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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 2 de març de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 6.

La senyora presidenta:

Empezamos la comisión especial de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana y, como es habitual, vamos a empezar pidiéndole a la secretaria que, por favor, pase lista.

La senyora secretària:

Moltes gràcies, presidenta i bon dia a totes i a tots.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Compareixença del senyor Enrique Soto Ripoll, actual director general de Fira València

La senyora presidenta:

Bueno, le damos la bienvenida a don Enrique Soto Ripoll, director general de Feria Valencia.

Señor Ripoll, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Finalmente debe saber, también, que la mesa de la comisión y, concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Tal y como acordamos en el plan de trabajo, vamos a empezar el turno de preguntas.
Los grupos empezarán de menor a mayor y tendrán un total de tres minutos.

Por el Grupo Podemos, será entonces el señor Almería.
Un segundo, por favor.
Cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Presidenta, disculpe.
Entenc que serà primer la formulació de totes les preguntes i després la contestació del compareixent.

La senyora presidenta:

Efectivamente, así lo haremos.
A no ser que el señor Ripoll, Soto, perdón, quiera que sea de otra manera.
(Remors) ¿Hacemos el turno de preguntas?
(Remors) ¿Es pregunta-respuesta?
(Remors) Sí, entonces pregunta y respuesta.
Bueno.
Pues entonces… (Remors) No, no lo tenía entendido así.

Al final, bueno, lo ha entendido perfectamente, va a ser pregunta-respuesta por su parte.
Usted no tiene tiempo acotado para responder y los grupos, sí.
Tienen un total de tres minutos por grupo.
(Remors) Vamos a ver.
.
.
 (Remors) De acuerdo.
Vale.
Entonces lo que vamos a poner, perdón, cambiaremos.
(El senyor Soto diu: Â«Bueno, yo tengo una duda: ¿he de responder individualmente a cada uno de ustedes o globalmente?
Individualmente.
Â») (Algú diu: Â«Sí.
Â»)

Bien, pues continuamos.
Señor Almería, cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Soto, bon dia.
Benvingut a esta casa, que és la seua.
Moltes gràcies per la seua compareixença.

Vosté va estar nomenat director general de Fira València en febrer el l'any 2012.
Entenc que per a un màxim responsable de la gestió d'esta entitat, vosté faria una primera diagnosi de l'estat de l'organització quan va entrar.
Pot resumir-mos breument eixe diagnòstic pel que fa, fonamentalment, als aspectes organitzatius, comercials i patrimonials i financers?
I, quina es l'evolució des de 2012 fins a l'estat actual?

Esta és la primera pregunta.

El senyor Soto Ripoll:

Gracias.

La feria que yo encuentro, en el año 2012, es una feria con graves problemas y de distinta clase.
Efectivamente, tiene problemas de naturaleza económica y financiera, que amenazan incluso la viabilidad de la feria.
Hay una cuestión y es que se discute la naturaleza privada, histórica de la feria y esto nos origina también grandes problemas en la operativa diaria.
El principal, si debemos contratar aplicando normativas públicas de contratación o no.
Como consecuencia de esto, hay un problema que yo calificaría de institucional: y es que hay una cierta desconfianza de las administraciones públicas hacia la feria, lo que hace que la feria esté un tanto abandonada a su suerte.
Y, como consecuencia de todo ello, pues tenemos un problema de reputación e imagen.

El problema económico-financiero, desde mi punto de vista tiene dos causas.
Hay una causa que es general, y es la crisis económica que vive el sector ferial español y que es consecuencia de la crisis económica general.
Y luego hay una causa específica, que tiene que ver con la manera en que la feria gestionó específicamente esa crisis.

Pero, por lo tanto y, en primer lugar, para analizar la gestión, (algú tus) no ya de Feria Valencia, sino de todas las instituciones feriales en general, yo creo que es necesario tener en cuenta esa crisis económica general del sector ferial que, como digo, es consecuencia de la crisis económica general.
Lo digo porque en el informe de la intervención yo creo que no se repara suficientemente en esto y así lo alegamos nosotros en su día.
Para que se hagan una idea, el sector ferial español entre los años 2006 y 2014, perdió la mitad, el 50%, de su volumen de negocio.

Esto afectó a las cuentas de Feria Valencia, pero afectó también a las cuentas de otras instituciones feriales como Ifema.
Ifema, también creo que lo tienen ustedes en el informe de la intervención, perdió el 50% de su facturación, tengo por aquí los datos, creo que facturaba ciento noventa y un millones, o ciento ochenta y seis, perdón, en el año 2009 y, en el año 2012, ya facturaba apenas ochenta y cuatro millones de euros, quiero decir que perdió el 50% de la facturación.
Fira Barcelona también necesitó de ayudas públicas para cubrir las pérdidas de este año.

Al final a nosotros nos pasó lo que a todos, y es que las ferias españolas tienen mucha dependencia del mercado nacional.
Cuando a las empresas nacionales les va mal, a las ferias les va mal.
Tenemos mucha vinculación con la evolución de los sectores económicos.
Tenemos un cierto grado de internacionalidad, en cuanto al visitante, pero no así en cuanto al expositor.
Hay mortandad de empresas.
Tenemos menos empresas expositoras.
Los clientes —es decir, la demanda— pues tienen un cierto interés para asistir a las ferias.
Y, en una suerte de círculo vicioso, pues siguen viniendo menos expositores y esto va en contra, lógicamente, del propio certamen.

Pero, decía, que con esto y todo hay una causa que sí que es específica de Feria Valencia.
En mi opinión, ante una situación como esta que les defino, tengan ustedes en cuenta que la feria pasó de tener una facturación récord en el año 2008 —sesenta millones de euros— a tener unas pérdidas como jamás las había conocido en el año 2009.

En una situación así, yo creo que la feria optó por una estrategia que el tiempo ha revelado que era errónea.
Por una parte optó, yo lo calificaría como una huida hacia adelante.
¿En qué sentido?
En lugar de intentar contrarrestar la caída de ingresos con un ajuste de los gastos, lo que se optó fue por mantener —cuando no incrementar— los gastos de promoción de los certámenes en el entendido de que, con esto, se iban a recuperar los volúmenes de actividad, ¿no?
Incentivando la actividad, haciendo más gasto de promoción, se pensaba que al final los certámenes se iban a recuperar.

El hecho cierto es que nadie podía saber en esos tiempos —estoy hablando de 2009— cuál iba a ser la intensidad y la duración de la crisis económica.
Yo me estoy limitando, usted me pregunta y yo me limito a dar una respuesta objetiva y es que no se acometió un ajuste de gasto para compensar esa importantísima caída de los ingresos.
El ajuste de gasto se produce, únicamente, en el año 2011 y, exclusivamente, en relación con los gastos de personal.

Como consecuencia de esto, pues bueno, las pérdidas los primeros años se van cubriendo con remanentes de ejercicios anteriores.
Hasta que en el año 2012 —que es cuando yo entro—, ya no hay dinero en la caja y entonces sumamos al problema económico, el problema de ingresos y gastos, sumamos un problema financiero.
Y es que, para mantener la actividad, pues tenemos ya que recurrir a préstamos, a financiación bancaria, avalada por la Generalitat valenciana.
Entonces empiezan los problemas de pagos a proveedores, tenemos también algunos problemas para pagar las nóminas… Pero, con esto y todo, yo creo que durante estos años hemos conseguido mantener dignamente la actividad en el entorno de unos sesenta eventos externos, unas cuarenta ferias propias por año.

El resumen de lo que yo me encuentro —y a lo mejor me he extendido un poquito en la explicación— es que se tarda un tiempo en asumir la realidad de la crisis económica, y cuando por fin se asume la realidad de la crisis económica, en el año 2012, pues ya tenemos la caja vacía —por decirlo de alguna manera— y tenemos problemas financieros.

Me preguntaba usted qué hemos hecho para revertir esta situación, qué medidas tomamos.
Nosotros diseñamos una estrategia, para revertir esta situación, que en lo económico —y puesto que estamos hablando de gestión, luego podemos hablar también de los problemas jurídicos y de otro tipo que hemos tenido y de reputación y demás—, en lo económico, pasaba por dos cosas muy simples en todo proceso de reflotamiento empresarial, pues al final tenemos que reducir los gastos e intentar dinamizar los ingresos, ¿no?

En el año 2012 nos ponemos ya manos a la obra.
Empezamos a reducir los gastos empezando por los gastos de personal.
La feria tenía unos salarios, yo creo, que algo elevados.
Y lo que hicimos fue pactar con la plantilla una rebaja de los salarios de media del 20%.
Intentamos con esto evitar un ERE y la verdad es que finalmente, y desgraciadamente, el expediente de regulación de empleo fue inevitable y tuvimos que acometerlo en el año 2014.
Dentro de lo dolorosos que son estos procesos, al final lo cierto es que el ERE afectó a setenta y dos personas, de las cuales únicamente tuvimos que extinguir los contratos de cuatro, el resto de las personas hasta setenta y dos o fueron recolocadas o tomaron la baja voluntaria de la empresa.

También nos pusimos manos a la obra con los contratos externos de prestación de servicios, había bastantes contratos externos que valoramos en feria que podíamos desarrollar internamente.
Ahí tuvimos un ahorro que pudimos desarrollar en poco tiempo durante estos años de cuatro millones trescientos mil euros, me parece que es.
En esta categoría están todos aquellos contratos por los que ustedes han preguntado y que les hemos remitido: áreas de ingeniería, (inintel·ligible) … y todo este tipo de contratos.

También, también abordamos gastos menores.
Prescindimos del coche oficial de la dirección general, ya no tenemos tarjetas Visa de un tiempo a esta parte —porque hacíamos ya un uso residual de ella y queríamos prescindir de los gastos de mantenimiento—, otros gastos menores como la dieta que percibían los miembros del comité ejecutivo —como ustedes también han preguntado, perciben una dieta de ciento cincuenta euros por asistencia a comité y también la eliminamos—.
Ahora, también les puedo hablar de esto, como consecuencia de los problemas derivados de nuestra naturaleza jurídica, hemos pegado nuestras instrucciones de contratación lo máximo posible a la Ley de contratos del sector público.
Digo lo máximo posible, porque como no somos aún una administración pública, hay cosas que no podemos cumplir, queramos o no.
Pero quiero decir con esto que hacemos concursos cuando la ley dice que hay que hacerlos, pedimos presupuestos cuando la ley dice que hay que pedirlos.
Y, todo esto, ciertamente, nos ha permitido un ahorro de costes también de estructura.

En general, hemos ahorrado en personal entre el año 2012 y el 2016 un 55% de gastos y, en gastos fijos de estructura, hemos ahorrado un 62% entre el año 2012 y el 2016.

En cuanto a los ingresos, también nos han permitido —una serie de medidas organizativas y de carácter comercial—, nos han permitido incrementar los ingresos a una tasa del 5% de media anual entre el año 2014 y 2016.

La confluencia de los dos tipos de medidas, de recorte de gasto y de ingresos pues ha permitido que este año 2016 vayamos a cerrarlo, por primera vez en mucho tiempo con un beneficio de explotación de algo más de ochocientos mil euros.

No sé si con esto contesto a su pregunta.
Yo creo que queda alguna cuestión, sobre todo en las relativas a las cuestiones jurídicas, pero es que tampoco quisiera extenderme demasiado.
(La presidenta diu: Â«En todo caso al señor Almería le queda tiempo para continuar si necesita alguna otra pregunta.
Â»)

El senyor Almería Serrano:

Sí, gràcies presidenta.
(Algú tus)

Ha contestat ja vosté passivament, senyor Soto, però volíem que ens diguera la seua opinió sobre eixe suposat caràcter privat de Fira València que es manifesta quan se donen condicions com que gaudix d'una sessió de patrimoni públic, i també ha estat gaudint d'un finançament públic sense precedents, eh?
Que ens done l'opinió sobre això, i també que ens done l'opinió sobre la responsabilitat del patronat en dos qüestions, en les operacions de crèdit i en l'emissió d'obligacions, eh?
Funcions que li corresponen per responsabilitat.

Moltes gràcies.

El senyor Soto Ripoll:

Sí, efectivamente, lo que he comentado anteriormente es que se cuestiona la histórica naturaleza privada de feria.
Quiere decir que feria nace como una asociación de utilidad pública, pero como asociación está regida por el derecho privado, y siempre funciona así hasta el momento en que se produce el cuestionamiento.

La verdad es que en los últimos años -lo saben ustedes- ha habido opiniones encontradas en torno a esta cuestión.
Algunas nos situaban en el sector público, otras nos situaban en el sector privado.
Para mí hay un hito en todo este debate, que es el año 2013, que es cuando se produce nuestra clasificación como sector público dependiente de la Generalitat valenciana a efectos de contabilidad nacional.

Esta clasificación la produce, la decide, una comisión tripartita que está formada por la Intervención General del Estado, el Ministerio de Hacienda y, creo que el Instituto Nacional de Estadística.
E, insisto, se produce a efectos de contabilidad nacional.
Digo que es un hito, esta circunstancia, porque a partir de ahí -al poco, en julio de 2013- ya la intervención comienza los trabajos de control financiero en Feria Valencia y, desde ese momento, pues ya se produce todo lo demás que ustedes ya conocen.

Usted me pregunta por mi opinión al respecto.
Nosotros en feria no hemos tenido nunca ninguna pretensión de encastillarnos en ningún tipo de solución.
O sea, si usted lo que me dice es… nosotros no hemos querido encastillarnos en la defensa del carácter privado de feria, porque es cierto que concurren circunstancias a favor, digamos, de una opinión y circunstancias, de mucho peso también, a favor de otra opinión.

¿Qué hemos hecho en feria?
Lo que le decía antes.
En primer lugar, preguntar a aquel que, en teoría, en esta comunidad puede dar una mejor opinión sobre el asunto de la naturaleza jurídica.
Que fue el Consejo Jurídico Consultivo.

Instamos a la conselleria de economía para que hiciera esta petición.
La conselleria de economía la hizo.
Y el dictamen del Consejo Jurídico Consultivo, finalmente, concluyó que no pertenecíamos al sector público y que no teníamos la consideración de poder adjudicador.

Pero le digo que nosotros, no obstante, sabiendo que había un informe de la intervención, sabiendo que había una investigación de la fiscalía en ciernes, lo que no hemos hecho nunca es encastillarnos en nada.
Adoptamos unas instrucciones internas de contratación que, ya les digo, que están muy, muy pegadas -hasta donde podemos- a la Ley de contratos del sector público.
Digo Â«hasta donde podemosÂ», porque al no ser administración pública, pues por ejemplo no estamos en los presupuestos de La Generalitat, no podemos acreditar que hay reserva de crédito para determinadas compras.
O sea, que hay cosas que, aunque queramos, no podemos cumplir.
Y esa ha sido siempre nuestra posición al respecto de la naturaleza jurídica.

Me pregunta usted también por la responsabilidad del patronato en la confección de los instrumentos de la financiación de las obras de ampliación.
Mire, yo aquí, sinceramente, no tengo mayor información.
Tenga usted en cuenta que las obras de financiación se inician en el año 2000.
Hay una serie de instrumentos… -las obras de ampliación, perdón-, hay una serie de instrumentos firmados entre La Generalitat y Feria Valencia que son de esa época, año 2000-2001.
Hay un contrato programa, hay unos convenios de colaboración y luego otros convenios de colaboración que son posteriores, porque hubo una ampliación de los proyectos iniciales.
Pero yo no estaba.
Hace mucho tiempo y, por lo tanto, no puedo contestarle con rigor acerca de la responsabilidad concreta de los miembros del patronato.
Más que la responsabilidad, entiendo que usted pregunta por la participación que tuvo el patronato en la elaboración de esos documentos o en la confección de esos instrumentos de financiación.
Bueno, yo no puedo decirle.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Soto, pasaríamos ahora…, perdón, no queda tiempo.
No queda tiempo.

Pasemos ahora al Grupo Ciudadanos.
Señor Antonio Woodward, un segundo, por favor, que ajuste el tiempo.

Cuando quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí, buenos días, señor Soto.

Vamos a ver si vamos a agilizar un poquito el tema de preguntas.

Mire, desde que está usted en su cargo, mi pregunta es, ¿ha recibido usted algún tipo de presión o algún tipo de indicación política que haya intervenido -o interferido, perdón- en su labor como director gerente?

El senyor Soto Ripoll:

Jamás.

El senyor Woodward Poch:

Perfecto.

En el año 2009 La Generalitat ya debe, como usted creo que ya ha apuntado, debe hacerse cargo de los pagos financieros por la financiación de la ampliación.
Pero el contrato programa marco o el contrato programa que se firmó en mayo del 2002, en las obligaciones de la feria -en el punto k- era proporcionar a la conselleria las cuentas anuales e informe de auditoría.
Y eso choca un poquito con el tema de no querer presentar las cuentas a la Sindicatura de Cuentas cuando había sido requerido.
¿Qué opina de esto?

El senyor Soto Ripoll:

Vamos a ver, la Sindicatura de Cuentas, a diferencia de la administración del estado, nos tiene clasificada -si mal no recuerdo- como un sector público, pero de carácter local.
Desde el primer momento en que tengo conocimiento yo de esta circunstancia, me pongo en contacto con la Sindicatura de Cuentas, y le ofrezco, les ofrezco, la posibilidad de presentar las cuentas.
Cosa que ya estamos haciendo no recuerdo desde qué año.

Y, al mismo tiempo, les informo que tenemos un problema derivado de nuestra naturaleza jurídica, nuestra pertenencia al sector público-privado, que estamos intentando resolver, a través de un proceso de reestructuración, que nos dé un marco jurídico cierto y estable.
¿Qué quiero decir con ello?
Que la Sindicatura de Cuentas es consciente de esta situación.
Seguramente porque es consciente de esta situación, pues no ha ejercido potestad sancionadora hasta la fecha, porque sabe que estamos tratando de resolverla, y que estamos tratando de resolverla de la mano de las administraciones públicas.
Aunque, no obstante, nosotros presentamos y depositamos las cuentas en la Sindicatura de Cuentas a los efectos pertinentes.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

Como gestor de Feria Valencia, aunque usted no firmó los documentos, me imagino que la ampliación de las obras, conforme se ha hecho, o el contrato programa y el convenio de colaboración, me imagino que los volverían a firmar si usted fuera la persona siendo responsable de Feria Valencia.
Pero, al revés, si fuera responsable del Consell, ¿hubiera usted autorizado como representante de todos los valencianos la operación de financiación que se realizó, digamos, para hacerse cargo de las obras de ampliación de Feria Valencia?
Porque, ¿cree que es normal que se pase de una obra, de un presupuesto inicial de trescientos veinticinco millones de euros?
Y como fue sobre el año 2000, lo voy a traspasar a pesetas -para que suene mejor- son cincuenta y cuatro mil millones de pesetas, la obra, pero que se transforma en mil millones de euros, que son ciento setenta mil millones de pesetas, que se va a tener que hacer cargo La Generalitat de esto.
¿Cree que no tiene que haber un responsable político de esta decisión?

El senyor Soto Ripoll:

Mire, a mí me está preguntando una serie de valoraciones que yo, evidentemente, no puedo hacer.
Yo no sé qué hubiera hecho yo como gestor y mucho menos como responsable político.

Pero permítame que sí que le haga una reflexión, en el momento en que nosotros, que la feria y el gobierno valenciano, los sectores económicos, porque la ampliación era una ampliación muy anhelada por los sectores económicos -tengan ustedes en cuenta que sólo la feria del mueble ocupaba más de cien mil metros cuadrados en aquella época-… En el momento en que se decide la ampliación de la feria, es un momento en que el resto de recintos feriales también están proponiendo sus ampliaciones.
Quiere esto decir que, seguramente, si Feria Valencia no hubiera hecho una ampliación… Otra cosa es si se debería haber hecho esa ampliación u otra distinta, que yo ahí no voy a entrar a valorar.
Si Feria Valencia no hubiera hecho la ampliación de su recinto, seguramente, hubiera quedado…, hubiera quedado en una situación de inferioridad con respecto a sus competidores, como puede ser Ifema que hizo su feria en esos años o la Feria de Barcelona que amplió su feria en esos años o la feria de Bilbao.

Mire, yo le voy a dar algunos datos.
Creo que están en las alegaciones que nosotros hicimos al informe de la intervención.
La ampliación de la Fira de Barcelona, costó novecientos millones de euros.
Esto se puede comprobar acudiendo a Google fácilmente.
Esa ampliación la está pagando en la actualidad, íntegramente la Generalitat valenciana, perdón, la catalana, sólo faltaba.

Hay una sociedad, que se llama Fira 2000, de la que forma parte la Generalitat de Cataluña, el ayuntamiento de Cataluña y algunas otras entidades -diputación, etcétera, etcétera-, que es la encargada de pagar, en primera persona, esas obras de ampliación cosa que está haciendo.
Por lo tanto, es la propia administración pública la que está pagando esas obras.

El BEC, la feria de Bilbao, costó setecientos millones.
Ahí hay un consorcio formado por el gobierno vasco, formado por la cámara de comercio -me parece que es también- y el ayuntamiento, que todos los años hace una ampliación de capital y pone dinero a esas obras: setecientos millones de euros.

¿Qué creo yo?
Yo creo dos cosas -y yo sí que voy a hacer aquí una valoración personal-.
Insisto, yo creo que la feria necesitaba una ampliación, a la valoración de ustedes está que fuera esa ampliación, otra, que esa fuera excesiva, o cualquier circunstancia.
Pero yo creo que la feria necesitaba una valoración.

Dos.
Si usted me pregunta, si se hubiera hecho así.
Pues mire, mi opinión, y no sé si mi opinión vale y a toro pasado, a toro pasado pues es fácil hablar de las cosas, es que al final la feria es una infraestructura, de carácter público que lo que produce son unos impactos de interés público e interés general.
El fin último de la feria, ¿cuál es?
Servir a los sectores productivos, a los sectores productivos propios, en nuestro caso la cerámica, el mueble, textil, etcétera, etcétera.
Y, sirviendo a nuestros sectores productivos, lo que hace es servir al territorio.
Es decir, se generan una serie de impactos económicos ciertos, medibles, directos, indirectos e inducidos que lo que hacen es beneficiar al territorio.

Por lo tanto, yo entiendo que emplear dinero público en la construcción de una infraestructura de este tipo es lo normal.
Probablemente hubiera optado -y le contesto-, por lo que se va a hacer ahora.
Y es que va a ser la Generalitat valenciana la que, sin ningún tipo de entidad intermedia, va a abonar, va a asumir directamente la deuda de la ampliación.
Esa es mi opinión.
Pero en cualquier caso lo que quiero decirles con esto es que durante estos años se ha olvidado, con mucha frecuencia, que la misión última de la feria es esta.

El retorno de la inversión de la feria, que es otra de las alegaciones que hicimos al informe de la intervención, no se puede medir exclusivamente teniendo en consideración nuestra cuenta de explotación.
Es que como a la feria le ha ido mal, pues la inversión es absolutamente catastrófica.
No es así.
Para medir la rentabilidad de la inversión en la infraestructura, hay que tener en cuenta los impactos económicos que se producen en el territorio y el servicio que se produce a los sectores productivos.
Y desde ese punto de vista, si usted me pregunta, no me parece mal que, de la misma manera que se invierte en sanidad, en educación, en tales, etcétera, etcétera, se pueda invertir dinero público en una infraestructura de este tipo.

En otras partes lo están haciendo.
Probablemente aquí, pues la operación, pues se diseñó como diseñó y yo creo que eso nos ha perjudicado.
Eso yo creo que nos ha perjudicado, sí.

El senyor Woodward Poch:

Sí, correcto, gracias.
No, sí, por eso, sí.
Me imagino que no estaríamos aquí si se hubiera diseñado como las ampliaciones tanto de la feria de Barcelona como de la feria de Bilbao, que nadie ponía en duda que se tuviera que ampliar la feria, pero no de la forma en que se llegó a hacer, sin ningún tipo de control.

Sí que me gustaría, porque usted sí que me ha dicho, por el tema de la evolución de la feria que en la facturación del 2008 fueron sesenta millones.
Luego ha dicho que pasó a pérdidas.
Eh, realmente, el beneficio, aunque la facturación fuera de, en 2008, de sesenta millones, no sé en estos momentos cuál sería, pero creo que necesitaba sobre un diez por ciento, creo recordar.

Pero sí que es verdad que en 2007 ya se firma un convenio con colaboración porque dice que la institución ferial no va a poder hacer frente, al menos en su totalidad, a la carga financiera derivada del endeudamiento.
O sea, ya en el 2007 ya se firma un convenio porque no se va a poder llevar a cabo lo mismo.
(El senyor Soto diu: Â«Pero eso…Â») Está claro que no tiene nada que ver… (El senyor Soto diu: Â«No, pero eso, si me permite, yo creo que tiene que ver con las ampliaciones.
Â») Sí, sí, sí, sí.
Con las ampliaciones de la obra.
(El senyor Soto diu: Â«Sí, sí, sí, sí, eso es.
Â».
Ya lo sé que no toca su gestión y por eso se lo estaba preguntado, pero yo le vuelvo a preguntar que… Pero como me lo ha contestado antes que, a lo mejor, tenía que haber sido otro tipo la inversión o la inversión que se tenía que hacer.

El problema que yo le vuelvo a decir es que ese tipo de convenios o que se firman -aunque usted lo vuelve a decir al principio, que no se sabe si la naturaleza es privada o pública de la feria- sí que habla como que es una inversión pública necesaria para el desarrollo económico de la Comunidad Valenciana.

Pero, realmente, yo vuelvo a lo mismo.
¿Cree que -ya que está en el cargo desde 2012 como director gerente- la gestión de esa ampliación o de las obras no fue la correcta, o la…?

El senyor Soto Ripoll:

Mire, yo a eso no puedo contestarle por una razón.

El senyor Woodward Poch:

Vale, pues si no…

El senyor Soto Ripoll:

Le voy a explicar claramente.
Cuando yo llego a la feria, pues han pasado ya seis años, siete años, desde que se finalizaron las obras de ampliación.
Como le he explicado al representante de Podemos, cuando entro en la feria tenemos problemas urgentes e importantísimos que tienen que ver con la viabilidad y con el futuro de la propia feria.
Por lo tanto, no puedo dedicarme a ver el pasado porque entiendo que mi función como gestor y como profesional fundamental es intentar sacar adelante los problemas que tiene la feria y buscar su viabilidad.

Y por una razón también.
Porque a partir de julio —me parece que es del año 2013— entra la intervención.
Está dos años, y después de la intervención, otros dos años de exhaustiva investigación de la fiscalía anticorrupción.
Por lo tanto, de esa cuestión que usted me plantea, ya tiene quien se ocupe, esa cuestión, ¿no?
Eso sí: a mí, tanto en el caso de la intervención como en el caso de la fiscalía anticorrupción, cuando nos han pedido un papel, dos o veinticuatro, al igual que en el caso de esta comisión de investigación, los hemos facilitado, y si no los hemos facilitado es porque no los teníamos.

Pero eso sí que ha sido una responsabilidad nuestra, pero, efectivamente, había personas más cualificadas que yo para contestar a su pregunta.
Yo tampoco me he preocupado por esto.

El senyor Woodward Poch:

Bien, pues entonces en el convenio de colaboración de 2007 se habla de una comisión mixta en la que en teoría usted también debe participar.
¿Cuántas veces se ha reunido o se reunió, si sabe, hasta su llegada?
¿Y cuántas veces se ha reunido a partir de su llegada —si se ha reunido alguna vez?

El senyor Soto Ripoll:

Mire, pues lo siento porque no tengo el dato.
Tenga en cuenta que a mí se me dice que venga a hablar del objeto de la comisión, que es muy amplio: la gestión en nada menos que quince años sobre la ampliación, y ese dato concreto yo no se lo puedo facilitar en este momento porque no lo tengo, y no me gustaría decir algo que faltara a la realidad.

Desde mi llegada, sí que sé que nos reunimos con una cierta frecuencia, entre otras cosas porque hay un tema fundamental que tratar, que es el proceso de reestructuración de feria.
Y entonces pues el lugar idóneo para tratar el proceso de reestructuración de feria es, en un primero momento, esa comisión de seguimiento, y en un segundo momento ya se constituye un grupo de trabajo entre la Generalitat valenciana, el Ayuntamiento de Valencia y la propia feria que da continuidad a los trabajos que se inician en esa comisión de seguimiento.
Antes, no sé decirle.
Sí que recuerdo hay actas.
Probablemente le podrán preguntar al secretario general de la institución, que vino…, que viene a declarar tras de mí, porque esa cuestión, con toda seguridad, la tiene vista de cara a la comparecencia.

El senyor Woodward Poch:

Y, y en… Y sólo una pregunta más.
En los estatutos indica que el comité de gestión se tiene que reunir cinco veces al año como mínimo.

El senyor Soto Ripoll:

Sí.

El senyor Woodward Poch:

Normalmente los últimos años se ha estado reuniendo cuatro, o dos, o al menos es la constancia que tengo yo.
¿Hay algún motivo o es por…?

El senyor Soto Ripoll:

No, sí, fíjese.
El último año, tiene usted razón, yo creo que se ha reunido cuatro veces en lugar de las cinco que dicen los estatutos.
Y el motivo es…

El senyor Woodward Poch:

Bueno, en 2013 eran cuatro; en 2014, cuatro, y, en 2015, en teoría, sólo dos, sólo.

El senyor Soto Ripoll:

Bueno, yo no tengo el dato, no sé.
Dos no lo creo, ¿eh?
Dos no lo creo.
Sí, yo recuerdo que en el último año son cuatro me parece, ¿no?
¿Tiene usted el…?

El senyor Woodward Poch:

De 2013, cuatro; de 2014, cuatro y de 2015… Tampoco es que sea una cuestión muy…

El senyor Soto Ripoll:

No, tampoco, ya, pero en el último año sí que recuerdo que es porque estuvimos bastante tiempo esperando a tener mayor información acerca del proceso de reestructuración que ofrecer tanto al comité ejecutivo como al patronato, y la información tardó un poquito en llegar, y en consecuencia el año se nos fue acabando.
Sí que recuerdo que nos reunimos cuatro veces en lugar de las cinco que prescriben los estatutos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos a pasar ahora al tiempo para el Grupo Popular, y les pido por favor que se ajusten tanto los grupos…, el Grupo Compromís.
Tanto los grupos como, si puede ser, el compareciente, a las respuestas, porque andamos un poco cogidos con el tiempo.

La señora Teresa García, cuando usted quiera.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Vosté ha indicat, quan ha fet la primera valoració contestant al company de Podem, que quan vosté entra en la institució es troba amb una profunda crisi econòmica i amb una crisi reputacional.
Quins motius pensa vosté que són els que provoquen eixa crisi reputacional de la institució de fira?

El senyor Soto Ripoll:

Sí, pues los anteriores.
En primer lugar, la grave situación económica y financiera por la que atraviesa, que evidentemente no es la mejor de las imágenes para una institución como la nuestra, que se basa en la confianza que nos tienen los expositores de la… Cuando un señor decide venir a exponer a Feria Valencia lo hace con muchísima antelación y, por lo tanto, si la feria y su viabilidad están cuestionadas, pues evidentemente esto tiene que repercutir negativamente en nuestro negocio.

Le decía que había también una crisis de confianza de las administraciones públicas hacia la feria.
Esto sí es una valoración por mi parte.
¿Por qué entiendo yo que se produce esa crisis de confianza?
Pues porque cuando, como aquí se ha explicado, es la administración pública la que tiene que hacer frente a los pagos de la financiación de las obras de ampliación, muchos, en las administraciones públicas, dudan de que seamos capaces de revertir la situación.
Incluso dudan de la propia razón de ser de la feria.

Claro, esto tiene toda la lógica en un momento de recursos públicos escasísimos.
En un momento de recursos públicos escasísimos, el tener que presupuestar, en los presupuestos de la Generalitat valenciana, treinta millones de euros todos los años para hacer frente a la financiación de las obras de ampliación, pues yo creo que genera inquietud en las administraciones públicas que se traducen en estas tres cosas que le he dicho, ¿no?
Desconfianza hacia nuestra propia razón de ser, desconfianza hacia la rentabilidad de la inversión, porque yo recuerdo de, bueno, pues lo que les comentaba de los impactos económicos no era algo que se entendiera desde las administraciones públicas.
Incluso dudas acerca de si tenía alguna razón de ser el mantener la feria.

Hay una cosa -y también es una valoración personal que yo creo que ha afectado mucho a nuestra imagen-, y es que ustedes saben que nosotros -lo mismo que otras edificaciones señeras de la ciudad que están en la mente de todos- hemos pasado de ser el símbolo de un éxito económico de una época de bonanza, hemos pasado a todo lo contrario.
A ser símbolo de los despilfarros, de los excesos cometidos en la época de bonanza.
Y yo creo que este cambio de concepto, este cambio de consideración hacia la feria, social, impacta también negativamente en las relaciones que tenemos nosotros con las administraciones públicas.

Todo esto, efectivamente, situación económica -esta situación que le describo- pues deriva al final en una crisis de imagen y reputacional.
Por cierto, los economistas lo llaman Â«un desastre de imagenÂ».
Perdone que me extienda, pero, mire, al final nosotros hemos vivido en poco tiempo, en estos últimos cuatro años… Cuando yo entro en la feria hay en marcha una querella de un exdirectivo contra la anterior gestión, que finalmente fue archivada.
Tras ello, se iniciaron los trabajos de control financiero de la intervención que finalizaron con un informe -lo conocen ustedes- que yo creo que es demoledor si de lo que hablamos es de la imagen y de la reputación de la feria.

A continuación, hemos tenido dos años de exhaustiva investigación por parte de la fiscalía anticorrupción.
Y finalmente, pues estamos en el ámbito de esta comisión de investigación.
Cualquiera de estas circunstancias, una sola en una organización, pues se vive ya como un drama considerable.
Nosotros los hemos tenido pues casi, casi que todas juntas, y casi, casi que al mismo tiempo.

Claro, pretender que todo esto no puede impactar negativamente en nuestra reputación e imagen, pues evidentemente es imposible, o sea, es que tiene que hacerlo.

La senyora García Muñoz:

Però, evidentment…

El senyor Soto Ripoll:

Evidentemente cuestiones de fondo que…

La senyora García Muñoz:

Efectivament, la gestió prèvia i la manca de finançament de recursos púbics previ afecta la reputació de la institució, afecta la crisi reputacional amb què vosté se troba en l'any 2012.
Quines qüestions que no siguen les qüestions imputables a la conjuntura econòmica que se vivia en aquell moment pensa.
.
.
, que afecten eixa crisi reputacional pensa vosté que són imputables a la gestió de la direcció anterior en fira?

El senyor Soto Ripoll:

Sí, le he contestado antes a su compañero ya en este sentido.
Yo creo que respecto de la anterior gestión el principal problema que hubo es la tardanza en asumir la realidad de la crisis económica.
Insisto: se optó por una estrategia basada fundamentalmente en dos medidas cuya culminación pues, al final, resultó letal para las cuentas de la institución.

Las decía antes: incrementar los gastos de promoción de los certámenes pensando que con esto los certámenes revivirían y volverían a recuperar el volumen que tenían antaño; y se bajaron a un mismo tiempo los precios también como medida de apoyo a los sectores productivos.

Les he de decir una cosa: de esto último existe constancia en las actas del patronato, o sea, que fue una medida conscientemente adoptada.
Y que tiene también su sentido, ¿eh?
Yo, pues esto sí que lo recuerdo de haberlo vivido en mi época, ¿no?
La Feria del Mueble, por ejemplo.
La Feria del Mueble ha supuesto muchísimo para Feria Valencia.
Ha sido el motor de Feria Valencia junto con el azulejo la que le ha permitido crecer.
Claro, los sectores decían: Â«Hay que devolver a los sectores lo que los sectores le han dado ya a la feria.
Â» Y entonces, quizás la razón de esta combinación de medidas.
No, no intento justificar.
Estoy dando datos objetivos.

Al final todo esto pues, evidentemente, se traduce en una gestión que tiene unos resultados que son negativos, que nos obligan a pedir créditos, que esos créditos tienen que estar avalados por La Generalitat y, por lo tanto, avalados con dinero público.
Y, evidentemente, a partir de ahí, pues sí que, digamos, se desarrollan una serie de consecuencias derivadas de la gestión que impactan en la imagen.

La senyora García Muñoz:

La decisión… La decisió d'ampliar la despesa en promoció és una decisió que ve justificada per informes tècnics o de viabilitat per a prendre-la?

El senyor Soto Ripoll:

Yo no conozco que hubiera informes técnicos.

La senyora García Muñoz:

Per tant, és una decisió que se pren en el si de la direcció de fira en aquell moment sense cap tipus d'aval tècnic previ per tal prendre-la.

El senyor Soto Ripoll:

Bueno, me imagino que con el…, la experiencia de gestión de los entonces responsables.
Este tipo de situaciones tampoco…, supongo, quiero decir…

La senyora García Muñoz:

Este tipus de decisions marca després quin tipus de finançament…

El senyor Soto Ripoll:

Sí, pero permítame que le diga, el problema es que al final nosotros, Feria Valencia -hablo de nosotros porque estoy en Feria Valencia, ¿no?
-, en ese momento es una entidad que opera en el ámbito mercantil, pues con criterio de empresa.
Quiero decir, que cuando usted me habla de informes y tal, quizá lo haga pensando en un modelo de funcionamiento de la administración pública donde, antes de tomar determinadas soluciones, efectivamente hacen falta informes técnicos y tal.
Bueno, yo supongo que se consultaría con la gente del equipo a la que hubiera que consultar -o no-, y se tomarían las decisiones por quien hubiera que tomarlas.
Pero yo lo ignoro.
Lo ignoro.

La senyora García Muñoz:

Ara li faré unes preguntes referides al tema de les obres i de l'ampliació de les obres.
Igualment, continuem també amb la mateixa.
.
.

Existeixen estudis de viabilitat que justifiquen l'ampliació de l'obra, a banda de que, evidentment, Fira Barcelona està ampliant, fira Ifema està ampliant, però la decisió de l'ampliació de les obres se pren en base a estudis de viabilitat previs o se pren directament?

El senyor Soto Ripoll:

Pues mire lo que le digo, no lo sé con certeza.
Pero yo ahí sí que estoy seguro de que debe de haber informes previos.
Seguro.
Pero tampoco puedo…, seguro, dentro de la seguridad que puedo tener en una cuestión como esta.
Pero yo sí que creo que había algún estudio que justificaba la necesidad de la ampliación basándonos, efectivamente, en lo que le estaba diciendo: en que el recinto anterior había quedado obsoleto, basándolo en la evolución del negocio ferial en general, basándolo en la evolución del negocio ferial de Feria Valencia en particular.
Yo creo que yo he visto algo de esto.
Pero insisto en que… Les pido disculpas, porque no puedo tener… Quiero decir, que son cosas que no conozco con certidumbre.

La senyora García Muñoz:

Actualment, quin és el cost de manteniment d'aquestes instal·lacions, de l'obra que se va produir?

El senyor Soto Ripoll:

Pues nosotros en gastos de mantenimiento tampoco puedo darle el dato cierto.
No, no lo tengo.
Tendría que tener las cuentas de la institución aquí.
No, no, no puedo decirle.

La senyora García Muñoz:

I quin és l'ús actual de la fira, quant a necessitats d'espai?
Es cobrix tot l'espai que existix?

El senyor Soto Ripoll:

No, no, no.
Vamos a ver, nosotros, tampoco tengo el dato cierto, pero digamos que esto se puede medir de varias maneras.

Una manera de medirlo es contemplar todos los días en los que los pabellones son comercializables al año, entonces uno lo compara con los días donde, efectivamente, los tiene comercializados.
Esto le da un ratio, ¿no?
Digamos que nosotros el ratio nuestro estaba en el entorno del 14%.
Para que se hagan una idea, en el caso de Ifema o Fira Barcelona está en el 23-24%.
Por lo tanto, estamos por debajo de un ratio de ocupación.
El de Ifema yo creo que es un ratio de ocupación que ya está bien y al que nosotros podríamos aspirar.
Por lo tanto, estamos por debajo, efectivamente, del ratio de ocupación óptimo.
Tenga usted en cuenta que no toda la feria se puede cubrir todo el año, no sólo ya por períodos vacacionales y demás, sino porque hay ferias que son incompatibles con otras, por lo tanto, aunque durante la celebración de una feria uno tenga pabellones vacíos, pues son pabellones que necesariamente han de estar vacíos porque no puedes mezclar unas cosas con otras…

Pero, bueno, si lo que usted me pregunta es si estamos por debajo de un ratio de ocupación óptimo, le digo yo que sí.
Efectivamente.
Me gustaría luego hacer un matiz a esta cuestión.

La senyora García Muñoz:

Pensa vosté que existix activitat suficient com per a arribar a cobrir eixos (inintel·ligible) .
.
.
d'ocupació?

El senyor Soto Ripoll:

Pienso que puede haberla.
Y esta es una parte sustancial de nuestro proceso de reestructuración.
Yo creo que la feria tiene un grandísimo potencial, de verdad lo creo.

Nosotros en el proceso de reestructuración, ¿qué le propusimos a la administración, al gobierno que había entonces?
Les dijimos que era necesario reestructurar la feria en el sentido de separar la financiación del recinto y la deuda asociada al recinto, que deberían quedar en el ámbito público, de la gestión de la actividad, que debería quedar -digamos- en el ámbito mercantil.
Saben ustedes que hay una célebre sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, en relación con Feria Milán, que lo deja muy claramente establecido: Â«Oiga, las ferias, al final, realizan una actividad mercantil en el régimen de competencia que hay que mantener en ese ámbito.
Â»

Nosotros les planteamos esta circunstancia, pero además les dijimos: Â«Y nos comprometemos a incrementar la actividad, no sólo potenciando los productos que ya tenemos, sino buscando alianzas con socios tecnológicos que nos permitan incrementar la actividad.
Â»

Creo que le decía antes al representante de Podemos, no sé si he llegado a tratar esta cuestión, al final para competir necesitamos ser internacionales.
Necesitamos incrementar sobre todo el grado de internacionalidad de nuestros expositores.
Para esto necesitamos buscar alianzas con otros operadores que nos permitan acceder a mercados a los que ahora no accedemos.
Yo creo que por esa vía es muy factible incrementar la actividad hasta alcanzar ese veintitantos por ciento de ocupación del que hablábamos posteriormente.
Entre otras cosas, porque es algo que ya han hecho otros antes que nosotros.
Es decir, que hay ferias europeas que tienen alianzas entre sí para la celebración conjunta de ferias, hay otras ferias que tienen alianzas con operadores privados.

Le voy a dar un dato, además: Feria Barcelona, está también en su página web, lo pueden consultar ustedes en su memoria, este año ha tenido récord de facturación: creo que ciento cincuenta millones de euros.
De esa facturación, el 70% son eventos externos.
Digamos que feria tiene ahora una característica, y es que la mayor parte de su facturación, la mayor parte es un porcentaje que yo ahora no conozco, pero si digo que es el 80% no me equivoco.
Lo hace con ferias y eventos propios, que son marcas propias, creadas por ella y que ella organiza: Cevisama, el Mueble, Iberflora, FIMI, el textil, etcétera, etcétera.
Sin embargo, la facturación que hacemos de eventos externos es mínima.
Por ahí tenemos un potencial de crecimiento tremendo.

Por lo tanto, la pregunta es que sí.
Yo creo en la feria y en su potencial.

La senyora presidenta:

Bien, muchas gracias.

Pasaremos ahora al turno del representante del Grupo Popular, señor Muñoz.
(El senyor Muñoz diu: Â«Del Grupo Socialista.
Â») Caramba.
Tengo obsesión.
Tengo obsesión, sí debe ser una… (Rialles) Adelante, por favor.

El senyor Muñoz Lladró:

Buenos días, señor Soto.
(El senyor Soto diu: Â«Buenos días.
Â»)

Lo primero, ¿usted cree que un sobrecoste del 86% y del 160% en obras de ampliación es razonable?

El senyor Soto Ripoll:

Desde luego que no me parecen razonables si resultan acreditados.

Me explico.
Esos porcentajes a los que está usted haciendo referencia, son los del informe definitivo de la intervención de La Generalitat que -no lo olvidemos- estaba haciendo una muestra sobre un 2% del total de la obra.

El senyor Muñoz Lladró:

En el 160%, sí; pero en el 80%, no.

El senyor Soto Ripoll:

Yo ese dato no lo tengo, porque hasta donde yo sé hay un informe posterior que se encarga por parte de la fiscalía anticorrupción, que ya tiene que ver, efectivamente, con una muestra -si no total, muchísimo mayor-, pero yo ese informe no lo conozco ni sé lo que dice.

El senyor Muñoz Lladró:

El 86% de sobrecoste respecto al total de las obras.
Yo… (El senyor Soto diu: Â«¿Eso es lo que dice el informe?
Â») Eso es lo que dice el informe de la intervención.
No hemos tenido acceso al informe de la fiscalía, por tanto… (El senyor Soto diu: Â«No, pero yo lo que le digo es que…Â») El informe de la intervención dice que el 86% de las obras tenían sobrecoste.
(El senyor Soto diu: Â«Pero eso fue sólo una muestra.
Â») La intervención.
No, no.
Sobre el 2% es el 160%.

Pero, bueno, en cualquier caso, la pregunta es si usted cree que estos sobrecostes son razonables.

El senyor Soto Ripoll:

Yo le digo, si resultaron acreditados, cosa que no lo sé, porque efectivamente la fiscalía anticorrupción les encarga la ampliación del informe.
Es decir, la intervención hace un informe y hace un informe sobre una muestra que es apenas el 2% del coste total de la obra, que es algo que nosotros planteamos en nuestras alegaciones.
Oiga, si para decir usted sobrecostes del 160% habrá que hacer una muestra más amplia y sobre elementos más representativos.
Permítame que le diga una cosa: ese 160% âlo verá usted en las alegaciones que hemos formuladoâ, es una diferencia de veintiún mil euros entre un precio facturado por la feria y el precio de la intervención que estima que era de mercado.
Nosotros decimos que esto no es representativo, para decir que los sobrecostes son del 160%.
Esto en nuestras alegaciones.

Luego sé que la fiscalía les encargó un informe ya total.
Lo que le digo es que ese informe lo desconozco y, por lo tanto, no sé si dice que son del 86% y no sé tampoco, la valoración que la fiscalía ha hecho de este informe.
Por tanto, si usted me pregunta si me parece razonable, le digo: Â«No si son ciertos y acreditables.
Â» Cosa que yo en este momento no sé ni tengo capacidad para saber.

El senyor Muñoz Lladró:

La intervención dice que el 86% del sobrecoste es sobre el total de la ampliación.

Pero, en cualquier caso, lo digo, más que nada, porque una de las empresas o dos de las empresas contratadas para la ampliación del proyecto fueron, por un lado, Enrique Ortiz, y, por otro lado, Lubasa, que -como se ha sabido la última semana- declararon que habían financiado ilegalmente al Partido Popular.
Hicieron una confesión pública…

Mi pregunta es: ¿usted cree que hubo un contrato con todas las garantías suficientes teniendo en cuenta que, por un lado, hubo un sobrecoste del 86% y, en segundo lugar, que se había contratado con empresas que han reconocido ante los jueces, que habían financiado ilegalmente al Partido Popular?

El senyor Soto Ripoll:

Yo le vuelvo a contestar en los mismos términos.
Usted me pide que haga una valoración sobre extremos que yo desconozco.
Y, por lo tanto, sería una imprudencia por mi parte y, sin conocer el decreto de archivo de la fiscalía anticorrupción, hacer una valoración de este tipo.

El senyor Muñoz Lladró:

Vale.
De acuerdo.

¿Usted cree que es razonable los gastos que se hicieron de representación de los anteriores gestores: 22,4 millones de euros en viajes; 1,8 millones de euros en dietas?

El senyor Soto Ripoll:

Mire, yo voy a matizarle una cosa para que quede clara cuál es mi postura.

Primera: -ya lo he insistido aquí- yo llego a Feria para mirar hacia adelante, no para mirar hacia atrás, que ya lo hacen otros, con mayor -digamos- preparación de lo que lo hago yo.

Segunda: las alegaciones que yo, que hicimos, en feria, respecto del informe de la intervención quiero que quede claro una cosa: son alegaciones que hacemos sobre cuestiones generales que pueden afectar a la viabilidad de la feria o a su propia razón de ser.

Me explico -no estoy eludiendo la pregunta, luego le contesto-, me explico: cuando la intervención dice: Â«Oiga, es que lo que usted recibe como aval, -como subvención, perdón-, no es una subvención, es un aval.
Â» Pues yo he de alegar frente a esto.
¿Por qué?
Porque si ese cambio de criterio de intervención prosperara, al día siguiente tendría que cerrar la feria, porque -evidentemente- no hay dinero en la feria para devolver lo recibido por parte de la Generalitat valenciana.

Por ejemplo, cuando se dice que la inversión no ha sido rentable, pues tengo que recordar que la inversión sí lo es si se tienen en cuenta los impactos económicos.

A partir de ahí, ¿qué quiero decirle con esto?
Que las alegaciones que nosotros hemos hecho, las hacemos sobre cuestiones generales y nunca sobre cuestiones particulares ni aspectos individuales.
Porque, insisto, sobre esto no tenemos absolutamente nada que decir.
La intervención ya dijo lo que dijo.

Sobre esa cuestión sobre la que usted me pregunta sí que hicimos una alegación.
Porque nos parecía… La intervención decía Â«es que se han gastado -no sé en qué período de tiempo- veintidós millones de euros en gastosÂ».
Tenga usted en cuenta que, en ese período de tiempo -yo creo que eran doce años-, en esa cantidad, están incluidos todos los gastos de promoción de Feria Valencia.
Feria Valencia… (El senyor Muñoz diu: Â«No, no es así.
Â») Es así…

El senyor Muñoz Lladró:

Son 144 millones de euros en total.
Pero en gastos de dieta -lo digo por, vamos a… (El senyor Soto diu: Â«No son dietas, son gastos…Â») No, no.
Gastos de promoción son 142 millones de euros en diez años.
En esos… (remors), pero dentro de eso hay 22,4 millones en viajes y 1,8 millones de euros en dietas.
(Remors) Lo digo, más que nada, por fijar un poco los datos.

El senyor Soto Ripoll:

Lo que sí que alegamos, yo recuerdo…, -frente a las otras circunstancias que usted me pregunta, sinceramente no lo recuerdo-.
Lo que quería dejar claro es que cuando, por ejemplo, se dice en el informe de la intervención, Â«hay veintidós millones de euros de gastos, de publicidad, de relaciones exteriores, de no sé qué…Â», nosotros, lo que alegamos, es que precisamente la feria vive de realizar esos gastos.

Una feria se organiza fundamentalmente haciendo promoción del evento.
Los expositores llegan.
Pagan por su participación.
Y nosotros, con ese fondo común, lo que hacemos es traer a visitantes -esos viajes son de visitantes en su inmensa mayoría, no son de personal de la feria-, traemos compradores, hacemos gastos de promoción, etcétera, etcétera.

Entonces, entiéndame bien.
Yo en lo que no he entrado ni voy a entrar son en situaciones personales.
Si usted me dice, Â«oiga, ¿usted cree que este viaje está justificado?
Â» Yo lo que le digo, lo que entro, es a matizar determinadas cuestiones que en el informe de la intervención tienen una consideración excesivamente general y, si me permite usted, de trazo grueso.
Es decir, ¿22 millones de viajes?
Oiga, es que, en esa partida está toda la promoción, todas las acciones de marketing, todas las… Entonces, nos limitamos a decir eso.

El senyor Muñoz Lladró:

Sólo reitero lo que he dicho, son 142 millones de euros en los gastos que usted está hablando, de promoción, relaciones públicas, dietas y viajes.
(El senyor Soto intervé amb el micròfon desconnectat), pero el desglosado, desagregado, son 22,4 millones de euros en viajes y 1,8 millones de euros en dietas.
Desagregado.

Ahora bien, voy a cambiar la pregunta.

El senyor Soto Ripoll:

No, no… Sólo una cosa, que yo no estoy defendiendo, insisto, ni situaciones personales ni individualizadas.
Estoy intentando matizar.

El senyor Muñoz Lladró:

La pregunta…, lo que le quería preguntar es eso, porque vamos un poco a cómo usted está gestionando la feria.
Porque yo creo que es lo que estamos intentando ver.
¿Usted tiene tarjetas black?

El senyor Soto Ripoll:

Yo no tengo tarjeta Visa.
Ni el presidente ni yo.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Usted gasta dinero para otorgar obsequios y regalos a partidos políticos o a personalidades políticas?

El senyor Soto Ripoll:

Bueno, ya le he dicho que no antes, que suprimimos los obsequios.

El senyor Muñoz Lladró:

Lo digo, más que nada, porque, ¿usted cree que es adecuado, tanto tener tarjetas black como otorgar, regalar, dar, obsequios a partidos políticos o a personalidades políticas, usted cree que es razonable?

El senyor Soto Ripoll:

Yo, nuevamente, me va a permitir que le matice porque, al final, insisto que mi labor como profesional, como gestor, es ver por el futuro de la feria.
Y por consecuencia, me siento obligado a matizar -pero por esta circunstancia, no con intención de defender a nadie-: las tarjetas en feria no son tarjetas black.
Quiero decir, la tarjeta black es una tarjeta opaca que no consta en ningún sitio ni en ninguna contabilidad.
Ustedes tienen absoluto detalle de todo lo que se ha gastado en feria con las tarjetas.
Quiero decir, que no son black, que no son opacas.
Si usted me pregunta, mire, yo le digo una cosa, son gastos de otra época.
Efectivamente, de otra época.
Pero más no puedo decir.

Ahora, siendo gastos de otra época, si hay algún problema de legalidad con ellos o no, pues lo tendrán que determinar otros.
Desde luego, yo ahí no voy a hacer ningún tipo de juicio de valor, porque -insisto- sería una temeridad por mi parte.

El senyor Muñoz Lladró:

De acuerdo.

Bueno, hemos conocido por la prensa que el Partido Popular les adeuda aún el congreso del año 2008, ¿eso es así?

El senyor Soto Ripoll:

Sí.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Cuánto les adeuda en concreto?

El senyor Soto Ripoll:

Quinientos ochenta y siete mil euros, me parece que es.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y cuál es el motivo para no pagar?

El senyor Soto Ripoll:

Bueno, tienen ustedes la demanda que planteamos y la contestación a la demanda.
O sea que se puede leer ahí…

El senyor Muñoz Lladró:

Pero podría decirlo para que quedara…

El senyor Soto Ripoll:

Sí.
Pues hay varios motivos.
De una parte, se discute la prescripción de determinados conceptos de la factura.
De otra parte, se discuten…, se discuten determinados conceptos de la propia factura, que se cree que son…, que son conceptos que no son…, improcedentes.
Y, por otra parte, también en algún sitio se defiende que la cesión del suelo, la cesión de Feria Valencia para la realización del congreso tenía carácter gratuito, cosa que nosotros negamos.
Pero digamos que hay un cúmulo de argumentos, pero -insisto- nos han pedido la documentación y lo pueden leer ustedes ahí.

El senyor Muñoz Lladró:

Además, una causa adicional es que -por parte del Partido Popular- se alega que no ha habido contrato.

El senyor Soto Ripoll:

Sí, no lo hubo.

El senyor Muñoz Lladró:

Normalmente para un evento que puede llegar a costar 566.
000 euros, medio millón de euros, ¿suelen hacer contrato ustedes?

El senyor Soto Ripoll:

Naturalmente.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y esta anomalía a qué se debe?

El senyor Soto Ripoll:

Sé que hubo un borrador de contrato que se remitió por las partes…, pero sinceramente, no sé por qué no…

El senyor Muñoz Lladró:

Usted no hubiera actuado así, por supuesto.

El senyor Soto Ripoll:

No sé si yo… Hombre, lo normal es firmar contratos.
Ahora, tampoco sé…

El senyor Muñoz Lladró:

Vale.
Normalmente, ustedes, para los asistentes a las convenciones, a los congresos y demás, les facturan también los gastos de hostelería o las atenciones.
Pongo un ejemplo… (Remors) Se conocía… Bueno, pido respeto.

La senyora presidenta:

Sí, por favor, señor Pastor.
Por favor, gracias.

El senyor Muñoz Lladró:

Se conocía la semana pasada…

Para usted igual puede ser ridículo, pero yo creo que para muchas personas pues igual les interesa saber que durante el congreso del Partido Popular, hubo invitaciones por valor de 4.
500 euros en diferentes…, pues comidas, bebidas y demás.
¿Esto es una práctica habitual?
(El senyor Soto diu: Â«¿Perdón, perdón?
Puede…Â»)

Sí, durante el congreso del año 2008 del Partido Popular hubo una serie de atenciones que se les hicieron a los altos cargos del Partido Popular: jamón de Jabugo, güisqui… Apareció en los medios de comunicación, por importe total de 4.
500 euros.
Que se entiende, o que el Partido Popular entendía, que era de carácter gratuito también.
¿Esto -desde el punto de vista de la institución ferial- normalmente cuando ustedes proveen de estos servicios a los participantes en congresos o a las salas VIP, se facturan?

El senyor Soto Ripoll:

Primera, ignoro la circunstancia esa.
Dice usted que se ha publicado en un medio de comunicación, pero yo ahora mismo no sé si esto es así o si no es así.

Hombre, normalmente, efectivamente esa serie de servicios se facturan, sí.
(El senyor Muñoz diu: Â«Vale.
Â») No sé si estarán incluidos en los 587.
000 euros, es posible.
No lo sé.
Es un asunto que, sinceramente, no tengo información al respecto.

El senyor Muñoz Lladró:

Lo que extraña es que por parte del Partido Popular entendiera que la cesión del suelo fuera gratuita, ¿esto era porque había algún tipo de vínculo especial entre Feria Valencia y el Partido Popular?
Esto suele pasar con otras instituciones (el senyor Soto Ripoll diu: Â«Esto…Â»), con otros, no sé, asociaciones, con Cevisama, ¿se suele ceder el suelo de la institución con carácter gratuito?

El senyor Soto Ripoll:

Esto tendrá.
.
.
, esto tendrá que preguntárselo a otros.
No a mí.

Evidentemente, yo acerca de vínculos del Partido Popular con anteriores gestores yo no puedo responder porque no lo sé ni me consta.

El senyor Muñoz Lladró:

De acuerdo.

¿Tienen alguna demanda judicial abierta por impagos actualmente?
O sea, digo, de feria reclamando como acreedora de… (El senyor Soto diu: ¿Del Partido Popular?
) No.
Puede ser del Partido Popular o de otras empresas.
Lo digo más que nada…

El senyor Soto Ripoll:

Sí, sí, sí.
Nosotros tenemos, cuando llegamos a feria, nosotros tenemos ahí una cierta conflictividad con muchos contratos.
Esta cuestión, se la puede trasladar al secretario general porque sé que viene preparado para contestarla.
Y, en consecuencia, tenemos muchos asuntos judicializados.
Muchos.
Algunos, nosotros como demandantes.
Otros, evidentemente, como demandados, porque hay contratos, a lo mejor, en los que no vemos algunas cuestiones claras o que son conflictivas o que ha habido algún tipo de conflicto con la otra parte y hemos sido demandadas por ellos, sí.
Sí, sí.

El senyor Muñoz Lladró:

Y, únicamente, ya para acabar, en la intervención decía que en los gastos de la ampliación de la institución ferial, por contrato, había una serie de costes -en el caso de producirse sobrecostes- que deberían ser abonados por las constructoras.
Aproximadamente, el valor que se define es de 17 millones de euros.
¿Tiene algún procedimiento abierto con estas constructoras por los sobrecostes para que abonen esa…, su parte proporcional?

El senyor Soto Ripoll:

Mire, yo creo que usted está haciendo referencia, efectivamente nuevamente, al informe que el equipo técnico especializado de la intervención hace por encargo de la fiscalía, porque yo esto lo he leído también en algún medio de comunicación.
Y, efectivamente, habla de unos 17 millones de euros que, al parecer, debían haber sido abonados por las constructoras.
Lo único que sé -porque, a raíz de esto, efectivamente miré los contratos- es que había una parte de esos honorarios que debían satisfacerse por las constructoras y había una parte de los honorarios que debía satisfacerse por la feria.

Si finalmente esos porcentajes se cumplieron como está previsto en los contratos o no, es algo que yo no sé, porque no tengo la información.
Me encantaría tener ese informe -al que usted ya ha hecho referencia varias veces- para saber si, efectivamente, por parte de feria hubo algún pago, digamos, más allá de lo que contractualmente estaba obligada, porque en ese caso, evidentemente, intentaríamos recuperar ese dinero, evidentemente.
Pero no lo sé, porque no tengo el informe y no sé en qué se basa.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias.

El senyor Soto Ripoll:

Y no por ganas de no saberlo.
Que sí las hay.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por parte del Grupo Popular preguntará el señor, ¿Pastor?

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Y, muchas gracias y bienvenido, al director general de Feria Valencia, el señor Soto Ripoll.
(El señor Soto diu: Â«Gracias.
Â»)

Decía, he hecho un comentario yo antes que ha trascendido y lo que sí quería decir al respecto, a modo de previa, es que yo ha habido un momento -sobre todo a juzgar por la intervención de la persona que me ha precedido- que no sabía si estábamos en la comisión de investigación del congreso del PP o estábamos, como dice el título de la comisión, en la Comisión especial de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana.
Porque, a juzgar por el tiempo, por la dedicación, el espacio y el ímpetu que mi predecesor ha tenido con el congreso del PP, pues parecía que estábamos…

La senyora presidenta:

Le ruego, señor Pastor, que se ciña a hacer las preguntas para las que, para las que se ha creado esta comisión.

Muchísimas gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Y yo le ruego a la presidenta que se ciña (remors) a ser respetuoso con el portavoz de Partido Popular.

La senyora presidenta:

Señor Pastor, señor Pastor, aquí si alguien ha faltado al respeto en algún momento ha sido usted con la declaración que ha hecho de su predecesor, como usted dice.

El senyor Pastor Llorens:

Yo no he faltado el respeto a nadie…

La senyora presidenta:

No.
Un momento, por favor.
Un momento, por favor.

Mire, todos los diputados de esta comisión pueden ejercer el derecho, en su uso de la libertad, a hacer cualquier tipo de preguntas.
Y, desde luego, lo que no tenemos, ninguno de los diputados que estamos en esta comisión, es el derecho a analizar o considerar si es ridícula o no una pregunta.
Con lo cual, señor Pastor, cíñase a las preguntas.

Muchas gracias.

El senyor Pastor Llorens:

No voy a decirle que me diga en qué parte del reglamento está esa afirmación tan rotunda que usted hace, en fin, de limitarme a mí cómo y de qué manera tengo que hablar en esta comisión, pero voy a ceñirme a lo que es mi intervención…

La senyora presidenta:

Yo le pido el respeto que le pido a todo el resto de comparecientes.

Señor Pastor, llevamos ahora mismo dos minutos.
Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Ya, y yo le pido a usted dónde figura por escrito qué es lo que yo debo o no decir en esa comisión.

Muchas gracias, presidenta.

Pero -como le decía- yo creo que nunca va a estar de más -entrando ya en lo que es la intervención de esta comisión-, creo que nunca va a estar de más recordar que el Partido Popular aprobó la constitución de esta comisión, porque dijimos -siempre y en todo momento- que era bueno saber qué había ocurrido con el dinero público que Generalitat valenciana había transferido a Feria Valencia y, también es bueno recordar, que desde el pasado mes de diciembre las cosas han cambiado y mucho.
Cuando se produce -nada más y nada menos por parte de la fiscalía anticorrupción, tras dos años de investigación exhaustiva por parte de UDEF- un decreto, un auto de archivo, que entendemos y seguimos sin tenerlo.
Y seguimos sin tenerlo y la comisión ya ha empezado.

Y el primer compareciente que es usted, señor Ripoll, ya ha venido aquí a comparecer, y seguimos sin tenerlo y saber qué se dice allí y seguimos, como digo, en un marco en el que han cambiado mucho las cosas.
Gustará más o gustará menos, pero la fiscalía anticorrupción ha archivado la investigación abierta sobre unos posibles o supuestos sobrecostos y gastos en Feria Valencia tras dos años -como digo- de pesquisas.

Y no es bueno que se produzca en este ambiente, lo que algún portavoz de otro grupo político ha dicho y ha hecho en fechas no demasiado lejanas, sobre que este era el asunto o el caso de mayor corrupción de la historia de la Comunidad Valenciana.
Yo creo que no es buena práctica esa, la de ir atribuyendo delitos sin pruebas a los adversarios políticos, para generar ruido y confundir a la opinión pública.
Porque al final esas acusaciones -que, según el fiscal, no nosotros- parece que son gratuitas y esa demagogia nos puede hacer mucho daño a todos y perder también mucho tiempo a todos.

Y creo que también es conveniente y oportuno en esta primera intervención -bueno, y única intervención-, recordar que fue, precisamente, la administración de la Generalitat valenciana, bajo el gobierno del Partido Popular, quien llevó a fiscalía ese informe de la Intervención General.
Creo que eso es bueno también remarcarlo, para enmarcarlo y para contextualizar cómo fueron los hechos.

Usted, señor Soto Ripoll, es director de Feria Valencia desde el año 2012 -si no me falla y le he escuchado también matizar en este sentido-, es decir, usted coincidió con un gobierno del Partido Popular al frente de la Generalitat valenciana, durante algunos años, y usted también ha coincidido, durante un período del 2015 hasta hoy, con un gobierno del PSPV-Compromís sustentado por Podemos.
Esa es una realidad, ¿no?

Usted ha hecho referencia a la crisis económica-financiera general del sector ferial, no de Feria Valencia -ha puesto los ejemplos de Bilbao, de bueno, ha puesto los ejemplos de Madrid y de Fira Barcelona-, en cuanto a la reducción de los ingresos, la caída, la merma de ingresos que tuvieron estas ferias, en torno, una de ellas al 50% -prácticamente igual que Feria Valencia-.
Yo creo que eso ha estado sensatamente bien, yo lo iba a hacer para contextualizar muchos hechos.

Quería también, hay un dato que…, viendo lo que son las alegaciones de Feria Valencia, me ha llamado la atención -y creo que es bueno que conste en las actas de esta comisión-, y es -puede parecer tonto-, pero es el dato la repercusión del euro por metro cuadrado en los mismos años, en la misma década, cómo gastó el dinero la Feria Valencia, la repercusión del euro por metro cuadrado; como lo gastó, por ejemplo, Bilbao; como lo gastó, por ejemplo, Fira Barcelona; como lo gastó, por ejemplo, Ifema; y como lo gastó, el Guggenheim, por ejemplo.

Feria Valencia, su ampliación tiene una repercusión de -y esto es importante: el ratio de euro/metro cuadrado- de 1.
305 euros el metro cuadrado.
Fira Barcelona, 2.
250; Ifema: 2.
469; Guggenheim: 3.
474; Bilbao Exhibition Center: 2.
501.
Son datos que considero cuanto menos interesantes, porque nunca se ha hablado de ellos, pero esos datos están ahí y son buenos.
Las obras también están ahí.
(Remors) ¿Aquí ahora no interviene la presidenta o qué?

La senyora presidenta:

Señor Pastor, no, señor Pastor.
Mire, en primer lugar, sí, en primer lugar, le voy a recordar que este turno es para hacer preguntas.
Como bien ha dicho mi compañero, lleva usted seis minutos y, he querido ser respetuosa, y, de todas maneras, le voy a… No, no voy a aprovechar el tiempo, después le comentaré a la pregunta que usted me hacía.
Por favor, cíñase a lo que hemos venido a esta comisión: a hacer preguntas.

Muchas gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, pero es que yo para hacer preguntas, señora presidenta, -a lo mejor es que soy así de corto- tengo que contextualizar los hechos.
¿Sabe usted?
Es que, a lo mejor soy así, no lo sé.
Y tengo que contextualizar los hechos para poder hacerle preguntas.
No sé si eso, en algún reglamento de estas Cortes o de esta comisión, está tajantemente prohibido y está por escrito.
(Remors) Si es así, a mí me gustaría saberlo, ¿eh?

Y quería comentarle también, y hacerle una serie de preguntas.

Le quería hacer, un primer lugar, si usted ha tenido acceso como director de Feria Valencia al escrito, al auto, de la fiscalía por el que se archiva la causa de Feria Valencia.

El senyor Soto Ripoll:

No, no lo conozco.

El senyor Pastor Llorens:

No ha tenido.
.
.
En caso afirmativo, le hubiese dicho si nos lo podía aportar.
Como es negativa la respuesta…

El senyor Soto Ripoll:

No, no lo conozco, no.

El senyor Pastor Llorens:

Quería preguntarle también si todas las medidas de austeridad, de control, de reducción del gasto que usted ha contado y que usted ha apuntado -si no he entendido mal en su intervención- como la causa de que haya una consecuencia, o que haya un ejercicio con saldo positivo en 2016 en Feria Valencia cercano a los ochocientos mil euros -si no recuerdo mal-.
Si todo ese paquete de medidas, como digo, de austeridad, de control, de reducción del gasto se inicia bajo la coincidencia del gobierno actual al frente de La Generalitat o se inicia en la legislatura anterior, porque es importante -bajo mi punto de vista- saberlo.
Si me puede responder a eso, ese paquete de medidas unas afectaban a lo que es la infraestructura como tal, otras afectaban a personal, otras afectaban al gasto puro y duro -podríamos decir- de caja fija, ¿no?
¿Se inician ahora o se inician en la anterior legislatura?

El senyor Soto Ripoll:

No, evidentemente, las iniciamos en el año 2012 -que es el año de mi incorporación- y, por lo tanto, con un gobierno de signo distinto, sí.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.
Yo quiero serle claro en esta pregunta, no sé si incómoda o no, para mí me resulta al hacerla.
Pero después de todas las barbaridades, entiendo yo que se han dicho -no en esta comisión, sino fuera de la comisión-, hay ríos de tinta, ríos de declaraciones en torno a la gestión de Feria Valencia, en torno a, bueno, la imputación directa por parte de determinados políticos y determinados gestores, tanto públicos como de Feria Valencia sobre todo.
En fin, repito que a mí me resulta un tanto incómodo y complicado, si cabe, hacer la pregunta, pero creo que es bueno aprovechar su presencia hoy aquí para que usted nos pueda dar su punto de vista.

Yo quiero decirle que si, a su llegada a Feria Valencia, con los datos a los que usted tiene acceso como director general -sé que ha dicho que su ocupación era salvar Feria Valencia y mirar hacia el futuro, no hacia el pasado-, pero al final usted es director de Feria Valencia.
Y me imagino que habrá tenido acceso a un montón de datos, por razón de su cargo, ¿no?
Yo le quiero preguntar -con toda la sinceridad, con todo el respeto del mundo- si ha tenido usted en alguna ocasión la sensación -no le digo ya la certeza, fíjese, yo no voy a acusar, como hacen otros dirigentes políticos, de nada a nadie-, voy a decirle si usted ha tenido la sensación, no ya la certeza, de que alguien pudo, con anterioridad a usted, actuar de manera poco honesta.
No le voy a decir ya, incluso, un poco delictiva, esa parte la voy a eliminar.
¿Usted ha tenido esa sensación en algún momento?

El senyor Soto Ripoll:

Mire usted, yo le voy a contestar con la misma sinceridad con la que usted me pregunta.

Cuando yo llego a feria es febrero del año 2012.
En julio de ese mismo año, necesitábamos refinanciar un confirming por valor de seis millones de euros, porque en caso de que no hubiéramos podido hacerlo, colapsábamos ya.
O sea, nuestra tesorería dejaba de funcionar y, en consecuencia, nosotros dejábamos de atender nuestros pagos.

Con la sinceridad que usted me pregunta yo le contesto: no me he preocupado en absoluto de mirar con el retrovisor.
Hemos tenido tantos y tan graves problemas que lo que he hecho ha sido mirar hacia adelante -que creo que es lo que se pedía de mí.

Eso sí, insisto, más en la medida en que había otras personas ocupándose de esta circunstancia con mayor rigor y con mayor conocimiento que yo, como pueden ser los interventores.
En relación con los sobrecostes, pues el equipo técnico especializado y, en relación con posibles cuestiones penales, la propia fiscalía anticorrupción.

De verdad le digo que esto ha sido así.
Hemos colaborado con todos ellos, sin ninguna duda, pero no me he preocupado de mirar yo hacia el pasado.

El senyor Pastor Llorens:

Bien, pues yo voy a acabar con una última pregunta, pero antes sí que quiero decirle -porque a lo mejor se agota el tiempo-, que me alegro mucho de su presencia hoy aquí.
Yo no tenía el gusto de conocerle.
No es por eso que me alegre de haberlo conocido, que también, sino porque es la primera vez que escucho a una persona con criterio hablar de Feria Valencia.
Y eso, la verdad, es que es una satisfacción importante.
Ver, en sede parlamentaria, a una persona, por primera vez, con criterio de feria, hablar sobre feria.
Créame que es muy satisfactorio y muy importante, desde la responsabilidad para mi grupo político.

Y, la última pregunta que le he dicho que le quería hacer -que creo que es de verdad importante, no ya para los diferentes grupos políticos, para estas Cortes, sino en general para todos los valencianos- ¿cómo ve usted el futuro de Feria Valencia?
Que es de verdad lo que a todos nos interesa.

Muchas gracias.

El senyor Soto Ripoll:

Pues mire, le voy a contestar.
¿Cómo veo yo el futuro?

A parte de las cuestiones técnicas, que tienen que ver con el modelo de negocio, la búsqueda de alianzas, la internacionalización, etcétera, etcétera, yo creo que hay una cuestión fundamental que es de ámbito político.
No existe feria en el mundo que pueda funcionar exitosamente sin un acuerdo de partidos políticos, instituciones, un acuerdo político de los ciudadanos… El apoyo de la sociedad.

Entonces, ¿cómo veo yo el futuro de Feria?
Lo veo en positivo.
Si este acuerdo, si este proceso de reestructuración que iniciamos -efectivamente, usted lo ha dicho antes- con un gobierno de signo distinto y que -si todo va bien- vamos a culminar con un gobierno distinto; si este acuerdo de reestructuración -este o cualquier otro-, que ustedes decidan en las Cortes y, si se lleva a cabo -por estos gestores o por estos otros-, si ese acuerdo de reestructuración alcanza un gran consenso político -aquí en Les Corts, que es donde yo creo que se deben alcanzar los grandes acuerdos políticos-, por lo tanto, yo creo que la feria necesita el apoyo de toda la sociedad.
Creo que es mi responsabilidad pedirles que, una vez ustedes concluyan esta investigación, una vez determinen las conclusiones que haya lugar determinar, pues una vez hecho esto, que sean capaces de llegar a un gran acuerdo en torno al decreto de reestructuración de feria, que tendrá que pasar por las Cortes en un momento u otro.

Porque, al final, la feria es de todos.
Y que es todo lo contrario de decir que no es de nadie, que es lo que ha parecido un poquito estos últimos años, ¿no?

Con lo cual, ¿cómo veo yo el futuro?
Lo veo con optimismo.
Si es que una vez, digamos, esta comisión de investigación haga lo que tenga que hacer en relación con el pasado, pasamos página y nos dedicamos al futuro.
Entonces el futuro será halagüeño.

La senyora presidenta:

Pues muchísimas gracias.

Como queda escasamente medio minuto, no habrá turno para repreguntas, porque tenemos que despedir al señor Soto a las 11:30 para recibir al próximo compareciente.

Sí me gustaría, como ha habido una pregunta por parte del diputado, señor Pastor, del Grupo Popular, pues me gustaría remitirle al reglamento de Les Corts.
Al capítulo número VIII de la disciplina parlamentaria, sección primera, de las sanciones por el incumplimiento de los deberes de los diputados y las diputadas, el artículo 98, que dice así:

Â«Durante las sesiones de pleno y de comisión los diputados y las diputadas tienen la obligación de respetar las reglas del orden establecidas por este reglamento, de evitar toda clase de perturbaciones o desorden, acusaciones o recriminaciones entre ellos, expresiones inconvenientes al decoro de la cámara, interrupciones a los oradores sin autorización de la presidencia y hacer uso de la palabra más tiempo de lo autorizado como también entorpecer, deliberadamente, el curso de los debates y de las votaciones o de obstruir el trabajo parlamentario.
Â»

Yo creo que leyendo este artículo queda contestada la pregunta que me hacía y, de todas maneras… (Veus) Por favor, un segundo.
De todas maneras, quería comentarle a la segunda cuando le estaba un poco reprochando que no hiciera preguntas.
Usted sabe que tanto en los plenos como en las comisiones se tiene que ir a la cuestión.
Es cierto que desde la presidencia hay voluntad de que la comisión, en aras de que el trabajo sea mucho más fluido y además pues haya compañerismo entre todos los componentes, sea flexible.
Pero una cosa es la flexibilidad, y otra cosa es que se les pida a todos los integrantes de la comisión respeto para con el resto de miembros y que se ciñan a las preguntas, porque hay un tiempo limitado.

Muchas gracias.
(Veus)

Sí.

El senyor Muñoz Lladró:

(Inoïble) … señora presidenta.
Lo digo porque, en el plan de trabajo, en el punto 1.
4, turno y durada de las intervenciones, lo digo por dejarlo claro, hay quince minutos de una intervención inicial, pero luego hay una segunda intervención inicial de cinco minutos.
Quiero decir, con lo cual ha lugar al turno de repregunta.
De hecho, a mí me ha extrañado que no…

La senyora presidenta:

Sí, bueno.
Yo pensaba reunirme con los portavoces, bueno o con todos los miembros de la comisión, ahora fuera de micrófono, antes de que recibiéramos el próximo compareciente, porque hay un tema que deberíamos tratar, pero si quieren podemos… (Algú diu: Â«Sí, yo creo que es…Â») Podemos comentarlo.
Bueno.
Correcto.

Vamos a ver, tenemos un plan de trabajo en el que realmente se dice así.
Pero en este plan de trabajo habíamos puesto a cinco comparecientes, en este plan de trabajo que todos firmamos y que todos aprobamos.
Actualmente, hay seis comparecientes.
Y la semana pasada se leyó -ustedes tienen en sus carpetas, tienen el acta número 5- en la que dice:

Â«La presidenta informa sobre el desarrollo de las sesiones de las comparecencias, proponiendo la utilización de los siguientes tiempos de intervención: intervención del o de la portavoz del grupo parlamentario tres minutos, en orden inverso a su importancia numérica.
Contestación del o de la compareciente a las preguntas formuladas.
Turno de repregunta del o de la portavoz tres minutos y contestación del o de la compareciente, cinco minutos.
Â»

Esto lo aprobamos en la sesión anterior, y yo quería comentarlo con todos ustedes, para ver la idoneidad o la viabilidad de que continuáramos con el anterior o siguiéramos con este.
Era porque en el plan anterior habíamos puesto a cinco comparecientes, teníamos bastante más tiempo, que no lo tenemos ahora -justamente por lo de los seis comparecientes- y, porque nos tenemos que ceñir a los horarios de los funcionarios de Les Corts.

Sí, el señor Almería, por favor.

El senyor Almería Serrano:

Gràcies, presidenta.

Jo crec que, mentre no arribem a un altre acord, hem de continuar amb el que tenim, que està en el pla de treball.
Si ara parlem i arribem a un altre acord, continuem amb un altre acord.

La senyora presidenta:

Entonces, si les parece, aunque nos pasemos del tiempo porque tenemos la próxima comparecencia para ahora, para las 11:30, si les parece, abrimos el nuevo turno.
Y, antes de que pase el próximo compareciente… De acuerdo.
Pues entonces, ¿están de acuerdo en que lo hagamos así?
(Veus)

Bien.

Pues entonces abrimos un turno de tres minutos para preguntas por parte del portavoz de Podemos, el senyor Almería.
Adelante

El senyor Almería Serrano:

Gràcies, presidenta.

Senyor Soto, breument.
En la primera fase de la inauguració de l'ampliació de tres-cents vint-i-cinc milions, es va signar un conveni entre fira i la Generalitat valenciana en el que Fira València es comprometia a fer-se càrrec de les amortitzacions de capital.
.
.
, perdó, Fira València feia les amortitzacions de capital i La Generalitat es feia càrrec dels interessos per un període estimat de vint-i-cinc anys.
Per això, Fira València se va comprometre a dotar un fons de provisions per a fer este tipus d'amortitzacions.

Supose que coneixerà el fons.
S'ha dotat correctament en estos anys?
Quin és l'estat actual?
I, de qui és la responsabilitat de dotar el fons de provisions?

Moltes gràcies.

El senyor Soto Ripoll:

Mire, le doy los datos actuales.
El importe total aportado por la Generalitat valenciana, hasta ahora, asciende a 352.
635.
359 euros.
Queda, por lo tanto, un saldo pendiente de amortizar de 488.
095.
000 euros, ¿eh?
Efectivamente, aquí están ya descontadas, las aportaciones que ha ido haciendo Feria Valencia mientras el remanente de sus ingresos pues lo permitía.
El total de estas aportaciones son 29,94 millones de euros, de los cuales 14,5 son la cuenta de reserva a la que usted hace referencia.

El senyor Almería Serrano:

La meua pregunta és: s'ha dotat adequadament eixe fons de provisions?

El senyor Soto Ripoll:

Mientras la feria tuvo remanentes se dotó adecuadamente.
Cuando la feria, en el año 2009, deja de tener remanentes, se deja de dotar, evidentemente.

La senyora presidenta:

Tiene otros dos minutos.
He puesto tres y eran cinco.
Si los quiere utilizar, señor Almería…

El senyor Almería Serrano:

Sí.
Senyor Soto, ja per finalitzar, sabrà que recentment ha aparegut en premsa el que, bé, hi han valoracions sobre si el funcionament d'esta comissió afecta negativament el negoci futur i el desenvolupament empresarial de Fira València, que potser siga aixina.

En la seua opinió, i comptant amb que podia haver un efecte negatiu a nivell reputacional d'allò que vaja apareixent en esta comissió sobre el negoci futur de Fira València, vosté seria partidari de no haver començat esta comissió?

El senyor Soto Ripoll:

Vamos a ver, los representantes de la soberanía popular son ustedes, y por lo tanto, si ustedes han decidido abrir la comisión de investigación, desde luego que bien decidido está.
Por mi parte no tengo nada que objetar al respecto o no.
Yo insistiría en lo que he insistido antes.
Me parece muy bien que se investigue.
Mire lo que le digo: me parece que al final, este asunto, es indudable que tiene un interés público; tiene un interés general.
Es aquello que permite el crear comisiones de investigación.
Por lo tanto, yo a partir de ahí no tengo nada que decir.

Pero -como contestaba antes al representante del Partido Popular- a mí lo que sí que me gustaría es que esta comisión de investigación pues alcanzara las conclusiones que tenga que alcanzar, y que una vez alcanzadas y establecidas las medidas correctoras, las responsabilidades -en su caso-, lo que fuere, pues que una vez esto se produzca, pues podamos mirar hacia el futuro y alcanzar un acuerdo en torno al proceso de reestructuración de feria, que es lo que necesita feria: tener un marco jurídico estable para seguir funcionando.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Señor Woodward, ¿va a utilizar…?

El senyor Woodward Poch:

Sí, sólo… Voy a ser muy breve.
Agradezco la intervención que nos ha hecho.
Lo que nos ha explicado entiendo también que es gracias… Creo que a partir del 2012 —cuando usted accede al cargo— que empieza a ponerse orden en lo que es la feria en sí.
Y yo, una pregunta que se la he semiformulado antes y a lo mejor yo me he explicado mal.
Era… ¿Cree que si se hubiera planteado la ampliación de la obra de otra forma con respecto a la financiación -como lo que está usted hablando de los casos de Feria Barcelona o feria Bilbao- no estaríamos en esta situación?

Quiero decir, creo que estamos más que nada por el tema de la financiación.
¿Qué se hace, qué se piensa que se ha hecho mal con los recursos que tenía la feria?

El senyor Soto Ripoll:

Bien, yo insisto.
Hablar a toro pasado… (el senyor Woodward diu: Â«Ya.
Â») siempre es fácil.

El senyor Woodward Poch:

Lo digo -perdón- con los temas de lo que es la facturación de la feria, ¿podía asumir el…?

El senyor Soto Ripoll:

Yo creo que la facturación de la feria no podía asumir el retorno de las inversiones y, por lo tanto -creo que lo he dicho ya antes- el diseño -que, insisto, que a toro pasado es muy fácil hablar- (el senyor Woodward diu: Â«Sí, sí, sí, sí.
Â»), el diseño, probablemente, debía haber sido otro.
Yo creo que esas proyecciones, vamos, es imposible pensar… Lo mismo ocurre en Feria Barcelona, que nos triplica, o más, la facturación.
Con lo cual, probablemente el diseño hubiera sido más sencillo y no nos hubiera afectado, ¿no?
Al final es que la feria no puede pagar y que alguien lo hace en su lugar, ¿no?
Y, claro, este es un mensaje negativo, sin duda.

El senyor Woodward Poch:

Sí, por eso.
Y, señor Ripoll, sólo una pregunta que a lo mejor no le corresponde a usted pero sí que entró en la época suya.
Me refiero por las garantías que ofrecía La Generalitat por el tema de las financiaciones y las garantías que ofrecía la empresa Teyoland.
¿Cree que eran suficientes para firmar el contrato que se firmó?

El senyor Soto Ripoll:

Mire, nosotros en Teyoland valoramos dos cosas.
En primer lugar, el proyecto.
Al final era una empresa de capital valenciano que, en último término, iba a permitir a expositores de Feria Valencia.
.
.
Sabe usted que nosotros somos muy fuertes en el sector del mueble, somos -digo la feriaâ la feria del mueble, decoración, textiles, cerámica, etcétera, etcétera.
.
.
Es decir, iba a permitir a expositores de feria pues alcanzar clientes nuevos, público general, consumidor final.

No le oculto que tomamos la decisión en un momento de graves dificultades económicas donde Teyoland era una potencial fuente de ingresos recurrentes para la institución.
Y en estas circunstancias tomamos la decisión.
La verdad es que fue un fracaso.
Fue un fracaso para todos.
Fue un fracaso también para la institución, aunque no tuvo para nosotros un coste económico más allá de la ganancia dejada de percibir.
Así lo veo, no…

El senyor Woodward Poch:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

La señora portavoz de Compromís hará uso de… Pues tiene usted tres minutos.
Cuando quiera.

La senyora García Muñoz:

Sí.
Bé, en esta segona part de la intervenció i, donat de les dades que ens ha proporcionat vosté quan ha fet les seues valoracions, un dels motius pels quals la fira, diguem, afig un grau més a la crisi econòmica i que n'hi havia en aquell moment, en els anys 2008-2009, és un poc l'augment de la despesa en comercialització en un moment en el qual estava l'economia en regressió i que, en teoria, s'hauria d'haver tendit a adaptar-se a eixa regressió, que no s'adapta, al contrari, se decidix a ampliar la despesa en el tema de l'estratègia de promoció.

En base a eixe estratègia, se produïxen les depeses que ha dit el nostre company José Muñoz, cent vint-i-dos milions d'euros de despesa en despesa de direcció, inclús en despesa en viatges, per a un 80%, com vosté ha dit, de fires de marca pròpia sense tindre eixa eixida internacional, no entén vosté que no té a vore el fet del desenvolupament de l'estratègia de direcció amb la situació real de fira i amb les necessitats reals que marcava la crisi econòmica en eixe moment en quant a la gestió de fira?

El senyor Soto Ripoll:

Sí, lo he comentado anteriormente.
O sea, hay dos causas.
Una es general y otra es específica, y es, efectivamente, cómo se gestiona esa crisis general.
Y, por lo tanto, yo creo que hay una parte de la situación económica en (inintel·ligible) … que es debida a una opción determinada de gestión, que es la que usted ha descrito.

La senyora García Muñoz:

I, ens podria dir quants esdeveniments d'àmbit internacional se desenvoluparen en fira entre l'any 2008 i l'any 2012, que són els anys d'execució d'eixa estratègia?

El senyor Soto Ripoll:

Eventos de carácter internacional no lo sé, pero recuerdo uno en concreto que sí que tuvo una grandísima repercusión, que fue el de la feria fotovoltaica.
Me parece que fue en el año 2012, que fue una feria con una afluencia de visitantes tremenda, con un gran peso, pero que finalmente, por el cambio en las normativas sobre incentivos a las energías renovables y tal, pues se vino abajo.

Pero sí que recuerdo de esos años -recuerdo, yo no estaba en feria-…, pero sé que durante esos años sí se hizo una apuesta también por traer eventos de estas características.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies.

El senyor Soto Ripoll:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Muñoz Lladró:

Yo sólo… Sólo una pregunta.

La senyora presidenta:

Señor Muñoz, un segundo, por favor, y así ponemos el tiempo.

Gracias, cuando quiera.

El senyor Muñoz Lladró:

Dos preguntas.
La primera: hubo un ERE en 2010 que, (el senyor Soto diu: Â«Sí, sí.
Â») si no me equivoco, ahora han anulado (el senyor Soto diu: Â«Sí, sí.
Â») los tribunales de justicia.
Siete millones de euros van a tener que pagar por el ERE y, además… Eh, no sé.
La pregunta es ¿cómo van a gestionar esta situación?
¿Tienen algún planteamiento para, no sé, para intentar solucionar este problema?

El senyor Soto Ripoll:

Sí.
El ERE ese del 2011 efectivamente ha sido anulado.
No sabemos finalmente lo que nos costará por una razón.
O sea, en principio ha habido ya una aclaración de sentencia en el sentido de que la sentencia anulatoria afecta a todos los trabajadores que en su día fueron afectados por el ERE.

Sabe usted que únicamente demandaron veintitrés, pero afectados por el ERE resultaron ciento seis.
En el supuesto de que esos ciento seis pidieran la readmisión a feria, efectivamente sí que estaríamos hablando de una cantidad del entorno de la que usted plantea, algo menos según nuestros cálculos, seis millones de euros pues, probablemente, algo largos.

Aquí la cuestión es que todavía la sentencia no es firme porque la hemos recurrido ante el Tribunal Supremo.
El recurso de casación ha sido admitido ya por el Tribunal Superior de Justicia y falta ahora que lo sea por el Tribunal Supremo.
Cuando la sentencia sea firme veremos exactamente cuál es el impacto real de la sentencia.

Tenga usted en cuenta que, de esos ciento seis, pues hay ya treinta y cuatro —si mal no recuerdo— que están jubilados, hay unos cuatro que están prejubilados, y luego, del resto, pues evidentemente hay gente que está ya trabajando y en otras ocupaciones de la que pues, bueno, a lo mejor es posible que no soliciten la readmisión.

En ese momento seremos capaces de saber cuál es el impacto real, económico, de la sentencia para la feria, y cómo vamos a gestionarlo.

El senyor Muñoz Lladró:

Y se lo, únicamente ya, para acabar.
¿Si usted estuviera gestionando en una empresa privada, no una institución ferial, y se encontrara con que tiene mil millones de euros de sobrecoste —visto que la vía penal está cerrada, por ahora, por el archivo de la fiscalía— se plantearía presentar una demanda por responsabilidad de los administradores?
Porque un ERE que es nulo, una deuda de más de mil millones de euros de deuda financiera, sobrecostes que no se justifican… ¿Usted se plantearía en otra institución, o en una empresa privada en concreto, una responsabilidad solidaria de los administradores por la gestión?

El senyor Soto Ripoll:

Mire, permíteme que le responda en los mismos términos que le he respondido antes.
Esos sobrecostes están acreditados, porque yo, hasta donde sé, hay un informe de la intervención que ha pasado por la investigación exhaustiva de la fiscalía anticorrupción.
Me consta que la fiscalía anticorrupción solicitó una ampliación de la investigación de los sobrecostes, y lo único que sé yo hasta la fecha es que ha sido archivada.

Por lo tanto, para responder a la cuestión que usted me pregunta, yo tendría que conocer por qué ha sido archivado y si las causas de ese archivo a mí, como administrador, me dan alguna opción para entablar alguna acción o no.
Pero sin saber esto yo no puedo aventurar absolutamente nada, yo.
Al final es una cuestión de gestión, no…

La senyora presidenta:

Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, una pregunta.

La senyora presidenta:

Tres minutos.
Adelante.

El senyor Pastor Llorens:

Decirle que usted y todos tenemos mucho interés en conocer ese auto, pero la verdad es que la comisión da marchas sin conocer nadie ese auto, por desgracia.
Pero bueno, esa es otra cuestión.

La pregunta que le quería hacer era si algún grupo político de las Cortes Valencianas -es decir, de esta comisión- se ha molestado en dirigirse a usted desde 2015 —mayo, junio, julio de 2015— hasta hoy.
De dirigirse a usted como director general de Feria Valencia para reunirse, para tratar, para obtener información sobre temas de fondo vinculados única y exclusivamente, evidentemente, a lo que hoy nos ocupa aquí en esta comisión, no por otras cuestiones.
Si algún grupo político de estas Cortes se ha molestado en dirigirse a usted para conocer, saber por qué las cosas son así, no son así, qué es lo que se dice en prensa… En fin, si se han dirigido.
Sabemos de lo que estoy preguntando, entiendo yo (el senyor Soto Ripoll diu: Â«Sí.
Â») Muchas gracias.

El senyor Soto Ripoll:

Cuando nosotros entramos en Feria… Perdón.
Cuando posteriormente planteamos las primeras ideas para la reestructuración de Feria Valencia, efectivamente yo tuve la oportunidad en ese momento de reunirme con todos los grupos políticos.

Nos reunimos, evidentemente, con las personas del PP —que estaban ya en nuestros órganos de gobierno—, nos reunimos con Compromís, nos reunimos con el Partido Socialista… Entonces Ciudadanos y Podemos no tenían representación parlamentaria… (Remors)

De 2015 hasta aquí hemos tenido… Vamos a ver, yo le decía antes que la feria es de todos, nosotros, de la gestión, desde el equipo directivo, diría yo, la gente que trabajamos en feria no hemos tenido ningún reparo en ningún momento.
Todo lo contrario.
Hemos buscado siempre el tener contacto con todos los grupos políticos para explicarles en qué estamos y qué es lo que necesitamos.
Y ese contacto, por lo tanto, pues ha tenido lugar con una cierta fluidez, tanto con representantes de, digamos ahora, de miembros que están en el gobierno, como gente que está en la oposición.
Tanto en el ámbito de La Generalitat como en el ámbito municipal.
Y ese contacto lo tenemos y procuramos tenerlo, sí, sí.

Yo creo que esa situación que les comentaba yo al principio.
Decía, al principio pues había una cierta distancia con la feria.
Yo creo que eso se corrigió hace tiempo y desde luego, por nuestra parte, no va a quedar.

La senyora presidenta.

Muy bien.

Pues muchas gracias a todos.

Vamos a despedir al señor Soto.

Muchísimas gracias por su visita.

El senyor Soto Ripoll:

Gracias.

La senyora presidenta:

Y haremos un receso de cinco minutos y les pido, por favor, a los portavoces de la comisión que nos reunimos.
Hasta ahora.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Bien, pues retomamos la comisión y, tal y como hemos acordado, los tiempos serán de diez minutos por cada grupo parlamentario de menor a mayor.
Después tendremos otro turno de tres minutos de preguntas-respuestas, de repreguntas.

Así que, sin más ya, vamos a dar la bienvenida al señor don Luis Martí Bordera, que es el actual secretario general de Fira València.

Compareixença del senyor Luis Martí Bordera, actual secretari de Fira València

La senyora presidenta:

Señor Martí, le informo que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Finalmente debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Vamos a iniciar el turno como es habitual con el Grupo Parlamentario Popular y señor Almería, tiene usted… (Remors) ¡Otra vez!
Bueno… Perdonen.
Sí, sí, sí, es verdad, es cierto.
El Grupo Podemos, señor Almería, cuando usted quiera sabe que tiene diez minutos.

Adelante.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Benvingut, senyor Martí.
Moltes gràcies per la seua compareixença a esta casa, que és la seua.

Sap vosté que hi ha hagut un debat continuat sobre el caràcter publicoprivat de Fira València, una entitat que té unes fortes concessions patrimonials del seu inici i un finançament públic que és notori per tot el que coneixem.

Quina és la seua opinió en esta polèmica?

El senyor Martí Bordera:

Bien.
Buenos días a todos, aprovecho.

Bien, la cuestión de la naturaleza jurídica de Feria Valencia es una cuestión muy compleja.
Nosotros cuando entramos en feria, en mi caso a finales del año 2012-2013, una de las primeras cosas que nos encontramos es la dificultad para definir y aclarar cuál es la naturaleza jurídica de Feria Valencia.

Como usted bien dice, es verdad que Feria Valencia… Bueno, primero habría que distinguir lo que es la parte de las obras de ampliación, la parte de la infraestructura de la parte de la gestión, ¿no?
Pero es indudable que en esos momentos -en el año 2012-2013- se recibía dinero público, tanto para una cosa como para otra.
No así con anterioridad en el que ha habido unos años en los que no se recibía dinero para la gestión.

Bien, hay varios pronunciamientos.
Yo lo que querría enmarcar… La complejidad es evidente.
Y esa complejidad se muestra en distintos pronunciamientos de órganos, en algunos casos de la misma administración como por ejemplo la Generalitat valenciana.
Hay dos órganos consultivos como son la Intervención General de La Generalitat, por una parte, y el Consejo Jurídico Consultivo, por otra.
En el que tienen opiniones diferentes sobre la misma cuestión.

Y, en este sentido, si me permiten leer algunas notas para ser preciso en cuanto a las fechas.
La primera, el primer documento o el primer informe que incide directamente o que afronta la cuestión de la naturaleza jurídica de una manera -quiero hacer hincapié en esto- de una manera frontal.
Porque hay otros pronunciamientos que tienen que ver con la naturaleza jurídica de Feria Valencia, pero que no les preguntan a quienes se lo preguntan sobre cuál es la naturaleza de feria, sino que el TSJ anteriormente le preguntan por una cuestión de tributos y responden que, sobre esto, tiene un carácter público.
Pero siempre son cuestiones, digamos, incidentales.
No de forma frontal cuál es la naturaleza de feria.

El informe (remors), el informe al que me refiero de intervención de la Generalitat valenciana, de fecha 3 de octubre de 2014, afirma, de una forma taxativa, que la naturaleza jurídica de Feria Valencia es pública, que pertenece al sector público y, por tanto, tanto en materia de contratación, como en materia de empleo, en materia de patrimonio, control presupuestario, etcétera, tiene que adaptarse a toda la normativa pública.

Luego, a continuación, y, prácticamente en paralelo, en fecha 1 de octubre de 2014 -bueno, días antes-, en paralelo se cruza el Consejo Jurídico Consultivo, que también de una manera frontal aborda el problema de la naturaleza jurídica, preguntado por la conselleria de economía.
Es decir, es la conselleria de economía quien le pregunta al Consejo Jurídico Consultivo cuál es nuestra naturaleza jurídica.
Es verdad que esa consulta viene motivada, porque desde Feria Valencia pedimos a la conselleria claridad sobre este aspecto.
El informe del Consejo Jurídico Consultivo concluye que Feria Valencia es una asociación de utilidad pública y que está sujeta al derecho privado.
Por tanto, son dos pronunciamientos prácticamente antitéticos.

Luego tenemos -para mayor confusión acerca de esa cuestión- un informe del interventor general de la Generalitat valenciana, al que, pedida una aclaración acerca de la naturaleza jurídica -una vez conocido el informe del Consejo Jurídico Consultivo-, lo que dice es que, como existe una prioridad del Consejo Jurídico Consultivo en materia consultiva, que es el órgano supremo, él ya no tiene que pronunciarse al respecto.
Y, por lo tanto, digamos que deja un poco, una sombra todavía de mayor confusión sobre esta cuestión.

Este informe del Consejo Jurídico Consultivo, ¿quién lo ha aceptado de pleno?
Lo ha aceptado de pleno el Tribunal Administrativo Central de Recursos Contractuales, en una resolución de fecha 11 de agosto de 2015.
Lo ha aceptado también la Generalitat valenciana en un escrito del 15 de noviembre de 2016.
Y, también, el letrado del Ayuntamiento de Valencia, en fecha 30 de enero de 2017, acepta de pleno las consideraciones del Consejo Jurídico Consultivo con respecto a nuestra naturaleza jurídica.

Como entenderá, es una cuestión muy compleja en la que ha habido distintos pronunciamientos y, realmente, lo que nosotros hemos pretendido en todo momento es que se clarificase esa naturaleza jurídica, para poder abordar nuestra gestión aplicando una normativa u otra.
Lo que nosotros siempre hemos buscado es la claridad.
No hemos afrontado este tema ni con apriorismos, ni lo hemos afrontado con una decisión predeterminada.

El senyor Almería Serrano:

Creu vosté que la convocatòria i funcionament dels òrgans estatutaris de Fira València i altres comitès, eh?
, ha estat funcionant d'una forma regular i d'acord a la normativa?

El senyor Martí Bordera:

Bueno, en todo momento, el Patronato de Feria Valencia, ha considerado -de hecho, hay una resolución del patronato de la sesión celebrada el 30 de diciembre del 2014-, que consideraba, bueno, que hace suyo el dictamen del Consejo Jurídico Consultivo.
Por tanto, yo creo que el patronato, creo no, estoy seguro -y yo soy secretario general desde esa fecha, desde el 30 de diciembre de 2014-, ha actuado conforme a las normas estatutarias.
Conforme a su norma jurídica, son sus estatutos.
Y, por tanto, ha actuado de esa forma, ¿no?

Si me lo pregunta en general -otra cosa ya serían casos particulares-, pero, en general, ha tratado de adaptarse a la normativa que tiene.

El senyor Almería Serrano:

Des de la lògica de funcionament d'una entitat privada i donats el resultats que va arribar a donar Fira València, creu que ha estat adequada la política de no fer cessar els seus gestors donats els mals resultats obtinguts?

El senyor Martí Bordera:

Bueno, la verdad es que ese es un juicio de valor que no me corresponde a mí hacerlo.

El senyor Almería Serrano:

Tanta des de l'òptica de la contractació privada, com de la pública, perquè estem en eixa dualitat, creu que en general els contractes de Fira València han estat gestionats amb diligència i pertinència respecte a cada una d'estes valoracions, sector públic o sector privat?

El senyor Martí Bordera:

Claro, en Feria Valencia siempre se ha actuado, bueno, regidos por el derecho privado.
Porque son las instrucciones que había y eran los estatutos los que marcan la naturaleza jurídica de este ente, sin que existiera ningún requerimiento por parte de ninguna administración para que se comportara Feria Valencia de otra forma, ¿no?
Y, por tanto, los contratos se han ajustado al derecho privado.

¿Qué hemos hecho nosotros desde que estamos gestionando Feria Valencia?
Conscientes de este conflicto que hay, de esta naturaleza tan controvertida, hemos tratado de contratar, hemos tratado no, estamos contratando, en los últimos años, conforme a la Ley de contratos del sector público en la medida en que lo podemos hacer.
Digo, en la medida en que lo podemos hacer, porque la ley de contratos tiene una serie de requisitos que para nosotros son incumplibles.
Como, por ejemplo, el requisito de existencia de una reserva crediticia inicial.
Nosotros no tenemos una línea nominativa en los presupuestos de La Generalitat, por tanto, difícilmente podamos consignar una línea para contratar.
Y, luego finalmente, la parte de la ley de contratos, también regula la posibilidad de que haya un recurso, un recurso interponer en alguna administración.
Como ninguna administración, entre comillas, nos ampara en ese sentido, para poder recurrir ante ella, la ley de contratos no se puede cumplir en su integridad.

Mire, esto lo digo, porque a efectos, por ejemplo, en la Sindicatura de Cuentas nos pide las cuentas y nosotros le entregamos las cuentas y le entregamos las cuentas por registro de entrada.
No podemos entregar las cuentas como la sindicatura nos pide, porque lo pide de forma telemática, conforme a la contabilidad pública, que nosotros no estamos adaptados a la contabilidad pública, y además nos clasifica como una entidad local, que tampoco lo somos.
El ayuntamiento dice que tampoco lo somos.
Por lo tanto, bueno, ¿qué hacemos?
Respetar el principio de transparencia.
Y entregamos las cuentas y las publicamos en el portal, que es lo que me parece que es importante.
A partir de ahí, pues son problemas administrativos que habrá que ir resolviendo de cómo presentarlo, de una manera u otra.
Pero la transparencia siempre tratamos de cumplirla.

El senyor Almería Serrano:

Després d'una primera fase de (inintel·ligible) .
.
.
en l'ampliació de Fira València es produïxen dades com les que hem sentit, vaig agarrar dades concretes de 2016, a on La Generalitat ha hagut de sufragar 337,8 milions i de Fira València només 15,14.
Eixe desfasament en el cobriment d'eixe préstec, podria ser només atribuïble a un efecte donat per la crisi?

El senyor Martí Bordera:

¿Usted se refiere a las obras de ampliación…?

El senyor Almería Serrano:

(Inintel·ligible) .
.
.
una inversió que havia de ser construïda per Fira València.
Al final, la gran part de la inversió és construïda per La Generalitat.
Això és només atribuïble a la crisi en la seua opinió?

El senyor Martí Bordera:

Es que no acabo de entender su pregunta.

Es decir, usted habla de las obras de ampliación que tuvieron un coste inicial y un coste final, ¿no?

El senyor Almería Serrano:

Sí, parle de la primera fase.

El senyor Martí Bordera:

De la primera fase.
Que tuvieron un coste inicial y un coste final, ¿no?

El senyor Almería Serrano:

Sí, 327 milions d'euros, dels quals, al final, bé, pràcticament el 90% ha estat sufragat per La Generalitat.
Creu que això és només efecte de la crisi?

El senyor Martí Bordera:

No, es que yo ahí distinguiría, discúlpeme, yo ahí distinguiría lo que es la infraestructura, la construcción de la infraestructura, y lo que es la gestión, lo que es el resultado de gestión.
La infraestructura tiene, bueno, tiene un camino determinado.
Eso no tiene nada que ver con la gestión.

El senyor Almería Serrano:

Sí, estem fent referència només a la infraestructura, a la inversió de l'ampliació.

El senyor Martí Bordera:

¿Ah, la infraestructura?
Tiene que ver, o sea, digamos, ¿que haya un mayor precio tiene que ver con la crisis económica?

El senyor Almería Serrano:

No, si eixe desfasament, el no poder atendre les obligacions per part de Fira València només ha estat per causa de la crisi.

La senyora presidenta:

Discúlpeme, como nos hemos quedado sin tiempo, ¿le parece que guardemos la pregunta para el turno de repreguntas?

Sí, pues, muchas gracias.

Pasaríamos ahora pues al Grupo Ciudadanos, señor Woodward, tiene usted diez minutos.

El senyor Woodward Poch:

Sí, buenos días, señor Martí.

Mire, me gustaría ver si me puede responder una pregunta que le he hecho al señor Soto antes.

Es en relación al convenio-colaboración que se firma en 2007, en relación a la comisión mixta, en la página 9.
Indica que se tiene que reunir la comisión mixta.
No indica plazos ni tiempo.
Y me gustaría saber si tiene constancia o sabe cuántas veces se ha reunido esta comisión mixta, hasta su llegada como secretario general y, luego -si después de su llegada- si se ha reunido alguna vez.

El senyor Martí Bordera:

Que yo tenga constancia por las actas, sí.
Por las actas que yo he podido ver, se reunió, por primera vez, en el año 2013.
No sé si a finales del 2012… Ha habido cuatro comisiones de seguimiento, en ese período de tiempo, lo estuve repasando el otro día por las actas.
No sé si las actas es algo que nos acabaron pidiendo en la comisión de seguimiento, pero realmente cuatro veces.
Y, con anterioridad, hacía años que no se reunía.
(El senyor Woodward diu: Â«Perfecto.
Â») Vamos, porque se refleja en la primera acta y no me consta en ninguna acta anterior.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien.

Antes nos ha contestado ya al tema de la anulación del ERE, pero me gustaría saber, ¿usted qué opina al respecto?
De la anulación del ERE que hay entremedio.

El senyor Martí Bordera:

Mire, el ERE fue del año 2010 y la verdad es que yo no estaba y es un tema que, además, lo sigue llevando el mismo despacho profesional que lo llevaba… Bueno, un despacho, una derivación del despecho inicial que lo llevaba y la verdad es que desconozco detalles acerca del mismo.

El senyor Woodward Poch:

En el tema de lo que es, ya no sólo la inversión, sino el tema de lo que se hizo en Feria Valencia, más que nada en el tema de la financiación de la obra -al final por parte de la Generalitat valenciana-.
Aunque ya ha dejado usted claro que el tema del organismo privado-público cómo está y la forma de actuar la feria, pero, ¿no cree usted que, por los anteriores gestores, se tenía que haber tenido un…, se hubiera tenido que respetar un poco más el tema de actuar sobre el presupuesto, sobre los incrementos de la obra, las modificaciones, a cómo se hizo o cómo se ha hecho?

El senyor Martí Bordera:

Usted me habla de las obras, de un mayor coste de las obras que el que estaba…

El senyor Woodward Poch:

Porque iban….
Porque realmente estaban financiadas.
Al final estaban financiadas por La Generalitat.

El senyor Martí Bordera:

Sí.
Mire, realmente.
.
.

El senyor Woodward Poch:

No eran recursos realmente de Feria.

El senyor Martí Bordera:

Las decisiones por lo que podemos comprobar… Además, en las actas -que creo que las actas sí que se han enviado-, tanto del patronato como del comité ejecutivo, todos los acuerdos de…, bueno, y las distintas fases de la obra han sido aprobadas en el patronato, en el que hay distintas administraciones, los propios gestores de entonces.
Eso se ha ido haciendo de una forma paulatina.
Y, por tanto, ellos consideraron -en ese momento- que las obras tenían que hacerse así.
Tenían que ser de esa dimensión.
Y, cuando ha habido un mayor coste que el que estaba inicialmente previsto, pues se llevaba a los órganos de gobierno y se aprobaba.

Por tanto, la verdad es que no tengo un criterio.
Porque no estaba en ese momento gestionando.
Y, no veía, por ejemplo, si las obras tenían que ir más rápido y, por tanto, había que contratar más obreros.
Y si eso causaba un mayor coste o no.
Es que no tengo elementos de juicio para poder afirmar si tenía que haber cortado, o no.
Es complicado, si no estás in situ viviendo ese periodo de tiempo.

El senyor Woodward Poch:

Y un tema más.
En relación al… Si realmente los fondos aportados por La Generalitat son subvención o son aval.
¿Usted qué piensa, en el caso de que tuviera que devolver esos fondos Feria Valencia?
¿Tendríamos que ir pensando en un cierre de la feria?

El senyor Martí Bordera:

Vamos a ver, si efectivamente la consideración fuera de un aval y ese aval tiene que computar como activo de La Generalitat y como pasivo de Feria Valencia, si computas toda esa cantidad de dinero que está pendiente, obviamente, entraríamos en una causa… Entraríamos en una situación muy complicada, desde luego.
Que también, los contratos tienen unos mecanismos para amortiguarlos, porque se podría hacer también una ampliación de capital, etcétera.
Es decir que… Bueno, no se puede decir que automáticamente entraría en una causa de liquidación, porque habría, hay términos medios, ¿no?

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.

El senyor Martí Bordera:

Se podría actuar antes.
Pero obviamente, ese dinero Feria Valencia no lo tiene, y no lo puede devolver.
Ahora en este momento.

El senyor Woodward Poch:

En teoría, en relación a los presupuestos que manejaba Feria Valencia, en su momento, y a raíz del coste de la obra que se llegó a realizar -ya no incluyo el tema de los intereses, ni nada por el estilo-, ¿usted cree que con las cifras que manejaba Feria Valencia, de facturación, más que facturación, de beneficios, podía haberse llevado a cabo una obra de la envergadura que se llegó?
¿Había suficiente criterio para poder asumir esa obra?

El senyor Martí Bordera:

Pues mire, en ese momento, de hecho, creo que fue en el primer año -si no me equivoco-, en el primer año, Feria Valencia -o unos años, no sé, no fueron muchos- en algunos años, Feria Valencia llegó a pagar las amortizaciones.
Tanto de… De intereses, fundamentalmente.
Yo creo que lo que falló fue la proyección de futuro.
El que tú puedas pagar hoy.
Es como, no sé.
Si compramos una casa hoy.
Tú puedes pagarlo hoy, y mañana vas al paro, y dejas… Bueno, has hecho una proyección que no se ha cumplido, que es obvio que no se ha cumplido.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, por mi parte, no tengo más preguntas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Pasamos ahora, entonces, al Grupo Compromís, por parte de la señora García.

Cuando usted quiera.

La senyora García Muñoz:

Bon dia i benvingut a aquesta comissió en la qual pretenem esbrinar quina ha sigut la gestió de fira en anys precedents quant al balafiament que haja pogut haver-hi al respecte dels diners, de diners que, evidentment, s'han considerat que ja son públics quant a la naturalesa jurídica.

Vosté ha dit, quan ha iniciat la seua exposició, que és a partir de l'any 2014, quan efectivament se determina que la natura de fira és una natura d'origen públic, és una institució d'origen públic.
Tanmateix, també ha comentat que n'hi havia incidents previs puntuals al respecte de preguntar sobre si tenien natura pública o no.
Ens podria descriure quins són eixos incidents puntuals previs que fan intuir que la natura de fira siga pública?

El senyor Martí Bordera:

Sí, bueno, el Banco de España nos hace una reclasificación… Y no soy economista, por tanto, los términos se me pueden bailar un poco.
El Banco de España hace una reclasificación.
Y, considera que, a efectos de contabilidad pública, tenemos naturaleza pública.
Luego, hay una sentencia del Tribunal Superior de Justicia, respecto a un tributo que solicitamos estar exentos, que también, dice que estamos exentos como consecuencia de nuestra naturaleza pública.
Básicamente son esos los hitos que determinan lo que ocurre.
Es que, sí que es verdad, hay una directiva de la Comunidad Europea, que, aplican y citan tanto -y lo tienen ustedes el dictamen del consultivo- como las resoluciones a las que ha hecho referencia el Tribunal de Recursos Administrativos Centrales, de Recursos Contractuales, dice que, para que un ente sea público, independientemente de su consideración, independientemente de lo que digan sus propios órganos de gobierno, tienen que concurrir de forma acumulativas tres circunstancias.

La primera circunstancia es que nazca para satisfacer un interés público y no industrial o comercial; la segunda es que sus órganos de gobierno sean mayoritariamente de origen público; y la tercera es que tenga mayoritariamente fondos públicos.

Y tanto el Consejo Jurídico Consultivo como este órgano de administración central de recursos contractuales, consideran que el primer hito ya no se cumple.
Feria Valencia no nace con una vocación de cumplir un interés general, un interés público, sino que concurre en el mercado.
Y tiene un interés industrial y comercial.
Y al no cumplirse ese hito, no entran a analizar los otros dos.
Por tanto, considera que es una entidad privada por esta circunstancia.
No valora los otros dos hitos, porque entiende que no es necesario.

Por tanto, lo que usted comentaba.
Es decir, no hay el…

La senyora García Muñoz:

Però si se demanen exempcions de tributs i de taxes, com si fóra una entitat pública?

El senyor Martí Bordera:

Correcto, Sí, sí.
En ese momento se hizo.
Sí, sí.

La senyora García Muñoz:

D'acord.
Això era un poc el que…

El senyor Martí Bordera:

Sí, sí.
Es una contradicción.
Sí, sí…

La senyora García Muñoz:

Llavors, se considera que la promoció comercial i el fet de fer de motor un poc de la difusió i la promoció comercial, que sí que pot tindre una característica pública, s'ha considerat sempre com a privada i això ha servit prèviament perquè aquesta institució funcione com a, diguem, una entitat privada quant als acords que prenia el patronat, quant a la licitació de les obres que se podien fer, etcètera, no?

El senyor Martí Bordera:

Yo recuerdo, y creo que está en la documentación, con respecto a lo que usted me dice a las obras, hay un momento en que… También la Junta Central de Contratación de La Generalitat, preguntaba en ese momento, en las obras, si tenía que aplicar normativas pública o privada.
Dijo que no era necesario aplicar normativa pública.

La senyora García Muñoz:

És a dir, que les obres de l'ampliació de la fira no regixen ningun tipus de criteri o s'assemblen al que podria ser una licitació pública?

El senyor Martí Bordera:

No.
Por lo que a mí me consta -yo lo he podido mirar-, no.
No se ajusta a la ley de contratos con el sector público.

La senyora García Muñoz:

Val.
Una altra de les preguntes que volíem fer-li era per a la figura del secretari general.
Quines funcions té el secretari general dintre de l'estructura de fira i des de quan eixes funcions s'exercixen com a tal?

El senyor Martí Bordera:

Vale.
Yo entro en feria, bueno, los estatutos no hacen referencia a la figura del secretario general.
Hacen referencia a la figura del secretario de actas.
No tanto como secretario general.
Por tanto, no tiene en los estatutos unas funciones perfectamente predeterminadas.

Yo entro en Feria Valencia en noviembre-diciembre del año 2012.
Entro como director del centro de eventos, exclusivamente.
A continuación, me hago cargo del departamento jurídico.
A continuación, del departamento de compras.
Dos años después, en diciembre del año 2014, ya asumo la función de secretario general.
Dentro de la secretaría general -como están incluidas esas parcelas que le comentaba- el departamento jurídico, el departamento de compras, fundamentalmente.
Y luego, estos años, estos tres últimos años, fundamentalmente, hemos estado muy dedicados con la… A colaborar con la administración de justicia.
En este caso, con el Ministerio Fiscal, en esclarecer estos hechos y en entregar la documentación con intervención.
Y es, digamos, que muy de cerca es lo que ha ocupado mi tiempo.
No diría nuestro tiempo, pero vamos… Sí quiere, en primera persona, mi tiempo durante estos años.

¿Qué sería el trabajo normal de un secretario general?
Pues ya, me imagino que de futuro…, lo vamos ir viendo.
(Rient)

La senyora García Muñoz:

Sí, no… Ens agradaria un poc, també, saber quines han sigut les funcions de la secretaria general abans de que vosté estiguera, perquè, és clar, quan vosté ha estat, evidentment, queda clara la seua gestió, però prèviament quines funciones tenia el secretari general respecte de l'organigrama de fira?

El senyor Martí Bordera:

Pues la verdad, yo es como que no hice transiciones.
Cuando yo entré, no estaba el anterior secretario general, no me pudo decir exactamente las que hacer.
Yo creo que hacía muchas funciones de relaciones institucionales.
En presencia, en algunos organismos en los que estamos presentes.
Yo me imagino -lo digo porque conozco cómo funcionan las secretarías generales en una asociación- que en función de la dirección general que había en cada momento, o la presidencia que había en cada momento, tendrá un rol u otro, por delegación del director general y el presidente.
Y, en esa medida, pues el protagonismo que pueda tener en la toma de decisiones, pues será uno u otro -pero por delegación-.
No tiene unas funciones estatutarias definidas.

La senyora García Muñoz:

O siga, que al secretari general, cada president li delega allò que considera el president que ha de realitzar.

El senyor Martí Bordera:

Sí, hay unas funciones propias de supervisión del departamento jurídico, también del departamento de compras.
Pero, básicamente, como no está en los estatutos, no figuran las funciones.
Sí figuran las funciones del presidente del comité ejecutivo.
Sí figuran las del director general.
No figuran las del secretario general.

La senyora García Muñoz:

És a dir, el secretari general no està…

El senyor Martí Bordera:

Claro.
Y, por tanto, cada director general o cada presidente ha decidido que desempeñe un rol u otro, bueno, en función del tiempo.

La senyora García Muñoz:

D'acord.
Una altra pregunta.
No sé si la voldrà contestar o no.
És una pregunta de caire més personal.
Quantes despeses de representació vosté carrega als comptes de fira?

El senyor Martí Bordera:

No.
Realmente, no tengo tarjeta de crédito siquiera.
Entonces, no le podría dar ninguna cifra.
Pero, está también en la documentación que hemos entregado.
Realmente, muy… Casi irrelevantes.

La senyora García Muñoz:

Vosté és coneixedor que el seu predecessor en el càrrec, bé, hem pogut conéixer que n'hi ha 2.
367 entrades de despesa de representació entre 200 i 2014?

El senyor Martí Bordera:

Sí.
Soy conocedor por la información que les he entregado a ustedes.
Y, sobre todo por la información anterior que había entregado a la fiscalía anticorrupción.
Sí.

La senyora García Muñoz:

És a dir, que prèviament, les funcions de secretari general, sí que eren unes funcions menys dedicades a la part jurídica i més dedicades a la representació institucional per delegació de l'anterior president?

El senyor Martí Bordera:

Sí, eso es lo que.
.
.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies.
Jo, si de cas, passe ja a l'altre torn.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues entonces, será el turno del Grupo Popular.

Señor Muñoz, tiene diez minutos.
(El senyor Muñoz diu: Â«Grupo Socialista.
Sí, por aclarar.
Â») (Rialles)

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno.
Muchas gracias por comparecer ante esta comisión.
Yo seré breve.

La primera pregunta que le haría es: ¿usted es conocedor, entiendo, como responsable de la asesoría jurídica, de las demandas judiciales en las que Feria Valencia aparece como acreedora?

El senyor Martí Bordera:

Sí.

El senyor Muñoz Lladró:

Nos podría decir, evidentemente no todas, pero a lo mejor, las de mayor importe o algunas que tenga alguna situación excepcional.

El senyor Martí Bordera:

Sí.
Vamos a ver, las de mayor importe por orden…, ahora mismo…, ha entrado en fase de solución, porque fue disuelta la sociedad Teyoland.
Sería el mayor acreedor en ese momento.
Que le hemos llevado a fallidos, porque entró en liquidación.
Luego, tendríamos una…

¿Usted se refiere en la actualidad o en este periodo de tiempo que llevo en esos cuatros años?

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, en ese periodo de tiempo.

El senyor Martí Bordera:

En este periodo de tiempo, bueno, luego tuvimos una demanda que nos interpuso un expositor, que vino a un certamen de joyería.
Nos reclamaba 1.
100.
000 euros.
Ese pleito fue finalmente favorable a Feria Valencia.
-Por importes, le hablo ahora de importes-.
Luego tuvimos una reclamación de una empresa de marketing.
Con un importe de seiscientos y pico mil euros, que eso acabó en tablas: una parte para feria, otra parte la empresa.
Tenemos una demanda interpuesta contra el Partido Popular por un importe en torno a 560.
000 euros.
No recuerdo ahora mismo la cifra, pero es en torno a 560.
000 euros.

Luego tenemos otros contenciosos, ya de importes…, contra la federación del mueble, de unos doscientos y pico mil euros aproximadamente âtambién en un juzgado de Madridâ.
Lo que pasa es que esa fundación ha entrado en concurso de acreedores.
El pronóstico es reservado, también de recuperar el dinero.

Luego tenemos otras casi doscientas demandas.
Nosotros en estos cuatro años, hemos tenido una litigiosidad de, en torno, a cinco millones de euros.

El senyor Muñoz Lladró:

Respecto a la demanda del Partido Popular, ¿en qué punto se encuentra actualmente el procedimiento judicial?

El senyor Martí Bordera:

El día 14 de marzo tenemos el acto del juicio.
El juicio oral.
Se interpuso con el Partido… el íter procesal de esa demanda ha sido, âindependientemente de las reclamaciones extrajudicialesâ, un procedimiento monitorio.
A continuación, un procedimiento oposición al monitorio, que ha ejercido el Partido Popular; una demanda ordinaria; contestación a la demanda; audiencia previa al juicio en la que propusimos testigos; y ahora hay citación para juicio el día 14 de marzo.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y qué alega el Partido Popular para la oposición al monitorio y después en la contestación a la demanda?

El senyor Martí Bordera:

Básicamente, en las alegaciones del Partido Popular, es que no existe un contrato previo.
Y, al no existir un contrato previo, entienden que no están obligados al pago.

El senyor Muñoz Lladró:

Y es habitual que en Feria Valencia -es un importe importante-, el segundo acreedor, el segundo deudor, si no me equivoco, ¿es habitual que se presten servicios sin que haya un contrato mediante?

El senyor Martí Bordera:

No.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Usted sabe o ha preguntado a qué se debía esta condición?

El senyor Martí Bordera:

La verdad es que no.
Porque no estaba, cuando…, no estaba.
Pero, imagino que a la confianza por el propio cliente, ¿no?
-en el cliente, quiero decir-.
Pero en cualquier caso, lo digo, porque ese pleito que llevo yo -lo llevo yo- en el juzgado en Madrid.
Los contratos pueden ser contratos -para que sean válidos- escritos o pueden ser verbales.
Yo entiendo, que ha habido un contrato.
Por tanto, usted me pregunta, ¿ha habido contrato?
Yo entiendo que sí.
Ha habido un contrato, pero era verbal.

El senyor Muñoz Lladró:

Claro.
Lo que pasa, es que basado en la confianza…

El senyor Martí Bordera:

Los contratos verbales…

El senyor Muñoz Lladró:

…normalmente se basan en la confianza.
Pero esto, a lo mejor, tendrá algo que ver con que prácticamente los órganos dirigentes de la administración -consejo rector, patronatos…- fueran ocupados en su gran parte por miembros del Partido Popular.

El senyor Martí Bordera:

Eso es probable, claro.

El senyor Muñoz Lladró:

Respecto a… Le quería preguntar porque había también una cuestión respecto a una diferencia de diecisiete millones de euros.
Que esto son las obras de ampliación, por una serie de constructoras, que se ve que el contrato que había entre Feria Valencia y esas constructoras obligaba en el caso de que si hubiera sobrecostes -como así se produjeron posteriormente-, las constructoras estaban obligadas a abonar una parte de esos sobrecostes.
Aproximadamente era… Lo hemos comentado antes con el director.
Parece que la cuantificación es de diecisiete millones de euros.

¿Esto se ha reclamado?
Bueno, no sé si se ha reclamado.
¿O, tienen pensado reclamar este dinero, que debe de ser abonado por las constructoras debido al sobrecoste valorado en esos diecisiete millones de euros?

El senyor Martí Bordera:

A mí no me consta que tengamos ninguna deuda pendiente con nadie.
Sí la tuviéramos, desde luego la hubiera reclamado.

El senyor Muñoz Lladró:

Más bien sería al revés.
Sería que las constructoras, por obligación contractual, debían abonar parte de ese sobrecoste.
Por tanto, ustedes aparecerían como acreedores de las constructoras.
No sé si tiene conocimiento de esto.

El senyor Martí Bordera:

No.
No, no.
Porque, desde luego, hubiéramos ejercido una demanda.
Sí hay unos derechos que son nuestros, los hubiéramos demandado como hemos hecho… Lo que hemos hecho, desde luego, en este periodo de tiempo es a todo aquel que debía dinero, poco o mucho, lo hemos demandado.
Con distintos resultados.
Porque a veces, bueno, unas veces se gana y otras se pierde, ¿no?
Pero nosotros lo que hemos hecho es judicializarlo en los casos en que había duda.

El senyor Muñoz Lladró:

Se ha hablado aquí mucho respecto a la naturaleza pública o privada de la institución.
Además, eso fue un, digamos, un punto de desencuentro entre la administración anterior de La Generalitat.
¿Usted cree que esto era fundamental?
, ¿que se declarara la naturaleza privada de la institución para determinadas personas, o para determinados gestores anteriores, puesto que eso permitía saltarse o, de alguna manera, no sujetarse a la normativa administrativa a la hora fundamentalmente de la contratación?

El senyor Martí Bordera:

No, no, es que eso es hacer un juicio de valor.
Ponerme… Yo no sé, qué es lo que…

El senyor Muñoz Lladró:

En cualquier caso, la normativa privada es más, digamos, laxa a la hora de contratar, que la normativa pública.

El senyor Martí Bordera:

Sin duda.
La normativa privada… Sí, vamos…

El senyor Muñoz Lladró:

De hecho, si se hubiera declarado con anterioridad la naturaleza pública de Feria Valencia como institución pública, no se podría haber contratado como se contrataron ni las obras de ampliación, ni las obras de contratación de mobiliario, en el que ha habido unos…

El senyor Martí Bordera:

Por supuesto, por supuesto.
De hecho, hay en las obras de ampliación hay una parte de las obras que se hicieron con fondos europeos, y ahí sí que se hizo una licitación.
Es decir, que ahí se puede ver la diferencia entre aplicar normativa pública o aplicar normativa privada.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Redujo eso una reducción de los costes?
De la aplicación de la normativa pública produjo…

El senyor Martí Bordera:

No se lo podría…, no se lo podría.
Yo le digo que hoy estamos aplicando la normativa casi pública.
Estamos obteniendo ahorro de costes importantes.
Optimizamos mucho…

El senyor Muñoz Lladró:

Efectivamente.
Una aplicación de la normativa pública hubiera derivado en una mayor eficiencia en la gestión y los costes.

El senyor Martí Bordera:

Nosotros estamos notando, desde luego, que optimizamos cuando sacamos concursos.

El senyor Muñoz Lladró:

Claro, lo decía fundamentalmente porque yo creo que una de las causas que se genera respecto a discusión de la naturaleza pública o privada de las instituciones, es precisamente pues eso, al final, la posibilidad de contratar de otra manera.
Y de alguna manera, estar sujetos a otro tipo de contratación.
Por tanto, más.
.
.
En definitiva, yo creo que al final, iba por ahí.

Respeto al ERE, creo que, si no me equivoco, ¿se ha anulado el ERE del año 2010?
¿Cómo plantean la situación actualmente respecto a esta cuestión?

El senyor Martí Bordera:

Bueno, hay un recurso de casación interpuesto.
Y en cuanto resuelva el Tribunal Supremo con respecto a ese recurso, veremos un poco cómo actuar.
Es decir, nuestros abogados no están de acuerdo con la resolución.
Ya le digo que es un pleito que viene del año 2010 en el que no he intervenido.
Desconozco cuál es la motivación última del descontento también por nuestra parte.
Es decir, las partes recurrieron y ahora estamos en el Tribunal Supremo.
Entonces vamos a ver en el Tribunal Supremo lo que ocurre y en función de eso… Como hemos hecho en feria durante estos años.
Como hemos tenido tantos problemas, pues cuando viene el problema lo afrontamos, ¿no?

El senyor Muñoz Lladró:

Aja… En las empresas, normalmente, cuando una gestión anterior ha sido de alguna manera poco eficaz y nuevos gestores asumen el control de la empresa, se suele hacer una due diligence, ¿no?
Para ver un poco lo que ha ocurrido durante los últimos años y hacer un inicio de partida.
Incluso que se deriven responsabilidades, en el caso de que los gestores hubieran actuado con deslealtad a la empresa.

¿Esto se ha planteado en Feria Valencia?

El senyor Martí Bordera:

Realmente, nosotros lo hemos tenido en ese sentido fácil.
Si me permite la expresión.
Porque la intervención de La Generalitat entró en Feria Valencia en el año 2013, nada más entrar nosotros.
Y estuvo dos años inspeccionando tanto toda la parte financiera como la parte de las obras.
A continuación, terminó la intervención con ese informe.
Hubo un informe provisional, un informe definitivo.
Y, cuando el informe definitivo la intervención lo llevó al fiscal, vino el fiscal anticorrupción a investigar.
Por tanto, esa due diligence a la que usted se está refiriendo, o una inspección, la ha hecho la intervención y la ha hecho el fiscal anticorrupción.

El senyor Muñoz Lladró:

Vale.
Ya acabo.

Aunque no tenga responsabilidades penales, ¿se podría derivar a una responsabilidad civil de la gestión de los antiguos administradores?
Es decir, ¿Feria Valencia se ha planteado presentar una demanda por responsabilidad solidaria de los administradores?
En el ámbito civil, no en el ámbito penal.
Puesto que la fiscalía la ha archivado.

El senyor Martí Bordera:

En el ámbito civil.
Realmente, es que no tenemos… No es algo que hayamos planteado.
Y, es algo que se tendría que plantear en los órganos de gobierno.
En principio, no hemos planteado ningún tipo de reclamación civil, como usted comenta.

El senyor Muñoz Lladró:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y ahora, ¿señor Pastor?

El senyor Pastor Llorens:

Ahora sí que es el Grupo Popular.
(Rialles)

Sí.
Buenos días y bienvenido a esta comisión.

Quería comentarle que ayer tuvimos acceso, creo que ayer se produjo la entrada en Corts, por lo menos, yo tuve acceso al escrito de alegaciones que Feria Valencia planteó en su día a lo que fue el informe de la intervención general.
Yo me imagino que usted -como miembro del equipo que entonces plantea las alegaciones y que hoy continúa al frente de la secretaría de Feria Valencia- sigue creyendo firmemente en ese escrito de alegaciones.
Es decir, en el contenido de las mismas, ¿no?

La pregunta que le quiero hacer, es: ¿qué cree usted que ocurrió?
Porque yo, repito, que tuve acceso ayer, no lo he podido ver en profundidad -son sesenta páginas de alegaciones, de escrito de alegaciones-, pero hay muchas cuestiones sorprendentes, ¿no?
Para formularle la pregunta quiero comentar algunas de ellas, muy de pasada.

En el apartado de los gastos -que es tal vez la cuestión más sustancial, más llamativa, más mediática de lo que ha sido Feria Valencia en las obras de ampliación, en el desfase presupuestario entre dos obras proyectadas y finalmente ejecutadas- se habla en el escrito de alegaciones de que los precios estimados por la intervención no están basados en índices de referencia de carácter oficial, como los publicados en el Instituto de la Edificación de la Generalitat Valenciana, ¿no?
Se habla también de que los precios contratados por Feria Valencia fueron precios de mercado, incluso, precios inferiores a los de mercado en lo que son estas obras de ampliación.
Se habla que, se dice que los precios contratados por Feria Valencia son inferiores en un 32% de media a los de mercado.
Todo esto está en el escrito de alegaciones que en el 2014 se presenta al escrito provisional de la intervención.

Yo me pregunto si usted tiene -pasado el tiempo, ya que estuvo entonces y está ahora- una explicación a por qué ocurrió esto.
Es decir, esa contradicción, y ese choque -no digo de trenes-, pero ese choque tan frontal entre lo que es el informe y entre lo que son las alegaciones bien documentadas que ustedes presentaron.
Si tiene una explicación al respecto.

El senyor Martí Bordera:

Bueno, yo le digo.
Vamos a ver.
Las alegaciones están estructuradas como en tres bloques.
Uno sobre la naturaleza jurídica; otro, sobre, digamos, las obras de ampliación; y, otro, sobre la gestión.

Sobre la naturaleza jurídica: nosotros lo que… Cómo enfocamos las alegaciones es una defensa a la institución como tal.
No una defensa a determinados hechos concretos o a determinados comportamientos, sino una defensa de la institución.
Por tanto, si nosotros tenemos un patronato, y tenemos unos estatutos que dicen que nuestra naturaleza jurídica es privada, tenemos que seguir defendiendo que es privada hasta que alguien nos diga que no lo es, por los motivos que fueran.
No tenemos…, no contamos con ninguna resolución judicial que nos haga, digamos, cambiar el paso o cambiar el criterio.
Aunque, como le he expuesto anteriormente, sí que, en determinados departamentos, cuando lo hemos podido hacer, lo hemos hecho.
Como el caso de las compras.
Por tanto, discrepábamos con el criterio de intervención porque el criterio de intervención era un criterio en el que, basándose -como le decía- en determinados indicios, los consideraba de lleno, no sólo que se había incumplido, no solo que era público, digamos, de futuro, sino que era público de pasado.
Entonces, realmente queríamos acotar esa situación y que nos dijeran.

Luego, en cuanto a las obras, las obras en… Sobre todo, el informe provisional con respecto al informe definitivo, el muestreo era sobre un 2% del total.
Y, eso es verdad que provocaba que…, entendíamos que había algunos datos que se tenían que contrastar.
Y por eso, lo que hacemos es contrastarlo.

Luego, con respecto a la gestión, un poco lo mismo.
Porque al final, el informe en lo que incide es que, como consecuencia de la gestión, no se podía pagar las obras de ampliación.
Y eso hay que contextualizarlo.
Porque en esa gestión eso puede ser cierto en una parte, pero hay otra parte sustancial que es que en esos años hay unos años de crisis -como decíamos en el informe provisional- en el que no nuestra feria, sino a nivel mundial, el mercado -el que se denomina en sentido turístico MICE, que sería el turismo de congresos, de reuniones, ferias, etcétera- cae globalmente en el mundo un 50%.
Por lo tanto, eso es un hecho incontestable que hace que la situación económica…, ya le digo, independientemente de hechos particulares con respecto a personas particulares, que como verá en el informe provisional, nosotros no entramos absolutamente en nada.
Nosotros hacemos una defensa genérica de la institución.
Y, sobre todo, una defensa de la institución hacía delante, de futuro.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.

Otra cuestión que quería comentar era -muchas gracias, antes que nada-, otra cuestión que quería comentar era que, parece ser que en el 2014 es cuando queda meridianamente claro después de tantos informes y tantas opiniones -todas formadas, pero tantas opiniones- queda clara la naturaleza jurídica, que pasa a ser pública y no privada como había funcionado…

El senyor Martí Bordera:

Privada, privada.

El senyor Pastor Llorens:

Privada, como venía funcionando -pero con utilidad pública-, como venía funcionando desde 1917.
Si no recuerdo mal, por lo que he podido para preparar esta comisión.

Yo le querría preguntar si usted sabe -a lo mejor no lo sabe, pero por lógica puede dar la respuesta-, en la década de los ochenta y principios de los noventa hasta 1995, que había un gobierno de otro signo político en esta comunidad, las obras -que también las hubo en Feria Valencia- si se hicieron en base a la contratación, a los modelos de contratación o a la normativa de naturaleza pública o privada.

El senyor Martí Bordera:

Siempre privada.

El senyor Pastor Llorens:

Siempre privada.
También en los años ochenta y en los años noventa.

El senyor Martí Bordera:

Siempre privada.

El senyor Pastor Llorens:

Siempre.

Gracias, y quería comentar también… Que durante los años 2006-2012, es decir, cuando viene de lleno el golpe de la crisis económica-financiera, de todo tipo -es un dato que a mí me ha llamado la atención-, la Generalitat valenciana, en concepto de subvención, aporta cerca de 204 millones a Feria Valencia en el periodo del 2006-2012.
En el mismo periodo, 2006-2012, la Generalitat catalana -de Cataluña- aporta a Fira Barcelona 487 millones por el mismo concepto.
Es decir, más del doble en el mismo concepto de subvenciones.

La pregunta es si ustedes (remors), como secretario general de la institución ferial valenciana más importante -la tercera de España…-, la pregunta que le quiero hacer es, si entiende por qué en la comunidad vecina que se aporte más del doble en concepto de subvenciones no tiene ningún eco, mediático, político, de ningún carácter.
Y, en nuestra comunidad, la mitad o menos de la mitad, sí que crea grandes revuelos mediáticos, grandes expectativas y demás.
Si tiene alguna… Si se lo han planteado en alguna ocasión al respecto.
Eso sería una pregunta.

Y enlazo la última para que disponga usted ya del todo el tiempo.
Yo, ya no lo consumo.

Es si considera usted, pasado el tiempo, con la retrospectiva y con la contextualización de los hechos, que las obras de Feria Valencia -la ampliación de Feria Valencia- era necesaria.
Y si hoy, Feria Valencia sin esas obras de ampliación, sería una feria competitiva a nivel nacional y, sobre todo, en el plano internacional.

Muchas gracias.

El senyor Martí Bordera:

Bien.

El tener una infraestructura de las características de Feria Valencia hace que puedas competir con el resto de las ferias -no sólo de España, sino del mundo-.

Nosotros tenemos eventos como ha sido hace poco, el evento Cevisama, que es uno de los eventos, una de las ferias industriales, más importantes del mundo, en cuanto al número de visitantes -profesionales, no tanto de público.
Que hay otras que tienen mucho más público, pero profesionales.
Por tanto, el recinto, es un recinto que está preparado para competir en un mercado global y en un mercado muy competitivo.

Me preguntaba también, con respecto a si el revuelo que genera en la Comunidad Valenciana la aportación que se hace por parte de La Generalitat en comparación con otras comunidades autónomas, en las que se puede.
.
.
Bueno, hay otros importes.
Lo que usted constata es un hecho.
Es decir, es cierto.
Todas las… Lo que sí yo le puedo comentar, es que, en todas las ferias de España, fundamentalmente -europeas, algunas no, porque Frankfurt, por ejemplo, o Colonia son ferias que tienen presupuestos altísimos-, y por tanto, ha habido pocos fondos públicos.
Pero, en la mayor parte de las ferias del mundo hay aportación pública, fundamentalmente para la infraestructura.

En España, todas las infraestructuras se han construido, no con dinero de la explotación de la actividad ferial, sino con dinero público, bien sea del ayuntamiento respectivo bien sea del gobierno autónomo respectivo.
Eso es así, prácticamente -desde luego, en España- en la totalidad.
Y en el mundo, en la mayoría, -excepto en dos o tres, como le digo, alemanas-.
Pero vamos, casi todas se construyen con dinero público.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Iniciaremos ahora un turno de repreguntas, si es que sus señorías…

Por parte del Grupo Podemos, pues, tendrá tres minutos, señor Almería.

Cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Sí.
Gràcies, presidenta.

Senyor Martí, pareix ser que, bé, no hi ha possibilitat o voluntat, no sabem exactament, de demanar responsabilitats pel que ha passat, però mirant cap al futur, l'Institut Valencià de Finances, diu que cap la possibilitat inclús de condonar part del deute a Fira València, o inclús, bé, podria haver-hi un rescat produït d'alguna forma que s'hauria de fer amb diners públics.

Si es produïra eixe rescat amb diners públics, vosté és partidari de demanar responsabilitats tant civils o, si és pertinent, penals als administradors?

I una següent pregunta, la fira de València està declarada d'utilitat pública.
No sóc lletrat però crec que el primer requisit per a la declaració d'utilitat pública és que siga una entitat que tinga interès general.
No veu açò una gran contradicció, en el dictamen del Consell Jurídic Consultiu?

El senyor Martí Bordera:

Sí, bueno.
La verdad, bueno.
.
.
Hay dos preguntas.
Si quiere (rialles) empiezo por la última, y continuo por la primera.

Yo no -igual me he expresado yo mal-, no he dicho que Feria Valencia no tenga voluntad o que no piense en repercutir o ejercitar una acción de responsabilidad civil contra nadie.
He dicho que, en todo caso -yo soy un ejecutivo- serán los órganos de gobierno, en función de toda la información que podamos, incluso de las conclusiones que se puedan adoptar en esta cámara.
Si alguien decide que nosotros tenemos que interponer alguna demanda contra personas concretas.
Nosotros… Tenga en cuenta que el decreto de archivo de la fiscalía es de hace muy poco tiempo.
A nosotros no nos consta.
Lo sabemos por la prensa, porque no tenemos ese decreto.
Por tanto, nosotros lo primero que hemos hecho es esperar a que la fiscalía anticorrupción acabase su trabajo.

Como sabe, en un juicio penal no solo se esclarecen los hechos penales.
Sino que, si hubiera habido responsabilidad penal, también se abre una pieza separada de la responsabilidad civil.
Y en este caso no ha sido así.

Por tanto, estaremos a la expectativa de lo que pueda ocurrir, y de lo que decidan nuestros órganos de gobierno.
Pero desde luego, nosotros, digamos, carecemos de voluntad (rialles) para esa decisión.
Serán los órganos de gobierno, no nosotros.

Y luego, con respecto a la segunda pregunta, si es una contradicción el dictamen del Consejo Jurídico Consultivo con respecto a la definición empleada en los estatutos de feria.
Bueno, la definición que emplea los estatutos de Feria Valencia: Â«Asociación de utilidad públicaÂ», es del año 1917.
Durante… En ese momento, prácticamente no había asociaciones.
No estamos ni inscritos en el registro de asociaciones.
Por tanto, es verdad que es una denominación un tanto confusa.
Eso es cierto.
Si entra en contradicción el Consejo Jurídico Consultivo, o no.
.
.
Con… Es que es su opinión.
Realmente, es una opinión -la del Consejo Jurídico Consultivo- que, obviamente, además, es un órgano consultivo, que desde luego es discutible.
Es discutible y es discutida.
De facto es discutida por otros órganos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Les pido a los señores diputados que nos ciñamos en la medida de lo posible al acuerdo, al modelo que tenemos de pregunta-respuesta, para ajustar los tiempos mejor.

Un segundo, por favor, le pongo el tiempo.

Por parte del Grupo Ciudadanos, tres minutos, el señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Yo solo tengo una pregunta.

Va en relación a la pregunta que hacía mi compañero del PP, de bancada aquí.
El tema de las inversiones, que se financien con dinero público.
Que yo creo que eso nadie lo pone en duda.
Lo que se pone en duda, que creo que no habrá ocurrido, como ya he dicho antes, lo que ocurre aquí, que parece que sea una tónica general el haber sobrecostes.
Y el hacer modificaciones cuando se hace una obra.
Cuando lo normal es que no ocurra esto.

Entonces, el problema que se está intentando dilucidar o averiguar, es si el tema de las modificaciones se ajusta o no se ajusta a los proyectos.
Si ese proyecto se hubiera ajustado a una inversión que tocaba, pues me imagino que no habría ningún problema y no estaríamos -seguro- haciendo esta comisión.
Me imagino que los proyectos de tanto Barcelona, como Bilbao, como Madrid -cuando hacen un proyecto- tienen la inversión.
Saben que va a haber una financiación y se realiza.
Luego, si hay un sobrecoste, en cualquier caso, está contemplado.
Pero no es el caso que hay aquí.

Entonces, me gustaría saber.
Si no piensa que, hubiera sido mejor o hubiera sido lo normal, realizar una obra o promover una obra sabiendo que tiene la financiación.
Para que no ocurran estos casos.

El senyor Martí Bordera:

Yo creo que, en caso de Feria Valencia, en todos los casos, desde luego, lo ideal, -tanto y más cuando hay dinero público- es que las obras se ajusten al presupuesto inicialmente previsto.
Lo que pasa es que… Me imagino que este tipo de obras, también bastantes grandes, luego pueden surgir complicaciones que hagan que tenga un mayor coste.
Pero desde luego, si usted me pregunta ¿Qué es lo ideal?
Tanto en un organismo público, como si hacemos una reforma en casa, es que se ajuste la obra a lo que tienes presupuestado.
Porque así, desde luego, no sé si evitas los problemas, porque luego (El senyor Woodward diu: Â«Para tener la financiación justa.
Â»), lo ideal es que exista una correspondencia entre el presupuesto y la financiación adecuada para acometer ese presupuesto de esa obra.
Es lo ideal tanto sea público como sea privado.

El senyor Woodward Poch:

Porque pasamos, lo que hemos dicho de trescientos veinticinco millones de presupuesto, a mil millones.
No hace falta que me responda si quiere.

El senyor Martí Bordera:

Sí, gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Por parte del Grupo Compromís, la diputada Teresa García.
Tres minutos.
Adelante.

La senyora García Muñoz:

He consumit abans.
Me n'he deixat tres per consumir.
(Remors) És igual.
.
.
, res.

El seu company que l'ha precedit, el president, ens ha indicat que en anys de crisi, amb una reducció de l'activitat firal considerable provocada per la crisi, se decidix augmentar la despesa en promoció sense cap informe i això el que provoca és que tota la directiva genere més despesa en promoció i, per tant, en despeses de representació.

Ens podria dir qui autoritza les despeses de representació?

El senyor Martí Bordera:

¿Los gastos de representación?

Bueno, previamente en los presupuestos, están consignadas unas partidas presupuestarias para gastos de representación.
Y luego, los gastos de representación es que dependen de si son el presidente, o si es el director general, pero, básicamente, desde luego los de arriba.
O sea, la cúpula directiva, ellos mismos.
Es decir, si está dentro de partida.

La senyora García Muñoz:

Ells mateix se fan el pressupost i després autoritzen la despesa que correspon.

El senyor Martí Bordera:

Bueno, ellos hacen el presupuesto que es aprobado por los órganos de gobierno y, a partir de ahí, con ese presupuesto, pues vas disponiendo del presupuesto para gastos de representación, comunicación o lo que fuera.

La senyora García Muñoz:

I després, una altra cosa, ens podria valorar quins efectes sobre, efectivament, les activitats firals que s'han produït abans de l'any 2012 té eixe augment de la despesa en la promoció?
Vull dir, que l'augment de la despesa en promoció s'ha traduït en una major activitat firal o l'activitat firal s'ha quedat igual o s'ha reduït en eixos anys?

El senyor Martí Bordera:

Prácticamente se quedó igual.
No tuvo el efecto deseado.
Imagino, no lo…

La senyora García Muñoz:

Se varen augmentar les despeses de promoció, però no se va augmentar l'activitat firal respectiva a…

El senyor Martí Bordera:

No, la actividad durante unos años fue en caída libre.
Como le decía, en consonancia con otros recintos feriales, ¿eh?
Pero vamos, fue en caída libre.

La senyora García Muñoz:

Per tant, eixa política va fracassar.

El senyor Martí Bordera:

Sí, como tal, tú tienes una estrategia, se plantea una crisis y, frente a esa crisis, tienes una estrategia determinada…

La senyora García Muñoz:

I va augmentar els deutes que n'hi ha…

El senyor Martí Bordera:

Efectivamente, esa estrategia fue de mayor gasto en esos apartados.
El resultado es el que conocemos.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El señor Muñoz hará uso de… -un momentito, por favor-.
Ahora sí.
Tres minutos.

El senyor Muñoz Lladró:

Únicamente, actualmente, ¿ustedes tienen tarjeta de crédito para gastos de representación?

El senyor Martí Bordera:

No.

El senyor Muñoz Lladró:

Usted cree, un poco viendo toda la…, todos los antecedentes de Feria Valencia.
Y de la gestión que se hizo por parte del órgano directivo, para que nos entendamos, ¿era lógico esos gastos de representación tan elevados por parte del consejo?
Estamos hablando de 22 millones de euros en viajes y 1,8 millones en dietas.
Es decir, ¿usted cree -desde su punto de vista actualmente ¿eh?
-, usted cree que es necesario para un consejo de administración u órgano rector tener estos gastos?

El senyor Martí Bordera:

No, no lo creo necesario.
En cualquier caso, sí que le hago una apreciación con respecto a los 22 millones de euros.
Ahí, en esos 22 millones de euros, Feria Valencia, dentro de la cuenta de gastos de representación, digamos que hay años en los que se mezcla -no solo los gastos de representación, que puedan ser del equipo directivo-, sino también los viajes a los que se dedica Feria Valencia.

Nosotros invitamos, ahora, por ejemplo, en Cevisama, a muchos compradores a que asistan a la feria.
Les pagamos el hotel, les pagamos el avión.
Como en cualquier recinto ferial.
Por tanto, la partida, no es una partida que es atribuible al cien por cien a esa.
.
.

El senyor Muñoz Lladró:

Normalmente ustedes tienen, entiendo, cierta racionalidad a la hora de las invitaciones.
Quiero decir, es razonable.
No sé, me han aparecido cuestiones, por ejemplo, el alquiler de los palcos de la fórmula 1… Es decir, ¿usted cree -para concretar la pregunta-, usted cree que la gestión de Feria Valencia durante los últimos años podemos calificarla -por ser un poco corteses- anómala?

El senyor Martí Bordera:

Es un juicio de valor que permítame que no responda.
Obviamente, nosotros no nos hemos comportado así.

El senyor Muñoz Lladró:

De hecho, la siguiente pregunta era precisamente esa, ¿ustedes hubieran actuado de la misma manera?

El senyor Martí Bordera:

No.
Y no estamos actuando de la misma manera.
Y, sin embargo, también es verdad que, en la partida de gastos de representación, seguimos utilizando gastos de representación, pero para lo que consideramos que es necesario.
Es decir, si hay que traer compradores de China, pues se les paga el billete de avión, se les aloja en Valencia, y se les invita a comer.
Eso es para lo que fundamentalmente sirven estas partidas de gasto.

El senyor Muñoz Lladró:

Desde su punto de vista, ¿usted considera…?
Había cuatro tarjetas que no tenían…, del órgano directivo.
 ¿Usted considera -desde su punto…, porque entiendo que usted es jurista-, se podrían considerar estas tarjetas como black?

El senyor Martí Bordera:

No.
Eso sí que le digo que no.
Porque está perfectamente registrado.
En Feria Valencia no ha habido… No ha habido, ya le digo.
No hoy, sino ni siquiera antes, una opacidad.
En el sentido de que está todo absolutamente registrado.

En uno de los escritos que envié a la fiscalía, en el que preguntaron por apuntes contables.
Recuerdo que en apuntes contables enviamos 47.
000 folios en un pen drive.
Es decir, registrado, está todo registrado.
Si a lo que usted se refiere es a una tarjeta black, es que no existe registro de los apuntes contables…, no existe si ha habido un restaurante.
.
.
, dónde está el restaurante.
Es que eso está.
Otra cosa es que el motivo del gasto a uno le parezca bien o mal.
Pero, sí ha habido un gasto en gasto en la cafetería equis, el día equis, está el gasto, el apunte y está hasta el tique.

El senyor Muñoz Lladró:

Claro.
Lo que choca es que entonces, nadie levantara la mano en su momento.

Gracias.
(Rialles)

La senyora presidenta:

Gracias.
¿Señor Pastor?
-Un segundo, por favor-.
Y tendrá también tres minutos.

Cuando usted quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Muy rápido y muy breve.

Ha insistido usted -confirmado, corroborado- que, como ha hecho su predecesor, el compareciente director general, que nunca ha existido una tarjeta black, una tarjeta opaca en Feria Valencia.
Yo lo que quería preguntarle es, si todas y cada una de las obras comprendidas dentro de lo que entendemos como ampliación de Feria Valencia… Para que lleguen a pagarse, evidentemente, hay un camino âtanto sea en el procedimiento del ámbito privado o de lo públicoâ por el que una serie de técnicos, imagino, que no de directivos, ni de políticos, ni de nada que se les parezca, sino de técnicos entendidos en la materia, âllámese ingenieros, llámese arquitectos técnicos, llámese arquitectosâ certifican que esas obras se han ejecutado, que tienen estos costes.
¿Eso ha ocurrido en las obras de ampliación de Feria Valencia?

El senyor Martí Bordera:

Sí.
En lo que yo tengo constancia, sí.
En el informe de intervención, de hecho, se pide, y habla de la comprobación material de las obras.
En un inicio, a lo que viene el interventor es a comprobar si las obras físicamente se han hecho.
Es decir, si hay tantos pabellones, si hay tantos pilares âdigo pilares porque…â, si hay tantos ceniceros, porque se contaron, si hay tantos muebles.
Efectivamente, la comprobación material de las obras se hizo.
Las obras están, solo hay que ver Feria Valencia.
Las obras están.
Otra cosa ya es el precio de las mismas.
Pero las obras están sin.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Sin un equipo técnico, por tanto, que … (el senyor Martí parla al mateix temps) que las obras se ejecutaban y que…, con sus mediciones, en fin, como se hacen estas cosas.

El senyor Martí Bordera:

Sí, sí, pero vamos, ya le digo que el primer objetivo del interventor fue comprobar que eso efectivamente se había producido, es decir, una comprobación material de que las obras están.
Que no estamos hablando de si hay 449.
000 metros cuadrados construidos, que no habían 327.
000.
O sea, se produjo una medición efectiva.

El senyor Pastor Llorens:

Pues nada, yo acabo ya.
Me alegro de saber en este primer día de funcionamiento de comparecientes en la comisión de ferias que no hubo nunca una tarjeta black en Feria Valencia, una tarjeta opaca.
Y que todas las obras comprendidas dentro de la ampliación fueron obras debidamente certificadas por equipos técnicos, por equipos profesionales, no por políticos o por directivos de Feria Valencia.
Con lo cual, para mí es un día provechoso, cuando menos, en cuanto a las dos comparecencias que hemos tenido.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Bueno, pues, muchas gracias a todos.

Muchísimas gracias, señor Martí.

Y, si les parece a sus señorías, estipulamos un receso de únicamente tres minutos para despedir al señor Martí y también dar la bienvenida al próximo compareciente.
Pues dentro de tres minutos estamos aquí de nuevo.

Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Natxo Costa Pina, actual director general de Comerç i Consum de la Conselleria d'Economia Sostenible, Sector Productius, Comerç i Treball

La senyora presidenta:

Damos de nuevo paso a esta comisión, sobre las instituciones feriales, la comisión especial de investigación dándole la bienvenida al actual director general de Comercio y Consumo el señor Natxo Costa Pina.
Bienvenido, señor Costa.

Comentarle que el sistema de preguntas será, cada grupo tiene diez minutos en total para…, que constan de pregunta y su respuesta.
Y después habrá otro turno de tres minutos por cada grupo para lo mismo, para pregunta y respuesta suya y nos tenemos que adaptar todos a ese tiempo.

Y, señor Costa, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la cual el parlamento ejerce su función de control político.
Debo informarle además que la información que ofrezca en esta comisión debe ser veraz conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Finalmente debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, la presidenta que le habla, va a garantizar su derecho al respeto de su intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así que, si les parece, vamos a empezar.

En primer lugar, tendrán diez minutos de intervención y empezaremos por el Grupo Podemos, el señor Almería.

Cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Costa.
Benvingut a esta casa, que és la seua.
Moltes gràcies per la seua compareixença.

En els estatus de Fira València la figura de la Direcció General de Comerç figura com a una vocalia nata amb capacitat d'estar amb veu, presència i vot en tots els òrgans de la fira i amb una atribució especial de suspendre acords dels òrgans estatutaris en cas de que, bé, com a membre de govern corporatiu, considerara necessari, fins que la Conselleria resolguera sobre el tema, eh?
Li consta alguna suspensió cautelar dels òrgans de govern en tota la trajectòria des de 2002 fins a que vosté va prendre possessió de la Direcció General de Comerç?

El senyor Costa Pina:

No me consta, però perquè no ho he comprovat.
Des que jo estic en la direcció general, no.
Anteriorment ho desconec.

El senyor Almería Serrano:

Vosté ha afirmat que, bé, se demanaran les responsabilitats que calguen per si hi ha assumptes en els quals del seu departament i de la seua responsabilitat són pertinents.
En esta comissió ja ha eixit, només duem dos compareixences i ja ha eixit un tema escabrós, que és el de la naturalesa jurídica de la fira, amb una conclusió preliminar que, bé, seguint el criteri, el major criteri, del Consell Jurídic Consultiu doncs se considera com a entitat privada.
Des de la conselleria, com se demanaven responsabilitats a una entitat que està considerada com a entitat privada?

El senyor Costa Pina:

A vore, ahí, efectivament, un dels problemes que me trobe en la meua incorporació en la direcció general, que me deixen un dossier amb els diferents aspectes, efectivament, del problema de la fira, és una herència complicada i que figura com un dels temes a tractar.

Jo només m'incorpore, demane a la persona que m'acompanya, Miquel Cremades, que en aquell moment era.
.
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, jo el designe.
.
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, el nomene subdirector de la direcció general, li demane un informe perquè tinguem l'informe de l'estat de la situació de la fira.
I en eixe informe, de primers de setembre de 2015, m'informa dels temes que són susceptibles de revisar, dels quals doncs, efectivament, n'hi ha que abordar el canvi dels òrgans de govern de la fira, en el qual, efectivament, jo sóc membre nat però s'ha de procedir a tota una sèrie de nomenaments; i també feia referència, eixe informe, al canvi de la naturalesa jurídica que l'anterior govern estava impulsant.

Després del debat sobre la naturalesa pública (inintel·ligible) .
.
.
de la fira amb pronunciament contradictoris per part de la intervenció i del Consell Jurídic Consultiu, com vosté me deia, i per a evitar les dificultats de gestió que suposaria el caràcter públic, el plantejament amb el qual estava treballant la fira, l'anterior govern, contemplava separar la propietat i el finançament de les infraestructures de gestió pròpiament comercial.
En síntesi, el que se plantejava per l'anterior govern era la creació d'un consorci reduït adscrit a la conselleria d'hisenda que mantindria la titularitat dels edificis i gestionaria el deute, per entendre'ns, i per altra part, se plantejava la gestió d'una entitat que privatitzaria l'activitat comercial.

L'operació, efectivament, és d'una gran complexitat i, fins i tot, n'hi havia un projecte d'estatuts, que estava per definir i que s'havia de determinar què és el que s'havia de fer.
Nosaltres el que férem va ser constituir un grup de treball, no sé si ha eixit ja en la convocatòria.
.
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, en les compareixences anteriors, constituírem un grup de treball tripartit entre l'ajuntament, la fira i La Generalitat per buscar de donar solucions i això és conegut i ha eixit en premsa que s'està treballant en eixe treball.
Per tant, en este moment és l'IVF, compareix esta vesprada el senyor Illueca, el que està encarregat de fer una proposta i, a partir d'ahí, que se definisca la nova composició o la nova forma de treballar de la fira en funció d'eixe informe de l'IVF, actuaríem.

Nosaltres, per altra banda, i contestant la seua pregunta, com demanem resultat?
Doncs el primer que hem fet és demanar informacions de tot allò que hem anat detectant que no acaba d'estar clar i, algunes vegades les respostes sí que t'ho clarifiquen i, altres vegades, i per això està esta comissió, que te sumixen encara més en el pou de la incògnita.

Al respecte, una de les primeres coses que vaig detectar és que, efectivament, n'hi havia un projecte, que estava adjunt en la documentació inicial que me donaren, que hi havia un projecte de nous estatuts, de data 3 de març de 2015, és l'informe que tinc, i el primer que demane és qui havia elaborat el projecte i quin cost havia tingut.

D'això posteriorment m'informen, perquè no estava en la informació inicial, que és un acord que havia pres el comitè executiu, d'encomanar-li al gabinet Broseta, la valoració de tota una sèrie de treballs que he dut, per si tenen interès de veure'ls, en els quals, per un import de noranta mil euros més cinquanta mil, en cas que n'hi haguera èxit en l'operació, però en principi, només me consta que s'hagen pagat eixos noranta mil euros, s'havien pagat eixos noranta mil euros, elaborava tots eixos informes, dels quals eren propostes que al final no havien generat, diguem-ne, cap conclusió, perquè, efectivament, la demanda de responsabilitats va a dependre que se determine per part d'algú.
Sembla que la fiscalia ha arxivat el procediment que tenia obert, però esta comissió podria ser el moment que determinara algun tipus de responsabilitats, perquè, a partir d'ahí, des de dins de la fira, o des de la direcció general, en la meua qualitat, diguem-ne, d'organisme al qual està adscrita, pogueren demanar eixes responsabilitats.

El senyor Almería Serrano:

Sí, anem a vore.
En eixa diferenciació, en la que entenc que, diguem, els tractes patrimonials, fonamentalment infraestructures que deriven en una entitat, i l'explotació comercial que deriva una altra, bé, en principi apareix una forma en què La Generalitat anava a fer-se càrrec de tot el deute, perquè, realment, el deute és en infraestructures, i ha aparegut, també, alguna notícia en què l'IVF.
.
.
, bé, cal (inintel·ligible) .
.
.
la possibilitat de condonar una part del deute.
En el cas que això ocorreguera i se pagara, en fi, La Generalitat isquera al rescat pagant eixos crèdits, se consideraria rescat i demanarien responsabilitats?

El senyor Costa Pina:

Doncs hauríem d'estar al que se determinara en els informes finals, perquè, en este moment, no tenim encara eixos informes.
Jo, sí que és cert que quan entrem, el que ens trobem és -i tinc per ací els números-, una de les coses que demanem i que sí que, d'alguna forma, estava en la informació inicial que me donen, parlem de les quantitats que a data 30 de maig constaven.
En eixos moments, entre interessos i capital dels dos préstecs de les dos operacions financeres, s'havien pagat 305,6 milions d'euros i constava, en eixe moment, un deute, bàsicament el del principal, de 520 milions més 172 milions en interessos d'un dels dos projectes de finançament, més una quantitat indeterminada de l'altre projecte de finançament que, com que són interessos variables, doncs va dependre fins a l'any 2027 de.
.
.
Però, bé, nosaltres calculem que podria anar, el deute total, comptant d'eixe capital, els 500 milions del principal més els interessos, no estarà en menys de 680 milions i podrien arribar a ser 1.
000 milions més dels 300 que ja s'havien pagat.

Jo, una de les coses que dic quan m'incorpore, és, Â«escolta, això?
Â», i fins i tot, un dia faig una broma âi ho deia, donat que hi havia premsaâ, insistisc, la broma, Â«escolta, i si tanquem la fira?
Â» I els tècnics me diuen, Â«no, continuaràs devent 1.
000 milions d'eurosÂ», perquè el deute, al final, La Generalitat figura com a avalista, llavors por hache, o por be, o por ce, al final, a pagar La Generalitat, barata eixos dos convenis de finançament que havia deixat firmat l'anterior govern.

I llavors, la postura que prenem, escolta, doncs anem a buscar una solució diferenciada per al que és el deute, que és el que és, independentment que tancàrem una institució i, llavors, jo en el que m'he centrat en estos mesos del càrrec és en intentar col·laborar com bonament puc en el funcionament quotidià de la institució, efectivament, no continue generant més deute i, si d'alguna forma, molt o poc, podem generar beneficis que, al final, rescabalen eixos 1.
000 milions, perquè també hem de ser realistes, amb els números actuals de la fira i inclús anant molt bé la fira, a dos milions de benefici a l'any, 1.
000 milions serien cinc-cents anys per a recuperar-los, i (rialles) sóc de ciències i sé multiplicar quinientos por dos.
Però, és clar, al final són uns números que, efectivament, a mi me semblen absolutament marcians, o siga-ho, no entenc com se poden haver fet, perquè després comences a tindre més informació i acaba sent tot sobrecostos, sembla que n'hi ha un informe, bé, sembla no, n'hi ha un informe de la intervenció -és el de la intervenció, no?
-, que efectivament n'hi ha sobrecostos, però d'altra banda també hem tingut la notícia recent, jo qualifique sense ambigüitats de mala notícia, que la fiscalia ha arxivat l'expedient perquè, bé, les seues raons tindrà, perquè jo no he tingut accés a eixe informe d'arxiu que no sé si vostés, en la comissió, han tingut accés.

La senyora presidenta:

No, disculpe, señor Almería, será para el turno de repreguntas.

Muchas gracias y (el senyor Almería diu: Â«Disculpa.
Â») ahora tendrá, ¿perdón?
Sí.
Serán diez minutos por el Grupo Ciudadanos, el señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.

Buenos días, señor Costa.

Vamos a ver, aquí parece que se quiere intentar crear la idea de que no pasa nada si hay sobrecostes de obra.
No lo digo por usted.
(El senyor Costa diu: Â«Ah, vale.
Â») Me mira con una cara… (Rialles) (El senyor Costa diu: Â«No, no, no.
Claro.
Sí que pasa, sí.
Â»)

Voy a empezar la pregunta de otra forma, ¿cree usted que una obra de un organismo -llámese privado en este caso como se quiere intentar que se crea- con un coste inicial de 325 millones de euros -que ya lo he dicho antes son 50.
000 millones de las antiguas pesetas-, se transforma en 587 millones de euros, se recurre a la financiación de la Generalitat valenciana, que yo no digo que no se tendría que haber hecho, pero vuelvo a decir lo mismo, si se hubiera hecho bien desde un principio y se tenía que hacer así, pues no encontraríamos… ¿Se transforma en avalista, ya no sólo que ayuda a la financiación, sino que termina siendo avalista y terminará -visto lo visto y conforme puedan ocurrir los próximos eventos de feria- que es imposible que se devuelva ese dinero ni superando a Ifema, ni a Bilbao, ni a Frankfurt, ni nada…, que termine siendo un problema para los valencianos y no un problema para el organismo, de Feria Valencia, o sus dirigentes o los dirigentes políticos que, en ese momento, accedieron a firmar el aval?

El senyor Costa Pina:

Sí, sí.
No sé qué puedo… Me adhiero a la exposición.

Efectivamente, no tiene nombre.

Al final, independientemente de como decía el señor Almería -disculpas por no haber sido rápido-, independientemente de la calificación final de pública o privada de la institución, lo que está claro es que yo -ahora que soy director general- digamos, participo de forma activa de las decisiones.
Y, efectivamente, tengo la competencia de, si yo veo algo que no acabo de tener claro… Evidentemente, tengo que decir, yo veo lo que me enseñan.
Que muchas veces, oye, no estoy en el día a día.
Yo llego a un comité ejecutivo y si viese una cosa que tal, tengo la capacidad de suspender ese acuerdo hasta que se investiga, hasta que se comprueba, o hasta que se acredite que es correcto.
Y, esa capacidad, también la tenían mis antecesores, que es cuando efectivamente se tomaron esas decisiones de empezar una sobrefinanciación, en fin, obscena, por no ponerle números, pero sí por ponerle palabras.

Y no hay más que ver la composición de los patronatos y los consejos ejecutivos de la feria.
Donde, efectivamente, La Generalitat y el Ayuntamiento de Valencia -las administraciones públicas- tienen y tenían una capacidad muy amplia para designar a cargos públicos.
Unos miembros natos y otros miembros nombrados por la propia administración donde, evidentemente, el control y el gobierno de la institución, tanto en su comité ejecutivo como en su patronato, es impensable -desde mi punto de vista- que la administración valenciana -que los anteriores gestores de la administración- no supieran lo que pasaba.
Porque, en el mejor de los casos, tendrían una responsabilidad invigilando de lo que pasaba allí tenía que ser correcto.
Y vuelvo a insistir que, al final, el día a día es lo que te cuentan.
Pero claro, es que hay muchas cosas que contar.

Es que ese informe que le he dicho que se pidió al gabinete de Broseta… El señor Broseta era miembro del patronato de la institución y se contrataron 90.
000 euros, más 50.
000, evidentemente, no por el patronato -porque esa acta sí que la he pedido-, sino por el comité ejecutivo del que él no formaba parte.

Pero, claro, al final estamos, pues en unas situaciones que, yo no puedo afirmar ni afirmaré que sean ilegales o delictivas, pero -como mínimo- llaman la atención.
Porque estamos hablando también el importe -y yo soy licenciado en derecho y hay veces que voy a tirar piedras sobre mi tejado-, pero 90.
000 euros se resumen en esto.
-No sé si puedo hacer, digamos aportar documentación a la comisión-.
Pero estos informes (Algú diu: Â«Muchas gracias.
Â») son lo que a mí me dicen de feria, que es lo que ha pagado la institución, 90.
000 euros, por, y leo sólo los titulares… Bueno, perdón, esto no, que esto es el contrato.

Por un informe sobre la reestructuración de Feria Valencia y un modelo de estatutos; una hoja de ruta para la reestructuración comercial y estratégica de Feria Valencia y un informe sobre las repercusiones y consecuencias de esa reestructuración; un modelo de convenio entre La Generalitat, la feria y la cámara y el ayuntamiento -lo he dicho- y la propia feria para un nuevo modelo; análisis del régimen jurídico del consorcio público, y esto es un power point que resume estos documentos… ¿A partir de ahí?
Yo (inintel·ligible) .
.
.
 ¿90.
000 euros por esto es mucho o poco?
Pues, desde el punto de vista de la actividad privada, creo que está bien pagado, ¿no?
(Algú diu: Â«Sí.
Â») Pero, no sé.
O sea, saquen ustedes sus propias…, saquen ustedes sus conclusiones que para eso…

El senyor Woodward Poch:

Creo que son 90.
000 más un plus de.
.
.

El senyor Costa Pina:

50.
000, que no se llegaron a pagar, según me dicen, porque que era la cláusula de éxito.

El senyor Woodward Poch:

Bueno.

Y, otra cosa, porque yo revisando todo lo que era el tema de actas y el tema de la gestión en lo que era Feria Valencia -usted, que ahora está dentro del comité del patronato, también aquí hay un (inintel·ligible) … y luego el comité de gestión- en 2007 cuando ya se avecina que ahí va a haber problemas en lo que es el tema de la financiación de la ciudad de Valencia y lo digo por esto, realmente cuando las reuniones… Yo me leo las actas y hay reuniones en las que, o lo que se transcribe es muy poco o no lo llego a entender.
Porque en 2007 está ya ese problema de financiación y que van a tener que recurrir a hacer un -y se firma ese año en 2012 el nuevo convenio de 2007-… Y realmente yo leo las actas y las estoy mirando todas y las leo y nadie habla de sobrecostes, ni el problema de ampliar el recinto, ni quién va a pagarlo.
Claro, como esto estaba, al final, avalado por La Generalitat no hay problema alguno.
Pero es que me resulta -y por eso le digo y me sabe mal sacar esto-, pero es que son cosas que están en el acta.
Que, en el acta del comité de gestión, del 16 de julio de 2007, en vez de hablar de los problemas que se avecinan:

Â«Bienvenida y felicitaciones.
El presidente solicita que conste en acta la felicitación al presidente de La Generalitat, don Francisco Camps, y a la alcaldesa de Valencia, por el gran éxito obtenido en las elecciones municipales y autonómicas, así como a todos los miembros de su equipo de gobierno que han sido nombrados recientemente.
Â»

Pues yo, que esto se hable en un acta, me parece un poco, no quiero decir sospechoso, pero -como le decía a usted- que los organismos estén o los órganos estén llenos de políticos que, al final, son los que ensucian o manipulan la gestión de un organismo como este.

El senyor Costa Pina:

Sí, bueno, yo, simplemente, lo digo porque ahora en el trabajo de recopilación de las últimas actas, lo digo porque no sé cuánto volumen -me imagino que serán miles de folios-.
Sí que es cierto que las actas muchas veces no se entienden sin los documentos anexos a la propia acta.
Incluso ahora el acta puede quedar un poco… Se aprueba el presupuesto, y a lo mejor luego el presupuesto en la reunión de la sesión -imagino que estará junto al acta- sí que figura luego… Pero sí que es cierto que, efectivamente, yo no me creo que…

No podemos caer en la trampa de pensar que la feria es una entidad completamente autónoma y que el poder político no intervenía.
Porque -vuelvo a insistir- como vicepresidente de la institución y como director general de comercio y con los actuales gerentes de la institución -que, me consta, han declarado antes que yo-, pero, vamos, yo lo he dicho -creo que incluso en público-, yo al final al gerente de la feria, a Enrique Soto, mi relación con él es como con un director territorial o como un jefe de servicio mío.
Porque al final no deja de ser una unidad que está bajo mi competencia, llámelo equis, y que incluso, a nivel presupuestario, mueve mucho más que alguno de mis servicios de la propia… Con lo cual la relación es que, si necesito información, la pido; y si tengo alguna pregunta, la hago; y, si tengo que tomar alguna decisión, la tomo.
Bien es cierto que yo ni en el comité ni en el patronato tengo voto, porque tengo esa capacidad, digamos, de veto de las instituciones.
Pero que yo, mi trato con ellos es de: Â«Oiga, no, mire, esto será o no será público, pero yo lo tengo que tratar como tal.
Â» Porque al final lo que está claro y lo que todos tenemos claro es que, el dinero público, esos 1.
000 millones, sí que tienen que salir del fondo de La Generalitat.

Y, vuelvo a insistir, si la feria no fuese viable, en el día a día, pues tendríamos que tomar, alguien tendría que tomar otra decisión.
Pero vamos, de los números de este último ejercicio y del actual, en el día a día, si obviamos el agujero, es viable.
Porque ahora, a mí, efectivamente, me daría que pensar, si efectivamente en el día a día, estuviésemos haciendo el agujero más hondo.
Pero, bueno, mientras podamos dejarlo igual o taparlo.
Eso ya depende, yo creo que en este caso más de ustedes, la exigencia de responsabilidades.
O que nos indiquen, al gobierno, a quién le tenemos que pedir esas responsabilidades.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
(El senyor Costa diu: Â«Hemos clavado.
Â») Sí, en esta ocasión, sí.

Bien, pues es el turno ahora de la diputada del Grupo Compromís, Teresa García.

Cuando usted quiera.

La senyora García Muñoz:

Bon dia, Natxo.

Anem a continuar parlant del famós aval dels 1.
000 milions, un aval que hem assumit entre tots i totes, entre tots els valencians i valencianes estem pagant.
En base a quins informes se pren la decisió d'avalar en fira o si teniu constància que hi ha hagut algun tipus d'estudi de viabilitat o que aconselle.
.
.
?

El senyor Costa Pina:

Jo és que esta informació no la tinc i jo no m'he posat a investigar això realment perquè ja ho esteu investigant des de Les Corts.

La senyora García Muñoz:

No, és que en Fira no consta, és a dir, la decisió d'avalar és una decisió de La Generalitat?

El senyor Costa Pina:

Sí, però jo sí que sé que, efectivament -i ho portava en un dels papers-, és un aval que dóna l'IVF, que eixa és l'altra, al final, encara que la competència, diguem-ne, de control de la institució en sentit ampli, puga dependre de (inintel·ligible) .
.
.
al final el finançament és de la conselleria d'hisenda, de l'IVF.
De fet, una de les qüestions que estem encara mirant és que la gestió dels convenis de finançament actual depenen de la meua direcció general i (inintel·ligibl) .
.
.
en este cas, a este home, però realment, en la pràctica, és un finançament i, per tant, (inintel·ligible) .
.
.
hem plantejat la possibilitat que eixes partides pressupostàries, en els pressupostos de La Generalitat, s'assignen a la conselleria d'hisenda, perquè, al final, la gestió és merament econòmica, ahí ja no n'hi ha res a controlar més que què s'ha pagat, perquè no és com quan és un conveni d'activitat a un ajuntament o a una institució, que has de controlar l'activitat, no, l'activitat està feta, o no, o amb sobrecostos, però està feta des de.
.
.
, entre 2002 i.
.
.
, bé, des de 2003 s'arrosseguen els convenis, 2003 i 2007, si no m'equivoque.

Per tant, diguem-ne que ahí, nosaltres en el funcionament ordinari del conveni no tenim res a dir.
El que ha de fer hisenda és fer-se càrrec o bé de la subvenció perquè li paguen, o en el pitjor dels casos, que també se van trobar al principi amb eixa possibilitat, què passa -una de les coses que imagine que ja sabran, però.
.
.
-, què passa si La Generalitat li retira la subvenció?
Ara, en els pressupostos de La Generalitat, li retirem la subvenció a Fira València, els quaranta i escaig milions anuals.
No passa res.
Simplement, la fira no té diners per a pagar, i llavors vindrien els bancs, el pool internacional de bancs este que és el tenidor del deute i llavors el que faria seria executar el deute amb dos possibilitats, a quina de totes pitjors: una, que al final La Generalitat, diguem-ne, demanara l'execució del trimestre que se deixara a deure, evidentment, amb els corresponents interessos, o en el pitjor dels casos, que està previst en en estos convenis de finançament, que demanara l'execució del principal.
I com he dit abans, el principal que quedava en eixos moments, ara és d'un poquet menys, però són 500 milions, i evidentment, això significa el default de la Generalitat valenciana i no sé si del Reino de España, o sea, quinientos millones de.
.
.
 (Rialles)

Però clar, la situació és.
.
.
, moltes vegades la decisió que s'ha hagut de prendre al llarg d'este temps, no sé si això consta en l'acta, però al final han sigut pinçar el nas i firmar, perquè evidentment el mal que podien fer-li no només a la mateixa institució, sinó a la Generalitat valenciana en cas de no firmar una cosa que, al final, voldríem no haver de pagar, però que s'ha de pagar-la i que si no la paguem, al final és la mateixa Comunitat Valenciana la que ix perjudicada.
Perquè els anteriors gestors decidiren que eren avalistes i fins que es demostre que eixos avals se concediren de forma irregular o algú diga que podem escapar-se de no pagar, jo crec que, en l'exercici de la nostra responsabilitat, és, doncs això, pagar i, efectivament, fer el que estem fent en esta comissió, investigar si les decisions se prengueren de forma d'acord amb la llei o si n'hi ha responsabilitat per qui les prengué.

La senyora García Muñoz:

Quin és el volum de facturació que té fira?

El senyor Costa Pina:

Uf!
Doncs ahí me pilles, però -tu ho saps?
.

La senyora García Muñoz:

Seixanta, ens ha dit.
Seixanta milions, ens han dit.
Seixanta/vuitanta.
(Se senten veus)

El senyor Costa Pina:

No ho sé.
Jo sincerament no m'atrevisc a donar una xifra perquè de memòria.
.
.
I és una informació que no.
.
.
Espera un segon, a vore.
.
.
(Remors)

L'última acta, que és la de 2016 no la tinc, perquè va ser la reunió del dia 15 de desembre i encara no me l'han passat, però si te servix de.
.
.
Dades de 2015, que eixa sí que la tinc, i a vore si hi haguera una evolució.
.
.
A vore.
.
.

La senyora García Muñoz:

Vint milions.

La senyora presidenta:

Está contestado entonces, ¿no?

La senyora García Muñoz:

Sí, sí.

El senyor Costa Pina:

Mira, pressupostos de 2016, vint milions, efectivament.

La senyora García Muñoz:

Una facturació de vint milions sostinguda per un aval de mil milions.

El senyor Costa Pina:

Per això he dit abans, que tornant-nos bojos, podríem aspirar a guanyar dos milions l'any, però això seria com ja dir: Â«Carta a los Reyes MagosÂ» per això deia jo Â«dos por quinientosÂ», perquè els números.
.
.

La senyora García Muñoz:

I quant a la part de la pròpia gestió d'eixos vint milions, no?
, que haurem de veure amb els gestors que corresponguen el per què n'hi ha un aval al final de 1.
000 milions.

Quant a la gestió, quines són les causes que fires com Textil Hogar o la Fira Internacional del Joguet es deixaren de fer en feria i quines són les causes o com estima vosté que han sigut les causes de la pèrdua d'activitat que podem considerar aliena al context econòmic?

El senyor Costa Pina:

Jo ahí no m'atrevisc a contestar.
Jo puc contestar el que estem intentant i és que alguna d'eixes fires, que ja no estan en València, estem intentant recuperar-les perquè vinguen a Fira València.

Però jo, les causes per aquell moment se'n varen anar o la gestió en aquell moment, jo no m'atrevisc a dir-ho perquè ho desconec completament.

La senyora García Muñoz:

Els que l'han precedit, a vosté, en les seues intervencions sí que han dit que el potencial de creixement de fira sí que pot o sí que podria cobrir eixa gestió que s'ha perdut en temps anteriors, però sí que tenim constància que en temps de crisi, on s'estava reduint el número de fires i les activitats comercials en la fira, les depeses en gestió i promoció de fires augmentaven dintre de la institució.

Heu seguit algun tipus de fiscalització al respecte d'això?

El senyor Costa Pina:

A vore, nosaltres, des que jo estic, del que sí que estem preocupats és que, efectivament.
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.
A vore, ahir se varen fer uns ERO anteriors.
De fet, ara una de les coses que han eixit és que ha eixit una sentència d'un ERO de 2011, que condemna la institució a readmetre un centenar de treballadors, evidentment això també va a llastar els resultats econòmics de l'any.
No sé si han explicat, perquè no recorde exactament, perquè encara estava per determinar, l'impacte que tindrien els comptes de la institució de 2017, però evidentment és una cosa que ve arrastrada de 2011.
Sí que és cert que me consta, per lo que me diuen que la plantilla de la institució estava molt adaptada a les necessitats reals, el qual sembla indicar que estava molt sobredimensionada, cosa que no és ninguna novetat.

Ja ho hem vist en altres institucions, i per tant, diguem-ne, que actualment sí que sembla que els números, de tots els números, sí que recorde que hui, 2017, que a més és any imparell, la qual cosa té efectes en els resultats de la fira perquè hi ha fires bianuals, que tenen un efecte.
.
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, però per exemple, quan ens presenten els comptes, sí que normalment se compara, com marca la llei, amb l'any anterior.

Però a més se compara amb dos anys anteriors perquè no és el mateix comparar-se amb 2015, que comparar-se amb 2016 o amb 2014.
O siga, 2016, realment la comparació ha de ser amb 2014; i 2017 ha de ser amb 2015 perquè és quan coincidixen els mateixos certàmens, i per tant l'evolució real es veu ahí.

En principi, la projecció era que enguany, 2017, entràrem en equilibri pressupostari.
Evidentment, jo crec que amb el tema de l'ERO al final no arribàrem a tindre beneficis, però en qualsevol cas és una cosa que no és imputable al funcionament ordinari de la institució.
Entrarem en equilibri a partir d'ahí, la previsió és que en 2018, efectivament que és un any dels bons (inintel·ligible) .
.
.
l'altre dia en Cevisama els números eren molt bons, del tancament provisional, molt provisionals.

Però bé, si Cevisama tanca bé, l'any el tanques bé perquè al final és el 30% de la facturació de la institució, i per tant, en principi jo sí que crec que és possible el que deia al principi: entrar en una dinàmica que, del funcionament ordinari no se generen més despeses i, doncs, el guany que se genere puga anar a tapar part del deute.

Però siguem conscients que per a tapar mil milions hem d'estar entre cinc-cents i mil anys, i clar, això, és que jo crec que és un exercici de responsabilitat que ningú firmàrem un pla de viabilitat amb eixos números.
Però jo crec que el que importa és triar el problema que estan estudiant en esta comissió de com s'ha generat este deute i, si té sobrecostos o no, i després, si com a societat volem o no -i jo aposte per que sí- tindre una institució firal, que funcione cada vegada millor, que siga més atractiva per als nostres sectors productius.

I també, me tocarà vindre també quan parlem d'IFA.
A xicoteta escala, però el mateix.
A partir d'ahí, si algú decidix que no, però bé, això és una decisió que no em toca a mi.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Vamos ahora con el turno de intervención del Grupo Socialista, el señor Muñoz.
Cuando usted quiera.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias.
Gracias por su intervención, señor Costa.

Lo primero era, bueno, ya me ha contestado: ¿usted entiende que.
.
.
, digamos.
.
.
, el poder político, en este caso el Partido Popular, era quien tenía el control sobre Feria Valencia?

El senyor Costa Pina:

Sí.
Que conste en l'acta, sí.
Entenc que sí, eh?

El senyor Muñoz Lladró:

Lo digo más que nada porque, claro, se han conocido gastos de tres millones de euros, muchos de ellos regalos a dirigentes de partidos políticos.
¿Usted cree que esto tenía que ver con el control político de la institución?

El senyor Costa Pina:

Pues quiero…, debo intuir que sí.
Yo te digo qué me ha regalado a mí Feria Valencia en estos dos años: una cosa que me dio mucho susto, que hoy no la llevo… Un día nos llega a todos los directores generales una tarjeta: Feria Valencia.
 (Algú diu: Â«La grisa!
Â») I no sé si als diputats!
 (Algú diu: Â«També.
Â») I, aleshores, t'entra com una.
.
.
 (Rialles) Obris el sobre y després resulta que és la targeta del pàrquing, perquè efectivament si alguna volta has d'anar, pugues entrar al pàrquing.
.
.
, a treballar bàsicament que és quan la utilitzem.
I després l'altre dia que estiguí en Cevisama, en un dinar d'això, me regalaren una xapa, un pin, Â«medalla de oro de la instituciónÂ».
Està en la web de transparència.
.
.
Â«¿Pero esto será de oro?
Â» (Rient) Y te entra como.
.
.
, como taquicardia.
Pero no, es plata bañada en oro.
Valor: 20 euros, así está declarada en la web de transparencia.
Esos son los dos regalos que me ha hecho a mí la institución en este año y medio.
Con lo cual, a partir de ahí.
.
.
, y vamos.
.
.
, creo que, estoy trabajando bien con ellos, y estamos a gusto y voy siempre que haga falta.
No hacía falta ningún regalo más y evidentemente son dos regalos que no son tal.
Le digo Â«regalosÂ» por ligarlo con la pregunta que me hacía.

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, yo le decía porque.
.
.
, bueno, es cierto que Feria Valencia está supervisada, digamos que debería haber estado supervisada por la administración pública, en este caso por la conselleria de economía y, claro, ahí hay una situación un poco anómala en el sentido de que al nombrar una serie de personas para que se hagan cargo de la gestión podía haber dos situaciones: nombrar profesionales o nombrar no profesionales.
Da la sensación de que, por la gestión que se ha hecho, las persones nombradas no tenían que ver tanto con su perfil profesional como por su perfil, digamos, más bien político.

Entonces, claro, de alguna manera, a lo mejor estos gastos, estos objetos a los dirigentes políticos -bolsos de Loewe.
.
.
, hemos visto de todo, viajes.
.
.
â esto podría ser también una manera de que la supervisión, que se debería haber hecho la administración pública, no se hiciera.
Lo digo más que nada porque lo hemos visto con los sobrecostes y demás.

Es decir, me parece interesante que usted diga que no ha recibido regalos puesto que antes sí que ocurría, y no sé si ahí había, y era la pregunta, una vinculación a lo mejor pues para que esa falta de supervisión, de alguna manera…, eso de hacer la vista gorda fuera también…

El senyor Costa Pina:

Yo eso no lo sé, pero lo que sí te puedo decir es que los regalos a mí me parecen que eran superfluos e innecesarios.

El senyor Muñoz Lladró:

Pero por ejemplo, ¿usted cree que hubo dejación de funciones por parte de la administración pública a la hora de ver en qué se…?

El senyor Costa Pina:

Yo…, yo creo que sí.
Yo creo que, a ver, no estamos hablando de un desfalco de mil euros, que pueda desviar un cajero de la institución.
Estamos hablando de una desviación de mil millones de euros, con una serie de contratos que han pasado, o que deberían haber pasado todos los filtros, tanto de la propia institución como de los comités ejecutivos de la propia institución, y después de la administración pública.
Porque es que…, o sea, es que ha sido con cargo a subvenciones.
Es que el tema es efectivamente que la subvención hace que también tengas que tener un control sobre lo que estás financiando.

Y, evidentemente, las formas de actuar, y pongo ahora un ejemplo de IFA, pero que viene al caso también.
Ahora en IFA, desde que tomó posesión la nueva dirección, cualquier obra que exceda…, ahora no recuerdo el importe pero importes relativamente pequeños, no solo pasan por el comité ejecutivo sino que se hace con tres presupuestos, o con cinco presupuestos, o cuando han sido cantidades como la reparación de IFA con convocatoria pública para que se presentasen todas las empresas que quisieran.

Y se ha tomado una junta de contratación de la administración pública, que evidentemente, a lo mejor sin tantas formalidades, pero sí que al final, con presupuestos, y valorando no solo el tema económico sino también las prestaciones que se daban, y con completa transparencia, cosa que, en el caso de IFA anteriormente no se hacía, y que por lo que según parece en Feria Valencia tampoco se hizo, o sí, porque al final, como decían antes ustedes, a lo mejor no era tan raro una contratación por trescientos millones, a lo mejor hubiera estado dentro de lo razonable.

Pero el problema es que cuando se hace la contratación y luego, en vez de trescientos, pasan a ser novecientos o mil, pues es cuando la cosa se desmadra.
Y a lo mejor, posiblemente el formalismo de contratar las obras por valor de trescientos millones, a lo mejor está hasta bien hecho… no lo sé, lo desconozco pero no me parece tan, tan grave como lo otro.
Que no es que se hayan desviado un 10%.

El senyor Muñoz Lladró:

Hay una cuestión ahí, respecto al tema de las obras, que no sé si desde la dirección general de economía se han planteado saber perfectamente.
Lo ha comentado que hay una serie de sobrecostes que, bueno, por lo menos son extraños y, en cualquier caso muy elevados.

Una de las empresas constructoras que participó en la ampliación es Enrique Ortiz e Hijos, que como sabemos hace un par de semanas declararon âante el juez, es decir, poca bromaâ que habían financiado ilegalmente al Partido Popular.
¿Esto se ha planteado, quiero decir, en la dirección general de economía como…, no sé…?

El senyor Costa Pina:

A ver, yo…, ¿qué hemos planteado?
Y, ¿en qué situación estamos?
Sabemos, por la prensa, que creo además que esta tarde comparece, uno de los comparecientes…, que hay un informe elaborado por un interventor de La Generalitat, bajo las órdenes, según parece de la fiscalía, que concluye, y por la prensa sabemos que parece ser que ese informe concluye que efectivamente ha habido sobrecostes e incluso algunas cantidades que incluso se podrían reclamar a las empresas adjudicatarias.

Pero ese informe nosotros no lo tenemos.
No sé si en el seno de esta comisión de investigación lo han tenido, si cuando lo tengan, nos lo podrán hacer llegar porque yo sí que he pedido, en concreto a Enrique Soto, que también está, digamos, detrás del tema este porque se lo dije yo, efectivamente intentar conseguir en qué forma las conclusiones de ese informe pudiesen dar lugar a recuperar cuatro…, cuarenta o cuatrocientos mil… Lo que…, todo lo que se pueda.
Pero esto de momento nosotros ese informe, elaborado para la fiscalía, no tenemos acceso y creo que la comisión tampoco, por ahora, ¿no?

El senyor Muñoz Lladró:

Nos han comentado anteriormente… (El senyor Costa diu: Â«¡Es secreto de estado!
Â») que en el caso del congreso del Partido Popular del año 2008, bueno eso está bajo… âestá en un procedimiento judicial porque el Partido Popular no quiere pagar el congresoâ que de alguna manera, lo que alegaba el Partido Popular era que no había contrato.
¿Es normal que no se hagan contratos cuando…?

El senyor Costa Pina:

Yo diría que no, yo diría que no es normal… Y en ese caso, yo creo que la causa era que había una relación, digamos de confianza, entre los gestores de la institución, y en este caso el Partido Popular, que era el cliente.

Porque si no, no se explica que la feria haga cesión de las instalaciones sin un mínimo de…, ya no de contratos, sino de una cantidad por adelantado.
Con lo cual, efectivamente, a partir de ahí no existe el contrato, pues habrá que exigir responsabilidades de por qué no se hizo el contrato.
Porque lo que es un hecho, que aparece en televisión, es que el congreso del Partido Popular se celebró allí, y tampoco consta que fuera una cesión gratuita, que no sé si podría ser, pero no sé, pongámonos en campaña electoral, y que la feria ofrezca sus instalaciones para hacer un mitin a todos los partidos… Pues igual que un ayuntamiento ofrece el salón de actos del ayuntamiento.

Pero no consta ni una cosa ni la otra, con lo cual no es normal, yo no lo veía normal.
Si ahora me viene una institución, la que fuese, y pidiese la cesión de sus instalaciones para hacer lo que fuese, pues no sé si se podría hacer legal o no, pero en cualquier caso debería constar en algún lado que se ha realizado la cesión gratuita de las instalaciones, y en base a qué se justifica.
En la medida que no se ha hecho, falta el contrato y, por tanto, falta que paguen la factura.

El senyor Muñoz Lladró:

Y, por último ya, ¿usted, a través de Feria Valencia, ha viajado por el mundo?
No lo digo de broma…

El senyor Costa Pina:

No.
Ni por el mundo ni por…, no, estuve a punto de asistir, que finalmente no fuimos, a una feria que Feria Valencia organiza en Lisboa âel Salón Internacional de la Franquicia, que tiene sede en Lisboaâ.
Yo no he viajado a ningún sitio más.

Me consta que, en alguna ocasión, en algunos de los certámenes que Feria Valencia ha organizado en Madrid, como es FIMI, sí que ha asistido algún director general, e incluso el conseller, pero siempre digamos, a los certámenes de tal y a los propios certámenes.
Yo en mi caso no, y en todo caso si hubiese ido a Lisboa habría sido ir al Salón Internacional de la Franquicia…, no a Orlando, Florida.

El senyor Muñoz Lladró:

Se lo decía únicamente porque hay viajes a Costa Rica, Colombia, Nueva York (El senyor Costa diu: Â«No.
Â») que no sabemos si luego se ha traducido en una inversión para Feria Valencia.

El senyor Costa Pina:

Por parte de Feria Valencia, dudo mucho que, incluso el director general de comercio, o alguien que no sea de la propia institución, tuviese alguna utilidad práctica.
Evidentemente se podría dar -no digo que no pudiera pasarâ pero no me parece…, así visto desde fuera y de lo que está siendo mi experiencia, no me parece que esté justificado.
Igual lo está, ¿eh?

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Es el turno de intervención ahora del Grupo Popular, el señor Pastor.
Cuando usted quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias, presidenta.

Señor Costa, viene usted aquí hoy a comparecer no como miembro de Compromís, sino como director general de la Generalitat valenciana.
Y me choca que usted haga una serie de afirmaciones en sede parlamentaria, en una comisión de investigación, en base, según usted mismo, fíjese usted, a suposiciones, o a dudas.

Usted dice: Â«Supongo…, según dicen…, porque yo no he visto el informe pero parece ser que hay un informe que dice que…Â».
Primero afirma y luego dice que, pues usted mismo argumenta, basa y consolida su afirmación en una mera suposición, en una mera duda.
En su última intervención, su última respuesta ha dudado de si un director general viajó, o no, en provecho, o no, de Feria Valencia, pero al principio ha dicho que no tiene por qué, que seguro que no, pero después ha dudado.
Dice: Â«Bueno, tampoco lo sé.
Â» No soy yo quién para decirle…, pero repito, usted viene aquí en condición de director general de…, y no de miembro de Compromís.

La primera pregunta que le quiero hacer, ha dicho usted que ha exhibido, y ha gesticulado, no con mofa pero sí con cierta…, o así lo he percibido yo, una propuesta de estatutos para Feria Valencia por parte del gabinete Broseta.
Ha dicho: Â«Esto de aquí…, eh…Â».
Noventa mil euros.
Le pregunto: ¿considera usted que el gabinete Broseta estafó a Feria Valencia?

El senyor Costa Pina:

No, no en esos términos.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias.
¿Ha contrastado usted con algún otro despacho profesional si esos papeles que ha exhibido son una estafa o no a Feria Valencia?

El senyor Costa Pina:

No.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias.

¿Se basa usted como jurista que ha dicho que es al exhibir así unos folios, en la cantidad y no en la calidad de los mismos?
Porque si hubiesen sido quinientos, ¿ya se dan por bueno esos informes?

El senyor Costa Pina:

En mi opinión, la calidad de alguno de los documentos no se corresponde con lo que se puede esperar por el pago de noventa mil euros.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

El senyor Costa Pina:

Es mi opinión, igual que antes le he contestado al señor José que es mi opinión.
Y la presidenta me ha apercibido que tengo que decir verdad, con lo cual si a mí me dicen Â«en mi opiniónÂ» yo lo que tendré que decir es si en mi opinión…

El senyor Pastor Llorens:

Yo le he preguntado si usted cree que el bufete Broseta estafó a Feria Valencia y usted ha dicho que no… (El senyor Costa diu: Â«No, yo no he dicho que no, yo he dicho que me parece…Â») Y si lo ha contrastado con ningún otro despacho de, Â«oye, ¿tú crees que esto vale…Â»?
Y también me ha dicho usted que no.
(El senyor Costa diu: Â«No, no, no…).
En cualquier caso estoy en mi turno de preguntas, por favor…

Desde el año 2012 se toman una serie de medidas… Â«Desde el año 2012Â» de austeridad, de control y de reducción del gasto, que hacen posible que 2016 vaya a cerrar en positivo.
¿Está usted de acuerdo con esta afirmación?

La senyora presidenta:

Un momentito, por favor.
Antes de contestar, le recuerdo señor Pastor (el senyor Pastor diu: Â«Pare el tiempo, por favor.
Â») que el turno… Sí, paro el tiempo.
 Le recuerdo que el turno que estamos empleando, que estamos utilizando, es de pregunta-respuesta, con lo cual el compareciente puede introducir su explicación en el momento que lo desee.

Retomamos el tiempo.

Muchas gracias.

¡Ay!
Perdón, perdón, perdón.
Estamos en tiempo.
(Veus) Pondremos siete.
(Rialles)

Cuando usted quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Seré muy rápido.
En 2012 se toman una serie de medidas que hacen posible, medidas de austeridad, de control y de reducción del gasto que hacen posible que 2016 cierre en positivo, Feria Valencia.
¿Está usted de acuerdo con esta afirmación?

El senyor Costa Pina:

Sí, pero con el matiz de que, por ejemplo, acabamos de tener la sentencia de un ERE de 2011 que ha sido declarado ilegal.
O sea que, al final, incluso en la toma de esas medidas parece que ha habido algún error.

El senyor Pastor Llorens:

Perfecto.
Ha hecho usted un juicio de valor, que me ha llamado la atención bastante, a nuestro grupo político.
Y ha dicho textualmente que es una mala noticia que la fiscalía haya archivado el caso Feria Valencia.
¿Para quién?
¿Por qué?
¿Se puede usted explicar?

El senyor Costa Pina:

Sí.
Yo creo que para mí, como director general, me clarificaría mucho si, efectivamente, las acciones que se están poniendo, en esta propia comisión, tienen o no base jurídica.
Porque en la información que tenemos no acaba de estar claro.

Porque, desde luego, vamos a ver, yo es que soy incapaz, no sé si igual no… Yo soy incapaz de diferenciar mi parte como director general de mi parte como Natxo Costa, con todo lo que implica, incluido ser miembro de un partido político, que por eso estoy en el gobierno, porque claro, si no fuese de este partido político, posiblemente estaría en la oposición, y que no es el caso.

Con lo cual, yo creo que efectivamente, habiendo un agujero de mil millones de euros, de los cuales, setecientos, en números redondos, corresponden a una ampliación y a unos sobrecostes, pues sí, no tengo ningún problema en decir que es una mala noticia que no podamos recuperar el dinero de los valencianos.

El senyor Pastor Llorens:

O sea, está usted en desacuerdo con la decisión de fiscalía, tras dos años de investigación de la UDEF, con todas las pesquisas y con todo lo que se ha investigado al respecto.

El senyor Costa Pina:

Bueno, estoy de acuerdo con que ustedes lo están investigando aquí, y que imagino que sacarán conclusiones que permitan recuperar una parte importante del presupuesto, o sea, del dinero.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.

Antes no ha sabido contestar a una pregunta, creo que era de la representante de su propio partido, Compromís, ¿cuál era el presupuesto de Feria Valencia?
Y yo le pregunto ahora, porque me imagino que lo sabe, que habrá sido un lapsus, usted como director general, lo debe saber, si sabe usted cuál es el impacto que genera anualmente en la sociedad valenciana la actividad de Feria Valencia.

El senyor Costa Pina:

Creo recordar, de la información que nos dan, y me la creo, de un informe de…, no recuerdo quién, pero bueno, me quedo con el número, que por cada euro que se factura en las instituciones feriales, en este caso Feria Valencia, el impacto, si no recuerdo mal, es de trece euros.

Con lo cual, efectivamente, esa es la razón por la que yo tomé la decisión de ignorar, desde el punto de vista de la gestión cotidiana que había un agujero de mil millones de euros, y no cerrar la institución y seguir trabajando para…, porque, efectivamente el beneficio, no es solo un beneficio de la propia institución sino del impacto que genera en la sociedad valenciana.

Resulta evidente que la celebración de Cevisama estos días, para la ciudad de Valencia, pero incluso para toda la Comunidad Valenciana, es un impacto positivo, tanto desde el punto de vista económico como desde el punto de vista social, con los impactos directos e indirectos que genera.

El senyor Pastor Llorens:

Perfecto.
Quería saber si conoce usted el escrito, que imagino que sí, y la opinión que tiene del mismo, si conoce el escrito de alegaciones que Feria Valencia presentó al escrito del interventor general.

El senyor Costa Pina:

Sí.

La verdad es que no lo conozco en detalle, porque como he dicho, tomo posesión el 7 de julio de 2015.
 (El senyor Pastor diu: Â«Hace casi dos años…Â») Sí, sí.
Pero nosotros no nos hemos dedicado a investigar el pasado, porque creo que no está dentro de mis funciones.
Para esto está esta comisión de investigación.

El senyor Muñoz Lladró:

Entonces no me puede dar su opinión sobre el escrito de alegaciones.

El senyor Costa Pina:

No, no.
No puedo.

El senyor Muñoz Lladró:

No tengo más preguntas que hacer.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Pues entonces abrimos de nuevo el turno de repreguntas, y empezaremos con el representante del Grupo Podemos, el señor Almería, por un tiempo de tres minutos.

El senyor Almería Serrano:

Sí, moltes gràcies presidenta.

Breument, senyor Costa.

Estem davant d'una situació en la qual, amb molta probabilitat, La Generalitat haurà d'assumir el deute de Fira València.
Estem davant d'una entitat declarada d'utilitat pública, per tant, entre els seus propòsits estan qüestions d'interés general.
Estem davant d'afirmacions com la del mateix director general, senyor Soto, que la rendibilitat.
.
.
, el ROI -retorn de la inversióâ pel seu impacte, és social, no a soles en el compte de pèrdues i guanys, i estem davant d'un impacte.
.
.
, este no el sabíem, però l'agraïm, d'impacte d'inversió, d'un euro davant de tretze d'impacte econòmic.
Quin problema hi ha que siga pública?
El seu departament té el propòsit o.
.
.
, a calibrar, que el model de negoci siga de gestió pública?

El senyor Costa Pina:

A vore, eixa part no l'he explicat o no me l'han preguntat fins ara.

Jo el que he explicat abans era el model que ens trobàrem, que resumint-ho era: Â«Feria mala, se queda con mil millones de deuda; Feria buena, la privatizamos.
Â» Evidentment esta és una de les coses que no compartim.

A partir d'ahí sí que és cert que perquè el tràfic jurídic habitual en el món de les fires, siga operatiu, no podem convertir la fira en una institució i que siga susceptible d'una adjudicació d'un stand en un certamen, ser susceptible d'un contenciós administratiu, seria poc operatiu.
Però sí que és cert que compartim, i això dins del grup de treball, i en la solució que ha de preparar l'IVF, se contempla la possibilitat de la participació pública, en l'entitat de gestió de l'activitat firal.

Perquè a més a més, efectivament, com ha dit vosté, que ha dit del senyor Soto, la utilitat de la fira no és només en funció del benefici que puga tindre comptable, sinó que, i ho vinc dient al llarg de la meua intervenció, jo considere que l'existència de l'IFA i de Fira València, és positiva pels respectius àmbits d'influència, per tot això.

El senyor Almería Serrano:

Disculpe, és que no ens queda temps.
Eixa participació en l'entitat de gestió, va a ser majoritària?

El senyor Costa Pina:

Això és que estem esperant que l'IVF ens faça la proposta.
Però si per mi fóra, que tinc opinió, sí.
A més, es més, si al final resulta que la institució pot tindre resultats positius, que és inherent a que algú, un operador privat, estiga interessat en gestionar-la, no veig la raó, per què hem de renunciar com a Generalitat valenciana o com a administracions, incloent-hi l'ajuntament, a tindre eixa part del benefici, i que per tant se puga revertir en la societat.
Perquè la mateixaidea de que se poguera privatitzar la gestió indica que podria vindre algú a traure rendibilitat.
Quedem-nos amb la rendibilitat!

Jo sóc partidari que, si se pot quedar amb un funcionament adaptat al mercat de les fires, el més pública possible, que és el que hem dit tant el conseller com jo, el més pública possible.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
El torno ahora para el Grupo Ciudadanos.

Señor Woodward, cuando quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Vamos a ver, aquí creo que se ha comentado antes el problema o los motivos de perder eventos o ferias en el pasado, y que se ha hablado en las anteriores intervenciones, de que habría una posibilidad de recuperarlas.
Yo he asistido como expositor a (inintel·ligible) .
.
.
y ya le puedo decir que estas no se recuperarán.
(Remors i rialles)

Y va a ser complicado porque ya sabemos que el tema las ferias está como está, y la competencia que existe… Pero mire, le voy a preguntar porque como creo que es algo un poco personal, pero como sé que también usted ha tenido contacto con Feria Valencia, pero como expositor también, y… (El senyor Costa diu, rient: Â«Y como montador, en mi juventud.
Â») ¿Podría describir, si…, aunque lleve poco tiempo en el tema de la parte…, de la otra parte…, qué diferencias aprecia en la organización?
Si en aquel momento, apreciaba algún tipo de actuaciones de algún tipo o…

El senyor Costa Pina:

No.
En aquel momento no tenía la cabeza en ese tipo de cosas, sino…, no soy capaz.

El senyor Woodward Poch:

Perfecto.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Y es el turno ahora de la señora Teresa García, del Grupo Compromís.
Tres minutos.

La senyora García Muñoz:

D'acord.
Doncs en esta segona intervenció ens agradaria que ens explicara un poc el canvi d'estatuts que proposava eixe informe de Broseta, perquè s'ha parlat anteriorment de la figura del secretari general.
Ens han dit que en l'anterior etapa de fira atenia a allò que el president li demanava, i que no ha fet la labor d'atendre les funcions jurídiques que serien funció del secretari general.
Per tant ens agradaria que ens explicara.
.
.

El senyor Costa Pina:

Doncs, no puc fer-la per la simple raó, i aprofite l'ocasió per a.
.
.
, com li diuen al portaveu del PP?
(La presidenta diu: Â«El senyor Pastor.
Â».
El senyor Pastor, perquè abans me deia.
.
.
Jo, efectivament, agarre este informe, que estava en el dossier i efectivament és eoque he ensenyat abans dels estatuts, jo crec que d'estatus sí que sé alguna cosa, de les poques coses que sé, perquè m'he dedicat professionalment a fer-ho, i jo, quan vosté me preguntava sobre els noranta mil euros, arribe fins a la pàgina quatre, i deixe de llegir, i m'enrecorde que és la pàgina quatre perquè és l'última que té abreviacions, i aleshores li cride al senyor Cremades, i, apunte, qui els ha fet, o qui els fa, quin cost ha tingut açò, i després pose la nota de per què la conselleria d'hisenda, que és la que figurava en.
.
.
, això.

I per tant, ja no sé més i no m'enrecorde.
Però sí que m'enrecorde que vaig deixar de llegir en la pàgina quatre perquè em semblava que açò no era seriós.
Però és una apreciació personal, eh?
No, no puc afirmar-ho.
.
.
, és una apreciació personal.

La senyora García Muñoz:

La figura del secretari general entrava dintre d'eixos?

El senyor Costa Pina:

No ho recorde.
Estarà en la documentació.
Jo no sé si esta documentació la tenen, o la volen.
.
.
(Se senten veus que diuen: Â«La volem, sí, sí.
Â») La teniu o la voleu?
(Se senten veus que diuen: Â«La volem, la volem.
Â»)

Ah, d'acord, doncs que conste després en l'acta.

La senyora presidenta:

¿Alguna cosa más?

Muchas gracias.
Pues entonces, el torno ahora para el Grupo Socialista.
El señor Muñoz, por tres minutos.

El senyor Muñoz Lladró:

Yo únicamente decirle que, es verdad que la fiscalía ha decidido archivar la causa, por entender que no existe responsabilidad penal, usted lo ha dicho aquí, en esta comisión.
Yo me adhiero a sus palabras, creo que hace falta, en beneficio de la transparencia, y de que los administrados conozcan qué hace la administración, saber, y que sea de conocimiento público, ese decreto de archivo, y en qué se basa.

Lo hemos pedido desde la comisión, para que nos lo hagan llegar.
Pensamos que es necesario, no solo para el propio funcionamiento de la administración, sino porque mil millones de euros de sobrecoste de dinero público, pues requiere una explicación, al menos.

En cualquier caso, más allá de si tiene relevancia penal, o si la fiscalía entiende que no la tenga, pueda derivarse una responsabilidad civil.
Entonces mi pregunta va por ahí.
No sé si desde la dirección general de economía, con Feria Valencia, se ha llegado a plantear si, después de toda la información que tienen, los informes y demás, pueden presentar una demanda por responsabilidad de los administradores o cualquier otra demanda civil para exigir las responsabilidades…

El senyor Costa Pina:

En este moment l'estadi és el que explicava.
Jo al final també, quan deia que era una (inintel·ligible) .
.
.
perquè, segons sembla, l'informe de l'interventor o l'informe de fiscalia, pel que afirmen alguns mitjans de comunicació, que es veu que sí que el tenen, no sé, (rient) si poguérem accedir a eixe informe, és que el mateix interventor és el que indica que n'hi ha.
.
.
que se poden reclamar unes quantitats, que evidentment possiblement no donen peu a responsabilitats penals, però que efectivament la reclamació d'eixes quantitats, i crec recordar que se parlava de vora quaranta milions d'euros, no estem parlant d'una bagatel·la.
.
.
, és una bagatel·la comparat amb els mil, però en números absoluts quaranta milions estarien molt bé poder recuperar-los, per a les arques públiques, o descomptar-los del deute.

Aleshores, en base a eixes informacions, és el que hem intentat aconseguir i no tenim.
Per tant, sí que ens agradaria tindre accés a l'informe de la fiscalia per a -encara que no hi haja responsabilitat penal- veure que el fiscal ha desestimat, vore si efectivament, se podria, les empreses que varen cobrar âsegons diu la premsa que diu eixe informeâ, de més, poder fer la reclamació.

I torne a repetir: de quaranta, de cent o de quatre-cents mil.
Perquè qualsevol quantitat en els números de la fira.
.
.
Igual que l'ERO podria acabar llastant els números de la institució d'enguany, si el Partit Popular pagara la factura que deu, doncs també podria acabar compensant els números d'enguany.
Perquè estem parlant de.
.
.
, no arriba al mig milió d'euros, però amb els números que estem barallant doncs, una de cal y una de arena, no ens vindria mal, no?

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y para finalizar este turno tenemos la intervención del Grupo Popular, el señor Pastor, por tres minutos también.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

Muy breve.
La primera, señor Costa, ¿usted cree que hubiese sido más oportuno, para iniciar estas comparecencias, contar o disponer del auto de archivo de la fiscalía, para poder hablar hoy todos con mayor propiedad de lo que estamos hablando aquí?

El senyor Costa Pina:

Posiblemente sí.
Posiblemente.
Cuanta más información, en una comisión de investigación, imagino que, por la parte que les toca a ustedes, mejor.
Cuanta más información tengan, mejor.
Porque efectivamente a lo mejor nos podemos ahorrar… Pero claro, lo que sabemos tanto yo como ustedes supongo yo que es por la prensa, ¿no?
O por…

El senyor Pastor Llorens:

Y la última pregunta que le hago.
Tómemela a bien, es una pregunta-consideración, una pregunta con retórica, pregunta directa, como lo quiera usted entender, pero tengo que hacerla y estoy obligado a ello bajo mi punto de vista.

Le quiero preguntar si cree usted que puede venir a comparecer a una comisión de investigación de estas características, donde se pone, o se puede poner en juego la honorabilidad de muchas personas, donde se pone, o se puede poner en juego la reputación profesional y personal de muchas personas, si puede venir a comparecer a una comisión de estas características, de este calado, basándose en suposiciones, haciendo juicios de valor, sin -según ustedâ saber separar su filiación política en Compromís de su cargo de director general y sin leerse una de las piezas más importantes que afecta a este asunto como es el escrito de alegaciones de Feria Valencia al escrito de la intervención general.

Muchas gracias.

El senyor Costa Pina:

Como usted decía la pregunta era retórica, contéstela usted que no sé quién ha propuesto mi comparecencia.
Pero yo al final, mis obligaciones, que yo sepa, en el ROF de mi conselleria, ni digamos en mi acta de nombramiento, están la revisión de los anteriores asuntos llevados a cabo por los antecesores.
Porque entonces posiblemente me dedicaría solamente a eso, y creo que tengo suficientes competencias en la dirección general para dedicarlo a trabajar en positivo porque para investigar ya están ustedes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Bueno, pues con este turno terminaríamos.
Muchas gracias por su presencia hoy aquí, señor Costa.

Y antes de levantar la sesión hasta la tarde, que nos reuniremos de nuevo a las 16:30, quería comentarles brevemente que, tienen ustedes, se ha repartido a lo largo de la mañana, como verán, los documentos que se pidieron por presidencia.
Se los acaban de pasar por a todos ustedes.

Y también comentarles que tenemos también, dentro de la carpeta de hoy, los dos…, bueno…, los dos documentos firmados: uno en el cual se solicita la retirada de tres comparecientes; y después tenemos la corrección en el calendario de la comisión.
Lo comento porque, bueno, brevemente, al finalizar la última comparecencia de esta tarde, pues aprobaremos si les parece, esta revisión.

Muchas gracias, y les espero a las 16:30.
(Veus) Sí, a las 16:30.
(Veus) Claro, es que está citado a las 16:30.
Lo podríamos ver si acaso, los turnos, en las próximas comisiones.

Gracias.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 23 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 32 minuts)

Compareixença del senyor Manuel Illueca Muñoz, actual director general de l'Institut Valencià de Finances

La senyora presidenta:

Vamos a retomar la comisión de hoy y lo hacemos dando la bienvenida al actual director del Institut Valencià de Finances, don Manuel Illueca Muñoz.
(Pausa)

Eh, un segundo… Bueno, le quiero informar de… A ver, un segundito…

Señor Illueca, le quiero informar que el sistema será…, tendrá…, cada grupo va a tener diez minutos en total, para hacerle preguntas, y que usted conteste dentro de esos diez minutos, en una primera ronda.
Y después tendrá cada grupo, como son cinco, otros tres minutos, incluidas también tanto las preguntas de los grupos como sus respuestas.
(Remors) Sí, sí.
A ver si le podemos facilitar, por favor, papel y bolígrafo.
Sí, ahora mismo se lo facilitan.

Bueno, señor Illueca, le informo que comparece usted en una comisión de investigación a través de la cual el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico además que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esta premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe usted saber también que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta, que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así que, vamos a iniciar el primer turno de preguntas, con el Grupo Podemos, y será su portavoz, el señor Almería, el que inicie esta ronda.

Cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies presidenta.

Senyor Illueca, una vegada més bona vesprada i benvingut a esta seu parlamentària que és sa casa.
Gràcies per comparéixer.

Només duem mitja jornada d'esta comissió d'investigació i ja hi ha algunes coses que comencen a, almenys des del nostre punt de vista, que comencen a apuntar com a verdaderament determinants.
Jo estic convençut, per la seua trajectòria, pel que el conec, que haurà fet un intent, almenys, de calibrar mitjançant una revisió dels expedients de concessió de crèdits i avals de l'IVF a la Fira València, de si hi ha indicis de, en l'elaboració d'estos expedients i en la concessió de les operacions, si hi ha indicis de males pràctiques, si hi ha indicis de concessió, des del punt de vista de l'anàlisi de riscos, de concessió d'una forma irregular d'este tipus d'operacions i de si es poden derivar responsabilitats d'estos expedients.

El senyor Illueca Muñoz:

Bien.
Como usted.
.
.
Gracias, señor Almería, por su pregunta.

En principio, en las operaciones otorgadas como financiación al proyecto de ampliación de Feria Valencia constan de dos tramos.
Un primer tramo mediante una obligación de bonos por importe de doscientos veintisiete millones y medio de euros, y un préstamo de noventa y siete millones y medio del Banco Europeo de Inversiones, un segundo tramo de doscientos sesenta y dos millones, por un pool bancario, compuesto fundamentalmente por inversores internacionales: bancos alemanes, el Banco Europeo de Inversiones y también el Instituto de Crédito Oficial.
Por lo tanto, no fue el IVF, no fue La Generalitat la que financió.

Sí que es verdad que La Generalitat otorgó el aval a una pieza clave de la financiación, de la primera financiación de la ampliación de Feria Valencia: la cuenta de crédito de treinta millones y medio de euros de dos bancos (inintel·ligible) …: Banca Commerciale Italiana por un lado y Banco Santander por otro, y por tanto la concesión de préstamos no es en este caso atribuible a La Generalitat.

Si alguien concedió mal un préstamo, pues debió ser alguno de estos bancos que financió a Feria Valencia y no, desde luego, La Generalitat.
La responsabilidad de La Generalitat podría estar en la organización, en todo caso, de la financiación de Feria Valencia, pero no tanto en la concesión de los créditos.

Usted se refiere a mala praxis profesional, ¿no?
Mire, yo… ¿Dispongo de siete minutos para contestar a esta pregunta?

La senyora presidenta:

Sí, como mucho, porque luego hay otro ponente.

El senyor Illueca Muñoz:

Quisiera aquí distinguir dos planos, fundamentales: un plano macroeconómico y un plano microeconómico.

Desde una perspectiva macroeconómica mi interpretación de lo sucedido, tanto en este caso como en otros es la siguiente: mire, la economía española entra en la zona euro, hay una bajada en picado de la prima de riesgo, una economía con capacidad de endeudamiento, tenemos un exceso importante de liquidez -mucha liquidez y pocos proyectosâ y lo que sucede es siempre lo mismo, en estas situaciones.
Se financian, por exceso, proyectos de inversión que seguramente no se financiarían.
Esto ha sucedido en el ámbito privado y en el público.

Lo que ocurre es que en el ámbito privado le llamamos a esto Â«exceso de capacidad productiva instaladaÂ».
En el ámbito público le llamamos despilfarro.
Ya sabe usted que en el ámbito público todo es más hiperbólico.
¿Entra dentro, por tanto, de esta categoría del despilfarro?
Pues seguramente, la operación.

Ahora bien, no es muy distinto esto que hemos visto aquí, de lo que vemos en otros sitios.
No hay nada, absolutamente nada, que haga del caso del gobierno valenciano una excepción.
El gobierno valenciano, en este tipo de decisiones, toma decisiones parecidas a las que hemos visto en otras comunidades autónomas.
La Caja Mágica de Madrid, las radiales de Madrid, los AVE desde Madrid a ninguna parte, el Palacio de Justicia de Madrid.
Todo esto son ejemplos de lo mismo: un exceso de capacidad de financiación dedicado a proyectos de inversión de poca rentabilidad.

Por tanto, ¿puede decirse que haya algo aquí, de nuestro gobierno, de nuestra autonomía, hay un cáncer aquí que haga que nosotros seamos diferentes?
La respuesta, señor Almería, es: no.
No, claramente no.

Si lo que usted me dice es: Â«Oiga, es que al calor de lo sucedido, al calor de un dinero fácil, hubo alguien que pudo meter la mano, pudo haberse organizado de manera indolente la asignación de recursos.
Â» Yo ahí, señor Almería, poco puedo ayudar.
Simplemente puedo decirle que, como ciudadano, espero que si eso sucedió, esta comisión sirva para esclarecerlo.
Pero si lo que me pregunta es por qué, desde el gobierno valenciano se invirtieron sumas ingentes de dinero en un proyecto ruinoso como este, pues le diré que por desgracia en aquella época el exceso de liquidez introdujo incentivos que no ayudaron, desde luego, a la asignación correcta de los recursos.
En esta autonomía, y en otras.

Por tanto, sí quisiera por favor este mensaje desde el gobierno valenciano: no hay nada en nuestro gobierno peor que en otros.

El senyor Almería Serrano:

En recents declaracions en mitjans de premsa, vosté calibra la possibilitat que puga fer-se una condonació parcial d'un dels deutes.
Pot explicar-nos este tema?

El senyor Illueca Muñoz:

Sí.

En realidad, desde el Instituto Valenciano de Finanzas, intentamos, tanto en este caso como en otros casos, poner en valor los activos que tenemos.
Y ya le digo que, la orientación del instituto es ver que el gobierno está por encima de los problemas heredados.
¿Y cómo lo planteamos?
Lo planteamos intentando liberar la infraestructura de la deuda que hace difícil que un inversor extranjero le dé a Feria Valencia lo que Feria Valencia necesita: vuelo, actividad, conexión con otros recintos feriales.
Esto es lo que buscamos.

Mientras tengamos la espada de Damocles encima, de una deuda absolutamente inasumible, el activo seguirá estando infrautilizado, como está ahora.
Mire, este mismo activo, con niveles de ocupación, con niveles de utilización equiparables a los de otras ferias en Europa, sería extraordinariamente rentable Â«yaÂ», ya mismo.
Por tanto, es responsabilidad de este gobierno intentar dar utilidad a este activo.
Y esto es lo que estamos haciendo.

No se habla de condonación en la propuesta del instituto.
Hay que recordar que aquí hubo un contrato programa, y un convenio programa del cual emergían derechos de crédito, contra La Generalitat y a favor de Feria Valencia.
Lo que decimos es, puesto que hay derechos de crédito a favor de Feria Valencia contra La Generalitat, compénsense esos derechos de crédito con la asunción de deuda que tiene que hacer La Generalitat.

Por tanto, aquí nadie está regalando nada.
Es más, hay una parte de la deuda -catorce millones de eurosâ bueno, en este momento ya dieciséis millones de euros, que no surgieron por ningún tipo de contrato, que no generan ningún derecho de crédito de Feria Valencia contra La Generalitat, y por tanto la propuesta del IVF no consiste en condonar esos importes.

Feria Valencia tiene una cuenta de reserva de catorce millones de euros y lo que se dice es: Â«Coja este dinero de ahí para pagar esta deuda de Feria Valencia a La Generalitat.
Â» Por tanto, este gobierno no está planteando ninguna condonación.
El gobierno lo que está haciendo es simplemente darse cuenta de que aquí hay unos derechos de cobro.
Hay unas obligaciones, y tenemos que asumirlas.
Y lo que hacemos es asumirlas ya para liberar el activo y darle una utilidad.

El senyor Almería Serrano:

Circula una proposta en la qual el model de negoci de.
.
.
, possiblement imminent de Fira València es dividiria en dos entitats: una detentora del patrimoni d'infraestructures i l'altra per a l'explotació comercial.
Evidentment podem calibrar que la que es quedara el patrimoni assumiria el deute, La Generalitat en este cas.
En eixe cas parlaria vosté de rescat de La Generalitat a Fira València?

El senyor Illueca Muñoz:

Reitero.
La Generalitat valenciana se comprometió en un contrato y un convenio en el año 2001, y posteriormente en un convenio en 2007 que vino a reconocer unas obligaciones contraídas en 2004.
Se comprometió contractualmente a pagar la deuda.
Por lo tanto, no es un rescate lo que ahora se hace.
Lo que se hace es quitarnos una venda de los ojos.
Dejar bien claro que eso hay que pagarlo, y que mientras no clarifiquemos el régimen jurídico de esas obligaciones, Feria Valencia no tendrá futuro.
Entonces esto es estrictamente lo que hace el gobierno valenciano.

A partir de ahí, caben distintas opciones, y desde el IVF se ha planteado una opción que nos parece muy razonable, y es, Â«oiga, asúmase la deuda por parte de La Generalitat, quitémonos todos la venda de los ojos, reconozcamos la realidad y, a partir de ahí, pongamos la explotación de Feria Valencia en manos de un inversor que, junto con la Generalitat valenciana pueda hacer crecer a Feria ValenciaÂ».
No se trata de un rescate, se trata de poner en valor nuestros activos, señor Almería, de eso se trata.
Eso es lo que quiere la ciudadanía, eso es lo que quiere este gobierno.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Pasemos ahora al turno del Grupo Ciudadanos.
Diez minutos.
Señor Woodward, adelante.

El senyor Woodward Poch:

Sí, buenas tardes, señor Illueca.

Como usted apuntaba al principio de su intervención, el tema de las malas inversiones o, no tan malas porque entiendo como…, el tema de la obra para la mejora y la promoción de lo que era el tema del rendimiento de la economía valenciana, no era una mala obra.
Puede que el proyecto en sí fuera un proyecto que se disimulaban los costes que iban a tener y estaba un poco escondido realmente la totalidad de la inversión que se tenía que hacer.

A mí me gustaría que, después de lo que ha dicho, el problema más grave que tiene la Generalitat valenciana o los valencianos en sí es lo que estaba diciendo usted: el quitarnos la venda del problema que se ha venido arrastrando desde el día que se firmaron realmente los avales en un contrato.

Entonces yo, me gustaría saber si entiende usted que ese tipo de contratos, o de aval, no fue suficientemente estudiado o ya se sabía que la deuda esa en un principio, cuando se pensó en hacer esa ampliación de Feria Valencia, y las obras de Feria Valencia, ya las iba a asumir, sí o sí, la Generalitat valenciana.

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, el convenio firmado en el año 2007 relativo a la segunda fase de ampliación ya reconoce explícitamente, y no hay más que leerlo, porque ahí consta, que Feria Valencia no puede hacer frente a las obligaciones de pago, y por tanto La Generalitat tiene que avalar.

Pero es que esto mismo se sabía también en el primer convenio, y en el primer convenio lo que se dice es: no hay aval, tiene que responder Feria Valencia, pero en caso de que Feria Valencia no tuviera cash-flow de explotación suficiente para pagar, entonces La Generalitat tendrá que asumir esas obligaciones.
Y desde el día uno, desde el primer mes, ya tuvo que hacerlo, La Generalitat.

Pero fíjese que el planteamiento del primer año fue un planteamiento que ha generado muchísimos problemas posteriormente porque no se reconoció que eso era estrictamente un aval.
Entonces fíjese lo que pasó: se firma un aval pero no se dice que es un aval, porque se quiere ocultar que realmente La Generalitat no puede pagar.
Y entonces lo que pasa es que viene el Banco Europeo de Inversiones, nos ven los obligacionistas y nos dicen, Â«oiga, es que usted no está avalando, yo no veo la figura del avalÂ».
Y tenemos que contratar a Financial Assurance Services Limited UK a que nos dé un seguro que nos acaba costando tres millones y medio de euros, tres y medio.
Dos millones y medio al contado y un millón más de aquí al vencimiento.

Todo por no reconocer la realidad lo que era, y tiene que venir el interventor posteriormente a decirnos: Â«Mire, oiga usted, es que esto es un aval.
Â» âCuestión discutible, que si ustedes quieren la discutimos, yo tengo mi visión al respectoâ.
Pero el interventor nos dice: Â«Esto es un aval.
Â»

Claro, es curioso que en el siguiente convenio ya desaparece ese enfoque y ya se reconoce que explícitamente es un aval.
Oiga, menos mal, porque nos ahorramos mucho dinero, gracias a eso, ¿eh?
Que, de no haberlo hecho así, quizá esto nos hubiera costado dos millones de euros más, ¿eh?

Por tanto, sí, efectivamente es un aval, y entiendo que efectivamente se sabía desde un principio que Feria Valencia pudiera hacer frente a esos pagos.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muchas gracias.

Entonces lo que da a entender es que, igual que ha dicho antes, que no solo en nuestra comunidad, sino otras comunidades, la práctica habitual era la misma, empezar en una inversión sin saber exactamente lo que voy a hacer, pero como hay dinero, o facilidad de acceso al dinero âluego hay que devolverloâ pues hacemos lo que hacemos.
Entonces, realmente lo que estamos haciendo es una mala praxis y una mala gestión del dinero público y gestión privada de lo que era Feria Valencia.

Entonces, una de las cuestiones que entendemos nosotros es… ¿Piensa usted que no había un, no sé cómo decirlo, una clara idea de lo que se quería hacer, o sí que había una clara idea de lo que se quería hacer, que era una inversión tremenda, necesaria, pero no se quería, o no digamos, de la envergadura que se iba a hacer por el tema de lo que son… la vida de las ferias de hoy en día, pero que como vuelvo a decir se quería esconder lo que era el tema de la financiación porque realmente con los números propios de Feria Valencia en sí, tanto los que manejaba (inintel·ligible) … era prácticamente inviable el conseguir una…, o realizar esa inversión mediante una financiación que no fuera avalada o sustentada por la Generalitat valenciana.

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, yo, lo que quería decir antes….
Yo reitero, y también le quiero pedir que haga el esfuerzo de ponerse en mi papel, ¿no?
Yo formo parte del gobierno valenciano.
El gobierno valenciano es una solución, una palanca de crecimiento del pueblo valenciano, y lo que tiene que tener claro el pueblo valenciano es que aquí no se ha hecho algo distinto de lo que ha pasado en otros sitios y que no hay ningún factor valenciano, entre comillas, que ponga en entredicho nuestra capacidad de autogobierno.

¿Por qué hemos visto esto en otros sitios?
Porque es lo que sucede cuando uno introduce incentivos inadecuados.
¿Usted baja el coste de capital?
Pues hay más inversión.
¿Lo vemos también en el sector privado?
Es que estoy harto de verlo, en el propio IVF lo he visto.
Oiga, es que tengo en el sector textil un exceso de inversión.
Tengo en el sector cerámico un exceso de inversión, y sé lo que ha pasado finalmente con las empresas: muchas han quebrado por ello.

En el sector público, pues mire, también tenemos un exceso de capacidad productiva instalada, con instrumentos y con proyectos como este.
Pero reitero, una cuestión es los incentivos macro, y las decisiones macro, y otra cosa diferente es que, al calor de eso, haya quien se aproveche de que el dinero fluye de manera fácil y entonces meta la mano donde no la tiene que meter.
Este es otro tema.
Y esto sí que entiendo que es necesario que se esclarezca, y para eso está esta comisión, evidentemente.

Pero si lo que usted me pregunta es, Â«oiga, pero es que el gobierno valenciano es que lo hizo mal, porque…Â».
Pues mire, con ojos de ayer por supuesto, con ojos de entonces, con una prima de riesgo cayendo como estaba cayendo, pues el gobierno planteó una alternativa de inversión.

Entonces el ciudadano valenciano, yo lo que le pediría al ciudadano valenciano desde aquí es esto, Â«no desconfíe de su gobiernoÂ».
El gobierno está por encima de todo y lo que pasó aquí es lo que pasó en otros sitios.
Esta comisión debe ayudar a esclarecer la verdad de los aspectos micro.

El senyor Woodward Poch:

Y conforme a las cifras que está dando ahora Feria Valencia, me imagino que La Generalitat es la que está asumiendo todos los pagos y todas las obligaciones que tiene Feria Valencia.
Pero lo que me gustaría saber realmente es, ¿en qué situación se encuentra…, pues todo lo que es la…, digamos el decreto-rescate de Feria Valencia como está?
Porque en teoría creo que llevamos, me imagino que es por todo lo que conlleva en sí, pero llevamos un cierto retraso conforme o lo que le gustaría a todo el mundo que se resolviera en dos días y está claro que no se puede resolver, pero, ¿en qué situación se encuentra para ver si vemos la luz…?

El senyor Illueca Muñoz:

Este gobierno se encontró una maraña importante en Feria Valencia, y se encontró una situación no resuelta.
Yo creo que años de auténtica inacción sobre este tema que han penalizado bastante la búsqueda de una solución.
Creo que durante la pasada legislatura no se estuvo a la altura en la búsqueda de una solución sobre esto y realmente pues nos costó bastante desde un principio desatascar la cuestión.

Yo creo que la cuestión está bien encaminada y voy a explicarle cuáles son los hitos que va a usted ver en las próximas semanas: hemos alcanzado ya, y puedo anunciarlo hoy aquí, un acuerdo con el Ayuntamiento de Valencia, sobre qué manera va a cederse la explotación del recinto ferial a la Generalitat valenciana.
Pagaremos básicamente una concesión demanial del ayuntamiento a La Generalitat, una vez el ayuntamiento recupere los terrenos, y con ello la infraestructura que hay construida sobre los mismos.

A partir de ahí, una vez la concesión demanial se entregue, el gobierno de La Generalitat, haciendo uso de su capacidad, no solo normativa, sino también de gestión de la actividad ferial, sacará un concurso de servicio público, donde lo que haremos será traer inversores privados para una empresa mixta, gestionar el recinto ferial.

Lo que verá usted en los próximos días es la firma de un convenio de colaboración, un memorando de entendimiento entre el ayuntamiento y La Generalitat, con el concurso de Feria Valencia.
En ese memorando verá usted los hitos del proceso en marcha, básicamente los siguientes: Uno, la concesión demanial por parte del ayuntamiento; dos, el decreto de ferias donde quedaré claro que se podrá desarrollar la actividad ferial en la Comunidad Valenciana con ánimo de lucro -un aspecto crítico para que podamos atraer inversores que ayuden a crecerâ, y tres, un decreto de asunción de la deuda amparado en la concesión demanial gratuita que el Ayuntamiento de Valencia concederá a la Generalitat valenciana.

La idea de La Generalitat es, a partir de ese momento, poner en práctica, básicamente crear una sociedad mixta, con capital de La Generalitat y de un inversor privado.
La Generalitat cedería en el consejo de administración un puesto al alcalde de Valencia o a quien él designe, para que los intereses del ayuntamiento estén, de alguna manera, reflejados en la composición de esta sociedad.

Por tanto, la idea es tener esto listo, ya le digo…, no ha sido sencillo el proceso, el análisis jurídico de la cuestión, pero hemos llegado ya a un acuerdo ya supervisado por la abogacía de La Generalitat y por el ayuntamiento, y en las próximas semanas verá usted la firma del convenio, y quiero aprovechar mi comparecencia en esta comisión para dejar claro que esto así va a ser.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Bien, a continuación, diez minutos para la portavoz del Grupo Compromís, la señora García.
Cuando usted quiera.

La senyora García Muñoz:

Bona vesprada, senyor Illueca.

En total al final l'aval o la quantitat global que la Generalitat valenciana va cobrir al respecte de la gestió de Fira València ascendix a uns mil vint-i-set milions d'euros.
Un aval que al final haurem de pagar tots nosaltres amb els nostres impostos.
Per tant, quan vosté parla de la macro i la micro, la macro aplicada al sector públic acaba pagant-la tota la ciutadania.

Per tant, no és res que no haja passat en altres comunitats autònomes, però sí, com estem parlant de recursos públics, és una cosa que en l'administració pública no deuria passar.
Hi ha constància, o existix, algun estudi de viabilitat previ que avale aquesta decisió de finançar la fira, sent que la fira tenia una gestió.
.
.
, funcionava com una empresa privada, i La Generalitat governa amb els recursos de tots?

El senyor Illueca Muñoz:

No.

Sencillamente no me consta el expediente del instituto ningún informe al respecto.
Debo decirlo que estoy completamente de acuerdo con usted.
Mil veinticuatro millones de euros es una auténtica barbaridad.
Yo lo veo con ojos de hoy y también me asusto.

Pero sí que quiero decirle una cosa.
Que nadie crea que nuestro gobierno, que nuestro autogobierno o que nuestra región es diferente a otras, en el sentido de que aquí también los valencianos sabemos gobernarnos como nadie.
Simplemente, eso es lo que quiero dejar claro.

A partir de ahí, excesos se han producido, por supuesto, y tiene usted toda la razón.
Yo lo veo con ojos de hoy y también me asusto, ya le digo.
No había efectivamente informes que avalaran el…, -o al menos yo no los he visto- informes que avalaran la viabilidad de este proyecto.
Y riesgos, por supuesto que los había, evidentemente.

Simplemente baste con una cifra: desde el año 2008 hasta hoy, Feria Valencia ha destruido cincuenta y cinco millones de EBITDA, cincuenta y cinco millones de cash destruidos, es decir, no ha tenido capacidad, no ya para devolver la deuda, sino para equilibrar la generación de efectivo.

Lo que ocurre es que, bueno, la responsabilidad obliga a ponerse con ojos de cómo era la coyuntura cuando se toma la decisión.
Y en ese sentido, el dinero fluía de una manera fácil, y supongo que quien tomó la decisión entendió que este era un proyecto de inversión rentable que el tiempo ha demostrado, pues que no lo fue.

La senyora García Muñoz:

Efectivament, no existix ningun estudi de viabilitat previ que, diguem, faça una revisió d'eixa rendibilitat respecte dels projectes que s'estaven finançant.
Estem parlant de set-cents milions d'euros en infraestructura i tres-cents milions d'euros en el que estem parlant de la pròpia gestió, quan la mateixa fira facturava prèviament a esta vint milions d'euros.
Li resulta normal que sent que tal conforme l'administració valenciana, l'administració pública, que ha de tindre els seus sistemes de control i la seua fiscalització, no haja realitzat esta fiscalització?

El senyor Illueca Muñoz:

No, no me parece normal, y ya le digo, yo en el Instituto Valenciano de Finanzas no he visto ningún tipo de informe al respecto.
No sé si en alguna otra conselleria lo habrá, pero desde luego, en el Instituto Valenciano de Finanzas…, también es verdad que nosotros no tenemos la competencia, nunca hemos tenido la competencia en eso, simplemente entiendo que desde el instituto se organizarían la financiación, ¿no?
y se vería de qué manera hacerla.
Pero no, yo en el expediente no he visto ningún informe de viabilidad.

La senyora García Muñoz:

També per a…, n'hi han informes d'intervenció en els quals s'han detectat sobrecostos en les inversions realitzades que poden minorar la quantitat que se deu.
Tenen estimats estos sobrecostos, i tenen previst de quina manera se pot minorar la quantitat de deute que s'ha generat des de fira?

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, uno de los problemas que tiene el aval que se firmó….
, bueno, el aval, lo que finalmente se entendió que era un aval, es que, de manera irrevocable, La Generalitat tiene que hacer frente a los pagos por la financiación, con independencia de las minoraciones que haya.
Por desgracia, que haya minoraciones, no hará que La Generalitat tenga que abaratar la factura.

De hecho, este es el argumento fundamental, el argumento crítico que utiliza el interventor para decir que la operación fue un aval, y no una subvención.
Por tanto, no vamos a podernos librar por esa vía, por desgracia, de parte de la deuda.

¿Cuál va a ser el importe de la minoración?
Es difícil de estimar, porque la estimación que he hecho a partir de la intervención se basa en un análisis del 3% de las infraestructuras.
Por tanto, no hay tampoco un análisis muy en profundidad del importe total de las minoraciones.
Pero podría haberlas, indudablemente.
Lo que le planteo es lo siguiente: si las hubiera, por supuesto cabría la posibilidad por parte de La Generalitat de reclamar a Feria Valencia el importe de las mismas.
El problema sería cuál es básicamente la solvencia de Feria Valencia para devolver en este momento los importes adeudados.

Es decir, que al final, difícilmente Feria Valencia podría devolver, y al final tendríamos que condonar también la minoración que Feria Valencia nos puede devolver.
Por lo tanto, va a ser prácticamente imposible recuperar por esa vía.
Lo que cabe, por supuesto, es exigir responsabilidades.
Entiendo que esta comisión intentará depurarlas.

La senyora García Muñoz:

I ja per acabar.

L'IVF, en l'actualitat, quan avala una operació, o quan general un crèdit, quina documentació demana a la persona, o a l'entitat que pretén avalar?

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, el IVF por desgracia, por desgracia, y mientras este gobierno no cumpla con sus…, bueno, no cumpla, no alcance el 100% de sus objetivos, el IVF está en el paraguas de la Generalitat valenciana, dentro de lo que llamamos perímetro SEC, lo cual impide al IVF, dar avales a sociedades que estén fuera del mismo, a no ser que el Gobierno de España nos autorice.
Por lo tanto, los avales otorgados por el IVF, hoy por hoy son muy pocos, porque no tenemos capacidad prácticamente de avalar fuera del perímetro SEC.

Ahora bien, sí le digo que avalamos operaciones del sector público.
De hecho, hemos dado un préstamo también a Feria Valencia recientemente.
Muchas veces estos préstamos los damos, porque de no hacerlo, la situación sería mucho peor.
Entonces, supongo que me hace la pregunta por el préstamo de quince millones que dimos recientemente a Feria Valencia.

Mire, de no haber dado el Instituto Valenciano de Finanzas ese préstamo de quince millones a Feria Valencia, Feria Valencia habría impagado a los bonistas.
De haber impagado a los bonistas se habría producido un default, un default de nuestro gobierno.
Y también, por extensión, del Reino de España en este sentido.
Por tanto, era fundamental, de alguna manera, que el IVF saliera a resolver un problema.

Que, por otra parte, fue un problema de naturaleza administrativa.
Un problema con las subvenciones en una enmienda a los presupuestos.
Fue un préstamo puente de naturaleza instrumental.
Préstamo que ya ha sido devuelto y la situación está regularizada.
El año que viene, entiendo, que no volverá a haber este problema.

Más allá de este ejemplo, sí.
El análisis de riegos que hace el instituto le garantizo que está muy lejos de esto.
Podremos verlo a final de año.
Daremos cuentas de cuál es la morosidad de las operaciones del instituto.
Y entiendo que podremos dar buenas noticias al respecto.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

A continuación, es el turno del Grupo Socialista.

Señor Muñoz, tiene diez minutos.
Cuando usted quiera.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, señora presidenta.

Yo, antes que nada, porque se lo he oído en varias ocasiones ya, y esto… Como luego aquí hay algún grupo que se pueda coger a clavos ardiendo.
-Esto no es una pregunta, es una afirmación que hago yo bajo mi cuenta y riesgo, ¿no?
-.

Usted dice que es verdad.
Había un exceso de crédito en el mercado europeo.
Eso, puede dar lugar a excesos de capacidad instalada o a despilfarro.
Ahora bien, que nadie se acoja a esto y a sus palabras.
Porque malas inversiones en otros sitios, las ha habido.
Pero, que yo sepa, lo que no he visto aún es que haya ocho empresarios que vayan ante el juzgado y digan que han financiado ilegalmente a un partido político.
Y que lo han financiado ilegalmente, donde detrás de los sobrecostes se escondían mordidas.
Eso lo primero.

Lo segundo es que, cuando veo que un presidente de una feria, de Feria Valencia, diga que Orange Market -la empresa que canalizaba todo esto- es un gran proveedor de los servicios de la feria… Si lo veo en otro sitio opinaré de otra manera diferente, pero que nadie se equivoque en esta comisión, porque el día que usted dice que se han hecho malas inversiones en otros sitios… -ha habido despilfarro en otros sitios, por supuesto-, pero aquí… Estamos intentado indagar si hay algo más detrás de ese despilfarro.
Dicho queda esto.
Ya…

Y me centraré ahora a explicar o a preguntarle.

Lo primero es como muchas veces el número de cifras, pues, bailan y… Me gustaría que me dijera usted, qué riesgo tiene asumido actualmente la Generalitat valenciana, el Instituto Valenciano de Finanzas, con Feria Valencia.
Se lo pregunto ahora, así…

El senyor Illueca Muñoz:

Sí.
Me permite.
Le hago la…

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, sí.
Claro, eso es un diálogo.

El senyor Illueca Muñoz:

Sí, un diálogo.
Mire, ¿le puedo puntualizar en lo que.
.
.
?
También…

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, claro, claro…

El senyor Illueca Muñoz:

No, no.
Simplemente decirle yo que obviamente estoy completamente de acuerdo con usted.
La diferencia que quería hacer sobre el aspecto macro, sobre el aspecto micro.
Es decir, yo quisiera -como miembro del gobierno valenciano que soy-, trasladar a la ciudadanía valenciana que realmente puede estar tranquila con su gobierno.
Que fallos institucionales, claro que hay, por supuesto.
Pero, que nadie cargue contra nuestro gobierno.
Que nadie cargue contra nuestras instituciones.
Separemos las instituciones valencianas de un problema personal y microeconómico.
Este es el punto que hace el director general del IVF.
Eso está por encima de todo: de ideologías y de partidos.
El gobierno valenciano está por encima de todo.
Y esto es básicamente lo que desde aquí se quiere trasladar.

Y dicho esto, pues mire, el riesgo en este momento es el siguiente.
Mire: 300 millones de euros, 300 millones de euros por el primer tramo.
Fíjese usted que partíamos de 325, y que, lamentablemente, la estructura financiera de la operación, un bullet a veinticinco años -es decir, sin amortización de principal en la estructura de obligaciones-, hace que, de los 225 millones que hemos pagado ya, sólo 22 sean de amortización de principal.
Hemos pagado 200 millones ya de intereses.
Solamente en las obligaciones, solamente en las obligaciones, ya le digo, con los bonistas.

En cuanto a la operación del BEI de 97 millones, tenemos un riesgo vivo de 73.
Es decir, hemos pagado únicamente…, hemos amortizado únicamente, desde entonces, 24 millones de euros.
Esto, en lo relativo al primer tramo.
Por tanto, riesgo vivo del primer tramo, ya le digo: 300.
775.
000 euros.

Riesgo vivo del segundo tramo: allí partíamos, como he comentado antes, de 262 millones de euros.
En este momento debemos 187.
320.
000.
Es decir, se ha amortizado… No hemos llegado a 80 millones de amortización.
Simplemente, 74.
600.
000.
Vamos a llegar a pagar 1.
024.
000.
000 de euros.
Y este es el riesgo que tenemos en este momento.

El senyor Muñoz Lladró:

1.
024.
Existe una…, un órgano que es la comisión de seguimiento.
No sé si actualmente usted forma parte de ese órgano.
Bueno, en cualquier caso, yo sí que lo he visto -en el año 2014 si no me equivoco-.
Aquí hay un informe de una comisión mixta en la que el anterior director del Instituto Valenciano de Finanzas… Claro, sorprende que teniendo un riesgo como el que está usted diciendo, 1.
024.
000.
000 de euros, habiendo amortizado -es decir, antes era superior-, que esta comisión de seguimiento con un riesgo tan elevado, sólo se haya reunido una vez en diez años.
Aquí la duda que nos genera y, no sé si usted tiene conocimiento por la propia dinámica que ha visto en el IVF, revisando papeles -como lo decía antes, que no había visto expedientes de viabilidad-.
Claro, la duda que nos surge es si había dejación de funciones, o si realmente había ocultación.

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, podemos decir que la operación financiera como se plantea, es una operación muy gravosa para el gobierno valenciano -ya le digo- 1.
024.
000.
000 de euros.
Pero una vez se concede, la operación sigue su cauce.
(Remors) Hay que hacer unos pagos, se van haciendo.
Feria Valencia empieza a generar complicaciones por la financiación ordinaria.
Y el esfuerzo del instituto se centra en cómo hacer frente al funcionamiento ordinario de Feria Valencia.
Entonces, yo mismo he tenido que firmar operaciones, simplemente, porque Feria no podía atender sus pagos.
Estamos hablando de que la deuda operativa de Feria, al margen de lo que le he dicho, está en torno a 16 millones de euros.
Vía FLA de proveedores más unos préstamos que fueron siendo, también asumidos vía FLA.
Vía FLA vencimientos y, préstamos básicamente de BBVA y La Caixa por un total de 6 millones.
Sí, efectivamente las operaciones de inversión, bueno, iban pagándose.
Lo que hacía era limitarse a reflejar los pagos en el presupuesto.
Había una subvención, se cumplía básicamente el convenio.
Y, luego, había que hacer frente a las obligaciones financieras de Feria Valencia en cuanto a su actividad corriente.

Pero, ya le digo, el problema está en la concesión de estas operaciones más que en la supervisión de las mismas.
Que al final La Generalitat ya se haya comprometido a tener que pagar vía subvención la carga financiera de las (inintel·ligible) …

El senyor Muñoz Lladró:

Sí, claro, pero aquí también lo que sorprende mucho es que… Una de las cuestiones fundamentales es la comprobación material de las transferencias.
De hecho, el informe de la intervención señala que no se entiende cómo es posible que en unas obras en las que existe un sobrecoste -aproximadamente del 84%, ¡84%!
- no haya una comprobación material.
Claro, este parlamento no está intentando dirimir -porque no tenemos competencia- las responsabilidades penales que se puedan derivar de esto, estamos intentando dirimir responsabilidades políticas.
Y en el caso de la administración pública esto es similar a una empresa.
De alguna manera, lo que estamos intentando saber es si los gestores de Feria Valencia -aquellos que concedieron el aval, aquellos que autorizaron la operación financiera- actuaron de una manera adecuada.

Entonces, mi pregunta, fundamentalmente, es esto: ¿cómo puede ser que no hubiera una comprobación material de las transferencias cuando estaban identificándose sobrecostes por encima del 84%?

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, dice lo siguiente la cláusula V del convenio del año 2016.
Dice: Â«La justificación se efectuará mediante la presentación de una cuenta justificativa con aportación de informe de auditor.
La cuenta justificativa contendrá la siguiente documentación: una memoria de actuación de la realización del proyecto; una memoria económica del coste del proyecto realizado que contendrá relación de los gastos, clasificada de acuerdo con el apartado anterior, con identificación del acreedor y el importe de fecha de emisión.
El informe del auditor deberá certificar que los gastos declarados en la memoria económica han sido efectivamente realizados y, en su caso, pagados por Feria Valencia.
Â»

Por tanto, lo que el convenio establece es que tenía que haber un auditor que comprobara que el gasto se había realizado.
Claro, en contabilidad cuando uno habla de gasto realizado, generalmente alude al gasto devengado.
Es decir, se entendía -entendió el instituto, a lo largo del tiempo-, que lo que tenía que hacer ahí era básicamente comprobar que las facturas se habían, efectivamente, introducido en el sistema.
Que, realmente luego, finalmente, habían sido pagadas.
Que de alguna manera, correspondían a los importes que la propia Feria había, digamos, en su informe indicado, ¿no?

Y esto es básicamente el planteamiento.

El senyor Muñoz Lladró:

Claro, es que fíjese que en el informe al que hacía yo referencia, que es el informe… Bueno, es el informe del 15 de septiembre del 2014.
Que es un informe provisional sobre el control financiero de Feria Valencia.
En el apartado V, no, III dice: Â«El informe -creo alude al informe de la intervención, pero…- establece que la comprobación material de una muestra de las inversiones ha revelado la existencia de sobrecostes no justificados.
Â» E incluso llega a decir del IVF: Â«El IVF comparte esta conclusión, pero entiende que el informe de esta intervención debería ser más preciso en este aspecto.
Â»

Claro, a mí lo que me choca es que no sea hasta el año 2014, cuando las obras se están ejecutando desde…, está firmado el plan de demolición desde casi una década.
¡No haya sido hasta el año 2014 cuando alguien haya levantado la mano!
Y ahí, es donde yo vengo a referirme, porque aquí de lo que se trata es de buscar una responsabilidad política, en este caso, por una dejación de funciones.

El senyor Illueca Muñoz:

Sí, señor Muñoz.
Si yo, por supuesto que si ha habido sobrecostes y si ha habido, efectivamente, un mal uso, por supuesto que hay que depurar responsabilidades.

Yo, simplemente, intento ayudar a identificar a las personas que hayan podido estar detrás de esa dejación.
Y, en mi opinión, no es el instituto el que tenía que materialmente personarse allí a ver si el número de sillas eran los correctos o no.
El instituto, según el convenio, lo que tenía que ver es si esos gastos se habían realizado por un informe de auditor que finalmente lo acreditara.
¿Que el gasto tenía que haber sido comprobado por la propia intervención?
¿Y que debía la propia intervención haber puesto en solfa esto?
¿Y que tenía que haber aclarado esta cuestión?
Pues, posiblemente.
Pero, el instituto en sí -de acuerdo con lo que yo interpreto en este convenio-, en mi opinión, el instituto no tenía que hacer eso.
En mi opinión, tenía simplemente que centrarse en comprobar que las facturas efectivamente estaban contabilizadas y posteriormente pagadas.
Y eso es lo que se le pidió al auditor.
Y eso, es lo que el auditor certificaba.
Pero, efectivamente, el problema está como bien dice: en los sobrecostes y en depurar responsabilidades en los sobrecostes.

Entonces habrá que ver entre quién decidió las inversiones, quién es, exactamente, el que, digamos, desarrolló esa mala praxis profesional.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y a continuación, el portavoz del Grupo Popular.

Señor Pastor, cuando usted quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Buenas tardes, bienvenido y agradecido al señor Illueca de su presencia hoy aquí en esta comisión.

Â«No sé exactamente por qué he venido a declarar, ni para qué me han llamado.
Â» Es lo que ha dicho esta mañana un compañero suyo de gobierno.
Otro director general, el director general de comercio, el señor Costa, Natxo Costa.
Eso son palabras textuales de él.
Y yo me alegro que usted en ninguna de sus intervenciones haya tenido tal atrevimiento… (Remors) Por respeto a esta comisión, y por respeto a todo lo que ello significa.
Ha dicho textualmente eso, que no sabía exactamente por qué le habían llamado a comparecer en esta comisión.
Y que él, algo así como que él no tenía el más mínimo interés en ello.
Yo le agradezco a usted que sí le esté poniendo interés y empeño en todas y cada una de sus intervenciones esta tarde, lo cual le diferencia bastante de su compañero de la mañana.

Pero, no le diferencia sólo eso.
Le diferencia también muchísimas cuestiones de criterio como iré desglosando a lo largo de la intervención.

Yo, la primera pregunta que le quiero hacer directa, fácil y rápida, es si cree que quiénes aprueban las cuentas de Feria Valencia son los responsables últimos, con todas sus consecuencias, de las mismas.

El senyor Illueca Muñoz:

Yo creo que, efectivamente, quien aprueba las cuentas tiene una responsabilidad en la veracidad de las mismas.
Evidentemente.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.
Muchas gracias.
Yo lo digo, porque a mí me viene a la cabeza en estos momentos -lo estaba comentando con un compañero- que una consellera del actual gobierno, la señora Montón, aprobó las cuentas.
Y además, con su voto de calidad, del Hospital Provincial de Castellón para 2015.
No sé si usted acaba de decir exactamente eso.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Pastor, por favor, limítese o céntrese en el tema en el que…

El senyor Pastor Llorens:

Estoy haciendo mi intervención, señora presidenta, es mi intervención.
Creo que es una falta de respeto continuo (remors) todo el día a las intervenciones del Grupo Popular, el corte sistemático y abusivo que se está haciendo por parte de la presidencia.

La senyora presidenta:

Señor Pastor,…

El senyor Pastor Llorens:

¡Creo que las cosas tienen un límite y vamos a presentar una queja formal como esto no cambie por parte de la presidencia!
(Remors) ¡Le acabo de hacer una pregunta…!

La senyora presidenta:

Le estoy diciendo únicamente que se ciña a la pregunta, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Tengo diez minutos, por favor.
Sí, sí, lo acabo de hacer.
Tengo diez minutos.

La senyora presidenta:

Señor Ibáñez, por favor, no está en el uso de la palabra.

El senyor Pastor Llorens:

En segundo lugar, hay dos documentos importantes en esta comisión que deberían formar parte de las mismas desde el primer momento.

Uno: el famoso auto de archivo por parte de la fiscalía, al que todo el mundo alude, pero nadie tiene.

Y otro: un escrito de alegaciones que formuló Feria Valencia al escrito de la intervención general.
Que nosotros, como comisión, tenemos acceso desde ayer, como miembros de la comisión de investigación especial de Feria Valencia.
(Algú diu: Â«¿Qué dices?
Â»)

Yo le quiero hacer la pregunta a usted.
Si usted conoce el escrito de alegaciones de Feria Valencia al informe de la intervención general, origen de la comisión -entre otras cosas, que estamos hoy aquí hablando-.
Si tiene acceso.
No, si lo conoce.

El senyor Illueca Muñoz:

Lo conozco y tengo acceso.

El senyor Pastor Llorens:

Entonces, la pregunta que le hago es: ¿qué opinión tiene del mismo?

El senyor Illueca Muñoz:

Mire.
La opinión que yo tengo del escrito de alegaciones y en general del informe de intervención, yo creo que efectivamente -desde una perspectiva de auditoría- el informe pone sobre la mesa la existencia de sobrecostes por un porcentaje bajo de la inversión.
Pero, están los sobrecostes.
Y, por tanto, este informe merece ser desarrollado y merece ser tenido en cuenta.

Es verdad que Feria Valencia dice que el importe, el volumen, el porcentaje de subvenciones analizado es bajo.
Es verdad, también lo dijo el IVF en su momento, pero eso no es óbice para dejar, para que conste bien claro que sobrecostes, había.
Por tanto, que era necesaria la investigación.
Es normal, por tanto, que la fiscalía interviniera y analizara la cuestión.
Y lo que está claro, es que se han detectado deficiencias en el proceso administrativo.
Por tanto, es razonable que se haga un trabajo de investigación al respecto.

Esta es mi opinión.
Me parecen muy bien las alegaciones.
Pero me parece muy bien también el trabajo de intervención, donde, claramente, se pone un problema de costes, sobrecostes importantes encima de la mesa.

El senyor Pastor Llorens:

Un problema de sobrecostes no es un problema -entiendo yo, que usted comparte conmigo- de delito por parte de nadie.

El senyor Illueca Muñoz:

¡Dios me libre a mí aquí de imputar delitos a nadie!
Desde luego, no es ese mi trabajo y no creo que esa sea la labor de un compareciente.
Lo que sí entiendo, es que detrás de esos sobrecostes está el erario público.
Y, están los impuestos de los valencianos.
Me parece muy pertinente, muy adecuado y muy necesario que este informe de intervención se tenga en cuenta y se desarrolle convenientemente.

El senyor Pastor Llorens:

Usted ha comentado en su intervención… Es cierto que hay una… Bueno, ha dicho que esta comisión está para esclarecer si alguien metió o no la mano.
Eso son palabras suyas que las ha dicho aquí, esta tarde.
Yo le pregunto a usted, sinceramente, si cree que después de dos años de… ¡Bueno, le voy a hacer doble la pregunta!

Si cree que después de dos años de investigación exhaustiva por parte, nada más y nada menos, de la fiscalía anticorrupción y también apoyada -evidentemente- por la UDEF llegan a la conclusión de que se ha de… Se debe archivar.
Se produce un auto de archivo, porque no hay delito alguno que imputar a nadie, absolutamente a nadie.
Ni hay delito ni imputable a nadie.

Yo le pregunto a usted, si sigue pensando que -como ha dicho- si alguien metió la mano, esta comisión está para ello.
Bien, si lo sigue pensando.

En segundo lugar, ¿qué medios cree usted que tiene esta comisión, para saber más, para esclarecer más, para investigar más que todo una fiscalía anticorrupción, durante más de dos años de investigación exhaustiva, entre otros elementos, contando con la colaboración, como le he dicho, de la UDEF?

El senyor Illueca Muñoz:

Esta comisión debe depurar responsabilidades políticas.
Para eso está aquí.
El pueblo valenciano lo está esperando.
Y eso, es algo que usted no puede negar.
Cuestión distinta, es que efectivamente, la responsabilidad finalmente de lo sucedido, esté siendo depurada en los tribunales.

Yo, aquí, como director general del Instituto Valenciano de Finanzas, poco puedo decir al respecto.
Ahora, entiendo la insistencia.
Respaldo la insistencia de esta comisión.
Porque creo…, además usted mismo empieza diciendo que por respeto a esta comisión, agradece mi comparecencia.

Pues mire, es que yo considero que esta comisión me la tomo muy en serio, como ha podido usted ver.
Porque esto es fundamental.
Porque, una cosa es que yo diga que el gobierno valenciano está por encima de todo y que mi tarea aquí ante todo no es una cuestión partidista, como usted ha podido ver, sino que es una tarea de defensa del gobierno valenciano.
A pesar de ustedes, así lo hago.
No es simplemente esta cuestión.

La cuestión aquí fundamental, que se trata de dilucidar, se trata de esclarecer, es si realmente ha habido una responsabilidad política o no.

Esto es lo que tiene que hacer esta comisión, y yo la respaldo al cien por cien.
No me parece que debamos anular su legitimidad por el mero hecho de que haya habido un archivo de… Digamos, diligencias penales recientemente.
Creo que no.
Creo que sigue siendo legítima, válida y necesaria.

El senyor Pastor Llorens:

Esta comisión.

El senyor Illueca Muñoz:

Esta comisión.

El senyor Pastor Llorens:

Para esclarecer responsabilidades políticas de quienes aprobaron, supuestamente.
Supuestamente no, de quienes aprobaron las cuentas.

El senyor Illueca Muñoz:

No, de quienes acometieron unas inversiones…

El senyor Pastor Llorens:

Esta mañana -se lo digo por lo siguiente-, esta mañana, los actuales responsables de Feria Valencia y también…, al final todo el mundo…, ha reconocido que todas y cada una de las obras, todas y cada una de las compras que se ejecutaron en Feria Valencia con motivo de ampliación de la misma, llevaban su correspondiente certificación.
¡Ojo!
, no por parte de nadie del comité ni por parte de ningún político, sino por parte de responsables técnicos.
Llámese ingenieros, arquitectos, arquitectos técnicos.
Y, que nadie pagó un solo céntimo de euro en ninguna obra de ampliación de Feria Valencia, si no estaba debidamente reconocido por los cuerpos técnicos.
Nunca políticos, ni de miembros del comité que avalaban dichas certificaciones.

El senyor Illueca Muñoz:

Permítame que le haga yo…

El senyor Pastor Llorens:

¿Sabe lo que pasa?
Que lo que yo le digo es cierto.
El resto -y me sabe mal hablarle así, señor Illueca- meras suposiciones, meras especulaciones, meras Â«me han dicho queÂ», meras Â«he visto en un medio de comunicaciónÂ», meras… Y así, no se puede dirimir una comisión de investigación.
Porque aquí nadie aporta ningún documento absolutamente de nada.

El senyor Illueca Muñoz:

Mire,…

El senyor Pastor Llorens:

No.
Usted me habla de unos sobrecostes.
Sí, es que todo el mundo sabe que los ha habido.
Pero, empezamos con… A dirimir que se quieren unas responsabilidades que si no (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, ¿cómo no vamos a hablar de sobrecostes, cuando la operación va a costar 1.
024 millones de euros?

El senyor Pastor Llorens:

Eso nadie lo pone en duda.

El senyor Illueca Muñoz:

¿Cómo no vamos a estar aquí sentados?
Pero, ¿cómo no vamos a estar sentados…?

El senyor Pastor Llorens:

Como la de Fira Barcelona, la Feria Madrid, como la Guggenheim de Bilbao, como todas las ferias que esta mañana han puesto de ejemplo sus compañeros.

El senyor Illueca Muñoz:

¡Pero, vamos a ver!
¿Cómo no voy a sentarme aquí a pedir responsabilidades políticas después de ver esto?
¿Cómo no lo vamos a hacer?

Pero si es que se cae por su propio peso.
¿Tendremos que hablar de la cuestión?
Es que es inevitable, le guste a usted o no.

El senyor Pastor Llorens:

Pero, ¿de quién aprobaban las cuentas?
¿De quiénes firmaron las certificaciones?
¿De quiénes son las responsabilidades?

El senyor Illueca Muñoz:

¿Quién tomó esta decisión?
¿Quién tomó la decisión de embarcar al gobierno valenciano en unas obras que, fíjese, mire, 1.
024 millones de euros nos van a costar?
Pero es que -por si fuera poco, el asunto- se decide hacer la infraestructura sobre unos terrenos otorgados en concesión de servicio público con vencimiento a cincuenta y un años.
¿Sabe usted lo que pasa después de esto?
¡Que vuelven los terrenos al ayuntamiento, y La Generalitat se queda sin nada!
Pero, ¿a quién se le ocurre, señoría?
¿A quién se le ocurre?
¿Cómo no…?

El senyor Pastor Llorens:

Esta mañana…

El senyor Illueca Muñoz:

¡Escúcheme un momentito!
¡Un momentito, por favor!
Estoy en el uso de la palabra.

Presidenta, estoy en el uso de la palabra.

La senyora presidenta:

Efectivamente.

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, no.
¡Vamos a ver!
¿Cómo puede ser que se tomen decisiones así?
¿Cómo no vamos a estar preguntándonos sobre ello?
¡Bastante hago, viniendo aquí a defender al gobierno valenciano, oiga!
¡Bastante hago!
Y…, ¿sabe?
¡Me cuesta horrores hacerlo!
Pero lo hago estrictamente por responsabilidad.
¿Por qué sabe qué pasa?
Que a pesar de esto, pasado mañana… ¡Yo voy a tener que ir a negociar con los bonistas!
¡Yo voy a tener que ir a negociar con el Gobierno de España!
¡Yo voy a tener que resolver esta cuestión!
¡Yo voy a tener que dar la cara por el gobierno valenciano!
¡Y, por eso, estoy aquí defendiéndolo!

Así que le pido la misma responsabilidad.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

¿Iniciamos ahora el turno de repreguntas?
Y, tendrá tres minutos.

Empezaremos por el Grupo Podemos, el señor Almería.

Cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Sí, gracias…

La senyora presidenta:

Un segundo, un segundo, señor Almería.
Que he puesto solamente uno.
Ahora, sí.

El senyor Almería Serrano:

Si.
Gràcies, presidenta.

Breument.
Més enllà de si estem o el seu grup parlamentari està acord o no d'acord en eixe model d'explotació que es pretenia implementar en Fira València, hi ha convenciment, per part del Consell, que eixa empresa mixta d'explotació tinga majoria d'accions públiques?

El senyor Illueca Muñoz:

No.
Entiendo señor Almería, que este es un negocio que emana del ámbito privado.
Ahí es donde tiene que funcionar.
Necesita agilidad.
Es una actividad que tenemos que poner en marcha en manos de los empresarios.
Son ellos los que van a crear riqueza a través de Feria Valencia.

Tienen que tener la capacidad de generar negocio.
No podemos anclarlos dentro de las rigideces del sistema público, dentro del sector instrumental de la Generalitat valenciana.
Tenemos que darle a Feria Valencia una capacidad de funcionamiento que permita situarla entre las mejores de Europa, pero de verdad.
Para eso, hemos de atraer inversores internacionales.
Inversores que no van a sentirse cómodos con un socio público que tenga la mayoría de las acciones.
Tenemos que tener la generosidad de dejar gestionar.
Saber lo que nosotros podemos hacer desde la administración, y lo que no, señor Almería.
Este es el asunto.

Le garantizo que esta herramienta creada por los empresarios históricamente debe de estar en sus manos.
Eso sí, con el control de La Generalitat.
Lógicamente, para favorecer una creación de riqueza equilibrada, que es el modelo que este gobierno sostiene.

El senyor Almería Serrano:

Sap vosté, senyor Illueca, que en repetides ocasions, en les seues compareixences ha aparegut un dels problemes endèmics que venim arrossegant i és una falta de govern corporatiu que ha propiciat en el passat efectes devastadors.
Entenem que, encara que, si la intenció no és estar en majoria, podem entendre també que un inversor es puga sentir un poc molest per eixa situació, però també tenim que eixa, diguem, tasca important del govern valencià de defensar els diners públics dels valencians i les valencianes.
Van a fer alguna cosa concreta al respecte per a reforçar al govern corporatiu?

El senyor Illueca Muñoz:

De hecho, la presencia en un 40%, que es un poco nuestra aspiración, en la sociedad mixta que se cree para gestionar Feria Valencia, precisamente, tiene esa razón de ser.

Tenemos unas ferias que son nuestras y que funcionan, que son fruto de muchos años de esfuerzo.
De un conocimiento ya compartido entre los agentes.
En estos sectores que están desarrollándolas.
Y, lo que queremos, simplemente es preservarlas.
La Generalitat valenciana estará detrás de la preservación de estas ferias tradicionales de nuestros sectores productivos.
Pero, no podemos dejar de pensar que con la actual demanda de servicios, con la actual estructura de funcionamiento de Feria Valencia no tenemos bastante.
Necesitamos hacerla crecer.
Necesitamos nueva demanda.
Necesitamos un inversor, un socio tecnológico que permita que los grados de ocupación de Feria Valencia sean los que corresponden a una feria de la magnitud e importancia de la nuestra.
Y, por eso, preservar el 40% en manos públicas.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Tres minutos ahora.
El turno del Grupo Ciudadanos.

Señor Woodward, cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Bueno, señor Illueca, creo que ha dejado bien claro con sus palabras de hace un momento la situación en la que se encuentra Feria Valencia y la gestión que se ha hecho de ella.
Parece que se quiera… O sea, que se quiera escapar del control sin respetar el marco normativo de contratación pública -que, creo que debería ser aplicable a la inversión que se hizo con fondos públicos de la Generalitat valenciana- se tenga que premiar, como ha parecido aquí por las conversaciones de compañeros míos.

Creo que aquí estamos, como usted lo ha dicho y es esta comisión, para demostrar la mala gestión y la responsabilidad política que ha habido de los fondos o de la gestión de la Feria Valencia.
Me refiero, más que nada, porque en 2007 -yo me voy a las actas de diciembre tanto del patronato como del comité de gestión- parecía que lo único que interesaba, como las obras que se iban haciendo, era ser lo máximo.
Feria Valencia cuenta al final de este proceso con el recinto más grande del país.

Hemos pasado… Contaba con un buen recinto.
Éramos el undécimo del mundo, y ahora somos el cuarto recinto del mundo.
Esto era lo que se hablaba en las actas del 12 de diciembre de 2007 cuando, a finales de 2007 se firmaba el convenio, y ya reconociendo que las previsiones de generación de recursos de la propia feria no iban a ser suficientes.
Y, que la carga financiera debería hacerla… Hacerse cargo la Generalitat valenciana.

Y, nada.
Mi pregunta, realmente era ésta: ¿por qué cree que en las actas del patronato y del comité de gestión no se hablaba de lo que realmente era el problema?
-Que eran los sobrecostes, o excesos de volumen de las ferias, o incrementos de obras y la necesidad de buscar soluciones financieras a los pagos-.
Y sí, de lo bueno y maravillosos que somos -los 629 millones de euros que nos ha costado la obra, pero nadie habla de cómo pagarlas-.
Y, ¿piensa que esto se debía a que había una connivencia de que esas obras las iba a pagar al final la Generalitat valenciana, todos los valencianos?

El senyor Illueca Muñoz:

Mire.
Es difícil ponerme en la piel de quien tomó esa decisión para contestarle.
Yo supongo que había una expectativa de crecimiento.
Que se pensaba que este sector, era un sector que tenía que aportar al propio interior bruto de la región.
Entiendo que el gobierno valenciano, en el ejercicio de sus funciones, tenía una estrategia.
El gobierno era un gobierno democrático.
Un gobierno elegido por todos los valencianos.
Fijó sus prioridades, y las llevó adelante.

Mire, señor Woodward, este gobierno en el que yo también estoy, también puede cometer errores.
Y, yo no voy a criminalizar a nadie por cometer errores.
Pero, evidentemente, los errores, oiga, le someten a uno a una responsabilidad.
Pasa en las empresas privadas y tiene también que pasar en las empresas públicas.
Por eso digo, que esta comisión es fundamental.
Porque, esas responsabilidades se tienen que depurar.

Ahora, yo criminalizar a un gobierno, a mi gobierno, al gobierno que me representaba en aquel momento de tomar una decisión, pues mire, no.
¡No lo voy a hacer nunca!
Sea del Partido Socialista, de Compromís, de Podemos, o de lo que tenga que ser… ¡Jamás haré algo así!
Ahora, oiga, dicho esto, utilícese esta comisión para depurar responsabilidades.
Porque desde luego es necesario.
La gente lo está esperando.
Simplemente es esto lo que quería decir.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por el Grupo Compromís, la diputada señora García.

Cuando usted quiera.

La senyora García Muñoz:

Bé, jo no vaig a aprofundir molt més en allò que ens ha explicat.
Estic un poc assimilant tot el que, el que vosté ha exposat.
Ha definit l'operació de l'aval dels 1.
024 milions com una operació gravosa, ens ha dit que no n'hi haviaÂ ningun estudi de viabilitat per a poder, diguem, realitzar-la i que eixe conveni se firma entre el govern valencià i Fira València per tal de finançar la institució.

En estos moments, una operació d'eixe calibre, quin suport o quina documentació de suport d'intervenció, etcètera, deuria portar per a poder prendre's?
I qui, en aquell moment, sense ningun tipus de recolzament o d'informe o d'estudi que avalara això, prengué eixes decisions per tal de fer una operació d'aquest tipus que, al final, el que ha acabat és generant un forat que hem de pagar entre tots i totes?
Evidentment, n'hi ha una responsabilitat política i molt gran, en quant a aquell o aquells que prenen la decisió de fer esta operació.
És que és una cosa que és sorprenent que existira, perquè fira gestionava com operador privat generant deute públic, amb l'aval de La Generalitat, és que, això, fantàstic, vaja!
, o siga, no tinc ninguna responsabilitat al respecte de les pèrdues que faig i puc fer el que me dóna la gana com a gestor privat, sense tindre ningun control del públic.
Em sembla que el model de gestió de fira, previ a aquest govern, en un moment donat sí que fóra, sí que pot ser que fóra viable, però, per descomptat, amb este tipus d'operacions per darrere, em sembla que és una ruïna, per a tots els valencians i valencianes.

El senyor Illueca Muñoz:

Mire.
Yo creo que, de esta experiencia, de este lamentable episodio de la política valenciana, debemos extraer consecuencias.
Y, la primera de ellas, es que necesitamos, desde luego, avanzar en la evaluación de políticas públicas.
Necesitamos realmente lo que usted dice: Â«Ponga negro sobre blanco para qué nivel de inversión necesito según qué tipo de estudios.
Â»

Para una inversión de estas características hace falta estar muy seguro.
Y, desde luego, como yo le digo, yo no conozco en el instituto informes de viabilidad sobre esta cuestión.
Yo no digo que no los haya.
No digo que no los haya.
Pero yo en el instituto no los he visto.
Entonces, efectivamente: ¿avanzar en la evaluación de políticas públicas?
Por supuesto.
¿Tenemos que hacerlo?
Por descontado.

Pero, mire, en aquel momento la decisión se tomó con pocos elementos de juicio.
Usted me pregunta sobre quién tomó las decisiones.
Bueno, mire, aquí tengo los convenios:

Â«Convenio de colaboración del año 2001.
Firmado por el honorable señor don Fernando Castelló Boronat, conseller de Innovación y Competitividad de La Generalitat valenciana y por don Alberto Catalá Ruiz de Galarreta en representación de Feria Muestrario Internacional de Valencia.
Â»

Â«Contrato programa firmado también entre la Generalitat valenciana, por el honorable señor Fernando Castelló Boronat.
Â» También, con Alberto Catalá Ruiz de Galarreta.

Vayamos a los convenios del segundo tramo.
El segundo tramo, lo firma la consellera de industria.
-Espere un momento, se lo digo inmediatamente-.
El segundo convenio lo firma el honorable señor Gerardo Camps Devesa, vicepresidente segundo del Consell y conseller de Economía y Hacienda y Empleo de La Generalitat con don Alberto Catalá Ruiz de Galarreta, también, presidente de Feria Muestra Internacional de Valencia.

La senyora presidenta:

Señor Illueca, vaya terminando, si es posible.

El senyor Illueca Muñoz:

Sí.
Simplemente.
Pues bueno, estas son las personas que firmaron los convenios.
A ellas corresponde la responsabilidad.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Tiene ahora el turno de intervención el señor Muñoz, por el Grupo Socialista.

El senyor Muñoz Lladró:

Yo, solo una cuestión.
Creo que -además de los gestores- aquí lo que falló eran los mecanismos de control.
Creo que es la segunda parte que tenemos que dirimir las responsabilidades políticas.
Una comisión de verificación que no se reúne en diez años.

El intentar por todos los medios que se declare la feria como un ente de naturaleza privada para evitar que sus cuentas sean trasladadas a Sindicatura de Cuentas.
Eso, es lo segundo que ocurrió.
Y, en tercer lugar, la no revisión material de las inversiones.

Esto es todo señalado por la intervención.
Es decir, aquí hay una culpa de los gestores -sin ningún tipo de duda-, pero también hay una culpa de aquellas personas que debían haber velado por los intereses públicos y por el dinero de todos los valencianos.
Y eso, también son responsabilidades políticas.
Y eso, afecta a dirigentes del Partido Popular.

Dicho esto.
Yo no le voy a preguntar nada.
Únicamente decirle que agradezco mucho su presencia.
Creo que es muy loable lo que usted ha hecho hoy en esta comisión.
Que, es defender al gobierno valenciano.
Que es defender la viabilidad de una institución que es oxígeno para la economía valenciana.
Pero, lamentablemente, hay algunos que se aprovechan de la responsabilidad de otros.
Creo que su reacción ha sido natural.
De esto se trata, de dirimir responsabilidades políticas.

Pero, también se trata de que la institución ferial valenciana -Feria Valencia- tenga futuro.
Tenga presente y tenga futuro.
Creo que lo están haciendo ustedes.
Creo que ha venido aquí a hacer un acto de responsabilidad de gobierno.
De un gobierno que está por encima de los partidos.
Por tanto, por parte del Grupo parlamentario Socialista, agradecerle su comparecencia.
Y, también, su enfoque.
El enfoque que ha hecho en esta comisión.

El senyor Illueca Muñoz:

Pues, no tengo nada que añadir.
Simplemente, sí, desde luego, este es… Esta es la cuestión.
Usted… Pensemos que aquí hay agencias de rating que nos miran.
Hay inversores que nos miran.
Hay personas que, realmente, están esperando que el gobierno valenciano realmente recupere su credibilidad.
Y, realmente, de eso va a depender la capacidad que tengamos para financiar proyectos de investigación…, de inversión en el futuro.

Mire.
Esto está pasando con Feria Valencia.
Pero está pasando, por ejemplo, con el Banco Europeo de Inversiones.
Tenemos un problema tremendo con los colegios financiados y no construidos.
Y, estamos lidiando con el Banco Europeo de Inversiones para recuperar la credibilidad.
¿Qué quiere que le diga yo al Banco Europeo de Inversiones?
¿Que tengo un gobierno que lo que hacía era malgastar, despilfarrar, tirar el dinero por la borda sistemáticamente?
Pues mire, oiga, mi posición no es esta.
Mi posición es que este es un gobierno, pues como otros, que cometió sus errores, pues esto es lo que tengo, que he venido a defender, porque es mi gobierno: del Partido Popular, del Partido Socialista o del que tenga que ser.
Pero eso debe estar por encima de todo.

Por eso, la dualidad debe quedar…, debe quedar claro que aquí hay una dicotomía de enfoques.
Hay un enfoque macro.
Un enfoque macro en el que este gobierno es muy parecido a otros con los errores de otros.
Y luego, hay un enfoque micro.

Lo que usted dice.
Aquí hay un problema de fallos importantes de control, personas que toman decisiones poco justificadas, situaciones que -realmente- son cuestionadas.
Para eso estamos aquí.
Para eso hemos venido a discutir estos temas.

Pero, por desgracia, yo ahí poco puedo ayudar porque el enfoque del Instituto Valenciano de Finanzas es un enfoque que siempre es macro.
En lo que estamos es en la financiación de las inversiones.
En las facturas.
En cómo llega esa inversión finalmente a la compra de maquinaria, sillas, de todo tipo de equipamientos.
Esto, nosotros aquí, poco podemos aportar a ese respecto.

Lo que sí que puedo hacer es intentar interpretar por qué el gobierno valenciano entra en una cuestión como esta.
Entendiendo que el gobierno, a fin de cuentas, lo que quiere éste, el popular, y cualquier otro que pueda venir, es el bien de los valencianos.
Porque si yo no creyera eso, señor Muñoz, yo desde luego aquí no estaría sentado.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

En último lugar.
Tres minutos también.
Un momento…

El senyor Pastor Llorens:

Esta mañana…

La senyora presidenta:

Un momento por favor, es que no he puesto el turno.

Para el señor Pastor, del Grupo Popular.

Cuando quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Esta mañana, como digo, los comparecientes han comentado que en el 100% de los recintos feriales españoles âel 100%â todas las obras de ampliación, también los sobrecostos, que los ha habido -similares en muchas ocasiones al de Feria Valencia-, han sido sufragados con dinero público: el 100%.
La mayoría de los del mundo, también.
Se ha puesto como excepción -sólo se ha encontrado un ejemplo de lo contrario- la Feria de Frankfurt.
En el resto de España y del mundo, el 100% de las obras de ampliación, también los sobrecostes se financian con dinero público.

Ha comentado usted que le parece todo esto -la primera intervención- un negocio ruinoso.
Yo le quiero comentar que esta mañana, el director general de comercio -a pregunta del Grupo Popular- ha comentado que, exactamente, hay un retorno de cada euro público que se invierte en Feria Valencia de trece euros.
Cada euro público que la Generalitat valenciana -quien sea- de dinero público invierte en Feria Valencia, tienes un retorno de trece euros.
Veinte millones de presupuesto que estábamos comentando…, doscientos sesenta.
.
.
Es fácil hacer la…, millones de retorno al conjunto de la sociedad valenciana.
A expositores, a la sociedad valenciana en general.

Pregunta primera: ¿le sigue pareciendo que esto es un negocio ruinoso?

El senyor Illueca Muñoz:

No le quepa duda.
1.
024 millones de euros.
Pero, es que yo a veces…, ¿1.
024 millones de euros?
(Rialles) Pero, ¿cómo no me va a parecer ruinoso?
Pero, 1.
024 millones… ¿Usted ha visto la tasa de utilización del recinto ferial?
¿La ha comparado con el resto de recintos europeos?
¡Oiga!
Pero, ¿cómo no me va a parecer ruinoso?

Mire, vamos a ver.
Dicho esto.
No me va usted a convencer a mi…

El senyor Pastor Llorens:

No me doy por satisfecho con la respuesta.

El senyor Illueca Muñoz:

No, no.
Escúcheme.
No me va a convencer usted a mí de que, realmente, Feria Valencia tiene que ser un activo importante para esta comunidad.
Y, tiene que ser un elemento clave de una estrategia de promoción de nuestros negocios, de nuestros sectores tradicionales y de negocios futuros que puedan desarrollarse.
Eso, no me ha de convencer usted a mí, porque esto yo también lo creo.
Por eso estamos trabajando en lo que estamos trabajando.
Para darle a este activo el valor que creemos que tiene que tener.

Oiga.
Esto no debe empañar el otro ángulo.
Y, es que los sobrecostes son tremendos.
¡Es que son 1.
024 millones de euros!
¿Es necesario invertir 1.
024 millones de euros para esto?

Vayamos al centro de la cuestión.
No me haga usted una categoría de esto: Â«¿Usted cree que las ferias son positivas para la Comunidad Valenciana?
Â» Pues claro que son positivas.
Si tuviéramos más, sería positivo, por supuesto.
Gastarnos 1.
024 millones, esto es harina de otro costal.

El senyor Pastor Llorens:

Los mismos que prácticamente se han gastado en otras ferias de ámbito nacional.

El senyor Illueca Muñoz:

¿1.
024 millones?

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí, sí.
 Pero, fíjese, yo le comento que en Feria Valencia la ampliación tuvo un coste, el ratio -que lo hemos comentado también esta mañana-, de euro por metro cuadrado de 1.
300 euros.
En Fira Barcelona, casi del doble, de 2.
200.
En Bilbao de 2.
500.
En el Guggenheim, de 3.
400.
Es decir….
Y allí sí que están satisfechos con los euros invertidos en el retorno que provoca.
Aquí parece que no.
Aunque sea, fíjese, substancialmente menor la cantidad invertida del ratio de euro por metro cuadrado.

Yo, al final querría acabar, le pido a la presidenta diez segundos para poder formular la pregunta y acabo ya.

De verdad, haciendo una pregunta muy clara, directa, concisa como creo que usted va a ser igual en las respuestas.

¿Quiénes cree usted son los responsables directos y últimos de los sobrecostes provocados en Feria Valencia?
¿La parte técnica que informó las certificaciones?
¿Los comités?
¿Los patronatos?

Yo creo que usted tiene una idea formada.
Creo que en una comisión y en sede parlamentaria, usted haría un gran favor a esta comisión si dijese cuál es su opinión.
Porque creo que cuando ha venido aquí…

La senyora presidenta:

Señor Pastor, ya ha quedado claro, que nos pasamos mucho del tiempo.
La pregunta está formulada.

El senyor Pastor Llorens:

…-acabo, presidenta- porque creo que su opinión está formada después de verle intervenir toda la tarde.
¿Quiénes son los responsables últimos y directos de los sobrecostos de Feria Valencia?

Muchas gracias.

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, el mayor sobrecoste de Feria Valencia es la capacidad productiva instalada que no estamos utilizando.
No es que si había cuatro sillas dónde tenía que haber tres, o si cada silla cuesta doscientos en lugar de cien.
No.
El mayor sobrecoste de Feria Valencia son los metros que no utilizamos en Feria Valencia.
¡Que son muchos!

¿Y quién es el responsable de sobredimensionar Feria Valencia y que, tras quince años del proyecto de ampliación, tengamos los índices de ocupación que tenemos?
Pues, el que decidió desarrollar… (Remors)

La senyora presidenta:

Señor Pastor, no tiene la palabra.

El senyor Illueca Muñoz:

…el que decidió desarrollar un proyecto de inversión que no se ajustaba a las necesidades de la economía valenciana por exceso.
Por exceso, esta es la cuestión.
Aquí se tomó una decisión política avalada -entiendo- por el patronato que tomó la decisión, de llevar Feria Valencia a unos niveles de inversión y a un nivel…, a un tamaño, que realmente no se justificaba por la actividad que realmente (inintel·ligible) … estaba desarrollando ya y desarrolló posteriormente.
 (Remors)

No, mire.
Usted, ¡escúcheme!
.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Pastor, ¡por favor!
No tiene el uso de la palabra.
¡No tiene el uso de la palabra!

Señor Illueca, yo le quiero…, por favor.
Muchas gracias.
Le quiero informar de que usted puede hacer lo que crea conveniente.

Pero, la última pregunta no entra dentro del tiempo de esta comisión.
Así que le dejo libertad para como usted considere.
Pero, hay que ir terminando.

El senyor Illueca Muñoz:

Yo siempre contesto a todas las preguntas.
Yo siempre contesto… (Remors)

Yo siempre contesto siempre… No hay…, no hay ningún problema.
Ningún problema.
No hay ningún problema.
Ningún problema, ningún problema.

Mire, yo ya le digo.
Yo entiendo que el mayor despilfarro que hay es sobredimensionar una infraestructura.
No es ya que la estructura nos cueste más o menos.
Es simplemente que no era necesario.
(Remors) Es que hemos hecho ahí una infraestructura que, en fin, realmente es algo muy difícil de utilizar y estamos intentando darle un uso, pues, como buenamente podemos.
Mire, ojalá logremos darle rendimiento.
Pero, a fecha de hoy -quince años después-, no se lo hemos dado.
(Remors).
No se lo dieron ustedes y ahora intentamos dárselo con otro enfoque, con otra estructura.
Ojalá podamos, pero hasta el momento, ¿qué quiere que le diga?

Usted, hasta el momento, ¿qué opinión tiene usted de esta inversión?
Pues mire, no muy favorable, porque son 1.
024 millones y llevamos destruidos 55 millones de EBITDA.
Cincuenta y cinco, desde el 2008 hasta hoy.
Entonces, hombre, no puedo tener, desde luego, la mejor de las impresiones, si hago un análisis económico mínimamente riguroso.

Ojalá dentro de diez años nos veamos usted y yo y podamos decir que la cuestión ha cambiado.
Y que donde hay destrucción de 55 millones de EBITDA lo que hay es lo contrario.
 Y entonces, usted y yo, nos iremos a celebrarlo.

Muy bien.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Illueca.

Pues, nada más.
Vamos a despedirle.

Y tenemos la siguiente intervención -como ustedes saben- a las seis de la tarde, pero vamos a dejar siete minutos de receso y nos vemos a menos cinco, porque así adelantaremos lo de la votación para poder -después de la última intervención- finalizar la comisión.

Muchas gracias, les espero a las seis menos cinco.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

(Inoïble) … pasar lista para ver si hay cuórum, porque ahora sí tenemos que votar.
Así que…

La senyora secretària:

Gracias, presidenta.

Pasamos lista para ver si hay cuórum, como decía la presidenta.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Bueno, pues lo que veníamos a votar en este caso, son la variación o la corrección en el calendario que se ha realizado y que se ha registrado.
Tenemos dos documentos con las firmas de, bueno, lo tienen también ustedes en sus carpetas.
Pero, lo principal, es que uno de ellos solicita la retirada de tres comparecientes, como son la señora Rita Barberá Nolla, el señor Salvador Miró Sanjuán y el señor Víctor Gracia.
Y, en el segundo, se solicita la corrección en el calendario.

En el jueves 6 de abril, donde dice: Â«Representant d'àrees, d'àrees d'enginyeria i tecnologia ambiental, SLÂ», ha de dir: Â«Representant deÂ la mercantil Capital Energy RUIÂ».

En el jueves 4 de mayo, s'ha d'afegir: Â«Rafael Ferrando Giner, vocal nat.
Â»

En el jueves 23 de junio, s'ha d'afegir: Â« José Vicente González Pérez, vocal nat.
Â»

En el jueves 29 de junio, s'ha d'afegir Â« Jorge Vela, exdirector de l'Institut valencià de finances i Rafael Olcina Reig vocal nat.
Â»

En el 6 de julio, por la tarde, s'ha d'afegir: Â«Miguel Peralta Vinyes, exconseller d'Indústria, Comerç i Turisme durant el segon pla de modernització de Fira València i s'ha d'afegir José Vicente Morata Estragues, vicepresident segon del patronat.
Â»

Y, en el jueves 13 de julio, s'ha d'afegir: Â«Gerardo Camps Devesa, exconseller d'Economia, Hisenda i Ocupació, durant el segon pla de modernització de Fira València.
Â»

Pues, eh, si les parece, votamos a mano alzada la corrección… (El senyor Pastor diu: Â«Perdón, es que me han.
.
.
Â»)

Sí, a ver, ¿para qué solicita la palabra?
(El senyor Pastor diu: Â«Para hablar.
Â») Sí, pero, ¿sobre qué?
(El senyor Pastor diu: Â«Para hacer una observación al respecto antes del voto.
Â») Bueno, pues le dejan… Sí, le voy a dejar, ¿dos minutos le parece suficiente?
(El senyor Pastor diu: Â«Menos, menos.
Â») ¿Menos?
(El senyor Pastor diu: Â«Treinta segundos a lo mejor.
Â») Bueno, pues vale.

Pues con un minuto…

El senyor Pastor Llorens:

Nada, decir que por parte del Grupo Popular no vamos a manifestar ninguna posición al respecto.
Y nos gustaría que, de la misma manera, si durante el transcurso de las distintas y diferentes sesiones de esta comisión, desde el Grupo Popular, se observase la oportunidad o la conveniencia que alguien que hoy no está previsto en el calendario de comparecencias se tuviese a bien -por las razones que fuesen- incorporarlo, que también se tuviese en cuenta dicha aportación

Nada más.

La senyora presidenta:

Bueno, yo creo que hablo en nombre de todos -pero si no, algún compañero me puede rectificar-, yo creo que eso está previsto en el plan de trabajo por todos los grupos.
Luego por el Grupo Popular, lógicamente, también se tendrá en cuenta.

Sí, ¿el señor Muñoz?

El senyor Muñoz Lladró:

Solamente por aclarar, lo que se presenta en esta corrección de errores es precisamente eso: un error que, si apreciamos una vez se presentó el calendario, que no se trasladaron la totalidad de los nombres aprobados en el plan de trabajo.

Quiero decir, no es que estemos citando a gente nueva, sino que se traspapelaron los nombres y lo único que estamos haciendo es corregirlo.
Nada más.

Aun así, estoy de acuerdo en que creo que cualquier grupo…, evidentemente a medida que vaya avanzando la comisión…, pueden pasar dos cosas, de hecho.
Puede pasar que a lo mejor necesitemos de nuevos comparecientes, para que nos aclaren puntos o, al contrario…, ver que…, efectivamente.
O puede ocurrir, al contrario, viendo que hay cuestiones que ya no dan más y que creemos que tenemos una opinión suficiente sobre el tema en cuestión, prescindir de una serie de comparecientes para agilizar la comisión.

La senyora presidenta:

Sí, yo creo que queda entendido también que, al igual que estamos hablando de los comparecientes, también lo hacemos de los documentos.
Que si, en algún momento dado, algún grupo considera que se deben pedir documentos nuevos, también se puede hacer.

Por otra parte, no sé si deberíamos cuadrar un poco más los horarios con los turnos de pregunta-respuesta que han quedado hasta ahora.
Parece que, a lo mejor, podríamos afinarlos un poco más para que no se alargara tanto.
O no sé.
(El senyor Pastor parla amb el micròfon desconnectat) Sí, pero, el micrófono, es que está…

El senyor Pastor Llorens:

O sea, esta mañana teníamos establecido el 15-3.
Después hemos pasado al 10-3 porque parecía más lógico y razonable -yo creo que funciona mejor con el 10-3-.
Y yo por lo menos, desde bajo mi punto de vista, observo una cuestión.
Yo hay veces que hago una pregunta muy concreta, porque quiero saber una contestación muy clara y muy concreta.
Y el interviniente -con toda la buena voluntad del mundo- se extiende, se explaya en una serie de detalles que a mí ni me van ni me vienen para lo que es mi trabajo como parlamentario en esta comisión.

Claro, se produce el roce, el choque que estamos diciendo en esta comisión que…, ya es que me doy por satisfecho, me doy por respondido.
Entonces no sé cómo arbitrar eso de manera que la presidenta pueda decir: Â«Muchas gracias, siguiente…Â» No sé cómo hacerlo.
Claro y yo, a lo que no estoy dispuesto es a que mis tres minutos o mis diez se los consuma en una respuesta en la que, no digo que se divague con información que yo considero completamente innecesaria a la pregunta que yo he hecho.
El resto de grupos que hagan lo que quieran.
Pero debería de haber algún mecanismo…

La senyora presidenta:

Yo creo también que eso se debe… No sé si es cuestión de la presidenta en este caso, sino a lo mejor de la persona que está preguntando.
Yo creo que con mucho tacto decir, pues eso, Â«graciasÂ», y pasar a la siguiente pregunta.
 (El senyor Pastor parla amb el micròfon desconnectat) No, no, señor Pastor.
Yo no le estaba cortando por eso.
Le estaba cortando, por eso he dicho, he empleado las palabras Â«con mucho tactoÂ», porque consideraba que no estaba tratando con tacto al compareciente y desde la presidencia se tiene un poco que salvaguardar ese tema.
Y ha sido por eso nada más.
(S'interromp la gravació)

Bien, pues entonces vamos a votar la aprobación de estas correcciones en el calendario.

¿Votos a favor?
9 votos a favor.
¿Votos en contra?
¿Abstenciones?
2 abstenciones.
Bien, pues queda aprobado.

¿Podemos llamar al último compareciente?
Gracias.
(S'interromp la gravació)

Compareixença del senyor José Ignacio Pérez López, viceinterventor general de Control Financer i Auditories

La senyora presidenta:

Buenas tardes y bienvenido, señor don José Ignacio Pérez, viceinterventor general de Control Financiero y Auditorías.

Informarle, en primer, de la forma de trabajo: tendrá cada Grupo Parlamentario, dispondrá diez minutos para preguntarle y en esos mismos diez minutos usted responderá.
Pregunta-respuesta, ese es el sistema.
Y después se iniciará otro turno en el que cada grupo tendrá tres minutos -también incluyendo el tiempo de respuesta de usted.

Informarle, además, que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, y le conminamos a que debe ajustar su declaración a esta premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y, finalmente, le hago saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, la presidenta que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia, y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así que vamos a empezar con el turno de diez minutos del Grupo Podemos.
El señor Almería, cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Pérez, benvingut a esta seu parlamentària.

Portem, esta és la primera sessió de la comissió i, bé, ja hi ha hagut una certa controvèrsia al respecte de l'anàlisi dels sobrecostos, de les inversions en l'ampliació de Fira València.

La primera pregunta seria: pot donar-nos una idea rigorosa sobre l'anàlisi d'estos sobrecostos?

El senyor Pérez López:

Buenas tardes.

Nosotros cuando hicimos el trabajo no hablamos de sobrecostes.
Es un término que no se utiliza en el informe en la parte de control financiero.
Sí en la parte ya que exige la diferencia por la valoración que han realizado los técnicos.
Entonces nosotros hicimos un análisis con el plan que realizó con el plan, el segundo plan de movilización, donde se exponían unas cantidades a través de varios instrumentos financieros.

Entonces, el plan de movilización supuso una inversión de 325.
000 euros, perdón, 325 millones de euros.
Por el cual, después de comenzar la obra se acometió el plan de ampliación a ese proyecto inicial de 262 millones de euros.
Lo que se ha cubierto ahí es que, respecto a la proyección inicial, existieron modificaciones por 152 millones de euros -que suponía el 52%- y nuevos proyectos 98 millones -que no se habían considerado en principio-.
Entonces la inversión está ahí.
Entonces, nosotros no analizamos -es decir- hicimos un análisis financiero de todos los gastos.
Es decir, no definimos sobre los sobrecostes.

El senyor Almería Serrano:

A la vista de la seua anàlisi, les quantitats que es van emprar en la inversió corresponen, efectivament, a les inversions realitzades en infraestructures?

El senyor Pérez López:

Vamos a ver, el todo, la cuantía está certificada por empresas de auditoría que no comprobaron la comprobación de la inversión.
Simplemente, se dedicaron a sumar todas las facturas y, con el montante global del total de la inversión -al no producirse dicha comprobación-, cuando el Consell encargó el trabajo a la Intervención General, decidimos que, ya una vez analizado la documentación que aportó Feria Valencia en la justificación de la inversión, el equipo de la Intervención General solicitó un equipo de técnicos a la conselleria de infraestructuras, que son los que hicieron, en principio, un primer análisis de una pequeña parte de la obra.

El senyor Almería Serrano:

Pot dir-me, exactament el període de temps en el qual els tècnics de la conselleria d'infraestructures van realitzar estes comprovacions?

El senyor Pérez López:

Estuvimos alrededor…, del primer informe…, tardamos alrededor de dos años en terminar el primer informe.

El senyor Almería Serrano:ï»¿

Entenem que, per la informació que tenim, van començar a elaborar l'informe, la seua actuació, en l'any 2013.

El senyor Pérez López:ï»¿

Sí, señor.

El senyor Almería Serrano:ï»¿

Vol dir que, des de l'any 2013 a l'any 2015, és quan es va desenvolupar l'actuació dels tècnics de la conselleria d'infraestructures?

El senyor Pérez López:

El trabajo realizado en colaboración con la Intervención General finalizó el 3 de octubre de 2014.
Entonces, realizamos un trabajo con la documentación que en esos momentos feria nos puso a nuestra disposición para poder analizar la obra.

El senyor Almería Serrano:

Pot dir-nos, exactament, quina va ser eixa documentació?

El senyor Pérez López:

Como se consta en el informe, como consta en el informe en el punto 3 de la página 6: las limitaciones en el alcance.
Los ingenieros detectaron que existía falta de documentación de la petición que se había realizado.
Entonces, en el… Las limitaciones al alcance del informe del control financiero se remiten a los informes anexos II y III que fueron elaborados por los ingenieros, diciendo toda aquella documentación que en ese momento no se les había aportado.

El senyor Almería Serrano:

Des de la seua opinió, considera que la documentació aportada era suficient per a fer el dictamen de forma rigorosa?

El senyor Pérez López:

En la parte de control financiero nos dieron toda la documentación que solicitamos.

En la parte de comprobación material de la inversión -solamente realizaron el trabajo- se hizo una muestra… No se hizo una muestra.
Se realizó un análisis de una parte de la obra que tenían la documentación.

El senyor Almería Serrano:

Li consta que eixa mostra, en alguns casos, va ser fins al 2%?

El senyor Pérez López:

La documentación que en aquel momento que se nos puso a nuestra disposición, los técnicos consideraron que ese es el trabajo que podían hacer.
De todas maneras, en el informe de la Intervención General -en las recomendaciones, en el punto 6 de la página 10- una de las recomendaciones que hacíamos al Consell era la ampliación de la comprobación material de la inversión ya que solamente se había realizado el 2%.

El senyor Almería Serrano:

Li consta que s'hagen fet comprovacions posteriors, a eixa recomanació?

El senyor Pérez López:

Por parte del Consell no se solicitó ninguna otra comprobación.

El senyor Almería Serrano:

Havia finalitzat.

La senyora presidenta:

Tiene ahora el turno el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Buenas tardes.

Yo voy a ser muy breve, señor Pérez.

Me gustaría saber, en el informe que hacen, indica que la comisión mixta se reunió, o sólo pudieron comprobar que se reunió, una vez en diez años.
Un compareciente -el secretario general- nos ha dicho, nos dijo esta mañana, que, realmente, se habían reunido cuatro veces.

El senyor Pérez López:

La constancia que tenemos nosotros de la documentación aportada por feria con las actas, solamente se nos aportó un acta del 2012.
Lo ratificamos el informe.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.
Ya lo he visto.
Me ha chocado la respuesta que me ha dado el secretario al decir que eran cuatro veces.

Me gustaría saber, después del informe y de las respuestas que he recibido, me imagino que las conclusiones que hicieron ustedes se mantienen.
Las mantienen.

Y, me gustaría saber el tema de las modificaciones que se hicieron de la obra inicial.
Se pasaron de 325 -como ha dicho- a 152 millones.
Ahí constaba.
¿Hay constancia de esas modificaciones, el motivo de que se pudieran hacer esas modificaciones con respecto al proyecto inicial?

El senyor Pérez López:

Ya le digo.
Al proyecto inicial del plan de ampliación.

No nos hemos podido definir, porque no teníamos la documentación suficiente.
Tenga en cuenta que para poder comparar eso, necesitamos el presupuesto final de obra y la certificación final que, en aquel momento no se puso a nuestra disposición.

El senyor Woodward Poch:

Y el tema de… Sabe si hay…, porque… Nadie nos ha podido decir hasta el momento si había algún tipo de documento, o previsiones económicas, o un plan financiero, o comercial de la rentabilidad que iba a tener la inversión.

El senyor Pérez López:

No nos consta que hubiese unas memorias económicas.
Al no seguir la Ley de contratos de las administraciones públicas.
Entonces, si se hubiese seguido la contratación pública, sí que existen una serie de informes.
Incluso, la suspensión de proyectos por parte de una oficina de La Generalitat.

El senyor Woodward Poch:

Vale, perfecto.
Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Por el Grupo Compromís.
La señora, la diputada García.

La senyora García Muñoz:

Bona vesprada.

Respecte l'informe i l'ampliació de la comprovació material de la inversió, que vostés diuen que s'ha d'efectuar perquè, evidentment, si només se mostreja un 2% se detecten sobrecostos no justificats d'un 77,4% i no se poden avaluar 4 milions i mig d'eixos 11 milions que s'auditaven.
Evidentment, requerix un estudi amb més profunditat.

El Consell no va demanar, no va sol·licitar ninguna ampliació de l'estudi.
Alguna altra institució li ha demanat ampliació d'eixe estudi?

El senyor Pérez López:

En el momento que firmamos el informe definitivo.
Y, se habían abierto unas diligencias previas por parte de la fiscalía de los delitos económicos de Valencia.
Y, se nos solicitó el informe que entregamos -el informe primero-.
No puedo definir de todo el trabajo que hemos estado trabajando para la fiscalía, ya que unos de los principios que rige la función de perito -un funcionario como función de perito, más yo que soy interventor- es la confidencialidad.
Entonces, yo no le puedo dar ningún dato de aquellos trabajos que se hicieron con posterioridad.

La senyora García Muñoz:

O siga, si no som coneixedors de l'auto, o siga, de la resolució de la fiscalia al respecte d'eixe informe, no podríem tindre accés a la informació que vostés varen auditar allí.

El senyor Pérez López:

Yo es que no tengo competencia ni tengo el informe.

La senyora García Muñoz:

Quina opinió té de l'arxiu per part de fiscalia de, de, de tot el tema de fira?

El senyor Pérez López:

No.
No tengo.
No puedo dar ninguna opinión.

La senyora García Muñoz:

En el primer informe que vostés entreguen, a l'hora d'elaborar la informació, quant a la comprovació del material de la inversió, varen tindre facilitat per a fer els seus treballs?
El grau de.
.
.

El senyor Pérez López:

De momento, la feria ha mostrado la máxima colaboración.
El problema lo tuvimos al principio, es, a la hora de solicitar los planos y toda la documentación sobre la obra, no nos dieron dicha información.
La feria intentó buscarlo -hacía muchos años que había terminado la obra- y no encontraban los proyectos para entregárnoslos.
Lo que sí que nos dio desde el primer momento, fue la relación de todas las facturas, que englobaban tanto el plan de ampliación como el de modernización.

La senyora García Muñoz:

Una de les coses que vostés també indiquen en el seu informe és que cap contractació que s'havia realitzat per part de fira estava subjecta al marc normatiu de la contractació pública.
Això recau en la natura jurídica de la mateixa fira, que s'ha considerat sempre com a privada.

En la forma de contractació, vostés entenen que n'hi ha una gran desviació al respecte del que seria un procés més ajustat a la llei de contractes?

El senyor Pérez López:

La ventaja de los procedimientos de catalogación dentro de las administraciones públicas, es que hay muchísimos más controles que en el sector privado.
En el sector privado puede elegir usted a un constructor directamente.
En cambio, en las administraciones públicas tiene que salir a un concurso público.
Y, por la cuantía de la obra tenía que haberse publicado en el boletín de las comunidades europeas.
Por parte de la ley de contratos, tiene muchos más requisitos a la hora de contratar y muchísimos más controles.

La senyora García Muñoz:

En l'adjudicació de les obres que se feia en Fira València n'hi havia més de.
.
.
, o siga, n'hi havia més d'un licitador?
Se demanaven pressupostos a més d'una constructora o, directament, se feien directes?

El senyor Pérez López:

Creo recordar que sí.
Las primeras licitaciones….
Sí que hubo una licitación, no como la que hacen las administraciones públicas.
Pero, sí que hubo una licitación.
Se presentaron varias UTE.

La senyora García Muñoz:

Quant a l'anàlisi de dietes, indemnitzacions, etcètera, en el seu informe se determinen que n'hi han 142 milions d'euros en onze anys.
I 1,8 milions d'euros en despeses i indemnitzacions del comitè executiu.
Com contrasta aquests ingressos, aquestes quantitats en la gestió de fira que n'hi ha en eixos anys?

El senyor Pérez López:

Fue… Esos datos se han sacado de sus cuentas anuales.
En sus cuentas de pérdidas y ganancias viene reflejada esos conceptos.

¿La repercusión?
Nosotros hicimos un análisis con respecto a Ifema -Feria de Madrid-.
Hicimos la valoración con respecto a la gestión con feria Madrid, porque era una feria con los mismos -más o menos- metros cuadrados.
Valencia tenía 230.
000 y Madrid tenía 200.
000.
Pero, por la extensión de la feria, hicimos la comparación con Ifema.
Hicimos la comparación con Ifema y no pudimos hacer la comparación con las demás ferias como Bilbao, Barcelona o Zaragoza, porque no disponían, en la página web, de sus datos.
La única que tenía colgada todos sus auditorías y su documentación financiera era Ifema.
Por eso fue la relación que hicimos con Ifema.

La senyora García Muñoz:

I quant a.
.
.
, durant l'elaboració del seu informe i en les conclusions queÂ ï»¿assenyala este informe que, evidentment, és molt colpidor, reberen algun tipus de pressions o tingueren col·laboració?

El senyor Pérez López:

En ningún momento.
Nosotros tenemos una unidad especial que se creó en 2012 por el Consell.
Una unidad especial que nos dedicamos a -como dice la Ley de hacienda pública- la verificación de aquellos aspectos que el Consell nos pide opinión.

Este informe es una opinión.
Lo quería remarcar: este informe es un informe de control interno que era dirigido al Consell.

Entonces nos pidieron, nos solicitaron, la modificación del plan anual de control financiero, específico de 2013.
Se incluyó ese análisis sobre las transferencias de la feria de Valencia.

La senyora García Muñoz:

Vosté considera que la gestió de Fira València va ser una gestió adequada, al respecte del que vostés varen auditar?
âper a concloure.

El senyor Pérez López:

No puedo decirle mucho, porque no conozco otras ferias.
Simplemente, con las comparaciones que hicimos con Ifema, sí que los datos… Sí que distanciaban muchos los datos con respecto a la gestión que hacía con feria…, con Ifema.

Entonces, las principales características que detectamos fue con respecto al volumen de negocio y la influencia que tenían una serie de gastos con respecto a la gestión diaria de la feria.
Entonces que Feria Madrid siempre ha estado en beneficios, Feria Valencia entró en pérdidas y tomaron medidas a partir del 2010.
Entonces las pérdidas empezaron a tenerlas a partir del 2007.

La senyora García Muñoz:

En tres anys no varen prendre ninguna mesura quant al balanç negatiu i en Ifema, sí?

El senyor Pérez López:

No lo sé.
Lo que pasa es que Ifema tiene unos datos diferentes a los de Feria Valencia.

La senyora García Muñoz:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Y, por el Grupo Socialista, el señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno, muchas gracias -lo primero- por comparecer ante esta comisión.

El informe que hicieron ustedes es duro, es muy duro.
Ahora usted no entra a valorar si cree que la gestión de los responsables de Feria Valencia fue la adecuada o no, pero yo voy a limitarme a hablar de su informe de intervención.

Construcciones e instalaciones con sobrecostes del 87%, en algún caso, del 167,67%.
Falta de rentabilidad.
No sujeción a las normas de contratación pública.
Falta de publicidad y transparencia en la contratación.
Escasa incidencia en la mejora de resultados por las inversiones realizadas.
La Generalitat no debería cubrir los sobrecostes, pero sí que lo hizo.
La Generalitat debería haber minorado la aportación por los sobrecostes, pero no lo hizo.
Falta de eficiencia en la gestión de ingresos y en la de gastos.
Los ingresos…, disminuyeron los metros cuadrados y el precio de los mismos, mientras que los gastos, no hubo una reducción de los mismos hasta el 2010 -una reducción significativa de ingresos en 2007.

Ustedes entendían que la partida de publicidad, relaciones públicas y gastos de viaje por valor de ciento cuarenta y dos millones de euros en once años era excesiva.
Respecto a los mecanismos de control, la comisión de verificación sólo se reunió una vez en diez años, cuando debía haber sido trimestral.
No presentaron las cuentas a la sindicatura.
No hubo una revisión material del auditor para cuantificar que los gastos se hubieran realizado efectivamente.
Y, respecto a la comprobación material de la inversión, sobre coste del 77,4%; cincuenta y cuatro millones de euros sin justificar; mobiliario, 2,6 millones -mediante decisión unilateral del órgano de dirección-.
Ustedes pidieron presupuestos alternativos y había un sobrecoste brutal.

¿Y no tiene usted una opinión sobre la gestión de Feria Valencia?

El senyor Pérez López:

Vamos a ver, nosotros dimos la opinión que está plasmada en el informe y se la dimos al Consell.
Es decir, la opinión que dimos está reflejada en el informe y es un informe que hicimos ad hoc, que nos pidió el Consell.
Entonces, el informe está escrito, lo tienen ustedes, entonces no hago ninguna valoración sobre el informe.

Es que no debo.
Como interventor a mí me pide el Consell un informe, yo le realizo el informe, pero no hago valoraciones después de haber firmado el informe.
Todo lo que está reflejado y además es un informe corto y tiene unas conclusiones muy cortas y unas recomendaciones.

El senyor Muñoz Lladró:

Bueno, durísimo el informe.
De hecho, es tan duro que entiendo que ustedes se intenten abstraer lo máximo posible a la hora de elaborar sus trabajos.
Pero es por todos conocido que generó una crisis en el propio gobierno del Partido Popular y la pregunta es, ¿usted es consiente que levantó ampollas este informe?

El senyor Pérez López:

Yo, lo único que le puedo decir, es que ese informe, como muchos que hace mi unidad, se filtró a la prensa y de ahí todo el revuelo que ha creado.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Quién le encargó el informe?

El senyor Pérez López:

Este informe lo encargó la Comisión Delegada de Hacienda y de Presupuestos que estaba representado en los consellers.
Este informe nace de una interpelación que hace el Grupo Socialista en las Cortes, para que se sujete a control Feria Valencia.
Entonces, en una de las contestaciones que hizo el Grupo Popular, fue que se sujetara a control financiero las transferencias que se hacían de feria.
Y, a los diez días, se nos pidió el informe.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Quién era el conseller encargado en ese momento?

El senyor Pérez López:

El conseller Moragues.

El senyor Muñoz Lladró:

Moragues.
Bajo la presidencia de Alberto Fabra.

Por parte del Ayuntamiento de Valencia, ¿recibieron toda la ayuda necesaria?

El senyor Pérez López:

Es que no tuvimos ninguna relación con el Ayuntamiento de Valencia.
Simplemente, nos dirigíamos directamente con el director general de feria y con el personal de cuadros intermedios de Feria Valencia.

El senyor Muñoz Lladró:

Pero, en ese momento, ¿quién era?

El senyor Pérez López:

Me parece que Montes.

El senyor Muñoz Lladró:

El director general de feria, ¿no era en ese momento Alberto Catalá?

El senyor Pérez López:

No, el presidente era Alberto… Yo nunca me reuní con Alberto Catalá.
Yo me reuní con el presidente González.
Con Alberto Catalá nunca llegué a reunirme.
Las primeras reuniones que tuvimos fueron directamente con el director general.

El senyor Muñoz Lladró:

Y no se extrañó que no… Digamos, normalmente, cuando se hacen informes de auditorías se suelen reunir -bueno, de intervención de auditoría-, se suelen reunir con los representantes de los órganos.
¿Por qué no se reunieron con Alberto Catalá, si era en ese momento, además ha sido la figura clave de Feria Valencia durante los últimos -sin contar ahora-, pero vamos durante los últimos once años, quince años?
¿No vieron necesario reunirse con él?

El senyor Pérez López:

No, nosotros cuando empezamos a hacer los trabajos de Feria Valencia, nos pusimos en contacto con Feria Valencia, con el director general, y él fue el que… Tuvimos las reuniones con él y es el que nos facilitó todo el trabajo.
Nunca nos reunimos con el presidente.

El senyor Muñoz Lladró:

Es que nos extraña porque hoy, precisamente en esta comisión, se ha hecho mención a los signatarios del plan de modernización y el plan de ampliación.
Y, tanto en el año 2001 como en el año 2007, en ambos casos, el representante de Feria Valencia era Alberto Catalá.
Entonces, me extraña que la intervención no se reuniera con él.
Lo he preguntado porque no sé si de alguna manera se le apartó en ese momento o hubo…

El senyor Pérez López:

No, no, no.

Tenga usted en cuenta que nosotros, cuando hacemos informes, llevamos alrededor de…, no sé el número de informes que hemos hecho de control específico, por mandato del Consell.
No nos solemos reunir con el presidente…, no lo vimos conveniente, si lo hubiésemos visto conveniente, sí que nos hubiésemos reunido con el presidente.
Directamente nos reunimos con el director general, que llevaba toda la parte de la gestión, y nos facilitó todos los documentos y no necesitamos de ningún documento más.

El senyor Muñoz Lladró:

Porque usted directamente no recibió ninguna presión por parte del poder político…

El senyor Pérez López:

Ninguna.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y usted tiene conocimiento si algún superior suyo tuvo un…?

El senyor Pérez López:

No.

El senyor Muñoz Lladró:

¿No tiene conocimiento o no hubo?

El senyor Pérez López:

Creo que no hubo.
Nosotros, bajo la Ley de hacienda pública, trabajamos con independencia siempre.
Cuando se realiza los trabajos como función interventora o control financiero o auditoría, siempre tenemos el principio de autonomía con respecto a las personas que fiscalizamos.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y por qué usted cree que no se hizo este informe antes?

Si desde el año 2001 ya estaba el plan de modernización y en 2007 ese plan de ampliación, ¿por qué no es hasta el año 2012 que no se decide -por parte, además, del mismo gobierno, con el mismo color político, pero de otro presidente-, por qué no se decide hacer con anterioridad?

El senyor Pérez López:

Bueno, pues yo no…

El senyor Muñoz Lladró:

¿Le hubiera parecido adecuado que se hubiera hecho con anterioridad?
¿A lo mejor para evitar estos sobrecostes?
¿O para ver la evolución de cómo se iban ejecutando las obras?

El senyor Pérez López:

Mire, ya le digo que nosotros estamos a disposición del Consell y el Consell es el que elige los controles.

El senyor Muñoz Lladró:

¿Y si tuviera que emitir una opinión final -como interventor- respecto a la gestión conforme al informe?

Por poner un caso, para que nos entendamos, en el lenguaje de auditoría de cuentas, ¿sería favorable o desfavorable la opinión respecto a la auditoría de la gestión?
Una vez analizadas todas las cuestiones.

El senyor Pérez López:

Consideramos que…, en el propio informe dice que la inversión conforme a los resultados esperados no fue proporcional y consta en el informe.

El senyor Muñoz Lladró:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y es el turno ahora del Grupo Popular, diez minutos.

Señor Pastor, cuando usted quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias, presidenta.

Muy buenas tardes, señor Pérez, y bienvenido a esta comisión y agradecerle al mismo tiempo su presencia en la misma.

La primera pregunta que quiero hacerle es que he entendido -y también he leído-.
.
.
He entendido hoy durante varias ocasiones y también he leído que, en base al 2% de obra analizada, se extrajeron conclusiones que afectaban, o extrapolaban, o extrapolaron en su momento al 100% de la obra, ¿esto es así?

El senyor Pérez López:

No.
No es cierto.

Nosotros en el informe, nunca se ha extrapolado.
Simplemente, si se lee el informe con detenimiento, se ve que no se ha extrapolado nunca, simplemente se ha dicho que… Y, además, se identifica los tipos de análisis y la supervisión del proyecto que se hace de los distintos tipos de obra.
Pero nunca se ha extrapolado.

Tal vez, la confusión venga que, cuando se hace el plan de inmovilización hay una serie de modificaciones con respecto al plan de amonestación y la ampliación que es el 86%.
Entonces no tiene nada que ver la financiación con la fiscalización y supervisión que se hizo de la obra.

Nunca se ha pretendido extrapolar y yo creo que, en ninguna parte del informe, se dice que se extrapola y, de hecho, no hablamos nunca de muestras.
Simplemente, con la documentación disponible, tuvieron que hacer el trabajo que con la documentación podían hacer.
Pero en ningún momento se ha extrapolado.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, quería… Bueno, aparte de satisfacción por la parte de comprobar, corroborar y confirmar que fue un gobierno del Partido Popular el que solicitó el informe de la intervención general y, también, el que nunca presionó en un sentido u en otro, mejor dicho, en la redacción de dicho informe.
Sí que es cierto que hay una duda hoy que no ha acabado de aclararse durante todo el día, que todos presuponemos, pero que nadie se atreve a afirmar.
Y es que entendemos que, para que se produzca un pago, ha de haber una serie de controles previos al mismo.
Al pago, estoy refiriéndome en concreto, al pago de una obra.
O sea, dentro de lo que es el conjunto de la obra de ampliación, ¿no?

Entendemos, pero nadie con rotundidad ha dicho que eso sí fue así o que eso no fue así.
Yo creo que eso es importante que se sepa, y que alguien -con propiedad, de manera taxativa- puntualice si eso fue así o no fue así.
Entendemos que una orden de pago lleva, previamente, una certificación de obra.
Es evidente que esa certificación de obra viene avalada por la dirección facultativa de la misma, viene avalada por diferentes técnicos que están realizando trabajos de supervisión, de dirección, de proyección, en dicha obra.

Y, por lo tanto, alguien avalaba -desde el punto de vista técnico- y certificaba dichos trabajos para que llegase a aprobarse una orden de pago y que, efectivamente, alguien procediese al pago de la misma, ¿no?
Y yo quiero preguntarle si esto es así.
Es decir, si las obras de ampliación de Feria Valencia, todas llevan su correspondiente certificación por parte de cuerpos técnicos que avalan y certifican la obra realizada para que se produzca y se emita una orden de pago.

El senyor Pérez López:

Yo solamente le puedo decir, como le he dicho anteriormente, que nosotros lo que comprobamos es que todos los gastos del total de la inversión de los quinientos veinticinco millones y los doscientos sesenta y dos millones del plan de ampliación, (se senten veus) estaban soportados con facturas.

El procedimiento que me está usted relatando es el que se usa dentro de una administración pública o una empresa pública que se sigue la ley de contratos.
Entonces no le puedo… Además, yo no comprobé la obra.
Entonces, fue un equipo de ingenieros de la conselleria de infraestructuras los que comprobaron la parte solamente que correspondía al 2% de la obra.
En esa parte, sí que había certificaciones y precios contradictorios.
Y estuvieron valorando, tanto certificar los precios contradictorios…, y es de donde deducen ellos que existen unos sobrecostes de lo que se especifica en el informe.

El senyor Pastor Llorens:

Bien.
Precisamente sobre el tema de los precios contradictorios se quejaba Feria Valencia en el escrito de alegaciones, el informe provisional.
Se quejaban precisamente de una serie de precios contradictorios, decían que por parte de la intervención general de su informe no se consideraban, por ejemplo, las diferencias tipológicas de la edificación y ellos decían textualmente -y esto es algo que entiende todo el mundo- que no es lo mismo hacer un edificio de viviendas, que un hospital, o que un estadio de fútbol, ¿no?

También decían, en su escrito de alegaciones que los precios estimados por la intervención no estaban basados en índices de referencia de carácter oficial, como los publicados por el instituto de edificación de la Generalitat valenciana.
O también decían que los precios contratados por Feria Valencia fueron precios de mercado o incluso precios inferiores, decían que los precios dados por Feria Valencia son inferiores en un 32% -de media- a los del mercado, ¿no?

¿Algo que decir al respecto…?
, ¿no?
Porque de la pregunta anterior yo he deducido que por parte de la intervención general no se llega a tener constancia fehaciente de si hubo o no certificaciones para proceder a los pagos.

El senyor Pérez López:

En la parte del 2%, sí que se comprobaron que existían certificaciones.
En el total, no puedo definir sobre el tema.

El senyor Pastor Llorens:

Y después hay una cuestión sobre los precios…

El senyor Pérez López:

Bueno, de los precios contradictorios.
Es decir, tenga en cuenta que el equipo que se eligió por parte de la intervención general era gente que llevaba muchísimos años, son gente con muchísima experiencia dentro de la administración.

Ahí había ingenieros de caminos, hay arquitectos, había ingenieros industriales.
Es decir, era un equipo muy…, y yo, si ellos en el informe dicen que había, que los precios contradictorios eran superiores a los precios de referencia, yo apoyo ese informe…

El senyor Pastor Llorens:

¿En contra de las alegaciones?

El senyor Pérez López:

En contra de las alegaciones.
Tenga en cuenta que nosotros sí que nos estudiamos todas las alegaciones que había hecho Feria Valencia.

El senyor Pastor Llorens:

Esas eran cuestiones que, a mí y al Grupo Popular nos chocaban, nos llamaban la atención porque al final todos los informes están hechos por técnicos.
Tanto las alegaciones, que están hechas por ingenieros, por arquitectos, por arquitectos técnicos; como los informes solicitados por la intervención general también eran cuerpos técnicos.

Claro, al final son todo informes técnicos y a nosotros nos chocaba, nos chirriaba cómo podían encontrarse posturas tan distantes o tan chocantes, por decirlo de alguna manera, dentro de una misma obra que se analizaba.

Y sobre el tema de la comparativa con Ifema que usted ha comentado sobre el volumen de negocio, que tengo entendido también que desde Feria Valencia se quejaban porque se comparaba Feria Valencia con Ifema, que era la primera del ranking nacional, mientras que Feria Valencia era, en esos momentos, pues la tercera del ranking nacional, y que hubiera sido mucho más lógico hacer la comparativa del volumen de negocio y de los gastos e inversión con su predecesora, Fira Barcelona, o con la siguiente, la cuarta en este caso, que sería Bilbao.

Y argumentan que hubiesen cambiado muchísimo esa comparativa.
Claro, si yo comparo al último equipo de la liga con el Barcelona o con el Real Madrid, por poner un símil, pues las diferencias van a ser abismales.
Si comparo el primero con el segundo, a lo mejor no lo van a ser tanto.
Y Feria Valencia se quejaba de que se le había comparado, su volumen de negocio, con el primero, y no con el segundo o con el cuarto que era lo más coherente por ser el inmediato por arriba o por abajo.

El senyor Pérez López:

Ya le digo que eran varios motivos.
El primer motivo y fundamental es porque los únicos datos reales que disponíamos, que eran las auditorías y las cuentas anuales, sólo teníamos las de Ifema.
Y en segundo lugar, porque es la feria con respecto a la de Valencia que más se parece.
Estamos hablando de doscientos mil metros cuadrados con respecto a doscientos setenta mil, que Valencia es la más grande de toda España, y parte de Europa.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.
Nosotros hemos terminado el turno de preguntas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
¿Va a haber segundo turno de preguntas?

¿Si?
Pues el grupo de Podemos inicia el turno de repreguntas de tres minutos.

Cuando quiera, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Sí, moltes gràcies senyora presidenta.

Senyor Pérez, en el seu informe, en l'apartat de recomanacions fa vosté menció a que una de les recomanacions importants seria que s'establira un nou conveni de col·laboració entre Fira València i La Generalitat per una sèrie de qüestions que, a més a més, ve detallada: clarificar els conceptes subvencionables, les respectives obligacions d'aportació de fons, forma de càlcul, obligacions de restitució de fons pagats per la Generalitat valenciana per compte de Fira València, i sistemes de control.

No li anem a demanar una valoració, perquè no la va a fer, fem nosaltres la valoració.
És a dir, entenem que esta recomanació diu que eixe conveni de col·laboració entre Fira València i La Generalitat presenta serioses deficiències per a una relació contractual d'eixa magnitud econòmica.

Està vosté d'acord amb esta afirmació?

El senyor Pérez López:

Nosotros consideramos que hay una serie de aspectos que no quedan claros en el… En el plan de demostración de Feria Valencia se soportaron en tres documentos: un contrato programa, un convenio de colaboración y un contrato de garantías.

Entonces, no queda muy claro, aunque en el contrato programa y en el convenio de colaboración, uno era que regulaba el préstamo B y otro era que regulaba la emisión de obligaciones, por ciento veinticinco millones de euros, quedaba claro que Feria Valencia tenía una previsión financiera de las cuantías que iba a aportar.

Entonces, a partir de 2007 las previsiones…, se incumplen, entonces no aportaron esa cantidad.
Entonces nosotros consideramos que se debería haber hecho un nuevo convenio donde regulara las obligaciones, y si esas obligaciones después podía repercutir con respecto a la agilidad de las cantidades que se están poniendo a disposición de Feria Valencia para hacer frente a aquellos pagos que se había comprometido.

El senyor Almería Serrano:

Sí, això…, el fons eixe de previsió ens ha contestat este matí el senyor Soto, director general, que se va congelar en l'any 2009.

En el punt 6 d'estes mateixes recomanacions vosté apel·la a ampliar la comprovació material de la inversió per verificar l'adequació de la inversió als valors de mercat amb una mostra més àmplia de l'obra executada.

També s'ha fet referència abans que quan es van demanar els plànols de les obres d'ampliació, és a dir, el projecte d'execució, no se li van aportar esta documentació per part de Fira València, i entenem que aixina dons era molt complicat, molt complicat fer una auditoria de si realment s'havia pagat respecte a allò construït.

És a dir, vosté confirma en diverses ocasions que només hi ha hagut certificacions sobre una mostra del 2% del cost total.
Ens pareix absolutament insuficient.

Està d'acord amb esta afirmació?

El senyor Pérez López:

Sí.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

¿Algún grupo más va a hacer uso del torno?
¿Sí?
Pues entonces, la señora García, por el Grupo Compromís.

La senyora García Muñoz:

Al fil del que li està preguntant el company Pepe Almería, el Consell actual li ha demanat una anàlisi.
.
.
, l'ampliació d'eixe mostreig quant a la verificació del possible sobrecost que hi haguera en l'obra?

El senyor Pérez López:

Desde que entregamos el informe…, nosotros hacemos informes y pasamos las recomendaciones a la Comisión Delegada de Hacienda y Presupuestos y ya no tenemos noticias.

La senyora García Muñoz:

Quin tant per cent del material de la inversió considera vosté que deuria analitzar-se per a obtindre resultats concloents?
Perquè clar, amb sobrecostos d'esta magnitud, o hem agarrat la mostra que té sobrecost, o tot el que s'ha fet en Fira València té eixe tant per cent més de sobrecost.

El senyor Pérez López:

Para no crear dudas yo haría…, yo haría una comparación de inversión del total de la obra.

La senyora García Muñoz:

Del total?
Del total de l'obra.
.
.

Moltes gràcies, això era només.

La senyora presidenta:

Gracias, señora García.

¿El Grupo Socialista va a intervenir?
¿No?
¿El Grupo.
.
.
?
¿Sí?

Tres minutos también para el portavoz del Grupo Popular, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

Dos preguntas que entiendo breves y a lo mejor también sencillas.
La primera era si usted firmó finalmente el informe.
¿Lo firmó usted?

El senyor Pérez López:

Sí, junto con el interventor general.

El senyor Pastor Llorens:

¿Usted y el interventor general?
Bien.

Y la segunda pregunta que también es entiendo sencilla, es rápida y entiendo que es sencilla, es si el informe se remite a la fiscalía por orden de ésta…

El senyor Pérez López:

Sí, sí, sí…

El informe se remite a la fiscalía porque existen unes diligencias previas y entonces se remite porque inicia las diligencias previas antes de terminar el informe.
Entonces ya pasa a estar en manos de la fiscalía y entonces ya sigue el conducto de la fiscalía de delitos económicos.

El senyor Pastor Llorens:

Y quería ver si se podía aportar, si podían, desde la intervención general, usted como persona que lo firmó, como viceinterventor de la intervención general, si podrían remitirnos a esta comisión, entregarnos a esta comisión las hojas de remisión, tanto de petición por parte de la fiscalía como las de remisión por parte de la intervención general a la fiscalía.

El senyor Pérez López:

Hablaré con la intervención general de si tenemos la obligación de darle toda la documentación que nos solicita.

El senyor Pastor Llorens:

Pues ruego por favor, solicito a la mesa que tome nota y que estas dos cuestiones que acabo de solicitar yo, que se pidan formalmente a la intervención.
Los oficios de remisión…

La senyora presidenta:

Vale, pues sí, está anotado, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Bueno…, no sé si… ¿Tiene todavía tiempo?
¿Sí?

Pues entonces… ¿alguna cuestión, señor Almería?
¿Nada más?
Pues entonces si no hay ninguna otra cuestión despedimos al señor Ignacio Pérez.

Muchas gracias por haber estado en esta comisión.

Gracias, buenas tardes.

Y levantamos la sesión hasta el próximo jueves por la tarde.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 45 minuts)