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Comissió Especial per a l'Estudi del Canvi Climàtic a la Comunitat Valenciana (II) realitzada el dia 19 d'octubre de 2010.
Comença la reunió a les 11 hores i 9 minuts.
Presideix la il·lustre diputada senyora M.
ª Sagrario Sánchez Cortés.
Reunió número 9.

Compareixença del director de l'Institut Universitari de Geografia de la Universitat d'Alacant, senyor Antonio Gil Olcina

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
suficiente.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muy bien, muchas gracias, señor presidente.

Damos comienzo a la comisión, y en primer lugar el primer punto del orden del día es la lectura y aprobación del acta de la reunión anterior.

¿Alguien tiene algo que decir del acta, o la damos por aprobada?
La damos por
aprobada, ¿no?

Pasamos, pues, al segundo punto del orden del día, que es la comparecencia del señor.
.
.
Bueno, aquí tengo Jorge y aquí Antonio.
Antonio Gil Olcina, que es el director del Instituto Universitario de Geografía de la Universidad de Alicante, y además ha recibido recientemente, el 9 de octubre, el la alta distinción de la Generalitat valenciana, por lo que yo creo que en nombre de la comisión le felicitamos por su condecoración, y le agradecemos enormemente que haya comparecido aquí, en esta comisión.
Supongo que de las primeras comparecencias después de recibir esta distinción.

Señor Olcina, tiene un tiempo máximo en principio de treinta minutos para realizar su intervención.
Después daremos paso a los portavoces de los grupos políticos para que le hagan las preguntas que consideren convenientes, y después podrá usted contestar a las mismas.

Muchísimas gracias.
Tiene la palabra.

El senyor director de l'Institut Universitari de Geografia de la Universitat d'Alacant:

(Inoïble) .
.
.
por la presentación y por la enhorabuena.

Yo no soy más que un viejo profesor universitario, y viejo, ya.
Porque en honor a la verdad,
vengo explicando climatología desde el año 65, y lo he hecho en las universidades de Valencia, Complutense de Madrid, la
Laguna y actualmente lo hago en Alicante.

Bueno, eso me da cierta perspectiva incluso para hablar de una cuestión tan controvertida como es el cambio climático.
Que el cambio climático, preciso, entiendo yo, encarecer que el cambio climático es una cuestión estrella.
¿Lo ha sido siempre?
Pues, evidentemente, no.
Es decir, que tendríamos que recordar por ejemplo pues que la primera medición de dióxido de carbono en la atmósfera se hace con ocasión del Año Geofísico Internacional de 1957 a 1958.
Después ya el tema empieza a preocupar, incluso a las administraciones públicas.
Quizá como hito podemos recordar la cumbre internacional de Río de 1992, y a partir de ahí, pues, en fin, llevamos.
.
.
, son dieciséis las cumbres internacionales, y la próxima ya está convocada justamente para este mes de noviembre siguiente en Cancún.

¿Es la primera vez que se habla de cambio climático?
No.
En este país, y además se hizo eco la antecesora del Boletín Oficial del Estado, la Gaceta de Madrid, se habló hace ciento sesenta años de cambio climático, y naturalmente, digamos que hicieron memorias explicativas, se convocó un certamen de carácter nacional, hicieron memorias explicativas, pues, los científicos más notorios del país de entonces.

También quisiera decir por qué es bueno hacerlo necesariamente desde la modestia.
La climatología se ha constituido como disciplina, aunque los antecedentes sean los de los
propios albores de la universidad, se han constituido como disciplina básicamente desde el último cuarto del XIX, y esencialmente al hilo de los conflictos, quiero decir,
esencialmente de los conflictos bélicos.
Y bueno, si luego si no son conflictos cruentos, pues incruentos, como la
propia guerra fría.

¿En qué condiciones nos encontramos hoy?
Hombre, sólo un par de referencias.
Hay dos cuestiones que preocupan extraordinariamente
por sus consecuencias, a las que se dedican ingentes cantidades de dinero,
entiendo que justificadamente, pero que, bueno, están por resolver, ¿no?
Y a partir de ahí, ya podemos saber en qué terreno nos movemos.
Me estoy refiriendo, por ejemplo, al tema de los ciclones
tropicales.
El tema de los ciclones tropicales no es que arrasen Bangladesh, es
que arrasan también Nueva Orleans, y naturalmente a las primeras superpotencias del mundo esto les
preocupa extraordinariamente.
En estos momentos no sabemos cuál es el origen de los ciclones tropicales.

Otro tema que preocupa extraordinariamente es el problema del mal llamado El Niño, porque en realidad el nombre correcto es ENSO o ENOS.
Bien, ya los incas
conocían los efectos, le llamaban Timpu Llato.
Y en 1590 José de Acosta pues se refirió, verdad, en su Historia moral y natural de las Indias a este efecto.
Y hoy nos sigue preocupando extraordinariamente, y pensamos que
si logramos conocer cuál es la causa, pues terminaremos por saber o dar un paso importante en el
conocimiento de la circulación atmosférica general, que en estos momentos tiene muchas limitaciones.
De la misma
manera que ustedes saben que avanzar en una predicción meteorológica más allá de una decena de días en ocasiones es extraordinariamente complejo, particularmente en un ámbito como el del Mediterráneo.
Por tanto, nos movemos en ese terreno.

Fíjense que la primera definición, hombre, no digo una aceptación generalizada pero sí bastante aceptación, pues de 1885.
Y claro, lo que ahora se propone es una revisión importante.
Porque, bueno, es el cambio climático, pero lo que preocupa ya no es sólo la atmósfera.
Es decir, que nosotros ni hablamos tampoco de clima; hablamos de sistema
climático.
Y el sistema climático integrando una serie de subsistemas.
Es decir, que no sólo en la atmósfera -naturalmente la atmósfera en primer término-, pero es el condicionamiento que imponen las tierras emergidas, el tema de la
interacción atmósfera-océano, por tanto estamos también hablando de la hidrosfera, estamos hablando de la biosfera.
Y claro, ¿cuál es el problema del cambio climático?
Pues que según se acepte o se deje de aceptar el cambio climático, ahí hay que contar necesariamente con un sexto subsistema, que es un subsistema
socioeconómico.

¿Qué debe hacer, qué debe hacer, digamos, un climatólogo a la hora de hablar de cambio climático?
Pues hombre, debe analizar los elementos climáticos, y debe hacerlo de una manera muy rigurosa y muy prudente, y debe hacerlo,
pues, con métodos estadísticos adecuados, con programas informáticos y con modelizaciones, sabiendo que las modelizaciones tienen también sus limitaciones.
El modelo puede ser perfecto, pero en función de los datos que nosotros le procuremos al modelo, el modelo lógicamente arrojará o no resultados o proporcionará otros; esto es necesariamente así.
Es verdad que los modelos pueden actuar de una manera prospectiva y también retrospectiva.
Y es cierto que el tema de las alarmas sobre el calentamiento
global y el cambio climático salta cuando se produce un desajuste en los modelos que alcanzan
fundamentalmente las últimas tres décadas del siglo XX.

Por tanto, fíjense que estoy refiriéndome, cuando se habla de calentamiento, pues lógicamente es porque se está centrando la atención esencialmente en una variable, en un elemento climático: en la temperatura.
Naturalmente, si el tema se sitúa en este contexto, pues inmediatamente hay algo que nos preocupa tanto como la
temperatura, que son las precipitaciones.
Por tanto, se puede hablar de cambio
climático cuando se produzca una variación sustancial de una de estas variables o elementos climáticos, y cuando además esa variación sea verdaderamente significativa.

Se puede hablar también de cambio climático cuando se modifique sustancialmente la variabilidad de determinados
episodios climáticos.
Por ejemplo, a nosotros nos preocupa extraordinariamente, tal y como se
ha anunciado, la posibilidad de que puedan hacerse más frecuentes y duraderas las sequías, y naturalmente eso tenga una incidencia en la reducción de los recursos hídricos.

Claro, fíjense que yo antes me he referido a.
.
.
, bueno, si se piensa en el cambio climático tal y como se está analizando ahora, hay que añadir un sexto subsistema, que es el socioeconómico.
Porque, evidentemente, un cambio climático puede tener causas estrictamente naturales.
Las ha tenido en el pasado, y
estamos hablando de fenómenos de una amplitud y de una duración muy superior a la actual.
Es muy importante, porque esto se pierde de vista
porque muchas veces no se tienen los conocimientos suficientes de
paleoclimatología, olvidar de donde venimos.
Pues quizá sea bueno partir de que venimos del último máximo glaciar, del Würm.
En el Würm el nivel del mar estaba cien metros por debajo del actual; cien metros; y las
temperaturas eran entre cuatro y seis grados centígrados inferiores a las actuales.
El Würm finaliza hace doce mil años con un período de frío intenso, el Dryas, al que sigue otro templado, el Allerod, y luego un Dryas
reciente que podemos situar entorno a ocho mil - nueve mil años antes de nuestra era.

Podríamos decir que las condiciones climáticas actuales son unas condiciones que tienen aproximadamente tres mil años de antigüedad; algo menos quizá, dos mil, dos mil ochocientos años.
¿Se han producido pulsaciones históricas en ese período?
Naturalmente que sí.
¿En período histórico?
Sí.
¿Importantes?
Desde luego.
Por causas evidentemente climáticas.
Se habla y se habla, hombre, bautizándola quizá con cierta exageración, llamándola la «pequeña edad del hielo» -que es un enfriamiento, esto está perfectamente verificado- que se produce entre los siglos XIII y primera mitad del XIX.
Se produce un
enfriamiento, que se traduce, pues, en un avance, en una progresión de los glaciares de montaña; nevaba mucho más que nieva ahora.
Miren, sin salir de este territorio: si alguno de ustedes
conoce las cavas o pozos de nieve, por ejemplo de la montaña alicantina, el comercio de la nieve era extraordinariamente interesante; hoy
sería difícil de imaginar.
Quiero decir, llenar hoy estas cavas de nieve sería verdaderamente muy complejo.
Nieva menos que nevaba entonces, sin duda
ninguna.

Por tanto, es verdad que venimos de un período más frío.
Incluso podemos admitir que a comienzos de la centuria anterior, hacia 1900,
la temperatura era un grado inferior a la actual.
¿Cuál es.
.
.
?
Yo he dicho que en este país se ha hablado, y se ha hablado y, en fin, es una cosa poco conocida, de cambio
hace ciento cincuenta años.
Con referencia no a temperaturas sino a precipitaciones, es decir, a
frecuencia e intensidad de sequías.

Tengo que decirles otra cosa, porque a la hora de establecer cautelas es
importante si uno intenta moverse en un plano estrictamente científico, en un plano riguroso, ¿no?
Porque claro, el problema también que hay, no nos engañemos, con un tema estrella, pues son personas con conocimientos de ciudadano
medio, que picotean a veces información, pues, en ocasiones de dudosa fiabilidad.
Por tanto, hay que ser muy estricto
a la hora de hacer este tipo de valoraciones, incluso a nivel de escala, ¿no?
Es decir, entonces se hablaba de cambio climático pensando en regiones y hoy no se pensaría en regiones.
Hoy se piensa, se habla de calentamiento global, es decir, el
planeta en su conjunto.
Y para hablar de cambio climático, debería ser un fenómeno que alcanzara al menos un hemisferio o ya, como mínimo, un continente.
Es decir, no se puede hablar de cambio climático para un hecho que sí que sabemos que se produce.
Estoy pensando en un clima local: el tema de la
isla de calor urbana.
Quiero decir, esto sí que es una cosa plenamente verificada en las ciudades, se produce un incremento
de temperatura.
Pero obviamente eso no incide ni modifica el sistema climático.
Por tanto, ahí no se puede hablar de cambio climático; se podría hablar de una alteración de condiciones climáticas locales por influencia humana, pero no de cambio climático en el plano que se pretende en la actualidad, ¿no?

Bueno, ya saben que el cambio climático se imputa al llamado efecto invernadero.
Tengo que decirles que comienza
por ser errónea la calificación de «efecto invernadero».
Quiero decir que bueno, tampoco nos podemos extrañar en este país, donde se habla de medio ambiente.
.
.
Yo recuerdo el disgusto que me llevé cuando en la vigésimo primera edición del Diccionario de la Academia vi el adjetivo «medioambiental» referido a medio ambiente.
Medio ambiente es un pleonasmo horrísono; quiero decir, que revela un desconocimiento y una ignorancia brutales.
Bueno, está ahí medio ambiente y está invernadero, el efecto invernadero.
El efecto que se produce y que determinaría un calentamiento global no es equiparable al funcionamiento de un invernadero;
es un fenómeno de otra naturaleza.
Pero bueno, se ha llamado invernadero porque es cómodo, y, no nos engañemos, una vez que los media se hagan con el tema, eso es irrecuperable.
Ocurre
igual que con lo de gota fría.
Yo siempre digo: bueno, si
(inintel·ligible) .
.
.
levantara la cabeza y viera lo que identifican con gota fría diría: «¿Pero esto qué es?
¿Esto qué es?
» Pues una cosa semejante.
De manera que ni siquiera lo de invernadero es
correcto, quiero decir, es un error, un error que ha adquirido carta de
naturaleza.

Pero en definitiva, ¿cuál es el problema, y qué es lo que preocupa?
Y luego voy a intentar hacer una cosa que no hace nadie,
que es una aproximación al territorio, a este territorio; voy a intentar hacerlo.

Pues hombre, lo que preocupa, un hecho cierto, quiero decir cierto,
incontrovertible, como proporcionan los registros de Mauna Loa, es que a
finales del XIX la presencia de dióxido de carbono en la atmósfera era de doscientas ochenta, doscientas ochenta - doscientas noventa partes por millón.
Que en la década de los cincuenta de la centuria precedente, era de trescientos quince, y
que actualmente es de trescientos ochenta y ocho.
Esto es incontrovertible, ese
es un dato verificado.

Otra cuestión.
¿Es intrínsecamente malo el efecto invernadero?
El llamado efecto invernadero -ya ven que ya estoy hablando yo de efecto invernadero también-, pero el llamado «efecto invernadero».
Pues no.
No.
Si no tuviésemos el llamado efecto invernadero lo pasaríamos muy mal.
En lugar de tener en la superficie del planeta, de este planeta,
una temperatura de quince grados centígrados, la tendríamos de menos dieciocho grados centígrados.
Yo no sé si ustedes han tenido la experiencia de una oscilación térmica diaria en un desierto subtropical cálido; el más cercano es el Sahara.
Yo sí la he tenido, ¿verdad?
, en el antiguo Sahara occidental, en el antiguo Sahara español, en la ciudad santa de Smara.
Y en la ciudad santa de Smara he registrado a
las doce del día cincuenta y dos grados centígrados, y a las seis y media de la mañana casi cero grados centígrados; es decir, una oscilación de cincuenta grados.
¿Y por qué se produce esa oscilación térmica brutal?
Por la sencilla razón de que está muy debilitado el efecto invernadero que evita que en otros climas esa oscilación sea tan exagerada, sea tan brutal.

Por tanto, esto conviene, conviene tenerlo muy en cuenta, ¿no?
No es intrínsecamente malo, el efecto invernadero en absoluto.
Lo que sí, lo que sí es malo naturalmente es que se produzca una exageración del efecto invernadero, y que esa exageración del efecto invernadero determine un calentamiento global, y que -voy a ir concluyendo, no quiero abusar de la paciencia-, que ese calentamiento global origine un cambio climático, y que el cambio climático determine un cambio general.
Por tanto, se trata, fíjense, de ampliaciones sucesivas del campo semántico.
Pasamos de un calentamiento global a un cambio climático, y del cambio climático a un cambio de carácter general; esto sí que es verdaderamente grave.

Miren, voy a hacer una referencia, y ustedes me preguntan lo que quieran, que
ahí sí que disponen ustedes de todo el tiempo que quieran y yo también -bueno, dentro de ciertos límites.
.
.
-.
Bueno, yo quería hacer una aproximación al territorio -porque esa no la hace nadie, ¿verdad?
Esa no la hace nadie- diciendo qué cosas se atribuyen al cambio climático injustificadamente y qué cosas pienso yo que sí pueden atribuirse a un efecto de calentamiento.
Por ejemplo, vamos a hablar de
cuestiones que aquí nos preocupan mucho.
Los dos ríos valencianos más caudalosos, bueno, que obviamente son el Júcar y el Segura.
En el Segura, a partir de los años ochenta, se registra pues una reducción fuerte de los aportes a uno de los embalses reguladores de cabecera, al
primero que se construyó.
Es un hiperembalse de doscientos cuatro hectómetros cúbicos, el de Fuensanta.
Y entonces, incluso los amigos de la Confederación Hidrográfica del Segura me preguntaron: oye, y tal, y qué piensas.
Digo: bueno, vamos a salir de dudas.
Vamos a hacer un análisis, con un período de prácticamente cincuenta años, de los observatorios pluviométricos de la cuenca superior del Segura, de los que vierte.
No encontramos nada.
Entonces yo les dije que bueno, mira, yo pienso que por aquí no, por ahí no vamos.
.
.
Sí que podríamos ir, por ejemplo, en el sentido de que se trata de una cabecera intensamente
karstificada, por tanto con una circulación subterránea muy abundante, que puede ser disminuida y en consecuencia se han reducido
también las descargas laterales de acuíferos colgados al río Segura por extracción de recursos subterráneos.
Y algo similar ocurre en el Júcar.
En el Júcar, en fin, un ingeniero de caminos que sabía para la época muchísima climatología, y particularmente pluviometría, Pedro González Quijano, pues encontró un módulo de cincuenta y nueve coma treinta y nueve metros cúbicos por segundo, que después Manuel Lorenzo parte de un redondeo a sesenta metros cúbicos por segundo.
Entonces, claro, los amigos de la confederación te dicen: «Pero si ese módulo, eso no lo hemos visto nunca.
Sesenta metros cúbicos, no lo hemos visto nunca.
» Hombre, claro que no.
¿Pero tiene que ver esto algo también con una reducción de temperaturas?
No.
Con lo que tiene que ver básicamente es con las extracciones masivas en el acuífero de la marcha lenta, ¿no?

Otra cuestión que vamos a ver.
Preocupó mucho a partir de, en fin, esto sí lo recuerdan ustedes, ¿verdad?
Porque fueron además inundaciones fuertes aquí en la propia provincia de Valencia.
Los días.
.
.
-aquí fue el tres de noviembre de 1987, en la Vega Baja fue el cinco de noviembre del
año, de 1987-, se registró entonces el récord pluviométrico homologado de la última serie meteorológica, fueron los ochocientos quince milímetros en veinticuatro horas, menos de veinticuatro horas, de Oliva.
Bueno, se
registran esos máximos pluviométricos, y luego, el cinco de noviembre del 87 queda prácticamente anegada, convertida en lo que es un llano de inundación y un área palustre la Vega Baja del Segura.
Y saben ustedes además que con una celeridad verdaderamente insólita en la historia hidráulica de España, se aprueba la financiación de planes contra avenida, de planes de avenida, de planes de riadas.
Y en el
Segura, los ingenieros de la confederación, que conocían muy bien el problema, se vieron en la necesidad de hacer dos tipos de
embalses, que eran embalses de no mucho más, o de no mucho más, no mucha cabida, de.
.
.
, una decena de hectómetros cúbicos, no más, no para riego sino para, de alguna manera, reducir el aluvión y que la punta de avenida no creciera de manera extraordinaria.
Y entonces se
dijo: «el cambio climático ha originado que estos problemas se hayan agravado de una manera
extraordinaria», y en cambio el cambio climático no.
.
.
El problema se ha suscitado de otra manera.
¿Ustedes no se dan cuenta, si van hacia el sur del Cabo de la Nao, que encuentran
una auténtica construcción de paisajes?
¿Ustedes no se percatan de los graderíos de terrazas que hay ahí?
¿Ustedes saben cuál era la finalidad de esas terrazas?
Pues retener suelo y agua.
Y, naturalmente,
eso ha dejado de funcionar.
Y es verdad que en estos momentos, en los cursos
que no tienen regulación, el problema era superior a lo que lo había sido en el pasado, pero por condicionamientos estrictamente humanos.

Y ustedes dirán: «Este señor no encuentra nada.
» Sí, sí, algo encuentro; sí, algo encuentro.
Vamos a ver, yo estoy ahora trabajando, trabajando de una
manera intensa en dos monografías sobre este par de ríos.
Y a la hora de definir el régimen fluvial de estos ríos, ¿verdad?
, es un régimen, es un régimen pluvionival, insisto, pluvionival, subtropical de verano seco y raigambre
atlanticomediterránea matizado por el roquedo.
Bueno, pues voy a lo pluvionival.
Son menos nivales
que antes; esto sí lo afirmo.
Lo afirmo: son menos nivales que antes.
Nieva menos que antes.
Y
esto tiene, naturalmente, sus incidencias, tiene sus repercusiones.

Y con eso me parece que estoy ya abusando de la paciencia y cortesía de ustedes, porque he agotado mi tiempo, ¿eh?
O sea que quedo con mucho gusto a disposición de ustedes para todas las cuestiones que quieran plantearme.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Olcina.

Damos ahora el turno de palabra a los grupos políticos, empezando por el señor Torró, con un tiempo máximo de (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Torró Gil:

Bé, moltes gràcies per la seua exposició.
Procuraré també no esgotar massa el temps, perquè.
.
.
Jo, simplement, m'agradaria que aprofundira en les últimes qüestions que ens ha plantejat, no?
El tema del canvi en els règims de rius, el tema de la pèrdua de neu a l'hivern, de quina manera pot afectar, i si això es pot vore compensat en algun altre tipus de canvis, no?
Ací, alguns experts ens han anat explicant algunes qüestions sobre.
.
.
, quan estan fent mobilitzacions dels defensors del canvi climàtic, de quina manera poden afectar als territoris.
.
.
, al territori valencià en general, però en general a l'àmbit mediterrani, no?
I ens han explicat que s'estan notant-se algunes variacions importants, no tant en el règim de neu o pluja, sinó sobretot en el règim de les precipitacions, no?
Efectivament, que hi han més precipitacions.
.
.
Les precipitacions no varien massa en la quantitat, més o menys és el mateix.
Sí que hi ha una tendència a la quantitat de precipitacions concentrades en determinats moments, que
està perdent-se sobretot molt les pluges torrencials d'estiu, de l'efecte convectiu de la Mediterrània, que tendeixen a desplaçar-se també al màxim ara cap a la primavera, important, i també ens han explicat que està canviant també el règim de pluviometria en el sentit de que sembla que a la costa tendisca a ploure
amb major intensitat, val?
, mentre que a l'interior plou menys.

El sistema, diguérem, està canviant, perquè l'aigua que venia habitualment a través dels fronts atlàntics, els fronts atlàntics vénen, en termes generals, menys potents, en el sentit que entren pel sud i
recarreguen a la Mediterrània i per tant en l'interior plou menys, no?
Però tot això mos ho han explicat, i per tant això té efectes que.
.
.
, evidentment, sobre els rius també van a tindre uns efectes importants, però ningú fins ara, és la primera volta que algú ens parla del tema de la neu, no?
Aleshores, sí que m'agradaria, perquè efectivament pot tindre influència.
De tota manera, en la zona on estem, el temps de neu a les muntanyes no és massa alt en ningun cas, no?
Tret de la zona sud, on estem superant altures de
dos mil metres, en tota la zona que estem parlant ninguna de les.
.
.
, bé, probablement la zona litoral seria més, però en termes generals jo crec que molt més de quinze, vint-i-un dies de neu, no hi haurà cap muntanya que els tinga permanentment, no?
Per tant, m'agradaria saber això si realment té una influència, i com.
.
.
, i quina.
.
.
, i si això es podria quantificar d'alguna manera, no?

I també el tema de la sobreexplotació, no?
Perquè jo crec que en si és l'element clau de.
.
.
, més que, lògicament, els canvis en la quantitat.
De tota manera, els models ens parlen que
la xifra que més donen, tota la gent que ha anat per ací i que està.
.
.
, i concreta coses sobre el nostre territori, parlen que podem esperar una
disminució de la quantitat de recursos disponibles d'un 15%, aproximadament, amb diferències probablement molt notables entre les zones.
Però evidentment eixa sobreexplotació, l'únic que fa és agreujar este problema o viceversa, no?
Si tenim un problema de sobreexplotació, lògicament, si hi ha una disminució de recursos, eixe problema s'agreujarà, no?
Per tant, de quina manera es pot evitar la sobreexplotació, sobretot la sobreexplotació en les capçaleres de rius, que jo crec que seria l'element fonamental, perquè això no és més que una mena de transvasament al revés, no?
, una espècie de transvasament des de les parts baixes dels cabals, perquè estem alterant el curs natural de rius.

I després, vosté ha parlat també del tema de les terrasses de conreu com una forma d'evitar les grans avingudes.
Efectivament, però també n'hi ha un altre element que jo crec que és molt important, no en el sentit d'evitar avingudes sinó de facilitar les avingudes, que és l'artificialització de la superfície en moltes zones properes, no?
De fet, inclús moltíssimes vegades les pròpies actuacions que es fan per evitar avingudes de vegades tenen efectes que no
són els desitjats perquè el que fan és donar-li més velocitat a l'aigua, no?
D'ací que en els últims anys encara s'haja optat per algun tipus d'actuacions que corregixen el que es feia fa molts anys, que era simplement
donar-li molta superfície d'eixida a l'avinguda, amb la qual cosa el que es feia era empitjorar el problema, i ara
estan actuant d'una altra vegada i supose d'una altra manera, no?

I bé, simplement això, que ens comentara totes aquestes qüestions.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
(Inintel·ligible) .
.
.

Tiene la palabra, la señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Gil, moltes gràcies per estar ací.
Enhorabona pel premi que va rebre farà uns dies.

En primer lloc, jo crec que hi ha una frase que jo he apuntat, del que vosté ha dit en esta explicació, que parlava de «ciudadano medio, que picotea de ciertas informaciones y tal».
Jo crec que aquesta comissió, segur que vosté mos perdonarà que jo crec que aquí en realitat estem reunits els «ciudadanos medios que picotean» informacions, i que intenten entendre.
.
.
No, me.
.
.
(veu de fons) Sí, sí, per això dir que anem a intentar sobretot donar-li una acceptació i una rigorositat al que després puga ser l'informe final, i segur que els experts que hagen passat per ací ens perdonaran algunes llicències d'estes de.
.
.
, doncs bé, del desconeixement tècnic, no?
, i científic que puguem tindre de la matèria.
Sens dubte, jo crec que.
.
.
, i el motiu de les meves preguntes serà el que jo crec que és la finalitat d'esta comissió, i és que en definitiva puguem treure una visió global però també enfocada a la Comunitat Valenciana del que puguen ser algunes iniciatives de
transformació per a millorar en esta problemàtica, que jo pense que no és negada per ningú, no?

Sí que és cert que el tema de les modelitzacions i tal, no és l'únic que ha parlat que les modelitzacions tenen les seves limitacions i tal.
Jo sóc estadista, i aleshores me maregen amb modelitzacions i me dóna a la millor una miqueta de ràbia que se parla a la millor de la falta de rigorositat cent per cent tècnica o científica de les modelitzacions, quan resulta que tot està modelitzat, no?
Fins i tot una anàlisi mèdica ve d'una modelització.
És a dir, quan te diuen quina malaltia tens és perquè algú ha estudiat una modelització.
I vosté ha afegit que segons les dades que proporcionem, eixos models seran millors o
pitjors.
La sort que tenim probablement a dia d'avui és que.
.
.
, el que estàvem parlant, que abans el canvi climàtic podria tindre efectes estrictament naturals, quan parlàvem del passat, a la millor en aquell moment tampoc teníem les dades suficients per a dir que eixa transformació no era estrictament natural, sinó que també tenia comportaments socioeconòmics en la seva data, no?

No ho sé.
Probablement ara ens estem manejant en un context molt millor a l'hora de tindre este tipus de dades que ajuden els models.
I sí que és cert que jo crec que ningú pot negar el problema del canvi climàtic.
I per tant, estic molt d'acord amb vosté que s'ha de comptar amb el subsistema socioeconòmic.

I eixa seria una de les meves preguntes: vosté exactament què considera que deuria transformar-se en temes socioeconòmics; i si poguera parlar d'esta comunitat, en què creu vosté que nosaltres hauríem d'adaptar-nos, socialment i econòmicament?
Perquè almenys des del nostre parer, i és una de les coses que hem tingut discussió amb els governs, etcètera, o fins i tot a nivell municipal, no solament amb el Govern valencià, és que probablement s'ha fomentat l'economia basada en la construcció, i la construcció no solament en un moment donat doncs pot donar uns recursos, sinó que també té altres.
.
.
, el contrapés que a nivell territorial -no vaig a dir mediambiental-, a nivell territorial pot tindre uns perjudicis.
I uns perjudicis que vénen a avalar el que vosté deia: què és cert?
Què és real?
Doncs que a finals de 1900 hi havia dues-centes parts per milió de diòxid de carboni, en els anys 50, tres-cents quinze i en l'actualitat tres-cents vuitanta vuit.
Doncs bé, part d'això ve d'este tipus d'economia, i també d'esta indústria, doncs bé, que no s'ha invertit en una indústria mitjanament sostenible.
Jo crec que ha sigut açò una miqueta de descontrol.
I a nivell econòmic, sí que m'agradaria saber: vostés si pensen que això se pot transformar, i en quina mesura, no?
I més ara, quan tenim una època de crisi, on hi ha que abordar els temes econòmics d'una manera immediata.

I socialment també: què creu vosté que se podria.
.
.
, de què deuríem estar parlant?
Perquè jo considere que tant per un costat com per un altre, a nivell social hi han
actituds maximalistes i minimalistes que probablement no tinguen un sentit
estricte, i que deurien doncs almenys deixar-se al marge.
Però sí que és cert que jo el que entenc és que les administracions no han sigut el suficientment responsables, i a la
millor eixa tendència al maximalisme ha sigut un contrapés a la no acció, a la no reacció dels qui almenys poden transformar.
Ja no solament l'àmbit local, autonòmic com estatal i mundial, no?
I sí que és cert que si tinc que donar-li a la millor el vistiplau, li done estes actituds
maximalistes, perquè és una manera de forçar la maquinària, no?

Vosté ha parlat que fa anys, el que comentava, el canvi climàtic, podia tindre efectes estrictament naturals; ara no, entenc, també és per les limitacions dels recursos naturals, i eixa és la meva reflexió.
Vosté creu que en esta comunitat no s'han fet els exercicis responsables quant a la limitació de recursos naturals que tenim?
Quant a l'aigua, específicament.
Els nostres propis recursos hídrics, creu que s'han gestionat en estos últims anys d'una manera responsable?
O també pensa que han hagut irresponsabilitats al respecte?
Jo crec que sí, no?
I és el que m'agradaria, en tot cas, des de la seva visió tècnica i científica, de coneixement, puga aportar a esta comissió.

Gràcies.

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.

El senyor Sanmartín Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Gil Olcina.
Jo li voldria fer tres qüestions relatives amb el que ha exposat aquí.
Jo llegia fa poc, vosté va declarar en una entrevista que li feia el col·lectiu farà poc temps, el Col·lectiu Xúquer Viu, que citava.
.
.

El senyor director de l'Institut Universitari de Geografia de la Universitat d'Alacant:

Perdón.
No me confunda con mi discípulo Jorge Olcina.

El senyor Sanmartín Besalduch:

No, no, creia que era Antonio Gil.
No?
Bueno, Bueno.
En su caso, vale, retiro
el tema de lo de la entrevista.
Pero se llegaba a la conclusión, o declaraba, se declaraba, que se ha llegado a una situación que sobre todo aquí en la Comunidad Valenciana, aquí, en la cual deben tomarse medidas, medidas serias para reducir -se citaba textualmente- «de manera drástica la emisión a la atmósfera de gases de efectos invernadero».
Claro, yo, mi pregunta, a lo mejor le he confundido con usted, era qué se entendía por medidas drásticas, sobre todo desde un punto de vista, una especialidad geográfica.

La segunda cuestión que le quería hacer es que usted es también especialista en aguas continentales, ¿no?
Y en el caso concreto de aquí, de la Comunidad Valenciana, la apuesta, sobre todo en los últimos años, el boom urbanístico, por modelos urbanos y territoriales muchas veces poco sostenibles y sobre
todo tremendamente agresivos con el medio, han agravado, han agravado aún más las consecuencias derivadas del incremento de lluvias torrenciales, sobre todo
en la costa, y especialmente en primavera.
Cuando hablo de modelos urbanísticos y territoriales poco sostenibles, evidentemente me refiero a, como se decía antes aquí, tremendamente consumidores de suelo, agua y energía, no?
Entonces, dada su especialidad también en aguas continentales, cómo ha repercutido, sobre todo desde un punto de vista de evolución histórica, al menos desde que se poseen series contrastadas, cómo, pues, ha repercutido, ¿no?
, la unión de lo que son esas.
.
.
, ese incremento de lluvias torrenciales, unido a un
modelo urbanístico depredador o al menos difícilmente conciliable con algunas partes del territorio.

Y la tercera pregunta, o la segunda si la primera no me la contesta, es
respecto a la investigación de los procesos atmosféricos en la cuenca mediterránea, que usted ha estudiado, sobre todo relacionados con la disminución de la lluvia en todas.
.
.
, globalmente, en aquellas zonas alrededor del
Mediterráneo, y de acuerdo con el Libro Blanco del Agua en España, que publicó el ministerio de Medio Ambiente, bueno, se plantea un horizonte, a ver qué usted piensa al respecto, un horizonte del año 2030 como una disminución importante de recursos hídricos estimada entre un 12 y un 15% en el caso concreto nuestro, todo lo que es
la cuenca del Júcar o la del Segura, agravado con una mayor irregularidad en la aportación de esos recursos.
Me gustaría ver qué opina, qué piensa al respecto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Sanmartín.

Es el turno ahora de la portavoz del Partido Popular, Verónica Marcos.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señora presidenta.

Señor Gil, no le voy a dar la bienvenida a estes Corts porque no es la primera vez que comparece ante una comisión en estes Corts.
En aquella ocasión fue en el mes de junio del año 2006.
La oposición no quiso venir a su comparecencia; ya me alegro que sí que haya despertado interés en esta ocasión.
Por supuestísimo, también, pues felicitarle por la alta distinción de la Comunidad Valenciana el pasado nueve de octubre.
Y me gustaría empezar por una afirmación que usted ha hecho, ¿no?
Dice que el Gobierno ya se hace eco de la hipótesis del cambio climático de origen humano en relación con la sequía en el año 1850, ¿no?
Y por lo tanto la primera vez que se habla de cambio climático en España es justamente en relación con la sequía.
No hace falta que a usted le diga, sería una osada si yo le digo que el problema de la sequía aquí es particularmente grave, en la Comunidad Valenciana.
Pero sí que también me gustaría que usted incidiera en una cosa: el problema de la sequía supone un condicionamiento climático múltiple y complejo, en el que pues inciden un montón de factores, con lo cual, así lo también lo ha dicho usted en su intervención.
Me gustaría que aclarara, porque muchas veces a lo mejor, pues, por los mortales que no
somos expertos ni técnicos, a lo mejor atribuimos la sequía al propio cambio climático y no al revés.
A mí me gustaría que usted aclarara la relación.
Es decir, ¿cambio climático - sequía, o sequía - cambio climático?
Eso me parece particularmente interesante porque claro, en un territorio
en el que padecemos de sequía, quizá a lo mejor atajar el cambio climático empezaríamos por ahí, atajando la propia sequía, ¿no?

Decirle que me ha parecido particularmente interesante lo que usted ha dicho
sobre el mal llamado efecto invernadero, ¿no?
Aquello de que la nomenclatura que utilizamos no es la adecuada.
Yo quiero
decirle también, señor Gil, que me parece, igual que usted, redundante hablar de medio ambiente y no
hablar única y exclusivamente de ambiente.

También me ha parecido, pues, particularmente interesante la alusión que ha hecho usted a que, bueno, pues que no es tan malo un CO2 en la atmósfera, porque a lo mejor a veces la euforia esta colectiva de decir: «Oiga, es que hay mucho CO2 en la atmósfera», hombre, pues no es tan malo si se da de manera equilibrada.
Con lo cual eso
significa que desarrollo sostenible no equivale a inmovilismo, como algunas
tesis conservadoras a mi particular entender escuchamos habitualmente.

Me gustaría que, como usted ha hecho algunos estudios sobre la repercusión histórica de la sequía en el Ebro y también en los ríos valencianos, que usted le diera una pincelada a esto por aquello que.
.
.
, de
la afirmación que creo que usted, o me ha parecido entender que hacía, sequía - cambio climático y no cambio climático - sequía.

Nada más, y muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Marcos.

Y ahora, señor Olcina, tiene usted para contestar un tiempo que en principio no lo hemos
precisado, pero le rogamos pues que no vaya, alrededor, máximo, un tiempo máximo de veinte minutos.

El senyor director de l'Institut Universitari de Geografia de la Universitat d'Alacant:

En realidad, cualquiera de las preguntas daría para estar aquí.
.
.
, no una mañana, es decir, meses.

Bien, vamos a ver.
En primer lugar, lo que usted planteaba, ¿no?
El tema de la incidencia del cambio climático en el tema de la cuantía de precipitaciones en el interior y hacia la costa, y en definitiva el
problema de que la precipitación se produzca de manera líquida o sólida.

Bueno, conviene tener muy en cuenta que cuando yo hablo del tema de modificación del régimen nival como lo he hecho en el Segura y el Júcar, el Segura y el Júcar, digamos, las aguas de cabecera gobernaban el régimen fluvial antes de la regulación hasta la desembocadura.
Y entonces, en estas cabeceras, que son cabeceras de
interior -estoy lógicamente pensando en la Serranía de Cuenca, o estoy pensando.
.
.
, en el caso del Júcar, y estoy pensando en las sierras Subbéticas en el caso del Segura- sí que nieva, y entiendo que nevaba más hace treinta años.
Eso no quita para que por ejemplo yo haya visto picos con una abundancia de
nieve extraordinaria por la Sierra de
(inintel·ligible) .
.
.
 y la propia Sierra Nevada este invierno pasado, pero bueno.
.
.
Quiero decir, un
episodio de esta naturaleza se produce o no.

Yo no he verificado que haya una reducción sustancial en cuanto a cuantía de precipitaciones.
Sí una modificación en cuanto a que la precipitación sea líquida o sólida.
Creo que hay menos precipitación sólida que hubo en el pasado.
Que nieva menos, ¿eh?
Que nieva menos.
¿Qué consecuencias tiene eso?
Pues las tiene, las tiene en el régimen fluvial, sin duda.
Las tiene porque, bueno, cuando se produce una nevada,
y además, claro, si estamos hablando de la Serranía de Cuenca estamos hablando de uno de los inviernos más rigurosos de España.
Eso quiere decir que esa agua queda retenida en forma de nieve durante un
cierto tiempo, y naturalmente pues por eso los picos en esos regímenes fluviales suelen ser picos marceños, ¿eh?
Eso también quiere decir que esa agua se va incorporando a los ríos de manera diferente a si la precipitación es líquida, y probablemente alimenta mejor el régimen fluvial que la precipitación estrictamente líquida.
Esto sí que, vamos, yo creo haberlo verificado, y por tanto estoy a punto de
escribirlo, que se ha producido una suavización del matiz nival en los regímenes pluvionivales, tanto de Segura como de Júcar.
Esto lo tengo claro.

En cuanto al tema de los aterrazamientos.
Es verdad.
Quiero decir que aquí, además, a través fundamentalmente del Establiment valenciano, del censo enfitéutico que tuvo una difusión extraordinaria, pues se agrarizó la montaña hasta límites increíbles.
Es una cosa tan interesante que uno va a la provincia limítrofe de Murcia, y prácticamente sin solución de continuidad se da cuenta que en montaña el paisaje cambia.
Cambia, ¿por qué?
Cambia porque aquí hubo un régimen foral, la enfiteusis tenía una importancia que el mayorazgo castellano no permitía, y que por tanto permitió la puesta en cultivo de esos terrenos, con una acumulación de trabajo verdaderamente extraordinaria, y esos terrenos, que además la superficie estaba en contrapendiente, tenían la doble misión de luchar contra la erosión del suelo y hacerlo también contra el agua.
¿Qué permitía eso?
Pues hombre, que el agua no se incorporase inmediatamente a los
colectores, con lo cual las puntas de avenida se reducían, y además se recargaban los acuíferos, claro.
Se recargaban los acuíferos.
Por tanto, es así, entiendo que ha sido una pérdida realmente importante.

En cuanto a los temas de impermeabilización de suelo, son más antiguos de lo que parece.
Si yo tuviera que manejar un ejemplo prototípico de incidencia en inundaciones, desde luego, sin salir de la Comunidad
Valenciana encuentro el mejor, y me atrevería a decir de los mejores de Europa, de inundaciones urbanas; estoy pensando en
la ciudad de Alicante.
La ciudad de Alicante tiene un retablo montañoso, y por tanto sus calles -hay una de las principales que se llama justamente la Rambla-, eran cursos eventuales, curso seco, que en los momentos de avenida llevaban
agua.
¿Qué es lo que ocurre?
Se produce una impermeabilización de ese espacio.
Y los barrancos, sin corrección ninguna, se transforman en calles.
Y naturalmente las calles, el 20 de octubre
de 1982, o el 30 de septiembre de 1997, recuperan su antigua función, y lo que bajan por ahí son ríos con caudales instantáneos en ocasiones del orden de veinte y veinticinco metros cúbicos por segundo, claro.
Y eso es un riesgo enorme.
De la misma manera en que
es verdad que, en fin, no se.
.
.
, el plan que se hace.
.
.
Y bueno, no sé si yo tuve alguna influencia, porque la verdad es que yo publiqué, entonces en el diario
Información, un artículo refiriéndome a lo del 30 del 97, hubo tres víctimas, y no sé si un poco exigente en el sentido de decir: «Bueno, está muy bien, y las autoridades vienen, y el duelo este, todos y tal, pero el
problema queda.
» Y efectivamente, en Alicante se hizo un plan antirriadas, que en definitiva lo
que supone es evacuar en profundidad el agua que antes se evacuaba en
superficie.
Esto es lo que se ha hecho.
Con eso hay que tener un cuidado
extremo.
Y hay que tener un cuidado extremo por la sencilla razón.
.
.
Miren, les cuento una anécdota pero creo que es significativa.
Un arquitecto me llama por teléfono un día -un arquitecto de nota, ¿eh?
-, y me dice: «Me han dicho que usted me puede proporcionar un umbral de seguridad para
instalar las bombas de desagüe» en un edificio bellísimo que quería hacer, con una entrada en subterráneo y tal y cual.
Digo: «Sí, sí, yo le puedo proporcionar un umbral de seguridad.
» «Sí, ¿de qué estamos hablando?
» Digo: «Hombre, la precipitación más intensa que se ha registrado aquí, está verificada, es de seiscientos milímetros en una hora.
» Seiscientos milímetros en una hora es prácticamente el doble de la precipitación anual de Alicante; es una barbaridad, pero esto se ha producido.
Y entonces se
produce un silencio en el teléfono, y yo creo que cuando recupera el habla el arquitecto me dice, dice: «Bueno, para desaguar eso necesito todo el presupuesto del edificio.
» Digo: «Hombre, probablemente lo que pudiera usted plantearse es si ese edificio se
puede construir ahí o no.
» Luego, es verdad que aquí se ha desarrollado el
(inintel·ligible) .
.
.
, que bueno, cuando ha venido a publicarse la directiva europea sobre
inundaciones, haya una serie de comunidades -la valenciana, Cataluña, el País Vasco- que, digamos, tienen una serie de previsiones hechas importantes.
Porque lo
cierto y verdad es que con eso hay que andar con mucho cuidado, porque claro, a
la hora de urbanizar, el terreno en la costa vale mucho dinero.
Y entonces,
pues claro, cuando tienes el nivel de base próximo, el agua fluye hacia allá, y como le pongas una presa, la que sea, pues el agua queda retenida, y el
calado de la inundación, hacia arriba.
De manera que eso es un problema, que yo espero, y eso es
importante, que lo mismo que hay una norma sismorresistente, y que bueno, pues
los edificios hay que construirlos en determinada manera, particularmente en la
gran zona sísmica de la provincia de Alicante, en lo que es el sector terminal de la depresión Penibética, pues en un momento, a la hora de las construcciones, también se exija que allí no haya un problema de inundaciones, y se asuman responsabilidades.
Esto me
parece que es verdaderamente importante.

¿Algún matiz más que quieran que les responda?
Luego con mucho gusto lo haré.

El tema de la sobreexplotación de acuíferos, digamos que, bueno, aquí comienza donde siempre comienza.
Ese es un problema secular.
Vamos a ver,
quiero decir, si nosotros vemos el ámbito valenciano, los problemas de agua no son idénticos en todas partes.
No fundamentalmente porque los contrastes pluviométricos sean muy acusados, que, hombre, en algún caso lo son; sin salir de la provincia de Alicante, pues tienes observatorios
como Pegos o Tormo, donde la precipitación anual ronda un metro, y tienes el Bajo Segura donde la precipitación, en algunos de los observatorios, no llega a doscientos milímetros.
Bueno, pero el problema no es ese; el problema fundamental es un
problema de cursos de agua, ¿no?
¿Qué es lo que ocurre?
Pues hombre, que es verdad que aquí tenemos algo que no tiene nadie y que es muy importante desde el punto de vista
del interés nacional.
Es algo que no es transferible.
Aquí lo que tenemos es un régimen térmico y lumínico excepcional.
Y si alguna agricultura de exportación se ha de mantener en este país, es aquí.
Y no podemos olvidar que durante muchos decenios, muchísimos decenios, el puntal de la balanza comercial y de la balanza de pagos española han sido esas exportaciones.
Estoy pensando, estoy pensando en determinadas
variedades selectas de cítricos; estoy pensando fundamentalmente en lo que se llama horticultura, que
bueno, es un nombre, una expresión que acuñé yo, horticultura de ciclo manipulado.
Quiero decir, no nos engañemos, hay un sector del territorio valenciano con continuidad hacia Murcia y
hasta Almería que es la gran huerta de Europa.
Y eso, eso es relativamente rentable.
¿Qué riesgos se corren en ocasiones?
Pues el riesgo que se corre en ocasiones es que
los agricultores, ante la falta de recursos, adopten sus propias iniciativas; y
eso sí es peligroso y luego de muy difícil control.
Y en algunos puntos ha ocurrido.
No en la Comunidad Valenciana,
pero en la vertiente Mediterránea, en algunos puntos ha ocurrido, y eso es complicado, ¿no?

El tema de la.
.
.
Y quiero decir que no me duelen prendas en esto.
Yo no soy un
partidario acérrimo de las transferencias, pero desde luego no descarto transferencias
mostradas.
¿Por qué?
Porque las he estudiado, las he estudiado en profundidad, y sé lo que se puede esperar de ellas, ¿no?
De la misma manera que no descarto.
.
.
Yo pienso que en una planificación hidrológica correcta, todos los sistemas de captación de aguas de una manera ponderada, de una manera sostenible, deben estar
presentes.
De manera que lo tengo esto perfectamente claro.
Y se debe evitar
por todos los medios la explotación de acuíferos.
¿Por qué se produce la sobreexplotación de acuíferos?
Pues mire, la Ley de aguas, bueno, ya en texto refundido pero vigente
actualmente, que es la de 2 de agosto de 1985, entró en vigor el 1 de enero de 1986.
Hasta entonces, ¿qué teníamos vigente?
Pues teníamos vigente la benemérita y obsoleta Ley de aguas, verdadero monumento jurídico, la Ley de aguas de 13 de junio de 1879.
Por tanto, más de un siglo.
Y cuando esa ley.
.
.
, con decir que esa ley, naturalmente, no
contemplaba la generación de energía hidroeléctrica, ese aprovechamiento, claro, es que no existía.
Y la forma de captación de subterráneos entonces pues era aún esencialmente noria de tracción animal o galerías.
Por tanto, de alcance muy limitado.
Es decir, que en el momento en que las
aguas subterráneas son de propiedad particular, quien las alumbre es el titular de las mismas,
y se perfeccionan las bombas de eje vertical, las motobombas de eje vertical,
las motobombas eléctricas, esto está servido.
Quiero decir, que lo que hubo en principio fue un problema de regulación legal.
Que se venía arrastrando.
¿Por qué?
Bueno, la ley es una ley espléndida; para su época es una ley espléndida.
Vamos, yo siempre lo he dicho, lo dije el otro día, y creo que se produjo alguna sorpresa porque es una cosa muy interesante.
Vamos, en esta sesión yo siempre he dicho y he documentado que el fundamento del derecho español de aguas es el derecho valenciano de aguas, ¿no?
Es la ley de 30 de agosto de 1866, de la que la de 1879 es una secuela.
Pero
la de 1879, cuando tiene más de un siglo de vigencia, queda obsoleta.
Y entonces queda sin más regulación eficaz el problema de explotación de agua subterránea.
Y por esa vía, se producen sobreexplotaciones tremendas, ¿no?

¿Algún matiz (inintel·ligible) .
.
.
?

Bueno, vamos a ver.
Yo quería matizar en principio una cosa.
Yo tengo el mayor respeto por los modelos.
Y
además en el campo económico, gente que es puntera en la elaboración de modelos en la Universidad de Alicante son mis amigos, y es gente puntera,
porque además son catedráticos de Economía, pero ni siquiera proceden de economía; proceden de Ciencias Exactas, luego quiero decir que sí.
Pero lo que yo he querido simplemente indicar de alguna manera es que se
produce un condicionamiento apriorístico.
Es decir, el modelo puede ser perfecto, puede ser un modelo elaborado.
Y
es difícil serlo en un sistema climático donde interaccionan tantos elementos, pero puede serlo.
Ahora bien, en
función del horizonte que nosotros preveamos, el modelo va a funcionar de una manera o
de otra y va a ofrecer unos resultados u otros.

En cuanto al tema socioeconómico que me ha planteado.
Bueno, yo creo haber dicho que para hablar de cambio
climático, en estos momentos se considera una cuestión de escala.
Por ejemplo, se habla de cambio climático si tiene un alcance global, si tiene un alcance hemisférico o por lo menos un alcance continental.
¿Qué quiero decir?
Que nosotros, en estos.
.
.
, los temas sobre adopción de políticas para enfrentar el cambio climático se resuelven fundamentalmente pues en el convenio de Kioto o en la cumbre
internacional -se resuelven o se dejan de resolver, exactamente, ¿eh?
- de Copenhague, y veremos que nos depara la del 29 de noviembre en Cancún.
¿Qué es lo que se puede hacer en el ámbito de las comunidades autónomas?
Ser al máximo respetuoso con esas directrices, y naturalmente ayudar en la medida de lo
posible.
¿Y cómo se ayuda?
Pues se ayuda buscando eficiencia energética, y se ayuda buscando energías limpias, y se ayuda con el ahorro energético.
Vamos a ver, esto trasciende la anécdota, ¿verdad?
Pero en fin, tuve yo la suerte, porque fue suerte al fin y al cabo, el
esfuerzo fue grande pero me tocó a mí coordinar la puesta en funcionamiento de la universidad de Alicante, ¿no?
Y hacer realidad pues lo que era un.
.
.
, quizá el mayor deseo de la sociedad alicantina en la segunda mitad del siglo XX.
Y
bueno, conseguimos allí pues un espacio considerable, tenemos en el campus, es un millón de metros cuadrados el campus actual de la universidad de Alicante, tenemos
doscientos mil metros cuadrados de aparcamiento, y problemas de aparcamiento.
Bueno, el campus de la universidad de Alicante está perfectamente atendido, tiene una comunicación magnífica no sólo por la autovía, sino que tiene un servicio de cercanías específico desde Alicante, va a tener ahora el Tram, y pienso que por desgracia vamos
a continuar teniendo problemas de aparcamiento.
¿Qué quiere decir?
Pues sí, que es importante que cada universitario que acude con su cochecito sepa que
no lo está haciendo bien.
Y en estas cosas sí que se puede trabajar, y se puede decir: «Oiga, mire usted, que esto no es así, esto no debe funcionar así.
» De manera que sí.
Hombre, es verdad que saben que en estos momentos hay por lo menos en un par
de localidades españolas, en el Bierzo y en Puertollano, hay unidades piloto de captación y de captura -mejor que de captación, de captura- de dióxido de carbono.
Sí.
Bien con planteamientos de oxicombustión, o incluso para almacenar el dióxido de carbono entre mil y mil quinientos metros de profundidad.
¿Cuál es el problema en última instancia de la emisión de gases de efecto invernadero?
El problema de la emisión de gases de efecto invernadero es que detrás tienen una inserción de intereses económicos de primerísimo orden.
Porque si no, no nos engañemos, la reducción, igual que se ha conseguido con los fluorocarbonos, se conseguiría con mucha rapidez.
Pero claro, incluso hay un tema de contexto internacional,
porque los países de la vieja Europa que son más sensibles en eso, ahora la administración Obama también, pero las grandes potencias que se están incorporando en estos momentos.
.
.
, y estoy pensando en India y sobre todo
China, que dicen: «Bueno, vosotros habéis devorado el pastel, y a nosotros, ¿qué pasa?
» Esta es la complejidad del tema.

Yo.
.
.
, que bueno, intento ser riguroso.
.
.
En fin, yo tuve la suerte, ¿verdad?
, de ser catedrático de universidad a una edad infrecuente de veintiocho años, y por tanto he trabajado mucho, muchísimo desde entonces.
Yo, con el cambio climático, sí tengo una certeza.
Naturalmente que con el cambio climático hay enigmas, y hay incógnitas por despejar y por resolver, faltaría más, como lo hay en otras cuestiones teóricamente más sencillas.
Pero sí tengo perfectamente claro, y es una certidumbre total, que es una
irresponsabilidad la no reducción de la emisión de gases de efecto invernadero; esto sí lo tengo meridianamente claro.
Es una insensatez.
Eso, sí.
Ahora, los problemas son esos.

Muy bien.
Vamos a.
.
.
, vamos a lo suyo.
Usted me había planteado.
.
.
(veu de fons) Sí, sí.
Vamos a ver.
El tema de las lluvias torrenciales.
Hombre, lluvias
torrenciales.
.
.
Recuerdo que Raimon lo cantó, y yo también lo he dicho, digo: «Bueno, verdaderamente fue un acierto aquello de decir: «Aquí, en la vertiente mediterránea, no sabe llover.
» Hombre, por ejemplo, me parece que no es una cosa suficientemente resaltada que
en tierras valencianas tengamos los dos récords pluviométricos de máximas en veinticuatro horas en el período internacional 1961 - 1990.
Hay uno, no homologado pero tampoco descartado, que es el de Benidorm el
2 de octubre del 57: 871 milímetros.
Y ya se sabe que cuando se dice veinticuatro horas, no son veinticuatro
horas; son dos, tres horas.
Es decir, que la concentración horaria es extraordinaria.
De lo que he hablado antes: la posibilidad de que
se produzca una precipitación de seiscientos milímetros en veinticuatro horas.
Por tanto, torrencialidad ha habido aquí siempre mucha, mucha.

¿La torrencialidad hacia la costa?
También siempre.
¿Por qué?
¿Cuál es en última instancia el responsable de esa torrencialidad?
Pues ese mar de aguas
tibias y relativamente tranquilas que es el Mediterráneo, que es un inmenso reservorio de agua y calorías.
¿Por qué aquí, ahora, que estamos en el ápice, quiero decir, del período de riesgo, es octubre?
Pues es octubre por la inercia térmica de las aguas del Mediterráneo, que permiten la transferencia de vapor de agua en cantidades enormes.

El tema que me ha planteado de la construcción.
La construcción tiene incidencia en muchas cosas; en la precipitación, ninguna.
Ninguna, porque fíjese que por ejemplo si está pensando en edificios elevadísimos, pues hombre, como conjunto en la costa los más elevados sin duda están en Benidorm; están en Benidorm.
Pero claro, en Benidorm lo que puede condicionar las
precipitaciones no son esas construcciones, es la inmediatez del Mediterráneo.

Y luego, le voy a decir otra cosa que puede sorprender: desde el punto de vista
de consumo de agua, no tenemos modelo más eficaz en la Comunidad Valenciana que la ciudad de Benidorm.
En lo que es, en
lo que es consumo urbano de agua, estéticamente puede gustar más o menos -es otra cosa-; desde el punto de vista de la eficiencia, Benidorm es extraordinariamente
eficiente.
Esto es una cosa verificada, esto no.
.
.
Quiero decir, esto no es una
materia digamos opinable, es un dato objetivo, ¿eh?
Es extraordinariamente, en ese sentido, eficaz.

Algún matiz más.

El senyor Sanmartín Besalduch:

A lo mejor no me he expresado correctamente.
Cuando hablaba de modelos urbanísticos agresivos con el territorio, me refería a ocupación de zonas inundables, y por lo tanto la repercusión, no por el tema.
.
.
Me refería a eso.

El senyor director de l'Institut Universitari de Geografia de la Universitat d'Alacant:

El tema ese sí que es extraordinariamente preocupante.
¿Por qué?
Porque, no nos engañemos, el nivel de base está en el Mediterráneo, y las aguas fluyen hasta el Mediterráneo.
Y en el momento en que haya un obstáculo, pues lo que decía antes, quiero decir, el calado de la crecida hacia arriba y la inundación absolutamente asegurada.
Por tanto, yo sí tengo perfectamente claro que el tema de transformación de suelo rústico en urbano no es sólo una decisión administrativa.
Primero, hay que entender perfectamente claro desde el punto
de la inundabilidad qué suelo rústico se transforma en urbano; y segundo, cuando se haga la transformación, hay que resolver el problema de
(inintel·ligible) .
.
.
Y si no se resuelve el problema de (inintel·ligible) .
.
.
, pues se está cometiendo una irresponsabilidad temeraria.
De manera que esto sí.
Y en la medida en que se produzca impermeabilización de suelo, si los barrancos son cortos y se desarrollan fundamentalmente en un
trazado urbano, la cuenca vertiente pues lógicamente los coeficientes de correntía crecen de una manera extraordinaria, porque se restringe o prácticamente desaparece la infiltración.

Bueno, vamos a ver.
Las sequías.
Claro.
.
.
Justamente con el tema de la sequía es cuando en España se habla por primera vez de cambio climático.
El que.
.
.
La Gaceta de 23 de marzo de 1850 publicó una orden por la cual se mandaba a la Real, recién creada entonces, Academia de Ciencias, además decía literalmente así: que sin levantar mano se pusieran a redactar las bases de un concurso para
premiar a la memoria que mejor explicase las causas de las sequías que afectaban a las provincias, fundamentalmente decía, Murcia y Almería.
También Alicante se podía entender incluida.
¿Por qué?
Pues porque cuando estaba a punto de mediar el siglo XIX, se producen dos sequías de una intensidad extraordinaria: la de 1841 - 42 y la de 1846 - 1850, que es la peor sequía de que hay noticia histórica en la Comunidad Valenciana.
Y entonces se pensó que eso estaba relacionado con una reducción del volumen de precipitaciones, imputable no naturalmente a los gases de
efecto invernadero, sino a la deforestación.
La deforestación, que había sido particularmente intensa en el sureste de España, por la utilización como combustible de la madera, para la explotación de las cuencas mineras sucesivamente de Gágor, Almagrera y Sierra de Cartagena.
Naturalmente que el tema de la sequía para justificarse no necesita de cambio climático.

Muy brevemente, cuáles son por ejemplo los condicionamientos de la provincia más seca de la Comunidad Valenciana, que es Alicante.
Bien.
Hay en primer lugar,
que nosotros somos una zona de posición meridional y marginal, periférica, en la zona de circulación general del oeste.
Por tanto, ningún espacio del territorio español está sustraído al riesgo de las sequías, pero este riesgo es particularmente elevado en la región climática del sureste de España.
¿Por qué?
Porque, bueno, el condicionamiento que imponen las altas presiones
subtropicales, con el balanceo estacional, pues en ocasiones no sólo el verano es seco, sino que es seca la primavera y es seco también el otoño; es decir, las estaciones aledañas.
Ocurre además que la provincia de Alicante, como integrante de la región climática del sureste, está en una posición de sotavento.
Las perturbaciones nos abordan por el oeste.
Y es un sotavento
longitudinal, y es también un sotavento orográfico, puesto que las montañas béticas determinan un efecto Foehn sobre los vientos del oeste y los hacen prácticamente inoperantes.
Y está además la posición próxima del desierto sahariano, y está también la posición retraída en la cuenca del Mediterráneo occidental.
De manera que en ese sentido todo empuja a la sequía.

Y en relación con otra cuestión que me ha planteado.
Yo he dicho que todo el territorio español no está por igual expuesto al riesgo de sequía.
Es decir, máxima exposición: en la Comunidad Valenciana, las tierras meridionales.
Esto es incuestionable
y es indiscutible.
Yo además siempre lo digo, digo: «Estas son las tierras de las rogativas.
» Pero rogativas de doble signo, porque naturalmente las rogativas más frecuentes son pro pluviam o ad prependam pluviam.
(Inintel·ligible) .
.
.
desde el punto de vista meteorológico extraordinariamente interesante, porque cuando no había registros meteorológicos, por el tipo de rogativa que se montaba, uno tiene datos de cuál era la duración, la intensidad y la desesperación de quienes estaban padeciendo la sequía.
Pero claro, junto a eso también están las rogativas pro serenitate, para conseguir que el cielo se serene y deje de llover, de manera que,
efectivamente.
.
.
, los dos extremos.

¿Cuál es el territorio español menos expuesto al riesgo de sequía?
Lógicamente, la llamada Iberia húmeda.
¿Por qué?
Por la sencilla razón de que es la zona más próxima a la corriente en chorro templada, a la corriente en chorro que se llama
polar, porque por allí discurren por lo menos las coladas de los ciclones extratropicales o ciclones
noruegos, y ahí puede alcanzar la sequía, pero tiene unas características muy diferentes a las que tiene en la región climática del sureste.
Yo lo he dicho esto hasta la saciedad, y además lo digo en cualquier sitio.
Digo: «¿Por qué de los grandes ríos españoles, el menos expuesto al riesgo de sequías es el Ebro?
» Pues naturalmente, porque la alimentación del Ebro proviene fundamentalmente de su margen izquierda, y su margen
izquierda tiene una alimentación pirenaica, que además produce una intensificación orográfica sobre estas borrascas que hacen por el oeste, de manera que riesgo de sequía para todos, pero particularmente intensa para algunos.

Por favor, es posible que yo haya dejado de responder.
.
.
¡Ah!
Yo no dije lo de esto.
.
.
, porque no recuerdo esa entrevista.
Pero sí quiero decir que en eso me ratifico y me reafirmo.
La necesidad de reducción de la emisión de gases de efecto invernadero es urgentísima, es inaplazable.
Y el no hacerla es una irresponsabilidad.
Esto lo suscribo plenamente.
Si de algo tengo
verdadera certidumbre es de eso.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Gil Olcina.

La verdad es que como esperábamos, su clase ha sido magistral, y sobre todo yo creo que a pesar del nivel de
su preparación, pues ha sido muy clara para todo el mundo y ha conseguido algo que no es
habitual en esta comisión, y yo creo que es responder prácticamente de manera individual a las preguntas y a los planteamientos de todos
los portavoces.
Con lo cual, por todo ello le agradecemos especialmente su
presencia y su comparecencia en esta comisión.
Y, bueno, esperemos que, como ya no ha sido la primera vez, seguramente
tampoco sea la última que las Corts le reclamemos para alguna de nuestras comisiones.

El senyor director de l'Institut Universitari de Geografia de la Universitat d'Alacant:

Pues encantado y muchas gracias a todos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Hacemos un pequeño receso.
Ya tenemos al siguiente compareciente ahí, ¿eh?

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
de la Universidad de Córdoba y al que le agradecemos especialmente su comparecencia aquí esta mañana, porque es especialmente complicado, sobre todo cuando una persona es de fuera de nuestra comunidad, pero, asimismo, pues su intervención y su comparecencia para nosotros, pues siempre nos aportan un poquito más en esta comisión, que, como ya sabe, estamos estudiando para sacar unas conclusiones y estamos
recibiendo unos comparecientes de diferente cualificación para sacar unas conclusiones, unas propuestas sobre la realidad del cambio
climático.

En principio, como todos los comparecientes, tiene un tiempo máximo de treinta minutos para su comparecencia, y después daremos paso a los portavoces de los grupos políticos para que le hagan un planteamiento, los planteamientos que consideren a su
intervención.
Por lo tanto, tiene la palabra, señor Rafael Jiménez.

Compareixença del catedràtic de Fitopatologia de la Universitat de Còrdova, senyor Rafael M.
Jiménez Díaz

El senyor catedràtic de Fitopatologia de la Universitat de Còrdova:

(Intervé sense micròfon) .
.
.
al que puedan comprender el tiempo de mi información que quiero facilitarles.
Yo soy catedrático de Fitopatología en el Departamento de Agronomía de la Universidad de Córdoba, y comparto mis programas de investigación entre la Escuela de Ingenieros Agrónomos y el Instituto de Ámbito Sostenible del Consejo Superior de Investigaciones Científicas.
Por ello, en mi intervención voy a tratar de persuadirles de la significación que tienen los efectos del cambio climático sobre la sanidad de los cultivos y sus repercusiones en los rendimientos y
la provisión de los alimentos, con especial énfasis en las enfermedades de las plantas.

En mi intervención voy a abordar tres partes.
La primera, introducirles en la naturaleza del problema fitopatológico, ante la posibilidad de que no estén familiarizados con él, y después voy a presentarles información sobre la información que nos proporciona la ciencia desde eventos anteriores, en la medida en que las variaciones de los factores climáticos determinan importantes repercusiones sobre la sanidad de los cultivos, y, finalmente, analizaré las informaciones de que disponemos en estos momentos, que anticipan y justifican nuestra preocupación para abordar ese tipo de procesos y las conclusiones finales.

Las enfermedades, junto con las malas hierbas y las plagas de insectos, tienen
el potencial de reducir muy significativamente los rendimientos alcanzables de
los cultivos, y la magnitud en que ello puede tener lugar depende mucho de la
naturaleza y de la etiología, como de la ecología y fisiología de los cultivos.
A pesar de esta significación, debo confesar que desde mi punto de vista la percepción social sobre lo que representan este tipo de fenómenos para mí es todavía insuficiente.
O sea, que ahí queda un hueco de actividades que quizás va unida a lo que más tarde les voy a presentar.

Las pérdidas de cosechas que causan las enfermedades en los cultivos de plantas han
sido estimadas por un grupo de investigadores de la Universidad de Bonn en uno
de los estudios más concienzudos y más completos que se han realizado hasta ahora, que incluyó los ocho cultivos que se consideran de mayor significación para la alimentación de la industria, que en conjunto ocupan más de la mitad de las superficies cultivadas de nuestro planeta.
Y este grupo de
científicos, entre el año 1988 y 1990, estimó que globalmente sobre ese conjunto de cultivos se cosecha alrededor del 60% de
la cosecha alcanzable, y perdemos cerca del 40% como consecuencia de esa
incidencia de esos factores.
De ellos, el 13% es debido a las enfermedades, y a
ese 13% deberíamos añadir las pérdidas que ocurren durante la postcosecha, con el almacenamiento y el transporte
de los alimentos.

No contentos con sus resultados, seis años después, el mismo grupo de científicos revaluó sus datos, trajo nuevos datos y recondujo los abordajes con nuevas técnicas.
Y en este caso alcanzaron esa cifra de que el producto cosechado es cerca del
70% de lo alcanzable, pero mantuvo esa estimación de que las enfermedades se llevan al menos el 30% del producto cosechado,
insisto, sin contabilizar el que se pierde durante el almacenamiento y el
transporte.

Sin embargo, la significación de las enfermedades en la producción de alimentos trasciende la reducción de los rendimientos porque sus efectos pueden repercutir de forma muy
significativa en la seguridad alimentaria y en la preservación del medio ambiente.
Y he elegido para ilustrar este punto información que concierne a esas diez enfermedades que ven listadas ahí, que en el curso de cien años de historia de la agricultura han causado conmoción en la sociedad, porque han originado devastación en los cultivos, hambrunas, ruinas económicas a los agricultores y desastres medioambientales.

Proponerles unos ejemplos contados.
La primera de ellas concierne al mildiu de la patata, que es causado por un
organismo que se llama Phytophthora infestans.
Es un hongo, hoy reconducido a otra componente de la escala (inintel·ligible) .
.
.
, pero mantener el término hongo para hacerlo más familiar.
Los ataques de Phytophthora infestans en el cultivo de patata en Irlanda, entre los años 1845 y 1847, causaron devastación de tal magnitud que más de un millón de personas murieron de hambre y más de un millón y medio emigró a Estados Unidos.
Tiene sus consecuencias, sus razones, que después voy a explicar, pero me gustaría en este momento mencionarles que esta enfermedad además tuvo un papel determinante en la historia de la biología vegetal, porque con ella primero se establecieron las bases científicas de la fitopatología como ciencia, y segundo, Anton de Bary demostró que los hongos pueden causar enfermedades en seres vivos, en este caso en
plantas, treinta años antes de que Louis Pasteur y Robert Koch demostraran o promovieran la teoría microbiana de las enfermedades en animales y en los seres humanos.

Otro ejemplo de innovación fitopatológica es otra enfermedad, quizás más cercana, que es el fuego bacteriano de los frutales de pepita.
Este es causado
por una bacteria, se llama Erwinia amylovora, y con ella, a finales del siglo XIX, dos autores americanos, llamados Arthur y
Burrill, demostraron que las bacterias también pueden causar enfermedades en plantas, cosa que hasta entonces estaba
circunscrita al trabajo que Koch y Pasteur habían identificado sobre su papel en las enfermedades de animales y del ser humano.
O sea, fue otra rotura de ese paradigma hasta entones no aceptado.
Todavía cien años después el fuego bacteriano sigue siendo una enfermedad que causa grandes pérdidas en los cultivos de pepita y difícil de combatir.

Y en este punto voy a atraer su atención; un ejemplo, esta enfermedad no era conocida en España hasta el año 1995.
El año 1995 se produce la introducción con plantas ornamentales importadas de Francia en el País Vasco.
Y este hecho de la importación también ilustra las consecuencias de una lentitud en las acciones de detección y erradicación, porque tres años después la bacteria se había extendido desde la zona en que entró hasta alcanzar la zona de producción intensiva de frutales de pepita en el Ebro, en el valle del Ebro y en Cataluña.
Eso dio lugar, la magnitud de las pérdidas, a que se sensibilizara a la sociedad y se volviera, se pusiera en marcha por vez
primera un verdadero programa nacional para la detección y erradicación de los árboles infectados con vista a contener la enfermedad.

Bien, hay varios millones de euros que se han gastado solo en hacer frente a
ese coste, más el efecto perjudicial consecuencia de las pérdidas.
Y debo decirles que aun así todavía se han producido nuevas introducciones, y es una enfermedad para la que no
tenemos todavía suficientes conocimientos sobre cómo combatirla eficientemente.

Y también me gustaría atraer su atención a una imagen del efecto devastador que puede tener el ataque por enfermedad en
este caso de otro hongo, que se llama Cryphonectria parasitica, en una planta de uso forestal, el castaño, y la enfermedad se llama chancro del castaño.
El hongo que la causa es de origen asiático y fue introducido a principios del siglo XX en Estados Unidos a través del puerto de (inintel·ligible) .
.
.
con plantones de plantas silvestres de castaño, de Castanea, importadas de China.

Ahí tienen los efectos indicados por las flechas, pero vean: cincuenta años más tarde, el hongo se había extendido a lo largo de toda la zona litoral del sureste de los Estados
Unidos, había afectado cerca de tres millones y medio de hectáreas de castaño americano -debo insistir en este punto para que pueda dar significación-, y causaba la muerte de más de 3.
500 millones de árboles.
Este es quizás el ejemplo más devastador de lo que significa la introducción de un patógeno exótico -no se conocía en Estados Unidos-, y el encuentro que representa o la posibilidad que se produce al encontrarse
con plantas con las cuales no ha coevolucionado.

Hasta ahora les he hecho un recorrido que nos sitúa en términos cronológicos en la antesala del progreso científico.
Y con esa imagen que les he dejado también quiero avanzarles que, a pesar de nuestro avance en el conocimiento de las tecnologías, eventos similares a los que les he descrito se han producido mucho más tarde y continúan produciéndose.
Hay muchos ejemplos en la literatura reciente que indican que el avance
que se ha producido en la mejora de los rendimientos agrícolas, con los cambios en las tecnologías de producción y de cambio de germoplasma vegetal, puede ocurrir, paralela, con el desarrollo
de enfermedades severas que son nuevas en unos casos, o que son reemergentes,
que resurgen después de haber pasado ya a no causar preocupación en la sociedad, porque nuestras formas de combatirlas ya han sido
suficientemente exitosas.

Estas enfermedades emergentes, dos de ellas, a las cuales voy a referirme más tarde, son estas que ven aquí: la necrosis de la espiga en los cultivos de cebada y trigo, en los cultivos que
verán más tarde, de siembra primaveral en Estados Unidos, y de nuevo el mildiu de la
patata.
Y ven otros ejemplos que he elegido, para mencionar cosas que repetiré más tarde, la roya de la soja en Estados Unidos, el chancro de los pinos y la
muerte súbita de las quercíneas.

Simplemente, al mencionar esas enfermedades atiendan a la columna que hay a la
derecha y vean los países donde ha ocurrido.
Esto indica la fragilidad con que se pueden producir
estos eventos aun en países que disponen supuestamente del mejor conocimiento y de la mejor tecnología.
La producción agrícola es frágil, y es frágil ante eventos que en ocasiones no podemos dominar.

Ese tipo de circunstancias -las pérdidas de cosechas que se han producido y la amenaza sobre la estabilidad de los
rendimientos- ha atraído la atención de los estudiosos sobre la seguridad en la provisión de los alimentos, y ahí les tengo una.
.
.
, les traigo a su interés una publicación realizada el año 2001 por el Instituto de Investigación sobre Política Alimentaria Internacional, que estimó que, con respecto al año 1993, para el año 2020 el crecimiento en la población y la reestructuración de la población ocasionaría un incremento en la demanda del consumo de cereales, tubérculos y raíces del 40%.
Son alimentos que se utilizan en el Tercer Mundo, del 40%, como
digo.
Y además indicaron que la expectativa era que esto se produjera en las zonas rurales,
consecuencia del abandono de las zonas.
.
.
, perdón, de las zonas urbanas, consecuencia del abandono de las áreas rurales.

También estimaron que aun en el caso en que se pudiera producir un aumento en las (inintel·ligible) .
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.
cultivadas en el mundo, este escasamente podría atender a ese 20% que señalo.
O sea, que queda una falta de capacidad de atender a ese presunto
incremento de la necesidad de los alimentos, que tiene que ser afrontada con
mejores tecnologías en la producción de alimentos y con la protección del incremento del rendimiento que se pueda obtener con ella.

Bien, si hasta ahora he tenido éxito en traerles a sus sensaciones la importancia del tema que estamos tratando,
ahora voy a presentar la evidencia que tenemos de que las variaciones en los
factores climáticos tienen el potencial de causar verdaderos desastres humanos y ecológicos.
Las enfermedades en las plantas son consecuencia de un proceso
interactivo complejo entre una planta, un agente microbiano, que es el patógeno, y mediado todo ello en muchos casos por un tercer componente, que es un vector que suele ser el insecto.

Este tipo de interacciones complejas está.
.
.
, o sobre él gravitan componentes medioambientales, que son los que diariamente estamos viendo: variación en temperaturas, en humedad relativa, en las zonas de humectación de estos vegetales, en la profusión de las lluvias, en cantidad de cosas.
Lo cierto es que la evidencia que nos
proporcionan los estudios indica que las enfermedades son dependientes de la
confluencia de estos factores, porque, si ellos no se producen, aun las cercanías entre la planta y los agentes microbianos no son suficientes para que se produzca el ataque como
los que hasta ahora he descrito.

Por ello, en el curso de la historia ha habido intentos suficientes para poder
desarrollar y seguir el proceso en el que estos factores intervienen en el
desarrollo de la enfermedad.
De hecho, la historia de la fitopatología está jalonada de ejemplos como los que les voy a poner, casi elegidos ad hoc, para
no introducir demasiadas novedades en lo que les cuento.

De nuevo, el mildiu de la patata; el mildiu de la patata, que ya les dejé la impronta del efecto devastador que tuvieron sus ataques.
Tal vez conozcan
que la patata fue introducida en Europa a mediados del siglo XVI, pero que su
cultivo no se popularizó y comenzó a extenderse hasta principios del siglo XIX, y transcurrió sin grandes problemas hasta mediados del siglo XIX.
Es el año 1845 cuando empiezan a ocurrir los desastres que van alcanzando esa magnitud
que causa el problema.
Y ese desarrollo es consecuencia de la coincidencia de
dos factores que son muy notables.
Uno, el aumento en la intensificación del cultivo de la patata, porque se convirtió prácticamente en el único alimento que consumían los agricultores que eran arrendatarios de las grandes propiedades en
Irlanda.

Piensen que era casi.
.
.
, pues comían entre cinco y ocho quilos de patatas prácticamente como única fuente de alimento.
Así que esa extensión del cultivo, y la cercanía y homogeneidad, coincidió, desafortunadamente, en una secuencia de períodos lluviosos y frescos que son determinantes para que la enfermedad tenga
lugar.
O sea, que esas dos coincidencias determinaron lo que antes les había descrito.

Cien años después, algo parecido ocurrió en el Golfo de Bengala sobre un cultivo alimentario; de nuevo, un cultivo extenso del que dependía fuertemente la alimentación de la población y de nuevo una confluencia de factores ambientales favorables, incluyendo
lluvias torrenciales y continuadas y temperaturas adecuadas, junto con
variedades muy susceptibles a la enfermedad que causa este otro hongo que se
llama Helminthosporium oryzae.
O sea, dos ejemplos de nuevo ubicados en un momento en la cronología en el que parece que no tenemos todavía suficiente tecnología ni conocimiento para afrontar los problemas.

Bien, vean de nuevo: casi esos treinta años más tarde, se produce una hecatombe similar, esta vez en los Estados Unidos y en
un cultivo industrializado, que fue el maíz híbrido.
En los años 70 se produjo una epidemia de esa enfermedad que se llama necrosis de las
hojas del maíz, que arrasó los cultivos de maíz desde Florida hasta el norte del país, hasta los cultivos en Nueva York, causando cerca del 50% de reducción de los rendimientos, y ese tipo de procesos de nuevo es coincidencia, porque
la enfermedad se conocía desde el año 1920, tanto la enfermedad como el hongo estaban allí.

Habían ocurrido dos circunstancias novedosas: de nuevo, la coincidencia de una secuencia de factores ambientales favorables, sobre la
cual subyacía un concepto importante en la fitopatología, que es la homogeneidad genética.
En esos años se había introducido para la producción del maíz híbrido el uso de un citoplasma que se llama Texas, y ese citoplasma confiere
androesterilidad citoplásmica.
Con esa androesterilidad en las plantas madre, pues era posible obtener híbridos con gran facilidad simplemente plantando las dos líneas que se querían cruzar, una al lado de otra, obviando la necesidad de mano de obra abundante
para realizar las manipulaciones genéticas.

Esa facilidad dio lugar a que casi el 85% de toda la franja cultivable de maíz en los Estados Unidos fuera coincidente en ese citoplasma.
Y el hongo que
causaba la enfermedad es un hongo adaptado específicamente a ese nuevo citoplasma que se produce.
De nuevo, un avance tecnológico es irónico que hubiera ocasionado las circunstancias que desempeñan en la devastación.

Y, de nuevo, veinte años después, se produce algo parecido, esta vez en otro cultivo, que son los cultivos de
cebada y trigo blando y duro de primavera en la zona cerealista en los Estados
Unidos.
En el año 1991, este hongo que causa la enfermedad no solo origina esa muerte que ven ahí señalada por la flecha de las espigas, sino que produce una toxina, que se llama zearalenona, una toxina que cuando el trigo es utilizado para alimentación animal origina abortos y desarreglos de crecimiento en los animales domésticos que lo consumen, así que tiene un efecto perjudicial adicional.

Pues bien, en el año 1991, más de seis millones de hectáreas en once estados de los Estados Unidos fueron devastados por esta
enfermedad, y eso ocasionó esas pérdidas estimadas en el 25%.
Pero dos años más tarde, el año 93, esas pérdidas fueron incluso muy superiores en tres estados de Estados Unidos y en estados colindantes, en Canadá, que ocupó cerca de cuatro millones de hectáreas.
De nuevo, piensen en desastres que ocurren en lugares en los que la tecnología y el conocimiento son supuestamente los mejores que están disponibles para nuestro uso.

Este tipo de circunstancias fue evaluado por muchos científicos en su momento, y la mejor correlación que se encontró es la que indico en la imagen que tienen.
Una, la coincidencia -recuerden que son cultivos de primavera- de la lluvia acumulada durante los meses de junio y julio duplicó prácticamente las medias que se habían producido en los tres años anteriores.
Y la segunda circunstancia fue la introducción de una novedad tecnológica, que fue la técnica de no cultivo o no laboreo.
Esta es una técnica que se utiliza para reducir o eliminar los riesgos de erosión del suelo, cosa necesaria, pero lleva consigo la acumulación de restos vegetales de cultivos anteriores que puedan ser afectados por la
enfermedad.
Y esta acumulación progresiva es la que determina, junto con la presencia de ambientes
favorables, que todo estuviera disponible para eliminar grandes áreas de cultivo, como antes les decía.

Este elemento, esta información que he proporcionado trataba de centrar su atención en que realmente variaciones climáticas, en conjunción con fragilidad del sistema de producción de alimentos, ofrecen un potencial para esas devastaciones.
Veamos ahora lo
que interpretamos que puede suceder con las variaciones que implica el cambio
climático.

Desde el año 1990 el panel intergubernamental del cambio climático está ofreciendo información convincente de los cambios que se están produciendo a nivel continental, a nivel regional o a nivel global en un número de factores climáticos asociados con el aumento en la concentración de CO2 y otros gases de efecto invernadero en la atmósfera, que he resumido ahí para obtener una referencia sobre aspectos que voy a tratar a continuación.

Como ven, el incremento al alza de las temperaturas, la extensión de las estaciones de cultivo por el incremento de las temperaturas mínimas, y la tendencia en el retraso del invierno, en el adelanto de la
primavera, que aumentará los períodos de cultivo en muchas zonas, las variaciones en la intensidad de la
frecuencia del patrón de las lluvias y los episodios extremos, en particular la sequía, que es la amenaza que más gravita sobre la Península Ibérica de acuerdo con las previsiones.

Por esa atención a lo que ya conocemos que puede repercutir en las variaciones y en los
factores climáticos, los estudiosos de la fitopatología han considerado como de valor estratégico estudiar y anticipar los efectos potenciales que pueden producirse como
consecuencia de esas variaciones climáticas.
Y desde el año 1995 comienza a haber poco a poco cada vez más información científica a consecuencia de estudios rigurosos pero limitados.

De hecho, el año 2008 se producen dos circunstancias novedosas: que en dos congresos internacionales de gran relevancia, uno el Congreso
Centenario de la Asociación Americana de Fitopatología, y otro, un congreso que tuvo lugar en Turín de la Sociedad Internacional de Fitopatología, dedicaron sesiones monográficas a estas circunstancias, al eventual impacto del cambio climático sobre las enfermedades.
Y, hace apenas unas semanas, se celebraba en Vitoria la reunión de la Sociedad Española de Fitopatología, y de nuevo ha habido una sesión monográfica sobre este particular, que les voy a referir un poquitín más tarde.

Con todo ello, lo que hoy sabemos es esto que tienen proyectado, que la investigación hasta ahora es limitada y es fragmentaria.
Y es fragmentaria porque los procesos tienen que ser acomodados a nuestras
capacidades, que obligan a abordar factores individuales en ambientes
controlados, que nunca representa satisfactoriamente lo que ocurre en la
naturaleza ni en el campo.
Pero aún así nos ha dejado algunas informaciones convincentes.
Esas modificaciones
ambientales asociadas con el cambio climático, ya existe convicción de que van a repercutir sobre los ciclos de los patógenos y del crecimiento de la planta que es objeto de los ataques, los ciclos
durante los cuales la enfermedad tiene lugar en el campo, y la forma en que las
plantas reaccionan a los procesos de infección por estos agentes microbianos.
Con esos tres componentes hay unas
repercusiones desde las que ya hay elementos convincentes.
Unas son cambios en
la distribución geográfica de los agentes fitopatógenos, la segunda un fundamento en la incidencia y la severidad o gravedad de
los ataques, y la tercera una repercusión en la eficiencia con que podemos poner en marcha los métodos y estrategias para combatir las enfermedades.
Y en lo que resta de mi
intervención voy a darles algunos matices sobre los elementos que nos convencen de que
estas circunstancias pueden tener lugar.

La primera, concerniente al aumento de las temperaturas mínimas.
Las previsiones son que el aumento de las temperaturas mínimas facilite la emigración de cultivos que están adaptados a zonas meridionales y se muevan hacia otras latitudes.
Y con el
movimiento de los cultivos se moverá la de sus agentes fitopatógenos.
Este movimiento será auspiciado, porque ya lo está haciendo, por el libre intercambio internacional de material vegetal, que transita sin las suficientes cautelas, y también por los eventos que contribuyen a dispersar a grandes distancias los agentes
fitopatógenos entre los cuales están los eventos que antes decía de episodios tormentosos y producción de aerosoles que pueden ser dispersados a largas distancias.
Todo ello con la
posibilidad de que ocurran enfermedades nuevas en nuevas áreas.

Para ilustrar este riesgo solo les traigo a colación una información que he compilado, por pura profesionalidad, de manera que lo que les digo no
representa un análisis exhaustivo de todos los eventos, pero en los últimos veinte años se ha producido al menos la introducción de cuarenta fitopatógenos exóticos, que significa que no estaban en España.
Exóticos, algunos de ellos potencialmente invasivos, que significa que pueden desplazar a las especies microbianas que ya estaban
asentadas en nuestros ambientes.

Entre ellos tal vez llame la atención.
.
.
, ya hay diez hongos, diez bacterias y veinte virus.
Tal vez he resaltado este último porque este último lo acabo de conocer en el congreso este que les refería en Vitoria; es un problema de esta comunidad autónoma, va asociado con la extensión del cultivo de caqui, y es un patógeno que hoy no se conocía, probablemente llegado con material importado de Corea.

Es significable en el caso de los virus vegetales.
Estos virus son la mayoría de ellos adaptados a cultivos tropicales o subtropicales; han llegado a nuestra área de producción intensiva de plantas hortícolas en el sudeste español.
Por lo tanto, ahí están encajando grandes repercusiones.

La frecuencia con que están ocurriendo estas llegadas también me hizo pensar en que pudiera interesarles señalar qué circunstancias son de alarma potencial para ustedes, para la Comunidad
Valenciana, en la cual los cítricos son de tal relevancia.
Ahí hay listadas varias enfermedades: Xanthomonas axonopodis, es una bacteria que causa el chancro de los cítricos.
Esta bacteria.
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.
Todo lo que les estoy diciendo está refrendado, está soportado por la devastación que han causado ya en algunos países.
El chancro es una enfermedad que causa grandes pérdidas en los cítricos en Florida y en Brasil; en Brasil en particular por la coincidencia con el insecto que es el minador de
la hoja de los cítricos.
La próxima llegada, que es el problema que ha afectado fundamentalmente a los cultivos
de cítricos en Brasil, la causa otra bacteria,
Xylella fastidiosa, a la cual voy a referirme un poquito más tarde.
Y, por último, lo que gravita con más preocupación es esta bacteria, que todavía no ha sido nominada formalmente, que se llama Candidatus Liberibacter, la enfermedad es conocida como huanglongbing.
Esta enfermedad está poniendo en tela de juicio la producción citrícola en Florida y es una verdadera amenaza para los cultivos citrícolas en todo el mundo.

Y, por avanzarles que estos hechos pueden ocurrir, les he traído el caso del pulgón, que es un vector eficiente del virus de la tristeza de los cítricos, que se llama Toxoptera citricida, que no era conocida en España, que ha causado enormes devastaciones en cítricos en Brasil, en Estados Unidos y en América del Sur, y que hace poco se detectó su presencia en Madeira y que ya ha sido detectado en la Península.
Y eso significa otro elemento de riesgo para el enorme progreso que ha
hecho la agricultura valenciana, que ya es reconocida como una de las más diferentes en el mundo entero en términos de investigación.
Así que esto anima a que no debemos dejar de poner énfasis en todas las acciones de cuarentena que prevengan en todo lo posible la
introducción de estos elementos que ya sabemos que son destructivos.

Pero, por ponerles más ejemplos de eventos que ya sabemos que ocurren, lo que tienen ahí es una imagen de una destrucción de los bosques de quercíneas en Estados Unidos y en Canadá por un hongo que se llama Phytophthora ramorum, de nuevo originario de Asia.
Este hongo lleva quince años ya en el candelero originando problemas muy importantes, y en la Unión Europea ha sido un hongo de cuarentena, lo que obliga a los países miembros a hacer un seguimiento muy cercano para la detección y erradicación lo antes posible.

Bien, llegó a España, fue detectado en cultivos ornamentales de viburnum, rododendros y camelias en Galicia.
Desde entonces, con la ayuda financiera del
ministerio, en esta comunidad autónoma hay grupos que están haciendo un seguimiento profuso y están detectando, desafortunadamente, que el hongo está presente en muchos viveros, y tenemos la fortuna de que todavía no ha saltado a las quercíneas, pero si salta ocurrirán desastres que hemos visto ocurrir en otros países.

Y lo que les traigo es, para complementar la información, un trabajo, muy interesante, de un grupo en las Islas Baleares que en
seguimiento de esa pauta estuvo explorando los patógenos nuevos en viveros.
Y lo que ven ahí es que encontraron patógenos nuevos que para hongos como este, que no son especializados, quiere decir
que ni siquiera sabemos cuántas plantas pueden ser alteradas por ellos.
.
.
, pues lo que estos autores están refrendando es que hay potencial de nuevas enfermedades en cultivos para los
cuales ni se presumía que podían serlo.

Esto es un riesgo que está latente, pero quizá lo más significativo que quería llevar a su atención es la entrada de los patógenos exóticos, que representan reencuentros con plantas con las cuales no han coevolucionado,
porque esto representa verdaderos riesgos que ya la historia nos ha documentado
suficientemente.
De nuevo, les traigo el chancro del castaño y el hongo Cryphonectria parasitica.

Fíjense, en Estados Unidos la especie cultivada o la especie ocupante de los
bosques es Castanea dentata.
Este hongo existe en diversos países de Asia, donde coexiste con otras especies que son como Castanea crenata o Castanea mollissima, que no son susceptibles.
La importación de material dio lugar a reencuentros con plantas que eran muy susceptibles y
la devastación que antes les ponía.
¿Eso indica que me ha pasado el tiempo?

La senyora presidenta:

Sí.

El senyor catedràtic de Fitopatologia de la Universitat de Còrdova:

¡Uf!
Pues entonces me van a disculpar, voy a ir saltando poco a poco porque todavía tengo algunas cosas.
Pero, en fin, les pongo un ejemplo de elementos en los
que hay la introducción de agentes nuevos.
La historia de la agricultura también nos indica que progresamos, porque traemos plantas nuevas para utilizarlas en ambientes nuevos.
También la introducción de plantas nuevas ha dado suficientes muestras; antes les decía el caso de ~~Erwinia amylovora y el fuego bacteriano de las rosáceas.
Este es un ejemplo en el que los colonizadores ingleses llevaron al Nuevo Mundo
su manzano y su peral, y ahí tuvieron la mala fortuna de encontrarse con una población de bacterias que era habitante de las plantas ornamentales silvestres que vivían en esa zona.
Y fue de nuevo otro ejemplo de reencuentros en los que la planta
susceptible no había acumulado resistencia como consecuencia de la coevolución.~~

Voy a ir entonces resumiendo.
También tenemos suficientes evidencias publicadas ya de que esa amplitud en las
estaciones de cultivo y la reducción de las temperaturas, el aumento de las temperaturas mínimas, da lugar a epidemias más severas de hongos, como los que tienen ahí, en los que las temperaturas mínimas son bastante bajas para facilitar los ataques.
Esto ha ocurrido en Estados
Unidos y en Finlandia.

Otro elemento también digno de tener en cuenta concierne a los pulgones como vectores de virus
vegetales.
Afortunadamente, durante casi treinta años se ha ido produciendo una acumulación de datos, por estaciones de diversos países de Europa, en los que se han ido anotando las temperaturas y la aparición de los primeros pulgones.
Pues bien, en el año, entre el período de 70 a 1995, un aumento de medio grado de temperatura motivó o dio lugar a la aparición, al menos una semana antes, de los primeros pulgones.
Y el problema en las
plantas cultivadas por las infecciones de los virus va acentuado con la
juvenilidad de la planta que se ha infectado: cuanto más joven es la planta, más severa es la repercusión.

Una de las circunstancias que está trayendo novedad a nuestra capacidad para abordar estos problemas concierne al
uso de modelos, de modelos basados en modelos de cambio climático.
Lo que les pongo a continuación es un hecho que ilustra esta eventualidad.
En el año 99 apareció una raza de la roya del tallo del trigo que creó conmoción en el mundo, porque superaba todas las resistencias disponibles en todos los
cultivos cultivados en el mundo, y esta raza se extendió poco a poco hasta alcanzar Etiopía, el Yemen, y las previsiones con las corrientes de aire y las rutas de
dispersión anticipan que alcanzará la India y eventualmente Australia.

Pues bien, con esta capacidad de extensión, las características climáticas que están asociadas a la expansión de esta nueva raza en Uganda, se introdujo en los modelos climáticos y eso dio lugar a poder estimar que había allá una cantidad de zonas geográficas en las que si la raza llega causará devastación porque se dan las condiciones.
Pero en la valoración con los modelos climáticos de la proyección con temperaturas distintas anticipa que este tipo de zonas de riesgo se van a
expandir notablemente hacia otras latitudes más al norte.

En mi laboratorio ha habido un trabajo reciente utilizando información sobre un hongo y una enfermedad, en la que tenemos datos profusos desde hace
muchos años, lo cual ilustra el valor de tener datos acumulados en investigaciones
anteriores.
Y, de nuevo, utilizando el modelo Climate de los datos climáticos, pues ha habido una proyección sobre la oportunidad de que las variaciones climáticas anticipen la expansión de la enfermedad en zonas en las que antes no existía.
Esta es la condición actual, y estos son una serie de los escenarios que el panel intergubernamental
anticipa que se pueden estimar según las variaciones de la concentración de CO
2.

Como ven, el aumento de temperatura origina la aparición de zonas de riesgo en esta parte con este escenario, y, en esta otra, con zonas aún mayores.

La senyora presidenta:

Señor Jiménez, le debo pedir que vaya concluyendo.
.
.

El senyor catedràtic de Fitopatologia de la Universitat de Còrdova:

Bien, pues voy a.
.
.

La senyora presidenta:

En una segunda parte, ahí puede.
.
.

El senyor catedràtic de Fitopatologia de la Universitat de Còrdova:

Sí, sí.
Esto son cosas más específicas y voy a pasar.
.
.
Son, simplemente, ilustraciones de devastación que hemos visto.
Este es un cultivo de garbanzo devastado por una enfermedad
que seguro que habrán oído hablar alguna vez de ella, que fue en su día denominada como rabia; los garbanzos rabiaban porque eran devastados por el hongo.
Sobre ellas quería ofrecerles información de que las modificaciones en temperaturas favorecerán que los restos vegetales en los cuales el hongo persiste
(inintel·ligible) .
.
.
se extiendan en el curso del tiempo y originen epidemias más severas.

Pero también quería señalarles que una de las formas más eficientes para combatir enfermedades reside, en el caso de plantas a
producir, en cultivar las resistentes.
La información más reciente que estamos viendo es que la eficiencia es cultivar.
.
.
, es termosensible, es modificada por la subida de las temperaturas.
Y,
desafortunadamente, ese patrón de pérdida de eficacia no es lineal, o sea, sufre cambios según la naturaleza de los sistemas, lo cual dificulta que se pueda anticipar su
efecto.
Eso lo hemos visto nosotros con enfermedades en garbanzos, que es la
que ven ahí.
Ahí simplemente para llevar a su atención.
Esta es un caso de un cultivar, en verde, que es resistente a esta raza, el
aumento de tres grados en las temperaturas, de 24 a 27, dio lugar a que el cultivar fuera susceptible, perdimos esa oportunidad.

En fin, más casos que no voy a entrar.
.
.
, simplemente mencionarles: otro elemento que gravita sobre este tipo de incertidumbres concierne al
sufrimiento de estrés por parte de las plantas, motivo de los incrementos térmicos y de la carencia de agua para resolver su demanda hídrica, que también repercute en las demás enfermedades más gravosas.

Simplemente, voy a ir a las conclusiones, que son las que quiero dejar con ustedes, que era:
toda la información que he intentado trasladarles ha tenido la intención de irles creando algún tipo de inquietud sobre lo que yo, como especialista en el tema, anticipo.

La primera es que los impactos potenciales del cambio climático, en los cultivos, pueden ser muy complejos, algunos negativos, muchos negativos, algunos
positivos, otros neutros; varía mucho con el tipo de sistemas con los cuales estemos trabajando.
Y esta
complejidad ya indica que será difícil realizar la predicción precisa y sobre todo realizar generalizaciones, que es una de las cosas que más perjuicio origina en nuestra eficiencia para combatir las enfermedades, en
muchos casos la intención de generalizar insuficiente, con información insuficiente.

La segunda es que hay un hueco en nuestra capacidad de potenciar esta opción de predicción, porque eso reside en modelos que se basan en epidemiología cuantitativa, mediante los cuales se puedan explorar los escenarios múltiples que antes refería y hacer las valoraciones mucho más complejas.
Y, aún en el caso de que se tengan dudas de la eventualidad de que incida el cambio
climático sobre el problema en cuestión, les aseguro que en el mejor de los escenarios, que esto no ocurriera, si este
tipo de investigaciones se promueve, ello nos ayudará muchísimo a comprender mejor en qué medida esa graduación de los factores ambientales repercute en los fenómenos que ya les he descrito que ya están en la historia.

El tercer punto es que todo lo que estamos viendo que está ocurriendo, incluyendo legislación que está llegándonos de la Unión Europea, ya nos indica que estamos absolutamente necesitados de mejor formación técnica en los jóvenes que cursan hoy las carreras vinculadas a esta disciplina, y créanme, una de las preocupaciones que más intentamos trasladar a la sociedad es que los nuevos modelos de estudios están socavando esa solidez de una forma apabullante, y no conseguimos sensibilizar
que eso se remedie.
Y vengo de una escuela que ha sido pionera, junto con la de
Valencia, entorno a ese tipo de disciplinas.
Así que esto es lo que debería ser afrontado sin perder tiempo.
Ya hay datos publicados de que la capacidad o
la intención de compensar las pérdidas de rendimientos para hacer frente a esa reducción de ellos por la incidencia de enfermedades ocasiona gastos en fertilizantes,
en agua, en otros componentes, que incentivan, como digo, este tipo de
contribución al cambio climático.

Y, por último, sería, yo creo, inteligente considerar esta eventualidad de alarma y llevar a cabo,
como digo ahí, iniciar estudios que evalúen de forma anticipada -lo que se llama investigación anticipatoria- la vulnerabilidad potencial de los cultivos estratégicos en nuestra agricultura ante enfermedades que potencialmente pueden ser
devastadoras.
Yo creo que ese tipo de cosas ya se ha practicado en otras
sociedades y a nosotros nos cuesta poner el énfasis en aquello que tenemos delante de la vista, con lo cual esto no deja de
ser una especie de voluntarismo que también quiero dejar con ustedes.

En fin, pues, esto es.
Muchas gracias por la atención y siento haberme extendido, pero cuando uno se pone a hablar en ocasiones,
pues, el entusiasmo y el interés le lleva a perder un poco el sentido del tiempo.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Jiménez.

Y es el turno ahora de los portavoces, empezando por el señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Bueno, muchas gracias por su exposición.
La verdad es que muy interesante, sobre todo porque cuando ya llevamos bastantes días y con expertos usted nos ha ofrecido un matiz bastante diferente de lo que
hasta ahora habíamos visto, que en algún caso había alguna cierta reiteración sobre determinadas cuestiones, ¿no?
Y, si además lo que pretendía es sensibilizarnos frente a las potenciales amenazas que el cambio climático va a tener sobre el incremento de los problemas fitosanitarios, lo ha
conseguido, por lo menos en mi caso de forma bastante clara, ¿no?

Yo.
.
.
, es difícil plantearle cuestiones, la verdad, porque nos ha puesto una información encima de la mesa en algún caso muy novedosa y difícil de asimilar.
Yo no sé qué le ha.
.
.
Por un lado que en.
.
.
Nos ha hablado que el control ineficiente -al final, en las conclusiones, ¿eh?
- de las enfermedades podía incrementar los efectos que ya la agricultura en estos momentos está causando sobre el cambio climático.
A mí me gustaría que nos hablase, aunque sea un minuto, sobre esa cuestión, ¿no?
Por un lado, sobre los efectos que la agricultura ya del modelo agrario que tenemos hoy en día y que además está haciéndose cada vez más grande, es decir, se está extendiendo más en el mundo, ya está causando sobre ese cambio climático.
De qué manera la agricultura también, el cambio en un modelo agrario podría contribuir a ese cambio climático, y concretamente en el tema de lo que usted es especialista, en el tema de las
enfermedades, de qué manera se relaciona una cosa con la otra.
Es un tema que creo que es muy
interesante desde nuestro punto de vista para las conclusiones a la hora de
establecer.
.
.
, porque no se ha hablado demasiado de ese tema y creo que es uno de los
elementos importantes, porque como siempre se suele pensar que el cambio climático lo producen, se ha producido por el humo de los coches, que es el principal
elemento, pero también el modelo agrario, industrializado también tiene una influencia grandísima, ¿eh?
, sobre el cambio climático, no solo por el consumo de fertilizantes, es decir, también por otros efectos importantes.
Me gustaría si nos puede, nos hable algo de eso, ¿no?

Y, luego, otra cuestión, bueno, que a mí por lo menos me ha suscitado interés, ¿no?
El tema del incremento de las enfermedades, de las reemergencias de enfermedades o nuevas emergencias que parece, por lo
que nos han dicho, que es tender a crecer.
Eso tiene.
.
.
, es una pregunta, ¿no?
, ¿tiene relación con la globalización?
A ver, me refiero con el estrechamiento de los mercados y el incremento de
las importaciones.
Eso a mí me da la impresión de que puede tener mucho que ver, ¿no?

Y también el tema de la pérdida de biodiversidad, porque la aparición de cultivos modificados genéticamente y la introducción de especies, me parece que en algunos casos facilitados precisamente.
.
.
, que uno de los factores de riesgo era precisamente la uniformidad genética, que lo que hacía era que las plantas fuesen más, tuviesen más dificultades a la hora de afrontar un determinado patógeno, ¿no?
Y eso, ¿cómo podemos responder frente a eso?
, porque la tendencia precisamente es justo la
contraria.
Es decir, la tendencia precisamente es a uniformizar el tipo de
cultivos, a que tanto en la India como aquí plantemos el mismo trigo, con lo cual si llega una epidemia que sea mortal nos
quedamos sin trigo para nadie, ¿no?

Entonces, ¿cómo afrontamos eso?
Ya sé que a lo mejor las respuestas van más allá de lo que sería el campo estrictamente de lo que usted es especialista, pero me gustaría también conocer su opinión sobre ese tema, porque me parece especialmente importante.
A la hora de afrontar los riesgos yo
creo que por supuesto lo último me parece fundamental.
Es decir, evaluar la vulnerabilidad yo creo que es
muy importante, pero también si cree que tiene mucho que ver el tema de la mayor interrelación, de qué manera se puede evitar buena parte de esos tráficos que yo creo que en muchos casos son absolutamente innecesarios, ¿no?
, traer frutas del otro extremo del mundo, con un consumo energético espectacular, bien, yo no sé si eso es necesario, desde luego creo que no, pero además que nos puede generar otro tipo de problemas.
También me gustaría conocer su opinión sobre estas cuestiones.
Y eso es todo.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Torró.

La palabra.
.
.
, es el momento ahora de la señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Muchas gracias, señora presidenta.

Pues, bienvenido, señor Jiménez, muchas gracias por su aportación a esta comisión.
Es cierto, yo creo que todos vamos a coincidir en que ha sido una visión muy diferente, totalmente diferente a lo que venimos, bueno, escuchando en el
resto de comparecencias, porque sí que es cierto que todas han sido bastante coincidentes en el tema de tratar el
cambio climático, bueno, en las particularidades del tema de las temperaturas o en el agua o
las lluvias torrenciales, ¿no?
Pero ahora, por lo que yo he entendido, desde el punto de vista de lo que
usted explica esto está asumido, ¿no?
, está asumido el tema de la temperatura, las lluvias, etcétera, y lo que hay es que, cuando eso está ahí, qué efectos está teniendo, ¿no?

Entonces, una parte de las que me ha llamado la atención es que en todos los escenarios del panel intergubernamental ya se prevén extensiones al norte; por tanto, eso es una evidencia, por lo que podemos entender, porque hasta el panel más minimizado, ¿no?
, ya se puede prever esto, ¿no?
Con lo cual ya estamos asumiendo eso, estamos asumiendo el tema de las
temperaturas, de las lluvias, estamos asumiendo el avance a zonas del norte, y, entonces, a partir de ahí yo entiendo que habrá que actuar de alguna manera, ¿no?
Pero sí que es verdad que nosotros intentamos en esta comisión extraer ciertas conclusiones que luego podamos adaptar, pues, en ámbitos genéricos, ¿cómo no?
, pero también en particularidades de nuestro territorio.

Y en ese sentido, asumiendo todo lo que se ha dicho, usted ha asegurado que los
efectos del cambio climático sobre la sanidad de los cultivos pueden ser complejos y ha dicho: «La mayoría negativos, algunos positivos y otros neutros.
» Y a mí me gustaría si usted pudiera hablar de esta zona, no sé si.
.
.
, entiendo que conoce, bueno, generalmente la agricultura que aquí se toca y se fomenta.
Entones, hasta qué punto nuestros efectos van a ser negativos, algunos positivos u otros neutros, ¿no?
Esa es la previsión que usted tiene, ¿no?
A pesar de que dice que es dificultoso, ¿no?
, la predicción de los impactos.
Pero entiendo que a lo mejor en temas genéricos.
.
.

Luego, por otro lado, me gustaría saber exactamente qué adaptación tendríamos que hacer de nuestra agricultura.
Es decir, ya no solo por los efectos,
sino porque entiendo que también habrá cuestiones que sobrepasen lo que es estrictamente las enfermedades, si no hay otros factores que hacen que se pierdan esta cantidad de cultivos, que me gustaría saber si usted podría darnos una visión sobre qué adaptaciones deberíamos hacer de nuestra agricultura.

Y de ámbito administrativo he entendido que a nivel general pues ha habido una falta
de normativa y de investigación normativa, porque había un libre comercio, he entendido, con bastante descontrol, con lo cual se han
ido importando y exportando especies que podrían ser susceptibles de tener enfermedades, pero que no solo eso, sino que a
nivel de Administración de aquí qué deberíamos hacer, ¿no?

Y en el tema de la investigación, yo me lo iba a preguntar al principio, pero usted luego lo ha concluido, ¿no?
, que hace falta más formación específica en sanidad vegetal.
¿Usted cree que en esta comunidad se podría también fomentar ese tipo de investigación y de estudios en las universidades públicas?

Luego, por otro lado, casi todos los ejemplos, que usted ha dicho: «Fíjense ustedes en los países en donde ha habido estas epidemias», etcétera, ¿no?
, y decía: «Estados Unidos, Europa», ¿no?
Y decía que qué contradicción con lo preparados tecnológicamente que estamos, ¿no?
Y yo he entendido que es más por la importación que hacemos de ese tipo de especies, ¿no?
Pero podríamos determinar.
.
.
Si bien es cierto que cuando usted dice: «Sería aconsejable hacer estudios de evaluación anticipados sobre la vulnerabilidad nuestra», ¿no?
Pero, ¿y lo que nosotros aportamos?
Se están haciendo estudios o se podrían hacer estudios de qué procesos tecnológicos estamos poniendo encima de la mesa que podrían estar favoreciendo todo lo contrario de lo que se quisiera, ¿no?
, sino que el cultivo fuera fuerte, de calidad, sino que estamos haciendo
como un añadido a esa vulnerabilidad que tenemos.
¿En sentido contrario podría hablarse?

Y luego, ¿se están analizando los efectos hacia las personas y los animales, de este.
.
.
?
Porque sí que es cierto que, bueno, ha habido ejemplos que son bastante de antaño y sabemos todos las repercusiones que pudieron haber en esas épocas a nivel social, ¿no?
, y a nivel animal, ¿no?
Pero, a día de hoy, ¿se está relacionado y se están haciendo estudios para relacionar estas patologías en la sanidad de los vegetales, la repercusión en qué tipo de enfermedades puede tener.
.
.
?
, que se puedan, bueno, desarrollar o extender en ámbitos pues, bueno, de estos países más desarrollados y sobre todo los no desarrollados, que yo creo que van a ser los más perjudicados de esta problemática global.
Nada más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Mollà.

Es el turno ahora del señor Sanmartín.

El senyor Sanmartín Besalduch:

Sí, señor Jiménez, yo, dos cuestiones.
Bien, la primera, parece ser que en ningún caso, en ningún caso se prevé que haya procesos ni cambios bruscos con el cambio de clima que no solamente
con patologías de cultivos y tal, sino en otros sectores.
Sin embargo, la adaptación de los sistemas naturales, que es lo que nos afecta ahora a los cambios
ambientales, parece ser que vaya a ser de forma.
.
.
, una adaptación gradual.
La pregunta es que a pesar de ello, o además, tampoco todos los cambios van a ser malos.
Lo digo porque parece ser que
mientras los cambios del clima en la región mediterránea, en la región mediterránea, que es la nuestra, la que nos afecta ahora.
.
.
, parece ser que pueden afectar de forma desfavorable al cultivo de cereales; en cambio, probablemente favorecerán el cultivo de viñedos o olivos, cultivos estos de gran importancia aquí en la actualidad.
¿Qué nos podría decir de esa adaptación de los sistemas naturales a los cambios ambientales?

Y la segunda cuestión hace referencia a los estudios relativos.
.
.
, a los estudios regionales, ¿no?
, que, desafortunadamente, aún son escasos y poco concluyentes.
¿Usted piensa, como ingeniero agrónomo, como especialista, piensa que como consecuencia del cambio climático las condiciones óptimas de algunos cultivos cambiarán?
Y sobre todo, aún más, ¿serán necesarias, por decirlo de alguna forma, adaptaciones significativas a nivel
regional?

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora de la portavoz del Partido Popular.

La senyora García Santos:

Sí, gracias, señora presidenta.

Pues darle la bienvenida a estas Cortes, agradecerle la intervención, que es verdad lo que dicen mis compañeros, ha sido muy interesante.
Quizá, como es usted Premio Jaime I, Rey Jaime I, congratularnos por su reencuentro
con esta tierra, que es suya también.

A mí me ha alegrado mucho su comentario de que la agricultura valenciana es una de
las mejores de todo el mundo en cuanto a investigación.
Me parece importante reseñarlo.
Y el tema de la introducción de las plantas nuevas y la llegada de patógenos exóticos, si hay alguna forma, me gustaría preguntarle, si hay alguna forma de, trayendo las plantas, porque creo que es inevitable no traerlas, es imposible,
si se puede evitar los patógenos, o sea, estas enfermedades y los patógenos exóticos que puedan introducirse.

Luego, también me gustaría.
.
.
, ha hablado, ha comentado muy de pasada el tema de los fertilizantes.
A mí me gustaría que incidiese y saber si los agricultores, si usted cree que los agricultores
reciben la suficiente información o formación sobre los productos que utilizan para evitar las enfermedades de sus cultivos.
Y nos ha comentado que es cierto que estos inciden en el cambio climático, pero, si estos productos son utilizados en exceso, hasta qué punto podrían influir.

Y luego ha comentado el tema de los cítricos, que es verdad que en esta comunidad es muy importante, pero a mí me gustaría que usted comentase si tiene algo que ver o no, y me sacara de mi error.
Tengo entendido que las cepas de los vinos tuvieron una enfermedad en toda
Europa y que han de traerlas de Estados Unidos.
Esto.
.
.
Vale.
¿Podría ser algún tipo de sus ejemplos o no tiene nada que ver?
Y si esto podría volver a ocurrir en el caso de que sí que tenga que ver.
No sé, que me comentase un poco ese tema.

Gracias.

El senyor catedràtic de Fitopatologia de la Universitat de Còrdova:

Sí, con mucho gusto.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora nuevamente del señor Jiménez, con un límite, se lo tengo que poner, máximo de veinte minutos.

El senyor catedràtic de Fitopatologia de la Universitat de Còrdova:

No, no, no.
Yo de veras que no deseo extenderme más allá de lo que sea conveniente para su información.
Así que con toda libertad me lo dicen, que yo me ajusto a lo que pueda, ¿no?
, porque la verdad es que me ha producido mucha satisfacción la mayoría de sus preguntas, que son claramente indicadoras de que ustedes están sensibilizados sobre lo que les he planteado o sobre las cosas que otros
amigos les han contado.
Así que voy a intentar responderles en la misma secuencia y si hay algún aspecto -he ido tomando notas- que me olvido, por favor, díganmelo que yo, con mucho gusto, doy saltos atrás.

Quizás me parece que ha habido la última intervención y la suya sobre lo que antes había puesto, que todavía mantengo aquí, ese eventual incremento de emisión de gases de efecto invernadero, ligado a la reducción de las cosechas.
Es lo que subyace en la aplicación, que es del año 2008, y de nuevo pues es un trabajo realizado en el Reino Unido, que han sido
quizás de toda Europa los más disciplinados y los más rigurosos en ir abordando cosas que les permitieran valorar las repercusiones,
en unos casos de legislación, en otros casos de incertidumbre.

Y lo que subyace en todo esto, que es que si las eventualidades que pueden ocurrir en los cultivos reducirán nuestra capacidad productiva, es cierto que una de las formas de compensar esa
pérdida de capacidad productiva es extender el cultivo, intensificar su uso y
aportar input.
Todas estas tres cosas llevan consigo actividad industrial y repercusión.
Eso es lo que subyace.
Es decir, miren ustedes, si perdemos un 5% de
rendimiento, esto tiene que ser compensado, o con aumentar la superficie de
cultivos, que significa más laboreo, más implementación de aspectos mecánicos, o intensificar el consumo del agua, o intensificar consumos de los
fertilizantes.
Todo ello requiere energía, todo ello contribuye.
Esa es la historia, y no es otra acción, según recuerdo en la lectura de hace dos años, que aportar otro elemento que concienciara a quien ha de tomar las
decisiones de que este tipo de intervenciones ya trasciende, lo que decía yo, de la reducción del rendimiento.
Puede tener un efecto adicional todavía que sume al origen del problema.
Ese es el mensaje que yo intentaba
trasladarles.

La siguiente pregunta, creo que era respecto a la reemergencia, y de nuevo me parece que termina en coincidencia con alguna otra pregunta.
Lo
que yo he intentado decir es que en ocasiones hay un conocimiento que ofrecen
la ciencia y la investigación que no llega al usuario.
Y el usuario en consecuencia no lo interioriza y lo
lleva a la práctica.
El avance de la agricultura industrial se asienta sobre una cosa que crea
grandes perjuicios, que es la homogeneidad, la palabra ha salido.
Homogeneidad genética.

Y en cierto momento, aun siendo estudiante, recuerdo haber realizado estudios
para valorar el nivel de consanguinidad, de homogeneidad genética entre variedades de cultivos como patatas o trigo, en mis tiempos en
Estados Unidos.
Eso lo han hecho en otros lugares, y sorprendería ver la cercanía, que es algo que ha llevado a muchas personas a lanzar la alarma.
La
biodiversidad significa oportunidad de diversificar, porque la homogeneidad es
un fenómeno que trasciende incluso a nuestra salud.
Las cercanías de información genética a nosotros nos hacen sensibles a cosas que comparten las personas que
podemos tener cercanas.

Entonces, aquí la homogeneidad genética es un hecho y eso debe ser contrarrestado.
Nosotros lanzamos evidencias
convincentes de que ese tipo de pautas debe ser modificado, y ahora está los que intervienen en el mercado, los que intervienen en la industria o las
sociedades los que deben asumir esa ruta.
Porque todo ello lleva incomodidad.
Aquí estamos en una confrontación entre aspectos para la producción de alimentos, que son cómodos, porque son practicables, requieren menos esfuerzo, anticipan
rendimientos, y aquellos que deben reducir esa comodidad para eludir las zonas
de riesgo.
Y lo que yo he tratado de dar a su ánimo es que cuando eso se olvida, aun en los mejores lugares, hay franjas de
debilidad que ocasionan los desastres.

Entonces, a esa homogeneidad genética se une la homogeneidad geográfica.
Yo no puedo comentar sobre los cítricos suficientemente.
Lo que sí les digo es que cuando he ido fuera de España me ha producido una enorme satisfacción oír a mis colegas alabar el trabajo que realizan hoy en día sobre la mejora de los cítricos.
Así que eso es lo que trascendía, es lo que les decía.
Deben estar satisfechos porque aquí está lo mejor de lo mejor en esa parte, y ahí hay gran cantidad de oportunidades para mejorar todavía más.

Pero, en fin, quería decirles un ejemplo de extensión geográfica de homogeneidad, que está teniendo lugar en el olivar andaluz.
En Andalucía se cultivan casi dos millones de olivos, de hectáreas de olivos, y ha habido un cambio substancial en la tecnología, que nos está reproduciendo el escenario que yo les he descrito.
Hemos pasado de olivares de
cien u ochenta olivos a olivares de dos mil o mil quinientos olivos, plantados
en espalderas, regados, con una hidratación exuberante, producidos en viveros sin la calidad necesaria desde el punto de
vista sanitario, y se están distribuyendo uno o dos clones.
Son materiales de reproducción asexual que son idénticos.
Si ocurriera algo, yo creo que aquí se puede reproducir lo mismo que les decía con el tema del maíz en los años 70 en Estados Unidos.

Y el tema es: no aprendemos.
Por eso, mi misión en muchos casos es divulgar y sensibilizar: aprendamos del pasado, que ya
sabemos que esto puede ocurrir.
Y sabemos algunas de las causas, no todas, pero
algunas sí, y esas algunas deberían ser modificadas, a pesar de ser incómodas.
En muchos casos la comodidad o el no querer molestar en algunos aspectos
obvia que ese tipo de prácticas se lleven al caso.
Y ese es el tema de las reemergencias.

En el caso del mildiu de la patata, la reemergencia fue consecuencia de la
llegada a la zona de producción en Estados Unidos de un clon nuevo de Phytophthora infestans, importado de México, con plantitas de tomates que se estaban vendiendo en los supermercados
norteamericanos para promover el consumo familiar, para los huertos familiares.
Esto quizás no lo entiendan suficientemente si no les digo que este hongo es nativo de México y ahí es donde existe la mayor diversidad.
Así que en unos casos la diversidad es buena pero en otras estimadamente mala.
Y
este caso, esa ruta dio lugar a la introducción.
¿Riesgo de introducción?
Mucho y, de nuevo -tal vez responda a varios de ustedes-, es lo mismo.

¿Por qué se produce esto?
Pues créanme que hay una profusión de normativas.
La Unión Europea ha promovido normativas enormes para garantizar la inspección, la práctica de cuarentena, ha hecho unas listas en las que identifica qué patógenos no existen en Europa y son objeto de cuarentena.
Por ejemplo, los que decía, todos los de la vid, por ejemplo, todos los de los cítricos nuevos, el huanglongbing, Xylella fastidiosa, Xanthomonas citri, no están en Europa.

Y España es el país europeo que es paradigma de la producción citrícola, y es tan dinámico que está viendo llegada de material, porque eso mejora la productividad, la llegada de
mandarinos más tempranos, más productivos.
En fin, una cantidad de cosas que fuerza ese intercambio.

El intercambio, no podemos prescindir de él, porque la ciencia avanza porque compartimos cosas.
Lo que no podemos es cejar
en nuestra reclamación de que se lleven a cabo inspecciones lo más intensas y lo más profusas y lo más periódicas posibles.
Y eso no ha ocurrido.
No ha ocurrido porque no tenemos una
estructura suficientemente poderosa.
En otros países tienen técnicos en lugares de llegada a los sitios donde hay una profusión de acciones para garantizar que el material que se importa está sano.

El hecho de haber distribuido en Europa, con la Unión Europea, ese tráfico sin gran cautela, pues yo lo he oído a mis colegas en Valencia, la circunstancia de venir material con barcos importados de Brasil, llegar a un
puerto, tocar en un puerto en el que había personas preparadas, haber señal de alarma, y ese barco dar la vuelta, desembarcar en Róterdam, y los productos llegar aquí pues por camión, ¿no?
, sin que pasen por las suficientes garantías.

Así que ese tipo de actividad debe intensificarse.
Y eso significa más recursos humanos, mejor formación de recursos humanos, porque la tecnología la tenemos.
Se sorprenderían de conocer la cantidad de microchips que hay en los que a nivel de campo, con
un aparatito, se puede llegar al lugar en cuestión, extraer ADN de la planta, el material genético, y con el microchip determinar si en el lugar determinado está presente tal o cual patógeno.
Así que tecnología tenemos, pero lo que sí que nos falta es implementarla.

De nuevo, no sé si estoy siendo ordenado, pero los temas me van viniendo a colación.
Esa dificultad en que la tecnología llegue al usuario es totalmente lastimosa en la recepción que tiene el agricultor y el técnico de la información que se produce en la investigación por los laboratorios y las universidades.
Yo no sé aquí en Valencia, donde en ocasiones presumo de poder trasladar que en esta
comunidad y en alguna otra, quizá en Cataluña, es en la única en la que se sacó partido de, quizás, la acción que representó un hito en la formación de la investigación en el área española, que fue con un programa financiado por el Banco Mundial.

Ese programa mejoró la formación técnica y de investigación de muchas personas, y en estas dos comunidades retuvo el potencial.
En otras
ha desaparecido virtualmente con la transferencia de las capacidades.
En
Andalucía ha sido el paradigma de la pérdida de las oportunidades, porque en esa transferencia subyace el papel de un
servicio que antes era (inintel·ligible) .
.
.
agraria.
Eso no existe, falta esa conexión de técnicos formados que actúen como correa de enlace entre lo que hacen las universidades y lo que rige el
agricultor.

En mi comunidad autónoma, en el olivar, el agricultor está desnudo ante la falta de atención técnica oficial garantizada por la formación y la solidez de lo que se le ofrece, y la llegada de información y ofertas de intervenciones químicas en muchos casos que son totalmente nefastas porque carecen de solidez.
Y, sin embargo, están siendo y teniendo lugar, a pesar de no ser legales.
Y eso lo estamos
refiriendo continuamente.
Así que ahí se produce un ejemplo claro entre esa debilidad de la transmisión de información, la sensibilización al usuario de que ahí reside su éxito y la carencia de eso.
Y cuando el usuario tiene el problema delante, está dispuesto a oír la tontería más grande que le digan porque su problema consiste en resolver la pérdida de plantas que puede estar teniendo lugar.
Y todo este tipo de cosas están teniendo lugar.

¿Cómo podemos responder a las epidemias?
Antes había una referencia a la pérdida de biodiversidad.
Esa pérdida de biodiversidad puede ser algo que sea consecuencia de la llegada de patógenos nuevos que son capaces de afectar a cantidad de plantas distintas.
Pero,
con todo lo que hasta ahora estoy diciendo, creo que estoy tratando de dirigirles hacia la circunstancia de que la
diversidad debe ser afrontada, por ejemplo, con intervenciones mucho más disciplinadas -les ponía el ejemplo del olivar andaluz- en las que haya guías o recomendaciones técnicamente valiosas capaces de armonizar la demanda del mercado para ciertos
productos, que pueden ser ciertos tipos de variedades de cítricos o ciertas variedades de olivo, se acomoden a obviar ese parecido genético que es resultado de la trivialidad de que el agricultor ni siquiera concibe
que eso puede significar un perjuicio para él a largo plazo, y lo que hace es nutrirse del vivero en cuestión y coger el clon que más cercano está de él.

En este caso de la introducción de cosas nuevas con la traída de plantas nuevas -eso parece que me han peguntado ustedes dos-, no podemos renunciar, la agricultura es dinámica y buscamos productos nuevos y buscamos traer plantas nuevas.
Y esa necesidad puede ser satisfecha en términos de riesgo de introducir cosas nuevas con esas acciones de cautela, de
supervisión y de modernización de que el material que se transita está sano.
Porque ya ni siquiera vale la garantía en origen del pasaporte sanitario, que eso se viene produciendo hace años y no ha evitado que esos hechos se reproduzcan.

El tema de los patrones de vid y Xylella fastidiosa, enfermedad de Pierce, que no he mencionado, es un ejemplo magnífico sobre este punto.
Los españoles introdujeron la Vitis vinifera, la vitis de la cual se extrae vino, que es oriunda de algún lugar en el norte de Turquía, de esta zona, la introdujeron en California.
Y ahí, hasta mitad de los años 1800, del siglo XIX, pues no hubo problemas que llamaran la atención del productor.
En esos años ocurrió el encuentro entre Vitis vinifera y la filoxera, que es un pulgoncito que ataca a las raíces de la planta y causa su muerte.
En esos momentos se pone en marcha una búsqueda desesperada, que se inicia en Estados Unidos y luego se practica también en Europa, para buscar portainjertos, patrones que fueran resistentes a ese
insecto y protegieran a la planta injertada sobre ello.

Bueno, en Estados Unidos había otras especies de vitis, de las vides, que son silvestres: Vitis rupestris, Vitis berlandieri, vitis.
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, en fin, un número de ellas.
Esas vitis habitan de forma silvestre en el Golfo de México, en la zona cercana a Florida, por esa zona, de manera que en cierto
momento lo que hubo fueron exploraciones para traer esas vides silvestres resistentes y llevarlas y que se
vieran como portainjertos para las viníferas que existían en California.
Lo que ocurrió con ese hecho fue que se trajo con las vides silvestres la bacteria Xylella fastidiosa, que convive con las vides silvestres en ambiente natural.
Y entonces se
estableció en la zona de producción vitícola en California el patrón con la bacteria que, naturalmente, como no había coevolucionado con la Vitis vinifera, causó unos destrozos impresionantes, y hoy es una de las amenazas que tenemos también pendiente nosotros.

Así que son rutas que la historia nos ha enseñado, que comprendemos alguna de las razones, y que en muchos casos o es la falta
de éxito en transferir la información, en convencer de la conveniencia de esa disciplina en la producción, de que haya personal técnico con la formación suficiente para que eso se ejecute.
Y antes decía, me parece que era usted quien decía: «¿Qué podemos hacer en la Comunidad Valenciana?
» Pues, aquí existen grupos de investigación de lo más eficiente que yo conozca, del cual fue pionero una persona que fue mi mentor,
llamado profesor Agustín Alfaro, que murió en un accidente, desafortunadamente, dejó a sus discípulos, y son dos, tres personas nada más, que es una de las cosas que subyacen, que en estos momentos intervienen como
centro de referencia para España de los hongos que infectan plantas cultivadas en todo el territorio.

De manera que cuando hay técnicos agricultores que ven sus plantas afectadas por problemas de hongos, y no
pueden diagnosticar ni identificar el problema, ellos envían aquí el material y aquí están manteniendo esa actividad para identificar y recomendar las acciones de
control que tengan lugar.
Este es otro de los casos, como lo que yo vivo en Córdoba, en que hoy, disponiendo de muchísima más capacidad de conocimiento, al menos el que da la experiencia, yo tengo casi
cuarenta años de experiencia como catedrático de fitopatología, y no me canso de insistir en un paradigma que es lamentable: hoy enseño, tengo capacidad de enseñar, tengo muchísima menos capacidad de enseñar fitopatología que la que tenía hace veinte o treinta años, cuando no disponía de la solidez de conocimientos para transmitir.
¿Por qué?
Porque los currículos han sido modificados.

Responde esto al mismo tipo de patrón del que estamos hablando con el caso de las plantas, las enfermedades y las
incertidumbres.
En la academia, en la universidad no es exigida la eficiencia,
y se introducen cambios que no son suficientemente maduros.
A mí me causa perplejidad que el plan Boloña se haya consolidado en apenas dos años, sabiendo que estaba el año 90 ahí esperando.
Soy miembro de claustro, he estado en comisiones de Madrid numerosas
veces, y no ha habido nunca disposición.
O sea, no somos disciplinados como sociedad a hacer las cosas siguiendo el
libro.
Y entonces, como consecuencia, vienen situaciones, pero hay que hacerlas, porque tenemos que adaptarnos al
plan para el año 2010 y salen bodrios.
Y, créanme, no tengo la menor reticencia en decir: es un bodrio, es insostenible que se
promuevan estos cambios curriculares sin ni siquiera haber tenido la intención de algo que hacen todas las actividades productivas, y es revaluar qué ha pasado en los últimos diez años o veinte años, donde ha habido tres o cuatro cambios de planes de estudios.

Entonces, que eso ocurra llama la atención, insulta a la inteligencia, porque, oiga usted, ¿me garantiza eso mejores opciones?
Mi respuesta inmediata es no.
Pero es que he
visto una erosión continuada de esa capacidad formativa.
 Y hoy están saliendo a la actividad profesional ingenieros agrónomos que llevan en el título unas capacidades que no tendrán tampoco reparo en decir, por hecho público, que no están sostenidas con la formación que reciben.

En estos momentos está habiendo una comisión de la Sociedad Española de Fitopatología que está queriendo reunirse con la ministra de los medios, de la agricultura y medio ambiente y medio rural y marino, para tratar de sensibilizarla de que para el año 2014 España debe poner en marcha la puesta en práctica de las rutas de cambio en las formas de combatir los problemas en las
plantas cultivadas, derivadas de una directiva, que la ponía, me parece, en una de las concusiones.
Esa directiva simplemente marca pautas,
que son resultado de la actividad consensuada de los grupos.
Dice: «Trate usted de producir alimentos y de protegerlos con la mínima intervención de productos químicos, y trate de armonizar la lucha contra ellos mediante lo que se llaman
programas de control integrado.
»

Pues bien, ambas cosas crean buenos huecos de capacidad de ser eficientes.
Y la
primera cuestión indispensable es que los que han de ponerlas en práctica tengan la formación necesaria.
Y, créanme, con lo que hay ahora mismo no la tendrán.
Entonces, estamos diciéndole al ministerio: desde el ministerio ayúdennos a convencer y promover un programa de formación de posgrado, centrado en sanidad vegetal, que nos garantice que habrá titulados con la suficiente experiencia en el control de malas hierbas, de
plagas y de enfermedades para, al menos, tener la expectativa de que esta
puesta en práctica para el año 2014 será convincente.
O bien, decirles además, o bien, por la especialidad que tenemos, de que este tipo, si no actúa ahí, pues lo puede resolver con cursillos de dos semanas o un mes, de adaptación, que estamos hartos de ver que no han contribuido más que pues, en fin, a mantener a las personas ocupadas, pero no a formar sólidamente.

En fin, yo no puedo ser más claro porque la cátedra da muchas cosas malas, entre ellas hablar sin problemas más de lo que corresponde a mis conocimientos.

En fin, confío en haber respondido a sus inquietudes y, si no, pues con mucho gusto hablo de nuevo.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Jiménez.

Yo creo que están contestadas exhaustivamente, y sobre todo clarificadas, todas las preguntas y dudas de los compañeros.

Y concluimos así esta comisión, agradeciéndole de verdad su exposición y la claridad también de sus propuestas, así como el PowerPoint que supongo que nos dejará.
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El senyor catedràtic de Fitopatologia de la Universitat de Còrdova:

Sí, no, con mucho gusto.

La senyora presidenta:

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a nuestros compañeros.
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El senyor catedràtic de Fitopatologia de la Universitat de Còrdova:

Y si tienen.
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Este tipo de cosas las tengo escritas; si tienen interés, se las envío con mucho gusto.

La senyora presidenta:

Hágalo así porque nosotros realizamos, tenemos el trabajo de escucharles y luego tendremos
que realizar las conclusiones de todas las ponencias.
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El senyor catedràtic de Fitopatologia de la Universitat de Còrdova:

Para mí ha sido un placer estar con ustedes.
Me siento vinculado a esta comunidad, soy
Premio, con mucho orgullo, por eso cada vez que tengo oportunidad lo pongo, y
es lo menos que puedo hacer por esta comunidad.
Trasladar lo que yo pueda
contribuir en el marco de mi especialidad y mis conocimientos.
Así que lo haré siempre que lo deseen.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, pues, y hasta siempre.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 1 minut)