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Comissió de Medi Ambient, Aigua i Ordenació del Territori realitzada el dia 3 d'abril de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 38 minuts.
Presideix la diputada senyora Belén Bachero Traver.
Reunió número 16.

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
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Territori.

Començarem la senyora secretària passant llista per vore que hi ha quòrum.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Gràcies, secretària.

La senyora president:

Comencem amb l'ordre del dia.

En primer lloc, lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Si no hi ha cap inconvenient, ¿l'aprovem per unanimitat, per assentiment?
Bé, doncs queda aprovada per unanimitat.

Compareixença del director general de VAERSA, senyor Vicent García i Llorens, per a informar sobre les línies generals de la gestió al front de l'empresa pública, sol·licitada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 42.
858)

La senyora presidenta:

Segon punt de l'ordre del dia: compareixença del director general de VAERSA per a informar sobre les línies generals de la gestió al front de l'empresa pública, sol·licitada pel Grup Parlamentari Popular.

Fem un recés de mig minut perquè.
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(Se suspén la reunió durant un minut)

La senyora presidenta:

Bé, reprenem la sessió.

Compareix el director general de VAERSA per a informar sobre les línies generals de la gestió al front de l'empresa pública.

Compta vosté amb temps il·limitat per a fer la seua exposició.

El senyor director general de VAERSA:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia a totes i a tots.

Bé, he preparat, en base al que se me demanava, una primera intervenció en quatre blocs: Parlaré un poquet de què és VAERSA per a centrar l'explicació; com hem trobat l'empresa des que hem afrontat la seua gestió ara fa gairebé dos anys, en juliol farà dos anys; alguns dels problemes operatius i de gestió que ens trobat i quines són les principals mesures i accions que hem portat a terme durant la nostra gestió.

Bé, VAERSA és una empresa pública cent per cent propietat de La Generalitat, adscrita a la conselleria d'agricultura i medi ambient, i forma part del sector empresarial de La Generalitat.
Treballa bàsicament per a esta, encara que en l'àrea de gestió de residus, conforme explicaré després amb més deteniment, també treballa per alguns consorcis, alguns ajuntaments, en el que és l'altra part d'activitat.

Tres àrees són principalment -per a englobar- les que dóna servei.
Són serveis agrícoles i ambientals, són actuacions de manteniment i redacció de projectes i són els serveis de gestió de residus.

El que és la part dels serveis agrícoles i ambientals són sobretot el que es mal anomenen o mal diuen les encomanes, encomanes cícliques, que se repetixen any rere any.
Açò ocupa al voltant d'unes 700 persones i suposa uns 22 milions d'euros de facturació a l'any.

Les actuacions de manteniment i redacció de projectes són treballs concrets i determinats, que comencen i acaben, que encomana també la conselleria d'agricultura i medi ambient, i que cobrixen necessitats que té l'administració.
Ahí hi ha unes 150 persones i, aproximadament, representa una facturació d'uns 7 milions d'euros a l'any.

I en la part de la gestió de residus és on està la part de l'explotació de diferents instal·lacions, que entrarem prou en detall a continuació.
Ací n'hi ha unes 280 persones que treballen i representa uns 16 milions d'euros a l'any.

A banda, hi ha al voltant d'un centenar de persones en el que són els serveis interns de l'empresa.
Açò són serveis jurídics, recursos humans, informàtica, compres, etcètera, etcètera, que tenen un cost global, del que són els costos generals, al voltant de 4 milions -era quan entràrem.
A base d'algunes racionalitzacions de l'ús dels recursos que hem fet, ho hem reduït a 3,5 milions en estos moments.

Bé, ¿com trobàrem l'empresa quan entràrem en l'estiu de 2015?
Realment la situació laboral era certament complicada, perquè veiem que la gent estava anímicament prou decaiguda i fins i tot en algun punt trobaves gent que estava atemorida.
N'hi havia gent que t'explicava que.
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no deia que eren treballadors de VAERSA.
A mi em va resultar això prou xocant.

I creiem que n'hi havia molts que no tenien el reconeixement.
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no es veien reconeguts professionalment.
I jo crec que això, pel que ens explicaven, pel que vam vore, era degut sobretot a la imatge pública que tenia la societat, en aquell moment entraves a Google i posaves VAERSA i sols apareixien casos de corrupció, únicament i exclusivament.
I, bé, el comportament dels directius que havien passat per la casa precisament denotava este tipus de pràctiques.

Hi havia també una desconnexió entre els diferents departaments flagrant, eren regnes de taifes.
Cadascú anava fent el que podia, el que volia o el que li deixaven, de forma independent, en les fulles Excel anant tirant conforme poguera.

Però no n'hi havia una unificació de criteris de gestió, una integració de la informació per tal de poder prendre decisions.
Això no.
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, o siga, els nivells d'això, baixíssims, baixíssims.
Per a una empresa de gairebé 1.
300 treballadors és una cosa que no està ni molt menys al dia.
Això lligava en una infrautilització del programari disponible, se disposa d'un Navision, que és una ERP perfectament al dia i potable.
Bé, l'ús del Navision estem millorant-lo molt, però estava per baix del 5%.
Igual que el Denario, la ferramenta per a la gestió dels recursos humans.
Fa de forma automàtica la RPT i, conforme explicarem, hem estat desgastant-mos fent la RPT moltíssim, perquè no estava el Denario preparat per a traure la RPT de forma automàtica, conforme ho havia de fer.

N'hi havia una manca de diligència en la gestió econòmica flagrant, i en eixe aspecte vos contaré dos coses que ens trobàrem.
N'hi havia desenes de factures per cobrar simplement perquè no es reclamaven, així de senzill.
Igual que avals, avals des dels anys vuitanta, que simplement ningú anava a per ells, generant costos.
Coses absolutament de deixadesa, de deixadesa total.

La gestió de les infraestructures de residus denotaven manca d'inversions per al seu manteniment, que s'estan tractant de pal·liar.
Algunes d'elles ja s'han pogut posar en marxa estes inversions.
I també, doncs bé, n'hi havia una poca rigorositat en l'ús dels recursos públics.
I el cas més clar era l'ús dels cotxes.

És a dir, ahí n'hi havia 20 o 30 cotxes que usaven els directius per al seu ús personal, per anar i tornar a sa casa, en el gasoil pagat, i que això va ser una cosa que vam retirar ràpidament perquè pensem que no estan els recursos públics per això.

A més, també, no n'hi havia indicadors.
No n'hi ha cap indicador, no hi ha cap quadre de comandament.
I, per tant, no es mesura la qualitat de la feina que es.
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, no es mesurava sobretot, del funcionament de l'empresa.

Bé, a pesar d'això, després n'hi ha una gran massa de professionals, de bons professionals, que van tirant avant les coses, i que van traient el resultat i que servixen i que ixen en un grau de qualitat adequat.
I que, fruit d'això, bé, n'hi ha diguem-ne professionals a l'altra banda, que són en l'administració i la conselleria, que continuen confiant i continuen pensant que és la forma de tirar endavant els treballs i que han sabut lluitar i guanyar-se el seu jornal i les coses s'han fet.
¿Val?
O siga, que eixes són diferents coses que ens hem trobat.

Alguns problemes de gestió i d'operació que hem vist.
La càrrega burocràtica és molt alta, exactament alta, i això va en la línia dels controls que són necessaris per a dur endavant una empresa pública.

No n'hi havia borses de treball.
En estos moments està la primera borsa de treball que hem pogut articular, publicada perquè la gent es puga inscriure.
És especialment sagnant la manca de recursos humans que tenim justament en el departament de recursos humans i que ens porta a prou situacions de complicació per a tirar endavant les coses.

Com vos comentava, el baix nivell d'informatització no ajuda a res d'això, perquè qualsevol decisió que s'ha prendre requereixes d'informació, i com que la informació no està automatitzada i fluix de forma normal, provoques més aturades per a sol·licitar esta informació i, per tant, dificulta la gestió.
I tot això estem treballant moltíssim.

I després, per molt que és.
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No, empresa, VAERSA, una mercantil, és una empresa, tal.
Però al final és una empresa pública que, per suposat, està sotmesa a tots els controls i les dependències orgàniques respecte els organismes de La Generalitat que siguen, o els pressupostos o el sector públic en els quals treballem i tractem de coordinar-mos constantment per a poder dur endavant l'activitat.

A partir d'ací, ¿què coses hem fet nosaltres, què coses hem dut a terme per a tractar de posar esta ferramenta que és VAERSA de forma més adequada al servei de La Generalitat i de la conselleria d'agricultura i de medi ambient, en particular?

Bé, quan entràrem l'estructura organitzativa que hi havia en la societat era una direcció general, dos divisions, quatre departaments i catorze àrees.
En total, era una persona, una única persona de confiança del consell d'administració i vint directius propis de la casa.

Nosaltres pensàvem -i aixina ho proposàrem i aixina es va aprovar pel consell d'administració-, que no era una fórmula adequada, perquè sols una persona per a dur una empresa d'eixa entitat de la confiança del consell d'administració no ens semblava correcte.
I ho va vore aixina el consell d'administració, se'n passa a dos.

Però, al mateix temps, l'estructura que hi havia de directius propis era excessiva.
I les divisions s'eliminaren i s'eliminaren cinc àrees, quedant-se finalment tretze llocs i dos.
Per tant, reduint en el global un 30% els llocs directius de l'empresa.

A més, n'hi havia una altra qüestió, que era una dispersió del personal que està en oficines, encara que són en diferents àrees, en la ciutat de València.
Hi havia quatre ubicacions distintes en la ciutat de València.

Això actualment està.
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, encara que són dos, és bàsicament una, perquè estan les oficines que hi havia centrals en Corts Valencianes i les altres tres que estaven dispersos en tres Ricardo Micó, Cano Coloma i Tres Forques, estan també en Corts Valencianes, enfront, o siga, que es creuar el carrer.
Això ha suposat algun estalvi de lloguers i a més moltíssima operativitat a l'hora de relacionar-se internament amb els treballadors perquè estem tots junts.

¿Què més coses?
Hem millorat moltíssim el control de la gestió econòmica.
Com vos comentava, les factures no se cobraven.
Una vegada es retardaven i per prudència comptable es dotaven les factures, ningú les reclamava.
Bé, hem aconseguit recuperar 1,4 milions d'euros simplement cridant i dient: Â«Perdona, és que em deus esta facturaÂ», entre 70 i 80 factures més o menys.

Recuperació d'avals, igual.
O siga, hi havia 175.
000 euros en avals dipositats front a conselleries, Confederació del Xúquer, ajuntaments.
Des de.
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, bé, n'hi havia tres de l'any 1989, en els costos financers que això suposa i, per suposat, en la liquiditat retesa ahí.
Tots estos avals s'han recuperat i ara, en estos moments, no hi ha cap aval presentat per part de VAERSA penjat per ahí.

S'han millorat els terminis de pagament, estàvem en 77 dies, ara estem en 62.
I estem absolutament segurs que continuarà millorant-se, de cara als proveïdors.
Els terminis de cobrament estan en 54.

I, com vos comentava, no hi havia ningun indicador ni quadre de comandament en funcionament.
I això en estos moments podem dir que ja tenim un quadre de comandament en funcionament, on s'han posat, per a començar, 95 indicadors en marxa per a controlar la part econòmica, financera, operativa, de qualitat de les feines, de manteniment.
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Este quadre de comandament està en una versió beta, això és cert.
Segur que té encara molts serrells a perfilar, segur que creixerà i hi haurà molts més indicadors.
Però la veritat és que ja fa unes quantes setmanes que el tenim en operació i que ja veiem coses interessants, que és al final el que s'ha de fer en una empresa d'este tamany, que és tindre una gestió controlada i organitzada i coherent amb tota l'estructura.

Al respecte de les plantes de residus, ací era el lloc on… l'àrea de l'empresa on n'hi havia claríssimament més recorregut i on s'han invertit més esforços per posar la situació el més en ordre possible.
(Pausa)

De les instal·lacions que n'hi ha de residus, hi ha…, diguem-ne, les podem agrupar en tres grups.
Per una banda, són les plantes de classificació de envasos lleugers, que tenim la planta de Castelló, la de Picassent, la d'Alzira, la transferència de Benidorm.
Després, de plantes de RSU, tenim la de Dénia, la de Villena, en Benidorm -en el mateix complex, encara que són dos serveis diferents- i en Alcoi.
I n'hi han tres plantes d'industrials, que és la de Bunyol, Nàquera i Alacant.

Anem a vore-les una a una, que crec que n'hi ha suficient informació que pot ser d'interés per a tots.
La planta de Castelló és una planta que… el problema que hem vist ahí és que està infrautilitzada.
Sorprenentment, quan resulta que en el que és la classificació d'envasos lleugers tenim un dèficit d'infraestructures en el global del País Valencià, resulta que la planta de Castelló la tenim infrautilitzada i a soles treballant a un torn.

¿Què hem fet ahí?
Ja durant l'any 2016 va estar durant sis mesos treballant a dos torns.
I en estos moments ja tenim també la petició de la conselleria que eixe segon torn es consolide de forma definitiva i estem treballant en pressupostos per a la seua autorització, que s'incorpore el personal i que la planta es quede permanentment treballant a dos torns.

Per contra, en Picassent la situació és la contrària.
És una planta que està superexplotada.
Estava treballant… s'ha passat molts anys treballant a 2,5 torns, patint eixes manques de manteniment que vos deia per sobreexplotació.
I ja hem aconseguit… i hem licitat i anem a introduir-li unes millores de manteniment que necessita gràcies a un préstec que ens ha ofert l'IVF.
I el planejament és reduir-li eixos 2,5 torns, deixar-la en dos torns, eixe mig torn que l'assumisca… vaja cap a Castelló, etcètera.

Després tenim la planta d'Alzira, que és un planta… la més antiga que hi ha de classificació d'envasos manual.
I en esta planta s'han fet ja durant la nostra gestió dos inversions: una a principi…, perdó, a finals de l'any 2015 es feu una primera inversió.
I este préstec que he comentat de l'IVF està destinat, una altra part, per a la… per a esta planta d'Alzira, on el que ens interessa molt és reduir la penositat de la feina perquè és una planta manual i, per tant, millorar també les condicions dels treballadors en este aspecte i millorar el rendiment de la planta.

El cas de Benidorm, que actualment es fa transferència envasos lleugers, és diferent perquè ací existia una planta de classificació d'envasos que en gener de 2009 es va cremar.
Es va cremar i no s'ha reconstruït fins ara.
I nosaltres, bé, com que tenim eixa manca d'infraestructures, i en particular, per a la classificació d'envasos en la província d'Alacant, entenem que s'ha de fer, perquè, a més, durant els anys sí que hem vist que ha hagut aportacions per part dels anteriors equips gestors de VAERSA per a reconstruir la nau.
Aleshores, tenim la nau buida, el complex, però cal posar les màquines.
I en això estem treballant, estem a l'espera de…, bé, bàsicament de l'aportació de capital per part de l'IVF per a poder desbloquejar este tema i poder reconstruir la planta, que seria molt necessària per a esta gestió, a més de, per suposat, els llocs de treball que podria… que es generaran, segur, per la seua explotació.

Bé.
Fins ací les plantes de classificació d'envasos.

Després tenim les plantes de tractament de residus.
En primer…, per exemple, la planta de Dénia.
VAERSA té una planta en Dénia per a fer la transferència des de la Marina Alta fins al Campello, però eixa planta l'explota Reciclatge i Residus de la Marina Alta.
Ací gastarem un poquet més de temps, perquè n'hi ha més informació que crec que pot ser d'interés.

Eixa filial pertany al 93% de VAERSA i l'altre 7% és de 23 o 26 pobles de la Marina Alta, que cadascun d'ells té un zero coma no sé què.
Quan arribàrem a la… nosaltres, resulta que els comptes de 2014 de VAERSA, els consolidats, no estaven aprovats perquè els comptes de la Marina no estaven aprovats.

¿Per què no estaven aprovats els comptes de la Marina?
Perquè hi havien dos factures del Campello, que és l'explotador de FCC, que és l'explotador del Campello a la planta de reciclatges de la Marina, que el Consell d'administració de la planta acceptava, perquè hi havia un romanent allí que els alcaldes volien que es pagaren eixes factures d'eixe romanent, però quan això anava a la junta general de reciclatges de la Marina on estava VAERSA, això no s'aprovava, perquè eixes factures no corresponien que foren pagades per eixe romanent.
Havia de fer-se càrrec l'ajuntament.

I ¿per què passava açò?
Doncs perquè els anteriors gestors de VAERSA no tenien, diguem-ne, la prudència d'exercir el control necessari sobre una filial de la qual tenien el 93%.
És a dir, en el consell d'administració estaven en minoria, tenia VAERSA tres consellers i els ajuntaments sis.
I ahí s'enredava, s'enredava, s'enredava i d'ahí no eixien.
Bé.
Nosaltres creiem que això… no és prudent tindre la responsabilitat que es té tenint un 93% d'una societat i no controlar-la.
Creiem que no és prudent.

I, per tant, això ho canviàrem, prenguérem el control de la societat, explicàrem el perquè eixes factures no podien ser pagades per part de reciclatges de la Marina.
Això s'entengué.
S'aprovaren els comptes de reciclatges de la Marina, s'aprovaren els comptes de VAERSA i es desbloquejà la situació.

I, al mateix temps, es deixà clar que, efectivament, existia eixe romanent d'1,5 milions d'euros que, legítimament, és un romanent que s'ha generat de la Marina i que, per tant, deu ser gastat en la Marina.
Perquè, a més, estava la situació que hi havia una ordre via -no me'n recorde exactament-.
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, en una llei d'acompanyament que eixa societat devia vendre's.
I si es ven, legalment eixos diners són el 93% de VAERSA, però entenem que legítimament són d'allí.

Per tant, nosaltres el que estem fent és comprometre'ns a gastar eixos diners allí en millores en la gestió de les infraestructures dels residus en la Marina.
I ja en això s'han gastat 230.
000 euros en una cinta nova per a eixa planta, cosa que permet que el transport cap al Campello siga més barat.
És a dir, la situació s'ha aclarit que n'hi havia, s'està complint el que s'ha dit d'invertir allí per a millorar la gestió dels residus i s'està treballant en companyia dels alcaldes en diverses propostes per tal de continuar avançant en eixa línia, perquè eixe romanent, efectivament, revertisca sobre els veïns que l'han generat.

Bé.
A banda de la situació de la planta de Dénia, tenim la planta de Villena, on és la instal·lació preexistent de tractament de residus del pla zonal VIII, àrea de gestió 3.
Esta era una planta del 2003, on la infraestructura està certament deteriorada.
S'està treballant per a vore… perquè és traga el projecte de gestió i es puga actualitzar per a donar el millor servei, però, sobretot, el que s'ha fet ha segut normalitzar-se la relació amb els… amb l'ajuntament i tractar de col·laborar al màxim amb ell per a reduir, minimitzar o fins i tot evitar en el possible els problemes d'olors que patix la ciutat de Villena.

Allí n'hi ha un complex de tractament de residus molt gran, on està, a més de la nostra instal·lació, n'hi ha un abocador de Reciclados del Mediterráneo molt gran, molt més gran que el nostre i la depuradora.
I hi ha hagut conflictes recurrents al llarg dels anys sobre els olors de Villena d'on se'ls pateix.
La informació que se'ns donà és que anteriorment…, el que ens manifestà la corporació municipal és que ni tan sols se'ls havia deixat accedir a la instal·lació.

Bé, en fi, nosaltres això no ho hem fet i hem entrat amb ells, s'ha vist i s'està treballant per tal de vore si, efectivament, els olor en alguna part, en la que siga, provenen, doncs tractar d'evitar això en els procediments d'operació que siga.
I, a més, com vos comentava, en el consorci s'està veient de desbloquejar el tema del projecte de gestió per tal que eixes infraestructures puguen consolidar-se i actualitzar-se i millorar la gestió cap als veïns.

En Benidorm n'hi ha una altra instal·lació de transferència de residus, de Benidorm cap al Campello.
Esta instal·lació funciona correctament, i tampoc és necessari cap consideració al respecte.
A més…

Bé, i després mos queda… En Asp tenim un abocador, que ja està clausurat.
Per tant, operativament no té cap cosa a destacar.
El que sí que comptablement ens sorprengué que no n'hi havia feta dotació adequada per al seu manteniment postclausura, que ha de durar 30 anys, i s'ha hagut de fer una dotació extraordinària d'1,2 milions d'euros per a eixe manteniment d'eixe abocador durant 30 anys, cosa que, bé, creiem que és una… imprudència, diguem-ne, feta en la dotació de l'abocador des del seu inici.

I l'última instal·lació que ens queda de residus urbans és la planta de transferència d'Alcoi, que ens trobem amb una planta que està tancada per odre judicial.
I, sorprenentment, no la vol obrir ningú, ni tan sols el mateix Ajuntament d'Alcoi pels problemes que li genera amb els veïns.
A més, els pobles del costat tampoc volen portar.
I suposa un cost… perquè queden molts diners per amortitzar i s'està veient a vore quina és la solució que li podem donar, tant amb l'ajuntament com amb alguna empresa, a vore si és possible que s'aprofiten estes instal·lacions.
S'està buscant una solució, però, de moment, no s'està… no tenim res concret.

I després ens queden les tres instal·lacions industrials, de residus industrial.
Ací n'hi ha cosa que és…, a priori, de les instal·lacions, perquè és comuna a les tres, que és que…, una cosa que ens sorprengué molt és que VAERSA estiguera actuant en instal·lacions de residus industrials, quan és mercat lliure.
Per tant, no, no… jo no entenc ni em pareix correcte que l'administració estiga competint en el mercat amb les empreses.

Crec que no és el paper de l'administració, crec que no ho ha de fer.
I, bé, l'administració està per a donar un servei quan el mercat no funciona, però quan resulta que són residus que han d'estar… que no poden tindre un tractament autonòmic sinó que estan, diguem-ne, competint en el mercat, que estiga l'administració… -n'hi havien comercials en VAERSA per a adquirir això-, doncs no és…, no ho acabe de vore.

Bé.
Tenim la planta de Bunyol, on n'hi han zones d'instal·lacions primeres que es feren de VAERSA per a tractar les lluminàries i mercurials, econòmicament té una situació molt complicada.
En part és açò, perquè treballa en condicions de mercat, i això li genera molts conflictes.
I estem veient quina solució se li dóna, encara que com que està just en el límit de com està funcionant, no és la que ens ha generat els problemes més grossos.

I, per tant, abans hem resolt els altres que sí que generaven problemes grossos.
I era la planta de Nàquera, on es feen tractament de RAEE.
Era una planta absolutament deficitària, que estava total desactualitzada tecnològicament i era realment un problema.
I eixa sí que s'ha pogut resoldre molt millor.
Hi ha un acord ha amb l'ajuntament i amb una empresa que està interessada -a més, treballa en la qüestió d'integració de persones en risc- per a fer-se càrrec i s'està procedint en els tràmits.
Va bé, jo crec que en molt breu això estarà totalment resolt.

I a l'igual que la planta d'Alacant, que també era una de RAEE, en este cas, de frigorífics.
I de la mateixa manera, l'Ajuntament d'Alacant també està interessat en reconvertir això perquè li puga oferir servei a ells i també una empre…, crec que és la mateixa empresa, de fet, la que està interessada en els dos casos.
¿Val?

Aleshores, eixes dos plantes ja les tenim pràcticament resoltes.
I, bé, és que, a més, perdien més de 200.
000 euros a l'any cada planta.
O siga, és que era un desastre total.
En fi…

Bé.
Més coses.
Després tenim el tema de la contractació i selecció de personal, on també estem treballant molt fort, perquè és un tema que crea moltíssima controvèrsia.
Nosaltres hem revisat els procediments d'accés i de selecció de personal, hem establert i acordat un mètode d'accés baremat on hi ha un 40% de la valoració del personal que es fa a través d'una prova.
.
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, perdó, de la valoració del perfil professional, un altre 40% de prova teoricopràctica i un 20% a través d'entrevista.

La situació, com vos deia, era molt farragosa per a fer les coses i el que s'ha fet ha sigut dissenyar una plataforma d'accés que ja s'ha posat en marxa en alguns dels processos, de forma que els mateixos candidats introduïxen la seua informació i el sistema els autobarema i classifica i estalvia moltíssimes gestions en l'àrea de recursos humans que ens fa falta.
És una cosa que està encara per millorar però s'està començant a treballar i pensem que va a millorar molt la gestió d'esta part dels recursos humans.

I també, conforme els he comentat abans, ja s'ha posat en marxa la primera borsa de treball per a peons de residus.
Açò ha sigut una fita molt important perquè realment tenim.
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Clar, al gestionar tanta gent, n'hi ha moltíssima rotació, n'hi ha moltíssimes incidències, n'hi ha moltíssimes casuístiques, i en les plantes de residus en particular, on estàvem parlant d'un procés productiu, el que hi haja de substituir a una persona és molt necessari que siga amb molta celeritat perquè, si no està, la cadena patix, la cadena de producció patix molt.
Esperem que esta borsa, que ja està en marxa, com vos dic, en qüestió d'un mes o mes i mig la puguem tindre plenament operativa i disposar d'ella.

El tema de l'RPT i la massa salarial és una altra de les qüestions que ens ha generat moltíssima feina.
Val a dir que amb el que ens trobàrem va ser que des del 2006 no estava aprovada, l'última massa d'RPT.
I açò és una qüestió que per normativa legal ha d'estar fet com a empresa o organisme públic.
I no ho en teníem.

I això, doncs, el fet de no tindre-ho genera moltíssims problemes, perquè qualsevol situació que hi haja en el que és la gestió normal del personal ha d'estar reflectit i ha de passar per ahí.
I, per tant, quan vas a tramitar-ho a través dels organismes pertinents, bé siga sector públic o bé siga pressupostos, el primer és: Â«No n'hi ha RPT.
Â» Â«Doncs si no n'hi ha RPT.
.
.
Â» Ací estem.
I, per tant, moltíssimes traves i moltíssims problemes per a poder tirar endavant això.

Ací el que tinguérem per a començar és que quan arribàrem a la direcció de l'empresa, als pocs mesos n'hi hagueren eleccions sindicals en l'empresa.
Va ser per novembre o octubre de l'any 2015, més o menys.
Aleshores es va canviar la conformació de la representació legal dels treballadors i eixa nova composició que isqué no s'avingueren entre ells de forma ràpida per a formar la comissió negociadora.
Perquè, com que VAERSA actua en les tres províncies, té tres comitès d'empresa, quaranta-set delegats sindicals.
I, per tant, per operativitat pura i dura d'ahí tradicionalment ha demanat una comissió negociadora en la qual s'han vist tots els temes.

I la composició d'eixa comissió negociadora -ja us he dit, per pròpies desavinences entre els mateixos sindicats a l'hora de conforma-la- s'estigué durant mesos i mesos -no recorde si cinc, o sis, o huit- per a poder-la composar.
Finalment s'arribà a un acord, es conformà eixa comissió i, aleshores, ja hi havia algú en la taula en la qual ens poguérem seure a treballar i de forma molt activa, de forma molt incisiva, estiguérem revisant tota la documentació necessària per tal de poder elaborar esta RPT.

Com s'ha fet?
S'ha agarrat i s'ha dividit -diguem-ne- el problema en tres trossos per tal de poder-lo resoldre.
Per una banda tenim.
.
.
posàrem l'RPT de la part de residus.
Què passava ací?
Doncs que des del 2006 fins avui.
.
.
clar, perquè sempre se referenciaven com era l'última RPT aprovada.
Però és que des del 2006 a hui la part de residus va passar més o menys de tindre huitanta treballadors a tindre'n dos-cents huitanta.
Per tant, de repent apareixen dos-cents llocs, cosa que no era gens fàcil d'explicar.

Una de les qüestions que nosaltres hem fet ací en l'RPT -que s'ha introduït i que esperem que no hi haja problemes- és que s'ha reconegut l'especialitat de molts dels peons que no la tenien reconeguda.
Estic parlant de polpistes, estic parlant de carretillers, o siga, els peons especialistes en els quals la seua categoria professional no estava suficientment plasmada i nosaltres hem cregut necessari que això quedara reflectit amb esta RPT.

Després, la segona part era la part dels serveis interns de l'empresa.
Ací és on n'hi ha hagut els majors problemes, perquè era on estaven el gruix més gran -diguem-ne- de anormalitats o irregularitats.
On, si n'hi havia quatre departaments, no n'hi havia cap directiu o responsable de departament que tinguera la categoria professional igual que altre.
Quatre categories diferents.
Caps d'àrea igual.
Catorze caps d'àrea, doncs, tretze classificacions diferents.
Inferiors que cobraven més que superiors.
De tot.
N'hi havia absolutament de tot.

I, per tant, com que l'RPT té l'estructura que té i l'ha de complir, s'ha hagut d'anar revisant i reforçant tots els aspectes per tal d'anar de posant-ho en ordre i, evidentment, això ha creat totes les tensions del món.
Però bé, això estava en la feina i s'havia de fer, i s'ha fet, s'ha discutit, s'ha justificat, s'ha negociat amb la representació legal dels treballadors que tenen la potestat per.
.
.
s'ha de fer amb això i s'ha arribat a un punt intermedi, entenem, que d'equilibri.

I per últim, l'última part de l'RPT és la que està el gros més gran de l'empresa, que és tota la gent que està treballant en encomandes.
Bé siga les encomandes cícliques com les del part de projectes o manteniment d'infraestructures.

La problemàtica en esta banda és que la visió que es té d'estes feines per part del que és La Generalitat i per part del que és l'empresa és distinta Perquè, com que històricament s'ha vingut usant la figura jurídica de l'encomana, una encomana és una cosa que comença i acaba.
I, per tant, si comença i acaba, doncs ací s'ha acabat.
Però, clar, si hui acaba i demà comença altra volta, des del punt de vista de l'empresa per a eixos treballadors que exerceixen eixa feina té una relació de continuïtat i, per tant, tots els treballadors són treballadors fixes.
I ho són tots.
Però per a l'administració no.

Aleshores ahí es crea una disfunció entre estes dos perspectives que bé.
La situació a la qual s'ha arribat és que l'RPT de tota esta gent s'ha fet en un annex a l'RPT perquè des del propi sector públic no és viable una altra qüestió.
Bé.
Segur que n'hi ha (inintel·ligible).
.
.
En estos moments l'escenari és que, després de moltes versions i moltes negociacions en tots els actors, s'ha presentat ja per registre d'entrada a la conselleria d'hisenda la massa i l'RPT i estem a l'espera que ens responguen.

Bé.
I per acabar amb esta primera intervenció, sols fer referència que durant l'any 2016 es va fer, com no pot ser d'una altra forma, l'auditoria de l'any 2015, on.
.
.
Açò és una qüestió que, diguem-ne, controla la intervenció general de La Generalitat.
I, se'ns anotaren vint-i-dos excepcions en la gestió heretada.
Ací, bé, és molt d'agrair perquè sempre se veuen coses on un també intenta aprendre i, durant este any 2016, d'aquelles excepcions i anotacions que se'ns feren per part de la intervenció, doncs sí que vull dir que hi havia quatre que eren qüestions que, encara que se'ns imputen, són coses que ens venen donades de La Generalitat, unes altres hem pogut donar trasllat a la conselleria, però que nosaltres no depenem.

I de les altres huit eren procediments de gestió que ja han quedat resolts i deu anotacions menors que s'han revistat els procediments també i que entenem que no van a tornar a passar.
Per tant, esperem que en l'auditoria que va començar-se ara, referent a l'any 2016 que ja és de gestió nostra íntegra, almenys totes aquelles que se'ns indicaren de les quals hem pres bona nota i a més s'ha reportat als organismes que ho sol·liciten, ja han quedat resoltes.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Passem ara al torn d'intervenció dels grups parlamentaris.
Per part del Grup Parlamentari Popular la il·lustre diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Muchas gracias, señora presidenta.

Mire, después de su comparecencia -y gracias, por cierto, por comparecer- aun entiendo mucho menos lo que nos cuentan.
Porque si la gestión económica ha sido tan buena no sé cómo no puede repercutir en mejorar la situación de los trabajadores.

Mire, aquellas personas que… Le voy a empezar a hacer preguntas que me han sido surgiendo a raíz de su comparecencia y luego le relato otras cuantas más.
Por ejemplo, las personas que se encuentran en situación legal de indefinido, para que se les reconozca esta situación, ¿es necesario que lo denuncien?
Porque en la legislatura pasada no era necesario y ahora parece ser o se quejan de que da la sensación de que sea necesario que lo denuncien para que se les reconozca.

Sobre la planta de Castellón que comentaba usted, ¿usted sabe que el segundo turno no está en funcionamiento?
Respecto a las facturas que también ha comentado, que no se cobraban.
Bueno, explicarle o tal debería ser usted más transparente y decir cuántas veces se ha requerido el cobro de cada una de esas facturas, porque me consta que se requería el cobro, pero que sí que es verdad, y es cierto, que era muy difícil de cobrar.
Si bien se evitaba de esa manera que prescribieran y por tanto el que ustedes, cuando hayan llegado, y dada que la situación económica va mejorando, pues estén cobrándolas.

Una pregunta.
¿Está pidiendo préstamos para condicionar las plantas para el SDDR?
¿Las está o está planteando algún estudio para adaptar las plantas al SDDR?
Luego, usted dice que VAERSA no cree que deba competir con empresas privadas.
Sin embargo, bueno, está Orihuela que, por ejemplo, es un ayuntamiento que está planteando impulsar su propia estación de transferencia dado que, aunque usted hable de VAERSA como ahorro, todos aquí saben que VAERSA los planteamientos que hace son bastante caros.
Sin embargo, pues, se está viendo obstaculizado precisamente porque parece que VAERSA es la que ha asumido esa gestión en el consorcio que no va a ser posible.

Y luego critica las RPT, que no haya habido RPT.
Bueno, decirle que… Vamos a ver, 22 meses, 21 meses llevan ya en la gestión, es decir, casi dos años.
Casi dos años y ustedes ahora mismo no tienen ni masa salarial ni RPT.
¿Cierto?
¿Es así, no, supongo?
Y también hablaba de que tardaron varios meses en la comisión negociadora, estos problemas.
Estos problemas con los sindicatos y con los trabajadores han existido siempre, de tota la vida.
Y ustedes… Había comisión negociadora, es que había ya una comisión negociadora.
Ustedes, cuando llegan, se la cargan y han tardado…, no meses, más de un año en que existiera esa comisión negociadora.
Así nos lo dicen los trabajadores.

¿Se van a equiparar al alza las centrales de PIR de Castellón y Alicante con respecto a las de Valencia?
Es una pregunta que hacen los propios sindicatos.
Y, ¿qué significa eso de que la RPT esté en un anexo?
¿Es lo mismo o no?
¿O cómo queda eso de que las RPT del personal de encomiendas estén en un anexo?
¿Van a pasar al personal de encomiendas del complemento E001 al E004?
Se lo pregunto porque desde conselleria parecen afirmar que sí y lo que pasa es que tampoco está claro si a todos o a algunos, a unos pocos.
Eso también me gustaría que nos lo aclarara.

En el verano pasado se les criticó que los calendarios laborales no se negociaran y que no se negociaran a tiempo, que la gente antes de verano no supiera cuando se iba a poder coger vacaciones, cuando no.
O sea, había un descontrol total y absoluto.
¿Van por el mismo camino o lo tienen ya claro?

Se les criticaba también que las decisiones las tomaran de manera totalmente unilateral.
Claro, debido, supongo, que a esa falta de comisión negociadora, que a ustedes les venía muy bien para decidir lo que les viniera en gana cuando quisieran.

De hecho, también critican que contratos fijos pasen de un día para otro, y sin aviso, a fijos discontinuos.
Es el más estilo…, puro estilo dictatorial que ya les caracteriza.

Ahora mismo… A ver, estamos hablando incluso de trabajadores que llevan más de veinticinco años en la empresa y que dicen que jamás se les había dado un trato tan vejatorio como el que se les está dando desde que ustedes gestionan VAERSA.

Y sobre los procesos de selección, que es manifiesto por todos los trabajadores, lo han denunciado una y otra vez, desde que están ustedes en la gestión.
Y, bueno, critican esos criterios de selección que ustedes imponen, que antes se contaba con los sindicatos para que esos criterios de selección fueran unos u otros y que ustedes cambian de un día para otro, a su antojo.

Las sustituciones.
Las sustituciones se cubren con personas que nos dicen -todo esto nos lo dicen los trabajadores, no es cosa nuestra- que no tienen los méritos o los conocimientos para llevar a cabo los trabajos para los cuales se les designa.
Y, claro, eso supone un retraso y una carga para quienes son responsables de llevar a cabo esos trabajos.
Y los brigadistas se están quejando de eso.
Y todo esto ocurre porque no hay ni publicidad ni mérito ni capacidad, a la hora de hacer esas sustituciones.
¿Me podría explicar qué es lo que está pasando al respecto?

¿Qué le parece que para recibir una caja de tornillos, en Alicante, que pidan una caja de tornillos, por ejemplo, tengan que esperar a que venga de Valencia?
Y eso es…, el gasto, el coste que eso supone.
Porque usted habla de reducción de costes, pero, ¿si luego no se pueden llevar los trabajos a cabo?
Claro que hay reducción de costes.
Pero es que los trabajos no se llevan a cabo.
Porque si esto…, o sea, se tiene que pedir todo el material -porque se han centralizado las compras- a Valencia y tienen que llegar, y tardar, que lleguen a Alicante o a Castellón o al sitio donde tengan que llegar, y luego, además, si piden material que no se encuentra dentro del sistema informático, resulta que entonces ese material ya no se puede pedir, como por ejemplo el material de fontanería, y, entonces, esos trabajos se quedan sin hacer.
¿Le parece a usted bien que la reducción de costes venga ligada a dejar de hacer los trabajos que debidamente debería de llevar a cabo VAERSA?

Los equipos de protección individual.
Pues, también critican que antes sí que contaran con equipos de protección individual de gran calidad y que, desde que gestionan ustedes, minimizan costes, pero a costa de eso, de que se sientan, con esos equipos que ahora ustedes compran, inseguros e incluso incómodos.
Y también nos lo dicen ellos, no es cosa nuestra.

Luego, le diría que qué le parece -y esto creo que es importante- que a los guías de fin de semana de los parques naturales se les contrate y se les despida en el mismo fin de semana, se les contrata el sábado y se les despide el domingo, y así de manera que hay personas que acumulan hasta quinientos contratos.
¿Le parece eso normal?
Es que a eso se le llama precariedad laboral, precariedad laboral; y ustedes no solo lo consienten, sino que llevan casi dos años y no lo cambian en absoluto.
O sea, ¿esa es su forma de gestionar, de que esas personas que usted dice que ahora se les reconoce profesionalmente…, de verdad cree que se les reconoce profesionalmente, después de todo lo que le estoy diciendo?

De verdad que me quedan muchísimas quejas y muchísimas cosas que decirle, porque es un no parar de denuncias de los propios trabajadores…

La senyora presidenta:

Senyora Díaz…

La senyora Díaz González:

…¿De verdad cree que es normal que personas que trabajan los fines de semana no puedan acceder a plazas de promoción interna debido a esa precariedad laboral que ustedes están teniendo en VAERSA?

Y, como le decía, le diría muchas más cosas.
Luego seguiré.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Díaz.

Per part del Grup Parlamentari Podem, l'il·lustre diputat Antonio Estañ.

El senyor Estañ García:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor director.

Bueno, confieso que estoy un poco abrumado por la intervención de la señora Díaz.
Evidentemente… (Veus) No, es que no, no lo pone usted fácil.

Evidentemente, nosotros teníamos, desde nuestro grupo, la visión de lo que ha sido VAERSA.
Pues, ha sido algo que ha sido un poco un paradigma de la gestión del Partido Popular, ¿no?
, tanto en cómo se ha construido una administración que actuaba prácticamente en B, absolutamente opaca, con casos de corrupción por los motivos más pintorescos posibles, desde el papa hasta las tarjetas green, precariedad laboral, falta de una hoja de ruta estratégica.
.
.
Y esto siendo, además, una empresa pública que realiza o debería realizar una de las funciones más importantes de la conselleria y de la acción de nuestros poderes públicos, como es el cuidado de nuestro territorio, la protección de nuestro territorio, la gestión de residuos y la gestión ambiental.

Hay distintos ejes que planteamos en nuestra interpelación sobre lo que pensábamos que debía de ser el futuro de VAERSA, que usted ha comentado en su intervención.
Que, en algunos casos, a nosotros nos resulta que se están produciendo más despacio de lo que nos gustaría.
Y estos ejes, pues, serían: pasar de esa opacidad a una mayor transparencia, tanto en las funciones que realizan los empleados dentro de VAERSA como los procedimientos de contratación, tanto las bolsas que ahora se están abriendo como a nivel interno.

Una cuestión fundamental por la que…, que imagino que usted se ha guardado para su segunda intervención, que es cuál es el horizonte estratégico de VAERSA.
Que siempre se habla de esta…, bueno, se habló en su momento de esta conversión a entidad de derecho público, ¿en qué situación está?
¿Si sigue ésta siendo la idea, o sea, el horizonte a seguir, a desarrollar?
Y, ¿con qué plazos, si es así?

Y otra cuestión fundamental, pues, que tiene que ver con los derechos laborales de los trabajadores, que si bien gracias a esa gestión paradigmática del Partido Popular han arrastrado una tradición y se ha creado alrededor de ellos una continua sospecha de enchufe y de red clientelar, pues, muchos de esos trabajadores son grandes profesionales que, como digo, tienen una función fundamental para nuestra comunidad y que ha quedado, pues, absolutamente oscurecida y muchas veces realizada en una situación de precariedad absoluta.
¿Puede asumir la conselleria parte de este trabajo?
¿Lo debe seguir realizando VAERSA, también por este sistema de encomiendas del que hablamos, por lo que muchas veces una persona acaba contrato para ser contratada al día siguiente?

Y, por último, si pudiera decirnos algo… Ha comentado que…, bueno, no sé, digamos el objetivo, la razón de ser de VAERSA es realizar trabajos para la conselleria, con algunos consorcios.
¿Cómo se da la competencia, si hay que llamarla así, con Tragsa?
¿Y qué cuestiones implica esto para el servicio y para las arcas públicas?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Estañ.

Per part del Grup Parlamentari Ciutadans, l'il·lustre diputat Domingo Rojo.

El senyor Rojo Sánchez:

Sí, buenos días, señora presidenta.

Buenos días, señor García.
Muchas gracias por su comparecencia.

Y, para enmarcar un poco las preguntas que quiero hacer, le leo que con fecha 6 de junio de 2016 se aprobó en Les Corts el Decreto ley 4/2016, sobre medidas urgentes para garantizar la correcta gestión de residuos municipales.

En el artículo 2, que modificaba la Ley 12/2010, de 21 de julio, de La Generalitat, dice que VAERSA y las sociedades filiales de VAERSA, integrante del sector público autonómico, podrán tener la consideración de medio propio instrumental y servicio técnico de los consorcios y otras entidades que integran la administración local, con la finalidad de que puedan prestar, de forma directa y de carácter inmediato, los servicios públicos de su competencia, por razones de eficacia o cuando no posean los medios técnicos idóneos para su desempeño, mediante la suscripción de los convenios correspondientes entre La Generalitat y los consorcios o entidades de que se trate.

En definitiva, lo que se buscaba era asegurar la prestación en la Comunidad Valenciana de los servicios esenciales en materia de residuos municipales, a través de la actividad de VAERSA, dada la situación actual de incumplimiento grave en varias zonas de la comunidad, respecto a los principios básicos de la gestión de residuos vinculados a problemas de organización de los consorcios y en el desarrollo de los proyectos de lo que es la gestión de residuos.

Me gustaría formularle tres preguntas, un poco para que puntualizara un poco…, algunas cuestiones ya nos la ha comentado:

¿Cuenta VAERSA realmente con una estructura organizativa de medios materiales, técnicos y humanos para asumir este tipo de gestión?

La segunda sería, respecto al tema del control técnico, contable y presupuestario de los proyectos y de la ejecución de las obras, ¿qué mecanismos o indicadores de control tiene previsto adoptar para evitar las desviaciones presupuestarias que puedan evitar que en el futuro pueda VAERSA convertirse en un caso CIEGSA o en un caso Feria Valencia?

Y, por último, ¿qué estrategia piensa adoptar para mejorar la imagen reputacional de VAERSA, tras la evolución de la empresa en la última década, a fin de que realmente pensemos los valencianos que es un medio instrumental de gestión útil, eficaz y eficiente, desde el punto de vista económico, social y medioambiental?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Rojo.

Per part del Grup Parlamentari Compromís, l'il·lustre diputat Juan Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor García, por comparecer y por haber iniciado el cambio de rumbo tan necesario en esta macro empresa, que es un ente instrumental de la administración, una conselleria en B que nunca debió tener la magnitud que llegó a tener ni, por supuesto, esa mala gestión y esa mala praxis generalizada en tantos años de gestión del Partido Popular.

Usted ha comentado que se produjo un…, digamos, en lo que es la estructura, parece que ha habido una bajada en número de directivos y que han conseguido ahorrar, de los cuatro millones de euros anuales de funcionamiento, no sé exactamente qué cantidad, por si nos lo puede concretar, de qué forma se ha conseguido esta, digamos, optimización de los recursos humanos y de gestión de la empresa para conseguir ese ahorro, ¿no?

También ha comentado, bueno, que se han conseguido recuperar facturas pendientes de cobro.
¿Cómo se explica que eso fuera así?
Creo que la señora Díaz también lo ha preguntado, ¿no?
¿Cuántas veces ha tenido que reclamar y cuántas veces cree que se reclamó antaño para conseguir esos pagos, cuando no se producían en tiempo y forma?

Algunas cosas singulares, como, por ejemplo, que el vertedero de Aspe se clausurara, pero que no hubiera una partida para mantener esa clausura en condiciones.
Eso, ¿qué va a suponer?
¿Cuánto ha supuesto y qué va a suponer y durante cuántos años, si es que lo tienen cuantificado o estimado?
No dejan de ser ruinas en diferido heredas del anterior gobierno, ¿no?
Pero, bueno, si tiene datos al respecto.

Lo mismo que… Ha comentado que las plantas de Náquera i de Alacant están en vías de -no sé si he entendido bien- ser vendidas a la iniciativa privada.
Si puede.
.
.
Bueno, los motivos, ¿no?
, ha hablado de que hay pérdidas; si puede concretar un poquito más, pues, se lo agradecería.

Y, bien, respecto a temas de personal que ha comentado.
Ha hablado de un proceso de baremo.
La pregunta es si no existía ese proceso de baremo, de cara a la contratación de nuevos trabajadores.
Y, si existía, cómo funcionaba; y, si no, pues, cómo funciona ahora, actualmente.

También ha hablado de bolsas de trabajo.
En principio, la de peones de residuos, que está ultimándose.
Si tienen previsto crear alguna otra.

Y, bueno, increíble el hecho que, desde 2006, no hubiera una RPT aprobada.
Cómo es posible que se haya podido funcionar de esa manera.
Y quiénes son los responsables, si los gerentes anteriores, los presidentes de los consejos de administración, consejos de administración en su totalidad…; me gustaría que lo mencionara y, si es posible, que dé nombres de los que se pueda acordar.
Porque, claro, es una situación previa absolutamente…, bueno, infame, que ha llevado a esta situación de precariedad y de falta de respeto, digamos, a los trabajadores y a las condiciones básicas de todos ellos.

Se ha comentado que los técnicos de espacios naturales estaban en condiciones muy negativas, por supuesto, heredadas.
Me gustaría que, si tiene el dato, nos dijera cuántos había contratados en 2014-2015, y cuántos tienen ahora, si lo puede estimar.
Porque me consta que habían sido despedidos mayoritariamente, y no sé ahora si han vuelto todos o la mayoría a su trabajo.

Y bueno, no sé si había auditorías en períodos anteriores.
Usted ha hablado de la que se acaba de hacer.
Me gustaría que diera algún dato al respecto.

La senyora presidenta:

Señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Sí, acabo enseguida.
Dos preguntillas más.
Y quería saber también las consecuencias de los ERO que ha habido, de los ERE, qué costes, qué recolocaciones ha habido que hacer.

Y por último, las causas de imputaciones de los exgerentes.
Y lo mismo, si puede ilustrarnos al respecto.

Y por último, las plantas que estaban sobredimensionadas o que tenían sobrecostes injustificados, creo que ha mencionado algo, si me lo puede desarrollar un poquito más.
Sé que es mucho, pero bueno, tendrá tiempo ilimitado.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ponce.

Per part del Grup Parlamentari Socialista, l'il·lustre diputat David Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, me temo que no voy a hacer ninguna pregunta nueva, pero sí va a ser también para hacer resumen.
Porque hay algunas preocupaciones que son compartidas.

De su exposición deduzco dos cosas fundamentales.
Está preocupado por la gestión que hace VAERSA, a la vista del desaguisado que ha heredado.
Y fundamentalmente y como consecuencia de ese desaguisado es la gestión de personal, además de la económica que se ha aplicado en tiempos pasados.
Pero, como lamentarse del pasado induce a pocas cosas prácticas, yo voy a ir a lo concreto, que usted ya ha planteado algunas cosas que creo que son muy importantes.

Nos preocupa mucho la RPT, y nos preocupa mucho, y me gustaría que lo aclarara, en cómo afecta la directiva europea en cuanto a las encomiendas.
Si eso es tapón o no es tapón, para que todo el conjunto de la plantilla esté en esa RPT y no en un anexo.

Pues sinceramente que los anexos siempre son de dudoso encaje, a la hora de garantizar los derechos, que es lo que pretendemos todos, los derechos de los trabajadores que.
Al final, cuanto más protegidos estén, entendemos que mejor trabajo harán porque estarán más confiados, estarán más motivados y harán su labor en las mejores condiciones.

Le quería también preguntar por la aplicación del convenio de los trabajadores.
En qué situación está, si se ha aplicado, si no se ha aplicado, cuál es el que está vigente, si hay algún paso para la redacción de uno futuro.

También me gustaría hablar de opacidad, de la opacidad que había antes.
Pero, le digo y le insisto, no me voy a remitir solo al pasado, sino a qué estamos haciendo.
Ya usted ha planteado, y creo que es muy interesante, lo de la bolsa para el tema de la plantilla de residuos.
Pero qué estamos haciendo para que la contratación de nuevo personal o la no contratación sea clara, no haya lugar a dudas, sea transparente y desde luego no sea aplicada o utilizada, como ha sido hasta ahora, de manera, permítame la expresión, criminalista.

Es decir, donde se ha corrido ese bulo que yo creo que es injusto a todas luces de todo el mundo ahí está por enchufe.
Lo cual no es cierto, lo cual es una mentira, digámoslo claramente.
Pero es verdad que a veces de una mala gestión, acaban siempre pagándolo los mismos, que son los trabajadores.
Y yo creo que eso es injusto.

Para acabar con eso, ¿cuáles son las medidas que está haciendo de transparencia?
En esta cuestión, en recursos humanos, que creo que es muy importante.

Voy a bajar ahora al tema de los residuos, porque sí me preocupa.
Mi compañero de Ciudadanos lo ha preguntado.
Hay un decreto que le da una potestad que yo creo que es muy interesante.
Y le voy a preguntar directamente: ¿qué se está haciendo con ese decreto en una situación, que es verdad que es heredada, que es paradigmática, se llama Vega Baja, que ahora todo el mundo se hechas las manos a la cabeza?

Pero nos hemos gastado durante quince años miles de euros para nada.
¿Qué está haciendo VAERSA?
¿Qué puede aportar?
¿Cuál es su línea de trabajo y desde luego cuál es su objetivo?

Permítame, como vecino de Aspe, que le vuelva a preguntar por Aspe.
Me alegro que mi compañera de Compromís lo haya hecho, y así no parezco ni aldeano ni pueblerino.
Pero me interesa mucho, que lo explique a todo el mundo, qué ha pasado en Aspe.
Cómo se tuvo que aportar in extremis una deuda que resolvió, antes de que ustedes llegaran, el ayuntamiento.
Y desde luego, esa partida exactamente cómo está planificada, cómo está dosificada y cuál es el planning.
Y las actuaciones que se van allí a acometer.

Y en cuanto al conjunto de inversiones que son necesarias en determinadas plantas, me preocupa mucho la de Villena.
Pero no le voy a preguntar exclusivamente en Villena.
En realidad, ¿cuál sería desde su punto de vista la estimación de dinero para hacer una inversión justa, ni más ni menos, para que las plantas de titularidad de VAERSA fueran operativas con cierta dignidad, para el servicio y para los trabajadores?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Cerdán.

Bé, torna a tindre la paraula per temps il·limitat per a contestar a totes les preguntes.

El senyor director general de VAERSA:

Moltes gràcies, per les intervencions.

Intentaré anar contestant.
Hi ha algunes coses que se repetixen i per tant, bé.
En fi.

De l'últim, per exemple, el que comentava el diputat Cerdán, les inversions en Villena i altres instal·lacions.
Sobre les instal·lacions ja existents, les inversions necessàries són realment diferents quant a la seua magnitud i necessitat.
Perquè, conforme he comentat, per exemple per al que són les gestions de les transferències, pròpiament la transferència en Dénia, la transferència en Benidorm, per exemple, en què estic pensant ara, operativament no tenen cap problema.

Les instal·lacions de classificació d'envasos lleugers el que necessiten és tindre inversions en manteniment al dia, perquè la planta de Picassent tenia tal nivell d'explotació que el desgast que ha patit durant molts anys és magnífic.
Aixina de clar.
I en el cas de Villena, Villena va estar rebent durant algun temps molts, molts, molts residus de la Vega Baixa.
Això li va provocar també un desgast magnífic.

I el que s'està fent és bàsicament treballar amb el consorci per vore què decidixquen, perquè el consorci és qui té la potestat per saber què ha de fer en eixos residus, que decidixquen què és el que s'ha de fer i per tant valorar el tamany de la inversió necessària ahí.
Però també ha eixit per ahí en algun lloc, i ho tenia ací per a detallar-los.
.
.
A vore, que me les pose en ordre, que estaven aixina.

En el cas en Villena.
.
.
Perquè Asp crec que forma part d'eixe consorci.
No, no, bé.
Quasi.
En el cas de Villena, per exemple, una de les coses que ens hem trobat i que ho lligue en el tema que me comenta en Asp.
Asp, l'abocador d'Asp operativament no té cap de problema.
Funciona adequadament.
Tècnicament el segellat s'ha fet correcte.
Per tant, per ahí res.

El problema ha segut en la dotació que s'ha donat perquè l'abocador tinga eixe manteniment durant els trenta anys que requerix la llei.
Durant eixos trenta anys no van a hi haver ingressos, perquè allò està segellat, però evidentment té cost.
El problema ha sigut que la dotació que s'havia fet per a això, per a eixe manteniment durant eixos trenta anys era clarament inferior.
I comptablement s'ha hagut de dotar d'1,2 milions d'euros més.

Eixa ha sigut la sorpresa, diguem-ne, que ens hem trobat en el tema d'Asp.
(Inintel·ligible) .
.
.
instal·lacions de Villena, la planta de Villena donaré unes xifres que són molt significatives.
La planta de Villena, el que és la nau, costa 13 milions d'euros, un poc més.
Però per fer-ho redó.
Tretze milions d'euros.
I té 23.
000 metres quadrats.
Per a fer un tractament de residus del consorci A3 que està al voltant de 70.
000 tones.
23.
000 metres, 13 milions, 75.
000 tones.

En octubre passat, es va posar en marxa la planta de Guadassuar, que tracta les Riberes i la Valldigna.
Eixa planta tracta 135.
000 tones, que és quasi el doble, i sols té 19.
000 metres quadrats.
La de Villena va costar a 600 euros el metre quadrat.
Esta ha costat a 325.
En fi.
Això ho pagaran els veïns lamentablement, perquè tenen un cost afonat.
Però bé, alguns gestors no ho feren molt bé.

Ara, això sí, la planta de Villena té un premi arquitectònic, que jo em pregunte per a què vol un premi arquitectònic una planta de residus.
Però, hi haurà qui estarà molt content que tinga un premi arquitectònic.

Bé, més cosetes que m'havia comentat.
Respecte a la Vega Baixa, efectivament s'està treballant de forma molt pròxima al consorci, igual que en l'A3, igual que en l'A1, que l'A3 i l'A-1 són els consorcis on VAERSA ja està treballant i s'està clarificant la figura jurídica en la qual estem.
I en la Vega Baixa el que s'està treballant és absolutament de la mà del consorci per a vore exactament què és el que vol.

I en estos moments el que el consorci necessita són dos plantes de transferència, no xicotetes.
No són comparables, perquè no n'hi ha cap planta de transferència al País Valencià que vaja a transferir més de 100.
000 tones.
I a més, en algunes particularitats.
I se faran conforme les necessite el consorci, conforme les vullga, ni més ni menys.

Per molt que es vullga fer vore que VAERSA és més car o més barat, per a aquelles entitats en les quals VAERSA actua com a ens instrumental, que és el que s'ha fet en el real decret, doncs VAERSA no cobra IVA, la qual cosa suposa un 21%, i VAERSA no té marge industrial.
I això, entre el 6 o el 8 o el 10%, depén dels marges.
Per tant, estem parlant que d'eixida qualsevol organisme públic que vullga fer usa el seu ens instrumental té prop d'un 30% menys de cost que un altre.

Bé, si l'altre no vol aplicar els convenis i vol explotar els treballadors i fomentar la precarietat laboral, això és una cosa que ja en principi queda fora del nostre.
Però el fet que s'hagen fet eixes modificacions de l'articulat de VAERSA i s'hagen aprovat pel Consell i la resta, el que ha sigut ha sigut posar en la mà dels consorcis la possibilitat que usen un ens instrumental i que d'eixida puga ser un 30% més barat que altres qüestions.

Respecte de l'opacitat, nosaltres estem complint de forma absolutament estricta tot el que ens arriba i ens indica la conselleria de transparència.
En la web de VAERSA oberta, en la web pròpia de VAERSA i en tots els aspectes.
Per tant, és que en la seua integritat.
I en el cas en particular dels processos de selecció que han estat tan trillats i tal, de fa uns pocs mesos una denúncia que patírem perquè els processos de selecció eren incorrectes doncs el tribunal ens digué que estàvem fent-los bé.

I jo vull fer-los millor.
I jo vull fer-lo molt millor del que s'està fent, i sóc conscient que és la part de gestió que ens queda on, diguem-ne que la distància des del punt en què estem al que vull arribar és la més gran.
Probablement eixe siga, de tots els punts de gestió, el que queda més lluny.
Però vaja, un tribunal ha dit que, com a mínim, el cinc el toquem.
Per tant, això està ahí.

El conveni que tenim en els treballadors de VAERSA és el conveni dels funcionaris de La Generalitat.
Tenim el mateix conveni.
És cert que moltes vegades és molt, molt complicat adaptar un conveni que està pensat per a personal funcionari administratiu a una realitat en la qual el 75% de la plantilla de VAERSA està pel camp.
Són peons, el 75% són peons E, i la immensa majoria són brigades, són peons forestals.

I per tant, adaptar eixes realitats és certament complicat.
És molt més fàcil evidentment en la gent que tenim en les oficines, la gent que està fent projectes, és evident.
És una qüestió operativa.

Però el conveni que tenim és això, i efectivament nosaltres en este annex que hem hagut de posar, perquè ha segut el punt d'equilibri a què s'ha hagut d'arribar, perquè és que per a poder tirar endavant efectivament nosaltres el que hem fet és que no hi haja cap persona que tinga un complement E01 i s'ha posat E04.
I això és el que s'ha presentat per part de la direcció de VAERSA per registre d'entrada.

I respecte de la preocupació en la RPT i què passa en les encomandes, doncs efectivament sí que estem molt preocupats i pensem que s'ha de continuar treballant en esta línia.
És a dir, partir del fet que el 2006 era el punt d'eixida, al 2017 el bot és triple salto mortal con pirueta.
En fi.
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.
Però el que nosaltres pretenem és aprovar alguna cosa i després continuar avançant i mirant-ho.
Perquè, conforme he dit, no és el lloc on volem arribar però s'ha de fer peu en algun lloc per a poder continuar avançant.
Això és el que està clar.

I ¿què passa amb les encomandes i tot açò -i lligat a alguna qüestió més que s'ha comentat-?
Doncs nosaltres.
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.
A vore, nosalres després del temps que fa que portem ací, sí que pensem que, certament, una figura més propera a l'administració que una mercantil amb majors índexs de control i més regulada quant a les seues funcions, pensem que seria una possibilitat adequada i bona que reduiria la precarietat i que en eixa tramitació tan farragosa que patim moltíssim nosaltres per a rebre-la, eixa intranquil·litat i eixa inseguretat pels treballadors d'esperar-la i els funcionaris i directors facultatius de tramitar-la, això podria resoldre's.

I això s'ha treballat, s'ha estudiat, s'ha valorat, s'ha plantejat.
I entenem que, com no pot ser d'una altra manera, des de la conselleria competent -que és la d'agricultura i medi ambient- i la competent del sector públic -que és la conselleria d'hisenda- això s'està mirant i s'està valorant en el moment que siga adequat i oportú, per tal que estiga coordinat de la millor forma el tard de fer-ho conforme siga pertinent.
Nosaltres pensem que és una bona qüestió i que ajudaria prou.

També m'han comentat d'on vénen la millora dels costos generals.
Doncs la millora dels costos generals venen en eixos sis llocs principalment que s'ha reduït de direcció, que eren alguns que creaven disfuncions.
No sé, jo, en fi, em pareix molt lloable, però tindre un responsable d'una àrea d'internacionalització que fer viatges a Birmània i a Mèxic quan no podem treballar a Conca, doncs, en fi, crec que no és realista.
Me pareix una idea millorable, me pareix una idea millorable.

Igual que el tema dels cotxes, igual que.
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No recorde si van ser 23, 25 o 27 cotxes que se li deia a la gent alegrement: Â«Escolta, que part del teu jornal és que tingues el cotxe per anar a ta casa.
Â» I això és una qüestió que no està molt clara.

Respecte a la reclamació de les factures, les factures no es reclamaven.
No es reclamaven.
Les factures es dotaven i es deixaven allí.
I no es reclamaven perquè estava simplement eixa qüestió instaurada.
I ¿això per què no es feia?
Doncs no ho sé, no sé a canvi de què, però no es reclamaven.
I quan s'han posat a reclamar, doncs hi havia molts alcaldes que eren nous o regidors i que no ho sabien i que estaven en desconeixement.
I la bona qüestió és que la immensa majoria s'han pagat, altres s'han arribat a acords i a fórmules de pagament.
Però la immensa majoria s'han pogut cobrar.

Després, ¿què va passar amb les plantes industrials?
Es que s'està fent és tractar d'eixir.
Les instal·lacions són part de VAERSA però no els terrenys i, aleshores, per això s'està treballant amb els ajuntaments, per tal que algú puga agarrar-ho.
I que nosaltres.
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, qui ho agarre que és fent-se càrrec a tipus de lloguer del cos que tenim i que deixem de tindre pèrdues, per a nosaltres ja és suficient.
I si a més poden ser amb empreses que treballen amb gent en risc d'integració dons em pareix excel·lent.
I si oferixen un servei a l'Ajuntament d'Alacant, per exemple, que estava molt interessat i tal, doncs nosaltres encantats.
Al cap i a la fi el que intentem és donar servei.

¿Com era la baremació abans?
Doncs el 95% de la baremación era l'antiguitat.
I quan no es mesura la qualitat de la feina feta això a mi em sona un poc endogàmic.
Això es va explicar i la immensa majoria de la gent ho va entendre.
Perquè jo crec que l'antiguitat i l'experiència és evident que s'ha de mesurar però no en un 95%.
No en un 95%.
I, per tant, es va fer esta proposta i esta proposta majoritàriament va semblar raonable.
I és perfectament legal i per tant estem avançant en eixa línia.

Les borses que pretenem fer, s'ha començat per la de residus, perquè la ferramenta que s'ha desenvolupat s'ha de testejar si un no s'ha de tirar simultàniament a totes les piscines o ens tirarem d'una en una.
I quan la ferramenta vegem que, evidentment, funciona, doncs la tractarem d'explotar amb major celeritat però de moment hem arrancat amb esta.
Però peons forestals, brigadistes, vigilants, tècnics agrícoles, etcètera, etcètera.
Tinguen en compte que en VAERSA n'hi ha unes dos-centes categories professionals, cosa que no és menor.

Després, pregunten qui no feia l'RPT.
Doncs l'RPT no la feia la direcció, evidentment.
Entre la direcció que no la feia i com s'enviava, no hi havia resposta per part de la conselleria d'hisenda, doncs, en fi, allò estava allí i no s'anava ni avant ni enrere.

Abans.
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Ací m'ha fet algunes preguntes respecte de les auditories d'abans, si es feien.
Jo estic segur que es feien, però jo sempre m'he preguntat.
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Nosaltres quan arribàrem ens trobàrem allí que hi havia un director general que disposava d'una targeta de crèdit, doncs que anava al caixer i treia diners.
I sempre treia 500 euros.
No s'equivocava.
Ell, pom, 500 euros.
Pom, 500 euros.
I bé, en fi, l'auditoria això no ho veia, ni el director financer que hi havia tampoc ho veia, perquè ell tenia capacitat de firma.
Però no veien res.

Aleshores supose que les auditories d'abans no sé com serien, però eixes coses no les veien.
Nosaltres recopilàrem eixa informació i l'enviàrem a la fiscalia perquè ens pareix que traure eixos diners pel caixer sense ninguna altra qüestió, doncs, no sé, no ens pareixia una cosa molt correcta.
I si la fiscalia té alguna cosa a dir, doncs, m'imagine que ho dirà en el moment que ho haja de dir.

M'ha preguntat pels ERO que hi hagué.
I en els ERO que hi hagueren sí que just ara fa no res ens arribà la sentència de l'últim.
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No va ser un ERO, va ser una modificació substancial de condicions laborals del 2004, en el qual finalment hi hagué un acord entre la direcció i la representació legal del treballadors per tal d'adaptar-se a les noves variacions que havia introduït la conselleria en les encomandes que estaven afectades.

Ahí també és una qüestió que ens ha tingut un impacte important sobre els comptes de la societat, perquè si bé després de.
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m'imagine que després de molt d'esforç per moltes parts, hi havia un acord pel qual per 17.
000 euros es firmava, quan això arribà a la Direcció General de Pressupostos, no acceptà el fet d'eixe pagament extraordinari de 17.
000 euros, nosaltres haurem d'assumir un cost de 550.
000 euros, per això.
Perquè finalment eixe ERO, en no acceptar eixe acord, els sindicats el denunciaren, s'ha declarat nul per part del tribunal superior i, en fi, doncs, haurem de pagar.

I després em preguntava pel cost d'altres plantes.
Bé, sí que ahí han hagut coses que ens han aparegut.
Per exemple, les inversions que es feren a Benidorm i a Alcoi, per exemple, per a fer les transferències, certament la transferència a Benidorm funciona bé, no té problemes.
Però eixa planta ha costat 3,5 milions d'euros per a transferir unes 80.
000 tones que fa actualment.
I la d'Alcoi jo crec que encara és més significativa, perquè la d'Alcoi costà 2,9 milions d'euros i transferia poc més de 30.
000 tones a l'any quan funcionava.

La de Dénia és molt més vella.
La de Dénia és de principis dels 90 i costà un 1,5 milions d'euros.
És a dir, per què en algun moment se li oblida a la gent que amb 1,5 milions d'euros es poden transferir 65.
000 tones que es transferixen des de Dénia, i a Benidorm i a Alcoi es gasten estos diners.
.
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?
I a Alcoi, a més, sense seguretat jurídica, perquè ha acabat tancada i no funciona.
No sé.
.
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És a dir, se'ns acusa que les plantes s'han dissenyat, en una primera estimació, esborrany, no definitiva és molt car i ahí se van a transferir més de 100.
000 tones en cada planta.

Bé.
Tenia ací més coses.
Em deia el diputat Estañ que les coses estan anant molt lentes.
Doncs sí, jo estic d'acord, a mi també m'agradaria que corregueren més.
Jo estic clarament d'acord i, en fi, intentarem fer el possible però l'administració no se caracteritza principalment per la seua velocitat.

L'increment en la transparència -com dèiem-, estem intentant anar cap ahí, estem complint absolutament els requisits que se'ns marquen i per suposat que volem.
.
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eixe és cap on anem.
Ens planteja quin és l'horitzó estratègic de VAERSA.
Jo crec que l'horitzó estratègic de VAERSA ha de ser ni més ni menys que donar de forma òptima els serveis que la ciutadania necessite a través de la conselleria d'agricultura i medi ambient.
VAERSA ha d'optar a això, a estar al servei d'aquelles administracions que ens necessiten.

En primera instància és La Generalitat, que és el seu titular.
I desprès en companyia d'eixa modificació d'estatuts que s'han fet, simplement el que s'ha fet ha sigut possibilitar als consorcis que ho vullguen i que ho necessiten o que creguen que és millor per a ells, que puguen decidir fer una gestió directa perquè entenem.
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Primera, la llei diu que la gestió directa de serveis ha de ser una possibilitat i fins ara no estava això clar com, així ja es pot.
I entenem que això pot ser més que bo per a alguns casos que estan particularment enquistats conforme s'ha comentat el de la Vega Baixa.
I per a altres pot ser simplement interessant perquè creguen que és millor i sobretot per a aquells que ja estem treballant, com són les transferències de les marines i el cas de Villena, per clarificar la figura jurídica en la qual es treballa.

¿Té VAERSA capacitat per a fer-ho?
Per suposat.
VAERSA el que necessita és exactament eixa maquinària que és la que estem posant oli i esmolant en major mesura perquè certament quan un conta que porta una empresa de 1.
300 treballadors on no hi havia ni un indicador.
.
.
Ni un indicador és que ni el compte de pèrdues i guanys estava al dia, ¿eh?
Ni això.
Ni un.
Quan això un ho conta, costa de creure.
Però, evidentment això està modificant-se a la carrera i -com he dit- el quadre de comandament amb 95, que és molt poc.
Però bé, de zero a 95 el ratio tendix a infinit.

Però eixa estructura per articular eixos serveis, efectivament sí que està.
I mecanismes indicadors, en fi, no me'ls sé de memòria però està perfectament convidat a vindre el dia que vullga a que li mostre i que m'aporte les idees que veja i vaja, tot, per suposat.

I la millora de la imatge de l'empresa és una cosa que certament ens preocupa i que pensem que és important que la gent perceba que VAERSA està al seu servei.
Sí que estem treballant en eixa línia i treballant per a explicar-ho i, sobretot, en la part que impacta més directament en les persones que és la part dels residus i els consorcis.
I, per exemple, en la gestió d'ecoparcs, que és una qüestió que se tindrà moltíssima proximitat amb la ciutadania.
.
.
N'hi ha molt gent dins de VAERSA que té el tema de l'educació ambiental.
.
.
Perquè a més, per exemple, el CEA també tenim allí una gent de VAERSA treballant allí i en els parcs naturals i altres.
Val?
Aleshores, és una cosa que estem damunt d'ella.
Val?

Després algunes qüestions que em quedaven ací.
Em comentava els contractes dels guies dels parcs naturals dels caps de setmana.
Doncs sí, efectivament quan nosaltres entràrem els guies dels parcs naturals dels caps de setmana es contractaven i es tiraven al carrer cada cap de setmana.
I això ja no passa, però passava.
Però sí, ja no passa.
A la millor en queden un parell que tenen una situació particular, però dels 22, a la millor en queden un parell.
Però li assegure que no passa.
I això va ser una modificació que vam fer nosaltres.

Eixe pis que gasten són perfectament reglamentaris.
Els treballs no es queden sense fer, perquè si es quedaren sense fer els directors facultatius no els signarien i VAERSA no els cobraria.
Per tant, això no passa.
Conforme he comentat, s'ha proposat per registre d'entrada que tots els peons passen de l'1 al 4.

La composició de la comissió negociadora no depén de VAERSA, no depén de la direcció, depén dels sindicats.
Per tant, nosaltres des del minut zero sols explicàrem que anàvem a acceptar qualsevol composició que acordaren els sindicats.
Si vam tardar sis, huit o deu mesos en acordar-ho era cosa d'ella.
L'empresa no decidix en cap cas quina és la composició de la comissió negociadora.
Això em pareixeria una ingerència.

Per tant, nosaltres això no ho fem, i simplement els traslladàrem que, en qualsevol cas, aquella composició que ells acordaren l'acceptaríem.
I així es va fer.
Quan ells decidiren -i els ajudàrem, i estiguérem acompanyant-los, i estiguérem parlant amb ells- que finalment era eixa la composició que ells volien, a partir d'ahí començà la comissió negociadora.

Però, ¡vaja!
, que m'expliquen a mi si la Ford va i els diu als seus sindicats quina és la composició que tenen en la seua comissió negociadora, ¡faltaria més que haja de ser la Ford que li diga als sindicats com s'organitzen!
En fi, no sé, jo, naturalment que això nosaltres no és el que fem.

M'ha preguntat sobre els préstecs i les inversions per a fer SDDR, doncs no, no, en absolut.
O siga, nosaltres en estos moments fem classificació d'envasos lleugers i no tenim cap altra instrucció ni cap altra ordre.
I en això és en el que estem, ens cenyim al que ens manen.
I eixes inversions són: control de qualitat per a Picassent i separació de PET i millora del triatge de la part manual d'Alzira.
Eixes són les inversions que s'han fet amb eixe préstec.

Bé, això són les qüestions que tenia jo.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor García.

Possibles rèpliques per part dels grups parlamentaris, Grup Parlamentari Compromís, Podem i el Grup Parlamentari Popular.

Doncs de menor a major, comença el Grup Parlamentari Podem.

El senyor Estañ García:

Sí, muy brevemente.

La cuestión de Tragsa (veus), por eso la recuerdo, cómo piensa mejorar la próxima RPT teniendo en cuenta que la actual -digamos- ha tenido que hacerse con lo que se tenía, sobre la marcha, con los plazos que se establecía en la sentencia, porque nosotros proponíamos, teniendo en cuenta que, no sé si ha habido quejas por cómo ha funcionado el departamento de recursos humanos de VAERSA por un apoyo externo para también, así, tener otros ojos y otras manos, y más ayuda para que esta RPT sea lo más realista posible y dé cuenta de lo que verdaderamente ocurre y se realiza dentro de VAERSA.

Y no sé si lo ha comentado en concreto, pero en la situación del consorcio de la Vega Baja están saliendo distintas afirmaciones sobre lo relativo a la compra de acciones, cómo tendría que ser que ésta, si depende de los municipios, o sea, si puede explicarnos un poco también lo que ha dicho abogacía sobre esta cuestión.

Y, de momento, nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Estañ.

Per part del Grup Parlamentari Compromís, l'il·lustre diputat Juan Ponce.
(Soroll de papers)

El senyor Ponce Guardiola:

Yo, sí, muy breve también.

Yo, básicamente, agradecerle al señor García lo que comenté antes, este cambio de rumbo tan necesario en esta empresa pública.

Agradecerle el ahorro que se está generando, la optimización de lo que es la estructura directiva, la recuperación de las deudas heredadas de la mala gestión de otros gobiernos pasados, hacer auditorías que pongan de manifiesto lo que se está haciendo y lo que no.

Ese intento de salir.
.
.
, después de nueve años sin una RPT y una masa salarial como toca, pues haber conseguido enviarla a hacienda, desde donde vendrán las indicaciones necesarias.
Y es el punto de partida para que -supongo- el año que viene esto esté ya regularizado después de nueve años -insisto- sin una RPT como tocaba.

Y, bueno, también por desvelar todos estos sobrecostes desmesurados que ha habido y sobredimensionamientos en algunas plantas, porque la sociedad valenciana tiene derecho a saber cómo algunos han gestionado el dinero público para interés particular, para favorecer seguramente a una empresa puesto que los sobredimensionamientos no tienen más sentido que ese, ¿no?

Y, bueno, desearle mucho ánimo para seguir (rient) adelante con todas estas tareas que se han emprendido desde el gobierno del botánico y que, sin duda, llegarán a hacer que VAERSA sea el ente que todos nos merecemos.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ponce.

Per part del Grup Parlamentari Popular, la il·lustre diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Mire, su credibilidad queda bastante en entredicho puesto que cuando usted llegó -si no lo sabe debería de haberse enterado- el departamento financiero contaba con gente que solo se dedicaba a reclamar el cobro de las facturas, y si se han llegado a cobrar es precisamente porque estas personas ya lo venían reclamando.
Yo supongo que es ignorancia por su parte porque no creo que nos esté mintiendo, señor García.

Sobre el tema de las personas (algú tus) que cumplen las condiciones legales de ser indefinidos no me ha contestado y tenía tiempo indefinido.
Espero -valga la redundancia- que tenga la deferencia de contestarme a este tema.

Mire, usted dice que si son los sindicatos los que se tienen que encargar de llegar a un acuerdo para las comisiones negociadoras; sin embargo, usted recordará que se pidió la dimisión del subdirector porque el subdirector convocó una comisión negociadora y dejó fuera al sindicato mayoritario, Intersindical.
¿Podría explicarnos esto?
Porque totalmente contradice lo que usted nos está contando.
¿Qué pasa?
No les interesaba que estuvieran ahí en ese momento.

Respecto a otra denuncia que nos ha llegado sobre presionar a la mutua para que no den bajas laborales y así bajar la siniestralidad laboral, ¿qué piensa al respecto?
¿Lo sabe?
¿O no lo sabe?
¿O se lo estoy diciendo yo y entonces, ahora, se va a poner a averiguarlo?

Respecto, y permítame que me dirija directamente con este tema, a los brigadistas de plagas, ¿qué va a pasar con ellos una vez finalicen los cinco meses de su última encomienda que han firmado?
¿Se les va a volver a contratar inmediatamente?
¿Tardarán siete meses más en volver a contratarles?
Me gustaría saber qué va a pasar con ellos, y también sobre los trabajos de los técnicos, si se van a mantener ya que ustedes han sido los primeros en interrumpir un trabajo que venía llevándose a cabo desde 1995, si no recuerdo mal.

Y ¿qué le parece a usted, y es una de las cuestiones por las cuales el Grupo Parlamentario Popular solicitó su comparecencia, que en un día de alerta máxima por el tema del temporal ustedes mandaran a casa a las unidades móviles de emergencia?
Porque no han recibido ninguna explicación al respecto y se las pidieron, los trabajadores querían estar trabajando para poder ayudar en una situación que se dio ese -creo recordar- 5 de diciembre y no han recibido ninguna explicación por su parte; de hecho, dicen: Â«así trabaja VAERSA y el gobierno valenciano, y debe de ser un día para que todos los medios de emergencia estén atentos y nos han mandado para casaÂ».

Bueno, pues me gustaría que nos contestara también sobre este tema y sobre qué opina de adeudar una nómina y un finiquito a empleados, de que se les diga a los empleados que no hay dinero para que cobren los días de asuntos propios.
Todas estas, al final, denuncias que los propios trabajadores llevan haciendo, yo no sé por qué aquí se alarman de todo lo que estoy diciendo porque no hago más que trasladar todo lo que me están trasladando, pues me gustaría saber si usted está haciendo algo, es que llevan casi dos años.

Y, mire, no hace más que decir que todo es muy difícil, pues ¡claro que todo es muy difícil!
, pero, ¡vamos!
, como ¡todo la vida!
Es que antes también era muy difícil.
Y usted es el director de VAERSA.
¿Usted sabe qué es el director de VAERSA?
Es usted el que tiene que poner solución a todos esos problemas que de siempre se han dado (algú tus), es que cuando usted ¡se excusa!
en que todo lo que quiere hacer no lo puede hacer porque todo es muy difícil, está claro que lo que está diciendo es que es un pésimo, un pésimo director general de VAERSA.
Y precisamente por eso, probablemente, los tres comités hayan pedido su dimensión,…

La senyora presidenta:

Senyora Díaz.

La senyora Díaz González:

…que es lo que nosotros también pedimos dada la situación y su ineficaz tarea de gestión.

Dimita, será lo mejor.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Elisa Díaz.

Bé, tornem al torn d'intervenció.

El senyor Vicent García, ara sí per un temps limitat.

El senyor director general de VAERSA:

Moltes gràcies.

Allò de Tragsa que se m'havia oblidat comentar al diputat Estañ, nosaltres no competim amb Tragsa; Tragsa té el seu àmbit d'actuació i les seues funcions i nosaltres tenim el nostre, i en el moment que corresponga i a qui correspon decidix què fa amb una encomanda o amb una petició de feina cap a un mitjà o cap a l'altre i fem.
I a partir d'ahí, amb els pros i contres i consideracions al respecte de què s'usa i què no s'usa, i què costa i què no costa, doncs són coses que jo des de la posició de VAERSA no puc dir.
Però nosaltres no competim, nosaltres donem servei a qui ens ho mana.

I respecte de com millorem esta RPT, doncs sí que tenim contemplada la participació d'algun especialitzat extern, d'alguna forma em sembla pertinent, i no veiem en absolut amb mal ulls que algú -diguem- que no porte les motxilles que es puguen dur des de dins de la casa puga donar una visió neta per tal d'això.

Em preguntava també la compra de l'acció de la Vega Baixa, ¡a quin sant!
, jo sé la fórmula jurídica més segura perquè un organisme tinga un altre com a ens instrumental, efectivament és participar en el seu accionariat i per tant comprar una acció; si ho fan els consorcis, aquells que vullguen fer-ho, a mi em pareixerà correcte i jo crec que serà més segur jurídicament actuar sota eixe paraigües.
I ja està, al final el propietari de l'acció és el Consell i hauran d'arribar a l'acord.

Després, em pregunta per la comissió negociadora on no estava l'STAS.
Abans que es convocara la comissió negociadora, com que no n'hi havia perquè no s'acordava entre ells, perquè les empreses no decidixen els sindicats com s'organitzen, és a dir, això no ho decidixen les empreses, el que vam fer va ser convocar a tots els comités d'empresa perquè evidentment l'empresa necessita avançar, i particularment no va ser l'STAS qui va denunciar que malbaratàvem els recursos públics per convocar a altres sindicats.
Aleshores, o mos posem d'acord o, després, no critiquem però, en fi.
.
.
Nosaltres no pressionem a cap mútua, ¡ni molt menys!

I, bé, després ha començat a dir coses però és que he vist que vosté s'informa a través del Twitter, aleshores vosté demana una dimissió i vosté s'informa a través del Twitter, doncs, ¡vaja!
, també és millorable, la seua font d'informació és millorable.
(La senyora Díaz González intervé sense micròfon) No, jo no m'excuse, prenc decisions i estic (algú tus), estic gestionant l'empresa, estic gestionant l'empresa, i no presente excuses a res.

La senyora presidenta:

Senyora Elisa Díaz, està en el torn d'intervenció el compareixent, ¡per favor!
, ha de mantindre silenci.
I és el primer avís que li done.

Gràcies.

El senyor director general de VAERSA:

Gràcies, presidenta.

Res, sols per tancar jo crec que VAERSA la podem clarament posar al dia treballant conforme s'està fent, llevant-mos dels mals usos i males qüestions heretades, jo crec que n'hi ha personal altament capacitat que ben coordinat, ben dirigit, i amb les pautes adequades, en l'estructura que es tracta de treballar, pot donar molt més cap a la societat del que s'estava fent on era una guerra de guerrilles, era l'exèrcit de Panxo Villa on cadascú honradament podia fer el que volia i, certament, els més alts llocs eren els que ho dificultaven.

Hem de clavar-mos dins del cap que VAERSA forma part de l'estructura de La Generalitat, VAERSA és Generalitat, i així ha d'actuar, ha d'actuar absolutament lligada amb La Generalitat per tal de poder donar el millor servei amb eixe condicionant, que és l'empresa pública que està molt en contacte amb el territori, i fent eixes coses aixina, podem disposar de la gent ben coordinada i ben dirigida per a fer-ho.

Jo crec que és una bona ferramenta per a donar un bon servei a la ciutadania amb la seua presència en el territori.
Durant anys ho ha fet, a pesar de les direccions que ha tingut i a pesar de la mala praxis que ha patit, però amb uns canvis de rumb adequats, amb un increment de les mesures de transparència i control i supervisió per part dels organismes.
.
.
que corresponga es pot fer, i és una bona ferramenta que devem usar per tal d'explotar.

I jo no tinc res més a dir.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor García.

Fem un descans de dos minuts per a poder despedir el compareixent i convidar el següent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor José Manuel López Grima, representant de la plataforma Pro-riu Segura, per a explicar la situació actual del riu Segura i els regadius tradicionals de la Vega Baixa del Segura, davant la gestió de les aigües del riu Segura portada a terme per la Confederació Hidrogràfica del Xúquer i el Ministeri d'Agricultura, Alimentació i Medi Ambienta des de l'entrada en vigor de l'actual decret de sequera en la demarcació hidrogràfica del Segura, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 36.
680)

La senyora presidenta:

Passem al punt 3 de l'ordre del dia, la compareixença del senyor José Manuel López Grima, representant de la plataforma Pro-riu Segura, per a explicar la situació actual del riu Segura i els regadius tradicionals de la Vega Baixa del Segura, davant la gestió de les aigües del riu Segura portada a terme per la Confederació Hidrogràfica del Xúquer i el Ministeri d'Agricultura, Alimentació i Medi Ambient, des de l'entrada en vigor de l'actual decret de sequera en la demarcació hidrogràfica del Segura, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís.

Bé, senyor López, té la paraula per un temps il·limitat perquè faça l'exposició.

El senyor López Grima:

Buenos días.

Agradecer, en nombre de la plataforma a la que represento, a Compromís que volvamos de nuevo aquí.
Y, después de habernos reunido unas cuantas veces para preparar esto, les tengo que decir que no voy a intentar repetir ya lo que dije la vez anterior.
Deciros que dejé una carpeta en la mesa, a la presidenta; que quien quisiera fotocopiarla la podría fotocopiar.

Hoy yo traigo una serie de documentos que no les voy a poder entregar hoy, no por mi voluntad, sino porque no tengo la autorización de juzgados de agua y de ayuntamiento para entregárosla, pero que sepan ustedes que está a su disposición si quieren trabajar con nosotros cualquier tema de los que yo después haré referencia.

He pensado que la mejor manera para que nos entendamos bien y que quede claro el asunto era hacer un pequeño resumen, que es lo que llevan ustedes en la carpeta, para que me sigan el trabajo que yo voy a presentar aquí.

Intentaré, además, que… las explicaciones las he intentado acompañar de unas fotografías para que vean cuál es la situación real de este río.

Cuando recibimos la segunda invitación por parte de las Cortes para venir aquí, lo primero que hicimos fue reunirnos, y de nuevo -esto sí que lo quiero hacer llegar para que lo sepan claramente-, en las reuniones preparatorias para esta intervención mía aquí estuvo gente de la Unión, gente de Asaja, estuvieron gente de las fuerzas sociales y políticas de la Vega Baja y fue una invitación abierta para quien quiso venir a aportar e informar.

Después de eso he tenido reuniones con juzgados de agua, he tenido reuniones con ayuntamientos, he tenido reuniones con gente de la Universidad de Murcia, para aportar los últimos datos que hay sobre lo que ustedes me piden.

Tengo que plantear que cuando empiezo en la hoja 1.
1, Â«¿Conocemos el dominio público hidráulico?
Â», se encarga la confederación de decirnos un día detrás de otro en qué consiste, que no podemos meter las manos ni podemos meter herramientas para trabajar en lo que se llama dominio público hidráulico sin permiso de la confederación.

Y este dominio público hidráulico lleva tres años completamente abandonado.
Ésta es una de las conclusiones que ustedes deben de saber, pero además de saber, deben de ver.
Yo les invito y quedo a disposición de ustedes en acompañarles a que vean el cauce del río en su tramo Beniel-Guardamar.

En alguno de esos tramos es difícil lograr una foto donde se vea el agua, y agua pasa.
El río, como corriente continua de agua al mar, es una actitud que todo el mundo conocemos desde pequeños en la escuela.

Pero es que el río ejerce dos papeles a la vez, tan importante el primero como el segundo.
Es importantísimo su papel para traer agua, generar vida, generar la huerta, pero es también importantísimo para evacuar agua hacia el mar cuando llueve.
Es tan indispensable un papel como el otro.

Y quiero decirles que en el mes de diciembre, y se repitió en enero, tuvimos una situación terriblemente difícil porque el río y los azarbes no estaban preparadas para evacuar el agua de lluvia.

Ahí, después, les enseñaré unas fotos donde van a ver ustedes -y además son fotos que les van a marcar las coordenadas para que puedan visitar los puntos-, cómo en diciembre las noticias que habían meteorológicas para domingo y lunes.
Domingo sí que estuvo la lluvia, sí, pero el lunes dejó de llover allí; y decía que iba a llover lo mismo.
No sé dónde hubiéramos ido.

Los de la Vega Baja somos conscientes que vivimos en un marjal, vivimos en una zona pantanosa de forma natural, que tiene un desnivel pequeñísimo desde Orihuela hasta Guardamar.
Y por eso ya nuestros antepasados colocaron no solamente el río que había que limpiar, mondar y desbrozar todos los años, sino que los azarbes, que son elementos básicos para el drenaje y la evacuación del agua…

Es terrible -en una foto que les enseño a ustedes, en la primera foto que les enseño a ustedes y que ha costado denuncias al juzgado de aguas de Callosa-, ver cómo se encuentra la toma del agua de Callosa en el azud de Orihuela.

Si miran la foto esa, por ahí no puede entrar agua.
¿Qué hizo el juzgado de agua de Callosa?
Porque le tocaba su tanda de riego y al ver que no llegaba agua no tuvo más opción que ir y limpiar.
Y se le denunció por meterse en el dominio público hidráulico.

Si ven otra foto -más atrás, la segunda-, es bonito que de manera voluntaria vayamos los ribereños del Segura de vez en cuando a hacer prácticas de limpiar lo que los seres humanos echamos al río.
Pero eso es una cuestión voluntaria.

La confederación tiene la obligación de mantener el cauce limpio.
Y si ustedes se fijan ahí, lleva varios años Guardamar teniendo que asumir un papel que no le corresponde, porque hay grandes problemas de evacuación de agua en la parte última de los azarbes, con una acumulación brutal de desechos.

De esta manera es insoportable vivir allí, porque para poder vivir allí tenemos que tener los desagües muy bien preparados.
Los que somos nativos sabemos que nuestros padres lo primero que nos enseñaban cuando habían días de descanso era mondar y limpiar los escorredores y los azarbes, porque cuando llovía el agua había que evacuarla.

En la 1.
2, les doy unos datos recientes, después del invierno más lluvioso en los últimos 50 años.
No son datos míos, ¿eh?
, son datos de la confederación.
Procuré daros los datos del 12 de marzo.
Digo, voy a ver las entrañas como funcionan en el río y vamos a ver también como está el 30 de marzo los embalses.
Ahí tienen ustedes los datos.

¡Qué casualidad que este año hay menos agua que el año pasado!
, después del invierno más lluvioso este año y el año pasado de una situación de extrema sequía.
¿Por qué puede ocurrir eso?
Porque hay un parámetro en la gestión del agua, cuando se habla de caudales, que no se mide para hacer decretos, como después hablaremos del decreto de sequía, que es la valoración que se debe de hacer sobre la gestión del agua.
Es decir, yo puedo tener unas lluvias muy generosas un año, yo puedo recoger mucha de lluvia y hacer una gestión nefasta del caudal que tengo y me puede quedar poca agua de recursos para el próximo año.

Este año ha reventado el mundo, que yo sepa, dos veces; me han informado que tres, pero yo no he podido constatar la tercera.
Cuando reventaba el mundo se decía entonces, en mi tierra, que teníamos agua para dos años.
¿Qué es lo que pasa?
Ahora después intentaré explicarlo.
¿Por qué después de un año tan lluvioso tenemos una reserva tan disminuida con respecto al año anterior?
En el punto 3 viene la respuesta a esto.

Cuando el plan hidrológico del Segura, sabéis, saben ustedes que tiene tres momentos donde se aprueba, y al mismo tiempo se revisa: 1998, 2013, 2015.
En los tres se contempla que hay una demanda de 1.
960 hectómetros cúbicos y una oferta de 1.
500 hectómetros cúbicos.

Por lo tanto, en el plan se recoge una sequía estructural de 460 hectómetros cúbicos.
Esto sería así, que ya sería un escándalo, esto es como aquel, después de estos años que se nos viene diciendo tanto eso de ser austeros, es decir, no gastar más de lo que uno tiene, aquí esto no se practica.

Pero el problema no es ese, el problema es que esto se modifica negativamente para la cuenca en función de los perímetros de regadío de las fincas, son muy diferentes a los permisos legales que tienen.
Por lo tanto, el déficit estructural no son 460 hectómetros cúbicos, son muchos más.

Pero a esto hay que añadirle algo nuevo que no se contemplaba, porque ustedes miran en el Plan hidrológico, en el apartado donde pone para tener este recurso yo tengo, lo que tengo del río, lo que tengo de tal y lo que viene del trasvase Tajo-Segura, pero sin el Tajo-Segura me viene menos, el déficit estructural aumenta.

El memorándum, que fue un documento famosísimo, que se firmó en Castilla-La Mancha con representantes políticos del País Valencià, viene a decir, o garantizamos el agua para siempre, pero siempre que haya esta cantidad de agua en la cabecera del Tajo.
Uno puede entender eso como normal.
Y yo lo entiendo como normal.
Pero si yo soy presidente de la Confederación del Tajo nunca acumulo en la cabecera del Tajo el agua que no me interesa tener.
¿Me explico?
Lo voy a explicar otra vez.

Yo tengo embalses en cabecera y en el curso medio.
Y hay una demanda creciente, que yo comparto, de Castilla-La Mancha, porque el cambio climático está afectando enormemente al secano de Castilla-La Mancha, de mayor cantidad de agua, porque yo quiero poner todo el secano en regadío.
El memorándum dificultaba el trasvase de agua.

Y el ejemplo palpable lo vivimos cuando se hace el decreto de sequía, que visita los juzgados de agua el ministerio para ver cómo afrontan esa situación, y cójanse ustedes los documentos oficiales y verán la respuesta de la ministra: Â«Arréglense ustedes con lo que tienen, pongan en marcha pozos de sequía, pongan en marcha el Sinclinal de Calasparra, pongan en marcha un control al riego tradicional, pongan en marcha las desaladoras -que hasta entonces habían sido centrales nucleares del mar-, pongan ustedes todo eso en marchaÂ», que es lo estaban diciendo.
Pues yo ahí les enseño yo una foto que les quise hacer llegar al parlamento este verano, en la cual el río en Rojales se secó, una foto que acompaño del puente.
Esa tanda los agricultores nos buscaban porque el río dejó de tener agua.

Pero en el campo de Cartagena, que era trasvase, los campesinos del campo de Cartagena estaban preparando las movilizaciones para bajar a Murcia, que bajaron en movilización, los de CRCC, para pedir más agua.

¿Cuál era el problema, cuál era el problema?
El problema es que la demanda que se ha generado es tan exageradamente grande que un día por este camino llegamos a que el riego tradicional no tendrá agua.
Ya no tiene el riego tradicional de la Contraparada, que ahora hablaré de eso, hasta Guardamar, agua en condiciones, pero no tendrá ni de esa, ni de esa.
Pero el campo Cartagena tampoco.
Me refiero al campo Cartagena…, cuando hable del campo Cartagena, me refiero a todo el trasvase.

Porque no es posible con una -y ya lo dije la otra vez-, con una botella de agua de este tamaño dar de beber a una ciudad, no es posible esto.
Por eso, yo lamento profundamente ayer una frase que oí de vuestro congreso del PP en Alicante, de José Ciscar, que estuvo aquí la otra vez, cuando dijo una frase de que había que pagar las comunidades limítrofes para que el agua desalada saliera más barata a los agricultores de aquí.
O es falso porque la prensa pone a veces cosas que -yo lo he leído por la prensa-…

Pero lo cierto es que si seguimos generando ese espectacular déficit hídrico estructural, ustedes me tienen que explicar a mí de dónde lo… cómo lo piensan resolver.
Si hay memorándum que impide transvasar y si la desalinizadoras son… han fracasado, si las desalobradoras no se han puesto en marcha, si las depuradoras -y ahora haré un hincapié-, que vierten al río, a las azarbes -dije aquí la otra vez y lo vuelvo a repetir-, no hay ninguna que funcione con tratamiento terciario.
Y (inintel·ligible)… industriales me podrían decir: Â«No, no, hay dos cerca de su pueblo que tienen un funcionamiento correcto.
Â»

Una, que aún no he visitado, por cierto, porque es muy reciente, es Pilar de la Horadada, que parece ser que tiene un tratamiento más avanzado aún del tratamiento terciario.
¿Saben ustedes por qué?
Porque Pilar de la Horadada no vierte al río, ¿eh?
Pilar de la Horadada tiene que verter o al mar o a los embalses reguladores que tienen los agricultores para regar del trasvase.
Y advirtieron: Â«No queremos agua en malas condiciones, ni en el mar, porque es una fuente de riqueza para este pueblo, ni en las balsas, porque esa agua nosotros la queremos de calidad para regar las flores que después adornan el famoso teatro de Viena el día 1 de enero.
Â»

Para eso no puede haber agua.
Como si que puede haber agua para los que regamos en la Vega Baja, que nos siguen vertiendo las depuradoras sin tratar adecuadamente, como corresponde, para tener garantizado el riego para cualquier tipo de plantas y para generar la vida -que ya hablaremos ahora de esto dentro de un poco-, la vida suficiente en el río.

La calidad del agua.
Miren ustedes, lean el plan hidrológico -les hago otra referencia igual que antes-, léanlo y verán ustedes un plan hidrológico que se aprobó con los votos en contra de los que nos llamaban ecologistas -allí nos llaman otro nombre-, pero éramos dos en toda la confederación y dejaron uno, porque parece que éramos muchos, en el último plan.

En ese plan, que nosotros votamos que no, fundamentalmente por una cuestión, porque el mismo plan recoge que el río en el curso alto, tiene utilidad para todo, desde la vida de peces, bañarse, agua para beber, para todo.
En el curso medio, hasta la Contraparada, que está en Alcantarilla, el agua debe de tener… debe de valer para casi todo, incluso para la vida de peces, así lo habla en el documento.
Pero en el curso bajo, dice el mismo documento del plan hidrológico que solamente debe de tener uso agrícola y puede ser usada para consumo humano con tratamientos muy específicos.

Yo no creo…, ahora les contaré una anécdota de estas venidas de agua y por qué no han metido agua en el pantano de la Pedrera ni en el pantano de Crevillente.

La calidad del agua que nos llega a la Vega Baja, que en el fondo es lo que ustedes compete por ser del País Valenciano, estas Cortes…, estamos hartos de que el agua que nos llega tenga niveles de conductividad muchas veces por encima de los 4.
000 miligramos.
En cualquier documento que lean ustedes sobre agricultura, verán que esa agua, con un riego continuado, no muy largo, no muy largo, hace que la tierra deje de ser lo fértil que es.

Pero hay otros componentes altamente curiosos en la contaminación del río, que yo les digo que disponen de todos los estudios que hay hasta el 2003, porque esos los tengo yo.
Pero del 2003 para acá, desde que salí, pues no me los pasan, y como no me los pasan, por mucho que los pedimos no los tenemos, Porque queremos saber lo que sí sabíamos hasta el 2003, con el gobierno del Partido Popular en la confederación, porque había una movilización muy fuerte en mi comarca.
Y eso nos permitía estar al día de cuál era la situación que había en el río.

Yo les tengo que hacer una pequeña reflexión.
Este año, desde diciembre hasta febrero, el río…, ha aparecido un río tremendamente caudaloso.
Ha habido puntas de más de 300 metros cúbicos por segundo.
Un caudal de agua tan grande que mis antepasados que recogían en tinajas para que se asolara y poder reutilizarla para beber.
Eso es lo que hacían con el agua cuando venía así.

Ahora, la confederación no piensa en poner elevadoras hacia el pantano de la Pedrera.
Eso que decimos cuando el Ebro va tan lleno y decimos: Â«¿Cómo sobrándole tanta agua no nos recogen un poco?
Â» Yo digo: ¿cómo un río Segura, con tanta agua, no tiene previstos mecanismos para una parte de ella poder embalsarla en el pantano de la Pedrera o en el pantano de Crevillente?
Cuando ahí también les mando una hoja donde los agricultores del campo de Elche, con Manolo Aldeguer -creo que es el director general de agua de la conselleria, planteaban construir un pantano de dos hectómetros cúbicos para mejorar el riego.
Pero si ahí tenemos un pantano de 220 hectómetros cúbicos, que es el de la Pedrera.
Y de más de 30, que es el de Crevillente.

¿Por qué no metemos agua ahí?
Pues por una razón bien sencilla: porque ellos saben que de ahí también cogemos agua para el grifo y se pasa por la potabilizadora de Jacarilla.
Y las potabilizadoras saben ustedes que lo único que hacen es aclarar el agua, aclarar, dejarla limpia y, con cloro, desinfectarla.
Pero hay otras cosas que no tratan los tratamientos ordinarios de las plantas potabilizadoras.
Por eso no meten agua en el pantano de la Pedrera.

Si ustedes se dan cuenta, cuando hablamos de la calidad del agua… Ahora yo les invito a que visiten, a que visiten en estos momentos los pasillos de peces que están haciendo desde la presa de la Contraparada aguas arriba, procurando que todos los molinos que se dejaron destruir por el tiempo, quedan pasillos por donde los peces ascendían.
Eso lo están arreglando desde la Contraparada hacia arriba.

Yo me alegro un montón de que se arregle el río en la parte alta y media del río.
Pero, claro, no han pensado en la circulación de los peces.
Claro, si ellos no prevén que hayan peces, para qué tienen que circular en el curso bajo del río.

Ahora hay un momento para ver ustedes el río desde (inintel·ligible) … Guardamar, y después vayan y véanlo desde la Contraparada a Calasparra.

A Orihuela le acaban de dar un premio, y yo me alegré muchísimo cuando me enteré, un premio por su gestión en la depuración del agua.
Yo, automáticamente, pensé: me tengo que ir a Orihuela porque no te has enterado tío, no te has enterado de dónde han puesto la última depuradora.
No, no habían puesto ninguna depuradora.
Están funcionando las que había de tratamiento en secundario.
No hay ninguna de tratamiento terciario tampoco en Orihuela, ni el Rincón de Bonanza, ni la de La Matanza, ni ninguna.

Pero con que estas funcionen bien -ya lo dije la otra vez cuando viene aquí-…, no me cabe duda de que funcionan bien, pero la capacidad y la calidad que tienen estas plantas de depuración no permiten garantizar agua.
Y en el artículo, casualmente, cuando leí en la parte de abajo, decía: agua para ciertos productos agrícolas, para ciertos.

Los drenajes… Hace mucho tiempo… Yo de este hombre hablaré poco, por respeto a él, que ha muerto.
García Antón es un hombre, un conseller del Partido Popular, que hizo un digno trabajo en la Vega Baja, en contra incluso de algunos de la Vega Baja de su mismo partido.
Y este hombre ya preveía lo mismo que después se le ocurrió a Cristina Narbona, lo mismo.
Era que los drenajes de los riegos nuevos, de regadío nuevo, muchos de ellos están situados sobre suelos altamente de yesos.
Y cuando han empezado los drenajes del Tinajón, del Moro, del Judío, son las grandes ramblas, aportan una cantidad salina nueva al río.
Ya es un río un poco salino, ¿eh?
, de forma natural.

¿Qué preveían?
Pues colocar un salmueroducto -creo que lo digo bien- paralelo al río y en la parte de abajo desalar, desalobrar, que lleva menos costes que desalinizar porque se desalinizar sobre treinta y tres gramos, y esto es desalobrar sobre seis o siete gramos de sal, y se podía recuperar agua.
Pero esto quedó en el olvido.

El regadío tradicional en la Vega Baja, les voy a decir algunas cosas que hablé con la persona que me llamó aquí, y es que la huerta, y les voy a enseñar un libro, los que tuve los regalé, por eso si hubiese tenido les hubiera dado uno a cada uno de ustedes, pero yo les digo dónde pueden recogerlo.
Cuando escribimos este libro, participamos en él un grupo grande de personas, de investigadores de la Vega Baja, de la Universidad de Murcia, mucha gente, de la Universidad de Alicante, pusimos una condición: que trabajábamos, no cobrábamos nosotros, ¡claro!
, y no queríamos que el libro se vendiera sino que se regalara.

Este libro nosotros lo escribimos y trabajamos en él para que llegara a todos los colegios e institutos de la Vega Baja, nos hubiera gustado que hubiera llegado a todo el País Valenciano.
Porque yo he tenido últimamente unas jornadas con profesores de institutos de Alicante, tuve suerte, confiaron en mí, estuvieron un fin de semana trabajando conmigo en los riegos, y gente de Alicante sabían poco de mi tierra.

Este libro es de obligada lectura para entender lo que es la huerta, la huerta no es un espacio como son estos espacios nuevos de regadíos espectaculares que se montan, que llegas un día y lo ves todo verde porque está todo lleno de lechugas, o todo lleno de Persimón, ¿eh?
, de eso que tenéis mucho ahí en l'horta y en la Ribera.

Pero cuando se acaba esa fruta, yo muchas veces paso y les digo a mis amigos de Algemesí: pero ¿es que aquí no hay pájaros que se coman los frutos?
Pues no hay los pájaros que hay en mi huerta, ¡ni mucho menos!
Porque esa biodiversidad que hay en la huerta de hace más de mil años es la que permite tener eso, la huerta.

Y la huerta es muy rentable, y le digo más, quedo a disposición de ustedes si alguien quiere venir a visitar explotaciones agrícolas de la Vega Baja, ya en la reunión que mantuvimos yo hice la advertencia de que yo iba a hacer ese ofrecimiento a ustedes y quien quiera vendría a ver explotaciones agrícolas.
Pero ¿qué hay que añadirle a la explotación agrícola en la Vega Baja para que sea muy rentable, no rentable, muy rentable?
El I+D de la comercialización.

Los grupos que están siendo rentables son aquellos que además de producir sus productos, los preparan, los embalan, los mandan al mercado tanto interior como exterior de España, esta gente está ganando mucho dinero porque nuestras alcachofas y nuestros productos agrícolas son muy difíciles de encontrar en calidad similar en ninguna parte de este país.

La huerta es rentable pero para que sea rentable además necesita, y vosotros lo sabéis, que flotamos, siempre hemos dicho eso, flotamos sobre el mar, el agua, la corriente salina la tenemos muy cerca, en algunos sitios a no más de tres metros de profundidad, eso son los limos que el río ha ido aportando a lo largo de la historia, cultivamos sobre esa capa y necesitamos agua para que el salitre que hay debajo no ascienda.
Ese es uno de los papeles que hace el riego, uno de los papeles que hace el riego.

El sistema mayoritario de riego que hay en la Vega Baja saben ustedes que es un riego por gravedad llamado Â«de inundaciónÂ», que no consume ni un duro de energía para regar porque las conducciones de riego desde los árabes hasta hoy a base de presas azules, compuertas, se consigue que el agua llegue a todos los límites de la huerta, y sabéis que en lo que era más alto no colocaban motores porque no habían entonces, colocaban norias que de manera natural elevan el agua.

La gente de la huerta está con la oreja tiesa porque no para todo el mundo de decir, Â«es que soy unos derrochadores de aguaÂ», ¿eh?
Pues no es verdad, no es verdad.
Y yo hablaba el otro día con dos personas que tienen fincas extraordinariamente grandes de riego por goteo y riego por inundación, ahorro en cantidad ninguno, así ninguno.

Hay productos que el riego por goteo produce producciones espectaculares, eso es cierto, y voy a darle algunos tipos de productos: para las patatas, por ejemplo, son espectaculares; para la calabaza, también; para el melón, también.
Pero hay un pequeño problema, y es que el bancal que se riega este año por goteo al año que viene se tiene que ir a otro bancal, ese bancal al año que viene hay que regarlo por inundación para evitar riego de salinización.
Ahorro ¡ninguno!
Pero les voy a decir otra farsa.

¿Ustedes han contado a alguien, de aquí han contado con la Confederación Hidrográfica del Segura si estaría dispuesta a ofrecerle a los agricultores de la Vega Baja, que ellos saben que regamos de retorno, es decir, agua ya utilizada en Murcia, ustedes saben si la confederación estaría dispuesta a ser tan generosa que ahora nos dijera: Â«No, no, no pasa nada, os vais al pantano de la Pedrera que está en alto y de ahí os voy a mandar agua de calidad para que reguéis por goteo toda la huertaÂ»?

Y ¿qué hago con el agua de drenaje, el retorno?
Pues yo que me he sentado muchas veces a hablar de esto con comisarios y presidentes de la confederación de distinto, bueno, de PSOE, o de PP, ¡daba igual!
, y les decía: no, no, no me líes, porque ahí debajo yo sé que tengo el agua con la que riego en Murcia y es la que regáis vosotros, ¿qué queréis ahora?
, ¿que os ponga un grifo también ahí arriba y de dónde saco yo, de dónde…?
Esto pregúntenlo, ¡por favor!
, antes de hacerles falsas expectativas más a la gente.
¡Ya está bien!
, ¿eh?

¡Ya está bien de grandes eslóganes y poco trabajo!
Allí no se le puede estar diciéndole a la gente sistemáticamente eslóganes y apoyando Â«Agua para todosÂ», Â«El agua que nos uneÂ», el trasvase de no sé dónde, el trasvase de no sé dónde, y ni llega el trasvase de no sé dónde, ni llega ¡nada!

Hay que tomar medidas para hacernos autónomos, para gobernarnos con el agua que tenemos, y cuando traigan ustedes más agua pues generen más demanda.
Pero hay que hacer más trabajo, lo que pasa es que hay gente que sabe hacer muy bien una serie de cosas, que va pasando el tiempo, y resulta que lo que decían las plataformas sociales en las que yo estaba desde los años setenta hasta ahora, resulta que nos ha ido dando la razón la vida, el tiempo.

Hablábamos de que, si habéis ido alguna vez al Cenajo, hay un cartelón cuando se inauguró la presa de que se han acabado las sequías, ya no hay más sequías, y cuando se hizo el trasvase ya estaban todos los problemas resueltos.

Si ustedes miran las columnas del déficit hídrico, diez años antes de ponerse en marcha el trasvase Tajo-Segura, diez años antes, experimentó una subida descomunal el aumento de la demanda porque a la gente se le dijo: Â«vamos a trasvasar mil hectómetros cúbicos todos los años, vamos a no sé qué, a excavar ahí en el subsueloÂ», y es verdad que cuando pincharon, en un principio, había mucha agua fósil pero no es de esa que se recupera todos los años, hay que andar con cuidadico cuando se pincha un acuífero porque se puede extraer la que se recupera, porque gran parte de ella es de una época que estuvo la tierra de color blanco y ahora no se pone de color blanco la tierra, más bien de color tierra, la mayor parte del año, y no se recupera.

Por lo tanto, ya está bien de falsas expectativas, porque si seguimos de esta manera pronto lo van a ver ustedes, y ya lo vieron el verano pasado.

Ayer tarde, a última hora hablaba con un agricultor, el último, y me decía: Â«se están desplazando, se están desplazando agricultores del Campo de Cartagena -y ahora sí que hablo del Campo de Cartagena como tal- a la zona cercana a Torre Miguel, que es una cooperativa, es la que usa el agua de la depuradora de Torrevieja, porque ahí hay garantizada agua, porque allí tampoco hay garantizada aguaÂ».

Yo no sé, nosotros ya dijimos en su tiempo que las desalinizadoras, si se ponían en marcha había que estudiarlas bien y habría que ver dónde se manda la salmuera, y habría que hacer un trabajo muy serio, y habría que poner planta de energía fotovoltaica, habría que adoptar un montón de medidas; pero nosotros lo que decíamos era que hasta que no tuviéramos agua de donde fuere no podíamos crecer en la demanda sin parar y no podíamos crecer en los perímetros de producción sin parar porque estábamos llevando a la ruina a mucha gente que les estábamos creando unas expectativas que después no se iban a cumplir, y en eso nos ha dado la razón el tiempo.
(Soroll de papers) Pasamos a la página cinco, la gestión del agua por parte de la confederación.

Mire, yo leí un libro cuando era miembro del consejo del agua que hablaba de la historia de la confederación, y yo pienso que ha sido un órgano que ha gestionado bien, bien el agua hasta los años sesenta, y digo Â«bienÂ» en el sentido de que el agua que gestionaba el Segura pues regaba lo que era el riego escasamente por gravedad.
Si hacen una foto y ven lo que se regaba cuando el río regaba lo que era por gravedad y ven una foto de ahora que llega desde Almería, desde Almería hasta Benidorm, saben que hay un tubico de agua que sale de Alicante que va en dirección a Benidorm pero no puede bajar agua de Benidorm a Alicante.

Y ahora que tenían los pantanos de la Marina Baja, que había que soltar agua, no podía actuar el tubo a la inversa porque lo que llaman agua del Taibilla, que eso es (inintel·ligible) … (veus), no, ya, ya, ya sé que llega, pero eso es el maná, ahí va todo el mundo, pincha y dice: Â«agua del Taibilla, pues hacia adelante, agua del TaibillaÂ», y el Taibilla saben ustedes que es un río pequeñico, de un agua buenísima, buenísima, que descubrieron los militares de Cartagena a principios del siglo pasado, y cuando había un agua tan buena y tan mala la que tenían en Cartagena pues hicieron una tubería y se llevaron el agua desde el Taibilla hasta Cartagena.
 A partir de ahí, todo el mundo se da cuenta que esa agua es buena y empezamos todos a conectarnos con el agua del Taibilla.

¡Claro!
, pero eso es falso, el río aquel da agua para una ciudad pequeña, pero empezamos a meterle agua ahí de pozos, del río, del trasvase, que una parte importante del agua trasvasada se mete ahí, y empezamos a darle agua a todo el mundo, que yo estoy de acuerdo que todo el mundo tenga derecho a agua, ¡claro que sí!
, pero no dejemos a unos sin agua a costa de darle a otros, es decir, vamos a llevar un equilibrio.

El agua, a partir de los años sesenta, la confederación, para un miembro de catorce o quince años en el consejo del agua, yo les he dicho a los presidentes de la confederación, sea cual fuere el color, que eso es cosa que me importa poco, que estaban acometiendo un error grave.
Y es que estaban jugando con unos números que eran falsos, a todos los niveles.
Sí, pero es que será la única manera de que se arregle.
Â«Si creamos una necesidad muy gorda, habrá un gobierno de Madrid que nos traerá aguaÂ».
No, no, no tenemos eso muy claro porque, a lo mejor, donde la quieren traer, aquellos de allá también tienen sus problemas y no están tan dispuestos a que les dejen si agua a ellos.

Se ha creado un problema crónico.
Yo les pido, a los partidos que ustedes tienen en Madrid -porque a ustedes, seguramente, no les hará caso tampoco la confederación, por ser diputados…; ojalá les haga, pero creo que no, ¿eh?
; ahora, a su mismo partido, desde Madrid, seguro que sí…, ojalá les haga- le pidan datos, le pidan datos a esa confederación de todo lo que hemos estado hablando aquí hoy.

Cuando salió un autobús… En 2002, conseguimos meter en un autobús al gobierno de Valencia -del País Valencià-, parte del gobierno de Murcia, los colectivos que estábamos peleando en aquellos momentos, nos subimos en un autobús y nos fuimos a ver el río, y nos fuimos a ver el río, y nos fuimos a ver las depuradoras, y nos fuimos a ver cosas, ¿no?
Y cuando tú le decías: Â«Baja, baja aquí, a ArchenaÂ», pues, aún está; la rambla del Moro vierte un tubo de salmuera que, para que no se vea, está metido dentro del mismo río; tú nada más que ves burbujas cuando llegas a ese tramo del río.

¿Qué está ocurriendo cuando ponen una depuradora…?
Por ejemplo, el caso de Lorca.
Lorca es un caso muy serio.
Saben ustedes que en Lorca el trabajo fundamental de aquella ciudad, que es grande, son los curtidos de pieles.
Y los curtidos de pieles trabajan con unos minerales, materiales, para que la piel se pueda trabajar bien, que arrojan cadmio.

Había un problema serio.
Y allí, el gobierno central hizo un esfuerzo y se puso una depuradora importante en Lorca.
Pero no supimos nunca si esa depuradora trataba el cien por cien de las plantas de Lorca, el 80, el 30, el 40 o el 50%.
Lo que sí que sabemos es que la planta, tratara el porcentaje que tratara, pusieron al lado un lago.
¿Saben ustedes para qué?
Pues, porque el agua que se depuraba bien, ya no la arrojaban al Guadalentín; se la quedaban en el embalse ese para Lorca.
¿Y qué seguían arrojando al Guadalentín?
La que no se depuraba bien.

Ese es el cuadro sintético de la Vega Baja.
Cuando una ciudad, un pueblo, construye una depuradora y esa agua tiene un valor, se la queda; cuando no les interesa, la siguen vertiendo al río.

Como no estaría solo bien hablar solo de cuestiones…, sino hablar de alternativas, que no sé si nos corresponde a nosotros, más bien a ustedes.
Pero nos vamos a atrever a darles algunos consejos.
Debemos de pedir a los gobernantes de la confederación, gobierne quien gobierne, que deben de ser revisados los perímetros de riego.
Es un escándalo.
Hay que equilibrar la demanda a los recursos disponibles.

Hay que meter algo nuevo en la gestión de la confederación.
La confederación nada más que quiere oír la palabra usuarios, nada más que quiere entenderse con usuarios.
¿Quiénes son los usuarios?
¿Los agricultores, para ellos?
No, no, no.
El agua no es patrimonio de los agricultores.
Nosotros regamos porque el estado nos concede el agua para producir alimentos, pero nada más que eso, ni la podemos vender -y ahora hablaremos un poco de eso-, ni la podemos vender ni la podemos cambiar ni se la podemos dar a nadie, porque no es nuestra.
El agua es un bien público y, por lo tanto, las partes interesadas deben de entrar a formar parte de los órganos democráticos de gestión; y llaman partes interesadas a organizaciones sociales, políticas, movimiento social…

Hay que poner en marcha desalobrar y desalar con energía renovable.
¿Les digo algo?
Visiten -yo la voy a visitar pronto-, visiten la del Pilar.
Más de un 70% de la energía que usa es renovable.
Es decir, que es posible, es posible.

Y, además, si desalobramos, conseguimos dos efectos: aumentamos el caudal de agua y evitamos que la que discurre por el río se salinice.

Una alerta a ustedes, que son los responsables de velar por el bienestar de mi pueblo, ¿qué hacemos con los purines de los cerdos?
¿Han preguntado ustedes el ganado de cerdo porcino que hay a lo largo del cauce del río Segura, desde Pontones a Guardamar?
Les voy a dar un dato, más de dos millones y medio de cabezas de cerdos, en granjas.
Un buen… Da mucho trabajo eso, ¿eh?

Los alemanes se la llevan en canal.
Ya no quieren criar cerdos los alemanes.
Quieren carne ya troceada.

No hay ni una sola planta de tratamiento de purines, ni una en todo el trayecto ese.
Deben de pensar que el río…, y esto es una advertencia.
Porque en las fotos habrán visto ustedes…, en las fotos habrán visto ustedes que, a la altura de Almoradí, debajo de la presa del puente de Algorfa -les voy a dar un dato- y en una finca que se llama La Juliana, se abrieron unos socavones…

Les voy a poner un ejemplo.
Ahí, en la alfombra roja, esa que hay al entrar, se hacen los socavones, ahí.
Y el agua iba a 5,60 metros de altura, transcurriendo por el río, con cerca de cuatrocientos metros por segundo.
Claro, intentaron evitar que los socavones tiraran más agua, porque ya iba la acequia del río a tope y ya estaba todo inundado San Fulgencio.
Y echaban ahí arena, aquí, aquí.
Y yo les digo: Â«Pue, podíais haber echado al pueblo ahí, de arenaÂ», porque la…, como cuando echas un azucarillo a una taza de café, pues, la disolvía, porque ahí había una presión descomunal.

¿Se pudo haber ido a la mota?
Debió de faltar poco, porque hay una grieta, que a ustedes se la he mandado yo en foto, pero que el día 22 otros estaban en un festín en Orihuela -que, después, hablaré un poco de la fiesta de Hidraqua en Orihuela- y otros estábamos visitándonos todo el cauce, a ver de dónde sacábamos fotos para que vieran cómo había quedado después del proceso, ya que era el día del agua el día 22.

Se hizo una grieta, y los que hemos regado sabemos que, cuando estás con un margen, que no quieres que el agua pase para ese lado, mientras que no se amera el margen, el caballón -no sé cómo le llamáis aquí-, pues, puede retener el agua.
Pero, una vez amerado el margen, cuando se va, ya no lo puedes evitar.

Pues, no quiero pensar qué hubiera pasado con gran parte de los pueblos de la Vega Baja cuando el río iba a esa altura.
Quiero decir, que estábamos a dos plantas de cualquier casa de Almoradí, al tejado de Dolores, de San Fulgencio -piensen ustedes que Dolores y San Fulgencio están uno sobre un metro y medio y, el otro, cero metros sobre el nivel del mar; y el río iba a 5,60, y por la parte más alta de la vega-.
Hubo mucha gente movilizada, me refiero a parte del ejército y eso, porque temieron que se pudiera ir.

Por lo tanto, el río Segura y sus azarbes hay que cuidarlos tanto como para traer agua como para evacuar agua cuando llueve.
Podemos seguir viviendo allí si conservamos esa doble función.
Si no, un día…, el río no pasará nada, el río hará lo que ha hecho siempre, ocupar el espacio que tiene que ocupar y tú, que te has metido aquí dentro, pues, ya sabes, sal por donde puedas, si puedes salir.

Hay que dotarse de mecanismos que permitan, cuando el río viene con esas crecidas tan descomunales, elevar agua al pantano de la Pedrera y al pantano de Crevillent.

Y me he dejado, para la parte final…, porque insistió mucho la persona que me llamó del decreto de sequía.

Yo, como maestro, muchos años en la escuela, cuando empezaba cualquier cosa que quería que los chiquillos y las chiquitas aprendieran, les preguntaba a ellos, en vez de responderles yo pronto.
Y les diría yo a ustedes: ¿qué piensan ustedes que fue el decreto de sequía?
Bueno, pues, se lo voy a contar, y aquí me voy a retener un poquito.

Un día, se pasa como una circular a todos los juzgados de agua de la Vega Baja de que iban a tener un buen negocio, iban a sacar unos cuantos millones de euros vendiendo el agua que había en el pantano de la Pedrera.
Dice: Â«Ya que vosotros no la podéis utilizar -y ahora les diré a ustedes por qué no la podemos utilizar-, como se la van a llevar, pues, nos han recomendado que la vendáisÂ», como hacen hacendados de Murcia, muchas veces, vendiéndole agua a Mazarrón.
Eso lo hacen todos los años, ¿eh?
, y nadie les llama la atención.
En vez de bajarles el caudal y decir: bueno, ustedes, ya que venden, pues, van a tener menos porque, como les sobra, pues, les pongo menos.
No, no; ellos siguen vendiendo a Mazarrón y a Águilas.

Cuando nosotros nos enteramos de lo que nosotros llamábamos venta del agua, ya había un juzgado, como el de Orihuela, como el de Orihuela, que ya tenía planificado aceptar la venta del agua.
Pero el decreto obligaba a que, para poder aprobar la venta del agua, tenía que aprobarlo en junta general de usuarios.
Es decir, no se podía hacer por junta de síndicos, tenían que intervenir todos los agricultores en asamblea de agricultores.

Se llevó a cabo, tres o cuatro meses intensísimos por toda la comarca de asambleas, de pueblo en pueblo.
Y, al final, solamente hubo dos pueblos que aprobaron vender agua, que fueron Orihuela y Callosa, y el resto que no se podía vender un agua que no era nuestra.

Al final, se consiguió que los que habían firmado vender dijeran que no.
Esta fue la primera batallita… Aún no se había decretado el decreto de sequía, ¿eh?

La segunda cosa.
Tenemos que demostrar que somos solidarios, la segunda cuestión que nos llegó.
El trasvase tiene ahora necesidades vitales de agua.
Nosotros teníamos en la cuenca 450 hectómetros cúbicos; hombre, podremos darle una poca, ¿no?

La primera pregunta que surgió entre nosotros fue: ¿podemos reunirnos con ellos para saber lo que piden?
Porque, a lo mejor piden… Imagina que tú tienes 450 hectómetros cúbicos y te piden 25 hectómetros cúbicos, pues, se les puede dar, se les puede decir que cojan esa agua.
Pero, ¿cuánta cogen?
¿Cuánta van a coger?
No, no, no, no; eso no… Pero, hombre, no pedirnos que… Pero, ¿cuánta quieren?
Nunca lo supimos.

¿Sabéis lo que ha pasado?
Que se le daban 30, después 25, después pidieron otra vez 25… Claro, como no venía agua del trasvase…, hasta que quedara, Entonces se hicieron, que yo los tengo aquí, pero no se los puedo entregar, los tendrán ustedes también por ahí, las alegaciones que hicieron todos los juzgados de agua, todos los juzgados de agua del riego tradicional.
Ya las últimas peticiones dijeron: Â«No, no, ya no podemos dar más, porque es que ya no queda en los pantanosÂ».

Pero es que, además, cuando ya vieron que nos oponíamos y que la gente estaba dispuesta a movilizarse para tener el marco legal a su favor -aquí es donde está el decreto de sequía- y convertir al presidente de la confederación en vez de un gestor del agua en un amo de agua, se hace el decreto de sequía.
Y el decreto de sequía permite al presidente de la confederación gestionar el agua de manera excepcional.

Y nos dice: Â«No, esto nada más que es hasta diciembre del 2015Â».
Primer decreto de sequía.
La gente: Â«¡Ah!
, son tres meses, esto no…Â».
Â«No estéis equivocadosÂ».
Nuestra posición era: hasta que no se resuelvan los problemas electorales de elecciones políticas, habrá agua a diestro y siniestro para un lado y para otro.
Y cuando ganen los que ganen, o gobiernen los que tienen que gobernar, después que… Es que fue así.
Agua para todas las direcciones.

Pero es que además hubo otra cosa.
Termina diciembre y se alarga hasta diciembre del 2016.
Había menos agua.
Y hay una reunión en Madrid con la ministra y es en esa reunión donde se acuerda lo que yo les he dicho a ustedes.
Arréglensela con lo que tienen, porque yo no les puedo dar más agua.

Se aumenta el decreto de sequía.
Saben ustedes que ahora estamos hasta diciembre del 2017.
¿Hasta cuándo va a ser la próxima?
Hemos pasado el invierno más lluvioso.
¿Cuándo se resuelve esto?
¿Ustedes creen que tiene esto solución?
¿O quieren ustedes ver a gente de una zona y de otra pelándose, maltratándose, haciendo cualquier disparate?
¿Nos van a llevar a esa situación?

Se hacen los pozos de sequía.
Se ponen en marcha los pozos de sequía.
Saben ustedes… Deben de ver el río, porque cuando llega el río a Blanca y esta la presa de Ojós, hasta ahí el río verán ustedes que viene gente con barquita, y el río es precioso verlo.
Y cuando llega a la presa esa para abajo, el río desaparece.
Desaparece.

¿Dónde están los pozos de sequía situados estratégicamente?
Uno de ellos, el sinclinal de Calasparra.
Y con esto acabaré.
El sinclinal de Calasparra es una gran tinaja.
¿Sabemos todos lo que es una tinaja?
Una gran tinaja en el subsuelo que ejerce de la siguiente manera: cuando el río fluye, la tinaja se va llenando.
Una vez que está llena, el acuífero del sinclinal hace que haya un borbotón de agua en Cieza que aporta al río una cantidad importante de agua.

Hasta el extremo que van chavales de colegios a hacer rafting ahí en el río, como si fuera un río de esos de por ahí arriba.
Pero el sinclinal de Calasparra te dice: Â«No me seques, porque entonces actúo como una tinajaÂ».
¿Qué quiere decir entonces?
Si yo lo seco, capta agua del río hasta que se llena.
Y hace que el río a partir de la tinaja se seque, porque se lo traga la tinaja.
Â«No abuses de míÂ», nos viene a decir el sinclinal.
Un agua de una calidad suprema.

Pues nada, se van a poner en marcha los pozos de sequía.
Se ponen en marcha los pozos de sequía, se le controla el caudal a los riegos tradicionales.
Se les rebajó, se nos rebajó.
Y el campo de Cartagena seguía diciendo que se movilizaban, porque a ellos no les llegaba el agua suficiente.
Esta situación que tenemos en el río, ustedes tienen la obligación de afrontarla, por el bien de valencianas y valencianos que vivimos al sur.

Yo cuando oí en la intervención anterior a la mía los porcentajes de toneladas de basura que llevaban las plantas que existen, me quedaba aterrorizado.
Digo: Â«Pero nosotros tenemos más de 250.
000 toneladas, y están hablando de que aquí hay plantas donde hay 70.
000, 60.
000, 80.
000, y nosotros no sabemos dónde echar 250.
000Â».
La Vega Baja no quiere seguir así.
La Vega Baja quiere vivir con dignidad.

Y el tema del río, nosotros no vamos a dejar de luchar y de trabajar hasta verlo como lo veíamos cuando yo era pequeño, lleno de vida.
En mi pueblo, las anguilas, el mujo y el barbo, quitó mucha hambre, mucha hambre.
Y las cañas secas del río quitaron mucho frío.
No podemos dejar a los jóvenes que vienen detrás de nosotros peor situación que nosotros disfrutamos.
Ese es nuestro trabajo y yo les traslado a ustedes que sea el de ustedes.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor López.

Passem al torn d'intervencions dels grups parlamentaris.
En primer lloc, el Grup Parlamentari Compromís, per un temps de huit minuts.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor López Grima, per la seua compareixença i per una explicació àmplia i multidimensional de què és el riu Segura i de com d'important és per a la Vega Baixa per a l'agricultura de la Vega Baixa, per a la vida i com a patrimoni de tots els que viuen allí i dels que pugam tindre l'oportunitat de visitar-lo.

L'objecte central d'aquesta compareixença era preguntar-li sobre la situació dels regadius tradicionals davant el decret de sequera, un decret de sequera que continua vigent, encara que ha plogut.
Un decret de sequera que sembla que ha creat sequera en els regadius tradicionals.
Ens ha explicat un poc la dinàmica que ha portat al llarg d'este temps.

M'agradaria conéixer també si es pot explicar o com es veu de cara a aquesta pròxima temporada, si continua vigent eixe decret de sequera, en quina situació estan els regadius tradicionals.

També ens ha explicat la particularitat dels regadius tradicionals de la Vega Baixa, de la seua interacció al cicle de l'aigua, de la seua interacció amb la biodiversitat, i la importància del reg per inundació.

En relació a projectes de modernització de regadius que generalment consistixen en passar de regadiu per inundació a regadiu per degoteig, també m'agradaria conéixer la seua opinió respecte a projectes que s'hagen fet en la zona de la Vega Baixa, dels regadius tradicionals, i com han funcionat i si aquesta opció es generalitza, quines conseqüències podia tindre.

També ens ha estat parlant de la gestió del risc d'inundació vinculat al riu Segura, un riu que la seua llargària des de la contraparada fins a Guardamar s'ha retallat en més d'un 25% per Â«las cortadasÂ», perquè s'han tallat els meandres en la seua canalització.
A mi el que m'agradaria preguntar-li també és la situació que s'ha estat vivint a Oriola, a Rojales, en algunes casos a Almoradí.
També en la zona ja pràcticament de desembocadura en Guardamar.

Quines actuacions, des del seu punt de vista, s'haurien de portar a terme per tal de gestionar millor el risc d'inundació, i per tant reduir la perillositat associada a les avingudes?

Vosté ho ha dit, i també ho hem comprovat, perquè ha eixit publicat en els periòdics, que en els últims anys les obres o actuacions, més que obres, de manteniment del llit del Segura, la conca baixa, de neteja de sediments, de neteja de fem, de residus, va estar abandonada per la Confederació Hidrogràfica del Segura.

En este moment, ens podria explicar si coneix en quina situació es troben?
Per exemple, el tema de les preses d'aigua de les principals comunitats de regants de la Vega Baixa i si des de la confederació s'estan donant permisos o algun tipus d'ajuda per tal que les comunitats de regants que han de fer l'esforç, ja que l'administració no ho fa, de netejar la zona de presa d'aigües, no es van a vore multades, damunt, per l'administració.

Jo he estat mirant la plana web de la Confederació Hidrogràfica del Segura i en els últims dies no està disponible ni la informació dels aforaments, de Â«las estaciones de aforoÂ» del SAIH, del sistema automàtic d'informació hidrològica, ni tampoc del sistema automàtic d'informació de qualitat de les aigües.
No sé si vosté ho sabrà, però volia preguntar-li si això és una situació temporal, com diu la plana web dels últims dies, o si això és una situació recurrent.

També volia preguntar-li respecte de la informació, les dades que vosté comentava dels perímetres de regadiu.
Eixos perímetres de regadiu s'han incrementat al llarg dels últims deu o quinze anys?
I si ens pot indicar si coneix fonts d'informació oficial respecte d'això.

Bé, se m'ha acabat el temps.
.
.

La senyora presidenta:

Se li ha acabat el temps.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

.
.
.
amb la qual cosa ho deixe ací i, si de cas, al següent torn, oportunitat que tinga continue.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Ferrer.

Per part del Grup Parlamentari Podem, l'il·lustre diputat Antonio Estañ.

El senyor Estañ García:

Sí.
Muchas gracias, presidenta.

Pues en primer lugar muchas gracias por la lección y por ser ejemplo vivo de la lucha que se ha llevado a cabo durante tantos años por defender lo de todos.
Bueno -lo ha comentado antes- se consiguió generar una movilización que consiguió que el río se regenerara en su momento.
Incluso me consta que tenían bastante implantación territorial y que crearon una especie de mesas de control y calidad del agua.
Por si podría contarnos un poco sobre esto, cómo funcionaba, cuándo dejó de funcionar y si fueron motivos debido a un, no sé, digamos reflujo de la movilización o entraron otros factores.

Ha tocado algunos aspectos de cómo salvar la agricultura y el riego tradicional en nuestra comarca.
Cuando se aprobó este decreto de sequía la junta, bueno, digamos las 17 comunidades sacaron un manifiesto conjunto hablando de -aparte de algunas medidas que se han comentado como poner énfasis en la comercialización, en por ejemplo una marca propia-, también hablaban de un cambio estructural del riego.

Aquí compartimos el peligro de que esta modernización siempre se entienda como una modernización pasada por goteo.
¿Cómo debería ser esta modernización para que, efectivamente, se aumente el control en tránsito sin poner en riesgo pues -digamos- el sistema de riego tradicional que permite que efectivamente la huerta de la Vega Baja sea una fuente de vida y de biodiversidad y no sólo un aspecto de agricultura expansiva?

Y ya por último, bueno, efectivamente tuvimos al menos dos episodios de gota fría, de una gran potencia y, efectivamente, en esos días hubo bastante movimiento de personalidades.
Pero nos gustaría saber si ha advertido que se han tomado medidas para prevenir que eso vuelva a pasar.
Es decir, que esa visita ha servido de algo, ¿no?
Porque, bueno, evidentemente tenemos un problema con la confederación hidrográfica que como está desatendiendo sus funciones, incluso multando a quien intenta llevar a cabo sus funciones, bueno, si se están atendiendo en algún sentido.
Y, en nuestro caso, pues creo que poner el énfasis o si deberíamos ponerlo en otro sitio pero, sobre todo, en suministrar agua de calidad al río.

Y nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Estañ.

Per part del Grup Parlamentari Ciutadans la il·lustre diputada MÂª José García.

La senyora García Jiménez:

Muchas gracias, señora presidenta.

En primer lugar agradecer al señor López por esta explicación que nos ha dado de todo lo que está ocurriendo en esta zona, en el río del Segura.
También agradecer la forma que lo vive, porque sé que él está luchando porque esto salga adelante y porque, por lo menos, se vea este problema aquí políticamente.

Comentarle al señor López que nosotros hemos presentado y estamos también conformes con la problemática, esa de la limpieza que usted ha comentado.
También hemos propuesto una PNL que ya se ha debatido en la Comisión de Agricultura, Ganadería y Pesca -la defendió mi compañero Emigdio Tormo- y en la que se ha pedido… Esto salió el 15 de febrero para que tenga también constancia.
En la que se ha debatido el texto sobre la limpieza del lecho del río y en la que se unieron también el resto de grupos políticos para que eso se realizase, fuese una realidad.

Que, confederación hidrográfica en este caso del Segura que está -pues como estaba comentando el compañero de aquí Podemos- de verdad está desatendiendo estas funciones que debería de hacer la confederación hidrográfica tanto del Júcar, como del Turia.
O sea, no sé qué está pasando pero es una cosa que está dejando a la gente por donde pasa un cauce, los está dejando desprovistos o, por lo menos, no les está ayudando.
Porque no les está ayudando ni a limpiar, no les está permitiendo tampoco quitar esa broza que, cuando viene unas lluvias en cantidades bastante considerables, pues que haga su función que es la de llegar a donde tiene que llegar que es al cauce, en este caso al mar Mediterráneo.

También comentar… Yo quisiera preguntarle, un poco también por desconocimiento, qué es lo que ha pasado.
Ha habido unas inundaciones, ha habido un exceso de caudal, ¿qué ha pasado con ese exceso de caudal?
Si realmente se está poniendo un decreto en el que en situación de sequía se van a hacer cargo Confederación Hidrográfica del Segura, se va a poner… van a decidir ellos qué va a pasar con esa agua.
Si hay unas inundaciones por lluvias, pues ha habido un incremento del caudal.
¿Qué ha pasado con ese incremento del caudal?
¿Dónde ha ido ese incremento del caudal?

Y si ha habido un incremento del caudal que no se ha perdido todo a lo que digo yo, al vertido al mar, ¿dónde está?
¿Quién lo está regulando?
¿Quién lo está gestionando?
¿Dónde se ha metido?
Si se ha metido en algún embalse, se ha reubicado en algún embalse o qué es lo que ha pasado.
Yo sé que es la parte baja y lo más seguro es que todo eso haya desaguado al mar Mediterráneo.
Pero es ver qué es lo que ha ocurrido con eso.

Porque también se puso que en situación de sequía se iba a poner este real decreto.
Pero es que estamos viendo que se está alargando hasta el 2017.
¿Hasta dónde van a poner esa situación de… ese cambio de moneda político de vender el agua, esa agua que a ustedes les está haciendo falta, pero que ahora lo están utilizando para darle recursos hídricos a otras zonas geográficas que realmente lo necesitan?

Como usted bien ha dicho, es necesario que se le den recursos hídricos a quien lo necesite, pero siempre y cuando primero ejerza la función que tiene que hacer que es cumplir las necesidades que tienen ustedes en sus poblaciones.
Y, a partir de ahí, nosotros vamos a dar más agua a otros sitios.
Entonces, a mí me gustaría saber si sabe usted, con el exceso este, qué es lo que ha pasado y si algún día se puede retirar, piensa usted que se retirará esta ley que se ha puesto un poco por decreto obligatorio por cuestión de la sequía.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora García.

Per part del Grup Parlamentari Socialista l'il·lustre diputat David Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Me sumo a los agradecimientos, señor López.

Voy a ser muy breve.
Voy a tratar de ser breve.
Mire, el problema no sé si es el decreto o la gestión del decreto.
En una situación en la que evidentemente estábamos sufriendo -yo creo que seguimos sufriendo a pesar de las fuertes lluvias de estos últimos meses de diciembre y de enero-, es evidente que había una situación de sequía a la que el gobierno hizo oídos sordos.
Desde nuestro punto de vista se tardó demasiado en firmar ese decreto de sequía.

¿El problema dónde está?
Donde hay una confederación que tiene su pata y sus hilos tejidos en el ministerio, porque es un órgano que depende de él, donde hay un interés evidente de mercantilizar un elemento que es fundamental que se llama agua.
Por lo tanto, yo lo que le estoy diciendo es: el problema no es el decreto -que desde nuestro punto de vista no está bien atado, pero bueno, era una solución-, sino en cómo se está gestionando ese decreto y cómo se están aplicando esas medidas excepcionales hacia una dirección muy concreta y en defensa de unos intereses muy particulares.
Ese es nuestro punto de vista.

Yo, al respecto, le quiero preguntar: este decreto del 2006, que ha sido prorrogado tantas veces como usted ha dicho, establece una comisión permanente a través de la junta en la que participan algunas personas y algunos colectivos.
No todos, es evidente.
Algunos con voz y otros con voz y con voto.
La pregunta desde su punto de vista es ¿cómo está funcionando esta comisión permanente y cómo podríamos, en algún sentido, democratizar estas medidas que entendemos que sí tienen que ser excepcionales, pero desde el punto de vista que la excepcionalidad no puede ser nunca antidemocrática?

Le quería preguntar por los pozos de sequía.
Cuál es su nivel de utilización, en qué estado se encuentran hoy y, desde luego, qué efectos se están generando entre los agricultores tradicionales de la huerta.
Le quería preguntar -si tiene algún dato- en qué situación se encuentra el sinclinal de Calasparra, sí, evidentemente, del que se han extraído una cantidad… Yo le tengo que reconocer que, a día de hoy, no tengo muy clara cuánta agua se ha extraído de ese acuífero que es tan importante para el riego tradicional y para todo el sistema hídrico de la zona.

Y le quería preguntar por dos cuestiones que usted ya ha hecho mención.
Primero, cuáles han sido desde su punto de vista los efectos de las riadas en las infraestructuras y en los campos de la huerta tradicional de la Vega Baja y si la situación de perro del hortelano a la que juega la confederación del Segura se mantiene.
Es decir, en esta situación kafkiana de no actuar y no dejar actuar a la hora de limpiar las acequias, los azudes, los azarbes, etcétera, etcétera, que ha gestionado estos problemas que usted ha mencionado y de los que todos somos conscientes porque de alguna manera, directa o indirectamente, los hemos sufrido.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Cerdán.

Per part del Grup Parlamentari Popular, l'il·lustre diputat Juan de Dios Navarro.

El senyor Navarro Caballero:

Sí, buenos días.

Señora presidenta.

Señores diputados.

Señor López Grima, muchas gracias por la exhaustiva visión que nos ha dado hoy.
Ya nos la dio también hace unas semanas en la subcomisión del agua, donde vino también a hablar del agua.
Ahora ha estado hablando usted de que alguien le llamó y que le pidió ex profeso hablar de esto.
Supongo que sería pues la compañera García Ferrer, alguien de Compromís.
(Se sent una veu que diu: Â«No, no, no.
Yo llamé…Â») Bueno, es que como ha dicho que alguien le llamó.
Pero bien.
Nosotros estamos encantados de volver a escucharle y a estar aquí.

Es cierto que sobre lo que ha hablado de la limpieza del río Segura pues se presentó una PNL por parte de Ciudadanos donde el Partido Popular -yo defendí la posición del Partido Popular- llegamos a un acuerdo para que eso se resolviera cuanto antes y se le pidiera a la confederación que se actuara.

Entrando un poco en el tema, ha dicho bien que la cuenca del Segura es una cuenca deficitaria.
Ese es el problema real de fondo que tenemos en la Vega Baja.
Yo soy de Elche y tengo muchos amigos y muchos conocidos agricultores y no agricultores en aquella zona y lo conozco bastante bien.
Es un déficit estructural.
Usted ha explicado una serie de datos que son 460 hectómetros cúbicos, aunque desde su punto de vista es un déficit superior a esos 460 hectómetros.
Y es importante la calidad del agua.

El río Segura es el pulmón de la Vega Baja.
Gracias a ese pulmón pues, bueno, da vida a un sector primario como es el de la agricultura, que como bien ha explicado es inminentemente exportador.
Es la huerta de mayor calidad, yo diría que más de España de toda Europa y, de hecho, genera muchos miles de puestos de trabajo.
Me gustaría saber cuál es la solución real que usted propone.
¿Aportación extra de agua?
¿Tendría que venir por las desaladoras, por la desalación, por los trasvases?

Evidentemente, la señora ministra lo que dice es que las desaladoras son una solución complementaria, complementaria.
Nunca pueden ser la solución única que es a la que nos llevó la ministra Narbona cuando derogó el trasvase del Ebro.
Luego, ¿una de las soluciones sería por las aportaciones extras, suprimir cultivos, reducir hectáreas cultivadas?
Me gustaría… Porque, aquí al final hay que ponerle el cascabel al gato como se dice en la calle.

Y luego, cuando hablamos del memorándum.
Lo que sí que está claro que el memorándum lo que hace es aquello que tenía fecha de caducidad y muerte, que era el trasvase del Tajo-Segura, gracias al acuerdo entre cinco comunidades autónomas, cinco administraciones, se llegó a un acuerdo para que no tuviera fecha de caducidad.
¿Podía ser mejorable?
¿Se podía mejorar?
Ahí se podría hablar.

Pero lo que sí que estaba claro que si, como querían desde la comunidad de Castilla-La Mancha, ese trasvase se anulara pues sí que no habría ni futuro, ni habría agua de calidad, ni habría, sí, solo habría agua desalada que luego hay que saber también cuál es el coste de ello.

Usted hablaba, también, de que se pudiera dotar de energías renovables, y habría que poner muchos cientos de campos de fútbol para que la desaladora de Torrevieja funcionara solo con energías renovables.

Luego, usted ha hecho un comentario, el señor Pepe Ciscar, sí, el señor Pepe Ciscar dijo que hay que ser solidarios, que evidentemente donde no tenemos agua, si tiene que ser con agua desalada, pues lo que sí que tendría que ser es que todos tuviesen que apoyar y aportar igual que cuando se aporta para la financiación.

Entonces, en ese sentido,…

La senyora presidenta:

Señor Navarro,…

El senyor Navarro Caballero:

Voy terminando, señora presidenta.

Y lo que sí que es cierto es que, mes tras mes, hay una aportación de 20 hectómetros cúbicos para que esta situación que está pasando la comarca y la provincia de Alicante se pueda llevar mejor.

Sí que me gustaría que me contestara a eso: aportación extra de agua, o reducimos cultivos, o hectáreas de cultivo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Navarro.

Bé, senyor López, torna a tindre la paraula per a contestar als compareixents.

El senyor López Grima:

Si me dejara alguna pregunta sin responder no es que tengo interés de dejar ninguna, ¿eh?
, porque a lo mejor me la dejo, me lo insistís después.
Vamos a ver.

El decreto de sequía, y así voy a responder un montón de gente, no tiene visos de que acabe, David, no tiene visos; Graciela, no tiene visos.
¿Por qué?
Porque las necesidades que hemos generado de agua son tales que no es posible satisfacerlas de la manera que se está haciendo.
El decreto de sequía puede que se convierta en el decreto de gestión del agua definitivamente, de forma de hecho.

Cuando el David dice que no es problema solo del decreto, yo quiero deciros que el decreto en sí convierte al río Segura, en vez de tener, como tiene, los dos subsistemas, lo convierte en un cuerpo único.
Y aunque mantiene en el punto cuatro que aún se seguirán manteniendo los derechos tradicionales y no se podrá trasvasar y tal, toda la letra pequeña, eso queda muy detrás, tan detrás, tan detrás que cuando se hace el decreto de sequía el riego tradicional no estaba en sequía, el riego tradicional tenía 450 hectómetros cúbicos, quienes estaban de sequía eran los riesgos del trasvase.

Y eso se tenía que haber explicitado, y se tenía que haber buscado solución a nivel -como decía Ciscar- de una manera solidaria a nivel de todo el estado, no haber buscado la solución solo a costa de unos pocos, que es como se ha buscado, que es como se ha hecho, que es como se ha hecho.

La temporada de agua que se nos viene encima, yo me he recogido esto cuando me ha preguntado -creo que era Graciela-, los agricultores de San Enrique, de tu tierra -dice aquí- tienen el agua garantizada para el 2017, los de la Vega Baja no.
Estamos en un lugar que parece ser que unos pueden tener, es decir, cuando la tiene garantizada el agua una demarcación fuera del cauce del río, ¿no se les puede decir a estos, entonces, cógete agua y mándatela al río para resolver los problemas del río?
Eso no se puede hacer, la vuelta no existe, nada más que existe una dirección.

La próxima temporada, yo no he ido a visitar el río pero pienso ir pronto porque de los datos que me aporta la confederación, no digo que no sean correctos, lo que digo es que no coinciden, los embalses no coinciden con las entrañas, y explico esto.
Cuando llueve o cae una gran nevada el efecto de llenarse el acuífero, que después mana al río, es más lento que la forma directa de llenarse un embalse; entonces, tú, a lo mejor ha llovido mucho este invierno y los efectos reales de la aportación de la agua a los pantanos del río se producen de ahora en adelante.

Por eso hay que verlo, hay que ver en unas señales que hay en varias partes del río, ver cómo circula el agua cuando aún circula de manera natural, que es donde te hace medir si las entrañas del río están aportando o no están aportando la cantidad de aguas.
Por ejemplo, las nevadas que ha habido en la zona de Nerpio, hacia la Puebla de Don Fadrique, han sido enormes, además de lluvias nevadas grandes, grandísimas.

Ese acuífero ¿cómo va a funcionar?
Pues va a depender de que no le hayamos pinchado por varios sitios que no lo sepamos y entonces no demos lugar a que se llene el acuífero porque lo estamos pinchando.
Y es que esto parece de risa.
¡Y es que no es!
¡Es que no paran!
Cuando circulas por cualquier carretera te encuentras un finca nueva, pero cuando hablo de finca hablo de fincas de cientos de hectáreas.

La modernización del regadío, y así creo que voy a responder a mucha gente, nadie, vamos ver, con tanta gente amante a las tradiciones que existen, esto hay que mantenerlo porque es una tradición, resulta que el río lleva funcionando como funciona cientos de años, miles de años, desde el 918 hasta aquí, y funciona.
Yo no digo que no haya que revisar, nosotros no decimos que no haya que revisar, que no haya que mejorar, que no haya que ver, pero lo cierto es que las tomas del río, por ejemplo, han quedado todas afectadas después de la última inundación del río, ¡todas!
, las de Rojales se reventó, ¡todas!
, por una razón, porque la obra que hizo el PSOE cuando el plan de avenidas tiene un papel extraordinario en la parte alta que hace que el agua se retenga, por ejemplo el Paretón de Totana desvía las aguas a Mazarrón, (inintel·ligible) … un problemón en Guadalentín, las presas pequeñas de arriba retienen que no se acumule todo el agua de una vez, que discurra de otra manera, pero tienen dos problemas, y uno se llama Orihuela y otro se llama Rojales.

El de Orihuela es porque cuando el río llega con un cauce de 600 metros cúbicos, que puede llegar a Orihuela, y en la Caja del Río el cauce no permite más de 350 pues por ahí no puede pasar, por allí no puede pasar, hay que buscarle otra salida, por allí no cabe, y cuando llega a Rojales pasa igual con el puente porque el puente no te permite más de 340 metros cúbicos por segundo.
Eso lo que puede provocar es que en un momento determinado el río no inunde, que es lo que ha hecho toda la vida, sino que rompa y no sabemos cuál sería el resultado, muy mal.

Por lo tanto, el río se ha hecho más rápido -como ha dicho muy bien Graciela-, se ha hecho más corto, se ha hecho más rápido porque, ¡claro!
, había que jugar, cuando se hizo la obra había que jugar, como es un río que tiene muy poca pendiente había que jugar a hacerlo más corto para que tuviera más velocidad.
Pero, ¡claro!
, ahora eso no ha funcionado porque como estaba tan lleno de broza, que a mí me hace mucha gracia cuando dicen ustedes -que no me cabe la menor duda y me he alegrado- que ustedes hayan aprobado aquí, en Las Cortes, un decreto para que se limpie el río, pero yo les digo que a ustedes les van a hacer poco caso, ¿eh?
, ustedes no se lo toman en serio, a lo mejor en Madrid les harán algo más.

Pero allí no se ha hecho ¡nada!
, ¡nada!
, nada más que una jornada el día 22 y el día 23 a costa de las perras de todo el mundo con Hidroaguas (inintel·ligible) … en Orihuela.
¡Allí no se ha hecho nada!
Se hará cuando pase otra vez, pues irán todos los políticos después del día de la lluvia o de la inundación a ver cómo estamos, si estamos resfriados o no estamos resfriados.
(Colpejant la trona) Ahora es cuando hay que ir a trabajar, y ahora no se ha hecho nada, ¡nada!
Ni se ha hecho nada en el cauce, ni en la desembocadura, ni en las azarbes, ¡nada!
, desde -estoy diciendo- la contraparada hasta abajo.

Con respecto a la inundación de la huerta pues, mira, os voy a contar una anécdota.
La huerta se ha inundado…, en mi vida, a lo largo de mi vida yo la he visto bajo el agua varias veces.
En la penúltima, muy grande, yo iba en una Zodiac sacando gente de las casas, ayudando a sacar gente de las casas, y llegamos a una casa en Dolores y había un señor arriba de un tejado con dos cabricas, unos perros y no sé qué más tenía por allí, pero Â«véngase que esto se pone malÂ», y el hombre con una cultura enorme de edad y de años decía: Â«No, no, no me voy, si se va mi casa esta vez ya, yo me quiero ir con ella porque ya no tengo tiempo para hacer otraÂ».

Porque allí todo el mundo dice que apoya, que ayuda, y al que se le ha inundado las alcachofas ¡las ha perdido!
; al que se la inundado las patatas ¡las ha perdido!
; el que ha perdido una casa ¡la ha perdido!
Allí ahora tendrán unos préstamos, y el que tenga capacidad para pedir un préstamo recibirá un préstamo y, el que no, se ha acabado la historia.
Allí no ha aparecido nadie ahora a resolver ningún problema, hay una solicitud, y eso sí que puede ser público, hay una solicitud que la ha hecho el ayuntamiento de Almoradí, es decir, que lo puedo decir literalmente, que no tiene ni respuesta aún, y ha habido una respuesta primera que le mandan hasta un papel, el mismo papel que yo creo que han mandado a todos los lados porque en la cabecera pone como si fuera de otro sitio, no dirigida exactamente a lo que pasó en Almoradí.

El tema de las avenidas del agua pues ¿qué hizo?
, que llegó el agua cuando pasó por Orihuela y se encontró un río completamente lleno de vegetación, pero se encontró con otro gravísimo problema; al llegar a Orihuela, entre Bigastro y Orihuela baja un reguerón enorme que se llama el Reguerón de Hurchillón, que cuando baja normalmente pues es un poco de agua con la cual regamos nosotros, es como un azarbe que nos sirve para regar nosotros pero cuando viene lleno, como venía ahora, es otro río, es otro río, se toparon dos ríos, al toparse esos dos ríos pues no circulaba ni el agua del río porque actuaba uno de pared del otro, y eso fue lo que provocó que la Campaneta, la zona de San Bartolomé, ahí estuvo más de semana y media la tierra bajo el agua.
Hubo suerte, ¿eh?
, porque la grieta que se hizo fue grande, si hubiera ido el río ahí no sé lo que hubiera pasado, Callosa, Cox, Redován, toda la parte esa de ahí que está enfrente justo de ese lugar.

Las tomas que se rompieron como las de mi pueblo pues rotas están, en el juzgado de agua hemos pedido una asamblea de regantes, hemos pedido que se arregle urgentemente porque si viene otra vez que nos coja con la puerta de la acequia arreglada.

La calidad del agua, yo ya lo he dicho muchas veces aquí, y lo voy a repetir, nosotros no nos conformamos con el agua que viene allí abajo, esa agua no nos sirve para la calidad de agua.
Pero ¡si todo el mundo dice ahora que hagamos, como mínimo, agricultura integrada!
¿Saben ustedes lo que quiere decir eso?
Que cuando a mí me analicen una patata, o una alcachofa, o un moniato -y yo estoy de acuerdo-, que no tenga ni un gramo de residuos, eso es lo que te exigen hoy para poder exportar a cualquier parte de Europa.

Los perímetros del regadío, nos hemos cansado de decirlo, el PP comete un error -creo yo-, me atrevo a decirles a ustedes, ¡no!
, me atrevo a decirles que es un error.
Siempre me hacen la misma pregunta: Â«¿Está usted por restringir tierra?
, ¿está usted porque haya menos tierra?
Â» No, no, nunca hemos dicho eso.

Nosotros lo que hemos dicho, lo que hemos dicho y seguimos diciendo es que mientras que no hay un recurso no se puede hacer una demanda desorbitada -es una torpeza- porque vamos a la ruina, a la ruina a toda la cuenca.
No lo hemos dicho.

Y yo no quiero que…, por ejemplo, no he hecho hincapié en la primera intervención y lo voy a hacer ahora, cuando Elche -ya que usted es de Elche-, pidió agua al río Segura a principios del siglo XX.
Nuestros mayores en aquella época… Ustedes dijeron -claro!
, en San Fulgencio se cultivaba arroz, nosotros vivíamos en una zona que nos sobraba agua-: Â«¡Denos agua, que el campo de Elche se seca!
Â» Y al campo de Elche se le dio agua.

Pero ustedes saben por dónde, ¿no?
Por la presa de San Antonio, por la última presa del río.
Y se hicieron unos canales, que me gustaría ustedes que los visitaran, para que vieran en qué condiciones los tiene riegos de Levante margen izquierda.
Por ahí elevábamos agua al campo de Elche, a El Hondo, ese canal.
Y por la misma presa elevábamos agua a la segunda petición que hizo Chapaprieta, cuando fue ministro -y era de Torrevieja-, a la margen derecha.
Y se regaba desde allí hasta San Miguel.

Pero ustedes ya no quieren de ahí, de la presa de San Antonio.
Ustedes quieren el agua por Crevillente.
Y los de riegos de Levante margen derecha la quieren por el pantano de La Pedrera.
Pero cuando hay poca, como estas fechas que estamos pasando, desde el día 14 de octubre, el canal de riegos de Levante margen izquierda no para de ir lleno de agua, que espero que esa no la cobren, Porque el agua no se puede cobrar ninguna.
Pero es que esta no tiene el mismo coste de transporte que la que viene del Tajo, porque esto habrá llenado completamente el pantano, porque lleva pasando el canal lleno casi todo ese tiempo que le acabo de nombrar.

Y, ¿por qué dijo la gente aquella mayor que había que llevarse el agua de la presa de San Antonio, que es la última presa que está en Guardamar?
Porque de esa manera garantizaban que el río mantuviera un caudal ecológico.
Porque la presa de San Antonio está a kilómetro y medio de la desembocadura.
De esa manera se mantenía el agua, el río vivo, con vida, hasta la desembocadura.

Y, al mismo tiempo, si el agua la siguieran ustedes recibiendo -me refiero al campo de Elche-, la siguieran recibiendo desde ahí, cuando nos movilizábamos por la calidad del agua, riegos de Levante también hubiera estado detrás del Segura Limpio peleando por una calidad del agua.
Pero, claro, se olvidaron de aquella ayuda que hicieron a principio de siglo, porque ellos ahora recogen el agua por la parte alta, por Crevillente.

No hemos dicho a nadie que le quiten terreno de los que llevan regando tiempo.
Lo que sí que estamos diciéndole a la confederación hace más de treinta años que no dé permiso a nuevos regadíos, porque no tiene agua para darlos.
¡Porque no es suya!
A ver si alguna vez se le mete en la cabeza al político de turno, que no es dueño de un país.
¡Es gestor!
¡Es administrador!
Y no hemos sido capaces aun de hacerles ver eso.

La mesa de seguimiento.
Miren, hay una comisión, que hoy lo ha preguntado también David esta pregunta, hay una comisión de control del trasvase, del decreto de sequía hay una comisión, pero no estamos nosotros, David.
Nos tiraron.
¡Ja!
Y yo no oigo ningún informe de los que están.
Esa es la diferencia del papel que ejercemos nosotros donde estamos al que ejercen otros.
Lo que sabemos lo hacemos patrimonio de la humanidad y lo ponemos al servicio de la sociedad.
Los que saben otras cosas.
.
.
Yo, por ejemplo, le agradezco profundamente que usted me haya informado de que habían aprobado esto aquí en Cortes.

Porque cuando en el 2003 solicitamos a todos los ayuntamientos de la Vega Baja, fíjense lo que les pedimos un movimiento ecológico, la lucha ecológica más importante de España a lo largo de la historia es lo que ha hecho Segura Limpio y la coordinadora por el río Segura.
No ha habido otro movimiento.
Yo fui premiado por la cultura del agua por ese motivo.
No ha habido otro.
Y pedimos una pequeña oficina, una pequeña oficina, con una funcionaria o funcionario, con un ordenador en un despachico de tantos que hay en tantos ayuntamientos de la Vega Baja, para que nos leyeran el BOE, porque nosotros trabajamos fuera de nuestro.
.
.
, para que nos leyeran el BOE, para que nos dijeron eso que se ha aprobado, lo otro que se ha aprobado, aquello que van a hacer.
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.
y no hubo dinero para eso.

Modernizar.
.
.
¿Modernizar?
Pues si allí nadie está.
.
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Si tú le preguntas a cualquier agricultor de la Vega Baja: Â«¿Tú quieres que tengas la posibilidad de regar por goteo o regar por inundación?
Y te dice todo el mundo que sí.
Pero, ¿eso quién lo paga?
No, no, y yo lo tengo claro.
¿Quién ha pagado las acequias y todo?
Pues los dueños del campo.
Pero me refiero: ¿quién lo paga?
Tú le pones a la gente la instalación, le pones la red, y vosotros sabéis que el agua por goteo, cuando va a regar si no es de muy buena calidad, a los tres días se te emboza todas las gomas del goteo.
Porque el riego de goteo, lo he vuelto a decir antes y lo he dicho en mi primera intervención, es muy eficaz en cuanto a la productividad con ciertos productos, pero no se puede engañar a nadie: no se ahorra.
El concepto de ahorrar no es.
Eso es falso.

¿Se ha hecho algo en el río después de la riada?
A fecha de hoy, nada.

María José creo me preguntaba una cuestión: ¿qué se ha hecho con toda esa agua que pasó.
.
.
?
Pues se fue al mar.
Este año los de Guardamar harán buenos langostinos, seguro.
No, no, no.
.
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no está mal, langostinos.
.
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Bueno, ustedes se ríen, pero en un debate que yo tuve con un señor que fue alcalde en una época de Torrevieja, en Torrevieja, yo le decía que los nutrientes que aportaba el río era la mayor manera de que la plataforma que tenemos de sardinas.
.
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bueno, pues se reían.
Después les pasó lo que les pasó.
Este año habrá buena cosecha de estos animales.

No, no han guardado ninguna, excepto.
.
.
, vuelvo a repetir, han echado agua al pantano de La Pedrera y han echado agua al pantano.
.
.
, han tirado agua de Crevillente, la que por pie entra desde Ojós.
Pero de Ojós para abajo, que es donde más ha llovido, no han recogido, porque hay instalaciones preparadas para elevar agua a las presas.
(Inintel·ligible) .
.
.
se ha ido.

¿Cómo se ha gestionado el decreto?
Pues muy mal.
Muy mal, porque cuando una cosa se hace de manera.
.
.
Pero pienso que en sí era mal, porque una cosa.
.
.
, vamos a ver, lo peor que puede hacer alguien cuando administra algo tan excepcional como es el agua, que hay que ver cómo pone a la gente, hay que ser muy transparente, David.
Hay que ser muy transparente.
Y la comisión de seguimiento del decreto tendría que ser una organización.
.
.
Nosotros estamos pidiendo -a lo mejor contesto algo que ha dicho también (inintel·ligible) .
.
.
- estamos pidiendo en todos los juzgados de agua que todos los días lleguen a los juzgados de agua el parte de la situación de la calidad del agua que nos viene por el río.
Los agricultores quieren saber si cuando voy a regar corro peligro de adelantar o ir para atrás, porque, según el agua que me llegue, pues a lo mejor si me llega con cierta cantidad de sales, para los tomates va a ir fenomenal, va a ir fenomenal, para el melón no va a ir mal, pero si yo le meto eso (inintel·ligible) .
.
.
limón, pues lo voy a freír.
Entonces, no llega esa información.

¿Qué está haciendo en Callosa el juzgado de agua de Callosa?
Pues que el síndico lo llamas por el móvil y te da la salinidad, la salinidad.
Lo mismo que está haciendo Guardamar.
Tú llamas al guardia de Guardamar y te dice: Â«La conductividad hoy es talÂ», que la analiza él, la analizan ellos.
Pero no hay más información que esa.

¿Qué pasa con los pozos de sequía?
Pues los pozos de sequía.
.
.
, y con el sinclinal de Calasparra.
Los pozos de sequía ya sabéis que son.
.
.
El juez de agua de Almoradí, en un momento determinado, el hombre este planteaba que el agua de los pozos.
.
.
, hay pozos que tienen agua de bastante calidad, ¿eh?
, y hay pozos que son bastante salinos ya.
Claro, depende de la altura -me refiero altura, según esté situado el pozo con respecto al cauce del río-, pues, claro, si tú la toma de agua la tienes por debajo del pozo, que es salino, si la tienes por debajo, te afecta; si la tienes por arriba, no.
Entonces, las tomas que se toman para el trasvase están poco afectadas con pozos salinos como estamos afectados los demás.
Ese es otro problema más.

Y el sinclinal de Calasparra lo he explicado antes.
Hay que andar con él con un cuidado exquisito.
Primera, porque es una reserva estratégica del agua, que necesita Murcia y la provincia de Alicante en pleno guardar como un tesoro por si la tuviéramos que utilizar un día de forma seria para beber.
De forma seria para beber.
No se puede abusar del sinclinal de Calasparra, porque, si lo vaciáramos, mucha parte de él podría tragarse el río durante meses, porque es enorme.
Es enorme.

El efecto de la riada.
Ya le dije.
.
.
Yo, Juan de Dios, le tengo que decir a usted una cosa.
A lo mejor, no.
.
.
La huerta tradicional tiene muy poca tierra ya de riego.
Muy poca.
Cada día, menos -la tradicional-, porque entre AVE, autovías, carreteras, urbanizaciones, chatarrerías de coches.
.
.
La tierra de la huerta debía ser sagrada, en el sentido de muchos de ustedes entender bien esa palabra, con su mayor profundidad.
No se podrían echar allí chatarrerías como se echan encima de la huerta.
La huerta es la despensa.
La huerta es la despensa.

El otro día, cuando veían los que vinieron de Alicante a trabajar conmigo, y nada más que vieron el primer escalón; si hubieran visto el segundo escalón.
.
.
Cuando yo les digo: la mayor producción del País Valenciano de limón está en mi tierra, la Vega Baja.
Producimos más limón que el resto del país.
Hemos sido la despensa que ha abastecido Alicante de comida, de Elche; hemos abastecido Madrid, y en momentos coyunturales nos dejaban sin comer a nosotros para llevársela para abastecer.
.
.
parte de Europa.
No podemos perder esa despensa.

Por lo tanto, yo lo único que digo: la huerta ha disminuido mucho sus extensiones.
Además, Murcia ciudad, si te das cuenta, se ha hecho tan grande la ciudad de Murcia, que lo que era la huerta en Murcia, de la Vega Media, la ha cogido casi entera.
Por eso a los hacendados de Murcia les sobra agua, porque ellos siguen manteniendo la misma dotación que cuando tenían toda la huerta, y ahora casi toda la huerta es ciudad.

¿Qué decimos sobre lo que se está regando?
Que no debemos de engañar a nadie.
Debemos de decirle a la gente que no pueden seguir extendiéndose.

Tú sabes que esta parte de lo que se llama San Enrique, la parte norte de Elche -del campo de Elche-, está situada en una zona de secano puro, que hoy pasa a ser de regadío.
.
.
Yo, si hay agua, si podemos regar todos, si podemos (inintel·ligible) .
.
.
todos.
No hay nadie en la huerta que no quiera que esto se resuelva para el todo mundo.
Lo que pasa es que no hay.

Y tú me dices: Â«¿Y ahora qué quieres que defienda?
Â» ¿Lo que habrán defendido una multitud de gente que ha pasado por aquí?
Autovía de (inintel·ligible) …, mala hora la modernidad.
Dice la ministra: Â«Autovía del AguaÂ».
Bueno, yo no sé dónde hemos viajado cada uno.

Yo me encanta viajar por España, por el estado español este, y cada vez que voy a un sitio y pregunto a los regantes, a los agricultores de Aragón, de Castilla-León, de Castilla-León, que dice todo el mundo ahí que sobra agua, que sobra agua, pregunto: Â«Mira, ¿podéis darnos agua para abajo?
Fíjate aquí como va en los arribes del Duero.
.
.
aquí.
Y mira cómo estoy regando yo, como los egipcios aun, y tengo una pequeña huerta aquíÂ».
En Toledo estábamos.
.
.
Mari Carmen -está ahí al fondo, mi pareja- y yo, cuando las elecciones esas pasadas que hubieron, (inintel·ligible) .
.
.
autonómicas, habían dos grandes carteles.
En los dos grandes carteles anunciaban actos -eran de diferentes partidos políticos-, en los dos llamaban a la gente a asistir al acto, y uno de los objetivos del acto era acabar con el trasvase, porque necesitaban el agua.
Porque, claro, el discurso, que es fácil de hacerlo aquí: vayamos a Castilla-La Mancha.
.
.
vayamos a Castilla-La Mancha, cojamos un coche, nos vayamos a la sierra de Gredos, nos bajemos de Gredos a Albacete por la autovía de las viñas, y veremos como no hay viñedos, ni uno, que no tenga un gotero puesto.
Y que los ajos no funcionan de secano, ni el trigo rinde de secano.
.
.
Y esa es la situación que hay.

¿Creéis que es fácil.
.
.
?
¿Por qué.
.
.
?
Yo no entiendo que haya tanto profesor universitario en la Universidad de Alicante que con qué ligereza hablan de ese tema.
No lo entiendo.
Porque debían de consultar con sus compañeros de universidades de otras zonas del estado.
Y a lo mejor verían que es difícil para el gobierno que sea, difícil poner un sitio y decir: Â«Yo me llevo agua…, del río me da igual, el Ebro, el Tajo, el Duero, el que sea.
Â» Ahora, que las empresas constructoras estén presionando para que las obras se hagan -después ya veremos si hay agua o no hay agua, eso será otra cuestión-, pero que la obra se haga, eso sí que sé yo que hay gente presionando.
Pero no es fácil.

Entonces, cuando dice la ministra que la desalinizadora puede ser un complemento, yo esto lo puedo compartir, claro que lo puedo compartir, pero un complemento para lo que tenemos, no para ampliar más sin parar.
No podemos seguir ampliando porque vamos abocados a un disparate.

Y el memorándum…, seguir defiendo en cualquier lado que estaba en fecha de caducidad el trasvase Tajo-Segura.
Yo no he oído, yo no he oído a Cristina Narbona, que la he oído más de una vez, preconizar el fin del trasvase.

Lo que sí que he oído, lo que sí que sé es que después del memorándum se trasvasa mucha menos agua del Tajo al Segura y que yo creo que la estrategia, y no solamente ha sido del gobierno que hay ahora en Castilla-La Mancha, sino de todos los gobiernos que ha habido en Castilla-La Mancha, de tener a los pueblos que hay alrededor de la cabecera del Tajo, alrededor de Entrepeñas y Buendía…

¿Saben ustedes que no tienen agua potable?
Que estábamos llenando solo las piscinas y jugando al golf en la Vega Baja, está muy bien.
Y aquella gente estaba con tres y cuatro horas de agua de grifo.
¿Eso lo hacen aposta para que aquella gente se cabree y no quieran dar agua?
Puede ser.
Porque con el dinero, dicen los agricultores del trasvase, que con el dinero que han pagado, han tenido tiempo los gobiernos castellano-manchegos de haberles puesto las instalaciones a aquella gente.

Pero esa era la realidad, esa es la realidad.
Y visítenlo, visítenlo, y hablen con la gente de allí, porque venir aquí y decir todo el mundo, que construyan autopistas del agua.
Que construyan autopistas del agua, ¿dónde?
¿Voy al Ródano?
¿Me voy más lejos?
¿Dónde voy a por agua?

Este año , y acabo, este año decían, cuando aumentó el precio de la luz, señores diputados, decían las hidroeléctricas que una de las razones era porque no había agua suficiente en los pantanos y no se podía producir luz barata.
Esa fue una de las razones que dieron, y los agricultores de Castilla y León dieron otro anuncio, que aún no habían nacido los cereales suyos, en unas fechas que aquí ya estaba trigo alto.

Y después si me hacéis alguna pregunta… Si me he dejado alguna, no quiero, ¿eh?
, pero a lo mejor…, soy un desastre yo cuando veo todo esto aquí escrito.

La senyora presidenta:

Bé, passem a les repliques.
¿Algun grup vol fer rèplica?

El senyor López Grima:

¿Puedo decir una cosa?
Es que.
.
.

La senyora presidenta:

Espere un segon, per favor.

¿No hi ha cap grup que vullga?
Sí.

Doncs el Partit Popular tindrà quatre minuts per a rèplica, després vosté, per a finalitzar, torna a tindre cinc minuts.

El senyor Navarro Caballero:

Sí.
Gracias, presidenta.

No, no utilizaré los cuatro minutos, pero sí que quiero hacer alguna serie de apreciaciones, porque la realidad es que lo que usted ha comentado, aquí los agricultores y los regantes, gota de agua que tienen, gota de agua que pagan.
Y ellos ya sabrán en otros gobiernos si hacen o no hacen las infraestructuras necesarias durante tanto tiempo que han estado.

Y la realidad es que yo lo que le estaba haciendo era una pregunta.
Lo mío no es un error, es una pregunta.
¿Usted qué cree que hay que hacer?
¿Tener aportaciones extras de agua o utilizar las desaladoras?
¿Suprimir cultivos o suprimir hectáreas?
Yo no estoy hablando de ampliarlas, yo le estoy hablando de que usted aquí, en su informe, nos dice que tiene un déficit de 460 hectómetros cúbicos.
(Veus) Bueno, 460, y usted me dice que más.
O sea, usted me dice que más.
Entonces, yo lo que estoy diciendo es: ¿cuál era la solución para usted?
Yo no digo que es un error del PP o de cualquier otro.
Yo le pregunto: ¿cuál es su solución?
No valoremos si yo estoy en error o no.

Y luego, pues hombre, no lo sé, pero, vamos, yo conozco a la gente de Elche y solidarios son un rato.
Yo que usted me diga a mí que la gente de Elche no le quiere dar agua a la Vega Baja, como ha dejado aquí entrever, porque al principio de siglo sí que se le apoyó al campo ilicitano y ahora Elche no quiere dar agua, yo creo que los ilicitanos, los agricultores y los donantes de Elche son solidarios.

Lo que sí que es cierto que aquí quien derogó un trasvase, que ha nombrado usted a la señora Narbona, fue la señora Narbona al día siguiente de llegar.
Donde había un acuerdo, donde había consenso entre todas las comunidades y para gobernar, para gobernar y tener un gobierno, el señor Rodríguez Zapatero se vendió a los que desde Cataluña le pedían.
Y la realidad, la realidad es que sí que había un acuerdo, que sí que había un trasvase del Ebro que daba la solución a las necesidades del déficit hídrico que tenemos aquí, y nos dijeron que había que desalar agua, que había que hacer una gran desaladora, que es la de Torrevieja, que no le escuchado decirme cuántos campos de futbol harían falta para que funcionara con energías renovables.
Cerca del millar de campos de futbol.

Bueno, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Navarro.

Bé, per a finalitzar, el senyor José Manuel López Grima tindrà cinc minuts per a contestar a totes les preguntes últimes.

El senyor López Grima:

El agua no se paga.
No se paga el agua.
Se paga… No se puede cobrar ni vender el agua.
Lo que se paga es lo que cuesta el agua llevarla de un sitio… No, no, pero que son dos conceptos que hay que abordar.
El agua ¡no se paga!
(Veus) No, no, se pagan los costes que yo genero para traerme el agua a mí, claro.
No, no, pero no es el agua, (veus) que no es el agua, es que no es lo mismo, no es lo mismo.
El agua no se puede cobrar.
Ni ésta, ni ésta.
Aún sigue siendo un bien público, que se puede respirar.
No, no… Se puede reír, pero así es.
(Veus) Bueno, vale, lo que usted diga.
Me da igual.
El agua no se puede pagar.

Soluciones.
La solución que le he dicho se la he leído y se la he dado por escrito.
Apliquen todas las cosas que hay ahí, apliquemos todas las cosas que hay ahí y a lo mejor, a lo mejor al final aún tenemos que decir que hay que reducir algunos terrenos y habrá que dar orden en el tiempo, en el tiempo, de cómo reducimos.
No, no, tú puedes hacer como quieras.

Pero yo te digo una cuestión.
El agua dices que había un consenso de cinco comunidades.
Ninguna comunidad, ¡ninguna!
, ¡ningún parlamento!
, ¡ni un solo parlamento!
O creemos en la democracia o creemos cuando.
.
.
No hubo ningún parlamento, ni el de Aragón, ni el de Aragón, ni el de La Rioja, ni el de…, ningún parlamento votó a favor de perder agua.
¿Aragón sabe lo que dijo?
Si los Monegros los tengo de secano.
Los Monegros no tienen agua de riego aún hoy.

Cuando usted dice que llegaron a un acuerdo, ¿Castilla-La Mancha como pueblo estaba de acuerdo?
No sé…, bueno, usted se puede reír, pero pregúntele a los castellano-manchegos.
Váyase a Albacete, váyase y verán lo que están haciendo en una zona del Júcar, muy cerca de Valencia, váyanse y lo verán.
Y como sigan haciendo eso, el Júcar también se secará, (veus) el Júcar también se secará.

Pero ¿cuántos campos de futbol hacen falta de energía fotovoltaica?
¡Hombre!
, yo no sé los que hacen falta.
Lo que sí que le digo que cuando vas a Granada, un país como éste, todos los días, el sol nos manda energía cada día, para la que consumimos en la tierra un año, nos la manda el sol en un día.

¿Cuándo se pondrá la tecnología?
No, no, no.
Yo te lo diré cuándo, yo te lo voy a decir cuándo.
Cuando dejen de poner impuestos al sol, cuando se dejen de castigar a las energías alternativas, cuando se dejen de apoyar a las grandes petroleras de este país.
Cuando se haga eso, este país cambiará.

La energía del sol en este territorio en el que vivimos debía de ser básica porque es suficiente.
La superficie que hay entre Torrevieja, donde está la desaladora, la desalinizadora, y San Miguel de Salinas, hay un espacio físico, no pequeño, ¿eh?
, de varios kilómetros.
¡Claro!
¿Se quiere realmente que se desale barato?
Es que es la pregunta que yo le digo.
Es que no se quiere.
La desalación tiene que ser cara, porque tiene que ser, entre otras cosas, un privilegio.
El agua será un privilegio para quien la pueda, como está diciendo, pagar.
¿No?
Pagar.

Por lo tanto, yo lo que sí que les digo es que cuando nos vamos de aquí, de esta mesa, yo no le he pedido…, cuando usted dice Â«el campo de Elche es muy solidarioÂ», yo no lo dudo que sean.
Aquí pone: Â«los agricultores de San Enrique tienen el agua garantizada para todo el 2017Â».
Yo le digo que esa afirmación, lo único que he dicho, no lo puede hacer en la cuenca del Segura.
Es lo único que he dicho.

Dice usted: es que trasvasan todos los meses 20 hectómetros cúbicos del Tajo.
De forma excepcional, y son poquitos.
No, no, pero espérate, hace unos meses ninguna.
Ha habido meses que ninguna, eh, ahora veinte.
De esos veinte van doce, doce, doce al grifo, al grifo, y ocho a riego.
Que hay que regar desde Almería, desde Almería, hasta el campo de Elche.
Más bien, más para arriba.

Entonces, yo lo único que quisiera que ustedes dejasen, dejáramos todos, dejáramos todos de hacer unos discursos que nos vamos a enfrentar…

La senyora presidenta:

Senyor López, se li acaba el temps.
Però finalitze, finalitze.

El senyor López Grima:

Nos vamos a enfrentar.
Y persona que odia la guerra y el conflicto hará todo lo que pueda para que no nos lleven ahí, nadie.
No, no, no.
Cuidado, que estamos al borde del precipicio.
Este verano, como se vuelva a secar el río, posiblemente las confederaciones en Murcia nos veremos, no solamente la gente que venga del campo de Cartagena, sino nos veremos la gente que venga del campo de Cartagena y nos tendrán que separar como dos colectivos.
Y procuraré que se junten, porque al final queremos seguir viviendo.
Pero lo vamos a pasar mal si seguimos creando esta demanda tan espectacular de agua que estamos generando.
El agua del grifo, toda el agua del grifo los israelitas llevan un montón de años usándola de desalar, la del grifo, toda.
Y se puede hacer como ésta…

La senyora presidenta:

Senyor López, ha de finalitzar.

El senyor López Grima:

Ya he terminado.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Donem per finalitzada la sessió.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 49 minuts)