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Comissió especial d'estudi sobre els usos de temps per a impulsar polítiques concretes basades en la racionalització dels horaris, realitzada el dia 9 de novembre de 2020.
Comença la reunió a les 10 hores i 8 minuts.
Presideix la diputada senyora Nathalie Torres Garcia.
Reunió número 7.

La senyora presidenta:

Reprenem els treballs de la comissió d'estudi d'usos del temps.

La secretària passarà llista per a confirmar que tenim quòrum.
Senyora secretària, quan vullga.

La senyora secretària:

Gràcies, bon dia.

(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

N'hi ha quòrum, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Ara hauríem d'aprovar l'acta de la sessió anterior.
Veig que estan assentint vostés.
Per tant, per assentiment i unanimitat, donem per aprovada l'acta de la sessió anterior.

Compareixença de la senyora Isabel Cosme Rodríguez, membre del Ple de la Cámara de Comercio de València, ex-vicepresidenta de la Confederació Espanyola del Comerç i ex-presidenta de Cecoval

La senyora presidenta:

(Veus) Sí.
Anem a començar amb les compareixences de les persones que hui tenim citades.
I comencem amb Isabel Cosme.

M'espere a que entre per a explicar-li la distribució de temps.
Encara que tots saben el temps de què disposen, perquè el nostre lletrat, quan contacta amb elles i ells, ja s'encarrega d'explicar-los-ho bé.

Bon dia.
 (Adreçant-se a la senyora Cosme Rodríguez)

La senyora Cosme Rodríguez:

Hola, buenos días.

La senyora presidenta:

Bon dia, senyora Cosme.

Li recorde els temps de què disposa vosté, d'acord?

Ara té 10 minuts per a plantejar vosté el seu punt de vista sobre esta qüestió.
Després, els grups parlamentaris intervindran cadascú d'ells, a raó de 3 minuts per grup parlamentari.
Li plantejaran qüestions, li plantejaran dubtes o li faran observacions.

I, després, vosté disposa de 10 minuts més per a contestar eixes observacions o eixes preguntes o per a fer les conclusions que vosté considere.
D'acord?

La senyora Cosme Rodríguez:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Val, doncs… No els ha de contestar un per un, eh?
Al final.

La senyora Cosme Rodríguez:

Vale.

La senyora presidenta:

D'acord?
Vosté escolte totes les intervencions, però no els ha de contestar.

La senyora Cosme Rodríguez:

De acuerdo.

La senyora presidenta:

Bé.
Doncs, a vore… (Fent referència al comptador) Clar, açò és nou, eh?

(Pausa)

La senyora Cosme Rodríguez:

Buenos días.

Muchas gracias por la invitación para estar con ustedes.
Espero no llegar ni a los diez minutos con la exposición.

Yo vengo representando o para hablarles del comercio minorista como sector en el tema de los horarios.
Quería hacer primero una foto fija de lo que es el comercio minorista para que nos situemos un poquito.
Es el 13 % del PIB y es muy intensivo en mano de obra.

Uno de cada cinco trabajadores en nuestra comunidad -uno de cada cinco- trabaja en el comercio minorista.
Esto supone que el impacto de todo lo que hablemos de horarios a nosotros nos afecta y nosotros afectamos a la sociedad.

Es también muy intensivo en trabajo de mujeres.
Estábamos hablando… Normalmente, durante años, se ha hablado de un 60, 65 % de mujeres, pero les voy a dar un dato muy relevante.

En el Regcon, en el registro de convenios, en el comercio textil -que es, pongamos, lo que más hay dentro del área de comercio-, en Valencia, de 18.
000 trabajadores acogidos a este convenio en particular, 15.
000 son mujeres.

De 18.
000, 15.
000 son mujeres.
Y nos quedan 3.
000 hombres.
En Castellón, de 800, 600 son mujeres, 200 son hombres.
En Alicante, de 3.
000, 2.
000 son mujeres.
O sea, casi dos tercios.

Por lo cual, todo el tema de conciliación, cuando hablamos que en el mundo de la mujer es mucho más difícil, pues a nosotros nos afecta también mucho más y nos describe nuestro sector.

Está muy atomizado, con muchas pymes, micropymes.
Por lo pronto, yo solamente voy a hablar de lo que nos atañe a las pymes y micropymes y no a las grandes superficies.

Y, luego, hay grandes diferencias entre formatos, en formatos comerciales, sobre todo si hablamos del tema horarios y personal, más que en otros temas.

Dicho esto, que sería la foto fija, tengo tres reflexiones que me gustaría puntualizar antes.
Que es que se nos confunde muchas veces con la hostelería.
No confundir con la hostelería, injusto.

En el tema de horarios, en el tema de personal, el tema del reparto de tiempos somos opuestos.
En una calle muy comercial no habrá mucha hostelería y en una calle con mucha hostelería no habrá comercios, porque nos cruzamos en los horarios.

Es decir, cuando nosotros estamos vendiendo, ellos normalmente no están dando comidas y cenas.
Y, cuando ellos están dando comidas y cenas, normalmente nosotros estamos cerrados.
Es decir, no mezclemos un mundo con el otro, ni unos convenios con los otros, ni unos repartos horarios con otros.

La segunda reflexión es que el horario laboral no tiene nada que ver con el horario comercial y nosotros tenemos esas dos disyuntivas.
Siempre se nos conoce a los comercios y al sector comercio por la guerra de horarios.

Y el horario, cuando hablamos de horarios, parece que nos miran a nosotros porque hemos tenido ahí muchísimo debate hasta que hemos llegado a un acuerdo que me siento orgullosa de haber sido parte de ese acuerdo con grandes debates sobre horarios comerciales.
Eso nos va a afectar, pero no es el tema de esta ponencia, creo yo.

Y luego es un sector -la tercera reflexión- muy marcado por los formatos, que es lo que comentaba antes.
La diferencia de formatos.
Nuestras grandes diferencias no son que si el consumidor, que si la confianza del público, el producto…

Ahí no tenemos problemas y nos parecemos mucho entre todos.
Si nos va bien, nos suele ir bien a casi todos.
Si es buena época nos va bien.

Pero nos diferenciamos, sobre todo, en cómo repartir los tiempos en nuestros trabajadores.
Aquí, o sea, precisamente en este tema es como nos diferenciamos mucho entre formatos.

Cuando vengan supongo que grandes superficies o grandes empresas con muchos trabajadores tendrán una problemática muy diferente de las pymes y micropymes en el tema de uso de horarios.
Sobre todo en este tema es en lo que más nos diferenciamos.

Pues, dicho esto, ¿en qué nos enfrentamos?
Pues en principio es cómo casar unos horarios comerciales con unos horarios laborales.
Y esos los tenemos que casar y repartir el tiempo, porque no hay otra manera.

Entonces, tenemos unos horarios laborales que pueden ser de cuarenta horas, o de veinte horas si son medias jornadas, y tenemos unos horarios comerciales que cubrir de hasta noventa horas a la semana, que es la ley en la Comunidad Valenciana.
Hasta noventa horas.
Lo normal es que abramos pues cincuenta horas más o menos, los pequeños comercios.
A partir de eso.

¿Qué nos condiciona el casar esos dos mundos?
Nuestro reparto de tiempos con el estar abierto al público.
Pues, primero, nos condiciona que es una actividad absolutamente presencial, es físico.

O sea, el trabajador tiene que estar físicamente en su puesto y de una manera muy rígida.
De tal hora a tal hora, porque hay que abrir, hay que abrir la persiana.
Que siempre se nos pone de ejemplo como empresas es abrir la persiana.

No se puede, no hay posibilidad de teletrabajo.
No hay posibilidad de teletrabajo si no es que tenemos otro negocio, que se llama el comercio online.

No hay posibilidad de flexibilizar la hora y salida.
Bueno, si yo llego a las ocho y salgo a la una, pues… No, eso otro tipo de empresa lo pueda hacer, nosotros no.

No hay posibilidad de trabajar por objetivos y tareas como puede hacer un trabajo más administrativo.
Un despacho, una gestoría… Bueno, todos conocemos, ¿no?
O un comercial.
Esto, no puedo distribuirme el tiempo, me lo llevo a casa.
No.

Entonces, con todas esas limitaciones, esto nos va a marcar y determinar cómo distribuir las horas de apertura.
Porque, lo que queremos cuando decidimos nuestras horas, es rentabilizar el negocio, por supuesto, estar abiertos cuando el cliente va a querer venir a vernos… O sea, ese es el objetivo número uno porque, si no, no hay negocio, no hay empleo y no hay nada.

Entonces, vamos a buscar estar ahí abiertos en las mejores horas que podamos para dar servicio al cliente.
Y, por otro lado, que nuestra fuerza laboral esté ajustada y esté repartida de manera que cubramos ese horario comercial.
Y esto es difícil.

Primero, hay autónomos.
Que si son autónomos lo van a suplir con mucho esfuerzo y muchas horas, muchas más de las cuarenta horas.
O sea, es el autónomo el que va a estar ahí dando el callo in aeternum.

Pero, si tenemos trabajadores, que la pyme y la micropyme suele tener uno o dos como mayoría, dependiendo de su pulmón financiero pues tendrán más empleados o menos para cubrir ese hueco… Y buscando, también, la rentabilidad de empleado.
Porque, claro, no es cuestión de tener muchos empleados por el tiempo, pero que no puedas permitírtelo.

Entonces, los grandes establecimientos normalmente abren de diez a diez, por decir… En nuestro ideario tenemos de lunes a sábado y a veces los domingos.
A veces los domingos, que ahí es donde hemos tenido el problema.

Entonces, ellos pueden hacer turnos, pueden hacer jornadas partidas… Hoy voy de mañanas, la semana que viene me toca de tardes… Vale, eso flexibiliza mucho más el conciliar, ¿no?
O no.
No lo sé, eso ya lo dirán ellos.

Nosotros ¿qué solemos hacer?
De lunes a sábado, que son seis días, normalmente jornadas partidas: de diez a dos y de cuatro y media a ocho y media.

Eso nos da ocho horas al día, pero ocho horas seis días.
Con lo cual, tendremos que librar uno, que no será sábado.
Porque si el sábado es el día comercial… Empezamos a complicar ya un poquito el casar la vida laboral y personal.

Esto nos da muy poco margen de maniobra para hacer algo que ayude al trabajador a lo mejor a cambiar su turno porque no existe el turno.
Tiene que cubrir cinco días.

Y, en mi caso, yo, por ejemplo, intento que libren un día completo y si puede ser que sea el lunes para que tengan dos días seguidos.
Porque es muy duro no tener dos días seguidos nunca, solo el domingo y, luego, librar un miércoles por la tarde o un martes por la mañana, que es lo que suele ser en el sector

Entonces tengo aquí como siete reflexiones que voy a decir muy rápido porque yo creo que esto… Esto va muy rápido.
La primera reflexión, que estamos obligados a lo de los horarios y que nos organizamos como hemos comentado.

Luego, la segunda reflexión es que vamos muy justos ante dificultades como bajas, vacaciones… que lo suele cubrir el autónomo.
Si hay un autónomo que trabaje, no hay problema, porque ese lo va a cubrir todo.

La tercera reflexión.
El trabajo en sábado nos hace perder muchos trabajadores posibles que huyen del sector, pero que, bueno, intentamos cubrirlo de otra manera.

La cuarta reflexión, las jornadas partidas.
He de decir, antes de que se me acabe el tiempo, que soy una forofa de la jornada partida.
Actualmente, porque he trabajado en jornada continua y creo que yo puedo conciliar más.
Veo a mi familia a mediodía, los puedo llevar al colegio por la mañana, puedo ir al gimnasio…

Quiero decir, si nos organizamos bien, la jornada partida es muy española y, según para qué, nos puede valer.
Yo no es que la esté defendiendo, pero tiene muchas ventajas.

Porque de seis a tres también tengo mis problemas.
Tengo mis problemas de abandonar una casa a las seis de la mañana, de… Bueno, entonces, tenemos mucha media jornada porque, y sobre todo el mundo de la mujer suele abandonar parte para poder cubrir en su casa y viene mucho… Esto nos da bastante flexibilidad.

También competimos… Si abrimos a mediodía, podríamos tener turnos y muchos de los pequeños ya se abren a mediodía.
Pero, entonces, necesitamos un trabajador más, al menos.

Esa, la posibilidad que daríamos es, si no fueran tantas las cargas laborales y fiscales, podríamos contratar una persona más y esa persona más nos permitiría abrir a mediodía y empezar con los turnos, que es lo que nos va a dar más calidad de vida.

Solo decirles, porque ya veo que se acaba el tiempo, que esto es una situación muy delicada.
Es decir, cuando tocas una tecla a veces estropeas tres o cuatro.

Los usos y costumbres han ido haciendo que todos, que buscamos lo mejor para nuestras empresas y nuestros trabajadores, hayamos ido acoplándonos.

Entonces que, por favor, que en el momento de legislar, se tenga muy en cuenta los efectos que puede hacer cualquier rigidez.
Nosotros, dentro de unos márgenes lógicos, nos gustaría pues eso, que se nos tratara con muchísima delicadeza porque…

La senyora presidenta:

Li he deixat més temps ja, senyora Cosme.
Després té 10 minuts, val?
Vull dir, que podrà insistir més en estos últims aspectes que ha apuntat.

Bé.
Anem a passar a les intervencions dels grups parlamentaris.

Bé.
Comencem amb el grup Unidas Podemos, en nom del qual parlarà la diputada Cristina Cabedo.
Té vosté la paraula, senyoria.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyora Cosme, benvinguda.
Benvinguda.

Al principi de la seua intervenció ha comentat que, dins del comerç minorista, havien arribat vostés a un acord, si no ho he entès jo malament, sobre els usos o els seus horaris.

A mi sí que m'agradaria que compartira amb aquesta comissió quin és eixe acord, si no l'he entés jo malament.

Una vegada vosté ens compartisca eixe acord d'horaris, sí que també voldria que ens comentara si eixe acord d'horaris és l'acord d'horaris perfecte amb la situació actual o, si les legisladores poguérem canviar alguna altra qüestió, vostés plantejarien un altre tipus d'horari.

És a dir, potser vostés hagen arribat a cert acord, no ho sé, però, si poden arribar a un altre acord que depén de que nosaltres canviem coses, també que ens els fera arribar per a plantejar-nos eixos canvis.

I, després, també m'agradaria preguntar-li si vostés en el comerç minorista tenen algun tipus de pla que beneficie o ajude a la conciliació o si cada comerç minorista aplica les seues regles.
O si, com a comerç minorista, han pogut arribar a algun acord o a algun pla per a afavorir la conciliació.

I la última pregunta que m'agradaria fer-li és, l'acord o el plantejament d'horaris que vosté ens planteja per al comerç minorista, si creu que també hauria de ser aplicat a les grans plataformes per a que no els facen certa competència -no sé si anomenar-la deslleial, són paraules meues.

O si creu que no, que cada una ha de tindre diferents horaris.
O si es poguera arribar per part nostra, del poder legislatiu, a ficar els mateixos horaris, tant a les grans plataformes com al comerç minorista, si des del seu punt de vista seria millor.

I ho deixaria en estes preguntes perquè sé que tindrà també temps limitat i haurà de contestar moltes coses.

Moltes gràcies per la seua presència ací.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé, doncs ara té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Vox, Rebeca Serna.
Quan vulga, senyoria.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Señora Cosme, muchas gracias por su intervención.

Sí me ha llamado la atención que, al parecer, ha dicho usted que a usted lo que es la jornada partida no le parece mal.
Que resulta un poco curioso, porque parece que se busca siempre un poco esa jornada continua.

Y se lo digo porque, bueno, un compareciente de otras sesiones de esta comisión, precisamente un pediatra, también hablaba que, frente a lo que parece más común, que todo el mundo quiere para los niños también en horario escolar, jornada continua, que él sí que nos argumentaba, que según por edades también, pero a veces esa jornada partida, ese descanso al mediodía, para los niños también le viene bien.

Entonces, ¿piensa usted que puede ser también lógico jornada partida para comercio minorista y que vaya de la mano también de esa jornada partida en el horario escolar?

Luego, también, sobre el tema de vacaciones… Bueno, desde luego, pues todos los que conocemos estos comercios minoritarios… Yo pienso que es un verdadero problema, el de las vacaciones.

Una semana como mucho, si se puede.
A veces coincidiendo con el 15 de agosto para no perder un día, que realmente pienso que es una… Vamos, un desastre.
Porque una semana realmente a una persona a lo mejor no le da tiempo ni siquiera a descansar.

¿Qué se podría hacer para conseguir que estos comercios minoristas, autónomos también, puedan tener que menos que 15 días seguidos?
¿Qué podríamos hacer al respecto?

Y luego, también, a qué nivel les perjudica a ustedes estos horarios de apertura de festivos.
O a lo mejor… Bueno, este año no sé cómo estará la cosa por las condiciones que tenemos, pero bueno otros años cuando empieza la campaña de navidad se abren festivos, vamos, desde prácticamente ya hasta enero o así.

¿En qué modo, al comercio que usted representa, eso le puede perjudicar?

Y, bueno, esas son mis preguntas.

Muchas gracias, señora Cosme.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té la paraula en representació del Grup Parlamentari Compromís la diputada Mònica Àlvaro.
Quan vullga vosté, senyoria.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

Gràcies, senyora Cosme, per la seua presència hui ací.

Vosté, com a expresidenta de Confecomerç, coneix l'acord al que s'ha arribat a Catalunya per la reforma horària?
Imagine que sí i m'agradaria saber que li sembla.

Vosté ha dit, ha començat…

La senyora presidenta:

Senyoria, per favor.
Perdone que l'interrompa…

La senyora Àlvaro Cerezo:

Sí?
Han canviat ara?
 (Fent referència a l'ús de la mascareta.
Rialles)

La senyora presidenta:

Anem a ser coherents amb…

La senyora Àlvaro Cerezo:

Perfecte.
Cap problema.

La senyora presidenta:

En esta comissió hem sigut sempre molt disciplinats, eh?
I hem seguit les ordres, en la seua interpretació… No, en el seu literal, que és diferent.
I, per tant, tots intervindrem amb la mascareta en tot moment.
D'acord?

La senyora Àlvaro Cerezo:

Cap problema.

La senyora presidenta:

Val.
Havia…

La senyora Cosme Rodríguez:

¿Sobre qué acuerdo…?
(Veus)

La senyora presidenta:

Ara, ara torne a activar el temps i la diputada… Havia parat el temps, eh?

La senyora Àlvaro Cerezo:

Molt bé.

L'acord a què es va arribar a Catalunya sobre la reforma horària després d'una comissió molt semblant a esta on la firmaren comerç, on la firmaren fins i tot mitjans públics, on la firmaren també educació, municipis…

És un gran acord que canvia moltíssim el que són els horaris i voldria saber què li sembla.
Perquè m'imagine que, com a expresidenta de Confecomerç, vosté el coneixerà.

També vosté ha comentat que no hi ha possibilitat de flexibilitat en el comerç minorista.
Evidentment, però també volia preguntar-li si creu que els horaris actuals que mantenim, actualment, corresponen als de un país europeu.

I si creu vosté que a les nou del matí, que majoritàriament el comerç minoritari roman tancat, no és un horari comercial que podria ser d'ajuda a aquells que ja a les set, a les huit del matí mamprenem el nostre quefer diari o, fins i tot, deixem al xiquet al col·legi a les nou i no podem accedir a un comerç fins a les deu del matí.

Perquè vosté ens ha detallat quina és la realitat actual i, fins i tot, la seua visió de la jornada partida, que personalment vosté la basa en usos i costums.
Però en esta comissió estem per redissenyar o al menys intentar corregir allò que detectem que podria fallar en el sistema.

Per això, un horari que ens permetera a tots i a totes tancar a les sis o a les set, i en això també s'inclou als grans centres comercials, per a estar en casa, per a poder descansar, per a poder tindre esbarjo.
Un horari que, no creu vosté que en eixes condicions d'igualtat, ens beneficiaria a totes i a tots?

Jo li demane això, que no ens faça en detall… Excel·lent, per altra banda, sobre quina és la situació actual, sinó que vaja vosté allí a on creu que caldria modificar-lo per a tindre uns millors usos del temps, que per açò estem ací.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé.
A continuació, té la paraula el diputat Carlos Gracia, que parla en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos.
Quan vosté vulga, senyoria.

El senyor Gracia Calandín:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno.
Buenos días, señora Cosme.

En primer lugar, agradecerle su presencia hoy aquí, en esta comisión.

Lo cierto es que su conocimiento del comercio minorista y su visión también como representante destacada de asociaciones durante tanto tiempo del comercio pues hace que sus aportaciones hoy aquí serán de gran utilidad.

Y, en ese sentido, también le quiero agradecer un poco esa foto fija que nos ha traído hoy aquí, esas reflexiones sobre la conciliación horaria en el ámbito del pequeño comercio.

Y, antes que nada, me gustaría transmitir el apoyo de Ciudadanos al pequeño comercio porque, a día de hoy, es un sector que está pasando por una situación tremendamente crítica.

Un sector que, como usted bien ha dicho, da empleo a grupos tremendamente sensibles, como es el grupo de las mujeres, pero también de los mayores de cincuenta y cinco años, y que, además, crea una sensación de empleo indefinido y estable y es una cosa que hay que poner en valor.
Por tanto, todo nuestro apoyo desde aquí al pequeño comercio.

Y entrando ya en el objeto de su comparecencia, pues bueno, somos conscientes de que conciliar se ha convertido en una difícil tarea en todos los ámbitos: la administración pública, en el ámbito privado.

Y, especialmente en esta última, precisamente por esas casuísticas y diversidades de las que usted nos hablaba, incluso dentro de la oferta comercial, que no es lo mismo la gran distribución que los supermercados que el pequeño comercio.

Y, a lo largo de varias sesiones, de las sesiones anteriores, ha habido varios comparecientes que han convenido en la importancia de las negociaciones sectoriales para lograr este tipo acuerdos.

Un ejemplo claro lo tenemos en el Observatorio del Comercio cuando ustedes, en el seno de ese observatorio donde están representados sindicatos, todas las asociaciones, comerciales, fijan esos 11 festivos anuales en los que el comercio puede abrir.
Y es un ejemplo de ello.

A mí me gustaría preguntarle… Porque sí que es verdad que sabemos que en supermercados es fácil el poder conseguir esa flexibilidad horaria porque hablamos de plantillas muy amplias y da cobertura a esas grandes franjas comerciales.

En concreto.
¿Cómo cree que debemos abordar, desde esta comisión, la conciliación entre la diversidad de la oferta comercial, en función de cada uno de los subsectores, y, en concreto, en el ámbito del pequeño comercio para lograr esa racionalización de horarios?

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

A continuació, intervindrà Felipe Carrasco en nom del Grup Parlamentari Popular.
Quan vosté vullga.

El senyor Carrasco Torres:

Moltes gràcies, presidenta.

Buenos días, señora Cosme.

Muchísimas gracias por acudir a esta, que es su casa también.
Y, en primer lugar, un agradecimiento y, por supuesto, un apoyo.

El agradecimiento por toda su labor a nivel social.
Los presidentes de asociaciones y presidentas de asociaciones dejan mucho tiempo también sus negocios, sus familias, y necesitamos gente que represente a los sectores y a los colectivos.
Por esa labor también quisiéramos agradecerle.

Y todo nuestro soporte, como no podía ser menos.
Ya ha hablado nuestro compañero también del grupo Ciudadanos, que lo estamos manifestando con medidas concretas -como ustedes bien saben-, pero que, además, personalmente tenemos la oportunidad de trasladarle hoy aquí, en sede parlamentaria.

Bien, algunas cuestiones.
Referente a lo que usted nos ha comentado en su magnífica intervención, que ha dejado muy clara la foto del sector también.

En primer lugar, respecto a la imposición sobre horarios laborales.
Es cierto que su sector tiene algunas características que no las marcan ustedes, usted lo ha dicho su intervención.

El teletrabajo no es posible, no es posible tampoco la flexibilidad horaria y trabajo por tareas, como en otros sectores es posible, desgraciadamente en su sector no es posible.

Quiero decir, hay condicionantes que no los marca un empresario o una empresaria, sino que lo son por los usos, costumbres y cultura a nivel de compras o de comercio en general de los propios consumidores.

Entonces, me gustaría saber si una imposición sobre los horarios laborales porque sí tiene sentido o no.
Sobre el hecho también de que, evidentemente, cada sector tiene unas condiciones y hacer una solución global para todos, desde nuestro punto de vista al menos, no sería muy ayudador -no sé si está bien dicha la palabra-.
Pero, en cualquier caso, si tendría que tener una especificidad propia el sector.

En segundo lugar, quisiera saber si -y usted lo ha comentado- respecto a la confusión que a veces se da, entre los políticos también, entre la hostelería y el comercio, si realmente y en la actualidad existe también una confusión en cuanto a las medidas que se toman desde el gobierno valenciano, que es lo que nos ocupa.

Es decir, ¿se están aplicando soluciones globales incluyendo la misma solución para el comercio y para la hostelería o no?
Eso también me gustaría conocerlo desde su punto de vista.

En tercer lugar, es un sector feminizado.
Y me gustaría saber su experiencia personal, si puede darnos alguna pincelada en cómo ha llevado usted desde su faceta de representación sectorial, empresaria y, además, trabajadora dentro de su propio negocio.
Alguna pincelada personal.

Y, en último lugar, me gustaría que nos comentase un poco sobre la situación actual.
Tiene la oportunidad aquí en sede también de les Corts de hablar sobre la situación del comercio actual en la Comunidad Valenciana y me gustaría que nos hablara un poco de esto.

Porque, evidentemente, hay medidas que se están poniendo en marcha, pero no sabemos si realmente se podrían incorporar nuevas medidas a nivel, por ejemplo, de digitalización.
¿Es la digitalización o las soluciones de digitalización que se les están ofreciendo una solución para el sector o no?

Y acabo, presidenta.
Sobre el tema que ha dicho de las ventajas fiscales en jornada partida, una contratación… ¿Podría esta contratación…

La senyora presidenta:

Senyor Carrasco…

El senyor Carrasco Torres:

…-y acabo- podría…

La senyora presidenta:

Ha plantejat ja les preguntes.

El senyor Carrasco Torres:

…aumentar el empleo?

Muchísimas gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Ha plantejat ja les preguntes.

Val.
Per últim, en nom del Grup Parlamentari Socialista, té la paraula la diputada Rosa de Falastín Mustafá.
Quan vosté vulga, senyoria.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, presidenta.

Gràcies, senyora Cosme, per la seua intervenció.

La veritat és que és difícil mirar amb optimisme el panorama tal com se'ns planteja, no?
I entenc que més amb la pandèmia.

Bé, a mi em sobrarà temps, perquè ja trobe que li han plantejat quasi tot el que li volia preguntar.

Però sí que voldria que vosté ens diguera un poc què proposen vostés com a empresaris i empresàries.
Perquè un poc volem escoltar això, no tenim nosaltres la vareta màgica i ens agradaria vore què plantegen.

I incidir un poc en el que ha dit el senyor Carrasco.
De quina manera li poden ajudar les noves tecnologies a les pimes, si és possible que els ajuden en alguna cosa.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé, doncs com li havia explicat, senyora Cosme, té 10 minuts, d'acord?
10 minuts.
(Veus) No, no; els que disposen de 3 minuts són els portaveus.
Si no, se'ns faria interminable.

Per tant, vosté disposa de 10 minuts que jo li pose en el rellotge i que comencen a comptar ja.

La senyora Cosme Rodríguez:

Vale.
Bastante extenso, aunque yo creo que con alguna conclusión voy a contestar varias preguntas entre todos.

En cuanto a los acuerdos horarios que se llegaron, era por el tema de que aquí, en la Comunidad Valenciana, se abrió totalmente… Por ejemplo, en Valencia, algunas zonas, se abrió totalmente todos los domingos.

Y lo que conseguimos con el sector, a base de muchas conversaciones, es que entre los distintos formatos llegáramos a un acuerdo de mínimos… O sea, de mínimos, lo hemos dejado como a mitad camino.
Unos renunciaron a sus días de manera voluntaria y nosotros intentamos conciliar por los domingos.

Nosotros ahí lo que hemos intentado es, sobre todo, el hecho de coincidir en horarios todos los formatos lo máximo posible para competir todos a la vez.

El problema nos viene, sobre todo esto que ha planeado que no hemos comentado, es el mundo online.
El mundo online está siempre abierto.
Cuantas más horas pase la gente en su casa, más va a comprar online.
Eso lo tenemos claro.
Entonces, es muy difícil.

Sí que es verdad que fue un éxito ese acuerdo porque nunca nuestro sector había aparcado una discusión que llevábamos como veinte años -veinte años, tranquilamente- discutiendo con un formato que es tu compañero de viaje.
Porque, en realidad, somos todos comercios, independientemente del tamaño.

Entonces, planes de conciliación… Pues se deben hacer a través de los convenios laborales.
Yo he firmado muchos años el convenio laboral del sector textil, que lo aplican empresas tan grandes como Inditex o H&M y tal, y los pequeños comerciantes textiles.

Y puede que sea la mesa donde hay que discutir esto, porque estamos los empresarios y los trabajadores.
De hecho, nos dejan a los empresarios pequeños negociar.
Los grandes no vienen.
Dicen: «lo que digáis vosotros».
Porque nosotros estamos más cercanos al trabajador.

El trabajador es parte de nuestra familia, prácticamente, en todas las pequeñas empresas, y vemos problemas en los grandes que nosotros no tenemos.
Y, entonces, intentamos traducir en el convenio… Flexibilizar lo que nosotros sí que les entendemos un poco mejor.

Entonces, yo creo que la mesa donde se tiene que conciliar en nuestro sector sería a través del convenio.
Porque no todo el mundo -que eso sí que lo quiero decir, porque va a contestar a muchas preguntas-… No todo el mundo busca el mismo horario laboral.

Dejemos a la gente libre, que a lo mejor uno es soltero y vive solo, otro es familia con niños y es mujer, a otro le gusta madrugar, al otro no le gusta madrugar y quiere trabajar por las tardes… Quiero decir, somos muchos y muy diversos.
Y la diversidad es una riqueza.
No queramos todos trabajar como robots, de tal a tal hora, e imponerlo.

Quiero decir, nosotros nos hemos encontrado gente que viene a buscar trabajo y… «Es que a mí me viene bien trabajar por las tardes».
Ostras, pues a lo mejor tengo disponible un puesto de todas las tardes que le viene bien a esa persona.
Hay quien tiene que llevar a los niños al colegio y luego recogerlos a mediodía, etcétera.
Entonces, la rigidez no es nada bueno.

Sí que es verdad que hay que proteger, que para eso está la ley.
Quiero decir, esto no es el oeste.
Aquí tenemos que legislar, pero de una manera mucho más cuidadosa y flexible, porque, a veces, tocas una tecla y destrozas muchas.

De todo ello, yo creo que mi conclusión es, tanto por la experiencia que hemos tenido… Es lo más difícil, pero lo que deberíamos hacer es que, sectorialmente, llegáramos a acuerdos sectoriales los trabajadores y los empresarios del sector, que somos los que nos conocemos y los que sabemos las necesidades.

Yo no soy quién para decir lo que necesitamos.
Yo no.
Pero nosotros, reunidos con otros formatos y reunidos con nuestros trabajadores, es cuando llegas a los grandes acuerdos.
Porque no todos somos iguales y no todos los sectores son iguales.

Entonces, todo aquello que, desde las instituciones, promueva el llegar a acuerdos sectoriales y que los políticos los recojan, los respeten, los promuevan, los legislen, pero que nazca de dentro de del sector… Yo creo que desde el mío y desde cualquiera, pero, bueno.
Yo hablo del mío.

Es que eso durará mucho más en el tiempo y nos ahorrará muchos problemas.
Porque hecho desde fuera oyendo solamente unas cuantas voces o las que tengan más fuerza para transmitirlo o presionar más… No creo.

Yo creo que podemos hacer mucho más, reunirnos mucho más.
Y aquí nadie es enemigo de nadie, aunque tengan otro formato, aunque sea mi competencia.
Mi competencia no es mi enemigo, puede ser mi amigo para muchas cosas porque podemos conseguir cosas juntas.

Entonces, creo que con eso muchas de las cosas que podemos hacer es promover, desde luego, acuerdos, acuerdos, acuerdos.
Y acuerdos por sectores, que no somos diferentes.

Jornadas partidas, que creo que me han preguntado también por ahí… Pues lo que hemos comentado, hay gente que lo prefiere.
Yo, en mi caso, y contestando también a un tema mujer, he trabajado siempre.
O sea, siempre, desde que tengo uso de razón, desde los veintitrés.
He trabajado en una multinacional, con lo cual he tenido mi jornada flexible, completa, tal… Y veía menos a mis hijos.
Los veía menos.

Y ahora que soy empresaria, con lo cual, estoy todas las horas del mundo, con horarios partidos, que acabo a las ocho y media o nueve, que he trabajado para las organizaciones muchas horas -muchas horas-…

Y, sin embargo, concilio muy bien.
Y yo digo: pues si yo lo hago, ¿por qué no lo hacen los demás?
Como con mis hijos todos los días del año.
Los he llevado al colegio, los he recogido, tal, estoy al tanto de lo que les ocurre… Y trabajo.

Quiero decir, yo no le voy a exigir a la gente que haga lo mismo.
Porque si tú tienes vocación de trabajo y tienes vocación de lo que haces, lo vas a hacer con mucha más pasión y lo vas a hacer sin mirar el horario.

Yo entiendo que un trabajador tiene que trabajar sus horas y eso no es su vida.
Tu empresa -mi empresa- no es su vida.
Y eso yo lo entiendo y sé que tiene que hacer sus horas.
Y voy a intentar ayudarle.

Voy a poner un ejemplo muy rápido.
Yo tengo ahora una trabajadora divorciada que tiene los niños una semana sí, una semana no.
Para ella es un problema el horario partido porque tiene que estar cuando llegan los niños para hacer deberes, tal.

Pues he llegado a un acuerdo que su día de librada, porque le tengo que ayudar, va a ser… Cuando tenga los niños se va dos horas antes cada día para hacer los deberes.
Cuando llegue otro momento de sus hijos, que ya no tenga que estar a esas horas y que tal… Quiero decir, hablo con esa persona, intentamos que su vida personal esté cubierta.

Yo creo que el pequeño está más cerca y tenemos que intentar que estemos todos a gusto, pongamos, que podamos conciliar.
Y como hay herramientas para ello… Entiendo que para las grandes somos numerosos.
Las grandes superficies pues seguramente no pueden hablar con cada empleado, pero tienen sus propias herramientas.

Vacaciones.
Las vacaciones… Es que no podemos obligar a cerrar a la gente ni… Porque nosotros vamos viendo, con nuestro horario tan amplio, muchas horas los comercios están vacíos.

Entonces, cada vez entendemos menos cuando la gente compra.
Realmente no entendemos nada.
Antes se compraba el sábado, se compraba a última hora de la tarde, cuando salían a pasear… Ahora a lo mejor están comprando cuando salen a tomarse un café y estás cerca.

Yo creo que lo importante, y eso lo enlazo con el tema de la digitalización… Es muy importante, yo soy una forofa de la digitalización, vale.
Pero nosotros tenemos un comercio físico que tenemos un valor, que es el trato humano.

Tenemos unos valores que no tiene el comercio online, como que lo puedes tocar, ver, probar, etcétera.
Asesorar, dar servicio… Todo eso no lo podemos perder.
Y eso la digitalización no nos va a ayudar a mantenerlo.

Nos va a ayudar tránsito de gente en las calles.
Necesitamos tránsito.
Nosotros somos comercios urbanos, estamos a pie de calle.
Nuestro trabajador es especializado y fijo.

Normalmente los pequeños comercios tenemos los trabajadores, en su mayoría, fijos, porque los hemos formado.
Entonces, están especializados cada uno.
Una joyería tiene su tipo de trabajador, la librería tiene el suyo, el de electrodomésticos tiene el suyo, el del textil… Entonces, no nos podemos permitir desperdiciar esa fuerza.

Entonces, yo creo que necesitamos mimar un poco más nuestras calles, mimar un poco más el tránsito y el paseo por nuestras calles.
Ahora, en las circunstancias que estamos, no estamos siendo un sitio peligroso de contagios.

Entre otras cosas porque no hay mucha gente, pero también está muy muy cuidado, las distancias… Entonces, en el pequeño comercio no hay grandes aglomeraciones.
Creo que con eso estoy contestando a alguna otra cosa

¿Qué proponemos?
Desde luego, lo que más nos está afectando, más que un horario u otro y que más o menos estamos intentando casar nuestros trabajadores, son las cargas.
Las cargas fiscales y sociales son muy elevadas.

Yo no quiero subvenciones a fondo perdido de un año, porque eso es que se acaba enseguida, ya lo están viendo.
Es un mercado laboral muy rígido.
Entonces, nosotros no nos importa, porque los hemos formado y los queremos tener mucho tiempo.

Pero la carga es que por cada dos trabajadores podemos tener otro, casi, prácticamente.
O cada tres podríamos tener un cuarto.
Y eso haría que los demás tuvieran más flexibilidad y abriéramos un horario más…

Sí que es verdad que hay que racionalizar un poco el horario.
Cerrar a las diez yo lo veo excesivo.
Lo veo excesivo.
Y a mí me da mucha pena los que están trabajando hasta las diez.
Normalmente nosotros trabajamos hasta las ocho.

Pero eso, en una reunión sectorial, poniéndonos todos de acuerdo y llegando a esa conclusión, es la única solución.
No se puede imponer porque, al final, está el mundo online, que es lo que decíamos y es lo que van a defender los grandes, que yo ya me lo sé.

Por subsectores.
La hostelería.
La hostelería… No, no estamos teniendo problemas con la Generalitat.
Yo creo que…

La senyora presidenta:

Ha consumit ja vosté el temps, senyora Cosme.
Val?

Per tant, si vol compartir amb esta comissió les seues reflexions en major profunditat ens les pot fer arribar per correu electrònic.

La senyora Cosme Rodríguez:

Vale.

La senyora presidenta:

D'acord?
Jo crec que la part fonamental els ha quedat clara a tots i a totes.

I agraïsc moltíssim la seua compareixença en aquesta comissió.

La senyora Cosme Rodríguez:

Gracias a ustedes.

La senyora presidenta:

Molta sort.

(Pausa)

Compareixença del senyor Fernando Crespo Champion, advocat laboralista de J&A Garrigues SLP

La senyora presidenta:

Senyories, continuem.

Escoltarem el nostre segon ponent de la sessió de hui, que és el senyor Fernando Crespo, advocat laboralista de Garrigues.
És això?

El senyor Crespo Champion:

Correcto.

La senyora presidenta:

Bé.
Senyor Crespo, disposa vosté de 10 minuts per a una primera intervenció, en la que… Bé, m'imagine que deixarà clara la seua opinió sobre la qüestió que plantegem en esta comissió.

Després, els representants dels grups parlamentaris faran una ronda d'intervencions per 3 minuts cada grup.
Li plantejaran preguntes o li faran observacions, no les ha de contestar en el moment.

Tindrà després una segona intervenció en què podrà contestar o que podrà ampliar informació.
I en esta segona ronda també disposarà de 10 minuts.

D'acord?
Bé, ho té ja tot a punt?
Perfecte.

Doncs el temps… comença ja.

El senyor Crespo Champion:

Vale.

Bueno, buenos días y gracias por permitir mi asistencia el día de hoy.

Básicamente el enfoque que yo pretendo darle a la comparecencia que me han permitido realizar es establecer una relación entre los objetivos de racionalización de los horarios y la productividad laboral.

Para eso, me baso, básicamente, en mi condición de abogado laboralista de un despacho como Garrigues, en donde mi experiencia fundamental es el asesoramiento a empresas.

En primer lugar, el contexto legislativo que tenemos es una situación donde el legislador español ha contemplado que lo importante es el número de horas de trabajo.

Es decir, en España el legislador, en su artículo 34, lo que establece es una obligación de registro de la jornada y, en el artículo 20, lo que permite al empresario es ejercer una facultad de dirección y control.
Con lo cual, el tiempo de trabajo es el eje vertebrador de la relación laboral.

Por eso, en mi opinión, la racionalización de los horarios, desde mi punto de vista, no solamente debe verse desde un punto vista cuantitativo en cuanto a cuántas horas se trabaja y en qué momento se trabaja, sino desde una perspectiva también cualitativa, en cuanto a flexibilidad, disponibilidad y productividad laboral.

¿Qué es la productividad laboral?
La productividad laboral, en términos macroeconómicos, se define como el cociente entre el PIB por persona trabajada o, en mi opinión, mejor por hora trabajada.
Es decir, el número de euros que produce un trabajador por cada hora que trabaja.

Es un indicador muy global en el que influyen muchísimos factores.
Influyen factores tales como la tecnología que tenemos, el tipo de empresas que tenemos, el tamaño, los sectores a los que pertenecen las empresas, aspectos financieros, etcétera.

Pero, desde luego, también influye cómo está configurado el mercado laboral y cómo está configurado el capital humano.
Y, en particular, influye también cómo gestionamos nuestro tiempo de trabajo.

¿Qué pasa con la productividad laboral en España?
La productividad laboral en España está muy por debajo de la Unión Europea.
En particular, desde 1995 la brecha entre la Unión Europea y España se ha duplicado y ahora estamos entre un 18 y un 19 % por debajo de la media de la Unión Europea.

Tengo unos documentos que les puede mostrar cuál ha sido esa evolución, pero lo que tenemos es que, en primer lugar, estamos por debajo de la media de la Unión Europea.

En segundo lugar, la evolución no está siendo positiva.
Si vemos la evolución de la productividad laboral en España, entre los años 2005 y 2019, nos encontramos con que hemos pasado un ratio de 98 sobre una base de 100, que es la media de la Unión Europea, ya estábamos por debajo de la Unión Europea.

Pero es que ahora, en el año 2019, nos encontrábamos una ratio de 94,7 %.
Es decir, la evolución había sido negativa.
Como les digo, la productividad laboral, en ella influyen muchos factores, pero yo me voy a centrar en la gestión del tiempo de trabajo.

Dentro de este aspecto de la productividad laboral, creo que es importante fijarnos en cuáles son los estudios que realiza la Comisión Europea al respecto.
La Comisión Europea publicó el pasado 26 de febrero de 2020 lo que se denomina «Informe sobre España 2020», donde se analizan muchísimos factores.

Factores tales como cómo está configurado el mercado de trabajo, cómo está configurada la industria… Es decir, hace un análisis muy global de lo que es la economía española.
Pero, centrándonos en el tema la productividad, se llegan a varias conclusiones que, en mi opinión, son muy importantes.

Lo primero que concluye es que es fundamental incrementar la productividad laboral.
Lo segundo que concluye respecto a España es que la evolución de la productividad laboral no ha sido especialmente positiva en los últimos años.

Y una de las conclusiones que saca es que España debería hacer un mejor uso de su dotación de capital humano y de su organización y gestión.
Es decir, la organización y gestión de dicho capital humano.

Ahí se incluyen bastantes aspectos como cómo está configurado el mercado de trabajo, la dualidad del mercado trabajo que castiga la productividad laboral en la medida que los trabajadores temporales, digamos, que se invierte menos en formación que en los trabajadores indefinidos.
Pero también pone el acento en que no estamos especialmente bien en cuanto a capacitaciones profesionales.

¿Qué aspectos, en ese sentido, influyen mucho en la productividad laboral?
Pues hay un factor que es el absentismo.
El absentismo es un factor difícil de analizar y difícil de estudiar.

No hay estudios oficiales al respecto que lo analicen en profundidad y en su detalle.
Y, por eso, me he centrado en el VIII informe de Adecco sobre el absentismo.

En ese informe se diferencia entre absentismo y presentismo.
Y aquí es donde más vinculación tiene con esta ponencia.
El absentismo es la ausencia del puesto de trabajo y el presentismo es la presencia, pero realizando otras labores no relacionadas con el puesto de trabajo.

En ese sentido, se concluía que en el año 2018 se perdieron 1.
350 millones de horas, que eso equivale a 753.
000 trabajadores a tiempo completo, y realiza diferentes análisis sobre estudios internacionales que han concluido del porqué del absentismo.

Básicamente, el absentismo deriva de las enfermedades, lógicamente.
La enfermedad común, la enfermedad profesional, otros problemas de salud que no derivan en enfermedad, efecto de los puentes, problemas familiares, el efecto lunes, la conflictividad laboral, el mal ambiente en el trabajo…

Es decir, deriva de muchísimos factores.
En ese estudio, en el VIII informe Adecco sobre absentismo, se realiza un detalle de cuáles son los factores que influyen en ese absentismo.

¿Cómo estamos en la Comunidad Valenciana?
Pues, bueno, de la Comunidad Valenciana, dentro de la situación del resto España, no estamos especialmente mal.
Pero sí que es verdad que, si analizamos el número de horas de absentismo, quien está en primera posición es el País Vasco.

Eso tiene mucho que ver con el tipo de economía de cada sitio.
Es decir, el País Vasco es una economía más industrializada y, por tanto, las horas de absentismo por enfermedades suelen ser superiores.
En ese sentido, dentro de lo que cabe, la Comunidad Valenciana está bien, pero hay que mejorar.

En ese estudio de Adecco se realiza un análisis a través de encuestas de las formas de presentismo, no solamente del absentismo.
Y y se dice que un 37 % del tiempo deriva de la utilización inadecuada de internet, email, wasap, redes sociales, etcétera.

Un 12 % deriva de ausencias por tabaquismo, un 32 % deriva de un uso excesivo de cafés, desayunos, almuerzos… La falta de puntualidad, tanto en la entrada como en la salida del puesto de trabajo, produce un 6 % de presentismo o de absentismo presencial.
Y luego, otras ausencias breves y repetitivas, un 13 %.

En definitiva, tenemos ahí un margen de mejora.
Y ese margen de mejora es importante porque, según este informe, el absentismo por razones injustificadas… Porque hay un absentismo por razones justificadas.
Cuando una persona está enferma y, por tanto, un médico le ha prescrito una baja, pues sobre ese absentismo, en principio, no hay nada que decir.

Digo en principio porque también en ese punto tenemos que mejorar.
Pero el absentismo fraudulento e injustificado produce una pérdida del 0,4 % del PIB.
Y, según un análisis que realiza este informe de Adecco, el presentismo podría producir una pérdida de entre el 0,1 y el 0,3 % del PIB.

A mí me parece que es un análisis hasta demasiado conservador, porque concluye, para hacer esos números, entre 15 minutos y 45 minutos de pérdida de tiempo de trabajo por las razones que he dicho.
Yo creo que, desde luego, 15 minutos se queda muy muy muy muy corto.

También es importante cómo están valorando los tribunales españoles esa situación de absentismo, porque hay que ver qué mecanismos tienen las empresas para luchar contra esa situación.

Ahí lo que nos encontramos, con análisis de los porcentajes de los resultados en las sentencias a través de un estudio que se realiza en Jurimetría, lo que nos encontramos es que, por faltas de asistencia y puntualidad, normalmente, los tribunales se pronuncian a favor de la empresa.

Por entregarse a distracciones durante la jornada, como podría ser el uso de redes sociales, más o menos es empate, cuarenta y poco a cuarenta y poco.
Y, por uso de redes sociales en particular, también es algo parecido, es un empate.

Eso lo que pone de manifiesto es que, bueno, pues ahí tenemos algo que mejorar porque, normalmente, las situaciones en las que deriva en juicio por faltas de asistencia son bastante claras.

Es decir, los resultados probablemente ahí deberían ser más a favor de la empresa.
Porque, cuando una empresa toma una medida disciplinaria por una falta de puntualidad o por una ausencia, normalmente es algo bastante claro.
Pero, bueno, es un punto en el que podríamos recorrer.

En definitiva, en mi opinión, el punto de vista que yo quiero compartir con ustedes es que tenemos unos malos resultados en productividad laboral, que la racionalización de horarios nos da una oportunidad para mejorar en productividad laboral.

Y, sobre todo, en este punto, donde tenemos que mejorar es en la gestión del tiempo.
Con medidas de flexibilidad, con medidas de formación, con una mejora de la cultura en cuanto a la optimización del tiempo, con un compromiso mutuo para que la racionalización de horarios venga acompañada de una mejora de la productividad, de una mejora del rendimiento de los trabajadores.

Y, en definitiva, estableciendo políticas, herramientas y medidas para que esto sea mejorado.

La senyora presidenta:

Doncs, molt bé, senyor Crespo.

Després podrà vosté insistir més en esta última part, m'imagine.
I els diputats i les diputades li plantejaran també els seus dubtes.

Bé, comencem la ronda d'intervencions i ho farem amb la diputada Cristina Cabedo, del Grup Parlamentari Unidas Podemos.
Té la paraula per 3 minuts.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyor Crespo, benvingut.

Ha començat vosté amb una intervenció que, en un principi, podríem dir que contradiu un altra intervenció, que va ser la del senyor Todolí, professor de Dret Laboral de la Universitat de València, però que em dona la sensació que al final han arribat a la mateixa conclusió.

Ell havia fet un estudi de la taxa de productivitat en els diferents països i arribava a la conclusió de que Espanya estava al voltant de la mateixa -jo l'anomene- taxa de productivitat que altres països.

I, aleshores, ell deia: «si produïm el mateix en uns horaris que són més llargs que els de la resta de països, jo fique com a proposta reduir el número d'hores.
Perquè si arribem a les mateixes taxes de productivitat, perquè treballar més?
»

Aleshores, la meua primera pregunta que li volia fer és si vosté també arriba a la mateixa conclusió.
Perquè, escoltant-lo a vosté, eixe absentisme he pres nota que ve per exemple d'un ús inadequat, per exemple, mirar les xarxes socials quan s'està al treball, anar a fer-se cafès, falta de puntualitat…

Vosté, m'ha paregut entendre que, per exemple, donava com a solució la flexibilització laboral.
Podria ser, per exemple, que un treballador puga entrar o eixir més flexible del seu treball de tal forma que tal volta podem acabar amb la falta de puntualitat.

O, tenint en compte que per ací han passat experts que han comentat que hi ha un moment del dia on tu ja no pots estar més concentrat, tal vegada, i ara prenc nota del que va dir el senyor Todolí, si permetem que la jornada laboral acabe abans, eixe treballador i eixa treballadora pot tornar-se'n a casa i, per tant, acabar amb eixe absentisme, millorar la seua salut i al dia següent estar més productiu.

Per tant, m'agradaria saber si a eixa flexibilitat laboral o altres mecanismes, que jo el convide a nombrar-nos més en la seua segona intervenció, vosté també sumaria la de reduir la jornada laboral.

I, després, la veritat és que jo també voldria aprofitar tindre un soci d'un despatx d'advocats que és dels més importants d'Espanya per si ens vol també compartir quins usos horaris vostés fan en l'advocacia.

Perquè l'advocacia tampoc no té un usos horaris com qualsevol altre negoci, per dir-ho d'alguna manera, i quines pautes de flexibilització i, sobretot, de conciliació apliquen vostés en el seu despatx.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

A continuació té la paraula la senyora Rebeca Serna, en representació del Grup Parlamentari Vox, que pot començar ja.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Señor Crespo, muchas gracias por su intervención.

Bien, nos hablaba usted de que tenemos una productividad bastante menor que la Unión Europea, en el conjunto de la Unión Europea.

Y, bueno, quería preguntarle si estas horas que se pierden, por lo que nos explicaba usted, debido al absentismo o al presentismo, realmente, en los sectores en los que sea posible, ¿piensa que, quizá, la modalidad de teletrabajo podría, de alguna manera, dar un poco de solución a estas horas que se pueden perder por los motivos que da usted?

A lo mejor, pues de estar incómodo en el trabajo, por este mal ambiente, por algunas de las causas que no sean estrictamente de salud, evidentemente.
Claro, le digo la posibilidad que tenga cada sector de poder acogerse al teletrabajo.

La compareciente anterior que ha estado aquí, la señora Cosme, representaba el pequeño comercio.
Entonces, pues bueno, comercio minorista digamos.

Claro, hay ciertos sectores donde el teletrabajo es verdaderamente imposible, incluso también reducir las horas de trabajo… Pues autónomos, etcétera, ahí es muy complicado reducir esas horas.

Entonces, bueno, básicamente, la pregunta sería esa.
Qué opinaría sobre el teletrabajo para reducir este absentismo y presentismo y si, en general, la reducción de las horas dedicadas al trabajo sería realmente, en general, una solución.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé, doncs té ara la paraula la diputada Mònica Àlvaro en representació del Grup Parlamentari Compromís.
Quan vulga, senyoria.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I gràcies també per les dades i l'anàlisi tan detallat que ens ha facilitat, senyor Crespo.

A més dels estudis que vosté ha relatat, també hi han altres estudis, que ací en esta comissió hem vist i hem parlat d'ells, que estan dient-nos que la majoria dels treballadors i treballadores estan en desacord amb els seus horaris de treball.

I, fins i tot, es troben més en desacord amb els seus horaris de treball que no amb el seu sou.
Per la qual cosa, dona una gran incomoditat una cosa que podríem donar-li una solució.

Sembla que la seua anàlisi, la que ens ha fet avui ací, fixa en eixa baixa productivitat l'absentisme, bàsicament, que és al que més s'ha referit vosté.
No obstant, també està demostrat en altres estudis que Espanya és el país que més hores dedica al treball presencial.

I, com vosté apunta, això no s'està traduint en una major productivitat, totes eixes hores de més que dediquem per davant de països europeus.
I vosté ho raona derivant-ho a l'absentisme.

Per això, jo li pregunte, com creu que podríem millorar?
Per una banda, eixa percepció d'un ús incorrecte del temps i d'uns horaris insatisfactoris per part dels treballadors i les treballadores, que, al cap i a la fi, donen lloc a un malestar laboral i això no és convenient per ningú.

Com podríem també millorar eixa productivitat?
I, per descomptat, si tinguérem més satisfacció laboral, creu vosté que es reduiria l'absentisme, si hi hagueren algunes mesures positives per a reduir eixa insatisfacció laboral entre la plantilla?

Eixes eren les meues preguntes.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té la paraula el diputat Carlos Gracia, que parlarà en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Gracia Calandín:

Moltes gràcies, presidenta.

Muy buenos días, señor Crespo.

Bueno, en primer lugar, agradecerle su presencia hoy en esta comisión, por darnos esa visión como experto en derecho laboral y el análisis que ha hecho sobre las causas que usted considera de los niveles de productividad en España, así como el absentismo y el presentismo y su relación con la racionalización del uso del tiempo.

A lo largo de todas las sesiones han ido participando diferentes expertos y parece que hay cierto consenso a la hora de analizar la jornada laboral de España.
Y parece que no es tanto un problema de horas como de distribución de los horarios.

En esta comisión, en varias ocasiones, ya salió a colación que la distribución del tiempo de trabajo en España es poco razonable, que vivimos en uno de los países que más tarde salimos de trabajar.

Y, sin embargo, esto, efectivamente, como usted dice, no se traduce en un incremento en la tasa de productividad por hora trabajada respecto a otros países vecinos.

Por tanto, mi primera pregunta va un poco en esa línea.
Hoy usted nos viene a confirmar que tener horarios más racionales y flexibles, además de permitir la conciliación, también se puede traducir a una mejora de la productividad.

Así que me gustaría preguntarle, como experto en derecho laboral, si cree que hay margen para avanzar hacia una mayor flexibilidad desde el punto de vista normativo.

Y le pregunto esto porque la reforma laboral del 2012 aunó en la flexibilidad de la jornada, pero aun así los datos de la EPA solo dicen que en España un 12 % de los trabajadores tiene capacidad personal para fijar su horario y muchos trabajadores no pueden modificar la hora de entrada o salida.

Así que le pregunto si, con el marco legal que tenemos, qué es lo que modificaría para poder profundizar en esa flexibilidad, en caso de considerarlo necesario.

Y, en esa línea, por ejemplo, cómo cree que debería impulsarse, quizás, la jornada continua en el ámbito de la empresa privada.

En otro orden de cosas, mi segunda pregunta tiene que ver con el teletrabajo.
Hoy usted no ha hecho referencia a ello, pero la realidad es que la crisis del coronavirus ha venido a evidenciar que teníamos un… (so d'un telèfon mòbil) Perdón.

Ha venido a evidenciar que teníamos un retraso especial a nivel de implantación de tecnologías en teletrabajo.
Recientemente, se han aprobado el Real decreto ley 29/2020 de medidas urgentes en materia de teletrabajo en la administración pública y también el Real decreto ley 28/2020 de trabajo a distancia.

Y quería preguntarle o quería conocer cuál es su valoración, como experto, de estos dos reales decretos ley, si considera que esta regulación es la más adecuada para hacer un buen uso del teletrabajo.

Y cómo cree que también se puede impulsar, por parte de las empresas, esta posibilidad y que ofrezcan esta posibilidad de trabajar a sus trabajadores.

Muchas gracias.
Y disculpe por…

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

Bé.
A continuació, i també per 3 minuts, té la paraula, en nom del Grup Parlamentari Popular, el diputat Juan Carlos Caballero.
Quan vosté vulga, senyoria.

El senyor Caballero Montañés:

Muchas gracias, presidenta.

Y muchas gracias, señor Crespo, por su comparecencia, por su explicación y por su tiempo, que ha venido aquí también a ilustrar a los miembros de este parlamento, que tenemos el mandato de esta cámara de tratar de mejorar los usos del tiempo, la racionalización de horarios, la flexibilización.

Y, en ese sentido, agradeciéndole su análisis, quería preguntarle acerca de las medidas.
Lo ha comentado mi compañero de Ciudadanos.
Si usted cree que, a nivel normativo, a nivel jurídico ya están los mecanismos suficientes para que se puedan poner de acuerdo empresario, trabajador a la hora de flexibilizar los horarios de trabajo y los usos del tiempo.

Y si cree que es necesario una modificación, un impulso normativo para cambiar esto, ¿hacia donde debería de ir?
Es decir, ¿hacia una mayor flexibilización para que se pudieran poner de acuerdo y efectivamente llegar a ese win to win en el que ganase empresario y trabajador, en el que pudiesen hablar conjuntamente por sectores y tratar de llegar a acuerdos que beneficiasen a ambas partes?

O si debería ser por la vía de la rigidez.
Es decir, que un gobierno impulsase cambios normativos por los cuales le dijese a la empresa cómo tiene que organizar sus jornadas de trabajo y cómo debe de organizar su tiempo de trabajo.

También, relacionado con esto, si debería ser homogéneo para todos los sectores o no podría ser homogéneo.
Es decir, igual una imposición de un horario, pues podría ser perfectamente una estocada definitiva a ciertos sectores que requieren, pues, por ejemplo, de la presencialidad, que requieren de jornadas laborales más amplias.

Y en función a esto, cuando hablamos también… Se habla siempre de reducir horarios y manteniendo los salarios, evidentemente.
Es lo que siempre se habla.
A mí me ha gustado mucho su perspectiva de cómo mejorar también en la optimización del tiempo.

Pero yo le quería preguntar qué medidas se podrían impulsar.
Y si, por ejemplo, cree que sería positivo el hablar también, por ejemplo, de cargas fiscales y laborales, los costes sociales por trabajador del empresario para favorecer, justamente, que se pueda contratar a más trabajadores.

Y quizá, con más trabajadores, podrían reducir el horario, podrían cumplir esa jornada completa, podrían distribuirse mejor las funciones, los horarios, las tareas, mejorar la corresponsabilidad familiar, el atender también a la familia, tener más tiempo de descanso, el ser más productivo.

Porque siempre se habla de lo que le digo: reducimos los horarios, mantenemos sueldos, pero no hablamos de los costes que supone también tener al trabajador.

No cree que, quizá, más que la política de la subvención, yo le ayudo para que usted se acoja a una reducción de horario, ¿no sería mejor el ayudar a las propias empresas que, en definitiva, estarían ayudando también a los trabajadores, porque estarían permitiendo que hubiese más empleo por parte de esos empresarios?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

I, per últim, té la paraula la senyora Rosa de Falastín Mustafá en nom del Grup Parlamentari Socialista.
Senyoria, quan vulga.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé.
Gràcies per la seua intervenció, que entenem feta des d'una visió de l'empresa.

Perquè he sentit parlar de com els treballadors i treballadores perden el temps en les xarxes socials, com arriben tard… Però no he sentit parlar de com d'impossibles són alguns horaris, de com de repetitiu pot arribar a ser un treball o el malestar que pot produir en treballadors i treballadores.

Per tant, com ha parlat vosté de tantes hores mortes que no s'utilitzen, entenc que està plantejant una reducció de la jornada laboral.
Jo voldria que aprofundira un poquet més en això.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé, senyor Crespo, com l'havia informat, ara posem el comptador un altra vegada a 10 minuts…

El senyor Crespo Champion:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

…i vosté pot contestar, pot aprofundir o desenvolupar eixa última part, que crec que…

El senyor Crespo Champion:

Si les parece, les voy a ir contestando.

A ver, lo primero es que, lógicamente, yo en mi introducción lo que he dicho es que yo soy abogado laboralista y que mis clientes, generalmente, son empresas.

Con lo cual, yo pongo a su disposición esa experiencia.
Lo que no quiere decir es que sea la experiencia completa.
Para eso, yo creo que otros ponentes también pueden aportar otros puntos de vista.
Yo he querido dar mi punto de vista y espero que les enriquezca.

Ha hecho mención la diputada de Unidas Podemos a que el señor Todolí tenía una visión que al final llegaba al mismo punto.
Lo que pasa es que yo creo que Adrián Todolí da una visión de la productividad laboral por persona.
Y, en España, yo creo que es más importante hacerlo por hora trabajada.

Porque en España tenemos una compensación de la productividad global porque trabajamos más horas, en general.
Entonces, lo que hay que analizar es cuánto de productivos somos por hora trabajada.

Porque, si no, al final la solución sería trabajar muchas más horas y al final cumpliríamos esa brecha salarial.
Entonces, creo que eso es lo que responde.

En varias ocasiones, y usted mismo lo ha dicho, preguntan si yo soy partidario una reducción de la jornada laboral.
Yo creo que ese debería ser el segundo debate una vez se superara la mejora de la productividad laboral.

Es decir, si tratamos de reducir la jornada laboral, vamos a producir una reducción de la productividad global.
No de la productividad por hora trabajada, pero sí de la productividad global.

Y, por tanto, vamos a incrementar el problema que tenemos en productividad.
Con lo cual, lo primero, creo yo, es que hay que abordar el problema de la productividad.

En relación a la intervención de Vox, yo sí que creo que el teletrabajo puede mejorar la productividad, siempre y cuando el teletrabajo se utilice de forma racional.

Creo que los momentos que hemos vivido han servido de experiencia, nos van a servir para mejorar, pero también es verdad que hemos tenido un aluvión de teletrabajo, que tampoco esta es la situación normal.

Pero sí que es verdad que, en ese sentido, estamos siendo bastante productivos.
Por ejemplo, yo la experiencia que tengo es que tengo reuniones… Donde antes tenía reuniones de tres horas ahora tengo reuniones de una hora.

Y el trabajo que hemos hecho es el mismo, pero entre la falta de puntualidad de uno, la falta de organización de otro… Culpa compartida, pero al final sí que es verdad que se está gestionando razonablemente bien.

En cuanto a la intervención de Compromís… Desde luego la mayor satisfacción de los trabajadores pues mejora la productividad y mejora el absentismo, eso es un dato contrastado.

Otra cuestión es cómo llegar a esa satisfacción, y hay que buscar un punto de equilibrio entre la satisfacción y el rendimiento.
Porque, si no, hombre, lógicamente el trabajador estará más satisfecho cuanto menos trabaje.

Entonces, hay que buscar ese punto de equilibrio.
Pero sí que es verdad que la satisfacción es un punto de mejora.

En cuanto a la intervención de Ciudadanos… Mi valoración de la norma de teletrabajo es que es una norma excesivamente regulatoria.
Esa es mi opinión.
Es decir, creo que es una norma que, aun dejando margen para la intervención de las partes, pretende regular demasiado.

Entonces, yo creo que eso le va restar capacidad de penetración en el mercado y que va a haber empresas que realmente van a pensar si les interesa acogerse a esa norma por el porcentaje de teletrabajo o no, porque es una norma muy muy intensamente regulatoria.

Es una opinión muy superficial, pero, si me van a permitir, no me extiendo más en ese punto.

En cuanto a la intervención del diputado del Partido Popular, planteaba si la legislación española ofrece mecanismos suficientes de flexibilidad.
A ver, yo creo que recorrido desde luego hay, pero que lo que falta, sobre todo, en mi opinión, es ejercerlo.

Es decir, no solamente tenerlo sino ejercerlo.
Es decir, yo creo que existe mucho más recorrido en la realidad actual, con la legislación, actual del que realmente hemos realizado.

Eso es bastante común.
Muchas veces pensamos en cambiar la casa entera cuando no hemos optimizado los recursos que tenemos.
Y yo creo que ahí hay recorrido para mejorar.
Y yo, en mi opinión, lo que haría sería recorrer ese camino y luego plantearse si podemos mejorar en legislación, que por supuesto podemos mejorar.

¿Hacia dónde tiene que ir la norma?
Yo creo que la norma y la realidad tiene que ser a que las partes, tanto a nivel de la negociación colectiva como también a nivel de negociación individual…

Porque no hay que olvidar que el tema de conciliación es una situación de circunstancias muy particulares y, por tanto, debe ofrecer margen para la negociación individual, que en la legislación española parece que se ha proscrito bastante que un trabajador y una empresa puedan acordar individualmente las cosas.
Creo que ahí hay recorrido.

Desde luego, la negociación colectiva también, porque muchas veces la simplificamos demasiado y nos centramos demasiado en salario y número de horas de trabajo y no vestimos totalmente lo que hay dentro, que es muy importante.

En cuanto a si debe ser homogéneo en todos los sectores, desde luego, no.
De hecho, cada sector es un mundo y, dentro de cada sector, cada empresa de ese sector es un mundo y, dentro de cada empresa, cada departamento es un mundo.

Es decir, creo que las circunstancias son las que deben mandar, pues no es lo mismo un departamento con cinco personas que tienen una reducción de jornada a un departamento con una persona.

O no es lo mismo un departamento con una persona que sea varón o mujer que quiere cuidar o necesita cuidar de sus padres o de sus hijos que si no lo hay, o las circunstancias que sean.
Es decir, creo que las circunstancias ahí mandan mucho.

Decía el tema de las cargas sociales.
Yo creo que eso es irnos a otro debate, pero, en mi opinión, sí que es verdad que el sistema impositivo español se centra muchísimo en las cargas en todo lo que tiene que ver con el trabajo.

Entonces, pues claro, al final el empleo genera muchas cargas sociales y eso pues es un factor que hay que valorar.
Pero, bueno, es un tema que simplemente quería apuntar de pasada.

Y en cuanto a la intervención de la diputada socialista, del Partido Socialista… Pues, bueno, yo ya lo he dicho, creo que no es el momento para reducir la jornada laboral.
Es un momento que habría que abordar cuando, en mi opinión, se mejore la productividad, porque si no tendremos un problema o acentuaremos el problema de la productividad.

Con lo cual, yo creo que antes hay que recorrer un camino de racionalizar horarios con las mismas horas, o con menos en determinados sectores, etcétera, pero, en general, con las mismas horas.

En segundo lugar, flexibilizar horarios.
Por supuesto, en función de las circunstancias de cada empresa.
Y, a partir de ahí, ya plantearnos cómo mejorar la gestión del tiempo de trabajo, cómo mejorar el absentismo.

Lógicamente, lo que hemos dicho es que un 0,4 % del PIB mejoraría… Es decir, el problema del absentismo no es que todos los trabajadores sean absentistas ni que todas las empresas tengan un problema con el absentismo.

Pero sí que es verdad que es un punto en el que una pequeña mejora genera un rendimiento muy importante a nivel de la economía española.
Y ahí hay un recorrido que trazar, sin lugar a dudas.

Con lo cual, lo que les quiero transmitir como conclusión es que creo que el problema o el debate de la racionalización de los horarios debe contemplarse, desde mi punto de vista, desde muchos aspectos, pero también desde el tema la productividad laboral.

Es decir, no puede este debate hacerse de forma completa si no se analiza cómo podemos mejorar, cómo podemos optimizar la productividad laboral y la gestión del tiempo de trabajo dentro de la productividad laboral en este país.

La senyora presidenta:

Doncs, moltes gràcies, senyor Crespo.

Crec que ha quedat molt clar.
Ha fet vosté una exposició ràpida i clara.

I si volguera de totes maneres aprofundir en algun aspecte i traslladar-lo a esta comissió, pot fer-ho a través del correu electrònic i nosaltres li ho agrairíem molt.

Moltíssimes gràcies.

El senyor Crespo Champion:

Muchas gracias.

Si alguien quiere la presentación que había preparado con los datos y tal, la tiene a disposición.
Haré entrega por correo electrónico.

Y, bueno, a su disposición para cualquier duda que tengan.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Senyories, si els pareix bé, fem un recés de 5 minuts, d'acord?
Perquè tenim… El senyor Crespo ha sigut àgil i, per tant, això ens permet descansar 5 minutets.

A la mitja tornem a estar ací, gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Evarist Casany Casany, director de personal de Consum, S.
Coop.
V.

La senyora presidenta:

Senyories, reprenem la sessió.

A continuació, intervindrà el senyor Evarist Casany Casany, que és el director de personal de Consum Cooperativa.

Senyor Casany, disposa vosté de 10 minuts per a una primera intervenció.
A continuació, els representants dels grups parlamentaris faran una ronda de intervencions a raó de 3 minuts per grup.

No ha de contestar després de cada intervenció, sinó que, al final, tornarà vosté a disposar de 10 minuts per a contestar o concloure la seua exposició.
D'acord?

El senyor director de personal de Consum, S.
Coop.
V.
:

Perfecte.

La senyora presidenta:

Bé.
Doncs el temps ja el tinc apuntat i comença… Espere's.
Abans que comencem a comptar el temps.

(La senyora presidenta indica al senyor Casany Casany com connectar el micròfon)

D'acord.
Té la paraula, senyor Casany.

El senyor director de personal de Consum, S.
Coop.
V.
:

Moltes gràcies.

Il·lustres membres de la comissió, diputades i diputats.
Molt bon dia.

En primer lloc, m'agradaria agrair la invitació que heu cursat a la cooperativa Consum per a que puga participar en aquest tipus de comissions i de reflexions i on pugam aportar també les nostres experiències.

Abans d'entrar en matèria, i molt lligat al tema que anem a reflexionar, sí que m'agradaria dir que donada la situació que estem vivint en el país per tot el tema de la pandèmia, a Consum tenim un gran compromís per a continuar generant nous llocs de treball -a partir d'ahí ja parlarem de racionalització-, mantenint eixe model nostre de contractació, de generar ocupació estable i de qualitat.

Dir que en els últims cinc anys, aproximadament, hem creat una mitjana de mil llocs de treball per cada any.
I, per una altra banda, també cal, per a posar mesures concretes de racionalització d'horaris, fer una anàlisi seriosa de quin és el comportament en hàbits de compra de la nostra clientela.

En la nostra clientela predominen dos hàbits fonamentals.
Una alta concentració de compres de cap de setmana i un volum important també de compres -i per a nosaltres de vendes- a partir de les 19 hores de la vesprada, a on la gran majoria de gent acaba de treballar i, per tant, ahí, digam, també n'hi ha una gran concentració.

Per tant, no podríem estar parlant de racionalitzar els horaris sense estar conjugant, per una banda, la necessitat del consumidor i, per una altra banda, la conciliació de la vida laboral i personal del conjunt dels nostres socis i sòcies de la cooperativa.

Entrant ja en matèria i en aspectes més concrets del que és racionalitzar els horaris, dir que a Consum, en aquestos últims anys, ens han qualificat com a una de les empreses que abandera el tema en matèria de conciliació.

A Consum la conciliació no l'entenem com a prendre una única mesura que tinga una gran ressonància mediàtica, sinó que nosaltres entenem que, en matèria de conciliació, cal anar sumant moltes polítiques i moltes iniciatives que caminen cap a eixa finalitat.

Nosaltres vam començar fa aproximadament deu anys amb un catàleg que el vam batejar com a «Més de cinquanta mesures per a conciliar».
Dir que a data de hui anem ja en un altre catàleg, que en estos moments ja és digital, i estem en més de setanta-cinc mesures per a conciliar.
I dir-los que el catàleg el poden consultar, donat que és públic i el tenim penjat al nostre web corporatiu.

De les mesures concretes i que han fet que el nostre col·lectiu, que no hem d'oblidar que són també propietaris de la societat, perquè estem parlant del model cooperatiu… Per a que el col·lectiu valore de manera molt positiva el que hem anat treballant, com dic, cal sumar moltes iniciatives i moltes polítiques que hem anat ficant en marxa.

Com deia, hi han setanta-cinc, però em vaig a haver de centrar en aquelles que considere més importants.
Per una banda, partim de tindre una normativa laboral i un conveni, que dona cobertura a tota la gent que no és sòcia, de jornada anual de les més baixes del sector.

Una de les altres polítiques per a que la gent no dedique molt de temps en temes de desplaçament i similars és la política de proximitat del lloc de treball al domicili.

Tenim ja, des de fa aproximadament tretze anys, implantat el treball per torns.
Tant en les plataformes, on hi han tres torns -al matí, a la vesprada i a la nit, allí es treballa les vint-i-quatre hores del dia-, com als punts de venda, on tenim implantats els torns setmanals: una setmana es treballa de matí i una altra setmana de vesprada.
Per tant, tot el món sap que una setmana tota la vesprada la disposa per a conciliar i la setmana següent de matí.

Tenim jornada de cinc dies a la setmana implantada en el cent per cent de la cooperativa.
I també tenim, en este cas, cinc setmanes de vacances.
Som l'única empresa del sector que té aquesta mesura, però que va molt més enllà.
Dins d'eixes cinc setmanes, dos setmanes són en període estival, on també incloguem els mesos de juliol i agost.

Per tant… Fique l'exemple.
La gent de Xàbia, que treballa a Xàbia, no té per què estar condemnada a no tindre vacances en juliol i agost.
Perquè també té amics, família, li agrada viatjar, etcètera, etcètera.
Evidentment, a part dels resultats vam haver de renunciar quan prenguérem este tipus de mesures.

Des de fa onze anys estem donant dos setmanes més de permís de paternitat fins que, pràcticament, que ja queda res, s'equipare el permís del pare amb el permís de la mare.

Després, també destacaria que tenim un col·lectiu de treball a temps parcial.
I ací sí que fa uns anys li haguérem de pegar un poquet la volta a la política que teníem en este sentit, perquè no podíem enfocar el treball a temps parcial a gent que volguera treballar a jornada completa.
Perquè era un camp d'insatisfacció important.

Per tant, ara, en estos moments, els temps parcials els estan ocupant dos col·lectius considerats vulnerables.
Per una banda, un col·lectiu important d'estudiants, que, com dic, es van incorporant poquet a poquet al mercat laboral.
I, per altra banda, un percentatge també alt de dones que, en este cas, doncs els ve bé, com deia, eixe tipus de jornada.

Per acabar, també m'agradaria destacar altres mesures, que en este cas són econòmiques, però que també ajuden a les famílies i als col·lectius més vulnerables.

Tenim establerta una paga per als treballadors i treballadores amb altres capacitats, al mateix temps que per a aquelles persones que tenen fills o filles que també pertanyen a este col·lectiu vulnerable.

I, al mateix temps, també en el seu moment vàrem prendre la decisió de ficar una compensació econòmica mensual per a les dones que estan patint la xacra de la violència de gènere.

Evidentment, una de les primeres mesures és ficar al seu abast el trasllat de centre de treball, si vol, però també té una compensació econòmica.
I he dit de dones perquè, de moment, no tenim cap home que estiga dintre d'aquest col·lectiu.

Tot açò ho tenim reconegut per diverses certificacions.
No és allò de mos agrada implicar-nos en certificacions… perquè el que fa és que, digam, el programa de millora continua no pare perquè queda renovar la certificació anual; doncs, evidentment, has d'anar millorant qualsevol mesura.

El nostre objectiu sempre és intentar cada any incorporar un parell de mesures més a eixe catàleg.
I tenim la certificació EFR com a empresa familiarment responsable.

Per una altra banda, una certificació internacional que es diu Top Employers, que és una certificació a on parla de les millors empreses per a treballar.

I, per una altra banda, també som de les poques empreses del sector de la distribució que contem amb el visat d'igualtat.

Sense més, i reiterant l'agraïment i la seva atenció, moltes gràcies.
I estic a la seva disposició per si necessiten qualsevol aclariment.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Doncs molt bé, senyor Casany.

Encara li han sobrat uns segons que ara els rebran amb entusiasme els grups, perquè així, doncs mira, anem complint l'horari.

Bé.
La primera diputada en intervindre serà la senyora Cristina Cabedo, que ho farà en nom del Grup Parlamentari Unidas Podemos.

Senyora Cabedo, quan vulga.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyor Casany, benvingut.
(La diputada fa gestos per tal d'indicar on es troba) Ací.
No passa res, benvingut.

La veritat és que, en primer lloc, voldria agrair-li el treball de Consum durant la pandèmia perquè és cert que, bé, durant molts dies vam eixir als balcons a aplaudir als sanitaris, però també vostés, des de la seua feina, des del Consum, cada vegada que anàvem…

Estàvem dins de casa sense poder eixir, teletreballant, i cada vegada que anàvem a supermercats com els seus vèiem a les caixeres i als caixers, als reposadors i reposadores, treballant.
I vostés van fer una gran tasca i volia dir unes paraules de reconeixement i d'agraïment.

La veritat és que no m'estranya les innovacions que vosté ha explicat perquè la seua cooperativa, de la que forma part, doncs és molt innovadora també en sostenibilitat mediambiental.
També els vull agrair els passos que donen de ser més sostenibles mediambientalment.

I quant a les qüestions de personal, sent vosté director de personal, ens ha convidat a llegir el catàleg.
Aquesta diputada que li parla la veritat és que ja se l'ha llegit i em pareix molt interessant que, a partir de la implantació d'este catàleg, d'este pla de conciliació, s'indica que ha augmentat un 22 % la productivitat i que ha reduït un 17 % l'absentisme laboral.

L'anterior compareixent ens parlava dels problemes d'absentisme.
Per tant, podem quasi concloure que tindre una bona política de conciliació ajudaria a disminuir eixe absentisme.

De les mesures que n'hi han en aquest catàleg, la veritat és que hi han algunes que són molt interessants.
Per exemple, emergències familiars, qüestions educatives…

Jo no sé si vosté tindria esta informació, però vosté recorda d'alguna manera, d'eixes mesures, quines solen ser les més utilitzades pel personal?
Per si ens ho poguera indicar, crec que seria d'interès.

I després també he llegit algunes manifestacions seues per internet que m'agradaria aportar-les ací.
Vosté ha indicat que l'escletxa salarial és únicament responsabilitat de les empreses i ha incidit en la necessitat de formar a tota la plantilla per a erradicar els rols sexistes en l'àmbit laboral.

M'agradaria també que ens parlara de la corresponsabilitat que tenen les empreses en arribar a la corresponsabilitat.
És a dir, no només vostés fiquen pautes per a la conciliació… Nosaltres ací parlem de que la conciliació sempre ha d'anar acompanyada de fomentar una corresponsabilitat.

I pareix que la corresponsabilitat només vinga de l'educació que als xiquets i a les xiquetes li donem en les escoles o en les cases.
Però, vosté és que fica un nou eix, que és que des de les pròpies empreses també es pot formar corresponsabilitat.
I m'agradaria, si poguera, incidir en aquesta qüestió.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Cabedo.

A continuació, té la paraula la senyora Rebeca Serna en nom del Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana.

Un moment… Quan vulga, senyoria.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Señor Casany, muchas gracias por su presencia hoy aquí, en esta comisión.

Y, bueno, transmitirle mi enhorabuena por estas medidas de conciliación que implantan desde su cooperativa, que me parecen francamente muy importantes para los tiempos que tenemos, precisamente también ahora.

Y, bueno, sí que quería comentarle, para su información, que conozco varios estudiantes que durante el verano han trabajado en alguna de sus tiendas y que han mostrado una gran satisfacción.
Han estado muy contentos y se les ha tratado muy bien.
Se lo digo para su información, personas que me han transmitido a mí esta afirmación.

Y, bien, solo le quería hacer una pregunta.
Donde tienen ustedes tiendas, sobre todo en lugares turísticos, que también abren los domingos… O sea, generalmente es hasta las dos, si no me equivoco… Bueno, domingos y festivos.

Estos días de apertura en festivos, o sea, para que no se rompan todas estas medidas que ustedes establecen de conciliación, ¿cómo lo hacen?
¿Con estas personas estudiantes o los que se contratan para estas jornadas parciales?

Y me gustaría que explicase eso y es mi pregunta.

Muchas gracias, señor Casany.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té la paraula la senyora Mònica Àlvaro, que parlarà en nom del Grup Parlamentari Compromís.
Quan vulga, senyoria.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I gràcies també per la seua compareixença, senyor Casany.

En la línia que encetava la diputada de Podemos, comentar que, durant l'estat d'alarma, es van regular les hores d'obertura dels establiments i Consum aleshores es va vore afectat també.

Es tancava abans i es concentraven les compres en un menor nombre d'hores.
Imagine que també el que fora el repartiment a domicili també es va veure incrementat en la mesura que van poder.

I els resultats, arran del que s'ha publicat, no van ser molt a la baixa.
Imagine que inclús millor del que caldria esperar en una situació com la que vam viure.
I, insistisc, es concentraven les compres en un menor nombre d'hores.

Crec que la crisi de la COVID ha canviat a la força molts dels nostres hàbits socials i alguns d'estos canvis doncs podríem aprofitar-los cap a una reforma d'horaris.

Crec que espais com els supermercats podrien inclús ser pioners en els canvis d'horaris, donat que s'ha donat i s'ha demostrat que podem anar a comprar abans de les set de la vesprada i no cal tindre a tota la plantilla fins a les nou de la nit, o inclús a les deu de la nit en alguns altres casos.

De fet, vosté ens ha aportat alguna de les mesures de conciliació que es plantegen en la seua empresa que, fins i tot, es veurien minimitzades per a vostés en costos, si els horaris que mantenen foren d'un altra forma en la que no caldria implementar eixes mesures.

Per això, jo li pregunte si creu que seria profitós una reforma integral.
I quan em referisc a integral, òbviament, em referisc a tot el seu sector, en la qual eixe sector aprofundira en uns canvis d'horaris.
Com per exemple, obrir abans.
Vostés obrin a les nou, nou i quart, nou i vint…

Podríem obrir a les huit del matí i permetre, per exemple, tancar a les huit o a les set de la vesprada en una reforma integral?
Creu que seria profitós?
Eixa és la meua pregunta.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Ara té la paraula el senyor José Antonio Martínez, que parlarà en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos.
Senyoria, quan vulga.
(El senyor lletrat parla amb la senyora presidenta)

Senyoria, s'ha d'acreditar.
(Fent referència al dispositiu d'àudio)

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Muy buenos días, señor Casany.

En primer lugar, por supuesto, agradecerle su comparecencia en esta comisión y que comparta con nosotros su punto de vista, no solo como responsable de recursos humanos de Consum, sino, también, que es de especial importancia, porque está dentro de un sector esencial como es el de la alimentación.
Y, además, porque están ustedes organizados bajo esta fórmula jurídica tan interesante que es la de la cooperativa.

Mis preguntas van a girar en torno a cuatro puntos.
El primero de ellos es sobre la conciliación.
Si algo hemos estado aprendiendo a lo largo de las sesiones que llevamos de la comisión y escuchando a los distintos comparecientes, es que la racionalización del uso del tiempo es un tema transversal y que afecta a todos los ámbitos de nuestra vida y, sobre todo, al ámbito laboral.

Mi pregunta sería si cree posible compatibilizar la jornada laboral en un supermercado como el que usted representa con los distintos ámbitos sociales, personales, familiares, etcétera.
Y cómo perciben los resultados de ese catálogo de medidas para conciliar por los cooperativistas de Consum.

El segundo punto gira en torno al tema de la liberalización de los horarios.
¿Qué opina usted de la liberalización de los horarios?
Esta es la fórmula que ha permitido que a los consumidores, salvo que recurran al comercio online, pues puedan decidir el momento que les resulta más apropiado para realizar el consumo.

Pero ¿cómo cree usted que debería de articularse la liberalización de los horarios, en el caso de que la crea positiva, para que sea de la manera más ventajosa, tanto para el consumidor como para los trabajadores de las grandes superficies y de los supermercados?

Otro punto sería el tema del comercio online.
Las generaciones más jóvenes y también la situación que estamos viviendo con la pandemia han hecho crecer vertiginosamente el tema del comercio electrónico.

¿Cree usted que si se impulsaran más las plataformas de comercio online y se fomentara el empleo del comercio electrónico por parte de las administraciones públicas y se apoyara a los que lo tienen más complicado -como pueden ser, por falta de formación o de recursos, los autónomos o las pequeñas empresas- sería factible asemejar nuestros horarios comerciales a los que tienen otros países de nuestro entorno que están más avanzados en digitalización y que se pudieran cerrar sus puertas con anterioridad y no tan tarde?

Y la última pregunta es en torno al tema del teletrabajo.
El sector que usted representa tiene difícil aplicar la herramienta del teletrabajo para favorecer la conciliación y un uso más racional del tiempo.

¿Cree usted que desde las instituciones públicas se podría hacer algo para conciliar, en este sentido, la vida personal, familiar y laboral de los empleados de las grandes superficies?

Agradecerle su comparecencia y muchas gracias por su exposición.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

A continuació, té la paraula, també per 3 minuts, el representant del Partit Popular, el senyor Juan Carlos Caballero.

El senyor Caballero Montañés:

Muchas gracias, presidenta…

La senyora presidenta:

Quan vullga.

El senyor Caballero Montañés:

Señor Casany, quiero agradecerle su comparecencia en esta comisión, ante esta comisión que tiene encomendado el impulso de medidas de racionalización de horarios y del estudio de los usos del tiempo.

Y agradecerle, como el resto de compañeros, pues bueno, la labor que han hecho durante toda esta pandemia, pero, especialmente también, la labor que están haciendo también con sus empleados.
Porque Consum, la cooperativa Consum, es un modelo de referencia y que nos pone de orgullo a la Comunidad Valenciana y al resto de España.

En cuanto a las medidas que ha comentado, y me parecen muchísimas muy interesantes y muy buenas, y ojalá que también el resto del tejido productivo pudiese, o los sectores, los distintos sectores, pudiesen también aplicar porque me parece muy beneficioso tanto para el trabajador como para la empresa.

Es ese modelo win to win, en el que gana empresa y gana también en calidad de vida el propio trabajador.
Es más productivo, tiene más satisfacción, tiene un mejor ambiente de trabajo y, por tanto, al final acaban ganando ambos.

Yo le quería preguntar… O sea, ¿cree usted que es necesario o urgente aplicar una reforma normativa para intentar adaptarse a estos, digamos, estos cambios?

Porque, claro, todas las medidas que usted ha expuesto, yo entiendo -y por eso le pregunto- que no ha tenido o no ha visto una barrera en la legislación laboral para poder ponerlo en marcha.
Es decir, que se puede y todavía hay recorrido para ponerla.

Precedentemente a su intervención, a su comparecencia, ha intervenido un abogado laboralista y ha dicho: «la normativa es buena, es flexible y se puede recorrer».

Entonces, el impulso no sería tanto en cuanto a una reforma legislativa, sino también pues a una, quizá, concienciación por parte de las empresas para que pudiesen llegar a estos acuerdos, a esa negociación colectiva también con sus trabajadores y llegar a acuerdos que fuesen beneficiosos para ambos.

En segundo lugar, también se ha comentado sobre la reducción de horarios.
Claro, se ha puesto casi en la balanza.
Se ha dicho «si durante la época del COVID hemos tenido buenos resultados cerrando a las siete, ¿puede ser posible, a partir de ahora, tomarse en serio una reducción, cerrar antes, limitar los horarios comerciales de sus establecimientos?
»

Claro, yo creo que eso -y me gustaría que me lo comentase- pues, bueno, no es un parámetro válido, en tanto en cuanto usted ha comentado que, claro, para hablar de un análisis y hacerlo seriamente hay que hablar de los hábitos de compra de los clientes.

Y no es lo mismo cuando toda la sociedad está en casa encerrada con una cuarentena muy restrictiva, donde solo podían abrir los establecimientos… Pues los suyos, desde luego, los supermercados, las farmacias… Los servicios esenciales.

Y que, claro, solo teníamos para poder comprar un tiempo, digamos, limitado.
Evidentemente, ahí quizás sí que se podía hablar de una limitación de horario de sus centros comerciales, pero en una situación normal pues yo creo que sería complicado.
No sé si es un parámetro válido.
Y me gustaría que me lo explicase.

Y, por último y ya muy brevemente, es, también relacionado con lo que ha preguntado mi compañero de Ciudadanos, sobre el teletrabajo y la compra online, el comercio online.
Me gustaría saber cuáles son los resultados que ha tenido también durante esta época.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Caballero.

I, per últim, intervindrà el diputat Pedro Ruiz, que ho farà en representació del Grup Parlamentari Socialista.
Senyor Ruiz, té vosté la paraula.

El senyor Ruiz Castell:

Moltes gràcies, presidenta.

Simplement volia començar agraint-li la seua presència al senyor Casany i sumar-me a les seues paraules de reconeixement… Bé, les paraules que ha rebut per part dels diputats, a la tasca que han fet totes les treballadores i treballadors al llarg dels moments més difícils del confinament i durant tota aquesta pandèmia.

Jo crec que tots tenim prou clar ací que Consum és una cooperativa amb un gran compromís social que, tal com ens ha dit, ha obtingut un gran reconeixement per la seua gestió de la conciliació i eixes mesures que ha esmentat que estan en eixe catàleg, que jo també he tingut oportunitat de llegir i pel qual li felicite.

I, de fet, sé que els treballadors consideren eixa gestió de la conciliació i la igualtat un dels factors més influents i així també m'ho han confirmat alguns dels que treballen a la seua cooperativa, que els he preguntat i estaven entusiasmats amb eixa possibilitat.

El que jo li volia preguntar és si vostés identifiquen, d'una manera o una altra, el seu creixement amb eixes mesures de conciliació en l'ambient laboral.
Ho dic perquè, incidint en el que ha comentat la diputada Cabedo, vostés afirmen que la implantació del seu pla de conciliació de Consum ha augmentat un 22 % la productivitat.
Crec que ha dit que ha reduït un 16 % o un 17 % l'absentisme laboral.

I crec que és important dir-ho perquè, com li ha dit la portaveu d'Unides Podem, el ponent anterior ha incidit en que primer calia augmentar la productivitat per a després plantejar qüestions com la reducció de la jornada laboral.

I, aleshores, no sé quina opinió li mereix eixa afirmació i si, al fil de la seua experiència, la comparteix, perquè sembla que és un poc diferent.

També he pogut llegir en alguns llocs que la cooperativa va invertir vora nou milions d'euros en conciliació, per exemple, en 2019.
I li volia preguntar quant suposa això en termes globals, aquesta inversió.

No per res, sinó per tractar de posar en context l'esforç que pot suposar per a una empresa posar en marxa de manera global aquest tipus de mesures.
I, bé, jo estic convençut que val la pena, tal com reconeixen les seues treballadores i treballadors.

També li volia fer una pregunta relacionada amb les facilitats o dificultats per a implantar aquest tipus de mesures en una cooperativa com la seua, que no està obligada a tindre registres de jornada.
No sé si això és un element diferenciador i important.

I, per últim, el diputat Caballero li ha preguntat, li acaba de preguntar, si creu vosté que és necessari o urgent que s'articule una reforma legislativa.
Jo li volia, potser, fer més gran la pregunta i més que preguntar-li si és urgent o no, preguntar-li si és important.

Vull dir, si és important que es faça i si fer-ho permetria avançar cap a eixos usos racionals dels horaris que estem debatent ací, en aquesta comissió.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ruiz.

Bé, senyor Casany, doncs ja li han plantejat els seus dubtes les diputades i els diputats.
Torne a posar el comptador en 10 minuts.

Quan vulga.

El senyor director de personal de Consum, S.
Coop.
V.
:

Bé, moltes gràcies.

Evidentment, vaig a intentar, en algunes preguntes, concentrar-les perquè, bé, crec que és una manera de contestar.

Bé, en primer lloc agrair-los el reconeixement públic que fan de la tasca que hem fet durant la pandèmia i que continuem fent.

Que, com no podria ser d'altra manera, doncs hem intentat des del primer moment tindre molt clar que la seguretat i, per tant, tant dels treballadors com dels clients era allò prioritari i hem sigut superescrupolosos en totes les mesures d'higiene.
I estem sent-ho perquè, per desgràcia, açò no para.

Dir que no té res a vore el tema econòmic amb el tema de ficar mesures en marxa.
És a dir, a Consum tindríem un parell de màximes.
El nostre pla estratègic del primer que parla és de treballadors compromesos, clients satisfets.

Difícilment en un treball que estàs cara al públic, si no tens un col·lectiu de treballadors que estan -treballadors i treballadores- molt compromesos, doncs evidentment és difícil fer-li arribar al client eixe grau de satisfacció que nosaltres volem.

I a Consum també tenim una altra màxima, que és «per a guanyar diners, no val tot».
Aleshores, moltes de les mesures que hem pres, evidentment, han llastrat els nostre comptes de resultats.

Fique un exemple.
Les dos setmanes de vacances en juliol i en agost que donem a tothom que treballa a la cooperativa va suposar renunciar a quatre milions d'euros.
Perquè, evidentment, abans de ficar la mesura fiques damunt de la taula què és el que et va a costar.

Però, bé, la gran majoria de socis i sòcies entenien que era una bona mesura, quan la gran majoria no se'n veia beneficiada per la mateixa.
Perquè molta gent treballa a València capital, a Catalunya capital, a les gran capitals.
I ahí normalment a l'estiu el que minva és la venda.
Per tant, ahí normalment tenen vacances en el mes de juliol i en el mes d'agost.

Per tant, com dic, no és mesures que intenten primer buscar un rendiment econòmic, sinó al revés.
Creiem que ficant mesures que satisfacen el nostre col·lectiu, el rendiment econòmic després es veurà reflectit en el compte d'explotació.

Sí que és veritat, com comentava la senyora Cabedo, que tenim un tema d'important corresponsabilitat amb el tema de la bretxa salarial.
Nosaltres també tenim un avantatge i és que al ser cooperativa, per dir-ho d'alguna manera, com deia algun diputat, no ens regim per les mateixes regles de joc que la resta.

Per exemple, en matèria d'horaris doncs no fa falta dur el seguiment horari, però evidentment el duem i som exactament igual o més escrupolosos que la resta.
Nosaltres hem dedicat pràcticament un 0,80 % d'hores de treball en formar a tota la nostra plantilla en matèria de corresponsabilitat, perquè açò tampoc cau per ciència infusa.

És a dir, a tot el col·lectiu de treballadors i treballadores els hem fet passar per cursos de formació per a quan parlem d'igualtat i de corresponsabilitat que es veja tangiblement de què és el que estem parlant.

Como decía la señora Serna, de Vox, pues sí que es verdad que en verano también tenemos una alta tasa de contratación.
Venimos contratando aproximadamente en torno a unas cinco mil personas para todo lo que son las sustituciones de verano.
Evidentemente, hay una parte importante de un colectivo de estudiantes.

Pero ahora mismo, por poner un ejemplo, también tenemos el foco puesto en un sector que está bastante castigado y que puede tener algunas sinergias con el nuestro, como puede ser perfiles de trabajadores de la hostelería que, en estos momentos, no están pasando su mejor momento y tienen una parte de trabajo ya muy aprendida de lo que nosotros hacemos.

En el tema de apertura de domingos y festivos, decir que es absolutamente voluntaria la gente que trabaja domingos y festivos.
Y, por cierto, hay más gente que quiere trabajar que necesidades tiene la cooperativa de gente que trabaje.

También es verdad que somos la única organización que cuando abre un festivo también retribuye el valor de la hora por el doble.
Es decir, el resto de empresas del sector consideran el domingo como el trabajo de un lunes.

Y, por lo tanto, lo que se hace es una compensación en tiempo libre.
Nosotros el domingo, además de tener esos cinco días de trabajo a la semana, primero es voluntario y luego, como comentaba, está retribuido con un 200 %.

En cuanto al tema de la reforma de horarios, evidentemente… En este cas, crec que era una pregunta de la senyora Àlvaro, de Compromís.
En este cas, dir que la reforma d'horaris necessària tampoc la vegem.

Perquè, per exemple, nosaltres som partidaris de la liberalització d'horaris.
L'únic tema que n'hi ha és que difícilment anem a poder modificar els horaris pel comportament que comentava al principi d'hàbits de compra.

Vull dir, quan fiquem exemples com Alemanya… Clar.
Fique un exemple, el meu fill ha estat d'erasmus en Alemanya.
Clar, a les sis de la vesprada estan sopant.
No té res a vore amb els hàbits que tenim en el nostre país.

A partir d'ahí, crec que sí que és veritat.
A tot el món li agradaria que tots els dies fóra la nit de Nadal, perquè a les set de la vesprada el client i la clienta ja estan a casa preparant el sopar i, evidentment, podem tancar a les set donant un bon servei.
Però la resta de dies de la setmana no és possible.

Abans, quan no s'obria des de les nou fins a les nou de la nit, no significava que no hi haguera gent treballant en el supermercat.
Ara el que s'aprofiten són eixes hores per a fer tasques que abans es feien a porta tancada.
És a dir, preparar la tenda per a quan ve la clientela que ho trobe tot de la millor manera possible.

Fique un exemple.
Tot el tema de reposició i similars abans es feia de dos a cinc de la vesprada a tenda tancada.
Ara una part d'eixa reposició es fa aprofitant els horaris d'obertura.

Jo el que sí que crec és que hi ha molt de camp per a que les empreses d'una vegada es consciencien, que jo crec que les que no s'adapten a la conjuntura de tindre un cert equilibri entre la vida personal i la vida laboral ho van a tindre molt difícil per a continuar en un futur en el mercat.
I nosaltres d'això som conscients.

Per tant, com deia, nosaltres el nostre catàleg, el que intentem és anar enriquint-lo cada vegada més.
Fique un exemple, quan u ha aconseguit dos setmanes de vacances en el mes de juliol i agost, als tres anys ja vol tindre'n tres.
I, evidentment, hem d'intentar anar millorant eixa situació.

S'ha parlat també del comerç online.
El comerç online en Espanya la veritat és que és un comerç molt incipient.
Evidentment, quan es parla de duplicar o de triplicar xifres pareix ser que estiguem parlant de que hem descobert la fórmula de la coca-cola.
I duplicar xifres significa que de vendre un 1 % acabem passant a vendre un 2 %.

De moment, el comerç online en Espanya, per descomptat no va a ser la fórmula que faça conjugar massa bé els horaris d'obertura comercial.
És un servei afegit que es dona.
Però, en el sector de l'alimentació, més enllà del 2 %… En Estats Units duen trenta anys i encara estan en el 8 i el 10 % de vendes en el tema online en el sector alimentació.

I, per una altra banda, el tema que comentàvem de reforma normativa, abans com comentaven, algun company o algun ponent ho ha dit, que jo crec que no es tracta tant d'una reforma normativa.

Jo crec que es tracta molt més d'una conscienciació del món empresarial que, o anem caminant cap a una societat on es conjuguen molt bé les necessitats de l'empresa però també les necessitats de la gent o, com comentava, eixes empreses van a tindre moltíssimes dificultats per a arribar a sobreviure.

I, bé, segurament em deixe alguna pregunta per contestar, però estava mirant el temps i la veritat és que no em dona per a molt més.

Si creieu que alguna pregunta val la pena dedicar-li algun minut…

La senyora presidenta:

Ara li explique.

Senyor Casany, pot vosté enviar-nos per correu electrònic la part de la seua ponència en què voldria vosté insistir o aprofundir una miqueta més i qualsevol altre aspecte, informe, dossier amb què hagen treballat vostés i que considere que esta comissió hauria de tindre.

La diputada Cabedo ha apuntat que hi ha coses que estan en línia i que les podem obtindre per nosaltres mateixos, però qualsevol estudi que vosté considere que esta comissió ha de conéixer, doncs nosaltres estarem molt agraïts si ens els fa arribar.

Moltes gràcies per la seua compareixença.

El senyor director de personal de Consum, S.
Coop.
V.
:

Moltes gràcies a vostés i encantat.
I reitere l'agraïment per part de Consum de la invitació.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Bé, doncs ara quan els serveis de neteja procedisquen a la desinfecció oportuna, doncs… (Veus) Ah!
, no fa falta, perquè és veritat.
Ara el que hem d'estar és pendents dels serveis tècnics.

Compareixença, per videoconferència, de la senyora Esperanza Navarro Pertusa, responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL

La senyora presidenta:

(Veus) Val, aleshores… Ah, mira, ja està.
Ja està.
Val.
És la senyora Esperanza Navarro.
Val.
Aleshores vaig a posar açò.

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

Muy bien.

La senyora presidenta:

Bon dia, senyora Navarro.

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

Hola, muy buenos días.

La senyora presidenta:

Em veu?
Val, veig que sí.
Necessita estar amb el telèfon?

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

Sí, yo ya estoy viéndoles.
Cuelgo.
Muy bien, gracias.
Hasta luego.

La senyora presidenta:

Ah, val, val, és que encara estava parlant.
Val.

Bon dia, senyora Navarro.

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

Hola, muy buenos días.

La senyora presidenta:

Benvinguda a la comissió d'estudi sobre els usos del temps.

Mire, li explique com funcionarem, val?

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

Muy bien.

La senyora presidenta:

Val.

Sóc Nathalie Torres, sóc la presidenta de la comissió.
Encantada de saludar-la.

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

Encantada.

La senyora presidenta:

Disposarà vosté de 10 minuts.
Jo l'avisaré, jo li diré quan comença.
10 minuts per a fer la seua exposició inicial.
Ui!
(Veus) Està sentint-me?

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

Sí.
Sí, sí.

La senyora presidenta:

Ah, val.
Val.
És que hem perdut la imatge.
Jo continue parlant.

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

Sí que la escucho.

La senyora presidenta:

Val, val.
Perfecte, senyora Navarro.

Val, després d'estos 10 primers minuts els grups parlamentaris intervindran a raó de 3 minuts cada grup parlamentari.
Li plantejaran preguntes o li faran observacions.
No ha de contestar un per un, s'ha d'esperar al final del tot, val?
I al final vosté tornarà a tindre 10 minuts per a respondre i concloure.

D'acord, senyora Navarro?

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

Molt bé.

La senyora presidenta:

Val, doncs vaig a posar el comptador.

Val, doncs pot començar quan vulga.

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

Bueno, muchísimas gracias.

Muchas gracias por invitarme a participar en esta importante comisión para analizar la posibilidad de racionalizar mejor los horarios y con esto tener una mayor calidad de vida.
Enhorabuena por esta iniciativa.

Antes de empezar con mi exposición quisiera dejar dos premisas que considero fundamentales.
Una, las personas son fundamentales, son lo más importante en el éxito de un proyecto o proceso laboral o en el éxito de una empresa.
Y dos, el tiempo posiblemente sea la variable más importante para todas las personas.
Partimos de ahí, partimos de esas dos premisas y, a la vez, conclusiones.
No tenemos nada que justificarnos.

No obstante, la psicología organizacional, la psicología del trabajo lleva muchos años mostrando la importancia de la variable tiempo -horario laboral- para las personas empleadas y también para las empresas.

Supongo que ya habrán hablado y habrán investigado muchísimo, pero por sintetizar alguna de estas grandes ventajas que tiene tener un buen horario, por decirlo de alguna forma, (inintel·ligible) … un buen horario, pues algunos de los beneficios para las personas empleadas es incrementar la motivación laboral, (inintel·ligible) … emocional más alto percibido.

Se gestiona muchísimo mejor el estrés del ciclo vital, que puede tener muchas fuentes de la vida -la vida es compleja-, el desarrollo de la (inintel·ligible) … y de la autorrealización y, con ello, de la creatividad y el engagement o el compromiso y la satisfacción laboral percibida en una persona empleada.

A medida que mejoramos el horario, que se mejora el horario percibido, mejoramos estas cuestiones.

Pero también creo que debemos destacar que para las empresas hay unas grandes ventajas cuando el horario es mejor y es percibido como mejor por parte de las personas empleadas.

Reducimos el absentismo, reducimos la rotación no deseada, se reducen las probabilidades de riesgos laborales, hay una mejora -esto es fundamental- en la atracción o detección del talento, especialmente del talento diverso, del talento tecnológico, del talento femenino y también del talento internacional.
Es un incentivo, discúlpenme, barato.
Es un incentivo que cuesta poco dinero.
Mejora cualquier estrategia de responsabilidad sociocorporativa que tengamos en una empresa, tanto con el grupo de interés empleados y empleadas como con el grupo de interés medio ambiente, porque reduce nuestras emisiones de CO2, reduce la factura de luz etcétera.
Y, por supuesto, tiene una reducción de costes.

Disponer de un buen horario hace a una empresa atractiva y le da una ventaja competitiva.
Y nosotras (inintel·ligible) … empresas, que no son pocas, trabajamos en nuestras políticas de recursos humanos por ofrecer mejoras en los horarios, a menudo dentro del contexto de planes de igualdad, porque es justo reconocer el valor de (inintel·ligible) … mujer en el ámbito laboral para lo que es la transformación de las organizaciones laborales.

También simplemente por políticas de conciliación o por diseñar una organización más feliz o más atractiva para atraer talento.

Algunas cosas que hacemos para tener un mejor horario y que puedan inspirarnos para diseñar políticas o para diseñar una regulación o a otras empresas.
Por supuesto, partimos de un horario ventana.
Somos empresas presencialistas (inintel·ligible) … Un sector con mucho presencialismo y poco desarrollo tecnológico.
Esto siempre no facilita, pero en nuestro caso es así.

Partimos, por ejemplo, viernes con la tarde libre, partimos horarios de tarde (inintel·ligible) … libre, compactamos horarios reduciendo la hora de la comida -es fundamental.

Ofrecemos pactos de horas distintos en función de la necesidad de la persona.
Tenemos flexibilidad en el horario de entrada, flexibilidad en el horario de salida.
Trabajamos a distancia -esto se ha creado ahora mucho con la COVID-.
Y también, por supuesto, trabajamos por proyectos y por objetivos, que siempre hace que el uso horario sea más flexible.
La palabra (inintel·ligible) … es flexibilidad.

Esto no ha sido un proceso de un día, esto ha sido un proceso de desarrollo largo de 15 años.
Y bueno, que creo que las ventajas que obtiene una organización al implantar mejoras en los horarios son clarísimas.

Pero también no podemos dejar de ver que hay una serie de dificultades y que no podemos dejar de atenderlas.
Y nunca me gusta transmitir la idea de que todo es fácil, porque no es cierto.
No es fácil.
Hay que hacerlo, hay que tener una gran determinación, hay que tener recursos y hay que tener formación.
Y, por supuesto, apoyo, todo el apoyo directivo dentro de la organización.

¿Cuáles son los obstáculos -no los míos, no sólo los nuestros, sino los que yo observo?
Por supuesto, la cultura organizativa y las competencias tecnológicas.
Una empresa, a mayor desarrollo tecnológico, más fácil implementar una mejora en sus horarios.

Las propias -derivadas de la propia actividad- que hacen que puedas mejorar el horario en unos sitios sí, en otros no, con el impacto que eso pueda tener en la percepción de justicia e injusticia.
Y se soluciona con la comunicación, mucha, mucha, mucha comunicación.

Y luego también las soluciones no son a gusto de todos.
Hay personas que creen que tener más tiempo para comer es mejor y hay personas que madrugar les gusta más y hay personas que…, en fin.
Y eso también… A veces (inintel·ligible) … para mejorar y ha causado dificultades y hay que gestionarlas.

Luego toda la gestión administrativa de presencia, que se ha comunicado mucho con la ley de registro horario, que requiere de recursos.

Y, como capa freática -algo que lo recubre todo-, es que tenemos una ley, si me lo permiten, que no nos ayuda a equivocarnos.
Para innovar necesitamos equivocarnos.
Necesitamos implementar medidas, pilotarlas, ver que funcionan, que no funcionan, corregirlas.
Pero aquí estamos siempre con el derecho adquirido, la modificación sustancial de las condiciones de trabajo, tener que pactar, firmar.
Y esto nos lo hace muy complejo.

Para cerrar estos 10 minutos, qué les sugiero, qué me gustaría sugerir para esta iniciativa que están tomando tan importante desde el punto de vista de una empresa mediana, tradicional y presencialista (inintel·ligible) …

En primer lugar, dejen… Bueno, no sé si ocurre, pero tenemos que vernos a las empresas como aliadas.
No somos el enemigo de la mejora de los horarios.
Las empresas queremos mejorar nuestros horarios y queremos que nos ayuden con la regulación a hacerlo más fácil y a que no tengamos que tomar todas las iniciativas nosotros y toda esta suerte de competición, de a ver quién da más.
Ayúdennos a hacer las cosas, porque nosotros somos la parte más interesada en que hagamos las cosas bien.

Tengamos en cuenta que tenemos un cierto retraso en la transformación digital.
En muchos sectores vamos muy lentos o van muy lentos con la transformación digital.
Si nos ayudan o si nos centramos en la transformación digital ya tendremos como impacto secundario una mejora en la gestión de los horarios.

Hay que atender a la sociedad del conocimiento.
Hay que atender al contexto en el que vivimos, las empresas 4.
0, las empresas tecnológicas.
Todas somos empresas tecnológicas ahora mismo.
Diversidad de perfiles, diversidad de gustos horarios.
Tengo personas que trabajan en Brasil, tengo personas que están en China.
Y tengo que tenerlas, necesito tenerlas.

Esto hace que, de nuevo, la flexibilidad sea fundamental.
No podemos pensar sólo en un modelo productivo.
Tenemos también que pensar en la nueva economía digital y en lo que eso significa.

De la misma forma, no es solo en empresas medianas, con empresas grandes, con empresas pequeñas.
Porque somos distintas.
No es lo mismo una empresa que dispone de un departamento de recursos humanos, que tiene personas cuyas habilidades están enfocadas a gestionar el tiempo, o una empresa pequeña que trabaja con una asesoría laboral externalizada y que tiene otros recursos.
(Inintel·ligible) …

Creo que todavía hay que prever las facilidades y también los posibles abusos por ambas partes, empleados y empleadores.
Y fomentar el diálogo social.
Trabajarlo, hacerlo desde el diálogo social, desde todas las partes.
Porque si no, va a ser complicado.

Creo que nos ayudaría mucho disponer de incentivos para poner en marcha planes de mejora en los horarios.
Y no hacerlo desde un punto de vista de coerción, sino desde un punto de vista por lo menos temporal, de incentivarlos a través de una metodología que sea sencillita, que sea clara, que utilice la pedagogía, que nos anime a la participación, a estar ahí.

Y, sobre todo, permítannos que nos equivoquemos.
Permítannos que nuestras organizaciones implantemos medidas que luego tengamos que corregir, que tengamos que volver a testar y que podamos mejorar sobre la marcha, porque estamos hablando de un cambio cultural muy importante para muchas organizaciones.
Creo que afortunadamente no para el Gioseppo, pero sí para muchísimas organizaciones.

Y para terminar, si me lo permiten, creo que así como foco, como marco… Es una sugerencia.
Creo que la mejor perspectiva de género en ciertos casos es obviar el género.

Creo que lo que tenemos que transmitir es que la mejora de los horarios es una cuestión que puede favorecer la competitividad de las empresas, que puede ayudar a las empresas a ser mejores, mejorar su responsabilidad sociocorporativa, mejorar su productividad, mejorar su rentabilidad junto con sus costes, atraer el mejor talento, talento más diverso, más tecnológico, talento más internacional.

Motivar a las personas a que se queden con nosotros, estas generaciones que quieren saltar de empresa en empresa, porque son (inintel·ligible) … y quieren conocer muchas realidades.
Por supuesto, mejorar la conciliación de la vida familiar y laboral, la de todas las personas…

La senyora presidenta:

Senyora Navarro.

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

…hombres y mujeres, la de todas las personas.

Pero también la vida personal (veus), el bienestar físico, la posibilidad de desarrollar otras actividades que no sean solamente (veus) el trabajo y la familia, también para potenciar la creatividad, la innovación, para tener mentes más (veus) (inintel·ligible) … necesitas siempre tiempo.

Intentemos transmitir a las empresas (veus) que una racionalización de los horarios, una mejora de los horarios es una ventaja competitiva.

La senyora presidenta:

Senyora Navarro.
(Rialles)

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Senyora Navarro, no em sent?
Senyora Navarro.

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

Disculpen (inintel·ligible) …

La senyora presidenta:

Senyora Navarro.

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

¿Sí?

La senyora presidenta:

Hola.
(Rialles) Val.
No.

Bé, ara intervindran els grups parlamentaris.
És que estava intentat dir-li que se n'havia passat del temps, però bé, no passa res (veus).
Val.
Està molt bé tot açò de la possibilitat telemàtica d'estar reunides, però té els seus desavantatges també.

Val, en primer lloc, té la paraula la diputada d'Unidas Podemos, la senyora Cristina Cabedo.

Quan vulga, senyoria.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyora Navarro, disculpe'm perquè n'hi ha un poquet d'eco, no sé si és per la sala en què està.
Algunes coses no l'he pogut seguir tant com jo voldria.
(Veus) És que potser si es ficara uns cascos aniria millor la comunicació (veus), però en tot cas jo li vaig formulant la meua intervenció.

Vosté ha indicat que un bon horari suposa pocs diners per a una empresa i, tanmateix, per exemple, la retenció de talent.
Per tant, jo voldria preguntar-li per què n'hi han algunes empreses que açò falla, per què algunes empreses no disposen d'un bon horari.
I li ho pregunte des de la seua perspectiva que ha dit, de que els legisladors i les legisladores els ajuden a vostés a complir eixe objectiu.
Per tant, diga'ns a nosaltres en què els podem ajudar.

I també, ja que vosté ha parlat de que les empreses a vegades es poden equivocar i que tenen dret a equivocarse, si ens poden dir quines són les males pràctiques que han fet les empreses i quines serien les bones pràctiques per a que una cosa que és de sentit comú -que hi haja un bon horari, amb pocs diners i que supose retenció de talent- siga quelcom real i efectiu.

A mi em fa la sensació que a vegades és perquè els bons horaris es relacionen amb polítiques d'igualtat i com no estan…

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

No oigo nada.

La senyora Cabedo Laborda:

No sé si m'escolta (veus).
Bé, doncs no m'allargaré molt, aleshores.
O sí, per a que conste en acta.

A mi em fa la sensació que a vegades és perquè els bons horaris es relacionen amb les polítiques d'igualtat i no estan suficientment valorades.
Però coincidisc amb vosté en que açò va en qüestions que són més enllà de la igualtat.
A mi no m'agrada dir «obviar el gènere», però sí que no només és una qüestió d'igualtat.
És d'igualtat i d'altres qüestions, com la productivitat o la retenció del talent.

I també voldria preguntar-li si vosté ens podria expressar els resultats de la implementació del seu pla d'igualtat, que es diu GioEqual.
I també quins són els elements bàsics per a que vosté puga afirmar que un horari és un bon horari.
No sé si els ha expressat i jo me'ls he perdut.
Però insistisc, quins serien els elements bàsics, segons el seu punt de vista, per a que un horari siga un bon horari.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Bé.
Gràcies, senyoria.

Abans de continuar amb la ronda d'intervencions, senyories.
Com han pogut comprovar, no és el mateix una compareixença ací, que una compareixença telemàtica.
Es perd molta qualitat en el so.

I clar, es perd part de la intervenció mateixa dels compareixents.
Per tant, jo els agrairia, per favor, crec que per a millorar, en definitiva, el treball de la comissió, que en els casos de compareixences telemàtiques anàrem més directament a les preguntes, fórem tots un poc més concisos.

Perquè si nosaltres ací estem patint, imagine que la compareixent també deu estar fent esforços molt gran per a seguir-nos, amb l'agreujant que nosaltres portem mascareta i tot se sent de manera més estranya.
Val?
Sí?
Gràcies.

Bé, doncs ara té la paraula la representant del Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana, la senyora Rebeca Serna.

Quan vulga, senyoria.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Señora Navarro, buenas tardes ya y muchas gracias por su explicación.

Sí que es cierto, como decía mi compañera, la señora Cabedo, que el sonido es un poco raro y algo de lo que nos transmitía usted se escuchaba un poco confuso.

Bien, yo sí que quería decir… Bueno, usted nos ha dicho que la implantación de un buen horario desde luego aporta muchas ventajas.
Entre ellas, que disminuye mucho el absentismo.
Pero, claro, entiendo yo que quizá ese buen horario puede ser un poco difícil por el tema de las circunstancias personales distintas de cada una de las personas.

Y bueno, luego, simplemente, para que esto sea breve y hacer una pregunta concreta, ¿qué opina usted sobre el teletrabajo en la parte de su empresa donde esto se pueda aplicar?

Porque, bueno, no sé, quizás si han visto aumentada la venta online de sus productos, si eso conlleva también un aumento del teletrabajo y si puede ser una buena solución para llegar a lograr ese buen horario del que usted nos hablaba.

Y, bueno, haciendo caso a la presidenta de la comisión, lo dejo aquí.

Muchas gracias, señora Navarro.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

A continuació, té la paraula la senyora Mònica Àlvaro, en representació del Grup Parlamentari Compromís.

Quan vulga, senyoria.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Intentaré fer cas de les seues anotacions, senyora presidenta.

I gràcies, senyora Navarro, per les explicacions, sobretot eixes millores introduïdes en la seua empresa com són el pla d'igualtat o les polítiques de conciliació, flexibilització d'horaris, etcètera.

I m'agradaria agafar el seu treball com a exemple del que ací s'ha dit durant el matí i li faria unes quantes preguntes que no sé si em podrà respondre, si té les dades en la mà, però segurament sí que em podria donar una orientació.

Ja li dic que és, a banda del que vosté ens ha contat, que era molt interessant, també pels treballs que en esta comissió hem tingut al llarg del matí.

Per això, li començaria preguntant quina és la taxa de productivitat de la seua empresa i si vosté pensa que se situa en una mitjana satisfactòria, sobretot en comparació amb el que és el sector o l'estat espanyol.

També m'agradaria preguntar-li per la taxa d'absentisme de la seua empresa, si és més alta que, per exemple, la que es puga donar en el seu sector.

I, per últim, com és la taxa de satisfacció entre els seus treballadors i treballadores.
Perquè m'imagine que vostés faran enquestes per a veure si eixes polítiques que estan implementant funcionen i, com fan les bones empreses, sobretot per a conéixer quina és la satisfacció del personal que tenen treballant ahí.

Efectivament, senyora Navarro.
Hem vingut a esta comissió per a ajudar i en això estem.

I, de nou, gràcies per la seua compareixença.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té la paraula el senyor José Antonio Martínez, que intervindrà en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos.

Senyoria, quan vulga.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Muy buenos días, señora Navarro.

En primer lugar, por supuesto darle la bienvenida a esta comisión sobre racionalización de los usos del tiempo y agradecerle que comparta con nosotros su punto de vista y sus impresiones, no solo como responsable de recursos humanos de una empresa tan importante como Gioseppo, que ha conseguido estar presente en ochenta países, tener más de diez mil puntos de venta y producir más de tres millones de pares de calzado al año, sino también por estar al frente de la responsabilidad social corporativa de la misma.

Y este es el punto, y por ser breve, en el que me quiero centrar.
Estamos totalmente de acuerdo en que promover este tipo de actuaciones dentro de las empresas supone mejorar la reputación como marca, ayuda a retener el talento profesional, fideliza a trabajadores y también aumenta la productividad a través de la satisfacción de los mismos.

Pero ¿cree usted que el desarrollo de este tipo de actuaciones, enmarcadas dentro del ámbito de la responsabilidad social corporativa, puede ayudar al establecimiento de unos horarios de trabajo más racionales y que favorezcan la conciliación laboral, personal y familiar de los empleados de un sector como es el del calzado?

Y, como ha dicho usted también en su exposición con respecto al papel de las instituciones públicas en la responsabilidad social corporativa, pese a que no tenemos ninguna duda de que con este factor se mejoran las condiciones laborales, la salud de los trabajadores, supone un compromiso con la igualdad y con la diversidad, favorece el desarrollo profesional y humano, tanto de los trabajadores como la productividad de la empresa, tenemos la sensación de que es algo que no está generalizado en el mundo empresarial.

Desde las administraciones se ha intentado apoyar la responsabilidad social corporativa con cuestiones como la creación de sellos de calidad que destaquen a las empresas que lo están implementando, con la creación de programas, como, por ejemplo, el llamado «Empresas por una sociedad libre de violencia de género», etcétera.

Pero, señora Navarro, ¿considera que se hace lo suficiente o cabrían otro tipo de incentivos como, por ejemplo, incentivos fiscales o incentivos promocionales para aquellas empresas que consigan cumplir ciertos objetivos dentro de la responsabilidad social corporativa?

Y, por último, para terminar y por centrarme en el sector del calzado, ya que Gioseppo es una empresa que ha conseguido tener una proyección internacional y que cuenta con tantos departamentos y, por tanto, con distintas particularidades: empleados de oficinas, empleados en fábricas, empleados en tiendas…

¿En cuáles de ellos cree usted que ha sido más fácil implementar este tipo de medidas de flexibilidad horaria, de teletrabajo, y en cuáles hay mayor satisfacción por parte de los trabajadores a la hora de poder conciliar su vida laboral, personal y familiar?

Y, por último, usted que opera en tantos países, como nos ha dicho en su exposición, ¿en cuáles de ellos cree que hay mejores condiciones para conciliar?
¿Cuáles son las medidas que están aplicando en otros países?

Y, en España, ¿cómo debería de implementarse este tipo de mejoras en la conciliación de la vida familiar?
¿A través del contrato de trabajo, a través de convenios de empresa o a nivel de un convenio más sectorial?

Muchas gracias y bienvenida de nuevo a esta comisión.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé, a continuació té la paraula el diputat Juan Carlos Caballero, que intervindrà en nom del Grup Parlamentari Popular.
Espere un moment… Quan vulga, senyoria.

El senyor Caballero Montañés:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señora Navarro, y bienvenida, de manera virtual, a esta comisión.

Pero, bueno, sí que es verdad que nos permite el ahorrar tiempo y el utilizar bien el tiempo, porque imagino que está en Alicante y eso nos permite también a todos racionalizar los usos de horarios, que justamente es de lo que estamos hablando.

Yo le quería preguntar algunas cuestiones respecto de su intervención.
Por ejemplo, la primera sería cuál debe ser la fórmula para mejorar los horarios.
Es decir, yo creo que aquí todos coincidimos en que hay que tratar de mejorar, pero cuál sería la fórmula y hacia dónde debería de ir.

Es decir, por ejemplo, por hacer referencia, ha dicho: «Tenemos una ley que no nos ayuda a equivocarnos».
Es decir, ¿es una ley demasiado garantista?
¿Usted lo que aboga es por un cambio normativo?
Ese cambio normativo, ¿hacia dónde iría?

¿Hacia un fomento de la flexibilidad para que sean las empresas las que se puedan adaptar a través de la autorregulación, a través de la negociación colectiva, a través de llegar a acuerdos empresario con trabajadores para llegar a mejores horarios o a mejor jornada laboral?

O considera que debe ser hacia una normativa más rígida, en la que un gobierno entre dentro de los consejos de administración o dirección de las empresas a decir cómo debe ordenar sus necesidades de personal, logísticas, organizativas, económicas, etcétera, etcétera.
Esa es una de las cuestiones que me parecen importantes.

Y si cree que, con la actual ley, no hay margen de mejora.
Por ejemplo, los anteriores comparecientes han dicho que la ley le permitía seguir innovando, seguir incorporando medidas que mejorasen la conciliación laboral y familiar, así como elevar los salarios, así como tomar decisiones empresariales que van encaminadas a una mejor responsabilidad social corporativa en la que gana la empresa y gana el trabajador.

Pero también quería preguntarle cuál es la fórmula que usted ve para poder implantar esto.
Es decir, como la administración puede convencer a las empresas, especialmente a las pequeñas y medianas empresas, a adaptar este tipo de cambios.

Es decir, si debe ser a través de imposición o a través de subvención… O más bien, quizá, a través de incentivos.
Por ejemplo, usted ha hablado de incentivos a planes de fomento de la mejora de horarios, más allá que incluso de subvenciones para aquellas empresas que se acojan a una reducción horaria.

Yo creo que esto es muy importante, porque especialmente en la Comunidad Valenciana tenemos un tejido empresarial… El 99 % son pymes, micropymes, autónomos que se quejan.

Y, efectivamente, se quejan porque tienen una situación muy complicada ahora, en la que se han reducido drásticamente los ingresos, se ha reducido drásticamente la actividad económica y necesitan vender y necesitan abrir y necesitan trabajar.
Y lo que dicen es que si no les ayudan a salir adelante, pues difícilmente van a poder salir adelante y van a tener que cerrar.

Entonces, yo sí que le preguntaría esto.
Quizá estemos aquí hablando de reducir horarios, cuando lo que el empresario, una pequeña empresa, una pyme lo que está pensando es en no cerrar, en cubrir gastos o en no perder tanto, que no le sea suficiente para tener que verse abocado al cierre.

Me gustaría conocer un poquito más de su sector, en el sector del comercio y del comercio y del calzado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

Per últim, intervindrà en nom del Grup Parlamentari Socialista el diputat Pedro Ruiz.
Quan vosté vulga, senyoria.

El senyor Ruiz Castell:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchísimas gracias, señora Navarro, por su exposición de hoy.

Yo intentaré ser muy breve porque, además, gran parte de las cuestiones creo que han sido ya lanzadas por mis compañeros de esta comisión.

Sí quería decirle que le he leído en alguna entrevista y, además, lo ha dicho aquí, que si bien es cierto que es importante para atraer el talento, considera complicado evaluar el impacto de las medidas de conciliación en la productividad, que no es una relación directa.

Y, sin embargo, hay empresas que no dudan en decir que sí les salen los números.
De hecho, hoy aquí hemos tenido como dos intervenciones aparentemente contrapuestas.
Porque, por un lado, ha habido un ponente que abogaba por aumentar la productividad para después plantearse cuestiones como reducir la jornada laboral.

Y después hemos tenido también un representante aquí de la cooperativa Consum, el cual nos indicaba, habíamos podido leer que había aumentado su productividad en un 22 % tras aplicar esas medidas de conciliación.

Por otro lado, también ha mencionado la necesidad de contar con incentivos para poner en marcha modificaciones en horarios.
Y, por ejemplo, desde las administraciones públicas a todos los niveles se está haciendo un esfuerzo importante en el ámbito de la digitalización para ayudar a las empresas.

Así que me gustaría saber qué opinión le merece e insistir también en lo que le han preguntado otros diputados y concretara, si no le importa, qué tipo de incentivos tiene en mente.

En cualquier caso, bueno, agradecerle su intervención.
Y yo me quedo con esa reflexión que ha hecho acerca de la necesidad de animar a la participación de todas y todos para lograr esos usos más racionales de los horarios que, por difícil que pueda parecer, hay que lograr.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ruiz.

Bé.
Senyora Navarro, no sé si ens podem vore… Això ho demane més als serveis tècnics.
Per favor, serveis tècnics.
(Veus) Estic ajustant el temps.

Senyora Navarro, després d'haver escoltat els diputats i les diputades, té vosté ara 10 minuts per a contestar i concretar algunes de les propostes que ha enumerat.

No la puc vore, però… A vore… (Veus) Ah, ací està.
Perfecte.

Bé, doncs, senyora Navarro, disposa vosté de 10 minuts.
Quan vulga.

La senyora responsable de recursos humans i responsabilitat social corporativa de Gioseppo, SL:

Vale.
Disculpen, porque no les he oído del todo bien a todos ustedes.

Muchas gracias por sus comentarios, en todo caso, y por la solicitud de matización.

Voy a intentar hacer una respuesta global, atendiendo un poco a algunas de las cosas que me iba anotando.
No sé si podré responderles a todos, disculpen.

A ver, en primer lugar, creo que no es lo mismo… Estamos hablando de transformación horaria, no reducción horaria.
Yo parto de que hablamos de mejorar los horarios de presencia y los horarios de dedicación al trabajo, pero no el tiempo del trabajo.

El tiempo de trabajo es el mismo.
Esto es muy importante.
Hay muchas personas, pequeños empresarios y demás, que creen que estamos hablando de reducir el horario de trabajo.
Yo no estoy hablando de esto, creo que no va de esto.

Yo estoy hablando de cómo conseguir un horario de trabajo, atendiendo a ese contrato de cuarenta horas, de treinta, de veinte, de las horas que sean, que sea mejor para la vida de las personas y mejor para las empresas.
Entonces, creo que no es tan difícil, porque no hablamos de reducir el horario.

Creo que tampoco podemos pensar en un estado que intervenga y que nos quite la libertad de que nuestras empresas salgan por la mañana, por la tarde, por la noche, que nos digan… Creo que esto no da (inintel·ligible) … a lo que a mí me gustaría transmitir.

Sí que creo que debe de haber una racionalización acorde a perfiles laborales, ni siquiera sectores, ni siquiera… A perfiles laborales.
Debe de haber una racionalización.

Es decir, no es lo mismo estar en una oficina, en un departamento de administración, por ejemplo, el de Gioseppo.
Nosotros empezamos el horario compacto con el departamento de administración, el que menos relaciones hacia fuera tiene.

Como muchos de los funcionarios y funcionarias, pues terminan a las tres y media o a las cuatro porque tienen sus relaciones externas, a su vez terminan así.
Otras personas tienen unos horarios mucho más amplios porque tienen que atender otros grupos de interés.

Yo creo que la palabra mágica es «flexibilidad».
Y que la palabra mágica también es «discrecionalidad».
Debemos actuar en función del tamaño de las empresas… (So d'un telèfon) Bueno… Me entra una llamada.

¿Cuál sería la fórmula?
Bueno, desconozco… No soy jurista, pero yo creo que debemos de evitar la (inintel·ligible) … , por lo menos en las primeras etapas.
Si queremos hacer una transformación, en la primera etapa creo que no deberíamos decir: «hay que terminar de trabajar a las cinco de la tarde».

Aunque las cinco de la tarde es una hora de referencia interesante a nivel europeo, flexible, colegios, etcétera.
También, relativamente, ¿por qué no a las cuatro y media o por qué no a las cinco y media?
Pero, bueno, estaríamos ahí…

Enlazando con esa pregunta de cuál sería un buen horario de trabajo.
Pues un buen horario de trabajo, en general, el que nos da una buena calidad de vida.
Pero nuestra calidad de vida varía a lo largo del ciclo vital.
No es lo mismo… Bueno, distintas etapas del ciclo vital.

¿Un buen horario de trabajo?
En Europa, parece ser, que (inintel·ligible) … en las oficinas en torno de las cuatro, las cinco de la tarde.
Y luego, otros servicios, pues terminan más tarde y hay servicios que (inintel·ligible) … cuatro de la mañana y empresas que tienen que hacer turnos de veinticuatro horas.

En ningún caso hablaríamos de que nadie, ningún empleado o empleada hiciera más horas de las que le corresponden por convenio.
Simplemente hablaríamos de un horario generalizado de cierre de la jornada, seguramente.

Para mí la fórmula pasaría, y de hecho pasa en mi organización interna, por el impacto dentro de los contratos.
Yo con determinados perfiles tengo que pactar, dentro de los convenios, pero tengo que pactar unos horarios.
Y con otros perfiles pues podemos pactar otros horarios.

Y esto, como les digo, requiere muchísima comunicación interna para evitar malestar dentro de la organización, todo lo contrario.

A ver, nosotros tenemos una valoración de nuestro absentismo mensual y anual y nosotros tenemos encuestas de satisfacción.
Y también tenemos plan de igualdad (inintel·ligible) … pedimos al equipo que nos cuente qué quiere…

Y el tiempo, el tiempo, el tiempo, el tiempo.
Siempre es lo más solicitado.
Por eso, creo que sé de lo que hablo.
Por eso, nuestras medidas (inintel·ligible) … pivotan mucho alrededor del tiempo y lo consideramos un grandísimo incentivo.

Tenemos unos resultados de las encuestas de satisfacción muy altos, incluso en tiempos de COVID.
Tenemos un muy buen clima laboral, hemos ido aumentando nuestra productividad año tras año hasta el COVID, donde vamos a ver una caída de la productividad, seguramente.

No somos una fábrica.
Nuestros procesos no son planos y repetitivos, con lo cual, es difícil comparar años.
No es lo mismo (inintel·ligible) … nuevos países que, bueno, todo lo que tiene… Somos pequeñas start-ups.
Entonces, hay conceptos que no nos aplican o donde nos sentimos menos identificados.

Pero, sí, en general la gestión del tiempo, nuestra valoración, a través de encuestas y a través de la valoración de la productividad, es muy muy positiva.
Muy muy positiva.

En cuanto a la responsabilidad social corporativa, es muy buena estrategia.
Para nosotros nos ha funcionado el tirar de ahí, el hacer que la responsabilidad social corporativa sea el motor de tracción… Bueno, los planes de igualdad, realmente, y luego la gestión de la diversidad haya sido el motor de tracción para la transformación de los horarios de trabajo.

Y es desde ese sentimiento, desde ese deseo de hacer una buena responsabilidad social corporativa con tu equipo, que es fundamental, es el uno -el uno-, desde donde podemos encontrar muchas mejoras.

¿Qué pedimos, qué tipo de incentivos?
Yo no estoy segura de que sea un incentivo directo al tener unas mejoras de horarios… Creo que la responsabilidad social corporativa debería de incentivarse mucho más de lo que se hace y ustedes saben mucho mejor que yo cómo hacerlo.

En bonos de formación, en… Bueno, no sé, en muchas cosas.
Y, por supuesto, en incentivos fiscales, esos nos encantan.
Nadie se escapa.
Pero hay muchas formas de que una empresa pueda sentirse alentada a hacer una mejora de su responsabilidad social corporativa y centrarse en la mejora del horario.

Creo que los ejemplos son muy positivos.
Y los buenos ejemplos, las buenas prácticas nos pueden ayudar mucho.
Creo que tener una visión 360, como veo que tienen en esta comisión, donde vemos que el horario no es una cuestión de las empresas, es una cuestión de nuestra forma de ser y de nuestra forma de vivir.

Y que, si podemos transformar ciertas cosas, ¿por qué no vamos a transformar también el horario de trabajo?
Pero hay que ver cómo se transforman esas cosas.
Creo que también es importante tener una visión 360.

A ver, qué más puedo responderles de sus solicitudes… Me centraría en que creo que, para nosotros, un buen horario es el que acaba antes de las cinco y media de la tarde, por sintetizar.
Pero creo que eso es una cosa muy muy particular y que no se puede generalizar, pero quiero darles una respuesta.

Sí hemos reducido el absentismo, estoy segura… Mirad, hay muchas cosas que son intangibles.
El clima laboral, el orgullo de pertenencia, la motivación, el por qué te quedas en un proyecto, por qué no te vas, por qué sigues aspirando a formarte y a crecer… Todo eso es muy difícil de medir.

Trabajamos con sensaciones y con intangibles.
Y las personas somos complejas, entonces, tenemos que abordarlas desde su complejidad.
No es solamente mirar una cifra de productividad o de absentismo.
Es tener una plantilla feliz (inintel·ligible) … luego seguimos.
Y creo que lo estamos consiguiendo con las mejoras en los horarios.

Si me permiten, la mayor dificultad es transmitirle al equipo «tú no puedes».
Esa es la mayor dificultad.
Entonces, ahí es donde yo creo que podemos trabajar más de la mano con la administración.

Creo que una ley que fuera rígida no la podríamos aplicar, necesitamos flexibilidad.
No podemos alentar la persecución porque no has hecho esto, porque te has conectado con un correo electrónico que has mandado a la diez de la noche, porque resulta… Pero si estamos trabajando con un proyecto, si es que tú también me has mandado un correo a mí.
Yo tengo la libertad de responderlo o de no responderlo.

Yo entiendo que hay que respetar y que tenemos que tener clarísimos los espacios de la vida, pero también entiendo que hay nuevas formas de trabajar y nuevas formas de vivir el trabajo (inintel·ligible) … apasionado de su trabajo que no está siendo explotada, está siendo apasionada y que se entrega a cualquier hora del día, de la tarde y de la noche porque le apetece en ese momento de su vida.

Y que estamos ahí también para proporcionar entornos laborales que motiven.
No es la explotación, sino el deseo y la pasión.
Pues como muchos de ustedes ahí en la política, que lo viven con ese amor, que, si no, no lo harían.

En fin, por terminar, creo que este es un trabajo entre todos y todas y que debemos de continuar reflexionando y buscando soluciones.
Siento no ser más concreta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Navarro.
Molt agraïts per la seua compareixença.

Si considera vosté que hi ha algun informe o document que ens pot servir d'ajuda, ens el pot fer arribar a través del correu electrònic.
De totes maneres, moltíssimes gràcies per la seua intervenció.

Anem a seguir amb la sessió.
Gràcies.

Bé.
(Veus) Crec que el pròxim compareixent… Està, crec?
(Veus.
La senyora presidenta i el senyor lletrat parlen sobre la següent compareixença telemàtica)

Val.
Senyor Sánchez?
No.

(Pausa.
Tracten de connectar per via telemàtica amb el següent compareixent)

Compareixença, per videoconferència, del senyor Pedro Sánchez Girona, representant de Zataca Systems

La senyora presidenta:

Bon dia, senyor Sánchez.

El senyor Sánchez Girona:

Hola, buenos días.
¿Qué tal?

La senyora presidenta:

Bon dia.
Benvingut a la comissió d'estudi d'usos del temps.

Soc Nathalie Torres, soc la presidenta de la comissió.
M'està veient, veritat que sí?

El senyor Sánchez Girona:

Sí, la veo.
Sí, sí.

La senyora presidenta:

Val.
Perfecte.

Mire, senyor Sánchez, disposarà ara vosté de 10 minuts per a fer la seua intervenció.

Després, intervindran els portaveus de cada grup parlamentari, ho faran per 3 minuts cada un d'ells.
Però vosté no els ha d'interpel·lar després de cada intervenció, sinó al final.
D'acord?

Quan ells acaben, jo li tornaré a donar la paraula i tindrà uns altres 10 minuts.
D'acord?
Sí?

El senyor Sánchez Girona:

Perfecto.

La senyora presidenta:

Val.

Doncs, senyor Sánchez, si està vosté preparat, comencem ja.

Gràcies.

El senyor Sánchez Girona:

De nada.

Hola, buenos días a todos.

Mi nombre es Pedro Sánchez y acudo a esta comisión sobre los usos de tiempo en representación de Zataca Systems.

Zataca es una empresa tecnológica con sede en Torrellano, en la provincia de Alicante, que se dedica al desarrollo de software, tanto propio como para terceros.
Y que, actualmente, cuenta con más de treinta empleados.

En concreto, se nos invita hoy a participar para que aportemos nuestra experiencia en cuanto a los usos de tiempo y racionalización de los horarios en el ámbito laboral, puesto que nuestra empresa fue la primera en la Comunidad Valenciana y segunda a nivel nacional en promover la jornada laboral de cuatro días a la semana.

Desde nuestra empresa siempre hemos intentado flexibilizar la jornada laboral lo máximo, promoviendo el libre horario de entrada.
Sí que es cierto que antes de marzo de 2020, puesto que desde esa fecha estamos todos trabajando en remoto, así como el teletrabajo.

Con la inclusión de la jornada laboral de cuatro días, en nuestra empresa conviven hasta tres jornadas laborales diferentes.
La jornada habitual de cinco días a la semana en presencial -cuando era posible-, la jornada laboral de cuatro días y la posibilidad de trabajar de forma remota.

De esta forma, se ofrece la posibilidad a los empleados de que puedan distribuir su tiempo acorde a sus necesidades, de forma que puedan tener tiempo tanto para trabajar, cuidado de los hijos, tiempo de ocio o asuntos personales.

Por lo tanto, el poder disponer de la posibilidad de trabajar cuatro días a la semana, comenzando la jornada a la hora en que cada persona lo necesite, entendemos que afecta de forma muy positiva, tanto para los empleados como para sus familias, en cuanto a su bienestar y a su salud.

Nuestra intención fue la de promover que nuestros empleados tuvieran el abanico más amplio posible en cuanto a elegir el horario para desarrollar su actividad laboral.
E incluso dónde, pudiendo darle la posibilidad de hacerlo tanto en casa como en la oficina antes de la pandemia, con la intención de mejorar la conciliación entra la vida laboral y la personal.

Cabe señalar que esta jornada laboral de cuatro días es optativa, siendo elegida por un 50 % de la plantilla en el momento de su implantación, que fue en enero de este año.
Con las nuevas incorporaciones, que ya tienen la opción de seleccionar esta jornada de inicio en el contrato, estaremos actualmente en un 60 %.

Esto denota que, a pesar de que pueda parecer que la jornada laboral en cuatro días, a priori, sería la preferencia de la totalidad del personal, no es así, puesto que cada persona tiene unas necesidades diferentes e indican que lo que puede ser muy bueno para algunos no es tan bueno para otros.

Después de estos diez meses con esta nueva jornada en nuestra empresa, que venía a sumar a las políticas que ya veníamos aplicando anteriormente y que ya había comentado, como la libertad del horario de entrada o el teletrabajo, y añadido al feedback que recibimos de nuestra plantilla, podemos concluir en que el hecho de que el personal tenga plena disposición de su tiempo para elegir cuándo trabajar, pudiendo librar tres días a la semana y disponer de las tardes libres -en el caso de que eligieran empezar la jornada laboral a primera hora de la mañana-, les hace ser más productivos y su nivel de bienestar aumenta considerablemente.

Por lo tanto, y a pesar de que, desafortunadamente, en la actualidad no se podrían aplicar estas políticas de horarios laborales a todos los sectores, desde nuestro punto de vista creemos que nos dirigimos hacia un futuro en que cada persona tendrá posibilidad de elegir cuándo trabajar y que esta es la mejor forma para conciliar la vida personal con la laboral.
Por lo tanto, cada empleado debería de poder elegir su horario en un futuro.

Y muchas gracias.
Me ha sobrado tiempo, pero, realmente, no necesitaba 10 minutos para explicar lo que quería.

La senyora presidenta:

Bueno, señor Sánchez, lo breve dos veces bueno, como se suele decir.

Le ha sobrado tiempo, pero, bueno, no pasa nada, porque ahora lo aprovecharán los portavoces para plantearles sus dudas.
Es posible que igual después se alargue un poquito.

El senyor Sánchez Girona:

Perfecto.

La senyora presidenta:

Bien.

Val, intervindrà en primer lloc la representant del Grup Parlamentari Unidas Podemos, que ho farà per un temps de 3 minuts.
Té la paraula la senyora Cabedo.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Sánchez, benvingut.
Supose que ell mos està veient, no?
Val.

El senyor Sánchez Girona:

Sí.

La senyora Cabedo Laborda:

Ah!
, val.
 (Rient)

Em pareix molt interessant la seua experiència i vaig a fer-li algunes preguntes, perquè jo no he arribat a entendre-la del tot i voldria entendre-la del tot.

Quan vosté diu que la seua empresa té una jornada de quatre dies a la setmana, es referix a quatre dies de huit hores eixos quatre dies?

Després, també, el meu segon dubte era: són quatre dies presencials més un quint dia telemàtic?
Perquè són les qüestions que no he arribat a entendre.

En eixe sentit, el sou d'eixa jornada laboral de quatre dies és el mateix sou que la jornada laboral de cinc dies?
Perquè també ha dit que té una altra jornada laboral de cinc dies.

Si vosté m'ho poguera explicar millor, s'ho agrairia.
I açò li ho dic pel següent.
Des d'Unides Podem, tenim reticències de la jornada laboral de quatre dies pel següent.

Perquè creiem que és més important les hores que els dies.
És a dir, si jo tinc una jornada laboral de huit hores al dia i em reduïxes o em lleves un dia, doncs és millor que el que tinc a dia d'avui.
Però els altre quatre dies continue estant fotuda si no puc arribar a arreplegar els meus fills a l'escola.

Per tant, creiem que és més interessant, potser, treballar cinc dies a la setmana però sis hores cada dia perquè milloraria la conciliació de les persones.
És a dir, no tant una qüestió de cinc o quatre dies, sinó de quantes hores al dia.

I d'ahí li venia a preguntar aquestes qüestions que, per descomptat, després també, dins de la flexibilitat de la negociació que cada treballador tinga amb l'empresa, si n'hi ha algú que preferisca treballar huit hores al dia i llevar-li un dia a la setmana, doncs tampoc estaria malament la cosa.

Però, en termes generals, preferim parlar d'hores que de dies per un tema de conciliació.
I, per això, jo tenia eixos dubtes i si mos poguera respondre li ho agrairia.

Moltes gràcies i, en tot cas, l'enhorabona per aquestes innovacions en la seua empresa.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Cabedo.

A continuació, té la paraula la representant del Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana, la senyora Rebeca Serna.
Quan vulga, senyoria.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Señor Sánchez, buenas tardes y muchas gracias por su comparecencia aquí hoy.

Bien, a mí tampoco me ha quedado muy claro si, cuando usted hablaba de que el empleado elija cuando se trabaja, si esa elección se refería únicamente al trabajo presencial o también al trabajo que se pueda hacer desde casa.

Y, respecto a esto, si opina usted, por la experiencia que tenga en su empresa, si el teletrabajo realmente es bien admitido por los trabajadores.
Porque, bueno, en algunos casos también la gente que solo trabaja en casa también llega a tener un poquito de agobio, por decirlo de alguna manera.

Y, bueno, aquí otros comparecientes que han venido a esta comisión también han hablado de que el teletrabajo, tal y como está regulado ahora, si no me equivoco… Pues que comparta días presenciales y días de trabajar en casa.
Porque, también para el trabajador, es conveniente estar en contacto con compañeros o con superiores, etcétera.

Entonces, bueno, simplemente que, por favor, aclarase si esa elección de la que usted habla se refiere tanto al trabajo presencial como al teletrabajo.
Y, bueno, y ese matiz respecto al teletrabajo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Serna.

A continuació, té la paraula la portaveu de Compromís, la senyora Mònica Àlvaro.
Quan vullga.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I gràcies també, senyor Sánchez.
Aniré molt directa al gra.

Com van arribar vostés a la conclusió d'establir o donar una opció per a que els treballadors i treballadores de la seua empresa pogueren adaptar-se a esta jornada laboral de quatre dies?
Quin mètode seguiren?
Com van testar la situació per a poder donar aquesta opció que, pel que es veu, a vostés els està funcionant molt bé.

I, arran del que s'ha dit ací, en esta comissió durant el matí, i aprofitant que el tenim a vosté davant, sí que m'agradaria preguntar-li en quin percentatge ha notat vosté un augment de la productivitat en la seua empresa arran d'estes mesures de conciliació i estes mesures de flexibilitat, inclús esta jornada de quatre dies que vosté està donant com opció als seus treballadors, treballadores.

Si, amb estes mesures, han reduït vostés les taxes d'absentisme, si nota que hi ha menys absentisme en la seua empresa.

I, per últim, si tenen un millor feedback de la plantilla i es nota mitjançant enquestes de satisfacció laboral que la plantilla acull aquestes mesures de forma positiva.

Simplement això i moltíssimes gràcies per compartir avui el seu temps amb nosaltres.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Àlvaro.

A continuació, intervindrà en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos el senyor José Antonio Martínez, que disposa també de 3 minuts.
Quan vulga, senyoria.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Muy buenas tardes, señor Sánchez.

En primer lugar, por supuesto agradecerle su comparecencia en esta comisión.

Y felicitarle por el ímpetu que ha demostrado desde la empresa que usted representa por dar la oportunidad a los trabajadores de la misma de conciliar la vida personal, laboral y profesional, implementando desde que comenzaron la flexibilidad horaria, el teletrabajo y culminando con el establecimiento de la jornada laboral de cuatro días.

Seré breve y, además, las preguntas se han ido repitiendo con respecto a las intervenciones de mis compañeros.
Y girarán en torno a cinco aspectos.

El primero es el del presentismo laboral.
Estando el presentismo laboral tan instaurado en nuestra cultura social y empresarial, ¿qué fue lo que les motivó a seguir con esta estrategia de manera voluntaria y ya desde hace tiempo?

El segundo es con respecto a la flexibilidad horaria.
¿Considera que, efectivamente, ha mejorado la productividad?
Es decir, basándose en su experiencia personal, ¿afirmaría que hay una relación directa entre la implantación de las medidas de conciliación y la mejora de la productividad?

El siguiente punto a abordar sería el de la jornada laboral de cuatro días.
Como empresa pionera en este tema, quisiera saber el impacto que el cambio en el número de días laborables a la semana ha tenido sobre el rendimiento de los trabajadores y sobre los resultados obtenidos por su empresa.

Al igual que la compañera, tengo dudas en saber si se han incrementado el número de horas trabajadas al día cuando se reducen el número de días a la semana o si, por el contrario, el cómputo global de horas a la semana sigue siendo el mismo aunque se haya reducido a cuatro días.

Con respecto al teletrabajo.
Ustedes implantaron el teletrabajo antes de que se regulara normativamente.
¿Ha visto trastocado, de alguna forma, lo que venían haciendo desde que ha aparecido esta nueva regulación?

El hecho de que esta norma parezca excesivamente regulatoria, ¿cree que va a ser un obstáculo para que se generalice su implementación en el resto de las empresas?

Y, por último, tocar simplemente el tema de la conciliación.
La implementación de medidas como la que usted está ejecutando son un gran avance para el tema de la conciliación.
Sin embargo, da la sensación de que, tanto desde el ámbito privado como desde el ámbito público, sigue estando relegado a un segundo plano.

¿En qué sentido cree que la administración pública podría favorecer la administración en un sector como al que pertenece su empresa?

Muchísimas gracias y, de nuevo, felicitarle por los logros que han conseguido de manera voluntaria en el ámbito de la racionalización del uso del tiempo.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Martínez.

A continuació, té la paraula el senyor Juan Carlos Caballero, que parlarà en nom del Grup Parlamentari Popular.
I que pot començar a fer-ho ja.

El senyor Caballero Montañés:

Perfecto.
Muchísimas gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señor Sánchez, y bienvenido a esta comisión de los usos del tiempo.

Su exposición nos ha servido también para comprender cómo se puede llegar a fórmulas de trabajo donde la flexibilidad entre la empresa y el trabajador puede llegar a fórmulas que, incluso a priori, nos parecerían una locura, pero que cada uno se puede, digamos, arreglar en función de sus necesidades, de sus circunstancias…

Y en base a esto también es la primera pregunta que le quería hacer.
Me gustaría saber cuáles son los principales problemas que han encontrado a la hora de adaptar esa flexibilidad, a darle la oportunidad a los trabajadores a que se puedan acoger a una o a otra.
Y que puedan decidir tanto su horario, los días que trabajan y el espacio donde trabajan.

Ha comentado que, por ejemplo, a priori la jornada de cuatro días, cuando uno piensa «trabajo un día menos», parece que es lo más atractivo, pero resulta que no.
Esta era la siguiente pregunta y yo creo que coincido con varios comparecientes.

Claro, si la reducción de un día de trabajo supone la reducción horaria de ese trabajador o simplemente es la distribución de las horas de trabajo.
Es decir, las horas que se trabajan en cinco días pasan a desarrollarse y pasan a trabajarse en cuatro días.

También le quería preguntar… Porque también en cada sector funcionan de manera distinta y no se puede aplicar la misma vara de medir -o entiendo yo- de forma homogénea, con el mismo rasero a todos los sectores económicos.

El suyo, por ejemplo, es sobre temas de sistemas tecnológicos, que trabajan con empresas privadas para mejorar soluciones tecnológicas.
Mi pregunta es: ¿hacen también horas extra sus trabajadores?
Y ¿cómo dan solución a un exceso de demanda?

Porque me imagino que usted también trabaja en base a sus clientes.
Si tienen proyectos, si tienen demanda, si de repente les entra un trabajo que tienen que desarrollar en menos tiempo del previsto y necesitan no sé si aumentar el personal o aumentar la producción, digamos, de ese servicio o aumentar el servicio… ¿Hacen horas extras sus trabajadores?
Y, si es así, ¿cuándo las hacen?

También le quería preguntar sobre si cree que las empresas valencianas, dado que sus clientes son justamente las empresas, están preparadas o están concienciadas en ese proceso de adaptación a las nuevas tecnologías, a esa digitalización de sus sectores.
Y si se ha visto incrementado, durante todo este tiempo, el servicio que ofrecen a estas empresas.

Y también quería preguntarle si la administración pública también les ha podido solicitar soluciones tecnológicas.
Por ejemplo, ahora mismo el Servef, el Servicio Valenciano de Empleo y Formación, pues no está dando formación porque no tiene la plataforma digital para poder adaptarse.
No se ha adaptado y, por tanto, está dejando a los desempleados sin formación.

Pero yo me pregunto: ¿le está requiriendo la administración pública también y cree que la administración pública está preparada para adaptarse a los modelos tecnológicos y a la digitalización?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Caballero.

Bé, no funciona el cronòmetre, de manera que… Ho dic, senyor Ruiz, perquè pose's vosté, jo també me'l posaré… En fi, ho he intentat però no hi ha hagut manera.

El senyor Ruiz Castell:

Seré molt breu, presidenta.

La senyora presidenta:

Aleshores, doncs això.
Supose que el lletrat està ara avisant.
Val.

Per tant, té la paraula vosté, senyor Ruiz, en nom del Grup Parlamentari Socialista.
Quan vulga.

El senyor Ruiz Castell:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Sánchez, por su presentación y por explicarnos aquí unas medidas pioneras como la de instaurar la jornada laboral de cuatro días a la semana.

Yo creo que ya han planteado algunas de las dudas relacionadas con el modelo, y seré muy breve también para darle tiempo a responder a todo lo que han planteado.

Tengo entendido que llevan años implantando esos métodos para facilitar el teletrabajo a su plantilla, un horario flexible de entrada y salida para mejorar esa conciliación de la vida familiar y laboral…

Y, bueno, creo que la flexibilización del horario y, sobre todo, ese anuncio de la jornada laboral de cuatro días han hecho que una gran cantidad de trabajadores se hayan interesado en trabajar con ustedes.

Y no sé si puede identificar esa mejora de las condiciones laborales con un posible crecimiento de su empresa, que creo que empezó con tres trabajadores y ahora son cerca de veinticinco.
Es decir, si podría establecer una correlación existente entre una cosa y otra.

Le quería preguntar dos cuestiones más, muy concretas.
La primera es si ha sido más fácil hacerlo siendo ustedes una empresa tecnológica como la suya, en tanto en cuanto se ha puesto de manifiesto en esta comisión, parece ser, que a mayor grado de digitalización o, sobre todo, cuanta más tecnología es más sencillo.

Y, al hilo de lo que le preguntaba la diputada Àlvaro, ustedes parece ser que preguntaron a los empleados si querían acogerse a los cuatro días a la semana.
Pero la cuestión era si se trataba de una propuesta de la empresa que venía de los directivos o si nacía a partir de las necesidades de los propios empleados y de un debate o negociación con ellos a partir de sus inquietudes.

Y digo de los empleados porque su plantilla es mayoritariamente masculina.
Y también le quería preguntar cómo influye, si es que lo hace, el hecho de que esa plantilla sea mayoritariamente masculina en el desarrollo de sus políticas de conciliación.

Nada más.
Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ruiz.

Bé.
I encara li ha sobrat temps.

Doncs, senyor Sánchez… Ui!
, disculpen.
M'agradaria vore'l, però no el veig.

El senyor Sánchez Girona:

Sí, yo sí…

La senyora presidenta:

Vosté sí a nosaltres, nosaltres a vosté no.

Bé, tenim un problema amb el temporitzador… Ja va?
(Veus.
Adreçant-se al senyor lletrat) El posaran des de baix.
No sé què vol dir això exactament, però bé.

Val, senyor Sánchez, disposa vosté de 10 minuts per a contestar les preguntes que li han formulat o per a, en fi, esplaiar-se en algun aspecte que vosté considere més important.

De totes maneres, també li he de dir una cosa.
Qualsevol cosa que ens vulga aportar de més ho pot fer a través del correu electrònic, en forma d'informe o de documentació addicional.
Val?
Bé.

El senyor Sánchez Girona:

Perfecto.

La senyora presidenta:

Doncs, quan vulga, senyor Sánchez.

El senyor Sánchez Girona:

Bueno, a ver.
Espero no haber olvidado apuntar nada de todas las preguntas que se me han realizado.

Y bueno, voy a empezar a aclarar el punto común, el que han tenido todos la duda.
Realmente, nuestra jornada laboral de cuatro días no implica reducir las horas a la semana.

Es decir, nosotros tenemos una jornada de 37 horas y media semanales que se puede realizar o bien en cinco días o en cuatro.
Pero, en ambos casos, la suma de horas es la misma.
Es decir, con la posibilidad de trabajar cuatro días en lugar de cinco, pero haciendo las mismas horas.

Ahora mismo estamos todos teletrabajando, con lo cual, la jornada, cualquiera de ellas, se realiza en remoto.
Sí que es cierto que antes de la pandemia sí que existía la posibilidad de hacer la jornada laboral presencial, la de cuatro días, y la de teletrabajo implicaba trabajar cuatro días en la oficina y el quinto en casa.

Pero la suma de las horas insisto en que era la misma.
Y no, no se reduce el sueldo.
Es decir, el sueldo es el mismo porque las horas son las mismas, realmente.
Lo único que reducimos es el día de la semana.

Realmente el personal se puede organizar el horario como ellos quieran.
Es decir, nosotros entendemos que hacerlo de forma intensiva les da la posibilidad de tener más tiempo libre durante el día.
Pero ellos pueden trabajar cuatro horas por la mañana, parar tres horas y hacer el resto de jornada cuando ellos crean conveniente.

Es decir, aquí se comentaba que teníamos un libro de horario de entrada.
Y ellos se pueden regular el horario como quieran.
Es decir, nosotros al final lo que vamos a pedir es que hagan las horas que tienen que hacer por contrato durante la semana.
Si han elegido esa jornada laboral de cuatro días, la harán en cuatro días y, si no, en cinco.

A ver, nosotros ya veníamos teletrabajando antes de la pandemia, sí.
Un día a la semana veníamos trabajando en casa, con lo cual, a nosotros no nos supuso ningún problema… Cuando el 13 de marzo se declaró el estado de alarma, nosotros ya habíamos tomado la decisión previa de ir a teletrabajar todos.
Justamente el fin de semana antes de que se decretara el estado de alarma.

Con lo cual, no nos supuso ningún problema el irnos a trabajar.
O sea, nosotros un jueves decidimos irnos todos a trabajar, toda la empresa, y el viernes estábamos realizando las labores de forma normal.

¿Que cómo llegamos a la conclusión de que la jornada era la correcta?
Es decir, a ver… Nosotros tuvimos una reunión con los empleados y les propusimos la idea que teníamos.
Les dijimos: «Oye, mira, hemos pensado que igual os podría ser atractivo el hecho de trabajar en cuatro días en lugar de cinco».

Y tuvo una gran acogida.
De hecho, vamos, incluso les sorprendió bastante el hecho de que por la parte de la empresa se propusiera eso.
Y la acogieron de buen grado.

Insisto que como no es obligatoria esa jornada y está la opción de no cogerla pues digamos que quedaba bien para todos.
Es decir, el que quiso elegirla la eligió y, el que no, se mantuvo en la jornada que venía haciendo hasta ese momento.

A ver, nosotros no tenemos prácticamente absentismo.
Muy muy poca baja laboral.
No somos una gran empresa, con lo cual, a pesar de ser 32 empleados, no es una plantilla demasiado grande.
Y nuestro absentismo era prácticamente nulo.
Y ahora lo sigue siendo.
Es decir, no tenemos prácticamente absentismo.

En cuanto a la productividad, en cuanto al porcentaje en que ha aumentado… No puedo medir el porcentaje de productividad que hemos tenido respecto a la facturación a clientes.

Es decir, puedo medir la satisfacción de los empleados a la hora de adoptar esta jornada laboral y qué es lo que ellos me dicen.
Es decir, que se encuentran más cómodos trabajando, tienen más tiempo libre.

Y, de hecho, no han querido volver a la jornada de cinco, porque hubo en algunos casos, algunos empleados me trasladaron la posibilidad de que en el caso de que empezaran con la jornada de cuatro días y no se vieran cómodos, si podrían volver a retomar la jornada que tenían anteriormente.
Y, efectivamente, les dije que sí.

Pero ninguno ha vuelto.
Todos los que optaron por esta jornada se han mantenido.
Y, en cuanto al feedback de la plantilla recibido, es muy bueno.
Es decir, están contentos por poder tener tres días a la semana libres y las tardes prácticamente, en el caso de que opten por empezar la jornada intensiva a primera hora de la mañana.

Igual que no tenemos absentismo, en nuestra actividad digamos que el presentismo tampoco cabe mucho, porque realmente es un trabajo muy dinámico, es programación o diseño.
Es decir, no es estar mirando… A ellos no los vas a encontrar leyendo un periódico en la oficina.
Es decir, venimos a trabajar y es lo que hacemos.
Es decir, en cuanto a que si tenemos presentismo laboral, yo diría que no.

La flexibilidad de nuestro horario es total.
Es decir, es total en cuanto a que si alguien, antes de coger esta jornada, si alguien quería hacer una semana un horario y a la semana siguiente otro porque resulta que tenía que cuidar a sus hijos cada 15 días, no había ningún inconveniente.
Se planteaba y se aceptaba.

O si tienen una cita de cualquier asunto personal, simplemente lo comunican.
Es decir, «hoy no voy a poder estar trabajando, estas horas las recuperaré -en el caso de que sean recuperables- en otro momento».
Y no hay ningún inconveniente de que se realice.

En cuanto a la normativa del teletrabajo.
Como nosotros los contratos ya los teníamos realizados antes de la entrada en vigor de esta normativa, que fue en octubre de este año… Yo he leído la normativa y hemos hecho algún contrato ya en esta modalidad.

Y, bajo mi punto de vista, me parece excesivamente regulatoria.
Es decir, hasta el punto que el empleado debe de hacer un inventario de los muebles que va a usar durante su actividad laboral.

Es decir, realmente, si entendemos que va a trabajar en casa, yo puedo entender que haya digamos que pagar parte de los gastos de luz o de internet -es entendible-, pero que tenga que hacer un inventario de dónde se va a sentar, qué mesa va a utilizar y qué estantería, pues no lo sé.
Igual queda un poco fuera de lugar, la verdad.

Pero, bueno, hemos hecho varios contratos y hay que enumerar una serie de diez opciones diferentes.
Y algunas tienen sentido y otras tienen menos.

Es decir, lo que sí que está claro es que si las empresas ya estaban fomentando el teletrabajo con sus empleados y no había nada regulado y aparentemente parecía que funcionaba, el hecho de regularlo no sé si va a ser una cortapisa para que el resto de empresas entren a empezar a hacer este tipo de contratos.
Porque solamente el hecho de tener que contestar y rellenar el formulario que se exige ya es un trabajo añadido que no había que hacer antes.

En cuanto a cómo podría la administración ayudar a fomentar este tipo de jornada… Realmente, cuando a nosotros vino a visitarnos Enric Nomdedéu, el secretari general de empleo de la Generalitat, me hicieron esta misma pregunta.

Y, realmente, le dije que no lo sabía en ese momento y sigo sin saberlo.
Es decir, no sé de qué forma podría realizar este tipo de actividad.
O sea, no sé cómo la administración podría ayudarnos.

Es decir, podría ser que si quieren fomentar la jornada y quieren reducir las horas, una posibilidad sería la de compensar a las empresas con la diferencia de sueldo durante un tiempo.

Que, de hecho, incluso se planteó -porque yo lo he leído- que, durante los tres primeros años, si se provoca una reducción de horas para generar una jornada inferior en días, compensar la diferencia de sueldo al empleado contra la empresa, ¿de acuerdo?
Sería una posibilidad, pero no sé si al final esto se va a llevar a cabo.

No hemos tenido ningún problema para adaptar la jornada.
Realmente, como no existía ningún tipo de legislación, lo único que hicimos fue hablar con los empleados, informarles.
Ellos decidieron libremente qué acogían y lo comunicamos al Servef.

Hicimos unas comunicaciones vía telemática indicando el cambio de jornada y de horario que cada empleado firmó.
Se envió al Servef durante el mes de enero.
Y el Servef ni siquiera nos contestó.
O sea que entiendo que lo haríamos bien, porque nadie nos dijo nada.

En cuanto a las horas extras, sí, pueden hacer horas extra.
Y sí, están remuneradas.
Nuestro convenio no nos permite realizar más de 80 horas extras anuales, con lo cual ese es nuestro tope.
Y cuando las horas extras se necesitan y se requieren hacerlas, se pone de acuerdo el trabajador con la empresa, se realizan y se remuneran.

¿Si las empresas están preparadas para la digitalización?
Pues algunas sí y otras no tanto.
Lo que sí que tengo claro es que el hecho de haber tenido que estar todo el mundo teletrabajando desde marzo hasta aquí nos ha hecho dar un salto de diez años en cuanto a la posibilidad de que las empresas empiecen a trabajar de forma remota.

Es decir, esta transición que hemos tenido de forma tan brusca en nueve meses, en condiciones normales nos hubiera llevado, ya les digo, entre cinco y diez años.

No, la administración pública no nos ha requerido -que ya nos gustaría también- para realizar ningún tipo de proyecto para sus necesidades.
Me quedan 40 segundos.

En cuanto al talento, sí que es cierto que hemos recibido más ofertas de currículums de personas interesadas en trabajar en la empresa a raíz del conocimiento de la jornada laboral en cuatro días.

Sí, es más sencillo para nosotros al ser una tecnológica implantar esta jornada.
O sea, es decir, si fuéramos una empresa que tiene atención al público, pues evidentemente no sería tan sencillo.

Y en cuanto a que el tipo de plantilla es fundamentalmente masculina, así es.
Pero esto no quita que las personas hombres también son padres y también necesitan ir a cuidar a los hijos y a llevarlos al cole.
Es decir, no hay diferenciación en este aspecto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies a vosté, senyor Sánchez, per haver participat, haver acceptat la invitació a participar en esta comissió.

Com li he dit, si ens vol fer arribar més informació li estarem doblement agraïts.

Gràcies.

El senyor Sánchez Girona:

Gracias.

Espero haber contestado a todas sus preguntas.

La senyora presidenta:

Sí, gràcies.

El senyor Sánchez Girona:

Gracias.

La senyora presidenta:

Senyories, anem a començar.
Però, com jo ara intervindré en nom del meu Grup Parlamentari, els serveis de neteja aprofitaran este moment per a desinfectar esta zona.

I sabem ja que està el compareixent fora.

(Pausa)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor José Antonio Martínez Ortega)

Compareixença del senyor José Vicente Morata Estragués, president de Cambra València

El senyor vicepresident:

De acuerdo.
Tenemos con nosotros al señor José Vicente Morata Estragués, presidente de la Cámara de Comercio de Valencia.
Bienvenido a esta comisión sobre racionalización de usos del tiempo.

Como ya le ha estado explicando antes el señor letrado, dispone usted de 10 primeros minutos para hacer su intervención.
Posteriormente, cada uno de los seis grupos dispone de 3 minutos para hacerle alguna pregunta, pedirle alguna aclaración.

Y cerrará usted con otros 10 minutos para intentar responder de manera conjunta a cada uno de ellos o terminar lo que no haya podido hacer en un primer momento.
¿De acuerdo?

Pues cuando usted quiera.

El senyor president de Cambra València:

Muy bien.
Bueno, buenos días.

Primero, agradecer la invitación a todos los grupos, porque para nosotros es realmente importante.
Para el mundo empresarial realmente esto… (Inoïble) … Ahora.
Bueno, pues empiezo otra vez.

El senyor vicepresident:

Mire, y además el tiempo no había empezado a correr.

El senyor president de Cambra València:

Pues nada.
Vamos a ajustar el tiempo.

Primero, agradecer el que me hayan invitado.
Yo estoy como presidente de la Cámara de Comercio de Valencia y como presidente del Consejo de Cámaras de la Comunidad Valenciana.

Para nosotros es muy pertinente el motivo de la reunión.
Y la necesidad de por lo menos trasladar cuál es nuestra idea.

Primero quería hacer una pequeña reflexión sobre esto.
Lo primero es que la mayor expresión de libertad individual es disponer de nuestro tiempo.
Y tiempo porque los humanos lo que hacemos es gastar tiempo.
Y lo gastamos consumiendo, viajando, trabajando, aprendiendo, compartiéndolo con todos.

Y para los empresarios, conocemos de verdad el valor del tiempo.
Para nosotros el tiempo es un recurso para la productividad de nuestras empresas, y su buena gestión determina el éxito de ellas.
Y no podemos gastar el tiempo ni el nuestro, ni el del empresario.
Tampoco el de los trabajadores.

Pero estamos en una sociedad que va muy veloz, que el cliente lo quiere todo para ya.
Por eso el valor del tiempo es cada vez mayor.

También me gustaría hacer una distinción entre lo que normalmente se entiende como horario laboral y horario comercial.
Muchas veces en estos temas se tiende a simplificar como que el horario presencial de un comercio o de una empresa es el mismo que el horario de las personas.
No es verdad.
Y es importante dejarlo claro.

Sí que me gustaría que, a partir de este inicio rápido de una reflexión, me gustaría centrarme en cuestiones relacionadas con el tiempo y con la relación con las empresas.
Lo primero es que la conciliación de la vida laboral, personal y familiar es un derecho.
Y lo es de todos y todas.
De mujeres y hombres, de trabajadores, de empresarios, de todos los sectores de nuestra economía.

Pero hay que saber que el 73% de nuestro empleo está en los servicios.
Servicios que se dirigen al consumidor final, como son el comercio, el turismo, el ocio, la movilidad, la cultura, el bienestar, la salud, los servicios personales, que requieren el horario comercial o de empresa, horarios prolongados y presencia de los empleados.
Por ello es importante que el regular el tiempo de trabajo exige ser muy flexibles.

También, organizar mejor el tiempo de trabajo mejora la productividad.
Y esto es una responsabilidad fundamentalmente de los empresarios.
Y tenemos un gran problema con la productividad en la comunidad y en España porque estamos cerca de 20 puntos por debajo de la Unión Europea.
Y, encima, hemos ido perdiendo puestos.
Y lo que estamos viendo es que seguimos perdiendo puestos porque nuestros competidores europeos van más rápido que nosotros.

Y para mejorar esa productividad también se consigue con una mejor organización del tiempo del trabajo.
No hay que fijarse solamente en el presentismo como un indicador único de la jornada laboral.

Tenemos las nuevas tecnologías y la transformación digital como unas nuevas formas de organizar el tiempo de trabajo, combinando el teletrabajo y la presenciabilidad en la empresa.
Pero esto exige una mayor implicación y compromiso de los directivos y los trabajadores, que deben llegar a acuerdos.

También, nuestra economía tiene sectores que funcionan gracias a que unos trabajan mientras que otros pueden ejercer su libertad en el uso del tiempo.
Porque la economía productiva es también la economía del ocio.
Y en ella, las soluciones de conciliación de la vida laboral y familiar son más complejas que en el resto de sectores.

Quería comentar que -por entrar en un horario, en un sector concreto, como es el comercio- los horarios en el comercio tienen que ver mucho con los diferentes formatos comerciales y han sido siempre una cuestión muy conflictiva en la que sólo cabe el acuerdo y el consenso entre los diferentes formatos.

Avanzamos de una forma irremediable hacia una mayor flexibilidad, porque los consumidores demandan los servicios comerciales precisamente cuando dejan de trabajar en sus empresas y en sus ocupaciones.
Las compras cada vez están más relacionadas con el uso del tiempo de ocio.
Por eso muchas de ellas se concentran en fines de semana o después de su horario -a últimas horas de los días laborables.

Hemos visto con la pandemia que la compra por proximidad se ha revitalizado.
Pero lo que sí que realmente hemos visto ha sido la explosión de las ventas online.
El crecimiento de la venta online es imparable.

Quiero darles unos datos que nos proporciona la oficina Pateco, la oficina técnica del comercio.
El año pasado ya teníamos 3.
850 empresas del comercio minorista vendiendo online de las 48.
800 que tenemos en la comunidad.
Pero si nos referimos a las de más de 10 trabajadores, a las pymes y a las grandes, cerca del 27 % ya estaban vendiendo online.
Las microempresas por encima del 7 %.

¿Qué significa?
Que ha llegado lo online para quedarse.
Y que cada vez va a ser mayor lo que es el volumen de ventas a través de los canales online.
Desde las empresas -y desde la cámara, justamente- queremos contribuir a difundir una nueva cultura del tiempo, porque al final aquí lo que tenemos que generar es una nueva forma de utilizar nuestro tiempo.
Tenemos que gestionarlo mejor y respetando el tiempo de los demás.

Para ello, una cosa muy sencilla y que nos atañe a todos: tenemos que extender la cultura de la puntualidad.
Lo de la puntualidad es algo que parece que es banal y es fundamental.
Hemos empezado a la hora en esta reunión y es fundamental empezar y acabar.
En esta como en cualquier reunión.
Eso nos permite realmente tener capacidad de gestionar nuestro tiempo.

Tenemos que ajustar nuestros horarios a los europeos.
Tenemos que acercar nuestra forma también para los actos sociales y de empresa.
Tenemos que valorar no sólo el presentismo sino el cumplimiento de objetivos.
Creo que es algo también necesario que en todos los actos económicos y no económicos se valore y mucho más el objetivo de la reunión que no la presencia.

Tenemos que usar bien el tiempo, en definitiva.
Tenemos que corresponsabilizar tanto a los hombres y a las mujeres por igual en las tareas domésticas y los cuidados de una forma… que lo estamos haciendo en el ámbito de la empresa, también lo tenemos que hacer en nuestra privada.

Y tenemos que ajustar también los horarios de cultura, de espectáculos, de ocio nocturno, en la medida que vayamos generando esta cultura nueva, a los nuevos horarios que necesitamos.

Y lo necesitamos, ¿para qué?
Pues justamente para que la gente tenga tiempo para ese ocio, para esas compras, teniendo en cuenta que esa gente que está prestando ese servicio en ese momento pueda disponer en otra franja horaria del tiempo necesario para también disfrutar ellos de esa posibilidad de compra o de ocio.

Esa es la flexibilización que necesitamos realmente.
Tenemos que dar flexibilidad a las empresas para organizar sus horarios de servicio al público porque cada vez las empresas con el comercio online están abiertas 24 horas.
Por lo tanto es algo que es complejo y que nos viene.

Concluyo.
Tenemos que tener una jornada laboral más compacta y flexible.
Sólo trabajaremos menos si trabajamos mejor.
Si mejoramos la organización del tiempo, mejoraremos nuestra productividad -clave para ser competitivos.

Tenemos que continuar con el impulso a la digitalización.
Tenemos que apostar por el teletrabajo.
Tenemos que sustituir la cultura presentista por una de objetivos.
Y tenemos que seguir en el acuerdo y el consenso, que son claves para que al final todo este tipo de temas realmente se puedan llevar a una práctica.

Yo, me sobra un minuto 20, pero ya he acabado mi exposición.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

De todas formas, si los necesita después de que intervengan cada uno de los portavoces, lo tendremos en cuenta.

Vale.
Es el turno de la representante de Unidas Podemos, la diputada Cristina Cabedo por un tiempo de 3 minutos.

Cristina, cuando quieras.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, president.

Senyor Morata, benvingut.
Sí, ací mateix.

La primera compareixent, la senyora Cosme, que forma part també de la Cambra de Comerç de València, si no estic equivocada.
Pot ser l'he entesa jo malament, però ella parlava que les grans superfícies comptaven amb eixe benefici de poder estar venent online a totes hores.
I que el xicotet comerç això no ho tenia.

I, per tant, ella apostava a revitalitzar els carrers i que la gent tinguera molta més presència en els carrers per a poder justament entrar al xicotet comerç.

Però ara, escoltant-lo a vosté, també vosté està parlant de donar-li un impuls a la digitalització.
Per tant, entenc que una cosa no és incompatible amb l'altra.
És a dir, que caldria eixe impuls de que la gent torne als carrers, però això no és incompatible amb que també el comerç o les empreses xicotetes també es digitalitzen i que comencen a fer també eixa tasca online.
Eixa seria la primera pregunta.

Després, escoltant-lo, vosté ha utilitzat una expressió aixina com que la competitivitat europea anava per davant de nosaltres, que els països europeus anaven per davant de nosaltres, al mateix temps que també deia que en Espanya sobretot al que més ens dedicàvem, per dir-ho d'alguna manera, era als serveis.

I això a mi m'estava fent reflexionar, que clar, és que pot ser els països europeus tenen uns usos de la vida diferents als nostres.
Un altre compareixent deia que en Alemanya dinaven a les 6 de la vesprada i que, per tant, això tenia un impacte directe en la forma en què nosaltres consumim.

I vosté ha acabat parlant de que fa falta un canvi cultural.
Jo crec que va per la mateixa línia de que els països europeus tenen unes altres pautes culturals, diferents a les nostres.
I, per tant, consumeixen d'una forma diferent.

Jo li volia preguntar… perquè és que ací moltes vegades escoltem que des del poders públics no es pot imposar res, que hem d'anar deixant que la cosa vaja prenent su cauce por ellos mismos, però de quina manera podem canviar eixa cultura que vosté també estava indicant si no és implementant horaris diferents, si no és implementant altres qüestions?

A lo millor vosté té una idea que a mi se m'escapa.
Però com, des dels poders públics, podem impulsar un canvi cultural que no siga amb uns canvis que, al final, han d'estar en les normes?

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

A continuación, es el turno de la diputada Rebeca Serna en nombre del Grupo Parlamentario Vox.
Perdón.
Dale al micrófono.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidente.

Señor Morata, muchas gracias por su presencia aquí y la explicación que nos ha dado.

Bueno, una de las cosas que también me estaba preguntando, ha dicho usted que se debe apostar por ajustar nuestros horarios a los horarios europeos.
Claro, aquí es que ya a estas alturas se han presentando aquí muchos comparecientes.
Y esto es una cosa pues que… (Veus) ¿La mascarilla?
(Veus) Ah, ¿más alto?
¿No se me oye?
Vale, pues lo siento.

Bien, lo que le decía.
Hablaba usted de que se debería ajustar nuestros horarios a los horarios europeos.
Y le comentaba que otros comparecientes en esta comisión… Bueno, es un tema respecto al que hay diferentes opiniones.

Aquí otros comparecientes han hablado de que es complicado ese ajuste de horarios debido a que nuestra cultura, incluso nuestra climatología no invita demasiado a ajustar nuestros horarios a estos otros horarios.
Y, claro, un cambio cultural tampoco es una cosa que se pueda dar de hoy para mañana, como aquel que dice.

También comentaba que hay que apostar por el teletrabajo.
Claro, hemos visto a lo largo de estos meses que sí, que el teletrabajo ha sido una herramienta muy útil en muchos sectores.
Pero claro, siempre hay otros sectores donde el teletrabajo prácticamente no se puede implementar.

Hablamos de hostelería o restauración o incluso esta compareciente que hemos tenido a primera hora, la señora… Cosme, creo que era el apellido, si no recuerdo mal, que desde este pequeño comercio, este comercio minorista ahí desde luego no cabe ninguna posibilidad de teletrabajo, sino simplemente el trabajo presencial.

Y luego, una última cosa.
Está claro que los horarios comerciales no son los mismos que los horarios laborales.
Un horario laboral son las horas que nos dicta el trabajo.

Pero, ¿no le parece que sí que se exceden mucho estos horarios comerciales?
Que a lo mejor hay centros grandes que en verano pueden cerrar a las 11 de la noche, incluso centros que abren 24 horas, ya no solamente venta online, sino de manera presencial.

Si no nos estamos quizá excediendo un poco en esta amplitud de horarios, que no sería quizá necesario ni cerrar tan tarde ni a lo mejor estar las 24 horas abiertos.
Simplemente, si puede dar su opinión.

Y muchas gracias.
Y espero que me haya oído mejor.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Serna.

A continuación, tiene el turno de palabra la portavoz del Grupo Parlamentario Compromís Nathalie Torres por 3 minutos.

Cuando quieras.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, president.

Senyor Morata, benvingut a esta comissió.
Bé, les meues companyes ja li han parlat de la intervenció de la senyora Cosme, que forma part del seu ple en la Cambra de Comerç.
Si jo no l'he entés malament, ella no s'ha mostrat molt partidària de legislar sobre horaris, sinó d'una regulació, en tot cas, sectorial i basada en acords.

Després, en la intervenció del senyor Crespo, advocat laboralista, hem pogut sentir que la racionalització dels horaris està, per a ell, íntimament, lligada amb la productivitat.
I bé, també que la satisfacció dels treballadors redunda en la millora d'eixa productivitat.
El senyor Crespo, en definitiva, ha volgut posar l'accent en la seua intervenció sobretot en la productivitat.

I, de fet, entenia la qüestió dels usos del temps com una suma de racionalitzar els horaris i de flexibilitzar-los, però sempre vinculat a la qüestió de la productivitat.

Hem escoltat també el director de personal de Consum Cooperativa, el senyor Casany, que ens ha parlat de les mesures que han impulsat en la seua cooperativa, precisament per a conciliar la vida personal i la vida laboral i també per a harmonitzar els drets dels consumidors amb els drets de les treballadores i dels treballadors.

I clar, com sí que ens havia cridat l'atenció la qüestió de la productivitat en la intervenció anterior, li hem preguntat i ens ha explicat que en Consum ha augmentat amb eixes 75 mesures que ells estan posat en marxa un 22 % la productivitat i ha baixat un 17 % l'absentisme.

I bé, el senyor Casany ha insistit en tot el camí que queda per recórrer en l'àmbit de la conciliació, que les empreses més prompte que tard hauran d'anar assumint.

La senyora Navarro de Gioseppo també ens ha contat la seua experiència i ha centrat la intervenció en dos conceptes que a mi també m'han paregut molt interessants: el de l'elasticitat en la gestió horària i la discrecionalitat.

Vosté està ací, està com a empresari però, sobretot, està com a president de la Cambra de Comerç de València.
I també ha fet vosté referència a eixa productivitat i a la gestió del temps.
Li plantege si una bona organització del temps, què hauria de primar, la flexibilitat horària, la reducció horària o, directament, la transformació horària i, per tant, un canvi total de paradigma?

Gràcies, president.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies.

Es el turno ahora del diputado Carlos Gracia en nombre del Grupo Parlamentario Ciudadanos.

Cuando quieras.

El senyor Gracia Calandín:

Muchas gracias, presidente.

Muy buenos días, señor Morata.

Bueno, en primer lugar, como no puede ser de otra manera, agradecerle su presencia en esta comisión.

Y lo cierto es que su visión como presidente de la cámara de comercio, sin duda hace que sus aportaciones sean importantes y sean para tenerlas en cuenta.
En este sentido, también le quiero dar las gracias por las reflexiones que nos ha traído hoy.

Y lo cierto es que, un poco al hilo de lo que usted comentaba, pues efectivamente en esta comisión ya en varias ocasiones ha salido a colación que tenemos un problema en España de distribución del tiempo de trabajo, que parece que es poco razonable, que vivimos en uno de los países que más tarde salimos de trabajar y, sin embargo, esto luego no se traduce en una tasa de productividad por hora trabajada equivalente a la de otros países vecinos.

En este sentido, desde esta comisión yo creo que ya a estas alturas todos somos conscientes de que conciliar se ha convertido en una difícil tarea tanto en el seno de la administración como en el caso de la esfera privada.
Y especialmente en esta última, por las casuísticas.
Incluso, como usted muy bien ha dicho, en el caso del comercio, dependiendo del formato comercial, esta conciliación, esa racionalización del horario puede ser más o menos fácil.

Así que, bueno, mi pregunta un poco en la línea de cómo y en qué circunstancias cree, por ejemplo, que se podría impulsar una jornada continua en el ámbito del comercio, que en la administración pública ya se ha ido haciendo.

También muchos comparecientes a lo largo de las sesiones que hemos venido celebrando han convenido la importancia de las negociaciones sectoriales en el ámbito privado para lograr que verdaderamente esa efectividad en la racionalización de horarios, más allá de las correspondientes medidas legislativas.

Tenemos un claro ejemplo en el caso del comercio con el Observatorio del Comercio.
Ya lo ha comentado en la primera intervención.
Pues bueno, esos 11 festivos que deben abrirse, pues se ha llegado a cierto consenso entre todas las organizaciones sindicales, empresariales de la Comunidad Valenciana en la que están recogidas el comercio minorista, la gran distribución, el supermercado.

Así que hoy me gustaría preguntarle cómo preferimos abordar desde esta comisión la conciliación entre la diversidad de la oferta comercial en función de cada uno de los subsectores dentro del comercio.

Y luego, desde Ciudadanos hemos estado muy atentos a los diferentes informes anuales que ustedes hacen desde la oficina Pateco.
En ellos evidenciamos una disminución considerable en la última década del número de locales comerciales.

Así que sí que me gustaría si puede comentarnos cómo cree que se debe impulsar en el ámbito en concreto del pequeño comercio esa racionalización de horarios.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

A continuación, tiene el turno el diputado Felipe Carrasco en nombre del Grupo Parlamentario Popular.

Cuando quiera.

El senyor Carrasco Torres:

Gracias, presidente.

Señor Morata, buenos días.

Agradecerle su presencia aquí, en esta que es su casa también.
Y, sobre todo, también animarle en su labor como presidente de la Cámara de Comercio de Valencia por la cercanía a las empresas en general y por ser un referente como cámara, con el resto de cámaras de la Comunidad Valenciana, pero también con el resto de España.
Y desde aquí le animamos a esa labor tan encomiable.

Bien, en primer lugar, quería constatar un hecho y es que en general hoy los ponentes, especialmente la primera ponente, efectivamente ha hecho mención a ciertos aspectos.

Pero lo que sí que se ha constatado también desde el punto de vista de ella es que el pequeño comercio y el gran comercio no tienen por qué ser enemigos, en sus palabras.
Al revés.
Aún creo que ha llamado a la posible relación existente de amistad.
O sea, tienen que ser amigos.

Y ella también ha incidido en el hecho de la digitalización como un arma para esta situación y como una oportunidad, pero siempre con el consenso y con la flexibilidad utilizando también palabras de ella.

Bien, en primer lugar, me gustaría preguntarle si, desde su punto de vista, puede haber medidas a nivel de horarios que sean lineales para todos los sectores o cada sector debe tener una especificidad en función de sus características de mercado de cultura de cliente, de consumo etcétera.

En segundo lugar, quería reconocer un hecho que usted también ha mencionado aquí y es el hecho de que desde la Cámara de Comercio de Valencia se reconozca que la cultura del presentismo no es una cultura actual.
Es una cultura, digamos, a minorizar y a avanzar en otras líneas.

En tercer lugar, me gustaría preguntarle si, desde su punto de vista, la productividad está reñida con la flexibilización o es algo también a mejorar, pero siempre manteniendo esos dos aspectos.

Y, en último lugar, porque ya queda poco también, me gustaría hacer hincapié en la situación actual de COVID y en la situación por la que están pasando los comercios de la Comunidad Valenciana.
No podemos evitar hablar también hoy de esta situación para la economía.

Para las personas, en primer lugar, pero también para la economía, porque existen medidas que se están adoptando y nos gustaría saber si hacen falta más medidas o están cubiertas las necesidades del sector con estas medidas que se están ahora mismo implementando desde el gobierno valenciano.

Muchas gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Carrasco.

A continuación, es el turno del diputado Pedro Ruiz en nombre del grupo socialista.

El senyor Ruiz Castell:

Muchas gracias, presidente.

Muchas gracias, señor Morata, por su presencia aquí y por exponer grosso modo las líneas de lo que se plantea desde la Cámara de Comercio de Valencia como su máximo representante.

Decía que, siendo conscientes de la heterogeneidad del comercio, que se ha puesto de manifiesto también, ha hablado de la necesidad de avanzar hacia una mayor flexibilidad.

Y bueno, en ese sentido, lógicamente tenemos el papel del estado y de las autonomías, cuya intervención es una condición necesaria también para facilitar un cambio de modelo económico que debe asegurar la sostenibilidad del sistema.
Y, por tanto, quisiera insistir en lo que le ha apuntado el diputado Carrasco sobre esas posibles líneas directrices que podría considerar que pueden servir como un marco global para racionalizar los horarios.

Y ha hecho referencia a la necesidad de un cambio cultural, un cambio cultural que inevitablemente va a afectar también a las empresas y a sus dirigentes, que han de asumir esa responsabilidad con la sociedad para crear valor social, además de valor económico, eso que algunos autores denominan el valor compartido, que compatibiliza el beneficio económico con la creación, en este caso, de valor social.

Y la pregunta es si considera que estamos en condiciones de crear una estructura empresarial con base, lógicamente, en la sostenibilidad, donde lo económico y lo social y también, lógicamente, lo ecológico puedan apoyarse mutuamente.
Y qué cree que podemos hacer para lograrlo y de qué manera desde aquí se puede incentivar ese tipo de medidas.

Y luego, como conocedor del comercio, sí que le quería preguntar qué planes de conciliación o medidas concretas considera más recomendables y ventajosas y podría poner de ejemplo a seguir para facilitar un poco esa transición.

Nada más.

Agradeciéndole su intervención, muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señor Ruiz.

Como le he dicho anteriormente, dispone otra vez usted de 10 minutos para intentar contestar a (inintel·ligible) …

El senyor president de Cambra València:

Muy bien.

Muchas gracias, primero por escucharme y luego por las cuestiones que ustedes han planteado.
Voy a intentar responder a todos, imagino que algunas de ellas pues voy a poder contestar a la vez.

Bien, sobre los diferentes formatos del comercio.
Bueno, conviven, han convivido siempre y, por primera vez, se llegó al Acuerdo de la Llotja en el 2017, que al final fue elaborado por el Observatorio del Comercio.

Creo que es algo positivo.
Al final, llevábamos años que el comercio no llegaba a acuerdos y por fin hemos llegado a un acuerdo con todos los formatos de comercio.
Por lo tanto, yo creo que es una noticia muy positiva, porque es el ámbito donde se tienen que hablar estos temas.

Al final son los sectores los que tienen que llegar a acuerdos para que la actividad económica, tanto trabajadores como empresarios, empresas o la administración, puedan llegar a soluciones en temas, sobre todo, como en varias intervenciones se ha hecho resaltar, la diferencia de los diferentes formatos que en el comercio están habiendo.
Por tanto, yo creo que fue una muy buena opción la del pacto de la Llotja y el observatorio ratificado.

Y luego también hemos hablado de la digitalización.
Sí o sí.
O sea, el comercio, los sectores, la economía en general, todos, nos vamos a digitalizar.
Y no tenemos más remedio que hacerlo.
Esto nos viene y ahí estamos.
Y lo que tenemos que hacer desde la Cámara de Comercio y desde diferentes instituciones es apoyar a que las empresas lo hagan de la forma más rápida posible.

Como siempre, todos los retos son oportunidades, la capacidad de ese comercio de proximidad de competir es con una digitalización a su medida.
No es momento de poner ejemplos, pero tenemos ejemplos de empresas que, con una parada en el mercado, por las mañanas mandan un WhatsApp con su género y sus clientas le devuelven los pedidos.

O sea, lo sitúan a la misma competencia que a lo mejor las grandes superficies.
Por lo tanto, nuestro trabajo es apoyar a todas las empresas a que sean capaces de digitalizarse lo antes posible.
Es un tema de todos, no solamente es del mundo económico, sino del mundo privado también y de todos en general.

Con respecto al tema de la Unión Europea, que muchos también le habéis entrado.
Nosotros somos Unión Europea, es lo mejor que nos ha pasado y lo que queremos seguir siendo es Unión Europea.

Hay cosas que es verdad, que nosotros, por nuestra posición geográfica, aunque estamos en un meridiano, pero tenemos un huso horario que en otros sitios están de noche, nosotros aún tenemos día, nos hace que nuestros horarios sean, en muchos casos, diferentes.

Poco a poco.
Estas cosas no se pueden imponer.
Pero tenemos que conseguir que poco a poco vaya habiendo una mayor racionalidad.

Es lógico.
Cuando vemos que los tiempos de comida se concentran en tiempos reales, permiten que la hostelería pueda tener el servicio de comidas porque la gente se queda a comer cerca del sitio de trabajo, pero a la vez permite que haya un mayor tiempo para luego las compras por la tarde.

O sea que toda esta racionalidad, más que obligada tiene que ser conseguir entre todos ir cambiando esa cultura.

Y tengo que decir, como habéis comentado que ha habido una empresa anteriormente que ha estado aquí, Consum, que ha hablado de sus opciones que ha hecho, pues son muy positivas.
O sea, cualquier tema que ayude a un mejor clima social nos va a mejorar en la productividad, que es la clave.

Todo esto es fenomenal si conseguimos que nuestras empresas sean competitivas.
Porque podemos hablar del comercio, pero podemos hablar de la industria.
Competimos globalmente.
Todos los que estamos aquí el domingo podemos comprar y nos lo mandan desde Dinamarca y no lo sabemos.

Tenemos que ser competitivos.
Por lo tanto, por supuesto que todas las medidas que ayuden a tener una mejor conciliación nos van ayudar a incrementar la productividad de nuestras empresas y la competitividad de todos nuestros productos.

Vamos a ver, es que han sido muchas cosas.
Vamos a ver, teletrabajo.
El teletrabajo, evidentemente hay sectores que no lo pueden hacer, pero habrá personas… Porque no son sectores, son personas en su puesto de trabajo, que unos lo podrán realizar y otros no.

Bueno, esa es la función entre empresa y trabajador que tiene que llegar a acuerdos.
En aquellos que se pueda, pues bienvenido.
Sobre todo, estamos viendo ahora que estamos obligados, que hay gente que por sus necesidades familiares pueda ejercer el teletrabajo desde su casa.

Yo creo que es algo que sabíamos que existía.
Había dos tendencias en economía, la internacionalización y la digitalización.
Lo que ha venido con la pandemia es que todo esto se ha acelerado a velocidad de vértigo.

En lo que nos toca hoy, que es la digitalización, ya.
Y eso nos permite que mucha gente pueda desarrollar desde su casa o desde otro sitio su trabajo no de una forma presencial.
Creo que eso es positivo y que incrementa y debe incrementar la productividad, porque buscamos un criterio de objetivos y no de tiempo delante de un ordenador o en un puesto de trabajo, sino cumplir con los objetivos.

Hemos hablado también de las negociaciones sectoriales, por supuesto.
No hay posibilidad de llegar a algo si no es a través de la negociación y del acuerdo.
Es mucho mejor que la imposición.
Cuando las dos partes y, sobre todo, las dos partes interesadas… Ojo que estamos hablando de todos los sectores de la economía, que hay de todo tipo.

Lo importante es que cada sector llegue a acuerdos para conseguir un objetivo común.
Y es tener una lógica en el tiempo, en el uso del tiempo, que permita todos los usos que hemos dicho inicialmente.
Trabajar, pero comprar, pero tener ocio, tener todo aquello que es necesario.

Hemos hablado también o se me ha comentado también…, vamos a ver, el COVID.
Esto es un desastre para la sociedad y la economía, pero tenemos que gestionarlo como podamos.
Al final llevamos desde marzo, estamos en noviembre.
Vamos, si la crisis esta durara un año, un año y pico sería la más corta de la historia.

Tenemos que conseguir entre todos pasar esta situación y las empresas adaptarse a esta circunstancia.
Eso es real.

¿Qué tenemos que hacer el mundo económico?
Pues cumplir con las directrices que nos manda la parte sanitaria.
Y cumplir con ellas y ser respetuosos para intentar que sea esto lo más rápido posible.

Y no puedo entrar en más, porque no es nuestra labor sino la necesidad de la colaboración real.
Y lo único que pedimos es que las empresas no tengan que actuar de hoy para dos horas, que tengamos tiempo de adecuar nuestras necesidades en cada momento y que no las medidas se tomen de hoy para hoy.
Si tenemos tiempo todo funcionará de una forma más sincrónica y no fan asincrónica como a veces sucede.

Yo no sé.
Seguro que me he dejado más de una cosa, pero es que esto es tan rápido que al final son muchas las cosas.
Pero nosotros al final lo que entendemos es el acuerdo, el consenso entre las partes, la necesidad del presentismo.
He dicho una cosa que la voy a recalcar, la necesidad de puntualidad.

No saben la cantidad de horas que ganaríamos al año si fuéramos concretos y cumpliéramos con los horarios establecidos.
Tenemos que establecer agendas, tenemos que establecer objetivos y tenemos que cumplir con ello.
Con eso nos ayudaría muchísimo la situación.

Nada más.

Estoy a su disposición si quieren cualquier cosa y muchas gracias por haber contado conmigo.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias a usted por haber comparecido aquí en esta comisión.

Y, al igual que le hemos dicho al resto de los comparecientes, si posteriormente quiere hacernos llegar algún tipo de documentación, algo que pueda servirnos de ayuda a la hora de elaborar nuestro dictamen, nuestro correo electrónico lo tiene a su disposición.

Muchísimas gracias.

El senyor president de Cambra València:

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 8 minuts)