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Comissió d'Educació i Cultura realitzada el dia 29 de març de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 6 minuts.
Presideix el diputat senyor Jesús Pla Herrero.
Reunió número 11/i II.

El senyor president:

Bon dia a tots i a totes.
Estem, no?
Veig que sí.

Continuem amb la sessió de compareixences de la llei de protecció del Palmerar.
Com sempre, passarem llista per comprovar el quòrum.
Senyor secretari, quan vullga.

El senyor secretari:

Gràcies, president.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hi ha quòrum, president.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor secretari.
(Se sent una veu que diu: «Yo, ¿a quién sustituyo?
»)(Veus)(Se sent una veu que diu: «¡Ah!
»)

Els hauran comunicat que hi ha hagut un xicotet canvi en les compareixences.
La segon de les compareixences que estava prevista no compareixerà perquè ha excusat la seua assistència i al segon passarà l'últim que estava previst.
Val?

Compareixença del senyor Eduardo Medina Correcher, advocat

El senyor president:

Per tant, començaríem la primera compareixença de hui, que serà el senyor Eduardo Medina Correcher, que és advocat.
Val?
Serà compareixença telemàtica, ara comprovarem que està.
(Se sent una veu que diu: «Ah!
, no, està ací»)

Ah.
(Veus) Molt bé.

Bon dia.

El senyor Medina Correcher:

Bon dia.

El senyor president:

Té allà el seient.

El senyor Medina Correcher:

Senyor president.

El senyor president:

Què tal?

El senyor Medina Correcher:

Encantat, eh?
, encantat, encantat.

El senyor president:

Molt bé, molt de gust.

Rosa Menor que és la vicepresidenta, Pedro Ruiz que és el secretari de la comissió.
Val?

(Veus) Ahí, en eixa cadira.

La senyora vicepresidenta:

Ahí, ahí, ahí.
Molt bé.

El senyor Medina Correcher:

Gràcies.

El senyor president:

Li explique?
(Veus)

Li explique, si vol, el funcionament.
Tindrà 8 minuts inicials per exposar el que vosté considere.
Després hi haurà un torn dels grups parlamentaris, li faran qüestions o li demanaran ampliacions, i després tindrà 8 minuts més per a contestar, per ampliar o pel que considere.
Ja li dic que la presidència és laxa en el tema, vull dir que tampoc s'atabale molt.

Comencem, si vol?
Ara li posaré el marcador, perquè vosté tinga també una referència temporal.
Si açò… (Veus) Un momentet.
(Veus) Un momentet, perquè açò… A vore, és que no sé si està connectat açò.
Estava intentant-ho abans.
Un momentet, que vinguen els serveis tècnics.
(Veus) No.
(Veus)

La senyora vicepresidenta:

No va, ¿no?
No va, ¿no?

El senyor president:

No.
Un momentet.
Aixina si ho fem des de l'inici després ja no tindrem problemes.
(Veus) (Se sent una veu que diu: «En rojo lo tiene»)

El senyor Medina Correcher:

Sí, lo que pasa es que… (Se sent una veu que diu: «¿Puede usted hablar un momento, por favor?
»)

Sí.
(Se sent una veu que diu: «Sí, sí que va») (Veus)

El senyor president:

Va, aprete ara.
A vore?
Ara sí.

La senyora vicepresidenta:

Sí, ara sí.

El senyor Medina Correcher:

Sí.

El senyor president:

Quan vullga.

El senyor Medina Correcher:

Bé.
En principi, molt agraït, senyores i senyors diputats, per estar aquí en les Corts Valencianes i poder parlar de la llei del palmerar d'Elx.

En principio, yo soy funcionario de carrera del Ayuntamiento de Elche.
Estuve en excedencia voluntaria desde hace casi veinte años, pero tuve la suerte de, en mi juventud inicial en el ayuntamiento, poner en marcha la oficina del Patronato del Palmeral de Elche con la Ley 1/1986.
Es decir, la experiencia fue muy grande con la legislación que vamos a sustituir o que se pretende sustituir ahora.

El análisis que voy a hacer es desde el punto de vista de la experiencia jurídica, pero del día a día y del cuerpo a cuerpo con los problemas que se encontró el palmeral.
Voy a empezar diciendo algo importante, en un momento determinado yo hice una tesis, que se publicó, sobre el Palmeral de Elche.
Esa tesis se publicó en el 1998, sobre la estructura jurídica de la protección, y ahora, con ocasión de venir aquí, he podido comprobar que está actualizada, es decir, que, en esos veinte años o veintitantos años, todo lo que yo decía en el análisis jurídico del palmeral se encuentra actualizado, es decir, de plena vigencia.
Eso ¿qué quiere decir?
Pues, quiere decir que nos faltan muchas cosas por hacer, ¿vale?

El Ayuntamiento de Elche ha sido el protagonista principal -yo decía que debería ser el ayuntamiento el protagonista principal- de la conservación del palmeral en los últimos veinte años.
Sí que les puedo decir que todos los huertos urbanos prácticamente son del ayuntamiento, son municipales, y eso fue producto de la experiencia.
Es decir, en el plan de 1986 se calificaban los huertos de zonas verdes, todos los huertos, teníamos que expropiar con un sistema de gestión de expropiación, costaba dinero a las arcas públicas el comprar.
Pero es que era más injusto todavía para los propietarios, porque los propietarios reciben un justiprecio no acomodado al mercado, mientras que los solares que daban frente a los palmerales tenían unos precios muy altos en el comparativo con el suelo expropiado palmeral que, para nosotros y para mí, tenían un valor singular mayor, ¿vale?
Un valor singular mayor

Es decir, ¿por qué?
Porque tenía palmeras, cosa que el otro solar no tenía nada y solo tenía la riqueza del palmeral.
Por eso, en el plan del 1998, se adscribieron los huertos de palmeras, de los suelos urbanos fundamentalmente, a nuevos sectores de suelo urbanizable para su atención gratuita y darles a los propietarios un aprovechamiento urbanístico en equidistribución con el resto de propietarios, que es lo justo.

Es decir, entiendo que ustedes, cuando tengan que hacer la ley y cuando tengan que votar la ley, intenten ser justos, justos.
Es decir, justos con todos.
Justos con el interés público y justos también con el interés privado, porque también merece un tratamiento en nuestra Constitución y en un estado de derecho.
Es decir, tenemos que tener un equilibrio de soluciones.

Se lo digo porque nos olvidamos muchas veces de que el palmeral es antrópico.
El palmeral es antrópico, el palmeral es creado por el ser humano a lo largo de generaciones y ha pervivido como imagen con singularidad propia.
La imagen de Elche, la imagen de la Comunidad Valenciana, es la palmera también.
Es decir, es triste para mí que aún siga soportando el Ayuntamiento de Elche toda la financiación de fomento, de protección del palmeral y que la Comunidad Valenciana no aporte nada.

Podemos hacer muchas leyes, pero si no las dotamos de financiación estamos muertos.
Es decir, la ley no servirá de nada, es decir, financiemos también.
¿Cómo financiar?
Pues, financiando con presupuestos.
Pero es que hay más, yo decía en la… -y no es cuestión porque tengo poco tiempo- yo decía que hay líneas europeas de financiación, normativa europea de protección de zonas verdes o de zonas arbóreas como el palmeral.
¿Por qué no hemos gestionado eso en estos veinte años?
Esa es una pregunta que les lanzo, porque la eficacia, la gestión, la eficiencia, que están recogidas en nuestra Constitución, deberían ser la norma, lo principal, lo que deberíamos de llevar a cabo.
No solo la ley, sino dotarla, además, de esa eficacia.
¿Vale?

Es decir, nos olvidamos de la rentabilidad económica muchas veces.
Es decir, el palmeral es rentabilidad, el palmeral nace por una rentabilidad económica.
Si el palmeral nace por una rentabilidad económica -¿de quién?
Del agricultor- es decir, no podemos, a veces, ir en contra de la propia rentabilidad del palmeral.
El Palmeral ¿hay que protegerlo, conservarlo, fomentarlo?
Sí, pero hay que financiar también su conservación porque no es rentable económicamente en muchos momentos.
Entonces, cuando no es rentable, lo que se hará es abandonarlo.

He oído lo de la especulación urbanística constantemente y eso es una imagen demagógica falsa.
Es decir, fue en los años 1920 un problema para Elche, los prohombres de la ciudad elevaron un documente a la infanta Isabel de Borbón, en el año 1921, en el que le decían: Ojo, que la especulación urbanística -eso sí que era así- se está cargando los huertos de palmeras, ¿vale?
Pero a partir de ese momento sí que ha habido unas normas, a partir de la II República, normas de protección constantes que han logrado que el palmeral llegue hasta nuestros días.
Y con alguna singularidad especial como el vincle, como se conoce una restitución hereditaria en desuso valenciana, el vincle de la Virgen, que tiene a su nombre antes del palmeral que hoy es el parque principal.

Es decir, determinadas cosas han llevado al palmeral que hoy conocemos.
Por tanto, aquí se habla mucho del 8.
1, de los usos permitidos, y yo diría: Ojo con la legalidad.
Encuentro en la ley -porque he tenido la ocasión de leerla justo para poder venir aquí, no lo conocía antes el borrador- encuentro en la ley posibles defectos que pueden hacer que no sea del todo práctica en el sentido de las calificaciones.
Tuvimos en su momento problemas con las calificaciones, con los decretos de calificación, y hay una cosa que es el principio de reserva de ley, el principio de seguridad jurídica.
Es decir, aquí parece ser que se inscriben en un registro, todavía se inscriben en el registro, y acaba en un plan director que no sé cuándo va a estar.
Porque si está la ley antes que el plan director, va a ser complicado.

Es decir, tendríamos que tener clara la catalogación de los bienes singulares que se protegen: huertos, palmeras diseminadas, grupos de palmeras, etcétera.
Porque ese problema lo tuvimos en su día y hubo algunas sentencias del TSJ en contra de decisiones municipales o del patronato por no cumplir el principio de reserva de ley a través de un decreto del 1986, también del Consell, que había una disposición transitoria segunda que decía que en tanto en cuanto los decretos de calificación no estuvieran aprobados todas las palmeras de Elche estarían protegidas.
Claro, esa regulación excedía del principio de reserva de ley, excedía de la ley.
El reglamento abarcaba mucha más protección que la ley.
Ojo con esas cosas, simplemente por seguridad jurídica.

En cuanto a los usos.
Si una persona tiene usos establecidos, quitarle los usos acarrea siempre indemnizaciones.
Es decir, quien piense que en un estado de derecho como en España, que tendríamos que defender…, y este foro me sirve para decirles que lo importante es la ley, lo importante es el derecho.
Sin ley y derecho los ciudadanos no son libres ni iguales.
Es decir, como eso es así, no podemos hacer normas que vayan contra los derechos de los ciudadanos, porque tienen que tener la garantía de la seguridad jurídica de que el estado de derecho les protege.

Entonces, cualquier acción que hagamos que vaya limitando o afectando derechos tiene que ir compensada con una indemnización económica.

Entonces, yo les digo que es mejor financiar el fomento del mantenimiento del palmeral.
Y, además, crear otra cosa, es la singularidad de la idea.
Es decir, en aquella época se nos ocurrió fomentar los viveros de palmeras, porque teníamos muchos arranques.
Se nos olvida la memoria histórica.
Del año 1986 hasta el año 1992 hubo una fiebre de arranques ilegales de palmeras en Elche.
¿Por qué?
Porque había mucha demanda de palmera ornamental de dos metros, mínimo.
Y, entonces, se arrancaron huertos enteros.
Y nuestra máxima era impedir esos arranques.
Entonces, ¿qué hicimos?
Fomentar los viveros de palmeras.

Hoy, 30 años después de 1986 -casi treinta o treinta y cinco-, hay muchas palmeras ornamentales puestas a disposición.
Echo en falta, por ejemplo, la denominación de origen de la palmera ornamental.
Echo en falta en el fomento, por ejemplo, ¿por qué no creamos huertos?
Otra de las cosas que decimos, como he oído, el huerto no como jardín, sino como huerto.
Lo podemos hacer.
En las nuevas zonas urbanas, ¿por qué no creamos más huertos?
La ciudad crece, ¿por qué no seguimos creando huertos desde la administración pública?
¿Por qué no seguimos potenciando esa singularidad del paisaje?

Por eso le digo -no sé si voy bien de tiempo- que es muy importante que reflexionemos, sobre todo porque todo esto que estoy indicando apresuradamente va aparejado con dinero público, con dinero.
Entonces, si no financiamos, no obtenemos… El esfuerzo no lo puede hacer solo el Ayuntamiento de Elche.
El esfuerzo no lo puede hacer el Ayuntamiento de Elche solo, porque no tiene capacidad económica.
Y desde las Cortes digo que habiliten una ayuda con los fondos de la comunidad europea, porque creo que la singularidad del palmeral es merecedora de un esfuerzo económico público para su mantenimiento para las generaciones venideras.

Si alguno tiene inquietud, el librito, que lo público el instituto Juan Gil-Albert, aún existe -está por ahí-, es muy actual y en las conclusiones que doy, que no podría darlas ahora todas, se mantienen vigentes todas, todas, todas, todas.
Todas y cada una.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara començarem el torn dels grups parlamentaris.

Tindran tres minuts cadascun i començarem pel grup Unides Podem.
Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Davó Bernabeu:

Gràcies, senyor president.

Buenos días, señor Medina, y gracias por la exposición que nos acaba de hacer.
Aquí, soy yo.

Simplemente… hace justo una semana tuvimos la primera sesión con comparecientes y la gran mayoría de ellos coincidieron en la necesidad de una mayor protección del palmeral frente a la posible especulación urbanística, entendiendo además que el palmeral fue en su origen un sistema agrario que dio la posibilidad del establecimiento de las comunidades y de su desarrollo.

Yo creo que usted ha hablado…, cuando habla del justiprecio y ha dicho que no le parecía demasiado justo en el momento en que se hacía en esas expropiaciones justo por la singularidad de los propios huertos.
Creo que por el mismo razonamiento tendríamos que pensar que la posibilidad urbanizadora no debería ser la misma justo por esa misma singularidad.

Coincido con usted, por otra parte, en lo que habla de la necesidad de una mayor financiación por las líneas sobre todo de las ayudas europeas, ¿no?
, en la necesidad de cofinanciarnos más allá de las propias administraciones local, autonómica y estatal.
Y más, ahora, además que vamos a tener la inyección importante de fondos europeos, que irán además destinados a proyectos que tengan que ver con la sostenibilidad y la parte además también cultural y de patrimonio.

Como usted ha empezado hablándonos de esa tesis que hizo en 1998, hace tantos años, y hablaba de que estaban jurídicamente vigente básicamente todos los puntos que usted trató, sí que me gustaría si nos pudiera dar unas pinceladas sobre los puntos más destacables que de ese análisis jurídico usted cree que todavía están vigentes.

Y ha hablado también sobre problemas en las calificaciones del suelo, si puede concretar un poco más dónde vería esos problemas.

Y, en general, yo creo que aquí estamos escuchando a muchos comparecientes para poder recoger diferentes visiones que nos llegan, porque creo que tenemos claro que la ley del palmeral va a promover y a mejorar la protección del mismo, y sobre todo el derecho de la ciudadanía a ver protegido su patrimonio, que nunca hace falta llegar desde la ley de 1986 a una nueva ley que lo mejore.
Y, simplemente, esas dos preguntas.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara continuem amb el Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana.

Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Medina.

En primer lugar, quería agradecerle que haya acudido a esta comisión para comparecer y darnos su punto de vista que me parece realmente interesante.

Me ha gustado mucho el momento en que usted ha remarcado que el palmeral fue creado por personas, por lo tanto, también tiene que haber una especie de rentabilidad económica y que no está descartado.
Y me ha gustado esa idea que usted ha arrojado.

Por otro lado, quería hacerle un par de preguntas, y una es: ¿qué cree que es mejorable en esta ley?
Y la otra es: ¿cuáles son las ventajas reales que puede conllevar el aumento de miembros en los órganos del palmeral y cómo lo reorganizaría?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies.

Continuarem amb el Grup Parlamentari Compromís.

Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Bon dia, senyor Medina.

No sé si l'he entés bé, però de la seua intervenció es desprén…, o es desprenia que amb esta llei estaven afectats els usos.
O això m'ha paregut a mi entendre respecte a l'anterior.
Jo crec que, si no ho he vist mal, no afecta ni als usos ni als drets respecte a l'anterior.

Per tant, jo crec que…, ho dic perquè igual pot paréixer un nou problema i no ho és.
Jo crec que continua mantenint-se de la mateixa manera.

Després, vosté ho ha dit molt bé.
Jo crec que la palmera també és un dels emblemes de la ciutat d'Elx, també de la nostra comunitat.
És un símbol per a nosaltres i que necessita finançament.
Per això jo crec que és important eixa disposició addicional cinquena en la qual sí que s'establix que la Generalitat amb l'ajuntament seran qui financen evidentment amb aportacions probablement que puguen rebre de la Unió Europea quan pertoque, etcètera, etcètera.
Jo crec que això també és important.

I, evidentment, a tots mos agradaria que se poguera detallar més, però crec que correspon també a eixe patronat, a eixe pla director i a les expectatives que es vaja marcant la ciutat d'Elx, juntament amb la gestió d'este palmerar, doncs qui marque quins són els criteris o quines són les quanties o si és necessari tindre ajudes, com vosté dia, al manteniment per a evitar les expropiacions, etcètera.

Jo també estava mirant el tema de les expropiacions, que estava recordant i, al cap i a la fi, també en este cas se farà de conformitat amb la normativa reguladora del patrimoni cultural valencià.
Per tant, jo crec que també ahí…, o siga, vull dir, seguim unes directrius clares on tampoc veig…, no sé, igual a l'hora d'aplicar-les, com vosté igual pot saber per experiència, veu problema.
Però, evidentment, crec que no és un problema que afectaria en este cas a esta llei concretament que s'ha d'ajustar evidentment a la normativa reguladora que pertoque.

Per tant, jo només li volia fer una pregunta, perquè vosté -ha sigut al començament i no l'he escoltat molt bé- ha dit algo que pertanyia al patronat o va crear el patronat en el seu moment.
Aleshores, sí que li volia fer la pregunta de com veu vosté respecte de la normativa, la de 1986 respecte a esta, si ha millorat el funcionament, si considera positiva l'entrada de la participació d'entitats associatives en este palmerar i si voria alguna mesura més concreta per a millorar el funcionament d'este patronat.

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb el Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Gracia Calandín:

Gràcies, president.

Buenos días, señor Medina.

En primer lugar, agradecerle, como han hecho el resto de mis compañeros, su intervención hoy aquí y agradecerle también las reflexiones que hoy nos traslada en su intervención.
Unas reflexiones que he de decirle que valoramos especialmente porque, efectivamente, usted, en definitiva, es un experto en materia de tutela jurídica y la perspectiva urbanística en el caso concreto del Palmeral de Elche con ese libro que tiene publicado del año 1998.

Una de las cuestiones sobre las que quería preguntarle -usted ya entrado un poco en ella, si considera que debe profundizar, pues estaría bien- era conocer su opinión respecto hasta dónde debería llegar la regulación en la ley de esos usos permitidos, en qué zonas y las calificaciones de los suelos.

Y, luego, hay otro par de preguntas que también le quería hacer.
Una, en materia de urbanismo, pues me gustaría preguntarle por su opinión respecto a las edificaciones actuales y la posibilidad de modificarlas o si, por el contrario, que cuando estas se queden en desuso o en ruina técnica pasen a reconvertirse en huertos, porque es un tema que en comparecencias anteriores la semana pasada algunos intervinientes comentaron.

Y, por último, también preguntarle por su valoración respecto a las obligaciones que en este proyecto de ley se imponen a los propietarios, así como lo relativo al tema de las sanciones, porque también la semana pasada fue un tema que causó un cierto debate, así como las posibles expropiaciones.
Ha hablado un poco de ellas, ¿qué opinión le merecen?

Muchas gracias y nada más, president.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara continuem amb el grup Popular.
Quan vullga, diputada.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Buenos días, señor Medina.

Me encanta verle de nuevo.
Hemos coincidido en varias ocasiones, no sé si lo sabe, pero me ha dado usted clase y todo.

Quería decirle que estoy totalmente de acuerdo con toda su exposición, la comparto y lo que me preocupa es que, independientemente de que se diga que puede haber una colaboración entre Generalitat y ayuntamiento para llevar a cabo esa financiación con fondos europeos, realmente lo que dice el informe sobre las repercusiones económicas de lo que era el anteproyecto de esta ley, pues lo que dice es que se pretende tramitar y dotar de un nuevo marco legal a la tutela de este bien de patrimonio cultural y que no comporta ni dotación de nuevos lugares de trabajo, ni inversiones en infraestructuras, equipamiento, razón por la cual no genera repercusiones económicas a la Generalitat Valenciana.

Al final, este informe en todas las leyes es lo que marca que si va a haber algo en los presupuestos de la Generalitat destinado a esta ley.
Y aquí deja muy claro que no.
Ni la ha habido antes, ni la va a haber, conforme a este informe.

Cuando ya estamos escuchando todas las intervenciones y en todas si ha habido algo, un aspecto en común es precisamente que no se puede cargar al ayuntamiento de la financiación de todo, de todo el mantenimiento del palmeral, pues también estamos de acuerdo.

Eso sí, hay una cuestión que nos diferencia de algunos de los que han intervenido, porque decían eso a la vez que decían que el ayuntamiento debe de tener más suelo del Palmeral de Elche, debe ser capaz de ser propietario…, ya es propietario mayoritario, pero debe de ser un propietario aún mayor.

Y, claro, cuando no tiene esa financiación suficiente, que ya estamos viendo la dificultad que está teniendo el ayuntamiento para mantener en condiciones lo que tiene en propiedad del Palmeral de Elche, ¿cómo es posible compaginar esas dos cosas?
A sabiendas de que es muy difícil tener esa financiación en lugar de -y es ahí donde nuestra línea de apoyo- ayudar a los propietarios a que…, no con ayudas económicas, sino a través de esos usos y actividades que puedan ser compatibles y se puedan compaginar con la conservación de los huertos, el ayudar a mantener el Palmeral de Elche.
Nos saber gustaría saber qué opina al respecto.

Aquí también se dijo el otro día que la conservación del palmeral de Elche no supone meterlo en una urna y que no se pueda hacer nada en él, sino, como bien ha indicado usted, el Palmeral se crea por una rentabilidad económica.
Por lo tanto, busquemos esa rentabilidad económica, que haga posible, en lugar de su abandono, su conservación.

Por mi parte, nada más.
Muchísimas gracias por haber venido hasta aquí.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I acabem la ronda de grups parlamentaris amb el grup Socialista.

Quan vullga.

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies, president.

Senyor Medina, molt bon dia, benvingut i gràcies per les seues explicacions, que de veres li agraïm molt, perquè ha sigut vosté molt clar.

Mire, les persones i els companys que han intervingut abans que jo ja li han plantejat moltes coses que jo també volia plantejar-li.
Així que me vaig a centrar en dos coses molt concretes.

Vosté ha parlat al principi, a mi m'ha paregut escoltar que estava un poquet fart de sentir que hi havia una amenaça, un perill urbanístic, una pressió urbanística sobre el Palmerar.
Sin embargo, pràcticament totes les persones que han intervingut davant de vosté han insistit molt, i aixina ho arreplega també la reunió del Patronat, en juny de 2017, no?
, que ficava per escrit que un dels objectius d'esta llei era blindar jurídicament el Palmerar d'Elx front a l'amenaça urbanística.
Aleshores expliquem això un poquet més.

Esta llei deveres protegix jurídicament i urbanísticament el Palmerar, baix el seu punt de vista?
M'ha agradat molt que vosté parlara que havien de ser justos en la llei, no?
, hem de suposar que totes les lleis han de ser justes, però de vegades això no passa, no?
, tant en l'interés públic com en el privat.
Perquè l'interés públic sembla que en la llei està garantit.
I, respecte de l'interés privat, m'agradaria que ens diguera en quina cosa podíem millorar esta llei per garantir també l'interés privat, val?

Respecte del finançament han coincidit tots els compareixents i crec que som conscients que una llei per si mateix no protegix el Palmerar, la llei necessita de recursos econòmics, no?

I, per últim, respecte dels usos, com diu l'article 8, ja en l'apartat 1 se diu que s'entenen permesos tots els usos existents, i després va detallant què se pot autoritzar i tal.
Li sembla a vosté bé tal qual està este article?
On creu que pot haver algun conflicte tal qual està redactat?

I l'última cosa.
Dien que en estos moments els 68 % aproximadament dels horts són públics, però que en esta llei l'ajuntament recuperarà en el seu pla, que ja està posant en marxa, pràcticament fins al 80 o el 81 % de sòl, quedant com a horts privats un 20 % del total.
Vosté, com a jurídic, li sembla que això és un escenari positiu per a Elx, per a Alacant, per a la Comunitat Valenciana?
És algo raonable o no?

Gràcies.

El senyor president de les Corts Valencianes:

Moltes gràcies.

Val, i ara té vosté 8 minuts més per contestar, o ampliar o dir-nos el que considere.
Quan vullga.

El senyor Medina Corecher:

Molt bé.
Moltes gràcies.

Jo estic molt agraït.
No vostés han d'agrair-me a mi estar ací.
Jo estic molt agraït d'estar ací.
Perquè és l'oportunitat que l'experiència en la vida professional la puga jo compartir en tots vostés.

Dicho esto.
Yo fundamentalmente soy jurista, soy un hombre del derecho, me he formado en el derecho y con vocación pública muy grande.
Lo que pasa es que pedí la excedencia porque la vida es así en la profesión, por un crecimiento personal.
Pero yo he seguido manteniendo esa vocación pública.
Y sí que me doy cuenta de que a veces hablamos de una cosa y hacemos otra cosa.
Y aquí se lo voy a decir a ustedes, se habla de unas cosas, en el Parlamento, se dictan unas leyes, pero se hacen otras cosas.
Entonces, si vamos a hacer una ley para no dotarla de financiación, esto va a fracasar.

Yo no soy pesimista, es decir, no soy tan pesimista porque he oído otras intervenciones antes de venir, he visto las intervenciones generales que se han hecho, de que el Palmeral se muere… El Palmeral ha vivido y lo tenemos vivo.
Lo que tenemos que hacer es que no se muera.
¿Pero cómo no se muere?
¿El 80 % del suelo es público?
Me parece bien.
¿Hay que equilibrar los usos privados?
Evidentemente.
¿Hay usos privados que, propietarios privados, han fomentado y engrandecido la imagen del Palmeral?
Todos tenemos en la memoria, seguro, actuaciones de propietarios privados que lo han hecho así.

No sé si contestaré después a todo.
Cuando se decía: ¿qué pasará con las edificaciones que hay hechas?
Pues algunas deben de mantenerse porque ya son singulares, por ejemplo, algún hotel o alguna…, deberían mantenerse porque son singulares y dan una imagen muy positiva de la ciudad, y otras evidentemente se deberían replantear para usos públicos.

Cuando yo me refiero al 8.
1, el 8.
1 lo veo bien como está, porque yo creo que lo que no veo bien es que se diga que no se pueden usar los huertos de palmeras para otros usos que no sea el agrícola, porque eso sí que es matar al Palmeral.
¿Por qué?
Porque hay que tener imaginación y dotarles de ciertos usos.
O sea, deben de existir usos y sin usos el Palmeral muere.

¿Qué es lo que nos está faltando?
Imaginación.
O sea, ahora en la situación de pandemia el turismo está muerto, pero realmente el Palmeral con usos agrícolas, dentro del urbano incluso, podría ser un gran atractivo turístico como lo es.

No estoy de acuerdo con algunas afirmaciones que se han hecho catastrofistas, de que el Palmeral es un jardín y no debe ser un jardín, no debe ser… El Palmeral es lo que es y el jardín del Palmeral es espectacular.
Es decir, y no es incompatible que sea jardín con los huertos tradicionales.

Es decir, vamos a ver, que seamos racionales, que tengamos sentido común, que compartamos nuestros pensamientos con lógica, con lógica jurídica, con lógica, con lógica.
Es decir, eso es muy fácil, y darle equilibrio, o sea, darle equilibrio.
Evidentemente, alguna pregunta de ustedes, la participación.
La participación es positiva, la participación de todo el mundo es positiva.
A veces hemos echado en falta esa participación.

Bien, las unifamiliares, por ejemplo, que hay en el palmeral urbano, esas sí que yo a la larga las quitaría, pero de común acuerdo con el propietario.
Es decir, se pueden hacer fórmulas de convenio, eh, porque sí que hay determinados unifamiliares dentro del casco urbano en sitios singulares que a la larga, a la larga, pues yo creo que sí que tendría un plan para recuperar eso con una inversión, porque el Palmeral urbano merece la pena que lo recuperemos, pero siempre de común acuerdo.
Y está la fórmula del convenio ¿vale?

Se ha hablado de la especulación urbanística.
Vamos a ver, yo soy un profesional, profesional, es decir, un hombre del derecho, no tengo ninguna adscripción política, eh, soy, cuando he sido funcionario de carrera, funcionario de carrera, independiente, objetivo, y soy un ciudadano de a pie, de los ciudadanos de a pie que existen, los normales, los que existen que existen.
Entonces, qué ocurre.
Cuando yo oigo tanto lo de la especulación urbanística, estamos desenfocando la solución y el problema, estamos desenfocándolo todo.
Es decir, ¿la especulación urbanística ha existido?
Sí.
Nosotros tuvimos problemas.
Por ejemplo, hay una formula buena que es el tanteo y retracto.
El tanteo y retracto está en la ley, me gusta muchísimo porque lo propusimos dos juristas en el ayuntamiento, en la Comisión del plan general, y no tuvimos éxito.
Y entonces hubo un problemón en el plan general que no voy a decir, pero si hubiera habido tanteo y retracto, como decíamos los profesionales del derecho, el problema que surgió no hubiera surgido, ¿vale?
Hoy todos los palmerales, el 80 %, es urbano del ayuntamiento.
Pero podía haber sido urbano del ayuntamiento de otra forma, de otra forma, eh, es decir, con mayor justicia.

Entonces, cuando les digo yo que tienen que buscar el sentido de lo justo, lo digo siempre, y yo llevo casi treinta años de docente en la Universidad de Alicante, y siempre digo lo mismo a los alumnos: pensad siempre en soluciones justas, que nadie, ni el interés público tampoco, ni el interés público debe abusar del ciudadano, que sean situaciones de equilibrio.
Eso es lo que quiero decir.

Por ejemplo, el tanteo, el equilibrio tanteo retracto, perfecto.
La calificación del suelo.
Lo que yo llevaría sería mucho más pensando en el futuro, es decir, si va creciendo la ciudad, vamos abandonando el Palmeral.
Entonces, por qué no obligamos, obligamos a hacer nuevos huertos de palmeras en las nuevas zonas urbanas y reproducirlos.
En veinte años tendríamos palmeras de tres metros casi, si las cuidamos y las regamos y las abonamos.
Es decir, por qué no lo hacemos.
Porque si la nueva ciudad va creciendo al margen del palmeral, el palmeral se quedará viejo.
Hagamos un nuevo palmeral, incrementemos el palmeral.
Eso lo podemos hacer.
¿Y qué requiere?
Financiación.
Pero el tema es: ¿merece la pena esa financiación?
¿Merece la pena invertir en paisaje, calidad de vida para el ciudadano, cultura?
O sea, es que yo todo lo veo en positivo, pero en positivo si de verdad tenemos voluntad de trabajar, de trabajar.
Si trabajamos, yo creo que lo vamos a conseguir.
Es decir, lo podemos conseguir, lo podemos conseguir.

Respecto a las expropiaciones, ya lo he dicho.
Es decir, yo iría a soluciones de consenso o de convenio, ¿vale?
, y el tanto y retracto que prevé la ley, que es una medida que cuando yo la vi dije: por fin se establece una medida justa, porque es justo.
Es decir, si una persona vende a un precio, lo justo es que a ese precio me lo quedo yo.
No se perjudica al particular y se beneficia el interés público.
Me parece correctísimo.

Por tanto, yo tendería en las ayudas a los propietarios, yo ayudaría a los propietarios, evidentemente.
El palmeral deja de ser rentable y, si deja de ser rentable, se deja de utilizar.
Si hay los oficios tradicionales, eso es cultura, yo en eso sí que invertiría dinero, es decir, al palmeral tradicional, usos tradicionales y lo fomentaría.
Pero, les he dicho, el esfuerzo no lo puede hacer solo el ayuntamiento, no lo puede hacer el ayuntamiento, porque el ayuntamiento tiene una limitación, lo tiene que hacer la comunidad autónoma, lo debería hacer la comunidad autónoma.

Aquí no hay que hacer ninguna obra arquitectónica, faraónica ni ninguna cosa extraordinaria para tener imagen, ya está hecha, y encima tiene detrás una historia.
Yo siempre digo lo mismo, nos olvidamos muchas veces de las personas que han estado, las personas que han dado su vida y su vida la han utilizado o la han entregado a un pueblo.
Todo el mundo que ha pasado merece un respeto y todo ese poso que nos dejan nosotros tendremos que engrandecerlo y tendremos que llevarlo a las generaciones futuras, pero no desde el pesimismo o la catástrofe, no, no, desde el optimismo de buscar soluciones eficaces.

Mirad, o miren, hay un pintor belga, Carlos de Haes, del siglo XIX, paisajista, que en El Prado hay mucha obra, pero hay un museo en Huelva también, de paisajes de Elche.
Si alguno no ha visto el paisaje de Elche, que vaya a Elche, pero no solo vaya a la ciudad, que vaya al campo de Elche.
El paisaje rural en el atardecer con las palmeras difuminadas en el perfil del horizonte es espectacular y es un patrimonio cultural.
Pero no he dicho solo huertos, palmeras diseminadas, grupos de palmeras.
Es decir, eso tenemos que potenciarlo, eso tenemos que potenciarlo.
Y la única forma de potenciarlo es invirtiendo dinero.

No sé si he respondido a todas las preguntas, he intentado hacerlo.
A mí me tienen incondicionalmente a su lado.
Si alguno de ustedes quiere ponerse en contacto conmigo, quiere preguntarme cosas, me tienen a su lado, a su lado.

Yo tuve la suerte de enamorarme del Palmeral y de poder trabajar en la oficina del patronato cuando la conseguí, tuve la suerte, y ese ímpetu juvenil que tenía con veinticinco años, lo sigo teniendo.
Entonces, si ustedes consideran, yo estoy a su lado para resolver cualquier, por lo menos para darle mi opinión sobre cualquier cosa que ustedes planteen.

Muchas gracias, de verdad.
Muchas gracias.

El senyor president de les Corts Valencianes:

Moltes gràcies a vosté, senyor Medina.
Gràcies per la seua intervenció i pel seu oferiment també als grups parlamentaris.
Gràcies.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Vicent Miquel Sansano Belso, biòleg

El senyor president:

Val.
Ara continuarem, continuarem amb l'últim dels compareixents, que substituirà al segon, que és el que no compareixerà.

Anem a vore, em diuen que és per videoconferència, a vore si podem…, si el tenim ja.
Serà Vicent Miquel Sansano Belso, que és biòleg.
(Sona un telèfon.
Veus)

El senyor Sansano Belso:

Bon dia.

Estic disposat, quan vostés vullguen.

El senyor president:

Bon dia, senyor Sansano.

Em sent?

A vore si el podem vore per la pantalla i comencem.

El senyor Sansano Belso:

Bon dia.

El senyor president:

Sí, bon dia.

Ens veu i ens escolta?
Sí?

El senyor Sansano Belso:

Els escolte molt baixet, amb molta dificultat.

El senyor president:

Sí?
A vore si ho poden solucionar els tècnics.

El senyor Sansano Belso:

De deveres, hi ha un retorn, hi ha com un retorn.

El senyor president:

Em sent millor ara?

Un momentiu, a vore si ho solucionen.

El senyor Sansano Belso:

Sí, però, quan jo parle, m'arriba un retorn, m'arriba un eco que no sé d'on surt.

El senyor president:

A vore.
(Sorolls) Entenc que li estan donant explicacions, no?
Estan diguent-li-ho.

Bé, senyor Sansano, em sent?
No em sent.
(Sorolls)

El senyor Sansano Belso:

Mire, els escolte, però amb molt de amb molt de soroll entremig.

El senyor president:

Senyor Sansano, mire, nosaltres el sentim bé a vosté, el sentim bé.

Comencem si vol…

El senyor Sansano Belso:

D'acord, doncs, si me senten bé, (inoïblen per raons tècniques) … Però vaig a fer una cosa, vaig a fer una cosa, vaig a llevar-li el so, vaig a llevar-li el so perquè, si no, no podré parlar.

El senyor president:

Val.

Sap vosté que té 9 minuts per a fer la seua exposició.
Després, hi haurà un torn dels grups parlamentaris.
I, després, tornarà a tindre huit minuts més per a contestar o ampliar o fer els aclariments que considere pertinents.
Val?

El senyor Sansano Belso:

D'acord.

El senyor president:

Val.

Doncs, quan vullga…

El senyor Sansano Belso:

Comence ja, comenece ja, no?

El senyor president:

…té vosté la paraula.

El senyor Sansano Belso:

Bon dia, senyories.

Comparec davant d'esta comissió, des de la meua condició de membre de l'equip designat pel patronat del palmerar per a la redacció del text que s'havia d'elevar a la conselleria de cultura i també des de la meua condició de biòleg, estudiós i divulgador dels valors del palmerar, així com des del coneixement que tinc i que m'aporta el conreu del palmerar per tradició familiar.

Vull destacar alguns aspectes de la llei que em semblen particularment positius.
En primer lloc, la participació de la ciutadania.
Estem davant d'una llei altament participativa.
El patronat del palmerar va decidir tirar endavant el procés d'elaboració d'esta llei, arreplegant una demanda de la ciutadania, manifestada a través de l'associació Volem Palmerar que, des del primer moment, va participar en el treball de redacció.
Posteriorment, al llarg del procés de tramitació, aquest se va obrir a la participació de tots els col·lectius interessats i a tota la ciutadania; una participació que no se limita al procés d'elaboració de la llei, sinó que aquesta preveu també la participació ciutadana en la gestió del palmerar.

En segon lloc, vull destacar també que esta llei arreplega una concepció científica i cultural del que és el palmerar, un agrosistema, un sistema d'agricultura d'oasi, com els que podem trobar al Magrib, a Egipte o a l'Orient Mitjà i que ha estat reconegut com a patrimoni de la humanitat per la UNESCO pels valors que representa en si mateix i pels valors que representa també com a transferència cultural d'Àfrica a Europa i de la cultura andalusina a la cristiana i la seua pervivència en el temps.

El Palmerar d'Elx no és un bosc de palmeres ni és un conjunt de jardins.
El Palmerar d'Elx és un sistema agrícola i així s'arreplega en aquesta llei, que especifica quins són els elements susceptibles de protecció dels horts de palmeres, amb tots els seus elements estructurals i funcionals necessaris per a la seua explotació: el marc de plantació, el sistema de regadiu, les construccions, tanques, arenal, els oficis i les feines, les produccions pròpies del palmerar, com la palma blanca, la seua artesania o els dàtils.

Vull destacar també que és una llei molt centrada en la problemàtica actual del palmerar i amb l'actual problemàtica ambiental, a nivell local i global.
Perquè esta llei protegeix el palmerar pel llegat cultural que representa, com a part del nostre passat, però també pel que representa en el present i per les possibilitats que obri de cara al futur.

Entre altres disposicions, preveu un pla director que, a més de servir per a la protecció de l'ordenació, la gestió, l'ús i la protecció del palmerar, ha de servir, igualment, per a potenciar els serveis ecosistèmics d'aquells, especialment la seua elevada capacitat com a embornal de diòxid de carboni i la seua gran capacitat també com a reserva de biodiversitat, contribuint així a fer front a dos dels grans problemes ambientals que patim a escala global.
Un agrosistema al centre mateix de la ciutat que conjuga els beneficis dels serveis ecosistèmics silvícoles i agrícoles, amb repercussions positives per a la salut i la qualitat de la ciutadania, gràcies a efectes com el microclima que genera la millora de la qualitat de l'aire i l'esmortiment del soroll humà, entre altres.
Elements que podem incloure entre els denominats béns intangibles, que tant se valoren darrerament en economia.

Tot plegat, senyories, des del punt de vista de la transició ecològica, el Palmerar d'Elx, amb les potencialitats que li confereix aquesta llei, és un element amb entitat suficient per a impulsar la modernització de la ciutat i el seu extens terme municipal.
I no oblidem, senyories, que estem parlant de la tercera ciutat més gran de la comunitat i d'un dels termes municipals més extensos i també amb grans valors patrimonials afegits.

I així podria seguir enumerant els diferents aspectes positius que trobe d'aquesta llei, però no vull exhaurir el temps de què dispose sense fer esment d'una realitat introduïda en el projecte de llei que me sembla molt negativa.
Al consultar el darrer esborrany, m'ha sobtat veure que de l'article 8, que fa referència als usos permesos, ha desaparegut el punt 1 que deia: «Tots els horts de palmeres romandran en la situació bàsica de sòl rural, amb independència de la seua classificació i qualificació urbanística».

He pogut consultar l'informe del Consell Jurídic Consultiu i he vist que aquest recomana refondre aquest punt amb l'article 10, que fa referència al planejament.
Però, quan consulte l'article 10, veig que allà desapareix qualsevol referència a la situació bàsica de sòl rural dels horts de palmeres.
Això, senyories, no és una qüestió menor ni és un qüestió de planejament; això és una qüestió de supervivència del palmerar i tant que considere una errada molt greu haver suprimit aquest punt.
I m'explique.

Ho considere una errada, en primer lloc, perquè el Palmerar d'Elx no té cap sentit ni cap viabilitat sense aquest ús agrícola.
Els jardins, com les vivendes o les dotacions públiques en els horts maten el palmerar, no de hui per a demà, però sí a poc a poc.
Per comprovar el que dic, només cal comparar les fotografies del parc municipal dels anys cinquanta i seixanta del segle passat amb les actuals.
Al parc municipal cada dia hi ha menys palmeres i, les que hi ha, cada dia tenen les palmes més curtes, més primes i més grogues.
És a dir, cada dia menys palmeres, més dèbils i més envellides.
I m'estic referint al parc municipal, l'orgull dels jardins públics il·licitans.
No cal anar a buscar exemples a altres espais molt menys afortunats per a comprovar com es destruïx el palmerar quan perd el seu caràcter agrícola; en la mateixa joia de la corona en tenim un bon exemple, vagen vostés i comproven-ho.

En segon lloc, recordar-los que ha estat el cultiu dels horts el que ha portat al reconeixement de la UNESCO.
No han estat els jardins ni els hotels ni la palmera imperial els que han portat a la declaració del palmerar com a patrimoni mundial; ha estat la cultura mil·lenària del conreu dels horts, transmesa de generació en generació, la que ha sigut reconeguda com a patrimoni de la humanitat.
El dia que deixem de cultivar els horts que encara són cultivables i perdem eixa cultura, perdrem també el reconeixement de la UNESCO i, unes dècades després, perdrem, definitivament, el palmerar.
Per tant, senyories, m'estic referint a una qüestió central en una llei que pretén protegir i promocionar el palmerar.

El punt 1 de l'article 8 esmentat no fa referència al planejament, com interpreta el Consell Jurídic Consultiu; fa referència a la supervivència biològica i cultural del palmerar, un patrimoni cultural que és (inoïble per raons tècniques) … i per a la seua conservació s'han d'atendre les seues necessitats biològiques, que passen pel manteniment del sòl agrícola dels horts i els cultius associats.
Per tot això, els demane la reincorporació de l'apartat 1 suprimit, sense perjudici que es mantinga la redacció de l'article 10, tal com proposa el Consell Jurídic Consultiu.

D'altra banda, vull destacar que la llei proposa el manteniment del caràcter agrícola dels horts, però de manera compatible amb el seu ús social, cultural i ambiental, tal com arreplega aquell mateix article 8 en el seu punt 2.
a.
iii.
És a dir, l'ús agrícola no ha d'impedir altres usos compatibles amb la preservació dels valors del palmerar reconeguts per la UNESCO i arreplegats per esta llei.

Però no acaben ací les sorpreses negatives.
En el mateix article 8, cal introduir també, en l'apartat 2.
b…, un apartat 2.
b que no entenc i dona (inoïble per raons tècniques) … i que és francament desafortunat, perquè contradiu tota la resta de la llei i entra en contradicció directa amb l'apartat 2.
a, que ja estableix els usos permesos, tant en els horts declarats BIC com en la resta de la seua zona d'amortiment i l'entorn de protecció.
Uns usos que són completament (inoïble per raons tècniques) … Per tant, senyories, demane que se retire aquest punt perquè, de romandre finalment en la llei, tan sols servirà per fomentar la confusió, donant a entendre que són permissibles usos que són precisament aquells enfront dels quals la llei pretén protegir el palmerar.

Acabe la meua exposició, senyories, manifestat que eixa llei no pretén protegir un fòssil, un monument del passat, sinó que pretén protegir un patrimoni molt viu i important per al present i el futur de la ciutat i la ciutadania.
Si es corregixen aquestes coses que els hem indicat estarem davant d'una bona llei per al palmerar, per a la ciutat d'Elx i per a tota la comunitat.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Sansano.

Ara, hi haurà un torn… Em sent?

El senyor Sansano Belso:

No l'escolte bé.
Amb el seu permís, vaig a (inoïble per raons tècniques) … i vaig a seguir (inoïble per raons tècniques) …

El senyor president:

Val.

Ara farem un torn dels grups parlamentaris, que li proposaran qüestions, ampliacions o aclariments.
És important que puga sentir-ho.

El senyor Sansano Belso:

(Inoïble per raons tècniques) …

El senyor president:

Val.
(Inoïble per raons tècniques) …

Senyor Sansano?

El senyor Sansano Belso:

(Inoïble per raons tècniques) …

El senyor president:

Sí.
Si no em sent.
Ara, comença a sentir.
(Rialles)

El senyor Sansano Belso:

(Inoïble per raons tècniques) …

El senyor president:

Senyor Sansano?

El senyor Sansano Belso:

Sí.

El senyor president:

Em sent?
Mire, per què no fem una cosa?
Es pot connectar per Youtube, al canal de les Corts.
El Youtube…

El senyor Sansano Belso:

Sí.
(Inoïble per raons tècniques) …

El senyor president:

Senyor Sansano?
Apague vosté el seu micro.
Apague vosté el seu micro i seguisca'm pel Youtube, pel canal de les Corts, i així sentirà les compareixences dels grups.
I després es torna a connectar en directe amb nosaltres.
(Sorolls tècnics) Val?

És que m'agradaria que ho sentira, si no…

El senyor Sansano Belso:

(Inoïble per raons tècniques) …

El senyor president:

Senyor Sansano, em sent?
(Sorolls tènics) Faça el favor, apague vosté el seu micro.
(Sorolls tècnics)

El senyor Sansano Belso:

…ara?
(Sorolls tècnics)

El senyor president:

Senyor Sansano?
Apague el micro, per favor.
(Sorolls tècnics) (Veus)

Ara.
(Se sent una veu que diu: «Ahora»)

Però ara anem a vore si ell em sent.
(Se sent una veu que diu: «Claro») És que si no em sent no té massa sentit.
(Veus) A vore.
(Veus) Dis-li…, si ens veu per l'emissió.
(Veus) Clar.
(Veus) Val.
Sí, quan acaben les compareixences vostres…

La senyora vicepresidenta:

Que llame.

El senyor president:

…que torne a cridar.
(Se sent una veu que diu: «Si ell ha connectat amb ell») (Veus) Dis-li que al final, eh?
(Veus) Val.
Per tant, si està sentint-nos, comencem?
Val.

Aleshores, el primer Grup Parlamentari Unides Podem.
Quan vullga.

La senyora Davó Bernabeu:

Gràcies, president.

I gràcies, senyor Sansano, malgrat les dificultats que estem tenint al principi.
Ens ha costat una miqueta escoltar-lo, crec que cap al final ja l'enteníem millor.

Ha fet vosté una defensa del palmerar com agrosistema i com a element inqüestionable per a pal·liar els efectes negatius mediambientals, sobretot per la seua capacitat com a embornal.
I, just per això, anava a fer-li dos preguntes.
La primera era que ¿si vosté pensava que era una condició necessària la de recuperar la qualificació com a sòl rural dels horts, eixe famós article 8.
1?
Crec que vosté ja ho contestat i, a més, ha sigut molt clar i contundent.

I l'altra, relacionada també amb eixa forma d'entendre el palmerar, era referent al article 8.
2.
b, que també ha contestat vosté amb la necessitat de suprimir eixa part perquè, a més, semblava que entrava un poc en contradicció amb la resta dels articles.

Per altra banda, parla vosté de la participació ciutadana com un dels elements positius d'aquesta llei.
I, respecte d'això, volia fer-li la pregunta de com voria un increment del número de membres de representants d'associacions al patronat?
I amb aquestes dos coses em quede.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb el Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana.
Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Sansano.
Le agradecemos mucho su intervención a pesar de todos los problemas que hemos tenido.
Pero, bueno, al mal tiempo, buena cara, y aquí nos entendemos más o menos.

Bueno, le agradezco mucho la exposición que ha hecho y ha arrojado mucha luz a algunos aspectos, me ha parecido realmente importante.
Esta ley, dice usted, recoge una visión científica de lo que es el palmeral y nos parece importante que usted remarque este aspecto y también el hecho de que manifieste que el palmeral de Elche es un sistema agrícola, que tampoco tenemos que olvidar esa parte tan importante que es lo que al final al palmeral lo ha hecho reconocido mundialmente.

Quería hacerle un par de preguntas.
Y una es ¿qué cree que es mejorable en esta ley?
Sé que ha comentado que ha colaborado, pero si usted cree que hay algo que se ha quedado fuera, aparte de lo que ha comentado, pues, estaría bien que nos lo dijera.

Y otra pregunta es ¿cuáles son las ventajas reales que puede conllevar el aumento de miembros en los órganos gestores del Palmeral de Elche?
Luego, también, ¿si ustedes tienen algún registro de las especies que hay en el palmeral y cuáles protegería?
Y, un poco, si nos puede hablar de esto.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb el Grup Parlamentari Compromís.
Quan vullga.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Senyor Sansano, bon dia.

Jo, des de Compromís, bàsicament el que volíem era plantejar-li dos coses.
La primera, és que ha esmentat vosté la necessitat de conrear els horts i, per tant, a mi sí que m'entra el dubte, com podríem fer això en l'actualitat?
Està proposant vosté recuperar l'activitat agrícola del passat?
O és possible fer-ho d'una manera alternativa, adequada als temps i a l'estat actual del palmerar?

I, en segon lloc, també ha comentat vosté les dificultats…, perdó, les potencialitats que té esta llei, que li conferix al palmerar, i que el veu, a més, com un element amb una entitat suficient per a poder impulsar la transició ecològica en la ciutat d'Elx, en tot el terme municipal, d'acord amb eixe pla, també, 20-30 que ha posat en marxa l'ajuntament.
Ens podria detallar una miqueta més això?
Com podem baixar a la realitat eixes afirmacions que ha fet vosté en la seua intervenció?

Res més, moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb el grup Ciudadanos.
Quan vullga.

El senyor Gracia Calandín:

Gràcies, president.

Buenos días, señor Sansano.
Bueno, agradecerle sus reflexiones pese a las dificultades técnicas que estamos teniendo.

Yo quería hacerle también dos preguntas muy concretas.
En primer lugar, quería conocer su opinión respecto a la viabilidad de la reconversión de lo que a día de hoy está destinado a otros usos.
Y, entonces, querría preguntarle ¿si cree que todos los huertos deben y pueden ser reconvertidos en estas zonas, en las zonas de UNESCO y en el área de protección de núcleo?

Y, por otro lado, le quería preguntar por el encaperuzamiento y su viabilidad, tal y como lo recoge el proyecto de ley.
Porque es cierto que la semana pasada hubo como cierta controversia entre los intervinientes y, por tanto, quería conocer su opinión como biólogo.

Y, también, por último, como usted sabe, pues, bueno, el proyecto de ley permite la instalación o apertura en el palmeral de cualquier equipamiento público que se destine a museos o a centros de interpretación para divulgar los valores protegidos.
Hubo quien, la semana pasada, apuntaba a que esto debía suprimirse del proyecto y me gustaría saber su opinión a este respecto.
Nada más.

Moltes gràcies, president.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara anem amb el Grup Parlamentari Popular.
Quan vosté vullga.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Y gracias, señor Sansano.
No compartimos mucho de lo que usted ha explicado, sobre todo respecto del 8.
1, porque al final también sería contradecir al Consell Jurídic Consultiu, que creemos que tiene razón.

Creemos que su visión de biólogo es muy correcta, es aceptable y hay que tenerla en cuenta porque es verdad que el palmeral nace como un sistema agrícola, pero nos cuesta ver la forma de que se mantenga exclusivamente con ese uso hoy en día.
Porque, incluso siendo el ayuntamiento el mayor propietario, conforme a esta ley pudiendo llegar a ser propietario de más del 80 % de los huertos del palmeral, hoy por hoy no se están manteniendo en esa línea.

Entonces, para nosotros es importante mantener una colaboración público-privada y unos usos que sean compatibles para el mantenimiento del Palmeral de Elche, y esa visión jurídica que es, lo que digamos, la pata que falta a su intervención y que la hemos tenido antes.
Hay que tener en cuenta esa visión jurídica, esos derechos adquiridos y esa realidad que no nos podemos saltar a la torera.

Y luego el tema, que ya han repetido aquí todos los intervinientes, de la falta de financiación y de la necesidad de que haya una financiación por parte de más administraciones, aparte de la local, para llevar a cabo un mantenimiento y una conservación del palmeral más allá de lo que hay ahora, porque es totalmente insuficiente.

Pero, claro, entonces, ¿a qué nos atenemos?
¿A esperar fondos europeos para que el palmeral se pueda mantener con el uso exclusivo agrícola llevado a cabo por no se sabe quién?
Porque, claro, ahora mismo son muy pocas las personas que se dedican a ello, me gustaría saber su opinión al respecto, ¿cómo es posible lo que usted está planteando?
¿Cómo es posible?
¿Qué va a pasar -bueno, es que ya se lo han preguntado otros compañeros- esa reversión?
¿Cómo es posible esa reversión?

El senyor Sansano Belso:

No estoy escuchando.
(Sorolls tècnics)

El senyor president:

Perdone.

La senyora Díaz González:

Bueno, yo había finalizado.
Simplemente, ¿cómo es posible esa reversión de todos los huertos que hoy por hoy tienen otros usos o actividades?
(Sorolls tècnics)

El senyor president:

No pots parlar amb ell?
No es pot parlar amb ell?
(Sorolls tècnics)

Ara li preguntarem si ens ha sentit, perquè jo crec que és important.
És que, si no, no té… (Veus) Clar.

Doncs li farem un resum.
Home, jo crec que… És que, si no, açò…

De totes maneres, ara li ho preguntarem.
I si no ens haguera sentit, si podeu sintetitzar en tres preguntes… (algú diu: «Quince segundos») perquè tinga algo de sentit la seua contestació.
(Veus) Bé, ara li ho direm.

Està parlant per telèfon, ell.
Llàstima.

(Algú diu: «Ens escoltes, Vicent?
»)

El senyor Sansano Belso:

Sí, els escolte.

La senyora Díaz González:

Señor Sansano, no tiene mucho sentido, con todo lo que había dicho, el preguntarle concretamente, pero voy a lo concreto: ¿cómo ve usted posible el que el palmeral se mantenga con un uso exclusivo agrícola…?
(Algú diu: «Ens escoltes, Vicent?
»)

El senyor Sansano Belso:

Sí, sí.

La senyora Díaz González:

¿Me oye?
¿Sí?

El senyor Sansano Belso:

Sí, sí, sí.

La senyora Díaz González:

…-vale- con un uso exclusivo agrícola, cuando la realidad es que se necesita… (Veus) Perdón, es que oigo…

El senyor Sansano Belso:

Ahora, ahora.
Ya, ya.

La senyora Díaz González:

¿Ya?

El senyor Sansano Belso:

Sí.
(Algú diu: «Claro, es que él tenía conectado todavía el ordenador, por eso escuchábamos el doble»)

La senyora Díaz González:

Vale.
Ahora.

Lo que le quería decir es: ¿cómo ve posible ese uso exclusivo agrícola sin otros usos como la colaboración público-privado y otros usos compatibles para mantener el palmeral precisamente para su conservación a sabiendas de que es prácticamente imposible que a día de hoy haya una financiación por parte de las administraciones públicas que compense esa falta de actividad agrícola y una actividad agrícola que lo haga rentable?
Sintetizando mucho, es a eso a lo que me refería.

Gracias.

El senyor president:

Trini.
Quan vullgues.

La senyora Castelló Cervera:

Gràcies, president.

Senyor Sansano, m'escolta bé?

El senyor Sansano Belso:

Sí, sí, perfectament.
Gràcies.

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies per la seua aportació hui en esta comissió.

Jo vull fer-li un comentari i una pregunta.

Vosté ha insistit molt en el que és l'article 8.
1, l'ús exclusivament rural dels horts, però…, a vore, jo entenc que esta llei està parlant de la protecció del palmeral des de diferents òptiques.
No sols l'agrícola, sinó també la forestal, com la patrimonial urbanística, perquè el palmeral és cultiu, és economia productiva, és paisatge, és la cultura dels palmerers també, l'artesania de la palma blanca.
En definitiva, ací ha hagut algunes de les persones que han intervingut davant de vosté que entenien el palmeral com un conjunt cultural evolutiu, que ha anat canviant al llarg del temps.
Aleshores, el fet que se plantege exclusivament un ús agrícola…, a mi m'agradaria que insistira vosté un poquet més en els arguments respecte este aspecte, perquè és fonamental en la llei.

I la segon cosa que li vull preguntar com a biòleg: ¿quina és la situació sanitària del palmeral en aquest moment?
Vull dir, allò del morrut roig sembla que està controlat.
No sé si ja totalment curat, per dir-ho d'alguna manera.
Però sembla que hi ha una altra malaltia o una altra afecció, que és la Paysandisia, que jo no sé què és, però que també està afectant… Vull dir, que quan parlem de la protecció del palmeral, les pandèmies, malalties que poden afectar les palmeres també les hem de tindre en compte a l'hora del manteniment, del finançament, de la repercussió que això puga tindre.
Per això m'agradaria que ens fera una foto de dir: en este moment la salut del palmeral quina és?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies.

I ara anem a vore com ho fem.
(Algú diu: «Ja, quan vullgues»)

El senyor Sansano Belso:

Moltes gràcies a tots vostés, que espere que disculpen totes estes interferències i anomalies que ha hagut.
Tractaré de contestar-los a tots, encara que probablement no pel mateix ordre.

Per anar de més concret a més general en este cas, doncs com veig la millora d'increment del nombre de membres del patronat.
Jo el veig positiu.
I el veig positiu perquè els interessos del palmeral són molt diversos i cal escoltar totes les veus i treballar totes les perspectives.

A més, la participació pública la veig molt important en la millora de la gestió.
Això veig que no té…, ho veig positiu.

Com se pot millorar esta llei?
Evidentment, millorant el finançament.
Estic d'acord amb les persones que han dit que esta llei deuria anar acompanyada d'un finançament.
Jo també ho crec.
I d'un finançament en el qual hauria de participar l'administració local, l'autonòmica i l'estatal.
Per suposat que sí.
Però no sols l'administració, també l'empresa privada ha de col·laborar en la gestió i en la promoció en el finançament del palmeral.
I hi ha moltes maneres d'articular esta participació, esta col·laboració publicoprivada.
Hi ha moltes maneres de fer açò.

Jo mateix he proposat este tema en una associació a la qual pertanc, on hi ha empresaris i hi ha professionals i altres, i ara mateix estem debatent este tema al si d'eixa associació.
Per tant, no descarte eixa possibilitat de la col·laboració publicoprivada.

I el que volia dir-los també és que, quan plantegem l'ús agrícola, no el plantegem com a finançament del palmeral.
El palmeral ha de tindre ús agrícola per una necessitat biològica, perquè si no se mor.
Sense eixe ús, se mor.
Però eixe ús agrícola que se planteja he dit en la meua intervenció que això és compatible amb altres usos socials, amb altres usos culturals, amb altres usos ambientals, altres usos econòmics, turístics… altres usos.
És compatible.
Això no tanca altres usos.
I això està arreplegat en la llei.
Això està arreplegat.
El que passa és que no sé per què no se destaquen eixos aspectes.
Jo sí ho he destacat en la meua intervenció.

I també se m'ha preguntat com se podria cultivar el palmeral.
Evidentment que els cultius tradicionals no són viables en el palmeral del casc urbà.
És una altra situació i eixos usos no són possibles.
Però sí que són possibles altres maneres de cultivar.

Actualment ja existixen horts urbans.
Existixen alguns horts de palmeres que s'utilitzen com a horts urbans on els veïns cultiven les seues pròpies hortalisses per a l'autoconsum.
I altres horts són utilitzats des de fa dècades per l'ajuntament per a produir plantes destinades als jardins públics i a les dependències municipals, o també a l'intercanvi amb altres administracions.

Però hi ha altres formes, a més d'aquestes, que se poden estudiar, com els jardins terapèutics també.
Per exemple, per a tractar malalties mentals o altres malalties.
I és una altra demanda que hi ha i que també se pot atendre.
I com aquestes, podem anar pensant en molts altres usos.
I també es poden conrear horts amb finalitats estètiques, a l'igual que es fa amb els jardins.

Resulta particularment interessant la idea d'anar fent rotar cultius que fertilitzen el sòl, esponjant-lo i enriquint-lo en nitrats, amb cultius que atrauen i diversifiquen els insectes i els ocells i la resta de la fauna, donant-li color al paisatge.
Això constituiria un reclam estètic molt interessant en la ruta del palmeral, per exemple.

També me pregunten per potencialitats per poder impulsar la transició ecològica.
El palmeral té una capacitat de fixació de diòxid de carboni similar al de les masses forestals i, a més, és un cultiu que també té (inintel·ligible) … És un cultiu i fins els cultius també tenen una capacitat de fixació de diòxid de carboni important, tot i que es menor al dels boscos.
Però en el cas del palmeral caldria sumar-li (inintel·ligible) …

El palmeral està al casc urbà i està dispers per gairebé tot el terme municipal, especialment en algunes partides al voltant del Parc Natural del Fondo, que és una marjal.
És a dir, el tipus d'ecosistema més eficient en la fixació del diòxid de carboni.

Tenint en compte totes aquestes circumstàncies, es podrien establir estratègies productives i de servei en base a la sostenibilitat.
I dins de l'economia circular, el pacte verd europeu, l'agenda urbana, entre altres.

Pense que hi ha moltes possibilitats i moltes formes de finançament, ja dic, per part privada, per part de l'administració, de totes les administracions, inclosa l'europea.

I respecte de la viabilitat de reconversió que se me demanava.
A veure, la llei no planteja reconvertir els horts que estan dedicats a altres usos.
Vaig escoltar al tècnic municipal que dirigeix el Pla especial de protecció de Palmerar, vaig escoltar que va fer al·lusió a algunes reconversions, que també m'ho ha explicat a mi personalment.
Estes reconversions se plantegen, són coses molt concretes, algunes depenen de determinats col·legis que no se poden ampliar i que millor se traslladen a un altre lloc i se recuperen eixos horts.
També se podria fer açò en algunes zones d'aparcament de vehicles actualment.
És a dir, serien reconversió d'alguns casos molt concrets.
Però en ningun cas estem dient que anem a llevar vivendes per a cultivar els horts o anem a llevar jardins per cultivar els horts.
Ningú està plantejant això, ni la llei, ni cap ni jo tampoc, ni jo tampoc.

Bé, crec que he contestat a totes les persones que han preguntat.
Jo no sé si m'he deixat alguna.

Quant al registre d'espècies que me demana algú.
No, no hi ha un registre d'espècies.
Sí que tenim, sí que tenim una idea de quines són les espècies que hi ha en el Palmerar, d'ocells, d'insectes, de plantes que apareixen per allà i que caldria protegir, però un registre estricte no hi ha, i a més que això és una cosa que s'ha de fer en molta precisió i s'ha de potenciar eixa biodiversitat.

Jo, per acabar, pues considere que aquesta és una bona llei per al Palmerar, però una llei, tot i ser bona, sempre se pot millorar, i s'ha d'aconseguir millorar el finançament per millorar la llei.

També estic convençut que esta és la llei possible ara mateix, però el futur no està escrit i és possible modificar esta llei i fer-la millor, però ara mateix crec que és la llei possible, perquè conjuga uns interessos i altres.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Sansano, imagine que estarà veient-nos per YouTube.
 Val, gràcies per les seues aportacions.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Adolfo Quiles Gómez, en representació del Centre Cultural Margalló

El senyor president:

I ara continuem amb la compareixença del senyor Adolfo Quiles Gómez, en representació del Centre Cultural Margalló.
Anem a vore si tenim més sort en esta compareixença.
(Pausa)

Suspenem cinc minuts la comissió mentre es connecten, val?
I cinc minutets intentem solucionar-ho.

(Se suspén la reunió a les 11 hores i 41 minuts)

(Es reprén la reunió a les 11 hores i 47 minuts)

El senyor president:

Bon dia, senyor Quiles.

Em sent bé?

El senyor Quiles Gómez:

Sí, sí, perfectament.

El senyor president:

Perfecte, perfecte.

Doncs ara quan s'incorporen els diputats que ens falten, comencem.

Sap vosté que té 8 minuts per a intervindre, després hi haurà una ronda de grups parlamentaris i després tindrà 8 minuts més.
Val?

El senyor Quiles Gómez:

Moltes gràcies.
(Pausa)

El senyor president:

Bé, doncs anem a començar.

Quan vullga vosté, senyor Quiles, té 8 minuts.

El senyor Quiles Gómez:

Muy bien.

Bueno, quisiera decir, en primer lugar, (inoïble per raons tècniques) … me encantaría hacer esta intervención en valenciano, haber podido hacerla, porque estamos, en estos momentos, en la casa de todos los valencianos, pero prefiero hacerla en castellano porque es mi lengua materna y me siento más cómodo.

Hemos solicitado intervenir en este foro, pensando que siempre es necesario conocer el punto de vista de una organización que trabaja en el ámbito de la agencia del medioambiente, cuando se trata de decidir sobre cuestiones que tienen que ver con la agricultura y el territorio, lo que es el caso de la ley del palmeral que está elaborándose.
Además, nuestro grupo, que es (inoïble) … de Ecologistes en Acció, desde su fundación, hace ya más de cuarenta años, tiene la defensa del patrimonio como una de sus líneas de trabajo principales, por lo cual es fácil entender nuestro interés en participar en la elaboración de la presente ley.

Tras las intervenciones de la semana anterior, se constata la existencia de visiones radicalmente distintas a la hora de afrontar la gestión futura de nuestro palmeral.
Por un lado, están los que piensan que es necesario poner el acento en la preservación de los usos y valores tradicionales del palmeral y, por otro, los que no quieren desligar su protección de su rentabilidad económica.
Ambas posturas, pues, vistas las propuestas de las diferentes asociaciones y organizaciones que han concurrido aquí, pues, parecen incompatibles, por cuanto que los usos propuestos por parte de los segundos atentan, según se ha dicho, contra la esencia misma del palmeral, produciendo modificaciones profundas en su paisaje.

Por nuestra parte, pensamos que sí es posible compatibilizar ambas posturas y que sí hay una actividad viable económicamente, pues, que puede realizarse en el palmeral, sin transformar su mencionada esencia.
Y eso, además, pudiendo ser esta actividad sostenible ambientalmente, que es algo muy importante para un colectivo ecologista como el nuestro.
Esa actividad es su aprovechamiento agrícola.

Llegado este punto, hemos de recordar primero que, en este último siglo, se ha abierto una brecha entre el campo de Elche y la ciudad, con terribles consecuencias para nuestro palmeral.
De ello fue testigo, en sus inicios, nuestro ilustre historiador, don Pedro Ibarra, que fue el primero en alertar sobre el dramático proceso de desaparición de un palmeral que, por aquel entonces, estaba asediado por la necesidad de espacio para ubicar fábricas para la incipiente industria alpargatera.

La llegada de caudales de riego provenientes de azarbes o del propio río Segura al campo de Elche acabaron de darle la puntilla al palmeral enclavado junto al casco urbano.
Este deja de ser imprescindible para el sostenimiento de la población y comienza su lento, pero inexorable, proceso de degradación, porque es lo que llega hasta nuestros días.

Y es con los primeros intentos de protegerlo cuando comienza a verse nuestro palmeral como un estorbo por muchos, algo que les impide disponer de apetecibles terrenos para construir en una ciudad que, rápidamente, va creciendo en extensión y en población.

El arrasamiento de huertos enteros para ubicar grandes fábricas, como Facasa o Ripoll, la continua reducción del número de ejemplares del palmeral histórico, la reducción del entramado de palmeras plantadas alrededor de los bancales de cultivo, que puede percibirse, directamente, por el sencillo procedimiento de comparar los fotogramas de los diferentes vuelos aéreos, enmarcan la gravedad del problema y la necesidad de emprender, urgentemente, acciones reparadoras, pues, que a ustedes mismos les competen.

En la actualidad, ciertamente y al menos por lo que respecta al enclavado en el casco urbano, ha cambiado esa percepción del palmeral como amenaza y, desde hace tiempo, cada vez hay más personas e instituciones que empiezan a verlo como una fortaleza u oportunidad que puede aprovecharse.
El problema es que los aprovechamientos (inoïble) … tienen que ver con su mencionada esencia, no ha habido interés alguno en comprobar si la agricultura podía volver a ser rentable en el palmeral ilicitano, como antaño lo era.
Y, desde nuestro colectivo, como hemos dicho, rotundamente pensamos que sí, que sí porque el alarmante momento de emergencia climática en el que ya nos encontramos y que va a agravarse en el futuro, va a cambiar -y lo está haciendo ya- las reglas del juego, en lo que respecta a todo lo que tiene que ver con nuestra economía, incluyendo la producción agrícola.

Y la vía de solución pasa, entonces, por varias cosas.
Pasa por prolongar el tratamiento agrícola secular de la agricultura de oasis, ese que sirvió para criar y mantener nuestro palmeral.
Pasa también por promocionar y proporcionar apoyos, medios y técnicas contemporáneas para garantizar la pervivencia del sistema histórico de riego asociado al palmeral y la continuidad del propio paisaje urbano peculiar de nuestro pueblo y del sur de la Comunidad Valenciana.
Y, por supuesto, pasa por garantizar la persistencia de una de nuestras señas más genuinas.

Se ve ya como imprescindible el recurrir a una agricultura que no dañe el planeta ni la salud de las personas y esto implica no solo dejar prácticas que envenenan la tierra y contaminan nuestras aguas, sino también acercar lo máximo posible la producción agrícola a los centros de consumo, minimizando la emisión de gases de efecto invernadero.
Y, en ese sentido, muy pocas ciudades tienen las posibilidades que tenemos en Elche de desarrollar actividad agrícola dentro de la propia trama urbana, porque carecen de espacio para ello; Elche sí puede hacerlo porque nuestra ciudad ha crecido alrededor de los huertos de palmeras.
Y este aprovechamiento agrícola, de llevarse a cabo, produciría una mejora sustancial de otro factor al que la propia organización de las Naciones Unidas da cada vez más importancia y es la capacidad de resiliencia de la ciudad de Elche.
La mejora de esta capacidad en nuestra ciudad nos permitiría resistir mejor los efectos del cambio climático y proporcionaría una mayor seguridad a toda la ciudadanía ilicitana.

Por otro lado, no somos ajenos a que esta actividad agrícola precisaría de caudales de agua de calidad, algo que es totalmente factible y que contribuiría a recuperar un elemento que consideramos fundamental y sin el cual no puede explicarse la existencia del palmeral ilicitano: el sistema de irrigación de las comunidades de regantes de la acequia mayor del pantano y de la acequia de Marchena, ambas herencia, podríamos decir casi milenaria, de nuestros antepasados.

Ahora bien, señorías, también somos totalmente escépticos de que pueda haber un intento serio de rentabilizar la agricultura en el Palmeral de Elche, mientras se puedan realizar intervenciones constructivas en los huertos de palmeras.
O sea, nos produce inquietud que haya resquicios legales que permitan actuaciones fuera del ámbito agrícola, por muy rentables económicamente que digan ser y por muchos que sean los supuestos beneficios que van a proporcionarnos a la gente de Elche.

Tenemos en nuestra memoria infinidad de situaciones donde se han esgrimido esos mismos argumentos y, al final, la ciudadanía hemos acabado recogiendo las migajas de los suculentos beneficios de unos pocos, no sin antes haber visto cómo se destruía un paisaje agrícola centenario, un espacio natural de gran valor o un edificio histórico singular.
Por ello, les pedimos que, por favor, legislen contra esa posibilidad de permitir explotaciones del palmeral urbano, más allá del agrícola.

Por último, queremos recordar que damos cuenta en nuestras alegaciones de la enorme importancia natural y ambiental del Palmeral de Elche.
El palmeral contribuye, de forma notable, por su flora y fauna, a que nuestra ciudad tenga el privilegio de ser, según datos de la propia conselleria de territorio y medio ambiente, el municipio con mayor índice de biodiversidad de la Comunidad Valenciana.
A ello se une la gran capacidad del palmeral como sumidero de carbono y gases nitrogenados asociados al efecto invernadero y al cambio climático.
Estas dos cuestiones, pensamos, justifican sobradamente el interés de una asociación como la nuestra, Ecologistas en Acción, de que tanto en la junta gestora como en el patronato del palmeral haya representación de los grupos de defensa del medio ambiente, petición que no se recoge en el borrador de la presente ley y que nos gustaría que sí se hiciere.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Quiles.

Ara farem una ronda dels grups parlamentari i, després, tindrà una altra oportunitat d'intervindre.

Comencem amb el grup Unides Podem.

Quan vullga, senyora Davó.

La senyora Davó Bernabeu:

Gràcies, president.

Gràcies, senyor Quiles, per la intervenció.
L'hem pogut també escoltar al principi una miqueta més complicat, però després millor.

M'ha semblat entendre que, quan vosté ha començat a parlar, ens deia que era possible compatibilitzar diferents visions que hi havia del palmerar, evidentment posant com a prioritària la protecció del palmerar com a un agrosistema, que es feia també compatible amb altres qüestions, llevat, és clar, de l'especulació urbanística.

Hem estat parlant i hem fet diverses preguntes a compareixents anteriors sobre un article que hi havia a l'esborrany, el 8.
1, que feia referència a la situació bàsica del sòl rural.
I jo crec que ahí ens hem fet una mica d'embolic per allò que diem de compatibilitzar visions, perquè una cosa són els usos del sòl i una altra cosa és la classificació del mateix.
I, evidentment, recuperar la situació bàsica del sòl rural a què han apostat molts dels compareixents anteriors a vosté i a què jo li preguntaria si vosté també la recuperaria, no impedix altres usos diferents als agrícoles, però sí que augmenta la protecció del palmerar.

Com que vosté pertany a un col·lectiu ecologista i ha estat parlant de la importància d'eixe ús agrícola, m'agradaria preguntar-li quines iniciatives podrien servir per promoure l'activitat agrícola i, com per fer-ho també caldria aigua de qualitat, ens ha dit vosté, doncs, com i d'on obtindre eixa aigua de qualitat.

I, per últim, respecte a la participació de la societat civil al patronat, sí que és cert que en els articles s'especifica quin seria el nombre i la condició d'eixes associacions o entitats, si pensa que es podria incrementar el nombre de societat civil, en aquest cas, vinculada als moviments ecologistes dins del patronat.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb el grup Vox Comunidad Valenciana.

Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Quiles.
Muchas gracias por su intervención y por darnos su punto de vista.

Ha dicho usted cosas muy interesantes y una de ellas…, es que se escuchaba un poco mal, pero creo haber entendido que usted ha dicho que otras personas están en contra de…, o sea, que siempre se decantan o por el uso agrícola o el económico y que ustedes creen que sí que puede ser compatible.
Y, en caso de que haya dicho esto y no haya dicho otra palabra, era por saber cómo cree usted que puede ser la rentabilidad económica compatible con el uso agrícola o si esta se limita solo a la explotación de los terrenos agrícolas, por parte…, como ha explicado antes.
Era, más que nada, para saber su punto de vista.

Luego, también ha hablado usted del aprovechamiento ético y me gustaría saber a qué se refería con esto o qué se podría hacer.
O sea, a qué se refería, cuál era su visión cuando ha dicho esto.

Por otro lado, ha hablado del sistema de riego, del histórico sistema de riego y la pervivencia.
Y también me gustaría que nos hablara un poco más de este tema.

Y, además, le querría hacer dos preguntas.
La primera es: ¿qué cree que es mejorable en esta ley?
Y, luego, otra: ¿cuáles son las ventajas reales que pueden conllevar el aumento de miembros en los órganos gestores del Palmeral de Elche?
Y, luego, por último, por otro lado, a esa biodiversidad que usted ha mencionado, me gustaría que me dijera cómo valora el picudo rojo, o sea, la amenaza real que supone la plaga del picudo rojo.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I anem amb el Grup Parlamentari Compromís.

Quan vullga.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Bon dia, senyor Quiles.

La veritat és que poc més a afegir a la seua intervenció.

Jo crec que m'ha agradat molt la seua primera part, on jo crec que ha expressat, clarament, que no hi ha una dicotomia entre l'economia i la salut del palmerar.
El que ha de prevaldre sempre és la salut del palmerar.
Jo crec que això és evident.
Si, després, pot suposar un motor de reactivació econòmica, sempre i quan no es veja afectada la seua salut, i este, per exemple, pot passar per l'agricultura, com vosté ha dit, crec que, doncs, estaríem parlant d'un avanç important.

I jo crec que també és importantíssim l'apunt que ha fet.
En una ciutat de més de dos-cents mil habitants, la tercera ciutat del País Valencià, té una configuració jo crec que modèlica i uns recursos a explotar, però en el sentit positiu de la paraula, que crec que es poden fer, tal com vosté ha esmentat en la seua intervenció.
Crec que ha donat una visió distinta d'eixa rendibilitat econòmica, que era necessària escoltar també en esta comissió.

I, per últim, ha fet també menció al tema de no utilitzar eixes zones per a poder fer, diguem, construccions, obres, etcètera.
Entenc que vostés també estarien d'acord a llevar, en l'article 8, que parla sobre els usos permesos, en este cas aniríem al punt 2.
b, que és el que parla que en la zona d'amortiment o en l'entorn de protecció dels horts del palmerar, inscrits en eixa llista del patrimoni mundial de la UNESCO, doncs, es fomentarà la implantació de parcs i jardins destinats a l'esplai de la població, així com a altre tipus d'equipaments públics.
Entenc que vostés estarien per la labor d'eliminar este punt?

Res més.

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I continuem amb el grup Ciudadanos.

Quan vullga vosté, senyor diputat.

El senyor Tormo Moratalla:

Gràcies, president.

Gràcies, senyor Quiles.

Mire, yo, que soy ilicitano como alguno de los otros diputados que están en esta sala, pienso que el Palmeral de Elche es un auténtico privilegio.
Privilegio que uno puede constatar cuando las decenas de miles de turistas que llegan a la Comunidad Valenciana, en concreto al aeropuerto de El Altet, pues, visitan Elche y se encuentran pasmados.
Usted, que seguramente es ilicitano también, lo puede comprobar cuando gente del norte de Europa se encuentra con un paisaje absolutamente distinto al que tienen ellos allí: de bosques, de lagos, de ríos, se encuentran con un paisaje semidesértico donde la palmera es la protagonista.

Por lo tanto, eso es un privilegio que hay que proteger y, además, en contra de lo que me ha parecido entender -y, además, estoy de acuerdo con el señor Medina en su primera intervención- no está en peligro, o sea, no en peligro de desaparición, al menos, no en peligro de muerte.
¿Qué se puede mejorar?
Sin duda.
Y lleva mejorándose, fíjese usted, desde las denuncias de Pedro Ibarra a primeros de siglo que conllevaron las leyes, primero, de la II República, de la dictadura, y, después, en democracia ya, también planes generales del Partido Socialista y leyes del año 1986 también del Partido Socialista y después algunas también del Partido Popular.

Por lo tanto, yo creo que todo lo que sea mejorar, pues adelante con ello; todo lo que no sea hacer partidismo ni política, digamos, básica -al final todo es política- sobre algo tan importante como es el palmeral, pues, adelante con ello.

Y usted decía una cosa que es fundamental: si queremos combinar el palmeral con la agricultura hace falta agua de calidad.
Y yo le pregunto ¿cómo?
Usted sabe que dentro de poco se va a discutir aquí, mañana mismo, una reducción en el agua del trasvase Tajo-Segura, ¿cómo agua de calidad?
Yo le compro el producto, pero me tiene usted que decir cómo lo vamos a hacer.

Después, especulación urbanística.
Mire, usted sabe tan bien como yo que para hacer una vivienda unifamiliar en el Camp d'Elx hace falta plantar palmeras.
Lo que yo digo es: esto se puede mejorar, usted puede exigir en vez de determinado número de palmeras por metro o por centenar de metros cuadrados o por finca o por como usted quiera, pues, multiplicarlo, de acuerdo.
También se ha dicho hoy aquí que combinar la agricultura con la palmera es fundamental, importante y decisivo a la hora de cuidar el palmeral.
Pero no solo hacer nuevos huertos de palmeras sino también palmeras individuales o pequeñas agrupaciones de palmeras, eso también hace protección del Palmeral de Elche y de la palmera.

Especulación urbanística.
Yo creo que, con todas estas leyes que yo le he dicho ya en democracia, especulación urbanística en nuestro pueblo ya hay poca, por no decir ninguna, más allá de las viviendas ilegales que se toma rápidamente una decisión sobre ellas, se paralizan e incluso se actúa judicialmente contra ellas.

Por lo tanto…, y quisiera terminar con un par de preguntas.
¿Usted cree que el servicio de vigilancia e inspección del palmeral que establece esta nueva ley debe depender en exclusiva del Ayuntamiento de Elche?
O, por el contrario ¿debe de también ser copartícipe la Generalitat Valenciana con sus agentes medioambientales?
Y que me dijera, a su juicio, más allá de lo que nos ha dicho de la especulación urbanística, ¿cuáles son las amenazas concretas del Palmeral de Elche de cara al futuro?

Gracias, señor Quiles, por su intervención y sus respuestas.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I, ara, continuarem amb el Partit Popular.
Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.
Y gracias, señor Quiles.

A ver, voy a intentar ir al grano.
¿Cree usted que los propietarios de huertos del palmeral son una amenaza para la conservación de los huertos?
¿Cree usted que la colaboración público-privada es una amenaza para la conservación del palmeral?
Porque nosotros creemos que es, precisamente, la forma de mantenerlo, y usted parece que lo que dice es que no haya que tenerlos en cuenta porque por encima de ello está el que deba de haber un uso exclusivo agrícola.
Que no es compatible con lo que estamos diciendo, precisamente, porque con ese sistema agrícola, ese uso agrícola, no hay posibilidad -o vemos nosotros- que únicamente con eso no hay una posibilidad de mantener el palmeral.
Y, no por nada, rentable no es, está claro.

¿Usted considera que ese uso agrícola es rentable, lo suficientemente rentable, como para mantener el palmeral?
¿O, digamos, lo liga a posibles ayudas futuras por parte de otras administraciones e incluso la Unión Europea?
Me gustaría saber su opinión al respecto, porque ha incidido mucho en que hagamos lo posible porque haya un uso exclusivo agrícola.
¿Ha hablado usted con los propietarios de los huertos del Palmeral de Elche lo que les cuesta mantenerlos, qué es todo lo que tienen que hacer para responder a las obligaciones que tienen por ser propietarios de los huertos del palmeral que está protegido?
¿Ha hablado con ellos?
¿Conoce esta situación?

¿Sabe que, incluso, al propio Ayuntamiento de Elche le cuesta una barbaridad mantener los huertos para conservarlos en su idiosincrasia, lo que le ha dado esa protección?
¿Cómo pretende usted que, conforme a lo que ha dicho, esa idiosincrasia se mantenga per se?

Nada más, gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I acabem amb la intervenció del grup Socialista.
Quan vullga vosté.

El senyor Rubio Delgado:

Buenos días, señor Quiles.

Lo primero, enhorabuena por el excelente trabajo que realizan día a día como colectivo ecologista y cultural de Elx.
Hablamos de Margalló, 40 años, que es fácil decirlo.
Yo, como ilicitano, doy fe de la actividad prácticamente diaria durante este tiempo en la ciudad de Elche, el compromiso que ustedes tienen.

Ustedes forman parte del llamado ecologismo social, que entiende que los problemas medioambientales tienen su origen en un modelo de producción y consumo cada vez más globalizado del que derivan también otros problemas sociales.
Para ello realizan campañas de sensibilización y denuncias públicas, a veces, o legales contra aquellas actuaciones que dañan el medio ambiente, a la vez que elaboran alternativas concretas y viables en cada uno de los ámbitos en los que desarrollan su actividad.
Su objetivo, así se constata, es hacer de Elche y su entorno un lugar más humano y más habitable, defendiendo tanto los derechos de las personas como el medio ambiente.

Le voy a hacer dos preguntas y después haré una puntualización.
¿Qué opinión le merece esta ley y si cumple con las expectativas de su asociación?
Y la segunda es ¿cuál es su opinión sobre las políticas públicas en la creación y gestión de huertos urbanos dentro del palmeral?

Y, cuando usted ha hablado de escepticismo, yo quiero que mis compañeros también sean conscientes porqué se utiliza esta palabra: Ha habido una cierta desidia por parte de la administración en lo que concernía al palmeral.
Porque el 4 de diciembre del 2014, en la última reunión del patronato del palmeral, la primera en 8 años, ustedes consideraban que había sido una tomadura de pelo a la ciudadanía.
Se quejaban de la grave situación en que vivía el palmeral y lamentaban que a esta reunión no haya asistido la consellera de cultura, ni la alcaldesa de Elche, ni ninguno de los directores generales que forman parte del mismo.
También comentaban que a esta reunión solo asistieron técnicos y políticos de bajo perfil, sin capacidad para tomar las decisiones que se necesitan para dar salida a los problemas del palmeral.

Esto, señor Quiles, no se puede volver a repetir y por eso nos encontramos aquí, todos y cada uno de mis compañeros y compañeras, para intentar hacer la mejor ley para la ciudad de Elche y para los ciudadanos.

Gracias, señor Quiles.

El senyor president:

Moltes gràcies.

El senyor Quiles Gómez:

Bueno, ¿tengo que responder?

El senyor president:

Sí, un momentet.

Quan vullga vosté, té 8 minuts.
Gràcies.

El senyor Quiles Gómez:

Bueno, la verdad es que va a ser bastante complicado con tantas preguntas y solamente con 8 minutos para poder responderlo todo.

Empezaban preguntándonos sobre qué tipo de iniciativas podrían servir, precisamente, para reponer la actividad agrícola en el palmeral.
Bueno, tenemos una iniciativa en Elche, agraria, realizada por la comunidad de regantes que es un referente para nosotros en cuanto a poder darle salida a la producción y, además, creando una marca de calidad, como es la Comunidad de Regantes de Carrizales.

Es que no se ha hecho tampoco ningún intento por crear una marca, por ejemplo, de calidad y podría hacerse una marca de calidad del Palmeral de Elche.
Eso, desde luego, posibilitaría y le daría mucha más salida, pues, al producto que se pudiera producir.
Esa como una de tantas.

Sobre el tema del agua.
Bueno, pues, sí pensamos que es totalmente factible.
En primer lugar, tenemos que considerar que el Palmeral de Elche es un regadío histórico, es un regadío milenario, o sea, que parte…, incluso dicen que más allá de época árabe, igual hasta los romanos fueron los precursores de este sistema de regadío.
Un regadío y una tradición con derecho, precisamente, a caudales e incluso por delante de otras zonas que se han roturado en nuestro entorno y en nuestros alrededores, pues, para cultivar en zonas, desde luego, que no son ni la mitad de fértiles que son los terrenos que ocupan el palmeral ilicitano.
Entonces, bueno, sí que hay unos derechos que tendrían que hacerse valer.

Y, luego, la segunda parte de, precisamente, iniciativas para conseguir agua de calidad estaría relacionada con la mejora de la calidad del río Vinalopó, que es la que tradicionalmente ha servido para irrigar toda la huerta de Elche.
Y tiene mucho que ver, precisamente, con ese plan integral de rehabilitación y de naturalización del río Vinalopó, de la cuenca del Vinalopó que ya está en estudio, se han elaborado ya proyectos por parte del propio Ministerio de Fomento, de un organismo como el Cedex.
Y que, bueno, precisamente lo que se pretende con este plan es mejorar, entre otras cosas, la calidad de agua del río y la cantidad de sus aportes.
¿Vale?

Más cuestiones.
¿Qué es mejorable de toda esta ley?
Bueno, en esta ley, por ejemplo -que sí nosotros recogemos en nuestras alegaciones- por decir algo, no se contemplan medidas especiales de tutela para huertos con relevancia histórica, patrimonial o paisajística.
Es decir, en un momento dado se protege el palmeral con una distinción como es la de UNESCO, la de Patrimonio de la Humanidad, pero se hace una distinción totalmente arbitraria que no tiene que ver con la realidad histórica de lo que es el palmeral tradicional.

Se dejan fuera huertos de palmeras tan milenarios como los que tenemos en el centro.
Y no me estoy refiriendo a huertos de palmeras en el mismo casco urbano, sino huertos de palmeras que, ya en los primeros documentos de principios del siglo XIV y finales del siglo XIII, aparecen en las crónicas históricas y como huertos que albergaban antiguas alquerías árabes.
Entonces, pues, nos parece que esta ley deja fuera, precisamente, esta catalogación de estos huertos tradicionales del Camp d'Elx o de los alrededores del casco urbano y que merecerían, desde luego, una mejor distinción.

Bueno, vamos a ver, ¿si debiera ser copartícipe la conselleria en la vigilancia del Palmeral?
Por supuesto que debería serlo.
Cuanta más ayuda, más apoyo y, bueno, se pueda diversificar lo que es el tema del control y la vigilancia, pues, mucho mejor.

¿Si estamos -un punto muy importante- por quitar el punto 2.
b del artículo 8?
Pues, estamos totalmente de acuerdo en quitarlo.
Eso ya lo hemos dicho y creo que ha quedado bien claro.

En cuanto a la pregunta que la señora diputada del PP nos ha realizado de ¿si normalmente los propietarios los vemos como una amenaza?
Vamos, yo no he dicho eso en ningún momento, en ningún momento.
Lo que sí tenemos claro como grupo ecologista, conservacionista, es que el interés privado y particular jamás puede estar por delante del interés público.
O sea, el interés privado no puede poner en peligro el interés público.

Entonces, yo no digo que lo sea, o sea, que lo esté poniendo en peligro.
Pero que, luego, transformaciones como las que se pretenden o se pretendían hace años que cambiarían totalmente la fisonomía del palmeral, pues, no nos parece que sean de recibo porque irían, precisamente, en contra del interés general.

¿Si el uso agrícola es rentable?
Claro, el tema es que…, que nosotros pensamos que el uso agrícola es rentable.
Por supuesto, sería mucho más rentable llenarlo todo a un propietario tiene un huerto de palmeras en lugar de plantar alcachofas.
Está claro que sería muchísimo más rentable llenarlo todo de edificios y venderlo a un promotor urbanístico.
Eso lo tenemos claro.
O poner un hotel, por ejemplo, sería mucho más rentable, pero nosotros no estamos por esa labor.

O sea, pensamos que la actividad agrícola es rentable, en los alrededores de Elche es rentable y en el interior de la ciudad puede ser mucho rentable con iniciativas como la que hemos planteado al principio, y otras muchas que podrían ponerse en marcha, en funcionamiento.

¿Cumplen nuestras expectativas con respecto a la ley y todo esto?
Ya hemos dicho que hay algunas cosas que no se recogen.
Una, por ejemplo, nos llama la atención que en nuestras alegaciones precisamente abogábamos porque hubiera representación de la Concejalía de Medio Ambiente y también de los grupos de conservación de la naturaleza.
Resulta que sí va a haber representación de grupos…, o sea, de la Concejalía de Medio Ambiente, pero no se excluyen a los grupos ecologistas.

A nosotros nos gustaría que hubiera una mayor representación de lo que es la ciudadanía en estos órganos de gestión y, por supuesto, poder tener acceso como grupo ecologista a ellos.

Y, por último, nuestra opinión sobre el tema de los huertos urbanos en el palmeral.
¿Qué vamos a decir?
O sea, en nuestra asociación hay muchos miembros implicados precisamente en el tema del trabajo diario en huertos urbanos que llevan tiempo funcionando en Elche en el caso de La Cuerna.
Y en el que se va a poner en marcha recientemente, pensamos que es una iniciativa totalmente válida, pero no es la única relacionada con el mundo agrícola, desde luego.
Y pensamos que es un marco ideal para llevar a cabo iniciativas socialmente tan valorables como esta.

Nada más.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Quiles, per les seues aportacions ací a la comissió de cultura.
Moltes gràcies.

El senyor Quiles Gómez:

A vosté.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Vicente Campos Rubira, representant de l'Associació per al Desenvolupament del Camp d'Elx

El senyor president:

Anem a vore si podem continuar amb l'última de les intervencions del matí.
A vore si els serveis tècnics… (Veus) La del senyor Vicente Campos Rubira, que és representant de l'Associació per al Desenvolupament del Camp d'Elx.

Bon dia, senyor Campos.

El senyor Campos Rubira:

Hola, ¿se me oye?

El senyor president:

Em sent?
Em sent bé?

El senyor Campos Rubira:

Sí…

El senyor president:

Sent un soroll…

A vore?
Ara.
Ara crec que sí.

Anem a vore.
Li explique.
M'imagine que ja li hauran dit que té vosté 8 minuts inicials per a fer la seua exposició.
Després, tenim una ronda d'intervencions de cada un dels grups parlamentaris i després tindrà… (Sorolls) És que sent molt de soroll de fons.

El senyor Campos Rubira:

¿Hola?

El senyor president:

Em sent?
Em sent bé?

El senyor Campos Rubira:

Sí.
Le oigo muy bien, sí.

El senyor president:

Li dia que després tindrà huit minuts per a acabar la seua intervenció.
(Veus)

És que es sent molt de soroll.

El senyor Campos Rubira:

Sí, le oigo, pero con ruido de fondo.

El senyor president:

Anem a fer una cosa.
Anem a intentar fer-ho telefònicament i així…

Faça el favor, apague el micro.
Té el micro apagat?
(Sorolls)

Agafe el telèfon.
El telèfon, que li estan cridant.

Anem a fer una cosa.
No em sent?
Sí que em sent, val.
L'estan cridant per telèfon.
Agafe el telèfon i anem a fer la intervenció…, vosté ho fa a través del telèfon i ací els diputats i diputades el sentiran.
(Veus)

El senyor Campos Rubira:

¿Se me oye ahora bien?

El senyor president:

Sí, el sentim bé.
El sentim bé.

Quan vullga, pot començar.

El senyor Campos Rubira:

¿Se me oye?

Bueno, soy… (inoïble per raons tècniques)

El senyor president:

Disculpe, disculpe… disculpe, per favor.

El senyor Campos Rubira:

…está en la línea de los intereses también de la palma blanca.
Tanto la asociación de palmereros como la palma blanca estamos obligados a nivel de intereses.

En los estatutos de la asociación de palmereros… (Veus) Me voy a quitar la mascarilla y centrarme un poco.
Aquí tenemos distancia social.
Vale.
En los estatutos de la asociación de palmereros tenemos como prioridad los intereses de los palmereros y, también, del palmeral ilicitano.

Deciros que estamos de acuerdo prácticamente con todas las alegaciones que se han dicho hasta ahora.
Por ejemplo, las de Susi (inintel·ligible) … prácticamente en todo, menos lo que concierne al uso del encaperuchado en la zona UNESCO, que pensamos que lo mejor sería dejarlo tal cual conforme está (inintel·ligible) … de la ley.

Estamos de acuerdo con lo expuesto por José Antonio, con lo que dice Pablo Ferrando, con todas las alegaciones que dijo Miguel Ángel Sánchez, con lo que ha dicho hoy Eduardo Molina y, por supuesto, con la intervención de Adolfo, de Vicente Sansano.
Creo que estamos bastante en sintonía con todo esto.

De Jesús Romero, decir que sí, que desde Apelx pensamos que una medida sería que hubiera una concejalía, concejalía exclusivamente que trabajara el tema del palmeral, cosa que hoy en día no es así.
No existe una concejalía designada para el palmeral.
De hecho, la nomenclatura…, cuando se ve el nombre de las carteras dentro de la corporación municipal, no aparece por ningún lado el palmeral.

Dicho esto, voy a leer las propuestas concretas de Apelx.
Pensamos que son muchas más, pero hemos elegido las que consideramos más importantes.
Podríamos abarrotar de ideas.
De hecho, tenemos pensado que estamos en mitad de un proceso de hacer un informe… Si queréis, tener más ideas o más explicación de lo que aquí voy a poder hacer en ocho minutos.

De cara al proyecto de ley, no sé si tenéis las alegaciones que tenemos.
¿Hola?
¿Se me oye?

El senyor president:

Sí, sí, les han repartides.
Les tenen els diputats.

El senyor Campos Rubira:

(Inoïble) … sobre papel.
Las hemos enviado.
Los diputados las tienen.

El senyor president:

Sí que està.
Estan repartides.

El senyor Campos Rubira:

Bueno, creo que se me ha olvidado decir los agradecimientos.
Nos encanta, nos ilusiona mucho estar aquí.
Os agradecemos esto.
Nos hubiera gustado mucho poder participar en el borrador -no se nos invitó- y ahora estamos encantados de poder influir en esta ley del palmeral, que (inintel·ligible) … palmeras y pensamos que es mucho lo que se puede hacer para que el palmeral mejore.

Proceso de alegaciones de Apelx.
Nuestras propuestas van encaminadas sobre todo a la promoción del palmeral.
Pensamos que se necesita que se revierta la evolución del palmeral.
Creemos que sería económicamente viable aprovechando los recursos que la palmera ofrece, en la actualidad infrautilizados.
Para conseguir este cambio vemos necesario que el patronato del palmeral… -eso ha sido una de las claves para nosotros- vemos necesario que el patronato del palmeral asuma las funciones que vamos a detallar a continuación.

Son muchas las posibilidades que se pueden crear beneficiosas para todas las áreas: social, cultural, económica y medioambiental.

Antes de esto, deciros que en la ley viene que tanto el oficio de palmerero como la palma blanca se reconocen como BIC, vale.
Pues necesitamos -por favor, lo pedimos- que el BIC no esté vinculado solamente al palmeral ilicitano, ya que los palmereros cuando trabajamos…, el 80 % de las veces que trabajamos es fuera de este palmeral.
Nos gustaría, por favor, que eso se puntualizara.
Gracias.

Seguimos.
Funciones que valoramos que debería diseñar el patronato del palmeral.
Primero, no se ha nombrado aquí, pero Elche sería muy fácil que hiciera la consecución de reconocimiento como patrimonio de la humanidad a la cultura y oficios vinculados al palmeral, ya que existen ciudades oasis donde la UNESCO ha reconocido como patrimonio de la humanidad la cultura que el propio oasis genera.
Sería relativamente sencillo que Elche se adhiriera a ese reconocimiento.
Este hecho repercutiría a que Elche tuviera un cuarto patrimonio de la humanidad.
Supondría un refuerzo a los oficios, a la cultura y la propia imagen de la ciudad.

Segundo, sobre la calidad del agua.
Pedimos que no solo sea el sistema de riego (inintel·ligible) … sino que, por ley, se especifique arreglar el canal del desvío y la acequia Marchena.
El canal del desvío es una acequia que evita que el agua de la acequia Mayor pase por el pantano de Elche.
En su momento se comprobó, al pasar el agua por el pantano, que adquiría más cantidad de sal.
Este canal está inhabilitado desde la riada de 1982.
Increíble que ninguna administración local, autónoma o estatal ha contemplado su rehabilitación.
Volver a funcionar ese canal supondría una mejora de la calidad de agua en beneficio del Palmeral.
La Acequia de Marchena está utilizada en su tramo inicial desde hace muchos años a consecuencia de unas obras, es la encargada de distribuir el agua al margen derecho del río Vinalopó a su paso por la ciudad.

Tercer punto.
Coordinar y colaborar con la UMH.
Todo tipo de investigación de I+D que tenga que ver con el palmeral.

Cuarto.
Poner en valor la diversidad genética del Palmeral, haciendo un catálogo de palmeras con peculiaridad, aquellas que poseen una calidad especial del dátil o de palma.
Si en algo diferencia el Palmeral de Elche al resto de palmerales del mundo es su diversidad genética.
Cada ejemplar al ser su reproducción asexual es una variedad única.
Eso nos da que en Elche tenemos palmeras con una calidad de dátiles excepcional, pero no somos capaces de saber cuáles son esos ejemplares.
Pensad que la gestión del Palmeral actualmente suele ser cortar los dátiles incluso antes de su maduración y tener conocimiento de la calidad de éste.
Éste es el motivo para hacer un catálogo de palmeras peculiares.

Quinto.
El Patronato asumirá las competencias de colaborar con el tejido social y empresarial relacionado con la palma blanca.

Sexto.
El Instituto de la palmera, después de 2,5 millones de euros de inversión de fondos europeos, nunca ha empezado a funcionar.
Pedimos que el Patronato de la palmera ponga en marcha dicho instituto para la labor que se creó.

Séptimo.
Denominación de origen «Dátil de Elche».
Conseguir dicha denominación y trabajar para promocionar el consumo local, creación de nuevos canales de distribución en: comedores escolares, centros comerciales, etcétera.
No sé si conocen la realidad del dátil en Elche.
Les voy a contar algo.
Actualmente el aprovechamiento del dátil en todo el palmeral municipal del Ayuntamiento de Elche equivale a cero.
En todos los centros comerciales se venden dátiles (inintel·ligible) … la proporción de dátiles de Elche es cero.
El consumo de dátiles en los comedores escolares es un poco triste, es cero.
Revertir esa situación es muy fácil, pero requiere de una implicación de las administraciones.
Su función sería iniciar el consumo de dátil local promocionando el de Elche.

Ocho.
La certificación de la madera de palmera.
En estos momentos, no sé si lo saben, pero se lo digo yo, el Palmeral ilicitano genera miles de toneladas de madera.
La gestión de la madera genera (inintel·ligible) … municipio, hasta hace unas semanas, era pagar 90 euros la tonelada para que se destruya.
El motivo que alegan los técnicos municipales para no hacer uso de este recurso es que no está certificado.
Por favor, les pedimos que se certifique la madera de palmera.

Noveno.
El Patronato del Palmeral impuso un tipo de commonwealth de la palmera, se trabajaba para unir y compartir conocimientos entre los gestores de los grandes palmerales del mundo, con el objetivo de enriquecernos todos del conocimiento de que en cada región del planeta se resuelva sobre distintas áreas entorno al palmeral.

Décimo.
Instar a las autoridades pertinentes a la creación o cambios de normativas que ayuden al desarrollo del oficio del palmitero, palma blanca, cultivo de palmeras y uso de la palma.
Ahora mismo la normativa sobre el cultivo de palmera es desmotivadora para los viveristas de palmera, ya que existe una cláusula que obliga a poner en cuarenta por años si existe un ejemplar con picudo.
Éste hecho ha ayudado a que 150.
000 palmeras -hablo de cifras del año noventa y seis- sean destruidas, y el 95% pertenecen a viveros.
El motivo oficial es la lucha contra el picudo rojo; nuestra visión es que se han hecho desaparecer ejemplares sanos al no tener salida comercial para el cultivador.
Esto es lo que ha provocado dicha (inoïble per raons tècniques) … El aprovechamiento de la palma, hablo de palma seca verde, para hacer sombrajes choca con la normativa al no cumplir el requisito de (inoïble per raons tècniques) …

Once.
El mantenimiento de las palmeras y palmerales de gestión pública pasaría a ser gestionado por el patronato.

Doce.
Proponer cambios legislativos que hagan compatible el uso y la producción tradicional del «sogón de palmerero».
Esto casi me pondría de rodillas para que lo metieran, aunque ya sé que es un poco difícil, pero, por favor, meterlo de alguna manera la palabra «sogón de palmerero» en la ley, por favor os lo pido.
Es, sin duda, la herramienta básica del palmerero, pertenece a una de las herencias culturales más exclusivas de Elche.
Solo aquí, esto es algo de Elche, solo exclusivo de Elche, solo aquí se produce el «sogón», y es incompatible con la normativa actual.
Os lo ruego, os lo ruego que lo metáis.

Por todo lo anteriormente expuesto, consideramos que se necesita un Patronato del Palmeral, dimensionado tanto en personal como en fondos para asumir todas las competencias.
Servirá, os pido que se diga por ley, os pedimos que se diga por ley, la dimensión mínima de este patronato para poder cumplir las funciones anteriormente expuestas.

También proponemos en el texto de la ley, proponemos como sede oficial (inintel·ligible) … el Patronato del Palmeral, el Instituto Tecnológico de la Palmera, de la formación de palmereros, de las asociaciones vinculadas al Palmeral, etcétera.

Muchas gracias y perdón si me he extendido demasiado.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Campos.

I ara anem a continuar amb els grups parlamentaris, i després li donarem una altra vegada la paraula perquè conteste.
Gràcies.

Comencem amb els grups parlamentaris.

Per Unides Podem, la diputada Naiara Davó, quan vullga, senyoria.

La senyora Davó Bernabeu:

Gràcies, president.

Bon dia, senyor Campos, i gràcies per l'explicació que ens acaba de donar.

Crec haver entés al principi, perquè no s'escoltava molt bé, que ha dit que teníem punts en comú, bastants punts en comú, i que estaven d'acord en les exposicions que havien fet aquells col·lectius o persones a títol individual que havien parlat d'una major promoció de l'ús agrícola per salvaguardar el Palmerar com a agrosistema i que reivindicaven, per tant, una major protecció.
I crec que ha anomenat alguns d'Elx, era sols per confirmar que havien dit que estaven, bé, d'acord en la major part de les seues explicacions.

Crec que del que vostés ens porten ací caldria destacar que han fet aportacions, que és la primera vegada que sentim, començant quan parlen del «sogón» o també quan parlen de la qualitat de l'aigua, no?
, i de poder utilitzar el canal del desvio o la sèquia de Marchena, i ens donen un poc de context, pel que és d'agrair també trobar punts nous.

I respecte a un d'ells sí que volia fer-li una pregunta, perquè la majoria ja, a la vegada que expliquen què és el que farien, ens donen la resposta.
Quan vostés parlen en el punt 9 d'una espècie de commonwealth de la palmera, per unir i compartir coneixements, perquè moltes voltes allò que ja fan altres territoris ens ajuda a poder aplicar-ho en certa forma i avançar en protecció i promoció de, tant la part, anem a dir, agrícola, mediambiental com també cultural, i era si vostés com associació han tingut eixe contacte amb algun tipus d'associacions o de gestors de palmeres en altres llocs del món i han pogut agafar consciència d'altres experiències que hi ha i que serien extrapolables.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Ara és el torn de Vox Comunidad Valenciana.
Quan vullga vosté.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Campos.
Muchas gracias por comparecer hoy aquí, en esta comisión, y darnos una explicación tan amplia de lo que ustedes harían y por los apéndices que nos han facilitado, que la verdad es que ayuda mucho a que podamos entender y visualmente podamos ver lo que ustedes quieren llevar a cabo.

Bueno, hemos visto también en su página web que ustedes quieren gestionar, planificar y promover las diferentes denominaciones y/o marcas que tienen los diferentes productos y servicios del campo de Elche, y quería saber cuáles serían los que afectarían al Palmeral de Elche, cómo lo harían, si sería a través de una marca o bien a través de denominación de origen, como nos pone en este escrito.

Y luego también me ha gustado mucho lo que usted dice, que es verdad que el dátil tiene muchísimas propiedades, y además, siendo de Elche, la producción brutal que tienen pues se podría promocionar, y es una gran idea, en los colegios.
Es una pena, ¿no?
, que ahora mismo no haya ningún tipo de promoción.

Por otro lado, quería hacerle dos preguntas.

Y una es: qué cree que es mejorable en esta ley.
La verdad es que lamentamos, ¿no?
, que usted dice que no participó en el borrador, pero nos alegramos que esté aquí, ahora, para pues poder dar su punto de vista.

Y otra pregunta es: cuáles son las ventajas reales que puede conllevar el aumento de miembros en los órganos gestores del Palmeral de Elche.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara és el torn del Grup Parlamentari Compromís.
Quan vullga.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Buenas tardes ya, señor Campos.

Pues la verdad es que como tenemos las alegaciones aquí, y nada, agradecerle, en primer lugar, su intervención.
En segundo lugar, también agradecerle que nos haya podido proporcionar estas alegaciones, y yo que creo que ha hecho mucho más didáctica la presentación.

Y simplemente quería preguntarle, porque quizás en, podríamos llamar introducción, ustedes hablan de que sus propuestas van encaminadas sobre todo a la promoción del Palmeral.
Piensan que hay que revertir la evolución del Palmeral.
A mí me gustaría saber, que concretara en eso.
O sea, ¿a qué se refiere en la evolución del Palmeral?
¿Ustedes consideran que la evolución es negativa?
¿En qué sentidos, en el mantenimiento, en la gestión?
¿Piensan que, no sé, la especulación urbanística tiene efectos sobre el Palmeral negativos en esa evolución?
¿O piensan que se tiene que continuar, digamos, propiciando que haya espacios públicos o privados dentro de ese palmeral?

Y después también que nos hiciera tangible, un poco más tangible, la frase que ustedes creen que sería económicamente viable mejorar la evolución del Palmeral aprovechando los recursos que la palma ofrece.
Háblenos un poco más de cómo podríamos, digamos, utilizar ese oficio palmerero para mejorar esa evolución económica o aprovechar esa evolución económica en el Palmeral de Elche.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Mas.

I ara, pel Grup Parlamentari Ciudadanos, quan vullga.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor presidente,

Gracias, señor Campos.

Cualquiera que tenga cierta edad y conozca el campo de Elche ha sigo testigo de cómo ha ido deteriorándose en el tiempo.
No solo han desaparecido palmeras, como ha dicho algún ponente esta mañana, sino que ha desaparecido la agricultura que había dentro de esos huertos de palmeras; había, naranjos y limoneros menos quizás, pero había algarrobos, había granados y había sobre todo almendros.
Cualquiera que haya crecido en el Camp d'Elx conoce esa situación.

Lo que ocurre es que no hemos sabido los políticos en todo este tiempo promocionar, no solo el cuidado del Palmeral de Elche, sino la recuperación del campo de Elche.
La situación del campo de Elche, del Camp d'Elx, es desoladora.
Usted va desde el centro de la ciudad -que conocerá tan bien como yo, seguro- hacia la zona de playas por cualquiera de las carreteras, si coge Balsares que va hacia Arenales, si coge la carretera de Santa Pola, el camino antiguo de Santa Pola, en cualquiera de estos caminos de la Marina, en fin, la situación del campo de Elche es desoladora.

Fíjese que hablábamos aquí antes de recuperar de usos residenciales sí o no, y hay torres, torres de origen musulmán que se han derruido en el año 2011, que usted la conocerá tan bien como yo, que está dentro de un huerto de palmeras que está degradado.
Con lo cual, la legislación que hemos implementado en los últimos años en esto ha servido para poco.

Fíjese, yo lo que le pregunto es lo siguiente.
Ya no hablo siquiera del Palmeral histórico, ¿no le parece a usted que un desarrollo agrícola de turismo residencial urbanístico de baja densidad, como de hecho hay proyectos en su pueblo, que es el mío, sería incluso beneficioso para recuperar el Palmerar d'Elx?
Estoy pensando en un turismo, como digo, residencial, que combine agricultura típica ilicitana, palmeral de Elche, donde no existe ya, donde se ha perdido, y el uso residencial de mínima ocupación del territorio.
Yo no le veo ningún problema a eso.

Agua.
Usted lo ha dicho muy bien, el canal del desvío lleva años parado.
¿Sabe usted por qué?
Porque no tienen un duro para repararlo, no tienen dinero para repararlo.
O sea, estamos hablando de presupuestos multimillonarios de la comunidad, que sí estoy seguro que hace falta para todo, y sin embargo no tenemos un duro para arreglar canales como el desvío, la acequia Mayor que lleva agua, que solo riega palmerales municipales propiedad del ayuntamiento y algún agricultor aislado, como usted bien sabe.

Y Marchena que, como usted también ha dicho, lleva cerrado desde tiempo inmemorial por unas obras.
Una vez más no hay dinero para reparar algo que es histórico, pero que además es perfectamente efectivo para lo que nosotros proponemos aquí y ustedes proponen, que es el cuidado, al fin y al cabo, del Palmeral de Elche.

La Política Agraria Común, la nueva, la que se está debatiendo ahora para aprobar, tiene un apartado especial para territorios que tienen una especial problemática, valga lo de especial, la repetición.
Oiga, y yo creo que el camp d'Elx está dentro de un territorio que es semidesértico, que es un territorio de especial motivo de cuidar.
Yo creo que ahí podíamos también avanzar en cuanto a financiación.

Patronato del Palmeral d'Elx.
Ahí todo el mundo participa alegremente: Generalitat, por supuesto el ayuntamiento.
Pero al final el que paga es el Ayuntamiento de Elche; o sea, los paganos son siempre los mismos.
Yo creo que ya está bien de poner siempre el dinero por parte de unos pocos.

Y, como le decía, hay un proyecto muy bonito, que yo vi algunos años, cuando era concejal de Elche, sobre los nuevos ejes de desarrollo futuro de la ciudad que combinaban, como he dicho, desarrollo del huerto de palmera, árboles de sombra, campo de Elche y ocupación del territorio residencial de baja densidad.
Ese también puede ser un camino.

Nada más.

Agradecerle, señor Campos, su ponencia y, como sabe, siempre a su disposición.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara, anirem amb el Partit Popular.

Quan vosté vullga, senyoria.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Y gracias, señor Campos, sobre todo por habernos aportado la intervención, digamos, y así poderle haber seguido mucho mejor.
De esa manera, pues, además, ya nos queda y no hemos tenido que ir corriendo, tomando nota, como con otros intervinientes.

Comparto con usted que, prácticamente en su totalidad, estamos de acuerdo con lo que aquí dijo Miguel Ángel Sánchez, también Eduardo Medina esta mañana, ese aspecto jurídico que, sí o sí, hay que tenerlo en cuenta.
Y, sobre eso, quería incidir más.
Independientemente de que lo que usted refleja creo que está muy claro y digamos que, si no en un cien por cien, en un 90 % podemos estar de acuerdo con todo lo que dice.
Le quería preguntar si cree que el ayuntamiento, que es el propietario mayoritario de los huertos del palmeral, está llevando a cabo una acción correcta de conservación y mantenimiento de todos los huertos y, si fuera propietario de más territorio, de más huertos, sería capaz de llevar a cabo ese mantenimiento y conservación, sin más ayuda externa.

Quería preguntarle también si cree que es necesaria la colaboración público-privada para el mantenimiento y la salud del palmeral, que aquí se ha hablado mucho de la salud, como si fuera algo que no tiene o que está aparte de esa colaboración público-privada o poniendo como en un lado lo que es el uso tradicional agrícola, identificativo de esa salud, cuando la realidad es que otros usos, en esa colaboración público-privada, están haciendo posible el mantenimiento y la conservación del palmeral.

Quería saber también si piensa que los propietarios, por sí mismos, sin ningún tipo de ayuda y con un uso exclusivo agrícola, son capaces de mantener los huertos o, al final, acabarán abandonándolos o donándolos o cediéndolos al ayuntamiento, porque no tendrá esa capacidad de mantenerlos; o que se les puede ayudar, facilitando que, con usos que sean compatibles, en el que no se elimine la idiosincrasia de los huertos del palmeral, puedan llevar a cabo esas otras actividades y usos compatibles para poder revertir…, en lo que puedan beneficiarse en el mantenimiento de esos huertos y, por ende, en el mantenimiento y conservación del palmeral.

Nada más y muchísimas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara, el grup Socialista.

El senyor Rubio Delgado:

Gracias, señor Campos.

De nuevo, darle la enhorabuena por las actividades que desarrolla su asociación, que son múltiples, que dan un valor excepcional a lo que ustedes hacen y a Elche.

Como ilicitano, señor Campos -y corríjame si me equivoco-, su asociación, su objetivo principal es ayudar a complementar las rentas de los habitantes del Camp d'Elx, de forma sostenible, mediante la sensibilización, la divulgación, preservación, recuperación y promoción de los diferentes patrimonios, paisajes, usos y costumbres del campo de Elche, de forma participativa, abierta y señalan que apolítica.
Dentro de esos objetivos específicos están el de fomentar y garantizar la multifuncionalidad y sostenibilidad del medio rural ilicitano, fomentar e impulsar el desarrollo de la economía rural mediante todas aquellas medidas necesarias y convenientes a dicho fin.
En definitiva, un resumen de su asociación podría ser dar a conocer el Camp d'Elx.

Yo le pregunto, ¿qué implica esta ley para el desarrollo sectorial o integral del campo de Elche y qué debería de aportar para la ciudad de Elche esta nueva ley del palmeral en materia de ordenación del territorio, paisaje, desarrollo rural, agrícola y turístico?

Y, para finalizar, transmítale mi enhorabuena y la de mi grupo a las magníficas actuaciones que vienen realizando en, como dice mi compañero Emigdio, en este nuestro pueblo, parafraseando a Miguel Hernández.
Quiero que les transmita, pues, eso, efectivamente, nuestra enhorabuena por las actividades que realizan y que no cambien.

Es verdad que usted se ha centrado bastante en el tema de la palmera, pero me gustaría también que enumerara las actividades, las múltiples actividades que aportan en el territorio.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

El senyor Campos Rubira:

(Inoïble) …

¿Hola?

El senyor president:

Sí, em sent?

El senyor Campos Rubira:

Sí, le oigo bien.

El senyor president:

Val.

Té 8 minuts per a contestar les preguntes o per a ampliar la informació que ens ha donat al principi.

Quan vullga.

El senyor Campos Rubira:

Vale, voy a ver si soy capaz.

Bueno, a ver, el uso agrícola… Bueno, primero puntualizar una cosa.
Nosotros somos la asociación de palmereros, que pertenecemos a la ADR.
El ADR sería como una plataforma de asociaciones…, entre otras cosas, una plataforma de asociaciones dentro del campo de Elche.
Pero, específicamente, estamos hablando desde Apelx.
Sí que es verdad que estamos dentro de la ADR, que ha sido quien ha gestionado esta intervención.

Vale, puntualizando eso, decir qué cosas…, cómo mejorar la agricultura.
Voy a intentar un poco contestar a todos.
Es complicado, pero pensamos que hace falta mucha imaginación, mucha gestión para revertir el proceso.
¿Cuál es el proceso que ha habido hasta ahora?
Pues, el proceso que ha habido hasta ahora, por ejemplo, en el patrimonio de la humanidad, la agricultura podemos decir que hay cero, o sea, no se aprovecha ni una sola palma dentro de, por ejemplo, lo que es zona UNESCO; no se hace ni una palma, ni verde ni palma blanca, no se aprovecha ni un solo dátil, no se cultiva prácticamente nada, lo poco que hay son árboles que el ayuntamiento plantó en su momento, muy testimonial, que ni siquiera se cosecha.
Entonces, nada, nos dieron patrimonio de la humanidad porque subsistía un sistema agrario que, hoy por hoy, queda como los cimientos, queda (inoïble) … agrícolas de las palmeras, pero no hay realmente agricultura.

¿Cómo se puede revertir esto?
Pues, haría falta mucha imaginación y mucha implicación y, sobre todo, que es lo que decía Elisa, del PP, nosotros sí que estamos con una colaboración privada.
Hay que mirar mucho a los ojos, tanto a la gente de la palma blanca, tanto a los agricultores, para ver cuáles son las necesidades y cuáles son las posibilidades reales.
Esto requiere mucha inversión de tiempo, dedicación y administración, por eso pensamos que eso se tiene que hacer desde el patronato.
No pedimos que haya mucho más, dos o tres personas más dentro del patronato que puedan gestionar todas estas acciones porque, hasta ahora, a nivel voluntario, pues, no tenemos esa capacidad.

Vale, ¿qué rentabilidad se puede sacar, ahora mismo, con los usos?
Pues, mira, tenemos… La madera de palmera no es un gran recurso, pero ahí está, que ahora mismo está infrautilizado.
La misma palma, la palma seca, puede competir perfectamente con los techos de brezo; no se le da una visibilidad, no hay en el ayuntamiento de Elche ningún techo con palma, con palma; no hay en el ayuntamiento de Elche, prácticamente han desaparecido.
Todos tenemos la imagen de que en el parque municipal hay bancos de palmera; pues no, no queda ni uno, ni un banco de palmera ni una (inoïble per raons tècniques) …

Vale.
Preguntabais también si se podía promocionar el turismo dentro del palmeral.
Pues, tenemos claro que sí, pero, claro, sin el deterioro del sistema agrícola.
Eso, también van por ahí las cosas.

También me preguntaban si veíamos interesante que el ayuntamiento recibiera más huertos.
Pensamos que no, que el ayuntamiento ya tiene suficientes huertos.
Sería más interesante que, tanto el ayuntamiento como las administraciones, revertieran todos sus esfuerzos para que la economía de los huertos sea rentable y, sobre todo -ya sabemos que esto es muy difícil-, ayudar, de alguna manera, ayuda en muchas formas que ahora mismo aquí será muy difícil detallar, ayudar, de alguna manera, a que el peso de mantener ese patrimonio que tenemos la gente privada, pues, esa carga sea más pequeña.
Entonces, sí que estamos por la colaboración público-privada, desde luego, sobre todo con los intereses económicos.

Nosotros hablábamos, por ejemplo, del viverismo, está ahí reflejado.
Actualmente, la gente ha dejado de plantar palmeras, han dejado de plantar palmeras por todas las pesquisas que hay de mantenimiento.
O sea, exige que se fumigue periódicamente, haya o no haya picudo; y se le exige que, en el momento en que haya una palmera con picudo, dos años de cuarentena.
Eso es insostenible para los cultivadores de palmeras a nivel de viveros.

Pues, no sé si he contestado a todo.
Ya, como alegato final, sí que me gustaría deciros que hagáis política en mayúscula, que no os dejéis llevar por el partidismo, que necesitamos que haya buenas legislaciones.
Y, como ejemplo, os voy a poner dos ejemplos:

El Ayuntamiento de Elche, en el año 2017, aprobó una moción, gracias a Ciudadanos -nosotros contentísimos-, de que la RAE…, o sea, instando…, el ayuntamiento iba a instar a la RAE, la Real Academia de la Lengua Española, para que la palabra palmerero se contemplara dentro del diccionario.
Bien, pues, ya han pasado…, del 2017 a aquí, pues, han pasado tres, cuatro años y nadie sabe nada dentro del ayuntamiento, porque no se ha hecho realmente nada.
Por eso, os pido que legisléis lo más detalladamente posible para que las cosas se puedan hacer.
Y, por favor, no hagáis una ley y ya está, sino que estéis encima de ella para ver qué es lo que se cumple y deja de cumplir, un poco en la línea de lo que decía Eduardo esta mañana.

Y otro ejemplo que quiero decir, mirad, la diferencia entre legislar de una manera o de otra.
En España, la legislación sobre piscinas públicas exige que haya un procedimiento de tratamiento para las aguas de las piscinas, está en base a cloro y demás, vale.
Por ejemplo, la legislación portuguesa lo que exige es una calidad del agua, vale.
Pues, en base a eso, hay una cosa que prácticamente todo el mundo desconoce, que son las piscinas naturales.
Gracias a esa legislación, las piscinas naturales que no llevan cloro, que el agua se renueva (inoïble) …, que es un agua transparente, cristalina, que prácticamente no se puede beber… Pues, hay una asociación de piscineros, por decirlo de alguna manera, en España, el que más piscinas ha hecho dentro de la asociación son 15; bien, hay otra asociación en Portugal, de gente que hace piscinas, el que más piscinas ha hecho son 1.
500.
¿Por qué?
Porque en Portugal hay piscinas públicas, donde no hay cloro, hay otra gestión, la gente va a esa piscina pública, debido a la calidad del agua y decide fabricar más; o sea, decide que, para su consumo, piscinas naturales.
Es un poco un ejemplo de la diferencia de legislar en un sentido o en otro.

Por favor, tengan muy en cuenta la responsabilidad que tienen, están a nuestro servicio y mucho ánimo.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Campos.

El senyor Campos Rubira:

Me he dejado una cosa, son solo diez segundos.

Esta es la cuerda del palmerero que nosotros utilizamos, es lo más cómodo para nosotros.
Y, por favor, que la metan en la ley, como sea.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, moltes gràcies.
(Veus)

Amb esta intervenció acabem la comissió de hui, seguirem amb la tramitació de la llei.

Moltes gràcies a tots i s'alça la sessió.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 6 minuts)