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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 24 d'octubre de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 33 minuts.
Presideix el diputat senyor Carlos Laguna Asensi.
Reunió número 23.

El senyor president:

Bon dia, señorías.

Anem a escomençar la comissió de sanitat.

I, per part del secretari, es donarà compte de la gent que està assistint a esta comissió.
Quan vullga, senyor secretari.

El senyor secretari:

Molt bon dia, president.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Tenim quòrum, president.

El senyor president:

A tope, a més.

Doncs passarem al punt segon, la presa en consideració…, no, perdó, l'acta, aprovació de l'acta.
¿Alguna incidencia con el tema del acta?
Se aprueba el acta.

Proposició no de llei sobre el limfedema, el flebedema i el lipedema, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 50.
793, BOCV número 231)

El senyor president:

Pues ahora empezamos con los debates.
Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre limfedema… (S'adreça al lletrat) Perdón, Ximo.
Aquí hay una petición de asistencia… (Veus) ¡Ah!
, no la había visto.
Vale, perfecto.
(Rient) Era por…

Doncs presa en consideració de la Proposició no de llei sobre limfedema, el flebedema i el lipedema, presentada pel Grup Parlamentari Compromís, amb registre número 50.
793.

Doncs per a defensar la PNL, té la paraula, per un temps de sis minuts, la senyora Àlvaro.
Quan vosté vulga, senyora Àlvaro.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, president.

I bon dia a totes i a tots.

Al llarg d'esta legislatura, sabeu que esta diputada ha centrat bona part de la seua feina en esta comissió en tractar aquelles malalties i aquelles realitats de l'àmbit sanitari que es troben invisibilitzades, especialment les que afecten notablement les dones.

Hui vullc saludar i agrair a les companyes de l'associació valenciana de limfedema i lipedema haver-nos portat esta realitat, haver-nos traslladat les seues problemàtiques.
I també estar present hui ací, amb la representació de la companya María Viu.

El limfedema, flebedema i lipedema són tres patologies aparentment molt semblants entre elles que destaquen per ser cròniques, irreversibles i progressives.
No m'estendré en explicar i diferenciar cadascuna d'estes, perquè crec que està ben desenvolupat en la proposta que vostés tenen a la seua disposició, que la mateixa entitat ens ha ajudat a redactar.

Entre les coses que tenen en comú aquestes patologies destaca el seu infradiagnòstic.
Aquest és el principal problema: les dones que pateixen aquestes malalties tarden molt de temps en ser diagnosticades i, com en qualsevol altra patologia, això mai és bo.
El retard en el seu diagnòstic significa un empitjorament de la simptomatologia, significa un patiment tant físic com emocional per no saber què passa.

Quan per fi aconsegueixen un diagnòstic, troben moltes problemàtiques amb l'atenció i els tractaments, perquè aquestes patologies requereixen d'unitats multidisciplinars, que podrien aglutinar-se en medicina i rehabilitació, fisioterapeuta, medicina interna, cirurgia vascular, psicologia, ortopèdia, pediatria, endocrinologia o dietètica i nutrició.
I, a més, tot això hauria d'estar ben coordinat.
Moltes dones han de costejar-se tot això pel seu compte, el que a voltes no és una opció per circumstàncies econòmiques.

Per posar un exemple, les persones, les dones que ho pateixen, necessiten majoritàriament fer ús de calces o mànegues cada dia.
Actualment, cada pacient té accés a dues receptes anuals per a adquirir estes peces imprescindibles.
En el cas de les peces de roba nocturnes, el cost ha de ser íntegre.
Així, com podeu imaginar, resulta insuficient per a fer front a les necessitats reals.
Dos peces a l'any d'una roba que han d'usar diàriament, doncs la veritat és que no dona.

A banda de la simptomatologia física, aquestes patologies tenen unes implicacions psicològiques que cal atendre.
Hi ha unes transformacions profundes i difícilment reversibles de la imatge de les persones afectades, del seu estil de vida.
I la convivència amb la malaltia afecta enormement des d'un punt de vista emocional i psicològic, donat que als estadis avançats dificulten accions tan quotidianes com vestir-se o calçar-se.
En alguns casos, fins i tot es requereix del reconeixement de la discapacitat, però a la catalogació de valoracions simplement aquestes patologies no existeixen.
Una representació molt clara de com d'invisibles són aquestes dones per al sistema.

Senyories, hui propose tota una sèrie de mesures de polítiques que pensem que poden donar solució a les problemàtiques d'estes dones, a les problemàtiques que elles mateixa ens han traslladat.

Pel que fa al Consell, en primer lloc, actualitzar els protocols d'atenció per a les persones amb limfedema, flebedema i lipedema; estudiar l'increment de les unitats amb equips multidisciplinaris perquè puguen proporcionar una atenció sanitària integral i de qualitat; encetar un estudi de prevalença i incidència de limfedema primari i secundari i del lipedema, per tal d'analitzar quins són els recursos necessaris per al tractament d'estes malalties.

I, pel que fa al Govern d'Espanya, doncs demanem incloure a la cartera de serveis de la sanitat pública els tractaments necessaris per a les persones amb limfedema, flebedema i lipedema; incloure al sistema públic sanitari el finançament de les teràpies de manteniment de pacients amb limfedema, flebedema i lipedema, així com incrementar, dins de la cartera de prestacions, les peces ortopèdiques que requereixen, amb una quantitat raonable pel que fa, especialment, als articles diaris, com les calces o les mànegues.

I, per últim, modificar i actualitzar el Reial decret 1971/1999, de 23 de desembre, de procediment per al reconeiximent, declaració i qualificació del grau de minusvalidesa, concretament amb l'elaboració i publicació d'un nou barem per a l'avaluació del grau de discapacitat per tal d'incloure les malalties com el limfedema, el lipedema i el flebedema com a malalties cròniques i incapacitants.
I açò, senyories, ho hem demanat ja moltes voltes a les Corts, a la comissió de polítiques socials.
Aquest decret cal actualitzar-lo, no només per aquestes patologies, sinó que cal una reversió integral.
Parlem d'un decret de 1999, que és clar que s'ha quedat més que obsolet, i això està deixant fora del sistema a molta gent que ho necessita.

Per últim, demanaríem també suport a la investigació i incloure aquestes patologies als plans d'estudi corresponents.

Senyories, és que tot açò és transversal a malalties i patologies de les dones.
Tot allò que ens afecta majoritàriament a les dones ens trobem amb dificultats per ser diagnosticades, amb dificultats en ser ateses, en tindre els tractaments i els recursos que necessitem, amb mancances d'informació i amb la mancança d'investigació.

Per tot això, demane el vot favorable a aquesta proposta.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Àlvaro.

Por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra, para fijar posición, la representante de Unides Podem.
Señora Lima, cuando usted quiera.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias, señor presidente.

Como ha comentado perfectamente mi compañera, Mònica…, primero agradecerte poner el foco en este tema.

Bueno, como has dicho, hablamos de tres patologías que, como ha indicado en su exposición, están gravemente infradiagnosticadas.
Concretamente, en el caso del lipedema, se estima que entre un 5 % y un 10 % de las mujeres lo sufren, aunque no sean conscientes de ello.

Así mismo, pese a que se trata de una enfermedad que afecta exclusivamente a mujeres y que fue reconocida por la Organización Mundial de la Salud en el año 2018, cerca de la mitad de las mujeres afectadas no están diagnosticadas, y eso preocupa.
Según los cálculos de los especialistas, una parte muy significativa del personal facultativo de atención primaria desconoce la existencia del lipedema.
Esto, a su vez, hace que se demoren los diagnósticos y pueden agravar una enfermedad que, con un diagnóstico clínico y ecográfico en los primeros estadios, tiene solución.

Por tanto, hablamos de enfermedades que no solo suponen un problema estético, porque daña la percepción de la propia imagen, sino que se trata de patologías que producen dolor, que sin tratamiento van cambiando de estadio y que las pacientes pierden calidad de vida.
Así como, en los peores casos, pueden acabar con movilidad limitada, e incluso incapacitadas, y pueden comportar la aparición de trastornos mentales derivados de esta situación tan crítica.

En síntesis, es necesario que estas patologías estén presentes en la cartera de servicios asistenciales del sistema nacional de salud, porque su tratamiento no se trata de una finalidad meramente estética, sino de prevenir problemas de salud que afectan en mayor grado a las mujeres.
Por tanto, no pueden abordarse solo desde el sector privado.
La sanidad pública necesita dar respuesta.

Y una cosa que me gustaría destacar: el ministerio de derechos sociales ha conseguido un nuevo barómetro para detectar la discapacidad, que es un derecho humano, y poder incluirla, de un carácter transversal.
Es algo muy positivo.
Esperamos que esto también sea de ayuda.

Entonces, Mònica, votaremos a favor de la iniciativa.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Lima.

Por un tiempo de tres minutos, también para fijar posición, tiene la palabra el representante de Vox.
Señor García, cuando usted quiera.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor presidente.

Desde Vox no nos vamos a oponer a esta moción, pero sí que nos gustaría puntualizar varias cosas, porque pienso que es un tema muy serio y no se puede tomar a la ligera.

Deberíamos empezar a plantearnos, desde este parlamento, que todo lo que venga a completar la cartera de servicios, del servicio valenciano de salud, debe hacerse desde una mesa nacional, donde las asociaciones, los médicos, los profesionales puedan coger y poner en común las deficiencias, carencias… Y que se revise la situación actual de nuestro sistema sanitario no región por región, sino todo a nivel…, porque, al final, cada región puede tirar por un sitio y, al final, esto se trata de dar la mejor sanidad a todos los pacientes, independientemente de la región.

Me gustaría puntualizar que el real decreto al que se hace mención en este momento, en esta moción, ha sido modificado recientemente.
Actualmente, es el 888/2022, que entrará en vigor en seis meses; por lo cual, habría que revisar, en ese decreto, en qué situación estamos actualmente.

Y lo que quería decir al principio, sobre todo, es que, al final, todo esto se resuelve muchas veces con qué dinero vamos a hacer esto, porque es necesario, con qué médicos, porque no tenemos, y, sobre todo, qué profesionales van a estar ahí al lado de estas mujeres que tanto lo necesitan.
Porque, antes de poder ayudar a estas mujeres, tenemos muchos problemas graves que hay que resolver primero, porque, si no, todo esto se aprobará y quedará en un brindis al sol.
Y estas mujeres están llevando ya una lucha titánica, muchas veces solas, como para que nosotros aprobemos una PNL que luego quede en nada, porque no hay ni profesionales, ni dinero, ni servicios, ni material para poder facilitarles.

Simplemente, una radiografía rápida de cómo tenemos la sanidad en la Comunidad Valenciana en algunos temas de especialistas.
Tenemos actualmente más de dos mil personas esperando endoscopias para descartes de posibles tumoraciones.
Y, luego, nos encontramos con que los especialistas en la Comunidad Valenciana actualmente tienen cerradas sus carteras, las agendas las tienen cerradas, por falta de especialistas, y nos encontramos ahora mismo con que solamente se ven a las personas por temas urgentes y graves.
Ante esta situación, cualquier cosa que aprobemos aquí, sin antes resolver los problemas, quedaría como un brindis al sol.

Desde Vox, por supuesto, vamos a estar al lado de estas mujeres, que necesitan todo el apoyo posible.
Y les recordamos que los gestores de la sanidad son ustedes, y estas señoras tienen que tener todo el apoyo, los medios.
Y si hay que facilitarles más ropa de cambio, es un tema que ustedes tienen que resolver y tienen la potestad para hacerlo, porque les recuerdo que gobiernan desde hace ocho años.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor García.

Por un tiempo de tres minutos, también para fijar posición, tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Señora Yaneth Giraldo, cuando usted quiera.

La senyora Giraldo Jiménez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías, buenos días.

Muy buenos días a la representante de la asociación valenciana de linfedema y lipedema.

En primer lugar, quiero recordar que el pasado 19 de noviembre conmemoramos el día mundial contra el cáncer de mama, una tragedia que solo es capaz de solventarse con más recursos para investigación, detección precoz y adoptando medidas para minimizar el tiempo de espera en su detección.
Y nombro el cáncer de mama porque el 20 %, aproximadamente el 20 % de las pacientes que sufren cáncer de mama, también son afectadas por las patologías que ustedes describen en esta propuesta no de ley.

Por supuesto, nosotros no vamos a votar en contra de su proposición, pero sí que encuentro que es una propuesta demasiado amplia y que, en muchos apartados, se escapa de la competencia que tenemos a nivel autonómico.

En primer lugar, me gustaría pedirle a la señora Àlvaro que me facilite el protocolo de detección que existe hoy por hoy en la Comunidad Valenciana y que pide actualizar, porque nosotros no hemos sido capaces de encontrarlo.
Me gustaría que me lo pasara, porque, si existe, entonces sí que sería «actualizar», pero, si no, sería redactarlo.

Pero cuando he ido avanzando…, por ejemplo, cuando se insta al gobierno a dar apoyo a la investigación, por supuesto estamos en ello, pero me sorprende que, por ejemplo, no se pida que en la Comunidad Valenciana se aumente el presupuesto que desde la conselleria se destina a investigación, cuando solo destinamos un 0,36 % para ello.

Tampoco se pide que se actualicen los planes de formación del EVES, porque hoy por hoy, por ejemplo, para el linfedema solo está dedicado a los fisioterapeutas para apoyo a tratamientos oncológicos, mientras que, por ejemplo, para patologías, que salvando todas las diferencias, como es la fibromialgia, sí que se destina, tanto para profesionales como para personas que puedan practicarse una autoevaluación o tratamientos para aliviar un poco los malestares que genera esta enfermedad.

También, leyendo su propuesta, se me ha venido a la cabeza cuando debatimos aquí sobre la fibromialgia.
Y en la propuesta de resolución que salió al respecto, cuando pedíamos que también se tuviera en cuenta como una discapacidad para el empleo, con la fibromialgia nos hemos chocado contra una pared.
Y me preocupa que aquí estemos generando falsas expectativas a las entidades promotoras, cuando realmente sabemos que no vamos a poder conseguir hacer nada al respecto.

Lo mismo con las unidades multidisciplinares.
Repito, salvando las diferencias con la fibromialgia, pero como son enfermedades de una detección tan difícil, no puedo evitar hacer la comparativa, también.
Las unidades multidisciplinares, también dice la conselleria en la resolución que es muy difícil ponerlas en macha.

Por tanto, sí que me gustaría que no generemos unas falsas expectativas, debatiendo aquí una propuesta, como digo, muy completa, pero que se escapa muchas veces de lo que desde la comunidad autónoma podemos hacer.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Giraldo.

Pues por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra la señora Verónica Marcos…

La senyora Marcos Puig:

Muchísimas gracias…

El senyor president:

…para fijar posición.

La senyora Marcos Puig:

…señor presidente.

En primer lugar, decirle, señora Àlvaro, que he buscado información científica al respecto y me he intentado apoyar en profesionales para estudiar esta propuesta, porque creo que tenemos una responsabilidad muy grande en el parlamento valenciano a la hora de regular este tipo de enfermedades y a la hora de regular la cartera de servicios, que creo que no es el lugar, el parlamento valenciano, para regular la cartera de servicios.

Esto es una enfermedad crónica, irreversible, progresiva y que, efectivamente, como usted ha dicho, afecta principalmente a mujeres.
Pero hay, efectivamente, un infradiagnóstico.
Es decir, o sea, es que apenas hay publicaciones científicas al respecto.
Yo solo he encontrado un documento de consenso, del año 2019, con respecto a estas enfermedades.

Los tres primeros puntos de su propuesta, pues, efectivamente, van referidos al actualizar protocolos, que yo tampoco he encontrado el protocolo para estas enfermedades, un protocolo de la conselleria de sanidad en la Comunidad Valenciana; para incrementar las unidades del sistema público y el estudio de la prevalencia.

Miren, señorías, según me han comentado los profesionales con los que he consultado, la incidencia del linfedema es de 1 a 30.
000 personas.
Por lo cual, hacer unidades multidisciplinarias para una sola cosa parece, en principio, poco efectivo.

Las medidas de compresión, a las que ustedes también hacen referencia, afectan a todos los que lo necesitan, también a pacientes con varices, por ejemplo.
Así que si ustedes quieren ampliar la prestación, a nosotros nos parece fenomenal que lo hagan, pero nos tendrán que contar con qué recursos económicos contamos.
Y les recuerdo que, además, ustedes llevan gobernando siete años y la secretaría autonómica de la conselleria de sanidad es de Compromís.

No sé si este es el lugar -como decía-, el parlamento valenciano, adecuado para regular la cartera de servicios.
Es peligroso, en mi opinión, que legislemos la cartera de servicios sanitarios, porque nosotros no somos la sociedad científica, señorías.
Corremos el peligro, con este tipo de propuestas, de crear y generar falsas expectativas a muchas personas que están enfermas.
Y, la verdad, creo que esto sería una irresponsabilidad muy grande.

Yo le pregunto: ¿qué presupuesto tenemos para que esto sea una realidad, señora Àlvaro?
¿Con qué profesionales contamos?

Y yo le lanzo la pregunta de si usted piensa que, por ejemplo, la atención primaria, que en este momento…, o el modelo de gestión sanitaria que ustedes han implantado en la Comunidad Valenciana estos últimos siete años, que está absolutamente colapsado, podría soportar la propuesta que hoy ustedes nos han presentado a la cámara.

Por otro lado, decirle que nosotros por supuestísimo que no nos vamos a oponer, pero le digo que creo que es muy peligroso legislar desde un parlamento autonómico la cartera de servicios sanitarios y que eso genera falsas expectativas a personas que realmente tienen problemas muy serios.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Marcos.
(Veus)

La senyora Àlvaro Cerezo:

Si se'm permet una puntualització…

El senyor president:

Cuando usted quiera, señora Àlvaro.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Jo crec que en l'exposició de motius, que he tornat a llegir, i en la mateixa proposta, està molt clar que el catàleg, òbviament, s'està demanant al govern central.
De fet, és l'últim punt que consta en la proposta i l'últim punt que jo he llegit avui mateixa de la proposta, i on he fet una necessitat d'actualitzar eixe catàleg, que presumiblement s'ha actualitzat, però que encara no està en vigor, com ací bé s'ha apuntat.
Per la qual cosa, sí que volia especificar que eixe catàleg s'està demanant al govern central, perquè arran de l'última intervenció pareixia que això no estiguera clar.

Si necessitaven més informació, en sis minuts, òbviament, no l'he pogut relatar, però sí que podria també remetre'ls al Diari de Sessions del 31 de maig del 2022, de la Comissió especial d'estudi sobre discapacitat i diversitat funcional.
La persona que avui ens acompanya, la presidenta María Viu, ja va intervindre.
I des del seu grup, concretament des del Partit Popular, la senyora Mezquita fou molt empàtica amb esta problemàtica, com vosté ho està sent hui, i li ho agraïsc, quan va dir que eixes malalties necessitaven que es visibilitzaren, i llig textualment, «per a acabar, la necessitat que siga reconeguda com a una infermetat».
Això és el que apuntava la senyora Mezquita durant eixa sessió, en la qual vam tindre ací a la presidenta de l'associació.

I sobre el pressupost que vosté em preguntava, doncs li convide a treballar-ho conjuntament, ja que en breu doncs tindrem ací…, bé, la comissió d'hisenda.
Tindrem ací l'exposició del pressupost que es destinarà per a sanitat.
Per la qual cosa, li agafe eixa proposta i li convide a participar-lo conjuntament.

Moltíssimes gràcies pel seu vot a favor.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyora Àlvaro.

Señora Marcos, ¿alguna puntualización sobre la puntualización?
(Rialles)

La senyora Marcos Puig:

No, señor presidente.

Yo, vuelvo a repetir, mi grupo parlamentario no va a votar en contra de esta propuesta, pero sí volver a reflexionar sobre las propuestas que hacemos en este parlamento, porque pueden generar falsas expectativas a personas que realmente tienen problemas.
Y decir que nosotros no somos la sociedad científica y, por eso, me parece algo peligroso legislar la cartera de servicios sanitarios desde las Cortes Valencianas.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Marcos.

Pues por un tiempo de tres minutos, y para finalizar el turno de intervenciones, tiene la palabra la representante del grupo socialista.
Señora Martínez, cuando usted quiera.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, president.

Bon dia.

Com ha dit la companya, el limfedema i el lipedema, i també el flebedema, són patologies que afecten majoritàriament les dones, i que precisament per aquest motiu, com en tantes altres ocasions, malauradament, els seus símptomes es confonen amb un problema de circulació o de cel·lulitis.
La qual cosa, com també ha assenyalat la senyora Àlvaro, fa que siga una malaltia infradiagnosticada i de difícil tractament, ja que hi ha dones que tarden molt a anar al metge, degut a la falta d'informació al respecte.

Actualment, en la comunitat, les pacients de limfedema són ateses pel sistema públic des d'una perspectiva integral, ja que existixen, com s'ha dit, unitats específiques d'atenció, i els cobrixen les despeses ortoprotèsiques, probablement en unes quantitats no adequades.
No obstant això, i crec que són les mateixes unitats les encarregades d'identificar les mancances del sistema i d'anar actualitzant les necessitats, és necessari posar sobre avís un problema que massa vegades pot resultar invisible.
Per la qual cosa, entenem i recolzem l'oportunitat de la seua proposta per donar visibilitat, encara que siga, a aquest problema.

D'altra banda, com ja s'ha matisat també, el cas del lipedema és diferent, ja que no està inclòs en la cartera de serveis del sistema nacional de salut, a l'espera que es certifique científicament l'eficàcia del seu tractament.
En aquest sentit, les dones afectades per lipedema es troben abocades a acudir a especialistes privats, buscant un tractament que calme els seus símptomes.
Si bé és desitjable que totes les patologies puguen ser tractades pel sistema públic, cal que es faça amb totes les garanties, crec que coincidiran amb mi.
Per la qual cosa, previ a la seua inclusió, serà necessari -i estan en ello- certificar l'èxit i viabilitat dels tractaments per la comunitat científica.

En qualsevol cas, el meu grup sempre va a recolzar les iniciatives que busquen ampliar drets i millorar l'assistència sanitària de la població, i més en els casos com aquest, en què la visibilitat de la malaltia es troba mediatitzada pel biaix de gènere.

Per descomptat, també recolzar el treball que està fent l'associació valenciana de limfedema i lipedema, i també a la seua presidenta.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Martínez.

Señorías, vamos a proceder a la votación de la PNL presentada por el Grupo Parlamentario Compromís, con número 50.
793.
¿Votos a favor?
¿Abstenciones?
¿En contra?
Pues queda aprobada, por 7 votos a favor, la PNL que acabamos de debatir.
Muchas gracias, señorías.

Señora Rodríguez, si le interesa algún otro punto, puede usted continuar escuchando, ¿eh?
, si le interesa algún otro punto de la comisión.
Excepto en el sexto, que está todo ocupado.

Gracias por su asistencia.

Proposició no de llei sobre la recuperació i reforç de l'assistència en Atenció Primària amb l'especial contractació de metge intern resident (MIR) i infermer intern resident (IIR), presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 50.
808, BOCV número 231)

El senyor president:

Pues pasamos al punto número 3.
Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la recuperació i reforç de l'assistència en Atenció Primària amb l'especial contractació de metge intern resident, MIR, i infermer intern resident, IIR; presentada pel Grup Parlamentari Popular, amb número de registre 50.
808.

Pues, per a defensar la PNL presentada, por un tiempo de seis minutos, tiene la palabra el señor Zaplana.
Cuando usted quiera, señor Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Muchas gracias, presidente.

«Podríamos seguir aplaudiendo a los médicos desde los balcones hasta rompernos las manos, pero nada puede evitar que se vayan en busca de un trabajo más digno.
La situación empieza a ser dramática.
Cada vez más jóvenes licenciados en Medicina buscan trabajo en otros países de Europa, donde encuentran sueldos más altos y mejores condiciones laborales que en España».

Así comienza un interesante artículo publicado ayer por un medio de comunicación valenciano, con varios ejemplos de profesionales que tuvieron que desarrollar su carrera profesional fuera de nuestras fronteras.
Hoy, en otro medio, también valenciano, podemos ver las propuestas laborales que Francia o Irlanda están realizando a nuestros facultativos.

La precarización de la profesión médica y la falta de oportunidades en nuestro país y en nuestra comunidad empieza a ser un problema para el futuro de la atención de nuestro modelo sanitario.
De los datos oficiales de la conselleria de sanidad, se extrae que el 41 % de los médicos que finalizan su formación MIR no se consolida laboralmente en nuestro sistema público de salud.
Destacando en la especialidad de pediatría y familia, ese porcentaje alcanza casi el 50 %, algo totalmente incomprensible con las necesidades que tenemos hoy en día.

Y es por ello por lo que cuando oímos al señor Puig y al conseller hablar de la imposibilidad de encontrar facultativos, especialmente en estas dos especialidades, nos produce cierta sorpresa, porque esos profesionales están aquí.
Se forman aquí, en nuestros centros sanitarios, pero el gobierno valenciano lleva años siendo incapaz de realizar un plan serio y atractivo para que estos jóvenes profesionales tengan una oferta laboral estable en nuestro territorio.

Los datos que ofrece la propia conselleria de sanidad, y los colegios profesionales y sindicatos, dejan entrever que en los próximos diez años se van a jubilar uno de cada cuatro médicos en nuestra comunidad.
Y teniendo en cuenta el tiempo que cuesta formar un facultativo, que son seis cursos más el acceso al MIR y la especialidad, necesitamos cubrir y reforzar las plantillas de profesionales sanitarios con carácter urgente, y buscar fórmulas de recuperación de los jóvenes profesionales perdidos en las últimas etapas del MIR.
Y, por otro lado, consolidar a los que en los próximos años finalicen su formación en nuestra comunidad.

En el ámbito de la enfermería y sus plazas de especialista vía EIR, nos encontramos con problemas distintos, pero también fundamentales, que pasan por la falta de salida que el Consell está dando para consolidar a las enfermeras especialistas; la falta de plazas de formación y de convocatorias específicas, que hace que se esté perdiendo la oportunidad de formar a profesionales con mayor cualificación y que, llegado el momento, tengan una oferta atractiva para desarrollar su conocimiento y experiencia de la manera adecuada.

La forma que el gobierno de Puig está teniendo para afrontar esta problemática no es acertada, y a los hechos me remito.
El pasado mes de marzo se presentó un plan para la atención primaria, que contó con el total rechazo de todos los colegios, sociedades científicas y sindicatos, porque el mismo se elaboró de espaldas a los profesionales, que se encontraron un documento vacío de propuestas, que no abordaba a los verdaderos profesionales de los colectivos profesionales y de los usuarios.
Y lo que es peor, con una nula participación y escucha de aquellos que mejor conocen el sistema de primaria, que son los que trabajan allí.

Hace unas semanas, el señor Puig, en el debate de política general, volvió a anunciar un plan para la atención primaria.
Ya no sabemos si es el mismo, si es un reanuncio de esos a que nos tienen acostumbrados o si es otro, pero es que este que se presentó en marzo, hace siete meses, todavía no se ha desplegado.
Y entendemos la preocupación y enfado de los profesionales, que ven que la improvisación, incertidumbre y esa indeterminación genera infinitos problemas en el día a día.
Que se anuncian planes de los que no saben nada, donde no se les da participación, que se hacen con un gran desconocimiento de la problemática existente y que no aportan soluciones.

No es la primera vez que mi grupo trae a estas Corts esta problemática.
Todos vivimos en primera persona, durante más de un año, las reivindicaciones y protestas que el colectivo MIR trajo a esta comisión, y entonces todos, por unanimidad, apostamos por apoyarlos y exigir que la conselleria se replanteara la falta de atención y solución a los problemas que se planteaban.
Hace unos meses, también en este ámbito, les propusimos unos acuerdos que pensamos que son urgentes y que deberían ser prioritarios, sin tanta suerte.

Y es por ello que insistimos en que le pidamos desde esta comisión a la conselleria de sanidad que elabore planes atractivos que atraigan a los profesionales que acaban su formación, tanto MIR como EIR, en nuestros centros sanitarios, basados en ofertas de empleo dirigidas a los que estén en su último año de formación para que puedan plantearse su futuro profesional, con estabilidad personal, en nuestra comunidad.

Así como que también reivindicamos la reapertura de los centros de primaria que siguen cerrados, y que se recupere una atención necesaria en nuestros centros de salud y consultorios.
Que estabilicen sus recursos, ya que, como pudimos analizar hace unos días, esta precaria situación ya se ha desplazado a los servicios de urgencias, generando problemas añadidos de colapso y retraso de diagnósticos.
Y si para ello se requiere apostar por ese decreto de plazas de difícil cobertura, que ya nace precario, o por las medidas de refuerzo que sea, que se pongan sobre la mesa, pero ya.

Demasiado tiempo y demasiadas palabras se han perdido en los últimos años porque el gobierno del tripartito no ha querido escuchar las verdaderas necesidades del sistema sanitario.
Solo se ha escuchado a sí mismo y eso nos ha llevado a la difícil situación que tenemos en la actualidad.

Confío en que aparten su sectarismo habitual, cuando las propuestas nacen de este lado de la cámara, y voten esta propuesta a favor, porque será buena para todos.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Zaplana.

Por un tiempo de tres minutos también, para fijar posición, tiene la palabra la representante de Unides Podem.
Señora Lima, cuando usted quiera.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias, señor presidente.

No sé, señor Zaplana, si usted se ha equivocado de comunidad autónoma.
Estaba pensando, escuchándole, que usted estaba en la Comunidad de Madrid y que le estaba pidiendo a la señora Ayuso todas estas peticiones que le ha hecho, escuchándole.

Bueno, respecto a la PNL, que presenta hoy el Partido Popular en esta comisión, recordar que los grupos parlamentarios ya debatimos una iniciativa suya con idéntico contenido en una sesión plenaria, allá por febrero de este año, y que, además, dicha iniciativa no consiguió el apoyo parlamentario suficiente para ser aprobada.

Sin embargo, al tratarse de una PNL que se refiere a la realidad del personal sanitario, y por respeto a estos profesionales, no comentaré nada más sobre este hecho y me centraré en hablar de su situación, en las preocupaciones, y también insistir en el papel que está ejerciendo el Botànic en defensa de la sanidad pública.

Para empezar, debemos recordar que la Comunitat Valenciana ha atravesado durante los dos últimos años una pandemia global, que ha forzado a nuestro sistema público sanitario y ha obligado a poner el máximo de recursos disponibles a las tareas relacionadas con frenar la crisis sanitaria, lo que afecta especialmente a la asistencia en atención primaria, al tratarse de la primera línea de contención del covid y el resto de atenciones no relacionadas con el virus por las que la ciudadanía acude a sus centros de salud.

En este sentido, el pasado mes de enero la conselleria de sanidad anunciaba ya la puesta en marcha del Marco estratégico de atención primaria y comunitaria 2022-2023, que realiza un diagnóstico donde se refleja la carga asistencial y reconoce a la atención primaria como eje vertebrador del sistema sanitario, y establece como línea estratégica su fortalecimiento mediante un incremento de recursos.
Este marco ya recoge cuestiones como la ampliación del presupuesto en la atención primaria y la mejora de las ratios de enfermería y en médicos de familia.

Somos conscientes de que la conselleria trabaja para reforzar la asistencia sanitaria en atención primaria, ya que, en la actualidad, hay pendientes de ejecución convocatorias correspondientes a las ofertas de empleo público.
Y otras aprobadas, pero que todavía no cuentan con convocatoria publicada.

En definitiva, desde el Botànic estamos apostando firmemente por mejorar una sanidad pública que quedó mermada por la desastrosa gestión del Partido Popular.
Y, para ello, año tras año, hemos mejorado los presupuestos y la dotación para personal profesional.

Por todo ello, volveremos a votar en contra de su PNL.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Lima.

Por tres minutos también, tiene la palabra el representante del Grupo Parlamentario Vox.
Señor García, cuando usted quiera.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor Zaplana.

Bueno… (Veus.
Adreçant-se al senyor Zaplana López) Sí, yo hablo directamente de la PNL, usted ha hablado de lo que ha querido.

Bueno, primero nosotros, desde mi grupo parlamentario, queremos mostrar nuestro apoyo a los MIR, a los EIR y a todos nuestros profesionales de nuestro sistema sanitario, que están día a día sobrepasados ante la falta de medios y el colapso tan evidente que es, lo miremos donde lo miremos.

Hay un problema, señor Zaplana, que para que usted le pida que solucionen algo al Botànic o al señor Puig, primero tiene que reconocer el problema, que si lo hace de alguna forma, lo hace de una manera muy liviana y no analiza el problema, que sería el segundo punto: no baraja las posibles soluciones, elige la solución adecuada, la aplica y luego estudia el nivel de eficacia de esa aplicación.

Pero para eso hace falta escuchar y contar con los expertos, y se ha demostrado que no se hace.
Usted ha hecho referencia a esos planes de atención primaria, que ya vimos la [infame]\* Barceló, dijo: «No, si no hemos contado con nadie y encima lo hemos copiado de Aragón», creo que fue.
Y luego hace falta una cosa que le falta al Botánico: la humildad.
La humildad de darse cuenta de que están siendo incapaces de poner freno y solución, y se escudan en una gestión realizada hace muchos años, que luego veremos adelante en la PNL de Podemos sobre esto…, fase de los últimos años.

¿Qué pasa?
Que los estudiantes de MIR y de EIR se encuentran en una situación totalmente, a la hora de compararlo con el resto de Europa, en desventaja.
Mientras en España a nuestros profesionales se les paga poco más que mil euros, eso haciendo el MIR, en muchos países, como en Inglaterra, ya son cuatro mil libras las que cobran, con lo cual, ya hay un desbalanceo de sueldos.

Nos encontramos también que muchos estudiantes que quieren poder acceder a las carreras de Medicina y Enfermería no lo pueden hacer por no tener plazas, y hay cierres en banda sectarios por parte de algunas personas.
Entonces, ¿qué hacen?
Se marchan fuera.
Y una vez que están fuera, pues ya son captados por otras universidades.
Por ejemplo, pues perfectamente…, tenemos multitud de estudiantes españoles ahora mismo en Cracovia estudiando la carrera de Medicina.
Estudiantes que, por supuesto, luego no vendrán aquí a la Comunidad Valenciana, porque tendrán ofertas de empleo mucho mejores.

Y al final esto es así.
Tenemos una de las comunidades autónomas, una de las zonas más llamativas a la hora de atraer gente por esa calidad que tenemos, esta calidad de vida y este clima, que debería de poder ser un punto a favor, pero sin embargo nos empeñamos en poner barreras, como son también la idiomática.
Porque ahora mismo nos encontramos con eso, que si no tenemos problemas, el Botánico encima quiere dar un paso más allá y quiere poner esa barrera del idioma, que lo que hará la gente es…

Cada MIR nos cuesta, más o menos…, más que costar, yo siempre utilizo la palabra «se invierte».
En cada MIR, invertimos 60.
000 euros.
60.
000 euros que se marchan fuera para luego terminar importando médicos de otros países, con una formación mucho menor que la que nosotros estamos dando a nuestros profesionales.

Y al final lo que pasa es eso, que no se reconoce el problema, no se analiza el problema, no se barajan las buenas soluciones, no se realiza la solución adecuada, no se aplican, no se estudian y, lo peor de todo, no se tiene humildad para reconocer que en ocho años han sido incapaces de gestionar nada, señor Zaplana.

El senyor president:

Muchas gracias, señor García, por su intervención.

Le agradecería, por favor, que retire el término infame, que es un insulto personal y que no aporta absolutamente nada a lo que es el debate que estamos haciendo.
Y lo digo por el decoro del lenguaje parlamentario.

El senyor García Gomis:

No retiro la palabra, señor presidente.
(Veus)

La senyora Martínez Ramírez:

Presidente, como portavoz del grupo socialista, manifestar nuestra enérgica repulsa, porque infame significa exactamente alguien que es muy malvado y carece de honra, crédito y estimación.
En ningún caso creo que la señora Barceló se merece ninguno de estos calificativos, que conste.
Y nos parece deleznable que no se retire este calificativo.

El senyor García Gomis:

Me hubiera gustado escuchar el mismo apoyo por parte de la portavoz socialista, cuando a mí se me llamó nazi en esta misma comisión y ustedes se callaron, e incluso se rieron.

Muchas gracias.

El senyor president:

Señor letrado, ¿se puede proceder de alguna manera o se mantiene el término?

El senyor García Gomis:

Señor presidente, tiene la potestad para retirarla usted.
(Veus) Puede quitarla usted como presidente.

El senyor president:

Pues que se retire, por favor.

(Inoïble per raons tècniques) … Tiene la palabra el representante del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Señor Llopis, cuando usted quiera, por un tiempo de tres minutos.

El senyor Llopis Pascual:

Muchas gracias, señor presidente.

Comentaba la portavoz del Grupo Parlamentario Podemos que esta proposición se podría llevar a la asamblea de Madrid, en plan casi de burla.
Yo creo que al final, yo por lo menos, la postura de Ciudadanos la podríamos llevar perfectamente aquí, en las Cortes Valencianas, como en la Asamblea de Madrid, en los dos casos.
Y creo que es razonable, porque si una cosa es justa, seguramente sea igual de justa para los valencianos como para los madrileños.

Y lo que está claro es que tenemos un problema, y es cierto que tenemos un problema, de que las bolsas de empleo de médicos están vacías y es difícil contratar médicos.
Lo que hace el tripartito de izquierdas es mirar al cielo, y esperando a ver si Lenin les insufla alguna idea, pero no hacen ninguna acción.
Creo que es bueno acciones.

Nosotros, en el informe que pedimos…, en la pregunta que pedimos hace poco a la conselleria, nos dieron unos números que a nosotros nos preocuparon.
De los médicos, por ejemplo, en medicina interna, 23.
000 acabaron, solamente hemos sido capaces de retener 13.
000.
De pediatría, 43.
000, se han retenido solamente 28.
000, cuando, por ejemplo, en el hospital de La Marina faltan pediatras y tienen que ir los padres con sus hijos a otros hospitales mucho más lejanos.
De reumatología, solo uno de cada tres se queda.
De rehabilitación, ni siquiera la mitad.
Es decir, estamos hablando de unos números que son preocupantes, y creo que al final habrá que tomar alguna medida al respecto.

Pero ¿qué es lo que ocurre?
Ni se les ofrecen contratos interesantes a los MIR que finalizan aquí su especialidad, que son en principio unos candidatos a quedarse en la comunidad.
Si ni se les ofrecen contratos…, ni siquiera, como se pudo reconocer, se contacta con ellos antes de que acaben.
Se contacta con ellos un mes después de que hayan acabado su especialidad, con lo cual, es muy posible que ya estén trabajando en otras comunidades.
Yo creo que habrá que hacer una labor de organización, de captación, de mejores contratos, como hace, por ejemplo, Castilla y León, donde se les ofrece unos contratos de larga duración, y no como aquí.

Más cosas…, por supuesto, en este sentido estamos totalmente por la labor de generar una propuesta de retención de talento.

Hay otra cosa, de las opciones que se plantean aquí, que son las plazas de difícil cobertura.
Tenemos hospitales comarcales aquí en la Comunidad Valenciana, que hasta ahora habían gestionado fantásticamente; ha sido llegar…, los últimos años están siendo castigados por lo que es el gobierno central aquí, de las Cortes.
Cada vez tienen menos medios.
Esos hospitales, que han acercado la sanidad a todos y cada uno de los valencianos, independientemente del lugar donde vivían.
El grupo Ciudadanos presentó, en esta comisión, el 1 de octubre, una propuesta para elaborar un decreto de plazas de difícil cobertura.
Se dijo que no, nos votaron aquí en la comisión que no.
La conselleria rectificó a los mismos de esta comisión y dijo que sí que estaba por la labor.
El conseller Mínguez también ha dicho que lo va a hacer, pero estamos siempre igual.
El tripartito de izquierdas siempre está haciendo, pero nunca acaba.

Creo que es fundamental…, disponer de médicos creo que es razonable y se pueden hacer muchísimas acciones.
Y en vez de mirar al cielo y quejarse de que las bolsas de trabajo están vacías, hacer acciones, ser propositivos y hacer alguna acción para, por lo menos, insisto, cualquier cosa que sea…, retener menos del 85 % de los MIR que realicen su especialidad aquí es un fracaso para la sanidad pública.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Llopis…

El senyor Llopis Pascual:

Por supuesto, votaremos a favor de la propuesta.
Se entiende por mi… (Veus)

El senyor president:

Se ha entendido.
Muchas gracias, señor Llopis.

Por un tiempo de tres minutos, té la paraula el representant del Grup Parlamentari Compromís.
Senyor Esteve, quan vosté vullga, i per tres minuts.

El senyor Esteve Aparicio:

Moltes gràcies, senyor president.

Jo crec que el primer és reconéixer que és un tema que ens preocupa jo crec que a tots els grups parlamentaris.
De fet, és un tema del qual hem parlat prou, de la manca de professionals, i no només en l'espai MIR, IIR, etcètera, sinó en general.
I segurament este mateix debat es té en la resta de parlaments autonòmics, inclús en alguns estatals, més enllà d'ací.

I jo crec que n'hi ha una part que hem parlat moltes vegades, o almenys des del meu grup parlamentari, que és que té una component conjuntural, que té molt a vore amb la covid, i una estructural.

En la conjuntural, si fem una comparativa ràpida entre les xifres de recuperació de les diferents autonomies, no estem malament.
Jo crec que tenim algunes xifres que són esperançadores, com, per exemple, que la demora mitjana de registres d'espera, la demora mitjana de l'agost d'enguany, del 2022, està dos dies per damunt de la que n'hi havia en desembre del 2019, justet abans de la pandèmia.
Això vol dir que, d'alguna manera, ens estem recuperant relativament ràpid.
Cap a una situació estupenda?
No, però ens estem recuperant relativament ràpid.
Això és la part conjuntural.

En la part estructural, li he de dir, quan jo estudiava Farmàcia, fa més de vint anys, a mi ja m'oferien, a mi ja m'arribaven…, i soc farmacèutic, no soc infermer ni metge.
Ja ens oferien des de sistemes sanitaris, sobretot de Regne Unit, uns salaris enormes.
No és un tema que vinga d'ara, ve de fa molts anys, açò.
Ho dic perquè segurament hi haurà alguna certa corresponsabilitat en qui ha governat.

En la seua PNL, vosté planteja que només consolidem el 59 % de les persones que treballen en la MIR, i demana plans atractius.
Jo entenc que altres grups de l'oposició podrien tindre alguna excusa, però és que el Partit Popular governa en altres autonomies.
Anem a vore quins plans atractius proposen i si funcionen o no.

A vore el pla atractiu de Madrid.
219 MIR de medicina familiar acaben en el 2022 i només 20 trien l'atenció primària en Madrid.
De 98 places, no arriben al 10 %.
I de pediatria, de 79 places, només es queda un.
Sembla que eixe pla no és molt atractiu, que és el pla que proposa el Partit Popular en Madrid.

Vosté ens diu: «És que sempre parlen de Madrid».
Bé, doncs anem a parlar d'un altre lloc, de la recepta de Múrcia.
Allí el PP governa amb trànsfugues de Vox i de Ciudadanos, i en 2022 acaben 89 persones el MIR de medicina familiar i només es queden 34 en la Regió de Múrcia.
Això és el 38 %, eh?
38 % en Múrcia, 59 % ací.

Parlem de més alternatives, de més receptes, de més plans atractius.
La recepta de Castella i Lleó, que és una altra diferent: està governada pel PP, amb un vicepresident de Vox, que li diu «imbècil» als diputats de l'oposició.
En 2022, esta recepta fracassa fins i tot abans, perquè és l'autonomia que més places de MIR no cobrix, 49 se li queden pendents.
I d'eixes 49, 45 són de medicina familiar i comunitària.
Alguna cosa no funciona, en eixe pla tan atractiu, que estava esmentant també un altre company seu.
I de les 128 places per a medicina familiar i comunitària que s'oferten, només 16 són cobertes per MIR que acaben en eixe moment.
I de pediatria, 1 de 16 que s'oferixen.
Sembla que els plans atractius del Partit Popular tampoc funcionen.

Jo crec que açò que està fent vosté és un poc, si em permet l'expressió, és un poc cutre.
A mi m'agradaria saber quines són les propostes que vosté fa, perquè en tot el plantejament de la PNL no n'hi ha ninguna, de com solucionar…

El senyor president:

Senyor Esteve, li pregue que vaja finalitzant ja.

El senyor Esteve Aparicio:

…un problema -acabe ja, acabe ja- que, insistisc, és estructural també, es dona en la resta d'autonomies i no podem sectorialitzar.
El mateix que demanen a altres, jo crec que ho haurien de fer també.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Esteve.

Por un tiempo de tres minutos, tiene usted derecho a la réplica, señor Zaplana.
Cuando usted quiera.

El senyor Zaplana López:

Sí.

Mire, yo creo, señor Esteve, que usted ha confundido datos.
Porque usted mezcla las plazas que no se cubren en la formación MIR, de las plazas de formación de esa especialidad, con las plazas cubiertas de puestos de trabajo una vez finalizados los puestos MIR.
Usted ha confundido datos, y ha dado datos confundidos.

Aun así, señor Esteve, no voy a entrar en esa polémica.
Porque, mire, yo esperaba este debate con el Partido Socialista, pero no con usted.
Porque usted tiene un planteamiento, ustedes siempre han dicho, de defender los intereses de la autonomía, sin tener que mirar a otros espacios políticos ni tener que estar ustedes sometidos a ningún partido nacional.
Y usted hoy se basa en un criterio nacional para no defender un proyecto único en la Comunidad Valenciana.

Mire, si otros parlamentos autonómicos u otras comunidades autonómicas no han hecho un plan MIR, es problema de otras comunidades.
¿Lo que vamos a hacer nosotros es esperarnos a que las haga todo el mundo para hacerlos nosotros?
Pues llegaremos tarde, como siempre llegamos tarde en esta comunidad.
¿Tenemos que esperar a que otras comunidades desarrollen un plan específico?
¿No podemos abanderarlo y ser los primeros?
Lo que les estoy proponiendo es que hagamos un contrato de formación estable para esos profesionales que terminan su formación y que se enfrentan a un mercado laboral.

Mire, en los últimos años, ha habido…, en la comunidad, terminan alrededor de 150 médicos de familia y 50 pediatras por año.
Es decir, en los últimos siete años, desde que ustedes gobiernan la Comunidad Valenciana, se han formado en esta comunidad más de mil médicos de familia y 350 pediatras.
¿Dónde están?
¿Están en otras comunidades?
¿Están en otros países?
¿Están en la privada?
No lo sé.
Yo no hago una crítica vacía.
Lo que hago es que…, tenemos un montón de profesionales que se forman y que luego nos faltan profesionales, pues hagamos un plan para atraerlos.
Hagamos un plan para hacerlo estable.

Mire, el otro día el conseller, a la solución de la…, el jueves, hablábamos de las necesidades de profesionales en el sistema sanitario público valenciano y habló de tres medidas: la homologación de títulos de extranjeros, el aumento de plazas de estudiantes de medicina y el aumento de plazas de acreditación MIR.
Esas son las tres medidas del gobierno valenciano para intentar conseguir facultativos.

Mire, ampliar las plazas de estudiantes de medicina es una cuestión que tiene que hacer el gobierno central y que lleva un tiempo, pero la acreditación MIR lo mismo, estamos hablando de seis, de diez años para que esto se consiga o para que termine la primera promoción que tendría este acuerdo.

Y, luego, la otra parte es la homologación de títulos de extranjeros.
Es decir, nosotros estamos certificando a los estudiantes que terminan aquí para irse al extranjero…, que coincido con usted, que siempre ha habido esas ofertas.
Pero, mire, es que es masiva la huida de los últimos años.
Es masiva la huida de los últimos años.
Otros años a lo mejor ha habido ofertas y la gente no se iba, no lo sé, pero usted tiene que ver los datos para darse cuenta de eso.
Y que estemos certificando títulos de extranjero y, al mismo tiempo, dando a los que se forman aquí salida al extranjero, no tiene, desde mi punto de vista, ningún tipo de sentido.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Zaplana.

Senyor Esteve, vol vosté fer ús de la paraula per a replicar?

El senyor Esteve Aparicio:

Sí, per favor.

El senyor president:

Doncs per un temps de tres minuts, té vosté la paraula.
Quan vullga.

El senyor Esteve Aparicio:

Moltes gràcies, senyor president.

Continua sense contestar-me, jo crec, la part més…, la chicha, la molla de la cosa és fer propostes de com arreglar el tema, i vosté continua sense fer-les.
(Veus) Vosté continua sense fer-les.

Jo crec que n'hi ha ací dos coses.
Una és fer la trampa de separar les polítiques sanitàries de la resta i una altra és continuar amb la cosa de «no, és que Compromís, com és una força que defensa els interessos de valencians, doncs no pot parlar de qüestions estatals o no pot fer-ho en qüestions estatals».
Doncs sí que podem, perquè és un problema estatal.

I no ho dic només jo.
Si vosté no em vol creure a mi ni a la resta dels partits que donem suport al govern, mire, Alejandro Vázquez, que és un conseller de sanitat en Castella i Lleó, diu…, en Castella i Lleó governen vostés des de l'any 1987, eh?
No des d'ahir, des de l'any 1987.
Diu: «El panorama entre 2022 y 2028 va a ser de enorme dificultad en todos los territorios del sistema nacional de salud».
Tindrà raó este senyor?
Doncs jo crec que sí té raó.

També Jesús Aguirre, que és conseller de sanitat en Andalusia, molt divertit este senyor, que diu: «No habrá médicos -parlant d'estiu, eh?
-, tampoco enfermeros suficientes para cubrir todas las plazas ofertadas, ya que no hay profesionales en las bolsas de empleo de Andalucía ni en otras comunidades».

Si vol vosté, traiem més i més i més d'altres autonomies, en què governa el Partit Popular, i no és capaç de trobar solucions.
Jo li dic cap a on tiraria jo, eh?
Hem dit unes quantes, duem molts mesos treballant sobre açò.

I li dic més, en això que estava dient: no separem les polítiques sanitàries de la resta.
Què vol una persona jove, siga metge, metgessa, infermera, infermera, o el que siga, per a la seua vida?
A mi se m'ocorren algunes coses.
Habitatge, on van a viure?
Han de viure en algun lloc, d'acord?
I Compromís proposa regular el preu del lloguer, que seria una bona manera que tinguérem un millor salari, sí o no?
(Veus) Què diu el Partit Popular?
Que no, estem en contra que estes persones tinguen un salari…, bé, el Partit Popular està en contra d'açò.

Transport públic.
Nosaltres estem plantejant, des de fa molt de temps, que necessitem una xarxa de Rodalies digna, inclús hem demanat les competències a l'estat.
Segurament tindrem una xarxa de Rodalies digna que no funciona des de fa molts anys, quan governava el Partit Popular, quan abandonava les infraestructures, no només a la província de Alacant, sinó a la resta del nostre territori, ara tindríem més possibilitats de cobrir les plaques de difícil cobertura, perquè costa molt d'arribar a segons quins llocs, perquè tenim una xarxa que està abandonada pel seu partit.
Estan en contra.

Nosaltres estem defensant també una jornada de 32 hores, que dona més possibilitats de tindre, amb el mateix salari, tindre millor accés a una vida de poder estar gaudint de la família, de l'oci, etcètera, etcètera, etcètera.
I què diu el Partit Popular?
És que també estan en contra.

Mire, la seua proposta, i també li ho he escoltat als seus companys de la oposició, és posar els sistemes sanitaris autonòmics a competir.
Tot ho arreglen competint, i açò no se soluciona competint.
Perquè si ho solucionem competint, la comunitat autònoma que pitjor finançament té és aquesta.
I Euskadi fa quatre dies ha dit: jo vaig a pagar 65.
000 euros.
Anem a perdre.
Si eixa és la seua única opció, que és l'única que ha dibuixat ací, anem a perdre.

Hem d'augmentar els ingressos.
Proposem dos opcions: augmentar els impostos als rics, vostés estan en contra, i apujar els salaris.
L'altre dia vàrem parlar de la clàusula de garantia salarial en ofertes públiques.
També es pot fer donant suport als sindicats, que estan demanant a les empreses que apugen els salaris.
Perquè, si no, vindrà França i tornarà a oferir -i acabe, senyor president- 90.
000 euros de salari i no podrem competir.

Mire, el PP en l'oposició fa política inútil com esta.
I quan governen fan mala política, que és la de privatitzar, i en parlarem després.
Per això està Compromís ací, perquè vostés no tornen a fer mala política.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Esteve.

Por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra el representante del Grupo Parlamentario Socialista.
Señor Pineda, cuando usted quiera.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidente.

Señorías, hemos escuchado, hemos leído también, la PNL del señor Zaplana y me gustaría hacer algunas puntualizaciones.

Yo creo que es evidente que la conselleria es consciente de las dificultades que supone no disponer de profesionales necesarios.
Además, creo que por primera vez lo he escuchado de la parte de la derecha y lo reconocen: si no hay profesionales sanitarios, evidentemente, la presión asistencial que ello supone para el resto de trabajadores es enorme.
Además, los propios profesionales también reconocen las dificultades en la contratación, porque, como digo, no hay médicos en paro.

Y para tratar de remediar esta situación, ¿qué es lo que ha hecho la conselleria?
Bueno, pues hay presupuestado, en 2021, hay 8 millones de euros para reforzar la atención en 2022 y, de ellos, prácticamente todos ya se han gastado en hacer, a modo de altos conciertos, consultas, sobre todo por la tarde.
El coordinador ve que hay una necesidad, que el médico no está, no ha podido ser sustituido y, por lo tanto, la dirección de atención primaria da el visto bueno y se hace una consulta por la tarde, que es ocupada por uno de los médicos, normalmente, del centro de salud.

¿Qué hacía el Partido Popular en su día?
El Partido Popular tenía un equipo de profesionales, que estaban maltratados laboralmente, en una precariedad indigna e impropia de una institución pública.

Por otra parte, pues quería decirle que ahora en este momento no hay muchos centros cerrados, es decir, prácticamente todos están abiertos.
Y es posible que haya alguno, una situación excepcional, pero hay una garantía de la atención sanitaria en su propia zona básica de salud.

Me asombra que el señor Zaplana, en esta fecha, todavía no se haya leído el Marco estratégico de la atención primaria y comunitaria del 2022-2023.
Me asombra, porque se atreve a decir que no atiende las necesidades básicas de la población general ni las de los profesionales en particular.
Yo creo que solamente con ver las líneas estratégicas se observa cómo la línea uno es la atención primaria, es el eje vertebrador; la línea dos es atención centrada en la persona, ciudadanía.
Y después está la línea tres, fortalecimiento de la atención primaria, donde trabajan los profesionales; línea cuatro los TIC para comunicarse con la especializada, y también con los profesionales y con la población.
Y, luego, docencia, investigación e innovación, dedicada sobre todo a los profesionales.
Por lo tanto, es un auténtico disparate esa afirmación que usted hace.
Es decir, no se ha leído usted el marco estratégico.

Y lo que dice de que no se han reunido… Hombre, vamos a ver, se establece un calendario de reuniones, donde han participado sociedades científicas de atención primaria, organizaciones sindicales, ciudadanía, colegios profesionales, profesionales sanitarios de equipos directivos y otros colectivos.
Señor Zaplana, por favor, no diga más disparates.

En tercer lugar, dice que hay un alto número de profesionales que no consolidan contrato en la conselleria, sobre todo los MIR y EIR.
¿Cuándo han consolidado contrato los MIR con la conselleria al acabar la residencia?
¿Cuándo?
Díganoslo.
Porque, oiga, existen lo que se llaman procesos selectivos, donde, además, debe haber un respeto a los principios de libre concurrencia, igualdad, mérito y capacidad, señor Zaplana.
¿Y esto sabe dónde va?
Va por las OPE.
¡Ay, las OPE!
¡Que se le olvidó al Partido Popular!
Que la primera que yo he visto es de 2008.
Y luego, 2009,…

El senyor president:

Señor Pineda, le ruego que vaya finalizando, por favor.

El senyor Pineda Cuenca:

…2012, 2013… Hasta el 2015 no hubo ninguna.

Proseguiré, señor presidente.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Pineda.

Para réplica, tiene la palabra el señor Zaplana.
Por tres minutos, cuando usted quiera.

El senyor Zaplana López:

Sí.

Mire, señor Pineda, el no realizar una autocrítica real de la situación que tenemos hoy en día, eso le tapa a usted los ojos para poder emprender un camino de futuro.
No querer verlo, el pensar que todo se está haciendo fenomenal y todo está estupendo, es convertir nuestro sistema sanitario en el gran problema en que se está convirtiendo.

Mire, usted habla de que en el pasado la precariedad indigna e impropia de los profesionales, que se abocó a los profesionales a esa precariedad indigna… Pero ¿me está usted hablando de los pediatras de la Marina Baja, o de los de salud mental de Vinaròs, o de las anestesistas del general de Castellón, o de las urgencias de Alzira, o de lo que ha pasado este fin de semana en Torrevieja?
Pero ¿de qué está usted hablando?
La precariedad indigna es la situación que estamos viviendo en el sistema sanitario hoy.

Y es que ustedes no están haciendo nada.
Porque si usted basa todo su discurso en: «Mire, estamos estupendos, hemos hecho un marco estratégico estupendo…» Me habla usted del marco estratégico.
Mire, quien boicoteó el marco estratégico y quien dijo que ese marco estratégico no reunía las condiciones, fueron los profesionales.
La consellera Barceló lo presentó el 28 de marzo en Alicante y no fue ningún colegio profesional, ningún sindicato y ninguna sociedad científica.
Y todos estos colectivos hicieron declaraciones a los medios de comunicación diciendo que se les había ninguneado en la redacción del marco estratégico.

Y el presidente Puig, hace tres semanas, plantea un nuevo plan estratégico para la atención primaria, que no sabemos si es el mismo o si es otro, porque como el presidente Puig repite, repite, repite todos los anuncios permanentemente… Pues, mire, si es el mismo lleva siete meses para implantarlo y, si es otro nuevo, sin haber terminado uno ya estamos proponiendo otro, mal plan era el que hicieron en marzo.

Luego, me habla usted del tema de las OPE.
Mire, señor Pineda, hable de las OPE y del PORH.
¿Dónde está el plan de ordenación de recursos humanos de la conselleria?
Esto que hizo Montón, igual está con el chalé o con su marido en el contrato.
No sabemos dónde está el plan de ordenación.
Porque el gran problema que tenemos hoy aquí es porque el plan de ordenación de recursos humanos es una patata.
Hicieron ustedes una patata y lo reconocen todos los colectivos.
No es que lo digamos nosotros, señor Pineda, es que se lo dicen los colectivos.
Y cuando llegamos a este punto, la insatisfacción de los profesionales es grandísima.

Y usted me quiere remontar a hace ocho o veinte años.
Remóntese, señor Pineda.
Viva a gusto en los años ochenta o los noventa, que allí es donde usted vive muy a gusto, pero estamos hablando de la década de los veinte.
Y los MIR que terminan ahora, que terminan este año o que terminaron el año pasado, están preocupados.
Ustedes les bailaron el agua cuando les vinieron aquí en esta comisión: «Vamos a apoyaros en todo.
Vamos a apoyar todas vuestras reivindicaciones».
Qué pronto se les han olvidado a ustedes estos colectivos.
Qué pronto se les olvidan sus demandas.

Oiga, ¿que quiere vivir en los ochenta?
Viva en los ochenta.
Viva en la década de oro del pop español, pero estamos viviendo en la década de los veinte.
Y tenemos un problema para la década de los treinta.
Y no están ustedes haciendo nada más que homologar títulos extranjeros y certificar a nuestros jóvenes para que se vayan a trabajar fuera.
Y esto es un gran problema.

Y, si no hacemos nada, si la Comunidad Valenciana no hace nada porque se está mirando el ombligo o está esperando a ver que lo hagan otras comunidades primero, nos estaremos equivocando, señor Pineda.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Zaplana.

Tiene la palabra, por un tiempo de tres minutos, el señor Pineda para contrarreplicar.

El senyor Pineda Cuenca:

Mire, yo no me fijo en ninguna década; yo me fijo en lo que ustedes, que creen que son la alternativa, podrían hacer.
Y ustedes lo que hicieron fue que, del 2008 al 2015, no convocaron ningún proceso selectivo, que es la única manera de dar estabilidad y, al final, afianzar a esos profesionales en el territorio.

También le quiero decir a la comisión que, oiga, que el MIR es un procedimiento nacional.
Es decir, van todos los profesionales a examinarse y ocupan plazas donde les corresponde.
Por lo tanto, cuando terminan, legítimamente se pueden ir a su territorio, que es lo que sucede.

Por otra parte, también decirle al señor García, que se me había olvidado anteriormente, que en Europa no hay MIR.
En Europa no hay MIR.
(Veus) ¿Perdón?
 En Europa no hay MIR… (Veus) ¿Eh?
¿Perdón?

El senyor president:

Tiene que dirigirse usted a…

El senyor Pineda Cuenca:

No, perdón.

Bueno, pues decir también que en Europa no hay MIR.
Por lo tanto, no se puede comparar el sueldo de un MIR…, ahora, sí que es necesario tener el MIR para ir a Europa.
Por lo tanto, estamos en un procedimiento de formación todavía.

Luego, el Partido Popular, cuando habla de plan atractivo… Oiga, es que ustedes hicieron un plan estratégico para la formación especializada en el 2008 y 2011, donde decían que tenían un sistema rígido, compartimentado, poco acogedor, etcétera, etcétera, y es así como ustedes definían su propio plan.
Y que decían también que había que gestionar la migración.
Y, además, hablaban de factores financieros y de desarrollo profesional, justamente lo que hicieron.
En 2012-2013, más de un 10 % de recorte de personal.
En 2012, la comunidad tenía 54.
000 profesionales y, en mayo de 2015, tenía 44.
000 personas.

Pero no solamente eso, sino que también expulsaron al talento, al talento de más de sesenta y cinco años, que es lo que se ha tratado de remediar con el PORH que usted anteriormente ha referido y que actualmente se está actualizando, valga la redundancia.
Echaron a todos los profesionales mayores de sesenta y cinco años que querían seguir trabajando.

Y, además, cuando hablaban de expulsar el talento, hablaban de fuga de cerebros, cuando realmente…, y, además, lo veían bien, ¿no?
Cuando realmente…, lo veían como una positiva internalización, cuando realmente los profesionales lloraban al pie del avión.
Y esto está publicado también.

Cuando hablan ustedes de pérdida de talento, la encuesta sobre situación de la profesión médica lo que dice es que realmente se van porque quieren mejores condiciones profesionales y económicas, pero es difícil, además, de impedir que decidan probar a irse fuera.

Pero, mire usted, los certificados de idoneidad profesional, según la OMC, están bajando.
En el año 2020 fueron 3.
559, pero solamente se marcharon fuera de España 204.
Es decir, está usted diciendo falsedades en esta comisión, porque no es verdad lo que usted está diciendo.

Gracias, señoría.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Pineda.

Finalizado el debate, vamos a proceder a la votación de la PNL presentada por el grupo popular, con número de registro 50.
808.
¿Votos a favor?
¿Abstenciones?
¿Votos en contra?
Queda rechazada la PNL por seis votos a favor…, perdón, por seis votos en contra y cinco a favor.

Señora Giraldo, le rogaría que asumiese usted la presidencia para poder intervenir yo.

Muchas gracias.

(Ocupa la presidència la vicepresidenta de la comissió, senyora Yaneth Giraldo Jiménez)

Proposició no de llei sobre la derogació de la Llei 15/1997, de 25 d'abril, sobre habilitació de noves formes de gestió del Sistema Nacional de Salut i l'impuls dels processos de desprivatització del sistema sanitari públic, presentada pel Grup Parlamentari Unides Podem (RE número 54.
534, BOCV número 253)

La senyora vicepresidenta:

Buenos días, señorías.

Continuamos con el siguiente punto del orden del día, y es: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la derogación de la Ley 15/1997, de 25 de abril, sobre habilitación de nuevas formas de gestión del sistema nacional de salud y el impulso de los procesos de desprivatización del sistema sanitario público, presentada por el Grupo Parlamentario Unides Podem.

Para defensa de la propuesta, tiene la palabra, por seis minutos, la señora Lima.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Lima Gonzálvez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señorías, los modelos de gestión de los sistemas de salud representan un elemento clave, que puede determinar cuestiones tan importantes como las estructuras organizativas, la forma en la que se gestionan tanto los recursos materiales como el personal, la propia concepción que tenemos de la sanidad pública e, incluso, cuáles son los objetivos que se persiguen cada día en el desarrollo de sus funciones a la hora de prestar un servicio de calidad que proteja la salud del conjunto de la sociedad.

Por un lado, existen modelos de gestión que entienden la sanidad como un servicio más que se puede mercantilizar y, por otro lado, modelos que priorizan el acceso universal y un servicio de calidad para la gente, y alejado de las dinámicas del mercado.

Durante las últimas décadas, hemos visto cómo en nuestro país se ha llevado a cabo un progresivo proceso de privatización de la sanidad pública, abriendo la puerta a grandes grupos empresariales para que hagan negocio con la salud de la población.
De esta manera, el ordenamiento jurídico español se ha ido modificando cada cierto tiempo para dar mayor margen de maniobra a estas empresas, dentro de un servicio que debería ser propiedad exclusiva de la gente, a través del conjunto de la ciudadanía.

Estas modificaciones legislativas se iniciaron ya en la ley general de sanidad del año 1986, que permitió la privatización de los servicios sanitarios como complemento a la gestión pública.

Siguieron en el año 1991, cuando con recursos públicos se encargó el conocido como informe Abril, con una clara intención de justificar, ante las instituciones públicas, la necesidad de profundizar en la gestión privada del sistema de salud, al poner en duda la sostenibilidad del modelo público, mientras que también defendía que la financiación pública debía servir para cubrir la gestión privada.
Es decir, lo que en realidad pedía el informe Abril era la privatización de los beneficios y la socialización de las pérdidas.
Un negocio redondo para los grandes grupos empresariales del sector.

Y, en este sentido, se aprobó la ley Aznar, que abre las puertas a toda forma de gestión privada de los centros, servicios y de los establecimientos sanitarios o de atención sociosanitaria.

En la Comunitat Valenciana sabemos muy bien de qué estamos hablando, ya que hemos sido testigos de ello, al tener que soportar casos como el de Ribera Salud en el departamento de salud de Alzira, que fue privatizado en el año 1999.
Y demostró una gestión tan deficiente que tuvo que ser rescatada por la Generalitat Valenciana, entonces presidida por una clase política mucho más afín a sus intereses.

De esta manera, la ley Aznar supuso el inicio de un modelo en la Comunitat Valenciana que entendió la sanidad como un bien de mercado y no como una herramienta fundamental para el bienestar y el buen funcionamiento de nuestra sociedad en igualdad.

Sin embargo, desde que el gobierno del Botànic llegó al gobierno de la Comunitat Valenciana, y cogió las riendas de una sanidad con daños estructurales, hemos conseguido devolver a las valencianas y valencianos los departamentos de salud de Alzira y Torrevieja, mediante la gestión pública directa, y seguiremos por este camino con los de Dénia y Manises.

Por ello, ante el debate actual que existe en el gobierno central y en el Congreso de los Diputados, y teniendo en cuenta el compromiso adquirido por el Botànic en el último debate de política general de les Corts Valencianes, creemos que es necesario que se apueste por la firme defensa de la sanidad pública.
Y que el contenido del proyecto de la ley de medidas para la equidad, universalidad y cohesión del sistema nacional de salud, que se apruebe finalmente, rompa con el proceso privatizador que ha sufrido la sanidad pública durante las últimas décadas y recoja la gestión pública directa como la única y mejor opción.
De ello también depende la salud de la mayoría social valenciana.

Y, por este motivo, pensamos que las Corts Valencianes deben mostrar su apoyo y empujar en esta dirección.

Muchas gracias, señorías.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Lima.

Para fijar posición en nombre del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el señor García, por un tiempo de tres minutos.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias.

Lo primero que me gustaría saber es si esta moción la ha escrito usted de su puño y letra, porque no tiene ni pies ni cabeza.

En la página 3, en el primer párrafo, usted indica que han incrementado especialmente esos ingresos, en detrimento de los servicios públicos a los servicios privados.
Detrimento: «Daño, deterioro o perjuicio».
En detrimento: «Para introducir un elemento que resulta desfavorecido o perjudicado, especialmente con respecto a otro».
Eso significaría que ustedes han quitado dinero público para dárselo a las privadas o que los ingresos que reciben las privadas por sus clientes están yendo en detrimento de las arcas públicas, cosa que no es así, porque encima cobran y ganan impuestos.

En el párrafo 2: «Además, durante los últimos años…» No especifica cuántos últimos años.
Si son veinte años, ustedes llevan gobernando ocho, por lo cual es el 40 %.
Voy a hacer unas matemáticas para poder…, para usted, señora Lima.
Últimos años: veinte años, ustedes llevan ocho, sería un 40 %.
Si son diez años, que sería más o menos lo normal, ustedes llevan gobernando ocho años, un 80 %.

Por lo cual, si leemos: «Además, durante los últimos años -de gestión botánica en la Comunidad Valenciana- se ha incrementado progresivamente la cartera de clientes de las aseguradoras privadas, y su situación ha sido agravada por la pandemia -gestionada totalmente por usted, aunque eso de gestionar es un poco complicado afirmarlo-, hasta llegar a una situación en la que uno de cada cinco residentes en la comunidad ha recibido asistencia sanitaria privada, según datos de la Unión Española de Entidades Aseguradoras y Reaseguradoras, Unespa, como consecuencia de las políticas de recortes en sanidad y procesos de privatización de la sanidad pública valenciana».
Ya nos explicará usted qué han hecho ustedes en estos últimos ocho años.

Pero, claro, llevan ocho años, dice usted esto y ahora mismo se encuentran mandando el doble a la privada para liberar las listas de espera y, por otro lado, están privatizando el servicio por la puerta de atrás, señora Lima.
Por cierto, aprovechamos aquí el espacio para decirles que la dirección de área de Torrevieja ha quedado vacante.
Lo digo porque, como les quedan dos telediarios, por si quieren intentar buscar salidas profesionales, pues ahí tienen ustedes esa oferta.
A ver si, con lo que saben ustedes, son capaces de levantar aquello que han destrozado.

Mire, en el párrafo 3, dice usted: «La sanidad pública no puede estar sujeta al mercado», y no lo está.
Lo que sí que está son los bienes y servicios que tenemos que adquirir, porque no somos productores.
Por lo cual, ahí es donde entra la oferta y demanda, y a no ser que ustedes aprendan de una vez por todas que hace falta una central de compras o buscar otras soluciones, o se pongan a fabricarlo, tienen que salir al mercado.
Por lo cual, es un poco todo contradictorio.

Y me voy a centrar en el párrafo 4, especialmente.
Mire, en el párrafo 4, al final: «La tendencia que hemos vivido en nuestro país nos muestra que ha habido -cuando se refieren al país, yo no sé si es España o el País Valenciano, como usted siempre hace referencia.
Pero bueno, imagino que será el País Valenciano, que es el suyo- un proceso de deterioro intencionado de la sanidad pública, encaminado hacia un modelo hospitalario con pocos recursos y hacia una empobrecida atención privada».
Es que le felicito, es que lo ha clavado.
Ha descrito usted perfectamente lo que han hecho Ximo Puig y la señora Barceló en los últimos años: deterioro de la sanidad pública -lo de intencionado lo dice usted, ya explicará eso a los ciudadanos de la Comunidad Valenciana-, un modelo hospitalario con pocos recursos -tenemos a los conductores de los SAMU teniendo que buscar hasta material por los centros de salud, en los hospitales, entre otras cosas- y una atención sanitaria empobrecida.

Pero, lo mejor de todo, al final.
Nos dice: «Gestión pública directa con la fórmula óptima para los servicios sanitarios».
¿Usted lo dice con base en qué informe, señora Lima?
¿Qué informe indica eso?

Pero lo mejor de todo: «Teniendo en cuenta los precedentes de las malas experiencias…

La senyora vicepresidenta:

Vaya finalizando.

El senyor García Gomis:

…con las externalizaciones», dice usted que hay que dejar de hacerlas.
Mi pregunta es: ¿dónde dice eso, en qué estudios?
Y la mejor pregunta todavía es, señora Lima: ¿por qué siguen ustedes externalizando todo?

Porque al final, señora Lima, lo que usted dice…

La senyora vicepresidenta:

Vaya finalizando, señor García.

El senyor García Gomis:

…en esta página 3 no tiene nada que ver con la realidad de la sanidad valenciana.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor García.

Para turno de réplica, tiene la palabra la señora Lima por tres minutos.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias, señora presidenta.

Sinceramente, señor García, me parece muy desagradable la primera reflexión que ha hecho usted en su momento de intervención.
Me está recordando un concepto importante: se habla de capacitismo.
Señor García, usted no tiene que demostrar que todo lo que expone en sus intervenciones lo ha escrito usted o no.
A mí, sinceramente, me ha parecido feo y desagradable, y no lo comparto con usted.

Quisiera trasladarle dos datos…, bueno, hay una discrepancia entre nosotros.
En cuanto a su programa, dice que apuestan firmemente por la sanidad privada.
Y es legítimo, es legítimo, su programa y su ideología son legítimos, pero la nuestra apuesta firmemente por la sanidad pública.
Y podemos discrepar.
Le doy dos datos, como le decía anteriormente.

Hoy hemos visto una noticia, hemos conocido una noticia, y es que Ribera Salud ha recaudado, solo con el departamento de Dénia, 34 millones de euros de beneficios.
34 millones de euros de los valencianos y de las valencianas, que van a ir a los bolsillos de algunas personas.
Ya está.
Yo no opto por esto.
Yo prefiero que estos 34 millones de euros sean para los valencianos y para las valencianas, para mejorar la sanidad pública.
Existe una diferencia entre nosotros, es obvia.

Otro dato, del cual me siento muy orgullosa, y es que la inversión en los presupuestos de la Generalitat es muy importante, comparando con la Comunidad de Madrid, que tiene muchos más habitantes que la Comunitat Valenciana.
Y el presupuesto anual es parecido, es muy parecido.
O sea, que el interés es evidente en cada comunidad.

Nada más que añadir, porque, de verdad, usted es desagradable.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Lima.

Para réplica, tiene la palabra, por tres minutos, el señor García.
Cuando quiera.

El senyor García Gomis:

Aquí no hay ofendiditos ahora, ¿eh?
Aquí ya… No hay ofendidos.
Bueno, seguimos.

Yo le decía por saber si lo ha escrito usted o no, simplemente y llanamente porque aquí lo que se afirma es una auténtica barbaridad, señora Lima.
Entonces, por eso le preguntaba, si lo había escrito usted o quién había sido el autor de esta moción.
No es por capacidad ni nada por el estilo, simplemente es para saber quién está afirmando todo esto.
Porque entra completamente en contraposición de lo que está usted defendiendo y, encima, deja a las claras la inoperancia del señor Ximo Puig, escrito entre líneas.
No sé si a lo mejor es un dardo envenenado que desde Podemos se manda al Partido Socialista.

Pero, mire, es que se preocupan ustedes, por ejemplo, por un 2 % de la OCDE.
Yo me gustaría que ustedes se preocuparan de igual manera, desde Podemos, cuando tenemos el doble de desempleo que la OCDE.
Me gustaría que ustedes lo alarmaran y lo resaltaran de esa manera, en esos tipos de porcentajes.

Pero es que se dicen tantas cosas como dicen, en síntesis…, «en la consideración del estado de bienestar en España, el establecimiento del sistema nacional de salud, de acuerdo con democracias homólogas».
Y yo le digo: órganos homólogos son aquellos que tienen una estructura similar, pero funcionan de manera diferente.
Los análogos son los órganos que cumplen funciones semejantes, a pesar de tener un origen productivo diferente.
Por lo que difícilmente dos democracias europeas pueden ser homólogas, cuando ni siquiera son iguales y han sido paridas, creadas, en diferentes épocas, diferentes formas.
Señoría, es que es eso, por eso le pregunto, porque hay una cantidad de incongruencias en su PNL.

Y ya que se pone a mirar a Europa, acérquese si quiere usted a los Países Bajos y mire el modelo sanitario que tienen allí, que es considerado uno de los mejores modelos de Europa e incluso del mundo.
Sería interesante que se vaya para allá.

Mire, lo que está claro, señora Lima, es que usted defiende un modelo…, usted nos arroga a nosotros otro, no.
Nosotros defendemos el modelo que mejor se adapte en cada área, en cada momento, a los valencianos, a los alicantinos y a los castellonenses.
No estamos en contra de un modelo público ni estamos en contra de un modelo privado; estamos hablando de que siempre tienen que ir de la mano, porque muchas veces donde no llega el público llega el privado.
Y cuando a ustedes hay que sacarles las castañas del fuego, bien que acuden a la privada.
Eso es lo que pasa, señora Lima.

Y cuando ustedes revierten el hospital de Torrevieja, nos encontramos, hace dos días, que la directora de Torrevieja ha tenido que dimitir, y con ellos toda la dirección del área.
Y nos encontramos con un hospital que es un auténtico caos.
Un hospital que funcionaba y que ahorraba 48 millones, señora Lima, porque eso se ve que a ustedes, esos números, se les olvidan.
Ahorraba ese dinero.

¿Sabe lo que pasa?
Que la directora del hospital de Torrevieja, por ejemplo, tenía instalado un TAC desde hace tres meses y se dio cuenta de que no tenía ni siquiera a la gente para poder manejar ese TAC.
Y ese es el problema que tienen ustedes.
Que ustedes se dedican a imponer la ideología en la gestión sanitaria, y en la gestión sanitaria no tiene cabida la ideología.
Ustedes pueden intentar apostar por un modelo o por otro, es lícito, pero tiene que prevalecer una cosa, y es lo mejor para los valencianos y qué funciona mejor.
Y se ha demostrado que sus reversiones ideológicas han llevado tanto al hospital de Alzira, tanto al hospital de Torrevieja, a un caos absoluto y a una pérdida de servicios, señora Lima.
Simplemente y llanamente.

Esto que ha escrito usted es enmendarles la plana completamente al señor Ximo Puig y a la señora Barceló, porque dice exactamente lo que han hecho: han empobrecido la atención primaria, han dejado un modelo hospitalario con pocos recursos y se han cargado la sanidad valenciana de todos.
Y eso solamente en ocho años.
En los últimos años…

La senyora vicepresidenta:

Vaya terminando, señoría.

El senyor García Gomis:

…como dice usted, señora Lima.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias (inoïble per raons tècniques) …

Para fijar posición en nombre del Grupo Parlamentario Ciudadanos, el señor Llopis, por tres minutos.

El senyor Llopis Pascual:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Bueno, pues parece claro que el tripartito de izquierdas quiere acabar con la sanidad privada, y en algunos casos con métodos que casi recuerdan más a Stalin que a una gestión democrática.
Porque medidas como las de no vacunar a los médicos sanitarios de la sanidad privada…, fue una de las acciones que tomaron ustedes.
Y, de alguna forma, al paso que vamos, empobrecer tanto a la población que van a ser incapaces de poder pagar esos seguros médicos, porque van a tener que pagar las comidas para poder comer.

Ahora Podemos lo que nos trae aquí hoy es una norma, que quiere que esta comisión apruebe, en que, de alguna forma, desterremos a la sanidad privada como una de las posibilidades que pueden elegir los valencianos en su tratamiento.
Algo que, de alguna forma, creo que también contradice lo que dijo el señor Puig el otro día, en el pleno de las Cortes, donde dijo que, bueno, estaban empezando a asumir que cuando se retrasaba mucho la atención a los ciudadanos se pudiese derivar, una vez pasados los 60 días…, que curiosamente era una de las propuestas, una PNL había lanzado Ciudadanos.
Con lo cual, yo ya no sé, dentro del tripartito de izquierdas, si está ganando la rama de Podemos o ganando la rama del PSOE o la rama del conseller Mínguez, que dijo el otro día…, defendió esa colaboración con la sanidad privada.

Hay una cosa que me ha llamado muchísimo la atención, que me parece ya una broma.
Si no fuera algo tan serio, me parecería una broma.
Es cuando ha dicho: «Hay que poner como ejemplo las desprivatizaciones que ha efectuado el tripartito de izquierdas».
Vamos a ver, lo de Torrevieja es un caos, señora Lima.
Lo de Torrevieja es un caos, es un desastre.
Están dimitiendo todos los equipos directivos, se está atendiendo mal a los ciudadanos de Torrevieja.
Un hospital que hasta ahora tenía unos números por encima de la media, y un grado de satisfacción de los usuarios muy por encima de la media.

Y, entonces, decir usted en una PNL: «Oiga, hagamos las cosas como el tripartito de izquierdas, como las ha hecho en la reversión del hospital de Torrevieja», pues creo que no se lo va a votar nadie.
Yo creo que no se lo van a votar ni sus socios de Compromís ni socialistas, porque en el fondo le está dando al presidente Puig, al conseller Mínguez, y está poniendo en evidencia todo lo mal que hicieron en Torrevieja.

Yo me quedo con un dato, y es la importancia que tiene la sanidad para unos y para otros.
Mire, en las negociaciones en el estado central, el gobierno socialista y Podemos, el grupo Ciudadanos pidió, para apoyar esos presupuestos, 500 millones extra para la atención primaria.
Y fue una de las condiciones que puso Ciudadanos a socialistas y «podemitas».
Bildu lo que le pidió fue trasladar etarras asesinos de niños al País Vasco, para que una vez allí pudieran ser liberados por el PNV; Esquerra Republicana pidió cambiar la ley para que los que atentaron contra nuestra democracia pudieran ser absueltos.
Y está claro lo que eligió el señor Sánchez: Sánchez eligió a Bildu, eligió a Esquerra Republicana y no eligió a Ciudadanos, con la propuesta de mejora de la sanidad pública que habíamos hecho.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Llopis.

Para réplica, la señora Lima, por tres minutos.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Lima Gozálvez:

Es al contrario, yo creo que se ha equivocado usted, señor Llopis.
Yo diría que las derechas quieren acabar con la sanidad pública.

Si hacemos memoria, echamos la vista atrás en la gestión de la derecha de la sanidad pública, a base de recortes, expulsando a los sanitarios de la sanidad, poco a poco los servicios han ido en detrimento de su calidad para favorecer la sanidad privada.
Eso es evidente, y la historia lo demuestra con sus datos.
Estamos hablando, por ejemplo, de 30.
000 millones de euros que se ha ganado la sanidad privada, que ha ganado la sanidad privada.
Está por encima de la media de la OCDE en el gasto sanitario privado.

Y, en segundo lugar, hablamos de distintos enfoques para entenderlo.
Yo lo entiendo, yo entiendo su posicionamiento y lo respeto, pero no lo comparto.
Porque usted entiende la sanidad como una mercancía, como un bien de mercado, y es como usted lo entiende.
Y si usted prefiere que una familia de cuatro miembros cada uno pague su póliza de seguro privado, pues yo lo respeto, pero nosotros optamos por otro modelo, por otro modelo que significa blindar la sanidad pública como una gestión sanitaria eficaz.

Y no me hable de caos en el hospital, porque el hospital de Manises es ahora un caos su gestión.
¿Y quién lo está gestionando?
¿Quién lo está gestionando, el hospital de Manises?
Pues Sanitas.
Sanitas.
Es un caos, ¿no?
¿Sí o no?
Mañana hay una manifestación.
Le animo a que acuda allí y les escuche.
Y no le echen la culpa a la conselleria, no, no, no; es gestión privada y está demostrado.

No sé qué más añadir, está todo dicho.
Lamento que se haya desviado del tema: que si Bildu, que si etarras, que si terrorismo.
Me gustaría que habláramos de que estamos a favor de una sanidad pública, fortalecerla, protegerla, que sea sostenible y que no ocurra como Ribera Salud, que se ha beneficiado de 34 millones de euros de los valencianos y valencianas.
Si usted apuesta por esto, pues explíqueselo usted a la gente.
Yo prefiero otro modelo.

La colaboración público-privada la entendemos de forma distinta a ustedes.
(Veus) No, no, ustedes hablan de privatizar, no de colaboración público-privada.
No, no estamos hablando de lo mismo.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Lima.

Señor Llopis, tiene tres minutos.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Llopis Pascual:

No, bueno, me permito recomendarle que lea usted su PNL, porque usted no… Ahí lo que intenta erradicar es esa colaboración público-privada, señora Lima, que yo creo que al final nadie está en contra.
Es decir, de hecho, yo creo que si hay un grupo que está a favor de defender esa sanidad pública, y se lo he dicho, pedimos al gobierno de socialistas y Podemos 500 millones extras para atención a sanidad privada, hacia la sanidad pública, atención primaria, y usted dijo que no, que preferían pactar con los de Bildu y descartar el programa… Por eso lo he dicho, porque fueron las cosas que se pusieron encima de la mesa.

Ustedes están empeñados, insisto, en cargarse la sanidad privada… No, no, perdone, si hay que colaborar los unos y los otros, que no pasa nada.
Es decir, primero hay una cosa, que usted habla, habla, de que la sanidad pública está peor que antes y tal, pero oiga usted, que no ha gobernado la derecha los últimos siete años aquí, que han gobernado ustedes, perdone, que han gobernado ustedes; que están incrementando, se han incrementado notablemente las personas que, haciendo un esfuerzo notable, están pagando un seguro privado.
¿Y usted cree, sinceramente, que las familias pagarían un seguro privado si estuviesen bien atendidos por la sanidad pública?
No lo pagarían, no lo pagarían.
Directamente, irían a la sanidad pública.
Pero ¿quién está gobernando?
Ustedes, si el problema es que están gobernando ustedes.
Es decir, que ustedes son los que se están cargando la sanidad pública aquí, en la Comunidad Valenciana.

Y, mire, yo le pongo un pequeño detalle, un poco en broma, es decir, cuando usted habla de sanidad pública y sanidad privada.
Ayer hubo la media maratón aquí en València y creo que participó uno de mis compañeros, un diputado, el señor Carlos Gracia, y el señor Carlos Mazón, candidato del PP.
Y el señor Carlos Gracia ganó, llegó por delante.
Y es como si el señor Mazón se enfadara y dijera: «Quiero llegar yo por delante, pero en vez de entrenar más, lo que voy a hacer es pegarle una patada y cortarle una pierna al señor Carlos Gracia.
»

No, no, oiga usted, no se trata de perjudicar, no se trata de perjudicar la sanidad privada, lo que se trata es de mejorar la sanidad pública.
Y eso es lo que ustedes no están haciendo.
¿Cómo se puede hacer, cómo se puede mejorar la sanidad pública?
Por ejemplo, aprobando el decreto de plazas de difícil cobertura que trajo Ciudadanos aquí hace un año y todavía no lo han hecho.
¿Cómo se puede mejorar la sanidad pública?
Reteniendo el talento de los MIR e IIR, que se van a otras comunidades a trabajar porque aquí no se les hacen ofertas.

¿Qué es lo que dicen ustedes?
«No, no, no vamos a hacer ninguna de estas cosas que mejorarían la sanidad pública, sino lo que vamos a hacer es no vacunamos a los médicos de la sanidad privada, vamos a perjudicar a la sanidad privada, que no puedan trabajar».
Y además, yo creo que al final, y creo que el conseller Mínguez lo explicó muy bien.
Yo creo que la sanidad privada está bien, hay que colaborar con ella.
Y por supuesto, estamos todos de acuerdo en potenciar la sanidad pública.

Y ahora yo estoy deseoso por saber, por saber si la portavoz del grupo socialista está de acuerdo con lo que dijo su conseller, lo que dijo su presidente o lo que dice usted, lo que dicen de Podemos, porque la verdad que va a ser para mí el momento clave de la comisión.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Llopis.

Para fijar posición en nombre del Grupo Parlamentario Compromís, el señor Esteve, por tres minutos.

El senyor Esteve Aparicio:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Lamente no ser el moment clau de la comissió, però, bé, vaig a fer la meua intervenció.

El senyor Llopis Pascual:

També eres important.

El senyor Esteve Aparicio:

Sí, sí, soc important també.
(Rialles) Totes hem de participar.

A vore, ens estem remuntant, i jo crec que és important açò, al 4 de maig de l'any 1996.
En eixe moment, el Partit Popular accedeix al govern de l'estat.
En eixe moment, el senyor Aznar és el primer president del Partit Popular en l'estat espanyol.
I el 25 d'abril de l'any 1997, encara no havia passat un any, una de les primeres coses que fa és aprovar la Llei 15/1997, que obri el camí a les possibilitats de privatitzar la sanitat en pràcticament tots els àmbits.
En un article únic, és una llei només pensada per a poder privatitzar la sanitat.
Jo crec que açò és important com a context.

Açò, de fet, ens dona molta informació de quina és la visió del Partit Popular, que en aquell moment s'autoanomenava a si mateix liberal, ho dic per com de vegades s'anomenen uns altres.
Esta és la visió que tenen de serveis públics.
Jo crec que és important vore com ha funcionat esta privatització, perquè jo he de sostindre hui que privatitzar és car.
Fa negoci per a algunes, però sobretot és molt car, sobretot és molt car.
Ací, en el nostre territori, la nostra sanitat va ser el banc de proves de la barbàrie neoliberal.
No només en açò, en altres coses, però especialment en la qüestió dels serveis públics i de la sanitat.

Es van privatitzar departaments sencers, però no qualsevol departament.
No es va a privatitzar La Fe, ni el Clínic Malva-rosa, no.
Es van privatitzar només aquells que eren rentables.
Per què?
Perquè resulta que, hui en dia, el senyor Fernando de Rosa cobra 33.
000 euros cada mes.
Ell i altres 17… Perdona, Alberto de Rosa.
Ell i altres 17 directius.
Són un total de… (Veus) Déjame un poco, que estic intervenint jo.
Açò fa un total de 7 milions, 7 milions d'euros cada any.
Clar, nosaltres, amb els nostres impostos, hem de mantindre els beneficis de Ribera Salut, que ha comentat la meua companya magistralment, i a més el salari d'estos sanguangos, que diria qui jo em sé, que estan ahí passant la mà per la paret dient que treballen per la sanitat pública.

No entraré en moltes més coses d'açò.
Què passa?
En 2014, una altra dada important és que l'últim president d'ací, de la Generalitat Valenciana, del Partit Popular, que va ser el senyor Alberto Fabra, diu «el model que hem impulsat de sanitat privatitzada ha fracassat.
No funciona.
» Açò ho diu Alberto Fabra, no ho diu algun rojo comunista catalanista del Botànic, no.

I en 2015, afortunadament, el Botànic entra en joc i posa fi, comença a posar fi a aquesta vergonya.
La vergonya que ens portava al fet que un de cada sis euros que invertim en la sanitat, que s'invertien en eixe moment, anava a parar a empreses privades.
Ara, ara tenim l'exemple, som un exemple de com refer les coses perquè la sanitat funcione.
Des de la reversió de l'hospital d'Alzira a, ojo, cuidao, les dues que tenim pendents de departaments, el Vinalopó i Manises.
I crec que açò és important dir-ho: no està garantit.
La sanitat pública no està garantida.
Hem de reconéixer totes les dificultats i totes les complicacions del món en els processos de reversió amb trajes a medida que es van fer en el seu moment.

Ara, sols governs que tinguen clar que la sanitat pública és la millor opció, sols este tipus de governs…

La senyora vicepresidenta:

Vaya terminando.

El senyor Esteve Aparicio:

…garantiran que estos dos departaments tornen a una gestió cent per cent pública.
Ahí ens trobaran a Compromís.

Moltes gràcies.

Votarem a favor.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Esteve.

Para fijar posición en nombre del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Zaplana.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Zaplana López:

Sí, muchas gracias, presidenta.

Mire, señora Lima, leyendo su PNL, me he dado cuenta de una situación francamente preocupante, y es que usted sigue de acampada del 15M.
Han pasado 11 años, ustedes llevan apoyando un gobierno autonómico que toma decisiones en el ámbito de la sanidad pública casi ocho, y un gobierno nacional más de cuatro años, y usted sigue ahí de acampada.

Su PNL es infumable.
Además de por una gran cantidad de inexactitudes, usted, ¿a quién dirige las críticas?
Cuando habla del crecimiento de las pólizas de seguro privadas como consecuencia de los recortes y privatizaciones de la sanidad valenciana, pero, señora Lima, si el crecimiento exponencial de las pólizas se ha producido en los últimos seis años con su gobierno, con el gobierno que usted apoya, con el gobierno en el que ustedes se sientan, señora Lima.
Esa sanidad de ricos y pobres la han generado ustedes, nadie más, ustedes, que llevan ocho años gobernando, que han tenido más de 60 millones de euros en presupuesto sanitario para, si lo hubieran estimado, haber cambiado las políticas sanitarias, pero se lo han cargado todo por su sectarismo.

En el 2015, las citas para la atención primaria pública eran todas presenciales y se daban para 24-48 horas siguientes.
Hoy 15 o 20 días y, en algunos centros, se ha llegado al mes.
Las listas de espera quirúrgica no pasaban los 60 días, cosa que ahora se duplican, y quien las privatizan son ustedes, señora Lima.

El presidente anunció en el último debate de política general que iba a presentar un plan para derivaciones a la privada desde el día uno de la espera.
También es verdad que todavía no se sabe nada.
Pero eso son ustedes, es su gobierno, lo apoyan ustedes.
Desde que llegó el Botànic se privatiza desde el primer día.
¿Qué están contando?
Cuando se llega a seis meses de retraso con más de mil personas esperando para el cribado del cáncer de colon, la decisión es privatizar.
Eso qué debería ser detección precoz, ustedes lo privatizan.

Ustedes contaron que iban a revertir el contrato de las resonancias.
¿Sabe lo que están haciendo?
Había un concurso público con una licitación pública con todas las garantías de transparencia, precio y mejoras.
Ustedes han internalizado una parte y, de esa parte, en menos de un año ya se ha generado lista de espera, que se está privatizando individualmente por parte de cada departamento, sin que haya ninguna licitación pública, por acuerdo concertado entre partes, como reconoció el conseller el otro día, sin homogeneidad en precios ni mejoras.
Ustedes lo privatizan.

Cuando se necesitan técnicos de emergencia sanitaria, ¿ustedes qué hacen?
Lo privatizan.
El Hospital Provincial de Castellón nunca, le repito, nunca ha tenido plan de choque, es decir, nunca ha derivado nada a la privada.
Este es su primer año y ustedes le han dotado de 600.
000 euros para la privada.
Pero es que el presupuesto general de la conselleria, en intervenciones quirúrgicas derivadas a la privada, tenían previsto 15 millones.
Ya lo han aumentado en tres más porque a fecha de agosto llevan 16 millones de euros a esa privada mala, malísima.

Mire, señora Lima, déjese de acampada, que ustedes ya no son creíbles.
O actualiza su discurso o se quedará fuera.
La única verdad es que llevamos más de siete años viéndolos demonizar a la privada, pero privatizando más que nunca.
Ya el jueves el conseller nos dijo que esa privada era una gran aliada, aliada, y que se hacía inevitable acudir a ella para cubrir las necesidades existentes.
Aporte, señora Lima, aporte, porque si no…

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Zaplana.

Para réplica, tiene la palabra la señora Lima por tres minutos.

Cuando quiera.

El senyora Lima Gozálvez:

Quiero decirle tres notas.
Hay una frase que utilizan ustedes, las personas oyentes, que dicen: «Qué cara de cemento armado», ¿no?
No sé si… Creo que no es un insulto, ¿no?
Pero creo que es una expresión que utilizáis.

No sé, el Partido Popular, hablar aquí de la decadencia de la sanidad pública, cuando ha sido su gestión de años que nos han precedido y que han acabado con los servicios públicos y que todavía estamos recuperándolos.
Y simplemente decirles un dato: siete años para revertir únicamente dos hospitales.
Siete años, señor Zaplana.
Bueno, el otro señor Zaplana, que tiene el mismo apellido que usted, bueno, privatizó de una forma muy, muy rápida, pero revertir esto cuesta mucho, mucho, mucho realmente.

Comentarle otro aspecto.
Señor Zaplana, me va a disculpar, pero le pongo otra vez un ejemplo de la Comunidad de Madrid, donde ahí la señora Ayuso está gobernando con el Partido Popular.
Concentraciones, manifestaciones semanales está habiendo, reivindicaciones de la ciudadanía y hasta inclusivo en la gestión, ha dimitido la gerente de atención primaria.
Esto significa, bueno, que no ha explicado su gestión.
Las personas viven en una situación precaria, y mejor vaya usted allí y contacte con la señora Ayuso y luego viene aquí y nos da lecciones aquí.

Otro aspecto, bueno, que también evidencia esa contradicción con el Partido Popular.
Y parece que están defendiendo la sanidad pública, entre comillas, pero luego están pidiendo una rebaja de los impuestos.
Es algo que no se entiende.
Señor Zaplana, dígame usted cómo pagamos esto.
¿Cómo lo pagamos?
¿Cómo fortalecemos todas las carencias?
¿Cómo las cubrimos, de la sanidad pública?
¿Cómo?
¿Cómo podemos hacerlo sin una recaudación para poder fortalecer, una recaudación justa?

¿Sabe lo que ha pasado a la primera ministra del Reino Unido, Liz Truss?
Que, bueno, que han intentado una rebaja fiscal a las personas más ricas y, al final, ha tenido que dimitir de su cargo.
Y, bueno, no sé, atreverse a pedir los impuestos a las grandes fortunas.
¿Cómo pedirlo?
El 80 % de los españoles están a favor de esto.
El 80 % de las personas encuestadas, y no es un dato que me invento yo, es un dato del CIS.
La gente está muy de acuerdo.
Hay que atreverse, hay que atreverse a hacerlo.

Nada más, gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Lima.

Para réplica, por tres minutos, el señor Zaplana.

Cuando quiera.

El senyor Zaplana López:

Mire, señora Lima, están ustedes obsesionados con Madrid, con Madrid y ahora con Gran Bretaña.
Pero en tanto en cuanto estén ustedes mirando para allá, no se están dando cuenta ustedes de la gran problemática que hay aquí, donde ustedes gobiernan, donde ustedes tienen responsabilidades de gobierno, donde ustedes tienen que hacer cosas.
No, es que como no lo hacen en Madrid, como no lo hacen en Gran Bretaña o en Kuala Lumpur, pues ya aquí ya no hacemos nada, señora Lima.
Pero es que ustedes tienen responsabilidades, a ustedes no les deja ver el caos.

Usted dice que ha dimitido la directora de atención primaria de Madrid.
Mire, ¿usted sabe que esta semana pasada el conseller tuvo que sacar a concurso, a convocatoria, la provisión de seis gerentes?
Cuando ya va a acabar la legislatura, después de ocho años, se van a sacar a provisión seis plazas de gerente porque se hicieron mal de origen.
Los gerentes de los departamentos de salud, se ha hecho mal toda la gestión sanitaria por el capricho, la ideología, el sectarismo y el enchufismo que ha generado su gobierno.

Usted habla de la situación de que se ha acabado, de que nosotros habíamos acabado con los servicios públicos.
Mire, tenemos el sistema… Ustedes, cuando llegó el Covid, decían: tenemos el sistema de sanidad más fuerte que hay, más robusto.
Mire, lo ha construido el Partido Popular.
Usted estaba de acampada, como le he dicho antes.
Ese sistema, ustedes se lo han cargado.
Usted dice que ha tardado siete años para revertir dos hospitales.
No, siete años porque finalizaban los contratos.
Ustedes no han revertido nada, señora Lima.
No han revertido nada.
Se han esperado a que finalizaran los contratos.
Por eso han tardado siete años.
Y por eso tardarán más años, si… Ya veremos lo que pasa, si tienen que revertir los siguientes.
Porque están esperando a la finalización.

Ustedes no han cambiado nada.
No han revertido nada.
Y lo que han hecho ha sido destrozarlo.
Mire, en Alzira los trabajadores no tienen convenio colectivo, no tienen carrera profesional, no tienen incentivos, no tienen planes de igualdad.
Los sindicatos están denunciando coacciones para impedir la conciliación, en Alzira, con su gestión.
En Alzira, en las urgencias, se están esperando cuarenta horas, como hemos visto la semana pasada.
Está privatizada la oftalmología, la cirugía y la traumatología.
Pero ¿qué reversión a lo público?
Si ustedes las principales áreas las han revertido.
Y Alzira tiene plan de choque y se van todas las operaciones a la privada.

Pero es que Torrevieja, Torrevieja, hemos visto este fin de semana cómo han cesado a medio equipo directivo, después de haber cesado la semana pasada, el anterior.
Después de ver vídeos sonrojantes de cómo está la situación en las urgencias de Torrevieja.
Como hemos visto que Torrevieja tiene privatizado la anatomía patológica, la radioterapia, la neurocirugía, la urología, las endoscopias, la dermatología, la cirugía cardíaca, el laboratorio, la mamografía, la neurofisiología, el PET/TAC, el TAC y el reso.
Todo eso está privatizado en Torrevieja.
Pero ¿qué dice usted que han revertido lo público?
Si está todo privatizado.
Pero está privatizado a cachos, a cachos.
¿Y saben esos cachos cómo se están haciendo?
A dedo, a dedo y por enchufismo y por amiguismo, porque no hay una licitación pública.
El modelo del Partido Popular era licitar la construcción de un hospital, de un hospital, de un hospital, y licitarlo públicamente, con transparencia.
Ustedes están privatizando a trozos según qué a quién, sin transparencia, sin saber a qué precio nos está costando, y lo que están pagando los ciudadanos…

La senyora vicepresidenta:

Vaya terminando, señor Zaplana.

El senyor Zaplana López:

…por los desplazamientos que tienen que ir a los sitios donde se les está derivando.
Una vergüenza de sanidad, señora Lima, lo que ustedes han construido en esta Comunidad Valenciana.
O más bien, han destruido.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Zaplana.

Para fijar posición en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Laguna.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señora Lima, ya le digo que vamos a votar favorablemente su proposición no de ley que propone el blindaje de la sanidad pública.
Pero creo que no nos debería preocupar la convivencia de dos modelos sanitarios: el privado y el público.
Y lo digo desde la defensa a ultranza, sin paliativos, de la sanidad pública y desde el rechazo a que el modelo privado pueda crecer y empoderarse con el desvío de fondos públicos a grupos concretos, como se hizo aquí con el modelo Alzira y otras privatizaciones propiciadas por el gobierno Zaplana en la Comunitat Valenciana.

O por el modelo neoliberal de derechas de Madrid, otra vez sale Madrid.
Es que Madrid es España y España es Madrid.
Si la gana el señor Feijóo, imagínense la que nos puede esperar.
Representado por la madrina política de Ayuso, Esperanza Aguirre, que se atrevió a decir hace un par de años, de manera bastante histriónica, que había que privatizar la sanidad para salvar la sanidad pública.
Que me lo expliquen.
Y claro, para muestra, más que un botón, una sastrería.
En el sentido de que, efectivamente, hay quien se está intentando cargar la sanidad pública.
La comunidad de Madrid, entre los años de 2010 y 2018, aumentó su población en medio millón de habitantes.
Pero el número de profesionales de la sanidad pública disminuyó en 3.
300, blanco y en botella.

O como estamos viendo en estas Cortes, la encendida defensa de la sanidad privada por los grupos de derechas y ultraderecha, inventándose falacias, datos y situaciones ficticias de los hospitales revertidos, que no se corresponden más que con la presión de algunos lobbies sanitarios privados.

Pero son muchas más las razones para defender la sanidad pública que no entiende de ricos ni de pobres.
Es más, esos neoliberales que tanto se empeñan en la privatización, cuando contraen alguna enfermedad de cierta gravedad, se van a la pública a que los atiendan.
Van a la sanidad pública.
Y cuando tienen problemas con sus empresas, también le piden ayuda a papá estado.
Entonces, el estado sí tiene que ser intervencionista.

Y vamos, como que la sanidad privada le iba a devolver a la universalización treinta mil tarjetas para inmigrantes bochornosamente apartados de la atención médica por el gobierno popular, como sí se las devolvió el Consell del Botànic, presidido por Ximo Puig, nada más entrar a gobernar en 2015.

Y vuelvo al punto de partida, señoría.
Yo sí quiero creer y creo en la ministra de sanidad, Carolina Darías, cuando afirma que la nueva ley en trámite de medidas para la equidad, universalidad y cohesión del Sistema Nacional de Salud blindará el sistema.
Como creo también en una serie de derechos que se incorporan a su texto, que, una vez más, y como se corresponde con el gobierno más social de los últimos 42 años de democracia, va a beneficiar sustancialmente a colectivos marginados, como a las víctimas de trata de seres humanos y/o de explotación sexual, a familias reagrupadas o a los perceptores del Ingreso Mínimo Vital, jubilados y personas con discapacidad, entre otros colectivos vulnerables, que puede ser lo que le moleste a la derecha y a la ultraderecha.

Y termino, señoría, con una apreciación.
Las palabras que le dirigió el presidente de la Generalitat a la portavoz de Compromís el pasado jueves: «Si queremos que lo público siga siendo público, en la próxima legislatura tenemos que tener un gobierno central progresista y otro gobierno del Botànic en la Comunidad Valenciana».

Nada más.
Muchas gracias, señoría.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Laguna.

Y con esto finalizamos el debate y pasamos a la votación.

¿Votos a favor de la proposición no de ley?
6.
¿Abstenciones?
Ninguna.
¿Votos en contra?
5.
Queda aprobada por 6 votos a favor, 5 en contra.

Proposició no de llei sobre la detecció precoç del càncer de mama en homes, presentada pel Grup Parlamentari Ciudadanos (RE número 55.
566, BOCV número 261)

La senyora vicepresidenta:

El siguiente punto del orden del día es toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la detección precoz del cáncer de mama en hombres, presentada por el Grupo Parlamentario Ciudadanos.
A esta propuesta hay una autoenmienda con registro de entrada 62.
203.

Para la defensa de la propuesta y la autoenmienda tiene seis minutos el señor Llopis.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Llopis Pascual:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Hace escasamente unos minutos comentaba la portavoz de Compromís su preocupación por las patologías invisibilizadas, pero que causaban dolor y síntomas graves.
Y ella decía que a ella le gustaba fundamentalmente centrarse en las que afectaban a mujeres.

Desde Ciudadanos, nos centramos en tratar de combatir todas las patologías que afecten a cualquier persona, sea mujer u hombre.
Pues hace poco trajimos una propuesta que intentaba mejorar los protocolos de tratamiento a las víctimas, a las afectadas por cáncer BRCA1.
Hoy es una serie de propuestas para combatir, curiosamente, el cáncer de mama en hombres.

El cáncer de mama masculino es un cáncer poco común y se forma en el tejido mamario del hombre.
Aunque comúnmente se piensa que el cáncer de mama es una enfermedad que afecta solamente a las mujeres, también puede desarrollarse en los hombres.
De hecho, de hecho, puede ser mucho más mortal en los hombres que en las mujeres, precisamente por la falta de diagnóstico precoz, que, como ustedes saben, es una de las mejores bazas que se dispone para combatir el cáncer.

La señora Ana Lluch, que es una de las mejores oncólogas del mundo y que podemos estar orgullosos de que está trabajando en la Comunidad Valenciana, dijo que diagnosticar el cáncer es mucho más importante que tratarlo.
Según el Centro de Control y Prevención de Enfermedades de Estados Unidos, aproximadamente uno de cada cien casos de cáncer de mama diagnosticados en el país es encontrado en un hombre.
Pero no por ello debe dejarse de lado.
Y también es cierto, como dicen los expertos aquí en la comunidad, que muchos cánceres ya con metástasis pueden tener origen en la mama, pero no se cuantifica su origen, ya que el estado de la metástasis en la que se detecta hace difícil detectar con exactitud ese origen donde se produjo el cáncer.

Parece que nadie, desgraciadamente, considera que los hombres puedan sufrir cáncer de mama.
Y yo me quedo con el testimonio de Antonio, un hombre de 49 años, que decía, entre otras cosas: «La primera vez que fui al médico fue en enero y para marzo me habían programado la operación.
Me hicieron la mastectomía, dolía, lo pasas mal, tarda en cicatrizar, se te llena de seroma, tienes que ir a urgencias, urgencias en ginecología, te miran raro, ¿qué hará este tío aquí?
» Cáncer de mama masculino, sigue pareciendo extraño, pero es todo debido a la falta de información.
Y es que, curiosamente, los libros que se enseñan ponen el cáncer de mama específicamente de las mujeres, cuando esto está lejos de la realidad.

Desde Ciudadanos, consideramos que es importante dar visibilidad a este tipo de cáncer, dado que los varones que son diagnosticados con cáncer de mama masculino en etapa temprana tienen una gran probabilidad de cura, por lo que un diagnóstico precoz es esencial para evitar consecuencias fatales.
De manera que, si detecta a tiempo la enfermedad, se recurre a tratamientos mucho menos agresivos y se aumentan, que es el objetivo, las posibilidades de curación y supervivencia.
En concreto, en el caso de cáncer de mama, la detección temprana puede reducir entre 25 y 31 % la mortalidad.
Es más, los hombres de mama tienen peores resultados incluso en modelos ajustados.

Pero, claro, es que si un hombre no tiene información de que ciertos síntomas pueden ser cáncer de mama, probablemente no se realice las pruebas pertinentes para su diagnóstico.
Los hombres de la Comunidad Valenciana deben saber cuáles son los síntomas para poder acudir al médico en caso de que se den, como es un signo de padecimiento de cáncer que surjan bultos o engrosamiento en el tejido mamario, cambios en la piel que cubre la mama, como hoyuelos, arrugas o enrojecimiento, cambios en el pezón, como descamación o un pezón que empieza a hundirse o secreción del pezón.

Porque, señorías, al no haber conciencia, concienciación social, sobre la existencia del cáncer de mama en varones, ellos no saben relacionar los síntomas con la posibilidad de que puedan tener un tumor maligno y, curiosamente, algo que también es importante, ni saben a qué médico especialista debería acudir.
El desconocimiento actual en torno a ese tumor comporta una desorientación inicial y, por tanto, un retraso en el diagnóstico.

A pesar de que los casos de cáncer en nuestro país y en la Comunidad Valenciana han ido aumentando considerablemente, también es cierto que algunos tipos de cáncer, como el de mama en las mujeres o el de próstata en hombres, se detectan en mayor medida de forma precoz, dada la concienciación que hay entre las personas sobre su existencia y el conocimiento de cuáles son los signos de un posible padecimiento.
Esto ocasiona que, al menor síntoma, una persona vaya al especialista a realizarse una prueba diagnóstica.

No sucede lo mismo con el cáncer de mama en hombres, dado que, quizás por su menor frecuencia, está más invisibilizado y no se realizan campañas que favorezcan un diagnóstico precoz.
Y, por tanto, cuando lo detectan, es más que probable que se encuentre en etapas avanzadas que otro tipo de cánceres, aumentando, desafortunadamente, las probabilidades de mortandad entre las personas que lo padecen.

Las campañas realizadas por la Generalitat van dirigidas exclusivamente a mujeres de su población diana, en concreto, mujeres de 45 a 69 años, dejando al margen a los hombres.
Y cuando se habla de personas que se han hecho mamografías se refiere exclusivamente a ellas.

Por eso, lo que solicitamos desde el grupo Ciudadanos, a través de esta iniciativa, es que se visibilice o que se fomente esa visibilización de este fenómeno como forma de prevenir el desarrollo del cáncer de mama en un hombre y favorecer su detección precoz para evitar la mortalidad elevada en este sector de la población.
También, y por eso, hemos presentado una enmienda trasladada por profesionales implicados, la idea es que se realicen campañas de formación entre los médicos de atención primaria en esa detección precoz del cáncer de mama en hombres.

Y también consideramos muy necesario fomentar que en los ensayos clínicos sobre tratamientos en cáncer de mama se incluya a hombres en un número adecuado para detectar eficacia y efectos secundarios de los medicamentos en hombres, que se ha demostrado que no son, ni de lejos, los mismos que se dan en las mujeres.
Y, por tanto, dado que es una población que está afectada por este mal, aunque no sea un porcentaje muy elevado, sí que entendemos que se debe considerar esta dolencia, que afecta en este caso a los hombres, con una serie de medidas que ayuden a esa detección precoz y cura.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Llopis.

Para fijar posición en nombre del grupo Unides Podem, tiene la palabra la señora Lima por tres minutos.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias, señora presidenta.

Señor Llopis, según el informe de las cifras del cáncer en España 2022, los cánceres de mama son los que se diagnostican más frecuentemente en España, junto con los cánceres de pulmón y colorrectales.
Concretamente, se trata de los cánceres más frecuentes en mujeres, a mucha distancia del resto de cánceres, ya que, pese a los avances en la detección precoz y la tasa de supervivencia, observada en el 78,4 % para las mujeres, el cáncer de mama todavía tiene cifras preocupantes a nivel de mortalidad, como expondré más adelante en mi intervención.

En este sentido, la estimación de la prevalencia total de cánceres específicos en mujeres en España para el año 2020 muestra que los cánceres de mama suponen el 43 % de todos los casos, según la Red Española de Registros de Cáncer.
Asimismo, es el quinto tipo de cáncer responsable del mayor número de fallecimientos a nivel mundial, y también ocupa el quinto lugar en los fallecidos por tumor en España.

Si bien es cierto que el cáncer de mama puede afectar a los hombres, es cierto, según datos de la Sociedad Española de la Oncología Médica, la inmensa mayoría de los casos se producen en mujeres y, según la OMS, representa el 16 % de todos los cánceres que se producen en mujeres a nivel mundial.
Por tanto, es evidente que las pruebas de cribado y la necesidad de diagnóstico precoz en mujeres es una necesidad más que obvia.

Además, en España el tumor maligno en la mama es responsable de una mayor mortalidad en mujeres, seguido por los tumores en el pulmón, colon y páncreas.
Ya que… Yo no digo que no desmerezcamos que también afecta a los hombres, sino que los datos de fallecimiento por tumores en España hablan por sí solos, mientras que para las mujeres supone un 14,4 % del total de fallecimientos, para los varones supone un 0,12 %.

Señor Llopis, puedo llegar a entender, sí, la buena intención que hay dentro de esta iniciativa, dado que los hombres que son diagnosticados con cáncer de mama suelen encontrarse en estadios más avanzados.
Pero antes de hacer estas propuestas se debe consultar y prestar atención a los indicadores epidemiológicos y a los informes que realizan las instituciones especializadas en oncología, como son algunas de las que le he citado anteriormente.

Por todo lo expuesto, no votaremos a favor de su iniciativa.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Lima.

Para réplica, tiene la palabra el señor Llopis.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Llopis Pascual:

Muchas gracias, señora Lima, por el tono de sus intervenciones.

Yo, me gustaría comentar… Yo tengo muchísimo respeto y leo mucho lo que comenta la jefa del Servicio de Oncología del Hospital Clínico de València, que es Ana Lluch, que es un referente, es un referente en este mundo.
Del cual, insisto, lo he dicho antes, nos tenemos que sentir especialmente orgullosos de que existan personas como ella, con su conocimiento y sus ganas de seguir trabajando en nuestra comunidad.

Y ella decía, dice: «El hombre que tiene cáncer de mama, uno por cada cien mujeres, reacciona muy mal al diagnóstico, porque siente su rol masculino bastante atacado».
Y, evidentemente, es un cáncer que afecta a muy pocos hombres, como ha explicado la señora Lluch, y causa extrañeza que son hormonales y, obviamente, las mujeres tienen muchísima más proporción, ¿no?
Cuando un hombre conoce que tiene ese cáncer, reacciona, en general, muy mal, porque la sociedad lo tiene como un cáncer de mujeres y parece que le afecta.
Yo creo que hay que potenciar las campañas de formación.

Y usted, hay una cosa que a mí me llama mucho la atención, señora Lima, y parece que le tenga, no sé, manía a los hombres.
Porque, como son pocos los hombres que se mueren, pues nos da igual.
Yo creo que el coste, hay que valorar… Hay que valorar el coste que supone hacer campañas, que no es elevado, porque, fundamentalmente, yo creo que es importante ser consciente del daño que se genera y del coste que supone hacer campañas de formación.
Precisamente, que eso es lo que nosotros estamos pidiendo, campañas de formación, tanto a las personas que pueden sufrir ese mal, como se han hecho en otros momentos, campañas de, por ejemplo, el cáncer de mama en mujeres, que ha sido una campaña exitosa y que en ningún caso se tiene que abandonar.
Es más, deberían hacer más cosas.
Y me hubiese gustado que, cuando nosotros llevamos las propuestas para mejorar los protocolos de tratamiento de cáncer de BRCA 1, que afectaba también a pocas mujeres, pero también afecta a bastantes mujeres, hubiesen votado a favor, votó en contra.

Hoy proponemos mejorar esa detección del cáncer de mama en hombres.
Ustedes también votan en contra.
Pero eso sí, dicen que es por los números, porque es poca gente.
Como son pocos los hombres los que se mueren, no pasa nada.
Pero no ha tenido ningún problema en votar a favor la propuesta que ha traído Compromís sobre el linfedema, el flebedema y el linfedema, que tampoco es una malaltia que es especialmente numerosa, con lo cual, a ver si se ponen de acuerdo.
A ver de qué depende que tengan que votar a favor o en contra.
Si al final el motivo es que, como lo lleva Ciudadanos, ustedes tienen que votar en contra porque sí, me parece bien.
Pero porque sea que usted me diga aquí que, como son pocos hombres los que se mueren, que no pasa nada, pues me parece… La verdad, a mí me perjudica, porque creo que, insisto, es un porcentaje…, estamos hablando de un 1 % o un 2 % de todos los cánceres de mama que se provocan.
Que, fundamentalmente, la detección precoz es la mejor garantía de supervivencia en este caso de cánceres, en general, para hombres y para mujeres.

Y nosotros no queremos que se ceje, no, sino que queremos que se potencie también esa detección en el cáncer de mamas en mujeres y que no tenga la lista de esperas en algunos tratamientos como ustedes la tienen.
Pero que no se olviden los hombres, señora Lima.
No creo que hay que discriminar a unas personas simplemente por el sexo que tienen.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Llopis.

Continuamos con el debate.

En este caso, tiene la palabra el señor García, en nombre del Grupo Parlamentario Vox.

Cuando quiera, tiene tres minutos.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias.

Yo creo que hoy, señorías, bueno, escuchando otra vez a la señora Lima, es complicado hacerlo desde la serenidad, porque se escuchan auténticas barbaridades.

Miren, por muy poco porcentaje que sea, hay que dar visibilidad.
Y hacer falta normalizar ir al médico para recibir una opinión sobre una duda que nos puede surgir porque nos hemos detectado un bulto en el pecho.

Porque, como bien ha señalado el señor Llopis, y así lo señalan los expertos, la detección precoz es el arma más poderosa que tenemos contra el cáncer actualmente, porque ahorra y evita complicaciones o tratamientos más invasivos y dolorosos, y económicamente más caros, que a la larga lo que hacen es alargar la agonía del paciente.

Yo creo que el modelo que tenemos actualmente en el tema del cáncer de mama, donde todavía hay que continuar avanzando, se ha conseguido mucho, pero hay que continuar investigando, hay que seguir avanzando.
Y hay que seguir con las campañas, aunque lo tienen muy normalizado, pero todavía hay que seguir avanzando en esas campañas de prevención en el cáncer de mama con la referencia de las mujeres y extrapolarlo a los hombres.

Es decir, que no tengamos ese reparo de autorrevisarnos nosotros mismos y a la mínima duda o sospecha poder acudir a un especialista para que podamos coger y recibir.
La mayoría de casos, posiblemente, no sea nada, pero puede pasar lo que ha señalado el señor Llopis, pues, que sea uno de esos porcentajes, por mínimo que sea, está ahí.

Y yo, señor Llopis, en su PNL, en su enmienda, esperaba ver algo y no quería enmendarlo porque pensaba que posiblemente esa moción saldría adelante, a lo mejor, por parte del Botánico, teniendo las sensibilidades que tiene, pero bueno, sabemos que la fobia que parece ser que tienen hacia los hombres, señor Llopis, ha quedado demostrado una vez más.

Y lo que echo de menos es el acompañamiento psicológico.
Ante una situación tan compleja como usted bien ha nombrado, pero no solamente en este caso, yo me refiero al acompañamiento psicológico en esta enfermedad y en todas.
Es decir, yo pienso que la salud mental tiene que ser un pilar fundamental dentro de nuestro sistema sanitario.
Los profesionales tienen que estar ahí, acompañando a los pacientes, porque muchas veces se lo dice: «Bueno, tú eres fuerte, sales adelante, tienes a tu familia que te arropa…» ya, pero muchas veces hace falta acudir a un profesional que te va a ayudar a conocerte tu situación, ayudarte, a acompañarte.

Y creo que, aunque con lentitud, se está avanzando poco a poco hacia… Yo creo que esa imperiosa necesidad que es que los profesionales sanitarios de la salud mental estén valorados como la importancia que tienen y que la sociedad, también trabajando en pos de lo que estamos hablando, señor Llopis, es que la sociedad derribe esos tabús de que cuando acudes al psicólogo es porque tienes un problema mental.
Y muchas veces hace falta acudir al psicólogo simplemente a derramar una lágrima, vaciarte y ayudarte, alguien que te ayude en ese momento que tú puedes encontrarte, que piensas que la desesperanza se hace con tu vida.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor García.

Para fijar posición en nombre del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra la señora Àlvaro por un tiempo de tres minutos.

Cuando quiera.

La senyora Àlvaro Cerezo:

La veritat és que esta PNL a mi em va deixar prou sorpresa, i sempre aprenem alguna cosa en esta comissió.
Jo m'alegre que per fi hàgem retornat a la comissió una deriva més sanitària, i no qué hace Bildu o qué hace Esquerra Republicana, en realitat.

I a quant a la breu exposició que vosté ha fet de la mateixa proposta, vaig haver de buscar informació que ajudara a especificar el nostre sentit del vot.
El primer, òbviament, la prevalença, cosa que vosté en la seua proposta sols podem llegir que es refereix a esta dada com a menor freqüència, afecta en menor freqüència, i ací ha parlat, ha donat una dada, d'u de cada cent diagnosticats, u de cada cent diagnosticats.

Aleshores, hem hagut de recórrer a revistes especialitzades en càncer per a tindre una dada anual global estimada que ens dona de 0,1 casos per cent mil persones.
Aleshores, com a proposant, jo li pregunte: em pot dir, en eixos assajos clínics que vosté està demanant per al càncer de mama, que cal incloure els homes, en quina proporció ho fem?
Exactament, vosté diu: «Incluir a los hombres en un número adecuado».
Si tenim 0,1 entre cent mil homes, a quina proporció ixen eixos assajos en els quals hem d'incloure els homes?

Mire, jo li alabe molt pensar que sempre hi ha col·lectiu de persones que poden estar oblidades.
Sovint jo faig açò en esta comissió, hui mateix ho he tornat a fer, parlant d'una patologia que afecta un 10 % de les dones.
I a sovint acostume a explicar que la medicina ha d'avançar perquè biològicament homes i dones no som iguals i, per tant, la sanitat ha de tindre en compte estes diferències per a tractar-nos amb equitat.
Equitat, eixa és la paraula.
Per exemple, en els casos d'infart, una dada consolidada de les estadístiques de Múrcia, que deia que entre l'1 de juny de 1996 i el 31 de maig de 1997 es produïren 1.
042 infarts aguts de miocardi, entre la població dels 25 als 74 anys.
El 78,9 % es donaven en homes i el 21,9 % en dones.
No obstant això, durant eixe mateix any, la letalitat fou del 37 % en homes i del 46,34 % en dones.
Li explique tot açò perquè estic molt d'acord amb vosté en el fet que, òbviament, si hi ha una major letalitat en dones és perquè hi ha un infradiagnòstic en dones, parlant de l'infart de miocardi, que ara estem corregint.

Tot i això, cal ressaltar també que eixa major experimentació i millora en el diagnòstic del càncer, concretament del qual parlem, el càncer de mama, s'estima ara letal en el 25 % dels casos detectats en dones.
En homes, no obstant, i tornant a fonts especialitzades, el càncer de la glàndula mamària «no representa una causa relevante de muerte entre la población masculina», afortunadament.
I pel que fa a la data de diagnòstic que vosté deia que havia de ser precoç, no sol aparéixer abans dels seixanta o setanta anys en els homes, per la qual cosa no sol presentar diagnòstic en persones menors de seixanta anys.

Per tot això, la veritat és que no considerem que la seua proposta siga factible, almenys no per a abordar en tres mesos, que vosté especifica que s'ha de formar els metges en l'atenció primària, fer una campanya informativa, incloure els homes als assajos i fins i tot adaptar els aparells.
Tres mesos!

Aleshores, jo li done la benvinguda a l'apassionant món de l'equitat…

La senyora vicepresidenta:

Vaya terminando.

La senyora Àlvaro Cerezo:

…i m'alegre que les tesis com les que ací defensem vagen calant en vosté.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Àlvaro.

Por tres minutos, tiene la palabra el señor Llopis.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Llopis Pascual:

Bueno, señora Àlvaro, yo creo que las tesis que defiende usted no calan en mí, porque, fundamentalmente, yo creo que hay una cosa que hemos realizado en Ciudadanos desde que estamos trabajando aquí en estas Cortes, y es: si una propuesta es interesante, independientemente del grupo que la proponga, la apoyamos.
Y ustedes, una propuesta, por ejemplo, de Ciudadanos, sea interesante o no, la van a votar en contra.
Es un clásico aquí.

Y después, al final, igual tienen que recular porque se dan cuenta del error que han cometido, como ha pasado, por ejemplo, con el decreto de plazas difícil cobertura, que aquí ustedes votaron que no, o en la publicidad de la lista de espera.
Afortunadamente, el conseller les está desdiciendo todo lo que ustedes hacen y eso me hace muchísima gracia.
Es decir, poder ver, poder comprobar cómo el conseller está desautorizando a los representantes de los grupos que dan soporte al Botànic una y otra vez, cómo le está diciendo, que no, que se han equivocado.
Y entonces le dicen: plazas de difícil cobertura… Bueno, en este caso no fue siquiera el conseller Mínguez, sino que fue la señora Ana Barceló.
O sea, les desdijo todo lo que ustedes habían defendido.
Cuando hablamos, por ejemplo, de hacer pública la lista de espera, ustedes dijeron que no y el conseller ha dicho que sí, porque ha dicho: «Oiga, es que tienen razón los de Ciudadanos, tienen razón los de Ciudadanos».

Y aquí, al final, en el fondo, ustedes dicen que votan que no, porque obviamente usted hace la estadística como le interesa, compara con la incidencia en los hombres con respecto al total.
Si hiciéramos incidencia también en el linfedema con respecto a la población total, también tendríamos unos números similares.

Yo le quiero decir una cosa.
Estamos hablando de que el cáncer de mama, ahora mismo, que es un cáncer que nos preocupa bastante, puede ocupar, entre un 1 % y un 2 % de casos son de hombres.
Si ese 1 o 2 % de casos a usted no le preocupa, no pasa nada.
No sé si es porque son pocos o porque son hombres, que igual también.
Evidentemente, nos tenemos que preocupar, insisto, y lo hemos dicho antes.
Es decir, no hay que abandonar esa lucha contra el cáncer de mama femenino, pero yo creo que, por lo menos, hay que realizar campañas de formación.
Y, si usted considera que es interesante, pero que en tres meses no les da tiempo, pues haberlo enmendado y haber dicho: «Oiga, señor Llopis, me parece interesante su propuesta de luchar contra el cáncer de mama masculino, pero en tres meses…» Yo también entiendo que una cosa en tres meses para ustedes les cuesta mucho, porque ya en siete años no han cambiado nada, pues en tres meses mucho menos.
Pero creo que, al final, hubiese sido interesante que, por lo menos, se hubieran comprometido a esa mentalización, a esa sensibilización de los valencianos de un problema que existe ahora, actualmente.
Insisten incluso en los problemas que generan en la población masculina, de incluso no saber a qué especialista pueden acudir.
Pero, bueno, en fin, al final yo creo que ustedes tienen una sanidad muy específica y solamente van a votar a favor de las propuestas que ustedes llevan.
Y me hace gracia cómo rizan el rizo para aprobar cosas.
Cosas, por ejemplo, lo que ha dicho antes Podemos, que se contradice con lo que ha dicho el president días antes.
Y lo que me encantará, y estoy seguro de que lo vamos a conseguir, cómo esta vez, en este tema, una vez más, el conseller de sanidad va a desautorizar el voto de todos los representantes del tripartito de izquierdas en esta comisión.
Lo tenemos.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Llopis.

Por tres minutos, la señora Àlvaro.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Sí que em sap greu, senyor Llopis, que no calen en vosté les tesis de l'equitat i de la igualtat.
És un món que avança, difícilment ho podrà fer, quan les tesis de l'equitat i la igualtat, un representant públic en esta cambra diu que «no calen en mi».

A vore, señor mío, jo li he parlat d'una infermetat que afecta el 10 % de les dones.
I vosté m'està parlant d'una infermetat que afecta el 0,1 de cada 100.
000 homes.
Jo crec que si vosté sap alguna cosa de matemàtiques, les aplica.
És que no dona.
És que no dona per a la comparativa que vosté m'ha fet.
I li parle que la proposta no és factible.
No és factible perquè, com incloem, li he fet una pregunta, com incloem els homes en els assajos clínics si la proporció és del 0,1 per cada 100.
000?
Diga'm, a cuántos salimos?
Li he fet la pregunta.
Vosté no m'ho ha pogut contestar.
I li dic que la seua proposta no és factible.
I també li dic que no espere sempre que estiga Compromís o el Botànic enmendándole la plana, senyor Llopis.
Vosté és majoret, portar ja ací un temps, en esta comissió, i podria aprendre a fer les coses ja d'una volta.
No anem sempre a rescatar les seues propostes.
I més perquè quan després ho fa, tampoc sembla que li agraden.
Ja no sabem per on tirar amb vosté.

I mire, ja, allò de «es por quien vengan, es por quien vengan» i tal.
Doncs jo podria pensar el mateix de vostés, que, quan ve una proposta de Compromís, a vostés no els agrada.
Per exemple, i tornant a parlar del càncer de mama, perquè a mi, i ens agrada a mi i al meu grup en particular, d'allò que estem referint-nos, parlar, no?
El dia 27 d'octubre una proposta de Compromís va anar al Senat, 27 de setembre, perdó, va anar al Senat.
Es tractava d'una proposta de càncer de mama, per la qual demanàvem que eixe diagnòstic precoç s'avançara als 40 anys.
Vosté sap que la prevenció es fa a partir dels 45 anys.
Aleshores, nosaltres el que estàvem demanant al Senat és que això s'avançarà als 40 anys.
I sap el que va fer el seu grup en el Senat?
Doncs no ho sap ni vosté ni jo, perquè van decidir que eixe punt no era prou important i es van absentar de la comissió del Senat.
I això sí que em sap greu, senyor Llopis, això sí que em sap greu.

Aleshores, li dic: la seua proposta no és factible perquè vosté mateix no ens ha pogut donar les dades.

Moltíssimes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Àlvaro.

Para fijar posición, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Marcos por tres minutos.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señora presidenta.

Mi grupo parlamentario se abstendrá en esta propuesta, señor Llopis, porque, tras haber consultado con muchos profesionales, nos han dicho que esta propuesta está, en este momento, poco fundada en una evidencia científica.
Varias características hacen que determinados cánceres sean adecuados para ser sometidos a un diagnóstico precoz.
Y según los profesionales, señor Llopis, el cáncer de mama en hombres no reúne los requisitos exigibles para ser objeto de un programa de cribado de cáncer de carácter poblacional.
Por lo tanto, entendemos que su propuesta, como le he dicho, está poco fundada en la evidencia científica.
Aunque es cierto todo lo que usted plantea en la exposición de motivos, creemos que la solución al problema no debería plantearse así.
Cosa muy distinta y muy diferente es en familias portadoras, en las que abordar este problema debería plantearse muy seriamente.

Más que el cribado, según los profesionales a los que nosotros, mi grupo parlamentario, ha consultado, lo más importante de lo que usted ha planteado en su propuesta, y en lo que sí que estaríamos de acuerdo y por eso en nuestra abstención, y lo más acertado es la formación a los médicos de atención primaria para la identificación que ustedes han introducido vía enmienda.
Nosotros entendemos que, si se quiere hacer una propuesta verdaderamente útil, sería mejor centrarse en hombres que tienen mayor riesgo de cáncer de mama, por ejemplo, por alteraciones hereditarias, expuestos a radiación, y formar, como usted plantea en su enmienda, por ejemplo, y dar formación a los médicos de primaria para que conozcan mejor y deriven pronto a un especialista ante la sospecha.
Para eso, señor Llopis, necesitamos una atención primaria en condiciones y no el colapso en el que tenemos ahora a la Comunidad Valenciana.

Por lo tanto, nosotros vemos que en este momento esta propuesta es inviable, algo que no podríamos cumplir y que, como le decía, según los expertos a los que hemos consultado, tiene poca evidencia científica.
Y, por lo tanto, nos abstendremos.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Marcos.

Para réplica, tiene la palabra el señor Llopis.

Cuando quiera.

El senyor Llopis Pascual:

Bueno, yo creo que, en el fondo, no sé exactamente dónde ustedes hablan de cribado.
Nosotros decimos campañas informativas para que… Básicamente, no es una campaña de cribado, en ningún caso se propone, como en el caso de cáncer de mama femenino, que tiene una prevalencia mayor.
Lo que decimos es simplemente campañas informativas, obviamente, para que la gente pueda conocer, los hombres, y lo he comentado en mi exposición, que, en caso de unas detecciones de síntomas, puedan acudir a hacerse una mamografía sin ningún tipo de problemas.
Que ahora mismo tienen ciertos problemas en poder realizar esa mamografía, y entre otras cosas, porque ni los hombres conocen que unos síntomas puedan suponer un cáncer de mama, porque en ningún caso lo habían pensado, y en muchos casos, desgraciadamente, por tal como se está educando, muchos médicos de familia tampoco consideran que es un cáncer prevalente.
Obviamente, no es un cáncer mayoritario, es un cáncer pequeño, es un cáncer que hasta ahora mismo estamos hablando de entre un 1 o 2 %, que posiblemente en esa misma proporción se podrían hacer los ensayos clínicos.
Porque ensayos clínicos, igual la señora de Compromís no lo sabe, pero también se hacen muchísimos, y simplemente se pueden hacer ensayos para incorporar población que es menos mayoritaria y que se vea afectada.

Pues lamento que el Partido Popular se alinee esta vez con el tripartito de izquierdas en no apoyar esta propuesta que lanzamos desde el grupo Ciudadanos para esta detección de dolencias en los hombres, pero, en fin, me imagino que cada uno… Será el efecto Feijóo, que les hace acercarse cada vez más a ellos.
Entiendo que… Me parece bien.
Yo, pues, bueno, agradezco también al Grupo Parlamentario Vox su apoyo en esta propuesta.
Y, bueno, pues me permito decirle a la señora del Partido Popular que a lo mejor si consideraba que la segunda opción era la adecuada y que a lo mejor es necesario formar, pues yo creo que también es necesario que los hombres conozcan cuáles son los posibles síntomas de dolor y también creo que es razonable que, en la justa medida, pues también se incorporen en los tratamientos médicos.
Insisto, si ustedes prefieren alinearse con el Botànic, pues bueno, pues no (inintel·ligible) … la ganancia.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Llopis.

Señora Àlvaro, un momento, vamos a terminar el debate y después…

La senyora Àlvaro Cerezo:

Es que he sido aludida…

La senyora vicepresidenta:

Sí, sí, lo sé, sé por qué me está pidiendo la palabra, pero vamos a terminar primer el debate y después le doy la palabra.

Tiene tres minutos, señora Marcos.

Cuando quiera.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señora presidenta.

Mire, señor Llopis, nosotros somos un partido de gobierno, y un partido de gobierno es un partido responsable, como es el caso del Partido Popular, a la hora de valorar y a la hora de plantear propuestas.
Y lo que ha hecho mi grupo parlamentario con su propuesta es intentar que hubiera una base científica para el día de mañana, cuando gobernemos, el año que viene, podamos establecer las prioridades en la gestión sanitaria en la Comunidad Valenciana.
Nosotros hemos considerado que esto era un… Nosotros no, o sea, los profesionales a los que hemos consultado, nos han dicho que esto no era una propuesta basada en una evidencia científica, que existen otras prioridades, otras prioridades en las que estamos de acuerdo con ustedes, con el grupo de ciudadanos, como, por ejemplo, que necesitamos una atención primaria en condiciones y no en la que nos ha convertido el Botánico.
Y, mire, señor Llopis, le repito, yo creo que las propuestas, y sobre todo en materia, en un tema tan sensible como la sanidad, deben ser responsables y deben estar fundamentadas en una evidencia científica.

Y, por otro lado, también decirle lo mismo que le he dicho también a la señora Àlvaro en la propuesta anterior, oigan, es que no estamos en esta comisión para valorar la cartilla de servicios sanitarios.
O sea, es que, al final, nosotros no somos científicos, no somos médicos, nosotros estamos aquí para controlar la gestión del gobierno y para legislar de la manera mejor.

Y, por lo tanto, señor Llopis, ya le digo, nosotros, independientemente de quién presente cada propuesta, siempre intentamos valorarla y realizar propuestas de forma responsable, porque, como le digo, somos y seremos un partido de gobierno.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Marcos.

Por un tiempo de un minuto, tiene la palabra la señora Àlvaro.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

Perquè, efectivament, he sigut al·ludida novament quan el senyor Llopis ha dit: «La señora de Compromís no sabe».
I això, a banda ser un mansplaining, com el senyor Llopis ens té acostumades, almenys a la meua persona, sempre està el senyor Llopis que tiene que explicarle a la señora de Compromís lo que la señora de Compromís no sabe, hauré de dir que, evidentment, quan parlem d'assajos clínics, hauré de raonar-li que quan parlem d'assajos clínics, s'han d'enfrontar en base a les persones afectades.
I la meua pregunta, li la torne a fer, encara que ja no em pot respondre, és: si tenim casos de 0,1 per cada 100.
000, quina és la proporció que vosté creu que s'ha d'incloure en eixos assajos clínics?

Simplement era això, i gràcies per donar-me la paraula, senyora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Àlvaro.

Continuamos con el debate y, en este caso, tiene la palabra, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, el señor Laguna, por tres minutos.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Llopis, de entrada, y de salida, le digo que no vamos a votar favorablemente la proposición no de ley que nos presenta, entre otras cosas, porque es más el continente que el contenido, el envoltorio.
El contenido, poquita molla.
Mire, la base de los programas de cribado, porque usted está pidiendo mamografías, parten de la probabilidad de encontrar una patología de manera precoz, asintomática generalmente.
El coste-beneficio debe de quedar demostrado previamente.
En el caso de la mamografía, hay una mínima exposición radiológica que debe ser también considerada.
Es decir, el riesgo frente al beneficio en términos de salud.

Ustedes, en su exposición de motivos, lo dejan bien claro: el cáncer de mama masculino es un cáncer poco común y se forma en el tejido mamario del hombre.
Y, aunque lo habitual es que el cáncer de mama afecte a las mujeres, también puede desarrollarse en los hombres.
A cualquier edad, pero fundamentalmente en los mayores de 67 años, como está estudiado.
Bien es cierto también que, cuando se detecta un cáncer de mama masculino, suele estar en un estadio más avanzado que el cáncer de mama que afecta a la mujer.
Porque, como bien se indica también, se revela de manera precoz por el conocimiento existente para su producción y los signos de alerta que se manifiestan.

Ya se lo han dicho, el riesgo promedio de los hombres de ser diagnosticados con cáncer de mama en algún momento de la vida es el 0,1 por cada 100.
000 hombres.
Y en este contexto, porque no estamos hablando de cáncer de próstata, ni de colon, ni de recto en España, son diagnosticados alrededor de trescientos hombres al año de una población masculina de 22.
957.
214 personas.
Los factores tras el cáncer de mama masculino guardan mayor relación con causas genéticas y otras exposiciones a fármacos hormonales, por ejemplo.

Por otro lado, hay que ver también las características que debe tener una enfermedad y las pruebas de cribado para que sea beneficiosa su realización.
Nos dicen los especialistas que algunos de los criterios para el cribado poblacional son una enfermedad con prevalencia elevada, que no es el caso, un periodo presintomático y tratamiento efectivo.
Por otra parte, como lo indicaba antes, se sabe también que hay una serie de factores de riesgo, como envejecer, por supuesto, sobrepeso y obesidad, antecedentes familiares de cáncer de mama, lo que supone que un hombre tenga mayores riesgos de contraerlo, como la terapia hormonal que se pudo haber recibido para tratar un cáncer de próstata.
Y mire, señor Llopis, otro de los factores de riesgo, le repito, comprobados, es la radioterapia.
Los hombres que por una u otra causa tuvieron que recibir radioterapia en el tórax tienen un mayor riesgo de presentar cáncer de mama.
¿Usted no cree que, al ser tan poco frecuente, no se debería irradiar a todos los hombres haciéndoles radiografías para detectar un cáncer, además de que no está demostrada la eficacia en las mamografías para los hombres?

Nada más.
Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Laguna.

Señor Llopis, ¿quiere hacer su turno de…?

Tiene tres minutos, cuando quiera.

El senyor Llopis Pascual:

Sí, muy rápidamente.

Me gustaría centrarme en un caso.
Es decir, cuando alguno de los pacientes que ha sufrido este cáncer de mama masculino, que ustedes parecen negar, y comentaba que no había ningún profesional designado para diagnosticarle esa enfermedad y que tuvo que acudir al ginecólogo de su mujer.
Y desgraciadamente, cuando ya le hicieron la correspondiente mamografía, esa con la que usted parece que está en contra, le confirmaron que estaba en estadio 4 metastásico.
Y yo creo que es terrible saber que una enfermedad que podrías haber detectado a tiempo por los primeros síntomas, pues no se detectó a tiempo por la falta de información, y que, posiblemente, eso vaya a acabar con tu vida.

Y yo creo que muchas veces, y lo hemos hablado aquí, y por eso me sorprende, creo que se han defendido aquí muchísimas propuestas de visibilizar lo invisible, que se dice, las enfermedades raras.
Como son enfermedades raras, el tripartito de izquierdas ha dicho que no las vamos a investigar, porque son poquita gente.
Como son poca gente, pues no las investigamos.
Y si ahora mismo estamos hablando de 700 casos de cáncer de mama en hombres en España, es decir, que se mueran, ¿no?
, señor Laguna, no pasa nada.
Hay 35.
000 mujeres, no sé si son muchas o pocas con respecto a las mujeres de toda la población.
Yo creo que, al final, cuando estamos hablando de enfermedades raras, insisto que muchas veces todos estamos a favor de que nadie tenga que sufrir y que en estos casos se puedan estudiar.
En el caso de hombres es más grave y por eso nosotros hemos querido traer esta propuesta aquí a la comisión, porque por esa falta de información, el 80 % de los casos de cáncer de mama masculino son metastásicos.
O sea, de alguna forma, están ustedes condenando a los hombres, por esa falta de detección, posiblemente a una muerte altamente probable, digámoslo así.
Y sí son pocos, pero son personas.
Son personas, igual que el resto de todas las enfermedades raras.

Yo creo que no podemos hablar, cuando ustedes se vanaglorian de hablar del dinero a la sanidad, etcétera, yo creo que el coste-beneficio… Ustedes han hablado hoy, en plan extrema derecha, que dicen ustedes que, como vale mucho dinero, pues no lo investigamos, porque son poquitas personas.
Pero, ¿la sanidad pública no es una sanidad pública para todos?
Usted estaba diciéndolo, que la sanidad pública es para todos y tal.
Hace un momento ha hecho un discurso aquí de mitin, mitinero.
Oiga usted, pues hay un porcentaje de población bastante importante que tiene derecho a conocer que esa dolencia la puede sufrir, que tiene derecho a que los médicos de familia conozcan que algunos síntomas… Recomiendan, en estos casos, dado unos síntomas, no un cribado máximo, recomiendan a veces proceder a alguna prueba, igual que cuando te hacen muchas veces radiaciones para detectar posibles dolencias.
Y también se merecen que, dado la gran cantidad de estudios clínicos donde se evalúan todo tipo de personas en función de edad, a veces se hacen pruebas con porcentajes de población, a veces, por ejemplo, en cáncer de mama, de personas de una edad muy pequeña que a veces es el 1 %, pues lo mismo puede ocurrir con el caso de los hombres, que es un 1 o 2 %.

Pues, bueno, entonces, señor Laguna,…

La senyora vicepresidenta:

Señor Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

…las enfermedades raras, según usted, no se investiga nada, no se investiga cómo acabar con esas dolencias, simplemente porque son raras.
¿Esa es la sanidad socialista de todos y todas?
O, en este caso, diríamos…

La senyora vicepresidenta:

Señor Llopis, le ruego.

El senyor Llopis Pascual:

…sanidad de todas, porque de todos parece que no.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Llopis.

Para réplica, tiene la palabra el señor Laguna.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Llopis, yo seré mitinero, pero usted es un maximalista.
Es que últimamente está que se sale, pero no por aciertos, sino por exageraciones.
Aquí nadie desea que se muera nadie, absolutamente nadie.
Pero es que usted está proponiendo mamografías, no visibilización, y por eso usted se autoenmienda.
Pero no presenta una de modificación, sino de adición.
Y usted sigue manteniéndose en sus trece, cuando ya hasta quienes más cerca están de usted le ha rebatido científicamente.
Porque no me dirá usted que el grupo popular se acerca al PSPV-PSOE, mientras usted se acerca a Vox, es lo que estoy entendiendo.
Pero, bueno, o que está usted pidiendo algún tipo de cambio de compañía.

Mire, señor Llopis, por una vez sí que voy a coincidir con alguien que me ha precedido en el uso de la palabra.
Y es que, efectivamente, lo que tendremos que aprender los hombres es a autoconsultarnos, a palparnos, a ver qué es lo que nos pueda salir.
Porque eso que saben hacer tan bien las mujeres.
Porque, como yo le decía al final de mi intervención antes, pues no está demostrada la eficacia de las mamografías.
En un hombre delgado no sirve para nada.
Un hombre delgado se lo va a notar, como se ha dicho aquí, cuando tenga un bulto a través de la autoexploración.
Y un hombre grueso, que sí tenga tejido graso, sí se podría hacer una mamografía, pero tampoco son unas mamas tan grandes como las que pueda tener una mujer.
Pero, bueno, es que le digo que, cuando los hombres tienen grasa en el pecho, la ginecomastia, ahí sí que los doctores y doctoras de cabecera lo miran, porque van muchos hombres para ver si se pueden operar.
Y si tienen ginecomastia, entonces, si hay grasa, sí que hay que verlo, palparlo.
Y en caso de que surja alguna duda, siempre se puede hacer una mamografía.
Pero estamos hablando de aproximadamente el 1 % de los cánceres, señor Llopis.

Mire, usted podría haber propuesto, por ejemplo, como propuso el presidente de la Generalitat el otro día, diciéndonos que la conselleria de sanitat, a partir del próximo enero, ampliará el cribado de detección precoz de cáncer de mama hasta los setenta y cuatro años, en las mujeres.
Eso sí que es una propuesta absolutamente racional.
Y usted, que siempre está en sus intervenciones, pues, un tanto de manera de gafe, podría haber citado también cómo se ha reducido la lista de espera en los quirófanos de la sanidad valenciana.
Pero de eso no nos dice nada.
Bueno.

Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Laguna.

Con esto finalizamos el debate y pasamos a la votación de la propuesta del partido Ciudadanos con su autoenmienda.
¿Votos a favor?
2.
¿Abstenciones?
3.
¿Votos en contra?
6.
Queda rechazada con 6 votos a favor… Perdón, 6 votos en contra, 2 abstenciones y 2 votos a favor.
Perdón, repito.
Rechazada con 6 votos en contra, 3 abstenciones y 2 votos a favor.

Señor Laguna, le ruego que asuma presidencia.
Gracias.

(Ocupa la presidència el president de la comissió, senyor Carlos Laguna Asensi)

El senyor president:

Señorías, reanudamos la sesión.

Bienvenidos los miembros de la asociación de Músicos por la Salud a estas Cortes.

Proposició no de llei sobre la humanització de l'experiència sanitària mitjançant la música, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 59.
775, BOCV número 277)

El senyor president:

El punto número 6 es la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la humanització de l'experiència sanitària mitjançant la música, presentada pel Grup Parlamentari Socialista, amb número de registre 59.
775.
A esta s'ha presentat una esmena per part del grup de Ciudadanos.

La senyora Giraldo Jiménez:

Sí, gracias, señor presidente.

Comunicar que, en pro de que la propuesta salga votada, esperemos que por unanimidad, por todos los grupos y a petición de la asociación de Músicos por la Salud, retiramos la enmienda.
No obstante aviso también al Partido Socialista que, si esto no se incluye en presupuestos, pues lo haremos en la fase de enmiendas de presupuestos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Pues, una vez retirada esa enmienda, vamos a la PNL, tal y como está presentada.

Por un tiempo de seis minutos, para defender su PNL, tiene la palabra la portavoz del grupo socialista, señora Martínez.

Cuando usted quiera, señora Martínez.

La senyora Martínez Ramírez:

Gracias, presidente.

Buenos días de nuevo a todos.
En primer lugar, me gustaría agradecer la presencia y, sobre todo, la iniciativa de las personas que integran la asociación de Músicos por la Salud, que nos han animado a todos a presentar esta propuesta que creemos necesaria y tan en línea con la sanidad que el gobierno valenciano quiere ofrecer a sus ciudadanos y ciudadanas.
Humana, integral y que se ocupa del paciente, sí, pero también de las familias.
No olvidemos que la situación de las familias en un hospital es compleja y atender sus necesidades es también un objetivo al que nuestra sanidad debe aspirar.

En un estudio del año 2019, la OMS ha certificado la contribución de las artes a la promoción de la salud, así como en el tratamiento de las condiciones agudas y crónicas.
En él se ponía de manifiesto que se habían encontrado suficientes pruebas, leo literal, «sobre el valor potencial de las artes para contribuir a los determinantes básicos de la salud.
Desempeñar un papel crítico en la promoción de esta, ayudar a prevenir la aparición de enfermedades mentales y el deterioro físico relacionado con la edad, apoyar el tratamiento y la gestión de las enfermedades mentales, las enfermedades no transmisibles y los trastornos neurológicos, y ayudar en la atención de enfermedades agudas y al final de la vida».

En atención a estas conclusiones, desde su fundación en 2015, la asociación Músicos por la Salud ha beneficiado a casi medio millón de personas y ha realizado casi 25.
000 conciertos, aportando momentos de respiro, momentos de alivio a pacientes de hemodiálisis, de oncología, de la UCI, de salud mental y de geriatría, entre muchos otros.
En todo este tiempo han conseguido humanizar la experiencia sanitaria, sociosanitaria y asistencial de miles de pacientes y familiares, ofreciendo una innovadora forma de apoyo que abarca múltiples facetas que van más allá de la física.
La musicoterapia es la intervención clínica utilizando la música para conseguir objetivos terapéuticos por un profesional titulado.
Hay quien está haciendo de ello una profesión de la salud estable, que utiliza la música y la relación terapéutica para el tratamiento físico, psicológico, cognitivo, emocional y social de las funciones del paciente.
Insisto en que hay estudios realizados con resultados muy favorables cuando las intervenciones son dirigidas a reducir el dolor, la ansiedad y la depresión, porque la música es particularmente adaptativa a todas las condiciones humanas.

Por ello, y aunque es muy probable que la mayoría, seguramente, de nosotros asociemos la terapia musical al ámbito de las unidades de cuidados intensivos, esta práctica tiene más beneficios, múltiples beneficios en la prevención y tratamiento de enfermedades de cualquier especialidad médica como la medicina pediátrica también.
La musicoterapia en los niños tiene la capacidad de actuar sobre la reducción del estrés, sobre la ansiedad, tanto, como digo, en niños y niñas enfermos, como en sus familiares.
También en la oncología se han comprobado sus beneficios.

Por todo esto, espero y creo que estaremos todos de acuerdo en que dar un paso más en la humanización de la experiencia sanitaria y hospitalaria es un objetivo al que no debemos renunciar y hacer uso de los beneficios que las artes nos ofrecen creo que es una obligación moral.
Por ello, esta propuesta, además de promover la musicoterapia en el espacio sanitario, pretende, además, afianzar un compromiso mediante la fórmula que resulte más conveniente para garantizar en el tiempo este tipo de asistencia.
Me consta que la asociación está trabajando con la conselleria, está trabajando con los diferentes hospitales, porque las fórmulas son muchas, no solamente los presupuestos, que también, sino que hay otras muchas fórmulas de colaboración que se están explorando.
Además, se está trabajando para incluir esta terapia en los planes autonómicos de salud, y creo que eso garantizaría en gran manera la importancia de su visibilización y su continuidad.
La búsqueda de avances que mejoren la experiencia sanitaria no debe hacernos olvidar los beneficios de algunas terapias que están al alcance de nuestra mano y que no requieren de una gran tecnologización.
Además, en la Comunidad Valenciana, en la que la música creo que forma parte de nuestro día a día, de nuestra cotidianidad, y a la que también tenemos que promocionar y ayudar.

Por todo ello, espero que esta propuesta sea aprobada por unanimidad de todos los grupos de la comisión.

Gracias.

El senyor president:

Muchísimas gracias, señora Martínez.

Para fijar posición, tiene la palabra la representante del grupo Unides Podem.

Señora Lima, cuando usted quiera, por un tiempo de tres minutos.

La senyora Lima Gozálvez:

Prácticamente, lo ha dicho todo mi compañera Carmen Martínez.
Efectivamente, los vínculos entre las expresiones de arte y salud son efectivos.
La OMS hace una serie de recomendaciones e insta a las autoridades gubernamentales a implementar acciones de colaboración que incluyan este servicio en los diferentes planes de salud a largo plazo, señalando que sus impactos pueden producirse en diferentes áreas, como la prevención de enfermedades mentales y deterioro físico asociado a la edad, la promoción y tratamientos de salud.
Hablamos de un servicio que concibe la salud y el bienestar de las personas en un contexto no individualizado, sino comunitario y con perspectiva social, que puede acompañarnos en diferentes momentos vitales, que se extiende desde el propio nacimiento hasta el fallecimiento de la persona, y que incluye los ámbitos sanitario, sociosanitario y asistencial.
Además, recordemos que las diferentes artes nos acompañaron durante la pandemia y que, como pudimos experimentar durante los tiempos de confinamiento, pueden tener también su utilidad a la hora de buscar mejoras en materia de ansiedad, gestión del estrés y otros estados depresivos.
Se trata de un servicio que acompaña a otros procedimientos y que también puede ser útil a la hora de buscar el máximo bienestar en nuestra salud mental y mejorar la calidad de vida de pacientes y personas usuarias.

En definitiva, la inclusión de las artes puede suponer una herramienta más en el ámbito sanitario para mejorar el bienestar de la ciudadanía, y complementaria respecto a otros tratamientos para la salud del conjunto de la misma.
Por estos motivos, votaremos a favor de la PNL.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Lima.

Ahora, por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra el representante del Grupo Parlamentario Vox, el señor García.

Cuando usted quiera.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, presidente.

Bueno, lo primero, agradeceros no solamente vuestra presencia, creo que hay que agradeceros vuestro trabajo, el que hacéis.
Quiero agradecer a Jaume, a Juanjo y a Guillermo, que fueron las personas con las que tuve la oportunidad de reunirme y que me hicieron conocer este proyecto.
Y es que se demuestra, una vez más, que yo creo que la sociedad española es una sociedad solidaria.
Por algo somos campeones mundiales en donación de órganos.
Y creo que esa solidaridad, que muchas veces no se da cuenta si no acudes a lo mejor a una situación específica en la que te encuentras solo en una habitación de un hospital.
O si te encuentras, acudir, por ejemplo, a un servicio de hemodiálisis, donde tienes que acudir tres veces a la semana a engancharte durante horas a una máquina, donde tienes que estar mirando fijamente al compañero de enfrente o a una televisión que no te dice nada, porque en ese momento no te apetece nada, pues aparecen estos, vamos a llamarlo así, locos con sus instrumentos y te hacen que por lo menos ese rato, ese día, te olvides.
Porque yo creo que ellos, igual que están dando, están recibiendo.
Porque lo que pasa en estos casos es que ellos lo que dan a los pacientes, también los pacientes se lo devuelven, sobre todo en ese cariño.

Y hay multitud de disciplinas.
Estamos viendo, por ejemplo, que hace poco fueron premiadas Mamas en Acción, que se ocupan de niños que están ingresados en hospitales sin nadie.
O la asociación, por ejemplo, también me acuerdo de Magic Eagle, que trabaja, por ejemplo, con personas con TEA, con aves rapaces.
Tenemos un tejido asociativo y solidario en la Comunidad Valenciana muy importante, y creo que hace falta poner en valores ese trabajo que hacen esas asociaciones.
Y, en este caso, Músicos por la Salud, 30 músicos que componen la organización, pero que son más de tres mil voluntarios los que están trabajando prácticamente a diario, no solamente en hospitales, sino también en centros sociosanitarios y colaborando, además, a su vez, con más de 80 ONG, si no me equivoco los datos, y que hacen una labor tremenda.

Porque los que, por desgracia, hemos tenido que estar aquí, hay varios sanitarios y lo saben, lo que es un hospital, la frialdad, no por el trato de los profesionales, sino por la frialdad de las habitaciones muchas veces.
Y ese trabajo se trabaja muchísimo en el tema de pediatría, en acondicionarlas y tal.
La frialdad muchas veces de tener que acudir a un hospital a tratarte.
Esa sensación que puedes tener, por mucho cariño que quieran poner los personales, al final llega un momento en que tu cabeza te está diciendo dónde estás.
Y estos señores, con su trabajo altruista de una manera totalmente voluntaria, son capaces de, con el poder de la música, y nosotros, como valencianos, creo que lo llevamos todos en el ADN, lo que el poder de la música es capaz de cambiar y la percepción que nos puede llegar a realizar, y evadirte, por un momento, de esa máquina, de esa habitación, de ese hospital y llevarte a volar escuchando simplemente una guitarra, una voz, una flauta, un violín o cualquier instrumento de música que tiene ese poder mágico que solamente tiene la música.

Gracias, de verdad, gracias por vuestro trabajo.
Y, como os pregunté, ¿esto es lo que queréis?
Pues estaremos a vuestro lado.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor García.

Ahora le corresponde el turno para fijar posición a la representante del Grupo Parlamentario Ciudadanos, señora Giraldo, por tres minutos.

Cuando usted quiera.

La senyora Giraldo Jiménez:

Muchas gracias, señor Laguna.

En primer lugar, darles la bienvenida a los representantes de la asociación de Músicos por la Salud por haberse reunido con nosotros y por haber tenido la deferencia conmigo de hablar este fin de semana sobre la enmienda que hemos presentado y que hemos retirado teniendo un acuerdo con ellos, porque creemos que es importante que la iniciativa salga adelante.
De hecho, la enmienda era de adición porque en los tres puntos estábamos totalmente de acuerdo.

Recientemente, se ha celebrado en València el trigésimo noveno Seminario de Ingeniería Hospitalaria Congreso Nacional, un seminario en el que se ha puesto de relieve que es necesario hacer de los hospitales unos lugares mucho más amables.
Y escribía, a razón de este seminario, la periodista Ana Mansergas lo siguiente: «Nacemos y morimos en los hospitales.
Solo por ello son espacios físicos tan importantes en la vida de las personas que necesitan convertirse en espacios amables, sensibles y agradables para quienes en algún momento habitamos en ellos».
Suscribo todas y cada una de las palabras de esta periodista porque realmente tenemos que trabajar para ello, y qué mejor que también contribuir con la música.

Nosotros estamos totalmente de acuerdo con la propuesta, respaldamos y alabamos la encomiable labor que están llevando a cabo desde la asociación, y diversos colectivos también, porque se me viene a la cabeza y lo he comentado con ellos, los payasos que van a los hospitales a distraer un poco a los niños que están en las zonas de pediatría.

Por tanto, a nosotros no nos queda… No es que no nos quede otra opción, nos gusta poder apoyar esta propuesta y sí que confiamos en que realmente se incluya la partida presupuestaria en los presupuestos.
Porque sí que es cierto que hay que buscar un sistema, un convenio en el que se pueda trabajar con todos los hospitales de acuerdo a las características, pero también hace falta que no solo ellos puedan sobrevivir de las donaciones privadas, sino que, como instituciones públicas, también podamos apoyar su gran labor.
Por tanto, señora Martínez, apoyamos la propuesta.

Gracias.

El senyor president:

Muchísimas gracias, señora Giraldo.

Ara, per un temps de tres minuts, té la paraula, per a fixar posició també, el representant de Compromís, el senyor Ferran Barberà.

Quan vosté vullga.

El senyor Barberà Cabrera:

Moltes gràcies, senyor president.

I gràcies també als amics i amigues de Músicos por la Salud que hui ens acompanyen.
I gràcies també per la tasca que fan, que, com ja s'ha dit ací, és molt ingent.

Bé, nombrosos estudis, com sabem totes, avalen els beneficis que presenten estes iniciatives per a la majoria de les condicions, especialment quant al benestar emocional amb què afronten els i les pacients els seus tractaments.
Uns tractaments que, en moltes ocasions, produeixen situacions d'ansietat, episodis d'estrés o fins i tot depressions.
I és que humanitzar estos espais en els quals són rebuts els tractaments, fer-los més amables i reduir eixos problemes de salut mental als quals hem fet referència, ha de ser també una praxi que hem de portar a terme des de la salut pública, com l'acompanyament a les persones en situacions més difícils, com per exemple són els casos de malalties greus en la infància.
I s'ha comprovat també, amb altres projectes experimentals de benestar, que aquestes iniciatives funcionen.
Per exemple, un dels casos el trobem en el projecte d'acompanyament de persones amb gossos que es va realitzar a l'Hospital de la Fe a València.

Per tant, cal aprofitar aquesta mà estesa pels companys de Músicos por la Salud per a avançar cap a una nova perspectiva en l'acompanyament i en el benestar de les persones que estan en situacions sanitàries de gran dificultat, i que, amb esta iniciativa i amb algunes altres que poden eixir en altres disciplines artístiques, desenvolupem un nou paradigma de benestar emocional en pacients greus.
I fer-ho amb dignitat per a les músiques i els músics i establint un conveni amb Músicos por la Salud o, si pot ser, també amb dotació econòmica pressupostària.
Serà també interessant portar-ho a terme amb un desplegament territorial que abaste tot el País Valencià, i una bona forma de portar-ho a sobre podria ser, fins i tot, també, comptant amb l'ajuda de les societats musicals, entitats que estan esteses per tot el nostre territori i que poden servir com a element facilitador en determinats indrets on puga resultar més complex arribar a articular una proposta.
I és que esta iniciativa ja esdevé real a altres països de la Unió Europea, on intèrprets porten la seua música i el seu art fent més amable una situació ja de per si difícil.
I pot arribar a ajudar a nous músics que estan gestant fins i tot projectes nous d'interpretació a fer rodatge de les seues iniciatives professionals en un món tan complicat i tan difícil d'accedir com és el de la música en directe.

Per tant, ens sembla una molt bona proposta que esperem que arribe a bon port i que prompte els nostres centres sanitaris puguen esdevindre també espais on l'acompanyament artístic ajude, per una banda, a combatre els moments difícils, i per altra, a sanar en gran part l'esperit dels pacients i les pacients.

I ja a títol personal, com a músic professional, em sent molt afortunat de poder defensar el nostre posicionament favorable a aquesta proposició.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Barberà.

Para finalizar el debate, tiene la palabra el representante del Grupo Parlamentario Popular.

Señor Zaplana, cuando usted quiera, por un tiempo de tres minutos.

El senyor Zaplana López:

Gracias, presidente.

Yo creo que prácticamente todo se ha dicho ya sobre el tema que nos ocupa.
Y quiero simplemente y humildemente compartir con ustedes una reflexión.
Preparando este debate pensaba en lo importante que es en mi vida el papel de la música y qué pasaría si tuviera que prescindir de ella.
Además de modesto aficionado a las cuerdas de la guitarra desde hace años, cada día, en cada viaje desde mi casa a estas Corts, en las que empleo casi cuatro horas entre ida y vuelta, solo hay dos cosas que me acompañan.
El teléfono, que les aseguro que transmite todo lo contrario que la música, que es la otra cosa que me acompaña.
La música contribuye en todos nosotros en nuestro estado de ánimo, alegría, melancolía, recuerdos, y está comprobado que reduce el estrés, la ansiedad y la fatiga.
Eso se lo aseguro por mi labor empírica diaria.

¿Y qué pasa si pierdes la oportunidad de vivir esos momentos?
¿Qué pasa cuando, ante la incertidumbre de tu estado de salud, no puedes utilizar los beneficios que aporta la música?
Pues, miren, en los difíciles momentos que hemos vivido los últimos años con el covid, los profesionales, los pacientes, los que estábamos encerrados en casa, recurrimos al Resistiré, recurrimos a la música.
Todos los días a las ocho sonaba en multitud de balcones música que nos trasladaba a fortaleza, que minimizaba los problemas que estábamos viviendo, que a menores y mayores nos unían y nos ayudaban a superar esas dificultades.
Y, en muchas ocasiones, eran los únicos momentos del día donde nos sentíamos vivos y felices.
La música es fundamental en nuestra vida y gracias a profesionales como vosotros, como los de Músicos por la Salud, también lo es, es una realidad, en nuestros centros sanitarios.

Leía estos días en vuestra página web una reflexión que me gustaría compartir y es que «estar ingresado en un hospital es una experiencia realmente dura para pacientes y familiares.
Un ingreso prolongado lleva a situaciones límite ligadas a la propia enfermedad, el dolor, a la soledad o incluso a la muerte.
Con la covid-19 se ha evidenciado aún más la dureza que supone para las personas el aislamiento social en hospitales y centros sociosanitarios y lo necesario que resulta humanizar el servicio sanitario.
Nuestros Músicos por la Salud aportan alegría y calidez humana en cada microconcierto.
Pacientes, familiares y personal sanitario disfrutan de un viaje a través de la música, olvidando por un momento el lugar en el que se encuentran.
En ese momento, son libres y son felices».
Esta reflexión la quería compartir, porque me ha parecido que recoge toda la esencia de lo que hacéis.

Y desde mi grupo queremos agradecer y reconocer a Músicos por la Salud, a todos vosotros, el gran trabajo que realizáis por defender la esencia del mensaje que Gregorio Marañón dijo, y que recogéis en vuestra memoria, que dijo que «el gran reto que tiene la sanidad es tratar a personas, y no a pacientes o a enfermedades».

Muchas gracias por todo.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Zaplana.

Pues, finalizado el debate, vamos a proceder a la votación de la propuesta presentada.

Es la…, por aquí tengo el número, a ver, a la otra parte.
Aquí.
Vamos a proceder a la votación de la PNL, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista, sin la enmienda, que ha decaído, que ha sido retirada, con el número 59.
775.
¿Votos a favor?
Pues, por unanimidad, queda aprobada esta proposición no de ley.
(Aplaudiments)

Creo que nos debemos felicitar todos los grupos parlamentarios por que esta proposición no de ley haya salido por unanimidad.
Bueno, aquí hay representantes de la sociedad civil que verán también que la clase política, muchas veces denostada, también sabemos ponernos de acuerdo cuando se traen a este parlamento propuestas que pueden beneficiar, como en este caso, a todos los pacientes de la sanidad valenciana.
Gracias a todos.

Yo iba a hacer otra propuesta, y es que, una vez finalizada esta comisión, sacasen una guitarra para cantar yo, pero, a la vista de lo que han dicho el señor Ferrán y el señor Zaplana, lo dejo para ellos, ¿eh?
(Veus) Muchas gracias.
(Veus.
Rialles)

Pronunciament de la comissió sobre la compareixença del comissionat de la Generalitat Valenciana en el departament de salut de Torrevieja per a retre compte de la situació actual dels treballadors i del servei d'atenció als usuaris a l'Hospital Universitari de Torrevieja després de la reversió, sol·licitada pel Grup Parlamentari Ciudadanos (RE número 49.
071)

El senyor president:

Falta un punto, que es el punto número 7.
Pronunciament de la comissió sobre la compareixença del comissionat de la Generalitat Valenciana del departament de salut de Torrevieja per a retre compte de la situació actual dels treballadors i del servei d'atenció als usuaris de l'Hospital Universitari de Torrevieja després de la reversió, sol·licitada pel Grup Parlamentari Ciudadanos, amb registre número 49.
071.

Señorías, procedemos a la votación.
¿Votos a favor?
¿Abstenciones?
¿Votos en contra?
(Veus) Queda rechazada por 6 votos en contra.

Señorías, les recuerdo que falta un punto.
Rápidamente… ¡Ah, no, calla!
(Veus) Ya está, ya está.
Ya está.

Se levanta la sesión.
 (Rient)

(S'alça la reunió a les 13 hores i 37 minuts)