Untitled Web Page



Sessió Plenària

realitzada el dia 23 de febrer de 2005

Primera reunió

 

Presidència del Molt Excel·lent

Senyor Julio de España Moya

*(Comença la sessió a les 10 hores i 46 minuts)*

***Pàgina 2.
731*.**

Intervenció del Conseller d'Educació, Cultura i Esports, Alejandro Font de Mora Turón, per a defensar el projecte.

Intervenció de la diputada Ana Noguera Montagut (GP Socialista) per defensar l'esmena a la totalitat.

Intervencions de la diputada Carmen Nácher Pérez (GP Popular) i del diputat Ramon Cardona i Pla (GP Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa).

Votació de l'esmena a la totalitat: Es rebutja per 42 vots en contra, 28 vots a favor i 4 abstencions.

***Pàgina 2.
740.***

Intervencions dels diputats Rafael Maluenda Verdú (GP Popular), José Antonio Godoy García (GP Socialista) i Carles Arnal i Ibáñez (GP Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa).

Votació de la proposició no de llei: S'aprova per 42 vots a favor i 37 vots en contra.

*(Se suspén la sessió a les 14 hores i 5 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 16 hores i 35 minuts)*

**Preguntes tramitades pel procediment especial d'urgència d'acord amb la Resolució de caràcter general 2/VI.
*Pàgina 2.
751*.**

**Preguntes orals.
*Pàgina 2.
765*.**

*(S'alça la sessió a les 19 hores 19 minuts)*

**Ple de les Corts Valencianes realitzat el dia 23 de febrer de 2005.
Comença la sessió a les 10 hores i 46 minuts.
Presideix el Molt Excel·lent President Senyor Julio de España Moya.
Sessió plenària número 43.
Primera reunió.**

 

 

 

 

***Debat de totalitat del Projecte de llei d'arxius.
Esmena a la totalitat presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 25.
131, BOCV número 90).***

 

 

**El senyor president:**

 

S'obri la sessió.

Debate de totalidad del Proyecto de ley de archivos, enmienda a la totalidad presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

 

Punto número 1.
Presentación del Proyecto de ley por el Consell.

Tiene la palabra el honorable señor conseller, don Alejandro Font de Mora.

 

**El senyor conseller d'Educació, Cultura i Esports:**

Senyor president, gràcies.

Senyores i senyors diputats.

Una de les senyes més importants del poble valencià és el seu patrimoni documental, la conservació del qual, protecció i coneixement es produeix a través dels arxius que tenen una gran transcendència, no sols com un conjunt orgànic de documents produïts per la gestió d'una organització, sinó com un servici on es conserva la documentació històrica.
Els arxius arrepleguen, d'alguna manera, la memòria i la història d'un poble, faciliten el seu estudi pels investigadors i garanteixen la seua conservació a les futures generacions.
Per això, el Govern Valencià vol dotar els arxius de la Comunitat Valenciana d'un adequat marc legal que hui és incomplet.

La comunitat, en virtut de l'Estatut d'Autonomia, assumeix en l'any 1984 les competències exclusives en matèria d'arxius, sense perjuí de la competència que la Constitució espanyola atribueix a l'Estat sobre els arxius de titularitat estatal i els béns mobles conservats en ells.
No obstant tindre este competència, la normativa valenciana en matèria d'arxius, fins a la Llei de patrimoni cultural valencià d'11 de juny de 1998, és escassa i quedava reduïda a un Decret de maig de 1984, del Consell, pel qual es creava l'Arxiu Central de la Generalitat Valenciana i una Ordre de juny de 1994, de la Conselleria de Cultura, Educació i Ciència, per la qual es creava el Consell Assessor d'Arxius.
Però, este panorama canvia amb l'aprovació en les Corts Valencianes de la Llei de patrimoni cultural valencià que dóna el primer pas important per a regular la matèria d'arxius amb un norma de rang de llei, creant el Sistema Arxivístic Valencià.

A pesar d'este important pas, el Govern Valencià entén que la transcendència de la matèria d'arxius per a un poble amb la història i la idiosincràsia de la Comunitat Valenciana requereix una normativa específica en arxius que reflectisca la voluntat popular.
Per això, es modifica la Llei de patrimoni cultural valencià i en el seu article 80 s'estableix que una llei de les Corts regularà l'exercici de les competències de la Generalitat en matèria d'arxius.

En compliment del que disposa esta llei, per tant, i amb l'objectiu del Govern Valencià del Partit Popular, presidit pel president Camps, de crear el marc legal adequat per a vertebrar i organitzar el Sistema Arxivístic Valencià, comparec davant d'estes Corts per a presentar el Projecte de llei d'arxius de la Comunitat Valenciana.

Amb este projecte de llei el Govern Valencià vol posar de manifest, com s'arreplega en la seua exposició de motius, la importància que tenen els arxius valencians, no sols com a servici molt important del funcionament i de l'eficàcia de totes les organitzacions, especialment de les administracions públiques, sinó com a garantia de conservació del patrimoni documental valencià, així com per a preservar el dret d'accés de les persones als arxius.

Senyories, este projecte de llei és el resultat d'un llarg camí en el que s'han anat complint tots els tràmits legals pertinents, adoptant i introduint les aportacions d'entitats i institucions implicades en esta matèria.
És un projecte que naix del consens i amb el propòsit de donar resposta i adequar-se a les exigències que l'actual societat reclama en matèria d'arxius, i, principalment, obeeix als motius següents: a la necessitat que els arxius estiguen al servici de tots els ciutadans, i per això esta llei incideix en l'interés de les administracions públiques per la gestió documental i l'organització dels arxius com a element clau de la gestió administrativa i dels servicis que es presten als ciutadans; a l'exigència que disposem d'uns arxius ben organitzats i accessibles, com reclama el món de la investigació; a la necessària adequació del nostre sistema adaptant i acollint les transformacions produïdes en els últims temps que afecten a la gestió d'arxius; així com a la necessitat d'introduir les mutacions produïdes pel desenrotllament de les noves tecnologies de la informació i la comunicació; i perquè és necessari a la nostra comunitat, a més, l'existència d'un marc jurídic legal adequat a la realitat social que permeta als professionals dels arxius desenrotllar la seua activitat amb les exigències de la qualificació professional que se'ls exigeix.

En definitiva, senyories, el projecte de llei té com a finalitat regular el Sistema Arxivístic Valencià i establir els drets i les obligacions relatives al patrimoni documental tant dels ciutadans com dels titulars dels arxius que formen part del Sistema Arxivístic Valencià.

Entrant en el contingut d'este projecte, hi ha alguns aspectes que vull destacar:

En primer lloc, la llei fa especial esment a l'ús de les noves tecnologies de la informació i comunicació i a la seua repercussió en la gestió documental i els arxius, la qual cosa suposa una novetat en la regulació en matèria d'arxius i reflecteix que estem en presència d'un projecte ambiciós que no sols mira el present, sinó al futur, establint els mecanismes adequats per adaptar-se als canvis que es vagen produint en les administracions amb la implantació de la gestió electrònica dels processos documentals.

En segon lloc, la llei té en compte la necessària coordinació i col·laboració que ha d'existir entre les distintes institucions per al bon funcionament dels arxius.
I, per això, estableix amb caràcter obligatori la col·laboració no sols entre les administracions públiques, sinó també entre persones privades i confessions religioses.

En tercer lloc, el projecte, per a la més adequada i millor organització del Sistema Arxivístic Valencià, l'estructura de la manera següent: òrgan directiu, òrgans assessors i arxius que formen part del Sistema Arxivístic Valencià.
L'òrgan directiu el constitueix la conselleria competent en matèria d'arxius.
Els òrgans assessors, que tenen caràcter consultiu, estan formats pel Consell Assessor d'Arxius, la Junta Qualificadora de Documents Administratius i l'òrgan de la Generalitat competent en matèria de noves tecnologies.
I entre els distints arxius que integren el Sistema Arxivístic Valencià cal destacar com a novetat la inclusió de l'Arxiu de la Corona d'Aragó, en el patronat del qual haurà de participar la Generalitat Valenciana, d'acord amb el que estableix la disposició addicional segona de l'Estatut d'Autonomia de la nostra comunitat.

I, finalment, vull destacar per la seua importància la regulació que esta llei fa respecte dels arxius de l'administració local, establint l'obligació per a tots els municipis de més de 10.
000 habitants de disposar de personal amb la titulació adequada.

Bé, senyories, presentem un projecte de llei que té com a objectiu establir una norma amb rang de llei que regule el Sistema Arxivístic Valencià, per a la protecció i conservació del nostre patrimoni documental, i, al mateix temps, introduir una sèrie d'elements necessaris per a modernitzar l'Administració i els arxius que adapte el nostre sistema arxivístic a la societat actual, un projecte de llei que ve a completar i millorar el Sistema Arxivístic Valencià.

Espere i desitge que este Projecte de llei d'arxius de la Comunitat Valenciana, que és fruit del consens i del treball de les distintes institucions implicades en la matèria, també obtinga en esta Cambra, a través del debat parlamentari, i siga aprovat per una ampla majoria de les seus senyories.

Moltes gràcies, senyor president.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor conseller.

Para defender la enmienda a la totalidad tiene ahora la palabra la ilustrísima diputada del Grupo Parlamentario Socialista, doña Ana Noguera.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

Buenos días.

Vamos a ver, señor conseller, el debate que nosotros queremos hacer hoy aquí, y, sobre todo, las cuestiones que le queremos plantear vienen todas desde un punto de vista muy constructivo.
Porque nosotros queremos, y es lo primero que quiero decirle, nuestro grupo quiere una ley, una Ley de archivos.

Nosotros sí consideramos que es importante que efectivamente exista una Ley de archivos que solucione los graves problemas que hoy día están viviendo los archivos valencianos.
Pero, no queremos cualquier ley, no queremos venir aquí a cumplir un simple trámite parlamentario que se trate de legislar leyes que luego puedan acabar o vayan a acabar en el cajón o en el olvido.
Es muy bonito todo lo que usted acaba de comentar y la exposición de motivos que, efectivamente, recoge esta Ley de archivos, pero lo que no la vemos es aplicada en la propia ley.

Nosotros no vamos a ser innovadores en tener una Ley de archivos, de hecho, todo lo contrario, casi vamos a ser los últimos.
El País Vasco, Cataluña, Andalucía, Asturias, Cantabria, Rioja, Murcia, Aragón, Castilla-La Mancha, Canarias, Madrid o Castilla y León ya disponen de una ley.
Por tanto, bien está que la Comunidad Valenciana también la tenga.

Ahora bien, lo que hoy vamos a debatir es si este proyecto de ley es el adecuado para resolver la precariedad, la falta de medios y el deterioro que viven hoy nuestros archivos.
Y nosotros le decimos que no, que esta ley no es suficiente, por dos razones fundamentales que nos dicen, además, cómo se ha gestado este borrador.

En primer lugar.
¿Realmente el gobierno del PP está interesado en hacer buenas leyes o lo que se pretende aquí es crear una cortina de humo para aplazar la solución a los problemas?
Hemos vivido ya la avalancha de leyes que no sirven para nada, pues no tienen ni reglamentación posterior ni recursos para ponerlas en marcha.
Esta no va a ser la primera ley que quede guardada en el cajón.
Lamentablemente esta no es una ley de archivos, va a ser una ley para archivarla.

Y, en segundo lugar.
Lo que le digo es que se demuestra claramente cuando, a pesar de ser una ley tardía, como es ésta, no resulta ni novedosa ni siquiera sólida en los planteamientos.
De todas las comunidades que antes le he mencionado esta es la ley más débil, sin ninguna ambición, sin claridad, sin rigor y sin precisión.
Ustedes han hecho una ley para salir del paso, para eludir los compromisos que realmente tienen por una falta de mala gestión durante estos años porque, además, es de dominio público la nula atención y la falta de recursos que ustedes han dedicado a los archivos.

¿Saben ustedes que la inmensa mayoría de las consellerias no tienen archivero ni lugar de archivo ni método de archivar?
¿Cómo no vamos a tener reservas ante esta ley si nadie recuerda cuándo fue la última vez, por ejemplo, que se convocaron oposiciones de archiveros, ni cuándo y cuál ha sido la última inversión que han tenido los archivos?
La realidad es que el día a día está sin atender, que los recursos están bajo mínimos, que prácticamente no existe personal y que los documentos se acumulan en cajas de los que se desconoce su contenido y en los que peligra su conservación.

Hablaba usted de la Ley del año 98, la Ley de patrimonio, en la cual se indica, efectivamente, que se debía de haber creado un reglamento de archivos.
Eso lo ordenaba la ley del año 98.
Han tenido ustedes cinco borradores encima de la mesa para hacer un reglamento, y no han aprobado ninguno por una única razón: porque un reglamento suponía inversión económica.
Un reglamento supone esfuerzo económico y esta ley no.

Después de seis años, desde el año 98 hasta la modificación de la Ley de patrimonio ­en la que ustedes no hicieron nada­ modifican la ley en octubre de 2004 para decir que ya no hacen un reglamento sino algo mucho mejor, van a hacer una ley.
Habría que preguntarse: ¿Es mejor una ley o un reglamento?
Pues, depende, y se lo digo con sinceridad, depende.
Si la ley supone una huída hacia delante sin ningún tipo de compromiso, sin reglamento desarrollado, sin voluntad de aplicarla y con la única intención de quedar aparentemente bien mientras se da la impresión de que este parlamento legisla y debate pero los problemas siguen permaneciendo ahí, entonces esta ley va a suponer un nuevo engaño tanto a los profesionales del sector como a las responsabilidades que nosotros tenemos con los ciudadanos.

¿Y sabe por qué sospechamos de la voluntad real de ustedes con la creación de la ley?
Porque no resuelve ni aborda ninguno de los problemas.
No podía haberse elaborado una ley más ambigua, indefinida, incolora y sin compromisos.

Mire, cuando yo revisé la memoria económica que tiene la ley ­que era, en parte, de lo que más me interesaba, saber cómo y cuándo se iba a aplicar la ley­ veo que la memoria económica ­que, además, está fechada del 3 de marzo de 2004, hace casi ya un año­, dice: "La trascendencia económica ­y lo leo textual­ de la ley propuesta conlleva una dificultad importante a la hora de cuantificar las repercusiones económicas derivadas.
Además, la puesta en marcha de las medidas recogidas en su articulado exige que su aplicación se lleve a cabo paulatinamente en función de las disposiciones presupuestarias de cada ejercicio".
Bueno, ya sabemos que disposiciones presupuestarias en las arcas actuales de la Generalitat no hay muchas, pero vamos a seguir insistiendo en la memoria económica.
Analicémosla.

Ustedes nos indican en la memoria económica que hay una serie de compromisos que van a cumplir en el 2004.
El primer compromiso era dotar de cinco personas al Archivo Histórico de Castellón, el cual está ubicado en los sótanos de la Biblioteca Municipal y carece de plantilla, porque ustedes así lo decidieron; dotar de tres personas al Archivo Histórico de Orihuela, que está en la misma situación que el anterior y que tampoco tiene personal; y dotar de tres personas a los órganos gestores que actualmente tienen dos personas trabajando.

¿Cuál ha sido la inversión de ese compromiso de la memoria económica en el 2004?
Ninguno.
No se ha hecho.
Nada.
Es decir, la primera en la frente.
El primer compromiso que se pone en la ley y que ustedes dotan en la memoria económica no lo cumplen, pero tampoco lo presupuestan en el 2005.
Y, luego, me dicen: "Eso sí, el montante económico de desarrollo de esta ley se aplicará en el 2008-2009", que con el retraso que ya llevamos será en el 2009-2010, es decir, cuando ustedes ya no gobiernen.

Pues, me parece de justicia que una ley como está, que todos queremos que salga, no sólo con el mayor consenso posible, sino con el mayor rigor, sea consensuada por parte de ustedes con los grupos parlamentarios de esta Cámara, no sólo porque ustedes están legislando algo que no lo van a dotar de dotación económica, sino que lo aplazan a una siguiente legislatura.

Y le voy a preguntar algunas cosas más que no veo en la ley.
¿Qué ha pasado con el sistema de gestión documental de archivos, un sistema informático cuyo concurso de adjudicación salió en febrero de 2003 pero que nunca se adjudicó y que a fecha de hoy, dos años después, no sabemos nada?
¿Sabe usted que el Archivo Central de la Generalitat, creado en el 84 ­como usted bien decía­ e inaugurada su sede en el 88, con siete personas de plantilla entonces, hoy dispone tan solo de cinco cuando ya tiene 25 kilómetros de documentos para archivar, controlar y custodiar?
¿Sabe usted que este archivo ya no dispone de espacio ni recoge más documentación?
¿Sabe usted que el Archivo del Reino de Valencia desde este año 2004, desde el año anterior 2004, por primera vez en 20 años cierra por las tardes por falta de personal?

Es decir, hay un programa informático que no se adjudica, archivos que cierran por las tardes porque no se pone el personal, presupuestos de 2004 que no se cumplen, inversiones que se aplazan hasta la siguiente legislatura.
.
.
Mi pregunta es: ¿De verdad esta ley va a resolver estos problemas o, como le digo, va a suponer una huída hacia delante?
Porque una ley que no tiene presupuesto, que no tiene plazos de aplicación y que no tiene compromisos sólo va a ser papel mojado.

Pero, manifestadas todas estas dudas le digo, y le vuelvo a repetir y le insistiré, vengo a un debate constructivo porque sí queremos una Ley de archivos, pero una buena ley.
Por eso, creo que puede existir la posibilidad de que ustedes retiren esta ley hoy, la consensuen con los grupos parlamentarios, atiendan las enmiendas que hay presentadas y tan sólo en el plazo de un mes, no pedimos más, venga una ley aquí que sea sólida, fuerte y solvente.

Y le voy a decir diez aspectos que a mi grupo le parecen imprescindibles.

El primero de ellos.
No existe informe del Consell Valencià de Cultura.
Saben ustedes tan bien como yo que no es vinculante que exista un informe del Consell Valencià de Cultura, pero sí es preceptivo que toda ley cultural tenga ese informe, y que podría haber sido, además, muy interesante tenerlo, saber qué piensa la máxima institución cultural de esta comunidad sobre una ley tan importante como ésta.
¿Ve cómo nace débil?
¡Qué poco interés en sacar una ley cuando no se le pregunta ni al propio Consell Valencià de Cultura!

En segundo lugar.
Le pido que esta ley tenga adjunta la creación, en el plazo de seis meses, de un reglamento que disponga de recursos, inversiones, planificación económica a realizar en tiempos y cantidades.

En tercer lugar.
Ustedes hablan en el preámbulo de la ley de unas magníficas buenas voluntades, que, además, ustedes las han expresado aquí: conservación del patrimonio documental, derecho de acceso a los ciudadanos a la información, principio de transparecencia, democratización de la gestión pública, etcétera, etcétera.
Pero, todo eso no queda recogido en el articulado de la ley, para nada.
Nada de lo que ustedes manifiestan en la exposición de motivos se recoge en el articulado.
Una ley no puede ser solo una exposición de motivos porque, sino, seguiremos estando solo con buenas voluntades que no han resuelto en estos momentos la situación actual.

En cuarto lugar.
Usted ha hecho hincapié en dos temas, dos que le parecían importantes: uno, la creación del Sistema Archivístico y quién lo componía y, dos, las nuevas tecnologías.

Mire, no queda claro en la ley quién compone el Sistema Archivístico.
Para nosotros nadie debe quedar fuera, ni archivos administrativos históricos, públicos, privados, civiles y eclesiásticos.
Pero la ley no está garantizando, efectivamente, el acceso a los archivos privados ni el dominio público de los eclesiásticos.
El ámbito de esta ley es parcial y habría que revisarlo.

Y, en segundo lugar, usted comentaba la importancia de las nuevas tecnologías.
A mí me sorprendió cuando leí la ley, que la estaba redactando, la había redactado la Dirección General de Archivos e Innovación Tecnológica, que efectivamente no se trataran aspectos tan importantes hoy como la documentación electrónica informatizada.
¿Sabe usted que ahora mismo no se está guardando la información de muchos ayuntamientos o, por ejemplo, del Prop, porque está informatiza y eso no se sabe ni cómo archivar ni en qué formato guardar ni a quién darle ese archivo, y la ley no lo contempla?
En estos momentos los ayuntamientos están perdiendo información como contabilidad, registros de entrada o los propios padrones municipales, pero la ley eso ­le digo­ no lo contempla.

En quinto lugar, el quinto punto.
Mire, la mayor ambigüedad y indefinición de la ley se produce en quién regula las competencias.
La ley habla siempre de "la autoridad competente o la conselleria a quien corresponda".
¿Le parece a usted serio hacer una ley donde se diga que el organismo que regule será aquella autoridad que le competa?
¿No va a ser usted?
¿Qué conselleria va a ser?
¿Si no es Cultura será Presidencia?
¿Quién va a ser el competente de esta ley?
¿Cómo podemos hacer una ley donde se diga "depende de a quien le toque"?
Porque eso es lo que les ha ocurrido a los archivos ahora mismo, que han ido deambulando dirección general tras dirección general.
Una ley tendría que tener regulado quién va a ser el órgano competente.

En sexto lugar.
Usted hablaba del Consejo Asesor de Archivos.
Pues mire, si esta ley no se modifica sustancialmente, el peligro que corre es que no funcione como no ha funcionado el Consejo Asesor de Archivos.
En mi opinión, falta profesionalización y especialización en esta ley.
Cuando usted hablaba de los órganos asesores, yo le voy a hacer una pregunta: en los órganos asesores que ustedes ponen en la ley no se ha considerado profesionales y especialistas en archivos, ¿quién va ­y hago la pregunta al aire y usted me puede responder luego­ quién va, por ejemplo, a decidir en esos órganos asesores qué información o documentos han de destruirse?
¿Lo va a hacer usted, usted con su asesor, usted conmigo, usted, con quién?
¿O no lo va a hacer usted?
¡Hombre!
, lo normal, a la hora además de tratar un tema tan delicado y decidir, por ejemplo, el criterio de qué se conserva o qué se destruye, es que lo haga un especialista o varios especialistas que contrasten la opinión, que sería lo correcto.

Séptimo lugar, uno de los puntos más débiles de la ley.
Hablaba usted de la obligatoriedad de los municipios.
Mire, le voy a poner el caso más importante, la ciudad de Valencia, el *cap i casal*, y un ayuntamiento pequeño y verá cómo la ley no lo resuelve.
El Ayuntamiento de Valencia, de verdad es el ejemplo de lo que no debería de hacerse.
Yo creo que es lo que se pone de muestra de lo que no tiene que ser.
Uno de los fondos más ricos de Europa, que no está catalogado al público, que no está informatizado, que no tiene sistema de control, que las cajas se acumulan en el suelo sin garantías de conservación.
Y eso no lo resuelve la ley.
Como tampoco resuelve el caso de un ayuntamiento pequeño, por ejemplo, el de Culla, en Castellón.
Como tiene menos de 10.
000 habitantes no entraría dentro de la ley que ustedes marcan, pero tiene una documentación medieval por valor incalculable.
La ley no regula quién va a archivar, conservar y custodiar esa documentación.
¿La tiramos?
¿O se la damos al archivero del municipio si lo tienen?
¿O la repartimos entre los ciudadanos del pueblo?
Es decir, ¿quedan flecos en la ley?
Muchos, señor conseller.

Octavo punto.
Todas las leyes autonómicas, todas las otras leyes autonómicas de archivos hablan de materia de infracciones y sanciones derivadas en contra del patrimonio documental.
En esta no se ha recogido.
Para nada hay un capítulo de infracción y sanción.
Usted me podrá decir a lo mejor que como esta ley cuelga, en teoría, de la de patrimonio, nos remitiremos a la de patrimonio.
Pero eso lo sabrá usted o me lo puedo imaginar yo, pero, desde luego, no está claramente legislado en la ley, no lo pone.

Punto noveno.
Uno de los aspectos que la ley debe garantizar, como usted decía, es el acceso del ciudadano a la documentación.
Pero la ley solo regula, curiosamente, el acceso a los archivos históricos, cuando estos son los más fáciles de regular.
No, por ejemplo, los administrativos, los de plena actualidad.
Como tampoco indica ni reglamenta nada sobre formas de acceso como consulta en sala, préstamo del original, consulta de una copia, permiso de reproducción, o un largo etcétera.

Y, por último, como punto décimo, mire, hay un artículo que a nosotros nos preocupa, y mucho, que además puede ser realmente peligroso y que debería de aclararlo mejor o de retirarlo.
Es el artículo 19.
Este artículo abre la puerta a contratar servicios privados para ejercer la tarea de archivo.
Yo podría entender, podríamos entender que se tuviera que contratar algún lugar de almacén por falta de espacio para conservar documentación con todas las garantías de conservación, pero nunca, como habla el articulado, privatizar la gestión, la custodia y la conservación.

La gestión y la custodia de los archivos no pueden privatizarse.
¿Sabe eso lo que significa?
¿Sabe que estamos hablando también de archivos que son legados, que son documentos personales, que son documentos confidenciales, que son documentos policiales o judiciales?
¿Sabe que estamos hablando de que usted acaba de abrir la puerta a una privatización de un servicio que a nosotros nos parece que es tarea única, como responsabilidad de la administración?

Mire, diez puntos y un montón de objeciones que le digo que esta ley no resuelve ni va a mejorar la situación de los archivos valencianos ni de los profesionales archiveros.
No podemos hablar de archivos sin archiveros.
Creemos, desde mi grupo, que esta ley puede, y no solo puede, sino debe ser mejor.
Debe cumplir las expectativas y solucionar los problemas.
Nosotros no hemos venido aquí a cumplir un trámite, señor conseller.
No hemos venido simplemente a decir que como queremos la ley de archivos le aprobaremos cualquier cosa.
Nos gustaría, por nuestra dignidad parlamentaria, de todos los que estamos aquí sentados, que pudiéramos sacar una ley consistente, con rigor y, sobre todo, con presupuesto.

Si ustedes han venido aquí a cumplir otro trámite como, por ejemplo, pasar *a correprisas* por lo que puede ser una legislación de archivos, yo creo que entonces le están haciendo un flaco favor al servicio de los archivos.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments)*

 

*(Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora Rosa María Barrieras Mombrú)*

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, senyora Noguera.

En representació del Grup Parlamentari Popular i per a exercir el torn en contra, té la paraula la il·lustre diputada senyora Nácher.

 

**La senyora Nácher Pérez:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

La veritat és que jo no sé si hui estem debatent una esmena a la totalitat o és una compareixença del conseller sobre un futur projecte de llei, perquè s'han confós diversos temes ja no sols de reglament parlamentari sinó també d'arxivística, que anem a intentar solucionar en estos moments, en estos quinze minuts, de pressa i corrents.
Perquè, clar, és molt fàcil contar fal·làcies o dir veritat a mitges, com s'han dit des d'esta trona en estos moments.

Bé, s'ha de dir que en l'article 31.
6 de l'Estatut d'Autonomia, en el qual la Generalitat Valenciana assumix les competències exclusives en matèria d'arxius, sense perjudici del que disposa la Constitució en l'article 149.
1.
28 de la Constitució Espanyola, que li atribuïx a l'Estat les competències sobre arxius de titularitat estatal i els béns mobles conservats en ells.

El primer pas en la matèria que hui ens ocupa es va donar en 1998, senyores.
Estem parlant de 1998, quan es va aprovar la principal normativa d'arxius, que va ser en la Llei 4/1998, de patrimoni cultural valencià.
En el seu articulat, en el 81.
1 establix la creació del sistema arxivístic valencià.
En estos 10 anys dels distints governs del Partit Popular, ha mostrat una preocupació contínua en matèria d'arxius.
Si vosté seguix els distints reglaments orgànics de la Conselleria de Cultura, Educació i Esports en estos darrers anys, es donarà compte que en principi les competències d'arxius estaven en la Direcció General de Patrimoni, allí on les van deixar vostés.
Posteriorment es va crear la Direcció General del Llibre, Arxius i Biblioteques, perquè quedaven difuminades estes que per a mosatros eren importants.
.
.
*(pausa)*, esta àmplia i complexa competència quedava difuminada.
Per això es va crear la Direcció General del Llibre, Arxius i Biblioteca.

I en este últim reglament orgànic de funcionament de la conselleria, es va més enllà.
Es crea la Direcció d'Arxius i Innovació Tecnològica.
Per tant, no es pot dir que els governs del Partit Popular han abandonat els arxius, perquè si volen miren els pressupostos dels anys anteriors, d'eixos anys 1984, 1987, i miraran les partides pressupostàries i la transparència pressupostària en el tema d'arxius, les quals no estaven dotades.
Es mesclava en tot el que era el patrimoni i no n'hi havia una dotació clara i transparent com hui podem mirar en els pressupostos del 2005, anar a la partida de la Direcció General d'Arxius i Innovació, les disposicions pressupostàries per a arxius.
Eixa és una diferència molt important que vosté ha obviat.

A més a més, en la modificació de la Llei 4/1998, és a dir, la Llei 7/2004, n'hi havia un compromís, i ací va quedar patent perquè ho vam dir per activa i per passiva, tant en debat en comissió com en el debat ací, en ple, tant com l'esmena a la totalitat que vostés van presentar, en l'article 80 s'establix que una llei regularà l'exercici de les competències de la Generalitat en matèria d'arxius.
Per tant, no estàvem enganyant a ningú i, a més, era un compromís ferm d'este Govern per matèria d'arxius.

Fins ara, he de recordar que en matèria d'arxius, durant els anys que va governar el govern socialista només s'havia creat un decret de 21 de maig de 1984, que era la creació de l'arxiu central de la Generalitat, i una orde de 14 de juny de 1984, que era la creació del Consell Assessor d'Arxius.
Jo, quan parlem, quan m'han sentit ara consensuar la llei hui ací amb una esmena a la totalitat, doncs poc predisposat està el Grup Parlamentari Socialista a consensuar, perquè si a mi em diguera: "Mire, anem a consensuar en la comissió, en les esmenes.
.
.
", com han fet altres grups parlamentaris, ahí es demostra una voluntat de consensuar.
Vosté vol matar la llei abans que naixca.

Per tant, és al que em referia al principi: vosté, el que no té clar és tot el tràmit parlamentari com és.
Ha dit: "Bé, jo vull consensuar, però al mateix temps me la carregue".
No, o consensua o se la carrega.
Una cosa de dos, no pot fer les dos.
Si té voluntat de deveres, de traure esta llei avant, ha de fer, això, presentar totes les esmenes que crega convenients, totes, i parlamentar primer en comissió i després en ple.

Quant al fet que ha segut una llei que no té claredat ni rigor, que no ha estat.
.
.
, bé, que no l'ha assessorada ningú, que, bé, pareix que isca del despatx de la directora general, li he de dir que, mire, han opinat sobre este avantprojecte, a banda de la Direcció de Règim Econòmic, *(la senyora vicepresidenta primera colpeja amb la maceta)* les àrees jurídiques de la Conselleria d'Infraestructures i Transports, de la Conselleria de Presidència, de la Conselleria de Benestar Social, de la Conselleria d'Indústria, Comerç i Turisme, de la Conselleria de Justícia i Administracions Públiques, de la Conselleria de Territori i Vivenda, de la Conselleria de Sanitat, així com la Direcció General de Qualitat Ambiental i el Servici d'Assumptes Generals i Convenis de la Subsecretaria de la Conselleria de Sanitat.

A més, s'ha informat, hi ha hagut un informe pel Consell Assessor d'Arxius, eixe consell que es va crear en 1984; l'Arxiu del Regne de València, l'Arxiu Històric Provincial d'Alacant, l'Arxiu Històric Provincial de Castelló, l'Associació d'Arxivers Valencians, l'Associació Valenciana d'Especialistes en la Informació, aixina com tots els arxivers de les distintes conselleries.

Per tant, això que és com si haguera eixit d'un calaix, que algú se l'haguera inventat, res, senyora Noguera.

A més, li he de dir que esta llei d'arxius que hui comença a debatre's posa de manifest la importància que tenen els arxius valencians no sols com un servici molt important del funcionament i l'eficàcia de totes les organitzacions i, especialment les administracions públiques, sinó com a garantia de conservació del patrimoni documental valencià i, per últim, per a observar l'accés de totes les persones als arxius, segons el principi de transparència de l'estat de dret.
Perquè ara, senyora Noguera, com vosté sap molt bé, perquè jo m'imagine que vosté, que és una dona que li agrada estar en el dia a dia de tot, sap que l'accés a alguns arxius és dificultós, és dificultós.
Jo li ho puc dir per experiència pròpia perquè sóc investigadora, i duc diversos anys.
.
.
Però en els anys 1984, estos anys que vostés governaven, és quan més problemes he tingut en este tema.
*(Remors)*

Hem de tenir en compte que si rebutgen este projecte de llei que hui comencem a debatre, estem privant d'un dret a qualsevol persona, a qualsevol valencià o a qualsevol valenciana, d'accés als arxius, perquè quedarien en vigència les normes que regulen en estos moments la matèria arxivística, que simplement en són dos: l'orde del 14 de juny de 1984, i el decret de 21 de maig de 1984.

A més, s'ha de tindre en compte que des que la Generalitat, en 1984, assumix les competències d'arxius s'han incrementat considerablement les necessitats de l'administració, tant autonòmica i local, aixina com també s'han dut a terme la innovació de noves tecnologies.
I és el moment de posar-les en servici dels arxius.

Li he de dir que vostés van crear l'Arxiu Central de la Generalitat Valenciana, la seua seu, en 1987, i que en esta llei es planteja que es convertisca en un arxiu històric de la Generalitat Valenciana; i a més, i a més, la Conselleria d'Economia, Hisenda i Ocupació ha promogut la creació d'un arxiu administratiu nou a Riba-roja de Túria.
Ara em dirà, perquè vosté eixirà i dirà "¿y por qué la Conselleria de Economía, Hacienda y Empleo?
".
Perquè és la que d'ella depén el patrimoni de la Generalitat, ja li ho dic perquè no m'ho pregunte.
Val?

I a banda de l'increment de la producció de documents, creem que existixen tres raons que justifiquen la publicació d'una llei d'arxius.

Primer, la societat en general ho exigix i està en el seu dret.
Uns arxius al servici de tots els ciutadans.
Ja que en ells es conserven documents que afecten a interessos, drets personals de terceres persones, i els quals difícilment es poden garantir si no es conserven en els documents originals.

El món de la investigació demana cada volta més uns arxius ben organitzats i accessibles, ja que el patrimoni documental que conserva suposa la base documental de la història valenciana, i alhora la base de la memòria col·lectiva de tots els valencians.
I els professionals dels arxius necessiten un marc jurídic adequat a la realitat actual que permeta normalitzar i desenrotllar el seu treball en les millors condicions possibles i possibilite el reconeixement de la professió a tots els nivells.

Des de 1984 no sols s'ha incrementat les necessitats dels arxius, s'han produït importants transformacions, com deia abans, que afecten a la gestió dels arxius, el desenrotllament de les noves tecnologies de la informació i la comunicació.
La futura llei d'arxius pretén difondre la implantació de les noves tecnologies en constant evolució en els arxius que formen part del sistema arxivístic.
I quan a les noves tecnologies, que vosté diu que estant perdent-se i no estan guardant-se, mire, ací, si alguna cosa passa és que ningú no tira res.
Tot el contrari.
Vosté ha dit "estan en caixes", perquè falta una llei per a dir què és el que s'ha de guardar i el que no s'ha de guardar.

Per tant, vosté el que està fent és llevar eixe dret a totes les administracions públiques, ja no sols de la Generalitat Valenciana, sinó també de les administracions locals.
I quan diu "és que estan en caixes".
Estan en caixes perquè en estos moments no saben el que han de guardar i el que no han de guardar, i sobretot en noves tecnologies.
Perquè fins ara les noves tecnologies, és veritat, en el 84 no existien, estaven molt obsoletes.
Per tant, han de donar un pas endavant.

I quan al projecte de llei té dos objectius ben clars, se-nyora Noguera, custodiar i salvaguardar els documents que ja són part de la nostra història i guardar i fer història, treballar guardant la nova documentació que dins d'un futur serà la memòria de la nostra història, amb la finalitat de protegir l'accés de tots els ciutadans als fons documentals, siguen administratius o històrics, públics o privats.
Perquè vosté, amb la seua obsessió de sempre, amb la seua obsessió de sempre, pensa que sols val a legislar-se per a uns i els altres no, però es legisla per a tots.

Moltes gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltíssimes gràcies, senyora diputada.

Sí, pareix que per a rèplica demana la paraula la senyora Noguera.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

Señora Nácher, usted conoce tan bien como yo los trámites parlamentarios, mejor que yo, que lleva más tiempo, y, efectivamente, cómo se producen.

Si ustedes hubieran tenido voluntad de consenso de esta ley nos hubieran pasado el borrador antes de traerlo ya a trámite de debate, al Grupo de Izquierda Unida y a nosotros, para que hubiéramos podido efectivamente opinar previamente y no verlo ya en un debate parlamentario, cosa que ustedes no han hecho, ni siquiera avisaron ni previeron que pudiéramos tener interés en leerlo antes de venir aquí.
Es decir, la voluntad de consenso del equipo de gobierno deja mucho que desear.

Y cuando el trámite empieza, si yo no le pido a usted la oportunidad que creo que merece esta ley de volver a ser revisada, me quedo solo con la presentación de las enmiendas.
Y éste no es un problema de presentación de enmiendas.
Porque, primero, por la experiencia que tenemos, normalmente ustedes las enmiendas suelen rechazar más del 99%.
Es decir, a mi la ley me importa tanto y quiero que salga tan bien la ley que no me puedo arriesgar a que ustedes tumben todas las enmiendas sin antes haber tenido la oportunidad de decirle como creo que tiene que ser el marco de esta ley.
Porque si voy a las enmiendas me voy a encontrar probablemente, y ojalá fuera una sorpresa y me equivoque, con el rechazo del 99%.

Pero además hay otra cosa que no corresponde a las enmiendas presentadas, sino es una cuestión de fondo.
Yo le preguntaba, y usted no me ha contestado, hay cosas de fondo como, por ejemplo, que esta ley vaya acompañada de presupuesto y de compromisos.
Eso no es una enmienda.
Eso tenemos que hablarlo y tienen ustedes que fijarlo.
Y esta ley no va acompañada de una memoria económica que diga cuánto de se va a invertir en el 2005, en el 2006 y en el 2007.
Todo lo contrario.
Se dice que se hablará a partir del 2008.
Eso no es una enmienda.
Eso tendremos que sentarnos a hablarlo.
Y, si ustedes no tienen dinero, tendrán que decir a los señores archiveros "les hacemos una ley, pero no la vamos a aplicar hasta una siguiente legislatura que gobernarán los señores del Grupo Socialista y entonces ellos la tendrán que aplicar".
Porque no va a ser de otra manera.

Y hay otra cosa de fondo.
Yo le decía: una ley que tanto les importa ¿por qué no la consultan al informe del Consell Valencià de Cultura?
Eso no es una enmienda que yo le presente.
Lo que le estoy diciendo es por qué no han hecho esa consulta.
A mi sí me interesa saber lo que piensa el Consell Valencià de Cultura como máxima institución cultural.
Y supongo que a los profesionales de archivos también.

Es decir, hay cuestiones que ustedes tenían que haber resuelto antes.
Por eso le pido que esta ley merece la oportunidad de nacer mejor.
Y eso es simplemente el trámite de que ustedes en quince días, veinte días, se reúnan, lo hablen y la refuercen de manera sólida.

Pero, mire, yo no he subido aquí a hacerle daño.
Pero como ustedes están preocupados en decir las magníficas cosas que han hecho por los archivos, sólo le voy a comentar tres anécdotas que a mí me llegan al alma.

La primera, en el presupuesto del 2004, fíjense si ustedes están preocupadísimos de la ley de archivos que en el capítulo II les sobraron 200 millones de pesetas que no se gastaron y ni se enteraron.
O, por ejemplo, que el capítulo I, para el personal que tenían que haber contratado en los archivos de Castellón, de Orihuela, que están a cero de personal, porque ustedes así lo decidieron, dejarlos a cero de personal y ubicados en los sótanos de la biblioteca, pues no se ha invertido.

O le digo, cuando usted me habla de que usted hace la Dirección General de Archivos con la Dirección General de Libros y todo junto, y el personal entonces lo divide en bibliotecas.
.
.
Vale.
¿Sabe qué ha ocurrido al final con el Archivo Central de la Generalitat ubicando y reubicando despachos?
Pues que no sólo en estos momentos ya no tiene espacio para recibir más documentación, sino que los espacios los han ido copando los distintos directores generales que han pasado.
Por ejemplo, el director general del Libro.
O lo que es más grave y me parece más preocupante, no había espacio para el Archivo Central de la Generalitat, pero sí para que la Fundación Jaume II el Just, que creo que es una entidad privada, ocupara despachos públicos del archivo.

Es decir, su interés por los archivos ha sido tan relativo, y vamos a dejarlo en ese calificativo, tan relativo, que me parece que en estos momentos no gozan ustedes de la mejor credibilidad para hacer una gran defensa.
Habla usted siempre desde la ley del año 98 de patrimonio, que es la que pusieron en marcha.
Ni hicieron nada antes en inversión ni hicieron nada después de la ley del año 98.

Y vuelvo a decirles con debate constructivo.
Mi grupo parlamentario quiere una ley, la mejor ley de archivos que resuelva los problemas, la que en estos momentos necesitan los profesionales valencianos archiveros.
No quiero una ley que sea para salir del paso, que no tenga ningún compromiso, que sea la ley más débil y pobre de todas las comunidades autónomas que están en estos momentos en España con una ley ya aprobada.
Porque eso no va a resolver problemas.
Y se lo merece la dignidad de la profesión de archiveros.
Lo merece, además, la democratización y la transparencia del acceso de los ciudadanos a los archivos.
Pero es que también lo merecemos nosotros.
Es que estoy harta, señora Nácher, de leyes que no se aplican.
Qué ha pasado con la Ley de la música valenciana.
Qué pasado con la Ley del libro.
Qué pasa con innumerables leyes que ustedes las hacen y las meten en el cajón.
Como pasó con la Ley de patrimonio del año 98.
Leyes que sólo sirven para guardar en el cajón porque no la dotan económicamente.

Y eso no es una enmienda, señora Nácher.
Eso es la voluntad política de lo que ustedes, que están ahí sentados, quieran.
Y si no tienen dinero, díganlo abiertamente.
Y entonces consensuaremos la ley y nos haremos cargo nosotros de.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Senyoria, vaya finalitzant.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

.
.
.
aplicarla posteriormente.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments)*

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyora diputada.

Té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Popular, la il·lustre diputada senyora Nácher.

 

**La senyora Nácher Pérez:**

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Mire, quan em parla de voluntat de consens diu: "si és que ens rebutgen el 99% de les esmenes".
Jo mai, mai no podré oblidar quan en ple debat de la Llei de modificació de la Llei de Patrimoni Cultural Valencià els vaig fer l'oferta de transaccionar i en van dir que no ens volien ni vore.
Això és el consens que vostés busquen!
És a dir, ens vam quedar tots *pasmats*, *pasmats* i bocabadats, tots allí mirant-se, perquè no havia passat mai, no havia passat mai, excepte des que vosté és portaveu de Cultura, quan se li fa una oferta al Grup Parlamentari Socialista per a transaccionar, igual com quan se li fa una oferta al Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, es para la comissió i almenys, almenys s'atén.
Això és la voluntat de consens que vostés tenen.
És a dir, vosté vol anar de màrtir.
Ací màrtirs cap, màrtirs cap.
Ho sap molt bé el que van fer, que es van quedar tots que no sabíem ni què fer.

I m'ha presentat, bé, ací en ple, gràcies a Esquerra Unida que vam transaccionar amb ells.
Perquè nosaltres mai, mai, mai hem intentat no millorar les lleis.
Mai.
Quan acaba de dir que té una llei.
.
.
que el Partit Socialista té una llei per a presentar sobre arxius.
Mire, el Reglament d'esta cambra també permet que vosté presente eixe projecte de llei.
Per què no l'ha presentat?
O és que són fanfarronades de pòquer?
Clar, seran fanfarronades de pòquer.

Quan el consell assessor que abans ha dit, mire, és que el consell assessor ha d'estar.
.
.
vostés posen ahí "cinco asesores" i no diuen el que.
.
.
i han d'estar els arxivers.
I per què no poden estar els advocats en administracions públiques?
Per què no poden estar els historiadors d'història contemporània?
Per què no poden estar els documentalistes?
És que veu quina visió tan *sesgada* té vosté dels arxius que no sap, no sap, ni els que treballen en arxius, que no sols són els arxivers, que mereixen com a professionals tot el meu respecte.
No ho sap.
Amb la qual cosa comence a vore la realitat del dia i a dia, i que és de veres un arxiu.
Perquè ací ha vingut a fer molta demagògia.
I, perdone que li ho diga, però poc s'ha xafat vosté els arxius.

Quant als arxius municipals, que ha dit: "no, és que els arxius municipals resulta que els de 10.
000.
.
.
".
No senyora, no senyora.
Està contemplat també en la llei, està contemplat també en les mancomunitats.
I està contemplat també, que vosté ho sap, que les distintes diputacions donen una ajuda als arxius per poblacions de menys de 10.
000 habitants.
Per això s'ha posat de 10.
000 habitants cara a la Generalitat i els de menys cara a la Diputació.
I a més els donen fins i tot beques.

I quan diu "no, es que, ahora no sabremos los espacios, estarán en cajas".
Pues mire, llisca's bé la llei, perquè en l'article 35.
2 diu "Entitats obligades a tindre servici d'arxius.
El servici d'arxiu esmenat haurà d'estar dotat de personal arxiver amb la titulació corresponent i d'instal·lacions adequades per a conservar els documents".
Per tant, no mentisca, no mentisca ni diga el que no és, ni diga les veritats a mitges.

Igual com en l'article 19 que diu "no, es que ahora lo van a dejar ustedes en manos privadas".
L'obsessió de "las manos privadas".
Pues no se deja a manos privadas, si vosté llig bé l'article 19.
Diu "Contractació de la gestió externa dels arxius públics.
La contractació de la gestió, la conservació i la custòdia externa de qualsevol arxiu públic integrat en el sistema arxivístic valencià exigirà l'informe previ del plec de prestacions tècniques per part del centre directiu competent en matèria d'arxius".
I a més diu "en cap cas esta contractació podrà suposar l'exercici de potestats públiques per part de l'empresa adjudicatària, havent de mantindre el titular de la documentació la direcció i la supervisió de l'arxiu".
És a dir, no es deixa *a la mano de Dios* i a vore què passa.
No, no, se-nyora Noguera.
No.
Verdades a medias, ninguna; y mentiras, tampoco.

Ah!
I he dir-li que quant al despatx de la Direcció General del Llibre, Arxius i Biblioteques, en el seu moment tenia el despatx en la Biblioteca Valenciana Sant Miquel dels Reis.
Per això, quan s'ha creat esta nova Direcció General d'Arxius i Innovació Tecnològica, no ha pogut anar on diu vosté, sinó que s'ha quedat dins del que és el recinte de la conselleria, dins de l'edifici de la Conselleria d'Educació i Cultura.

I quant a nous espais, li ho he dit, li ho he dit, que hem anat ja per davant del tema i s'ha comprat.
.
.
en Riba-roja del Túria està fent-se una nau, s'ha comprat per part de la Conselleria d'Economia, Hisenda i Ocupació.

Per tant, per tant, no vinga.
.
.
O és que ho entén el revés?
Jo vull posar-li bona fe.
No és que vol vosté ací contar les veritats a mitges, sinó ­vaig a posar-li bona fe­, sinó és que no ho entén.
Pense que és que no ho acaba d'entendre.
I eixe és el problema.
Però jo sí que li demanaria que retirara esta esmena a la totalitat, si és de veres, si és de veres eixe talant que ha vingut ací a dir de consens, perquè el que ha demostrat és que no vol consens, que simplement ha intentat vestir la titella d'una manera per a dir: "Yo tengo talante, pero realmente no lo tengo y lo que quiero es decreto".

Muchas gracias.

 

*(Ocupa la presidència el president, senyor Julio de España Moya)*

**El senyor president:**

Muchas gracias, señora Nácher.

Tiene la palabra, para fijación de posición, en representación del Grupo Parlamentario Entesa, el ilustre diputado señor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

Gràcies, senyor president.

Senyors diputats, senyores diputades.

Nosaltres ens trobem ara aquí amb una llei d'arxius, després que en 1998, en juny de 1998, una llei creara el sistema arxivístic valencià.
Nosaltres trobem que des de 1998 fins ara, hi ha hagut una greu carència, i és que la Generalitat, el Consell de la Generalitat no ha actuat perquè eixe sistema arxivístic valencià realment existira.
Que una llei cree un organisme, un òrgan, no significa que realment eixe funcione.

Per tant, nosaltres durant estos sis anys sí que hem trobat a faltar una llei, sí que hem trobat a faltar una regulació de tot els sistema arxivístic.
Vostés, en octubre de l'any passat, quan van presentar la modificació de la llei de patrimoni, van dir que farien una llei d'arxius, l'hagueren pogut fer perfectament abans.
No cal una llei que done les instruccions perquè es faça una altra llei.
Una llei es pot fer per voluntat del Consell.

Per tant, a nosaltres ens pareix que inclús la introducció d'eixe article en la modificació de l'any passat, va ser un poc una justificació, un intent d'excusar la no-actuació durant els anys anteriors.

Però, bé, ara aquí tenim una llei d'arxius, l'han presentada, un projecte, i nosaltres l'hem de valorar i hem de vore què fem amb ella.
Nosaltres, senyor conseller, senyors diputats i senyores diputades, no considerem que aquesta llei siga una bona llei.
La considerem una llei incorrecta tècnicament, la considerem també desenfocada políticament.
D'alguna manera, si l'hem de qualificar en conjunt, la qualificaríem com una llei molt temorosa.
No vol entrar realment en aspectes que puguen suposar el més mínim problema.

I jo vaig a ressaltar alguns dels problemes que li veig a la llei, perquè nosaltres hem presentat 116 esmenes parcials, evidentment no per un caprici, sinó perquè creem que esta llei necessita moltes modificacions.

La primera por que trobem és que no decidix quina és la conselleria que s'encarrega dels arxius.
Ho considerem important perquè els arxius poden anar perfectament a Cultura, però també podrien anar a Administracions Públiques.
També podien anar a Economia, Hisenda i Ocupació, com ha expressat abans la diputada; també podria anar a la conselleria que s'encarrega de noves tecnologies, perquè s'espera que les noves tecnologies tinguen molta rellevància en això.

Per tant, nosaltres sí que considerem molt important que la llei definisca a quina entitat, a quina conselleria, a quin organisme s'adscriu.
I nosaltres optem clarament perquè s'adscriga a la Presidència de la Generalitat.
Considerem que la mateixa transversalitat del tema d'arxius requerix que siga l'òrgan més transversal de l'administració del Consell que puga encarregar-se de la seua direcció.
En podria ser una altra, però no entenem per què una llei que tracta regir l'ús no s'atrevix a designar quin serà l'òrgan directiu.

Per una altra banda, una carència fonamental d'esta llei és que no té un règim sancionador.
A vore.
Esta llei establix preceptes, diu determinades coses que s'han de fer, establix determinades característiques que han de tindre els arxius, però a l'hora de la veritat no hi ha cap correcció ni cap règim sancionador per a ningú que no faça el que la llei establix.

Per tant, la carència de règim sancionador fa d'esta llei un paper mullat.
Nosaltres, evidentment, hem introduït tot un règim sancionador, perquè considerem que és necessari, perquè totes les llei d'arxius que s'han fet fins ara en tot l'estat espanyol totes tenen un règim sancionador, que és també la que dóna caràcter d'eficàcia a una llei que es puga fer.

Per tant, nosaltres considerem realment una absència clamorosa i que cal corregir de manera clara a l'hora de fer.
.
.
a l'hora de promulgar la llei.
Trobem també molt de reparo a l'hora d'ordenar realment el sistema.
Un sistema requerix una estructura, una jerarquia, eixa jerarquia que s'intenta apuntar en la llei mai queda del tot clara, mai queda quin arxius passarà a quin altre la seua documentació.

Però fonamentalment hi ha una carència, i és que vostés no han determinat en la llei cap arxiu capçalera del sistema.
I un sistema ha de tindre un arxiu capçalera al qual totes les documentacions puguen anar finalment.
No servix l'arxiu de la Generalitat, perquè l'arxiu de la Generalitat només s'en-carrega de, precisament, la Generalitat.
Què passa amb tot allò que queda fora?
Què passa amb l'administració local?
Què passa amb tots els arxius privats que poden anar cedint els seus fons?
Per què ara estan en biblioteques?
Perquè no hi ha un arxiu capçalera del sistema que puga acollir tota eixa documentació.
No hi ha una estructura del sistema amb subsistemes.
Per tant, tampoc queda clar tota la dependència d'uns arxius d'uns altres.
La institució d'un sistema arxivístic valencià no es fa només de nom, sinó que requerix tota una sèrie d'ordenaments i de regulacions que realment el facen eficaç i existent.
No expliquen, no definixen vostés prou bé la necessitat que existisquen reglaments dins del mateixos sistemes d'arxius dins dels mateixos arxius.

Nosaltres trobem que vostés no regulen la responsabilitat de les persones que custodien documentació privada.
Totes les referències que fan a arxius privats i a documents privats són molt genèriques.
No hi ha mai una exigència d'un determinat comportament.
Nosaltres ho introduïm en determinades esmenes parcials.

No s'atrevixen a dir que els arxius eclesiàstics també formen part del sistema arxivístic valencià.
I això és una carència que deixa al sistema arxivístic sense els arxius que durant segles han sigut els únics que han existit en molts territoris.
Per tant, sabent que el sistema arxivístic valencià no implica una ingerència, no implica una assumpció de funcions respecte als arxius, sinó simplement la catalogació d'uns arxius com que formen part del sistema, i que, per tant, han de complir unes determinades característiques, han de complir unes determinades funcions de protecció de documents, que són molt bàsic per a la nostra terra.

Per tant, el que no s'atrevisquen a entrar en el tema de l'església catòlica, excepte en un article molt general, nosaltres trobem que és una carència, i és com que vostés han entrar amb por en tots els temes que poden ser mínimament delicats o mínimament conflictius en el tema d'arxius.

Trobem a faltar que en els òrgans assessors del sistema arxivístic no fiquen vostés a l'entitat que s'encarrega dins del Consell del patrimoni cultural.
Nosaltres considerem que hi ha una part dels arxius que són patrimoni cultural.
I, per tant, l'òrgan de la Generalitat que s'encarrega del patrimoni cultural ha d'assessorar a l'òrgan que s'encarrega de dirigir el sistema d'arxius.
Vostés al consell assessor no li fiquen ni funcions, no posen que pot tindre un reglament que s'instaurarà després, a la Junta Qualificador la declaren com un òrgan assessor, quan realment és un òrgan tècnic.
Estes que li estic dient ara són carències més tècniques, és cert, però són carències que cal corregir perquè la llei siga correcta.

I, finalment, vostés no s'atrevixen a entrar en alguns aspectes fonamentals.
Perquè un arxiu privat entre a formar part del sistema arxivístic valencià s'ha de fer a petició de l'arxiu.
Que la Generalitat no pot trobar que algun arxiu ha de formar part del sistema arxivístic de manera obligatòria?
Si no obligatòria, almenys de manera preferent.
Que la Conselleria no pot demanar, no pot iniciar l'expedient per acabar firmant un conveni amb el titular de l'arxiu?
Nosaltres considerem que sí.
I, per tant, considerem que no només ha de ser a petició de l'arxiu corresponent, sinó que pot ser també a petició de la mateixa conselleria.

Nosaltres ens atrevim a entrar en més coses.
Considerem que l'arxiu del Regne de València deuria ser de dependència autonòmica.
I considerem que ja que fem una llei d'arxius, podríem perfectament posar que farem totes les accions necessàries perquè l'arxiu del Regne de València siga de titularitat autonòmica, no només de gestió sinó de titularitat.
Considerem que la documentació que allí es guarda és del nostre poble, i la documentació que allí es guarda perfectament pot ser de titularitat nostra.
Que això implica negociar-ho amb l'Estat?
Evidentment.
Per això nosaltres considerem que ahí és on ha de treballar una conselleria, ahí és on ha de treballar un Govern Valencià, en aconseguir que els arxius que tenen documentació nostra, que només tenen documentació nostra, realment passen a ser de la nostra titularitat.

Bé.
Nosaltres, finalment, no hem presentat esmena a la totalitat.
La diputada del Partit Popular que m'ha precedit, la senyora Carmina Nácher, ha referit que això sembla que es posa en un talant diferent, que van a intentar negociar les esmenes d'una manera adequada.
Nosaltres en este moment votaríem no a aquesta llei, nosaltres en este moment tenim un text alternatiu a la llei, el tenim redactat i el tenim fet, però vam decidir no presentar-lo precisament perquè esta llei vostés la podrien aprovar perfectament amb els seus vot, exclusivament amb els seus vots.
Però nosaltres voldríem que l'aprovaren amb més vots d'esta cambra.
Això significaria que vostés haurien negociat i nosaltres també.
Estem disposats a negociar, però, atenció!
, en este moment el nostre vot negatiu a la llei és claríssim.
No pot acceptar ni admetre una llei amb totes estes carència que li he comentar, i que, a més, no tinga més ambició.

Per tant, és veritat que nosaltres estem disposats a negociar, però al mateix temps li dic que eixa negociació ha de ser fonamentada, basada en aquelles coses que nosaltres realment demanem, i no simplement l'acceptació d'alguna esmena de tràmit.
Nosaltres volem un canvi fonamental en aquesta llei perquè pensem que si ix aixina seria un desastre i considerem que podem millorar-la molt en la negociació i en el treball conjunt.

Per tant, nosaltres ens anem a abstindre a l'esmena a la totalitat que ha presentat el Psoe.
Comprenem les seues argumentacions.
.
.

 

**El senyor president:**

Señor Cardona.
.
.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

.
.
.
però considerem que en este cas val la pena obrir eixa possibilitat de negociació a vore si podem arribar a una llei molt millor que la que ara han presentat.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Cardona.

Tiene la palabra, para el turno de réplica, la ilustre diputada señora Nácher.

 

**La senyora Nácher Pérez:**

Gràcies, senyor president.

Senyories.

Senyor Cardona, mire, vosté ha dit que esta llei que hui comencem a debatre és incorrecta tècnicament, desenfocada políticament i temorosa.
Jo espere que amb la seua aportació, que ha fet ja un balanç de quins són els punts en els quals vosté veu que la llei no està com deuria estar segons vosté, ha fet una definició dels punts, doncs, pugam arribar a un acord.

Quant a la definició, a quina conselleria s'adscriu, estem d'acord en la transversalitat, però també mire que si, a la millor, posem noms i cognoms a eixa conselleria, bloquegem eixa transversalitat i ofeguem eixa transversalitat.

Quant a la carència del règim sancionador, vosté sap que en la llei de modificació del patrimoni, que es va aprovar en el 2004, es fa menció.
Per tant, és reiterar, però, vaja, podem parlar d'este tema, igual com de l'estructura en sistemes i subsistemes, que jo sí que crec que està en sistemes i subsistemes arxivístics, encara que siga des d'un altre punt de vista que, òbviament, com vosté ha dit, no és el mateix que vosté.
.
.

I quant a la menció que fa especialment dels arxius eclesiàstics, jo li l'agraïxc, perquè vénen a reconéixer el que sempre diem, tant en pressupostos i la mateixa llei de patrimoni, que el 70% del nostre patrimoni és eclesiàstic.

Per tant, a mi sí que m'agradaria arribar a un consens, com s'ha arribat en altres lleis que s'han debatut en altres legislatures en esta cambra, com la llei del llibre i com la llei de la música, en les quals es va treballar de valent per a consensuar i per a arribar a un acord.
I pense que eixe és l'esperit que deu estar en esta llei.

Moltes gràcies.

**El senyor president:**

Muchas gracias, señora Nácher.

Tiene la palabra el señor Cardona.

**El senyor Cardona i Pla:**

Gràcies, senyor president.

Bé, senyora Nácher, jo espere que l'oferta de negociació no es quede només en paraules.
Jo crec que tenim dificultats perquè alguns aspectes de la seua llei i alguns aspectes de la nostra proposta realment xoquen, perquè no estem d'acord, però espere que sigam capaços d'elaborar totes eixes diferències.

Jo, de totes formes, també m'he mirat les esmenes del Partit Socialista i jo considere que n'hi han moltes que estan molt ben enfocades, perquè van en el mateix sentit que nosaltres presentàvem.
Jo espere que els tres grups sigam capaços d'entrar a negociar i que realment, al final, sigam capaços de traure una llei realment diferent de la que s'ha presentat, però que responga a les necessitats dels arxius i que resolga els problemes i les dificultats que en este moment estan tenint.

Gràcies.

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Cardona.

Vamos a proceder a la votación de la enmienda a la totalidad presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.
Comienza la votación.
Resultado de la votación: 28 votos a favor, 42 votos en contra y 4 abstenciones.
Queda rechazada la enmienda a la totalidad.

Se suspende la sesión durante media hora.

*(Se suspén la sessió a les 11 hores i 55 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 12 hores i 34 minuts)*

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'actitud del govern de la nació pel que fa al Pla hidrològic nacional i el transvasament de l'Ebre, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 12.
975, BOCV número 47).***

**El senyor president:**

 

Toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la actitud del Gobierno de la nación con respecto al Plan hidrológico nacional y el trasvase del Ebro, presentada por el Grupo Parlamentario Popular, registro de entrada 12.
975, *Boletín Oficial de las Cortes* número 47.
Para su presentación y defensa, tiene la palabra el ilustre diputado don Rafael Maluenda.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyories.

Presentem hui una proposició no de llei que s'ha d'interpretar en la data en què va ser presentada per registre públic, concretament el 3 de maig del passat any, i diu:

"Les Corts Valencianes acorden manifestar al Govern de la nació, al Congrés dels Diputats, al Senat i a la Unió Europea que la paralització del transvasament de l'Ebre a les conques del Xúquer i del Segura causarà un perjuí econòmic i social molt greu a la Comunitat Valenciana.

Les Corts Valencianes donen suport a totes les gestions i les actuacions que el molt honorable senyor president de la Generalitat i el Consell estan realitzant i puguen realitzar en el futur, en defensa el Pla hidrològic nacional i del transvasament de l'Ebre, i d'exigir al Govern de la nació que no es paralitze el transvasament per considerar que l'arribada de l'aigua a la Comunitat Valenciana és vital per al desplegament econòmic i social.

Les Corts Valencianes han d'enviar certificació d'este acord al president del Govern d'Espanya, a la ministra de Medi Ambient i a les presidències del Congrés dels Diputats, Senat del Regne d'Espanya i Parlament Europeu.
"

De sobra és sabut, senyories, que el Pla hidrològic nacional que va elaborar el Govern d'Espanya del Partit Popular contemplava una política de redistribució dels recursos hídrics que venia a fer justícia a un agravi històric que la Comunitat Valenciana venia suportant.
Enteníem, des de l'esperit d'aquella llei, que les sobrants d'aigua que en zones excedentàries va a parar al mar era més lògic, era més just i era molt més rendible que se redistribuïren en favor d'aquelles comunitats, d'aquelles conques hidrogràfiques que venien suportant durant tants anys un dèficit hídric que impedia el seu desenrotllament econòmic i social.

Aixina ho entenia el govern del president Aznar i aixina ho va plasmar en una llei, i que la solució era que, donat que està demostrat que el riu Ebre *(el president colpeja amb la maceta)* aboca al mar cada any 12.
000 hectòmetres cúbics després que s'hagen atés les necessitats de les conques de la zona, les seues conques, que part d'eixe cabdal que va al mar se redistribuïra en benefici de la conca del Xúquer, de la conca del Segura, per a Andalusia oriental, concretament per a Almeria, i inclús per a l'àrea metropolitana de Barcelona.
I aixina se va acordar.

I en eixe sentit, s'arreplegava allò que havien sigut les reivindicacions històriques d'estes Corts.
Estes Corts des de 1983, quan se constituïxen, cada volta que hem parlat d'aigua, sempre hem dit que fea falta un pla hidrològic nacional que regulara atendre les necessitats que sofria la nostra comunitat mitjançant l'aportació d'aigua de conques externes, d'aquelles conques que tingueren excedents.
Aixina s'ha acordat sempre i aixina se va plasmar també en la segon legislatura, quan el Grup Parlamentari Socialista, aleshores que sustentava el Govern, i el Grup Parlamentari Popular com a principal partit de l'oposició, van plasmar, dia, en el pacte valencià per l'aigua.
I allí se contemplava que de sobrants del riu Ebre haurien de vindre 1.
750 hectòmetres cúbics anuals a la nostra comunitat.
I tots estàvem d'acord.

I se li va fer la petició al que aleshores era ministre socialista, el senyor Borrell.
I el senyor Borrell, que ja saben que jo el qualificava i el continue qualificant, perquè eixe record no puc esborrar-lo, de botxí de la Comunitat Valenciana, perquè era aquell que mos impedia el desenrotllament de les infraestructures de carreteres, de les infraestructures.
.
.
El major dèficit en matèria d'infraestructures, senyories, d'esta comunitat saben que és el tema de l'aigua; doncs, també ens ho impedia.
Bé, doncs, va rebaixar la quota, la petició que se fea de l'aigua de l'Ebre, la previsió que va fer el Govern de la Generalitat, aleshores responsabilitat de l'expresident Lerma.
Però aixina i tot, el cabal que mantenia era molt superior al cabal que el Pla hidrològic nacional aprovat pel Partit Popular, consensuat, consensuat amb els afectats, consensuat amb les comunitats autònomes espanyoles i, a més, incorporant els plans de cada una de les conques, a pesar que se va rebaixar, dia, encara era superior a allò que demanàvem per part del govern del Partit Popular en la llei del Pla hidrològic nacional.

Doncs, senyories, tot allò és el que arreplegava el projecte, la llei aprovada pel Congrés dels Diputats, la llei del Partit Popular, de Pla hidrològic nacional.
I dia que era arreplegar el sentir d'esta cambra, perquè tantes voltes com aquí hem discutit d'aigua, dia anteriorment, tantes voltes el Partit Popular i el Grup Socialista han aplegat a un acord, sempre hem recolzat de forma solidària l'acció del Govern de la Generalitat quan governava el Partit Socialista i quan governa el Partit Popular, per entendre que era un tema d'estat, que el tema de l'aigua era un tema d'estat, que era l'única garantia del desenrotllament econòmic i social per a la nostra comunitat.
I sempre el vam recolzar, i sempre enteníem que seria més fort el Govern de la Generalitat a l'hora d'exigir a Madrid els nostres drets si comptava amb el recolzament del major nombre possible de diputats d'esta cambra.
Per això me referia que el Partit Socialista des del govern d'aleshores i mosatros des de l'oposició sempre ho recolzàvem.
I tantes voltes com hem parlat d'aigua hem aplegat a acords puntuals

I això ha sigut fins l'any 2000.
però a partir de l'any 2000, quan està governant el Partit Popular en Espanya, quan el Partit Popular demostra que és capaç de fer allò que el govern socialista anterior havia sigut incapaç, i tenim una llei de pla hidrològic nacional que contempla eixe transvasament de sobrants de l'Ebre, que ningú discutix que té eixos sobrants, quan contempla eixe transvasament d'aigua a les conques de la Comunitat Valenciana, ahí comença a desmarcar-se el Partit Socialista.
I comença a desmarcar-se perquè jo crec que el que té és un complex de culpabilitat, perquè es dona compte que el Partit Popular ha sigut capaç de fer allò que el Partit Socialista, tenint majories estables en Espanya i en la Comunitat Valenciana al mateix temps, mai va ser capaç de fer.
Mai va ser capaç de fer.
I per això, s'oposen de repent frontalment al fet que el Pla hidrològic nacional se puga portar endavant.

Però, cosa que és més greu, arriba una campanya electoral i el Partit Socialista, el Pspv, diu en la Comunitat Valenciana que no estan per recolzar el Pla hidrològic nacional, que no estan per recolzar el transvasament de sobrants de l'Ebre, a pesar que és coneixedor que se fa una manifestació en la ciutat de València a què acudixen més d'un milió de persones, dones i hòmens, afectades pel tema de l'aigua, demanant als poders públics que donen solució al problema que suporten durant tantíssims anys.
I, miren vostés, senyories, ignoren això, i anuncien en la campanya electoral que van, si governen, a derogar el Pla hidrològic nacional i, amb ell, el transvasament de l'Ebre.
I esta proposició no de llei està plantejada en aquell moment, està plantejada en aquell moment.

Però per què feen això, per què canvien d'actitud?
Senzillament, perquè hi ha un govern en Catalunya en què hi ha uns interessos d'unes forces polítiques, el cridat com a tripartit, que diu, i principalment el senyor Maragall, a pesar que és descendent de valencians, el senyor Maragall és descendent de valencians, és descendent de la ciutat de Monòver, de què jo també sóc fill, a pesar d'això diu el se-nyor Maragall que a la Comunitat Valenciana ni una gota d'aigua, que a la Comunitat Valenciana ni una gota d'aigua.

Però el fet trist no és que ho diga el senyor Maragall i que ho ratifique el senyor Carod-Rovira, el fet trist i lamentable i greu és que el president del Govern d'Espanya, el president de la nació, que deu ser president de totes les espanyoles i de tots els espanyols, fa cas a eixa pressió, fa cas a eixe xantatge, i automàticament, per decret, deroga una llei, senyories, per decret deroga una llei, un decret legislatiu, efectivament.
Però el decret legislatiu està concebut només en casos d'excepcionalitat, en casos d'excepcionalitat i d'urgència.
I entenem que ni era excepcional ni era d'urgència derogar el transvasament de l'Ebre; que allò que haurien d'haver fet primerament el govern socialista és adonar-se de la responsabilitat que tenien, analitzar quina era la situació de la Comunitat Valenciana i, en conseqüència, adoptar la millor solució possible.
I si la millor solució possible per a ells era derogar el transvasament de l'Ebre, que per a mosatros no ho és, almenys haurien d'haver tingut l'elegància de, abans de derogar aquella norma que beneficiava als valencians, aquella norma de llei, haver proposat un pla alternatiu seriós, un pla alternatiu seriós que vinguera d'alguna forma a compensar allò de què estaven privant-nos.

Perquè, clar, se parlava de moltes solucions que mai s'especificaven, s'anunciaven actuacions que mai sabíem quines eren.
Venien fum, els socialistes venien fum, en el programa Aigua venien fum, perquè mai se podria, a través d'eixe programa de què parlarem al llarg del debat, mai se podria donar solució a la problemàtica que teníem.
Però, en canvi, s'atrevien a dir: "hem derogat el transvasament de l'Ebre perquè anem a tindre aigua més prompte, amb més quantitat, de més qualitat i a menys preu", i, senyories, la realitat és que això és vendre fum, això és fer demagògia i això ha sigut, d'alguna forma, no sé per què, històricament tots els acords que van adoptant vostés quan tenen responsabilitats de govern en Madrid, perjudiquen greument la Comunitat Valenciana.
No sé per què estan vostés obcecats en fer-nos mal a les valencianes i als valencians.
Eixa és la realitat, senyories.
Perquè no té sentit d'altra forma que adopten una decisió com la que van adoptar de derogar el transvasament de l'Ebre.

I diuen com a alternativa: "i anem a fer dessaladores", però, senyories, si és de sentit comú.
Serà més lògic i més normal que l'aigua dolça de l'Ebre se reutilize i se redistribuïxca abans que entre en el mar i se sale per a després fer gasto de dessalar?
Sense parlar de l'agravi que la dessalació genera al medi ambient.
Jo pense, senyories, que eixe seria el fet lògic, eixe seria el fet sensat.
Però, en canvi *(el senyor president colpeja amb la maceta)*, el govern del Partit Socialista no ho ha cregut aixina, i una volta més ha perjudicat greument els interessos de la Comunitat Valenciana.

Per tant, senyories, jo crec que aquí hem de fer tots un exercici de responsabilitat, de responsabilitat i de compromís amb la societat civil valenciana.
Aquelles persones que van atendre les nostres peticions en el conjunt que aquí representem de vot quan en les eleccions vam dir que defensaríem els interessos de la Comunitat Valenciana, quan díem que anàvem a garantir el desenrotllament econòmic i social de la nostra comunitat mitjançant les actuacions i les iniciatives parlamentàries que presentàrem, és el moment de demostrar-ho, senyories, fer cas omís als interessos que altres comunitat tenen, que estan en contradicció amb les nostres, que pensàvem que eren compatibles però que hem vist amb estranyesa i amb malestar, que han sigut els que han tingut prioritat a l'hora de prendre les decisions el Govern d'Espanya, i que ha sigut l'exigència de Maragall i de Carod-Rovira la que deixa sense aigua la Comunitat Valenciana.

Doncs hui aquí, senyories, tots els que ací estem som representants del poble valencià, tots tenim l'obligació d'atendre les necessitats del poble valencià i tots tenim l'obligació de dir-li al Govern d'Espanya que la solució que està adoptant no és la més adequada i que necessàriament fa falta el transvasament de sobrants de l'Ebre a la Comunitat Valenciana, perquè sense eixa aigua la nostra comunitat no pot garantir, ja no solament la creació de llocs de treball, sinó ni tan sols el manteniment dels llocs de treball que en estos moments tenim en exercici.
Per això, senyories, jo faig una crida a la responsabilitat i al compromís electoral que en el seu dia van prendre, i també faig una crida als acords que el PSPV, o el Grup Parlamentari Socialista, ha vingut aquí adoptant al llarg de totes les legislatures de la cambra, sempre partidari que vingueren els sobrants de l'auia de l'Ebre, sempre partidari que en el Pla hidrològic nacional se contemplara eixa possibilitat, perquè s'absorbira el dèficit hídric que veníem suportant, però que després han oblidat, perquè vostés no tenen el mateix discurs reivindicatiu quan en Madrid, quan en Espanya governa un partit de les mateixes sigles que el de vostés.

Per això, senyories, demanem que es done suport a esta proposició no de llei, que encara que el transvasament està derogat, però que és necessari que aplegue la veu de les Corts Valencianes com a representants directes del poble, que aplegue al Govern d'Espanya, que aplegue al Congrés, que aplegue al Senat i que aplegue a la Unió Europea, perquè se sàpia que els valencians no renunciem a eixe dret constitucional que és el poder tindre l'auia que done abastiment a les nostres necessitats.

Senyories, jo pense que aquí devem deixar al marge les sigles polítiques de cada u i devem pensar en l'interés del poble valencià.
I l'interés del poble valencià, la seua societat civil, ha demostrat quin és, ho ha demostrat i ho ha reivindicat.
Per tant, senyories, crec que és moment molt bo perquè rectifiquen, perquè rectifiquen i reprenguen aquelles decisions tan encertades que prenien mentres vostés governaven conjuntament amb el Partit Popular des de l'oposició, de recolzar qualsevol actuació que el Govern de la Generalitat faça davant Madrid per a demanar el nostre dret.

I he de dir, i ho diem en la proposta de resolució, que donem suport a totes i cada una de les accions que el president de la Generalitat ha realitzat i ve realitzant en este sentit, de la mateixa manera que el Govern Valencià, i que hi donem suport perquè pensem que si renunciem mosatros a defensar allò que és de mosatros, ningú va a donar-mos-ho: devem fer valdre la nostra força, la nostra representació, el nostre compromís amb la societat i el nostre compromís electoral per a dir-li al Govern d'Espanya que la Comunitat Valenciana no pot passar més temps amb set, que la Comunitat Valenciana necessita auia que garantixca l'abastiment humà a les poblacions i que la mateix temps puga atendre sistemes de regadiu que tenim en funcionament.

Senyories, no mos referim a ampliar regadius, estem referint-mos a regadius que tenim que estan en perill de desaparéixer, cosa que ocasionaria un greu perjuí a l'agricultura valenciana, un sector tan important, que ha segut sempre motor de la nostra economia.

Per tant, senyories, eixa és la reflexió que els demane, i per això demane que voten favorablement esta proposició no de llei que acabe de defensar.

Res més i moltes gràcies.
*(Aplaudiments)*

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Maluenda.

Como representante del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el ilustre diputado señor Godoy para defender su enmienda.

**El senyor Godoy García:**

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor Maluenda, como usted bien reconocía, estamos debatiendo en estas Cortes una proposición no de ley extemporánea.
Extemporánea en el sentido de que no está con el tiempo, no está en la actualidad.
Ustedes la presentaron el día 3 de mayo del 2004, antes de que el Gobierno aprobara el real decreto ley que ustedes tanto han cuestionado.
Ese real decreto ley se aprobó, en efecto, se convalidó, recuerdo que por la totalidad de los grupos parlamentarios del Congreso con excepción de ustedes, se modificó la ley del plan hidrológico nacional y, consiguientemente, pues, es una proposición no de ley la que presentan extemporánea y contradictoria.

Pero, en fin.
.
.
Porque lo que ustedes ahora están pidiendo al president o a las Cortes Valencianas es que respalden al molt honorable president de la Generalitat en las gestiones que está realizando y que pueda realizar en el futuro en defensa del plan hidrológico nacional.
.
.
El plan hidrológico nacional legalmente vigente en estos momentos es el plan hidrológico nacional que tenemos, es decir, el plan hidrológico es una ley modificada por un decreto ley, no por un decreto legislativo, un decreto ley, y ese decreto ley es ley igualmente y, por consiguiente, es el plan hidrológico que prevé la derogación del trasvase del Ebro en los términos del artículo 13.
Pero, al mismo tiempo, un conjunto de actuaciones, de medidas adicionales, de inversiones, para conseguir unas cuantías de agua, que después hablaremos de ellas, y con unas inversiones realmente cuantiosas también, que, desde luego, este gobierno valenciano no tendría que dejar perder la oportunidad, porque otros gobiernos, hoy mismo creo que venía en la prensa, el señor Valcárcel, en Murcia, bien que está dando prisa para conseguir 80 millones por procedimiento de emergencia para conseguir una desaladora rápidamente.

Entonces, yo creo que en esto espero que se colabore.
Como bien decía usted, en este caso, nosotros, cuando ustedes trajeron aquí una proposición no de ley en que pedían fondos europeos para el trasvase el Ebro, no dijimos.
.
.
, presentamos una enmienda, pero dijimos que, ¿fondos europeos?
, que vinieran a la Comunidad Valenciana.
Nosotros le pediremos aquí fondos europeos para apoyar este nuevo plan del Gobierno, y esperemos que nos lo aprueben.

Han pasado diez meses desde que presentaron su proposición no de ley.
Podemos debatir todo cuanto ustedes deseen sobre la derogación del trasvase del Ebro una vez más, pero lo cierto, señorías, es que ese debate ya tuvo lugar y tuvo lugar en el Congreso de los Diputados el día 29 de junio de 2004 y acabó convalidándose el real decreto ley por el cual quedaba derogado el trasvase.

Claro, ustedes presentaron la proposición no de ley para incidir de alguna manera en ese debate que tuvo lugar, pero es que, eso fue en mayo, pero es que se aprobó en junio, y se aprobó al mismo tiempo un plan de inversiones de casi 4.
000 millones de euros para traer agua a la Comunidad Valenciana, Andalucía, Murcia y Cataluña.

Por tanto, repito, todos los grupos parlamentarios menos el Partido Popular, es el que no estaba en el consenso, todos apoyaron en el Congreso ese real decreto ley presentado por el Gobierno.
Todos menos ustedes.

Y saben ustedes también que además de los grupos parlamentarios, menos el de ustedes, también han apoyado la alternativa del Gobierno, pues, los dos sindicatos mayoritarios, por no ir más lejos, Comisiones Obreras y UGT, dos de las tres organizaciones agrarias de implantación en el Estado, UPA y Coag, y todas las organizaciones ecologistas, además de ampliamente una mayoría de la comunidad científica: concretamente, en el Consejo Nacional del Agua, cuando se votó, los cinco miembros expertos de la comunidad científica.

O sea, que es una cuestión que estimo que debe de ser razonable.
Y sea como sea, es la realidad, esa es la realidad, señorías: hay una mayoría política que no quiere, que no desea que se haga el trasvase del Ebro, que ustedes diseñaron porque quieren y creen que existen razones de carácter técnico, económico y ambiental, que justifican el presentar otra propuesta, y presentan otra propuesta.

Todas esas razones en contra del trasvase, yo creo que tuvieron su momento procesal, que se discutieron, que fueron recogidas en informes, incluso en informes que ustedes mismos encargaron, que fueron recogidas y fueron recogidas en informes de la propia Comunidad Europea y que están colgadas en las páginas web y ustedes pueden acceder a ellas.

Yo creo que ese no es el debate.
Podía haber sido el debate en su momento, pero no ahora.
El Pleno del Congreso de los Diputados el día 29 puso desde luego en evidencia el punto final de una determinada política y evidenció el fracaso de las políticas del agua del Partido Popular, que desgraciadamente no habían llegado a traer una sola gota de agua a los territorios a los cuales decían que iban a traer un trasvase del Ebro, que estaba siendo cuestionado por la Comunidad Europea desde el punto de vista ambiental y que tenía muchísimos problemas también desde el punto de vista de la financiación por las comunidades.
Hasta cuatro informes se filtraron, en los cuales direcciones generales de la comunidad se posicionaron en contra, aunque la comunidad no llegara como tal, al final, a pronunciarse.

Por tanto, el pleno del Congreso de los Diputados del día 29 dejó patente que ni un solo partido del arco parlamentario apoyaba las posiciones del Partido Popular.
Todos llegan a un consenso con el Gobierno; digo yo, vengan ustedes a ese consenso, y usted nos hace una llamada al acuerdo.
¿Qué tendré que decirle?
¡Vengan ustedes al acuerdo!
Si están todos en un sitio y ustedes están en otro, pues, deberemos reflexionar todos, pero, sobre todo, deberán reflexionar ustedes, porque ahora tenemos una nueva realidad política y tenemos una nueva ley, tenemos una ley modificada.

Repito: el debate sobre la aprobación de ese real decreto ley que el PP propone en esta cámara, es un debate ficticio, es un debate falso, es un debate que ya tuvo lugar en el Congreso de los Diputados y que perdió el PP, que se quedó en la más absoluta soledad.

Lo que ahora yo creo que sí que corresponde, señorías, es ejecutar la alternativa política que el Partido Socialista y que el Gobierno de la nación ha presentado a ese trasvase del Ebro, que se lo jugó todo a una carta y, si no nos hubiera financiado la Comunidad Europea, ¿qué habría pasado, no?

Esa nueva alternativa política contiene importantes, importantísimas inversiones y obras para la Comunidad Valenciana, y el Partido Popular parece.
.
.
, muchas veces me da la impresión de que es que quiere hacer fracasar esta iniciativa, pero por la única razón de que ellos han fracasado en la suya y porque esta nueva es del Partido Socialista.
No encuentro, señorías, otra razón.
Es lamentable para mí que el Partido Popular, en este caso y de esta manera, esté instrumentalizando estas Cortes.

En lugar de buscar de verdad el consenso con el Gobierno de la nación y con las comunidades autónomas implicadas, en lugar de buscar la agilización de las obras que han de resolver nuestros problemas hídricos y cuyos proyectos ya están todos licitados; en lugar de colaborar para que se acelere la inversión de los cientos de millones que el gobierno de Rodríguez Zapatero ha comprometido para resolver los problemas hídricos de nuestra comunidad y del resto de comunidades del arco mediterráneo; en lugar de buscar conjuntamente con el resto de fuerzas políticas soluciones para la Comunidad Valenciana; en lugar de todo ello, ustedes practican una política de ostracismo político, de aislacionismo político, no hablan con nadie, con el único que se hace fotos el president de la Generalitat Valenciana es con el president de Murcia.
.
.
¡Hay más!
, ¡existen también otros presidents!
, ¡hay otras realidades!
, ¡existen otras comunidades!

Y todos los días es en contra y en contra y en contra.
.
.
Cuando vemos que las demás comunidades autónomas están cada día recibiendo y colaborando más para que se desarrollen estas inversiones en sus comunidades.

Ustedes pretenden además hoy que esta cámara otorgue un cheque en blanco al Consell para aprobar no solo la política que ha llevado hasta ahora, sino que dicen, ¡y todas las que puedan llevar en el futuro!
"Todas las que puedan llevar en el futuro": a mí eso me parece una claudicación, señores diputados del Partido y del Grupo Popular.
Habría que oírles a ustedes si el Grupo Socialista osara defender en el Congreso una proposición no de ley apoyando todas las gestiones y actuaciones que "en el futuro" pueda realizar el gobierno de Rodríguez Zapatero en relación con el agua ¡sean las que sean!
¡Habría que oír sus descalificaciones!
¡Habría que oírlo!

Su proposición no de ley, señorías, tiene una finalidad: se proponen poner a estas Cortes al servicio incondicional de las estrategias presentes y futuras del Consell.
O sea, que si nos convoca a una manifestación con bocadillo y con paella, ahí tenemos que estar, ya se ha apoyado.
Se proponen que lo apoyemos todo.

Mire, no cuenten con los votos del Grupo Parlamentario Socialista para esta ceremonia de confusión y de vasallaje de esta institución al Consell.
Por ello, hemos presentado una enmienda a la totalidad que reivindica, por supuesto, la dignidad de esta cámara, que reivindica la capacidad de iniciativa y de propuesta de esta cámara.
No se hace contra nadie, sino a favor de encontrar una vía adecuada capaz de llevarnos a buen puerto en esta materia.

Porque el agua, señoría, he de suponer que todos la queremos tener en la Comunidad Valenciana.
Ustedes no han podido, han fracasado en ocho años de gobiernos; el Partido Socialista va a traer el agua a la Comunidad Valenciana.

Nosotros les invitamos a sumarse a nuestra propuesta, a buscar esos puntos de encuentro.
No benefician a los valencianos los planteamientos de confrontación, ni los planteamientos nostálgicos.
A veces lo que se busca es ocultar otros problemas que se tienen y que yo los comprendo.
Pero yo creo que hay que estar a la altura de las circunstancias.
Nuestra propuesta tiene como objetivo aportar soluciones a los problemas hídricos cualitativos y cuantitativos que sufren determinadas áreas de nuestra Comunidad Valenciana.

Por eso, el primer punto de nuestra enmienda consiste en el apoyo a las 105 actuaciones aprobadas por el Gobierno y aprobadas por el Congreso de los Diputados, excepto por el Partido Popular, que constituyen lo que se llama ­todos lo conocen­ el programa Agua, el programa Agua.

Estas Cortes conocen que al mismo tiempo que se derogó el trasvase del Ebro, en el mismo decreto ley, el Gobierno aprobó un plan de medidas alternativas, que a veces se les olvida.
Buena parte de esas medidas, además las declaró de carácter urgente, y comprenden.
.
.
Es más de un centenar de actuaciones, con tres ejes capitales.
Por una parte, son actuaciones para lograr el incremento de la disponibilidad de recursos hídricos en cada una de las comunidades autónomas que lo necesitan.

Por otra parte, son actuaciones en mejora de la gestión de los recursos hídricos porque el problema del agua no solamente es problema de cantidad.
Releamos todos la directiva marco que ustedes ignoraron a pesar de que ya estaba publicada, cuando confeccionaron el Plan hidrológico nacional.
Releámosla, de verdad.
Los problemas fundamentales no solamente son de cantidad; son también de calidad; son problemas de ahorro, son problemas de gestión, son problemas de reutilización del agua, son problemas de desalación del agua también.
Tenemos muchos medios para resolverlos.

Por tanto, actuaciones en mejora de la gestión de recursos hídricos y también actuaciones en mejora de la calidad del agua, pero también de la prevención de inundaciones y de restauración ambiental, porque la restauración ambiental hará que recuperemos hectómetros cúbicos de agua.
Y no se hace gran cosa en nuestra comunidad, como ustedes bien saben, en restauración ambiental.

Estas medidas están destinadas a proporcionar, señorías, 1.
063 hectómetros cúbicos, frente a lo que decía el antiguo Plan hidrológico, que decía que el trasvase del Ebro sería hasta ­hasta, ¿eh?
­ hasta 1.
050.
A los 1.
050 es el resultado de una suma, pero siempre iba diciendo: ".
.
.
hasta tantos hectómetros cúbicos en tal comunidad".

Por tanto, el conjunto de estas medidas que suponen una inversión de 3.
798 millones de euros, están destinadas a proporcionar unos hectómetros cúbicos utilizando fundamentalmente lo que es propio de cada cuenca.
Y en eso también cumpliendo la Ley de aguas y la Ley del Plan hidrológico nacional que dice: "Primero ustedes optimicen los recursos que tienen.
Mejoren ustedes sus aguas.
Hagan todas las medidas para optimizar sus recursos cuantitativamente y cualitativamente.
Y después, en segundo lugar, vamos a ver qué es lo que otras cuencas pueden aportar".
Y esa es la directiva del agua también.

Pues miren, la inversión en Andalucía, por ejemplo, alcanza 579 millones; en Murcia, 875; en Cataluña, 1.
110, pero en la Comunidad Valenciana alcanza 1.
219, la inversión del Gobierno en el nuevo plan Agua.

Y sucede también algo que yo creo que sus señorías deberían reparar en ello.
En el nuevo plan, en este plan del Gobierno resulta que para la Comunidad Valenciana está prevista la obtención de 400 hectómetros cúbicos, cuando el Plan hidrológico nacional solamente nos aportaba 335 hectómetros cúbicos.

Bueno, pues ahora mismo, en el conjunto de las medidas, la verdad es que la Comunidad Valenciana con el gobierno socialista sí que está la primera en el *ranking* de hectómetros cúbicos que se van a aportar, porque al resto de las comunidades se les aporta menos.
A la Comunidad Valenciana se le va a aportar 400 hectómetros cúbicos y también es la primera en inversión.

Sobre estas medidas del plan Agua, el Partido Popular no las considera acertadas, pero todos los demás partidos están diciendo que sí que son acertadas.

Yo voy a dejar de momento este tipo de valoraciones.
Me voy a limitar a recordar lo que dice el Plan hidrológico nacional, lo que dice el plan de Agua, porque está escrito y cualquiera puede leerlo, en el número de hectómetros cúbicos que va a aportar y en la derogación del trasvase.

Ustedes están empeñados en negar que el Gobierno tenga un programa en materia de agua, aunque saben que en esto están faltando a la verdad.
Yo les puedo detallar el programa Agua para la Comunidad Valenciana, pero esto sería enormemente largo.
No lo voy a hacer, por lo menos de momento, si no es que da lugar.

Solamente les digo que desde el Consell realicen y practiquen auténticas políticas de agua y que vengan ustedes a ese consenso que en estos momentos son los que se encuentran solos y fuera y son los únicos que se encuentran fuera del consenso.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments)*

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Godoy.

Tiene la palabra, para el turno de réplica, el señor Maluenda.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Gràcies, senyor president.

Molt excel·lent senyor president.

Senyories.

Mire, senyor Godoy, he de dir-li que la política hidràulica del govern del Partit Popular, tant de la nació com de la Generalitat, no ha sigut ningun fracàs, com vosté diu.
És la política que els ha sufocat a vostés perquè ha demostrat que ha sigut capaç d'aconseguir allò que vostés ni tan sols se van atrevir a intentar quan governaven.

Vosté sap que aquí se va acabar l'execució del primer pla director de sanejament i depuració d'aigües.
Que és veritat que el van elaborar vostés, però que el van deixar sense dotació econòmica i mosatros, a partir de 1995, quan vam començar a governar el vam modificar, el vam ampliar i vam donar dotació econòmica amb una quantitat molt pròxima, molt pròxima a 600 milions d'euros, més de 100.
000 milions de pessetes, perquè aleshores eren pessetes en aquell moment.

Però no solament és que no mos hem conformat amb això, sinó que hem elaborat un segon pla director de sanejament i depuració i li hem donat una dotació econòmica de 1.
055 milions d'euros.
I està executant-se.
I és una política tan encertada que vol ser copiada en altres comunitats espanyoles.
És una política la que s'ha dut endavant des de 1996 en el govern de la Generalitat fins a hui, que fa que mos sentim orgullosos no solament la gent que pertanyem al Partit Popular, sinó també aquelles persones que estan afectades per les conseqüències d'eixa derogació salvatge i cruel per a la Comunitat Valenciana que el seu govern ha fet del transvasament.

I diu que astò és un debat ja passat de moda.
Vosté diu.
.
.
No, mire, açò és un debat que està en la societat civil.
Deu preguntar vosté què és el que diuen els agricultors, què és el que diuen els regants, els que deu preguntar.
Mire, però jo sí que vaig a dir-li-ho, per si no li interessa.
Mire, mire el que diuen els regants.
Els regants de la Comunitat Valenciana, i vaig a dir.
.
.
, com és un manifest que van firmar el dia 12 de febrer en Oriola, i està escrit en castellà, vaig a llegir-li'l en castellà perquè siga literal, perquè no pense que jo afegisc o lleve res.

"En Orihuela, a 12 de febrero de 2005.
Reunidos los miembros de la Federación de Regantes de la Comunidad Valenciana manifestamos: Que los regantes de la Comunidad Valenciana, a lo largo de los siglos hemos hecho un uso racional del agua a través de estructuras y organismos creados por nosotros mismos, como entre otros muchos el Juzgado de Aguas Privativas de Orihuela y el Tribunal de las Aguas de la vega de Valencia.
Hemos invertido en la construcción de canales y acequias modernizándolos, como por ejemplo son los casos de la acequia de Moncada y la del Tribunal de las Aguas de Valencia, o la misma acequia Real del Júcar que fue creada por el rey Jaime I.
Incluso hemos contribuido económicamente en la construcción de pantanos como los de Contreras, Benagéber, Alarcón, Ulldecona, Arenós, Chichar y Taivilla.
En definitiva, la historia nos avala y nos legitima como buenos usuarios del agua.
.
.
" ­de la qual cosa deu prendre bona nota el senyor Maragall.

"La concreción ­diu el document­ la concreción del Plan hidrológico nacional lleva debatiéndose en nuestro país más de 100 años.
Desde la Comunidad Valenciana hemos solicitado a los distintos gobiernos que se realizase un trasvase desde las zonas más húmedas de España a las más secas.
Tras muchos años de estudios, por fin, en el año 2001, vimos que aquella reivindicación histórica y necesaria se culminaba en el Plan hidrológico nacional, que contemplaba distintas obras para el mejor aprovechamiento del agua desde embalses hasta la reutilización de aguas depuradas pasando por un mejor uso de las aguas para riego.

Uno de los ejes esenciales de este Plan hidrológico nacional consistía en trasvasar agua sobrante del Ebro a la Comunidad Valenciana, de Murcia y a la provincia de Almería.
Entendimos en ese momento que con el trasvase del Ebro, tras muchos años de reivindicación, por fin se hacía justicia.
Una justicia distributiva y una acción solidaria entre los pueblos.

Los miembros de la Federación de Regantes de la Comunidad Valenciana estamos seguros de que todavía es momento de rectificar la decisión gubernamental de derogar el trasvase del Ebro, derogación que no hemos comprendido ni aceptado.

El trasvase del Ebro es parte esencial del Plan hidrológico nacional, sin el cual este no se concibe.
Es más, el Plan hidrológico nacional sin el trasvase del Ebro deja de ser un plan para resolver el déficit hídrico de España.

La Comunidad Valenciana padece sed.
Los regantes y la sociedad valenciana en su conjunto queremos el agua que a otros les sobra, la que vierte al mar el río Ebro.
Queremos agua para trasvasarla a las zonas que lo necesitan.
Queremos que se cumplan todas las obras previstas en el Plan hidrológico nacional.
Y lo pedimos porque, en definitiva, el agua es de todos y para todos.
Esa agua también es nuestra, y por ello reclamamos urgentemente el restablecimiento del trasvase del Ebro en el Plan hidrológico nacional, por cuanto sabemos que sin este no habrá una solución a nuestras acuciantes necesidades hídricas.

Por todo ello, solicitamos de todos los ciudadanos una adhesión al espíritu de este documento, elaborado en Orihuela en el día de hoy.
"

Fíjense ustedes, señorías, para los regantes y para los agricultores valencianos, no está trasnochado este debate, porque lo dicen el 12 de febrero, cuando ha sido derogado.
Pero piden al Gobierno de España que reconsidere su actitud.

Y ustedes vienen aquí a justificar, a justificar su oposición a esta iniciativa mediante la presentación de una enmienda que no tiene ni pies ni cabeza.
Una enmienda que ha sido hecha sin pensar; una enmienda que no ha analizado ni tan siquiera su contenido; una enmienda que lo que genera es confusión, porque repite, repite lo mismo que dice en el punto primero, lo repite también en puntos sucesivos.

Cuando en el punto primero pide, en primer lugar, que apoyemos el decreto por el cual ha sido derogado el trasvase.
Pero, señorías, esto clama al cielo.
Com anem els valencians, com anem els representants del poble valencià, com anem a recolzar un decret que deroga el nostre dret a les aigües de l'Ebre?
Això és impensable!
Això només cap en la mentalitat de les seues senyories!
I ho dic amb el màxim respecte.

I després diuen: "Les Corts Valencianes manifesten el seu recolzament a la declaració d'interés general de les obres que en relació amb la Comunitat Valenciana s'inclouen en els annexos II i III del Pla hidrològic nacional, segons la redacció donada pel Reial Decret Llei 2/2004, de 18 de juny, aixina com a les actuacions prioritàries i urgents contemplades en el nou annex IV".
Però, què passa amb la garantia de l'impacte ambiental?
D'això s'obliden vostés.
Aquí, què estan dient?
Que si a les dessaladores de la forma que vostés diuen?

Mire, la dessalació mai pot ser l'alternativa a les aigües de l'Ebre.
La dessalació pot ser una mesura complementària, però mai pot ser la solució.
Vostés que sempre advoquen i han alçat alguns diputats d'eixe grup, han alçat la bandera, han segut adalils de la defensa del medi ambient, què passa ara que estan tan callats?
Qué és, que el que se meneja no ix en la foto?
Possiblement siga això.

Després, en el segon punt diuen, senyories, que açò sí que és greu.
Diu: "Les Corts Valencianes insten el Consell de la Generalitat a col·laborar amb el Govern de l'Estat a fi que els projectes continguts en el pla Aigua, que formen part del modificat del Pla hidrològic nacional, puguen realitzar-se en els menors terminis possibles, impulsant polítiques de consens".
Per què no?
Per què no?
Però el que és estrany és que vostés han presentat una correcció d'errors en què retiren este punt, senyories, en què retiren este punt.

Primera, que no és reglamentari el que fan, dit siga de passada.
Vosté ha presentat una esmena que tan sols pot modificar mitjançant una transaccional, però no com una correcció d'errors.
Però, vostés per què retiren això?
Perquè saben que el programa Aigua és fum.
Sí, senyories, és fum, és una cosa que van plantejar vostés com a alternativa al Pla hidrològic nacional, que atacaven el Pla hidrològic nacional basant-se en criteris que les demandes ambientals de l'Ebre farien impossible transferir 1.
000 hectòmetres cúbics a l'any i no se podrien transvasar més de 600.
000 hectòmetres.
Això deien vostés en contra del PHN, que no anaven a donar ajudes als sol·licitants la Comunitat Europea, un terç de la inversió, el 33%, perquè el transvasament era contrari a la directiva marc comunitària en matèries d'aigua ­això deien­ i que les infrastructures del transvasament eren una obra faraònica molt complexa, per la qual cosa el seu cost i el temps d'execució serien molt més elevats de l'anunciat.
Per tot això, el preu de l'aigua seria molt superior a 50 pessetes ­deia aleshores­ per metre cúbic, o siga, a 30 cèntims d'euro/metre cúbic, anunciades.
.
.
, i el transvasament resultaria econòmicament inviable.

Això és el que vostés deien i prometien com alternativa: més aigua, més barata, en menys temps.
Anem a vore-ho, anem a vore-ho si és veritat.

Mire, el programa Aigua diu: "Més aigua".
El ministeri afirmava en juny de 2004 que el programa Aigua aportarà 1.
063 hectòmetres cúbics a l'any.
En realitat, com ha reconegut expressament el propi ministeri en els seus documents oficials, no han estudiat quines són les demandes i les necessitats.
No han fet primer l'inventari!
No han fet el balanç!
Com poden saber quin és el dèficit i quines són les necessitats?
I, per tant, no saben quina actuació és la que van a realitzar.

L'alternativa, per tant, del govern socialista en eixe programa no complix cap de les expectatives de les que ells acusaven al Pla Hidrològic Nacional.

Posteriorment, en novembre de 2004, en allò de "Más agua", han anunciat que no es faran totes les obres perquè no hi ha demanda.
Però, si no saben!
Com que no hi ha usuaris!
Senyoria, com pot dir vosté, un diputat que vol ser alternativa de govern, que va a presentar-se a unes eleccions, que en la Comunitat Valenciana no hi ha usuaris d'aigua!
Si això és sagnant, senyor Pla!
Això és sagnant, senyor Pla!
Com diu vosté això, per favor !
Si vosté vol ser president d'esta comunitat!
Bo, espere que Santa Lucia conserve la vista als electors valencians i que vosté no aplegue mai a eixa responsabilitat, perquè ja sé que en compte de ser la comunitat verda seríem la comunitat seca, si vosté governara, senyor Pla.
*(Aplaudiments)*

Mire, el programa d'aigua no és cap alternativa al transvasament a la Comunitat Valenciana.
Més del 75% de l'aigua, que suposadament aportarà el programa, es correspon en mesures que ja estaven previstes en el Pla Hidrològic Nacional de 2001 ­sí, ara li diré quines­, o que ja tenen programades o en execució la Generalitat o altres administracions.
Per tant, el 75% no afegix res de res, res de res.

"Més barata, aigua més barata", se'ls omplia la boca.
"Aigua més barata".
Mire, el transvasament tenia un cost de 4.
207 milions d'euros calculat en funció d'un projecte d'infrastructures degudament redactat, amb tots els estudis previs i amb totes les garanties de la legislació de contractes públics, i va ser sotmés a informació pública que incorporava les mesures de correcció ambiental, etcètera, es van modificar i es van atendre.
El suposat cost de les actuacions del programa Aigua són 3.
806 milions d'euros.
No està recolzat per cap projecte ni estudis seriosos.
Són meres estimacions i cal sospitar que molt a la baixa.
Vendre fum.
El preu mitjà de l'aigua del transvasament estava calculat entre 23 i 30 cèntims d'euros, en funció que es reberen subvencions de la Unió Europea o no es reberen.
Per tant, era un preu assequible per als agricultors, una cosa que les seues senyories mai van acceptar i ara parlen de preus molt més elevats.

Segons l'anunciat en la premsa pel ministeri, el preu mitjà de l'aigua del programa Agua, eixe programa de fum ­pura elucubració perquè mai s'ha mostrat cap estudi minuciós sobre eixe cost­, se situa entre 12 cèntims i 1,3.
Ahí es *na*!
*Del cero al infinito*!
12 cèntims i 1,3.
El que suposa un preu mixt de 0,71 cèntims, o siga, 71 cèntims per metre cúbic, més del doble que el supòsit menys favorable del transvasament de l'Ebre.
A això caldria afegir el nou cànon ambiental que el ministeri vol imposar a tots els usuaris de l'aigua, encara que afortunadament, de moment, ha hagut de retirar-lo davant l'oposició de tots els usuaris i del propi Ministeri d'Agricultura del mateix govern.

La base del programa Aigua, eixe 25% que afegeix respecte al ja previst en el Pla Hidrològic Nacional, és la dessalació.
El cost de l'aigua dessalada en la planta del Canal d'Alacant, una dessaladora d'última generació, és de 0,50 euros/metre cúbic, a pesar que el 85% de la inversió per a la construcció de la planta estava subvencionat.
Qui pot pagar això?
Però, és que no solament és dessalar-la!
Cal elevar-la i cal transportar-la!
Vosté s'imagina a l'Alt Vinalopó quan li costa eixa elevació, a l'altiplà quan li costa eixa elevació, senyories?
És que crec que, vostés, perquè és la consigna del partit, entren *a rajatabla* a defensar eixes qüestions sense adonar-se el perjuí que ocasionen.

I diu: "Y en menos tiempo".
O siga que era més aigua, i hem vist que no; més barata, ja han vist que és més cara; i en menys temps.
A estes altures les mesures del programa Aigua no tenen ni projecte, ni tant sols tenen projecte.
El passat 11 de desembre, el *Bolletí Oficial de l'Estat* publicava l'anunci de la licitació per a la redacció dels projectes informatius de les actuacions urgents aprovades pel Reial Decret Llei 2/2004.
En este anunci s'inclouen 29 actuacions en les que s'hauria d'obtenir 345 dels 400 hectòmetres cúbics que suposadament aportarà a la Comunitat Valenciana el programa Aigua.
Per tant, quasi el 90% del programa no compta ni tant sols amb un projecte informatiu.

I diuen: "El programa Aigua plasma en els annexos del Reial Decret Llei.
.
.
", que derogava aquell decret que un dia les seues senyories es van molestar pel que el vaig equipar amb aquell decret de nova planta de quan el primer rei Borbó va abolir els furs dels valencians.
.
.
Mire, açò és un fur del dret a l'aigua.
O no és un fur el dret a l'aigua?
No és un dret civil de totes les valencianes i tots els valencians tindre satisfetes les seues necessitats d'aigua?
Este decret, semblant a aquell, que derogava el transvasament, diu que aportarà a la Comunitat Valenciana 400 hectòmetres cúbics a l'any.
De les actuacions previstes, les úniques que no estaven ja contemplades en el Pla Hidrològic Nacional del Partit Popular, o en els plans o programes que estan executant-se per part de la nostra Generalitat i les entitats locals, tant sols hi ha una aportació de 95 hectòmetres cúbics.
I vaig a dir-los quines són.

Mire.
Dessalació de la Marina Baixa, que no quantifiquen la quantitat però sí que han dit en declaracions del ministeri que són 20 hectòmetres cúbics a l'any; dessaladora l'Alacantí-Baix Segura, que tampoc han dit la quantitat però sí que han fet declaracions, perquè com no tenen seguretat, com saben que no és veritat no s'atrevien a dir que s'acaben.
.
.
, però han fet filtracions i tal.
.
.
, 50 hectòmetres cúbics; prolongació canal cota 100 a Castelló, 10 hectòmetres cúbics, esta no s'han atrevit tampoc a dir-la, encara que s'ha filtrat; adequació de l'embassament d'Arenós, 15 hectòmetres cúbics.
Si el transvasament aportava a la Comunitat Valenciana, senyories, 350 hectòmetres cúbics/any nets, i el pla alternatiu del Ministeri de Medi Ambient tant sols pot aportar com a recursos, que no estaven previstos en aquella llei, 95 hectòmetres cúbics a l'any.
.
.
Bo, hem de deixar ben clar, que crec que amb una simple resta les seues senyories ho comprendran, que el programa Aigua fa que la Comunitat Valenciana perda 255 hectòmetres cúbics a l'any.

Per tant, senyories, com anem mosatros a acceptar-li eixa proposta!
Però, és que vostés no saben, senyories, perquè el senyor Godoy ha presentat una correcció d'errors dient que es retira de la seua esmena ­que acaba de defensar i això no ho ha dit­, que es retira el punt 2, que demana la col·laboració del govern de la Generalitat per a executar el programa Aigua.
Això ho diu vosté en el seu escrit i això ho ha retirat.
Per què?
Perquè vosté és conscient que el programa Aigua és el programa fum, i aixina no van a cap lloc, només van a fomentar l'engany i de la desil·lusió de les valencianes i dels valencians.

Res més, senyories, i moltes gràcies.
*(Aplaudiments)*

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Maluenda.

Tiene la palabra para el turno de réplica, el señor Godoy.

 

**El senyor Godoy García:**

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Bueno, señor Maluenda, a veces yo sé que el apasionamiento del debate nos juega alguna mala pasada; por tanto, todos nos podemos equivocar.
Le voy a leer a usted la propuesta que hemos presentado para que usted se tranquilice.
Decimos que: "el Grupo Parlamentario ­tal­ sobre la actitud del gobierno de la nación".
.
.
, ante esto, en la propuesta de resolución.
.
.
por duplicidad del texto ­decimos­ hay que suprimir los párrafos segundo y tercero del punto 1.

Usted ha confundido aquí punto con párrafo.
No tiene ninguna importancia, pero, claro, nos está diciendo usted todo el tiempo que hemos retirado el punto 2, y el punto 2 dice: "Las Cortes Valencianas instan al Consell de la Generalitat a colaborar con el gobierno de España a fin de que los proyectos contenidos en el plan Agua que formen parte del modificado PHN puedan realizarse en los menores plazos posibles, impulsando políticas de consenso".
Eso nos dice usted que lo hemos retirado.
Pero, eso, señor Maluenda, no lo hemos retirado, eso es el punto 2, no es el párrafo segundo y tercero del punto 1.
*(Remors)* 

Está claro, no tiene la mayor importancia y yo entiendo que a veces en el debate parlamentario sucede eso.
Pero, claro, si usted hace como su principal fuente de argumentación esa cuestión y dice: "Es que ahora no queremos que el gobierno del Estado colabore".
Mire, sí que queremos, eso es lo que pedimos, precisamente eso es lo que pedimos, que el Gobierno Valenciano colabore con el gobierno central, con el gobierno socialista en este caso.
¿Para qué?
Para conseguir esos más de 1.
200 millones de inversión en la Comunidad Valenciana y esos 400 hectómetros cúbicos, para conseguir todas las actuaciones que necesitamos y que precisamos para obtener agua en la Comunidad Valenciana, actuaciones que dice usted que estaban en el Plan hidrológico nacional, algunas de ellas.
Pues, sí, estaban algunas de ellas.
Lo que sucede es que usted también sabe que ustedes se lo jugaron todo a una sola carta: trasvase del Ebro sí, trasvase del Ebro no.
Y no tenían preparado absolutamente nada, ni tenían recursos para los próximos 4 años para estas actuaciones.
Con lo cual, si la Unión Europea nos hubiera dicho, como todo parecía preverse, que no nos subvencionaban, nos habríamos quedado sin ningún proyecto.
Pero, además, qué poca sensibilidad con las cuestiones de calidad del agua, de calidad del agua, y de cantidad del agua, porque nos iba a venir menos agua que a otros lugares.
Y ahora nos va a llegar con esto más.

Mire, yo no voy a entrar en la discusión de quién más o quién menos.
Yo solamente le pregunto a usted: ¿Cuál de las actuaciones, de todas las actuaciones programadas en el plan Agua quiere usted que quite el gobierno?
¿Quiere usted que quite la planta desaladora de La Pedrera?
¿Quiere usted que quite la de Pilar de la Horadada?
¿La de l'Alacantí-Vega Baja?
¿La desalación de la Marina Alta?
¿La de la Marina Baja?
¿Quiere usted que quite el colector de evacuación de aguas salinas en la Vega Baja?
¿Quiere usted que quite todas las transformaciones y todas las modernizaciones de regadíos, las medidas de reutilización del agua?
¿Qué quiere usted que quite?
¿Las actuaciones de mejora de una albufera, de mejora ambiental de una albufera que está en un estado lamentable, porque esas depuradoras, en las cuales ustedes tenían que haber invertido más y haber controlado mejor, contaminan excesivamente?
¿Qué es lo que ustedes quieren que quite?
¿La modernización de las infraestructuras hidráulicas de los riegos tradicionales de Escalona, Carcaixent, Sueca, Cullera y cuatro pueblos que están también en este plan?
Yo es que no sé qué quieren que quite.
¿La modernización del canal Júcar-Turia?
¿O la automatización del canal principal del Camp del Turia?
Es que no lo sabemos.

Miren, yo creo que ustedes en esto deberían ser más modestos.
Han hecho una política de agua; desgraciadamente no han logrado traernos ni una sola gota de agua.
A mí me hubiera gustado que la hubieran traído.
Nosotros tenemos el compromiso de traer ese agua y tenemos unas medidas realistas que se van a evaluar, además, ambientalmente y que están consensuadas con todos los grupos políticos excepto con ustedes.
Por tanto, este gobierno va a gobernar, y en su ejercicio de gobierno va a traer esa agua que ustedes no han podido o no han sabido o no han querido traer a los valencianos.

Y, mire, lo más bochornoso para este Consell es lo poco que invierte en políticas hidráulicas y lo mucho que reclama invirtiendo tan poco.
Lo primero que hay que hacer son sus deberes.
Ha bajado la inversión en el Plan de saneamiento de agua, la subida del Plan de gestión de recursos hidráulicos ha sido de 1,8, por debajo de la inflación, y la entidad de saneamiento que tenía que estar invirtiendo, y este gobierno tenía que estar dándole dinero para que invirtiera, no le dan ni un euro, y está endeudada en 400 millones de euros y al año que viene estará endeudada en 500 millones de euros.
Por tanto, yo creo que en esto, como en el movimiento, hay que demostrarlo andando.

Y, por último, le dejo la siguiente pregunta.
No sé si es verdad o no, respóndamela usted.
¿Es o no es verdad que por decisión adoptada en junio de 2004, el Consell decidió restar 40 millones de euros al eje III, de medio ambiente y recursos hídricos, del fondo del programa operativo integrado 2002-2006, que engloba la totalidad de los fondos Feder destinados a la Comunidad Valenciana?
Y si es cierto, ¿en qué se lo quería gastar?

Muchas gracias.
*(Aplaudiments)*

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Godoy.

Para el turno de réplica.
.
.
Por favor, señor Pla, ¿quería decir algo?
Señor Pla, ¿quería decir algo?
*(Remors)*

Señor Maluenda.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

Molt excel·lent senyor president.
*(Remors)*

Senyor Godoy, jo crec que eixos diners eren per al València Club de Futbol, conforme volia el senyor Pla.
*(Remors)*

Bé.
Anem a vore.
Mire, és fàcil, és fàcil ­i em diculpa si m'he confós quant a l'esmena­, és fàcil confondre's amb eixa esmena, perquè és tan farragosa, està tan mal redactada.
.
.
.

Perquè fixen-se ses senyories el que diu, perquè la cambra no ho sap.
Diu: "1.
Les Corts Valencianes manifesten su apoyo ­està en castellà, clar­, su apoyo a las medidas adoptadas a través del Real decreto ley 2/2004, de 18 de junio, referidas a las cuencas de los ríos Segura y Júcar que afectan a nuestro territorio.
Las Cortes Valencianas manifiestan su apoyo a la declaración de interés general de las obras que con relación a la Comunidad Valenciana.
.
.
" Otro punto: "Igualmente dan su apoyo a la financiación europea de las mencionadas obras y actuaciones.
2.
Las Cortes Valencianas instan a la colaboración del gobierno para el desarrollo del programa Agua".
Que lo está haciendo el Gobierno Valenciano.
¡Faltaría más, faltaría más!

Y después dice: "3.
Las Cortes Valencianas manifiestan su apoyo.
.
.
.
" ¡Pero ya lo ha puesto usted en el uno!
Después, punto y aparte: "Igualmente.
.
.
el Real Decreto tal.
.
.
.
igualmente dan su apoyo a la financiación europea de las mencionadas.
.
.
" ¡Si ya lo ha puesto usted en el uno!
¿Quién entiende esta redacción, señoría?
Tendrá que convenir conmigo, igual que yo le he reconocido que, efectivamente, me he confundido.
.
.
pero admita usted que usted induce a la confusión, señor Godoy, con esa redacción rocambolesca que le da a su enmienda repitiendo párrafos enteros.
¡Admítalo!

Mire, que diu vosté que el Govern de la Generalitat del Partit Popular no ha fet res per l'aigua en esta comunitat?
Senyoria, vosté sap que hi ha més de 380 depuradores en funcionament en la Comunitat Valenciana?
*(Remors)* Vosté sap que vam invertir més 100.
000 milions de pessetes en el primer pla i ara anem a invertir 1.
055 milions d'euros?
Vosté sap que les directives europees exigien que per al 2005 les poblacions que ja tingueren 2.
000 habitants *(veus)* comptaren amb el seu sistema de depuració, i mosatros en l'any 2000, el govern del Partit Popular de la Generalitat, en l'any 2000 ja havia aconseguit que tingueren sistemes de depuració les poblacions de 500 habitants?
Com pot dir això sense sufocar-se, senyor Godoy?
Com pot dir la seua senyoria això sense sufocar-se?

I mire, el programa Aigua és el major engany que es pot a fer a la societat civil valenciana.
Ja li ho he dit jo en equiparar-li-ho amb el decret de Nova Planta.
Des de llavors, no hi ha hagut ninguna decisió de govern tan greu per als valencians com és esta.
Però que, a més, és il·legal, és un frau de llei, no compta amb declaració d'impacte ambiental.
No han passat la declaració.
.
.
.
Clar, *ellos se lo guisan y ellos se lo comen*.

Mire, les presses que vostés han tingut.
.
.
perquè reconeixen que van tindre una actuació desafortunada, i va ser derogar abans de tindre l'alternativa.
El lògic és que abans de derogar, hagueren tingut una alternativa, eixa alternativa que pregonen constantment, però que ningú sap el que és, ni tan sols els dirigents del seu partit saben el que és.
Com és possible que vostés recorden una actuació semblant?
És que ja no tenen res a vore amb el Pspv que durant tants anys ha estat governant en esta comunitat?
És que ja no tenen res a vore amb els compromisos que els seus alcaldes estan exigint constantment per a resoldre els problemes de l'aigua?
Es que vostés renuncien a la seua història i a la seua tradició?

Mire, si no és aixina, no puc entendre com el que sempre han defensat vostés ací en la cambra, el que sempre han votat favorablement, ara resulta que no fan cap cas a això i s'obliden del que van dir, *donde dije digo, digo Diego* i el qui vinga per davant que tanca la porta.
Això és una falta de responsabilitat, això és una falta de correspondre a la confiança que tantes i tants valencians han dipositat en eixes sigles que vostés durant tant anys han defensat.
Això és una traïció als interessos del poble valencià.
Això és agenollar-se davant les exigències *(protestes)* del senyor Carod-Rovira, agenollar-se davant les exigències del senyor Carod-Rovira i agenollar-se davant les exigències del se-nyor Maragall.
*(Protestes)* Eixa és la realitat, eixa és la realitat.
Perquè vostés, senyories, han venut els interessos de la Comunitat Valenciana.
.
.
*(Aplaudiments i protestes.
El se-nyor president colpeja amb la maceta)* Vostés, senyories, el Pspv, ha venut els interessos *(protestes)* de la Comunitat Valenciana per un plat de llentilles, senyories, *(veus)* per un plat de llentilles.

Eixa és la realitat del que vostés han fet.
I algun dia les valencianes i els valencians els demanaran responsabilitats, i ho faran conforme es fa en democràcia, en el moment de dipositar la papereta en l'urna.
Ahí serà on vostés hauran de donar compte al poble valencià de què és el que han fet amb eixe vot tan important que van rebre de la societat civil valenciana, perquè des de l'oposició.
.
.
*(Veus)* Vostés aigua no la porten, *(veus)* senyor Such, ni en la botija.
Vostés no porten aigua ni en la botija.
Fixe's el que li dic.
Ni en la botija porten vostés aigua.

Vostés han deixat a la Comunitat Valenciana en una situació molt preocupant cara al futur, que va a costar molta activitat, per part del govern de la Generalitat, multiplicar les inversions tan importants que ja ve fent durant tants anys per a poder pal·liar eixa situació tan crítica que la falta d'aigua.
.
.
que vostés mos neguen, però que, no obstant això, li reconeixen a Aragó i que li reconeixen a Catalunya, i a mosotros mos neguen.
On està la solidaritat entre les comunitats?
On està la responsabilitat del govern d'Espanya?
Vostés mos neguen que hi haja un desenrotllament econòmic i social en la Comunitat Valenciana que genere una oferta laboral millor i més digna.
Això és el que vostés li neguen a la societat civil valenciana, i ahí mai mos trobaran.

Res més i moltes gràcies.
*(Aplaudiments)*

*(Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora Rosa María Barrieras Mombrú)*

***Pregunta tramitada pel procediment especial d'urgència, formulada pel diputat Carles Arnal i Ibáñez, del Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa, sobre si pensa el senyor conseller d'Infraestructures i Transport que les obres d'ampliació del port esportiu Luis Campomanes d'Altea podran executar-se de manera compatible amb la preservació dels recursos naturals i els valors ecològics de la zona afectada (RE número 25.
397).***

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyor Maluenda.

En representació del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida-l'Entesa, té la paraula l'il·lustre diputat senyor Arnal.

 

**El senyor Arnal i Ibáñez:**

Bon dia.

A mi m'agradaria saber què pretén, senyor Maluenda, presentant aquesta mena de proposicions inútils.
Realment pretén solucionar algun problema vosté amb este tipus de proposició?
Jo ho dubte.
Realment vosté està pretenent fer una política constructiva i de consens?
No m'ho crec, en absolut.
Aquesta és una nova ocasió, un intent nou, que vostés estan emprant reiteradament, repetidament, de fer propaganda política, de fer demagògia, d'emprar problemes socials greus i importants per portar l'aigua.
.
.
per portar l'aigua al seu molí, als seus interessos partidistes demagògics.
*(Veus)*

No es pot entendre de cap manera esta repetició de la jugada que fan vostés un dia, i un altre dia i un altre dia.
Només es pot entendre com una maniobra més, una estratègia política de desgast al partit que ara governa a l'estat espanyol.
Una estratègia que ­li torne a dir­ és inútil i que al final acabarà desgastant-los també a vostés.

Perquè si realment vostés tenen algun interés, i han de tindre interés, en solucionar el problema de l'aigua, senyors del PP, senyor Maluenda, s'han de posar a la feina, perquè encara hi ha molts problemes seriosos per resoldre, i estan en les seus mans molts d'ells.
Vosté abans ha dit una sèrie de coses que han fet, que no negue que hagen fet, però els queda moltes coses per fer.
Continuen, aprofundisquen, invertisquen, treballen en això.
Tenen molta feina a fer, moltes inversions que adjudicar.

I li vaig a recordar una sèrie de temes que els hauria de preocupar moltíssim ara mateix.
Per exemple, sap vosté que al País Valencià tenim més de 20 emissaris submarins que cada dia estan abocant aigua a la mar i que això suposa més de 150 hectòmetres cúbics a l'any?
Ho sabia?
Aigua que està parcialment mal o totalment mal depurada, que està contaminant i que està danyant, a més, als ecosistemes marins?
Ja que ara ­poquet fa­ s'han preocupat per l'ecologia, per favor, açò és molt greu.
Tinga-ho en compte.

Sap vosté que encara hi ha poblacions importants valencianes que no depuren les seues aigües i que a més de portar eixes aigües brutes, que poden contaminar llits de barrancs o aigües subterrànies, està malgastant-se una gran quantitat d'aigua que es perd?

Sap vosté que les nostres xarxes de conducció d'aigua, tant les d'ús agrícola com també les urbanes, tenen unes enormes pèrdues d'aigua, que arriben fins i tot a ser del 40% en alguns casos, del 40%, i això implica unes enormes quantitats d'aigua que estan perdent-se, que estan perdent-se cada dia?
I que si no s'actua ràpidament eixes xarxes que ja estan molt envellides i molt degradades encara es degradaran més i en perdrem molta més, i és urgent actuar sobre elles i no s'està actuant el suficient?

Sap vosté que està emprant-se molta quantitat d'aigua en activitats que no són prioritàries i que poden considerar-se supèrflues, sumptuàries, en tot cas, no urgents, com es tracta en el camps de golf?
I que açò implica que no s'està utilitzant en altres usos que ho requerixen amb molta més urgència, com són els abastiments essencials urbans i els agrícoles?

Sap vosté que al nostre territori hi ha un veritable desordre sobre l'ús i explotació de les aigües subterrànies, que ni tan sols tenim estimacions fiables d'estos recursos sobre el nombre exacte de pous que hi ha i l'ús que està fent d'eixes aigües que s'extrauen?
Sap vosté que a preguntes que se li han fet a vostés, al seu partit, en la cambra no han sabut contestar a esta pregunta amb exactitud?

Saben que ara hi ha marjals i zones humides que estan bombejant aigua dolça a la mar, incrementant els danys ambientals, i estan afectant negativament als valors ecològics d'eixes zones, i està perdent-se a la mar, però damunt detraent i degradant unes zones valuoses?
Que la preocupació pel medi ambient no és únicament quan vostés vulguen, ha de ser constant i sempre, no per al moment que els done la gana.

Saben que tenim una gran quantitat de aqüífers subterranis contaminats per nitrats, i açò afecta ja a més de 130 municipis valencians, 130, i que açò implica inutilitzar per a ús domèstic bona part de les aigües, que són la nostra reserva subterrània?

Sap que cada dia estan abocant-se, sense depurar, a l'Albufera aigües que estan amenaçant-la i degradant-la i portant-la a límits insostenibles de qualitat ambiental?
I si a això li afegim el transvasament previst, que vostés estan impulsant, del Vinalopó, implicarà posar-li la *puntilla* al més important, al més valuós dels nostres ecosistemes humits del País Valencià, que vostés estan col·laborant a la seua degradació.

I també caldria que se preocupara molt per les causes de tot açò, per l'origen del problema, perquè ens hauríem de preguntar d'on deriva este problema que tenim: l'aigua que els falta als llauradors.
I com vosté sap, no és perquè ara els llauradors reguen més, clar.
Almenys els llauradors tradicionals.
No és que ara estiguen regant més.
Al contrari, estan adoptant mesures d'estalvi d'aigua.
Llavors, per què ara tenen menys aigua disponible?
Entre altres coses, per exemple, caldrà recordar que només en tres anys de govern del seu partit ací al País Valencià es van posar en regadiu més de 10.
000 noves hectàrees que eren de secà o forestals.
Això està aixina.

I no és únicament pel consum agrícola, efectivament, sinó és, sobretot, per l'increment del consum hídric provocat per altres sectors.
Vosté sabrà que en els darrers anys, mentre que s'ha incrementat un 7,5% en conjunt tota la demanda d'aigua, el subsector urbà industrial ho ha fet en un 20%.
D'ahí és on ha anat el consum *desmadrat* d'aigua, d'eixe sector.
I, sobretot, vinculat a un model insostenible i desordenat de creixement urbanístic, que vostés lluny d'aturar, estipulen, promouen i abanderen, de proliferació de camps de golf, de les seues urbanitzacions amb piscina i jardí, en poblacions, en municipis que preveuen multiplicar la seua població fins i tot dos i tres voltes en quatre o cinc anys.
.
.
coses absolutament aberrants.
I això és el que està causant el problema de l'aigua que ara tenim.
Però vostés açò no volen ni tocar-ho, ni volen enfrontar-se, no volen entrar a tocar el tema de la falta de control, de la falta d'eficiència i de la planificació i la regulació hídrica i de tota classe.
I estes coses són les necessàries i les urgents, i no estan fent, ni molt menys, tot el que podrien fer.

I els projectes faraònics, com els transvasaments, que vostés promouen una i altra volta, hagueren consumit recursos econòmics ­d'haver-se fet, esperem que ja això s'abandone per sempre­, i s'haguera llevat dels recursos econòmics que fan falta per a solucionar tots els problemes que li he dit.
Perquè eixos problemes, naturalment, necessiten diners i el transvasament s'haguera emportat tots eixos diners, que no hagueren estat disponibles per a les veritables prioritats, per a solucionar les causes del problema.

I això és el que haurien vostés d'abordar, però vostés preferixen sembrar, fer fum, despistar, marejar la perdiu, com ha estat fent vosté en la seua intervenció, que és una intervenció gens aclaridora, molt confusa i que estava repetint contínuament les mateixes idees: l'error d'ací, l'error d'allà.
.
.
L'error el tenen vostés.
Per favor!
La seua política és un error.

Llavors, evidentment, nosaltres no anem a donar suport a la seua proposició no de llei, perquè és inútil, demagògica i falsària.
És clar, pensem que el transvasament de l'Ebre no era la solució de cap manera.
No tenim temps ací per a entrar en detall i en profunditat, però ja van haver en el seu moment articles i estudis ben destacats, fets per professors d'anàlisi econòmic i especialistes en el tema, que dien clarament que el transvasament de l'Ebre no se sostenia econòmicament.
Si vol, després li ampliaré açò, igual que també estudis sobre els costos comparatius de la dessalació i del transvasament, on està clar que és més barata la dessalació que el transvasament si haguera inclòs tots els costos.

No és que nosaltres, evidentment, estiguem demanant la dessalació com a panacea, ni molt menys.
Ja li he dit tota la retafila de coses més urgents.
La dessalació, estic d'acord amb vosté, ha de ser puntual, localitzada per a determinats usos.
No és la panacea.
La panacea està en tot el que li he dit abans.

I, en definitiva, senyor Maluenda, jo el que li recomane, el que han de fer és, en compte d'estes polèmiques estèrils i absurdes, el que han de fer és seure a parlar com més prompte millor amb el Govern de la nació, posar-se a treballar junt amb ells, a vore com se fan, com més prompte millor totes les mesures que abans ja s'han dit ací, s'ha fet un llistat molt ampli i, aleshores, sí, vostés decidisquen que tot això se faça com més prompte millor, que les inversions vinguen com més prompte millor; vigilen que vagen a parar al seu destinatari, vigilen que se facen com més prompte millor.
Això és el que han de fer.
Posen-se a treballar constructivament, però no insistisquen en els errors perquè això no ens porta a ningun lloc, no ens soluciona res, agreujarà els problemes i, per descomptat, estem marejant la perdiu i no actuant sobre els greus problemes que abans li he esmentat, que estan ahí damunt reclamant, reclamant actuacions urgents.

I espere que es posen a fer-les perquè no totes depenen de Madrid.
Moltes coses depenen de vostés, i a vore quan les fan.

Moltes gràcies.

 

*(Ocupa la presidència el president, senyor Julio de España Moya)*

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Arnal.

Tiene la palabra, para el turno de réplica, el señor Maluenda.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Molt excel·lent senyor president.

Mire, senyor Arnal, jo m'alegre enormement que vosté pense que no he encertat, perquè si vosté considera que no he encertat, jo tinc molt clar que he encertat.
I que la política que està portant endavant el govern del meu partit és la més adequada.
Per què?
Doncs, senzillament perquè vosté vol una València seca i mosatros volen una València verda.
Mosatros volem una València on hi haja il·lusió, on hi haja prosperitat, on hi haja treball, on hi haja una oferta laboral.
I vosté vol una València seca.
Vosté vol que estiguem sense aigua.
Doncs, mire, sense aigua esta comunitat no té futur.

Clar que queden moltes coses per fer!
Se n'han fet moltes, però en queden moltes.
Faltaria més!
Seriem uns irresponsables si no ho reconeguérem, però estem en allò.
Igual que me dia el senyor Godoy: "Dígame qué quiere que quite".
Si jo no vull que lleve res!
Jo vull això més el transvasament, això més el transvasament, perquè una cosa sense l'altra no és solució, una cosa sense l'altra no és solució.

I vosté ha dit aquí algunes coses que amb alguna puc estar d'acord, amb alguna de les que ha dit.
El que m'he quedat és ansiós per vore què és el que vosté aporta a este debat, si només és la demagògica de pujar aquí i fer el que ha fet.
Perquè no he vist ninguna esmena de vosté que aporte alguna cosa positiva a este debat.
No l'he he vist, no l'he vist.
Clar, vosté és que està obcecat perquè se paralitze el transvasament Xúquer-Vinalopó, que d'això ja parlarem un altre dia.
I tan obcecat està que ha presentat a esta iniciativa una esmena demanant que se paralitze el transvasament Xúquer-Vinalopó.

Però del que vosté ha parlat aquí en la trona, on està plasmat això?
O és que és la seua opinió i no la del seu grup?
És que no s'han posat d'acord, senyories, no s'han posat d'acord a l'hora de plasmar-ho en un escrit?
Perquè, vaja, obres són amors i no bones raons.
Per què vosté no ho ha plasmat en un escrit i ho haguérem discutit?
A la millor haguérem pogut.
.
.
Mire, jo encara estic obert a una transaccional.
Jo estic obert a una transaccional que sé que vosté no va a acceptar-la, però sí que l'oferisc a la cambra a què m'estic dirigint.
Jo oferisc una transaccional en què s'incorpore al text que mosatros hem plantejat, totes aquelles qüestions que el Grup Socialista ha defensat que són necessàries i són convenients.
No tinc ningun inconvenient que se faça una esmena transaccional d'addició en què s'incorpore.

Sé el que pensa el Grup Socialista, però el que pensa vosté.
.
.
!
Excepte que està en contra que vinga aigua a la Comunitat Valenciana, doncs no ho sé, perquè a voltes diu unes coses i després en defensa altres.
I ara ha dit unes coses que no s'han plasmat en ningun escrit.
Serà això el que el senyor Arnal vol?
Serà criteri del Grup d'Esquerra Unida-Esquerra Valenciana: l'Entesa?
O serà alguna cosa que vosté a títol personal o pensant en la formació política ­que ho dic amb el màxim respecte­ en què puga militar planteja al marge de les qüestions que el seu grup parlamentari defensa?
Doncs no ho sé.
No ho sé perquè, per regla general, quan se presenta una esmena els portaveus dels grups firmen les esmenes i es presenten per registre públic, i mos dóna peu a poder discutir i a intentar acords puntuals.
Vosté això, eixa possibilitat no l'ha donat.
Vosté eixa possibilitat no l'ha donat.
Clar, jo crec que realment és perquè vosté està en contra de tot el que siga progrés, tot el que siga prosperitat, tot el que siga benestar social per a esta comunitat.
I per això s'ha limitat a parlar aquí de forma demagògica sense recolzar les seues paraules ­vosté, vosté sí que la té dura­, sense recolzar les seues paraules en un escrit.

Eixa és la veritat!
A la millor l'ha traït el subconscient, i com té eixe afany que se derogue el transvasament Xúquer-Vinalopó.
.
.
, ja hui havia presentat una esmena demanant que es derogara el transvasament.
Però, senyor Arnal, centre's, prenga-li més interés a la qüestió!
No estem en eixe assumpte encara!
No estem en eixe assumpte.
Eixe assumpte entrarà en el pròxim ple o en el següent.
I no se preocupe, que temps tindre'm a discutir-li-ho.
Però hui me quede amb les ganes de conéixer quina aportació positiva fa vosté a este debat.
Perquè la que fa el Grup Socialista, que no la compartisc però l'he de respectar, me l'han donat a conéixer.
Clar, excepte, allò del programa Aigua, que sabem ja que és el programa fum.

Però, vosté, per a què ha utilitzat un temps si només ha fet que criticar, criticar, criticar i no ha aportat res positiu?
Clar, no ha aportat res positiu, senyor Arnal, no ha aportat res positiu.
Vosté ha desperdiciat un temps que era molt important per haver plasmat en un escrit, mitjançant una esmena, quina era l'alternativa que té el seu grup o vosté com a diputat, que és legítim que la puga tindre, encara que no coincidisca amb la del seu grup és legítim haver-la defensat.
L'haguérem discutit i, a la millor, alguna cosa haguera segut aprofitable.
Però el que vosté ha fet ací ha segut entrar com un elefant en una *cacharrería*, pegant cap a tots els costats i destrossant tot el que hi havia dins.

Res més i moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Maluenda.

Tiene la palabra, para el turno de réplica, el señor Arnal.

 

**El senyor Arnal i Ibáñez:**

 

Senyor Maluenda, per descomptat vosté és especialista a no contestar.
Efectivament, si la primera intervenció, en les intervencions anteriors no tenia ningun argument, ara, tampoc.
Ha aprofitat el temps que tenia per a tornar a parlar que si no sé, defectes d'açò, d'allò.
.
.
Però estem parlant de fons.
I jo sí que he parlat de fons.
Vol que li repetisca la intervenció?
No fa falta perquè està gravada.
No, això voldria vosté.
I està gravada i estarà escrita, i, aleshores, vorà allí que li he donat tota una sèrie de suggerències i d'idees molt concretes i molt clares.

Ja que insistix vosté tant, recordarà també que ja s'ha discutit ací d'este tema diverses voltes i en una de les ocasions vam presentar ­i ho vaig defensar jo­ un Pla hidrològic valencià, en el qual per escrit, detalladament, amb una gran quantitat de punts i apartats li vam especificar la nostra alternativa, que he resumit abans, i que vosté podria conéixer.
El que passa és que, clar, ens menysprea tant a mosatros que no llig el que hauria de llegir.
Perquè tot això està escrit i publicat en el diari d'estes Corts.
I demà tindrem ocasió, també, de parlar novament d'este tema perquè tornarem a intervindre parlant d'este tema novament demà.
I escoltarà més arguments.

Ja no vull perdre més temps en demagògies d'este tipus perquè vosté perd el temps amb demagògia.

Tenim propostes concretes.
Jo li he enumerat una gran quantitat d'actuacions a fer, i se tracta que les facen.
Vosté pot ara oblidar-se, mirar cap a un altre costat, mirar les sabates, mirar el sostre.
Mire on ha de mirar.
Li hem donat suggerències molt clares, d'acord?

Després, vosté me diu allò del Xúquer-Vinalopó.
Li ho diré: clar que sí, clar que ens oposem a eixe transvasament, efectivament, perquè pels mateixos motius que era irracional el de l'Ebre, este també ho és.
I les alternatives estan basades en les mateixes coses.
I, evidentment, nosaltres volem aigua, clar que volem aigua!
El que la volem és de la manera més eficaç, més barata i amb menys impactes ambientals, cosa que vostés no volen.
Vostés s'han encabotat ahí en una línia, en una línia absurda, en una línia morta, en una línia que no té eixida.
.
.
, i continuen, que van molt bé.
Aixina guanyaran altres eleccions però ja d'ací molts anys.

Vosté no ha donat en la seua intervenció ni números, ni dades, ni ha entrat en detalls, a diferència del que he fet jo i del que ha fet també abans el representant del Pspv.
Però vosté, no, vosté ha fet tota la seua intervenció amb banalitats, amb generalitats, amb desqualificacions i amb un discurs buit, perquè el seu discurs és buit.
Consistix simplement a atribuir als altres que no volen l'aigua, quan això és ridícul.
Tots volem l'aigua tant o més com vostés, i de la manera ­torne a dir­ més barata, més ràpida, més efectiva, més concreta, més detallada.
I això ho hem estat demostrant en tots els debats; ho hem proposat en un Pla hidrològic valencià que vam posar ací damunt la taula, que se va debatre i que vostés van votar en contra, evidentment, com sempre voten en contra dels posicionaments nostres, perquè se pensen que aixina se queden vostés més reafirmats.
Però, donen-se compte que el seu discurs és buit.

Ha dit vosté abans moltes coses dels sobrants que tenen, dels enfrontaments amb altres comunitats autònomes.
Vostés ens portaven als enfrontaments amb altres comunitats autònomes renunciant a fer una gestió racional dels nostres propis recursos i enfrontant-mos amb altres comunitats que discutixen si realment tenen tant o quant per transvasar.

També vosté insistix en el dret a l'aigua.
Naturalment!
Nosaltres estem d'acord i, mire, anem a defensar perfectament que això conste en el nou Estatut.
Per cert, un estatut.
.
.
*(Remors.
El senyor Arnal beu i diu: "Aigua")* un estatut que hem de treballar ací, que hem de discutir molt més.
Mosatros estaríem totalment d'acord a plantejar que l'Estatut reconega el dret dels valencians i les valencianes i l'obligació de l'administració de fer una gestió racional i sostenible i eficient dels nostres recursos hídrics.
Això hauria de constar, per descomptat, en l'Estatut i en tots els documents i en totes bandes.
Això és necessari i nosaltres això ho recolzarem, i ara mateix subscrivim en eixe redactat el que siga.

Ara, recolzar projectes faraònics, malbaratadors, caríssims, ineficients i que ja estan descartats, és una pèrdua de temps.
I li recomane que se mire els detalls de la meua proposta, que són molt rics amb dades.
.
.
, la que se va fer en el seu moment, i si vol la repetirem, i la repetirem totes les voltes que faça falta.
En aquell moment, ni la van escoltar ni la van votar ni li fan cas.

Ara era el moment de qüestionar la seua intervenció.
L'hem qüestionada perquè és irreal, és demagògica i falsària.

Moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Arnal.

Vamos a someter a votación la proposición no de ley.
Comienza la votación.
Comienza la votación.
Perdonen, perdonen, ha habido un fallo.

Comienza la votación.
*(Hi ha algun problema tècnic en el panell per a realitzar la votació.
Remors)* Perdonen, es que no es fallo de la presidencia, es la sistemática que no.
.
.
*(Remors.
Pausa)*

Señor Maluenda, tiene la palabra.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

Senyor president, és que els que hem votat *sí* s'ha quedat enganxat, però jo, en canvi.
.
.
*(Inoïble)*

**El senyor president:**

Bien.
Vamos a comenzar la votación.
Comienza la votación.
*(Remors)* Perdón, perdón, está claro que el sistema no funciona o no funciona correctamente, y entonces vamos a votar a mano alzada.
Yo les ruego que tengan ustedes paciencia porque estas situaciones lógicamente no son del deseo de nadie.

¿Votos a favor de la proposición no de ley?
42 votos.
¿Estamos de acuerdo?
¿Votos en contra?
42 votos a favor, 37 votos en contra.
Queda aprobada la proposición no de ley.

Se suspende la sesión hasta las cuatro y media de la tarde.
La presidencia recuerda que, a continuación, en la sala A de comisiones, se reunirá la Comisión Especial para Estudio de Situaciones de Dependencias de la Comunidad Valenciana.
Les ruego que las personas que tengan que asistir se acerquen.

 

*(Se suspén la sessió a les 14 hores i 5 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 16 hores i 35 minuts)*

*(Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora Rosa María Barrieras Mombrú)*

**La senyora vicepresidenta primera:**

*(Inoïble)* .
.
.
en el punt número 6.

D'acord amb els grups parlamentaris d'esta cambra, anem a iniciar este torn amb una pregunta del Grup Parlamentari Esquerra Unida-l'Entesa, la pregunta formulada pel diputat Carles Arnal i Ibáñez del Grup Parlamentari Esquerra Unida, com bé dia, i dirigida al conseller d'Obres Públiques ­si no m'equivoque, i crec que és aixina­, al conseller d'Obres Públiques, i és la pregunta registre d'entrada 25.
397.

 

**El senyor Arnal i Ibáñez:**

Una qüestió d'ordre.

Que la pregunta anava formulada al conseller Blasco, al conseller de Medi Ambient.
*(Remors)* Perdó.
De Territori i Habitatge, volia dir.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Sí, un moment, senyor diputat.
Un moment, per favor.
*(Pausa)*

Senyor diputat, vaig a llegir exactament el que està publicat, i diu: "Carles Arnal Ibáñez, portavoz adjunto del Grupo Parlamentario Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa, de acuerdo con los artículos 146 i següents del Reglament de les Corts Valencianes i de la resolució de caràcter general 2/VI, per la qual es regula la tramitació del procediment especial d'urgència de preguntes amb contestació oral davant el Ple, i amb el coneixement del meu grup parlamentari, formula al conseller d'Infraestructures i Transport la pregunta següent: "Fa pocs dies s'han iniciat les obres d'ampliació del port esportiu Luis Campomanes Altea, les quals estan condicionades per la preceptiva declaració d'impacte ambiental a l'establiment de mesures de salvaguarda de la praderia de posidònia oceànica ubicada en les immediacions i que podria veure's afectada.
Per això aquest diputat pregunta: pensa el senyor conseller que aquestes obres podran executar-se de manera compatible amb la preservació dels recursos naturals i els valors ecològics de la zona afectada".

Esta és la pregunta, senyor Arnal, que està publicada en el *Bolletí*.
Per tant, si vosté creu convenient, és la que li correspon.
Moltes gràcies.

 

**El senyor Arnal i Ibáñez:**

Senyora presidenta, té molta raó.
Hi ha hagut un defecte segurament en la tramitació.
Però ja que està el conseller aquí, aprofitarem l'ocasió per formular-li-la al senyor consegut la gentilesa de vindre.
Moltes gràcies.
*(Pausa)*

*(Remors)* Bé.
Doncs la faig des d'ací.
Com vosté ja ha tingut l'amabilitat de llegir la pregunta, jo crec que ja està formulada.
I esta pregunta té sentit, és molt pertinent i també jo crec que té eixe caràcter d'urgent, com reclamaria la fórmula emprada, donat que les obres d'ampliació d'aquest port han començant ja.
I des del meu punt de vista, almenys, no s'estan complint les condicions que va marcar el departament de medi ambient, o siga, la Conselleria de Territori i Habitatge, que va dictar en el seu moment una declaració d'impacte ambiental condicionant les obres a una sèrie de qüestions.

Jo tinc ací damunt la taula esta declaració d'impacte ambiental dictada per la Conselleria de Medi Ambient en aquell moment, ara en l'actualitat està sota el departament que diem de Territori i Habitatge, i és de data 31 de juliol de 2002.
Allí diu clarament, entre diverses condicions d'obligat compliment per a començar las obres, la número 7, que diu textualment: "La realització d'un projecte de restauració on es definisquen amb exactitud ­amb exactitud­ les tasques a realitzar per al trasplantament de les mates de posidònia oceànica".

També tinc el projecte de restauració ambiental, signat en desembre de 2003, elaborat per un consultin privat a petició de l'empresa promotora de les obres.
Per tant, es tracta d'un document que, bé, ningú podem considerar d'entrada que és ni desinteressat ni neutral.
Òbviament està elaborat cobrant uns diners a canvi, com és lògic i supose, per a justificar el projecte empresarial.
Açò és normal, açò és legal, però jo crec que a ningú se li escapa que este projecte està fet a la mesura dels interessos dels promotors de l'obra.

Naturalment ara cal que el document presentat per l'empresa siga jutjat i validat per institucions científiques de manera objectiva i rigorosa.
El document de l'empresa ha de ser necessàriament avaluat per entitats neutrals i solvents.
I açò ha d'estar garantit per l'administració, que és qui ha de vetllar per la transparència d'aquest procés.

Com que ja han començant les obres, jo pense que realment no s'està complint açò.
D'ahí deriva la pregunta que li he fet i que espere que conteste amb concreció, amb claredat, el senyor conseller García Antón.

Moltes gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyor diputat.

Té la paraula l'honorable conseller.

 

**El senyor conseller d'Infraestructures i Transport:**

Gràcies, presidenta.

Señoras y señores diputados.

Com vosté coneix perfectament, l'ampliació del port esportiu Luis Campomanes és una de les actuacions que estan recollides en el PIE 2004-2010.
I és, a més, una contribució gens menyspreable, ja que suposa 509 amarradors respecte del total de 10.
000 que proposa el Pla d'infraestructures estratègiques, que si els sumem als 1.
700 amarradors que comentava l'altre dia dels ports de Borriana, Dénia, Santa Pola i Torrevella, estaríem en 2.
200 amarradors que estan en marxa.
I açò faria que estiguera en marxa pràcticament el 22% del previst en el Pla d'infraestructures.

En relació a la tramitació de l'expedient d'ampliació del port, jo vull assenyalar que des de que es va produir la sol·licitud d'autorització d'ampliació en l'any 1999 fins estos moments, que les obres es troben.
.
.
començades recentment, el projecte ha experimentat reduccions molt importants, de manera que l'increment de superfície inicialment sol·licitat s'ha quedat reduït a la meitat.
Com es pot vore en este plànol, la part, diguem, lila, seria el projecte primitiu d'ampliació, mentres que la part verda és el que ha quedat al final.

Ha sigut objecte d'informació pública amb la participació de tots els interessats.
Hem estat en tot moment en contacte amb l'Ajuntament d'Altea, aixina com també amb el Ministeri de Medi Ambient, que va donar el seu vistiplau, perquè d'una altra manera, no tindria l'autorització este port.
I es va firmar en novembre de 2004 l'adscripció a la Generalitat Valenciana del domini públic marítimo-terrestre necessari per a la realització d'estes obres.

En el condicionament d'estes obres, li puc dir que hem fet tot el necessari perquè el projecte autoritzat tinga totes les garanties, incloent els condicionants de la declaració d'impacte ambiental del mateix projecte autoritzat, que té com a objectiu preservar els recursos naturals de la zona mentre es fan les obres.

A més, el concessionari està obligat a tindre a peu d'obra un biòleg, designat per la conselleria, que vigila les obres, que mos comunica mensualment qualsevol aspecte destacable en matèria ambiental.
De fet s'estan produint mensualment els informes ambientals i ecològics relacionats amb la marxa de l'obra.
A més, totes les incidències que es poden produir són comunicades al màxim organisme mediambiental de la Generalitat, la Conselleria de Territori i Habitatge, aixina com també al servici provincial de costes del Ministeri de Medi Ambient.

Per tant, senyor Arnal, jo crec que pot estar tranquil, perquè el projecte compta amb totes les garanties perquè les obres s'executen de manera totalment compatible amb la preservació dels recursos i els valors ecològics de la zona.

Gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, honorable conseller.

Té la paraula l'il·lustre diputat d'Esquerra Unida, senyor Arnal.

 

**El senyor Arnal i Ibáñez:**

Molt ràpidament perquè el temps està molt limitat.

Jo li he de dir que a hores d'ara les obres han començant, com vosté m'acaba de reconèixer i, per tant, no s'està complint el condicionament, que diu que estiga el projecte de restauració de la posidònia oceànica.
Perquè, òbviament, està restauració s'ha de fer.
.
.
està protecció i trasplantament s'hauria de fer teòricament abans que començaren les obres, perquè és per a evitar els danys a este ecosistema.

Si les obres han començant, com han començat ja, i estan ja removent i posant terbolesa en l'aigua, estan ja afectant a allò que es vol protegir.
I no s'ha fet el trasllat que marca claríssimament la condició número 7 de la declaració d'impacte ambiental.
Per tant, no està complint-se la seua pròpia reglamentació.

He de dir-li, a més, que el projecte presentat, francament ­jo l'he llegit, i he de dir-li que tinc capacitat per a jutjar-lo, almenys per entendre'l­, i francament és un xurro.
Aixina de clar li ho he de dir.
Jo no sóc especialista en este tema, però m'he posat en contacte amb especialistes de la universitat i m'han transmés eixa mateixa idea: eixe document no és viable, no és seriós i té una qualitat científica zero.
És evident que vostés han de vetllar perquè el document que presente l'empresa siga un document acceptable.
I a més, ho han de fer abans que les obres comencen, perquè amb les obres fetes, avançades, ja me dirà vosté què van a poder intentar salvar.

Llavors, alguna cosa estan fent malament, perquè eixes obres no haurien d'haver començat de cap manera sense tindre el projecte no simplement presentat, sinó llegit, avaluat i considerat que és viable, i no és viable ­torne a repetir-li.
M'agradaria.
.
.
supose que vostés tindran previst posar-se en comunicació amb la universitat per corroborar açò.

Vosté s'ha plantejat quants anys tardaria en completar-se el trasllat?
Centenars d'anys.
Vosté ha calculat el cost econòmic que tindria este trasplantament?
Seria enorme.
Li recomane que faça els càlculs.

I, finalment, vosté ha tingut en compte els impactes que generarien les mateixes obres proposades per este projecte, que ja de per si les mateixes tindrien d'impacte sobre l'ecosistema?
Que ja quasi allò important no seria l'ampliació del port, allò important seria eixe increïble projecte absolutament invàlid de trasplantament que s'ha fet basant-se en experiències realitzades en Austràlia, en Austràlia, i amb moltes altres espècies que no són les que estan ocupant-nos actualment.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Vaja finalitzant, per favor, senyoria.

 

**El senyor Arnal i Ibáñez:**

Moltes gràcies.
Acabaré immediatament.

Torne a repetir-li: les obres han començant ja, s'estan fent sense les garanties que marca la mateixa ­dia­ declaració d'impacte ambiental.
Per tant, no hi ha cap garantia ambiental.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyoria.

Té la paraula l'honorable conseller, senyor García Antón.

 

**El senyor conseller d'Infraestructures i Transport:**

Gràcies, presidenta.

Senyor Arnal.

En estos moments les obres preparatòries inicials han començat, i estan realitzant-se treballs d'*acopio*, realitzacions de la plataforma en què s'ubicarà la maquinària i la resta d'elements de construcció.
L'acta de replantejament i la firma de l'acta d'adscripció es va celebrar el passat 4 de novembre de 2004.
El nombre de nous amarradors és de 500.

Y ­el que vosté dia­ el transplante de matas de posidonia oceánica ha sido objeto de recientes estudios científicos, que al parecer respaldan su viabilidad ­ara li faré un apartat.
Este criterio figura en el texto de la resolución autorizada.
El transplante de la posidonia no se ha producido en estos momentos dado que las obras de ampliación propiamente dichas del puerto todavía no han comenzado.
Está previsto que el próximo mes de marzo comiencen estas labores.

Durante los últimos meses se ha estado trabajando en colaboración con la comunidad científica más solvente de las Universidades de Alicante, Valencia y Murcia, para determinar los detalles de los procedimientos a realizar en la labor del transplante.

El biólogo doctor especialista en la materia ha sido nombrado por la conselleria, y está dedicado específicamente a controlar la ejecución de los procedimientos a adoptar en relación a este programa medioambiental.

Además, tenemos experiencias anteriores de transplante de posidonia oceánica, y es en la publicación realizada recientemente por la Unión Europea con el título "Control y gestión de las algas marinas en Europa", donde figuran algunos ejemplos.
Creo que es el caso de Mónaco, de Génova.
.
.
de Cannes, en el año 1984, donde dice: "Diez años después, el área cubierta por la planta se había incrementado por un factor de siete y el numero de haces se había incrementado nueve veces.
Los resultados publicados por el proyecto europeo indican que la posidonia oceánica se ha transplantado con éxito en el Mediterráneo.

 

 

***Pregunta tramitada pel procediment especial d'urgència, formulada per la diputada María Soledad Linares Rodríguez, del Grup Parlamentari Popular, sobre quines mesures adoptarà la Conselleria de Benestar Social per tal de regular el sector pel que fa a les condicions i els requisits que han de complir els centres de serveis socials especialitzats per a l'atenció de les persones grans (RE número 25.
393).***

 

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, honorable conseller.

Anem a passar a la propera pregunta, que correspon al Grup Parlamentari Popular i que formula la il·lustre diputada María Soledad Linares Rodríguez a l'honorable consellera de Benestar Social, registre d'entrada número 25.
393.

 

**La senyora Linares Rodríguez:**

Gràcies, senyora presidenta.

Honorables consellers.

Senyores i senyors diputats, molt bona vesprada.

Antes de hacerle la pregunta en concreto, quisiera poner de manifiesto el gran esfuerzo que por parte del Partido Popular, cuando accede en el año 95 a ocupar y a hacerse cargo de esta Generalitat, que se ha realizado en estos años para el incremento de plazas residenciales, sobre todo por la carencia en la que nos encontramos para atender a nuestros mayores en la comunidad, con planes de choque y con medidas tan novedosas como han podido ser el bono-residencia, los bonos de centro de día, el plan de choque de las 9.
000 plazas.

Ante esta situación y ante el esfuerzo que se ha hecho desde el Partido Popular en el gobierno, mi pregunta, señora consellera, sería: ¿qué medidas va a adoptar la Conselleria de Bienestar Social a los efectos de regular el sector en cuanto a las condiciones y requisitos que deben cumplir esos centros, esos centros que van a atender a nuestros mayores en mejores condiciones de calidad y de cantidad?

Muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, il·lustre diputada.

Té la paraula l'honorable consellera.

 

**La senyora consellera de Benestar Social:**

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.
Señorías.

Ilustre señora diputada, efectivamente estoy de acuerdo con usted, y lo ha expresado de manera muy gráfica.
Desde el año 95 el gobierno del Partido Popular ha realizado un enorme esfuerzo por consolidar una red de prestación social, un sistema de asistencia social total.
Y podemos afirmar que a finales de este año contaremos con más de 26.
000 plazas en residencias para personas de tercera edad, lo que nos va a permitir situarnos por encima de tasas de cobertura que recomiendan los organismos internacionales.

Pero yo diría que igual de importante no es el término.
.
.
el incremento cuantitativo del número de plazas para personas mayores en residencias de tercera edad, sino también en términos cualitativos, dado que nuestra gestión se caracteriza por una preocupación de mantener, promover y garantizar la calidad de esta prestación social, y mantener y promover la dignidad de las personas mayores en los centros residenciales.

Como ejemplo le diré que las nuevas residencias públicas que se construyen son de un tamaño mucho más adecuado, no pueden ser superiores a las 150 plazas.
Que el sector privado, por su parte, ha ido también adecuándose a esta nueva realidad social.
Toma un fuerte impulso desde que comenzamos con el bono-residencia en el año 96-97.
Y en estos momentos hay ya 170 residencias adheridas al programa de bono y a los planes de calidad asistencial que exige la propia dirección general.

Por lo tanto, es bien cierto, señoría, como ya ha señalado usted, que existe una nueva situación.
Una nueva situación que nos ha llevado a impulsar la publicación, el pasado 14 de febrero, de una orden, Orden de 4 de febrero de 2005, de la Conselleria de Bienestar Social, por la que se regula el régimen de autorización y funcionamiento de los centros de servicios sociales especializados para la atención a los mayores.

Es una norma que supone una acción de gobierno exigente, comprometida, que da carta de naturaleza a la madurez social y empresarial de este sector para personas mayores e, insisto una vez más, en la calidad y en la dignidad.
La orden ha sido consensuada por todos los sectores que intervienen en este área de las personas mayores, de la asistencia a nuestros mayores, y también ha sido elaborada y discutida y han participado distintos sectores de la administración de la Generalitat Valenciana.

Entre los elementos más destacables de la orden, brevemente, señorías, decirles que se establece una tipología de centros para mayores: centro de día, centro residencial para personas mayores, centros de válidos, pero también centros residenciales para personas mayores dependientes.

Cada uno de estos tipos de centros tiene un requerimiento de personal, de equipamiento y cartera de servicios distinta, permitiendo, y esto es una novedad, que es la residencia para mayores válidos tengan un 20% de plazas para personas mayores en situación de dependencia.

Se regula también por primera vez la necesidad de disponer de un director responsable en todos los centros, con un nivel formativo, al menos titulación universitaria de grado medio, que debe trabajar a jornada completa en los centros de más de 25 plazas y en los centros de día de más de 50 plazas.

Se regula también el personal de atención directa.
Y yo destacaría, señoría, algo muy importante para nosotros.
Las residencias para personas dependientes tendrán, como mínimo, una ratio de 36 trabajadores por cada cien usuarios.
Y ya le digo, señoría, que es de las más elevadas de las comunidades autónomas de España.
Desde luego, es más elevada que lo que existe en Andalucía, es más elevada que lo que existe en Aragón, y no sabemos lo que existe en Castilla-La Mancha, por ejemplo, o en Extremadura porque no está regula la atención a los mayores desde el punto de vista de una orden.

En cuanto al personal de atención especializada, tanto en las residencias para mayores dependientes como en los centros de día, deben disponer obligatoriamente de un médico, dos personas de enfermería, fisioterapeuta, psicólogo, trabajador social, auxiliares de geriatría, personal de servicio, etcétera.
Los auxiliares de geriatría deben disponer de titulación para el desempeño de sus funciones.

En cuanto a la regulación de centros de día para personas dependientes se definen como funciones básicas u objetivos básicos de estos centros el prevenir y el mejorar las capacidades funcionales y cognitivas de los mayores.
Y se establece como novedad muy importante, por lo útil, la necesidad de disponer de un servicio obligatorio de estos centros de día de transporte para los mayores adaptado.
También se fija la ratio de personal exigida.

Se regula también la cartera de servicios obligatoria de todos estos centros.
En caso de residencias se regula el alojamiento, la restauración, la lavandería, la atención sanitaria, la atención psicológica y de terapia ocupacional, la atención sociocultural y una serie de programas opcionales.
En los centros residenciales para válidos la cartera de servicios es exactamente igual, excepto en la atención sanitaria, que se ha excluido como obligatoria.

En los centros de día se incluye cartera de servicios obligatoria también.
Y hay algo que nosotros hemos tenido especial cuidado de fomentar, en cuidar y en proteger.
Y es que en esta nueva orden se pretende que los usuarios no se desvinculen de su realidad social, que existe fuera de la residencia, y por ello se contempla la exigencia, la obligatoriedad que los centros residenciales deben estar ubicados en el casco urbano o cerca del mismo.
La capacidad máxima es de 150 usuarios para las residencias de mayores, y en el caso de centros de día de cien usuarios, lo cual, sin ninguna duda, ha colaborado a mejorar la calidad de la prestación y la dignidad también de la prestación que se realiza a los mayores.

También se regula la confortabilidad, el diseño arquitectónico, equipamientos y servicios, se dice de manera expresa el espacio que debe de tener un mayor disponible en este tipo de centros, tanto de día como centros.
.
.
residencias de tercera edad.
También se regulan los equipamientos que deben de tener las habitaciones.
Y también se regula la garantía de seguridad y confortabilidad.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Senyora consellera, quan puga.

 

**La senyora consellera de Benestar Social:**

Voy acabando.

Se crea un consejo de usuarios, que para nosotros también ha sido muy importante garantizar la participación de personas mayores y sus familias.
Y se crean unidades de alta dependencia para personas que requieren una atención sociosanitaria continua y requerimientos de alta atención.
Estas unidades tendrán un máximo de cuarenta plazas y se podrán organizar dependiendo las distintas patologías que padezcan las personas.

Por lo tanto, señoría, estamos satisfechos de esta nueva orden que viene a garantizar esa seguridad, esa tranquilidad y esa confianza que pueden tener los ciudadanos de la Comunidad Valenciana en los servicios y en la prestación social.

 

 

***Pregunta tramitada pel procediment especial d'urgència, formulada pel diputat Manuel Bustamante Bautista, del Grup Parlamentari Popular, sobre mesures i actuacions que posarà en marxa la Conselleria de Benestar Social per a potenciar la responsabilitat social de l'empresa a la Comunitat Valenciana (RE número 25.
394).***

 

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Consellera, moltíssimes gràcies.

Anem a passar a la pròxima pregunta, formulada per l'il·lustre diputat Manuel Bustamante Bautista, del Grup Parlamentari Popular, registre d'entrada 25.
394, dirigida també a l'honorable consellera de Benestar Social.

 

**El senyor Bustamante Bautista:**

Gracias, señora presidenta.

Honorables consellers.
Señoras y señores diputados.
Señora consellera, bienvenida una tarde más a este hemiciclo.

Señora consellera, el libro verde sobre la responsabilidad social de la empresa, de la Comisión Europea, aboga por un plan de actuación por parte de los estados miembros en este campo y la define como la integración por parte de las empresas, de las preocupaciones sociales y medioambientales en sus operaciones comerciales y sus relaciones con sus interlocutores.

En este sentido, qué medidas y qué actuaciones va a poner en marcha la Conselleria de Bienestar Social para potenciar la responsabilidad social de la empresa en la Comunidad Valenciana.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies.

Té la paraula la honorable consellera de Benestar Social, senyora de Miguel.

 

**La senyora consellera de Benestar Social:**

Gracias, señora presidenta.

Señorías.
Señor diputado.

Pues bien, efectivamente, desde la Conselleria de Bienestar Social hemos puesto en marcha una estrategia para difundir y promocionar la responsabilidad social de la empresa en el área que nos compete a nosotros, que es de la acción social.
Filosofía que supone en el mundo empresarial de hoy un cambio, una revolución en los objetivos que tiene una empresa, y que es, para nosotros, sin ninguna duda, uno de los objetivos más importantes a la hora de colaborar en una sociedad de valores, en una sociedad justa y solidaria.

Es evidente que existe una nueva cultura empresarial, dirigida y orientada a cooperar con la sociedad, a mejorar entre todos la sociedad de bienestar, y mejorar el entorno en el que residen las empresas, mejorar la calidad de vida por lo tanto de los ciudadanos.

En concreto, en el área de acción social, va mucho más allá de la propia filantropía, y consiste en integrar, en lo que es el funcionamiento normal de la empresa, una serie muy variada, variadísima gama de actuaciones que convergen y que tienen como objetivo el mejorar ese bienestar y esa calidad de vida.
Y como ejemplo le diré pues el incorporar en el elenco laboral de la empresa trabajadores con distintos tipos de discapacidad, como puede ser también contratar una serie de productos, de equipos especiales a una serie de centros de empleo que están configurados por personas con distintos tipos de discapacidad.
Y un sin fin de servicios, un largo etcétera, que pueden ser puestos marcha por una filosofía empresarial concreta y determinada, y que mejoran, sin duda, a nuestra sociedad.

La responsabilidad social de la empresa es ya un gran eje, un eje muy importante de las políticas sociales de la Unión Europea.
Nosotros, desde el gobierno valenciano, hemos considerado, como siempre, importante apostar por una sociedad moderna, una sociedad solidaria, por esta Europa de lo social.
Y hemos, por tanto, elaborado una estrategia de difusión en el área de la acción social, que impulsa la participación y el compromiso de las empresas de la Comunidad Valenciana para avanzar entre todos en igualdad de oportunidades, en integración social de todas las personas, en calidad de vida, en seguridad y en tranquilidad de todos y en defender una serie de valores solidarios.

Nuestro plan director, nuestra estrategia, la realizamos en colaboración con el consejo de la Cámara de Comercio, con acuerdos con asociaciones de representantes de empresa, también de representantes sindicales, y un largo elenco de representación social, de sociedad civil, con el objetivo de implicar a todos e interesar a todos para conseguir estos objetivos.

Comenzamos el plan en el año 2004, y el plan se alarga, se estira hasta el año 2007.
Tiene una línea presupuestaria propia en la conselleria.
Y, en primer lugar, ya en el año 2004, hemos realizado un diagnóstico de la responsabilidad social de la empresa en nuestra comunidad, sobre todo en empresas pequeñas y medianas; se ha enviado una encuesta a 400 empresas, que nos ha dado un gran conocimiento de la situación actual.
Como segundo objetivo en el que estamos trabajando, es llegar al mayor número posible de empresas, para informarles, motivarles y crear interés entorno a lo que significa o lo que tiene que ver con esta filosofía de la responsabilidad social.

Nosotros tenemos como único objetivo el divulgar, y el formar y el dar conocimiento a las empresas de cómo pueden, si quieren, de una manera absolutamente voluntaria incluir en la filosofía, en sus actuaciones, la responsabilidad social.
Para ello, como grandes soportes de divulgación e información, estamos creando un portal muy importante de empresa social responsable en internet, un manual de autodiagnóstico, guías de aplicación práctica de la acción social y libros de casos prácticos, de ejemplos de acción social que se pueden llevar a cabo en las empresas.
Y además estamos organizando para el año 2005 y el 2006 toda una cadena de eventos institucionales, y también con técnicos y con profesionales de las empresas para, como digo, seguir y divulgar este mensaje de la responsabilidad social.

Como segunda etapa, vamos a consolidar las iniciativas ya de las empresas más activas en acción social.
Consolidaremos estos elementos estables de formación continua y de capacitación de la cultura y la filosofía de la responsabilidad social en el área de acción social en la Comunidad Valenciana.

Nuestro trabajo en esta área es, como digo, difundir estos valores.
Ha sido reconocido ya por Europa, porque tenemos el honor de anunciar aquí que al Instituto Valenciano de la Dependencia se le ha aprobado un proyecto, a través del Programa Equal del Fondo Social Europeo, de 1.
200.
000 euros, que trata de pilotar una experiencia o que vamos a pilotar una experiencia de inserción laboral, de personas en riesgo de exclusión, fundamentalmente discapacidad y transversal, fundamentalmente, de mujeres, y a través de un centro de recursos que vamos a crear y una serie de equipos de profesionales preparadas en la filosofía de responsabilidad social, pero también en intervención laboral, intentar imbuir a las empresas, y convencer a las empresas y facilitar a las empresas esa posibilidad de incluir en sus puestos de trabajo a personas que están en riesgo o en situación de exclusión social.

Por lo tanto, señoría, acabo.
Difundir, reconocer, incentivar la responsabilidad social de la empresa.
El que las empresas de nuestra comunidad de manera voluntaria y paulatina vayan adaptando a esta filosofía en su estrategia empresarial para conseguir esa sociedad de valores, esa sociedad justa y solidaria, y colaborar en el bienestar, que es uno de los objetivos prioritarios del gobierno valenciano.

Nada más.
Muchas gracias.

 

 

***Pregunta tramitada pel procediment especial d'urgència, formulada per la diputada Ana Noguera Montagud, del Grup Parlamentari Socialista, sobre quines mesures ha pres la conselleria per a pagar, en temps i forma, els deutes dels instituts valencians i garantir així que cap altre institut de la nostra comunitat patesca una situació igual o similar a la viscuda per l'institut Lluís Vives de València el passat dimecres 9 de febrer amb el tall del subministrament elèctric per deutes pendents amb Iberdrola (RE número 25.
541).***

 

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, honorable consellera.

Anem a passar a la següent pregunta, que correspon al Grup Parlamentari Socialista, i que formula la il·lustre diputada Ana Noguera Montagud, a l'honorable conseller de Cultura, Educació i Esports, amb registre d'entrada número 25.
541.

Té la paraula la senyora Noguera.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

Gràcies, senyora presidenta.

Quines mesures ha pres la conselleria per a pagar en temps i forma els deutes dels instituts valencians i garantir ací que cap altre institut de la nostra comunitat patisca una situació igual o similar a la viscuda per l'institut Lluís Vives, de València, el passat dimecres 9 de febrer, amb el tall de subministrament elèctric per deutes pendents amb Iberdrola.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, il·lustre diputada.

Té la paraula l'honorable conseller senyor Font de Mora.

 

**El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:**

 

Moltes gràcies, senyora presidenta.

La conselleria ha pres les mesures adients per tal que no es puga repetir una circumstància com la que la seua senyoria ha fet esment.

Moltes gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, honorable conseller.

Té la paraula la il·lustre diputada senyora Noguera.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

Mire, senyor conseller, supongo que ésta es la respuesta, ya no solo que se merece este grupo parlamentario, que tiene todo el derecho a ser contestado por el conseller, pues estamos aquí legítimamente elegidos y democráticamente con los mismos votos que pueda estar usted; sino supongo que esa es la respuesta que se merecen los jóvenes, niños, padres, madres, profesores y directores que están ¡hartos!
de aguantar la situación que están viviendo por parte de la Conselleria de Educación y de ese gobierno.

Supongo que su escueta respuesta es lo único que se merecen.
¿Saben cuánta gente hay pendiente de la respuesta que usted podía dar?
¿De saber si existe o no existe el conseller de Educación?
¿De que están cansados de manifestarse y de llamar a la puerta con un montón de problemas que no se les resuelven?
Y su escueta respuesta es lo único que les puede dar.

Pues mire, lo que ocurrió en el Luis Vives es simplemente un síntoma de la debilidad de lo que está pasando, del desgobierno, de la falta de recursos económicos, de no tener ningún control, pero tampoco tener ninguna voluntad política de arreglarlo.

Y a mí me parece que cuando se ha vivido un gobierno como el suyo, donde se han estado dando toda clase de riquezas despilfarradoras, donde se ha invertido en toda clase de proyectos que no llevan a buen puerto, donde se ha vivido como un gobierno de ricos y ahora estamos con los coletazos de haber sido manirrotos, donde no se ha invertido en educación lo suficiente ni lo imprescindible, eso es inmoral y es deshonesto y no es lo que se merecen en estos momentos los chicos y los jóvenes valencianos.

La única respuesta que ustedes dieron después del corte de luz del Luis Vives es: primero, que la culpa la tenía Iberdrola, claro, ¡como no!
; segundo, que tuvo que ser el propio presidente Camps el que llamara personalmente a Iberdrola para que dieran la luz, probablemente porque es el único ya que tiene aval, ni siquiera credibilidad, aval; y, luego, lo siguiente, y es que a usted en una rueda de prensa se le ocurre decir que esto es una conspiración entre la oposición y los medios de comunicación, porque de más de 300 institutos de tota la comunidad sólo un 1,5%, 3, 3 tienen problemas.

Pues, mire usted, ¡qué casualidad!
, porque desde que yo presenté la pregunta hace nueve días se ve que todos los institutos que tienen problemas ­3, según usted­ se han confabulado contra usted, porque desde entonces, desde que presentamos esta pregunta y desde que el Luis Vives vivió esa situación vergonzosa, absolutamente vergonzosa, el Luis Vives sigue manifestándose en la puerta de su conselleria, ayer mismo.
Porque si usted lee bien la prensa ­y la habrá leído­ los chicos dicen: "seguimos con guantes y abrigo", "el cristalero y el fontanero ya no vienen porque no hay quién les pague".
Pero, además, hubo una asamblea de directores indignados y hartos de que ustedes no les paguen.
Hubo una manifestación del Instituto San Vicente Ferrer porque no tienen calefacción, porque no tienen ordenadores, porque el material didáctico lo compran los padres.
En el IES del Cabañal se están manifestando los chavales en la puerta porque hay 475 niños en unos barracones indignos.

Por cierto, jamás lo he visto ni a usted ni a Camps haciendo maratón de visita de barracones o viendo cómo están las calefacciones de los institutos.
*(Aplaudiments)* Podrían suministrar mantas, podrían hacer suministro de mantas, que me parece que es lo que acaban de hacer en el IES de Montserrat.
¿Ha visto usted la foto del IES de Montserrat?
¿La ha visto esta mañana?
¿Le parece suficiente que los chicos tengan que ir a clase abrigados, ya no sólo con gorros, guantes, chaquetas, sino mantas?
Y no pasa nada.

El colegio público de Benalúa ­y todo esto que le cuento lo puede usted recoger en la prensa de ayer, de hoy, de estos días que aparece­ lleva cinco años en barracones y en estos momentos el Síndic denuncia que no hay ni siquiera suelo ni proyecto.
Ustedes no gobiernan en Alicante, por lo visto.
Parece que el gobierno municipal de Alicante, bueno, desde luego, no gobiernan, porque ya no se sabe ni quién gobierna, está más pendiente de los navajazos internos que se puedan dar que de resolver las cuestiones de los niños y jóvenes de esta comunidad.

Mire, yo no sé si yo me merecía su respuesta escueta, pero, desde luego, los niños y los jóvenes valencianos no porque están indignados de que hayan derrochado, despilfarrado, malgastado el dinero público y ahora no haya lo imprescindible para educación.

Y cuando sea valiente se sube también a esta tribuna y comparece ante las comparecencias que le tengo pedidas para que me explique también, suba aquí y me vuelva a decir que en Ciegvsa no pasa nada, que todo va de maravilla, que es una empresa modélica, que ya no hablamos de ineficacia, de sobrecostes, de despilfarro y de irregularidades, que los despidos.
.
.
, no pasa nada, que vayan a tortazo limpio por los pasillos de Ciegvsa el gerente o exgerente ­que ya no sé lo que es­ y el secretario autonómico de su conselleria.
.
.
, no tiene nada que ver, y que tengan una denuncia pública de todos los colegios oficiales de arquitectos de la Comunidad Valenciana.
.
.
, ¡qué más da!

Ese es el hacer de su conselleria.
¿Usted existe, señor conseller?
¿Está usted presente?
¿Va a ser usted el que dé alguna respuesta?
Sé que le viene grande la conselleria, que usted no la quería, que llegó allí por pura remodelación de gobierno y que, probablemente, en la siguiente salga, pero no convierta la Conselleria de Educación en una conselleria de chapuzas, que nos merecemos algo mejor.

Gracias.
*(Aplaudiments)*

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyora Noguera, i per aclarir-li una cosa a la il·lustre diputada, perquè tinga en compte que el senyor conseller, evidentment, vindrà a comparéixer quan la Mesa de les Corts, junt amb la Junta de Síndics, *(remors)* considere que té.
.
.
*(Aplaudiments i protestes)*

Senyories, senyories, per favor, per favor, senyories, crec que tinc el mateix dret que vostés a parlar quan.
.
.
*(Protestes)* Senyories, senyories, estic intentant ordenar el debat.
*(Protestes)* Quan vostés consideren oportú continuaré, quan vostés consideren oportú continuaré.

Per favor, senyories, em permeten que acabe.
.
.
em permeten que acabe i, després, donaré la paraula, si és que algú me la demana per alguna qüestió d'ordre?

Perdonen, senyories, estic dirigint-me a la senyora Noguera, per tant, simplement, simplement, li estic dient a la senyora Noguera que el procediment per a vindre a comparéixer dels consellers és segons acorda la Mesa amb la Junta de Síndics.
*(Protestes)*

Senyories, senyories, senyories.
.
.
senyora Espí, estic contestant-li simplement a la senyora Noguera que quan ella demane una compareixença, evidentment, si ve o no ve el conseller és decisió en eixe moment de la Mesa, oïda la Junta de Síndics.
Simplement perquè ho sàpiga la senyora Noguera.
Res més.
Crec que tampoc no és cap explicació que estiga fora de lloc.
Si al senyor Such li pareix, li pareix que ha de demanar la paraula per una qüestió d'ordre, que em diga quin és el desordre.
Senyor Such, diga'm quin és el desordre.

 

**El senyor Such Botella:**

Per una qüestió d'ordre.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Per favor, senyories, si té la paraula el senyor Such crec que no la tenen la resta.
Un momentet, per favor.
Quin és el desordre, senyor Such?
Diga'm, diga'm.

 

**El senyor Such Botella:**

Senyora presidenta, és que vosté s'ha excedit, jo crec.

**La senyora vicepresidenta primera:**

Per què?

**El senyor Such Botella:**

Perquè el Reglament el coneguem tots els diputats i vosté no té perquè recordar-ho.
I li he de dir també que hi ha moltes maneres de comparéixer els consellers en esta Cambra.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Perdone, senyor diputat.

 

**El senyor Such Botella:**

No, no, deixe'm parlar, senyora presidenta.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

No, no, ja m'ha dit quin era el desordre.

 

**El senyor Such Botella:**

Deixe'm parlar, senyora presidenta.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Què més?
Què més?

 

**El senyor Such Botella:**

És que vosté ha aparegut ací com l'advocada defensora del senyor conseller que crec que no cal, el senyor conseller és prou fadrí ja per a poder.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Gràcies, gràcies.

 

**El senyor Such Botella:**

.
.
.
defensar-se ell personalment i no que haja vosté de.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Gràcies, gràcies.

 

*(El senyor Such Botella parla des de l'escó amb el micròfon desconnectat)*

Senyoria, senyoria, no he defensat a cap conseller.
I si tots els senyors diputats coneixen el Reglament, no entenc el perquè de la frase de la senyora Noguera.

Crec, crec, senyor Such, crec que tinc el dret com a presidenta, com a presidenta crec que tinc el dret, a la millor estic equivocada, però en estos moments estic presidint jo, crec que tinc el dret de dir-li a la senyora Noguera quin és el procediment d'esta Cambra, perquè crec que la frase que li ha dit al senyor conseller estava fora de lloc, simplement, i crec que tinc el dret com a presidenta.
I si no estan conformes saben vostés quines són les mesures que poden prendre.

Moltíssimes gràcies.

**El senyor Such Botella:**

Senyora presidenta.
.
.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

No, no, em toca a mi.

**La senyora vicepresidenta primera:**

Senyor Maluenda, algun altre desordre?

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

Senyora presidenta, per una qüestió d'ordre.

**La senyora vicepresidenta primera:**

Quin és el desordre?

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

El Grup Parlamentari Popular entén que la presidenta ha sigut correcta i exquisida en la interpretació del Reglament.
I l'obligació de la presidenta, ja no el dret, l'obligació és exigir l'observança del Reglament, que és el que ha fet en qualsevol cas.

Per tant, no té sentit la protesta que estan fent des de les files del Grup Socialista perquè vosté ha complit amb la seua obligació i té el recolzament de la majoria de la Cambra.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyor Maluenda.
Li ho agraïsc.
*(Veus)*

Sí, sí.
Senyor Ribó.
Senyora Espí, senyor Ribó perquè correspon el torn al senyor Ribó, perquè la senyora presidenta ho considera oportú, no perquè ho diga la senyora Espí.

 

**El senyor Such Botella:**

Senyora presidenta.
.
.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Senyora presidenta, com una qüestió d'ordre, a mi m'agradaria.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Què, senyor Ribó?

 

**El senyor Ribó i Canut:**

.
.
.
que férem un esforç totes i tots per a intentar serenar aquest debat i continuar amb el normal funcionament aquesta vesprada.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltíssimes gràcies, senyor Ribó, moltíssimes gràcies.
Això és el que jo intente.
Crec que el meu comentari no tenia que haver generat això, però, evidentment, han parlat els tres grups parlamentaris i anem a donar la paraula a l'honorable conseller.

Moltes gràcies.
*(Pausa.
Remors)*

**El senyor conseller d'Educació, Cultura i Esports:**

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyores diputades, senyors diputats.

Senyora Noguera, m'agradaria que, a banda de llegir un xicotet text en valencià, ja que vosté és la representant del seu partit en matèria educativa, emprara un poquet més el valencià, emprara un poquet més el valencià.
Jo crec que la senyora portaveu del cultura estarà absolutament d'acord que quan parlem de temes d'educació hem de fer un esforç especial ­i tots ho fem­ en parlar la nostra llengua, la llengua valenciana.
Jo crec que això és una qüestió que no només és una qüestió purament mecànica, sinó també simbòlica.

Per tant, jo li pregue que quan es tracte de temes d'educació procure parlar en el nostre idioma, en la llengua valenciana, perquè és molt important que simbòlicament el primer partit de l'oposició utilitze el valencià en temes d'educació.
*(Remors)*

Vosté ha fet una intervenció.
.
.
El senyor representant d'Esquerra Unida em dóna la raó i jo estic molt agraït al seu assentiment.
*(Remors)* Moltes gràcies, senyor.
.
.
, moltes gràcies.
*(Veus)*

Bé, la qüestió que es planteja ací és una cosa que té molt de demagògica per la seua banda.
Mire, jo crec que si s'haguera de donar un premi a la manipulació informativa en qüestions televisives podria ser la que es va produir en un telediari de la radiotelevisió estatal, del primer canal de la Televisió Espanyola, quan l'altre dia, informant d'una qüestió meteorològica, donant una informació meteorològica, de l'oratge, que no del temps, de l'oratge, es va fer esment que en un punt concret de la Comunitat Valenciana va hi haver una avaria en el sistema de calefacció.
I ahí, en la televisió nacional, eixia un col·legi de la Comunitat Valenciana que tenien un problema amb la calefacció.

Jo em pregunte: Què passa en el barri eixe que se'ls ha afonat a vostés en el tripartit de Catalunya?
*(Protestes i aplaudiments)* Quantes.
.
.
*(Remors.
La senyora vicepresidenta colpeja amb la maceta)* Quantes calefaccions s'han avariat?
Quantes persones estan exposades al fred de l'hivern en eixe barri de Barcelona que se'ls ha afonat a vostés?
Clar, quan es parla de qüestions puntuals cal estar al que s'està.

Vostés són demagogs professionals.
Vosté, senyora Noguera, fa molt de temps que practica la mateixa política.
Vosté ve ací amb una qüestió excepcional i la converteix en una matèria absolutament de categoria.
I es pareix vosté perquè segueix l'estela que li marquen a vosté determinats mitjans de comunicació quan diu que el que ha passat en el Luis Vives és el Luis Vives com a símptoma.
Com a símptoma de què, senyoria?
Com a símptoma d'una situació que és excepcional.

En l'institut Luis Vives es va donar una circumstància malaurada, que nosaltres lamentem els primers, per una sèrie de circumstàncies segons les quals, doncs, va faltar en un moment donar el subministrament elèctric.
He de dir que curiosament estaven tots els regidors de l'Ajuntament de València socialistes disposats a anar immediatament al voltant de l'institut a fer el corresponent numeret.
*(Remors)* I que abans de posar en coneixement de la conselleria el fet que se n'havia anat la llum estaven informats els mitjans de comunicació.
I curiosament, curiosament, el pressupost d'eixe institut en els últims anys per a obres menors i reparacions ha muntat 643.
754 euros.
És a dir, és a dir, hi ha un augment, un augment de les depeses i de les provisions de despeses per a estos centres superior al que hi havia quan vostés governaven però de molt.

Comptant, a més, que eixe institut, al que vosté ha fet referència, en l'any 96 tenia 1.
750 alumnes i ara té, per diverses circumstàncies que no cal afegir ací, 855.
És a dir, es donen moltes circumstàncies particulars que caldrà analitzar.
I jo crec que vosté com ha preguntat tantes coses i ha fet tantes peticions de compareixences, doncs, les discutirem al seu moment.

Però, mire vosté, mai s'havia donat el fet de plantejar en una discussió com esta una qüestió puntual com si fóra una qüestió generalitzada.

Vosté sap perfectament que no és així.
Vosté sap perfectament que este govern ha fet un esforç extraordinari en matèria de dotació per als instituts, que ha fet un esforç extraordinari quantificat en molts milions d'euros en dotació per als instituts i també en creació de noves infraestructures educatives.

Clar, vostés tenen un problema i estan emprant les seues armes perfectament, i estan organitzant els seus representants en els diversos col·lectius per tal de donar la sensació que alguna cosa no funciona bé en el sistema educatiu a la Comunitat Valenciana.

Mosatros som conscients que hi ha moltes coses a resoldre, i, evidentment, estem amb la millor disposició.
Mire vosté, en la mesa sectorial, a on estan representats els principals sindicats en matèria d'educació, se va prendre la decisió per part de la Conselleria d'Educació d'obrir un fòrum per a estudiar el tema de les despeses de funcionament dels instituts i centres educatius, cosa que no s'havia fet abans, cosa que vostés no havien fet mai.
I els sindicats aixina ho han reconegut.

Vostés plantegen eixos problemes, perquè se veuen en la necessitat d'explicar una cosa que és inexplicable.
.
.

**La senyora vicepresidenta primera:**

Conseller, vaja finalitzant, per favor.

**El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:**

.
.
.
­acabe, senyories, immediatament­, una cosa que és inexplicable: per cada centre que vostés inauguraren o posaren en marxa, per cada centre, el Partit Popular n'ha ficat en marxa sis.
*(Un diputat exclama sense micròfon: "No!
")* Sí, sí, senyoria, sis, sis a u, sis a u, eixa és la realitat.
I el mateix diputat que està al costat de vosté, senyoria, me demana que vaja a inaugurar un institut que hi ha en el seu poble!
, i jo aniré amb molt de gust a Torrent a inaugurar eixe institut.

**La senyora vicepresidenta primera:**

Honorable conseller, finalitze, per favor.

**El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:**

*(Inintel·ligible)* .
.
.
però no eleven.
.
.
, i acabe, senyoria, no eleven a categoria el que és una circumstància puntual i demagògica.

Moltes gràcies, senyoria.

 

***Pregunta tramitada pel procediment especial d'urgència, formulada pel diputat José Camarasa Albertos, del Grup Parlamentari Socialista, sobre raons que s'han tingut en compte per a procedir al cessament de la responsable de la Unitat Terapèutica Anticoagulant de l'Hospital Universitari La Fe, malgrat les múltiples i continuades mostres d'afecte, respecte i consideració que, tant els pacients anticoagulats com les associacions que representen, manifesten sobre el seu treball, competència i dedicació (RE número 25.
542).***

 

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, honorable conseller.
*(Aplaudiments)*

Passem a la pregunta formulada pel diputat José Camarasa Albertos, del Grup Parlamentari Socialista, registre d'entrada número 25.
542, i que formula a l'honorable conseller de Sanitat.

Té la paraula, senyor Camarasa.

**El senyor Camarasa Albertos:**

Gracias, señor presidenta.

Señor conseller, la pregunta es muy escueta y creo que tendrá usted tiempo de explicarla un poco con más profundidad que su compañero, y dice lo siguiente: "¿Qué razones se han tenido en cuenta para proceder al cese de la responsable de la Unidad Terapéutica Anticoagulante del Hospital Universitario La Fe a pesar de las múltiples y continuadas muestras de aprecio, respeto y consideración que tanto los pacientes anticoagulados como las asociaciones que los representan vienen manifestando sobre su trabajo, competencia y dedicación?
"

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies.

Honorable conseller, té vosté la paraula.

**El senyor conseller de Sanitat:**

Moltes gràcies, presidenta.

Señor Camarasa, la Conselleria de Sanidad adopta siempre sus decisiones bajo criterios estrictamente objetivos.
Es decir, en este caso, teniendo en cuenta criterios de tipo asistencial.
Y, obviamente, como usted entenderá, esas decisiones las tomamos para mejorar los distintos servicios asistenciales, a fin de que sea, la atención prestada a los pacientes, de mayor calidad y a mayor satisfacción.

En el caso que nos ocupa, tiene que saber su señoría que esta persona no ha sido cesada en su puesto de trabajo, sino que simplemente ha sido trasladada dentro de la misma unidad del Departamento de Biopatología Clínica de La Fe, *(remors)* trasladada de una unidad a otra unidad del Departamento, porque entendemos que la gestión de los pacientes, en este caso, podía resultar claramente satisfactoria.

Quisiera, en ese sentido, que supiese que después de la reunificación y distribución de los profesionales, que ha afectado a cuatro profesionales más, sin haber tenido ninguna queja respecto de ellos, digo, después de esa reunificación o de esa modificación dentro del servicio, lo más importante es que disponemos de encuestas de satisfacción de los pacientes, que claramente han manifestado estar en mejor situación y mejor atendidos ahora que antes.

Muchas gracias.

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, honorable conseller.

Té la paraula l'il·lustre diputat senyor Camarasa.

**El senyor Camarasa Albertos:**

Gracias, señora presidenta.

Señor conseller, lo primero de todo es felicitarle, porque si en un mes ha tenido usted oportunidad de tener encuestas de satisfacción que demuestran que es mucho mejor lo que hay ahora que lo de antes, desde luego, lleva usted un camino para que todo el mundo, la Conselleria, su partido, su grupo y todo el mundo mundial lo felicite.
Eso es un logro que tiene que ponerse ahora, además también de los que tiene, el partido del presidente Camps.

Mire usted, se ha ido su compañero que hablaba de que se había caído El Carmel: tenía que haberlo mirado a usted, porque a usted se le está cayendo La Fe desde hace cinco años y no ha meneado ni un dedo.
Un día se le caen los techos en el quirófano; otro en la sala de operaciones; otro.
.
.
En fin, en todos los sitios.
Y viene usted a nombrar aquí el árbol en la soga del ahorcado.

Mire usted, vamos a entrar: treinta años de profesionalidad, 10.
000 personas atendidas, más de 500.
000 visitas en treinta años; solo en el pasado año 35.
000 visitas, 3.
000 más que en el año anterior; con un personal que ustedes, como funcionaba, y para ayudar a que haya más satisfacción, recientemente habían cambiado a las ATS que tenían experiencia por otras que no tenían ninguna, y han contribuido, junto la obsolescencia del material técnico, a que esa unidad precisamente no pudiera ir como debería ir, y que solamente funcionaba, conseller, gracias a la profesionalidad de todas las personas que habían en esa unidad.
.
.
Que sabe usted.
.
.
, y lo digo porque acusan, precisamente, a esta profesional de que hablamos, de celo profesional cuando yo tenía entendido que el celo profesional se debía premiar: ustedes lo castigan.

Porque ustedes persiguen a los profesionales que se creen la salud pública.
Porque, si no, ¿cómo puede explicar usted que cambien ­ya sé que utiliza el eufemismo, la unidad es muy grande­ a una persona que está a gusto.
.
.
?
, no solamente ella, sino asociaciones de anticoagulados de Valencia, Cataluña, Galicia.
.
.
Más de seiscientas cartas de apoyo.
.
.
No, no las premian, eso es lo que haría una empresa normal donde funcionara: ustedes la castigan.

¿Pero sabe por qué la castigan?
Porque los directivos de La Fe, a los que usted seguramente refuerza en la decisión, ven en las quejas continuadas de esa profesional hace más de tres años, su propio retrato de incompetencia.
Porque, ¿quién le ha dicho a esta profesional lo que tiene que hacer?
, ¿quién le ha dicho.
.
.
, durante todo el tiempo que lleva dirigiendo la unidad?
¿Sabe usted lo que le decían?
Lo debe tener en el informe; si no, cámbielos, que no le cuentan la realidad.
¿Sabe lo que le llegó a decir el jefe de departamento?
: que no atendiese a los pacientes que no fueran del área 6; que citase menos, porque así tendría menos lista de espera.
¿Y sabe lo que hacía el equipo?
­no la doctora Fernández, que no es cuestión en absoluto la doctora Fernández­, ¿sabe lo que hacía?
: se ponían a las ocho y media a trabajar y terminaban a las seis de la tarde.
Eso es el celo profesional.

¿Y sabe lo que le decía el jefe de departamento?
: "Es que la lista de espera te la generas tú, por eso tardas tanto: cita menos".
Pero usted sí que sabe lo que pasa si se cita menos: si se cita menos, la lista de espera se alarga.
Y este equipo, con la doctora Fernández al frente, lo que pretendía era, aun a pesar de hacer un trabajo más allá de sus funciones, no remunerado, por cierto, con el que usted no ha tenido que lidiar ­como le ha pasado hoy con el cierre de la Unidad de Oncología Radioterápica, que como no les paga han dicho que se cerraba, hoy lo tiene usted en la prensa­, este no le costaba un duro, conseller, este no le costaba ni una sola peseta.

Y, entonces, ¿sabe lo que sucede?
Hablaban algunas personas de La Fe con las que he hablado de que es que esta doctora tenía una forma muy rara de trabajar y que no descentralizaba.

Mire usted, la doctora Fernández propuso hace más de tres años a su equipo directivo, a dirección médica y a la subdirección de comunes y a consultas externas, descentralizar.
Y se lo propuso al director del área, y le dijeron que le parecía buena idea, pero que lo harían más adelante, cuando terminara la remodelación de comunes.
Ha terminado la renovación de comunes, no se ha producido el hecho.
Le dijeron que iban a enviarle unos ATS de Buñol para que se formaran en la unidad y para que pudieran hacer las funciones en los centros de salud, pero nunca más se supo.

¿Sabe usted lo que le digo, conseller?
: incompetencia, ganas de no verse reflejado en la propia realidad.
Y no me hable usted de encuestas de satisfacción, conseller.
.
.
Por cierto, cuando usted lo tenga a buen, si quiere, me las puede enseñar, que yo seguramente sabré hacerles el mérito y el destino que tienen.

Pero tenga usted en cuenta otra también, lo que le he dicho: asociaciones de anticoagulados, que algo sabrán, los familiares también; las cartas de reconocimiento a la profesional, y al equipo, no me cansaré de decirlo, también; y no gastará usted ni una sola peseta en encuestas de satisfacción a la carta, que falta le hacen, desde luego, para pagar a los profesionales, entre otros, de oncología radioterápica, que hoy mismo lo están poniendo a usted al frente también de sus responsabilidades, porque ha cerrado una unidad importantísima para el tratamiento de los enfermos oncológicos.

Y usted me dirá, "no pasa nada, si no se les da ahí, va a otro sitio", y matará usted las moscas a cañonazos, porque lo que no pague en sueldos ahí, seguramente lo pagará en conciertos en una clínica privada, que seguramente estará encantada de que usted se los envíe.
Eso es lo que yo quería decirle.

Y, señor conseller, y termino ya: mire usted, me viene a la cabeza una cita de Quevedo, no lo voy a declamar muy bien, pero se lo voy a decir, porque es importante.
Decía Quevedo en un verso aquello de.
"No he de callar, por más que con el dedo, ya tocando la frente, ya la boca, silencio avises o amenaces miedo".
Seguramente, Quevedo, si hubiera vivido la época de la señora Fernández, se hubiera inspirado en ella, sobre todo, porque el verso continúa diciendo: "¿No se ha de decir siempre lo que se siente?
¿Siempre hay que decir lo que se piensa?
"

Tome usted nota y, desde luego, conseller, no pase usted la historia con una muesca en su pistola por una víctima que no reconoce sanción, sino reconocimiento.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments)*

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyor diputat.

Té la paraula l'honorable conseller de Sanitat, senyor Rambla.

**El senyor conseller de Sanitat:**

Moltes gràcies, presidenta.

Señor Camarasa, la verdad es que con lo bien que había empezado usted su intervención reconociendo el éxito de este cambio, por lo menos, de lo que las encuestas se traducen, debió terminar ahí su intervención y no haber continuado.

Pero, en todo caso, ya que ha continuado, le voy a dar yo más datos, para que tenga usted la tranquilidad de que lo que hemos hecho lo hemos hecho con plena conciencia, sabiendo lo que había que hacer y, sobre todo, pensando en el interés de los pacientes.

Mire, esta doctora dijo hace algún tiempo, hace algunas semanas, que estaban esperando los pacientes unas cuatro horas de media en su unidad.
Desde entonces, desde que se ha producido el cambio, con el mismo número de facultativos, es decir, uno a tiempo completo y uno a tiempo parcial, en este momento, desde entonces a fecha de ayer, la media de minutos que están esperando los pacientes para la extracción de sangre y para la determinación del Sintrón a utilizar, ha pasado de cuatro horas a 69 minutos, llevando los últimos días 48 minutos.

Tengo aquí los informes.
Se les entrega a los pacientes un control horario a la entrada, para conocer a qué hora han entrado, y cuando salen, el mismo papel, para conocer el tiempo en el que han estado pendientes, en espera, dentro de ese centro, teniendo en cuenta que hay que realizar una extracción de sangre *(veus)*.

Desde el cambio que se ha producido en esa unidad, se ha finalizado todos los días, de media, a las 14.
25, como límite máximo a las 15.
00 horas, no excediendo ningún día, mientras antes se llegaba hasta las cuatro y las cinco de la tarde para atender a los mismos pacientes.

Yo, señor Camarasa, estoy convencido de que usted ha salido aquí, a esta tribuna, no a defender a los pacientes, que es lo que le tendría que interesar, sino a defender a la doctora Fernández.
*(Veus)* No en vano, la doctora Fernández, como usted sabe, fue miembro con usted de la Comisión Ejecutiva Nacional del Partido Socialista *(veus)* después del último congreso.
.
.
*(veus; la senyora vicepresidenta primera colpeja amb la maceta*) y entonces.
.
.
*(Remors)*

**La senyora vicepresidenta primera:**

Perdón, señoría, no se puede interrumpir al orador.
Cuando finalice el orador, por una cuestión de orden, si le hace a usted falta, le daré la palabra.

Por favor, señor Camarasa.

Por favor, señor conseller, continúe.

**El senyor conseller de Sanitat:**

Muchas gracias, presidenta.

Decía yo que después de los datos de la evolución de estos últimos días y ver que los resultados eran francamente favorables, me sorprendía el interés que tenía usted en volver a tratar ese tema.
Y, al final, efectivamente, he llegado a la conclusión, y permítame que se lo diga, de que usted a quien tiene interés en defender es a la doctora Fernández *(veus)*, porque, como le decía, formaba parte de una ejecutiva en la que había algunos ilustres diputados que hoy nos acompañan, e incluso como secretario de organización el que hoy es secretario general de su partido.

Por tanto, yo sabía perfectamente que cuando tomábamos una decisión de esas características tendría, *(remors)* tendría todo.
.
.
*(la senyora vicepresidenta primera colpeja amb la maceta)*, tendría toda la fuerza posible del Partido Socialista y de algunos aliados para pactar de trasladar a la opinión pública que estábamos haciendo una cacicada.

Y no le quepa a usted la menor duda de que hemos hecho las cosas con muchísimo rigor, y solamente pensando en los pacientes.
Mire usted, tengo aquí una encuesta, pero no una encuesta de satisfacción, de llamadas de teléfono, no, ­la tengo aquí­ firmada, con DNI y firma de cada uno de los 559 pacientes, con un nivel de aceptación del 96%, que termina a fecha de ayer.
Aquí la tiene.
Le puedo entregar la firma y DNI de cada uno de esos 500.
.
.
­que no es cualquier cosa­ 559 pacientes.
Con lo cual, si a usted le parece que tenemos el respaldo de ese número de pacientes que con un 96% señalan que están atendidos con menos tiempo y a más satisfacción, la unidad dispone de los mismos recursos humanos, mejor organizados y mejor atendidos los pacientes, hemos tomado una decisión clínica y asistencialmente adecuada.

Otra cosa es que usted ha tenido que hacer el papelón, en este momento, de tener que subir aquí a defender a una compañera de su partido.
Lo ha hecho usted muy bien, pero siento decirle que nosotros defendemos al conjunto de los ciudadanos y no puntualmente a una persona, en este caso, un compañero de partido suyo.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments)*

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, honorable conseller.

Bé, finalitzat el punt.
.
.
*(Veus)* El punt ha finalitzat, se-nyor Such.
I si me demana algú la paraula li la donaré o no segons jo considere!
Però el punt ha finalitzat!
Per tant, per tant, si el senyor Camarasa em demana la paraula, li la puc o no donar a ell!
No fa falta que vostés m'estiguen dient el que he de fer.
Els ho agraïsc de totes maneres, perquè sé que ho fan amb tota la bona intenció.

Senyor Camarasa, demana vosté la paraula?
*(Pausa)* No la demana.
Ara sí.
Quina és la qüestió d'orde, senyor Camarasa?

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Gracias, señora presidenta.

Yo creo que la cuestión de orden la ha entendido usted perfectamente, pero si no tiene inconveniente, yo se la digo porque igual a usted se le ha pasado.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

La qüestió d'orde, la qüestió d'orde.
.
.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

.
.
.
en el fragor de la batalla se ha despistado.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

.
.
.
a la qüestió d'orde, senyor Camarasa.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Ha habido una utilización y un juicio de valor acerca de una persona que no está en el debate y que no se refiere en absoluto.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Perdón, perdón, senyoria, senyoria, eixa persona que no està en el debat l'havia vosté esmentat en la seua intervenció.
.
.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

No, no.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Per tant, igual que s'ha esmentat una persona, s'ha esmentat per l'altre.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Perdone, perdone, perdón.
Vamos a ver.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Senyor Camarasa!
Senyor Camarasa!

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Señora vicepresidenta, el señor Camarasa, aun con lagunas, en alguna que otra noche, me imagino que usted más.
.
.
*(inintel·ligible)* 

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Eixa no és la qüestió d'orde, senyor Camarasa.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

.
.
.
se ha leído este reglamento que usted debe conocer al menos tan bien como yo.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Estic perfectament d'acord.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Sabe perfectamente que ha habido una alusión que estaba fuera de contexto y a una militancia política o no, que no viene a la cuestión, y yo tengo todo el derecho del mundo a decidir y a decidir sobre la cuestión concreta.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Perfecte.
Una vegada dit, crec que ja està dit, senyor Camarasa.
Per tant.
.
.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

No, no, no està dit, no està dit!
*(Veus)*

**La senyora vicepresidenta primera:**

Per tant.
.
.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

Y, además, sabe usted perfectamente que nadie puede ser discriminado por razón de ideología.
¡Y lo sabe perfectamente!
¡Y lo sabe perfectamente!
*(Aplaudiments)*

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Evidentment que no, evidentment que no!
Però no crec que haja sigut eixe el tema.
.
.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

¡Y lo sabe perfectamente!
.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Per tant, moltes gràcies, senyor Camarasa, i la seua protesta queda reflectida.
.
.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

No, no, no queda, ¡qué va a quedar!

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

.
.
.
en el *Diari de Sessions*.
.
.
*(veus i protestes)*

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

No, no, no queda en el *Diari de Sessions*, no queda en el *Diari*.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

.
.
.
Per tant, la seua protesta queda reflectida en el *Diari de Sessions.
.
.
(protestes)*

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

¡Está usted malbaratando las cosas!
No tiene usted.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, senyor Camarasa.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

No tiene usted autoridad ni dignidad para dirigir este debate.
¡Ni autoridad ni dignidad, ni moral!
*(Veus i aplaudiments)*

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Senyor Camarasa.
.
.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

¡No tiene ninguna, no tiene ninguna!
*(Aplaudiments)* Sabe que no me he puesto nunca así.
No tiene usted ni autoridad moral ni dignidad, y está.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Senyor Camarasa, moltíssimes gràcies.
.
.

 

**El senyor Camarasa Albertos:**

 

.
.
.
produciendo un esperpento total y absoluto esta tarde desde el inicio hasta ahora.
*(Un diputat diu des de l'escó: "Sí senyor")*.
¡Total y absoluto!
¡Total y absoluto!

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Es la seua opinió, senyor Camarasa i, evidentment, vosté té les vies reglamentàries per expressar la seua queixa!
Li he donat la paraula per la qüestió d'orde i crec ja està bé el desorde, ja crec que s'ha acabat.

*(Veus des dels escons amb el micròfon desconnectat)* 

Evidentment, evidentment és la seua opinió i ja està.

Senyor Camarasa, no m'obligue, no m'obligue, per favor, a cridar-lo a l'orde.
Crec que vosté ha expressat ja la seua opinió.
Per favor, li demane.
.
.
no em veja obligada a cridar-lo a l'orde.

Senyor Camarasa, senyor Camarasa, el cride a l'orde per primera vegada!
Senyor Camarasa, el cride a l'orde per primera vegada.
I li pregue, i li pregue, li pregue que finalitze.
.
.
*(veus)*, li pregue que finalitze la seua intervenció.

Per favor, senyor Camarasa.
*(Veus i protestes.
S'interromp la gravació)*

***Pregunta tramitada pel procediment especial d'urgència, formulada pel diputat Joan Antoni Oltra i Soler, del Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa sobre actuacions que ha efectuat el Govern Valencià per a aconseguir el retorn dels denominats Papers de Salamanca corresponents a institucions i persones valencianes espoliats amb motiu de la Guerra Civil i d'acord amb el que van aprovar aquestes Corts en la Resolució 36/VI promoguda pel grup parlamentari sotasignat (RE número 25.
396).***

**La senyora vicepresidenta primera:**

Anem a continuar amb el segon punt de l'orde del dia.
Anem a passar al punt número 7, amb les preguntes 256, 257 i 258.
*(Protestes)*

Perdone.
Quedava una pregunta del Grup d'Esquerra Unida.
Evidentment, a l'haver començat amb Esquerra Unida pensava que s'havien finalitzat les preguntes.
Queda una pregunta d'urgència que li correspon al senyor Oltra, representant del Grup d'Esquerra Unida, i que va dirigida a l'honorable conseller de Relacions Institucionals i Comunicació, i que té el registre d'entrada 25.
396.

Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

Gràcies, senyora presidenta.

Crec que hem assistit a un espectacle lamentable.
Jo crec que vosté, això que acaba de fer és la demostració que s'han perdut els papers, senyora presidenta.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Senyor Oltra, pot anar a la qüestió, si és vosté tan amable, pot anar a la qüestió?
*(Veus)*

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Sí, estem anant.
La que volia deixar-me fora de la qüestió és vosté.
És que hem arribat a una situació còmica, còmica en el sentit.
.
.
Mai pensava jo que enyoraria don Julio de España com a president.
I esta vesprada l'enyore *(aplaudiments)*, perquè és que és increïble el que està passant, és increïble el que està passant.
.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Senyor Oltra, em pareix molt bé!
Vol anar a la qüestió, si és tan amable?
Per favor.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Gràcies.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Senyor conseller, anem a vore, fa cosa de quasi un any ja, aquestes Corts van aprovar per unanimitat una proposta d'Esquerra Unida-l'Entesa en el sentit de demanar que el Consell instara al Ministeri de Cultura la devolució de tota la documentació valenciana que va estar requisada a l'acabar la Guerra Civil espanyola.
Això fa quasi un any.

Ens agradaria saber quines gestions han fet vostés, com a Consell, per a donar compliment a aquella resolució i a una petició de tota la societat valenciana.

Moltes gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula l'honorable conseller.

 

**El senyor conseller de Relacions Institucionals i Comunicació:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señor Oltra, desde entonces hasta aquí han cambiado dos cosas.
En primer lugar, el clima político en el que se desarrolla la política nacional; en segundo lugar, las condiciones en las cuales se enfoca el asunto merced al informe de los expertos recibido por todos el pasado 23 de diciembre, y que nos obliga a interpretar de forma diferente el problema del archivo de Salamanca, al menos en su dimensión política.

Por lo tanto, teniendo en cuenta esos dos parámetros, sepa usted que el Consell de la Generalitat ha hecho exactamente aquello que consideraba preciso, que por parte del Gobierno de España fue considerado como suficiente y, además, hemos enviado por escrito esta respuesta a la presidencia de la comisión correspondiente a las Cortes Valencianes, y supongo yo que si no ha sido repartida a fecha de hoy, llegará mañana o pasado a todos ustedes porque el Consell precisamente a finales de la semana pasada, a través del conseller de Cultura, envió ya el informe que el punto tercero de la resolución le demandaba.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, honorable conseller.

Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor presidenta.

Jo crec, senyor conseller, que això són excuses de mal pagador.
Jo crec que vostés no han tingut mai intenció.
.
.
, vostés; el grup parlamentari, o ja no sé si part del grup parlamentari, tenia una altra intenció i la va manifestar votant a favor d'eixa proposta.
Vostés crec que mai han tingut voluntat de donar compliment a això i de quedar bé amb el poble valencià.
Vostés sempre han preferit, davant d'eixa aposta, quedar bé amb el PP a nivell estatal, quedar bé amb l'alcalde de Salamanca, ans que amb les Corts Valencianes i ans que amb el poble valencià.

Eixa és la veritat de la seua situació.
Perquè quasi un any després estem exactament igual, amb tota una documentació que va estar robada en el seu moment i que continua allí.
I vostés, damunt, ho justifiquen i ho defenen.
I vostés no han fet els deures.
Vostés, quan la ministra de Cultura digué que no ha rebut cap petició per part del Govern Valencià de retorn d'aquella documentació, estava dient que vostés no havien donat compliment a la resolució de les Corts.
I, per tant, vostés han incomplit un manament d'aquestes Corts.
Quina credibilitat tenen vostés si ací, a la cambra, la màxima institució del poble valencià, l'estan *ningunejant* deixa manera?

Però per què preferixen quedar bé amb el Partit Popular estatal o amb l'alcalde de Salamanca que ha posat tanques a l'Arxiu Nacional abans que donar compliment a açò?
Però no se donen compte que amb eixa decisió vostés tornen a robar al poble valencià la documentació que va estar espoliada en el seu dia?
Que ratifiquen que allò és el que cal continuar?
Què hem de fer perquè eixa documentació, que ja ha estat tornada a Catalunya perquè les institucions catalanes sí que s'han menejat, sí que han treballat perquè eixa documentació retorne, però nosaltres, què més hem de fer?
Ho hem fet en esta comissió per unanimitat, amb una intervenció d'un diputat del seu partit que ha estat bé.
Però, com s'atrevixen vostés inclús a demanar-li explicacions a la gent del Partit Popular que ha votat a favor?
Que han de donar ells explicacions de per què votaren a favor!
Però això què és també, una altra fase de la guerra entre zaplanistes i no zaplanistes?

Però què té a vore tot això amb el que és una cosa de justícia?
La devolució al poble valencià, a ajuntaments, institucions, particulars inclús, de documentació que no ha d'estar allí, almenys l'original.
Si volen quedar-se una fotocòpia, que se la queden, però la documentació original ha d'estar ací, perquè això seria donar compliment, més de 60 anys després, a una cosa que és elemental: no legalitzar l'espoli, no legalitzar el robatori.
I vostés són el nostre govern, encara que no mos agrade, però són el nostre govern i tenen l'obligació de donar compliment a allò que discutim ací i allò que aprovem ací.
Tenen l'obligació davant de qualsevol altre interés.

Jo comprenc que vostés tinguen interés que l'alcalde de Salamanca o la junta de Castella i Lleó, o al senyor Rajoy, que no ha acabat mai d'assumir que ha perdut les eleccions, no crear-li més problemes, però davant d'això, vostés tenen una obligació davant d'aquestes Corts i davant del poble valencià que està fora.
I és donar compliment a eixa resolució.
No me val eixa excusa, no me val.
Estic segur que si la petició haguera estat tramesa i vostés s'hagueren menejat per a aconseguir això, a l'igual que ho ha fet Catalunya ho tindríem nosaltres.

Per què ara, què va a passar ara?
Vostés que tant se queixen que Catalunya té un privilegi i que nosaltres estem marginats, són vostés ara els que han permés aquesta marginació.
Mentres Catalunya tindrà la seua documentació, si no és que l'alcalde de Salamanca isca amb tanquetes, que tot és possible, resulta que Catalunya rebrà eixa documentació.
I amb la col·laboració tàcita de vostés, els valencians no la rebrem.

S'han posat de nou al costat contrari.
Què més hem de fer perquè eixa documentació que tenim dret que estiga ací, torne.
No posen més excuses.
Són excuses absurdes, són excuses *tontes*.
Eixe comité d'experts inclús ha segut favorable a la devolució.
Hi ha resolucions inclús de la Unesco.
És que ningú, ningú pot justificar que el que va estar robat en el seu dia tinga algú legitimitat per a conservar-ho.
Això mai podrà ser legal, mai podrà ser just.

Per tant, no valen criteris polítics, com vosté està dient.
Eixos criteris valdran per a altres coses.
Del que estem parlant ací és d'una qüestió de justícia, en majúscula.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Finalitze, per favor, senyoria.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Per tant, vosté té una obligació amb el poble valencià i l'ha de complir.

Gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies.

Té la paraula l'honorable conseller.

 

**El senyor conseller de Relacions Institucionals i Comunicació:**

 

Muchas gracias.

Señor Oltra, a estas Cortes es conveniente venir leído.
Y usted no se ha leído el informe de los expertos y, además, creo que desconoce completamente su contenido.

El informe de los expertos emitido el pasado 23 de diciembre autoriza a la devolución de los papeles llamados "del archivo de Salamanca" a la Generalitat de Catalunya porque preexistía en la Segunda República, pero ninguna devolución más.

Usted se ha atrevido, yo supongo que movido por su falta de conocimiento del informe de los expertos, a decir que el informe de los expertos avalaba la devolución de los llamados "papeles valencianos".
Seguramente no llegó al lugar de las conclusiones, o se quedó al principio del informe, en el que pone: "Tanto por esta razón como por la ya citada en el párrafo anterior, constituye un bien social y cultural digno de la mayor protección la unidad del archivo, y deben tomarse medidas que eviten que la restitución de documentos incautados produzca menoscabo en su integridad.
La hipotética restitución de todos los documentos o sus titulares originales provocaría una atomización del conjunto, que se dispersaría con multitud de pequeñas restituciones costosísimas de hacer y destructivas del patrimonio cultural conjunto".

Hay que venir a estas Cortes leído y, algunas veces también, con lo que se va a decir pensado.
La Generalitat Valenciana no existía en la II República.
Por lo tanto, no hay documentos de la Generalitat Valenciana en el archivo de Salamanca.
Por lo tanto, la Generalitat Valenciana no puede demandar aquello que físicamente no existe.

¿Que existían documentos de particulares incautados y de algunos ayuntamientos?
Pues serán esos particulares y esos ayuntamientos los que podrán solicitarlo del gobierno central, porque el gobierno central no es un gobierno extranjero, el gobierno central no es un gobierno de otro país.
La Generalitat Valenciana no tiene por qué representar intereses de particulares que viven en España y que el gobierno central es tan suyo como la propia Generalitat.
Ahí está la Delegación del Gobierno.
Pueden perfectamente los municipios y los particulares ir a la Delegación del Gobierno y solicitar a la Delegación del Gobierno la devolución de los documentos que consideran que se les tiene que devolver.
Pero pensar que la Generalitat Valenciana tiene que intermediar cualquier asunto entre un particular o un municipio con el gobierno central, es pensar que la Generalitat Valenciana es un intermediador político, atribuyéndole una naturaleza que, naturalmente, no le corresponde.

El gobierno central ya ha manifestado su rechazo a cualquier otra petición de devolución de documentación que no sea la de la Generalitat catalana, amparándose en dos principios: primero, que existía la Generalitat catalana entre el 36 y el 39; y en segundo lugar, que la Generalitat catalana es administración del Estado y, por lo tanto, como administración del Estado, teniendo competencia en materia de archivos, puede custodiar los mismos documentos que se están custodiando en Salamanca.
Ninguna de esas circunstancias se produce en el caso de la Generalitat Valenciana.
E insisto: no se produce tampoco en otros casos, que no tiene por qué la Generalitat Valenciana ser quien tenga que reclamar en nombre de nadie que no le ha demandado que reclame en su nombre.

Y le diré una cosa: es verdad, la política del gobierno de la Generalitat en este momento, la política del Consell, es la no-destrucción de archivos comunes.
Esa es la política: la no-disgregación de archivos comunes.
Por el mimo principio de que los archivos y los museos están basados en el expolio, tendría usted que afirmar desde esta tribuna que el museo británico o el museo del Louvre suponen una legalización del expolio tanto como el archivo de Salamanca, o el museo del Prado o cualquiera de los museos que hay en nuestra ciudad.
Las colecciones se han hecho en las condiciones históricas que se han hecho, y probablemente el conservarlas hoy tiene un valor diferente de aquel desvalor que produjo la reunión de las mismas.

Señorías, es muy importante la preservación de elementos que permitan la existencia de una memoria común de España, al menos para los que creemos que España es un bien común que entre todos tenemos que mantener.
A mí no me extraña que usted, señor Oltra, y su grupo parlamentario, pidan la disgregación del archivo de Salamanca, mientras en una enmienda, mientras en una enmienda a la ley de archivos que hemos traído a estas Cortes piden la constitución de un archivo nacional valenciano.
Para constituir ese archivo nacional valenciano que están pidiendo ustedes, ¿qué van a hacer?
¿Detraer documentos de los mismos municipios a los cuales quieren llevar los documentos que quieren detraer del archivo de Salamanca?
Todo depende.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Per favor, finalitze, conseller.

 

**El senyor conseller de Relacions Institucionals i Comunicació:**

.
.
.
todo depende, todo depende de la unidad política que todos queramos hacer valer.
Para nosotros es muy importante la existencia de elementos que unifiquen el sentido que España tiene que tener en el futuro, y los archivos, como los museos, como las colecciones nacionales, como las bibliotecas, son algo elemental que nos permite a todos saber que constituimos una unidad plural y diversa, pero también una unidad.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Conseller.
.
.

 

**El senyor conseller de Relacions Institucionals i Comunicació:**

Cada uno defiende la idea y el principio político en el que cree.
Y no me diga, y termino, señora presidenta.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Senyor conseller, per favor, que les preguntes tenen el temps molt mesurat.
Finalitze, si és tan amable.

 

**El senyor conseller de Relacions Institucionals i Comunicació:**

Voy a terminar, señora presidenta.

No me diga, no me diga, señor Oltra, *(remors)* que en mi partido hay zaplanistas, campsistas y no sé qué.
En su grupo parlamentario, en una reciente votación de las Cortes Valencianas sobre el plan Ibarretxe, se propusieron tantas formas de votación como caben en el tablero, y solo son cinco diputados.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Senyor conseller.
.
.

 

**El senyor conseller de Relacions Institucionals i Comunicació:**

Antes, antes de venir a estas Cortes.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Relacions Institucionals i Comunicació:**

.
.
.
no solo hay que venir leído, sino que a veces convendría venir incluso llorado.
*(Aplaudiments)*

***Preguntes números 112/04, 113/04, 114/04 i 115/04 al conseller de Sanitat, senyor Vicente Rambla Momplet, sobre el Pla director d'infraestructures sanitàries i sobre la construcció de nous hospitals d'aguts, que formula la diputada María José Mendoza García, del GP Socialista (BOCV número 40).***

**La senyora vicepresidenta primera:**

Ara sí, finalitzat este punt de l'ordre del dia, anem a passar a les preguntes orals.
Primer grup.
Hi ha un escrit que ha arribat a esta presidència amb l'ajornament de la 256, 257 i 258, pertanyents al Grup Parlamentari Socialista.

Per tant, anem a passar a la pròxima agrupació, que són la 112, 113, 114 i 115, que formula la il·lustre diputada María José Mendoza García del Grup Parlamentari Socialista, sobre el Pla director d'infraestructures sanitàries i la construcció de nous hospitals d'aguts.

Quan vullga, té vosté la paraula.

 

**La senyora Mendoza García:**

Señora presidenta.

Señor conseller de Sanidad, espero que esté en condiciones de contestar, desde el punto de vista del interés público, a esta pregunta y no sigamos con el esperpento de deteriorar el debate democrático culpabilizando a las personas por su militancia política, que más bien parecía un juicio del Top que un debate sobre un problema sanitario.
*(Veus.
S'interromp la gravació)*

En febrero de 2003, la Conselleria de Sanidad presentaba, con gran despliegue mediático, como es habitual, una Plan de adecuación de infraestructuras sanitarias de la Comunidad Valenciana, en el que se contemplaba la construcción de cinco nuevos hospitales generales, tres hospitales sociosanitarios y cuatro hospitales auxiliares.

La pregunta, que está formulada en el mes de marzo, el 10 de marzo, es para ver la facilidad con la que el señor conseller de Sanidad comparece para las preguntas de control al gobierno en las Cortes Valencianas.

Nuestra pregunta pretendía averiguar, de todos esos hospitales, cuáles continúan vigentes a fecha de hoy, qué hospitales generales o comarcales tendrán carácter auxiliar y dónde se construirán, cuáles serán construidos por el modelo de concesión administrativa, por tanto, gestión privada.
Y de esos que se elegían en aquel momento, o se elegirán en momento posteriores, para ser construidos por la iniciativa privada y gestionados por la iniciativa privada, en base a qué argumentos se tomaba esa decisión.

Yo sé que ha pasado mucho tiempo, que mientras tanto ha habido un debate presupuestario y mientras tanto usted ha comparecido en la Comisión de Sanidad en relación a estos temas, pero creo que quedan infraestructuras pendientes y no clarificadas desde el punto de vista de los tiempos y de la gestión.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyora diputada.

Té la paraula l'honorable conseller, senyor Rambla.

 

**El senyor conseller de Sanidad:**

Señora presidenta.

Señora Mendoza, muy buenas tardes.

Yo no hago otra cosa siempre en mis intervenciones que referirme a cuestiones estrictamente sanitarias.
Son algunos compañeros de su grupo los que han querido sacar el debate de los temas estrictamente sanitarios para reconducirlos a cuestiones de relación personal.
Por lo tanto, voy a tratar de volver a lo que es el cometido de este debate, y son a las cuestiones estrictamente asistenciales.

Como bien decía usted, esta pregunta que se formuló ya hace prácticamente un año, de un año a esta parte, yo creo que ha tenido cumplida cuenta su señoría para conocer dónde estamos haciendo especial hincapié, desde el punto de vista de la construcción de infraestructuras sanitarias, pero ­lo más importante­ dónde ya tenemos realizaciones que están desarrollándose, y dónde hay algunos proyectos planteados y dónde incluso hay la posibilidad de que en un futuro inmediato se planteen nuevas iniciativas.

En ese sentido, decirle que todas aquellas actuaciones sanitarias que estamos planteando están sobre la base de la definición de un mapa sanitario en nuestra comunidad que trate de casar lo que es la demanda de servicios sanitarios y la oferta con las actuales infraestructuras, sabiendo que disponemos de recursos limitados y que la sanidad, como usted bien sabe, es un concepto de demanda ilimitada que nunca seríamos capaces de cubrir en su totalidad.

Pero sí es verdad que en este momento estamos.
.
.
probablemente de los últimos años ­y me estoy tratando de retrotraer a muchos años­ no estábamos en un momento en el que estábamos llevando a cabo tantas obras en hospitales.
Por ejemplo, en este momento se está construyendo el Hospital de la Fe, se está construyendo el hospital sociosanitario Padre Jofre, se está construyendo el hospital de Torrevieja, acabamos de adjudicar el hospital de Denia, acabamos de adjudicar también un hospital sociosanitario en Denia.
En definitiva, le estoy hablando de proyectos que ya en este momento se están llevando a cabo.
Y le he comentado, por tanto, cinco hospitales en este momento en ejecución en nuestra comunidad.

Por tanto, lo que queremos es, en momentos posteriores, seguir impulsado la política de hospitales.
Y tenemos encima de la mesa proyectos que se van a materializar, como es el caso del hospital de Benidorm, en un futuro inmediato.
Probablemente en el curso de un mes o mes medio el concretar exactamente dónde se va a llevar ese hospital sociosanitario, dónde se va a desarrollar en un futuro inmediato.
Y ampliaciones que estamos llevando a cabo en la práctica totalidad de hospitales de nuestra comunidad.

En definitiva, como le digo, hay actuaciones que van desde ampliación del hospital de Vinaroz, con introducción de más camas en habitaciones individuales, hasta el hospital de Torrevieja en el otro extremo de nuestra comunidad.

Y señalar ­me había olvidado antes­ el hospital de Llíria, que en este momento tenemos ya definido los terrenos, y con un plan funcional que vamos a desarrollar en breves fechas, sacando a concurso la ejecución de la obra.
Estamos a la espera, en el caso de Gandia, de que podamos concretar también la definición de los terrenos.
Hay una reunión planteada con el alcalde de Gandia en próximas fechas, y esperamos que también en este caso podamos concretar ­ahora sí soy muy optimista en relación a Gandia­, podamos concretar la definición de un terreno y, por tanto, la futura construcción.

En definitiva, hay en este momento en marcha proyectos ya en distintas fases de realización, y también proyectos de futuro, como es el caso de la ciudad de Elche, donde hace tan solo unos días estuve y manifesté que estábamos llevando a cabo una ampliación superior a 48 millones de euros, que puede suponer aumentar en 166 camas el actual hospital y, por tanto, dar cumplida cobertura a las necesidades de los ciudadanos del área 19.

Por tanto, creo que estamos, desde el punto de vista de infraestructuras, en un momento claramente comprometido, en el que esperamos mejorar el ratio de camas por habitante y el número de infraestructuras para dar servicio a los ciudadanos de nuestra comunidad.

Muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, honorable conseller.

Té la paraula la il·lustre diputada senyora Mendoza.
Ha sigut sempre costum, senyora Mendoza, les paraules ordinàries fer-les des de l'escó, però vosté el que crega convenient.

 

**La senyora Mendoza García:**

Gracias, señora presidenta.

Señor conseller, efectivamente, no ha contestado a una de mis preguntas.
Bueno, no ha contestado yo creo que a ninguna.
Una era: ¿qué hospitales y dónde había previsto en ese plan un hospital auxiliar en el área 1?
Le recuerdo que es su comarca de nacimiento, que es Els Ports-Maestrat.
Está prevista una ampliación del hospital de Vinaroz, pero con un presupuesto que es inferior al de construcción de cualquier centro de salud de la comarca.
Y que, además, ha sufrido un recorte del 30% del presupuesto previsto para esa ampliación en relación a lo que habían presupuestado en 2004.
Presupuesto de 2004, 3,5 millones de euros; presupuesto total, en varias anualidades ­que no va a empezar hasta 2006, como usted anunciaba en la comarca­, 2,5 millones.
30% de reducción.

Efectivamente, es prácticamente lo mismo que lo que se va a utilizar para la remodelación sólo de las urgencias de un hospital.
En estos momentos sabe que han tenido que reconvertirse despachos de los médicos en habitaciones porque el hospital está colapsado.
Y además también sabe que la unidad de cuidados intensivos, que no existe, aunque trabaja como unidad de cuidados intensivos, tiene unos espacios precarios; que el hospital no dispone de espacios para archivo de historias clínicas, que los quirófanos son insuficientes y un largo etcétera.

Pero tampoco ha contestado donde va ese segundo hospital auxiliar.
¿Qué pasa con el hospital de la Vall d'Uixò?
¿Qué características va a tener?
¿Es un hospital general?
¿Es un hospital auxiliar?
¿Es un hospital de alta resolución?

Tampoco ha contestado, de todos esos hospitales, cuáles van a ser efectivamente, ahora y en el futuro, de gestión privada, de concesión administrativa o no.
El hospital que dice que se ha licitado en Denia.
.
.
digamos la verdad, no digamos medias verdades, es la remodelación del actual hospital de Denia para reconvertirlo en hospital sociosanitario, cosa que usted prometió que sería público, pero aparece en la concesión administrativa a la empresa que va a hacerse cargo de la gestión y construcción.
.
.
de la UTE que va a hacerse cargo de la construcción y gestión del hospital general.

Y luego tampoco me ha contestado cuáles son los motivos por los que determinados hospitales nuevos van a ser fórmula concesión administrativa/gestión privada.
Pero yo le voy a dar algunos datos.

Mire, de un documento de su propia conselleria: el porcentaje de población no incluida en la cápita inicial, o sea, en el sistema de información poblacional y con derecho a la asistencia en el área 12 es del 18%.
La media de la comunidad es el 7%.
Eso es una población que va a suponer facturación adicional.

En el caso de Torrevieja era el 12% de la población.
Tenemos áreas que es el 4, el 5, el 4, el 5, el 5, el 6, el 5.
.
.
Le estoy leyendo números reales.
Y sólo, sólo hospitales de referencia tienen mayores poblaciones no incluidas en la cápita.
Sólo los grandes hospitales terciarios.

Esa es la razón fundamental.
Se transfiere a la iniciativa privada aquello con lo cual puede hacer un negocio complementario.
Y lo cierto es que hasta la fecha no ha demostrado ni mayor eficiencia económica ni mejores resultados, ni que esos hospitales estén, efectivamente, al servicio de las necesidades y de los intereses de los ciudadanos de la comarca.
¿Han recibido un trato de favor?

En el caso de los nuevos pliegos de condiciones lo que llama la atención es que la cápita, que en el sistema público incluirá que tengan que gestionar las direcciones de las áreas sanitarias el presupuesto de farmacia, en el caso de Torrevieja, en el caso de Alzira y en el futuro en el caso de Denia, ustedes pagarán la factura de farmacia, cueste lo que cueste, igual que pagarán el transporte sanitario, igual que pagarán la oxigenoterapia.
Y no tendrá que hacer un esfuerzo de gestión la dirección de esa área sanitaria.

O sea, sólo le transfiere aquello con un mercado cautivo, con un mercado amplio de negocio adicional, con los beneficios del sistema público que va a pagar.
.
.
No quiero recordar el caso del lucro cesante de Alzira, porque no tenemos tiempo, que todavía no ha conseguido la Sindicatura de Cuentas que sea justificado, desde el punto de vista económico y legal, ese pago de lucro cesante.
Que el hospital de Alzira está colapsado durante mucho tiempo por la atención a pacientes de fuera de la comarca, donde la falacia de la competencia entre centros y servicios no existe, porque esas empresas han sustituido al monopolio público, ahora es un monopolio privado, pero tienen un mercado cautivo.
Eso, en términos económicos, usted lo entiende perfectamente.
Y además tienen un trato de favor, y además tienen un trato de favor.
Y no sólo eso, sino que carecen de controles.

Usted contestaba, con una dosis yo creo que de cinismo y de falta de respeto al control de gobierno, sobre los informes que había emitido el comisionado de Torrevieja en relación a la construcción del hospital.
Le recuerdo que está cobrando desde junio de 2003 como un director de hospital.
Y dice "hay muchas formas de comunicarse, porque ejemplo la hora".
Y yo le digo, que a ningún inspector de ningún servicio público se le autorizaría que en su trabajo de inspección y de control no emitiera informes escritos.
Eso rompe cualquier norma del estado de derecho.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Finalitze, senyoria.

 

**La senyora Mendoza García:**

.
.
.
y del funcionamiento transparente de la administración.
Y yo creo que usted debería, en estos momentos, contestar de verdad por qué en esas áreas se ha elegido la gestión privada y en otras no.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyora diputada.

Té la paraula l'honorable conseller Senyor Rambla.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

Señora presidenta, muchas gracias.

Señora Mendoza, en la primera parte de mi intervención he querido explicarle de forma más o menos resumida cuáles son las distintas actuaciones que estamos llevando a cabo en hospitales de nuestra comunidad, para que usted tuviera la tranquilidad de que, efectivamente, estamos acometiendo en este momento importantes actuaciones, y sobre todo estamos garantizando que en el futuro inmediato dispongamos de más camas por habitante y dispongamos también de infraestructuras sanitarias más cercanas a nuestros ciudadanos.

Pero veo que lo que a usted más le interesaba en la pregunta que me hacía era, efectivamente, qué tipo de gestión es la que vamos a ofrecer en esos centros sanitarios que estamos programando de cara al futuro.

Y me temo que vuelve usted al debate tradicional de si estamos hablando de una gestión pública, de una gestión privada, y si estamos hablando de una privatización de la sanidad nuevamente, y si estamos ofreciendo a determinadas empresas unas vías de obtener una rentabilidad fácil en nuestra comunidad.

Yo pensaba que ese debate estaba ya prácticamente superado en nuestra comunidad, y sobre todo por parte, al menos, del Partido Socialista tenían asumida una realidad, y es que tenemos que poner a disposición de todos los ciudadanos de nuestra comunidad todos y cada uno de los recursos de que dispongamos, sean estos públicos, sean estos privados, para hacerlo de la forma más eficiente posible.
Y, por tanto, allá donde exista la posibilidad de prestar un servicio sanitario de forma pública, universal y gratuita, tenemos que hacerlo, independientemente de quien lo gestione.

Y en el caso de Alzira, y espero que sea así en el caso de Torrevieja, y espero que sea así también en el caso de Denia, hay razones objetivas, informes fundados que avalan el tipo de concesión administrativa, que está permitiendo que, en este momento, el coste por la atención a cada uno de los pacientes del área sea menor, sumándole la farmacia, el transporte y otros servicios, pocos, no incluidos en el contrato, sea menor que el coste en el que incurrimos en el conjunto de la sanidad para atender a esos mismos ciudadanos en otras áreas de nuestra comunidad.

Y le digo más.
Cuando alguno de los ciudadanos de esas áreas de salud es atendido en un hospital de referencia tiene que, en este caso la adjudicataria, pagar por esa atención.
Mientras que.
.
.
El cien por cien de esa atención.
Mientras que si una persona de otra área de salud es atendida en uno de esos hospitales de gestión, como usted denomina, de gestión privada, se factura el 80% del coste de dicha atención.

Por lo tanto, estamos ante un proyecto que garantiza para el adjudicatario una mínima rentabilidad, es decir, lógicamente, no está pensado esto para que la gente pierda dinero, para que aquellos que apuestan por este proyecto pierdan dinero, pero no le quepa a usted la menor duda que esa mínima rentabilidad está muy por debajo de la rentabilidad sanitaria que produce al conjunto de los ciudadanos y de la rentabilidad económica que produce al conjunto de la sanidad pública valenciana el ofrecer este tipo de gestión.
Gestión que tenemos la intención de ampliarla a todos aquellos centros de perfil similar, es decir, un hospital entre 200/300 camas que podamos construir en el futuro.
No así a los pequeños hospitales auxiliares, de 50 camas o menos, que podamos construir algunos, hospitales con mucha rotación, mucha cirugía sin ingreso, y un hospital que permita la proximidad con el ciudadano, ni en los grandes hospitales de referencia por aquello de que en este tipo de hospitales necesitan de una serie de unidades o de servicios y de una serie de servidumbres que es necesario mantener por encima de cualquier tipo de rentabilidad por la necesaria atención sanitaria que hay que tener, por encima de cualquier otro tipo de consideración.

Por ello, no todos los hospitales de nuestra comunidad pues disponen de cirugía cardiaca o de unidades de grandes quemados.
Y tenemos que referenciarlo solamente a algunos.

Por tanto, tenga usted la tranquilidad, señora Mendoza, y su grupo, que desde este gobierno seguiremos haciendo un esfuerzo por mejorar nuestras infraestructuras y seguiremos haciéndolo de forma.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Termine, señor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

.
.
.
cuya gestión resulte mucho más eficiente.

Muchas gracias.

 

 

 

 

***Preguntes números 182/04, 183/04, 184/04, 185/04, 186/04 i 187/04 al conseller de Sanitat, senyor Vicente Rambla Momplet, sobre problemes sanitaris relacionats amb la contaminació atmosfèrica, que formula el diputat Carles Arnal i Ibáñez, del GP Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (BOCV número 60).***

 

 

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyor conseller.

Anem a passar al grup de preguntes formulades per l'Il·lustre Diputat Carles Arnal i Ibáñez, del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida-l'Entesa, i que comprenen la 182, 183, 184, 185, 186 i 187, sobre el problemes sanitaris relacionats amb la contaminació atmosfèrica, i que es formulen a l'Honorable Conseller de Sanitat.

Senyor Arnal, quan vulga.

 

**El senyor Arnal i Ibáñez:**

Bona vesprada.

Senyor conseller, li presente ara un bloc de sis preguntes relacionades amb la contaminació atmosfèrica i els efectes d'aquesta sobre la salut de les persones.

Els mitjans de comunicació s'han fet ressò, gràcies als treballs i les mobilitzacions d'entitats ciutadanes com, per exemple, la Plataforma No a la contaminació, que a l'àrea de la Plana de Castelló i comarques adjacents hi ha determinats problemes ambientals i sanitaris relacionats amb el funcionament de la indústria ceràmica que, com vosté sap, té una gran implantació en aquesta àrea de Castelló.

Bé.
Segons les informacions aportades per estes entitats, i que s'han reproduït en bastant ressò als mitjans de comunicació, resulta que en aquesta zona, que està compresa en l'àrea de salut 2, hi ha una major incidència, com a mitjana, que en la resta del territori valencià pel que fa a determinades malalties que poden relacionar-se amb la contaminació atmosfèrica.

Abans de res, m'agradaria saber si vosté està d'acord amb açò o pensa que no és cert.
I si pensa que sí que és cert, doncs a què s'atribueix.

La situació va portar que la conselleria, la seua conselleria, intervinguera ordenant un estudi epidemiològic, el qual semblava, aparentment, negar les dades més preocupants.
Però aquest informe ha estat contestat i se li ha acusat de no estar concebut adequadament, i es considera un estudi *sesgat* i que arriba a conclusions a les quals ja es volia arribar prèviament, gràcies a fer comparacions inadequades.

Volguera saber si a hores d'ara vosté defensa la qualitat d'este estudi i les conclusions a les que arriba, és a dir, si vosté assumix les conclusions d'eixe estudi.

En definitiva, en base a estes preguntes, li plantejaria: si admet vosté que realment hi ha una major incidència de malalties respiratòries, epocs, càncers i d'altres vinculades a la contaminació atmosfèrica en la zona taulellera de Castelló?
O, per contra, està vosté en condicions d'afirmar que en aquesta zona no hi ha una major incidència de malalties d'este tipus que en la resta del territori valencià?
I si fóra en aquest segon cas, sí que li demanaria en què es fonamenta.

En qualsevol cas, sembla demostrat que en esta zona de la qual estem parlant, que hi ha una gran concentració d'empreses que, com s'ha pogut demostrar, i s'ha pogut demostrar gràcies i a partir, sobretot, de les denúncies d'estes plataformes cíviques, que no disposaven dels filtres pertinents o, si en disposaven, no els feien funcionar o no funcionaven adequadament.

Així mateix s'ha demostrat, s'ha pogut comprovar un mal funcionament o la total absència d'altres mesures preventives i correctores, de manera que està detectant-se en l'aire de la zona nivells elevats de partícules en suspensió i substàncies perilloses per a la salut, com són els metalls pesats i altres substàncies tòxiques, com és els òxids de nitrogen.

Gràcies a les denúncies d'aquesta plataforma s'han pogut detectar moltes irregularitats i mancances que, gràcies al seu treball, s'han pogut corregir moltes anomalies.
És una cosa que podem agrair al treball desinteressat i voluntarista d'estes persones, però no el podem atribuir al ràpid i diligent funcionament de les institucions valencianes, que no han destacat per la seua habilitat o capacitat de detectar els problemes i actuar sobre ells.
Només han demostrat capacitat d'actuació quan els clams de les persones afectades es van fer audibles a molts quilòmetres d'allí.

Alguna cosa falla, doncs, senyor conseller, en les mesures preventives i correctores, alguna cosa va malament en les funcions inspectores i sancionadores, alguna cosa falla en la capacitat de detectar les irregularitats, i, fins i tot, alguna cosa falla en els informes que permeten les autoritzacions de funcionament d'estes empreses perquè sembla que totes o part d'estes inspeccions i mesures es fan de manera inadequada i que les empreses són avisades prèviament.
En tots els casos, en tots, en els que s'han fet inspeccions sorpresa, com de fet marca la llei que s'hauria de fer, però no es fa aixina habitualment, es detecten valors de partícules en suspensió i metalls pesats, com ara plom, bari, bor, arsènic, etcètera, fins a 10 vegades i en alguns casos fins a 30 vegades per damunt del límit màxim legal.

Pensa, doncs, el senyor conseller, demanar més estudis de seguiment de la problemàtica sanitària associada en esta contaminació?
Pensa que s'haurien de fer més estudis d'inspecció i mesures de les substàncies tòxiques i perilloses emeses per aquesta indústria?

I, finalment, unes últimes preguntes han de vore amb les responsabilitats que han pogut incórrer els funcionaris de la seua conselleria, o d'altres institucions, en emetre informes favorables per a la funcionament de les empreses contaminants sense haver constatat les veritables emissions atmosfèriques que podrien tindre.
Si açò fóra cert, no li sembla que hauria de ser objecte de sanció?
Quines actuacions pensa adoptar al respecte?
I, si no, quines institucions pensa vosté que són responsables de les deficiències si no fóra la seua pròpia conselleria?

Moltes gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyor diputat.

Té la paraula l'honorable conseller senyor Rambla.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

Muchas gracias, presidenta.

Señor Arnal, tengo por costumbre no hablar de lo que no sé y de lo que no sé preguntar a quien entienda para tratar de conformar mi opinión.
Y en este caso, sobre la posible incidencia que pueda tener la actividad del sector azulejero en una zona de la provincia de Castellón sobre la salud de las personas que allí viven, como usted comprenderá este conseller no tiene opinión fundada por sí mismo, sino que tiene que basarla en lo informes que realicen los técnicos en base a aquellas cuestiones que son demandas, en este caso por los ciudadanos que allí viven, por el consejo de salud y en base, también, a las quejas que se han planteado.

Esto significa que nosotros lo que hemos hecho, cuando hemos tenido conocimiento de la posibilidad de que pudiera haber algún riesgo para la salud pública, es ponerlo en manos de unos técnicos que han hecho un informe.
Me pregunta usted si yo avalo o asumo ese informe o lo dejo de asumir.
Mire, usted, ese es el informe que han hecho técnicos especialistas y yo no tengo criterio para decir si es un informe perfecto o no es un informe perfecto.
Lo que es evidente es que sí que tienen mucho más criterio esas personas que han hecho el informe que la opinión puntual de algunas personas, incluso más o menos afines a su grupo o con más o menos interés en poder recoger unas quejas en relación a este sector azulejero.

Y le decía que, con el fin de investigar la posible vinculación entre esa contaminación atmosférica generada por la industria azulejera en Castellón y el estado de salud de los habitantes de estas localidades fue por lo que se indicó ese amplio estudio epidemiológico, y este estudio se presentó por parte del director general de salud pública al consejo de salud de esa área el pasado 26 de mayo del año 2004, es decir, hace poco más de medio año.
Y en él hacía ­creo yo­ un estudio muy detallado, tan detallado que desde entonces ha habido, por parte de todos aquellos colectivos que manifestaban quejas, el que ya no continuaran esas quejas en la medida en la que, bueno, pues, ese informe les ha dado cierta tranquilidad.
Queríamos valorar en este informe, no sólo la situación en la actualidad, sino también conocer factores que pudieran desencadenar en el futuro problemas en materia de salud pública.

En este estudio se incluyeron todos los municipios de la provincia de Castellón y se utilizó como variable el nivel de exposición que en cada localidad había, en presencia de la diferente industria municipal, comparándolo con la industria cerámica para que tuviéramos alguna referencia, de toda la provincia de Castellón.

Bueno, pues, tras concretar el área de estudio, se procedió a analizar datos de mortalidad correspondientes a ese período, 87-99, es decir, 12 años, se tuvieron en cuenta distintos tipos de enfermedades, no sólo mortalidad, sino también morbilidad, enfermedades del aparato respiratorio, asma, enfermedad pulmonar obstructiva crónica o Epoc ­como usted decía­, se tuvieron en cuenta enfermedades del aparato circulatorio, como la cardiopatía isquémica, o enfermedades cerebrovasculares.

Pues, bien, se analizaron casos también de dermatitis atópica, enfermedades que no son invalidantes, pero que sí que, lógicamente, tienen unas importantes consecuencias para la población, y, por último, se valoraron ­cosa que usted dudaba­ casos de neoplacia, y, en concreto, cáncer, tumor maligno de la tráquea, bronquios y pulmón.
Le matizo, señoría, que el grupo de enfermedades que se eligieron son aquellas que la literatura científica relaciona con problemas de contaminación atmosférica.
Si mañana se descubre que otra enfermedad pueda estar en relación con contaminación atmosférica, pues, podríamos valorar el hacer un estudio oportuno.

Pues, bien, como resultado de este estudio pudimos concluir que no existía una relación causa-efecto entre esa contaminación ambiental causada por la producción cerámica y la mortalidad que existía en la zona y los niveles, por tanto, de esa mortalidad.

En relación a eso, las críticas que hizo la plataforma No a la Contaminación, a la que usted se refería, a la Conselleria de Sanidad sólo nos consta una queja ante los medios de comunicación y antes de terminar el estudio.
Y tras la presentación del mismo, tengo que decirle a su señoría, que en la Conselleria de Sanidad no hemos recibido ninguna reclamación oficial al respecto, a pesar de que tras la reunión de ese consejo de salud se solicitó a los asistentes que, una vez estudiada la documentación que allí se les hizo entrega, formularan por escrito cuantos razonamientos, indicaciones técnicas u otro tipo de consideración tuvieran a bien realizar.

Creo, por tanto, señoría, que de la lectura del trabajo que han realizado los epidemiólogos de la Conselleria de Sanidad, y, por cierto, aprovecho para decirle que no dudo en absoluto de la profesionalidad de estos epidemiólogos, y si usted tiene alguna duda le invito para que la concrete y no simplemente lance la piedra y esconda la mano, digo que han hecho un gran esfuerzo para aclarar dudas que pudieran existir sobre el tema.
El primer interesado en que no haya ningún problema de salud pública no le quepa la menor duda que es la Conselleria de Sanidad.
No obstante, la conselleria pretende proseguir con la vigilancia de la salud pública en toda la zona geográfica donde se ubica esta producción cerámica.

 

Por tanto, haremos todos aquellos estudios que vayamos detectando necesarios en el futuro para garantizar esos niveles de tranquilidad en los ciudadanos de un área próspera y dinámica, como es el área del sector azulejero en la provincia de Castellón, pero que tiene que ser un área de absoluta seguridad desde el punto de vista de salud pública también.

Muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, honorable conseller.

Té la paraula el senyor Arnal.

 

**El senyor Arnal i Ibáñez:**

Bé.
Que s'han fet valoracions crítiques a eixe estudi, no dubte vosté que s'han fet per part de la plataforma que, torne a dir, va tindre el valor i la significació de cridar l'atenció sobre este problema.
Jo arreplegue ací la invitació que vosté ha fet que li ho facen arribar per escrit, i estic convençudíssim que li ho faran arribar perquè són els primers interessats que vosté conega eixes crítiques i que es facen eixos estudis, que vosté diu que està disposat a fer però que no ha concretat i que estaria bé que es pogueren plasmar.

Tenim motius per a pensar que hi ha un problema perquè està conegut i reconegut a tots els nivells l'impacte de la contaminació atmosfèrica sobre la salut i, en particular, la de substàncies com les que he mencionat abans i que es detecten en el funcionament habitual de totes estes empreses, és a dir, òxids de nitrogen, partícules en suspensió, metalls pesats, etcètera.
Fa només dos dies va aparéixer als mitjans de comunicació el resum d'un informe, plantejat a nivell europeu, on parla que la Unió Europea troba un panorama pitjor d'allò esperat en preparar un pla de qualitat de l'aire.
I quan parla de quins tipus de contaminants són els més perillosos o els més preocupants, entre ells, figuren estes partícules en suspensió, òxids de nitrogen, etcètera.

Per tant, hi ha motius per a continuar preocupant-se, donat que les emissions d'estes substàncies continuen.
I el que és preocupant és que no es reflectisquen estes mides moltes voltes per part de l'Administració, en la pàgina web, on figuren les dades, i que en les inspeccions rutinàries no es detecten, però quan es fa una inspecció sorpresa, que és el que hauria de fer sempre, es troben valors altíssims.
Torne a dir que açò hauria de preocupar molt a la Conselleria de Medi Ambient però també a la de Sanitat, perquè les emissions d'estos metalls pesats i d'estes partícules en suspensió, en valors que arriben fins a 30 vegades per damunt del límit, estan produint-se.
I tenim clara constància a nivell internacional de la relació entre estes partícules i la salut, i, fins i tot, li mencionaré una recent tesi doctoral llegida en la Universitat Jaume I on s'arriba també a este tipus de conclusions.

Per tant, pense que hi ha indicis suficients com per a prendre's molt més seriosament el tema, perquè les empreses ceràmiques segueixen emetent molts d'estos contaminants per damunt dels límits permesos.
I el que els hauria de preocupar és per què no es fan més inspeccions sorpresa, millor dit, per què no es fan sempre inspeccions sorpresa.
Jo pense que ha d'haver responsables que no estiguen fent-se correctament les inspeccions.
I, si vol que li diga algun cas concret, doncs, li vaig a dir, per exemple, el cas de l'empresa Salquisa a Cabanes, que és un dels casos d'aquelles empreses que es va marcar ja fa temps que tenien nivells importants de contaminació i que no havien adoptat mesures correctes.
Altres, per sort, n'han pres.

I esta cosa vull deixar-la clara.
La pretensió no és criticar a cap determinat sector industrial, sinó que qualsevol sector industrial jugue net, i jugue net amb el medi ambient i amb la salut de les persones.
I, precisament, per la defensa d'aquelles indústries, d'aquelles empreses que han jugat net i han invertit en fer les coses correctes, aquelles que encara no s'hauria de perseguir especialment que ho feren.

I, insistic, esta empresa sembla que és una de les que la plataforma No a la Contaminació ha estat dient reiteradament que incomplia i pareix ser que continua incomplint.
Caldria que es mirara bé.
No sé si vosté sabrà, si la coneixerà i si coneix els propietaris d'esta empresa, però, convindria que miraren si està complint o no.

També sabem de casos des de molt antic de nivells elevats d'arsènic, que és un dels metalls més preocupants, una de les substàncies més preocupants, que no s'ha actuat sobre elles durant anys i que gràcies als estudis de la plataforma s'ha cridat l'atenció sobre este tema.

En fi, jo també vull fer-li propostes en positiu com, per exemple, transmetre-li la possibilitat que fera ­com demanen també estes entitats­ la creació d'un departament de salut ambiental, que podria ser transversal, i que involucrara tant a la Conselleria de Medi Ambient com a la seua de Sanitat.
És una cosa que està, per exemple, als Estats Units, o està en molts països europeus, i no estaria mal que es fera ací en el territori valencià donat, a més, que tenim estos problemes, no únicament els de la indústria ceràmica, sinó també els de contaminació per ozó, bo, de moment detectats a la zona nord de Castelló, però presumiblement en moltes més àrees, contaminació a causa del funcionament de les tèrmiques com, per exemple, en el polígon del Serrallo de Castelló, o contaminació puntual vinculada a les indústries i al trànsit.
Per tant, crec que tenim un problema important a tractar i li brinde esta idea com a element positiu a considerar.

I, finalment, un toc d'atenció en relació a les queixes o a les protestes d'esta plataforma.
He de dir-li que esta plataforma cívica, que vosté s'ha permés insinuar alguna cosa aixina que si són persones afins al meu grup, jo no tinc constància d'açò ni ho sé, i si en algun moment he atés el que dien estes persones és perquè en els mitjans de comunicació se reflectix i perquè a vegades s'envia informació.
.
.
, se demana informació, que jo sàpiga, a tots els col·lectius polítics, a totes les idees polítiques, i alguns responen més que altres, això sí fem nosaltres, nosaltres som molt sensibles a este tipus de demandes socials, les escoltem, les valorem i, si tenen entitat i raó i fonament, portem endavant eixes coses.
Eixa és l'única relació que tenim amb esta entitat o moltes altres: senzillament, escoltem.

I jo sempre demane, quan s'adrecen estos col·lectius al nostre grup, que ho facen extensible a tots els altres, incloent el seu, perquè pense que aixina han d'actuar totes les plataformes cíviques: emprant tots els col·lectius, tots els grups polítics.

I, torne a dir, està fora de lloc eixa insinuació que si són afins o no.

I tampoc me consta que no presenten queixes.
Continuen presentant-ne ara, que jo sàpiga, i vosté pot visitar la pàgina web d'esta entitat, o vore el correu electrònic, o llegir la premsa, i vorà que continuen presentant moltes més denúncies, perquè, per desgràcia, el problema ells pensen que no s'ha solucionat, i els preocupa que per part de l'administració se silèncien temes, desapareguen dades de la pàgina web de la Conselleria, on haurien de mostrar-se.
.
.

O els preocupa que n'hi hagen valors, per exemple, en l'Hospital Provincial de Castelló, d'immissions de partícules en suspensió de valors moltes elevats.
Això continua passant ara mateix, i continua detectant-se i continua dient-se.
Per tant, això és el motiu que tinguem encara preocupació per este tema.

I vullguera acabar dient una cosa preocupant, que a mi sí que em causa molta preocupació, i és que sé que diferents membres d'esta plataforma han estat amenaçats ells i els seus familiars, precisament per estar portant endavant esta tasca social de redreçar i de difondre esta problemàtica.
I això sí que em preocupa molt, i, vaja.
.
.

**La senyora vicepresidenta primera:**

Finalitze, per favor, senyor diputat.

 

**El senyor Arnal i Ibáñez:**

.
.
.
­gràcies­, no estic dient, ni molt menys, que vosté tinga res a vore amb açò, en absolut!
Però açò vol dir fins a quin punt moltes voltes els col·lectius socials estan posant en perill els seus interessos per defensar una cosa que en realitat és de tots, de tota la societat, i no únicament el seu interés personal.

Moltes gràcies.

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyor diputat.

Té la paraula l'honorable conseller senyor Rambla.

**El senyor conseller de Sanitat:**

Gracias, presidenta.

Señor Arnal, le decía en mi anterior intervención, que estamos dispuestos a llevar a cabo todas aquellas actuaciones que sean necesarias para garantizar el adecuado desarrollo de esta actividad azulejera en la provincia de Castellón, pero, sobre todo, para garantizar la tranquilidad, desde el punto de vista de la salud pública, de los ciudadanos que allí viven.

Y, es más, el director general de Salud Pública, en esa reunión del Consejo de Salud de 26 de mayo del año pasado, se comprometió, ante los representantes de esa institución, a una serie de actuaciones que yo creo que tienen que llevarnos a seguir manteniéndonos atentos en la evolución que puedan tener, o el impacto que puedan tener en la salud pública, los trabajos que desarrollan estas empresas.

En primer lugar, a mantener una vigilancia constante de las tasas de mortalidad y de morbilidad atendida tanto en atención primaria como en atención especializada.
En segundo lugar, establecer un plan de trabajo con los responsables de la Conselleria de Medio Ambiente con el fin de mejorar la medida de la exposición de la contaminación atmosférica.

En ese sentido, usted ha hecho una propuesta de crear una especie de departamento transversal o una unidad en la que ambas consellerias estemos presentes, y le digo que, en ese sentido, ha entrado ya en estas Cortes un proyecto de ley sobre salud pública, que va a ser objeto de debate en próximas fechas y, por tanto, allí se recoge la necesidad de ubicar bajo un mismo paraguas organizativo todas las políticas medioambientales que tengan incidencia en materia de salud pública.

Por tanto, yo creo que en ese sentido damos respuesta a eso que usted plantea, además de que hemos propuesto una serie de actuaciones, como lugares de medición, aumentar el número de parámetros de control de los gases y, sobre todo, de las partículas en suspensión a las que usted se refiere.
.
.

Yo le pediría, en ese sentido, que demos crédito también, a los informes de los técnicos y de los expertos, porque creo que más crédito, o por lo menos el mismo, tienen los informes de estos expertos, que el que pueda tener la opinión de alguno de los miembros de esa plataforma, como No A La Contaminació, que tendrá mucha voluntariedad, pero en muchas ocasiones es posible que no tenga el sustento técnico adecuado.

Y, por último, plantear un programa de seguimiento de la salud de los habitantes de las comarcas afectadas, tomando para ello como referencia los estudios realizados hasta este momento.
Este programa trataría de incluir realización de estudios transversales periódicos, seguimiento de la situación de salud de las personas encuestadas, acciones de formación del personal sanitario ­me refiero a los profesionales sanitarios del área de salud­ en lo que respecta a detección, diagnóstico y tratamiento de patologías que puedan estar relacionadas con la contaminación atmosférica, que permita poder detectar cualquier mínima incidencia desde un primer momento y, por tanto, poder tomar decisiones cuando así se produzca.

Y, en todo caso, convendrá conmigo en que la mayor parte de industrias de este sector están tomando o han tomado medidas para garantizar que las emanaciones de estas empresas, de estas industrias, sean lo menos agresivas posible al medio ambiente.

De todas formas, hay una legislación muy firme en este sentido y no le quepa la menor duda de que haremos cumplir esa legislación en toda su extensión para garantizar dos cosas en las que usted convendrá conmigo.
Por un lado, el desarrollo económico de una área de las más prósperas de nuestra comunidad, pero, al mismo tiempo, hacer eso compatible con una calidad de vida y unas garantías desde el punto de vista de salud pública absolutas.

Por tanto, en la confianza de que usted convendrá conmigo en esos dos aspectos, seguro que encontraremos vías de entendimiento que le hagan a usted comprender que efectivamente tenemos la garantía, por lo menos, por los informes que tenemos, de que, efectivamente, en este momento, se desarrolla esa actividad industrial con garantías desde el punto de vista de la salud pública.

Muchas gracias.

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, honorable conseller.

Bé, finalitzat el torn de preguntes, anem a passar a l'últim punt d'esta vesprada.
.
.
Senyor Botella?

**El senyor Botella i Vicent:**

Senyora presidenta, per una qüestió d'ordre.
.
.

**La senyora vicepresidenta primera:**

Quin és el desordre en este moment?

**El senyor Botella i Vicent:**

.
.
.
i una reflexió sobre això.

Vosté està exercint de presidenta i, lògicament, este diputat i qualsevol d'ací ha d'acatar el que vosté decidixca a l'hora d'ordenar el debat, però jo crec que seria bo recordar que el torn de les preguntes aquestes, efectivament, és fins a les sis i mitja, però les anteriors era fins a les cinc i mitja, i n'hi havia una hora per a discutir este tipus de preguntes i hem tingut un poc més de mitja hora.

Per tant, simplement, com a reflexió i com a una dada que caldria tindre en compte per a altres debats, perquè, si no, al final, estes preguntes queden sempre ­diríem­ en una situació de depauperació.

 

 

***Interpel·lació al conseller de Sanitat, senyor Vicente Rambla Momplet, sobre quina és la política general de la conselleria en matèria de trastorns de l'alimentació, que formula la diputada María José Mendoza García, del Grup Parlamentari Socialista (RE número 16.
120, BOCV número 63).***

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyor Botella.

Jo el que voldria dir-li és que fins a la mitja era, evidentment, han passat 12 minuts de la mitja, perquè consideràvem que fea falta perquè es substanciaren la majoria de preguntes que s'havien més o menys preparat per a esta sessió.
Per tant, considere que a les set menys quart ja és moment de finalitzar el torn de preguntes.

No obstant, evidentment, la seua demanda quedarà constància també en el *Diari de Sessions*.

Moltíssimes gràcies i a anem a passar, com dia, a l'últim punt de l'ordre del dia, que serà el punt número 9, perquè el punt número 8, n'hi ha un ajornament demanat pel Grup Parlamentari Socialista i el següent punt també n'hi ha un escrit del conseller.

Per tant, punt número 9: interpel·lació al conseller de Sanitat sobre quina és la política general de la Conselleria en matèria de trastorns d'alimentació, que formula la diputada María José Mendoza García del Grup Parlamentari Socialista.

Té la paraula la il·lustre diputada senyora Mendoza.

Interpel·lació al conseller de Sanitat sobre quina és la política general de la Conselleria en matèria de trastorns d'alimentació.

 

**La senyora Mendoza García:**

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller de Sanidad.

El objeto de la interpelación que hoy presenta mi grupo es, efectivamente, conocer cuál es la política general de su Conselleria en relación al abordaje de la anorexia y la bulimia, que son, como es bien sabido, trastornos de la conducta alimentaría.

Uno no sabe si retirarse del control parlamentario, porque oscilamos entre la descalificación sistemática, la persecución, que a veces parece que estemos en el tribunal de orden público en vez de en un parlamento democrático, o aquello de entre pioneros y punteros.

Entonces, prácticamente, su autosatisfacción con todos los aspectos de su política va más allá de lo razonable desde el punto de vista intelectual y, en segundo lugar, democrático.

Lo cierto es que el problema que hoy nos ocupa es un problema que, en principio es muy propio de la adolescencia.
Los adolescentes que están sometidos a la búsqueda de su propia identidad personal, a la búsqueda de su identidad social, de su rol profesional u ocupacional.
Siempre se produce en esos casos una confrontación con los modelos adultos que se tiene más cerca.

En el caso de la anorexia es conocido que se produce un rechazo al propio cuerpo y, consecuentemente, en todo un proceso complejo desde el punto de vista psicológico y desde el punto de vista de las relaciones con el entorno familiar, al final, un empobrecimiento de la personalidad del adolescente.

La anorexia, como otros problemas de tipo conductual.
.
.
, en las mujeres adolescentes se producen más trastornos de la conducta alimentaria; en los varones adolescentes más problemas relacionados con el consumo de drogas ilegales; pero en los dos casos es una exageración patológica del proceso adolescente, cuando adelgazar se convierte en una obsesión y en un objeto central de la vida.

En relación a este tema, que es un tema que yo tampoco quiero sacar de sitio, tiene una incidencia, pues, que oscila según los estudios anglosajones de 20 casos por 100.
000 personas de todas las edades.
Efectivamente, esa prevalencia supone que los casos realmente con problemas graves de anorexia y de bulimia sean pocos.

En cambio, hay un ambiente social, los llamados factores extrasanitarios, que imponen en estos momentos que haya una preocupación excesiva en las adolescentes, en las mujeres, por el peso y la forma de su cuerpo y un temor generalizado a aumentar de peso y, además, a seguir de forma muy pendiente todo lo relacionado con los regímenes de adelgazamiento.

Lo cierto es que este no es un problema nuevo, tiene antecedentes históricos.
Antes era en los medios religiosos que se ayunaba, ¿no?
, hay casos paradigmáticos en la historia como el caso de Catalina de Siena o, en fin, otras beatas o santas, o santa Verónica, ¿no?
Los autores en el siglo XVIII, pues, hablaban de la "anorexia milagrosa" y dejaron de hablar de ello y empezaron a hablar de la "inanición peligrosa".
Tiene otras connotaciones en estos momentos, precisamente vinculadas a ese miedo horroroso a engordar.

Como decía en un principio, la imagen de delgadez se convierte en una necesidad y está muy mediada por el ambiente o por la ecología social: medios de comunicación, incluso el *tallaje* que se oferta en las tiendas específicamente dirigidas a adolescentes; las mismas imágenes que transmiten los medios de comunicación, incluidos los públicos, incluida nuestra televisión valenciana en muchos de los programas basura, no tanto en relación al tema de la utilización de tóxicos como en relación a la imagen y a todo lo frívolo, y peor desde el punto de vista de transmisión de valores sociales a la adolescencia.

0 que facilitarían las intervenciones adecuadas.

También es necesario reforzar la red de atención a la salud mental de la infancia y de la adolescencia, tal como señalaba el informe del Síndic de Greuges, y también es importante que aquellas unidades específicas que se han creado, que se han creado de espaldas a la red de salud mental normalizada, porque ni tan siquiera existe un sistema de comunicación de esas unidades de atención a la anorexia y a la bulimia con quien tiene que al final atenderles habitualmente, que son los centros de salud mental, se han creado a espaldas de la red básica.
No existe un protocolo de derivación y nadie sabe, algunas unidades de salud mental, sus propios responsables no saben si a la unidad de la Fe pueden remitir o no, porque se han creado unos compartimentos estancos y que en estos momentos no priorizaron inicialmente la no hospitalización, que algunos expertos también han señalado que lo mejor son los tratamientos en hospital de día no en hospitalización.
En la mayoría de los casos no es adecuado separar a las adolescentes de su entorno social y familiar, aunque podría parecer lo contrario.

Y, en último lugar, reforzar las campañas dirigidas no a los adolescentes, porque le recuerdo que hubo una comisión en el Senado que entre otras cuestiones los expertos del mundo sanitario recomendaban no dirigir las campañas, como aquella que diseñó la ministra Pastor y que fue incluso criticada por la Asociación de Padres y Afectados, la asociación Adaner, porque utilizaba una modelo que, efectivamente, había tenido una anorexia pero en el mundo mental de las jóvenes y de las anoréxicas es un héroe.
La anorexia se ha convertido, y la obsesión por adelgazar, en un estilo de vida y no hay un rechazo a una imagen, una imagen que aunque cuente la desgracia de su historia, si va dirigida a las adolescentes sigue siendo una imagen positiva y un objeto a alcanzar.

Este tema tiene muchas derivaciones.
Nosotros no quisiéramos en este caso.
.
.
Porque, efectivamente, aunque no tenga una alta prevalencia es una enfermedad devastadora.
Es igual que el consumo de drogas ilegales para las familias.
Es una enfermedad realmente devastadora para las adolescentes y para su entorno familiar.

Quisiéramos avanzar.
Y avanzar en la línea de aquellas cuestiones que yo le he sugerido.
¿Qué se va a hacer con la adecuación de recursos?
¿Qué se va a hacer desde el punto de vista de la inspección de centros y servicios que ofertan dietas milagro?
¿Qué se va a hacer por parte del Gobierno, porque sí que tiene competencias en la inspección de comercios de gimnasios y de academias de baile privadas?
¿Qué se va a hacer con las campañas de prevención que no están adecuadamente diseñadas porque convierten en héroes de cara a las adolescentes determinados modelos, incluso de mujeres anoréxicas?
.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Senyoria, vaja finalitzant.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

¿Y qué se va a hacer para disminuir los tiempos de espera en esas unidades específicas y que trabajen de manera coordinada y coherente con el conjunto de dispositivos de atención a la infancia y a la adolescencia?

Yo creo que cada una de las enfermedades no puede suponer el desarrollo de una red sanitaria específica.
Existen unos recursos generales que en estos momentos son insuficientes y no tienen tiempo para atender de manera adecuada al conjunto de patologías.
Pero eso no se sustituye haciendo centros de referencia provinciales que alejan la atención de las personas que lo necesitan, porque todo el mundo, efectivamente, no vive ni en la ciudad de Valencia, ni de Alicante, ni de Castellón.

Yo espero que a lo largo de este debate bajemos el tono de autosatisfacción de que somos pioneros y punteros, y pasemos a abordar la necesidad de mejorar.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Senyoria, per favor.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

.
.
.
las políticas en relación a este tema.

Nada más y muchas gracias.
 *(Aplaudiments)*

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, senyora diputada.

Té la paraula l'honorable conseller de Sanitat, senyor Rambla.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Señora presidenta.

Señora Mendoza.

Yo no sé por qué siempre tiene que iniciar las intervenciones con algunas coletillas como la falta de espíritu democrático en este control al Gobierno, o ese autobombo permanente que nos hemos dado.
Lo que sí es bien cierto es que nosotros creemos que algo tan importante como el tiempo que se dedica en estas Cortes para el control al Gobierno, hay que dedicarlo a cosas de trascendencia y de interés público y no aquello de "qué hay de lo mío", como ha hecho su grupo parlamentario en la primera parte de las preguntas, interesándose exclusivamente por cosas puntuales.
*(Protestes)*

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Senyories, per favor.

Senyor conseller, continue.

Gràcies.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Gracias, presidenta.

Creo que una pregunta urgente al Gobierno al que centrarla en temas de verdadero interés público.

En todo caso sí que coincido con usted que el objeto de esta interpelación es un tema de verdadero interés público y, por tanto, en ese sentido estoy encantado de que traiga a esta cámara un tema que afecta a un porcentaje importante de nuestra población, de jóvenes, especialmente niñas, y que, por tanto, requiere de la determinación de los responsables públicos.

Como usted sabe, estos trastornos de la conducta alimentaria representan hoy día uno de los importantes problemas en materia de salud pública, no solo por la prevalencia sino también por el impacto social que está ocasionando.

Hay que buscar su origen en los cambios drásticos, probablemente, que a lo largo de estas últimas décadas ha vivido nuestra sociedad, tanto en hábitos de alimentación como en hábitos sociales, en modas, etcétera, costumbres que han supuesto alterar lo que era nuestra tradicional alimentación y ha sido sustituido por otros que difícilmente garantizan unos valores nutritivos adecuados.

Además, como le decía, esos factores socioculturales promovidos a través de la publicidad, que han dado una excesiva importancia a una imagen personal, a un arquetipo de imagen personal que están definiendo determinados esquemas de moda y no la realidad de una sociedad, como deberían de ser las formas tradicionales de la estética de las personas.

Esta tendencia lenta pero imparable en los cambios en los hábitos de alimentación y en nuestro entorno social, ha determinado la aparición de nuevas enfermedades, como es el caso de la obesidad, la hipertensión arterial, hipercolesterolemia, diabetes y, sobre todo, los trastornos de las conductas alimentarias a los que usted se refería, como es el caso de la anorexia nerviosa y la bulimia.

Estas dos enfermedades tienen una clara etiología psiquiátrica y afectan de forma sobremanera al balance energético y proteico de nuestro organismo.
En estos momentos, la tasa de incidencia de estos trastornos alimentarios en nuestra comunidad se acerca al 4% de la población, lo que significa que cada año se detectan entre 3.
000 y 6.
000 nuevos casos de trastornos alimentarios graves.

Cuando analizamos el problema desde la vertiente de los grupos de edad, casi el 85% de las personas afectadas lo son entre los 12 y los 21 años.
De estos casos, entre el 5 y el 10% solamente se detecta en varones, mientras que el resto afecta a las mujeres, sobre todo, a población estudiante.

Y respecto de bulimia nerviosa, se da una incidencia de alrededor del 7% y también la sufren más las mujeres, más vulnerables probablemente a los mensajes que ensalzan la importancia del cuerpo.

Por lo que respecta a la tasa de mortalidad de estos trastornos, los especialistas estiman que es doce veces superior al conjunto de todas las enfermedades psiquiátricas que afectan a las mujeres jóvenes.

Por tanto, con estas cifras en la mano, es fácil aludir a la importancia y a la necesidad de promover intervenciones de carácter preventivo e impulsar medidas orientadas a promocionar hábitos de vida saludables entre nuestros jóvenes.

La Conselleria de Sanidad, consciente de la gravedad del problema, viene asumiendo en el marco de sus políticas alimentarias y de prevención un papel que creo modestamente activo.
Planes como el de salud del año 2001-2004, el de diabetes, el de la educación para la salud o el de la seguridad alimentaria recogen objetivos y líneas de actuación generales en torno al problema de estos trastornos alimentarios.

Dentro de esta estrategia global, el colectivo sobre el que hemos fijado nuestra atención es, sin duda, el de la infancia y el de la juventud.
Y lo hemos hecho no solo porque las tasas de prevalencia e incidencia son allí superiores sino también porque es un colectivo especialmente vulnerable al entorno en el que viven y en el que se relacionan.

Hasta la actualidad, el abordaje de este tipo de patología había venido realizándose a través de programas como el de supervisión de la salud infantil.
Con este fin, los pediatras que trabajan en la red de atención primaria han venido realizando exámenes de salud periódico a todos estos grupos de edad vulnerables.
Exámenes de salud que han incluido, entre otros, aspectos como la valoración del crecimiento, el desarrollo y estado de la nutrición, supervisión de la alimentación, consejos a los padres según la edad y situación del jóven.

Pero también, desde el punto de vista de la atención especializada, hemos creado unidades específicas para tratar la asistencia y garantizar una adecuada respuesta desde el punto de vista del especialista.

En nuestra red asistencial tenemos unidades de trastornos de la alimentación denominadas UTA, que en la actualidad están funcionando en tres hospitales de referencia de nuestra comunidad: Provincial de Castellón, Fe en Valencia y San Juan de Alicante.
No obstante, a pesar de la existencia de un programa de salud específico y de recursos asistenciales, tanto en primaria como en especializada, capaces de abordar el problema una vez éste se ha manifestado.
La Conselleria de Sanidad, ante el incremento observado en la prevalencia de esta afección en nuestras jóvenes, estableció nuevas estrategias orientadas a aumentar la eficacia en la prevención, detección y abordaje de estos programas de salud.

Con este fin, la Dirección General de Salud Pública inició en el curso escolar 2001/2002 un proyecto muy ambicioso, que denominamos Proyecto de detección e intervención precoz en trastornos adictivos en la Comunidad Valenciana.
El Proyecto Dipta.
Ya ve que no he dicho nada de que sea un proyecto puntero, novedoso, ni el mejor del mundo mundial.
Pero, como usted lo ha dicho, aprovecho para recoger alguno de esos adjetivos y referirme a que, efectivamente, es un proyecto vanguardista.

Y en estrecha colaboración con la Conselleria de Educación y Cultura, y bajo la dirección científica del jefe de la Unidad de Trastornos Adictivos de Conducta Alimentaria de la Fe, el doctor Luis Rojo, la conselleria puso en marcha el proyecto con la finalidad de diagnósticar la propensión a padecer trastornos de la conducta alimentaria a través de encuestas *on line* a las que acceden los alumnos a través de la página web.

Además de su evidente valor preventivo y asistencial, el proyecto posee además una ventaja adicional.
Por un lado la investigación, ya que estamos trabajando con bases de datos reales que nos permiten que la toma de decisiones sea mucho más acertada en la medida en la que está basada en una información real.
Y, por otra parte, la creación de una red informatizada que relaciona los centros docentes; lo que ha puesto en evidencia un sistema de trabajo poco explotado, el de nuestros centros educativos y con un enorme potencial.

Mire, en el año 2002/2003 se aplicó en centros docentes de las áreas de salud 1, 6 y 17.
Posteriormente, en el curso 2003/2004, se ha extendido a 486 centros escolares.
Es decir, medidas preventivas, con primer ciclo de educación secundaria de nuestra comunidad.
Y esto supuso haber podido trabajar con 42.
875 alumnos, que representan el 53,6 del censo escolar.
Y en su realización participaron todos los directores, jefes de estudios, tutores, en tercer y cuarto curso de la ESO, así como también profesionales de los departamentos de orientación.

Y en este año 2004/2005 estamos actuando no sólo en el campo de la prevención secundaria, sino que también vamos a abordar el problema en la vertiente de la prevención primaria, es decir, a través de medidas educativas.

El valor que pueda derivarse de los resultados de este proyecto, aunque a corto plazo ya son alentadores, sólo se podrá conocer en los próximos años, cuando hayamos visto la prevalencia de la anorexia y la bulimia.
Por ahora su puesta en marcha en el ámbito escolar nos ha permitido constatar evidentes ganancias en salud, al aplicar medidas preventivas de carácter secundario, es decir, de detección precoz de la enfermedad entre el alumnado y poder incidir en ese estadio primario.
Parte sustancial del éxito de esta medida descansa en los profesionales que la están llevando a cabo.
Además, por su cercanía al medio, pueden detectar con más facilidad comportamientos anormales y patológicos que se presentan y lograr así que el desarrollo del niño o del adolescente sea cada vez más satisfactorio.

Por último, decir que la Generalitat Valenciana pretende que la escuela, junto con la red sanitaria, se conviertan en los factores de protección y también de prevención de los riesgos de los jóvenes.
Una adecuada coordinación entre los profesionales del ámbito sanitario, social y educativo no le quepa la menor duda que tiene que contribuir a fomentar estilos de vida más saludables, promover una atención más cualificada, coordinar de forma más eficiente todos los recursos asistenciales y, en suma, a conseguir mejorar los niveles de salud de nuestros jóvenes valencianos.

Muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, honorable conseller.

Té la paraula la il·lustre diputada senyora Mendoza.

 

**La senyora Mendoza García:**

Señor conseller de Sanidad, en principio su respuesta me sugiere la necesidad de presentar una moción subsiguiente con aquellas medidas que, a nuestro entender, y desde incluso las recomendaciones que se plasman en las conclusiones de la ponencia del Senado, eh, del año 99, creemos que tienen una implantación insuficiente en el País Valenciano.

Insisto, desde la labor de inspección que corresponde a la Conselleria de Sanidad en relación a los centros y servicios que ofertan dietas milagro, hay que hacer una intervención activa.
No aquellos que piden autorización y que cumplen rigurosamente una serie de requisitos, y después a esos no se les inspecciona.
Pero, y los que no piden autorización y la propaganda es clara y manifiesta.
.
.
Y que antes había un hábito.
Un hábito de esto debe ser antiguo, planificador, soviético, etcétera, de ir, efectivamente, a buscar aquellas instalaciones que no eran legales y que podían atentar, en este caso, contra el derecho a la salud de las personas.

Otra cuestión que es fundamental, y que es fundamental de educativa, porque una vez los adolescentes adquieren ese valor de la delgadez y convierten en héroes, no, y se autoexigen llegar a esos niveles de delgadez, no valen los discursos, eh, vale un ambiente social favorable, tanto desde los medios de comunicación, como desde la oferta de los tallajes en la ropa específica de los adolescentes, como en lo que aprenden y viven en los comedores escolares desde el punto de vista de la calidad y del equilibrio nutricional de las dietas, cosa que en estos momentos en muchos centros escolares deja mucho que desear.

Lo mismo respecto a los recursos, recursos desconcentrados en todo el territorio de atención a la salud mental infantil y del adolescente, de la adecuada coordinación y relación entre esas unidades específicas de referencia uniprovinciales, eh, seguimos con el mismo modelo, alejadas de territorio donde viven, o trabajan o estudian las personas afectadas y sus familias, y que es un recurso superespecializado adicional que no siempre tiene sentido ser utilizado.

La coordinación y los protocolos de derivación adecuados entre las unidades de salud mental y esas unidades específicas.

Y, por último, reforzar, como usted antes decía, es una cosa que vienen haciendo los pediatras desde el inicio de la reforma de la atención primaria, que también les parecía en su momento que era un modelo cubano, aquello de los centros de salud y las actividades programadas, etcétera, etcétera; algunos documentos gloriosos de las conferencias de sanidad de su partido así lo ponían de manifiesto.

Pero el seguimiento, igual que la incorporación, es de esa época oscura de gobierno socialista.
La incorporación de la atención de los niños hasta los 14 años.
Una atención específica de especialistas, pedíatras en infancia y adolescencia, etcétera.

Nosotros sí que pretendemos que se refuercen todas esas políticas.
Sabemos que no es un tema espectacular, pero sabemos que la inadecuación de todas y cada una de las intervenciones son las que están sustanciando en estos momentos que el problema no esté solucionado para aquellos que les afecta.
Y que además nuestros niños y adolescentes estén sufriendo mensajes negativos desde el punto de vista de valores.

No es un problema de modas.
Aquí lo que se está transmitiendo, a través de la publicidad ­que debería de tener sus sistemas de control y de autocontrol­, pero incluso a través de los programas normalizados de la televisión pública, son valores que van en contra de la madurez, la complejidad de las personalidades, la seriedad, etcétera, etcétera.
O sea, que esos programas cacharreros que se emiten en Canal 9 son un.
.
.
un.
.
.
algo que influye muchísimo más en los valores, valores, no modas, que se transmiten a nuestros jóvenes, que una charla de una hora un día del año en la escuela a un grupo de treinta adolescentes.

Y nosotros, precisamente,.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Vaja finalitzant, per favor.

 

**La senyora Mendoza García:**

.
.
.
en todas estas medidas son en las que queríamos que insistiera.
Y, si es posible, que nos dijera también qué tiempos y qué listas de espera hay para acceder a una de esas unidades especializadas.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies.

Senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

Gracias, presidenta.

Señora Mendoza, la verdad es que éste es un problema, el de los trastornos de las conductas alimenticias, que requiere de una doble actuación.
Por un lado, la detección y prevención.
Y, por otro, la asistencia sanitaria.
Y eso es lo que estamos tratando de llevar a cabo.
Le he explicado en la primera parte de mi intervención el aspecto asistencial, tanto a nivel de primaria como a nivel hospitalario, con esas tres unidades de referencia en Castellón, Valencia y Alicante.
Pero, a nivel de primario, con la determinación de todos nuestros pediatras de que hagan una serie de pruebas que permitan reaccionar y resolver, o tratar de resolver un problema que no siempre es sencilla su resolución.

Pero yo haría más hincapié, si cabe, en el primer aspecto, en el de la detección y en de la prevención.
Porque, desde el punto de vista de los tratamientos a llevar a cabo, nos sumamos a todas las líneas de tratamiento en este sentido exitosas que puedan desarrollarse en cualquier lugar del mundo; lo que tenemos que poner es recursos para ello.
Y eso, como le he dicho, lo tenemos a través de las distintas unidades de atención primaria y especializada.
Lo importante es la detección y la prevención.

Y yo creo que un sistema que nos pone en contacto con prácticamente la mayoría de los jóvenes de nuestra comunidad, que nos permite en una primera fase detectar su peso y talla de chicos y chicas en relación a su edad, nos permite -por la información que disponemos de los profesores de educación física-, nos permite autocumplimentar una serie de cuestionarios que han sido validados bajo la supervisión de los especialistas, ya nos da una idea de cual es el grupo de niños y niñas que pueden estar en riesgo de tener trastornos de la alimentación.
En una segunda etapa, sobre ese grupo de niños, amplio, de riesgo, se realizan una serie de entrevistas dirigidas ya específicamente a esos niños, a cargo de los profesionales, con la ayuda de trasladarles los riesgos y también las pautas alimenticias que deben estos niños seguir.

Y, por último, los profesionales de esos departamentos, después de determinar qué niños y niñas están en riesgo, de determinar también una información adicional para estos niños y niñas, por último, les traslada a esas unidades asistenciales para que sean tratados ya de forma específica.

Tres fases en las que, sin ninguna duda, llegamos a la mayor parte de los niños, y estamos muy próximos a esa atención.
Fases que, aunque aquí nos hemos referido a la anorexia y a la bulimia, en su interpelación hablaba de trastornos de la alimentación en general y, por tanto, cabría hablar de otra problemática que en este momento se está dando en nuestra sociedad, cual es la del sobrepeso en la infancia y la adolescencia, que supone también trastornos alimenticios con una trascendencia en enfermedades ­diabetes, hipercolesterolemia, etcétera, hipertensión- que supone en estos niños futuros enfermos de patologías muy importantes.

Pues bien, también en este campo hemos puesto en marcha una serie de medidas bajo un plan de control y de prevención de la obesidad infantil que van desde promover hábitos saludables de alimentación, de actividad y de ejercicio físico.
Yo creo que ahí se está produciendo un claro avance en la concienciación en nuestra sociedad de unos hábitos alimenticios y de la vuelta a la alimentación tradicional.
Un conjunto de medidas para prevenir el sobrepeso y la obesidad, como es la lactancia materna, por ejemplo, en nuestros más jóvenes, un conjunto de medidas como la detección precoz de factores de riesgo de sobrepeso y obesidad, e intervenir adecuadamente ante ese sobrepeso y ante esa obesidad con unas guías de práctica clínica específica en estos niños y adolescentes que tengan esta problemática.

En definitiva, pues, de la alimentación deviene luego trastornos, y por tanto enfermedades importantes que debemos prevenir.
Y en ese sentido la Generalitat Valenciana lo que pretende es prevenir la enfermedad además de garantizar la existencia, pero fundamentalmente prevenir la enfermedad, educando al ciudadano desde la escuela, orientándole hacia aquellos hábitos que consideramos más saludables y, sobre todo, mejorando nuestros estándares de salud.
Y yo creo que en ese sentido tenemos sobre el tapete, sobre la mesa, importantes medidas desde el punto de vista asistencial, preventivo y educativo que trate de reconducir esa problemática de los trastornos alimenticios en nuestros jóvenes para una mejora en nuestros estándares de salud.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, honorable conseller.

Finalitzat este punt, se suspén el Ple, que es reprendrá demà a les 10 del matí.
Moltes gràcies, senyories.

 

*(S'alça la sessió a les 19 hores i 19 minuts)*