dos puntualitzacions.
La primera que me pareix important, en la línia específica del fons d'adreçada als municipis en perill de despoblament ha de tenir una consideració especial i prioritària, perquè ens juguem molt, molt -i ho dic jo que vinc de Castelló, ja sabeu que és la més afectada- si perdem tot allò que representa el nostre món més rural, tant des del punt de vista dels arrels i de les identitats com des del punt de vista material.

I la segona puntualització, també important, és que la nostra diputació de Castelló no sols vol participar en el fons, sinó que vol orientar la cooperació amb els ajuntaments cada vegada més mitjançant mecanismes de transferències «incondicionades» en tot allò que legal i normativament siga possible, reservant per a la gestió directa només allò que poga demostrar-se com a més eficient i beneficiós per als municipis.

Per això volem manifestar, davant de les seues senyories, la voluntat que, una vegada acordat el pla en la comissió de participació amb les aportacions pertinents, puga la pròpia.
.
.
, nosaltres mateixos, la mateixa diputació, addicionar com a aportació extra al dit fons i per als ajuntaments de la província tot allò que estiga possible, tenint en compte altres circumstàncies pròpies del nostre territori provincial.

Aixina que jo en esta comissió.
.
.
, enhorabona per la iniciativa, jo crec que amb ella serem menys centralistes, més municipalistes i més propers a les necessitats dels nostres ciutadans i ciutadanes.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, president.
Ara anem a.
.
.

El senyor president de la Diputació Provincial de Castelló:

Ha entrat dins del temps?

La senyora presidenta:

Ui!
, sí.
Perfecte, president.

Ara anem a passar a les intervencions dels diferents grups parlamentaris… -president, si vol tancar el micro, moltes gràcies- i comencem amb el diputat no adscrit.
Senyor Martínez, tiene usted 2 minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Muchas gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Martí, a les Corts.

Dice usted en su intervención que no han tenido ninguna duda desde la Diputación de Castellón en adherirse a este fondo y que ha primado para ello loa buena voluntad, pero yo creo que la razón de ser de las diputaciones es estar al lado de los municipios y, sobre todo, de los municipios más pequeños.

La provincia de Castellón es una, desde luego en la Comunidad Valenciana, de la que cuenta con poblaciones más despobladas, más mundo rural, más.
.
.
, como hemos visto incluso en estas Cortes, con más localidades en las que la gente se está yendo a las grandes ciudades.

Entonces, ¿de verdad cree que con la participación en este Fondo de cooperación municipal se está ayudando a estos pequeños municipios?
Porque la realidad es que, con los criterios de reparto que pone encima de la mesa la ley que estamos estudiando, lo que se favorece es la mayor aportación a los grandes municipios, pero no a los pequeños municipios, porque solo se tiene en cuenta el criterio de la población de derecho; ni la superficie, ni las singularidades, ni si son pedanías, ni si están más o menos cerca de un núcleo de población.

Yo creo que si las diputaciones con esta ley lo que están haciendo es distribuir exactamente la misma cuantía con las mismas reglas de reparto, con el mismo régimen de transferencia incondicionada, lo único que puede favorecer es realmente la desaparición de las diputaciones, porque no veo un beneficio añadido en el tema del fondo de cooperación.
Si pudiese usted posteriormente aclararme algo más, le estaría agradecido mucho.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Martínez.

Pel Grup Parlamentari Unides Podem, senyora Gómez?
És que no sabem… Senyora Gómez?

La senyora Gómez Santos:

Hola.

La senyora presidenta:

¿Sí que puede usted intervenir?

La senyora Gómez Santos:

Sí, sí.
Aun estoy en la cola.

La senyora presidenta:

Mucho ánimo, señora Gómez.

La senyora Gómez Santos:

Gracias.

La senyora presidenta:

Tiene usted 2 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Señor Martí, bienvenido a la casa de los valencianos y de las valencianas.
Un gusto tenerle aquí.

Le saluda una peruana de nacimiento, pero castellonense de corazón.
Vivo en la provincia.
Como digo, un placer escucharle sus aportaciones hoy en esta comisión tan interesante y necesaria.

Y, como usted ha dicho, la suficiencia financiera es a la que debe apuntar, según un criterio mío, L'Arquer de la Valltorta, tomando como referencia ayer para hacer la entrega de premios por el aniversario de la provincia de Castellón.
L'Arquer de la Valltorta ha de apuntar a esa suficiencia financiera.

Sabemos que usted es un defensor del municipalismo.
También que usted cree muy ciertamente que las diputaciones son los propios ayuntamientos trabajando conjuntamente, como usted bien dice.

En diferentes entrevistas ya lo ha dejado claro -entrevistas y artículos de prensa-, su opinión está muy clara de un apoyo total a la consolidación de este anteproyecto de ley, ya que en sus propias palabras para usted resulta muy oportuno, porque con este proyecto queda garantizado para siempre el traspaso de unos fondos que son especialmente necesarios para las poblaciones con menos recursos.

En ese sentido, señor Martí, yo quería preguntarle con respecto al papel protagonista de las diputaciones de cara al impulso de la autonomía local en los municipios de nuestra provincia, ¿cree usted que se ve fortificado y de qué manera cree que se ve fortificado?
Y si cree que de alguna forma este proyecto de ley tendrá efectos correctivos sobre el comportamiento subjetivo o arbitrario que ha podido haber existido hasta ahora en la obligación de contribuir en aras de fomentar un tejido municipal fortalecido.

Muchas gracias por estar hoy aquí, señor Martí.

Y gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Gómez.

Pasamos ahora al turno del Grupo Parlamentario Vox.
Señor Llanos, tiene usted 2 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Martí, y gracias por su comparecencia y por su exposición.

Mire, le diré, estamos hablando toda la mañana de que esto no tiene que ser político, de que esto no tiene que ser ideológico, que es cosa de todos.
Y por eso quisiera hacerle unas preguntas.

Mire, ¿con la Diputación de Castellón ha habido diálogo sobre este anteproyecto?
Porque con la de Alicante parece que no.
Y parece que, si aquí todos hemos de sumar y además por imposición, pues parece que no tiene mucho sentido que no se haya producido ese diálogo.
Ya le digo que en Alicante no se ha producido.

Por otra parte, cómo puede ser, señor Martí, que según el signo político, por lo que le decía, que esto es cosa de todos, opinan distinto, pero tan, tan distinto, cuando comparten esa función tan importante como es la de presidir las distintas diputaciones de nuestra de nuestra comunidad, las distintas diputaciones provinciales.

Luego, por otra parte, le preguntaría.
Usted hablaba de competencias y de suficiencia financiera, y yo le pregunto: ¿para qué sirve esta ley respecto de esas dos cuestiones?
Porque la primera, las competencias, se las carga absolutamente, muchos creemos, muchísimos creemos que es inconstitucional, porque usted ha hablado del principio de autonomía local.
Bueno, pues esta ley se carga el principio de autonomía local, porque aquí se nos ha hablado de una sentencia de hace poco y hay algunos que pensábamos que no se puede utilizar de forma extrapolada o incluso inventándose una analogía, ¿no?
, porque se refería a servicios sociales, y no es exactamente de lo que estamos hablando en este caso.

Luego también, como ha dicho el compañero Martínez, bueno, los criterios de distribución es evidente que perjudican a las poblaciones pequeñas; y su provincia la conozco bien, nací allí, tiene muchas poblaciones pequeñas, muchas, y en la sierra de Espadán muchas.
Entonces, yo, de verdad, esos parámetros que pretende o que establece este anteproyecto, desde luego parece, en mi opinión, que perjudican muchísimo a esos municipios.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Ara, per part del Grup Parlamentari Ciutadans, senyor Fernández, tiene usted 2 minutos.

El senyor Fernández García:

Gracias, presidenta.

Señor Martí, de nuevo gracias por estar en esta comisión, bienvenido a esta casa.

Mire, ambos representamos a la provincia de Castellón y somos perfectamente conscientes del problema de despoblación que tenemos en nuestra provincia.
Y qué le voy a decir a usted, máxime siendo alcalde de Sueras.
Por eso me va a permitir que le pida un plus de valentía y un plus de claridad en lo que le voy a exponer.

Mire, estamos en fase de iniciativa ciudadana.
Usted, usted pues viene aquí, puede proponer.
Y en este sentido le quiero decir que a mí me ha parecido un contrasentido lo que usted ha dicho.
Por un lado, adherirse perfectamente a los fondos de cooperación y, por otro lado, decir que se tenga en cuenta la despoblación.
Y me explico.

Mire, su homólogo, en la Diputación Provincial de Valencia, nos ha dicho que precisamente luego para eso están las diputaciones, para corregir esto.
¿Pero no le parece más lógico que en el proyecto de ley ya debería de estar corregido esto?
Me explico.
¿No piensa usted que los criterios de reparto que se establecen en los fondos, en el fondo de cooperación propuestos en el proyecto de ley, benefician a las poblaciones más grandes frente a las más pequeñas?
Parece ser que en eso hay aquiescencia de todos.
¿No cree que debería de corregirse esto?

Mire, las cosas cuando se hacen bien, da igual el partido que la sustente.
Mire, la Diputación Provincial de Alicante tiene el plan Más Cerca, que seguro que usted conoce mejor que yo.
Los criterios de reparto, por ejemplo ahí se atiende al criterio de población y despoblación y se benefician los pueblos más pequeños.
¿No cree que sería necesario modificar la ley o una propuesta en ese sentido de reparto de los fondos?
Porque con la ley, insisto, se está beneficiando a las poblaciones más grandes, y en Castellón precisamente, como en todos lados, las poblaciones más grandes están en la costa y cuentan con suficientes recursos.

Para ir acabando.
¿No cree usted además que se debería de dar, precisamente siendo alcalde de un pueblo pequeño, mayor autonomía y libertad a los consistorios para elegir el destino de las ayudas y priorizarse en el reparto a estos pequeños pueblos?

Y, por último, en ese ejercicio de autocrítica.
¿No cree que el Consell ha pecado de soberbia a la hora de proponer esta ley y que debería haber sentado a las tres diputaciones y a la Federación Valenciana de Municipios y Provincias, por supuesto, a todos los agentes que intervienen en el municipalismo a la hora de redactar este proyecto y haberlo traído más consensuado y más convenientemente aclarado y matizado en las cuestiones que le he expuesto?

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Fernández.

I ara, per part del Grup Parlamentari Compromís, senyor Tena, té vosté 2 minuts.

El senyor Tena Sánchez:

Gràcies, presidenta.

Molt bon dia, senyor Martí, benvingut i moltes gràcies per la seua participació en la llei esta tan important.

Jo és que estic escoltant ací els companys de la resta de grups i sí que m'agradaria que ho explicara, com beneficia els pobles menudets, perquè ací pareix que els pobles menudets no se beneficien.
I si n'hi ha alguna manera de millorar-ho perquè puguen donar més estabilitat a ajuntaments que tenen un pressupost molt menudet i que estos fons es reforçaren en respecte a altres, altres que sabem que són finalistes, que han d'aportar una part els ajuntaments i que de vegades no poden optar.

Per tant, a mi sí que m'agradaria que es valorara eixa situació de reforçar més d'estos fons perquè no són finalistes, són transferències perquè l'ajuntament ho destine al que crega més oportú en eixos moments.
Per tant sí que me pareixen bé estos fons, però potser que caldria millor reforçar-los.
És una pregunta que li faig i que es podria estudiar.

Després també m'agradaria que els fons de regulació actual els criteris objectius de les regles estan desenvolupats mitjançant el decret, l'article 7.
Com valoraria açò?
Si es podria millorar?

I, per altra banda el que també voldríem que els criteris de repartiment els estudiàrem consensuadament tots i totes per a afavorir els pobles menudets.
Perquè entenc que potser que en estos repartiments pareix que és molt escandalós, pareix, però, en tot cas, clarificar el tema eixe.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tena.

Ara, per part del Grup Parlamentari Popular, señor Rovira, tiene usted 2 minutos.

El señor Rovira Jover:

Sí.
Señor Martí, lógicamente agradecerle su presencia.

Y usted ha hecho una defensa cerrada, me parece muy adecuada, del municipalismo.
Pero, claro, también de la autonomía municipal.
Y claro, no me cuadra esta defensa que usted ha hecho con el carácter obligatorio de este fondo que se ha inventado Ximo Puig.
Porque en todas las comunidades autónomas en este país, en muchas comunidades existe este fondo, en unas llega a los ayuntamientos.
Solo hay una comunidad donde se implican a las diputaciones, que es Castilla-León, ¿pero sabe cómo se las implica?
Como receptoras de fondos.
O sea, la única comunidad autónoma de toda España donde se exige que las diputaciones aporten dinero es ésta, pero además no con carácter voluntario, sino obligatorio.
O sea, le quitan a usted esa autonomía, esa autonomía financiera de la que usted hablaba para el dinero ponerlo en un fondo que dirige la Generalitat.
Fondo que además usted ha dicho: no, es que nosotros además lo hemos doblado.
O sea, el Gobierno del Botánico pone 100 y usted pone 200.
En realidad, el Gobierno del Botánico, solo pone 50; los otros 50 son de fondos europeos.
O sea, pone 50 de sus propios fondos, usted pone 200, y le dicen cómo se tiene que repartir y con carácter obligatorio.

Entonces, mi pregunta sería muy sencilla: ¿cambiaría usted alguno de los criterios de reparto de este fondo que con el proyecto de ley va exclusivamente a la población?
¿O introduciría usted algunos otros criterios que primarán por ejemplo la situación que tiene la provincia de Castellón de despoblamiento, de núcleos urbanos, digamos, difuminados, de pedanías, de muchos pueblos con distintos núcleos digamos singulares, que todo eso no se recoge en este proyecto de ley?

Nada más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Rovira.

I ara, per a finalitzar el torn dels grups, per part del Grup Parlamentari Socialista, senyor Blanch, té vosté 2 minuts.

El senyor Blanch Marín:

Moltíssimes gràcies, senyora presidenta.

Tota una satisfacció política i personal de poder saludar i donar la benvinguda a esta casa, la de totes i tots els valencians, al president de la Diputació de Castelló i alcalde Suera, amb tot el que comporta de significació per als membres que composem esta Comissió de Justícia, Governació i Administració Local.

Bé, vosté, senyor Martí, ve d'una una diputació en què fins fa dos anys el sistema clientelar era la tònica de funcionament per a donar més recursos als amics i privar als qui eren menys amics, era la discrecionalitat de l'autonomia local d'una diputació d'aquell temps.

Bé, hi ha posicions que preferiran penjar-se o pujar-se a la lluita partidista per a dir de forma clara que no volen pagar als ajuntaments en virtut de criteris equitatius, i això generarà el que generarà, com a greuges entre els territoris.

Senyor Martí, voldria que mos aclarira algunes coses.
Com pensa vosté que incidix un fons de cooperació municipal de caràcter incondicional com aquest que estem projectant sobre el concepte d'autonomia municipal?
Entén que hi ha una autonomia municipal de primera en les diputacions i una altra de segona per als municipis?
I com s'ha conjugar?

Dos.
El contacte que vosté té en edils de la província de Castelló és constant, ens ho ha demostrat moltes vegades.
Ha parlat en els diversos alcaldes i alcaldesses sobre el fons, siguen del partit que siguen?
Quines són les motivacions que pensa vosté que poden tindre per a poder oposar-se al present fons o als que vostés han pogut complementar a la Generalitat en els dos darrers anys?
Què li diuen les alcaldies de tot color polític?

També estaria bé que mos comentara, i crec que algun altre dels diputats li ha preguntat, si n'hi ha hagut algun problema per a parlar o negociar algun aspecte dels fons de cooperació en la Generalitat Valenciana o en qualsevol administració implicada en això?

I després, han deixat de fer altres fons concertats amb els municipis de Castelló, com els d'obres i serveis o el +Cerca, d'Alacant, per posar un exemple, pel fet de posar recursos a este fons de la Generalitat?
Una dada Sorita, de la seua província, 111 habitants.
Castelló, 174.
000.
Sorita rep en este últim repartiment del Fons de Cooperació, 52,05 euros per habitant.
Castelló en rep 3,45 euros.
Quinze vegades més en un poble en perill de despoblació que els altres.

Si mos vol explicar quins són els criteris i a on podem arribar, li ho agrairé moltíssim en el bon seu criteri, que sempre mos ha demostrat.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

I president, ara per contestar té 6 minuts.

El senyor president de la Diputació Provincial de Castelló:

Molt bé.
Moltíssimes gràcies, i especialment per la rebuda.

Efectivament que jo sóc un alcalde d'un poble menut i vinc del món municipal.
I les qüestions que les seues senyories estan plantejant, moltes les conteste dient que no és excloent.
O siga, ací estem parlant d'un fons que no és excloent.
Nosaltres, clar, que estem aplicant este fons, no és que l'estem aplicant i l'estem doblant.
És que si pregunten a qualsevol alcalde, i s'ha comentat, el tema de la disparitat ideològica, a qualsevol alcalde que li ho planteges ell el que vol és suficiència financera per al seu ajuntament i, per tant, rebre eixes ajudes.
Que recorde que açò és ficar en funcionament eixe finançament local que estava ací des de l'any 1999, me pareix recordar, i que no s'havia ficat en marxa.
I llavors açò és suficiència financera, transferències, important també el model de diputació que hi ha darrere, per transferències, no per subvencions, em pareix que ací es parla en l'exposició de motius.

Efectivament, s'ha de superar la cultura de la subvenció i anar a una distribució incondicionada, objectiva i transparent.
I açò ho fa possible este fons.
I no exclou, clar que nosaltres tenim este fons.
Després tenim el que diem el pla 135, un pla d'obres i serveis, que encara premia més els ajuntaments menuts.
Però açò no és excloent i açò és possible i és una demanda de tota la vida, és una demanda històrica del municipalisme.
Per què no ho hem de dur endavant?

La senyora presidenta:

Senyor president.
Un segonet, president.

Señora Gómez, ¿si puedes quitar el micro?
Sí, sí, pero si quieres quitar el micro, porque es que sinó se acopla aquí y no oímos al presidente.
Ya está.
Yo creo que ya.
Sí.

El senyor president de la Diputació Provincial de Castelló:

Per tant, és un fons que arriba de suficiència financera per als ajuntaments.
No és excloent, es pot complementar amb altres.
.
.
; nosaltres mateixos ho estem fent.

Ací també, en el fons, es parla de línies específiques: el fons de despoblament, que també nosaltres doblarem; el fons de municipis turístics.
És fonamental la no exclusió.
Però és que, a més a més, té com a gran punt positiu eixa objectivitat, eixa transparència, eixa neutralitat ideològica i que, realment, arribe a tots.

La qüestió del diàleg.
Ací ja s'està treballant amb els fons, a nivell de decret i no de llei, però, estos anys i en la comissió que allí està establerta, sí que hi ha hagut contacte amb la Generalitat i amb la Direcció General d'Administració Local sobre les bases que es poden dur endavant.
A partir d'eixa no exclusivitat i que, realment, se fique en marxa eixe fons, l'autonomia municipal -contestant també a allò que es plantejava- pense que es veu claríssimament reforçada i, a més, reforçada en el sentit fort de majoria d'edat, que siga l'ajuntament -també ho comentava-, que siga l'ajuntament qui lliurement destina a què vol dedicar el seu fons.
Eixa autonomia municipal, eixa majoria d'edat es veu, pense també, clarament, reforçada ací.

I, efectivament, com hi ha línies específiques, que és la de despoblament, i que també entenc que quan se pregunta els criteris correctors, perquè hi ha criteris correctors, no és únicament i exclusivament la qüestió de la despoblació.
.
.
Ja saben les seues senyories que, en la qüestió de la representativitat política, sempre la famosa llei d'Hondt, i estan en lluita els territoris i estan en lluita els ciutadans, la població, les persones.
Però la xifra que comentava el representant del Partit Socialista.
.
.
, cal equilibrar les dos coses.
Però en les diputacions s'equilibra; mire nosaltres, des de la diputació de Castelló ho equilibrem.
I, per tant, benvingut este fons i que siga per llei i que no hi haja discriminació segons el poble o el municipi en què u habite.
Jo estic segur, a qualsevol alcalde de la província de Castelló, a qualsevol alcalde la província de València i a qualsevol alcalde de la província d'Alacant, si li preguntes si vols el fons, te va a dir que sí, perquè són diners i diners d'una manera objectiva, transparent i incondicionada.
Des del municipalisme, nosaltres.
.
.
, pense que, en la pràctica, ningú pot estar en contra d'esta llei.

Índex correctors, que si són majors, per a mi benvinguts, per suposat.
Si hi ha uns índex correctors majors, val; però eixos índex correctors ja estan.
Si ja estan, si tenim un fons que arribe a tots, de manera neutral i objectiva i més, pensem que és important esta llei.
De fet, nosaltres, via decret, ja l'estem duent endavant.
I cada vegada els alcaldes ens demanen més fons incondicionats per a exercir la seua autonomia municipal i la seua majoria d'edat, que pense que és fonamental i, des d'un municipalisme que se creu i des d'un model de diputació que no vullga ser clientelar, es molt benvingut este fons.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, president.

Finalitzem, doncs, aquesta compareixença.

Cinc minutets i reprenem amb l'alcaldessa de Castelló, que serà una compareixença telemàtica.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença, per videoconferència, de l'alcaldessa de Castelló de la Plana, senyora María Amparo Marco Gual

La senyora presidenta:

…(Inoïble) … Castelló.
Molt bona vesprada, ja, alcaldessa.

Li explique, ara tindrà vosté 8 minuts per a fer la seua primera intervenció.
Després els grups parlamentaris tindran 2 minuts i finalitzarà vosté amb 6 minuts.
(Veus)

Irene.
¿Irene?
(Veus) ¿Puedes?
Irene.
Irene, perdona.
Irene, ¿puedes apagar el micro?
(Veus) Es que, si no, se acopla.
Se va a acoplar con la intervención de la alcaldesa.
(Veus)

Uf!
Sí, sí, sí.
¿Irene?
(Veus i soroll) Uf!
 (Veus)

Sí, sí.
Ah!
, doncs, val.
(Veus)

Alcaldessa, un segonet fins que solucionem aquest problema.
(Veus) Doncs, crec que és el millor perquè és que igual està.
.
.
(Veus i sorolls)

Igual la están vacunando y se ha dejado el micro abierto.

Alcaldessa, (rient) perdone.
Ja pot… (soroll) bé, ja no sé.
(Veus) (Se sent una veu que diu: «Es que té en marxa el micro») Sí, és Irene, és Irene.
(Veus)

A vore, ai.
(Se sent una veu que diu: «Ai!
, mare») Mare de Déu.
(Se sent una veu que diu: «Ahora están diciendo que no puede ser») (Se sent una veu que diu: «No pot?
» (Se sent una veu que diu: «M'estan dient que no es pot») Ara sí?
Bé.
(Veus) Ja.

Alcaldessa?
(Veus i soroll) Estem tenint problemes amb el so.
Anem a vore si podem en uns minutets solucionar-ho.

A vore si podem.
Li cridarem a… (Soroll.
Veus)

Sí, però és que… (Se sent una veu que diu: «La comunicació va amb dos minuts de retard») Sí.

Alcaldessa, em sent bé ara?

La senyora alcaldessa de Castelló de la Plana:

Perfectament.

La senyora presidenta:

Ara sí, ara sí.
Perfecte.

Doncs, alcaldessa, té vosté ara 8 minuts, si la tecnologia ens ho permet.

La senyora alcaldessa de Castelló de la Plana:

Senyora presidenta, estimada Sabina Escrig.

En primer lloc, és un plaer per a mi estar avui amb tots vosaltres i voldrie saludar afectuosament a tots els diputats i les diputades de les Corts Valencianes i a tots els funcionaris i les funcionàries de les Corts.
La casa que va ser també casa meua durant huit anys en els que vaig defensar, igual que fan vostés, els interessos de la Comunitat Valenciana, els veïns i les veïnes de la comunitat.

Per tant, per a mi és un honor i un plaer estar amb vostés avui en esta Comissió de Justícia, Governació i Administració Local com a alcaldessa de la ciutat de Castelló per a defensar els interessos dels municipis i, en el meu cas, del municipi de la ciutat de Castelló.
Disculpeu el que no puga estar ahí presencialment amb vosaltres.
M'haguera encantat estar ahí, però per motius d'agenda municipal entendran que, bé, hem fet la compareixença via telemàtica.

Bona vesprada a tots i a totes.

El debate que hoy acoge las Corts Valencianes es un debate sobre el municipalismo, sobre el papel que juegan y deben jugar los municipios, los ayuntamientos, en el desarrollo de las políticas públicas valencianas.
Hablar de municipalismo es hablar de gestión, de eficiencia, de cercanía y de solidaridad; es hablar de política de proximidad; es hablar de vecinas y vecinos, de la verdadera realidad social.

La Constitución determina con claridad cuál es el papel de los municipios en el artículo 137, diciendo que: «El estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias y en las comunidades autónomas que se constituyan.
Todas estas entidades gozan de autonomía para la gestión de sus respectivos intereses».
El artículo 140 determina que «la Constitución garantiza la autonomía de los municipios».
Y el artículo 142 dice claramente que: «las haciendas locales deberán disponer de los medios suficientes para el desempeño de las funciones que la ley les atribuye a las corporaciones respectivas y se nutrirán fundamentalmente de tributos propios y de la participación en los del estado y de las comunidades autónomas».

Como ven ustedes, estamos hablando de dos palabras clave para los ayuntamientos, para los entes locales: autonomía y financiación.
Dos elementos que se articulan a la perfección en el Fondo de cooperación municipal.
Y, si hablamos del Fondo de cooperación municipal, debemos retrotraernos a 1999 cuando la Federación Valenciana de Municipios y Provincias y la Generalitat acordaron la creación del fondo local para compensar a los ayuntamientos por los servicios que prestan los consistorios pero que en realidad son competencias de la autonomía.

El Fondo de cooperación municipal de la Comunidad Valenciana se recogió luego en el artículo 64 del Estatuto de autonomía.
Fue creado mediante la Ley 8/2010 de la Generalitat, pero no hubo un interés por avanzar en políticas municipalistas hasta que el president Ximo Puig llegó a la presidencia de la Generalitat Valenciana.
Ahora es ya una realidad, pero debe serlo aún más y cumplir con el objetivo para el que se concibió: prestar a los municipios la asistencia económica para mejorar sus recursos, financiación y contribuir a los servicios desarrollados desde la administración local en el ámbito de su autonomía.

Porque lo que ha de quedar claro es que la centrifugación de las responsabilidades de las administraciones superiores está causando perjuicios económicos a los municipios, a los ayuntamientos, que deben asumir competencias que no le son propias como dependencia, sanidad, empleo, educación, vivienda, entre otras.

Queda mucho camino por recorrer para avanzar en la cohesión territorial de la Comunidad Valenciana.
Ciudades como Castellón necesitan una atención preferente de la Generalitat Valenciana para compensar el déficit inversor de tantas y tantas décadas.
Aunque es tarde, ahora es el momento de corregir desigualdades.
Nadie discute que la solidaridad ha de ser un principio central en las relaciones entre administraciones públicas que tienen el mismo objetivo político, el bienestar ciudadano; ni que los ayuntamientos son piezas clave en el engranaje institucional y asumen la corresponsabilidad de impulsar iniciativas de promoción económica y de desarrollo social.

En momentos tan críticos como los que hemos vivido a consecuencia de la pandemia se ha demostrado claramente el papel relevante de los ayuntamientos en el desarrollo de políticas de bienestar público.
Quiero comentarles algunos datos de la ciudad de Castelló que constatan lo que les estoy diciendo.
Desde el inicio de la pandemia el Ayuntamiento de Castelló ha implementado medidas directas e indirectas para contener los efectos de la economía productiva y de las economías domésticas por importe de 12,3 millones, activados en ayudas directas e indirectas.

Desde las administraciones públicas la respuesta ha sido solidaria, sí, pero insuficiente.
Las ayudas directas concedidas al Ayuntamiento de Castelló por Generalitat y diputación ascendieron a 500.
000 euros por el impacto del COVID, sin contar el plan Resistir en el que, sí, la Generalitat Valenciana incorporó 3,4 millones de euros de fondos europeos y la diputación 1.
230.
000 euros.

Queda claro el valor estratégico de lo local y hay que aprovechar esta coyuntura para dar el definitivo impulso al municipalismo.
Pero es necesario persistir y un medio para alcanzar ese objetivo es la consagración del Fondo de cooperación municipal, un fondo para ayudar a todos los municipios de la Comunidad Valenciana.
Porque es necesario institucionalizar, de una vez por todas, la financiación local.
Hay que reivindicar con fuerza la financiación autonómica justa siempre, y ahí nos tendrán a los municipios, pero en el mismo debate es necesario incardinar la exigencia de una financiación local justa.

El anteproyecto de ley que ahora se tramita profundiza en la defensa de la segunda descentralización.
No se puede estar en manos de la discrecionalidad, de la eventualidad de la coyuntura política, ni de las tentaciones clientelistas que pudiera tener algún gobierno futuro.
Queremos blindar la financiación institucional, queremos acabar con los desequilibrios y las desigualdades, queremos reforzar el municipio como gran ente gestor de las políticas del bienestar.
Los municipios han demostrado que no necesitan tutelas ni paternalismos.
Somos mayores de edad, queremos libertad para gobernar.

El anteproyecto de ley señala que los municipios y las entidades locales podrán destinar los recursos que reciban al desarrollo general de sus competencias, sin vinculación a un objetivo o finalidad concreto.
Y eso hay que recalcarlo, hay que ponerlo en valor porque es importante para los municipios.

Compartimos esa apuesta por la autonomía local, por la capacidad plena de los municipios.
El Fondo de cooperación municipal es un gran paso hacia la segunda descentralización, siempre desde la capacidad de autonomía y la financiación y desde el consenso y desde el diálogo.

Por lo tanto, desde el Ayuntamiento de Castelló, desde un municipio como el de Castelló que también hace cohesión territorial, creemos que es un fondo necesario y que es un paso que nos lleva hacia esa financiación necesaria de lo que los ayuntamientos necesitamos.
Y tenemos que seguir en esa senda, es un primer paso, un paso muy importante.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, alcaldessa.

I ara, podria vosté tancar el micro?
No m'ha sentit.
Alcaldessa, podria vosté tancar el micro?
(Veus)

Bé, doncs, passem ara a les intervencions dels diferents grups parlamentaris.
I comencem amb el diputat no adscrit.

Señor Martínez, tiene usted 2 minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Señora Marco, bienvenida telemáticamente a esta comisión y gracias por compartir con nosotros su experiencia como alcaldesa de la capital de la provincia de Castellón con respecto al tema que nos ocupa hoy, que es la ley de cooperación.

Totalmente de acuerdo con que autonomía y financiación son básicos en el municipalismo.
Pero, no todos los alcaldes que han comparecido lo ven desde el mismo punto de vista y tampoco tienen la misma opinión que nos ha planteado usted sobre el clientelismo.
Precisamente ven clientelismo en esta ley, no en la ausencia de la misma.

Ayuntamientos más pequeños y con menos población que el de Castellón de la Plana se ven claramente perjudicados por esta ley.
Por lo cual, me gustaría preguntarle si realmente, si no fuese usted alcaldesa de la capital de la provincia, ¿pensaría que favorece realmente la cohesión territorial esta ley?

Y del mismo modo que no todos los ayuntamientos lo ven así, no todas las diputaciones están de acuerdo con la obligatoriedad, incluso consideran inconstitucional y que vulnera el principio de la autonomía financiera de las corporaciones locales.
¿Puede que usted lo vea de esta manera porque, precisamente, se ve favorecida por pertenecer a uno de los grandes municipios de la comunidad y que, si no fuera así, no lo vería de esta manera?

Muchas gracias, señora Marco.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Martínez.

Com que no podem connectar, perquè tenim dificultats de connectar amb la senyora Gómez, passem a la intervenció del Grup Parlamentari Vox.

Señor Llanos, tiene usted 2 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenas tardes, señora Marco, y gracias por su exposición.

Estamos toda la mañana hablando del fondo… el fondo de cooperación y, claro, es que dicen: «Fondo de cooperación, sí».
Claro que sí, fondo de cooperación, sí.
Perfecto.
Bueno, ya se desarrolló, se creó por una ley y se desarrolla por reglamento.
Por tanto, Fondo de cooperación municipal, bien, perfecto.

Aquí lo que pasa es que damos un paso más, y se ha dicho, hacia el clientelismo.
Y es hacia el clientelismo, porque se trata de hacer una regulación que controle, que imponga, que obligue a las diputaciones provinciales a hacer unas aportaciones específicas y, además, que la representante o la representación delegada del Consell podrá impugnar y podrá discutir lo que aporta cada diputación provincial.

Claro, hay un rango de leyes y está claro que tenemos una ley de régimen local de la Comunidad Valenciana, pero tenemos una ley de bases de régimen local, la Ley 7/1985, y en esa se habla de que las diputaciones provinciales podrán participar voluntariamente, voluntariamente.
Entonces, uno se pregunta: ¿será cierto que este anteproyecto de ley es inconstitucional?
Y, desde luego, a nosotros desde Vox nos lo parece.

Mire, es no es una cuestión de descentralización.
Es una cuestión de imposición, de decirle a las diputaciones lo que tienen que hacer.
Y a mí me gustaría preguntarle, me gustaría preguntarle.
.
.
, como usted ha tenido un cargo en la federación de municipios y provincias, me gustaría preguntarle, como alcaldesa de una capital importante de nuestra comunidad, de Castellón, ¿por qué piensa usted que al presidente de la diputación de Alicante no le gusta este anteproyecto de ley?
Me gustaría que me lo dijera sinceramente, porque aportaciones a los ayuntamientos ya se están dando, también en Alicante, y parece que más.

Y, además, todos los partidos de aquella diputación de Alicante, por consenso, todos están de acuerdo.
Por lo tanto, me gustaría saber esas maravillas de este anteproyecto de ley que usted defiende.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Passem ara al Grup Parlamentari Ciutadans.
Senyora Peris, té vosté 2 minuts.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidenta.

Encantada, señora Marco, de haber oído todos sus alegatos.

Yo creo que no nos tiene que convencer.
Aquí estamos muy convencidos que el municipalismo es clave, pero estamos hablando que hay municipios grandes y pequeños y, desde luego, estábamos en que la clave son los criterios de reparto.
Es decir, ¿hacemos un fondo donde beneficie solo a los grandes o priorizamos a los municipios pequeños?

Mire, de 542 municipios de la Comunidad Valenciana, 444 municipios son menores de 10.
000 habitantes.
Tal y como está la fórmula de reparto, no quedarían beneficiados.

En cambio, hay otras fórmulas, como, por ejemplo, se ha hecho en el programa +Cerca de la diputación de Alicante, que se incluyen una serie de parámetros de factores correctores, como densidad, el tema… Es decir, una serie de factores correctores que lo que hacen es que, efectivamente, los pueblos más pequeños puedan salir beneficiados.
Por ejemplo, una población como Xodos recibiría seis veces más con esta fórmula del plan +Cerca que conforme está con la ley actual.

Después, otro de los debates sería, efectivamente, si usted estaría de acuerdo con esa fórmula.
Y si incluso para que en la parte de la diputación se pudiera seguir esos criterios.

Después, ¿de dónde pagar el fondo?
Es decir, si usted como alcaldesa y competencias efectivamente en hacienda si cree que se debería dar libertad financiera y que se pueda financiar desde presupuestos, remanente o superávit del fondo de las diputaciones.

Fondo de cooperación incondicional y no finalista, pero ¿para todos los gastos?
Es decir, mi pregunta es: también… está muy bien para gasto corriente, pero para gasto de asesores, personal eventual o cargos de libre designación, o publicidad institucional, ¿dónde pondría, si es que usted pondría un límite?

Competencias impropias, por supuesto.
Fondo, pero también calendario de cómo se van asumiendo, porque son ingresos que lastran a los propios municipios.

Y me gustaría conocer cuál es el porcentaje del presupuesto del Ayuntamiento de Castellón, por ejemplo, respecto de competencias impropias o de la propia diputación.

Después, hay que también conocer la realidad -acabo enseguida, presidenta- de cada una también de las provincias.
Porque, por ejemplo, Castellón tiene una inversión de 10,94 euros por habitante en cultura, mientras que Alicante tiene 0,33 euros por habitante.
Claro, habrá que ver algún mecanismo también de compensación, porque la realidad de las provincias no es homogénea.

Por eso, en aras a hacer una ley que sea beneficiosa para todos, nos gustaría que nos diera su opinión.
¿Aceptaría, pues, esa compensación a la realidad, por ejemplo, que tiene la provincia de Alicante?

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Peris.

Ara, per part del Grup Parlamentari Compromís, senyor Tena, té vosté 2 minuts.

El senyor Tena Sánchez:

Moltes gràcies, presidenta.

Moltes gràcies per la seua compareixença, senyora Marco, i que siga benvinguda a estes Corts.

Primer de res, em pareix interessant també que vosté vinga ací.
.
.
Me sent bé?
(Veus)

La senyora alcaldessa de Castelló de la Plana:

Discúlpenme ustedes, por favor, pero es que (inoïble) .
.
.
y, por lo tanto, cuando está hablando el señor Tena aún estoy escuchando a la señora Peris.

Por ejemplo, en estos momentos estaba oyendo a la presidenta.
Lo digo porque si les importa a ustedes dejarme un tiempo, porque es que oigo en duplicado y no me da tiempo a escuchar lo que me dicen y no puedo apuntar.

La senyora presidenta:

Molt bé, alcaldessa.
Ho tindrem en compte.

Si mos vol fer vosté un senyal quan haja acabat d'escoltar.

Senyor Tena, tornem perquè se n'ha anat el temps.
No l'he parat.

El senyor Tena Sánchez:

Molt bona vesprada, senyora Marco.

Moltes gràcies per la seua compareixença en esta comissió tan interessant i pareix que tan precisa per a la majoria dels pobles, perquè ací hem discutit molt si era aixina o si era aixana, però crec que estem tots d'acord que és un bon fons per als ajuntaments.

Coincidim també que, al no ser finalista, cada ajuntament ho designe per on ell ho necessite i me pareix molt important també el seu punt de vista d'una ciutat gran, perquè en Castelló.
.
.
, estem ací parlant de municipis menudets, de municipis rurals i tal.
Vostés és alcaldessa d'una de les ciutats.
.
.
, potser la quarta més gran del País Valencià i, aleshores, tindrà una altra perspectiva.
M'agradaria que fera una valoració d'este fons, si és veritat el que s'està dient per part d'alguns grups polítics ací, que afavorix tant les grans ciutats i desafavorix també les xicotetes.

I si fora aixina, també voldria que… -per això estem ací, per a modificar si és precís els índexs correctors o el que siga- voldria també que me fera una valoració pel que fa a les regles de distribució.
Com vosté haurà vist, estableix que els criteris se desenvoluparan posteriorment en un reglament.
¿Considera oportú que hagueren d'haver estat inclosos en un principi en la llei i no després en un reglament?

I també m'agradaria que me diguera quins criteris vostés destacaria a l'hora de distribuir.
Per tant, sí que estic d'acord amb el municipalisme, però estes cosetes sí que voldria que me donara el seu punt de vista com a ciutat gran.
Perquè ací hem escoltat molts punts de vista de poble menudet i que sí que donaven molta estabilitat, però el punt de vista d'una ciutat gran seria molt interessant sobre estos punts que li he dit.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tena.

Senyora alcaldessa, ja ha acabat d'escoltar el senyor Tena?

Ara passem al Grup Parlamentari Popular.
Senyor Rovira, té vosté 2 minuts.

El senyor Rovira Jover:

Yo, lógicamente, agradecer la participación de la señora alcaldesa de Castellón.

Reconozco su satisfacción con este fondo.
Es normal, este fondo beneficia a las grandes ciudades claramente y es lógico que usted esté muy satisfecha.

Ha hablado también usted del problema de la financiación autonómica, que el modelo actual, pues la verdad el que inventó el señor Rodríguez Zapatero no es muy… o nada beneficioso para esta comunidad.
Esa es la pura realidad.
Y ha citado usted claramente el artículo 137 de la Constitución, que dice claramente: «El estado -lo sabemos yo creo que todos- se organiza territorialmente en municipios, provincias y en las comunidades autónomas que se constituyan».
Y dice a continuación: «Todas estas entidades gozan de autonomía financiera».

Por eso a mí me gustaría hacerle una pregunta, señora alcaldesa: ¿qué pensaría usted si el señor Ximo Puig aprobara una ley que dijera que el 25 %.
.
.
, por hacer un ejemplo, el 25 % de sus inversiones en el municipio de Castellón tienen que ser dedicadas a instalaciones deportivas, por ejemplo?

No sé si usted podría el grito en el cielo diciendo que Ximo Puig está atentando a su autonomía municipal, a su autonomía financiera, o si estaría de acuerdo que la Generalitat valenciana le pudiera ordenar dónde tiene que gastar usted una parte de sus fondos, sacándolos de esa autonomía financiera que el ayuntamiento como entidad local debe de tener, ¿eh?
, debe de tener.

No sé usted qué pensará.
Por eso me gustaría que me contestara: ¿qué pensaría si la Generalitat le dice dónde tiene que gastar su dinero?
Entendiendo lógicamente su satisfacción con este fondo, que para nada prima elementos importantes en Castellón, como es la despoblación de algunas zonas, los pequeños municipios, y este fondo prima claramente el criterio de población y, lógicamente, dentro de Castellón usted representa la ciudad más poblada.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Alcaldessa, ha acabat d'escoltar el senyor Rovira?
(Algú diu: «No, encara no»)

Senyories, continuem.

Ara, per a finalitzar les intervencions dels grups parlamentaris, finalitzem amb el Grup Parlamentari Socialista.
Senyor Blanch, té vosté 2 minuts.

El senyor Blanch Marín:

Moltíssimes gràcies, presidenta.

Benvinguda, Amparo Marco.

Estem molt contents que l'alcaldessa, per molts motius, més rellevant de la Comunitat Valenciana haja volgut asomar-se per les Corts, la qual ha segut també sa casa, per a parlar-los.

Estem veient que molts dels que estan ací estan parlant d'oïda, més que llegir-se i analitzar el text de la llei.
Però, bé, temps tindran per a aprendre-la perquè esta comissió donarà molt de si.

Nosaltres li agraïm el talant i, en conseqüència, li agraïm la convicció i la força que ens ha tramés en la seua intervenció.

És vosté membre de la junta de govern de la Federació Espanyola de Municipis i Províncies, presidida per Abel Caballero, i també està al corrent de les inquietuds i aspiracions dels alcaldes i alcaldesses del seu territori.
Perquè em consta i he sigut testimoni de la gran quantitat de consultes que al voltant de diverses matèries municipals se solen adreçar per part dels alcaldes i alcaldesses del meu territori a l'alcaldessa Marco.
I tot això, amb molta mà per al diàleg i el consens, demostrat en els més de sis anys que porta al capdavant de la capital de província que governem els socialistes.

Senyora Marco, ¿es deuria deixar en mans de les eventualitats polítiques dels governants de torn, bé a la Generalitat o bé a les diputacions, perquè decidisquen en cada moment si volen o no participar en fons de cooperació municipal com aquell que conté este projecte?

Senyora Marco, ¿recorda la paraula clientelisme o favoritisme de temps passats i el recorda aplicat al territori on vosté viscut?

Senyora Marco, de cara a fer pressupostos o qualsevol altra previsió política al municipi, ¿com és de rellevant ser coneixedors de l'existència de fons no condicionats de manera permanent que suposen ingressos anuals per a la corporació i, en conseqüència, per a poder fer polítiques cap a la ciutadania?

Quina és l'autonomia local preferent, alcaldessa?
Una de primera per a les diputacions o la que toque els municipis com veritables receptors i gestors dels interessos de la ciutadania.
Segurament mos aclarirà molts d'estos temes.
És vosté una gran aconseguidora de consensos municipals i el seu paper d'alcaldessa dins del municipalisme és i va a continuar sent essencial, i ho hem d'agrair també d'ací d'avant mà.

Moltíssimes gràcies, alcaldessa, i moltíssimes gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Blanch.

I ara ens esperarem un minutet.
(Pausa)

La senyora alcaldessa de Castelló de la Plana:

Muchísimas gracias a todos ustedes por las preguntas que me han formulado y voy a intentar responder y a ver si puedo aportar alguna cosa más, alguna opinión, algún criterio, e intentaré responder a todas sus preguntas.

A todos los diputados y las diputadas decirles que yo también he sido diputada provincial.
He tenido la suerte de poder representar a la ciudad de Castellón en la Diputación de Castelló y, por lo tanto, puedo entender lo que hacen las diputaciones.
Y cuando fui diputada autonómica, durante dos mandados, no solamente representaba a la ciudad de Castellón, sino que tuve la suerte de representar a municipios pequeños del Alto Palancia, de hecho era la diputada del Alto Palancia, y entenderán que en el Alto Palancia hay municipios más grandes, como Segorbe, y municipios muchísimo más pequeños, por ejemplo, como Geldo.

Conozco perfectamente la sensibilidad de los municipios pequeños y conozco perfectamente la diputación y, por ello, cuando llegamos a la alcaldía quisimos que Castelló fuera tractora y cohesionadora, no solamente como un gran municipio en el que vive el 35 % de la población de toda la provincia, una provincia de 500.
000 habitantes, en los que 175.
000, más o menos, viven en la ciudad de Castellón, sino que siempre hemos querido cohesionar el territorio, siempre hemos tendido la mano a cualquier otro municipio, especialmente a los más pequeños, y en el año 2019, cuando la diputación fue presidida por el señor Pepe Martí, nosotros apostamos porque la presidencia de la diputación fuera de un municipio pequeño y no de la ciudad de Castellón, sensibles como somos a la importancia que tienen los municipios pequeños y de interior en la provincia de Castellón.
Y la relación del Ayuntamiento de Castellón con la Diputación de Castellón es extraordinaria, magnífica.

Entendemos perfectamente la labor que está haciendo la diputación, tendiendo la mano y cohesionando el territorio de nuestra provincia; una provincia en que la mayor parte de la población vive en municipios grandes y costeros y que tenemos un interior con más complicaciones porque hay menos población.

La fijación de la población es una de las prioridades del presidente de la diputación y de la diputación.
Por lo tanto, ahí siempre tendrán al Ayuntamiento de Castellón ayudando, siempre.
Y, de hecho, dentro de lo que es el reparto de fondos de la diputación, Castelló es de las ciudades que menos fondos recibe, entendiendo claramente que la labor de las diputaciones es de cohesionadora de los municipios pequeños y tiene que ayudar a llegar, por ejemplo, en algo tan importante como ahora se nos viene encima, que son los fondos europeos, a colaborar con los municipios pequeños para conseguir fondos europeos.

Entiendan ustedes que algunas de las preguntas que me han hecho, hecha esta reflexión o esta explicación, entenderán que para mí son de vital importancia, son de vital importancia.
Aunque yo sea la alcaldesa de la ciudad de Castellón, nunca, jamás me olvido, me olvido de los municipios pequeños.
Pero entiendo que también, y ahora que soy alcaldesa, he vivido y vivo, por ejemplo, situaciones que también quiero compartir con ustedes, por ejemplo, como la vacunación, la vacunación, quien ha puesto los medios, la protección civil, la policía local, ha sido el Ayuntamiento de Castellón.
Y se está vacunando a municipios de la provincia, poblaciones, vecinos y vecinas de otras poblaciones que vienen a la ciudad de Castellón, y nosotros, encantados de colaborar con la Generalitat valenciana en la ordenación, poniendo recursos propios.
Donde nosotros podamos arrimar el hombro estaremos siempre, sin contar, ni medir ni ver de quiénes son las competencias.
Estaremos siempre, siempre.
Pero eso no quita que no reivindiquemos el Fondo de cooperación municipal o la financiación justa para los ayuntamientos, que están siempre en primera línea.

Los ayuntamientos son la administración más cercana al ciudadano, siempre.
El ciudadano cuando tiene un problema viene al ayuntamiento y no se preocupa, y es normal, y no tiene que hacerlo, si tenemos competencias o no tenemos competencias, si tenemos recursos o no tenemos recursos.
La ciudadanía quiere soluciones y donde van es al Ayuntamiento de Castellón.

Por eso es importante, importantísimo este Fondo de cooperación municipal, que, aunque sea solo un primer paso, es importante que se instaure, y que se instaure con una ley, una ley le da la solidez, que no esté al albur de los cambios de gobierno, sean los que sean y del color que sean.
Fíjense lo que les digo, da igual, pero la ley les da una cobertura importantísima para la fijación de unos derechos municipales que, como viene dicho en los artículos de la Constitución, los ayuntamientos tienen que nutrirse, tanto de transferencias del Gobierno de España como de las distintas comunidades autónomas, y en este caso de la Generalitat valenciana.
Por lo tanto, nos parece muy importante.

Y luego, que los detalles, los detalles de la ley se reglamenten en un reglamento posterior también es importante, porque eso le da largo recorrido, larga trayectoria a una ley.
Y al final las leyes tienen que ser eso, de largo recorrido, y las cosas, no de flecos, las cosas más pequeñas se tienen que materializar siempre en los reglamentos que son más fáciles de cambiar.
Pero la cobertura importante que generan los derechos de los municipios tiene que ser en una ley.

Me han preguntado ustedes sobre la constitucionalidad o no.
Bueno, yo no soy miembro del Tribunal Constitucional, por lo tanto, el Tribunal Constitucional es el que se tiene que pronunciar ante cualquier denuncia que pueda hacer cualquier grupo político.
Y yo ahí no entro ni dejo de entrar, porque entenderán, ni soy constitucionalista, ni soy profesora de derecho constitucional ni pertenezco al Tribunal Constitucional.

Lo que digan otras diputaciones, pues, bueno, yo creo que ustedes han tenido la grandísima oportunidad de escuchar a los tres presidentes de diputaciones, al presidente de la Diputación de Alicante, con su criterio, al presidente de la Diputación de Valencia y al presidente de la Diputación de Castellón, que me ha precedido en el turno de la palabra.
Yo estoy aquí para defender a los municipios y para defender a mi municipio.
Los criterios de otros presidentes, pues son de otros presidentes, son de otros grupos políticos y ellos tienen que dar explicaciones de su criterio y de lo que opinan.
Yo, desde luego, les daré mi opinión y no voy a entrar, como entenderán ustedes, porque respeto muchísimo a los presidentes de las diputaciones, no voy a entrar en la valoración de las opiniones de otros compañeros de diputación.

Luego, me han comentado también las competencias impropias.
Bueno, yo creo que lo he dicho claramente, en la autonomía de los municipios.
Las leyes establecen claramente cuáles son las competencias de cada administración, del Gobierno de España, de la Generalitat valenciana y de los ayuntamientos, y cada uno debería de ejercer sus competencias, y si no las pudiera ejercer que no las reclame, que no las exija, que renuncie a ellas, pero que renuncien con la financiación que corresponda.

Luego, también me han preguntado ustedes sobre los criterios de distribución.
Bueno, pues los criterios distribución, como les he dicho, yo creo que es importante tener en cuenta que hay un fijo, que nadie se quede desamparado, y eso sí que lo establece un fijo, como establece el fondo de cooperación; y luego un variable por ciudadanía, porque no solamente el fijo ya garantiza la cobertura a todos los municipios grandes y pequeños, y es cierto que los municipios grandes también damos servicios a muchos municipios pequeños y que no son financiados, y que gustosamente lo hacen los municipios grandes.

El señor Rovira me ha dicho que qué pensaría del señor Ximo Puig si aprobara una ley.
En primer lugar, el señor Ximo Puig no aprueba las leyes, las leyes las aprueban las Cortes Valencianas, como ustedes saben muy bien.
Y serán las Cortes Valencianas las que aprueben esta ley o no aprueben esta ley.

Pero, mire, yo sí que le puedo decir lo que opino, lo que opino esta mañana de una reunión.
Opino que cuando entré yo de alcaldesa resulta que había una obra en la ciudad de Castellón, que era el Palau de la Festa, y hoy, hoy, bueno, hoy, en el mes de mayo de 2021, aún estamos ingresando dinero de una obra que era de la Generalitat valenciana y el que el Ayuntamiento de Castellón anticipó, anticipó, esa financiación.
Una obra que se hizo en el año 2011.
Eso no puede ocurrir porque eso lo que hace es desordenar las cuentas de los ayuntamientos y, como dice o me preguntado el señor Blanch, es importantísimo a la hora de cuadrar las cuentas, a la hora de hacer frente a Montoro, a la hora de aumentar a la tasa de reposición, a la hora de poder planificar las inversiones de una ciudad, de un pueblo, de un municipio, de una administración local, da igual en tamaño.
Es necesario tener claro los presupuestos, saber los ingresos y saber cómo tenemos que gestionar, gestionar por el bien de la ciudadanía, poner a los ciudadanos y a las ciudadanas en el eje, en el centro de las políticas y mejorar la calidad de vida de nuestros vecinos y vecinas, que para eso nos han elegido, en mi caso, la ciudad de Castellón.

Muchísimas gracias a todos y a todas por darme la oportunidad de comparecer aquí y poder hablar con ustedes y contarles la experiencia de la ciudad de Castellón, que no es mejor ni peor, sino que es igual que la de cualquier otro municipio, independientemente del tamaño.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, alcaldessa, per la seva compareixença.

Cinc minutets i reprenem, a més anem bé de temps.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de l'alcalde d'Alcoi, senyor Antonio Francés Pérez

La senyora presidenta:

(Inoïble) … d'aquest matí i donem la benvinguda a Toni Francés Pérez, l'alcalde d'Alcoi.

Benvingut a esta casa, la casa dels valencians i valencianes.

I crec que ja ho havia escoltat abans, però jo ho torne a repetir.
Primer torn, vosté tindrà huit minuts; després, els portaveus dels grups parlamentaris tindran dos minuts; i finalitzarà vosté amb sis minuts.
I, sobretot, doncs, no fer al·lusions directes als diputats i diputades.

Doncs, molt bé, alcalde, té vosté 8 minuts.

El senyor alcalde d'Alcoi:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, diputades i diputats, i gràcies per permetre'm participar en esta comissió i poder parlar de la meua visió i la meua opinió al voltant d'una llei tan important per al municipalisme, com és la llei del fons de cooperació municipal.

Vinc com a alcalde d'Alcoi i també.
.
.
, no puc evitar parlar també com a portaveu del grup socialista a la diputació d'Alacant, fòrum des del qual he defès, amb vehemència, la necessitat que la diputació d'Alacant, a l'igual que les diputacions de Castelló i València, es sumaren al fons de cooperació municipal, qüestió que no ha sigut possible fins al dia d'avui, des que en 2017 el govern valencià impulsara, mitjançant decret, la creació d'eixe fons, fons llargament reivindicat pel municipalisme, fons en què pense que tots estem d'acord de la necessitat, de les bondats de poder dotar d'un millor i major finançament els ajuntaments de la Comunitat Valenciana.

S'ha comentat molt, pels anteriors compareixents, de la necessitat d'abordar, per part del conjunt de les administracions, eixa descentralització, que sí que s'ha produït quant a serveis, quant a competències assumides pels ajuntaments, però que no ha anat acompanyat del necessari finançament per a poder continuar dotant de tots els serveis i poder cobrir totes les necessitats que tenim els ajuntaments per a millorar la qualitat de vida dels nostres ciutadans.
I que eixe decret, que el 2017 va crear el govern valencià, inicia eixe camí de reconeixement i d'enfortiment del municipalisme i, per tant, de millora dels serveis, de millora de la qualitat de vida dels nostres ciutadans, que és una qüestió que a tots ens competix, ens interessa i que volem, des de les nostres responsabilitats, poder impulsar.

I també eixe decret que celebrem, des del municipalisme, que està en vigor des de 2017 i que ens ha dotat de més i millor finançament, celebrem també que es puga transformar en una llei perquè, a banda de tindre més recursos, que eixos recursos siguen no finalistes, siguen no condicionats, que ens donen l'autonomia i la llibertat als municipis per a poder decidir què és el que necessitem en cada un dels nostres municipis… Perquè no hi ha president de la Generalitat, no hi ha president o presidenta d'una diputació que conega millor que una alcaldessa, que un alcalde, què és el que fa falta en cada un dels nostres municipis, què és el que necessiten, en cada moment, els nostres ciutadans i ciutadanes.
I, per això, poder comptar amb més recursos no finalistes, en què cada ajuntament decidisca lliurement com i quan destinar a cada una de les necessitats que tenim, és absolutament necessari.

I esta llei va a permetre-ho, en part; jo crec que encara cal avançar molt més per a millorar molt més el finançament dels ajuntaments, però va en eixa línia que hem reivindicat sempre, des del municipalisme.
I té la virtut, a més, que, al ser llei, ens dota d'una estabilitat, d'una seguretat, de la possibilitat de planificar, de saber amb quins recursos anem a comptar i, per tant, poder establir aquelles prioritats que realment tenim en cada moment i no dependre de si hi ha una convocatòria d'una subvenció concreta, si hi ha una línia d'actuació per a açò o per a allò, sinó per a allò que, en cada moment, puguem necessitar.

I, malauradament, com deia, en la província d'Alacant hem estat perjudicats per la decisió de la diputació d'Alacant de no sumar-se, durant els últims cinc anys, a eixe fons de cooperació.
Són vora setanta milions d'euros els que els municipis de la província d'Alacant han rebut menys que altres municipis de la província de Castelló i de València, sent, a més, la diputació d'Alacant la que menys recursos transferix de forma directa als municipis, proporcionalment al pressupost de cadascun, sent la primera, la que més recursos transferix, la diputació de València, seguida la diputació de Castelló i, per últim, la diputació d'Alacant.
Per tant, fa falta una reflexió per a poder dotar de més recursos als ajuntaments i, ja dic, de forma no condicionada.

I el que necessitem, des del municipalisme, és que es veja la necessitat dels ajuntaments, la necessitat dels municipis, sabent que el paper de les diputacions és d'assistència, d'ajuda, de col·laboració, de buscar la forma de ser més útils als ajuntaments.
I, en eixa busca de la forma de ser més útils als ajuntaments, jo crec que esta llei va en eixe camí, perquè és una llei que pretén coordinar, que busca la cooperació de les diferents administració en un bé comú, en un objectiu comú, com és la defensa de l'interés general, com és la defensa del municipalisme i de l'autonomia local.

Per tant, celebre també que en esta llei es contemple eixa via de diàleg, com és la comissió de seguiment, que establirà com, en quins criteris, en quines quantitats va a dotar-se eixe fons i que ja aprofite per a reivindicar que eixa dotació siga el més ample possible i que, any rere any, vaja superant-se la dotació que actualment té el fons de cooperació municipal.
I un fons que també ajuda a una cosa molt important i a un repte que tenim les administracions en estos moments, i especialment els ajuntaments de menor població, que és facilitar la seua gestió, reduir la burocràcia, reduir la paperassa.
Hi ha subvencions, pose com exemple, perquè és el que més conec, la diputació d'Alacant en què té fins a més de quaranta línies diferents de subvencions per a diferents projectes.
Una, per exemple, és per a trofeus i medalles, que es dota amb dos-cents euros, tres-cents euros per municipi, en què s'ha de fer una sol·licitud, s'ha de fer una memòria del projecte, s'ha de fer l'encàrrec, s'ha de justificar i, al final de comptes, l'esforç que requerix per a eixe municipi de cent habitants, de dos-cents habitants, de tres-cents habitants, que no tenen pràcticament personal, és ingent per, al final, el benefici que obté; que ho demanen perquè no tenen altra forma, perquè no tenen despesa corrent, no tenen altres ingressos per a poder optar i poder adquirir eixes necessitats que tenen.
Però, al final, o anem reduint la burocràcia, la paperassa o anem a ofegar també els municipis i, especialment, aquells municipis de menor població.

I, disculpeu-me, però crec que se m'ha acabat el temps.

Moltes gràcies de nou.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, alcalde.

I passem ara a les intervencions dels diferents grups.
I comencem amb el diputat no adscrit, el senyor Martínez.
Tiene usted 2 minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Francés, bienvenido a las Cortes.

Muchas gracias por su intervención.
Creo que ha sido muy beneficiosa y, además, nos ha podido usted aportar su punto de vista, no solo como alcalde de Alcoy, sino también como diputado provincial en la diputación de Alicante, que parece ser que es la disidente en este tema, ¿no?

Entonces, yo quería preguntarle, usted que conoce el llamado fondo provincial en la diputación de Alicante y cómo funciona y lo que lo que se pretende con esta ley de cooperación, a nivel de la Generalitat Valenciana, qué ventajas y qué inconvenientes ve en uno y en otro para todos los municipios, no solo para Alcoy, porque Alcoy es uno de los municipios grandes de la provincia, como sabemos los diputados alicantinos, y sí que se vería beneficiado con los criterios de reparto de esta ley, que desfavorecería, por ejemplo, a otros municipios del entorno de Alcoy, que son mucho más pequeños.

Entonces, nos ha puesto de manifiesto antes, el presidente Mazón, que la adherencia obligatoria a este fondo no va a suponer más recursos para los pueblos de la provincia de Alicante, es simplemente una manera diferente de repartirlos y que, además, pues, que van a decir cómo repartirlos.
Entonces, son distintos puntos de vista porque, en realidad, no sabemos cuál de los dos sería, ¿no?

Entonces, simplemente, si nos podría decir usted qué mejoras añadiría a esta ley para que fuese una ley real de consenso, porque, a día de hoy, realmente no lo es y llama un poco la atención que solamente los alcaldes y las diputaciones del color de los partidos de la Generalitat sean, precisamente, los que ven las bondades de esta ley.
¿Vale?

Pues, nada.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Martínez.

I ara.
.
.
, bé, amb la senyora Gómez continuem tenint el problema, no podem contactar amb ella.

Passem, doncs, al Grup Parlamentari Vox.
Señor Llanos, tiene usted 2 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señor Francés, por su comparecencia y por su exposición.

Mire, me va a disculpar porque es usted el último del día de hoy, pero tengo que comentarlo.
Claro, es que el proceso de participación ciudadana es un trámite que, desde luego, a nuestro partido, a Vox, nos parece fundamental, porque es la voz de la calle, ¿no?
, y, desde luego, de los expertos; pero, claro, entendemos que si, efectivamente, se aporta algo en esta fase del recorrido de una ley.
Pero lo que hemos visto durante toda la mañana, y en su caso también, es que, según el partido político al que pertenece cada uno de los comparecientes, o bien se apoya este anteproyecto de ley o bien se rechaza.
Claro, sacar consecuencias o enriquecernos, digamos, a nivel modesto, de legisladores, que es para lo que estamos aquí, pues, se nos hace difícil, sinceramente, porque parece que una ley es buena o mala según del color con que se mire, ¿no?

Entonces, bueno, sí, ha habido ha habido un compareciente, el primero, el señor Ayuso, que, bueno, en principio es independiente, ¿no?
, por su situación, que precisamente nos ha dicho que a él no le gusta nada este anteproyecto, nada, absolutamente nada.
Y, además, nos ha dicho que puede ser -y yo se lo he pedido que lo concretara- y nos ha dicho que puede ser, desde luego, inconstitucional.
Me gustaría que usted, pues, bueno, nos dijera algo al respecto, en fin, si quiere; nos han dicho otros que, como no son expertos, no dicen nada, pues, bueno, en fin, usted diga lo que quiera, pero yo se lo pregunto.

Porque, claro, luego, en la diputación de Alicante, por ejemplo, ¿no?
¿Cuál es el prejuicio?
Si resulta que les toca…, usted ha dicho, de estos años, de 70 millones, 13 al año, pero con el plan +Cerca les han llegado… se han repartido 30 millones.
Entonces, ¿cuál es el problema?
Y, además, según nos han contado, fue por consenso de todos los partidos que forman la diputación.

Entonces, claro, usted habla de colaboración, coordinación… ¿Y la obligatoriedad que impone esta este anteproyecto, la imposición?
¿Y la facultad de impugnación que le otorga al Consell, respecto de la actuación de las de las diputaciones?
¿Y la autonomía local, con esta ley?
Y, aparte ya, los criterios de reparto, como le han comentado, que, desde luego, perjudica entendemos a los municipios pequeños.

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Passem ara al Grup Parlamentari Ciutadans.
Senyora Peris té vosté 2 minuts.

La senyora Peris Navarro:

Gràcies, presidenta.

Señor Francés, yo hoy me dirijo a usted como diputado provincial.
Y, a lo mejor, solo tendría que hacerle una pregunta.
¿Cómo le explicaría usted a los vecinos de Agres que, con el plan +Cerca reciben 87.
000 euros y, si resulta que pasamos al fondo, tan solo van a recibir 18.
000 euros, si hablamos de un fondo de 30 millones?

Mire, yo soy siempre mujer de consenso, de que aquello que funciona, pues, efectivamente, se debe de copiar.
Y usted es el claro ejemplo de todos los ponentes que han pasado también por aquí, que usted ha aprobado y se ha aprobado por unanimidad ese plan +Cerca, donde los criterios de reparto, que para mí es lo que ahora tenemos que concretar aquí, como legisladores, del fondo de cooperación, ustedes han aplicado ya en Alicante.

Entonces, mi pregunta: no hicieronenmiendas, lo han votado a favor, está funcionando.
Entonces, si cree usted que deberíamos de copiar para que funcione.
Porque esto es una pregunta muy clara, ¿apostamos por los pequeños municipios?

Segunda cosa.
¿Usted daría libertad a las diputaciones para pagar ese fondo de presupuesto de remanentes o de superávit?
Y, otra de las cosas, usted, de ejemplo, en el plan +Cerca, según los datos de Alicante que a mí me constan de la diputación, el 13 % de los alcaldes lo han destinado a gasto corriente y, en cambio, el 87 % han destinado todo a proyectos de inversión.
Es decir, que está claro que pese a que se de a elegir, eso es para lo que se opta.

Mire, a mi me preocupa la provincia, también, de Alicante, porque cuando tenemos que hacer una ley tenemos que tener en cuenta a todos y el 23 % del presupuesto de esta provincia, de la diputación, va a competencias impropias.
Muy bien el fondo de cooperación, pero a la vez, también, un calendario.
¿Estaría usted a favor para ir haciendo ese traspaso de competencias impropias?

Segunda cosa.
A mí me gustaría que pusiéramos blanco sobre negro.
El déficit cultural que tiene Alicante, es decir, los 0,33 euros/habitante frente a los 14,97 que tiene Valencia o los 10,94 Castellón.
La Diputación de Alicante gasta casi 12 millones de euros, justamente, porque tenemos ese agravio comparativo, ese déficit inversor que es abismal.

Termino ya presidenta.
Entonces, mi pregunta es, de alguna manera habría que compensar también y tenerlo en cuenta.
Es decir, cuando hacemos una ley o pretendemos ahora estar haciendo una ley tengamos en cuenta todas las realidades.
Por eso me dirigía a usted, pues, eso, más bien como diputado provincial, dado que el 50 % de los ingresos de este fondo lo va a destinar la diputación.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Peris.

Passem ara al Grup Parlamentari Compromís.
Senyora Torres, té vosté 2 minuts.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, presidenta.

Benvingut, senyor alcalde, a les Corts Valencianes.

Bé.
La veritat és que ha sigut vosté molt explícit i, a més, diria que molt didàctic.
Crec que a tots ens ha quedat molt clar el seu posicionament i quina és l'opinió que li mereix a vosté el projecte este de llei.
Al llarg del matí hem sentit moltes opinions i grosso modo li puc resumir que el que veiem són posicions bastant diferents de com entén cada formació política el municipalisme.
I això és important, ho hem de posar damunt de la taula.
Vosté ha sigut molt clar parlant i jo també vaig a ser molt clara.

I una de les coses que m'ha agradat molt que ha dit vosté és que el sistema de subvencions.
.
.
, vosté parla de burocràcia i de paperassa, vosté és alcalde d'un poble gran, però sabem, els que coneixem Alcoi i rodalia, que al voltant d'Alcoi hi ha moltíssims pobles xicotets i vosté coneix la realitat d'eixos pobles, d'eixos municipis.
Eixe sistema de subvencions determina les prioritats dels pobles mentre que contràriament si hi haguera un finançament clar i, a més, un finançament municipal incondicionat, doncs, això garantiria, crec jo, el principi d'autonomia local sobre el qual vosté ha posat tant d'èmfasi.

Però, bé, ja li dic, ací veiem, com a mínim, dos models encontrats de com s'entén el municipalisme.
I veiem, doncs, que eixa participació voluntària per la qual advoca el màxim representant de la Diputació d'Alacant, doncs, després, als efectes pràctics, no pareix que tinga el resultat del qual ha parlat ací el president de la Diputació d'Alacant.
Vosté, que està en la Diputació d'Alacant, ja ho ha dit, però m'agradaria que posara algun exemple que evidenciara més eixa falta d'equitat que hi ha entre municipis de la resta de les comarques, de les de València i de les de Castelló, respecte dels pobles de les comarques d'Alacant.
M'agradaria que explicara com, al final, resulta que hi ha una desigualtat distributiva, d'acord?

I clar que hi ha un consens en la Diputació d'Alacant, perquè tots els partits el que han volgut és que arribaren eixos fons als ajuntaments.
I en això, doncs, jo també vull alçar la veu pel paper que ha realitzat el meu partit en la Diputació d'Alacant precisament per arribar a un consens, que d'això es tracta en definitiva.

Moltes gràcies, presidenta.
I gràcies, senyor Francés.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Torres.

Sí.
Ara, per part del Grup Parlamentari Popular.

Señor Rovira, tiene usted 2 minutos.

El senyor Rovira Jover:

Sí.
Muchas gracias, señor alcalde.

Yo sí que me gustaría precisar alguna cuestión que usted ha comentado.
Y es que yo creo que usted ha cometido quizá el error de señalar que los ayuntamientos de la provincia de Alicante han ingresado 70 millones menos.
Yo creo que esto no es así, usted lo sabe.
Han ingresado otro dinero, seguramente más, de otra forma; no de este fondo exactamente, pero sí con otros fondos.
Porque creo que ese dinero no se ha perdido, lo que hubiera tenido que poner, y se hace con otras cosas.

Que, además, creo que la mayoría de planes que hacen en la diputación para inversiones y demás suelen ser por unanimidad.
Yo creo que eso, además, es muy elogiable, con lo cual, no sé por qué, en algún momento se habla de clientelismos políticos.
Si ustedes lo hacen por unanimidad será porque no existe ese clientelismo político en esos planes.

Bien.
Yo creo que aquí es la cuestión es muy clara y son dos.
Una es, ¿el fondo debe ser obligatorio?
Y, otro, los criterios de reparto.
Y eso usted lo tiene clarísimo.
¿Está muy bien este fondo?
Sí, claro, si existe en muchas comunidades, en Galicia existe, existe en muchas comunidades gobernadas por el Partido Popular, y es un fondo que va del gobierno autonómico a los ayuntamientos.
Y solo hay una donde se ha implicado a las diputaciones, es en Castilla y León.
Pero las diputaciones, en vez de poner dinero, reciben, fíjese la diferencia.

Aquí, ¿qué pasa?
Que el señor Ximo Puig o no tenía dinero o no quería poner y ha dicho: pues, yo pongo un dinero, la mitad lo saco de fondos europeos y la otra mitad voy a obligar a las diputaciones a que lo pongan.
Y todo eso sin diálogo, de forma obligatoria y, además, con unos criterios distintos a los criterios que, como usted sabe, se realizan en la provincia de Alicante, también creo que aprobados por unanimidad.
Unos criterios sensiblemente diferentes.

Y yo, mi opinión es, ¿a usted le gustaría que el gobierno del Botànic le dijera por ley que el 25 % de las inversiones de su ayuntamiento tienen que ir, por ejemplo, a instalaciones deportivas todos los años?
Pregunto.

Nada más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Rovira.

I per finalitzar les intervencions dels grups, per part del Grup Parlamentari Socialista, senyora Mira, té vosté 2 minuts.

La senyora Mira Rojano:

Gràcies, presidenta.
I bona vesprada, alcalde.

Bé, aquest avantprojecte de llei es basa en els principis d'objectivitat, transparència, publicitat i equitat i constituix un factor d'articulació, equilibri i cohesió territorial Quina és la realitat de la província d'Alacant?
Jo crec que el senyor Francés ho ha descrit clarament en la seua intervenció.
Després de cinc anys de govern del Partit Popular a la Diputació d'Alacant no ha participat en el fons, el que ha suposat que els ajuntaments alacantins hagen deixat de percebre 70 milions d'euros, com vosté ha dit.

La Diputació d'Alacant és la que menys recursos directes aporta als municipis, també ho ha dit vosté.
Però jo pense que podríem afegir moltes més coses, com que la Diputació d'Alacant és l'última en concedir ajudes, executar obres i portar a terme els plans que anuncia.
19 mesos porten els municipis damnificats per la DANA esperant les ajudes, hem sigut els últims en tramitar les ajudes del Pla Resistir, hi ha obres aparcades del pla +Cerca» i Planifica que, si mal no m'equivoque, són els seus propis plans que estan aparcats.
I és obvi que en aquests principis que este avantprojecte parla, evidentment el senyor Mazón no té cap valor.

I jo li pregunte, senyor Francés, una pregunta que és clara però és ampla, ¿quin és el sentir dels municipis alacantins al vore que som l'única província que no hem rebut cap euro d'aquest fons?

Moltes gràcies, senyor Francés.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Mira.

I ara, alcalde, té vosté 6 minuts per a contestar.

El senyor alcalde d'Alcoi:

Moltes gràcies a totes les diputades i diputats per les seues intervencions, per les qüestions que m'han plantejat, que intentaré contestar en el temps que tinc de la millor manera possible.

Començaré per una qüestió que jo crec que més o menys la majoria dels grups m'han plantejat i que em situen en una disjuntiva de fons de cooperació o pla +Cerca, repartim d'acord amb el fons de cooperació o amb els criteris d'altres convocatòries o subvencions que té la diputació.
I jo vaig a fugir d'eixa disjuntiva, perquè he començat la meua intervenció dient que el que necessitem i el que mereixem és més i millor finançament.

En 2017 el govern valencià va crear mitjançant decret el Fons de cooperació municipal i portem cinc anys rebent eixe fons.
I a mi en cap moment el govern valencià em va dir: vols el fons de cooperació o vols ajudes per a turisme?
Vols el fons de cooperació o vols ajudes per a serveis socials?
Tot al contrari, van incrementar el finançament del meu ajuntament, al igual que el de tots els ajuntaments de la Comunitat Valenciana, i hui en dia, cinc anys després, hem duplicat les ajudes de la Generalitat Valenciana en polítiques socials, les ajudes en turisme, les ajudes en diferents àrees.
I, per tant, ha sigut un increment net, clar i contundent de recursos per a finançar els serveis del meu ajuntament.

I això també és el que demanem.
Clar, que estem d'acord en el pla +Cerca i en els plans que està traient i que estem aprovant per unanimitat tots els grups polítics en la diputació.
Clar que volem més recursos.
Per això he dit que la Diputació d'Alacant destina el 14 % del seu pressupost de forma directa als municipis de la província d'Alacant, mentre que la de València és el 25 % dels seus recursos van directes als ajuntaments i Castelló és més del 20 %.
Això és el que volem, hi ha marge de millora, marge clar.
I és una opció de si volem més municipalisme, volem complir amb eixa responsabilitat legal i constitucional que tenen les diputacions que és la d'assistir i ajudar als ajuntaments, que són els que tenen l'autonomia municipal perquè són els que rendixen comptes davant la ciutadania.

Jo, com a diputat provincial, no rendisc comptes directament de la meua tasca com a diputat provincial davant de la ciutadania.
No em vota cap ciutadà pel que faig o deixe de fer a la Diputació d'Alacant.
Em votaran o deixaran de votar per la meua tasca com a alcalde o com a regidors dels que som representants en la Diputació d'Alacant.
Per tant, volem una cosa i l'altra.
Però és que, a més, en la Diputació d'Alacant hi ha marge, hi ha marge.
És que van liquidar el pressupost de l'any passat amb un superàvit de 70 milions d'euros, el 30 % del pressupost de la diputació no es gasta.

No sé, no recorde qui m'ho ha plantejat, que m'ha dit: és que eixos diners no es perden.
És que estan perdent-se, és que estan perdent-se, és que no s'executa el pressupost.
És que hi ha una ineficiència que fa que el 30 % del pressupost de diputació no es gaste.
Tenim un romanent de tresoreria acumulat de més de dos-cents milions d'euros, la Diputació d'Alacant, perquè cada any aprovem el pressupost amb una previsió de superàvit en la qual el fons de cooperació, que són 13,7 milions d'euros, cap perfectament, si és el 20 % del que ens sobra.
No és llevar-li una subvenció o altra per aplicar els criteris del fons de cooperació, és poder aplicar i dotar de més recursos de forma incondicionada, de forma que cada ajuntament puga decidir en què s'ho gasta o en què no.

I s'ha comentat el tema de +Cerca que el 13 % només s'ha destinat.
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, els ajuntaments han optat per a destinar-ho a gasto corrent front a inversions, que és la majoritària.
Mire, jo, Ajuntament d'Alcoi, en el pla +Cerca ho destine tot a inversió, tot, res a despesa corrent.
Perquè al final açò no és el fons de cooperació, perquè ahí et diuen: has de presentar un projecte, has de dir-me en què t'ho vas a gastar; fins que no t'aprove jo la subvenció, si és per a contractar, recolzament educatiu per als xiquets, fins a que jo no t'ho diga, tu no pots començar a prestar eixe servei i has d'acabar-ho en octubre.

Clar, al final, el problema de quan és condicionat és que es marquen unes normes que és molt difícil que s'ajusten les normes que posa una altra administració a la realitat de cada municipi.
Per això és important que siga incondicionat, que cada municipi des de l'1 de gener a 31 de desembre sàpia quins recursos té i ho destine a allò que necessita.
Però no al que necessita l'ajuntament, al que necessiten els ciutadans, en este cas, de la província d'Alacant.

I quan diem: Es que me obligan.
És eixe paternalisme i eixe sentit de la propietat de que els diners de la diputació són d'algú.
Els diners de la diputació són dels municipis de la província d'Alacant, perquè eixe pressupost està destinat a assistir i a ajudar als municipis de la millor manera possible.
I esta és una fórmula que millora l'assistència als municipis perquè els dona tota la capacitat i tota la llibertat.

I mire -també m'han plantejat- a vosté li agrada que l'obliguen?
Doncs, mire, a mi quan la Generalitat Valenciana m'ha plantejat: hi ha que ajudar per a la gratuïtat dels llibres, en la Xarxa llibres, ja portava un 33 %.
Era algo bo i necessari per als meus ciutadans i ahí està l'Ajuntament d'Alcoi.

Quan ha tret el pla d'ajuda al sector econòmic més important que ha tret cap comunitat autònoma -i els ajuntaments heu d'ajudar-, ahí ha estat l'Ajuntament d'Alcoi, com tots els ajuntaments, com totes les diputacions.

Al final, hem de buscar l'interés general, el que més beneficie i el que més interesse als nostres ciutadans.
I esta llei va en eixe camí.
Per això aprofite els segons que em passe per a demanar a tots els grups parlamentaris que recolzen esta llei i que, d'una vegada per totes, esta necessitat es convertisca en un dret per a tots els ajuntaments, perquè és la millor manera de servir als nostres ciutadans.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, alcalde.

Ja suspenem la sessió fins demà a les 10 del matí.

Moltíssimes gràcies, senyories.

I moltíssimes gràcies, alcalde.

El senyor alcalde d'Alcoi:

Gràcies.

(Se suspén la reunió a les 15 hores)