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Comissió especial d'estudi sobre les mesures de prevenció dels riscos d'inundacions del Baix Segura en matèria territorial, urbanística i hídrica, realitzada el dia 3 de març de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 20 minuts.
Presideix la diputada senyora Aitana Mas Mas.
Reunió número 22.

El senyor vicepresident:

Señorías, vamos ocupando nuestros escaños, por favor.

(Pausa)

Buenos días, señorías.

Vamos a dar comienzo de esta comisión de estudio sobre las medidas de prevención de los riesgos de inundaciones de la Vega Baja.
En esta sesión, con el siguiente orden del día, que será lectura y aprobación, como ustedes tienen, las comparecencias…

Pero, antes de nada, tiene la palabra la señora Elisa Díaz como secretaria de esta comisión para pasar lista.

Cuando usted pueda, señora…

La senyora secretària:

Gracias.
Gracias, presidente.

(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, presidente.
Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, secretaria.

Y, sin más dilación, pasaremos al punto 1 del orden del día.
Lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.
Si sus señorías no tienen ninguna objeción, ¿la damos por aprobada por asentimiento?
(Veus) Gracias.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Miguel Pedro Mazón Balaguer, secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela

El senyor vicepresident:

La damos por aprobada por asentimiento y vamos al punto número 2, que son las comparecencias que se solicitan en cumplimiento del plan de trabajo aprobado por esta comisión.

Y tenemos, estamos viendo en la pantalla, a don Miguel Pedro Mazón Balaguer, secretario del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela.

Buenos días, señor Miguel.
¿Me oye?

El senyor secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela:

Buenos días, presidente.

El senyor vicepresident:

Bueno, pues es su intervención.
Sabe que tiene un tiempo máximo de 12 minutos, que esta presidencia, cuando falte 1, se lo hará saber.
Y estamos a su entera disposición.
Así que cuando usted quiera…

El senyor secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela:

¿Se escucha?

El senyor vicepresident:

Se escucha alto y claro, y lo vemos también perfectamente, con su cuadro, su camisa y su trasera preciosa.

El senyor secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela:

Muchas gracias.
(Rient)

Buenos días.

Y, antes de nada, quiero agradecer la invitación que me han realizado para comparecer en esta comisión especial de estudio sobre medidas de prevención de las inundaciones de la Vega Baja.

Pero quisiera empezar recordando unas palabras de Gabriel García Márquez, que dicen que «con el tiempo, todo pasa.
Y he visto, con algo de paciencia, a lo inolvidable volverse olvido y a lo imprescindible sobrar».

Indicarles que lo vivido en la Vega Baja, en el mes de septiembre del año 2019, no puede volverse olvido y no puede pasar como si no hubiera pasado nada.
Mi opinión sobre lo sucedido ya se les ha anticipado en una presentación en Power Point que se le facilitó a la presidencia y que a buen seguro les han facilitado copia.

En aquella presentación, además de realizar una mínima referencia a las lluvias caídas, a la configuración morfológica de la Vega Baja, de la que otros comparecientes han hablado extensamente y con mucho más criterio que yo, hacía mención a los dos ríos que atraviesan la Vega Beja.
Un río seco, la rambla de Abanilla, y un río propiamente dicho, el río Segura.

Son tan distintos y tan diferentes, pero tienen un elemento común, que es su falta de conservación, mantenimiento y obras de inversión a lo largo del tiempo.
De la rambla de Abanilla disponen ustedes en la presentación de las diapositivas 12 a 23, y verán cómo el cauce va desapareciendo progresivamente desde el municipio de Benferri hasta que llega a sus colas, la configuración que se le ha dado por el (inintel·ligible) …

El brazo de Redován finaliza en el polígono industrial de Redován, junto a las actuales instalaciones de la BMW.
El brazo principal o de Orihuela (inintel·ligible) … inapreciable junto a la CV-870, que antes de llegar al cruce con la CV-868, carretera de Orihuela-La Matanza, desaparece, justo donde se prevé instalar el parque comarcal de bomberos, como si no hubiéramos aprendido nada de estas inundaciones.

En su camino, la rambla de Abanilla ha sido ocupada por las fincas colindantes sin que nadie haya hecho para recuperar el dominio público hidráulico.
A estas alturas, sigue sin estar deslindada.
Es cruzada, como pueden ver en la presentación de PowerPoint, por la autovía A-7, por la CV-930, por la CV-870 y por la N-340, que son verdaderos muros de pantalla con escasos, insuficientes o inexistentes pasos de agua.

La situación es de absoluto abandono a lo largo de los años.
En el periodo comprendido entre el día 1 de enero del 2016 al 31 de diciembre del 2018, no ha tenido un solo euro por parte del organismo de cuenca destinado a su mantenimiento, limpieza y recuperación.

Tan solo, con motivo de las lluvias torrenciales que sufrió esta comarca en el mes de diciembre del 2016, recibió una actuación por parte de la Comisaría de Aguas (inoïble per raons tècniques) … destinados a la obra denominada «Obras para la reposición de infraestructuras y mejora del riesgo de inundación en los márgenes del río Chícamo dañados por el temporal de lluvias de diciembre del 2016 en el término municipal de Abanilla, Murcia», siendo el presupuesto de edificación de 60.
081 euros y 34 céntimos.

La presa o azud existente en la rambla de Abanilla, junto a los canales de Crevillente y de Abanilla del trasvase Tajo-Segura, y junto a la RM-414, que serviría para el desvío de las aguas a esta infraestructura en caso de emergencia, se encuentra inutilizada diversos años ya.

Pero la situación en el río Segura, en el tramo comprendido en la Vega Baja alicantina, ha sido muy similar al de la rambla de Abanilla y muy distinta a la que ese río tiene en la vecina Región de Murcia.

Tan solo tienen que ver las diapositivas 24 a 26 y comparen el cauce en la capital de la Región de Murcia y a pocos kilómetros, en la partida de Las Norias, en el límite de la Comunidad Valenciana y de Murcia.
Parece que estamos hablando de cauces diferentes, y ello se debe a una falta total de mantenimiento.

Vean la diapositiva número 28, la contestación de la Comisaría de Aguas a la petición de limpieza del río.
Según nos transmiten desde secretaría general, «no existe en este momento disponibilidad presupuestaria para esa limpieza», mes de febrero del 2016.

Pues ese mismo año 2016, el organismo autónomo denominado Confederación Hidrográfica del Segura destinó, entre fondos propios de la comisaría y del ministerio, la cantidad de 4.
865.
077 euros y 97 céntimos a obras de mantenimiento, cantidad de la que la Vega Baja fue receptora de 177.
834 euros y 9 céntimos, el 3,65 % de toda la inversión.

Al año siguiente, en el 2017, el mismo organismo destinó, con exclusión de las partidas para la reparación de los daños de las lluvias torrenciales de diciembre del 2016, la cantidad de 6.
599.
026 euros con 77 céntimos, de los que la Vega Baja se vio beneficiada en la cantidad de 268.
299 euros y 88 céntimos, el 4,06 %.

Nuevamente, en el año 2018 vemos cómo el organismo de cuenca ha realizado un gasto ordinario de 7.
990.
452 euros y 2 céntimos, recibiendo la comarca de la Vega Baja, el tramo del río Segura, la cantidad de 344.
944 euros y 33 céntimos, el 4,316 %.

Esto es, en los años 2016 a 2018, el organismo de cuenca ha realizado un gasto en obras, aparte de las destinadas a reparar los daños de las riadas de diciembre de 2016, de 19.
454.
556 euros y 76 céntimos, habiendo visto cómo la Vega Baja ha sido beneficiaria de tan solo 791.
000 euros con 30 céntimos, el 4,06 %, cuando el territorio de la Vega Baja en la provincia de Alicante representa aproximadamente el 7 % de la demarcación del Segura y el 36 % del regadío tradicional de las tres vegas.

Pero, mientras se nos ha dicho que no hay disponibilidad presupuestaria para una limpieza de escaso valor, hemos de ver cómo se gastan más de diecinueve millones de euros en obras de todo tipo, desde la instalación de marquesinas para el aparcamiento de la Casa del Agua pasando por la compra de vehículos eléctricos.

Es cierto que, con motivo de las inundaciones del año 2019, el ministerio de medio ambiente, a través de la Confederación Hidrográfica del Segura, ha realizado un importante esfuerzo inversor en la reparación de los daños ocasionados y en la reposición de las infraestructuras.

Pero lo importante no es reparar los daños, sino realizar el mantenimiento y conservación periódicos, así como la prevención de estos daños.
La reparación supone la previa existencia de bienes, empresas y vidas humanas.
No ha habido una sola partida de gasto, ni presupuestada ni ejecutada, de prevención de las inundaciones.

Hemos estado desde el día 2 de agosto del año (inoïble per raons tècniques) … en la Vega Baja, mientras hemos visto cómo las vegas media y alta sí disponían del mismo.

La situación llegó a tal punto que desde el Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela se ofreció para introducir ganado bovino en las márgenes del río para que pastara y sirviera de refuerzo y limpieza de sus motas.
Ofrecimiento que, tras ser rechazado por la presidencia desde el organismo autónomo, se ha admitido ahora como necesario.

También se ha de resaltar que en fechas pasadas se ha tenido conocimiento de que la empresa pública Tragsa ha asumido el mantenimiento del río en el tramo Beniel-Guardamar del Segura, pero es necesario encontrar una solución al tramo de la rambla de Abanilla desde Benferri al mar.

No es posible pretender encauzarla para que vierta en el río Segura, a su paso por la azarbe de Las Fuentes, ya que en caso de que baje nuevamente la rambla, que bajará, conllevaría la inundación inmediata y automática del camino viejo de Molins, del camino viejo de Callosa y de las partidas rurales de Molins y los municipios de Jacarilla y Bigastro, por ser la parte más baja de toda la Vega Baja.
Es necesario llevar el cauce al mar, buscando un trazado de consenso por donde menos perjudique a la Vega Baja.

Es necesario, al mismo tiempo, incrementar la capacidad del río Segura.
El proyecto de encauzamiento realizado en los años ochenta ha demostrado ser claramente insuficiente.
De los 480 metros cúbicos por segundo que, según el proyecto, era capaz de soportar a su paso por el casco urbano de Orihuela, y por cuyo motivo recibió el premio Alcántara, la realidad ha demostrado que a duras penas soporta algo más de 180 metros cúbicos por segundo.

En dos palabras: es necesario realizar inversiones en obras y en mantenimiento de todo el dominio público hidráulico.
Está en sus manos el reconstruir la Vega Baja.
Si algo bueno han tenido las inundaciones del mes de septiembre del año 2019 es que en la cap i casal se ha situado en el mapa de la comunidad a la Vega Baja.

Muchas gracias por su atención.

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Aitana Mas Mas)

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Mazón.

Vamos a pasar al turno de los grupos parlamentarios.
En primer lugar, tiene la palabra la diputada Beatriz Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Buenos días.

Muchas gracias, señor Mazón, por su comparecencia.

Y gracias también por la presentación, que nos envía en realidad en el mes de octubre, por eso no la tenemos ahora en la carpeta que nos han entregado hoy, pero sí que la hemos podido seguir mientras usted hablaba.

Y es cierto que, desde entonces, se supone, y es lo que nos confirman desde aquí, que ha habido la ejecución de 11 millones de euros por parte de la Generalitat Valenciana; y de 4 millones, que han sido aprobados recientemente por parte del ministerio de agricultura, para infraestructuras rurales, entre las que se incluyen las infraestructuras de riego.

Entonces, lo que me gustaría saber es qué es lo que ha visto usted… Que si entiendo la reivindicación de todas las necesidades que tiene la Vega Baja y su voluntad de que se quede reflejado en esta comisión su punto de vista acerca de la falta de inversiones que se lleva a cabo en la Vega Baja, pero creo que es una falta de inversiones histórica, no es un problema de ahora ni de la DANA tampoco.

Entonces, me gustaría saber eso, si ha visto de qué manera se ha llevado a cabo la ejecución de esos 11 millones por parte de la Generalitat y en qué cree que debería ser prioritario el gasto de estos otros 4 millones de euros que vendrán por parte del ministerio.

Muchas gracias.

El senyor secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela:

No, gracias a usted por la pregunta.

En primer lugar, indicarle que, como he dejado de manifiesto, he recogido la inversión y el gasto que se ha realizado por parte de la confederación hidrográfica hasta el año 2018, porque el del año 2019 sería (inintel·ligible) … puesto que se trataría solamente de importes para la reparación de los daños ya previamente ocasionados.

Sentado ese punto, indicarle que efectivamente tanto desde el ministerio como desde la conselleria de la Generalitat Valenciana en este último año se ha efectuado un ingente trabajo en la reconstrucción de todas las obras dañadas, tanto en lo que son las redes de riego, redes e instalaciones de riego como en la mejora d e otras instalaciones que se hacían necesarias.

Tenemos todavía algún tramo de obra pendiente de ejecutar, con el compromiso por parte de la conselleria de que se tiene en cuenta para su ejecución, pero también nos faltan muchos caminos rurales que se encuentran totalmente devastados.
Pero entendemos que la inversión que se está realizando en el año 2020 y en lo que llevamos del año 2021 por parte de la conselleria es suficiente.

La senyora presidenta:

Gracias.

Pues ahora es el turno del Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días a todos.
Señor Mazón, muchísimas gracias por su exposición y bienvenido a esta comisión especial de estudio.

Antes de nada, quería agradecerle el aporte que han realizado desde el Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela de la documentación que, ciertamente, es muy extensa.

Y respecto a las referencias que ha hecho usted sobre la cuestión de inversión por parte de la confederación hidrográfica, en 2016 en torno al 4 %, 2018 en torno al 4,3 % en la Vega Baja, cuando la Vega baja supone, como bien ha comentado usted, sobre el 7 %.
Desde luego, es la mitad.

Entonces quería preguntarle sobre la confederación.
¿Han notado ustedes un cambio de parecer, un cambio de criterio?
¿Han cambiado la forma que tienen de actuar que se ve desde la confederación hidrográfica con respecto a la Vega Baja?

También, con la documentación que usted ha aportado hay una valoración de daños por una cuantía de unos 4 millones de euros en tema de instalaciones hidráulicas, sistemas de riego y demás.
¿Está ya todo reparado?
¿Qué queda por hacer?
¿Cuáles son las demandas que ustedes harían?

Muchas gracias.

El senyor secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela:

Bueno, muchas gracias por la pregunta.

En cuanto a la factura de la confederación, en los últimos meses hay que reconocer que ha mejorado considerablemente.
Si bien en un primer tiempo la relación era difícil, difícil ante la falta de un interlocutor, y parecía que todas las reivindicaciones que se venían realizando desde las diversas comunidades de regantes quedaban en el olvido y no servían absolutamente para nada, como consecuencia precisamente de este episodio, sí que se evidencia un nuevo talante por parte de la actual junta directiva de la Confederación Hidrográfica del Segura.
Está más receptora.

Ha instrumentalizado un contrato, no sé si es urgencia o emergencia con Tragsa para realizar el mantenimiento del río Segura, como les he indicado, desde Beniel hasta Guardamar del Segura, lo cual va a facilitar que por lo menos lo que es el mantenimiento ordinario del río se venga realizando correctamente.

Hoy venía en los medios de comunicación que ha encargado la redacción del proyecto por un millón y medio de euros para conocer el estado del cauce del río Segura, por si hubiera que realizar alguna medida correctora.
Y, por lo tanto, la posición de confederación, hemos de reconocer que sí que ha habido un cambio sustancial en cuanto a su funcionamiento.
O por lo menos respecto a la respuesta que está dando a las peticiones que se le hacen desde las comunidades de regantes.

Respecto a la estimación que me habla usted de los 4 millones de euros, eso fue una primera estimación que hizo (inoïble per raons tècniques) … en las calles.
La estimación final yo creo que va a ser muy superior a esa cantidad.
Sí que tenemos, como le digo, reparadas lo que son las conducciones principales de nuestros sistemas de riego, pero quedan todavía muchos puentes, muchos pasos, muchos caminos y todo lo que es la red secundaria de riego.

Decía que esta misma mañana se está reparando lo que es la (inintel·ligible) … que saben ustedes que el riego en la Vega Baja es un riego de reutilización continua del agua.
Digamos que hasta la fecha se ha procedido a la reparación de esa red primaria de riego, pero falta por reparar la red de avenamiento, la que recoge esa agua para volver a reutilizar más para abajo.
Se está reparando, pero todavía queda mucho.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues vamos ahora con el Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Buenos días, señor Mazón, y muchas gracias por participar en esta comisión y por facilitarnos documentación sumamente interesante para los trabajos de esta comisión.

A mí me gustaría preguntarle en relación a… Uno de los problemas fundamentales proviene de la rambla de Abanilla.
Y lo que nos ha explicado… Pues, por una parte, nos ha enseñado fincas que están dentro del ámbito de la propia rambla, cauces que se desdibujan hasta casi desaparecer sobre zonas industriales o zonas que generan mucho impacto, obviamente.
Aparte de las cuestiones que usted comentaba de falta de mantenimiento o de conservación de la propia rambla.

A mí me gustaría preguntarle respecto a las transformaciones agrícolas, las fincas.
¿Esto más o menos desde cuándo viene sucediendo esa ocupación de la zona digamos preferente que tiene el agua para salir?
También esas transformaciones, esas fincas, ¿quién las autoriza?

También me gustaría preguntarle respecto a la situación… En otras intervenciones previas nos han explicado que entubamientos que se hicieron en su momento hace ya bastantes años habían generado problemas luego, cuando venían avenidas.
¿Considera que se debería revertir esta situación de entubamiento, sobre todo en la red de avenamiento, para mejorar la situación?

Y, por último, si considera que se debería tener una visión de conjunto para que la situación que se da aguas arriba no afecte a otras comunidades de regantes como puede ser, por ejemplo, la de la zona de San Felipe Neri.

Muchas gracias.

El senyor secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela:

Gracias a usted por las preguntas.

Le voy a empezar a contestar por la última.
Efectivamente, hay que tener una visión conjunta de toda la Vega Baja y de las necesidades de todas las comunidades de regantes de la Vega Baja, por lo menos en lo que se refiere a lo que es el regadío tradicional.

Conforme le he dicho al ponente anterior, al portavoz de Vox, nuestro sistema de riego es un riego-avenamiento, es decir, el agua que previamente Orihuela ha utilizado la cogerá posteriormente el Juzgado de Aguas de Callosa, el sindicato de Dolores.
Y ya las últimas serán las de San Felipe Neri.

Por lo tanto, es necesario hacer una política conjunta y tener una visión conjunta del regadío tradicional de toda la Vega Baja.
Somos 17 comunidades.
Nosotros estamos (inoïble per raons tècniques) … importante coordinación entre nosotros.
Pero sí que por parte de la administración debe haber una visión conjunta de lo que es la realidad.
No podemos ser 17 reinos de taifas.

En cuanto al problema que me plantea de los entubamientos, mire, los entubamientos se hicieron aquí, en el juzgado de aguas, aproximadamente en el año 1982, que fue el boom de los entubamientos, no solamente de las conducciones de riego sino también de los azarbes, de los de avenamiento.
Aquello se vendió en ese momento como la panacea de la modernización.

El tiempo ha demostrado que no ha sido la panacea de nada, sino que lo que está provocando hoy en día es que aquellos cauces de avenamiento que servían para recoger todas las escorrentías, además de los retornos de riego, se han convertido en alcantarillas carentes de mantenimiento.

Hemos convertido azarbes que estaban a cielo abierto y con una gran sección fundamentalmente en forma de v, los hemos convertido en tubos de un metro y metro y medio.
Hemos perdido, por lo tanto, capacidad de desagüe de la Vega Baja.
Y estamos dificultando también la evacuación.

Piense que no es lo mismo limpiar un cauce a cielo abierto que tener que meter equipos de personas en el interior de cauces de escasamente metro, metro y medio a que realicen a mano lo que es las labores de limpieza.

Por lo tanto -mi opinión-, debe procederse a recuperar toda esa red de azarbes, hacerlos a cielo abierto, porque además mejoraremos la flora y fauna de la Vega Baja.
La Vega Baja es un ecosistema prácticamente único.
Debemos recuperarlo.

Y en cuanto a las transformaciones en la rambla de Abanilla, quién y desde cuándo, pues desde el inicio de los tiempos.
Desde que las tierras aledañas a la rambla de Abanilla se vieron beneficiadas por los canales del trasvase Tajo-Segura, de ser tierras yermas pasaron a tener un valor importante por las nuevas dotaciones de agua que tenían.

¿Y quién es el que tiene que comprobar el perímetro?
Pues supongo, y usted creo que también lo debe saber, que tanto la conselleria de agricultura como el organismo de cuenca, que es el que suministra los caudales para esas tierras.

Y, de cualquier forma, muchas de esas ocupaciones se trata de ocupación al dominio público hidráulico y, por lo tanto, es el organismo de cuenca el que debe encargarse del control de esos terrenos.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Muchas gracias.
Muy amable.

La senyora presidenta:

Pues ahora es el turno del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tiene la palabra la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Mazón.
Gracias, Miguel.

Yo recuerdo que hace bastante más de un año, justo cuando venía para Valencia porque teníamos el pleno donde se constituía la comisión de la DANA, hablábamos tú y yo por teléfono y me decías: «María, por desgracia, que no pase en política que se cree una comisión para no investigar nada y para que no se resuelva nada.
»

Pues Miguel, año y pico después sí te digo que en parte me siento satisfecha porque por lo menos hemos podido escuchar a muchísima gente.
Y sí hemos logrado una cosa que tú decías, y es que entre todos hemos puesto a nuestra comarca, a la Vega aquí, en las Cortes.
Ya todos mis compañeros saben dónde está.
Muchísimos han bajado, y yo se lo agradezco.
El gobierno incluido, y desde aquí se lo agradezco.

Pero eso es lo importante y es que por lo menos nos han situado.
Si el resto servirá o no, el tiempo lo dirá, Miguel.
Pero me quedo con eso.

Agradecerte la enorme labor que lleváis haciendo desde el juzgado.
Y tú, personalmente, porque sé que amas nuestra comarca.
Y desde aquí te doy mi palabra de que esto no acaba con hoy, que es la última comisión.

El senyor secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela:

Muchas gracias.

La senyora Quiles Bailén:

Aquí estamos y estaremos para todo lo que necesite la comarca.
Yo me he indignado, aunque ya lo conocía, cuando has dado los datos de la confederación.
Pero me he indignado porque no sé si sabrás que la hemos llamado reiteradamente y ha sido el único organismo que se ha negado a comparecer ante nosotros.
Ante nosotros no, no vamos fiscalizar, sino ante el pueblo valenciano.
Simplemente para que nos explicara qué ha sucedido.
Simplemente.
Y que nos diera su versión.
Se ha negado.

Y yo ni siquiera te voy a preguntar qué opinas porque creo que sé cuál es tu opinión, que es la de todos.
Pero sí que también me alegro si la DANA ha servido para esas obras de mantenimiento, que ahora sí se están haciendo.
Que yo me pregunto, si tan poco utilizaron, ¿por qué no se hicieron antes de?
Nadie puede quitar las lluvias, pero no se hicieron antes de.

Y para esos trabajos de mantenimiento, el estudio del cauce ahora, en fin… Todo a posteriori.
 Me alegro de que se haya reparado, pero solo espero que esto no quede aquí.

Yo, una pregunta, Miguel, una muy breve.
Si yo te preguntase, dime una obra que tú consideras, una, fundamental… Porque yo sé, si mañana hubiese una DANA, ¿volvería a pasar lo que pasó hace año y medio?
La primera pregunta.

Y la segunda.
Dime, por favor, una obra fundamental para que nuestra comarca no volviese a pasar por lo que pasamos hace año y medio.

Muchísimas gracias, Miguel.

El senyor secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela:

Esa es la pregunta del millón, María.
Desde luego, sí hemos conseguido que la vega, por lo menos en Valencia, la pongan en el mapa.
Sé que muchos directores generales no habían estado en la Vega Baja en su vida, y la conocen, la patean y ya los podemos dejar solos por nuestras calles, que no se pierden.

Confederación, efectivamente, no va a ir a la comisión.
Pero no te preocupes, porque me consta que está revisando todas las comparecencias que se están realizando, puesto que posteriormente se cuelgan en la página web.

¿Qué obra sería la más importante?
Al río Segura hay que darle capacidad.
El río Segura… No puede ser que Orihuela se convierta en un cajón.
Es decir, cuando se hace el planteamiento, y yo tengo parte del proyecto, por lo menos la publicidad que se le dio, se prevé que tiene una capacidad de 480 metros cúbicos por segundo.
Las inundaciones del año 2016 pasaron 220 cuando empezó a inundarse lo que era el barrio San Pedro de Orihuela.

Pero en esta última inundación, en la de septiembre, con 180 estábamos inundados.
Es decir, es imposible… Es decir, el río no puede tener ese cajón en la entrada de Orihuela, porque lo que hace a continuación ya es desbordar.

Tenemos que cerrar a continuación azarbes y acequias para que no se inunde la Vega Baja, pero entonces toda el agua va al Reguerón, toda esa agua va al río Segura y ninguno de esos dos cauces tienen capacidad para soportar tal cantidad de agua.

Tenemos que buscar cómo se puede ampliar ese cauce.
El primer paso que se daría sería aumentar la capacidad del río rebajando las motas, dándoles más profundidad a esas motas para hacerle el paso mucho más ancho, mucho más amplio.

Pero también se debería actuar como aliviadero del río con el Reguerón.
El Reguerón es un cauce particular del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela, pero que está sirviendo en cada proceso del río para derivar las aguas (inoïble per raons tècniques) … soporte menos carga de agua.
Por tanto, se deriva hacia la parte del Reguerón y la sacamos a la altura de Bigastro.

Pero la capacidad que tiene el Reguerón es muy limitada.
En la última inundación, el problema que tuvimos es que la confluencia del Reguerón con el río Segura reventó, fue uno de los puntos que rompió el río, y a su vez provocó la rotura del Reguerón.
Con lo cual, claro, ya todo lo que era Molins se inundó.

Tenemos que actuar con independencia, te digo, de que el cauce del Reguerón sea un cauce particular nuestro, del juzgado de aguas de Orihuela.
La administración valenciana tiene que actuar para darle a ese cauce mayor capacidad y que sirva, no de solución, pero sí de ayuda para descargar el río a su paso, ya te digo, por lo que es Jacarilla, Bigastro, Molins, camino viejo de Callosa… A fin de evitar que esa primera parte de la vega se inunde.

La senyora presidenta:

Ahora vamos con el Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra el diputado Pepe Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Muy buenos días, Miguel.

El senyor secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela:

Buenos días.

El senyor Ciscar Bolufer:

Bueno, yo prácticamente todo lo que iba a plantear ya se ha planteado por mis compañeros.

En relación a la confederación hidrográfica, de la cual tú has hablado largo y tendido, me queda una…

El senyor secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela:

No te escucho.

El senyor Ciscar Bolufer:

Perdón.

Te decía que, en relación a la confederación, de la cual has hablado largo y tendido, me queda una duda.
Esa discriminación que tú has denunciado respecto de la Vega Baja, ¿se sigue produciendo o ya está más atenuada?
Respecto, lógicamente, de la Vega Media y de la Vega Alta.

Y mi compañera María Quiles te ha hecho una pregunta que, por razón de tiempo, no habrás podido responder, pero, bueno, te doy yo ahora la oportunidad.
Desde tu punto de vista, si mañana, esperemos que no, pero ocurriese otra DANA, año y medio después, ¿las consecuencias serían las mismas o ya se ha actuado de manera que se pueden paliar los graves daños que se producen?

Muchas gracias.

El senyor secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela:

Gracias, Pepe.
A ti.

Vamos a ver, si mañana se produjera otra DANA… Depende de dónde viniera.
Si bajara la rambla de Abanilla, los daños serían exactamente los mismos.
En esa parte no se ha actuado, no se ha hecho absolutamente nada.
(Inoïble per raons tècniques) … pero no se ha hecho absolutamente nada.

De cualquier forma, el agua volvería a llegar nuevamente al polígono industrial de Orihuela, volveríamos a ver los coches de la carpa de Francisco Marcos todos inundados, todos unos encima de otros, y veríamos nuevamente el tejido empresarial de Orihuela totalmente destrozado.
A partir de ahí, ya volvemos otra vez a la parte más baja de la Vega Baja y las consecuencias serían las mismas.

¿Serían las mismas las consecuencias en cuanto a lo que es el cauce del río Segura?
Creo que serían más suaves.
Creo que serían bastante más suaves porque, efectivamente, sí que a lo largo de este año se ha limpiado y se ha recuperado parte de su capacidad portante de agua.
Entonces, yo creo que por parte del río Segura tendríamos menos, pero lo grave sería que bajara nuevamente la rambla de Abanilla.

Te voy a poner una anécdota.
Yo tengo una finca en El Escorratel, que en esta ocasión hemos tenido solamente cuatro metros de agua allí, en los huertos.
Y enfrente justo de la finca, donde está el centro social y la ermita de allí, del Escorratel, los terrenos son de la familia.

Mi abuelo cedió esos terrenos para que hubiera allí una ermita, para que se hiciera, pero exigió en todo momento que quedaran a cada lado de la ermita dos pasos de cinco metros totalmente libres.
Yo decía: «Papá, ¿y eso para qué?
».
Y decía: «Para cuando baje la rambla de Abanilla».

Efectivamente, yo no sabía lo que era la rambla de Abanilla hasta que he visto la rambla de Abanilla.
Y, efectivamente, por esos diez metros, esos dos pasos de agua de cinco metros a cada lado de la ermita del Escorratel, la cosa no ha sido peor.
Si no, allí hubiera habido veinte metros de agua.

La senyora presidenta:

Pues, por último, pasamos al Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra el diputado Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Mazón, Miguel.
Encantado.

Y, además, agradecerte que estés aquí, porque creo que quizás probablemente seas la persona que mejor conoce la Vega Baja, la huerta de la Vega Baja, porque ya llevas muchos años en el Juzgado Privativo de Aguas.

Has diferenciado dos épocas perfectamente, que es la época en donde está la confederación, con el gobierno de la confederación actual, y la anterior, cómo desde el 2016 al 2018 que, claro, estaba en aquel momento gobernando el Partido Popular apoyado por Ciudadanos, pues cómo prácticamente no se hizo ninguno inversión.
Y se preguntan, incluso, alguna diputada de aquí de Ciudadanos, que por qué no se hacía.
Y, evidentemente, no había dinero, pues no se hacía.

Ahora estamos en una etapa en donde se ha reparado y, evidentemente, todavía no se ha hecho ninguna inversión para poder prevenir.
Todos tenemos muchísima prisa en que eso sea así.

Entonces, la primera pregunta es qué piensas de las soluciones que el plan Vega Renhace… porque me consta que habréis participado en él.
Como, por ejemplo, el tema de la solución a la red de pluviales.

Porque, claro, los pueblos en la vega pues prácticamente no tenemos ninguno pluviales y contamos con las azarbes.
Eso es un problema serio que, de alguna manera, habrá que solucionar.

Y, como decía también otro compareciente, de alguna manera tendríamos que hacer como una especie de mancomunidad, comunidades autónomas, ayuntamientos, juzgados para poder hacer ese mantenimiento de esas azarbes que luego nosotros nos beneficiamos muchísimo.
Qué piensas de todo eso.

Y, luego, creo que has expuesto lo de los corredores verdes fluviales o algo así, que es bajar las motas del río y, evidentemente, que luego eso se inunde y que evite que nuestros pueblos se… Me parece que era lo que querías comentar, pero, claro, me imagino que habrá que hacer bastantes expropiaciones.

El río Segura podría quedar así más o menos bien, pero, claro, la solución a la rambla de Abanilla, que es la que realmente nos mete el agua, ya no en Orihuela -bueno, en Orihuela también, porque es tan grande-, sino en el resto de pueblos, pues la verdad es que se queda… No sé cuál sería la solución, si esas presas o hacer otro río… No lo sé.
¿Cuál sería tu solución o lo que habéis pensado vosotros?

Gracias, Miguel.

El senyor secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela:

Gracias, Manolo.

La solución es compleja.
Yo no soy ingeniero, yo soy un humilde abogado de pueblo.
Con lo cual, muchos temas hidráulicos se me escapan.
Conozco la vega, sí, pero no soy el que mejor la conoce, ni mucho menos.
Hay grandes estudiosos que la conocen muchísimo mejor que yo.

¿Hay una confederación de antes y después?
Sí, hay una confederación de antes y después.
Pero es que la confederación de antes ha sido muy mala.
Y no me estoy refiriendo a la confederación gobernada por un determinado político, ¿eh?

Estoy diciendo la confederación, hasta el año 2020, ha tenido un comportamiento muy malo con los usuarios de ese organismo de cuenca.
Sencillamente, la política ha sido la política de la ignorancia, no existen.

Las soluciones del plan Vega Renhace, en cuanto a las pluviales… A mí en principio me parecen correctas las soluciones.
Tenemos que encontrar cómo evacuar todas las aguas del río y de las azarbes y poderlas llevar a la cola, al mar, por donde menos daños ocasionen.

Tú piensa una cosa, Manolo.
Aquí, los planes de encauzamiento que se han venido realizando a lo largo del tiempo para darle una solución a la rambla de Abanilla, era todo en la azarbe de las Fuentes hacer el punto de vertido.

Si metemos en esa azarbe de las Fuentes, que está a la altura de Molins prácticamente, en el Salto del Fraile, los 1.
500 litros que han caído en las lluvias de septiembre de 2019, pues, sencillamente, esas poblaciones desaparecen.
Es decir, el río cargado, si le metes al mismo tiempo 1.
500 litros por segundo, no tiene capacidad.
Eso no lo tiene ningún cauce.

Hay que buscar el cómo poder, y creando los corredores verdes, buscando los terrenos menos fructíferos de la vega, encontrar un modo de evacuar el agua.
La tenemos que sacar de la vega.
Eso yo sé que para muchos es muy doloroso, porque hay que expropiar, tendrán que ver cómo sus terrenos se pierden.
Pero tendremos que buscar las fórmulas.

Yo recuerdo una conferencia o una reunión que tuvimos con Manolo Menéndez, con el director general del Agua, que estableció un sistema de zona de sacrificio, pero mientras no se sacrificaba porque no había lluvias torrenciales, los titulares podían hacer determinados tipos de plantación de herbáceas para que no sufrieran tanta pérdida.

Preveía también el sistema de las azarbes, como te he dicho, con talud, de forma que en lugar de tener la pared a 90 grados y escasamente un metro, que puedes saltar, hacerla en ángulo de 45 grados y que puedan recuperar los tres y cuatro metros de anchura que tradicionalmente han tenido las azarbes.
Es decir, tenemos que recuperar la capacidad de drenaje de la propia huerta.

La senyora presidenta:

Muy bien, señor Mazón.

Pues hasta aquí su comparecencia.
Muchísimas gracias por sus aportaciones.
Y, nada, quedamos a su disposición, aunque es verdad que esta es la última ya de las comisiones que requieren comparecencias.

El senyor secretari del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela:

Muchas gracias a ustedes.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Carlos Germán Escudero, vocal del Sindicato Central de Regantes del Acueducto Tajo-Segura en representació de la zona de la Pedrera i assessor de les comunitats de regants Riegos de Levante Margen Derecha del Segura, Santo Domingo, Campo Salinas, San Miguel i Villamartín

La senyora presidenta:

Pues, señorías, vamos a pasar a la segunda de las comparecencias del día de hoy.
En este caso, la del señor Germán, Carlos Germán Escudero.
Es el vocal del Sindicato Central de Regantes del Acueducto Tajo-Segura en representación de la zona de la Pedrera y asesor también de las comunidades de regantes de Riegos de Levante Margen Derecha del Segura, Santo Domingo, Campo Salinas, San Miguel y Villamartín.

No sé si lo tenemos por… No.
Vamos a contactar con él.
(Pausa)

Señor Germán, ¿nos escucha?

El senyor Germán Escudero:

Sí, los escucho.
Buenos días.

La senyora presidenta:

Genial.
Nosotros también a usted, perfectamente.
Así que cuando usted esté preparado le doy paso y puede empezar su intervención, que contará con 12 minutos.

El senyor Germán Escudero:

Muy bien.
Pues yo estoy preparado, cuando ustedes quieran.

La senyora presidenta:

Pues puede usted empezar.

El senyor Germán Escudero:

Buenos días.

Vamos a ver, me identifico.
Soy Carlos Germán, soy abogado, asesor de distintas comunidades de regantes y soy vocal de la comisión de gobierno, del sindicato central desde hace muchos años, quizás sea el vocal si no más viejo pero sí más antiguo de los que formamos parte de esa comisión de gobierno.

Entonces, en tal condición he sido citado a esta comisión.
Y me gustaría exponerles algunos puntos de vista que no sé si se han tratado suficientemente por quienes me han precedido en el uso de la palabra o en su intervención en esta comisión.

Como sé que se ha tratado y, además, también de forma exhaustiva, la cuestión relativa a la afección que ha tenido la última DANA de 2019 en toda la zona del regadío tradicional, se ha expuesto qué ha ocurrido con el río Segura, con la insuficiencia del cauce, con las necesidades de rehacer algunos puntos y demás, a mí me gustaría centrarme un poco en una cuestión que no sé si se ha tratado suficientemente.
Tampoco conozco con detalle cuáles han sido las intervenciones anteriores.

Se trata de los efectos que ha tenido en ciertas zonas que no han sido esas tan visibles como las de la Vega Baja del Segura, con la inundación que duró varios días y demás.
Me estoy refiriendo a los efectos que ha tenido en otras comunidades de regantes, sobre todo en la zona de la Pedrera, comunidades de riego del trasvase y que, si bien no han sufrido ese efecto de la inundación durante muchos días, sí han tenido unos problemas importantes, sobre todo de afección a infraestructuras de riego y a infraestructuras de las propias fincas.

Hay fincas que han visto totalmente destruidas sus instalaciones de riego por goteo, que han visto sus caminos totalmente rotos, que lo que aquí llamamos los trenques, los muros de contención de las tierras que evitan problemas en casos de escorrentía de aguas se los ha llevado una aportación extraordinaria como había sido esta, y que en un altísimo porcentaje no son fincas que tengan seguros contratados y que, por tanto, no han tenido acceso a ayudas de ningún tipo.

Últimamente se ha hablado de algunas ayudas en unas cuantías, evidentemente, insignificantes en relación con el importe de los que estamos hablando.
(inintel·ligible) … que la reconstrucción excede con mucho de unas ayudas que hace poco tiempo se habían publicado, que hablaba del orden de 8.
000 euros como máximo por cada persona o por cada empresa damnificada.

No sé, la reparación (inintel·ligible) … invernadero excede, ya digo, con muchísimo de esa cifra.
Hablo también, como digo, de instalaciones de riego por goteo que se han visto totalmente destruidas.
Y no se trataba de ese supuesto de cosechas aseguradas, que es lo que permitía acceder a algunas de las ayudas.

Se trata, además, de una cuestión que afecta a fincas integradas en comunidades de regantes que tienen otros problemas, fundamentalmente el problema de la infradotación.
Solamente cuenta con agua del trasvase y en algunos casos con algunas aguas regeneradas.
Y entonces estamos hablando de unos daños que afectan a explotaciones que muy difícilmente pueden subsistir si no tienen algún tipo de ayuda externa.

Esta situación se planteó ya en el año 1987, en la última riada fuerte que hubo antes de esta de 2019.
Y se produjeron daños importantes pero no de esta cuantía, no de esta entidad como la que tenemos.
Esto ya es una cuestión absolutamente sin precedentes.
La inundación o la riada se ha llevado infraestructuras que estaban construidas cien años y que jamás habían tenido problemas y esta ha superado cualquier expectativa.

Me consta que hay muchas explotaciones cuyos titulares no van a poder recuperar, sencillamente porque carecen de medios para afrontar daños de esa naturaleza.

Creo que tendría que habilitarse alguna línea de ayudas, alguna posibilidad de que estas personas, igual que otros han visto… en fin, no digo que en todo, pero sí en parte han visto cómo han podido recibir alguna ayuda que les permita afrontar estas cuestiones… Ya digo que en este caso estamos hablando de tierras que pueden perderse definitivamente, de situaciones de auténtica ruina para personas que viven de ella o que supone, sobre todo para la población agrícola, como una parte importante de sus ingresos.

Y, por tanto, creo que se debe prestar atención, por supuesto, a lo que se le está prestando, pero también a estas situaciones como las que planteo.
Es cierto que hay algunas actuaciones del Consell que han supuesto una ayuda considerable para algunas comunidades de regantes.
Ha habido algunas infraestructuras que se han arreglado por cuenta de la conselleria.

Pero ya digo que no ha llegado a muchísimos agricultores y, en concreto, a los de esta zona.
Estamos hablando de la zona sur de la Comunidad de Orihuela, parte del término de Orihuela, San Miguel de Salinas, el Pilar de la Horadada.
Toda esta zona que son regadíos del trasvase que, ya digo, ni han recibido ni pueden recibir con la normativa existente ninguna ayuda que les permita afrontar una situación tan desfavorable como la que se han visto obligados a vivir.

Ese era un poco mi planteamiento en cuanto al tema concreto de los efectos de la DANA.
Al margen de eso, mal favor les haría a estas comunidades si no se aprovechara esta ocasión para también hacer un llamamiento respecto de su infradotación y del escaso apoyo que se ha recibido históricamente a la situación de déficit de agua en la zona de la Vega Baja y, muy especialmente, en estas comunidades.

Es cierto que desde hace algún tiempo, y eso es un tema que sí que conozco de muy primera mano, es cierto que desde hace algún tiempo la Generalitat Valenciana se ha implicado en la defensa del trasvase Tajo-Segura e incluso se ha implicado en la defensa judicial en los numerosos recursos que tenemos interpuestos en contra de cualquier decisión, de cualquier orden que suponga trasvasar agua, interpuesto fundamentalmente por la Junta de Comunidades de Castilla La Mancha.
Ese es un paso importante.
El Consell, igual que venía haciendo desde atrás la región de Murcia, se ha implicado en la defensa del trasvase.

Y, en este momento, junto con el Sindicato Central de Regantes del Acueducto Tajo-Segura y también, en algunas ocasiones, de la Junta de Andalucía, Murcia y, como digo, la Generalitat Valenciana se ha hecho un frente común frente a una estrategia absolutamente disparatada de recurrir absolutamente todos los trasvases que se acuerdan aunque estén, como están todos, dentro de la más estricta legalidad.

Es más, hemos sido nosotros también los que hemos tenido en alguna ocasión que interponer recursos porque no han sido las decisiones que se han adoptado por el ministerio ajustadas a la ley.
Y se han adoptado entendemos que más intentando satisfacer a los detractores del trasvase que atendiendo al estricto cumplimiento de la legalidad y a la necesidad de dar soluciones a un problema histórico que, lejos de aclararse con el paso del tiempo, cada vez se hace más complicado.

Ese, en principio, es el planteamiento de mi intervención y quedo a su disposición para cuanto ustedes precisen de mí.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Germán.

Pues vamos a empezar con el turno de los grupos parlamentarios.
En primer lugar, tiene la palabra la diputada Beatriu Gascó del Grupo Parlamentario Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Germán.
Gracias por su comparecencia hoy.

Bueno, gracias también por ser muy concreto y claro acerca de cuáles son las reivindicaciones que vienen a defender hoy aquí, en esta comisión de estudio.
Aun así, no puede dejar de señalar la incapacidad para la administración de hacer frente al enorme número de damnificados por la DANA.

Y es cierto que se ha retrasado mucho el pago de las ayudas, pero nos consta que se están llevando a cabo.
Se han puesto 11 millones de euros para infraestructuras, 20 millones directamente para los damnificados, el ministerio está poniendo otros 4 millones.

La cuestión es, ¿qué modelo de seguros agrarios cree usted que deberíamos tener en la Comunidad Valenciana?
Si no me equivoco, somos la comunidad en la que la administración pública cofinancia en mayor cuantía estos seguros agrarios.

Entonces sería interesante saber cuál es la alternativa para que las personas físicas puedan beneficiarse del seguro, porque el decreto que se aprobó, el decreto… lo tengo aquí abierto, bueno, el decreto para las ayudas… El 29 del 2020, del 28 de febrero del Consell de aprobación de las bases reguladoras y de concesión, pues especifica que las beneficiarias son personas físicas titulares de explotaciones agrícolas, o incluso también las agrupaciones de personas físicas o jurídicas.

Es decir, las ayudas sí que iban destinadas a quienes deben… Lo que quiero que nos deje claro es qué tipo de empresas y qué tipo de personas han quedado excluidas de las ayudas, cuáles son los motivos que las excluyen y por qué el seguro agrario hay personas o empresas que no hacen frente a ese seguro y de qué manera ese seguro incumple a lo mejor, si es el caso, el pago de la parte que les toca.
Porque la realidad es que se está haciendo frente por parte de la administración al mayor número de personas y si no se llega sería interesante saber (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Germán Escudero:

Vamos a ver, en principio hay un problema de fondo con los seguros agrarios y es que mucha gente no los contrata, y no los contrata porque son unos seguros bastante ineficaces.

La queja es generalizada de que cuando se produce un siniestro, evidentemente, eso ya lo pueden ustedes comprobar y sin duda lo conocen perfectamente, cuando se produce un siniestro la respuesta de Agroseguro normalmente es una respuesta que deja mucho que desear.
No cubre suficientemente los daños y demás.

Pero es que, por otra parte, esa cobertura está afectando lógicamente a las cosechas.
El problema es que no hay un seguro que nos permita cubrir otro tipo de infraestructura.
O sea, yo puedo tener un seguro de responsabilidad civil, yo puedo tener un seguro de responsabilidad civil de una línea eléctrica, un seguro de robo, puedo tener…, pero un seguro que me permita cubrir eventualidades como esta de todas las instalaciones que puede tener una finca agrícola, como instalaciones de goteo, líneas eléctricas, invernaderos… En fin, cualquier instalación de lo que hoy es una agricultura más o menos evolucionada, más o menos moderna, no tiene una cobertura.
Es un seguro asociado a una cosecha en la que haya una helada, en que haya un pedrisco o haya una cuestión así.

Eso hace que la contratación de los seguros, en esta zona por lo menos, no sé (inintel·ligible) … la cobertura es mayor, pero la contratación de seguros aquí es muy baja.
Es muy baja.

Entonces, ¿forma de que esto se pudiera prever?
Claro, evidentemente las consecuencias de esta DANA ya están ahí, las actuaciones que ha podido hacer la administración son las que son.
Evidentemente, son insuficientes, pero es que yo comprendo que el daño ha sido importantísimo.

¿Qué forma podría haber de cara al futuro?
Pues no lo sé.
Aparte de intentar establecer alguna línea en virtud de la cual la administración pudiera colaborar con los particulares en la reparación de estas infraestructuras que digo y, sobre todo, de las que supongan prevención de daños futuros.

Porque, como digo, por ejemplo hay muros de contención, de riadas y demás, que se han ido… Aunque estén en fincas particulares, pero, en definitiva, suponen luego un beneficio para todos, porque todo es agua que al final va a un cauce público y demás.
No existe una línea que permita ayudar de cara a prevenir futuras situaciones como esta que hemos tenido que padecer.

Y, ya digo, respecto de esa cuestión, pues sí, efectivamente, han podido los particulares acceder a esas ayudas, pero estamos hablando de unas ayudas que suponen un límite de 8.
000 euros por explotación.
Estamos hablando de que, no sé, la reparación de cualquier elemento de estos que estamos hablando es muchísimo mayor.

O sea, yo comprendo que la administración tiene sus limitaciones, pero puesto que estamos hablando de eso, de unas ayudas, y estamos hablando de si han sido suficientes o han paliado en la forma que haya podido ser los daños, evidentemente creo que no.
Creo que han sido notablemente insuficientes.

No sé si con esto he dado respuesta a lo que usted me planteaba.

La senyora Gascó Verdier:

Sí, sí.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues vamos ahora con el turno del Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Germán.
Muchas gracias por su comparecencia hoy aquí, en esta comisión especial de estudio.
Quería agradecerle la comparecencia…

El senyor Germán Escudero:

Buenos días.

Muchas gracias a ustedes por su atención.

El senyor Pascual Pérez:

Y quiero continuar hablando un poco sobre el tema de lo de las ayudas, qué le parecen a ustedes, desde el sindicato, que las ayudas que se planteasen, precisamente desde la conselleria de agricultura, no fuesen acordes a la situación real de los agricultores que hay en la Vega Baja.

Porque, claro, aquí se ha estado tratando este tema, de que el 90 % de la gente carece, como usted bien ha comentado, de seguro agrario.
Entonces ya no podían optar a las ayudas que ofrecía la conselleria.

Hecho por el cual solamente han conseguido recabar 418 solicitudes de ayuda, de las cuales, 418, según la última información que tenemos, siguen sin tramitarse, siguen sin entregarse las ayudas.
Y ya van 17 meses desde que sucedió la DANA.

Quería preguntarle también, aprovechando, ya que usted es asesor en varias comunidades de regantes, no sé si sabe usted que la Confederación Hidrográfica del Segura está redactando un Plan director para la defensa de las inundaciones en la Vega Baja.

Quería preguntarle si desde la confederación se han puesto en contacto con ustedes, con cualquiera de los sindicatos de aguas y demás, y comunidades de regantes, para ver cómo va o… No sé, si se han puesto en contacto con ustedes.

El senyor Germán Escudero:

De momento, con las comunidades que yo…

El senyor Pascual Pérez:

Ahora… Espere, espere un momento.

El senyor Germán Escudero:

…tengo relación más directa, creo que no.

El senyor Pascual Pérez:

Espere un momento.
Termino…

Perdone, señor Germán.

El senyor Germán Escudero:

…porque se trata de…

El senyor Pascual Pérez:

Señor Germán.

El senyor Germán Escudero:

…de comunidades, como digo, que riegan del trasvase y no sé si esa actuación de la confederación se centrará más…

La senyora presidenta:

Señor Germán, ¿nos escucha?

El senyor Germán Escudero:

…en el…

El senyor Pascual Pérez:

Señor Germán.

La senyora presidenta:

Señor Germán.
Un momento.
Perdone que le interrumpa, pero es que, como termina el diputado de hacerle la exposición…

El senyor Germán Escudero:

Disculpe, he interrumpido yo.
Perdón, disculpe.

La senyora presidenta:

…y usted tiene 4 minutos para contestarle.
¿De acuerdo?

El senyor Germán Escudero:

Perdón.

La senyora presidenta:

Gracias.

El senyor Germán Escudero:

Perdón, perdón.

El senyor Pascual Pérez:

Nada, las preguntas eran el tema de las ayudas, qué le parece que la conselleria de agricultura plantee unas ayudas como he comentado, que no son acordes a la situación real.

Si les han consultado lo del plan director por parte de la confederación y también quería que me hiciese una valoración de la situación del trasvase Tajo-Segura, que qué consecuencias tiene a corto, a medio y a largo plazo la situación actual.

Gracias.

El senyor Germán Escudero:

Bueno, respecto de la primera cuestión relativa a la insuficiencia de las ayudas, pues evidentemente, ya digo que estamos hablando de situaciones en las que la inversión que se ha realizado por los titulares de las explotaciones ha sido altísima y probablemente no se cubra más que un porcentaje mínimo, en aquellos casos en los que tengan esa cobertura.

Todo ello sin tener en cuenta que, para solicitarla y acceder a ella, sería necesario igualmente un papeleo que muchas veces hasta hace desistir a la gente de plantearla.
Estamos hablando de agricultores, estamos hablando de gente que no tiene tampoco contratada una asesoría ni una ayuda que le permita esta cuestión, y muchas veces se pierden en un mar de trámites que les hacen hasta desistir de acceder a cualquier ayuda de este tipo.

Respecto de la consulta por la confederación, ya digo que yo lo que conozco mejor son situaciones de comunidades que riegan del trasvase y entiendo que ese planteamiento de la confederación, ese plan que está haciendo, pues debe referirse fundamentalmente a acondicionamiento del río Segura.

Creo que eso es muy importante, desde luego, y creo que es, quizá, el aspecto más visible de una situación como esta, pero también creo que será una actuación que siempre se quede coja.

En el sentido de que si no se actúa en todo el territorio, pues al final se habrá reparado una parte, pero las consecuencias volverán a ser desastrosas en los sitios en los que la actuación no se haya realizado en esos términos que comento, por ejemplo, la reparación de infraestructuras que se han visto gravemente dañadas en esta ocasión.

Respecto del tema del trasvase que me comentas, pues este es un tema, en fin, que no sé por qué motivo este trasvase, de los muchos que hay en España, parece que solamente exista uno.
Y, sobre todo, no sé por qué es el trasvase al que todo el mundo tiene que atacar y que todo el mundo tiene que decir de él.

El trasvase, ahí están las pruebas, el trasvase ha sido la obra que ha reportado a toda la zona del sureste unos beneficios impresionantes, que dependen de él no solamente unas amplísimas zonas de cultivo, de regadío, sino también el abastecimiento a prácticamente a toda la Región de Murcia y a una parte importantísima, la mitad, de la provincia de Alicante, abastecimiento humano.

Y creo que es una situación en que se ha tratado injustamente desde muchos puntos de vista.
Últimamente se está enfrentando el trasvase a una serie de amenazas y de ataques que, bueno, se han recrudecido con el planteamiento de unos caudales ecológicos en el río Tajo, que entendemos que son totalmente artificiales y que solamente tienen como objetivo intentar acabar con el trasvase del Tajo-Segura.

El Tajo-Segura, ya digo, aporta muchísima riqueza a esta zona, pero también aporta muchísimo dinero a las comunidades de la cuenca cedente.
Se están utilizando, incluso, argumentos que son totalmente, en fin, tramposos.
En el sentido de que se está diciendo que, como se esquilma el agua de la zona alta del Tajo, determinados pueblos de la cabecera no tienen agua para abastecimiento.
Bueno, eso, aparte de ser absolutamente falso, es una manipulación.

Resulta que los regantes del trasvase llevamos pagados cerca de quinientos millones de euros en compensaciones a las cuencas cedentes, a las comunidades autónomas, en concreto, de las cuencas cedentes.
Eso era un dinero que tiene, además, un destino finalista, que era hacer obras de compensación.

Y si no se han hecho obras de compensación en los municipios ribereños de Entrepeñas y Buendía ha sido porque la comunidad autónoma de Castilla-La Mancha, ese dinero que ha recibido, lo ha destinado a atenciones distintas.
Pero, desde luego, ha recibido mucho dinero de los regantes y, además, con la obligación de hacerlo.

Eso es un aspecto, ya digo, que incide quizá mucho en cuestiones políticas…

La senyora presidenta:

Señor Germán, tiene que…

El senyor Germán Escudero:

…evidentemente, no debo entrar.
Pero sí que…

La senyora presidenta:

Señor Germán, ¿me escucha?

El senyor Germán Escudero:

…que son la política de interponer recursos injustificados contra todas las órdenes que aprueba el ministerio o…

La senyora presidenta:

Señor Germán, ¿me escucha?

El senyor Germán Escudero:

¿Perdón?

La senyora presidenta:

Tiene que… Se ha pasado 1 minuto 20 ya, tiene que finalizar la intervención.

El senyor Germán Escudero:

Termino.
Termino en un momento.

Me refiero, sencillamente, a que hay en este momento me parece que del orden de cincuenta contenciosos en marcha, en trámite -bueno, algunos ya terminados-, y que probablemente tenemos veinte, veinticinco sentencias, todas ellas desestimatorias de los recursos de Castilla-La Mancha.

Es una cuestión que luego no se publica, porque, evidentemente, la noticia es que se ha interpuesto el recurso, pero luego no se dice que el recurso ha sido desestimado.
Se trata, como digo, de una situación en la que el acoso al trasvase Tajo-Segura es permanente.

Y agradezco desde aquí…

La senyora presidenta:

Señor Germán, tiene que finalizar su intervención.

El senyor Germán Escudero:

…la colaboración de la Generalitat y, por supuesto, de cualquier institución, de cualquier administración que se sume a la defensa del trasvase.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señor Germán.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Le pido, sí, señor Germán, por favor, que sea muy breve en las intervenciones…

El senyor Germán Escudero:

Seguro, seguro.

La senyora presidenta:

…porque es que, si no, no vamos a cumplir con los tiempos, por favor.

Vamos a pasar ahora al turno del Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Germán, por participar en esta comisión.

Un poco para volver a centrar el tema en la prevención de las inundaciones en la Vega Baja, en cómo revertir y evitar efectos de avenidas como las que desgraciadamente afectaron a todo el territorio en septiembre de 2019.

A mí me gustaría preguntarle qué opinión le merece la posibilidad de utilización, bien de las infraestructuras del postrasvase o de algún otro tipo de infraestructura que se pudiera plantear, para conectar el embalse de Santomera y el río Segura con el embalse de La Pedrera, que es un embalse grande, que tiene una capacidad almacenamiento sustancial y que podría resultar un elemento de almacenamiento de agua en situación de avenida que no puede absorber de ninguna manera el embalse de Santomera.

Y que, además, luego podría estar a disposición de los regantes.
Me gustaría saber su opinión, si esto se ha considerado de alguna manera.

Y, bueno, y en relación con estas cuestiones, las propuestas que desde su punto de vista se deberían llevar a cabo para poder, de alguna manera, mejorar la permeabilidad, aprovechar mejor en situación de avenida, tal vez, almacenamientos de agua en la zona baja de la cuenca.

Muchas gracias.

El senyor Germán Escudero:

Muchas gracias.

Vamos a ver, mire.
El problema que tiene el embalse de La Pedrera es que es un embalse que no tiene cuenca propia.
El embalse de La Pedrera depende exclusivamente de las aportaciones que se hacen por el postrasvase a partir de la presa de Ojós.

No existe ningún medio en este momento que permita almacenar agua, que llueva desde Ojós hacia abajo, desde la Vega Media del río Segura hacia abajo.
No existe ningún medio que permita almacenar ni un solo litro de agua en el pantano de la Pedrera.

Es un pantano que tiene una capacidad considerable, como usted dice, me parece que recordar que son 246 hectómetros cúbicos, y que, desde luego, está infrautilizado.
Es un embalse que está la mayor parte del tiempo… pues no lo sé si estará a lo mejor a un 30 % de su capacidad, teniendo en cuenta que ahora se utiliza también para meter agua de la desaladora de Torrevieja.

Evidentemente, no sé si desde el embalse de Santomera o si desde cualquier otro punto en la Vega Baja sería posible establecer un bombeo que permitiera en circunstancias en las que el agua se está yendo al mar bombear y elevar agua al embalse de la Pedrera.

Desde luego, coincido totalmente que es una idea que debiera trabajarse y que debiera desarrollarse.
Siempre se ha hablado de eso.
Incluso se ha hablado del embalse de la Pedrera como un embalse que permitiera poner en riego por goteo, porque da cota para ello, una importante superficie de la Vega Baja.

Y, desde luego, ya digo, se trata de un proyecto que creo que sería visto con muy buenos ojos en la Vega Baja, si es que hay una solución técnica que permita acumular agua e irla bombeando a medida que se va perdiendo en el mar.

O sea, quizá no fuera el embalse de Santomera.
El embalse de Santomera solamente se llena en momentos en los que se producen grandes avenidas en aquella zona.
Pero a lo largo de cualquier año se producen varias avenidas en el río Segura menores y se produce una pérdida de recursos importantísima que, desde luego, tendría una acogida perfecta en ese embalse.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues es el turno ahora del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tiene la palabra la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias por su intervención, señor Germán.

Antes de comenzar, agradecerle su presencia en esta comisión.
Y permítame, dado que esta va a ser mi última intervención en lo que es el apartado de comparecencias, en su nombre y ya que lo hago (inintel·ligible) … darle las gracias a todos y cada uno…

El senyor Germán Escudero:

Perdone, no la estoy escuchando bien.

La senyora Quiles Bailén:

A ver, ¿me escucha?

El senyor Germán Escudero:

Sí, sí.
Ahora la escucho mejor.

La senyora Quiles Bailén:

Pues le decía, señor Germán, que gracias por estar aquí.
Y quisiera, en su nombre ya y en el mío, porque esta va a ser mi última intervención en el apartado de comparecencias, dar las gracias a todos los ponentes que le han precedido a usted.
Han sido, si no me equivoco, alrededor de 100.
De verdad que creo que nos han aportado una visión amplísima.
Alcaldes, expertos, técnicos, personal de emergencia, sociedad civil, funcionarios.
Yo creo que han puesto un granito de arena.

Dar las gracias a la presidencia y a la Mesa, que creo que el tratamiento ha sido absolutamente exquisito en esta comisión, a nuestro letrado, al señor Marco que, de verdad, lo hemos tenido siempre al pie del cañón.

Y a todos mis compañeros, aunque hay momentos que a alguno no me apetece.
Pero, en general, de verdad, gracias a todos los compañeros, porque creo que hemos hecho un trabajo, hemos intentado hacer un trabajo que puede ser bueno para nuestra comarca y eso nunca está de más.

Dicho lo cual, un par de preguntas, señor Germán.
Yo sé que han hablado del tema de infraestructuras.
Y es verdad que la administración no puede abarcar seguramente todas las que necesitaríamos en nuestra comarca, y más con el déficit histórico que tenemos en inversiones.

Pero yo se lo preguntaba al ponente anterior y, puesto que tendremos que hacer unas conclusiones, yo quisiera que me pudiera usted decir una infraestructura prioritaria que mejorara nuestros sistemas de drenaje o que pudiese evitar, según su pensamiento o su idea, el que volviera a pasar esto, cuál sería.

Y yo quisiera que de manera breve me dijese cuál ha sido su impresión, aunque ya ha hablado usted un poco de la actuación de la conselleria.
Pero en cuanto a infraestructuras, ¿cuál es su impresión y la de sus comunidades de regantes sobre la actuación de la conselleria en el tema de la DANA y sobre la actuación de la confederación?

Muchísimas gracias, señor Germán.

El senyor Germán Escudero:

Muchas gracias.

Vamos a ver, realmente serían muchas.
El problema ahora mismo es que estamos hablando de reparar infraestructuras existentes.
Y, desde luego, se deben mejorar otras.

Creo que por su importancia pues evidentemente el tratamiento del río Segura, si hablamos no de este problema particular -vamos, particular, en cierto modo- que yo comentaba de estas comunidades, sino hablábamos de toda la Vega Baja, desde luego, habilitar el cauce del río Segura para que no sea el que cause todos los daños o la mayor parte de los daños creo que sería una infraestructura básica en la que habría que prestar atención a su capacidad de evacuación, a la posibilidad de crecernos donde fuera necesario.

Hay muchos puntos que son puntos negros, y eso creo que sí que ha sido ampliamente debatido en esta comisión.
Y, desde luego, el comportamiento del río Segura en una situación como esta creo que es el tema fundamental, lo cual no significa que eso no tenga que tener una serie de complementos.

Y me parece muy interesante y, de hecho, es una cuestión muy demandada y muy comentada en esta zona la que nos ha planteado la representante de Compromís relativo a la utilización del embalse de la Pedrera.
Es una gran infraestructura que está, francamente, muy por debajo del nivel de utilización que sería oportuno.

La última pregunta me parece que era la relativa a la actuación que ha tenido la conselleria, si no recuerdo mal.

La senyora Quiles Bailén:

Conselleria y confederación.

El senyor Germán Escudero:

¿Perdón?

La senyora Quiles Bailén:

Conselleria y confederación.
Ambos dos.

El senyor Germán Escudero:

¡Ah!
, sí, perdón, perdón.
Sí, sí, sí.

Vamos a ver.
Mire, la relación de la Vega Baja con la Confederación Hidrográfica del Segura es muy estrecha.
Aquí, aunque supongo que también se lo habrán dicho, estamos bastante lejos de Valencia, pero estamos bastante cerca de Murcia.
De hecho, todos estos temas… La labor diaria la estamos desarrollando con la confederación.

La confederación, pues bueno, es un organismo muy complicado.
Es un organismo que tiene muchísimos problemas de funcionamiento.
Y realmente la sensación en la Vega Baja es que la confederación no funciona como a muchos nos gustaría que funcionara.
Tiene algunos servicios que, efectivamente, son correctos, que van bien, pero otros muchos que son muy mejorables.

Respecto de la conselleria, pues también les tengo que decir cuál es la sensación de aquí.
La sensación que hay en la Vega Baja es que Valencia está muy lejos y que la Vega Baja es un poco la parte incómoda para algunas cosas.
La sensación es que se prima siempre a Valencia y que la Vega Baja está desatendida.
Yo no digo que sea esa la situación.
Sí que digo que quizá las carencias puedan ser históricamente mayores que las que tenemos en otros sitios tanto a este nivel como a muchos otros, el de comunicaciones, a nivel de carreteras.

Y realmente, no sé si me estoy saliendo un poco del tema, pero si estamos hablando del nivel de apego de la ciudadanía de la Vega Baja respecto de la Generalitat, pues creo que es bastante mejorable.
No estamos hablando de que la sensación del ciudadano en general sea estar muy asistido y muy tenido en cuenta por la Generalitat Valenciana.
Y sobre todo cuando se producen circunstancias como estas en las que todo el mundo, como es natural, pierde muchas cosas y le gustaría tener lógicamente un apoyo mayor del que tiene.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, señor Germán.

La senyora presidenta:

Pues pasamos ahora al Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra el diputado Pepe Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Carlos, buenos días.
Aprovecho para saludarte.

El senyor Germán Escudero:

Hola, buenos días, Pepe.
¿Qué tal?

El senyor Ciscar Bolufer:

A ver, yo agradezco mucho de tu intervención que has puesto negro sobre blanco algo que aquí venimos denunciando continuamente en esta comisión, que es que las ayudas en materia de agricultura que se prometieron a bombo y platillo por un desembarco de cargos autonómicos cuando la DANA y los días posteriores, efectivamente, no se han materializado.

Claro, nos hacemos cargo de la incertidumbre que puede tener un agricultor afectado que lo perdió todo en sus campos, que ahora tendría que hacer una inversión sin ayudas con la incertidumbre de que mañana pueda llegar otra DANA y lo pueda volver a perder.
De eso nos hacemos cargo.

Tú has aportado un dato desconocido a esta comisión que es que esto mismo ya ocurrió en la riada de 1987.
Por eso yo aprovecho para preguntarte, ¿sabes si en el año 1987 esto se resolvió?
Y en su caso, ¿cómo se resolvió?

Y te quería preguntar también por cómo va la ejecución de los programas de desarrollo rural de la PAC en la comarca de la Vega Baja, porque claro, también esto serviría para paliar muchas deficiencias agravadas con la DANA.
Es decir, los proyectos que me consta que muchas comunidades de regantes presentaron, ¿cómo está evolucionando toda esa ejecución?

Y ya si te queda tiempo, como veo que has hablado bastante también del trasvase Tajo-Segura, me gustaría conocer tu opinión sobre el decreto que se está tramitando y que mucho me temo que puede ver la luz muy pronto, el decreto para cambiar las reglas de explotación del trasvase.
Y conocer cuál es tu opinión al respecto.

En ese sentido, y es verdad que la consellera de agricultura ha elevado el tono muchas veces en defensa del trasvase Tajo-Segura, pero justo aquí en este decreto vemos que todo el mundo en el Consell mantiene un perfil muy bajo.
Por eso tu opinión considero que sería muy interesante.

Muchas gracias.

El senyor Germán Escudero:

Muchas gracias.

Vamos a ver, la primera cuestión, las consecuencias de la inundación del año 1987.
En aquel momento, bueno, lógicamente, la situación era muy distinta a esta, y allí lo que sí que efectivamente funcionó, aunque luego al cabo del tiempo solucionó lógicamente los problemas, sí que funcionó un sistema de créditos blandos, de créditos que tenían incluso creo recordar una cantidad a fondo perdido y que, lejos de esta situación de ahora de los seguros y demás, permitió que los agricultores recuperaran lo que habían perdido, las infraestructuras que se habían perdido con aquella riada.

Fue también muy importante pero no llegó a ser tan devastadora como la que ahora nos ocupa.
Fundamentalmente, se salió de ella, ya digo, con aquellos créditos blandos que yo creo que concedió… No recuerdo … si era… Se concedieron a través de los bancos, pero ya no me acuerdo si fue el Instituto de Crédito Oficial, no lo sé.

Desde luego, eran préstamos de dinero público con un interés bajísimo, con unas condiciones muy favorables e incluso con unas cantidades a fondo perdido que permitieron afrontar los gastos de recuperación de aquella riada.
Independientemente de eso, ahí ya sí que desconozco si el sistema de seguros agrarios en aquel momento funcionaba y si hubo algunas indemnizaciones de ese tipo.

Desde luego, lo que sí que es claro es que no hay una línea que permita asegurar ninguna instalación, sí asegurar cosechas, pero ninguna instalación de las que se han visto afectadas se puede asegurar con las líneas que hay actualmente.

Respecto de la segunda cuestión, perdón, ¿me recuerdas cuál era?

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí.
Programas de desarrollo rural dentro la PAC.

El senyor Germán Escudero:

Sí.
Sí, sí.
Efectivamente, efectivamente.

Vamos a ver, ahí hay un notable retraso.
Hay comunidades de regantes que incluso han gastado dinero en la realización de los proyectos, han incluso depositado la parte que les corresponde abonar.
En fin, han hecho una serie de trámites.
Han generado sus juntas generales, han comprometido a los comuneros a realizar determinadas aportaciones, han contemplado en sus presupuestos las previsiones que son necesarias de cara a gestionar los recursos, imponer derramas y demás.

Y lo cierto es que, en algunos casos, estamos hablando de trámites que se están prolongando durante años y no se ve la forma de iniciar esas acciones, de poner ya en funcionamiento esos proyectos y de acometer lo que entendemos que es fundamental.

Evidentemente, si la agricultura no termina de modernizarse difícilmente va a poder subsistir.
Los problemas de la agricultura supongo que se habrán tratado de forma muy extensa en esta comisión.
Y, desde luego, con un agua cara, con un agua escasa, con problemas de todo tipo, con una limitación cada vez mayor de las posibilidades de utilizar, en fin, por una parte justificada, de utilizar fertilizantes, pesticidas y demás, evidentemente, si la agricultura no se moderniza, estamos perdiendo todos el tiempo.

Se echa de menos, como digo, una mayor agilidad y un mayor compromiso en sacar adelante todos esos planes que en su día se plantearon y que pueden suponer un paso más en este proceso.

Finalmente, respecto del tema del decreto del cambio de las reglas de explotación del trasvase.
Vamos a ver, las reglas de explotación del trasvase actuales son unas reglas que nacieron de un consenso en el que intervinieron las comunidades autónomas de Murcia, de la Comunidad Valenciana y Castilla-La Mancha.

Aquello fue un proceso que, en fin, que los que lo vivimos sabemos que costó muchísimo trabajo.
Y se consiguió un sistema que prometía ser el fin de los conflictos, o de parte de los conflictos, del trasvase Tajo-Segura.

Sin embargo, después de que los regantes, el Sindicato Central de Regantes del Trasvase Tajo-Segura, que tuvo una parte activa en aquel asunto, como es lógico, después de ceder y… Bueno, y permitir que se produjera un recorte importantísimo, tan importante como fue elevar de 240 a 400 hectómetros cúbicos el límite no trasvasable, pues ha visto cómo las compensaciones que se iban a establecer por esa cesión no se han cumplido en absoluto.

Nunca se han cumplido.
Se iban a flexibilizar las cesiones de derechos, se han apagado las…

La senyora presidenta:

Señor Germán, tiene que ir finalizando su intervención.
Se ha pasado 1 minuto 40 segundos ya.

El senyor Germán Escudero:

…un funcionamiento automático y nunca se ha tenido, al contrario.
Tenemos, como digo, decenas…

La senyora presidenta:

Señor Germán, ¿me escucha?

El senyor Germán Escudero:

…de recursos contencioso-administrativos interpuestos.

Y, ahora, tenemos un…

La senyora presidenta:

Señor Germán, ¿me escucha?

El senyor Germán Escudero:

Termino ya.
Termino con una cuestión, perdón.

La senyora presidenta:

Es que se ha pasado usted 2 minutos.
Entonces, tiene que terminar ya, pero ya.
Tenemos que pasar al último de los…

El senyor Germán Escudero:

Termino en 15 segundos.

Tenemos un decreto que supone un paso más.
Se nos dice que es para tener más tiempo, situaciones de nivel 2 de trasvase automático; pero, al final, lo que supone es un nuevo recorte del volumen trasvasable y un nuevo ataque al trasvase, como todos los que se han producido y todos los movimientos que se han producido, por lo menos desde que yo tengo conocimiento de esta situación o contacto con el trasvase Tajo-Segura.

La senyora presidenta:

Pasamos al Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra el diputado Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Germán, Carlos.
Tuvimos la oportunidad de conocernos con un conocido común…

El senyor Germán Escudero:

Sí, nos vemos.

El senyor Pineda Cuenca:

Y, bueno, tenemos pendiente una reunión, que hace ya mucho tiempo.

Bueno, yo quería comentarte… En primer lugar, porque había la disposición de los agricultores y regantes, por parte de la conselleria, unas ayudas de unos veinte millones, aproximadamente.

Sin embargo, la verdad es que se ha podido beneficiar poca gente.
Primero, era si tú conoces esa ayuda, me imagino que sí, y a qué se debe que tan poca gente se haya podido beneficiar de la misma.

Por otra parte, también te quería comentar si conoces el plan Vega Renhace y, bueno, que se han comentado algunas infraestructuras que podrían beneficiar o podrían, por lo menos, prevenir que cuando venga una inundación vuelva a suceder lo mismo.

Pero, con respecto a tu comunidad, que también… Si la Vega Baja está olvidada, pues tu comunidad está totalmente olvidada.
Pero, con respecto a tu comunidad, ¿habría alguna infraestructura que realmente se podría beneficiar para que, de alguna manera, no hubiera tanto daño como ha habido?

Luego, preguntarte si, por ejemplo… Porque hay una serie de actuaciones pendientes por parte de conselleria y que en el 2021, en estos presupuestos del 2021, yo creo que están pendientes.
Son, por ejemplo, la obra de paso sobre el canal del trasvase 1 y la obra de paso también sobre el canal del trasvase 2.
¿Esto pertenece a tu comunidad?
Lo digo porque están pendientes.

Y, luego también, la balsa de riego, la reconstrucción de la balsa de riego del Pilar, ¿pertenece a tu comunidad?
Era lo que te quería comentar.

Y, después, el tema de los seguros la verdad es que creo que lo has dejado bien claro.
No entendíamos, por lo menos yo no lo entendía, el por qué no se contrataban más seguros.
Pero, evidentemente, si no se puede, no hay línea para las infraestructuras, pues difícil difícil lo veo.

Pues nada.
Muchas gracias, te dejo el tiempo… Bueno, he terminado ya.

Gracias, Carlos.

El senyor Germán Escudero:

Muchísimas gracias a ti.

Vamos a ver, voy a procurar, en fin, resumir.

El hecho de que se haya beneficiado muy poca gente pues viene dado por lo que hemos comentado.
El sistema de seguros creo que no es operativo y, luego, también la burocracia hace muy complicado el que la gente pueda acceder a estas cuestiones.

O sea, hay que justificar una serie de datos y demás que hace que incluso algunos que podrían acceder a esas ayudas ni siquiera lo hayan intentado, ni siquiera lo hayan considerado.

Respecto del tema del plan Renhace.
Bueno, no lo conozco con detalle.
Sé de él por lo que he estado oyendo, en fin, leyendo en prensa y demás, pero no sé.
Creo que todavía tampoco tiene un nivel de concreción suficiente como para poder hablar de él.

Sí que aprovecho la pregunta para insistir en las dos cuestiones que he comentado antes.
Evidentemente, el río necesita algunas actuaciones concretas de mejora y, sobre todo también, un mantenimiento, que creo que en algunos momentos no ha tenido.

Y esa segunda de la infrautilización del pantano de La Pedrera, que insisto en que es una lástima que esa infraestructura no tenga un uso mucho mejor que el que tiene.

En general, las infraestructuras del postrasvase podrían ser, en fin, muy útiles, sino para prevenir, para intentar aprovechar determinadas circunstancias como las crecidas, digamos ordinarias, del río, y no ya estas tan extraordinarias como la del 2019.

No conozco ese tema, el paso del canal del trasvase.
No sé dónde es ese paso.
Y la comunidad de Pilar de la Horadada esa no la llevo yo.
Es de la zona de La Pedrera, evidentemente.

Y sí que aprovecho, aunque no sea esto, para insistir en una cuestión que también supongo que se habrá nombrado.
Y es que hay que realizar determinadas actuaciones, y algunas me consta que están en marcha, o por lo menos a nivel de proyecto, relativas al perfeccionamiento de la red de reutilización de aguas residuales.

Estas comunidades infradotadas a las que me he referido varias veces, que son fundamentalmente estas de la zona de La Pedrera, están subsistiendo en algunos casos gracias a que tienen algunas concesiones de aguas residuales.
En concreto, la de la playa de Orihuela, el Pilar también aprovecha la suya y las de Torrevieja.

Es fundamental, es fundamental que se mejore ese sistema.
Y sé que hay un proyecto en marcha, que debía tener un carácter absolutamente prioritario para estas comunidades de regantes.

La senyora presidenta:

Pues, señor Germán, hasta aquí su comparecencia.
Muchísimas gracias por sus aportaciones.

El senyor Germán Escudero:

Muchísimas gracias a todos ustedes por su atención.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Juan Miguel Montaner Alonso, membre de la comissió executiva i coordinador de les comarques alacantines de la Unió de Llauradors

La senyora presidenta:

Pues, señorías, vamos a pasar a la tercera y última de las comparecencias, del día de hoy y de la comisión.
Es la del señor Juan Miguel Montaner Alonso, miembro de la comisión ejecutiva y coordinador de las comarcas alicantinas de la Unió de Llauradors.
Vamos a contactar con él.

(Pausa)

(Veus) Señor Montaner, ¿nos escucha?
(Veus.
El senyor Montaner Alonso tracta de connectar-se per via telemàtica)

Señor Montaner, ¿nos escucha?
(Veus) No nos escucha.

(Veus) Señor Montaner… Señor Montaner, ¿nos escucha?

Hola.
¿Nos escucha?

Vale, nos ve.
Eso me ha quedado claro, pero no nos escucha.
(Veus)

Nosotros a usted sí.

El senyor Montaner Alonso:

Ahora, ahora, ahora.

La senyora presidenta:

¿Ahora sí?
(Veus)

El senyor Montaner Alonso:

¿Me oyes?

La senyora presidenta:

Yo sí.

El senyor Montaner Alonso:

¿Me oyes?

La senyora presidenta:

Sí, sí, sí.

El senyor Montaner Alonso:

Vale, vale.

La senyora presidenta:

Pero usted a mí no.

El senyor Montaner Alonso:

¿No me oyes?

La senyora presidenta:

Yo sí.

El senyor Montaner Alonso:

¿No me oyes?

La senyora presidenta:

(Rient) Yo sí.
Sí, sí, sí.

El senyor Montaner Alonso:

¿Tú me oyes?
Yo también te oigo a ti.

La senyora presidenta:

¡Ah!
, genial.
Perfecto.
(Rient) Me alegro.

Pues, entonces, señor Montaner, cuando usted quiera puede proceder a dar inicio a su comparecencia.

El senyor Montaner Alonso:

Pues empiezo, empiezo ya.
A ver.

Señora presidenta, señorías.
Buenos días.

Ante todo, les agradezco en nombre de la Unió de Llauradors i Ramaders la posibilidad de dirigirnos a esta comisión.
Y, a continuación, pasaré a exponer brevemente nuestras propuestas en siete guiones muy cortos.

Primero, conservación y limpieza de cauces, tanto públicos como privados.
Esperamos por parte de las administraciones públicas que a partir de ahora presenten una mayor diligencia y celo a la hora de mantener en buen estado los cauces de su competencia.

También somos de la opinión de que la administración debe cooperar con las comunidades de regantes en el mantenimiento de sus cauces, cuyos gastos son sufragados por los agricultores, debido a que, en caso de inundación, constituyen una vía de evacuación de agua y, por tanto, toda la ciudadanía se aprovecha de ellos.

Segundo.
Visualización de las inundaciones como un todo.
Según se desprende de anteriores intervenciones, parecería que el problema de las inundaciones solo afectase a la Vega Baja, olvidando así que la zona que se inunda forma parte de las comarcas del Bajo Segura y del Bajo Vinalopó.

Fueron las acciones conjuntas de los ríos Segura y Vinalopó, junto a las ramblas de Abanilla y Crevillente, las que en tiempos pretéritos, me refiero a tiempos geológicos, dieron origen a la actual llanura aluvial.
Y, por lo tanto, esa sería, una acción conjunta, la causante de las inundaciones actuales periódicas.
Entendemos que las posibles soluciones al problema se deben tratar en conjunto, y no por separado.

Tres.
Adecuación de la desembocadura del río Vinalopó.
El río Vinalopó desemboca en el paraje de los Carrizales de Elche, en la (inintel·ligible) … de una acequia de riego, denominada azarbe Nuevo del Duque, de Cebadas o del Niño.
Esta acequia, lógicamente, es incapaz de dar salida al agua del río cuando se produce una llena, por lo que se produce el consecuente desbordamiento del río.

La afección del desbordamiento del Vinalopó empieza por Los Carrizales para continuar afectando a San Felipe Neri, a Dolores y a San Fulgencio, dependiendo del caudal que baje por el río y del tiempo invertido en bajar.
Es decir, de la variable caudal-tiempo.

Proponemos que el tramo final del cauce del azarbe se amplíe y se equipare al del río, para que sea la acequia la que desemboca en el río y no al revés.
Lamento no ponerles la fotografía que traía, pero ni yo sé ponerlo ni sus técnicos me han dado la solución para que ustedes la pudieran ver.
Pero, bueno, un río desemboca en un azarbe, es inviable que cuando viene lleno el azarbe saque el agua.
Por tanto, se produce inundación.

Cuarto.
Utilización de las acequias de riego de Los Carrizales para sacar agua al mar.
Proponemos que se usen las dos acequias de riego de Los Carrizales para salida directa e independiente al mar a una parte de los caudales que discurran por Dolores, y que suelen terminar desbordando en dicho término municipal.

Como no les puedo poner la foto… Pero háganse una idea.
Esas acequias de riego una… ¿Me oye?

La senyora presidenta:

Señor Montaner, disculpe que le interrumpa.
Tenemos la foto, tienen sus señorías una imagen en cada una de sus carpetas.

El senyor Montaner Alonso:

¡Ah!
, perfecto.
Perfecto.

La senyora presidenta:

Sí, sí.
O sea que puede explicarles (inintel·ligible) …

El senyor Montaner Alonso:

Pues ahí se ve dónde desemboca el río Vinalopó y también las dos tomas de agua.
Esas dos tomas de agua, el origen de las mismas, que no sale en las fotos, es el azarbe de Abanilla con todos los problemas que le causaba a Dolores.

Pero normalmente, en caso de inundación, esas dos acequias están siempre cerradas, con lo cual el agua desborda en Dolores y punto.
Observarán que, además, son independientes sus salidas del río, con lo cual desembocan directamente al mar.

Cinco, adecuación de las comunidades de regantes a la realidad actual.
Creación de una corporación con entidad jurídica propia que unifique a las comunidades de regantes a fin de coordinar y gestionar un reparto más equitativo del agua.
Creación de un mando único que asuma el control en una inundación.

Eliminación de aquellos derechos históricos que puedan todavía existir, derechos de riego basados en antiguos privilegios estamentales y que no tienen justificación alguna en la actualidad.
Condicionar la entrega de ayudas a aquellas comunidades que previamente presenten sus estatutos actualizados y acordes con la Constitución española.

No es eficiente gestionar una inundación permitiendo que cada alcalde o comunidades de regantes tome sus propias decisiones, al igual que no es eficiente lanzar inversiones millonarias a cargo del contribuyente a comunidades de regantes con privilegios históricos de siglos pasados, corregidas por unos estatutos anticuados y propios de caciques decimonónicos.

Quinto, concesión de ayudas.
A tenor de que se concede ayudas por daños a viviendas e infraestructuras industriales con el único requisito de presentar la escritura de propiedad o contrato de arrendamiento, es por lo que pensamos que tampoco debería exigirse la posesión de un seguro para indemnizar los daños estructurales agrarios.

Sexto y penúltimo, seguros agrarios.
La realidad del campo es que existen diferentes cultivos y producciones donde la implantación del seguro agrario es irrelevante, como el caso de las producciones hortícolas o el caso del sector ganadero, incluida la apicultura, que se verían completamente indefensos en el caso de las indemnizaciones por inundación a pesar de que estos últimos disponen de un seguro.
Pero, en este caso, es de responsabilidad.

Todo ello, junto con el (inintel·ligible) … de primas y bajada de subvenciones de los últimos años ha llevado a que los agricultores y ganaderos con menor siniestrabilidad abandonen el aseguramiento.

En consecuencia, estas personas no disponen de una herramienta eficaz que les pueda dar entrada a las indemnizaciones del consorcio ni a las ayudas que compensan los daños ocasionados por estas circunstancias extraordinarias.

Desde la unió proponemos que se estudie la implantación por parte de Agroseguro de un seguro básico que dé cobertura de los riesgos calificados como riesgos extraordinarios para declaraciones de zonas de emergencia y subvencionado al máximo permitido por el gobierno europeo, de forma que tenga una prima asequible a todos los productores para poder optar a las indemnizaciones del consorcio de compensación de seguros.

Séptimo y último, el tiempo de espera en el pago de indemnizaciones.
Que se indemnice con carácter de urgencia a los damnificados reduciendo el tiempo transcurrido entre la concesión de la indemnización y el cobro efectivo.
Y con esto concluyo mi intervención.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Montaner.

Pues pasamos a los grupos parlamentarios.
En primer lugar, la diputada Beatriu Gascó del Grupo Parlamentario Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Gracias, presidenta.

Y muchas gracias, señor Montaner, por su comparecencia hoy en esta comisión de estudio.
Gracias también por ser conciso y claro en estos siete puntos que nos ha presentado.

Estaría bien poder contar con ellos, aunque, en realidad, es breve y en el dictamen me imagino que… Perdón.
¿Cómo se llama?
Lo de la voz.
(Veus) En el diario de sesiones quedará reflejado, pero si lo puede hacer llegar al equipo jurídico nos vendría bien.
(Veus) Muchas gracias.
Bueno, yo he intentado ir anotando lo que iba diciendo, pero como hablaba rápido pues no lo he podido anotar todo.

En todo caso, esta comisión ha puesto una vez más sobre la mesa la necesidad de replantear lo que es la política estatal de seguros agrarios, porque es cierto que, frente a algunos tipos de daño y para algunos cultivos y ganaderías, como bien apuntaba usted, pues no está dando la respuesta que se necesita y, sobre todo, en una situación de tanta necesidad como la de los días ocurridos después de la DANA, los daños que la DANA supuso para el sector primario.

Entonces quería saber qué tipo de solución cree usted que se debería plantear para que los seguros agrarios puedan cubrir ese tipo de daños de infraestructuras propias.

Probablemente una de las situaciones en la que nos encontramos es que muchos de los trabajos que se llevan a cabo en el sector primario los realiza el propio ganadero o agricultor y si lo que necesita es una factura para justificar el gasto frente a la administración, es posible que no esté en disposición de esa factura y sea uno de los motivos que haya desanimado a tantos productores a presentar las solicitudes de ayudas y ha hecho que, de estos 20 millones que había disponibles inicialmente, al final se hayan ejecutado sólo 3.

La pregunta es, ¿cómo cree usted que se debe cambiar, que debe adaptarse la administración a la realidad de la sociedad para que los 20 millones que había disponibles puedan ejecutarse?

Aprovecho para dar las gracias a todos los compañeros y compañeras de esta comisión por el trabajo que hemos llevado a cabo durante estos meses.
Y bueno, todavía nos queda la parte del dictamen, que no es poco.
Y gracias también a todos los comparecientes que han venido.

Gracias, señor Montaner.

El senyor Montaner Alonso:

Gracias.

Bueno, pues mire, en el caso de lo que son las ayudas a infraestructuras, nosotros pensamos que indirectamente pudieran concederse sin presentar ningún seguro, simplemente con contar con una propiedad o un arrendamiento.

Realmente para la administración eso no es dinero, porque el tipo de inundaciones que se producen en la Vega Baja es muy usual, el agua sube muy lentamente y no suele producir daños.

Pero hay sitios donde sí se producen, donde se producen roturas de río, donde sale el agua, por ejemplo, por los tubos por debajo de la autopista o donde incluso se rompen diques para que el agua salga.
A esos pocos propietarios a los que les afecta directamente debería indemnizárseles, igual que se indemniza a cualquier vivienda o cualquier almacén industrial, ¿no?

Desde el punto de vista de los seguros, tanto ganaderos como sobre todo (inintel·ligible) … los apicultores, ellos sí aseguran, pero ellos tienen un seguro de responsabilidad civil por si los animales o las abejas pican a las personas o hacen daños.
La sorpresa fue que con ese seguro no les cubre pérdidas de animales o de colmenas.
Entonces pensamos que debieran ir conjuntos.

De hecho, la unió en estos momentos ya trabaja en encontrar un seguro privado que podría hacerlo.
Pero esto debería ser una cosa más bien de la administración, que se haga una cosa excepcional con ganaderos y apicultores.

Respecto a los horticultores, que normalmente ellos no aseguran… No es mi caso, yo soy horticultor y soy un rara avis.
Yo sí aseguro y sé lo importante de asegurar, pero se podría hacer un seguro que incluso podría ser obligatorio, igual que el del coche, un seguro con una prima muy básica.

Al principio no sentaría bien, pero en cuanto vean los beneficios de todos aquellos que han perdido las cosechas y que les resulta rentable, pues entonces la gente se acostumbraría.
Y sería posiblemente la única manera.

La senyora Gascó Verdier:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Pues es el turno ahora de Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Montaner, muchísimas gracias por su intervención, última intervención de un compareciente aquí en esta comisión especial de estudio.
Muchísimas gracias.

Bueno, usted ha comentado el tema de lo de las ayudas agrarias, que se deberían dar sin la necesidad de contar con seguro.
Ha puesto como ejemplo el tema de las ayudas a viviendas, a infraestructuras.
Bueno, tampoco debe ser, por decirlo de alguna manera, consuelo, porque resulta que de los 25 millones que se anunciaron a bombo y platillo para hacer frente a la situación, a las pérdidas de la DANA en materia de vivienda en la Vega Baja, solamente se han entregado en torno al 10 %.
O sea, el 90 % restante no se han otorgado.
En materia de agricultura, usted lo sabrá mejor, solamente se han recibido 418 expedientes y aún están en tramitación.

Claro, la pregunta que quería hacerle, aparte también de la situación esta, es que nosotros entendemos -al menos, desde mi grupo parlamentario- que las ayudas tienen que ser acordes al daño que se está ocasionando, no solamente unas ayudas muy limitadas sino también que tiene que primar la rapidez con la que se entregan esas ayudas.
No puede ser que estemos dilatando la entrega de ayudas durante, en este caso, 17 meses estaríamos hablando.

O que directamente por las trabas burocráticas o por la forma de plantearlas solamente se reciban solicitudes de ayudas por una mínima cantidad de todos los afectados.
No sé cuál es su parecer al respecto.

Muchas gracias.

El senyor Montaner Alonso:

Nosotros en el punto número siete hemos planteado precisamente la necesidad de que las ayudas y las soluciones lleguen con urgencia, porque realmente cuando las necesita el agricultor, del mismo modo que cuando las cuando las necesita el propietario de la vivienda o de la industria, es efectivamente en el momento en que se produce, a poco tiempo de que se ha producido la catástrofe.

Pero nosotros ahí no podemos hacer nada, porque las inundaciones vienen cuando vienen.
Nosotros solicitamos que se den con premura, por supuesto.
Y quiero insistir en el hecho de que realmente en infraestructuras agrarias el gasto es barato porque realmente son muy pocos los afectados.
En infraestructuras.
Porque las inundaciones son muy blandas y normalmente el agua no suele dañar.
Pero al que le daña, si le hace daño le hace daño de verdad.

Por lo demás es que nosotros no podemos acelerar el proceso porque el dinero viene de otras manos, no es nuestro.
Entonces no podemos intervenir.

La senyora presidenta:

Pues vamos con el Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Montaner, por su intervención en esta comisión y por centrar de manera tan sucinta pero también detallada los aspectos que considera más importantes, sobre todo de cara a prevenir los riesgos de inundaciones futuras.

A mí me ha parecido muy interesante su aportación respecto a ese seguro básico que incluso podría ser obligatorio para riesgos extraordinarios.
Creo que es la primera vez que lo hemos escuchado en esta comisión y me parece una aportación muy interesante.

A mí me gustaría también preguntarle si considera que los planes de emergencia frente al riesgo de inundación además de tener una dimensión municipal deberían tener una dimensión comarcal y que si una de las medidas que debería incorporarse o prever es la activación inmediata de líneas de compensación e indemnización que estuvieran ya incluidas en esa planificación de gestión del riesgo para evitar muchas veces la dilación que significa la tramitación administrativa de órdenes, etcétera.

Y, por último, quería preguntarle cómo considera que se debería articular la coordinación entre comunidades de regantes de riego tradicional con las administraciones para garantizar el mantenimiento y seguir contando de manera efectiva con ese servicio de drenaje de avenamientos que da el regadío tradicional, el regadío histórico en la Vega Baja.

Muchas gracias.

El senyor Montaner Alonso:

Bueno, pues mire, en un primer momento, la idea de que haya una gestión extraordinaria, es decir, que la administración esté preparada para intervenir en la asignación de subvenciones o en la concesión de subvenciones en caso de una catástrofe como esta, pues es una idea muy interesante.

Pero nosotros nos hemos limitado a decir que se podría, en el caso de lo que es la concesión de seguros, que fuera algún seguro básico obligatorio, que baje la prima mucho para que pueda absorber todas las ayudas de la Unión Europea que sean legales, y que realmente no resulte costoso al agricultor.

El agricultor enseguida se dará cuenta de lo ventajoso que es.
Ya le digo que es muy ventajoso porque, en mi caso, yo soy horticultor y lo hago.

Respecto al tema de… Perdón, me podría decir del… Ah, sí, cómo mantener todos los acueductos y todo… Usted me preguntaba cómo mantener cohesión en las distintas unidades de regantes.
Pues se debería crear un ente gestor que estuviera por encima de las comunidades de regantes.

Y, además, se deberían revisar todos los derechos históricos, como les he dicho.
Porque si bien la ley de aguas del 1958 se supone que iguala a todo el mundo, muchas veces en la práctica esto no es así.
Y se siguen manteniendo, si no de iuris, pero sí de facto, unos privilegios que más que derechos históricos son privilegios de clase, estamentales de siglos pasados.

Entendamos que el territorio estaba dividido en condados, marquesados, señorías, realengos, canonjías… Y cada uno tenía sus derechos.
Se supone que no existen.
Se supone.
Pero, a veces, todavía se hace uso de ellos.

Respecto a lo que les dije de los estatutos de cada comunidad de regantes, pues es inverosímil.
Si yo a usted le dijera que todavía hay una comunidad de regantes, que sé que no va a cambiar ahora, pero que todavía se rige por estatutos del siglo XVIII… Mi comunidad de regantes de Dolores todavía tiene unos estatutos de 1860.

Es imposible, no se puede dar dinero de la administración a unas entidades que conservan unos estatutos totalmente caciquiles.
¿Y qué quiere que le diga, que en Dolores, en las últimas votaciones, la mujer teóricamente no puede votar, tiene que delegar su derecho en un varón?
Así no vamos a salir adelante.
Estamos hablando de que salga funcionalmente el territorio adelante.

Eso es muy sencillo, que cada comunidad de regantes se ponga al día.
Y, si no, no tiene subvenciones.
Esta es la mejor manera yo creo de coordinar.
Una vez se pongan todas al día, es muy fácil crear una entidad superior que las controle.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pasamos ahora al Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tiene la palabra el diputado Fernando Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Sí.
Muchas gracias, señora presidenta.

Bueno, en primer lugar, agradecerle, señor Montaner, la intervención y la preocupación que ha tenido en llevarnos un gráfico que me ha parecido muy interesante.

Y es curioso que, a pesar de tener casi un centenar de personas que han venido a esta comisión, sigue habiendo gente, como usted, que sigue aportando cosas de las que no habíamos hablado hasta el momento.
Con lo cual, yo creo que generar cierto debate, y algunas cosas más o menos críticas, creo que es importante, porque genera por lo menos la duda y creo que genera la posibilidad de mejorar las cosas.

Me he quedado con lo último.
Le voy a hacer una serie de preguntas, si le parece.
¿Qué podemos hacer desde Corts para que todas las entidades intenten mejorar esos estatutos decimonónicos?
Que parece ser que, si se puede impulsar de alguna forma, me parece interesante.

Y, respecto a un poquitín la situación, obviamente creo que es de agradecer las opiniones y las propuestas que hace usted, que usted… Hay gente que se preocupa y gente que se ocupa, creo que su caso es de los segundos.
La confederación es parece que de los primeros, que solo se preocupan.

Y yo me quedo con algunas frases que he visto durante todas las comparecencias, y hoy mismo lo han vuelto a decir.
Decía, uno de los comparecientes, que Valencia está muy lejos de la Vega Baja.
¿Qué podemos hacer para intentar que esa lejanía sea menor?
Porque parece que no hay esa complicidad.

Porque yo, además, quería hacerle un par de preguntas.
¿Cómo calificaría la actuación de Generalitat en materia de obras y ayudas?
Porque quizá una de las cosas que se nos ha quedado, y por eso entendemos la desazón, es que estas ayudas no han llegado a los agricultores de la Vega Baja en el momento que sería necesario.

Incluso algunos han criticado que la letra pequeña que había puesto el Botànic en esa concesión de ayudas ha dificultado que muchos agricultores pudieran optar a ellas.
Pues me gustaría que me comentara eso.

Y, después, por ejemplo, qué opinión le merece la decisión que ha tenido la confederación de no acudir a esta comisión.
Aquí creo que todos los partidos menos el grupo socialista hemos estado intentando hasta el último momento, con muchísimas ganas y con total unanimidad, que viniesen, y al final no han venido a aportar su conocimiento.

Muchas gracias.

El senyor Montaner Alonso:

Yo el principal problema que veo con respecto a Valencia, en Alicante en general y sobre todo en la Vega Baja con respecto a Valencia, es una falta de unidad.
Aquí se funciona como en los reinos de taifas.
Cada comunidad de regantes ha venido aquí a exponer lo suyo y siempre: ¿qué hay de lo mío?

Bueno, cuando hablamos de una organización agraria nosotros tenemos que pensar en el bien general de todos los agricultores, no podemos pensar en qué le conviene a cada comunidad de regantes.
Eso es lo que vemos así, que realmente se debería actuar en conjunto.

Es muy importante que haya una sola comunidad de regantes, por encima de todas las demás, que sea la que gestione.
Que sea, por ejemplo, la que pueda acudir a la confederación a Junta Rectora de la confederación.
Porque, según los estatutos, o tienes más de 3.
000 hectáreas o no puedes estar en la Junta Rectora.
Entonces, ¿quiénes están?
Orihuela y Riegos de Levante, las otras 17 comunidades no podemos acceder.

Alguien dirá: «bueno, pues que se unan».
Claro, pero decir eso es desconocer realmente la situación sociocultural de los agricultores.
Las comunidades no se van a unir, solamente se unirían si hubiera una entidad superior y, por ejemplo, tendrían acceso a la confederación a representar sus alegaciones, sus exigencias y sus demandas, que no tenemos.

Entonces, es una cuestión de unidad.
Es una cuestión también de unidad política.
Si cada uno va pensando en su situación política y emplea a veces las ideas o las propuestas para atacar o defender lo mío, pues así no vamos a ningún sitio.

Yo lo veo así, no tenemos ninguna humildad.
Y eso, sin embargo, eso se nota mucho en Valencia.
Sí que Valencia está lejos, está lejos… Circula un chiste que dice: ¿En qué se parece el imperio romano a la Comunidad Valenciana?
En que Valencia es Roma, Castellón las provincias y Alicante las colonias.
Solo tienen derecho a existir.

Supongo que es una exageración, pero indica un poco el sentimiento popular de lo que pensamos.
Sí que nos sentimos alejados, pero es que no encontramos esa unidad y ese apoyo para ir todos juntos.
Y, al final, pues en política se funciona así.
Cuanto más peso específico tienes, más progresas.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Pues ahora es el turno del Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

¿Se oye bien?
(Veus) ¿Sí?
A ver ahora… Se oye como con… ¿Bien?
¿Me oye bien, señor Montaner?

El senyor Montaner Alonso:

Sí, perfecto.

La senyora Díaz González:

Bueno, pues me alegro.

Muchísimas gracias por su concreta exposición.
Creo que, al final, el que concrete en esos puntos nos es más fácil para entender lo que nos quiere decir.
Yo creo que ha quedado claro.

Por hacer una conclusión de lo que ha expuesto, nos ha traído una fotografía en la que nos da a entender cuál es la situación del territorio y hace dónde podría ir el agua.

Y luego, por otro lado, la complicada situación entre las comunidades de regantes, esa dificultad de unión.
Y también la dificultad de que haya seguros, actualmente seguros agrarios, que en la Vega Baja pues se pueda acceder a ellos de manera económicamente rentable por parte de los agricultores.

Y eso ha dificultado que no puedan directamente acceder a las ayudas, porque los requisitos que establecían desde la conselleria, desde el Consell, pues ya lo impedían, porque se requería se ese seguro agrario.

Sí que nos deja ver que es necesario un cambio, como ya se ha apuntado aquí.
Creo que es algo que no es la primera vez que escuchamos en esta comisión, nos lo han dicho varios representantes de agricultores.
Lo tendremos en cuenta.

Creo que es necesario o bien no tenerlo en cuenta a la hora de las ayudas, como bien decía.
Si un propietario de una vivienda, con exponer o presentar un documento sobre la propiedad del uso de la vivienda, puede acceder a unas ayudas, ¿por qué el agricultor no?

Está claro que en estas circunstancias, y dada la casuística de la catástrofe natural que se produjo, es verdad que se podrían haber tenido en cuenta esas circunstancias extraordinarias para que los requisitos hubiesen sido de otra manera.

Pero, bueno, simplemente darle las gracias y le dejo el tiempo por si quiere añadir algo en concreto.
Pero, vamos, nos ha quedado bastante clara su exposición.

Sí que agradeceríamos el que nos lo pasara, porque de esa manera lo tenemos también.
Más que nada porque es el último compareciente, no sabemos cuándo se transcribirá esta comisión.
Y ahora ya nos toca el trabajo de Diario de Sesiones.

Y lamentando mucho que sea el último, porque esperábamos que la Confederación Hidrográfica del Segura al final diera su visto bueno a comparecer, creo que sería muy interesante su intervención.

Pero, en cualquier caso, le agradecemos muchísimo la exposición.
Y, sin más, le dejo el tiempo para que explique lo que considere.

Gracias.

El senyor Montaner Alonso:

Gracias.

Simplemente terminar haciéndoles ver la realidad que tenemos, en que aquí, los comparecientes, es normal que cada uno se preocupe de sus problemas, pero que ven todo desde un punto de vista muy muy compartimentado.

¿Cómo es posible que haya tenido que venir yo a hablar del río Vinalopó, el último?
¿Cómo es posible que nadie les dijera que Carrizales puede dar salida, por ejemplo, a la acequia de Abanilla, por todos los problemas que causa a Dolores?
Es que esto no es de recibo.

Ni tampoco es de recibo, por ejemplo, que nadie se haya preocupado del tema de los estatutos de las comunidades de regantes.
Alguien dirá que eso no es relevante en una inundación.
Relevante, económicamente, es.
Es que los estatutos no pueden estar tan anticuados, es cierto que alguna se ha puesto al día, y alguna puede ser de los años cuarenta, de los años sesenta o, como en el caso de Dolores, de 1860.
Así no podemos funcionar.

Hace falta, realmente, agilizar la Vega Baja.
Hace falta, por supuesto, que haya una comunidad de regantes, que haya una entidad que controle a todas los demás.
En el tema de los seguros, está claro que cuesta que los horticultores aseguren… Yo lo entiendo perfectamente, pero ¿cómo no costaría que los horticultores aseguraran?
Pues realmente si sus productos se vendieran y se vendieran bien.

¿Y para qué están entonces las marcas de calidad?
Yo hace un momento les he dicho que yo soy de esa rara avis que yo aseguro mis cosechas.
Normal, yo trabajo con una marca de calidad de Carrizales.
Entonces, el precio que alcanza el producto es elevado y lo tienes vendido.
Entonces, no te cuesta asegurar.

Y estamos en una zona como la Vega Baja, precisamente, que tiene una calidad de productos increíble.
La administración puede colaborar.
Marcas de calidad, publicidad para que el consumidor consuma los productos de su tierra y, por supuesto, controlar las marcas de calidad.

Porque, si no, se brinda a que traigan de otros sitios, que esto pasa.
Y, claro, ahí te la jueguen.
Entonces, estás estafando, defraudando al consumidor y a los propios agricultores locales.
Pero las marcas de calidad son una manera, por ejemplo, de que la gente asegure, porque venden bien.
Y se lo digo por experiencia.

Por lo demás, pues ya no sé qué añadir, creo que lo he dicho todo.
Pero, bueno, sí que quería decirles que se mantenga el concepto de inundación como un todo, que son dos ríos y una rambla y que no se funciona por separado.

Porque la DANA cada año viene por donde viene.
Este año, el río Vinalopó, en esta última inundación, no se desbordó.
Porque hubo diferencia de la DANA en tiempo y, entonces, no cayó el agua a la vez en todos los sitios.
Pero hace treinta años cayó en las tres cuencas, en los tres sitios, y hubo agua por todo.

Y si algún año la DANA se desplaza hacia el norte, no coge la zona de Murcia, pero coge exclusivamente el Vinalopó y la rambla de Abanilla (inintel·ligible) … Entonces, no es posible que se olviden de un río.
Pero así estamos funcionando, cada uno su cuenta.

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues, por último, vamos a pasar al Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra el diputado Francis Rubio.

El senyor Rubio Delgado:

Señor Montaner.
Un placer volverlo a ver.

El senyor Montaner Alonso:

Hola.

El senyor Rubio Delgado:

La verdad que me ha dejado… Sobre todo con el mapa, cuando he visto dónde se acaba el río Vinalopó, como ilicitano digo: esto no desemboca en el mar, ¿no?
Tu ya me lo habías explicado.

A mí me gusta la definición que tienes en la página de la asociación: «Soy Juan Miguel Montaner Alonso y vivo de las hortalizas que produzco.
» Eso es muy bonito.
Y eso resume lo que en realidad es un trabajador, una persona del campo.
Y vivir de algo que se produce… Eso no lo puede decir todo el mundo.
Yo sé que te sientes orgulloso y quiero ponerlo en valor.

Sé también que produces cosas muy vivas, cosas muy dinámicas y que te preocupan.
Tu conocimiento teórico y, sobre todo, el práctico, que nos has dado unas breves pinceladas, hacen que tu intervención sea muy preciada.

Usted es emprendedor en cultivos y también en asociacionismo.
Usted cree en eso.
Por eso le pregunto, ¿qué impacto tiene la racionalización del regadío en episodios de inundabilidad como los que han ocurrido?
Me preocupa esa racionalización del regadío.

Y bueno, esto ha ocurrido.
Se van a tomar medidas.
Hay gente que puede verlo y puede ser también una oportunidad.
¿Qué debe demandar la Vega Baja?
Pero también, los derechos y las obligaciones.
¿Qué tiene que aportar?
¿Qué deben hacer los labradores y los ciudadanos de la Vega Baja?

Y nada.
Le dejo estos 15 segundos.
Y es un placer.
Y salude a Dolores de mi parte.

Muchas gracias.

El senyor Montaner Alonso:

Gracias.
Gracias a ti.

Mira, yo creo que la labor que debemos hacer es…, fundamentalmente desde luego del aspecto de la agricultura y la ganadería, que es lo que a mí me compete… Pero sí deberíamos trabajar, como he dicho antes… Tenemos una agricultura muy competitiva a nivel de calidad.

No se trata tanto de trabajar en modernización de regadíos con infraestructuras como goteo o como riego localizado, porque realmente en el territorio que tenemos en la Vega Baja regularmente se tiene que regar por inundación, porque si no el salobre sube y al final termina desertificando el territorio.

Pueden ir a Carrizales y ver fincas que se abandonaron hace 20 o 30 años y son auténticas estepas salobres.
O sea, hay que regar a manta sí o sí.
Pero bueno, eso no es un hándicap, porque si nosotros aprovechamos para sacar productos de calidad, de productos todos con una marca genérica, controlando, por supuesto, que sean locales y se hace una buena publicidad para que la gente los consuma y sepa apreciar la calidad… Porque contamos sobre todo con la calidad.

Tenemos en general en Alicante, dado el tiempo de insolación que tenemos, las temperaturas tan benignas, en el caso de la Vega Baja, las propias características de la tierra, (inintel·ligible) … pues lo que tenemos que hacer es potenciarlo económicamente y ligarlo también siempre a la publicidad y al turismo.

La provincia de Alicante tiene mucho turismo de sol y playa, pero no hemos sabido explotar el interior.
Tenemos una gastronomía fantástica, tenemos unas rutas turísticas muy bonitas por la huerta, podemos contar con los parques naturales que tenemos, podemos contar con la ciudad monumental de Orihuela, con El Palmeral de Elche.
Y todo en un espacio muy pequeño.

Pues al final el concepto moderno de parque agrario es esta funcionalidad, la multifuncionalidad.
Y a eso es a lo que tenemos que tender.
Tenemos que vender nuestra gastronomía, nuestro sol.
O sea, segunda línea de playa, no tanto para hacer más urbanizaciones, sino para tender más a un turismo de más calidad, que al final gasta más dinero.

Y realmente tenemos el territorio.
Lo tenemos todo.
Otra cosa es que no se ponga en práctica.
Nosotros, sabe que hace años lo intentamos en Elche con el parque agrario de Carrizales.
Y al final, curiosamente, el parque agrario no funcionó porque no tenía ayuda institucional, pero la marca funcionó.
Inverosímil, porque es un caso único.
El producto se está vendiendo muy bien y el parque agrario no existe.

Entonces, si te empeñas, si quieres puedes.
Llegas.
Pero hay que pelearse.
Tenemos que colaborar todos y trabajar todos conjuntamente.
Pero vamos, yo creo que tiene muchas posibilidades.
Seriamente.

exactamente qué caudales entran en la Vega Baja y cuáles no, que nos permitieran, por ejemplo, controlar la presa de Ojós, que no se nos permite controlar.
Entonces el agua que nos envían es la que ellos dicen que nos envían, que es la que nos toca.
Pues vale, muchas gracias.
Pero yo creo que, en los tiempos que corren, no estaría de más.

La unió en su día propuso si la autorizarían a enviar a un técnico para controlar ese reparto de agua y se le denegó.
Pues la confederación es la todopoderosa confederación.
No rinde cuentas.
Y ahí sí sería muy importante la unidad de los regantes para poder acceder a eso, tener más transparencia en el reparto de agua, porque lo que no es posible es que en Murcia no se aclaren con la cantidad de hectáreas que tienen ilegales puestas de regadío y que aquí nos tengamos que tragar…, «esta es el agua que nos toca y punto.
» Eso no es.

Y creo que he terminado ya mi tiempo.

La senyora presidenta:

Sí.
Ya está usted fuera de tiempo, sí.

El senyor Montaner Alonso:

Vale, gracias.

La senyora presidenta:

Bueno, pues con estas palabras, señor Montaner, hemos llegado al final de su comparecencia y al final también de las comparecencias de esta comisión.
Así que nada, muchísimas gracias por haber estado con nosotros y por habernos hecho sus aportaciones.

El senyor Montaner Alonso:

Gracias a ustedes.

La senyora presidenta:

Pues señorías, finalizadas las comparecencias, vamos a pasar al tercer punto del orden del día, que es la fijación de los plazos para la elaboración del dictamen.
Pero, si les parece, hablamos primero del escrito de la confederación… (Veus) Sí, señor Montaner, ¿puede desconectar el vídeo?
Vale.
Gracias.

Valoració d'un escrit de la Confederació Hidrogràfica del Segura adreçat a la comissió

La senyora presidenta:

Digo, quizás antes de hablar del dictamen podríamos hablar del escrito que hemos recibido de la Confederación Hidrográfica del Segura por si aportase algún tipo de…, no sé, lo que sea.
Ustedes dirán ahora.

Pero bueno, ¿lo han podido no sé si leer rápidamente, porque no hemos tenido mucho tiempo?
Pero básicamente tenemos dos escritos, una carta en contestación a nuestro informe o a nuestra carta también que enviamos hace dos o tres semanas en la que en cierta manera vuelven a manifestar su disposición de participar, pero no al nivel de esta comisión, sino en la comisión de medioambiente, ordenación del territorio o que puedan tener una reunión telemática con la Mesa de les Corts o con los síndics.
Pero no en el marco de esta comisión.

Y luego nos adjuntan un informe más jurídico en el que, bueno, yo no voy a entrar a valorarlo, ustedes si quieren lo pueden valorar, pero sí que ellos hacen referencia a que aunque nosotros digamos que esto es una comisión de estudio sí que es verdad que hay intervenciones en las que dicen literalmente que tenemos que investigar cuál ha sido la gestión de la cuenca del Segura llevada a cabo por la confederación hidrográfica y que, con toda la documentación que les hemos pedido, pues que eso básicamente es como si fuera investigarlos.

Así que concluyen que no pueden venir, porque, aunque nosotros digamos que es una comisión de estudio, ellos no lo aprecian así.
Y que pueden comparecer en otra modalidad.
Yo si quieren ahora les doy la palabra para que ustedes digan lo que consideren.

Simplemente, hacer constar que evidentemente no podemos utilizar en el dictamen ningún tipo de información que nos puedan dar en cualquier otro tipo de reunión que no se dé dentro del marco de esta comisión y que no podemos utilizar ningún tipo de documentación que no hayamos recibido de manera oficial y registrada para esta comisión.

Así que, dicho eso, les doy la palabra.
La señora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Sí.
Presidenta, respecto a lo último que estaba comentando, evidentemente la documentación, la información que nos servirá para poder sacar conclusiones en relación con esta comisión entiendo que es tanto la que hemos recibido como aquella que está a libre disposición del público, la que es pública, quiero decir.
La que está.

En segundo lugar, respecto a nuestra valoración de la respuesta de la Confederación Hidrográfica del Segura de no participar en esta comisión de estudio, pues a nuestro grupo le resulta decepcionante.

Y le resulta decepcionante porque estamos hablando de que el parlamento valenciano, les Corts Valencianes, donde reside la soberanía del pueblo valenciano, ha considerado que la catástrofe de la DANA de 2019 en la Vega Baja tiene tal entidad e importancia y es de interés general para todos los valencianos y valencianas que hemos decidido darnos una comisión de estudio para entender y sobre todo para intentar plantear alternativas, propuestas, soluciones de cara al futuro.

Y que las competencias en esta materia, en materia de gestión y planificación del agua, de gestión de riesgo de inundación es una competencia compartida porque estamos en un estado compuesto, el estado que nos dimos con la Constitución española, una competencia compartida entre la administración general del estado, las comunidades autónomas y los ayuntamientos.

Y, por tanto, lo que podemos esperar y lo que creemos que tenemos derecho a esperar es la colaboración y la cooperación leal por parte de todas las administraciones.
No ha sido el caso de la Confederación Hidrográfica del Segura.

He podido leer de manera bastante rápida el informe jurídico que se nos remite para decir que, digamos, de una manera torticera utilizamos la denominación de comisión de estudio, cuando en realidad lo que queremos es investigar más allá de nuestras competencias, lo que me parece una falta de respeto para con esta comisión de estudio y para con los miembros de esta comisión y del parlamento valenciano.

Y, además, decir que prácticamente toda la documentación que se requiere en nuestro plan de estudios documentación ambiental, es información ambiental.
Y como tal, tiene un estatus especial de transparencia y protección de los ciudadanos al acceso a la información ambiental, que está protegida por la Ley 6/2007 que traspone la directiva europea del convenio de Aarhus.

Y me parece francamente una lectura muy muy muy poco adecuada, muy restringida y con muchas orejeras el decir que un parlamento solicite información ambiental, que es una información que ha de estar disponible para el conjunto de la ciudadanía, para cualquier ciudadano que lo pueda requerir, y la administración tiene el deber de suministrarla, que se diga que esto va más allá de nuestras competencias.

Por tanto, entendemos que no ha habido una voluntad de colaboración por parte de la Confederación Hidrográfica del Segura para con esta comisión, para con nuestro objetivo de estudiar la situación de la Vega Baja y de las consecuencias de la DANA de 2019 y trabajar en la prevención de inundaciones.

Y, por tanto, tendremos que reflejar en el dictamen que no hemos podido contar con esa información que, desde nuestro punto de vista, es muy importante para tener una visión integrada e integral de la comarca, del funcionamiento hidrológico de todo el territorio y que es uno de los requerimientos reiterados por parte de las casi cien comparecencias que hemos tenido en esta comisión.

Nada más, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Como vamos a hablar todos, si os parece… He cometido el error de novata de no poner tiempos.
Entonces, si os parece, marcamos 3 minutos, 4 si queréis, me da igual, y así nos marcamos un poco los tiempos.

Vamos primero con Beatriu Gascó y luego con el Partido Popular.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Sí.
En efecto, a nosotros nos parece que el intento del presidente de la confederación hidrográfica, que tres veces ha dado respuesta a nuestra solicitud, ha contestado directamente al presidente de las Corts -cosa que, tal vez, también se podría haber dirigido a la presidenta de esta comisión, no habría estado mal- para dar respuesta a nuestras solicitudes…

Y él dando su disponibilidad personal, pero, al final, no respondiendo al que es el plan de trabajo de esta comisión, en la que requeríamos no solo la presencia del presidente, sino también de varios técnicos, deja un vacío difícil de cubrir por parte de una comisión que, como hemos dicho, se ha dado unos tiempos largos, hemos tenido más de cien intervenciones y todas, prácticamente todas, han hecho referencias a las competencias que son de la confederación.

Con lo cual, dejar ese vacío, ese silencio, más bien, frente a las… Sí, también acusaciones, pero aquí nosotros, por lo menos la que es la intención de los grupos parlamentarios, no ha sido la de acusar a la confederación, sino la de intentar entender en qué medida la confederación puede ayudar a paliar los daños que las inundaciones provocan en una comarca como la Vega Baja.

Nosotros, tanto en la legislatura pasada, cuando en el gobierno central estaba el Partido Popular, como ahora, que la confederación está al cargo de un ministerio con el Partido Socialista al frente y nosotros, el partido al que represento, Unidas Podemos, como partido en la coalición, seguimos siendo categóricos en la exigencia de la máxima transparencia en las instituciones públicas, que es, entre otras cosas, uno de los objetivos por los que llegamos a la política.

Nos parece que en el siglo XXI, en el 2021, una institución pública siga negándose a dar cuenta, de manera que no es una comisión de investigación… Entonces, en efecto, el jugar con las palabras por parte del equipo jurídico de la confederación, en la que intenta excusarse ante un argumento que, sinceramente, nos parece realmente pobre por no querer distinguir una comisión de investigación de una comisión de estudio, pues es simplemente mostrar una falta de voluntad de rendir cuentas, aunque sea sin que esto pueda tener consecuencias después para ellos.
Por eso no es una comisión de investigación y es una comisión de estudio.

Pero rendir información, es lo que la sociedad clama a gritos desde hace ya mucho tiempo, la transparencia y la democracia de las instituciones públicas.
Y este es un ejemplo de que hay instituciones, como las confederaciones hidrográficas, y en particular la del Segura, que se niegan a adaptarse a los nuevos tiempos de la política en España.

Entonces, nos parece una lástima que no hayan entendido el mensaje, que se quiera insistir en una conversación a tres, cuatro bandas, como se nos propuso, en la sede de Orihuela de la confederación… Que no es una cuestión aquí de orgullo, de si yo me muevo o no me muevo.

No, es que nosotros, lo que hemos defendido desde el principio, es que son las Corts las que están invitando a esta institución y por eso creemos que es rendir, como mínimo, la dignidad del pueblo valenciano, dado que somos sus representantes en esta institución parlamentaria, para que vengan a comparecer aquí.
Aquí o en la sede que nosotros elijamos, como hubiera podido ser el Ayuntamiento de Orihuela, pero no en la sede de la confederación.
No es lo mismo, no es lo mismo.

Entonces, bueno, pues sí que queremos manifestar nuestro lamento, nuestra queja.
E instar al servicio jurídico de la confederación, pero también al presidente, a que entiendan que los nuevos tiempos requieren máxima transparencia, máxima democracia en las instituciones y escuchar a los representantes del pueblo, que es nuestro caso.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Es ahora el turno del señor Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí.
Moltes gràcies, senyora presidenta.

Jo vaig a ser molt més breu.
Compartint en essència, bàsicament, els arguments que s'han donat, jo crec que aquí ara el que toca és ser pràctics.

I ser pràctics vol dir que decidim si acceptem alguna de les fórmules que proposa la confederació o les rebutgem totes.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Pues es el turno ahora de Ciudadanos.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Yo también muy brevemente, porque también estoy totalmente de acuerdo con lo que han comentado las dos compañeras.

Yo me siento humillada como miembro de esta comisión, como persona de la Vega Baja, por una entidad que nos representa también a todos, porque yo forma parte del Gobierno de España.
Es decir, y entiendo, que el que no haya venido…

Entonces, yo sí que pediría dos cosas a esta comisión, por no alargar, porque lo vuelvo a decir, totalmente de acuerdo con lo que han dicho las compañeras.
Y es que me preocupa enormemente que una comisión que nació, dos de sus cuatro objetivos básicos eran analizar la gestión hídrica e hidrológica que sucedió, y no tenemos la versión del máximo exponente de cuenca…

Es decir, con lo cual, lamento decirles que esta comisión, su dictamen, nace más que cojo.
Entonces, sí que me gustaría, como ha dicho la compañera Graciela de Compromís, que nos aparezca en el dictamen que es una conclusión absolutamente coja porque no vamos a tener la versión oficial.

Y, en segundo lugar, yo quisiera proponer a esta comisión si pudiéramos hacer, no lo sé jurídicamente, una declaración conjunta, una declaración institucional, nombrarla persona non grata…

Porque yo, de verdad, entiendo que esta humillación no nos la merecemos ni las Cortes, ni los valencianos, ni, sobre todo, mi comarca.
Entonces, sí que quisiera hacer esa propuesta, si de alguna manera podemos articular algún tipo de… No lo sé, de declaración institucional diciendo nuestra opinión para con la respuesta de la confederación.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Pues vamos primero con Vox y después el Partido Socialista.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, presidenta.

Prácticamente lo que han comentado los compañeros que me han precedido en la palabra.

Una cuestión previa, por corregir lo que ha comentado la presidencia al principio.
En la carta del señor Urrea, dice que presenta su disposición a participar al nivel que considera adecuado, ya sea con la mesa, con los síndicos o con los miembros de la comisión de medio ambiente, ordenación del territorio, para mantener una reunión informativa.
No en cuestión de la comisión propia, sino con los miembros de la comisión.

Dicho lo cual, la valoración que hacemos desde mi grupo parlamentario es una valoración negativa, muy negativa, por parte de la posición que está manteniendo, que ha mantenido hasta ahora la confederación.

Porque esta falta de voluntad de colaboración pues no se entiende cuando han pasado por aquí, por esta comisión, infinidad de comparecientes emitiendo quejas, precisamente, de lo que han detectado, de la falta de comunicación, de la falta de mantenimiento y demás, que se había ido desarrollando por parte de la confederación.
Causas que han causado y han agravado, precisamente, los daños que ha producido la DANA.

Cierto es que están en su derecho de no venir, pero yo también me sumaría a la propuesta de Ciudadanos de hacer una especie de declaración conjunta.
Porque es que directamente ha dejado, la no intervención aquí, la no comparecencia de la confederación, ha dejado coja a esta comisión al no poder disponer de la documentación oficial de la confederación.

Muchas gracias.

La senyora presidenta.

Pues, por último, el Grupo Parlamentario Socialista.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bueno, a mí la verdad es que… Estoy oyendo una serie de cuestiones que me parecen, permítanme, una barbaridad.
Primero porque estamos juzgando a una serie de personas que son técnicos, que están en diferentes puestos y que se deben, de cierto modo, también a ver si la ley les ampara a venir aquí o no.
Entonces, evidentemente, hay un informe jurídico.

Yo creo que saltarse un informe jurídico para cualquier persona que está dentro de una institución pues tiene un nombre.
Es decir, hacer algo a sabiendas de que no lo debes hacer, que es lo que nosotros estamos tratando, de que vengan aquí a la comisión, cuando el informe jurídico no apoya esa decisión, pues realmente eso tiene un nombre en la administración.

Y yo creo que esta comisión los puede requerir, pero, evidentemente, si el informe jurídico les dice que no deben, pues no pueden venir a la comisión.
Y, además, por muchas declaraciones institucionales, que me parece… Eso ya es el summum de la barbaridad.

Entonces, yo creo que la disposición por parte de esos técnicos para que nosotros podamos analizar una serie de cuestiones… Vamos, está reflejada en la carta que manda el presidente.

No podemos, desde luego, en ningún momento, creo yo, que ellos quieren participar de alguna manera y no podemos, ahora en este momento, por cuestión… Pues no sé, no sé cómo llamarlo, qué calificativo ponerle.
Pero yo creo que esta comisión, desde luego, debería, o por lo menos los miembros de esta comisión, deberíamos escucharles de forma telemática desde la sede de Orihuela, desde donde quieran ellos… (Veus)

¿Perdón?
(Veus) Yo creo que deberíamos escucharles, es que si no esta comisión se quedaría coja, ¿no?
Si no escucháramos a la Confederación Hidrográfica del Segura.
Porque hay una disposición.

Pero lo que está claro es que ellos tienen un informe jurídico y yo creo que, como personas que trabajan dentro de la administración, se deben a lo que de alguna manera se dice.
Si no, insisto, esto tiene un nombre.

Muchas gracias.

La senyora presidenta.

Bien.
Pues, yo, lo único que puedo hacer desde la presidencia, es invitarles a que hablen entre ustedes.
Creo que ha habido varias propuestas que, evidentemente, no tenemos que decidir en esta comisión.
Ya es una cuestión de que si las quieren llevar adelante pues lo puedan hablar entre sus grupos parlamentarios.

El señor Ciscar apuntaba que si queríamos aceptar alguna de las invitaciones, no a los miembros de esta comisión, sino a los miembros de la comisión de medio ambiente o a los miembros de la Mesa de les Corts o a los síndics de les Corts…

Eso tampoco es una cuestión que nos compete a nosotros, por lo tanto, yo lo dejo a que cada uno de los grupos lo puedan hablar fuera de esta comisión y, si así lo consideran oportuno, pues hágase.
No hay ningún problema, pero no es algo que tengamos que decidir aquí.
¿De acuerdo?

Fixació, dins del marc del pla de treball, dels terminis i procediment per a l'elaboració i l'aprovació del dictamen de la comissió

La senyora presidenta:

Entonces, dada cuenta de este escrito, yo sí que ahora pasaría a fijar el punto que teníamos como tercero del orden del día, que es, dentro del marco del plan de trabajo, fijar los plazos y el procedimiento para elaborar la aprobación del dictamen de la comisión.

Vamos a hacer lo mismo, voy a poner un tiempo de 3 minutos, ¿de acuerdo?
Si queréis… (Veus) Sí.

La senyora Quiles Bailén:

Muy breve.

Yo quería preguntarle al letrado si este informe jurídico dice taxativamente que si viene el presidente aquí a comparecer -o qué considera el letrado- estaría incurriendo en alguna ilegalidad, alegalidad o en algún problema jurídico grave.

No.

La senyora presidenta.

No.

La senyora Quiles Bailén:

Vale.
Pues ya…

La senyora presidenta.

Bien.
Pues ahora sí.
Les voy a dar 3 minutos, a quien pida la palabra, para hablar del dictamen, de cómo procedemos para elaborar el dictamen.

Señora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Sí.
Moltes gràcies, presidenta.

Un poc la proposta seria donar-nos un temps per a analitzar les compareixences, la documentació de què disposem, tant en la bústia com la que estiga disponible públicament, i fixar entorn al 15, 20 d'abril una reunió en la qual fem una posada en comú respecte a quines són les nostres, diguem, conclusions, o quins són els nostres punts de vista, respecte als quatre objectius que planteja el pla d'estudi, el pla de treball d'esta comissió.

La idea seria treballar conjuntament, supose que podem tindre reunions telemàtiques, intercanviar-nos documentació, etcètera, durant unes setmanes un poc amb la vista posada en tindre una comissió en la qual debatre i aprovar, en el seu cas, el dictamen al qual hagem arribat entorn al 15, 20 de maig.
La qual cosa ens donaria marge, ens donaria prou temps, per a poder aprovar, en els plens de juny, l'últim debat i aprovar el dictamen.

Eixa seria la proposta que faríem.

La senyora presidenta.

Molt bé.

Sí, senyor Ciscar?

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí, gràcies, senyora presidenta.

Val, estem bàsicament d'acord en eixa estructura.
Jo, l'únic és que, com efectivament vegem el retard amb què es publiquen les compareixences, en compte de centrar-ho 15-20 d'abril, jo me n'aniria fins al final d'abril en eixa primera part d'estudi de tot el material de treball que tenim.

El senyora presidenta:

Jo sí que els faria una consideració.
Queden només tres comissions per transcriure, per dir-ho aixina, en el diari de sessions.
Les dos de febrer més la de hui.
Només queden eixes tres.
Tenim els vídeos també.
Vull dir, això no ens impedeix treballar.

Ho dic perquè recorden que tenim la petició de tindre una ampliació de la durada de la comissió per al primer període de sessions.
En el mes de juny només dos plenaris, a més, una setmana i la següent.
Jo no vull parlar de juliol perquè em pareix arriscar-nos massa.

Per tant, si hem de fer la comissió, hem de tindre previst que la Junta de Síndics per a l'ordre del dia ha de ser el dimarts, tal… Vull dir, sí que ho veig un poc ajustat si endarrerim un poquet més.

No estic dubtant que vostés es puguen posar d'acord, ni molt menys.
Però sí que intentem tindre en el cap les dates més o menys perquè ens hem d'ajustar a eixe segon període de sessions.
I que no és tan fàcil, que hem de tindre la previsió de convocar la comissió, d'aprovar el dictamen, que puga posar-se en l'ordre del dia del ple, etcètera, etcètera.

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí.

Presidenta, a veure, jo és que pense el següent.
Tenim molt de material per mirar, si mo n'anem fins al 30 d'abril i deixem tot el mes de maig per a les reunions de treball per a la posada en comú de tot el material, nosaltres podríem fixar tranquil·lament -i inclús ja, fins i tot, demanar-la- una data per a una comissió a primers de juny.

I jo crec que per a l'últim plenari de juny sí que arribaríem.
Si en eixa comissió de juny aprovem el dictamen o el que haja d'eixir, ja per a l'últim plenari de juny arribaríem.

I bé, és veritat que no n'hi ha res convocat de moment per a juliol, però jo no conec cap any des que sóc diputat -i en porte algun- en què en juliol no s'haja convocat algun plenari, perquè sempre hi ha temes que convé, el plenari granera que es diu, sempre hi ha temes que convé traure.

La senyora presidenta:

Tenim un ple en juliol.
El que jo volia dir era no fiar-ho tot a eixe per si de cas ens quedàvem fora.

A mi em pareix una bona idea poder marcar-nos diguem els terminis.
L'últim ple del mes de juny serà el 16 i 17 de juny.
Per tant, estaríem parlant que la junta que ordenarà el ple serà el dia 8 de juny.
I hauríem de tindre la comissió l'1 de juny per a que puga anar a la junta de la setmana posterior, entenc.
(Veus) Molt justa, no?
(Veus) Podem fer-la el dimecres 31 de maig.
Val?
Entraria el 8.
Molt ajustat.
Ho dic perquè aixina ja almenys ens marquem uns terminis… (Veus)

El senyor lletrat:

Sobre esta cuestión, les hago a ustedes tres reflexiones.
Una, tendrían que fijar tres plazos diferentes.
Uno para registrar los documentos que ustedes elaboren, porque antes de la comisión tienen que estar registrados, con lo cual, independientemente de la fecha de la comisión, ustedes tienen que fijar un plazo hoy diciendo cuál es el día tope en el que registrarían los borradores de dictamen que se hubieran elaborado, fuera uno o fueran varios.

La segunda fecha que podemos fijar ya -o no- es la fecha de la comisión.
Y la tercera fecha, que se puede fijar (inintel·ligible) … de la comisión y que, si no, quedaría indeterminada a 48 horas después o 72 horas después, sería el plazo para presentar votos particulares si algún grupo los quisiera presentar.

Entonces lo que tendríamos que tener claro hoy sería esos tres plazos.
Un plazo en el cual se registraran los dictámenes, los borradores, las propuestas de dictamen que se elaboraran, una fecha, cerrada o no pero sí o no pero sí aproximada, que va vinculada con lo anterior, de la siguiente comisión y una fecha, cerrada o no, que puede ser por un plazo de dos, tres, cuatro días para los votos particulares en el caso de que ustedes no estuvieran todos de acuerdo con el dictamen que se aprobara.

Sobre cómo llevarla para delante, eso ya lo fijan ustedes.
Lo que yo digo es que piensen que se tienen que publicar tanto el dictamen que se apruebe como los votos particulares, tiene que pasar por la junta de portavoces y se tiene que incluir en el orden del día.
Jueguen ustedes con esos elementos y los ajustan como consideren.

La senyora presidenta:

Vos faig una proposta.
Podríem posar de termini tope del registre del dictamen el 26 de maig, que seria dimecres, la data de la comissió que fóra el 31 de maig dilluns i aixina tenim cinc dies més o menys per a poder… (Veus)

No apunteu, és una proposta.
El 26 de maig el registre del dictamen, o els dictàmens o allò que… al final arribeu a un acord.
O no, no ho sé.
El 31 dilluns fer la comissió.
I per al vot particular podríem anar fins al 3 o 4 de juny.
Més o menys tenim uns… (Veus) Doncs el 3.
Vos pareix?
(Veus)

I això seria anar al plenari del 16 i 17 de juny.
Jo crec que més o menys dóna per a tindre un marge entre cada una de les dates, per a que puguem revisar la documentació, preparar el vot particular si hi haguera o el que siga.
(Veus.
Pausa)

El senyor lletrat:

La señora Díaz está preguntando si estaría publicado desde el día… se acaba el plazo para la junta de portavoces.
Y le estamos contestando que la publicación no va vinculada a la junta, sino a 48 horas antes del pleno.
Eso es lo que estamos diciendo.
(Veus) Eso es lo que estamos diciendo, no otra cosa.
(Veus) Sí, sí.
Es eso, no es otra cosa.

La senyora Gascó Verdier:

Aleshores, disculpeu, per repetir les dates.
Estem dient 26 de maig, termini de registre del dictamen.
31 de maig, comissió.
El 8 de juny la Junta de Síndics, en què entraria esta comissió.
I el ple en què s'aprovaria el dictamen seria el del 16.
(Veus) Ah, això m'havia deixat.
(Veus)

La senyora presidenta:

Bé, doncs per a que conste eixe registre, quedem aixina: el 26 de maig termini tope per a registrar el dictamen, 31 de maig serà l'última comissió de la DANA, el 3 de juny serà la data termini per a registrar els vots particulars, si n'hi hagueren, i al ple del 16 i 17 de juny aniria el dictamen de la comissió.
Val?

Doncs això és tot.
Moltíssimes gràcies.
(Veus) Ah, val.
Sí, que signarem la secretària de la comissió i jo un acord per a que tinguen tots present el que acabem de dir, per a que tinguen coneixement també els membres de la Mesa i també per a planificar-ho per al dia d'eixe ple, que no se'ns oblide que hem de posar-ho.

Doncs, ha estat un plaer, senyories.
Jo crec que hem fet un esforç molt gran i un treball en temps rècord.
I m'agradaria agrair-los a totes i a tots el seu treball i la seua disposició i la seua voluntat també de tindre un ritme crec que prou alt, el que hem tingut al llarg d'estos mesos.

Moltíssimes gràcies.

Es closa la sessió.

(S'alça la sessió a les 13 hores i 15 minuts)