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Comissió de Política Social i Ocupació realitzada el dia 28 de setembre de 2017.
Comença la reunió a les 16 hores i 34 minuts.
Presideix la diputada senyora Maria Josep Ortega Requena.
Reunió número 21.

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
el punt 1, que és l'aprovació de l'acta de la sessió ante.
.
.
¡Ai, perdó!
Sí, perdó, que ja tinc moltes ganes d'acabar (Rient).
Perdó.

La secretària, per favor.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora secretària:

Hay cuórum.

La senyora presidenta:

Molt bé, començaríem, per tant, amb el primer punt, que és l'aprovació de l'acta de la sessió anterior.
¿Alguna esmena o algun canvi?
Donem, per tant, per aprovada l'acta per unanimitat.
¿Val?

Compareixences en el tràmit de participació ciutadana del Projecte de llei, de La Generalitat, de renda valenciana d'inclusió (RE número 70.
336, BOC número 203)

La senyora presidenta:

Passem, per tant, al segon punt que són les compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de La Generalitat, de renda valenciana d'inclusió.
El primer compareixent seria Luis Vañó Gisbert.
¿El crida per favor?
(Pausa)

Molt bé.
Bona vesprada i benvingut, Luis Vañó.
Té vosté huit minuts per a fer-nos la seua intervenció.

Compareixença del senyor Luis Vañó Gisbert

El senyor Vañó Gisbert:

Huit minuts.

La senyora presidenta:

Bé, un màxim de huit minuts, ¿eh?
Pot vosté acabar abans, no hi ha cap problema.
I després els distints portaveus li faran les preguntes que consideren, o les matisacions, en tres minuts cadascú i vosté per a finalitzar tindrà quatre minuts per a contestar-los a tots, no quatre per a cadascú.
Molt bé.

Quan vosté vulga.
Ara li pose el temps i pot.
.
.

El senyor Vañó Gisbert:

Bona vesprada a tots i a totes.

És la primera volta que jo comparec en les cambres, perquè jo sóc president del Cermi des de febrer d'ese any.
Aleshores, bé, un plaer estar davant de vostés.

Anant ràpidament al tema que no tenim molt de temps.
Vaig a fer-ho en castellà perquè ho he fet aixina escrit i no he pogut passar-ho al valencià.
Per tant, vaig a fer-ho en castellà.

Bueno, en primer lugar, el Cermi comparte la necesidad de regular un instrumento normativo que dé respuesta a las nuevas realidades sociales, que garantiza a todas las personas unos ingresos mínimos que cubran sus necesidades vitales básicas, evitando situaciones de exclusión social como se pretende en el anteproyecto de ley de la renta valenciana de inclusión.

Por lo tanto, no cabe duda, pues, de la importancia por la materia regulada por este anteproyecto y, por tanto, de la necesidad de participación de los agentes sociales más representativos, como es el caso del Cermi Comunidad Valenciana en el sector de la discapacidad.

Y entrando en el articulado, bueno, ya presentamos un poco cuáles eran nuestras alegaciones o aportaciones, mejor dicho.
En el artículo 10, renta complementaria de ingresos.
Bueno, a ver, se define la renta complementaria de ingresos dividida a su vez a ingresos procedentes de trabajo e ingresos procedentes de prestación.

Más bien nos referimos al segundo grupo: renta complementaria de ingresos procedentes de prestaciones.
Aunque el ultimo párrafo remite al reglamento futuro que se podría hacer de la determinación de las prestaciones que serían susceptibles de ser completadas por la renda valenciana de inclusión, así como sus requisitos y régimen de incompatibilidades, no estaría de más recordar que en la ley o el reglamento se debería determinar que todas las prestaciones en favor de personas con discapacidad deben ser complementables hasta el límite de ingresos fijados y ser compatibles con la propia renta complementaria de ingresos procedentes de prestaciones.

Las prestaciones en favor de personas con discapacidad complementables y compatibles deben ser de dos tipos: las públicas estatales, y ahí incluimos Lismi, aunque son pocas el tema de Lismi; ayudas familiares de la seguridad social, como la PF, la protección familiar; pensiones de orfandad, que saben que son compatibles con la seguridad social; pensión no contributiva de invalidez; la contributiva de incapacidad permanente en sus distintos grados, incluyendo los de necesidades de tercera persona y cualquier prestación concedida por otras entidades públicas o privadas en cualquier ámbito territorial.
Eso es lo que entendemos.

Como conclusión final al artículo, sí apuntaríamos que debería quedar constancia de que las personas han sido informadas correctamente sobre todos los derechos a recibir las diferentes prestaciones económicas públicas antes de excluirlas del derecho a la percepción de la renta valenciana de inclusión.

En el artículo 12.
Bien, en el artículo 12, letra c, entre los requisitos se habla sobre la situación de dependencia y diversidad funcional.
En este término, el Cermi sí que quiere hacerles constar el tema en todo el texto de la expresión Â«diversidad funcionalÂ».

Esta expresión, diversidad funcional, no tiene soporte jurídico alguno y no cuenta con la legitimidad de adaptación del movimiento asociativo de derechos humanos de las personas con discapacidad y de sus familias, única estancia legitimada para determinar el nombre que deben tener las propias personas con discapacidad.

Además, de no usarse Â«personas con discapacidadÂ», se estaría vulnerando la normativa básica estatal en la materia, en concreto, en la disposición adicional octava de la Ley 39/2006, que obliga a las administraciones públicas a que usen siempre en sus disposiciones la expresión Â«personas con discapacidadÂ».

También se vulneraría la Convención Internacional sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad, que es vinculante en todo el estado español e incluidos los territorios.

Y por motivos de seguridad jurídica y por el mandato de interdicción de la arbitrariedad, también ha de emplearse Â«personas con discapacidadÂ» ya que todo el ordenamiento jurídico español básico se basa sobre la noción de persona jurídica y legal de persona con discapacidad, no existiendo ni por asomo conato siquiera de que sea Â«diversidad funcionalÂ», que es puro vacío jurídico.

Resulta obligado, señoras y señores diputados, una remisión al propio real decreto legislativo de derechos con personas con discapacidad de inclusión social, donde así se define, y habida cuenta de que así se definen dichas personas con discapacidad y no a las personas con diversidad funcional.

Además, de la propia ley de dependencia donde dice que a la entrada en vigor de la presente ley y la disposición de normativas elaboradas por las administraciones utilizarán los términos de persona con discapacidad o personas.

Pero dicho esto, nosotros, Cermi, no queremos entablar una guerra de terminología con nadie, pero sí reitero que si decimos únicamente el termino de Â«diversidad funcionalÂ» como es el caso, se desdibuja la persona con discapacidad, porque todos tenemos, señoras y señores diputados, diversidad funcional, las personas sin discapacidad y con discapacidad.

Por ello, si una concreta diferencia funcional no va a asociada a la existencia de barreras, no podrá ser considerada discapacidad.
Y eso es básico y trascendental.
Lo que de alguna forma quita también visibilidad a nuestro colectivo, que ha luchado durante sesenta años para hacerse visible en la sociedad española.

Nuestro colectivo seguirá usando este término, pero, a ver, sí nos gustaría y rogaríamos a La Generalitat, a Les Corts en sus leyes, decretos y cualquier conselleria…, vuelvo a repetir, no queremos hacer una guerra de esto, no vamos a no admitir un decreto porque aparezca esto, pero, señores, alternemos también ambos términos, no seamos tan Â«diversidad funcionalÂ» porque realmente están infringiendo la ley.

Por otra parte, el apartado 1, letra d, de este artículo 12 se consigna…, cuando dice: Â«No ocupar una plaza en centro de atención residencial, excepto en los casos en que sí se determina reglamentariamenteÂ», nosotros proponemos la siguiente redacción: Â«No ocupar una plaza en un centro de atención residencial, excepción hecha de las viviendas tuteladas para personas con discapacidadÂ», motivado por el recurso de que la vivienda tutelada supervisada con apoyo en ocasiones tiene una consideración administrativa de recurso de atención asistencial.
Estoy viendo el tiempo y voy a ir superrápido.
(Veus)

En el artículo 15, elemento central del sistema es la determinación de los ingresos mínimos garantizados para las cuatro rentas definidas en la ley, que no las voy a definir porque están en la ley: lo que dice la renta complementaria de ingresos, lo que dice la renta complementaria de ingresos procedente de prestación, la de ingresos mínimos e inclusión social.

Bueno, cuando el destinatario beneficiario de los distintos tipos de renta es una persona con discapacidad, los gastos derivados de la discapacidad se incrementan, especialmente atendiendo a tipos y a grados de la misma, que generan especiales dificultades y un alto grado de vulnerabilidad.

Numerosos estudios han concluido el hecho del incremento de los gastos asociados a la discapacidad.
Se trata del llamado sobrecoste económico por razón de la discapacidad, que, por ejemplo, ha puesto de relieve el estudio sobre necesidades de las familias con personas con discapacidad, publicada por el ministerio de sanidad en el 2015, y en la encuesta de discapacidad, autonomía personal y situaciones de dependencia del 2008, a la cual les remito, donde según el estudio sobre el agravio comparativo que origina la discapacidad, las personas con discapacidad y sus familias deben hacer frente a un gasto extraordinario como consecuencia de su discapacidad.

En ese informe están todos los datos económicos, que no voy a mencionar por falta de tiempo.
Igual que el sobreesfuerzo económico que tienen familias con personas con discapacidad intelectual.
Un informe hecho por Plena Inclusión Comunidad Valenciana revela que las familias de las personas con discapacidad intelectual tienen sobreesfuerzo económico de más de 24.
000 euros al año, lo que justifica un trato diferenciado de este colectivo en situación de especial vulnerabilidad.

Así pues, lo que propone es que se incremente el importe de los ingresos mínimos garantizados en los cuatro tipos de renta ya anunciados, multiplicando los porcentajes del SMI o del IPREM que fije la ley.
Y se propone por 1,5 en el caso de personas con discapacidad de igual o superior al 33%; en un 2 en el caso de personas con discapacidad que se encuentren… personas con parálisis cerebral, personas con enfermedad mental o personas con discapacidad intelectual o del desarrollo con un grado igual o superior al 33% o personas con discapacidad física o sensorial con un grado de discapacidad igual o superior al 65%.

En el artículo 16, por la determinación de los recursos económicos disponibles de la unidad de convivencia, establece el precepto el cómputo de rendimiento de todos sus miembros.
Rendimientos que no se especifican y que aparecen asimilarse a recursos económicos disponibles, como dice el punto 2.

De confinar con el punto 3 de este articulado, se impone la deducción de importe de la prestación que corresponde de cualquier tipo de ingreso que disponga la persona titular y cualquier miembro de la unidad de convivencia.

Al punto 4 se enumeran las prestaciones, ayudas y complementos que no se computarán.
Claro, a fin de clarificar qué conceptos y qué rendimientos se computan y cuáles se deducen, nosotros proponemos que dicho punto cuarto del artículo 16 disponga: Â«No obstante lo dispuesto en el párrafo anterior, no se computarán ni se deduciránÂ».

Por otra parte, en defensa de los intereses del colectivo que aquí representamos, las personas con discapacidad, consideramos que este punto 4, excepción a las deducciones, debería incluir el complemento de vivienda ni el de ayuda a terceras personas de la gran invalidez contributiva con complementos mínimos o porque son pensiones contributivas bajas en ocasiones con importes semejantes a las no contributivas.

El artículo 17, complementos a renta valenciana de inclusión, también en este orden debe considerarse el cartel de destinatario de esta prestación como supuesto de valoración específica en el acceso a recurso de vivienda tutelada supervisada, etcétera.

Nosotros…, se trata de un recurso que todavía se abona tasa por los usuarios, por lo que entendemos razonable que, a igual idoneidad de candidatos, se podría valorar por la conselleria competente la insuficiencia de ingresos.

Entonces se propone adicionar una letra e en el punto 1, de este artículo 17, que diría Â«A igual idoneidad de candidatos, obtención de plaza en vivienda tuteladaÂ».

En el artículo 25, programa de inserción laboral, saben que es aprobada a nivel nacional la distinción entre centros especiales de empleo de iniciativa social y con ánimo de lucro, en línea con la política de entender las cláusulas sociales y la responsabilidad social.

Por lo tanto, se propone adicionar entre las medidas específicas contenidas en este precepto, teniendo en cuenta esta aprobación nacional como una letra f nueva, apoyo a la apertura de centros especiales de empleo, valorándose como criterio específico en la adopción de tal medida su carácter de iniciativa social.

Y una que no habíamos pasado…, el artículo 51, órganos de participación social, la composición de la comisión de seguimiento y evaluación del Plan valenciano de inclusión y cohesión social.
Además de necesitar un desarrollo reglamentario, como vemos, que detalle su reglamento orgánico funcional… Bueno, desde el Cermi, en el apartado de entidades del tercer sector de acción social que estarían representadas en dicha comisión, pues solicitaríamos estar presentes por ser la entidad de máxima representación global del sector de la discapacidad.

Ya está, me he pasado tres minutos.
Lo siento, y he ido superrápido.
(Rient)

La senyora presidenta:

Bé, molt bé.
Moltes gràcies.

Tenen ara la paraula els distints grups.
Començaant per Alberto, pel grup de no adscrits, per un màxim de tres minuts.

El senyor García Salvador:

Gràcies, presidenta.

Senyor Vañó, pel que he entés, vostés li donen una importància capital al tema de renda, lògicament, però estaríem parlant de renda individual i neta, ¿no?

Perquè és important que es computara només la renda de la persona amb discapacitat, o siga, que no es pogueren sumar rendes de les terceres persones de la unitat de convivència familiar i que fóra neta.
És a dir, una persona amb discapacitat, entenc jo, pot cobrar uns diners ics, els que siguen, però té uns gastos que una altra persona sense discapacitat no té.
Aleshores, estaríem parlant, i fent èmfasis, del que és una renda individual i neta.

Hauria de quedar també clar que la situació d'exclusió no només es pot donar, evidentment, per una falta de recursos econòmics.
Eixa situació d'exclusió es pot donar també -¿com no?
- per una situació de discapacitat.

Igualment li volia comentar en un dels requisits d'accés, en l'article 12, on parla de no disposar de bienes muebles e inmuebles en la vivienda habitual, és cert que de vegades els pares preocupats pel futur dels seus fills amb discapacitat plantegen el que es diu la via patrimonio protegido, mejora de herencia.

És a dir, li poden deixar, prevenint el futur per al seu fill o filla amb discapacitat, una casa en el poble pensant que algun dia, si necessita algun recurs, la pot vendre.
Això hauria d'estar també clar.
No es pot fer una excepció amb eixes persones que no pogueren accedir.
Si es fa eixa gestió és perquè es pensa que hi haurà una necessitat en el futur dels fills.

Li volia preguntar també sobre el tema d'itineraris d'inclusió i d'inserció laboral, si vosté considera que, en el cas de persones amb discapacitat, elles haurien de tindre la possibilitat de decidir lliurement si el seu itinerari d'inclusió fóra proposat també per l'entitat a la qual elles estan vinculades.
Són persones o entitats que coneixen bé quines són les dades d'estes persones.
Possiblement eixes entitats tenen alguna cosa a dir en el seu itinerari.

Després, si creu també que en la intervenció.
.
.
les entitats que tenen en les seues plantilles un servici d'orientació laboral i borsa d'ocupació, també poden participar en el disseny d'inserció laboral en els seus usuaris.

En el tema de la vivenda tutelada, he entés que si dos persones volen accedir a una vivenda tutelada, lògicament tindrà prioritat aquella persona que estiga rebent la renta valenciana d'inclusió.
És això, ¿no?

Doncs.
.
.
, bé, jo, de moment és tot.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Moltes gràcies.

Tindria ara la paraula, per Ciutadans, José Antonio.
.
.
¿És vosté?
Molt bé.
Per un màxim de tres minuts.
Endavant.

El senyor Woodward Poch:

Sí, no los utilizaré todos y se los cedo al exceso que ha hecho el interviniente.
Le agradezco la exposición que nos ha hecho.
Lástima que tenga tan poco tiempo para explayarse.

Varios temas que tenía apuntados ya se los ha preguntado mi compañero.
Y yo centro mi intervención en dos puntos y uno del que ha comentado usted.
En el tema de… no ha hablado nada del tema de las mensualidades.
El cómputo está haciendo todo a doce mensualidades, tanto si vamos al SMI o cuando nos vamos al IPREM.
¿Entiende que sería necesario irnos a las catorce mensualidades cuando se hacen los cómputos o la base de las valoraciones en vez de doce?

También me gustaría saber qué opina realmente de esta ley comparada con la que estaba en la actualidad vigente.

Y en el tema de las asociaciones o las…, que ha dicho usted que le gustaría que estuviera el Cermi representada, ¿esto querría que estuviera reflejado en la ley o cómo se podría hacer?
Porque estaría complicado saber quién es el que tiene que ir en el consejo o como agentes sociales, qué organizaciones tendrían que estar representadas, porque ahí esta un poco difuso que también creo que en el (inintel·ligible) … ya lo apuntaba esta situación.

Y de momento, no tengo más preguntas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies.

Ara per Podem té la paraula, el seu portaveu, senyor César Jiménez, per un de màxim de tres minuts.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyor Vañó, per vindre.

El seu testimoni és un exemple del valuós que és este procés de participació ciutadana, perquè ens permet obrir la mirada i vore que alguns col·lectius específics tenen necessitats específiques.

Nosaltres, en principi, veiem amb bons ulls que es treballe per millorar el que són prestacions per a persones que no tinguen recursos i hem de vore fins on vol apostar el govern.
Mai considerarem suficient tot el suport que es puga donar, i ho hem dit en el debat d'admissió de la llei, que la nostra aspiració és que algun dia tinguem alguna.
.
.
algun dia arribe la renda bàsica universal per a tot el món.
Li demane una valoració al respecte.

Després açò ho volia lligar amb el tema del finançament.
Nosaltres estem en una comunitat autònoma infrafinançada, i no sé si vostés tenen alguna valoració sobre, dins de les possibilitats que té la nostra Comunitat Valenciana, si s'estan fent els esforços suficients o si caldria també unir les veus a allò que demanem des de moltes forces polítiques i que esperem que açò siga un consens, que és un millor finançament per al nostre país.

Sobre el debat terminològic de Â«diversitat funcional i persones amb discapacitatÂ», és cert que és un debat que s'estén i que apareix en diferents ocasions.
Acceptem els seus suggeriments d'esmenar el text en este sentit.
Però, en tot cas a mi m'agrada més, és un apunt, el terme Â«capacitats diversesÂ» perquè al final el terme Â«discapacitatÂ» té unes connotacions, però, bé, no entrem en el debat.

Entenc que vosté ha defés que les persones del col·lectiu de la gent amb discapacitat siga més valorat i siga més ates a l'hora de rebre ajudes per estos costos afegits que té la seua situació.
Ha donat un seguit d'informació de manera molt ràpida, supose que haurà tingut oportunitat de registrar les esmenes i les revisarem amb més calma, però vosté ha parlat d'una que no ha passat sobre l'article 51, crec recordar.
Ens agradaria que ens facilitara esta esmena.
.
.
(Veus)

I res més per ara.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Perdó.
I ara, a continuació, tindrà la paraula per Compromís la diputada Mónica Álvaro per un màxim de tres minuts.

Endavant.

La senyora Álvaro Cerezo:

Moltes gràcies, presidenta.
I moltes gràcies també al senyor Vañó.

Agrair-li, com no podria ser d'altra manera, la presencia i coincidir amb vosté en què avui no anem a entrar amb un debat de terminologia.
Un debat que abordarem posteriorment, gràcies al nou estatut del discapacitat que el seu grup, la seua associació ha promogut i que el meu grup també ha signat.

Jo crec que serà un bon moment per a parlar d'això, de quin ha de ser el terme que vostés poden veure's reflectits, tot i que a mi Â«diversitat funcionalÂ» doncs, com deia el meu company César, també em pareix que siga un terme que podria englobar a moltíssima gent que aixina ens ho ha demanat que volen anomenar-se.

Tot i això, és un debat que no anem ara a començar, però justament on vostés fiquen l'esmena és en l'article 12 c, on per primera volta en eixe article, per primera volta, es podria concedir la renda valenciana d'inclusió a persones amb diversitat funcional o discapacitat menors de 18 anys, en compte de majors de 25 anys, que és el que recollia abans la renta garantida de ciutadania.
Jo crec que això és una millora i merescut reconeixement pel que fa al seu col·lectiu.
Crec que ahí coincidiríem.
I si no és així, doncs m'ho comunica.

Ha fet d'altres esmenes molt raonables, com, per exemple, la que es fa a l'article 15, que estudiarem amb atenció.

I pel que fa a l'esmena a l'article 25, ara per ara no podríem estar d'acord amb el redactat que vosté proposa, però no tanquem la porta al contingut, que és una cosa que hauríem d'estudiar.

Per últim, agrair també eixe interés en formar part de la comissió tècnica que s'aborda en l'article 51 i que li arreplegue la seua invitació com a plataforma del tercer sector.

Jo no li faré més preguntes.
Crec que no tindrà prou temps per a contestar als nostres companys.
I sí agrair-li novament que haja tingut el detall d'enviar-nos-ho tot per escrit perquè així podem estudiar-ho molt més detalladament.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Molt bé.
I ara, per un màxim de tres minuts, té la paraula la diputada del PSOE, senyora Conxa Andrés.
Per un màxim de tres minuts.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, señora presidenta.

Quiera agradecer también la presencia en esta comisión del señor Luis Vañó en representación del Cermi.
Pensamos que es una asociación muy importante que ha estado luchando durante muchos años por los derechos de las personas con discapacidad o diversidad funcional y, por lo tanto, es muy valiosa su aportación.
Sabemos que es una asociación rigurosa y que hace planteamientos serios.

Empezando por las terminologías, yo quisiera manifestarle que desde el Grupo Socialista pensamos que los términos no pueden implicar barreras, y máxime cuando hablamos de las personas con discapacidad.
A buen seguro se podrá llegar a un acuerdo para que todo el mundo, todas las personas se sientan claramente identificadas.

Y, por lo tanto, por qué no admitir ambos términos para que eso dulcifique un poco la situación que pueda generarse por algo que nosotros entendemos que puede hacer que nos dispersemos en esta cuestión, cuando hay otras cuestiones de más relevancia, de mucho más calado, que son las que sinceramente puedan afectar a las personas que sufren día a día esta situación.

Con respecto a la enmienda propuesta en el artículo 25, yo me atrevo a proponerle que como estamos hablando de un recurso muy especial, se refiere a la generación de puestos de trabajo, empleo, quizás no tocaría el impulsar… o no dentro de lo que es esta ley que habla de una renta, un mínimo con carácter general, sino que más bien podríamos trasladarlo para que en cualquier normativa específica que regula estos centros a buen seguro el gobierno será sensible con esta propuesta que ustedes hacen y que va encaminada a mejorar la situación o a beneficiar a aquellos centros especiales de empleo que tengan esa connotación social.

Así que me atrevería a proponerle, si a usted le parece bien, que podamos trasladar eso al gobierno o a nuestros compañeros que llevan los temas de empleo.

Por otra parte, quisiera decirle que, en nuestra opinión, el esfuerzo que está haciendo el Consell con esta renta valenciana, con este proyecto que se ha presentado, lo que se intenta es mejorar la situación de muchas personas que están en una situación de pobreza.

Yo creo que usted aquí nos ha dejado claramente reflejado, y en eso coincidimos, que mantener una vida digna a una serie de personas que tienen una discapacidad o una diversidad funcional es un problema mayor, es un gasto añadido económicamente.

Si bien es cierto que también de alguna manera tendremos que tener en cuenta que no solamente estamos hablando de una renta valenciana de inclusión, sino que esas personas tienen que tener también la prestación económica contributiva o no contributiva que le corresponda de una vez y que sea digna, que es la que verdaderamente nos dará esa seguridad de que en cualquier parte del territorio las personas tengan aquello que les corresponde, viva aquí o viva en Albacete.

Esa es mi pregunta, si usted piensa que a lo mejor esa podría ser también otra reivindicación.

Gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies.

Té la paraula ara, per part del Grup Popular, la diputada María Bernal per un màxim de tres minuts.

La senyora Bernal Talavera:

Muchas, gracias presidenta.

Bienvenido señor Vañó.

Muchas gracias, en primer lugar, por su…, primero, por el documento que nos ha enviado, que nos ha parecido muy clarificador; y segundo, por su explicación en esta comisión, porque…, bueno, yo he ido apuntando también y creo que para el proceso de enmiendas que empezará una vez acabe esta participación ciudadana van a ser muy buenas.

Yo me voy a parar en el artículo 25, en los centros especiales de empleo.
Y me voy a parar ahí porque el Grupo Parlamentario Popular piensa que la renta de la que estamos hablando hoy debe incentivar la inserción laboral y debe de estar vinculada a un itinerario en el que las personas que la reciban tengan un itinerario social y laboral.

Entonces a mí me interesa mucho saber su opinión, porque usted ha hablado de los centros especiales de empleo, obviamente no todo el mundo que reciba la renta va a poder tener…, o sea, hay muchas vías de estos itinerarios, ¿no?

Entonces, a mí me ha parecido buena idea su apreciación de los centros y me ha parecido que de alguna manera se debería incluir.
Igual no exactamente el apoyo a la apertura, porque como han dicho mis compañeros del Consell, igual esta no es la ley de ponerlo de esa manera, pero sí que me gustaría saber si ustedes han pensado en otra manera de poder incluir unos itinerarios en los centros especiales de empleo incluyéndolo en la ley de esa manera.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies.

I ara, per últim, el senyor Luís Vañó tindrà un màxim de quatre minuts per a contestar totes les preguntes que se li han formulat.

El senyor Vañó Gisbert:

Quatre minuts, bé.
Són moltes, ¿eh?

Bé, simplement agrair a totes i a tots la vostra atenció i les preguntes.
Anem al gra.

Pel que deia el diputat Alberto García, a vore, en la renda neta sí que lògicament nosaltres el que pensem és que s'ha de cenyir al sol·licitant de la renda d'inclusió, no fer una consideració.
.
.
Bé, ja va passar quan es va fer el tema del copagament, que s'havia de fer tot i justificar el que cobrava tota la unitat familiar.
I això produïa moltes voltes que les rendes eren massa grans del que deia eixa persona.
Per això, jo crec que eixa capacitat econòmica per a nosaltres hauria d'estar cenyida al que és el sol·licitant de la renda.

El patrimoni, sí, això és un punt important i és una cosa que nosaltres quan vam fer les al·legacions -ho dic clarament-, se mosva passar.
¿Val?

Com diu l'article 12, el tema del patrimoni.
El patrimoni en discapacitat i en el que significa el patrimoni protegit per a moltíssimes persones amb discapacitat, siga mental o física, estan sobrevivint gràcies als seus pares, tutors o cuidadors.
I per a fer un futur que constituïx una incertesa en eixe.
.
.
, per culpa d'eixa discapacitat que tenen, bé, doncs la resposta és que estes persones amb discapacitat amb uns ingressos propis o un patrimoni que li permeten fer front a açò, fan en el que es diu el patrimoni protegit, que, com sabeu tots vostés, es definix com un instrument jurídic que consistix a construir un conjunt de béns i fets en favor del discapacitat i que té destí exprés a la satisfacció de les seues necessitats vitals.

Aleshores, clar, ahí sí que entenem que dins d'este article 12.
1.
c, que quan hi haguera un patrimoni protegit registrat sí es poguera accedir.
Aleshores eixe punt ja et dic, quan vam presentar i ho vam mirar altra volta se mos va passar.
I si voleu, jo vos.
.
.
ho enviaré també.
Però que és un punt important també el tema del patrimoni protegit en este cas, i per això s'ha d'incloure en eixe punt 12 1.
c.

Allò dels serveis del SIL i els usuaris, sí.
Anem a vore.
Sí que és de veres que moltes entitats socials tenen un SIL, el que és un servicio de intermediación laboral.
Ho té, per exemple, en els físics ho té Ccocemfe, Plena Inclusión Intelectual tenen un xicotiu servicio de intermediación laboral.

Aleshores sí que seria per a nosaltres important que es poguera regular esta intervenció d'entitats socials que tenen estos serveis d'integració laboral per tot el tema de la inclusió laboral.
Aleshores, sí que estem d'acord que sí que s'hauria de poder regular açò.

El representant de Ciudadanos, sobre el tema de les dotze mensualitats anar a les catorze pel SMI o IMPREM.
A escala nacional sí que hi havia una proposta d'açò de fer un pagament, bé, seria això.
Per tant, sí que ho voríem bé, el que són de dotze a catorze.

¿Què em pareix la llei?
Bé, doncs ja ho he dit abans, primer, jo compartisc la llista d'instrumentar esta llei com a normativa que dóna respostes a les noves realitats socials que tenim en esta comunitat.
I la renda valenciana d'inclusió que regula esta llei doncs es basa fonamentalment en reconéixer el dret subjectiu d'una prestació econòmica per a cobrir necessitats bàsiques a la unitat de convivència.
Per tant, a nosaltres ens pareix una llei súper, súper importantíssima.

M'has preguntat també reflectir en la llei.
.
.
Sí, bé, el que han dit de reflectir al Cermi dins de la comissió de seguiment.
Bé, ho diu la mateixa convenció de les persones amb discapacitat que estan representades en els òrgans més importants que fan necessari.
L'altre dia, fa dos dies, el Cermi ha estat inclòs dins del Consell de Salut de la Comunitat Valenciana ja con voz y voto.
Aleshores, bé, creiem que sí que ha d'estar allí.

El representant de Podemos.
.
.
Bé, sí, nosaltres la renda valenciana d'inclusió, ja ho he dit, la veiem perfectament.
Ens pareix un avantprojecte que s'ha de fer i s'ha de desenvolupar i que és necessari.

I ¿amb qualsevol finançament?
Doncs el Cermi, ja ho he dit moltes voltes, que, per part del Cermi ja hem indicat les conseqüències negatives que esta tenint a la nostra comunitat amb el nou model de finançament autonòmic.
I hem dit i hem reiterat moltíssimes voltes la inqüestionable i urgent necessitat de fer una reforma.

Perquè, clar, hem de saber o pensar en este moment que esta pròpia llei de renda valenciana d'inclusió, la seua implantació suposarà un impacte pressupostari majúscul, potser -no ho sé-, superior a 900 milions d'euros -no ho sé- 900 o 1.
000 milions, entre el 2018 i el 2020.
Per tant, ací es voria reflectida una resposta afirmativa per tindre millor finançament.

En el debat de terminologies que has dit tu.
Bé, jo ho he dit abans, jo tampoc vaig a entrar en un debat i tampoc volem una guerra.
La xarxa social de la discapacitat ho té molt clar i en això seguirem.
I sí que mos agradaria que, almenys, siguérem tots compatibles en açò i que poguérem reflectir les dos característiques.

El representant de Compromís, Mònica.
El dit, jo tampoc vull un debat, Mònica, jo tampoc vull un debat, i que per culpa de parlar d'una cosa estiguem en contra que la llei no es va a firmar o no es va a reflectir.
.
.
No volem això.
Nosaltres defenem el que defenem, tot el sector de la discapacitat.
Sí que hi ha algun altre.
.
.
, sobretot pel tema de la vida independent, però això és diferent, és que és molt diferent eixa situació.

Ja ho he dit abans el que és la discapacitat i la diversitat funcional, però no volem una cara total.
Ni jo ni ningú del Cermi va a dir: Â«Açò no es farà perquè posa açòÂ», però sí que creguem que si es pogueren les dos coses estaria bé.

L'article 12, sí estem totalment d'acord amb tu.
¿Val?
Està bé, està perfecte com diu ahí.
Abans de majors de 18 anys està molt millor.

Allò de l'article 25, bé, entenc.
.
.
Nosaltres ho hem presentat perquè creiem que s'ha de tindre en compte el que diu a nivell nacional, el que s'ha aprovat, lo de centro especial de empleo de iniciativa social.
El que no s'admeta ací i es puga anar a un altre fòrum, també ho entenem.

I allò de la comissió de seguiment, doncs creiem que com a Cermi, màxima representació de la discapacitat global, hauria d'estar dins d'eixa comissió encara que es desenvolupe reglamentàriament o com siga.

La terminologia estic d'acord, ja ho he dit amb tu, l'article 21 sí, sí que s'ha de portar a un altre.
I la millora, doncs lògicament esta llei està millorant moltíssim tot el que fa en conjunt a fer que la pobresa no estiga i sobretot en el nostre sector, que és molt.

El representant del PP, doncs bé, en el tema de l'article 25, ho han ficat i jo ja ho he dit abans per tota la importància que té el model de centro especial de empleo, que per a nosaltres és un model importantíssim i fonamental en la inclusió social i laboral.
Es pot millorar com tot en la vida, sí senyor, es pot millorar com tot en la vida, però com a model és importantíssim i radical en qualsevol inclusió social de les persones amb discapacitat, perquè no ens oblidem que moltes persones amb discapacitat no podran treballar mai, i sobretot si parlem d'intel·lectuals, si no és gràcies al model de centre especial d'ocupació.

Moltes gràcies a tots i a totes.

La senyora presidenta:

Molt bé, doncs moltes gràcies.
Gràcies per vindre a participar en l'elaboració d'esta llei.

El senyor Vañó Gisbert:

Gràcies a vosatros.

La senyora presidenta:

I passaríem a la següent compareixent.
Bé, falten dos minuts, però ja està ací.
¿Fina Carreño?
¿Està ací?

Molt bé, moltes gràcies.
(Veus i pausa)

Compareixença de la senyora Fina Carreño Rodríguez

La senyora presidenta:

Hola, bona vesprada, endavant.
Bé, com ha vist el funcionament de.
.
.

Bé, tenim ací a la compareixent Fina Carreño.
Doncs el mateix, el mateix funcionament.
Li explique que té vosté huit minuts per a fer la seua intervenció.
Tindran els companys dels distints grups tres minuts per a fer-li preguntes i, per a finalitzar, quatre minuts per a fer les contestacions.

Per tant, pot vosté començar.
Quan vulga, endavant.

La senyora Carreño Rodríguez:

Buenas tardes.

Yo vengo a hacer sugerencias, aportaciones y dudas a nivel municipal.
Soy concejala de servicios sociales de una población de más de 20.
000 habitantes.

Y las dudas que tenemos, comienzo por el artículo 18 en el itinerario.
¿Vale?
Porque hay alguna contradicción que pone que por razones de urgencia se podrá posponer o eximir en la participación de itinerarios para el acceso a la renta.
Y en el apartado 18 se contradice y dice que la renta…, podrá eximir a los beneficiarios del itinerario para el acceso a la renta por razones de urgencia.
Es una duda.

Otra duda que tengo es…, a nivel municipal dice: Â«Una persona que recibe renta de complemento de ingreso de trabajo y pierde el empleo, ¿puede cambiar la renta a renta de inclusión?
Â» Si le beneficia económicamente, claro.
¿Se va a especificar eso en el reglamento?
¿Quién decidirá la modalidad de renta?
¿Servicios sociales municipales?
Sería conveniente unificar la entrada de expedientes.

Por tanto, la propuesta nuestra es que solo se pueda solicitar o en conselleria o en ayuntamiento.
La mejor opción, ayuntamiento, que son los que trabajan con las personas.

Actualmente, los expedientes que entran en conselleria vuelven al ayuntamiento y esto dilata el proceso de la renta, de la concesión de la renta.
Sabemos que no son muchas, pero hay gente que prefiere hacerlo en conselleria en vez de en el ayuntamiento, aunque seamos competentes para ello, pero esa es otra duda que tenemos.

Luego, en el artículo 19.
6 se establecerá reglamentariamente los procedimientos de colaboración y coordinación de servicios sociales municipales, ADL y servicio público de empleo.
Mi pregunta es: ¿quedará establecido y dotado de personas o volveremos a encontrarnos con los servicios sociales municipales revisando DARDE, imprimiendo SEPE…?
Y los ADL tenemos un problema en los municipios que son a base de subvenciones.
Entonces, las últimas subvenciones eran de tres o seis meses, no tienen una constancia a la hora de hacer el tema de inserción.

Sí que pediríamos la colaboración con los ayuntamientos en ese tema.
La ley a mí me parece muy bien y además se ha mejorado mucho, pero hay una duda.
Nosotros que estamos a pie de calle recibimos a los usuarios.
No hay obligación de hacer ni inserción laboral, ni educacional, ni social.
¿Eso no puede llegar a cronificar el tema de la pobreza en algunos sectores?
Una pregunta, es una pregunta.
¿Cómo se podría controlar eso o qué se puede hacer dentro del reglamento para que esto no suceda?

En el actual calendario de aplicación, los actuales.
.
.
, si hay un usuario que tiene la renta antigua, o sea que, pide la renta en noviembre y la aplicación de la ley se hace en enero, ¿esa persona tiene que esperar treinta y seis meses para pedir otra vez la renta de inclusión o se puede incluir dentro de la nueva renta?

Luego, las aplicaciones en el tema informático, por ejemplo.
Yo os voy a dar un ejemplo, porque no soy técnica en el tema y tampoco sé cómo explicarlo, pero sí que, por ejemplo, la ley de dependencia tiene una aplicación informática donde tú… es muy rápido, tienes coordinadora de zona, y en este caso no, en este caso es más complicado.

Entonces esa es una sugerencia también por parte de los ayuntamientos, que son los que hacemos a…, lo vuelvo a repetir, a pie de calle, y las…, sobre todo las trabajadoras sociales del propio ayuntamiento.
Entonces, esa es mi exposición, solamente quería hacer esas sugerencias y esas aportaciones para el nuevo o bien reglamento o bien la ley.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Doncs moltes gràcies.
I ara passaríem a les intervencions dels distints grups.

Començaríem pel grup de no adscrits i té la paraula Alberto García, per un màxim de tres minuts.

El senyor García Salvador:

Buenas tardes.

Mire, como responsable de servicios sociales de un ayuntamiento, aludía usted al tema de la informática.
Mi pregunta es si la propuesta de resolución debe ser remitida por medios telemáticos -dice- a la dirección territorial de la conselleria competente.

Yo lo que le quería preguntar a usted -que usted me lo pregunta a mí y yo no lo sé, se lo pregunto a usted otra vez, le devuelvo la pregunta si los ayuntamientos…, si la ley entra en vigor en el mes próximo, por poner un ejemplo, están en condiciones de remitirla por medio telemático.
(Veus i pausa)

Yo estuve visitando hace poco unos servicios sociales de un ayuntamiento importante en la comunidad, y estuve concretamente con los responsables del SEAFI, y lo que me planteaba esta gente que está en la obligación de hacer mucha burocracia y les da muy poco tiempo para la intervención directa con, de verdad, los problemas reales, con las familias y con los niños.
Yo -no sé-, me gustaría saber su opinión, si eso en su ayuntamiento es así o si a nivel general usted es de la opinión de que se pierde mucho tiempo con burocracia, se les está pidiendo mucha burocracia a los ayuntamientos y si eso les resta tiempo de intervención directa allá donde deberían centrar sus trabajos.

La resolución va a ser competencia de las direcciones territoriales, de la conselleria competente.
El plazo de resolución se establece en dos meses desde la entrada de la propuesta de resolución del equipo técnico y de servicios municipales.

Bueno, yo si no estoy confundido, a ver si usted me lo aclara… Dicha propuesta irá firmada por el representante de la entidad y qué sentido tiene para usted que la propuesta tenga que firmarla el alcalde cuando todo el proceso es del equipo técnico con la cantidad de tareas que los alcaldes entiendo que tienen y si esto no iba a retrasar el proceso.
(Veus)

Bueno, no hay más preguntas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies.

Passaríem ara al Grup Ciutadans i té la paraula Antonio Woodward per un màxim de tres minuts.

El senyor Woodward Poch:

Sí, agradecemos la visión ámbito local que viene a exponernos aquí en la comisión sobre la ley.

Yo, apuntes que tengo para realizarle es el tema del importe de la prestación, el complemento por hijos a cargo de familias numerosas, por ejemplo.
El tema del silencio administrativo que iba más o menos a colación con lo que ha dicho mi compañero Alberto.

El tema de resolución está dividido en el silencio administrativo… Las resoluciones tienen que ser a cuatro meses, las de renta complementaria de ingresos en sus dos modalidades, y de renta garantía el plazo para la resolución son dos meses y el silencio administrativo cuatro meses.

Conforme están los servicios hoy en día, de evaluación, esos cuatro meses cree que se van a poder cumplir resolviendo los expedientes, teniendo que firmarse, como se ha comentado, los agentes que hagan la evaluación, luego tenga que firmar el alcalde, volver la resolución al servicio territorial….
, podría dar pie a que no se evalúen y se den por buenos los expedientes.
Si solo hay cuatro meses puede optar la gente a…

La senyora Carreño Rodríguez:

¿Por silencio administrativo?
Perdón.

El senyor Woodward Poch:

Exactamente.
Sí, sí, no se preocupe, era esto.

La vigencia de las resoluciones son tres años.
Una resolución por silencio administrativo, sea del tipo que sea, pues puede estar tres años con el tema del cobro sin tener opción a…, o ser beneficiario de la misma.

Y luego, por otro tema, si cree que se debería diferenciar el tema de la situación de exclusión social y el riesgo de exclusión social.
Yo estaba haciendo números esta mañana, el tema de que hay muchas personas mayores, personas viudas, viudos con una pensión de 720 euros, que no les afectaría aquí, no entrarían a este nivel de renta, pero que tienen unos gastos a lo mejor 350 euros o 400 de alquiler con luz y agua y se ven abocadas a no tener ninguna renta para poder subsistir.
¿Qué ocurre con estas personas que aquí pues no se tratan?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies.

Té la paraula ara, pel Grup Podem, per un màxim de tres minuts, el company César Jiménez.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyora Carreño per vindre i aportar eixa visió des de l'àmbit municipal.

Vosté ha dit que és regidora d'un poble de més de 20.
000.
Si ens poguera facilitar el nom d'eixe poble, més que res perquè el context moltes vegades varia en funció de quina zona geogràfica és i ens ajudaria a fer un seguiment de quina és la casuística, tant de la implantació de la renda d'inclusió com d'en quin moment estem en estos moments en el tràmit de la renda garantida.

Respecte a la preocupació que existix des del món municipal no només en esta llei sinó en altres processos anteriors sobre la sobrecàrrega de feines que diuen que estan encarregant-se, vosté què valoraria millor -li pregunte-, dotacions extres en diners, en personal o si també es reclamaria algun tipus de formació específica per a les persones que treballen en els ADL o altres persones que treballen en els ajuntaments per a afrontar les noves funcions que haurien d'assumir fruit d'esta llei.

Parlava vosté d'itineraris d'inserció laboral, que li preocupa que una renda d'estes característiques acabe perpetuant una situació que.
.
.
Supose que és el que ha volgut dir, que puga desincentivar a la gent a incorporar-se al món laboral.
Nosaltres discrepem que una renda d'estes característiques desincentive a ningú, perquè han d'atendre a situacions transitòries i confiem que el gruix de la població el que vol és guanyar-se la vida i aspirar a alguna cosa més, ¿eh?
, però, bé, li faig esta reflexió.

Molt pertinents els seus dubtes de qui tinga concedida l'anterior què ha de fer, en quin moment, en quina situació la cua de noves prestacions i noves sol·licituds estarà.

I sobre la preocupació sobre els sistemes informàtics entenc que està parlant de la situació actual perquè encara no està implantat el nou sistema de sol·licituds per a la renda d'inclusió.
Jo també confie que esta vegada la implantació de la llei vinga acompanyada d'uns recursos informàtics a l'alçada perquè ens trobem moltes vegades esta situació.

Per últim, una reflexió que ja he fet el company anterior, i és, bé, hem dit que l'infrafinançament de la Comunitat Valenciana limita segurament el que voldríem implantar tant en prestacions com en tot tipus d'ajudes.
I voldria la seua valoració, si creu que és necessària una veu unànime del poble valencià, dels ajuntaments, dels grups polítics per a reclamar eixe finançament.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Jiménez.

Té la paraula ara per Compromís la diputada senyora Mònica Álvaro, per un màxim de tres minuts.
Endavant.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí, jo la veritat que també m'agradaria saber de quin ajuntament és vosté regidora, perquè normalment ací els ponents quan arriben, doncs segons ha fet el Cermi, mos envien un llistat, mos diuen qui són, en nom de qui venen i fins i tot hi ha hagut ponents, la majoria en esta comissió de participació, que ens han facilitat tota una sèrie de coses proposades per escrit amb les quals hem pogut anar més en matèria.

En este cas no ha sigut així, supose que seria per desconeixement vosté de la matèria.
I també per desconeixement li puc dir, senyora, que tal com diu la llei, en el reglament s'abordaran certs dubtes, entre ells, imagine que també s'abordarà el dubte, i així consta en la memòria econòmica, de l'aplicació informàtica que siga més adient per a tramitar això.

Per tant, jo crec que un tema menor com aquest s'abordarà en el reglament.
Ara mateix estem en la llei i la llei crec que està per damunt de quina va a ser l'aplicació informàtica que van a utilitzar els ajuntaments.

Tot i així, vosté ens ha plantejat una sèrie de dubtes, nosaltres també anem a plantejar-li'ls a vosté.
Però tot així, jo vull ajudar-la perquè d'una breu lectura de la llei.
.
.
-tampoc és que es pense vosté que hem tingut molt de temps ni que l'hem estudiat amb tota la profunditat que voldríem, estem ací per a això, per això estem en el procés de compareixences-, però d'una breu lectura de la llei li dic que no es preocupe vosté perquè les entitats van a poder participar tots els ajuntaments.

Abans en la renda garantida de ciutadania això es restringia només, com vosté sabrà, a aquells ajuntaments que eren entitats col·laboradores de la conselleria.
Avui, per a la seua tranquil·litat, perquè ho ha preguntat ací, eixa barrera s'elimina.
Jo crec que és un gran avanç, i vosté coincidirà amb mi que així tots els ajuntaments puguen participar, cosa que abans no passava.

Igualment, un altre dubte que vosté ha plantejat són les renovacions que en una llei com aquesta, ja ho diu, que són immediates, que la renda no caduca, per la qual cosa les renovacions són immediates.
I llevem també eixa caució que hi havia abans, que es trobava entre dotze mesos i dos mesos i mig en el cas més ràpid.
A partir d'ahí no es renovaven automàticament, però ara en esta llei es renovaran automàticament, si és que així l'aprovem tots.

Per últim, totes aquestes postures, perquè també jo l'he vist a vosté amb un alt coneixement en la matèria, imagine que també vosté serà.
.
.
-i això és.
.
.
, m'imagine de sentir-la parlar professional dels serveis socials-, i serà treballadora social, si no m'equivoque.

Per tant, m'agradaria saber si totes les postures vostés les han comunicat al col·legi de treballadors socials, perquè mosatros sí que hem tingut contacte a l'hora d'elaborar la llei.
Me consta que hi ha hagut contactes amb el col·legi de treballadors socials, que és de qui jo podria esperar uns dubtes així, no d'una regidora.

I tornant al tema dels ajuntaments, ja per a acabar, doncs l'altre dia estàvem en una reunió que vam ser convocats els portaveus, on estàvem gairebé tots els portaveus de polítiques socials, i ens va donar moltíssima llàstima que totes les convocatòries que es feien.
.
.
, que poquets ajuntaments contestaven a eixes convocatòries.

M'agradaria saber si vosté ha participat de l'elaboració.
.
.
, ha participat de les fitxes que s'estan fent per a esta llei o també si el seu ajuntament ha participat de les fitxes que s'estan fent per a la llei de serveis socials.
I si no fóra així, doncs convidar-la a fer-ho perquè veig que vosté té moltíssim que aportar.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Molt bé.
A continuació té la paraula pel Grup Socialista la diputada Concha Andrés.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidenta.

Bien, quiero agradecerle también su presencia y participación en esta comisión.

Yo puedo entender lo que usted ha comentado del itinerario, igual que el plano o el programa personalizado, que son instrumentos de trabajo de los profesionales de servicios sociales y que esperamos y pensamos que en el reglamento que continúa esta ley se puedan valorar todas esas cuestiones que puedan ir apareciendo y, a buen seguro, será algo que probablemente se tenga ir perfeccionando con el tiempo, una vez que ya se tenga experiencia.

No le he acabado de entender a usted cuando decía que qué pasaba en el tránsito de un tipo de renta, si una persona pierde el empleo, del tipo de renta a una…, de la que recibiera como complemento del empleo a lo que significaría recoger una de prestaciones, a una renta de inclusión.
Yo pienso que sí que está claramente diferenciado.
Evidentemente, si cambian las circunstancias, en el ayuntamiento las trabajadoras sociales o el equipo de servicios sociales tendrá que comunicar ese cambio.

Por lo tanto, la situación económica de los ingresos de la familia, siempre y cuando no estemos en una situación en la que se estén percibiendo una… ingresos por desempleo, cualquier otro tipo de prestación, como pueda ser una RAI.
Yo pienso que eso la ley… No le he entendido.
Me gustaría que usted me clarificara dónde ha visto el problema para poder ahondar, si me pudiera indicar un poquito más.

Con el tema de la coordinación y de los ADL, también me gustaría que… Ha hablado usted de que sí que existe en este momento, usted sí cuenta con una coordinación para lo que es la renta garantizada de ciudadanía y que parece ser que tiene ahí alguna posibilidad de que se pierda.
Si nos pudiera clarificar eso también porque no la he entendido muy bien.

Y luego, no hay obligación de inserción laboral, educacional o social, ha comentado usted.
Solamente en un tipo de renta, en la de garantía de ingresos mínimo.
Es en la única.
De la consulta que nosotros… que mi partido hemos estado haciendo con trabajadores sociales, también con concejales de servicios sociales, sí que hemos llegado a la conclusión de que sería necesario este supuesto, porque aunque sea un porcentaje mínimo, pero hay personas con las que, que por determinadas circunstancia -que creo que no vienen al caso mencionar, pero que cualquiera de nosotros podemos tener en la cabeza-, la inserción laboral o social, como usted está planteando, es muy complicada, y eso desde un punto de vista profesional.

Entonces a esas personas hay que protegerlas, aunque sea con un mínimo y, por lo tanto, estamos convencidos de la necesidad de que esté este tipo de prestación.

Y luego, me gustaría preguntarle, en su ayuntamiento, ya que usted es una persona que está a pie de calle y, por lo tanto, conoce perfectamente la realidad, si está de concejala, está atendiendo todos los días las necesidades de los ciudadanos, ¿cuántas rentas garantizadas de ciudadanía tiene usted ahora en este momento, este año, para el año…, en lo que llevamos de 2017?
Para hacernos una idea de cuál es el nivel de tramitación, el volumen de trabajo que esto supondría.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Té la paraula ara, pel Grup Popular, la diputada María Bernal.

La senyora Bernal Talavera:

Muchas gracias, presidenta.

En primer lugar, quiero agradecerle a la señora concejala que esté aquí porque para el Grupo Parlamentario Popular es muy importante tener la visión de alguien que está en los ayuntamientos en esta comisión de participación ciudadana.

Primero, quería decir que, bueno, yo he estado en muchas comisiones en las que no he sabido exactamente la persona que venía, de dónde venía y tampoco me han entregado un papel con lo que la persona iba a decir.
Y, oye, y no pasa nada.

En segundo lugar, creo que no podemos desprestigiar o, por lo menos yo lo he notado así respecto a una compañera que ha hablado anterior mía… Esto es como si yo no pudiera hablar de la renta garantizada de ciudadanía porque no soy trabajadora social.
Creo que aquí las personas que vienen saben de lo que hablan y, por lo tanto, tenemos que escucharlas y coger y nutrirnos de lo que mejor nos venga, si nos parece bien y si estamos de acuerdo con lo que dicen.
Para eso está este proceso.

Bien, le preguntaré por la ley.
Usted ha comentado lo de los planes de inserción laboral.
Ahora mismo mi compañera acaba de comentar en qué renta… en qué modelo de la renta está reflejada la exención de esta inserción laboral.

A nosotros sí que nos preocupa y queríamos saber cómo están funcionando ahora mismo los planes de inserción laboral de los beneficios de la renta garantizada de ciudadanía en los ayuntamientos.
Es decir, qué perspectiva tiene usted y si cree que es oportuno desvincular esta prestación a la búsqueda de empleo.
Es decir, sabemos que es en un tipo, pero bueno si que nos interesa su opinión.

También queremos saber si usted cree que el acuerdo de inclusión tiene que ser un compromiso voluntario o debería ser una obligación, porque nosotros sí que creemos que la participación de las personas que son beneficiarias de esta renta, si no están en los programas de activación para el empleo, si es un acuerdo voluntario al final, que, bueno, al final pueda haber una cronificación de la pobreza y, por lo tanto…

Bueno, pues de ahí todas las preguntas que le he hecho anteriormente.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies.
Ara la compareixent, per un màxim de quatre minuts, haurà d'intentar contestar tot el que se li ha plantejat.

Quan vosté vulga.

La senyora Carreño Rodríguez:

Referente a si estamos en condiciones de afrontar el tema de la renta a nivel de informática y de trabajadores, sí, porque ya lo estamos haciendo con otros programas de la conselleria, tanto en vivienda, pobreza energética, etcétera.

¿Es trabajoso?
Sí.
Los trabajadores sociales se cargan de tareas que a lo mejor son todas administrativas, por lo que has comentado del SEAFI, también es verdad.
En el tema SEAFI, por lo menos en nuestro ayuntamiento se está funcionando bien.
Se hacen intervenciones tanto de calle, como grupales, como familiares, en todos los aspectos que tiene cobertura el SEAFI.

¿Está funcionando?
Sí, sí.
Es verdad que la carga administrativa…, los trabajadores sociales y los educadores tienen mucha carga con el tema de cada una de las subvenciones o ayudas que se puedan dar.
Esta ley ya he dicho que yo vengo a hacer sugerencias y yo vengo a hacer también mi aportación y mi modo de ver, que ya he dicho que la ley me parece bien.

En cuanto -le he contestado al SEAFI-, en cuanto a los servicios sociales, creo que deberían ser los trabajadores sociales a nivel de administración quienes resolvieran estos temas y no el alcalde, porque ya lo hemos dicho que el alcalde tiene otras muchas competencias.
Y creo que los trabajadores y los que trabajan en servicios sociales, los profesionales creo que son los que tienen la competencia de saber con quién están tratando y cómo lo pueden hacer.

Lo del silencio administrativo, que me parece que lleva usted razón, que a veces estas…, yo no sé cómo harán luego el reglamento, pero es verdad que ahora, por silencio administrativo, hay veces que la renta no se cobra en mucho tiempo.

Los ayuntamientos tenemos que aguantar…, me refiero a aguantar no en el sentido…, sino el decir a pie de calle, que es como estamos los trabajadores sociales y los concejales de pueblo, y hacemos lo que podemos a nivel de emergencia y a nivel de ayudas municipales.
Pero es verdad, lleva usted toda la razón, y eso se podría contemplar en el reglamento.

Respecto al tema de personas mayores, de pensiones, se habla de las no contributivas, pero es verdad que hay algunas que no les llega ni para pagar el alquiler.
Yo creo que se debería incluir también, porque dependiendo de la renta que tenga esa persona, a nivel municipal -y siempre hablo a nivel municipal porque es lo que conozco y es lo que estamos trabajando-, es verdad que estamos desde los recursos municipales pues ayudando a esas personas en temas de alquiler social, en el tema de…, bueno, intentando alquileres sociales con bancos, intentando ayuda en alquiler, ayuda en hipoteca, en agua, luz al margen, de pobreza energética y demás.
El ayuntamiento también aporta.
Creo que es interesante su aportación.

Alguien me ha preguntado de dónde soy concejal, y yo se lo voy a decir sin ningún problema.
Yo soy concejal del Ayuntamiento de Alfafar.
El Ayuntamiento de Alfafar tiene una característica… yo digo que diferente o distinta -no lo sé-.
Está formado por barrios y uno de los barrios es el Barrio Orba -no sé si lo conocéis- o Parque Alcosa.
¿Vale?
Yo soy de ese barrio.
Y no sé por qué…

Quiero decir, tiene unas características diferentes a otros pueblos.
¿Vale?
En el tema social es un barrio obrero y tenemos algunas carencias y algunas virtudes, que ahora no es la cuestión, pero bueno, quería que supierais que no tengo ningún problema en decir de dónde soy.

La dotación de herramientas sería muy importante.
No sé quién lo ha preguntado, porque no me he apuntado los grupos, pero sí sería muy importante.
Porque es verdad que estamos con herramientas, las que tenemos evidentemente, y no son malas…, pero, bueno, en el tema de pobreza, que lo he comentado antes, yo creo que es más la dotación de herramientas que la formación en los trabajadores sociales y los educadores sociales, los psicólogos, todos están muy bien formados.

Pero sí que es verdad que ahora las herramientas son muy importantes, las herramientas en el tema informático, y sobre todo las plataformas.
Os pongo un ejemplo.
La pobreza energética nos cuesta un montón introducir el expediente de la persona, que luego te lo devuelven, que no entran, que la plataforma se cae… Quiero decir que las herramientas son importantes.

Me dicen que en la ley ya se contempla eso, pero sí que me gustaría que quedara reflejado o bien en el reglamento, pero como en una cosa a hacer, no en el futuro lo vamos a hacer, como a veces en las leyes pasa.

En el tema de la financiación, por supuesto que estamos de acuerdo en pedir la financiación justa para la Comunidad Valenciana.
En eso no hay duda, ni fisura, creo.
El desconocimiento de no decir dónde las herramientas, ya es una duda, yo lo he planteado.
Agradezco la aclaración.
No soy trabajadora social.
Soy concejal de un ayuntamiento de Alfafar y no soy trabajadora social, pero estoy a pie de calle, recibo a la gente todos los días y sé o intuyo las necesidades que tienen y cómo las podemos resolver.
Por eso mis dudas.

En cuanto a las fichas, sí, se enviaron a bienestar social, y creo que la coordinadora los…, por lo menos eso me dijo, que las había cumplimentado.
Si no las ha cumplimentado, no hay ningún problema, nos las enviáis y las cumplimentamos.

En cuanto a la ADL, lo del ADL…, la a cuestión es que las ADL ahora son subvencionables.
Yo te hablo de una población de 20.
000 habitantes y te hablo de un barrio donde el índice de paro está por encima de la media.
Entonces, las ADL son muy importantes.
Nosotros tenemos la ADL, la última era subvencionable, de tres meses, luego a seis meses, no son… A la vez, es un instrumento de trabajo para hacer los cursos de formación que se hacen adecuados a la formación que tienen las personas y demás.

En cuanto a la inclusión de diferentes colectivos, yo también estoy de acuerdo.
Hay colectivos que no se pueden…, que la inclusión es muy complicada y, bueno, hay que cubrir las necesidades básicas, pero sí que es verdad que no estoy de acuerdo con la desvinculación del tema de no hacer inclusión tanto social como educacional como laboral.

¿Se puede cronificar la pobreza?
Sí.
La cronificación de la pobreza no la entiendo como pobreza solamente de no poder tener para subsistir, que ya intentamos desde los ayuntamientos que eso no suceda y lo hacemos, sino la cronificación de no poder seguir ni tener una meta en la vida, no decir: Â«No -y ya está, me van a dar esto y me paro aquíÂ».
Hay gente que sabemos que no va a estar nunca dentro de ese proceso, pero hay que intentarlo.
No hay que tirar la toalla.
Esa es una opinión personal.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé.
doncs moltíssimes gràcies.

Se n'ha passat una miqueta del temps, però no passa res, li ho perdonem.
Doncs, falten deu minuts per al següent compareixent… Si volen… (Veus) ¿A les sis en punt ací?
¿Val?

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Antonio Ardid Muñoz

La senyora presidenta:

Si els sembla bé, continuem amb la comissió.

Continuaríem amb les compareixences de la fase de participació ciutadana de la llei de renda valenciana d'inclusió.
I el següent compareixent seria Antonio Ardid Muñoz.
¿Vol passar, per favor?
(Pausa)

Molt bé, benvingut.
L'informe que té vosté un màxim de huit minuts per a fer l'exposició de la seua opinió, les aportacions que vosté vulga fer a esta llei; després cada portaveu de cada grup tindrà tres minuts per a fer-li algunes preguntes, suggeriments o qüestions i, per últim, vosté tindrà quatre minuts en total per a contestar-los a tots, no quatre a cadascú, sinó quatre per a tots.
¿Val?

Per tant, li concedisc la paraula per un màxim de huit minuts.
Quan vosté vulga.

El senyor Ardid Muñoz:

Muchas gracias a la mesa y a las personas que me han invitado.
Para no irme por las ramas e ir concretamente he escrito una relación de temas que me gustaría tratar con arreglo a lo que he podido leer y estudiar del proyecto de ley.

Bueno, quiero indicarles que lo había leído con mucho interés, porque yo creo que todos los que estamos aquí y todas las personas entendemos que es fundamental que exista una renta de inclusión, porque todos entendemos que las personas se merecen en su vida tener los medios necesarios para poder vivir con dignidad.

Existen múltiples factores que hacen que una persona, de forma temporal, pueda tener unos momentos complicados para salir adelante y otros que, por sus circunstancias personales, requieran de un mayor esfuerzo en medios por parte de la sociedad y de las administraciones públicas.

Parto del concepto de que la renta de ciudadanía o de inclusión debe prestar apoyo económico que permita favorecer la inserción sociolaboral de las personas que carezcan de recursos suficientes para mantener una adecuado bienestar social y familiar.

En el párrafo 8, del punto quinto, de la exposición de motivos se indica: Â«De este modo, la renta valenciana de inclusión que se regula en la ley, se apoya en tres ejes fundamentales -a saber-: el reconocimiento del hecho subjetivo de una prestación económica para cubrir necesidades básicas a la unidad de convivencia que carece de recursos suficientes; el derecho subjetivo de la inclusión social de dichas personas y la configuración de nuevos procesos administrativos a través de la administración electrónica, las TIC -etcétera-.
.
.
Â»

Como he dicho al principio, todos estamos de acuerdo en que deben ser estos tres ejes vertebradores de nuestro objetivo como sociedad.
El reconocimiento del derecho subjetivo a recibir esa prestación, el derecho subjetivo de una inclusión social como persona y como una familia y, como no, nuevos procesos informáticos que agilicen y faciliten que se haga con mucha más rapidez y con transparencia.

Una vez leído esto y tomando como referencia su exposición de motivos, cojo como primer eje vertebrador el reconocimiento del derecho subjetivo de una prestación económica para cubrir necesidades básicas a la unidad de convivencia.

No pongo en duda este derecho subjetivo, es algo necesario y fundamental, pero estos derechos para ser realmente derechos no solo hay que escribirlos en una ley, sino que hay que poner los medios para ese reconocimiento.

Salvo error u omisión por mi parte, no se habla en la ley de cómo garantizar los presupuestos necesarios para cubrir todos los reconocimientos de renta de inclusión que, según los procedimientos indicados, se realizarán.

Por ejemplo, actualmente con la renta de ciudadanía se están dando casos de que hay atrasos de entre cuatro y doce meses, según el ayuntamiento y según las gestiones, para darlos.

Ahora mismo, cuando se aprueba la renta garantizada, en vez de darle los doce meses de atraso que tiene, se les estando dando seis únicamente.
Con lo cual, pongo el ejemplo: una persona que lo pidió en octubre del año pasado, se le garantiza en septiembre de este año y solo se le dan seis meses, ya ha perdido seis.
Mientras tanto tampoco tiene el itinerario sociolaboral ni tiene nada.

Con lo cual, al final lo que estamos haciendo es creando una ayuda económica social, pero no una ayuda económica que ayude a la reinserción, porque no hay un plan laboral junto con ello.
Y yo en el borrador de ley no veo que se solucione ese problema, al menos no lo veo escrito.

Otro aspecto a tener en cuenta en cuanto a los derechos a reconocer, desde el punto de vista técnico, se dice en los artículos 31.
1 y 2 que en el plazo de dos meses, los ayuntamientos deben enviar la solicitud y que, en el plazo de cuatro meses, si no hay contestación por parte de la administración, el silencio positivo hace que se le conceda a la persona.

Claro, si damos por hecho que en la actualidad durante cuatro o doce meses no se está dando respuesta, significa que todos los que se presenten van a ser aprobados, todos, sin saber si de verdad les corresponde o no les corresponde, si de verdad tienen un itinerario sociolaboral, si de verdad se les está haciendo un seguimiento.
Es decir, al final queda, bajo mi modesta opinión, como una ayuda económica, que es importante, pero no es el espíritu de la ley, al menos como yo lo contemplo.

Luego, en los derechos tan importantes el síndic, para derechos tan importantes en la administración según el síndic en sus resoluciones, como en la que le mandó a la conselleria el 25 de noviembre de 2015 en la página 8, segundo párrafo, indica: Â«El Síndic de Greuges ha pronunciado de forma reiterada considerando que la única medida efectiva para la consecución de dicho objetivo -se refiere a la inserción sociolaboral y todo por parte de la conselleria- es que se dispusieran de los medios de personal y presupuestarios necesarios para que la prestación de la renta garantizada se resolviera en plazos legalmente establecidosÂ».

El síndic añade en la página 7 que Â«la jurisprudencia establece que la observancia de los plazos es obligatoria y obliga a la adopción de las medidas oportunas para remover los obstáculos que impidan o dificulten o retrasen el ejercicio pleno de los derechos de los interesadosÂ».

Todo eso -vuelvo a decirlo- no veo en el borrador o, al menos, no he entendido, y por eso lo remarco, que no se establecen sistemas de control para que los ayuntamientos en plazo y forma lo tengan y lo puedan hacer.

Segundo eje vertebrador: el derecho subjetivo de la inclusión social.
Hay muchos aspectos que considero que hacen que este derecho subjetivo de inclusión social de las personas pueda quedar en papel mojado, tal y como está redactado en el documento.

En primer lugar, para mí ese derecho no es real si al final el trabajo coordinado de las administraciones, junto con la actitud de la persona en riesgo de exclusión, no consigue realmente que ese ciudadano alcance efectivamente el objetivo de estar integrado en la sociedad.
Si no se dotan a los servicios sociales municipales de los medios humanos y económicos suficientes por parte de la conselleria será imposible.

Atender a todos los demandantes, realizar un plan real de inserción, integración y camino de inclusión o mejora de sus condiciones sociales o laborales con arreglo a sus necesidades personales y específicas tampoco será posible el seguimiento de dicho plan para poder ver dónde se puede mejorar o potenciar los aspectos del mismo que ayuden a la persona.

Si me atengo a lo expuesto, y si no se puede realizar un programa personalizado, no se puede hacer un seguimiento real de su situación para modificar los aspectos que se han mejorado.
Y además, se les da tres años de prestación económica con posibilidad de ampliar tantas veces se entienda oportuno, con independencia del resultado, en muchos casos pasará de ser una renta de inserción a una simple ayuda económica, más parecida a la caridad de la administración que a la justicia social.

Toda persona tiene el derecho a que pongamos los medios para ayudarla y entre ellos también está la exigencia y el control.
Esos tres años de ayuda económica sin control y exigencia pueden convertirse en conformismos por parte del demandante, como indica el Síndico de Agravios en sus peticiones, y no querer mejorar ante la pérdida de las ayudas obtenidas.

Otro aspecto.
En el artículo 47.
1 dice: Â«Las administraciones públicas valencianas deberán prestarse entre sí la cooperación y coordinación necesarias para garantizar la máxima eficacia y eficiencia en el funcionamiento de la renta valencianaÂ».

Esto imagino que es algo parecido a lo que ahora mismo es la comisión mixta de renta garantizada, que lleva muchos meses sin reunirse y sin revisar si los planes son adecuados o no para la inserción laboral.
Se vuelve a caer, digamos, en el mismo error, y es que dejar a la buena voluntad de las administraciones que todo…

El síndic también lamenta en sus informes que las comisiones no se reúnan para dar las soluciones efectivas.
Esto parece que va a caerme como en el programa (veus) este del Cuéntame o como se llame, que te cae algo y te caes al suelo o algo…

La senyora presidenta:

No se preocupe, le dejamos hablar un poquito más.

El senyor Ardid Muñoz:

Dejadme un minutito más, aunque sea para hacer un resumen.

Luego, el tercer eje vertebrador es la configuración de los nuevos procesos administrativos, que está bien que se ponga, pero tampoco veo en el borrador que exista.

Como he entrado un poquito antes, he escuchado que alguien ha comentado que eso iría en los presupuestos o iría en el reglamento, pero a nivel de informática ahí viene que se va a hacer, pero no dice nada más tampoco.

Entonces en contenidos generales, estoy de acuerdo con el punto 5, del artículo 2, donde dice que hay personas que sí que es cierto que no podrán hacer itinerarios sociolaborales, en el cual, bueno, hay que darle una ayuda económica porque, por sus circunstancias personales, es lo único que se va a poder hacer.
Entiendo que eso es lógico y común.
Entiendo que la valoración, el seguimiento, el plan de inserción y todo lo necesario para sacar a las personas del riesgo de exclusión social tienen unos costes importantes de gestión.

Para ello, debería darse la competencia a los interlocales si va acompañado de la consignación presupuestaria real para poner los medios en caso de que La Generalitat deje de hacer esas funciones, como estaba haciendo en algunos ayuntamientos.
Se elimina el concepto de entidad colaboradora y ahora todo es obligación del ayuntamiento.

Yo, por mi experiencia, siempre han sido insuficientes los medios que los ayuntamientos tienen para hacer frente a los servicios sociales.
Entiendo que ha de haber un porcentaje fijo según los ingresos del Consell en la ley de financiación local para que cada ayuntamiento supiera con qué medios podría contar.
De no dotar a todos lo ayuntamientos de los mismos medios podríamos llegar a generar un movimiento de personas hacia poblaciones que mejor solucionan los problemas y llegar a colapsar dichos ayuntamientos.

Luego, en el artículo en el del compromiso que se desprende del punto 1 del artículo 7 indica que, bueno, en el articulado que para cubrir la necesidad básica en los términos establecidos de la presente ley podrá y podrá estar vinculada, cuando se habla del tema que podrá estar vinculada, a los instrumentos y actuaciones de inclusión social y laboral.
Yo creo que debería poner Â«deberá estar asociada al cumplimiento del itinerario sociolaboralÂ».

Bueno, como resumen también indicaría que yo creo que debería existir un plan estratégico de eliminación de la pobreza y que la renta garantizada debería ser un medio más, o la renta garantizada o la renta de inserción, no un fin en sí mismo, sino un medio más dentro de un plan estratégico de eliminación de la pobreza.

Hay otro tema que hay que tener en cuenta que no viene, que igual hay que ponerlo en el reglamento, pero teníamos problemas cuando muchas personas que recibían los retrasos de la renta garantizada o reciben los retrasos de la renta garantizada, el dinero que reciben no va para esos fines porque, de pronto, personas que no están acostumbradas a tener dinero y recibían de golpe 3.
000, 4.
000, 5.
000, 10.
000 y ese dinero, si no tiene un control la administración pública o los trabajadores sociales que llevan su itinerario, puede tener problemas.

Según he entendido en la ley, y ya para terminar, en la renta complementaria no se requiere realizar un plan de itinerario personal, yo entiendo que también cuando es complementario de la renta debería seguir un itinerario sociolaboral o de mejora personal porque así tendrían más fácil encontrar mejores trabajos y posiblemente tener más medios para conseguirlos.

Bueno, como esto no deja de…, yo me callo y como van a hacer preguntas, pues imagino que…

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies.
Passaríem ja a les intervencions.
Com sempre, tres minuts per grup.

Tindrà la paraula, en primer lloc, el representant de no adscrits per tres minuts.
Endavant.

El senyor García Salvador:

Hola, buenas tardes.

Yo iba a hacer tres preguntas concretas, pero, bueno, ya alguna de ellas pues ya no me cabe la menor duda de lo que usted va a responder una vez oída su exposición.

Bueno, en primer lugar, un tema que no se ha tratado hasta ahora, es el tema de menores de edad.
En el apartado d, el artículo 12 establece que Â«podrán tener derecho a la renta las personas mayores de dieciséis años y tener a su cargo personas con diversidad funcional…Â» Posiblemente esta pregunta hubiese ido mejor dirigida al señor Vañó, se pasó.
Entonces intentaré a ver si usted es capaz de responder o cuál es su impresión.

Como le decía, el artículo 12 establece que Â«podrán tener derecho a la renta las personas mayores de dieciséis años y tener a su cargo personas con diversidad funcional o con discapacidad, en situación de dependencia o menores de edadÂ».

Mi pregunta, posiblemente por desconocimiento, es si un menor de edad, es decir una persona entre el tramo de edad de dieciséis a dieciocho años, o menos de dieciocho años no emancipado puede o debería tener a su cargo otros menores de edad.

Igualmente, se habla de unidades de convivencia en el artículo 5, se establece que pueda tener la consideración de unidad de convivencia las personas que hayan abandonado como consecuencia de una separación matrimonial o divorcio en la totalidad de las estructuras familiares han cambiado sustancialmente.
¿Considera usted como persona del trabajo social que deberán recogerse en el texto legislativo otras formas de convivencia análogas al matrimonio como, por ejemplo, las uniones de hecho que estén acreditadas?

Y, finalmente, una pregunta que entiendo ya…, doy ya por respondida.
Lo digo como…, a partir de los planteamientos que usted exponía, es que la renta valenciana lógicamente tiene dos tramos, dos modalidades, una renta complementaria de ingresos, ingresos por trabajo, ingresos por prestaciones, y otra de inclusión.

La renta de garantía de inclusión social va dirigida a aquellas personas que suscriban voluntariamente el acuerdo de inclusión social.
Estas personas pueden no suscribir voluntariamente este acuerdo y acceder entonces a la renta de ingresos mínimos.
Si el título de la ley es renta valenciana de inclusión social, todas sus modalidades… ¿no debería ser obligatorio la suscripción del acuerdo de inclusión?

Gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé.
(Veus) No, no, contesta tot en conjunt.

A continuació, té la paraula el portaveu de Ciutadans per un màxim de tres minuts.
Endavant.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias por su presencia y sus aportaciones.

Me gustaría ver la posibilidad de que si puede entregar el documento que ha redactado a la comisión para que nos sea entregado a los miembros, si fuera tan amable.

De todo lo que ha reflejado en su intervención, uno de los temas mas candentes es el tema de la financiación, o sea, hay dinero suficiente para atender el tema de la renta de esta ley, pero realmente de las tres, cuatro pinceladas importantes que ha dicho en su intervención, cómo mejorar… -entiendo que tiene poco tiempo para contestar-, pero cómo mejorar los puntos flacos que ha señalado en su intervención, que son bastante complicados.

El tema que he tratado yo antes y que usted lo ha señalado también es el tema del silencio administrativo, que en cuatro meses conforme está la situación en la Comunidad Valenciana con el tema de expedientes pendientes de aprobar, pues da pie a que, si no se pueden aprobar los expedientes, automáticamente por el plazo que se pone en la ley estén aprobados, como usted bien ha dicho, a los cuatro meses y tengan tres años aunque no tuvieran acceso a esta renta o sí que la tuvieran, pero a lo mejor puede ser que estuvieran sin ningún itinerario sociolaboral y de inserción.

Está claro que es triste pensar que esta renta de inserción fuera como una ayuda y no lo que realmente debería ser, y es ayudar a la persona a volver a su actividad normal y volver a ser una persona digna.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies.

Té la paraula ara el portaveu del Grup Podem per un màxim de tres minuts.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyor Ardid.

Precisament amb les paraules que acabava el meu company, vull recuperar-les.
Vosté ha dit textualment que voldria que esta llei Â«aportara los medios necesarios para vivir con dignidadÂ».

¿Com entén vosté que afecta l'infrafinançament de la Comunitat Valenciana a les possibilitats d'esta llei i els límits que té esta llei i no només a les possibilitats d'esta llei sinó a la vida en dignitat de tota la població de la Comunitat Valenciana?

Vosté té experiència en ajuntaments, en l'Ajuntament d'Alacant, supose que va vore en quins recursos es gestionava en el seu dia la renda garantida.
Donat que esta renda d'inclusió implicarà més esforços des dels ajuntaments, ¿quin tipus de dotacions vosté defensaria que es feren en els ajuntaments per a gestionar la renda garantida?

Ha parlat dels dos mesos i del silenci positiu, critica que se li done l'ajuda.
Jo pregunte: ¿li pareix malament que després de dos mesos de no contestar l'administració es done el silenci positiu?
Si li pareix malament, ¿què retocaria, els terminis?
¿Els pujaria?
¿Deixaria a la gent sis mesos, dotze mesos sense resposta o tocaria la part del silenci positiu i diria que no fóra silenci positiu i que, efectivament, que esperaren i esperaren a tindre una resposta?
És que les dos solucions impliquen que la gent esperarà, i vosté precisament ha criticat que estan dotze mesos esperant i alhora critica esta mesura.
Jo no ho acabe d'entendre.

Ha fet moltes apreciacions sobre el Síndic de Greuges, el que va dir el Síndic de Greuges, entenc que fa seues les seues paraules.
Ací hi ha una qüestió conceptual que molta gent com el Síndic de Greuges, al qual tinc molt de respecte, hauria de passar per algun fòrum dels que parla de la renda bàsica perquè saberen i conegueren que les experiències que s'han donat en renda bàsica per a res desincentiven les ganes de la gent de treballar.

Les rendes bàsiques són rendes bàsiques i després si la gent vol tindre unes condicions de vida millors, només troba un treball, se'n va a treballar.
El mite dels 3.
000 euros que es reben quan han tardat a pagar i paguen de colp i que esta gent no sap, no està acostumada a manejar estos diners és molt paternalista, a mi també em sembla molt paternalista.

També hi ha un alt percentatge de gent que ho sap gestionar i per alguna anècdota que es generalitza, estem pagant-ho tothom.
Jo em pregunte també esta gent que cobra 5.
000 euros al mes i de sobte pega un pelotazo i li arriben tres milions d'euros, ¿sap com gastar-los?
No, segurament no sap com gastar-los.
Són unes reflexions que volia fer a partir de les seues paraules i és tot.
Si me pot contestar alguna de les preguntes que he plantejat.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies, senyor Jiménez.

Té la paraula ara la senyora Álvaro per Compromís per un màxim de tres minuts.

La senyora Álvaro Cerezo:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Preguntes moltes interessants, unes reflexions molt interessants que li ha fet el meu company i que jo també compartisc.

Agrair, en primer lloc, la seua compareixença avui.
I dir-li que ha tocat vosté un punt molt important, el de la viabilitat econòmica, un que preocupa a tots i a totes, i sobretot als autors de la renda.
Per això, la renda s'acompanya de tot un seguit d'informes de viabilitat econòmica, de memòries de viabilitat econòmiques, que signen els professionals i que avalen que aquesta renda puga esdevenir i puga ser una realitat.

Jo, almenys, no fica en dubte els informes que ens vénen i que avalen i que són públics i que vosté pot consultar.
Perquè el problema de la viabilitat econòmica, doncs, preocupa a tots, sobretot a aquells que estem patint l'infrafinançament de l'estat.

També en la llei apareix un títol nou, que abans no estava en la llei de renda garantida de ciutadania, que s'anomena Â«règim de finançamentÂ», on apareixen, entre altres, la concepció d'esta renda com un crèdit ampliable.
¿Vosté sap el que significa això?
Això significa, que per primera volta, quan s'esgoten les partides, es tornaran a plenar.
¿Per què?
Perquè esta renda no vindrà només subjecta a pressupost com passava en l'anterior, sinó que, per primera volta, ja en llei -perquè se venia fent però no es plasmava en la llei- aquestes rendes seran ampliables, per la qual cosa els pressupostos hauran de vindre sí o sí.

A mi m'agradaria saber què opina sobre açò que per fi tinguem una llei que avale el crèdit ampliable de la concepció de la renda.

També ha parlat d'un altre tema superinteressant, que és el de la coordinació.
I en esta proposta de llei també, per primera volta, que en l'altra no apareixia, apareixen les diputacions en la coordinació, que podran aportar i signar si volen convenis per a cofinançar esta llei.
¿Això vosté com ho veu?
Perquè a mi m'interessa moltíssim la seua aportació, tant com a exregidor d'educació i d'acció social d'Alacant com a coneixedor en la matèria, que vosté podrà esdevenir quines són les importants diferències entre una renda i l'altra.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Álvaro.

Té la paraula ara la representant del Grup Socialista per un màxim de tres minuts.
Endavant.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Ardid, por estar hoy aquí en esta comisión aportando también su punto de vista.

Yo he visto que había una cierta inquietud con el tema de los plazos de tramitación, pero aquí en la comunidad ya tenemos un precedente, que es la renta garantizada de ciudadanía.
Y en el 2015 se pudo comprobar que había un retraso de años.

La cuestión es que hay que buscar una solución.
No sé usted que pensará y le pregunto: ¿Hay que buscar una solución cuando una persona se queda sin ningún tipo de recurso y, por lo tanto, necesita comer todos los días?

Si estamos esperando a que se haga un plan de integración laboral que nunca llega, que es lo que ocurría, probablemente porque no había muchas posibilidades en el mercado laboral para integrar a muchas personas, y eso condiciona que no se le pudiera dar esa renta para poder vivir, pues había que tomar una solución.

Estas Cortes aprobaron por mayoría que se suprimiera ese trámite de elaboración del itinerario laboral y que se concedieran esas rentas para solucionar esa situación.
Yo le pregunto: ¿a usted le parecía acertado o no?
Porque había personas esperando años.

Yo supongo que usted tendrá experiencia en lo que es la gestión local y, por lo tanto, intuyo que la mayoría de esas personas acuden a sus familias y a sus amigos, cuando reciben la renta devolverán esas deudas en gran medida, porque su familia o sus amigos intentarán compensarles.
Eso se puede aguantar unos meses (rialles i veus) pero no seis u ocho meses.
Se puede aguantar un mes o dos.

Con esta renta lo que se está pretendiendo, o así lo interpretamos desde mi grupo, ante la lectura es un compromiso firme de resolver la situación y que se conceda esta prestación en un tiempo breve para que la persona pueda tener ese mínimo para poder vivir con dignidad.

Usted ha planteado también el problema de los tres años.
¿Qué periodo pondría?
Porque si se tiene que renovar cada seis meses, pues eso supone también más trabajo para los…, se va cargando también el trabajo de los trabajadores sociales.

Supongo que sabrá que se han incrementado los equipos sociales de base en un 60% este año, la plantilla de personal de los equipos base.
¿Cree usted que eso va a ayudar a la tramitación de este nuevo tipo de prestaciones con más agilidad?

Ha dicho que no se reunía la comisión para valorar los planes.
Probablemente sea por lo que yo le he dicho.
¿Qué hacemos?
¿Primamos que haya un plan de inserción laboral, que probablemente no lo haya, para determinadas personas o le damos la renta para que pueda comer?

Luego, otra de las cuestiones que quisiera decir es: ¿usted cree que ha llegado el momento de que se impliquen las instituciones en este tipo de cuestiones que son tan importantes?
Y con eso me refiero: Generalitat, ayuntamientos, que necesariamente son la primera puerta y que, por supuesto, van a atender las necesidades.
Generalitat y ayuntamientos está claro.
¿Pero también diputaciones, consorcios y mancomunidades?
¿Sería el momento de dar un ejemplo de esa coordinación para atender esto que es vital, porque estamos hablando de una renta de primera necesidad?
¿Cree usted que eso será posible y que es necesario que lo reivindiquemos desde aquí los grupos parlamentarios de las Cortes?

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies.

Té ara la paraula la senyora Bernal per tres minuts.
Endavant.

La senyora Bernal Talavera:

Muchas gracias, presidenta.

Y muchas gracias, señor Ardid, por su exposición.

La verdad es que ha sido clarificador en algunos puntos de la ley.
Y yo le voy a preguntar por varias cosas, algunas ya se las han preguntado mis compañeros.
Eso de ser la última pues tiene sus desventajas, pero otras no.

Entonces, como usted ha sido concejal de servicios sociales de un ayuntamiento, que además tiene gran volumen de… supongo que de tramitaciones de renta garantizada, quería saber cómo funcionan los ayuntamientos en los planes de inserción laboral de la renta garantizada.

Luego, también usted, y creo que es algo que nos preocupa mucho, y no solo lo hemos comentado aquí, sino en otro tipo de ayudas que al final los ayuntamientos están tramitando, es qué necesidad ahora mismo tienen los ayuntamientos en sus equipos.

Es decir, cuánta financiación necesitan los ayuntamientos ahora mismo para poder tramitar las rentas y, bueno, todas las ayudas que ahora mismo tramitan los ayuntamientos, para que no se haga una lista de espera de más de dos meses, que es lo que al final la renta… lo que pretendemos que esa lista de espera… Bueno, que no haya lista de espera.
Al final pretendemos todos que no haya lista de espera y que ese plazo que pone la ley no se aumente.
Eso, por una parte.

Y por otra, aparte del personal y del financiamiento, si usted cree que en la ley habría que poner de alguna manera…, porque ahora mismo se están dando subvenciones a los ayuntamientos, se les está dotando de financiación a los ayuntamientos en muchos momentos para contratos de seis meses, un año, para las personas que están tramitando o están ayudando a tramitar muchos de estos expedientes.

Cómo usted en la ley pondría…, bueno, regularía eso de alguna manera que no fueran contratos de seis o de un año, que fuera más amplio y , por lo tanto, que al final esto hiciera que todo fuera más rápido.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies.

Aleshores, el compareixent tindrà un màxim de quatre minuts.
.
.

El senyor Ardid Muñoz:

De una hora y media, porque, claro, con todo esto una hora y media, porque si no.
.
.

Bueno, voy a intentar hacer un resumen de lo que me han preguntado.
.
.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Té un màxim vosté de quatre minuts, teòricament, per a contestar a tot.
Endavant.

El senyor Ardid Muñoz:

Gracias.

Yo no soy jurista, con lo cual, lo que me preguntaba sobre aspectos legales yo no lo sé.
Yo creo que la normativa de que, si son mayores de dieciséis, (veus) sí, pero, bueno, con tantas cosas, es que yo creo que…, si son pareja de hecho o no.
Yo creo que todo lo que sea legal que esté contemplado en el Código civil y se pueda utilizar como medida, pues eso es lo que habrá que utilizar, con arreglo a las familias o todo lo que haya.
Yo ahí no lo sé.

Yo creo que sí que hay circunstancias que creo que hay menores que sí que se encuentran desprotegidos que están emancipados y que es posible que tengan a personas a su cargo por sus circunstancias.
Y hace poco los vimos con esos niños de trece, catorce años, con unos padres que se suicidaron y… Es decir, hay niños que sufren verdaderos dramas, con lo cual sí que es cierto que ayudarles económicamente creo que habría que hacerlo.
También creo que se harán excepciones, pero habrá que contemplar todas estas cosas.

Yo, posiblemente, un poco por responder a ustedes, posiblemente yo me haya explicado mal.
Entonces, no digo que me hayan entendido mal o que no quieran entenderme, posiblemente yo me haya explicado mal.
Yo no estoy diciendo que no se les dé a las personas el dinero que necesitan, aunque no tengan el plan, yo no estoy diciendo eso.
Yo entiendo que una persona que no pueda comer hoy, no le puedes decir que vaya a estudiar y que aprenda un idioma, que haga lo que sea, pero si no puede comer cómo va a ir a la escuela.

Es decir, yo no estoy condicionando que si no lo firma, no lo hace, tal, no se le dé.
Lo que estoy diciendo es que una cosa es dar unas ayudas sociales económicas, que eso es una cosa, y se puede hablar de una renta básica, se puede hablar de lo que queremos, se puede estudiar.
Yo llevo tiempo estudiando el tema de la renta básica universal, es un tema que yo creo que es un debate interesante a tener en cuenta.
Una cosa son rentas básicas para tener un dinero el que no tenga y otra cosa es el borrador que habla de una renta de inclusión.
Son dos cosas diferentes.

Entonces, yo creo que es fundamental dar ayudas económicas, es fundamental para que puedan comer que es lo primero, para poder tener dignidad.
Si no comes, no tienes nada porque te mueres.
Entonces, tienes que tener, como mínimo, poder tener lo mínimo.

Pero sí que es cierto que lo que hace falta es que para que esa persona tenga la dignidad suficiente y se gane…, que yo creo que todos los que estamos aquí queremos trabajar, queremos hacer lo que nos gusta, intentar cumplir nuestros proyectos de vida, lo que necesitamos también es que la administración sea capaz de dotar de los medios necesarios para que ese dinero vaya acompañado de que ese señor, o esa señora o ese niño o ese quién sea, esa persona que lo necesita, pueda salir adelante por sí mismo.

Entonces, yo lo que digo es que está muy bien que se haga, pero que puede quedar en papel mojado como lo de la renta garantizada y como muchas cosas, porque no se le está dotan… se le está pasando todo el esfuerzo a los entes locales, todo el esfuerzo, cada día más, porque cada día a los ayuntamientos… Yo llevo dos años que no estoy, pero hablo con compañeros que están todavía, hablo con trabajadores sociales del Ayuntamiento de Alicante, sigo teniendo relación con ellos, y me comentan que cada día va mucha gente, porque cada día hay más demanda, cada día hay más… La gente lo conoce más, y gracias a Dios, tienen más alegría para poder ir y hacerlo y tienen mucho trabajo y son incapaces de desarrollar planes reales de inserción.

Se crean proyectos, se crean… tal.
Son incapaces, la inmensa mayoría -la gente estos días están llamando a mucha gente que trabajan en los ayuntamientos, de diferentes ayuntamientos, grandes y pequeños, para preguntar-, son incapaces de hacer los seguimientos adecuados para que ese plan integral se haga.

Y lo que digo es: si le damos tres años, no exigimos a las administraciones algo de alguna forma, no ponemos los medios, vamos a limitarnos a dar un dinero.
Vale.
Pero llamémosle de otra forma, pongamos un tercer capítulo: ayudas económicas, ayudas complementarias y rentas de inserción.
A lo mejor hay gente que… habrá casos, no lo sé, pero eso es otra cosa.

Y luego, por lo que usted decía, presupuestariamente, yo entiendo que dinero hay.
La prioridad es dónde haya que hacer.
Yo creo que esto es una prioridad.
Bueno, hay más o menos, y si hay que pedir más que se pida más.
Yo estoy de acuerdo en que hay que pedir más y todos yo creo que estamos de acuerdo en pedir más.

Pero lo quiero decir es que dinero, y estoy convencido y por lo que decía usted, es ampliable y va a haber dinero para pagar todos los compromisos sociales que haya -estoy seguro-, porque la administración tendrá sus prioridades y imagino que pondrá a las personas por encima de otras cosas, que es lo fundamental, con lo cual a mí… no hablaba del problema de financiación.

El problema es si realmente, si realmente lo que está escrito, tal y como está, va a poder cumplir la misión definitiva, que es la dignidad de la persona, su reinserción o su no exclusión de la sociedad.
Es mi duda, pero no que no haya que darles el dinero.
No quiero que una persona esté durante un año esperando porque resulta que el ayuntamiento de turno o La Generalitat de turno no pongan los medios suficientes y ese señor esté sin cobrar.
A mí me parece que no es lógico porque es culpa de la administración.

Por eso uno de los puntos decía que el síndic indica que las administraciones tienen la obligación de remover todos los obstáculos necesarios para que el ciudadano tenga lo que tiene que tener.
Y el remover está en darles a los ayuntamientos los medios.
Ahora, ¿cuántos medios?
Yo no soy especialista en ello, para eso me imagino que estará la federación de municipios con La Generalitat, estarán los partidos políticos donde se discutirán y se verá.

Pero no vayamos trasladando…, porque la sensación que tengo es que vamos trasladando el problema a otros, que se encarguen otros, pero si no les dotamos de los medios necesarios no vamos a ser capaces de hacer de verdad lo que decimos.
Y crear frustración en las personas, o crearles falsas esperanzas y luego que vean que no somos capaces de hacérselas cumplir, creo que no es bueno para ellos ni para nadie.

No sé si me he dejado alguna cosa más, pero como con tres minutos contestar a tantas preguntas… (Veus) Bueno, cuatro.

La senyora presidenta:

Més dos, sis.
 (Rialles)

El senyor Ardid Muñoz:

Y luego lo que decía de las administraciones, creo que toda administración pública, todo dinero público tiene que estar al servicio de las personas, me da igual como se llame.
Ahora, para eso están los que tienen que estar, para ponerse de acuerdo y votar y hacer lo que tengan que hacer.

La senyora presidenta:

Doncs, moltíssimes gràcies.
Don Antonio Ardid, moltes gràcies per haver vingut a ajudar-nos en esta participació ciutadana.

El senyor Ardid Muñoz:

Ha sido un placer.
Espero haber cumplido…

La senyora presidenta:

Sí, Sí.
Ha cumplido con las expectativas.
(S'interromp la gravació)

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor César Jiménez Doménech)

El senyor vicepresident:

Molt bé.
Continuem amb els treballs de la comissió.

Compareixença de les senyores Judith Saldivia Rodríguez i Ana María López Hernández

El senyor vicepresident:

En esta ocasió, rebem a Judith Saldivia i Ana Maria López, que hem parlat abans amb els diferents portaveus i no han tingut cap problema en què compartisquen la compareixença.
Els he explicat la dinàmica de la comissió i, no res, anem a començar.
Tindran un primer torn de huit minuts.
(Veus i rialles) Sí, jo també.
.
.
no sabia que estava fent.
En tot cas, teniu huit minuts per a explicar la vostra proposta.
Moltes gràices.

La senyora Saldivia Rodríguez:

Buenas tardes, señoras y señores diputados.

Pertenezco al grupo de trabajo por la renta básica de emergencia para la Comunidad Valenciana, que se formó con la finalidad de encontrar una solución que plantee una renta de emergencia para las personas empobrecidas de nuestra comunidad.

Para ello, durante el segundo semestre del 2016 nos hemos reunido con diferentes plataformas de personas en situación de precariedad y también con otras de desempleados, recabando sus demandas y estamos hoy aquí para plantear las mismas.

Con la presentación de esta propuesta no renunciamos en modo alguno a la renta básica universal incondicional y no restrictiva de los derechos sociales conseguidos, tal como se defiende en el anteproyecto de esta ley de noviembre de 2016.

¿Por qué proponemos una renta básica de emergencia para la Comunidad Valenciana?
Porque como se indica en el preámbulo del proyecto de ley de la renta valenciana de inclusión, las situaciones de necesidad de las personas exigen de los poderes públicos una inmediata y adecuada respuesta.

Y, además, en la Comunidad Valenciana nos encontramos ante una situación de alarma social caracterizada, entre otros, por los siguientes indicadores: elevada tasa de desempleo, con especial incidencia en los menores de 25 años; reducción paulatina de los salarios medios; descenso acusado de las tasas de cobertura de las prestaciones por desempleo; incremento de las tasas de pobreza severa que afectan actualmente a unas 400.
000 personas; una tasa de privación material que afecta a más de 300.
000 personas o una tasa de riesgo de pobreza y exclusión social en 2015 del 27,6% de la población y que alcanza el 32,6 en los casos de menores.

Es decir, que alrededor de 1.
370.
000 personas en la Comunidad Valenciana se encuentran en situación de pobreza o en riesgo de pobreza y exclusión social, y sin olvidar la estimación de cinco suicidios diarios en el estado español por causas económicas.

Como se señalaba en el anteproyecto de ley, la Comunidad Valenciana no tiene capacidad legal para tramitar una renta básica universal.
Esto no significa que la renta que se va a tramitar en las Cortes deje de ser valiente, ambiciosa y justa.

En este sentido, creemos que la ley presentada atina bastante en el diagnóstico de la situación, pero hierra en el tratamiento para solucionar los problemas enunciados anteriormente.

Por ello, entendemos que se debe implementar de forma inmediata una renta básica de emergencia con las siguientes características: primero, una renta de carácter individual, porque no se puede entender una renta justa si se da una cantidad calculada para la subsistencia de una sola persona, y tomando unos criterios totalmente parciales, se adapte a un grupo al que se le denomina unidad de convivencia.

En este sentido, en el artículo 1.
1, se habla del régimen jurídico, dice: Â«Garantizando con ello el derecho subjetivo a una prestación económica para cubrir necesidades básicas de la unidad de convivenciaÂ».

En este artículo se habla del derecho subjetivo para acceder a esta renta de inclusión.
Ambos términos nos indican la legitimidad del sujeto, del individuo, pero se introduce de forma inesperada la unidad de convivencia.

Tengamos en cuenta que todos y todas los que estamos aquí somos personas que tenemos el derecho de pertenecer o no a una unidad de convivencia.
Somos sujetos de derecho, como dice la ley, es decir, somos individuos, personas.

En los últimos años, miles de personas en esta comunidad se han visto forzadas a someterse a una unidad de convivencia, que no le ha causado más que dolor e incertidumbre, y es de justicia, tal como dice la ley, garantizarle a cada individuo su derecho, un derecho personal.

Ponemos el énfasis en las mujeres por ser el colectivo más vulnerable a sufrir violencia y en demasiados casos esa violencia la sufren dentro de su propia unidad de convivencia.
Muchas, demasiadas, asesinadas en manos de sus parejas, parejas que, en la renta, tal como se plantea, sería en seguridad el beneficiario de la misma en la unidad de convivencia.

Dos, indefinida.
Mientras que las circunstancias que condicionan el pago de la misma permanezcan y que en ningún caso se pierda el derecho de volver a recibirla, si su condición laboral y de ingresos cambia y vuelve a cumplir los requisitos para ellos.

Tres, se debe considerar como un derecho, no como una ayuda.

Cuarto, suficiente, tal como se indica en el preámbulo del proyecto.
Las personas que están en situación de precariedad y empobrecidas es porque sus ingresos están por debajo del umbral de la pobreza.
Por lo tanto, no se les puede ofrecer una renta inferior a este importe.

El umbral de la pobreza, que según los datos del INE del 2016 es de 684 euros mensuales.
Esta cifra no es en absoluto descabellada.
Y así, por ejemplo, la cuantía de la renta de garantía de ingresos en Euskadi en 2017 es para un perceptor con carácter general de 683 euros al mes y, si se trata de un pensionista, de 776 euros al mes.
Estas cuantías no están sujetas a la participación de la persona beneficiaria en los planes de inserción o similares.

Quinto, las personas beneficiarias.
Todas las personas mayores de dieciocho años con residencia en la Comunidad Valenciana que figuren inscritas en el Servef y no tengan derecho a ninguna prestación contributiva o al subsidio por desempleo.
Todas las personas inscritas en el Servef con prestación o subsidios inferiores a la renta básica de emergencia de la Comunidad Valenciana, siendo el importe de la misma la diferencia entre lo que cobren y el total de la cuantía de la renta.
Todas las personas que trabajen y no lleguen con sus ingresos al total de la renta básica de emergencia de la Comunidad Valenciana aplicando la misma fórmula del punto anterior.

Así mismo, se complementa de igual modo que en los apartados anteriores todas las pensiones públicas y cualquier otra prestación individual existente que sea inferior a la cuantía de esta renta.
Se perderá la condición de beneficiario en los supuestos de no cumplir los requisitos necesarios para permanecer inscrito en el Servef y por las razones disciplinarias correspondientes en la propia ley.

Sexto, requisito de residencia.
No se exigirá estar empadronado ya que esto excluye a muchas personas sin hogar, salvo que se incluya la colocación de buzones en los ayuntamientos o en edificios de los mismos para facilitar a las personas sin techo de su zona el acceso a la documentación y las informaciones de su tramitación entendiendo estos como padrón mientras no tengan un vivienda o alojamiento como marco físico de residencia permanente.

Séptimo, pago.
El pago de la misma lo decidirá el receptor, si quiere que sea por domiciliación bancaria o talón, que deberá recoger en las oficinas del Servef.
De esta manera se favorece a las personas sin techo que puedan recibir la renta.

Octavo, embargo.
Bajo ningún concepto esta renta podrá ser embargada contemplando como única excepción el pago de hijos menores de edad o que siendo mayores sea de legal cumplimiento en los porcentajes que corresponda la renta percibida.

Nueve, tramitación y gestión.
Pedimos que sea el Servef el responsable de gestionar y tramitar la renta básica para la Comunidad Valenciana.
No se debe tratar como servicio de ayuda social, ya que no es una ayuda, debe ser un pago justo y de derecho concedido a quienes han sido apartados del mercado laboral y no han tenido posibilidad de reincorporarse al mismo, como también para paliar el desfase de poder adquisitivo de las personas que aun trabajando viven por debajo del umbral de la pobreza.

Además, los costes de gestión de la misma serían mucho menores porque todos los datos son necesarios para el pago de la renta como para el cálculo para los que la perciben.

El subsidio por desempleo, sueldo o pensión pública son manejados por sus oficinas.
Esto llevará a una más rápida implementación ya que hay una importante red de oficinas que están dotadas del equipamiento necesario: Mesas, sillas, teléfonos, ordenadores.
.
.

Muchas gracias por su atención a todos.
Te toca.
(Rialles)

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies a vosté també per ajustar-se al temps.
És una excepció en esta jornada.

Ara ja passem al que tenen o volen dir els diferents grups.
En este cas, el senyor García pel grup de no adscrits.

El senyor García Salvador:

Buenas tardes.

Bueno, yo entiendo que ustedes vienen a suplir a doña Amelia Asunción Rodríguez.
(Veus) Vale.
Gracias, muy amable.

Varias cuestiones.
En las enmiendas que ustedes planteaban, hablan de un importe…, bueno, ahora habla usted de 684 euros al mes.
Es el índice del umbral de la pobreza del 2016.
¿Eso es para un único perceptor o…?
¿Y los menores de edad?
Porque en la renta básica incondicionada se plantea… (Veus i pausa)

En la renta básica incondicionada se plantea otra cuestión, que es el tema de los menores.
¿Esto lo contempla?

El tema de no estar empadronado.
Este tema me parece interesante, porque ciertamente hay muchas personas sin hogar que no pueden quedar al margen.
Y -no sé- me gustaría saber si ustedes tienen noticias de cómo van funcionando los planes del ayuntamiento o de conselleria, algunos proyectos que estaban planteando, como el modelo este de housing first, si ustedes saben si eso va funcionando, si se está poniendo ya a disposición de las personas sin hogar más viviendas a nivel municipal o a nivel de conselleria o no.

Entiendo que esta propuesta de ustedes es incondicionada, no va a estar condicionada a ningún tipo de inserción.
Lo que pasa es que eso a mí no casa cuando ustedes plantean que será para todas las personas desempleadas que estén apuntadas en el Servef.
Eso es una condición.
¿Es incondicionada o tiene esta condición?

Es todo.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor García.

A continuació, té la paraula el diputat Woodward del Grup Ciudadanos per tres minuts.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenas tardes.

Agradecerles la presencia, la atención y la exposición que han realizado.
Yo también, aunque ya ha dicho mi compañero Alberto un par de apuntes que tenía…

El tema del empadronamiento entiendo que ustedes digan que no se exige estar empadronado, pero que puede ocurrir que venga todo el mundo a pedir esa renta mínima que están diciendo aquí, sin saber de donde son las personas, si no están al menos empadronadas dentro de la Comunidad Valenciana.

El tema de la renta individual, por lo que entiendo…, y la renta que dicen aquí, 663 euros, si fuera una unidad familiar con cuatro personas estarían obteniendo esa renta las cuatro personas de una unidad familiar.
Son cosas que chocan un poco con lo que es la ley que estamos estudiando.
Y me gustaría que más o menos con los puntos que ha estado comentando, ¿qué le parece la ley que estamos tramitando con respecto a todos sus puntos que hay aquí?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Woodward.

A continuació té la paraula el diputat Torres pel Grup Podemos-Podem.

El senyor Torres García:

Gràcies, president.

Gracias.
Bueno, bienvenidas.

La verdad, voy a ser muy breve.
Han aportado un nuevo enfoque a lo que estábamos viendo esta tarde.
Hemos oído comparecencias desde la experiencia en el sector, también algunas comparecencias un poco técnicas.
Aportan un nuevo enfoque, pero es un enfoque que está dentro del preámbulo de la ley, que es la renta básica universal.

Ustedes hablan de la renta básica de emergencia, en este caso, y es cierto que amplía preceptos de lo que en principio este proyecto de ley busca, que es una renta de inclusión y que tiene un objetivo final de que haya una inserción laboral y haya una inclusión social de las personas que serían perceptoras.

Entiendo que, bueno, que en el poco tiempo que han tenido pues han hecho una presentación muy rápida, pero sí que me gustaría si pueden de manera breve, porque luego van a tener muy poco tiempo, ampliar un poco lo que entienden ustedes por la renta básica de emergencia y qué supondría, digamos, de lo que entendemos como renta básica universal pues a lo que ustedes están llamando renta básica de emergencia, y más en el caso concreto de la Comunidad Valenciana cómo se podría aplicar.

Y, bueno, se ha discutido mucho sobre el tema de la unidad de convivencia también y se ha discutido mucho también sobre el tema de los planes de inserción y la conveniencia de los mismos o la conveniencia de que no se aplicaran.
No sé qué piensan ustedes sobre que fuera o no fuera un requisito indispensable para poder recibir esa ayuda y qué piensan también en el contexto en el que estamos actualmente en el que ya se da por hecho que hay mucha gente que ya no va a poder encontrar un trabajo, porque el mercado laboral no tiene la capacidad de crear tantos puestos de trabajo a no ser que precaricemos, como se ha hecho con algunas reformas laborales, pero sabemos que incluso ese trabajo precario ya no daría tampoco muchas veces para subsistir una familia.

Entonces, qué piensan de la conveniencia o no de que una renta pueda estar vinculada a ese plan de inserción y que si uno no encuentra un trabajo, luego al final no pudiera continuar con la renta o hacerle un plan de inserción a una persona que sabemos que está dentro de un colectivo que seguramente ya no vaya encontrar un trabajo.

Nada más.
Gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Torres per ajustar-se al temps també.

I a continuació tindrà la paraula la senyora Álvaro.

La senyora Álvaro Cerezo:

Moltes gràcies, senyor president.

I, com no, agrair a les ponents que han vingut avui a parlar-nos d'un tema que òbviament, doncs preocupa.

En primer lloc, vull demanar disculpes si en algun lloc de la llei, jo no ho he vist.
.
.
, però si en algun lloc de la llei consta la paraula Â«ajudaÂ» doncs ho revisarem.
I vosté mateixa m'ho indica a mi, perquè açò -estem totalment d'acord-, açò no és una ajuda, açò és un dret, una percepció o com vostés vulguen dir-li, però el temps de la caritat, el temps de les ajudes, això ja ha passat i no és la concepció que tenim a l'hora de fer aquesta llei ni és la d'este grup parlamentari.
Això que vaja per davant.

Després, sí que parlem del.
.
.
, vostés demanen un caràcter individual de la renda.
I jo ahí no sé si podrien vostés donar-me una miqueta més dades al respecte perquè en l'article 5 parla de la renda, la formada per la persona titular de la renda amb caràcter individual.
És veritat que s'afegix la unitat de convivència, que ja no la familiar, que ja no la familiar.
No fa falta que la convivència estiga solament formada per vincles familiars com passava abans, on la convivència quedava més apartada.
Estem parlant ara de convivència, però jo sí que entenc que es pot agarrar com a una renda individual, i així ho contempla tot i que vostés m'ho comenten i podríem intentar fer un redactat molt més clarificador.

Parlant de l'empadronament, vostés demanen també llevar el requisit de l'empadronament, però és que s'afegix alguna cosa també en eixe article que és molt nou, que és la residència efectiva.
És molt difícil per a moltes persones transeünts, per a moltes persones que arriben, per a moltes persones que han perdut, per causa dels desnonaments, que també vénen contemplats els desnonaments com a causa especial i excepcional per la qual rebrien la renda sense haver d'acreditar ni eixe empadronament ni la residència efectiva.
La residència efectiva és una cosa que reglamentàriament s'hauria de desenvolupar, però que implica ja que una persona simplement puga demostrar en serveis socials que està vivint entre nosaltres.

També hi ha una excepció important per a les persones que vénen migrades, víctimes de violència de gènere que òbviament no hauran de passar per aquest calvari d'haver de demostrar que porten veint-i-quatre mesos vivint.
.
.
I també hi ha una certa flexibilitat.
A mi sí que m'agradaria deixar-ho damunt la taula.

I el que no puc compartir amb vostés és que açò es puga tramitar pel Servef.
Jo crec que això hem de parlar-ho llargament, però nosaltres estem intentant.
.
.
, molts grups polítics, estem intentant fer que els serveis socials siguen un dret, siguen un dret per a tots -i en això segur que estem d'acord-, però siguen un dret com la sanitat, com l'educació.

Aleshores, si nosaltres com a dret ja no podem ajudar les persones, donar-los eixos drets des dels llocs on han d'anar, que són a on estan les persones especialitzades per a treballar, on estan agents d'igualtat, treballadors socials, on estan els educadors socials i tota esta gent, sinó que han d'anar al Servef, on les persones professionals que hi ha són d'altre àmbit d'estudis, d'altra matèria, doncs crec que no faríem un bon favor a la concepció dels serveis socials com a dret que pretenem nosaltres impulsar.
Jo crec que açò donarà per a un debat que no tindrem temps.

Moltíssimes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Álvaro.

A continuació pel Grup Socialista la diputada Andrés, tres minuts.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidente.

Y bienvenidas, Judith y Ana, Judith y Ana, se han presentado, creo.
(Veus) Bien, nada nada, no pasa nada.

Yo quisiera decirles que en buena parte del Grupo Socialista está de acuerdo con ustedes.
Nosotros presentamos ya una iniciativa parlamentaria aquí en estas Cortes que fue aprobada, no le llamábamos como ustedes renta básica, le llamábamos ingreso mínimo vital.

Nosotros entendíamos, además, que esa iniciativa se correspondía con una iniciativa legislativa popular, que estaba impulsada por los sindicatos, mayoritariamente por los sindicatos.
Y pensamos que ese tiene que ser, probablemente, el futuro hacia donde haya que ir.

Y le digo, porque las condiciones de ese ingreso mínimo vital, mínimamente ya se las he resumido, sería una prestación con cargo a la seguridad social, porque entendemos que cuando una persona no tiene ningún tipo de recursos, ha agotado el paro, el desempleo, la RAI y todo tipo de prestaciones, necesariamente tiene que entrar dentro del sistema de la seguridad social.
Por eso ustedes reconducen el tema al Servef, ¿no?

Que nosotros también tendríamos cuestiones, como ha dicho mi compañera, con respecto a lo que es la tramitación de una renta básica como la que se está, una renta de inclusión como la que se está planteando aquí en la Comunidad Valenciana.

Pero que, en cualquier caso, tendría que ser una renta complementaria de esa renta básica que ustedes hablan y que nosotros llamamos un ingreso mínimo vital y también muchos de los sindicatos que lo han defendido, precisamente porque el objetivo es ese, garantizar un mínimo.

Y además, también había una cantidad que se destinaba para los niños de la unidad de la familia o de la unidad de convivencia, como queramos llamarlo, precisamente por eso, porque la pobreza infantil afecta a principalmente a los niños y niñas.

Bien.
Partimos de eso, se la puedo buscar, se la puedo dar para que ustedes sepan qué es lo que se aprobó en estas Cortes, con el apoyo… pues yo creo que prácticamente llegamos a un acuerdo de todos los grupos parlamentarios.
No sé si al final el Partido Popular votó a favor, pero me parece que el resto de los grupos…, ahora en este momento no lo recuerdo, pero bien.

De todas maneras, quisiera decirles: mire, lo ideal seria para cualquier gobierno, incluso para este Consell, poder llegar a una renta mínima, como ustedes dicen, en las condiciones que dicen, llegar a las cantidades que dice Euskadi, que tiene Euskadi en este momento.
Probablemente sea la parte del territorio español con una renta per cápita superior.

Yo solamente a efectos de comparar.
Euskadi con 2.
200.
000 habitantes, o sea, un 40% de la población que tenemos aquí, tiene 11.
000 millones de presupuesto.
Nosotros tenemos 17.
000.
Por eso es tan importante…, no sé si a ustedes también les ha llegado, les quería preguntar la importancia que tiene para todos los colectivos, para nosotros…, para los políticos, sí, también para todos ustedes que la Comunidad Valenciana reclame una financiación justa.

No sé si a ustedes eso les ha llegado, porque Euskadi tiene una financiación que les permite tener ese tipo de prestaciones para los vascos, que nos parece muy bien, pero también las queremos para los valencianos y para las valencianas.

Entonces, como eso pensamos que puede ser muy difícil, por eso apostamos por un futuro en el que se hable de una renta básica a cargo de la seguridad social del estado, que cubra a todos los ciudadanos por igual, independientemente de donde están empadronados.
Esa probablemente sería la solución.
Me gustaría saber a ustedes qué les parece.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Andrés.

I per acabar este torn d'intervencions tindrà la paraula pel Grup Popular la senyora Bernal.

La senyora Bernal Talavera:

Muchas gracias, presidente.

Muchas gracias por su exposición y por los documentos que nos han trasladado.

La verdad es que voy a ser breve, porque mis compañeros la verdad que ya han hecho preguntas muy interesantes, pero sí que han abierto una puerta, por decirlo de algún modo, que no se ha comentado antes, que es lo del Servef.

Y, bueno, yo por ampliar un poco, como ustedes lo han nombrado, cómo lo plantearían, porque sí que es cierto que el Servef tiene muchas oficinas en todo el territorio de la Comunidad Valenciana, pero hay pueblos o municipios donde no hay.
¿Cómo lo plantearían en esos municipios?
O los equipos multidisciplinares a la hora de…, porque una parte está lo que es el…, bueno, la parte laboral, pero también está pues la parte que los equipos multidisciplinares de los ayuntamientos y de servicios sociales hacen.
Entonces ampliar un poco esa parte.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies.

I ara ha arribat el seu torn.
Tenen en principi quatre minuts però anem a ser flexibles donat que la resta d'intervinents han sigut molt precisos en els torns.

La senyora López Hernández:

Bueno, sobre los menores.
Los menores creo que necesitan una ley totalmente diferente, es decir, nosotros estamos hablando de una renta para personas mayores de dieciocho años, que es lo que plantea esta renta de inserción.
En ningún momento esta renta de inserción plantea nada para los menores, porque estamos hablando con gente que se ha quedado excluida del mercado laboral, no entran los menores.

Evidentemente sí que hay un problema de pobreza en las familias, en el papá, en la mamá, que lleva que los niños también sufran esa pobreza.
Solucionando el problema de lo que sería el responsable o el cabeza de familia, en este caso, en familias unipersonales, eso también subsanaría también el problema del niño.
Y en algunos casos quizás se necesite que ahí intervengan los servicios sociales, para que se detecten esos casos y se den ayudas especiales a ese tipo de familias que no cubren las necesidades, porque los niños continúan, a pesar de esta renta, en el área… por debajo del umbral de la pobreza.

Las personas sin hogar sabemos que se han intentado hacer mucha inclusión para que pudieran tener un lugar donde se les informara y les llegara la documentación y todo, como exige la ley incluso actual que está hoy en día.

Pero también sabemos que ha fracasado mucho, y una vez que se logra encontrar en un banco como ha pasado, que se ha empadronado una persona sin techo en un banco de una plaza, una vez después de muchísimos trámites y se ha localizado, nos encontramos con que el banco, el banco no de la plaza sino el banco donde hay que depositar el dinero, no lo reconoce ese domicilio y no puede abrir una cuenta en el banco para que se le denomine la renta.

Entonces, es decir, todas esas cosas…, por eso vienen a encabezar lo que nosotros venimos diciendo, es decir, que no se puede pedir un empadronamiento, si no se acepta como un empadronamiento por lo menos poner buzones en los diferentes lugares de los ayuntamientos o edificios del ayuntamiento para que esta gente pueda recibir la información.

Es decir, se nos ocurrió esa idea, puede que a ustedes que se les ocurra otra mejor y sería magnífico, pero nosotros pensamos que esa era la mejor idea para que después, entonces, ahí sí se exija un empadronamiento y que a las personas sin techo se les considere el empadronamiento.

Sobre lo que se comentó después.
¡Ah!
, que es incondicional, pero se pide que se esté inscrito en el Servef.
No es incondicional.
Una renta incondicional solo puede ser una renta universal; una renta básica universal puede ser incondicional porque sería para todo el mundo independientemente de sus ingresos.

Lo que nosotros pensamos es que sea incondicional mientras permanezcan las circunstancias, que es lo que ha comentado la compañera, mientras permanezcan las circunstancias que requiere, es decir, que esté inscrito en el Servef, que cobre menos trabajando, o subsidio o pensión, cobre menos de esa renta, y para que se equipare en esa renta.
En ningún momento hablamos de necesidad total, porque para eso tendría que ser la renta básica universal que nosotros aquí en la comunidad no tenemos la potestad para poder hacerlo.

Si no hay padrón, ¿cómo vamos a atender a todos los que vengan?
Bueno, no creo que todos los que vengan estén incluidos en el Servef.
Pero que, de todas maneras, no es que nosotros, como digo, rechacemos el padrón, decimos que el padrón no, si no se contempla a los sin techo, porque creo que, si no, no estaríamos incluyendo, no sería una renta de inclusión ni una renta de emergencia ni nada.

Porque ¿qué más inclusión necesita la gente que se ha quedado sin vivienda y qué más emergencia social tienen esas personas?

Por otra parte, si cobran cuatro personas que son mayores de edad en un mismo núcleo familiar o de convivencia.
Es decir ¿qué problema hay con que cobren cuatro personas?
Ahora a nadie le ha preocupado que cuatro personas en un núcleo familiar no cobraran nada.
Entonces, es decir, la justicia es eso, señores.
Es decir, la justicia es que todos tengamos el derecho a cobrar lo que nos toca, lo que nos corresponde, porque muchos de nosotros estamos dentro de estas plataformas y muchas personas que estando en estas plataformas aún continuamos trabajando…, un trabajo remunerado, para aclararlo, es decir, no tenemos otra opción más que querer que la igualdad sea para todos la misma.

Es decir, si no se ha preocupado hasta ahora de que cuatro personas de un grupo de familia no tenía una renta, ¿por qué nos vamos a preocupar ahora porque esas cuatro personas, por justicia, cobren una renta digna como corresponde?
Nadie de nosotros ha querido estar fuera del mercado laboral, simplemente se nos ha puesto ahí y hemos tenido que jugar las fichas que nos han dado.

No se considera una ayuda -respondiendo a lo que usted decía-, no se considera una ayuda porque si se tiene que hacer a través de los servicios sociales y tenemos las personas que tienen que ir a los servicios sociales tienen que seguir compitiendo en pobreza con otros y planteando continuamente la necesidad que se tienen de una renta y a ver quién la merece más y quién la merece menos, entonces, evidentemente, es una ayuda, no es un derecho.
Un derecho se es cuando a todo el mundo que está en una situación de precariedad les llega esa renta.
Eso es un derecho.
Si lo vamos a elegir a quién se la damos y a quién no, entonces no es un derecho, es una ayuda.
Perdón.
(Pausa)

Y lo del plan de inserción.
Yo creo que tenemos que dejar ya…, es decir, de tener planes de inserción por inercia.
Aquí últimamente, en los últimos años, se ha puesto ya con la ley anterior un plan de inserción que decía que las personas tenían que hacer unos circuitos para poder… similar a lo que se plantea ahora, obligando a las personas que están en situación de emergencia a ir a unas empresas, que cobran del estado, para dar unos cursos y teniendo mano… tiene a parte mano de obra gratis.
Y eso lo están denunciando continuamente las personas en los servicios sociales y no pasa absolutamente nada.
Se sigue con esa inercia de seguir contratando esos sistemas que no crean empleo, porque no se ha creado empleo.
Esa es la única realidad.

Lo que se tiene que ser es un poco más serio, porque las personas somos todos personas por lo natural, por lo normal.
Somos todos sociables, que queremos ser útiles a la sociedad a la cual pertenecemos.
Entonces, la utilidad la tenemos a través de un trabajo, de sentirnos útiles para la sociedad.
Además, es la cultura que a nosotros siempre nos han dado.
El trabajo es lo más beneficioso para que seas una persona de provecho en la vida y eso viene en la cultura.

Por lo tanto, no podemos decir que las personas no quieren trabajar o las que están en situación de emergencia no han querido trabajar.
Las personas sí que quieren trabajar, no tienen la posibilidad en estos momentos.
Y cada vez se complica más, porque los procesos de mecanización cada vez van más avanzados.
Todos nosotros cuando vamos al supermercado veremos que cada vez hay más cajas automáticas.
En los supermercados, en los hipermercados, las gasolineras, las empresas, todo cada vez se va automatizando más.
Y no digamos nada de los bancos, que ahora vas a un banco cuando antes tenían ocho o nueve personas y ahora tienen una y como mucho tienen dos, las sucursales.
¿Por qué?
Porque todo lo hace el cajero automático.
(Veus) ¡Ay!
, perdón.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Ha acabat la seua compareixença.
Moltes gràcies per vindre.
I ara farem passar a l'últim compareixent.
(Pausa i veus)

Compareixença del senyor Fernando Patón Villarroya

El senyor vicepresident:

Tenim amb nosaltres a Fernando Patón Villarroya, representant de l'assemblea per a la renda bàsica del País Valencià.
Vosté ja coneix el procediment perquè ha vist com els anteriors compareixents han fluït.

Aleshores, ja només li queda que vosté en huit minuts, intentant cenyir-se a huit minuts, faça l'exposició de la seua proposta.

El senyor Patón Villarroya:

Bona tarda.
¿Se m'escolta?

M'agradaria fer la presentació en valencià, però la meua fluïdesa és poca i l'hauré de fer en castellà.

Les hemos entregado una propuesta que elaboramos en la asamblea y que presentamos en el registro de Les Corts el 27 de abril y después llevamos a todos los grupos políticos, con lo cual suponemos que la conocen e igual la habrán visto.

De todas maneras, mi presentación ahora va a dejar un poco de lado esa propuesta, pensando que, como la tienen, la pueden leer tranquilamente, y centrarnos un poco en el anteproyecto de ley que ha presentado el Consell.

Nosotros somos la assemblea per la renda beàsica al País Valencià.
Está formada por una veintena de colectivos, la mayoría somos asambleas de precarias y paradas y otras son de grupos de lucha contra la pobreza, la exclusión y la precariedad.

En julio del 2016, ante el retraso que llevaba el Consell en presentar la modificación que había prometido hacer sobre la renta garantizada, decidimos hacer una campaña por una renta básica en el País Valencià y en cuatro meses recogimos alrededor de 8.
000 firmas que entregamos en Les Corts creo recordar que fue el 21 de diciembre de 2016.

Resulta que dos días antes fue presentado el borrador, pero lo presentaron el borrador con un plazo de alegaciones de quince días, el 2 de enero tenían que presentarse las alegaciones.
Pusimos una protesta, nos dijeron que esa era la ley, que no había manera, con lo cual no pusimos ninguna alegación y nos dedicamos a estudiar atentamente el borrador.

Después de leerlo atentamente, llegamos a la conclusión de que la propuesta que hacía el Consell era más de lo mismo, era la renta garantizada de ciudadanía, versión dos, con algunas pocas mejoras, pero en el fondo la filosofía que latía en su interior era la misma, con lo cual llegamos a la conclusión de que no la veíamos por ningún lado.

Y no la veíamos por ningún lado por la situación social en la que nos encontramos en estos momentos en el País Valenciano, pero que es una situación de pobreza estructural que no viene de hace dos días, que viene de hace años, no de la crisis de 2008, ya venía de anteriormente, solamente que la crisis de 2008 la ha agravado.

Es una situación de pobreza estructural que es debida aún a la estructura de un sistema económico que se basa en la explotación y en sacarle la plusvalía a las personas y a las que no puede sacarles, las aparta y las tira de la cuneta.
En estos momentos, y lo dice en su anteproyecto de ley, existe el 27,6% de personas en riesgo de exclusión, 1.
375.
000 personas, con 400.
000 en pobreza extrema.
Hay estudios que dicen que actualmente ya llega al 33.
Del 26,6% cuando se elaboró el anteproyecto, llega al 33%.

Ante esta situación ¿qué hacer?
Está clara una cosa en el País Valenciano, la clara insuficiencia del sistema autonómico.
Eso nosotros lo vemos aquí bien claro.
No solamente es un problema de financiación, es la clara insuficiencia del sistema autonómico, que dedica las autonomías a la gestión de los problemas, pero impide la toma de decisiones políticas que puedan acabar o que puedan afectar a la estructura del sistema, que es la que genera esos problemas.

Con lo cual, claro, habría que, políticamente, tomar algunas iniciativas que fueran más allá de pedir solamente una mayor financiación.
Pero eso, claro, eso es un problema más complejo que no vamos a tocar.
Lo que sí vemos es que, dada esa situación, esta ley se adapta a esa situación y no toca absolutamente nada, nada estructural.

Lo único que se dedica es a poner, un compañero ha dicho, a poner una tirita en un cáncer.
Antes daban una gominola, ahora ponen una tirita.
Y plantea una ley que va destinada, sobre todo, a ingresar a las personas en el mercado laboral.
Ya en los años 80, en la misma Unión Europea reconocían que las economías europeas tenían que convivir con paros de dos dígitos.

Y aquí se siguen planteando ingresar a las personas en el mercado laboral, ejerciendo sobre las personas de pobreza un control, porque las personas con pobreza realmente son personas de las que no se puede fiar.
¿Por qué?
Porque la pobreza hace tender a las personas a engañar para buscarse la vida.
Ese es el cliché con el que funciona y utiliza a los servicios sociales para ejercer ese control.
Y no lo digo yo, lo dicen trabajadores sociales que están ejerciéndolo y lo reconocen.
No hacemos nuestro trabajo, nos dedican nada más que a controlar a una población determinada.
Después tienen un carácter meramente asistencial.
Es eso, es la tirita.
Hay un problema, vamos a dar cosas para de alguna forma mitigar, intentar paliar la cosa para que la cosa no explote, para que el volcán en un momento dado no explote.

En el fondo, a nuestro entender, la centralidad es una vida digna y no la empleabilidad.
Y esta ley lo que pretende es la empleabilidad en un momento en que no existe la empleabilidad, y aparte, no la empleabilidad, no es el centro de la vida porque resulta que la riqueza no se crea solamente en el empleo.

Hay montones de trabajos que generan riqueza.
Hay estudios que hablan que más del 50% de la riqueza mundial se genera en los cuidados, el voluntariado y el trabajo irregular, o sea, el trabajo fuera del mercado laboral.
Con lo cual, la riqueza no la genera el empleo, el empleo genera una parte de la riqueza.

Hay un montón de riqueza que se genera fuera y ninguna ley, y esta tampoco, reconoce esa labor, con lo cual no dota de recursos a las personas que están ejerciendo un trabajo y están creando riqueza, pero como no tienen un empleo pues no se les reconoce esa labor.

Después, la ley descarga la responsabilidad en las personas, cuando la pobreza es un conflicto social, es una consecuencia de una estructura social que aparta a las personas.
En cambio, la responsabilidad la descargan en las personas, más o menos diciéndoles: Â«Si no tenéis recursos es porque habéis perdido el tren de la vida, no estáis bien preparados, tienes que reciclarosÂ».

Eso en concreto me ocurrió a mí.
Yo era parado de larga duración y tuve que asistir a una, a una entrevista con 27, éramos 27 y una persona que nos empezó a decir que teníamos que reciclarnos, que teníamos…, que la mayoría teníamos más de 50 y decíamos: Â«¿Reciclarnos para qué?
Â» Pero, bueno, que teníamos que reciclarnos.

Y, al final para convencernos nos dijo: Â«Yo hace años estaba como vosotros, me reciclé y mirad dónde estoy, dándoos claseÂ».
Ese era el reciclaje, o sea, que pretendía que nosotros nos reciclarnos para ocupar su puesto y a los siguientes decirles lo mismo.
El hecho es que no hay…, las políticas activas de empleo en el fondo fracasan, no sirven en general para nada.

La mayoría de los cursos de formación, ¿para qué sirven?
Ya lo ha dicho una compañera antes, para engordar la cuenta de resultados de empresas que dan los cursos y para que esta gente vaya a hacer prácticas gratuitas a otras empresas que ganan dinero.

Después la ley… Y encima eso, como descarga la responsabilidad sobre las personas, durante cuatro páginas crea un régimen sancionador.
Porque, claro, las personas pobres se van a dedicar a engañar y a incumplir la ley.
Hay que poner un régimen sancionador para que sepan que tienen que ir por el buen camino, cuando la misma ley dice que la persona al recogerla tiene que dar la autorización para que le controlen hasta debajo de los zapatos.
Si te van a controlar hasta debajo de los zapatos, ¿cómo puedes engañar?
Pues cuatro páginas de régimen sancionador.

Y después hay otra cosa que es llamativa en la ley: retrasa la mayoría de edad a los veinticinco años.
Una ley que retrasa la mayoría de edad a los veinticinco años.
Porque para poder pedir la renta de inclusión hay que tener veinticinco años, salvo ciertos casos excepcionales en los que se podrá pedir con dieciocho o dieciséis, pero en general si no tienes veinticinco, no puedes formar una unidad de convivencia, no puedes pedir la renta de inclusión.
Después mantiene la unidad de convivencia como sujeto perceptor cuando hasta la carta social europea, algo que ha firmado el gobierno español, reconoce la individualidad.

Todo ello, claro, convierte a esta ley en insuficiente, insuficiente por la cantidad pequeña que da, por el número de las personas a las que abarca y por el dinero presupuestado.
(Veus)

Acabo, acabo rápido.
Es una ley que se presenta sin ley de acompañamiento financiero y en espera de un reglamento de aplicación.
Pero un reglamento que, si se lee atentamente la ley, puede cambiar la ley por completo.
Si encima es mala, la puede volver peor.
Es que casi todos los artículos están afectados por el reglamento.
Y, en definitiva, por eso hicimos una enmienda a la totalidad.
Y ante ello, repito, les hemos presentado una propuesta alternativa que no es una renta básica.

Reconocemos que La Generalitat no tienen competencias para hacer una renta básica y hemos estudiado y debatido durante tiempo presentar lo que hemos llamado renta valenciana de ingresos mínimos, algo que abriría el camino a la renta básica, porque se reconoce como una ley con fecha de caducidad, que obligaría al Consell a trabajar por una renta básica, sea valenciana o estatal, la que fuera, y que lo hemos hecho de un proceso escalonado para que fuera abarcando a la población de una manera escalonada para que a nivel presupuestario pudiera La Generalitat aplicarla.

Y nada más.

El senyor vicepresident:

Molt bé, moltes gràcies, senyor Patón.

A continuació són els grups els que aniran prenent la paraula.
En primer lloc el grup de no adscrits.
El diputat García, tres minuts.

El senyor García Salvador:

Hola, buenas tardes, señor Patón, bienvenido.

En lo referente a la renta valenciana de ingresos mínimos, usted planteaba que es un tránsito hacia la renta básica incondicional.
Usted plantea una serie de percepciones económicas, el primer año 300 euros, va hablando hasta el décimo año, 750 euros, más las subidas del IPC.

¿De eso qué se puede deducir?
¿Qué se va a plantear esa renta básica…, ustedes la ven a diez años vista o que esos 750 euros que va a ser la cantidad que se va a aprobar se va a percibir en el décimo año va a ser el punto de partida para…, porque lo que se va a cobrar luego la renta básica?
¿Qué cantidad se prevé cobrar en esa renta básica incondicional?
Es que a mí eso no me queda claro.

Imagino que su propuesta, desde luego, si es algo es audaz y valiente.
Eso seguro.
Otra cosa, intentando ser realista, usted no, es la posibilidad… Habría que, por ejemplo, esas veintitantas prestaciones asistenciales que hay dispersas por el país, de subsidios… Eso imagino que habría que eliminarlo si vamos a tener una cantidad de dinero única, una percepción única.

Entendemos que esa es la que nos va a asegurar esa libertad que usted plantea, es la que nos va a asegurar también la inclusión en la sociedad, pero aparte de eso, ¿el tema de la inclusión laboral habría que dejarlo ya de lado o habría que persistir en ello?
¿Qué nichos de trabajos se imagina usted para una persona de larga duración con una edad de cincuenta y cuatro años, por ejemplo?
¿Qué nichos de trabajo se imagina?

¿Usted ve una oportunidad, por ejemplo, el tema de la dependencia, el tema de ser un asistente personal, una persona con 50 años con una capacidad intelectual pueda acompañar a una persona con discapacidad a la universidad?
¿Puede ser un nicho de trabajo?
Pregunto.
¿Qué nichos de trabajo se le ocurren a usted?

Porque entiendo que una persona, evidentemente, lo primero es el poder atender a sus necesidades básicas, pero la persona necesita también su actividad.
Yo sé que es difícil, es muy difícil.
Y desde luego, los programas que vienen de Europa de cincuenta horas de inglés, a una persona de cincuenta años, eso es una… eso es tirar el dinero y no hacer nada.
Como ir a hacer un curso de sommelier en un restaurante, que es lo que yo he visto que la gente hace eso, no sirve evidentemente para nada.
Yo estoy totalmente de acuerdo con usted.

Otra cuestión que quería plantearle.
El tema de servicios sociales.
Ustedes tampoco son favorables a que sean los servicios sociales, imagino, los que gestionen este tipo de prestaciones.
No sé si ustedes también plantearían que fuera el Servef u otro tipo de institución, no lo sé.

Pero yo creo que a los servicios sociales habría que verlos también como un servicio de proximidad, un servicio de diagnóstico social y no solo como meros tramitadores.
Yo no sé usted lo que piensa, pero apartar a esta gente de esa tarea, yo, la verdad, no lo veo claro.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor García.

A continuació té la paraula el Grup Ciudadanos, el diputat Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muchas gracias por la exposición.

Da a entender, da a entender no…, con la propuesta alternativa que ha presentado y a lo que es la exposición que ha hecho, no está nada de acuerdo con el anteproyecto de ley, con algunas cosas.

Pero me gustaría saber en su propuesta alternativa que hace, realmente los requisitos de acceso, no dice… Me imagino que será lo establecido con los 750 euros para poder acceder a esa renta mínima.
No habla en ningún sitio el ingreso mínimo que pueda tener… (Veus) ¿Sí?
No lo he encontrado o no he sabido encontrarlo.

Luego habla… Lo que usted ha dicho sí que es verdad que todos… o al menos desde nuestro grupo decimos que todos los cursos de formación que se están haciendo, pues muchas veces no sirven para nada y es tirar el dinero absolutamente.
Y sí que es para al final cuadrar números, cifras o estadísticas a nivel europeo, nacional o autonómico, pero alguien sí que se lleva al final ese dinero o se beneficia de él.

En obligaciones de las personas beneficiarias, entiendo que algo tendrían que estar obligadas estas personas que van a recibir 750 euros, algo tendrían que realizar, no una obligación, pero sí algún servicio o lo que fuera.

Realmente para que tampoco lo…, que lo he criticado en la ley que tenemos, una persona que esté incluso cobrando los 750 euros que aparece aquí, si tiene que hacerse cargo un pensionista o incluso cualquier persona de un alquiler, del pago de los recibos de luz, de agua, de gas… se contemplaría para volver a descontarle ese importe para llegar a la renta mínima o no, porque hay mucha gente que no llega a cubrirlo; una vez tiene que hacer todos los pagos, se encuentra en riesgo de exclusión total.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Woodward.

A continuació, si m'aclarisc, tindrà el torn el diputat del Grup Podemos-Podem, el senyor Torres.

El senyor Torres García:

Gràcies, president.

Gracias señor Patón.

La verdad es que me alegra que empezáramos un poco con el debate un poco más técnico y que terminemos un poco con la realidad, con la realidad y con la situación en la que viven miles de personas en nuestra comunidad y que gente como su organización estén defendiendo sus derechos y nos abran los ojos para que luego nosotros podamos buscar las herramientas para que lo podamos solucionar.

Yo estoy totalmente de acuerdo en su diagnóstico y, sobre todo, estoy totalmente de acuerdo en el problema que genera el paro y las dificultades que con una renta de inclusión van a tener para solventar ese paro.

Si tenemos en cuenta que se considera que el paro, la tasa de desempleo natural es del 3%, es imposible que en estos momentos podamos llegar a unas tasas de desempleo de esas cantidades, a no ser que, como he dicho antes, precaricemos el sector de tal manera que condenemos a la gente a la miseria solo para trabajar y vivan solo para trabajar, que es a lo que a muchas personas nos quieren llevar.

Y yo ahí le quería hacer una pregunta, pero me la ha respondido.
Pero me gustaría que quede constancia de que teniendo en cuenta que va a ser imposible que insertemos a toda la gente en el mercado laboral, teniendo eso cuenta, la ley esta de inclusión ya sabemos que es un parche, como usted ha dicho y otras personas han dicho hoy.
Y sabemos, por tanto, que no es suficiente.

Lo que yo quería preguntarle es si era necesario…, es decir, si al menos soluciona algunas situaciones y por lo menos es un avance, pero usted ya ha respondido que han presentado una enmienda a la totalidad, incluso no solo han presentado una enmienda a la totalidad, sino que presentan un texto alternativo, con una propuesta que yo creo que es digna de valorar, porque además yo entiendo que sobre esta propuesta a lo mejor se puede mejorar la que ya está sobre la mesa y seguramente muchas de las cosas se podrían incluir.

Hay una cuestión sobre el importe de la renta valenciana de ingresos mínimos.
Mis compañeros saben que yo no soy nada amigo del IPREM, esa medida que nació no se sabe de dónde y ha llegado no sabemos dónde, y establece una cantidad que está ahí y esa es la cantidad que se da y no sabemos en base a qué.

Ustedes plantean -y lo argumentan en que la situación económica de la Comunidad Valenciana-, plantean que empiecen con 300 y que terminen en 750 dentro de diez años.
Bueno, teniendo en cuenta el índice de calidad de vida y que más o menos actualmente pone que para una persona pueda vivir dignamente a día de hoy está alrededor de unos 746 euros, ¿no les parece que sería eso una cantidad bastante baja para la situación que vivimos actualmente?

Y, claro, esto a lo largo de diez años, si tenemos en cuenta que la situación va a mejorar, a lo mejor esos 750 se reducen, pero no sé.
.
.
Le quería preguntar cómo llegaron a esas cifras, porque, bueno, a mí personalmente me parecen relativamente bajas.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Torres.

I a continuació tindrà la paraula pel Grup Compromís la senyora Álvaro.

La senyora Álvaro Cerezo:

Moltes gràcies, president.

I moltíssimes gràcies avui per estar ací amb la seua compareixença.
I, sobretot, disculpe les preses, el que ha comentat vosté, el registre d'al·legacions, però és que els grups parlamentaris aprovàrem una resolució per la qual volíem donar-li impuls a esta llei, que jo estic d'acord amb vosté ha tardat massa a arribar.

Tenim una resolució aprovada pels grups parlamentaris pel qual donarem impuls a esta llei perquè no es demore més perquè cal una solució per a totes estes persones.

Permeta'm també felicitar-lo i felicitar a l'assemblea, perquè vostés ens han fet arribar les al·legacions a l'avantprojecte.
I també entre estes al·legacions de l'avantprojecte un desenvolupament previ, un desenvolupament de les al·legacions.
I ahí jo crec que vostés han donat en el clau, de veres.

Quan jo llig: Â«Nuestra propuesta plantea la necesidad de una hacienda valenciana con capacidad de control y gestión propios del fraude fiscalÂ», no tinc més que felicitar-los.
Â«También nos plantea el cuestionamiento del pago de la deuda ilegítimaÂ».
Jo, la veritat, crec que és ahí a on cal anar.
Crec que vostés donen la solució.

I sí que m'agradaria -inclús li regale el temps que no vaig a emprar- que ens explicara com aconseguir esta hisenda valenciana pròpia, com anar cap ahí, perquè jo també crec com diuen vostés que eixa és la clau.

Respecte a la resta de les propostes, òbviament les mirarem amb moltíssima atenció i de veres només me resta que felicitar-lo i agrair-li per estar hui ací.

Moltíssimes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Álvaro per regalar-nos eixe temps a tots i totes.

I ara, a continuació, pel Grup Socialista la diputada Andrés té tres minuts.

La senyora Andrés Sanchis:

Pues muchas gracias también, señor Patón, por venir y, sobre todo, por hacer el esfuerzo de presentar un texto alternativo.
Yo creo que lo hemos de mirar y estudiar con un poco de calma y tranquilidad.

Yo creo que no es el momento tampoco, como usted ha dicho, pues se ha llevado mucho tiempo, estamos en una situación ya que la gente pues probablemente en muchas situaciones no pueda esperar.
Y lo que hay que hacer es buscar una solución y que estas Cortes aprueben una ley que sea real, que se pueda cumplir y que se puedan cumplir, además, las expectativas de atender a todas estas personas para que nadie se quede fuera, porque no sería tampoco justo decir que sí a todo y después saber que no se va a poder cumplir.
Es más fácil, pero yo creo que no es justo, sobre todo si hablamos de justicia social, también hay que ser sinceros y consecuentes con la situación actual.

En cualquier caso, pensamos que han hecho ustedes un esfuerzo, que efectivamente aquí hay una serie de propuestas que podemos valorar y que podemos estudiar.
Y, en cualquier caso, tenga la seguridad de que todos los grupos parlamentarios estamos dispuestos a trabajar esta ley con el máximo rigor.
Y esperamos que salga un trabajo que pueda satisfacer en un porcentaje alto las aspiraciones de todas las personas que hoy han comparecido en esta comisión y que han hecho un esfuerzo con ustedes por colaborar en ella.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Andrés, també per ajustar-se al temps.

I, per últim, per a concloure este torn, té la paraula la diputada del Grup Popular, senyora Bernal, tres minuts.

La senyora Bernal Talavera:

Muchas gracias, presidente.

Muchas gracias, señor Patón.
Muchas gracias por el documento y muchas gracias por su explicación aquí.

Yo voy a ser breve, le voy a hacer dos preguntas.
Una es: ¿Qué puntos ve esenciales cambiar en la ley?
Obviando la enmienda a la totalidad.
Imagínese que no se aprobara, ¿qué puntos son esenciales e indispensables que se corrijan?

Y en segundo lugar, usted ha hablado de estructura, y me gustaría saber usted cómo… qué opinión o qué concepto de estructura tienen para que…, usted ha hablado del problema de la estructura y…, bueno, pues un poco que… si nos la puede explicar y qué papel jugarían los ayuntamientos y los municipios.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Molt bé, moltes gràcies, senyora Bernal també.

Per últim, té vosté quatre minuts per a respondre les preguntes que li han fet els diferents grups.

El senyor Patón Villarroya:

Si me acuerdo de todas.

Bueno, planteaban primero lo de… que hablábamos de una renta básica y poníamos unos ingresos bajos o me parece que…, que cómo habíamos planteado eso.
Y me parece que eso lo has vuelto a plantear después tú, es que me lo han planteado al principio.

A nosotros lo que nos pedía el cuerpo era renta básica incondicional, universal y a por todas.
Pero reconocemos que la Generalitat valenciana no tiene ni competencias legales ni posibilidades económicas de llevarlo a cabo.
¿Para qué?
¿Para hacer una renta básica para que el Tribunal Constitucional la tire abajo?

Entonces, lo que se planteaba era hacer una renta valenciana de ingresos mínimos.
Y dada esa situación compleja, una por la herencia recibida y otra por la infrafinanciación del País Valencià, y otra, supongo, que porque las prioridades no están bien enfocadas, a nuestro entender, pues dijimos: Â«Vamos a bajar…, vamos a presentar algo que pueda ser recogidoÂ».
Si es recogido bien, nosotros seguiremos trabajando por lo que buscamos, pero esto para nosotros era un paso.

Entonces, nos planteamos una ley que sería una ley de ingresos mínimos que abría la puerta a una renta básica.
Y no sé si se han leído ya algo, en el primer artículo lo dice: Â«Esta ley nace con fecha de caducidad y se compromete el gobierno a trabajar para conseguir una renta básicaÂ».

Con lo cual, era obligar, si saliera esto, era obligar al gobierno a que trabajara para eso, pero mientras tanto empezara con otra cuestión y planteara unos ingresos.
Entonces, la ley funciona… pones un… ¿Cuáles son los ingresos mínimos que tiene que tener una persona este año?
Toda persona que no llegue a esos, se le dará lo que le falte para llegar a esos.
Puede ser todo o puede ser parte.

Pero, claro, ese nivel se va subiendo año a año.
Eso permite a La Generalitat, primero, en el primer año tiene un arco de gente equis; en el segundo año amplía a más gente; en el tercer año amplía a más gente… Con lo cual, presupuestariamente puede ir preparando y buscar los mecanismos…, plantear las prioridades para que en un proceso llegara un momento en que realmente esa renta de ingresos mínimos esté por encima del umbral de la pobreza.

Pero mientras tanto, atendiendo al que se dice que trabaje o porque consiga esa capacidad política y fiscal como para implantar una renta básica, o porque trabaje con otras autonomías para que el estado implante una renta básica, pues ponerse el objetivo de que en diez años exista una renta básica o en el País Valenciano o en el estado español.
Con lo cual, la ley esta ya no tendría sentido.
Si hay una renta básica, ya no tiene sentido ni ir subiendo…, ya desaparece y se implanta la otra.
Ese era el criterio.

¿Por qué se empezó por ahí?
Pues se empezó sobre todo por algo asequible, algo asequible, y que aparte, excepto en el caso individual, excepto en el caso individual que… si es una persona son 300 euros y la renta mínima de inclusión me parece que plantea 525, excepto en el caso individual, ya en cuanto hay dos miembros que conviven juntos ya esta misma supera la renta mínima de inclusión en el primer año.

Después lo de la inclusión laboral.
Nosotros es que los problemas de inclusión laboral son complejos, y yo tampoco soy un experto como para ponerme aquí a dar una clase sobre la inclusión laboral.
El hecho concreto es que, históricamente, el empleo no era el medio de integración social.
El empleo empieza a hacerse el medio de integración social cuando un sector de la población expropia a otro sector de la población de los mecanismos mínimos de subsistencia.

Eso no ocurrió ayer, ocurrió hace unos 500 años, pero ocurrió y se implanta un sistema que se basa en eso, la expropiación de los mecanismos de producción para la subsistencia mínima de la gente, se apodera un sector.
Y la gente que se ve desposeída no tiene más que sus manos y se tiene que vender en el mercado de trabajo.
Eso es algo que mucha gente dice que está desfasado, pero es algo que cada día se ve más claro.

Entonces, a partir de ahí, ¿inserción laboral?
No creemos en la inserción laboral por esa cuestión ideológica, pero a nivel práctico, a nivel práctico es que es bastante, es bastante inaplicable, porque el hecho es que…, a no ser que los gobiernos llevaran a cabo la aplicación de otra medida que sería interesante, que sería el reparto de los trabajos socialmente útiles, todos los repartos con un sueldo digno.

Pero, claro, plantear eso actualmente a un gobierno, sería plantearle algo más que la renta básica, todavía más.
O sea, plantear que ninguna persona tenga que trabajar más de cuatro horas, pero con las cuatro horas que trabaje, tenga lo suficiente para poder vivir, plantear eso ahora pues dirían: Â«¿Qué estás, planteando la luna?
Â» Pues entonces…

Y eso no quiere decir que quien quiera, quien quiera, o quien pueda, coja un empleo para satisfacción personal, pero la satisfacción personal puede estar hasta fuera del empleo.
O sea, yo he estado muchos años desempleado y yo tenía mis trabajos.
Claro, no cobraba nada por mis trabajos, porque mis trabajos eran otra cosa.
Era algo que consideraba yo válido para la sociedad y, sobre todo, eran trabajos de reivindicación, de concienciación y de trabajo con gente en situaciones que a lo mejor era la que yo estaba en ese momento, totalmente excluida económicamente.

Entonces, no sé si con eso aclaro algo lo que se hablaba de la inclusión laboral y el hacer algo.
Es que se puede hacer algo, y mucho, sin tener que estar en el mercado laboral.
Y muchas veces mucho más productivo socialmente que estando en el mercado laboral, porque hay montones de empleos que mejor que no existieran, porque gastan un montón de energías y de recursos humanos para al final no favorecer la vida, sino favorecer la muerte, y no solo la industria del armamento, muchos otros empleos.
Y, en cambio, socialmente están valorados, está todo eso valorado y otros trabajos no están valorados.

Me parece que me estoy pasando.
(Veus) Bueno, nichos de trabajo.
Pues nichos de trabajo, bueno sí la… Ya Zapatero dijo que la ley de dependencia era un nicho de trabajo muy interesante y a mí también me lo parece y a mí me parece, pero… ¿Qué ha pasado con la ley de dependencia?
Al final, la ley de dependencia se ha convertido en un mecanismo para hacer ricos a algunas personas, que es la de la gente… Sí, Florentino Pérez, en concreto, Villar Mir, en concreto y otra gente que se han dedicado a crear, a crear centros para acoger y cobrar el dinero, para acoger y cobrar el dinero.
Y el hecho concreto es que, por ejemplo, los cuidadores familiares que cobraban 400, 500, 600, les recortaron y algunos cobran 20 euros.
En cambio… ¿Qué?
(Veus) Pero, bueno, se les recortó, pero se potenció muchos las residencias de grandes empresas.

El senyor vicepresident:

Senyor Patón, ja està doblant el temps d'intervenció.

El senyor Patón Villarroya:

Pues me ha quedado mucho por contestar.
Lo siento.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies per la seua participació en esta comissió.

Conclou la sessió.
És closa la sessió.

(S'alça reunió a les 19 hores i 51 minuts)