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Comissió d'investigació per a l'estudi del procés d'adjudicació de les places de residències d'accessibilitat per a les persones dependents, en concret als centres del grup Savia realitzada el dia 10 d'abril de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores.
Presideix el diputat senyor Juan Ignacio Subías Ruiz de Villa.
Reunió número 17.

El senyor president:

Buenos días, señores y señoras diputados.

Vamos a comenzar la sesión correspondiente a la comisión especial de investigación para el estudio de adjudicación de las plazas de residencia de accesibilidad para las personas dependientes.

En primer lugar, señor secretario, por favor, pase lista a ver si hay quórum.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias.

Tienen ustedes y habrán leído el acta de la sesión anterior.
¿Si tienen algo que decir?
No.
La damos, por lo tanto, por buena.

Aunque se lo comunicamos el viernes, quiero recordarles que el compareciente de las 16:30, don Carlos Turró, ha justificado y está perfectamente justificada su ausencia a la sesión de hoy.
Por lo tanto, como saben, llamamos al siguiente compareciente, don Vicente Parra, que acudirá a las cinco de la tarde, no podía antes, pero sí que ha adelantado que a las cinco de la tarde.

Por lo tanto, vamos a dar comienzo ya con el primer compareciente, que ya se encuentra entre nosotros.

La senyora Álvaro Cerezo:

¿Se nos pasará a los diputados una copia de la justificación?

El senyor president:

No, no podemos pasarla por motivo de confidencialidad.
¿De acuerdo?
La mesa la hemos visto, está perfectamente justificado y se nos solicita una serie de… Está perfectamente.
¿De acuerdo?

Compareixença del senyor Miguel Ángel Gimeno Soriano, excap del Servei de Contractació i Assumptes Generals de la Conselleria de Benestar Social

El senyor president:

Se encuentra ya entre nosotros don Miguel Ángel Gimeno Soriano, el primer compareciente, con lo cual ya está previamente… Conoce perfectamente el funcionamiento, conoce adecuadamente el funcionamiento de la comisión.
Y le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión, y concretamente la presidencia que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Tiene la palabra el señor Jiménez en nombre del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

Bon dia, senyor Gimeno, benvingut a esta comissió.

Començaré a fer preguntes.
Bé, primer una reflexió, perquè el 10 de desembre de 2007, encara vosté no estava en el seu càrrec, es publica l'ordre de 5 de desembre en la qual el senyor Cotino, que encara no portava ni sis mesos en la conselleria, feia que els centres d'accessibilitat passaren a ser centres concertats, igual que les places que passaven a ser anomenades places concertades.

La resta de centres que no són d'accessibilitat social han de complir una sèrie de requisits més exigents que els centres d'accessibilitat.
I, a partir d'este moment, s'obri un termini d'un any per a retocar els contractes i així garantir l'exclusivitat de les empreses d'accessibilitat social.

Era un context, aquell de 2007, encara que vosté no estava al càrrec, en el que eren evidents els incompliments en el plec de condicions, quant a la posada en marxa de les residències.
Però estos incompliments no sembla que van ser obstacle perquè aquesta ordre, que afavoria un model determinat de residències, vera la llum.

Vosté passa a ocupar la seua plaça com a cap de servei de contractació i assumptes generals l'1 d'octubre de 2010.
I, tal com hem preguntat a altres persones relacionades amb este contracte, suposem que una de les seues preocupacions va ser conéixer el context de la gestió de les residències geriàtriques que venien definint-se com la joia de la corona de la conselleria.
Vosté, en aquesta tasca i contextualització, va arribar a fer-se una idea dels motius que van justificar la concertació de places al segon terç per a les residències d'accessibilitat social?

Més tard s'emeten dues ordres, mitjançant procediment especial negociat i sense publicitat, que fa que el preu públic de les places subvencionades puge de 43 a 56 euros i de 56 a 58 en una següent fase, una maniobra que va realitzar-se coneixent-se que el 40,8 de les places emeses pertanyien a la família Cotino o tenien participació la família Cotino.

Vostés com creu que se justifica esta diferència de preu, tenint en compte que les exigències a les residències que no són d'accessibilitat social en els menors?
D'altra banda, ¿li consta que hi hagueren places vacants en el sistema públic de residències mentre es decidia l'ampliació del segon terç o la pujada del preu/plaça?
Estes pujades de preu implicarien renovar els informes de reserva de crèdit per a la concertació de totes estes places noves.
Sap vosté si hi ha informe jurídic, si consta informe jurídic que avalava esta contractació?
Té constància vosté que en algun moment es demanara informe d'incompatibilitat quan es van convertir els centres d'accessibilitat social en centres concertats?
Insistisc, sabent que vosté no estava en la conselleria en desembre de 2007, però pot ser sabia si existia o no este informe d'incompatibilitats, si el va vore annexat a algun expedient o damunt d'alguna taula.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Jiménez.

Tiene la palabra.

El senyor Gimeno Soriano:

Yo creo que en primer lugar deberíamos analizar las fases de lo que es un proceso de contratación en el ámbito de la conselleria.
La primera fase está en la unidad proponente, que es la que inicia el expediente, en el caso que estamos hablando es la Dirección General de Dependencia y Discapacidad, discapacidad y dependencia.
Esta unidad proponente es la que elabora la memoria propuesta, la que se aporta los informes correspondientes, la que habla del objeto del contrato, de los precios, las obligaciones de las partes y se remiten a lo que sería la segunda fase, que es al servicio de contratación que impulsa la contratación y realiza la gestión de la misma.
Ese servicio de contratación es el que obtiene los informes preceptivos tanto de la abogacía como de la intervención, mediante la intervención previa o fiscalización previa en el sentido de buscar o acreditar la existencia de crédito económico.

Y, por último, una vez finalizado el proceso de contratación, se devuelve el expediente a la unidad proponente, que es la dirección general correspondiente, que es la que realiza el seguimiento y revisión de la ejecución del contrato.
Es decir, que desde el ámbito competencial en el que yo estaba, gran parte de esas preguntas no le puedo dar contestación en cuanto que somos el ámbito de la contratación.

Has comentado el tema -perdona que te tutee- del informe jurídico, es decir, todos los expedientes de contratación, en el caso de los contratos administrativos de mantenimiento y de la puesta a disposición de las plazas de accesibilidad contaban con el informe jurídico correspondiente, que se basaba en algo que ya has comentado también, que es en la orden de 5 de diciembre de 2007 y en los pliegos antiguos existentes y las cláusulas de exclusividad que existía en los pliegos del 2001.

Por otro lado, has hablado de la existencia de incompatibilidad.
No tengo constancia, es decir yo en ningún momento que estuve en la conselleria el señor Cotino estaba allí, ni tenía ningún tipo de responsabilidad política en esa conselleria, con lo cual no tengo constancia de la existencia de un informe de incompatibilidad o de compatibilidad.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Gimeno.

Tiene la palabra don David de Miguel, en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Agradecerle su presencia, pero no haré preguntas.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra doña Mónica Álvaro, en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Jo en principi tampoc faré preguntes.

Moltes gracies per la seua assistència.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra doña Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidente.

Muchas gracias por acudir a esta comisión, señor Gimeno.

Yo quisiera preguntarle, por la experiencia que usted tiene en la administración, ¿era habitual que se hicieran contratos en aquel momento de ese segundo tercio por meses, es decir, se hacía por meses?
O sea, lo habitual yo creo que cuando se hace un contrato de esa magnitud en lo que se están concertando son servicios que van destinados a las personas solamente por garantizar lo que puede ser la prestación de ese servicio, tanto a las empresas que lo estaban haciendo como a los usuarios, si eso no le llamaba la atención y si usted nos podría decir cuál es el motivo.

Ha comentado usted también una cláusula de exclusividad de 2001, supongo que se está refiriendo a un informe que realizó en su momento el conseller Blasco que después ya la propia abogacía de La Generalitat en 2014 dicen que no le reconoce ningún tipo de validez administrativa, ni jurídica y también por sentencias judiciales así se ha reconocido.

Usted la percepción que tenía en ese momento, como responsable de contratación y dentro de la conselleria, es que, por lo tanto, se estaba actuando dentro de la conselleria como si esas residencias tuvieran un reconocimiento de exclusividad de concertar el cien por cien de las plazas.
¿Era esa la impresión?
¿Era esa la voluntad que se transmitía dentro de la conselleria?

Y, por otra parte, ¿hubo algún tipo de contacto, se ponían en contacto con ustedes como servicio de contratación alguna de estas empresas para reclamar algún derecho o reclamar alguna cuestión que ustedes pensaran que podría estar vinculada precisamente a esa obligatoriedad que ellos pensaba que había desde la conselleria de que se concertara el cien por cien de las plazas?

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Andrés.

Tiene la palabra el señor Gimeno.

El senyor Gimeno Soriano:

Como ha comentado la anterior compareciente, la orden de 5 de diciembre de 2007 hablaba de disponibilidad presupuestaria.
La razón de esos expedientes de tan escaso plazo temporal era porque no existía disponibilidad presupuestaria más que para el período de tiempo que se contrataba.
Entonces, por eso esa razón y por eso esos expedientes se van prorrogando en cuanto que no hay disponibilidad presupuestaria y por eso no se hacen por mayor número de tiempo.

En cuanto a la percepción de lo del cien por cien, la orden lo establece, es decir, la orden viene a fijar que podrá llegarse a ampliar hasta el cien por cien.
El conseller en su momento me imagino que manifestó esa cuestión o así lo recogió.
Contacto no he tenido contacto.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Gimeno.

Tiene ahora la palabra doña María Bernal, en nombre del Grupo Popular.

La senyora Bernal Talavera:

Buenos días, señor Gimeno.

En primer lugar, darle las gracias por venir aquí a la comisión y por contestarnos a las preguntas, que la verdad es que lo está explicando todo bastante bien y bastante claro, por lo menos yo lo estoy entendiendo muy bien.

Usted fue jefe de Contratación y Asuntos Generales en 2010, se le nombra en 2010 y si no me equivoco -si no usted luego me corrige- en 2011 es nombrado jefe de área de Organización e Innovación.
¿Nos podría decir en 2010 y en 2011 qué tareas tenía usted en la conselleria o cuáles eran sus funciones?

Supongo que conocía el pliego de condiciones, como usted ha dicho lo de la cláusula de exclusividad entiendo que sí, por lo menos no sé si lo conocía entero, pero sí que conocía una parte del pliego.
¿Usted cree que era un pliego de libre concurrencia en el que se podía presentar cualquier empresa?

Ha dicho también que todo lo que ustedes firmaron y todo lo que ustedes aprobaban llevaba un informe jurídico.
¿Me podría volver a decir que todo llevaba un informe jurídico detrás y que, por lo tanto, ustedes no hacían nada sin ese informe jurídico?

También se ha hablado aquí sobre la ampliación de plazas del segundo tercio.
¿Me podría decir si esto fue por la ley de dependencia, es decir a raíz de la aprobación de la ley de dependencia se necesitaban más plazas en residencias?

También se ha hablado de la cláusula de exclusividad y de que en 2013 es cuando, bueno en 2014, es cuando esa cláusula se dice que no está bien.
¿Me podría también decir si esto porque en 2013 se aprueba la ley de emprendedores en la que dice que no hay exclusividad para ningún contrato?

También le quería preguntar, porque aquí se ha comentado también, que las empresas tenían 30 días para presentar los proyectos en el pliego de 2001.
¿Me podría decir si los días, 30 días, es un margen normal dentro de los contratos o no?

Y, por último, le quería preguntar si en algún momento usted tuvo alguna presión o alguna indicación para favorecer a alguna empresa o a alguna persona.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Bernal.

Tiene la palabra el señor Gimeno.

El senyor Gimeno Soriano:

Sí.
En principio, yo…, es decir, empecé como jefe de servicio y luego se me propuso ser jefe del área de organización y nuevas tecnologías de la conselleria.
Es decir, ¿la razón?
, pues, porque es una propuesta, una plaza de mejor…, mejor clasificada; es decir, en el ámbito funcionarial, pues, llevaba… Acepte esa plaza.

En relación con el contrato de 2001, tengo que decirle… Quiero decir, yo no conozco el contenido de ese contrato ni los pliegos correspondientes.
Es decir, lo único que he observado anteriormente que, en virtud de los informes que existían en el ámbito de la conselleria, se hablaba de la cláusula de responsabilidades de esos contratos.
Pero no conozco ni puedo decirte ni señalar si los plazos temporales que se establecían en el contrato eran los necesarios o no los necesarios.

En relación con el tema de los informes jurídicos, sí que es importante.
Es decir, los procesos de licitación de los contratos en el período que estuve yo en contratación, que se trataba de los contratos administrativos…, de mantenimiento de la puesta a disposición de las plazas, se realizan mediante la obtención con carácter previo del informe jurídico favorable y la intervención de la retención de crédito y la fiscalización previa.
Una vez finalizado el proceso de contratación, se pasa a la intervención para la intervención del expediente.

Referente al tema de la ley de dependencia… Es decir, la ley de dependencia establece una serie de derechos a los ciudadanos y unas obligaciones a la administración.
Como he comentado al principio, en la primera cuestión, es la unidad proponente, es decir la dirección general de discapacidad y dependencia la que analiza las necesidades.
Nosotros éramos un departamento de tramitar los expedientes; no sabemos ni somos conscientes del alcance de la totalidad de las obligaciones que la misma establecía.

Es cierto que la ley de emprendedores de 2013 establece, expresamente, una prohibición en la cual prohíbe y declara nulo de pleno derecho la posibilidad de que mediante un contrato…, un contrato, pueda derivarse a otros contratos, en favor del contratista inicial.
Con lo cual, a partir de ese momento, la posibilidad de contratos administrativos especiales de mantenimiento de la puesta a disponibilidad de las plazas ya no podían realizarse, obviamente.

Y, por último, ya he comentado al principio, no he recibido ningún tipo de presión en el tiempo que estuve en ese puesto de trabajo.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Gimeno.

Tiene la palabra ahora don César Jiménez, en nombre del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

Vosté, en l'anterior torn, m'ha contestat que, respecte a alguna de les preguntes, que corresponien a una època anterior.

Jo li reformularé les preguntes perquè, bé, ara mateixa ha contestat sobre una època futura.
I jo crec que si vosté pot dir si té el coneixement o no i, si no el té, no passa res en dir que no el té.

Jo li he preguntat abans si vosté va arribar a fer-se una idea dels motius que van justificar l'ampliació a la concertació de places al segon terç per a les residències d'accessibilitat social.

Ací s'apuntava que si la llei de dependència va influir en això.
I jo.
.
.
, si n'hi havia més necessitat de places, se podia recórrer a altres tipus de fórmules, com les places lliures, que es veu que hi havia en aquella època.
Jo no sé si vosté sap si hi havia places lliures en l'època en què se va ampliar el segon terç.

Li he preguntat també com es justificava la diferència de preu, dins de la conselleria, entre les residències d'accessibilitat social i altres fórmules de residència que obtenien uns preus menors, quan tenien més exigències.
¿Vosté sap com se justificava esta diferència?

També li he preguntat, no si vosté va participar d'ell o si vosté el va demanar, no, perquè ho sabem, perquè per les competències no li correspondria, però si sap, té constància que existira un informe d'incompatibilitat, si el va vore annexat a un expedient, si el va vore damunt d'alguna taula, per les activitats de la família Cotino.

I vosté està en un període només de deu mesos, segons ens consta en la documentació.
Ens agradaria saber quin és el motiu d'este cessament.
I també ens sobta que, després del seu cessament en este lloc, no tenim constància, no ens han passat la relació de noms que ocupaven eixe lloc, a ninguna persona més fins el 14 d'agost de 2011.
Hi ha un període, es veu, de quasi un any en què eixe lloc no se cobrix.
¿Sap vosté els motius d'esta no substitució?
¿Sap si una conselleria com aquesta pot funcionar prescindint d'esta figura?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor Gimeno.

El senyor Gimeno Soriano:

No sé los motivos de la ampliación de las plazas que realiza la orden.
Es decir, no, no lo sé.
Es decir, ya te la he contestado anteriormente, no…

¿Si sí que existen otras fórmulas?
Por supuesto.

Y no sé tampoco si había plazas libres, porque no es una de las funciones que realizaba desde el departamento.

En la diferencia de precio, existen los informes y las memorias de la dirección general correspondiente, no es el departamento de contratación quien realiza esos informes y memorias.

Y, por último, el informe de incompatibilidad, también he comentado antes que tampoco conozco la existencia de que exista en la tramitación el informe incorporado a ningún expediente de incompatibilidad del señor Cotino.

En cuanto al motivo, ya lo he comentado anteriormente también.
Es decir, se me propone una plaza de mayor…, en este caso un área.
Y es cierto que no se proveyó la plaza porque…, es decir, las personas que se propusieron no se cubrieron, y yo participé en mesas de contratación a posteriori, también, durante el período… En el período, en fin, se me nombraba en la mesa de contratación como el jefe de área de organización.
Y la plaza, pues, se cubrió cuando la conselleria correspondiente, pues, lo propuso.

Es decir, pues, me has dicho… Yo me fui de la conselleria en junio de 2011 y… Pues, cuando se propuso.
Yo tampoco sé (inintel·ligible) …

El senyor Jiménez Doménech:

Y, ¿durante el tiempo que no hubo…?
Porque estuvieron diez meses sin cubrir la plaza de jefe de contratación y assumptes generals.
¿Quién asumía las funciones?
Porque no solamente era asistir a la mesa de contratación, habría otras funciones que entendemos que alguien tendría que asumir.

El senyor Gimeno Soriano:

Desde el área, asumíamos esas funciones.
Yo era el que firmaba los escritos y me reunía con los jefes de sección y asumía esas funciones desde el área de organización.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Gimeno.

Tiene ahora la palabra don David de Miguel… ¿No?

¿Doña Mònica…?
¡Ah!
Va a preguntar doña Mireia Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Sí, gràcies.

Jo tinc una pregunta.
Vosté s'encarrega de la contractació, entenc.
Val.
I s'ha comentat la llei d'emprenedors.
Si en l'entrada en vigor de la llei d'emprenedors s'anul·len les exclusivitats a partir d'eixe moment, i no té per què tindre caràcter retroactiu, ¿per què el Tribunal Superior de Justícia el que declara nul és la interpretació que se fa d'allò que Blasco, en 2011, declara com que hi ha exclusivitat?
És a dir, una cosa és que, a partir de l'entrada en vigor de la llei d'emprenedors, a partir d'eixe moment, no hi haja exclusivitat, però, ¿per què entén el Tribunal Superior de Justícia que no ha de dir que a partir d'eixe moment hi haja exclusivitat, sinó que el que diu és que eixa ordre que feu Blasco no acaba d'ajustar-se a dret?
Aleshores, no té relació la llei d'emprenedoria sobre el que Blasco va interpretar en 2001.

Si el Tribunal Superior de Justícia haguera entés que és que, a partir d'eixe moment, és quan ja no hi ha exclusivitat, no té per què entrar a valorar el que el senyor Rafael Blasco va interpretar en 2001.
Perquè entendria, aleshores, el Tribunal Superior de Justícia, que de 2001 a 2013 sí que hi havia una empara legal per a donar exclusivitat.
Però el Tribunal Superior de Justícia el que ha dit és que eixa motivació que dóna exclusivitat en el període de 2001 a 2013 no s'ajustava a dret.

Aleshores, entenc, que era vosté, que és servei de contractació, entendria vosté, en eixe cas, que no és per l'entrada en vigor de la llei d'emprenedors, sinó que és que durant 2001 a 2013 s'ha estat fent una interpretació que no s'ajustava a dret, que és el que diu el Tribunal Superior de Justícia.

Aleshores, no afecta, llavors, a la interpretació de l'exclusivitat l'entrada en vigor de la llei d'emprenedoria.

Eixa és la pregunta que jo li faig.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Mollà.

Tiene la palabra el señor Gimeno.

El senyor Gimeno Soriano:

Es que desconozco la sentencia del Tribunal Superior de Justicia.
Con lo cual, no te puedo… Es decir, si es cierto, como señalas, pues, me parece muy razonable.
Pero he de decir que desconozco esa sentencia del Tribunal Superior de Justicia.
(La senyora Mollà parla amb el micròfon desconnectat)

Vamos a ver, en el dos mil…, yo estaba en la conselleria en 2010 y 2011.
En 2010 y 2011 no teníamos constancia de esa sentencia.
(La senyora Mollà pregunta amb el micròfon desconnectat)

Vamos a ver, en 2010, 2011, no había sentencia… Es decir, en 2010, 2011, se actuaba de acuerdo con el marco jurídico que había.

El senyor president:

Muy bien.

Muchas gracias.

En esta comisión hemos sido siempre muy flexibles y hemos permitido preguntas y repreguntas -lo digo por los gestos que hacía- a todos los grupos…

La senyora Bernal Talavera:

Ya, presidente.

Pero lo que entiendo es que el compareciente había contestado muy bien y se le estaba replicando…

El senyor president:

No, a todos… (Els diputats parlen entre ells) No, señora…, a todos los grupos políticos les hemos permitido en esta comisión, en todo momento, que vayan haciendo en un momento determinado preguntas y repreguntas, sin ningún problema, ¿eh?

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra doña Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias.

Mire, yo creo que es muy valioso, porque usted es una persona formada, es un funcionario y, entonces, creemos que es muy valioso que usted nos aclare esto.

¿Usted entiende que un órgano de contratación, interpretando un contrato, puede modificar un elemento esencial del contrato?
¿Eso entraría dentro de las facultades de un órgano de contratación?
Porque lo que estaba claro es que en el contrato inicial se decía que la exclusividad era del 33% de las plazas.
Esa es la obligación que tenía la conselleria.
Y el señor Blasco lo que dice, Â«no, hasta el cienÂ», porque en ese momento él se aboca.
El señor Blasco tenía delegadas todas las competencias de contratación, pero, para este caso concreto, pues, se le ilumina la mente y, entonces, dice: Â«Aquí soy yo el órgano de contratación.
Â» ¿Usted ve normal…?
No le digo ya si era legal o no, ¿ve normal que un órgano de contratación interprete algo que modifica un elemento esencial del contrato?
Porque, evidentemente, las empresas, si hubieran sabido que en vez de tener un 33% garantizado de las plazas que tenían, hubieran tenido el cien por cien, pues, eso cambiaba las condiciones del contrato.

Yo solamente le digo, no que entre a valorar si lo hizo bien o mal, sino si a usted eso piensa que en la interpretación de un contrato se pueden modificar los elementos esenciales de ese contrato.

Y otra cuestión también que quería preguntarle.
El origen de todos estos contratos que se iban haciendo mensualmente fue a través de un acuerdo que firma el señor Cotino, que para nosotros debería de haberse abstenido -yo no le voy a decir a usted que se pronuncie, porque ya ha dicho que no vio ningún informe de incompatibilidad-; debería de haberse abstenido porque lo estaba firmando con su propia familia, o sea, una de las empresas adjudicatarias del 40% de las plazas era, precisamente, de la familia Cotino.
Pero bien.

Más allá de eso, yo le… Usted nos ha dicho que los contratos se hacían por meses por falta de disponibilidad presupuestaria.
¿Es habitual que se hagan contratos por meses?
Es decir, se aprobaba el presupuesto de ese año, ¿y no había consignación presupuestaria para poder contratar esas plazas?
Estamos hablando de servicios que no tienen carácter temporal, sino que tienen carácter no para un año, sino para años.

Yo le pregunto, dentro de lo que es la práctica administrativa rigurosa en materia de contratación, y no quiero… Le estoy preguntando una valoración técnica.
¿Es técnicamente correcto que un presupuesto aparezca sin dotación presupuestaria suficiente para poder mantener un servicio que se sabe que es para todo el año?
No me gusta aquí hacer una comparación, pero estas personas difícilmente van a tener una curación milagrosa, porque son personas mayores a las que se les ha reconocido, después de un expediente técnico, que tienen que ser atendidas en una residencia.
Entonces, no es que van a ingresar en un hospital y a los quince días lo van a abandonar.
Van a ser atendidas en una residencia por un derecho que se les reconoce.
Pero, en cambio, no tenía entonces dotación presupuestaria la conselleria para poder garantizar ese servicio.

Quisiera que me aclarara eso, porque no acabo de entender cómo se hacían contratos que hasta incluso eran por meses.

Gracias.

Y es una valoración técnica.

El senyor president:

Gracias, señora Andrés.

Señor Gimeno.

El senyor Gimeno Soriano:

Sí.
En relación con el primer aspecto, me parece razonable lo que comentas, en el aspecto de que si sale algo por el 30% las posibilidades de ampliación, pues, modifican un poco las condiciones iniciales.
Me parece razonable.
Es decir, y, además, yo creo que los contratistas, los que participaran en la licitación iban por ese primer tercio.
Luego, posteriormente, el sistema no pudo asumir o las personas o la iniciativa privada o los particulares no fueron rellenando esas residencias en los otros dos tercios.
Me imagino que por eso nacen estos otros compromisos.
Me parece razonable decir que, si algo se licita, se ejecute en el tiempo de acuerdo con la primera licitación.

En relación con el segundo aspecto, lo del cien por cien y el tema de los plazos, el plazo temporal… Es decir, las disponibilidades presupuestarias en la conselleria, cuando estaba yo en el servicio, en dependencia, no la sé la globalidad; pero lo que sí que es cierto es que la propuesta de los contratos era por plazos temporales muy cortos.
No me parece razonable tampoco, principalmente por el esfuerzo de tramitación, incluso.
Es decir, tramitar un contrato de tres meses, prorrogable por otros tres meses, es decir, seis meses, es agotador.
No es que estos contratos tuvieran mucha complejidad, pero es agotador, porque vuelves a repetirlo para otro periodo de tiempo de un año, y creo que así ha estado durante…, pues desde el 2008, 2007, 2008, hasta la actualidad.
Aunque ahora esté mediante el instituto del enriquecimiento injusto.
No me parece razonable.

También es cierto que los medios económicos, las disponibilidades presupuestarias eran las que eran y no habría posibilidades.
Porque me imagino que si no, la dirección general competente propondría plazos temporales, hubiera propuesta plazos temporales más largos, porque a ellos también, me imagino que les interesaría garantizar.
Porque al final, las personas y los clientes estaban en las residencias.

La senyora Andrés Sanchis:

Señor presidente, si me disculpa.
Es que no he entendido bien.
O sea, usted lo que me ha querido decir en la primera respuesta es que no le parece razonable que se modifique mediante una interpretación un elemento esencial del contrato.
¿Es eso lo que me ha querido decir?

El senyor Gimeno Soriano:

Sí, sí, así lo he dicho.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra doña María Bernal, en nombre del Grupo Popular.

La senyora Bernal Talavera:

Gracias, presidente.

Gracias de nuevo, señor Gimeno.

Yo le quería preguntar: esa modificación de plazas y ese aumento del segundo tercio, si iba con un informe jurídico respaldado, si ese informe era favorable, y por lo tanto si ustedes actuaron con la legalidad que esos informes… Bueno, que todas esas acciones llevaban un informe detrás.
Entonces, me gustaría que usted nos dijera si esto era así o no.

También, si usted cree que la administración tenía recursos para poder construir todas las residencias que ustedes construyeron y para poder disponer de todas las plazas de las que se disponían en accesibilidad.
Porque usted ha comentado el tema, también, presupuestario y me gustaría también que nos dijera esto.

Y ya está, muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Bernal.

Tiene la palabra, señor Gimeno.

El senyor Gimeno Soriano:

Bien, en relación con el informe, yo creo que ya lo he comentado desde el principio, que es repetitivo.
Un expediente de contratación requiere con carácter previo el informe jurídico favorable y la intervención de la existencia de crédito disponible suficiente para hacer frente a los pagos.

Con lo cual, todos los expedientes que he tramitado en el período en el que yo estuve tenía los dos informes, tanto el de la abogacía como el de la intervención.

En relación con los recursos, yo no soy consciente de si la administración… Porque al final los recursos están no solamente porque la administración tenga recursos, sino porque también políticamente decida dónde poner los recursos económicos.
No soy consciente.
Yo no sé ni el volumen que costó, ni sé si en ese momento, en el 2001, teníamos recursos suficientes o no.
El 2001… Si me dices el 2010, pues diría… O 2011.
Pero el 2001 era otra época.

El senyor president:

Muy bien.
Pues muchísimas gracias a don Miguel Ángel Gimeno, por su comparecencia.
Le agradecemos el que haya venido y las respuestas que nos ha dado hoy aquí.

Y con esto termina la misma.
Hasta las once y media, como saben, no está prevista la siguiente comparecencia.
Pero, como saben que los comparecientes suelen ser puntuales, si viniera antes y ustedes estuvieran no muy lejos, pues quizá podríamos empezar antes la siguiente comparecencia.
¿De acuerdo?

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Joaquín Heliodoro Añó Montalvá, administrador únic de la societat Siete Treinta, SL, designat per Ruralcaja

El senyor president:

(Inoïble) … pues vamos a continuar con la comparecencia.

Le he explicado al señor Añó el funcionamiento más o menos de la comisión y en cualquier caso le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe de ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, este presidente que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Sin más ya vamos a comenzar por don César Jiménez en nombre del Grupo Podemos-Podem.
(Veus)

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

Bon dia, senyor Añó.

Jo, en principi, donar-li la benvinguda a la comissió, convidar-lo a sentir-se còmode ací.
I jo no faré preguntes.
Deixaré al meu company que comence amb les preguntes.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Jiménez.

Tiene la palabra don David de Miguel en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Añó.
Gracias por comparecer en esta comisión.

Su comparecencia, la… Me explico.
Dado que la residencia de Xàtiva fue una de las que se puso en funcionamiento en 2009, es la que más tardó en ponerse en marcha.
Seguramente porque la adjudicataria inicial fue pasando por diversos cambios accionariales y demás y usted, como representante físico de Ruralcaja, como administrador único de la sociedad, en una parte ¿no?
, en un momento de todos esos años, era usted -como digo- el…, aparece como representante administrador único, pues ese es el motivo por el que le citamos.

Por eso, me gustaría que…, le voy a hacer varias preguntas.
Se lo digo por si se quiere apuntar.
¿Qué cargo ocupaba o qué puesto ocupaba en Ruralcaja en el momento en el que se adquiere Siete Treinta por parte de esta, de Ruralcaja?
¿Cómo se adquiere?
Porque es verdad que en la documentación pues…, hay mucha documentación sobre todo de los cambios accionariales y todos los traspasos que hay, pero no hemos encontrado sobre Siete Treinta, como pasa de… El señor Portillo de Inmópolis cómo pasa a Ruralcaja.
Por eso agradecería que nos explicara cómo fue esa adquisición.

Si por parte de Ruralcaja, al igual que otras entidades financieras, se consideraba que había que diversificar el negocio y demás, si respondió a ese interés de Ruralcaja por ampliar negocio pues en otras áreas, como era la sociosanitaria.
Y del mismo modo, si previamente se había invertido por parte de Ruralcaja en alguna otra empresa del sector o en este sector sociosanitario.
¿En qué fecha se produjo?
Porque yo no lo he encontrado.
¿En qué fecha se produjo la adquisición?
¿En qué fecha pasa a formar parte de Ruralcaja esta sociedad?

Supongo que con la respuesta a lo que le he preguntado antes me responderá, pero ¿cómo contactan con Inmópolis que era el anterior propietario de Siete Treinta?
Si es que era porque mantenían relaciones comerciales con Ruralcaja y si conocían al señor Portillo previamente.
¿Cuál fue el valor de la adquisición de Siete Treinta por parte de Ruralcaja?
Y ¿cuál era la actividad de la empresa cuando Ruralcaja la adquiere?
¿Cuáles eran los activos y si había empleados, si había oficinas?
Quiero decir, la actividad que tenía en ese momento y en qué estado se encontraba el proyecto de construcción de la residencia cuando Ruralcaja adquirió la sociedad.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra.

El senyor Añó Montalvá:

Bueno, muy bien.

Buenos días o bon dia.

Bé.
No m'he pres nota però espere contestar-te a les cinc o les sis preguntes que has formulat.

El càrrec que jo ostentava en la data en relació a les teues preguntes era el de director general de Ruralcaixa, des del dia 3 de setembre del 2001 fins a l'últim dia o penúltim dia de gener del 2007.
En eixe període vaig estar de director general.
Prèviament vaig estar en el consell i prèviament havia auditat a l'entitat l'any 1981-1982.

L'entitat, crec.
.
.
, perquè no he tingut informació absolutament de res.
És a dir, no tinc cap informació sobre aquell període, ni de Siete Treinta, ni de cap altra entitat.
Però bé, per deformació professional vaig estar veient en la CNMV, base de dades pública, la informació de la meua exentitat.
I crec que l'adquisició se va efectuar l'any 2004.
La proposta la fa el consell rector, per a aprovar el consell rector.
Els executius no vam intervindre en la proposta.
I el preu que figura en els comptes anuals de Ruralcaixa de l'any 2004, 678 mil euros, si la memòria no em falla, que és informació pública.

En quant a participacions, la Caixa Rural de València, Caixa Rural Provincial de València, Caixa Rural de València, Ruralcaixa, doncs, fonamentalment en els últims.
.
.
, doncs, des que jo més o menys tenia.
.
.
bé, estava en el consell, jo coneixia l'entitat, doncs des de l'any 1982, 1985, 1995, crec que solament intervenia en participacions i mai majoritàries, mai majoritàries, doncs en projectes de considerava el consell i l'equip executiu que eren adequats.

Per exemple, vam ser accionistes de Mercado Futuros Cítricos y Mercaderías, en els anys noranta, crec recordar que seria.
Vam ser accionistes doncs.
.
.
, de pena per als comptes resultats de l'entitat, de Terra Mítica, poquet però vam ser.
Vam ser partícips d'un fons de la Federació de Caixes Rurals en la SGR.
Sí.
Activitats que considerem per la nostra situació en un primer moment a València, després a València i un poquet a Alacant i des del 2002 en Ruralcaixa en pràcticament tot l'espectre de les tres províncies de la comunitat i Tarragona i un poquet Barcelona.

Doncs bé, doncs efectivament en algunes ocasiones sí que interveníem, però mai com en esta ocasió al cent per cent.
Érem sempre minoritaris, molt minoritaris.
En una entitat de grup com era, crec que era Coarval Carburants, teníem un 40% perquè el soci industrial era Coarval.
I el que sí que teníem, òbviament de sempre, des de l'any huitanta i tants, des que el professor Barea va estar en el Banc de Crèdit Agrícola, Caixa Rural de València, Castelló, Alacant crec que sempre està en entitats del grup Caixa Rural, Banc Cooperatiu, RGA, etcètera, etcètera.

Quant a experiència -que és una pregunta que tu formulaves- en el món sanitari ninguna.
Precisament eixa va ser el procés pel qual durant dos anys i escaig, més que involucrar-nos en una participació en què no teníem ninguna experiència absolutament professional del món ni sanitari, ni de projectar, ni de dissenyar, ni de construir residències, doncs més bé el que vam fer va ser tractar d'ordenar i tractar de ressituar el tema.

Crec que em deixe alguna pregunta, però no moltes, ¿eh?
De totes formes, com crec que m'ha dit que se pot reformular, després si n'hi ha cap dubte que t'assalta, tractaré de contestar-te.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Añó.

Tiene ahora la palabra doña Mònica Álvaro en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Moltes gràcies avui per la seua compareixença.

Aleshores, és el consell rector qui fa la proposta de comprar aquesta societat i vosté, pel que he pogut entendre, estava en eixe consell rector que fa eixa proposta que considera adequada entrar en el.
.
.
(Veus) Aleshores, entenc que vostés compraren eixa societat per a explotar la residència, de la qual eren adjudicatàries.
Quines actuacions portaren endavant per a eixe propòsit, el de posar en marxa la residència?
Així com també, amb quins mitjans humans i tècnics comptaven?

I, pel que fa als terrenys, quines foren les gestions que se feren des el seu grup per a aconseguir el sòl sobre el qual havia de construir-se la residència?
Imagine que per això es degueren reunir amb l'Ajuntament de Xàtiva, per a parlar dels terrenys, ja que no va ser una compra directa.
Amb qui es reunien i qui es reuní a l'ajuntament?
I també si van tindre algun dubte pel que fa al projecte o qualsevol dubte de gaire tècnic o logístic.
I si aquest dubte li van demanar solució a la conselleria i amb qui contactaren de conselleria.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor Añó.

El senyor Añó Montalvá:

No estava jo en el consell.
Jo, el consell rector de Ruralcaixa el vaig deixar en juliol o agost del 2001.
Vaig passar de secretari, vaig cessar de secretari i és quan al mes de setembre em vaig incorporar com a director general adjunt de Ruralcaixa.
Evidentment acudia al consell rector amb veu, però no amb vot.
I en este cas la proposta no era de l'equip executiu en absolut.
Amb la qual cosa jo no tenia ni proposta, ni dir res contra la proposta.
És un acord de consell i jo ahí tinc poques coses que aportar.

Altres de les preguntes que has formulat.
Jo crec que.
.
.
, en veritat no sé quan es va començar l'adjudicació de les residències.
Com comentava al teu company, el que diu ací, en el 2004 quan Ruralcaixa pren la decisió en el consell rector d'adquirir al cent per cent Siete Treinta.

En l'any 2004 -si la memòria no em falla perquè això sí que no he tingut informació en els comptes anual, tinc valors però no tinc els inventaris- jo crec recordar que en aquell moment estaven tres places en eixa adjudicació que era Elx, Benidorm i Xàtiva.
Crec que eren les tres que estaven en el entorn d'eixa concessió.
Gestions?
A més recorde com una etapa interessant.
Vam contactar amb, jo crec que un grandíssim professional, però, bé, que farà dotze anys que li he perdut la pista, el que en aquell moment crec que era la primera figura de Novaire, José María, un enginyer amb el cap molt ben moblat.

Que, a més.
.
.
No sé si tenien el projecte molt avançat o no, no recorde, perquè això farà tretze anys.
Però recorde que efectivament en alguna de les reunions, per tractar de solucionar el tema de Siete Treinta, de les residències, s'acompanyava d'algun personal, professional -tot és correcte-, d'algun personal docent investigador d'un institut que crec que ja existia que era Polibienestar que, efectivament, aporta coses interessants en el món de la (inintel·ligible) .
.
.
Novaire crec que s'ajudava, es compassava, s'acompanyava amb el seu projecte de residències en la Comunitat Valenciana i no sé si en la resta d'Espanya, fins i tot del bon assessorament de Polibienestar que a mi és una entitat que, ara que la conec i abans que també la coneixia, me mereix cert crèdit.

Bé.
La veritat és que vam fer números, vam fer projectes per a Benidorm.
El Sol de Benidorm que jo el vaig visitar en una ocasió, el d'Elx no el vaig visitar mai, no sé si estava propet de l'Altet.
El Sol que n'hi havia destinat a Benidorm, bé, estava molt lluny del centre.

I efectivament la pregunta més directa que tu has fet -que jo m'he estés a les teues preguntes- el de Xàtiva, recorde que també per mediació d'algun soci en alguna junta preparatòria de la Caixa ens va comentar la possibilitat que Mensajeros de la Paz tenia interès en la residència.
I recorde una reunió, per la nostra part segurament de dos o tres persones, la meua presència i alguna altra més, a una altra persona més, a Xàtiva, amb el pare Ángel vam visitar els terrenys que estaven en la carretera de Genovés, on Cristo perdió el gorro.
I bé, vam tindre una reunió.

Evidentment quasi tots els problemes que teníem respecte a tractar que algú fera la residència però que nosaltres no fórem, perquè mancàvem, teníem absolutament inconsciència d'eixe tipus d'activitats, d'eixe tipus de gestió.
El problema en què s'entropessava és que tots volien finançament.
I si nosaltres volíem més o menys eixir, no era per a estar vinculats amb finançament al projecte.
Amb la qual cosa se van fer gestions, vam estar a Xàtiva.
N'hi havia gent de l'Ajuntament de Xàtiva, tres, quatre persones.
Però bé, tampoc recordaria concretament qui.
Pel nostre cas possiblement érem dos o tres.
I la visita, bé, me'n recorde perquè la figura del pare Ángel, allà per l'any 2005-2006, ja era suficientment representativa.

Jo crec que la solució, l'última.
.
.
, efectivament ahí crec que ho has dit bé, Xàtiva crec que era l'últim problema.
Jo l'últim problema a Xàtiva crec que me pilla ja eixint o ja fora de l'entitat, al gener del 2007.
Però, efectivament, crec que l'Ajuntament de Xàtiva està molt interessat.
Nosaltres també estem interessants en què se solventara sense la nostra implicació.
I, efectivament, em dona la sensació que en els primers mesos del 2007 -jo crec que estava o dins o en un peu ja fora- se va solucionar mercantilment el nostre problema que era una escissió, una segregació de l'activitat i ja, a partir d'ahí, ja no he sabut absolutament res.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Añó.

Tiene ahora la palabra la señora Concha Andrés en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidente.

Muchas gracias por comparecer, señor Añó.

Yo quisiera preguntarle si ustedes primero compran esta sociedad, esta mercantil, y después deciden venderla.
Entonces… O lo que hacen es intentar una escisión a favor de Gerocleop o de Cleop que no es admitida inicialmente por la conselleria porque no se había ejecutado una parte del contrato que estaba inicialmente, o de la adjudicación que estaba inicialmente prevista.

¿Sabe usted, podría usted justificarnos por qué en tan corto espacio de tiempo por una parte compran y, después, pretenden no ejecutar el proyecto?

Usted nos ha dicho que mantuvieron reuniones en el Ayuntamiento de Xàtiva, ustedes sabían que la parcela que estaban ofertando para la construcción de esa residencia no estaba ni siquiera el proyecto de urbanización aprobado, que no estaba ni siquiera el proyecto de reparcelación inscrito, es decir, no existía esa parcela como bien público que se podía poner a disposición, y aun así Ruralcaja entra en este proyecto en el que me ha parecido entenderle a usted que no tenían ningún tipo de experiencia sociosanitaria.
Nos podría explicar por qué.

Y ¿Ruralcaja es Gerocleop o Cleop es la que entra en contacto con Ruralcaja?
¿No hay ningún intermediario de Xàtiva?
¿No hay ningún intermediario de conselleria que les diga a ustedes que hay esta posibilidad de actuación mercantil en la que estaba interesada esta empresa, porque lo que nos sorprende es que solamente aparezca Cleop?

Y, luego, también, ¿cuál fue la inversión total que desde Giesmed se hizo en el proyecto de la residencia de Xàtiva?
¿Hicieron algún tipo de memoria económica para ver cuál sería el…?
Me ha parecido entender también que usted decía que ustedes no querían ser, por así decir, el socio que hiciera la inversión de un proyecto que inicialmente se valora en 3.
900.
000 pero, después, ya en el 2004 -que son las fechas que estaba usted comentando- estamos hablando de seis millones y pico de euros.

Entonces, exactamente, si nos pudiera usted decir qué es lo que pasó aquí porque hay algo que se nos escapa, o sea, hay pasos de unas empresas a otras que están perfectamente identificadas pero que no lo acabamos de entender.
A mí me gustaría que usted lo explicara.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra.

El senyor Añó Montalvá:

Bueno, insisto con lo del 2004, es un dato que no me viene a la memoria sino que lo he visto en las cuentas anuales de la CMV, de Ruralcaja, porque teníamos algún título admitido y está también obligado a presentar la información a CMV.
Se compra el cien por cien, no tenemos experiencia sociosanitaria.

Has hecho tres, cuatro preguntas, que en este caso no he retenido la mayoría pero creo que trataré de darte respuesta global a lo que dices.

Nosotros cuando analizamos, cuando digo Â«nosotrosÂ» hablo de la parte ejecutiva, de los que tenemos que poner números a las cosas, cuando analizamos la Siete Treinta pues al final del año todas las empresas tienen que hacer lo que se llama Â«una valoración final de sus participadasÂ» como también una valoración final del problema de la morosidad para dotar, bueno, el ciclo contable siempre al final del ejercicio se sobrecarga con el tema de ver los deterioros que se pueden calcular, y calcular, dotar y contabilizar.

Y, bueno, en el año 2004 ya Ruralcaja, que ya estábamos todos, las tres entidades, las cuatro, la Caja de Elche también, ya éramos cuatro, pues lo que hicimos fue un análisis del deterioro de Siete Treinta y dotamos lo que hubo que dotar.
Con lo cual, desde ese momento la compañía para Ruralcaja no suponía prácticamente ningún coste, ¿por qué?
, porque no contaba con ningún tipo de asesoramiento externo, ni de recursos externos, lo hacían como administradores mancomunados dos personas que pertenecíamos al equipo directivo de la entidad.

La contabilidad, para llevar todos los trámites que corresponde en el registro mercantil los llevaba un departamento de contabilidad y que, además, estaba superacostumbrado a llevar grandes números como era el de la entidad.

El asesoramiento jurídico lo prestaba la propia entidad; si había alguna proyección de números, algún análisis de datos, pues teníamos departamentos y seguimientos para evaluar a las empresas y su evolución del riesgo.

Con lo cual, Siete Treinta se convirtió desde el año 2004 en un no problema desde el punto de vista institucional, de empresa.

Lo que teníamos también claro, al menos el equipo ejecutivo, es que no íbamos a concentrar riesgos, no íbamos a tener un riesgo de participada, que lo asumíamos porque, bueno, era absolutamente asumible, un riesgo operacional porque no conocíamos el sector y no conocíamos por lo tanto los procedimientos, ni el tema de construcción, ni nada de eso, y no íbamos a incurrir, y ese menos, en un riesgo de crédito, es decir, no íbamos a acumular créditos a una participada al cien por cien de la propia entidad porque eso clama la prudencia de riesgos.

Con lo cual, con esas bazas el equipo ejecutivo lo que tratamos es de que la situación de Siete Treinta se ordenase, se obviase, se solucionase, y probablemente en dos años y medio, o algo así, pasó de tener ese segmento, esa sección o esa actividad de residencias de la tercera edad a deshacerse de ese punto en el orden del día.

Tú has citado una entidad que efectivamente fue el nombre con el que -creo- se sustituyó a Siete Treinta, Giesmed, Gestión de Iniciativas Económicas y Sociales del Mediterráneo, que fue la que creo que se quedó en Ruralcaja escindida la actividad de residencias.
Con lo cual, yo creo que ya estaba fuera pero si no estaba en el camino pues, prácticamente, en el 2007 la herencia de Siete Treinta quedó fuera del entorno, del perímetro de la entidad.

Y el mecanismo para que efectivamente eso fuese así, bueno, seguramente algún compareciente que actúa conmigo en modo mancomunado pues lo sabe mejor porque él era el especialista en el mundo jurídico.
Bueno, y dos o tres preguntas que también has hecho.

Creo que, efectivamente, fue Cleop quien al final hizo la residencia de Játiva.
No recuerdo -si me acordase tampoco tendría demasiado problema porque son muchos años ya alejado de todo esto-, no recuerdo efectivamente cómo nos llegó Gerocleop, que entonces no era Gerocleop, entonces era Cleop -creo que es has dicho Gerocleop-, no sé cómo llegó a estar interesado en la residencia de Játiva, no lo sé, la verdad es que no, pero a mí en particular me hizo un gran favor porque significó que en la última de las concesiones de cuando arrancase quedaba absolutamente liberada mi entidad.

Y, bueno, nosotros, al menos el equipo ejecutivo, no éramos de los que necesitásemos mucha intermediación, nos gustaban las cosas directas, a la cara, y sin absolutamente ningún tipo de contraprestación.

La senyora Andrés Sanchis:

Ha faltado, disculpe, le he preguntado si ustedes eran conocedores de que no se disponía de ninguna parcela en ese momento por parte del ayuntamiento para la construcción.
Y, luego, le he hecho otra pregunta que supongo que usted me ha contestado, o sea que usted no participó en ninguna reunión en la que estuviera Cleop, gente de la conselleria, y gente del Ayuntamiento de Xàtiva para hablar de este tema.

El senyor Añó Montalvá:

Yo he comentado la situación de una parcela que fue a visitar con el padre Ángel, con personas del Ayuntamiento de Játiva, y seguramente con un par de compañeros míos del equipo ejecutivo de Ruralcaja.

Aquella situación la verdad es que no sé, en el activo de Siete Treinta no estaba, con lo cual me daba casi lo mismo que lo mismo me da, no estaba en el activo de Siete Treinta.
Era la ubicación igual que en Elche, igual que en Benidorm, que parece que los anteriores gestores habían negociado o habían buscado, habían buscado o habían negociado.

Yo recuerdo haber estado en alguna reunión junto con el otro administrador mancomunado, siempre en nombre del consejo, que además -y, bueno, eso creo que no lo he comentado- como éramos los dos únicos que nos sentábamos a la mesa del consejo como ejecutivos no como rectores pues, bueno, informábamos todos los meses de las evoluciones, no de Siete Treinta sino de las participadas, y con carácter trimestral, había un informe trimestral en el cual se daba cumplida información al consejo.

Yo recuerdo que, efectivamente, creo que he estado alguna vez en Colón 80, que creo que es donde estaba la sede de alguna dirección general o algo relacionado con este tema, tratando de solucionar los problemas de índole administrativo para tratar de que se hiciesen, pero obviamente en nuestro caso teníamos poco interés en tener el triple riesgo de ser los socios -era una SL-, los socios de la mercantil los que hiciésemos de socios tecnológicos, que no podíamos ser porque no lo sabíamos y, en tercer lugar, estábamos absolutamente indispuestos el equipo ejecutivo de financiar un proyecto a nosotros mismos porque ello significa cuadrar un círculo vicioso de financiación: yo te presto a ti porque eres socio mío, y ahí teníamos claro que íbamos a romper.
Que se hubiese podido financiar, si el consejo hubiese dicho Â«se financiaÂ» yo tengo poco que decir, pero afortunadamente no hubo esa decisión.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, ahora, doña María José Ferrer, en nombre del Grupo Popular.

La senyora Ferrer San Segundo:

Muchas gracias, don Joaquín, señor Añó, por estar aquí.

Bueno, ha pasado tiempo y entendemos que para todos es complicado, incluso a veces para nosotros.
(Veus)

Yo tengo una duda, es decir, he leído en algún sitio, no sé si es así, que ustedes entran por algún tipo de intervención judicial o concurso, no sé si es así, es decir, en la participación de esta entidad.
(Veus) Es que no lo sé, es una pregunta que hago blanca, o sea, no sé realmente si ustedes entran porque habían estado financiando, o por algún tipo de deuda, o algún tipo de intervención judicial o de concurso.
Si no es así pues lo aclara y así lo sabemos porque lees informaciones contradictorias, y usted es la fuente y así nos lo cuenta.

Luego, ¡hombre!
, de lo que usted dice, aunque muchas veces se ha dicho que era un gran negocio esto, yo quisiera que nos relatara las dificultades económicas que encontraban las empresas que querían acometer estas obras para encontrar terrenos, para encontrar financiación, para levantar esto, para cubrir estas necesidades que efectivamente tenía la Comunidad Valenciana, y además para hacerlo por un plazo relativamente corto, que era de quince años, con relación a otras comunidades como Madrid, que el plazo eran cincuenta, o Castilla-La Mancha, que el plazo eran cuarenta, por hablar de comunidades gobernadas de forma distinta.

En tercer lugar, hablarle de que, efectivamente, Siete Treinta, o la UTE inicial, que inicialmente se adjudicaron tres zonas y cuatro residencias pero tres tuvieron que ser resueltas, concretamente la de Benidorm y la de Elche, y la última, Denia, fue resuelta, fue además resuelta con incautación de fianza, con lo cual se perderían casi veintidós mil euros por incautación de fianza, que los problemas eran pues desde la localización hasta las declaraciones de interés públicos que muchas veces tenía que crear el Consell, el Consell que gobernaba entonces, que no dio, ¿eh?
, que era el Consell del Partido Popular.

En cuarto lugar, decir si ha tenido o tienen, respecto a estas operaciones, alguna relación con el grupo Savia.

Y, finalmente, si usted, o ustedes han participado, han sugerido, o han conocido algún tipo de ilegalidad, irregularidad, trato de favor o presión respecto a la operación en el tiempo, lógicamente, en que usted haya intervenido.
Yo añado -es una opinión- que es difícil que eso fuera así teniendo en cuenta que usted representaba como representaba, como director general, a una entidad bancaria que tiene muchísimos controles, con lo cual es todavía más difícil -digamos- para otro tipo de entidades, otro tipo de personas.

Pero, bueno, ya que ha sido usted llamado aquí, me gustaría que confirmara que no ha sido así y que sus actuaciones en todo momento, el tiempo que usted ha estado al frente de Ruralcaja y en estas operaciones, se han ajustado a la legalidad y a la regularidad.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra.

El senyor Añó Montalvá:

En relación con la primera pregunta, ni lo sabía ni lo había leído, lo que estabais exponiendo, es decir, bueno, Siete Treinta llega por una decisión que adopta el consejo, no hay fase de estudio del comité de dirección, y que yo recuerde no había absolutamente ningún lazo ni financiero, ni crediticio, ni nada con el grupo precedente.
Para decir la verdad, también me sonaba el grupo precedente -creo recordar- porque el anterior director general de Málaga, de la Caja Rural de Málaga, antes de fusionarse con Almería, creo que fue el que el señor Portillo se llevó de consejero delegado a algún sitio.

Con lo cual, la verdad es que, bueno, es verdad que éramos Alicante, Castellón y Valencia, pero también es verdad que se notaban mucho las operaciones en nuestro entorno, es decir, fuera de allá pues lo facilitaba como mucho el banco cooperativo, si es que tenía que financiar, etcétera, etcétera.

La última cuestión.
Obviamente, en los dos años y pico que más o menos yo tuve la responsabilidad, junto con mi equipo directivo, de llevar una entidad que además hacía poco que eran cuatro y que, bueno, bastante teníamos con el proceso de fusión y que las cosas rodasen en un mismo espíritu y en una misma cultura, y en un mismo tipo de aprendizaje, pues, bueno, como puedes imaginar, el proyecto Siete Treinta era totalmente colateral para mí y para el otro consejero administrador mancomunado porque los dos teníamos bastante faena.

Es verdad que no me consta absolutamente que hubiese ningún problema, en fin, ni presión ni tensión, es decir, igual que entramos prácticamente tratamos de ordenar la salida.
Yo he citado Denia, Denia es que cuando llegó a nuestras manos no había ni rastro; lo de Elche, que no llegué a ver lo que hipotéticamente era el suelo, creo que cerca del aeropuerto del Altet porque allí teníamos varías oficinas y fueron a verlo gente de la entidad, imagino, pero yo no fui.
Y, efectivamente, al final, lo último fue Játiva, que es lo que fundamentalmente estáis insistiendo.

Sobre la actividad residencias.
Hombre, pues igual que he comentado antes, que en el recorrido desde el año 1982, más o menos que yo conozco el mundo financiero, el mundo crediticio, el mundo de las cajas rurales, el mundo de las tres cajas rurales provinciales, el mundo de la caja de Elche, pues es verdad que se han promovido iniciativas que parecían interesantes.
Y he citado dos.
.
.
o tres, la de Mercado de Futuros Cítricos y Mercaderías, que estaba muy pegado a nosotros, porque nuestros socios fundamentalmente eran sector citrícola y otro tipo de actividad, pero no resultó, con lo cual la participación la dotamos durante el tiempo que fue y punto.

Terra Mítica parecía un proyecto también interesante, pero económicamente los que intervinieron cada.
.
.
, con más participación, más, pero con menos participación, menos, pero fue un problema para los resultados de las entidades.
Y esto no digo yo que no fuese un proyecto interesante, porque efectivamente todos llegamos ahí, los que llegan a tener a ir a una residencia.
Y, bueno, yo no.
.
.
, afortunadamente no había estado nunca, y esto sí que es un paréntesis muy breve.
No he estado nunca en una residencia, salvo en el mes de enero que tuve, por razones de un tío, que ir dos o tres veces a la San Jaime en Tavernes y, efectivamente, vi una cruda realidad de lo que supone el tener que estar en los últimos años de nuestra vida, la mayoría de nosotros seguro, en residencias.

Es decir, creo que la intención era buena, pero.
.
.
, yo creo que, efectivamente, por el triángulo de riesgos que ya he comentado varias veces, porque no éramos especialistas, porque incluso creo que hicimos algún contacto con alguna persona de contratas y construcciones, que creo que es como se llamaba entonces, todavía no era FCC.
Bueno, la verdad es que a nosotros no nos salía.
.
.
, ni por coste, ni por tiempo, ni por especialidad, ni por financiación nos salía.
.
.
nos salía.
.
.
, no rentable, que esas cuestiones no se miden por rentabilidad, pero no estábamos dispuestos a poner más allá de lo que no podíamos ni debíamos, y no sabíamos.
Con lo cual por eso se hizo una especie de reordenación de salida.
Entró.
.
.
y una reordenación de salida, y aquí paz y allí gloria.

Y, bueno, eso sería lo que creo que, si no puntualmente a todas tus preguntas; en términos generales, creo que sí.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra nuevamente el señor César Jiménez, en nombre del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

De nou renunciaré al meu torn.

El senyor president:

Gracias.

Don David de Miguel, en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias.

Tres matices.
Uno, ¿esto que ha comentado en respuesta al compañero del Partido Popular, de que no hubo una fase de estudio por el comité de dirección de la compra de Siete Treinta, era habitual?
O sea, entiendo que no era lo habitual.
Lo habitual es que hiciera un estudio de.
.
.
, ¿no?
, para participar en alguna sociedad.

También me gustaría que.
.
.
, es que no sé si lo he entendido bien.
El precio dice que fueron 578.
000 euros.
Es que entiendo el valenciano, pero no sé si era cent setanta-huit mil o cinc-cents setanta-huit mil.
Se lo digo porque hay tres preguntas que no me ha contestado, que era: cuando ustedes se hacen cargo de Siete Treinta -de la sociedad-, si tenía alguna actividad.
.
.
, si tenía.
.
.
, ¿qué activos tenía?
¿En qué estado se encontraba el proyecto cuando ustedes lo cogen?
¿Se han hecho estas gestiones de suelo, de.
.
.
, gestiones administrativas, lo que fuera?
Se lo digo, porque 578.
000 euros en 2004, cuando en 2001 habían pagado 240.
000, el anterior.
.
.
No, ya, por eso le pregunto sobre la actividad que tenía la empresa cuando se la quedaron, porque es que era más del doble.

Y, por último, se ha referido también en respuestas a otros compañeros que ustedes no querían ser el socio tecnológico o el socio financiero de la sociedad.
Pero ustedes, si no he entendido mal, eran socios únicos, quiero decir, tenían el cien por cien.
Entonces.
.
.
, habla como de socios como si tuviera socios, pero, ¿a quién se refiere si Ruralcaja era.
.
.
, era el.
.
.
, bueno, tenía el cien por cien de las acciones, vaya?

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Sí, sí, tiene la palabra.

El senyor Añó Montalvá:

Efectivamente, era.
.
.
, lo infrecuente el que.
.
.
, primero, las propuestas siempre, salvo excepción, las llevaba el comité de dirección al consejo rector obviamente, igual que la información de la entidad periódica mensual, trimestral y anual.
De hecho, el día que a mí me cesan, ese día, que es el 30 de enero, se aprueban las cuentas anuales del año 2016, treinta días después, que era el proceso normal, en un mes quedaba absolutamente auditado, etcétera, etcétera.

Bueno, la cantidad que he dicho es 678.
000, pero no porque yo me acuerde, sino porque la he leído en las cuentas anuales de la CNMV, porque no me acordaba.
Yo no sabía tampoco tu primera.
.
.
, lo que has comentado que había costado la primera o la segunda transferencia.
No tenía ni idea.
No tenía ni idea.
Sé lo que se pagó, porque obviamente estaba contabilizado y sé lo que hicimos, el análisis de lo que entonces era el fondo de fluctuación de valores para deteriorar esa participación.
No tenía problemas en aquel momento la entidad afortunadamente y, por lo tanto, fue un problema institucionalmente o empresarialmente cero.

Yo he hablado de que el equipo ejecutivo no estábamos dispuestos a asumir tres riesgos.
El riesgo de inversión, pues ya lo teníamos, no teníamos más remedio, pero los otros dos, que podíamos no manejarlos, gestionarlos, que el riesgo de que no éramos tecnológicamente los socios -si no sabíamos-, por eso he hablado que hicimos contactos con Novaire, que sí que tenía.
.
.
, sí que tenía un.
.
.
, bueno, creo que ya una trayectoria interesante.
Incluso yo recuerdo en aquellas conversaciones de una residencia que yo no he visto, no he visitado, que era en Villarreal, pues que creo que ya la tenían, y además he comentado antes la anécdota de que yo estuve presente, porque conocía a esa persona que asistía un poco para tratar de darles el caldo, el clima de la comodidad en tema de residencias de polibienestar, con lo cual me parecían.
.
.
, no socios, que no lo eran; me parecían potenciales personas que podían hacerse cargo de esos proyectos.

He comentado que creo que también tuvimos alguna reunión con alguien, pero no era una persona de mucha capacidad de decisión de Construcciones y Contratas.

Bueno, ya he comentado el tema de las residencia de Játiva, que nos llegó el tema este.
.
.
Pero, bueno, claro, pues Mensajeros de la Paz sí lo hubiese hecho, imagino, pero obviamente con financiación, y es justamente el tercer pilar que, por razones ejecutivas y de riesgos, no estábamos dispuestos -el comité ejecutivo- a asumir.

Más cosas que has comentado.
A ver que me acuerde.
Activos.
Ah, sí, sí, lo has comentado.
Bueno, la sociedad era pequeñísima, pequeñísima.
Sus activos eran, que yo recuerde, porque no he tenido posibilidad de ver los balances del 2004 que adquirimos, pero por los volúmenes que tenía de capital y los resultados.
.
.
Y, mira, fíjate, alguien ha hablado de.
.
.
.
-bueno, María José creo que ha sido, creo que es María José, perdona- ha hablado 22.
000 euros de fianza de Denia.
Pues me ha llegado ahora mismo a la mente que había un resultado del ejercicio anterior de 22.
000 euros a cargo de esa compañía, cuando nosotros nos hicimos.
.
.
, que seguramente sería, efectivamente, el llevar a provisión lo que fue fianza y luego ya era resultados negativos en la compañía.

Es decir, cogimos una entidad que no tenía ningún compromiso, y nosotros hicimos que fuese una entidad que no tenía ningún coste.
El coste era nuestro tiempo, porque nosotros.
.
.
, nadie del equipo de Ruralcaja absolutamente facturaba nada por muchas horas que se le prestasen, sino que era participada al cien por cien y entraba teóricamente, porque así se quiso que fuésemos los administradores mancomunados, el que tratásemos en nuestra oposición de reordenar.

¿Que hubiesen querido hacer residencias?
¿Que se hubiesen puesto cabezudos el consejo?
Pues hubiésemos tenido que financiar residencias.
Pero hasta donde yo llegué, no hubo financiación ni de una, ni de dos, ni de tres.
De ninguna.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra ahora doña Mònica Álvaro, en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí, jo, alguns dubtes que m'han quedat arran de les diferents compareixences.

Vosté ha comentat que la parcel·la no estava en l'actiu, per la qual cosa no era una cosa que li interessara.
Però, clar, si anem al plec de condicions, establia que -el plec de condicions del 2001- les empreses que volien optar, sí que havien de tindre.
.
.
, sí que havien de tindre i acreditar els contractes.
Aleshores, no era un actiu, quan havia sigut una cosa que s'havia estipulat en el plec.
I me sobta això, que no tingueren eixe interés en saber si havien acreditat.
.
.
, l'empresa que vostés havien comprat, s'havia acreditat que tenien eixe sòl disponible, que per a vostés després això no fóra un actiu, quan era importantíssim i era una de les condicions essencials del plec de condicions.

Respecte les reunions amb conselleria, vosté ha comentat que se reunien en el carrer Colón, però no ha comentat amb qui.
Amb la qual cosa si vosté comenta que se reunien en el carrer Colón, número 80, que jo no sé si és seu o no és seu, o si fou seu en el seu dia de conselleria, la veritat és que ho desconec, me sobta que me diga el número exacte, però que no puga recordar les persones amb les quals se va reunir, per això li demanaria que, a banda el número del carrer, fera un exercici de memòria per a recordar les persones amb les quals se reunia i per què es reunia amb elles.

Igualment, també ha manifestat que l'Ajuntament de Xàtiva.
.
.
, vostés inclús anaren a visitar un terreny amb representants de l'Ajuntament de Xàtiva, que l'Ajuntament de Xàtiva estava molt interessat.
I li dic jo que, després de llegir l'expedient de com se va adjudicar esta residència, li dic jo que hi havia un interés palés per part de l'Ajuntament de Xàtiva que açò se donara a terme, i que recorda que va anar vosté acompanyat amb tres o quatre persones de l'ajuntament.
Però m'agradaria també això, que identificara noms i càrrecs, si pot fer eixe exercici de memòria.

I, per últim, vosté ha dit que.
.
.
, sí, que creu que va ser Cleop qui va fer la residència i que no recordar com Cleop va estar interessada en esta residència.
Quan ací vingué el director general de Gerocleop, el senyor Marcos Turró, va comentar contràriament, totalment el contrari, que eren vostés, que era Ruralcaixa, que eren vostés els que havien cridat i havien insistit a Gerocleop que tenien eixa residència -sí, se pot comprovar el Diari de Sessions; jo ho vaig comprovar ahir- i que eren vostés els que havien oferit eixa residència.
Per la qual cosa, si podia fer també un exercici de memòria i recordar qui oferix a qui, perquè les versions són contradictòries totalment.

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene usted la palabra, señor Añó.

El senyor Añó Montalvá:

En un parell d'ocasions crec que he comentat que lamentablement no he tingut accés a la informació, tampoc és que l'he demanada, tampoc sé si estarà disponible en Almeria o en València, sobre el balanç que.
.
.
, en l'any 2004, eixa dada sí que l'he dita, per informació pública de la CNMV, quins eren els actius de Siete Treinta.
Jo he dit.
.
.
, el que sí que he comentat és que el capital social de Siete Treinta era molt xicotet, amb la qual cosa els actius serien xicotets.

I no sé si els tres sòls que jo he comentat de Benidorm, d'Elche i de Xàtiva eren de Siete Treinta.
.
.
No ho recorde.
No he vist el balanç.
Si el tinguera, ho sabria de seguida.
O, efectivament eren.
.
.
, bé, ubicacions que, efectivament, l'anterior gestor de Siete Treinta havia buscat, analitzat, comparat.
.
.
Per tant, no estic assegurant que en l'actiu de Siete Treinta el que havia, perquè no ho he vist.
No ho sé.
No ho recorde.

Colón, 80.
Crec que era Colón, 80, i les reunions serien, doncs.
.
.
, no amb els més alts de la conselleria, sense ningun dubte.
Seria amb els més alts dels càrrecs que portaven el tema de bienestar social o de residències.

No sé si era Joaquín Martínez el director general aleshores, no ho sé.
És possible.
Però, efectivament, solucionar, tractar que les residències se feren o no se feren i que n'hi haguera ningun problema, no ja per a l'entitat, sinó en principi per a les adjudicacions, doncs era el nostre interés.
Mosatros tampoc teníem ningun interés que se perguera o deixara perdre.
Tractàvem, perquè ahí sí estàvem reforçats per un equip.
.
.
, per la nostra assessoria jurídica, que efectivament els tràmits en la conselleria foren els adequats per a tractar que les coses no foren ningun.
.
.
, assalta res.

Per tant, seria amb el director general que portaria el tema.
Jo sé que Joaquín Martínez ha estat alguns anys en eixes conselleries, però no recorde si era ell.
De veritat, no ho recorde.
Igual que si ho recordara, ho diria, no tinc.
.
.
, perquè, a més, crec que era un professional suficientment adequat.

Allò de Gerocleop o Cleop.
Doncs.
.
.
, jo crec que els tràmits, més o menys, estarien.
.
.
, estarien prou avançats en quant a la possibilitat de segregar l'activitat mosatros, és a dir, deixar eixe problema ja a banda, doncs en gener del 2007.
Torne a insistir, jo estava quasi més fora que més dins.

¿Que jo poguera parlar amb Carlos Turró?
, que és el nom que imagine que has fet referència, a Carles Turró.
Doncs possiblement, perquè no és que tenia amistat, però mos coneixíem.
.
.
, de poc, però mos coneixíem.
Inclús me pareix que era client de l'entitat.
Però no tinc tan clar que fórem mosatros els que donàrem.
.
.
, bé, els que tinguérem tant d'interés.
Teníem interés en resoldre la situació, però, bé, no més enllà, ¿eh?
, no més enllà.

Però, en qualsevol cas, que crec que efectivament algú ha dit que en el 2009 se va portar a terme.
Amb la qual cosa jo, encantat que una de les tres tinguera una residència.
I no pel que signifique, sinó pel fet que en Xàtiva tinguen doncs no sé quantres places gent per a poder passar el seu final de vida.
Per tant, interessos, interessos, mosatros en teníem ben poquets, llevat tractar d'ordenar, organitzar, reordenar, situar i tractar que l'entitat tinguera els menys problemes possibles.

Insistisc, la veritat és que en gener de 2007 jo estava francament en despedida i jo crec que va ser en eixe mes o en el següent, ja no he tingut interés en buscar la informació de 2007 de Ruralcaixa, però, bé, segurament ja en la informació de 2007 l'entitat Gestión de Iniciativas, Giesmed, segurament, ja solament estaria en l'activitat de la mateixa caixa i no tindria res a vore en residències.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra doña Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias.

Mire, es que antes se me ha olvidado preguntarle.
¿En cuánto se valora la escisión parcial del negocio que hicieron a favor de Cleop?
Si me lo podría decir.
¿Y cuál fue la inversión total que desde Giesmed se hizo en el proyecto de la residencia de Xàtiva?
Aunque fueran a efectos técnicos.

Mire, en el informe del secretario del ayuntamiento consta que en fecha de 15 de diciembre de 2003, Siete Treinta es adquirido por Ruralcaja, por una comunicación que reciben en el ayuntamiento, cambia la denominación de la empresa, es Giesmed, y a partir de ese momento Giesmed empieza a solicitar prórrogas, que yo supongo que usted tendrá conocimiento.
Y después de solicitar las prórrogas, porque dice que se encuentra con problemas técnicos, en enero de 2006, tres años después -imagínese la moratoria que tenía esta empresa-, yo no sé si usted sabía que en el año 2003 ya debería de haber estado construida la residencia.
Estamos hablando en enero de 2006, que por aquí sigue todavía Giesmed, y entonces dicen, mire, es que la parcela no, la parcela ésta es un desastre y no nos sirve, cámbiennosla ustedes, porque ya habían cambiado la primera, ¿sabe?
, la que estaba en el sector Mesquita, primero le dan en el sector Mesquita, por la que se adjudica ese contrato, después se cambia a otra, que es la que dice usted, que también estaba en el mismo sector, que es la que estaba entre medio de las carreteras.
Y después hay otra que ya es muchísimo más apetecible porque ya no está en el casco urbano, es mucho más estupenda, pues esa es la que les dan al final, ¿sabe?
, esa es la que le dan finalmente a la de Cleop.

La verdad es que, yo no sé usted, yo no estoy muy familiarizada en cómo son el tema de estos negocios y todo eso, porque no he estado nunca en la empresa privada.
Pero, claro, me choca un poco que al final es la empresa la que dice que no quiero ésta, que no quiero ésta, y al final quiero ésta, y va y se la dan.
Pues está así un poco tal…, ¿vale?

Entonces, yo lo que quisiera saber es, tampoco conozco cómo funciona un consejo de administración de una empresa privada, pero, claro, llegan ustedes allí, usted se encuentra en el consejo de administración y a mí me gustaría que me explicara.
Llega ahí un señor o una señora, un consejero, y entonces, oiga, que tenemos que comprar esta empresa o hacernos cargo de esta empresa, y todos los demás dicen sí.
Cuando sabían que ni por coste, ni por rentabilidad ni tampoco por experiencia ustedes en ese sector no tenían nada que hacer.
¿Eso usted me lo puede explicar un poco?
Es que ¿tanta influencia tenía esa persona para convencerles a ustedes cuando sabían que eran una cosa…?
Yo deduzco, de lo que usted cuenta, que era una cosa que a Ruralcaja pues poco más que le decían, no está dentro del sector en el que nosotros competimos, o en el que nosotros trabajamos o en el que nos queremos hacer fuertes.
Entonces, esa es una de las cuestiones.

Después he oído por ahí también una cifra de veintitantos mil euros.
No sé si de una fianza o algo.
No sé si estaba relacionada con el aval que se depositó por parte de la empresa inicial y que después repercutiría en las siguientes empresas, que no era de 22.
000 euros, como se ha dicho -me ha parecido entender, eh, y disculpe si me equivoco-, sino que era de 30.
050,61 euros.
Ese era el aval provisional que constaba en el pliego de condiciones.
Pero es que cuando se hizo la adjudicación, y ustedes supongo que esa información la tendrían, porque adquirieron esa empresa, cuando se hizo la adjudicación deberían de haber hecho ya el aval, depositado el aval definitivo, que nunca se depositó y que estaba alrededor de unos 130.
000 euros.

Entonces, no sé si ustedes eso lo comprobaron, si no lo comprobaron.
O sea, ustedes compran una empresa que debería de tener adjudicada una parcela, que no la tiene, que sí que la tiene porque se la ha dado el ayuntamiento, pero que no reúne la condición de parcela porque no tiene ninguno de los requisitos urbanísticamente exigibles para poder construir nada.
Hay depositado un aval provisional, pero no la definitiva.
Después ustedes empiezan a pedir prórrogas y se las conceden todas.

De verdad que a usted…, es que a nosotros nos sorprende tanto, insisto, desde la ignorancia, porque no conozco el sector éste mercantil en el que se mueven los grandes negocios, ¿no?
, pero yo creo que, entonces, ¿usted a qué iba a conselleria, a Colón, 80, a ver si se podían resolver todos esos problemas?
, desde la parcela que no tenían, para ver cómo se construía, no tenían tampoco la solvencia técnica.
¿En ningún momento les dijeron que iban a rescindir ese contrato?
Porque es que, claro, se habían vencido todos los plazos.
¿No tenían ustedes, no percibían ustedes ese riesgo de que había algo que no se estaba haciendo bien por parte del ayuntamiento y por parte de La Generalitat, y que a ustedes les habían metido ahí en medio?

El senyor president:

Gracias.

Tiene la palabra.

El senyor Añó Montalvá:

La primera pregunta concreta la verdad es que no sé en cuánto se cuantificó la escisión en el año 2007, no lo sé, no tengo ni idea.

Y las otras cuestiones, la verdad es que probablemente, si hubiese tenido oportunidad de ojear los papeles de…, yo he dicho 2004 la adquisición por parte de Siete Treinta; tú me hablas de diciembre de 2003, que tiene el anuncio, es posible.
Otra cosa es que luego… Te lo digo porque, insisto, yo he carecido de información.
Y, bueno, desde el jueves de la semana pasada o de la anterior que recibí la citación por correo electrónico, pues bueno, entré en las páginas de la CNMV para ver las cuentas anuales de la entidad durante el 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006.
Y, bueno, por eso he dado dos datos muy concretos, porque no me he acordado, obviamente, pues de aquella.

Hay alguna formulación que tú haces.
.
.
Es excepcional cuando los consejos, cada uno pues actuará…, yo he estado pues obviamente algunos años de consejero en Caja Rural de Valencia, he estado en algunos otros consejos.
Esta operación, que ya he citado en un par de ocasiones o tres, pues la verdad es que fue un poco rara avis la forma en que se presentó y la forma en que se aprobó.
No es lo normal, obviamente, porque las cosas tienen otro camino, otro derrotero y otra forma de tomar decisiones teniendo información más que suficiente para tomarlas en el sí o en el no.

Bueno, tú has dado una argumentación de la capacidad de influencia de una persona.
Pues, bueno, si esa es tu interpretación, pues, bueno, yo no la voy a corregir, ni la voy a desmentir ni la voy a nada.

La cantidad de 22.
000 euros que yo he sacado a colación es porque he escuchado a María José que ha dicho que se había ejecutado un aval, antes de llegar nosotros, de no sé qué de Denia, y yo le he dicho, pues mira, resulta que en las cuentas anuales de esa compañía había unas pérdidas de 22.
000 euros que por cantidad coinciden con un aval que cuando se ejecuta pues no hay más remedio que llevarlo a resultados.
Mientras no se ejecuta es una cuenta que ni es de balance, ni de pasivo ni de activo, es una cuenta que es un compromiso, pero cuando se ejecuta es una cuenta de resultados como una catedral.

La situación, y ahora que has comentado, creo que efectivamente ese solar, ese solar que estaba en la carretera de Genovés, que creo que incluso antes se hacían allí las prácticas de coche, creo que era en Pla de Mesquita, efectivamente, pero bueno, yo solamente conozco esa, las otras, ni la anterior ni la posterior, porque ya está una por delante y la otra por detrás.
Con lo cual, que además la visité porque, bueno, más o menos el entorno de Játiva lo conocía, y bueno pues la verdad es que estaría a cuatro kilómetros del ayuntamiento o a cinco.
Bueno, con lo cual me refuerzo todavía más.
Yo, que normalmente velaba, y era mi obligación, por los números de la entidad, cómo iba a entrar en un sarao si efectivamente… Y eso es lo que trato de explicar, que tratamos de reorganizar la salida porque no tuvimos ni facilidad para conseguir un socio tecnológico, nosotros no lo éramos, un socio industrial, no lo éramos.
No íbamos a ser socios financieros también, porque era doblar el riesgo, y probablemente alguna gestión hice con alguna entidad del grupo, del grupo Caja Rural, pero seguramente tampoco hubo respuesta a financiar un proyecto de inversión de residencias, porque, bueno, el interés es tremendo.

Pero, bueno, las cosas luego hay que hacerlas funcionar, los números salen como salen, una buena prestación de servicios a esta gente pues seguramente es algo que es muy numeroso, muy costoso, con lo cual es más bien un dividendo social lo que puedes buscar en un tipo de residencia que en un dividendo económico.
Y quienes digan lo contrario posiblemente se equivocan.

Bueno, las visitas, que no sé si fueron una o dos, a conselleria, pues como administrador mancomunado, pues seguramente serían para tratar de que los plazos, ir solucionando, vía como fuese, como nos dirían, para tratar de efectivamente no estar en rotundo fuera de juego.

Tú hablabas de que tenían que ser hechas en el 2003, creo que has comentado, si en el 2003 yo todavía no sabía ni 7,30 ni 3,70.
Con lo cual, pues bueno, que es verdad, que luego dos años y medio pasó aparcada con nosotros, que bueno, que hubiésemos podido ser más diligentes en solucionarlo, no era fácil, eh, porque, bueno, yo he hablado de dos o tres personas con las que nos reunimos y, bueno, pues al final tienen en Villarreal y tienen en Elche, tienen sus residencias, creo recordar, construcciones, pues bueno, no hubo más, que no era tan fácil decir, eh, ¿quieres residencia?
, no te la financiamos, busca financiación y te la cedemos, pero gustosamente porque para mí me pesaba, mi tiempo era suficientemente escaso y corto para dedicarle a una entidad de 2.
000 empleados, como para dedicarme a algo que era un proyecto en ciernes, que además yo no había dormido con él, había más bien despertado con él.

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias.

Tiene la palabra doña María José Ferrer, en nombre del Grupo Popular.

La senyora Ferrer San Segundo:

Muchas gracias de nuevo.

Bueno, yo es que, claro, por un lado alegamos ignorancia, pero por otro lado hacemos especulaciones.
Y yo, a usted, que sí que conoce esto, sí que le quiero preguntar sobre cuestiones, cosas que yo veo que quiero que me confirme.

Uno, que ustedes querían salir de esa participación, pues porque pensaban que mejor que lo llevaran alguien del sector y querían sacarlo de su activo.

Segundo, que tuvieron dificultades para hacerlo, lo cual quiere decir que buscaron en varios sitios o les llegaron por varios sitios, lo cual quiere decir que realmente no era un asunto tan atractivo a primera vista como para quitárselo de las manos, porque si no, efectivamente, se lo habrían quitado ustedes.

Tercero, que los municipios que no tenían residencia o que tenían necesidad de plazas, porque había un gran déficit de plazas en la Comunidad Valenciana, y yo creo que en eso sí que estamos de acuerdo todos, eh, pues lógicamente pondrían interés en que se construyera una residencia que estaba conectada.

Y cuarto, que con este grupo, con todo el grupo, de los cuatro proyectos que había, tres se intentaron, y aunque se intentaron no se pudieron llegar a realizar (inintel·ligible) … a Denia y Elche, y uno fue incluso considerado de incumplimiento con incautación de fianzas, como decía.

Eso son cuatro conclusiones a las que yo llegó y quiero que confirme.

Segundo, algo que le he preguntado antes y le reitero, porque no ha contestado, si ustedes tenían como grupo alguna vinculación, no que se conocieran, sino económica o de algún tipo con el grupo Savia, eh, el grupo éste.
Vamos a ver, el grupo Siete Treinta.

Y la última, porque, claro, usted está hablando y a mí me ha hecho pensar en la segunda intervención, porque usted ha hablado todo el rato pues que había alguna persona y tal.
Y en su primera intervención ha citado que un consejero delegado suyo en Málaga, luego ha citado en Almería, y ha citado a Luis Portillo.
Luis Portillo es un empresario andaluz, que creo que hubo alguna relación con el tema, y es una persona muy vinculada al Partido Socialista andaluz, al gobierno andaluz, según se podrá ver en los medios.

Yo quisiera saber que cuando usted habla de la persona en la que podían confiar ustedes, su consejo delegado, podía ser o tenía algo que ver Luis Portillo como socio de Inmópolis Calidad Sevilla, que creo que es una de la sociedad que estuvo en este grupo.
Usted lo ha nombrado, es Portillo, y por eso no le he dicho nada en la primera intervención, pero como han vuelto a insistir sobre…, bueno, pues podía ser una persona en la que confiaran desde el punto de vista empresarial, no tendría por qué haber tampoco ninguna maldad.
Pero, como han vuelto a insistir, pues le voy a preguntar por él, que lo ha citado usted.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señor Añó.

El senyor Añó Montalvá:

Yo creo que lo único que he dicho de Luis Portillo es que si me suena más que menos es porque un exdirector general de la Caja Rural de Málaga, antes de la fusión con Almería, que era director general de la entidad, luego me parece, por lo que luego seguí, que fue consejero delegado de Portillo en alguna de sus iniciativas empresariales, que diría el nombre, pero, por si acaso, por si me equivoco, no lo digo.
Pero es por lo único que yo he tratado (veus) de… Sí, creo que era, pero, bueno, yo no estuve allí.

Bueno, ¿posiblemente hubiésemos podido hacer más gestiones los dos apoderados o consejeros mancomunados?
Pues posiblemente sí, pero tiempo no había.
Con lo cual, no sé si con tres o cuatro intentos que hicimos para tratar de darle una solución razonable a la adjudicación de Siete Treinta, pues fue suficiente o no fue suficiente.
Obviamente, pues si de cuatro solamente se hizo una, pues la verdad es que fue solamente un 25% de las que en el año, no sé cuál, se adjudicaron.

Por lo tanto, ¿hubiésemos podido ponerle más énfasis?
Bueno, hubiese sido quitándole horas a lo que realmente a mí me preocupaba, que era la entidad matriz, la entidad que adquirió a Siete Treinta.

Bueno, yo no soy experto, bueno, tampoco soy experto en nada, pero, bueno, mucho menos en el tema de las residencias.
Seguro que nuestros que en nuestros departamentos de números, de análisis y de seguimiento de riesgos hizo números, hicieron planes, hicieron estudios, y yo creo que tuvieron bastante claro y pronto que, bueno, pues que aquí lo único que podíamos hacer era perder muchas cosas: tiempo, que es lo menos importante; resultados, que además pues en aquella época la entidad tenía a bien en algunas ocasiones ofrecer al personal el 10% de los resultados, aparte del 5% que estaba en convenio.
Por lo tanto, pues, que teníamos alguna experiencia negativa en las dotaciones de empresas participadas de la entidad en alguno de los proyectos autonómicos y no autonómicos, alguno también del grupo, con lo cual, pues sabíamos que eso de las participaciones en empresas es complicado.
Y más complicado todavía si tienes que gestionarlo, como en este caso, porque éramos al cien por cien.

Por lo tanto, yo creo que los resultados de ese sector… Bueno, creo que no hace mucho escuché a un…, en una charla en que, bueno, pues eso de que los grandes… los grandes fondos segmentan un poco la capacidad, la capacidad de rentabilidad de segmentos.
Y creo que el sector hotelero y el sector de las residencias será de los que… Y eso digo de hace diez días, ¿eh?
, no me estoy remontando a entonces.

Ahí hay que ponerle muchas ganas y mucha voluntad, y querer no ganar dinero sino hacerlo bien, porque al fin y al cabo detrás están…, entonces, los que tenían setenta años y ahora casi, casi los que se encuentran de mi edad.

Con lo cual, yo ahí no puedo, no puedo atestiguar si el sector de las residencias es gratamente rentable o no rentable, pero en nuestro caso fue un pequeña pesadilla de dos años y medio, que lo tuvimos, lo tratamos de zanjar y seguro que cuando yo salí, si no estaba zanjado, estaba en vías de ser zanjado.
Y ese fue mi recorrido.

Todo lo demás, que imagino que los ayuntamientos que no tenían residencias, pues estaban interesados, que era también una argumentación tuya, pues imagino que sí, si efectivamente valoran eso desde el punto de vista de no retornos políticos sino retorno social de su gente, independientemente de los colores.

Y, bueno, y no sabría decirte mucho más.
Es decir, bueno, pues nos pillo Siete Treinta durante dos años y medio.
Pues, bueno, pues ahí tuvimos que hacer, tanto mi compañero como yo, pues tratar de obviar y de solucionar cosas.
Por cierto, mira, estoy ahí viendo mi firma, efectivamente, en un documento de tu compañero.
Sí, sí.
(Veus) Mira, tienes… Sí, sí, esa es mi firma, la de la izquierda, y la de la derecha de aquella.
Sí que es verdad.
¿Eso que son, las cuentas anuales de Siete Treinta?
Bueno, da lo mismo.
No tengo yo que preguntarme, sino al revés, es responder.
(Rient)

María José, eso es lo que te podría decir.
Todas las…, tus cuatro preguntas, tu batería, bueno, pues imagino que sí, que sí, que las cosas son más o menos así y que los ayuntamientos tienen que buscar atender a su ciudadanía.
Que no nos fue fácil resituar Siete Treinta a un tercero.
De hecho, Siete Treinta se quedó con nuevo nombre para una actividad que ya no sé cuál es y se rescindió el tema de las residencias.
Jurídicamente, sería la solución mejor en ese mes de enero del 2007.
Y, por lo tanto, pues ahí está.
Y siempre, repito, bajo el paraguas de que el tiempo que le dedicábamos ahí, se lo robábamos a lo que realmente teníamos como cargo y como responsabilidad.

El senyor president:

Muy bien.
Pues muchísimas gracias a don Joaquín Añó por su comparecencia y por su respuestas en esta comisión.
Y con esta intervención termina la misma.

La siguiente saben que es a las 13:00 horas, pero puede ocurrir como esta anterior.
En el hipotético caso de que el compareciente viniera antes, si a ustedes les parece bien, empezamos antes.
Y si no… (Veus) Es que no estará todavía.
(Veus) En cualquier caso, le damos las gracias ya.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor José Enrique Martín Moya, administrador únic de la societat Siete Treinta, SL, designat per Ruralcaja

El senyor president:

(Inoïble) … a esta comisión.
He estado comentando brevemente cuál es el funcionamiento más o menos de la misma.
Y le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe de ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y, finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión y que concretamente este presidente que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconocen.

Pasamos ya a la primera pregunta, a las preguntas que le realizará don César Jiménez en nombre del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

Bon dia.
Gràcies per atendre la petició de comparéixer en esta comissió.

Jo en este torn no faré preguntes i deixaré als meus companys i companyes que li les facen.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Jiménez.

Tiene la palabra don David de Miguel, en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias, presidente.

Buenos días.

Gracias por comparecer.

Es verdad que varias de las preguntas que teníamos ya las ha respondido el anterior compareciente.
Pero sí que nos gustaría matizar algunas cuestiones.

Sí me gustaría que nos dijera qué cargo ocupaba en 2004, en el momento en el que Ruralcaja adquirió la empresa Siete Treinta.
Y me voy al final, a 2006, cuando se deshace de Siete Treinta ¿por qué se plantearon en un principio la cesión del contrato y no por ejemplo la venta?
Como ustedes, por ejemplo, adquirieron la sociedad Siete Treinta y sin embargo, luego, solo plantearon la cesión de ese contrato de la residencia de Xàtiva.
¿Y por qué decidieron ceder o escindir en concreto a una empresa o si mantuvieron contactos con otras empresas del sector para deshacerse de la residencia?

Y también durante esos dos años o dos años y pico en los que Ruralcaja era la propietaria de Siete Treinta y luego de Giesmed con el cambio de denominación, qué actividad, si aparte de la residencia de Xàtiva si se plantearon, ya que tenían una sociedad dedicada al sector sociosanitario, si emprendieron otros proyectos o si mantuvieron otras actividades en ese sector.

Y, por último, que me diga más o menos en cuánto se valoró esa escisión parcial del negocio de la actividad, de la sociedad, en cuánto se valoró.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor Martín.

El senyor Martín Moya:

Buenos días.

Siguiendo el orden de sus consultas, indicarle que en el año 2004 yo era el asesor jurídico de la Caja Rural y como tal acudía o al menos revisaba las actas de las reuniones del consejo rector de la misma.
Y eso fue lo que motivó, no recuerdo la fecha pero sería durante el año 2004, en el año 2005, cuando la caja adquirió la sociedad Siete Treinta y hubo que ponerla en marcha y que ponerla en orden, pues entonces se decidió, como en un tema que había decidido el consejo, que fuéramos dos personas que habitualmente o las dos personas que acudíamos a las reuniones del consejo de manera más o menos habitual.
De manera que tuvieran siempre una información directa y no tener que ir llamando a otros compañeros de la entidad para informar al consejo, puesto que teniendo dos personas que podían hacerlo no era preciso el interrumpir a otros compañeros.

¿Que por qué no se envió el contrato o la concesión administrativa?
Yo creo que el motivo básico fue que cuando la sociedad se compra los empleados intervinimos, en mi caso se solicitó la correspondiente autorización administrativa para cumplir con la legislación fiscal de cooperativas en la medida en que se adquiría más del 10% de una sociedad y se hizo la correspondiente tramitación en la Dirección General del Tesoro y Política Financiera.
Y lo que sí que vimos era que la sociedad como tal o limitada al tema de las residencias pues probablemente no terminamos de encajar su viabilidad.
Y entonces se decidió que la sociedad no solo se ocupara de eso sino que cualquier otra iniciativa empresarial en la que pudiera participar la caja que fuera la sociedad que se vinculara.

De hecho, se cambió el nombre con el que venía de Siete Treinta por Gestión de Iniciativas Empresariales y Sociales del Mediterráneo, que la peculiaridad era que las siglas eran las mismas que tenían las zonas de gestión de la caja, que se llamaban ZIES, Zonas de Interés Económico y Social, que teníamos las ZIES de Castellón, de Alicante y Valencia y esto era el GIES, que era la Sociedad de Gestión de Iniciativas Empresariales.
En la medida en que había o podía haber otras actividades dentro de esa sociedad es por lo que se optó por la solución de hacer una escisión y transmitir no todo sino exclusivamente el proyecto de residencia de Játiva a un tercero.

¿Por qué se formalizó la escisión con Gerocleop?
Pues porque yo desconozco quien nos presentó al grupo Cleop, me comunicaron que existía ese proyecto.
Y en la medida en que nosotros personalmente, pero sin que yo tomara la decisión porque eran siempre decisiones del consejo, en la medida en que no veíamos que el tema avanzara con nuestros medios, porque todos los contactos que se hacían, todos los socios industriales que podíamos encontrar realmente lo que querían era la financiación de la caja y los empleados de la caja lo que queríamos es que fuera un proyecto viable y no subvencionado permanentemente por la caja, pues no sé por qué camino vino pero, bueno, se ofreció Cleop a hacerse cargo de esa residencia.

Y nosotros lo que sí que queríamos era que, en la medida de lo posible, ya que había una concesión, pues que la concesión no se perdiera, como ya se había perdido si no me equivoco, no sé si era la concesión de Denia.
Y, entonces, pues se les dijo, Â«señores, la solución que vemos es hacer una escisión, que se fusione con ustedes y ya estáÂ».

El criterio de selección era que ellos sí que quería abordar la viabilidad de la residencia de Játiva que nosotros en una ocasión que yo visité los terrenos que nos habían cedido el derecho de superficie, la verdad es que estaban muy alejados del núcleo urbano, por allí no pasaba nada.
Y la verdad es que veíamos bastante inviable el que las personas dependientes estuvieran tan alejadas del núcleo urbano.

Y no sé si me ha preguntado algo más.
La actividad de la sociedad en el sector, nosotros lo único que hicimos durante el tiempo que gestionamos la sociedad fue relacionarnos con otras sociedades del entorno, como era el grupo Novaire, que intentamos negociar con ellos.
Lo que pasa es que colisionábamos, creo recordar, en alguna residencia que era en la misma población, como podía ser la de Elche, si no me equivoco, que ellos ya habían abierto.
Y entonces se hacía inviable el proyecto nuestro o colaborar para hacer el proyecto nuestro.
Y no sé si hubo algún contacto para el tema de Benidorm, pero que tampoco llegó a buen puerto.
La sociedad, como tal, no participó en nada más.

Y el valor de la escisión parcial la verdad es que lo desconozco.
Lo que sí que tengo la completa seguridad es que no hubo ningún pago de por medio.
O sea, que se readmitieron luego las participaciones sociales por un precio simbólico, vamos que no hubo ningún importe, si hubo un importe sería sustancial, sería el nominal de las participaciones sociales o algo así, no había absolutamente ningún pago por medio.
Lo único que conseguíamos con ello es que un proyecto que habíamos recibido o que habíamos adquirido, pues que de verdad fuera viable y que no se perdiera, como había sucedido ya con la residencia de Denia.

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra doña Mónica Álvaro, en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Jo tinc alguns dubtes arran d'açò que vosté ha comentat.
Comentava que van visitar els terrenys i que li pareixen que eren inviables, perquè estaven molt allunyats.
Aleshores, vostés demanen una permuta -és així?
-, vostés demanen una permuta per uns canvis de terrenys, per a la qual cosa sí que comptaven com l'actiu, el terreny comptava com un actiu.
Arriben a pagar la llicència d'obres?
Vostés arriben a pagar la llicència d'obres?

I també i avançant-se a una que anava a ser la meua pregunta, vosté diu que desconeix qui posa en contacte a vostés amb Gerocleop, vosté ha dit que això ho desconeixia.
Però imagine que sí que estaria al tant de com es desenvolupen les diferents reunions per a poder efectuar la escissió, per a poder efectuar-la.
I ens podria dir qui prenia part d'estes converses?

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor Martín.

El senyor Martín Moya:

En relación a la permuta de la ubicación o de los terrenos de derechos y superficie, salvo que yo esté en un error, que puedo estarlo, en el tiempo que nosotros fuimos titulares de la concesión de Játiva creo recordar que no se llegó a asignar un nuevo terreno, creo recordar.
Yo desde luego no tengo constancia.

Me imagino que si se dieron unos terrenos nuevos y si se construyó o no se construyó, cosa que ignoro, la residencia, pues sería por una gestión que se haría después o que se haría simultáneamente al tema de la transmisión.
La verdad es que desconozco si se había producido esa sustitución de un derecho de superficie por otro o por un derecho de propiedad, lo ignoro.

En cuanto al tema de la licencia de obras no interviene en ningún momento.
Yo creo que no se pagó, pero lo mismo sí que se exigió que se pagara.
La verdad es que lo desconozco, no puedo contestarle, han pasado más de diez o doce años y yo también llevo diez años desvinculado de la que era la titular de las participaciones sociales y entonces la verdad es que lo desconozco.

Y en cuanto a las conversaciones, yo participé, si no me equivoco, en dos reuniones, una que se celebró en la propia sede de Ruralcaja, a la que asistió el abogado de Cleop y asistió otra persona, supongo que sería el presidente de Cleop, pero no lo sé, en la que se plasmó cuál era el objetivo empresarial.
Y en aquel entonces yo manifesté que veía que lo más viable, dado que la sociedad se estaba utilizando como vehículo para otras actividades, era el proceder a una escisión.
Se dio la conformidad y lo instrumentamos.

Y ya la siguiente reunión, una o dos que tuvimos, porque fueron todo conversaciones telefónicas, fue con el letrado de Cleop.
Nos cruzamos los documentos, se firmaron, fuimos el día que tocó a la notaria a firmar, después de haber hecho el depósito del proyecto y poco más.
No hubo ninguna otra persona.
Con seguridad, desde luego, el compañero, el letrado de la otra parte, porque nos dijo, Â«poneros de acuerdo en cómo instrumentarlo y ya estáÂ».
Pero no le puedo dar identidad de las personas.
Insisto, en la medida en que nosotros participábamos, los administradores de Giesmed, antes Siete Treinta, presumo que la persona que asistía por la otra parte pues sería el presidente de Cleop o de Gerocleop, pero no se lo puedo asegurar.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra doña Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Muchas gracias, presidente.

Muchas gracias por comparecer hoy en esta comisión.

Usted nos ha dicho que es el asesor jurídico en ese momento cuando se compra la empresa y la concesión, ese derecho de superficie que había sobre una parcela, usted advirtió a Ruralcaja que en realidad esa parcela no era todavía de titularidad municipal y que, por lo tanto, era un bien, podríamos llamar entre comillas, inmaterial porque ni siquiera estaba inscrito el proyecto de reparcelación y era una parcela que no reunía los requisitos urbanísticos, ni jurídicamente, ni técnicamente, como para que se pudiera dar ese derecho de superficie para la construcción de una residencia.
¿Usted entiende que eso podría ser una circunstancia a tener en cuenta a la hora de decidir si una entidad, como Ruralcaja, se metía en un negocio de estas características o no?
Porque nos ha dicho también el anterior compareciente que no tenían experiencia en el sector sociosanitario.

Y, luego, por otra parte, también, ustedes exigieron ver la documentación de esa cesión del derecho de superficie.
Si se habían cumplido con las condiciones del pliego, habían resultado adjudicatarios y tendrían que haber depositado una fianza o un aval provisional y también una fianza definitiva.
Pero no nos consta en el expediente que eso estuviera.
¿O sea, que Ruralcaja aceptaba esa carga?
¿Usted en algún momento advirtió también de esas circunstancias?

Y usted en algún momento vio en el pliego de condiciones cuáles eran los plazos para poner en marcha esa residencia que era el objeto, el objeto del negocio era ese, poner en marcha una residencia y después la explotación de esa residencia.
De acuerdo con el pliego de la conselleria pues los plazos estaban ya todos sobrepasados.
Usted es técnico jurídico y sabe que eso es un elemento esencial del contrato.
Y, por lo tanto, era algo incierto que se mantuviera todavía esa adjudicación que se había hecho de la residencia de Xàtiva.
¿A usted eso le inquietó en algún momento?
¿Lo hizo constar en algún informe verbal o escrito de qué es lo que se estaba adquiriendo en realidad por Ruralcaja?

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor Martín.

El senyor Martín Moya:

Sí.
Como le…, no sé a qué diputado le he contestado.
A nosotros nos comunican que se ha tomado la decisión de adquirir la sociedad por parte del consejo rector.
Se había presentado una propuesta y se había aprobado.
Y se nos dice, Â«haced los trámites necesarios para que se formalice la adquisiciónÂ».
Los trámites necesarios, en lo que correspondía al ámbito jurídico, no era el análisis del negocio como tal, yo no…, igual que no analizaba la viabilidad de un préstamo hipotecario a un promotor o a un particular ni nada.
Se nos dice, Â«esto es lo que se va a adquirir.
Que tenga forma jurídica para llevarlo adelanteÂ».
Y, entonces, lo que se hizo fue tramitar la autorización para proceder a adquirirla.

Sé que la compraventa se formalizó en Sevilla.
Fueron otros apoderados de la entidad a la notaría correspondiente, si no me equivoco.
Y ahí acabó la intervención mía.

La documentación de la sociedad que se adquiría, creo que las dos personas que luego nos encargamos de representar al administrador, que era la propia caja, la conocimos después de haberla adquirido, no antes.
O sea, no… Lo digo porque la respuesta sería la misma respecto de todos los puntos que usted me ha consultado.
No habíamos… Desde luego, la documentación no se vio antes de adquirirla.

Se compraron unas participaciones sociales; era una decisión que tomaba el consejo, en la cual no participamos los técnicos.
Y lo que sí hicimos los técnicos, una vez recibida la documentación, fue ajustar la sociedad que se había comprado al tráfico mercantil.

La sociedad, realmente, tenía, dada la valoración de sus activos que se hizo en ese momento, una insuficiencia clara de recursos propios.
Y creo recordar que lo que hicimos fue hacer un préstamo participativo, por parte de la propia caja, para evitar tener que proceder a su disolución.

Pero ahí es…, ya digo, la intervención mía, al menos, fue simplemente de darle forma a un acuerdo que se había adoptado por parte del consejo rector.
Desconozco las motivaciones últimas que les llevaron a tomar esa decisión de adquirir la sociedad.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra el señor Juan Carlos Caballero, en nombre del Grupo Popular.

El senyor Caballero Montañés:

Muchísimas gracias, presidente.

Muchísimas gracias, señor Martín, por comparecer en la comisión, en esta comisión, y por dar respuesta a todas nuestras preguntas.

Usted ha comentado que no conocía, ¿no?
, previamente… Ustedes cumplieron con las órdenes, ¿no?
.
.
.
, bueno, con las órdenes, con la decisión del propio consejo rector al adquirir este… Por lo tanto, no conocían el proceso de adjudicación, el proceso de adjudicación previo.

Supongo que sí que tenían constancia de que en la Comunidad Valenciana, por aquel entonces, había un déficit de plazas residenciales y que es verdad que había una necesidad de poder dar respuesta a una necesidad social, que era que no había suficientes plazas para personas mayores y que, efectivamente, esto estaba ahí.

Para ustedes, ¿esto fue un gran negocio?
Bueno, usted ya ha dicho, ¿no?
, que no; que, al final, lo que intentaban era un proyecto no perderlo, sino darle viabilidad.
¿Encontraron muchas dificultades económicas, a la hora de encontrar los terrenos, de cumplir los plazos…?

Quería preguntarle también, señor Martín, durante el tiempo que ustedes lo gestionaron, si esto fue fácil.
Si percibieron ustedes sugerencias o indicaciones sobre qué deberían de hacer de personas externas al consejo rector, si tenían que comprar, si tenían que vender, la manera en que implicarse; o si, simplemente, se tomaban…, o se atendían a decisiones accionariales privadas por parte del consejo rector.

Quería preguntarle también si ha conocido, durante todo el tiempo que ustedes gestionaron esta sociedad, algún tipo de irregularidad o de ilegalidad.
Si ustedes han recibido también algún trato de favor o no, o si ha conocido algún trato de favor hacia alguna otra empresa del sector.

Y, por último, si tenía alguna de las residencias que ustedes gestionaron -Elche, Benidorm, Xàtiva, Denia- alguna relación con el grupo Savia.

Ya está.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor Martín.

El senyor Martín Moya:

Buenos días.

Bien, en cuanto a las dificultades encontradas, lo cierto es que para Ruralcaja era un sector desconocido; o sea, que no… Y, entonces, desde el primer momento, cuando los empleados de la caja empezamos a participar en la gestión de este proyecto, lo que buscamos fueron dos cosas:

Primero, que hubiera profesionales al frente de ellos.
Y, en ese sentido, se hicieron contactos con toda seguridad -porque en esos participé yo- con el grupo Novaire, que acababa de… El primer contacto lo tuve yo cuando acababan o estaban a punto de abrir la residencia de Villarreal, y estaban a punto de abrir la de Elche -no sé ahora mismo el orden-, en las que nos encontramos que, aunque Elche pudiera ser viable, ellos no estaban por la labor de convertirse en socios industriales nuestros, por cuanto que era la competencia directa a la que ellos habían abierto.
Sí que participaron en la confección de proyectos respecto de la de Benidorm, pero que luego no eran viables por la ubicación y la edificabilidad que tenían los mismos.

Y en cuanto a la de Játiva, creo recordar que en ningún momento ellos plantearon interés acerca de participar en la gestión de ellos.
Hasta tal punto que iniciamos un camino con…, me imagino que la organización será Mensajeros de la Paz.
Con el padre Ángel, recuerdo una reunión que tuvimos con ellos, ofreciéndoles el proyecto para que participaran.

Sí que estaban interesados en participar, pero el problema era siempre el mismo, que querían participar con garantías de financiación de la inversión y del circulante durante el funcionamiento del proyecto.
Y nosotros les explicamos que no era la gestión de las residencias o la toma de participación de las residencias una manera de aplicar el fondo de educación y promoción de la caja, sino que era estrictamente una inversión empresarial; y que, por tanto, nosotros queríamos que la financiación de las residencias que se pusieran en marcha tuviera el marchamo o la garantía de que pudiera ser financiado tanto por la caja rural como por un tercero, e incluso se les dijo que el proyecto que se pudiera llevar adelante lo canalizaríamos, intentaríamos canalizarlo a través del Banco Cooperativo Español.

Lo cierto es que, dado que no existían esas garantías de financiación, aquellos contactos no fueron más adelante.

Y dificultades sí que había, porque había un tema de quién financiaba el proyecto.
La caja no quería asumir riesgos en una inversión que tenía un plazo de retorno creo recordar que eran veinte o veinticinco años; creíamos que no era nuestro sector y, por tanto, entendíamos que sí que queríamos mantener la titularidad de las residencias, pero siempre y cuando se obtuviera la financiación fuera.
Y por eso es por lo que no fueron adelante ninguna de las residencias.

Creo que me ha comentado a continuación que si se recibió algún tipo de indicación desde fuera del entorno nuestro.
Al menos, yo no recibí ninguna, en ningún momento, en todo el tiempo que representé a la caja en la administración de Giesmed.

Acerca de las irregularidades o tratos de favor, entiendo que no las hubo.
Y prueba está que difícilmente puede haber un trato de favor cuando, al final, ninguna de las residencias se ejecutó.
La verdad es que fue un proyecto fallido.
Tampoco sé si hubieran ido adelante, después del año 2006.
Pero las dos personas que estábamos representando al administrador en la sociedad nos desvinculamos de ella y, por tanto, desconozco si después se intentó hacer alguna cosa más.

Desde luego, cuando nosotros dejamos esa responsabilidad, ni habíamos tenido trato de favor ni parecía que pudieran ir adelante.

Y, en relación al grupo Savia, he conocido su existencia con motivo de la convocatoria a esta comisión, que he mirado un poco el periódico de qué iba, porque ni estaba vinculado antes al sector ni lo estoy en la actualidad.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Martín.

Tiene ahora la palabra, nuevamente, don César Jiménez, en nombre del Grupo Podemos.
Vale.

Pues, don David de Miguel, en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias.

Es que le quería preguntar… Porque es verdad que…, sobre lo que le han preguntado de si fue un buen negocio o no.
Es que, realmente, con este contrato, con el contrato de residencias de Savia, parece…, cada vez queda más claro que aquí mucha gente o muchas empresas se forraron, menos Ruralcaja.
Porque, vamos, yo le pregunto… (El senyor Martín, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Sin lugar a duda.
Â»)

Se compró por 678.
000 euros, según nos ha explicado el compareciente anterior.
Y es verdad que usted dice que no hubo un pago por parte de Gerocleop en efectivo, digamos, fue un canje de acciones, que fueron 3.
006 acciones, que fueron 3.
006 euros.

Peor sí que es verdad que en el proyecto de escisión se habla que, aparte de transmitir el activo, que es el contrato de la residencia, se transmite…, el pasivo que se transmite es la deuda con la entidad beneficiaria de la escisión por un capital pendiente de 127.
600 euros, que entiendo que era Gerocleop o Cleop, en este caso, y así se recoge además en el balance de escisión.
Entonces, esos 127.
600 euros que Giesmed adeudaba a Cleop, ¿en concepto de qué eran?
(Veus) Sí, porque dice Â«la deuda con la entidad beneficiaria de la escisiónÂ», que era Cleop, porque la escisión se hace a favor de Cleop.
Y en el balance aparece como…, bueno, esto es el plan antiguo, pero es Â«anticipos recibidos por pedidos: 127.
600 eurosÂ».
Por eso, es que tengo la duda porque es lo que dice en el acuerdo de escisión.

El senyor Martín Moya:

La verdad es que no lo recuerdo.
No sé si previamente…, fue un préstamo en el que se subrogó Cleop o… La verdad es que lo desconozco.

Sí que recuerdo que, desde el punto de vista económico, no hubo transmisión de ningún…

El senyor De Miguel Martínez:

No, no.
Quiero decir, yo insisto en que se valoró en 112.
591 el contrato.
Se traspasa también la deuda.
Y, al final, tres mil euros en acciones.
Quiero decir, desde luego que negocio para Ruralcaja no fue; pero era por si recordaba a qué se debía esa deuda con Cleop.

Y, sí… Y, por último, dado que no fue un buen negocio, pues, es cierto que usted ya lo ha dicho, y el anterior compareciente también, que esto fue una decisión que se tomó desde el consejo rector.
Es verdad también que no hubo una fase de estudio previo por parte del comité de dirección para adquirir esta sociedad.
Entonces, entiendo que supongo que tampoco.
.
.
, no les podían pedir explicaciones a ustedes que, al fin y al cabo, eran las personas designadas por la caja para ejercer el puesto de administrador, pero si se comentó, si se habló el que fuera tan mal negocio porque, al final, los que salieron ganando fueron el vendedor de Siete Treinta y el comprador de Giesmed.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

El senyor Martín Moya:

Sí, en relación a la deuda -aunque le he interrumpido mientras me hacía la consulta-, desconozco los términos.
O sea, si se reflejó, será porque estaba en el balance y, a lo mejor, de lo que se trataba era de evitar -me imagino, ¿eh?
, pero es pura especulación- que Cleop pasara a ser deudora de la caja.
Me imagino que sería por eso, pero lo desconozco.

Y, en cuanto a explicaciones, nosotros hicimos, trimestralmente y cuando se hacía alguna actividad particular de la sociedad, el correspondiente informe para el consejo rector.
Pero, desde el primer momento, pasó a formar parte de lo que eran las inversiones que tenía la entidad en empresas participadas, de las cuales se daba cuenta al consejo rector trimestralmente como una más.

¿Que la inversión no fue todo lo que se pretendía cuando el consejo autorizó la compra?
Pues, probablemente.
Pero en ningún momento se nos pidieron explicaciones, tampoco se podían dar muchas.
O sea, nosotros lo que sí que hicimos, desde el momento en que recibimos la documentación de la sociedad y la analizamos, fue poner de relieve el déficit de solvencia que tenía la sociedad y proceder a instrumentar para que la sociedad no estuviera en liquidación.
Y ahí acabó toda nuestra intervención.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Martín.

Tiene la palabra doña Mònica Álvaro, en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Pel que li comentava abans, el tres del sis, encara vostés no havien comprat Siete Treinta, s'atorga la llicència d'obres.
El huit del quatre, vostés, la caixa rural, Giesmed, demana una pròrroga de sis mesos.
L'1 de febrer de 2005, tornen a demanar una pròrroga de sis mesos més, havent pagat ja la llicència d'obres.
El 14 de juliol de 2005, Giesmed manifiesta su voluntad y compromiso de fer la residència, però sol·licita una nova pròrroga; estem parlant ja d'una tercera pròrroga.

Se suposa, se suposa, que el dia 4 de gener de 2006, quan vostés ja havien demanat una pròrroga que no se va arribar a resoldre, va arribar un fax a l'ajuntament de Xàtiva, dic Â«se suposaÂ», perquè no consta en cap expedient.
Només consta en un informe del secretari que per cert també apareix involucrat en el sumari del cas Taula.

Se suposa que arriba un fax, el 4 de gener de 2006, a l'Ajuntament de Xàtiva en el qual diuen que fins ara l'últim terreny que se'ls havia concedit, que era, bé, que havien manifestat la seua voluntat i compromís, doncs ja no era viable, ja no era bo eixe terreny.
I demanen un substitució.

I mire amb quina rapidesa que el dia 5 de gener del 2006 l'Ajuntament de Xàtiva, en una moció in voce, o siga, sense cap aval, sense cap informe, sense cap paper pel mig aprova que se faça eixe canvi que Giesmed havia sol·licitat.
Se suposa que havia sol·licitat.
Perquè ja li dic que eixe fax no apareix en cap lloc de l'expedient.

Fins al 7 de març no arriba cap comunicació oficial per la qual se demane eixe canvi que ja s'havia autoritzat en ple.
I per cert, el canvi d'ubicació el subscriuen conjuntament Giesmed i una mercantil que Â«dice llamarse GerocleopÂ», que fins ara no havia aparegut.
Per això, jo, vosté ha dit que el procediment va ser normal i tal.
Vosté creu que això és normal?
Vosté creu que això era clar i transparent?
Jo, la veritat, vinc del món municipal i en un dia sense informes açò no acostuma a passar ni és del tot transparent.

I ja, per concloure, per quants diners compra Caixa Rural Siete Treinta i per quan ven Gerocleop?
Fa negoci Caixa Rural amb açò?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Álvaro.

Tiene la palabra el señor Martín.

El senyor Martín Moya:

Sí, en relación a la transparencia o no del derecho de superficie y de la sustitución de las parcelas donde estaba prevista la edificación de la residencia, desconozco los avatares que hubo en el mismo.
Si usted me dice que se presentaron o que se enviaron faxes escritos y demás, es posible que se enviaran, e incluso es posible que alguno estuviera firmado por mí.
Pero no era el día a día del que nos ocupaba.

Si usted me lo muestra, yo le diré si es mi firma y le diré que sí.
Pero no puedo… Cualquier respuesta que le diera sería mera invención por mi parte, porque sinceramente no lo recuerdo.
Supongo, por lo que usted me está diciendo y por la celeridad de las fechas, que desde el ayuntamiento, pero es mera suposición y es por intentar dar una respuesta, no eludir la misma, supongo que desde el ayuntamiento se intentaría que la residencia fuera adelante y harían lo posible por que fuera adelante.

Yo, desde luego, el día que estuve personalmente viendo los terrenos de Xàtiva, creo recordar que era la carretera de Genovés, y me comentó una de las personas que venía conmigo que allí es donde iban a hacer las prácticas de autoescuela, era un terreno que estaba muy alejado de la población.
O sea era tanto como recluir a las personas que estuvieran en la residencia aisladas de sus familiares.

Porque se supone que nos vamos deteriorando con la edad, con lo cual nuestros familiares también se van deteriorando con la edad y la facilidad para acceder a la residencia era muy limitada.
Motivo por el que manifestamos ya que no lo considerábamos viable la ubicación allí, y se harían gestiones para sustituir el terreno.

Si las gestiones se hicieron por escrito o fueron verbales lo desconozco, porque no intervine ni en unas… En escrito, es posible como administrador de la sociedad que firmara algún documento o alguna petición al ayuntamiento, pero no lo recuerdo.

Y en cuanto a si fue un negocio para Ruralcaja la adquisición de Siete Treinta, creo que ya lo he manifestado con anterioridad, que entiendo que no se alcanzaron todos los objetivos.
Sí que es cierto que luego la sociedad fue la receptora de los adjudicados en los que intervino, en los que lamentablemente tuvo que quedarse la caja, que se fusionó con otra sociedad de Cajamar, por lo que he visto en el boletín, y que por tanto la sociedad, como estructura societaria, fue viable.
Desde luego, en el sector de las residencias creo que no fue nada adelante.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra doña Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias.

Mire, insistir, ¿usted recuerda por cuánto se compró y por cuánto se vendió, que es una pregunta que ha quedado sin contestar de mi compañera?
¿Por cuánto se compró y por cuánto se vendió?

Luego, otra pregunta que yo le he hecho antes también y que no me ha contestado: después, cuando ya tuvo conocimiento de cómo estaba la situación, porque esto era un negocio en el que había entrado la caja, si usted advirtió en algún momento, verbalmente o por escrito, que la concesión de la conselleria habían prescrito todos los plazos y que el suelo no reunía ese derecho superficie, no reunía las condiciones jurídicas ni técnicas como para poderse construir unas residencias, que tampoco me lo ha explicado.

No me ha contestado, supongo que son muchas las preguntas que hacemos, y hay veces que entiendo que se les olvide alguna.

Ha hablado usted de un préstamo participativo para evitar la disolución de la mercantil.
¿Me podría explicar, por favor, qué quiere decir eso?
Es que no lo sé.

Luego, quisiera preguntarle si usted acudía a los consejos de administración.
Si usted acudía a los consejos de administración, ¿recuerda si se explicó este proyecto por alguno de los consejeros, por alguien del equipo directivo, por algún técnico que fue llamado en su momento?

¿Se reflejaba en las actas esta incertidumbre que parece ser que se vislumbra respecto a la viabilidad de este proyecto, dado que la caja, según ha dicho usted, no quería financiar lo que era la construcción de la residencia y no era un sector en el que ustedes estuvieran interesados?

Si la caja no quería financiar el proyecto, no era un sector en el que estuvieran interesados, ¿por qué se compra?
¿Por qué se adquiere esa cesión del derecho de superficie para la construcción y explotación de una residencia?

Si no iba a financiarlo la caja, ¿qué expectativas había?
¿Quién iba a financiar ese proyecto?
¿Qué banco, qué entidad?
¿Había algún tipo de negociaciones con alguna?
¿Había algún tipo de expectativas de que esta residencia.
.
.
?
¿Les comunicaban a ustedes que había posibilidades de que ese proyecto fuera financiado por otra caja, por otro banco?

Y luego también, si en los consejos de administración se valoró en algún momento que Caja Rural se había metido en un pozo del que se tenía que salir, y no quedaban claras tampoco cuáles habían sido las oportunidades de negocio que inicialmente parece ser que deben de acompañar a cualquier inversión que se haga por parte de una caja.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Andrés.

Señor Martín.

El senyor Martín Moya:

Sí.
Intentando seguir el orden de sus preguntas, el precio de compra lo desconozco.
El precio es el que figuraría en la escritura pública.
Pero no puedo decirle cuál es.
Estaría en torno a 600.
000 euros, porque siempre hablábamos entre nosotros de que había costado 100 millones de pesetas.
Pero por dar una cifra.
O sea que no sé si fueron 500.
000 euros, 625.
000, en torno a 600.
000 euros.

Y el precio de venta creo que sí que lo he contestado, lo había contestado previamente, la sociedad no se vendió.
Lo que se hizo fue una escisión y se hizo luego el transmitir las participaciones sociales que, como he indicado, creo que están por su valor nominal de 3.
000 euros.
(Se sent una veu que diu: Â«En total.
Â»)

Sí, sí, sí, o sea se escindió la sociedad, se creó una nueva, si no me equivoco, con un capital social, el mínimo legal de 3.
005 euros, y esa sociedad escindida fue la que se fusionó con una sociedad que era del grupo Cleop, que era Gerocleop.

Lo que se pretendía con aquello era que una concesión administrativa que formaba parte de la sociedad no quedara abortada, sino que ese proyecto empresarial fuera adelante, porque desde la Caja Rural no habíamos sido capaces en el plazo de dos años de encontrar socios industriales que quisieran tutelar el proyecto, y por tanto presentar un proyecto de financiación a continuación.

Entonces, desde el punto de vista de los administradores de Giesmed, trasladado al administrador, que era la propia caja, es decir, a su propio consejo, se veía que el tema por el que han venido todas las preguntas, que era la concesión de Xàtiva no la veíamos viable, y había que intentar buscar una salida.

Porque, cuando recibimos el balance, si no me equivoco, pues entre las cosas que hubo que amortizar, eran unas pérdidas derivadas de la pérdida de la concesión, creo recordar, de Dénia, cuando se adquirió por parte de Ruralcaja Siete Treinta.
Y no queríamos que el tema siquiera así, con lo demás.

Por eso, precio de compra: el que figura en escritura pública, en torno a 600.
000 euros.
No sé, insisto, si 550 o 650.
Precio de venta: no hubo venta, hubo una transmisión de las participaciones sociales a su nominal.

Si se hizo alguna advertencia acerca de la caducidad… Se hicieron las suficientes advertencias o se hizo un análisis de la documentación, hasta el punto de que se procedía a dotar simultáneamente a la compra.
Cuando los técnicos de inversiones de la entidad analizan la documentación, dicen, Â«esta sociedad tiene las concesiones medio vencidas, demás; vamos a ver qué es lo que se representaÂ», y se procedió a dotar internamente, a reconocer contablemente el importe de las pérdidas en la sociedad Giesmed, y Ruralcaja a… No sé cómo se llama ahora, pero entonces se llamaba fondo de fluctuación de valores.
A reconocer un menor valor de la participación que tenía en esa sociedad.

En cuanto al tema del préstamo participativo, es uno de los instrumentos que en aquel momento se utilizaba por la mayoría de las entidades de crédito para financiar los proyectos propios que pudieran acarrear pérdidas.

Es decir, si se adquiría un inmueble como consecuencia de una adjudicación, ese inmueble, como su valor de mercado era probablemente inferior al valor por el que se había producido la adjudicación en subasta, en el desembolso contable la propia caja le daba un préstamos participativo que significa, en esencia, que de cara a la recuperación de ese préstamo por parte de la entidad prestamista de la caja, es el último en cobrar.

O sea, está en la relación de acreedores, no es ni un préstamo hipotecario, ni subordinada, es el último en cobrar.
Y por eso la legislación permitía que, en la medida en que la financiación fuera financiación del socio y que por tanto se comprometiera a no cobrar si la sociedad no generaba rendimientos, que el vacío contable que se trataba de cubrir con esa financiación luciera como solvencia y no provocar que la sociedad, por la acumulación de pérdidas tuviera que disolverse.

Es un mecanismo que lo han utilizado y se utiliza por parte, insisto, de todas las entidades, cuando se trata de financiar un vacío provocado por pérdidas de la actividad.

Y creo recordar, en cuanto a las reuniones de asistencia al consejo, a lo mejor mi respuesta ha sido parca, pero es que no hay mucho más.
Trimestralmente se informaba al consejo rector de la evolución de las inversiones que tenía la caja en distintas empresas, y se daba cuenta de los avatares, de si se había tenido algún contacto para intentar darle viabilidad a la residencia, o si finalmente se proponía que se procediera a la transmisión.

El consejo rector, igual que no consultó a los técnicos cuando decidió la compra de la sociedad, sí que nos encargó que intentáramos darle solución o que lleváramos las correspondientes propuestas para que realmente las propuestas que fueran adelante o que decidiera el consejo, sí que contaran con un análisis previo.
Eso lógicamente sí que se hizo.

Probablemente a diez años vista, uno dice: Â«¿Qué buscaba la entidad cuando hizo aquella inversión?
Â».
Yo creo que debo pensar y pienso que lo que se buscaba era algún negocio adicional para la propia caja, puesto que el sector de la financiación inmobiliaria daba síntomas de estar agotado, y había que intentar diversificar.

Pero esa diversificación no se quería hacer por la vía de aumentar las inversiones y meternos en un negocio que no conocíamos, sino creíamos que el negocio podía ser viable.
Además, creo recordar que estas residencias tenían garantizado un mínimo, estuvieran o no ocupadas, de financiación pública, y por tanto que podía ser el proyecto viable.
Se intentó llevarlo adelante, no se pudo llevar adelante, y lo que se le dio fue la salida que se pudo hacer, en cada momento lo que se pudo hacer.

No sé si les he manifestado, pero la verdad es que el conocimiento de lo que ha ocurrido con la sociedad, por los datos que ustedes me están dando de prórrogas, de licencias y demás, es superior al que al menos por mi parte se pudo tener.

La senyora Andrés Sanchis:

Si me permite, solamente me ha quedado una duda.
Parece ser que sí quisieron un informe para vender la empresa.
La pregunta era si se hizo alguna presentación de ese proyecto, cuando se tenía que adquirir.
.
.
El consejo de administración adoptó el acuerdo pero no hubo ningún tipo de presentación del proyecto ni por técnicos, ni por… (Se sent una veu que diu: Â«No, no.
Â»)

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra don Juan Carlos Caballero en nombre del Grupo Popular

El senyor Caballero Montañés:

Gracias, presidente.

Pues simplemente agradecerle, señor Martín, la claridad y la concisión en sus respuestas y por parte de nuestro grupo no hay más preguntas.

Gracias.

El senyor president:

Muy bien.
Entiendo que como no hay pregunta tampoco tendrá usted nada que decir.
(Se sent una veu que diu: Â«No, nada.
Â»)

Muy bien.
Bueno.
Darle las gracias a don José Enrique Martín Moya por su presencia en esta comisión, por sus intervenciones, por sus respuestas.
Y con ella damos por finalizada la sesión matutina.

Como saben, a las cinco de la tarde viene la siguiente comparecencia.
A las cinco de la tarde.
Puesto que el primero ya les he comentado anteriormente que había justificado su no presencia, bien justificada.
Y que nos pusimos en contacto con el señor Parra para ver si podía venir antes y nos dijo que sí, que a las cinco podía estar aquí.

Muy bien.
Pues damos por… Abrimos el paréntesis hasta las cinco de la tarde.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 27 minuts)

(Es reprén la reunió a les 17 hores i 12 minuts)

Compareixença del senyor Vicente Parra Sisternes, exregidor de l'Ajuntament de Xàtiva

El senyor president:

Señores diputados, vamos a continuar con la comisión que habíamos suspendido esta mañana con la comparecencia de don Vicente Parra Sisternes, al cual ya hemos estado comentando previamente, brevemente, el mecanismo de funcionamiento de la comisión.

Con lo cual, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe de ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y, finalmente, debe saber, también, que la mesa de la comisión, y concretamente este presidente que le habla, le garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Sin más, vamos a pasar, en primer lugar, a las preguntas que realice don César Jiménez, del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

Sempre els ho dic als compareixents si poden agafar nota de moltes preguntes que els farem.
Molt bé.

La primera pregunta: ¿qui va informar a l'ajuntament del concurs de la Conselleria de Benestar Social per a la construcció de residències de tercera edat i creació de nou mil places per a majors?
¿Va manifestar l'ajuntament la necessitat de ser inclòs en el programa?
¿L'alcalde i/o vosté van mantenir alguna reunió amb el conseller Blasco o amb algun càrrec de la conselleria sobre el tema de la construcció de la residència de Xàtiva?
¿Quines eren les persones de contacte en la Conselleria de Benestar Social?
¿Va ser la conselleria qui es va posar en contacte amb l'ajuntament interessant-se per la disponibilitat de terrenys a Xàtiva?
¿Vosté era regidor d'urbanisme i president de la comissió informativa d'urbanisme quan es van mantindre les reunions per a l'elaboració del primer plec de condicions?
¿Sabia que l'empresa tenia sis mesos per a acreditar la disponibilitat de terrenys, segons les condicions d'adjudicació del contracte de places d'accessibilitat social?
¿Per què es va optar pel tràmit d'urgència si no consta la motivació en l'acord adoptat?
¿Sap vosté que era obligatori que l'òrgan de contractació, el ple, acorde la urgència i que ha de ser motivada?
(Soroll de papers)

I, finalment, en este torn, ¿pensa vosté que amb tretze dies per a presentar ofertes podia garantir-se la concurrència d'empreses interessades?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Parra, tiene usted la palabra.

El senyor Parra Sisternes:

Gràcies a vosatros.

Bona vesprada a tots.

Bé, ací estic per a comparéixer a petició de Les Corts.

En primer lloc, ¡home!
, t'agrairia, si havera sabut que anaves a fer tantes preguntes doncs t'havera dit, fes-me-les una a una perquè n'hi ha algunes que te les puc contestar i altres que no.

El senyor Jiménez Doménech:

Puc repetir-les perquè prenga nota.

El senyor Parra Sisternes:

No, no fa falta que prenga nota.
Tu vas preguntant-me i jo et vaig contestant una a una i acabarem abans.
¿Per què vols que prenga nota i tal?

Aleshores, la primera que m'has fet, per favor, me la dius quina era.
¡És que n'hi ha moltes!

El senyor Jiménez Doménech:

La mecànica de…

El senyor Parra Sisternes:

O deixa'm el paperet i jo el llegiré i te les conteste.

El senyor president:

Perdone un momento.
Vamos a ver.

El senyor Parra Sisternes:

Es que, para que quiero (rient) tomar nota cada vez que… (Veus) ¡Claro!

El senyor president:

Vamos a ver.

Por mi parte no hay ningún problema si todos ustedes están de acuerdo, es decir, en lugar de hacer varias preguntas seguidas que se hagan las preguntas y que vaya respondiendo el compareciente a cada pregunta.
¿Están ustedes de acuerdo?
(Veus) Los tiempos son más difíciles de controlar pero, como en el primer turno el compareciente no tiene tiempo, yo lo único que puedo hacer es intentar contratar los tiempos del que pregunta.

El senyor Parra Sisternes:

¿Cuánto tiempo tengo?

El senyor presidente:

En la primera respuesta no hay tiempo, lo que sí que tienen son tres minutos cada uno de los que preguntan.

Entonces, yo puedo intentar que cada uno de los que preguntan, ¡pap!
, y cuánto preguntan, parar y volver.
(Veus) ¡Claro!
, es que no tengo otro mecanismo.

Solamente hay dos formas, o hacen todas las preguntas, el compareciente anota cada una de las preguntas y las responde, o va haciendo una a una.

Si quiere, dado que parece que hay algún problema,…

El senyor Parra Sisternes:

Por mí no hay problema.
(Veus)

El senyor president:

Vale.
Es muy sencillo.

Si no le importa, va apuntando las preguntas y ya está.
(La senyora Mollà intervé amb el micròfon desconnectat) Eso es lo que estoy diciendo, eso es lo que estaba diciendo, pero si alguien tiene problemas.

El senyor Parra Sisternes:

I si vol passar-me el full, no tinc problema, ¿eh?
(El senyor Jiménez intervé amb el micròfon desconnectat) (Rient) ¡Ah!
, val, val.

El senyor president:

Pues vas apuntando, si no te importa.

Una a una.
Vale, pues iré apuntando el tiempo.

El senyor Jiménez Doménech:

Comencem.

¿Vosté sap qui va informar a l'ajuntament del concurs de la Conselleria de Benestar Social per a la construcció de residències de tercera edat i creació de nou mil places per a majors?

El senyor Parra Sisternes:

Desconec exactament qui va ser.
La intenció de l'ajuntament era invertir en benestar social, conforme ha fet en la legislatura que jo estava de representació en l'ajuntament i, per tant, l'interés tant de l'alcalde com de l'equip de govern era eixe i supose, però dic Â«suposeÂ» perquè seria a través de la conselleria i el nou alcalde en aquell moment doncs que estarien en contacte i s'informarien al respecte.

Jo era regidor d'obres i urbanisme i no duia el tema de benestar social.
En el nostre ajuntament les competències estaven molt limitades i mol ben seccionades per cada u.

El senyor Jiménez Doménech:

Aleshores, sí que va haver-hi una manifestació per part de l'ajuntament de ser inclosos en el programa, m'està diguent.

El senyor Parra Sisternes:

No ho recorde això perquè -ja et dic- no era regidor de benestar social i desconeixia eixe tema.

El senyor Jiménez Doménech:

Continue.

¿L'alcalde o vosté, o i vosté, els dos, van mantenir reunió amb el conseller Blasco o amb algun càrrec de la conselleria sobre el tema de la construcció de la residència de Xàtiva?

El senyor Parra Sisternes:

Jo personalment no, ni tan sols recorde si el conseller era el senyor Blasco o qui era el conseller en aquell moment.

El senyor Jiménez Doménech:

Val.

¿Sabrà vosté quines eren les persones de contacte en la Conselleria de Benestar Social?
(El senyor Parra intervé amb el micròfon desconnectat) ¿Es va posar la conselleria en contacte amb l'ajuntament interessant-se per la disponibilitat de terrenys a Xàtiva?
(Veus)

Vosté era regidor d'urbanisme i, en algun moment, encara que fóra la intenció invertir en benestar social, en algun moment haurien de parlar d'urbanisme…

El senyor Parra Sisternes:

Sí, però encara no hem parlat d'urbanisme ací.

El senyor Jiménez Doménech:

Jo li pregunte, vosté era president de la comissió informativa d'urbanisme i, per tant, ¿amb qui va mantenir reunions per a l'elaboració del primer plec de condicions?

El senyor Parra Sisternes:

És que de la comissió informativa d'urbanisme jo sóc president durant setze anys -crec-, o vint anys, no recorde.
Però és que -ja et dic- el tema de benestar social està molt seccionat, totes les competències, obres, urbanisme, tal.

Aleshores, si em dius, Â«com es va fer el tema de l'adjudicació del sòl, etcèteraÂ», et contestaré; si em preguntes, Â«com es va contactar, la necessitat de la residència, etcèteraÂ», no et puc contestar perquè no he estat en cap reunió, ni amb el conseller, ni amb l'alcalde, ni amb la regidora, que crec que era regidora aleshores.

El senyor Jiménez Doménech:

M'ha suggerit vosté la pregunta, ¿com es va fer l'adjudicació del sòl?

El senyor Parra Sisternes:

Per un concurs d'aprofitament del sòl.
(Veus)

T'ho diré després, si vols.
Mira, si vols, et conteste el que sé d'eixe tema i acabarem abans, però acaba les preguntes.
(Veus)

El senyor president:

Por favor, hagan las preguntas y permítanme que dirija yo el…

El senyor Jiménez Doménech:

¿Sabia que l'empresa tenia sis mesos per a acreditar la disponibilitat de terrenys, segons les condicions d'adjudicació del contracte de places d'accessibilitat social?

El senyor Parra Sisternes:

No, ho desconec.

El senyor Jiménez Doménech:

¿Vosté sap per què es va optar pel tràmit d'urgència?
El fet és que no consta la motivació en l'acord de govern.

El senyor Parra Sisternes:

No.

El senyor Jiménez Doménech:

No s'enrecorda.

Però vosté sí que sabrà que és obligatori que l'òrgan de contractació, és a dir, el ple en estos casos, acorde esta urgència.
¿El motiu d'esta urgència?

El senyor Parra Sisternes:

Però, ¿va ser per urgència?

El senyor Jiménez Doménech:

Sí, sí, va ser per urgència.

El senyor Parra Sisternes:

És que jo no ho sé, ja et dic que no recorde si va ser per urgència o què.

El senyor Jiménez Doménech:

Val, doncs, l'última pregunta: ¿pensa vosté que amb tretze dies per a presentar ofertes es podia garantir la concurrència de totes les empreses interessades a este concurs?

El senyor Parra Sisternes:

¡Home!
, doncs, jo no sé, en eixe moment la situació de les empreses, quines volien concursar o quines no és que no ho sé tampoc, desconec eixe tema.

El senyor Jiménez Doménech:

¿Tretze dies és un temps que vosté estima adequat?

El senyor Parra Sisternes:

Però, ¿es van donar tretze dies?

El senyor Jiménez Doménech:

Sí, sí.

El senyor Parra Sisternes:

Doncs si es van donar tretze dies, si les empreses que estaven interessades en el fet d'eixa construcció en eixe sòl ja sabien de què anava i estaven en la situació aquella en eixe moment en el mercat, ¿no?
, i interessats per això, en tretze dies, ¡home!
, ho veig un poquet justet però, bé, es pot presentar.

El senyor Jiménez Doménech:

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene, ahora, la palabra don David de Miguel del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Buenas tardes, señor Parra.

Gracias por su comparecencia.

Al concurso para la concesión del derecho de superficie de terreno dotacional público en el sector mezquita solo se presentó la adjudicataria que era Siete Treinta, S.
L.
Primera pregunta: ¿usted mantuvieron reuniones con Siete Treinta, SL, antes de iniciar el procedimiento para la cesión del suelo público para construir la residencia?

El senyor Parra Sisternes:

A esa pregunta, a ver, yo de la empresa que me estás diciendo no recuerdo o la desconocía porque -ya te digo- yo no mantenía reuniones en el tema de bienestar social.

Pero creo que has dicho algo de la Mesquita y en la Mesquita no se hizo la residencia, ¿eh?
, en el plan de la Mesquita, porque ese suelo no estaba clasificado, bueno, estaba clasificado pero no estaba urbanizado para poder ceder el derecho de superficie para construir algo, lo que fuese.

El senyor De Miguel Martínez:

No, al final no se construyó allí.

El senyor Parra Sisternes:

No.

El senyor De Miguel Martínez:

Pero yo me refería al procedimiento de…

El senyor Parra Sisternes:

Ya, por eso digo que no lo sé.

El senyor De Miguel Martínez:

Entonces, entiendo que no conocía la empresa, ni si la empresa tenía experiencia en el sector, y si presentó alguna memoria el proyecto…, nada.

El senyor Parra Sisternes:

Nada de nada.

De urbanismo, pregúntame lo que quieras, de residencias podéis preguntar lo que queráis pero os voy a decir lo mismo siempre.

El senyor De Miguel Martínez:

Vale, no se preocupe, yo le pregunto…

El senyor Parra Sisternes:

A vore, si mires la foto de la inauguració voràs com no estic tampoc.

El senyor De Miguel Martínez:

A lo largo de los años esta adjudicataria fue cambiando, fue teniendo cambios accionariales y demás.
Entonces, ¿a ustedes les informaron de estos cambios en la composición del accionariado y de la adjudicataria?

El senyor Parra Sisternes:

No, en ningún momento.
Desconozco ese tema.

El senyor De Miguel Martínez:

¿Se reunió con el alcalde o algún técnico, le consta, a usted no, pero si con el alcalde sí que se reunió algún técnico para comunicarle este hecho?

El senyor Parra Sisternes:

No me consta.

El senyor De Miguel Martínez:

El artículo 12.
c del pliego de condiciones aprobado por el pleno del ayuntamiento prohíbe ceder la concesión, traspasarla o enajenarla ni expresa ni encubiertamente a terceros.
¿Esto se incumplió?
¿A usted le consta por qué se incumplió el pliego?
¿Usted advirtió de esa prohibición?

El senyor Parra Sisternes:

Es que no sé.
¿A quién se le hizo la concesión?

El senyor De Miguel Martínez:

A Siete Treinta, SL.

El senyor Parra Sisternes:

Pues desconozco ese tema.

El senyor De Miguel Martínez:

¿Hubo informe técnico de idoneidad del terreno para la construcción de la residencia?
¿Le consta?

El senyor Parra Sisternes:

No lo recuerdo (soroll de papers), no puedo decir que me consta porque no lo recuerdo.

El senyor De Miguel Martínez:

En ese momento, ni siquiera estaba aprobado el proyecto de reparcelación, por lo que el ayuntamiento no era propietario de la parcela y, además, necesitaba la autorización de la conselleria de educación porque era un suelo dotacional de uso docente y había que cambiar la calificación del suelo asistencial.
¿Eso se hizo para cubrir el expediente?

El senyor Parra Sisternes:

Pero, ¿estás hablándome del suelo del plan de la Mesquita o dónde está actualmente?

El senyor De Miguel Martínez:

El inicial.

El senyor Parra Sisternes:

El inicial, el plan de la Mesquita.

A ver, en ese sector habría suelo dotacional, deportivo y de zonas verdes, y supongo que en la clasificación en el mismo desarrollo del sector habría suelo para eso.
No lo recuerdo.

El senyor De Miguel Martínez:

¿Le consta que Siete Treinta, que era la adjudicataria de la concesión de este suelo, de esta parcela, ingresara la fianza provisional y la fianza definitiva del 4% del importe de la adjudicación?

El senyor Parra Sisternes:

No lo recuerdo.

El senyor De Miguel Martínez:

¿Qué valoración técnica se realizó para establecer el canon anual que se fijó en 6.
000 euros en el pliego?

El senyor Parra Sisternes:

Eso es un informe técnico y supongo que ahí estarán los argumentos y la motivación por la cual se llegó a esa conclusión.

El senyor De Miguel Martínez:

Y, por último, en esa mesa, en la que decidió la adjudicación, ¿actuó usted como presidente de la mesa de contratación o lo hizo el señor alcalde?

El senyor Parra Sisternes:

Si lo hizo la mesa de contratación yo era presidenta por delegación.

El senyor De Miguel Martínez:

Vale.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra doña Mónica Álvaro, en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Com vosté comenta i com vosté recorda, van haver-hi fins a dos adjudicacions en el sector Mesquita de la ciutat.

La primera -tal i com estava diguent-li el meu company- no es va dur a terme; la segona tampoc es duria ahí a terme, la residència tampoc es construiria allí perquè el 5 de gener vosté mateix, en l'Ajuntament de Xàtiva, va presentar una moció in voce sol·licitant un canvi dels terrenys del sector Mesquita (algú tus) a uns altres terrenys que estaven dins de la ciutat, molt més cèntrics, una moció in voce que vosté presenta sense cap informe i que presenta d'urgència en un plenari.
¿Quina informació tenia vosté en eixe moment per a sol·licitar, motu proprio, eixe canvi sense cap aval, sense cap informe, sense que haguera passat per comissió d'urbanisme, sense res que avalara que s'havia de canviar la ubicació de la residència.

El senyor Parra Sisternes:

Has començat la teua intervenció diguent que jo.
.
.
, com jo recordava que hi havien hagut dos empreses, tal.
Jo això no ho he dit en ningun moment, perquè jo no recorde res de dos empreses.

I acabe concloent que el que estàs diguent, si és aixina, no ho recorde.
Jo no sé si ho vaig in voce o ho vaig fer per escrit, i eixe tema te dic que per a mi com si no haguera existit.
És que no he fet tampoc.
.
.
, no he recapacitat, ni he estat mirant l'expedient de fa vint anys cap ací on havia intervingut o on no, com comprendràs.

La senyora Álvaro Cerezo:

Jo no li he comentat res de dos empreses.
Jo li he comentat.
.
.

El senyor Parra Sisternes:

Tu, el primer.
.
.
, has començat tu diguent-ho.

La senyora Álvaro Cerezo:

Jo li he dit dos parcel·les en el sector Mesquida.
.
.

El senyor Parra Sisternes:

Doncs havia entés jo dos empreses.
No ho sé.

La senyora Álvaro Cerezo:

No és el mateix una parcel·la que una empresa, ni de bon tros.
D'empreses encara no li havia parlat.
.
.

El senyor Parra Sisternes:

Doncs no sé.
Alguna cosa de dos havies dit i.
.
.
, no sé, no.
.
.
Jo sé que no havia dit res que recordava jo.

La senyora Álvaro Cerezo:

No, que vosté recordava que no s'havia efectuat ahí la construcció.

El senyor Parra Sisternes:

No.
Això, sí.
Això, sí.
Ho recorde i ho confirme que és aixina.

La senyora Álvaro Cerezo:

Val.
¿I no recorda vosté que anara a un plenari sense cap informe?

El senyor Parra Sisternes:

Doncs no.

La senyora Álvaro Cerezo:

No ho recorda.

El senyor Parra Sisternes:

No.

La senyora Álvaro Cerezo:

Molt bé.

Aleshores, jo li continue explicant el que va passar, a vore si aixina tenim una miqueta de sort i fa vosté memòria, ¿val?
Perquè després de la moció in voce se va autoritzar el canvi de parcel·la, i la residència se faria en un terreny molt més proper, però ja no la faria l'empresa inicial, sinó que prou després que vosté fera eixa intervenció en el plenari, va arribar un escrit a l'ajuntament pel qual Giesmed, que era fins al moment en el qual en la comissió d'urbanisme que vosté presidia s'havia demanat el canvi de parcel·la, Giesmed i una altra empresa que fins a eixe moment no havia aparegut feien este canvi.
¿Va tindre vosté contacte amb la nova empresa, amb Gerocleop, la que apareixia amb Giesmed?

El senyor Parra Sisternes:

Jo no tinc.
.
.
, és que no sé ni de qui.
.
.
, eixa empresa, això que m'estàs diguent, ni ho sé.
De totes formes, m'agradaria que me.
.
.
, si pot ser, per favor, ¿me podries recordar la data d'eixe ple.
.
.
, en quin any va se ser?

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí, la data del ple que vosté aprova.
.
.

El senyor Parra Sisternes:

Aproximadament, si dóna igual.

La senyora Álvaro Cerezo:

No, no, tinc ací l'informe del propi secretari del seu ajuntament, en el qual mosatros.
.
.
, açò, com vosté vorà, no mos ho hem inventat.
Ací està.
.
.

El senyor Parra Sisternes:

No, home.
¡Això faltava!

La senyora Álvaro Cerezo:

.
.
.
òbviament allò de l'informe.
I com li he dit fa un moment, la data del ple és del 5 de gener del 2006.
I la petició de l'empresa, que fins a eixe moment era l'adjudicatària, i d'una nova empresa, que serà Gerocleop, no arriba a l'ajuntament fins al 7 de març.

O siga, que vosté ja estava demanant una petició amb anterioritat que ho fera la pròpia empresa interessada.
I vosté no ho recorda, perquè va.
.
.
, de moment, se li va il·luminar i en un ple, sense cap informe, estem parlant, sense cap paper que ho documentara, demana això, que convenia perfectament als interessos de dos empreses.
¿Vosté això no ho recorda?

El senyor Parra Sisternes:

No.
I dubte que vosté d'ací onze o dotze anys recorde el que està diguent ara.

La senyora Álvaro Cerezo:

Jo, no.
Però, òbviament.
.
.

El senyor Parra Sisternes:

I com jo no m'he estudiat res del que anaven a preguntar-me ací tampoc, perquè, entre altres coses, si vulgueu vos dic el que conec d'eixe tema, i ja vos ho he dit al principi, i acabarem abans.
Però, bé, si tu vols que te diga que no recorde, o que no sé, o que desconec o tal, doncs.
.
.
puguem estar ací tota la vesprada.

La senyora Álvaro Cerezo:

No, sí que m'agradaria que me comentara què recorda vosté, perquè.
.
.

El senyor Parra Sisternes:

T'ho dic de seguida el que recorde.
¿Vols que t'ho diga?

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí, clar.

El senyor Parra Sisternes:

Que se va fer un procés d'adjudicació de dret de superfície per a construir una residència.
L'ajuntament no la va fer, crec jo.
La va fer la conselleria o la va contractar la conselleria, i poc més recorde de tot això.
Perquè ja te dic, ni tan sols vaig anar a la inauguració.
I si no, a los hechos me remito.

Ara, si tu me dius: Â«¿En el plenari tal tu vas participar, tu vares proposar, en la comissió estaves de president, en la comissió de.
.
.
, en la taula de contractació estaves també de president, l'informe tal?
Â» Bé, va, me duc l'expedient i me l'havera estudiat abans.
Si m'ho haguéreu dit, m'haguera estudiat abans l'expedient sencer, havera parlat en el secretari.
Però, com voràs, ja són uns quants anys que no estic en l'ajuntament i tampoc.
.
.
, tenia ganes d'anar a buscar expedients ni a recordar estes coses.

Vinc en la condició i en els principis de l'obligació que me correspon i en tota la voluntat i la bona fe de recordar el que recorde.
Ja te dic, poc puc recordar d'eixe tema.

El senyor president:

Señora Concha Andrés, tiene la palabra ahora en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidente.

Buenas tardes, señor Parra, por comparecer.

El senyor Parra Sisternes:

Buenas tardes.

La senyora Andrés Sanchis:

Mire, algunos de los que estamos aquí hemos estado en ayuntamientos y sabemos cuáles son nuestras responsabilidades.
Usted era el presidente de la comisión de urbanismo, además del concejal de Urbanismo.
Además era el presidente de la mesa de contratación de todo este procedimiento y miembro de la junta local de gobierno.
Porque hubo un momento en que ustedes deciden, supongo que tampoco lo recordará, usurpar las competencias del pleno y que sean decisiones que se adoptan por la junta de gobierno.

El senyor Parra Sisternes:

Algo de eso sí que recuerdo.

La senyora Andrés Sanchis:

Eso lo recuerda, ¿no?
Eso lo recuerda.

El senyor Parra Sisternes:

Pero usurpar, no.
Delegar.

La senyora Andrés Sanchis:

Bueno.
.
.

El senyor Parra Sisternes:

Delegar las competencias de la junta de gobierno.
.
.
, del pleno en la junta de gobierno.
Es diferente.

La senyora Andrés Sanchis:

Es que no me va parando.
Si me va contestando, yo.
.
.

El senyor Parra Sisternes:

Es que las palabritas.
.
.
Es que me gusta más también ir recordando lo que va diciendo usted.
Pero dígame, continúe.

La senyora Andrés Sanchis:

Bien, se lo agradezco.

Mire, el 30 de abril del año 2002, usted, como presidente de esa comisión, aprueba este concurso.
.
.

El senyor Parra Sisternes:

2002.

La senyora Andrés Sanchis:

Del 2002, sí, del 2002.
Usted aprueba este concurso para conceder ese derecho de superficie para la concesión de esa parcela.
Yo creo que usted como concejal de Urbanismo, por lo menos recordará que, en aquel momento, en su pueblo, ese suelo ni siquiera estaba aprobado el proyecto de reparcelación, no estaba la organización hecha.
O sea, no tenía la condición de solar.
Eso cualquier concejal de urbanismo lo sabe y lo recuerda.
Me acuerdo yo de hace dieciocho años, ¿cómo no se va a acordar usted de hace catorce?
Porque veo que usted para algunas cosas sí que tiene memoria, y hasta incluso precisa en la palabra concreta que se tiene que hacer.

Bien, pues adjudican una parcela que no tenía esa condición.
Usted debía de saberlo, porque además los técnicos se lo advierten.
Después, la cambian, porque la empresa lo pide.
A lo mejor usted no se acuerda, pero yo se lo digo.
Después la vuelven a cambiar otra vez, porque otra de las empresas.
.
.
, porque las empresas también van cambiando: primero, era Siete Treinta; después, pasa a Giesmed; después, pasa a Cleop.
.
.
En fin, toda esta sucesión.

Mientras tanto, usted sigue de concejal de Urbanismo.
Un expediente complejo, pero que dura muchos años.
Por eso, ¿de verdad que no recuerda usted nada de ese expediente?
¿De verdad que usted no se acuerda nada de la tramitación?

El senyor Parra Sisternes:

¿Ya ha terminado?

Pues recuerdo lo que te estoy diciendo que recuerdo.
No recuerdo más que lo que te estoy diciendo.
Pero si tú lo sabes y tienes constancia y, además, tienes documentos de eso, ¿para qué me haces comparecer a mí aquí?
¿Si sabes.
.
.
, o por lo menos te estoy diciendo que de todos esos temas no recuerdo nada?
Porque no lo tengo como tú documentado.

El senyor president:

Si me permiten, todos los señores y señoras diputados pueden preguntar libremente lo que les parezca más oportuno, y usted, evidentemente, responder aquello que crea conveniente oportuno.

El senyor Parra Sisternes:

Ya.
.
.
exactamente.
Eso es lo que hago.
Y gracias.

La senyora Andrés Sanchis:

Mire, yo le pregunto: ¿qué sintió usted cuando escuchó esas conversaciones grabadas por la UDEF en las que se hacía referencia a la residencia de Xàtiva, en la que se hablaba parece ser cuestiones entre el señor Rus y el señor Benavent?
, en el que hablaban.
.
.
, por ejemplo, decían: Â«¿Las 140 plazas van a estar subvencionadas?
Â» Y decía: Â«Todas, todas.
Â» Â«Y, ¿tú qué tienes que decir?
Â» Â«Pues, mira, yo le puede decir que esto es un convenio con la conselleria, que esto es un buen negocio y, además, pues que.
.
.
, veinte, veinte, me parece poquito.
Pero tú le tienes que decir: «Para hacer esto, tú tienes que dar algo«.
Porque aquí el problema no es de ellos.
Es a coste puro.
Tú tienes que decir: «Yo te voy a sacar esto sin coste, que queda abierto por veinte kilos«.
Â»

Usted cuando vio esto.
.
.
, o usted tampoco ha mirado la prensa de estos últimos años, de estas grabaciones que se hicieron por la Guardia Civil, ¿qué pensaba?

El senyor Parra Sisternes:

Pues, mira, yo si quieres que te diga la verdad, he intentado escuchar y enterarme lo mínimo posible de esas cosas.
Desde luego.
Pero además te lo digo de verdad.

La senyora Andrés Sanchis:

Yo quisiera preguntarle si usted se siente como un artista necesario e importante en toda esta tramitación de este expediente de la residencia de Xàtiva, que le utilizaron a usted en su buena voluntad y en su buena fe, y que usted no era conocedor entonces de nada de lo que estaba ocurriendo, que se estaban adjudicando parcelas que no se podían construir residencias, que se estaban alargando plazos que no correspondían, que se estaba hasta incluso concediendo una hipoteca sobre la superficie, sobre el suelo y, además, sobre la construcción por un valor de 4.
300.
000 euros.
Pero, en cambio, usted aprobó en la junta de gobierno una adjudicación sin indicar el importe, que la fianza que se depositó por parte de esa empresa para garantizar los derechos del ayuntamiento -y que usted, como concejal, miembro de la junta de gobierno y como concejal de urbanismo debería de haber velado también por los intereses del ayuntamiento- no se corresponde con lo que estaba en el pliego que aprobó en su comisión, en la que usted era presidente.

De todas esas cosas, ¿usted se siente así?
¿Se siente como que le utilizaron?
¿No participó entonces usted en nada?
¿Nadie le contaba a usted?
¿No mantenían reuniones en el ayuntamiento el equipo de gobierno, ni con el señor alcalde, ni con los técnicos para hablar de estas cuestiones?

El senyor Parra Sisternes:

Hombre, yo, primero, reflexionaría y pensaría, si eso está conforme usted dice que está bien, hasta qué punto está bien o mal hecho.
Eso, por primera.
Pero si realmente había algún defecto de forma, alguna irregularidad, sus compañeros del Partido Socialista que estaban en el pleno y en las comisiones, entonces, ¿qué hicieron?
¿Se callaron y dejaron que todo se ventilara conforme estaba?
¿Ni acudieron a los medios, ni pasó nada, ni acudieron a los juzgados?

Es que no lo entiendo ahora, al cabo de catorce años, o doce, que ha dicho usted, cómo usted me viene a mí diciendo que si eso está tan mal y hay tantas irregularidades y si a mí me habían utilizado o estaba yo allí de pasmarote.
Yo estoy de pasmarote.
Sus compañeros estarían tontos allí.
Es que no lo entiendo.

La senyora Andrés Sanchis:

Mis compañeros votaron en contra, por mucho que les haga gracia (inoïble) .
.
.
, mis compañeros.
.
.

El senyor Parra Sisternes:

Votaron en contra, pero haber ido al juzgado, haber impugnado, haber hecho más cosas de lo que hicieron, ¿no?
Si es que estaba mal, es que ya te digo.
.
.

La senyora Andrés Sanchis:

Las posibilidades que tenían mis compañeros.
.
.
, las posibilidades que tenían mis compañeros, dado que ahora en este momento el compareciente me pregunta a mí.
.
.
(Veus) Es que está me está preguntado el compareciente.
Señora Catalá, por favor, permítame, porque es que el compareciente me pregunta.

El senyor president:

Pero no, no, no, no.
.
.
Perdón, perdón, perdón, perdón, perdón.
Permítame.
Cállense.
.
.
cállense no por nada, sino para que pueda dirigir esto.

El modelo que estamos adoptando hoy de comparecencia es muy complejo, ¿vale?
Es muy complejo y lo sabíamos cuando te hemos dicho que se podía preguntar así.
Pero ha sido porque el compareciente así nos lo ha pedido.
Porque ha pedido que hagamos pregunta a pregunta para que él pueda responder mejor.
Porque lo normal es que se utilicen los tres minutos para preguntar, que el compareciente vaya apuntando y vaya respondiendo.
Pero nos ha pedido el señor Parra que lo hagamos de la otra forma.

El peligro que puede tener es que el en estos momentos está ocurriendo, y es que estamos entrando en un debate.
.
.
(veus) -sí, sí, sí, ya lo sé, senyora Andrés- estamos entrando en un debate que yo voy a procurar evitar en lo máximo posible.

La señora Andrés va a contestar rapidísimamente a lo que estaba diciendo y pasamos.
.
.

El senyor Parra Sisternes:

Yo no le he preguntado, ¿eh?
, senyor presidente.
No le he preguntado, ¿eh?

El senyor president:

Bueno, ha hecho unas afirmaciones.
.
.

El senyor Parra Sisternes:

He hecho una reflexión.
No le he preguntado.

El senyor president:

Efectivamente, sí, tiene usted la palabra, pero la señora Andrés va a tener ahora brevísimo tiempo para responder y después le voy a pasar la palabra a ustedes.

La senyora Catalá Verdet:

Presidente,.
.
.

El senyor president:

Sí.

La senyora Catalá Verdet:

.
.
.
una queja que quiero que conste en el acta.
Primero, porque la señora Andrés se ha pasado cincuenta segundos de su tiempo, casi un minuto de su tiempo.
Segundo, porque el modelo de debate, quiero decir, lo hemos establecido así, pero además los grupos tenemos un turno de repreguntas.
En el turno de preguntas.
.
.

El senyor president:

Sin duda, sin duda.
.
.

La senyora Catalá Verdet:

.
.
.
podemos contestar.
.
.

El senyor president:

Lo sé.

La senyora Catalá Verdet:

.
.
.
o podemos hacer las repreguntas que.
.
.
, si me permite.
.
.

El senyor president:

Sí, sí, no faltaba más.

La senyora Catalá Verdet:

.
.
.
que estimemos procedente.
Y, por tanto, no veo.
.
.
, no ha lugar en este momento a entablar un debate entre el compareciente y uno de los interpelantes.

El senyor president:

Está claro.
Pero como el que decide en este caso, acertada o equivocadamente.
.
.

La senyora Catalá Verdet:

Totalmente, yo quiero que conste en acta mi queja.

El senyor president:

Efectivamente, y le voy a decir que en muchas ocasiones, no solamente en este caso la señora Andrés, sino otros comparecientes.
.
.
, otros de los señores y señoras diputados se han pasado treinta segundos, cuarenta segundos en muchas ocasiones.
Y nunca se les ha cortado, sino que se les ha advertido.
Se les ha dicho: Â«Por favor, vayan terminando.
Por favor, vayan terminando.
Â» Es la norma habitual en esta comisión y espero que todos sigamos con tranquilidad.
.
.
Insisto, es una comparecencia compleja, no por lo que se pregunte y por lo que se responda, sino por el mecanismo que hemos adoptado, que es, ahora, cuando pregunte la señora Garrigues, yo la voy a dejar exactamente igual, y si se pasa medio minuto, se pasará medio minuto o no se pasa.
Eso usted verá el tiempo que quiera utilizar, pero permítame que sea yo -quedan tres comisiones- el que siga dirigiendo los mecanismos.
.
.

La senyora Catalá Verdet:

Yo no le digo que no lo dirija, le digo que conste mi queja.
.
.

El senyor president:

Sin duda.

La senyora Catalá Verdet:

.
.
.
de que el procedimiento era complejo, pero es que creo que lo estamos haciendo más difícil todavía.
Y usted está aplicando una norma con la señora Andrés que entiendo no se ajusta a lo que hemos dicho, ni a lo establecido ni al turno de repregunta.
¿Que lo quiere hacer?
Por supuesto, para eso usted está de presidente.
.
.

El senyor president:

Permítame.
.
.

La senyora Catalá Verdet:

.
.
.
y nosotros estamos aquí abajo.
Eso, totalmente claro.

El senyor president:

Efectivamente.
.
.
No, abajo, no.
Están ustedes ahí y queda recogida su queja sin duda de ningún tipo.

Señora Andrés, le ruego por favor que con rapidez.

La senyora Andrés Sanchis:

Con rapidez.

Mis compañeros del Partido Socialista no estarían tontos.
Le estoy contestando a su pregunta.
Lo denunciaron, votaron en contra de muchos de esos acuerdos.
Y, además, le tengo que recordar que no tenían los medios que tenía el Partido Popular ni el Ayuntamiento de Xàtiva, medios económicos para poder acudir a los tribunales.

El senyor president:

Vale.
Señora Andrés,.
.
.

La senyora Andrés Sanchis:

De eso no le cabrá ninguna duda a usted.

El senyor president:

.
.
.
señora Andrés, ya está.
(Veus)

La senyora Andrés Sanchis:

Señor presidente, una cuestión, una cuestión, por una cuestión.
Yo no voy a permitir que la señora Catalá se erija aquí como la señora que mencione al Partido Socialista (veus) y a Blanquerías para qué estaba.
.
.

El senyor president:

Permítame que les diga, ninguno de ustedes.
.
.

La senyora Andrés Sanchis:

Creo que la señora Catalá tiene que empezar a controlarse porque no es la presidenta de esta comisión.

El senyor president:

No, el presidente de esta comisión soy yo todavía.
Y, por lo tanto, les pido a todos que faciliten el funcionamiento de la misma y les pido a todos, por favor, que a ser posible se callen, salvo cuando tengan que intervenir, para facilitar el funcionamiento de la comisión.
¿De acuerdo?
Yo se lo agradeceré y yo creo que todos lo agradeceríamos en el fondo para dar el buen funcionamiento.

Tiene la palabra la señora Blanca Garrigues, en nombre del Grupo Popular.

La senyora Garrigues Francés:

Gracias, señor presidente.

Buenas tardes, señor Parra.

En primer lugar, agradecerle que hoy esté aquí compareciendo y darle las gracias por este ejercicio de memoria, porque nosotros sí pensamos que no es fácil, después de quince años, responder a determinadas preguntas, y más cuando usted está hoy aquí por ser concejal de Urbanismo en el Ayuntamiento de Xàtiva, ni siquiera era concejal de bienestar social, donde un poco se podía tratar esta materia.
Por eso tampoco tendría mucho sentido, aunque lo tengo que hacer, lo siento, que yo le preguntara si conoce usted el procedimiento por el que la residencia accedió al contrato de accesibilidad social, ni cuántas plazas tiene esa residencia sobre accesibilidad, ni si esta residencia tuvo algún trato de favor respecto a las otras en las concesiones de plaza, o si las tuvo en relación a la inspección que allí se realizaron.
Pero es que tengo que preguntarle por esto, porque es que de esto es de lo que va la comisión de investigación, sobre las plazas y adjudicación del grupo Savia.

Y por eso, la primera preguntaría que le haría es, ¿tenía usted conocimiento de alguna de estas cosas?
¿Se circunscribían a su competencia?

El senyor Parra Sisternes:

No, en ningún momento.
Además, tú misma lo has dicho, si la adjudicación es por parte de la conselleria, no sé qué tiene que ver el concejal de Obras y Urbanismo en este asunto.

La senyora Garrigues Francés:

Vale, gracias.

En segundo lugar, me gustaría preguntarle cuál fue su intervención en la adjudicación de la residencia a la empresa Gerocleop, que finalmente es la que construye la residencia; ya que, por lo que sabemos, realmente lo que hubo fue una compra de un contrato y que no fue ésta la adjudicataria inicial del proyecto, por lo que el ayuntamiento también tiene una intervención mínima prácticamente en esta situación.
Y quería preguntarle cuál fue su intervención.

El senyor Parra Sisternes:

Es que no recuerdo ese asunto.
Por eso, insisto, sé el procedimiento, porque se han hecho otros concursos de derecho de superficie, para un colegio inglés, para otras residencias, etcétera, y ese fue uno más de ellos, el procedimiento que se siguió, cómo fue, quién lo adjudicó, quién representó, cuánto tiempo tuvieron, todas esas preguntas que han salido aquí.

Entenderán que a lo mejor en aquel momento, hace doce, diez, quince años, podría estar ahí y estaría a lo mejor más enterado del asunto, pero siempre lo que es dentro de la parcela de lo que es el urbanismo en sí, si el sector estaba desarrollado, si no estaba desarrollado, si la parcela cumplía las condiciones urbanísticas para poder ejecutar allí algún tipo de obras; cualquier situación de ese tipo sí que estaría enterado en aquel momento, que incluso, siendo concejal entonces y que seguro que estaría enterado, ahora tampoco lo recuerdo.
Pero es que si encima es que si la adjudicataria, que si es de la conselleria, que si se adjudicó a uno, después a otro, que si fue uno solo.
Es que todo eso, vamos, no es que no lo recuerdo, es que, vamos, me viene como de primeras oídas.

La senyora Garrigues Francés:

Vale, muchas gracias.

La tercera pregunta es: ¿conocía usted anteriormente al gerente de la mercantil Gerocleop?
¿Tenía alguna relación con él?

El senyor Parra Sisternes:

No sé quién es, no lo conozco.

La senyora Garrigues Francés:

Y ya, por último, porque parece que ha salido en varias ocasiones aquí el cambio de terrenos, la ubicación, y lo han dejado entrever como que se realizó el 5 de enero de 2006, cuando a ustedes nadie les había dicho nada, ninguna de las empresas adjudicatarias han manifestado incluso que posteriormente les llegó a ustedes por escrito la solicitud, cuando ustedes ya habían…, y hablaban de como supuestos intereses de dos empresas.
Y, sin embargo, el compareciente que ha venido esta mañana, y me gustaría indicárselo, el señor José Enrique Martín Moya, designado por Ruralcaja, que ya nos ha hablado, ha dicho textualmente: Â«Supongo que desde el ayuntamiento se intentaría por todos los medios que la residencia fuera adelante.
Â» Que concuerda un poco con lo que usted ha dicho, que lo único que recordaba era la necesidad de intervenir en bienestar social.

Dice que el terreno estaba muy alejado de la población, que era como meter a los ancianos fuera del municipio y fuera de los familiares.
Y ya eso lo manifestaron en diversas ocasiones al ayuntamiento, haciendo gestiones para que solicitaran el cambio de ubicación.

Quería un poco decirle esto en este sentido, porque parece que han manifestado como que se hizo posteriormente, a instancias del ayuntamiento y para que beneficiara a posteriores empresas que adjudicaron los terrenos.
Cuando la realidad es que hasta el señor compareciente ha manifestado que eso ya era una preocupación de todos los que habían estado.
Si recuerda algo de esto.

El senyor Parra Sisternes:

Sí, a ver, lo que estaba apuntando, la preocupación en cuanto al tema de residencias.
Eso era patente, ¿no?
, pero no de esa, y de otras residencias que se han hecho en Játiva.
Pero incluso esta mañana he llamado yo al secretario de la comisión de urbanismo para ver si recordaba y me contaba, tampoco iba a decirle, oye, mírate los expedientes.
Y por eso he dicho que lo único que recordaba, porque me lo ha recordado él, porque yo no me acordaba tampoco, es que, en principio, sí que se quería hacer el suelo éste del sector Pla de la Mesquita, que todavía está aquello, está desarrollado, pero no se ha construido nada, y después se hizo en el otro suelo dotacional.

Si los motivos eran porque estaba más lejos o más cerca… Yo empezado diciendo que me imagino que sería porque donde está ahora estaba urbanizado y donde el Pla de la Mesquita no estaba urbanizado.
¡Me imagino!
Y no porque esté más lejos o más cerca, que tampoco está fuera…, está dentro de Játiva, en un sector del extrarradio de la ciudad.

Por tanto, el motivo exacto no sé cuál era.
Pero sí que recordaba, porque además me lo ha recordado el secretario de la comisión, que se había hecho un cambio.
Yo ni me acordaba de eso.
Yo sé dónde se hizo el derecho de superficie, la cesión de ese suelo en la parcela que hay ahí, a la salida, hacia la carretera de Alzira, y que ahí donde está ubicada está también el centro de la residencia CRIS y el CEEM de enfermos mentales.
En fin, y aún queda otra parcela, porque es que ese terreno me acuerdo yo, como concejal, que se reparceló en tres parcelas medianamente grandes y donde está la residencia geriátrica, después se hizo de CRIS y el CEEM de enfermos mentales, y todavía queda una parcela con disponibilidad para hacer cualquier otro tipo de residencia asistencial, social o lo que fuera.

La senyora Garrigues Francés:

Muchas gracias.

El senyor president:

Tiene ahora la palabra don César Jiménez, en nombre del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Bé, jo espere ara, quan li faça la pregunta, l'aprovació de la senyora Catalá, a vore si li puc fer o no les preguntes.

La senyora Catalá Verdet:

Por alusiones, señor presidente.

No, no, no, por alusiones.
Cuando acabe su intervención…

El senyor president:

Primero habla y después si acaso…

La senyora Catalá Verdet:

Fenomenal.
Le pido la intervención por alusiones.
(Veus)

No, pero si no intento decir nada; estoy haciendo uso de mi derecho como parlamentaria, señor presidente.
(Veus)

El senyor president:

Después.
.
.

La senyora Catalá Verdet:

Lo siento, es lo que hay.

El senyor president:

Cuando termine.

La senyora Catalá Verdet:

Pues ya se lo he pedido, por alusiones.

El senyor president:

De acuerdo.
Se la daré posteriormente.
(Veus)

El senyor Parra Sisternes:

Senyor president, si açò ha de crear una discussió, jo m'apunte les preguntes i ja està.

El senyor president:

No, por favor.

El senyor Parra Sisternes:

Que no passa res, eh?

El senyor Jiménez Doménech:

Precisament anava a dir això.
(Veus)

El senyor president:

Vamos a hacer una cosa.
Haga usted el favor de apuntar, porque esto no tiene ningún sentido, el follón tonto en el que estamos entrando.

El senyor Parra Sisternes:

Exactamente.
Dime.

El senyor Jiménez Doménech:

Bé, vosté a algunes preguntes meues i d'algunes companyes ha contestat: que si m'ho haguera dit, m'ho haguera estudiant i ho haguera respost, no?

Jo li vaig a fer una proposta.
Si nosaltres li enviem les preguntes per escrit, vosté les respondrà per escrit?
Se les estudiarà i respondrà totes les preguntes?

El senyor Parra Sisternes:

Home!
, a vore, jo.
.
.

El senyor president:

No, no, siga preguntando.

El senyor Jiménez Doménech:

I l'altra cosa que ha comentat vosté és, bé, ha estat dient moltes vegades que no li corresponia a la seua regidoria, perquè vosté s'ocupava d'urbanisme.
Jo li he dit que en algun moment aquell projecte s'havia de plasmar en una parcel·la, i vosté ha dit que si preguntem per l'adjudicació del sòl mos contarà com va ser, però preguntar-me pel projecte, no me pregunteu.
Mos pot contar amb detall com va ser l'adjudicació del sòl per a la residència?

I bé, res més per ara.

El senyor Parra Sisternes:

Ja?
Val, val.
La primera pregunta, home!
, jo, amb tota la voluntat del món, vos puc ajudar al que vos faça falta.
Si tot açò va a crear algun problema o jo veig que teniu molta informació al respecte, no sé, ni tan sols sé qui ha vingut ja a comparéixer ací, si ha vingut el secretari, si ha vingut l'alcalde, si ha vingut la regidora de Benestar Social, no ho sé tampoc, ni m'he interessat per esbrinar-ho tampoc.

Però el que sí que te puc dir és que, home, totes eixes preguntes jo necessitaria anar a l'ajuntament i traure l'expedient i començar allí.
.
.
, bé, que estaven en l'arxiu ja, jo crec que això si agarreu i feu d'una manera més formal i eixes preguntes les feu a l'ajuntament, al secretari de l'ajuntament, vos contestarà per escrit segur, perquè són coses que estan als expedients; si són actes de plens i actes de juntes de govern i adjudicacions i coses, això, a part que és públic, és que està en els expedients i vos ho donaran fàcilment.
Aleshores, no me fages a mi que jo tinc també altres coses a fer.

I segon.
.
.
I a més que no sé si m'ho donarien a estes altures.
La parcel·la jo ja.
.
.
, si quan jo dic com va ser, no me referisc als detalls del procediment, perquè ja t'he dic, com li he dit a la companya, que ni tant sols recordava si s'havien presentat dos empreses o en aquella del Pla de la Mesquita era una i ara és una altra.
Tot eixe rotllo és que ni m'enrecorde.

Perquè este matí, quan al secretari de la comissió li he preguntat pel tema, perquè, fixa't tu la pregunta que li he fet, li he dit: Â«Juan, Â«¿esta obra la hizo el ayuntamiento?
Â».
Jo ni ho sabia, ni m'enrecordava, perquè.
.
.
, recordava que no l'havia fet, però quan ho pregunte és perquè recordava que no l'havia fet.
I me diu, no, això va ser una concessió de la conselleria que tenia adjudicat no sé què.
Perquè el xic, també, no s'ha ficat a estudiar-s'ho, perquè com no l'heu cridat, doncs ell tampoc s'ho ha estudiat.
I el secretari com no estava, perquè estava a Madrid, no he pogut parlar en ell.
I m'ha dit això, diu, recorde que se va fer una primera proposta, una primera.
.
.
, el que siga, la intenció de fer-ho en pla de la Mesquita, i després allí no se va fer i se va fer en el sector que està ara, que no recorde ara com se diu, però bé, el sector.
.
.
, és que és un pla que se va desenrotllar fa molts anys i quedaven eixes parcel·les de dotacional.

I diu, diu, el que se va fer és un concurs, un procediment per a dret de superfície, per a utilització de dret de superfície, per a vint, per a trenta anys, ni tan sols ho recordava tampoc, perquè això té també un temps limitat.
I encara m'ha dit, com se va fer el col·legi anglés, que se va fer, i aquells se van preocupar de construir, qui ho va fer tampoc ho sabem, ho va fer una empresa o ho van fer els mateixos propietaris o tal, i m'ha ficat diversos exemples.
Val, tranquil, que ja sé el que és un dret de superfície.
Fins ahí.

Eixe és el procediment que te puc explicar que se va fer.
Si tu vols que entre en detall del procediment com se fa, home, vosté ha d'anar a les actes de les comissions, a les actes dels plens, a les actes de les juntes de govern i començar a buscar, què és el que m'esteu recordant vosatros a mí ací, que comprendran, jo no ho recorde, de veres, a la millor altres coses me cridarien més l'atenció i ho recordaria, però eixe procés no.
Si m'hagueres dit a la millor com se va adjudicar la plaça de bous, que també vaig anar al jutjat l'altre dia a declarar, ho contaria també millor.
Però no és l'objecte exactament.

El senyor president:

Mire, señora Catalá, para lo que ha dicho el señor Jiménez no tiene ningún sentido.
Lo único que ha dicho es que Â«si la señora Catalá me da permisoÂ».
No tiene ningún sentido que le dé a usted.
.
.
(Veus) No tiene ningún sentido que le dé… ¿Para qué quiere el turno de palabra?
Dígame.

La senyora Catalá Verdet:

Porque he sido aludida directamente.

El senyor president:

Sí, claro.
Pero ha sido… Tiene usted quince segundos.

La senyora Catalá Verdet:

Muchas gracias, señor presidente.

El señor Jiménez ha dicho, Â«con permiso de la señora Catalá, voy a hacer mi intervenciónÂ».
Y yo recordaré que esta diputada y todos los diputados de este parlamento, y sobre todo de esta comisión, y los portavoces de esta comisión, tenemos: uno, derecho a pedir la palabra; dos, derecho a hacer una queja formal; tres, derecho a que conste en el acta; y cuatro, derecho a hacerlo de forma que le manifestemos al presidente que si hay un turno extraordinario no nos encontramos de acuerdo con el mismo.

Más allá de eso yo no he hecho nada más.
¿Vale?
Si ustedes lo que pretenden es no aplicar las reglas democráticas y el tratamiento de esta cámara, díganlo claramente.
Pero aquí se está para esto, aunque a ustedes les gustaría otra cosa.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Vale.
Aquí el que… No, se acabó.
Aquí el que aplica las normas en esta comisión es el presidente.
¿De acuerdo?
Pues se acabó.

Tiene la palabra ahora el señor David de Miguel, en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Bueno, yo agradecerle su presencia, pero, como de todo lo que he preguntado, no recuerda nada, pues tampoco puedo ahondar más, porque ya sé su respuesta: que no se acuerda.
Entonces, se lo agradezco, pero no hay más preguntas.

El senyor president:

(Inoïble) … en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

El problema, senyor Parra, no són les coses que estaven en l'expedient, que, com vosté veu, ho hem estudiat i ho coneixem.
El problema són aquelles coses que no estan en l'expedient.
Per això l'hem cridat a vosté, perquè ens diguera per què, sense cap informe, vosté (inintel·ligible) .
.
.
en un ple i aprova una requalificació que només beneficiaria a una empresa.

Anem a les preguntes.
Vosté coneixia prou el senyor Marcos Benavent, m'imagine, tenia una relació fluïda amb ell, perquè així apareix al sumari.
Vosté diu que no estava al corrent de les converses que li hem relatat, del que ha eixit en premsa, però a mi, a mi sí que me preocuparia el que diu en este sumari.
A mi sí que me preocuparia que digueren el meu nom i poc després vinguera allò que sí que ha eixit en premsa, Â«que no, que el riesgo es suyo, de llenar con los abuelitos.
Si no, conselleria tendría ahí 140 abuelitos pagados todos por la conselleria.
¡Me cago en la puta, hostia!
¿20?
20 es poco.
Â» A mi me preocuparia molt que el meu nom estiguera relacionat ahí.
I ja li dic jo, i si vol algun dia quedem i li'l deixe, que seria per a llegir-s'ho, que podria vosté estar molt preocupat.

Mire, d'aprovar una moció in voce -que ahí sí que l'estem requerint com a junta local de govern, com a tinent d'alcalde i com a regidor d'urbanisme-, i a la qual se va sumar també a eixa moció in voce i al seu resultat el meu partit, el Bloc Nacionalista Valencià aleshores, resulta que al final es fa un contracte i una cessió d'una parcel·la a una empresa, a Gerocleop, que deia que estava en possessió d'un contracte d'accessibilitat social que no tenia i que vostés, com a junta local de govern, no com a regidora de serveis socials -perquè ja m'agradaria poder citar a la senyora María José Masip, que també apareix ací prou voltes-, doncs, que li donen un contracte que no tenia, que no tenia.
Li estaven negociant per darrere eixe contracte.
Rus i Benavent li estaven negociant per darrere la conveniada, la resolució per conselleria.

Li he de dir que la resolució de conselleria, la conveniada, per la qual s'autoritza a Gerocleop dintre del model d'accessibilitat social quan ja havia caducat tot, arribarà el 22 de setembre a l'ajuntament, prou després que la junta local de govern en la qual vosté estava li donara l'autorització l'11 de desembre, deu dies després d'haver aprovat el plec definitiu.
I més de cinc anys després de l'adjudicació del contracte d'accessibilitat social.

Diga'm de quant van ser els beneficis d'esta acció.
¿Son los veinte que decía Benavente que cojamos y a correr?
¿Són eixos vint?
¿Va entrar vosté?
Li van donar part?
Imagine que no, però diga-ho, diga-ho vosté.

¿Ho sabia l'organització del Partit Popular el que estava passant en l'adjudicació d'eixa residència?

I per últim, perquè ho ha dit vosté diverses voltes i jo crec que té ganes que li ho pregunte, ho ha dit com a tres voltes.
¿Per què no està vosté en la foto de la inauguració de la residència al 2009?
Perquè aleshores el senyor Rus encara no li havia retirat la seua confiança, si no m'equivoque.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Tiene la palabra el señor Parra.

El senyor Parra Sisternes:

Vosté, com dia una companya seua, no sé si era Mireia o Mònica, vosté el que no té és vergonya de preguntar-me ni de dir el que acaba de dir.
(Veus) ¡Vergonya!

El senyor president:

Perdón, perdón, perdón.
(Veus) Perdón, perdón.
Cállese.

El senyor Parra Sisternes:

Eixa que venia (inintel·ligible) .
.
.
en la camiseta, que dia, Â«vosté no té ni vergonyaÂ».
Això li dic jo a vosté.

El senyor president:

Señor Parra, señor Parra, le pido que se mantenga la compostura, le pido…, porque si no, evidentemente… Las señoras y señores diputados hacen las preguntas que consideran pertinentes, siempre dentro de mantener, lógicamente, su honorabilidad, siempre de mantener… Si usted en un momento determinado considera que en algo se ve afectado, dígamelo.
¿Vale?
Pero lo que no voy a consentir bajo ningún concepto y bastante complicada está siendo la tarde de hoy, es que se insulte a nadie.
Ningún diputado puede insultarle a usted ni usted puede insultar a ningún diputado.
¿De acuerdo?

Luego, le ruego que se midan las palabras que se utilizan.

El senyor Parra Sisternes:

Muchas gracias, señor presidente.

Yo lo único que le he dicho a la señora diputada es que no tiene vergüenza de preguntar lo que me ha preguntado.
Eso no es insultar a nadie.
Ella es la que en su intervención, no en su pregunta, me ha ofendido a mí.
Y si no, que recapitule el secretario o la grabación y le diré dónde me ha ofendido.
(Veus) ¿Está claro?

Y le digo que no tiene vergüenza por las manifestaciones para explicar o para exponer su pregunta, que al final no ha preguntado nada, porque lo único que ha preguntado es lo de la foto.
Ya me explicarás tú por qué no estaba yo en la foto.
Pues mira, a la millor eixe dia estava en un altre lloc.
És l'única contestació que te puc dir, és eixa.
I si te pareix…

El senyor president:

Yo le rogaría, yo le rogaría -perdone, señor Parra-, yo le rogaría que no interprete sino que responda, que no interprete sino que responda, por favor.

El senyor Parra Sisternes:

Bé, si me preguntes per què…, on estava…, per què no estic jo en eixa foto, no ho sé, no te puc contestar a eixa pregunta.
Si vols que te diga la veritat, eixa… I si com has dit en la teua intervenció… Es que ha dicho muchas cosas en su intervención, que si jo coneixia al senyor Benavent i que si el nom i tal i qual.
¡Mante!
, jo estic vint anys en l'ajuntament de tinent d'alcalde.
Si al cap de vint anys, no aparec en noms, no aparec en llocs, no me criden per a motius d'estos, perquè esteu investigant, o esteu preguntant o esteu…, no sé què esteu fent -perquè no ho sé, si és a l'ajuntament o és a la conselleria, si és al senyor Rus, si és al senyor Benavent o si és al senyor Parra-, no sé el que esteu fent, jo vinc molt gustosament ací perquè me pregunteu, però deixeu-me, deixeu-me, almenys, almenys, eixa potestat de dir realment i francament el que sé i el que conec, i el que recorde i el que no recorde, en vista del que ha dit el seu company també de Ciutadans.
Recorde el que recorde.

Mira, no recorde ni tan sols per què jo no estava en la foto.
I no té res a vore si tenia competències o no, perquè jo les competències les ha tingut durant vint anys.
I a mi l'alcalde no m'ha retirat en ningun moment les competències, si vols que t'ho aclarisca també.
Quan jo vaig retirar les competències, que jo vaig voler, va ser perquè jo vaig dimitir de la parcel·la que vaig dimitir, i era de parc i jardins, perquè ho sàpies.
Ni tan sols d'obres i urbanisme.
I vaig ser tinent d'alcalde fins l'últim dia de la legislatura.

(Veus) No, no.
Bé, eixa premsa serà això.
I després va recapitular i va recapacitar.
A mi competències, no me n'ha llevat.
Me llevà càrrecs, això sí.
Igual que me va ficar de diputat, després me va llevar d'una altra cosa.
Bé, això… A la millor a tu t'han ficat i te lleven també igual, ¿eh?
Per això no presumisquen tant, (rialles) no presumisquen tant que…

El senyor president:

No hagamos interpretaciones, por favor.

Señora Andrés, tiene usted la palabra.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias.

Bien, yo quiero insistir, a ver si el compareciente recuerda algo.
¿Usted recuerda si los 600.
000 euros en un póliza que tenía que depositar el adjudicatario, que era Gerocleop en el año 2006 -esto ya está un poquito más próximo-, se depositó esa póliza de responsabilidad en el ayuntamiento?

¿Recuerda usted si de las 52 plazas que tenía que hacer y que estaban en el expediente de urbanismo que usted llevó a comisión y que se aprobó por junta de gobierno, por qué solamente se hicieron 14 plazas de las 52?

¿Piensa usted que eso es un incumplimiento de la legalidad como concejal de urbanismo?
¿Piensa usted que es normal que se adjudicara en un primer momento esa parcela?
, que no era parcela porque no estaba ni urbanizada, ni estaba nada, como usted ha dicho, que parece ser que todavía está por ahí perdida sin reunir ningún de las características urbanísticas necesarias.

Finalmente, se le da un parcela dentro del pueblo, porque lo pide la empresa, no a instancias del ayuntamiento, en el centro de la ciudad, que según han dicho esta mañana, la parcela está más dentro de lo que es el casco urbano.
La anterior estaba en una carretera, según nos han dicho.

Me estoy refiriendo a la parcela dotacional RD43.
2, pero, claro, si usted no se acuerda ni de la parcela, que yo le diga eso, que es lo que tengo en el papel, pues supongo que todavía le sonará a usted más a chino.
Por eso no le estoy dando datos más concretos.

Pero lo que está claro es que es una parcela…, tengo aquí un mapa, que si quiere usted, ahora después se lo puedo enseñar para que usted identifique dónde está, porque a lo mejor no se acuerda.
Pero la residencia está construida, ¿sabe?
, señor Parra, la residencia está construida, tenían que haber cumplido con todos estos requisitos, yo quisiera saber si usted recuerda algo de eso.

Si le parece normal que se hiciera… Usted presentó de nuevo a la comisión de urbanismo un nuevo pliego para una nueva adjudicación.
O sea, hubo dos pliegos, en este caso con régimen de exclusividad, a la que solamente se le invitó a una empresa, que era Gerocleop, aduciendo que parece ser que era como cuando es un artista, que si tienes que contratar a un artista, pues solamente puede ser a ese.
Pues en este caso solamente se podía a Gerocleop.
¿En ningún momento le surgieron a usted dudas de si esto se estaba haciendo correctamente o no?
Porque advertencias de los técnicos municipales hay muchas, hasta incluso hay informes del secretario municipal, con el que parece ser que usted hoy quería hablar y no podido hablar.
¿No le advirtieron los técnicos municipales que habían cosas que no eran correctas?

¿Exactamente qué es lo que sabe usted de este asunto?
, porque nos ha dicho: Â«Yo vengo aquí y ustedes…, si ustedes quieren, yo les cuento lo que yo me acuerdo y lo que yo sé y tal.
Â» Esto ya es más próximo.
Ya es la última junta de gobierno en la que usted estuvo presente, ¿sabe?
Lo he comprobado y usted estuvo presente en esta junta de gobierno.
Es del año 2006, se adjudica, no se pone por cuánto, pero después el señor alcalde sí que va al notario y firma una escritura en la que hipoteca la superficie del suelo, o sea, el suelo que se les había concedido, el derecho de superficie, y además la futura construcción, por 4.
300.
000 euros.
En cambio, ustedes, ¿se acuerda de qué fianza pidieron?
¿Era del 4%?
¿Se acuerda si la pagó la empresa?

El senyor president:

Tiene la palabra el señor Parra.

El senyor Parra Sisternes:

Senyor president, si gaste alguna brometa i algun cachondeíto, com ha gastat la senyora diputada, després m'ho permet també, ¿eh?
Perquè el que parlen ací a vegades ho entenc un poc…

El senyor president:

Yo todo lo que sean bromas…

El senyor Parra Sisternes:

Ya, pero es que la sarna esa a mí, en un tema tan serio que se está tomando aquí…

El senyor president:

Pero no debatamos usted y yo, conteste a lo que le han preguntado, por favor.

El senyor Parra Sisternes:

Vale.
De todo lo que me has preguntado, solo recuerdo lo de la parcela.
De eso de los 600.
000 euros, de las 52 plazas y 14 del nuevo pliego…, todo eso me suena a chino.
De la parcela, lo que sí que te puedo decir es que del centro nada, está a la otra parte de las vías.
Imagínate lo céntrico que está.
Y de la primera parcela que se adjudicó, pues tampoco sé nada.
Te digo dónde se ha construido la residencia, en la parcela que está ahora construida y que es dotacional.
Y nada más.
Eso es lo que yo sabía desde el principio, que es lo que estoy diciendo reiteradamente.

El senyor president:

Tiene ahora la palabra doña Blanca Garrigues en nombre del Grupo Popular.

La senyora Garrigues Francés:

Muchas gracias.

Bueno, simplemente para agradecer que haya venido hoy aquí a comparecer.
No tengo muchas más preguntas, porque la realidad es que no teníamos muy claro por qué se le había citado a usted hoy aquí.
No sabíamos mucho, pero después de las comparecencias que hemos escuchado, hemos entendido ya que como parece que no les está gustando mucho las conclusiones de esta comisión, donde han venido políticos, (veus) técnicos, empresas, y todos han manifestado que no ha habido ningún trato de favor, pues entiendo como que han intentado abrir otras vertientes más mediáticas a ver si así tenían más suerte, porque es lo que se ha obtenido de las comparecencias de los compañeros.

Pero sí nos gustaría hacer una reflexión, porque, señor presidente, muchas veces no se están realizando preguntas, se están realizando acusaciones a los comparecientes, y usted lo primero que ha dicho es que velaría por el derecho al honor de los comparecientes.
Así que le pedimos de manera educada…

El senyor president:

Si tiene usted algo contra el presidente, hágalo por escrito, por favor, y lo analizaremos.

La senyora Garrigues Francés:

Señor presidente, creo que simplemente estoy expresando mi opinión…

El senyor president:

Pero no voy a entrar en debate con usted.

La senyora Garrigues Francés:

…sin estar contra usted en ningún momento.
Manifestarle simplemente que no se hagan acusaciones a los comparecientes.

Muchas gracias.

El senyor president:

No está usted contra mí.
Si tiene usted algo, lo hace por escrito.
(S'interromp la gravació)

(Inoïble) … compareciente?

(S'alça la reunió a les 18 hores i 9 minuts)