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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 24 d'abril de 2012.
Comença la reunió a les 10 hores i 39 minuts.
Presideix la diputada senyora Esther Mártires Franco Aliaga.
Reunió número 8.

La senyora presidenta:

Vamos a comenzar la comisión de sanidad.

Y para que sea un inicio adecuado, el señor secretario pasará lista.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay quórum.

El primer punto del orden del día es lectura y aprobación del acta de la reunión anterior.
Sus señorías la tienen en sus carpetas.
¿La damos por aprobada?
(Pausa) Muy bien.

Preguntes

La senyora presidenta:

Aprobado el punto número 1, pasamos al punto número 2, en el cual la pregunta 149, de momento, no la vamos a tratar porque ha sido retirada o aplazada.

Entonces, pasamos a la pregunta número 188, que se le realiza al conseller de Sanidad sobre la atención de personas drogodependientes, y la formulan las diputadas Rosario Marga Sanz Alonso y Marina Albiol Guzmán del Grupo Parlamentario Esquerra Unida.

Tiene la palabra la señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Bon dia, conseller.

Bé.
En primer lloc, un dia com a avui no puc deixar de dir que és un dia de dol per al sistema públic de salut, amb la publicació aquest matí al BOE del major atemptat contra la sanitat pública a l'estat espanyol i, per tant, també al nostre país.
I des d'Esquerra Unida no ens queda altra que lamentar la submissió del conseller als dictats de Rajoy i també als dictats del mercat, que, com dic, estan duent endavant el major atemptat contra la sanitat pública a l'estat espanyol.

I anem al tema concret.
Amb tot el que ens està caient damunt, amb totes retallades, amb aquest atac a la sanitat pública, bé, també a vegades cal parlar de qüestions concretes.
I la nostra pregunta, senyor conseller, és: com afectaran les retallades a l'atenció de persones drogodependents.
I m'estic referint en este cas no a les retallades del govern de.
.
.
, imposades pel govern de l'estat, sinó a les retallades perpetrades pel Consell al mes de gener de 2012.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Albiol.

Honorable conseller, tiene la palabra.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señora Albiol.

Tal como he tenido oportunidad de repetir ante sus señorías en anteriores comparecencias en esta cámara, tanto las medidas políticas diseñadas por el Consell y las que van plasmadas en el Decreto ley 1/2012, de 5 de enero, de medidas urgentes para la reducción del déficit, como las once iniciativas que está aplicando la Conselleria de Sanidad con el fin de racionalizar el gasto sanitario, están destinadas a mejorar la eficiencia gestora y no pueden considerarse en modo alguno un plan de recortes de servicios y prestaciones.

Ninguna de las medidas a las que aludo y que se han dado a conocer a la opinión pública en los últimos meses, va a afectar a la cantidad y a la calidad de las prestaciones y servicios sanitarios que cada día oferta el Consell a todos los valencianos.

Dichas medidas están orientadas a mejorar el funcionamiento interno de la administración y, por tanto, su gestión.
Y por ello, inciden en aspectos como los conciertos sanitarios en vigor, la política retributiva del personal sanitario, la revisión de historiales fármaco-terapéuticos o el fomento de la prescripción de medicamentos más eficientes, entre otros.

Señorías, esta afirmación puedo hacerla extensiva a la política en materia de atención a las drogodependencias.
Prueba palpable de ello es que en el expediente de contratación 526 del año 2011, puesto en marcha por la Conselleria de Sanidad con el fin de cubrir plazas asistenciales en centros de atención a drogodependientes y que está dotado con 10,15 millones de euros, así como las líneas de subvenciones destinadas a tratar los trastornos adictivos por valor de 3.
312.
000 euros, que fueron aprobadas el 4 de abril, siguen operativas en estos momentos.

Por último, solo me resta reiterarle, una vez más, que las medidas adoptadas por el gobierno valenciano son de carácter excepcional y de carácter coyuntural y, por tanto, temporales.
Todas ellas podrán revertirse en caso de que a los dos años existiera una economía con signos evidentes de recuperación.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, honorable conseller.

Tiene la palabra la señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Bé.
Senyor conseller, jo, per respecte a les senyories que estem ací assegudes i per respecte a la ciutadania, li demane que no torne a insistir que una retallada de més de 500 milions d'euros, com la que vostés van fer ací al mes de gener, i una retallada, com la que ara se'ns ve damunt, de quasi mil milions d'euros, no torne a insistir que això no és una retallada, no torne a insistir que això no afectarà la qualitat de l'assistència sanitària i no torne a insistir que això simplement és un ajust.

I no ho torne a fer perquè la ciutadania no som tontos, sincerament, no som tontos.
I si vostés lleven 1.
500 milions d'euros al pressupost de sanitat, evidentment que suposa una retallada, una retallada.
I suposa un retrocés en assistència sanitària, suposa un retrocés en la qualitat del nostre sistema sanitari.
I pel que fa a les drogodependències, també.

Mire, ja abans de les retallades, la situació de l'atenció a la drogodependència estava en una situació realment dramàtica.
De fet, si analitzem els pressupostos, al 2010 les inversions reals ja van baixar un 10%, però al 2011 les inversions reals van baixar un 69%, les transferències de capital un 24%, les transferències de personal un 7,5%.
I si ens n'anem als pressupostos d'enguany, de 2012, el programa de les inversions reals baixa un 33%, les transferències de capital un cent per cent baixen, les de personal un 11%, les transferències corrents un 30%.

Per tant, no ens diga que no afectarà tampoc açò a les persones amb situació de drogodependència perquè és mentida, perquè en dos anys s'ha produït una retallada de més del 35% del pressupost a l'atenció a les persones amb drogodependència.
Un 35% en dos anys.

I les retallades ens han dut també a una situació d'una reducció del 30% de les places.
Això és cert, conseller?
S'han reduït un 30% les places d'atenció a les persones amb drogodependència?
Dels centres de dia, de 1.
440 places, passem a 710 places.
De les comunitats terapèutiques, de 160 a 130 places.
És cert que açò farà augmentar les llistes d'espera?
Evidentment que és cert.
Si se reduïxen les places, les llistes d'espera, que ja són elevades, augmentaran.

I, per cert, ja que estem en el tema de les drogodependències, dir que la nova política de contractes el que farà és que sols permetrà concursar a empreses grans de serveis, i moltes associacions sense ànim de lucre, ONG que estaven fins ara duent aquest servei privatitzat per la conselleria, no podran tindre accés a aquest concurs, perquè les seues condicions només permeten que siguen grans empreses de serveis.

Per tant, en el seu torn de rèplica, senyor conseller, sí que m'agradaria que em contestara quina reducció exacta de places -si no és la que jo li he dit, que jo estic convençuda que sí- és la que hi ha per a l'atenció a les persones amb drogodependència i, evidentment, quan tenen previst que augmenten eixes llistes d'espera i en quina situació es queden.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Albiol.

Tiene la palabra el honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias.

Mire, se puede conseguir que el sistema sanitario ahorre 440 millones sin necesidad de recortar absolutamente nada, se puede conseguir.
Es más, se puede conseguir recortar otros 500 millones de euros en el sistema sanitario público sin conseguir recortar nada para la población, para los ciudadanos.
Y esto se puede conseguir mejorando la eficiencia de nuestro modelo y, al mismo tiempo, permitiendo que se establezcan medidas para conseguir, efectivamente, que no existan los recortes sanitarios.

Porque lo que está claro es que todos sabemos que está en juego la sostenibilidad del sistema sanitario y que es obligación de cualquier gobierno el proceder al mantenimiento de este sistema público del que estamos tan orgullosos y del que todos queremos que se siga manteniendo sin reducción de las prestaciones sanitarias, mejorando la eficiencia de toda su estructura.

Porque en esta sociedad, efectivamente, hay personas que necesitan una discriminación positiva, que necesitan ser más ayudados que la media para llegar al mismo sitio que los demás.
Y esto es a lo que no vamos a renunciar.
No vamos a renunciar a que aquellas personas que están desfavorecidas por la sociedad puedan de algún modo alcanzar los mismos niveles que el resto de los ciudadanos.
Y para esto, los ciudadanos, los ciudadanos, que tienen capacidad para poder ayudar a los demás, de algún modo participen.
A nadie le gusta tomar medidas que supongan disminuir o cambiar algo de lo que uno viene viviendo en cualquier momento.

Pero, en cualquier caso, este tipo de medidas de verdad que están hechas con un solo fin, y es conseguir que en el futuro, nosotros cuando ya dejemos de estar aquí, y probablemente los que nos sucedan puedan tener una sanidad pública como la que hemos tenido hasta ahora.
De verdad, ese es el propósito general de las medidas que ha puesto el gobierno valenciano y creo que también las que está poniendo en marcha el gobierno de la nación.

Lo que sí le puedo decir respecto a las drogodependencias es que una prestación, como le he dicho, que podríamos englobar entre las prestaciones que se dan a las personas desfavorecidas y que, por tanto, la Conselleria de Sanidad, mientras tenga la competencia en materia de drogodependencia, jamás va a abandonar.

Y de hecho, no la abandona porque sigue manteniendo las mismas estructuras para la atención a los pacientes de drogodependencia en cuanto diagnóstico y atención.
Concretamente, existe un número de 171 unidades, que incluyen las 39 UCA que trabajan en la comunidad.

En este sentido, le tengo que decir que el modelo es un modelo que se ha venido desarrollando desde el año 1995 para acá, que había únicamente en el año 1995 30 unidades en las cuales se atendía a los pacientes que podían sufrir drogadicción y, en este momento, hay 171 unidades.

Y también le puedo decir que en lo referente a los ajustes económicos que ha sufrido todo el gobierno, en el capítulo I se ha producido una reducción de 1.
146 millones de euros a 1.
009 millones de euros en el 2012.
Este ajuste ha venido, como todos sabemos, por ajustes económicos de carácter.
.
.
, en la nómina de los profesionales.

Pero es importantísimo que tenga en cuenta que el dinero que se dedica a través del capítulo II, de gasto corriente, para las drogadicciones se ha mantenido ad integrum, es decir, 7.
264.
000 euros, que se repiten respecto al año 2.
011 y que se dedican precisamente para la concertación de todas aquellas unidades externas que propician las viviendas tuteladas o centros de recuperación y hospitalización de día para los pacientes que sufren algún tipo de drogadicción.

Y en este sentido, este es un dinero que la Conselleria de Sanidad ha mantenido y que, además, desde el año 2003 en adelante, ha supuesto un crecimiento del 313% con relación a los años anteriores.

Yo creo que es un elemento por el cual nos debemos de sentir orgullosos en este momento en la Comunidad Valenciana, a pesar de los ajustes económicos que se están realizando, estos se hayan producido en menor grado en aquellas partidas que se utilizan para la licitación de los concursos que deben propiciar la prestación de servicios de las viviendas tuteladas y, al mismo tiempo, de los hospitales de día.

Solo.
.
.
, no tengo más tiempo que decirle, pero sí le puedo decir que nuestra intención es conseguirlo y conseguirlo en términos de eficiencia cada vez superiores.
A pesar de que afortunadamente (inintel·ligible).
.
.
 el problema con algunas drogas, sin embargo, sí le puedo decir que vamos a intentar seguir manteniendo las mismas relaciones que mantenemos con las asociaciones que realizan este tipo de asistencias y que en este caso han tenido que agruparse precisamente porque dan una prestación de servicios.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Finalizada la pregunta 188, vamos a pasar a la pregunta 240, que se le hace al honorable conseller de Sanidad sobre el brote de legionelosis en Calp, formulada por el diputado Juan Ignacio Subías.

Tiene la palabra por cinco minutos.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor conseller.

Señoras y señores diputados.

Evidentemente, en otros momentos hablaremos si están o no haciendo recortes.
Naturalmente que hablaremos.

Pero mire, hoy le voy a preguntar cuáles fueron las causas que provocaron el brote de legionelosis aparecido en Calp y qué medidas tomó la conselleria al respecto.

Señor conseller, he mantenido esta pregunta oral, que la podía haber retirado, pero la he mantenido porque ustedes no han contestado todavía a las diversas preguntas escritas que les realicé desde hace dos meses y medios, dos meses y medio las preguntas que les realicé.
El día 7 de febrero le realizo la pregunta.
Hoy, 24 de abril, no he recibido la contestación.
Le puedo asegurar que si hubieran contestado en tiempo y forma, posiblemente, y si hubieran sido adecuadas las respuestas, es decir, simplemente que hubieran respondido ustedes a lo que les preguntaba, en estos momentos no hubiera sido necesario que la mantuviera.

Pero mire, no me parece serio, y le digo me parece una falta de respeto, y me parece una falta de respeto no a Ignacio Subías, que eso sería importante también, porque todas las personas nos merecemos nuestro respeto, pero me parece una falta de respeto a lo que representamos todos y cada uno de los que estamos aquí.
No se puede tardar dos meses y medio en contestar una pregunta escrita, señor conseller.
Y, por lo tanto, vuelvo a decirle, mantengo la pregunta.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Subías.

Tiene la palabra el honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor Subías.

Bueno, tengo que decirle que la respuesta está realizada.
Concretamente estoy informado de que ayer fue derivada a su grupo parlamentario, (remors) con la oportunidad de que hasta… las once de la mañana usted hubiera tenido oportunidad de haber visto la respuesta, pero bueno.

Yo creo que no tengo ningún inconveniente en responderle esta pregunta, porque creo que la acción, en este caso, de la Conselleria de Sanidad y de salud pública merece la pena ser comentada y ser vista en público, porque creo que ha sido magnífica y, en este sentido, le voy a informar.

Ante el brote de neumonía de legionela detectado en Calpe en los días 14 de diciembre de 2011 y el 2 de febrero de 2012, la Conselleria de Sanidad, como en ocasiones anteriores, ha puesto en marcha todos los protocolos de actuación que establece nuestra legislación con el fin de controlar el mencionado brote e investigar las causas que lo provocaron.

Con la comunicación del primer caso, el 14 de diciembre de 2011, concretamente de un turista español que se había alojado en el hotel de Calpe entre los días 27 y 29 de noviembre, la conselleria procedió a revisar de forma inmediata la documentación que este establecimiento tenía registrado en el sistema de información compartida del control de instalaciones de riesgo.

Durante esta revisión, se verificó que los certificados de limpieza y desinfección de los depósitos de agua, así como los (inintel·ligible) … de agua fría para el consumo humano y de agua caliente se ajustaban perfectamente a la normativa española que regula la prevención y control de la legionelosis y que está recogida, como sabe, en el Real decreto 865 del año 2003.
Dichas certificaciones habían sido emitidas con fecha 31 de enero del año 2011.

Tras la declaración de un segundo caso, 13 días después, se inició una investigación ambiental en el municipio de Calpe.
A tal fin, se comprobó las instalaciones de riesgo en los alrededores del hotel, se evaluaron también la red de abastecimientos municipales y se revisaron el estado del programa de mantenimiento del hotel.

Durante la misma, se confirmó, el día 2 de noviembre, que se había realizado una limpieza y desinfección y que los resultados de los análisis realizados habían sido negativos.

El 12 de enero, a consecuencia de una comunicación de un tercer caso realizado a través de la red europea de vigilancia de legionelosis, es decir, de un enfermo que habiendo estado en España había vuelto a su país de origen y entonces había desarrollado la enfermedad, se planteó la existencia de un brote epidémico, cuya fuente más probable de exposición era el propio hotel, lo que llevaba a un inspección más minuciosa de las instalaciones.

Se comprobó que no existían defectos estructurales de relevancia, pero se detectaron pequeñas insuficiencias en la temperatura de algunos puntos de la red, como el sistema de agua caliente.

Se tomaron muestras de agua, dando resultados negativos las siete obtenidas, y se realizó, además, como medida preventiva, una nueva limpieza y desinfección, según los criterios que se establecen en la normativa aplicable para estos casos.

El 19 de enero se llevó a cabo una nueva inspección, recogiéndose muestras de agua y biofilm, dando resultados negativos.
Además se realizó una auditoría para determinar los puntos críticos que pueden mejorarse.

El 31 de enero se tomaron nuevas muestras, tanto en la red de agua fría de consumo humano, como en la de agua caliente, dando positivas 14 de 24 muestras.
A consecuencia de esto, se cerró el hotel el día 2 de febrero.

Como medida complementaria, con fecha 6 de febrero, se realizó una auditoría por parte de la empresa externa, una empresa externa a La Generalitat, cuyas recomendaciones coincidieron con las de los técnicos de salud pública.

Tras la mejora de las infraestructuras, se realizó una nueva inspección y se llevó a cabo entre los días 8 y 10 de febrero una nueva limpieza y desinfección en presencia de técnicos de salud pública, así como miembros, también, observadores, en este caso, del consulado británico que había querido personarse en esa inspección, siguiendo el protocolo mucho más exigente del establecido en el anexo III.

El día 10 de febrero se reabrió el establecimiento hotelero con un programa específico de vigilancia ambiental, y en dicho programa complementario se complementan las medidas que recogió el real decreto y otros controles periódicos.

En definitiva, señorías, estas actuaciones se han mantenido durante este tiempo, se han realizado 20 visitas de inspección, con más de 1.
500 determinaciones, y podemos considerar que el brote ha sido finalizado.

Solo referirle que de los 20 casos registrados, ha habido que lamentar cinco fallecimientos, es decir, se ha tratado de un brote epidémico de alta letalidad, tal como viene definido en la literatura médica.

Y, en este sentido, la Conselleria de Sanidad ha aplicado todas las medidas de control que se establecen actualmente en la normativa, pero además con especial celo precisamente por la especial virulencia de este brote.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, honorable conseller.

Tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Señor conseller, lo que le puedo decir es que a las diez de la mañana de hoy este diputado no había recibido la pregunta por escrito, tal y como de debe de ser, en el casillero, en… ¿eh?
, donde habitualmente se nos mandan las respuestas.
Y ustedes, ¡dos meses y medio!
, no hagan así, dos meses y medio.
¡Es una barbaridad!
¡Ustedes tienen que contestar en un mes!
Dos meses y medio, ¿vale?
, dos meses y medio.

Pero, en fin, no es la primera vez que hablamos de legionelosis en esta comisión, como consecuencia de los brotes que aparecieron básicamente en Alcoy.
Y he de decirle, además, que durante la legislatura anterior tuvimos una reunión con el director general de Salud Pública, que fue una reunión ciertamente interesante, donde nos explicó, nos hizo una extensa explicación sobre cómo se había trabajado en Alcoy, cuáles eran las condiciones que allí sucedían, y por eso me extrañaba, más no podía entender el porqué no se nos contestaba.

Esta bacteria ambiental vive en aguas superficies habitualmente, lo sabe usted como yo, lagos, ríos, estanques, desde donde pasa a colonizar sistemas de abastecimiento de las ciudades, sistemas de distribución de aguas o sistemas de aerosoles.
Estas instalaciones favorecen el estancamiento y acumulación de productos que sirven de nutrientes para las bacterias y que se trasmite por inhalación básicamente de aerosoles.

No hay evidencia de trasmisión de hombre a hombre, ni hay evidencia tampoco que los animales puedan servir como reservorios.

Para que actúe la bacteria tiene que ocurrir que el microorganismo tenga una vía de entrada a la instalación, que se multiplique en el agua, que se disperse en el aire en forma de aerosoles a partir del sistema, que sea virulento -evidentemente la bacteria- para el hombre, que el individuo sea susceptible y que los aerosoles tengan la cantidad suficiente de legionela para poder infectar a la persona correspondiente.
Es evidentemente que todo esto es lo que se produce en los brotes habituales, y por lo tanto lo que se produjo también aquí.

Pero, mire, usted ha respondido a algunas de las preguntas que yo le había hecho, no todas, algunas de las preguntas y, por lo tanto, incidiré en algunos temas.

Me llama la atención algo que ha insinuado también, y es que en un momento determinado da la impresión de que nos enteramos antes por la prensa inglesa que por lo que sucede aquí.
Es curioso, ¿no?
Permítame que le diga que no me parece serio por una cosa, porque la mejor forma de no alarmar es informar siempre correctamente.
Esto lo sabemos exactamente igual.
Pues, si no, sí que se genera alarma y, si no, sí que se genera incertidumbre.

Después me gustaría saber una serie de cosas.
¿Cuándo se detectó el primer caso?
Lo ha dicho.
¿Cuándo aparecieron los casos siguientes y cuándo se comunicaron a la conselleria?
¿Cuántos casos ha habido en total?
Creo entender que ha habido 20 casos en total, señor conseller.
¿Qué medidas tomó la conselleria desde que se comentó?
¿Cuántos pacientes fueron ingresados y en qué centros?
¿Qué pruebas se realizaron a los pacientes ingresados para la posible detección de legionelosis y si estas se practicaron a todos los pacientes ingresados?
¿Cómo fueron diagnosticados, es decir, qué pruebas confirmaron el diagnóstico?
¿Cuántos de los pacientes fallecieron?
Ya me lo ha dicho usted, cinco.

¿Cuál fue el foco o los focos causantes?
¿Qué medidas se tomaron al respecto?
Algo de esto ya ha comentado, también.
¿Y qué otras medidas se han tomado a posteriori tanto sobre los pacientes como sobre el origen del foco para su seguimiento y control?
Y si han seguido tomando medidas y si piensan tomar más medidas a posteriori.

Porque, señor conseller, yo estoy convencido…, lo sé que los servicios sanitarios han actuado.
Claro que sí, pues no faltaba más que no hubieran actuado.
Pero permítame que le diga que las informaciones que han aparecido, y sobre todo el silencio de ustedes a posteriori y a las respuestas que había presentado, te generan una cierta desinformación, una cierta descoordinación y, permítame que le diga algo que yo estoy seguro que no es, pero… alguna desconfianza, y yo estoy convencido que los servicios trabajan bien, porque como profesional de la sanidad lo sé.
Pero todo el otro entorno que le he comentado no me parece razonable.

Y espero que no se repita, señor conseller, que tarden dos meses y medio en contestarme a una pregunta.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Subías.

Honorable conseller, tiene la palabra por cincuenta segundos.

El senyor conseller de Sanitat:

Bien, solo, señor Subías, decirle que cuando existe un plazo para poder entregar una documentación y se está dentro del plazo, se está cumpliendo perfectamente las normas, normas precisamente de las Cortes, donde yo no pertenezco, pero sí creo recordar que son 15 días a partir de la publicación en el boletín correspondiente, y estamos dentro de plazo.
Y creo que hoy finaliza el plazo y ayer fue entregada esta documentación.
Y, efectivamente, entre ayer y hoy, yo no sé por qué motivo no habrá recibido usted esto, pero yo tengo el registro de salida de la Conselleria de Sanidad y eso se lo puedo demostrar en cualquier caso.

Lo que sí le digo, de todas las preguntas que me ha hecho no le puedo responder a todas, pero sí a algunas de ellas.

El brote epidémico fue comunicado y se tomaron acciones desde el primer caso.
Y eso, el primer caso no es un brote epidémico.
Hasta que no haya una agrupación de casos relacionados temporalmente no se puede hablar de un brote epidémico.

El tercer caso, que se comunicó a través de la red ELDSNet europea, significa que era un paciente que se había ido a su país tranquilamente en su avión y había llegado allí y se había puesto malo allí, y por tanto era imposible que el gobierno español o cualquier administración española hubiera sabido que esta enfermedad se había producido, pero afortunadamente pertenecemos a esta red epidemiológica, que no es la prensa, que es la red epidemiológica, que nos informó de la existencia de este caso.

Y con esos tres casos ya agrupados, se procedió de una forma impecable por parte de los servicios sanitarios y yo creo que con una exquisitez que ya quisieran otros países europeos tener a la hora de poder tratar algún tipo de brote epidémico, porque efectivamente otra cosa no será, pero, como usted sabe, en la administración valenciana sabemos muchísimo de legionela, hemos tenido que sufrir desgraciadamente algunos brotes dentro de nuestra comunidad, y por eso hemos aprendido precisamente a hacerlo de una forma impecable, pero algo que es más importante, sin levantar la alarma social, que perjudica al tejido productivo de nuestra comunidad cuando es mal empleada.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, honorable conseller.

Compareixences del conseller de Sanitat, senyor Luis Rosado Bretón, per a explicar la situació del Centre d'Investigació Príncep Felip, sol·licitades pel Grup Parlamentari Socialista i pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 12.
784 i 12.
831)

La senyora presidenta:

Pasamos al punto 3 y 4, que, como hemos acordado con los dos grupos parlamentarios que piden esta comparecencia, intervendrá en primer lugar el conseller y, luego, por orden de presentación, el señor Subías, puesto que es el primero.
(Veus) Entonces, va a intervenir primero el señor Subías; luego, la señora Albiol, y luego, el resto de los grupos.

Así pues, honorable conseller, inicia su comparecencia.

El senyor conseller de Sanitat:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Comparezco ante esta comisión con el fin de poderles informar a sus señorías sobre la situación que atraviesa el Centro de Investigación Príncipe Felipe en la actualidad.

Ha comenzado una nueva etapa.
Una etapa definida por cierta esperanza e ilusión para un futuro mejor.

Señorías, para hacer posible este cambio el patronato de la fundación decidió en su momento replantear de forma global una estrategia nueva.
El objetivo básico de la decisión no era otro que dar una mayor estabilidad financiera al centro, garantizando su sostenibilidad futura, que salvaguardara de alguna manera las líneas de trabajo que han convertido al Príncipe Felipe en un referente en materia de investigación sanitaria y biomédica.

Pues bien, el fruto final de este proceso de evaluación y análisis ha sido la elaboración de un primer plan estratégico del Centro de Investigación Príncipe Felipe 2012-2015 que fue presentado el pasado 10 de abril.

Este centro queda definido como Plataforma de Investigación Biomédica y de Innovación Tecnológica Sanitaria de la Comunidad Valenciana.

Bajo el lema «El valor de la ciencia», el Centro de Investigación Príncipe Felipe se convierte de esta forma en uno de los principales ejes de las políticas de I+D+I de la Conselleria de Sanidad.

Gracias al nuevo modelo organizativo que se ha creado, vamos a ser capaces de mejorar su productividad científica y al mismo tiempo garantizar la viabilidad financiera.

Se va a potenciar, por un lado, las capacidades de sus laboratorios y servicios tecnológicos con el fin de hacerlos más competitivos y, por otra parte, vamos a tratar de fomentar también las sinergias, favoreciéndolas no solo dentro de nuestra organización, sino también comprometiendo a otros agentes del ámbito autonómico, incluso nacional e internacional.

Señorías, permítanme que me detenga unos instantes a explicar la situación que ha atravesado el Centro de Investigación Príncipe Felipe en los últimos meses.

En primer lugar, analizaré la situación de la plantilla, tras el expediente de regulación de empleo solicitado el pasado 21 de octubre de 2011.

Como saben, por una resolución de la Dirección General de Trabajo, con fecha del 22 de noviembre del año 2011, se autorizó la extinción de un máximo de 113 contratos de trabajo, correspondiendo 67 de ellos a contratos indefinidos y 46 a contratos temporales.

Tal como destacó la dirección general al otorgar su autorización, la causa para achacar este expediente no era otra que la disminución de los ingresos, reducción que imposibilitaba mantener a corto plazo su actividad y comprometía su viabilidad a largo plazo.

El Centro de Investigación Príncipe Felipe debería de ajustar de forma muy urgente sus gastos de personal, pues el peso relativo de esta partida presupuestaria había crecido de una forma desproporcionada.

Esta dolorosa decisión tuvo que ser adoptada en parte como consecuencia del incumplimiento del anterior gobierno de la nación, y en concreto del Ministerio de Ciencia y Tecnología, por el convenio de colaboración suscrito al efecto que permitía financiar parte de la actividad del centro a través del programa de medicina regenerativa.

Pues bien, esta decisión que en su día ya tuvo la oportunidad de criticar desde esta cámara, derivó en un acuerdo inicial suscrito entre la institución y el comité de empresa y que tras su valoración, provocó tres decisiones:

Primero, que los laboratorios que no contaban con ayuda financiera suficiente, como el de medicina regenerativa, quedaron directamente afectados por el ERE; que se estableciera un umbral limite de autofinanciación de 140.
000 euros para el año 2012, cantidad que debía permitir a un investigador principal sufragar los gastos de personal de su laboratorio.
Este umbral se decidió no aplicarlo a los investigadores principales junior.

Por último, se acordó que aquellos investigadores que no alcanzaban este límite de autofinanciación, pero que habían obtenido una valoración por encima de 70 puntos por parte de la Agencia Nacional de Evaluación y Prospectiva, así como un alto impacto de sus publicaciones científicas, se les diera la oportunidad de continuar.
Y, en consecuencia, todos los laboratorios que no se ajustasen a estos dos requisitos quedaban automáticamente afectados por el ERE.

No obstante, señorías, la intención de los responsables del centro era que la medida afectara al menor número de personas posible.
Es más, se acordó que si la coyuntura lo permitía, en las futuras contrataciones tendrían preferencia los afectados por el ERE.

Pues bien, señorías, la captación de nuevos fondos, a través de las distintas convocatorias promovidas por organismos públicos y por empresas, ha permitido contratar durante el primer trimestre de este año a 25 de las personas que inicialmente estaban afectadas por esta medida.
Además, se han creado siete puestos de trabajo nuevos y se han renovado diez contratos más.

Hoy, el Centro de Investigación Príncipe Felipe cuenta en su plantilla con un total de 124 empleados.
De ellos, 88 trabajan directamente en la investigación, 10 lo hacen en servicios tecnológicos de alto nivel, 21 se dedican a labores de apoyo y soporte de la investigación y 4 son becarios asignados a investigadores principales hasta la finalización de la tesis.

Señorías, otra de las vertientes del problema que quisiera comentarles es la relativa al efecto que el ERE provocó sobre las líneas de investigación del centro y sus servicios tecnológicos.

Se acordó auditar todos los grupos de investigación.
Tras este proceso, quedaron operativas catorce líneas de investigación.
En concreto, genética molecular, neuroendocrinología molecular, genómica de la expresión génica, patología celular, biología celular, regeneración neuronal, péptidos y proteínas, biología estructural, regeneración y reparación vascular, genómica evolutiva, bioinformática y genómica, neurobiología, transporte de ARN y polímeros terapéuticos.

Además, se decidió mantener ocho servicios tecnológicos.
En concreto, el animalario, proteómica, genómica, microscopía electrónica, cribado, microscopía confocal, resonancia magnética nuclear y protección radiológica.

Debo recordar que estos servicios son importantes, pues dan un soporte técnico a la investigación del centro y a otros grupos de otros centros e instituciones, universidades y hospitales.

El tercer aspecto que quisiera valorar es la situación financiera en el Principe Felipe.
Desde finales del año 2011, el centro atraviesa una situación económica y financiera complicada; situación cuyas causas son de carácter multifactorial.

El primero de estos factores, sin duda el más importante, es la reducción presupuestaria de sus principales fuentes de financiación.
Concretamente, la procedente del Ministerio de Ciencia e Innovación y también las provenientes del presupuesto de La Generalitat.
A este factor habría que añadir otro colateral, como es la reducción de las ayudas competitivas a las que concurre el personal investigador.

Como saben, la actual coyuntura de la crisis ha provocado una reducción sustancial de todas las partidas presupuestarias dentro del sector público.
Ante la caída generalizada de los ingresos, no ha habido más remedio que reajustar la política de gasto.
El centro Príncipe Felipe ha sido una de las instituciones que también ha sido afectada por esta circunstancia.

Así, de cara al año 2012, este centro cuenta con un presupuesto de ingresos de 14,6 millones de euros, lo que supone una reducción del 21% respecto al año anterior, ejercicio que tenía presupuestados 22,7 millones de euros.

Por su parte, el presupuesto de gastos se ha situado en 14,6 millones de euros, un 21% menos de lo establecido para el ejercicio 2011.

Del total de la inversión prevista por la conselleria para este año en materia de investigación sanitaria y biomédica, 4,4 millones se destinan al Centro de Investigación Príncipe Felipe, lo que representa aproximadamente un 34% de los ingresos.

Por otra parte, el gasto de personal supone la partida más elevada del presupuesto de gastos, con un 26% del total.
Sin embargo, con el expediente de regulación de empleo se ha conseguido aminorar esta partida del presupuesto, disminuyendo un 61% respecto a periodos anteriores.

Señorías, a modo de conclusión, debo de indicar que todos los aspectos que acabo de valorar suponen una clara amenaza para la estabilidad presente y futura de esta institución científica.
La imagen que se ha dado ante la opinión pública no ha sido positiva.
Y como consecuencia de ello, muchos de sus socios potenciales se han retraído a la espera de acontecimientos.

No obstante, señorías, en contraposición a lo indicado hasta ahora, puedo y debo afirmar que el centro Príncipe Felipe tiene muchas fortalezas.
Cuenta con grupos de investigación competitivos, con líneas de investigación de alto impacto, con una infraestructura de última generación y con un enorme potencial de financiación.

Por estas fortalezas, y sobre todo porque creemos en su viabilidad futura, hemos decidido abordar un replanteamiento estratégico de la institución que permita su supervivencia en el tiempo.

A corto plazo, el principal reto al que se enfrenta el Centro de Investigación Príncipe Felipe es aumentar su capacidad para captar recursos financieros.
Una financiación suficiente es básica para el desarrollo de su actividad.
A largo plazo, el reto planteado se centra en mejorar, por un lado, su posicionamiento en el mapa de la investigación mundial y, por otro, el favorecer su sostenibilidad.

Con este fin se ha diseñado el primer plan estratégico.
Con él hemos sentado las bases de un nuevo modelo organizativo, económico y científico, que creemos que va a ser más sostenible de lo que había sido hasta ahora.

Como les avancé al comienzo de mi intervención, el centro pasa a ser una plataforma de investigación biomédica y de innovación tecnológica sanitaria de la Comunidad Valenciana.
La nueva estructura organizativa convierte al Príncipe Felipe en un agente contenedor y dinamizador de estructuras de investigación competitivas, que hemos denominado «institutos de investigación biomédica e innovación tecnológica sanitaria», IBIT, abreviado.

Señorías, en el diseño de este plan se plantearon muchas cuestiones: el posicionamiento del centro, su estrategia a nivel de la investigación biomédica, las líneas de investigación a potenciar, la relación que mantenía con la red asistencial y con la red de centros de investigación sanitaria.
Además, se valoraron las fuentes de financiación actuales tanto como las potenciales y un catálogo de venta de servicios competitivos.

El resultado de estas valoraciones condujo a establecer las bases de lo que hoy va a ser el nuevo Centro de Investigación Príncipe Felipe.
Esta institución deja de tener un carácter de centro multiproyecto y de objetivo difuso, como docenas de centros similares en el país, para convertirse en una entidad que realmente es innovadora, y cuyos activos son: el desarrollo de servicios de alto valor, espacio de proyectos de I+D+I, distribución competitiva de la dotación de la Conselleria de Sanidad y de los recursos del Centro de Investigación Príncipe Felipe entre todos los proyectos y la valoración y explotación de los resultados.

El concepto es similar a otras entidades, como el parc de recarga biomédica de Barcelona, aunque va más allá, pues no solo pretende ser un mero contenedor de instituciones funcionales, sino que además pretende ser un elemento dinamizador.

También podría compararse a la idea de un parque tecnológico, con la diferencia de que lo que se apoya no son empresas, sino proyectos, que tienen eventualmente el potencial de convertirse en empresas o piezas estratégicas del sistema de salud.

De esta forma, el Príncipe Felipe se constituye como uno de los ejes estratégicos de política de investigación sanitaria y biomédica de toda la Conselleria de Sanidad, impulsando así una investigación de calidad contrastada, orientada a la resolución de los problemas del ámbito sanitario y que contribuya a la generación de conocimiento con otros sectores sociales en beneficio de la salud de nuestra población y de su bienestar.

Esto supone cambios a todos lo niveles, que llevan a la definición de tres nuevos modelos: un nuevo modelo organizativo, otro de carácter económico y, por último, un nuevo modelo científico.

El primero de ellos, el modelo organizativo, debo de indicar que dentro de los órganos de gobierno se crea la figura del comisionado, designado por la Conselleria de Sanidad, con el cometido básico de supervisar el correcto funcionamiento de la plataforma.

Además, contará con dos comités asesores: uno de carácter interno, que está formado por todos los directores de los IBIT; y otro externo, denominado scientífic and strategic advisory board, SSAB, y del que forman parte científicos de reconocida trayectoria cuya misión es ofrecer una visión y opinión externa e independiente sobre la trayectoria y progresos del centro.
Afortunadamente, tenemos un buen banco de personas a través de los premios Príncipe Felipe y los premios Nobel, que acuden a nuestra comunidad precisamente como elementos para valorar estos premios Príncipe.
.
.
, Jaime I, perdón.

Asimismo, su estructura de investigación se basará en instituciones de investigación biomédica e innovación tecnológica, como hemos dicho, IBIT.

A partir de este esfuerzo de estructuración de nuevas áreas y proyectos de investigación en las que trabaja el centro, se han creado institutos con el objetivo de favorecer la traslación de los resultados de la investigación a la práctica profesional, a través del fomento de sinergias de los investigadores, los grupos y las disciplinas.

Los IBIT van a tener una dinámica propia y serán sometidos a procesos de evaluación sobre madurez y capacidad.
Gozarán de un presupuesto público en función de su capacidad de captar recursos y de cumplir sus objetivos de eficiencia y productividad.
Se crearán tantos como sean necesarios, aunque inicialmente están previstos cuatro: bioinformática, biomedicina, biotecnología y bioincubadora.

Respecto al modelo económico, debo destacar que prima el concepto de competitividad.
A la hora del reparto anual del presupuesto se tendrá en cuenta cada IBIT, tanto en los fondos competitivos y no competitivos conseguidos como en los puestos de trabajo generados, así como la producción científica.
Por tanto, cada uno tendrá un programa interno de financiación; programa que se evaluará bajo criterios de productividad.

En mi opinión, estos institutos generarán una dinámica de autofinanciación competitiva que asegurará su sostenibilidad.
Se optimizarán los recursos disponibles si se fomenta la capacidad de conseguir recursos.
Se constituyen en elemento clave de protocolos de alianzas estratégicas, con un amplio abanico de entes como son: universidades, fundaciones, laboratorios, grupos sanitarios privados nacionales e internacionales y también las consellerias.

Por tanto, el modelo de financiación del centro se orienta hacia al que siguen los países más competitivos e industrializados de nuestro entorno; países en los que la financiación pública en las ciencias es entendida como una inversión en una infraestructura de recursos tecnológicos y humanos, que hace al centro capaz de captar financiación para sus actividades, proviniendo tanto de convocatorias competitivas públicas como de empresas privadas.

Y en consecuencia, la financiación del centro se basará en un modelo de colaboración público-privada, que se unirá a la dotación presupuestaria proveniente tanto de la Conselleria de Sanidad, del ministerio, como de las subvenciones competitivas de las diferentes instituciones.

Para terminar, el modelo científico tendrá un enfoque traslacional y competitivo; enfoque con el que pretendemos promover la excelencia y la innovación.
Se valorizará la eficiencia y la competitividad en la investigación de calidad.
La orientación va dirigida a disciplinas emergentes si se apoya en alianzas estratégica a través de la figura de protocolos asociados a la financiación.
El objetivo primordial de la misma es la reducción del ciclo de llegada de la innovación a la clínica, y su consecución permitirá que la plataforma sea un ejemplo de instrumento traslacional.

De esta forma, gracias a la nueva plataforma para la investigación biomédica en innovación tecnológica y sanitaria en la comunidad, vamos a ser capaces no solo de generar tecnología para el futuro, sino también de favorecer su implantación, rentabilización y exportación.

Como supondrán, esto conlleva explícitamente la conversión de aquellos grupos de investigación con mayor potencia en estructuras más competitivas y dinámicas, ya que solo aquellos que presenten una mayor propuesta de valor se van a beneficiar de un mayor apoyo.

Señorías, para finalizar, me restaría indicar que la misión y la visión del centro quedaran en el futuro definidas sobre tres ejes: generar innovación y tecnología sanitaria que mejore la calidad de vida de las personas; ser referencia en investigación e innovación y contribuir a posicionar a nuestra comunidad, la Comunidad Valenciana, en el ámbito científico nacional e internacional y fomentar la creación y consolidación de un tejido empresarial e innovador generador de riqueza y empleo en colaboración con los biopolos y parques tecnológicos de la Comunidad Valenciana.

Con este fin, estamos estableciendo alianzas estratégicas con entidades e instituciones del sector público y privado.
El centro no pretende convertirse en un parque tecnológico ni tampoco en un arrendador de los espacios.
Lo que se pretende es formar parte de la cadena de valor de la ciencia y, con la suma de los recursos del centro, rentabilizar de manera eficiente la red de los activos científicos que existen en nuestra comunidad, que suponen una importante inversión, y demostrar que la investigación tiene mayor potencial y capacidad para generar recursos y puestos de trabajo de alta calidad que cualquier otro sector de la economía.

Y todo ello se va a lograr garantizando, por un lado, la sostenibilidad futura y económica del centro y, por otro, favoreciendo la estabilidad laboral del personal y un clima de trabajo adecuado.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, honorable conseller.

Tiene la palabra el señor Subías por diez minutos.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor conseller.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller, ¡qué lejos queda aquel año 2005!
, cuando se inauguró el centro Príncipe Felipe como un centro de primera línea en el campo de la investigación.
Los objetivos en aquel momento eran investigar en el campo de la biomedicina, de la medicina regenerativa y del diseño de nuevos fármacos.

Lo suelo repetir, y lo haré una vez más, dada la actitud que ustedes mantienen ante la investigación.
Y es que la investigación necesita calma, necesita medios humanos y materiales, necesita financiación y necesita libertad, necesita libertad para poder trabajar.

Desde el principio, el centro pasó por diversas vicisitudes.
Según los propios trabajadores del centro, faltó planificación, faltaron planes estratégicos, faltaron directrices.
Hubo científicos que se marcharon por discrepancias, hubo un desmantelamiento de laboratorios sin consultar con el comité científico, hubo despidos del contrato Ramón y Cajal absolutamente injustificados, hubo una ineficiencia en la utilización de los recursos, que los propios trabajadores desconocían el porqué, el porqué.
.
.
, quién había solicitado aquellos recursos.
Yo les pongo siempre el ejemplo de los famosos quirófanos robotizados, que valían más de un millón de euros y que nunca se utilizaron.
¿Quién o quiénes fueron los responsables?

En fin, un reguero de ineficiencias e ineficacias por parte de ustedes ante el buen trabajo, y a pesar del buen trabajo de los profesionales que están en el centro.
Ustedes fueron ahogando al centro progresivamente, disminuyeron las subvenciones, pasaron de 9.
700.
000 euros en el año 2010 a 4.
400.
000 euros en el año 2012.
Como comprenderán, así era imposible.

Cabe decir, además, que de las memorias económicas del centro eran cuanto menos dudosas.
No tuvieron en cuenta los importes de la devolución del IVA prescrito o unos gastos excepcionales de 4 millones de euros que denominaban usted allí como incobrables y que sin duda debieran haber justificado de forma más clara.

Ustedes fueron liquidando el centro progresivamente.
Y en esa situación de desgobierno anunciaron un ERE, un ERE para más de 113 trabajadores, así como una reducción del sueldo de 150 más.
Todo ello sin rigor, sin objetividad.
Y además lo acompañaron de la desaparición de 14 de las 26 líneas de trabajo que había en el centro.
Les pedimos en su momento que reflexionaran, que dialogaran, que aprobaran entre otras cosas una enmienda que presentamos donde incrementábamos la subvención en 5 millones de euros para hacerlo viable.
No es tanto 5 millones de euros para hacer viable un centro de investigación.
Se gastan ustedes mucho más en otras cosas absolutamente innecesarias.
Pero todo fue inútil, lo tenían decidido.

Ustedes, que dicen que no hacen recortar y que solo toman medidas de ahorro, han llevado adelante el ataque más importante que se recuerde contra la sanidad pública, con unos recortes -que ya lo tocaremos en otros momentos- que afectan a los derechos salariales, a los derechos laborales de los trabajadores y, desde luego, a los derechos de los ciudadanos como usuarios del sistema sanitario público.

Y también tienen el dudoso honor de haberse cargado el Centro de Investigación Príncipe Felipe.
Todo ello a pesar de la opinión de prestigiosas revistas científicas y de una carta firmada por más de tres mil científicos contra los despidos y contra las decisiones que tomaron ustedes sobre el centro.
Ustedes lo han intentado justificar y hoy han vuelto con criterios económicos y, entre otras cosas, a través de la tergiversación de una carta firmada por científicos que fue absolutamente desmentida.

En fin, este es el lamentable relato de cómo se cargan ustedes el centro de investigación en biomedicina más importante que teníamos en la comunidad para vergüenza y asombro de todos.
Claro, que muchas de sus decisiones se pueden entender con el criterio del propio conseller, de usted, señor Rosado, que en la presentación de los presupuestos dijo que la investigación que no retorna es un coste social.

Señor conseller, señoras y señores del Partido Popular, la investigación no es un coste, la investigación es una inversión absolutamente necesaria en una sociedad moderna y en una sociedad avanzada.
Pero lamentablemente esto no acaba aquí.
Han nombrado en ocho meses, acaban de nombrar al tercer director científico del centro en ocho meses.
Tenían semicerrado el centro, ¿o no?
En estas condiciones presentan ustedes un denominado plan estratégico que para presentar el plan estratégico, qué curioso, no lo hacen en el propio centro, quizá porque como estaba semicerrado, pero no lo hacen en el propio centro sino en el centro de investigación de salud pública, otro centro lamentablemente infrautilizado.

Este plan lo denominan ustedes como plataforma de investigación biomédica y de innovación tecnológica.
Pretenden ustedes captar fondos privados, eso sí, al parecer de espaldas a las propias universidades públicas valencianas que ya realizan investigación en biomedicina.
Ustedes, como es habitual en el Partido Popular, cuando presentan este proyecto no dicen nada en concreto, vaguedades que hoy usted quizá haya aclarado un poco más, pero ha seguido sin concretar, con muchísimas generalidades, con presuntos convenios con universidades, eso sí, con la Universidad Católica, claro, claro, con la Universidad Católica sí que se convenia, qué casualidad, o con algunos laboratorios.

Cuando ustedes hablan del fin de la política de subvenciones lo que están hablando en realidad es de su propia incapacidad para haber hecho viable el centro como tal, tal y como se concibió y todo porque ustedes fueron incapaces de poner 5 millones de euros en los presupuestos.
Eso sí, son capaces de aportar y de pagar a la fórmula 1, fondos a defender aeropuertos para pasear, a pagar a exalcaldes durante siete años por proyectos que nadie sabe en qué consisten.
Todo eso sí que son capaces de hacerlo.
Pero no tienen ustedes 5 millones de euros para un centro de investigación, el centro de investigación más importante.

No me voy a alargar porque espero que usted, en la respuesta que me dé después me aclare algunas cosas.
Pero sí que le digo y ya le anuncio que en mi segunda intervención, si usted no responde en su segunda intervención, le tengo preparadas una serie de preguntas que no tenía claras y que me ha seguido sin aclarar usted.
Ustedes están hundiendo la investigación en biomedicina, como están hundiendo la sanidad pública, señor conseller, y yo creo que estamos hablando de dos temas tremendamente serios.

Yo sé que ustedes están sobrepasados, yo sé que ustedes están intervenidos, yo sé que ustedes en estos momentos son incapaces de estar tomando decisiones porque las decisiones se las están tomando a ustedes, ustedes que tomaron ya una decisión primero de recortar en 530 millones de euros ahora les van a recortar en 700 millones de euros más.
Y usted dice que todo esto no tiene efectos sobre el sistema y que no tiene efectos sobre los recortes.
¿Cómo es posible que diga usted eso?
Si eso es así solamente hay dos posibilidades: o que no estén diciendo la verdad, señor conseller, o que si están diciendo la verdad y son capaces de hacer eso han estado ustedes despilfarrando y engañando durante dieciséis años, despilfarrando y engañando durante dieciséis años.

Señor conseller, espero que usted en su segunda intervención explique mejor qué va a pasar con el Centro de Investigación Príncipe Felipe y si no, insisto, yo le tengo una serie de preguntas preparadas que espero que me responda usted si no en la segunda en la tercera intervención.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Subías.

Tiene la palabra la señora Albiol por el Grupo de Izquierda Unida.
(Remors) Perdón, tienen razón.

Señora Oltra, tiene usted la palabra por el Grupo Parlamentario Compromís.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, vosté m'ha recordat en esta compareixença un personatge de la pel·lícula Casablanca, que és el gendarme que quan entra en el casino de repent, després d'estar allí jugant i tot el món sap que és jugador habitual, entra i diu: «¡Qué escándalo, qué escándalo, me he enterado que aquí se juega!
» I vosté me recorda, encara que el personatge al final de la pel·lícula resulta fins i tot entranyable és el que el diferencia de vosté, que cada vegada que vosté obri la boca puja el pa.
I, per tant, resulta cada vegada menys entranyable, perquè vosté està resultant el conseller en termes polítics -si me permet- més antipàtic d'este Consell, i dic «en termes polítics».

Perquè vosté comença ací la compareixença de hui parlant que, clar, el centre Príncep Felip ha tingut problemes d'estabilitat pressupostària, com el gendarme de Casablanca, com si això no fóra responsabilitat directa del govern, com si això no fóra responsabilitat directa de vostés, com si això no fóra responsabilitat del PP.
Vosté ve ací escandalitzat, perquè és que el centre.
.
.
la investigació valenciana ha tingut problemes pressupostaris.
No.
Vostés han ofegat la investigació valenciana, que no és el mateix, que no és el mateix.
«¡Qué escándalo, qué escándalo, me he enterado que aquí se juega!
» I vostés ara posen el valor de la ciència i comencen a generar un discurs per a tapar el que ha passat.
I jo li recorde a vosté que estes compareixences ja les interposàrem en l'estiu de 2011.
No se van poder debatre en el període de sessions anterior, van haver de reiterar-les en gener, en gener, i estem debatent-les a finals d'abril.

I vosté ve ací a contar-nos que anem a ser capaços de tindre unes noves línies.
D'alguna manera vosté el que diu és que s'ha fet un renaixement del Centre d'Investigació Príncep Felip simplement tirant balons fora, perquè vostés no tenen ningun projecte per al Príncep Felip, ningun.

I nosaltres volíem que ens parlara de l'ERO, de l'evitabilitat de l'ERO.
I, bé, sí que ens ha dit alguna cosa i és que, damunt, l'ERO sembla ser que ha sigut fraudulent.
Perquè si han contractat 25 persones que havien estat afectades per l'ERO és perquè no calia despedir-les.
I, per tant, damunt vostés, i vostés són els qui aproven les ERO, el seu govern, el Partit Popular, fan un ERO fraudulent, perquè és evident que no calia despedir tanta gent quan els han tornat a contractar en el primer trimestre d'enguany.
Així que l'únic que tinc jo en clar són dos coses: una, que vostés han aprovat un ERO fraudulent i, dos, i en això no coincidixc amb el senyor Subías, sí que diuen coses, sí que diuen coses i són molt perillosos, el que passa és que les disfressen.

El centre Príncep Felip serà un contenidor.
I ahí està la mare del corder.
El centre Príncep Felip serà un contenidor.
I ha dit vosté el mateix que va dir en la roda de premsa del dia 10 que, a banda de moltes paraules, superestructura, major rang, dinamitzador, no sé què, la paraula clau ahí és contenedor.
Vostés volen fer del Príncep Felip un contenidor com quasi tot el que han fet i, mire, a més està al costat de la Ciutat de les Arts i les Ciències que ja és prou contenidor, aleshores tots els contenidors ahí.

I hi ha una altra frase que me fa pensar que van per ahí els tirs, quan vosté diu: no se préten convertir en un parc tecnològic.
Perquè quan vostés parlen, senyors del PP, s'ha d'estar més atent al que vostés diuen que no faran que al que vostés diuen que faran, que normalment és mentida.
Però el que vostés diuen que no faran «no pujarem els impostos, no farem el copagament sanitari», tot això que vostés diuen és el que en acabant és, perquè tenen vostés una manera d'excusar-se i de negar el que van a fer.

Per tant, vostés volen llogar a preu de saldo a empreses amiguetes les instal·lacions del Príncep Felip que hem pagat tots els valencians i això no és nou, perquè ja ho venien fent, perquè si no m'explicarà vosté què feia l'empresa Oncovisión que ni tan sols és una empresa que es dedica a la investigació.
I vosté sap perfectament que el centre Príncep Felip per fons finalistes de la Unió Europea només pot dedicar-se a investigació o a la millor mos haurien de dedicar a tornar les subvencions amb les quals hem construït el centre Príncep Felip.

Oncovisión és una empresa comercial que té llogades les instal·lacions a preu de saldo, molt per davall, molt per davall del preu de mercat.
I en eixe preu entren instal·lacions especialment aïllades per a radiacions, entra el personal de manteniment, entra la llum, entra l'aigua, entren 50 places d'aparcament.
Tot això li ho han posat com un regalet a l'empresa Oncovisión, que es veu que algun amiguet tindrà en les files del seu partit.
Eixe és el tema.

I què volen fer amb el Príncep Felip?
Que siga un contenidor on les empreses puguen investigar o no investigar, com en el cas de Oncovisión, fer directament producció, diguem, activitat comercial a costa d'unes instal·lacions que hem pagat nosaltres, els valencians.
Vostés volen que allí facen negoci quatre amb els diners que nosaltres hem pagat.
Eixe és el problema del Príncep Felip en este moment i de tantes altres coses.
Açò forma part del saqueig i de posar a disposició del lucre privat instal·lacions o recursos que són públics.
I la ciència i la investigació ha de ser pública, perquè si no és pública la ciència en el Príncep Felip, ¿què creu vosté que investigaran les empreses?
Investigaran malalties estranyes?
Investigaran alguna cosa que no siga rendible econòmicament a l'empresa?

Vostés tenen un projecte d'investigació públic o no el tenen?
Evidentment les empreses faran la seua investigació privada i se la sufragaran ells.
Però, ¿on està la investigació pública?
Qui ha d'investigar una malaltia rara si això no dóna diners?
Qui va a finançar això?
Quin Rockefeller altruista va vindre ací a posar diners per a poder investigar el que les mares i pares de xiquets malalts, amb malalties estranyes, estan esperant que s'investigue?
A banda que la investigació biomèdica i la investigació tecnològica i la investigació en general i la innovació poden ser un motor econòmic que pot revertir a les arques públiques, però no si vostés els regalen les infraestructures, no si vostés fan pagar als ciutadans perquè quatre se beneficien d'eixe pagament.
Eixe és el tema.
A banda de la gestió nefasta que vostés han fet en el Príncep Felip, a banda que el Príncep Felip comença a ofegar-se quan vostés, en juny de 2010, baixen el pressupost a la meitat, quan el centre ja contava amb el pressupost de 9.
700.
000 euros.
Eixe és el problema.

I vostés deuen 6.
500.
000 i ho diuen a meitat d'exercici.
Ahí comença l'ofegament.
No diga vosté mentides, no diga que ha sigut el ministeri perquè és mentida, perquè la partida del ministeri afectava només a medicina bioregenerativa; no afectava al que és la partida bàsica de finançament del centre Príncep Felip.
I vostés ho saben, i mentixen.
I mentixen a consciència per a tapar que l'ofegament del Príncep Felip comença quan vostés comencen a tocar la partida de manteniment bàsic, que mantenia la plantilla bàsica del centre.
I això passa quan vostés, a mitat de 2010, els diuen que els diners que estan pressupostats en 2010 se van a reduir, i, evidentment, en els següents pressupostos, on reduïxen en dos anys el 60% de la partida bàsica.

Eixe és el tema del Príncep Felip.
No conten vostés altres milongues que no se les creu ningú; que quan estàvem ací debatent pressupostos ja estaven les banderes a mitja asta en el Centre d'Investigació Príncep Felip, molt abans de tot el que mos està vosté contant i molt abans que vostés li tiren la culpa al govern central.
.
.
; que, per cert, supose que també bramarà contra el senyor Rajoy, que ha fet el major retall en ciència des de 1986, el major en R+D des que es va posar en marxa el sistema, amb l'anterior llei de la ciència de 1986.
Això, vosté té alguna cosa a dir contra este retall?

Açò ens hipoteca, senyor Rosado.
La ciència té implicacions econòmiques.
Vostés estan condenant-nos a ser carn de canó; perquè no anem a ser punters en res.
I la ciència i les investigacions científiques i els descobriments científics poden moure un motor econòmic.

No s'ha de retallar ni en ciència ni en cultura; eixe no és el tema.
Vosté ve ací i diu: «Açò és temporal, perquè si l'economia millora d'ací dos anys ho llevarem.
» I qui ha de vindre?
; ¿un guru; un guru amb unes maraques, a vore si millora l'economia?
No hauran de fer vostés alguna cosa?
Una altra vegada el gendarme de Casablanca.
¿Vostés tenen alguna responsabilitat en moure en esta economia o no?
¿O vostés pensen que açò és com l'oratge; i algú ara canviarà l'oratge i ja farà sol una altra vegada?
Doncs, no és aixina.

I el que vostés estan fent mos afona més encara econòmicament.
I el que vostés han fet en el Príncep Felip ens afona més encara, econòmica, científica i culturalment.
I no vindran de fora personatges il·lustres que ens traguen del pou on vostés mos han clavat.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Oltra.

Tiene la palabra, por cinco minutos, la señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Bé, senyor conseller, ha tingut vosté el lamentable honor de ser l'enterrador del Centre d'Investigacions Príncep Felip.
I la veritat és que se n'anirà vosté de conseller amb un currículum realment trist, per molta gràcia que li faça a vosté tot açò.

I és que el Centre d'Investigacions Príncep Felip era un centre de qualitat, era un centre punter en investigació biomèdica, en estudi, en desenvolupament de nous fàrmacs, en medicina regenerativa.
I vostés, sis anys després de la seua inauguració, el desmantellen.

Açò, evidentment, no té parangó en cap altre lloc del món -en cap altre lloc del món-; que se despedisca, que s'acomiade 113 treballadors i treballadores, a més, de la pitjor de les maneres, sense preavís i, a més -o com s'ha dit ja-, amb un expedient de regulació d'ocupació de dubtosa legalitat.

Mire, aquest era un centre que, malgrat les deficiències en la gestió, malgrat la dolenta gestió per part de la conselleria, havia arribat a traure el cap entre els centres d'excel·lència d'investigació de l'estat espanyol.
I vostés se'l carreguen.
I, açò, la veritat és que no ens ho podem permetre, amb crisi i sense crisi.
No ens ho podem permetre perquè aquest centre d'investigació, en si mateix, evidentment és una aposta de futur.

I ací no hi ha un problema econòmic del centre.
Ací el que hi ha és un problema de prioritats i un problema de voluntat política, no un problema econòmic en el centre.
Com que era insostenible?
Vostés el van fer insostenible.
Vostés justifiquen ara el pla de viabilitat pel dèficit que existix; però el que no diuen és que el dèficit el generen vostés, és que la insostenibilitat la generen vostés.
I la insostenibilitat la generen vostés amb el pressupost de la Generalitat valenciana, quan en 2010, i amb efectes retroactius, ja anuncien una retallada del pressupost de 2009 del 40%; quan en 2010 tornen a fer una retallada del pressupost d'eixe 2010; quan en 2011 el pressupost passa a ser de 6,3 milions; i quan en 2012 deixen el pressupost en 4,4 milions.
Ahí està el problema.

I vostés es neguen, quan els grups de l'oposició presentem esmenes perquè es posen 5 milions d'euros més per al Príncep Felip, vostés es neguen.
Vostés es neguen mentre no tenen cap problema en gastar-se 15 milions d'euros en el senyor Calatrava per a fer un plànol d'unes torres que mai se faran; o se gasten 3,5 milions en el màster de golf de Castelló; o se gasten els 19 milions per al senyor Ecclestone.
En això no hi ha ningun problema.
Però després no tenen 5 milions per a la ciència, 5 milions per a salvar vides humanes.
I açò, senyor conseller, és una immoralitat política i una immoralitat social a més del malbaratament que suposa el coneixement, els científics tirats al carrer per vostés no posar 5 milions d'euros més.
Com dic, és una absoluta immoralitat.

I parlen vostés de rendibilitat econòmica, de viabilitat econòmica.
Però mire, senyor conseller, com deia l'anunci, n'hi ha coses que no tenen preu; n'hi ha coses que no se paguen amb diners i una d'eixes és la ciència.

No se pot parlar del concepte de rendibilitat econòmica quan es parla d'investigació.
La investigació és una aposta de futur, és una aposta per l'esperança de solucionar problemes urgents i delimitar dependències tecnològiques de l'exterior.
I rendibilitat econòmica no ho sé; social, els projectes del Centre d'Investigacions Príncep Felip la tenen tota, rendibilitat social.

Però vosté parla de competitivitat -de competitivitat-, de privatitzacions.
I, al final, el que estan fent és deixar la ciència i la investigació sotmesa, directament, als dictats del mercat.
I ací, tal i com anem, sols s'investigarà allò que les empreses puguen tindre beneficis econòmics.
I això és el que està passant en la investigació al País Valencià; perquè vostés estan parlant sempre de rendibilitat econòmica i no de rendibilitat social, que és del que cal parlar quan se parla d'investigació.

I, evidentment, si vostés sacrifiquen aquest centre d'investigacions és perquè n'hi ha una renúncia directa al paper que pot tindre la investigació en la creació d'un model alternatiu de desenvolupament al País Valencià.
I és que és això; en el fons no n'hi ha una aposta política, no n'hi ha una aposta política per la investigació.

Vostés estan fent un autèntic despropòsit.
Més de tres mil científics de tot el món han firmat un manifest perquè no facen el que estan fent en el Centre d'Investigacions Príncep Felip, perquè estan parlant que hi haurà un retrocés de deu anys en la investigació biomèdica si no rectifiquen aquest desgavell que estan posant damunt la taula.

Bé, res més; se m'acaba el temps.
Però espere que conteste coses en la seua segona intervenció.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Albiol.

Tiene la palabra la señora De Miguel por el Grupo Parlamentario Popular.

La senyora De Miguel García:

Cinco minutos, ¿no, señora presidenta?

La senyora presidenta:

Cinco minutos.

La senyora De Miguel García:

Muchas gracias.

Bien, conseller, enhorabuena.
Enhorabuena por demostrar, una vez más, la apuesta por la investigación que tiene el gobierno valenciano.
Porque usted, en lugar de cerrar el centro, lo que ha hecho es arreglarlo.

Enhorabuena por mirar hacia adelante.
Enhorabuena por esta nueva etapa de ilusión y de esperanza que se caracteriza por establecer un plan estratégico, que, sin duda, dará sus frutos, que se basa en elementos absolutamente científicos.
Es decir, analizar pormenorizadamente la situación y el entorno actual y la realidad actual; garantizar la estabilidad financiera, y convergir con Europa en lo que suponen estrategias de la investigación biomédica y su traslación a la medicina clínica, en beneficio de la salud, efectivamente, el valor de la ciencia.

Sí, conseller, enhorabuena por realizar este plan contando con expertos multidisciplinares, por supuesto con los profesionales del sector, tanto sanitario como de la ciencia, y creando ese nuevo modelo; un nuevo modelo que optimiza recursos, mejora la productividad científica y garantiza la viabilidad financiera.
Insisto, arreglarlo, haciendo más competitivos servicios y tecnologías y fomentando sinergias a nivel nacional e internacional, por mucho que a éstos, en un enorme desconocimiento que a mí me asombra, les parezca mal.

Por diferentes circunstancias, que usted ha explicado, se han tomado medidas difíciles, difíciles pero imprescindibles -difíciles pero imprescindibles-, que garantizan la supervivencia en mejor estado del centro.
Y estas medidas se han tomado con sentido y con sensibilidad, buscando el bien común del centro e, insisto, su supervivencia y su mejoría y excelencia a la larga.

Le felicitamos, señor conseller, por tomar decisiones, obligación de los que gobiernan, aunque muchos se durmieron en los laureles y no tomaron ninguna.

Esta obligación de tomar decisiones, aunque para otros el inmovilismo tan cómodo es causa permanente y la no asunción de responsabilidades -insisto- es la norma, efectivamente, para el gobierno valenciano, para el gobierno del Partido Popular, tanto a nivel Comunidad Valenciana como a nivel nacional, no es así.
Como otros no han hecho lo que tenían que hacer durante todos estos años, así nos ha ido y así nos ha quedado este país.

Y, por lo tanto, señor conseller, insisto, gobernar no es fácil, hay que tomar decisiones.
Pero mucho peor es no poner el tratamiento adecuado a una patología que está bien descrita, que está clara y que está bien analizada, y que, por lo tanto, está bien diagnosticada, y seguir con recetas y con tratamientos que no tienen nada que ver con la patología que padece el paciente, que es lo que hacen algunos de manera permanente.
Eso es lo que se llama la persistencia de senda.

Este grupo parlamentario valora, por lo tanto, un plan racional, un plan muy medido, un plan aquilatado, cuyas circunstancias y génesis ha explicado usted, conseller, perfectamente.
Ha explicado las debilidades y las fortalezas del centro, con valentía y con claridad, sin esconderse, conseller; las debilidades presupuestarias, en donde, efectivamente, les guste o no, la actuación del ministerio…, pues, en fin, tuvo su importancia; el peso del gasto del personal, y ha tomado decisiones en ese sentido, y la situación económica y financiera del centro.

Porque, oiga, es que la investigación también se puede hacer bien o mal.
La investigación puede ser útil o menos útil.
Y se mide muy claramente por la capacidad que tiene esa investigación de generar recursos, vías, proyectos, y financiarse e incluso autofinanciarse absolutamente, y por la publicación de los resultados de esa investigación en revistas de elevado impacto.
Todo eso es medible.
Y, desde luego, por la traslación que tienen esos resultados, en este caso, a la vía clínica.
Todo eso es medible.

Y los directores científicos públicos también tienen la obligación, y así lo deben hacer y lo hacen, de medir si la gente está o no a la altura de las circunstancias, si aquella línea de investigación, en esos momentos, es útil y necesaria o menos.
Es decir, que la investigación pública también se debe de ordenar, porque la pagamos con el dinero de todos.
Y no por ser pública es siempre correcta.
Y no por ser pública es siempre eficaz.
Y no por ser pública es siempre perfecta.

Aquí tenemos que estar todos sometidos a una investigación permanente, lo público y lo privado; porque ni lo uno es perfecto por ser lo uno, ni lo otro es horrorosamente malo por ser lo otro.
Eso es antiguo.
Eso es paleto.
Y eso no lleva a ninguna circunstancia, eso no lleva a ningún lado más que a la más absoluta melancolía y al acabar con una situación que lo único que haces es destruir aquello que está funcionando o menos funcionando, no crear nada e impedir lo que está haciendo el conseller -que menos mal que él tiene la valentía necesaria para hacerlo-, poner las medidas apropiadas, aunque sean difíciles y no sean agradables, para arreglar una situación y garantizar el futuro.

Muchas gracias, señor conseller.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora De Miguel.

Tiene la palabra el honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Muchas gracias, señora presidenta.

Y muchas gracias a todos por sus intervenciones.

Me alegro de que se haya hecho referencia a la película de Casablanca porque es una de mis favoritas -y luego hablaremos de ella un poquito.

Vamos a ver, yo tengo una profesión; mi profesión es médico, ¿verdad?
Entonces, los médicos estamos para curar las enfermedades, para salvar al enfermo, ¿verdad?
Y, entonces, es importante hacer el diagnóstico para poder llegar a ello y saber cuáles son las causas que han motivado la enfermedad para poder resolverla.
Y esto es importantísimo.

Entonces, en el Príncipe Felipe… pues, bueno… Hace unos meses, cuando empezamos esta legislatura, nos encontramos con un centro Príncipe Felipe que estaba funcionando con un modelo antiguo -antiguo-.
La palabra antiguo significa que hay que evitarla, ¿no?
.
.
.
No exactamente, porque hay cosas antiguas que son buenas; pero sí que lo antiguo hay que intentar modernizarlo, ¿no?
Estaba en peligro de quiebra -peligro de quiebra-.
Peligro de quiebra significa que no hubiera habido un ERE, sino que habría habido que cerrarlo.

Y todo ello, además, motivado por muchas cosas, pero una importantísima, en un contexto de una crisis económica brutal, brutal en esta comunidad y brutal en el estado español; brutal, que hace que haya una constricción de la economía brutal; brutal que hace que ni los que financian la investigación pongan todo el dinero que ponían en otras ocasiones, ni las administraciones tengan capacidad para responder económicamente a los retos que tenían del pasado.
Entre otras cosas, porque como lo hemos comentado muchas veces, se conseguían cantidades económicas de una forma relativamente fácil por parte de todas las administraciones, pero aquí es cierto que lo primero que sucedió es que el gobierno central no pudo aguantar -digamos- la aportación económica que mantenía hasta entonces, y tampoco La Generalitat, en parte, porque comprometimos la cantidad que hemos puesto y que dijimos desde el principio que íbamos a poner.

Pero bueno, este era el motivo al que se había llegado.
Ahora, podíamos preguntarnos qué estaba pasando, por qué se llega a esta situación.
Podíamos ir más lejos, ¿no?
Esto es como cuando uno tiene un cáncer, uno puede decir: el diagnóstico del cáncer es que tiene un cáncer de pulmón.
Pero a lo mejor el cáncer de pulmón viene por haber estado expuesto a una situación tóxica que ha provocado el cáncer.
En este caso la situación tóxica son ocho años de mal gobierno, de mal gobierno del estado de la nación.
Sí, sí, sí señor Subías, sí.
(Rialles) Se les acabó el dinero incluso antes que a nosotros.
(Remors) Y por esto hemos tenido que llegar…

La senyora presidenta:

Señorías, por favor.

El senyor conseller de Sanitat:

…a tener que reformar y poner en revisión prácticamente todo.
Pero por una razón importante: para no hacerlo desaparecer, para hacerlo sostenible.

Por supuesto que queremos la rentabilidad social.
Pero no la rentabilidad social a corto plazo, no la queremos para ahora mismo solo, sino que la queremos también para el futuro.
La queremos haciéndola sostenible, para que la tengamos los demás.
Porque sería muy fácil decir: vamos a gobernar ahora estos días que estamos gobernando, y ya se acabará esto y se acabará el dinero.
No, no, no.
Queremos que esto funcione para el futuro.
Y en ese sentido, el diagnóstico, independientemente del diagnóstico, yo estoy aquí principalmente para intentar arreglar el Príncipe Felipe.
En este caso, en este caso que estamos hablando.
Estoy tratando y creo que estamos aquí para defender y para salvar la sanidad pública valenciana.
Desde luego, lo que no estamos es para hacer amigos.
No estamos ahora para hacer amigos, no estamos para… (Veus) No, no, no, no, no estoy para quedar bien aquí.
Luego hablaremos de la película.

Se hizo un ERE.
El ERE se proyectó por la dirección del centre y el comité de empresa, y se pactó con el comité de empresa.
En el ERE efectivamente había una reducción de personal importante, y esta reducción de personal se pactó con el comité de empresa del centro.
Y también se decidió que hubiera unos períodos de cierre temporal para poder permitir la viabilidad del centro en el período de transición.
Y así se hizo.
Y quedó estipulado en este ERE que según se fuera produciendo la recuperación del centro, se fueran recontratando y abriendo nuevas instalaciones dentro del centro, una vez que se había logrado partir el punto final, que era el punto el que había que recuperar todo el centro.
Y eso está sucediendo, y por eso se han contratado 25 personas más.
Porque se están reactivando cosas que no estaban activas, porque está empezando a funcionar el centro.
Yo sé que es fácil decir que está desmantelado.
Estaba desmantelado.
Estaba a punto de peligrar.
Pero afortunadamente, con las líneas que se han tomado podemos hablar de que va a haber Príncipe Felipe para mucho tiempo.

Como les digo, yo creo que muchas de las cosas que sucedieron en cuanto a los despidos fueron pactados porque no quedaba más remedio que poder preservar lo que ya había y poder relanzar hacia el futuro el centro, pero también le tengo que decir que la cuestión no era poner cinco millones de euros, señor Subías.
La cuestión no era poner cinco millones de euros.
El modelo, como le he dicho al principio, era un modelo antiguo.
Un modelo donde si el grifo se abre hay agua, pero si el grifo se cierra deja de haber agua.
Y sin embargo los modelos actuales de funcionamiento de las cosas tienden hacia la autosuficiencia y a la persistencia, independientemente de los avatares de los gobiernos, o de los avatares económicos que va sufriendo la sociedad.

¿Qué centros estamos haciendo si son centros que funcionan cuando hay dinero, y dejan de funcionar cuando no hay dinero?
Esos centros no están consolidados.
Esos tienen pies de barro.
Y realmente lo que tenemos que intentar es hacerlos lo suficientemente sólidos como para permitir que los centros funcionen, se dediquen a la investigación y no tengan que preocuparse de la financiación y de que un gobierno, poniendo la mano así, ponga dinero o deje de ponerlo.
Yo creo que es el futuro de las cosas, para que funcionen tienen que ser así, porque desde luego la ciencia y la investigación no deben de ser solo públicas.
Eso es una burrada, ¿eh?
(Veus) Yo, sí, sí, sí, aparecerá en el Diario de Sesiones.
(Remors) La ciencia y la investigación debe ser pública…

La senyora presidenta:

Por favor, señorías.

El senyor conseller de Sanitat:

La ciencia y la investigación debe ser pública y privada al servicio de los ciudadanos.
Debe ser al servicio de los ciudadanos, porque aquí toda la ciencia y toda la investigación está para que sirva para algo y que le sirva para algo a la sociedad y le sirva para algo a las personas para mejorar.

Yo creo que en este caso tenemos que trabajar en este sentido.
Estamos en el siglo XXI, no estamos en el siglo XIX.
Parece que nos hemos saltados hasta el XX.
Estamos en el siglo XXI, y en el siglo XXI las organizaciones deben de modernizarse, deben de establecer cuáles son las debilidades que tienen las organizaciones y también las fortalezas para poder aprovecharlas.
Y deben de establecer elementos que nos lleven hacia la modernidad, y que hagan sobre todo desarrollar los elementos.
Yo creo que el Príncipe Felipe está ahora mismo diseñando algo que antes no tenía, y se lo voy a dar para ver si, señor Subías, podemos responder a esas preguntas que me quiere usted hacer.
Están aquí todas, porque es el plan estratégico del Príncipe Felipe, las que me ha dicho que me iba a hacer después.
(Veus) Bien.
Bueno, pero por si vienen aquí.

Bien, pero sí que le digo que al fin y al cabo el Príncipe Felipe lo que trata es que en el futuro puedan desarrollarse las líneas de investigación que la Comunidad Valenciana quiera, independientemente de que sean las que uno quiera, sino las que la sociedad quiera.
La nueva estructura organizativa es un agente contenedor.
Y si nos quedamos ahí es un contenedor de basura, ¿verdad?
(Rialles) Ya, pero si seguimos leyendo la frase completa, diremos que es un agente contenedor y dinamizador de estructuras de investigación competitivas, que hemos denominado «institutos de investigación biomédica e innovación tecnológica sanitaria».
No metan en contenedor de basura a los investigadores (veus) que están trabajando en ese centro.
Que por cierto, muchos de ellos están muy contentos con la reestructuración que se está haciendo.
No todos, pero muchos.
Y los que han vuelto a venir, también, los que han vuelto a venir, también.
Esos están bastante contentos con la situación.
Y algunos incluso que no están ahora mismo tienen expectativas de volver, cosa que hace unos meses no tenían.

Pero bueno, yo voy a terminar, porque además quedan muchas más intervenciones y llevamos bastante tiempo.
Pero bueno, la película de Casablanca es preciosa, efectivamente.
Y hay varias personas que intervienen en esa película.
Hay uno que dice… Generalmente es Bogart, creo, el que dice siempre y repite continuamente: «Tócala otra vez, tócala otra vez, Sam, tócala otra vez.
», ¿no?
Aquí continuamente algunas personas están continuamente diciendo: «Tócala otra vez, Sam.
Toca otra vez los grandes eventos.
Toca otra vez esto y toca otra vez lo otro.
» Y cada vez que hagan un cambio, «toca otra vez los grandes eventos.
Y vuelve a tocarlo otra vez, vuelve a tocarlo otra vez, por favor, Sam.
»

Y efectivamente hay otros elementos.
Hay un personaje, que es muy guapa la chica, pero que sin embargo no cumple, porque no está muy bien decidida, no se sabe muy bien lo que quiere en esa película.
No sabe si irse con uno o con otro.
Y al final se va con el que sí está para hacer amigos, es decir, con el que está para liderar las cosas.
Pero a mí lo que más me gusta de la comparación, gracias, porque el gendarme al final es el que salva la situación para conseguir que la película acabe bien.
Luego, no me importa ser el gendarme de esta película.
(Veus)

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, honorable conseller.

Tiene la palabra por cinco minutos, por el Grupo Parlamentario Socialista, el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor conseller, otro día si quiere hacemos una tertulia para hablar de Casablanca (rialles), pero ahora vamos a hablar de… Sí, sí, no, ya lo sé que ha hecho un símil.

Señor conseller, la verdad es que estamos en unos días tristes, muy tristes.
Estamos en unos días tremendamente tristes para el sistema sanitario público, y yo estoy convencido que usted en el fondo tiene que compartir esta tristeza, porque no es posible que no se comparta.
Como usted dice, usted es un profesional de la sanidad, además.
Pero desde los dos puntos de vista, del político y como profesional.
La situación que está viviendo el sistema sanitario público, como consecuencia de las medidas que ustedes están tomando, es terrible.
Es terrible.
Pero además, me preocupa que se están perdiendo las formas, y esto en democracia también es importante.
Cuando la señora De Miguel, para dirigirse a la oposición, decía «estos», me parece que son unas formas que no parecen lo más razonable, señora De Miguel.

La senyora De Miguel García:

Ruego me disculpen, pido perdón, si se han sentido ustedes… De ninguna de las maneras… (Veus) Perdón, de ninguna de las formas era mi intención.

La senyora presidenta:

Señora De Miguel, por favor.
No le interrumpamos la intervención.

El señor Subías Ruiz de Villa:

Yo me alegro, porque estoy convencido de que no son sus formas habituales, pero me parece que están tan nerviosos que hasta están perdiendo las formas, ¿eh?
Eso de «estos»… Señor conseller, dice usted: «El Príncipe Felipe era un modelo antiguo, que estaba en peligro de quiebra.
La crisis económica.
.
.
» En 2005 se inaugura.
¿Quién gobernaba en el 2005?
¿Quién crea el modelo del centro Príncipe Felipe?
¿Quién ha estado gestionando el centro Príncipe Felipe?
¿No eran ustedes los que estaban todo este tiempo?
¿O es que esto era algo independiente?
¿O es que esto…?
Ustedes es que siempre pasaban por aquí.
Ustedes no tienen nunca ninguna responsabilidad.
No les he oído asumir una responsabilidad nunca.
Se atreven a decir que la culpa es del ministerio.
Pero, vamos a ver, seamos serios.
El ministerio no les da la subvención porque ustedes no cumplen.
Y esa subvención se daba si ustedes cumplían.
Y como ustedes no cumplían, no se da.

El ERE -dicen ustedes- con diálogo.
¡Ah, caray!
Es una pena que no puedan hablar los representantes de los trabajadores, que algunos están aquí.
¡Ah, caray!
Conque diálogo, ¿eh?
Menos mal.
Y dice usted que estamos en el siglo XXI.
Sí, sí, estamos en el siglo XXI, y en el siglo XXI ustedes van a hacer pagar a los pacientes por ir en transporte no urgente.
En el siglo XXI ustedes van a hacer que los médicos y los profesionales de la sanidad tengan que ir a la atención domiciliaria en su propio coche.
Este es el siglo XXI al que ustedes nos están trayendo.
Un siglo XXI que ustedes nos están haciendo retroceder en derechos a los trabajadores y a los ciudadanos.

Y señor conseller, permítame que le haga esa serie de preguntas que usted dice que tiene la respuesta.
Me alegro que sepa lo que le iba a preguntar.
A ver si usted me aclara parte de este modelo que usted ha presentado de una forma tan inconcreta y tan generalista.

Señor conseller, algunas cosas, algo ha dicho.
¿Cómo se va a financiar el centro?
¿Seguirá La Generalitat asumiendo con cargo a sus presupuestos parte de la financiación?
¿Toda la financiación?
¿Se va a diversificar, como ha dicho?
¿Qué cantidad pondrá La Generalitat en los presupuestos próximos?
En definitiva, ¿cuál va a ser el modelo económico?

En segundo lugar, ¿cuál será la relación del centro con el estado?
Es decir, ¿se van a seguir recibiendo aportaciones desde el estado?
En tercer lugar, ¿en qué consisten las alianzas estratégicas de las que usted habla?
¿Qué es eso de las alianzas estratégicas?
¿Nos lo podría explicar?

En cuarto lugar, algo ha dicho, pero, ¿cuál es la situación actual de la plantilla del centro tras el ERE?
¿Qué plantilla hay -dígame- en cada grupo?
¿Qué plantilla hay?
Han contratado algunos.
La prensa dice que hay casi más directivos que investigadores en el centro.
Dígame usted la plantilla.
Por cierto, ¿cómo van a quedar los trabajadores?
¿Qué modelo de relación van a tener con la empresa los trabajadores, puesto que ahora había un modelo determinado?
¿Qué modelo van a tener?
¿Qué papel va a tener el comisionado, señor conseller?
Porque estamos acostumbrados a comisionados en los departamentos.
¿Qué papel va a tener el comisionado?
Hay una que iba a preguntar que ya me la ha aclarado usted, que era por curiosidad.
¿Qué significaban las siglas SSAB.
Eso ya me lo ha aclarado usted.
¿En qué consisten los cuatro institutos de investigación biomédica e innovación tecnológica sanitaria, señor conseller?
¿Se han definido sus estructuras y sus funciones?
¿Cuál será la relación de la fundación de investigación de los hospitales valencianos y con otros centros de investigación?

Usted también habló en la presentación de productividad.
¿Cómo se va a aplicar la productividad?
¿Quién la va a aplicar?
¿Quién va a evaluar la productividad, señor conseller, en este centro de investigación?
¿Quién lo va a hacer?
Ustedes dijeron que el centro iba a compartir espacios con otras instituciones.
¿Esto es así?
¿Va a compartir espacio con otras instituciones?
¿Con cuáles y por qué?
Espero que usted me pueda responder a esto que he preguntado, que nos daría quizá una visión algo más concreta del futuro del centro.
En caso contrario, estaríamos como siempre.
Declaraciones ambiguas, declaraciones inconcretas, grandilocuentes y lamentablemente, el centro de investigación más importante que teníamos en biomedicina ustedes se lo cargaron y no sé si lo van a resucitar -como dije.
Ojalá sea así, pero no lo creo…

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

…con las propuestas que ustedes hacen.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Tiene la palabra por el Grupo Compromís, la senyora Mónica Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Mire, senyor conseller, el problema és que vosté toca, però vosté toca d'oïda.
Inclús per a parlar de Casablanca, toca d'oïda, mire.
Perquè no és aixina.
Ni tan sols això ho ha tocat vosté bé.
Aixina és que li recomane que la torne a vore.
Sí.
Perquè això de «tócala otra vez» no és aixina.
Però, en fi, vosté mateix.
Però el problema és que vosté toca d'oïda en la sanitat valenciana.
I això me preocupa.
Me preocupa.
D'oïda i dirigit.
Dirigit per les consignes de la seua fàbrica de consignes que ja resulta fins i tot ridícula.
Jo no sé si els altres serem paletos, eh?
, però les seues consignes cada vegada són més ridícules.
Dir que el Centre Príncep Felip s'afona per culpa de Zapatero els huit anys de govern és ridícul.
La gent se'n riu.
Jo preferixc ser paleta, eh?
Jo preferixc ser paleta, rústica, que ser ridícula y que ser mentiders, como són vostés.
Perquè vostés, a banda que cada vegada que parlen puja el pa, cada vegada que parlen ix una mentireta de la seua boca.
Perquè efectivament, vosté no està ací per a fer amics, eixa és l'única veritat aixina intel·ligible que vosté ha dit.
El més intel·ligible que vosté ha dit.
I, per cert, gràcies per la cortesia de dur-mos un cartapasio d'eixos per a tots els grups parlamentaris i no només per al senyor Subías.
Això també ha quedat molt bonic, però em té igual, ja me l'aconseguiré jo per ahí.

Aleshores, vostés, que no estan ací per a fer amics, perquè duen els amics incorporats, el que estan fent és vendre a quatre xavos les instal·lacions públiques als amics.
¡Això sí que ho saben fer molt bé!
Jo no he dit que només puga ser la investigació pública, però la investigació que se paga des de fons públics ha de ser pública.
Això és el que estic dient.
Els diners dels valencians per a investigació pública, no perquè facen negoci quatre amics de vostés.
Eixe és el tema.

Vosté diu: «Estamos salvando el Príncipe Felipe.
» ¡Vaya por Dios!
O siga, vostés són com el pirómano bombero.
¿Qui està salvant de qui el Príncep Felipe?
Per no entrar ja en un diagnòstic psiquiàtric de com està el Consell que salva el que ell mateix destruïx.
I per això jo li comparava amb el gendarme en Casablanca, perquè vosté ve ací com si no tinguera res a vore amb tot el que ha passat, ¡oiga!
¡I vosté representa el partit del govern, que és el Partit Popular!
I el Partit Popular és el que va ficar el Príncep Felip a la vora del desmantellament -segons vosté-.
I, aleshores, ¿qui va nomenar Rubén Moreno?
¡És que açò ja pareix la comissió d'EMARSA!
¡L'Ajuntament de València, la senyora Barberá no té res a vore!
¡Vosté no té res a veure!
¿Qui va nomenar el senyor Moreno?
Que este era el senyor Lobo, de la pel·lícula Pulp Fiction, el que se dedica a amagar el mort i esborrar les petjades.
¿El senyor Moreno és el que va estar a punt de desmantellar?
I, ¿per què l'han enviat vostés de diputat a Madrid?
¿A desmantellar allí el govern de Rajoy, encara que Rajoy no ho necessita que ja se desmantella ell a soletes?
¿Val?

Aleshores, ¡clar!
, ¡què m'està vosté contant!
¡Què m'està vosté contant!
Que burrades diguem l'oposició?
Mire, no anem a fer apostes de qui és el pollino, ¿eh?
, en esta història.
Però, burrades no em diguem.
Perquè, ¿qui va investigar, per exemple, en malalties estranyes?
¿Quina corporació mercantil té interés si això no dóna diners?
D'això estem parlant.
I el benefici social també és benefici econòmic i també se pot quantificar.
Però, a vostés això no els interessa.
Vosté sí que parla de coses antigues, ¡oiga!
¡Que són vostés més antics que la pana!
Quan vosté diu: «és que estem en el segle XXI.
» ¡I vostés mos volen tornar a l'Edat Mitjana!
Per començar, ¡per la vestimenta!
Però és que, a més, vosté, en el seu discurs el que diu ¡és que desapareguen els poders públics!

«Que no es un contenedor de basura.
» ¡Clar que no és «un contenedor de basura»!
¡Es un contenedor de empresas amiguitas que «hasen» negocio a costa dels diners dels valencians!

I la frase, ¡oiga!
, «de la superestructura de mayor rango como agente contenedor y dinamizador de estructuras de investigación competitivas» -que és seua, no és meua-, està clar que per a vostés açò és un contenidor d'empreses.
¡Y punto!
Perquè una superestructura no és més que això.
Vostés estan donant-li puntilla a la investigació pública en esta comunitat.
Mire, i esta frase ho atesta.
O quan vosté diu que no vol convertir açò en un parc tecnològic.
¡Clar que vol!
¡Clar que vol!
Eixe és el tema.

¿Segle XXI?
¡Si vostés estan en l'Edat Mitjana!
Que açò que el peix gran se menja el xicotet, açò sí que és més vell, això sí que és tan vell com la injustícia, ¡oiga!
, que és el que vostés estan animant en esta política de la desviació, dels diners de tots, que són els diners dels que menys poden, perquè s'enriquisquen l'1% dels que més poden.
I ho tenen eixe guió ben marcadet.
Eixe és el guió, ni Casablanca, ni Pulp Fiction, ni res d'això, ni ninguna pel·lícula romàntica.
Açò és tan vell com la llei de la selva, i és que el més gran se menja el xicotet.

I ahí nosaltres estarem enfront, encara que mos diguen «paletos» i encara que mos diguen «burros».
Doncs, preferim ser «paletos» i «burros» que ser injustos i generar el patiment que vostés estan generant.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:heÂ«

Muchísimas gracias, senyora Oltra.

Tiene la palabra la señora Albiol.

Tiene la palabra por cinco minutos.

La senyora Albiol Guzmán:

La senyora De Miguel ha començat la seua intervenció donant-li les enhorabones al senyor conseller, l'enhorabona per abandonar la investigació al País Valencià li ha faltat donar-li, li ha faltat donar-li l'enhorabona per a acomiadar 113 treballadors i treballadores, i li ha faltat donar-li l'enhorabona per ofegar el Centre d'Investigacions Príncep Felip.
Jo, evidentment, no vaig a fer-ho, no vaig a donar-li l'enhorabona per acabar amb la investigació pública al País Valencià

I deia vosté que tot és mesurable, senyor conseller, i que la investigació també.
El tema és amb quins criteris mesuren vostés la investigació.
No estaria malament que ens explicara quins són els seus criteris perquè poden haver-hi uns criteris socials i poden haver-hi uns criteris econòmics.
I vostés únicament utilitzen els criteris econòmics, però n'hi ha altres, n'hi ha uns criteris socials.
I ahí tenim, per exemple, la classificació que fa l'agència Simago, que és un referent a l'hora d'avaluar aspectes com la qualitat científica, l'impacte o l'excel·lència, i, dels 143 centres de l'estat espanyol que han sigut avaluats, el Centre d'Investigació Príncep Felip estava en el número 5, el cinqué de tot l'estat espanyol, amb una avaluació que, evidentment, no utilitza els seus criteris economicistes, sinó que utilitza també altres criteris.
Per tant, sí que m'agradaria saber quins criteris utilitzen vostés a l'hora d'avaluar.

I sí, jo també seré paleta, seré antiquada, seré antiga, però apostem també des d'Esquerra Unida per una investigació pública -li ho he dit abans-, perquè sols la investigació pública és la que investiga independentment dels interessos de les farmacèutiques o dels interessos de determinades empreses.
I a la millor és de paletos, doncs, mire, serem paletos, però no és possible que els diners públics no servisquen per a la investigació pública, que és l'única -com dic- que pot estar al marge d'eixos criteris econòmics o que pot estar al marge dels interessos de determinades empreses.
I això és molt perillós, senyor conseller, acabar amb la investigació pública és molt perillós, perquè n'hi ha moltíssimes coses que no són rendibles econòmicament per a determinades empreses que van a deixar-se d'investigar.

I, bé, la veritat és que, vostés, en el 2005 inauguren el Centre d'Investigacions Príncep Felipe amb un discurs grandiloqüent sobre el vaixell insígnia, sobre el centre punter i el centre referent, i tot això que sempre els agrada dir a vostés quan inauguren alguna cosa, però vostés el posen en marxa, després vostés l'enfonsen, i, ara, damunt, vosté es presenta ací com el salvador del Centre d'Investigacions Príncep Felipe.
Doncs, mire, no.
O siga, vosté el posa en marxa, vosté se'l carrega i vosté el salva.
.
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Doncs, no.
Les coses no són aixina.
No me pot dir que és que el centre estava antiquat, o que era un centre antic, quan és un centre que vostés construïxen en l'any 2005.
Per tant, la responsabilitat és absolutament seua.
¡Encara voldrà que el felicitem per vindre ací a salvar el Príncep Felip, quan vostés se l'han carregat!
Doncs, no, no anem a felicitar-lo, senyor conseller.
El que sí que vaig a fer-li és algunes preguntes que no ha contestat.

¿Què passarà amb les instal·lacions?
¿Van a llogar-se al millor postor?
O pitjor encara, ¿van a regalar-les als seus amics perquè alguns puguen muntar ahí una empreseta?
¿Això és el que va a passar amb les instal·lacions?

I una altra pregunta: ¿què vol dir exactament «colaboració público-privada»?
Vull dir, ja estic farta i cansada dels seus eufemismes.
¿Vol dir directament que van a privatitzar tota la investigació que es feia al Príncep Felip?
¿Vol dir això?
Doncs, diguen les coses clares.

La veritat és que s'ho estan carregant tot, s'ho estan carregant tot.
Jo, realment, és que estic avui abatuda.
Jo no sé com estan la resta de diputats i diputades, però jo estic abatuda.
Vull dir, és que avui.
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és que s'ho estan carregant tot, un sistema sanitari que teníem públic, universal, gratuït, i vostés li estan donant un cop de mort, no només en la investigació, en la investigació també, però, en realitat, ¡a tot!
Estan posant mesures per a fer un sistema per inequitatiu, més insolidari, on se castiga els malalts, on se castiga els grans, on se castiga els crònics.
Jo no sé com està vosté, senyor conseller.
Jo -realment li ho dic-, avui estic trista, abatuda i entenc que, bé, que aquesta situació és inviable per al País Valencià.

I, per tant, bé, nosaltres, evidentment, des d'Esquerra Unida continuarem defensant aquest sistema sanitari públic gratuït i universal contra les seues polítiques, ¡clar!

La senyora presidenta:heÂ«

Muchísimas gracias, señora Albiol.

Y, ahora, sí, tiene la palabra el honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidenta.

Gracias por sus intervenciones.

Sí, yo también estoy realmente triste por varias razones.
La primera -ya algunas veces he tenido la posibilidad de exponerla- y es que yo soy una persona que ha trabajado toda su vida en la sanidad pública y que, evidentemente, a nadie de la sanidad pública le gusta ver peligrar la sanidad pública.

Entonces, precisamente los que llevamos mucho tiempo en esto, y, precisamente, los que nos hemos dedicado durante todos estos años a la gestión, sabemos que desde hace bastante tiempo se veía venir, se veía venir que el modelo sanitario era un modelo sostenible y que era un modelo que había que modificar pero, efectivamente, nadie le ponía el cascabel al gato.
Pasaban los años, pasaban los años y, de algún modo, seguían reproduciéndose los mismos problemas, y, efectivamente, llegó, además, con una crisis económica donde no hay un responsable único, efectivamente, señor Subías.
Yo creo que es una corresponsabilidad general de la situación económica a que se ha llegado.
Y, efectivamente, pero mucho tiene que decir quien ha gobernado en este país, en España, ¿eh?
En este momento para conseguir las altas cuotas que hemos conseguido de estar por encima de la crisis económica que el resto de países europeos, yo creo que algo ha tenido que ver el gobierno que gobernaba en España.

Y en la comunidad autónoma, la comunidad autónoma está en esta situación, como otras comunidades autónomas, unas gobernadas por el Partido Socialista, otras gobernadas por el Partido Popular, pero el estado español está peor que el resto de países europeos cuando hace ocho años estábamos en una situación inmejorable.
Eso es innegable, creo que es innegable porque, además, se han añadido durante este tiempo cinco millones de parados.
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La senyora presidenta:

Señor Subías.

El senyor conseller de Sanitat:

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que hacen bastante difícil salir de esta situación.

En cualquier caso, todos los que estamos ahora dedicándonos y con las responsabilidades públicas sabemos que tenemos la obligación de transformar la sociedad para mantener exactamente los logros que se han conseguido en el pasado.
Y esto es independiente del color político que tengamos.
Pero, bueno, a alguien le tenía que tocar, en este caso a mí me ha tocado en sanidad.
Esto, evidentemente -como le he dicho antes-, no me hace hacer muchos amigos, pero sí que voy a coger el toro por los cuernos, por supuesto, para intentar y conseguir, con la ayuda de todos, que la sanidad valenciana tire hacia delante, y eso incluye, evidentemente, la investigación dentro de la Comunidad Valenciana.

Y, claro, nos encontramos con ese centro -como les he dicho antes-, con un centro en una situación bastante precaria que había que sacar adelante.
Podríamos haber hecho una cosa, que era, efectivamente, haberlo cerrado.
Pero, no, quisimos relanzarlo, quisimos modernizarlo, quisimos transformarlo en algo que pudiera tener valor y que pudiera servir a la sociedad valenciana y que, al mismo tiempo, pudiera multiplicarse y funcionar de una forma adecuada.
Y esto es lo que hemos hecho en el Príncipe Felipe y esto es lo que hemos hecho a través del plan estratégico que, efectivamente, les daré una copia a todos ustedes porque tienen derecho todos ustedes a tenerla.

Por cierto, en el patronato del Príncipe Felipe -es importante que lo sepan-, porque en el patronato del Príncipe Felipe están las universidades valencianas públicas, ¿eh?
Está la Universidad de Valencia y está la Universidad Politécnica, éstas pertenecen al patronato a través de sus fundaciones.
Luego, realmente, están representadas.
Como el tejido industrial de la Comunidad Valenciana también pertenece a ese patronato.
También pertenece la Conselleria de Sanidad pero, sobre todo, pertenece una representación bastante amplia del mundo científico y también del mundo social de la comunidad y de las universidades.
Lo digo porque, ¿cómo no vamos a establecer alianzas con las universidades públicas si son las universidades públicas las que forman parte de la estructura del Príncipe Felipe?
Es evidente que sí.

Usted, señor Subías, me ha hecho una serie de preguntas muy concretas que yo voy a tratar de responderle.
¿Cómo se financia el centro?
El centro se financia como se financian los centros de investigación modernos, y esto es con aportaciones por parte de las administraciones públicas y, sobre todo, con ganancias económicas a través de la competencia de su producción científica.
Y, entonces, lo que sí vamos a hacer y lo que vamos hacer desde la administración pública es no subvencionar.
No, no, no, nosotros no queremos subvencionar el Príncipe Felipe porque es lo que decía antes del grifo; si se abre el grifo subvencionamos mucho, y, si se cierra el grifo, subvencionamos poco, y, entonces, se hunde.
No.
Queremos que ese dinero sirva para hacer cimiento, para hacer una estructura y, sobre todo, para motivar e incentivar la investigación productiva dentro del centro.
Vamos a seguir financiándolo, y, de momento, lo estamos haciendo con 4,4 millones de euros en los presupuestos de este año, que van a seguir.
Esto representa en este momento sobre el presupuesto -como le he dicho antes- un 34%.
¿Qué me gustaría a mí?
Pues que, en vez de ser el 34%, estos 4,4 millones supusieran el 10%, porque eso significaría que el Príncipe Felipe ha subido para arriba en toda la producción e investigación.
Entonces, esto, el próximo año, yo espero que aumente o disminuya el porcentaje de participación de La Generalitat en el Príncipe Felipe porque esto significará que está produciendo muchísimo más.
En este momento, ya le digo que son 14,6 millones.

¿Cómo va a ser el presupuesto del año que viene?
Yo -ya se lo he dicho muchísimas veces- no puedo saber.
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porque los presupuestos -y esto es algo que ustedes saben también-, los presupuestos no dependen de la cifra mágica que queramos poner en los presupuestos, sino de lo que sea capaz de recaudar la Comunidad Valenciana.
Cuanto más se recauda, más se pone en los presupuestos, pero, si no se recauda, pues no se pone en los presupuestos.
¿Qué va a pasar el año que viene?
heÂ« ¿Quieren que recaudemos más?
Yo no sé cómo lo podemos hacer, pero bueno, en principio… bueno.

¿Cuál va a ser el modelo económico…?
¿Perdón?
Ah, bueno, que es tiempo.
Yo creía que tenía tiempo ilimitado.
Lo siento muchísimo, lo siento muchísimo.

Bueno, en cualquier caso, las instalaciones van a ser públicas, esa es otra de las preguntas que quiero quitar la incertidumbre, y luego tendremos otra intervención, me parece, ¿no?
¿O ya hemos terminado?
(Veus) Bueno, pues nada, si me dejan… ¿me dejan algo más de tiempo?
(Veus) Bien, vamos a seguir entonces.
Bien.

El modelo económico del centro, tal como queda definido, es que los centros, los IBIT estos que se forman, van a tener un presupuesto propio, pero el presupuesto va a estar apoyado evidentemente por el dinero público y la capacidad investigadora que tenga.

Me ha preguntado por las relaciones con el estado.
Bien, una vez finalizado el plan estratégico, vamos a mantener a través del Príncipe Felipe y la estructura organizativa reuniones con los dos ministerios implicados: en este momento, el Ministerio de Sanidad.
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, como saben ustedes, el Carlos III, que es el ente financiador de la investigación biomédica, depende del Ministerio de Industria, pero sin embargo tiene relaciones con el Ministerio de Sanidad.
Es decir, entre Ana Mato y Ana Pastor son más o menos las que controlan todo este aspecto.

¿Hay un cronograma establecido de cara a la implantación del plan estratégico?
Pues sí, y además con una facilidad, y es que, tal como está definido, la transición es fácil, porque los IBIT que están formados, que es bioinformática, biomedicina o biotecnología, a su vez están compuestos por las líneas de investigación que estaban creadas previamente.

Bioinformática incluye bioinformática y genómica, genómica de la expresión génica y genómica evolutiva, que son tres líneas de investigación existentes; biomedicina, cinco líneas de investigación; biotecnología, otras cinco líneas de investigación, y bioincubadora es un elemento que se crea, por el cual aquellas unidades o líneas de investigación que sean creadas tengan la capacidad de ser apoyadas de una forma más importante por parte del centro para conseguir que madure dentro de lo que es la investigación.

En este caso, en la bioincubadora se queda la regeneración neuronal y la regeneración reparadora vascular que están todavía en una fase incipiente de investigación.

Respecto a las alianzas estratégicas que se van a establecer, tenemos aquí una lista bastante completa de relación.
Bueno, pues con la Universidad Católica de Valencia, con la Fundación del Instituto Valenciano de Neurorehabilitación, con el grupo Quirón, con la Agencia Valenciana de Salud, instituciones públicas o privadas, instituto de investigación de la Fundación de La Fe e instituto de investigación del Hospital Universitario de La Fe -otro protocolo-, Fundación Pública Andaluza de Progreso y Salud, Instituto Valenciano de Infertilidad, Fundación Roche, Centro de Investigación Biomédica en Red de las Enfermedades Raras.

Antes se ha hecho un comentario, por supuesto el Ciberer, que es uno de los elementos también importantes que tenemos en la Comunidad Valenciana, estará perfectamente relacionado con el Centro de Investigación Príncipe Felipe y, es más, la propia existencia del modelo actual del Príncipe Felipe favorece que el Ciberer pueda utilizar la genómica, por ejemplo, para el descubrimiento de enfermedades raras.
Yo creo que es…, elementos importantes.

El Centro Superior de Investigación en Salud Pública, (inintel·ligible) .
.
.
la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la Universidad de Buenos Aires, el hospital de Castellón, síndrome de Dravet del Hospital General Universitario Gregorio Marañón, la Universidad Politécnica de Valencia a través del Centro de Excelencia e Innovación Tecnológica de Bioimagen, la Conselleria de Industria y los Biopolos…, Biopolis -perdón.

Entonces, en principio, son algunas de las alianzas que se van a establecer, que no es ni más ni menos que protocolos que se establecen para que las líneas de investigación del Príncipe Felipe establezcan relaciones con ellas.

A fecha de hoy, ya ha habido dos elementos que se han producido a consecuencia de esto, y uno de ellos, por ejemplo, es el Centro de Investigación Príncipe Felipe ya ha conseguido el proyecto europeo de secuenciación genómica, que es el primer proyecto que en este periodo nuevo el Príncipe Felipe consigue como coordinador internacional, con una financiación de seis millones del programa marco europeo.
Esto prácticamente era impensable en otros momentos de la historia.
Seis millones de.
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.
Liderar desde el Príncipe Felipe un estudio que van a realizar universidades internacionales, yo creo que es un elemento muy importante que se ha producido y que precisamente va a ser a través del actual director del propio centro, Joaquín Dopazo.
Yo creo que es algo muy importante.

Ha hecho una pregunta también sobre los cargos directivos.
Mire usted, los cargos directivos tienen un gerente… (veus) -sí, sí- un gerente, un director económico y los miembros que pertenecen al comité científico, cuyo salario está contemplado por la propia actividad científica que desarrollan los tres codirectores científicos que existen en estos momentos.

Luego, desde el punto de vista económico, desde el punto de vista económico, el centro está pagando en este momento cargos directivos, dos, que son: la gerente del centro o directora general del centro y la persona que lleva la gestión económica del centro.
No tiene más, porque el órgano directivo que pone la Conselleria de Sanidad, que es el comisionado, está a su vez formado por elementos tan importantes como el director general de Asistencia Sanitaria, la subdirectora general de Investigación de la Conselleria de Sanidad y el director de Régimen Económico de la Conselleria de Sanidad.
Luego, mejor comisionado que la cabeza de la conselleria, imposible.

Actualmente existen 133 trabajadores entre personal investigador y técnicos de laboratorio.
La dirección, como le he dicho, está compuesta por el director general y la dirección científica, con tres codirectores que están elegidos entre tres personas que forman parte de las líneas de investigación y que han sido elegidos por el patronato.

Respecto a los comités asesores externos, a su vez, están formados, el interno, por todos los que tienen algo que ver con una línea de investigación dentro del centro y, desde fuera, con aquellos expertos del mundo de la investigación internacional.

Que, por cierto, la próxima vez si tengo la oportunidad se lo daré, pero tenemos cartas, sobre todo de felicitación, por parte de personas que están dirigiendo en este momento centros de investigación internacional, de haber resuelto este gran problema que teníamos de esta forma tan concreta.
(Veus)

La senyora presidenta:

Señor Subías, por favor.

El senyor conseller de Sanitat:

No, no, no, bueno, no… sí, hombre, si estamos ya en otro… (Veus) No hay problema, no hay problema, no hay problema.

Si además, efectivamente, en el momento que se produce la crisis del Centro de Investigación Príncipe Felipe y cuando de algún modo se tiene la sensación de que se va a abandonar este centro a la deriva, pues es evidente que el mundo científico salte.
Yo también hubiera saltado si hubiera visto que se abandonaba en alguna comunidad autónoma, abandonaba, por ejemplo, Andalucía (inintel·ligible) … o el CNIO o se abandonaba el Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares de Madrid y tal, pues yo diría, «¿esto qué es?
»

Pero es que no se ha abandonado, señor Subías.
Es que hemos hecho un esfuerzo para no abandonar el Príncipe Felipe y, desde luego, lo que sabíamos es que no podía ser más de lo mismo, no podía ser más de lo mismo, y que no se arreglaba todo subiendo un poquito el presupuesto.
Porque hubiéramos reproducido el mismo problema y lo único es que lo hubiéramos alargado tres meses, seis meses, un año.

Lo que queremos es tener un Príncipe Felipe -y se lo vuelvo a decir- sostenible, es decir, para que cuando algún día, algún día, probablemente alguno de los que estamos aquí ya no estemos, podamos decir a la sociedad que este centro permanece, que este centro se mantiene.
Esta es la parte positiva del tema.
(Veus)

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias… gracias, honorable conseller.

Si les parece, vamos a suspender la sesión por tres minutos, por favor, no más, para despedir al honorable conseller y darle las gracias por su comparecencia.
(Pausa)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Proposició no de llei sobre la substitució estival dels fisioterapeutes del centre de salut del municipi de la Pobla de Vallbona, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 13.
586, BOC número 55)

La senyora presidenta:

Señorías, vamos a continuar con el punto número 6: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la sustitución estival de los fisioterapeutas del centro de salud del municipio de la Pobla de Vallbona, presentada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida.

Tiene la palabra por diez minutos la señora Albiol.

La senyora Oltra Jarque:

Una qüestió d'ordre abans de passar a eixe punt?

La senyora presidenta:

Dígame.

La senyora Oltra Jarque:

Primer, que no ha anunciat vosté la retirada de l'altre punt, de l'anterior.

La senyora presidenta:

Sí, lo he retirado al principio, al inicio.

La senyora Oltra Jarque:

No, no ho ha dit.
I aleshores, jo volia plantejar que s'ha retirat este punt.
Malgrat que alguna persona s'ho haja preparat i tal, ho sentim molt, perquè no.
.
.
En fi, algú s'haurà preparat este punt i ja l'hem retirat, precisament perquè les persones que venien de l'associació a estar presents en el debat d'este punt, en la porta se'ls ha dit, una altra vegada -ja va passar l'anterior vegada-, que com estava fora de termini l'escrit, no se'ls podia donar accés.

A mi em pareix lamentable allunyar d'esta manera Les Corts de la ciutadania.
Que passe una segona vegada amb persones que estan malaltes, que els costa molt d'esforç vindre ací a Les Corts, me pareix molt lamentable, i volia que constara.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
toda la información que aparece, y las publicaciones y la normativa.
Y en función de eso, a lo mejor podríamos tener respeto todos por las personas.

La senyora Oltra Jarque:

Bé.
Però és que vosté ha dit una cosa que no és aixina.

La senyora presidenta:

Pasamos al punto siguiente.

La senyora Oltra Jarque:

La petició és anterior al canvi en el reglament.
I vosté ha contravingut la seguretat jurídica, perquè la petició és anterior.
.
.

La senyora presidenta:

Señora.
.
.
, por favor.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

.
.
.
que es publique el nou reglament.
I vosté ha contravingut.
.
.

La senyora presidenta:

Yo no tengo la culpa de que ustedes no hablen.
Yo lo comuniqué.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

.
.
.
ha contravingut la seguretat jurídica.

La senyora presidenta:

.
.
.
en tiempo y forma.
Esta presidencia no es culpable de que entre ustedes no hablen o no estén informados.

Pasemos, por favor, al punto número 6, que, como ya he dicho, y he leído anteriormente, tiene la palabra, por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida, la señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Bé.
Dir que sí, que resulta lamentable que s'haja impedit novament a unes convidades estar presents en esta comissió.

La senyora presidenta:

Señora Albiol, por favor.
Hable del tema y dejemos ya.
.
.
Yo creo que queda zanjado.
Hay una normativa que hay que cumplir, y ustedes lo saben.
No jueguen con las personas y con las normativas.

La senyora Albiol Guzmán:

I jo puc dir, i jo puc dir que és lamentable.

I passe a defensar la proposició no de llei.
I aquesta és una proposició no de llei molt concreta, sobre un poble concret, sobre un centre de salut.
I, per tant, vaig a ser molt breu, perquè crec que tampoc fa falta.
.
.
Vull dir, està en l'exposició de motius i està en la proposta de resolució.

Esquerra Unida es fa ressò de les problemàtiques que pateix el centre de salut de la Pobla de Vallbona i de les reivindicacions, per a nosaltres, justes i legítimes dels seus treballadors i treballadores, així com dels usuaris i usuàries, quant a la creixent demanda dels serveis de rehabilitació i, per tant, el consegüent augment de la llista d'espera en el servei de rehabilitació i la manca de substitucions del personal dels serveis de rehabilitació en el període estival.
Circumstàncies totes elles que conduïxen a un descontent generalitzat entre la població del municipi.

És cert que açò s'està donant, és cert que no s'està substituint els fisioterapeutes quan tenen vacacions en estiu.
És cert que n'hi ha moltíssima demanda i que, per tant, n'hi ha molta llista d'espera i tarda la gent prou en poder accedir a aquest servei.

I, per tant, presentem aquesta proposta de resolució, que és molt concreta i molt simple.
És dur a terme la substitució estival dels fisioterapeutes del centre de salut del municipi de la Pobla de Vallbona, perquè també entenem que n'hi han moltíssims tractaments de rehabilitació que no es poden suspendre perquè arriba l'estiu.

Els treballadors i les treballadores tenen dret a agafar-se les seus vacances en el mes de juliol o en el mes d'agost, però n'hi han moltíssims tractaments que no es poden suspendre.
I, per tant, el que reclamem és que se substituïsca aquestes persones quan se'n van de vacances.

Crec que és una cosa de caixó, de sentit comú i que, bé, que no tindria d'estar duent-se a aquestes Corts perquè no se tindria d'estar produint aquesta situació.

En segon lloc, dur a terme la substitució estival del personal d'infermeria del centre de salut del municipi de la Pobla de Vallbona, perquè tampoc s'està substituint.
I jo estic parlant concretament del centre de salut de la Pobla de Vallbona, encara que ens consta que és la situació que s'està donant a moltíssims centres de salut del País Valencià.

El que passa és que a nosaltres se'ns passa aquesta reivindicació concreta, nosaltres duem aquesta reivindicació concreta, però tant els fisioterapeutes com el personal d'infermeria és un fet que s'està donant no sols en aquest centre de salut, sinó, como dic, a moltíssims centres de salut del País Valencià.

I el tercer punt és cobrir de manera permanent la plaça d'auxiliar d'infermeria al centre de salut del municipi de la Pobla de Vallbona en el torn de vesprades, perquè, evidentment, és una plaça que és absolutament necessària que n'hi haja una atenció de matí i de vesprada.
I, per tant, demanem que se cobrisca de forma permanent eixa plaça.

Com dic, tres reivindicacions concretes, de caixó, de sentit comú, que entenc que haurien d'eixir aprovades per unanimitat d'aquesta comissió, perquè simplement es tracta de millorar l'atenció de les persones d'aquest municipi.
Perquè tampoc estem parlant d'una despesa econòmica inassumible per a la Conselleria de Sanitat, simplement unes substitucions i una plaça que cal cobrir.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Albiol.

Tiene la palabra, por el Grupo Compromís, la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies.

Per a fixar posició en este punt.
Nosaltres anem a.
.
.
Des del Grup Compromís anem a votar a favor.

I a mí sí que me sembla bé que se concreten qüestions que a vegades parlem molt en abstracte, però quan parlem.
.
.
, precisament quan s'emmarca esta reivindicació en el fet global que no se substituïxen en estiu, però no només ahí, sinó en els hospitals, en els SAMU, ixen SAMU sense metges, etcètera.
.
.
Quan això se concreta en una població, en un municipi, se veu l'impacte que té.
Eixos ajustos que, segons el govern valencià, no tenen impacte en la població.
Que açò són mesures.
.
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No són retalls, són ajustos, mesures temporals que no tenen impacte en la població.
Doncs sí que en tenen, tenen impacte en la població.

Efectivament, no se poden tallar els processos de rehabilitació.
Efectivament, tenim de tindre en compte també que tenim una població que cada vegada requerix més de demanda de serveis de rehabilitació o no funciona un centre per la vesprada, com ha de funcionar, si no té el personal d'auxiliar d'infermeria.

Per tant, a mi sí que me sembla bé que se concrete i que se concrete en municipis, per un costat, perquè probablement haja vingut a través del mateix municipi, però també perquè aixina s'evidencia en la vida quotidiana fins a quin punt està impactant en les nostres vides la mala gestió, la gestió de desmantellament de la qual parlava el conseller, però, en este cas, no de la investigació sinó del sistema públic i de l'interés col·lectiu.

Perquè, senyora De Miguel, la defensa d'allò públic és la defensa de l'interés col·lectiu.
I, efectivament, a vegades allò públic no és necessariament el que millor se gestiona per a l'interés col·lectiu.
Ahí vostés han donat moltes lliçons de com se pot utilitzar allò públic per a interessos no col·lectius sinó particulars d'uns quants.
Però la defensa de l'interés col·lectiu passa en la gestió de la sanitat pública per una gestió de qualitat digna que done les cobertures a les necessitats de les persones.
Ni més ni menys!

I el que se demana ací precisament és això, donar cobertura a les necessitats de les persones, en este cas, del municipi de la Pobla.
I nosaltres, és clar, anem a votar a favor d'esta proposta.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Oltra.

Para fijar posición, tiene la palabra, por el Grupo Parlamentario Socialista, la señora Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Buenos días, señora presidenta.

Señorías, buenos días.

La posición del Grupo Parlamentario Socialista es estar a favor de esta sustitución estival, pero no en este centro de salud exclusivamente de la Pobla de Vallbona, sino en todos los que necesitan estos servicios.

Hoy, efectivamente, es un día de luto porque el sistema nacional de salud ha sufrido el mayor ataque que ha vivido jamás.
Los recortes, pese a lo que diga el señor conseller, sí van a afectar a la calidad, sí están afectando.

Yo quería preguntar respecto a este centro que fue inaugurando en el año 1994 y que se amplió un poco en el año 2001, que lleva ya más de cuatro años con este cartel en su puerta, diciendo que va a ser ampliado.
Y, sin embargo, hace dos meses hemos tenido conocimiento de que se ha retirado la licitación, y desconocemos los motivos.
De no recibir respuesta en este momento, procederemos a cursar una pregunta.

Este centro nació pequeño, como suele pasar en todos los centros de salud de la Comunidad Valenciana, nació pequeño e insuficiente en infraestructura y en dotación de personal.
Porque además, debido al incremento de la edad de la población, y en concreto, refiriéndonos a los servicios de rehabilitación, cada vez los ciudadanos necesitan mayor atención; atención que no puede ver disminuida en los meses estivales, y para los cuales las personas tendrán que acudir a las poblaciones limítrofes de Benaguacil u otras, ya que en el propio hospital Arnau, donde tienen que recibir la asistencia del médico rehabilitador, la lista de espera es de bastantes, bastantes meses.

Los cuidados de fisioterapia son esenciales para la recuperación orgánica y funcional, y los retrasos en el tratamiento -¿qué duda cabe?
, lo sabe hasta un niño de primaria- repercuten en la calidad de la atención, aunque el señor conseller parece que no lo ve.

También estamos de acuerdo con que se sustituya al personal de enfermería, también el auxiliar de enfermería y también pedimos desde aquí la falta de celador para el servicio de urgencias de las noches y los festivos.

«La sanidad es un lujo», esa fue la frase que dijo el señor conseller hace hoy exactamente seis meses.
Y, efectivamente, todas las actuaciones que está realizando desde entonces aplicando los recortes, que no son reajustes, en los servicios públicos de la Comunidad Valenciana se están convirtiendo cada vez en un hecho de mayores repercusiones sobre los ciudadanos.

Al recorte de los sueldos de los funcionarios, del personal sanitario de los centros de salud y hospitales, han venido después también los recortes en la calidad.
Y yo quería también hacer referencia a que este documento de lluvia de ideas se ha convertido en una tormenta de dardos.
Son 350 dardos que se clavan diariamente en la calidad asistencial de los servicios de salud de la Comunidad Valenciana.

Está claro que la sanidad no es un tema exclusivamente económico, por lo menos está claro para los que somos defensores y para los que creemos firmemente que el sistema nacional de salud es sostenible.
Y lo decimos porque las personas no pueden estar por delante del dinero.

Y también me adhiero a la queja sobre el Reglamento de las Cortes, que debería tener en consideración el estado de las personas que desean venir y su salud se lo impide.

Porque, miren, no hay dinero para lo que no se quiere, no hay dinero para la prevención, no hay dinero para la investigación, no hay dinero para tantas y tantas cosas, pero sí lo hay para el aeropuerto de Castellón, para pagar a Ecclestone.
Y ustedes se desayunan cada día aquí como si acabaran de nacer.
Ponen cara de estar partiendo cebolla, lloran, lloran, la culpa era del anterior gobierno y jamás asumen su responsabilidad.

Pues el señor Rosado va a ser el conseller de los recortes, pese a que le pese a él.
Y puestos a hablar de películas, yo creo que él a veces está en la ambivalencia de no saber muy bien si es el doctor Jekyll o mister Hyde, porque dice unas palabras y, sin embargo, hace totalmente lo contrario.
A mí me gustaría saber, y que se remita a los primeros tres minutos de la intervención de esta comisión, que el ha afirmado textualmente, en once palabras, que se puede conseguir que se ahorren 400 millones de euros.
.
.

La senyora presidenta:

Señora diputada, por favor, estamos hablando.
.
.

La senyora Salazar Agulló:

.
.
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sin recortar la calidad de la sanidad pública.
Eso lo ha dicho hoy el señor conseller hoy aquí.

La senyora presidenta:

Pero estamos hablando de una proposición.

La senyora Salazar Agulló:

Sí, estamos hablando de recortes, de la calidad de la sanidad.

Con esas once palabras pasará a la historia.
(Veus) ¿Por qué no lo ha hecho, por qué no lo ha hecho?
Estamos hablando de recortes en la sanidad, de quitar.
.
.
¡Hombre!
, de no sustituir fisioterapeutas, personal de enfermería.
Son recortes.
.
.

La senyora presidenta:

Por favor.
.
.

La senyora Salazar Agulló:

.
.
.
no son reajustes.

La senyora presidenta:

Cíñase a la proposición.

La senyora Salazar Agulló:

«La sanidad es un lujo.
» Si el señor conseller, que fue anteriormente secretario autonómico de Sanidad, tiene esta consideración, está claro que si no lo ha hecho, pudiendo haber recortado 440 millones, como el ha admitido, debería, debería, de verdad, hacérselo ver o pedirle responsabilidades.

Miren, yo creo que en las crisis hay muchas personas que pierden -y aquí estamos perdiendo todos los ciudadanos- calidad en la asistencia sanitaria y solo unos pocos ganan.
Y ¡qué casualidad!
, que los que están ganando son cada vez la sanidad pública, que está más extendida en todo nuestro territorio.

Y, por último, felicitar a quien le hace los discursos al señor conseller, porque entre neologismos, eufemismos y otros instrumentos retóricos, le están creando a él esa propia confusión.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

La senyora Salazar Agulló:

De nada.

La senyora presidenta:

Tiene la palabra por cinco minutos la señora Martínez, por el Grupo Parlamentario Popular.

La senyora Martínez Tarazona:

Gracias, presidenta.

Señorías, decirles que sí que tenemos un lujo de sanidad en España y que si algo vamos a hacer es procurar en los próximos años.
.
.
es que ese lujo mantenerlo, no perderlo, pero siempre mirando al frente y mirando al siglo XXI, como ha dicho el conseller.

Respecto a lo que aquí se venía a tratar, que era el centro de salud de la Pobla de Vallbona, como ustedes sabrán, está adscrito al departamento de salud, como han dicho, del Arnau de Vilanova, siendo el centro de cabecera de la zona de salud básica número 6.
Y el hecho de que naciera como un centro pequeñito es que si usted se repasa un poco la historia de la población de la Pobla de Vallbona, verá como en los últimos diez años la Pobla de Vallbona ha aumentado considerablemente lo que son sus habitantes, y de ahí que poquito a poco se haya tenido que adaptar al crecimiento.

Pero también hacen hincapié.
.
.
, que está usted en un error cuando dice que es una población cada vez más envejecida porque, mire por donde, la población de la Pobla de Vallbona ocupa en el ranquin de las 240 zonas básicas de salud que tenemos el número 18, o sea que para nada.
Solo un 14% corresponde al grupo poblacional de más de 65 años.

En cuanto a la plantilla que a día de hoy dispone lo que es el campo de rehabilitación en dicho centro… (Remors) ¿De cuál?
Creo que es de interés también para que lo sepas, ¿no?
, (remors) porque entra a formar parte.
.
.
(Algunes diputades parlen amb el micròfon desconnectat) Perdona, ¿eh?

La senyora presidenta:

Señorías, por favor, no interrumpan a la persona que está hablando.

La senyora Martínez Tarazona:

Bueno, pues, volviendo al tema… También (inintel·ligible) .
.
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le será de interés saberlo porque como usted comprenderá los requirimientos de fisio, hablamos de los servicios en cartera que la seguridad social puede dar a los ciudadanos, no lo que usted en su clínica privada pueda llegar a hacer, en este rango de edad se incrementa.
Entonces, es importante saber ante qué población estamos, ¿eh?

En cuanto a la plantilla del servicio de rehabilitación que dispone el centro de salud de la Pobla de Vallbona tiene 1 fisioterapeuta solamente en plantilla -ahora explicaremos cómo está montado-, 8 personal de enfermería y 2 personas de auxiliar de enfermería.
Como ustedes estaban comentando, ha habido un aumento de población y demanda, entonces, dentro de la redistribución de personal que haya ido llevando la conselleria cuya finalidad no es otra que optimizar la plantilla y dado que había otro fisioterapeuta asignado al centro de Benaguacil, pero en dicho centro no tenían gimnasio, se decide asignar este recurso -no he contado ningún chiste, pero, bueno- este recurso se decide asignar a lo que es el centro de salud de la Puebla de Vallbona, de manera que cuentan con 2 fisios en lo que es el gimnasio y el resto de personal que les he dicho.

De manera que en el servicio de rehabilitación de la Puebla de Vallbona se atiende tanto a la zona básica de salud número 6 como la de Benaguacil, incluyendo el consultorio de Benissanó.
Esto es lo que realmente nos encontramos.

En cuanto a la política de sustituciones, usted desde hace mucho tiempo que no está en la práctica diaria, pero, bueno, de todos es sabido que llegada la época estival para nada se opera lo mismo y los servicios de rehabilitación son los mismos.
Entonces, ya estos 2 fisioterapeutas lo único que hacen es turnarse en el período estival, de manera que los ciudadanos en ningún momento dejan de tener el servicio de rehabilitación.
Es más, igual que se hace en muchísimos centros de salud, y creo que no es novedad aquí, en los meses estivales, dado que la Conselleria de Sanidad tiene que optimizar otros recursos porque se abren, como ustedes bien saben, en zonas de playas otros centros de salud para poder atender a nuestra población, incluso población de interior que se dispersa a la costa y tenemos necesidad de recursos que incluso en estos años atrás saben ustedes que hemos tenido que recurrir hasta a gente del extranjero, porque no teníamos personal en nuestra zona.

Pues, como les venía diciendo, en la época estival no existe lo que es la actividad por la tarde, de manera que solamente se trabaja por las mañanas.
De ahí que no sea ya sustituido, como usted pedía en su punto número tres si no recuerdo mal, cubrir de manera permanente la plaza de un auxiliar de enfermería en el centro de salud de Vallbona en turno de tarde.
Pues no se va a cubrir, si por las tardes no hay servicio, no se va a cubrir.
Además, recordarles que en lo que es fuera del período estival realmente solo un cuarto de la actividad de rehabilitación se está realizando por las tardes.
Tenemos que vivir con la optimización de los recursos.

Y en cuanto a las sustituciones del personal de enfermería, ustedes, me imagino que sabrán igual que yo que en 2011 la conselleria aprobó su plan anual de vacaciones en el cual la sustitución del personal de enfermería era del 68,75% y que en lo que es la Puebla de Vallbona se está siguiendo, igual que en el resto de centros, este criterio.

Creo que no tengo nada más que exponer.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

La veritat és que aquesta era una proposta sobre la Pobla de Vallbona, un exemple concret, però és un exemple concret que ens dóna llum i que ens il·lustra de quina és la situació al País Valencià.
Però no només aquest exemple sinó sobretot la intervenció de la representant del Grup Parlamentari Popular.
És que ha dit una sèrie de barbaritats que deixen en evidència quina és la gestió que s'està fent per part de la Conselleria de Sanitat.

Ens comenta, per exemple, que hi ha dos fisios a la Pobla de Vallbona perquè, clar, és que «com en el de Benaguasil el centre de salut no té gimnàs ho hem passat a la Pobla de Vallbona».
I després ens conta que és que no se va a traure la plaça de l'auxiliar d'infermeria, perquè com el centre no treballa de vesprada en els mesos d'estius aleshores no se cobrix eixa plaça.
Primer, per què no se treballa de vesprada en els mesos d'estiu i després octubre, novembre, desembre, gener, febrer, març, abril.
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, és a dir, no poden tindre esta plaça sense cobrir de forma permanent.

Després ens diu que és que el centre naix menut, però, clar, és que naix menut perquè en els deu últims anys la població de la Pobla de Vallbona ha crescut molt.
Açò simplement és una falta de previsió per part de la conselleria, entre altres coses perquè també se saben quantes llicències de construcció s'estan donant, quant va a créixer una població, hi ha previsions demogràfiques i se plantegen els centres de salut d'acord amb eixes previsions o haurien de plantejar-se.
El que passa és que ací no s'està fent així i no és l'únic cas de centres de salut que directament ja naix menut.

Quant a les substitucions, jo crec que la situació és claríssima i la proposta és claríssima.
No se poden deixar de substituir ni els fisios, ni ningun altre professional durant els mesos d'estiu perquè s'agafen les vacances.
No es poden paralitzar els tractaments.
I no em servix això que «no, és que clar, com en estiu hi ha més faena en altres llocs de…».
No.
Vull dir, si hi ha més faena se contracta més gent i se contracta gent per a fer eixes substitucions que, a més, així solucionem també el tema de l'atur encara que siga en part.

I, després, jo no sé, la representant del Partit Popular, que «serà en la clínica privada que jo tinc».
Però açò, què vol dir?
Primer, jo no tinc ninguna clínica privada.
Segon, vosté tracta de desprestigiar una persona perquè se suposa que és d'esquerres i no podem tindre clíniques privades i que això seria una manera de desprestigiar-me?
Va, per favor.
Intente no clavar-se en la vida de la gent.
Jo no tinc ninguna clínica privada, però, evidentment, no seria en eixe cas un motiu d'insult i de desprestigi com la representant del Partit Popular pretén.
De fet, hi ha molta gent, molt honrada, molt honesta que les té i treballa en eixe àmbit, entre altres coses perquè la sanitat pública no dóna tota la cobertura que hauria de donar en els casos de fisioteràpia.
Però, bé, simplement que crec que és una eixida de to de la representant del Grup Popular que no té ni idea de quina és la meua vida, ni l'ha de tindre, ni res d'això.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Albiol.

Tiene la palabra por tres minutos.

La senyora Martínez Tarazona:

Señora Albiol, es que, vamos, no me interesa ni lo más mínimo su vida fuera de aquí.
Simplemente que yo sé que usted, como profesional, es fisioterapeuta.
Y, vamos, yo tengo compañeros fisioterapeutas y una cosa es la cartera de servicios de la que disfrutamos en la seguridad social y otra cosa son los servicios que cada uno en la clínica privada o donde ejerza su profesión de otra manera se hace.
Pero, vamos, a mí su vida personal, igual que a usted la mía, me imagino.

Volviendo a lo que nos interesa.
Nació pequeño porque la población era pequeña.
Pero, vamos, hay que adaptarse y poco a poco se ha ido adaptando el centro.
Pero le demos tiempo.
Eso de porque tengo dos fincas voy a prever poner un médico más si no sé si habitan, pues, poquito a poco.
No saquemos ahí de tono.
Lo que ha aumentado es la población de la Puebla de Vallbona y por los datos que yo tengo con población bastante joven, lo que, vamos, debe enorgullecer al pueblo.

Y, por otra parte, la conselleria lo único que está haciendo es priorizar y optimizar los recursos que tenemos y de los cuales disfrutamos.
Y, siguiendo esas premisas, es lo que se ha adaptado a este caso, porque yo vuelvo siempre a lo mismo.
Ustedes aprovechan un caso para la PNL, se lo dije la otra vez, y aquí lo vuelven a traer.
Y es que esto se está haciendo y ustedes lo saben y no me digan que con eso se va todas las deficiencias ni muchísimo menos.
Hay que priorizar y optimizar los recursos que tenemos.
Y si con ello se consigue dar una asistencia de calidad y ahí están las opiniones de los interesados, que al fin y al cabo son nuestros pacientes y creo que no nos dejan tan mal, pues con eso nosotros nos sentimos satisfechos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Vamos a pasar a votar.
¿Votos a favor de esta proposición no de ley?
6.
¿Votos en contra?
8.
Por tanto, queda rechazada esta proposición no de ley.

Proposició no de llei sobre la implantació d'un model d'autogestió en atenció primària a la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 15.
543, BOC número 58)

La senyora presidenta:

Pasamos al punto número 7, que es toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la implantación de un modelo de autogestión en atención primaria en la Comunidad Valenciana, presentada por el Grupo Parlamentario Popular.

A esta proposición no de ley hay presentada una enmienda por parte del Grupo Compromís.

Para su defensa, tiene la palabra la señora representante del Grupo Parlamentario Popular, María José Masip.

La senyora Masip Sanchis:

Gràcies, senyora presidenta.

Tot i que a nivell mediàtic moltes vegades o quasi sempre es destaquen les fites de l'atenció especialitzada, tots els qui ens dediquem a la medicina i també la població en general sap i reconeix el paper de l'atenció primària com a eix central del sistema sanitari.
El metge de família és el punt d'entrada del malalt al sistema assistencial i està preparat per a donar resposta a la majoria dels problemes de salut sense cap derivació a la medicina especialitzada.
És el referent més proper dels malalts crònics, però, a més a més, és un educador per a la salut i és el prescriptor de la majoria dels processos assistencials.
Per donar una dada, i pel que respecta ací a la Comunitat Valenciana i dades de 2011, els metges de família prescriviren el 95% dels fàrmacs que receptaren a les persones, als malalts en este cas.

En estos anys de disseny del nostre sistema públic sanitari, en el que destaca la descentralització amb la creació de departaments i àrees de salut, continua sent precís ara més que mai potenciar el paper de l'atenció primària i dels centres de salut i situar-los a la part central de la gestió de la salut i de la malaltia, donant-los un major grau d'autonomia i permetent una major implicació dels professionals en la presa de decisions.

Aquesta proposició no de llei presenta un model d'autogestió que està ara mateix negociant-se a la taula sectorial i que ha estat elaborat amb la col·laboració de les societats científiques més representatives de l'atenció primària, ja que es tracta d'una reivindicació clàssica d'estes.
Planteja un canvi de model amb dos aspectes fonamentals: una major participació dels professionals en la presa de decisions i atenció, perquè esta és la part més innovadora; una major incentivació econòmica derivada de l'estalvi produït pel procés de presa de decisions.

Un punt important perquè després el debat se centre és que, des del punt de vista de les relacions jurídiques professionals, quan parlem d'autogestió no estem canviant el model, no estem parlant, ho dic ja amb majúscules, d'entitats de base associativa; estem parlant d'un model d'autogestió estatutari en el que no es modifiquen les relacions laborals ni jurídiques amb la conselleria.
Els treballadors públics continuen sent públics.

Des del punt de vista de la gestió, este model considera cada centre de salut i els professionals que en ell treballen implicats en la gestió no sols dels recursos del mateix centre, a la despesa del centre, sinó dels recursos de salut que consumixen tots els ciutadans adscrits al centre.
Es tractaria.
.
.
o la visió seria la de processos integrals d'atenció que inclourien la despesa farmacèutica, les proves diagnòstiques, les derivació a l'atenció especialitzada, també la despesa del funcionament del centre, un millor control de crònics, tots els processos assistencials.

Detalls de com va a fer-se.
La conselleria pretén implantar aquest model d'autogestió al segon semestre d'aquest any a tots els centres de salut de la Comunitat Valenciana.
El grau d'autogestió i els elements a què afecte serà creixent conforme es faciliten les ferramentes que permeten mesurar els paràmetres d'actuació.
Inicialment, i al moment d'implantació, des del centre de salut es gestionarà la despesa farmacèutica de tota la població adscrita al centre de salut i, al mateix temps, s'avaluaran paràmetres de gestió clínica perquè el control de la despesa farmacèutica no genere un dèficit en la qualitat de l'atenció mèdica.

Una part de l'estalvi econòmic derivat de la gestió de la despesa, inicialment farmacèutica com hem dit, repercutirà directament al sou dels treballadors.
Per a fer-ho possible es modificarà el decret de productivitat variable, que avui contempla més de cent paràmetres i que per als mateixos professionals, que jo estic en actiu i que la cobrem, mos resulta molt difícil d'entendre, que són més de cent paràmetres diferents, com dic, se modificaran per un altre model més senzill amb menys paràmetres vinculats directament a la gestió clínica, a la millora de la salut dels malalts i els recursos sanitaris i a l'eficiència.
Millors resultats a menor preu.

D'una manera més detallada, el que es farà és establir objectius de resultats de gestió clínica -que els qui estem en el camp sabem quins són-, per exemple: per als malats diabètics, la determinació de l'hemoglobina glicosilada; per als malalts en EPOC, el que es vorà és la taxa de reingressos després de trenta dies, les xifres del colesterol, la microalbuminuria, la deshabituació tabàquica.
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Al final de l'any, s'avaluarà la consecució dels objectius de gestió clínica i la despesa total ajustada, i els incentius són la productivitat entesa -esta és la parta innovadora, que supose que serà el fons del debat- com una participació en l'estalvi general.
És a dir, el metge participa de l'estalvi que provoca i això repercutix, directament, en el seu sou -el metge i l'equip sanitari, disculpen-, s'assigna al centre i es distribuïx tant en el personal com en inversions en el centre.

La pregunta seria, ¿per què comencem en esta primera fase d'implantació en la despesa farmacèutica, després de totes les mesures ja preses?
I, com que s'ha dit moltes vegades que la salut no costa diners, la salut no té preu.
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; però, quan la salut se perd, recuperar-la val molts diners, val molts diners; tants diners com que de cada -he portat.
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, aixina, visualment, jo ho entenc millor- de cada deu euros que gastem ací, a la Comunitat Valenciana, cinc euros se gasten en sanitat; i d'estos cinc euros, una tercera part, un 33% -que són un euro i 53- es gasten en despesa farmacèutica.
Per això comencem en despesa farmacèutica, perquè és una part importantíssima; correspon, aproximadament, a una sexta part del pressupost total de sanitat.
Això és el que els valencians gastem en medicaments.

Bé, el que deia era que n'hi ha marge d'actuació, perquè es gasten molts diners en medicaments.
I, a més a més, n'hi han unes xifres interessantíssimes i és que les xifres mostren que la despesa en medicaments, a la Comunitat Valenciana, supera la mitjana nacional.
Els valencians gastem una mitjana de 274 euros per habitant i any; la mitjana espanyola està en 236.
El diferencial de la mitjana espanyola és de quasi 40 euros per habitant i per any.

Es tria despesa farmacèutica.
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La despesa farmacèutica, senyor Subías -després entrarem al debat si li pareix, però per la seua.
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- és una decisió pròpia, individual del metge; el metge decidix què recepta i com recepta.
I ahí anem.
Com he dit adés, el 95% de la prescripció farmacèutica es realitza en l'atenció primària.

Però és que les xifres també demostren -i vosté.
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, disculpe'm la referència, però no puc evitar-ho, perquè l'aprecie un muntó- la gran variabilitat en la despesa en els metges prescriptors.
Ací, a la Comunitat Valenciana, per a una quota semblant de malalts i en les mateixes malalties, n'hi han metges que recepten 79 euros per habitant i per any i n'hi han metges que en recepten 667, quasi 668 euros per habitant i per any.

¿Quins són els motius i els exemples, per als qui no són metges -que ací també n'hi han moltes persones que no ho són-, d'eixa dispersió en la despesa farmacèutica?
¿Significa que els nostres metges estan treballant mal?
No, no.
Significa que és necessari un treball en la protocol·lització de la prescripció.

Per exemple, vostés saben, els qui estan en el camp de la medicina -i els que no, els ho diguem-, que molts malalts estan prenent omeoprazol i pantoprazol, és així, un receptat pel metge de família i un altre receptat pel seu metge d'especialitzada.

S'ha fet una revisió de 2.
000 persones que estaven prenent parathormona, ací a la Comunitat Valenciana.
Se'ls ha retirat a 1.
000 persones, perquè superaven els sis mesos de prescripció recomanada.
I, a més a més, el superar eixos sis mesos suposa un risc d'osteosarcoma.

És a dir, n'hi han moltes coses que se poden fer en prescripció farmacèutica, moltes, sense limitar l'acció del metge.

Jo podria ficar-los exemples en les proves radiològiques, que seria el segon camp.
Però ara estem parlant de farmàcia perquè serà la primera fase d'implantació.
Però com que després vindran les proves radiològiques, no tinc cap de problema.

Moltes persones demanen plaques de tòrax, senyor Subías, que no són necessàries.
O molts metges demanen plaques d'abdomen, en urgències, moltíssimes, que sabem que no tenen ninguna rendibilitat diagnòstica; ninguna, no aporten res, des del punt de vista protocol·lari, només en l'abdomen agut.
O se demana un TAC, i es fa, per a una hèrnia discal, que sabem que només se vorà en una ressonància magnètica.

En definitiva, n'hi ha molt a fer en el treball, en el mateix metge; els metges ho reconeguem.
I recordem, només, que una bona prescripció -tornant al tema dels medicaments- ha de complir màxima efectivitat, mínims riscos, preferències del malalt -per suposat, al malalt l'hem de considerar- i l'estalvi.
Perquè el medicament deu de curar en primer lloc, però estalviar en segon.

Tradicionalment, no s'ha actuat al voltant de la prescripció, siga mèdica, siga farmacèutica, siga de proves radiològiques, siga de la utilització de recursos sanitaris.
.
.
; perquè això es considerava que podria limitar el bon exercici de la medicina.
Però és que esta afirmació, hui en dia, és insostenible; però no és que ho dic jo, és que treball com este està fent-se a totes les comunitats autònomes -i, desprès, en el debat, tindrem temps d'entrar al que està fent-se.

La implicació dels professionals que decidixen és fonamental perquè un sistema que, en definitiva, és de tots i mantenim tots, tant els treballadors com els usuaris, siga, en definitiva, sostenible.

De manera progressiva, aquest model d'autogestió, que començarà per la gestió de la despesa farmacèutica, s'ampliarà a la resta de recursos de salut.
No es tracta d'una persecució deliberada de l'estalvi per ell mateix; es tracta que en medicina, fer les coses bé -eixa és una frase de Twitter-, fer les coses bé és més barat que fer-les mal.
Això és eficiència en medicina.
I amb aquesta proposició, els professionals, igual que el ciutadà, igual que l'administració, s'impliquen a la gestió, perquè de les seues decisions professionals i responsables depén l'eficiència, la sostenibilitat i l'aprofitament dels recursos existents.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Masip.

Para defender la enmienda, tiene la palabra la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Sí, gràcies, senyora presidenta.

Des del Grup Compromís hem presentat una esmena en el sentit de, abans que se procedisca a cap regulació normativa, obrir un debat al voltant de la implantació d'este model d'autogestió, que proposa la senyora Masip, en atenció primària, amb la participació i el consens de les organitzacions d'usuaris, associacions de malalts, sindicats, les plantilles de treballadors afectades, per tal d'incrementar la satisfacció dels professionals i dels ciutadans, no només dels professionals.

Però és que sentint la senyora Masip defensar el seu projecte, m'entren més dubtes encara de quin serà el final d'esta proposta, que sembla que la tenen prou avançada, a jutjar per, fins i tot, els terminis d'implantació que la senyora Masip ha explicat ací, amb la qual cosa, no sembla que anem a animar el Consell que normativitze alguna cosa, sinó que això ja està normativitzat.
I el que volen és tindre la llum verda del parlament.

En eixe sentit, a mi em sembla que fer una cosa d'estes sense comptar amb absolutament tots els afectats, que, en este cas, els afectats primers són les plantilles dels centres de salut d'atenció primària i després, a més, també els usuaris que han de patir després els canvis d'açò.
.
.

Per tant, nosaltres pensem que s'ha posat el carro per davant de les haques.
I el primer que s'havia d'haver fet és obrir un debat, buscar eixe consens, parlar amb els afectats, parlar amb els agents que intervenen, parlar amb associacions, etcètera, d'un projecte que pot ser interessant, pot ser interessant.
A mi no me desagrada la idea.
Ara bé, depén què vaja a ser la idea.
Si la idea és esta experiència, que ja -digam- hi ha hagut experiències pilot en Andalusia i en Catalunya, que han servit, en gran part, per a privatitzar el sistema, doncs no vaig a estar d'acord, no anem a estar d'acord.
Les famoses Ebasp.

Si el tema és simplement un estalvi, com ho planteja la senyora Masip, tampoc anem a estar d'acord.
Perquè en compte d'un model d'autogestió d'atenció primària en la Comunitat Valenciana sembla que vostés estiguen proposant un model d'estalvi farmacèutic d'atenció primària en la Comunitat Valenciana.
És a dir, volen canviar vostés tot el sistema per a premiar a aquells que recepten menys.
I açò pot suposar un desequilibri, unes injustícies i una falta d'equitat tremenda.
Perquè, clar, això com serà?
Se tindrà en compte, per exemple, l'edat?
Parle, per exemple, de la ciutat de València, n'hi han barris que estan més envellits que altres; el centre de salut que estiga en un barri envellit, que, evidentment, tindrà més càrrega farmacèutica que algun que estiga en una zona d'expansió, on visca gent que per la seua edat, les seues condicions, necessite menys atenció mèdica i, per tant, farmacèutica.
.
.
, això serà aixina?
Aleshores, com equilibrarem això?
Com ho equilibrarem?
Jo crec que estes coses s'han de parlar.

Jo, naturalment, al govern.
.
.
; a cap, a cap, però menys a este i menys a un del PP li donaria una carta blanca per a açò, si no és comptant amb la participació i el consens de les parts afectades.

L'altra part de la intervenció, com vosté se dedica a criticar la despesa farmacèutica, sincerament m'ha resultat entranyable; i ho dic de tot cor.
Perquè, clar, pense -a la millor m'enganye- que no forma part del discurs cínic d'aquells que han gestionat fins ara i se tiren les mans al cap de quant mal està el desmantellament, sinó que pense que respon, realment, a una persona que entra amb il·lusió a intentar canviar coses que, des de la seua experiència professional, probablement se puguen canviar.
Igual també m'enganye en açò; però vull pensar que vosté entra ací, amb il·lusió, a intentar canviar coses que estan mal.

Però clar, senyora Masip, jo li he de recordar, amb tot l'entranyable que me resulta la seua intervenció i la seua actitud, que la despesa farmacèutica per damunt de la mitjana estatal és conseqüència de les seues polítiques; que ací governava el PP abans que vosté fóra diputada, governava el PP; que no és una qüestió única i exclusivament dels metges, perquè, si no, no estaríem per damunt de la mitjana estatal.
És una qüestió de què s'ha fet des dels poders públics d'incentivació per a baixar la despesa farmacèutica.
És una qüestió de model, clar; és una qüestió de model, que ahí estan els voltors, quan aplegues a un centre de salut, de la Roche, de la Bayern i de tots estos, intentant que se recepten els seus productes, en compte de canviar eixe model.
És una qüestió d'una sanitat absolutament medicalitzada.
I quan nosaltres hem plasmat açò ací, se'ns ha tractat poc menys de hippys passats de moda; quan hem dit: «Escolte, pot ser una medicina sense tanta medicalització, sense tanta farmàcia» i mos han tractat vostés poc menys que això, de «fíjese, qué poco moderno, no está usted en el siglo XXI; si aquí lo que mola es tomar pastillas».

Aleshores, sí, per molt entranyable que me resulte la seua intervenció, la qüestió que estigam per damunt de la mitjana estatal en despesa farmacèutica és responsabilitat, única i exclusivament, del govern a què el seu partit, que vosté representa ací, dóna suport.

Que calen protocol·litzacions?
I per què no s'han fet, senyora Masip?
Vosté diu: «N'hi ha una mala protocol·lització per al tema.
.
.
».
Per què no s'han fet?
Això és una qüestió de gestió.

Me resulta especialment entranyable la seua intervenció perquè ha reconegut, en deu minuts d'intervenció, com de mala, mala, malíssima que és la gestió del PP.
Mala, mala, malíssima.
Clar que me resulta entranyable!
Vosté ha posat als peus del cavall la gestió fins ara, i té raó, senyora Masip, és que, a més, té vosté raó.

Parla vosté de les plaques.
Però quan el nostre grup, el Grup Compromís, en la legislatura passada presentà una proposició no de llei, una proposta perquè se centralitzara el tema de les plaques, per l'excessiva radiació que podria tindre en un pacient i per a poder limitar proves diagnòstiques que no foren necessàries, ¿vol vosté que li conte el que ens va dir el seu partit?
Doncs això, que érem uns paletos, que no estàvem en la modernitat, que no estem en el segle XXI, que mos volen posar en Burkina Faso, que quines coses tenen vostés.

Senyora Masip, si vosté té raó.
Això s'ha de fer, no només per a estalviar, sinó perquè.
.
.
Escolte, ¿qui controla ací la radiació que rep un cos d'una persona que va fent-se plaques, TAC, no sé què, en distints centres, o ressonàncies.
.
.
?
I quina radiació té això?

Doncs això ho proposàrem, senyora Masip, per a la seua informació.
I el Partit Popular, amb la seua majoria, va dir que no.
I jo m'alegre un muntó que vosté vinga ara a dir que sí, està molt bé; de deveres que me dóna moltes esperances, perquè jo sóc una persona molt esperançada i molt roussoniana.
A vorem quan tarden, el que costa ací, anar allí als grups parlamentaris, en dir-li a vosté que una intervenció com la de hui no la pot tornar a fer perquè ací la sinceritat se pena.
(Rialles) Ja, mire, mire com riuen alguns portaveus que ja estan pensant-se com li ho diuen amablement perquè vosté no torne a fer intervencions com esta, que és una intervenció magnífica, sincera, que li ix a vosté de dins i des de l'actitud positiva de voler canviar les coses que vosté veu que estan mal.
Però vosté no s'ha enterat que en la Comunitat Valenciana no n'hi ha res mal, perquè el PP ho fa tot bé.
Aleshores vosté no pot criticar la despesa farmacèutica, no pot criticar-ho perquè ací està tot bé i ho han fet tot estupendament, encara que, després, a rengló seguit, te diuen que han de salvar una cosa que està desmantellant-se o que la despesa farmacèutica està per damunt de la mitjana estatal -que és una cosa que, per altra banda, és un fet objectiu, no és que vosté s'ho estiga inventant-.
I, per tant,.
.
.
Però li diran que això no ho pot dir, senyora Masip; i, si no, al temps.
Si vol després, en una escolteta, m'ho diu quan li ho hagen dit.

Per tant, a mi me pareix interessant la proposta de vosté, me pareix interessant.
Ara, me dóna més por que una tronada dir-li a este govern que normativitzen, basant-me, simplement, en la proposta de resolució que vosté fa.

Per tant, tenint en compte que és interessant el que vosté planteja, per què no obrim un debat?
Per què no consultem la gent afectada?
¿Per què no parlem amb el teixit associatiu, amb els sindicats i fem una cosa bonica de veritat?
; fem una cosa bé, una cosa on s'implique els professionals, on se motive els treballadors de la sanitat pública, on se responsabilitze i s'evite l'efecte del que se crema, després d'alguns anys en un centre de salut o en la sanitat.
Tot això, que són les possibles fortaleses d'açò que vosté està plantejant també té les seues debilitats.
I jo crec que en un debat ample amb participació social i participació ciutadana, les debilitats se poden evitar i se poden enfortir les fortaleses que té esta proposta.
I per tant, jo li propose que, mantenint la seua proposta, fem açò que jo dic.
En comptes que comencen a normativitzar, comencem primer a parlar.
Per què no pensem abans de legislar?
Per què no parlem abans de legislar?
A la millor llavors mos aniria millor.
Perquè igual si recuperàvem el diàleg en la política, mos va molt millor a tots.

Motíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Oltra.

Para la aceptación o no, tiene la palabra la señora Masip.
Cinco minutos.

La senyora Masip Sanchis:

Bé.
Jo, la veritat, li agraïxc la repetició de l'adjectiu entranyable, i crec que a ninguna d'estes persones, tot i que per a vosté les sigles del PP signifiquen moltíssimes coses, per a mi signifiquen llibertat, la llibertat de poder dir ací i fora d'ací el que jo pense.
I en este cas, i concretament no és una idea meua, no me l'he inventat jo, no he estat jo un mes en ma casa pensant al voltant.
.
.
Açò ve d'un treball que li pregue la confiança que tampoc és de ningun il·luminat de la conselleria que està en un despatx i que se li ha ocorregut.
És un treball que està fent-se conforme li he dit, buscant el consens de les societats científiques majoritàries en l'atenció primària, que sabem que són la SCMFIC i la Semergen -podem ficar-los noms- i altres societats científiques.
Que, a més a més, se va a presentar a la mesa sectorial, o a la taula sectorial, i que porta darrere un punt de treball importantíssim, perquè s'hauran de modificar concretament la manera en què ara els metges cobrem la productivitat.

És a dir, n'hi ha uns papers, uns decrets, a mi me van a perdonar la falta de rigor a l'hora d'utilitzar termes jurídics, perquè no és el meu, però sí que es de veres que n'hi han unes lleis, uns decrets o el que siga que regulen la manera en què els metges cobrem la productivitat.
Perquè l'estem cobrant.
I n'hi haurà una modificació legislativa que a la millor fins i tot ve ací a Les Corts.
Jo tampoc sé si eixe serà el procediment on se van a discutir eixos canvis legislatius.

Amb la qual cosa, jo de veres que li agraïxc molt el to de la seua intervenció.
Només volia fer-li dos matisacions.
No pergam el temps parlant d'entitats de base associativa, perquè això a més me consta que ja s'ha preguntat al plenari, i se torna a repetir ací.
Açò res té a veure amb les entitats de base associativa.
No tinguem por d'utilitzar la paraula privatització, perquè ací els treballadors públics van a continuar sent públics.
No anem a premiar aquells que recepten menys.
Anem a premiar aquells que recepten millor.
Perquè el sistema sanitari té tres pilars, l'administració, el professional i el ciutadà.
I cadascun té la seua faena.
El sistema fins ara ha deixat llibertat, però ja que m'ho comenta li ho dic.
Ací, per exemple, tinguem un article de Público de l'any 2010, que dia: «Sanitat ignora el metge en l'estalvi de medicaments.
» Criticava que els metges no participaren en l'estalvi de medicaments i que totes les mesures que se prengueren no tingueren que vore amb les decisions dels metges, en protocol·litzacions de treball i en el que ells diuen, un programa que n'hi ha ací en la Comunitat Valenciana, que està revisant 400.
000 expedients farmacològics.
I detecta, perquè aixina ho diu la bibliografia, però no l'article que ha escrit un d'ahí, de la conselleria, sinó la bibliografia general, que en els malalts crònics i polimedicats existix un percentatge altíssim de mala utilització dels medicaments.

I precisament este article ficava com a model Andalusia.
Perquè des de l'any 2003, sap el que fan?
Li ho vaig a llegir: «Algunas autonomías priman la contención del gasto -este article és del 2010, eh?
- en recetas, incentivando económicamente a los médicos que contienen el gasto, a través de una parte variable de su sueldo.
» Tampoc mos hem inventat res.
Jo crec que este model és encara més depurat, perquè Andalusia i Extremadura «priman a los médicos que recetan por principio activo».
És a dir, si jo en lloc de l'Efferalgan, recepte el paracetamol, eixe estalvi me'l fique en el meu sou.
Un percentatge d'eixe estalvi.
Això està fent-ho Andalusia i Extremadura des de l'any 2003.
Ací presentem un model molt més depurat, en què eixos paràmetres d'estalvi farmacèutic -inicialment farmacèutic, però després anirem a les plaques i a tot el que siga necessari- el que es fa és.
.
.
En un mecanisme de control, que és el que són paràmetres d'actuació clínica, perquè com jo puc saber que un malalt diabètic està ben controlat?
Doncs, fent-li l'hemoglobina glicosilada, que me dóna el control de tres mesos anteriors.
A la millor en eixe moment, el sucre el té bé, però ha estat els tres mesos anteriors -o el mes anterior, no recorde-, ha estat alterat.
Aleshores, això me diu com està el malalt en els mesos anteriors.

Vull dir, en paràmetres de gestió clínica, jo puc vore que el malalt està ben atés, que ninguna de les mesures que se prenen repercutixen negativament en el malalt, però faig partícip a tot l'equip sanitari, però és que a més a més d'eixa part, que és la més important, la productivitat que ells cobren la cobren en funció d'això.
I es calcula que les xifres que estan manejant-se, que el paràmetre de productivitat va a augmentar molt més.
Perquè ara més o menys, a mi -jo fique el meu exemple- això mos ho paguen dos vegades a l'any.
Mos paguen en brut uns 500 euros, o 400 euros, una cosa aixina.
És variable.
Ara es calcula que amb l'estalvi que es pot produir, el personal sanitari podrà jugar amb el seu sou amb molt més marge.

I només una cosa, perquè no vull passar-me'n de temps respecte a com es va fer -també està estudiat, i no tindria ningun problema en facilitar-li les dades-.
Evidentment els objectius no seran els mateixos per a un centre, encara que les quotes són prou similars, però té vosté raó.
N'hi han àrees amb població envellida.
Aleshores, els objectius no seran els mateixos per a una àrea amb població envellida, per a una àrea en una situació de partida de base, que per a una altra.
(Veus)

Amb la qual cosa, què dic?
El resum.
Que jo crec que el vot de confiança està que eixe treball que vosté demana està fent-se i es farà, amb la qual cosa jo tiraria endavant amb la nostra proposta.

La senyora presidenta:

Entonces, no acepta su propuesta.
De acuerdo.

La senyora Masip Sanchis:

És que està fent-se, Mónica, està fent-se.
De veres.

La senyora presidenta:

Muy bien, para… Sí, por tres minutos.
Esta presidencia está siendo muy benévola hoy.
Lo que usted necesite.
Pero a ser posible, lo antes posible.
(Remors i veus)

La senyora Oltra Jarque:

Bé, anem a vore.
Val.
No accepten vostés l'esmena.
Vosté el que ha dit que s'està fent és una altra cosa.
Vosté no m'ha parlat d'associacions de malalts, diuen que ho portaran a la mesa sectorial, però hi ha la proposta.
No estan parlant amb les plantilles dels centres.
No està fent-se el que jo dic.
I a mi me pareix una llàstima, de veres, i me pareix una oportunitat perduda que açò se reduïxca a un simple tema de productivitat i a un simple tema d'estalvi.
Jo crec que un projecte d'autogestió dels centres en atenció primària, a mi me pareix interessantíssim, per això estic tractant amb tant de cura este tema, a banda d'a vosté.
Però açò és interessantíssim per a reduir-lo a una qüestió de productivitat o d'estalvi.
Perquè igual que tota la plantilla i tot l'equip pot participar en la decisió sobre un determinat estalvi, també ho farà sobre la decisió d'una determinada despesa, o sobre la decisió d'una determinada política de salut pública en eixe barri, perquè s'ha de fer una campanya de prevenció de no sé quin tema que precisament en eixe barri té una incidència pel que siga.
¿No?
Per exemple, un barri en zones de marxa, i tal, doncs vore si se fa una campanya de salut pública de prevenció de (inintel·ligible) .
.
.
 ¿no?
Perquè tots els barris no són igual, ni tenen les mateixes conjuntures, ni tenen els mateixos tipus de població.

Per tant, jo quan li parle de les entitats de base associativa, li estic parlant.
.
.
Perquè vosté me diu «que legislen sobre açò».
Jo no sé sobre què van.
.
.
.
Que legislen, «que normativitzen», millor dit.
«Que normativitzen sobre això».
Jo no sé quines normes va a aprovar el Consell.
Jo no sé si al final van a ser EBA, vosté me diu que no.
Però vosté el que m'està demanant que jo vote és que jo li done la carta blanca al Consell perquè aprove un sistema d'autogestió que vosté no definix en esta proposta.
I vosté me diu: «Confie».
Doncs, estic jo per a confiar en el govern del PP.
Que vaig a confiar jo en el govern del PP!
Per l'amor de Déu.
Vosté diu: «No seran EBA».
Doncs igual no són EBA, però igual és una cosa pitjor.
Perquè és que vostés són com una escopeta de fira.
Sense assegurança.
Aleshores a la millor jo vote açò i després fan qualsevol cosa que després el conseller vinga ací a comparéixer, a dir: «Senyora Oltra, usted no está en el siglo XXI.
» Ara es tracta que els centres de salut se financen per ahí amb la iniciativa privada, perquè si no, no pot ser, perquè el modern és que les empreses posen diners en el centre de salut.
I damunt me tindré que engolir que «usted votó a favor de la autogestión el 24 de abril de 2012».

Açò no està gens concretat perquè jo li done una carta blanca a este govern.
Vosté diu: «Se receptarà millor, no menys.
» I jo com sé com van a receptar vostés millor simplement amb el que vosté me presenta com a proposta?
Mire el que diu un projecte pilot que s'ha fet en l'autogestió del departament de salut de Torrevella.
En la pàgina web diu: «Los profesionales de los centros de atención primaria recogidos bajo esta modalidad de gestión han estado muy entusiasmados desde el primero momento, ya que no ha sido un modelo impuesto por la gestora del departamento, sino que fue fruto de un consenso entre las diferentes partes implicadas.
» És el que jo li estic proposant.
Fem un consens de les parts implicades.
Ací, els de Torrevella li diuen que estan entusiasmats perquè no s'ha imposat.
En el model que vostés plantegen ho imposaran.
Per què?
Perquè el Consell regularà una cosa, ho passarà per la mesa sectorial, si la mesa sectorial està a favor o en contra, doncs ja vorem el que faran vostés, i ho tiraran endavant.
Perquè en este moment vostés han posat la directa de l'estalvi, que no és estalvi sinó que són retalls.
I per tant, serà receptar menys, serà fer menys proves diagnòstiques, serà aconseguir finançament privat.
Serà, serà, serà.

I clar que jo estic d'acord que els metges i tot el personal sanitari tinguen participació!
Per això li dic, a mi me pareix una oportunitat perduda, perquè realment crec que els que estan treballant el tema són els que millor saben també les receptes -permeta'm el símil-, el diagnòstic i les receptes de les polítiques públiques, i han de participar en això.
I podríem fer una xarxa més horitzontal, més participada i de molta més satisfacció per als professionals i per als ciutadans.
Però crec que el plantejament, tal com l'estan fent vostés de partida, és erroni, és reduccionista -acabe de seguida- i simplement se centra en el tema de la productivitat i de l'estalvi, o dels retalls, si me permet l'expressió, i crec que això és perdre una oportunitat, senyora Masip, d'una cosa que realment podria haver estat una idea molt bona.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

¿Quiere tomar la palabra, para réplica?
(Remors) Vale, vale perfecto.
Perfecto.
Vale, 30 segundos.

La senyora Masip Sanchis:

Li done la meua… No vaig a donar la meua paraula, però vull dir, és que açò està treballant-se de manera seriosa, i n'hi han reunions i n'hi hauran presentacions, i n'hi ha regulació que vosté podrà vore.
I ara també podria vore la informació.
Jo, particularment, amb l'afecte amb què ha descrit en este cas la meua actuació, no puc deixar tampoc de reconéixer el seu, però dir-li que jo crec que el seu nivell de desconfiança a mi particularment me preocupa, me preocupa.
(Se sent una veu que diu: «Doncs, que santa Lucía le conserve la vista.
») Em vaig operar de miopia.
Jo crec que en les condicions en què es planteja i en els termes en què es planteja no podem acceptar eixa esmena.
Continuem amb el debat i segurament aportarem més coses.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias por la brevedad de sus palabras, señora Masip.

Tiene la palabra por cinco minutos el señor… Señora Albiol, sí, hoy estoy un poco despistada.
Debe ser la hora.
Señora Albiol, tiene la palabra por cinco minutos.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Bé, des d'Esquerra Unida el que hem de dir d'aquesta proposició no de llei és que és una perversitat, perquè per una part està barrejant paraules o continguts com protagonismes professionals d'atenció primària, o autogestió, però que són després paraules que vostés buiden de contingut i la seua intervenció ho ha demostrat.
Perquè la seua intervenció no ens ha explicat ni autogestió, ni participació dels professionals, ni res d'això.
Simplement ha posat damunt la taula un pla d'estalvi en els centres de salut per a premiar aquells professionals que gasten menys.
I gastar menys en un moment determinat pot ser correcte, pot ser que en algun lloc s'estiga gastant per damunt d'allò necessari, però també pot ser absolutament dramàtic en algunes situacions gastar menys del que s'ha de gastar.

Per tant, nosaltres no anem a estar a favor.
Aquesta proposta que s'està fent des de la conselleria, des del Partit Popular, no va a millorar l'atenció primària -com diuen que pretenen- sinó que el que van a fer és posar encara més entrebancs pel que fa a l'activitat preventiva o en l'educació als pacients, o en totes aquestes qüestions que no tenen rendibilitat econòmica, no?
-diguem-li.
De fet, les referències economicistes del text de l'exposició de motius: incentius, flexibilitat, eficiència, derivació de proves, administració del pressupost, direcció per objectius, complement de productivitat, gestió estratègica.
.
.
Tot, absolutament tot, són criteris economicistes perquè, de fet, no es fa pràcticament ninguna referència als determinants socials de la salut, i no es fa tampoc ninguna referència al paper fonamental que hauran de jugar els usuaris del servei.

Per tant, tot açò no és que ens genere dubtes, sinó que és que estem directament en contra d'aquesta proposta.
Nosaltres sí estem per l'autogestió i per la participació, però ¡no com vosté la planteja!
El que vosté està plantejant és un pla d'estalvi.

I la veritat, ¡ja està bé d'estar constantment culpabilitzant els professionals de l'alta despesa farmacèutica!
, que és el que estan fent vostés constantment en el seu discurs i el que estan fent també posant aquesta proposta damunt la taula.
¡Clar que tenim una despesa absolutament disparada i sense control!
¡Clar que hem sigut capdavanters quant a despesa farmacèutica!
Però és que ¡vostés porten setze anys governant al País Valencià!
¡És que és responsabilitat seua!
Jo no em crec que és que els metges del País Valencià siguen pitjors o recepten pitjor que en la resta de l'estat.
¡Clar que no!
¡No són pitjors metges!
¡No recepten pitjor!
El que tenim ací és pitjors gestors o el que tenim és gent més incompetent o gent més irresponsable dins de la Conselleria de Sanitat.

Per tant, la responsabilitat és del Partit Popular i del govern, i vostés el que tracten és derivar eixa responsabilitat als metges i als professionals, la responsabilitat de l'alta despesa farmacèutica.
Nosaltres, evidentment, mai anem a estar d'acord amb això.
Vostés el que estan posant damunt la taula és això, un model per a premiar a qui menys recepten, a qui menys proves facen, i -com dic-, en algun moment això pot ser positiu i, en altres, pot ser realment dramàtic.

I, evidentment, quan vostés posen damunt la taula únicament el resultat econòmic o posen el resultat econòmic per sobre del resultat social, l'atenció en atenció primària pot ser -com dic- dramàtica.
Perquè ¿què passarà amb les activitats preventives?
¿Què passarà amb les activitats formatives?
¿Què passarà amb tota una sèrie de qüestions que no són productives o que no tenen uns beneficis econòmics, etcètera, etcètera?
És a dir, per a nosaltres, açò que s'està plantejant, realment en les seues mans és molt perillós.

I, mire, vaig a dir-li-ho.
Vostés estan parlant d'autogestió, però es tracta d'una autogestió, una concepció absolutament antiga i antiquada.
Mira, ¡que casualitat!
Antiga i antiquada.
Perquè vostés no tenen en compte els dos actors principals del que és el sistema sanitari.
Vostés estan parlant d'autogestió sense tindre en compte els usuaris quan, en realitat, ací del que caldria estar parlant és, per exemple, de la constitució dels consells de salut de centre -actualment inexistents- on usuaris, treballadors, treballadores, podrien parlar d'eixa autogestió.
Però és que, vosté, té una autogestió, un concepte d'autogestió que deixa fora els principals protagonistes, que són els pacients, que són els usuaris del sistema de salut.

Per tant, com li dic, el vot d'Esquerra Unida evidentment va a ser «no».
I no perquè no estigam per l'autogestió, sinó perquè el que vosté planteja no és autogestió ni és participació.

La senyora presidenta:heÂ«

Muchísimas gracias, señora Albiol.

Tiene el uso de la palabra.
.
.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señora Masip, presentan ustedes una proposición que podía ser atractiva.
Y le voy a decir otra cosa.
Yo me alegro, usted es un poco de aire fresco en las intervenciones del Partido Popular.
Es verdad.
Lo que pasa es que usted representa el Partido Popular, que también es verdad.
Y cuando digo eso quiero decir que tienen una historia en cuanto a la gestión de esta comunidad de dieciséis años en la sanidad, también.

Ustedes, primero, aprueban un Decreto, el 1/2012, y una serie de medidas que denominan «de ahorro, mejora de la eficiencia», que son claramente medidas de recortes; 530 millones en las primeras medidas, a las que ahora ustedes tienen que sumar los 700 que, tras el pasado acuerdo del 18 de abril, ustedes, con su actual actitud de comprensión y de sumisión, acataron sin rechistar -¡algo increíble!
, ¿no?
-, a sabiendas de las graves consecuencias que va a tener para el sistema sanitario público valenciano.

Entre estas medidas de ahorro y eficiencia que ustedes tomaron inicialmente, hablaban, entre otras, de crear -sí- las entidades de base asociativas.
Claro que, dada la controversia que creaban, porque inmediatamente lo primero que nos planteamos era si eso era un mecanismo de privatización del sistema, ustedes, que son de derechas pero, evidentemente, tienen reacciones rápidas, dijeron: «No, no, no, no estamos hablando de esto, de lo que estamos hablando es de mecanismos de autogestión a la atención primaria.
» Dicho así es muy interesante, hablar de mecanismos de autogestión en atención primaria.
Lamento no haber presentado una enmienda de modificación porque podría hablar más tiempo, ¿no?
, y me hubiera gustado, pero, bueno, no lo he hecho porque tenía claro lo que vamos a votar.

Porque, ¿qué quiere decir con «autogestión en primaria»?
¿Cómo lo van a llevar adelante, señora Masip?
¿Qué papel juegan los profesionales?
¿Qué papel juegan los ciudadanos?
¿Qué papel juegan los agentes sociales en todo esto?
¿Qué papel van a jugar en todo esto?
Ustedes dicen -y coincidimos- que hay que mejorar la atención primaria, puerta de entrada al sistema asistencial y básico para el funcionamiento.
Pero, claro, ustedes llevan estos dieciséis años largos gobernando, y son difícilmente creíbles.
Somos una de las comunidades que menos dedica a sanidad, ¡solo dedicamos el 13% de nuestro presupuesto a atención primaria!
¡El 13%!
, señora Masip.
¿Cómo lo vamos a hacer?
Estamos a la cola en ratios de personal, solo tenemos seis minutos de consulta, estamos a la cola en centros de salud por mil habitantes.
Hablar de autogestión en estas condiciones la verdad es que es pura fantasía, y, como mucho, siendo beneficiosos en el término, «voluntarista».
Hablar de autogestión cuando están privatizando el sistema sanitario público valenciano, en la atención de los departamentos, donde está ya el 20% de la población bajo este sistema, o con la alta tecnología, o con las políticas de concierto, pues la verdad es que sobre qué se va a gestionar y quiénes.

Hablan ustedes de utilizar la posibilidad de la productividad variable para incentivar a los profesionales.
Usted sabe -y lo ha dicho- lo que se está pagando hoy día de productividad a los profesionales.
El personal de enfermería cobran ¡25 euros al mes!
, dividiendo lo que cobran por tal.
.
.
Un médico entre ¡40 y 50 euros!
¿Usted se cree que eso es hablar con seriedad?
¿Recuerdan ustedes que han paralizado la carrera profesional?
¿Recuerdan ustedes que han recortado ahora un 50% de la carrera profesional?
¿Que han recortado un 20% los salarios de los trabajadores cuando están de ILT más de quince días?
¿Que no es están sustituyendo a los trabajadores?
¿Que ustedes se han cargado la participación?
¿Usted cree que todo esto son mecanismos de incentivación?
Permítame que les diga que no son creíbles.

Y lamento decírselo a usted porque -insisto- usted, a mí, parte de su intervención me ha parecido razonable.
Pero, mire, actos de fe con ustedes habrá que dejarlo para los crédulos en su política.
Y le puedo asegurar que yo no soy un crédulo de su política.
Durante todo este tiempo han sido incapaces de dialogar, de intentar consensuar.
Ahora, intentan aprobar una proposición no de ley sobre una medida aislada dentro de las diversas que estaban tomando ustedes de recortes.
Ahora, pretenden ustedes que apoyemos esta proposición donde ¡no concretan nada!
Usted ha dicho algo más.
Pero en la proposición que nos presenta aquí no concretan ¡nada!
, son vaguedades, inconcreciones.
Este es un tema muy serio, que necesita un debate -como ya se presentaba en la enmienda de adición-, necesita un debate, un consenso con los partidos políticos, con los profesionales, con las asociaciones, con los representantes sociales, sindicales.

En fin, estamos hablando de implantar un modelo de autogestión con el que se puede estar de acuerdo o no pero, evidentemente, en función de cómo se realiza, en función de cómo.
Y esto no se está planteando aquí.

Plantéenlo ustedes de forma seria.
Retiren esta proposición y plantéenlo.
Planteen ese consenso que se les pedía.
Háblese tranquilamente, porque estamos hablando, efectivamente, de un tema muy serio.
Me parece precipitado, me parece.
.
.
Dice usted que lo están estudiando, bueno, pues en lo que plantean ustedes aquí no es como tal.

Y, desde luego, si ustedes no realizan todo lo que he dicho, no podrán contar con nuestro apoyo.
Y me parece que es un tema a tratar con profundidad, con claridad y con participación porque, sin duda, la autogestión es un tema tremendamente interesante.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:heÂ«

Muy bien, señor Subías.

Por tres minutos.

La senyora Masip Sanchis:

En tres minuts, m'ix un minut per cada u.

Però, bé, l'única cosa que volia dir és a la senyora Albiol.
Senyora Albiol, ho sent, vosté no ha entés ¡res!
A vosté li entra el soroll per la cadena ossicular, i, quan ha d'arribar al lòbul occipital, que és on s'interpreta, ahí ja, això no.

¿És antic?
¿El modern és Rússia?
¿O ens n'anem a Cuba?
¿Això és modern en sistema sanitari?
Si tornem al model o a l'exemple filmogràfic, vosté seria Sam en Casablanca, però un Sam que no sent bé, i que As time goes by el toca d'oïda, precisament.

Respecte al senyor Subías, per tercera vegada, no estem parlant d'entitats de base associativa en este model -ho he dit-.
I també me sap malament perquè, de veritat, tenim un coneixement previ i ens apreciem, però, bé, estem en este moment en el debat polític.
Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, o, dónde vas, manzanas traigo.
Eixa ha sigut la seua intervenció.

En segon lloc, vosté és metge, coneix la realitat, no la teoria, vosté té criteri.
Després, no pot ser mai certa una cosa i la contrària.
No puc recolzar el model andalús d'incentivació directa i econòmica als metges que estalvien en medicaments simplement perquè a Andalusia governa el PSOE, i vore tot problemes en la nostra proposta, que en essència és el mateix.
O, fins i tot, més depurada, ja que unix als criteris d'estalvi pelats, basats en genèrics, criteris d'eficiència, d'excel·lència en la prescripció.
Podem discutir la forma, però a Andalusia es paga més als professionals que més estalvien.
I, per cert, la comunitat que més despesa farmacèutica té és Extremadura, ¿eh?
, que són quasi tres-cents.
Els metges allí no sé si són el PP.
¡I la que menys té és Madrid!
Que, mira, ahí sí que són del PP.
(Remors) ¡No!
¡Dic jo!
És que, clar, com els metges que recepten malament són del PP, ¿no?
¿No han dit això adés?

Dir-los que este model és descentralitzador, es basa en el paper de l'atenció primària com a referent per al malalt i com a propietari -i propietari amb tota la llibertat del món- dels processos assistencials, i, en particular, els que estan vinculats als malalts crònics.
Miren estes dos frases, que les porte escrites perquè per a mi són importants:

La primera: «És legítim que l'estalvi forme part de l'ètica d'un organisme públic.
» Estem d'acord.
¿És legítim que el professional que s'implique en l'estalvi guanye més per això?
¿Ahí estem d'acord?
Doncs, en això es basa este sistema, no en receptar bé, sinó en receptar millor.
La indicació, la decisió d'ordenar un recurs de salut, siga un medicament, una placa simple, una ressonància, una determinació hormonal, és un acte de responsabilitat que compromet, no sols l'administració, sinó també els professionals sanitaris i els malalts.

I com només volia dedicar unes xicotetes paraules que m'han quedat pendents de la intervenció de la senyora Oltra, dir-li, senyora Oltra, que ser metge, o treballar en el sistema sanitari, és molt difícil.
A mi, com a radiòleg, me preocupen les radiacions que reben els malalts, però jo he viscut en urgències un malalt que fica una denúncia perquè se li nega una radiografia.
Vull dir, quan se miren les coses s'han de mirar des de tots els punts de vista.
Això és el que anomenem en la vida «empatia».
I és l'única cosa que, en este cas, jo volia demanar-los.

Ja està.
Gràcies.

La senyora presidenta:heÂ«

Muchísimas gracias, señora Masip.

Por dos minutos, señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Jo sí crec que igual la que no ha entés res és vosté, senyora Masip, perquè a vosté resulta que li passa la conselleria una proposta, i li diuen que parle d'autogestió i de participació, i, al final, eixa proposta d'autogestió i participació no té res i acaba sent una proposta que és un pla d'estalvi per a premiar els que menys gasten en proves diagnòstiques i els que menys gasten en receptes.
Que vosté podria haver vingut i haver explicat açò aixina, i haver presentat eixe pla aixina.
I jo no haguera estat d'acord tampoc però, almenys, no haguera fet vosté eixe paperot de vindre ací a parlar d'una cosa quan en realitat estem parlant d'una altra.
Per tant, igual, a qui l'han enganyat és a vosté fent-li defensar ací aquesta proposta.

I, per cert, una llàstima, una llàstima, una llàstima, sincerament, que vosté, que fa pocs mesos que està en aquestes Corts Valencianes, ja, al primer o al segon debat que té amb mi, ja posa damunt la taula Cuba, Veneçuela i la Unió Soviètica.
Realment, una llàstima, però és el que n'hi ha, vosté seguix consignes del seu partit, i, evidentment, no n'hi ha res a fer.

Gràcies.

La senyora presidenta:heÂ«

 

Muchísimas gracias, señora Albiol.

Señor Subías, dos minutos.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Mire, señora Masip, ustedes pueden llevar adelante esta proposición porque son más.
Esa es una razón que utilizan en muchas ocasiones, pero podían intentar, ante una propuesta tan importante y que podía cambiar una forma de hacer las cosas, el consenso, el diálogo, el acuerdo.

Mire, yo, antes de venir hoy, aquí, he estado hablando con múltiples, y no uno, ni dos, ni tres, profesionales de centros de salud de Alicante, de Valencia y de Castellón.
¡Nadie tiene conocimiento de los profesionales, de lo que se está hablando!
¡Nadie!
De los que yo he hablado, ¡nadie!
, señora Masip.
Y es muy importante contar con los profesionales.
¿Cómo van a hacer ustedes esto sin contar con los profesionales?
Es que no se puede entender.

Yo creo que con las inconcreciones, con las dudas que siguen generando, con las preguntas no respondidas, con el bagaje que tienen de privatizaciones, han ustedes de intentar que este marco general que ustedes plantean tenga que dialogarse.
Pueden imponerlo, tienen ustedes todo el derecho a imponerlo, son ustedes más y pueden imponerlo, pero no intenten que con eso, con sus buenas palabras y su buen hacer, porque tiene conocimiento del tema, sea suficiente para que nosotros votemos que sí a una proposición que es de una complejidad enorme y de una profundidad enorme.

Mire, le voy a decir una cosa, usted no estaba aquí.
Hace un año y pico aproximadamente, este partido y este… yo mismo presenté una moción que decía: «Profundizar e implantar en el sistema sanitario público medidas para mejorar la gestión, la calidad y la sostenibilidad; potenciar la atención primaria, la promoción de la salud y la prevención; la mejora de la (inintel·ligible) … entre primaria y especializada; la participación de los profesionales y ciudadanos; mayor capacidad de autogestión; profesionalizar la gestión; reducción del gasto farmacéutico, control de eficiencia de la tecnología…» ¿Sabe lo que votaron ustedes?
¡Que no!
¡Que no!
¿Me puede usted explicar por qué votaron a esto que no, a estas medidas?
¿Por qué, señora Masip?
¿Por qué votaron ustedes que no?
(Veus) No, no, no, yo, ahora… (veus) no, yo ahora voy a votar que no porque ustedes…

La senyora presidenta:

Señor Subías, por favor.

Señora Masip.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

…no me han dado explicaciones.
Yo a esto di explicaciones.
Espero…, y ustedes legislan y yo no legislo.
Espero que ustedes me den explicaciones.
Y para eso, consensúen…

La senyora presidenta:

Señor Subías, por favor.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

…y para eso, hablen con la gente, hablen con los profesionales, que no han hablado.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Subías.

Vamos a pasar a votar la proposición no de ley, presentada por el Grupo Parlamentario Popular.
¿Votos a favor?
8.
¿Votos en contra?
6.
Por 8 votos a favor y 6 en contra, queda aprobada la proposición no de ley.

Señorías, se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 56 minuts)