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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 8 de juny de 2017.
Comença la reunió a les 16 hores i 29 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 16.

La senyora presidenta:

Nada, un minuto y medio, unos cambios que hay en cuanto a las comparecencias de las próximas semanas.
Lo comentaremos brevemente y nada más.

Pues ahora sí.
Si es tan amable, señora secretaria, por favor.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora secretària:

Hay cuórum.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Compareixença del senyor Elías Gil del Rosal, director de l'Àrea de Sistemes de Fira València

La senyora presidenta:

Entonces ahora sí, vamos a dar la bienvenida a don Elías Gil del Rosal, director del Área de Sistemas de Feria Valencia.
Comparece en esta comisión por este motivo.

Pues señor Gil del Rosal, le informo de que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole, además, a que se debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 509 del Código penal.
Finalmente, le hago saber también que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, el secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Vamos a hacerle un primer turno de preguntas y contestación.
Son diez minutos por cada grupo parlamentario.
Y después hay otro turno de tres minutos por si a alguno de los grupos le ha quedado alguna cosa pendiente.

El senyor Gil del Rosal:

Perfecto.

La senyora presidenta:

Así pues, si le parece, vamos a empezar con el Grupo Podemos y su portavoz el señor Almería.

Diez minutos, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Gil del Rosal.
Benvingut a esta cambra que és la seua casa.
Moltes gràcies per la seua compareixença.

Segons les dades que tenim sobre vosté, vosté es va incorporar a Fira València en octubre de l'any 1989.
Això és correcte?

El senyor Gil del Rosal:

Correcte.
El 10 d'octubre.

El senyor Almería Serrano:

I fins l'actualitat ha exercit dos funcions: una com a director corporatiu de sistemes d'informació.

El senyor Gil del Rosal:

Correcte.

El senyor Almería Serrano:

I des de novembre de 2014, com a director de (inintel·ligible) .
.
.
corporativa i nous mercats.
Això tot és correcte, no?

El senyor Gil del Rosal:

Correcte.

El senyor Almería Serrano:

Ens pot refrescar un poc la memòria?
Quina era exactament la seua funció com a anterior director de sistemes?

El senyor Gil del Rosal:

Sí, com no.
Quan vaig incorporar-me el 10 d'octubre de 1989, vaig començar primerament digitalitzant la companyia.
Teníem en aquell moment Sistema 36, un sistema prou obsolet i vam incorporar tots el sistemes nous amb Linux, bases de dades digitals i tots el sistemes de comunicacions que després van servir per al creixement de la companyia com a tal.

Un temps després, es va afegir a la meua funció també la de reprografia per tal que el director de la reprografia i d'enviaments estava a punt de jubilar-se.
I en aquell moment era prou interessant i prou important per la quantia de costos perquè féiem a muntó de comunicacions amb els expositors i visitants.

I en 2014, el director general, Enrique Soto, va pensar que estava l'oportunitat que m'incorporara com a director d'estratègia corporativa plantejant, més enllà del que és la coordinació ara mateixa del futur de la companyia amb tot el desenvolupament que puga tindre donat les situacions de les quals partíem i a la que volíem aplegar.

El senyor Almería Serrano:

Entenc que en la seua anterior funció vosté estaria involucrat en anàlisi i realització de processos.

El senyor Gil del Rosal:

Més que en l'anàlisi, en la recollida d'informació.
És a dir, jo sóc el carter, la persona que s'encarregava d'obtindre totes les dades, de consignar-les en un lloc que estiguera fora de perill i d'entregar-les a les persones que hagueren de fer l'anàlisi corresponent.
Encara aixina, he participat donant informació, en moltes ocasions, en els estudis que s'han presentat com els que tenien a vore amb tot el finançament de la fira.
És a dir, nosaltres, des de l'àrea de sistema, el que féiem era arreplegar tota la informació de diferents fonts i lliurar-li-la al director comercial, que en aquell moment està generant tot el pla de negoci.

El senyor Almería Serrano:

Si és cert tot això que vosté diu -que jo entenc que és cert-, entenc que vosté podrà corroborar que la informació que va manejar la direcció de Fira València per fer les projeccions de negoci que van adjuntes al conveni de col·laboració i contracte programa de l'any 2002 es basà en informació que vosté va subministrar i va ser explotada per la direcció de Fira València.

El senyor Gil del Rosal:

Sí, d'una part lògicament.
Jo entregava la informació que em demanaven i la que podia arreplegar.
Pensem que en aquell moment, 2000-2002, no hi havia tantes fonts d'informació com hi ha ara.
Ara mateix tu et fiques en internet i Google t'ho dóna pràcticament tot.
I allò que no està en internet, pots obtindre-ho perquè hi ha registres que estan digitalitzats o qualsevol altra forma.
En aquell moment no era tan senzill.
Calia demanar-ho.

Però per exemple, sí que vaig lliurar informació de l'IMF, Institut Monetari Internacional, em van donar informació també d'AFE, d'UFI, d'Emeca i de qualsevol altra associació que ens poguera donar informació per fer més projeccions.

El senyor Almería Serrano:

En algun cas li van demanar informació per a empreses exteriors d'estudis o d'anàlisi de mercat?

El senyor Gil del Rosal:

Jo no les vaig fer però sí que vam arreplegar informació.
Hi havia dues consultores: una es diu.
.
.
, l'informe es diu Globex, AMR International pense que es diu.
Fa molt de temps açò.
Pense que es diu AMR International.
Va fer un estudi per a Emeca o per a UFI -no ho recorde quin dels dos- amb les projeccions internacionals de fires.

Jo, d'altra banda el que vaig tindre són informacions de les universitats espanyoles.
Tinc informes de la Universitat de Saragossa, la Universitat de Castella-la Manxa, la Universitat de València.
Per ací va passar una persona que ens va fer els informes, Juan Puchalt.
I en tots els casos, no solament la història de la trajectòria de les fires, sinó la projecció en la mesura que es podia donar, tenint en compte que les mesures, projeccions econòmiques són un any, dos anys com a molt.
No donen més.
Nosaltres hem de fer una projecció a vint-i-cinc anys o trenta.
Pense.

El senyor Almería Serrano:

Vint-i-cinc anys.

Senyor Gil, com a cap de l'àrea relacionada amb la digitalització de la companyia, pot dir-nos alguna cosa sobre els processos de contractació de proveïdors?

El senyor Gil del Rosal:

En eixa part, jo tenia clara la forma de fer la comanda de compres i com després es reflectien.
No tinc tanta informació sobre eixe aspecte perquè els procediments es portaven directament en altra àrea.
I nosaltres, donat que som tècnics, cada un tenim una àrea molt concertada i tenim les nostres funcions molt delimitades.
Tinc alguna idea però és molt superficial i, per tant, qualsevol cosa que diga probablement siga més error que certesa.
El que sí que tinc clar és que qualsevol compra tenia una contrapartida en una comanda de compra i les comandes de compra, al seu torn, tenien un procediment que eren l'albarà i la factura.
És el que li puc dir.

El senyor Almería Serrano:

Recorda vosté en quin departament residia la decisió final sobre compres de productes i de serveis?

El senyor Gil del Rosal:

Anem a vore, depén.
Nosaltres en fira tenim moltes funcions.
Les compres que tenien a vore en fires, en productes que tenen a vore amb la fira, en la celebració d'un certamen i tal, el director del certamen té la capacitat per a demanar les compres, si està dins del pressupost perquè hi ha partides pressupostàries, estan prèviament consignades, el departament de compres, s'executa la compra i li fan el lliurament.
Signa només la comanda, també la factura i s'acaba el procés.

Per a compres més importants, sempre està present la direcció general.
I en cas que siguen compres molt més grans, pense que també estava present el comité executiu i/o el patronat.
De fet, jo mateixa he estat en el comité executiu primer i en el patronat després defenent la compra del sistema informatiu (inintel·ligible) .
.
.
perquè la compra prou voluminosa i vaig haver de presentar el raonament per a justificar la compra i després justificar la seua implementació.

El senyor Almería Serrano:

Vol dir que.
.
.
, segons el que vosté ens està dient, tant el comité executiu com el patronat prenien decisions sobre compres importants sobre una o diverses propostes.

El senyor Gil del Rosal:

Sí, en el meu cas amb tota seguretat.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.
Moltes gràcies.

I sobre el procediment de selecció de directius?
Hi havia alguna cosa estandarditzada?

El senyor Gil del Rosal:

Bé, jo em vaig incorporar en 1989.
La meua incorporació va ser mitjançant un anunci que el va establir el rector de la universitat, en aquell moment Justo Nieto, en el tauler d'anuncis de la secretaria de la delegació d'alumnes.
Jo estava per ahí, vaig vore l'anunci i em vaig presentar.
El procés de selecció, primerament em va entrevistar Juan Puchalt, que era la persona que va passar per ací com a junta institucional, i després vaig fer una entrevista amb el director d'aleshores, Alejandro Mañes, i finalment el president.
I em vaig incorporar a la setmana.

El senyor Almería Serrano:

I sobre els processos de selecció ja posteriors?

El senyor Gil del Rosal:

Sobre els processos de selecció, és que ahí hi ha hagut molt poca incorporació.
Aleshores, diem que els processos sempre es comença per baix, quasi tota la gent que s'ha incorporat ha passat pels departaments dels sistemes d'informació com a taquimecanògrafs de la informació o entraven en altres departaments com a auxiliars administratius.
I a partir d'eixe moment feien carrera dintre de la companyia.
Els processos que han vingut des de fora?
Jo pense que no.
.
.
El procés de selecció el desconec.
Sé que últimament dels últims que s'han incorporat sí que han passat per diferents empreses de selecció.
Però no sé exactament amb quina profunditat.
De nou, és una competència que té recursos humans i, per tant, no puc parlar amb tota profunditat.

El senyor Almería Serrano:

Vol dir vosté que, per exemple, un procediment de selecció de directius no estava estandarditzat?

El senyor Gil del Rosal:

Pense que no.
Però és una idea, no tinc certesa.

El senyor Almería Serrano:

D'acord.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Almería.

Es el turno ahora del Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias, señor Gil del Rosal, por su asistencia.

Como bien se ha descrito aquí, usted ha trabajado desde el año 1989 hasta la actualidad.
Ha desempeñado dos cargos.
Uno hasta 2014 como jefe de sistemas de información.
A partir de 2014 ya es el director de estrategia corporativa y nuevos mercados en Feria Valencia.

Mi pregunta que le quisiera hacer es, siendo usted un profesional de contrastada valía y reconocimiento como he estado indagando en la web -como usted ha dicho que ya hay mucha información- y el puesto de responsabilidad que ya tenía en su momento como jefe de sistemas de información… Mi pregunta va… ¿Le consultaron, en relación a infraestructuras, de sistemas de información para el proyecto de ampliación y modernización de Feria Valencia?

El senyor Gil del Rosal:

Sí, mucho.
En la primera fase, con el tema que era más complicado, quizás, el tema de audiovisuales del centro de eventos.
El presupuesto creo que rondaba los dos millones de euros.
Participé en la determinación del instrumental, del aparato que había que instalar, en función de la demanda real que estábamos recibiendo en aquel momento.
Teníamos un desfase entre lo que nos pedían los clientes y lo que podíamos ofrecer enorme.

Con posterioridad recibí… Esto es curioso y, además, creo que interesante porque no lo recogen los técnicos en el escrito y creo que vale la pena que se comente.
Cuando vinieron los técnicos peritos de industria al departamento, verificaron que todos y cada uno de los elementos que habíamos contratado estaban, a excepción de una pantalla de nueve pulgadas que se había deteriorado, había transcurrido muchos años.
Todos estaban.
Incluso algunos averiados los tenía arriba en el almacén.
Y me preguntaron que si disponía de más de una oferta.
Le dije que no tenía una, tenía tres ciegas y la cuarta que era la definitiva.
Constataron -está a su disposición- que todos los precios eran un 15% de media superiores a los contratados finalmente.
Sin embargo, en su escrito indican que, aunque ha habido mucha variación de precios, se constata una desviación del 86%.
Mire, yo no lo comprendo.
Yo tengo los datos que puedo ofrecerles en los que queda claro los precios que compré y los precios que comparé en su momento.

El senyor Woodward Poch:

Bien.
¿Piensa usted que -como ha dicho- sí que tuvieron en cuenta su opinión para el tema de la implantación de los sistemas de información para Feria Valencia?

Y ha comentado que hubo como dos…

El senyor Gil del Rosal:

Sí, le hablaba de la primera fase que fue la de audiovisuales.

La segunda fue el desarrollo de toda la fibra, vamos, la implementación de las líneas de comunicación de todo el pabellón.
Debido a la distribución de los armarios, la primera propuesta que se había formulado era con cable de cobre, incumplía la normativa.
Por lo tanto, era inviable que pudiésemos tener cable de cobre con distancias superiores a ochenta metros, lo que marca la normativa (inintel·ligible) … y opiné que era más adecuado que se hiciera una implementación con fibra óptica.
Por tanto, todas las arquetas, todas las pocetas de la feria tienen una toma de fibra óptica.

A su vez, determiné que había que colocar algunos puntos en el techo para poder hacer un desarrollo de la red wifi, que hoy en día es la que sustenta las comunicaciones de la feria.
Pero todo lo que es la comunicación, digamos, de cobre para telefonía y compañía, sí, en efecto, tuve una parte importante tanto en el diseño como en la verificación de la instalación y, posteriormente, en la entrega.

El senyor Woodward Poch:

Y ha comentado que la primera propuesta no cumplía la normativa, ¿a qué se refiere?

El senyor Gil del Rosal:

Sí, la propuesta donde habían ubicado los armarios donde estaba la electrónica distaban más de ochenta metros.
La norma especifica cien metros.
Pero, claro, son cien metros contando los latiguillos que hay en los extremos.
Las personas que lo habían diseñado, habían contado cien metros desde la toma del suelo hasta la toma del armario.
Por tanto, era inviable que se pudiese cumplir los cien metros finales.
Y hubo una modificación posterior.

El senyor Woodward Poch:

Correcto.
Entonces esa modificación lo que significaba era una modificación del proyecto que conllevaría un…

El senyor Gil del Rosal:

No en este caso, porque fue una fase muy previa.
Es decir, lo que hicimos fue ubicar los armarios en otros emplazamientos que ya existían.
O sea, era más sencillo.
No habíamos hecho nada para desmontarlo y volver a hacerlo con posterioridad.
Quizás un ejemplo de lo que sí puede -y participé en ello- haber significado un incremento -y digo Â«puedeÂ»- fue durante la segunda fase.
Si no me equivoco, esto habría que justificarlo.
El jefe del cuerpo de bomberos que estaba verificando la normativa de protección contra incendios de Feria Valencia falleció, se incorporó una nueva persona ocupando su puesto y en la primera reunión me preguntaron si el cable que habíamos instalado en determinada zona era libre de halógenos y sin comburentes.
Mire usted, yo soy informático, pero no soy ingeniero técnico.
Me informé y no lo era.
Nos pidió que esa última trazada fuera sustituida por un cable libre de halógenos y de comburentes.
Con posterioridad me enteré de que la normativa había cambiado en ese período y nos tuvimos que adaptar a partir de ese momento al colocar ese cable.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien.
Muchas gracias.

No tengo más preguntas de momento.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Woodward.

Por el Grupo Compromís, el señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Molt bona vesprada, senyor Gil.

La veritat és que, al llarg de vint-i-cinc anys, pel que vosté diu, deguera acabar pràcticament la carrera i de la universitat (inintel·ligible) .
.
.
i pràcticament tota la seua carrera professional.
La veritat és que és un plaer poder tindre'l ací.

Vosté podria explicar un poc la presa de decisions dins del seu departament, com es prenia?

El senyor Gil del Rosal:

En el meu departament?
Primerament, nosaltres identificàvem una necessitat.
Com?
Bé perquè ens ho comentaven els comercials, bé perquè ens ho comentava la direcció general.
En ocasions deien, Â«mira, en tal lloc.
.
.
Â» El normal és que ens reunírem dintre del departament per a vore si hi havia una alternativa que estiguera ja implementada.
Si no estava implementada, el que féiem directament era buscar alternatives al mercat.
Com?
Primer que res, a través dels mitjans que teníem a la nostra disposició, les associacions firals: AFE, UFI, Emeca.
En aquell moment visitàvem amb freqüència UFI, donat que pense que el president era el tresorer de la Unió de Fires Internacionals.
I allí ens comentaven com estava evolucionant el mercat en Europa.
En una de les ocasions -per ficar un exemple concret- vam estar en Frankfurt, ens comentaren que estaven implantant una ferramenta, un ERP que (inintel·ligible) .
.
.
i com estaven fent-lo i de quina manera estaven integrant tots el costos de la companyia amb una sola ferramenta.
Una vegada tornem a València, vam demanar informació a la companyia, ens va donar un nombre de quatre o cinc possibles proveïdors, vam demanar preus -encara que com era una delegació de la companyia principal, el preu era pràcticament el mateix, hi ha molt poca diferència-, amb açò vam fer una proposta a compres i compres després va adjudicar comprar la implementació.
Primer que tot van haver d'aprovar-ho en el comité executiu i patronat, per l'import.

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir, al final vostés detectaven una necessitat, un estudi tècnic de vosté i després el passaven ja a instàncies.
.
.
Al director, al president i després.
.
.

El senyor Gil del Rosal:

Correcte.

El senyor Garcia i Tomàs:

L'aprovaven i amb eixos informes els donaven ja com a bo.

El senyor Gil del Rosal:

Havia de fer-se amb coneixement.
Calia tindre pressupost assignat.
Per consegüent, nosaltres treballem d'un any per a l'altre.
Jo tenia que anar a la direcció general i dir: Â«Voldria fer esta inversió per esta raó.
.
.
Â»

El senyor Garcia i Tomàs:

Que tingueren en compte per al pressupost de l'exercici posterior perquè poguera tindre partida.

El senyor Gil del Rosal:

Correcte.

El senyor Garcia i Tomàs:

Molt bé.

Ací, diferents compareixents -i jo crec que també tots els grups parlamentaris- al final hem vist eixa necessitat de l'ampliació de la fira.
Ací el que fiquem en dubte i perquè està feta esta comissió és per com s'ha gestionat tota eixa ampliació o l'ampliació de l'ampliació i per què va començar amb un import i al final és una altre import amb eixos sobrecostos del 86% i que després, en l'informe d'intervenció, es reconeix que hi ha un deute assumit per la Generalitat valenciana de més de mil milions d'euros.
Aleshores, creu vosté que es van prendre les decisions més favorables per a Fira València pel que respecta a eixe pla de modernització i d'ampliació?

El senyor Gil del Rosal:

Amb tota seguretat.
Vaig a dir-li per què.
Nosaltres el que tenim clar és que vam fer un estudi de projecció del que era Fira València en aquell moment, donat el mercat que havia en aquell moment.
Però és que hi havia una cosa també molt interessant que estava ocorrent i és que tots els recintes d'Espanya i els d'Europa estaven fent ampliació.
Aleshores, cal tindre en compte les conseqüències de no prendre una decisió.
Si no haguérem ampliat el recinte firal per a mantindre la competitivitat en Europa i en Espanya, en este moment no estaríem parlant de Fira València.
Tindríem ara mateix un pavelló no sé per a què.
Calia mantindre la competitivitat.
En aquell moment l'únic mitjà que teníem de diferenciació en la nostra oferta amb respecte de l'oferta d'altres era la proximitat dels clústers industrials: el ceràmic, el moble, el tèxtil, que estaven molt prop de nosaltres i al recinte firal.
No hi havia altre factor de competitivitat, no hi ha altre factor de diferenciació.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, ja li dic, l'ampliació tots la veiem justificada però el que sí que a mi em resulta estrany és que, en eixa primera ampliació, no estiguera ja previst tot i que, al poc de temps de fer una primera ampliació, després vingué un altra.
.
.
Vull dir, això, com a mínim, resulta estrany.
És a dir, per als que projectem, els que fem projectes, els que ens dediquem a fer projectes ahí van vore alguna cosa que no es va tindre en compte o alguna errada inicial o.
.
.

El senyor Gil del Rosal:

Va sorgir una quantitat important de projectes que ens exigien per a continuar amb l'ampliació i que venien de fora.
Per exemple, que la subestació elèctrica de nou megawatts -pense que és una de les més potents que hi ha a la Comunitat Valenciana- fóra soterrada i estiguera a la nostra disposició perquè tinguérem accés a eixa capacitat de potència, va ser una necessitat que va sorgir després, quan vam vore que la subestació de Paterna estava sobrecarregada i va petar en dos ocasions, una d'elles a meitat celebració de la Fira del Moble.

Que determinats accessos per baix de la fira es van haver de fer amb una determinada característica perquè podrien estar afectant una via ràpida i la Guàrdia Civil ens deia que no podíem tindre un embús en la via ràpida perquè podien eixir accidents greus va ser un acte també sobrevingut.
I aixina pense que són noranta i tants.
.
.
No sé.
No vaig a parlar.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Vosté, com a tècnic informàtic, enginyer informàtic (inintel·ligible) .
.
.
al final és perquè hi ha hagut alguna errada en el projecte perquè, o siga, si tenen clara la ubicació, que s'està fent una capacitat per a ics persones, per a tants estants, evidentment u ha de tindre en compte que ahí hi haurà unes vies de comunicació, d'energia.
És a dir, ací el que es fa molt difícil d'entendre és que es comence per un projecte inicial de tres-cents, bé al principi fins i tot és menys, els dos-cents que sempre parla el company de Ciudadanos.
Però donat com a vàlid l'inicial de 325 i després ens anem a 587.
Això, ahí hi ha una cosa que, dins de tot açò, no s'ha gestionat correctament.

El senyor Gil del Rosal:

Mire, si em diguera que ara mateixa tinc de fer una altra fira de mostres en altre lloc, probablement tindria en compte molts més factors que en aquell moment es tenia en compte.
Per què?
Perquè de tot s'aprén.
Però si vosté em diu que les condicions de la nova construcció seran les mateixes que tenien abans, estic convençut que no, perquè dependrà de l'ajuntament en què ens estem implementant, del polítics que en aquells moments estiguen.
.
.
Dependrà de molts factors que són impossibles tindre'ls en compte ja.
Perquè anticipar que finalment perquè et donen la llicència a un accés per un pont has de tindre una rotonda perquè estàs entrant parcialment en el Ministeri de Defensa perquè hi ha una caserna, encara que estiga en desús, això jo no ho havia tingut en compte.
No sé si probablement un enginyer amb més coneixement que jo sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

Puc entendre que hi haja moltes variables, molts factors i que alguna es va poder escapar perquè al final tots som persones.
És normal.
Però ara que ha parlat també un poc del poder polític, bé, del control, al final els polítics també tenien coses de decisió.
Vosté pensa també que hi ha decisions que van ser més per qüestions polítiques que no pas d'empresa?

El senyor Gil del Rosal:

Això ja no ho sé.
Jo sóc una persona que treballa en el món tècnic.
Jo puc aportar dades.
Totes les que vulguen.
Però ja opinions.
.
.
Tinc moltes opinions de moltes coses.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí però quan ha dit vosté que depén de l'ajuntament, depén de tal.
És a dir, si vosté vol traure una llicència d'obertura d'una cafeteria en un municipi, no depén de l'ajuntament.
Depén d'una normativa que s'ha de complir i, si es pot en eixa zona.
.
.

El senyor Gil del Rosal:

Si vosté i jo haguérem de prendre una decisió segur que aplegàvem a una decisió en deu minuts.
Si ho hem de fer tots els que estem ací, potser estem deu dies i no l'aprovem.

El senyor Garcia i Tomàs:

També depén de la voluntat que tinguem, que moltes vegades en menys d'un minut la prenem i hi ha altres que no.

El senyor Gil del Rosal:

Però, sí.
.
.
En la mesura que entraven més persones en una presa de decisions, és més complexa i és més difícil.
Això amb tota seguretat.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però vosté, al final, pensa que va haver-hi dins de tota l'ampliació -ho ha dit un poc com ha funcionat que corrobora la part.
.
.
, tant en el patronat com en el comité- que totes les decisions venen avalades pels tècnics.
Però al final, eixa ampliació, vosté pensa que també va haver-hi manera que a la millor el poder polític de l'època -Generalitat i ajuntament- imputaren obres o ampliacions a la pròpia fira que no foren de la fira?
Quant a infraestructures, quant a.
.
.

El senyor Gil del Rosal:

No.
Anem a vore, jo puc assegurar-li que tot el que nosaltres hem pagat, està ahí.
Es pot anar i es pot vore, es pot tocar.
Ara, si vosté diu que determinades obres hauria d'haver-les fet qualsevol altra institució, no ho sé.
No està dintre del meu coneixement.
No ho sé.
No puc dir-li.
No, no sé.

El senyor Garcia i Tomàs:

I que el lloc finalment es decidira on estava ja ubicada Fira València i fóra ahí l'ampliació en compte de dur-la a altre lloc?
Això també va ser una decisió tècnica o política?

El senyor Gil del Rosal:

Doncs, mire, no ho sé.
Eixa part no ho sé perquè, sincerament, jo em vaig incorporar a l'empresa una vegada ja estava presa la decisió que es fera ahí.
Sí que vaig vore altres maquetes i dibuixos però no tinc eixa informació.

El senyor Garcia i Tomàs:

D'acord, mot bé.
Moltes gràcies.

El senyor Gil del Rosal:

A vosté.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Socialista.
Será el diputado Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Señor Gil, muchas gracias por su comparecencia.

Si no he entendido mal, fundamentalmente, resumiendo mucho, su labor técnica era la recogida de datos, de información, para ponerla a disposición de los responsables de la dirección para que analizaran, trabajaran y sacaran las conclusiones, séase plan de negocios, séase…

El senyor Gil del Rosal:

Correcto.
Hasta 2014.

El senyor Cerdán Pastor:

Lo que fuera.
Hasta 2014.

Y usted ha dicho que había dos consultoras que colaboraban en el análisis de esa información.
¿Lo he entendido bien?

El senyor Gil del Rosal:

Vamos a ver.
Yo recogí información de dos consultorías.
Una de ellas fue AMR International.
La consultoría no la desarrolló específicamente para Feria Valencia.
Desarrolló una consultoría, se llama, Â«Informe Globex para EspañaÂ» en el mundo ferial.
Esto se lo digo de memoria, pero creo que lo tengo entre la documentación que puedo aportar.
Pero, vamos, lo digo de memoria.
Que es un informe que ejecuta esa consultora desde hace muchos años, desde 2002, en el que evalúa la tendencia de los actores feriales y proyecta su evolución futura.
Y a su vez, otra consultora más -esta ya no la puedo asegurar- que lo hizo para la UFI.
Creo recordar que era KPMG, pero no lo puedo asegurar.
Estas dos consultoras internacionales las recogí.

Además, recogí datos estadísticos del INE, que ahora están por internet -en aquel momento no era tan fácil- situación y estadística con la ampliación los sectores tradicionales, los que están vinculados a Feria Valencia y de Eurostat, que acababa de nacer, era la agencia europea de estadísticas, que también nos marcaba una evolución futura de las diferentes industrias que estaban directamente relacionadas con Feria Valencia.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, lo que le quería preguntar es, en función de esos datos que usted dice, ¿fue lo que motivó, lo que justificó, lo que amparó en cierta medida el futuro proyecto de ampliación?

El senyor Gil del Rosal:

Eso y la enorme lista de espera que teníamos en la Feria del Mueble que, a su vez, generaba muchísimo malestar.
En la Feria del Mueble había una lista de espera -si no recuerdo mal- casi de un tercio de los que estaban dentro.
Y había cierto malestar porque teníamos que optar por las candidaturas en función de determinados parámetros que eran la antigüedad del expositor, el número de metros -que había unos parámetros y estaban publicados- y la forma y el orden en que llegaban las solicitudes.
Con lo cual había personas, había empresas muy importantes que se quedaban fuera de la exposición.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Usted puede decirnos exactamente quién establece o quién culmina, quién redacta el informe del plan de negocio para justificar la ampliación en la forma y en el contenido en el que la primera ampliación se realizó?

El senyor Gil del Rosal:

100% cierto no.

El senyor Cerdán Pastor:

Si fue el director…

El senyor Gil del Rosal:

Puedo indicarle quién participó.
Participé yo facilitando los datos, el director comercial en aquel momento, que era Ángel Navarro, participó alguna persona del Banco Santander Central Hispano que creo que era el director de… Creo que esto -creo que lo saben- acabó con una emisión de bonos que salió con la CNMV.
Con lo cual, de alguna forma estaba presente el banco y un par de gabinetes de abogados en Madrid, uno de ellos de bastante renombre.
Estos participaron activamente.

Esa información, ese plan de negocios fue soportado con una información emitida desde la propia dirección financiera, que utilizó los datos del plan de negocio de comercial y, posteriormente, aprobados por el director general, comité ejecutivo y patronato.
Hasta donde yo sé.
Me puedo haber dejado alguno, porque tengo memoria, pero no sé si llega a tanto.

El senyor Cerdán Pastor:

Todos ellos son los que conforman el plan de negocio para la ampliación que luego se tuvo que enmendar por la cantidad multimillonaria, simplemente porque se les olvidó cosas sobrevenidas.
Yo tampoco entiendo que una subestación sea sobrevenidos, unos accesos sea sobrevenidos por exigencia de todos.

El senyor Gil del Rosal:

Mire, no es que sea sobrevenido por exigencia nuestra.
Es que hacía falta una subestación y apareció ahí.

El senyor Cerdán Pastor:

Efectivamente, hacía falta pero al principio del proyecto no a la mitad del proyecto, que es lo que estamos estudiando: por qué se olvidó de esas cuestiones.
No es su responsabilidad.
Simplemente estoy constatando un hecho, que no encajamos gran parte de los miembros de esta comisión.

Luego, le han preguntado también por la toma de decisiones.
Usted aportaba los datos para determinadas tomas de decisiones, como bien ha dicho.
Aquí nos han dicho los miembros del patronato, como miembros de la junta, como los cargos que tienen la última decisión que todas las decisiones venían siempre avaladas, informadas por el cuerpo técnico.
Entiendo que ustedes eran los que aportaban los datos primigenios para ese análisis, para la posterior aprobación.
¿Quién cocinaba exactamente -en el buen sentido de la palabra-, quien trabajaba las propuestas en base a sus datos?
Que luego refrendaban -bueno, no quiero poner ningún epíteto- los órganos de dirección.

El senyor Gil del Rosal:

Voy a darle lo que conozco en primera persona porque, como le he dicho antes, técnico y datos.
En mi caso, en el proyecto más gordo que he dirigido, que es el de implementación del sistema de información.

Yo presenté la propuesta a dirección general, dirección general me obligó a reformularla en varias ocasiones por el importe, por la cuantía, por la duración en el plazo hasta que aquello encajaba directamente con un objetivo que se podía trabajar.
Con posterioridad, el director general lo presentó en su momento a la comisión permanente del comité ejecutivo, que me nombró, o sea, que me llamó para que lo defendiese ante el comité ejecutivo.
El comité ejecutivo entendió que había dudas por resolver que no pude resolver en ese momento y me solicitó que aportara más información.
Con lo cual se demoró tres meses la toma de decisión.
Tres meses más tarde, volví a acudir con la misma información, obviamente más ampliada y documentada, y el proyecto se aprobó y se ratificó posteriormente por el patronato.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Me está diciendo que el comité ejecutivo, digamos, le rechazó una propuesta y la tuvo que…?

El senyor Gil del Rosal:

No llegó a rechazarla.
Dijo que no estaba correctamente documentada.
De hecho, se aprobó finalmente.

El senyor Cerdán Pastor:

Eso es una gran novedad.

El senyor Gil del Rosal:

Está documentado en actas.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Sí?
Pues a mí generalmente (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Gil del Rosal:

De hecho, a mí me ha costado algún disgusto… (Rient)

El senyor Cerdán Pastor:

…el comité ejecutivo generalmente aprobaba…

El senyor Gil del Rosal:

No, no.
Pues estuvo aquí don Ramón Puchades, que en aquel momento era el tesorero, que había tenido una experiencia de implementación de esa herramienta en su empresa y que me pidió que documentara con más exactitud determinados aspectos.
Lo hice y, finalmente, se aprobó la propuesta, pero no se aprobó en primera instancia, no.

El senyor Cerdán Pastor:

¡Qué lástima que no sean tan exigentes en la confección de abastecimiento energético, accesibilidad, etcétera!
Ahí no fueron tan diligentes con la propuesta que usted planteó.

¿Participó usted de alguna manera en el concurso de ideas para la ampliación en el diseño de…?

El senyor Gil del Rosal:

No.
Lo lamento.
Ya le digo, yo me incorporé una vez el proyecto estaba decidido y hacía falta determinados aspectos técnicos que, en efecto, el arquitecto me preguntó.
Me preguntó: Â«Oye, ¿me puedes aportar tu visión al respecto de esto?
Â».

El senyor Cerdán Pastor:

Esa era la siguiente pregunta que le iba a plantear: ¿qué reuniones?
¿Cuántas reuniones?
¿Para qué se reunió con el arquitecto?
Si le consultó en este caso, ¿no?

El senyor Gil del Rosal:

Sí, me consultó en alguna ocasión.
No puedo decirle exactamente el número porque la verdad es que no lo recuerdo.

El senyor Cerdán Pastor:

Algunos colegas suyos de Feria Valencia, del aspecto más técnico, nos han relatado aquí que fueron a visitar algunas ferias en algunas partes del mundo.
¿Usted participó de esas visitas, de esos viajes?

El senyor Gil del Rosal:

No con ellos, pero lo hice de otra forma.
Es decir, yo sí que he estado -como he comentado anteriormente- en las reuniones de la UFI y de la AFE, que son reuniones sectoriales en las que compartimos información.
En esas reuniones se nos presentan los otros recintos.
Entonces yo no les acompañé en particular en estas visitas, pero sí que he estado en la feria de Lyon, en la feria de Milán, viendo cómo se desarrollaba aquel proyecto.
Por consiguiente, sí que pregunté en aquel momento.
No concretamente fui a esos viajes que comenta usted.

El senyor Cerdán Pastor:

Usted, ¿qué lleva?
¿Veinticinco años?

El senyor Gil del Rosal:

Veintisiete, creo.
Entré con pelo.
(Rialles)

El senyor Cerdán Pastor:

Enhorabuena.
(Rient)

El senyor Gil del Rosal:

Gracias.

El senyor Cerdán Pastor:

Veintisiete años en una casa, para lo joven que es usted no es nada usual.

El senyor Gil del Rosal:

Tupé tenía.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Le dio la sensación en algún momento de que los proyectos de ampliación, de la construcción de una infraestructura…?
Que nosotros, todos los aquí presentes, entendemos que era necesaria sostenerla como fuera porque era fundamental para la Comunidad Valenciana, para nuestra economía y para la proyección de esta tierra.
Pero, ¿tuvo alguna sensación de que había descontrol en la gestión de las obras?
Que se iban poniendo añadidos que podían dificultar el día a día -porque la feria nunca cerró, evidentemente.

El senyor Gil del Rosal:

Ese es el tema.

El senyor Cerdán Pastor:

Claro.
Tantos añadidos de tantos millones, tantas cuestiones sobrevenidas -digo sobrevenidas, sí, con toda la ironía del mundo porque no lo acabo de entender-, ¿no le surgió a usted la duda de que algo estaba pasando, de que algo había fallado en la génesis del proyecto?

El senyor Gil del Rosal:

Mire, cuando se está metido en la dinámica tan compleja que es de celebrar el negocio, mantener una sonrisa ante sus clientes mientras sabe que está trabajando hasta las cuatro de la mañana intentando que al día siguiente por la mañana aquello parezca que está sostenido en pleno proceso de obras, la dinámica era tan intensa que apenas se daba tiempo a levantar la cabeza de lo que estabas haciendo.

Es decir, verán ustedes, durante ese momento teníamos presión por los que no podían venir, presión por los que estaban dentro que querían que aquello estuviese acabado lo más rápidamente posible y de la forma más eficiente y la mejor posible, presión porque la competencia estaba acabando sus proyectos también y, bueno, ahí está la feria de Bilbao, la feria de Madrid, la feria de Barcelona.
Cuando nosotros anunciábamos que íbamos a hacer una ampliación de la feria de Valencia, la feria de Barcelona dijeron que ellos más con Toyo Ito, que iba a venir el súper arquitecto a hacer mega infraestructura.

Claro, los expositores, los miembros de los comités inmediatamente venían de cara al gabinete: Â«¿Y ustedes están con arquitecto valenciano y estos de aquí vienen con Toyo Ito?
Â».
Pues esta es la realidad.
No le puedo dar más información.

El senyor Cerdán Pastor:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora para el Grupo Popular.
El señor Pastor.
Cuando quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

Lo primero darle las buenas tardes y, al mismo tiempo, darle las gracias al señor Gil del Rosal por su presencia hoy aquí.

Yo creo que lo primero que corresponde, como no podría ser de otra manera al Grupo Popular, es decir que, con la misma insistencia que durante diez, once sesiones de comparecencias hemos solicitado el que se dispusiese de un documento que considerábamos importante, como era el auto de archivo por parte de la fiscalía anticorrupción sobre el tema que hemos conocido por el caso Â«Feria ValenciaÂ».
Pues, reconocer que ese documento ya se dispone y, por lo tanto, entender que es un motivo de satisfacción y de enhorabuena para poder trabajar con algo más de rigor, de conocimiento sobre la causa de lo que se venía haciendo hasta la fecha.

Y dicho esto, yo quiero decir también que, conforme van pasando los comparecientes, uno va dándose cuenta de que todo tiene al final una explicación, ¿no?
Aquí todos éramos profanos en la materia.
Yo por lo menos.
Los del Grupo Popular éramos todos profanos en la materia en cuanto a ampliación, obras de reforma y mejora de Feria Valencia.
Pero conforme digo que va pasando el tiempo y van pasando los distintos comparecientes por esta sala de comisiones, uno va dándose cuenta -como digo- de que todo tiene una explicación, que nunca hubo un iluminado al que se le ocurrió ampliar una feria y hacer una serie de cuestiones, sino que todo tenía, al final, un porqué y un cómo y unas dificultades.
Y al final, digo que resulta muy interesante.

Lo primero que queríamos comentarle es que en la última sesión quedó bastante claro que no se hablaba de planes de viabilidad para hacer Feria Valencia porque Feria Valencia, su viabilidad no estaba puesta en duda, ni mucho menos.
De lo que se hablaba era de los distintos planes de negocio que conformaban.
Y usted ha introducido un término nuevo y ha hablado en concreto de estudios de proyección.
Yo quería preguntarle a usted si esos estudios de proyección, esos trabajos como tal, usted los dispone y si sería tan amable de facilitárselos a esta comisión para que formasen parte del material del que disponemos los diputados para poder trabajar.
Si lo tiene.

El senyor Gil del Rosal:

Sí, tengo muchos.
Lo que pasa es que está garabateado.
Pensemos que en aquel momento la información digital no era tan evidente como ahora…

El senyor Pastor Llorens:

Yo creo que es mejor, con toda sinceridad, tener un documento garabateado que hablar de nada.

El senyor Gil del Rosal:

Algunos sí.
Sí que tengo estudios de…

El senyor Pastor Llorens:

De proyección.

El senyor Gil del Rosal:

Carmen (inintel·ligible) .
.
.
y Esperanza García Uceda, que son dos estudiosas de la Universidad de Zaragoza, de la Universidad de Castilla-La Mancha…

El senyor Pastor Llorens:

Yo creo que, apelando a su amabilidad, sería muy interesante que formasen parte de la documentación que, al final, sirve para que los diputados puedan trabajar.
Si usted lo tiene a bien, se conformará y ya se incorporará.
Y más documentos que tenemos para poder trabajar con rigor.

El senyor Gil del Rosal:

Sí, sin problema.

El senyor Pastor Llorens:

Quería comentarle también…

El senyor Gil del Rosal:

Son unos en concreto los que he traído hoy.
Pero, vamos, hay muchos más.
Lo que pasa…

El senyor Pastor Llorens:

Todos los que puedan ser.

El senyor Gil del Rosal:

Lo intentaré.

El senyor Pastor Llorens:

Poner luz sobre esta comisión es el objetivo de la misma.

El senyor Gil del Rosal:

Perfecto.
Hay muchísima información.

El senyor Pastor Llorens:

Todo lo que usted pueda aportar en ese sentido, por lo menos el Grupo Popular se lo va a agradecer.

El senyor Gil del Rosal:

Perfecto.

El senyor Pastor Llorens:

Pues muchas gracias y muy amable.

Sigo con las preguntas.

Ha comentado usted en dos o tres ocasiones obras o cuestiones, sí, sobrevenidas que llevan a obras necesarias que tienen que subsanarlas.
Nunca ha dicho que no había una subestación, señor Gil del Rosal, ni nadie de Feria Valencia.
Ha dicho que había una subestación pero que, con el paso del tiempo y como consecuencia de un fallo en la misma, se tuvo que soterrar.
Que son cosas completamente diferentes a decir que no había una subestación en el proyecto original.
(Remors) Son cosas completamente…

La senyora presidenta:

Por favor, señor Cerdán.

Si es tan amable.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Cuestiones completamente diferentes.
Ha comentado, en concreto usted, el cambio de un cableado, también sobrevenido como consecuencia de un cambio de normativa.
Eso no es capricho de nadie.
Eso llega el ingeniero jefe por parte del cuerpo de bomberos y dice que el cableado tal hay que cambiarlo.
Y eso no es una cuestión que a nadie se le ocurre.
Es sobrevenida, pero porque lo exige la normativa.
Ha comentado el soterramiento de la subestación eléctrica y ha comentado también el acceso subterráneo.
¿Recuerda usted -hoy aquí sé que es difícil por el paso del tiempo, pero es cuestión personal- un poco los importes de solo esas tres obras que ha comentado?

El senyor Gil del Rosal:

No con exactitud.
Si no recuerdo mal estaban cerca de los noventa millones de euros.

El senyor Pastor Llorens:

¿La suma de las tres?

El senyor Gil del Rosal:

Yo no sé si las tres o había más.

El senyor Pastor Llorens:

Bueno, cerca de cien millones o noventa millones… Por eso le he dicho al principio de la intervención que, al final, todo tiene una explicación y que, conforme van pasando los distintos comparecientes y van pasando las distintas comparecencias, se va poniendo luz sobre todo este tema.

Después ha comentado usted también cuestiones que chocan bastante con lo que es el informe de la Intervención General.
Me imagino que usted conoce el informe de la Intervención General.

El senyor Gil del Rosal:

Perfectamente.

El senyor Pastor Llorens:

Mientras que usted habla de que todas las compras de material que se hicieron en su departamento se chequearon por parte de los técnicos enviados a Feria Valencia a tal objeto y se comprobaba que todos y cada uno de ellos estaban allí, excepto uno que se había deteriorado muchos, que incluso los que no funcionaban estaban guardados.
Con todo lujo de detalles lo ha comentado.

Sin embargo, cuando uno lee el informe de la Intervención General, da la impresión… Y ha comentado, además, los precios.
Que había no solo tres ofertas en todo aquello que dependía de su departamento, sino cuatro ofertas.
Y que, además, los precios eran el 15% más baratos sobre…

El senyor Gil del Rosal:

Eso fue lo que comentaron los peritos cuando estaban en mi presencia viendo las (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Sin embargo, eso choca frontalmente, es otra realidad, es otro mundo… Y usted lleva, además, todos lo han dicho, usted lleva entre veinticinco, veintisiete años allí trabajando, dilatada trayectoria profesional y, además, se le ve serio, convincente y que sabe de lo que está hablando.
Vamos, que no ha venido aquí a no sé, no recuerdo, a lo mejor.
No, está siendo claro, contundente.
Hemos tenido comparecientes de todo tipo.
Usted es de los que yo considero que se molestan en saber a dónde vienen y se documentan y preparan las cosas.
Por lo tanto, por ahí también le doy la enhorabuena.

Pero sí que le digo eso, que qué explicación entiende usted que pude haber entre la realidad de un informe de la Intervención General y la realidad que usted nos está contando, que es como la noche y el día.
No tiene absolutamente nada que ver.
Y esas cuestiones nosotros las insistimos mucho en ellas porque afectan, al final, al honor de las personas, a la honorabilidad de las personas, a las trayectorias profesionales y personales.
Es que, si yo no lo conozco a usted, pienso que, si esto es así, pues que alguien ahí estaba comprando sin saber.

El senyor Gil del Rosal:

Sin ninguna duda.

El senyor Pastor Llorens:

Y le doy tiempo a usted para que pueda explicar al respecto.

El senyor Gil del Rosal:

Hasta donde yo sé, el informe de la intervención, que está hecho por unos técnicos, se circunscribe al 2% del total de las compras ejecutadas durante el plan de modernización.
Con posterioridad, esos mismos técnicos hicieron un análisis que se entregó a la fiscalía sobre el 100% de las obras.
Pero es que, previamente, nosotros, los técnicos también -porque al fin y al cabo somos técnicos, bien es verdad que somos de parte- entregamos un informe en el que evaluábamos por qué entendíamos que había errores en ese documento.
Unas alegaciones que probablemente ustedes tengan.
En esas alegaciones quedan claros determinados aspectos que… Mire usted, todos somos humanos.
Un técnico que no conoce nuestra actividad, que no conoce nuestro negocio, llega a nuestro negocio e intenta entender desde la vertiente de los datos, un conjunto, y llega a conclusiones erróneas.
Yo tengo un ejemplo que creo que vale la pena poner.
En una ocasión, una persona que estaba en aquel momento designada por el interventor dentro de la feria para analizar los datos, me preguntó abiertamente por un importe que aparecía que estaba consignado a la maqueta de la feria que entendía que era una barbaridad.
Â«Esto es una barbaridad.
Â» Â«Mire, perdone, antes que nada, déjeme que me informe con un poco más de detalle.
Â» En efecto, era una línea de la contabilidad que habían puesto la primera de las líneas de una factura enorme que ponía Â«maqueta de feriaÂ».
Detrás estaba el estudio de cargas arquitectónicas, el análisis, los materiales, los renders, las proyecciones, etcétera.

Y lógicamente, el informe completo de la ingeniería subía mucho más de lo que era puramente la maqueta.
Pero contablemente se había consignado únicamente el importe y la primera era la línea de la factura que ponía Â«maquetaÂ».
En un análisis del balance, aquello parecía una aberración.
Cuando se nos pregunta por ello y entramos en detalle, es cuando te das cuenta de que realmente debajo hay mucho más de lo que aparece en esa línea de detalle.

Yo quiero entender que lo que pasó con los peritos fue exactamente esto.
Llegó el perito, hizo un análisis de un 2% de la obra con una visión concreta durante un tiempo concreto y llegó a unas conclusiones basadas en una información muy limitada, con un 98% de margen de error.

Posteriormente, lo que yo no entiendo ya es por qué las alegaciones que nosotros presentamos, entiendo que son de parte, no son consideradas con la misma exactitud técnica con la que pueden ser consideradas las del interventor.
Ahora, el decreto de archivo de la fiscalía, de alguna forma viene a indicar que, en lo que a mí respecta, que la obras están entregadas y no se ponen en tela de juicio.
Por tanto, entiendo que eso es así.

A nivel de precios.
Pues verá usted, en la parte que me compete a mí ese informe de los peritos especifica que -creo que entrecomillo-, Â«aunque ha habido dispersión de precios entre el año 2004 -que fue cuando se adquirió- y el año 2014 -que es cuando se informa… Verá usted, en tecnologías de la información eso es una aberración en cuanto a los años-, se aprecian diferencias de hasta un 86%Â».
Y sin embargo, en mi presencia -y ya le digo que tengo esa información y puedo facilitarla- aparecen las cuatro ofertas y la oferta elegida es de promedio un 15% más barata.
Lo dijeron ellos.
Intento no entrecomillar.
Son dos millones de euros el total de esta compra.

El senyor Pastor Llorens:

Sí que sería muy interesante…

La senyora presidenta:

No, no.
Lo siento, señor Pastor.
Para un próximo turno de tres minutos.
Muchas gracias.

No sé si hará uso de…

El senyor Gil del Rosal:

¿Debo callarme cuando se enciende la lamparita o…?

La senyora presidenta:

No, no.
Usted no.
Pero lo que no le pueden es volver a preguntar.
Usted puede utilizar el tiempo que considere.

El senyor Gil del Rosal:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Señor Almería, entonces serán sus tres minutos.
Cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Si no he escoltat de forma errònia, crec que ha fet vosté referència al contingut del decret arxiu de la causa.
Ha tingut vosté accés a eixe.
.
.
?

El senyor Gil del Rosal:

Sí, el tinc ací.

El senyor Almería Serrano:

D'acord, moltes gràcies.

Seria vosté tan amable de passar-ho a la presidència?

El senyor Gil del Rosal:

També està subratllat però.
.
.
(Remors)

Pensava que açò ja ho tenien tots vostés.
(Rient)

El senyor Almería Serrano:

Hem tingut serioses dificultats per accedir.

El senyor Gil del Rosal:

No sé.
.
.
Com.
.
.
Està subratllat i tot.
(Remors)

Demane disculpes.

La senyora presidenta:

Sí, un segundo.
Si les parece voy a parar el tiempo de.
.
.

Sí, como ha dicho anteriormente a petición del señor Pastor, va a dejar los documentos.
Yo ya le había comentado a la letrada si se pueden fotocopiar y subir a la bústia.
No habrá ningún problema y entonces los tendremos en cuanto se fotocopien.
¿Les parece?

Si necesita de todas maneras que dé lectura de cualquier cosa.

Vale, muchas gracias.

Pues continuamos entonces.

El senyor Almería Serrano:

Gràcies, presidenta.

Una última pregunta, senyor Gil.
Vosté és un professional constatat.
Nosaltres tenim un document ací amb una sèrie de projeccions de negoci que van adjuntes al contracte-programa i al conveni de col·laboració de 2002.
En una anàlisi de la sèrie es veu que és una projecció de tipus aritmètic relativament simple.
Si comptem que el creixement del negoci de 1994 a 2001 va ser un creixement més bé vegetatiu al voltant de l'11% de mitjana anual i que les projeccions ja en l'any 2004 hi havia una discrepància aproximadament rondant el 15% i en 2007 ja del 25%, vosté va rebre encàrrecs de reformular estes projeccions per a la segona inversió d'ampliació?

El senyor Gil del Rosal:

Jo donava tota la informació, no m'encarregava de fer les projeccions.
Encara aixina, he de dir-li que el creixement des de 2004 és molt més pronunciat del que vosté està comentant.
O siga, hi ha informes que estic lliurant de l'àrea mateixa, en particular el de Juan Pulchalt, que està per ací, que és la persona que en aquell moment estava en la direcció general i que és doctor en estos temes, que comentava que Espanya havia passat de ser la segona-tercera potència mundial quant a fires, inclús per damunt de França, havia superat a França en creixement i desbancant a tot el país francés.

I tots estos informes que teníem donaven una perspectiva creixent.
Fins i tot que està representat també en els nostres comptes.
Van abastar una facturació bàrbara en 2007.
Encara que no en el marge de contribució perquè som una entitat sense ànim de lucre; per consegüent estàvem sempre traslladant el més pròxim al preu de cost als nostres clients.
Però sí que hi ha un increment proporcional en la facturació.

El senyor Almería Serrano:

Mire, m'ho han donat.
El tinc ací mateix: el creixement mitjà de 2004-2007 va ser del 7,20%.
No ens pareix que siga un creixement.
.
.

El senyor Gil del Rosal:

Està limitat perquè no hi havia massa espai.
O siga, el creixement en aquell moment era el que ens donava el recinte.
El que vosté havia de vore és la cartera de comandes que teníem darrere, que sí que estava creixent d'una manera molt considerable i no es podia representar en el nostre compte de resultats perquè no podíem créixer.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Yo dos cuestiones porque es que ha dejado una pincelada sobre el tema de obras de unos noventa millones y parece que eran tres obras.

El senyor Gil del Rosal:

No, no.
Son muchas más.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.
Le digo.
Ha hablado de noventa millones.
Son noventa y ocho millones obra nueva.
La subestación eléctrica eran tres millones de euros, parques y fuentes nueve millones de euros, foro sur veinticinco millones.
Para que quede claro que eran veintinueve proyectos de más que se hizo y no sobrevenidos, porque de aquí sobrevenidos hay muy pocos en la relación que tenemos del documento de evolución, proyecto, modernización y ampliación de Feria Valencia.

Pero bueno, el tema de mi pregunta ahora es: ha hablado de la recogida de datos para efectuar el plan de negocios y me gustaría saber porque, creo entender que, cuando se modificaban las obras se hacía un nuevo plan de negocios o he entendido que ha hecho referencia a una única toma de datos para el plan de negocios o…

El senyor Gil del Rosal:

Constantemente.
La relación con el director comercial en aquel momento era muy directa y estábamos en constante comunicación.
De hecho, le cuento, estábamos simplemente terminando la implementación del sistema de información interno de Feria Valencia, SAP R/3, teníamos una información en la cartera de pedidos, una información en la evolución de las ventas individualizadas y de las visitas, el porcentaje del éxito de visitas, el coste comercial.

Toda esta información yo la estaba subministrando de manera continua.
Generamos una herramienta que se llamaba (inintel·ligible) …, un sistema de minería de datos para que la dirección comercial en todo momento tuviera acceso a la proyección.
O sea, llegó un momento en el que, lógicamente, yo ya no participaba en la entrega del dato porque estaba en el sustrato de la creación.
Pero no…

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

Y entonces, una explicación de se hacen mejoras en la feria, en las instalaciones, que una de ellas, la más importante en las modificaciones -ya no en obra nueva, sino en modificaciones- por el tema de incendios en los pabellones -que se ve que no se había tenido en cuenta en el primer inicio-, no hay incremento de metros pero sí que hay modificaciones en el plan de negocios a futuro cambiando, ha incrementado, digamos, el coste de mi obra tenía una planificación de datos y, con la nueva obra sin ser más metros sino modificando el tema de incendios o tema de fuentes, incremento mi plan de negocios.
¿Tiene alguna explicación?

El senyor Gil del Rosal:

Bueno, lo que le comentaba anteriormente.
Somos una entidad sin ánimo de lucro y, por tanto, trasladamos un precio de coste directamente al cliente o muy cercano al coste y tenemos poco margen de contribución.
Pero eso no quiere decir que no se pueda trasladar mayor coste.
Entendido como tal en la medida en la que nosotros asumimos un mayor coste y podemos incrementar el precio que trasladamos al cliente, manteniendo la competitividad.
Por consiguiente, ¿éramos capaces de afrontarlo?
Yo no soy quien para tomar la decisión.
Yo facilitaba el dato.
Pero sí, en efecto, la idea es: si podemos trasladar a mayor coste porque hay margen para facturar, hoy en día seguimos teniendo un precio de venta del metro cuadrado muy inferior al resto de la competencia en España.
Por tanto, ¿hay margen?
Pues mire usted, el precio lo pongo yo, el valor lo pone el cliente.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Garcia del Grupo Compromís.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

A vore, senyor Gil.
Vosté un poquet ha ficat en dubte l'informe de la intervenció d'esta casa.
Com a tècnic també pot opinar però ho ha ficat també atenent-se un poc en l'arxiu de la fiscalia.
Com volent dir que, com la fiscalia ho ha arxivat, un poc ficant en dubte; però jo també vull deixar-li clar que, al final ací, i pel que es fa la comissió d'investigació, no és pel tema d'un delicte penal.
Fem una investigació perquè ací ha passat un poc com en el tema del rescat bancari, no?
Que al final amb els diners públics de tots els valencians hem hagut de rescatar Fira València.
Per tant, a mi sí que m'agradaria, tot i que ací ja pareix que se arroje luz a todos los sobrecostes, tal, jo no vull que perdem mai de vista que, al final, estem ací no per una ampliació de Fira València, que tots la veiem que era necessària, que feia falta, però ací al final és perquè, novament, una part de l'estat, en esta part La Generalitat, el govern del País Valencià ha hagut de rescatar Fira València, perquè, si no, ara mateixa Fira València no existiria.
I no existiria perquè, al final i quan u fa un projecte, evidentment, se li poden escapar coses, però d'iniciar un projecte de 300 milions a acabar a que tots els valencians paguem mil milions d'euros, doncs, ací encara ningú ens ha explicat per què.

I jo li puc dir que jo sóc tècnic, jo sóc enginyer industrial.
Moltes de les coses que es parlen ací ho sé amb coneixement de causa i a mi encara ningú m'ha explicat tècnicament què ha passat perquè a tots els valencians ens coste mil milions d'euros.
I això li dic el per què i un poquet argumentat per a fer-li la segona pregunta.

Segons les projeccions que vostés manejaven amb les seues dades, amb les quals vosté donava, es podia fer una ampliació de 300 milions d'euros?

El senyor Gil del Rosal:

Ja li ho he dit.
Hi ha dos coses que crec que és molt important que conteste.
La primera, vostés parlen amb molta freqüència de mil milions.
Em pareix que és una quantitat que està.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Jo li he preguntat per tres-cents.
Tota la resta ha sigut un argumentari per a preguntar-li.
La pregunta és molt concreta.

El senyor Gil del Rosal:

Jo sóc valencià i també pagaré els milions.

El senyor Garcia i Tomàs:

La pregunta és molt concreta: amb eixes projeccions que li demanaven fer a tants anys, se podia fer una ampliació de tres-cents milions d'euros sense que La Generalitat haguera de rescatar Fira València?

El senyor Gil del Rosal:

Mire, no sóc qui, ja li ho he dit.
Cadascú tenim unes tasques molt concretes.
Jo donava les dades però no feia la interpretació.
També li he dit que pense que, donat que nosaltres teníem preu de cost i que hi havia marge de creixement de preu respecte a la competència, es podien traslladar a un preu superior al client.
Em pense.
Però com tot.
És una decisió que no es va prendre en aquell moment.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

I ara la segona.
És que s'acaba el temps i me contesta a les dos.

Si de tres-cents no m'ha sabut contestar, de cinc-cents vuitanta?
Ja no li pregunte per mil.
Això està clar que això és una cosa de després.
I de cinc-cents vuitanta, hi havia alguna projecció que diguera que es poguera pagar de la institució firal -que ací fins ara tots defenen que era una institució privada- sense rescat de La Generalitat, sense rescat de diners públics?
I ací ja està.

El senyor Gil del Rosal:

Li torne a dir el mateix.
Jo no tinc la informació sobre quina quantitat eren capaços de pujar el preu del metre quadrat per obtindre major rendiment i d'eixa manera tornar els diners directament a la (inintel·ligible) .
.
.
No tinc eixa informació perquè no la he treballada i perquè no era la meua competència.

Sí que en tinc una altra, que pense que és important que és que ací s'ha parlat alguna vegada de la contribució que Fira València fa als valencians mitjançant el valor afegit brut.
S'ha parlat de tretze euros per cada euro de despesa.
En efecte, esta era una mesura que va fer en el seu moment una consultora, KPMG, per a nosaltres.
Però és que hi ha ara consultores, (inintel·ligible) .
.
.
, que és una altra que diu que són dènou euros per cada euro.
Donat compte d'això, estem parlant que en els tres anys de pitjor activitat per a fira, el marge de contribució ja ha sigut dels mil milions d'euros que estàvem parlant ara mateix com a cost.
Per consegüent, el valor generat és equivalent al valor de cost.
En tres anys.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por el Grupo Socialista, el señor Cerdán de nuevo.
Cuando usted quiera.

El senyor Cerdán Pastor:

La verdad es que me quedo bastante más tranquilo, como un compañero ha dicho en esta…, porque estudios de proyección para justificar la ampliación habían muchos, ¿no?
¿Puede cuantificar cuántos?

El senyor Gil del Rosal:

No.

El senyor Cerdán Pastor:

Pero, ¿muchos?
¿Más de diez?

El senyor Gil del Rosal:

Perdón, estudios, uno.
Datos que sustentaban los estudios, muchos.

El senyor Cerdán Pastor:

Muchos.

El senyor Gil del Rosal:

Sí.

El senyor Cerdán Pastor:

Plan de negocio también existía para justificar a futuro, evidentemente.

El senyor Gil del Rosal:

Sí.

El senyor Cerdán Pastor:

Pero un informe técnico y un plan que establecía la necesidad de soterrar una subestación no existió.
Tampoco existió un estudio que decía que una ampliación para mejorar el volumen y generar metros y, por lo tanto, había que mejorar los accesos, tampoco existió.
Y tampoco existió la necesidad de actualizar el cableado -que es una cosa fundamental- pero sí existían muchos informes para justificar la ampliación.
Yo creo que… No lo entiendo.

El senyor Gil del Rosal:

El cableado fue un cambio de…

El senyor Cerdán Pastor:

Mucho estudio para justificar la ampliación, pero poco estudio para justificar que la ampliación se adecuara a las necesidades de esas proyecciones.

En realidad, no estamos hablando de si hubo delito o no.
En realidad, lo que estamos poniendo en duda es si alguien tomó la diligencia suficiente y necesaria para que los valencianos -entre ellos ustedes, yo y los que estamos aquí y los que están fuera- no pagásemos una negligencia en la ejecución y diseño del proyecto tal y como hacía falta.
Por mucho que digan otros compañeros.
El problema no es si valía o costaba seiscientos o quinientos millones.
Es que se nos engañó, porque no se hicieron los informes pertinentes que se ajustaran a las necesidades de lo que queríamos.
Sí había informes para justificar la necesidad de una ampliación.
Pero después ya no hubo informe para justificar lo que ahora tratamos de esconder como sobrevenido.

Si mi casa me la reformo y no cambio el cableado ni el contador ni, desde luego, adecuo la puerta de mi garaje al coche nuevo grande que me voy a comprar, yo creo que el informe técnico es una puta chapuza.
Sinceramente.
Y ahora pueden ustedes hablar aquí algunos de sobrevenido, pero no es creíble.
Se justificó la necesidad, pero no se adecuó el proyecto a esa necesidad que sí está bien documentada.
Ese es el quid de la cuestión y no es delito, pero sí es negligencia.
Y los mil millones son mil millones, porque tiene un coste financiero que pagamos todos.
No negamos la mayor.

El senyor Gil del Rosal:

Correcto.
En la deuda están consignados mil millones.

El senyor Cerdán Pastor:

De verdad, no le estoy criminalizando ni a usted ni le estoy haciendo responsable porque hay una responsabilidad colectiva.
Seguramente los que estamos aquí también y nuestros partidos políticos y el conjunto de la sociedad.
Seguramente.
Pero hay, hay.
No neguemos la mayor, si no no estaríamos aquí porque…

La senyora presidenta:

Señor Cerdán, ¿alguna pregunta?

El senyor Cerdán Pastor:

Sí.
Ver qué opina él.
Claro, por supuesto.

El senyor Gil del Rosal:

Yo vengo a dar datos como técnico.
Creo que… Yo vengo a dar datos.
Opiniones tengo muchas de muchas cosas, pero creo que no aportan valor ni para mí ni para nadie.
Lo que sí que puedo decir es que, en ocasiones, se juzga con sesgo y ese sesgo a veces oculta la verdad.
La verdad que, si existe, está en algún lugar, ¿no?
He hablado de lo que puedo juzgar, que son los datos que hay en la intervención de la que usted ha estado hablando y que me afectan a mí personalmente en tanto que técnico, porque pone en tela de juicio mi buena labor a la hora de terminar los precios de compra de los dos millones de euros de audiovisuales.

En efecto, puede que no se juzgue desde el punto de vista penal el trabajo que desarrollé, pero sí desde el punto de vista profesional.
Mire, yo hice un buen trabajo.
Me siento muy orgulloso de ello.
Lo hice con el mejor sentido para la feria.
Lo volvería a hacer con el mejor sentido para la feria y de la forma más eficiente posible.
Y eso es lo que tengo constatado en papeles.
Sin embargo, no es lo que aparece en los papeles que usted está evaluando.
Esto me hace pensar que esos papeles, o son erróneos o no están correctamente redactados.
Y yo puedo dar los papeles, la prueba y puedo constatarlo.
En lo que a mí respecta.

No sé qué más quiere que le diga.

El senyor Cerdán Pastor:

Suficiente.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno para el Grupo Popular.
Tres minutos.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

No tiene usted toda la razón, sino que tiene, además, usted todo el derecho a defender su honor y su honorabilidad y a poner en duda cuantos documentos y cuantos informes por muy del interventor general sean.
Claro que sí.
Es que a mí me presentan a usted el compañero… No sé, hace una semana en un restaurante y me dicen: Â«Mire, este es el señor responsable de las compras del audiovisual de Feria Valencia.
Â» Y yo creo que usted es un manirroto.
Así de claro se lo digo.

Y yo le oigo hoy a usted aquí y digo que chapó.
Y claro que tiene usted el derecho a enfadarse y a lo que quiera, y a defender su honor y su honorabilidad personal y profesional.
Claro que sí.
Y a poner en duda tantos informes haga falta poner porque usted tiene los datos y las pruebas.
Faltaría más.
Faltaría más.
Las veces que haga falta.

Y muy contento de que haya usted comparecido aquí.
Yo no conozco pueblo o comunidad que no pague sus facturas.
Los valencianos pagarán Feria Valencia y los catalanes están pagando feria Barcelona y los vascos están pagando feria Bilbao y los milaneses -también fuera de España resulta que pagan las cosas- están pagando la feria de Milán y los madrileños están pagando Ifema.
Por cierto, con unos ratios de obra bastante más caros que los nuestros.
Nosotros somos los más baratos.
Y allí también los están pagando.

Y, por cierto, quiero anunciar a la comisión que el Grupo Popular ya ha puesto los mecanismos en marcha para que pronto dispongamos de información al respecto sobre todas esas ferias, cómo se pagan y de qué manera y qué les cuesta a los catalanes, a los vascos, a los madrileños y también a los milaneses.
Y ojalá podamos reunir pronto -como creemos lo vamos a conseguir- esa documentación para que también obre en poder de la comisión porque va a ser gratificante, sorprendente y va a aportar mucho valor a la comisión.

Y yo sobre los retornos… Al final voy a lo escrito, ni el señor Costa ni la señora… No, voy a lo escrito, a los informes oficiales.
Y calcúlelo usted: sumando el impacto directo-indirecto durante una década, 7.
145 millones de euros.
Una década.
715 al año.
714,5 al año genera Feria Valencia en el conjunto de la sociedad valenciana.
Pero, ojo, con una salvedad.
De esos 7.
145 millones, 1.
300, es decir, tres veces la ampliación, dos veces y media la ampliación, en concepto de impuestos y cotizaciones a la seguridad social.
Son datos interesantes.
Son datos buenos.
Están ahí.
¿También nos cuesta a los valencianos eso o lo recuperamos eso los valencianos?
Siete mil millones en diez años gracias a Feria Valencia.
¿Eso no lo recogemos los valencianos o sí que los recogemos?
Y puede usted al respecto elaborar, al final, su planteamiento, sus cuestiones.

El senyor Gil del Rosal:

Bueno, pues yo solamente querría decir una cosa: soy antiguo en la compañía.
Llevo veintisiete años al frente de varios departamentos en Feria Valencia.
Feria Valencia es una herramienta para la sociedad.
Eso se ha dicho aquí muchas veces y es así.
Feria Valencia es una herramienta económica para la Comunidad Valenciana y para los sectores industriales.
Yo solo querría pedirles a ustedes, como representantes míos que son aquí, en la casa del poder que junten fuerzas, que hagan lo que hicieron en Barcelona, lo que hicieron en Cataluña.

En Cataluña han pasado por un proceso muy similar no mucho tiempo atrás donde feria de Barcelona tuvo serios problemas entre los órganos de gestión y dirección y había mucha injerencia en muchos ámbitos.
Y decidieron llegar a un pacto para que aquello fuera el instrumento comercial que hoy en día es para Cataluña.
Porque, realmente, si hay un motor que genera economía, genera industria, genera trabajo, genera seguridad social, genera actividad es una feria de muestras.
La de Valencia, la de Alicante o cualquiera de las que tenemos en la Comunidad Valenciana.
Somos dos.
Pero realmente, solo con el apoyo de ustedes, llegamos lejos.
Eso es todo lo que quería decir.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues entonces, muchas gracias.
Le damos las gracias por su comparecencia y finaliza la sesión.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 38 minuts)