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**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 13 de març de 2002.
Comença la sessió a les 10 hores i 38 minuts.
Presideix la Molt Excel·lent Presidenta Senyora Marcela Miró Pérez.
Sessió plenària número 62.**

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre presentació d'un recurs d'inconstitucionalitat sobre la Llei general d'estabilitat pressupostària i la llei orgànica complementària de l'anterior, presentada pel GP Esquerra Unida del País Valencià (RE número 36.
328, BOCV número 141)***

**La senyora presidenta:**

 

Punt únic de l'ordre del dia: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre presentació d'un recurs d'inconstitucionalitat sobre la Llei general d'estabilitat pressupostària i la Llei orgànica complementària de l'anterior, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida.

Presentació i defensa.
Té la paraula l'il·lustre diputat senyor Oltra, en representació d'Esquerra Unida.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Anem a presentar la nostra proposta perquè aquestes Corts plantegen recurs d'inconstitucionalitat davant la Llei 18/2001 i 5/2001, general d'estabilitat pressupostària i complementària d'aquesta llei.

L'aprovació d'aquestes lleis ha sigut una altra mostra de prepotència per part del Partit Popular a les Corts Generals.
De nou, i en un tema d'estat que afecta a tots, al Govern central, les comunitats autònomes, als ajuntaments.
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**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyor Oltra.

Per favor, senyories, pregue silenci.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

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el Partit Popular ha fet ús i abús de la seua majoria absoluta que té en les Corts i ha aprovat unes lleis que tindran greus conseqüències per a tots.

Com és possible que en un tema que tan directament afecta a les comunitats autònomes, al present i al futur de les comunitats, se siga tan irresponsable, tan poc respectuós amb elles?

Espanya, li agrade més o menys al Partit Popular, és un estat autonòmic, un estat descentralitzat, amb unes comunitats autònomes que tenen uns drets determinats quant a les seues possibilitats d'autogovern i de gestió dels recursos públics.
Són uns drets consagrats en el títol VIII de la Constitució, probablement el que més esforç de diàleg i consens va necessitar en la seua elaboració.
Això que està en la nostra Carta Magna no està sols perquè es veja, està per a fer-ho complir, per a potenciar-ho.

El procés autonòmic és molt recent, amb gran dificultats i desconfiances.
No és fàcil passar d'un estat centralista i quasi autàrquic a un estat descentralitzat, però amb totes les dificultats que això suposa, és el millor per a tots i és el que els espanyols i espanyoles ens vam donar democràticament.

És comprensible que molta gent que avui mana en el Partit Popular no simpatitze amb l'estat autonòmic.
Inclús és possible que molta gent ni tan sols votara la Constitu-ció.
És legítima eixa opció.
Inclús seria legítima la postura de voler canviar la Constitució en un sentit o en altre.
Però el que no és legítim és voler, davall mànega, utilitzant mecanismes no previstos, reduir les competències de les comunitats autònomes i recolzar un nou centralisme d'estat.

Les lleis per a les quals avui demanem que les Corts Valencianes presenten recurs d'inconstitucionalitat van en eixa línia: invadixen competències autonòmiques, augmenten la dependència de Madrid, perseguixen deixar a les comunitats com a entitats subalternes de decisions que els afecten directament i que es prenen en altre lloc, i sense una participació determinant per part d'elles.

En primer lloc, caldria dir que el concepte d'estabilitat pressupostària o del dèficit zero no és més que una interpretació en el sentit més regressiu de l'anomenat Pacte d'estabilitat i creixement europeu.
El Partit Popular, amb eixa actitud tan seua de ser més papista que el Papa, ha inclós un concepte com el del dèficit zero, que no figura en el pacte d'Amsterdam.
Aquest, com és sabut, es limita a dir que en la tercera fase la unió monetària i econòmica els estats membres evitaran dèficits públics excessius.
Inclús s'accepta que, per a fer front a situacions cícliques normals, es puga mantindre un dèficit públic dins del valor de referència del 3% del PIB.

Què pretén el senyor Aznar amb aquestes actituds?
Què és el que se pretén guanyar amb estos mèrits que vol fer davant d'algú?
En tot cas, la decisió del govern Aznar deixa clar les seues opcions.
Entre la convergència amb Europa en els aspectes socials o en els aspectes monetaris, la decisió del senyor Aznar està clara: preferix estos últims, els altres no li afecten, que continuen esperant.

Això, evidentment, és una interpretació que a mosatros no mos agrada.
Per a Esquerra Unida és clar que el dèficit públic ha de ser un instrument de política macroeconòmica i no un objectiu en si mateix.
Més important que el dèficit públic, en canvi, és el grau d'endeutament ­i d'això sabem un poc al País Valencià­ i de la capacitat d'obtindre ingressos fiscals, que el dèficit concret en un determinat exercici econòmic.

En aquest aspecte, poc exemple està donant el mateix Estat, que obsessionat per quadrar els seus números, no ha dubtat en utilitzar el superàvit de la Seguretat Social per a cobrir el seu propi dèficit.
O siga, que està fent trampa en eixe aspecte.
*Así cualquiera*!
, que diria aquell.

Per si de cas, i en previsió que això tinga necessitat de continuar repetint-ho, la llei que volem recórrer ja preveu en una disposició transitòria única que el principi d'estabilitat pressupostària en l'Estat i la Seguretat Social es realitzarà conjuntament, mentre no es culmine el procés de separació de fons d'aquest últim, que això pot ser *sine die*.

 

**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyor Oltra.
Senyories, per favor, pregue silenci.
Continue, senyor Oltra.

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

L'endeutament, per altra banda, no és en principi sempre negatiu; depén, com estem dient des d'Esquerra Unida des de fa molt de temps, en què s'haja produït eixe endeutament.
Si l'endeutament es provoca perquè l'administració pública es compromet a superar les deficiències que puguen existir a nivells tan importants com poden ser l'ensenyament, la sanitat, el benestar social, infrastructures, etcètera, etcètera, sempre estarà justificat políticament i socialment.

Però quan eixe endeutament es produïx perquè la despesa pública ­i en aquest cas la Generalitat Valenciana és el pitjor exemple possible­ s'ha produït en projectes no prioritaris, com poden ser els del tema de l'oci.
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Que és notícia estos dies: la primera empresa mundial del sector, Terra Mítica, Cacsa, etcètera, etcètera, on s'han soterrat milers i milers de milions de pessetes, que haurien estat molt millor invertits en altres qüestions que continuen fent molta més falta i que, evidentment, són molt més prioritàries.

Però algú, a més, podria criticar que en un ajuntament que té una sèrie de mancances necessàries per als seus habitants, eixe ajuntament, sempre i quan puga pagar eixe deute, s'endeute per a dur endavant la solució a eixos problemes que té eixe ajuntament?
No serà millor que ho faça aixina que, per tal de quadrar uns números, no tinga dèficit, inclús puga tindre superàvit, però que al final el seu poble continue patint una sèrie de deficiències?
O siga, és un tema jo crec que important que caldria diferenciar.

La llei d'estabilitat pressupostària trenca el principi de suficiència financera, tant de les administracions locals, els ajuntaments, com de les comunitats autònomes.
En el primer cas, a més, abans que s'haja resolt el problema del finançament local, gran oblidat en el nostre país i que exigeix solucions urgents que augmenten els seus recursos econòmics i que, en canvi, amb el que es troba és amb astò.

En el segon cas, el que afecta a les comunitats, coincideix amb la implantació del nou sistema de finançament autonòmic, amb totes les incerteses que això suposa, especialment en el cas de la nostra comunitat, tenint en compte com s'han fet les previsions d'ingressos i la pròpia situació econòmica de la Generalitat.

Com és possible pensar que per llei, i *a la trágala*, es pot imposar un mer objectiu polític com el del dèficit zero?
, quan el que caldria fer és que des dels poders públics es contrarestara l'evident desacceleració econòmica i el consegüent augment de l'atur ­i en eixe aspecte el País Valencià ja comença a ser líder també en creació d'atur­, quan s'alcen veus a Europa demanant un replantejament de la qüestió.
Alemanya, per exemple, és l'últim exemple.
Espanya es posa a donar classe a la resta del món, i quadrarem els números com siga i al cost social que siga.

Creem que un dels verdaders objectius d'aquestes lleis és el control i la tutela efectiva de totes les administracions territorials per part del Govern central, a través del Ministeri d'Hisenda, convertint l'estat de les autonomies en un mer procés de descentralització administrativa i poc més.
Algú ja ha qualificat aquestes lleis com una espècie de segona Loapa.

Entenem que el Govern central, en base a una suposada sèrie de compromisos europeus ­en què, recordem, no participen ni les comunitats autònomes ni les entitats locals­, pretén limitar la capacitat real de les comunitats autònomes de fer les seues pròpies polítiques de despesa.
D'eixa manera, les comunitats no serien en la pràctica les entitats amb autonomia per a gestionar els seus interessos respectius de què parla l'article 137 de la Constitució, sinó més bé uns ens subordinats en matèria de despesa pública a les directrius dels ministeris d'Economia i Hisenda.

I en este punt, des d'Esquerra Unida volem dir que la nostra autonomia es defensa reivindicant més autogovern, més competències, més recursos financers.
Això és cert.
Però també es defensa defenent els drets que ja tenim.
Per a què val continuar demanant més possibilitats si ni tan sols se sap gestionar i defensar els que ja tenim?
Lògicament, sabem la dificultat que al nostre país, al País Valencià, aquestes Corts, amb la majoria.
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que ja preocupen aquestes qüestions.
La defensa de l'autonomia es fa, en tot cas, a un nivell teòric, sense un compromís real.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Oltra, un moment.
Per favor.
*(Pausa)* Continue, senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

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I, en tot cas, més en Brussel·les o en qualsevol altre lloc del món que en València.
Què està passant amb la mateixa reforma de l'Estatut?
Seria l'exemple més evident d'això.

És clar, en canvi, que el model de *despilfarro* i malbaratament dels diners públics que fa el govern Zaplana és l'antimodel d'una bona gestió pública, però això no es soluciona amb lleis aquestes.
Per això no li preocupa el tema al Consell.
Al contrari: el Consell és un gran defensor.
Segur que pensen allò de "feta la llei, feta la trampa".
I ahí no hi ha qui els guanye.
Per això, ja que les mesures de control de l'executiu estan bloquejades pel *rodillo* parlamentari, haurà de ser per la via democràtica de les eleccions, de guanyar-li, com podrem estalviar al País Valencià tan greu problema.

La dinàmica de la fugida cap endavant continuarà; això sí, cada vegada més difícil, amb més imaginació, més ma-quillatge, més augment del deute, més comptabilitat creativa.
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En això, el conseller Rambla, que s'ha incorporat recentment ací, ha sigut tot un *mirlo blanco* en la manipulació de les xifres.
Quin gran negociant ha perdut la iniciativa privada!
I quin greu problema tenim en la pública!
Amb raó l'altre dia, quan es reunia el Consell de Política Fiscal i Financera i cadascú expressava les seues posicions, el nostre conseller era el més defensor del sistema, més defensor que el mateix Govern.
Sabia bé del que estava parlant i del que persegueix realment la llei.

Són unes lleis tan negatives i suposen un atac tan frontal al principi d'autonomia que fins i tot el PP ha aconseguit, amb eixa prepotència que li caracteritza, que no sols diferents comunitats autònomes governades pel Partit Socialista o en coalició amb altres forces polítiques com Esquerra Unida, sinó que a més a més la mateixa Convergència i Unió haja votat en contra i, per tant, Catalunya plantege el recurs d'inconstitucionalitat.
Per no dir que en la mateixa Federa-ció Espanyola de Municipis i Províncies també es va plantejar aquesta qüestió.

El PP, de nou, com en altres tants temes ­el Pla hidrològic nacional seria un dels últims exemples també­, ha aconseguit dividir Espanya.
Prefereix que es veja qui mana, passe el que passe, que tindre una visió d'estat, una visió de futur.
Aixina, evidentment, guanyarà votacions, però no guanyarà raons.
Guanyarà el Partit Popular, però perd Espanya i, fonamentalment, les seues comunitats autònomes.

Evidentment, encara que en la proposta demanàvem que els serveis jurídics de la Cambra estudien els articles de la llei a recórrer que estimem presenten causa d'inconstitucionalitat, des d'Esquerra Unida manifestem que per a nosaltres és evident que tota una sèrie d'articles, que ara vaig a fer referència a ells, considerem que és ahí on esta, digam, el toc de la qüestió.

Aquesta proposta la presentàrem dins del termini correcte, però per circumstàncies es veu obligada a debatre's avui, que damunt és l'últim dia per a la hipotètica possibilitat de plantejar aquest recurs.
Hipotètica, *hipotetiquíssima* possibilitat.

En concret, nosaltres entenem que, pel que fa referència a la Llei d'estabilitat pressupostària, seria motiu de plantejar recurs d'inconstitucionalitat l'article 3.
2, que planteja el principi d'estabilitat pressupostària i parla dels subjectes als quals s'entendrà que és d'aplicació aquesta llei.
Així mateix, l'article 19, quan fa referència al compliment del principi d'estabilitat per part de les entitats locals; l'article 20.
2, que marca l'objectiu d'estabilitat pressupostària de les entitats locals; el 22.
2, quan parla de la correcció de les situacions de desequilibri; el 23.
2, quan parla també de l'autorització d'operacions de crèdit i emissió de deute.

És una cosa que impregna absolutament aquestes lleis: la necessitat de fiscalitzar, de no fiar-se en absolut ni dels ajuntaments ni de les comunitats autònomes.
El Partit Popular, Madrid, vol continuar centralitzant, fiscalitzar i controlar, en definitiva, l'estat de les autonomies.
Eixa és la raó fonamental que impregna aquestes dos lleis.

Creem també inconstitucional la disposició addicional única d'aquesta llei, quan planteja una modificació de la llei reguladora de les hisendes locals en el sentit que quede clar que la llei afecta els seus pressupostos.

Quant a la llei complementària, la llei orgànica complementària, entenem que eixe criteri d'inconstitucionalitat també afectaria de ple a l'article dos, que clarament determina que "seran aplicades a les comunitats autònomes, en la forma prevista en esta llei", etcètera, etcètera.
L'article cinc, que és el que parla del Consell de Política Fiscal i Financera de les comunitats autònomes, on diu expressament que "tant el Consell com les comunitats autònomes en ell representades deuran respectar, en tot cas, l'objectiu d'estabilitat pressupostària", etcètera, etcètera.
L'article sis, apartats 3 i 4, en els quals parla dels objectius d'estabilitat pressupostària de les comunitats autònomes.
En l'article huit, els apartats 2, 3, 4, 5, 7 i 8, que parlen de les correccions de les situacions de desequilibri.
La disposició addicional única, apartat 1, que modifica la Llei orgànica 8/1980, de finançament de les comunitats autònomes, on parla també de què s'entendrà per estabilitat pressupostària a efectes d'equilibris de superàvit, computada en termes de capacitat de finançament, etcètera, etcètera.
El tema d'esta mateixa disposició addicional única, en l'apartat 2, quan parla de l'emissió d'informes i l'adopció dels acords que hauran de coordinar-se i supeditar-se a les decisions que es prenguen des de la administració central mateixa.
L'apartat 3 d'aquesta mateixa disposició, quan parla de la concertació d'operacions de crèdit en l'estranger, o l'emissió de deute o qualsevol altra apel·lació al crèdit públic, que caldrà demanar tota una sèrie de requisits, caldrà esperar l'autorització.

O siga, en definitiva, el que passa i tenim jo crec que prou clar, i en eixe sentit han anat tota una sèrie de recursos d'inconstitucionalitat que han plantejat ja diverses comunitats autònomes, s'ataca frontalment un principi bàsic del nou estat democràtic espanyol, que és l'existència de les comunitats autònomes.
Si aquestes Corts no accepten plantejar aquest recurs d'inconstitucionalitat, evidentment, no passarà res.
Però, evidentment, també quedarà clara una cosa: és la submissió absoluta, en este cas des d'una comunitat autònoma molt important.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Oltra, vaja finalitzant.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

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a les directrius de Madrid.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

A esta presa en consideració no hi ha esmenes presentades.
Per tant, intervenció dels grups?

Senyor Peris, té la paraula.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

El nostre grup va a donar suport a la proposta presentada per Esquerra Unida.
Perquè nosaltres també coincidim amb Esquerra Unida i amb molts ajuntaments valencians en aquests moments, com el de la meua ciutat però moltíssims, que ja han aprovat mocions, votades àmpliament, àmpliament, per molts regidors i regidores de diferents posicionaments polítics, que la Llei d'estabilitat vulnera la Constitu-ció.
Perquè, en definitiva, d'això estem discutint.
No estem discutint d'una posició política partidària que es compartix o no, o d'una proposta de política econòmica ni tan sols.
Estem parlant d'una llei que ocupa, que vulnera, que traspassa les competències que té l'Estat.

Hem d'anar a la Constitució quan es parla de l'autonomia.
La Constitució parla de l'autonomia, de les nacionalitats i regions de l'Estat espanyol, i la Constitució parla de l'autonomia local, diu claríssimament que els ajuntaments tindran autonomia local.
I clar, quan el Govern central, quan el Partit Popular, vol invadir eixes competències, pensem que és normal que hi haja una resposta política contundent, defensant el marc que eixa Constitució de tots i totes definix.
Per això, la Federació Espanyola de Municipis i Provín-cies mateixa, va acordar en la seua executiva obrir el procés que també a eixa federació li permetria anar contra la inconstitucionalitat de la Llei d'estabilitat, buscant tindre el nombre suficient d'ajuntaments, i ajuntaments que representen la població suficient per també anar.
És a dir, que estem en un procés en cascada de presentacions d'inconstitucionalitat d'aquesta llei en comunitats autònomes i en ajuntaments.

Clar, seria important que el nostre país, que les Corts Valencianes, donaren suport a aquesta iniciativa, defensant l'autonomia de la Generalitat Valenciana per a poder marcar les seues línies pressupostàries i estar sempre dintre del marc, eixe que permet la Unió Europea, del 3%.
Perquè la Unió Europea no parla de dèficit zero.
La Unió Europea permet fins a un 3% de dèficit sempre que estiga justificat per necessitats, no parla de dèficit zero.
I per tant se defensa que hi haja eixa capacitat de maniobra.
Evidentment després s'hauria de parlar per a què, per a quines prioritats.
Imagine jo.
És a dir, hauríem de discutir si eixe marc de possibilitats de dèficit ha de ser per a ser la major empresa d'oci, però això seria un altre debat.

Però nosaltres reivindiquem la capacitat de marcar-nos els nostres propis límits a l'endeutament, dintre del marc a què sí que ens obliga la Unió Europea, però no eixe marc de la llei estatal.
És a dir, aquesta comunitat, en ús de les seues competències, ha de tindre dret a marcar-se els seus propis límits en el marc de la Unió Europea.

Per això, i perquè també està molt bé que les Corts Valencianes recullen eixes aportacions, eixes iniciatives que estan arribant-nos dels ajuntaments, estaria molt bé que donàrem suport i que assenyalàrem que estem davant d'un intent, no vaig a parlar de neocentralització, sinó d'una nova embranzida del centralisme que mai se n'ha anat, que mai acaba d'anar-se'n.
Estem davant d'una xafada d'accelerador des del PP, que se sent molt fort amb la majoria absoluta, i que es pensa que des d'eixa majoria de Madrid es poden marcar línies.
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**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyor Peris.
Un moment, senyor Peris.
Senyories, per favor.
Continue, senyor Peris.

 

**El senyor Peris i García:**

 

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es poden marcar de manera absoluta les línies econòmiques a les comunitats autònomes i, vull dir-ho perquè és també molt important, també vulnera allò de l'autonomia municipal.
El govern basc, el govern de Catalunya, el govern d'Extremadura, la Junta d'Andalusia, moltíssims ajuntaments; és a dir, no solament estan dient-ho comunitats autònomes de tots els colors i estan dient-ho ajuntaments de tots els colors.
Organismes jurídics importants també ho diuen, que hi ha tota una sèrie d'articles que vulneren la Constitució.
I d'això estem parlant, que no està respectant-se, quan se fa tanta gala d'allò del patriotisme constitucional, sembla que el patriotisme constitucional és defensable mentres interesse, mentre interesse al Partit Popular.
Quan no interessa al Partit Popular ja no s'és tan patriota, ja no es defensa tant la Constitució, i es vulnera per a marcar línies pressupostàries a tots: a les comunitats autònomes, torne a dir, i als ajuntaments, valencians i de tot arreu, de tot el conjunt de l'Estat.

Hi han raons més que suficients per a recolzar la iniciativa d'Esquerra Unida, i que aquestes Corts, avui, demanaren la inconstitucionalitat de la llei i per tant la seua retirada dels articles inconstitucionals i la seua reforma.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Peris.

En representació del Grup Parlamentari Socialista­Pro-gressistes, té la paraula la il·lustre diputada senyora Moreno.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Antes de entrar en el tema en concreto que nos lleva, y puesto que lo que estamos debatiendo es la estabilidad presupuestaria y el límite de los gastos públicos, creo que hoy mejor que nunca estas Cortes deben hacer un recuerdo a un economista muerto ayer, Tobin, un premio Nobel de economía, que no solo ha apostado toda su vida por el gasto público y los efectos beneficiosos de él, sino que en los últimos tiempos apostó también por una forma de globalización económica justa, solidaria, que va a ser defendida en la calle paseando estos días en Barcelona.

Dicho eso, quiero decir también en nombre de mi grupo que para los socialistas la estabilidad presupuestaria es un instrumento adecuado para la gestión pública, y por eso suscribimos el pacto europeo y nos comprometemos a respetarlo.
Estamos convencidos también de que la estabilidad presupuestaria no puede ser un fin en sí mismo.
La estabilidad no es más que un instrumento, porque lo realmente importante es el crecimiento económico y es la convergencia europea.

La filosofía del pacto de estabilidad europeo es correcta porque limita los márgenes de actuación injustificada del déficit público.
Es decir, los limita, pero los reconoce.
Los reconoce en determinados casos y cuando está justificado.
Muy alejado del fundamentalismo de Aznar y su obsesión por el déficit cero plasmado en esta ley.
*(Remors)* Por eso quiero anunciar también en esta Cámara que, hoy mismo, el Partido Socialista Obrero Español presenta en el Tribunal Constitucional un recurso de inconstitucionalidad a la ley que estamos hablando.
Por eso vamos a apoyar, evidentemente, la propuesta presentada hoy por Izquierda Unida.

Miren, señoras y señores diputados, en el debate de hace 30 o 40 años, la derecha y la izquierda se diferenciaban, la derecha porque era poco renuente a utilizar el déficit público, la izquierda pretendía gastarlo.
La derecha era partidaria de menos estado, la izquierda de más estado.
De entonces a aquí han pasado muchas cosas.
De entonces a aquí, diez años en el Reino Unido de la señora Tatcher no han supuesto ninguna reducción del peso del estado.
De entonces a aquí, el gobierno de Reagan, la etapa del gobierno de Reagan, supuso la etapa de mayor déficit público del estado americano, de Estados Unidos.
En Europa, los gobiernos socialistas privatizaban empresas y apostaban por la competitividad simultáneamente con gobiernos conservadores que eran intervencionistas.

Todo eso sin hablar de esta comunidad, de la Comunidad Valenciana, donde ese Partido Popular del año 1994 y 1995 que prometía privatizaciones, cuando llegó al gobierno privatizó la parte rentable del Sepiva, y automáticamente se puso a crear más y más empresas públicas, con más y más déficit público.
No hace falta decir tampoco aquí cómo se ha disparado la deuda pública desde que el señor Zaplana gobierna la Comunidad Valenciana.
Deuda pública, evidentemente, no justificada, deuda pública no destinada a cubrir las satisfacciones y las necesidades de la sociedad, sino destinada a otro tipo de ocios y negocios.

Visto, pues, que las diferencias entre izquierdas y derechas ya no se puede decir que vengan definidas por la existencia o no de déficits, es por lo que nosotros entendemos que el debate que el señor Aznar ha traído a esta legislatura, su obsesión por el déficit cero, decimos que es un debate antiguo; tan antiguo como la obsesión del Partido Popular por controlar a las comunidades autónomas y a las corporaciones locales.
Eran muchos los que creían que las antiguas reticencias de la derecha cavernícola frente al Título VIII de la Constitución habían desaparecido ya.
Sin embargo, la parte orgánica de la ley que estamos discutiendo encierra una profunda desconfianza respecto al ejercicio democrático y libre de las responsabilidades de las comunidades autónomas y de las corporaciones locales.

Cuando se empezó a debatir la Constitución, el anteproyecto llevaba un artículo que decía literalmente: "Los territorios autónomos elaborarán su presupuesto anual con equilibrio de ingresos y gastos, sin perjuicio de la posibilidad de formación de presupuestos extraordinarios".
Es decir, el anteproyecto de la Constitución mandataba a las autonomías a un presupuesto con equilibrio.
En las primeras discusiones de la naciente Constitución ese artículo fue eliminado.
Ese artículo fue eliminado, porque se entendía que significaba poner en entredicho la autonomía que la propia Constitución estaba desarrollando.

El Partido Popular, con la ley que hoy los socialistas hemos recurrido, ha alterado las reglas del juego pactadas en el texto constitucional.
El Partido Popular ha pasado de los anteriores sistemas ­de los anteriores hasta hace tres días­ de coordinación y cooperación entre las partes del Estado, a una relación jerárquica de subordinación de las comunidades autónomas y las corporaciones locales.
Y el PP de la Comunidad Valenciana, el PP de Zaplana, lo aplaude.

Como ya hemos dicho, el problema no es la estabilidad presupuestaria, no es el contenido de la ley en sí mismo.
El problema es la versión ordenancista y centralista que existe en esta ley.

Es una ley que demuestra el estilo autoritario de gobierno, con una preocupante marcha atrás en el modelo de Constitu-ción autonómico.
Es una ley que no era necesaria para la gran mayoría de las comunidades autónomas, que sí que habían hecho sus deberes de convergencia desde su propia autonomía presupuestaria y desde su propia autonomía política.
No hay más que ver los informes del Banco de España para ver que los deberes de la convergencia europea, los deberes que mandata la convergencia europea, los habían cumplido la práctica mayoría de las comunidades autónomas, es decir, solo cinco autonomías no han reducido su déficit en estos últimos años, cuatro de ellas ­Asturias, Castilla-La Mancha, La Rioja y Madrid­ solo por unas décimas, la Comunidad Valenciana, señor Rambla, muy por encima de la media de todas las comunidades.
Somos los únicos que no solo no hemos cumplido los deberes, sino que nos hemos destacado en la cola de ese déficit.

Y era el señor Montoro el que en el Senado, delante del señor Rambla, yo creo que dedicándole las palabras, seguramente, era el que decía, y cito literal: "no se puede decir a la ciudadanía que hay que endeudarse más para dotarse de trenes de alta velocidad", decía el señor Montoro en el Senado.
Decía el señor Montoro en el Senado: "Allá ustedes, los que defienden que a través del endeudamiento van a promover un crecimiento económico de sus comunidades autónomas".
Lo decía el señor Montoro en el Senado el día que compareció allí el señor Rambla.

Y la verdad es que estas afirmaciones que el señor Montoro rechazaba y justificaba y decía para justificar la presentación de esta ley, estas afirmaciones en esta Cámara y en esta comunidad, se las hemos oído decir al señor Zaplana y al señor Rambla.
Por tanto, esta ley, que noso-tros estamos recurriendo, que pretendemos también votar a favor que estas Cortes la recurran, esta ley parece que el señor Montoro la había presentado única y exclusivamente dedicada al único gobierno autónomo que no cumple sus deberes, al único gobierno autónomo que justifica el crecimiento de la deuda para hacer las necesidades que no necesita la sociedad.

Por tanto, creo que mucho más hubiéramos ganado los españoles en el conjunto, y los valencianos más, porque tampoco deberíamos, si el señor Montoro, en vez de hacer esta ley, hubiese llamado al orden al señor Zaplana y al señor Aznar, les hubiese dicho "ya está bien" y hubiésemos parado.

Porque esta ley no da respuesta a ningún problema real que exista en España.
Esta ley solo da respuesta a nuestros problemas, a los problemas de la comunidad, y eso no tenía que haberse permitido, y eso no se tenía que permitir por estas Cortes, que se atente contra la autonomía de las Cortes, contra nuestro Estatuto de Autonomía, que da derecho a la Generalitat Valenciana a hacer su propio presupuesto sin mandatos del Gobierno de la nación, como mandata esta ley.

Esta ley supone un paso involucionista, no ya respecto a la situación anterior, sino incluso al parón autonómico que se ha experimentado en este país desde que gobierna el PP.
Es evidente que la Constitución mandata al Estado planificar y coordinar la economía, pero en nuestro texto constitucional el Estado autonómico se refleja como eminentemente cooperativo.
El ejercicio de la estabilización, por tanto, de la función estabilizadora del Gobierno que le asigna la Constitución, debe hacerse de manera compartida contando con la colaboración coordinada y no con la mera sumisión de los gobiernos territoriales o de las corporaciones locales.
Además, el concepto que ma-neja esta ley sobre la estabilidad presupuestaria introduce rigideces muy difíciles de asumir, ya que por una parte resulta absurdo sancionar legalmente el superávit, si se diese el caso, e impedir que las administraciones públicas realicen comportamientos que son comunes a las familias, endeudarse para comprar un piso es algo que realiza habitualmente una familia, no tiene sentido que se impida en esta ley.

Sí se deben impedir los endeudamientos que no sean para satisfacer las necesidades sociales, eso ­repito­ es correcto y eso es lo que se está haciendo desde el gobierno Zaplana, pero esa generalidad de la ley no lo es.

Por tanto, nosotros creemos que la ley es innecesaria, altamente restrictiva en sus contenidos, es una ley que apuesta excesivamente por el equilibrio presupuestario de una forma totalmente radical, el equilibrio creemos que es un objetivo loable, pero no se puede hacer dogma de fe, es una ley centralista hasta límites insospechados, y por tanto, creemos que vulnera los principios constitucionales, y por eso vamos a apoyar el recurso de constitucionalidad.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Moreno.

En representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula l'il·lustre diputat senyor Costa.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor vicepresidente del Consell.

Señor conseller.

Señoras y señores diputados.

Salgo para plasmar el rechazo de mi grupo parlamentario a la propuesta que Izquierda Unida ha presentado a la solicitud de presentación de un recurso de inconstitucionalidad de la Ley general de estabilidad presupuestaria.

Nosotros creemos que tanto la Ley 18/2001 como la Ley 5/2001 que la complementa, suponen, para nosotros, un cambio profundo en la forma de hacer el juego de la política presupuestaria.
Y aquí se ha afirmado muchas veces, y hoy mismo se ha vuelto a plasmar, referencias a un pasado histórico por parte de algún grupo parlamentario en materia de gestión económica.
Y este grupo, y este Gobierno, saben mucho de pasado, saben mucho de paro, de déficits, de deuda, de descontrol del gasto, saben mucho de los grupos parlamentarios que apoyaban esos presupuestos, saben mucho, en definitiva, de lo que era un absoluto control económico financiero y presupuestario por parte de los responsables de los gobiernos nacionales y autonómicos.

Y esta ley, lo que hace, es precisamente desterrar ese pasado y dar un salto al futuro.
Hablar de política presupuestaria de futuro.
Y creemos que esta ley no solamente es constitucional, creemos que es una ley cuyo objetivo fundamental va a mejorar claramente la situación económica, el ritmo de generación de empleo, el ritmo de producción, en definitiva, la estabilidad económica en España y en la Comunidad Valenciana.

Creemos que el déficit cero va a ser la palanca que nos sirva para ganar el futuro, creemos claramente que gracias a estas leyes los valencianos volveremos a tener bajadas de impuestos, a los valencianos nos volverán a incrementar las administraciones públicas el gasto social, que la hucha de la Seguridad Social se verá incrementada y que todos lo valencianos disfrutaremos de nuevas subidas en las pensiones.

Porque creemos firmemente que conseguir que el déficit en los presupuestos sea algo excepcional, que sea una anécdota en la política presupuestaria es fundamental para conseguir ganar ese futuro de estabilidad económica y de crecimiento económico.
Y esa ha sido la política y el objetivo del Gobierno Valenciano en los últimos años: hemos aprobado los dos últimos presupuestos con déficit cero; hemos pasado de un déficit presupuestario en el año 1995 de casi el 8% del presupuesto a un déficit en el 2001 del 0,4% del presupuesto; hemos cumplido escrupulosamente ­y lo digo para recordarlo: escrupulosamente­ todos los compromisos en materia de consolidación fiscal y consolidación presupuestaria con Madrid y con Europa.

En definitiva, hemos conseguido pasar de una situación de déficit estructural a una senda de sostenibilidad, a una senda de equilibrio presupuestario, en la Comunidad Valenciana.

Y creemos que esta ley es una ley buena, cuyo ámbito de aplicación es todo el sector público, y que se rige por unos principios que deberían ser principios de unión, principios de consenso en la política presupuestaria y en la política económica: el principio de estabilidad presupuestaria, el principio de plurianualidad, el principio de transparencia, el principio de eficacia y de eficiencia en la asignación y utilización de los recursos públicos.

Una ley que apuesta claramente por el Parlamento, una ley que confiere nuevas competencias al Consejo de Política Fiscal y Financiera, una ley que dice que el superávit debe ir a reducir el endeudamiento público, una ley que plasma exactamente lo que los representantes de la oposición llevan pidiendo durante los últimos años: control del gasto, control del déficit y reducción del endeudamiento.
Plasmado por ley.
Y ahora plantean un recurso de inconstitucionalidad a una ley que, precisamente, viene a reflejar la política que lleva haciendo el Gobierno Valenciano de control del gasto, control del endeudamiento y control del déficit.

Pero, además, es una ley, a nuestro juicio, absolutamente constitucional.
El propio Consejo de Estado, en su página 45, ya plasma esa adecuación de estos dos proyectos de ley, de estas dos leyes ya aprobadas, diciendo que "a la vista de la doctrina expuesta y de la regulación proyectada, el Conse-jo de Estado considera que las previsiones del anteproyecto se ajustan al marco constitucional vigente".

Pero, además, no solamente la ley viene ratificada por el Consejo de Estado, sino que la ley sirve claramente para reflejar artículos concretos de la Constitución Española, como el artículo 40: "Los poderes públicos promoverán las condiciones favorables para el progreso social y económico y para una distribución de la renta regional y personal más equitativa en el marco de una política de estabilidad económica.
Y de manera especial irá orientada a la política del pleno empleo".
O los artículos siguientes, por ejemplo, el artículo 149, donde dice que las bases y la coordinación de la planificación general de la actividad económica serán competencia exclusiva del Estado.

Por lo tanto, es una ley claramente constitucional, que no solamente viene refrendada por el Consejo de Estado, sino que, además, vienen reflejados en su texto amplios artículos de la propia Constitución.

Y, además, esta ley, no se trata de una decisión unilateral por parte del Gobierno con respecto a establecer un equilibrio presupuestario.
No se trata de que el Gobierno, como se ha dicho aquí, sea más papista que el Papa.
Supone una decisión que es un compromiso del presidente del Gobierno en su debate de investidura, un compromiso con los españoles, supone que el Estado español sea el primer Estado de la zona euro que establezca y que cumpla sus compromisos en materia de estabilidad presupuestaria a través de una norma, supone el compromiso o asumir los compromisos marcados en el pacto de estabilidad y crecimiento acordado en el Con-sejo de Ámsterdam en 1997, donde se decía que los países miembros tenían que comprometerse a medio plazo con un compromiso de equilibrio presupuestario, con una limitación del déficit.

Compromiso que después se vio todavía más reforzado por el Consejo Europeo de Santa Maria da Feria.
Y ese compromiso que viene reflejado en estas leyes, ese compromiso no solamente ha sido novedoso por parte del Gobierno español, sino que ha sido aplaudido, alabado y refrendado por la Comisión Europea a nivel de Unión.
Por lo tanto, no es una decisión unilateral sino es un compromiso, un refrendo a los compromisos que el Gobierno de España asumió con respecto a Europa y a la Unión Europea.

Pero, además, se plantea que es una ataque frontal contra la autonomía de las comunidades autónomas y contra la autonomía de los entes locales.
¿Cómo se puede afirmar que es un atentado contra la autonomía de las comunidades autónomas, cuando son las autonomías quienes van a seguir decidiendo sus políticas de gastos, de ingresos, su techo máximo de gastos, su techo máximo de ingresos?
¿cuando son las autonomías las que tiene que saber y decidir cuáles son las políticas para conseguir ese objetivo común que es el equilibrio presupuestario?
¿cuando son las propias autonomías, a través del Consejo de Política Fiscal y Financiera, el máximo órgano de coordinación ­que se le han dado nuevas competencias­, las que tienen que plantear los propios acuerdos y planes que eliminen o que supongan superar esas situaciones de desequilibrio?
¿cuando las propias comunidades autónomas pueden incluso presentar presupuestos sin equilibrio presupuestario porque las circunstancias especiales o excepcionales en su comunidad hagan necesaria la presentación o aprobación de un presupuesto con un desequilibrio presupuestario?
¿Cómo puede ser?

¿Cómo se puede hablar de atentado contra la autonomía cuando el propio artículo 11 del proyecto de ley, de la Ley 5/2001 dice que las comunidades autónomas serán las competentes para adoptar las medidas necesarias que garanticen el cumplimiento del principio de estabilidad?
Eso no es atentar contra la autonomía de las comunidades autónomas, eso es potenciar a las comunidades autónomas.
Porque a la autonomía de las comunidades autónomas en materia financiera y presupuestaria se le está mejorando su sistema de financiación.
Y esta comunidad ha visto mejorado su sistema de financiación, señor Oltra, en 300.
000 millones de pesetas, gracias a una buena negociación y a la presentación de un nuevo plan de financiación desde esta comunidad.

Por lo tanto, nosotros creemos que el planteamiento que hacen ustedes, el planteamiento de declarar inconstitucional este proyecto de ley, esta ley, las dos leyes de estabilidad presupuestaria, supone un planteamiento antiguo, un planteamiento de quien sigue con las ideas económicas obsoletas de más gasto, más déficit, más impuestos, más paro.
.
.

**La senyora presidenta:**

Senyor Costa.
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**El senyor Costa Climent:**

Termino, señora presidenta.
Que supone el gastar sin control, que supone el querer volver a situaciones absolutamente desesperantes para la hacienda pública española y para la hacienda pública valenciana.

Por lo tanto, nosotros vamos a rechazar su propuesta, porque no solamente creemos que este es un compromiso que debemos asumir, sino porque creemos firmemente que estas leyes mejorarán el crecimiento y el empleo en la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Costa.

Té la paraula el senyor Oltra, per a rèplica.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

Gràcies, senyora presidenta.

300.
000 milions de pessetes, senyor Costa, en quants anys?
Això ja ho vorem.
Després diu que aquestes lleis ­he de recordar-li que són lleis no són projectes de llei, com vosté ha comentat, o siga, ha d'actualitzar la *chuleta* que tenia per ahí­ són un salt endavant.
Jo crec que és un salt endavant, en tot cas, al buit, al buit, a més passant per damunt de les comunitats autònomes precisament.

Jo crec que no són necessàries aquestes lleis per a fer baixades d'impostos.
D'això estic segur que el Partit Popular continuarà la seua política de baixades d'impostos, els directes, evidentment, i de pujada simultània d'impostos, els indirectes evidentment.
O siga, aquells que paguen tots els ciutadans i ciutadanes, amb independència del seu nivell de renda, eixos són els que vostés tots els anys estan pujant.
I estan baixant, efectivament, aquells que tenen relació directa amb eixe nivell de renda.
Eixa és la política que estan fent vostés i no els feia falta aquestes lleis, perquè fins ara ja ho estaven fent.

Posa d'exemple el mateix pressupost de la Generalitat Valenciana, el tema del compliment de dèficits.
Però com es va pagar això?
És que fa falta molta imaginació per a dir que l'execució del pressupost de la Generalitat Valenciana és un exemple de rigor pressupostari.
Però si això és un exemple de maquillatge descarat!
És que no es llig els informes de la Sindicatura de Comptes?
Si ara mateix el conseller va a donar unes xifres, però caldrà, caldrà esperar a vore que ens diga la Sindicatura de Comptes.
Enguany molts milions de pessetes han quedat guardats, perduts, extraviats, com es diga, en algú calaix per ahí, perquè és que això està passant tots els dies.
Passar de dèficit estructural, home, de dèficit estructural a dèficit maquillat en tot cas.

La intromissió en les competències de les comunitats autònomes, jo crec que està clara, d'alguna manera ha vingut vosté a reconèixer-la.
Efectivament, la comunitat autònoma podrà gestionar una sèrie de recursos i una sèrie de possibilitats que algú li ha dit que fins ahí, o siga, "fins ahí pots gestionar-ho, i no te n'ixques d'eixe marc que jo t'estic marcant a tu".
I això no és un criteri que diem mosatros, que també ho diem i ho diuen moltes comunitats autònomes, crec recordar que són sis comunitats autònomes, inclus ho ha dit la Federació Espanyola de Municipis mateixa, a banda de molts ajuntaments.
Però és que també ho ha dit una comunitat autònoma amb la qual vostés tenen una especial relació, que és Catalunya, per exemple; o siga, el consell jurídic de Catalunya té ahí un informe prou ample, prou seriós, en el qual planteja la necessitat que es faça eixe recurs de inconstitucionalitat en defensa del dret de l'estat de les autonomies, de Catalunya, però de totes les altres autonomies també.

Per tant, no és capritx d'un grup polític determinat o és no sé què; és una cosa evident en eixos temes.
Com podria ser evident.
.
.
Però algú es creu que la resolució de l'altre dia del Consell de Política Fiscal, eixa previsió per a l'any 2003, 2004 o 2005 ­no sé perquè han acabat ahí, podrien haver seguit­, però això es creu algú que va a complir-se, davant la situació d'incertesa mundial en què estem, davant dels evidents símptomes de desacceleració econòmica en què estem?
I que inclús la Comunitat Valenciana hauria d'haver sigut d'alguna manera un poc detonant, tenint en compte que estem arribant ja a ser líders en creació d'aturats, que era l'únic que ens faltava també, no solament ser líders en qüestió d'endeutament sinó també en qüestió d'aturats.

Per tant, més que buscar mèrits a l'hora de com s'ha fet aquí, a la trona, ara mateix, eixe mèrit de ser el primer estat europeu que complisca el principi de estabilitat.
.
.
Perquè jo crec que ahí està el pecat original.
O siga, el senyor Aznar vol ser efectivament això que s'ha dit aquí per part del senyor Costa, vol ser el que demostre que això és possible fer-ho, passe el que passe.
Per què?
A la millor té interessos, a la millor pot aspirar a alguna cosa a nivell europeu i vol quedar bé amb la dreta europea perquè el recolzen, etcètera, etcètera.

Mosatros pensem que és una barbaritat i continuem dient-ho, és un atemptat a l'estat autonòmic i és un atemptat, en este cas, a les nostres competències i al nostre estatut d'autonomia.
Però com es pot criminalitzar d'eixa manera intentar resoldre problemes que estem tenint tots els dies a nivell d'ajuntaments i a nivell de comunitat autònoma?
Si fa quatre dies que oficialment hem deixat de ser una comunitat pobra, oficialment, perquè estàvem per baix del 75%.
Però a pesar d'això, que oficialment hem deixat de ser-ho, encara estem lluny de la mitja de la resta dels països europeus.
Com anem a resoldre eixa diferència?
Amb polítiques d'este tipus?
D'ajust fiscal i polítiques de reducció de la despesa pública?

Perquè, evidentment, el missatge a continuació és reduir les inversions en aquelles matèries socials que el Partit Popular no comulga amb elles.
És així com van a resoldre's eixos problemes?
Al contrari.
Vosté sap que va a augmentar-se eixa diferència.
Els números potser que quadren, però la realitat social no va a quadrar.
I és un missatge que a més va implicat en el que és la política general del Partit Popular a nivell d'Estat.
Si astò és un atemptat a l'estat autonòmic, com altres coses que estan a punt d'aparéixer: la Llei de cooperació autonòmica, per exemple, que és un intent d'intentar regular eixe estat autonòmic que no li agrada a molta gent del Partit Popular, que no li ha agradat mai, que ha hagut d'acceptar-lo però que no li ha agradat mai ni ha cregut amb ell, intentar buidar-lo, anar buidant-lo de contingut.
Eixe és el objectiu principal.

 

**La senyora presidenta:**

Senyor Oltra, acabe.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

En esta línia, estes lleis van buscant este objectiu.
Per tant, considerem, d'acord amb altres comunitat autònomes, urgent poder recórrer-les.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula, per a rèplica, el senyor Costa.

 

**El senyor Costa Climent:**

Gracias, señora presidenta.

Señor Oltra.

300.
000 millones en cinco años, 60.
000 millones cada año.
Este año las expectativas del Gobierno en ingresos adicionales son 66.
000 millones de pesetas.
No solamente, no solamente vamos cumpliendo la expectativas sino que ese sistema de financiación nos permite superar las expectativas.

Y, hombre, bajada de impuestos sí, a pesar de ustedes, bajada de impuestos.
Pero no lo digo yo solamente, que se les baja a todos los ciudadanos españoles, lo dice su propio secretario general, señor Llamazares, cuando dice que somos el país que tiene una menor presión fiscal, 7,2 puntos por debajo de la media de la Unión Europea.
Pues esa menor presión fiscal, señor Oltra, ha sido porque les hemos bajado los impuestos a las familias, a los pensionistas, a los asalariados, a los discapacitados, a los demás desfavorecidos.
Y en la Comunidad Valenciana, en los dos últimos años, gracias a esa bajada de impuestos para todos los ciudadanos españoles, los valencianos nos hemos ahorrado aproximadamente 170.
000 millones de pesetas en el 2000 y 2001.
Eso es lo que ocurre, señor Oltra, esas son las políticas reales del Partido Popular.

Y, hombre, déficit cero.
Yo le puedo decir que con un déficit presupuestario de casi un 8% en el año 1995, firmar un déficit en el año 2001 presupuestario del 0,4%, es una política de reducción de déficit; aprobando unos presupuestos en equilibrio presupuestario donde por primera vez en la historia se amortiza más deuda de la que se emite, eso es conseguir acabar con el endeudamiento público valenciano; cuando tenemos los informes del Banco de España que reducen el saldo vivo de deuda en la Comunidad Valenciana, eso es control económico y control de la deuda; cuando tenemos que las principales agencias de calificación califican la deuda y la situación financiera de la Comunidad Valenciana como positiva y garantizan la solvencia de las cuentas públicas valencianas, eso es tener solvencia y tener políticas de control del gasto.

Hombre, decir que a nosotros nos marcan hasta dónde podemos gastar.
Usted no se ha leído la ley, señor Oltra.
El Estado presenta un límite máximo de gasto en el Congreso de los Diputados, las comunidades no; las comunidades tienen un objetivo que es equilibrio presupuestario o superávit, no tienen un techo máximo de gastos, señor Oltra.
Léase la ley.
Eso es autonomía y eso es reforzar la autonomía mejorando las facultades y los compromisos del Consejo de Política Fiscal y Financiera.
No se ha leído la ley, no se ha leído la ley, no el proyecto de ley, no se ha leído la ley, señor Oltra.

Pero, además, el señor Aznar no quiere ser el primero, esto es un compromiso de gobierno, compromiso de partido, compromiso del gobierno del presidente Aznar, del gobierno del presidente Zaplana, compromiso del Partido Popular con los ciudadanos españoles, con los ciudadanos que han elegido que se reduzca el endeudamiento, que se reduzca el déficit.
Ese es nuestro compromiso.

Y, hombre, decir que atentamos contra la autonomía de los ayuntamientos.
Si yo a usted le digo, señor Oltra, que cada uno de los presupuestos de las corporaciones locales se integrarán en presupuesto inicial de una corporación local se deben aprobar sin déficit, me dirá usted "eso es atentar contra la autonomía local".
Y yo le digo que eso es el artículo 146.
4 de la Ley reguladora de haciendas locales.
La propia Ley de haciendas locales ya recoge con anterioridad lo que plasma la Ley de estabilidad presupuestaria.
Por lo tanto, ni el gobierno con esa ley ataca a la autonomía de las comunidades autónomas, ni el gobierno con esa ley ataca a la autonomía de las entidades locales.
Al contrario.
Nosotros creemos que esta ley es un paso más al desarrollo autonómico, al desarrollo del estado autonómico.
Creemos firmemente que esta ley no se podría hacer si no hubiera un proceso de descentralización, el más grande que existe en Europa, en nuestro país, al cual han contribuido muchos gobiernos, entre ellos el nuestro.

Y creemos que esta ley es fruto de ese proceso de descentralización y que convierte la cooperación entre comunidades y el Estado en un elemento principal, primordial y básico por encima de los demás.
Y eso para nosotros es desarrollar el proceso autonómico y eso para nosotros, señor Oltra, es conseguir que la autonomía de las comunidades autónomas y la autonomía de los ayuntamientos se vea reforzada, no solamente a través de una ley, no solamente dándoles mejores recursos, no solamente bajando los impuestos a los ciudadanos, no solamente reduciendo su déficit sino, además, otorgándole instrumentos legales que le sirvan de compromiso ante los ciudadanos.

Por lo tanto, señor Oltra, vamos a rechazar, reitero, la iniciativa que su grupo ha presentado.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Costa.

Senyora Moreno, demana per a rèplica?
Té la paraula per a rèplica.

 

**La senyora Moreno Fernández:**

Muchas gracias, señora presidenta.

Mire, señor Costa, ustedes pueden seguir hablando del pasado todo lo que quieran y pretendiendo virtualizar los datos todo lo que quieran, pero según pasan los años la constancia está ahí y ya no se puede engañar más.
Usted puede manipular, maquillar, pero los informes del Banco de España al final salen, al final, después, a pesar de sus engaños y sus maquillajes salen las cifras.
Y diga usted lo que quiera, la ratio deuda/PIB, que es la ratio que se utiliza para ver la convergencia o no con Europa, demuestra que ustedes no han hecho sus deberes.
El Partido Popular de la Comuni-dad Valenciana no ha hecho sus deberes.
El Partido Popular de la Comunidad Valenciana en el año 1997, el año del pacto de estabilidad, la ratio deuda/PIB, según el informe del Banco de España, era 8,1.
El último dato conocido del trimestre 2001 es 9,8.
Todas las comunidades autónomas excepto cinco han rebajado la ratio.
La ratio del total de las comunidades ha pasado del 6,7 al 6,1.
Estos son datos objetivos, señor Costa.
Pueden manipular, pueden desvirtuar la realidad, pero al final, insisto, sale.

Y por eso repito que esta ley tendría que haber ido dirigida exclusivamente a al Comunidad Valenciana.
Nos hu-biese parecido igualmente inconstitucional y atentatoria contra nuestro Estatuto de Autonomía, pero al menos hubiera tenido la razón, en este caso el señor Montoro, cuando la utiliza como castigo al resto de comunidades autónomas y corporaciones locales.
Que, dicho sea de paso, piensan lo mismo que pensamos nosotros, y por eso la Federación de Municipios y Provincias, por mayoría, adoptó un acuerdo donde estaba en contra de esta ley, aunque algún gesto en contrario se haga, pero repito, acuerdo adoptado por mayoría, guste o no guste a la presidencia de esa federación.
Repito, esta ley tendría que estar dirigida a la Comunidad Valenciana.
Seguiría siendo inconstitucional autonómicamente, pero al menos tendría razón.

Yo antes he hecho referencia a unas palabras del señor Montoro en esa comisión, donde al señor Rambla, cuando compareció, solo le preocupaba saber si esta ley iba a suponer.
.
.
Señora presidenta, por favor.
*(Pausa)* Solo le preocupaba saber al señor Rambla cuando compareció en el Senado si esta ley le iba a prohibir o no le iba a permitir seguir pidiendo déficits de tesorería.
Esa fue la pregunta, la única pregunta que le realizó el señor Rambla al señor Montoro.
¿Y saben lo que decía el señor Montoro de esta ley?
El señor Montoro decía: "lo que estamos diciendo es que a una administración pública lo que le interesa es reducir su endeudamiento.
¿Para qué?
Para bajar la carga de intereses".
Lo decía el señor Montoro.
Y decía: "Lo otro es un círculo vicioso que lleva a que, en definitiva, los estados tengan que afrontar una carga creciente de intereses que impide que se dediquen los ingresos de los ciudadanos para el pago de sus impuestos".
Eso es lo que dijo el señor Montoro.
La preocupación del señor Rambla era si iba a poder seguir pidiendo los créditos.

Por tanto, no digan ustedes que.
.
.
Es una obsesión de Aznar, eso es cierto, es su obsesión, "el déficit cero me obsesiona", lo dijo él, eso sí que es cierto.
Pero desde luego, no es un compromiso de Zaplana, más allá de esos compromisos virtuales que el presidente Zaplana adopta en público pero en privado desde luego nunca cumple.

Por tanto, señores, la ley es anticonstitucional.
Lo dirá el Tribunal Constitucional, ahora mismo somos muchos los que lo pensamos.
Es una pena que esta Cámara, una vez más, vaya a renunciar a exigir sus derechos como comunidad autónoma que nos corresponden.
Nos hubiese gustado que por alguna vez, al igual que la Federación de Munici-pios y Provincias, se defendiera la autonomía de la Comuni-dad Valenciana.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Moreno.

Té la paraula, per a rèplica, el senyor Costa.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señora Moreno.

Mi grupo parlamentario y el Gobierno no hablan de pasado.
Podemos hablar, podemos hablar y hablaremos.
Pero mi grupo parlamentario y el Gobierno con este proyecto de ley de lo que hablan es de futuro.
Hablan de que no se vuelvan a dar situaciones como las que se daban de un 7% de déficit público por los gobiernos socialistas.
Hablan de que no se vuelvan a dar situaciones de tres millones de parados en España.
Hablan de que no se vuelvan a dar situaciones de un agujero en la Seguridad Social de medio billón de pesetas.
Hablan de que no se vuelvan a dar situaciones de crecimientos negativos en nuestro país.
Hablan de que no se vuelvan a dar situaciones de subidas de impuestos.

De eso es de lo que habla mi grupo parlamentario y habla el Gobierno.
No hablan de pasado, hablan de futuro, hablan de evitar los errores que durante 12 años el Partido Socialista cometió en política económica y sumió en frustración, en mayores impuestos, en déficits ocultos, en nefasta gestión económica, al pueblo español y al pueblo valenciano.
De eso de lo que habla mi partido, y no de pasado.

Y, hombre, los datos de la deuda, señora Moreno, yo le puedo decir que este Gobierno, anticipándose a las leyes de estabilidad presupuestaria, presentó un presupuesto donde se marcaba un equilibrio presupuestario.
El gobierno ha liquidado ese presupuesto con un 0,4% de déficit presupuestario.
El último presupuesto del Partido Socialista, un 8% de déficit presupuestario.
Eso quiere decir que la Comu-nidad Valenciana está instalada en la senda del equilibrio presupuestario, señora Moreno.

Y afirmar que no es una política de reducción de endeudamiento que por primera vez en la historia se amortice más deuda que se emita es faltar a la verdad.
Y no decir que el Banco de España reconoce que hay reducción del endeudamiento en la Comunidad Valenciana es simplemente no leerse los informes del Banco de España.
Y no saber que la Comunidad Valenciana ha reducido en 30 puntos el crecimiento de la deuda desde que gobierna el Partido Popular es tener amnesia histórica, señora Moreno.
Y no saber que la carga financiera, los intereses, señora Moreno, que se pagan por la deuda en esta comunidad han pasado del 5% al 4,4% es no saber de gestión presupuestaria, aunque a la señora Moreno le haga risa.
Y no saber que eso ha permitido que, como dice usted y ha dicho el señor Oltra durante todo el debate presupuestario, el endeudamiento es bueno si se destina a inversión, no saber que el Gobierno ha destinado un billón 100.
000 millones de pesetas a inversión, con una parte importante de recursos propios y otra parte de endeudamiento, es no reconocer que los propios argumentos que ustedes están dando son los argumentos que ha aplicado el Gobierno en la gestión de la deuda pública.

Y decirle también que esto no es una intromisión a la autonomía ni de las comunidades ni de los ayuntamientos, entre otras cosas porque la Federación Española de Munici-pios y Provincias ha aprobado por mayoría los requisitos y los compromisos de equilibrio presupuestario del cero, cero, cero para los próximos tres años.

No es cierto que esta sea una ley inconstitucional, no es cierto que esta sea una ley que invada competencias de comunidades autónomas.
Lo que sí es cierto es que esta ley impedirá que los futuros gobiernos, si existen, del Partido Socialista puedan cometer los abusos y los desmanes en política presupuestaria que cometieron en los últimos años, endeudando a los valencianos, endeudando a los españoles, subiendo los impuestos y no ofreciéndoles los servicios adecuados de sanidad, servicios sociales y educación.
Eso es lo cierto.

Y desde luego, mi grupo parlamentario no solamente está comprometido con esta ley.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyor Costa, vaja finalitzant.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

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sino que además cree firmemente que va a ser una ley positiva para la Comunidad Valenciana.

Muchísimas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Costa.

Recorde als il·lustres diputats que per a esta present consideració és necessària la majoria absoluta.

Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 35 vots a favor, 44 en contra, cap abstenció.
Queda rebutjada la presa en consideració d'esta proposició no de llei.

Senyories, s'alça la sessió.
El pròxim Ple és a les dotze i quart.

 

*(S'alça la sessió a les 11 hores i 47 minuts)*