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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 30 de novembre de 2017.
Comença la reunió a les 16 hores i 41 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 26.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana.

Vamos a iniciar otra de las comisiones, y como es habitual, pidiéndole, por favor, a la señora secretaria, si puede pasar lista.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias.

Hay cuórum.
Así pues, si son tan amables de hacer pasar al compareciente… (Pausa)

Compareixença del senyor Arsenio Fernández de Mesa y Díaz del Río, exsecretari del comité organitzador del XVI Congreso Nacional del Partido Popular

La senyora presidenta:

Buenas tardes, señor Arsenio Fernández de Mesa y Díaz del Río.

Comparece usted en esta comisión como exsecretario del comité organizador del XVI Congreso Nacional del Partido Popular.

Señor Fernández de Mesa, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esta premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal, y finalmente le hago saber que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Vamos a iniciar el turno de preguntas.
Son quince minutos de pregunta y contestación por cada grupo parlamentario, y después, si lo consideran conveniente y necesario, tendrán otro turno de cinco minutos cada grupo.

Así pues, empezaremos con el portavoz del Grupo Ciudadanos, el señor Woodward, y sus quince minutos.
Adelante, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muy buenas tardes, señor Fernández de Mesa.
Agradezco su presencia en la comisión, comisión sobre la gestión de ferias de la Comunidad Valenciana.

Mire, según los registros que tenemos en esta comisión, que estudia la gestión general de las instituciones feriales, como he dicho, de la Generalitat valenciana, este caso a Feria Valencia, usted figura como exsecretario del comité organizador del XVI Congreso Nacional del Partido Popular, que se celebró entre el día 20, 21 y 22 de junio de 2008.

Previo al congreso, según nuestros registros, el 17 de abril de ese mismo año, de 2008, hubo una reunión entre Feria Valencia y el Partido Popular, entre comillas, al más alto nivel, me imagino que estarían los responsables de ambas entidades y organizaciones.
¿Participó usted en esta reunión?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pues no, no lo recuerdo, pero yo creo que no, porque el organigrama de la comisión organizadora del congreso tiene al presidente al frente, los vicepresidentes en su caso, los coordinadores, luego está la secretaría de la comisión organizadora política y la tesorería, que nunca tienen nada que ver, vamos.

Yo no lo sé con exactitud, pero estoy en condiciones de decir que, casi con toda seguridad, que yo no asistí a ninguna reunión de ese tipo.

El senyor Woodward Poch:

¿Tiene constancia de que el acto se celebrara en Feria Valencia?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

¿El congreso?
Sí, sí, por supuesto.

El senyor Woodward Poch:

¿Tuvo algo que ver usted en la organización o en los prolegómenos de…?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Hombre, el secretario de la comisión organizadora de un congreso como el del Partido Popular, aparte de asistir a las sesiones de la comisión organizadora, pues tiene como misión, pues el impulso de todo lo que es la organización política del acto, desde la distribución de los casi tres mil compromisarios que puede haber, de los 1.
500 invitados, hasta el seguimiento de lo que son las ponencias que hay en cada congreso, pues una de estatutos, una política, una económica; el seguimiento de las ponencias, la recepción de todas las enmiendas que se producen, la negociación, que es esa transacción, o se aceptan o se deniegan, todo lo que es la elección de compromisarios, la distribución de lo que son los compromisarios por cada una de las comisiones o de las ponencias que se van a celebrar.

En fin, la labor que tiene la secretaría de la comisión organizadora, desde el punto de vista político, es ingente, ¿no?

El senyor Woodward Poch:

Vale.
Mi pregunta iba más por si tuvo algo que ver en el acuerdo entre Feria Valencia y el Partido Popular para organizar el acto.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Para nada.
Esa no es una cuestión que compete a lo que es la secretaría de organización, lo que es la secretaría de organización política, la secretaría de la comisión organizadora.

El senyor Woodward Poch:

Entonces, si le pregunto por si me puede ampliar los motivos por los que esta factura no se pagó a tiempo y…

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pues la verdad es que le puedo decir que no tengo la más mínima idea, es decir, lo que sí sé es que es un tema que está zanjado ya, y en todo caso, lo que puedo decirle es que todo lo que es la gestión económica de lo que es el congreso va por una vía completamente distinta a lo que es la gestión política y de administración de lo que va a ser el desarrollo del congreso, desde su organización hasta elección de los propios (algú tus) compromisarios, nada que ver.

El senyor Woodward Poch:

Una única pregunta más y, según la respuesta, desde mi grupo es: ¿me confirma que usted no tuvo ningún contacto con Feria Valencia para la organización del acto, temas administrativos, temas de contrato…?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Nuestra misión, la misión de todo lo que es la comisión organizadora, es desde el punto de vista político, nunca desde el punto de vista de la negociación, ni siquiera del local en el que se deba celebrar.
Nosotros, cuando nos reunimos, pues ahí, por su lado se elige el local, me imagino, se negocia, pero eso no entra dentro de lo que son las facultades de lo que es la comisión organizadora, el ámbito político (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Woodward Poch:

Le agradezco, pero de mi grupo ya no tengo más preguntas.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.

Entonces, pasamos, ahora, el turno al Grupo Podemos, y a su portavoz, el señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Buenas tardes, señor Fernández de Mesa.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Buenas tardes.

El senyor Almería Serrano:

Bienvenido a esta, que es su casa.
Muchas gracias por comparecer.

¿Recuerda quién formaba parte, qué personas concretamente formaban parte del comité organizador?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pues, grosso modo, porque prácticamente en todos los congresos que había en el partido desde principios de los noventa, yo creo que el presidente, creo recordar, fue Ramón Luís Valcárcel, y yo creo que, de coordinadores, pues podían estar Sebastián González, que era el coordinador de organización del partido, y creo que Gabriel Elorriaga, y luego, pues el resto de vocales que había, pues era gente de la organización del partido de Génova.
No puedo decirle ni siquiera quiénes eran los ponentes de cada una de las ponencias que había.

Esto sucedió hace muchos, pero en fin, la composición pues era prácticamente la misma de los congresos anteriores que había habido, es decir, gente que estaba en el partido, diputados, senadores, que formaban parte de la comisión organizadora.

El senyor Almería Serrano:

¿Cómo se tomaban las decisiones del XVI congreso del Partido Popular, no las que competían a la parte política, sino a la parte logística y organizativa?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

No entiendo lo que me quiere decir.

Las decisiones se tomaban… Había una reunión, que era la reunión de la comisión organizadora en su conjunto, que componen, a lo mejor, veinticinco o treinta personas, y luego, pues hay diferentes comisiones.
Está el área económica, el área de todo lo que es creativos, el área de lo que son las ponencias, el área de lo que son compromisarios, cada uno con competencias claras.

Yo creo que el pleno de la comisión organizadora, si se reúne una vez al mes, es todo lo que se reúne, y en realidad, al final, lo que se hace es, cuando hay una reunión de la comisión organizadora, cada una de las personas que tiene encargado algún cometido, presenta cómo va siendo y cuál es el avance de las cosas que se han ido planteando en el bien entendido de que hay unos plazos muy breves para cumplir y poder llevar a efecto un congreso, que ya se pueden imaginar ustedes lo que es un congreso de los que pueda tener cerca de dos mil quinientos o tres mil compromisarios, más invitados, y todo lo que la organización conlleva, ¿no?
Es decir, cada departamento o cada subcomisión tiene sus propias competencias y se van presentando y se van avanzando en la comisión organizadora del congreso.

El senyor Almería Serrano:

¿Recuerda usted por qué se eligió Feria Valencia para realizar este congreso?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

No tengo ni idea.
¿Por qué se eligió Valencia?
Pues, yo creo que los congresos nacionales del Partido Popular han ido rotando, y me imagino que en función del peso político que pueda tener el partido en cada una de las comunidades autónomas o la conveniencia política que establezca o que entienda la dirección nacional del partido es por lo que ahí se celebra, y desde luego, del lugar en el que se celebra, nosotros no tenemos ni noción.
Nosotros sabemos lo que tenemos que hacer, y en el momento en el que se haya contratado, con quién y en qué lugar se va a hacer, nosotros tenemos que adaptar todo lo que es nuestro papel al sitio en el que nos dicen que se va a realizar.

En modo alguno, ni opinamos, ni estudiamos, ni entramos en el lugar que se va a hacer.
Nosotros lo que tenemos que hacer es, en el sitio que nos digan, organizar el congreso.

El senyor Almería Serrano:

La organización del congreso contrató una serie de servicios importantes con Feria Valencia que, bueno, más o menos se puede valorar por el importe de la factura, es decir, más de medio millón de euros.
Nos consta que no se firmó contrato alguno con Feria Valencia.
¿Conoce usted la razón?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

No.
Mire usted, yo solo conozco por lo que he leído en medios y, sinceramente, porque le ha pasado, porque, como le digo, es una cuestión, la del ámbito económico, que nada tiene que ver con el desarrollo y la organización política del congreso, ¿no?
Y evidentemente, cuando se contrata y cuando se tiene cerrado el congreso, pues todo tiene que estar a disposición de los compromisarios, de esas dos mil quinientas o tres mil personas que, de toda España, se van a desplazar a Valencia para pasar aquí esos tres días en que se celebre el congreso.

En modo alguno nuestro cometido está en ningún aspecto económico del desarrollo del congreso, para nada.

El senyor Almería Serrano:

Por el impago de la factura, Feria Valencia hizo varios requerimientos al Partido Popular o al comité organizador.
¿Quién trataba estos requerimientos?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Mire, yo creo que al comité organizador no creo que fuera.
Si hay algún tipo de reclamación, que yo lo desconozco, le digo que yo, ese tema, no lo he seguido de cerca en modo alguno, pero la comisión organizadora queda disuelta el mismo día del congreso, es decir, el día del congreso la comisión organizadora se disuelve y pasa a tener todas las responsabilidades la mesa del congreso, que es la que dirige todas las acciones, y todas las liquidaciones posteriores ya no son a la comisión organizadora.
En todo caso serán a la dirección nacional del partido.

El senyor Almería Serrano:

¿Recuerda usted quién formaba parte de esa mesa?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

No se lo puedo decir, pero en gran parte, muchas de las personas probablemente fueran de la comisión organizadora.
No se lo puedo decir con exactitud, pero la persona que preside esa mesa, pues sería una persona relevante.
Por lo general, es una persona relevante de la comunidad autónoma.

El senyor Almería Serrano:

Muchas gracias.
No hay más preguntas.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Muchas gracias a usted.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Almería.

El turno, ahora, para el Grupo Compromís.
Señor Víctor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Muy buenas tardes, señor Fernández de Mesa.
Bienvenido.
Quiero darle las gracias por comparecer aquí, en les Corts Valencianes.

Usted, en el año 2008, ¿qué cargo ostentaba dentro del Partido Popular?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Yo era diputado nacional, en el año 2008, y era coordinador territorial nacional.
Creo que era -no lo sé con exactitud-, portavoz de defensa, podía ser, o vicepresidente de la comisión de defensa.
No lo recuerdo con exactitud.

El senyor Garcia i Tomàs:

Y en el partido, orgánicamente, ¿qué…?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Yo era el coordinador territorial.

El senyor Garcia i Tomàs:

¿Sus funciones?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

¿Las funciones del…?
Coordinador territorial, coordinar territorialmente la organización y la estructura del partido, los comités locales, comités provinciales, asambleas locales, congresos provinciales, congresos regionales, es decir, todo lo que es coordinar territorialmente el partido y que el engranaje nacional funcione adecuadamente de acuerdo con lo que son las directrices nacionales del partido.

El senyor Garcia i Tomàs:

Y, ¿se le nombra secretario del comité organizador del XVI Congreso Nacional del PP por algún motivo…?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pues probablemente, a lo mejor, porque lo he sido desde el congreso del año 1991 o 1992, es decir…

El senyor Garcia i Tomàs:

Por experiencia.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

…habitualmente… Claro, es que esas cosas, todo lo que es la organización de un congreso, pues es complicado, y la gente, pues, suele mantenerse ahí, en el…

El senyor Garcia i Tomàs:

Vale.

Después, usted ha dicho que el comité organizador con Feria Valencia no tenía ninguna relación.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

No, no, no he dicho que el comité organizador, la comisión organizadora, he dicho que la parte que se refiere a la organización política no tiene nada que ver con las relaciones que pueden tener la organización económica, la tesorería.
No que la comisión organizadora no tuviera relación, la parte que a mí me correspondía, que era la secretaría de la comisión organizadora, es decir, de impulso de lo que es la organización, pero…

El senyor Garcia i Tomàs:

Pues, por lo que me ha parecido entender, el sitio, el elegir Valencia, que puede ser por cuestiones orgánicas del propio partido, por intereses políticos del momento, pero el sitio, que fuera en Valencia, y en Feria Valencia, que no en el Palau de Congressos, ¿usted tiene alguna motivación que ahí el comité, por lo que he entendido, ustedes los ponen…?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Nosotros, hasta donde yo conozco, nosotros ahí no hemos participado para nada, yo, me refiero a todo lo que es la secretaría de organización.
Está a otro nivel completamente distinto y en otra área, completamente distinta.

El senyor Garcia i Tomàs:

Usted, en ese año, en 2008, ¿solo participa en la organización del congreso, o hay algún acto más que también se realiza en Feria Valencia ese año?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Mire usted, yo llevaba todos los temas de protocolo del partido, o sea, yo he participado, desde el año 1991 o 1992, organizando el protocolo del partido en todos los actos de España, en todos, en todos los que ha habido y a los que asistía el presidente nacional de partido.
Por lo tanto, yo he organizado, como responsable, de muchas cuestiones…

El senyor Garcia i Tomàs:

Pero, por ejemplo, en 2008 también se realizó en Fira Valencia unas jornadas del PP europeo, en mayo.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pues no podría decirle si estuve o no, no tengo ni idea.

El senyor Garcia i Tomàs:

Pero sí que tiene constancia que se realizó allí unas jornadas de…

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

No, tampoco tengo constancia, no me acuerdo.
Porque haga ese cargo…, que nosotros convenciones nacionales, reuniones interparlamentarias, intermunicipales, tenemos prácticamente todos los años, es decir, las intermunicipales se hacen en una provincia distinta en cada ocasión, las interparlamentarias se hacen en una comunidad autónoma distinta en cada ocasión y, por lo general, casi todos los años o cada dos años hay una intermunicipal y hay una interparlamentaria.

Fíjese usted, desde el año 1992 la cantidad que ha podido haber en toda España.
No recuerdo los sitios.

El senyor Garcia i Tomàs:

Y volviendo al congreso, usted ha dicho, porque el congreso, al final, estaba calculando yo que un congreso nacional del Partido Popular mueve entre cuatro mil y cinco mil personas, ¿no?
, por lo que entiendo,.
.
.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Sí, fácilmente.

El senyor García i Tomàs:

…por lo tanto, al lugar que van.
Claro, el tema de reclamar esa factura y que, al final, no hubiera contrato, pues es una cosa que nos sorprende a todos, porque al final usted dice que un congreso tiene su…, su…, para organizarlo toda la gente, que no haya un contrato pues…

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

No, pero mire usted, es que le digo de verdad, de la misma manera que nadie del aparato económico, del apartado económico, se mete en las cuestiones de la organización de las ponencias, ni cuáles son las enmiendas que yo estoy admitiendo de los 3.
000 compromisarios para la ponencia de estatutos o para la ponencia política o la ponencia económica, y cuáles negocio, cuáles no se negocian, cuáles se admiten y cuáles quedan vivas para la sesión plenaria, lo mismo que no hay nadie que (inintel·ligible) .
.
.
ya tiene bastante cada uno con lo que tiene en su departamento, nadie se mete en lo mío; es que nosotros ni nos ocupábamos de saber nada de los otros.

Yo le puedo garantizar que es que ni me interesaba.
Yo lo que tenía que saber era en aquel momento en el que me dijeran el sitio, la hora, los días, y todo lo que teníamos que hacer era organizar un congreso ahí, y nada más.

El senyor Garcia i Tomàs:

Quiere decir que, al final, la sorpresa que luego, si dice también que se ha enterado un poco por la prensa, la sorpresa ha sido pues como la de todos nosotros, que no hubiera un contrato, aparte de que se ha tardado y por vía judicial en liquidarlo.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pues mire usted, no es que haya sorpresa y no sorpresa.
Esto es el año 2008.
Yo en el año 2011 dejo el congreso, dejo el partido, y desde el año 2011 y hasta ahora, hasta que estoy compareciendo, y que, por cierto, aprovecho la ocasión para decir que, aparte de ser una obligación, como ciudadano, es todo un honor para mí poder estar en las Corts Valencianes, lo hago con sumo gusto y sobre todo para cooperar en todo lo que ustedes deseen, porque no tengo nada que esconder.

Lo que sí puedo decirle es que, en todo caso, después de ocho años es muy difícil tener un recuerdo muy fresco de un tema tan concreto y tan puntual como ese, y puedo garantizarle que no tengo ni idea ni de lo que se ha producido, ni de cómo se ha producido.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, y le agradecemos que esté así, con esta actitud, que no ha sido la de todos los comparecientes, y esto también lo agradecemos, la verdad.
Y claro, nuestra preocupación, y con esto ya termino, es un poco porque, como le ha dicho antes mi compañero, aquí estamos en la investigación de la gestión de Fira València, ¿no?
Lo que no entendemos es cómo Fira València, en ese año, hace un acto, un congreso tan importante sin mediar un contrato, que luego eso por, un poco, lo que se alega, por ese impago, que al final, es por vía judicial.

Entonces, pues nos choca, como supongo que a usted también, por lo que le veo la cara de sorprendido, y era un poco pues por saber si…

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pues, permítame que le diga que si hay alguien que no tiene ni idea de lo que se gestiona en la Fira València soy yo, se lo puedo garantizar.
Ni idea de cuál es el procedimiento…

El senyor Garcia i Tomàs:

Bueno, pero en este caso en concreto, usted estaba dentro del comité organizador del evento.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pero es una comisión organizadora, que le vuelvo a repetir que de lo que se encarga es de…, le pasará a su partido exactamente igual, y a todos los partidos que están aquí sentados, es decir, cuando a uno le organizan o le encargan un área determinada la organización de un congreso, es que no tiene tiempo prácticamente ni de respirar durante los días previos o las semanas previas a la celebración del congreso.
Bastante tiene uno con lo que tiene que hacer en su propio departamento como para ir a meterse en los demás.

Y una vez que el congreso ha terminado y que, afortunadamente, todos, aparentemente…, porque para que la puesta en escena sea un éxito, las horas y días de trabajo previas que hay son descomunales; ya nadie se acuerda de quién ha estado detrás de todo eso, pues evidentemente, una vez que se ha producido ese gran día, en todos los partidos, pasa lo mismo, los congresos, al final, son un éxito porque ha habido mucha gente trabajando, se olvida uno de lo que ha habido, y a cosa nueva, y cada uno a dedicarse a lo que tiene que dedicarse, y desde luego, no se vuelve atrás.
Es más, yo creo y estoy completamente convencido de que no hay nadie en ningún partido político que, dos o tres años después de haber celebrado un congreso, se pueda acordar prácticamente de nada de lo que surgió, porque está uno metido en la vorágine diaria de lo que son sus ocupaciones…

El senyor Garcia i Tomàs:

Y, sobre todo, y perdone que le interrumpa, sobre todo si no hay un contrato o un papel que corrobore que hubo allí un congreso y que había unos gastos, unos servicios contratados, etcétera.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Sí, yo comprendo que ustedes, que están en una comisión de investigación, y su obligación es hacer todo ese tipo de averiguaciones, yo lo encuentro completamente lógico, pero también entenderá que quien no se tiene que ocupar para nada de esos temas, es que ni le preocupen, porque uno se imagina que todas las cosas se hacen dentro de lo posible y de acuerdo con la legalidad vigente, ¿no?
De lo contrario, no estaríamos, probablemente ninguno de ustedes ni de nosotros, en política.

El senyor Garcia i Tomàs:

Muy amable, y muchas gracias.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Muchísimas gracias a usted.

La senyora presidenta:

Gracias, señor García.

El turno, ahora, para el Grupo Socialista, la señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchísimas gracias, presidenta, y muchísimas gracias, señor Fernández de Mesa.
Bienvenido a la casa de los valencianos y valencianas.

Yo no voy a extenderme mucho, porque ya ha habido preguntas que no voy a repetir, pero sí que me gustaría que me aclarara algunas cuestiones.

El organigrama.
Usted ha dicho que había una parte que era organización política y otra que era la organización económica, más o menos.
¿Recuerda quién llevaba esa parte económica?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Está claro.
Aquí, esa división que hay… La comisión organizadora es una.
Está el presidente, los coordinadores, antes si hay, vicepresidentes, luego está todo lo que es la secretaría de organización del congreso, que se encarga de las comunicaciones, del seguimiento de las cosas que hay que hacer, de la organización, en fin, de todas las cosas propias, y luego está la tesorería del partido, que es la que se encarga de todo lo que son las cuestiones económicas, es decir, no hay ningún cruce entre uno y otro, ¿no?

Yo creo que esa organización, y por lo que he podido hablar con compañeros de su partido en otras épocas, que han tenido también, porque la relación es, o ha sido históricamente buena entre los partidos políticos, incluso para conocer informaciones de cómo se hacen algunas cosas y tal.

Y yo en ese sentido, tengo que decir que he tenido muy buena relación con todos los partidos políticos con los que he trabajado, las estructuras son prácticamente las mismas, y lo que es inmiscuirse en cuestiones que no son de uno, que no son de su competencia, con el trabajo que hay, y ustedes, que son políticos, lo saben, si están en una comisión ya les llega con la suya como para ver qué es lo que le está pasando a la comisión de economía y hacienda, no creo que no están metiéndose si no son de ella, o de cualquier otra comisión que haya, pues con toda sinceridad le digo, las competencias de uno son las que son, y las de los demás, es que ni se entra, porque es que ni hay tiempo para ello.

La senyora Escrig Monzó:

Ya.
No, pero yo le había preguntado si recordaba quién estaba en esa parte económica.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pues desde el tesorero y la gerencia, a todas las personas…

La senyora Escrig Monzó:

De dentro de Génova.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Sí, sí, claro.

La senyora Escrig Monzó:

Ya.

Entonces, usted no tuvo ningún contacto con Feria Valencia en el tipo…, en decirles que estaban contratados, que no estaban contratados.
Nada.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

No, no, para nada.
Vamos, que yo recuerde, nada, en absoluto, es que además no era mi papel, ¿no?
Es decir…

La senyora Escrig Monzó:

Ya.

Pues yo le voy a leer unas declaraciones, que salen en El Mundo, y que dicen: Â«Feria Valencia ha puntualizado ya al juzgado que no era el organizador del evento.
De hecho, el recinto se presentó como candidato a organizar el evento, no las instalaciones -estamos diciendo lo de dentro, lo que es la organización del evento, no las instalaciones- como así consta en otro correo electrónico aportado a la causa en el que se les informa que Feria Valencia puede presentar el proyecto ante la comisión organizadora del congreso.
Fue Arsenio Fernández de Mesa, secretario de la comisión de organización del XVI congreso nacional, el que trasladó que no habían sido seleccionados.
Â»

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Claro, es que eso entra dentro de las funciones de la secretaria de esta comisión, me imagino, que será la que comunique todos los acuerdos de esta comisión.
De cualquier consejo de administración, el secretario de la comisión es el que traslada los acuerdos que hay en las comisiones, no tiene nada de particular.
Eso no quiere decir que esté metido en las negociaciones de cada una las cosas que haya.

La senyora Escrig Monzó:

Entonces, si usted traslada a Feria Valencia que no ha sido seleccionada, en ese comité alguien propone Feria Valencia para hacer allí el congreso, y allí se aprueba de que se hace el congreso, con el presupuesto con lo que va a costar, porque es que, si no, no le veo yo sentido.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pues lo tiene, y yo creo que lo va a entender perfectamente, porque en su partido pasa exactamente lo mismo.
La comisión organizadora…

La senyora Escrig Monzó:

No hemos debido, que yo sepa, 600.
000 euros a Feria Valencia.
Entonces no…

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Bueno, ha habido otras cuestiones, que no vienen al caso, porque todos tendríamos para hablar, pero mire una cosa…

La senyora Escrig Monzó:

Pero ahora estamos en Feria Valencia.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pero es que, claro, a mí, lo que me sorprende es… Bueno, en fin, yo estoy encantado de estar contestando a todo lo que quiera, pero la comisión especial de investigación son solo los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana, es decir, el secretario de organización de ningún congreso del Partido Popular tiene nada que ver con esto.

Pero en todo caso, le diré, una vez que una comisión, por ejemplo, económica, decide, después de las propuestas que ha habido y de las ofertas que se han presentado, quién es el que ha resultado seleccionado, se lleva la comisión organizadora, que se reúne bajo la presidencia de su presidente, y dice, Â«pues hemos elegido a tal, los otros han quedado fuera de talÂ», y no hay nada más que decir.

Hay una comisión que, con los mejores criterios que ellos han considerado que deberían de contratar a una determinada empresa, llegan y dicen, Â«a ver, estatutos, ¿cómo va la ponencia de estatutos?
Â»; Â«de tal maneraÂ»; Â«¿cómo está la elección de compromisarios?
Â», Â«de tal maneraÂ», Â«¿quién ha salido elegido?
Â», Â«pues de tantas empresas, fulanitaÂ», Â«acuerdos que hay que comunicar a esta que ha sido seleccionada y a estas que no lo han sidoÂ».
No tiene nada que ver con que haya tenido que participar yo en ningún proceso de selección de nada, porque además…

La senyora Escrig Monzó:

No, usted lo comunica, pero usted estaba dentro de ese órgano.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

No, no, dentro de la comisión organizadora, pero no de la comisión…

La senyora Escrig Monzó:

De la comisión, y entonces…, yo decido, o mi grupo y yo decidimos contratar con Feria Valencia.
Lo elevamos a esa comisión, ni digo lo que me va a costar, y la comisión dice: Â«De acuerdo.
Â»

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pero, oiga, probablemente se diga lo que va a costar, claro que se diría probablemente lo que va a costar, y probablemente lo diga razonadamente, y diga razonadamente por qué se elige a una empresa determinada.
Y como usted comprenderá, en una comisión organizadora, donde nadie sospecha nada de nadie, porque si no, no estaríamos ahí sentados, pues cuando una comisión y el dirigente que tiene encargada la negociación de un tema, dice que después de haberse reunido con sus equipos, la empresa seleccionada es esa, pues nadie tiene nada que decir, en un ambiente de confianza, suponiendo que todo el mundo pues va a cumplir, ajustado a derecho y de acuerdo con la ley, las competencias que tiene.
Si alguno dudara de algo, me imagino que todo el mundo se marcharía de cualquier tipo de comisión.

La senyora Escrig Monzó:

Usted ha dicho que, vamos, desde el año 1990-1991 ha estado usted en la organización…

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Del partido.

La senyora Escrig Monzó:

…del partido.
¿Ha habido alguna vez algún congreso nacional que lo haya pagado algún -ya lo diré- …el Partido Popular de una comunidad autónoma?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Es que, mire usted, es que no tengo ni idea.
Se lo puedo garantizar.

La senyora Escrig Monzó:

Entonces, usted ha estado organizando y no sabe quién ha pagado, cómo y de quién…

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

No, no, yo he estado organizando políticamente todos los congresos.
Sé las ponencias que ha habido, sé los compromisarios que ha habido, sé cómo se realizan las asambleas de compromisarios en todas las provincias de España, sé cómo se resuelven todas las reclamaciones de los compromisarios, sé cómo se adjudican los compromisarios a cada una de las ponencias que hay, porque no todas son iguales, sé cómo se trata de adjudicar a cada uno de los compromisarios la primera ponencia que solicitan ellos, porque no hay sitios para todos, sé perfectamente cómo se estructuran cada una de las salas, sé cómo se desarrolla cada una de las comisiones, sé cómo se realiza al final la redacción de cada una de las ponencias… En fin, estamos en lo nuestro, que es mucho, y no estamos en lo que compete a otros departamentos.

La senyora Escrig Monzó:

Yo le digo esto, porque hay un correo electrónico que se envía a Feria Valencia desde Génova y que se dice…

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pero no por mí, será.

La senyora Escrig Monzó:

No, no.
Yo le he preguntado que, como usted ha estado tantos años organizando los congresos del Partido Popular, pues si usted no sabía…

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Uno más, ¿eh?
, de la organización, no organizándolos yo solo, ¿eh?

La senyora Escrig Monzó:

Bueno, pero usted ha dicho, tendrá muchísima experiencia cuando ha estado desde el año 1990-1991.
Era por eso, porque hay un correo electrónico en el que se dice: Â«No, no, el congreso ese, que se le pase la factura al Partido Popular de la Comunidad Valenciana.
Â» Solo era saber, vamos, si era conocedor que…

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Le puedo garantizar que no, y de verdad le puedo decir que no.

La senyora Escrig Monzó:

Las federaciones…

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Jamás me he metido en saber quién paga, quién no paga, cómo se paga.
Ese no ha sido nunca un cometido mío, nunca.

La senyora Escrig Monzó:

Ya.
Y, ¿de quién era, el cometido ese, o de quién debe ser?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pues de la tesorería, de la gerencia, del departamento económico del partido, como en todos los partidos.

La senyora Escrig Monzó:

Ya.
El señor Molero, que es el cajero del Partido Popular, nos explicó que la verdad es que él no recordaba haber visto nunca un caso como el de la factura del congreso del Partido Popular en Valencia, que lo normal es que el área gestora o el departamento dentro de Génova, pues pida un presupuesto, firme un contrato, etcétera.
Aquí nunca se hizo, y era por saber si usted conocía…

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Para nada.

La senyora Escrig Monzó:

Nada.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Eso pertenece a ese departamento.
Lo que el señor Moreno les haya podido decir…

La senyora Escrig Monzó:

¿No ha tenido usted nunca curiosidad de saber lo que cuesta un congreso?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pues no.

La senyora Escrig Monzó:

¿Nada?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

La verdad le digo, que no.
Ya bastante tiene uno con lo que tiene como para ocuparse de otras cosas.
Se lo puedo garantizar.

La senyora Escrig Monzó:

También es, no sé, un militante de un partido, y más si está muy involucrado, pues también estaría bien saber lo que cuesta un congreso, porque, al final, también es el dinero de los militantes.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pero oiga, pero estamos…

La senyora Escrig Monzó:

Es solo una apreciación, un comentario.
Solo eso.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Y yo le contesto.
En un ambiente normal, de normalidad, en un ambiente en el que hay confianza, y para eso se nombran a las personas, cada uno está a lo suyo, porque es que yo creo que a ustedes les pasará exactamente lo mismo si tienen algún cargo orgánico dentro del partido, además de su cargo de diputado, con lo que tienen entre las dos cosas es más que suficiente como para meterse en lo que está haciendo su compañero de al lado, siempre pensando, de buena fe, que hay una relación de cordialidad, y sobre todo de…

La senyora Escrig Monzó:

Luego, siempre se tienen que aprobar las cuentas anuales.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

¿De qué?

La senyora Escrig Monzó:

Del partido, ¿no?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Sí, sí, claro.
Las cuentas anuales del partido se aprueban en el congreso.
Es lo primero que se hace.

La senyora Escrig Monzó:

Y esa factura, ¿a usted le parece normal, ocho años…?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pero es que yo desconoz… (Rient)

La senyora Escrig Monzó:

No, no, solo le estoy haciendo la pregunta si le parece normal ocho años para pagar una factura de un servicio que se ha prestado.
Solo eso.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pero mire usted, yo desconozco absolutamente los términos…

La senyora Escrig Monzó:

Y por vía judicial.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Exacto.
Luego, está ya sustanciado, el tema, se ha pagado, creo que se ha pagado por vía judicial.

La senyora Escrig Monzó:

Pero, bueno, aquí es lo (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Pero le puedo garantizar que no tengo la más mínima idea, ni he visto en mi vida esa factura, ni muchísimo menos me he preocupado de ella.
Se lo puedo garantizar.

La senyora Escrig Monzó:

Bueno, pues si quiere una copia, yo creo que llevo aquí una, por si acaso la quiere.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

No, no, para nada.
Tengo con lo mío ya bastante.

La senyora Escrig Monzó:

Pues, de nuestra parte, no hay más preguntas.

Muchísimas gracias.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Escrig.

El turno, ahora, para el Grupo Popular.
Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Quiero darle la bienvenida al señor Fernández de Mesa y agradecer su presencia.
Habiendo quedado, pues yo creo que acreditado de manera muy clara y muy solvente, pese a que alguien o alguno parezca no entenderlo, o al menos esa es la impresión que al Grupo Popular nos queda, como digo, habiendo quedado acreditada de una manera muy clara y solvente, que nada tuvo usted que ver con el objeto de esta comisión de investigación, yo sí que quiero decirle a la comisión en general, a usted también en particular, pero a la comisión en general, que sé que las comparaciones son odiosas, ¿no?

Y sé que no se debería comparar lo que es un congreso de un partido con una comisión de investigación, pero yo sí que le quiero decir que yo soy miembro de esta comisión de investigación, que sé de la parte política de esta comisión de investigación, pero no sé absolutamente nada de la parte económica, por ejemplo, de esta comisión de investigación, y formo parte de la misma.
Activamente, soy el portavoz del Partido Popular en esta comisión, pero no sé absolutamente nada de la gestión económica de esta comisión, no sé quién reserva esta sala, ni qué cuesta la reserva de esta sala todos los jueves, ni sé qué cuesta, si es que cuesta algo, la presencia del señor Fernández de Mesa hoy aquí.
No lo sé.
Yo sé de la parte política.
De verdad que no lo sé, ni la más mínima idea.

Probablemente, ninguno de los políticos que estén hoy aquí sentados sepa ninguno de los extremos que yo estoy comentando, que son de la parte de la gestión económica de esta comisión y no de la parte política de esta comisión, que es de lo que nosotros sabemos, ¿no?

Y eso, creo que el señor Fernández de Mesa, con una contundencia y con una claridad sobrada, ha tratado de explicar.
Yo no sé si lo hemos comprendido o no lo hemos comprendido.
Yo sí que lo he comprendido, y aparte le digo lo que leo.
Yo creo que en esta comisión de investigación los políticos sabemos de la parte política, e imagino que habrá otros que sabrán de la parte económica y de gestión de lo que es esta comisión de investigación.
Yo no lo sé, de verdad, ni la más mínima idea.
No sé si se me puede reprochar eso o no, pero no lo sé, y llevamos un montón de comisiones de investigación, de reuniones de esta comisión de investigación, y dudo que ustedes lo sepan.

Por tanto, yo, señor Fernández de Mesa, sí que quiero, aprovechando, pues bueno, que usted se haya desplazado hoy ex profeso desde Madrid, no es el primero, a participar, a comparecer en esta comisión de investigación, sí que le quiero decir que, si quiere, si considera oportuno, añadir alguna cuestión más, interesante para esta comisión de investigación, pues con el tiempo que queda, lo puede hacer, repito, no por nada, sino porque está hoy usted aquí, y creo que merece la pena pues aprovechar si tiene de verdad algo más que añadir y que incorporar al objeto de esta comisión de investigación.

Muchísimas gracias.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Muchísimas gracias, señor Pastor.

Nada que añadir, simplemente agradecer la oportunidad que se me ha dado.
Pues, satisfecho de haber cumplido con mi obligación de ciudadano, no ya de político, ni nada, sino de ciudadano, de comparecer en una comisión de investigación, por respeto a todos ustedes, de todos los partidos políticos, por respeto a la sociedad catalana, y por respeto a la democracia española, y que, por supuesto, estoy a su entera disposición, que de todo aquello de lo que yo me acuerde, porque realmente, acordarse de cuestiones específicas de algo que ha ocurrido hace casi diez años es difícil, pero que, por supuesto, sin ningún tipo de reticencia, pues a su entera disposición las veces que haga falta.

Muchas gracias, señora presidenta, y muchas gracias a todos ustedes.

La senyora presidenta:

Gracias a usted, señor Arsenio Fernández de Mesa, pero hay un turno de repreguntas del que quizás quieren hacer uso los diputados.
Por ejemplo, el señor Woodward, del Grupo Ciudadanos.
Serán cinco minutos en total.
Cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Yo solamente quería agradecerle la presencia.
Creo que hemos errado por segunda vez en un compareciente.
Intentaremos atinar la próxima vez.

Muchas gracias.

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.

El turno para el señor Almería, del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Una última pregunta, señor Fernández de Mesa.
Usted ha expuesto âyo creo que claramenteâ que se ocupaba de la parte política de la organización del congreso, lo cual suponía, como usted bien ha relatado, pues haber ponencias, compromisarios.
Evidentemente, al final, este conocimiento tiene mucho que ver con la parte logística, ¿eh?

¿Alguna vez le preguntó alguien o le pidieron su opinión sobre el número de salas o espacios que hacían falta, sobre la superficie aproximada que se necesitaba, sobre el equipamiento que necesitaban?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Ojalá.
Al final le dicen a uno que tiene tantos metros cuadrados para meter a 1.
000 personas, y ya puede hacer lo que le dé la gana, que hay que meter a 1.
000 personas.
Ojalá le diera a uno la oportunidad de decir que necesita más espacio para un plenario, porque no caben los invitados, que al final son 1.
500, pero terminan siendo 2.
000, y que, al final, los de protocolo terminan pagando el pato, porque no hay dónde colocar, en muchas ocasiones, a muchas personas.

Ojalá, en muchas ocasiones, pudiéramos antes de organizar un congreso, decir cuáles eran las necesidades.
Al final, desgraciadamente, hay que adaptar a lo que se tiene, a lo que se puede tener en cada momento del congreso, y ahí está el arte o la virtud de quienes tienen, que no es el secretario de organización, hay muchísima gente que se dedica a todo esto, secretarios ejecutivos, coordinadores, es decir, yo era uno más entre las muchas personas que se encargan y tienen la obligación de adaptarse a lo que el partido en ese momento pone a disposición de los organizadores del congreso.
Todo lo contrario.

El senyor Almería Serrano:

Bueno, como es de suponer, no tuve la oportunidad de asistir al XVI congreso del Partido Popular…

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

¡Ah!
Pues no crea usted que no asisten personas de otros partidos y de sindicatos.
Siempre están invitados y han asistido.

El senyor Almería Serrano:

Sí, sí.
Manifiesto que no he tenido la oportunidad, ¿eh?
, de asistir.

Y ya solo le pido una última valoración.
¿Piensa que el espacio, las salas, el equipamiento que se le proporcionó para este evento era ajustado?
¿Era sobredimensionado?
¿Era infradimensionado?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

Mire, no me acuerdo.
Una feria, por lo general, es de lo mejor que puede haber, porque son los espacios más grandes.
Si viera usted en qué sitios hemos tenido que organizar congresos en muchas razones, parecería obra de magos, porque realmente los sitios donde se puede disponer de un mayor espacio, donde hay una facilidad y una comodidad para poder desplegar biombos, cortinas o poder hacer más grandes los espacios son las ferias.
De manera que yo me imagino que Fira València, en ese momento, pues sería probablemente un espacio muy bueno para poder celebrar un congreso.
No le quepa la menor duda.

El senyor Almería Serrano:

Sí, pero no me ha contestado la pregunta.
¿Le pareció adecuado, sobredimensionado o les faltó sitio?

El senyor Fernández de Mesa y Díaz del Río:

¡Que le puedo garantizar que no me acuerdo!
Se lo puedo garantizar.

El senyor Almería Serrano:

De acuerdo.
Muchas gracias.

No hay más preguntas.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

Por el grupo Compromís no habrá preguntas.
Por el Grupo Socialista, tampoco.
Y entiendo que por el Grupo Podemos, que ya se había despedido, tampoco.

Pues entonces, nada, le agradecemos su presencia, señor Fernández de Mesa, en esta comisión.

Muchísimas gracias a todos y hasta la próxima comisión, que será convocada por correo, como es habitual.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 20 minuts)