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Comissió especial d'investigació sobre el finançament electoral del PSPV i Bloc entre 2007 i 2008 realitzada el dia 23 de gener de 2019.
Comença la reunió a les 10 hores i 35 minuts.
Presideix el president de la comissió, senyor César Jiménez Doménech.
Reunió número 4/III.

El senyor president:

Continuem amb la comissió.
Tenim amb nosaltres el senyor Vicent Girbés Camarasa.

El senyor Girbés Camarasa:

Girbés.

Compareixença del senyor Vicente Girbés Camarasa

El senyor president:

Girbés Camarasa.
Li informe, senyor Girbés, que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.

He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferixca a esta comissió ha de ser veraç, comminar-lo que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa, per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió i concretament el president que li parla, i en este cas la presidenta que em substituirà, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

En una primera ronda, els portaveus de cada grup li faran preguntes per un temps de tres minuts, en els quals vosté tindrà temps il·limitat per respondre.
Acabat este primer torn, de nou els portaveus tindran huit minuts per a preguntar-li, pregant-li la resposta directa.
Huit minuts tindran entre tots dos en això, en els compareixents que així ho sol·liciten.

Exposat açò, jo me retire i em faig substituir per la vicepresidenta.
Només dir-li que moltes gràcies per acudir.

(Ocupa la presidència la vicepresidenta de la comissió, senyora Toñi Serna Serrano)

La senyora vicepresidenta:

Bueno, buenos días a todos y a todas.

Y por un tiempo de tres minutos tiene la palabra la portavoz de Ciudadanos.

La senyora Sánchez Zamora:

Pues muchísimas gracias.

Gracias, señor Girbés, por comparecer en esta comisión, porque aunque entendemos que sería lo más lógico y normal la obligación de todo ciudadano al que se le convoca a esta comisión, desgraciadamente visto lo visto en las últimas sesiones de esta comisión, es de agradecer doblemente que se tome en serio el trabajo que se está haciendo en esta comisión y que venga a comparecer como es la obligación.

Me va a permitir que le haga unas preguntas bastante sencillas desde mi punto de vista.
Y es en primer lugar: ¿cuál era su cargo dentro de la empresa de Blauverd entre 2005 y 2008?
(Veus) No, 2005.
Desde 2005 hasta 2008.

¿Qué tipo de relación tenía la empresa de Blauverd con Crespo Gomar?
Si tenía una relación continuada o era algo de manera puntual, si tenía algún tipo de relación general.

¿Quién era la persona de contacto con la empresa de Crespo Gomar?

¿Quién era la persona de Blauverd que se encargaba de esa comunicación externa que llevaba el tema de correos electrónicos?

Saber también si Blauverd tenía algún tipo de relación con el Partido Socialista en la Comunidad Valenciana, o bien con el Bloc.

Ya sabe que aquí estamos investigando toda la supuesta trama a través de Crespo Gomar, por una serie de facturas falsas que se están investigando en los juzgados de aquí, de Valencia, de la Comunidad Valenciana.
Quería saber si tenía usted constancia de estas facturas de las que estamos hablando.
Estamos hablando incluso de facturas por un valor de 69.
000 euros, creo recordar.

Y por otro lado, saber qué relación podría tener la empresa con Pepe Cataluña, debido a que aparece ese nombre en relación directa con la empresa Blauverd en uno de los correos electrónicos que se están investigando.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Perdón, es el turno ahora del Grupo de Podemos-Podem.
Un momento…

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor Girbés.
.
.

La senyora vicepresidenta:

Un momento, un momento.
Esto no va muy bien, ¿eh?
No baja.
Se estropea mucho.
Gracias, señor Jiménez, cuando quiera.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor Girbés.

Gràcies, senyora presidenta.

M'interessen algunes de les respostes a preguntes formulades per la meua companya amb anterioritat, però també una qüestió de matís.
Com era la relació entre Blauverd i Crespo Gomar?
Si era fluïda.
Pel contingut dels correus, sembla que hi havia contacte profús, perquè se parla de Â«como habíamos hablado antesÂ», etcètera, etcètera.

Quin era el departament o amb qui mantenia Blauverd contactes dins de l'empresa Crespo Gomar?
Per a vore si li podem preguntar a eixa persona en el futur en els treballs de la comissió.

Quin tipus de treball van encarregar?
Perquè els conceptes en les factures fotocopiades que estan immerses en este cas són prou oberts: Â«Servicios y asesoramientos de marketing y comunicaciónÂ».
Això, en què se concretava?
Se concretava en fullets, en clauers, en algun producte que vosté puguera ara mostrar-nos i dir-nos: Â«Miren, estos son els treballs que li vam fer a Blauverd?
Â».
I aixina dissiparíem tot tipus de dubtes.

Coneixia vosté  o tenia relació amb qui del PSPV?
En una de les factures hi ha una anotació a l'atenció de Pepe Cataluña, que ha vingut ací i ha negat eixa relació, ha negat que se conegueren.
Aleshores, voldria saber, li pregunte per esta qüestió en concret, si coneix Pepe Cataluña, o si no, a qui coneix dins del PSPV.

Esta suposada forma de treballar se repetix en altres empreses, no només en Blauverd?
Pel que recull el cas, eh?
Si diu que no estava assabentat d'açò, però vosté pensa que açò se dissenyava des de Crespo Gomar esta mecànica, esta forma de triangular les relacions?

Vosté sabia, si és el cas, que hi havia altres empreses que participaven en este tipus de triangulacions?

Li va demanar algú que participara en el pagament de factures d'altres partits polítics, a part del PSPV?

I per últim, per esta banda, quines concessions administratives va obtindre Blauverd durant la seua etapa d'administrador, o com administrador de l'empresa, o quines va obtindre més tard, a futur?
Si vosté podria dir-nos ací si hi ha hagut un augment rellevant de les contractacions de Blauverd amb administracions públiques, després d'esta suposada relació.

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Jiménez.

Es ahora el turno… Madre mía.
Del Grupo Compromís.
Señora Teresa García.
Un momento, por favor.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Girbés Camarasa, bon dia i gràcies per vindre.
.
.

La senyora vicepresidenta:

Un momento, por favor.
Que esto no.
.
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La senyora García Muñoz:

Els seus companys ja li han fet una sèrie de.
.
.

La senyora vicepresidenta:

Señora García, un momento, por favor.
Es que no va.
Ahora.

La senyora García Muñoz:

Bon dia, senyor Girbés Camarasa.
Gràcies per vindre.

Els meus companys ja li han fet una sèrie de preguntes que nosaltres també teníem interés que es responguera.
Sobretot quines eren les seues tasques en Blauverd en els anys 2007, 2008.

El senyor Girbés Camarasa:

No te sent bé, per favor.

La senyora García Muñoz:

Els meus companys ja li han fet tres preguntes que nosaltres també estem interessants que vosté responga.
Quines eren les seues tasques i responsabilitats en Blauverd en l'any 2007-2008.

I si vosté ha sigut cridat en algun jutjat en relació a l'empresa Crespo Gomar o en relació a un suposat finançament irregular d'algun partit polític.

Però voldríem fer-li una sèrie de preguntes respecte dels treballs que estem realitzant en aquesta comissió i que corresponen a la gestió de la seua empresa, precisament en este període, en el període de 2007-2008.

En primer lloc, voldríem saber si ha demandat algun partit o partits amb responsabilitat patrimonial per la gestió urbanística en Dénia.
Voldríem saber també si ens pot dir quins partits i quins regidors ha demandat.
Si ens pot dir en quins anys es va produir eixa situació.

Perquè clar, ens sembla molt estrany que en l'època en què s'estava paralitzant el PAI de les Marines en Dénia, per la qual vosté va fer una demanda a l'ajuntament per 70 milions d'euros que després va perdre, ens sembla estrany que el govern en eixe moment ostentat pel Bloc i pel PSPV figuren fotocòpies que, segons la instrucció, han pogut estar manipulades, que la seua empresa, que estava demandant-los en eixos moments, acabe ajudant eixa empresa a través de triangulacions estranyes, com les que estem investigant.

I també, parlant d'eixes suposades ajudes als partits polítics, també voldríem fer-li una altra sèrie de preguntes.
Què opina vosté que tècnics d'una empresa adjudicatària d'un PAI passen a ser directors o tècnics responsables en l'agència d'urbanisme de l'ajuntament s'ha adjudicat?
Els ha passat a vostés en la seua empresa una situació pareguda?

I més preguntes.
Qui governava en Dénia en els anys 2008-2010, quan dos dels seus tècnics passaren a ser caps de l'oficina d'urbanisme de Dénia?
I qui era l'agent urbanitzador dels programes que durant eixe període se varen desenvolupar en Dénia?

Li faig aquestes preguntes que podrà respondre perfectament, perquè en breu esperem que vinga a comparèixer la senyora Ana Kringe, exalcaldessa de Dénia pel Partit Popular qui, entre altres coses, haurà de contestar per què va canviar el personal tècnic del departament d'urbanisme per a ascendir dos tècnics que treballaven al mateix temps en Blauverd.

I volíem tindre la seua confirmació, ja que no és la primera volta que es relaciona Blauverd amb el Partit Popular.
De fet, encara que no serà per a vosté agradable de recordar, ja va prestar testimoni en seu judicial per l'assassinat de l'exalcalde de Polop, Alejandro Ponsoda, ja que instàncies judicials sospitaven d'una compravenda de terrenys que podia haver tingut a veure en eixa mort.

De fet, tampoc és la primera volta que la constructora Blauverd se relaciona amb un partit polític.
És més, en el Manhattan de Cullera, Blauverd torna a eixir a la palestra.
.
.

La senyora vicepresidenta:

Vaya terminando, señora.
.
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La senyora García Muñoz:

.
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com a principal.
.
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Sí.
Com a principal empresa promotora del pla que el PP de Cullera volia dur a terme.

I el Partit Popular en la Comunitat Valenciana ha anunciat que anava a sol·licitar a tots els ajuntaments valencians informació sobre els contractes i adjudicacions, com també les urbanitzacions fetes per la constructora Blauverd en relació a la possible relació que tenia en Crespo Gomar.

I estem en gener i òbviament el Partit Popular, si ha fet la feina, haurà vist com la seua constructora i eixe partit, el PP valencià, han treballat de la mà de (inintel·ligible) 

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora García.
Gracias.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
i volíem tindre la seua confirmació.

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Es ahora el turno del Grupo Socialista, el señor Subías.
Un momento, por favor.
Cuando quiera.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Girbés, y muchas gracias por su comparecencia en esta comisión.

Usted, por lo que he leído ha tenido diversos cargos directivos, entre otros en la empresa Blauverd, además de otras empresas, también en la empresa Blauverd Hábitat y Medina, SL.
Administrador único de Blauverd Innova, SL.
Administrador único de Blauverd Grupo Inmobiliaria de Blauverd Sociedad Limitada.
Administrador único y mancomunado de Blauverd Nova.
Administrador solidario de Blauverd Artemisa.
Y socio único y administrador único de Blauverd Hábitat y Ocio, entre otras.

Quiero decirle que, como ya se le ha comentado, estamos ante una comisión por la presunta financiación irregular del PSPV y del Bloc durante los años 2007 y 2008, en la que le puedo asegurar que da la impresión de que lo que se pretende es abrir el ventilador por parte de aquellos que están queriendo llevar esta comisión.

Es más, se ha hablado de una investigación que en estos momentos no existe como tal en ningún juzgado.
Por otra parte, decirle que, por lo que yo sé, parece ser que usted está sorprendido por tener que venir a esta comisión.

No me extraña, pero porque se está aludiendo permanentemente, porque nosotros también lo estamos, a una documentación de la que nosotros carecemos y que nos deja en una situación de indefensión, porque el juzgado 21 de Valencia ha dicho que no traslada esa documentación, como consecuencia de que es secreta.
Y por lo tanto, no tenemos esa documentación.

Todo se basa en presuntas facturas de fotocopias y con tachaduras, con remisiones de correos que los teóricos protagonistas no reconocen que fueron autores ni receptores de las mismas.
Es evidente que el grupo que lo haya citado es como consecuencia de que usted en momentos determinados ha estado en la empresa Blauverd.
Y yo le voy a hacer una serie de preguntas, ¿no?
, algunas ya se las han hecho y otras…

Usted ha sido llamado a esta comisión.
¿Tiene algún dato que aportar usted en relación al tema de esta comisión?
¿La policía o algún juzgado le han llamado a usted para declarar, para que aporte datos por el caso del que estamos hablando de investigación en esta comisión?

¿Tenía usted conocimiento de alguna irregularidad en las contrataciones o en las facturas que pudiera emitir su empresa a la que estaba trabajando?

¿Tenía usted conocimiento también de si su empresa ha trabajado, para qué partidos políticos, suponiendo que haya trabajado?
¿Para qué instituciones y quiénes gobernaban en cada institución?

Y de momento éstas son las preguntas que le hago en esta primera ocasión.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Subías.

Es momento ahora del Grupo Popular, señor Ciscar, me da unos minutos.
Cuando quiera.

El senyor Ciscar Bolufer:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies per la seua assistència senyor Girbés.
Agrair-li d'avant mà la seua col·laboració.
Entenem que per a qualsevol ciutadà no són situacions lògiques estar davant d'una comissió d'investigació.

Per a la seua tranquil·litat li diré que aquí l'únic que es dirimixen són responsabilitats polítiques, i a més de dos partits en concret, que són el Partit Socialista i el partit Bloc, que després s'integraria en la coalició Compromís.
No es dirimix ningun altre tipus de responsabilitat de ninguna persona ni de ninguna entitat.
La nostra feina és intentar determinar eixes responsabilitats polítiques, i per això es va pensar que vosté podria ajudar i per això se li ha citat.

Pràcticament totes les preguntes que li han fet són les que jo anava a fer-li, però sí que en tinc unes altres que m'agradaria que vosté mos poguera aclarir.

En concret, quines eren les seues funcions dins de Blauverd.
També ací pareix que baix la denominació Blauverd existia un conglomerat d'empreses, era un grup d'empreses, si hi havien varies, si això cert.

És de suposar que cada empresa del grup faria front als gastos de la seua activitat comercial, cada empresa tindria la seua comptabilitat, és el que marca la norma mercantil, suposem que seria aixina.
Però també mos agradaria que vosté mos ho confirmara.

Si vosté, entre eixes funcions, tenia a vore en qüestions immobiliàries, de promocions immobiliàries.
Sobre el tipus de publicitat que feia Blauverd per a les seues promocions immobiliàries, que ja li ha preguntat el meu company.

I també preguntar-li, perquè vam vore en un mitjà de comunicació que en l'any 2007, vaig llegir que Blauverd va costejar la publicació d'un llibre de Joan Ignasi Pla, que es dia La fuerza de la convicción, en l'any 2007.
Si vosté sap algo al respecte.
Si sap a canvi de què es va fer, si és que es va fer a canvi d'algo eixa publicació.
Qui del Partit Socialista es va posar en contacte en Blauverd perquè això fóra aixina, el cost d'eixe llibre.
Si sap algo al respecte.
Insistisc que és una noticia publicada en un mitjà de comunicació.

I, per la meua part, res més.
Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Ara puede contestar a las preguntas que le han formulado los ilustres diputados y diputadas.
Gracias.

El senyor Girbés Camarasa:

Bé, moltes gràcies a tots.

Trobe normal que se vullga preguntar per eixos anys, la veritat és que foren anys de tormento y de éxtasis.

Bé, l'any 2007 -comencem per fer un poquet d'història-, què és Blauverd?
Jo sóc un enginyer de camins, jo vaig fundar l'empresa quan vaig acabar la universitat i, bé, vaig començar en una xicoteta constructora i poquet a poquet vaig anar capitalitzant.
Quan arribà el noranta-sis mosatros ja teníem uns recursos suficients i decidirem diversificar en promoció immobiliària.
És a dir, les nostres activitats fonamentals han sigut construcció i promoció immobiliària.
Començarem en promoció immobiliària quan veníem d'una empresa aguerrida, una constructora de un grano no hace granero, pero ayuda al compañero, veníem d'eixa política.
Començarem i mos bolcaren des del primer moment en el turístic, segona residència.
Per què?
Perquè personalment sempre m'ha agradat més cazar buscando la pieza que estar a la espera.
M'agradava fer molta publicitat, buscar, i sabia jo que el mercat potencial de la costa era tota Espanya i inclús tota Europa i, per tant, era un mercat per a mi, per al meu entendre, després la realitat ha demostrat el que ha demostrat, que era un mercat més ample.

Com era Blauverd en els anys 2007-2008, que és el que és la comissió, jo parle de 2007 i 2008, no he parlat d'abans -ho dic per vosté-, 2007 i 2008.
Què era Blauverd?
Blauverd era una empresa que facturava més de cent milions, tenia un model d'integració vertical, un model d'integració vertical absolutament.
Tenia un model de gestió molt descentralitzat, molt descentralitzat i, bé, era en definitiva una empresa en múscul, una empresa en múscul.

Per ací també han dit: per què vosté ha aparegut en moltes societats i tal i qual?
Pues sí, he aparegut en moltes societats perquè en aquella època quan se feien promocions, com la promoció d'un solar és nace, crece y muere, entonces a vegades mos ajuntàvem diversos promotors o gent del sector normalment i compràvem un solar, el desenrotllàvem conjuntament i ja està.
Entonces, clar, tenien varies societats, fonamentalment en altres companys per a fer promocions determinades, que és algo molt habitual dins del sector.

Bé, dit açò, quines són les meues funcions?
Les meues funcions en una empresa d'eixe volum i en eixes societats, que hi havia moltes, que hi havia moltes, era una funció bàsicament de centrar-me en tot allò que donava valor al projecte.
És dir, jo me centrava sobretot en el que és la compra de solars, el que era la definició del producte i el que era l'organització comercial per a vendre el producte, per a vendre el producte.
També fonamentalment a temes financers i, per què no, també tenia relacions institucionals pràcticament de bon veïnat en tots els partits polítics.
I quan dic tots, dic tots, tots.
Perquè casualment en aquella època qui manejava totes les institucions, bueno, manejava no, el que estava en totes les institucions bàsicament era el Partit Popular, com tot el món sap, bàsicament.
Conselleries, ajuntaments, no sé si del PSOE hi haurien dos, o tres o quatre, per dir algo, tot el demés tot era Partit Popular.

Bé.
Entonces, bé, també una de les meues tarees era en relacions institucionals, com és normal, val, perquè érem una empresa de referència, perquè tal i que qual.
Però jo no estava en absolut clavat en la producció.
Jo, vaja, no he estat mai revisant una factureta, ni comptabilitzant una factureta, ni mirant no sé què d'una factureta.
No, no era el meu cometido ni crec que en qualsevol empresa l'administrador del talant nostre se dedique a revisar factures, se dedica a aunar un poc les vies fonamentals que porten valor a l'empresa.

Bé, en el 2007-2008, com vostés saben, la crisi col·lapsa el nostre mercat, el col·lapsa, perquè el nostre se parlava que si era una desaceleración, que si tal.
No, va col·lapsar exactament en agost de 2007 en el tema de les subprime en Estats Units col·lapsà el sector, el col·lapsà.
I passàrem d'estar les promotores, de ser los vips, tots els dies anàvem mosatros als bancs, venien els bancs i anàvem als bancs i mos ficàvem l'alfombra roja, cafè, copa i puro; passàrem a estar ja apestados, la premsa damunt de mosatros, tot el món a la contra de mosatros, i mosatros passàvem a ser els roïns de la pel·lícula.

Vull dir que casualment en 2007-2008 al que més me vaig dedicar va ser a gestionar la crisi, gestionar la crisi d'una empresa, perquè, com vostés saben, en el nostre model de negoci el circulant és brutal, perquè s'ha acaparar matèria prima, s'ha d'acaparar matèria prima, és dir, comprar sòl.
Eixos sòls, entre fer projectes, després fer l'obra, quan tu fas la venda, que materialitzes la venda, igual te passen tres anys.
I bé, en definitiva, fa falta un circulant brutal, perquè com no vas a tindre un circulant brutal, si tu compres els terrenys, fas l'obra i quan tu cobres és una vegada al cap de tres anys.
I ja no dic si te claves en tema de gestió de sòl, perquè mosatros també mos gastàrem, mos clavàrem en el tema de gestió de sòl.

I bé, m'ha fet gràcia el que m'ha dit la senyora esta del Compromís, que m'ha parlat de l'ajuntament de Dénia unes coses estranyíssimes, que no les comprenc, que ara li contestaré, però és que són estranyíssimes.
M'ha fet gràcia perquè és que ací al final ja la premsa m'ha dit, el periòdic ha dit, l'altre dit, l'altre ha fet, i a mi, contestant a una de les preguntes que m'ha fet, a mi ningun juez m'ha cridat per a demanar-me ninguna informació, ningun juez m'ha cridat.
Jo no he tingut ninguna inspecció de ningú, ningú ha vingut al meu despatx.
No sabem res de jueces, ni inspeccions ni de res.

Ara, quant al que esta senyora ha dit, que si mosatros, l'ajuntament de Dènia, gent que treballava en Blauverd ha passat a estar en urbanisme.
Tot això és fals, absolutament fals.
Jo no he tingut ninguna relació, res a vore.
Els tècnics que han treballat en Blauverd que han passat a ser treballadors de l'ajuntament de Dénia?
Francament és que me sorprèn, però, bé, a la millor van i jo no ho sé, però bé, eixa informació falsa.

Bé, quant a relacions en Crespo Gomar.
Crespo Gomar era una proveïdor més de Blauverd, com hi havia mils de proveïdors, era un més.
Com li he dit, jo no estava en promoció, no era la meua feina, no estava en promoció.
Crespo Gomar en el seu moment tenia una empresa de publicitat molt important, treballava molt bé, perquè mosatros.
.
.
Tingueu en compte que al treballar en temes de segona residència la qüestió de publicitat és important, entonces mosatros fèiem fires en Londres, teníem delegació en Londres, teníem delegació en Manchester, estiguérem inclús al final en Moscú, estiguérem en Brussel·les.
Entonces, mosatros, com li he dit, eixíem a buscar, a perseguir al client.
Clar, per a perseguir al client i vendre-li un producte que està a 2.
000 quilòmetres o a 3.
000 quilòmetres en la costa, i estos senyors estan en Manchester, pues has de portar molts catàlegs i has de portar un suport de publicitat molt potent per a esta gent poder-li vendre el teu producte.

A banda, també teníem per tota Espanya.
Teníem delegació en Madrid, i veníem molt en el nord, en Saragossa, La Rioja, en les zones més.
.
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veníem també molt.
I entonces també teníem, diguem, representants, eh, representants, és a dir, teníem una red comercial molt potent, perquè per a poder vendre, ja he dit, açò no és un tema d'impuls, açò és un tema que una vivenda d'aquella època per terme mitjà, segona residència en costa, que és el que fèiem mosatros, pues estàvem parlant d'entorn, mosatros fèiem gama mitja-alta, estem parlant entorn de 180.
000 euros, en aquella època, eh, 180.
000 euros, 175.
000 euros.
Clar, quan tu vas a vendre-li a un senyor de Bilbao un producte en la costa de 175.
000, evidentment has de portar uns arguments molt potents.

En fires, en Madrid, Fitur, totes les fires i tal.
Bé, uns pavellons, gastàvem molts diners en publicitat, molts diners.

Quant a com estava organitzat, qui feia les encomandes de l'empresa i tal i qual, val.
El tema de les encomandes, mosatros érem una empresa molt descentralitzada, en una estructura molt plana, molt plana, era el model que teníem, cada un pot dir si era bo o no era roín, no ho sé, però era el model que mosatros teníem.
Entonces, mosatros com publicitat s'encarregava tots els dies, doncs la relació meua, personal, amb Crespo Gomar, zero.
Una altra cosa que quede clara, zero, zero.
Relació personal, ni sé com li diuen de nom, ni sé com li diuen de nom, ni sé si es Pepe o Juan o tal, a data de hui.
Encara no sé si és Pepe Gomar o Juan Gomar o Carlos Gomar, no ho sé.

I amb el soci, és que -que diu que es Crespo Gomar, entenc que és el soci- és que si ara em trobe una foto, és que no sé ni qui és.
Val.
Amb Crespo Gomar, jo amb Crespo coincidí en una reunió o en dos.
Perquè de vegades ells venien, eren uns proveïdors habituals en eixe tema del màrqueting i alguna vegada, per a fer alguna reunió del màrqueting, és possible que jo coincidirà.
I el coneixia, doncs, d'això, de pot ser una reunió, una presentació d'un catàleg, doncs vore'l en la reunió.

Per què?
Perquè, qui negociava el catàleg?
Nosaltres teníem una oficina tècnica, on n'hi havia uns trenta professionals que treballaven per a nosaltres, perquè nosaltres fèiem project management (Inintel·ligible) .
.
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 Fèiem project management (Inintel·ligible) .
.
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Com he dit abans teníem una organització vertical, teníem una organització d'integració vertical.

I aleshores nosaltres teníem en l'oficina tècnica unes trenta persones i bé, doncs, la gent bàsicament.
.
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Qui li feia els encàrrecs a Crespo Gomar?
Doncs li'ls faria, de vegades, l'oficina tècnica, doncs per fer infografies que clarificaren els projectes, supose que l'oficina tècnica faria encàrrecs a Crespo Gomar.
Quan es feien feines en Madrid o en Manchester o en no sé qui, doncs alguns dels caps que estaven allí, doncs també farien, amb este senyor i amb altres, amb compte, perquè nosaltres normalment sempre demanàvem, era obligat demanar dos o tres pressupostos de quasi tot el que es feia.

De vegades per les preses, doncs, no es feia.
Però el que es pretenia era sempre contrastar preus amb relació a la qualitat.
I, evidentment, que Crespo Gomar.
.
.
, ahí estan els nostres catàlegs.
Perquè jo ara, com recorde ara moltes vegades tot el que ha passat, doncs nosaltres hem fet un museu històric de tot el que ha fet Blauverd i hem recorregut i hem buscat per ahí catàlegs que és el que més queda en la història, i hem buscat coses i tenim algunes coses d'eixa època.

No per res, perquè aquella època va ser una època de molt de dinamisme i aleshores, per exemple, pot ser, la delegació d'Almeria, entenia que fer alguna cosa i ho feia.
I tenia llibertat.
Ara per supostíssim, per supostíssim, que totes les factures i cadascuna de les factures que nosaltres pagàvem corresponia a servicis prestats.
És a dir, nosaltres no pagàvem factures perquè tu eres amiguet meu, no, això, tu no pagues factures.

A més, ací s'ha dit una cosa important, es a dir, és que Blauverd el 99,9% dels seus clients són privats.
Es a dir, Blauverd no ha treballat mai per a l'administració.
Vaig vore un article de premsa que havíem fet la renovació d'una coberta de Xàtiva -que per cert l'alcalde era del PP- que valia 15.
000 euros.
Val.
Molt bé.
Si una facturació de 150 milions, l'únic que es pot trobar és que nosaltres férem una facturació de 15.
000 euros d'una renovació d'una coberta d'un col·legi.
Doncs bé, doncs val.

Nosaltres mai hem treballat per a l'administració, punt número 1.
Nosaltres, en eixe sentit, doncs bé, doncs normal.

Bé, quant al tema de Pepe Cataluña, que se m'ha preguntat també concretament, doncs Pepe Cataluña, com he dit jo, una de les meues missions era relacionar-me amb tot el que és el ventall institucional.
I evidentment que conec a Pepe Cataluña, però el conec, atenció, Pepe Cataluña, pot ser, jo he parlat dues vegades en la meua vida.
Parlat, hem coincidit en algun Â«eventÂ», m'ha saludat, l'he saludat.
Però no he tingut ningún altre tipo de relació especial.

Quant a gent del Bloc que jo haja conegut?
És que si ara em pregunten, doncs, no sé, doncs, gent del Bloc?
Qui conec de gent del Bloc?
Doncs, Morera o, no sé, algun em sona, no sé els noms, algun.
Però no tinc especial relació personal a eixe nivell, jo no tinc el telèfon de ningú d'eixos.
No és que no tinga el telèfon és que ara els done el meu mòbil i no apareix ningú número de telèfon de ningú polític, ningú.

Bé, crec que està la de l'exalcaldessa d'Alzira del PP, crec que està.
Pensant, és l'únic número de telèfon que tinc d'algun polític.
Cap.
Jo he fet una activitat totalment al marge de l'administració.
Jo vaig començar a fer naus industrials, el polígon industrial de la Ford, vaig començar a fer naus industrials en l'àrea metropolitana de València i la meua activitat ha estat centrada sempre en el privat.

Evidentment, també entrarem, quan va fer falta, en alguna cosa de gestió de sòl i bé, doncs també ha eixit ací una senyora que no sé que ha dit de que si nosaltres també estiguérem citats per un alcalde que el mataren.
Collons, és que m'ha Â«asustatÂ» i tot, estiguérem nosaltres també citats ahí, l'alcalde que mataren, no se què, doncs bé, també.

Efectivament, en Polop nosaltres teníem activitat i desgraciadament, doncs, sabem tots el cas que s'ha apuntat ací.
Nosaltres tinguérem una activitat en Polop i com en molts ajuntaments.
Que per cert, Polop en aquella època era del PP també, per cert.
Val.

No sé.
Quant a si sabia temes de triangularització o quadrilàters o, no sé, pentaedres, o no sé?
Doncs, sincerament, és que no.
.
.
, este senyor que he parlat dues vegades en un despatx i sempre en companyia de persones i mai he parlat a soles, doncs, res que dir, és que no sé res que dir.

Ah, el llibre eixe d'Ignasi Pla.
No em consta.
Sincerament, és que no recorde absolutament res del tema eixe que vosté m'ha dit.
I li ho dic amb tota sinceritat.
No recorde absolutament res que jo haja tingut que vore amb un llibre d'Ignasi Pla que vosté ha dit que es diu La fuerza de la convicción.
Bé, doncs jo no recorde absolutament res (inintel·ligible) .
.
.
Ara no sé, pot ser dins de l'empresa que algú haja fet alguna gestió i es fera, doncs, pot ocórrer.
Però que jo, sincerament, a nivell meu personal no recorde absolutament res.

I per suposat no vaig estar allí el dia en què es va presentar el llibre, al costat d'Ignasi Pla o no se què.
Per suposat no vaig estar, ni sé.
.
.
I amb Ignasi Pla, doncs igual que en tots, doncs relacions institucionals, doncs: Â«Hola, que tal.
Molt bé.
Â» I tal, i tal i tal.

Vaig a veure si em deixe algun tema.
Jo bàsicament, jo crec que.
.
.
, he intentat ser clar, transparent i respondre a les preguntes que se m'han plantejat.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Camarasa.

Ahora es el turno de nuevo de los diputados y diputadas.
Y les recuerdo que tienen 8 minutos en los cuales usted puede intervenir al mismo tiempo.

El senyor Girbés Camarasa:

¿Al mismo tiempo?

La senyora vicepresidenta:

Sí.
O sea puede mantener (veus) un dialogo con el señor diputado.

Es el turno del Grupo Ciudadanos, señora -un momentito- Sánchez, cuando quiera.

La senyora Sánchez Zamora:

Bueno, pues muchas gracias, señor Girbés.

Simplemente, aclararle -ya lo ha hecho otro compañero- pero esta comisión, para nuestra desgracia, sobre todo a la hora de poder hacer un trabajo mucho más serio y mucho más responsable, decir que estamos trabajando prácticamente a ciegas porque no tenemos acceso a la documentación que está en los juzgados.
Por eso, entienda que muchas de las…, (veus) sí, no está teniendo el micrófono encendido…

El senyor Girbés Camarasa:

Yo tampoco, porque a mí no me han citado, a mí un juez…

La senyora Sánchez Zamora:

Sí, sí.
Pero tiene que entender que hay muchas preguntas que hacemos por (inintel·ligible) .
.
.
desconocimiento.

El senyor Girbés Camarasa:

Ni he visto, ni sé, ni conozco

La senyora Sánchez Zamora:

Sí.
Entonces, simplemente, estamos intentando completar un puzle a ciegas en el que usted es una de las piezas que estamos intentando encajar para tener más información y poder tocar las teclas adecuadas para seguir con esta comisión en el mejor de los casos.

Permítame que insista, porque ha dejado claro que usted se encargaba de la organización comercial, de asuntos financieros, pero no se encargaba -lo ha dicho también de manera clara- de revisar las facturas y demás.
Simplemente, quisiera saber o sí recuerda en Blauverd, ¿quién se encargaba de esa revisión de las facturas, de estar pendiente de si estaba pagado, cobrado?
¿Se acuerda?

El senyor Girbés Camarasa:

Sí, bueno, más o menos.
Me acuerdo, no una factura en concreto, pero en términos generales nosotros teníamos auditorías internas.
Internas, ¿qué quiere decir?
Pues que contabilidad, supongo, contabilidad, como siempre se hace, cuando hay alguna factura consulta al departamento que sea.
Contabilidad era uno de los que controlaba, por decirlo de alguna manera.
Luego teníamos auditores externos, o sea que teníamos auditores externos que nos estaban permanentemente…, todos los años teníamos nuestras auditorías.

Luego, por aquella época, pues como hacienda ya veía lo que pasaba, tuvimos muchas inspecciones de hacienda, algunas en esos años en concreto.
En esos años en concreto (veus) recuerdo que tuvimos alguna importante.

La senyora Sánchez Zamora:

Pero, ¿se acuerda del nombre de la persona que llevaba el tema de las facturas?

El senyor Girbés Camarasa:

Es que no había una persona.
Nosotros teníamos una unidad descentralizada y se lo he dicho desde el principio…

La senyora Sánchez Zamora:

Sí, sí.

El senyor Girbés Camarasa:

…porque era una organización hecha muy rápido, muy rápido, se hizo muy rápida.
Y luego…, también, cuando vino el concurso de la sociedad tuvimos también los auditores concursales y fuimos declarados no culpables.
O sea, hemos tenido total transparencia.

La senyora Sánchez Zamora:

Luego…

El senyor Girbés Camarasa:

Pero no me consta.
Aparte ustedes están diciendo: Â«No, açò…, açò que és.
Què són servicis no prestats.
Â» Doncs, no.
Tots són servicis prestats.
No recorde una sola factura que s'haja pagat en Blauverd, no recorde una sola factura.
.
.
, perquè en un tamany com el nostre la comptabilitat havia de ser una comptabilitat que estiguera tot perfectament que encaixara.

Aleshores, vull dir, no detectàrem, perquè sempre n'hi havia un encaje.
No hem detectat mai ninguna factura rara.
El encaje, per dir-ho d'alguna manera.

La senyora Sánchez Zamora:

¿Y quién?
También ha dejado claro que usted no se encargaba de esas relaciones con Crespo Gomar, con la que era la empresa, el proveedor que se encargaba del màrqueting.

¿Se acuerda de qué persona llevaba esa comunicación con Crespo Gomar?

El senyor Girbés Camarasa:

Le vuelvo a repetir.
Ha habido…, lo he explicado antes.

La senyora Sánchez Zamora:

Sí.

El senyor Girbés Camarasa:

Perdona, eh.

La senyora Sánchez Zamora:

Entienda que yo también estoy en mi deber de…

El senyor Girbés Camarasa:

Sí, sí, sí, sí.

La senyora Sánchez Zamora:

…insistir por ver sí… Para llamar a las personas adecuadas, ni más ni menos.

El senyor Girbés Camarasa:

No.
Anem a vore, nosaltres, no li puc dir ningun nom perquè, pot ser, encàrrecs a Crespo Gomar, i no li estic exagerant, han fet, al menys, quinze persones de la meua organització.
No a Crespo Gomar, a qualsevol.
Quinze.

Però, o siga, no portàvem una divisió de compres que centralitzara les compres.
No la portàvem mai, no la portàvem perquè estàvem.
.
.

La senyora Sánchez Zamora:

Todo lineal.
Es que entienda que una de las mayores pruebas que tenemos es esa copia del correo electrónico, del que ya hemos hablado en esta comisión previamente, en el que el asunto es: Factura de Blauverd.
Se habla de un importe de 60.
000 euros sin IVA y pone: Â«Enviar por mensajería a la sede del PSPV en la calle Blanquerías, a la atención de Pepe Cataluña.
Â»

En el sobre, además, la dirección suele poner eso…, bueno, entienda que son unos datos en el que además habla de enviar de manera urgente, de hablar de manera urgente acerca de esta factura de Crespo Gomar, a la atención del señor Cataluña…

El senyor Girbés Camarasa:

Pero vamos a ver.

La senyora Sánchez Zamora:

…por medio de Blauverd.
Simplemente estoy intentando cerrar un círculo para saber…

El senyor Girbés Camarasa:

Però anem a vore, anem a vore.
Això és una comunicació interna de Crespo Gomar i m'ha dit Pepe Cataluña.
Això, m`ha dit.

La senyora Sánchez Zamora:

(Se sent una veu que diu: Â«No se sap.
Â») No se sabe.
El caso es que el asunto es que.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

Ah, no se sap.
Ah no se sap.

La senyora Sánchez Zamora:

.
.
.
está el correo electrónico, hay datos que aparecen tachados.
Simplemente estamos intentando llegar al fondo del asunto porque el caso es que pone que la factura es Blauverd

El senyor Girbés Camarasa:

Pues si no se sabe, yo tampoco lo sé.

La senyora Sánchez Zamora:

Este es el tema por el que está usted aquí.
Y estamos incidiendo en las preguntas para poder llegar al fondo.

El senyor Girbés Camarasa:

Yo le respondo.
Si no se sap jo tampoc ho sé.

La senyora Sánchez Zamora:

Entonces la relación -y con esta pregunta ya terminaría, porque dice que, bueno, también conoce al señor Cataluña, a Pepe Cataluña, de un par de veces- la relación que tenía con Pepe Cataluña era una relación personal, era por ser formar parte del Partido Socialista, porque lo comento y se lo pregunto…

El senyor Girbés Camarasa:

Yo, con Pepe Cataluña…

La senyora Sánchez Zamora:

Sí.

El senyor Girbés Camarasa:

…la única relación que tuve es institucional.
Â«Hola que tal, com estàs?
Estàs bé?
 Hola, muy bien.
Ala, hasta luego, adiós.

La senyora Sánchez Zamora:

Y usted sabía si en aquella época si el señor Cataluña llevaba la contabilidad o el tema de las cuentas en el Partido Socialista.

El senyor Girbés Camarasa:

No me consta.

La senyora Sánchez Zamora:

No le consta.
Vale.
Simplemente era…, con esta pregunta ya termino mi turno.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Sánchez.

Es ahora, un momento, es que esto.
Es el turno del Grupo Podem-Podemos, señor Jiménez.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies.

Si a la pregunta sobre quina relació tenia vosté o la seua empresa en partits polítics ha respost en repetides ocasions que era de tipus institucional, i a més ha afegit que només recordem un contracte que tingué Blauverd en l'administració, veritat?

El senyor Girbés Camarasa:

És un dir.
No hem treballat per a l'administració, vamos.
.
.

El senyor Jiménez Doménech:

S'ha treballat, aleshores.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

És una anècdota.

El senyor Jiménez Doménech:

Sí, clar, és anecdòtic, és al que anava, que és anecdòtic.

Però jo sí que voldria saber, que em diguera alguna cosa més sobre com eren eixes reunions.
Què vol dir esta relació institucional, per què se buscava?
Supose que per tindre la via lliure a fer negoci en eixos llocs, en eixos.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

Pues mire, evidentment, si mosatros estàvem treballant en un ajuntament, per exemple el de Polop, i estàvem fent un desarrollo important, pues com és normal, vaig a parlar en el concejal d'urbanisme, s'anava a parlar, jo no, tenia la meua gent que anava a parlar en el concejal d'urbanisme, anava a parlar en l'alcalde per a parlar d'eixe desarrollo que pensaven fer i per a parlar en els tècnics.
I en algunes d'eixes reunions que s'anava als ajuntaments, pues jo anava, en alguna, en alguna d'eixes reunions.

I quant a relacions institucionals, me referisc jo, pues no sé, pues si coincidíem en algun sopar d'empresaris, o teníem alguna reunió en l'associació o en el que siga, pues com un més.

El senyor Jiménez Doménech:

Ja, però en la major part dels casos, excepte les anècdotes, restant les anècdotes, eren, entenc jo, pel que vosté diu, en finques privades, en desarrollos privats, i l'única relació que hi havia.
.
.
Per què calia eixa relació si el seu.
.
.
?

El senyor Girbés Camarasa:

La relació va ser mínima institucional, institucional, jo entenc, a la millor no sé expressar-me, no sé, de buena vecindad.
Punto.
Una relació de buena vecindad.

El senyor Jiménez Doménech:

La seua empresa ha sigut adjudicatària d'algun PAI, per exemple?

El senyor Girbés Camarasa:

La meua empresa ha sigut.
.
.

El senyor Jiménez Doménech:

Recorda vosté.

El senyor Girbés Camarasa:

Home, en més d'un PAI (inintel·ligible) .
.
.
Però, cuidado, mosatros els PAI que es desenrotllàvem compràvem el sòl primer mosatros, sempre eren sòls que eren urbanitzables, urbanitzables, sempre eren sòls urbanitzables.
No hem comprat mai terrenys per a requalificar, mai, no entrava dins de la nostra política, i sempre compràvem sòls urbanitzables.

Entonces, clar, quan mosatros presentàvem un PAI, bàsicament és que ja érem propietaris de sòl, era un sòl nou i mos l'havien de donar sí o sí perquè eren els propietaris del PAI.
És a dir, jo mai m'he presentat a pecho descubierto a formular un PAI, l'empresa nostra.
No, perquè mosatros no era el nostre treball.
El nostre treball era finalista.
Mosatros si mos clavaven en uns terrenys era per a construir, no era per a fer negoci.

El senyor Jiménez Doménech:

Però vosté en tot cas ha descrit o ha enunciat que hi havia reunions en tècnics, entenc jo que seria per a saber.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

Els nostres tècnics en els tècnics d'aquells, com és normal, per a saber.
.
.

El senyor Jiménez Doménech:

Per a saber fins on podien construir, les zones verdes que havien de deixar.
Este tipus de relacions i només este tipus de relacions, entenc.

Ja ha respost que no s'ha precisat qui estava en la producció, però parlava d'una organització vertical, i en canvi.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

No, no, he dit Â«integració verticalÂ».

El senyor Jiménez Doménech:

Integració vertical.

El senyor Girbés Camarasa:

Que és una cosa.
Però una cosa és la integració vertical i després he dit que mosatros el que era l'organització era una organització molt plana.

El senyor Jiménez Doménech:

Val.
No pot precisar una persona o un grup de persones concret que.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

Ho sent molt perquè ja li he dit jo, a Crespo Gomar segurament li hauran fet encàrrecs més de quinze persones del grup Blauverd, segur.

El senyor Jiménez Doménech:

Perdone que li insistisca en una qüestió que la companya li ha descrit i ha dit vosté que si no se sap, és veritat que la documentació que tenim per a investigar està parcialment ocultada i que no sabem qui dirigia a qui este tipus de correus, però la resta de qüestions que li ha descrit la companya estan ací.
I aleshores jo només li preguntaré quina credibilitat li dóna vosté a un email que diu que el asunto es la factura de Blauverd, que se le dirija a Pepe Cataluña, enviar por la mensajería y en la dirección solo debe poner esto.

El senyor Girbés Camarasa:

Anem a vore, el juez que ha investigat això no m'ha preguntat res.
Entenc que el juez, que coneixerà tot el dossier, ha fet les seues hipòtesis i a mi no m'ha preguntat res.
A partir d'ahí, ja li he dit que desconec completament, si me pregunta en eixe moment, a data de hui, crega-s'ho, que ni l'he vist.

El senyor Jiménez Doménech:

Clar, una cosa és la desconeixença.

El senyor Girbés Camarasa:

Estic ara, vosté m'està llegint eixe email ahí i m'està dient a mí que tal i que qual.

El senyor Jiménez Doménech:

Entenc que no ho conega.

El senyor Girbés Camarasa:

Açò és que ni ho conec.

El senyor Jiménez Doménech:

Jo entenc que no ho conega, però una cosa és conèixer-ho o no i una altra cosa és, per les dinàmiques de la seua empresa i les relacions professionals.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

La meua empresa no té res a vore en Crespo Gomar que no ha sigut (inintel·ligible) .
.
.
de client a proveïdor.

El senyor Jiménez Doménech:

Molt bé, aleshores entenc que no li done cap credibilitat a un correu d'este tipus.

El senyor Girbés Camarasa:

Jo no sóc qui per a valorar això, no, no, vamos.

Credibilitat, anem a vore, si vosté és proveïdor meu, per a dir-li-ho més clar, vosté és proveïdor meu i jo tinc una relació normal de proveïdor en vosté i després vosté resulta que té o no té unes relacions en un tercer, jo què he de vore en les relacions que vosté té en un tercer.

El senyor Jiménez Doménech:

Clar, però és que diu factura Blauverd, eixe tercer és vosté.

El senyor Girbés Camarasa:

Factura Blauverd.
Mire, si jo li diguera les coses que s'ha parlat de Blauverd i que mos han citat a mosatros per tonteries, però bé, perdón, perdón, que mos han citat a mosatros en històries que jo he hagut de comparèixer, com se diu això, com a testigo de no sé què perquè Blauverd no sé cuantos.
.
.

El senyor Jiménez Doménech:

Aleshores entenc, per tot el que diu, és que no li dóna credibilitat.
La resposta és que no dóna credibilitat a un paper on diu que açò ha d'anar a l'atenció de Pepe Cataluña i que l'objecte del missatge és una factura de Blauverd.

El senyor Girbés Camarasa:

És que ho desconec.
Com li ho puc dir, sí ho desconec.

El senyor Jiménez Doménech:

Ho desconeix.

El senyor Girbés Camarasa:

Si vosté en este senyor resulta que, o en este, o en aquell o en l'altre, vosté se carteja i li diu coses, jo no ho sé.

El senyor Jiménez Doménech:

Sí, jo hi ha moltes coses que desconec i quan me les conte puc no donar-los credibilitat.

El senyor Girbés Camarasa:

La resposta és: no sé res.

El senyor Jiménez Doménech:

Molt bé.

I li preguntaré per unes altres qüestions que vénen en estes fotocòpies, que són uns pagaments recurrents de Blauverd a Crespo Gomar sobre acciones de Finestrat.
Vosté recorda que en Finestrat vostés tingueren un encàrrec per molta quantia, perquè són pagaments de 25.
000, un mes 25.
000, un altre 45.
000, un altre.
Vosté recorda una acció concreta en Finestrat encarregada a Crespo Gomar.

El senyor Girbés Camarasa:

No recorde res de pagaments, res, però sí que li dic que Blauverd tenia.
.
.
Ha dit Finestrat i no és Finestrat, és Polop, Polop-Finestrat.
Vale, entonces mosatros allí comprarem terrenys i mos gastarem quasi 3.
000 milions de les antigues pessetes, 3.
000 milions de les antigues pessetes.
És més, mosatros férem per a desenrotllar tot allò una societat en Bancaja, no, en la CAM, que se dia Blauverd Mediterráneo.
És a dir, mosatros apostarem molt fort per la zona.
I evidentment que en una zona en la qual s'havien de desenvolupar dos mil i pico cases que teníem previstes, no sé quants tal, evidentment que els gastos en publicitat eren molt importants.

Vosté tinga en compte que mosatros com veníem a tot el món, inclús a Espanya, mosatros teníem en nòmina, en nòmina, en la red de ventes, possiblement tindríem en nòmina 18 o 20 persones, en nòmina.
I en el departament de màrqueting, el departament de màrqueting intern, que no era extern, treballarien unes 5 persones també.
Bé, que sí que feia, una fira de Madrid, una fira de Madrid, recorde jo que mos costava 80 milions de pessetes.

El senyor Jiménez Doménech:

Bé, és només per precisar.
Aleshores en Polop, en Finestrat-Polop, vostés tenien un volum de contractació amb serveis amb Crespo Gomar important perquè hi havia un desenvolupament important.
.
.

La senyora vicepresidenta:

Vaya acabando, por favor.

El senyor Jiménez Doménech:

.
.
.
de pagaments mensuals durant quatre-cinc mesos.

El senyor Girbés Camarasa:

És possible.

El senyor Jiménez Doménech:

És possible.

El senyor Girbés Camarasa:

Ho desconec, però és possible.

La senyora vicepresidenta:

Gracias.

Es el turno ahora del Grupo Compromís, señora García.

La senyora García Muñoz:

Les preguntes que li han fet al respecte de la gestió urbanística li les han fetes perquè després de vosté ve a comparèixer l'exalcaldessa del PP de Dénia, Ana Kringe, i a la senyora Kringe.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

Ella corroborarà el que jo he dit.

La senyora García Muñoz:

A la senyora Kringe li hem de fer una sèrie de preguntes al respecte la investigació que estem fent ací.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

Ana Kringe, que jo sàpiga, no m'he reunit ni una sola vegada en ella, eh, por cierto, por cierto.
Segurament, jo desde luego no tinc la seua foto, i segurament ella no té la meua foto, i vosté m'ha dit que Ana Kringe de quin partit és?
M'ha dit?

La senyora García Muñoz:

Del Partit Popular.

El senyor Girbés Camarasa:

Val.
Jo ni sé, si ara entra per ahí o està ahí sentada no sé qui és Ana Kringe.

La senyora García Muñoz:

Bé, si nosaltres no estem.
.
.
, nosaltres parlarem després de la gestió de Dénia, tornarem a fer un poquet de hincapié, però ara el que li volia preguntar, perquè necessitem la seua col·laboració, si la vol, si la vol donar, per a poder preguntar després.
Val?

Vosté ens ha dit avui que no té res a vore amb Crespo Gomar, que no té ninguna relació.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

No t'he dit que no tinc res a vore en Crespo Gomar.
He dit que Crespo Gomar era un proveïdor del govern i a tots els proveïdors del govern se'ls pagà por servicios prestados.
No he dit que no conega a Crespo Gomar.

La senyora García Muñoz:

Val.
Que vosté no ha tingut ninguna relació directa en Crespo Gomar.
Això és el que ens ha dit vosté.

També és cert que en aquesta comissió en el pla de treball vosté no figurava que havia de vindre.
En principi en esta comissió el Partit Popular havia inclós a Juan José Valentín Sanvalero com a responsable de Blauverd perquè vinguera ací a comparèixer.

El senyor Girbés Camarasa:

Este home era el responsable de recursos humans en la seua època, que tenia 28 anys i era el que mos portava tots els TC i totes les historietes.
Eixe senyor, eixe era eixe.
Ni estava en el consell de direcció, ni coneixia res ni era res.

La senyora García Muñoz:

Val.
Llavors, el Partit Popular canvia els compareixents i li crida a vosté.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

Que és el lògic, que me criden a mi, que no que criden a una persona que no tenia res a vore a l'empresa.

La senyora García Muñoz:

Li criden a vosté que és el responsable.
Per què entén que l'ha citat el Partit Popular a aquesta comissió?
Perquè les preguntes que han fet.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

Home, jo per la premsa sí que sé per què m'han cridat, faltaria més que no ho sabera, i més algo que afecta a Blauverd.
O siga, clar que sé per què m'han cridat.

La senyora García Muñoz:

És que a nosaltres ens pareix un poc surrealista que vosté estiga ací, en el sentit que vosté és una persona que a nivell.
.
.
, en la gestió urbanística a nivell del que li pertoca a la seua empresa ha tingut contenciosos anteriors al període que estem investigant per PAIs que l'ajuntament de Dénia, en la gestió del Partit Socialista, ha anul·lat.

El senyor Girbés Camarasa:

Anem a vore.
.
.

La senyora García Muñoz:

Llavors ens pareix.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

No barregem tot, perquè si barregem tot ja pareix que.
.
.

La senyora García Muñoz:

No, no és qüestió de barrejar.

El senyor Girbés Camarasa:

Mosatros ahí havien en Dénia uns suelos que eran urbanizables.
Muy bien, jo en tot el meu dret, quan una persona te diu que és urbanitzable.
.
.

La senyora García Muñoz:

En tot el seu dret, en tot el seu dret l'ajuntament de Dénia decidix no desenrotllar perquè després…

El senyor Girbés Camarasa:

Vosté és la seua opinió, la meua no és eixa.

La senyora García Muñoz:

No, és això el que ha dit el tribunal (inintel·ligible).
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

(inintel·ligible) .
.
.
i se podria recórrer.
Però, bé, la meua opinió no és eixa, la meua opinió no és eixa.

La senyora García Muñoz:

Sí, però al que volem arribar nosaltres és que vosté ha tingut pleits amb l'ajuntament de Dénia o en responsables polítics de la gestió urbanística en Dénia del Partit Socialista, que no té sentit després.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

Quin partit ha dit?

La senyora García Muñoz:

En eixe moment el Partit Socialista i el Bloc estaven en coalició en l'ajuntament de Dénia.

El senyor Girbés Camarasa:

És possible.

La senyora García Muñoz:

Per, diguem, la gestió urbanística que han fet eixos partits, diguem que vosté, en el seu dret, s'ha vist diguem perjudicat en els seus interessos i ha fet els contenciosos, que això tot el món té dret de realitzar-ho.

Però, clar, el que a nosaltres ens pareix absurd és que vosté, que és un perjudicat en certa manera, entre cometes, de la gestió urbanística d'estos partits, després suposadament, segons el Partit Popular, ajude al finançament d'estos partits.
Perquè és que em sembla absurd i em sembla també que hi ha més de manipulació que no de cert en allò que s'està dient al respecte de la seua empresa.
No és altra cosa més que eixa.

El senyor Girbés Camarasa:

No comente, perquè sobretot el que vull dir-vos és que mosatros a partir d'agost de.
.
.
i ahí diu el dèsset i el divuit, a partir d'agost, el set i el vuit, a partir d'agost i setembre ja mos dedicarem a reestructurar tota l'empresa, mos dedicarem a pagar els ERE, que pagarem 6 milions d'euros de despidos, un damunt de l'altre; pagarem al cent per cent dels proveïdors i subcontractistes en temps i en forma, 6 milions per això.
I posarem tot el patrimoni al servici de la banca, el cent per cent del patrimoni al servici de la banca.
És a dir, als proveïdors els hem pagat a tots, se feren els ERE i se pagaren 6 milions, i tot el patrimoni, que el 40% no estava hipotecat, mos el donaven en garanties personals perquè la banca confiava en la nostra empresa.
Doncs, eixe 40% que no estava hipotecat, el posàrem també al servici del deute per a alleugerir totes les entitats.
I mosatros aconseguir firmar un conveni amb la banca ja en 2008.

Aleshores, mosatros.
.
.
El que vull dir és que, a partir d'ahí, estava jo en eixa dinàmica, no estava en altres dinàmiques.

La senyora García Muñoz:

Després, altres preguntes.
A banda de situar l'absurd de la situació que estem analitzant en esta comissió, perquè és absolutament absurda i la majoria de tot el que s'està investigant.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

Jo no dic que siga absurda, eh?

La senyora García Muñoz:

.
.
.
, nosaltres sí.

El senyor Girbés Camarasa:

A mi em pareix correcte.
Jo, segurament, si estiguera vosté ací dalt, hauria preguntat el mateix.

La senyora García Muñoz:

Nosaltres ho qualifiquem d'absurd perquè molt d'això que s'està investigant ací ja, directament, ha prescrit i, efectivament, no té sentit investigar-ho.

Però sí que volíem preguntar-li també, vosté coneix Rogelio Mira i Jesús Escolano?

El senyor Girbés Camarasa:

A vore, Rogelio Mira era l'arquitecte municipal de l'Ajuntament de Dénia.
Aleshores, evidentment, alguna de les reunions que se feren en aquell moment perquè mos donaren directrius o alguna cosa d'eixes, en alguna reunió jo he estat.
O siga, fora de l'ajuntament jo no he estat en la vida amb Rogelio Mira.

La senyora García Muñoz:

I a Jesús Escolano?

El senyor Girbés Camarasa:

I Jesús Escolano.
.
.
Sí que me sona el nom, però, si tu ara me preguntes el mateix que te dic: fica-li cara, no sé qui és.

La senyora García Muñoz:

El senyor Rogelio Mira, a banda de ser arquitecte de Dénia, a partir de la contractació de l'exalcaldessa del PP, tenia empreses d'assessorament immobiliari amb seus socials ubicades en el mateix carrer que la seua empresa, per això li preguntava si el coneixia.

I el senyor Jesús Escolano apareix com administrador de l'empresa Deniastur Ingeniería Civil y como consejero de otra mercantil -espere, que li ho vaig a llegir literal-, Â«como consejero de otra mercantil llamada Meridian Gestión Urbanística.
Esta última tiene, como accionista, a la constructora Blauverd.
.
.
Â»

El senyor Girbés Camarasa:

Jesús Escolano?
Però, qui és eixe Jesús Escolano?

La senyora García Muñoz:

Jesús Escolano és el cap d'obres de l'Ajuntament de Dénia també.

El senyor Girbés Camarasa:

Jo amb Jesús Escolano no he tingut ninguna relació.
I això d'eixa informació que està ahí la verificaré i li contestaré, perquè jo no he tingut ninguna relació amb Jesús Escolano.

La senyora García Muñoz:

(Inintel·ligible) .
.
.
una associació que existix, amb la qual se relaciona este senyor amb la seua empresa.

El senyor Girbés Camarasa:

No, jo he tingut relació amb gent de Dénia, però amb Jesús Escolano.
.
.
, és que no caic ara qui és, sincerament.

La senyora García Muñoz:

Val.

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias.

Es el momento…

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señor Girbés.

La verdad es que su intervención creo…, se lo digo sinceramente, creo que ha sido muy clarificadora, muy clarificadora.

Le he comentado al principio que no teníamos claro el porqué le habían citado a usted, ya que, evidentemente…, bueno, es evidente que usted ha tenido responsabilidades en la empresa Blauverd, lógicamente, y ese seguro que es el motivo por el que está usted hoy aquí, pero las respuestas que usted ha estado dando me parece que son tremendamente…

Cuando le hablan de la relación…, y yo mismo le he preguntado qué relación tenían con la empresa Crespo Gomar, pues, es evidente que dos empresas como la suya y como la de Crespo Gomar, como tantas otras, habrán tenido relación, como no puede ser de otra forma.
Y eso no quiere decir absolutamente nada.

Pero, cuando le preguntan a usted qué relación ha tenido usted con tal, dice que cero, porque no ha tenido usted ninguna relación.

Cuando le preguntan a usted algo que es muy importante, si las facturas… Usted ha dicho muy claramente que todas las facturas que usted conoce corresponden a servicios prestados, que no hay facturas que no correspondan a servicios prestados, que es -lo ha comentado usted- lo que se está insinuando aquí, en esta comisión, en algunas ocasiones, pero, ¡cuidado!
, todo ello, todo ello con pruebas, insisto, que nosotros no tenemos -que usted ha dicho también que tampoco tiene ningún conocimiento del tema-, con temas…, presuntas facturas -porque son presuntas, puesto que no se tienen- con tachaduras, presuntas facturas con tal…

Es más, a usted le han llegado aquí hasta preguntar y es curioso que le pregunten que qué cree de lo conoce.
Le han llegado a preguntar a usted que qué cree de lo que no conoce.
¡Hombre!
, ¿cómo puede creer algo de lo que no conoce?
Pues, es evidente que, si uno no conoce, no cree, porque sería, si no…, sería absurdo, sería absurdo, ¿no?
Y a usted le han preguntado que qué cree de lo que no conoce.
Pues, si usted no lo conoce, no puede creer.
Y, además, hablar en un tema como este de qué cree uno, pues, está muy bien, pero tiene poco sentido, desde otros puntos de vista.

Usted comenta, además, que las instituciones…, que usted tenía con las personas una relación institucional.
Y yo entiendo que una relación institucional, pues, se van a un sitio y coinciden en ese sitio, pero eso no significa que se tenga una relación de otro tipo de características, tal y como usted ha comentado.
Es como si nos invitan a la inauguración de no sé qué, usted está allí, yo estoy allí y nos vemos y dice: ¡ah!
, ¿usted era el responsable del PSOE, cuando me estaba preguntando en la comisión?
Pues, sí, efectivamente.
Nos saludamos y ya está.
Y eso es una relación que yo entiendo de las que usted habla institucionales, ¿no?
, de la que se tenía en cuanto a los (inintel·ligible) …

Y, por otra parte, igualmente es curioso, es curioso cuando usted habla de alguna relación con alguna institución, casi todas de las que usted hablaba eran del Partido Popular; y eran del Partido Popular porque, como usted muy bien ha dicho, la mayor parte de las instituciones estaban regidas por el Partido Popular.
Usted hablaba de Polop, y en Polop el ayuntamiento era del Partido Popular.
Cuando se habla de Denia, tal, el ayuntamiento estaba en el Partido Popular.
Cuando se hablaba de otro sitio, el ayuntamiento era del Partido Popular.
La Generalitat la gobernaba el Partido Popular.
Luego, parece evidente todo eso.

Con esto, solamente quería hacer una serie de reflexiones y que usted confirmara nuevamente que usted, por lo que ha dicho, si tiene conocimiento de haber asumido su empresa la realización de alguna factura por algún trabajo no realizado, ¿me explico?
Es decir…

El senyor Girbés Camarasa:

Absolutamente, no tengo ningún conocimiento.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Ningún conocimiento de que hayan realizado alguna factura por un trabajo que no se haya realizado.
Muy bien.

Por otra parte, con Crespo Gomar ya lo ha comentado usted, la relación.

Y le voy a hacer otra pregunta.
Por su experiencia, ¿es normal que las empresas, en su relación con las instituciones, las que sean, o con cualquier empresa, se puedan fraccionar los pagos?

El senyor Girbés Camarasa:

Claro que es normal, absolutamente.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Es normal que se puedan fraccionar los pagos.

El senyor Girbés Camarasa:

Y más en una tema como el de Finestrat-Polop, que era muy grande y…

El senyor Subías Ruiz de Villa:

No, no, yo no hablo de eso.
Hablo en general, hablo en general.
Es normal que se puedan fraccionar los pagos, que a veces…

El senyor Girbés Camarasa:

Es normal.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Bien.

Bueno, por mi parte no le voy a hacer más preguntas y le agradezco su comparecencia.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Subías.

Es ahora el turno del Grupo Popular.
Señor Ciscar, cuando esté…

El senyor Ciscar Bolufer:

Muchas gracias, señora presidenta.

Yo le preguntaba al señor Girbés, en mi primera intervención -no me ha quedado claro-, si dentro del grupo Blauverd, lógicamente, cada sociedad tenía su contabilidad y en cada sociedad lo que se contabilizaba eran los gastos que realmente correspondían a esa sociedad, como se supone que obedece a la buena praxis mercantil.

Bien, usted ha hablado de Blauverd Mediterráneo, más de dos mil casas, ha dicho Finestrat y yo quiero pensar que se está refiriendo usted a Polop y a Finestrat, porque en Finestrat dos mil casas…

El senyor Girbés Camarasa:

No, me refiero a Polop, concretamente.

El senyor Ciscar Bolufer:

Polop, bien.

El senyor Girbés Camarasa:

Pero, para nosotros, la zona era la misma.

El senyor Ciscar Bolufer:

Era la misma, sí.

El senyor Girbés Camarasa:

A efectos míos.

El senyor Ciscar Bolufer:

Y le quería preguntar también por una sociedad que se llama Promociones Turísticas La Cala, si le dice algo a usted.

El senyor Girbés Camarasa:

Promociones Turísticas La Cala, sí, sí.

El senyor Ciscar Bolufer:

¿Le dice algo?

El senyor Girbés Camarasa:

Sí, sí.

El senyor Ciscar Bolufer:

¿Era del grupo?

El senyor Girbés Camarasa:

Sí, sí.

El senyor Ciscar Bolufer:

Vale.

Tengo entendido que esta sociedad, en el año 2005, pidió en el Ayuntamiento de Finestrat, no de Polop, una licencia para construir unos bloques y también unos adosados.
Esta licencia…, bueno, pues, luego se pidieron prórrogas, se pidieron modificados.
Al final, la licencia definitiva o la licencia última llegó en el año 2009.
¿Usted esto lo puede confirmar?

El senyor Girbés Camarasa:

Vamos a ver, del que jo me'n recorde, del que jo recorde, mosatros a l'Ajuntament de Finestrat compràrem solars.

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí, però jo li pregunte per eixa llicència en concret.
Ja sé que van comprar més solars; també sé que van demanar més llicències; van renunciar; també sé que, segurament, quan van renunciar, és perquè van vendre eixos solars.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

Li dic el que recorde.
No hem tingut ningun problema amb ninguna llicència de Finestrat.

El senyor Ciscar Bolufer:

Val.

El senyor Girbés Camarasa:

La resposta clara i concisa.
No hem tingut ningun problema amb ninguna llicència de Finestrat.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

No, no, si jo no li dic que tinguen problema.

El senyor Girbés Camarasa:

.
.
.
o que férem pròrrogues o que tal o que qual.

No hem tingut ningun problema.

A Finestrat construírem una promoció, perquè només arribàrem, per desgràcia, a construir una promoció.
Eixa promoció se va construir.
Se presentà la sol·licitud en un solar, mos donaren la llicència.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

Perfecte.

El senyor Girbés Camarasa:

.
.
.
i se va construir un solar, si no recorde malament, d'unes cent cinquanta o dos-centes cases.

El senyor Ciscar Bolufer:

Eixa promoció és a la qual jo em referisc que, efectivament.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

I no hem tingut ningun problema.

El senyor Ciscar Bolufer:

.
.
.
, va demanar la llicència Promociones Turísticas La Cala.
N'estem d'acord, n'estem d'acord.

El senyor Girbés Camarasa:

És que no sé si és Turísticas La Cala.
.
.
És que, com teníem tantes societats.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

Ja fa molts anys.
Està clar.

El senyor Girbés Camarasa:

No ho recorde, de veres, eh?
No ho recorde.
Però que no tinguérem ningun problema, això sí que me'n recorde perquè, si no, m'haguera arribat.

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí, sí, sí.

Li volia preguntar també.
Vosté ha dit que es feien múltiples catàlegs per a la publicitat, com és normal.
Sabem també que en factures, que per molt que diguen que si són factures manipulades i demés, també queda acreditat que, davant l'Agència Tributària, tant Crespo Gomar com Blauverd, coincidien les quantitats que es declaraven en el model 347, coincidien.
Per tant, eixes factures estan ahí.

Vosté ha dit que eren, fonamentalment, catàlegs.
El concepte d'eixes factures era servicios y asesoramiento de márquetin y comunicación.
Per tant, jo li pregunte, ahí s'inclouria la impremta o només, digam, l'estratègia?

El senyor Girbés Camarasa:

No, ahí s'incloïa tot.

El senyor Ciscar Bolufer:

Tot?
La impremta també?

El senyor Girbés Camarasa:

Ells normalment mos ho donaven.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

Tot.
Val.

El senyor Girbés Camarasa:

.
.
.
quasi tot fet.
Però, bé, algunes vegades.
.
.
Però, bàsicament, la relació que se tenia amb els proveïdors era: se definia un producte concret o una campanya de dir: no, anem a fer una campanya de publicitat, doncs, per a anar.
.
.
I, aleshores, se feien seqüències.
Doncs, farem no sé què.
Doncs, una etapa, dos etapes, tres etapes, quatre etapes.

El senyor Ciscar Bolufer:

Aclarit, aclarit.
Aclarit.

Segons la seua experiència en el món empresarial, és normal que factures amb imports elevats, com, per exemple, 45.
000 euros, es puguen despatxar amb una simple menció, tal com a servicis d'assessorament de màrqueting?

El senyor Girbés Camarasa:

Anem a vore, jo li explique.
Mosatros, en publicitat, ja li he dit que, com treballàvem per al tema de la venta internacional i per a tota Espanya, al ser segona residència, encara que a vosté li parega una factura elevada hui -i hui, sense dubte, jo la veig i me pareix elevada-, en aquella època, doncs, era una factura d'allò més normal per a el muntant que mos gastàvem.
Com li he dit, solament en una fira en Madrid recorde que mos gastàrem 80 milions de pessetes.

O siga, en aquell moment s'havia de vendre imatge i s'havia.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

No em pareix elevat.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

No és una factura.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

No em pareix elevat en si.
A què em referisc és a què el concepte és molt bàsic per a un import important.

El que sí que, a la millor, mos pot suscitar algun tipus de dubte és que, a Finestrat, factures de Crespo Gomar a Blauverd, del municipi de Finestrat, sumen.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

Ja li he dit que no és Finestrat.
És Finestrat-Polop, perquè mosatros agarràvem sempre.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

És que també hi ha factures de Polop.
És a dir, quan era Polop, Crespo Gomar posava Polop; i, quan era Finestrat, posava Finestrat.

Finestrat, en l'any 2006.
.
.

El senyor Girbés Camarasa:

Mire, mire vosté.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

.
.
.
-no, no, espere's que li pregunte i li ho explique-, Finestrat, en l'any 2006, apareixen cinc factures de Crespo Gomar a Blauverd per un import total de 214.
000 euros.
I eixa promoció a què vosté es referix, efectivament, eren 121 vivendes.
No estem parlant de les més de dos mil a què vosté es referia.

El senyor Girbés Camarasa:

121 vivendes que, en valor venta, estem parlant de molts milions d'euros.

El senyor Ciscar Bolufer:

Està clar.

El senyor Girbés Camarasa:

I això se va comercialitzar fonamentalment al mercat anglés.

El senyor Ciscar Bolufer:

Vosté ha fet referència a dos reunions en un despatx.
Es referia a Pepe Cataluña en eixes reunions?

El senyor Girbés Camarasa:

No, me referia a la meua empresa.

Ja he parlat de Gomar i he dit que jo m'he reunit, en el meu despatx, amb Crespo Gomar, no amb Pepe Cataluña.

El senyor Ciscar Bolufer:

Val.

Bé, mire, ací no han entés molt bé per què a vosté se l'ha citat.
Vosté, evidentment, no té ninguna responsabilitat.
Els fets, efectivament, poden estar prescrits.

Sí que mos sorprén que es diga que açò no té ningun sentit perquè els fets estan prescrits.
En altres comissions d'investigació.
.
.
(Remors) No, no, tu no, Subías.

El senyor Girbés Camarasa:

Jo no he dit això, eh?

El senyor Ciscar Bolufer:

No, no, no.
Jo faig la referència.

El senyor Girbés Camarasa:

Ah!
, val.

El senyor Ciscar Bolufer:

En altres comissions d'investigació, on els fets estan arxivats judicialment, sí que té sentit la comissió d'investigació.
Però açò és un comentari a l'aire.

Mire, es preguntaven alguns vosté per què està ací.
Mire, jo he analitzat tota la documentació.
Jo he fet la meua faena, he fet la meua faena.
Me l'he mirada detingudament i mos trobem que hi ha una campanya de publicitat d'una promoció immobiliària que, bé, de ser certa -i no tenim per què dubtar-ho-, s'hauria fet més de tres anys i escaig abans que les vivendes estigueren en disposició de ser construïdes, perquè tenim tota la cronologia de l'Ajuntament de Finestrat.
La tenim perquè està la documentació en la bústia, eh?
, és a dir, perquè hem fet la faena.

Clar, mos sorprén com tres anys i escaig abans, quan has demanat una llicència, s'han fet canvis, modificats, quan no saps els acabats finals, no saps les superfícies, ni tan sols el nombre de vivendes perquè has anat canviant el nombre de vivendes en els diversos modificats, ja pots fer en l'any 2006 uns catàlegs per a vendre un producte que no saps com va a ser eixe producte.

Ens sorprén també, i no és menys cridaner, i ens resulta estrany, que qui encarrega i paga eixes companyes publicitàries en l'any 2006 és una mercantil que no és ni la propietària del sòl, ni la titular registral, ni la que ha demanat la llicència… No, després va haver-hi ahí una fusió, una absorció entre la (inintel·ligible) … però en eixe moment… Per això jo li he preguntat i era molt important que vosté em diguera si cada empresa portava la seua comptabilitat, perquè ens resulta molt estrany que una empresa que és la que està fent tots els gastos, tots els costos, se suposa que també la publicitat sobre eixa promoció immobiliària, no pagara els gastos de la campanya publicitària i que ho pagara una altra empresa.
Per això, era important que vosté ens aclarira que efectivament les comptabilitats eren separades.

La senyora vicepresidenta:

Señor Ciscar, el tiempo, conteste brevemente.

El senyor Ciscar Bolufer:

En definitiva, volia agrair-li les seues aportacions, ens queden alguns dubtes, i el que volíem aclarir era precisament açò.

El senyor Girbés Camarasa:

En relació a Finestrat, si és que se centra vosté ahí, en relació a Finestrat, nosaltres, que jo sàpia, no hem tingut cap problema en llicència amb l'ajuntament, que jo sàpia, ¡compte!
, que jo sàpia.

Quant que s'encarregaven en temps, sí, perquè nosaltres teníem…, a penes compràvem el solar, automàticament es ficaven en marxa campanyes per a testejar els mercats, perquè al treballar nosaltres…, perquè anàvem definint el producte a mesura que canviava el mercat i el mercat era molt fluctuant.
De fet, a Finestrat recorde que començàrem amb blocs de vivendes…

La senyora vicepresidenta:

Señor Camarasa, vaya abreviando y así terminamos.

El senyor Girbés Camarasa:

…i, al final, acabàrem fent un producte en alguna part totalment distint.

Aleshores, clar, sí que es feien, sí que es feien -digam-, en temps i en antelació suficient es feien prou campanyes de publicitat.
I a Finestrat el que sí que recorde és que, al final, efectivament -ara estic recordant-, n'hi havia una zona en concret, però no el projecte global, una zona en concret del projecte que sí que canviàrem el projecte definitiu, férem un reformat de eixe projecte.

La senyora vicepresidenta:

Gracias.

Tenemos que terminar.

El senyor Ciscar Bolufer:

¿El museu es pot visitar?
El museu històric al que vosté ha fet referència, ¿es pot visitar?

El senyor Girbés Camarasa:

Això és per a vosaltres.
(Rialles)

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Camarasa, por su intervención y su colaboración.

El senyor Girbés Camarasa:

Gracias.
(Veus)

La senyora vicepresidenta:

Es Girbés Camarasa.

El senyor Girbés Camarasa:

Girbés i Camarasa són d'Algemesí.

La senyora vicepresidenta:

Señorías, se supone que, siguiendo el orden del día, ahora tenemos… (Veus) Esperamos a Ana María Kringe.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 55 minuts)

(Es reprén la reunió a les 13 hores i 30 minuts)

La senyora vicepresidenta:

(Inoïble) …el senyor Mario Antonio Barceló Aristoy no està present.
I, per tant, haurem de tornar a suspendre la sessió.

El cas de Mario Antonio Barceló Aristoy és reincident en el fet que ha arreplegat ell, o algú en el seu nom, la notificació com que havia de vindre ací.
Aleshores, haurem de valorar quines mesures prenem, atenent a l'article 502 del Codi penal.

¿Algun portaveu vol dir alguna cosa?
Si no, mos veiem a les quatre i mitja.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Lo único… sí que nos gustaría saber…, es decir, que se certifique si ha sido él o ha sido la persona que ha recogido.
Y, desde luego, tal y como ya puse de manifiesto en la anterior comisión, que se adopten en la próxima… no sé si es la mesa o es la comisión o…, pero que en la próxima reunión que tenga la mesa se adopte…, porque creo que es necesario adoptar una serie de medidas que de alguna forma fomenten la participación en esta comisión, que es a lo que venimos también nosotros, porque no solo se trata del tiempo de los comparecientes, sino del tiempo de los diputados.

(Ocupa la presidència el president de la comissió, senyor César Jiménez Doménech)

El senyor president:

Atesos.
Si no hi ha cap cosa més a dir… (Veus)

El senyor Ibáñez Bordonau:

Antes que el orden del día, que me parece muy bien si la mesa se tiene que reunir, que aborde también el tema de las medidas, porque yo creo que es una cosa que tiene que quedar clara.
No podemos dejarlo en el tiempo.

El senyor president:

Jo he dit la paraula Â«atesosÂ», que vol dir que prenem nota de la…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, pero en la primera reunión de la mesa, por favor.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Se suspén la comissió fins les quatre i mitja.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 38 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 30 minuts)

El senyor president:

…en la mesa de la comissió en què s'han pres dos acords i que hem de traslladar al ple de la comissió per a sotmetre'ls a votació.
El primer d'ells és respecte a modificar l'ordre del dia d'esta comissió, d'esta mateixa sessió, i donar peu que després que s'admeta o no la…, després que s'admeta la modificació de l'ordre del dia, sotmetre a votació que mamprengam accions legals amb els casos que s'han verificat que han rebut la notificació d'esta comissió per a atendre les compareixences i no han vingut.

Aleshores, faríem estes dos votacions, si els pareix bé.
Sí, té alguna cosa a dir, senyor…?

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, una cuestión.

Le agradezco… Interesábamos que se votara antes para no dejarlo a última hora.
Y, una cuestión: a nosotros nos gustaría que además de que se tomara esa decisión que, evidentemente es de agradecer porque creo que había que tomar alguna decisión, también tuviéramos conocimiento de forma fehaciente, ¿vale?
, todos los miembros de la comisión porque ninguno de nosotros hemos visto el estado de las notificaciones.
El letrado, en algún caso, ha estado comentando pero, claro, dado que se van a tomar acciones legales, es decir, yo creo que debe de estar al alcance de todos los miembros de esta comisión cuáles han sido los trámites de notificación y de qué forma se ha notificado a cada uno porque a lo mejor, pues después cada uno podemos tener una opinión distinta de las posibles acciones a tomar o consideraciones que podamos hacer.

Creo que estaría bien que si no se nos entrega en papel por lo menos se colocara en la bústia escaneadas las notificaciones que se han hecho para que quede clarísimo y no haya ninguna duda y, por lo tanto, creo que es una forma de transparencia que no implica ningún tipo de problema para nadie pero que creo que es clarificadora a los efectos oportunos, dado que se va a tonar una medida que creo que es oportuna también pero que, de alguna forma, nos salvaguarda a todos nosotros también.

El senyor president:

Bé, jo, me llance, eh?
, a opinar sobre la qüestió.
Jo crec que està bé que se tinga eixa informació.
En tot cas, crec que servirà com a informació complementària perquè els fets són objectius i no cal que opinem sobre la informació que rebrem i, en tot cas, crec que no s'ha de paralitzar la petició que hem fet, bé, que hem de fer, per esperar eixa informació.

El senyor Ibáñez Bordonau:

No, para nada, para nada.
Es simplemente tener conocimiento todos los… Quiero que tenemos todos al alcance por la intranet una bústia donde en otras comisiones se está colgando todo tipo de documentos, no estaría de más que se colgara allí… -y esta comisión también la tiene-, que se colgase allí todas las notificaciones efectuadas pues porque visualmente para todos es mucho más sencillo y creo que es transparente también.

El senyor president:

Molt bé.

Aleshores, passaríem a votació.

Recorde, primer per a determinar si incloem un punt en l'ordre del dia d'esta mateixa comissió per a fer la segona votació.
Vots a favor?
Unanimitat.

Bé, aprovada la modificació de l'ordre del dia, ara passaríem a la votació al respecte d'este punt que s'ha inclòs, que és la votació sobre la decisió de si se mamprenen accions legals per a la gent que ha incorregut en la vulneració de l'article del reglament que apel·la al Codi penal en l'article 502.
1.
Vots a favor?
També, unanimitat.

Fetes estes votacions, ja donaríem pas a la compareixent, si són tan amables.

Compareixença de la senyora Anabel Hallado Garabito

El senyor president:

Bé, donem la benvinguda a la senyora Anabel Hallado Garabito.

Jo la informe, senyora Hallado, que compareixen en una comissió d'investigació a través de la qual el parlament exerceix les funcions de control polític.
He d'indicar-li, a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, i la commine que deu ajustar-se la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber vosté que la mesa de la comissió i, concretament, este president, garantirà el respecte a la seua intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Abans de començar, passe a explicar-li la mecànica.
No sé si ha tingut vosté oportunitat de vore alguna compareixença anterior, però el que ocorrerà és que en un primer torn els diferents grups parlamentaris tindran tres minuts per a manifestar-li preguntes, qüestions que vullguen que vosté els aclarisca.
En eixe moment, vosté tindrà temps il·limitat per a respondre a totes les qüestions que s'exposen ací.
I hi haurà un segon torn en què els senyor portaveus o senyores portaveus li replicaran alguna cosa, li demanaran alguna qüestió en concret, més de detall, en què vosté tindrà l'oportunitat de respondre directament.
Cada torn de cada portaveu amb vosté serà de huit minuts.

Més o menys ha quedat clar?
Si no.
.
.
Anem a posar-ho en pràctica i vorem com és.

Dit això, la portaveu del Grup Ciudadanos ja tindria la paraula per a formular les seues preguntes.

La senyora García González:

Muchas gracias, presidente.

Bienvenida, señora Hallado.

Bueno, en primer lugar, me gustaría decirle que sé que usted es consciente de que aquí lo que estamos intentando averiguar es una presunta financiación ilegal de los partidos Socialista y del Bloc.
Y tenemos, además de la información que podemos recabar, contamos ahora, además, con su intervención en el Senado, en la cual, pues, bueno, lo que más resalta de esas intervenciones es que no contestó usted, pues, absolutamente a nada de lo que se le preguntó.

A mí me gustaría que hoy tuviéramos más suerte puesto que su intervención nos parece que es muy importante para la resolución del fin a lo que queremos llegar con esta comisión de investigación.
Y voy a hacerle algunas preguntas que después podemos desarrollar en el turno más amplio.

En primer lugar, me gustaría sabe cuál es su situación actual en este momento; si se encuentra usted investigada o no se encuentra investigada, puesto que fue a este hecho a lo que aludió en el Senado para decir que no iba a contestar a nada de lo que se le preguntara.

Y, después, me gustaría saber cuáles son los cargos que usted ostentaba en el Partido Socialista en el año 2007; si durante ese tiempo mantuvo usted alguna relación comercial con Crespo Gomar, en todo ese período, y si la mantuvo, que concrete, por favor, qué tipo de relación tuvo con la empresa, con Crespo Gomar.

Me gustaría también que contestara si conoce, sabe usted quién es la señora Lucía Pascual.
Me gustaría escucharla a usted pero, bueno, usted en el Senado hace referencia continuamente a que si la tuviera enfrente a la señora Pascual, no sabría quién es.
Pero para mantener unos correos con una persona no se necesita conocer cómo es físicamente.
Por eso me gustaría que concretara algo más, si conoce a la señora Lucía Pascual, que era empleado de Crespo Gomar, no físicamente, pero si la conoce de alguna manera, si ha tenido algún trato con ella.

Me gustaría también que me dijera si mantiene que no la conoce, que no ha tenido trato nunca con la señora Pascual, que nos diga, por favor, entonces, cuál era su contacto en Crespo Gomar.

Y por el momento voy a dejarlo ahí porque las otras preguntas creo que es mejor que podamos interactuar.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora García.

És el torn del portaveu del Grup Podemos-Podemos.

El senyor Estañ García:

Gracias, presidente.

Bienvenida, señora Hallado.

Bueno, efectivamente, voy a realizarle algunas preguntas que tienen que ver con lo que se ha podido conocer o lo que nos ha podido llegar a través de la prensa, pero también a partir de la comparecencia que usted realizó en el Senado.
Algunas preguntas, digamos que las más evidentes ya las ha realizado la portavoz de Ciudadanos; entonces, voy a tratar de no repetirme.

Pero, bien, sabemos que… Usted fue secretaria de organización del PSPV en Benidorm y que luego, tal y como planteaba usted en la comisión del Senado, se integra o pasa a integrarse en comité electoral, ¿no?
, para ocuparse de la campaña.
Me gustaría que nos dijera cuál era su papel en ese comité electoral, de qué se encargaba, cuáles eran sus tareas del día a día para esa campaña.
Sobre todo porque, claro, usted aparece dando instrucciones muy concretas, en la información que ha aparecido en prensa, sobre procesos de facturación muy concretos en relación a Crespo Gomar.
Usted, al ser preguntada sobre esta cuenta de correo reconoció que sí que era la suya, pero que no recordaba haber realizado estos correos.
Me gustaría que dijera si eso es así.
Y también me gustaría preguntarle si…, ya que usted reconoció que ese correo era el suyo personal, ¿usted ha vuelto a acceder a este correo?
, ¿tiene el control de este correo?
, ¿ha podido comprobar después de estas informaciones en prensa si estos correos se enviaron o no?
Me refiero…, porque es lo primero que yo haría.

Bien, estas directrices se les daban a dos empresas, Hospimar i Quick Meals.
Me gustaría primero preguntarle si usted…, bueno, ya que usted es de Benidorm y tenía un cargo interno dentro del partido, ¿recuerda algunos hechos relevantes sobre estas empresas en la vida política local?
Lo digo sobre todo porque a nosotros se nos plantea la duda de cuál puede ser la motivación de estas dos empresas para realizar donaciones al Partido Socialista, pero si usted piensa algo o tiene alguna intuición sobre por qué estarían interesadas en realizar donaciones.

Dos donaciones que según el informe que emitió el propio Partido Socialista se entienden como irregulares.
No sé si usted sabe…, ha podido ver este informe, si sabe por qué se consideran irregulares, pero que además coinciden con los de servicios prestados por Crespo Gomar, que esto ha sido corroborado por peritos de la Agencia Tributaria.
Si sabe cómo se explica todo esto, que toda esa información que aparece en los correos se explique.

Y, de momento, estas serían las preguntas.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Estañ.

A continuació tindrà tres minuts la portaveu del Grup Compromís, senyora Navarro.

Senyora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, per la seua compareixença hui ací, senyora Hallado.

Jo, la veritat és que també… Bé, me passa com a la resta de portaveus, que he llegit la seua compareixença en el Senat.
Discrepe del que ha dit la portaveu de Ciudadanos, perquè sí que en la primera part vosté no contesta però després contesta a totes i cada una de les preguntes que se li formulen des del seu coneixement, evidentment.
Perquè si no sap qui és una persona, doncs, ho contesta i ho diu molt clarament.

Aleshores, nosaltres en esta particular comissió d'investigació li hem de tornar a preguntar alguna de les qüestions que vosté ja ha respost.
Per exemple, confirmar que el correu que ix, que vosté ha vist en la premsa, el correu és el seu personal.
També saber, efectivament, si vosté ha comprovat si eixe correu en algun moment s'ha enviat des del seu correu personal, en el cas que siga seu, com vosté va manifestar en la compareixença en el Senat.
Si ha intentat, ha parlat amb algú, ha fet alguna comprovació al respecte perquè, clar, vosté, el que comenta en la seua compareixença és que se trobà pels mitjans de comunicació.
.
.
, de repent apareixen fotografies de correus, en el seu correu personal, que vosté diu que no ha enviat, que s'envien a determinades persones o junt amb determinades persones i, aleshores, si vosté ha intentat saber, ha cridat gent del seu partit, els ha preguntat si…, per què ha aparegut això, si ha parlat amb alguna persona, si ha intentat saber qui era la tal Lucía, si estes persones que se citen si després, després de tot això i de la sensació que li dóna a vosté que explica en la seua compareixença en el Senat, que li genera molta ansietat vore's en els mitjans de comunicació, el normal seria que vosté cridara la gent del seu partit i preguntara, fera comprovacions i d'eixa manera intentar descobrir per què apareix ahí, si ha parlat amb algú i, en el seu cas, què és el que li han explicat.

També m'agradaria saber si vosté tenia algun contacte amb alguna persona del Bloc en aquella època, en què vosté era secretària d'organització i en quins termes.

I per ara no tinc més preguntes.
M'espere després.
.
.
, ara al segon torn.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Navarro.

I ara serà el torn de la portaveu del Grup Socialista.
Senyora Peris, tres minuts.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, president.

Señora Hallado, bienvenida a esta comisión.

Lamento que tenga que pasar este trago cuando ya ha estado en el Senado, cuando ha dado respuestas a todas las preguntas que le han hecho y, probablemente, es difícil que se le puedan hacer más preguntas que se le hicieron en el Senado y que usted contestó absolutamente a todas con verdad y con el conocimiento que usted tenía de los hechos.

Yo creo que es importante recordar que aquí el juzgado 21 de Valencia abre unas diligencias consecuencia de una denuncia de parte; de parte porque es el señor Pepe Ciscar quien presenta una denuncia en el juzgado número 21 basándose en una serie de fotocopias, de correos, con tachones y que con toda probabilidad o, al menos, nadie puede asegurar que esos correos sean veraces.
Por lo tanto, cabe en la lógica la posibilidad de que fueran manipulados.

En ese grupo de correos aparecen algunos suyos que en tanto en cuanto hay un gran riesgo al ser fotocopias de poder ser manipulados yo no les voy a dar ninguna credibilidad, porque, entre otras cosas, usted ha dicho que no los ha emitido.

Le preguntaré, señora Hallado, si el juzgado 21 la citó a usted en alguna ocasión, si le pidió o rastreó la cuenta de su correo electrónico.
¿Hizo el juzgado 21 alguna gestión para dar veracidad a esos correos?
¿Tiene usted constancia?
¿Conoce usted el auto y, especialmente, el informe policial que se construye, que construyen con esas fotocopias y facturas?

Y, por lo tanto, para nosotros de este caso lo único clave por el que usted está aquí tiene que ver con dos correos electrónicos, que son fotocopias, que aparecen tachados y que solo me queda por preguntarle, y le reitero, si el juzgado hizo alguna gestión para averiguar si de esa cuenta de correo salieron estos correos o a usted le pidió alguna aclaración sobre el tema.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Peris.

I, ara, finalment, serà el torn del Grup Popular, el senyor Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias por su asistencia, señora Hallado.

Entendemos que para usted, como ya lo fue en el Senado, esto es una incomodidad, como lo sería para cualquier ciudadano que no está acostumbrado a estas cosas.
Pero entienda que nosotros cumplimos con nuestro deber como parlamentarios, tenemos hacerle alguna serie de preguntas, efectivamente, sobre una serie de correos electrónicos que supuestamente se habrían mandado desde su cuenta particular.

Quiero decirlo porque hemos visto todos su declaración ante el Senado.
Entendemos su posición, porque, aunque se trate de hechos que un juzgado ha dicho que están prescritos, es decir, usted no tiene ninguna responsabilidad o no tendría ninguna responsabilidad penal, pero admitir la autoría sería admitir la participación en unos hechos supuestamente.
.
.
delictivos.
E insisto que pueden estar prescritos, pero que entendemos su situación.

Pero nuestra obligación es determinar si existen responsabilidades políticas, no de usted en este caso, pero sí responsabilidades políticas en concreto de dos partidos políticos.

Usted se refirió.
.
.
, habló de manipulación de esos correos y yo le quiero decir que yo me he leído los informes judiciales.
.
.
me he leído los informes policiales, el auto judicial, me he leído los informes de la fiscalía y en ningún sitio se habla de manipulación.
Es más, entiendo que la UDEF -la policía-, si hubiese visto alguna posibilidad de manipulación, lo habría puesto sobre la mesa.

De lo que se habla es que efectivamente hay nombres que están borrados, se supone que se quería proteger a determinadas personas, que no apareciese el nombre de determinadas personas.
El suyo no lo tacharon.
A usted, por la razón que fuera, no se le quería proteger y por eso está usted hoy aquí.

Nosotros le vamos a preguntar, esperando averiguar la verdad, y lo que esperamos y deseamos es que todo mundo diga la verdad porque sería lo mejor para todos.
Como todo correo electrónico tiene un remitente y tiene un o más destinatarios, pues le tenemos que preguntar también a muchas personas sobre esto.

Hecha esta breve introducción, mis preguntas son muy concretas.
Yo le quería preguntar: ¿cuáles eran sus funciones -aunque ya se lo han preguntado- como secretaria en el PSPV de Benidorm?
Si usted ha ocupado algún cargo institucional o de confianza o de asesora en el Ayuntamiento de Benidorm.
En la época en que fue secretaria de organización de la agrupación local del PSOE o PSPV en Benidorm, ¿usted tenía alguna relación profesional, empresarial o de parentesco con algún cargo institucional -ya fuera concejal, ya fuera cualquier otro cargo- del Partido Socialista en aquella época?

Preguntar también si sigue vinculada al Partido Socialista de Benidorm, si es militante actualmente.

Le quiero preguntar también: si usted tuviera conocimiento de la comisión de un delito, ¿usted lo denunciaría?

Y, por último, también, preguntarle a usted: ¿los informes de la policía en general le merecen credibilidad?
Es decir, ¿se fía usted de lo que pueda decir la policía o la Guardia Civil?

Y creo que por esta primera intervención, nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Ciscar.

I, a continuació, tindrà vosté, senyora Hallado, temps il·limitat per a respondre les qüestions que se li han plantejat.

La senyora Hallado Garabito:

Me he tenido que apuntar todo, porque eran muchas preguntas y no creo que sea capaz de memorizarlas.

En primer lugar, quería dejar claro que he comparecido aquí ante estas Cortes Valencianas desde el momento exacto en que fui convocada.

He tenido que leer en prensa, igual que.
.
.
, por la investigación de esta comisión, todo lo que sé siempre es a través de la prensa.
No vine la primera vez que estaba convocada porque la convocatoria no llegó ni en tiempo ni en forma.
Parece que hubo un problema entre las Cortes y Correos, no lo sé, pero me llegó el mismo día y, encima, estaba incompleta.

Me puse automáticamente en contacto con el teléfono que aparecía, que era el departamento jurídico.
Hablé con la señorita Mercedes, me explicó que no sabía lo que había pasado.
Luego envío un correo, me contestó el letrado y he tenido que leer en prensa que estaba como fugada de esto, pero no era así para nada.
Cosa que también esto siempre me hace sentir mal porque me desborda mucho, como a cualquier persona, que estás fugada y no lo estaba.

Cuando ha llegado la comunicación.
.
.
, estoy aquí e intentaré contestar lo mejor posible.

No sé si voy a.
.
.
, como las preguntas a veces eran un poco parecidas, igual contesto todo, y si alguno piensa que no he contestado algo, pues luego me lo preguntan.

Como todos ustedes saben y ya han dicho en repetidas ocasiones, estuve en el Senado hace tres meses aproximadamente y no hay nada nuevo que pueda decir de aquí.

No tengo ningún informe policial.
No tengo constancia del auto.
Ningún juzgado me ha llamado.
La policía no me ha llamado.
Todo lo que sé, lo sé por la prensa en la que aparecen unos correos supuestamente que he escrito yo.
.
.
Lo que sí es correcto es que es mi dirección de correo electrónico.

Alguno de ustedes me ha preguntado, creo que ha sido usted, señor diputado.
Sigue siendo mi dirección de correo electrónico, es personal, con lo cual me siento muy vulnerada y muy vulnerable porque se ha publicado en diferentes medios de comunicación, donde la policía dice.
.
.
, no lo digo yo, ni es que.
.
.
, lo dice la prensa entrecomillado, que entiendo yo que lo sacan del informe policial o del informe.
.
.
, o del auto del juzgado, en el que dice que esos correos están manipulados.
Lo pone entre comillas y en negrita.

Lo que sí les puedo dejar claro a todos ustedes es que yo no soy la autora de esos correos.
No sé cómo se han obtenido, ni de qué manera, ni de qué papelito, ni cómo han llegado, por qué hay tachones o no.

También confirmar y niego rotundamente: jamás he tenido conocimiento de las empresas que ustedes han nombrado y que he visto.
.
.
, conozco los nombres porque los he visto en prensa.
No sé si tienen la sede en Benidorm, en Alcoy, en Madrid o en Barcelona.
No lo sé.

No estoy.
.
.
-voy ahora un poco ya a remitirme.
.
.
, a ver si las preguntas las he apuntado bien- no estoy imputada ni estoy investigada por ningún juzgado.
No he ido a la policía en ningún momento.

Fui secretaria de organización en la agrupación local de finales.
.
.
, creo que era octubre 2004 -finales de octubre- a enero de 2007, porque cuando hay elecciones, en ese año, las ejecutivas cesan y se forman los comités electorales.
Y el comité de aquel entonces, que era la primera vez que yo.
.
.
, la primera y única vez que he tenido un cargo en la agrupación.
Se disolvió.
.
.
o cesaron en enero.
.
.
En enero.
Fue en enero.
No sé la fecha, pero sí he podido preguntar a algunos compañeros y fue en enero.
Y a partir de ahí se pasa a formar los comités electorales.

La relación con Crespo Gomar que me preguntaba usted.
Relación comercial no he tenido jamás.
Se estaba buscando en aquel entonces.
.
.
, sobre todo se quería cambiar un poco la imagen del candidato.
El Partido Popular llevaba gobernando muchísimo, como veinte años en Benidorm y con este candidato querían cambiar la imagen, un poco.
.
.
, sí, darle a conocer más a la ciudadanía y, bueno, contactaron, entiendo yo, no lo sé con cuántas empresas, pero sé que se eligió a los Crespo Gomar por cercanía, porque estaban cerca de.
.
.
Benidorm.

La única persona con la que sé y vi un par de veces o tres que fue por la sede.
.
.
, bueno, por lo que era la oficina del candidato era José Crespo.

A la señora Lucía Pascual, con la que me he visto relacionada siempre a través de los medios de comunicación, porque quiero dejar muy claro que no tengo en mi poder, ni nadie me ha entregado, ni nadie me ha llamado para entregarme el auto de la policía.
Ni siquiera el informe, ni lo que está en el juzgado, ni nada.
Me relacionan con esa señora a la que no conozco absolutamente de nada.

Claro que hemos preguntado dentro de la agrupación Â«¿te suena?
Â» No me sonaba de nada, porque realmente era una empresa que estaba dedicada a la imagen del candidato.
No tenía.
.
.
Y, entonces, correos con ella, tampoco.

¿Cuáles eran mis funciones en el comité electoral?
Fundamentalmente, me tocaba.
.
.
Bueno, cuando digo Â«me tocabaÂ», eso ustedes saben -porque pertenecen a partidos políticos- que son cargos voluntarios, en los que no tenemos un horario de ocho a cinco de la tarde, ni.
.
.
cada uno va cuando mejor puede, cuando tiene un tiempo libre.

Y tampoco son funciones estrictas.
Si llegas a la oficina.
.
.
-bueno, a la oficina; a la sede.
Vamos a decir sede, pero era realmente oficina del candidato- y en ese momento hay que ensobrar, pues te pones a ensobrar, porque no siempre estamos todos.
Y luego son comités en los que a lo mejor empiezan 30 o 40 personas, y luego la gente lo va dejando porque no puede, se suman otros.
O sea, no es una cosa cerrada y estricta.

Y también era sobre todo organizar el tema del día D porque era importante.
Porque creo recordar que en Benidorm, por lo menos en el 2007, había cerca de 200 mesas electorales y siempre.
.
.
, nunca.
.
.
, parece que el partido, en años anteriores, había conseguido tener dos interventores por mesa.
Cosa que, por ejemplo, el Partido Popular siempre tenía mucha más gente colaborando con ellos.
Entonces, todo el afán era que pudiéramos tener representación en esas elecciones y, entonces, fue una labor en la que nos dedicábamos varias personas a contactar con militantes, con simpatizantes, con gente afín al partido para que pudieran ser interventores.
Creo que con esto he respondido la primera parte que me ha hecho la señora diputada.

Bueno, también ahí he contestado la pregunta que me ha hecho usted del papel que tenía.

También, por ejemplo, se hacía lo del voto por correo.
Pero a veces llegábamos a la oficina y decían: Â«Están visitando el barrio de Foietes.
Se les ha olvidado los cartelesÂ».
Teníamos que coger.
.
.
, acompañar al de la furgoneta -perdón-.
Es decir, que esto no es un trabajo estricto en el que estás y.
.
.
, yo solamente tengo que escribir esto.

Lo que también quiero.
.
.
, y ya lo dije en Madrid, yo no soy la autora de esos correos y lo puedo negar rotundamente.
Yo no soy la autora de esos correos.

Claro que miraba mi cuenta de correo electrónico.
Claro que esa cuenta de correo electrónico la sigo teniendo operativa.
De hecho, el Senado sí pudo localizar mi dirección, porque me contactaron a la cuenta de correo.
Yo, automáticamente, vi que era del Senado, me puse en contacto con ellos y les facilité la dirección.
O sea, que fue así, la sigo teniendo.

Claro que he revisado los correos.
No tengo ningún correo con esta señora.

A las empresas -a las que usted también ha hecho referencia- de Benidorm.
Bueno, en el Senado decían que eran de Benidorm, pero yo no lo sé, porque si yo estoy con usted y usted trabaja, por ejemplo, en la cafetería donde he tomado un café antes de entrar aquí, yo no sé la cafetería qué empresa, sociedad, SL o lo que sea tiene detrás.

Pero también le puedo asegurar y niego rotundamente que haya tenido ningún contacto con ninguna persona, ni me he tomado un café, ni me he sentado, ni he tenido.
.
.
, de las empresas que usted ha hecho referencia y que ha aparecido el nombre en prensa.

La motivación de las empresas.
.
.
, no lo sé, porque si les desconozco a ellos, no lo sé.

Con el informe del partido, cuando salió todo esto el año pasado, creo.
.
.
, -creo, no- fue en el mes de abril cuando empezó todo esto, lo de la prensa, que.
.
.
me encuentro con un montón de wasaps porque estaba mi nombre ahí.
.
.
Claro que a mí todo esto me viene grande, eh, pero bueno, tampoco.
.
.
Me viene grande, pero aquí estoy y ya está.

Algunos compañeros -un poco más adelante- del partido nos preguntaron y les conté exactamente lo que les estoy contando ahora y lo que conté en el Senado, porque si contara otra cosa estaría faltando a la verdad y sé que estoy obligada a decir la verdad.
Creo que también he contestado ahí.

A ver, lo demás.
.
.
Bueno, y aquí me queda lo mismo.
Me han preguntado si conocía a alguien del Bloc en aquel entonces.
Del Bloc a nadie, porque… Ahora esto sí que no lo sé, pero no sé ni siquiera si había Bloc en Benidorm entonces.
De verdad que no me suena.
Pero eso sí que no estoy segura, o sea, honestamente no…

Pero no me suena de nada, porque creo que era PSOE, PP, Podemos no estaba.
Creo que no estaba ni Ciudadanos.
Honestamente, no, ¿vale?

Claro, todo esto de la obtención, de cómo llega hasta la prensa, yo ni lo sé, si es un señor que tiene unas fotocopias.
Pero claro, la propia policía dice que esos correos están manipulados, que no sé de qué manera se han obtenido ni de dónde los han sacado.
Desde luego, de mi cuenta de correo electrónico personal, no.

Porque vuelvo a decir que ni la policía ni ningún juez… Yo solamente he ido a la policía para renovar mi carnet de identidad o mi pasaporte.
Jamás he estado en dependencias policiales absolutamente para nada.
En un juzgado, tampoco.
Tengo que enterarme de esto por la prensa, porque ¿a quién le voy a pedir yo el auto?
¿En qué me voy a personar de una cosa, si ni siquiera…?

Y de hecho, hasta el momento que he entrado aquí no tengo constancia de estar investigada ni estar citada por ningún juzgado.
Yo, cuando fui a Madrid, no es que no quisiera, señora diputada, contestar.
Lo que pasa que de alguna manera, claro, me he tenido que asesorar, porque esto es nuevo para mí, el venir a hablar ante ustedes, y también en el Senado.

Entendía que no tenía que contestar a las preguntas, porque lo que sí es verdad, porque así lo dice la prensa y la prensa no va a mentir, es que hay varias causas sobre este tema de financiación abiertas en diferentes juzgados, de Valencia por lo menos, y para no interferir con mis posibles respuestas en esas actuaciones, prefería no contestar.

En el Senado, como ustedes han visto el vídeo, no lo voy a repetir.
De alguna manera se me insinuó o se me dejó claro que podía incurrir en delito penal, y entonces, pues claro, contesté, porque si entras con toda la buena voluntad de contestar y puedes salir con una historia penal… Que luego realmente no es así, pero bueno, contesté.

Entonces, no es que no quisiera contestar, y contesté todas las preguntas que me hicieron con la verdad.

Vuelvo a decir, no puedo saber cómo se ha obtenido el correo o no sé de dónde lo han sacado.
No soy la autora de este correo, y vuelvo a repetir lo que dije: no conozco el informe policial, no conozco el auto.
Solamente sí conozco lo que la prensa detalla y extracta.

Y hasta donde puedo entender, y en eso estaremos todos de acuerdo, todo aquello que la prensa, cualquier documento, esté entrecomillado, estará copiado del párrafo que sea del auto del informe.

Creo que ha dicho usted que el informe… Usted dice que el informe de la policía… Yo no lo tengo, insisto.
No dice que está manipulado.
Yo le vuelvo a decir que eso es lo que yo he leído en prensa, que está manipulado.
En cualquier caso, yo no soy la autora de ese correo.

Como función, me ha preguntado también, me parece, de secretaria de organización.
Bueno, era sobre todo las altas y las bajas de militantes.
Hacíamos una ejecutiva normalmente una vez al mes, tomaba nota de la reunión que se había hecho.
A veces, venían los concejales que estaban del grupo municipal, si había algún tema que se quería llevar a pleno.

Y luego, pues, yo no sé cómo será ahora ni cómo fue antes, porque solamente estuve en esa ocasión, perteneciendo a una ejecutiva, a una agrupación local.
Pero a veces tampoco las hacíamos todos los meses, porque quieres convocar y entonces no todo el mundo puede.
Entonces, no había quórum.

También me ha preguntado… Jamás, jamás he participado ni he ido de candidata en ninguna lista electoral de ningún partido, ni nacional, ni local, ni autonómica ni provincial.
Jamás he sido designada ni nombrada por ningún partido político para ningún cargo público.
Jamás he trabajado para ninguna empresa ni administración pública, ni a nivel local, ni provincial, ni autonómico.
Jamás.
Ni he sido personal de confianza ni nada.

Y creo que… Bueno, me ha preguntado también si soy militante del Partido Socialista.
A esta pregunta, y en ningún momento con acritud ni nada, sí le voy a contestar.
Sigo militando en el Partido Socialista.
Pero no me gustaría, y entiendo que no sé yo tampoco si es su intención, que aquí se pueda crear un juicio político por mis ideas políticas, por mi religión.

Porque si la siguiente pregunta es cuál es mi religión, soy católica.
Pero preguntas de carácter personal, creo que no voy a contestar.
Pero sí, efectivamente milité en el Partido Socialista.

El senyor president:

Bé, ¿ha acabat?

La senyora Hallado Garabito:

Yo creo que sí, porque tenía tres hojas apuntadas, y creo que he llegado al final.
Militante del PSOE… ¿Denunciaría usted, si… Claro, por supuesto.
¿Cómo lo haría usted?
(Veus) Yo también entiendo que es labor de esta comisión, igual que lo fue la del Senado, políticamente investigar las cosas que ha denunciado alguien.
En fin, mil cosas.
(Veus) Claro, claro.
Informes que sigo leyendo por…

El senyor president:

Sí, sí, continue, continue.
En tot cas, senyor Ciscar, té un segon torn per a fer alguna apreciació.

La senyora Hallado Garabito:

¿Era repregunta o cómo?
(Rient) No, porque el señor letrado me ha explicado…

El senyor president:

Sí, sí.

La senyora Hallado Garabito:

… que era… Es que no lo sé, eso.

El senyor president:

Bé, jo li demane a vosté, si ha acabat en este primer torn, els portaveus tenen l'oportunitat de fer-li repreguntes.

La senyora Hallado Garabito:

Vale.

El senyor president:

Val.
Doncs, estem en el segon torn.
La senyora García, per Ciudadanos, en un temps de huit minuts, on tindreu l'oportunitat de pregunta-resposta, de fer pregunta-resposta.

La senyora Hallado Garabito:

Ah, ¿ahora es pregunta-respuesta, no?

La senyora García González:

Sí.
Pues gracias de nuevo, señor presidente.

Y señora Hallado, agradecerle, porque prácticamente ha contestado a las preguntas que le he hecho, que eran muy escuetas y muy sencillas.
He dejado el resto para que pudiéramos un poco interactuar, porque es difícil hacer las preguntas así, de tirón.

De lo que le he preguntado anteriormente, usted me dice que no contrató, que no conocía a la empresa de Crespo Gomar.
Pero a mí me queda alguna duda.
Usted ha manifestado que fue la secretaria local del Partido Socialista en Benidorm, me parece que ha contestado eso.
Y entonces, si usted no contrata a la empresa, ¿podría decirme, por favor, quién lo hizo?

La senyora Hallado Garabito:

(Intervé sense micròfon) Bien.
Vuelvo a decirle una vez más, la secretaria de… Yo fui secretaria de organización.
Ah, perdón.

La senyora García González:

Repítalo si quiere, porque… Sí.

La senyora Hallado Garabito:

Vale.
Yo fui secretaria de organización… Es que no me acuerdo.
Finales del 2004, octubre de 2004 a enero del 2007, porque es cuando se disuelven las ejecutivas locales para dar paso a los comités.
Entonces, en ese momento, aunque teníamos la sede, que la sede del Partido Socialista estaba en un piso, el candidato abre como una oficina que estaba cerca.

Entonces, el candidato es el que estaba buscando, porque en ese momento se pasa al comité electoral, están buscando unas agencias de publicidad, sobre todo por lo que he explicado antes, el cambio de imagen, sobre todo cómo hablar en público.
Pues cuando él redactaba sus charlas o sus mítines, o lo que fuera a hablar, y se buscaba entonces, eso lo contrataría el candidato, entiendo yo.
Desde luego, yo no.
Yo no.

La senyora García González:

Bueno, pero en esa sede a la que usted alude, que dice que entran, salen personas, porque…

La senyora Hallado Garabito:

En la oficina del candidato.

La senyora García González:

… es lógico, porque la inmensa mayoría de las personas que suelen acudir a las sedes, y máxime en tiempos de campaña electoral, pues lo hacen de manera voluntaria, como usted bien ha explicado.
Pero, durante ese tiempo usted tendría contacto.
De hecho, ya lo ha manifestado, manifestó en el Senado que sí tuvo contacto con gente de Crespo Gomar…

La senyora Hallado Garabito:

No.

La senyora García González:

… se saludaban…

La senyora Hallado Garabito:

Yo no manifesté eso en el Senado, señora diputada.
Yo lo que manifesté es que la única persona de Crespo Gomar que conozco es José Crespo…

La senyora García González:

Correcto.

La senyora Hallado Garabito:

… que fue… No sé las veces que iría, pero desde luego conmigo coincidiría dos o tres veces, no más.
Hola, ¿qué tal?
, me lo presentarían, es el que lleva la imagen del candidato.
Punto.
Nada más.

La senyora García González:

Muy bien.

La senyora Hallado Garabito:

Porque era… Perdone.

La senyora García González:

Sí, sí.

La senyora Hallado Garabito:

Porque era para la imagen del candidato.
Porque entonces, en ese momento, tampoco estaban las personas que iban en la lista, que eso siempre se quedaba como para el final.
Porque unos quieren ir, otros también, y entonces eso se dejaba para el final.
Solamente estaba claro el candidato.

La senyora García González:

Muy bien.

La senyora Hallado Garabito:

Que es con el que tenía la relación él con la empresa, para hablar en público y sus cosas.

La senyora García González:

Sí, queda claro.

Ha vuelto a manifestar que no conocía a Lucía Pascual y que no ha mantenido correos con ella.

La senyora Hallado Garabito:

Exactamente.

La senyora García González:

Yo, señora Hallado, desde luego, no puedo acusarla, ni voy a hacerlo, de que falte usted a la verdad en absoluto.
Pero claro, yo quiero que usted entienda que es muy complicado creerla, porque si usted no conoce a Lucía Pascual, ¿cómo explica ese correo electrónico que obra en el expediente judicial, en que usted o desde su correo, le remite un email…?

Digo usted, porque además viene firmado con su nombre.
Un email interesándose por la cuenta del Partido Socialista en Benidorm y lo que les quedaría pendiente de pagar.
¿Y cómo explica que le contestara a ese correo si no la conoce?
Yo, si me lo permite, voy a leer textualmente el correo que usted manda desde su correo electrónico…

La senyora Hallado Garabito:

Que supuestamente mando yo.

La senyora García González:

Supuestamente, como usted dice, pero dice: Â«Hola, Lucía.
Llámame para ver cómo está nuestra cuenta, exactamente lo que queda pendiente.
Un saludo.
AnabelÂ».
Firma.
Y hay una contestación a ese correo, que dice: Â«Hola, AnabelÂ».
Esa contestación ya no sale de su correo, sino sale del correo de la dirección de Crespo Gomar.

Y dice: Â«Hola, Anabel.
El estatus sería el siguiente: segunda factura de Hospimar, 7.
500 más IVA.
Pendiente de cobro.
Factura Quick Meals, 6.
000 más IVA.
Pendiente de cobro.
Pendiente de facturar, 9.
000 más IVA, correspondientes a la asistencia en precampaña de los meses de marzo, abril y mayo.
Un saludo.
Lucía PascualÂ».

Pues, señora Hallado, yo ya le digo que es complicado creerla, porque si no han salido de su correo… Pero la contestación, que contesta perfectamente a ese correo, que según la policía, sale de su correo electrónico, de su cuenta de correo electrónico, contesta perfectamente al suyo.
Es difícil, es complicado creer que no casa.
¿Cómo pueden casar tan bien la contestación con la salida de ese correo?

Me gustaría que por favor me lo explicara.
Porque mire, usted manifiesta continuamente que usted no ha hecho esos correos.
Le hago otra pregunta.
Además de que me conteste cómo puede ser que casen.
¿Usted ha denunciado a la Unidad de Delitos Informáticos este hecho?
¿Lo ha denunciado?

La senyora Hallado Garabito:

Mire, le vuelvo a decir que yo no soy la autora de ese correo.
Si usted no se explica cómo puede haber salido de mi cuenta personal de correo electrónico, con la que sigo manteniendo, un correo que me contestan, imagínese cómo me lo explico yo.
También lo dije en el Senado.

Las actuaciones, que por supuesto las he tomado, de cómo me siento vulnerada, mi nombre y apellido expuestos, mi dirección de correo expuesta en diferentes medios de comunicación…

La senyora García González:

Sí, eso lo ha explicado, señora Hallado.

La senyora Hallado Garabito:

Bien, pero usted me está preguntando.

La senyora García González:

Sí, no, pero lo ha explicado perfectamente, y a mí me interesa, como me va a contestar lo que ha dicho antes, si me lo permite y me disculpa, contésteme si usted ha denunciado estos hechos a la Unidad de Delitos Informáticos o si ha acudido a la policía.

Se lo digo, porque es lo que yo haría.
Si de mi correo, de mi cuenta de correo, salen unos correos que yo no he efectuado, y además ese correo lo manejo yo… A no ser que su correo lo manejara también otra persona.
Por eso, a ver si me puede explicar ese tema, que debe entender que para nosotros es complicado entender la explicación que usted da en ese momento.

¿Usted ha denunciado…?
Porque esa es muy concreta.
¿Ha denunciado el hecho?

La senyora Hallado Garabito:

Le estaba intentando contestar a la pregunta.

La senyora García González:

Gracias.

La senyora Hallado Garabito:

Ya lo dije en Madrid, en Senado.
Por supuesto que he tomado acciones y he tomado las medidas que he considerado, que estaba asesorada, oportunas para todo esto.
Pero creo, y así me amparará el presidente de la mesa que no tengo que dar explicaciones de las medidas que yo he tomado para proteger mi derecho a la imagen, al honor y a la intimidad, y a la inviolabilidad de las comunicaciones escritas en este país.

Porque me siento muy vulnerada y muy vulnerable en mis garantías y derechos constitucionales.
La pregunta suya es muy concreta, pero me tendrá que permitir que no le diga qué medidas exactamente he tomado.
Lo que sí le puedo decir es que las he tomado desde un primer momento.

La senyora García González:

Bueno, pues la verdad es que no sé en qué le puede afectar que nos diga si lo ha denunciado o no.
Pero bueno, voy a respetar que no quiera contestar a esa pregunta.

La senyora Hallado Garabito:

No, sí le he contestado, señora diputada.

La senyora García González:

Sí, bueno…

La senyora Hallado Garabito:

Lo que no le quiero decir es qué medidas ni cómo ni con quién, ni de qué manera ni en qué fecha.

La senyora García González:

De acuerdo.

La senyora Hallado Garabito:

Pero sí le estoy contestando.

La senyora García González:

De ese correo del que estábamos hablando se hace referencia a dos empresas.
Bueno, en este exactamente… Sí, a las dos empresas en la contestación.
A Hospimar 2000 y Quick Meals.
Sin embargo, usted también declara que no conoce esas empresas, unas empresas fuertes de Benidorm.
¿Lo mantiene?

La senyora Hallado Garabito:

Sí, lo mantengo, porque le vuelvo a decir lo que le he comentado, creo que le he contestado a su compañero señor diputado, que son empresas que ya en Madrid me dijo el senador que eran de Benidorm, pero yo no sé el domicilio social de las sociedades, como se puede imaginar.
Entonces, no sé esas empresas dónde están en Benidorm.

La senyora García González:

Entonces, señora Hallado…

La senyora Hallado Garabito:

Y desde luego, en el 2007… Si yo ahora las conozco, lo sé por la prensa desde el 2018.
Pero en el 2007, ni idea.

La senyora García González:

Una última pregunta, porque me quedo sin tiempo.
Entonces, señora Hallado, el correo que presuntamente remite a la señora Pascual, en el que le pide que le haga una factura a Hospimar por los llaveros, folletos y fotografías, ¿también mantiene que son falsos?

La senyora Hallado Garabito:

¿Qué más da que son falsos?
Lo que estoy manteniendo es que yo no soy la autora de ese correo.

La senyora García González:

Que no es la autora de ese correo.

La senyora Hallado Garabito:

Y que son correos que además la propia policía dice que están manipulados.

La senyora García González:

Sí, pero la policía dice que están manipulados porque, como ha explicado el diputado del Partido Popular, están borrados algunos nombres, no que estén manipulados desde su correo electrónico.

La senyora Hallado Garabito:

Yo ya le he contestado antes, señora diputada, que… ¿Esto por qué está en rojo?
(Se sent una veu que diu: Â«Se le ha acabado el tiempo.
Â») Pero, ¿puedo hablar yo?

La senyora García González:

Sí, contestarme a la última…

La senyora Hallado Garabito:

Yo lo que le digo es que no soy la autora de esos correos.
Ustedes me lo pueden preguntar y yo entiendo que es su función y tienen que intentar averiguar, pero yo no puedo faltar a la verdad, porque entonces sí que tendría un serio problema.

La policía no ha revisado ni mi ordenador, ni mi cuenta de correo, ni ningún juzgado me ha llamado.
Claro que está manipulado, si yo no soy la autora de ese correo.
¿Quién maneja mi cuenta de correo?
Yo, la manejo yo.
Otra cosa es que en mi casa, cualquiera de mis hijos pueda…: Â«Mando un correo desde aquí, mamá.
Â» Pero claro, no era el caso entonces porque eran, además, pequeños.

Lo que sí me siento ahora es muy mal y muy vulnerable -vuelvo a insistirlo- porque cualquier persona en este país, después de haber publicado…, afortunadamente desde mayo de este año o junio, no lo sé, creo que está la protección de datos, y ya se han dejado de publicar esas fotocopias.
Pero las que estaban publicadas de antes, si buscas en internet siguen estando y está mi dirección.

Y cualquier mañana me desayuno y un loco me está insultando, o no… No ha sido el caso, no ha sido el caso.
Ni seguramente pasará nada, me explico.
Pero podría ser.
Porque unas fotocopias que no sé quién sacó de no sé dónde, que llegó de no sé qué manera y las obtuvo de no sé qué manera.
(Veus)

El senyor president:

Bé, moltes gràcies, senyora Hallado.

És el torn ara dels huit minuts corresponents al Grup Podemos-Podem.

La senyora Hallado Garabito:

Pero yo, ¿cuándo está en rojo puedo hablar o no?

El senyor president:

Sí, sí, pot parlar.
(Veus)

Pot començar, sí.

El senyor Estañ García:

Sí, gràcies.

Bueno, gracias, president.

Señora Hallado, sé que va a ser el monotema, pero es lo que a usted la trae aquí, ¿no?
, seguir hablando de los correos.
Entonces, usted…, por recapitular también, también por ayudar al resto, usted reconoce que es su cuenta de correo, usted afirma que no envió esos correos.
Correos, por cierto, que según informe policial sí que les da veracidad a esos correos.

Sí que me gustaría preguntarle, ¿usted hacía uso de este correo para atender a cuestiones del partido?
¿Era el correo que usted habitualmente usaba?
¿Lo usaba para eso?

La senyora Hallado Garabito:

Pues mire, en aquella época lo que sí había en el partido era un correo que nos habían dado desde Ferraz, pero era sumamente largo.
O sea, era muy complicado tener que decirlo, guion bajo, o sea, era muy largo, PSPV PSOE…, muy largo.
Entonces, no solamente yo, muchísimos de los que estábamos formando parte del comité electoral, estuviéramos o no, manteníamos, utilizábamos nuestro correo electrónico.

Yo entonces tenía dos correos, uno que era de Telefónica, pero el de Gmail tenía luego más capacidad, una limitación, no me acuerdo bien, pero bueno.
(Veus) Entonces el de Gmail que creo que estaba o recién empezado o algo así, o estaba surgiendo, entonces se abrieron esas cuentas de correo para muchos más compañeros entonces de la agrupación.

Por ejemplo, desde el mío seguro que cuando había que convocar a la gente que ya luego ve en la lista, como también del partido en momentos electorales se envía muchísima información, hay actos en no sé dónde, en el pueblo de al lado, en Valencia, en Alicante, entonces eso sí que es verdad y es buena pregunta la que usted me ha hecho, entonces sí se priorizaba.

Por ejemplo, si llega el correo de Ana que es lo más…, se me conoce como Ana, es para saber que era un acto en Benidorm.
Pues ir todos corriendo que es visita al barrio de no sé qué, o no olvidéis que… Y para alguna de esas cosas sí.
Pero con Crespo Gomar de verdad que… Porque la comunicación la tenía con el candidato que era para el que se contrataría esta empresa.

El senyor Estañ García:

Vale, y aprovechando esta cuenta de Gmail, ¿usted tiene constancia de que alguna otra persona usara su cuenta de correo, esta cuenta de correo?

La senyora Hallado Garabito:

¿En aquel momento?
Tampoco nos íbamos…, cada vez que salíamos a hacer algo y cerrábamos la cuenta, pero no lo podría confirmar.
La verdad es que no…

El senyor Estañ García:

No lo podría confirmar.

Vale, usted ha afirmado, bueno que, realizaba diversas…

La senyora Hallado Garabito:

Es una cosa que realmente ni me he planteado, ¿sabe?
Porque…

El senyor Estañ García:

Hombre, yo creo que dadas las circunstancias…

La senyora Hallado Garabito:

Que alguien me haya utilizado la cuenta… O sea, para entonces…, Es que, no tiene ningún sentido esos correos.
Por eso, si algún día veo el informe policial o me llaman a otro sitio pues podré ver exactamente cómo se han obtenido esos correos, de qué servidor, de qué ordenador, de qué todo.
Porque si a ustedes les parece esto inexplicable, a mí también me lo parece.

El senyor Estañ García:

No, se lo digo porque son posibles -digamos- explicaciones a lo que sería…

Usted planteaba que se ocupaba de diversas funciones dentro del comité electoral.
¿Alguna de ellas tenía que ver con atender donaciones o atender cuentas de esa campaña?

La senyora Hallado Garabito:

No, nunca.

El senyor Estañ García:

Ninguna.

La senyora Hallado Garabito:

Además también es importante, yo jamás, igual que le he contestado al señor diputado del Partido Popular que no he tenido cargo público ni he sido designada ni he participado en ninguna lista electoral como candidata ni he sido personal de confianza ni nada que ver con la función pública, nada, tampoco jamás he sido administradora común ni general ni provincial ni autonómica ni de todas las posibilidades locales que haya.
Jamás.

El senyor Estañ García:

¿Quién realizaba estas tareas, entonces?

La senyora Hallado Garabito:

Es que no lo sé.
Si es que había entonces…, que eso es una cosa que no he encontrado en el reglamento del partido, pero no lo sé, si había algún administrador general o común, desde luego, ni me lo presentaron ni sé el nombre ni sé quién podía ser.
Desde luego yo no.

El senyor Estañ García:

¿El responsable de finanzas?

La senyora Hallado Garabito:

No, con total seguridad que no, señor diputado.

El senyor Estañ García:

Porque es raro.
En un comité electoral que es una de las cuestiones fundamentales…

La senyora Hallado Garabito:

Porque nosotros, los que estábamos… Todo el afán entonces era… Bueno, todo el afán, o sea, el objetivo era, por supuesto ganar las elecciones, que como ustedes sabrán se perdieron, conseguir tener dos personas, dos interventores por cada mesa que eran doscientas -como les he dicho antes-, casi doscientas o doscientas seguro, tener apoderados.
Y era en lo que se centraba.

Porque claro, lo que a mí me tocaba era esa parte y luego el famoso voto por correo.
Con toda la cantidad de desplazados que hay en nuestro pueblo…

El senyor Estañ García:

Vale.
Y sí, me gustaría volver a hablarle del informe que presentó el Partido Socialista.
Usted ha comentado que le preguntaron, entiendo yo, para realizar este informe.
No sé, ha podido leerlo usted.

La senyora Hallado Garabito:

No.

El senyor Estañ García:

¿No ha leído este informe de su propio partido?

La senyora Hallado Garabito:

Sinceramente se pusieron en contacto unos compañeros del partido, ¿no?
Se lo aseguro.

El senyor Estañ García:

¿No ha tenido interés en un tema…?

La senyora Hallado Garabito:

No he tenido interés, no, porque cuando nos preguntaron: Â«Oye, mira lo que ha aparecido en prensa, todo esto.
Â» Les dijimos exactamente lo que estamos diciendo ahora y no les pedí ningún informe ni me llamaron para darme un informe.
O sea, honestamente la verdad es que no.
Digo: Â«¿Es que ni pensáis dar un informe?
Â» Vienen unos compañeros del partido, nos preguntan, les dijimos: Â«Pues no tenemos ni idea qué es esto.
Â»

Pero si la pregunta es si tengo el informe, le puedo asegurar rotundamente…

El senyor Estañ García:

Claro, si ha podido mirarlo, qué opina del mismo.

La senyora Hallado Garabito:

No tengo el informe del Partido Socialista si es que lo hicieron.
No lo sé.

El senyor Estañ García:

Lo han hecho porque lo presentaron en rueda de prensa.

La senyora Hallado Garabito:

Yo no lo tengo.

El senyor Estañ García:

No, pero…

La senyora Hallado Garabito:

Ni me llamaron para decirme el informe…

El senyor Estañ García:

Entienda usted que nos sorprenda porque, teniendo en cuenta que es una cuestión digamos que…

La senyora Hallado Garabito:

Pues tendrá que preguntar a los del partido que emitieron el informe, porque desde luego yo no tengo el informe.

El senyor Estañ García:

Muy importante para usted, que le están haciendo pasar un mal trago, que no tenga usted la información de su propio partido sobre lo que pasó en Benidorm.

La senyora Hallado Garabito:

No, pero es que…

El senyor Estañ García:

Es raro.

La senyora Hallado Garabito:

No, es que lo que el partido (inoïble) …

El senyor Estañ García:

Lo que dice su partido que pasó en Benidorm.

La senyora Hallado Garabito:

Sí, sí, pero… ¿En Benidorm?
Pero en Benidorm habrán dicho… Pero esto de mis correos electrónicos yo no he leído nada que haya dicho mi partido.

El senyor Estañ García:

No, no, no.
De sus correos electrónicos no, lo que pasó…

La senyora Hallado Garabito:

De mis correos electrónicos, mi partido…

El senyor Estañ García:

…con estas dos donaciones que aparecen en los correos electrónicos.

La senyora Hallado Garabito:

No lo sé, pero yo estoy hablando de los correos, que es el motivo por el que entiendo que ustedes me llaman aquí porque ha aparecido mi nombre y, bueno, lo que ya hemos dicho antes.
Pero desde luego el partido a mí no me ha dado ningún informe ni de donaciones ni de nada de esto.

El senyor Estañ García:

Pues  bueno, se lo digo yo.

La senyora Hallado Garabito:

Ni he visto nada que el partido haya dicho de los correos.

El senyor Estañ García:

Se lo digo yo.
En este informe de PSPV habla de que en esa campaña se realizaron dos donaciones irregulares porque no se hicieron de la manera, bueno sí, legal que tenía que hacerse para garantizar la transparencia, en la que decía, bueno, esto lo dijo su portavoz Manolo Mata, que esas empresas querían colaborar con el partido antes de la campaña electoral de 2007 y alguien le dijo que podían hacerlo, pero que mejor (inintel·ligible) … fiscalmente si pagaban gastos del partido.

Es lo que aparece en los correos sobre asignar facturas a Hospimar en materia de, pues, llaveros o cuestiones de campaña.
Entonces, ¿usted no sabe nada de esto?

La senyora Hallado Garabito:

No, no lo sé.
No sé ni de donaciones, ni de facturas, ni de nada.

El senyor Estañ García:

Repito también mi extrañeza y qué opina también (inoïble) …

La senyora Hallado Garabito:

A mí las preguntas que me hicieron es: Â«¿Qué pasa con esos correos?
Â» Les dije exactamente lo que les he dicho antes.

El senyor Estañ García:

Muy bien.
Vale, bueno, usted -insisto- siempre ha negado conocer a estas empresas, ¿no?
Pero entiendo…, bueno, usted ha vivido en Benidorm, ¿entiendo?

La senyora Hallado Garabito:

Sí.

El senyor Estañ García:

¿Sigue viviendo en Benidorm?

La senyora Hallado Garabito:

Sí, sí, sí, sí.

El senyor Estañ García:

¿Y Hospimar puede que no, porque suene raro, pero Burger King entiendo que…?

La senyora Hallado Garabito:

No, es que, ¿sabe lo que pasa?
Que la empresa de Quick…

El senyor Estañ García:

Quick Meals, sí, sí.

La senyora Hallado Garabito:

…que aparece en prensa, luego por la prensa también sé que pueden ser los de Burger King.
Pero es lo que le he dicho antes, yo ahora, antes de entrar aquí me he tomado un café cerca, porque quería llegar con tiempo, yo no sé qué empresa ni qué sociedad o si pertenece a Pepe equis o a no lo sé, porque no lo sé y no lo voy a preguntar.

El senyor Estañ García:

Pero lo que sí que sabemos es que hay dos donaciones de estas dos empresas.
Bueno, sí que lo sabemos porque lo ha afirmado su propio partido, quiero decir, esto no es…

La senyora Hallado Garabito:

No, bueno, pero yo no lo he afirmado.
Pero yo no lo he afirmado, porque lo desconozco completamente.

El senyor Estañ García:

…no es algo que esté en duda.
Sí.
Sí.
Vale, pero nosotros sí podemos conocerlo porque aparece también en el informe de la Agencia Tributaria.
O sea, que esto es un hecho.
Por eso le preguntaba y por eso me sorprendía porque, viviendo usted en Benidorm, pues también entiendo que puede…

Y era lo que le preguntaba anteriormente, ¿qué intereses pueden tener estas dos empresas?

La senyora Hallado Garabito:

No lo sé.

El senyor Estañ García:

Y si usted recuerda algún caso donde, fundamentalmente Burger King o el hospital privado de Benidorm, que usted conozca, pues hayan tenido algún asunto polémico en Benidorm, que me consta que los ha habido.

La senyora Hallado Garabito:

Yo, personalmente jamás.
Si he coincidido en alguna comida y resulta que es un empleado de Burger King, pues no lo sé, porque desde luego no se me ha presentado como un empleado ni un trabajador de Burger King.
De verdad, ¿eh?

El senyor Estañ García:

Muy bien.

El senyor president:

Gràcies, senyor Estañ.

És el torn de la diputada Navarro pel Grup Compromís, també per huit minuts.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies per les seues respostes i la seua col·laboració.

Jo el que voldria saber és si, a banda del seu correu electrònic, vosté quan va ser secretària d'organització o com a membre del comité electoral de Benidorm de l'agrupació local si vosté contava en un correu electrònic.
Perquè és normal, sent secretària d'organització, que tinguera un correu electrònic de secretaria d'organització de l'agrupació local.

La senyora Hallado Garabito:

No.

La senyora Navarro Casillas:

No el va tindre mai?

La senyora Hallado Garabito:

Si le he entendido bien, disculpe, lo que tenía el partido entonces en la agrupación.
.
.
Bueno, cuando yo entré de secretaria de organización no había un correo como del partido.
Eso también no… No sé si había un Hotmail… Es que no lo sé.
Pero luego había como un plan de modernidad que estaba en Ferraz y nos dieron…, que era con Telefónica.
Pero entonces es que no había ni ADSL todavía en la sede del partido.
Por lo menos en el 2004, cuando yo…, la única vez, cuando entré ahí.

Entonces nos dieron un correo que era sumamente largo, pero yo no tenía un correo de secretaria de organización, arroba, PSOE.
.
.
No.

La senyora Navarro Casillas:

¿No lo tuvo nunca?

La senyora Hallado Garabito:

Era larguísimo, ahora mismo mire, no lo sé, pero sé que…

La senyora Navarro Casillas:

O sea, había un correo y usted no lo utilizaba.

La senyora Hallado Garabito:

No, el correo no, no, no, yo no he dicho eso.
Ese correo se utilizaba cuando estábamos en la ejecutiva.
El correo larguísimo.
Cuando se entró luego en campaña era tan largo, era tan complicado…

La senyora Navarro Casillas:

Pero, ¿era de toda la agrupación?

La senyora Hallado Garabito:

Claro, era de la agrupación.
Entonces, era tan largo de entrar y una página complicada, lentísima…

La senyora Navarro Casillas:

Es decir, que usted personalmente no tenía un correo pero la agrupación local sí que tenía…

La senyora Hallado Garabito:

Sí, la agrupación, que utilizábamos, claro.

La senyora Navarro Casillas:

…sí que tenía un correo electrónico.

La senyora Hallado Garabito:

Claro, como llegaba también tantísima comunicación del partido…

La senyora Navarro Casillas:

¿Y usted revisaba ese correo?

La senyora Hallado Garabito:

Lo revisábamos todos los que estábamos allí.

La senyora Navarro Casillas:

Había varias personas que tenían acceso…

La senyora Hallado Garabito:

Varias no, muchas, porque claro, ahí tampoco teníamos un portátil.
Era un solo ordenador con un ADSL lentísima.
Entonces, era muy… A ver, no es que fuera difícil, quiero decir, era engorroso acceder al portal donde estaba alojado ese correo electrónico que el partido había dado, pues, en este caso a las agrupaciones…, bueno, por lo menos a la nuestra y a las demás también.
(Tussen) Era lento de acceder en el portal si llegaban PDF largos…

La senyora Navarro Casillas:

Bien, bien.
¿Quantes persones formaven part del comité electoral?

La senyora Hallado Garabito:

Creo que lo comenté en Madrid pero seríamos más de treinta, bastantes, más de treinta y tantas (inoïble) …

La senyora Navarro Casillas:

¿I l'única funció que tenia vosté, que venia de ser secretària d'organització, era que el dia de les eleccions les taules tingueren mínim a una persona del Partit Socialista?

La senyora Hallado Garabito:

Discúlpeme, yo es que tampoco, señora diputada, he dicho eso.
He dicho que había muchas cosas.
Coordinaba… He dicho varias cosas antes o creo haberlas dicho.

La senyora Navarro Casillas:

Val.

La senyora Hallado Garabito:

Se había de convocar a las personas que iban en la lista cuando ya se sabía la lista, se les convocaba.

La senyora Navarro Casillas:

I per les seues mans va passar en algun moment alguna factura relativa a la comptabilitat de la campanya o anterior…?

La senyora Hallado Garabito:

Nunca jamás.

La senyora Navarro Casillas:

Donacions.
.
.
?

La senyora Hallado Garabito:

Nunca jamás.

La senyora Navarro Casillas:

Sabia vosté si algú feia donacions?

La senyora Hallado Garabito:

Nunca jamás.

La senyora Navarro Casillas:

Les donacions…, era conscient que n'hi hagueren donacions a l'agrupació?

La senyora Hallado Garabito:

Jamás escuché la palabra donación en ningún momento.

La senyora Navarro Casillas:

Val.

La senyora Hallado Garabito:

Es que piense que allí vamos… Es lo que le decía…

La senyora Navarro Casillas:

I vosté, com a secretària d'organització, no va fer mai pagaments de cap tipus?
No va ordenar cap pagament?

La senyora Hallado Garabito:

No, porque cuando yo estaba, o sea, antes de que cesara la ejecutiva para dar paso al comité electoral, lo que se hacía era otra parte de organización que eso sí que está de más por lo menos por reglamento, por lo menos el reglamento de la agrupación, son las altas y bajas de los militantes.

Entonces, cuando te das de alta hay unas cuotas que se pagan, que todo va a través de (inintel·ligible) … o si no de Ferraz.
Cuando alguien no consigue pagar la cuota entonces sí les llamábamos para ver si podían reengancharse, a veces la gente devuelve una cuota, entonces pasan a simpatizantes.
Pero realmente allí no se tocaba, porque no pasaba por una cuenta de un partido…

La senyora Navarro Casillas:

I la persona responsable de finances no despatxava mai amb vosté com a…?

La senyora Hallado Garabito:

Es que no hay persona de finanzas, porque el partido como tal no toca dinero.
Porque las cuotas van por banco que las gestiona el partido a nivel nacional.
No es una cosa que gestione, por lo menos…

La senyora Navarro Casillas:

Com a secretària d'organització vosté no sabia quants diners tenia l'agrupació local?

La senyora Hallado Garabito:

No, pero la agrupación local es de las cuotas que te remite Ferraz con un tanto por ciento que ahora mismo…

La senyora Navarro Casillas:

Exclusivament?

La senyora Hallado Garabito:

Sí.

La senyora Navarro Casillas:

I a l'hora de fer campanya, en quins diners fan campanya?

La senyora Hallado Garabito:

No lo sé.
O sea, yo cuando entré, yo cuando se conforman los comités electorales… Le vuelvo a decir lo de antes, es que es otra vez que me volvieron a repetir en la pregunta, su compañero el señor diputado me ha preguntado, no, no he sido administradora común ni general de nada.
Con lo cual no tengo relación con ingresos ni gastos de campañas, de no campañas, ni de sedes, ni de no sedes.

La senyora Navarro Casillas:

Una qüestió, Crespo Gomar és contractada per a la imatge del candidat exclusivament, segons ha dit vosté.
Aleshores no fa la campanya de l'agrupació local?
Solament fa la campanya del candidat?
N'hi ha com una separació en…?

La senyora Hallado Garabito:

Es que, cuando empezó lo de… Cuando se hablaba de buscar una empresa para publicidad, más que publicidad era para la imagen del candidato, para darlo a conocer a la ciudadanía, porque el PP estaba…

La senyora Navarro Casillas:

Aleshores, però la resta, com a PSPV Benidorm no n'hi ha campanya, solament està…?

La senyora Hallado Garabito:

No, porque luego al final…

La senyora Navarro Casillas:

…solament treballar al candidat?

La senyora Hallado Garabito:

…luego al final cuando ya estarían todos en la lista…, no porque yo creo que ya al final yo creo que el candidato ya no estaba con Crespo Gomar.
Fue en los inicios de él.

La senyora Navarro Casillas:

O siga, que la campanya del candidat no la du Crespo Gomar sinó el que fa és un inici sols, quan es triat com a candidat, per a fer-li promoció personal?

La senyora Hallado Garabito:

No, Crespo Gomar… A ver, es que me está preguntado varias cosas… Le digo lo que era, se buscaba, era importante para el partido que se cambiara la imagen, más que cambiar se diera o mejorar y dar a conocer la imagen del candidato.
Porque el PP llevaba 20 años o 25 gobernando en Benidorm y no se ganaba ninguna de las elecciones.

Entonces, bueno, pues era este candidato, pensaban que se podía mejorar y es la primera vez…, no sé si en otras ocasiones habían trabajado con alguna empresa de publicidad local, no lo sé porque no estaba, no estaba en la agrupación, que no quiere decir que no militara, ¿vale?
Y se buscó…

La senyora Navarro Casillas:

Però, aleshores…

La senyora Hallado Garabito:

…entonces era para la imagen del candidato.
Pues no lo sé.
O sea, la imagen del candidato.
Y sé además que, sobre todo, insistían mucho…

La senyora Navarro Casillas:

Però si, això es tractava… Vosté ha dit que n'hi havia una altra seu en la qual es fan eixes reunions.
Vosté, per exemple, a eixes reunions no assistia?
N'hi havia una separació?

La senyora Hallado Garabito:

No, es que, claro, tampoco…

La senyora Navarro Casillas:

Perquè n'hi ha un comitè electoral, però després n'hi ha un candidat al qual Crespo Gomar li fa la campanya.

La senyora Hallado Garabito:

Cuando empiezan las elecciones, la sede de siempre del partido queda prácticamente cerrada y se pasa a esa oficina del candidato.
Pero esa oficina del candidato que es donde estábamos siempre, más o menos todos abajo, tenía como detrás, ahí, como si fuera un trasterillo -no, bueno un trastero- (rient) con una parte con una mesa en la que si venía alguien… Claro porque también la gente quiere ver al candidato y venían a verle y no estaba allí en mitad de la sede ensobrando y con el voto por correo como viendo carteles….

La senyora Navarro Casillas:

I vosaltres no teníeu reunions amb esta empresa?
Sols era assistia al candidat exclusivament?

La senyora Hallado Garabito:

No, no, no.
Habla con el candidato.
Asistió al candidato.

La senyora Navarro Casillas:

Val.
I com a última.
.
.

La senyora Hallado Garabito:

Por eso solamente vi al señor este, José Crespo, un par de veces y luego tenía barba.
Es el de Crespo Gomar el que viene con el candidato para estaban con…

La senyora Navarro Casillas:

I vosté no s'enrecordarà quina és l'empresa que després fa la campanya del PSPV de Benidorm?

La senyora Hallado Garabito:

No, es que fue.
.
.
es que la campaña.
Vamos a ver, a ver, aunque a usted le parezca increíble, si teníamos que ir una visita a barrio lo pensábamos allí: Pues hay que ir.
Y había mucha gente que llevaba muchísimo más tiempo en el partido, que había hecho muchísimas campañas en la agrupación de allí.

O sea, que no teníamos un montaje de estos a la americana, no, no, ni por aproximación.

La senyora Navarro Casillas:

No es preocupe que jo he sigut també.
.
.
, estic en política i conec com funcionen les agrupacions locals.
.
.
(rialles)

La senyora Hallado Garabito:

Claro, por eso, pero es que es la primera y única vez…

La senyora Navarro Casillas:

…i els mitjans que es tenen…

La senyora Hallado Garabito:

…que yo he estado con un cargo en una agrupación.
Vuelvo a decirle que no he tenido cargo público, entonces…

La senyora Navarro Casillas:

Sí, sí, ja, ahí queda clar.

La senyora Hallado Garabito:

…no he sido política, ni…

La senyora Navarro Casillas:

Com última qüestió li volia preguntar si en algun moment la.
.
.

La senyora Hallado Garabito:

Está en rojo.

La senyora Navarro Casillas:

.
.
.
la policia.
.
.
(rialles)

La senyora Hallado Garabito:

Como lo veo enseguida así, lo veo como así, me asusto.

La senyora Navarro Casillas:

Sí.
(Rient) Si en algun moment alguna persona dels forces i cossos de seguretat de l'estat ha accedit al seu correu, si vosté és conscient.
.
.

La senyora Hallado Garabito:

No.
Ya le he dicho antes que no.

La senyora Navarro Casillas:

…que hagen accedit?

La senyora Hallado Garabito:

Nunca.

La senyora Navarro Casillas:

Si en algun moment li han demanat permís?
Res?

La senyora Hallado Garabito:

No.

La senyora Navarro Casillas:

Aleshores més que parlar de.
.
.

La senyora Hallado Garabito:

Nunca jamás.

La senyora Navarro Casillas:

.
.
.
de correus electrònics, hauríem de parlar de fotocòpies de no se sap què.
Perquè clar, aleshores, si mai s'ha vist eixe correu electrònic, si la policia no l'ha vist, no podem parlar de correus electrònics sinó d'uns escrits que no se sap ni com s'han fet, ni res.
perquè no tenim constància.

La senyora Hallado Garabito:

Pues ese es el tema.

La senyora Navarro Casillas:

Molt bé.
Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Navarro.

La llum roja indica que s'ha esgotat el temps.
El que passa és que som flexibles i deixem que acabe l'última pregunta i resposta.

La senyora Hallado Garabito:

Vale, vale.

El senyor president:

No es preocupe que està tot bé.
Encara no ha passat.
.
.
 (Veus)

La senyora Hallado Garabito:

Es que no lo sé.
Porque no.
.
.

El senyor president:

.
.
.
encara no ha passat res més que.
.
.

La senyora Hallado Garabito:

.
.
.
porque como veo aquí y allí, entonces no lo sé.
.
.

El senyor president:

.
.
.
que s'ha posat en roig.

Ara tindrà huit minuts el Grup Socialista, senyora Peris.

La senyora Peris Cervera:

Sí.
Gràcies, president.

Señora Anabel, yo que soy militante y estoy en una ejecutiva local, me creo a pies juntillas todo lo que está diciendo del funcionamiento de una agrupación local para hacer una campaña.
Que a algunas personas les puede sorprender, pero si pisan las organizaciones políticas, las organizaciones de los municipios, oiga, las ciudades medianas, sabrán que se funciona como usted hoy ha explicado.

Yo quiero agradecerle el tono y la verdad que usted ha venido hoy aquí a contarnos.
Nosotros también compartimos, porque en ningún momento se ha podido probar que esos correos fueran reales.
Que en el informe policial, en todo momento, se habla de fotocopias.
Que una fotocopia es susceptible de manipulación, evidentemente.
Que eran fotocopias con tachones y, por lo tanto, alguien tenía intención de meterla a usted en este lio, ¿no?

Pero vivimos en un estado de derecho, la presunción de inocencia funciona y quien acusa ha de probar.
Y en este caso no hay ninguna prueba, no hay ni siquiera indicios razonables.
Hay un montaje sobre fotocopias de correos manipulados que no llevan a ningún sitio.
Que se ha archivado la causa porque no se podía investigar.

Y lamentablemente seguimos aquí, hoy la hemos citado para corroborar, todavía con más fuerza, que no hay caso, que no hay corrupción y que, además, está construido con muy mala intencionalidad, con fotocopias manipuladas, porque alguien piensa hacer políticamente daño a adversarios políticos.
Nada más.

Moltes gràcies, president.

El senyor president:

Gràcies, senyora Peris.

I per acabar la compareixença, tindrà este torn el senyor Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Moltes gràcies, senyor president.

Señora Hallado, hay una pregunta que yo le he hecho en mi primera intervención, que usted no ha contestado, y yo se la voy a repetir por ver si me la quiere contestar.
En aquella época en que usted era secretaria de organización de la agrupación local, ¿tenía alguna relación profesional, empresarial o de parentesco con algún político del Partido Socialista que fuese cargo público, ya sea concejal o cualquier otro?

La senyora Hallado Garabito:

Yo le dicho antes… sí, sí la tenía.
Pero si estoy divorciada, separada o no, no creo que sea el momento ni el sitio para decirlo.

El senyor Ciscar Bolufer:

La tenía.

La senyora Hallado Garabito:

Le agradecería que, por los menos, por ahí, no siguiera.

El senyor Ciscar Bolufer:

Con esa misma persona tenía relaciones empresariales.
Le pregunto.

La senyora Hallado Garabito:

No.

El senyor Ciscar Bolufer:

No.
Bueno.

La senyora Hallado Garabito:

Empresariales, no.

El senyor Ciscar Bolufer:

Pues seguimos, seguimos.
¿No?
¿No?
¿No estaba en alguna sociedad en que usted era administradora?
¿Que el domicilio de la sociedad era el despacho profesional de esa persona?

La senyora Hallado Garabito:

No lo sé, ahora mismo.

El senyor Ciscar Bolufer:

Bueno, bien.
Continuamos.

Vamos a ver.
Lo ha dicho mi compañero de Podemos, yo voy a insistir en ello, usted ha llegado a decir que lo que los medios siempre dicen la verdad.
Bueno, pues mire, hay un medio que dice: Â«El Partido Socialista, el PSPV, admite dos donaciones incorrectas al partido en Benidorm.
-Es el Levante-El Mercantil Valenciano.
- El informe elaborado por el PSPV sobre la presunta financiación irregular del partido durante las elecciones autonómicas de 2007 ha detectado dos donaciones de 17.
000 euros en Benidorm hechas de forma incorrecta.
Las mercantiles donantes son la empresa sanitaria Hospimar 2000 y Quick Meals Ibérica, dedicada a montar franquicias de Burguer King.
Sobre las donaciones de Benidorm, Mata -que es el portavoz del Partido Socialista en estas Cortes- explicó que una persona quería colaborar con el partido, antes de la campaña electoral del 2007, y alguien le dijo que podía hacerlo porque era una donación pero a lo mejor lo optimizaba fiscalmente si pagaba algún gasto del partido.
Â»

¿A usted no le parece sorprendente que, eso que reconoce su propio partido, esas empresas sean exactamente las mismas que aparecen en ese correo electrónico de su cuenta que usted dice que está manipulado?
¿No le sorprende?

La senyora Hallado Garabito:

Sí, pero, mire…

El senyor Ciscar Bolufer:

¿Le sorprende?

La senyora Hallado Garabito:

No se trata de si me sorprende o no me sorprende.
Es que eso que usted me ha leído, por ejemplo, de ese medio de comunicación yo no lo había leído.
Le vuelvo a decir que no sé qué le habrá dicho el partido de donaciones de Benidorm o de Alcoy o de no sé donde.
Desde luego, yo le puedo asegurar a usted, señor diputado, que no soy conocedora de ninguna donación que se haya hecho en el momento en el que yo estaba en el comité electoral.
Ni tampoco en la ejecutiva.

El senyor Ciscar Bolufer:

Eso nos lo ha aclarado.
Si usted lo ha dejado claro.
Pero claro, nos causa mucha extrañeza.
Imagínese, aparecen unos correos electrónicos, una documentación que dicen eso mismo, eso mismo.
Luego el Partido Socialista se ve obligado a investigar y a hacer un informe interno sobre esos correos.

Resulta que, con posterioridad a que se conozcan públicamente esos correos, el Partido Socialista dice: Â«Sí, lo de Benidorm, es cierto, porque con estas empresas el Partido Socialista de Benidorm ha tenido, se le han hecho donaciones irregulares por las mismas empresas.
Â»

Claro, entenderá que a nosotros nos sorprenda, que a nosotros nos sorprenda y nos sorprenda en grado sumo, que alguien pudiera haber manipulado con anterioridad sabiendo que luego el Partido Socialista le iba a dar veracidad a esos correos.
Y que, además, la ponen a usted -que como bien ha dicho no ha sido ningún cargo público, no es, ni ha sido, ningún cargo relevante dentro del Partido Socialista- oiga, yo creo que si hubiesen querido manipular hubiesen utilizado el correo de alguien mucho más relevante del Partido Socialista para hacer más daño.
Pero bueno…

La senyora Hallado Garabito:

Pero ¿qué quiere que yo le conteste a usted, a todo esto?
Pero le puedo decir…

El senyor Ciscar Bolufer:

Pero yo le quiero hacer la reflexión para que usted también reflexione sobre todo esto.
Porque además, además, esas empresas y por las cantidades que aparecen en los correos resulta que la Agencia Tributaria ha corroborado que ha existido la relación entre esas empresas y Crespo Gomar y por las cantidades…

La senyora Hallado Garabito:

Ya, pero mire, disculpe un momento.

El senyor Ciscar Bolufer:

…y por las cantidades del correo.

La senyora Hallado Garabito:

Correcto.
Pero permítame, un momento.
Primero, del correo, que supuestamente sale de mi dirección de correo, las cantidades que usted acaba de leer no son esas cantidades lo que he leído yo en prensa.

De las donaciones que usted me está hablando, tampoco tengo conocimiento.

El senyor Ciscar Bolufer:

Yo le podría…

La senyora Hallado Garabito:

Son unas cantidades que el correo…

El senyor Ciscar Bolufer:

…sacar aquí las correspondencias, las correspondencias de facturas de Crespo Gomar a Hospimar y a Quick Meals…

La senyora Hallado Garabito:

Ya, pero yo no…

El senyor Ciscar Bolufer:

…y otras correspondencias con otras facturas, casualidades, otra casualidad del Partido Socialista…

La senyora Hallado Garabito:

Ya, pero…

El senyor Ciscar Bolufer:

…por las mismas cuantías…

La senyora Hallado Garabito:

…pero yo…

El senyor Ciscar Bolufer:

.
.
y por las mismas fechas.

La senyora Hallado Garabito:

Sí, señor diputado, si yo entiendo lo que usted me dice…

El senyor Ciscar Bolufer:

Pero usted está dando un dato relevante, dice: Â«Es que yo le puedo decir que esas cantidades no son.
Â»

La senyora Hallado Garabito:

No, no, no, no, no.
No me malinterprete, yo no he dicho eso por favor.
Aquí se quedará toda grabado también, porque yo no he dicho eso.

El senyor Ciscar Bolufer:

¿Ha dicho usted entonces?

La senyora Hallado Garabito:

Creo que le he dicho que del correo que está publicado, de un supuesto correo mío no son las cantidades que usted ha leído.
Yo, ese medio de comunicación o eso que usted ha leído, no lo había leído.

Lo que haya dicho el partido de las donaciones con las empresas, desde luego, cuando vinieron a preguntarme a mí no tocamos nada de donaciones.
Porque, desde luego, como donaciones o aportaciones no tengo ni idea ni jamás se me habló, ni escuche ni a nadie, ni yo misma en mi persona.

El senyor Ciscar Bolufer:

Muy bien.

La senyora Hallado Garabito:

El único correo que está, que aparece publicado con mi famosa dirección de correo y con mi nombre y apellido en la que me siento completamente vulnerada y vulnerable, es una cantidad muchos menos inferior.
Aun así, le vuelvo a decir que no soy la autora de ese correo.

Me pregunta por lo que dice el Partido Socialista pero yo estoy aquí para contestar en esos supuestos correos, no por todo el Partido Socialista.
Tendrán ustedes entonces que llamar a más gente del Partido Socialista para que le pueda explicar mejor esto.

El senyor Ciscar Bolufer:

Usted…

La senyora Hallado Garabito:

Porque yo no puedo hablar por boca de nadie.

El senyor Ciscar Bolufer:

Usted defiende que su correo está manipulado.

La senyora Hallado Garabito:

Sí.

El senyor Ciscar Bolufer:

Claro, esa supuesta…

La senyora Hallado Garabito:

Bueno, yo lo que defiendo es que…, no, yo no defiendo nada.
Yo lo que le digo es que yo no soy la autora de ese correo.

El senyor Ciscar Bolufer:

Muy bien, muy bien.

Pero, sin embargo, se hacen públicos unos correos donde de su contenido lo que se deduce es que usted habría participado en la posible comisión de un delito.

La senyora Hallado Garabito:

Ya, pero, unos correos…

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí, vamos a ver, vamos a ver…

La senyora Hallado Garabito:

…que la propia policía dice que están manipulados

El senyor Ciscar Bolufer:

Perdone, perdone, perdone.

La senyora Hallado Garabito:

Sí, sí.
Si yo le perdono.

El senyor Ciscar Bolufer:

Efectivamente, usted considera que están…, no dice eso la policía, pero usted lo ha leído y…

La senyora Hallado Garabito:

Entrecomillado y en negrita.

El senyor Ciscar Bolufer:

Muy bien, muy bien.
Vale.
Oiga el 99% de los ciudadanos ante eso, es decir a mí, a mí, si aparece un correo mío con un contenido, presuntamente, presuntamente delictivo, que yo no he escrito, no tardo ni cinco minutos en ejercitar acciones penales…

La senyora Hallado Garabito:

Pero yo ya le he…

El senyor Ciscar Bolufer:

…para salvar mi buen nombre y que se averigüe la verdad.

La senyora Hallado Garabito:

Sí, señor diputado.

El senyor Ciscar Bolufer:

Mire, mi pregunta es…

La senyora Hallado Garabito:

Sí, pero yo ya le he dicho antes, yo ya le he contestado a su compañera…

El senyor Ciscar Bolufer:

Perdón…, no, no, no, no…

La senyora Hallado Garabito:

…la señora diputada…

El senyor Ciscar Bolufer:

…es que no le ha contestado…

La senyora Hallado Garabito:

…que las acciones, que las medidas que yo haya podido tomar o no tomar para defender mi derecho al honor, a la imagen y no sentirme vulnerada ni vulnerable, y que se me respeten mis garantías y derechos constitucionales, creo que no tengo por qué dar aquí…

El senyor Ciscar Bolufer:

Efectivamente.

La senyora Hallado Garabito:

…decirles exactamente cuáles han sido mis medidas.

El senyor Ciscar Bolufer:

Pero mi obligación es preguntarle…

La senyora Hallado Garabito:

Pero que las he tomado no la ponga usted en duda.

El senyor Ciscar Bolufer:

…y le voy a hacer una pregunta, muy concreta.
Y usted responderá o no responderá, es muy libre.
La pregunta es ¿usted ante esto ha ejercitado acciones penales para salvaguardar su buen nombre y que se averigüe la verdad?

La senyora Hallado Garabito:

Le vuelvo a decir.
Yo he tomado las medidas que he considerado oportunas.

El senyor Ciscar Bolufer:

¿Acciones penales sí o no?

La senyora Hallado Garabito:

Yo he tomado las medidas que he considerado oportunas.
Si usted quiere que yo le dé una respuesta cuando yo no tengo por qué decir…, entiendo, no es que no tenga por qué decirle, es que no le voy a decir a nadie…

El senyor Ciscar Bolufer:

No, yo lo que entiendo…

La senyora Hallado Garabito:

…las medidas que yo he tomado.
Es como si usted está en un juicio y le va a decir al…, no, yo las medidas que tomo ya las… Pero tenga usted la completamente seguridad, viva tranquilo y convencido, que he tomado las medidas oportunas para defenderme de todo esto.

El senyor Ciscar Bolufer:

Bueno, pues, esperaremos, esperaremos conocerlas.
Pero me sorprende muchísimo que usted si ha ejercitado acciones penales no lo quiera decir.

Mire, señora Hallado, comprenda que con sus explicaciones el otro día en el Senado; con las que está haciendo usted hoy aquí; con el reconocimiento expreso de su propio partido con esas dos empresas y con esas donaciones ilegales; con que la otra parte, el destinatario y al mismo tiempo remitente en esa cadena de correos, no se atrevió a negar en el Senado la veracidad de esos correos.
Con que su propio…

La senyora Hallado Garabito:

No sé a quién se refiere ahora.

El senyor Ciscar Bolufer:

Con que, pues que…

La senyora Hallado Garabito:

¿A quién se refiere del…?
No le he entendido

El senyor Ciscar Bolufer:

Me refiero a que usted en esos correos se dirige a una persona de Crespo Gomar, supuestamente,…

La senyora Hallado Garabito:

Supuestamente a una persona que no la conozco.

El senyor Ciscar Bolufer:

…esa persona le contesta.
A esa persona le preguntaron por esos correos y no dijo ni que fueran falsos ni que estuvieran manipulados.
No lo dijo.

La senyora Hallado Garabito:

No lo (Inintel·ligible) .
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

No lo negó.
Bueno, (Veus) lo que yo me leído sus declaraciones… (Veus) No, no, no dijo nada, luego no lo negó.
Otras cosas las admitió.
(Veus) No lo negó.

Senyor president.

El senyor president:

Sí, disculpen, en tot cas el temps s'havia esgotat.

El senyor Ciscar Bolufer:

No, el temps s'esgota ara.
(Veus)

El senyor president:

No, l'he cancel·lat jo després que cedira un minut, s'ha esgotat el temps i, per tant, ha acabat la compareixença.

Moltes gràcies per estar ací, i bé, agrair-li això, que haja estat ací i haja estat disponible a respondre les preguntes dels nostres portaveus.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència la vicepresidenta de la comissió, senyora Toñi Serna Serrano)

Compareixença del senyor Enrique Ortiz Selfa

La senyora vicepresidenta:

…y, señor Enrique Ortiz, le informo que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y, finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Si no me equivoco, creo que el señor letrado le ha explicado el funcionamiento de los tiempos.
Y, ahora, los distintos grupos van a ejercitar su derecho, durante tres minutos, a hacerle una serie de preguntas que usted, pues, luego, tendrá tiempo ilimitado para poder contestar.

Si me permite que lo ponga en marcha esto, si es que consigo yo… Vamos a ponerlo aquí.
Muy bien.

Tiene la palabra la portavoz del Grupo Ciudadanos.

La senyora García González:

Muchas gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Ortiz.

Bueno, usted comparece en esta comisión yo entiendo que porque usted, junto con la exalcaldesa de Alicante, la señora Sonia Castedo, son los que denuncian o, por lo menos, hacen pública una presunta financiación irregular del Partido Socialista, que es lo que estamos tratando hoy aquí.

Yo tengo unos minutos para hacerle una serie de preguntas y que usted conteste, pero a mí lo que me interesa es interrelacionar con usted.
Después, tenemos ocho minutos y le preguntaré qué es lo que quiero exactamente que me diga.
Pero, a grosso modo, señor Ortiz, decirle si está usted de acuerdo, que me conteste después si está de acuerdo con esa afirmación, que sale de ustedes, de la señora Castedo y de usted, todo este tema de la financiación irregular y, bueno, sobre todo, si tiene documentación, si puede aportar alguna cosa que responda a esas manifestaciones que salen de usted y de la señora Castedo.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora García.

Es ahora el turno del Grupo Podemos-Podem, señor…

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Cuando quiera.

El senyor Jiménez Doménech:

Sí, gràcies, senyora presidenta.

Jo he llegit en premsa moltes coses sobre vosté i això m'ha permés configurar-me una idea, que és la meua, que, si vol, fora d'ací, li comente, però la interacció més propera amb vosté va ser en la sala del costat i vosté, a una pregunta meua, va respondre honestament que havia finançat el Partit Popular.
Aleshores, jo espere que, amb la mateixa honestedat, vinga vosté ací i diga tot el que sap sobre la qüestió.

Clar, jo també m'estic informant pel que diu la premsa i per unes escoltes que estan reproduïdes en la premsa, on vosté diu que Gomar és la diana.
M'agradaria saber què significa eixa expressió, què significa Gomar és la diana; la diana de què; si va encertar; si la diana.
.
.
, si, després, va afinar el tir i ahí estava el que vosté buscava; qui li va ajudar a apuntar, qui li va a agarrar i li va precisar l'arma i qui va apretar el gatillo.
Perquè les mateixes informacions parlen que vostés podrien intentar trobar esta informació contrastada en factures per dos vies, no?
, per la d'Ángel Franco i per la de Blas Bernal, que després és una persona que vosté ha conegut, perquè ha treballat junt a vosté, dins de l'Hèrcules, crec, club de futbol.

Aleshores, tot açò és la meua exposició inicial.
I li demane que responga amb la mateixa honestedat que l'altra vegada que vaig tindre ocasió d'interpel·lar-lo.

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias.

Es ahora.
.
.
Tiene la palabra la portavoz del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

I gràcies, senyor Ortiz, per vindre de nou, com li recordava el meu company, a esta cambra.

Mire, buscant documentació sobre Crespo Gomar i el que ateny a esta comissió, ens vàrem sorprendre d'un seguit de converses entre vosté i la senyora Castedo, al voltant de Crespo Gomar, entre elles la que comentava el meu company i que jo voldria ficar en situació.

De fet, si hi haguera un cas de finançament irregular, amb açò que hem escoltat a vostés els esguitaria de ple, fins i tot per encobriment; podria esguitar-los de ple, fins i tot per encobriment.
Però, òbviament, no hi ha cap cas, en estos moments, obert per finançament irregular.

Tornem a eixes converses.
A resultes, vosté, en 2009, manté estes converses amb l'exalcaldessa que necessitava seure a Camps ací, a Les Corts, i donar-li alguna cosa en contra del PSOE, que estava arreant per la Gürtel.

En una d'eixes converses telefòniques, vosté li llig a Castedo, li llig, textualment, una nota que vindria a dir que Crespo Gomar finançava el PSPV-PSOE, a canvi de contractes amb l'administració.
Nota de premsa que, al transcurs de la conversa, sabem que li l'ha escrita el Pica, publicista Pedro Picatoste, molt relacionat amb el Partit Popular a Alacant i qui, segons l'informe policial, havia estat amb vosté, en el seu despatx, trenta-cinc minuts abans que vosté telefonara a l'alcaldessa.
Amb la qual cosa, no és lluny aventurar pensar que el Pica podria pretendre, amb tot açò, llevar-se de damunt qualsevol altra competència i per això li donava a vosté esta informació.
I, amb esta informació, vosté acontentava la senyora Castedo, que tenia un interés superior en seure el senyor Camps.
.
.
, no, el senyor Fabra, i donar-li alguna cosa -perdó.

Vostés li donaren, de veritat, credibilitat a allò que el Pica els havia dit?
Perquè en les converses se pot escoltar com: me lo ha escrito él, com si allò fóra un dogma de fe.

També, en la conversa telefònica, Castedo li insisteix que parle amb Ángel i amb Blas, que ja ha comentat el meu company.
Ángel intuïm que es referix a Ángel Franco, exmilitant del PSOE i amb qui vosté mantenia un contacte proper.

Així, vosté sembla que va ajudar l'alcaldessa a fabricar i buscar proves contra el PSPV-PSOE i l'empresa Crespo Gomar els degué semblar una bona idea.
Però, finalment, finalment, això ho descarten per falta d'arguments.

Sap vosté si el pla de l'alcaldessa es va reprendre posteriorment en algun moment?
Sap si va fer partícip els òrgans territorials del PP a Alacant, com ara el senyor Ciscar?
En aquell moment, les relacions entre el senyor Ciscar i la senyora Castedo eren molt millor de com van acabar.
Sap si este tema el va traslladar a algun òrgan superior del Partit Popular a Alacant?

Gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias.

Es ahora el turno del Grupo Socialista.
Señora Peris, cuando usted quiera.

La senyora Peris Cervera:

Sí, gracias, señora presidenta.

Señor Ortiz, bienvenido a esta comisión.

Yo creo que es muy concreta la razón por la que usted está hoy aquí.
Tiene que ver con que, después de la denuncia del caso Gürtel por la financiación irregular del Partido Popular, en la que usted terminó confesando voluntariamente su participación, junto con otros financiadores del Partido Popular, entre otras cosas para poder rebajar pena, y que, por la información que ha sido publicada en el sumario del caso Brugal, ustedes tenían interés en Â«urdir -leo lo que dice la prensa- una conspiración contra los socialistas, por haber destapado la tramaÂ».
Por lo tanto, podemos entender que después de la decisión del Partido Socialista de presentar las denuncias del caso Gürtel, hay, por parte del Partido Popular, la necesidad de urdir una venganza y de intentar hundir al Partido Popular, que había denunciado la Gürtel.

Y, en estas conversaciones del caso Brugal, hay conversaciones entre usted y la exalcaldesa de Alicante, que me gustaría que usted confirmara, en las que usted le adelanta a la señora exalcaldesa información que le ha llegado a usted, información sobre una posible financiación del Partido Socialista.

En segundo lugar, ¿es cierto que la señora Castedo le pide a usted facturas y le dice que, sin esas facturas, no tenemos nada?
¿Consiguieron ustedes esas facturas?
¿Son las fotocopias que ahora ha aportado el señor Ciscar, en este caso, a la comisaria, que luego abre el juzgado número 21?
¿Estamos hablando de las mismas fotocopias, que usted las habrá conocido, porque han salido por prensa?
¿Estamos hablando de los mismos hechos?

Y, si estamos hablando de los mismos hechos, solo me queda una pregunta.
¿Por qué usted, cuando conoció esta presunta financiación irregular del Partido Socialista, no la denunció?
¿Consideraba que no eran graves, no tenía la información suficiente, no le dio veracidad a las fotocopias?

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Peris.

Es ahora el turno del Grupo Popular.
Señor Ibáñez, tiene usted la palabra.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias.

Muy buenas tardes, señor Ortiz.

Le agradezco, desde mi grupo, su presencia aquí.
Ya casi es un veterano de estas Cortes.
No tenía el gusto de haber intervenido en ninguna de las anteriores comparecencias que ha tenido aquí.

A pesar de lo que ha oído, le tengo que decir que, sinceramente, mi grupo no entendía muy bien el porqué usted está en esta comisión y se le ha llamado.
Porque, aunque parezca mentira, se le ha llamado porque el PSOE, Compromís y Podemos así lo dijeron en el plan de trabajo, que no era el plan de trabajo nuestro, pero, bueno, ellos decidieron y, al final, salió adelante.
Pero, bueno, oyendo aquí algunas de las cuestiones, yo creo que, al final, usted es una persona bastante directa, es una persona valiente y sincera y, por lo tanto, pues, estoy seguro que algunas cosas puede aportarnos, ¿no?
, ya que ha venido aquí.

A mí sí que me gustaría saber… Se ha dicho con algunos otros comparecientes y el Partido Socialista lo ha reconocido.
El señor Mata reconoció que en las campañas han tenido algún tipo de donaciones irregulares, ¿vale?
, y que algunas empresas, pues, en lugar de dar dinero, lo que hacían era, para optimizar -y utilizo las mismas palabras que el señor Mata- fiscalmente, pues, pagaban facturas de algunos actos a nombre del Partido Socialista.
¿A usted le consta algún tipo de financiación al Partido Socialista en algún momento?

En segundo lugar, el señor Cataluña, al que no sé si usted conoce, Pepe Cataluña, y es otra de las preguntas que le hago, ¿conoce usted al señor Pepe Cataluña?
El señor Pepe Cataluña, en sede parlamentaria, aquí mismo, nos dijo que si alguna empresa quería relacionarse con la administración él era un intermediario, eso sí, sin cobrar absolutamente nada.
Yo le dije si era un conseguidor y me dijo que sí.
Por lo tanto, ¿usted, alguna vez, ha tenido relación con el señor Pepe Cataluña?

¿Ha tenido relación con algunos miembros del Partido Socialista en algún momento, en cuanto a tratar temas, tanto de campañas electorales como de posibles cuestiones urbanísticas, por ejemplo?
O sea, ¿ha tenido alguna relación?
Es decir, ¿ha tenido usted, por ejemplo…?
Si recuerda alguna reunión en Villena, a lo mejor usted se acordará, y con quién la tuvo.

De las conversaciones telefónicas que aquí antes se ha dicho, ¿usted tenía relación con el señor Ángel Franco?
¿Tuvo relación también con el señor Ángel Fenoll; tenía alguna relación?
Porque, de otras conversaciones que aquí también se han visto y están publicadas en prensa, el señor Fenoll tenía una relación con el señor Pepe Cataluña, al cual le pedía algunas cuestiones.

Nos gustaría saber qué sabe usted de todo eso.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Ibáñez.

Señor Ortiz, tiene usted el tiempo que considere necesario.

Gracias.

El senyor Ortiz Selfa:

Vamos a ver, por empezar por el principio, buenas tardes.

Hay un tema que debéis de entender o deben de entender.
Respecto a las grabaciones, no me voy a pronunciar, porque son unas grabaciones que están cuestionadas desde hace diez años, en las que están cuestionados el fondo y las formas que han obtenido las grabaciones.
O sea, no me voy a pronunciar respecto a ninguna grabación.

En segundo lugar, al señor Gomar yo no lo conozco de nada.
Si estuviese aquí, no sabría quién es.
No he tenido nunca ninguna relación ni lo conozco de nada.

En el tema del asunto que nos tiene aquí, yo no tengo ninguna relación ni ningún conocimiento de lo que se trata aquí en esta comisión.
O sea, no conozco absolutamente nada.

Siento mucho que voy a ser de poca utilidad pero es que no…, sería inventar y hacer juicios de valor que no vienen al caso, o sea, la misma valentía que tuve en su día para reconocer lo que hice la tendría hoy, sin ninguna duda, en decir lo que supiese; pero lo que no puedo es inventar, ni tengo ánimos de venganza, ni ninguna escopeta dirigida hacia nadie, ni tengo ganas de, ¡vamos!
, en resumen, de venganza.
Y tengan la absoluta confianza que lo supiese lo diría.

Que conozco al señor Pepe Cataluña, pues conozco al señor Pepe Cataluña, conozco al señor Ángel Franco.

Si he hablado alguna vez de temas urbanísticos, nunca he hablado de temas urbanísticos, nunca me han pedido colaboración para el partido, nunca he tenido ninguna relación más allá de la de conocernos, de coincidir en actos y de estar en sitios, pues después de cuarenta años trabajando para la administración conozco a la gente pero no he tenido ninguna relación que sea más allá de las de inauguraciones y demás.

Poco más puedo aportar en esta comisión, sintiéndolo mucho pero poco más.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Ortiz.

Ahora, vamos a dar ocho minutos a cada uno de los portavoces de los grupos durante los cuales usted puede interactuar directamente con ellos.

Empezamos, de nuevo, con la portavoz del Grupo Ciudadanos.

Gracias.

La senyora García González:

Bien, señor Ortiz, mire, como ya ha apuntado algún otro grupo o partido aquí, en esta comisión, la pregunta primordial -y yo creo en esta comisión de investigación- es si la acusación que usted y la señora Castedo hacen con respecto a la financiación ilegal del Partido Socialista responde a la realidad, o es una estrategia o maniobra del Partido Popular para minar o perjudicar de algún modo a su contrincante político.

El senyor Ortiz Selfa:

Lo mismo que le he dicho antes, que sobre las grabaciones que están cuestionadas no voy a pronunciarme.
Todo lo que tenga relación con eso pues no voy a pronunciarme.

La senyora García González:

Claro, pero es que usted tiene que comprender que justamente ese es el quid de la cuestión, si usted no contesta a algo así pues difícilmente vamos a poder sacar algo en claro.

A mí me gustaría seguir…

El senyor Ortiz Selfa:

Ya le estoy diciendo que no tengo nada que ver con lo que aquí se está investigando y que no tengo ningún conocimiento de nada, si le digo que no tengo ningún conocimiento…

La senyora García González:

¿Esas grabaciones entonces son falsas?

El senyor Ortiz Selfa:

Esas grabaciones están cuestionadas en la forma de haberlas obtenido y en el contenido.

Entonces, como no quiero pronunciarme sobre ellas le estoy diciendo: no he tenido ninguna relación con lo que aquí se está investigando; no conozco al señor Gomar; nunca me han pedido a mí ningún apoyo para la campaña electoral ni del Partido Socialista ni del Bloc; y no tengo ningún conocimiento, y su tuviese algún conocimiento ¡lo diría!
, no por ánimos de venganza pero lo diría por esclarecer la verdad, lo mismo que he hecho hasta este momento.

La senyora García González:

No, pero usted está hablando de dos casos diferentes, usted me dice, en primer lugar, que no va a contestar porque es un tema que se ha obtenido, que las formas, en fin, que son irregulares -según usted-, y ahora me dice que es que no tiene conocimiento.
Entonces,.
.
.

El senyor Ortiz Selfa:

Pero le estoy diciendo que lo importante, para lo que estoy aquí es para ver si aporto algo a si conozco sobre…

La senyora García González:

Claro, efectivamente.

El senyor Ortiz Selfa:

…la financiación irregular del Partido Socialista y del Bloc.

La senyora García González:

Efectivamente.

El senyor Ortiz Selfa:

Y le estoy diciendo que no tengo conocimiento de nada de esa supuesta financiación, no conozco nada.

La senyora García González:

Bueno, pues, si me lo permite, vamos a avanzar en las preguntas para ver si se pudiera esclarecer algo.

Yo, si usted hubiera comentado que respondía a la realidad pues lo normal es que usted tenga algún documento que demuestre lo que afirmaba, pero como no lo ha afirmado le preguntaré,…

El senyor Ortiz Selfa:

No tengo ningún documento.

La senyora García González:

…le preguntaré: señor Ortiz, ¿envió usted a la señora Castedo, entonces alcaldesa de Alicante, por fax un documento en el que se daba cuenta de diversos datos sobre la publicidad del PSOE facturada por Crespo Gomar, un documento que finalmente le hizo llegar a través de su propio chófer?

El senyor Ortiz Selfa:

No.

La senyora García González:

¿No le envió el documento?

El senyor Ortiz Selfa:

No.

La senyora García González:

Me ha dicho que no iba a hablar de las grabaciones pero mi obligación es preguntar, mi obligación es preguntarle.

El senyor Ortiz Selfa:

Si me pregunta de cosas que yo le pueda contestar, que no tengan relación con la grabación…

La senyora García González:

En las grabaciones…

El senyor Ortiz Selfa:

Si no me lo relaciona con las grabaciones, yo, en lo que sepa, le contesto.

La senyora García González:

Ya, bueno.

El senyor Ortiz Selfa:

Si me lo relaciona con las grabaciones que -ya le digo- cuestionamos la forma y el fondo, no le voy a contestar, pero lo tiene más fácil; hágame preguntas y yo le contesto.

La senyora García González:

Yo le voy a preguntar si en las grabaciones del caso Brugal, intervenidas por la policía,…

El senyor Ortiz Selfa:

Otra vez, pues no le voy a contestar.

La senyora García González:

…usted y la señora Castedo definieron una estrategia…

El senyor Ortiz Selfa:

Hágame preguntas que le pueda contestar.

La senyora García González:

Bueno, pero yo también estoy en mi derecho…

El senyor Ortiz Selfa:

Hágame la pregunta sin referirse a las grabaciones.

La senyora García González:

Señor Ortiz, si me lo permite, si me lo permite, yo haré las preguntas que crea convenientes…

El senyor Ortiz Selfa:

Muy bien, de acuerdo.

La senyora García González:

…y usted está en su derecho a contestarlas o no.

El senyor Ortiz Selfa:

De acuerdo.

La senyora García González:

Yo le pregunto si usted y la señora Castedo definen una estrategia para desvelar una posible financiación irregular por parte del Partido Socialista.

El senyor Ortiz Selfa:

No.

La senyora García González:

No que no me quiere contestar sino que no, es decir que me ha contestado.

El senyor Ortiz Selfa:

No, que no.

El senyor García González:

El 29 de septiembre de 2009, la Policía Nacional intercepta una conversación y dicen los agentes que la exalcaldesa y usted definen una estrategia para desvelar una posible financiación irregular por parte del Partido Socialista.
Usted dice que no, la policía dice que sí.
Al parecer ese documento comprometedor se lo hace llegar a través de su chófer, usted dice que no.
Le pregunto: ¿en qué consistía ese documento, señor Ortiz?

El senyor Ortiz Selfa:

No conozco ningún documento.

La senyora García González:

No conoce el documento.

¿Por qué le dice la señora Castedo que ya no hace falta que hable usted con Ángel Luna sobre la financiación del Partido Socialista?

El senyor Ortiz Selfa:

No conozco esa conversación.

La senyora García González:

¿Por qué si usted y la exalcaldesa disponían de documentación en el año 2009 que podía demostrar la financiación ilegal del Partido Socialista no lo pusieron en aquel entonces en conocimiento de la autoridad judicial?

El senyor Ortiz Selfa:

Nunca he dispuesto de ninguna documentación.

La senyora García González:

Mire, le voy a leer una transcripción de una conversación entre la señora Castedo y usted en la que ella le pide que hable con el constructor Pedro Picatoste sobre Pedro Gomar.

Señora Castedo: Â«¡Oye!
, vamos a ver, una cosita, vamos a ver, ¿sería posible conseguir alguna factura de Pedro Picatoste, que Pedro Picatoste haya pagado de la época de Ángel Luna de la campaña?
Â» Usted: Â«No, Ángel Luna, no estaba él, Ángel Luna es que hace un huevo de años.
Â» Castedo: Â«En el año 1991, Pedro Picatoste ya estaba.
Â» Usted: Â«Ya, pero yo se lo puedo preguntar a él, pero, es decir, de las que yo puedo tener no tiene nada que verÂ».

Del sumario, señor Ortiz, parece desprenderse la obsesión de la señora Castedo por encontrar alguna irregularidad en la trayectoria política del señor Luna.
Dice el sumario: Â«supuestamente para contrarrestar sus críticas a CampsÂ».

¿Puede decirme usted qué tipo irregularidad esperaban encontrar del señor Ángel Luna?

El senyor Ortiz Selfa:

No.

La senyora García González:

¿Encontraron alguna cosa, alguna irregularidad?

El senyor Ortiz Selfa:

Le digo que no le puedo responder.

La senyora García González:

Si lo encontraron, ¿lo pusieron en conocimiento de las autoridades judiciales para su investigación?

El senyor Ortiz Selfa:

No le voy a responder.

La senyora García González:

Bueno, puesto que no va responder a ninguna de las preguntas que están en el sumario respecto…

El senyor Ortiz Selfa:

Relacionadas con las supuestas grabaciones.

La senyora García González:

Sí, pero como creo que el quid de la cuestión se encuentra en ello, por mi parte no hay más preguntas.

Gracias.

El senyor Ortiz Selfa:

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora García.

Es ahora el turno del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyora presidenta.

Com ha quedat clar que no respondrà sobre qüestions que tinguen a veure amb les gravacions, jo li preguntaré per qüestions que són de domini públic que no necessàriament han aparegut en estes gravacions.

És de domini públic que Arturo Torró -suposadament- feia utilització d'uns documents que existien per a pressionar a adversaris polítics.
¿Això ho coneix vosté?
¿Coneix esta informació?
¿Sap vosté que açò es donava?

El senyor Ortiz Selfa:

No, ni conozco al señor Torró tampoco.

El senyor Jiménez Doménech:

¿No coneix al senyor Torró?

El senyor Ortiz Selfa:

Ni conozco eso que me está comentado, ni por prensa, ¡vamos!

El senyor Jiménez Doménech:

¿No conoce que, bueno, estas circunstancias se sospechaba que se estaban dando, que había algunos políticos que decían poseer ciertas informaciones para presionar a adversarios?

El senyor Ortiz Selfa:

Esto no lo conozco.

El senyor Jiménez Doménech:

¿Esto es nuevo para usted en la Comunidad Valenciana?

El senyor Ortiz Selfa:

Sí, no lo conozco.

El senyor Jiménez Doménech:

¿No es una práctica que haya visto alguna vez en la prensa nunca?

El senyor Ortiz Selfa:

No, nunca.

El senyor Jiménez Doménech:

¿Entiende que podría existir un camino entre esto que le estoy diciendo, Sonia Castedo y usted, que Sonia Castedo le trasladase a usted en algún momento que este tipo de prácticas se producían en la Comunidad Valenciana?
¿No?

El senyor Ortiz Selfa:

No.

El senyor Jiménez Doménech:

¿Tampoco?

¿Ha sido usted acreedor o cliente de Crespo Gomar en alguna de sus…?

El senyor Ortiz Selfa:

No, nunca.

El senyor Jiménez Doménech:

¿No?
¿Nunca?

El senyor Ortiz Selfa:

Ni lo conozco.

El senyor Jiménez Doménech:

¿No conoce usted la empresa, no conoce usted a nadie en la empresa?

El senyor Ortiz Selfa:

No.

El senyor Jiménez Doménech:

¿No?

El senyor Ortiz Selfa:

A nadie, no hemos trabajado nunca con esta empresa.

El senyor Jiménez Doménech:

Bien, pues no tengo más preguntas.

El senyor Ortiz Selfa:

Vale, gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias.

Tiene la palabra la portavoz del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Ens ho ha ficat difícil, ¿eh?
, ens ho ha ficat hui molt difícil, el que no vullga parlar d'unes converses, que no anem a parlar de les gravacions, no anem a parlar de les converses, senyor Ortiz.
Però, qüestionades o no, eixes converses òbviament han existit i òbviament han influït en la imatge que hui la societat té de vosté, en la imatge que hui la societat té de Sònia Castedo, i no estic parlant de fotografies en este moment, estic parlant solament de les converses, i òbviament vosté el que no pot és negar que eixes converses s'han produït.
Però li he dit que no anàvem a parlar de les converses, doncs no parlem de les converses.

Però sí que defugint d'eixe tema, el qual vosté no pot negar perquè, si no, ara ho negaria i vosté no pot negar que vosté és l'autor i apareix en eixes converses, sí que podem parlar de registres de Brugal.

En Brugal s'efectua un registre i apareix una prova que vosté i la senyora Castedo estaven perseguint al Partit Socialista, el que li deia abans, la senyora Castedo tenia molt d'interés en seure's davant del senyor Fabra per a contar-li alguna cosa que poguera utilitzar contra el PSOE.
I en el registre del despatx de l'advocat de la senyora Castedo, el germà de la senyora Castedo, apareix una informe que s'anomena -¡escolte!
, això no m'ho inventat jo- informe Â«Bob EsponjaÂ»; i l'informe Â«Bob EsponjaÂ», ¿vosté el coneix?
¿Vosté va ajudar a preparar l'informe Â«Bob EsponjaÂ»?

El senyor Ortiz Selfa:

No.

La senyora Álvaro Cerezo:

¿Vosté no parlar amb gent per a ajudar a elaborar eixe informe Â«Bob EsponjaÂ» que versava sobre les actuacions…

El senyor Ortiz Selfa:

Yo no hablé con nadie para hacer ningún informe, y yo nunca he ido en contra del Partido Socialista, y he respetado al Partido Socialista igual que he respetado al Partido Popular.
Nunca he tenido yo nada contra el Partido Socialista, nunca.

La senyora Álvaro Cerezo:

M'alegre, m'alegre…

El senyor Ortiz Selfa:

Si Sonia Castedo tenía objetivos, tal y cual, yo no voy a opinar.
Cuando venga Sonia Castedo, se lo preguntáis a ella.

La senyora Álvaro Cerezo:

Però, Sonia Castedo…

El senyor Ortiz Selfa:

Pero yo nunca he tenido…

La senyora Álvaro Cerezo:

…efectivament sí que contava amb vosté perquè l'ajudara, i sobretot en l'elaboració d'eixe informe Â«Bob EsponjaÂ».

El senyor Ortiz Selfa:

Yo no sé qué intenciones tendría, yo no lo sé, ni voy a opinar, ni voy a entrar en lo que nadie ha pensado, yo digo lo que me corresponde a mí.
Yo nunca he tenido ninguna estrategia de perjudicar al Partido Socialista ni a ningún partido, yo no soy político, yo soy empresario, y me he dedicado a trabajar.

Que siempre hay gente que políticamente tenga sus intenciones políticas pues yo las respeto, pero yo no voy a opinar de lo que quería hacer nadie, yo le digo lo que yo he hecho, yo nunca he perjudicado a ningún partido político ni he jugado a política.

La senyora Álvaro Cerezo:

Aleshores, vosté no però era una peça clau per a elaborar eixe informe Â«Bob EsponjaÂ», que està en el registre…

El senyor Ortiz Selfa:

¿Se hizo el informe Â«Bob EsponjaÂ», ese?
Yo no lo conozco.

La senyora Álvaro Cerezo:

Se hizo, se hizo con papeles que se aportaron…

El senyor Ortiz Selfa:

Lo desconozco, lo desconozco que se intentara hacer un informe, lo desconozco de verdad.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí, sí, pues es un informe…

El senyor Ortiz Selfa:

Se lo diría, no tengo ningún problema, le diría: ¡oye!
, pues sí, me dijo que si conseguía o me pidió, pero yo no hice nada, se lo diría.

La senyora Álvaro Cerezo:

Se lo pidió en las conversaciones.

El senyor Ortiz Selfa:

Pero le estoy diciendo…

La senyora Álvaro Cerezo:

Se lo pidió en las conversaciones, señor Ortiz.

El senyor Ortiz Selfa:

Olvidándonos de las conversaciones, yo le estoy diciendo que yo nunca he colaborado en nada que pueda perjudicar al Partido Socialista y al Bloc, nunca he colaborado en nada.

La senyora Álvaro Cerezo:

Pues en ese informe Â«Bob EsponjaÂ» que versa…

El senyor Ortiz Selfa:

Yo no conozco el informe ni he participado en ningún informe, ¡nunca!

La senyora Álvaro Cerezo:

¿Está seguro?
Es que no me deja decirle al resto de la comisión que no lo sepa de qué va el informe.
¿Usted sí que lo sabe, no?

El senyor Ortiz Selfa:

Le doy mi palabra de que no sé que existe ningún informe.

La senyora Álvaro Cerezo:

¿No lo conoce que existe?

El senyor Ortiz Selfa:

No, me estoy enterando ahora que me lo está diciendo usted.

La senyora Álvaro Cerezo:

Pues este informe, que está en el sumario del caso Brugal, es un informe que se efectuó contra Ángel Luna y miembros del PSPV en Alicante,.
.
.

El senyor Ortiz Selfa:

Yo no he participado en ningún informe y menos contra Ángel Luna, ¡vamos!

La senyora Álvaro Cerezo:

.
.
.
y en el que constaba, era cuando la señora Castedo le insistía a usted si había hecho las obras de la Chicharra y todo eso, pues se elaboró un informe que fue descubierto durante los registros…

El senyor Ortiz Selfa:

Yo no he participado en eso.

La senyora Álvaro Cerezo:

…de Brugal.

El senyor Ortiz Selfa:

Yo no he participado en eso para nada, ni sabía que existía.

La senyora Álvaro Cerezo:

Pues me alegro de informarle de algo más.

El senyor Ortiz Selfa:

Muy bien, se lo agradezco.

La senyora Álvaro Cerezo:

Y ahora ya, por acabar, usted me ha dejado mosca cuando dice que no viene aquí con ánimos de venganza.
¿De qué tendría que tener ánimos de venganza?

El senyor Ortiz Selfa:

Por supuesto.

La senyora Álvaro Cerezo:

¿De estos señores?
¿Estos señores?

El senyor Ortiz Selfa:

No, no, perdona, no sé quién ha dicho, perdona,…

La senyora Álvaro Cerezo:

Usted, usted, usted,.
.
.

El senyor Ortiz Selfa:

…de que yo había preparado,…

La senyora Álvaro Cerezo:

.
.
.
si a mí me moviera el ánimo de venganza.

El senyor Ortiz Selfa:

…que quién me aguantaba no sé qué para darle a la diana, que el señor Gomar era la diana que había dicho yo.

Entonces, yo he dicho que yo no tengo ningún ánimo de venganza.
¿Por qué voy a tener yo ánimos de venganza?
¿Con el Partido Socialista, que he estado trabajando con ellos veinte años y que nunca he tenido ningún problema?
Ni con ellos, ni con ningún partido político que ha estado gobernando en esta comunidad.
Hemos colaborado en todo lo que hemos podido trabajando.
Y cuando hemos cometido un…

La senyora Álvaro Cerezo:

Y ¿financiando ilegalmente al Partido Popular?

El senyor Ortiz Selfa:

Y cuando nos hemos equivocado, los empresarios lo hemos reconocido que nos hemos equivocado y hemos pedido perdón.

La senyora Álvaro Cerezo:

¿Sigue usted arrepentido?

El senyor Ortiz Selfa:

Y vuelvo a pedir perdón.
Por supuesto, y cada día más.
Y lo hemos pagado con creces, ¿eh?
Hemos sufrido muchísimo.

La senyora Álvaro Cerezo:

Ahí discreparíamos.

El senyor Ortiz Selfa:

Yo creo que a nadie se le volverá a ocurrir en esta comunidad nunca ni pedir ni alguien dar.
Pero lo hemos pasado muy mal.
No ha sido un camino de rosas, se lo aseguro, para ningún empresario.
Algunos lo hemos sufrido demasiado.

La senyora Álvaro Cerezo:

No sabe lo que me alegro de oírle y de que por fin esta comisión de investigación saquemos algo claro, que los empresarios, como usted, están arrepentidos de haber financiado ilegalmente al Partido Popular, que tanto daño ha hecho a esta comunidad.

Muchísimas gracias, señor Ortiz.
No tengo más preguntas.

El senyor Ortiz Selfa:

Muy bien.

La senyora vicepresidenta:

Gracias.

Es el turno ahora del Grupo Socialista.
Señora Peris, tiene usted la palabra.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, presidenta.

¿Cuál es su situación procesal en estos momentos en el caso Brugal?

El senyor Ortiz Selfa:

Estoy imputado.

La senyora Peris Cervera:

No.
Simplemente era para que también constara en acta, a fin de poder justificar las razones por las que usted no quiere pronunciarse sobre las grabaciones.

La razón fundamental y lo más importante es lo que le hemos planteado.
Y, por lo tanto, su testimonio aquí era importante en tanto en cuanto arrojara luz de lo que se ha publicado sobre esas conversaciones entre usted y Sonia Castedo, urdiendo una trama o intentando decir que se conseguirían facturas o documentos para implicar al partido socialista…

El senyor Ortiz Selfa:

Perdone.
Que le quede claro.
Yo nunca he participado en ninguna trama contra el partido socialista.
Nunca he participado en nada, ni contra el Bloc ni contra ningún partido político.

La senyora Peris Cervera:

Como en las conversaciones aparece que Sonia Castedo le pide a usted colaboración para tener esas facturas y, por lo tanto, poder utilizarlas -facturas que vendrían a justificar esa situación de financiación irregular a través de Crespo Gomar-, pues usted y, seguramente, la señora Castedo podrán arrojar luz si eso se produjo y si esas facturas accedió usted a ellas.

Por eso, yo le vuelvo a preguntar.
¿Lo que llegó a sus manos…

El senyor Ortiz Selfa:

No llegó nada.

La senyora Peris Cervera:

…era lo que ha aparecido en la prensa?

El senyor Ortiz Selfa:

A mis manos no ha llegado nunca nada.
Ni facturas, ni nada, ni comentarios.
Nada, no ha llegado nunca nada.

La senyora Peris Cervera:

Entonces, la conversación que aparece es un poco surrealista, ¿no?

El senyor Ortiz Selfa:

No puedo opinar sobre la conversación, pero lo que usted está preguntando: Â«¿Usted tuvo algún día algunas facturas o algún documento que implicara en la financiación…?
Â» No.
Nunca he tenido ni conocimiento ni nada, ni ha llegado a mí nada.

La senyora Peris Cervera:

Yo le agradezco su comparecencia, señor Ortiz, reconozco su situación procesal.
Y, por lo tanto, en lo que tenía desde mi grupo interés en conocer, entiendo la protección que usted tiene y no seré yo quién vulnere su derecho.

Muchas gracias.

El senyor Ortiz Selfa:

Muy bien.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Peris.

Es ahora el turno del Grupo Popular.
Señor Ibáñez, tiene usted la palabra.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias.

Bien, señor Ortiz, ya ve que al final casi la premonición que le hice al principio, cuando empecé mi intervención, se ha cumplido.
Me sigo preguntando: ¿qué hacía usted aquí?

La verdad es que algo también he sacado en claro.
En todo el día no hemos tenido dos cámaras de televisión.
Hoy con usted tenemos dos cámaras de televisión.

El senyor Ortiz Selfa:

Por supuesto.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Lógicamente, ese quizás sea el beneficio que está comisión ha sacado de usted aquí, que sean sus imágenes y no las de otros comparecientes las que se vean.

Pero, bueno, usted ha dicho alguna cuestión dentro de lo que ha podido decir, que creo que puede ser medianamente interesante, y de lo que al final me va a permitir que…, sin desvelar ningún secreto que esté bajo sumario, porque no le voy a hace preguntas que están absolutamente relacionadas con eso, creo que usted nos puede ayudar.

Usted ha dicho que ha trabajado veinte años con el partido socialista.
¿Bajo qué fórmulas ha trabajado con el partido socialista?

El senyor Ortiz Selfa:

Las mismas que he trabajado toda la vida.
Contratos de la administración pública, subastas, y que íbamos, nos las quedábamos y hacíamos las obras.
Que nos las quedábamos, que aquí hay siempre una confusión.
Cuando un empresario nos quedamos una obra, parece que nos la ha dado el político.
Â«Es que le han dado…Â» El político no da nada, el político lo único que hace es cumplir la ley.
Los empresarios, siendo competitivos, somos los que nos quedamos las contratas.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Usted me ha dicho antes que, efectivamente, tuvo relación…, bueno, trabajando veinte años con el partido socialista, es lógico que tuviera relación con miembros del partido socialista.
Yo le he hablado de Pepe Cataluña y me ha dicho que usted tenía relación.
No sé si él de alguna forma abanderó alguna de esas operaciones que usted pudo hacer.
Pero, en cualquier caso, no va por ahí.

Sí que me gustaría saber, Ángel Luna, al que usted ha defendido, Ángel Luna es asesor o ha sido asesor jurídico suyo.

El senyor Ortiz Selfa:

Ha trabajo en mi empresa.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Una persona que trabajaba con usted.
Por lo tanto, lógicamente, usted tenía una buena relación con el partido…

El senyor Ortiz Selfa:

Muy buena.

El senyor Ibáñez Bordonau:

…muy buena relación con el partido socialista.
Usted tuvo también…

El senyor Ortiz Selfa:

Perdone.
Pero es que la obligación de un empresario es tener buena relación con la administración que le paga.
Tenemos que tener buena relación, vamos, esté quién esté.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Por lo tanto, usted, que tuvo alguna relación también y alguna reunión con la señora Etelvina, que sabe que fue en su momento cabeza de lista, ¿usted tuvo…?

El senyor Ortiz Selfa:

No tuve reuniones con ella, no tuve ninguna relación con ella.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Nunca ha tenido ninguna reunión con ella?

El senyor Ortiz Selfa:

Alguna relación tensa, pero nunca hubo relación.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Tensa?

El senyor Ortiz Selfa:

Sí.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Usted sabe que…

El senyor Ortiz Selfa:

En determinados momentos, en la política se utiliza a gente que sea mediática para lanzar discursos y darse a conocer, y en algunos momentos algunos se equivocan y nos meten…

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Se sintió utilizado por Etelvina?

El senyor Ortiz Selfa:

Más de una vez nos sentimos.
No, no.
En general.
Más de una vez nos sentimos.
Yo por lo menos me siento utilizado.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Al señor Gabriel Moreno lo conocía, lo conoce?
, que era… ¡Hombre!
, si ha trabajado con el partido socialista, el señor Gabriel Moreno era el secretario de organización del PSOE de Alicante, no era cualquiera.
Es decir, era una persona de peso en la ciudad de Alicante.

El senyor Ortiz Selfa:

No caigo ahora quién es.
(Rialles i veus) Gabriel…

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿No cae quién es?
Y ¿a usted le sorprende que se dijera…?

El senyor Ortiz Selfa:

Gabriel Moreno, vamos, yo no sé quién es ahora mismo.
Puede que esté…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Y ¿a usted le sorprende que este señor dijera, tiempo después de producirse todos los hechos, porque lo ha dicho ahora, lo ha reconocido ahora, que en la campaña de Etelvina… y que en el PSOE de Alicante hemos visto sacar fajos de billetes para pagar la campaña?
¿Le sorprende esto?

El senyor Ortiz Selfa:

Lo desconozco.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Lo desconocía, lo desconoce.

Yo antes le he preguntado por una reunión en Villena.
No me ha querido responder anteriormente.

El senyor Ortiz Selfa:

No, no, no conozco ninguna reunión en Villena.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, le voy a refrescar un poco la memoria, que seguro que se acordará.
Y aparte, usted, que no tiene ningún problema en decir la verdad, lo reconoce.
¿Usted tuvo una reunión en Villena con el señor Puig cuando se inició el plan Rabasa?

El senyor Ortiz Selfa:

No.

El senyor Ibáñez Bordonau:

No.
¿No la recuerda?
¿No la recuerda o no la tuvo?

El senyor Ortiz Selfa:

No la tuve.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Eh?

El senyor Ortiz Selfa:

Que no la tuve.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿No la tuvo?

El senyor Ortiz Selfa:

¿Con el señor…?

El senyor Ibáñez Bordonau:

Con Puig, con Ximo Puig, en Villena, cuando se inició al principio del plan Rabasa.

El senyor Ortiz Selfa:

No tendría ningún problema en decírselo, pero no recuerdo, no recuerdo haber tenido una reunión en Villena.
Estamos hablando del año 2000 o…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Al inicio del plan Rabasa.

El senyor Ortiz Selfa:

Creo que no.
En Villena, yo creo que no…

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Si no fuera en Villena?

El senyor Ortiz Selfa:

Yo me he visto con este hombre en Valencia, (veus) lo conozco desde hace veinticinco años.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Señora presidenta, ¿por qué soy tremendo?
(Veus) Creo que usted debe de guardar un poco las formas.
Quiero decir, yo tengo el derecho de preguntar lo que considere, ¿no?
, y usted no tiene ningún derecho de hacer ninguna apreciación sobre mis preguntas.

La senyora vicepresidenta:

Era un comentario al compañero.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Pero, desafortunadamente para usted, se ha quedado grabado y se ha oído.
Pero, bueno, en fin, usted sabrá lo que hace.

Usted antes ha dicho aquí que no tiene o no ha tenido, por supuesto, ninguna actitud de perjudicar absolutamente a nadie ni a ningún partido ni a ninguna cuestión y que no le mueve ningún ánimo de ningún tipo.
Pero lo cierto es que… ¿a usted se le ha pedido ayuda para algo en algún momento?

El senyor Ortiz Selfa:

No.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿No se le ha pedido ningún tipo de ayuda?

El senyor Ortiz Selfa:

Ningún partido político me ha pedido ayuda…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Dígame una cosa.
¿Quién gestionaba la publicidad de sus empre…?
Usted gastaría algo en publicidad, ¿no?

El senyor Ortiz Selfa:

Poco.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Poco?

El senyor Ortiz Selfa:

Por eso me va como me va, porque me gasto poco.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Se lo digo porque me ha extrañado que…

El senyor Ortiz Selfa:

No, no hemos tenido publicidad.

El senyor Ibáñez Bordonau:

…aquí siempre se ha dicho que Crespo Gomar era una de las empresas potentes, y más de la zona un poco suya, tenía una cierta implantación y que usted ha dicho que desconocía la empresa.
Por eso me ha extrañado, porque digo: ¡Hombre!
, siendo tan potente, pues…, y hoy ha venido otro constructor y promotor antes que usted en el día de hoy y la conocía porque había trabajado, porque era una empresa potente.
Y, claro, usted o va…

El senyor Ortiz Selfa:

Yo gasto muy poco.

El senyor Ibáñez Bordonau:

…o va muy apretado o…

El senyor Ortiz Selfa:

En publicidad hemos gastado poco.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Es sorprendente que usted no…

El senyor Ortiz Selfa:

Habría facturas, vamos.
Si hubiese trabajado conmigo…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sobre eso le quería comentar, porque como le he dicho antes…

El senyor Ortiz Selfa:

Que la empresa nuestra era muy grande y he preguntado: Oye, ¿esta gente hemos trabajado alguna vez?
, antes de venir.
No.
Y no lo conocemos nadie.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Y le han dicho nunca.
Y ¿nadie lo conocía?

El senyor Ortiz Selfa:

No.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Pues fíjese, era una empresa…

El senyor Ortiz Selfa:

Pero es que no son de Alicante, ¿no?

El senyor Ibáñez Bordonau:

Pero tenía una implantación bastante fuerte en la zona de Alicante, según se ha visto.

El senyor Ortiz Selfa:

En Alicante, en Alicante…, con empresarios de Alicante, creo que con pocos habrá trabajado, si ha trabajado con alguno, ¿eh?

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Usted las reuniones que…?
¿Usted ha tenido algún tipo de reunión con Pepe Cataluña en la sede del PSOE?

El senyor Ortiz Selfa:

No, nunca.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Porque a Pepe Cataluña en los actos no lo vería porque él institucionalmente…

El senyor Ortiz Selfa:

Sí, en algunas inauguraciones sí que lo hemos visto, sí.
No hablo de ahora, ¿eh?

El senyor Ibáñez Bordonau:

No, no.
Yo me estoy refiriendo a la fecha de…, claro.
¿Él iba a las inauguraciones también?

El senyor Ortiz Selfa:

En algunas sí que nos hemos visto.
En algún acto nos hemos visto.
Y sin actos también, que yo venía a Valencia aquí continuamente.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Sin actos también?

El senyor Ortiz Selfa:

Hemos tenido amistades en común.
Cuando el estaba en Bancaja y había comités y había no sé qué y nos hemos visto más de una vez.
Teníamos gente conocida común.
Pero nunca me ha pedido nada, nunca.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Ya, ya.
Pero le constaba que el de alguna forma, no es ningún secreto, porque lo ha reconocido aquí, que si alguna empresa estaba interesada, pues él podía relacionarla con la administración.
Quiero decir, alguna vez ha podido tener algún detalle: Â«Oye, ¿conoces a no sé quién?
Â», que puede ser muy típico…

El senyor Ortiz Selfa:

No lo identifico como la persona que hiciese de interlocutor entre los empresarios, no lo reconozco.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muy bien.
Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Ibáñez.

Bueno, señor Enrique Ortiz, gracias por su presencia y por haber contestado a todo.
Gracias.

El senyor Ortiz Selfa:

Siento haber sido el último.

La senyora vicepresidenta:

Se levanta la sesión.

(Se suspén la reunió a les 18 hores i 42 minuts)