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Comissió d'Economia, Pressupostos i Hisenda realitzada el dia 8 d'octubre de 2014.
Comença la reunió a les 10 hores i 33 minuts.
Presideix la diputada senyora Cristina Moreno Fernández.
Reunió número 34.

La senyora presidenta:

Señores y señoras diputados y diputadas, si les parece, comenzamos la comisión.
Por favor, señores diputados.

Cuando pueda, señor secretario, pase lista para ver si hay quórum.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias, señor secretario.

A continuación, pasamos al primer punto: lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.
Si nadie tiene nada que decir, la damos por aprobada.

Preguntes

La senyora presidenta:

Y pasamos ya, puesto que está aquí, con nosotros, el secretario autonómico, que va a responder él la pregunta.
Pasamos al segundo punto del orden del día, que es la pregunta número 1.
368, que formula el diputado José Ignacio Blanco Giner, del Grupo Parlamentario Esquerra Unida, al conseller de Economía, Industria, Turismo y Empleo, sobre los daños en la cubierta del Palau de les Arts.

Señor Blanco, cuando quiera.

El senyor Blanco Giner:

Gràcies, presidenta.

Bé, li formule la pregunta al conseller, em respondrà el secretari autonòmic, és una pràctica habitual per part d'este Consell, però jo crec que hui calia que estiguera el senyor Máximo Buch, perquè és qui ha anunciat públicament un acord amb Calatrava i amb l'UTE d'Acciona i Dragados, que arriba tard, i no sabem si arriba bé o arriba mal, perquè més enllà dels titulars de premsa cal que ens expliquen moltes coses i jo espere que s'aprofite esta compareixença per a respondre a la pregunta per part del senyor Marco.

Habitualment estes iniciatives servixen perquè jo critique al Consell i vosté el defense.
Jo crec que hui podria fer una excepció.
Jo pregunte i vosté respon, però respon concretament a la pregunta que jo li havia fet, que era si ha presentat ja CACSA la demanda contra Santiago Calatrava i l'UTE pels danys en la coberta del trencadís.
Supose que la resposta és no.
Perquè Malgrat l'ultimàtum que li van donar vostés en el mes de juliol de deu dies, que va concloure sense acord, sense que la proposta de Calatrava satisfera les condicions exigides per la conselleria, no es va fer efectiva eixa demanda, això ja ho sabem, va passar més d'un mes i mig, fins al 23 de setembre, si no recorde mal, i que vostés anuncien que ja hi ha un acord pel qual es faran càrrec de la reparació, que es tornarà a col·locar el trencadís, etcètera.
I ahí és quan boten moltes altres preguntes.
Quin és el contingut exacte d'eixe acord.
Per quin motiu en juliol no es va arribar a un acord i en setembre sí.
Si de veres ha millorat l'oferta de Calatrava i de l'UTE i s'han adherit a les condicions marcades pel Consell.
O és el Consell qui ha rebaixat les seues exigències.

I, per altra banda, el tema de la solució per a la coberta.
Perquè l'informe preliminar d'Aidico, que vam poder conéixer i que vam penjar en una pàgina web, «Calatrava no nos calla», perquè tota la ciutadania valenciana sabera més o menys quines són les causes del problema, parlava d'una errada en el disseny del projecte i en l'execució de l'obra, fruit del distint comportament de dilatació entre dos materials i també de la fallada de l'adhesiu.

En principi semblava molt difícil que es poguera reproduir la mateixa solució amb garanties; però ara ens diu que sí, que serà trencadís.

Bé, jo crec que totes eixes coses mereixen una explicació, val?
Per tant, pregaria que no me tornara a contar la quantitat de visitants que té la Ciutat de les Arts i de les Ciències i la política turística del Consell, sinó que aprofitara cinc minuts per a donar les explicacions concretes, respostes concretes, i així jo tindré en el segon torn l'oportunitat d'incidir en algun tema que es quede sense respondre.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Blanco.

Señor Marco, cuando usted quiera.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Muy bien.
Pues buenos días a todos.

Señor Blanco, voy a intentar contestar a la pregunta que me formula.

El Consell no ha presentado ninguna demanda ni contra Santiago Calatrava, como proyectista y director facultativo de las obras del palau, ni contra la UTE Acciona y Dragados, que usted ya lo sabe, lo ha dicho en la exposición de su pregunta, UTE Palacio de las Artes como empresa constructora.
Y le voy a explicar por qué.

El Consell ha estado trabajando en diversas vías.
Por un lado, la primera y principal era llegar a una solución amistosa del problema que ha tenido la cubierta del palau.

Por otro lado, sabe que en paralelo la abogacía ha estado preparando una posible demanda contra la UTE y Santiago Calatrava, para el caso que no se llegara a un acuerdo amistoso.

Y una tercera vía es que se preparó una licitación para, en caso de no llegar a un acuerdo amistoso, iniciar las obras de restauración de la cubierta lo antes posible.
Esas tres vías se han hecho en paralelo.

Desde un primer momento, insistimos en la necesidad de ver las causas de las deformaciones y de los desperfectos para exigir las responsabilidades oportunas.
Previamente al desprendimiento que se produjo en diciembre de 2013 ya hubo reuniones previas entre CACSA, Calatrava y la UTE para analizar las deformaciones y problemas que presentaba la cubierta.
Y en esas reuniones ya se puso de manifiesto la total colaboración de la UTE de Calatrava a solucionar el problema.

De este modo, como usted sabe, los trabajados de retirada del trencadís se efectuaron y los efectuó tanto Calatrava como la UTE y asumieron todos los costes y lo hicieron con total corrección.

El estudio de la solución definitiva del revestimiento lo hizo también Calatrava en colaboración con la UTE y siguiendo los requisitos que exigía el Consell en cuanto a imagen y condiciones de garantía.

También, cumpliendo el calendario que fijó el consejo de administración de CACSA, se entregó una propuesta el 25 de julio de revestimiento de fachada, que proponía un revestimiento y unas condiciones que eran muy cercanas a lo que solicitaba el consejo de administración de CACSA y el Consell.

Desde CACSA a partir de ese momento se continuó buscando una solución negociada, porque estimábamos y seguimos pensando que es la mejor solución y porque las garantías que ofrecía eran muy cercanas a las que pedíamos nosotros.
Por tanto, una solución de consenso era muy cercana.

La solución amistosa yo creo que coincidiremos todos que es la mejor.
Lo primero, y he apuntado aquí varias causas, es la más rápida.
Evita la licitación de la obra y permite solucionar el problema con gran celeridad.
Incrementa las garantías que establece la ley, se dan más garantías con la negociación y el acuerdo que las que establece la propia ley.
No tiene costes para el Consell ni de forma transitoria, ya estos que estos van a ser asumidos directamente por la Calatrava y la UTE.
El que va a ejecutar la obra es, por lo tanto, el que más conocimiento tiene de esta obra, que es el proyectista y la UTE constructora.
Y se reducen las repercusiones mediáticas negativas que podría tener un juicio tanto para CACSA como para la Comunidad Valenciana.

Como saben, con fecha 22 de septiembre se firmó el documento jurídico que contiene todas estas condiciones de ejecución del nuevo revestimiento y la aplicación de garantías por Santiago Calatrava y la UTE.
Recoge como objeto el saneado de cáscara metálica, la aplicación de la imprimación y la ejecución de un nuevo revestimiento de trencadís mediante adhesivo y rejuntado de mortero elástico.
Y las garantías sobre el revestimiento recogen un seguro a todo riesgo de tres años, un seguro de responsabilidad civil de diez años.
Y asimismo Santiago Calatrava y la UTE asumirán durante diez años aquellos trabajos que hubiera que realizar de revestimiento como consecuencia de la necesidad de realizar reposiciones parciales o totales derivadas de vicios y defectos del diseño de dirección de obra o construcción.

En ese sentido, el acuerdo alcanzado cumple con todas las expectativas y exigencias y cierra con éxito una negociación que permitirá a La Generalitat reponer el trencadís sin coste alguno para los valencianos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias a usted señor Marco.

Señor Blanco, cuando quiera.

El senyor Blanco Giner:

Senyor Marco, jo no sé si és millor una solució amistosa.
Crec que el millor és que hi haja una solució.
I l'amistat amb Calatrava li ha costat als valencians, l'amistat del PP amb Calatrava, li ha costat als valencians molts milions d'euros.
Per tant, en estos moments jo ja no parlaria d'amistats, parlaria de solucions.

No sóc jo qui exigix que es presente una demanda.
És el senyor Buch qui anuncia que es va a presentar una demanda.
I ho anuncia a finals de juliol, i en setembre encara no estava formulada.
I no es va a formular per què?
Bé, s'han incomplit eixos terminis.
El temps dirà si ha sigut raonable o no ha sigut raonable.
Però jo sí que tinc algunes preguntes.

En primer lloc, si van tardar un any i nou mesos en assumir el problema i dissenyar la solució, perquè recordem que açò porta molt de temps sent denunciat, des de gener de 2013 que es va vore que estava deteriorada la coberta, fins que en desembre d'eixe any cauen alguns trossos de trencadís.
Quant de temps va a tardar la ciutat de València en vore una imatge decent del palau que ens ha costat més de 470 milions d'euros?
Eixa icona que suposadament justifica la quantitat de milions invertits, que en estos moments és contraproduent, perquè és una imatge terrorífica, nefasta.
Va a ser.
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en quant de temps reposada la coberta?

En segon lloc, què va a canviar respecte al treball anterior?
Alguna cosa haurà de canviar, perquè si no tornarà a caure.
I si va passar a vuit anys, i només que tenim deu anys de responsabilitat civil, què passa si és en l'onzè any?
Ens preocupa.
Què va a canviar?
Quins canvis tècnics hi ha de disseny, de material, del que siga?
Per favor!
Perquè tinguem la seguretat o almenys, no sé, alguna garantia que no va a tornar a produir-se.

En segon lloc, què passa en l'Àgora?
Què passa amb els altres elements de la Ciutat de les Ciències que també estan recobertes amb trencadís i que també estan manifestant els mateixos problemes?

Després, quina responsabilitat suposa el tot risc i la responsabilitat civil?
Quina diferència hi ha entre eixa garantia de tres anys d'una assegurança a tot risc i eixos deu anys de responsabilitat civil?
Jo crec que els valencians i les valencianes també tenen dret a saber-ho.

Hi ha un protocol d'actuació prevista en cas que es reproduïsquen els problemes, que no hàgem de tornar a estar buscant solucions amistoses.
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La senyora presidenta:

Señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

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i amenaçant amb demandes?
I en el moment que torne a produir-se un defecte tan evident com el que vam vore en la coberta del trencadís, de quina manera s'actuarà?
Tenim garanties que el senyor Calatrava està disposat a assumir les seues responsabilitats?
Ha reconegut.
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La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

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la seua errada en el disseny i l'execució de l'obra?

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Blanco.

Señor Marco, cuando quiera.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Bueno, voy a tratar de responder toda la batería de preguntas en el tiempo que me resta de pregunta.

Yo lo que quiero dejar bien claro es que estamos cumpliendo la hoja de ruta que se trazó desde el momento en que se produjo el primer desprendimiento.
Y recordarle que el mismo día de los desprendimientos se tomaron medidas para garantizar la seguridad de los ciudadanos.
En una semana ya se disponía de un informe técnico preliminar, que buscaba soluciones.
En menos de dos meses se produjo la retirada de la cubierta de una forma también pactada y sin coste para los ciudadanos.

Como nos comprometimos en su día, la solución definitiva ha llegado antes de final de año.
Estamos en octubre y ya tenemos una solución definitiva para la cubierta del trencadís.

El acuerdo que se ha alcanzado cumple íntegramente lo que se pedía, informes periciales independientes, plan de mantenimiento, todo lo que se ha solicitado y tiene completas garantías.
Se ha conseguido incrementar siete años la garantía que fija la LOU.
Y los trabajos se van a iniciar de inmediato, van a tener una duración en torno a un año y no van a tener ningún coste para los valencianos.

Durante todo el proceso saben que hemos actuado con transparencia.
Se han hecho ruedas de prensa, se ha dado toda la documentación, se ha dado toda la información, se han tenido comparecencias a petición propia y ha sido un proceso con total transparencia.
Y yo creo que es un proceso que ha tenido toda la eficacia, se ha resuelto el problema y hemos llegado a la mejor solución posible.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Marco.

Continuamos ahora con el tercer punto, que es… ¡Ah, perdón!
Despedimos al señor Marco.
Y damos la bienvenida al secretario autonómico de Economía, que ya estaba aquí, con nosotros, señor Díaz Requena.
(Pausa)

Compareixença del conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació, que fa el secretari autonòmic d'Economia i Ocupació, senyor Fernando Díaz Requena, per a explicar quines iniciatives pensa emprendre el Consell davant del contingut de la Declaració contra l'economia submergida de la Comunitat Valenciana, signada per Cierval, CCOO i UGT, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 90.
594), a la qual s'acumula la sol·licitada, a petició pròpia, pel secretari autonòmic d'Economia i Ocupació (RE número 93.
962)

La senyora presidenta:

Bueno, pues damos la bienvenida al señor Díaz Requena, que es la primera vez que comparece en esta comisión.
Y comenzamos ya con el tercer punto, que es la comparecencia del conseller de Economía, Industria, Turismo y Empleo, para explicar qué iniciativas piensan emprender el Consell ante el contenido de la declaración contra la economía sumergida de la Comunidad Valenciana, firmada por Cierval, Comisiones Obreras y UGT, que está solicitada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida, y que está acumulada con la comparecencia del secretario autonómico de Economía y Empleo para informar sobre las iniciativas del Consell en relación con la economía sumergida, solicitada a petición propia.

Señor secretario, cuando usted quiera.

El senyor secretari autonòmic d'Economia i Ocupació:

Muchísimas gracias, presidenta.

Señorías.

Comparezco a petición propia para dar cuenta de las iniciativas del Consell en relación con la economía sumergida, objeto cuya temática se acumula y responde a una solicitud de comparecencia efectuada también por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida.

Esta primera intervención la voy a estructurar en dos partes.
En la primera realizaré una contextualización de la economía sumergida que comprenderá su delimitación, causas y efectos.
Y en la segunda parte les detallaré el estado de situación de las actuaciones que sobre esta materia está desarrollando el Consell, y con especial incidencia en las concernientes al ámbito laboral del que soy competente.

Pues bien, siguiendo este guión es conveniente, primero, centrar la economía sumergida como el conjunto de actividades que siendo legales no son objeto de la debida declaración conforme a la legislación vigente por razones de elusión fiscal o control administrativo.
O siguiendo la definición de la OCDE, que la define como aquellas actividades económicas que son productivas, pero que de forma deliberada se esconden a la administración para evitar el pago de impuestos, evitar el pago de las cotizaciones a la seguridad social, evitar cumplir las normas laborales y de otro tipo o evitar algunos procedimientos administrativos.

Como ponen de relieve los recientes estudios, la economía sumergida a pesar de ser un fenómeno de sobra conocido, es a su vez un gran desconocido por la dificultad que conlleva un conocimiento preciso de su dimensión.

Sobre esta cuestión existen distintas metodologías para su medición, métodos de estimación directos, indirectos, modelizaciones Mimic, etcétera, cuantificando su tamaño en España entre el 18%, según un informe de AT Kearney, al 25% del PIB que alude la declaración contra la economía sumergida en la Comunitat Valenciana de los agentes sociales.

Dada esta dimensión, los efectos de este fenómeno son muy relevantes tanto desde el punto de vista cuantitativo como cualitativo.
La primera derivada de la economía sumergida es su incidencia sobre variables macroeconómicas desvirtuadas, lo cual afecta a la instrumentación de la política económica, merma de ingresos públicos, recaudación de tributos y cotizaciones sociales, fraude de prestaciones sociales, problemas de desigualdad entre trabajadores y de competencia desleal entre los que operan en la opacidad y los que cumplen las obligaciones, etcétera.

La economía sumergida es un fenómeno muy amplio, en definitiva, y en su cristalización son parte no solo las empresas y trabajadores, sino también los propios consumidores.

Conocidas las consecuencias, vayamos a las causas.
Y para ello, me apoyaré en un estudio que tuve ocasión de presentar a finales de 2013 realizado por la Fundación de Estudios Financieros y Bursátiles, con el título de «La economía sumergida».

En este se enumeran las siguientes causas: primera, el incremento de la presión fiscal y la persistencia de tipos marginales muy elevados; segunda, su papel como válvula de escape en situaciones de recesión económica; tercera, regulación inadecuada de los mercados; cuarta, atomización empresarial; quinta, rigideces del mercado laboral y, sexta y última, falta de conciencia fiscal de la ciudadanía.

Como podrán comprobar, dada esta contextualización, estamos ante un fenómeno complejo y muy amplio, pues atañen dimensiones con trascendencia sobre el mercado de trabajo, si bien los aspectos fiscales están íntimamente imbricados.

Por ello, a la hora de emprender actuaciones, debe hacerse desde la coordinación entre los distintos departamentos del Consell y con las otras administraciones públicas, fundamentalmente con la administración del estado, que es la que cuenta con cuerpos de funcionarios especializados y el mayor número de competencias para abordar este problema.

Sobre esta premisa, se firmó en junio de 2013 un convenio entre la administración del Consell y el Ministerio de Empleo y Seguridad Social en materia de lucha contra la economía sumergida y el empleo sumergido, configurándose este como un instrumento de coordinación de actuaciones concretas dirigidas a un mismo fin y puesta en común de recursos humanos y materiales, sujetos a una programación que parte del análisis de los sectores sobre los que se debe actuar.

A tal efecto, se ha constituido una unidad especializada compuesta por miembros al más alto nivel de ambas administraciones que se está encargando de definir los objetivos y el alcance de las actuaciones que se están llevando a cabo desde el mes de octubre de 2013.

Estas actuaciones se están centrando en el ámbito laboral, lógicamente, el ámbito de la competencia de la secretaría autonómica de empleo, aunque muchas de esas trascienden al ámbito fiscal, e incluso algunas de ellas están aflorando conductas delictivas contra los derechos de los trabajadores que se ponen de inmediato en conocimiento de las respectivas fiscalías.

Por su parte, en el mes de noviembre de 2013, el Servef realizó una campaña para detectar el fraude en las prestaciones por desempleo por sectores y determinadas ocupaciones y de control de trabajadores incursos en ERE de suspensión.

Se ha actuado en las tres provincias, participando prácticamente la totalidad de los centros Servef, con un volumen de control de 6.
120 demandantes de empleo perceptores de prestaciones por desempleo.

Del total de personas objeto de seguimiento, acudieron a las citaciones de control 304 demandantes perceptores de prestación, de los cuales 239 carecían de justificación, lo que ha dado lugar a la apertura de procedimientos de sanción y al afloramiento de empleo inducido.

Adicionalmente a estos datos que estoy comentando, es importante poner de relevancia el impacto, en términos de concienciación que esta compaña tuvo, dado que en noviembre y diciembre alcanzamos los datos de, digamos, reducción del paro más intensa de los últimos años.
Lo que pasa que es difícil, lógicamente, hacer un paralelismo totalmente exacto entre esta campaña y ese dato, porque en ese asunto también inciden temas, lógicamente, económicos, de regulación económica, etcétera.

Por su parte, la Inspección de Trabajo y Seguridad Social en lo que va de año ha ejecutado, hasta septiembre de 2014, 15.
488 órdenes de servicio en toda la Comunidad Valenciana en materia de economía irregular y trabajo de extranjeros, siendo los sectores en los que más se ha intervenido los de la hostelería, comercio, servicios y transportes.

De estas órdenes de servicio, 2.
037 corresponden a actividad no programada, es decir, aquellas que se producen bien por denuncia o propia iniciativa de los inspectores o cualquier otra circunstancia que no está prevista en la programación.

Asimismo, señalar que el pasado mes de septiembre se reunió la unidad especializada de seguimiento del citado convenio, decidiéndose, uno, actuar en determinados ámbitos sectoriales y territoriales sobre los que existen cuantiosas evidencias de casos de economía irregular y mala praxis empresarial; y, dos, continuar con el control de desempleados perceptores de prestaciones por desempleo, y ello bajo el máximo respeto a las garantías constitucionales.

He de decir que en esta unidad especializada se incorporó este año, en la pasada reunión, la dirección general de la policía autonómica, para seguir trabajo en esa coordinación de los distintos ámbitos autonómicos y estatales.

Por todo lo anterior, la colaboración entre los distintos cuerpos funcionariales de ambas administraciones y la coordinación de medios está produciendo… y va a reportar resultados tangibles y ejemplarizantes.
No obstante, a esta colaboración se va a requerir la participación de las administraciones locales y, por supuesto, la colaboración de las organizaciones empresariales y sindicales.

Adicionalmente, aunque no es de mi competencia, yo creo que es importante resaltar el anuncio que hizo la conselleria de hacienda reforzando el cuerpo de la inspección a nivel de tributos autonómicos.
Adicionalmente creo que también es importante, porque tiene una incidencia muy relevante en todo lo que es combatir la economía sumergida, la transparencia, el anuncio y la puesta en marcha del portal de transparencia de la propia Comunitat Valenciana, etcétera, etcétera.

Me gustaría, para ya ir finalizando, trasladar un mensaje en positivo, y en concreto, sobre los avances que estamos alcanzando en lo que los diferentes estudios denominan como medidas adicionales para combatir la multicausalidad que concurre en este fenómeno.

Por un lado, estamos hablando de las medidas adoptadas para la flexibilización del mercado laboral; por otro lado, todas las medidas adoptadas por el Gobierno de España y la propia comunidad autónoma en el fomento de la competitividad y de la eficiencia económica.

Y por otro lado, muy importante, todas las reformas fiscales anunciadas tanto por el gobierno central como el gobierno autonómico para que permita disponer de una estructura impositiva más equilibrada y menos gravosa para los ciudadanos.

Adicionalmente, también creo que sería…, es destacable mencionar las rebajas en cotizaciones, por ejemplo, en autónomos, una tarifa plana, con 50 euros de cotización a la Seguridad Social para los autónomos que se dan de alta…, para los nuevos autónomos.

También, y es importante creo, por primera vez, y fue el gobierno del señor Mariano Rajoy el que propuso y lanzó la ley de transparencia del estado.

Y sin más, bueno, doy por terminada mi comparecencia.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor de Requena.

Señora Sanz.

La senyora Sanz Alonso:

Sí.
Muchas gracias.

Señorías.

Señora presidenta.

Señor Díaz, efectivamente, nosotros compartimos la definición que usted ha dado de economía sumergida, pero queremos descender a datos más concretos.

Por ejemplo, la encuesta de población activa del primer trimestre del 2014 señalaba que 190.
000 trabajadores y trabajadoras en nuestra comunidad estaban trabajando, pero no eran cotizantes, estaban empleados pero no eran cotizantes.
Es decir, había un 11% menos de cotizantes que de empleados registrados.
Eso ya señalaba una bolsa de empleo sumergido importante.

En España se calcula, efectivamente, que la economía sumergida ronda entre el 18 y el 25% del PIB.
Si este se considera ya que está rozando el billón de euros, el billón de euros, y teniendo en cuenta que la presión fiscal en España es del 37,8% de promedio, tendríamos que el fraude fiscal en España se situaría entre 72.
000 y 94.
500 millones de euros.

Es decir, que solamente con que situáramos la, digamos, la…, el fraude fiscal en el conjunto de España en el promedio de la Unión Europea cercana a nosotros, la Unión Europea de los 15, que se sitúa en el 13%, y nosotros, por tanto, bajáramos del porcentaje que tenemos nosotros en estos momentos sobre el 25 o 27% a ese 13%, estaríamos recaudando, según Gestha, estaríamos recaudando 45.
000 millones de euros.
45.
000 millones de euros es el presupuesto en educción del ministerio y de todas las comunidades autónomas.
Esa es una cantidad sustancial y es una cantidad que nosotros, evidentemente, no deberíamos dejar de lado.

Y sobre todo, ¿por qué?
Porque cualquier iniciativa que se tome para perseguir el fraude fiscal, para poder hacer emerger la economía irregular, tendríamos que ver dónde están las bolsas de fraude, porque si no, es una tontería que vayamos dando palos de ciego.
Y las bolsas de fraude fundamentalmente están en las grandes empresas y grandes entidades bancarias, se sitúa ahí el 71% de la bolsa de fraude fiscal, pero apenas en las pymes el 17%, apenas en autónomos un 8% y luego lo demás es ya situaciones menores.

Por tanto, cuando nosotros hablamos de que hay que luchar contra la economía sumergida, lo hacemos desde dos puntos de vista, fundamentalmente.
Por una parte, porque es una lacra social, las condiciones de trabajo del trabajador son prácticamente…, en estos medios son indecentes, es decir, sin derechos laborales, sin poder registrar prestaciones sociales para el futuro, y por las empresas porque se ven sometidas a una competencia desleal.

Y, por lo tanto, en conjunto, se provoca todo un lastre económico y social, porque no hay visibilidad de la actividad económica real, porque se defrauda el IVA, porque no se paga el impuesto de sociedades como se debería de pagar o porque no se cotiza a la seguridad social.

Claro, todos estos elementos son elementos que en momentos de crisis, cuando estamos hablando de falta de recursos o de falta de ingresos, consideramos que es fundamental abordarlo.
Y más cuando el fraude en el País Valenciano está considerado en torno al 25%.

El 13 de febrero de este año, la Cierval, Comisiones Obreras y UGT firmaron una declaración conjunta sobre la economía sumergida en la Comunidad Valenciana.
Y hablaba…, instaban a la administración a establecer un plan integral para la prevención y control de la economía sumergida.
Un plan en el cual se hablaba de campañas de denuncia, concienciación sobre ese tema a niveles sociales, unas campañas que permitieran detectar y actuar contra las bolsas de fraude fiscal, contra el trabajo clandestino, contra la falta de afiliación a la seguridad social, también contra conductas que atentaran a la seguridad y salud en el trabajo y fraude en la contratación laboral.

Eso es lo que ahí aparecía.
Un documento muy interesante, muy escueto pero muy interesante, que aparecía un año más tarde de la firma, efectivamente, del convenio suscrito al que usted se ha referido entre la Generalitat valenciana y el Ministerio de Empleo y Seguridad Social, en el que, efectivamente, se ponían toda una serie de medidas para poder acometer todo el problema de la economía irregular y empleo sumergido, como bien dice en la resolución.

Pero, bien, si aquí los agentes sociales, un año más tarde de este…, del convenio suscrito entre Generalitat…, de colaboración entre Generalitat y ministerio, señalan que el problema sigue estando ahí, que realmente no hay un plan establecido que pueda de una forma racional y científica acometer el trabajo irregular y la economía sumergida es porque realmente algo estará fallando.

Usted dice que el incremento de la presión fiscal es un elemento que incita a la economía sumergida.
Yo le diré que eso no está contrastado.
Que, claro, cada cual coge las encuestas que quiere, pero yo le diré que según las declaraciones y los documentos de la OCDE, por ejemplo, para el 2010 Alemania o Dinamarca, que estaban situadas en una imposición media entre el 45 y el 50%, tenían apenas… no llegaba a un 15% de economía sumergida.
Por lo tanto, no hay una correlación entre las dos cosas.

Y cuando ustedes dicen que son positivas las medidas de flexibilización del mercado laboral para contrarrestar la economía sumergida, yo lo que le puedo decir es que la aplicación de las reformas laborales que hasta la fecha tenemos conocimiento de algunas consecuencias, precisamente tiene dos efectos negativos en este problema al que nos estamos refiriendo.
Una, ¿por qué?
Porque legaliza actuaciones que antes eran ilegales y que se enmarcaban dentro de la economía sumergida, como, por ejemplo, empresas que ni siquiera tenían la posibilidad de elegir representantes sindicales pueden ahora descolgarse del convenio sectorial y pagar salarios más bajos.
Eso con la reforma laboral.

Pero además de eso, la nueva regulación del contrato a tiempo parcial es una invitación al fraude.
¿Por qué?
Porque ya está haciendo subir el número de contratos a tiempo parcial para cubrir actividades que son de toda la jornada y que se traduce en trabajadores contratados a pocas horas a lo largo del día, que al final terminan haciendo contratos completos, de jornada completa, pero en fraude.
¿Por qué?
Porque se les fraccionan los contratos.

¿Todo eso qué significa?
Pues para el trabajador es una sobreexplotación, es una infracotización a la seguridad social y es un fraude a hacienda.
Y esos son los elementos que ustedes han puesto en las reformas laborales para flexibilizar el mercado laboral.
Por lo tanto, están actuando en contra de esto.
Pero además ahora nosotros no vemos ningún tipo de voluntad política, ni de coordinación entre las administraciones para hacer frente al fraude fiscal.

Vamos a ver, ¿qué van a hacer ahora cuando se inicie la temporada de la naranja en el campo?
Que es escandaloso irse a La Safor, por ejemplo, irse a las comarcas del interior, que son de producción de cítricos, es tremendamente ilustrativo de lo que está pasando en el campo.

En el campo hay explotación, hay trabajadores y trabajadoras que están viviendo debajo de los naranjos, que están viviendo hacinados en pisos patera, que no tienen ningún tipo de cobertura contractual, que trabajan a lo mejor a una hora al día, a dos horas al día, cuando están haciendo jornadas completas.
¿Y ahí hay colaboración?
Yo quisiera saber si hay un plan de forma inmediata para atajar eso en estos momentos.

Pero también hay otros sectores con muchísimas dificultades en los cuales tampoco vemos que se está actuando.
Es decir, empleadas de hogar.
Hoy salía un caso escandaloso de una compañera, una señora de origen polaco que estaba haciendo, con un contrato firmado de 750 euros al mes, estaba haciendo las jornadas completas, incluso los días de fiesta por 300 euros al mes.
Y eso está pasando, porque no hay forma, ahí no se entra.
Como en el sector del turismo, como en el sector del calzado en la provincia de Alicante, que eso es tremendo, la economía sumergida que hay.

Y por eso, claro, nosotros lo que vemos es que el acuerdo que ustedes han firmado con el Ministerio de Empleo y Seguridad Social, en estos momentos entendemos que más que perseguir las bolsas reales de fraude que se están dando, lo que está haciendo es perseguir a quienes en muchas ocasiones son producto de la propia crisis que estamos viviendo, es decir, aquella persona que tiene un trabajo de miseria o está en paro y hace chapuzas y que se encuentra haciendo la chapuza y se le multa.

Quiero decir, ese no es el problema de la economía sumergida, porque ahí no está la bolsa de fraude.
La economía sumergida se tiene que atajar yendo a las bolsas de fraude reales, donde está ese 71% de las bolsas de fraude general y, sobre todo, actuando en aquellos momentos, como ahora cuando venga la campaña de la naranja, es un ejemplo, donde debería haber siempre una actuación inmediata y preceptiva.

Por tanto, yo me sitúo diciendo que ustedes tienen que hacer efectivo ese plan que firmaron con el ministerio, atender los requerimientos que los agentes sociales que se situaron con una declaración, yo creo que muy justa, muy exacta y con una iniciativa muy concreta.
Y, por lo tanto, trabajar en ese sentido con recursos y dar recursos.
Porque, al final, será recursos para una economía mermada que tiene La Generalitat y para una economía prácticamente en quiebra en la que está La Generalitat en estos momentos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Sanz.

Señora Mollà, cuando usted quiera.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Díaz, benvingut a la comissió d'economia.

Jo voldria fer algunes preguntes més respecte al que vosté ha comentat que altra cosa.
Ja en el segon torn, doncs, si vosté no poguera contestar a eixes preguntes probablement m'atreviria a fer algun tipus de reflexió.

M'agradaria preguntar-li concretament, per exemple, quan parla del conveni entre el ministeri i La Generalitat, me pareix que ha parlat d'una unitat de seguiment del conveni.
M'agradaria saber quines conclusions porta extretes esta comissió unitat de seguiment del conveni.
Vosté ha fet referència a que en eixa unitat, que es veu que es va reunir, van tractar temes de mala praxis empresarial i de l'impacte, diguérem, que havien tingut les accions preses pel Servof.

Doncs, bé, m'ha cridat l'atenció, perquè vosté concretament, quan parla de la campanya que fa el Servof, que s'ha investigat receptors de prestació de desocupació, ha parlat de dades exactes i ha posat xifra a la quantitat d'expedients que s'han iniciat sancionadors a estos treballadors o desocupats, millor dit, que reben una prestació de desocupació.
Però quan ha parlat de mala praxis empresarial, no ha ofert cap tipus de dada.

No sé, és que prou curiós que vosté haja fet referència a l'inici de com és de complicat açò de l'economia submergida i que les avaluacions i de controlar i de saber exactament, però sí que tinguen controlats els més de dos-cents desocupats, que estan rebent prestació per desocupació, als qui vosté van a iniciar expedient sancionador, i no siga capaç de donar una xifra exacta de les empreses que per mala praxis empresarial hagen vostés iniciat algun tipus d'expedient sancionador.
Perquè entenc que hi haurà una unitat que estiga inspeccionant eixa mala praxis empresarial i entenc que hi hauran empreses que hauran vostés comprovat que han fet una mala praxis empresarial i a les quals vostés hauran iniciat un expedient sancionador.

I m'agradaria que, igual que ha vingut amb les dades concretes, mos puga dir avui les dades concretes d'a quantes empreses els han iniciat vostés un expedient sancionador.
Ho dic perquè crida molt l'atenció, quan parlem d'economia submergida, els esforços moltes vegades sobrehumans que se fan per al seguiment de treballadors o desocupats i la lleugeresa amb què es tracta l'economia submergida derivada de la mala praxis empresarial.

Perquè, efectivament, quan nosaltres estem fregant entre el 18 i el 25% del PIB en economia submergida, això no és pels treballadors o no treballadors que estan rebent una prestació per desocupació de forma no diligent.
L'impacte del 18 al 25% del PIB de l'economia en Espanya en economia submergida ronda més la mala praxis empresarial, on l'impacte que té, efectivament, que les empreses no facen la tributació corresponent, les declaracions corresponents, etcètera, que hi hagen treballadors cobrant de forma no ajustada a criteri de la prestació de desocupació.

O els 94.
000 milions d'euros que se calculen en economia submergida, si han de ser de treballadors que estan cobrant la prestació per desocupació de forma no ajustada.
No sé.
¿O és una conclusió?
Perquè si vosté me diu a mi que creu que és per la desocupació, per les persones que estan sent receptores de prestació per desocupació, bé, aleshores hauríem de tindre una reflexió més enllà.

M'agradaria també preguntar exactament quines són les accions en què va participar, concretament, la policia autonòmica.
Vosté ha fet referència i supose que hauran rebut algun tipus d'ordre concreta, algun tipus d'orientació concreta, per a que vostés hagen dit que han introduït la policia autonòmica en la lluita contra l'economia submergida alguna cosa diferent hi haurà.
Hauran parlat d'accions dirigides a eixe àmbit i m'agradaria que les concretara.

Parla de com de bé que ha sigut esta decisió de reforçar el cos d'hisenda, d'inspecció, etcètera.
M'agradaria que se concretara.
Això què ha representat?
Per exemple, en la Comunitat Valenciana què representa, què ha representat este augment?
Pot concretar-lo amb xifres, etcètera.

I, per acabar, m'agradaria saber exactament si des de que hi ha este pla d'acció contra l'economia submergida, vostés poden quantificar l'aportació que va a tindre en esta unitat de seguiment, supose que hauran avaluat quina pot ser l'aportació, per exemple per als tributs per a estos projectes de pressupostos que vénen en 2015.
Ho hauran quantificat d'alguna manera quin aport té la lluita contra l'economia submergida.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Mollà.

Señor Serra.

El senyor Serra Ferrer:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor secretari autonòmic, benvingut a aquesta comissió en la qual vosté encara no havia acudit, però, bé, vosté ja és un habitual de les comissions parlamentàries, vosté és un habitual d'aquelles actuacions referides a l'ocupació.

Però també caldria hui ficar en evidència que vosté té el càrrec de secretari autonòmic d'Ocupació i d'Economia, amb la qual cosa les intervencions anteriors han estat versant molt també per a la qüestió dels xicotets demandants.
Però tenim vosté, segons el vessant de secretari d'Economia, hi ha eixe altre vessant que ni el propi conveni, bé, el propi conveni sí que el recull, és una elaboració d'un pla d'actuació inspectora, segons la clàusula quinta, en la qual es dictaran la realització de múltiples visites d'inspeccions amb controls exhaustius, tendents a la regularització de treballadors de forma induïda, segons fica la clàusula quinta del conveni.
Ens podria dir què s'ha actuat sobre eixe pla d'actuació inspectora?

Perquè vosté ha fet, vosté ha enumerat, allò que recull la clàusula tercera, eixa unitat especialitzada, allò que recull la clàusula quarta, que és la col·laboració amb la inspecció de treball en les actuacions de control, que eixes sí que les ha dit de manera exhaustiva, però el que recull en la clàusula quinta s'ho ha passat per damunt, no ha fet menció a què s'ha treballat.
I, des d'eixe doble vessant de secretari autonòmic d'ocupació, però també d'economia, el que volem preguntar-li és de cara a les empreses quines han sigut les actuacions que han estat realitzant-se.

Sobre les qüestions que s'acaben també de parlar respecte a la incorporació en aquestos moments de la policia autonòmica en aquesta unitat de seguiment, la pregunta que li realitzem des del Grup Parlamentari Socialista és: per què s'ha incorporat ara?
Per què no es va pensar des d'un primer moment?
L'actuació global… És que sembla que aquí cadascú funciona com a mecanismes, com a caixes tancades, com a regnes de taifes en els quals la qüestió «transversalitat» se la coneixen de manera teòrica.
El concepte «transversalitat» se'l coneixen a la perfecció.
Això, sí, la implementació efectiva d'eixe concepte de transversalitat sembla que va a corre-cuita i segons.

Perquè, efectivament, en matèria de les inspeccions laborals, i moltes vegades l'actuació de la policia autonòmica és imprescindible.
I vostés han ficat una unitat de seguiment i han constituït des de l'any passat una unitat de seguiment i no han tingut fins a setembre, en la reunió de setembre de 2014, eixa incorporació.
Per què ningú havia pensat en ella és la pregunta que jo li faig.

A més, una pregunta molt concreta, que vull fer-li i m'agradaria que em contestara en la seua següent intervenció.
Coincidirà amb mi que una de les principals barreres en aquesta lluita contra l'economia submergida el principal problema és l'escassa dotació humana existent per a desenvolupar aquesta tasca d'inspecció, cosa que sense dubte el que fa falta són més efectius, més persones que es dediquen a aquesta inspecció de treball.
Des del Consell s'han reclamat més efectius per a fer esta lluita?

Perquè és molt important que, si es reunixen i es reunixen només per a fer valoració d'eixes actuacions, el que volem saber és si en algun moment s'han reclamat més efectius perquè eixes inspeccions puguen realitzar-se de manera més eficient.
Perquè el que al final fa falta és voluntat política real, real de lluitar de manera global contra el concepte i contra la xacra de l'economia submergida.

El que volem saber també és com estan planificades de cara a aquest segon semestre, perquè segons resposta escrita parlamentària les actuacions, les citacions de demandants es tornaran a produir al llarg del segon semestre de l'any 2014, si la planificació va ser exactament igual que la de l'any anterior.
Perquè en la resposta vosté mateixa ha donat les dades, 6.
120 persones citades i 239 demandants que no acudiren, però una distribució en la qual la planificació també deixa molt que desitjar.
I li ho explique de manera breu.

Si la taxa d'economia submergida és molt superior en la província d'Alacant i on s'ha produït en els últims anys major increment és en la província de Castelló, segons dades de distints informes, ¿per què no s'incidix també en esta província?
I li parle d'eixe doble vessant, per què no s'incidix no única i exclusivament en demanar a estos demandants de les prestacions que acudixen, sinó per què no han fet també en aquestes dos províncies majors inspeccions davant els empresaris i davant els causants reals d'aquest problema, com és l'economia submergida en aquesta comunitat.

La senyora presidenta:

Señor Serra, muchas gracias.

Señor Costa, cuando quiera.

El senyor Costa Climent:

Muchas gracias.

En primer lugar, agradecerle al señor Díaz su presencia y darle la bienvenida a la comisión, donde ha venido a explicar, fundamentalmente, las actuaciones que la Generalitat valenciana está emprendiendo en la lucha contra la economía sumergida que, a nuestro juicio, ha planteado y ha definido de una forma muy exacta y muy correcta.

Y, también, reconocer el esfuerzo, que ha plasmado en su comparecencia, el que está realizando, por parte de la Generalitat valenciana, la administración valenciana, en tomar medidas que puedan encaminar a reducir al máximo posible ese porcentaje importante del producto interior bruto, al cual se ha referido, y que afecta básicamente, pues, a aspectos tan importantes como nuestra recaudación, como la comparación -como usted ha dicho- entre trabajadores que están cumpliendo con sus obligaciones y aquellos que no lo están haciendo, y por lo tanto, también la posibilidad de asignar y designar recursos públicos a políticas sociales.
Cuanto mayor economía sumergida hay, menos ingresos tributarios tenemos y, por lo tanto, menos capacidad de gasto social tenemos.

Se ha hablado aquí mucho de la inspección.
Y yo, en primer lugar, creo que es muy importante, y mi grupo parlamentario piensa que es muy importante en esta materia una correcta coordinación entre las administraciones.
Usted, fundamentalmente, ha hablado entre administraciones autonómicas y estatales; ha hablado de la Agencia Tributaria, la inspección de trabajo.
Creo que es también muy importante la participación de las entidades locales.
Y si usted tiene la posibilidad de decirnos si hay alguna iniciativa tendente a involucrar a alguna administración local en la coordinación de la lucha contra la economía sumergida, pues, creo que será importante y didáctico para todos los grupos parlamentarios.

Pero también decir que, bueno, las inspecciones son muy importantes.
No todos los inspeccionados están cometiendo irregularidades.
Por lo tanto… Aquí parece que cuanto más inspeccionemos, pues, mucho mejor.
Y yo creo que hay que inspeccionar donde realmente…, porque los recursos son limitados, y donde realmente la Agencia Tributaria o la inspección de trabajo cree que se están produciendo las mayores bolsas de fraude, volviendo a incidir en que no…, ya cataloguemos a todos los inspeccionados, tanto por la inspección de trabajo como por la Agencia Tributaria, porque no todos están cometiendo algún tipo de irregularidad.

A mí me gustaría destacar dos aspectos que usted ha citado al final de su intervención y que creo que son importantes y en los cuales, tanto el gobierno valenciano como el Gobierno de España, están actuando de una forma bastante correcta.
Ya hemos visto que la Comunidad Valenciana y la administración pública valenciana están trabajando, de forma coordinada con la administración del estado en la materia de inspección y, fundamentalmente, en materia de inspección laboral.
Pero creo que hay dos variables importantes que marcan, en el conjunto de los países, elevadas tasas de economía sumergida: una es las altas tasas de desempleo; y también algún autor sobre la materia habla de los elevados niveles de presión fiscal unidos a altas tasas de desempleo, ¿no?

Yo creo que en España y en la Comunidad Valenciana se han abordado los temas por fases, ¿no?
Y, desde luego, me parece que las consecuencias están siendo positivas.
Y también, pues, quiero felicitarle, dentro de sus competencias y de su responsabilidad, el trabajo que está haciendo el gobierno valenciano.
En primer lugar, porque creemos que las medidas que se han aprobado por parte del Gobierno de España, en cuanto a la reforma del mercado, han producido que se haya reducido de una forma importante la economía sumergida y los casos de incidencia de fraude en la contratación laboral.

Y, en segundo lugar, porque, dicho eso y una vez donde el mercado laboral, pues, parece que está regularizándose de una forma lenta, pero continua, un anuncio de una bajada de impuestos unido a una intensa campaña de lucha contra el fraude, ¿no?
, creemos que son dos aspectos también a destacar y que, además, el gobierno valenciano está, en estos momentos, pues, poniendo la bandera o liderando la bandera en cuanto a esa rebaja fiscal que pueda hacer que haya gente que pague menos impuestos, que destine más recursos, que cumpla con sus obligaciones y que, por lo tanto, haya más trabajo, más bienestar y más crecimiento económico.

Por lo tanto, señor Díaz, felicitarle por su comparecencia.
Y, desde luego, ponernos a su disposición.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias, señor Costa.

Señor Díaz, cuando usted quiera.

El senyor secretari autonòmic d'Economia i Ocupació:

Bueno, pues, muchas gracias por las intervenciones de todos ustedes.

Primero, me gustaría decirles que creo que estamos todos o compartimos todos muchas de las cosas que aquí se han dicho.

El fraude, la economía irregular es algo deplorable, algo que lastra nuestra economía, algo que afecta en el ámbito laboral que haya contratos que, a lo mejor, se fragmentan, gente que está sin contrato.
Y afecta directamente a la economía, en el sentido que los que juegan con las reglas tienen unas circunstancias y los que juegan sin reglas tienen unas ventajas que, bueno, perjudican a los que están con las reglas.

En definitiva, creo que estamos todos de acuerdo en que esto es un tema a erradicar de una manera taxativa y sin paliativos.

Ahora bien, vamos a ver, ¿qué tenemos que hacer o qué estamos haciendo?
Y ahora voy a ir un poco…, voy a ir contestando a todas sus intervenciones.
Intentaré, con la mayor…, y con las notas que he ido pudiendo hacer.

Señora Sanz, ha comentado, efectivamente, la creación de los agentes sociales.
Nosotros estamos…, no faltaba más.
Además, tenemos una relación fluida con los agentes sociales.
Yo soy director general de Servef, (inintel·ligible) .
.
.
mi cargo, y el año pasado, por ejemplo, hicimos el plan estratégico, que lo programamos con ningún voto en contra de ningún agente social y el voto a favor de la patronal, el plan estratégico del Servef.
Tenemos una relación completamente fluida con los agentes sociales.
Estamos abiertos a sentarnos con ellos a escuchar cualquier iniciativa, cualquier acción conjunta que tengan a bien poner en marcha.
Y, mientras tanto -y que también es una cosa…, podemos incluso motivar a (inintel·ligible) .
.
.
-, pero, mientras tanto, nosotros vamos haciendo camino.
Y el camino que vamos haciendo… Bueno, no quiero… Voy a pasar rápidamente por los temas que ya hemos comentado.

Hemos tratado… El tema del fraude lo podemos, para hacerlo muy resumido, centrar en temas fiscales, en temas laborales y en temas de conciencia ciudadana, de conciencia ciudadana en el sentido amplio: empresas, empleados, empleadores.

Entonces, en esos tres ámbitos hemos actuado, se está actuando tanto a nivel nacional: reformas fiscales, flexibilización de mercado laboral… Que flexibilización del mercado laboral no quiere decir que permitamos que la gente se salte la regulación del mercado laboral.
Hay que ir contra esa gente que se salta esa regulación del mercado laboral.
Es deplorable.
Y, además, están utilizando eso para competir, de manera desleal, con otras empresas que lo hacen bien.
Y eso es directamente deleznable.
Y, como país que queremos que progrese económicamente, es un asunto prioritario.

En el ámbito laboral, en el ámbito fiscal, estamos hablando de reformas fiscales, estamos hablando de reducciones de tipos impositivos para las empresas.
Esas reducciones de tipo impositivo se van a cargar incentivos que tenían, a lo mejor, las grandes empresas -usted ha mencionado ese aspecto-, se van a cargar incentivos para llevar a la dativización en el impuesto de sociedades algo racional que es, ¡oye!
, un mismo tipo y nos cargamos incentivos fiscales, y algo más lineal que todo el mundo pueda entender y que sea más fácil de tratar.
Pues, eso está en marcha.
Eso en la parte de impuesto de sociedades.

Hablamos también a nivel de concienciación, porque es importante la parte de concienciación.
Bueno, desde la Comunitat Valenciana, que forma parte del consejo nacional de responsabilidad social y empresarial que, en esto, tiene mucho también que jugar, en este tipo de actitudes, y que empujar para que todos tomemos una conciencia en estas actuaciones, desde la propia mentalidad que nosotros tratamos de difundir en todos los actos y eventos en los que participamos para que esa conciencia se arraigue.
.
.
Porque -y luego contestaré a la señora Mollà-, porque creo que es que este tipo de apreciaciones de una cosa está bien…, bueno, no está bien, pero está regular… No, esto hay que erradicarlo.
Las cosas están bien o están mal.
No se puede jugar a esto de: «esto es algo menos», sin, desde luego, criminalizar absolutamente a nadie.
Pero esto… O empezamos a erradicar este tipo de comportamientos o estamos siempre en este juego de, «¡oye!
, pues, defraudar un poquito no está mal».
No.
O eres defraudador o no lo eres; y está bien o está mal.

¿Qué más?
Los… Luego, luego.
Luego iré con ese tema.
Hemos hablado de… Bueno, me ha hablado… Bueno, agentes sociales.
Ya le digo, dispuesto a tal.

Presión fiscal.
Dice usted: «No, es en muchos estudios.
» Depende del estudio que cojas.
Efectivamente, algunos dicen que no es lo más…, la clave de este asunto; otros dicen que sí.
En cualquier caso, yo cuando hablo con autónomos me dicen que…, en algunos casos me han llegado a comentar -off the record-, pues, que no se dan de alta porque tienen una cotización y los 250 euros, pues, le vienen muy mal.
Entonces, si eso lo bajas, ahí sí que estamos hablando de presión fiscal.
Y si lo bajas y pones una tarifa plana de 50 euros al mes, como ha puesto el estado -en una competencia que es del estado-, pues, sí que la incidencia fiscal tiene un peso claro y directo con gente que está en la calle y que, bueno, pues, todos ustedes tienen la posibilidad de tratar con ellos y escucharles, ¿no?

Bueno, efectivamente, todo lo que sean actividades ilegales, fraccionar contratos más allá de la legislación laboral que exista o deje de existir, porque la gente que hace o comete esos delitos los comete con cualquier legislación.
Esa hay que erradicarla y hay que luchar contra ella.

Y la parte inspectora, insisto, hemos reforzado las acciones inspectoras.
Se ha creado un cuerpo de inspección en la Comunidad Valenciana para los tributos autonómicos.
Hemos reforzado la colaboración con la administración central, en materia de seguridad social y en materia de fraude, en políticas activas.
Hemos introducido, efectivamente, la policía autonómica -y luego contestaré a esa cuestión- en ese consejo o en ese comité porque lo veíamos perfectamente necesario -y luego entraré y contestaré el porqué y cómo se ha hecho y cuál es su participación.

Ha mencionado usted, señora Sanz, un tema que justamente, es casualidad, precisamente en ese comité, en esa reunión que tuvimos recientemente, hace dos semanas, el tema de naranjas salió porque es un tema evidente y claro y hay bolsas de trabajadores, gente que se les coge en furgonetas y se les lleva a los campos a trabajar.
Efectivamente.
Y para eso -y ya ligo con la otra respuesta-, ahí es donde entra la parte de la policía autonómica, porque hay que tener informadores en la calle de eso que sucede.
Y ahí entra también la colaboración con los ayuntamientos, que muchas veces son ellos los que, en su propio ayuntamiento, tienen identificado, por el vecino que pasa por la zona, esas situaciones.
Y los ayuntamientos son lo que tienen, también, que movilizar, darnos esa información a la policía autonómica, la policía autonómica a la inspección de trabajo -que es quien es competente en esa materia-.
Y esta, digamos, visión transversal está implementándose.
Bueno, es una realidad que tenemos que seguir trabajando e implementándola con más profundidad.

El problema del fraude no es pequeño, efectivamente.
Con todos los estudios hablando de…, el rango va del 18 al 25.
No, no es pequeño y, desde luego, es una cosa a erradicar.
Pues, totalmente de acuerdo con usted, señora Sanz.
Y, desde luego, en eso estamos y no vamos a cejar en ese empeño.

Señora Mollà, yo voy a empezar por la parte que le he dicho.
O sea, no entiendo muy bien esto de: «No, gente que no es diligente.
» Bueno, vamos a ver, claro que eso no es el centro de la acción ni esas personas son el problema mayor que hay, ni mucho menos.
Pero no podemos estar en este juego de esto: está un poquito menos mal y tampoco pasa nada.
(Veus) Yo lo he entendido así.
Discúlpeme si lo he entendido mal.

El seguimiento de los datos.
Yo creo que he dado datos muy concisos, tanto de la inspección laboral, tanto como de nuestra actividad inspectora.
¿Qué hemos hecho?
Estamos hablando de seis mil personas convocadas en un tiempo récord, en dos meses.
Estamos hablando de quince mil actuaciones inspectoras.
Esos son los datos y ese es el seguimiento.
(Veus)

La manera de praxis empresarial, vamos, a mí me parece, efectivamente, me parece… Vuelvo a lo mismo, lo decía al principio, abominable la manera de praxis empresarial.
No puede ser que haya empresarios que no den de alta a trabajadores.
Y por eso estamos colaborando, ¡vamos!
, (inintel·ligible) .
.
.
intensamente con la inspección laboral para erradicar de manera eso.
Y hemos roto este tipo de clichés sobre, ¡oye!
, pues, no hay que… No, hay que ir a por todo, a por todas las empresas, a por todas las bolsas de fraude que haya.

La policía autonómica, me decía usted.
La acción que va a tener es, sobre todo, de detección y de pase de información y colaboración con la inspección laboral y con el propio Servef.
Ellos son los que están en la calle muchas veces, detectan fraudes.
Y muchas veces es la inspección laboral, y la seguridad social, la que tiene que actuar en base a una detección previa que ha hecho la policía autonómica.
En ese tipo de actuaciones es donde va a estar incluida la policía autonómica y están ya trabajando.

El cuerpo de hacienda, pues, el cuerpo de hacienda está anunciado, usted lo conoce.
Se va a crear un cuerpo de hacienda autonómico para luchar contra el fraude en los tributos autonómicos.
Se van a convocar unas doce primeras plazas para este cuerpo, y acabarán siendo cincuenta y ocho funcionarios dedicados a esta actividad.

Usted me decía también la incidencia presupuestaria.
Pues, mire usted, por un principio de prudencia presupuestaria, no tenemos capacidad para saber cómo va a influir en el presupuesto.
Pero… El principio de prudencia presupuestaria, por un lado.
Y, segundo, porque normalmente la mayoría de estas actuaciones revierten en la administración central.
Es decir, si hay fraude con la seguridad social, es la seguridad social la que recauda.
Incluso con las políticas activas.
Nosotros no tenemos cedida la competencia de la gestión de la ayuda por desempleo.
Eso lo hace directamente el estado.
Entonces, cualquier cosa que tratemos, ese presupuesto, ese ingreso se produce en las arcas del estado.
Es decir, no tenemos ese control.

Señor Serra, plan de actuaciones inspectoras.
Bueno, los datos, vuelvo a insistirle, 15.
000 actuaciones inspectoras, 6.
000 personas convocadas.
Usted me ha mencionado también el tema de la participación de la policía autonómica.
Creo que ya lo he contestado.
¿Y por qué no se había incorporado antes?
Es un proyecto que se echa a andar y los proyectos que se echan a andar no se definen a la perfección desde el minuto uno, pero tenemos la capacidad para ir enriqueciéndolos y mejorándolos.
Es como funcionamos.
¿Más efectivos?
Yo, más efectivos, lógicamente a nivel de las oficinas de Servef, usted lo sabe bien porque hemos discutido en otras ocasiones, el Servef tiene 1.
500 personas, en las oficinas hay quinientas y pico personas.
Bueno, en la parte estatal lógicamente sí que lo hemos hablado internamente de reforzar campañas, como movilizando gente de otras provincias, a lo mejor no con plazas nuevas, si no se puede hacer.
Pero son cosas que sí que se tratan, pero lógicamente no está bajo nuestra competencia.

Pero, ahí también le hago hincapié en un tema: usted no me habla de más concienciación, y para mí eso es un problema.
Me habla de más efectivos, pero no me habla de más concienciación.
En muchos de esos países que ustedes han mencionado como ejemplos y paradigmas a seguir, nadie concibe que llegue un autónomo a casa y le diga: «Con IVA o sin IVA.
» No se concibe.
Y de eso no me ha hablado usted.
Solo me habla de más efectivos.
Bueno, en cuanto a la planificación, dice usted que deja mucho que desear.
Pues, bueno, no sé, es un criterio arbitrario.
No sé muy bien en qué se basa para decir que deja mucho que desear, cuando la planificación trabajada con la territorial de la Inspección de Trabajo de Alicante, con la territorial de la Inspección de Trabajo de Castellón y con la territorial de la Inspección de Trabajo de Valencia, y con el Servef, con el subdirector general de Inserción Laboral, con el director general de Empleo y Formación, con el director general de Trabajo y, bueno, el que menos sabe de esto, conmigo mismo.
Bueno, no sé muy bien cuando dice que la planificación no se ha realizado bien, no sé en qué se puede estar usted basando.

Señor Costa, agradecerle su intervención.
Efectivamente estamos luchando en todas esas líneas que usted ha puesto de manifiesto, y desde luego nos queda todavía un camino por recorrer y muchas cosas por mejorar, pero efectivamente estamos en esa línea que usted indicaba.
La colaboración entre administraciones locales, esencial para todo esto.
Es decir, vuelvo al caso de la naranja.
Al final hay gente en municipios, que además mucha gente lo conoce, se juntan aquí, van con la furgoneta y para eso la colaboración con los ayuntamientos es esencial, porque son los que tienen esa capilaridad que nos permitirá luchar de manera más efectiva contra esto.
Y, bueno, usted mencionaba efectivamente, al final conforme vayamos mejorando la economía, decrezca el paro, es un dato, es una inercia claramente muy positiva para ir reduciendo este problema.

Y en eso creo que la Comunidad Valenciana ahora mismo es una de las mejores comunidades en ese tipo de datos, aunque también efectivamente nos queda muchísimo, muchísimo por llegar, porque seguimos teniendo una tasa de desempleo muy elevada, pero tenemos una variación interna anual de paro, que hemos creado 49.
000 puestos de trabajo con nuevos cotizantes a la seguridad social en un año.
Ha decrecido el paro en 41.
000 personas en un año.
Una caída del 7% en un año, en lo que llevamos de año, comparado septiembre a septiembre, y eso también es una buena noticia para abordar esta lucha contra el fraude.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias, señor Díaz.

Señora Sanz, si le queda algo para preguntar.

La senyora Sanz Alonso:

Sí, señor Díaz, a mí hay algo que me llama muchísimo la atención, y es que si ustedes el 14 de agosto de 2013 hicieron público la firma del convenio con el ministerio y donde se plantea la elaboración de un plan de actuación inspectora, nos diga luego que se alegra mucho que un año más tarde los agentes sociales hablen de este problema y comenten la necesidad de un plan integral para la prevención y el control de la economía sumergida y que están dispuestos a hablar con ellos.

Yo realmente no entiendo que ustedes se planteen, el Consell se plantee atacar la economía sumergida y el empleo sumergido, la economía (inintel·ligible) … y el empleo sumergido, y no se planteen una colaboración estrecha, dentro de ese plan que se define dentro del convenio suscrito, y no se planteen una colaboración con los agentes sociales.
Porque realmente sí que valdría la pena detectar precisamente y ponerse de acuerdo dónde están las bolsas de fraude, cuando resulta que los propios agentes las detectan y piensan que es necesario poderlas atajar.

Y que, claro, que no se haya tenido ningún tipo de reunión en ese sentido para poder compaginar lo que son los objetivos del Consell con el planteamiento y la sensibilidad que tienen los agentes sociales, ya sean patronos, o ya sean sindicatos, los sindicatos más representativos, pues la verdad es que llama mucho la atención.
Usted habla efectivamente de que no está en las competencias de La Generalitat un aumento de las plantillas en la Agencia Tributaria.
Efectivamente, están pidiendo pasar de 26.
000 a 40.
000 hace mucho tiempo para poder trabajar todos estos problemas del fraude fiscal.
Tampoco está en sus manos la generalización de los pagos electrónicos, el que el pago efectivo solamente se reduzca de los 2.
500 euros que hay en estos momentos a los 500 o tampoco la reforma de la figura del delito fiscal, en cuanto al importe para incurrir en delito o en cuanto al plazo de prescripción.
Pero realmente efectivamente eso corresponde al gobierno y eso corresponde al ministerio, estas competencias, y por lo tanto legislar sobre eso.

Pero lo que usted no puede decir es que la mayor recaudación del estado, porque se vaya a perseguir el fraude fiscal, es una recaudación que afecta a todo el mundo.
Es que a nosotros también nos puede repercutir positivamente, porque lógicamente hay una liquidación de impuestos, hay una liquidación del IVA, hay una liquidación del IRPF, hay una liquidación de impuestos que repercute y que valdría la pena que ustedes tuvieran en esa horquilla definida de fraude fiscal más o menos definido sobre qué cantidades podríamos estar hablando.
Porque tenemos, y yo creo que eso ustedes sí que lo saben, porque lo dicen también los propios inspectores de hacienda.
Entonces ustedes sí que deben manejar esos datos.
Por tanto, sí que es importante ese convenio de colaboración.
Sí que es importante instar al Gobierno de España a que mejore las plantillas y los recursos de la Agencia Tributaria, y sí que es importante que ustedes trabajen un plan en el que vayan a las bolsas de fraude reales.
A las bolsas de fraude reales.

Vamos a ver, los autónomos ya tienen bastante problema efectivamente con levantar su empresa.
Muchas veces el autónomo es un trabajador por cuenta propia, pero sin empleados por cuenta ajena.
Y muchas veces lo que hace el autónomo es encubrir realmente un paro real, alguien que se ha buscado forma de vivir.

Claro, cuanto más se le favorezca mejor, pero no está en el autónomo la bolsa de fraude.
Ahí hay que ayudar.
Ni además rebajar la imposición a un autónomo permite absorber la bolsa de fraude, porque la capacidad de contratación que tiene es mínima.
Ahí no está el problema.
El problema es dónde acudir.
El problema es ese plan que ustedes tienen en el apartado quinto, elaboración de un plan de actuación inspectora, que usted nos diga con qué prioridades está actuando, qué sectores se han diseñado, dónde se va a actuar.
Y eso es lo que ustedes nos tienen que decir, porque es ahí donde al final tendremos que poner la vista en si se va a poder efectuar un trabajo realmente científico y correcto en la persecución del fraude fiscal o nos estamos yendo por las ramas.
Porque la sensación que hay es que se está persiguiendo más a la víctima de la crisis que a quien ha provocado el fraude.
Y ese es el gravísimo problema.

Y lo decía antes mi compañera, la señora Mollà.
¿Qué datos dan ustedes sobre actuaciones en el terreno de la evasión fiscal o de la economía irregular sobre actuaciones que se hayan dado, y datos sobre empresas valencianas que hayan incumplido los parámetros que ustedes se plantean para perseguir la economía regular y el empleo sumergido?
Díganos qué actuaciones se han dado en ese terreno.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Sanz.

Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Díaz, vosté m'ha entés perfectament.
El que passa és que no s'esperava probablement que en les xifres en què vostés voldrien quedar molt políticament correctes nosaltres ens agafàrem a això per a dir que efectivament fan el de sempre.
I és que davant del frau fiscal, davant de l'economia submergida, vostés centralitzen els seus esforços la major part de les vegades per a perseguir persones individuals, en este cas desocupats que estan rebent la seua prestació per desocupació de forma efectivament fora del que hauria de ser la norma, i que han de tindre efectivament la seua resposta de l'administració, perquè estan sumant en una qüestió reprovable, com és l'economia submergida i el frau.

Per tant, no han sigut les meues paraules en ningun moment, i pot repassar el Diari de Sessions.
Però, és incapaç, el que dic, és que efectivament fan el de sempre, que probablement siga allò fàcil, el més fàcil, però dintre del muntant de frau i d'economia submergida, és el més insignificant en impacte econòmic.
No moral, ni ètic, ni legal, ni res, sinó en impacte.

I vostés poca cosa fan, almenys en concreció, respecte a la mala praxi empresarial, perquè no val que diga que és que «en el seguimiento, oiga, la comisión de seguimiento se evaluó la mala praxis empresarial y la campaña del Servef respecto a los desocupados que están cobrando la prestación».
I vinga ací a dir-mos que a 200 persones i escaig de les 6.
000, que 600 no van anar-hi, i a 200 se les ha obert expedient sancionador, i vinga amb dades concretes, i siga incapaç, incapaç, de dir-mos les dades concretes dels expedients sancionadors que s'han iniciat per mala praxi empresarial en la Comunitat Valenciana.
És que vosté sap exactament, és que seria capaç de dir-me els 200 noms de les persones a qui se'ls va a obrir expedient, i es incapaç de dir-me el nombre d'empreses a què han obert un expedient sancionador, per frau, per economia submergida, per evasió d'impostos, per no tindre regularitzats els seus treballadors, etcètera, etcètera.
A quants?
A quantes empreses?
És que vosté és el que m'ha oferit a mi la xifra.
A la millor, mira, haguera quedat millor sense dir-mos-la, perquè aleshores evidencia que vostés estan treballant en una línia, bé -jo no dic que no, jo no dic que no estiga bé, he, he-, però l'altra «forma parte del cajón del olvido».

A més, és una cosa constant.
Mire, vosté diu això de la «concienciación»?
Segur?
Segur?
Perquè aquí hem aprovat una PNL del meu grup parlamentari perquè vostés, com a govern, perseguixquen la publicitat enganyosa de les empreses que se dediquen a fer açò, mire: «Yo pongo en el Google ofertas sin IVA.
» i sap el que ix?
Aquí no m'ix ninguna persona que diga: «Oigan, ustedes, no paguen IVA.
».
El que m'ix és Mediamarkt, m'ix Worten, m'ix Alain Afflelou, m'ix Carrefour, m'ix Luzete, m'ix Tien 21.
Sap el que és açò?
La publicitat que se dediquen a fer les empreses, les grans empreses, que de conscienciació en açò que les persones sàpiguen que han de pagar els seus impostos, i que «es bueno que todos aportemos a la caja común para recibir servicios», i que «este país no se dedique a evadir impuestos y a hacer tejemanejes para que a uno le salga baratito esto de estar en un estado de bienestar.
.
.
» Doncs, aquí se va aprovar en estes Corts que vostés, com a govern, se dedicaren a perseguir empreses que fan publicitat enganyosa i que estan contribuint a la mala conscienciació.
I vosté diu que nosaltres no parlem de conscienciació, que «para ustedes es una cosa fundamental en la lucha contra la economía sumergida»?

Perdone, no, l'oposició venim a parlar de conscienciació, i venim amb mesures concretes.
I després resulta que vosté d'acció, no fan res.
Perquè diga'm vosté a mi què ha fet el govern valencià per a perseguir esta publicitat, per a iniciar algun tràmit a estes empreses, que jo ja li he posat el nom.
Escolte, que les vol?
Les vol?
Quin tràmit han fet vostés perquè la conscienciació, l'aportació en la mala conscienciació no continue d'esta manera tan descarada en tots els mitjans de comunicació, en totes les tanques?
Què fan vostés per a açò?
No és per res, però.
.
.
I mire, vosté mateixa ha dit: «Los que cometen estos delitos, los cometen con cualquier legislación.
» Literalment ha dit vosté això.
Aleshores, el tema de la inspecció i de la sanció forma una peça fonamental, perquè si «con cualquier legislación» van a cometre els mateixos delictes, aleshores «hay que perseguir», veritat?
I aleshores cal ser un poquet més.
.
.
Cal efectivament, la mala praxi empresarial, perseguir-la i sancionar-la, cal demanar que efectivament no siguen dotze les úniques places en este nou cos d'inspecció en economia submergida, etcètera, sinó que de veritat siga una inversió en mitjans humans i materials contundent i, per cert, ja que estem, avaluem el que mos retorna l'estat per esta gran contribució en la lluita contra l'economia submergida que està fent el govern valencià.

Mos encantaria saber què aporta això en els pressupostos del 2015.

Res més.

La senyor presidenta:

Gracias, señora Mollà.

Señor Serra.

El senyor Serra Ferrer:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bé, en primer lloc, el que diré en aquest torn és que subscric tant tot el que ha dit la senyora Sanz com tot el que ha dit la senyora Mollà, i li ho dic açò perquè a vosté, senyor secretari autonòmic, sembla que li ha sorprés perquè jo que sóc el tercer en intervindre he parlat només d'alguns temes i d'una qüestió molt senzilla, perquè vosté té un temps il·limitat per a parlar i jo només tinc cinc minuts, fin de la cita, ¿val?
Un altre dia, si vol, i en una qüestió informal, podem parlar de tot, ací només tinc cinc minuts per a reprotxar-li a vosté aquelles coses que fan malament.

Indicar-li que, efectivament, vosté ha fet l'anàlisi i, efectivament, coincidim tots els grups parlamentaris en la necessitat d'afrontar aquesta problemàtica; amb el que en moltes vegades no coincidim és cap a on s'enfoca i com enfoca el Consell o com diu enfocar el Consell les seues actuacions.

Vosté -i és coneixedor-, en la matèria de demandats d'ocupació van saber no única i exclusivament quantes persones sinó quina era la distribució territorial, o siga, a quantes persones de la província d'Alacant, a quantes persones de la província de València, a quantes persones de la província de Castelló i quantes persones de totes les citades no van ser, o siga, tenim desagregat el nombre i el percentatge de demandats que van haver d'acudir i els que no van haver d'acudir.

I jo li reclame eixa mateixa claredat i transparència sobre les inspeccions, les més de 15.
000 ordres d'inspecció que vosté ha dit que s'han fet en aquesta comunitat, jo vullc saber exactament i crec que és necessari saber aquesta distribució territorial, també, de les inspeccions, i saber quin ha sigut el resultat final perquè si sabem que de 6.
120 demandats d'ocupació en l'any 2013, en aquella actuació que van realitzar vostés entre novembre i desembre, només van haver-hi 239 demandats que no van acudir ni van donar cap tipus de justificació a eixa situació, volem saber exactament quin és el resultat d'eixes 15.
000 inspeccions perquè ser tan exhaustius en una banda i ser tan genèric en una altra banda.
.
.
, ¿de qué estamos hablando?

Sembla que a vosté la qüestió dels efectius per part de la inspecció de treball…, el que demanem són més efectius, que jo també seria partidari de no tindre perquè incrementar la plantilla sinó que, efectivament, si n'hi ha altres solucions en les quals personal d'uns altres llocs poden vindre a realitzar actuacions concretes que milloren la situació i faja aflorar eixa situació doncs som partidaris, però la qüestió és que de la teoria cal passar a la pràctica i que, efectivament, si n'hi ha una xarxa d'inspectors, que és menor de la que hauríem, perquè si som una de les comunitats en la qual més quantitativament ens afecta l'economia submergida doncs hem de saber lluitar contra ella i no única i exclusivament amb les paraules, i no única i exclusivament amb les xicotetes actuacions.

El que volem és que vostés no única i exclusivament acaben donant eixes valoracions genèriques sinó que vagen a l'arrel; a l'arrel d'aquesta qüestió que és no haver de perseguir sempre al més menut, al que està més desprotegit, a aquestos demandats, perquè sembla que sempre és més senzill agafar a qui cobra una prestació per desocupació, a aquell xicotet autònom que puga realitzar una actuació no correcta, que no intentar acabar, realment, amb aquells que exploten i que ocasionen estes desocupacions, astò és molt senzill, astò és com si passem a l'àmbit familiar i ja se sap el de sempre, que amb els més majors sempre és molt complicat clavar-se, sempre és més senzill anar-se'n cap al germà menut i tirar-li la bronca que no girar-te cap al teu germà gran que si, a més, el teu germà gran medix 20 centímetres més que tu, té el doble d'esquena que tu, ¿eh?
, ¡ojito!
, a vore qui li planta cara al germà major, ¿no?

És molt complicat sempre tirar-li la culpa al germà major i resulta molt més senzill girar-te cap el germà menudet, en aquest cas els demandats de prestació per desocupació i dir-los com de malament fan les coses i deixar a tots en evidència, ¡com de malament ho fan estes persones!

Però, bé, eixa sembla que és la seua forma d'actuar i, si no, forma d'actuar, com a mínim, és la forma en què vostés donen les explicacions de cara a aquestes actuacions.

Jo crec que si la teoria ens la sabem tots, si l'origen el tenim molt clar, les seues competències com a secretari autonòmic no només d'ocupació -li reitere-, sinó també de secretari autonòmic d'economia, és lluitar contra el germà gran.
¿Serà capaç de fer-ho?
Ho vorem.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Serra.

Señor Díaz, ya para finalizar su intervención.

El senyor secretari autonòmic d'Economia i Ocupació:

Muchísimas gracias.

Señora Sanz, los agentes sociales, vamos a ver, ni mucho menos es que no nos planteemos, en absoluto, incluir en esta colaboración a los agentes sociales, en absoluto, estamos completamente abiertos a integrarlos en esta actuación y estaremos encantados de que así sea.

Nosotros, la relación con los agentes sociales, y más en las competencias que tengo, pues es habitual, diaria y no me consta en una petición expresa de sumarse a esta iniciativa pero, en cualquier caso, me parece bien el abrir y que puedan participar en estos comités, y aunque no lo han pedido expresamente, nosotros, sí podemos, les haremos partícipes.

Vamos a ver, el tema de la bolsa de fraudes reales, se han centrado en todas sus intervenciones en algo que creo que es, vamos a ver, diría que no es exacto.
Yo es que no he hablado, y además han mencionado todos ustedes «autónomos», y yo no he estado hablando.
.
.
, de autónomos no he mencionado que hayamos hecho ninguna campaña en busca del autónomo, todo lo contrario; lo que he mencionado es que a los autónomos estamos facilitándoles el desempeño de su actividad económica con ese ejemplo que ponía de la rebaja de las cotizaciones a 50 euros, de 250 euros de mínimo, para que puedan trabajar y tener menos lastres económicos, ¿no?
, con la presión de los costes de la seguridad social.
Yo no he citado (rient) en ningún momento ninguna campaña específica para autónomos, ni mucho menos, ¿vale?

Sectores, bueno, usted mencionaba el tema de sectores, vamos a ver, el año pasado, cuando se desarrolló el plan el año pasado, en octubre del año pasado, los sectores principales que se abordaron fueron, efectivamente, el agrícola, el textil, la hostelería y el comercio, y a partir de ahí se trabajaron ciertos códigos CNAE más específicamente o ciertos aspectos -como usted me ha mencionado- de naranja que se tenía identificado que eran necesarios.
Este trabajo y estas conversaciones en ese grupo se tienen en cuenta y se deciden las deducciones en base a esos sectores que son más sensibles para, bueno, con los recursos que tenemos, desde luego, ser más efectivos, ¿no?

Me han mencionado ustedes, todos, en sus intervenciones la parte -y esto se lo contesto ya al señor Serra-, ¡claro!
, dice usted, y me quedo con lo que ha dicho, ¡oye!
, nos ha llamado «exhaustivos», y para mí es un cumplido que nos llame.
.
.
, que nuestra parte haya sido muy exhaustiva porque, efectivamente, desde la secretaría autonómica, desde la conselleria buscamos medir las cosas y ser tremendamente exhaustivos en la gestión de los datos y los números, y claro, usted me dice, «ustedes han sido exhaustivos cuando me han explicado sus números pero no me han dado el detalle de la inspección», yo doy el detalle la inspección, el que tengo porque su competencia, en cualquier caso, estoy convencido que la dirección territorial, si yo le solicito que me desagregue esos datos pues yo creo que no va a tener ningún problema y si los facilitaré, y lo dejo así dicho, ¿vale?
, pero tendré que pedírselos previamente.

¿Qué más?
, señora Mollà, no sé, me dice usted que es lo de siempre, yo no sé lo de siempre lo que es, yo solo llevo dos años aquí y no sé lo que es lo de siempre, pero lo que no es lo de siempre claramente es el portal de transparencia, el refuerzo de la actividad inspectora impulsado por el conseller Moragues, el incremento del empleo, la bajada de los impuestos, etcétera.

Dice usted que vamos a lo más fácil, yo no sé ese uso -y permítame- no exacto, y lo diré siendo políticamente correcto, no es exacto que siempre vamos a lo más fácil, y vuelve a mencionar usted a la persona individual que está desprotegida, al autónomo que va…, no, señora, no es una persecución, ¡ni mucho menos!
, es más, lo que buscamos detrás, normalmente, de esas actuaciones, que todo sea dicho de paso, estamos hablando de gente perceptora de una renta, bueno, del importe que sea, y lo que buscamos es llegar a esas empresas que están contratando o haciendo ese trabajo en negro y, al final, ese es el primer paso para llegar a ellas (veus) pero uno tiene que actuar con lo que tiene, es decir, si nosotros competencialmente tenemos unas personas para trabajar, trabajamos con ellas y son las que, primero, están cometiendo un fraude, y esto no es un tema de sí o no o este fraude es menor o tal, y lo que queremos es llegar y lo comunicamos a la inspección de trabajo, incluso al ministerio fiscal, las acciones que sean pertinentes y determinamos dónde estaba trabajando esa persona que decía que no estaba trabajando y vamos a por esa…, no nosotros, la inspección de trabajo, porque nosotros no somos competentes para actuar en esa materia, ¿vale?

No sé por qué insiste cuando dice qué hemos sancionado.
No sé, parece como que teníamos que ir sancionando, repartiendo sanciones, en materia ¿de qué?
, concréteme un poco más esa pregunta, ¿qué hemos sancionado?
, en materia ¿de qué?
, porque dice usted, «de actividad económica», no, ¡claro!
, la inspección laboral es la que tiene que sancionar en materia laboral y nosotros detectamos bolsas de fraudes, hacemos tal, recabamos información y trasladamos esa información a la inspección laboral para que actúe en la parte que pueda actuar, en la que es competente el SEPE, el gestor de políticas activas, se lo comunicamos al SEPE, nuestras actuaciones.

Sí, ya me he quedado sin…, ¿me dejan treinta segundos o…?

La senyora presidenta:

Para finalizar ya porque ha finalizado su tiempo, pero finalice, señor secretario.

El senyor secretari autonòmic d'Economia i Ocupació:

Bueno, por ejemplo, me ha sacado usted un ejemplo sobre publicidades, yo creo que hay un organismo estatal que se dedica a trabajar con la publicidad engañosa, y hacer un tótum revolútum sobre todo lo que se expone aquí creo que no es la manera de trabajar, o sea, estos señores, me parece muy bien, si hacen uso del IVA como un tema engañoso pues hay una organización que se dedica a cuantificar si es publicidad engañosa o no engañosa, que actúen, y estoy con usted, que actúen, que trabajen y que actúen.

La senyora presidenta:

Señor Díaz, como creo que se está quedando ya en otro debate y se ha excedido en su tiempo, le agradecemos mucho su comparecencia.

El senyor secretari autonòmic d'Economia i Ocupació:

Vale, muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Esta mesa les comunica a los diputados que cualquier documentación que usted nos aporte se la trasladará.

Y encantados de su presencia, hasta la próxima comparecencia.

El senyor secretari autonòmic d'Economia i Ocupació:

Muchísimas gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Paralizamos un minuto para despedir al secretario autonómico y continuar con la comisión.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Jaime Mundo Alberto)

El senyor vicepresident:

Bien, vamos a continuar con la comisión.

Proposició no de llei sobre el retorn dels diners de la recaptació del cèntim sanitari en el gasoli B utilitzat en la producció agrària valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 89.
547, BOC número 268)

El senyor vicepresident:

Passem al punt quart de l'ordre del dia, que és la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre el retorno del dinero de la recaudación del céntimo sanitario en el gasóleo B utilizado en la producción agraria valenciana, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Té la paraula el senyor Pañella.

El senyor Pañella Alcàcer:

Moltes gràcies, senyor president.

Senyories, la proposta que presentem està en relació al que és la sentència del tribunal europeu sobre el cèntim sanitari.

La Llei 24/2001, de mesures fiscals administratives i de l'ordre social, va crear un nou impost que es va conéixer popularment com el «cèntim sanitari» sobre les vendes minoristes de determinats hidrocarburs.
Es tracta d'un impost de naturalesa indirecta sobre el consum d'hidrocarburs gravant les vendes minoristes de gasolines, gasoil i querosé, sempre que no s'utilitzen com a combustible de calefacció.

Com he dit, el Tribunal de Justícia de la Unió Europea va anul·lar aquest cèntim sanitari per sentència de 27 de febrer de 2014, sentència C-98/2012, ¿per què?
, perquè declara que establix un impost sobre la venda minorista d'hidrocarburs que és contrària al dret europeu perquè no pot considerar-se que perseguisca una finalitat específica i sí una finalitat pressupostària, no està destinada en si mateixa a garantir la protecció de la salut i el medi ambient sinó a protegir, diguem, el pressupost de manera global.

La sentència va distingir entre el que és la finalitat pressupostària, que seria el sosteniment financer d'unes determinades competències, i la finalitat específica.

Com l'impost no establix cap mecanisme d'afectació predeterminat a finalitats mediambientals, sinó eixa afectació és genèrica i, per tant, entén, des del tribunal de justícia europeu, que no se complix la finalitat específica.

Al no existir aquesta, l'impost és contrari al dret comunitari i la citada directiva només permet que establisquen impostos, com hem dit, sobre eixa finalitat específica.

A més d'això, establix la sentència que no hi ha bona fe en el govern, i ho aplicaríem també en la part que li correspon, per tant, a la conselleria.
.
.
, millor dit, a la Generalitat valenciana, perquè ha mantingut l'impost durant deu anys en el cas de l'estat i la conselleria el va mantindre també, perquè el va crear a partir del Decret llei 1/2012, de 6 de gener, del Consell, de mesures urgents per a la reducció del dèficit de la Comunitat Valenciana, establit de manera genèrica, encara que el cas específic del que és els usos professionals.
.
.
, els usos especials -perdó- no se contemplen, però sí de manera global i, per tant, la sentència l'afecta també.

I díem que una de.
.
.
, la sentència afirma que no s'obra de bona fe perquè ja en l'any 2000 s'havia pronunciat sobre la il·legalitat d'un impost similar i en el 2001 la Comissió Europea va advertir a l'estat -l'estat espanyol- que el cèntim sanitari era contrari a dret.
Per tant, la sentència se produïx després ja d'haver-hi hagut advertiments previs a este.

És, per tant, que d'esta sentència se deriva el dret a la reclamació i a la devolució de les quantitats indegudament satisfetes per l'impost durant els exercicis que no s'hagen prescrit, vol dir que els darrers quatre anys.
Ací se produïx un guany il·legal per haver aplicat de manera.
.
.
, i, com dia ja, amb mala fe, perquè ja s'havia advertit en l'any 2000 i 2001 de les circumstàncies de la il·legalitat d'eixe concepte aplicant-lo, tal com s'aplicava, a un impost indirecte i, per tant, això ja se quedarà.

Però, ¿què demanem nosaltres?
Demanem que d'alguna manera en l'apartat que correspon al gasoil d'ús professional agrícola, que és un dels usos especials que estan contemplats a nivell d'estat, que sí que està gravat i, com dia, a nivell de comunitat, a nivell del nostre país, La Generalitat el va eximir, perquè el gasoil d'usos especials i calefacció està qualificat com a zero en l'apartat, sí que és veritat que.
.
.
-després faré una observació al respecte- sí que és veritat que se pot retornar ja d'inici.

¿Què vull dir?
Tots els llauradors, els agricultors presenten per a la liquidació del seu.
.
.
, de l'import per al retorn, que en el cas de La Generalitat coincidix precisament amb el cèntim sanitari, perquè són 48 per mil.
.
.
, 48 cèntims.
.
.
, 48 per mil litres, ¿eh?
, 48 euros per mil litres, coincidix exactament amb el que tenim gravat, els gasoils, tenim la possibilitat -a nivell d'estat, estic parlant- de retornar-lo.
Perquè, en este moment, tenen la totalitat de la documentació que se presenta justificativa per a fer el retorn.

Per tant, el que nosaltres proposem és que ja directament des del mateix govern de l'estat se preguen les mesures oportunes per a retornar directament tot el cèntim sanitari, que no és un cèntim, que ja hem dit que són 48 euros per cada mil litres, independentment del que és la sol·licitud.

Crec que això es pot fer perquè en este moment se disposa de tota la documentació.
I seria, com a mínim, després d'una sentència que establix la mala fe del govern espanyol i dels governs comunitaris que l'han aplicada, almenys seria una mostra de bona fe de cara a tots els usuaris que han patit este impost il·legal, i l'han hagut de pagar, que de manera immediata se fagen els passos per a retornar-lo sense esperar a les sol·licituds individuals, perquè, com he dit, se disposa actualment de tota la documentació necessària, cosa que no pot passar en el cas dels altres usuaris, perquè no se demana el retorn i, per tant, no se presenta cap documentació a ningú, i per tant, ahí, sí que haurà de.
.
.
, en tot cas, qui la tinga, podrà presentar-la.

Però en el cas dels agricultors, precisament per tindre eixa bonificació en el seu gasoil, poden demanar-la en este moment i podia procedir-se a la seua devolució automàtica.
És el que nosaltres demanem.
.
.
és el que nosaltres demanem.

I (inintel·ligible) .
.
.
de fer una observació de què és, què ha passat ací del que considerem nosaltres que és un abús del que són els impostos indirectes que en este moment s'estan utilitzant per a equilibrar el que és pressupost de l'estat, però eixos impostos indirectes, que són d'una greu injustícia social quan s'apliquen, i més en este cas, perquè graven exactament igual a totes les economies en funció de.
.
.
, sobretot quan estan gravant, no articles de luxe, sinó estan gravant realment articles de primera necessitat.
Entenc que avui el gasoil i la gasolina, les benzines, totes elles son de primera necessitat, tal com tenim organitzat el nostre país.

Per tant, gravar, a més dels impostos habituals, amb un impost nou pense que és d'una enorme injustícia, sobretot amb les classes més necessitades que van a pagar el mateix percentatge que qualsevol altre, a part de les influències que tinga en els apartats professionals de transportistes i altres, que ja se van manifestar també en el seu moment.
És més, esta sentència és a instància d'una empresa de transport que el porta als tribunals europeus.
.
.

Per tant, a part de les consideracions que tenen sobre empreses, he dit la consideració global de l'abús del que són els impostos indirectes, senyories, pense que l'han de replantejar, sobretot quan ha quedat demostrat en este moment que la seua finalitat no és altra que l'equilibrar els comptes de l'estat o l'equilibrar els comptes de La Generalitat.

Al dir això, dic que encara que específicament nosaltres demanem a Les Corts, lògicament, perquè actuen també.
.
.
, perdó, li demanem perquè actuen davant del govern de La Generalitat i el govern de l'estat perquè retorne el retorn, perquè se m'ha advertit abans per la portaveu del Partit Popular, he d'aclarir-li que el retorn, efectivament, tenim clar que qui l'ha de produir és l'estat, perquè en este cas no s'ha produït un gravamen.

Sí que hi ha una casualitat, que la devolució del gasoil agrícola siga equivalent a la quantitat que se posa d'impost de cèntim sanitari a nivell de La Generalitat, la qual cosa fa pensar que realment al final sí que ha caigut també damunt d'ell perquè el que se retorna és l'augment precisament.
Però veritat que vostés legalment ho han fet bé, s'han aprofitat de la situació, però legalment no ho han bé, perquè legalment vostés consta en el decret que és zero.

Indubtablement, això va a repercutir també en un augment, en un augment, perquè l'augment eixe l'han pagat tots els agricultors i el que se retorne és exclusivament la quantitat que afecta a eixe augment.
Per tant, l'agricultor pagarà l'augment en el gasoil agrícola, l'ha pagat i, precisament, amb esta mesura que vostés han pres, els impossibilita de recuperar-lo, la qual cosa també és per a estudiar conforme s'estan fent les actuacions.

Perquè en este moment el que podem dir és que l'agricultor valencià en el tram autonòmic va.
.
.
, no l'ha pagat exactament, sinó ha pagat l'augment, perquè eixe augment era global, però no se li retornarà.
Eixa és la situació.

Sabem que legalment és aixina i, per tant, aclarim també que quan parlem de Les Corts insten al Consell i insten perquè també insten al govern de l'estat perquè aquest ja prenga totes les mesures oportunes per a retornar directament el que s'ha cobrat de manera indeguda en els quatre anys que tenen capacitat legal.
.
.
, obligació legal per a tornar-lo.

Gràcies.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Cristina Moreno Fernández)

La senyora presidenta:

Señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Breument per a dir que Esquerra Unida votarà a favor d'aquesta proposta de resolució perquè entenem que és una qüestió de justícia, de justícia perquè hi ha una sentència, precisament del Tribunal de Justícia de la Unió Europea, i de justícia perquè s'ha estat cobrant indegudament als treballadors del camp, als professionals del sector agrari, part d'un impost que, com s'ha dit ja, és un impost indirecte, és a dir, que no és progressiu, que no és just, que no té en compte la capacitat econòmica de cadascú, sinó simplement l'activitat que es fa en un sector que està, a més a més, profundament abandonat per la falta de polítiques de protecció i desenvolupament del govern de La Generalitat, que té les competències en matèria agrícola, malgrat que és utilitzat constantment per a fer propaganda i per a intentar justificar algun tipus de projectes urbanístics o de grans infraestructures en base a la necessitat d'aigua per al camp, etcètera, etcètera.

Resulta que el que el camp necessita, que són polítiques de suport i d'ajuda de preus, però també no gravar en excés la seua activitat professional, com el cas del gasoil, resulta que el govern de José María Aznar en el seu moment va decidir carregar sobre les seues esquenes el cèntim sanitari.

Si el cèntim sanitari és declarat il·legal, hauria de recuperar-se per part dels afectats, dels que van patir eixa confiscació il·legal dels seus recursos en forma de cèntim sanitari, és a dir, de sobrecàrrega d'un impost d'hidrocarburs, aquella mesura.
Si és possible, s'ha de fer.
I si no s'ha fet encara, s'haurien de donar explicacions.

Si el govern de l'estat, que és el responsable, està fent alguna mesura, caldria instar i urgir que se posara en pràctica ja.
És a dir, no val: està pensant-se fer en el proper exercici.
És que a la gent li van cobrar això any rere any i, en molts casos, això va suposar una dificultat més per a continuar en una professió molt castigada.

Per tant, si hi ha de veritat voluntat de donar recolzament al món rural, al sector agrari, s'ha de demostrar per part d'estes Corts aprovant una proposta de resolució que, per altra banda, crec que és perfectament assumible, perquè és simplement instar al govern i al Consell, el govern amb les seues competències i el Consell en la tasca de defensa dels interessos valencians, i en este cas del sector agrari valencià, que posen en marxa les mesures per a retornar els diners.

Jo crec que no n'hi hauran arguments per a oposar-se a aquesta proposta que nosaltres recolzem i esperem siga aprovada.

La senyora presidenta:

Señor López, cuando quiera.

El senyor López Milla:

Muchas gracias, señora presidenta.

No reiteraré argumentos que ya se han planteado, porque ciertamente respecto de la devolución del llamado céntimo sanitario hay una sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea que no tiene vuelta de hoja, de manera que el gobierno va a tener, efectivamente, que proceder a la devolución de esos importes que se han cobrado indebidamente.

Bien es verdad que, dado que está el tema de la prescripción, pues salvo que algún contribuyente hubiera reclamado en su día evitando que caducara la prescripción, solo se podrá acceder a la devolución de los últimos cuatro años, e incluso solo hasta enero de 2013, porque la reforma del impuesto que entró en vigor en ese momento, adelantándose a las noticias que había de que la Unión Europea lo iba a tumbar, va a hacer imposible que puedan venir hasta fechas más cercanas las reclamaciones de devolución, ya que parece que desde el 1 de enero de 2013 el impuesto ya se adecúa a lo que es la sentencia del tribunal de justicia.

Es bueno recordar que este impuesto es un impuesto que entra en vigor en enero de 2012 en virtud de una norma estatal, una norma estatal que se aprobó, junto con el modelo de financiación autonómica que en aquellos años puso en marcha el gobierno del José María Aznar, que esa norma era la posibilitaba su aplicación.

El primer gobierno autonómico que la aplicó fue el gobierno de la Comunidad de Madrid, el gobierno de Alberto Ruiz Gallardón -un precursor en esto como en tantas cosas-, que hizo que este impuesto fuese soportado por los contribuyentes madrileños desde enero de 2012.
Es más, cuando el señor Gallardón dejó la Comunidad Madrid, había prevista una subida de este impuesto, que finalmente no se llevó a cabo, porque después de las elecciones de 2003, el tamayazo y todo aquello, pues la señora Aguirre tuvo a bien congelar el impuesto, no quitarlo, pero sí revocar la subida que Alberto Ruiz Gallardón había previsto para 2004.

En la Comunidad Valenciana este impuesto se aprobó en 2005, en el mes de octubre, y entró en vigor en enero de 2006… en el marco de los compromisos que asumió el gobierno valenciano con el Gobierno de España para rebajar la cifra de déficit público.
Se aprobó con la abstención de toda la oposición.

La presidenta de la comisión probablemente recordará que en aquel momento el Grupo Socialista presentó una serie de enmiendas, entre ellas, la demanda de una memoria que justificase el carácter finalista del impuesto, es decir, que la recaudación del céntimo sanitario se dedicase, efectivamente, a financiar la asistencia sanitaria y no otras cosas.
Y fue, fundamentalmente, el rechazo de esta enmienda lo que provocó la abstención del Grupo Socialista, aunque también se abstuvieron el resto de grupos de la oposición.

A nosotros nos parece lógico que este impuesto se devuelva, ya lo dije antes, esa devolución es consecuencia de una sentencia.

Entendemos que la aprobación de esta PNL es una PNL muy sencilla, lo que se pide es muy simple, es casi obvio.
Es instar al Gobierno de España a que haga cuanto antes algo que tiene que hacer, porque una sentencia lo ha establecido.
Y desde luego que entendemos que por parte del gobierno valenciano si existe en algún momento alguna intención, que no está muy claro, parece que no, pero si llegara a existir alguna intención por parte del ministerio de hacienda, en el sentido de que se pidiera que las arcas públicas autonómicas soportaran una parte de esa devolución, lógicamente habría que negarse a cualquiera estas intencionalidades.
Porque está claro que el impuesto era un impuesto estatal, tal y como se creó, y que las comunidades lo único que tenían era seguir a la competencia y aplicarlo o no aplicarlo, unas lo aplicaban en mayor medida, otras en menor medida.

Y sólo por añadir una cosa, ya que estamos hablando de este tema.
Tenemos en el Grupo Socialista constancia de que en las últimas semanas en algunas consellerias pues se han puesto a buscar papeles y facturas para ver si pueden solicitar también la devolución del céntimo sanitario y lo que fuera la parte del combustible que puedan haber consumido en las consellerias y que pueda haber consumido la administración autonómica.
No es extraño que se haya tardado en poner en marcha este tipo de procedimiento y esperamos que con la mayor celeridad posible también la administración autonómica se dirija al Gobierno de España solicitándole la devolución de los importes cobrados indebidamente.

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias, señor López.

Señora Hernández.

La senyora Hernández Miñana:

Moltes gràcies.
Bon dia.

Bé, jo vaig a fer un xicotet resum ja del que ací s'ha dit.
Efectivament, l'any 2002 s'incorpora este impost sobre les vendes minoristes de determinats hidrocarburs.
I, com ja s'ha dit ací, és un impost que crea l'estat, que gestiona l'estat, que cobra l'estat i que en febrer, me pense, de 2014, en febrer de 2014, una sentència de la Unió Europa per efectivament el caràcter no finalista de dit cèntim sanitari diu que és un impost que ha de deixar d'estar en vigor.

Eixe impost de caràcter estatal que, com dia, gestionat, creat i gestionat per l'estat, té un tram estatal de tarifes que són iguals per a tot l'estat, per a totes les comunitats autònomes, i un altre tram que les comunitats autònomes poden decidir a qui apliquen o com apliquen eixe impost.

I en la Comunitat Valenciana, i com ja s'ha dit ací també, efectivament per l'ús agrícola, que és al que fa referència esta PNL, queda exempt, l'impost és zero per mil litres del consum.

Per tant, mosatros entenem que efectivament hi ha una sentència que els consumidors finals tenen dret a eixe retorn d'eixe cèntim sanitari, d'eixe import que se va cobrar en eixes circumstàncies.
Entenem que en este cas i per a l'ús agrícola, i com ja en estes Corts s'ha treballat en altres moments i s'ha parlat en altres moments, i ja s'havia explicat en referència a este, no podem responsabilitzar el Consell ni del seu cobrament, i ja ho ha dit ací el representant socialista, o siga, pensar que en algun moment el govern del Consell puga fer-se responsable, no sols de les quantitats, sinó també del procediment que al final també són uns costos, mosatros considerem que se n'ix de tota lògica.

Per tant, però, entenent que tots els llauradors que han pagat eixe cèntim de caràcter en el tram estatal tenen dret, efectivament, a la seua devolució per a eixos quatre anys que no han prescrit, perquè ja s'ha explicat ací també que en el 2013 ja s'havia incorporat, segons la sentència de Brussel·les.
Mosatros proposem una transaccional.
He estat parlant amb el responsable de la PNL abans d'entrar, i per això ja havíem fet alguns comentaris.
Bé, i com també ha dit el representant socialista, les Corts Valencianes insten el Govern d'Espanya, el govern de l'estat, no poden instar el Consell ni a retornar ni a fer-se càrrec, com dia, ni de la quantitat ni del procediment per al retorn, perquè això no deixen de ser costos.

Per tant, mosatros proposem, les Corts Valencianes insten el Govern d'Espanya, l'estat, perquè, en lloc de dir «inicie», diríem «realitze», perquè, clar, no podem llevar-li a l'interessat la seua capacitat d'iniciar també les accions, sobretot quan ja l'Agència Tributària, que és la responsable de la gestió d'eixos impostos ja ha ficat per a l'ús o per a la possibilitat, ha donat l'opció de poder fer-ho d'una forma, diríem, prou senzilla i de caràcter individual.
Per tant, no podem renunciar a eixe instrument que ja està i que a més és una opció individual, diríem, realitzen les accions encaminades a tornar el cèntim.
.
.
els diners corresponents a la recaptació -i clar, llevaria el parèntesi- conjunta dels trams estatals i autonòmic, recaptació del tram estatal perquè autonòmic no n'hi havia.

Per tant, l'esperit de la proposta mosatros l'entenem i el compartim, però sense dubte la redacció haurien de canviar-la en els termes que estem parlant perquè nosaltres la puguem recolzar.
Si vostés consideren que poden fer-ho, la recolzem perquè l'esperit el compartim plenament.

La senyora presidenta:

Pues si estamos de acuerdo, vamos a parar unos minutos, señor Pañella, para que lo redacten definitivamente.

El senyor Pañella Alcàcer:

Sí, per mirar la redacció exacta, efectivament.

La senyora presidenta:

Pues suspendemos la comisión hasta que lleguen a un acuerdo.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Retomamos ya.

Ha habido una transaccional, con el texto siguiente, firmado por todos los grupos presentes, bueno, todos los grupos parlamentarios.
«Les Corts instan al Consell a dirigirse al gobierno del estado para que realice, con la mayor celeridad, las acciones encaminadas a devolver el importe correspondiente a la recaudación del tramo estatal del céntimo sanitario en el gasóleo B, utilizado en la producción agraria valenciana durante los últimos cuatro años.
Palau de Les Corts.
Valencia, 8 de octubre de 2014.
»

Pues como ya hemos realizado el debate, pasamos a votar la transaccional, la propuesta transaccional.
¿Votos a favor?
Por unanimidad se aprueba la propuesta.

Proposició no de llei sobre l'obertura d'una investigació per possibles pràctiques contràries a la lliure competència en l'establiment de comissions bancàries, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 92.
470, BOC número 268)

La senyora presidenta:

Pasamos ahora al punto número 5, que es la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la apertura de una investigación por posibles prácticas contrarias a la libre competencia en el establecimiento de comisiones bancarias, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Tiene la palabra el señor Rubio.

El senyor Rubio Martínez:

Sí, señora presidenta.

Buenos días, señoras y señores diputados.

Nosotros hemos presentado una propuesta de resolución, una PNL, para intentar corregir algunos de los defectos que se dan en este momento en determinados aspectos de los negocios bancarios.

Concretamente, el planteamiento que nosotros hacemos es que nos dirijamos, o se dirija el Consell, en este caso, al gobierno central, al objeto de establecer una serie de baremos de comisión, de gestión y mantenimiento de cuentas corrientes, dado que en este momento se produce una distorsión real del mercado.
Y nos explicamos.

Cualquier ciudadano que trabaje en una empresa, bien sea pública o bien sea privada, o tenga algún tipo de relación laboral, viene cobrando a través de una cuenta corriente que tiene que establecerse en una entidad financiera.

El problema que nos encontramos es que, desgraciadamente, en este país muchos trabajadores, mucha trabajadoras por cuenta ajena lo hacen con contratos inferiores a la jornada normal de 40 horas semanales, encontrándose jornadas de trabajado de 2 horas al día, de 3 horas al día, de 4 horas al día, etcétera, que les supone una remuneración por debajo del salario mínimo interprofesional, en este momento, 640 euros, pues hay nóminas que son 300, 400 o 500 euros por determinado número de horas de trabajo.

Cuando este trabajador en cuestión tiene que abrirse una cuenta corriente, si no dispone de la misma, para que le haga la empresa el ingreso en la misma, y acude al mercado y ve lo que hay, en este momento de un cierto proceso de concentración de las entidades financieras, de que vamos camino de un cierto oligopolio, se encuentra con una situación que realmente absurda, y es que por el hecho de abrir la cuenta corriente para poder recibir las prestaciones de su trabajo, tiene que pagar a la correspondiente entidad financiera por los gastos de mantenimiento y gestión de las mismas.

Gastos de mantenimiento y gestión de las mismas que en el mercado, en este momento, suponen una cuantía importante.
Por ejemplo, va desde los 40 euros que puede cobrar un banco como el BBVA, hasta los 60 el Santander, o 50 Bankia, o la Caixa 57 euros, etcétera, de…, simplemente por el mantenimiento.
Si se hace algún tipo de gestión en la cuenta -cuando digo gestión me refiero algún tema de apunte de ingreso-, como pueda ser la propia transferencia de la nómina, además tiene que pagar por esto.

Es verdad que muchas entidades financieras tienen cuentas especiales para esta situación, y así figura en el mercado.
Pero no es menos cierto que las entidades financieras establecen una serie de requisitos para que estas cuentas tengan un coste cero para el interesado.
Y el que es fundamental en este caso es el importe de la nómina que reciben.

Es decir, no hay ninguna entidad financiera hoy en el mercado en España, excepto una que opera por Internet, que si no tienen un ingreso de un importe mínimo de tu nómina de 600 euros al mes, no tienes derecho a que esa cuenta sea de carácter gratuito.
En algunos casos, teniendo incluso 600 euros de ingreso al mes o más, te establecen una serie de requisitos añadidos, como pueda ser la domiciliación de recibos, o como pueda ser el uso de un número determinados de veces al mes de las tarjetas de crédito que te obligan a abrir, o tarjetas de débito que te obligan a abrir, etcétera.

Por tanto, lo que nosotros estamos planteando es que actúe el gobierno en este sentido, para establecer una serie de criterios o, en algunos casos, la excepción de que cuando no se llega a un salario de nómina, que desgraciadamente en este país son muchos ya, a 600 euros, que es lo mínimo que cobra en el mercado, no tengan que pagar ningún tipo de comisión de administración por este tema.

Se me podrá decir que estamos en una economía abierta, en una economía de mercado, en una economía que pueden las entidades financieras hacer lo que consideren oportuno.
Bien, no es menos cierto que también el estado, y a través del gobierno, tiene capacidad de regular determinadas actuaciones.
Y aquí en algún momento habrá que también ir cambiando ciertos aspectos.
No puede ser, en este caso, que a un trabajador con un salario inferior a 600 euros -que, insisto, son desgraciadamente muchos en este país- tenga, encima de ese salario por debajo del salario mínimo interprofesional, que hacer frente a una serie de comisiones de las entidades financieras.

Por tanto, ese es el planteamiento que nosotros hacemos.
No estamos pidiendo ninguna cuestión que sea singular o que sea un tema que no tenga una lógica detrás.
Por tanto, desde ese punto de vista, nos gustaría que la propuesta fuera aprobada.

Y el segundo aspecto también, que se le solicitara a la Comisión Nacional del Mercado de Competencia la apertura de una investigación sobre este hecho, porque en este momento hay -insistimos- un régimen de acuerdo prácticamente tácito entre las entidades financieras, entre los seis grandes grupos que quedan de entidades financieras en nuestro país, que establecen una serie -insisto- de requisitos gravosos para los ciudadanos.

Por no hablar de otro aspecto fundamental.
Porque, claro, nosotros estamos en una ciudad, en una ciudad grande, donde existe variedad de oficinas bancarias.
Claro, cuando vamos bajando a ciudades de tamaño menos, nos encontramos incluso en algunos que ya no existen ni oficinas bancarias.
Y que, por tanto, es mucho más complicado hacer cualquier gestión.

Desde esa perspectiva, esperamos que la propuesta, porque es, en todo caso, que el Consell remita esto a la…, al Gobierno de España, pues cuente con el aval de los grupos parlamentarios.

A veces pensamos que estas son cuestiones de tipo menor.
¡Hombre!
, para alguien que tenga un salario que supera los tres dígitos, pues puede entenderlo que a lo mejor sea una cosa menor.
Para alguien que tiene un salario o un único ingreso con dos dígitos de cero y el otro por debajo del cinco, pues realmente no es ninguna cuestión de tipo menor.

Yo espero que haya sensibilidad y que le pidamos al Consell que se dedique a cuestiones serias como estas, no lo que estamos viendo estos días en los medios de comunicación investigándose con policías y ese tipo de cosas.
Lo digo porque alguna vez el Consell tendrá que hacer cosas seria, hace alguna cosa, pero en vez de ser noticia por las cosas no serias, pues podría dedicarse a intentar buscar mejores condiciones de vida para todos los ciudadanos.

Y eso pasa, en este caso, por intentar ante el Gobierno de España que se regule de una manera mucho más abierta el tema de las cuentas corrientes cuando van ligadas las mismas a la percepción de una nómina, y yo creo que todos saldríamos beneficiados con ese tipo de actuación.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Rubio.

Señor Blanco, cuando usted quiera.

El senyor Blanco Giner:

Sí.
Novament per a, breument, exposar el nostre recolzament a la proposta de resolució que es planteja.

Els bancs, que són els que van aprofitar-se d'una gran bombolla especulativa immobiliària i financera per a pràcticament usurpar la riquesa real que hi havia i, finalment, quan va punxar eixa bombolla, van ser rescatats amb diners públics, deixant a moltíssim gent en el carrer, tant treballadors de la mateixa banca com persones que no podien pagar la seua hipoteca, els bancs continuen, després de tots, després d'haver sigut motiu de la crisi o, almenys, del seu esclafit, continuen tenint un tractament privilegiat i unes pràctiques completament abusives.

El tema de les comissions és sagnant.
Ací es veu, per exemple, en la gràfica d'evolució durant cinc anys, sis, de les comissions mitjanes que cobren els bancs en la zona euro i en l'estat espanyol.
Estan molt poc per damunt de l'1% en la zona euro i molt prop o per damunt del 4% en l'estat espanyol.

I això es deu, efectivament, a un oligopoli, un oligopoli que no sols no troba cap tipus de fre en els poders polítics, sinó tot el contrari, que és emprat, és protegit i és afavorit per les polítiques dels diferents governs que fins ara han hagut en la Moncloa.

Açò, a més a més, té no sols el fet que siga desproporcionat, que siga injustificat, que siga arbitrari el fet de les comissions, sinó sobretot que siga clarament antisocial.
Comentava el senyor Rubio una realitat, i és que si no tens un saldo mínim de 2.
000 euros, per exemple, segons l'entitat financera, aleshores has de pagar comissions.
Si tens diners, perquè tens una situació benestant, aleshores no, aleshores estàs millor tractat.

Com que estes coses no responen, primer, ni a la lliure competència, perquè són en el fons pràctiques de concertació entre les entitats, ni tampoc responen a criteris de cost, perquè les dades que tenim és que l'ingrés que la banca obté per comissions, per exemple, en la treta de diners del caixer, supera en cinc i sis vegades els costos que assumix la banca per mantindre la xarxa de caixer, és a dir, no té cap tipus de justificació més que directament la usura i la usura sobre els més pobres, sobre els que tenen menys recursos econòmics.
Necessiten, evidentment, disposar d'un compte bancari i poder fer ús d'ell, però patixen eixe tipus de pràctiques abusives.

I com que hi ha possibilitat de legislar sobre això, com que el sistema financer és un sistema que depén del control estatal, jo crec que ha arribat l'hora que es prenguen mesures.
I, per tant, esta proposta de resolució és molt pertinent.
Exigim que el Consell a la seua vegada trasllade el Govern d'Espanya la necessitat de regular este tipus de situacions per a acabar amb la seua injustícia, amb la seua injustificació, amb la seua arbitrarietat.
I en el fons, caldria prendre mesures més enllà per a acabar amb este oligopoli que està sagnant-nos a tots els ciutadans i ciutadanes en una posició d'abús de poder absolutament insofrible.

Per tant, el nostre favor i esperem que el de la resta de grups també.

Gràcies.

La senyora Mollà Herrera:

Sí.
Molt breument, perquè jo l'únic que puc dir és.
.
.
m'afegisc a les paraules dels diputats que m'han precedit en l'ús de la paraula, tenint en compte que, efectivament, i més des de que esclata la crisi econòmica, s'ha evidenciat que les entitats bancàries estan fent un ús indegut, inapropiat i injust respecte al seu funcionament, i del qual els ciutadans i ciutadanes ens veiem abocats a tractar amb la banca quasi de forma inevitable.

Per tant, tampoc és una opció voluntària el poder caure dintre de les seues pràctiques.
I com que és quasi inevitable caure dintre de les seues pràctiques, el normal és que l'administració vetle per protegir que estes pràctiques no siguen abusives, no siguen injustes, no siguen d'usura i no siguen en perjuí de la ciutadania.

Per tant, com que, diguérem, existeix esta relació del tot…, bé, inevitable, entenc que l'administració té fórmules per tal de regular.
I estes fórmules passen perquè el govern estatal establisca les normes que han de regir estes pràctiques i que se li done, a més…, se li dote a la Comissió Nacional de Mercats i Competència de les ferramentes per a, d'una vegada, desenvolupar una tasca més de prevenció, més de fiscalització, més de control, de supervisió, etcètera, que el que ha estat fent fins ara, lògicament, que s'ha posicionat clarament al costat de les entitats bancàries en detriment dels interessos de la ciutadania.

Si això ha fet, a més, que se produïsca una crisi econòmica brutal, és a dir, que durant molt de temps les administracions i els organismes supervisors i reguladors s'han posicionat al costat de la banca quan, efectivament, estàvem tenint unes males pràctiques, doncs, en l'esclat de la bombolla i quan tot això, efectivament, s'ha posat de manifest, què està fent el govern i què estan fent els organismes, com, per exemple, la Comissió Nacional de Mercats i Competència, encara del costat de les entitats financeres en detriment dels interessos de la ciutadania.

És a dir, si res canvia, doncs continuarem igual.
Esta crisi s'ha demostrat una estafa i esclata la crisi i nosaltres continuem donant-li viabilitat a l'estafa.
I alguns els pot paréixer que te cobren una comissió, doncs, bé, quasi no te queixes dintre de tot el que està passant.
Bé, és que les persones, i persones a més, com s'ha dit, que tenen ingressos limitats, perquè a les que tenen grans ingressos la banca els oferix moltíssimes possibilitats per a no tindre que caure en estes pràctiques abusives, doncs són als que hem de fixar-nos, als que hem de protegir i als que les administracions deurien vetlar pel seu interés.

I, per tant, anem a sumar-nos sense cap tipus de dubte.
I jo crec que raonablement hauríem de donar avui un vot a aquesta PNL de forma unànime.

Res més.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Mollà.

Señor Rubén.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias.

La verdad es que estaba un poco expectante en la presentación de esta PNL, porque en su publicación en el boletín el concepto es un poco ambiguo y muy poco determinado.
Es muy generalista hablar de posibles prácticas en temas un poco de: me dicen que alguien hace, pero no voy al detalle.

La verdad es que aquí se ha significado que lo que se pretende o lo que se quiere es intentar corregir, y he intentado copiar, alguna de las prácticas que en este momento realiza la banca y que incluso el gobierno legisle sobre este tema.

La verdad es que he intentado bucear un poco, porque entiendo que el Grupo Socialista debe presentar esto por algo.
Lo presentará por algo más que el mero hecho de que se cobre una determinada comisión a quien tenga una nómina, si la tiene, de 300 euros o de 200 euros y a lo mejor ni eso y simplemente tiene un depósito y se cobra comisión, cosa que seguramente pasa.

Pero lo cierto es que buceando me he dado cuenta que la PNL que presenta el Grupo Socialista es exactamente tuneada, eso sí, una PNL que presenta el Grupo Socialista en marzo en el Congreso de los Diputados y que nunca se llegó a debatir, todavía, pero muy tuneada.
Es decir, de lo que allí se dice a lo que aquí no tiene absolutamente nada que ver.

Lo que pasa es que el riesgo de presentar esto supone que posteriormente también ha pasado algo, es decir, desde marzo hasta ahora ha pasado algo.
¿Y qué ha pasado?
Ha pasado que el Gobierno de España ha sacado una ley, precisamente para ordenar esto, que es la Ley 10/2014, de 26 de junio, que pretende, precisamente, el control de las comisiones, gestión y mantenimiento de las cuentas y depósitos bancarios.

Por lo tanto, eso de que presentamos esta PNL para que el gobierno haga algo y se legisle sobre este tema, ya está, es decir, ha pasado.
Precisamente, el 26 de junio, el Gobierno de España tomó la determinación de aprobar esta ley y se publicó en el boletín oficial.
Por lo tanto, esto existe.

Ahora bien que, a pesar de todo esto, se quiera decir, por no entrar en la demagogia simple, no me gustaría que de aquí se extrajera que mi grupo respalda que determinados comportamientos de la banca hacia quienes, efectivamente, tienen unos saldos mínimos y que son de alguna forma vistos como que el banco les cobra una comisión, que incluso en algún caso casi es confiscatoria, porque es superior la comisión a esto.

En ese orden de cosas, sí que me gustaría proponer al grupo que ha presentado esta PNL, me gustaría proponer al grupo que presenta esta PNL, una transacción en el sentido de que, sin obviar lo que le acabo de decir que existe ahora mismo ya una nueva ley, pues que Les Corts insten al Consell para que se dirija al Gobierno de España para que, al amparo de la Ley 10/2014, de 24 de junio, y en su desarrollo reglamentario, que todavía no está, realice a través del Banco de España un control exhaustivo de las comisiones de gestión y mantenimiento que imponen las entidades de crédito a sus clientes con especial relevancia a aquellos con saldos bajos.

Y, al mismo tiempo, creo que si ustedes quieren seguir manteniendo lo de la Comisión Nacional del Mercado y la Competencia, creo que sería más correcta incluso la literatura que ustedes tienen en su PNL que presentan en el Congreso de los Diputados.

Porque ustedes aquí piden realizar una investigación por posibles casos, es decir, realizar una investigación de posibles, repito, de: alguien me ha dicho qué pasa.
Ustedes allí lo que piden es que la Comisión Nacional del Mercado y la Competencia realice un informe sobre la evolución de las comisiones bancarias en el sector financiero.
Y a la vista de ese informe tendría sentido que se iniciara, si cabe, alguna investigación.

Pero creo que, si le parece bien, creo que sería mejor instar en este caso a la Comisión Nacional del Mercado y de la Competencia a que realice un informe sobre la realidad en este momento de las comisiones bancarias del sector financiero y a su vista se optaría por otro tema.

Pero sí que me gustaría que no perdiéramos de vista el hecho primero, es decir, no podemos obviar que hay una ley que ha salido hace nada, una ley que está pendiente de su desarrollo reglamentario y que, al amparo de esa ley, este grupo no tiene ningún inconveniente en que se realice, como he dicho, a través del Banco de España y teniendo en cuenta eso, un control exhaustivo de las comisiones de gestión y mantenimiento que imponen las entidades de crédito a sus clientes, con especial relevancia a aquellos con saldo más bajo.

Yo ceo que, en definitiva, es lo que todos estamos pidiendo, y si me lo permite, aportando nosotros algún tema que ha salido posteriormente a la redacción de esta PNL.
Creo que en ningún caso desvirtúa el objeto que ustedes pretenden, más bien yo creo que suma.
Y esa es un poco la propuesta.

La senyora presidenta:

Entiendo que hay voluntad de acuerdo.

El senyor Rubio Martínez:

Vamos a ver.
Una cuestión.
Vamos a la mayor.
No hemos tuneado nada, porque ni siquiera conocíamos esa disposición, con lo cual no hemos tuneado nada.
(Remors) Mire, me alegro mucho, fíjese qué disposición hay en esta organización que sin conocerlo nos contamos.
(Remors)

Segundo.
Esto responde más bien a un exdiputado, que no hace interés su nombre, pero que fue el que estuvo hablando con nosotros y nos trasmitió esto por una serie de datos de un vecino suyo.
Con lo cual, la cosa es mucho más simple de ir por casa, más de ir por casa.

La tercera cuestión que plantea.
Hombre, usted me dice la Ley 10/2014.
Vamos a ver, la 10/2014, es muy general, es muy amplia en ese tema.
Yo estaría dispuesto a quitar el segundo apartado de la propuesta de resolución, el segundo, el que hacemos mención a la Comisión Nacional de los Mercados y Competencias, sencillamente eliminarlo.
Y dejemos el primero, que no es contradictorio con lo que usted dice, con lo que dice el diputado: «Evitar, a través de las disposiciones oportunas, el establecimiento de comisiones de gestión y mantenimiento de cuentas que sean notablemente más elevadas para aquellos clientes de ingresos más bajos.
»

Si eso está recogido ya en la ley, si está recogido en la ley, perfecto, no hace falta que mencionemos la ley, porque así está el marco, que sería la ley, falta el desarrollo reglamentario de algunos aspectos de ley, pues será a través de las disposiciones oportunas.
Quiero decir: «…Evitar a través de las disposiciones…».
Pues si quiere que pongamos, bueno, si es que lo pone aquí, «a través de las disposiciones oportunas», no habría ningún problema.
Eliminamos el apartado 2 de la propuesta… (Remors)

La senyora presidenta:

Señor Rubio, le parece que paremos la comisión, que era la propuesta que iba a hacerle, paramos la comisión y ustedes negocian, porque creo que habrá posibilidad de acuerdo.

(Se suspén la comissió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

(Inoïble) … comisión con un nuevo acuerdo, por parte de todos los grupos, que paso a leer.
El acuerdo dice:

«Las Cortes Valencianas instan al Consell de La Generalitat, solicitándole que, a través del Banco de España y teniendo en cuenta las disposiciones legales oportunas, evite el establecimiento de comisiones de gestión y mantenimiento de cuentas que sean notablemente más elevadas para aquellos clientes de ingresos más bajos.
Palau de les Corts, 8 de octubre de 2014.
»

Pues, vamos a votar esta propuesta.
¿Votos a favor?
Por unanimidad se aprueba esta propuesta.

Pues, felicitándonos porque, por una vez, esta comisión haya transcurrido en estos términos, (protestes) y esperando… Perdón, ha sido una comisión completa… Perdonen, señores diputados, me refería a que ha sido una comisión completa donde, tanto la comparecencia de los secretarios autonómicos, que creo que han cumplido lo que se les había preguntado, independientemente de que gustara más o gustara menos, como las propuestas aprobadas por unanimidad, creo que es para felicitarnos.
Era lo que intentaba decir.

Pues, se suspende ya.
La próxima comisión ya estaremos hablando de los presupuestos.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 10 minuts)