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Comissió d'investigació de les activitats de l'empresa pública CIEGSA realitzada el dia 10 d'abril de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 39 minuts.
Presideix la diputada senyora Marian Campello Moreno.
Reunió número 6.

La senyora presidenta:

Comencem la comissió amb… Passa llista la secretària.
Té el torn de paraula.

La senyora secretària:

Gracias, presidenta.

Buenos días.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Pues hay cuórum, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, secretària.

Passem al punt 1 de la comissió.
Lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Queda aprovada per assentiment.

I passaríem ja al punt 2 de.
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Bé, abans de passar el punt 2 m'agradaria comentar-los que en l'ordre del dia tenen les diferents compareixences que tenim preparades per a avui.
Però, l'última, la del senyor Luis Grau Mifsud, de moment, Les Corts, els serveis de la casa, no han pogut localitzar-lo.
Aleshores quedaria pendent per a un altre dia, que és la d'esta vesprada.
Aleshores acabaríem la comissió una vegada hàgem acabat l'última compareixença del senyor Alejandro Bañares Vázquez.

Els serveis de la casa el que ens han informat és que si trobaren la manera de localitzar esta persona la passaríem a un altre dia.
D'acord?
I si les seues senyories tenen alguna via, poden comunicar-ho als serveis de la casa.

Compareixença del senyor Javier García-Lliberós Fernaud, exgerent de CIEGSA

La senyora presidenta:

Molt bé.
Doncs passem ja a cridar a la mesa el senyor Javier García-Lliberós.
Pot vindre aquí amb mi.
Per recordar.
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Com és la primera compareixença que tenim en esta comissió, per recordar-los la fórmula amb la qual treballarem en les compareixences.
Ho tenim aprovat en el pla de treball però, encara així, la fórmula crec que la tenen tots en les seues carpetes, segons la qual, en el primer torn preguntaran els grups parlamentaris, de menor a major, en temps de tres minuts.
El compareixent els contestarà.
I després tindrem una altra segona ronda on tornaran a tindre tres minuts cada grup parlamentari i cinc minuts per contestar el compareixent.

Aleshores, passem a llegir una formalitat que hem de fer abans de les compareixences on se li explica al (veus) senyor Javier García-Lliberós, se li informa que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe de ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Així que passem al Grup Parlamentari Podemos-Podem.
La diputada Sandra Mínguez té tres minuts.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Javier, y bienvenido a esta casa de los ciudadanos valencianos, Les Corts.

Bien.
Voy a enumerarle, como tenemos tres minutos para hacer todas las preguntas, voy a enumerarle bastantes o varias preguntas por si quiere tomar nota para contestarme posteriormente.
Muchas gracias.
(Veus) Sí.
¡Ah!
Perfecto.
Vale.

La primera pregunta que le quería hacer es que nos dijese, cuando responda, el cargo que ocupó en CIEGSA, la fecha de su nombramiento y también la fecha de su cese y la formación que usted tenía en ese momento en el que se le nombró para ocupar dicho cargo.
La formación para ocupar el cargo de gerente de esta empresa pública, de CIEGSA.
En segundo lugar, nos gustaría si nos pudiera decir a qué se dedicaba antes de ser nombrado gerente de CIEGSA.
En tercer lugar nos gustaría también conocer quién le designó para este puesto, quién le designó para que fuese gerente de CIEGSA.

La cuarta pregunta que nos gustaría hacerle desde nuestro grupo parlamentario es que ¿qué relaciones mantenía usted con la conselleria de educación?
Y en cuanto a relaciones pues nos referimos a, por ejemplo, quién era su superior.
Si esas relaciones con la conselleria de educación, puesto que la empresa pública tenía que tener esa relación con la conselleria, eran asiduas.
La continuidad o la periodicidad -mejor dicho- en la que se producían esas relaciones.
¿O únicamente esas relaciones se limitaban a cuando se celebraban los consejos de administración?

En quinto lugar, nos gustaría saber si nos puede decir en qué fecha se constituyó CIEGSA y cuándo empezó a desarrollar su actividad.
Como sexta pregunta, nos gustaría conocer si nos pudiera decir el personal con el que contaba la empresa CIEGSA durante los años que usted estuvo de gerente y el personal que había cuando usted cesó este cargo de gerente de CIEGSA.
Es decir, el personal que había cuando empezó, durante su gestión y cuando fue cesado.

Y, por último, la séptima pregunta que nos gustaría hacerle es que ¿cuáles eran los procedimientos de selección que ustedes hacían para la selección del personal que trabajaba bajo sus órdenes como gerente?
Y además, también nos gustaría saber quién participaba en los procesos de selección.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

Ara el senyor compareixent tindrà l'ús de la paraula.
(El senyor García-Lliberós Fernaud, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Ah, ¿no preguntan todos?
Â») No.
(Veus) Exacte.
(El senyor García-Lliberós Fernaud, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Pensaba que preguntaban todos los a la vez y así ya les tomaba a todos nota y…Â») Es así.
Bueno, ellos preguntan y usted contesta y luego hacemos el siguiente.
Tindrà el temps il·limitat, d'acord?

Gràcies.

El senyor García-Lliberós Fernaud:

Bueno, lo primero que tengo que decir es que comparezco en esta comisión con el máximo respeto a les Corts Valencianes y a todas las señoras y señores diputados que representan la voluntad democrática del pueblo valenciano.

Voy a intentar responder a todas las preguntas en la medida de lo posible.
Pensaba que iban a ser todas a la vez, pero en fin.
Pero ya que -como saben todos- los hechos sobre los que vamos a debatir ocurrieron hace dieciséis o diecisiete años, entonces, pues, lógicamente hay muchas cosas que yo no puedo recordar con detalle por el tiempo transcurrido.
¿No?

En cuanto… En fin, puedo variar un poco el orden de las preguntas si no… En cuanto al tema del nombramiento, pues a mí me nombran por mi curriculum vitae.
Yo llevaba cerca de treinta años de experiencia en el sector de la construcción y promoción ocupando puestos ejecutivos.
Era un profesional absolutamente independiente.
Venía de la empresa privada.
Por lo tanto no tenía pertenencia, ni pertenezco, ni he pertenecido a partido político alguno.
Es decir, lo que entiendo que se buscaba era a alguien con experiencia en el proyecto que tenía que desarrollarse y que fuera absolutamente independiente de lo que fuera la administración.

¿Quién me designó?
Evidentemente se me designó desde presidencia.
No sé si sería el único o tendría muchos posibles candidatos, pero se me designó desde la presidencia del entonces presidente señor Zaplana.
(Soroll de papers) Vamos a ver.
El cargo que ocupo, evidentemente, es el de gerente de la empresa.
La empresa se constituyó -si no recuerdo mal- pues prácticamente a finales del año 2000 o principios del 2001, mediante, pues, un decreto del Consell.

En cuanto al tema de las relaciones, bueno, evidentemente, CIEGSA como cualquier empresa tenía un consejo de administración que en aquél momento presidía el conseller Tarancón, que falleció -si no recuerdo mal- el año 2004.
Pero vamos, con quien yo tuve relación es exclusivamente con el consejo de administración, en aquel momento el presidente era el conseller Tarancón.

CIEGSA, por lo tanto, después de constituirse empezó realmente a funcionar pues yo diría que prácticamente a mediados o en el primer semestre del 2001.
¿El personal que había al principio?
Pues se fue lógicamente haciendo un organigrama conforme a las necesidades que se iban viendo.
Se llegó a tener en la época de más trabajo pues calculo que habría cerca de las ochenta o noventa personas.
Y cuando yo me fui pues ahora mismo no puedo recordar, pero vamos, no creo que las cifras fueran muy diferentes.
El personal, lógicamente, el poco que se seleccionó, se hacía conforme a la normativa en aquel momento a través del INEM o como…, no recuerdo como se llamaba, en aquella ocasión.
Aunque la mayor parte de ellos vino en su mayoría de la conselleria de educación, que eran los que conocían, lógicamente, pues el funcionamiento, los proyectos, en fin.

Las relaciones, como he dicho, pues en un principio el máximo órgano era el consejo de administración y aunque, evidentemente, dentro de la conselleria pues había diversas personas con las que yo trataba muy a menudo.
Como era pues los distintos directores generales, distintos técnicos funcionarios, en fin.
Que yo recuerde nombres, creo que hoy está en la comisión pues Alejandro Bañares, en fin… Los demás nombres tampoco me acuerdo mucho porque -como digo- hace ya dieciséis o diecisiete años de esto, ¿no?

La formación que yo tenía.
Bueno, como he dicho, pues yo venía de la empresa privada de dirigir -yo soy economista de profesión-, de dirigir distintas empresas de construcción, de promoción, en general tenía treinta años de experiencia en el sector.
Y bueno, es un currículum que…, no voy a ser yo el que lo juzgue, pero en fin, está a disposición de…

No sé si me falta algo.
Pero en fin… Si quieren puedo completar.
¿Para qué se crea CIEGSA?
¿Por qué se crea?
¿Cómo se crea?
Si a lo mejor voy contestando ya un poco a las posibles preguntas de… No lo sé.
En fin, eso ya lo…

La senyora presidenta:

Té dos torns.
(Veus) O siga que puede estar tranquilo porque…

El senyor García-Lliberós Fernaud:

Correcto.
Creo que más o menos he contestado a todas las preguntas.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
La diputada Mercedes Ventura té la paraula per tres minuts.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Javier García-Lliberós a esta comisión de investigación.

El senyor García-Lliberós Fernaud:

Gracias.

La senyora Ventura Campos:

Yo también le voy a hacer una serie de preguntas.
Tome nota porque tengo bastantes preguntas y espero que me dé respuesta.
Si no, no se preocupe porque tenemos un turno posteriormente de réplica.

En primer lugar, como primer gerente, ¿adoptó usted la decisión o propuso usted al consejo de administración la ubicación de la sede de CIEGSA en Pintor Sorolla?
¿Recuerda usted el coste del alquiler de aquella sede?
Por otro lado, ¿cree que era la ubicación óptima desde el punto de vista del coste del alquiler y de la proximidad con la conselleria de educación?

En cuarto lugar, me gustaría preguntarle, ¿quién tenía las competencias de supervisión sobre CIEGSA?
Así como que tuvo la empresa que alquilar algún inmueble adicional en el centro de Valencia.
¿Por qué se alquiló?
¿Se alquiló un inmueble adicional en el centro de Valencia?
En este caso, se alquiló, cuándo se alquiló y qué precio se pagaba por él.
¿Quién tomó la decisión de alquilar el inmueble adicional?
¿Lo propuso usted?
Si no lo propuso, ¿quién lo sugirió?
¿Qué uso tenía ese inmueble?

Lo digo porque por noticias en prensa que reproducen testificales de trabajadores ausentes, los llamados zombis, así lo recoge la prensa, todos dicen que realizaban sus funciones no en la sede social, sino en el piso de la calle Hernán Cortés.
¿Cuál era el motivo?
(Se sent el senyor García-Lliberós que diu: Â«¿Yo?
¿Se refiere a mí?
Â») No, yo digo lo que dice prensa.
(Se sent el senyor García-Lliberós que diu: Â«¡Ah!
Â») ¿Cuál era el motivo?
(Veus) Me gustaría que me diera respuesta a las diferentes preguntas.

Muchas gracias.
(Veus)

La senyora presidenta:

Té la paraula, ara, Javier García-Lliberós.

El senyor García-Lliberós Fernaud:

La única sede que yo conocí, bueno, vamos a ver, lo primero que tengo que decir es que realmente yo con labores de gerencia o ejecutivas estuve apenas dos años y pico, es decir, dos años y medio como mucho, con lo cual hay muchísimas cosas de las que se me puedan preguntar que desconozco.

Entonces, sí que es cierto que intervine en la elección de la sede, yo no fui quien propuso la sede, simplemente se nos indicó que tenía que tener, dada la importancia del reto que había y con la empresa, pues que fuera una sede significativa.
Esa sede, que es la única que yo conozco, estaba en Pintor Sorolla.
Yo no he conocido ninguna otra sede ni conozco absolutamente nada de esto que me estás preguntando sobre un inmueble adicional, es la primera noticia que tengo honradamente, no sé, es que no sé a qué se refiere exactamente, no lo sé.
Si eso fue posteriormente pues, lógicamente, yo ya no estaba.
Por lo tanto, no puedo hablar más que de la única sede que yo conozco.

En cuanto a si era óptima la ubicación, entiendo que para lo que se buscaba en aquel momento estaba muy bien.

En cuanto al coste pues la verdad es que no lo recuerdo en este momento, esa es una de las cosas que hace ya tantos años que, además, supongo que sería casi en pesetas todavía, entonces pues (rient) me es difícil recordarlo.
Sé que en aquel momento para lo que se buscaba, y dado para quien era el cliente, que en el fondo era La Generalitat, el alquiler sí que era por debajo del mercado y muy asequible y una sede muy representativa.

Es que no puedo contestar a lo demás porque desconozco lo del otro inmueble, o sea, en la época en la que yo estaba solamente estaba el de Pintor Sorolla, no había nada más.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.

La diputada Belén Bachero té la paraula per tres minuts.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Gràcies, senyor García-Lliberós, per haver vingut ací a comparéixer.

En primer lloc, jo voldria saber si ens pot explicar quines eren les seues funcions detallades.
¿CIEGSA es va subrogar amb els contractes d'obra que tenia subscrits la conselleria d'educació i cultura?
Esta situació ¿va generar alguna complicació?
¿Amb quins ingressos comptava l'empresa CIEGSA?
¿Amb quins ingressos comptava l'empresa CIEGSA quan va començar?
Les aportacions de La Generalitat com a soci únic ¿com es duen a terme?
, ¿transferències corrents?
, ¿transferències de capital?
, o ¿ampliacions de capital?
Durant el seu manament, ¿quants diners es van rebre del Banc Europeu d'Inversions?
¿I de La Generalitat?
(Soroll de papers) Bé.

En les actes del consell d'administració vénen especificades les ampliacions de capital des del 2000 fins al 2013.
Aleshores, perquè ens especifique un poc com es va donar lloc aquest augment tan significatiu.

¿Les aportacions cobrien les finalitats i els objectius que anualment els programava CIEGSA?
¿Qui contractava l'equipament escolar mentre vosté era el gerent?
(Soroll de papers) ¿Es produïen modificacions en l'equipament docent per increment del pressupost una volta adjudicat?
¿I a què es devia açò?

L'informe de la Sindicatura de Comptes de l'any 2001 revela que totes les pòlisses de crèdit estaven signades mancomunadament excepte la pòlissa de La Caixa de 3.
005.
061 euros que estava signada per vosté.
¿Recorda per què?

Quant als diners que es van poder desviar, ha eixit una nota de premsa, Â«CIEGSA: las caras de las desviaciones millonariasÂ», i n'hi ha un quadret en el que especifica en la primera etapa, 2001, 2002, 2003, 95,3 milions d'euros, un 25% més de l'import d'adjudicació; en el 2002, 27,6 milions d'euros, un 8% més de l'import d'adjudicació; i en 2003, 41 milions d'euros, un 27% més de l'import d'adjudicació.
En eixos tres anys, que sí que coincidixen en l'etapa en què vosté era gerent, 164,2 milions d'euros.

Per tant, perquè especifique un poc estes contractacions a CIEGSA.

Bé, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn del senyor Javier García-Lliberós.

El senyor García-Lliberós Fernaud:

Sí, yo creo que ha llegado el momento, en fin, como aquí ya se tocan varios de los temas que efectivamente han sido publicados o han sido.
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, pues sí que me gustaría leer las notas que yo pensaba que me iban a preguntar.
Si es tan amable, voy a leer las cuatro cosas que efectivamente sobre este tema son importantes.

En primer lugar, decir para qué se crea CIEGSA.
Como recordarán, seguramente, el objetivo fundamental era el cumplimiento de la LOGSE.
La LOGSE fue una ley educativa que se creó por el parlamento nacional a finales de los años noventa, entre el 1990 y el 1993 fue cuando más se estuvo consolidando la ley.
Por lo tanto, fue una ley que se creó en el gobierno de Felipe González y que obligaba a la adaptación de todos los colegios e institutos a esas nuevas normativas que eran bastante diferentes, bastante complejas sobre lo que había anteriormente.

Dado que, efectivamente, no se estaba cumpliendo al cien por cien con la misma, la creación de CIEGSA fue la forma más ágil, rápida y eficaz para poderlo cumplir; además, fundamentalmente también para tener el poder de financiación, independientemente de los insuficientes presupuestos de la conselleria de educación que hubieran hecho imposible construir más de trescientos colegios o institutos en el tiempo requerido.
Es decir, era el instrumento adecuado.

Se crea mediante un decreto del Consell y se sustenta -también importante porque fue laborioso- mediante un convenio firmado con la conselleria de educación.
Este convenio fue elaborado fundamentalmente, puesto que los que veníamos de fuera evidentemente no conocíamos muy a fondo cómo funcionaban las administraciones públicas, fundamentalmente por la abogacía de La Generalitat.

En aquel momento, el responsable -si no recuerdo mal-, ¡vamos!
, con toda seguridad era el ilustre don Fernando Raya.
Creo que hoy en día no sé si el señor Fernando Raya ha fallecido, que sepamos, pero en aquel momento era don Fernando Raya.
Ellos fueron los que elaboraron todo el convenio de CIEGSA con la Generalitat valenciana, con la conselleria de educación.

Entrando un poco en el tema, efectivamente, de los equipamientos, las aportaciones, todo esto, en cualquier caso sí me gustaría resaltar que entre los resultados, hasta dónde yo puedo hablar que -vuelvo a insistir- siendo el gerente responsable, que fue desde el 2001 que prácticamente se puso en marcha hasta finales del 2003, primeros del 2004, es decir, prácticamente unos dos años y medio, una cosa así, de forma muy resumida en ese periodo los resultados fueron los siguientes: lo que es el encargo inicial de la conselleria, nos enviaron un total de doscientos setenta y cinco expedientes, los doscientos setenta y cinco expedientes eran realmente muy voluminosos y recuerdo, ¡vamos!
, las anécdotas de venir en diversos camiones; de esos colegios, institutos, a finales del año 2003 habían terminados ciento uno, y otros ciento ocho estaban ya en licitación o ejecución.

Me preguntaba lo de las subrogaciones de los contratos.
Efectivamente, dentro de, sobre todo de los acabados, en esa época había una cifra muy importante, no recuerdo cuánto, que sí que nos había enviado la conselleria de expedientes que tenían en marcha, de expedientes que ya estaban en obras y que, bueno, por las lógicas, primero, por las prisas que había; segundo por la lógica insuficiencia presupuestaria de la conselleria como de La Generalitat y, bueno, pues por la agilidad que podíamos tener nos los pasaron para que nosotros finalizáramos todas las obras.
De ahí que al final del 2003 hubiera unas cien obras acabadas ya.
Por lo tanto, eso es hablando de las subrogaciones de los contratos.

Mis funciones, ha preguntado por mis funciones, pues como gerente fundamentalmente lo más complicado fue la creación de la propia empresa porque se nacía de la nada hasta tener un organigrama, lógicamente eso llevó un tiempo y yo me dedicaba, fundamentalmente, a la coordinación de todos los departamentos, el departamento técnico, dentro del departamento técnico había una departamento muy importante que era el de suelo y que venía en su totalidad de la conselleria puesto que los solares para construir los colegios los cedían los propios ayuntamientos, mientras que los solares para construir los institutos tenían que ser de la Generalitat valenciana.
Entonces, ahí había las lógicas visitas a las que yo dedicaba muchísimo tiempo a ello, que venían los ayuntamientos a vernos porque, como es natural, todos los ayuntamientos tenían las lógicas prisas porque sus colegios, sus institutos fueran en marcha por motivos obvios.

Entonces, el problema, efectivamente, es que el suelo tenía en su mayor parte dificultades, nunca estaban jurídicamente claros, había grandes problemas de propiedad, y los que no cedían los ponían a disposición, había acequias, había servidumbres, entonces no era realmente muy sencillo el poner en marcha un suelo jurídicamente, completamente en propiedad o bien del ayuntamiento, o bien de La Generalitat.

Entonces, esas relaciones con todos los ayuntamientos pues, lógicamente, querían siempre ver al gerente de la empresa.
Y además de ello -como digo-, coordinaba los demás departamentos y llevaba las relaciones con la conselleria, con los directores generales, con el consejo y con el conseller.

En cuanto a los ingresos que preguntan, bueno, fundamentalmente, lo que es al principio, lógicamente el ingreso corriente, en fin, lo que son las nóminas, lo que es el gasto corriente pues, sí, hacía unas aportaciones La Generalitat, hubo una serie de ampliaciones de capital, que no recuerdo ahora si efectivamente las hubo, no recuerdo las fechas.

Pero lo que es evidentemente más importante, que era el montante de las obras, que eran muchos millones, eso sí se consiguió a través de bancos extranjeros, especialmente del BEI, del Banco Europeo de Inversiones, y también de algún otro banco extranjero como puedo decir -si no recuerdo mal- el (inintel·ligible) .
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Paris Bank, en fin, algunos bancos.
En España los bancos no acabaron de hacer una oferta que fuera realmente interesante o no accedieron a financiarnos en aquel momento, aunque sí luego tuvieron bastante colaboración con todas las empresas constructoras en cuanto al descuento de papel o al financiar a las propias empresas para las obras.

El equipamiento escolar -que me preguntan- (soroll de papers) era algo que la conselleria de educación se ocupaba totalmente, es decir, la conselleria elaboraba las necesidades de cada colegio, elaboraba las necesidades de cada instituto, especialmente en los institutos y en las ramas de Formación Profesional eran cantidades muy importantes, algunas no diría que igual que lo que valía un instituto pero, ¡vamos!
, porque toda la Formación Profesional llevaba mucha maquinaria y, luego, pues todos los temas de informática, de mobiliario, etcétera, etcétera.
Todo eso lo hacía exclusivamente la conselleria, nosotros no interveníamos para nada, a nosotros nos enviaban todas las necesidades y CIEGSA a lo único que se limitaba era exclusivamente a licitar y financiar esos equipamientos.
Una vez se sacaba el concurso, luego, a su vez, se enviaban todas las ofertas a la conselleria y volvía a ser la conselleria y sus técnicos funcionarios los que se ocupaban exclusivamente de las adjudicaciones.
Es decir, CIEGSA tenía un papel muy limitado, exclusivamente dedicado a la licitación y a la financiación de todos los equipamientos.

Vamos, si quieren, ya, de paso, al tema de cómo se licitaba y cómo eran los concursos, que creo que es importante y seguramente me lo preguntarán, pues así ya lo tenemos todo un poco atado.

Los concursos -como sabrán- se licitaron por lotes.
¿Cuál era el objetivo de ello?
El objetivo fundamentalmente era abaratar los precios gracias a las sinergias conseguidas por las empresas.
Evidentemente, cuando una empresa tiene que contratar o comprar material, o contratar personal, o contratar ejecuciones, le sale mucho más barato si tiene que hacer tres, cuatro, cinco colegios que hacer uno, y al mismo tiempo la menor necesidad de personal que tenían para cada obra que no hacía falta porque a lo mejor un jefe de obra llevaba tres obras, es decir, las sinergias conseguidas eran muy importantes y se podían abaratar los precios.

Pero otra de las razones fundamentales era evitar que quedaran desiertos determinados colegios o institutos por su lejanía o por su tamaño, como ocurría anteriormente durante muchos años en la conselleria.
De esta forma, obligábamos a las empresas a edificar los más interesantes para ellos como los menos atractivos, puesto que cada lote contenía colegios e institutos de distinta tipología.

La experiencia era que cuando salía un colegio pequeñito en un pueblo a 300 kilómetros, pues se quedaba siempre desierto.
Entonces, lo que se procuró es que todo el pueblo valenciano, lógicamente, tuviera sus colegios o institutos y que ninguno quedara desierto.
Y por eso se hicieron por lotes, para abaratar y para conseguir que también se hicieran los que nadie quería hacer.

Es importante señalar también que para evitar el gran desembolso económico que suponía tal cantidad de obras, los pliegos de condiciones, que siempre, como he dicho antes con el convenio, se aprobaban por la abogacía de La Generalitat y los asesores jurídicos externos que pudiéramos tener, contemplaban, a su vez, que el pago se realizaría a la finalización y entrega de las obras, siempre y cuando, obviamente, obtuviera el visto bueno de los técnicos funcionarios de la conselleria de educación, que era quien realmente recepcionaba las obras.
Nunca lo hacía CIEGSA.

Además de ello, se exigían unos seguros, especialmente el seguro adicional, que eran realmente caros para las empresas, pero que con las consiguientes garantías.
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, tenía las consiguientes garantías por cualquier defecto de obra.
Todo ello, tanto la financiación a dos años, como es natural, como los seguros, como lo que hemos hablado.
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es evidente que aumentaban algo los costes en sus ofertas iniciales.
Pero se ganaba en calidad, se ganaba en garantía, se ganaba en seguridad de que todos los colegios e institutos se acabarían al cobrar, a la recepción de los mismos.
Al tener que cobrar las empresas al final, pues lo acababan.

Como acabo de mencionar, estos colegios o institutos no se podían entregar vacíos.
Había lógicamente que equiparlos por entero.
Para lo que los técnicos funcionarios de la conselleria, como ya he dicho, elaboraban su lista de necesidades, desde el mobiliario hasta la informática, los laboratorios, especialidades de formación profesional, etcétera, etcétera, siendo también, como he dicho, unas cifras muy importantes y, repito, en la que CIEGSA se limitaba a licitar y financiar.
Siendo la conselleria la que se responsabilizaba posteriormente de su baremación y adjudicación de los contratos.

En cuanto al tema de los concursos.
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Los concursos se hicieron en forma de proyecto y obra.
Esto, ¿qué quiere decir?
Que la mayoría de los proyectos que nos remitió la conselleria -como ha dicho, prácticamente en su totalidad venían de conselleria- ya tenían su autor, es decir, el proyectista correspondiente.
¿Qué pasaba con ellos?
Estaban absolutamente desfasados, que por falta de presupuesto, estos proyectos tenían algunos incluso hasta ocho o diez años de antigüedad.

Para mayor agilidad, se sacaron a concurso en la forma mencionada para que el adjudicatario realizara un proyecto de ejecución, de acuerdo con el autor del proyecto, con el objeto de ajustar al máximo los costes y evitar posibles reformados o modificados, que era lo que realmente se perseguía.

Con este sistema se lograba abaratar las obras en relación a los procedimientos habituales que estamos acostumbrados a ver de concursos en obras públicas -a la baja, me refiero-, ya que ahí tanto los modificados o reformados y los llamados finales de obra que todos conocemos hacen que las desviaciones finales suelan estar siempre cercanas al 30%, como también ocurría en la conselleria de educación en años anteriores a CIEGSA y como es algo habitual en cualquier concurso en este país.

Lo importante, por tanto, puesto que es lo real, es conocer en los colegios o institutos realizados por la conselleria el coste de liquidación final, y no el licitación, debido a los nuevos reformados que acontecían.
Por tanto, comprar costes de licitación no es lo más adecuado, ya que no es lo real, siendo lo verdadero el coste final de la obra.
Es decir, que habría que comparar.
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-lo digo por lo que se comentado de los sobrecostes y todo esto- habría que comparar realmente la liquidación final de un concurso hecho de una forma o de un concurso hecho por CIEGSA.

Si hubo, en cualquier caso, algunas desviaciones más importantes -que también han salido en los informes sobre la intervención- fue debido, y esto creo que es lo más importante, a cambios.
.
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, -también ha entrado dentro de la pregunta que me ha hecho la señora diputada- a los cambios sustanciales en el proyecto.

Aparte de la antigüedad -de la que ya hemos hablado de los proyectos-, luego, debido al auge y constante cambio en las necesidades escolares, por el aumento incesante de la población escolar en una época de gran inmigración.
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Hay que recordar que estamos hablando de los años 2001, 2002, 2003, es decir, que en aquel momento el auge inmobiliario y el auge de la inmigración era muy importante y, por lo tanto, las necesidades escolares se habían quedado absolutamente desfasadas y eran mucho más importantes de las que había proyectadas en los proyectos, además, que ya tenían bastantes años.
Por lo tanto, eso.
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, eso era muy importante y la conselleria hacía constantes ampliaciones de los colegios.
Yo diría que una grandísima parte de los colegios fueron ampliados, incluso hasta doblados en número de aulas: de dos unidades pasaban a cuatro de primaria o tres de tal, o se añadieron las formaciones profesionales.
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, es decir, nuevas especialidades de formación profesional.
Fue muy importante.

Y, luego, además, hubo una importante implantación impulsada personalmente por el conseller Tarancón de la construcción en todos los centros del juego de pelota valenciana, como recordarán.
Y esto, lógicamente, conllevaba la realización de trinquetes, frontones, etcétera, y, como era natural, suponía otro lógico aumento del presupuesto.

Por lo tanto, entre la cantidad inicial fijada en los proyectos con años ya de existencia, antiguos, y la realidad requerida con todas las ampliaciones, incluso hasta doblar la capacidad de los colegios; la formación profesional, las instalaciones deportivas, la forma de pago, que a las empresas se les pagaba a los dos años, luego al hacer sus ofertas tenían que tener en cuenta que en aquella época los intereses estaban al 5%, al 7% anual y, si tardaban más de dos años, que era lo habitual en cobrar, pues lógicamente, cuando uno hace una oferta, tiene que contemplar obviamente que ya lleva un 10% o un 15% de financiación.

Todo ello está.
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, por lo tanto, justifica plenamente el que pudiera haber algunas diferencias en algunas de las obras, como se ha comentado.

En cuanto a los controles de las obras, las (inintel·ligible) .
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de las ejecuciones de las obras los llevaban a cabo tanto los técnicos autores de los proyectos, como es natural, como las asistencias técnicas externas contratadas mediante concursos públicos, por lo que las desviaciones prácticamente eran inexistentes o las que hubiere eran plenamente justificadas.

En cualquier caso, supongo que como.
.
.
, aunque yo soy el que inicia esta comisión, la lista de comparecientes estará, digo yo, pues todos los arquitectos autores de los proyectos, las asistencias técnicas, los jefes de obras, las constructoras, en fin, correspondientes, si tienen alguna duda en algunos de los expedientes concretos en los que pudiera aparentemente haber alguna diferencia, porque lógicamente son temas técnicos en los que yo tampoco puedo entrar con detalle, puesto que no era exactamente mi cometido.

Yo creo que, más o menos -no sé si me ha faltado algo-, he respondido a lo que me ha preguntado la señora diputado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

D'acord.
És ara el torn del Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Ana Barceló té la paraula per tres minuts.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Yo creo.
.
.
, en primer lugar, señor Lliberós, muchas gracias por asistir a esta comisión.
(Algú diu: Â«De nada, muchas gracias.
Â»)

Yo creo que usted, a lo largo de su comparecencia, tendrá presente los derechos y las obligaciones y en lo que incurre si usted no dice la verdad.
Y, bueno, vamos a ver si usted nos aclara algunas cosas que no ha aclarado a mis compañeros.

Mire, en primer lugar, usted dice que le nombra Zaplana.
Según los estatutos, se nombra por el consejo de administración a propuesta de Manuel Tarancón.
Eso es lo que dicen los estatutos.
Si a usted le llamó el señor Zaplana.
.
.
(algú diu: Â«No.
Â») tendrá que explicarnos.
¿Me permite, si quiere?
(Algú diu: Â«Sí, sí.
Â») Gracias.

En segundo lugar, usted dice que le nombran por su currículum: un profesional independiente que no ha pertenecido a partido alguno.
¿No le parece muy casual que en esa misma fecha su exesposa fuera nombrada consellera, la señora Alicia de Miguel, y fuera portavoz del Consell?
(Veus) Estoy preguntándole por un hecho político.

En política, como en todos los ámbitos de la vida, pero especialmente cuando se desempeñan cargos públicos, además de ser honesto y transparente, en fin, hay que también borrar cualquier tipo de duda.
¿Podía explicar a esta comisión cuáles eran sus méritos y capacidades, al margen de ser el marido de la portavoz del gobierno, para gestionar una empresa que acabó gestionando más de 2.
700 millones de euros?

En segundo lugar, usted nos ha dicho también que usted solamente habla del señor Tarancón, como si usted no hubiera estado en la empresa.
Pues, mire, hay un acta del consejo de administración de marzo del 2006, donde precisamente el señor Caturla comunica su cese en la empresa, 2006.
Usted nos ha estado aquí hablando del 2003, y nos dice que no coincidió con nadie, nada más que con el señor Tarancón.
Yo quiero que me lo explique, porque eso consta en el acta del consejo de administración del 20 de marzo del 2006.
O se miente en el acta del consejo administración, o usted no estaba como gerente, o el señor Caturla mintió.
Usted tendrá que explicarnos esto.
Yo creo que usted, a lo mejor, por el tiempo transcurrido, tiene usted un pequeño lapsus de cuándo dejó usted la gerencia en CIEGSA.

Por otro lado, mire, usted, como gerente, tenía conferidas amplias competencias en gestión de contratación de personal.
Eso lo dicen sus poderes.
No se lo inventa la diputada que está hablando ahora mismo.
Y, sin embargo, los informes de la sindicatura, todos los informes cuestionan el procedimiento legal de contratación y el cumplimiento de los principios de publicidad, igualdad, mérito y capacidad.
Todos.
Porque me imagino que usted tendría acceso a los informes de la Sindicatura de Cuentas.
Usted tendría acceso, seguro, y sabría que le estaban diciendo que los puestos que se estaban.
.
.
que se estaban cubriendo, vacantes -vacantes, según dice la sindicatura, de CIEGSA-, sin los trámites y sin cumplir las bases del Servef.

Entonces, me gustaría que me contestara: ¿por qué no tomó ninguna medida para corregir las objeciones de la sindicatura?
Si CIEGSA contaba con responsable de recursos humanos.
.
.

La senyora presidenta:

Vaja finalitzant, senyora diputada.

La senyora Barceló Chico:

.
.
.
-un momento, señora presidenta- aunque CIEGSA contaba con un responsable de recursos humanos, usted era el máximo responsable de la empresa.
(Veus) ¿Por qué usted incumplió.
.
.
?
Yo le pediría al Grupo Popular que se tranquilice, porque esta comisión va a ser muy dura para ustedes.
Entonces, conviene que relajen y que nos dejen que preguntemos.
(Veus) No se preocupe.
Estese tranquilo.

¿Por qué usted incumplió sistemáticamente las instrucciones de la sindicatura de CIEGSA?

Y, luego, me dejaré alguna repregunta.
Pero, mire, usted realizó contrataciones a través de contratos de alta dirección de Miguel Barranca, de Clara Sáez, de Antonio Gil, de Manuel Gómez, Juan José Andrés entre el año 2003-2005.
Y eso, ¿en contra de qué?
De un informe de la abogacía de la Generalitat valenciana y de la Sindicatura de Cuentas.

Así que es que, señor García-Lliberós, creo que debe de hacer usted un buen ejercicio de memoria y explicarnos a esta comisión todas esas cuestiones que le he planteado, empezando por su cese en la empresa pública CIEGSA.

La senyora presidenta:

Abans de continuar en la comissió, m'agradaria recordar-los a les seues senyories que puguen adaptar-se el màxim possible als temps, perquè tenim persones citades, que estan citades en hores consecutives i hem de ser rigoroses en eixa qüestió.

Una altra cosa que m'agradaria recordar és que han de respectar els temps de paraula, que no se pot molestar a les persones que estan intervenint perquè pugam entendre les seues intervencions.

En tot cas, esta presidència, quan vega que la situació de la comissió no pot seguir endavant, suspendrem, es relaxarem tots un poc i tornarem a entrar.
Aleshores, els demane que, per respecte les persones que estan citades a les hores, pugam fer el més fàcil possible la comissió.

Ara tindrà la paraula el senyor García-Lliberós per temps il·limitat i contestarà a les preguntes.

El senyor García-Lliberós Fernaud:

Realmente, en cuanto a mi nombramiento, si he dicho a lo mejor que fue el señor Zaplana, pues evidentemente.
.
.
, me he referido simplemente a que supongo que sería el que tomaría la decisión, a propuesta obviamente del consejo de administración.

En cuanto a lo de Alicia de Miguel, pues.
.
.
, bien, como usted muy bien ha dicho, en aquel momento aun.
.
.
, aunque ya la cosa.
.
.
, en fin, no voy a entrar en temas personales, pues sí efectivamente era mi mujer.
Pero, vamos, creo que.
.
.
, no fuera mi nombramiento precisamente por eso.
O sea, como he dicho antes, y lo vuelvo a repetir, fue por mi curriculum vitae, que pueden ustedes tranquilamente averiguar en internet, de lo que ha sido mi vida laboral a lo largo de treinta años.
Y a partir de ahí, pues creo que está todo contestado.

En cuanto a si estuve hasta 2006.
Yo no voy a negar que…, bueno, 2006 prácticamente ya no estaba, no voy a negar que efectivamente yo en el año 2004 y en el 2005 estuve en CIEGSA.
Eso yo no lo he negado en ningún momento.
He dicho que tenía responsabilidades hasta finales del 2003 o principios de 2004.
Eso es lo que he dicho, y lo repito y lo insisto.
El resto del tiempo, lógicamente, ya no las tuve.

Por lo tanto, pocos documentos y pocas cosas pude hacer a partir de aquel momento cuando ya se me sustituyó.
Si no recuerdo mal, se me cesó en mis funciones en enero de 2004, aproximadamente, con lo cual, en algún…, yo no lo recuerdo bien, pero, vamos, fue por ahí.
Yo pasé a tener otras funciones mucho más administrativas y ninguna gerencial, incluso pues tuve que cambiar de despacho, en fin, prácticamente ya no…, no era.
No puedo hablar más que de lo que yo estuve, que, repito, fue en ese momento.

Como sabrán ustedes además, que es obvio, en aquel momento un porcentaje muy importante de las personas nombradas del gobierno del señor Zaplana fueron apartadas en distintos ámbitos, debido precisamente a esa disputa política que hubo dentro del propio partido, entre el señor Zaplana y el señor Camps.
Y bueno, pues yo fui uno de ellos.
Por lo tanto, eso no quiere decir que pensé que aquello era un poco extraño que ocurriera y siempre pues permanecí todo ese tiempo pensando en que aquello acabaría, como era lógico, y que las cosas mejorarían y volverían a cambiar.
No fue así y por eso finalmente pues ya no estuve en la empresa.

No sé, con esto creo que he contestado a lo que usted me requería.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té ara el torn el Grup Parlamentari Popular.

El senyor Zaplana López:

Gracias, señora presidenta, a usted y a los que participan en esta comisión por poder usar la palabra para poder presentar al señor García-Lliberós y darle la bienvenida y los buenos días a esta comisión.

Mire, el pasado 10 de febrero de 2016 hubo un acuerdo plenario en estas Cortes con cuatro objetivos, con cuatro objetivos, que es por lo que se crea esta comisión.
De esos cuatro objetivos, yo le voy a detallar los dos primeros, que parece que son los que más afectan a su gestión.

La primera es una encomienda sobre la investigación y análisis de las actividades desarrolladas por CIEGSA a lo largo de su existencia.
Su existencia es desde julio de 2000, que es cuando se creó la empresa, hasta la actualidad, que todavía sigue en vigor, como reza en su página web, en la página web de CIEGSA.

El segundo punto es la investigación de la legalidad del convenio suscrito entre la conselleria de educación y CIEGSA.
Y aunque aquí hay quien prefiera hablar de Salsa rosa y de parejas o no parejas, que también había que preguntar, a lo mejor, a alguna consellera o a alguna portavoz de algún grupo parlamentario o alguna comisión de quién es pareja o de quién es mujer o esposa para poder también tener cargos de secretarios autonómicos o cargos en el gobierno actual, en el actual, y quién los ha nombrado; porque parejas también hay en el gobierno actual, no se preocupe usted, o sea, hay muchas parejas también, endogámico esto en algún partido político también, aquí, ahora.

Pero, bueno.
La investigación de la legalidad del convenio suscrito entre la conselleria de educación y CIEGSA.
Yo creo que usted es la persona adecuada para explicarnos, para explicarnos hoy aquí sobre la legalidad del convenio suscrito que, como usted ha dicho en su intervención, era un convenio de realización y financiación de las obras de infraestructuras educativas que permitían la puesta en funcionamiento de centros docentes.

Me gustaría que…, porque a los demás comparecientes que vayan a venir no les podemos preguntar sobre esto porque ya estará el convenio hecho, es usted la persona adecuada para hablar del convenio.

También ese acuerdo plenario dice Â«de la gestión, ejecución y análisis de las cuentas, la verificación de la contratación del equipo encargado por la conselleria y la adecuación a los principios de legalidad, eficiencia, eficacia en la gestión y de las actividades desarrolladas por la empresaÂ».

A este respecto me gustaría que usted pudiera contarnos cómo, cuando usted llega, qué herencia, qué herencia en los centros docentes tenía, tenía en esta comunidad que había estado gobernada muchos años por el Partido Socialista, qué herencia docente tenía, cómo en una pincelada ha hecho usted, cómo la aplicación de la LOGSE al ámbito educativo variaba la morfología de los colegios e institutos de nuestra comunidad.
Y también, y también, como en este caso usted tuvo que implantar dentro de la empresa que se creaba de nueva creación los controles que iban a seguir en esta primera parte de su etapa como gerente.
Ahora no le preguntaremos sobre etapas posteriores porque usted ya no estaba, pero sí que es verdad que ustedes implantaron algún sistema de auditores, de presentación de cuentas, informes de la abogacía, de la intervención, cómo se gestionaban las cuentas y si se validaban anualmente las cuentas.

Y, por último, hacerle mención, a que usted hablaba antes que le trajeron en una furgoneta un montón de proyectos que venían de la anterior etapa, entiendo yo que el proyecto redactado es en la etapa socialista, que venían a traerlos.
¿Y ustedes fueron respetuosos con los proyectos que se traían?
¿Fueron esos los proyectos que se ejecutaron durante esta primera etapa que usted decía de esos cien colegios que se habían hecho?

Y me gustaría que como conclusión un poco pudiera usted hacer un esbozo sobre la realidad, el proceso de implantación de la empresa y el servicio que prestó y si, según su valoración, fue una herramienta necesaria para llevar a cabo la encomienda que se había ejercido por parte de la conselleria hacia ustedes.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputat.

És ara el torn de paraula del senyor Javier García-Lliberós.

El senyor García-Lliberós Fernaud:

Gracias.

Bien, en cuanto al convenio, como he comenzado diciendo, no fue sencillo, era un convenio complejo debido a que la conselleria o La Generalitat y la empresa pues tenían que tener algo que se sustentara jurídicamente.
Entonces, como he dicho, los solares de los colegios eran municipales, los solares de los institutos tenían que ser de La Generalitat, se construía por una empresa ajena a La Generalitat, aunque el cien por cien, propiedad de La Generalitat, tenía su consejo, etcétera, pero había que establecer cómo se hacía eso, había unos derechos de superficie, unos derechos de vuelo, una construcción sobre terrenos ajenos, había unas repercusiones fiscales de IVA.
Es decir, el convenio fue, era realmente complicado.
Por eso nosotros, especialmente desde luego los que veníamos de otro ámbito, de la empresa privada, y que todas estas cosas las desconocíamos, lo dejamos absolutamente en manos de la Generalitat valenciana, comandado, como he dicho antes, por (inintel·ligible) .
.
.
Costó un tiempo de resolver, pero finalmente fue La Generalitat la que los servicios jurídicos las que hicieron el convenio en su totalidad.

Y, por lo tanto, nosotros no podíamos más que confiar en que era todo legalmente como creo que así fue.

En cuanto al tema de la herencia recibida, bueno, pues efectivamente los años anteriores…, esto estamos hablado del 2001 cuando empezó, y yo no recuerdo el cambio político anterior cuando fue, si en el noventa y tantos, 96, 97, en fin, no recuerdo los años.
Pero efectivamente los proyectos que se nos pasaron, como he dicho antes, había proyectos de hasta ocho y nueve años de antigüedad.

Simplemente, sin entrar en temas políticos, sino simplemente pues porque efectivamente la LOGSE era muy ambiciosa y era una ley compleja y la adaptación a ella pues era muy costosa, y colegios e institutos había cientos de ellos.
Entonces, pues en ese tiempo no se había podido realizar y la única forma de agilizarlo era pues la creación de una empresa que me parece que fue realmente eficaz y correcto.

De otra forma, como he dicho antes, pues yo creo que todavía hoy estaríamos intentando hacer algunos de los primeros cien o doscientos colegios, simplemente por falta de presupuesto, porque no hay…, mientras que CIEGSA se podía endeudar perfectamente.

Esa herencia recibida de lo que es la conselleria la mayor parte de los proyectos que nos pasaron que ya estaban en obras o estaban expedientes avanzados y tal, nosotros, como no podía ser de otra forma, los respetamos en principio, aunque siempre intentando abaratar al máximo posible, puesto que, bueno, como todos sabemos, hay arquitectos pues que lo que quieren es que su proyecto sea el mejor, quieren lucirse, en fin, materiales.
Entonces, nosotros hicimos una revisión general para poner las calidades adecuadas a lo que se pretendía, sin grandes lujos, simplemente con lo que… Lo importante era que los niños y niñas pudieran dar clase y pudieran aprender lo necesario, pero sin meterse a estar en palacios, ¿no?
, siempre hay técnicos pues que pretenden que sea su obra maestra.

Con lo cual, de esa herencia procuramos que fuera lo más asequible y barata dentro de un orden posible, para que La Generalitat pues no tuviera que desembolsar el dinero más que lo justo.

En cuanto al tema de…, los controles, como he dicho, todas las asistencias técnicas, incluso las geotécnicas, que era muy importante porque luego en cualquier obra los principales problemas vienen siempre de lo que son los cimientos, las cimentaciones.
Entonces, también se convocaban concursos de geotecnia para que las obras que siempre salen tuvieran también su proyecto geotécnico, se obtuviera como era el terreno de forma y manera que luego no podían aducir lo típico que se decía siempre, que es que los terrenos eran muy malos y la cimentación había sido mucho peor.
En fin, éste es un tema muy recurrente en cualquier obra pública para poder sacar el reformado correspondiente.

Es decir, todos los controles que hicimos fueron precisamente para que los reformados, modificados, liquidaciones finales fueran prácticamente inexistentes.
Sí que hubo a lo mejor dos o tres casos en los que porque el terreno era realmente, en fin, malo o… Eso es normal.
O sea, en cien casos siempre tiene que haber uno, o dos o tres en que las cosas no salen como previstas.
Pero, vamos, siempre por motivos absolutamente justificados y que, como he dicho antes, los técnicos a los que llamarán en esta comisión, autores de los proyectos o jefes de obras o, en fin, técnicos que controlaban todo aquello, podrán justificar plenamente.

En cuanto a los auditores, etcétera, en fin, evidentemente nosotros, por lo menos en la época que yo estuve, pues hubo dos, que yo recuerde dos, dos informes de la Sindicatura de Cuentas.
Y desde luego, vamos, le puedo asegurar, porque si no lo recordaría, vamos, que lo que eran las auditorías realizadas, tanto externas como internas, así como el informe anual de la Sindicatura de Cuentas, siempre fueron absolutamente favorables, sin salvedades importantes y con solo algunas recomendaciones.
Eso lo recuerdo perfectamente.

Teniendo en cuenta, entendiendo bien claramente lo que es una salvedad y lo que es una recomendación.
Por lo tanto, ninguna de las actuaciones que hizo CIEGSA en ningún momento se salieron de lo que era la normativa legal especialmente, porque quien las efectuaba, tanto en los pliegos de condiciones, como en el convenio inicial como en las cosas más importantes lo hacía la Abogacía de La Generalitat.

Que CIEGSA fuera necesaria es obvio.
Yo creo que como resumen podría que CIEGSA se creó, evidentemente, con unos profesionales de prestigio y de total independencia, porque no solamente mi persona vino de fuera, sino que las tres, cuatro personas que podían estar en el día a día en los principales puestos de gestión eran personas absolutamente buscadas a propósito, con un prestigio y un currículum importante en Valencia, desde profesores de la Escuela de Arquitectura o arquitectos que venían de la conselleria de obras públicas.
En fin, gente absolutamente, totalmente independiente, sin ninguna ligazón más que profesional y nada absolutamente políticos.
El resto, como he dicho, del personal, la mayor parte vino de la conselleria de educación.

Se cumplió, por tanto, estrictamente lo legalmente establecido, con todas las supervisiones necesarias, con la continua presencia y asistencia de los directores generales, de los técnicos funcionarios de la conselleria, y por supuesto con la necesaria aprobación de cualquier cosa del consejo de administración, que en aquel momento estaba presidido por el conseller de educación, Tarancón, en primer lugar, y yo no he vuelto a asistir a ningún consejo que no estuviera el conseller Tarancón.

Y, repito, tanto las auditorías realizadas como el informe anual de la sindicatura siempre fueron favorables.

Prueba de ello, y como resumen final, yo diría que CIEGSA en aquel momento se tuvo como modelo en toda España, fue visitada por bastantes gobiernos de las diferentes comunidades autónomas, al considerarla una empresa y una forma de hacer las cosas con agilidad y rapidez modélica, y para su posible implantación en sus respectivas comunidades, como así fue en alguna de ellas.

Y con esto creo que acabo ya mi intervención.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor García-Lliberós.

Passem ara a la segona ronda, en la qual els grups tindran tres minuts i vosté tindrà cinc minuts per a contestar a cadascun dels grups.

Pel Grup Parlamentari Podemos-Podem, la diputada Sandra Mínguez, té la paraula per tres minuts.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Lo primero pedirle disculpas por el comportamiento del Grupo Parlamentario Popular.
Aquí estamos acostumbrados a que cuando algo igual no les parece bien o no quieren que se siga hablando de ello, pues entonces elevan la voz y cortan la intervención, pero nosotros estamos acostumbrados.
Así que pedirle disculpas, más que nada porque estamos hablando de educación y lo primero es tenerla.

Bien.
Le quería comentar que…, le quería preguntar, en este caso, el informe de la Intervención General, del 13 de enero de 2016, pone de manifiesto que se licitaban los colegios agrupados por lotes, restringiendo la competencia, que usted ha hablado de ello.
¿Por qué se realizaban así?
Ha dado algunas pinceladas, pero nos gustaría que lo ampliara.
Y ¿qué opinión le merecía que las licitaciones se hicieran a partir de proyectos básicos?

¿No temía que, finalmente, el presupuesto se desviara al no contar con el proyecto de ejecución que contiene un desglose mayor de gasto?
¿Se producían desfases entre el importe que figuraba en el proyecto base y de ejecución?
¿Llegaron a corregir esta situación?
(Pausa) ¿Alertó usted de lo que estaba ocurriendo de estos sobrecostes?
Y si alerto, ¿a quién?

Ha habido unas preguntas que no me ha acabado de contestar, me gustaría incidir en ellas, que es, ¿quién era su superior directo?
Esa no…, concretamente, quién era su superior directo.

Y también me gustaría comentarle, y en base a las respuestas que ha ido dando, que para…, usted se reunía muchísimo con los alcaldes de los ayuntamientos para la cesión del suelo por parte del municipio.
Y me gustaría conocer cuál era el procedimiento de selección de construcción de colegios, si existían unos criterios claros y transparentes, y cuál era el criterio de esas reuniones con esos alcaldes.
También si se recibía a todos los alcalde, independientemente del partido político al que perteneciesen, por igual.

Y para finalizar mi pregunta, usted ha afirmado que los arquitectos -algunos arquitectos, no todos-, que algunos arquitectos querían lucirse.
Para ello querían emplear grandes materiales en la construcción de colegios.
No había la necesidad de esta…, de que los niños estuviesen en palacios, las escuelas no han de ser palacios.
Comparto con usted esa opinión como profesora que soy.
Y que por eso ustedes cambiaron los proyectos para abaratar los…, para abaratar los costes.

No sé si ustedes hacían revisiones de esos colegios o a quién le encargaban, supongo que a los arquitectos, la construcción de los mismos.
Pero le he decir, como profesora, que muchos de ellos no se hicieron bajo los requisitos que se debe hacer un colegio para que…, para que sea de verdad un colegio para los niños y niñas y bajo la arquitectura que se necesita para que las clases sean buenas, felices y eficientes.

Simplemente, si eso lo revisaron y revisaron que esos colegios se estaban construyendo educativamente como debía ser.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

Ara és el torn del senyor Javier García-Lliberós per cinc minuts.

El senyor García-Lliberós Fernaud:

Muchas gracias.

Yo creo que ya he explicado un poco antes las líneas del tema de los lotes, pero, bueno, puedo volver a incidir en el asunto.
(Pausa)

Insisto en que si se hizo por lotes fue precisamente para abaratar.
Es decir, las empresas tienen unas sinergias… Es decir, vuelvo a insistir, no es lo mismo comprar un ladrillo que comprar cien mil, o tener que hacer cuatro obras que hacer uno, o tener cinco jefes de obra que tener solo uno.

Entonces, el tema de los lotes tiene dos aspectos fundamentales.
Insisto, el primero, el abaratamiento de los presupuestos y en segundo lugar, que era casi tan importante o más, insisto, es que había cantidad de colegios que llevaban años en… los proyectos en la conselleria, que se habían sacado por parte de ellos a concurso y que habían quedado desiertos simplemente porque uno estaba…, -yo qué sé, en el Rincón de Ademuz o… Es un ejemplo, ¿eh?
, que no quiere decir que…- estaban muy lejanos y que era un colegio pequeñito, de dos unidades y tal, y entonces a nadie le interesaba.

Entonces, para que el todo mundo, todo el pueblo tuviera esos colegios que realmente se necesitaban, la única forma de hacerlo era mediante…, en esos lotes, poner algún instituto, un colegio interesante y que pudiera ser atractivo para una constructora y, al mismo tiempo, uno que fuera muy poco interesante.
Con lo cual, si querías hacer uno, tenías que hacer el otro.

Entonces, ese abaratamiento.
.
, evidentemente, no se ponía colegio en el norte de Castellón dentro del mismo lote y otro en el sur de Alicante, porque eso sería absurdo, sino que se trazaba un radio de a lo mejor -no sé, no recuerdo bien- de 100 kilómetros o de…, -no recuerdo-, es decir, para que el grupo de colegios estuviera siempre dentro de los límites de un kilometraje en el que las constructoras pudieran…, pudieran tener más acceso y ser más asequibles.

Ese fue el tema del porqué…, pasar a hacerlo por lotes.
Pero, vamos, que creo que unas razones bastante significativas, y el abaratamiento y el que no quedaran desiertos los colegios menos importantes.

El porqué de los proyectos básicos y nueva ejecución, ya lo he dicho.
O sea, la LOGSE estaba ya…, en fi, tenía…, había premura por cumplirla.
Y, por lo tanto, por eso se crea CIEGSA, precisamente para el poder acelerar lo que llevaba años semiparalizado.

Por lo tanto, la forma…, consultada la abogacía de La Generalitat, insisto, siempre en los asuntos jurídicos, los asesores jurídicos, se nos ofreció que…, efectivamente, se nos dijo que el tema de sacar el proyecto y obra…, es decir, que luego el proyecto de ejecución lo hiciera conjuntamente con el proyectista autor del básico, con la…, lógicamente, el adjudicatario y con CIEGSA, fue un…, vamos, una forma realmente muy positiva para que pudiera hacerse, primero, con más celeridad y, segundo, con un abaratamiento, puesto que nosotros el proyecto de ejecución, que, efectivamente, es mucho más detallado que un proyecto básico, se le podía decir perfectamente qué es lo que había que hacer, qué materiales, qué tal y tal, siempre con objetivo de que el colegio fuera lo más barato posible y dentro de los…

Yo ya…, lo que no puedo contestar es lo que ha comentado acerca de si luego había necesidades o no.
Es decir, yo desconozco exactamente cuáles eran…, porque ahí es difícil entrar.
Nosotros realmente siempre hacíamos lo que nos decía la conselleria.
Es decir, todo esto que estoy contando siempre era con el asesoramiento de la conselleria, los técnicos y funcionarios, que llevaban muchos años en esto y saben lo que…, pues se supone que, lógicamente, sabían lo que tenían que hacer en cada colegio.
Nosotros, al final, cumplíamos un mandato.

Mi superior directo, lógicamente, era el consejo de administración, que presidía en aquel momento el señor Tarancón.
Otra cosa es que el delegara en el director general de centros o en el director general de régimen económico, que era el señor Bañares, que creo que va a venir posteriormente, o en aquel momento… Creo que también está citada doña…, Concha se llamaba, no recuerdo el nombre.
En fin, pues un poco tenía trato con la conselleria a los niveles de la gente que podía asesorarnos en todos estos temas.

Las necesidades siempre nos venían…, las ampliaciones, porque había constantemente ampliaciones.
No era el señor Tarancón el que llamaba, lógicamente.
Era el señor Bañares o era…, en fin… Pero no es que fue un director… O sea, el jefe directo, por así decir, mi superior directo siempre era el consejo de administración y el señor Tarancón.
O sea, no… Otra cosa es que el día a día, lógicamente, fueran los directores generales los que te pedían la…, o te asesoraban o te decían las necesidades que había que hacer en cada colegio.

Por lo tanto, en cuanto al tema de los proyectos básicos y una ejecución y los desfases que me preguntan, es que para mí no existían.
Es decir, para mí fue una forma de…, no solo ágil de realizar el objetivo que se nos pedía, sino además que fue realmente yo diría que incluso bastante más barato que si la conselleria hubiera seguido con los procedimientos habituales.

Los criterios para hacer unos u otros colegios que me ha preguntado.
Como he dicho, eso nos lo decía la conselleria.
O sea, no éramos nosotros los que hacíamos…, los que decidíamos qué colegio había que hacer.
Nosotros éramos unos meros constructores, licitadores y ejecutores de algo que siempre nos decía la conselleria, que era realmente, al fin y al cabo, la dueña final de los colegios.

Lo de los alcaldes, si los recibía.
¡Hombre!
, evidentemente.
O sea, yo no preguntaba de qué partido eran, porque me parecería…, me hubiera parecido absurdo.
Hemos recibido alcaldes, concejales de urbanismo y tal de todos los ayuntamientos que nos lo pedían.
Y por supuesto, no sabría decir ni de qué color era ninguno, porque era lo que menos me podía importar.

En cuanto a los arquitectos, de si se querían lucir o no, pues ya lo hemos dicho antes.
Evidentemente, los proyectos…, sobre todo, los que ya venían antiguos, había proyectos -no todos, ¿eh?
, estoy hablando de algunos casos concretos o muy concretos-… Es decir, eran muy pocos los que podían ser un poco faraónicos, por así decir, porque esto no… Entonces, lógicamente, se le obligaba a reducirlo y adaptarlo a las necesidades y costes que se requerían en ese momento.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
La diputada Mercedes Ventura té tres mintus.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Según información que nos ha proporcionado la señora Barceló, su cese como gerente en CIEGSA fue en el año 2006.
Así se recoge, como bien se ha dicho, en un acta del consejo de administración.
Pero usted nos indica que en el año 2006 prácticamente -recojo palabra literales-, prácticamente ya no estaba.
¿Me podría explicar esto?
Porque entiendo que usted seguía contratado como tal y su nómina sería acorde de gerente.
¿Es así?

Usted ha indicado que se le cesó de sus funciones en el año 2004.
¿Quién hacía entonces estas funciones de gerente?
Como dice que no tiene constancia sobre el alquiler del piso en la calle Hernán Cortés, le informo que este contrato lo firmó el señor Caturla en el año 2005.
Si cruzamos los datos, pues, como usted sabe, en el año 2006 usted seguía contratado como gerente en CIEGSA.
¿Me podría decir el motivo de por qué usted no se enteró de la firma de este contrato?
Porque el señor Caturla, como consejero delegado, lo firmó en el año 2005.
No entiendo…, sinceramente, me quedo perpleja del desconocimiento que tuviera sobre este contrato.
¿Le ocultaba información el señor Caturla?

Por otro lado, aunque sí que ha dado información a alguna de mis compañeros sobre las condiciones técnicas de los contratos y de las obras, sí que me gustaría que…, preguntarle alguna…, hacerle alguna pregunta para reafirmar lo que usted ha dicho y también tener con mayor detalle.
¿Tiene usted el convencimiento, como gerente hasta el año 2006, que no se produjo ningún sobrecoste?
Usted ha dicho que no se produjo ningún sobrecoste.
Si usted indica que le cesaron de sus funciones en el año 2004 como gerente, ¿quién supervisaba que no se produjeran esos sobrecostes?
¿Quién daba el visto bueno?
¿Ejercía la conselleria algún control sobre el mismo o solo era la responsabilidad de CIEGSA?

Y para finalizar, ¿quién redactaba los pliegos de condiciones técnicas?
¿Se contrató alguna vez sin pliegos correspondientes?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

Té ara la paraula el senyor Javier García-Lliberós per cinc minuts.

El senyor García-Lliberós Fernaud:

Muchas gracias.

Sí.
Cuando he dicho que en el año 2006 no estaba, no quería decir que no estuviera físicamente.
Me refiero que, efectivamente, creo recordar que fue en marzo del 2006, aproximadamente, cuando se firmó el cese, digamos, oficialmente.
Pero, prácticamente, me refiero…, sí, yo iba a allí, y evidentemente todos los días, pero, vamos, en lo que fue el año 2006, enero o febrero, que lo único que se hacía era preparar el finiquito, discutir cuando se firmaba, cuando no…, pero yo he querido decir que prácticamente ya no tenía…, funciones ni nada que hacer.
No es que no estuviera.

En cuanto al tema del piso, es que lo desconozco.
Si se firmó, como me dice usted, en el año 2005, yo no me enteré.
Quiero decir, yo es que… O sea, lo firmaría, efectivamente, el señor Caturla… Yo, a partir del año 2004…, además, me bajaron a otro despacho, a otro piso.
Recuerdo en un despacho que estaba al lado de la escalera, por el cual no veía ni siquiera las personas que entraban en CIEGSA, que estaba en el piso de arriba.
Es decir, que a mí se me asignaron otras labores totalmente administrativas y, por lo tanto, yo no sabía ni…, desconocía totalmente ya, en aquella época, lo que se podría hacer por parte de otras personas que habían llegado.

Por lo tanto, el tema de los sobrecostes en 2006, por el mismo motivo, pues es que no puedo contestar, porque yo ya, en el año 2006, (rient) lógicamente ya no estaba.

En cuanto a los pliegos de condiciones, vuelvo a insistir que nosotros no los hacíamos, lo hacía La Generalitat, la abogacía de La Generalitat.
Por lo tanto, nosotros dábamos por correcto todo lo que nos indicaban los servicios jurídicos.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
La diputada Belén Bachero té la paraula per tres minuts.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Senyor García-Lliberós, la veritat és que ha deixat prou qüestions sense contestar de les que li havia fet i voldria retornar a elles.

Quant a l'ampliació de capital, pareix que no s'enrecorda, però en les actes del consell d'administració sí que vénen especificades, de 2000 fins a 2013.

I en qüestió del temps que va estar vosté de gerent, l'empresa comença amb un capital de 3.
005.
060 euros i en l'any 2010 el capital social queda fixat en 259.
829.
604.
Per tant, hi ha una ampliació ahí de capital molt important que crec que és per a recordar i que caldria saber per què passa açò.
De la mateixa manera que ens diu que l'empresa CIEGSA es crea perquè hi ha tants xiquets que no es pot fer càrrec i en el tema de la nova llei d'educació no se pot arribar a tot i aleshores cal fer una empresa pública.
Però realment el que estem veient és que al final l'empresa pública s'ha fet per a poder endeutar-se tot el que no es podia endeutar La Generalitat i que no s'haguera de donar tant de compte d'això.
No té el mateix control la Generalitat valenciana que una empresa pública, com es este cas de CIEGSA.
I per això s'ha desmadrat la qüestió tant.

Per exemple, quant que CIEGSA estava molt limitada, vosté diu que era un paper molt limitat exclusivament per a licitar i intervindre no és el mateix el que diu l'informe de la Intervenció General.
Ahí ens està mentint, perquè l'informe de la Intervenció General diu: Â«Las actuaciones encomendadas a CIEGSA carecen de presupuesto y control por parte de la conselleria, se efectúan en base a un convenio de colaboración irregular que no se tramitó conforme a la ley, con la única finalidad de obtener financiación privada y acelerar la construcción de infraestructuras educativas que La Generalitat no podía ejecutar.
El empleo continuado de encomiendas o encargos que no reunían las condiciones necesarias supuso una vulneración de las garantías establecidas en la normativa en materia de contratación y de financiación.
Â»

És més, també diu: Â«El control que debería efectuar la conselleria sobre los encargos realizados a CIEGSA quedó comprometido desde el momento de la firma del convenio, en tanto en cuanto a la conselleria renunció a las potestades de dirección e inspección, control y recepción de las obras que le reserva la Ley 3/1996, por la que se autoriza al Consell a constituir la empresa pública en favor de CIEGSA.
Consecuencia de esto, los distintos encargos efectuados por la conselleria han adolecido de una falta de control manifiesta y un vaciamiento de competencias.
Â»

Quant a allò de la licitació per lots que vosté justifica dient que les escoles de poble resulta que no les vol ningú, cosa que no és veritat perquè en els pobles també hi ha empreses constructores més xicotetes que són capaces també de presentar-se i de fer este tipus d'obres.
Quant a això també ens diu l'informe: Â«Se licitan varios colegios agrupados en lotes restringiendo las competencias entre empresas.
Â» I ho cita com a Â«incidencias más reseñables en la muestra seleccionadaÂ», la intervención de La Generalitat.
Â«Y también licitación de las obras con proyecto básico y admisión de ofertas al alza.
Limitación de las bajas económicas ofertadas…Â».
És que, clar, tot el que ens està dient es contradiu amb l'informe de la Intervenció General.

Quant a les ofertes, ¿qui establix la puntuació final de les ofertes?
Com es feien estes ofertes?
En la seua etapa es va contractar aules prefabricades?
Quin era el procediment per a adjudicar?
Intervenia algun tècnic de CIEGSA per a la seua col·locació?
Era normal que l'empresa a la que se li adjudicava una obra acabara subcontractant tota l'obra o part d'esta?
Qui autoritzava, supervisava i controlava la subcontracta?

Vosté diu que el van cessar com a gerent a 2004, cosa que li acaba de preguntar la diputada de Ciutadans, però en les actes consta 2006 i diu que era per una qüestió que estava vosté en tràmit.
Però, clar, no pot estar dos anys cobrant de gerent i només estar esperant el finiquito.
Qui feia eixes funcions de gerent aleshores si no era vosté?

La senyora presidenta:

Vaja finalizant, senyora diputada.

La senyora Bachero Traver:

I per què creu que el van marginar?
És per les lluites internes de poder que hem pogut vore també que denuncia la premsa?
Com creu que funcionava l'empresa en la seua última etapa?

I, per últim, els gastos de despeses de representació que tenim de: sopar de Nadal de 2.
055 euros en l'any 2001; reunió d'empresa, 1.
900 euros d'una reunió d'empresa en Astoria Palace; en 2002 una comida de 3.
539 euros de gasto de representació de vosté; en 2003 Astoria Palace, comida de Navidad, un total de més de 4.
000 euros; en 2003 comida empresa verano, supera els més de 4.
000 euros; i en 2004, Astoria Palace, comida de Navidad 2004, 3.
858,48 euros.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del compareixent per cinc minuts.

El senyor García-Lliberós Fernaud:

Muchas gracias.

Yo lo de las ampliaciones de capital, le insisto, efectivamente había que hacerse por una fácil… Es decir, las empresas al final sobre todo las sociedades anónimas tenían que tener, como es natural, un balance que no podían entrar en causa, ni en disolución.
¿Por qué?
Estamos hablando de términos económicos, por lo tanto La Generalitat tendría que hacer las ampliaciones de capital suficientes para que se cubriera, es decir, que los balances no fueran motivo de causas de disolución.

Pero, evidentemente, con esas ampliaciones que usted me dice hasta el año 2006, yo desconozco a partir del año 2004 lo que se hizo.
Yo podría hablar, efectivamente, del año 2001 al 2003 y no recuerdo exactamente qué ampliaciones se hicieron, pero las que se hicieron fue precisamente para que, como cualquier empresa en este país, no entre en causa de disolución.
Si no hay suficiente capital como para pagar el gasto corriente, el personal, etcétera, pues hay que hacer una ampliación de capital para que se cubra, evidentemente, y no entre en causa de disolución.

En cuanto al tema del convenio, que si es ilegal lo que dice la intervención o los controles de la conselleria yo creo que ya lo he dicho en varias ocasiones.
Nosotros, el convenio lo hizo La Generalitat.
Yo personalmente, además, no soy abogado, ni entendía las relaciones que pueden haber dentro de La Generalitat y una empresa pública que se cree cómo podían ser.
Entonces, lógicamente, lo dejamos en manos de los expertos, que en aquel momento me refiero a la abogacía presidida por el señor Raya.

Los controles de la conselleria, como he dicho, eran constantes.
Yo desconozco realmente el informe de la intervención y, en fin, lo que está diciendo o desde luego no recuerdo, pues también, vuelvo a insistir, hace de esto dieciséis años, es que, claro, tenerlo todo en la memoria sería algo inaudito.
Pero sí que puedo decir que no se hacía nada sin que la conselleria lo dijera.
Primero se hacía exclusivamente lo que hacía la conselleria, las necesidades, los colegios, dónde, en qué colegio, en qué pueblo, en qué sitio se hacía un instituto, cuántas ampliaciones había que hacer.
Y los técnicos, los funcionarios de la conselleria son los que supervisaban.

En una palabra, al final la obra si la conselleria, sus técnicos y funcionarios no daban el visto bueno, aquello no se recibía y como consecuencia no se pagaba.
Con lo cual, pues, realmente el que más interés tenía en que todo fuera correcto era la empresa adjudicataria y, obviamente, todos los intervinientes en la misma.
Es decir, al final si no daban el visto bueno…

En cuanto al tema de los lotes, vuelvo a insistir, es que no entiendo esto de restringir competencias, no sé a qué se refiere.
Si hubo lotes u obras que salieron en las que a lo mejor hubo treinta empresas ofertantes.
No acabo de entender lo que quiere decir con restringir la competencia, sinceramente.
Porque, desde luego, más competencia que hubo allí imposible, o sea que se presentaba todo el mundo.
Es más, se presentaba en UTE con empresas pymes valencianas, porque fue algo que nosotros sugerimos a las grandes empresas para que no pudieran acaparar todas las obras.
Y, entonces, efectivamente, las grandes empresas del país en aquella época en su mayor parte o en una gran parte iban con pymes valencianas, con pequeñas y medianas empresas para que todos pudieran acceder a tener obras en CIEGSA.

El tema de las aulas prefabricadas era algo necesario para cuando uno tiene que hacer un colegio, rehacerlo.
Había no solamente obras nuevas sino que había muchas rehabilitaciones o transformaciones de colegios para que los alumnos pudieran seguir estudiando se les montaba las aulas prefabricadas, como hoy en día siguen existiendo.
O sea, que no es algo que lo inventamos nosotros sino que las aulas prefabricadas tienen muchísimos años de existencia y creo que lo seguirán teniendo, mientras haya que reformar y rehacer colegios.

Las aulas prefabricadas también había concursos públicos exactamente igual que con el tema de asistencias técnicas o como en el tema de lo geotécnicos y, por lo tanto, se sacaban los concursos y se presentaban también bastantes empresas.
No todas tenían la capacidad de montar tantísimas aulas prefabricadas, debido a la cantidad de obras que había que hacer.
Y, por lo tanto, también había una gran competencia y había muchísimas empresas de aulas prefabricadas.

También es cierto que cuando heredamos todos los colegios en marcha, todos los expedientes sin empezar y heredamos, al mismo tiempo, muchísimas aulas prefabricadas ya montadas durante años, de los años anteriores, de etapas a lo mejor de ocho o diez años, es decir igual desde los años noventa.

En cuanto al tema que insiste, lo de 2006 y la labor que tuve yo y dónde estaba, si es de tiempo.
Pues, como he dicho, a mí se me apartó, las funciones las tomaron otras personas.
Y, efectivamente, como alguien ha mencionado, si los contratos que se firmaban los hizo el señor Caturla, que era el responsable a finales de 2003 o principios de 2004, pues el señor Caturla fue el que se hizo cargo de toda la gerencia y de todo.

Creo que posteriormente, si no recuerdo mal, luego se le nombró consejero delegado, en fin, él es que a partir de ese momento antes de estaba como, si no recuerdo mal, era secretario autonómico ya desde la conselleria, a partir del otoño de 2003, después de las elecciones de 2003.
Y, por lo tanto, en fin, el tema de las luchas internas, pues yo no voy a entrar, pero creo que todo el mundo sabe todo lo que ocurrió.

En cuanto a los gastos de representación que me ha comentado, creo que una vez al año 2.
000, 3.
000 euros para celebrar la comida de Navidad, como en cualquier empresa se hace en este país, me parece un gasto no solamente asumible sino, en fin, bastante económico para la cantidad de gente que había.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn de Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Ana Barceló té tres minuts.

La senyora Barceló Chico:

Señor Lliberós, me alegra que finalmente usted haya hecho esa memoria al recordarle que el 31de marzo de 2006, en el punto segundo del acta del consejo de administración de CIEGSA, se dice: Â«Finalmente, el señor Caturla informa al resto de los consejeros de la extinción del contrato de alta dirección de don Javier García-Lliberós a instancia del mismo.
Â»

Yo me pregunto si cobraba usted lo mismo cuando ejercía las funciones de gerente hasta 2006, que finalmente dejó o cesó en ese contrato de alta dirección.
¿Y si usted me puede explicar por qué mantuvo intacto todos sus poderes?
¿Por qué no le revocaron los poderes?
Y, dígame, si el señor Caturla en esa fecha, en el año 2004, 2005 y 2006 era consejero delegado, ¿quién asumía las funciones de gerencia?
¿Las asumía el señor Caturla?
¿El señor Caturla era consejero delegado y al mismo tiempo gerente de CIEGSA?
A ver si usted nos lo puede explicar.

Mire, como usted ha dicho que a partir de 2004 le apartaron, no sé si fue porque llegó el señor Caturla a CIEGSA y usted era incómodo, me voy a referir a los informes de la sindicatura del año 2002 y 2003, que usted ahí sí que estaba.
Y le voy a poner algún ejemplo.

La sindicatura en 2002 dice que se hacían adjudicaciones de obra por lotes en cuatro expedientes que no responden a lo que se considera lote por la ley.
En la mayoría de las licitaciones se hacen sin proyecto de ejecución.
En algunos casos de licitación conjunta de proyecto y obra, a falta de proyecto de ejecución, no se impone un presupuesto estimado para no rebasar el presupuesto de licitación.

Y le leo más.
Â«Existen expedientes sin la previa elaboración de pliegos correspondientes.
Hay contratos de licitación conjunta de diversos lotes que no responde a lo que establece el artículo 136 de la ley de contratos.
Â» Hay dos expedientes que fueron adjudicados mediante el procedimiento negociador sin publicidad por razones de urgencia.
Solo se negocia con dos empresas, cuando la ley ordena un mínimo de tres.

Mire, los informes de la sindicatura de la etapa de usted, no me voy a remitir al año 2005, 2006, que usted estuvo cobrando, creo, no lo sé, salvo que usted me diga lo contrario, como gerente sin desarrollar las funciones de la gerencia, pues quiero que me diga y me explique estos incumplimientos.
Porque estos incumplimientos están en los informes de la sindicatura que usted debió de conocer.

Y, por otro lado, me gustaría, porque ya tengo poco tiempo.
Pero en su etapa de gerente usted sí que recordará que usted llegó a contratar a 38 arquitectos y aparejadores bajo la fórmula de contrato mercantil, es que usted ha dicho que no, que era mediante la fórmula de concursos.
Tendría que hacer algo más de memoria, señor Lliberós, se lo digo con todo respeto.
Porque esta comisión es muy seria, estamos hablando en estos momentos, no sabemos exactamente la cifra y el agujero que tiene CIEGSA, pero estamos hablando de fondos públicos, de dinero que han utilizado, que han gestionado ustedes, usted en la primera etapa como gerente.
Entonces, sería conveniente que usted nos explicara estas cosas.
Porque usted contrató a 38, entre aparejadores y arquitectos, por una fórmula de un contrato mercantil, cosa que no se podía hacer.
Y parte de esos arquitectos pasaron luego a la plantilla de CIEGSA y parte les demandaron a ustedes, a la empresa CIEGSA, porque entendían que había sido contratados en fraude de ley.

Tendrá usted poca memoria.
Yo sé que han pasado muchos años, pero yo le pido un esfuerzo.
Eso sí, contésteme a la primera pregunta, si usted cobraba exactamente lo mismo cuando ejercía como gerente y cuando le destituyeron o le cesaron, pero para dejarlo con un contrato de alta dirección.
No sabemos, entonces, si es que malgastamos el dinero, porque, que nos cueste lo mismo desempeñando unas funciones que cuando deja de desempeñarlas, no deja de ser elocuente.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Javier García-Lliberós, per cinc minuts.

El senyor García-Lliberós Fernaud:

Bueno, es que yo, realmente, en cuanto al tema personal de los poderes, el sueldo, todo esto, lo único que puedo decirle es que, efectivamente, a primeros de 2004 se me revocaron los poderes.
Por lo tanto, vuelvo a insistir, lo que ocurra a partir de ese momento, no puedo hablar de ello, porque lo desconozco.

Me imagino que los nuevos directivos, el señor Caturla o la gente que entró en CIEGSA, pues, ejercerían también una gran parte de las funciones que yo hacía y, además de ser consejero delegado… Bueno, pero, en fin, es que me están preguntando cosas que a mí, lógicamente, yo no puedo conocer, porque yo ya no…, ¿eh?
, no pintaba nada, hablando claro.

En cuanto al tema de los lotes, que según le… Bueno, yo desconozco…, insisto, desconozco lo que es el informe de la intervención.
Insisto otra vez en que lo que era lo de la Sindicatura de Cuentas, a la que usted alude, que los lotes…, o que si no estaban…, o si no eran legales, o es que no habíamos aplicado el artículo 135… Yo de eso…, no me consta absolutamente nada porque, vamos, nosotros, como le vuelvo a repetir, lo hacíamos todo con la quiescencia de los servicios jurídicos de La Generalitat.
Y, por lo tanto, si a nosotros nos decían una cosa, pues, no podía ser ilegal porque, entonces, quien estaría cometiendo la ilegalidad no seríamos nosotros.

Lo de que si no había proyecto de ejecución, que si… En fin.

En cuanto a los contratos de los arquitectos y que nos hayan demandado, que yo sepa, a mí, desde luego, estando yo, a mí no me ha demandado ningún arquitecto.
Ahora, si usted se está refiriendo al año 2004, 2005, 2006…, pues, es posible; yo no estaba, no le puedo contestar.
Yo le puedo contestar de la época en que yo estaba.
De lo demás, lógicamente, lo desconozco.

Pero, vamos, los contratos de los arquitectos, si dice que entraron 38 en mi época, entre contratos y aparejadores, evidentemente sería porque hacían falta y, por supuesto, se contrataron no a dedo ni cosas de estas; se contrataron, pues, aplicando la ley de contratos.
Yo no era el jefe de recursos humanos o el que se ocupaba de la contratación y, por lo tanto, desconozco los detalles, porque no soy un experto; pero me imagino que, evidentemente, estaría absolutamente todo legal.
Es lo único que le puedo decir.
Yo creo que con esto…, no sé.

En cuanto al tema del sueldo, es que, vamos, creo que es algo en este momento irrelevante.
O sea, a mí se me contrató viniendo de la empresa privada, porque me interesó un proyecto que era un reto importante, personalmente, a pesar, lógicamente, de que en la empresa privada se gana bastante más; pero lo acepté porque creo que en aquella época de mi vida, a una edad determinada, pues, era algo interesante.

Y, en los años que estuve, pues, más o menos, cobré más o menos lo mismo, sí, no lo voy a… Supongo que sí; tampoco recuerdo demasiado, porque hace dieciséis o diecisiete años.
Pero, vamos, no creo que sea lo más importante que había que hablar en esta comisión.

Nada más.

Muchas gracias.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Antonio Joaquín Woodward Poch)

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor García-Lliberós.

Pasamos al señor García Zaplana, un momentito…, al señor Zaplana, perdón, (veus) Zaplana López, perdone, por tres minutos… ¡Ah!
, cinco minutos… Son tres minutos, ¿no?
(Veus) Tres minutos ahora.

Muy bien.

El senyor Zaplana López:

Sí, gracias, señor presidente.

En primer lugar, señor García-Lliberós, también pedirle disculpas, pedirle disculpas por la actitud de algún portavoz.
Estamos acostumbrados, no se preocupe.
Hay portavoces que, como son profesores, pues, se piensan que pueden dar y reñir al resto de los diputados.
Pero, bueno, esto es una cosa…, práctica habitual del parlamentarismo y de la actitud de cada grupo político ante esto.

Mire, a mí me preocupa.
Me preocupan las preguntas que le hacen.
Me preocupa que en la primera intervención todo el problema sea quién era su pareja sentimental y, en la segunda, que cuánto cobraba usted; y no entremos a fondo en las preguntas importantes, que es por lo que usted está aquí.

Mire, el informe de la sindicatura, este que se hace mención, no lo conoce usted.
Es de 2016.
Es normal que no lo conozca usted, usted ya no estaba en toda esta historia.
Pero le voy a decir el informe de la Sindicatura de Cuentas de 2005, que igual es el que le afecta más en su trabajo o en su gestión.
Y dice el informe de la sindicatura: Â«Se han aplicado las directrices aprobadas por la comisión ejecutiva del 5 de diciembre de 2003.
Â» O sea, usted cumplió con lo que se dijo en la comisión ejecutiva.
Y dijo: Â«Mejora sustancial de los procedimientos de contratación en varios aspectos que la sindicatura había puesto de manifiesto: licitación de obras con proyecto de ejecución, la convocatoria del concurso no debe hacerse antes de la aprobación…Â».
Es decir, se cumplió con lo que la sindicatura había sacado.

Muchos ayuntamientos, de los cuales hay algunos compañeros que han sido alcaldes, también han recibido informes de la sindicatura, diciéndoles cosas que se hacían mal en sus ayuntamientos, siendo ellos alcaldes; y muchos no rectificaban.
Ustedes rectificaron.

Pero dice aquí: Â«Revisado el 95% de los gastos financieros, comprobándose su adecuado soporte y contabilizaciónÂ», lo dice el síndic de Comptes.
Y dice, dice: Â«Se ha revisado el 20% del importe del inmovilizado material, sin que hayan detectado incidencias significativas.
Â» Un buen trabajo, señor García-Lliberós.
Es la conclusión del síndic de Comptes en 2005, a pesar de que con el resto de los informes algunos hagan demagogia.

Mire, conclusiones que yo tengo de hoy, de su intervención:

Conclusión 1.
Legalidad del convenio.
Lo redacta la abogacía con los informes que tendrían que cubrirse ese convenio, porque ustedes, evidentemente, no lo redactaron.
Se dio validez.
Entiendo que ustedes piensan y usted concluye que la legalidad del convenio era la correcta.

Conclusión 2.
Déficit de instalaciones educativas.
Usted habla de un paquete de 275 proyectos pendientes, alguno de los cuales desde el año 1991, ocho o nueve años… Desde el año 1991, estaba pendiente la construcción de esos colegios.
¿Cómo es posible que hubiera barracones?
¿Usted ha dicho que había barracones?
¿Gobierno socialista, proyectos once años en los cajones, barracones?
Sorprendido me quedo hoy.

Conclusión 3.
Criterios de eficiencia y eficacia.
Usted aplica los criterios que dice el síndic y adjudica por lotes y licita proyecto y obra.
Enhorabuena, enhorabuena.
Usted cumplió lo de la sindicatura y del síndic, y se hizo bien.

Legalidad a las adjudicaciones realizadas con informes de la abogacía.
Todas las adjudicaciones que se realizaron se hicieron a través de informes de la abogacía, no por capricho de ningún responsable político.

¿Necesidad de que vengan los redactores de proyectos y jefes de obras?
Ya me gustaría a mí que hoy, como conclusión, fuera que aquí vinieran los redactores de obra a explicar por qué se hicieron modificados en las obras, a ver si, por fin, el resto de los compañeros de esta comisión entienden que esto es importante.
Porque le sorprenderá a usted, pero, mire, es que no han dejado que vengan los redactores de obra a que vengan a explicar por qué había modificados.
Se lo preguntan a usted, pero los redactores que hicieron esos modificados y que los firmaban no quieren que vengan a explicarlo.

Conclusión 4.
Informes de abogacía, auditorías, intervención, el síndic…, controles constantes.
Esto es lo que ha tenido la empresa desde el primer día.
Y resulta que, después de todos esos controles, solamente hacemos mención a un informe de 2016, nadie hace mención a todos los informes que, año a año, se estaban haciendo.
Puede haber una equivocación o doscientas equivocaciones.
¿Quién tendrá la razón?
Pues, al final de esta comisión, lo resolveremos.

Muchas gracias, señor García-Lliberós.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marian Campello Moreno)

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputat.

És ara el torn.
.
.
, bé, l'últim torn del compareixent, del senyor Javier García-Lliberós, per cinc minuts.

El senyor García-Lliberós Fernaud:

Bueno, yo creo que, primero, agradecer, en cualquier caso, a todas las diputadas y diputados sus preguntas.

Y, en resumen, yo creo que a lo largo de mi comparecencia lo he explicado prácticamente todo.

Pero, bueno, si tengo que hacer un resumen de lo que ha sido, por lo menos en la época en que yo estuve, CIEGSA, sinceramente creo que fue un instrumento muy adecuado para poder cumplir la LOGSE.
Sin ello -hubiera sido CIEGSA o hubiera sido cualquier empresa pública u otro sistema similar, por el tema de la agilidad y la rapidez y la financiación-, creo que hubiera sido imposible cumplir la LOGSE ni hacer con tanta rapidez esa tremenda cantidad de obras.

En segundo lugar, evidentemente, por las características del personal, al menos, de la cúpula directiva inicial que veníamos de fuera y por desconocimiento de cómo funcionaba todo lo que era la administración, pusimos en manos, absolutamente, de los juristas, de la abogacía de La Generalitat, de los expertos, todo lo que se refería al tema del convenio, al tema de los pliegos de condiciones, cualquier cosa que tenía la más mínima pega, que nosotros no pudiéramos resolver: temas de contrataciones, adjudicaciones, laborales, etcétera, etcétera, para que realmente nadie nos pudiera decir nada.

Hasta lo que yo conozco de los informes de sindicatura, vuelvo a insistir en que fueron absolutamente favorables.

Las salvedades que normalmente se llaman graves, que pueda hacer cualquier informe de este tipo, no las hubo; o si fueran simplemente unas simple recomendaciones.
.
.
Por lo tanto, desconozco cualquier otro tipo de ilegalidad.

Pero, vamos, como conclusión, creo que fue el instrumento más adecuado.
La prueba de ello, insisto, es que ha durado muchos años y que, si no tengo malas informaciones, todavía sigue subsistiendo CIEGSA en la actualidad.
Que creo que, con la gestión adecuada, evidentemente, puede ser un instrumento muy válido para la actual conselleria de educación o para La Generalitat en general, para cumplir sus objetivos mediante la agilidad, la rapidez que pueda tener una empresa y las formas de financiación que siempre se puede obtener, cosa absolutamente imposible a través de la administración de cualquier conselleria o de La Generalitat en general.

Y nada más.

Muchas gracias por su asistencia.

La senyora presidenta:

Gracias a usted.

I donem per finalitzada la primera compareixença del matí.

Reprenem de seguida, quan passe la següent compareixent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Concepción Gómez Ocaña, exsecretària autonòmica d'Educació

La senyora presidenta:

La següent compareixent es Concepción Gómez Ocaña, exsecretària autonòmica d'Educació.
El procediment serà exactament igual al que hem tingut en l'anterior.

Señora Concepción Gómez Ocaña, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

La senyora Gómez Ocaña:

Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

A vosté.

Tindrà la paraula en primer lloc el Grup Parlamentari Podemos per tres minuts.
La diputada Sandra Mínguez.

La senyora Mínguez Corral:

Gràcies, presidenta.
Bon dia.
Y bienvenida a esta comisión de investigación.

Bien.
Concepción, usted fue nombrada secretaria autonómica de Educación desde el año 2000 hasta el año 2003, si no tengo mal la información.
Y nos gustaría saber cuál es su formación, cuáles eran sus funciones y cuál era su trayectoria política antes de ser secretaria autonómica de Educación.

Le voy a preguntar varias preguntas y luego tiene tiempo para contestar como ha dicho la presidenta, por si quiere tomar nota.

Le repito si le parece porque voy a hacerle varias seguidas.
¿Nos puede decir cuál era su formación y sus funciones y la trayectoria política antes de ocupar el cargo de secretaria autonómica de Educación?
También nos gustaría saber quién le nombró y -según nos consta- usted cesó en marzo de 2003 antes de que finalizara la legislatura.
Y también nos gustaría saber, si pudiera ser, cuáles son los motivos por los que fue cesada.

Como secretaria autonómica, ¿formaba parte del consejo de administración de CIEGSA?
¿Asistía usted a las reuniones del consejo de administración?
¿La empresa ponía a su disposición la información que se trataba en los consejos?
Y nos gustaría también saber si a usted le indicaban la posición que debía mantener en dichos consejos.

Acabo, me quedan dos preguntas.
Nos gustaría saber qué relación mantenía con CIEGSA, además de asistir a los consejos de administración.
Y, por último, si se reunía con el gerente de CIEGSA, ¿qué asuntos trataban en esas reuniones?
¿Y si despachaba con el conseller los temas relacionados con la empresa CIEGSA?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

La senyora Concepción Gómez té ara la paraula.

La senyora Gómez Ocaña:

Muchas gracias.

A ver le voy a (s'interromp la gravació) … de mis nombramientos porque no las tiene muy claras.
A ver, a mí me nombran directora general de Centros Docentes el 26 de julio de 1995 y ejerzo ese cargo hasta el 30 de enero de 2001.
Y me nombran secretaria autonómica de Educación el 9 de julio de 2007 hasta el 24 de junio de 2011.
Quiere decirse que entre mi cese como directora general de centros docentes y la creación de CIEGSA, que se crea por Decreto 122 del año 2000 de 25 de julio, trascurrieron seis meses.

¿Cuál fue mi función como directora general de centros respecto a CIEGSA?
Mi función fue el traspaso de las competencias que se podían pasar -porque como saben ustedes no se podían pasar todas las competencias porque hay competencias que se tenían que quedar en la conselleria de educación-.
Y luego, yo soy nombrada consejera de Educación y Deportes en la embajada de España en Italia.
Con lo cual, quiero decir que, yo hay un tiempo en el que no estoy en España.

¿Qué formación tengo?
La formación que tengo, yo soy profesora titular de teoría de la educación de la Universidad de Valencia, soy doctora en pedagogía, soy doctora en psicología.
Mi trayectoria pues ha sido una trayectoria académica que ustedes pueden acceder a mi currículum en Google cuando ustedes quieran.
Cuando a mí se me nombró, mi trayectoria política era cero.
A mí se me llama como una persona con un currículum que acreditaba mi formación técnica y que en aquel momento se necesitaba en la Dirección General de Centros Docentes y así me lo hace saber el conseller que en aquel momento era don Fernando Villalonga.
Por lo tanto, a mí me nombró el presidente Zaplana a propuesta del conseller Fernando Villalonga.

¿Si como secretaria autonómica asistía a los consejos de administración?
Evidentemente.
Formaba parte, era vocal del consejo de administración de CIEGSA.

¿Qué información se daba?
Mire, yo en los consejos de administración donde asistí se daba una información completa y se daba una información tanto de los informes de la adjudicatura como de todos los informes que se pedían respecto a las funciones que estaba ejerciendo CIEGSA.
Siempre me dieron toda la información y no vi nunca en los consejos de administración que hubiera ninguna conculcación de información ni a mí ni a nadie que asistiera a esas reuniones.

¿Qué posición yo tenía respecto a CIEGSA?
Pues mire, la más importante fue en el momento de la creación porque, como le he dicho, en aquel momento era la directora general de Centros Docentes y, después de encontrarnos con una situación tremenda respecto a la necesidad de escolarización para la aplicación de la LOGSE, pues se buscaron distintas soluciones y, al final, se creó -como les he dicho- por Decreto de 122 del año 2000 de 25 de julio se creó CIEGSA.

¿Cuál fue mi relación?
Pues la relación que debe tener una directora general que en aquel momento tenía la competencia de la planificación educativa, tanto en infraestructuras como en materia de personal.
Porque las infraestructuras siempre veo yo que en los periódicos que siempre estamos hablando de infraestructuras y nunca se habla de la dotación de personal que se tuvo que hacer en aquel momento con un esfuerzo suplementario tremendo en cuanto a las plantillas necesarias para poder implantar la LOGSE.
Esa era mi competencia.
Por lo tanto, en ese momento de traspaso, en esos seis meses, sí que tuve una relación de dar toda la información que tenía que dar a una empresa que empezaba a nacer y que tenía que cumplir lo más rápidamente posible con unas necesidades que, desde la dirección general, habíamos planteado y que no sabíamos ya la manera que…, cómo resolverlas pero que tenía que ser de una manera eficaz, eficiente y, por lo tanto, rápida.

En las reuniones creo que le he contestado lo que… Evidentemente, claro que asistía.
Era vocal y a mí jamás en la vida pienso que no se me ocultó nunca información.
Tampoco nunca yo pensé en pedir una información suplementaria porque siempre vi que la documentación que se estaba dando a todos los vocales era una documentación suficiente donde nos enterábamos de lo que estaba pasando en la empresa, cómo se iban construyendo los centros educativos -que es lo que a mí lo que me interesaba como directora general y responsable de planificación y responsable de la escolarización- y, por lo tanto, no tuve nunca ningún problema.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn de la diputada Mercedes Ventura del Grup Parlamentari Ciudadanos per tres minuts.

La senyora Ventura Campos:

Moltes gràcies, presidenta.

Bienvenida, doña Concepción Gómez a esta comisión de investigación.

Le voy a hacer también una serie de preguntas, espero que me dé respuesta a las mismas de la misma que se lo ha hecho a mi compañera.

Me gustaría preguntar, como miembro del consejo de administración, usted tendría información directa de la gestión de CIEGSA.
¿Es así?

¿La conselleria ejerció algún control sobre la empresa CIEGSA, o únicamente se limitaba a recibir la información a través del consejo de administración?

Según el informe de la Intervención General de 13 de enero de 2016, la conselleria no ejercía ningún control sobre CIEGSA.
¿Esto es así?

¿Usted recuerda si la conselleria llevaba a cabo funciones de inspección y control sobre las obras?

Y, para ir finalizando, ¿la conselleria recepcionaba las obras una vez concluidas?
La senyora Gómez, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«¿Cómo?
¿Perdone?
Â»)

¿La conselleria recepcionaba las obras una vez concluidas?

Y finalmente, ¿la conselleria supervisaba la contratación del equipamiento de centros que llevaba a cabo CIEGSA?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És el torn ara de la compareixent Concepción Gómez Ocaña.

La senyora Gómez Ocaña:

A ver.
Muchas gracias, presidenta.

Ustedes hacen mucho hincapié en algunos asuntos que, si usted ve ahora mismo el organigrama de la conselleria de educación, verá como hay competencias que al actual director general de centros docentes no le competen.

¿Cómo trabajábamos?
Yo le voy a explicar el día a día de cómo trabajábamos.
La Dirección General de Centros tenía el área de planificación y, como les he dicho, en aquel momento el área de planificación planificaba las necesidades de infraestructuras y las necesidades de personal.
Luego, más adelante, las de personal se separaron.
Pero, en el momento que yo era directora general, se tenían esas dos competencias.
¿Qué es lo que hacía la Dirección General de Centros?
Bueno, las necesidades que tenemos para la escolarización del año siguiente, ustedes habrán oído nombrar lo que es el arreglo escolar, ¿verdad?
Porque es la guerra de todos años.
Estas son las necesidades tanto de infraestructuras como las necesidades de personal.

¿Qué problemas había en aquel momento?
En aquel momento es que había una ley, que era la LOGSE, que era una ley del año 1990 y aquí estamos hablando del año 1995-1996 donde faltaban estructuras educativas por todas las partes.
Sobre todo la provincia de Alicante era un erial.
Podemos entrar más adelante en algunos detalles.
Entonces, la dirección general pasaba las necesidades que se tenía de educación infantil.
Le recuerdo que en aquel momento la educación infantil de primer ciclo ni se hablaba de cero a tres años, tres años en la Comunidad Valenciana, aunque les parezca mentira, no se había empezado la escolarización o había muy poquita escolarización.
Y la escolarización que había se estaba haciendo con un problema que les voy a explicar ahora.
Se tenía que escolarizar el primer ciclo de educación infantil, la educación primaria que iba sola y la educación secundaria.
¿Por qué?
Porque habíamos pasado de los centros de la ley anterior que tenían dos cursos, que pasaron a ser secundaria obligatoria, y esa secundaria obligatoria había que escolarizarla en los centros de secundaria porque así lo decía la LOGSE.
Había un real decreto que es el Real decreto 1004 -creo que con la ley actual se ha modificado-.
Y de ese Real decreto 1004 decía exactamente cómo tenían que ser las infraestructuras.
Les voy a poner un ejemplo.
Por ejemplo, un centro de infantil y primaria, donde se empezaba a escolarizar el segundo ciclo de primaria.
Te decía: los patios de recreo tienen que estar separados, los aseos de los niños tienen que tener estas medidas y tienen que estar colocados en tales sitios.
Con lo cual, quiere decir que el centro de la ley anterior no te servía si querías actualizar, como decía la LOGSE, y escolarizar educación infantil.
Había una orden del conseller anterior socialista que decía que bajaba la ratio para tres años a veinte.
Ustedes saben que, para infantil y primaria, las ratios eran a 25.
¿Qué problema me causaba a mí como directora general que planificaba?
Pues mire, lo que decimos internamente, crear chepas porque, claro, si tú escolarizas en tres años veinte niños y luego tienes que escolarizar cinco.
¿A usted cuántos niños le faltan?
Cinco.
Con lo cual, o continuas escolarizando a veinte, y eso no se puede pagar, o crea chepas y crea problema de planificación importante.
Por lo tanto, esa era mi competencia.

Cuando yo ya lo tenía resuelto, nos habíamos reunido con los alcaldes… Porque, mire, a un alcalde usted le puede quitar una acera, una rotonda, tres semáforos, lo que ustedes quieran.
Ahora, una unidad educativa con un maestro.
.
.
Ustedes lo ven todos los años en el arreglo escolar.
Eso no se lo quitas.
Imagínense la que se armó con los alcaldes y los padres -y los alcaldes de todos los colores, aquí no hago ninguna distinción- cuando se les dijo que los niños que estaban en el pueblo, que estudiaban en las escuelas de EGB tenían que irse al instituto.
Aquello fue para morirse.

Pero bueno, ¿mi competencia cuál era?
Todo este ejercicio está hecho, se ha cerrado el arreglo escolar.
Señor director de régimen económico, esto es lo que hay.
Aquí podemos escolarizar y aquí no podemos escolarizar.
Y a partir de ahí, entre la Dirección General de Centros y la Dirección General de Régimen Económico y la dirección general que llevaba la formación profesional nos sentábamos y veíamos distintas soluciones.
Pero lo que estaba clarísimo es que el gobierno tenía que escolarizar.
Eso por una parte.
Esa es la información que pasábamos.
Esa es la cadena de información.

Cuando ya se crea CIEGSA, a CIEGSA se le pasaba, después de todos los filtros de las direcciones generales de ordenación académica, de centros docentes, de régimen económico se les pasaba la información a CIEGSA, se les decía: Â«Para el año que viene necesitamos escolarizar tantos niños, para el otro tanto, para el otro, tanto.
Â» Y se había hecho previamente un ejercicio de planificación global que más adelante les puedo contar con todo lujo de detalles.

¿Quién controlaba las obras?
Mire, pues yo no.
Yo no.
La directora general de centros docentes no controlaba las obras.
¿Quién las recepcionaba?
Pues tampoco.
¿Y quién supervisaba el equipamiento?
Mire, el equipamiento va conjunto a la obra.
Si usted hace un centro nuevo, lo tiene que equipar.
Si usted hace una ampliación porque le faltan bachilleratos, porque le faltan ciclos formativos, porque le falta educación infantil lo tiene que equipar.
Era lógico que si CIEGSA se ocupaba de la construcción se ocupara del equipamiento.
Evidentemente, desde la conselleria me consta que se ejercían los controles que se tenían que ejercer con CIEGSA, porque CIEGSA lo que tenía que hacer era cumplir con el mandato que se le daba en cada momento según las necesidades que tenía la conselleria.
(Remors)

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
El senyor Josep Nadal té la paraula per tres minuts.

El senyor Nadal Sendra:

Bon dia.

Moltes gràcies, senyora Concepción Gómez, per haver vingut a esta que és la casa de tots els valencians.

Ha estat responent vosté de la seua etapa perquè se li ha preguntat per la seua relació amb CIEGSA i si estava en el consell d'administració, i vosté ha respost més sobre la seua etapa com a directora general de centres, no?
Bé, a nosaltres mos interessa més la seua etapa com a secretària autonòmica, però, com a directora general de centres, ja que està parlant d'això, sí que mos agradaria que mos explique un poc millor com va ser o almenys quant de temps va durar eixe traspàs que vosté diu que hi va haver de directora general de centres fins a CIEGSA, i amb quines persones es va fer eixe traspàs i que mos diga també de quina part del govern va vindre la creació de.
.
.
, de qui va ser la idea de crear l'empresa CIEGSA.

Després ja, com secretària autonòmica, vosté va ser secretària autonòmica entre 2007 i 2011, com vosté ha dit.
Bé, abans d'arribar ahí, volia preguntar-li perquè vosté ha dit que va estar treballant a Itàlia per a l'ambaixada (remors) però no.
.
.
Mos agradaria saber per què fins a 2007, des del 2001 que vosté deixa de ser directora general de centres fins a 2007, mos agradaria preguntar-li si havia tingut altre càrrec al govern valencià.

Després, com a secretària autonòmica -que és el que més mos interessa-, volem saber si vosté estava informada o la informaven de les infraestructures que es licitaven cada any en CIEGSA evidentment.
Preguntar-li si CIEGSA cobria estos objectius anuals pel que fa a infraestructures.

Mos agradaria preguntar-li també si la conselleria feia algun tipus de seguiment per a conéixer el grau de compliment d'eixes infraestructures i, encara més, mos agradaria saber si la conselleria, a l'hora de pagar les factures dels serveis que s'havien donat, comprovava que, evidentment, eixos serveis s'havien donat i eixes infraestructures estaven a on s'havien planificat.

Una altra pregunta que volíem fer-li és si tenia vosté informació sobre les empreses a les quals adjudicava les obres.

Pensem, a més, que és molt interessant també, veient com ha anat este cas, mos diguera vosté en la seua etapa de secretària autonòmica, que també va estar en el consell d'administració de CIEGSA, que mos contestara qui establia la puntuació relativa a les ofertes.
Com s'establia estos barems?
I també com es feien estes ofertes?

Mos ha explicat anteriorment que es licitava per lots i mos agradaria que mos explicara la seua opinió sobre això i també quin control tenia La Generalitat sobre estos lots.

També preguntar-li si en la seua etapa com a secretària autonòmica d'educació, volem preguntar-li si es van contractar aules prefabricades, el que es diu normalment barracons.
Quin era el procediment, en este cas, per a adjudicar i si intervenia la conselleria en tot este procediment?
I sobretot, també, si al final, com he preguntat abans, a l'hora de pagar la factura, la conselleria comprovava (tus) que, efectivament, tot allò que s'havia licitat, tot allò que estava en procediment era el que s'havia complit.

Finalment i per a acabar, vosté tindria, evidentment, com a membre del consell d'administració de CIEGSA, tindria accés a tots els informes que anava fent la sindicatura de comptes.
Mos agradaria preguntar-li quina opinió li mereixen les irregularitats que any rere any van anar detectant la Sindicatura de Comptes?
I també preguntar-li si d'estes irregularitats s'havia parlat alguna volta en el mateix consell d'administració.

La senyora presidenta:

Vaja finalitzant, senyor diputat.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies.
Ja està.

La senyora presidenta:

És el torn ara de la senyora Concepción Gómez.

La senyora Gómez Ocaña:

Muchas gracias.

A ver, otro cargo.
La LOGSE, uno de los objetivos que también tenía y es una novedad que introduce, es la evaluación de la calidad educativa.
Entonces, el conseller Tarancón -era en ese momento era el conseller- me propuso poner en marcha el Instituto de Evaluación y Calidad Educativa.
Él pensaba que era la persona idónea por mi titulación, por mi preparación, por mi trayectoria académica.
Y ese es el cargo intermedio que tuve como directora general del Instituto de Evaluación y Calidad Educativa.
Y desde allí concursé -porque sabe usted que para los cargos en las embajadas hay un concurso de méritos- para ser consejera de Educación y Deportes en la Embajada de España -ante el Quirinal, no ante la Santa Sede, ante el Quirinal- de la República Italiana.

Yo creo que ustedes confunden un poco el cargo de secretario autonómico con el cargo de consejero delegado de CIEGSA.
Yo fui secretaria autonómica de Educación y no fui consejera delegada de CIEGSA.
Yo era una vocal más en el Consejo de Administración.
Quizá porque, en algún momento, pudo haber una confusión en esos dos cargos.

Los objetivos anuales de CIEGSA.
Le vuelvo a repetir lo que he dicho antes a las dos diputadas anteriores, la competencia de la secretaria autonómica -ya no solo como directora general, sino como secretaria autonómica- es ayudar al conseller a la coordinación de las direcciones generales.
Y por lo tanto, evidentemente, tenía conocimiento de cuáles eran las necesidades de escolarización cada año, las necesidades de implementación de personal cada año, cómo se iban a hacer los procedimientos tanto en la Dirección General de Personal como en la Dirección General de Régimen Económico.
Y los objetivos anuales… Pues, mire, unas veces se cumplían y otros no se cumplían al 100%.
Y le diré por qué.
Porque cuando se tiene que construir un centro educativo -vamos a poner que es de nueva planta- en un municipio, lo primero que tienes que hacer es pedir suelo.
Eso es lo primero.

Bueno, señora diputada, no sé usted lo que me va a preguntar, no haga gestos.
(Remors) No, es que hay que explicarlo todo.
El suelo hay que pedirlo y hay veces que los alcaldes o los municipios tienen suelo y otras veces no lo tienen.
Y tienen muchas dificultades para poder ofrecer el suelo que se necesita porque la conselleria no acepta todo el suelo en cualquier parte, ni muy alejado de la población.
Allí hay problemas de todo tipo.
Por lo tanto, hay veces que se cumplían los objetivos y hay otras veces que, por encontrarnos problemas -y de suelo le podría yo contar muchísimo-, no se podían cumplir los objetivos.
Y usted me podrá decir: Â«¿Y cómo escolarizaban?
Â».
Por ejemplo, un centro de nueva… Se necesita de nueva construcción, ¿cómo se hacía?
Bueno, pues se creaba jurídicamente, que es otro procedimiento que ustedes no preguntan, la creación jurídica de los centros.
Eso lo tengo que explicar porque ese es el trabajo que se hace en la conselleria.
Y, si hacía falta, se ponían aulas prefabricadas.
Ustedes les llaman barracones, nosotros les llamamos aulas prefabricadas.

Yo en cuanto a las empresas, nunca he conocido una empresa licitadora, no he tenido nunca ningún contacto con ninguna empresa, porque esa no era mi competencia.
Por lo tanto, no la he tenido.

Los informes de la sindicatura.
Mire, yo de los informes de la sindicatura he visto, claro que los he visto.
He visto de los de CIEGSA, de ayuntamientos y de todo tipo.
Reparos siempre hay.
Observaciones siempre hay.
A mí me hubiera preocupado que hubiera habido una salvedad en esos informes de la sindicatura.
Y una salvedad importante yo no la he visto nunca.
Sí, rotundo, se lo digo, no lo he visto nunca.

Y creo que le he contestado a las preguntas que usted me ha hecho.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Ana Barceló té tres minuts.

La senyora Barceló Chico:

Sí, gracias, presidenta.

Mire, usted nos ha hablado primero del año 2001 y de su fase de Tarancón, pero usted luego no ha hablado de la etapa en la que fue secretaria autonómica, salvo para explicarnos los problemas que tienen los ayuntamientos y los centros.
Pero no estamos en esta comisión para saber las necesidades.
Sabemos perfectamente cuáles son las necesidades, sabemos perfectamente cuando un ayuntamiento no quiere evidentemente renunciar a una infraestructura escolar, por supuesto que lo sabemos.
Eso no es el objeto de esta comisión.

El objeto de esta comisión es investigar la gestión de CIEGSA.
Y yo le voy a preguntar, usted a lo mejor no lo sabe porque usted dice que era secretaria autonómica y, por tanto, no estaba como consejera, por supuesto.
Pero estaba como vocal sentada en el consejo.
Por tanto, yo le voy a hacer unas preguntas, si usted las sabe, las contesta y, si no las sabes, pues nada, no pasa nada.

Usted ha dicho que fue directora general de Centros desde el año 2000 a 2001, ¿no?
(Remors) No, desde 1995 a 2001.
Y luego dijo que usted tuvo una etapa que salió de la administración autonómica y volvió en 2007 a 2011.
¿Notó usted cambios cuando volvió después de su etapa fuera de la administración?
¿Notó usted cambios desde la primera etapa de CIEGSA a cuando usted se incorpora como secretaria autonómica?
Que ya lo sé que usted lo hizo en calidad de vocal, como no podía ser de otra manera.

Mire, el informe de la Intervención General de La Generalitat del año 2016 le contradice a usted totalmente.
¿Por qué?
Porque, mire, no es cierto que el equipamiento fuera conjuntamente con la licitación de la construcción del centro.
No es así.
¿Por qué?
Porque, inclusive, CIEGSA equipó centros que no había construido y, por tanto, no es tal como usted lo explica.
No quiere decir que usted lo que viera en aquel momento fuera así.
Pero no es así.
Le voy a leer: Â«CIEGSA licita, adjudica, formaliza y abona los contratos de suministro, equipamientos escolar que son necesarios para el buen funcionamiento de los centros escolares, mientras que el papel de la conselleria queda relegado nuevamente a un segundo plano al efectuar únicamente las valoraciones técnicas, siendo CIEGSA quien decidía finalmente la adjudicación del contrato.
Â» Pero CIEGSA diferenciaba.
Hay veces que contrataba el equipamiento de centros que construía y había veces que no.
O sea, esto no iba ligado y de eso podríamos hablar muchísimo porque la facturación de la conselleria de equipamiento escolar es largo y tendido, pero creo que no hace falta porque creo que usted no conocía a fondo esa situación.

Por otro lado, usted dice que usted no había visto nunca en los informes de la sindicatura de cuentas salvedades.
Claro, es usted no los puede ver porque usted sabe que las salvedades no las hace la Sindicatura de Cuentas.
Las salvedades las hace los interventores o los jurídicos -usted lo sabe bien- de cada conselleria cuando usted va a firmar algo que tiene un reparo y una salvedad que sabe que, si lo firma, corre usted un riesgo.
Pero usted sabe que la Sindicatura de Cuentas no hace salvedades.
La Sindicatura de Cuentas lo que hace es una auditoría y la hace aleatoriamente, porque a ustedes no se les audita completamente todo el año.
Se les audita simplemente haciendo un muestreo.

Y, por último, yo quiero saber si usted era consciente de lo que se dice en una de las juntas del año 2009, que usted ya estaba, que decía que: Â«Las actuaciones concretas a realizar en 2010, los consejeros entienden que, dadas las actuales circunstancias, solo deberían licitar y adjudicar aquellas obras que sean estrictamente imperativas por razones de urgencia y escolarización.
Â» Considera que en este momento dichas circunstancias concurren en dos casos.
¿Por qué?
Porque la situación de CIEGSA prácticamente era de banca rota y, sin embargo, continuó -estamos hablando de 2010-, continuó con esa deficiencia costando muchos dineros a los valencianos y valencianas.
Yo quiero saber si usted era consciente de que los objetivos que ustedes se planteaban y que usted explicaba, imagino, al conseller de las necesidades de infraestructuras que no se cumplían todos los años esos objetivos que ustedes se planteaban.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn de Concepción Gómez Ocaña.

La senyora Gómez Ocaña:

Gracias, presidenta.

A ver, muchas gracias por aclararme lo que es una salvedad.
Yo lo sabía.
Usted imagínese que una persona que ha estado diecisiete años en cargos públicos, ante una salvedad hecha por un interventor… Vamos, es que jamás en la vida se nos puede ocurrir firmar algo cuando te están haciendo una salvedad.
Por eso le digo que en los informes de la sindicatura estamos acostumbrados a ver reparaciones, observaciones que intentas que en el próximo informe no aparezcan, porque los primeros que queremos cumplir con la legalidad somos los propios altos cargos -y, además, en mi caso funcionaria toda la vida-.
A mí que me registren.

Como secretaria autonómica, usted me dice: Â«¿Notó cambios?
Â».
Pues mire, yo no noté ningún cambio porque a mí las competencias que me da el conseller en ese momento como secretaria autonómica no son nunca las competencias de CIEGSA, siempre fueron las mismas, siempre las mismas: controlar qué necesidades había, que las necesidades se cumplieran, si no se cumplían, por qué no se cumplían.
Siempre buscar un razonamiento del porqué sí o del porqué no de las cosas que podían estar pasando.

En cuanto al equipamiento, mire, usted sabe que con el equipamiento hay, diríamos, dos tipos de problemas: uno, cuando estás haciendo un colegio nuevo, que lo tienes que equipar.
Y la reposición de equipamiento.
Antes de que existiera CIEGSA, la conselleria, por su capítulo VI, todos los años compraba el equipamiento de reposición que hacía falta y reponía.
Eso se ha hecho toda la vida porque, sino, los centros se caerían de viejos, los equipamientos.
Por lo tanto, a mí no me pareció extraño que, ya que se estaba equipando, que también hiciera la reposición porque, evidentemente, cuando se hacen compras grandes, los precios son mejores.
Y entonces, hubiera sido un poco extraño que la conselleria se hubiera dedicado a la reposición, que siempre son compras más pequeñas, y que CIEGSA hubiera hecho la gran compra que era el equipamiento de los centros.
Eso es lo que yo vi.
Y por lo tanto, como lo vi así y lo vi normal, pues, en ningún momento me pareció que había cambiado para nada la manera de funcionar de CIEGSA.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Gascó Enríquez:

Muchas gracias, presienta.

Buenos días, señora Gómez.
Muchas gracias por asistir a esta comisión de investigación.

Lo primero que le quiero decir es que, desde el Grupo Parlamentario Popular, sí que estamos aquí para escuchar las explicaciones que tiene que darnos.
Yo no sé para qué estarán el resto de grupos, así que puede extenderse en lo que considere porque nos parece información muy interesante.

Mire, esta comisión de investigación se crea, entre otras cuestiones, para analizar las actividades desarrolladas por CIEGSA y yo creo que, para entender qué actividades desarrollaba CIEGSA, es fundamental que entendamos por qué es necesaria la construcción de esa empresa pública.
Y por eso le voy a hacer una serie de preguntas para intentar dejarlo claro.
Alguna de las cuestiones ya las ha ido comentando a lo largo de su intervención, pero me gustaría recalcar alguno de esos temas.

En primer lugar, le pediría si nos pudiera hacer una radiografía de lo que se encuentra usted años antes de la aprobación o de la creación de la empresa pública.
Es decir, si CIEGSA se crea por una razón que estaba lo suficientemente fundamentada o fue una decisión de un determinado momento, de un impulso o no.
Si estaba razonada y fundamentada.
Saber si CIEGSA o todo el volumen de centros educativos que había que construir en ese momento era por motivo de una decisión política o, por el contrario, se trataba -que creo que lo ha comentado a lo largo de su intervención- de aplicar la ley, es decir, si era la legislación la que obligaba a hacer ese tipo de infraestructuras.
También me gustaría que nos explicara -antes lo ha nombrado brevemente con un real decreto-, ¿qué decía exactamente respecto a las modificaciones arquitectónicas que tenía que tener el nuevo sistema educativo respecto a las infraestructuras?
Me gustaría saberlo.

Y también me gustaría saber, puesto que usted ha dicho que llega en el año 1995 y que la ley es de cinco años antes, ¿qué situación se encuentran?
¿Cómo estaba el mapa escolar o la situación de infraestructuras educativas para que tuvieran que trabajar con más intensidad o con menos intensidad?

Y una vez hecha esta radiografía, me gustaría que me dijera qué se hizo por parte de la administración.
Saber si elaboraron alguna relación de necesidades, saber qué criterios utilizaron para elaborar esa relación de necesidades, ¿eran criterios objetivos o no?
Saber si se atendía a necesidades de escolarización o se primaba necesidades políticas, si alguna vez le dieron directrices políticas para hacer esa prioridad en la construcción de centros.
Y también saber si se consensuó ese trabajo, si se tuvo en cuenta la comunidad educativa.

Y una vez explicadas todas estas cuestiones, también me parece importante incidir en las conclusiones de ese documento.
No sé si usted recordará, al final, cuántos centros, para cumplir la legislación, era obligatorio construir y cuántos adecuar.
Y hablando de adecuar, porque muchas veces los que no estamos dentro del sector no podemos entender qué es exactamente una obra de adecuación.
Se puede entender que, a lo mejor, es hacer solamente una rampa para hacer el centro accesible, ¿o las obras de adecuación eran más importantes que todo eso?

Y voy terminando.
Señora Gómez, también le quería preguntar si la conselleria podría haber hecho frente a la construcción de todos estos centros educativos si no hubiera contado con el trabajo de CIEGSA, de la empresa pública.
Y si nos pudiera detallar cuál sería el resultado, en caso de no haber existido CIEGSA, en qué momento cree usted -esto es un poco más hipotético- que se encontraría ahora el sistema educativo valenciano.
Saber si cree que, bajo su punto de vista, se actuó siempre bajo criterios de eficacia y eficiencia; saber si había otras soluciones intermedias que no fuera la creación de una empresa pública y si se tuvieron en cuenta, es decir, si CIEGSA fue la primera decisión o se barajó alguna otra posibilidad.

Y por último, porque en más de una ocasión a lo largo de esta comisión se han puesto en duda -y con esto termino- los criterios seguidos en la planificación, me gustaría, si puede decirme, algún centro que se haya construido que no se tendría que haber construido, alguno de todos los que tenga en su relación.
Y si se primaban las obras a los gobiernos del Partido Popular o a los que… Y por lo tanto perjudicaban a gobiernos de otros signos políticos.
Me gustaría que nos lo dejara claro.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn de la senyora Concepción Gómez Ocaña.

La senyora Gómez Ocaña:

A ver, yo, señora diputada, con las preguntas que usted me hace, yo ahora me tengo que extender por fuerza, porque yo tengo que decir que fui la primera directora general de Centros nombrada por el Partido Popular.
Con lo cual, me acuerdo como si fuera ahora la tarde que me senté con los técnicos de la dirección general en mi despacho y me dijeron las condiciones en las que yo recibía esa dirección general y qué es lo que se tenía que hacer.
Técnicos que no había puesto yo, evidentemente.
Técnicos que estaban allí y sabían a lo que nos enfrentábamos.
Por lo tanto, lo primero que me dijeron es que teníamos un gravísimo problema.
Que desde el año 1990 se había puesto en marcha una ley orgánica.
Antes, cuando se nos decía a las comunidades autónomas, esta ley es una ley orgánica, no se nos pasaba ni por la cabeza decir que no la íbamos a cumplir.
Era una ley orgánica.
Ahora yo veo: Â«No, esto no lo voy a cumplir porque esto no me gusta.
Â» Entonces, de verdad, teníamos otra perspectiva de lo que era la democracia y las leyes democráticas y, por lo tanto, cumplirlas.

Yo, una vez los técnicos me explicaron cuál era el panorama, yo bajé al conseller y le dije: Â«Mira, conseller, pasa esto -nos quedamos, me acuerdo, hasta muy tarde por la noche haciendo un informe para el conseller- y tendrás que hablar con el Consell para decir qué tostada tenemos, que es políticamente muy importante -¿Por qué?
- Porque tenemos que cumplirlo.
Â» Y el conseller en aquel momento -ya les he dicho que era don Fernando Villalonga-, él me dijo: Â«Yo este informe lo voy a elevar al Consell.
Â»

Me acuerdo que en aquel momento había Consell todos los días porque había muchos nombramientos, éramos todos cargos nuevos.
Y cuando vino del Consell, me llamó y me dijo… Que entonces no había secretarios autonómicos ni nada.
Allí éramos directores generales y el conseller.
Y me llamó y dijo: Â«Lo he llevado al Consell y el Consell me ha dicho que si esto es imprescindible y hay que hacerlo, para adelante y hacerlo bien.
Â»

A mí jamás en la vida, jamás, ni el conseller ni nadie del Consell, por supuesto el presidente Zaplana, me dio instrucciones políticas de cómo se tenía que hacer el mapa escolar.
Jamás.
Es más, esos mismos técnicos que me informaron de en qué situación nos encontrábamos, nos dijeron que ellos hacía mucho tiempo que estaban trabajando con borradores y que políticamente les decían que eso no se podía sacar porque esto era un problema muy grande.
Que lo era.
Porque les tengo que decir que con nosotros, con el mapa escolar en la mano, la tarde que fuimos a presentarlo a las Cortes, el presidente Felipe González disolvió las Cortes Generales.

Y nos encontramos con unas elecciones generales y un mapa escolar que había que defender.
Y lo defendimos, ya lo creo que lo defendimos.
¿Por qué?
Porque está hecho con criterios técnicos, no hay criterios políticos.
Por lo tanto, nos encontramos con que había que hacer un ejercicio de planificación, que le llamamos mapa escolar -podríamos haberlo llamado de otra manera-, y era primordial hacerlo.

¿Qué es lo que define el mapa escolar?
El mapa escolar define, según la ley, la estructura, la organización de la nueva red de centros educativos y su distribución territorial y, por lo tanto, la cuantificación de la misma.
El mapa escolar es una propuesta de planificación y así lo hicimos saber siempre, tanto a los señores diputados que les presentamos en las Cortes, como a la mesa sectorial, a los sindicatos.
Pueden preguntarles a ellos, están todos por ahí y en las negociaciones siempre estuve yo.
No les estoy diciendo nada que no sea lo correcto y cómo sucedió.
El consejo escolar.

Todo y con eso, hubo muchos problemas porque, como he dejado caer antes, era un problema sociológico importante.
Cuando unos alumnos han estado escolarizados con la EGB en su pueblo y les dices a los padres que se tienen que ir al instituto, y tienen once añitos, ahí se arma lo que no está escrito.
Y los propios alcaldes -y me da lo mismo el color político que tuvieran- venían a mi despacho y me decían: Â«Ten en cuenta que, si tú te llevas a los niños -sobre todo en zonas rurales-, los padres se van detrás de los niños.
Â»

Y ahí hubo que hacer mucha pedagogía de salir todas las tardes-noche pueblo a pueblo a explicar, tanto el conseller como yo, acompañados de los propios técnicos, que estaban trabajando con nosotros y habían trabajado antes, para justificar lo que se estaba haciendo.
Y eso no fue fácil.
Yo he llegado a entrar acompañada de la Guardia Civil en algún centro.
Y por decirles una cosa un poquito más graciosa de un alcalde, creo del Partido Socialista, el alcalde Sanus de Alcoy, me llama el director territorial de aquel momento, Juan Espinar, en Alicante y me dice: Â«Directora, en Alcoy tenemos un follón de mucho cuidado -estamos hablando de una ciudad muy grande, una ciudad donde había muchos ciclos formativos, una ciudad donde el textil estaba en una crisis importante-.
Hay organizada una de mucho cuidado.
Â» Y le dije: Â«Mira, Juan, donde hay un problema, tenemos que estar nosotros porque nadie mejor que nosotros puede explicar las soluciones que nosotros proponemos, escuchar las soluciones que nos proponen y buscar acuerdos.
Â»

Fuimos a Alcoy.
Fue algo muy gracioso, entre comillas.
Me encontré en la plaza porticada de Alcoy un ataúd a medida normal que decía: Â«RIP a la escuela públicaÂ».
Digo: Â«Ah, pues sí que empezamos bien.
Â» Me esperó el alcalde en la puerta, el alcalde Sanus es una persona educada: Â«Mira, es que tengo una plataforma, los padres y tal.
Â» Y digo: Â«Bueno, los padres, tú y todos un poquito.
Â» Â«Mira, te ofrezco el ayuntamiento para que puedas explicar…Â» Y yo: Â«Pues mira, el ayuntamiento casi que… Vamos a otro sitio que sea más neutro, más neutral.
Â» Fuimos al centro cultural de Alcoy y allí expliqué a los padres por qué unos centros se aprovechaban como centros de secundaria… Porque había centros de la ley anterior de primaria que eran grandes.
Y entonces, haciendo ampliaciones, se podían convertir en institutos.
Y todo eso lo tenía en cuenta el mapa escolar.
Bueno, allí lo explicamos, lo discutimos mucho, tuvimos muchas, muchas, muchas de esto… Bueno, pues pueden preguntarles ustedes -les he puesto un caso de un alcalde socialista- si con la conselleria tuvo alguna vez algún problema que no pudo resolver.
Si hubo algún problema que no se pudo resolver como nos hubiera gustado a todos es porque siempre los problemas no se pueden resolver como a todos nos gustaría.
Pero esto pasó así y le pueden preguntar a él cuando quieran.

Quiero decirle con eso que los problemas… En la provincia de Alicante, el estado de las infraestructuras era lastimoso, lastimoso.
Era mucho mejor en Valencia y en Castellón, como es más pequeñito, hay siempre menos problemas.
Pero en la provincia de Alicante era lastimoso.
Por lo tanto, ahí tuvimos que poner toda la carne en el asador.

Y usted me dice: Â«¿Qué criterios utilizaron?
¿Fueron criterios políticos?
Â».
Pues no, fueron criterios técnicos.
Primero, la demografía.
¿Qué demografía aplicamos?
La que se tiene que aplicar siempre: el padrón.
El padrón de todos los municipios y utilizamos el padrón de 1986 hasta 1991.
Otro criterio fue cómo se distribuía la población escolar, por cursos, por centros, por municipios y qué evolución iba a tener, porque como teníamos el padrón sabíamos qué evolución iba a tener.
¿Qué centros teníamos?
¿Qué centros eran susceptibles de poder ser ampliados?
Por ejemplo.
¿Y cuáles no teníamos y se tenían que construir?

Otra cosa muy importante, la accesibilidad, teníamos que mover a los niños de once años.
Entonces, en el mapa escolar, ustedes pueden recurrir a…, porque está publicado, está en la conselleria, dijimos que no podía haber más de treinta kilómetros de distancia entre el municipio que habían hecho infantil y primaria y que tenían que hacer secundaria, y no podían estar en el transporte escolar más de cuarenta minutos.
Y eso también lo hicimos constar.
Luego la oferta mínima necesaria para crear los institutos.
Y esto también había que explicarlo no solo a los padres sino a los alcaldes.
Era difícil de entender.
Cuando nosotros les decíamos: Â«A ver, si no tenemos una oferta mínima, como hay distintas modalidades de bachillerato…Â».
Ya no estábamos hablando de bachillerato de letras y ciencias como veníamos hablando en la Ley general de educación, sino que estábamos hablando de distintas modalidades de bachillerato, y estábamos hablando de la secundaria obligatoria que aparecía ex novo y estábamos hablando de asignaturas optativas que tampoco… Si no tienes una población mínima de alumnos, ¿qué pasa?
Que necesitas menos profesores.
Si necesitas menos profesores, puedes dar menos optatividad.
Si das menos optatividad, ¿eso qué quiere decir?
Menos calidad educativa.

Con lo cual, ese criterio también se tenía que tener muy en cuenta.
De todas maneras, tengo que decirle que en la provincia de Castellón, la zona de Els Ports, donde hay pueblitos muy pequeñitos, donde había ocho niños, ocho, de infantil y primaria, se respetó el servicio educativo.
Es verdad que luego tuvimos que hacer ejercicios creativos de planificación para que esto se pudiera pagar porque, al final, lo servicios se tienen que pagar, los servicios públicos se tienen que pagar.
Teníamos un problema.
Pues vamos a dejarlos en el centro, en el municipio y vamos a crear lo que luego se conocieron como centros rurales agrupados, los CRA.
Y yo les hago mucho hincapié que siempre hablamos de infraestructuras y nunca hablamos de plantillas y era otro problema importante, porque la consolidación del capítulo 1, esa se consolida y se queda para toda la vida.
El capítulo VI y el capítulo VII vas haciendo y se puede ir pagando, pero la consolidación del capítulo I es la que es.

La LOGSE introduce tres especialistas: el de educación física, el de música y el de lengua moderna.
Ustedes dicen: Â«Entonces en un CRA, ¿ustedes van a poner todos los generalistas y van a poner todos los especialistas?
Â» Esto no cabe en cabeza alguna que se tenga que hacer así.
¿Qué hicimos?
En los colegios rurales agrupados pusimos los generalistas según la ratio de los alumnos que teníamos en infantil y en primaria, y eran los especialistas los que se movían.
Por lo tanto, en ningún momento la calidad educativa de esos niños, porque se quedaban en escuelitas pequeñas, estaba en entredicho y tenían los profesores especialistas.

Mire si las… Yo ahora de memoria de todas las plantillas no me acuerdo, pero la de los centros de una línea me acuerdo que eran 13+1, porque ya contábamos con la necesidad del valenciano, que los alumnos pudieran tener la posibilidad de estudiar en valenciano.
¿Ustedes saben lo que es un centro de una línea?
Son seis unidades más tres de educación infantil.
¿Saben lo que son 13 profesores más 1?
Estamos doblando el número de unidades con el número de profesores.
Y eso se hizo y eso es historia y eso está ahí.

Les he hablado antes de las ratios.
Las ratios en la LOGSE eran: veinticinco alumnos en educación infantil, treinta en secundaria, treinta y cinco en bachillerato.
Y también tuvimos en cuenta la tasa de escolarización.
La tasa de escolarización, evidentemente, en cuatro y cinco años, la tasa, ¿cuál era?
El 100%.
Porque, además, teníamos un objetivo y era generalizar tres años.
Con lo cual, generalizando tres, cuatro y cinco años, la tasa de escolarización era el 100%.
La tasa de escolarización en primaria calculamos el 105%.
Ustedes me dirán: Â«¿Por qué le baila ese 5%?
Â» Pues me baila ese 5% porque podría haber repetidores.
Y pasó lo mismo en educación secundaria obligatoria.

En cuanto a la hipótesis que barajamos de cuántos alumnos que tenían el graduado escolar pasarían a bachillerato, calculamos que sería un 60%, un 25% iría a formación profesional y el resto podía pasar a la vida activa o hacer programas de garantía social, que se llamaban entonces.
Ya les he dicho lo de los ocho niños.

Algunos casos que ustedes, en el mapa escolar, habrán visto que hay centros de secundaria chiquititos y que los respetamos.
Por ejemplo, centros con dos cientos alumnos y con ocho unidades que se tenían que respetar por la accesibilidad.
Nosotros, ¿qué es lo que siempre queríamos?
Que los centros de secundaria tuvieran dieciséis unidades para que luego pudieran tener los bachilleratos y los ciclos formativos.
Los ciclos formativos tienen otro problema, y es que los ciclos formativos tienen que estar de acuerdo con el contexto socioeconómico donde se van a implantar.
Por una cosa muy importante: porque por primera vez se tenían que tener en cuenta las prácticas en empresas.

Miren, yo procedo de la Universidad Politécnica y, por lo tanto, las carreras allí, evidentemente, son técnicas.
Y ya muchos años…

La senyora presidenta:

Senyora Concha, em sap greu però necessitem que es vaja ajustant a l'objectiu de la comissió que és.
.
.

La senyora Gómez Ocaña:

Me estoy ajustando a la radiografía, la primera pregunta que me ha hecho la señora diputada.

La senyora presidenta:

Ja, però tenim d'anar.
.
.

La senyora Gómez Ocaña:

Pero termino en un minuto.

La senyora presidenta:

D'acord.
(Algú diu: Â«Tiempo ilimitado es tiempo ilimitado.
Â»)

Clar, però tenim altra cita a la 13:30.
Aleshores, el que intentem és ajustar-nos a.
.
.
(Algú diu: Â«Al reglamento.
Â»)

I a allò que és l'objectiu d'esta comissió que és parlar de la gestió pública de l'empresa CIEGSA.

La senyora Gómez Ocaña:

Pero es que, si no hablo de esto, no se entiende…

La senyora presidenta:

D'acord.

La senyora Gómez Ocaña:

…por qué se crea CIEGSA.

A ver, los ciclos formativos -y con eso acabo-.
Los ciclos formativos tienes que -he hablado antes del caso de Alcoy, caso paradigmático, que tiene ciclos formativos muy importantes- tener en cuenta la contextualización socioeconómica del contexto donde vas a implantar los ciclos formativos.
¿Qué futuro tienen esos ciclos formativos?
Se hicieron estudios con organismos internacionales para ver cuál sería el futuro y, sobre todo, que se pudieran hacer prácticas en empresas.
Esos criterios fueron los que tuvimos en cuenta.

Bueno, para atenernos a los tiempos.
Podría estar hablando de esto mucho más, pero creo que he hecho una radiografía lo bastante amplia para que se entienda cuál era el problema que tenía en aquel momento la conselleria de educación.

Me pregunta usted… Habla usted del Real decreto 1004.
Me ha hecho usted la misma pregunta que les hice yo a los técnicos: Â«¿Qué es esto del Real decreto 1004?
Â» Porque ellos me decían: Â«Es que no se cumple el Real decreto 1004.
Â» Pues el Real decreto 1004 era el decreto que te decía exactamente cómo tenían que ser las infraestructuras educativas.
Por lo tanto, cuando le pasábamos a CIEGSA la encomienda de la construcción de estructuras educativas tenían que ajustarse al 100% los arquitectos -que yo no sé si los arquitectos van a comparecer en esta comisión, sería muy interesante porque, evidentemente, ellos podrían explicar qué es lo que suponía ajustarse al Real decreto 1004-.
Los criterios se los he dicho.

El consenso.
Mire, yo sí le digo que si consensuamos el 100%, le estaría mintiendo, y no he venido aquí a no ajustarme a la realidad.
Pero creo que, al final, después de trabajar mucho, todos hablamos del mapa escolar como una herramienta que, en ese momento, hicimos todos nuestra.
Buscar el 100% de consenso es… Pero todo el mundo hablaba: Â«No se está cumpliendo el mapa escolar.
Â» Â«Se tiene que cumplir el mapa escolar.
Â» Cosa que yo celebraba, porque decía: Â«Hombre, menos mal, hemos consensuado que el mapa escolar es de todos.
Â»

Me preguntaba usted también, señora diputada, qué es una adecuación.
Una adecuación… Preguntaba si también es muy genérico.
Tendríamos que ver caso por caso en qué consiste una adecuación.
Evidentemente una adecuación no es nunca hacer solo una rampa ni poner solo un ascensor.
Una adecuación muchas veces era adecuar el centro que íbamos a ampliar al Real decreto 1004.
Es decir, la infraestructura que teníamos no cumplía el Real decreto 1004.
Cuando no lo cumplía, se tenía que hacer cumplir.
A eso le llamábamos adecuación.

¿La conselleria podría hacer frente a este problema?
Le digo rotundamente Â«noÂ».
Era imposible que el área de infraestructuras con el personal que tenía pudiera hacer frente a las necesidades de construcciones, de infraestructuras educativas que teníamos que llevar adelante para cumplir con el mandamiento de la LOGSE.

¿Pensamos en seguir en CIEGSA?
Pues no.
Primero pensamos en un convenio con la escuela de arquitectura a través de la Universidad Politécnica porque pensamos: Â«Tendremos más arquitectos y podremos correr másÂ».
¿Qué es lo que pasaba?
Más arquitectos sí que había, pero las correcciones de los proyectos básicos, los proyectos de ejecución, ¿quién los tenía que hacer?
La conselleria.
Porque la responsable es la conselleria.
Con lo cual, no arreglamos nada.

La segunda prueba que hicimos a ver si así podemos salir.
Como sabemos qué municipios necesitas infraestructuras, vamos a hablar con los municipios, sobre todo los grandes que tienen servicio de arquitectura y, que desde el servicio de arquitectura, se hagan cargo de la redacción de los proyectos.
No fue posible tampoco y no dio resultado.
Un convenio con el IVVSA.
Ídem de ídem.
No me voy a entretener más.

Y, al final, con el conseller Tarancón, en aquel momento, yo le dije: Â«Conseller, ¿tú sabes que los catalanes tienen una empresa de construcción de infraestructuras públicas?
Â» Y yo hablaba con el director general del momento y me decía: Â«Chiquita, es que es la única manera que podemos construir.
Es que el problema de la LOGSE no es un problema que tengáis vosotros, es que lo tenemos todos.
Â» Y, entonces, el conseller Tarancón me consta que hizo la propuesta de la creación de una empresa pública.
Me consta porque en la reunión estuve yo.
Y nos dijeron que no.
Rotundo.
Salimos desesperados porque dijimos: Â«Pues si no tenemos esta solución, vamos a fracasar.
No podemos de ninguna de las maneras cumplir con el requisito de la LOGSE.
Â» Que eso, al final, el cumplir o no un requisito lo repetimos muchas veces, pero es que eso se traduce en escolarizar a los alumnos.
Es que tienes que escolarizar a los alumnos.
¿Qué haces si no los puedes escolarizar?
Salimos, de verdad, desolados.
El conseller, como no podía ser de otra manera, continuó dale que te pego hasta que se empezó a trabajar con los servicios jurídicos de La Generalitat en una posible creación de una empresa pública.
Y se llegó a la conclusión de que se podía crear CIEGSA.

¿Era la única solución?
En aquel momento era la solución.
Si no hubiéramos creado CIEGSA, hoy en día el estado de las infraestructuras educativas sería deleznable.
Yo siempre digo una cosa: se nos puede criticar muchísimas cosas.
Seguramente habremos hecho cosas muy bien, regular… Pero un colegio y un instituto vas a verlo, le das una patada y existe.
Quiero decirles, que los centros se construyeron.
¿Cuántos centros -me ha preguntado usted- detectó el mapa escolar que hacía falta?
Pues mire, en Alicante ciento cincuenta y nueve -ya le he dicho que aquello era un erial-, en Castellón setenta y nueve, y Valencia dos cientos siete, mucho más grande.
De esos cuatrocientos cuarenta y cinco centros, el 57,5% los construyó CIEGSA.
Quiere decirse que, cuando usted me hace la pregunta: Â«¿Podían ustedes en la conselleria hacerse cargo?
Â», pues fíjese a qué paso hubiéramos ido con la construcción de infraestructuras educativas.
Imposible.
CIEGSA era imprescindible.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Anem a passar a la segona volta.
Vaig a ser molt estricta amb els temps perquè ja tenim el següent compareixent esperant.
Aleshores, els demane als diputats i diputades i a la compareixent que s'ajusten als temps.

És ara el torn de Sandra Mínguez, la diputada del Grup Parlamentari Podemos.
Té tres minuts.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Acaba de comentar que -si he entendido bien; si no, corríjame- fue idea suya trasladar la creación de la empresa pública para la construcción de colegios un poco mirando a otras comunidades que así estaban funcionando para empezar a funcionar así debido a los problemas que usted ha comentado que traía la LOGSE en su opinión.
Quizá la comunidad educativa u otros colectivos no piensen lo mismo de esa ley.
Pero, bueno, es su opinión.
No entremos en debate sobre eso.
Querría, por favor, que me aclarara eso, si fue a propuesta suya al comentario del conseller.

También dos cosas que le he preguntado antes y quizá no he encontrado la respuesta que…, o no he sabido ver la respuesta si me la ha dado que es… Le leo literalmente otra vez: si se reunía con el gerente de CIEGSA -porque usted me ha dicho que el contacto que tenía en el consejo de administración y que no pedía más información-, queríamos saber en concreto si se reunía con el gerente de CIEGSA, qué asuntos trataban y si despachaba usted con el conseller asuntos relacionados con la empresa CIEGSA durante su etapa como secretaria autonómica de Educación.

Bien.
Usted en 2001 aparece en el acta de la creación en el Consejo de Administración de CIEGSA como vocal.
Está mucho tiempo fuera del cargo y, posteriormente, vuelve a estar como vocal como secretaria autonómica de Educación.
Entonces también me gustaría preguntarle -porque lo he considerado importante- que cuando vuelve a entrar en 2007 de cuando se fue como vocal, ¿cómo encuentra la gestión, qué cambios ve, si considera que se está haciendo una buena gestión, si ve muy cambiada la forma de funcionar de la misma?

Y para finalizar, discúlpeme pero no tengo nada claro su trayectoria política, los años en los que ha sido una cosa u otra, quizá porque se ha ido dando a pinceladas.
Entonces, si pudiese hacer un resumen, algo muy esquemático de lo que ha hecho.
Porque, si he entendido bien, ha sido directora general de Centros Docentes de 1995 a 2001.
En la primera intervención, cuando le he preguntado lo mismo, ha pasado a secretaria autonómica de Educación 2007-2011 y que también, en esa etapa en medio -he creído entender-, fue consejera de Educación y Deportes en la Embajada de España en Italia.
Pero ha asegurado también posteriormente que ha estado diecisiete años en cargos públicos.
De manera independiente entró, pero supongo que todos bajo el PP y bajo elección del Partido Popular, aunque ha dicho que entró como independiente.
Y en estos diecisiete años, por favor, que me diga qué cargos públicos y en qué etapa ha ocupado cada uno de ellos.
Y también ha mencionado que ha sido profesora en la Universidad de Valencia, después en la Universidad Politécnica de Valencia, supongo que ha sido en los dos igual o ha sido una confusión.
Simplemente para aclararlo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té ara cinc minuts la senyora Concepción Gómez Ocaña.

La senyora Gómez Ocaña:

A ver, se lo vuelvo a repetir.
Mi paso por la Universidad Politécnica fue antes de yo opositar como profesora titular en la Universidad de Valencia.
Y estuve en el ICE de la Universidad Politécnica y mi cargo fue de jefe del Departamento de Orientación.
Por lo tanto, tenía experiencia en evaluación porque la Universidad Politécnica de Valencia fue la primera universidad -al menos en Valencia- que puso en marcha la evaluación del profesorado, y se puso en marcha desde el Departamento de Orientación que yo dirigía.

Luego ya pasé a la Universidad de Valencia como profesora titular.
Me nombran directora general de Centros Docentes, como le he dicho antes, el 26 de julio de 1995 y lo soy hasta el 30 de enero de 2001, y me nombra el Partido Popular, evidentemente.
Mi trayectoria anterior… Yo entro como independiente.
A mí me llama el conseller don Fernando Villalonga porque se entrevista conmigo y sabe que le han dicho que tiene un problema tremendo que es poner en marcha esta ley educativa, la LOGSE, nos entrevistamos durante muchas horas y me dijo: Â«Mira, te voy a pedir una cosa muy dura, ¿quieres ser la directora general que lleve a cabo esto?
Â» Que luego no fui yo sola.
Formación profesional, por ejemplo, se llevaba desde la dirección general que entonces ostentaba don Alejandro Bañares y los dos trabajamos al alimón.
Ya les he dicho que fui también directora general del Instituto de Evaluación y Calidad Educativa de la conselleria, luego fui consejera, luego regreso como consejera y, por muy poco tiempo, fue directora general de Deportes y se me nombra secretaria autonómica de Cultura, y luego secretaria autonómica de Educación y luego administradora del Palau de les Arts.
Ahí tienen todo mi currículum que está en Google, vamos.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
Té tres minuts la diputada Mercedes Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Bueno, agradecerle que nos haya contado cómo articuló la LOGSE en la Comunidad Valenciana.
Esas estrategias para la planificación para darle respuesta a la ley educativa vigente en ese momento y las necesidades detectadas.

Tengo que felicitarle por la gran trayectoria que usted ha tenido a nivel profesional y político, porque ha pasado por diferentes cargos de responsabilidad en la conselleria de Educación y esto le permite tener una visión privilegiada, una visión de conocer cómo se trabaja desde las diferentes áreas en conselleria.
Y por lo tanto, creo que con esta visión tan amplia que usted tiene, seguramente me va a dar respuesta a las preguntas que le voy a formular.

Pero sí que me gustaría que me contestara, ya que a mi compañera ha habido preguntas que no le ha contestado.
(Remors) Sí.
Que me contestara y, si puede ser, de manera específica a lo que le voy a preguntar.
Debido a los diferentes cargos de responsabilidad que ha ocupado en la conselleria de educación, me gustaría conocer que, a pesar de usted ser vocal -como bien hemos dicho- en el Consejo de Administración, ¿usted tenía información directa de CIEGSA?
¿Sí o no?

Y por otro lado, el anterior compareciente, el señor Javier García-Lliberós, exgerente de CIEGSA, nos dice que la conselleria es la responsable última… Él exactamente dice estas palabras textuales: Â«Son los que daban el visto bueno a lo que se contrataba y, si no lo veían claro, no pagaban.
Â» Eso es lo que ha dicho el señor Javier García-Lliberós.
Yo le pregunto, si la conselleria llevaba funciones de inspección y control de obras -y usted me ha dicho anteriormente que no-.
Entonces, yo aquí ya me genera una ambigüedad.
¿Quién era el responsable?
¿Había algún responsable?
¿O se hacían las cosas así…?
¿Quién llevó a cabo estas funciones de inspección y control de obras?
Alguien habría de responsable.
CIEGSA me dice que no, conselleria me dice que tampoco.
Me gustaría saber quién es el responsable.
Sinceramente, yo aquí me encuentro que el gerente no sabe nada y no controla nada y cobra como gerente -que me llama mucho la atención- y no ejerce estas funciones.
Y que desde la conselleria de educación tampoco controla nada y tampoco saben nada.
En este caso, por favor, dígame quién es el responsable.
Un nombre o un cargo, por favor.
Dígame porque alguien debería ser el responsable.

Para finalizar, ¿usted qué opina de esa falta de control?
¿Qué opina usted?
Porque en función a lo que nos han estado contando, usted debería opinar algo a nivel personal.
¿Qué opina al respecto?

Gracias.

La senyora presidenta:

Senyora diputada.
Ui.
(So d'un timbre)

És ara el torn de la senyora Concepción Gómez Ocaña per cinc minuts.

La senyora Gómez Ocaña:

Gracias.

A ver, ¿qué relación…?
Porque aquí estamos hablando del gerente… Yo con el señor García-Lliberós, cuando se crea CIEGSA, en esos seis meses que yo estoy en la dirección general de Centros Docentes sí que tengo mucha relación.
¿Por qué?
Porque era la responsable de la planificación.
Y entonces, se le tuvo que poner en conocimiento qué es lo que estaba pasando, qué necesidades había.
Y luego nos reuníamos con el director general de Régimen Económico, porque el área de infraestructuras dependía de la Dirección General de Régimen Económico.
Con lo cual, nos teníamos que reunir con el señor Lliberós, no podíamos decirle: Â«Se crea CIEGSA y ahí vas y ya te apañarás.
Â» Es normal que fuera así.
Entonces, toda esa información sí que… Cuando el área de estructuras le pasa a CIEGSA proyectos, no solo del mapa escolar, sino anteriores -me acuerdo que los tuvimos que mandar con una furgoneta-, teníamos que decirle al señor García-Lliberós qué es lo que le mandábamos y por qué le mandábamos y dónde había más premura en construir… Teníamos que darle toda esa información.
O sea que yo con el gerente de CIEGSA, en esos seis meses -porque luego yo ya paso a ocupar otro cargo-, claro que tuve ese tipo de relación.
Del paso de competencias.

Yo creo que ustedes siempre hablan de falta de control.
Yo siempre he visto, tanto en los consejos de administración, donde yo asistía antes de marcharme a Italia y después cuando vine de Italia, que allí se daba toda la información.
Yo jamás detecté que a mí se me estaba hurtando información.
Antes sí me ha preguntado si yo noté alguna diferencia.
Si hubiera notado alguna diferencia, yo lo hubiera dicho.
Yo no soy de las personas que se calla fácilmente.
Lo hubiera dicho.

Luego, ¿quién es el responsable último?
Pues el responsable último de las infraestructuras educativas es que es normal que sea la conselleria.
Porque tengan en cuenta una cosa: el que es responsable del sistema educativo, por lo tanto de sus infraestructuras, es la conselleria.
Por lo tanto, a mí me consta que desde el régimen económico se ejercía todo el control que se podía ejercer desde la conselleria respecto a CIEGSA.
No le puedo decir otra cosa.

La senyora presidenta:

Molt bé.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
El diputat Josep Nadal té tres minuts per poder realitzar preguntes.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies.

Senyora Concepción Gómez, quan ha acabat vosté la seua primera intervenció ha dit que creia vosté que m'havia respost a totes les preguntes.
Jo crec que no.
De fet, li havia fet set preguntes, només m'ha respost tres i d'aquella manera.

Jo li torne a preguntar i, a més, m'agradaria que es centrara en la seua etapa de secretària autonòmica d'Educació.
Perquè tots els que li han preguntat, vosté ha intentat tirar balons fora i no ha.
.
.
De la seua etapa de secretària autonòmica d'Educació -que és el que més ens interessa- no ha dit absolutament res.

Després, en la primera pregunta tampoc m'havia respost vosté que era secretària autonòmica de Cultura i Política Lingüística.
Ara li ho ha respost a la meua companya de Podemos, però a mi no m'ho havia respost.
Però tampoc m'estranya perquè si de l'etapa que li estem preguntant no respon, d'allò altre ja.
.
.

Bé, jo tornar a fer-li la pregunta, la repregunta perquè no ha respost abans -crec que és la més important de totes-, vosté com la número dos de la conselleria, si la conselleria feia algun tipus de seguiment per a conéixer el grau de compliment pel que fa a les infraestructures?
I li agrairia que no parlara de l'època del mapa escolar del senyor Villalonga de l'any 1995, perquè això no mos interessa.
(Remors) En estos moments no mos interessa això.
El que volem saber és, en la seua etapa del 2007 al 2011, si la conselleria feia algun tipus de seguiment per a conéixer el grau de compliment.
Si a l'hora de pagar les.
.
.

La senyora presidenta:

Anem a vore.
Un moment.
Disculpe, senyor Nadal.
Necessitem que hi haja silenci en la comissió per poder escoltar l'orador.
Ja els he comentat abans que, si comencem a tindre problemes, suspendré la sessió.

Continue, senyor Nadal.

El senyor Nadal Sendra:

Sí.
Si la conselleria de la qual vosté era número dos, a l'hora de pagar les factures a les empreses, comprovava que realment tot allò que estava en el contracte era el que s'havia construït, tant pel que fa a infraestructures com pel que fa a mobiliari, etcètera.
Si ho comprovava, qui ho comprovava i on estan eixes comprovacions per escrit.
Perquè tenim l'informe del 2016 que diu que no hi havia cap comprovació, però tenim el senyor García- Lliberós que diu que ho feia conselleria.
Llavors, jo vull preguntar-li a vosté si és veritat això.

Molt bé.
El tema de les ofertes, qui establia la puntuació de les ofertes i com es feien estes ofertes.
Tampoc mos ha dit res.

Del tema de les aules prefabricades, vosté ha dit que ara també hi ha, que hi havia abans i que nosaltres diem barracons i vosté aules.
Però això no és la pregunta, la pregunta és: quin era el procediment per adjudicar aquestes aules prefabricades o barracons -diga-ho com vulga- i s'intervenia la conselleria?
En este cas, intervenia la conselleria per a saber que les empreses havien complit amb la seua part de contracte, si intervenia la conselleria vol dir que vosté era la número dos de la conselleria del 2007 al 2011.
I és això el que li estem preguntant, no se'n vaja a l'any 1995 o abans.

Per últim, no m'ha parlat dels informes de comptes.
No ho ha explicat massa.
I volia saber si parlaven d'això en el Consell i si despatxaven d'estos informes, d'estes irregularitats que mostrava els informes, si despatxava això amb el conseller de l'època en la qual li va tocar estar a vosté.

Vosté diu que es va anar un temps, i després va tornar i no va trobar diferències.
Tanmateix, hi ha moltes informacions periodístiques que una de les grans diferències de la primera etapa en què vosté estava en CIEGSA i després és que, al principi, les licitacions de centres es feien de manera individual i, després, les licitacions es feien per lots, que és una de les línies en què està centrada estes investigacions.
I mos agradaria saber quina opinió té vosté que es passaren a licitar els centres de forma individual a licitar-se per lots, ja que deia vosté que no hi havia cap diferència.

Sobretot, és això.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputat.

És ara el torn de la senyora Concepción Gómez per cinc minuts.

La senyora Gómez Ocaña:

A ver.
Si me pregunta una y otra vez: Â«Háblenos de su época como secretaria autonómica de EducaciónÂ».
Era secretaria autonómica de Educación.
No estaba en CIEGSA.
Formaba parte del consejo de administración como vocal.
¿Qué seguimiento se hacía?
Pues le voy a decir, el seguimiento que tiene que hacer la secretaria autonómica de Educación.
Es decir, si yo, a través de la Dirección General de Centros Docentes -que entonces era otro director general-, los centros que hacía falta para la escolarización para el curso siguiente, tenía que hacer un seguimiento.
Tenía que saber si se habían construido; si no se habían terminado, por qué; si se habían tenido que poner aulas prefabricadas, por qué.
¡Pues claro que hacía un seguimiento de todo esto!
Pero el seguimiento que tiene que hacer la secretaria autonómica de Educación.
La secretaria autonómica de Educación no revisa facturas.
No tiene competencias económicas.
La puntuación de las ofertas no tiene la secretaria autonómica esa competencia.

¿Cómo se adjudicaban las aulas prefabricadas?
Pues mire, con las aulas prefabricadas pasa lo mismo que con las ampliaciones.
La casuística es tremenda.
Hay veces que las prevés en el arreglo escolar y dices: Â«Me van a faltar tantas unidades.
Se tendrán que contratar tantas aulas prefabricadas.
Â» Y hay otras veces que, por el incremento de la población y en esos años -usted puede ir al padrón de algunos municipios donde crecía la población como las setas-, ibas a escolarizar en septiembre y te falta un centro.
Y eso nos ha pasado en poblaciones como Benidorm, por ejemplo.
Si usted hubiera estado en mi lugar, ¿qué es lo que hubiera hecho?
Pues escolarizar a los alumnos.
¿Y cómo lo hubiera hecho?
Pues si no tenía otro remedio, porque era la última solución, en aulas prefabricadas.
¿Y qué hubiera intentado?
Quitarlas lo antes posible.
Usted póngase siempre que haga una pregunta en una comisión qué hubiera hecho usted si hubiera estado en aquel momento.

Entonces, ¿cómo se hacían las adjudicaciones y todo esto?
Yo lo que quería era que el problema que a mí me había surgido que estuviera solucionado.
Porque había otros cargos que se tenían que encargar de cómo se adjudicaban, cómo se tenían que pagar, cómo se había hecho el concurso.
.
.
Y la secretaria autonómica de Educación… Yo ahora el secretario autonómico de Educación no sé qué competencias tiene -me lo tendría que haber mirado antes de venir, desde luego-, pero las que tenía yo no se ajustaban para nada a ninguna de las preguntas que usted me hace.
Aunque usted me las vuelva a repetir treinta mil veces.
Le tendré que responder siempre lo mismo: las que yo tenía.
Siento no poderle aclarar más cosas.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Ana Barceló té tres minuts.

La senyora Barceló Chico:

Sí.
Gracias por sus contestaciones, sobre todo por su amplia exposición desde el año 1995 para poder justificar por qué se creó CIEGSA.
Nadie cuestiona ni ha puesto en duda que CIEGSA no fuera un instrumento que fuera útil para la construcción de infraestructuras.
Eso no lo ha cuestionado nadie.
Usted nos ha hecho aquí una exposición para justificar, pero nadie ha cuestionado.
Lo que se está cuestionando no es la finalidad, o sea, por qué se creó.
Que entre otras cosas usted no lo dice, la finalidad era la financiación privada para acelerar la construcción de infraestructuras educativas porque no las podía ejecutar La Generalitat y, de esa manera, podía ir al crédito exterior.
Pero no estamos en esa cuestión.
La finalidad de CIEGSA no la cuestionamos.
No se equivoque usted.

Aquí lo que estamos cuestionando es la gestión y la forma de relacionarse CIEGSA con la conselleria.
Eso es lo que estamos cuestionando.
No la creación en sí.
Usted sabe que se puede crea un instrumento, pero luego que realmente ese instrumento se desvíe del objetivo que tenía.
Porque, no sé, no es una cuestión ni una opinión mía.
Yo le leo lo que dice la intervención y dice: Â«El control que debía ejecutar la conselleria sobre los encargos realizados a CIEGSA quedó comprometido desde el momento de la firma del convenio -fíjese, yo me remonto a cuando se firmó el convenio-, en tanto en cuanto la conselleria renunció a las potestades de dirección, inspección, control y recesión de las obras que le reserva la Ley 3/96 por la que se autoriza al Consell a constituir la empresa pública.
Â» De esto estamos hablando.
No estamos hablando ni buscamos la justificación de si se tenía que haber creado o no se tenía que haber creado.
No, no, no se equivoque.

Entonces, a raíz de eso, yo le pregunto que no existió esa inspección, no existió esa dirección y no existió ese control.
Usted nos ha hablado aquí de la normativa y de los arquitectos se tenían que adaptar al Real decreto ley 1004 pero, oiga, ¿usted sabe quién hacía estas inspecciones?
Usted sabe que no lo supervisaba la conselleria, que es realmente quien tiene la potestad.
Lo hacían las personas externas que eran subcontratadas, de lo que la Sindicatura de Cuentas también refleja como algo que no se hacía correctamente.

Por tanto, no justifiquemos que había un real decreto y que había que exigir el cumplimiento.
Desde luego la conselleria no supervisaba.
Y le estoy hablando de un informe riguroso que ha contado con toda la información de la Intervención General, no es de esta diputada.

Y por último, usted dice que la compra de equipamientos… Mire, la compra de equipamientos es que era lo que hacía CIEGSA.
CIEGSA compraba todo aquello que le encomendaba la conselleria, precisamente porque no tenía capacidad económica la conselleria.
Y si no explica usted por qué compra el programa ITACA.
Y si eso estaba dentro del objeto social de la empresa CIEGSA.
Verá usted como no tiene nada que ver.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És el torn ara de la compareixent per cinc minuts.

La senyora Gómez Ocaña:

A ver… (s'interromp la gravació) … contenta, ¿eh?
, al menos piensan ustedes que, como instrumento, CIEGSA es un instrumento que valió la pena crearlo.
Eso ya hemos adelantado por ahí.

Mire, si los arquitectos de la conselleria hubieran tenido que supervisar los… Bueno, se lo digo, ese era el problema.
Porque de un proyecto básico a un proyecto de ejecución -y hay otros comparecientes que podrán explicarlo mejor que yo porque era su competencia-, es un tiempo tremendo de estudio, porque todos los arquitectos no están acostumbrados a la aplicación de los decretos que se exigen.
Cada uno tiene su especialidad.
Entonces, es verdad que ahí hubo un problema que hubo que resolverlo y se resolvió de la mejor manera posible.

Ustedes, mire, siempre hablan del informe de la intervención -cosa que yo los informes de la intervención los respeto muchísimo-, pero yo no sé por qué ustedes no hablan nunca del informe jurídico de la abogacía de La Generalitat.
Es que en toda la mañana… (Se sent una veu) Sí, bueno, lo tendrá usted ahí pero en toda la mañana… Como, por lo visto, no encuentran ustedes lo que encuentran en el de la intervención, a lo mejor habría que pensar por qué hay alguna discrepancia entre uno y otro informe.

Mire, me habla usted de ITACA.
ITACA es un equipamiento.
ITACA es un equipamiento.
Porque ustedes que hablan tanto de control -aparte de todo el equipamiento informático que se hizo en los centros-, ITACA nos ayuda -o ayudaba o ayuda- a la conselleria -porque yo creo que no lo han quitado- a tener una información al minuto de lo que está pasando en las territoriales y es imprescindible, por ejemplo, en el arreglo escolar.
¿Por qué?
Porque todos los centros públicos, privados y concertados clican en el mismo programa.
Por lo tanto, hay una información que antes de ITACA -yo he sido alto cargo antes de ITACA y después de ITACA- y le digo que, antes de ITACA, la información era menos exacta y por supuesto se tardaba mucho más en tenerla.
Y en cambio, con ITACA se adelantó muchísimo.
Por lo tanto, cuando estamos hablando de ITACA, estamos hablando de un equipamiento importante en la conselleria y en los centros y en las direcciones territoriales.

La senyora presidenta:

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
La diputada Beatriz Gascó té tres minuts per a la seua intervenció.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidenta.

Señora Gómez, en su primera intervención me comentaba que tomó como ejemplo el caso de Cataluña que tenía una empresa pública para la creación de infraestructuras.
A mí me gustaría preguntarle, en primer lugar, si le consta que el esfuerzo inversor fue el mismo o, sin embargo, la herencia recibida por parte del gobierno anterior en la Comunidad Valenciana hizo que tuviéramos aquí mayor urgencia a la hora de construir infraestructuras educativas por tener que actualizarnos a lo que no se había hecho con anterioridad.
Esa sería mi primera pregunta.

La segunda tiene que ver con la firma del convenio.
A mí me gustaría preguntarle si usted recuerda en algún momento en el que la oposición criticara la medida o criticara en algún aspecto la legalidad de ese convenio.
Usted ha dicho que el convenio pasa por un acuerdo -como no podía ser de otra forma- del pleno del Consell.
Para que un documento pase por el pleno del Consell, entiendo que debe tener los informes jurídicos y de la intervención pertinentes.
Que usted sepa, ¿se puso algún tipo de reparo o en ese momento alguien cuestionó la legalidad del convenio?

Y también me gustaría saber cuándo ha sido la primera vez que usted ha empezado a escuchar que se ponía en entredicho la legalidad del convenio de la creación de CIEGSA.

Respecto al equipamiento -brevemente porque sé que usted tiene solo cinco minutos- me gustaría que nos explicara por qué CIEGSA acaba haciéndose cargo del equipamiento.
Y bueno, ya nos ha explicado que usted considera que ITACA sí que forma parte del equipamiento escolar.

También se me hace necesario que hablamos de aulas prefabricadas.
Y aquí le haré preguntas muy concretas.
Me gustaría que me contestara si este tipo de instalaciones se consideraban como definitivas o como coyunturales.
También que me dijera si había voluntad de retirarlas a la mayor brevedad posible o no.
Y también saber si las aulas prefabricadas eran un criterio objetivo para dar prioridad a la construcción de centros, o bien este no era un criterio que se tenía en cuenta.

Algo muy importante, señora Gómez, me gustaría que me dijera si a usted le consta que CIEGSA se sometía anualmente a algún tipo de control financiero.
En caso afirmativo, que me dijera qué tipo de controles era a los que se sometía y si esos informes eran para usted garantía suficiente que todo se estaba haciendo conforme a la legalidad.

Y una pregunta importante también, señora Gómez.
¿Usted era la que se encargaba de firmar los modificados de obra?
Porque no paramos de hacer referencia al informe de viceinterventor del año 2016, a veces se le responsabiliza a usted de cuestiones directas y le pregunto si usted es la persona de hablar de los modificados y, en caso contrario, que me dijera quién es ese responsable.
Porque quizá fuera interesante que esas personas vinieran a comparecer aquí tanto que estamos todos muy interesados por el tema de los modificados.

Y unas últimas cuestiones también muy concretas y con ellas termino.
Usted ha dejado claro que no tenía responsabilidades en la contratación, pero aun así le quiero preguntar, señora Gómez, ¿usted ha recibido presiones en algún momento de su trayectoria, de toda su trayectoria a lo largo de la conselleria de educación?
O mejor dicho, ¿a lo largo de su trayectoria en la Generalitat valenciana?
Saber si usted, a lo largo de esta trayectoria le ha ofrecido alguien comisiones o algún tipo de beneficio personal.
También saber si a usted le consta que alguien se haya beneficiado de la empresa pública CIEGSA para su interés personal.
Y la última pregunta: en caso de haberlo sabido, ¿usted lo hubiera denunciado?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

Ara és el torn de la senyora Concepción Gómez i serà ja l'últim torn de paraula que vosté tinga.
Té la paraula per cinc minuts.

La senyora Gómez Ocaña:

Muchas gracias.

A ver, yo con los que más hablé (s'interromp la gravació) .
.
.
vinieron a ver cómo funcionaba CIEGSA porque vieron que era una solución.
Porque el problema lo teníamos todas las comunidades autónomas.
No lo teníamos solo nosotros.
Unos más y otros menos, según el color que hubieran sido los gobiernos y cómo habían cambiado.
Y eso era así.

La legalidad del convenio.
Mire, yo jamás, jamás he oído hablar de la ilegalidad del convenio nunca.
Y tengo que decir una cosa: yo he tenido muchos consellers y he tenido una relación de confianza con todos ellos muy importante.
Estoy segura de que si hubiera habido un problema que al conseller Tarancón en aquel momento le hubiera preocupado, me lo hubiera dicho.
Jamás.
Nunca.

En cuanto al equipamiento, el equipamiento ya les he dicho cómo tenía que ser, cómo se hacía.
Es que era impensable que una parte del equipamiento se pagara con capítulo VI, se hicieron presupuestos distintos, empresas con licitaciones distintas.
Yo creo que en el equipamiento se tomó la decisión mejor en aquel momento, que de todo se encargara CIEGSA.

Y en cuanto a las aulas prefabricadas, mire, las aulas prefabricadas siempre son coyunturales, como siempre fue coyuntural la idea de la creación de CIEGSA.
En el momento que el parque de infraestructuras educativas esté puesto al día en la Comunidad Valenciana, CIEGSA no tendrá por qué existir, porque estará el área de infraestructuras y si tiene que remodelar, hacer un centro escolar y no tener ese volumen de trabajo, seguramente CIEGSA no hará falta.
O sea que, tanto las aulas prefabricadas como CIEGSA siempre fueron coyunturales.
Y le voy a decir una cosa.
Siempre, siempre, tanto desde la dirección general de centros como la secretaria autonómica, como régimen económico, siempre dábamos prioridad a las construcciones en las que se habían puesto aulas prefabricadas.
Las aulas prefabricadas son coyunturales y hay que quitarlas cuanto antes.
Cuanto antes.

En cuanto a los controles de sindicatura, intervención, abogacía, siempre, en las reuniones que se tenían y en la documentación que se nos ofrecía, siempre iban los informes.
Por eso he dicho esta mañana -y lo digo ya por enésima vez- que nunca me llamó la atención algo que verdaderamente fuera preocupante.
Y usted me dice: Â«¿Lo hubiera denunciado?
Â» No le quepa la menor duda.
No le quepa la menor duda, porque la primera interesada sería yo, porque he tenido competencias.

Si he tenido presiones políticas, mire, parecerá que eso es imposible.
Pues no las he tenido.
No las he tenido.
Siempre me han dejado hacer mis consellers lo que yo les he propuesto que había que hacer y que técnicamente era lo correcto, y jamás me han dicho: Â«Quita esto para poner lo otro.
Â» Nunca.
Y ya le digo.
He tenido una relación de confianza con ellos que, menos con el conseller Tarancón que en paz descanse, sigo teniendo con ellos.
Con lo cual, jamás.
Me han dejado trabajar técnicamente, me han dejado tener a las personas que yo quería tener en la dirección general.
Yo he tenido en mi dirección general como jefes de área que estaban con el gobierno anterior.
Y nunca nadie me ha dicho que no los podía tener.
Porque a mí me parecía que la información de años de estudio era una información que era muy válida para tenerlos y a mi ningún conseller me lo ha prohibido.
Eso es lo que puedo decir, señora diputada.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Donaríem per finalitzada la segona compareixença del matí.
I anem a per la tercera.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Alejandro Bañares Vázquez, exvicepresident de CIEGSA

La senyora presidenta:

Passem a la següent compareixença i última del matí que.
.
.
, ve a comparéixer el senyor Alejandro Bañares Vázquez, expresident de CIEGSA.

Señor Alejandro Bañares Vázquez, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle además que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Finalmente debe saber también que la mesa de la comisión y concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor y el secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

El senyor Bañares Vázquez:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

A vosté.

El senyor Bañares Vázquez:

En todo caso, no sé si he entendido Â«expresidente de CIEGSAÂ»…

La senyora presidenta:

Sí.

El senyor Bañares Vázquez:

No.
(Se sent una veu que diu: Â«Exvicepresident.
Â») Exvicepresidente, sí.

La senyora presidenta:

Exvicepresidente.
.
.
Pues lo teníamos aquí mal indicado en el orden del día.

El senyor Bañares Vázquez:

Sí, sí.
.
.

La senyora presidenta:

Rectifiquem, compareix el senyor Alejandro Bañares Vázquez expresident de.
.
.
, exvicepresident de CIEGSA.

És ara el torn del Grup Parlamentari Podemos-Podem.
La senyora diputada Sandra Mínguez té tres minuts per a realitzar les seues preguntes.

La senyora Mínguez Corral

Moltes gràcies presidenta.

Bon dia i benvingut senyor Bañares Vázquez.

Le comentaré una serie de preguntas en tres minutos, si quiere tomar nota porque van a ser seguidas.
Muchas gracias.

Bien, usted fue nombrado vicepresidente de CIEGSA desde el año 2001 hasta el 2010, si tengo entendido bien.
¿Nos puede decir cuál era su formación y qué otros cargos desempeñó dentro de la conselleria de educación?
¿Y quién lo nombró como vicepresidente?
Y también nos gustaría saber cuáles eran sus funciones dentro de esa vicepresidencia.

Bien, otra de las preguntas que queríamos hacerle desde nuestro grupo parlamentario es que en el informe de la Sindicatura de Cuentas del 2004 figura que el vicepresidente -es decir, usted- firmó dos contratos por importe de veintidós millones y un millón de euros de aulas prefabricadas sin ostentar la representación que recaía en los consejeros delegados y en el exge…, y en el gerente.
Explíquenos por qué firmo usted estos dos contratos.

Y la siguiente pregunta es, ¿se reunió usted con el gerente de CIEGSA?
¿Qué asuntos trataban en esas reuniones?
¿Despachaba usted con el conseller los temas relacionados con la empresa CIEGSA?
, ¿tenía reuniones con él?

Y por último, usted es el consejero de CIEGSA que más tiempo ha permanecido como tal -desde febrero del 2001 hasta febrero del 2010-, siendo también vicepresidente a la vez que ocupaba este cargo de consejero.
Pero además durante todo este período fue director general de Régimen Económico de la conselleria de educación.
Los tres cargos.
Por tanto tiene una visión privilegiada de la marcha de la sociedad en las diferentes etapas.
Bien, ¿se ha visto sorprendido al conocer las irregularidades de gestión que han aparecido en la prensa y que son objeto, en estos momentos, de investigación judicial especialmente en la época en la que fue secretario autonómico el señor Caturla, superior jerárquico suyo en la conselleria y además consejero delegado de la empresa?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

Ara té la paraula el senyor Alejandro Bañares per temps il·limitat.

El senyor Bañares Vázquez:

Muchas gracias.

Creo que una de las cuestiones también, a las que se ha referido, es que fui vicepresidente y consejero.
Bueno, fui vicepresidente, lo que pasa es que el vicepresidente salía de los consejeros.
Que no era vicepresidente más consejero, sino que era el vicepresidente escogido entre los consejeros o elegido entre los consejeros, ¿eh?
No sé si esto tiene más importancia o no, pero por empezar por ahí.

Mi formación académica, me imagino que es a la que se refiere.
Yo hice Bachiller superior, aunque después me fui a estudiar magisterio en la provincia de Castellón.
Digo Â«aunque después me fuiÂ» porque no hacía falta el Bachiller superior pero, por razones que no vienen al caso -pues familiares y económicas-, tenía que ir a una carrera más corta para tal… Y ejercí el magisterio en la provincia de Castellón y paralelamente fui haciendo cursos de licenciatura en la universidad hasta que pude venir a estudiar oficial, en la Universidad de Valencia, la carrera de Filosofía en la especialidad de Ciencias de la Educación o Pedagogía -no me acuerdo cómo se llamaba entonces-.
A parte, hice Psicología en la Escuela de Psicología de la Universidad Complutense de Madrid.
Y bueno, en esencia, los estudios creo que estos son.

Las responsabilidades que he tenido, por las que me ha preguntado… Vamos, después de mi formación académica, pues, han sido diversas.
Fui delegado del Ministerio de Educación tanto en la provincia de Tarragona como en la provincia de Castellón.
Fui secretario territorial de la Dirección Territorial de Valencia, entre los años 1987-1994 -creo que fue-.
Y después director general de Ordenación e Innovación Educativa en la Conselleria de Educación.
Estuve en régimen económico un tiempo, pasé a la Conselleria de Bienestar de secretario general, pasé después a la Conselleria de Sanidad y de la Conselleria de Sanidad volví a la conselleria de educación hasta el 7 de enero del 2010, que es cuando me jubilé.

Las reuniones que mantenía de trabajo con el gerente de CIEGSA, con conselleria y demás, vamos a ver…, porque, claro, estamos hablando de…, -me acuerdo porque el trabajo que hacía ese me acuerdo perfectamente, ¿no?
-, estamos hablando de trece, no, trece no, diecisiete años atrás.
Y de por medio, siete de jubilado.

Las reuniones de trabajo eran todas las que eran necesarias para sacar a flote el cometido que teníamos desde conselleria y, en este caso, con el apoyo de CIEGSA, para sacar a flote los planes de construcciones que derivan del mapa escolar.
Entonces reuniones de coordinación por supuesto tenía muchas, de coordinación de trabajo -de trabajo, como digo yo siempre, operativo y a pie de obra, que es pues a lo que me he dedicado, incluso, incluso no, me he dedicado en los años que he tenido estas responsabilidades de servidor público-.
Las reuniones de trabajo, pues claro, podríamos empezar a contar pues que el mapa escolar cuando se crea CIEGSA hay que llevarlo a cabo y hay que tener unas reuniones precisamente para ver, una vez que la conselleria ha decidido qué actuaciones son las que hay que llevar a cabo porque son prioritarias, eso hay que trasladarlo a CIEGSA.
Y en ese traslado, a parte de los papeles, pues estaba el ir viendo las circunstancias que concurrían en todos aquellos centros que había que hacer.

Entonces, en ese sentido, pues las reuniones han sido muy frecuentes siempre, como no podía ser de otra manera.
Y con el conseller, obviamente, despachaba los asuntos de trámite.
Vuelvo a decir, yo siempre he trabajado muy a pie de obra.
Y colaboradores míos a veces, pues, cuando no me conocían decían: Â«Bueno pero es que esto, este trabajo que es de pie de obra, lo hace un director general.
Â» Pues un director general o un vicepresidente de CIEGSA, porque siempre he querido dar respuesta de aquel trabajo que se llevaba a la ciudadanía, a los sectores que conformaban las comunidades educativas de los distintos centros, etcétera, etcétera, incluyendo también en estos sectores, por supuesto, ayuntamiento, padres, etcétera, etcétera, etcétera.
O sea, que esas reuniones de trabajo y de coordinación siempre que ha habido falta pues yo las he hecho en aquello que me concernía.
Porque como vicepresidente de CIEGSA -cuando hacía la matización de vicepresidente consejero-, como vicepresidente de CIEGSA, los estatutos -si mal no recuerdo- dicen que el vicepresidente sustituirá al presidente en caso de enfermedad, ausencia, etcétera, etcétera, ¿no?
Y ese aspecto, por si…, creo que no…, creo que nunca se dio, el tema de ausencias o enfermedades, excepto en la etapa primera en donde el presidente pues, en situación delicada -ya no está entre nosotros desde hace muchos años-, pues estaba en una situación delicada de salud y alguna vez, pero de manera puntual, pues posiblemente le tuve…, que sustituir.

Yo del tema que firmé en el año 2004, de las obras prefabricadas, la verdad es que no me acuerdo.
Me viene de nuevas ahora.
Si lo dice será porque tiene información, pero la verdad es que no recuerdo ese tema.
Es cierto que aulas prefabricadas teníamos que poner muchas porque muchas eran las construcciones que se estaban haciendo y en todo caso -como alguna vez entonces yo decía- no hay otra solución para escolarizar a los alumnos digna que no sean las obras prefabricadas porque a ver qué ayuntamiento, qué municipio, qué localidad tiene unos espacios suficientes y con una cierta dignidad para poder impartir las clases cuando tienes que abandonar los centros que existen.

La visión privilegiada que pueda tener de este tiempo, pues, indudablemente son diez, nueve años, y bueno, pues, tengo la visión en lo que…, la tengo de aquello que era mi competencia, ¿no?
Y, entonces (sorolls) ya he dicho, ya te digo, sobre las competencias como vicepresidente y después hay otra cuestión, que es importante, que desde el punto de vista de la contratación -y esto vaya por delante-, de la contratación y de la preparación de los contratos, el vicepresidente -ni este ni ninguno, no sé si después ha habido alguno- tenía nada que hacer porque eso no era su competencia.
Incluso hasta en el informe del vice…, de la intervención aparece bien claramente que trae a colación el convenio y, como consecuencia de eso, el control que desde conselleria se puede hacer pues hace referencia a que queda comprometido.
Yo no digo que queda comprometido, lo que digo es que no había ninguna competencia.

De las irregularidades a que se ha hecho referencia, yo por supuesto no…, no sé nada y, entonces, nada puedo decir de la etapa esa que se me cita.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos, la diputada Mercedes Ventura té tres minuts per a realitzar les seues preguntes.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

En primer lugar, agradecerle, señor Alejandro Bañares, que haya venido aquí a la comparecencia a contestar a las diferentes preguntas que podamos tener los diferentes grupos parlamentarios.

Para iniciar, pues sí que me gustaría preguntarle que durante la etapa en la que coincidió con el señor Caturla, usted -ha sido evidente en diferentes medios de prensa-, que usted mantuvo diferencias con él.
¿Puede explicarnos cuáles eran las diferencias que mantenían y el porqué de esas diferencias?
¿Cuál era su relación personal y profesional con el señor Caturla?
Hay una noticia publicada en el periódico ABC, el 3 de octubre de 2016; uno de los testigos que ha sido interrogado en el caso Imelsa declaró lo siguiente -se lo voy a leer de manera literal, tal y como se recoge en el periódico ABC, por lo que no son mis palabras sino son las palabras del trabajador-: Â«En una ocasión el señor Caturla le reprochó que una indicación suya contradecía directrices contenidas en un informe de la Dirección de Régimen Económico -de la que usted era titular-.
Este le pidió que le acercarse ese informe y sin leerlo lo rompió ante varias personas, haciendo comentario relativos a la poca importancia que concedía al mismo.
Â» Esta declaración pone en evidencia que, pese a que la Dirección General de Régimen Económico tenía las competencias sobre la supervisión de CIEGSA, el señor Caturla hacía de su capa un sayo.

¿Le consta a usted la amenaza del señor Caturla que llegó a decir también, Â«aquí manda el señor conseller -entonces, el señor conseller era Esteban González Pons- y el conseller hace lo que le sale -perdonad la palabra- de los cojonesÂ»?
Es lo que dice el artículo.
Â«Y si alguien les ha dado cuerda, dimite y se le da un cheque y en paz.
Â» Son palabras de este señor.
¿Por qué profirió el señor Caturla esta amenaza?
Usted que lo ha conocido y ha trabajado con él.
¿Por qué profirió esta amenaza?
¿Se sintió usted aludido por esta amenaza?
¿Transmitió a los consellers Gonzáles Pons y, posiblemente, Alejandro Font de Mora, las discrepancias que mantenía usted con el señor Caturla?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora diputada.
És ara el torn del senyor Alejandro Bañares.

El senyor Bañares Vázquez:

Muchas gracias.

Yo, la supervisión que creo que es lo que…, del tema que se relata en el ABC, la verdad es que no tengo ni idea.
Ni de haberlo leído en su día.
(Remors) Porque…, bueno, que no es una falta de atención hacia usted, lógicamente; pero vamos, es que…, porque si eso lo lees te llama la atención y yo no recuerdo nada al respecto en este sentido que me hubiera llamado la atención.
Quiero matizar que el director general de Régimen Económico no era el supervisor de CIEGSA.
No lo era, para nada, que eso dice el medio de comunicación por lo que ha dicho.
No lo era, ni lo ha sido nunca.

Antes he hecho una referencia al tema de las contrataciones que parece que es un tema nuclear dentro de la cuestión que nos trae aquí y desde luego no había una supervisión.
Ni había una supervisión técnica por parte de la Dirección General de Régimen Económico, desde una supervisión técnica, porque no la podía haber, había los técnicos correspondientes donde estaba, que firmaban y eran tan técnicos unos como otros.
Y un director general no se va a poner a supervisar, en este caso, si es que son proyectos a lo que se estaba refiriendo, porque eso nunca es.

Entonces, me quedo…, ah, bueno, me quedo extrañado por esto y esas discrepancias que podía haber con el señor Caturla pues no sé, yo no sé a qué se refería, ni el documento ese que se rompió y tal.
Porque que yo sepa, instrucciones por escrito, a veces, he tenido que hacer instrucciones técnicas -que lógicamente las han elaborado los técnicos y después las he firmado yo- de obligado cumplimiento, pero me parece que con los dedos de una mano las cuento.
Instrucciones técnicas de obligado cumplimiento, perdón… sí, tanto para el conseller como para CIEGSA en lo que respectaba a los proyectos que eran la instalación del sistema solar térmico en los centros, la instalación de sistemas fotovoltaicos en los centros y la instalación de telefonía móvil en los centros.
Esas instrucciones, sé haberlas…, vamos, recuerdo haberlas firmado y además supongo que estaban colgadas en la página correspondiente que eran instrucciones técnicas exclusivamente sobre el montaje y la instalación de estos elementos.
No sé de qué año son, no me acuerdo, porque por ser novedosos y empezar a ponerlas e instalarlas en los centros que correspondía tanto lo de solar térmico, telefonía, como sistema fotovoltaico, pues esas fueron de obligado cumplimiento.

Otro tipo de instrucción, pues, no sé cuál pudo ser.
No sé si sería alguna instrucción de carácter general que para la construcción de centros estaba a la mano tanto de esta conselleria de educación para construir sus centros como podían ser para sanidad o para cualquier otra.
No lo sé.
Y claro, como no sé, no sé ese documento que se rompió tampoco sé qué parte tenía que dar yo porque no sé cumplía.

Y vuelvo a insistir que el vicepresidente de CIEGSA tenía la competencia que tenía por estatutos -que es la que he hecho referencia de sustituir- y después no tenía, desde luego, ninguna competencia en supervisar CIEGSA, ni mucho menos dicho así de una manera genérica.
(Pausa) Ya está.

La senyora presidenta:

¿Ya?

El senyor Bañares Vázquez:

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
La diputada Belén Bachero té tres minuts per realitzar la seua intervenció.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Bé, senyor Bañares.
És que no entenem aleshores eixes funcions que diu vosté, de director general de Règim Econòmic, com potser que no fóra la supervisió de les activitats econòmiques de CIEGSA.
Perquè entenem que sí, no només nosaltres, és que també ho va entendre així l'informe de la Intervenció General de La Generalitat de gener de 2016 que analitza la societat des de la seua constitució fins a l'any 2015 i ahí s'ha ficat de manifest la falta de control, vigilància i desistiments de funcions de supervisió per part de la conselleria sobre CIEGSA.

Li tornem a preguntar si vosté, en eixa falta de control, vigilància i desistiment, tenia ahí també funcions.
És a dir, a què es deu esta forma d'actuar, eixa falta de supervisió, si no era de vosté, diga-mos de qui depenia i si estava condicionada per instruccions polítiques dels seus superiors.
Perquè el que està clar és que va estar, perquè ho diu l'informe de la intervenció.
Concretament diu que hi ha falta de control, vigilància i desistiment de funcions.

Reiteradament, la Sindicatura de Comptes ficava objeccions als procediments d'adjudicació, en matèria de personal, de contractació d'assistències tècniques, etcètera.
Vosté en la seua doble condició de vicepresident de la societat i director general de Règim Econòmic, quines mesures va adoptar o va plantejar al Consell per esmenar estes deficiències?

Quin va ser el motiu per encarregar a CIEGSA l'adquisició de l'equipament escolar, no només dels centres que construïa sinó també del conjunt de centres que calia renovar?
I quina lògica tenia l'encàrrec a CIEGSA del programa ITACA?
Que no ho acabem de vore.
.
.
No es va utilitzar a CIEGSA com un instrument per a suplir el problemes de dotació pressupostària de la conselleria, ja que l'empresa acudia al finançament bancari al marge dels pressupostos de La Generalitat?
Si ens pot contestar a les preguntes, jo crec que en qualitat ja siga de vicepresident o de director general del Règim Econòmic ha de saber estes qüestions, i més quan hi ha un informe d'Intervenció General que ho cita en concret.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.
És ara el torn del senyor Alejandro Bañares.

El senyor Bañares Vázquez:

Muchas gracias.

A ver, el informe del viceinterventor bien claro dice que el control de la conselleria con respecto a CIEGSA, me parece que es la palabra exacta que dice, es que quedó comprometido en el momento de la firma del convenio.
Esto lo dice el interventor.
¿Por qué dice esto?
Porque las atribuciones de inspección, de recepción de obras, de dirección recaen todas, de acuerdo con el convenio, recaen todas en CIEGSA.
Y para mayor abundamiento hay un artículo en el propio convenio donde dice, Â«funciones que se reserva la conselleriaÂ», en este orden de cosas por las cuales usted ha preguntado.
No hay ninguna referencia a estos aspectos que he dicho en ese capítulo que dice reserva.
Hay funciones de la conselleria que supongo que será -que no me acuerdo- el programar los centros, y el pasar a CIEGSA lo que han de construir, etcétera, etcétera.
Pero en este orden al que hago referencia de la dirección, del control, de la inspección y de la recepción de obras, la conselleria no tiene ninguna competencia.

Y acudo, puesto que se ha citado, al informe del viceinterventor en este sentido.
Y con esta contestación yo me retrotraigo (veus) al convenido donde queda especificado cuanto dice.

Vuelvo a decir que…, porque, claro, parece que aquí la Dirección General de Régimen Económico era la que, a pesar de la concomitancia que hay entre las funciones de uno y de otro, parece que es la que tenía que llevar el control.
En absoluto tenía que llevar el control.
Vuelvo a decir, porque lo que estaba legislado, lo que estaba legislado por el decreto y regulado por el convenio, en absoluto se contempla esta posibilidad.
Y por eso insisto, una vez más, el interventor dice que ese control queda comprometido en virtud de ese convenio que se firma.
Ese convenio gustará, no gustará, no voy a entrar.
También sé lo que dice de él porque lo he leído recientemente el informe de la intervención, ¿no?

El equipamiento de CIEGSA entra plenamente en el objeto social de CIEGSA cuando se hace referencia a la construcción de centros y después otra serie de actividades que pueden ir al hilo de…, entonces, el equipamiento entra plenamente dentro del objeto social de CIEGSA.
Y hay que tener en cuenta…, aquí la conselleria hacía unas tareas, unas tareas de decidir el equipamiento que había que llevar a los centros.
¿Por qué?
Porque no era mi dirección general, pero de alguna manera, como tenía que casar según fuera en la marcha de las obras al principio de curso el equipamiento, pues lo sé.
Entonces tenía que detraer de la dotación que el centro equis debía de tener, aquel equipamiento que se podría haber…, suministrado en los tres últimos años o en los cuatro, se consideraba un plazo.
¿Por qué?
Porque todavía estaba en condiciones ese equipamiento y entonces lo que se hacía era el restar esto para hacer el equipamiento.
Lo digo por la intervención de la conselleria que no era la Dirección General de Régimen Económico la que lo hacía.
Como también después interviene, y por eso no es de extrañar -aunque el equipamiento me ha preguntado por qué- se lleva a CIEGSA-, la conselleria sí que dice, Â«en los concursos hay técnicos que son docentes o de centros de formación de profesores precisamente para ver las cualidades y la explotación, en el buen sentido de la palabra, que desde el punto de vista didáctico y pedagógico debe de tener el equipamiento para que surtan los efectos didácticos, pedagógicosÂ», etcétera, etcétera.
Y por eso la presencia de alguna persona, de funcionarios de la conselleria de educación que estaba experimentada en estas cuestiones que normalmente o eran docentes o eran docentes que estaban ejerciendo sus tareas en los centros de profesores.

Vuelvo a insistir que las funciones de supervisión de CIEGSA, la dirección general no las tenía porque en ningún sitio figura que esas funciones sean de supervisión.
Otra cosa es que en estos años en que uno ha estado en este trabajo, pues haya estado muy encima de todo aquello que ha tenido que estar -vuelvo a insistir, como servidor público- para institucionalmente dar la respuesta que había que hacer.
Y quiero insistir, una vez más, que la Dirección General de Régimen Económico de la conselleria no tenía la supervisión de CIEGSA que tenía sus cauces de control, de supervisión.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Socialista.
Té la paraula per tres minuts la diputada Ana Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Muchísimas gracias por venir a esta comisión (so d'un mòbil) y siento empezar contradiciéndole en lo que usted ha dicho.
No porque le contradigo yo -que no…, lejos de mi intención-, sino porque le contradice el informe de la abogacía de la Generalitat valenciana de fecha 7 de abril del 2009.
(Soroll de papers) Y lo leo: El convenio de colaboración suscrito entre la Conselleria de Cultura y Educación y la mercantil CIEGSA el 5 de febrero de 2001, en su cláusula tercera, primer párrafo, dice que Â«con carácter general, todas las actuaciones relativas a la dirección, inspección y control de recepción de las obras corresponderá a CIEGSAÂ».
Y dice: Â«De forma particular, le corresponde a CIEGSA, conforme al artículo 7 de la cláusula tercera del convenio, lo siguiente.
Â» Usted tenía responsabilidades de supervisión.
Porque mire, cuando el informe de la intervención dice que queda comprometido, es porque hay una dejación de funciones de la conselleria.
Es una dejación total de funciones.
Ustedes tenían que haber supervisado, tenían que haber inspeccionado y lo saben perfectamente porque si usted, como dice, se ha leído el informe de intervención, lo dice así, ¿eh?
O sea, la interpretación que usted le ha dado al primer párrafo del informe, no es como usted lo dice.
Pero bueno, yo le voy a seguir preguntado.

Usted sabe que el modo de adjudicación por lotes en los primeros años de CIEGSA y la forma de pago de los mismos…, les llevaba a que la dirección general tuviera que, perdón, hubieran transferencias de capital que no llegaban y, por tanto, tuviera que pagar CIEGSA intereses de demora e indemnizaciones por retrasos.
Y usted, si conoce el informe, sabrá a cuántos millones están ascendiendo esos retrasos en pagar a los proveedores.
Y yo le pregunto: ¿cuál fue su actuación desde su dirección general como vicepresidente de CIEGSA para intentar revertir esta situación?

Los préstamos del BEI estaban condicionados a una aportación igual al capital de la sociedad por parte de La Generalitat.
¿Debería de haberse frenado la licitación de infraestructuras escolares cuando ya se sabía que La Generalitat no cubría las necesidades presupuestarias de CIEGSA?
Lo tendrá que saber usted, porque usted era responsable de los servicios económicos.

Le voy a hacer una pregunta…, simplemente: ¿usted coincidió con la señora Beatriz Gascó, en su condición de coordinadora del área de educación en el gabinete en prensa de la conselleria de septiembre de 2006 a mayo de 2007?
¿Me puede decir qué recuerda de sus funciones y cuál era su situación en el organigrama de la conselleria?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora diputada.
És el torn ara del senyor Alejandro Bañares.

El senyor Bañares Vázquez:

Muchas gracias.

Volviendo al tema del convenio, yo me reafirmo en lo que el convenio dice.
Y el convenio, en las funciones que asigna la conselleria -yo no voy a entrar, vamos, no voy a entrar porque no soy quien para entrar en un instrumento que está ahí y que se ha dado-, si faltaban documentos o no faltaban documentos en la conformación y en la presentación.
Y el convenio dice bien claramente, en las funciones a las que he hecho referencia antes de control, de inspección -me estoy refiriendo a las obras-, dirección de obra y recepción de obras, que recae en CIEGSA.
Esas competencias recaen y si recaen en CIEGSA, la dirección general y por ende la conselleria no tienen ninguna competencia al respecto.

Respecto de los lotes (veus de fons), ante la situación que se tenía de la construcción de centros, pues se decidió el hacer lotes para tratar de…, los trámites administrativos que no hicieran referencia a ninguna vulneración de ningún tipo, el reducirlos sacando por lotes.
Ahí se buscaba una racionalidad, una racionalidad que está frente a la racionalidad que aparece en el informe de la intervención cuando se dice que estamos cercenando la posibilidad de más empresas que puedan tal… Bueno, frente a esa racionalidad que se puede entender desde un punto de vista del que se dice, está la racionalidad de intentar acortar esos procesos administrativos para, pues, en lugar de sacar veinte licitaciones, sacar una licitación.
Ya digo que ahí lo único que había era una merma de posibles licitadores por aquello de que se les exige una calificación distinta.

De todas formas, este tema me imagino -que no lo sé-, pues a lo mejor alguna indicación de la Sindicatura de Cuentas, se rectificó porque por directrices o instrucciones -no recuerdo el carácter de lo que se hizo- por directrices, vamos a decir, se quedó que se iba a licitar centro a centro al cabo de, no sé si fue de un año o así, y se dejó lo de los lotes.
Pero el tema de los lotes, no vulneraba nada.
¿Por qué no vulneraba nada?
Porque primero no vulnera, no está…, en Ley de contratos, que yo sepa, no estaba -ahora en la vigente no lo sé porque no la conozco-.
No vulneraba nada de la Ley de contratos y, además, en los pliegos de cláusulas así figuraba.
Pliegos de cláusulas que también estaban aprobados y con los informes correspondientes, es de suponer y estoy seguro que es…, que era así.

La Dirección General de Régimen Económico en cuanto a lo que era la transferencia de fondos a CIEGSA no tenía nada que ver.
Y me explico.
Cuando se hacía el presupuesto año a año, cuando se elaboraba el anteproyecto de presupuestos que viene a esta casa, se recogía de todos los órganos que configuran esta conselleria y cualquier otra los presupuestos que se planteaban.
Antes de llegar a esta casa, pasaban por los filtros correspondientes de hacienda -en cifras que yo no conozco ni me corresponde, de macroeconomía- y donde las peticiones que se hacían -supongo que como siempre ocurre- pues en lugar de ser equis son equis menos lo que sea.
Y eso es lo que después, si se aprueban los presupuestos, figuraba.
Y las cantidades que había que aportar a CIEGSA no eran vía de la conselleria, estaban en el presupuesto de la conselleria, en el capítulo IV, en el capítulo VII, en el capítulo VIII…, pero no era la conselleria la que disponía de esos fondos, sino que hacienda los libraba para el fin que los libraba cuando los librara.

Y como esto hace referencia al asunto que me decían, que qué actuación hice yo para dar la vuelta a esta situación de una deuda, yo me vuelvo otra vez, en este caso al convenio no, me vuelvo al decreto de creación de CIEGSA, donde dice bien claramente que la financiación de CIEGSA vendrá por las consignaciones presupuestarias correspondientes que -como digo- estaban en un programa de la conselleria, en un programa de la dirección general de la conselleria… Perdón, que me he perdido.
(Se sent una veu que diu: Â«Vol que li repetisca la pregunta?
Â») Sí, a ver si cojo el hilo de esto, gracias, a ver, sí… (Remors) ¡Ah, sí!
No, es que me he ido…, -gracias- me he ido al convenio y en el convenio -y perdón, ahora me repito en esta primera parte para completar con la segunda- las…, o sea, la financiación de CIEGSA para todas las actividades que hiciera estaban por una parte las consignaciones presupuestarias, los capítulos que ya he dicho, y después, por la financiación externa.
Y esta es la regla del juego que había.
Y esa financiación externa era la que, pues, permitía el ir a operaciones de crédito que eran avaladas por el gobierno en su momento.

Vuelvo a insistir que la Dirección General de Régimen Económico en este sentido no tenía nada que hacer, más que ser transmisora de los presupuestos que se elaboraban en CIEGSA (remors) y que…, cantidades que después CIEGSA recibía y que completaba con la financiación externa.

Muchas gracias.

La senyora Barceló Chico:

Le falta una pregunta por contestar, perdón.
Le he preguntado si usted coincidió con la señora Beatriz Gascó de septiembre de 2006 a mayo del 2007.
(Veus) Perdón, en su etapa 2006-2007, si recuerda sus funciones y cuál era su situación en el organigrama de la conselleria.

El senyor Bañares Vázquez:

No, yo no recuerdo haber coincido, no recuerdo haber coincido porque a la señora Gascó creo que la conocí -lo que no sé en qué año fue- siendo concejala en el Ayuntamiento de Castellón.

La senyora presidenta:

Els recorde a les seues senyories que disposen d'un segon torn en el qual poden tornar a fer alguna pregunta que no s'haja contestat en el primer.
És ara el torn del Grup Parlamentari Popular, la diputada Beatriz Gascó té tres minuts per a realitzar la seua intervenció.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias presidenta.

Ya lo ve señor Bañares, una de las mayores preocupaciones que tienen aquí alguno de los partidos es saber cuándo nos conocimos usted y yo, y a qué me dedicaba yo en la conselleria de educación.
En fin, cada uno tendrá sus propias prioridades.

Mire, esta comisión de investigación es para analizar la actividad de CIEGSA.
Y la verdad es que como algunos grupos políticos juegan mucho a la pancarta reversible y vienen un día a una comisión y dicen un día una cosa y un día en el pleno dicen otra, hay veces que están de acuerdo con CIEGSA, hay días que no están de acuerdo con CIEGSA… A mí, por lo menos, a mi grupo parlamentario, nos gustaría que nos explicara la razón de ser de CIEGSA.
Si usted cree que está suficientemente fundamentada.
Porque se está hablando mucho, y también querré hablar del tema de su papel como director general de Régimen Económico, pero también me interesa mucho su papel como director general de Ordenación Académica en el principio de su etapa en la conselleria de educación.
Entonces me gustaría si nos pudiera hacer una descripción de la situación en la que se encuentra la conselleria de educación y la red de infraestructuras en la Comunidad Valenciana cuando ustedes llegan al gobierno y tienen que desarrollar la LOGSE.

Me gustaría, al final, si nos pudiera razonar si la creación de la empresa pública CIEGSA es una decisión que está fundamentada o no está fundamentada.
Y sobre todo si nos pudiera explicar brevemente qué requerimientos hacía la LOGSE para que tuviéramos en la Comunidad Valenciana esa urgencia de tener que construir ese número de centros educativos.

Una vez hecha esa descripción, me gustaría que nos dijera qué se hizo desde la administración.
Se hizo un mapa de necesidades y ese mapa de necesidades en base a qué criterio se hacían: ¿en base a criterios políticos, criterios técnicos, criterios subjetivos, criterios objetivos?
Me gustaría que nos lo explicara, por favor.
Y sobre todo algo muy importante, las conclusiones de ese documento.
Porque entiendo que después de hacer un estudio exhaustivo de planificación ustedes tendrían un número determinado de centros que tendrían que construir.

Me gustaría también que nos dijera por favor si recibían financiación del estado o esto lo tenía que asumir íntegramente la administración autonómica.
Y hablando de adecuaciones, porque es un tema muy recurrente a lo largo de esta comisión, me gustaría también que cuando hablamos solamente de centros nuevos, cuando hablamos de adecuaciones, nos explicara -antes la señora Concha Gómez nos lo ha explicado también-, pero yo creo que conduce a error el término adecuación porque parece que sean obras menores y como nos han explicado son obras de bastante envergadura.
Me gustaría que nos confirmara que estas adecuaciones son así, son obras de relevancia.

También me gustaría que nos diera su opinión sobre qué hubiera pasado si no se hubiera creado CIEGSA.
Si cree usted que la conselleria podría haber hecho frente al volumen de centros educativos que tenía que construir en ese momento.

Y algo muy importante respecto a la planificación sobre la cual usted tenía competencias.
Si me puede decir algún centro educativo que se haya construido y que desde su punto de vista no se tendría que haber hecho.
Un único centro educativo.
Y si ustedes primaban las obras de los municipios donde gobernaba el Partido Popular y se dejaban de hacer obras donde gobernaba el Partido Socialista.

Y una cosa muy importante porque -y con esto termino, señor Bañares-, porque claro, aquí parece que se deja totalmente en entredicho con todas las intervenciones, la falta de control que se tenía en CIEGSA.
Yo creo que nada más lejos de la realidad por lo que usted estaba explicando y me gustaría que nos pudiera aclarar cuáles eran los mecanismos de control, porque todos hemos visto tanto en el convenio como en los estatutos de la empresa cuáles eran los mecanismos y me gustaría que se los recordara a algunos diputados para dejar bien claro que CIEGSA no estaba al margen de esos mecanismos de control, sino todo lo contrario.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Gascó.
És ara el torn de paraula del senyor Alejandro Bañares.

El senyor Bañares Vázquez:

Muchas gracias.

Vamos a ver, voy a enlazar una pregunta, me parece que del principio, que he empezado o se ha hecho referencia.
En el año 2001, asumo responsabilidades en la conselleria de educación después de haber estado en otros ámbitos de gestión en la administración pública.
Y cuando en el 2001 llego a la conselleria, me encuentro con esta entente instrumental que es CIEGSA que a la conselleria se ha dado.
Yo llego, no sé si es 31 de marzo, perdón, 31 de enero o 1 o 2 de febrero, y el convenio se firma por esos días.
Lógicamente, yo de ese convenio, ni de su trámite, ni de nada, no lo había visto porque ya estaba ya prácticamente encarrilado.

Entonces, me encuentro, como digo, con este instrumento que se ha creado para hacer frente y abordar el gran reto de las construcciones escolares derivadas del mapa escolar.
Mapa escolar en el cual tuve el honor y la satisfacción de trabajar -como decía antes- de manera genérica, y ahora de manera particular, codo a codo con los técnicos de la conselleria.
No solo de la dirección general que yo regentaba sino también de la Dirección General de Planificación por una razón, por dos razones fundamentales: una es porque la Formación Profesional era una competencia de la conselleria de, perdón, de la Dirección General de Ordenación que es la que regenté yo en el año, en el año…, 1995-1996.
Entonces participé -como digo- de una manera muy activa en la elaboración de este mapa escolar.
Y también participé en los inicios de lo que era el plan de construcciones, plan 1996.

En esta época fui testigo de algunos ensayos que por parte de la conselleria se hicieron para abordar ese reto de las construcciones.
Me refiero a convenios con el IVVSA y con algunos ayuntamientos que se sumaron a esta oferta que hacía la conselleria de este tipo de convenios.
Pero esto se vio que era insuficiente.
Yo creo que es bueno que no olvidemos los precedentes o antecedentes de la época que estamos hablando, de las situaciones, y también los marcos de referencia de la actividad que hay que desarrollar en un momento determinado.
Y digo esto porque después de cinco años de que la LOGSE había sido promulgada, carecíamos del conocimiento y del instrumento fundamental de planificación.

Hay que tener en cuenta que es una ley que pone -perdón por la expresión- patas para arriba el sistema educativo, porque es una ley muy fuerte de implantación de un nuevo sistema educativo con unas características muy definidas.
Con lo cual hace más difícil todavía la situación de ese desconocimiento, de qué enseñanzas debían de dar cada uno de los centros de la red pública y, por supuesto, la construcción de centros nuevos.

Era una precariedad que además venía incrementada, porque la ley incrementaba -esto es positivo, naturalmente, no se vea que no…- la ley incrementaba en dos años la escolarización obligatoria.
E indudablemente esto complica, porque hemos de escolarizar de manera obligatoria a los alumnos que tenemos en el sistema prolongándoles la escolarización dos años más.

Esta precariedad vendría enmarcada en las siguientes circunstancias.
En primer lugar, un desconocimiento de las enseñanzas y del perfil que cada uno de los centros existentes tenían que tener, porque como digo el sistema cambia, casi radicalmente.
Un desconocimiento de los centros nuevos que había que construir, un desconocimiento de a qué remodelación, en su estructura física, había que llevar a los centros, a los centros para ampliarlos, adecuándolos y después haré referencia a este tema, que si no recuerdo mal se me ha dicho, se me ha preguntado.

Después había otro tema muy importante y además derivado de lo que es la conformación de los estudios que se contienen en la LOGSE que es el desconocimiento, lo digo como circunstancia que está poniendo en evidencia, pues esa es la situación tan delicada que teníamos.

El desconocimiento de en qué centros había que implantar enseñanzas de Formación Profesional y algunas modalidades de Bachillerato.
¿Por qué esto?
Porque algunas modalidades de Formación Profesional, perdón, algunos ciclos de Formación Profesional y algunas modalidades transcienden, desde el punto de vista de la planificación, lo que es el centro a veces…, lo que son los centros de la localidad y a veces pueden ser de un municipio, en cuanto que esos estudios no están en todos.
(Soroll) Este era un tema clave derivado precisamente de la ley.
Y después estaba otra circunstancia de esta situación precaria.
La dificultad de escolarizar a los alumnos de primer ciclo de secundaria que, al cambiarse el esquema de la ley, estos alumnos que por la edad que tienen hasta el presente -en aquel presente- estaban en los centros entonces de EGB debían de pasar a los centros de enseñanza obligatoria y postobligatoria.
La secundaria obligatoria y la postobligatoria de Bachillerato o Formación Profesional.
O sea, estas son todas estas circunstancias que…, y frente a esto teníamos una exigencia legal, una exigencia académica y una exigencia social de la implantación de las enseñanzas.
Después de la aprobación y la promulgación de esta ley.

Con esto nos vamos al tema fundamental que es el mapa escolar.
El mapa escolar tiene unos hitos, y esos hitos los voy a simplificar en tres puntos.
Primero, la elaboración del mapa escolar, el documento del mapa escolar.
La segunda fase que sería la presentación del mapa escolar.
Presentación que se hace en el mes de enero de 1996 al Consejo Escolar Valenciano, a los consejos municipales, al Consejo Valenciano de la Formación Profesional, por supuesto a las organizaciones sindicales, mesas de padres, creo que de alumnos -no sé si estaban constituidas en aquel entonces, no lo recuerdo-.
Ese es el documento provisional con la…, y entonces se da un tiempo para hacer las alegaciones correspondientes y estudiarlas por parte de la conselleria aquellas que haya que considerar y tal.
Y nos llevaría ya a lo que es la promulgación del mapa escolar definitivo en el mes de julio de 1996.
Digo Â«definitivoÂ», pero siempre todo instrumento de planificación obviamente es un documento abierto a nuevas necesidades sobrevenidas que puedan venir.
Mapa escolar donde se están recogiendo incluso aportaciones de asociaciones de vecinos -aparte de a quien he dicho yo que se presentó-, pues aportaciones de asociaciones de vecinos y del conjunto de la comunidad, de consejo escolar, municipales, etcétera, etcétera.

Claro, una vez que estaba el mapa tenía que venir lo inmediato, que era lo que preocupaba y teníamos el punto de referencia en base al cual pues el asentar nuestra ocupación, y es el plan de construcción de 1996, que ya he dicho que en sus inicios también estuve en la configuración de este plan.

Este plan 1996 empezó con las actuaciones que empezó y acabó con cuatrocientas…, me parece que son cuarenta y cinco, cuatrocientas cuarenta y cinco actuaciones y además se fue dando -porque lo fui preparando yo- en distintos momentos se dio parte a los grupos parlamentarios, por supuesto a los sindicatos, del estado de ejecución de ese mapa, incluso con los implementos que había, con las necesidades de escolarización sobrevenidas.
(Soroll)

El mapa escolar cuando, perdón, el plan de construcciones de 1996 cuando yo me voy de la conselleria, a finales del 2009, está técnicamente acabado con un porcentaje -me parece que es- del noventa y tantos por ciento.
Y el resto de los centros, o sea, el porcentaje hasta el 100%, era porque eran temas irresolubles desde el punto de vista de los solares y no se pudo terminar.
Concretamente cuatrocientas catorce terminadas, las actuaciones, finales del 2009, y once en ejecución y eso total, once que estaban en ejecución, el 95,51% de… de actuaciones que se han hecho.

Ante el reto del plan de construcciones pues la preocupación de los centros nuevos que hay que construir, que la conselleria o la administración no considera oportuna la ampliación de las plantillas de personal de, en este caso, de la Dirección General de Régimen Económico, porque tenía y sigue teniendo competencias -me refiero a aquellos años, ahora no sé- en el tema de construcción de centros.
Pues, ante no proceder -lo decía que supongo quien podía decirlo por la situación económica de crear puestos de trabajo que serían temporales en cuanto que estuvo una vez que se ejecutara el mapa, pues ya no tenía por qué tener esas plantillas sobredimensionadas-, ante esta situación, y vuelvo a insistir, ante esa exigencia jurídica, social y académica que teníamos, pues la conselleria busca derroteros.
Antes los he citado de pasada esos derroteros y concretamente el convenio de los ayuntamientos que llegaron a suscribirse para veintiséis centros y el convenio con el IVVSA para treinta y un centros.
Obviamente esto no podía solucionar el tema de cuatrocientos cuarenta y cinco al que he hecho referencia, que conforman las actuaciones del plan de construcciones del 1996.

Esto, ¿qué es lo que hace al final?
Yo no estaba entonces en la conselleria, pues se debió decidir porque supongo que se podía decidir la creación de CIEGSA en el año 2000.
Ya digo, en ese momento yo no tenía responsabilidades en la conselleria de educación.
Y después en el año 2004 hay que completar el mapa, perdón, el plan de construcciones con Creaescola, llegando a quinientas cinco actuaciones.
Y para que nos dé idea del incremento de población -porque claro muchos centros hay que adaptarlos, otros había que hacerlos nuevos-, de los centros que están incluidos en Creaescola, en educación infantil y primaria son sesenta y siete -yo creo que los he contado bien porque esto es cuestión de contar-, la construcción de centros de nueva creación jurídica; sesenta y siete centros.
Eso como exponente de cómo está creciendo la población.
Y además la población está creciendo en general en la comunidad con unos flujos que no tienen cadencias estables, ni en el número de alumnado ni en los lugares en donde ocurre, ni por supuesto de los alumnos que van a infantil, a primaria, etcétera, etcétera.
Es decir, es esos flujos, que casi son intempestuosos y que casi te cogen por sorpresa porque, claro, aquí nadie anuncia como es lógico pues que va a ir a vivir a un sitio o a otro.

Gracias.
Muy amable.
(Soroll d'aigua)

Entonces, de los centros de nueva construcción que le traigo, perdón, de nueva creación jurídica, de las trescientas cuarenta y siete actuaciones que estaban en Creaescola son sesenta y siete de nueva creación jurídica en infantil y primaria, y treinta y uno en el caso de secundaria.

Yo quiero hacer una alusión porque a veces hablamos de la construcción de centros y la adecuación.
La adecuación de centros, indudablemente es un tema de envergadura.
Primero porque cuando en un plan de construcciones incluíamos… A todo esto yo tenía que tener, y perdón por la personalización, los informes correspondientes de cómo estaban los centros de las unidades técnicas que sí que dependían de la Dirección General de Régimen Económico precisamente para articular en lo que correspondía, no en la planificación de alumnado, que correspondía a la dirección general correspondiente de centros docentes.
Entonces en el tema de las adecuaciones de los centros había que hacer ampliaciones y fundamentalmente por eso interveníamos.
¿Qué había que hacer?
Darle los espacios correspondientes que se derivaban de las nuevas enseñanzas que se reflejaban en la LOGSE, pero es que además estos centros que sometíamos a la ampliación, por obligado cumplimiento legislativo, teníamos que intervenir en ellos en adecuación de instalaciones, adecuación de medidas de eliminación de barreras de contraincendios en un momento determinado del reglamento de instalaciones térmicas de edificios, en el momento que sale la legislación… Es decir, que eran unas actuaciones de envergadura y no hay más que coger importes de centros adecuados y ver que no es una cosa cualquier de esa adecuación que dices, arreglo unas pistas, arreglo un núcleo de aseos, etcétera, etcétera… No.
Los centros que están incluidos tanto en el plan 1996 como en Creaescola son o centros de reposición, que le tiras el que existe y haces uno nuevo, o los centros que adecúas, ampliándolos y dándoles los espacios correspondientes.

El hipotético de qué hubiera pasado si CIEGSA no se hubiera creado pues…, vamos, creo que se cae por su propio peso.
Por su propio peso teniendo cifras, claro.
El plan 1996 -no sé si antes lo he dicho-, CIEGSA en el plan 1996 ejecuta un 57,5% de obras, cincuenta y siete de las cuatrocientas y pico.
Y en el plan Creaescola el 89,7%.
¿Por qué no hacía más la conselleria?
Porque el presupuesto era el que era y en base a ese presupuesto hacíamos lo que teníamos que hacer.
Con lo cual, yo no sé si habría que haber creado CIEGSA u otro instrumento u otro ente instrumental, pero para salir de la situación indudablemente algo extraordinario supongo que había que hacer.
Vuelvo a insistir que cuando se crea CIEGSA, yo no tengo responsabilidades en la conselleria de educación.

En planificación de un centro que no hiciera falta, yo creo que no.
No ha habido un centro que se haya hecho y no haya hecho falta.
Y que, por supuesto, se han atendido todas las peticiones -y ahora contaré una anécdota-, se han atendido todas las peticiones, o sea, se han hecho actuaciones indistintamente de las significaciones y las políticas de los municipios.
Cuando estamos haciendo el mapa escolar -lo digo por la anécdota-, un funcionario que llevaba de toda la vida en la conselleria, entra en el despacho y le pongo la mano encima del hombro y le digo: Â«fulano -digo-, ¿yo te he dado alguna directriz -de lo que me correspondía, que no era todo-, alguna directriz para hacer el mapa escolar?
Â».
Y se quedó extrañado y me dice: Â«No sé por qué lo dices, Alejandro.
Â» Â«No, porque he leído en la prensa que ya llevamos varios días que hay que seguir las directrices políticas y tal y cual.
Â» Este funcionario se quedó extrañado y me dijo, Â«es que aunque me las hubieras dado, no te hubiera hecho casoÂ».
Un profesional que estuvo en la elaboración del mapa escolar y en los cuales tanto la Dirección General de Centros como la que yo regentaba pues eran los que, en función de los estudios, de los análisis, etcétera, etcétera, iban conformando todo aquello que había que incluir en el mapa escolar y después la natural consecuencia de la construcción.

La financiación del estado no hubo nunca… Yo recuerdo algún año -porque se me dijo que lo hiciera- haber preparado alguna petición cuando se estaban conformando los presupuestos generales, los del estado.
Y a ver, pues he hecho…, conformada una relación de centros para ver si podíamos obtener alguna información, y eso acompañado de lo que teníamos encima que era todo lo que está incluido en los planes de construcciones.

Los mecanismos de control de CIEGSA.
CIEGSA, por la propia naturaleza de ella misma -y esto vale también para preguntas que se han hecho anteriormente sobre el control, la supervisión, y tal en el tema económico-, CIEGSA tenía sus propios cauces de control.
No tenía los cauces de la administración pública y tenía sus propios cauces de control.
Con unos objetivos claros que marcaba la sindicatura, por ejemplo -esta es muy importante-, el cumplimiento de la legalidad de la gestión de los fondos.
Este es uno de los objetivos que, en los planes de la sindicatura, año tras año, a lo mejor hay otros que pueden cambiar pero este siempre está, la verificación del cumplimiento de la legalidad de los fondos públicos.
Como está el registro, con la anotación que se hace de las existencias y el inmovilizado material, en la…, de acuerdo con los criterios que están establecidos para ellos.
O el sistema de gestión y control interno, o por supuesto aquellas recomendaciones que en años anteriores la sindicatura ha hecho para ver si efectivamente se han cambiado.

Antes he hecho una referencia cuando se me ha preguntado por el tema de los lotes, pues bueno, hay unas instrucciones de CIEGSA, por las cuales ya se decide que no se va a hacer a lotes, aunque en principio los pliegos estaban aprobados así y no se habían cuestionado -que yo sepa- no sé, son tantos, todo esto por principios naturalmente en el año 2001.

El alcance de la fiscalización de CIEGSA, en cuanto a la revisión financiera, hay que tener presente que comprendía: el balance del ejercicio económico, el estado de flujo de efectivo, el estado de cambio de movimientos de patrimonio neto, la cuenta de pérdidas y ganancias, la memoria y el informe de la auditoría.
Es decir, este es el paquete completo del alcance de la fiscalización de CIEGSA.
Y ese es el sistema de supervisión y de control que CIEGSA tenía.
Y al hilo, al hilo de esto.
Ese alcance de la fiscalización normalmente se hacía al hilo de esto que voy a leer -esto es un año, pero yo creo que puede ser cualquiera-: Â«Seis leyes, un real decreto, tres decretos, tres órdenes, tres resoluciones, un estatuto sociedad, un convenio y un plan general de contabilidad.
Â» Es decir, ese alcance de la fiscalización se hacía al hilo de estas disposiciones.
Unas muy generales y otras muy concretas, como el plan general de contabilidad de la sindicatura, convenio, resoluciones, etcétera, etcétera.

Bueno, pues nada, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Ara, ara fem la segona volta.
És el torn del Grup Parlamentari Podemos-Podem, de la diputada Sandra Mínguez, per un temps de tres minuts.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Muy brevemente.
Gracias por haber contestado todas las preguntas.
Algunas en mi opinión las ha contestado mejor o más concisas que otras, pero se agradece porque sí que es cierto que no siempre los comparecientes contestan todas.

Quería comentarle dos cosas principalmente.
Y sobre todo sobre Caturla, que usted coincidió con él en su legislatura, ¿no?
Quería centrarme en los contratos zombis.
Contratos de gente que sé que contrataba el señor Caturla pero que no iban a trabajar.
Y esto se produjo entre el 2004 y el 2012.
Usted, como ha dicho, se jubiló en el 2010 pero sí que le pilló en estos contratos mientras el señor Caturla era exsecretario autonómico de educación y exconsejero de CIEGSA.
Me gustaría saber si tenía constancia de estas contrataciones como consejero, como vicepresidente o como director de régimen económico.
Simplemente como consejero, si tenía constancia y qué le parece que con dinero público se llevaran a cabo este tipo de contrataciones.

Y la segunda cuestión es que entre el año 2004 al 2007, cuyo secretario autonómico de Educación era el señor Caturla y al frente de la conselleria como conseller estaba el señor Font de Mora, usted como vicepresidente de CIEGSA, se produjeron contrataciones a CIEGSA por parte de la conselleria donde el importe licitado -por poner un ejemplo, en el 2006, por ejemplo, 2005- era de noventa y seis millones.
Perdón el importe adjudicado era de ochenta y uno y se llegaron a gastar hasta ciento dieciséis, es decir, un 43% más del dinero.
¿Usted no tenía constancia de estos sobrecostes?
, ¿en los consejos de administración no se llevaban a cabo este tipo de cuestiones?
, ¿no se llevaban?
, ¿no tenía constancia de esto?
, ¿no les extrañaba que se produjeran estos sobrecostes?

Para finalizar, se está hablando quizás demasiado del hipotético caso de que si CIEGSA no se hubiera creado.
Usted ha contestado porque le han preguntado por ello.
Podíamos estar aquí haciendo hipótesis sobre muchísimas cosas como el aeropuerto de Castellón, por ejemplo, y si ese dinero hubiera servido para que nuestros niños hoy en día no estuvieran en barracones… Son muchas otras cuestiones, no desviemos el tema de lo que estamos hoy aquí en esta comisión de investigación que es dónde han ido a parar esos mil millones de sobrecostes y otras cuestiones tan importantes que recordemos que es propiedad de los valencianos y las valencianas y se les han arrebatado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Mínguez.

Ara sí que es el torn del senyor Alejandro Bañares però ara sí que tindrà el temps limitat a cinc minuts.

El senyor Bañares Vázquez:

De acuerdo, muchas gracias.

O sea, el tema de…, cuando ha dicho lo de zombis me había quedado así, no sabía por dónde me venía.
No, no tengo ni idea del personal que se contrataba porque no era una cuestión, vamos, ni de mi competencia ni de mi incumbencia.
La única referencia de personal era que uno podía tener…, que dentro de la masa salarial que tenía asignada por el capítulo correspondiente de CIEGSA, dentro de esa masa tenía que encajar el personal que tuviera.
Yo de ese personal al que hace referencia no tengo ni idea.

Y de las desviaciones económicas a que hace referencia, tal y como lo ha dicho, cuando las cosas se ven de conjunto, por ejemplo ahora, pues a lo mejor te puede llamar la atención.
Pero claro, esos estudios primero no los teníamos en su momento y todos sabemos que hay incrementos de presupuesto en algunos centros.
Pero claro, vuelvo a decir, cuando lo ves de conjunto pues a lo mejor te llama la atención.
Habría que analizar precisamente, centro a centro, a ver dónde están y analizarlo centro a centro yo solo creo que hay una cuestión y es el estudiar los proyectos.
Los proyectos y su presupuesto, quien los firman y los aprueban son los técnicos, los arquitectos y, a lo mejor en algún caso, los ingenieros.
Pero el proyecto que es aprobado y que es firmado por un técnico, el técnico correspondiente, a nadie se le ocurre que lo tiene que modificar o dejar de modificar.

Yo, en las tareas que he tenido de responsabilidad en la dirección general, yo nunca me he separado de los informes que los técnicos han dado.
Quiere decir, ¿usted se ha separado, se ha separado quiere decir ha ido por otra vía que le han dicho, que por aquí por aquí?
En absoluto, nunca y jamás, en lo que ha sido mi responsabilidad.
Mi responsabilidad en CIEGSA no lo era.

Entonces, vuelvo a insistir que ahora visto así pues puede llamar la atención, o si quiere, llama la atención cuando lo ves de conjunto.
Habría que analizar, habría que analizar.
Yo no voy a justificar lo que no sé naturalmente, pero habría que analizar porque es verdad que muchas veces hay incrementos que a veces son fuertes y son derivados de circunstancias sobrevenidas que uno no se puede imaginar.
Yo por ejemplo, en la ciudad de Valencia estábamos haciendo un centro en un sitio singular y cuando… Ese centro lo llevábamos desde conselleria, en lo que me incumbía, sí que yo intervenía en lo que tenía que intervenir.
Naturalmente no en el proyecto, al arquitecto tú le dices Â«tienes que hacer estoÂ», él aplica sus módulos económicos y en función de eso es lo que le saldrá en el precio final.
Y yo ahí ya no tengo nada que decir, porque es su trabajo y es su responsabilidad.
Y en eso no se tiene uno que inmiscuir.
Pues estábamos haciendo un centro en la ciudad de Valencia y me dice el arquitecto director de la calle y el arquitecto supervisor, perdón el…, de la conselleria que sí, que bueno, que estaba al tanto de ese centro, que los pilotes que había que hincar en lugar de a tres -de los metros no me hagan caso porque obviamente no me acuerdo-, en lugar de a tres metros había que hincarlos a diez pilotes de cimentación porque estaban saliendo limos pero bueno para llenar tráileres y llevarse limos, aguas con barro y tal.

Pues hubo que hacerlo así, pero cuando se quiere compactar el terreno, lo digo porque eso es un encarecimiento y eso es lo que yo abogo por el estudio y el análisis de proyecto a proyecto para saber esa situación, porque si no, es imposible.
Y cuando se ponen a meter el rulo para compactar los terrenos además de los pilotes, empiezan a temblar todas las casas de alrededor, porque estoy hablando del barrio del Carmen.
Entonces el rulo no se puede hacer, y lo que no puede hacer el rulo para evitar, lo que no podíamos es crear allí una catástrofe, que se hundiera toda la parte posterior…, que estaban prácticamente pegados en este colegio que ahí está hecho, por supuesto.
Pues ese es otro coste que en lugar de hacerlo así.
.
.
Y además me dice el arquitecto, Â«hemos prohibido que cuando se está precisamente ahí con el tema de los pilotes y tal haya un obrero a dos metros por debajo de la cuota del tal por el peligro del corrimiento de las tierras de limosÂ».
Eso lleva un dineral de desviación.
Y yo con esto no voy a justificar nada que no sé, que no tengo que justificar, ¿eh?
, por favor.
Pero lo digo porque es que es clave esto.
Entonces si tienes los técnicos y los técnicos son los que firman tal.
Ellos son los que saben las soluciones técnicas que no nosotros en el ámbito… (Remors)

No, gracias a usted.

La senyora presidenta:

Està ja?

El senyor Bañares Vázquez:

Sí.

La senyora presidenta:

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
La diputada Mercedes Ventura, té tres minuts.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Alejandro Bañares, por traer la información que nos ha proporcionado.
Información que a mí en ocasiones me resulta, escuchándole, a usted no, sino a los diferentes comparecientes, me resulta contradictoria porque a fecha de hoy, hoy me voy a ir a casa sin tener claro quién es el responsable de hacer funciones de fiscalización de CIEGSA.
Hoy yo, sinceramente, no sé quién es; si es CIEGSA, exconseller… Y lo digo por lo siguiente.
El primer compareciente nos ha dicho que es conselleria, la segunda compareciente nos ha dicho que es CIEGSA, pero sí que ha dicho que entendía que el director de Régimen Económico -eso son palabras que ha dicho esta, la segunda compareciente; (remors) mirad, podéis mirar las grabaciones- que sí que debería tener competencia, que sí que debería tener algo de competencia -es lo que he recogido yo- en el control.
Sí que me gustaría que todos los que estamos aquí veamos la intervención, la comparecencia de la señora Consuelo.

En ese sentido, usted, la compañera ha dicho, bueno usted ha dicho que las funciones de dirección, control, inspección y recepción recaen en CIEGSA.
¿Qué tiene que hacer la conselleria?
¿La conselleria tiene alguna competencia en fiscalización de las obras que hace CIEGSA?
Esa es mi pregunta, porque quiero irme de esta comisión sabiendo qué competencias tiene la conselleria.

Y, por otro lado, quería preguntarle, leyendo también la prensa, que…, bueno, en una entrevista que también se la pasaré (soroll de papers), bueno, en una entrevista del año pasado que le hacían al señor Benavente, se refería a un conflicto que había de guerras laterales entre los diferentes responsables de CIEGSA, indicaba que le habían dado instrucciones a usted, indicándole la empresa que tenía que resultar adjudicataria en una obra adjudicada por CIEGSA.
Mi pregunta es la siguiente.
¿Alguna vez le han dado instrucciones indicándole qué empresa tenía que resultar adjudicataria de una obra adjudicada por CIEGSA?
Muchas gracias.

Perdona, y última pregunta.
Me quedan treinta y seis segundos.
No me ha contestado y entiendo que es por motivos también íntimos y personales, pero yo le vuelvo a hacer las dos preguntas que le hice al principio.
¿Puede explicarnos cuáles eran las diferencias que mantenía usted con el señor Caturla y por qué?
¿Y cuál era su relación personal y profesional con el señor Caturla?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

Té la paraula el senyor Alejandro Bañares.

El senyor Bañares Vázquez:

Muchas gracias, gracias.

A ver, el tema de la fiscalización de CIEGSA, independientemente de lo que se haya dicho anteriormente, no la tiene CIEGSA, perdón, no la tiene la Dirección General de Régimen Económico, no la tiene la conselleria.
En ningún sitio aparece.
Lo que sí aparece y es además lo generalizado, que el cauce de control de una empresa, otra, otra y CIEGSA también es al que me he referido antes.
Es la fiscalización a través de la sindicatura.
Y he dicho, además, aquellos documentos que se presentan y esto, esto que es de rotundo así no porque lo diga yo, sino porque es así, excluye que haya otro tipo de fiscalización o de tal paralela.
El balance económico, la cuenta de pérdidas y ganancias, el flujo de patrimonio, el flujo de efectivo, el informe de la auditoría, auditoría que es determinada por la Intervención General en la memoria.
Es decir, la Intervención General.

¿Qué sentido tiene que la conselleria tuviera unas funciones, que en todo caso serían paralelas, cuando está establecido para las empresas esto que digo?
Yo entiendo que, si se ha dicho una cosa, se ha dicho otra o sea tal, pues que tenga la duda, pero es que, es que es así.
Desde ese punto de vista de la fiscalización.

Ha citado a un señor que yo creo que en mi vida, pues le he saludado dos veces y nunca me he sentado con él a nada porque no tengo ninguna concomitancia de trabajo ni de nada con el señor que usted ha citado.
Y que dice que yo dije, que si dije, que dije…, o lo dijera la prensa, claro, (remors) que no se lo imputo a usted.
Entonces, bueno, pues ya digo yo con ese señor no tengo, ni he tenido nunca ninguna relación de trabajo y, a lo sumo, a lo mejor pues le habré saludado a lo mejor en pasillos o lo que fuera por dos o tres veces nada más.

A mí en la vida, en lo que concierne a mí, en lo que concierne a mí, he tenido ninguna indicación, no digo imposición, no he tenido ni una indicación para adjudicar una empresa u otra.
En la vida me he metido yo a ver si adjudico aquí o allá.
No, no.
Sí, no hagamos caras…  En la vida.
Y vuelvo a decir, cuando los técnicos han hecho las valoraciones correspondientes, eso es lo que ha ido a.
.
.
Y esto, con respecto a esa indicación que se dice.

En CIEGSA menos cuando no tenía competencias, ¿no?
Y las diferencias con la persona que me cita, pues las diferencias no sé.
Cuando uno está trabajando uno tiene diferencias.
Yo no sé esas diferencias a qué se refiere la prensa o a qué se ha podido referir.
Pues no sé.
Todos tenemos diferencias o podemos tener diferencias de tal, pero yo he estado en lo mío y los demás supongo que habrán estado en lo suyo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara de Compromís.
La diputada Belén Bachero té tres minuts per a la seua intervenció.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies presidenta.

Bé, senyor Bañares, la veritat és que com diu la companya de Ciutadans no s'està quedant massa clar perquè cadascú esteu dient una cosa.
Esteu tirant balons fora tots, no?
El senyor García-Lliberós ens ha dit que en tot moment era partícip la conselleria i tot, i nosaltres entenem que ha de ser aixina, no per res, perquè en les actes del consell d'administració n'hi ha representació de la conselleria.
Vosté és el vicepresident.

Bé.
Però després, segons vosté no estan al corrent de les coses que passen en CIEGSA econòmicament.
No obstant això, en les actes del consell d'administració vénen totes les ampliacions de capital.
Des de 2000 fins a 2006, passa de tres milions a 259.
820.
000 euros.
Per tant, no té massa sentit que diga.
.
.
, o ens està mentint o no s'enrecorda i té una memòria molt curta i molt selectiva.

Quant al tema del programa ITACA tampoc m'ha contestat, que li he preguntat sobre el programa aquest en concret.
Després, que es va utilitzar CIEGSA com un instrument per a suplir els problemes de dotació pressupostaria de la conselleria perquè l'empresa acudia al finançament bancari al marge dels pressupostos de La Generalitat, que és el que ens ha explicat vosté quant als pressupostos.
Que n'hi havia una part que és el pressupost que se li assignava a CIEGSA que depenia de la conselleria d'hisenda i s'aprovaven els pressupostos ací a Les Corts, i després una altra part que era un finançament extern.
I vosté sempre fa al·lusió al conveni existent amb CIEGSA però és que aquest conveni és el que li diem que segons (soroll de papers) l'informe -ací el tinc- segons l'informe de la Intervenció General: Â«Las actuaciones encomendadas a CIEGSA carecen de presupuesto y control por parte de la conselleria.
Se efectúan en base a un convenio de colaboración irregular que no se tramitó conforme a la ley, con la única finalidad de obtener financiación privada y acelerar la construcción de infraestructuras educativas que La Generalitat no podía ejecutar.
El empleo continuado de encomiendas o encargos que no reunían las condiciones necesarias supuso una vulneración de las garantías establecidas en la normativa en materia de contratación y de financiación.
Â»

Per tant, es fa tot el temps referència a un conveni que és irregular.
Ens diu que no tenien eixe control econòmic però realment està en el consell d'administració per on passen tots els acords quant a ampliacions de capital.
Bé, ens diu també que si, clar, els sobrecostos aixina en genèric són xifres molt grans perquè mil milions d'euros, és evident, és una xifra molt gran però quan parlem de casos concrets no són tan grans.
Però és que tenim sobrecostos que superen el 100%.
I diu que aleshores és perquè hi ha una modificació del projecte.
Clar, però és que també en l'informe de l'advocacia de La Generalitat justament (soroll de papers) el que ens diu és que hi han diverses anomalies que es veuen, incidències, les més ressenyables que són: Â«Se licitan varios colegios agrupados en lote -ací ho fica com una incidència, que vosté ho vorà molt normal, però La Generalitat no veu.
.
.
, la Intervenció General- restringiendo las competencias entre empresas, licitación de las obras con proyecto básico y admisión de ofertas al alza -clar, aixina és normal que pugen els sobrecostos-, limitación de las bajas económicas ofertadas, abuso en el recurso del procedimiento de negociado sin publicidad.
Â» És que si no es liciten bé les coses i seguim la llei com toca, després passen estes coses.

I ja, si ens n'anem a premsa, doncs, home, supose que vosté també haurà vist tots estos titulars: Â«El PP regional y el provincial se disputaban las mordidas a costa de las obras de los colegiosÂ».
.
.

La senyora presidenta:

Vaja finalitzant, senyora diputada.
.
.

La senyora Bachero Traver:

Â«Autopista al despilfarro de CIEGSAÂ», Â«Caturla en CIEGSA: en esta empresa manda el conseller y hace lo que le sale de los…Â».
Ho ha dit abans la companya, ja ho saben tots el que anava ahí.
Â«Presidencia revisaba y decidía contratos en CIEGSA durante la época de ZaplanaÂ»; Â«García-Lliberós y Camps impuso al despacho de BrosetaÂ»; Â«Despedido de CIEGSA por negarse a inflar el coste de una obraÂ».
Tenien fins i tot una persona que diu que se li està pressionant perquè unfle eixe cost en una obra.
Â«Caturla agiliza los pagos a empreses: aquí mando yoÂ»; Â«Alfonso Rus y el Consell de Camp se disputaban las mordidas de CIEGSAÂ».

La senyora presidenta:

Senyora diputada, ja ha passat el temps de la intervenció.

La senyora Bachero Traver:

Sí, doncs no tinc res més que afegir, més que per favor ens conteste a les preguntes i no tracte de fer com que no ens enterem mai ningú de res.

La senyora presidenta:

Té la paraula per cinc minuts el senyor.
.
.
, el compareixent.

El senyor Bañares Vázquez:

Gracias.

He creído entender que si yo había podido mentir.
No sé en qué ha sido porque no lo he oído o no se ha dicho con claridad, porque eso sí me interesaría saberlo, en qué he mentido yo.
Es que ha dicho una expresión así, desde luego con la palabra mentira, pero no sé a qué se ha referido y yo, no suele ser mi costumbre ni mi ética tampoco.
Una cosa es que uno conozca o no conozca las cosas, y aquello que no era de mi incumbencia no podía conocer.
¿Que por el consejo de administración pasaban?
Sí que pasaban y pasaban normalmente, o normalmente no, siempre lo que pasaba, firmado por los técnicos correspondientes y avalado por las firmas de quien correspondía.
Y es lo que yo digo que no tienes por qué poner en tela de juicio.

ITACA, que dice que no le había contestado.
Esto es un tema menor pero no sé qué trascendencia tiene.
ITACA es el programa de innovación tecnológica, como dicen sus siglas, para no sé qué de la administración de tal.
Es una herramienta que lo que hace es poner en valor toda la informatización que se está haciendo de los centros.
Precisamente porque aúna y además porque abre cauces con entradas diferenciadas para la obtención de los datos de los equipos directivos de los docentes y de las familias.
Cada uno puede entrar en función del colectivo al que pertenece para facilitar tareas administrativas en unos casos y para tener una información de primera línea.
Entonces, el poner en valor con este instrumento de ITACA la informatización de los centros, pues yo creo que, vamos, a mí se me antoja, perdonen âen el buen sentido de la palabraâ, que es un instrumento que entra dentro plenamente de lo que es el equipamiento que, como le digo, le da valor.

¿El convenio es irregular?
Pues el informe de la intervención dice que es irregular, sin embargo, en los sucesivos informes anuales, en los sucesivos informes anuales de los informes de auditoría y cuando se pasan a la sindicatura, yo no recuerdo que se haya expresado nada al respecto.
Lo digo porque si yo me aferro al convenio en lo que me aferro es porque es el instrumento que regulaba las relaciones entre conselleria y CIEGSA en lo que las regulaba y no había otro, ni tampoco cuestión de tal.

Las anomalías estas a que hace referencia a los lotes.
.
.
Antes creo que he contestado esta cuestión, que al principio se utilizó este sistema y el de licitar proyecto básico y obra, o sea, el proyecto básico con alza -como ha dicho- económica se utilizó en aras de una agilidad para poder sacar a flote los centros que se sacaran en los lotes correspondientes.
Tanto una cuestión como otra -y supongo que debió de ser por alguna indicación de la sindicatura, yo no lo recuerdo- fueron eliminadas por unas directrices que no sé de qué año fueron, por parte de CIEGSA.

Las bajas es otro tema como el de decir.
.
.
Yo siempre me muevo en los cauces legales, que no parezca que voy a tirar contra la legalidad, porque en absoluto, pero que, a veces, la legalidad admite algunas matizaciones.
Los lotes.
.
.
, el único inconveniente que había era que cercenabas la posibilidad de más concurrencia de empresas, en momentos en que la cantidad de empresas que concurrían era desorbitada, ¿no?
Importante.
Con lo cual, tal.

Con el tema del proyecto básico, cuando se dice: Â«Del proyecto básico, después hay un alza.
Â» Claro que hay un alza.
¿Cómo no va a haber?
Si el proyecto básico, con un mínimo conocimiento -yo tampoco de estos temas tal-, sabes que el básico define lo que define, pero que el que define verdaderamente el objeto es el de ejecución, pues, indudablemente, la diferencia que siempre hay del básico al de ejecución es importante.
Pero es que no es que dejamos al albur el proyecto de ejecución, lo hace un arquitecto y lo supervisa el correspondiente arquitecto de CIEGSA.
(Remors) Y esas diferencias que hay en los casos que se toman.
.
.
-Espero un momento y así.
.
.
-.
Esas diferencias que hay en los casos que se indican son equis.
¡Pero qué curiosidad!
-y vuelvo a decir que yo lo que no conozco.
.
.
, y no conozco el intríngulis ni de lo que era el proyecto básico en dinero y tal, que para eso están los técnicos-.
Qué casualidad que esos cuatro centros que tienen un alza del proyecto básico al de ejecución, como lo tiene cualquier proyecto básico de ejecución -otra cosa es que no hubiera un control intermedio o un control continuado del básico al de ejecución por parte de los técnicos de CIEGSA, que lo había-, esos cuatro centros, cuando se someten a una ley que no está vigente, precisamente, porque no se había promulgado, en el año 2011 -porque en el informe también lo habrán visto-, esos cuatro centros que tienen esa desviación del básico al de ejecución no aparecen como que alteren las condiciones esenciales de la licitación, o sea, están pero no levantan el porcentaje.
De un 0%, me parece, a un 6 o 7%.
Vuelvo a decir que, no obstante, se quitó.

El tema de las bajas, pues.
.
.
, el haberse hecho.
.
.
Yo en la conselleria en alguna ocasión lo hice también, el limitar la baja.
Porque después es muy fácil, por parte de las empresas -el lenguaje es muy rico- justificar por qué haces esta baja, pero cuando empieza la obra empiezan los problemas.
Empiezan los problemas, que Â«cámbiame este materialÂ», Â«cámbiame esta solución técnicaÂ», etcétera, etcétera.
Y, claro, para eso está la imposición que debe imponerse, que es el director de obra, pero son problemas derivados que, a veces, llevan a situaciones bastante incómodas.
De todas formas, en esto de las bajas, en algún momento se ha establecido un límite y, en otros momentos, en CIEGSA, yo creo que se hizo lo que hacíamos en conselleria, que la baja temeraria estaba en función del resto de las ofertas que se habían.
.
.
, que se habían.
.
.
, que se habían presentado.

Y (soroll de papers) de esos recortes de prensa que dicen Â«disputasÂ» y tal, yo nunca he estado metido.
.
.
, creo que nunca he estado metido ahí.
Bueno, antes me han leído por aquí que si rompió un documento y tal.
No tengo ni idea de qué documento se rompió.
Que, aparte de eso, aparte del acto de romper y tal, no creo que tenga más eso que.
.
.
Ya digo, no recuerdo en absoluto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara del Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Ana Barceló té tres minuts per a realitzar la intervenció.

La senyora Barceló Chico:

Señor Bañares, le tengo que decir que me tiene desconcertada totalmente, a esta diputada.

Primero, a preguntas de un grupo ha hecho usted…, ha dado usted una información exhaustiva del mapa escolar.
Exhaustivísima; se ha traído hasta anotaciones.
Y resulta curioso que alguien que tiene la responsabilidad y la Dirección General de Régimen Económico pues no dé la misma información sobre las pérdidas de CIEGSA, sobre los sobrecostes, sobre las modificaciones, sobre las demoras y el coste financiero que costó a todos los valencianos y valencianas.
Créame que, en ese sentido, me tiene despistada, porque luego ha dicho que no ejercían control y ahora está dándonos aquí una clase exhaustiva de lo que es un proyecto que se saca a concurso con un proyecto básico, en vez de con el proyecto de ejecución, que usted sabe, si forma parte de la administración, que eso.
.
.
ninguna administración puede sacar un contrato con el proyecto básico.
Es que eso es de primero, eso es de primero.

Y usted no me haga la.
.
.
O sea, cuando usted hace la.
.
.
No me haga referencia al sector público empresarial, y a que era una empresa pública y que eso vino después, porque usted sabe perfectamente y lo dice en la intervención, y lo dice la Sindicatura de Comptes, que es totalmente regular cómo adjudicaban contratos con el proyecto básico.
Así hemos tenido sobrecostes de hasta un 106% en el instituto de Rafal, un 57% en el Padre Manjón y muchísimos más.

Por eso me tiene usted desconcertada.
Nos tiene que explicar cómo es que en unas ocasiones entra usted a debatir esas cuestiones y, en otras, nos dice que, como no existía control, como La Generalitat, como la conselleria no llevaba ese control, esa inspección, no sabía nada.
Es difícil de entenderle a usted.

Por otro lado, ¿qué papel tenía usted respecto a los encargos que le realizaba la conselleria a CIEGSA?
Porque usted trasladaba a CIEGSA encargos que le hacían.
¿En qué consistía su relación entre la institución y la conselleria?
Y díganos a través de qué medios lo hacía y quién era su interlocutor en la empresa.

Usted sabe perfectamente.
.
.
Nos cuenta ahora lo del programa ITACA, que eso era normal.
Eso sabe usted que no es normal, que una empresa que tiene como objeto la contratación, la adjudicación de las infraestructuras escolares contrate un programa informático.
¡Pero cómo nos quieren confundir!
¿Pero usted no sabe que el señor Caturla presentó una modificación en el consejo de administración diciendo a todos los consejeros -y usted estaba en esa junta, porque la presidía, justamente, porque no estaba el conseller- que Â«hay una necesidad y una conveniencia ante las nuevas necesidades sociales de ampliar el objeto social de la sociedad, modificar la denominación para que se puedan hacer otras actividadesÂ»?
¡Si ustedes.
.
.
, CIEGSA ejecutaba otras actividades que no le competían!
Es que, de verdad, perdone, señor Bañares, pero si alguien me dice, Â«oiga, no me acuerdo,Â», vale, no me acuerdo, pero que intente confundirnos respecto del papel que usted tenía y el cargo que ocupaba usted en CIEGSA.
.
.
¡Que formaba el consejo de administración!
Que le recuerdo que la conselleria, la Generalitat valenciana, ¡ostentaba el 100% del capital social!
¡Es que estamos hablando de una empresa pública con un socio único!
La Generalitat.
Por eso, la intervención.
.
.
Les dicen a ustedes de la dejación de funciones que hicieron, de las barbaridades que hicieron, de la dejación en el control, la inspección y la resección de obras.

Entonces, perdone que le hable en este tono, sin faltarle al respeto (Algú diu: Â«Hombre,.
.
.
Â»), porque comprenderá que.
.
.
Sí, sí, sí, sí, señor Zaplana.
(Remors) Usted…, procure no faltar al respeto.
Usted, usted es el que se tiene que preocupar.

Y, por último, (remors), y por último, el señor Caturla, que usted dice que no lo conocía, que no lo había visto -eso me ha parecido escucharle a la portavoz de Ciudadanos.
.
.
(Remors) ¿No ha dicho eso?
(Remors)

La senyora presidenta:

Vaya finalizando la intervención, señora diputada, y podrán contestarle.
(Els diputats parlen entre ells)

La senyora Barceló Chico:

Ah, vale, que usted no conocía a Benavente.
Pues retiro.
Si usted no conocía a Benavente no tengo nada que decirle.
Yo le hablo de Caturla.
¿Usted sabe.
.
.

La senyora presidenta:

Ha de finalitzar, senyora Ana.

La senyora Barceló Chico:

.
.
.
quién era el gerente en el 2006 cuando se destituyó al señor Lliberós?

La senyora presidenta:

Gràcies.
És ara el torn del senyor Alejandro Bañares.

El senyor Bañares Vázquez:

Yo lamento los juicios que se emiten de si conozco, si me meto en unos temas y no me meto en otros.
Por supuesto, el informe del viceinterventor de la Intervención General es reciente, pues lo he conocido recientemente, y esos datos no los tenía.
Lo he analizado en lo que he podido…, yendo a mi memoria.
Algunos datos que ha dado ahora -pero no voy a entrar en ellos- de algunos centros concretos tengo para dar datos porque los sé de memoria, porque vuelvo a insistir en los temas que trabajaba.

Es que las obras de CIEGSA yo las visitaba cuando visitaba también las obras de la conselleria.
(Remors) Yo visitaba las obras, pero vuelvo a decir, yo no tenía competencias en contratación ni en meterme en lo que no me correspondía, que era la configuración de los proyectos modificados o de los proyectos.
Estaba en los cauces reglamentarios y, digamos lo que digamos, para mí y para todo el mundo los cauces de control eran los que he dicho, a través de la sindicatura, y he vuelto a decir que.
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, importante el informe de la auditoría y de la intervención, porque a la sindicatura quien le manda la información es, precisamente, la intervención de La Generalitat juntamente con el informe de auditoría.

A Caturla sí que le conozco, al que no conozco es al otro señor que.
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¡No!
No he dicho que lo conozco, he dicho que nos habremos saludado dos veces y que nunca -porque no tengo ninguna concomitancia de trabajo- me he sentado con él.

Yo lo del cambio del objeto social del año que dice, la verdad es que no lo recuerdo, pero lo que sí que recuerdo -no lo tengo a mano- es que en el convenio creo que entra el tema de la informatización.
Creo que entra porque es en un sentido amplio, como entran prefabricadas y entra equipamiento.
Y este tema creo que entra dentro del concepto de equipamiento.
Vuelvo a decir que el equipamiento, además, no es un tema mío, y menos el de la informatización.

Los encargos a CIEGSA.
Vamos a ver, en el momento en que se configura el mapa escolar y el primer plan de construcciones, cuando llega el momento, que hasta el año 2000 no es, porque están haciendo las obras que corren más prisa y son más necesarias, las hace la conselleria, y cuando se crea CIEGSA, entonces supongo que se pasa el primer paquete de obras a CIEGSA.
Y se pasa una relación, una relación.
Y ¿por qué digo esto?
Porque a veces se dice -no sé si en el informe, creo que lo he leído- que no está valorada, que no hay reserva de crédito.
¿Eh?
No hay reserva de crédito para tal.
Y yo pasaba las relaciones por el conducto, supongo, de la dirección general al gerente o al cargo que hubiera en CIEGSA o consejero delegado de lo que fuera en cada momento.
Esa relación va sin valorar.
¿Por qué va sin valorar?
Porque tú anuncias al órgano que ha de ser el órgano de contratación y gestor, esa es la relación.
Inmediatamente, se está trabajando en lo que parece que es -según el informe y con lo que está escrito; posiblemente tiene razón-.
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mientras se está trabajando en la elaboración del programa de necesidades y del perfil del centro.
Porque ese es el que empieza a marcar el presupuesto de una obra.
Es decir, cuando vas concretando esa relación, que entiendes.
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, que la conselleria ha entendido -en su conjunto, no solo la Dirección General de Régimen Económico- que es la prioritaria, trabajas con los programas de necesidades, mandas los programas de necesidades a CIEGSA y eso es lo que empieza ya -porque allí tienen superficie- a empezar a pedir lo que dice el primer trámite que debe hacer CIEGSA, que es el tema del suelo.
Y cuando el tema del suelo está más o menos claro, entonces CIEGSA empezará a hacer los concursos correspondientes de arquitectos, redactores de proyectos, para los centros que sean.
Y entonces es cuando se puede empezar a establecer el primer presupuesto.
Lo digo porque, con frecuencia, hay mucha distancia entre el envío de la relación y decir, Â«ese es el trabajo que la conselleria quiere que hagasÂ» y después, cuando se puede ir concretando.

Y digo esto y voy a apoyarme en algo que dice en el informe de la viceintervención, cuando hace referencia a un número determinado -que no recuerdo- de centros, que hace la valoración de los costes y demás, y dice: Â«Hay una serie de centros -los que sean, que no lo recuerdo- que no los podemos valorar porque todavía no se ha empezado la actuación.
Â» Y apostilla: Â«No se puede valorar porque es aventurado dar una valoración a priori cuando las variables incidentes son muy importantes, como es el mercado de la construcción, como es el coste de materiales, como son los pactos de ejecución y las ofertas de licitación.
Â» Eso, en la propia, tal, cuando quiere hacer una valoración de unos centros que no han empezado la actuación y no se valora, que no tengo yo que justificarme en eso, pero para mayor abundamiento digo que está ahí.

A mí me sabe mal contestar con dos temas que los conozco, porque, vuelvo a decir, yo estaba en las obras y, gracias a que podía estar en las obras y que estaba, los elementos de las comunidades educativas tenían la facilitación para ver las obras -porque una obra no se puede ver en cualquier circunstancia- y les propiciaba esas visitas a las obras.
Y de eso, tantos y tantos presidentes de AMPA, directores, consejos escolares y tal pueden dar fe, pues muchos, muchos, porque esa era la misión.
La misión, ¿para qué?
Porque, como he dicho antes, queríamos dar una respuesta institucional de estar ahí, porque cuando llegaba el principio de curso, a quien se pedía las referencias era a la conselleria.
CIEGSA no tiene más protagonismo que la conselleria, como en algún momento se dice, porque, al fin, para las comunidades educativas, la valedora de sus preocupaciones, de sus necesidades, incluso de sus exigencias, muchas veces tajantes y, además, que estaban fundamentadas, era a la conselleria a la que venían a buscar el amparo en ese sentido.

Ya que se ha dicho.
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Es que esto son temas que tengo tan claro que no me hace falta mirar papeles.
Rafal, por ejemplo, Padre Manjón de Elda.
Se está haciendo la obra y el arquitecto dice: Â«Los pilares y las vigas están casi reventados en alguna zona.
Hay que hacer un refuerzo de estructura.
Â» Por cierto, en ese edificio propiciamos para que el ayuntamiento tuviera una biblioteca municipal que después sufragó el ayuntamiento conjugando espacios, en Elda.
Primera cuestión, no sé la desviación que tiene, eso tiene que ir a un modificado, que yo sepa.

Segunda, un informe que no sé si lo dan las limpiadoras al director y el director nos lo hace llegar, de Comisiones Obreras, porque las limpiadoras han planteado una cuestión, que no siguen limpiando -limpiadoras que son municipales, contratadas por el ayuntamiento-, porque hemos dejado el patio sin asfaltar y están entrando los niños continuamente tierra, polvo y tal y que así, en esas condiciones, no se puede limpiar.
Pues se había dejado el patio sin asfaltar, como otras veces, que nunca sabes qué hacer, por aquello de la psicomotricidad y tal, que toquen la tierra y tal, y después te enfrentas con situaciones de estas.

Y una tercera cuestión que recuerde; se está acabando la obra y el presidente de la asociación de padres me dice: Â«La zona de los sombrajos que hay para los alumnos de la zona de infantil no son suficientes, porque el sol les está dando de plano.
Â» O sea, tres cuestiones que me sé de memoria porque las he vivido, y que son, pues, supongo que todo fue a conformar un modificado.
Que yo no digo si el importe del modificado fue exagerado o no fue exagerado.
No lo sé.

Y la información que doy, si de uno doy más y de otro menos, es porque de lo que me he dedicado a trabajar -y conste que mi memoria pues ya flaquea- y que, además, pues, eso, son siete años ya largos de jubilado y once o doce años la media de esto, pues la verdad es que ni con el mejor de los.
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¿Me estoy pasando?

La senyora presidenta:

Sí.

El senyor Bañares Vázquez:

Sí.
Perdón, perdón.

La senyora presidenta:

Vaja.
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El senyor Bañares Vázquez:

Ya, ya.
Pues, con el mejor de los esfuerzos, no puede ser.
En fin.
¿Ya estaría con esto?
Bueno, yo lamento sí.
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No, que falta todavía, ¿no?

La senyora presidenta:

Sí, encara en queda una més.

El senyor Bañares Vázquez:

Sí, perdón.
Sí, Sí.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
La diputada Beatriz Gascó té la paraula.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidenta.

Bueno, señor Bañares, muchísimas gracias por sus respuestas tan detalladas.
La verdad es que, por desgracia, la labor de algunas diputadas en esta comisión más que informarse es la de enredar, entonces, vale preguntar lo que es de su competencia y lo que no es de su competencia, porque, al final, lo importante es intentar que todo sea confuso, es decir, el objetivo aquí es convertir en confuso lo que no lo es.
Y en esas estamos jugando y usted tiene que pagar las consecuencias.
De verdad que lo lamento.

Lo que sí que le quería decir en esa línea, para que quedara claro, porque, muchas veces, una cosa es lo que dice el informe del vice interventor y otra cosa es la realidad.
Y en esa línea me gustaría preguntarle, porque, claro, el viceinterventor -y con criterio, además- dice que la conselleria se limitaba o no intervenía desde el programa de necesidades a la recepción de las obras.
Usted acaba de comentar que ustedes hacían una labor institucional muy importante.
Me gustaría que nos explicara esa labor institucional en qué consistía.

También le han preguntado que dónde iban a parar los mil millones de euros que están puestos en modificados de obra.
Una pregunta muy directa.
(Remors) Yo no he dicho que lo haya dicho nadie, no sé por qué alguien se da por aludido.
He dicho que lo han dicho.
Rogaría a la presidenta que no consienta que me interrumpan, se lo agradecería muchísimo.
Gracias.

Yo… Bueno, lo que le estaba comentando es respecto a los mil millones, que a usted le han preguntado que dónde cree que han ido a parar.
Le pregunto de forma directa si, realmente, cree que han ido a parar a algún sitio que no sea directamente a los modificados, es decir, a las unidades de obra que se estaban construyendo en los diferentes centros educativos.

Y algo muy importante, porque también le han preguntado en reiteradas ocasiones sobre esos modificados de obra, en lo que usted muchas veces ha dicho: Â«Es que son los técnicos.
Â» Usted no para de decir: Â«Es que son los técnicos los que me decían que eran necesarios y, al final, los que acababan firmando esos modificados; yo no tenía competencias.
Â» Y me gustaría que me afirmara, expresamente, quiénes eran las personas que tenían responsabilidades sobre esos modificados de obra, quiénes son las personas que, bajo su criterio, deberían venir a esta comisión a explicarnos, porque son esas personas las que han firmado y las que -y perdone esto-, quizá, mejor que usted (algú tus), nos puedan explicar a qué se deben esos modificados de obra, y si son esas personas las que se responsabilizan con su firma de que esos modificados y el precio de esos modificados se ajustan a la legalidad.

Y respecto a la legalidad, una pregunta que ya creo que es reiterada, pero usted ha hecho ya en dos ocasiones la referencia a los mecanismos de control financiero de CIEGSA.
Se lo voy a preguntar de una tercera forma, señor Bañares: ¿usted consideraba y estaba tranquilo que con todos los informes de supervisión que tenía la empresa pública CIEGSA se garantizaba la legalidad de la misma?
¿O usted, en algún momento, algún informe le hizo entrever que se estaba faltando a la legalidad en algún momento de su trayectoria?

Y termino con una serie de preguntas muy concretas, saber si usted ha recibido presiones a lo largo de toda su trayectoria -antes nos lo ha dejado más o menos claro, bastante claro, pero me gustaría insistirle- para favorecer a alguna empresa determinada.
También, preguntarle si le han ofrecido comisiones o algún tipo de beneficio personal a lo largo de su trayectoria; si le consta que alguien ajeno a usted, que no sea usted, se ha beneficiado de la construcción de colegios públicos y si, en caso de haberlo sabido, lo hubiera denunciado.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

Ara és el torn de paraula de compareixent.
Esta sí que serà la última intervenció.
Té vosté cinc minuts.

El senyor Bañares Vázquez:

Muchas gracias.

Naturalmente que el informe de la viceintervención está hecho con los criterios y los argumentos y la información que tiene el viceinterventor y, en ese sentido, vamos, no hay nada que decir, si no agradecer que venga a contribuir a esclarecer las cuestiones que se quieren esclarecer y que, además, todos ustedes están detrás de ello, ¿no?
Solo faltaría.

La labor institucional de CIEGSA.
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Empiezo por la que se recoge, siempre dice: Â«El papel de la conselleria se limitaba al programa de necesidades, el perfil y tal y cual.
Â» Pues sí.
El primer punto, más o menos, aparte del listado al que he hecho antes referencia en la anterior contestación.
Ese programa de necesidades es fundamental, porque en ese programa de necesidades están todos los espacios.
Los espacios que son docentes, los espacios que son administrativos, los que son espacios al aire libre -no sé cómo…, se denominarán de otra forma y tal-, y son los que cuando están en manos de un técnico o de un arquitecto, empieza ya a configurarse lo que es el presupuesto en función de metros cuadrados construidos y de aspectos especiales que puede haber en función de la configuración del terreno.

Entonces, el primer punto de referencia es ese.
Y ese punto de referencia de los programas.
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Ese programa se elaboraba por técnicos correspondientes de la edificación, y ese programa que se enviaba a CIEGSA a veces tenía dificultades interpretativas.
La conselleria siempre estaba en las reuniones de trabajo para aclarar esas dudas que pudiera haber sobre la aplicación, la aplicabilidad o la definición que en el programa específico de necesidades había.
Entonces.
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Sobre todo cuando se trataba de centros con alguna singularidad.
Y ¿qué centros pueden ser con alguna singularidad?
Un centro de formación profesional, porque un centro de infantil y primaria pues, al final, es una repetición mimética de una línea con el que tiene otra línea o el de dos con el de dos.

En Formación Profesional, por la mayor variación que hay en el espectro del currículum que se ofrece, pues lleva a una idiosincrasia que, a lo mejor, hay que interpretar en unos momentos determinados en el programa de necesidades.
Lo mismo digo para las enseñanzas musicales.
Son programas que son distintos no porque los espacios sean mayores y pequeños, el tema de la insonorización, etcétera, etcétera.
O los centros de educación especial por la naturaleza de los alumnos que van a recibir.

Esas reuniones, desde un punto de vista institucional, siempre se producían, porque era aclarar, clarificar, para evitar tal.

Y, además, en esta serie de cuestiones, yo creo que, como lema, tenía que anticiparnos a las situaciones era un elemento de trabajo que debíamos de tener en cuenta.
Bastante se producen tantas situaciones en el tiempo y etcétera, etcétera.
Ahí, esa anticipación como forma de trabajo es algo que, para dar una respuesta tan clara, con tantas actuaciones, teníamos que tener.

Reuniones de trabajo con los técnicos de suelo, de CIEGSA, y con los que estaban en la dirección general, con arquitectos directores, con arquitectos proyectistas, con arquitectos directores, con jefes de obra -con jefes de obra-, con encargados de obra.
Y esto puede extrañar, pero, bueno, es que uno es como es y esto no es ninguna virtud.
Yo he quedado a las ocho de la mañana un día con la junta directiva del AMPA en Elda, en un instituto -que, por cierto, antes me parece que se ha citado uno, no sé si es ese, porque no me acuerdo- sin decirle nada a la empresa porque iba a contabilizar los trabajadores que había en cada uno de los tajos, porque con el planning que había yo veía que llegaba el principio de curso y no teníamos el centro.
Eso es un trabajo que hacía la conselleria y esto no estaba escrito en ningún sitio.
Esto es un compromiso institucional que cogimos y que lo llevamos -y de manera especial yo- desde el principio hasta el final.
Por supuesto, esas reuniones con los ayuntamientos en lo que correspondía, concejalías de educación, concejalías de urbanismo, etcétera, etcétera.

En esa labor que me ha preguntado, sobre labor institucional, el seguimiento de los proyectos y el seguimiento de las obras.
Esa era otra de las constantes que tal.
Claro, y yo no entraba en lo que no tenía que entrar, porque para eso estaban los técnicos.
Hago un paréntesis y lo vuelvo a decir: los proyectos los hace quien entiende de construcción, de edificación, de instalaciones y aplica las tarifas que están establecidas, y, en función de eso, lo firma.
Lo firma quien tiene la responsabilidad.
Y en eso uno no tiene nada que decir.

Otro de los temas que se intervino desde el principio hasta.
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, bueno, hasta el final, hasta que yo me jubilo, es los informes de los solares en los cuales se van a establecer las prefabricadas.
De CIEGSA, me estoy refiriendo.
Por supuesto, sí había de conselleria también.
¿Por qué?
Porque los ayuntamientos, a veces, no sabían qué ofrecer y, entonces, decían: Â«Que miren los técnicos entre este y este.
Â» Y había un protocolo de informe, precisamente, para.
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, para.
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Perdón.
El protocolo de informe para poder dilucidar si era un solar u otro el que era conveniente.
Que, claro, no es el solar, es que tenga las acometidas de luz, de agua, de alcantarillados, etcétera, etcétera, y sí que implica, a lo mejor, un coste más elevado de lo normal, precisamente, para evitar algo que, además, es temporero, como es el solar de las prefabricadas.
Este era otro de los temas.

En el tema del equipamiento, creo que antes he apuntado que, tanto en lo que es la determinación del equipamiento que a un centro debía ir, como el tema de que participara personal especializado -bueno, desde el punto de vista docente y tal- para que pudiera ver ese equipamiento, si uno u otro, en función de las ofertas que había en las licitaciones, era el equipamiento más acorde por la explotación de aplicaciones didácticas, pedagógicas, etcétera, etcétera, etcétera.

La puesta en funcionamiento de los centros era un caballo de batalla y una preocupación, como es lógico, pero la puesta en funcionamiento no el 20 de agosto, el 30 de agosto; venía de atrás.
Por eso, precisamente, esas reuniones de coordinación y de estar siempre encima, que procuraba tener para que eso se cumpliera.

En el tema de la puesta en funcionamiento, la legalización de las instalaciones.
En el edificio este de Iberdrola por ahí por la avenida de Francia, y en Castellón también he estado en la delegación de industria más de cuatro veces para pedir la legalización de instalaciones, porque por los procedimientos ordinarios no lo tienes el 1 de septiembre.
¿Eh?

¿Saben por qué me jubilé?
Porque no podía más con todo esto, que me lo echaba yo a mis espaldas porque quería, y no es ningún mérito.
Y estaba muy a gusto en el trabajo, pero esto ya no daba más de sí.
Por eso, en el año 2010, el 7 de enero, me jubilé.

Entonces, de la puesta en funcionamiento de los centros, la legalización de las instalaciones de los centros, el tener… (remors) el tener a disposición el equipamiento y todo el protocolo de recepción de equipamiento y demás, tenía… Hay alguna cosa más, por supuesto, de la recepción de las obras, porque ese es un punto donde la conselleria sí que intervenía con el personal.

Yo, con el tema.
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En fin, me salto por el tiempo.
Yo no he tenido nunca presiones a través de mi trayectoria.
Antes he dicho que no he tenido ni presiones ni indicaciones, ¿eh?
En ninguno de los ámbitos.
Ni comisiones ni beneficios.
En absoluto, y no me consta tampoco que a nadie se le hayan derivado de los fondos que no correspondía y tal.
Y que si lo supiera, lo hubiera denunciado, no les quepa la menor duda.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies a vosté per vindre hui a comparéixer a esta comissió.

Donem per tancada la sessió de hui i ens veiem en la pròxima.

Gràcies.

(S'alça la reunió a les 12 hores i 52 minuts)