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Comissió d'investigació per a l'estudi del procés d'adjudicació de les places de residències d'accessibilitat per a les persones dependents, en concret als centres del grup Savia realitzada el dia 20 de febrer de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts.
Presideix el diputat senyor Juan Ignacio Subías Ruiz de Villa.
Reunió número 14.

El senyor president:

Diputados, vamos a comenzar con la comisión de…, correspondiente.
He de decirles…, bueno, primero pase, por favor, señor secretario.
A ver si hay cuórum.

ï»¿ï»¿(ï»¿El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Veo que hay cuórum.

Habrán leído ustedes el acta de la sesión anterior.
¿Están de acuerdo?
(Veus)

Bien.
Tengo que decirles varias cosas antes de comenzar con el primer punto del orden…, el segundo punto del orden del día.
Como saben, a las 12:00 hay convocada, ¿eh?
, una concentración de tres minutos aquí, en la puerta de las Cortes, como consecuencia del tremendo, brutal, horrible asesinato machista, ¿eh?
, sucedido ayer en nuestra comunidad; y, por lo tanto, si les parece bien, como he oído que alguno de los componentes de…, quiere acudir, en lugar de aquí a las Cortes, al palau, ¿eh?
, pues a menos diez suspenderíamos la comisión y la retomaríamos inmediatamente después, a las 12:05, si es posible, 12:10, a más tardar, la retomaríamos, ¿eh?

Les recuerdo que todos estuvieron de acuerdo en que hoy las comparecencias fueran de una hora.
Me refiero, porque fue un acuerdo que tomaron todos y todas ustedes, por lo tanto, que hemos de intentar ceñirnos a eso.

Proposta de modificació de la llista de persones que resten per comparéixer en la comissió, en compliment del pla de treball aprovat, per tal d'introduir uns altres compareixents, presentada pels grups parlamentaris Socialista, Compromís, Ciudadanos i Podemos-Podem.
Debat i, si escau, aprovació.
(RE número 47.
025)

El senyor president:

Y, sin más, vamos a pasar al primer, al segundo punto del orden del día, que es el debate por aprobación o no de la propuesta de modificación del listado de personas que quedan por comparecer en la comisión, en cumplimiento del plan de trabajo aprobado para introducir otros comparecientes presentados por los grupos parlamentarios Socialista, Compromís, Ciudadanos y Podemos.

En este caso, hablarían de menor a mayor y, posteriormente, tendrían tres minutos -quedamos- por cada grupo, otros tres minutos de réplica, si es necesario, y, finalmente, tendríamos la votación, ¿de acuerdo?
(S'interromp la gravació)

Tiene la palabra, por el grupo parlamentario Podemos-Podem, don César Jiménez.

ï»¿

El senyorÂ Jiménez Doménech:

ï»¿

Gràcies, senyor president.

Bé, eh.
.
.
Poca cosa a dir, no esgotaré el temps perquè el que estem fent avui es exercint un mecanisme que ja estava previst quan vam dissenyar el pla de treball que era.
.
.
, eh, se contemplava la possibilitat de, en funció de com anaven les compareixences i una vegada avançats els treballs, poder convocar nova gent que interessara per les qüestions que poguera aportar a esta comissió.
Portem mesos de treball en la comissió.
Han succeït coses, els diferents i a les diferents compareixences ens han aportat informació que necessitem completar amb, o contrastar, amb la opinió d'altres persones que podien haver estat involucrades en este assumpte i els grups que presentem esta ampliació dels compareixents, ho hem comunicat molt temps abans, no hi ha hagut cap objecció i creiem que s'ha fet un esforç de disminuir també, d'alguna manera, el número de compareixentsÂ que quedaven per donar entrada a uns altres.
Això no (tus) implicarà cap retard en els treballs de la comissió i, per tant, entenem lògica la nostra petició i la traurem endavant.

Moltes gràcies.

ï»¿

El senyor president:

ï»¿

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra el señor David de Miguel, en nombre del grupo Ciudadanos.

ï»¿

El senyorÂ DeÂ Miguel Martínez:

ï»¿

Gracias, presidente.

Poco más que añadir a lo que ha dicho mi compañero César.
Eh… Por la parte que me toca, porque hay aquí algunas de las entradas que hay de nuevos comparecientes son por cuestiones que hemos ido averiguando a lo largo del desarrollo de las comisiones, en cuanto a algunas empresas adjudicatarias y consideramos que, ya que es una herramienta que está prevista, pues que, ¿qué hay de malo en ello?
, ¿no?
, en ahondar en estas cuestiones y ver lo que…, intentar esclarecer qué es lo que pasó, que es de lo que se trata esta comisión.

Y, poco más.
Por mi parte.
Lo mismo que…, lo mismo que ha dicho César.
Yo entiendo que, puesto que tampoco va a…, no supone prolongar, digamos, las comisiones, ni sobrecargarlas, considero que no debería haber ningún problema en que esta ampliación, digamos, o esta modificación, se aprobara por todos los grupos.

Gracias.

ï»¿

El senyor presidente:

ï»¿

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra doña Mònica Álvaro, en nombre del grupo Compromís.

ï»¿

La senyora Álvaro Cerezo:ï»¿

Gràcies, president.

Efectivament, i reiterant el que han dit els altres grups parlamentaris (veus de fons), portem avui una modificació del pla original de treball que, a més, ja permetia ser modificat, amb coneixement de tots els grups -aquesta modificació ha sigut posada en coneixement de tots els grups parlamentaris- i, com els deia abans, és previsible, dins del pla original.
I afegiria que, a més, és necessari, a mida que les investigacions han anant prosperant, hem anat fent algunes preguntes que no tenien resposta en el pla original, per exemple, per exemple, per esmentar-ne una, el senyor Cabré, en la seua compareixença ací, va demanar que eixes mateixes preguntes que li estàvem fent, les farem a una altra persona.
Eixe podia ser un exemple de per què el pla s'hauria de modificar, si és que de veritat volem obtenir respostes.
Pensem que és necessària esta modificació, ens haguera agradat que fóra consensuada, ens agradaria que fóra per unanimitat i, per la nostra part, doncs ha sigut necessari posar-ho en coneixement de tots els grups i a portar-la endavant.

ï»¿

El senyor president:

ï»¿

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra doña Concha Andrés.
¿No?
(Remors)

ï»¿

La senyoraÂ Andrés Sanchis:ï»¿

Se ha explicado suficientemente por mis tres compañeros.

Gracias.

ï»¿

El senyor president: ï»¿

Muy bien.
Pues, tiene, pues la palabra doña María José Catalá, en nombre del grupo Popular.

ï»¿

La senyoraÂ Catalá Verdet:ï»¿

Gracias, senyor presidente.

Bueno.
El Grupo Parlamentario Popular va a dejar constancia de su posición, lo ha hecho…, lo voy a hacer yo, oralmente, no sólo así, sino que lo hemos presentado por registro de entrada, el documento habrá llegado a la mesa.

Queríamos dejar constancia que estamos de acuerdo con la anulación, respecto de los comparecientes, el número…, los comparecientes preplanteados, previstos en el plan de trabajo.
Bueno, ya que los grupos parlamentarios que solicitaron su comparecencia, de estas personas que se pretende que no vengan a comparecer, consideran que sus testimonios son prescindibles, pues, bueno, estamos de acuerdo en racionalizar el listado de comparecientes y, por tanto, pues bueno, pues que se, que hagamos, digamos, eficiente nuestro trabajo y nuestro tiempo.

No obstante, esta circunstancia para nosotros no justifica que se tengan que añadir otros comparecientes que sustituyan -como si fuera esto una especie de trueque, ¿no?
, quitamos estos, ponemos los otros- a los que, bueno, se presupone su no comparecencia, ¿no?
Es decir, cambiamos los que no queremos que comparezcan y ponemos otros nuevos.

Además, queremos dejar constancia expresa de que nos oponemos a la alteración por sobrevenida, a esta…, al plan de trabajo aprobado por esta cámara.
Es un plan de trabajo que ya ha sido alterado.

Yo he de recordar que hemos alterado el plazo de esta comisión y no lo hemos hecho en el pleno, cuando, reglamentariamente, se establece así, ¿eh?
Y ahora, esta es la segunda alteración que planteamos, proponemos de este plan de trabajo.
La segunda.
Y esta es, en cuanto a los comparecientes.

Por tanto, sin perjuicio de las valoraciones legales que nuestro grupo estime oportuno, decimos que, en virtud del plan aprobado y de acuerdo con lo establecido en el artículo 57 del reglamento, se han planteado las distintas cuestiones a los ya comparecientes hasta la fecha, que no existen hechos nuevos -por lo menos yo aquí no los he escuchado- y, además, deberían de justificarse uno a uno, es decir, debería justificarse uno a uno a los nuevos comparecientes, por qué les pedimos que comparezcan, o qué hechos nuevos justifican que vengan a comparecer, pero uno a uno, ¿eh?
, y no he escuchado ni uno a uno ni, ni, ni, ni en global, ni por separado, ni nada por el estilo.

Pensamos, además, que esto abre una puerta muy peligrosa.
Es decir, ¿cuántas veces vamos a modificar el listado de comparecientes?
¿Cuántas veces vamos a modificar el plan de trabajo de esta comisión?
¿Esto es infinito?
Es decir, ¿esto tiene un límite?

Además, por no decirles que alterar el plan de trabajo supone una irregularidad para, desde nuestro punto de vista, causante de una indefensión.
Y les explicaré.
Es decir, hemos desarrollado unas comparecencias en las que se han formulado unas preguntas, teniendo en cuenta qué personas iban a ser citadas, según el plan de trabajo aprobado, y ya no podemos realizar, de nuevo, esas comparecencias.
Es decir, ya no podemos realizar las comparecencias que ya hemos hecho, que las hicimos pensando en un plan de trabajo y unos comparecientes determinados, atrás no podemos volver, ¿no?
Y, por tanto, pues, pensamos que esto provoca indefensión.
Y, por tanto, queremos dejar expresa constancia de que al aprobarse la alteración, por adición, del plan de trabajo planteada, nosotros nos vemos obligados a impugnar, por parte de este grupo parlamentario, la propuesta y, en su caso, el acuerdo que se tome.

Bueno, no estamos de acuerdo, lo hemos hablado con los compañeros.
Es más, pensamos que incluso les hemos llamado, advertido, sobre algunas circunstancias de algunas personas que se pretendía que no vinieran a comparecer, cuando ya habían venido a comparecer, es decir, que, incluso les hemos ayudado en la redacción de la propuesta porque aquí ya saben, como todos ustedes saben, esta comisión hemos pretendido que venga gente que no puede venir, por circunstancias naturales, hemos pretendido que no venga gente que ya ha venido, ¿eh?
, en el documento que ustedes nos han entregado ¿eh?
, es decir, aquí yo he visto de todo.

Pero, en definitiva, les tengo que decir que este grupo parlamentario, pensamos que aquí estamos para hacer un trabajo serio, en obediencia a nuestro reglamento; que esta alteración es unÂ ï»¿the show must go onï»¿, es decir, que no termina elÂ ï»¿showï»¿, ¿no?
, ¿eh?
y, y bueno, si ustedes no están sacando el rédito político que pensaban en esta comisión, pues mire, ¿qué le vamos a hacer?
¿Qué le vamos a hacer?
No pretendan ustedes alterar un poco nuestro trabajo y, sobre todo, no seguir con obediencia debida nuestro reglamento.

Muchas gracias.

ï»¿

El senyor president:ï»¿

Bien.
Vamos a ver.
Tengo que hacer algunas aclaraciones.

Si se me permite, que, evidentemente, se me permite.
(Rialles)ï»¿ -por eso digo-.
Hemos recibido, efectivamente, hoy por la mañana, es decir que hoy por la mañana, allá a las 9:30 de la mañana, aproximadamente -la comisión empezaba a las 10:00-, un escrito dirigido a la mesa de la Comisión de investigación para el estudio del proceso de adjudicación de las plazas de residencia de accesibilidad para las personas dependientes, en concreto, en los centros del grupo Savia.
La señora Catalá ha resumido muy bien-o ha ampliado- lo que dice este escrito.
Pero yo quisiera recordar algunas cosas.

En primer lugar, en el plan de trabajo aprobado por todos ustedes y por todas ustedes, dice que se podrá ampliar la solicitud de nueva documentación y también de petición de comparecencias de personas citadas inicialmente o no.
Luego, entiendo, que se está cumpliendo lo que ustedes firmaron en el plan de trabajo.

En segundo lugar, quiero decir que hay precedentes.
Hay precedentes de ampliaciones en el plan de trabajo.
En la comisión de investigación de la CAM, el día 29 de abril del 2013, legislatura anterior, se dice: Â«Tema nuevas propuestas de comparecencias ante la comisión.
Se procede al debate y posterior votación, aceptando nuevas comparecencias de aquellos que obtuvieron la mayoría, por votación, y se rechazaron aquellas que no fueron aceptadas por votación.
Â»

Luego, entendemos, esta mesa ha recibido el escrito, se ha reunido previamente y, en base a todo lo que acabo de decir, entiendo que el escrito, evidentemente, lo recogemos.
El escrito, evidentemente, queda constancia.
El escrito, evidentemente, se pasará a todos los grupos parlamentarios aquí presentes, pero, entendemos que está dentro de, por los precedentes, por lo que ustedes acordaron, que está dentro de las competencias de lo que se decida hoy aquí, porque podrá ocurrir que se acepte o que no se acepte, en función de lo que ustedes voten, para ampliar o no ampliar esta comisión.

Muchas gracias y, por lo tanto, ahora paso a la segunda intervención, si la quieren tener ustedes.
De réplica.

ï»¿

El senyorÂ Jiménez Doménech:ï»¿

Gràcies.
Sí, gràcies, senyor president.

Mire, jo agraïsc els esforços de sa senyoria per ajudar-nos a fer el pla de treball.
El que haguera agraït també és que signara en manera natural i sense posar cap impediment.
Jo crec que el conjunt dels compareixents estan plenament justificats per qüestions que s'han dirimit i s'han parlat en esta comissió i, si no, me podrà dir vosté quin dels.
.
.
, de les persones, de les entrades, no és adequada, no és.
.
.
, vosté descartaria i vosté diria que no és necessari que vinguera a esta comissió.
Ho podríem fer al revés.

Â 

No vull pensar que açò, que esta manera de.
.
.
, bé, estes objeccions al pla de treball corresponen a una estratègia definida pel seu grup, però és que, casualment, la setmana passada vaig assistir a dos debats acalorats per la qüestió de la definició de plans de treball i sembla que siga així, que sembla que vostés tinguen la -així definit- estratègia de posar entrebancs a les comissions d'investigació d'esta cambra.
Jo no estaria tan nerviosa o tan nerviosos si.
.
.
(remors) si no hi haguera qüestions que preocuparen al seu grup.
Aleshores, si vostés entenen que fruit dels treballs d'esta comissió no se revelaran qüestions que puguen afectar al seu grup, estiguen tranquils i accepten esta modificació del pla de treball.

Moltes gràcies.

ï»¿

El senyor president:

ï»¿

Muchas gracias.

Don David de Miguel tiene la palabra.

ï»¿

El senyor De Miguel Martínez:

ï»¿

Yo, rápidamente, eh, si quiere -ahora, evidentemente, ya no, pero- les pasaré -bueno, aunque no quieran, se lo pasaré- la justificación de los seis que yo he pedido que comparezcan, las seis personas que hemos pedido.
Más que nada porque son consecuencia de que aquí haya comparecientes que hayan venido y han dicho cosas que no eran ciertas.
Y que luego se hayan desdecido -o desdicho, o como se diga, vamos-.
Por ejemplo, el que dijo, Â«yo, yo no he financiado al Partido PopularÂ» y luego, en fiscalía, ha reconocido haber financiado al Partido Popular.
Entonces, eh, como son cosas sobrevenidas, al igual que esta modificación, pues, consideramos que es necesario introducir nuevas personas que aclaren lo que otros comparecientes han dicho.
Y que, con documentos -y hablo de la de Cleop, Siete Treinta y demás-, que con los documentos que obran en poder de la comisión, se ha visto que no era cierto lo que dijeron esos comparecientes.
Y por tanto, yo creo que es algo lógico y normal intentar, pues, que nos lo aclaren.

Insisto, uno por uno lo pasaré y…, para justificar por qué estos seis -yo hablo de estos seis, de seis personas concretas-, porque estoy interesado en que vengan y que comparezcan.

Gracias.

ï»¿

El senyor president:

ï»¿ï»¿

Muchas gracias.

Tiene la palabra doña Mónica Álvaro.

ï»¿

La senyora Álvaro Cerezo:ï»¿

Jo volia recordar que el pla de treball va ser aprovat per unanimitat, per unanimitat, o siga, aquelles persones que s'incloïen en el pla de treball també comptaven amb el vot del Partit Popular i, també, per unanimitat vam decidir que fóra modificable.
I respecte a altres alteracions que vosté ha comentat, el que férem fou una pròrroga, una pròrroga que ací se va dir i a la qual vostés podien negar-se, però en aquell moment no els vam sentir.
Vostés tenien una oportunitat de dir, Â«mire, no volem prorrogar, perquè anem a començar una estratègia que se basarà en açòÂ».
(Remors) Però, en aquell moment, vostés van optar per callar i qui calla atorga.
Tenien la seua oportunitat i, en aquell moment, la van perdre.

Mire, parlant de fets.
Els fets hauran de vindre quan vinguen les conclusions, aquelles que ací se consideren.
Però ara per ara, avui per avui, el que estem és investigant.
Per la via parlamentària, els grups hem obtingut diverses informacions que hem demanat que ens fan pensar que deuríem incloure compareixents que abans no estaven.
I tal informació -vull recordar-los- que l'hem obtingut per la via parlamentària, contràriament a com obté el Partit Popular certa informació que arriba porÂ mails anónimos.
Doncs mira, nosaltres eixosÂ ï»¿mails anónimosï»¿ no els rebem.
Nosaltres mos hem de basar en proves i mos hem de basar en aquella informació que, reglamentàriament, se'ns fa arribar.

I, per últim, i ja acabe,Â show must go on.
Â ï»¿Vosté ho ha dit, show must go onÂ».
És elÂ ï»¿showï»¿ que vostés estan portant a terme en CIEGSA, en Fira, i avui, com no podia ser d'altra manera, també ací, en Savia.
Â ï»¿Show must go on,Â ï»¿senyora Catalá.
És eixa la seua interpretació?
Per a nosaltres, no.
Per a nosaltres, ací s'està parlant de persones que estaven en residències, persones amb les quals se van lucrar, possiblement, i persones a les que nosaltres creguem que hem de restablir-los uns drets que alguns van vulnerar.

Moltes gràcies.

ï»¿

El senyor president:

ï»¿

Muchas gracias.

Señora Concha Andrés, tiene usted la palabra.

ï»¿

La senyora Andrés Sanchis:ï»¿

Sí, gracias.

Desde el grupo Socialista, decir que bien, que nosotros entendemos que nos estamos ajustando perfectamente al plan de trabajo que fue aprobado, como ya se ha comentado, por unanimidad.
No hubo, en aquel momento, ninguna justificación de por qué se citaban algunos comparecientes, de cualquier grupo.
Se aceptaron todos.
Que yo sepa, no se justificó uno por uno, una exigencia que, parece ser, ahora el Partido Popular de algún sitio saca.
A mí me gustaría que me dijera exactamente en qué punto del plan de trabajo aprobado -insisto- por unanimidad se dice que se tiene que justificar por qué se pide algunos comparecientes o por qué se pide determinada documentación.

No es la primera vez que esta comisión ha pedido nueva documentación, hasta, incluso hay diputados que hemos ido a ver documentación -me consta- que de todos los grupos políticos y se ha dicho, Â«quiero tener acceso a este expedienteÂ» o Â«quiero tener acceso a esta informaciónÂ».
Se ha ido y, que yo sepa, no ha habido ningún problema, por parte de nadie.
O sea, que el trato en esta comisión yo pienso que ha sido respetuoso e igualitario para todos los grupos políticos.
Pienso que tiene que ser así.

Y aquí nosotros no estamos para perder el tiempo, ni para hacer ningúnÂ ï»¿showï»¿, estamos para intentar averiguar qué es lo que ocurrió con un contrato -el más importante- que se hizo en esta comunidad, de 9.
000 plazas de residencia, en las que salieron beneficiarias, o adjudicatarias, algunas empresas que estaban vinculadas, en un caso a familiares, a la familia del señor Cotino, y, en otro caso, a algunos empresarios que, demostrado está, que han financiado -porque así ellos lo han dicho ya- al Partido Popular de manera irregular.
Entonces, nuestro cometido aquí es cumplir con nuestro trabajo, intentar hacerlo lo mejor posible y eso es nuestro objetivo.

Sí que lamento algunos de los errores que hemos cometido.
No me gusta, no me parece bien que se utilice eso para hacer mofa.
Porque, evidentemente, cuando se cita a algunas personas a las que no conoces, es posible, pues, que no sepas que, a nivel personal, pues tienen algún tipo de enfermedad o que puedan haber fallecido, incluso.
Porque no tienes una relación personal con ellos, no los conoces y, simplemente, han sido citados en función del puesto que ocupaban o del lugar de representación, cuando se trataba de asociaciones.

Por lo tanto, desde nuestro grupo, manifestar que pensamos que estas nuevas comparecencias que se solicitan son acordes con el plan de trabajo aprobado y que, por lo tanto, de la misma manera que se ha solicitado documentación cuando se ha considerado por cualquier grupo -también en cumplimiento de ese plan de trabajo- y, por lo tanto insistimos, señor presidente, en que se acepte la propuesta que hemos firmado los cuatro grupos.

Gracias.

ï»¿

El senyor presidente:

ï»¿

Muchas gracias, señora Andrés.

Tiene la palabra la señora Catalá.

ï»¿

La senyora Catalá Verdet:ï»¿

Gracias, señor presidente.

Bueno, aquí se han dicho dos cosas que son bastante graves y que van a constar en acta.
Una, que hay comparecientes que han dicho cosas que no son ciertas, y eso tiene unas responsabilidades; y dos, que aquí se ha accedido a la información por vías, eh, digamos, se ha puesto en duda o se ha sembrado la duda, la sospecha, sobre el acceso a la información, por parte de nuestro grupo parlamentario.
Yo tengo que decir que solicitamos una información y el gobierno autonómico nos dijo un día que no y, al día siguiente, cuando presentamos un documento, dijo que sí que tenía el papel.
(Remors) Es decir, igual, no sé yo dónde está la irregularidad.
Es decir, que unaÂ consellera,Â vicepresidenta de este gobierno, nos diga un día que no tiene un documento y, al día siguiente, cuando vea que hay un documento jurídico bastante armado, diga, de repente, lo he encontrado, Â«esoÂ» ya me parece un poquito más irregular.

Yo, a mí me parece fenomenal que el grupo Ciudadanos nos haga llegar las justificaciones de las seis personas que han propuesto, pero es que eso se hace llegar antes.
Antes de que votemos.
(Remors) Pero no las seis personas, sino todas las personas que proponen.
Es decir, que tengo que decir yo, tenemos que decir nuestro grupo, por qué, qué persona no queremos que venga a comparecer.
Oiga, ustedes están proponiendo que vengan a comparecer, ¿por qué no justifican ustedes, una a una, por qué quieren que venga a comparecer?
Es que es…, pues porque es su propuesta (remors) ï»¿ï»¿y es una alteración del plan de trabajo y porque lo proponen ustedes y lo lógico es que ustedes justifiquen qué motivos, o qué circunstancias sobrevenidas, han propiciado que ustedes soliciten la comparecencia de cada una de las personas que han puesto en el documento.

Y mire, yo no he hecho ninguna mofa de nada, de ninguna persona, ni mucho menos.
Les advertí con total discreción que habían puesto ustedes alguna persona que no podía acudir, pero, (remors) oiga, es que eso es una cosa y lo otro, que ya me parece un poquito más duro, ¿eh?
, es que ustedes, en el primer documento que nos pasaron de esta propuesta, pusieron a gente que ya había venido a comparecer.
Señorías, es que estamos aquí trabajando.
¿Ustedes no se acuerdan de quién ha venido y quién no ha comparecer?
Pues menudo trabajo riguroso hacen.
Eso es lo que yo he dicho, ¿eh?
Y, por tanto, no, no me gustaría que se manipularan mis palabras, porque es que, además, creo que son bastante claras.

Además, miren, eh, personas que sufrieron…, ¿sabe cómo se llama la comisión?
Comisión de investigación para el estudio del proceso de adjudicación de las plazas de accesibilidad para las personas dependientes, en concreto, a los centros del grupo Savia.
Es que esta comisión podría ser infinita, porque ahora mismo se van a volver a adjudicar la gran mayoría de las plazas de dependientes a las empresas del grupo Savia.
Podríamos estar aquí hasta dentro de cinco y seis años.
Porque la señora Oltra, ahora, va a adjudicar a las mismas empresas.
Y, entonces, bueno, pues, seguiríamos aquí las comisiones de investigación… Miren, es que ustedes no se dan cuenta, es que ensucia la política, este es un camino peligroso, peligroso.
Oiga si…, y si dentro de cuatro años nos dedicamos a este parlamento a hacer comisiones de investigación a pedirlas del señor Campos, de la señora Salas, de la señora Cucarella, del que pasaba por aquí…

Oiga, en este parlamento estamos para hacer un trabajo más serio y riguroso y ustedes utilizan estas comisiones de investigación, pura y simplemente, para hacer acoso y derribo al Partido Popular, en una estrategia que es que, además, es bochornosa, porque aquí se viene a trabajar por los valencianos y, entonces, ustedes aquí lo que quieren hacer es que elÂ ï»¿showï»¿, que continúe elÂ ï»¿showï»¿, que continúe elÂ ï»¿showï»¿, claro que sí.

Y, señorías, si no les está resultando -insisto- rentable esta comisión de investigaciones, ¿qué va a pasar aquí para que ustedes salgan en los papeles?
¿A quién vamos a acabar trayendo a comparecer?
(Remors) Porque, como no sacan rédito político, o sea, pasado mañana se les puede ocurrir que venga aquí, yo qué sé quién, a comparecer.
Y así, todos los medios de comunicación y todas las cámaras y todas las fotos.

Oiga, mire, para nosotros eso no es un trabajo serio, si ustedes quieren hacer eso, si ustedes quieren propiciar ese trabajo, adelante.
Yo les digo que ustedes están ensuciando la política con esta estrategia.

Muchas gracias.
(Pausa)

El senyor president:

ï»¿

Perdón, es que no había, no había apretado.

Muy bien, me avisan que no había apretado, que no se me estaba escuchando.
¿Vale?

Entonces, eh, votaremos.
Luego, por lo tanto, pasamos a votar.
Primero, las propuestas que hay de salidas (algú tus) de personas que habían sido, previamente, citadas y que ahora han decidido que no es necesario su comparecencia, ¿de acuerdo?

Votos a favor de las salidas.
Vale.
Por unanimidad.
Muy bien.

¿Algún grupo quiere que se separe alguna de las personas que se propone la entrada?

¿No?
Luego, votamos también conjuntamente.
Todos los…, de acuerdo.

Pues, votos a favor de las entradas… ¿Quieren que les lea las personas que entran?
O…, lo tienen ustedes, ¿verdad?
Muy bien.
¿Votos a favor?
10.
¿Votos en contra?
5.

No hay lugar a abstenciones, puesto que hemos votado todas las personas que estamos aquí.

Bien, luego.
(S'interromp la gravació)

Quedan, por lo tanto, aprobadas las salidas de aquellas personas que se han propuesto y las entradas de aquellas personas que se han, igualmente, propuesto.

Muchas gracias.

Les recuerdo que, por acuerdo de todos ustedes (remors), les recuerdo que, por acuerdo de todos ustedes, los que estaban en la comisión, evidentemente, las comparecencias serán de una hora.
Me refiero para que lo tengan en cuenta, en cuanto a los tiempos.
¿De acuerdo?
Hoy.
 (Algú tus) (S'interromp la gravació)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Francisco Javier Reverte Lledó, exsecretari autonòmic de Prestacions Sociosanitàries de la Conselleria de Benestar Social

El senyor president:

Señoras y señores diputados, vamos a continuar con la comisión, con la comparecencia de don Francisco Javier Reverte Lledó, al cual -previamente he estado hablando con él- le he explicado de forma rápida cuál es el funcionamiento de la comisión y le informo que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, el presidente que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

ï»¿

El senyorÂ Jiménez Doménech:ï»¿

Gràcies, senyor president.

No sé si té per a prendre notes, perquè anem a fer una sèrie de preguntes.
.
.
(Remors)

Mentrestant, agrair-li la seua compareixença i esperem que siga profitosa per als objectius d'esta comissió.

Començaré.
Vosté va ser (tus) secretari autonòmic de la Conselleria de Benestar Social des de juny de 2003 a juliol de 2007.
La primera pregunta és si li proposa la senyora De Miguel, de manera personal, incorporar-se a la conselleria.
Després, si pot explicar-nos quines eren les seues competències en la conselleria i, més concretament, en relació al contracte que és objecte d'investigació d'esta comissió, que és el de la construcció de centres de tercera edat per a 9.
000 places de residències d'accessibilitat social.
¿Vosté coneixia que l'UTE Gerocentros del Mediterráneo, el nom comercial Savia, que va obtindre el 40% de les adjudicacions de les places de residència, estava participat per la família Cotino?

Cal recordar que se van adjudicar 29 residències, en un total de, bé, al voltant del 40% de les places adjudicades.
D'estes 29 residències se van construir 22, però només 2 se van posar en funcionament en el temps que deia el plec de condicions, que era.
.
.
, expirava en 2004, i la resta, doncs, van anar obrint-se i, fins i tot, van arribar a obrir-se residències en l'any 2009.
Açò (tus), al nostre parer, és un incompliment del contracte, un retard en molts anys i, segons la consellera, Alícia de Miguel, ella va complir sempre amb la legalitat perquè, bé, perquè van fer el que s'havia de fer.
Vosté coneixia esta informació?
Que hi havien retards?
Era conegut este fet per a altres càrrecs, com la mateixa consellera o el director general?
Existia una preocupació.
.
.
, vosté diria que existia una preocupació per aquesta situació?
Se van mantindre reunions amb altres càrrecs de la conselleria per analitzar esta situació?
Va ser objecte d'alguna reunió?

D'altra banda, en la documentació aportada a esta comissió, no consten sol·licituds de pròrroga, ni autoritzacions d'ampliació de terminis, ni tampoc, sancions.
Podria explicar-nos per què se permetien estes alteracions del contracte?
Estos incompliments?

Podria explicar-nos, també -ara, canviant de terç i quasi acabant el meu temps- quines eren els avantatges de ser adjudicatari d'una plaça d'accessibilitat social enfront d'una de bo residència?
Era l'atenció igual?
I el cost econòmic era, per a l'usuari, per a l'usuari, era el mateix o era diferent?

Moltes gràcies.

ï»¿

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Reverte, tiene la palabra.

El senyor Reverte Lledó:

ï»¿

Sí.

Buenos días.

Bueno, me ha hecho muchas preguntas, no sé si podré contestarlas todas, porque he tomado nota de algunas cosas y tal.

Bueno, yo quería decir que yo me incorporé a laÂ ï»¿Conselleriaï»¿ de Bienestar Social, en el año…, en 1999, como director general de integración social de discapacitados, y luego ya, en el año 2003, efectivamente, laÂ ï»¿conselleraï»¿ Alicia de Miguel me propuso como secretario autonómico de prestaciones sociosanitarias.
Y estuve en el cargo desde el año 2003 al 2007.

Era una nueva secretaría autonómica, no tenía competencias ejecutivas, vamos, ejecutivas…, gestión, propiamente dicha, ¿no?
Y…, bueno, mi misión en esos años sobre todo fue participar activamente en la puesta en marcha de la ley de la dependencia, en las negociaciones que hubo a nivel de gobierno central, con las autonomías y, luego, pues, en general, colaborar con el resto de laÂ ï»¿conselleriaÂ ï»¿ en muchas cosas, ¿no?

Claro que conocía el tema de las…, el concurso de las plazas de residencia de accesibilidad social.
Fue un tema que se convocó -si no me equivoco- en el año 2001 o 2002 -no sé exactamente-, y se resolvió en esas fechas y ya, pues, en la época en que estaba yo de secretario autonómico, eh, eh, sí se conocía que habían algunas que no habían sido…, no se habían hecho las obras en el tiempo fijado, pero bueno, yo desconozco exactamente todo el procedimiento porque yo no llevaba ese tema, en absoluto y, entonces, no sé, eh…, eh…, los procedimientos legales, supongo que se irían cumpliendo según lo que marcara la ley.

Había plazas de accesi…, algo me ha preguntado sobre plazas de accesibilidad social y bono.
Son dos cosas distintas.
¿No?
Las de accesibilidad social era un número de plazas que laÂ ï»¿ï»¿ï»¿conselleriaï»¿ financiaba a las residencias adjudicatarias del concurso de accesibilidad social, un tercio o lo que fuere, ¿no?
; y el bono residencia son unas plazas que se pagaban a un precio determinado a residencias que cumplían unas características y que ofrecían esas plazas a laÂ ï»¿conselleriaï»¿, y laÂ ï»¿conselleriaï»¿ï»¿ï»¿, cuando resolvía algún…, una persona mayor, una solicitud de plaza de residencia de tercera edad, pues le daba un bono o accesibilidad social, según la disponibilidad que tuviera, de dónde viviera, etcétera.

No sé qué más quiere que pueda contestarle.
Que le haya quedado…

El senyorÂ Jiménez Doménech:ï»¿ï»¿

ï»¿

Sobre esta última cuestión, no le pregunto tanto cuál era la fórmula, sino si estaba justificado que el precio fuera diferente, dado que la atención a los usuarios tenía que ser…, tenía que cumplir unos estándares que…, en ambos casos.

ï»¿

El senyor Reverte Lledó:ï»¿

Yo creo que los dos cumplían unos estándares, ¿eh?
El precio, que fuera distinto o no.
Bueno.
El bono, el bono venía de atrás, de tiempo atrás y tenía un precio.
Y, luego, la accesibilidad social supongo que saldría a un precio en función de las…, del acuerdo que se hubiera llegado para ello.
Pero no…, desconozco los términos en que salían los precios, ¿eh?

ï»¿

El senyor president:

ï»¿

Muy bien.

Muchas gracias, señor Reverte.

Tiene la palabra el señor David de Miguel, en nombre del grupo Ciudadanos.

ï»¿

El senyor De Miguel Martínez:

ï»¿

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Reverte y gracias por su comparecencia.

En marzo del 2005, cuando estaban en funcionamiento sólo la mitad, todavía, de los centros que debían estar, según las cláusulas, ¿no?
, del contrato de accesibilidad, la presidenta de Aerte anunció que no iba a aceptar que entraran en este plan, pues, residencias que se pusieran en marcha en 2006.
Entonces, ¿a este respecto, usted se reunió por este asunto?
¿Por el asunto de los retrasos en la puesta en marcha de las residencias con Aerte?
¿Desde Aerte le exigieron en algún momento que se cumpliera el contrato?
Es decir, o que se hiciera algo ante el incumplimiento del contrato, porque estaban incumpliendo los plazos.
En este caso, ¿por qué no se cumplió?
¿Por qué no exigieron el cumplimiento y se permitió la entrada en el plan de nuevos centros?
¿Usted, por su…, desde…, por el cargo que ostentaba, solicitó o tuvo acceso a algún informe jurídico al respecto, (soroll de papers) sobre el cumplimiento de las cláusulas del contrato?

¿Le denunciaron, en algún momento, que hubiera un trato de favor a las residencias de accesibilidad, precisamente por el reiterado incumplimiento del contrato?

¿Mantuvo reuniones, a este respecto, con las empresas adjudicatarias del programa de accesibilidad social?

Por otra parte, usted llegó en 2003, ¿se le comunicó o se le trasladó que el señor Blasco había hecho un informe (remors) -antes de que usted llegara- sobre la cláusula de exclusividad, que era, precisamente, este informe al que se acogían las residencias para pedir que les ampliara el concierto?
Porque pretendían tener la exclusividad del 100% de las plazas, o sea, los tres tercios.
¿Usted estaba de acuerdo con esta exigencia o esta pretensión de las adjudicatarias?

Y, ya, por último, cuando usted dejó la secretaría autonómica, pasó a la Agencia Valenciana de Prestaciones Sociales y me gustaría que me dijera, pues, cuáles eran sus funciones y si…, y…, cuál era el cometido o cuáles eran las funciones de la Agencia Valenciana de Prestaciones respecto a las solicitudes de plazas de residencia que hacían los usuarios.

Gracias.

ï»¿

El senyor president:

ï»¿

Gracias.

Tiene la palabra, señor Reverte.

ï»¿

El senyor Reverte Lledó:

ï»¿

Sí.

Yo, como secretario de prestaciones sociosanitarias (remors), pues mantuve reuniones con mucha gente a lo largo de los cuatro años, igual que intervine en muchos foros, congresos, jornadas, reuniones, actos… Supongo que sí, que tuve…, vamos, tuve reuniones con algunos de los grupos de…, en general con las…, con el tema de la accesibilidad social, pero eran reuniones tipo informativo, en la cual yo no tomaba ninguna decisión ni nada y, si había algo, pues, lo trasladaba, para que eso se tuviera en cuenta.
Pero no tenía ningún poder, ni capacidad, de poder decidir o hacer algo en concreto, ¿eh?
, sobre el tema.

Eh… ¿Qué más?
A ver, era.
.
.
En el tema del… Ah, sí, claro, cuando estuve yo en Avapsa, yo estuve, cuando terminó 2007, estuve en el paro tres meses y luego estuve siete meses solamente en Avapsa.
Era en un consejo asesor de Avapsa, pero bueno, yo estuve prácticamente siete meses que no me dio tiempo a nada, era conocer un poco cómo funcionaba y asesorarles un poco a Avapsa, pero ya le digo que a los siete meses dejé…, dejé…, dejé de estar con ellos.

Aerte, sí, en Aerte había, bueno, pues había discrepancias en el tema, lógicas, porque habían residencias que se sentían, algunas, perjudicadas, y otras no, pero teniendo en cuenta que en Aerte estaban todos, ¿eh?
, o sea, en Aerte estaban las residencias de accesibilidad social y, digamos, el resto de las residencias.
Y se mantenía allí un equilibrio, una, discordancia, a veces, ¿eh?
, y… y eso lo trasladaban a laÂ ï»¿conselleriaï»¿ de bienestar social, ¿eh?

¿Qué más?
A ver, ¿qué puedo.
.
.
?
Recuérdame cosas, siÂ no… (Remors) Yo desconocía ese informe, vamos, delÂ ï»¿consellerï»¿ Blasco, yo lo desconocía, nunca lo tuve en la mano, ni lo leí, ni nada.
Lo que puedo saber es lo único que haya salido publicado en prensa, pero nada más.
O sea, yo no lo conocía.

ï»¿

El senyor president:

ï»¿

Bien.
Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra, doña Mónica Álvaro en nombre del grupo Compromís.

ï»¿

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí.
Hola, bon dia.

Moltes gràcies per vindre.

Com vosté ha nomenat, en abril del 2008, vosté serà nomenat director general d'Aerte.
O siga, li comunicaren, aleshores, alguna incompatibilitat?
Venia vosté del càrrec de.
.
.
, de secretari autonòmic de benestar social.
Li comunicaren, aleshores, que podia incomplir en alguna.
.
.
, en alguna incompatibilitat?

Com va ser la seua defensa d'Aerte -val?
, com a director general d'Aerte- davant dels actes de conselleria que afavorien a les residències d'accessibilitat social i que, a demés, estaven perjudicant a la resta del sector?
Estem parlant que a residències com Lares, que no estaven en Aerte, podien veure's perjudicades o, en principi, altres formes de finançament.
Pot dir-nos en quins casos vosté recorda que hi havia més conflictivitat, alhora que vosté defenguera eixos interessos de Aerte, tal, i com el seu càrrec li reclamava?

Per altra banda, també tenim dubtes respecte a la repercussió econòmica de la Sentència 417/2007, de data 14 de març del 2007, sent vosté, encara, secretari de la conselleria.
Pot explicar-nos quina va ser la repercussió, concretament per al grup Savia, d'esta sentència?

El 19 d'abril, vint dies després de la sentència del TSJ, la Generalitat valenciana va decidir pagar els retards del grup Savia, en comptes de recórrer.
Recorda vosté qui va donar les instruccions per a pagar en comptes de recórrer?
Perquè vosté sabrà que sentència que venia de La Generalitat, sentència que, en general, se recorria i esta no.
A més, se va fer un pagament exprés.
Volem saber qui va donar les instruccions.

I, de moment, això és tot.

ï»¿

El senyor president:

ï»¿

Muchas gracias, señora Álvaro.

Señor Reverte, tiene la palabra.

ï»¿

El senyorÂ Reverte Lledó:ï»¿

Sí.
Â Yo entré en Aerte, fue en el año 2008, no en abril, creo que fue…, fue en mayo, en mayo.
Me parece que fue en mayo de abril, o sea, mayo del 2008, eh, como le he contado yo era director general de Aerte y lo que hacía era, de alguna forma, seguir las directrices que me marcaba la junta directiva de Aerte, el presidente y toda la junta directiva de Aerte.
Y en esa junta directiva había representantes de las distintas residencias, ahí había representantes de residencias de accesibilidad social y de las otras residencias, digamos, era todo en conjunto.
Bueno, pues, las decisiones que se tomaban en esa junta directiva eran las que luego se trasladaban a la administración, ¿eh?
Si no se estaba de acuerdo con una cosa, o se quería otra cosa, o se proponía un tema… Y…, y mi papel, bueno, pues era acompañar y actuar junto con la junta directiva para hacer llegar estas peticiones o estas solicitudes a quien correspondiera, ¿eh?

Hay una…, lo último que me ha preguntado, es que no lo he entendido muy bien.

La senyora Álvaro Cerezo:ï»¿

La sentència.

El senyorÂ Reverte Lledó:ï»¿

Eso de la sentencia, ¿me lo puede repetir?
Si hace el favor.

La senyora Álvaro Cerezo:ï»¿ï»¿

Vale.
Li ho repetisc.

Bé, també m'agradaria saber si se'n recorda d'algun cas en el qual vosté va mediar, com a director general, davant dels actes de la conselleria.
Vosté diu que acompanyava.
.
.

ï»¿

El senyor president:

ï»¿

Pregunte con respecto a la aclaración.
Y si quiere formular la pregunta en la segunda.

La senyora Álvaro Cerezo:ï»¿ï»¿ï»¿

Vale, perdón, (rient), sí.

Perdón, presidente.

Sentència del 14 de març del 2007, la sentència 417/2007.
Què me pot dir d'eixa sentència?
I per què no es va (remors) recórrer i per què incrementava els preus notòriament?

El senyorÂ Reverte Lledó:ï»¿ï»¿

Pues, esa sentencia, no sé ni en qué términos estaba, ni cómo es, ya le digo, no me acu…, no lo recuerdo.
Como yo no tenía competencias en…, en materia de tercera edad, no era el, digamos, el que llevara ese tema, pues, no…, no tuve que intervenir en ese tema, y no recuerdo ahora mismo ni podría decirle, eh, si se recurrió o no se recurrió, eh…, ni cómo… ni cómo se procedió en ese momento.

ï»¿

El senyor president:ï»¿

Muchas gracias.

Tiene la palabra doña Concha Andrés, en nombre del grupo Socialista.

ï»¿

La senyora Andrés Sanchis:

ï»¿

Gracias, presidente.

Muchas gracias, por comparecer aquí, señor Reverte.

¿Me podía decir, por favor, qué es lo que supuso -porque esto se aprobó estando usted de secretario autonómico- el reequilibrio económico aprobado el…, el restablecimiento del equilibrio económico aprobado en fecha 27 de marzo del 2007, por resolución de laÂ ï»¿conselleriaï»¿, cuando eraÂ ï»¿conselleraï»¿ la señora Alicia de Miguel y usted, secretario autonómico?

Esto, entendemos que supuso…, nos gustaría saber por qué se hizo.
¿Por qué se adoptó esta decisión?

También, si usted me pudiera decir, ¿qué es lo que ocurrió, y por qué se hizo la orden del 2015, de autorización de centros (algú tus)?
En concreto, también para…, todo lo que eran centros residenciales, ¿cuál fue el objetivo de esa orden?
Y si usted tiene conocimiento si después todos los requisitos que ahí se imponían se cumplían, por parte de las residencias de accesibilidad.

La sentencia que está comentando, que estaba comentándole la señora Álvaro, se refería a un recurso que puso la residencia Savia porque decía que el coste de la plaza, eh, el incremento del coste de la plaza, de acuerdo con el IPC, no se estaba haciendo de acuerdo con la fórmula adecuada.
Entonces eso, para las residencias de Savia, supuso muchos millones de euros.

Entonces, lo que nos sorprende es que, sabiendo que esa sentencia ya era firme porque no la habían recurrido por parte de laÂ ï»¿conselleriaï»¿ -no sabemos por qué no se recurrió-, además, con posterioridad, laÂ ï»¿conselleriaï»¿ adopta esa resolución de restablecimiento del equilibrio económico que supone un nuevo incremento del coste de la plaza.
O sea, para nosotros eso significó un aumento del precio establecido inicialmente en el contrato y, por tanto, una modificación sustancial de ese acuerdo inicial.
Esa es…, por eso, de ahí la duda, entonces, me gustaría que me explicara usted las decisiones que tomó laÂ ï»¿conselleriaï»¿ importantes (algú tus), en la época en que usted fue secretario autonómico, que son esas tres: la orden del 2015, el reequilibrio económico, el restablecimiento del equilibrio económico, de acuerdo con esa resolución, y luego, por qué no se recurrió esa sentencia, que suponía un incremento de la plaza del IPC.
Que nos dijera usted, en esas reuniones en las que usted mantenía, porque -suponemos que se mantendrían reuniones dentro de lo que era el consejo de dirección de laÂ ï»¿conselleriaï»¿- solamente existía esa secretaría autonómica, o sea, todas las direcciones generales, en principio orgánicamente dependían de usted, pues, que nos explique qué es lo que estaba pasando en ese momento en la conselleriaï»¿ y por qué se tomaron esas decisiones.

El senyor president:ï»¿

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señor Reverte.

ï»¿

El senyor Reverte Lledó:

ï»¿

Sí.

Bien.
Decirle que, bueno, el tema del reequilibrio económico, yo no recuerdo y desconozco, ahora mismo, por qué se llevó a cabo ni cómo se llevó a cabo.
Mire, yo ya le he dicho que yo no intervine en ese tema, ¿eh?

Y luego, el otro tema de la orden del año 2015, yo ya no estaba en laÂ ï»¿conselleriaï»¿, o sea, porque yo en laÂ ï»¿conselleriaï»¿… (Remors) Ah, es que ha dicho 2015 dos veces.
Ah, la orden.

Pues que, tampoco lo sé, o sea, no le puedo decir porque yo no…, no intervine en ese tema, ¿eh?

ï»¿

La senyoraÂ Andrés Sanchis:

ï»¿

Disculpe, presidente.

En la orden, en la redacción y en el contenido de la orden de 4 de febrero de 2005, por el que se regula el régimen de autorización y funcionamiento de los centros de servicios sociales especializados para atención de personas mayores, ¿usted no intervino como secretario autonómico?

El senyor Reverte Lledó:ï»¿

Yo no lo recuerdo, ahora.

El senyorÂ president:ï»¿ï»¿

ï»¿

¿No había nada más?

El senyor Reverte Lledó:ï»¿ï»¿ï»¿

No.

El senyorÂ president:ï»¿ï»¿ï»¿

Muy bien, muchas gracias.

Tiene la palabra, pues, don Juan Carlos Caballero, en nombre del grupo Popular.

ï»¿

El senyorÂ Caballero Montañés:ï»¿

Muchas gracias, eh, presidente.

Gracias, eh, señor Reverte, por participar y por acudir a esta comisión de investigación sobre el contrato administrativo de ampliación de las plazas residenciales, es el objeto de esta comisión.

Usted, como ha comentado -y agradecerle, también, la capacidad de…, entendemos que ha pasado también mucho tiempo y agradecerle la capacidad que está teniendo, por hacer, por recordar, eh, ese…, bueno, todo aquel periodo, ¿no?
-.
Durante…, ha comentado que empe…, que entró en laÂ ï»¿conselleriaï»¿ en 1999 a 2003, en la dirección general que tenía que ver, ¿no?
, con cuestiones de discapacidad, que fue en el momento en el que se celebró el contrato, este contrato administrativo especial, objeto de la investigación.
En ese momento, ¿tenía constancia o guardaba algún tipo de relación, su cargo, que estaba ostentando, con este proceso de este contrato administrativo?

Entró en 2003, fue nombrado como secretario autonómico de prestaciones sociosanitarias hasta 2007.
En este tiempo es donde me gustaría centrar mi intervención y mis preguntas.
¿Cuál era la situación que se encontró en laÂ ï»¿conselleriaï»¿ respecto a la necesidad de plazas?
Muchos comparecientes coinciden en que había una necesidad ingente de ampliar las plazas de atención a las personas mayores en residencias, que las que había en ese momento no eran suficientes y que hacían falta muchas más.
¿Usted compartía esa misma sensación?
¿Le preocupaba, también, la falta de estas plazas?
¿Qué medidas impulsó, como secretario autonómico, para paliar ese déficit de plazas?
¿Cuáles era sus funciones, también, al frente de la secretaria autonómica?

Usted, señor Reverte, cesa como secretario autonómico en 2007.
¿QuéÂ ï»¿consellerï»¿ le cesa?
Durante todo el periodo de tiempo en el que usted estuvo al frente de su cargo, ¿ha recibido alguna indicación, presión, sugerencia de beneficiar a alguna empresa o a algún grupo de empresas?
De ser así, ¿lo hubiese permitido?
¿Ha hecho usted alguna indicación a técnicos para que hicieran o no hicieran para favorecer a alguna de las empresas?

A esta comisión han venido a comparecer políticos, pero también técnicos que formaron parte de los, del proceso, ¿no?
Y todos han coincidido que tanto en el proceso inicial (veus de fons), en el proceso de la adjudicación, como en el posterior desarrollo del mismo, lo hicieron todo conforme a la ley, y que no recibieron ninguna indicación y que actuaron siempre con independencia, con imparcialidad y con pleno arreglo a la ley, ¿comparte usted, también, esta afirmación?

Muchas gracias.

ï»¿

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor Reverte.

ï»¿

El senyor Reverte Lledó:

ï»¿

Bueno, vamos a ver, ya he comentado antes que yo me incorporé a laÂ ï»¿conselleriaï»¿ en el año 1999.
Mi primera preocupación fue (so per interferència d'un mòbil) ponerme al día de lo que es la administración, porque me tocó crearme una nueva dirección, que no existía, de integración social de discapacitados, y lo primero que vi en esa…, en ese momento, fue que había una carencia muy grande de plazas para personas con discapacidad, que era lo que a mí me competía.
Era conocedor de que, en el tema de las personas mayores, también en la Comunidad Valenciana, había un déficit importante de plazas.
Y, por eso, pues se puso en marcha, en ese periodo del 2001 -creo que sería, más o menos-, al 2003, el…, la convocatoria y el concurso de adjudicación de las plazas de residencia de accesibilidad social, ¿eh?
Que, de alguna forma, pretendía cubrir ese déficit que tanto, digamos, padecía la Comunidad Valenciana en plazas de residencia de mayores, pero yo bastante tenía con lo mío, que lo mío eran las personas con discapacidad y…, y poner en marcha cientos, diría que miles, de plazas para personas con discapacidad intelectual, para personas con enfermedad mental, que partíamos de un déficit, totalmente casi le podría decir que cero, de recursos sociales y se crearon (inintel·ligible) .
.
.
, centros de día, CRIS, viviendas tuteladas…

Y luego, otro tema, para mí, muy importante, que era la accesibilidad, no la accesibilidad social de la que, se está hablando aquí, sino de la accesibilidad al medio físico, ¿eh?
, porque, bueno, pues pusimos en marcha planes como el de las playas accesibles, por ejemplo, que permitió que en la Comunidad Valenciana hubiera ochenta playas en todos los municipios costeros, para que las personas con movilidad reducida pudieran disfrutar.
Pero, bueno, ese es el caso.

Eso fue en el periodo de director general.
Como secretario autonómico, era…, fue otra etapa distinta.
Yo ya no tenía gestión, yo no tenía que preocuparme de hacer una buena gestión en cuanto a ejecución presupuestaria, que es lo más importante para un político, el ejecutar sus presupuestos.
Que yo, en los cuatro años que estuve de director general, procuraba que mi ejecución presupuestaria fuera la máxima pero, como secretario autonómico, no tenía gestión de ese tipo, entonces, lo que te digo, eh, mi papel era…, era un papel de representación, era de impulso, de coordinación, muchas veces, con las distintasÂ ï»¿ conselleriasï»¿, con las propias direcciones generales y, ese… Y sobre todo, me volqué mucho en el tema de la dependencia, en la ley de la dependencia y, luego, puse en marcha, también, pusimos en marcha, también, en el cual yo sí participé más activamente, en el tema de programas como elÂ Â«ï»¿Menjar a casaï»¿Â» o elÂ ï»¿Â«Major a casaÂ»ï»¿, ¿eh?
, que dependían de la dirección general de servicios sociales pero que directamente yo impulsaba mucho con…, con mi ayuda, digamos, ¿no?

Bien.
Pues, el tema de la accesibilidad social pues era un tema más, pero que yo sabía que ya estaba adjudicado, ¿eh?
, y que había unos procedimientos legales que se iban cumpliendo y yo, de ese tema, no me preocupaba, en ese sentido, ¿eh?
, que para eso estaban las leyes y el cumplimiento de las mismas.

No sé si le he contestado.

ï»¿

El senyorÂ Caballero Montañés:ï»¿

ï»¿ï»¿

Sí, bueno, faltaba lo de las indicaciones que he dicho al final, que si.
.
.

El senyor Reverte Lledó:ï»¿

Ah, no, no, yo puedo decirle que no he recibido ninguna indicación, nunca, de nadie, ni presión de ningún tipo, por parte de nadie, ni, ni político, ni, ni empresarial, ni, ni, ni nada, ¿eh?

Yo, en concreto, me ha preguntado usted, quién me…, quién me cesó a mí como secretario autonómico de prestaciones sociosanitarias, pues fue elÂ ï»¿consellerï»¿ Juan Cotino.
Cuando se incorporó al cargo, lo primero que, vamos, de lo primero que hizo fue pedirme el puesto, lo cual era lógico, ¿no?
, una persona llega a unaÂ ï»¿conselleriaï»¿ y quiere tener, o rodearse de…, de su equipo y yo no, no…, me quedé fuera.

ï»¿

El senyor president:

Muchas gracias, señor Reverte.

Tiene la palabra, ahora, el señor César Jiménez, en nombre del grupo Podemos-Podem.

ï»¿

El senyorÂ Jiménez Doménech:ï»¿

Gràcies, senyor president.

Mire, yo estoy un poco descolocado ahora mismo y…, seguramente es cuestión de mi incapacidad para entender la situación, pero espero que usted me ayude.

Cuando pedimos el listado de personas con competencias en este…, para lo que tiene que ver con este contrato, ah, quien nos facilita la documentación, usted aparece como secretario autonómico de Prestaciones Sociosanitarias.
Usted ha dicho que participa en la puesta en marcha de la ley de dependencia, está hablando de que, desde 1999, está en laÂ ï»¿conselleriaï»¿ y conoce que se está preparando el contrato de accesibilidad social, que algunos comparecientes aquí, en comisión, han definido como la joya de la corona, como, como un…, un tema que era prioritario y primordial en laÂ ï»¿conselleriaï»¿ y, de sus declaraciones, usted acaba de decir que no llevaba ese tema, en absoluto, y, entonces, mi pregunta es ¿quién lo llevaba, quién se ocupaba?
, ¿Usted me, usted nos podría decir quiénes eran las personas al cargo de la supervisión, gestión de, de ese contrato?
¿Era un contrato que se llevara de manera particular o de manera más reservada por un grupo de personas de la confianza de laÂ ï»¿conselleraï»¿?

No sé, es que no me acabo de situar en el escenario y si usted me puede ayudar.
Cuando le he preguntado por sus competencias en laÂ ï»¿conselleriaï»¿, era también por esta cuestión, la ley de dependencia entiendo que, eh, incumbe e influía en la calidad de vida de las personas mayores también.
Entonces, cuando usted dice que se pone en marcha, participa en la puesta en marcha de la ley de dependencia, no acabo de entender cómo no tiene implicación en un contrato que se definía como la joya de la corona y que tiene mucha intrincación con la ley de la dependencia.

Y, quiero que me responda una de las preguntas que he hecho antes, que seguramente no ha apuntado, y es si se conocía, ¿conocía usted o se conocía en laÂ ï»¿conselleriaï»¿ que la UTE Gerocentros del Mediterráneo, con nombre comercial Savia, que fue adjudicataria del 40% de las plazas, estaba participada por la familia Cotino?
Si esa era una cuestión de dominio público, dentro de laÂ ï»¿conselleriaï»¿, y si era una cosa que se comentaba y que si generaba algún tipo de preocupación o de…, o de entender que había ahí una incompatibilidad, quería saber si ustedes lo conocían y si era un tema que se trataba.

Muchas gracias.

ï»¿

El senyor president:

ï»¿ï»¿

Muchas gracias.

Señor Reverte.

ï»¿

El senyor Reverte Lledó:

ï»¿

Bien.
Voy a contestar a la última que parece que se me pasó la otra vez.

Como ya he comentado, el concurso se convocó y se adjudicó en el periodo en que yo estaba de director general.
Conocía la UTE del grupo Savia y que fue, digamos, adjudicataria del 40% y tal, pues, yo no lo…, no lo sé.
O sea, yo no sabía las residencias o los grupos, ni a quién pertenecían, ni quiénes eran los que concursaban, porque era un tema que se llevaba administrativamente, o sea que, que yo en los concursos no intervenía, ¿comprende?

Entonces, yo no sé si la UTE la formaban veinte o cuarenta, o quién la formaba o no, no lo sé.
Simplemente, por lo que pueda haber salido en los medios de comunicación, pero nada más.
¿Eh?
Porque yo no…, nunca vi los papeles del concurso ni…, ni intervine en ellos para nada, ¿eh?

Estando en laÂ ï»¿conselleriaï»¿, como secretario autonómico, mi preocupación, digamos, primordial era la ley de la dependencia, su puesta en marcha, su, su…, era la…, las negociaciones que había que tener con laÂ ï»¿conselleriaï»¿, o sea, perdón, con el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales y con las distintas comunidades autónomas que, prácticamente, eran todas las semanas habían reuniones a nivel, eh, a nivel nacional, para poner esa ley en marcha, ¿eh?
Y también nos preocupábamos también de que, a nivel autonómico, informar, lo más, lo máximo, a las distintas comarcas -yo recuerdo haber ido por muchas comarcas convocando reuniones con trabajadores sociales, o con ayuntamientos, de los ayuntamientos, para informarles de todo el procedimiento de la ley de dependencia, cómo iba-.
Entonces, esas, esas…, ya te digo, fue, para mí la máxima prioridad en el tiempo que yo estuve como secretario autonómico.
Del tema del concurso de plazas y de adjudicaciones y tal, yo no estaba al tanto, para nada.

Â El senyorÂ Jiménez Doménech:ï»¿

Sí.
Entonces ¿quién estaba al tanto, si era una cuestión que, competencialmente, recaía sobre su departamento?
¿Quién estaba, qué grupo de personas, diría usted, que llevaba todos los asuntos relacionados con este contrato?

ï»¿

El senyor Reverte Lledó:ï»¿

No lo sé.
O sea, yo no tenía competencia, o sea, a ver… Yo no tenía competencias ejecutivas, ni mucho menos, ¿eh?
, o sea, de gestión.
Desconozco quién podía llevar, ahora mismo, no le podía indicar si lo llevaba fulanito o menganito, tal departamento o el otro, ¿eh?

El senyor president:

ï»¿ï»¿

Muchas gracias.

Tiene la palabra, don David de Miguel, en nombre del grupo Ciudadanos.

ï»¿

El senyor De Miguel Martínez:

ï»¿

Gracias, presidente.

Brevemente, señor Reverte, aunque acaba de decir, pues, que no tenía las competencias ejecutivas o de gestión, y demás, pero sí que ha dicho que se reunía en foros y debates y, bueno, que se reunía con Aerte y con otras empresas y que, de hecho, le trasladaban algunas empresas que sí que estaban, se sentían perjudicadas y demás, y otras no -evidentemente, las adjudicatarias no… no se podían considerar perjudicadas-.
Pero una pregunta que le he hecho antes, que no me ha contestado, porque me ha contestado así, un poco en bloque, es si, aunque usted no conocía el documento, el informe del señor Blasco por, al cual se acogían las empresas para reclamar el 100%, sí que es cierto que fue en esos años, porque las pretensiones de cubrir los tres tercios eran, desde el inicio, las empresas tenían esa pretensión.

Entonces, si a usted le, en alguna reunión o en algún, en algún encuentro, se lo comunicaron, se lo plantearon -bien las empresas o bien alguien de laÂ ï»¿conselleriaï»¿-, y, sobre todo, si usted, en algún momento, se manifestó en contra o a favor, o, digo yo que, aunque usted no tuviera competencias de gestión, en las reuniones que hacen en, no sé, o los subsecretarios y demás, a lo mejor esos temas deberían tratarse.
Porque ya le digo, estas pretensiones han sido continuas, todos los años ellos querían segundo tercio, tercer tercio, demás; entonces, a ese respecto, usted, si llegó a opinar o si llegó a…, informar, como secretario autonómico, a lo mejor podía informar al, alÂ consellerï»¿, hacia arriba o hacia abajo, en algún momento, informó al respecto.

Gracias.

ï»¿

El senyor president:

Muchas gracias.
Tiene la palabra.

El senyor Reverte Lledó:ï»¿ï»¿

Como secretario autonómico, yo no recuerdo tener conocimiento de…, del tema de…, de las plazas, de la pretensión del 100% de las plazas de accesibilidad social por parte de las residencias adjudicatarias.
Ese es un tema que ya luego conocí, cuando estaba en Aerte, como director general, ¿eh?
, y que se planteó ahíÂ y tal, pero yo no…, tampoco sabría decirle.
Porque de la…, se lo aseguro que lo desconozco si eso fue, eh, si era correcto o no era correcto, si es…, pues no lo sé.
Yo creo que eso está, si no me equivoco, en un procedimiento judicial o algo parecido, o no, no sé ya si se ha resuelto ya, ¿eh?
Y ahí es donde, supongo que, se dirimirá eso con claridad, pero yo no le…, no, desconozco ese tema, ¿eh?

ï»¿

El senyor president:

Muchas gracias.
Tiene la palabra, ahora, doña Mónica Álvaro en nombre del grupo… (S'interromp la gravació)

ï»¿

La senyora Álvaro Cerezo:

ï»¿

Moltes gràcies.

Insistint una miqueta, no m'ha comentat vosté cap cas on vosté va intervenir com a director general d'Aerte amb laÂ ï»¿conselleriaï»¿.
És que, vull recordar-li que Aerte estava composta, aleshores, per empreses que buscaven, lògicament, el seu interés.
Interés que no era altre que millorar la seua condició econòmica i, efectivament, això passava per millorar el model d'accessibilitat social.

I, efectivament, després comprovaríem que eixe model es va millorar substancialment per a les empreses d'accessibilitat social i, en especial, i per a una en concret.

I, sí que voldria saber, exactament, com vosté feia eixa tasca de director general d'Aerte, en laÂ ï»¿ï»¿conselleria.
Vosté ha dit que, en Aerte, executava les directrius de la junta directiva, però que també feia un contacte amb la conselleria.
Imagine jo que eixe contacte tindria alguna cosa o a veure amb el model d'accessibilitat social i voldria saber en quins casos vosté va poder intervindre (so d'un mòbil) o quina informació podria aportar al respecte.

També ha dit que era lògic que quan vinguera un conseller nou, li demanara el lloc de treball.
No se pense, ¿eh?
, ací els consellers que han vingut han dit que el que buscaven era rendibilitat, buscaven quedar-se amb els millors treballadors per.
.
.
, i no tenia per què ser una qüestió lògica.
De fet, a Jo.
.
.
, a Martínez, ¿vale?
, fins Cabré no cessa.
El senyor Joaquín Martínez mantindria el seu càrrec fins que el.
.
.
, fins que cessen a Cabré i cessen també Joaquín Martínez que Cabré havia sigut defensor de que se quedara.
És veritat que Cabré sí que admeté que no tot el món estava d'acord que Joaquín Martínez se quedara en la conselleria.
Però també vull dir-li jo que altres secretaris autonòmics sí que passaven d'una conselleria a una altra conselleria, va ser perquè Cotino volia que entrara alguna persona en especial en el seu lloc?
Vosté no va tindre oportunitat de.
.
.
, de rendir comptes del seu treball davant del senyor Cotino?

I, per últim, la llei de dependència de la qual vosté me diu que estava preocupat i per la qual vosté exercia la seua tasca, òbviament, també incloïa les places de residència.
Les places de residència de tercera edat són una part fonamental de la llei de dependència.
Aleshores, per això, jo voldria repreguntar-li si vosté coneixia que la família del conseller Cotino tenia el 40% de les placesÂ que havien eixit en el model d'accessibilitat social.
Coneixia o no coneixia este fet?

Gràcies.

ï»¿

El senyor president:

Gracias.
Tiene la palabra, señor Reverte.

El senyor Reverte Lledó:ï»¿ï»¿

ï»¿

¿Yo conocía el hecho?
, eh…, personalmente, no.
Lo que salía en los medios de comunicación que era lo que a mí me informaban, porque yo no tengo relación ninguna con es…, con el…, con ese grupo empresarial ni nada parecido.
Entonces, bueno, ese…, eso era así.

En Aerte, en el tiempo que yo estuve, había distintas sensibilidades.
Sensibilidades en el sentido que, ya le he dicho que había residencias de accesibilidad social y de no accesibilidad social, de bono residencia, etcétera.
Entonces, ahí se mantenía un equilibrio difícil, entre unos y otros, para tratar de alcanzar propuestas para llevar a laÂ ï»¿ï»¿ï»¿conselleriaï»¿.
Hubo un momento, incluso, que hubo una separación de un grupo de…, de residencias de Aerte, que eran de accesibilidad social, y crearon su propia patronal, porque, a lo mejor, no estaban de acuerdo en los puntos, ¿no?
Y mi papel, como director general -ya le he dicho- era simplemente transmitirle a laÂ ï»¿conselleriaï»¿, junto con ellos, las propuestas que le…, que lanzara la propia dirección de Aerte.
En un sentido o en otro, de conformidad o de disconformidad.

Y luego, ha comentado, bueno, el señor Cotino decidió cesarme.
Estaba en su derecho y yo no le podía replicar.
¿A mí me hubiese gustado seguir?
Pues sí.
Siempre me ha gustado la política, el…, no por nada, sino porque veo que es una forma de poder hacer algo por los demás, ¿eh?
, trabajar por los demás y siempre lo he hecho de forma desinteresada.
Pero bueno, en la política, uno viene y se va cuando le toca, y ya está.
Y no, nadie es imprescindible en esta vida y si alguien decide que tú no tienes que seguir en política, pues, bueno, pues te quedas fuera.
Y ya está.

ï»¿

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra la señora Concha Andrés, en nombre del grupo Socialista.

ï»¿

La senyora Andrés Sanchis:ï»¿

Gracias.

Por lo que acaba de decir, señor Reverte, ¿cómo se sintió usted cuando leyó en prensa esas grabaciones de la UDEF de algunos empresarios que decían que ellos eran los que habían propuesto al secretario autonómico, a Joaquín Martínez, para que se ocupara de lo suyo y todas estas cosas?
Me gustaría saber si usted se sintió mal.
Porque, parece ser que usted estaba intentando… No sé, ¿tampoco ha visto esas declaraciones en prensa?
Están en cualquier medio.
(ï»¿Remors) Le suena de eso, ¿no?

Bien.
Bueno, yo creo que podemos llegar a la conclusión de que usted, como secretario autonómico, número 2 de laÂ ï»¿conselleriaï»¿ -laÂ ï»¿consellera,Â el secretario autonómico-, usted conocía, no de forma oficial, pero sí por la prensa y por…, por las conversaciones habituales, que la familia del señor Cotino era adjudicataria del 40% de las plazas de residencia.
Me gustaría que me dijera, porque me dice Â«personalmente, noÂ» y yo entiendo que, con eso, quiere decir que usted no vio los papeles y vio la adjudicación, pero que era conocedor de que el señor Cotino estaba partici…, la familia del señor Cotino participaba de una de esas empresas adjudicatarias.

Ha dicho…, ha comentado usted que usted se encargaba principalmente de la ley de dependencia.
Señor exsecretario autonómico, ¿me podría explicar cómo es posible que usted se encargara de la ley de la dependencia y no tuviera información de cuántas plazas se iban a poner en funcionamiento, cuántas plazas de residencia se estaban construyendo, por qué se retrasaban o por qué no, de las decisiones importantísimas que se tomaban en laÂ ï»¿conselleriaï»¿?
Usted era el número 2, el que coordinaba a todos los demás.
Mire, esto que le he comentado antes del reequilibrio económico supuso para las residencias de accesibilidad un incremento de 1.
600 euros al año.
Si se iba a poder pagar o no se iba a poder pagar.

Después, usted iba a dar charlas, participaba en reuniones, tendría que tener una situación, un conocimiento global de lo que estaba pasando en laÂ ï»¿conselleriaï»¿.
¿Cómo es que eso no ocurría?
(So d'un mòbil) ¿Es que le ocultaban a usted esa información?
¿Es que lo apartaban de lo que era todo el tema de accesibilidad?
¿Por qué usted no participaba?
¿Por qué me…?
Es que me sorprende que usted me diga, por ejemplo, una orden como esa que le he dicho del 2005, en la que se introducen unas modificaciones importantes, respecto a la autorización de los centros de servicios sociales, entre ellos los de dependencia, los que van a personas con discapacidad, a mayores, y que usted no supiera nada.
¿Es que lo tenían apartado?
¿Es que había otra persona, dentro del equipo de laÂ ï»¿conselleriaï»¿, que era quien verdaderamente tomaba esas decisiones o que estaba en contacto con laÂ ï»¿consellera?
¿Usted no despachaba con laÂ ï»¿conselleraï»¿ todas estas cuestiones?

Es que, discúlpeme, pero es que me sorprende, porque es que no le estoy… A mí me sorprende que usted me diga que sabía mucho deÂ ï»¿Â«Menjar a casaï»¿Â», que es un tema que supongo que se llevaría en una sección, y que usted no sabía de las cosas importantes de laÂ ï»¿conselleriaï»¿, que además le afectaban porque usted estaba plenamente implicado -y me lo creo- porque lo ha repetido en varias ocasiones, en la implantación y en la gestión de la ley de la dependencia, pero, ¿cómo, si no sabía lo que estaba pasando en laÂ ï»¿conselleria?
¿Podría explicarnos qué ocurría ahí?

El senyor president:

Muchas gracias.
Tiene la palabra, señor Reverte.

El senyor Reverte Lledó:ï»¿ï»¿

ï»¿

Ya le he dicho que el tema de la ley de la dependencia era una ley nueva, a nivel estatal, que se iba a poner en marcha y en eso sí intervine de forma muy activa, ¿eh?
Y ¿conocía cómo funcionaba laÂ ï»¿conselleriaï»¿?
Sí, conocía cómo funcionaba laÂ ï»¿conselleriaï»¿, lo que pasa que yo no llevaba los temas ni jurídicos, ni legales, ni…, ni de esos tipos, que…, que no me incumbían y, bueno, pues, estaban en manos de quien tuvieran que estar, ¿eh?

¿Sabía que había un concurso en el que había unas plazas que todavía…, centros que no se habían construido, y que estaban pendientes?
Pues, pues, lo sabía, claro, ¿cómo no lo voy a saber?
¿eh?
Pero yo no entraba en la valoración de si eso era jurídicamente correcto o incorrecto, porque no era competencia mía.
No me tocaba a mí decidir nada de eso, ¿eh?
Sabía que, en vez de 9.
000 plazas, pues, al final no fueron 9.
000, fueron 6.
000 -si no me equivoco, ¿no?
- las que quedaron en el concurso.
¿Vale?
Pero yo no…, nunca entré a valorar de si, por qué no fueron 9.
000 o fueron 6.
000, si era correcto o incorrecto, no entraba en ese tema.
Nadie me…, o sea, a mí nadie me tenía apartado, ni desinformado, ni nada, ¿no?
, simplemente, que cada cosa tiene su cauce, tiene su…, su gente que lo lleva y yo no voy a…, yo no podía estar metido en todos los temas puntuales, ¿eh?
, ¿comprende?

ï»¿

El senyor president:

ï»¿

Muy bien.
Tiene la palabra don Juan Carlos Caballero, en nombre del grupo Popular.

ï»¿

El senyor Caballero Montañés:

ï»¿

Gracias, presidente.

Gracias, señor Reverte, por sus, por sus explicaciones de cuando usted estuvo al frente de la secretaría autonómica y…, y trabajó, eh, pues duramente y arduamente con el ministerio para poder, en fin, poner en marcha la ley de la dependencia.

Le quería preguntar también sobre esta cuestión, ¿no?
¿Cuáles eran los principales, eh, digamos, eh, cambio o cuál era la situación?
, ¿Qué modificaba o qué impulsó dentro de su secretaría autonómica (so d'un mòbil), a raíz de la propia ley de la dependencia la situación de la que veníamos y esa transformación, no?
, todo lo que cambiaba.

Se habla de si, claro, que si se benefició alguna empresa o se da, o se da por hecho que se benefició alguna empresa o algún grupo de empresas.
Que, ¿que el concurso, entiende usted, que no fue abierto?
¿Era cerrado o había libre concurrencia?

Que aparezcan titulares hoy en día, hace poco, ya con un nuevo gobierno, un poco sospechoso de…, de ser, eh, amigo de Cotino, de quien sea… Bueno, que digan Â«El modelo Oltra consolida el modelo Cotino de residenciasÂ».
Â«La vicepresidenta fomenta que se concentre el 70% de las plazas en el mismo grupo de empresas.
El grupo Savia se lleva la me…, eh, el mayor lote y recibirá 14 millones al añoÂ».

¿Se está aquí, también, favoreciendo algún grupo de empresas o también, eh, ha sido conforme a la ley?

Muchas gracias.

ï»¿

El senyor president:

ï»¿

Tiene la palabra el señor Reverte.

ï»¿

El senyor Reverte Lledó:

ï»¿

Respecto a esto último, yo he leído también esa información y yo considero que el concurso que se ha realizado ahora, cumplirá la normativa, cumplirá las leyes, igual que, supongo, que cumpliría el concurso cuando se sacó inicialmente.
Supongo, ¿no?
Para eso están los profesionales, los técnicos, que…, que controlan y que ponen, y vigilan que eso sea así.
¿Eh?
Yo me tengo que fiar de los…, del buen hacer de las personas, en un sentido o en el otro.
Y si hubiera algo mal, pues, siempre hay la oportunidad de…, de recurrir, de impugnar o, en fin, de acudir a otros actos legales para que eso no vaya adelante.
Pero yo parto de la idea de que sí, que se cumple.
Tanto antes como ahora, supongo.

ï»¿

El senyor president:

ï»¿

Muy bien.
Pues, le damos las gracias a don Francisco Javier Reverte Lledó, por su comparecencia.

Con esto terminamos la misma y ahora, pues, vamos a ver si está doña Lucía Carmen Cerón para continuar con…, con la comparecencia.

Empezaríamos inmediatamente, porque, si no, no nos da tiempo.

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Lucía Carmen Cerón Hernández, exsecretària autonòmica de Família i Solidaritat de la Conselleria de Benestar Social

El senyor president:

Pues, vamos a continuar con, con la comisión, con la comparecencia de doñaÂ Lucía Carmen Cerón Hernández, a la cual le he explicado, más o menos lo que…, el mecanismo de la comisión y, pues, tengo que decir que le informoÂ que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el Parlamento ejercita su función de control político.

Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y, finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, este presidente -que le habla- garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

ï»¿

La senyora Cerón Hernández:ï»¿

Muchas gracias.

ï»¿

El senyor president:ï»¿

Bien, pues, tiene la palabra don César Jiménez, en nombre del grupo Podemos-Podem.

ï»¿

El senyor JiménezÂ Doménech:ï»¿

Gràcies, senyor president.
Bon dia, señora Cerón.

ï»¿

La senyora Cerón Hernández:ï»¿

Buenos días.

El senyor JiménezÂ Doménech:ï»¿

Moltes gràcies per acceptar la invitació a participar en esta comissió.

Jo només li faré una pregunta, de moment, i és que, quan vosté en 2011 assumeix les tasques de benestar social dins de la direcció territorial, com es posa al dia de la gestió de les places de residència?
En concret, el que volem en este cas, en concret, és saber, eh, això específicament, les que tenen a veure amb el contracte este d'accessibilitat social, si.
.
.
, si la van informar de.
.
.
, si la van informar de la situació, si.
.
.
, si sabia que hi havia incompliments o hi van haver incompliments en els plans de posada en marxa de les residències, que no hi va haver.
.
.
, en alguns casos hi va haver algun problema per a complir en les millores que es deien en el contracte original que havien de tindre les residències, les millores que se puntuaven com a.
.
.
, de manera per a optar al contracte.
I si se li lliuren informes sobre aquestes qüestions i si se li dóna alguna instrucció en concret per a afavorir o no, o prioritzar l'adjudicació de places en una fórmula o en un altra.

Moltes gràcies.

ï»¿

El senyor president:ï»¿

Muchas gracias.
Tiene la palabra la señora Cerón.

ï»¿ï»¿

La senyora Cerón Hernández:ï»¿

Pues, nada.
Buenos días, señor diputado, el placer es mío de poder estar aquí y poder intervenir y ayudarles en todo lo que…, lo que sea menester.

Efectivamente, yo sí que creía -y era una puntualización que quería hacer- que venía como exsecretaria autonómica, usted me ha preguntado, en mi época de directora territorial.
No tengo ningún problema.

Mire, tenía muchísimas atribuciones, yo entré primero como directora territorial de justicia, luego se unió justicia y bienestar social y, entre muchas de las competencias de gestión, que tramitábamos en la territorial, yo lo que firmaba era las resoluciones administrativas de ingreso.
Es decir, que los técnicos me pasaban, decían, Â«hay una persona mayor, una persona que necesita entrar a una residencia, tenemos esta residencia, hay que mandarla de acuerdo con las prioridades y con los órdenesÂ».
Yo firmaba esa resolución y ya está.
Es decir, que yo no entraba ni en el proceso que hacía técnicamente los funcionarios -porque no era mi competencia y, además, confiaba plenamente en ellos, quiero decir, es que eran mi mano derecha y mi mano izquierda- y luego ya sí que recibían instrucciones, las órdenes de las contrataciones -cómo tenían que hacerse, etcétera, etcétera- se venían del servicio de aquí, de los servicios centrales.

Es decir, que nosotros, la dirección territorial, simplemente ejecutaba…, ejecutaba un contrato que se había llevado aquí; y yo firmaba esas resoluciones administrativas que no es que las firmaba como si fuera yo, porque me lo pasaban, ya le digo, los técnicos, de plena confianza, pues, son técnicos, ¿eh?
, funcionarios de la administración.

ï»¿

El senyor president:

Muchas gracias.
Tiene ahora la palabra don David De Miguel, en nombre del grupo Ciudadanos.

ï»¿

El senyor De Miguel Martínez:

ï»¿

Yo, únicamente, agradecer la comparecencia, pero mi grupo no, no va a hacer preguntas.

El senyor president:

Muchas gracias.
Â Tiene, pues, la palabra doña Mónica Álvaro, en nombre del grupo Compromís.

ï»¿

La senyora Álvaro Cerezo:

ï»¿

Moltíssimes gràcies.

En primer lloc, també, agrair la compareixença de la senyora Cerón i, també, felicitar-la pel seu recent nomenament com a directora de l'Institut de la Dona i, casualitats de la vida, doncs sembla que la seua presa de possessió, el passat 27 de gener, va coincidir amb la data en què també prenia possessió el seu germà en l'audiència provincial, per la qual cosa, imagine que la felicitat seria doble i li reitere eixa felicitació i els bons desitjos que vosté puga complir les exigències que el càrrec que ara vosté ostenta.
Un àmbit al qual vosté no és aliena, en absolut, ja que la seua carrera en el tema és prou ampla, si mal no estic informada, vosté ve del jutjat de família d'Elx, de.
.
.
, setembre de 2009 passa a ser directora territorial d'Alacant, en el que era justícia i administracions públiques, en la conselleria de justícia, presidida, aleshores, per Paula Sánchez de León.

Posteriorment, i arran de les eleccions del 2011, vosté repetiria en el càrrec per un temps dins de la conselleria, amb Jorge Cabré, i atesa la remodelació del govern, a la direcció territorial se li suma, també, la.
.
.
, el.
.
.
, el que és benestar social.
Passant a ser, aleshores, directora territorial de Justícia i Benestar Social, com bé li ha dit el meu company.
Fins a desembre de 2012, que és quan el senyor consell.
.
.
, el senyor Jorge Cabré Rico és cessat i vosté ascendeix a secretària autonòmica de Família i Solidaritat, amb la consellera -també alacantina, com vosté i com el senyor Cabré-, Asunción Sánchez Zaplana.

Finalment, amb la darrera -tot açò és per situar-nos (ï»¿rient)-ï»¿ï»¿ finalment, amb la darrera remodelació del govern, d'Alberto Fabra, en el 2014, vosté és nomenada secretària autonòmica de Serveis Socials i, la.
.
.
, tot i que sabem que el que són les competències de dependència en eixos moments recauen, aleshores, en una altra secretaria, que és la Secretaria d'Autonomia Personal i Dependència.
.
.
Per les seues.
.
.
, pels seus gestos, puc veure que esta informació és correcta.
Ens ha costat una miqueta trobar-la, però.
.
.
, veig que és correcta.

Aleshores ja passaré a fer-li unes qüestions molt, molt breument i seran molt curtetes.

Mantenia habitualment vosté reunions amb el senyor Joaquín Martínez, secretari autonòmic encarregat de dependència i amb Enrique Navarro, a qui vosté succeïa en el càrrec?
Estem parlant de quan vosté era directora territorial de Justícia i Benestar Social.

Per què creu vosté que cessen estes persones i com s'adjudicaven en Alacant les places de residència de tercera edat?

En quin moment coneix vosté la vinculació entre l'empresa Gerocentros Savia i el senyor Juan Cotino?
I, per últim, si vosté coneix personalment el senyor Enrique Ortiz.

El senyor president:

Muchas gracias.

ï»¿ï»¿

La senyora Cerón Hernández:ï»¿

Nada, pues, muchas gracias al de Ciudadanos, súper amable, por darme las gracias por venir.
Para mí siempre es un placer venir a la Comunidad Valenciana, porque vengo a mi tierra, con mi familia y con mi gente.

Efectivamente, ha hecho un pequeño recorrido.
Sí que quiero puntualizar que el día de la toma de posesión de mi hermano, como presidente de la audiencia, yo, efectivamente, fui nombrada, pero estábamos empañados porque tengo a mi hermano mayor, lo tenemos muy malito, entonces, no pudo estar con nosotros, ni en mi toma de posesión ni mi nombramiento, ni en la de mi hermano.
Pero fue un día importante para nosotros, con esa…, con ese sabor agridulce.

Ha hecho usted un recorrido muy completo de lo que ha sido en los…, en los puestos donde he desempeñado.
Le he comentado antes al señor diputado, la dirección territorial…, eh, la competencia mía era firmar.
Sí que con el…, con el secretario, exsecretario autonómico Ximo, sí que teníamos muchísimas reuniones, pero eran muy completas.
Una vez al mes o una vez cada dos meses, no lo recuerdo.
Sé que yo me llevaba alguna persona técnica que supiera de esa materia, para ver un poco, pues, toda la…, toda la documentación que nos podíamos tener o traer, para hacerla efectiva en la dirección territorial.
Y yo, luego, en la dirección territorial únicamente lo que hacía -que es lo que le he comentado- es firmar las resoluciones de acceso a las plazas.
Es decir, había una contratación que, doy por hecho, que…, desde luego se tramitaba en los servicios centrales, nos lo derivaba a nosotros y nosotros, yo la firmaba como directora territorial.

No recibí nunca ninguna instrucción de que esto no es legal, ni es requisito, y tal y lo tienes que firmar, jamás, porque, además, es que no lo hubiera hecho.
Ni en ninguno de mis puestos desde secretaria judicial, directora territorial, secretaria autonómica y, ahora, como directora, eh, general de la…, de mujer y de las políticas de igualdad de las mujeres, no es mi forma de ser, de recibir una indicación, que yo considere que no es correcta, presentaría mi dimisión, pues en el minuto cero.
Simplemente.

El senyor president:

Muchas gracias.
Tiene la palabra, ahora, la señora Concha Andrés, en nombre del grupo Socialista.

ï»¿

La senyora Andrés Sanchis:

ï»¿

Gracias, presidente.

Bienvenida.
El grupo Socialista tampoco hará preguntas.
Gracias.

El senyor president:

Bien.
Yo creo que estamos todavía en tiempo.
Pues tiene la palabra la señora María José Catalá, en nombre del Grupo Popular.

ï»¿

La senyoraÂ Catalá Verdet:ï»¿

Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señora Cerón, por su asistencia a esta comisión.

Felicitarle desde el Grupo Parlamentario Popular por su reciente nombramiento como directora del Instituto de la Mujer y para la Igualdad de Oportunidades.
Nos sentimos muy orgullosos de que usted ostente ese cargo y que sea valenciana y, sobre todo, porque la conocemos, sabemos de su buen trabajo y sabemos que…, que no sólo va a desarrollar una magnífica labor, sino que, también, va a poner en alza el trabajo de valencianas, eh, como usted, que…, que…, expertas en esta materia y que tiene mucho que decir en el panorama nacional.

Sinceramente, le diré que cuando vi su nombre incluido en el orden del día, me…, me sobrecogió una duda inquietante, ¿no?
, y es por qué mis compañeros de otros (rient) grupos parlamentarios la habían llamado a usted a comparecer.
Como exsecretaria autonómica de familia, efectivamente, no, y porque, a menos que usted me diga lo contrario, no desarrolló usted ninguna cuestión vinculada con las plazas de accesibilidad, ni con materia de dependencia.
Como directora territorial, tampoco lo acabé de entender.
Hoy mismo, esta mañana, hemos aprobado que algunos comparecientes, que inicialmente estaban previstos en el plan de trabajo, vinieran a comparecer, que han sido directores territoriales, como usted…, bueno, los mismos, mis mismos compañeros han dicho que no vengan, por tanto, tampoco acababa de entender el motivo.
Por el momento, el espacio temporal en el que usted desarrolló su labor como directora territorial, tampoco.
Porque todas las cuestiones que aquí estamos, eh, de alguna forma, intentando analizar no corresponden a su etapa.
Es decir, la etapa en la que usted desarrolló, eh, su labor como directora territorial, y, posteriormente, la etapa en la que usted forma parte del equipo directivo de laÂ Conselleriaï»¿ de Bienestar Social, como secretaria autonómica de familia, se hace un proceso, eh, del que aquí hemos hablado en muchísimas ocasiones y que, evidentemente, está muy claro y que ha permitido que la actualÂ ï»¿consellerï»¿ï»¿aï»¿ desarrolle un nuevo pliego de plazas de accesibilidad.

Por tanto, mi pregunta es, no sé, ¿cuál…, qué…, qué pensó usted cuando (ï»¿rient) le llamamos a comparecer?
¿Cuál es la aportación que usted considera que puede hacer a esta investigación?

Me ha gustado escuchar que algunos de mis compañeros no tenían nada que preguntarle (rient), viene a confirmar mis sospechas sobre la…, la poca razón de…, de su solicitud de comparecencia.
Bueno, nos alegramos mucho de que usted esté aquí, eh, la verdad es que es importantísimo para nosotros y…, y sinceramente, no sabría qué preguntarle, porque, sinceramente, me da la sensación que usted está aquí, única y exclusivamente, porque ha sido nombrada, recientemente, directora del Instituto de la Mujer, porque ha pertenecido al grupo, al Partido Popular y porque era una forma de, de…, de, bueno, pues de lo que hacemos en esta comisión últimamente, ¿no?
, es decir, montar algún lío que otro para ver si de aquí sale algo para… para el día siguiente, en algún medio de comunicación.

Sinceramente…, gracias por venir y…, y, sinceramente, ¿qué pensó usted cuando le llamamos a comparecer?
, ¿qué…, qué podría aportar usted a esta comisión?

Muchas gracias.

El senyor president:ï»¿

Antes de que conteste.
Quisiera recordar que todos los comparecientes de esta primera fase están firmados por todos los grupos, ¿eh?
Lo digo para que…, yo no entro en debate, evidentemente, pero quiero decir que todos los comparecientes de la primera fase, todos los grupos estuvieron de acuerdo que comparecieran, ¿eh?
Yo no entro en la conveniencia o no de cada uno, ¿eh?
, simplemente.

ï»¿

La senyoraÂ Catalá Verdet:ï»¿

Me permitirá usted, presidente, que le recuerde que hoy, hoy mismo, hemos aprobado que algunos de ellos, no vengan a comparecer.

El senyor president:ï»¿

Evidentemente.
Por eso he dicho que todos los de la primera fase.

ï»¿

La senyoraÂ Catalá Verdet:ï»¿

El Grupo Popular ha votado a favor.
(Rient)

ï»¿

La senyora Cerón Hernández:ï»¿

Bueno, pues nada, diputada.

Yo, para mí, sigo diciendo que es un honor estar aquí, porque vengo con amigos, vengo con familia y he venido a…, pues a mi tierra, donde he trabajado mucho y muy duramente, además, lo saben compañeros que han estado conmigo.

Sobre cuando recibí…, sobre el que me has…, me han designado directora general ahora, del Instituto de la Mujer, naturalmente que voy a intentar representar a la Comunidad Valenciana, a todos los valencianos y todas las valencianas, eh, con lo mejor que sé, que es con mi trabajo diario de horas, horas y horas.
Estoy a disposición de todos y cada uno de los grupos políticos parlamentarios -Compromís, Partido Socialista, Podemos y, desde luego, el Partido Popular-, para cualquier, cualquier asunto que ustedes consideren que, como directora general puedo, puedo… (se sent algú que diu: Â«Ciudadanos.
Â») Ay, ¿no?
, ah, Ciuda…, ¡ay!
(Rialles) Perdone, pedazo Ciudadanos.
Discúlpeme.
Sí, también, a disposición, naturalmente, de Ciuda…, de Ciudadanos.
Discúlpeme, es que son muchos partidos.
Y…, y bueno, iguales todos de importantes para mí -como directora, ¿eh?
-.
O sea, que mil disculpas de haberme…, de haber omitido.

Y, sobre el hecho que, efectivamente, se me haya nombrado, pues no lo he entendido.
La verdad es que, en principio, no lo he entendido, porque digo, si me llaman y yo puedo aportar algo, soy la primera, la primera, que estaría encantada.
Porque ha sido…, ha sido una legislatura muy complicada, muy complicada, de muchísimo trabajo, y yo estaría encantado de responder, o encantada de responder, a preguntas de, ¿cuántas horas has trabajado al día?
Doce, catorce, pues catorce, casi más que doce, ¿no?
Y todo eso e intentar hacer las cosas lo mejor posible.
No obstante, como yo sé que el marco legal, eh, me dice que tengo que venir y yo, mi forma de ser es esa -repito- estoy encantada de haber venido.

Y perdone, Ciudadanos, por Dios.
Discúlpeme.
Luego le invito a unas cervecicas.
(Rialles)

Gracias, ¿eh?

ï»¿

El senyor president:

ï»¿

Muchas gracias.
Vamos a suspender momentáneamente la comisión.
La retomaremos sobre las 12:10, en cuanto terminen los tres minutos de silencio, con las repreguntas de cada uno de los grupos parlamentarios.
(ï»¿Remors) Yo tengo que … (S'interromp la gravació)

Tiene ahora la palabra don César Jiménez, en nombre del grupo Podemos-Podem.

El senyor JiménezÂ Doménech:

Sí, seré molt breu.

Jo abans no l'he felicitat per.
.
.
, pel seu nou càrrec i crec que és molt important que persones valencianes estiguen en llocs de responsabilitat i que puguen representar els interessos de la Comunitat Valenciana, siguen del partit que siguen.
I jo crec que sempre és bo que hi haja persones valencianes i com, eh, dins del partit, doncs, se veu que no hi ha la possibilitat que persones valencianes tinguen pes, encara que siga en càrrecs institucionals, ho valore positivament.

I vull acabar dient-li que no vullguera que vosté s'enduguera la impressió que ací, eh.
.
.
, s'està utilitzant la seua persona per a fer un numeret, com s'ha dit en una altra intervenció.
Crec que ha estat còmoda, almenys amb les preguntes d'esta.
.
.
, este diputat, al respecte de les qüestions que poguérem demanar.
Hi ha.
.
.
, o siga, nosaltres la vam cridar a la comissió com a directora territorial, el que passa que, bé, quan se confecciona l'ordre del dia, doncs, eh, no sé el mètode en què se confecciona.
Qui fóra, va trobar que vosté va ser secretària autonòmica, però per les qüestions que li demanàvem, la seua presència era per ser directora territorial d'Alacant, en el període que ho va ser.
Jo li he fet una pregunta que crec que és lògica i crec que si altres diputades valoren que la feina que he fet no és correcta, en el seu deure està aquesta afirmació.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Entiendo que no hay pregunta.
(Se sent la senyora Cerón que diu: Â«Me gustaría…Â»).
Sí, pero, sí, sí, sí, por supuesto.

La senyoraÂ Cerón Hernández:

No, ya, darle las gracias.
Me he sentido fenomenal.
Se lo he comentado antes al presidente.
Que ha sido para mí un rato, y está siendo un rato, agradable y, vamos, agradable…, siempre venir a una comisión y…, pues siempre te genera un poco de tensión, más que tienes que recordar un poco los periodos, que han sido periodos -como he dicho antes- de una legislatura, pues, muy complicada.
Pero yo agradezco el tono, agradezco el respeto y…, y estoy…, efectivamente, represento a la Comunidad Valenciana, a todos y a todas, y ya me he ofrecido y me he puesto a disposición de todos y cada uno de los partidos, es decir, que no solamente por el Partido Popular, sino, que usted puede llamarme a mis números de teléfono, siempre.
Cuando era secretaria autonómica lo tenía muchísima gente, y yo siempre estoy a disposición, porque creo que en España lo que toca ahora es sumar.
Ahora toca sumar, salir adelante y, una vez salido adelante -le iba a decir, nos volvemos a matar, pero creo que la expresión no es la correcta (rient)-, volveríamos un poco a retomar determinadas cosas, pero ahora hay que salir un poco, eh, hay que salir adelante, levantar, respirar, trabajar por y para las personas.
Que creo que por eso es lo que nos pagan y por eso creo que estamos aquí.
O por lo menos yo estoy allí, en Madrid, para eso.

El senyor president:

Muchas gracias.
Tiene la palabra don David De Miguel, en nombre del grupo Ciudadanos.

¿No?
¿Pregunta?
(Se sent la compareixent que diu: Â«Gracias, Ciudadanos.
Â»)

Bien.
Eh, doña Mónica Álvaro, en nombre de Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí, jo, també li voldria repreguntar algunes coses.
També dir-li que nosaltres, evidentment, hem cridat a comparéixer un llistat aprovat, també, amb el vot del Partit Popular i que, òbviament, se va fer abans del seu nomenament, la qual cosa, tampoc indica res.

L'etapa, com vosté diu, és molt ampla i, especialment, esta comissió, hi ha.
.
.
, ens interessava molt saber com se casaven les places en la direcció territorial, en les direccions territorials, vostés eren els últims que casaven eixes places de residències que quedaven lliures.
Vosté no és l'única directora territorial que ha vingut a comparéixer.
Lamente si en la convocatòria apareix en un altre càrrec, nosaltres el que volíem -com li ha comentat el meu company- era saber com casaven estes places.
També li ho vam preguntar a Marisol Linares, no sé si la coneixerà, que també va ser directora territorial de Castelló, perquè nosaltres, veritablement, volíem saber quina era la seua versió sobre com s'adjudicaven les places de residència, atés altres coses que s'han comentat en esta comissió.

Agrair-li, de nou, la seua intervenció avui ací, i permetre'm felicitar-la i re.
.
.
, novament, pel seu nomenament -personalment, jo conec el seu treball.
Vosté ha estat al meu costat, com a regidora, quan en el meu poble també hem patit violència de gènere, és veritat, tenia el seu telèfon.
I també lamente que en l'última ocasió que parlàrem, vosté i jo, no vaig poder accedir a la seua petició, no estava en la meua mà.
Era un cas de renda garantida que no ve ací, va ser en el 2015, abans d'eleccions, ja li ho comentaria a vosté.
Però anant al que pertoca en esta comissió, voldria repreguntar-li sobre dos preguntes que vosté no m'ha contestat.

En quin moment coneix vosté la vinculació entre l'empresa Gerocentros, Savia, i el senyor Juan Cotino i com coneix eixa.
.
.
, eixa vinculació?
I si vosté coneixia personalment el senyor Enrique Ortiz.

El senyor president:

Muchas gracias,Â la señora Cerón tiene la palabra.

La senyora CerónÂ Hernández:

Sí que ahora la recuerdo.
Perdóneme que no la he saludado, señora concejala.
Sí, ahora sí.
Sí que era Villarreal, sí.
Además estuve muy a gusto, me recibió usted fenomenal, se lo agradezco en el alma, y el alcalde también, sí.

Es que yo creo que tenemos que estar ahí, simplemente, en los casos, pues, independientemente del cariz político que tenga el ayuntamiento, creo que es importante estar ahí y yo, precisamente, fui a Villarreal por eso.
Le agradezco su amabilidad, creo que le di mi teléfono -por eso digo que mi teléfono lo tenía todo el mundo- porque creo que es necesario, ¿eh?
, un contacto.
Y sí que hablamos, la última vez, recuerdo, del tema de una…, de una…, de dos menores o tres que necesitaban una casa.
Algo de eso, ¿verdad?
Sí, sí, que se portó usted también muy bien, no pudimos ayudarlo porque ya acababa la legislatura, pero fue muy amable, yo le doy las gracias por eso y por su pregunta.

Vamos a ver, la de las plazas, intento contestar como de realmente sé, porque es que no sé más de esa situación.
Yo, es un poco lo que le comentaba al compañero de…, de Podemos, diputado de Podemos.
El…, yo, en el área de directora territorial, yo únicamente firmaba las resoluciones que a mí me daban los técnicos, que no es que yo eche la culpa a los técnicos, porque esos técnicos estaban con toda mi confianza.
O sea, yo nunca he…, me he rodeado de personas con quien no tuviera confianza, es decir, lo he hecho por ellos, yo lo ratifico, siempre, porque creo que es una obligación de la persona que está en ese momento ahí, persona de confianza que hacía su trabajo y que cumplía su trabajo.
Otra cosa es la contratación, cómo se hacía, en los servicios centrales.

Sobre Cotino, no tengo, de verdad, que ni idea.
No le conozco.

Y, Enrique Ortiz, yo no sé si, ¿se refiere usted al de Alicante?
¿Puede ser?
Pues no, tampoco le conozco.
Mire, no me he tomado un café con él ni una cerveza, pero lo cual no quita para que, a lo mejor le vea y yo, como tengo esa forma de ser, me gusta sentarme con todo el mundo y hablar con todo el mundo, porque creo que es muy importante saber con quién estás hablando.
Pero no he tenido ningún tipo de relación ni nada de nada y le repito, un poco, que la idea mía es, eh…, hacer, intentar hacer, eh…, toda mi trayectoria desde, tanto secretaria judicial -quizá me lo han mamado…, lo he mamado de mis padres-, es hacer las cosas bien, dormir siempre con…, dormir con la conciencia muy tranquila porque eso es muy importante, eso no tiene…, no tiene precio.
Con lo cual no hubiera…, yo creo que no hubiera hecho nada, nada ilegal.
No puedo.
No puedo.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra la señora Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Sí, gracias.

Yo quisiera preguntarle: en el momento en que usted está como directora territorial y que -ha comentado- tenía reuniones de coordinación con los servicios centrales, en ese momento hay dos sistemas, el de bono residencia y el de accesibilidad.
En la asignación de las plazas, cuando a una familia le llamaban y le decían Â«tienes asignada o puedes ir a una plaza de accesibilidad socialÂ» el importe que tenía que pagar el usuario o la familia era inferior que si le daban un bono residencia, porque el bono era por 800 como máximo y tenían que cubrir la diferencia.
¿Usted cree que en ese momento pudo haber ahí un fallo de lo que era el sistema de la dependencia, porque no se permitía, en realidad, una libre elección del usuario?
Porque para una familia no es lo mismo pagar 300 euros que, a lo mejor, tener que pagar 800.

En esas instrucciones que usted ha dicho que recibían, ¿de quién…, quién recibía, quién mandaba esas instrucciones a la dirección territorial?
¿Qué organismo?
Porque, hemos estado hablando aquí con el secretario autonómico y el secretario autonómico no sabía nada.
Normalmente la mayoría de las personas que han pasado por aquí, cargos públicos, así como usted sí que está diciendo Â«pues mire, yo firmaba, yo asumo talÂ», aquí ha venido mucha gente que no sabía nada o no recuerda nada.
¿Cree usted que había un fallo en el sistema, que, verdaderamente, el derecho de elección del usuario podía estar un poco…, reducido a casi nada, si no podían pagar esa plaza de residencia a la que querían ir pero que no estaba dentro del sistema de accesibilidad?

No sé si me he explicado.

El senyor president:

Gracias.

La senyoraÂ CerónÂ Hernández:

Sí, perdón.

Pues, me gustaría contestar algo preciso, porque entiendo que las personas que lo han hecho, lo han hecho dentro del marco de la legalidad, porque doy por hecho que eso ha sido así, con la intervención, con la administración.

En la época de directora territorial, dese cuenta que yo llevaba justicia y bienestar social.
Eso era como si fueran dosÂ consellerias.
Además, Alicante tiene, un poco, la…, la problemática -que yo se lo comentaba también a mis compañeros- de que estaba muy lejos.
Parece que es una tontería, pero Alicante está como muy lejos, ¿no?
Entonces, las reuniones eran reuniones que nos hacía el secretario autonómico, que yo entiendo que era una persona muy preparada -Joaquín…, Ximo, le llamábamos, ¿no?
-.
Y, entonces, ahí nos juntábamos todos, o sea, hablamos, a lo mejor, de quince o veinte personas.
Entonces, cada uno de los técnicos llevaba, pues, Â«hay problemas de los bonosÂ» o Â«cómo podemos solucionar este problemaÂ»… O sea, eran cómo…, ¿cómo decir?
, como reuniones de trabajo muy, muy espesas, ¿sabe?
Que yo, por ejemplo, iba, sobre todo al principio, lo que era especializada era en justicia, pues, efectivamente, cómo se pagaba, pues todos los gastos, los de transporte, lo de las…, el servicio común de notificaciones y embargos, de los taxis…

O sea, ahí había mucha materia, yo sí que sé -y eso le puedo decir- que yo no oí -además, se lo puedo asegurar- que no oí, de ninguno de los técnicos, de ninguno de los jefes de servicio que había, de nadie, algo que dijera Â«esto chirríaÂ», ¿sabes?
, eso yo no lo oí.
Yo, Lucía Cerón, no lo oí.
Entonces, daba por hecho, simplemente, que había que solventar una serie de problemas.
El jefe de servicio del área de mayores o de la dependencia se venía conmigo, porque yo, claro, yo necesitaba ayuda, yo no, no podía, no…, no asumía todo.
Yo cogía mis notas y, entonces, yo luego llegaba a la dirección territorial y era lo que le he comentado: los técnicos, de acuerdo con el servicio de contratación que se había ordenado aquí, que se hacía, porque se hacía desde los servicios centrales, pues, a mí me decía el técnico, Â«mira, Lucía, que han entrado tal, tal, tal, que hay que firmar tantas plazasÂ», Â«pues vale, perfectoÂ».
Nos llamaban muchísimos concejales, de todos los…, ideas políticas, Â«Lucía, que directora, que tenemos un problema, que este señor está muy mayor, que hay que meterloÂ».
Entonces, era un poco solventar los problemas e intentar ayudar a los ciudadanos.
Yo no oí nada que chirriara, ¿eh?
, no lo oí.
No lo oí.
No lo oí.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señora Catalá, tiene usted la palabra.

La senyora Catalá Verdet:

Gracias, señor presidente.

Eh… Bueno, insistir un poco en la idea que hemos dicho, anteriormente.
Agradecerle su comparecencia, agradecerle que esté usted aquí.
A ver, si algo positivo hemos sacado, ha sido el gesto de la Dirección General de la Mujer y del Gobierno de España, al lado de los valencianos, en un momento difícil, en un acto de repulsa contra un nuevo incidente de violencia de género y eso es de agradecer.
Y, por tanto, muchísimas gracias.

Yo creo que poco más podemos aportar, pero, bueno, por si quedara alguna duda, yo creo que es importante hacerle una pregunta con carácter genérico, es decir, ¿recibió usted, en algún momento, alguna indicación, dentro de su ámbito competencial, para, eh… favorecer a alguna empresa del sector?
Y ¿todas las decisiones, todas las resoluciones que usted firmó en el ejercicio de sus responsabilidades iban siempre avalados por técnicos y por informes de la abogacía de la intervención?

Y reiterarle el agradecimiento y nuestro orgullo de que usted esté desarrollando su trabajo, que seguro que, bueno, estamos orgullosos ya, pero lo estaremos mucho más.

Muchísimas gracias.

La senyoraÂ CerónÂ Hernández:

Muchas gracias, señora diputada.

El honor es para mí, lo que quiero es no decepcionar.
Que eso para mí es muy importante.
(Rient) No decepcionar a nadie e intentar, pues, hacer las cosas lo mejor posible.

Yo no recibí ninguna instrucción, lo he comentado por activa y por pasiva, que yo, simplemente, me limitaba, bueno, simplemente, dentro de la competencia, una de las muchas que tenía era firmar las resoluciones que me pasaban de centros, de acuerdo con unas instrucciones que se daban a…, que se daban aquí.
Y en mi época de secretaria autonómica aquí, yo llevaba cuatro direcciones generales muy potentes, muy fuertes, con muchísimo trabajo y me…, simplemente, me colapsaba a mí, solamente esas materias.
Y tenemos a un diputado que llevaba aquí también una parte, sabía nuestras reuniones y nuestro intentar hacer las cosas bien.

Nada más.
Y un placer estar aquí, de verdad.

El senyor president:

Bueno, pues, darle las gracias, nuevamente, a doña Lucía Cerón por su presencia, por haber estado aquí con nosotros.
Felicitarla, evidentemente, por su nombramiento, como no puede ser de otra forma.

Y, con su permiso, sí que me gustaría hacer una aclaración, nuevamente, tengo que intervenir, de vez en cuando, ¿eh?

Dado que, dado que usted, la señora Catalá, ha generado alguna duda en su intervención, al primer punto, en el segundo punto del orden del día, sobre la…, que no había pasado por el pleno la convalidación para que esta comisión siguiera, eh, quiero decirle que el 11 de octubre, en la reunión de la mesa de las Cortes, dice exactamente, que, Â«declararse competente para acordar la ampliación de los trabajos de la comisión referida, dado que, aun siendo una competencia que tiene atribuida el pleno de las Cortes, que reguló en su día su fecha de finalización mediante la resolución correspondiente, en este caso, concurre el acuerdo unánime de todos los grupos parlamentarios y no hace falta, por lo tanto, dilatar en el tiempo el proceso ni agravar el procedimiento para la concesión de la prórroga en la aplicación del principio de economía procesal, acordar la ampliación del plazo para la realización de los trabajos de la comisión especial de investigación, para el estudio de procesos de adjudicación de las plazas de residencia de accesibilidad para las personas dependientes de con.
.
.
, en concreto, en los centros del grupo Savia hasta finalicen dentro del próximo periodo de sesiones, en el mes de junio del 2017.
Â»

Era, simplemente, una aclaración, eh, por lo que usted había comentado, sin más, ¿eh?

ï»¿La senyoraÂ Catalá Verdet:ï»¿

Si me permite hablar ahora, presidente.

Vamos a ver, yo he dicho…

El senyor president:ï»¿

Yo no entraré en debate, ¿eh?
Quiero decir, que yo simplemente.
.
.

ï»¿

La senyoraÂ Catalá Verdet:ï»¿

No, no, yo tampoco entraré en el debate y, mucho menos, con usted, porque hace el ejercicio de su responsabilidad muy institucionalmente y, por tanto, no vamos a entrar en el debate usted y yo.

Yo he hecho esa alusión en el desarrollo de una intervención en el segundo punto, donde hablaba que es la segunda vez, la segunda ocasión, en la que alteramos el plan de trabajo inicialmente aprobado en las Cortes.
Que, efectivamente, y eso es una realidad que no tiene contestación, que no se aprobó la modificación del plazo en el pleno.
Eh, a mí, me parecerá fenomenal que usted disponga del acuerdo de la mesa, pero es una realidad que no tiene contestación, que no se llevó al pleno.

¿Que, evidentemente, está bien realizado porque hay una atribución expresa de la mesa para hacer el plazo?
Fenomenal.
Yo le decía, yo decía, Â«hay dos alteraciones; la primera no se pasó por el plenoÂ» y nosotros votamos a favor.
Y, oiga, no decimos nada, pero en esta segunda alteración…, y entonces he hecho el desarrollo de mi intervención.
No quiero poner en duda, ni mucho menos, el ejercicio de su responsabilidad.
Pero, he de recordar algo que no es cuestionable y es que la ampliación del plazo no pasó por el pleno.
¿Que estábamos de acuerdo?
Por supuesto.
¿Que no estamos de acuerdo en alteración del plan de trabajo en cuanto a las comparecencias?
Lo hemos dejado, eh…, hemos dejado constancia de ello.

El senyor president:ï»¿

Cuanto a la ampliación, yo lo único que tengo que decirle, que es un acuerdo de la mesa, estando conformes todos los grupos.
(La senyora Catalá intervé amb el micròfon desconnectat: Â«Sí, sí.
Se lo he dicho.
Se lo he dicho.
Â») (S'interromp la gravació)

Vamos a entrar en debate, no entramos.
Ya tendremos tiempo en otras comisiones.

Compareixença de la senyora Alida C.
Mas Taberner, exsubsecretària de la Conselleria de Benestar Social

El senyor president:

Vamos a continuar con la comisión, con la comparecencia de doña Alida Mas Taberner.
Ya le he explicado brevemente más o menos el funcionamiento de la comisión y, por lo tanto, paso ya a decirle que le informo que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Debo indicarle además que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y, finalmente también, debe saber que la Mesa de la comisión y, concretamente, este presidente que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y a los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Ya sin más, vamos a pasar en primer lugar a don César Jiménez por parte del grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

El meu grup no formularà preguntes, només agrair-li la seua presència i que haja acceptat comparéixer en esta comissió.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muy bien, pues muchas gracias.

Tiene la palabra don David de Miguel por parte del grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias, presidente.

Señora Mas, buenos días y agradecerle también su asistencia a esta comisión.
(Remors)

Tenemos tres minutos, vale.
Voy a aligerar.

Una de las cosas que a mí me llama la atención, me gustaría que nos aclarara -aunque sea por curiosidad, digamos-, es que usted el 18 de diciembre es cuando se le nombra como subsecretaria de la Conselleria de Bienestar Social y viene de la conselleria de educación, sustituye a Mariano Vivancos, que pasa a sustituirle a usted; quiero decir, hacen un cambio de puesto.
Entonces, eh…, sí que me gustaría que nos explicara a qué se debió este cambio a mitad de legislatura, porque si fuera que es al principio de la legislatura, que es cuando suelen ser los cambios de los equipos de las consellerias, pero en este caso (remors), pues, resulta…, resulta curioso.

Bueno, ya me ha contestado mi compañera del Partido Popular, (se sent una veu dient: Â«Es mi opinión.
Â») pero bueno… Da igual, si es tan amable (remors), me responde usted.
(Rialles i veus)
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Por otra parte, no sé si ha tenido la oportunidad de seguir los trabajos de esta comisión, pero varios de los cargos que han comparecido -entre ellos su sucesor y antecesores- consideraban que este contrato de accesibilidad era uno de los más importantes, no solo a nivel de consellerias sino incluso a nivel de Generalitat.
Y tampoco no solo por las implicaciones económicas que tenía, o sea, por el montante económico global del contrato, sino por las implicaciones sociales y políticas, que tenía como objetivo, ¿no?
, estrella de la conselleria.
¿Usted compartía o comparte esta opinión que era la importancia de este contrato?

Y asimismo, cuando usted asumió el cargo de subsecretaria, ¿se informó acerca del estado en el que se encontraba el contrato?
Si alguien le puso al día de todas las vicisitudes por las que había pasado este contrato y este modelo desde el inicio en 2001.
Ya que usted, por ejemplo, tomó posesión a final de 2009, ocho años después de que se aprobaran los contratos, pero sin embargo ese mismo año todavía se estaban inaugurando residencias que debían haberse inaugurado seis o siete años antes.

Por otra parte, ¿usted se reunió en algún momento con alguna de las empresas adjudicatarias o con la patronal, AECAS, cuando ya se fundó en 2010, o con Aerte para conocer el estado del contrato o por cualquier otro motivo?
Y si fue así, pues, ¿a instancias de quién?
Si fue por instancia suya, a instancias de las empresas, a instancias de un superior o de cualquier otra persona de la conselleria.

Cambiando de tema, rápidamente, usted también recibe una dilatada experiencia en varias consellerias, conoce perfectamente cómo funciona la administración y cómo funcionan las consellerias.
Y mi pregunta es, ¿usted cuando llegó y vio cómo se había desarrollado todo este modelo, no le resultó llamativo los reiterados incumplimientos de algunos elementos esenciales del contrato, como por ejemplo la puesta a disposición de las plazas, la construcción de las residencias y muchos otros, en cuanto a personal, en cuanto a ratios y demás?

Y, como me paso del tiempo, luego le haré otras preguntas.
Gracias.

El senyor president:

Muy bien, muchas gracias.
Tiene la palabra.

La senyora Mas Taberner:

Gracias, señor De Miguel.

Bueno, me dice que cuáles fueron las razones de un cambio a mitad de la legislatura y, si yo no he entendido mal, cuáles eran las razones por las que a mí me cambiaron por Mariano Vivancos y Mariano Vivancos por mí en los distintos sitios.
Bueno, las razones exactamente no las sé, tampoco tendría por qué saberlas.
Lo que sí que es cierto es, si no recuerdo mal, en el año 2009 y creo que a mitad del año 2009, hay un cambio de equipo de go…, de consellers.
Si yo no me equivoco, creo que a mitad del 2009 el conseller Cotino pasa -estoy echando mano de la memoria, ¿eh?
- a agricultura, (se sent una veu que diu: Â«Medio Ambiente.
Â»), o a medio ambiente, y entra la consellera Angélica Such.
Es decir, hay un cambio de gobierno que suele ser habitual en todos los gobiernos, no solo de un determinado color o de otro.
Y como consecuencia de eso, pues, es fácil que los equipos directivos sufran modificaciones y cambios.

Y entonces las razones, pues, entiendo que se enmarcan dentro del criterio de la consellera, en este caso, de proponer el cambio o incluso del conseller Font de Mora, que era de donde yo venía, de proponer el cambio.
Es cierto que esto es a título personal, no tendría ni por qué decirlo, pero también es cierto que yo estaba queriendo ya (algú tus) … yo soy funcionaria de carrera y en aquel momento yo ya me estaba planteando volver a la función pública; en lugar de volver a la función pública, pues hice un cambio de conselleria.
Pero bueno, esto es una cuestión personal, no es una cuestión que tenga ninguna incidencia sobre este tipo de cuestiones, por tanto, en cuanto a las razones del cambio a mitad de la legislatura, pues, entiendo que obedecen o se enmarcan dentro de lo que fue un cambio de gobierno superior, como fue el cambio de consellers y que, en ese sentido, pues se enmarca mi paso de una subsecretaría a otra.

En cuanto a la valoración -si no he entendido mal- sobre la importancia del contrato de las residencias de accesibilidad… Pues si quiere que le diga la verdad, cuando yo llego, o de lo que yo recuerdo…, -porque hay que también poner de manifiesto que estamos hablando de hace seis años y la memoria, pues, como antes le estaba comentando a alguien con la que me he encontrado, pues no está compartimentada y, por tanto, no sabes lo que sabes ahora, lo que sabías entonces y de qué manera pues se ha visto modificado tu recuerdo, ¿no?
-.
En cuanto… Pero lo que sí que sé es que, cuando llego a la subsecretaría en aquel momento, nadie discute el contrato de accesibilidad, a mí no es una cuestión que me la plantee absolutamente nadie.
No solo eso, sino que parece ser que de una manera habitual existe un acuerdo de poder concertar incluso otras plazas y dentro de lo que eran los servicios horizontales de la conselleria que dependían de la subsecretaría, pues se ponían los mecanismos administrativos en funcionamiento para que eso se llevara a cabo de la mejor manera administrativamente que podíamos.

Por tanto, la valoración…, no tengo un recuerdo de haber hecho una valoración especial en aquel momento porque nadie me plantea en aquel momento que exista ningún tipo de problema… jurídico, administrativo, de ejecución, etcétera.

También es cierto que el límite de las competencias de la subsecretaría se concentra en lo que son las funciones propias de la subsecretaría.
Y la gestión ordinaria o la gestión de los contratos que son impulsados por parte de cada una de las áreas que tienen asignada esa competencia -pues por ejemplo de mayores, mayores; de menores, menores; de mujer, mujer-, son los que tienen que seguir los contratos que tienen implicación presupuestaria dentro de sus partidas presupuestarias.
Cualquier incidencia sobre ese tema supongo que pondría de manifiesto por los órganos que llamamos en la administración Â«gestoresÂ» de cada uno de esos contratos.

Si me informé sobre el estado, por supuesto que me informé sobre el estado, no en concreto de esto porque no tenía…, en aquel momento yo no recuerdo haber tenido una sesión especial sobre este tipo de adjudicaciones que se habían hecho con anterioridad y que se estaban desarrollando en ese momento, pero por supuesto que me informé.
Cuando llegas a una conselleria nueva, y más cuando eres subsecretaria y de ti dependen servicios horizontales -como personal, como contratación, como infraestructuras, como, en este caso además por la especificidad del contrato, pues la inspección, etcétera-, tienes reuniones con todos los responsables y te van planteando todos sus problemas de gestión, si hay algún asunto peliagudo cómo está e intentamos, o al menos fue nuestra voluntad, intentar resolver aquellos problemas que se nos iban planteando en algunos momentos.
Unos desde el primer momento y en otros casos pues según se iban desarrollando o surgiendo problemas.

Si me reuní con las empresas y fue a instancia de…, y a instancia de quién.
Pues es posible que me reuniera con las empresas y, ¿a instancia de quién?
Pues es que no lo sé, no le puedo…, cualquier cosa que le diga, no va a ser (rient) ajustada a la realidad pero no porque… sino porque no sé si es cierto, no es cierto; es fácil que me reuniera con empresas o es posible que no me reuniera.
No tengo un especial recuerdo de ello.
Me reunía con bastante gente, en algunos casos porque pedían cita conmigo y en algunos casos porque a lo mejor habían pedido cita con la consellera; la consellera por lo que fuera estaba en otro lugar y me decía que atendiera yo.
Entonces es posible, no digo ni que sí ni que no, pero es posible.
No tengo un especial recuerdo, pero también es normal porque han pasado seis años, si no recuerdo yo mal, desde la última vez que estuve allí.

Y creo que la última pregunta era si me resultó llamativo el contrato.
(Se sent una veu que diu: Â«Los incumplimientos.
Â».
Los incumplimientos del contrato.
Bueno, yo no soy consciente de que hubiera habido incumplimientos…, o sea, no recuerdo que fuera consciente de que hubiera habido incumplimientos.
No sé si en la época en la que yo estuve todavía no se habían puesto en marcha los centros, no lo sé, no lo sé… (Remors) En el año 2009 todavía no se habían puesto los contratos en marcha.
(Remors) Vale, ¿que se puso en marcha al año siguiente…?
(Remors) Ah, bueno, es que yo llegué -a finales de 2009- yo llegué a mitad de diciembre, con lo cual, en todo caso, aunque hubiera llegado a mediados de…, no fui consciente.
Si me está dando esta información, obviamente porque no lo había en aquel momento incumplimiento, pero en cualquier caso tampoco tuve noticia de que hubiera habido cualquier incidencia que tuviera consecuencias a partir de ese momento en el que yo estaba allí como subsecretaria, que me hubieran tenido que poner de manifiesto los técnicos del servicio de infraestructuras, que me imagino que serían los que verían si se había adjudicado… realizado la obra de acuerdo con lo que estaba ofertado o algo así.
No tengo…, no tenía… No me resultó llamativo porque no lo supe.

El senyor president:

Muchas gracias.

Entiendo que el grupo Compromís no va a preguntar, puesto que no se encuentra presente.
Por lo tanto, tiene la palabra…, tampoco va a preguntar el Grupo Socialista.
(Algú diu: Â«Agradecerle que haya venido a esta comisión, muchas gracias.
Â»)

Tiene pues la palabra doña María José Ferrer en nombre del Grupo Popular.

La senyora Ferrer San Segundo:

Buenas tardes, buenos días, señora Mas, y ya que ha llegado hasta aquí, voy a hacerles algunas consideraciones, algunas preguntas.

Agradezco especialmente, lo agradecemos con todos los que vienen, y sí que es verdad que digamos que hay un plus con los funcionarios de carrera porque entendemos que, bueno, que estuvieron en la otra administración como pueden estar en esta y de hecho están… Y bueno, pues, agradecemos…, y por el tiempo que ha pasado.

Usted coincide con el tiempo de doña Angélica Such, que estuvo justo en la pasada sesión, con lo cual hay cosas que yo creo que de alguna manera quedaron aclaradas.
Pero yo quería preguntarle, en primer lugar, bueno, que sí que es verdad en ese tiempo se estuvo muy centrado en la ley de dependencia, en la aplicación de la ley de dependencia y cuáles eran los problemas que se planteaban con eso.
Entre otras cosas se aprobó la ley sin dotarla de un presupuesto por parte del Gobierno de España y el que se incrementaran los servicios, lo cual tenía, bueno, pues una incidencia directa, que también, lógicamente, usted estaba centrada en otros sectores, como menores, juventud, mujeres, etcétera.

La segunda, pues los logros que se… Es decir, ¿cuáles eran las necesidades que se encontraron y cuáles son los logros que se consiguieron en cuanto a personas atendidas, prestaciones vinculadas al servicio durante esos dos años?
Porque, ya que vamos a hablar de esos dos años, pues creo que hay que hablar de todo, ¿no?
Porque en eso consiste el trabajo que se ha hecho.

En tercer lugar, yo creo que hay un elemento fundamental de ese momento, que es el Decreto 18/2011 de 25 de febrero, es quizá el hito legislativo de ese periodo.
Y yo quisiera que se destacara, que nos confirmara, en primer lugar, que en ese decreto es un decreto donde el consell lo aplica dando de alguna manera libertad.
Más que libertad es que se dice que si no se está de acuerdo con el profesional y el usuario, bueno, que se pueda realizar la prestación a través de prestaciones vinculadas al servicio en otro lugar.
Y decir que eso se pudo hacer porque así lo establecía la ley de dependencia del año 2006 y que en ese recurso, en primer lugar lo recurrió AECAS, es decir, las empresas de accesibilidad, que la administración tuvo al lado a otras entidades como Aerte, y que finalmente la sentencia del TSJ lo que hace es avalar el criterio del Consell.
Es decir, la sentencia del año 2016 que avala el criterio del Consell en ese decreto es respecto al Consell anterior del Partido Popular.

Decir también que en ningún momento, quiero decir…, se aplicó el tercer tercio.
Y que los que había en segundo tercio se les mantuvo porque no se les podía echar lógicamente de las residencias, pero que no solo no tuvieron ninguna presión para incluir el tercer tercio ni ampliar el segundo tercio, sino que, de hecho, se hizo así considerando que los protocolos del 2008 eran protocolos de intenciones y, por tanto -insisto-, que no solo no hubo presión en la interpretación -se hizo esa interpretación por el Consell-, sino tampoco en la ejecución.

Finalmente, preguntarle si recibió algún tipo de orden, instrucción, indicación previa, para favorecer, para realizar algún tipo de irregularidad.
Si la recibió, si la dio usted como subsecretaria o si alguien le contó que la había recibido o la había dado.

Nada más, gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra la señora Mas.

La senyora Mas Taberner:

Bien, a ver… La ley de dependencia.
Sí, efectivamente, la ley de dependencia no era el mayor problema, pero sí era el objetivo a cumplir y eso se respiraba en todos los ámbitos de la conselleria.
De hecho, había una empresa, que era Avapsa, que era la que estaba colaborando en la elaboración de las valoraciones, etcétera, de los usuarios para poder acogerse a, pues, unos determinados grados, etcétera.

Como ya le he comentado antes, las funciones de la…, -con esto no es que no vaya a entrar en algunas cosas que pueda saber, voy a intentar contestar a todas las preguntas-…, pero lo que sí que es cierto es que las subsecretarías son servicios que son completamente horizontales, es decir, entrabas en algún apartado específico, o bien porque te lo demandaba la consellera o bien porque había que reforzarlo.
Pero con carácter general la función de la subsecretaría es prestar el servicio horizontal, es decir, personal…, informática…, contratación, en el caso de la conselleria, infraestructuras…, con lo cual un seguimiento detallado de lo que estaba ocurriendo o de lo que ocurría con respecto a la aplicación de la ley de dependencia, la ley de servicios sociales que existía, etcétera, desde allí exactamente no lo llevábamos, aunque tuviéramos un conocimiento general y global.
Porque era nuestro ámbito, era con el que estábamos tramitando expedientes de contratación o sobre el que se estaba contratando gente para que se hicieran valoraciones, etcétera.

Entonces, efectivamente, la ley de dependencia, la aplicación de la ley de dependencia, la falta de recursos que había en ese momento porque ya estábamos en una época crítica a la hora de hacer pagos, de recibir ingresos.
Luego, si yo no recuerdo mal, creo que los ingresos que venían de Madrid no eran ingresos finalistas, con lo cual desde que llegaban a La Generalitat y se incorporaban era un poco complicado, había que pelearlo cada vez.
Y esa era la lucha normalmente del secretario autonómico y del director general correspondiente para que se le incorporaran los fondos y con los fondos poder seguir trabajando.
Pagar por esa razón, entre otras cosas, se hacían los contratos negociados sin publicidad por periodos cortos, dependía de los ingresos o de los recursos que hubiera, ¿vale?

En cuanto a los logros, pues, yo creo que -y esto es una percepción ya diciendo que no llevaba exactamente esas materias-, yo creo que durante…, o el objetivo de esa conselleria, antes y creo que después, y creo que sigue siéndolo ahora, es atender a los usuarios, o sea, de la mejor manera que se puede y de los servicios que se tienen.
En ese momento no había todos los recursos como para poder atender todas las necesidades ni tan siquiera de valoración de todos los que demandaban la valoración de sus… Y tampoco había para poder atender todos los servicios que podían demandar o la del cuidador o la del…, que sé que existían y sé que se hacían, pero no como no los hacía yo personalmente ni dependían de mí, yo un seguimiento no lo puedo decir.

A nivel de cifras, numérico, yo no puedo decir Â«se hizo estoÂ», Â«se hizo aquelloÂ», sé que hay memorias de gestión de esos años y tal.

En cuanto a la sentencia del 2016 que me ha citado, pues la desconozco.
Yo desde el 2012 no estoy ni tan siquiera en La Generalitat, estoy en otra administración.

En cuanto al tercer tercio, el tercer tercio sí que recuerdo que en algún caso se decía que pretendían algunas empresas llegar a ese tercer tercio, es decir, al cien por cien de la…, pero que no era una obligación, la obligación hasta donde conocíamos era la de la licitación que se hizo en su momento, que era el primer tercio, que era la exclusividad, y el segundo tercio, que procedía de un acuerdo de intenciones, y en la medida que hubiera dotación presupuestaria se cubrían y, si no había dotación presupuestaria pues, por tanto, no se cubría ese segundo tercio.
Y yo, por lo menos cuando nos fuimos de allí, el tercer tercio no recuerdo que se hubiera cubierto nunca y creo que no se ha cubierto nunca.

En cuanto a si he recibido alguna presión y si he dado yo alguna instrucción de hacer algo irregular o ilegal… Yo nunca he recibido ninguna presión, jamás, en la vida.
Eh…, si la hubiera recibido pues…, no hubiera ido a ningún sitio porque, entre otras cosas, eh, yo soy funcionaria y estamos aquí para aplicar la ley.
Podemos equivocarnos, porque podemos equivocarnos, pero…, eh…, la ley es lo que rige nuestro estado, el estado de derecho es fundamental y para eso estamos, como funcionarios o como cargos públicos.
Yo personalmente desde luego tengo que decir que yo no he recibido ninguna presión y, como tampoco me hubiera gustado recibirla, desde luego tampoco le he dicho a nadie que hiciera nada que no considerara que fuera legal, desde luego.

Creo que he contestado ya a todas las preguntas.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Mas.

Tiene ahora la palabra, en nombre del grupo Podemos-Podem, don César Jiménez.

El senyor Jiménez Doménech:

Ara sí que exerciré el torn, però només li vaig a preguntar per una qüestió en concret i és que durant el temps que vosté va estar en la conselleria, allò que té a vore amb les revisions quant a les ràtios de personal i serveis prestats a usuaris, hi va haver resolucions de sancions, que són sensiblement superiors en quantia a les sancions pels mateixos fets en etapes anteriors.
Jo celebre personalment que es fera eixa tenacitat extra en què les condicions de les persones usuàries foren les més dignes possibles, però voldria saber, conéixer una miqueta -perquè jo no he estat en l'administració en estos nivells- com hi pot haver esta disparitat i si hi va haver un empeny per la seua part, per este nou equip extra, un plantejament, un objectiu específic en buscar això, la millora de les condicions dins de les residències.
I això correspon també a una etapa anterior en què no s'era tan estricte i vostés ho van detectar.

I la segona qüestió -he dit que en faria una, però faré dos (tus)- és que, bé, tenim coneixement que estes sancions s'imposaven però no tenien cap refrendo que eixes sancions s'ingressaven i, aleshores, la pregunta és si es feia algun tipus de seguiment de les sancions imposades i si li consta que hi haguera algun tipus de intermediació, interlocució amb les empreses sancionades perquè la quantia de les sancions es reduïra.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra la señora Mas.

La senyora Mas Taberner:

Bé.
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.
No sabia que en l'època en què estiguérem nosaltres s'havia incrementat l'import o el nombre de les sancions?
(Se sent una veu que diu: Â«L'import.
Â») L'import de les sancions, bé.
En tot cas jo el que sí que he de dir és que quan jo vaig aplegar a eixa conselleria la consellera mos va dir que férem el que havíem de fer i punt.
I que els usuaris eren el més important de tot.
De fet, ha sigut una consellera -jo no puc comparar amb altres, perquè no he estat amb altres, però en el temps que vaig estar amb ella- estava a tota hora en el sector, involucrada molt personalment.
Per tant, qualsevol cosa que poguera passar en una residència, en un centre, en un centre de dia o qualsevol cosa sempre estava damunt d'allò.

No sabia que s'havien incrementat les sancions, però bé, si era el que pertocava m'imagine que no era.
.
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, tampoc hi hagué una instrucció de Â«es posen més sancions o més gransÂ» ni no res.
Hi havia un servei d'inspecció, molt poqueta gent per al que hauria d'haver sigut perquè, si no recorde mal (algú tus), no sé si eren quatre o cinc tècnics o inspectors, no sé si ja hi havia un metge i.
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I bé, eren molt bons professionals per descomptat, perquè a banda havien de controlar totes les residències, centres de dia, centres de menors, visitar les acreditacions, ens públics, ens privats, o siga, que tenien molta faena.

Si s'incrementaren doncs m'imagine que seria perquè quan alçaren els actes de la inspecció, doncs detectaren que els incompliments eren més greus del que havien sigut abans.
No ho sé, no estic veient els papers, no sé exactament si.
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, quines eren les raons, però bé, de tota manera, en l'acta que ha d'alçar la inspecció, han d'aparéixer les raons i la seua qualificació.

Bé, el seguiment de les sancions normalment, i si miren el reglament orgànic, de la subsecretaria depenia el servei de inspecció, dins de l'àrea de qualitat, si no m'equivoque.
La potestat sancionadora no depenia de la subsecretaria, depenia de la direcció general corresponent.
Si eren sancions de majors, doncs seria la Direcció General de Majors la que, a la vista de l'acta, proposaria ics sanció o decidiria obrir o no obrir sancions, perquè hi havien vegades que la inspecció alçava actes que els centres després podien rectificar.
Vull dir que, a la millor detectaven que faltava (so d'un mòbil) -m'ho vaig a inventar, eh?
- un extintor en este corredor, això es podia esmenar si en la següent visita l'extintor estava i com pertocava.
Estic parlant de.
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, per posar un exemple que no té res a vore en això.
Bé, doncs m'imagine que si detectaven que a la millor, quan havia anat la inspecció, doncs passava qualsevol cosa que podia rectificar-se, es donava un termini per a rectificar; si no, m'imagine que s'alçava l'acta corresponent, l'òrgan de gestió i que tenia la competència, la potestat en este cas, sancionadora, proposaria la corresponent sanció, el centre o la residència o el centre corresponent farien les seues al·legacions, aniria a la consellera, la consellera informaria favorable o desfavorablement, i d'allí ja, fins el pagament, eh, pel camí hi ha la possibilitat d'anar fins als tribunals.

Vull dir que en el temps que jo vaig estar no recorde si es va a pagar o no es va pagar, en tot cas, es pagaria a la caixa de La Generalitat, que, com sap, és única.
Tant els pagaments com els ingressos sempre es fan al mateix lloc, que és a hisenda.
Però és fàcil que a la millor, doncs, una sanció, doncs, pagara o, a la millor que no s'estiguera d'acord ni inclús en la resolució que va prendre la consellera i que se n'anara al contenciós-administratiu.
No tinc un record específicament de si s'havia.
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En tot cas, sí que sé que es feien sancions i que, si jo no m'enrecorde mal, si jo no recorde mal, crec que en el 2010 hi hagué una memòria de gestió de la inspecció i jo crec que hi hagueren 47 sancions o actes o alguna cosa.
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Estic parlant de memòria, eh?
No em facen molt de cas.
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, perquè no tinc les dades.

El senyor Jiménez Doménech:

Potser hi hagueren 47 inspeccions, però.
.
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La senyora Mas Taberner:

No, no, inspeccions n'hi havien moltíssimes més.

El senyor Jiménez Doménech:

O actes, però sancions, efectivament, no arriben a deu.
Seria que complirien les residències amb el que haurien de fer.

La senyora Mas Taberner:

Gràcies.

El senyor president:

Gracias, tiene la palabra el señor David de Miguel en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias.

A ver, a mí me gustaría hacer alguna aclaración por lo que está contestando de las fechas y demás.
Nosotros no juzgamos, o yo personalmente, ni juzgo ni valoro cuál era su trabajo.
Entiendo que sería un buen trabajo porque está aquí, no está imputada (rialles) ni yo qué sé y ha continuado trabajando, entonces entiendo que hacía bien su trabajo.

Lo que pasa es que sí que entienda que me sorprendan ciertas cosas, yo a lo mejor… tenían súper claro que ese cambio se debió a un cambio de conseller.
Pues yo es que nunca he sido ni subsecretario ni he sido funcionario.
Yo no lo sé, quiero decir, yo no lo sé, por eso se lo pregunto.
Eh, por el cambio de… Lo que he preguntado al principio del nombramiento y porque me resulta curioso, qué quiere que le diga, que hagan un cambio de cromos, si me permite la expresión.
El que estaba en educación viene a bienestar social y el de bienestar social a educación; me…, me resultaba curioso.

Y del mismo modo que le digo que yo no…, no, Dios me libre de valorar ni de juzgar el trabajo ni suyo ni de nadie, salvo que sea una cosa flagrante, pero bueno, es que no.
Usted tomó posesión en diciembre de 2009, y como la última inauguración fue, si no recuerdo mal, en junio o julio de 2009, parece que no, yo respondo desde que yo estoy… Entiendo que sí, pero por eso le he dicho si se informó.
Que me ha dicho que sí, que se informó con todos los responsables y todas las áreas de cuál era el estado de este contrato y de todos, vamos, de todo lo que era la conselleria.
 Sí, sí, lo lógico, yo entiendo que debiera decir, Â«y por cierto, ¿cuáles son los problemas que ha tenido este contrato?
Â» Porque este modelo, que usted ha dicho que nadie discutía, claro que lo discutían, lo discutía muchísima gente, lo discutía Aerte, lo discutían usuario, sindicatos y partidos, quiero decir, sí que se discutía.
Pero era si le habían comentado, pues, cuáles eran los problemas concretos, que yo creo que poner en marcha una residencia siete años después de lo que dice el contrato y el pliego, es una cosa por lo menos curiosa de comentar.
(Rient) Es decir, Â«y que sepas que esta residencia ha sido siete años despuésÂ», pero bueno, si no se lo comentaron, pues no pasa nada.

Por último, sí que, tal y como usted ha dicho también, que en esta época estábamos en una situación crítica -porque estábamos en 2009, ahí ya la crisis y la insuficiencia financiera de la administración ya se hacía notar-, cuando usted entró en diciembre, hacía escasamente meses, dos meses, que se habían publicado, pues, las adjudicaciones por procedimiento de negocio sin publicidad que había firmado su antecesor y eran varios millones de euros.
Entonces, también, le pregunto si le informaron, porque esa era una cosa reciente, o sea, usted llegó en diciembre y eso se publicó en octubre.
Si le informaron, Â«oye, mira, aparte del modelo, se han hecho estas adjudicaciones por este procedimientoÂ», que entiendo que sería legal porque se supone que todos los actos que se llevan a cabo en la administración son legales con todos los informes pertinentes, pero si amplió información sobre esos acuerdos que usted iba a tener que, no de ejecutar -porque dentro de sus funciones esta ejecutar los contratos-, pero bueno, sí como subsecretaria que estos contratos se iban a desarrollar y se iban a ejecutar mientras usted tenía el cargo que tenía.

¿Si consideró, si le llamó la atención esta decisión de hacer este procedimiento, negociado sin publicidad, y si había dotación presupuestaria para ello, porque, como luego se vio, se incurrió en impagos a todas las residencias, incluidas las de accesibilidad?

Gracias.

El senyor president:

Gracias.
Tiene la palabra.

La senyora Mas Taberner:

Gracias.

Señor De Miguel, yo no he pretendido, eh…, decir nada sobre mi cambio.
Efectivamente, yo no sé cuáles son las razones de mi cambio personalmente, entiendo que, o bien el conseller Font de Mora o bien la consellera Angélica Such, por las razones que fueran, pues, propondrían al Consell.
.
.
, porque sí que sabe que los nombramientos… (Se senten veus) Sí, sí, no, pero que los nombramientos de los altos cargos se producen por parte del Consell y, por tanto, pues a propuesta de los consellers correspondientes, y por las razones que solo ellos pueden saber y, si las quieran compartir, pues las que ellos consideren, son las que se producen.
Como matiz yo sí que le he dicho que yo tenía ganas ya de…, y ha sido una cuestión personal, no una cuestión institucional esta respuesta que le he dado, es que yo sí que ya había manifestado mi voluntad de dejar la conselleria de educación.
Puede que eso tenga algo que ver o no, puede que sí, puede que no, pero en cualquier caso las razones…, yo me remitiría a aquellos que las pueden formular con precisión, que yo no soy…, no lo soy, ¿eh?

En cuanto a si me informé -volviendo a la pregunta anterior- de estos… Ah, no, en cuanto a si… Yo he manifestado que no se discutía ese contrato.
Igual he dicho no se discutía ese contrato, yo no sé si se discutía o no se discutía, yo no tenía conciencia o consciencia en aquel momento de que hubiera cualquier tipo de problema en ese momento cuando yo llego.
Eso no quiere decir que las cosas que se han hecho con anterioridad a mí ya no sean asunto mío; desde luego que no, en la medida en que con el paso del tiempo, puedo tener responsabilidad sobre ellas, tengo que entrar sobre ellas.
Pero ahí es donde entramos en…, en un error -si me permite, y con todo el respeto del mundo- sobre si yo tenía la ejecución de esos contratos.

Bien, yo no tenía la ejecución de esos contratos, la ejecución de esos contratos, el desarrollo de esos contratos, el cumplimiento de esos contratos, la validez de las facturas que se presentaban por esos contratos, no correspondían a la subsecretaría, porque si no, no hubiera sido necesaria una dirección general de mayores o una secretaría autonómica específica.
Nuestra función dentro de la subsecretaría era poner los instrumentos jurídicos y administrativos para que los procedimientos administrativos se hicieran de la manera que debían de hacerse.
Y en ese sentido dependía del servicio de contratación, pero del servicio de contratación no dependía el seguimiento de todos y cada uno de los contratos.

No sé si a lo mejor no es necesario decirlo, pero si les parece le cuento un poco cómo funcionaría un procedimiento normal.
El órgano que tiene el presupuesto en sus partidas y, por tanto, el desarrollo de esas competencias, sería el órgano que impulsaría el contrato, es decir, haría una memoria, determinaría cuáles son las condiciones particulares del contrato y, por tanto, haría una propuesta para que se iniciara el proceso de licitación.
Ahí es donde entra el servicio de contratación, dependiente de las subsecretarías normalmente, salvo en alguna conselleria que no está dependiendo de la subsecretaría o en aquel momento no estaba dependiendo de la subsecretaría, pero en este caso sí.

Entonces, una vez que ya se tiene todo el impulso, le corresponde al servicio de contratación recabar todos los informes que corresponde: el informe de la intervención, el informe del jurídico, de la abogacía en este caso de La Generalitat, comprobar que el crédito que se está ofreciendo es acorde para los fines de la tal…, y poner en marcha el procedimiento; si se trata de una subasta, si se trata de un concurso, un concurso-subasta, etcétera, etcétera.
En este caso el papel de la subsecretaría era facilitar…, recabar los informes preceptivos, que estos además fueran vinculantes y luego la constitución de las mesas de contratación, en la que se tiene que comprobar si se reúnen los requisitos administrativos y en el caso… En este caso, pues las mesas de contratación eran reducidas al no ser procedimientos abiertos, pues me imagino que, pues, se reúnen los requisitos porque los requisitos de las empresas que concurrieran debían de mantenerse en todo caso: estar al corriente de las deudas tributarias, la seguridad social, etcétera, y, luego, pues que el precio que se ofertaba no fuera mayor de lo que se estaba ofertando.
Ese es el papel de la subsecretaría, con esto no quiero decir Â«ah, yo no tenía nada que verÂ».
Yo tenía que ver en la medida que tenía que ver.

El seguimiento del contrato, por tanto, corresponde al órgano que tiene esa competencia.
¿Qué quiero decir con ello?
Que si yo detecto que…, yo tenía dificultad para saber si una residencia estaba cumpliendo o no cumpliendo.

También tenía dificultad para imponer una sanción, porque no era el órgano que lo tenía que imponer.
Si algo no estaba ocurriendo bien, el órgano de cuya competencia dependía debía de manifestarlo, impulsar las sanciones, etcétera, que fueran necesarias.
Por tanto, no es que yo me lavara las manos, sino que yo no tenía la ejecución de los contratos.
Yo ponía los mecanismos de la misma manera que poníamos la informática al servicio de la casa, o se iniciaba un expediente sancionador sobre personal, pues lo instruíamos desde la subsecretaría, pero lo impulsaba a lo mejor el director general correspondiente, porque era personal suyo.

Creo que…, no sé si he terminado…, he atendido todas sus preguntas.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señora Álvaro, ahora preguntará usted, ¿no?
Muchas gracias.

¿Tampoco, señora Andrés?
Muy bien, señora Ferrer, tiene usted la palabra.

La senyora Ferrer San Segundo:

Yo no iba a intervenir, pero se han dicho algunas cosas que me hacen, -¿un minuto?
vale-, que me obligan.
En primer lugar, quiero hacer una declaración.
Yo creo que no está bien, no es correcto en estas cámaras que hagamos bromas sobre imputaciones, imputados, no imputados.
Hay miles, miles de funcionarios que no están imputados, incluso miles de políticos que no están imputados, y yo creo que es poco serio, y creo que realmente es indignante que se le diga a un funcionario Â«menos mal que usted no está imputadoÂ».

Muchos funcionarios como ella no están imputados, incluso muchos políticos no están imputados y no se puede jugar con eso, incluso hasta se ha imputado a gente que ha sido absuelta.
Ha dicho exactamente eso (se sent una veu), gente que ha sido absuelta… Déjeme… ¡No!
, usted está diciendo Â«me alegro porque no está imputadaÂ» como si esto fuera la regla general y yo creo que hay -y lo voy a hacer, y déjeme a mí hablar porque se me está pasando el turno-.
Creo que hay que dejar claro, o por lo menos nosotros lo tenemos que dejar claro, que como ella hay muchísimos funcionarios, muchísimos, que no están imputados y también muchísimos miles de políticos que no están imputados.
Creo que no nos hacemos ningún bien, incluso algunos han estado imputados o investigados y, oiga, han resultado absueltos después de mantener partidos que tienen representación en esta cámara durante años una acusación que se ha revelado injusta.
Entonces vamos a centrarnos en lo que estamos, porque si empezamos a hacer aquí política basura, creo que realmente hacemos daño a los funcionarios y hacemos daño a los políticos.

Y en segundo lugar, creo que tengo que volver a decir, porque lo hemos dicho alguna vez, que se interroga o se hace comparecer a los testigos respecto a hipótesis.
Se les da la vuelta sobre Â«no podría ser…Â», se emplea el condicional y el subjuntivo todo el tiempo, menos mal que vamos a tener las actas y al final dice Â«yo no lo sabía, pero quizá pudiera ser asíÂ».
A mí me gustaría pedir que pidiéramos rigor en las preguntas que hacemos y no hacer recordar a la gente cosas que no recuerda o viceversa, en el sentido que sea.
Y yo quisiera repetirlo porque hemos tenido aquí dando vueltas al tema.

Respecto al tema de las inspecciones, preguntarle que, hombre, lógicamente, desde que se hacen la residencias, desde que se adjudica hasta que se hace, pasa un tiempo, algunas que hemos visto algún tiempo como usted dice que se dilata, y de ahí a que haya deficiencias y pase una inspección y todo el procedimiento, pasa un tiempo.
Es decir, que no me parece tan anormal que pase un tiempo hasta que haya…

Por otro lado, preguntarle si esas actas se han hecho tanto en residencias públicas como en residencias del modelo de accesibilidad.

Y, finalmente, hombre, ya que se dice que la actuación de la conselleria fue correcta y que las sanciones parecen bien y que fueron tal, pues bueno, que quede constancia y que eso se hizo en un gobierno del Partido Popular, ¿eh?
Y a ver si esto consta en las conclusiones.

En segundo lugar, en cuanto a lo que habla de los negociados sin publicidad, preguntarle si eso se produce en la medida de que se produce en el primer tercio y porque deriva del contrato en el que había sido adjudicado y se hizo con todos los informes técnicos y jurídicos para hacer las cosas como se hicieron o de alguna manera no se hizo.

Y en tercer lugar, se ha hablado en cuanto si tardaban más o menos tiempo en hacer las residencias.
Yo quisiera que nos contara la envergadura del proyecto, en la medida en que, si es verdad que las necesidades eran inexorables, que la administración no podía hacerlo por sí misma -esas residencias-, y que realmente la envergadura del proyecto en cuanto a construcción por parte de estas empresas, realmente, es decir, requería un desarrollo en el tiempo -insisto-, porque no era construir una residencia o no, sino bastantes plazas.
Y recordar que además asumían sus riesgos por un contrato a quince años prorrogable, que quizá, que parece que no se va a prorrogar cuando en comunidades como Castilla-La Mancha el plazo era cuarenta años o en Madrid el plazo que tenían esas empresas era cincuenta años.

Muchas gracias.

El senyor president:

Solamente recordar una cosa.
Que las conclusiones serán las que aprueben ustedes, ¿eh?
O sea, que no es… (se senten veus) por eso, que serán las que aprueben todos ustedes.

La senyora Mas Taberner:

Gracias, eh, empezando por el final.

Obviamente la construcción, -empezando por el final y con todo un poco lo que ha dicho-… las necesidades se detectaron en el año 2001 o 2000 que fue cuando se puso en marcha todo el proyecto este de licitación.
Obviamente era un proyecto de una envergadura, fue un proyecto de una envergadura grande, porque seguramente, y estoy echando mano de imaginación y de hipótesis, también es cierto, las necesidades que había de residencias o de plazas residenciales en determinados lugares, pues, hizo que desde la conselleria competente se pensara cómo llegar a ello, cómo llegar a cubrirlas de la…, con el menor coste posible para la administración en ese momento y con el presupuesto que hubiera.
Y me imagino que en esa medida es cuando…, porque si hubiera habido plazas suficientes públicas no se hubiese hecho esa licitación.
Con lo cual, pensando que esas son las razones que llevaba esto, que no se puede pensar otra cosa -o no debo yo de pensar otra cosa-, pues obviamente era una manera de dotar a la administración de recursos de los que no tenía.

El retraso o no retraso en la ejecución de las horas, bueno, la ley de contratos prevé los retrasos en la ejecución, siempre y cuando esté justificado y siempre y cuando se pidan las ampliaciones de término dentro del plazo de ejecución o esté justificado por razones que impiden la ejecución, etcétera.
Con lo cual entiendo incluso que ese retraso debió ser aprobado y estaba dentro de los márgenes que la propia legislación permite, porque a mí no me…, no me imagino a un servicio jurídico o a la intervención o al órgano de contratación, al servicio de contratación, aceptando cosas que estuvieran fuera de la ley, no me lo puedo imaginar.
¿Puede ocurrir?
Puede ocurrir, pero yo no me lo puedo imaginar.
Con lo cual entiendo que incluso esos retrasos que hubo debieron de estar enmarcados o protegidos por las actuaciones administrativas que dieron cobertura a que eso pudiera ser y atendiendo a razones debidamente justificadas.

En cuanto a lo que supuso, lo que siempre escuché yo, era que -y era lo que escuché, no es lo que sé ni lo que dejó de ser- las listas de espera que había, pues se redujeron sensiblemente.
Incluso creo que llegó un momento en el que creo que no había listas de espera, con lo cual eso si…, si benefició a los usuarios pues bueno, se cumplió, al menos con esa función.

En cuanto a que las sanciones fueran mayores o no mayores, tampoco me imagino que la inspección pusiera mayores sanciones o menores sanciones.
Entre otras cosas porque quien ponía las sanciones o las imponía no era la propia inspección, sino el órgano que tenía la potestad sancionadora.
Si fueron mayores, sería porque las faltas serían más graves.
Y no sé si con esto le he dado respuesta.

El senyor president:

Muy bien, pues… (Remors) ¿Quieren ustedes debatir algo?
(Remors) Vale.

Gracias a doña Alida Mas Taberner por su presencia aquí hoy en esta comisión.
Con esto damos por finalizada la misma y, nada más, agradecerle… (Remors)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora María Amparo Martín Fontelles, exsecretària general administrativa de la Conselleria de Benestar Social

El senyor president:

(Inoïble) … que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, este presidente que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Empezará preguntando, por el grupo Podemos-Podem, don César Jiménez.

El senyor Jiménez Doménech:

Bon dia, gràcies per atendre la petició de compareixença.

No sé si té paper per a prendre notes perquè li faré.
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Molt bé.

I jo, doncs, convidar-la a estar tranquil·la perquè, bé, nosaltres el que volem fer és.
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, tenim algunes incògnites de com es va gestar este contracte i, bé, ha passat ací molta gent relacionada que tinguera alguna cosa a veure amb la gestió del contracte i simplement estem preguntant.
I a vore si mos pot facilitar alguna resposta que encara no tenim.

Revisat el període en què vosté va ocupar el lloc de secretària general administrativa i comparant amb la data de cessament d'altres càrrecs, com poden ser la.
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, cap de servei de contractació i assumptes generals o el subsecretari general, Mariano Vivancos, més alguna persona en les direccions territorials, semblaria que amb el relleu del senyor Cotino per la consellera Angèlica Such, aquesta vullguera d'alguna manera reorganitzar la Conselleria de Benestar Social.
Si sumem a això que és vosté nomenada en gener de 2010 secretària general administrativa també, però de la Conselleria de Medi Ambient, a la qual acabava d'arribar Juan Cotino, procedent de benestar social, la primera pregunta és de qui va ser la iniciativa de que vosté canviara de conselleria, si va ser en esta tenacitat de la nova consellera, Angèlica Such, de reorganitzar o si va ser una petició expressa del conseller Cotino de traslladar-la d'una conselleria a l'altra.

I, depenent de quina siga la seua resposta, si el senyor Cotino la incorporava a l'equip perquè tenia a vosté en bona consideració i era coneixedora o li consultava les diferents decisions que va prendre al respecte del contracte que avui ens ocupa en el període en què va estar en la conselleria.
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Li pregunte açò últim perquè el 10 de desembre de 2007 es publica una ordre quan només portava Cotino sis mesos, que implicava que els centres d'accessibilitat social passaven a ser centres concertats, i per tant les places.
La resta de centres que no són d'accessibilitat social hauran de complir uns requisits per a contractar amb l'administració pública implicant a més personal que les d'accessibilitat social i a més a més s'obri un termini d'un any per a retocar els contractes i així garantir l'exclusivitat per a les empreses d'accessibilitat social.

En aquella època ja eren coneguts els incompliments del contracte quant a la posada en marxa de les residències, que algunes, molt poquetes, es van posar en marxa en els terminis que dia el plec de condicions i altres no.
El que aquest diputat consideraria lògic és que es revisaren eixos possibles incompliments, tant en els temps de posada en marxa com en eixes millores que també algunes de les empreses van dir que aportarien a les residències.
Sap vosté si esta tasca de revisió d'estos incompliments, es va fer?

És tot per ara, moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.
Tiene la palabra.

La senyora Martín Fontelles:

Buenos días.
Me dirigiré en castellano, que tengo mayor fluidez.

A ver, un poco…, creo que he tomado bien las notas.
Yo, efectivamente, se me cesa en la Conselleria de Bienestar Social creo recordar que en diciembre de 2009, cuando se incorpora la nueva subsecretaria, Alida Mas.
La razón del cese, sup…, ella tenía un secretario general administrativo que ya estaba trabajando -no recuerdo la conselleria de la que procedía-, pero vamos, el caso es que se me cesa en ese momento.
Yo estoy con la consellera Angélica Such, creo que desde agosto, puede que sea agosto (rient), septiembre, hasta diciembre.
Entonces, en ese momento yo estoy cesada y después de una semana, diez días, se me ofrece la secretaría general administrativa de la Conselleria de Medio Ambiente.
Es un puesto que yo había ocupado ya en otras consellerias, por tanto, tenía capacidad para ocuparlo.

Por lo que se ha hecho referencia a la orden.
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A ver, yo como secretaria general administrativa, las funciones que según el reglamento me corresponden son de carácter horizontal, son funciones de gestión, se realizan y se tramitan…, contratos, órdenes, convenios, se atienden las necesidades de personal, en muchos casos a nivel de propuesta de la conselleria de función pública, con necesidades de personal a nivel de presupuesto, también la gestión del presupuesto con relación, satisfaciendo las necesidades que demandan las direcciones generales.
Es decir, que entre mis competencias no estaba la gestión de la dependencia, igual que no estaba la gestión de ninguna de las otras competencias de la conselleria, que se gestionaban en las direcciones generales.
Por tanto, del tema de la orden, sí que, revisando el texto de la misma, no puedo entrar en el tema de las residencias, porque desconozco la materia, me parecería imprudente por mi parte y podría inducir a confusión a la comisión, si hablara de oídas.

Entonces, el tema de la conversión de las residencias de accesibilidad en plazas concertadas es un tema que yo no gestioné, o sea, la orden, al igual que todas las órdenes propias de las direcciones generales, emanaría a propuesta de la dirección general, que haría sus estudios y sus comparativas.

El senyor president:

Muy bien, muchas gracias.
(Remors) Perdón, ¿sí?

El senyor Jiménez Doménech:

Sobre els incompliments de les empreses que no van posar en marxa les residències quan dia el plec de condicions.

La senyora Martín Fontelles:

Sí, esto puedo un poco reproducirle lo mismo.
Cuando son…, en el momento en que yo me incorporo, este contrato se adjudicó en 2001 y ya estaba en fase de ejecución, sí que por la información que he recogido prácticamente estaban ya estaban puestas todas las plazas a disposición de…, conforme se habían obligado.

La tramitación de los contratos sucede igual que lo que le he explicado anteriormente.
Es decir, la subsecretaría sí que se entra más directamente en la vida del contrato cuando son funciones propias de la subsecretaría, por ejemplo, si estamos ante un contrato de vigilancia, ante un contrato de limpieza, de asuntos generales o de comprar de ordenadores que se ha impulsado, sí que se tiene un control porque se conoce lo que se va…, la materia y la necesidad que se va a satisfacer con ello.
Si no, la función de la subsecretaría es de tramitar las incidencias que los centros directivos, que son los que hacen el seguimiento y vigilancia de la ejecución del contrato, estiman que se han de producir.

Se tramitan estas incidencias, por supuesto, siempre con la nueva ley de contratos, que consiste fundamentalmente en audiencia del interesado, informe de la abogacía y fiscalización por parte de la intervención.

El senyor president:

Muy bien, muchas gracias.

Tiene ahora la palabra el señor David de Miguel en nombre del grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias, buenas tardes, y gracias por su comparecencia.

Yo tenía aquí algunas preguntas, lo que pasa es que, claro, es verdad que con lo que le estaba respondiendo a mi compañero, pues entiendo que no me va a poder contestar a mí, porque no eran competencias exclusivamente suyas, como secretaría general.
Pero es verdad que entonces en 2008 y 2009, que es cuando se hace un procedimiento de negociado sin publicidad para adjudicar…, para incrementar las plazas, ahí sí que estaba usted, o sea, sí que estaba como secretaria general.

Es verdad que, ya le digo, ya ha contestado pero sí que me gustaría saber, aun no siendo una competencia exclusiva suya como secretaria general, si -hombre, y aun partiendo de la base que todos los informes deberían ser correctos, todas las memorias y demás, para llevar a cabo esta adjudicación- a ustedes no les… -no sé cómo decirle-, cuando tenían a una parte del sector en contra, como era Aerte, que ya habían estado amenazando, que decían que no se podían hacer, o sea, porque estaban haciendo objeciones a estas adjudicaciones, si no se plantearon el paralizarlas.
Es decir, aunque haya un informe que es, bueno, jurídico, de los servicios jurídicos, de los servicios de contratación, que lo autoriza, que lo legaliza, que lo valida, digamos, pues también es verdad que había un tipo de presión social, digamos, por parte de Aerte, que a lo mejor se podía haber valorado.

Quiero decir, yo es que realmente no sé cómo funciona la secretaría general o cómo funciona una conselleria por dentro, pero si este tipo de opiniones o de ideas se podían tener en cuenta a la hora de decir, Â«pues, en cuanto a preparar la orden esta, pues, ojo, tengamos en cuenta que hay un sector que se ha manifestado en contra y demás…Â».
Quiero decir, si se podría haber paralizado si se recibió algún tipo de presión, algún tipo de…, por parte, no ya de las no adjudicatarias, sino de las que iban a ser adjudicatarias de este procedimiento.

Si todo esto lo dejó…, porque esto fue nada más irse el señor Cotino, cuando se publicaron, pero si le consta que las dejó preparadas el equipo del señor Cotino o si eran de la nueva consellera.

Y, por último,… (soroll de papers), como no me queda tiempo, le haré luego una repregunta en el siguiente turno.

El senyor president:

Muy bien, muchas gracias.

Tiene la palabra.

La senyora Martín Fontelles:

Sí, pues, efectivamente, en la misma línea de lo que le he comentado a su compañero, lo que es el impulso de los contratos negociados correspondía a la dirección general.
Yo desconozco si hubo algún tipo de valoración sobre la procedencia de ampliar el número de plazas, lo desconozco totalmente.
Sí que puedo decirle que desde el punto de vista de la secretaría general administrativa, una vez se trasladan estas propuestas de contrato, se inicia la tramitación al igual que se tramita…, el volumen de cualquier conselleria es muy elevado y estos contratos eran unos contratos de los muchos que remitían en la dirección general responsable de dependencia y resto de direcciones generales.
Pero vamos, la tramitación se inició, como no puede ser de otra forma, con la nueva normativa de contratos: con informe de la abogacía, fiscalización por parte de la intervención y posterior formalización mediante un contrato.
Si no, no se hubiera podido proceder al pa…, si no está fiscalizado y la fiscalización controla que el informe sea favorable de la abogacía, y si no está con el informe favorable de la abogacía y fiscalizado por la intervención, posteriormente, cuando se van a realizar los pagos no se ha hecho la imputación contable en el presupuesto y no se hubieran podido abonar.

El senyor president:

Muy bien, muchas gracias.

Tiene la palabra ahora la señora Concha Andrés.
No pregunta…

La senyora Andrés Sanchis:

Agradecer la presencia de la compareciente, pero ya estamos preguntados…

El senyor president:

Muchas gracias.

La señora María José Catalá tiene la palabra por parte del Grupo Popular.

La senyora Catalá Verdet:

Muchas gracias, señor presidente.

Gracias, señora Martín, por su comparecencia en el día de hoy y gracias por estar aquí intentando responder a todas las preguntas que vamos a realizarle a pesar de que, ciertamente, en el ejercicio de su responsabilidad como secretaria general administrativa, pues, las cuestiones que, digamos, usted podía gestionar no tienen prácticamente nada que ver con las cuestiones que aquí se intentando dilucidar en esta comisión.

En ese sentido, me gustaría…, saber si gestionaba directamente o de alguna manera las cuestiones vinculadas con la dependencia, con las plazas,… de mayores en residencias.
En general, no solo en estas empresas de Savia, sino en términos generales.

Si todas las propuestas, todas las resoluciones que usted firmaba como secretaria general administrativa iban acompañadas siempre de los informes técnicos oportunos y de la abogacía y de la intervención.
Y, sobre todo, bueno, si hubo en algún momento alguna cuestión, algún informe, tanto de la abogacía como de la intervención, que le llamara especialmente la atención en cuanto a este modelo de accesibilidad y que, bueno, pues, que…, si de alguna manera usted se encontró con esa realidad y si alguien le dio alguna indicación para que no se hiciera el correcto cumplimiento de su trabajo que, de verdad, yo se lo pregunto, pero estoy convencida que en absoluto y que todo lo que usted firmó como secretaria general administrativa iba totalmente avalado por informes técnicos y era absolutamente legal.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Catalá.

Tiene la palabra.

La senyora Martín Fontelles:

Un poco por volver a puntualizar, yo no firmaba ninguna propuesta relativa a estas materias porque no era de la competencia de la Secretaría General Administrativa.
O sea, sí que se hacen propuestas de contratación en el ámbito de la Secretaría General Administrativa para las competencias propias de la subsecretaría, como he comentado antes, pues tema más bien de asuntos generales, vigilancia, limpieza, algún tema de informática, pero ninguna propuesta ni para las contrataciones de los temas de depen…, de los temas de…, de la cons…, de la dirección general encargada de la dependencia ni de ninguna dirección general hay ninguna competencia para impulso del expediente.
Hay competencia para la tramitación, pero ni para impulso ni para firma.

Y, por supuesto (rient), indicaciones, ninguna.
(Inintel·ligible) .
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pero es que además tampoco se tenía ninguna competencia.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Martín.

¿Tampoco?
¿Tampoco?
¿Tampoco?
Bueno, pues evidentemente, dado que no hay repreguntas, con esto damos por terminada la comparecencia de doña Amparo Martín Fontelles, a la cual le damos las gracias por haber venido a esta comisión.

La senyora Martín Fontelles:

A ustedes.

El senyor president:

Y, con permiso,… (S'interromp la gravació)

Atiéndanme un momentito, por favor.
Vamos a ver, yo… (Remors)

Vamos a ver, he calculado que quedan unas, mínimo, alrededor de cinco comisiones, ¿vale?
La próxima sería el día 6 de marzo, lunes.
Por lo tanto, lo que les pido es que mañana por la mañana me den los nombres de cada uno de los grupos.

Y, en segundo lugar, les pregunto, ¿mantenemos una hora por compareciente?
(Se senten veus: Â«No sé…Â») Â«No séÂ» no es respuesta (rialles), o si o no.
(Remors)

El senyor Jiménez Doménech:

Jo crec que este compromís a què mos vam adherir de fer una hora per compareixent correspon a que les persones que s'anaven a convocar més o menys encaixaven en el dia d'avui perquè no hi ha havia cinc compareixents, sinó que hi havien quatre i s'havia de fer un intent per col·locar-los pel matí per a tindre la vesprada lliure, però això no pot ser la tònica general.

El senyor president:

Les pregunto: ¿ustedes son capaces -que seguro que son capaces, pero, me refiero… no dudo ni muchísimo menos-, los responsables de cada uno de los grupos, eh, de reunirse y decirme, por ejemplo, para la próxima comisión las personas que vamos a pedir una hora, para la siguiente hora y media.
O no, o siempre lo mismo.

La senyora Catalá Verdet:

No tiene sentido, presidente, es que no podemos cambiar las reglas del juego conforme… (Inintel·ligible) .
.
.

El senyor president:

No, no, estoy de acuerdo con usted, pero como la anterior se me dijo que una hora por compareciente… (La senyora Catalá intervé amb el micròfon desconnectat)

La senyora Andrés Sanchis:

Señor presidente, el Grupo Socialista hemos renunciado a algunos turnos de intervenciones para podernos ajustar al horario.
Lo hemos hecho excepcionalmente porque ya sabíamos que había algunas personas que no tenían mucha relación…

El senyor president:

Se mantiene, se mantiene.
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La senyora Andrés Sanchis:

¿Me disculpa, señor presidente?

El senyor president:

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la hora y media previa que estaba.
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, que estaba anteriormente.
¿De acuerdo?
(Remors)

Les pido que mañana, por favor, me den cada grupo parlamentario un nombre.

La senyora Catalá Verdet:

Nosotros pedimos dos cosas, señor presidente.
Uno es que conste en acta que nos negamos a cambiar de nuevo, digamos, el anterior horario que hemos fijado en la anterior sesión de una por compareciente.
Nos negamos, es nuestra opinión, ustedes tienen otra, fenomenal, estupendo.
(Remors) Nos negamos y queremos que conste en acta, ya está.
Si es así de fácil.

Y lo segundo… -gracias-.
Nos gustaría que nos hiciera llegar, si es posible, una…, un listado depurado porque, claro, ahora mismo…

El senyor president:

Con todas las personas que quedan actualmente por… Evidentemente, mañana lo tendrán.
Si es posible, mañana lo tendrán ustedes.

La senyora Catalá Verdet:

Sí, efectivamente, si no le importa.

Gracias, muchas gracias.

La senyora Andrés Sanchis:

Señor presidente, es que estaba interviniendo, pero usted (rient) ha decidido que no continuara con mi intervención.
Entonces, yo le rogaría que de la misma manera que hay otros grupos que pueden expresarse…

El senyor president:

Sí, sí, sí, por supuesto, pueden expresarse todos los grupos.

La senyora Andrés Sanchis:

Pues, si me lo permite, decirle que en ningún caso esta comisión aprobó un acuerdo para cambiar una hora por compareciente.
Fue un acuerdo puntual de la semana anterior por las personas que estaban previstas y porque eran solamente cuatro.
Porque, si no recuerdo mal, la tónica era que se convocaban cinco comparecientes.

Entonces a una propuesta suya dijimos que hacíamos un esfuerzo por adaptarnos para que fuera la sesión por la mañana.
Insisto, el Grupo Socialista y el resto de los grupos, algunos también, hemos renunciado al turno de palabra para ajustarnos a ese horario…

El senyor president:

Por eso.
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La senyora Andrés Sanchis:

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-si me disculpa-.
Y quiero que conste en acta que en ningún caso el Grupo Socialista ha participado en ninguna valoración con carácter genérico para alterar lo que ya estaba previsto, el funcionamiento normal de la comisión.
Al contrario, hicimos una excepción para esta comisión de hoy.

El senyor president:

Por eso, señora Andrés, se lo he preguntado.
Como hicieron una excepción en la última, le he preguntado si querían seguir con la excepcionalidad o querían volver a la normalidad previa.
Ya está, han dicho ustedes que no y ya está.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 52 minuts)