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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 1 d'octubre de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts.
Presideix la diputada senyora María José Catalá Verdet.
Reunió número 38.

La senyora presidenta:

Bon dia, senyories.

Bé, anem a començar amb l'ordre del dia previst per a hui.

En primer lloc la secretària de la Mesa passarà llista per vore si tenim quòrum.

La senyora secretària:

Gràcies, presidenta.
Molt bon dia.

(La  secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Bé, anem a començar.
En el primer punt tenim la lectura i aprovació de l'acta de la reunió anterior.
Tenen les seues senyories l'acta a la seua disposició.
No sé si hi ha alguna incidència que vullguen posar de manifest?
Alguna qüestió a destacar?
L'aprovaríem per unanimitat?
Molt bé.
Aprovem l'acta per assentiment.

 

Abans de començar amb l'ordre del dia previst per a hui, donar la benvinguda a totes les persones que ens acompanyen en esta comissió de hui, gràcies per acompanyar-nos en el dia de hui en esta comissió i, bé, esperem que siga molt interessant, i sé que és un dels punts concretament al que acudixen, que serà després de la primera compareixença.
No obstant, els agraïm que estiguen ací des del primer dia acompanyant-mos tota la comissió.

Compareixença de la sotssecretària de la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública, senyora Isabel Castelló García, per a explicar les circumstàncies del procés de contractació del Servei de Transport Sanitari Terrestre Urgent i no Urgent de la Comunitat Valenciana, sol·licitada pel Grup Parlamentari Ciudadanos (RE número 66.
438, amb correcció d'errades RE número 66.
529)

La senyora presidenta:

Bé, tenim ja a la sotssecretària de la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública.
Li donem també la benvinguda i les gràcies per atendre-mos i per estar en la nostra comissió.

I anem a començar amb la seua compareixença, que fou sol·licitada pel Grup Parlamentari Ciudadanos, per a explicar les circumstàncies del procés de contractació del servei de transport sanitari terrestre urgent i no urgent de la Comunitat Valenciana.

Com tots vostés saben, començarà la senyora sotssecretària sense límit de temps.

Senyora sotssecretària, quan vosté vullga.

La senyora sotssecretària de la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señorías.

Es la primera ocasión que tengo de comparecer en comisión, así que ruego disculpen si cometo alguna incorrección, acháquenla sin duda al nerviosismo de la primera vez.

El objeto de la comparecencia, como bien ha dicho la presidenta, es explicar las circunstancias del proceso de contratación del Servicio de Transporte Sanitario Terrestre Urgente y no Urgente.

Voy a extractar muy brevemente lo que es un procedimiento de contratación muy amplio, que se ha alargado varios años en su preparación y ejecución.
Y por ello quiero, en primer lugar, agradecer su trabajo a todos los servicios técnicos y administrativos de la conselleria que han trabajado en este expediente, y muy especialmente a los servicios implicados de la Dirección General de Asistencia Sanitaria y de la Dirección General de Régimen Económico.

El expediente que nos ocupa es el 129 del año 2017.
Pero permítanme que me retrotraiga un poco atrás en el tiempo, a febrero de 2016, cuando a través del Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación la conselleria se dirige a la Comisión Europea para informarle de los pasos a seguir a raíz de la investigación que tiene abierta en relación con la contratación de servicios de transporte sanitario urgente y ordinario en la Comunidad Valenciana.

En dicha comunicación la Conselleria de Sanidad, en la persona de la Dirección General de Recursos Humanos y Económicos, asumió varios compromisos: en primer lugar, no prorrogar el entonces vigente contrato 154/2013 y llevar a cabo una nueva legislación, que, con independencia del objeto contractual que fuera de gestión de servicios públicos o de servicios, se publicaría en el diario oficial, en el BOE, y en el diario de la Unión Europea; que fuera cual fuera el objeto tendría 52 días de presentación de ofertas; que la solvencia técnica se establecería de acuerdo con la nueva directiva, aunque no estaba en vigor, y que se informaría a la Comisión Europea de cada paso.

Recuerdo este hecho porque es el contexto en el cual la conselleria se enfrentaba a la contratación del nuevo contrato.
No es ni más dramático ni menos, sino que es una situación especial.

Si consultan este expediente, tienen el informe justificativo de la licitación firmado por el director general de Asistencia Sanitaria, que recoge las claves de lo que es esa contratación.

En principio se recogen como premisas: la configuración ya mencionada, que hace referencia a la investigación de la Comisión Europea; se recoge una evaluación de lo que ha sido el servicio en los años pasados, y se pretenden incorporar instrumentos que mejoren el control y la calidad del servicio por la administración y que redunden en el transporte de pacientes.

En primer lugar, este informe, y lo recuerdo, cita una obviedad, y es que hasta ese momento el servicio de transporte sanitario ha venido siendo prestado en su práctica totalidad en nuestra comunidad y en el resto de los territorios que constituyen el Sistema Nacional de Salud mediante recursos ajenos contratados.

Otra obviedad, y es que la prestación del transporte sanitario es de carácter asistencial, está recogida por la Ley de cohesión y calidad del Sistema Nacional de Salud y forma parte de las prestaciones recogidas en la cartera de servicios comunes del Sistema Nacional de Salud en su anexo VIII.

La configuración del expediente en lote único viene determinada por una premisa de carácter asistencial.
Y es que lo que se pretende es dar respuesta a la gran demanda de servicios utilizando todos los recursos disponibles.
Esta configuración ya en el año 2014 representó un importante ahorro y una importante simplificación de la gestión.
Por ello, desde asistencia sanitaria se opta por un solo contrato, un solo lote y una configuración del precio de tarifa plana.

Otras características que recoge el pliego es que significa transporte sanitario urgente y no urgente, se agrupa en un único contrato los vehículos de transporte no urgente, ambulancias convencionales, con los urgentes, soporte vital básico y soporte vital avanzado.

Otra característica es la integración, hay una dirección única de los servicios de emergencias y centrales de coordinación de urgencias, que permite la mejora de la gestión y coordinación de toda la emergencia extrahospitalaria.
Es un contrato que debe permitir la facilitación de sinergias entre las ambulancias para evitar los períodos de inoperatividad y los retornos de vehículo vacío, al poder utilizarse en una única red todos los recursos de transporte existentes.

Es un contrato que espera obtener economías de escala y coste, aparte de las sinergias por la unificación operativa que permite la disminución de costes en vehículo y gastos de estructura.
Y es un expediente que confía en tener una mejora en la gestión al requerir una única central de coordinación, de transporte sanitario por parte de la empresa, lo cual permite unificar sistemas y recursos técnicos, mejora la gestión de la flota, homogeneiza el plan de mantenimiento preventivo y homogeneiza también los planes de formación.
Es, en definitiva, un contrato que simplifica la gestión reduciendo también los interlocutores con la administración.

No son si son obviedades también, pero definir el transporte sanitario urgente en los dos servicios que hay incluye: el servicio de ayuda médica urgente, lo que conocemos como SAMU, es un servicio extrahospitalario especializado en la atención a las urgencias vitales o emergencias y catástrofes, que atiende a los pacientes críticos in situ, bien en el domicilio del paciente o en la vía pública, estabilizándolo y transportándolo a una unidad de cuidados intensivos móviles hasta el centro sanitario más adecuado, de acuerdo con las indicaciones y coordinación del Centro de Información y Coordinación de Urgencias, que en adelante llamaré CICU.

Y, por otro lado, están las unidades de soporte vital básico, también denominadas Â«BravoÂ», son recursos móviles del sistema de urgencia y emergencias extrahospitalarias que complementan a las unidades SAMU y al resto de recursos de emergencias.
Son vehículos de transporte sanitario, preparados y equipados para prestar un soporte vital básico bajo la gestión y coordinación exclusiva de CICU.

El ámbito de actuación de las unidades SAMU y Soporte Vital Básico no es del municipio donde tiene su base la unidad móvil ni del departamento de salud al que pertenece la localidad, son recursos que, aunque están ubicados en ese momento en esas unidades, se gestionan de manera exclusiva a través del CICU, el cual en 24/7, es decir, 24 horas los 7 días de la semana, gestiona y coordina los recursos asistenciales de urgencias y emergencias de la conselleria en estrecha coordinación con los centros de gestión y coordinación de emergencias no sanitarias.
Son estos profesionales los que, en función de la gravedad del incidente, de la disponibilidad de recursos y de la distancia movilizan los recursos disponibles, no estando limitada su actuación por factores geográficos o administrativos, sino por factores de eficacia y servicios.

El transporte sanitario no urgente es el que se realiza para trasladar a pacientes que no se encuentran en situación de urgencia, son enfermos que no requieren asistencia sanitaria en ruta, el traslado de pacientes se hace en centros sanitarios a/o a domicilios y los criterios de priorización para establecer esa asignación de ambulancias -están así detallados en el pliego- ha sido: atender a la población en riesgo, cuentan con más recursos en los departamentos con menor disponibilidad horaria, disponibilidad de hospitales y centros de referencia, hay más recursos donde más hospitales de referencia hay para invertir en más ambulancias para retornar pacientes a sus domicilios; se ha tendido a la lejanía y dispersión para no reducir más la disponibilidad de departamentos que sufren estas características; se ha atendido a las necesidades expresadas por cada departamento; se ha atendido a la demanda de los departamentos que solicitaban 12 horas fijas con ayudante de conductor, frente a otras modalidades de prestación, y se han incrementado los servicios aumentando el número de ambulancias de 12 a 24 horas fijas y disminuyendo las variables.

Las condiciones más exigentes del nuevo contrato, que presentaba en el momento de la licitación, eran: el aumento del número de ambulancias, con mayor número de ambulancias disponibles y más horas disponibles; una bolsa adicional de kilometraje, y mejoras en las condiciones materiales de los vehículos.
Además, y esto ha sido objeto de debate, los altos requerimientos en los sistemas de información para el control.

Analizando muy brevemente como transcurrió el proceso de licitación, en fecha 3 de marzo de 2017 se autoriza, mediante acuerdo del Consell, la contratación del expediente 129/2017, relativo a los servicios de transporte sanitario terrestre urgente y no urgente.
El expediente tiene un único lote con un período de ejecución de cuatro años, con un presupuesto de licitación de 234.
597.
924,68 euros, iva excluido, con la correspondiente previsión de prórroga del contrato por dos años y la posibilidad de modificación del mismo, que tiene como resultado un valor estimado de 375.
356.
679,49 euros, iva excluido.

En fecha 28 de marzo se envía la publicación de la licitación al Diario Oficial de la Unión Europea, se publica el 31 de marzo de 2017.
En fecha 5 de abril de 2017, en el Diario Oficial de la Generalitat Valenciana, número 8.
015.
En fecha 19 de abril de 2017, en el BOE número 93.
Y finalizó el plazo de presentación de las proposiciones en fecha 19 de mayo de 2017, a las 2 horas.

En fecha 25 de abril se interpone recurso especial en materia de contratación por la mercantil Ambulancias Conquenses Servicios Sanitarios SL contra el anuncio y los pliegos que rigen el procedimiento.

En fecha 11 de mayo de 2017 el Tribunal Administrativo Central de Recursos Contractuales concede la medida provisional consistente en suspender el procedimiento de contratación, de forma que sería la resolución del recurso la que acordara el levantamiento, cosa que ocurrió cuando de desestimó el recurso el 23 de junio de 2017.

En fecha 15 de mayo de 2017 se rectifica el error producido en uno de los anexos, abriéndose nuevo plazo de licitación de 40 días naturales desde el día del envío de esa corrección, que finalizó el 26 de junio de 2017.

En fecha 19 de mayo de 2017 Comisiones Obreras interpone el recurso contra los pliegos que rigen la contratación.
Y por resolución de fecha 16 de junio de 2017 es inadmitido el recurso por extemporáneo.

En fecha 21 de julio de 2017 se reúne la mesa de contratación para la apertura de la documentación técnica relativa a los criterios favorables de forma automática.
A la licitación concurren cuatro mercantiles, cuatro UTE: la UTE Falck Mediterráneo, formada por Falck Servicios Sanitarios SL, Servicio de Emergencias Médicas de Castellón y Ambumed; la UTE Ayuda SLU Ley 18/1982, formada por Ambulancias CSA SL, Transvia, Ambulancias Autónomas, Ambulancias Edetanas, Ambulevante, Ambulancias Ayuda y Alquiler Car Luxe SL; otra UTE formada por Ambunova Servicios Sanitarios y Acciona Facility Service; y una última mercantil, Ambulancias Pasquau, Ambulancias Lapeña SL, Ambulancias Ribera Alta, Ambulancias Pascual SL, Ambulancias Vallada SL.

En fecha 21 de julio de 2017 la mercantil Ambulancias Ayuda UTE presenta escrito en el que denuncia irregularidades de la oferta presentada por Acción Ambunova.

En fecha 28 de julio de 2017, la mesa de contratación acuerda elevar al órgano en contratación la propuesta de adjudicación en favor de la UTE Ayuda por importe de 56.
661.
024,03, iva excluido, anuales.

En fecha 14 de agosto de 2017, se requiere a la mercantil para que presente la documentación necesaria para llevar a cabo la formalización.

Y en fecha 8 de septiembre de 2017, la mercantil Falck presenta escrito en el que pone de manifiesto incongruencias en la oferta económica presentada por la adjudicataria.

En fecha 28 de septiembre de 2017, la mercantil UTE Ayuda presenta la documentación requerida para la aclaración de la oferta.
Y, una vez reunida la mesa y valorada la aclaración, se procede a admitir la (inintel·ligible) .
.
.

En fecha 31 de octubre de 2017, se adjudica el expediente 129/2017, relativo a la contratación del servicio de transporte sanitario terrestre urgente y no urgente a la Unión Temporal Ayuda SLU Ley 18/1982, por un importe de 226.
644.
096,12 euros, por un período de ejecución de 48 meses.

En fecha 17 de noviembre de 2017, la mercantil UTE Lapeña interpone recurso especial en materia de contratación contra la resolución de adjudicación de fecha 31 de octubre de 2017, el cual fue desestimado por el Tribunal Administrativo Central de Recursos Contractuales en fecha 19 de enero de 2018, número de resolución 39/2018.

En fecha 22 de noviembre de 2017, la mercantil Falck Servicios Sanitarios, SL, interpone recurso especial en materia de contratación contra la resolución de adjudicación de fecha 31 de octubre de 2017, desestimado por el Tribunal Administrativo Central de Recursos Contractuales en fecha 2 de febrero de 2018, número de resolución 108/2018.

En fecha 1 de marzo de 2018 se formaliza el contrato de servicios para la prestación del servicio de transporte sanitario urgente y no urgente de la Comunidad Valenciana, con Ambulancias Ayuda, Sociedad Limitada, unión temporal de empresas.

Y el día 1 de agosto de 2018, se inició la ejecución del contrato, de acuerdo con lo previsto en la cláusula quinta del propio contrato, que preveía un plazo de cinco meses para aportar los medios materiales exigidos, así como el resto de obligaciones y compromisos recogidos en los pliegos por expresa indicación de la Comisión Europea.
(Tus) Disculpen.

Pero, bueno, como supongo que no comparezco aquí para leerles información, que es totalmente pública y accesible no solo para la cámara sino para toda la ciudadanía, he de decir respecto a este contrato que se trata de los contratos más complejos, de mayor importe y de mayor alcance territorial y humano de nuestra comunidad.
Afecta a más de 1.
400 trabajadores y trabajadoras directamente empleados por las empresas adjudicatarias, 1.
387 recogidos en el pliego, con derecho a subrogación.

Es un contrato que ha sido diseñado tomando como centro al paciente, en el que se ha mantenido una reordenación de recursos que tiene como objetivo fundamental garantizar la asistencia y traslado tanto urgente como no urgente de los pacientes.
Y es un contrato que pese a recibir varios recursos a su anuncio y a sus pliegos fue ratificado en su contenido por el Tribunal Administrativo Central de Recursos Contractuales.

Se trata de un contrato que en la valoración de ofertas se ha hecho a través de criterios objetivos.
93 de 100 puntos se han valorado solo con la aplicación de fórmulas, con lo que creemos que mayor apuesta por la transparencia es complicada.
Una adjudicación que fue recurrida por sendas mercantiles y de nuevo fueron desestimados los recursos por el Tribunal Administrativo Central de Recursos Contractuales.

Se trata de un servicio que debemos controlar de manera permanente para mejorar los tiempos de asistencia a los pacientes y ganar efectividad y rapidez en la atención.

Es un contrato que mejora la calidad del transporte sanitario para personas enfermas y lo prioriza sobre cualquier otra necesidad logística y supone un incremento del número de vehículos y del número de servicios disponibles en la Comunidad Valenciana.
Mejora el equipamiento de todos los tipos de ambulancias; crea un nuevo sistema de gestión, que nos va a permitir una mejor vigilancia y control del transporte y la mejora continua; define una nueva identificación corporativa y una nueva indumentaria para los profesionales y permitir un análisis completamente automatizado de los indicadores de calidad, tiempos de respuesta y de las posibles penalizaciones.

Creo que es, en resumen, un contrato lleno de inmejorables objetivos, de buenas estrategias y en el que, entre todos, el órgano de contratación -(tus) disculpen-, los departamentos de salud, la mercantil, los trabajadores y, sobre todo, los pacientes y usuarios nos corresponde ir controlando, evaluando y mejorando para que se cumpla conforme al pliego.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Castelló.

A continuación, comenzarán los turnos de los diputados.
Comenzará el proponente de la comparecencia, el Grupo Ciudadanos, con ocho minutos, y seguirán el resto de los grupos de menor a mayor con cuatro minutos y después habrá otro turno de comparecencia de la subsecretaria sin límite de tiempo.

Tiene la palabra el señor Córdoba.
Adelante.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias.

Bueno, en primer lugar, dar la bienvenida a la señora subsecretaria por venir aquí y por la exposición tan minuciosa que nos ha hecho, pero, evidentemente, no estamos aquí por el trámite administrativo, sino estamos, evidentemente, por lo que se tiene que mejorar siempre, que es la calidad asistencial.
Y ahí es donde se va a centrar mi intervención.

Miren, nosotros, en mi grupo hemos hecho un trabajo minucioso haciendo una comparativa entre el pliego de condiciones del transporte sanitario en el año 2013 y en el que entró en vigor en el mes de agosto del 2018.
Y es que los pliegos de condiciones lo que representan es la voluntad de la administración a la hora de concertar un servicio eficaz y eficiente, de calidad.

Bien.
Pues en esta comparativa tengo que decirle que hemos encontrado elementos que no garantizan el servicio óptimo que debería prestar la conselleria.
Y le explico, le explico.

Mire, en primer lugar, nos llama mucho la atención que en el pliego 2013 estaba programado inicialmente para cuatro años, pudiendo ser prorrogado de manera anual hasta seis años.
Entonces, la primera pregunta que quiero formularle es: si este pliego era posible mantenerlo durante mucho tiempo en vigor, ¿cuáles fueron los motivos concretos por los que se redacta un nuevo pliego cinco años después, aunque ya ha dicho alguna cosa?

En segundo lugar, una de las cosas que más nos llama la atención son las numerosas exclusiones que se reflejan en el pliego del 2018.
Ejemplos.
El transporte para pacientes que van a recibir hemodiálisis queda excluido, el transporte a los pacientes al centro de salud queda excluido y el traslado del personal sanitario para realizar visitas domiciliarias queda excluido también.

En referencia al primero, nos dicen que el transporte al tratamiento de hemodiálisis ya es objeto de otro contrato.
Bien.
Queríamos saber cuál contrato y en qué condiciones.

Pero en referencia a la visitas domiciliarias, que ha habido mucha repercusión en prensa, hacen referencia a que una normativa europea hace que esto sea imposible.
Entonces, no sabemos muy bien a qué normativa se refiere.
Por lo tanto, ¿podía decir en esta comisión, señora subsecretaria, cuál es la normativa específica europea a la que constantemente hacen referencia para excluir el transporte de facultativos en la visita domiciliaria?

Bien.
Y dicho esto, ¿cómo van a cubrirse las excepciones o exclusiones a las que hace referencia el nuevo pliego de condiciones?
Parece que también, según las informaciones, que la conselleria de sanidad ha llegado a un acuerdo con la mesa sectorial sobre la posibilidad de contratar vehículos con o sin conductor para abordar las visitas domiciliarias de los facultativos.

Bien.
Según los datos de que disponemos, se habla de una contratación de un total de 177 vehículos, de los cuales 153 serían sin conductor y 24 con conductor.
Bien.
¿La conselleria ha estimado ya el coste de contratación de esta flota de vehículos?

Y es que la conselleria de sanidad, con este nuevo pliego de condiciones, va a ahorrarse un total de unos 25 millones de euros respecto al 2013.
¿Han hecho una comparativa de este ahorro en contraprestación con la estimación de la contratación de los vehículos con o sin conductor?

Pero ahora quiero entrar precisamente en esta cifra que ya les he adelantado, el ahorro de estos, en principio, 25 millones de euros en el pliego del 2018 con respecto al 2013.

En primer lugar, quiero centrarme en los criterios de adjudicación.
Más bien en la importancia que se le da a cada criterio en forma de porcentaje, porque para que se hagan una idea, el pliego de condiciones de 2013, los criterios relativos a la calidad y las prestaciones óptimas de los vehículos se valoraba en un 40%, es decir, el estado y la calidad de estos vehículos.

Bien.
En el pliego del 2018 está calidad solo se valora en un 7%.
Entonces, usted ha dicho que, bueno, lo que se pretendía en este pliego era -le digo textualmente- Â«la mejora en las condiciones materiales de los vehículos.
Â» Si solamente se valoran en un 7% con respecto a un 40, pues, bien, sería cuestión de que nos explicara esta diferencia y, sobre todo, en qué servicio repercuten.
Esto en primer lugar.

En segundo lugar, los criterios economicistas que han llegado al pliego de condiciones actual, de tal manera que el precio en el 2013 se valoraba en un 60% en el pliego de condiciones y en el 2018 se valora en un 93%.
Es decir, aquí vamos solamente a precio, lo que se pretende en un servicio low cost.

Bien.
¿Cuál ha sido la motivación de este cambio en el peso de los criterios economicistas?

Pero en la importancia de los criterios económicos también nos ha llamado la atención el importe unitario de las ambulancias.
Por poner un ejemplo, en el año 2013 habían 55 vehículos de transporte no asistidos, los TNA, de 24 horas, y costaban 182.
000 euros.
55, 182.
000 euros.
En el año 2018, 70 vehículos, es decir, 15 más, 154.
000.
Bien.
Los mismos vehículos… o sea, mismos vehículos, más unidades, 15 unidades más, 28 euros menos.

Bien.
Aquí dónde está el truco, porque, vamos, aquí nadie da duros a cuatro pesetas.
Desde mi grupo creemos que el truco está en el criterio de calidad, que han quedado relegados a un segundo plano por primar el precio más bajo.
Pero si no es así, ¿cómo ha conseguido la conselleria de sanidad contratar la misma unidad, con las mismas funciones, a menor precio?

Bien.
Ya le he hablado también sobre el período de licitación.
Hemos hablado de las exclusiones del nuevo pliego y sobre los criterios de adjudicación.
Pero además de lo anterior, quiero referirme también a las propias unidades terrestres.

Como saben, el conjunto de las ambulancias contratadas se divide entre una flota obligatoria básica, más aquellos vehículos que quedan en reserva.
En este sentido, se han contratado 44 ambulancias más para la flota obligatoria básica en 2018, pasando de 465 a 509 en el 2018.
Muy bien.
Aparentemente se podía decir que la conselleria ha aumentado la flota de ambulancias para la comunidad, pero les digo que aparentemente, ya que fuentes de la prensa recientes, los trabajadores afirman que 51 de las ambulancias de la flota obligatoria básica se encuentran actualmente paradas, afectando a la contratación de unas 230 personas.
Precisamente, este aumento de vehículos fue clave en la adjudicación de la empresa en el proceso de contratación y ahora están paradas.

Entonces, quería preguntarle: ¿es cierta esta información?
Pregunto.
Si esto cierto, ¿piensan poner en movimiento estas ambulancias?
¿Qué exigencias le van a trasladar a la empresa?

Pero además, si hacemos caso a estas informaciones, si a las 509 ambulancias de la flota básica, les restamos las 51, ¿sabe lo que ocurre?
Pues les voy a decir que quedan 7 ambulancias menos que en el pliego de condiciones del 2013.
Por lo tanto, menos flota operativa, si esto es así, abaratamiento de los costes que repercute lógicamente, ya digo, o repercutirán, en una peor calidad del servicio prestado.

Y bien.
Y por último, quiero hacer referencia a la comisión de seguimiento y vigilancia y control del cumplimiento de los pliegos por parte de la empresa adjudicataria.
En el año 2013, la comisión de seguimiento estaba formada por la conselleria y por representantes de la empresa.
En el 2018, solamente por la conselleria.
¿A qué se ha debido esta modificación?
¿Cuál es el fundamento para excluir a la empresa adjudicataria de la comisión de seguimiento?

Y por último, hablar de las penalizaciones, que son mucho más duras en… y extensas, en el caso del último pliego.
Bien.
Unas penalizaciones que según la comisión de seguimiento, solo podrá evaluar la conselleria.
Coincidirá conmigo que es la empresa quien puede verse en una situación de indefensión.
Además, por si esto no era suficiente, en el pliego del 2018 permite que en el caso de discrepancias entre la empresa y la administración, sea la administración la que dirima esta discrepancia.

Bien.
Lo que vemos desde Ciudadanos es que con estas condiciones, la perspectiva futurible con respecto a este contrato es un problema importante de judicialización.
Y yo creo que esto no interesaría.

Por lo tanto, y en definitiva, nuestra conclusión es, y espero que usted me lo aclare, criterios economicistas por encima de la calidad asistencial, la conselleria decide arbitraria y unilateralmente sobre la prestación del servicio, no hay seguimiento y control objetivo del cumplimiento del pliego de condiciones y no hay una solución clara para cubrir la asistencia sanitaria.

Por lo tanto, el resumen sería que esta nueva contratación del transporte sanitario terrestre es una de las herencias envenenadas que les ha dejado la conselleria anterior.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Córdoba.

A continuación, tiene la palabra el señor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, presidenta.

Buenos días, subsecretaria.
Bienvenida a este primer encuentro en esta comisión.

Bueno, estamos abordando unos servicios que son fundamentales para la asistencia sanitaria.
Desde Podemos nosotros estamos a favor de la internalización de los servicios de transporte sanitario.
Pensamos que es un eslabón esencial en la cadena asistencial, en donde el tiempo y la calidad de los profesionales tiene repercusiones sobre la salud y las secuelas que pudiera tener una asistencia sanitaria alterada.

En este sentido, creemos que el contrato de la concesión de las ambulancias de transporte terrestre ha tenido implicaciones directas, implicaciones directas en externalidades, que tendremos que abordar.
Implicaciones directas.
Los sindicatos se quejan de que no ha habido cláusulas sociales y que ha habido un recorte de 24 millones, más la bajada de 8,2 millones de la empresa que ha obtenido esto.

Por lo tanto, pensaban que un servicio de calidad no puede ser un servicio de low cost y que había que considerar la calidad del servicio.
Una calidad del servicio que está siendo cuestionada frecuentemente, porque los técnicos de emergencia sanitaria, que es un eslabón esencial, no están considerados como categoría laboral.
Es decir, sí que se les requiere a las empresas, pero no figuran en sus nóminas.

Por lo tanto, esos son unos criterios que tenemos nosotros que…, para dignificar la profesión y mejorar la calidad asistencial tenemos que mejorar las prestaciones que se dan a este colectivo.

Es así que han tenido una huelga, los trabajadores y trabajadoras de ambulancias, justamente por un convenio que se recortaba en derechos, aún más de lo que se recortaron en su momento en el año 2013.

Bien, desde Podemos expresamos nuestra solidaridad con eso.
Eso es aspecto laboral, pero nos interesa más el aspecto ahora, el aspecto de calidad asistencial, ¿no?
Se dice que en este convenio mejoran la dotación de ambulancias y va a haber un sistema de control de retrasos.

Yo creo que eso es básico.
Tenemos que tener un sistema de control de retrasos.
Las isócronas en atención a patología urgente son fundamentales.
Un paciente que tiene un infarto en el corazón, un ataque cerebral, un accidente de tráfico…, los minutos son fundamentales para su destino de…, esto.
Entonces, ¿va a estar operativo esto y se va a informar de esto?

Segunda cuestión.
El efecto secundario, porque el tiempo se me ha volado, es concretamente con la atención a los sanitarios que prestan atención continuada.
Es un efecto colateral, ¿eh?
, es un problema crónico este que teníamos.
El PP no lo había solucionado, eso.
Está el asunto de las lecheras en las grandes ciudades, en Valencia, por ejemplo, para el transporte de los médicos y médicas y enfermeras que hacían las visitas a domicilios urgentes.
En otros sitios estaba el TNA, en otros sitios los vehículos propios y, en otros sitios, los ayuntamientos habían contribuido con vehículos, la mayoría sin conductor.

Entonces, se ha llegado a un acuerdo en la mesa sectorial, y eso afecta a las condiciones laborales y son ellos los que tienen que decir.
Ahora bien, las cuestiones de calidad nos interesan en esta cuestión.
Entonces, se han abordado unas promesas de conselleria que me interesaría si pudiera aclararlas.
No hay un cronograma de actuaciones.
A ver si me podría decir si hay un cronograma de actuaciones para que los puntos de atención continuada tengan los vehículos para hacer eso.

Segundo.
No se aclara si va a haber…, este…, en qué condiciones se va…, los criterios que puedan tener para que haya equidad en las prestaciones, centros urbanos y centros rurales.
Falta una partida presupuestaria.
¿De dónde va a salir ese dinero para contratar esto?

Y el tema también es si van a ser vehículos con el…, en fin, con las condiciones adecuadas para transportar, por ejemplo, las bombonas de oxígeno.

Bien, se me ha ido el tiempo.
Gracias.
Y espero su respuesta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Geffner.

A continuación, tiene la palabra la señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Gràcies per la seua compareixença.

Jo crec que, a la millor, la petició que va fer el Grup Ciudadanos, l'ha portat a parlar-nos de tot el procés de contractació en clau molt tècnica però, clar, nosaltres estem més interessats en les qüestions de l'assistència sanitària i també respecte a les circumstàncies que engloben tant els treballadors i treballadores afectats per este contracte com les ambulàncies, el nombre d'ambulàncies, la renovació, etcètera, més que (rient) la competició entre les empreses.

Això sí, sí que ens va preocupar en el seu dia el fet que els mitjans de comunicació digueren que, al final, l'oferta que va eixir triada era quasi temerària, -això dien els mitjans de comunicació- i també s'ha parlat que en esta oferta, bé, en la licitació es parlava que els treballadors i treballadores d'ambulàncies havien de fer tasques una vegada que arriben als hospitals, que no els correspon.
També seria interessant que aclarira eixa qüestió.

També ens agradaria saber quines clàusules socials se varen incloure en la licitació perquè d'això també s'ha parlat molt, si estava explícitament arreplegada la subrogació del personal en les mateixes.
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Quan n'hi ha subrogació de personal, la normativa el que diu és que les condicions dels treballadors i treballadores se subroguen.
És a dir, no a soles el personal sinó també el salari que se té i la resta de condicions.

Aleshores, en eixe sentit, pareix ser que des de l'inici, l'empresa el que fa és parlar d'un empitjorament de les condicions dels treballadors i treballadores per a fer front a les millores que ells mateixos han ofertat.
Clar.
I diuen que les prestacions de la licitació no són viables econòmicament per a l'empresa mantenint les condicions dels treballadors i treballadores.
Clar, això és molt greu per part de l'empresa, perquè si u ha fet una oferta, haurà de se conseqüent amb l'oferta que ha fet.
Vull dir, que la licitació ja se coneix des d'abans, des d'abans.
Aleshores, se genera un conflicte social d'una manera.
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, amb molt mala fe, i d'això, doncs, també volem saber com ho veu la conselleria.

Perquè, clar, demanen retallar prestacions que ells han assumit.
Jo crec que tot això són problemes que genera el fet que hi haja un sector de l'assistència sanitària que està privatitzat.
Clar, aleshores, la gestió directa evita este tipus d'estratagema empresarial per a traure més benefici a pesar d'haver fet una oferta en altre sentit.

La veritat és que és prou lamentable i, per això, nosaltres sempre diem que al final la qüestió és que quan se fica en mig el benefici empresarial tenim un problema, que és que les empreses fiquen per davant el benefici empresarial de la qualitat assistencial.
Aleshores, això va en perjuí sempre, a més dels drets dels treballadors i treballadores, de la ciutadania, que és la que ha de ser atesa amb la millor qualitat.

Quant a.
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, també hem tingut este estiu tot el rebombori respecte al trasllat del personal.
Efectivament, s'ha anunciat una solució que a nosaltres ens pareix fantàstic.
De fet, era una cosa que estava pendent en esta comunitat perquè a Galícia tenen un model, al País Basc en tenen un altre, a Andalusia, des de l'any 1994, 1995 en tenen un altre, i ací no en teníem cap.
Ací el que se feia era directament tindre la gent esperant que tornara el vehicle per a donar eixe servei i, aleshores, la gent estava esperant quatre i sis hores.
Doncs, això no era raonable.

Aleshores, donat com ha quedat tot ens pareix bé però també, efectivament, ens agradaria saber com es va fer i quina és la calendarització perquè hi haja una solució més prompte que tard a una situació que ho requerix de manera urgent perquè està passant ja.
Aleshores, volem saber quina és la planificació.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Navarro.

Senyor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias.

Buenos días, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señora subsecretaria, señora Castelló, bienvenida, lógicamente, a esta comisión y, en primer lugar, darle las gracias por sus explicaciones.
Yo creo que han sido exhaustivas, yo creo que han sido claras y, en cualquier caso, alguna de las dudas que, al parecer, han surgido, estoy convencido de que usted las aclarará posteriormente.

Mire, estamos hablando del transporte, del transporte sanitario, ¿no?
Y, por lo tanto, de garantizar la asistencia tanto en el transporte urgente como no urgente a aquellos pacientes que lo requieran.

La atención de urgencias debe de cumplir una serie de requisitos, que a mí me parece muy importante señalar.
En primer lugar, tiene que haber una información adecuada.
Es básica la información ante una atención de urgencias.

En segundo lugar, actuar en el menor tiempo posible puesto que de este menor tiempo va a depender el pronóstico, en muchos casos, de muchos pacientes, sobre todo en casos de enfermos cardiovasculares o en caso de afecciones cerebrovasculares, en fin, u otras muchas, ¿no?

En tercer lugar, el vehículo tiene que estar con material apropiado para cada una de las…, bueno, de las atenciones que se tengan que dar y, en cuarto lugar, personal suficiente y preparado.

Quisiera recordar que el concurso, y usted lo ha dicho, del que hoy estamos hablando, fue como consecuencia de la no prórroga del anterior que había llevado adelante el anterior gobierno.
Concurso este del anterior gobierno que, por una parte, quiero igualmente recordar que había supuesto un recorte de tres unidades de soporte vital básico y, en veinte unidades de soporte vital básico igualmente había habido una disminución en el horario de prestaciones.

Así mismo, tuvo problemas… La propia Comisión Europea, como usted ha indicado, llamó la atención, fue denunciado por diversas empresas por falta de transparencia y principios de igualdad y, al parecer, se determinó que el concurso había sido a medida, por lo cual cuando termina no se prorroga y se hace un nuevo concurso.
Y se convoca un nuevo concurso que mejora la calidad del transporte, que incrementa el número de ambulancias de una forma substancial, que es más exigente con el tiempo de respuesta, que mejora los equipamientos, que crea un nuevo sistema de gestión que permite una mayor vigilancia y mayor control, y que permite un análisis automatizado de indicadores de calidad.
Esto es lo que está en el concurso y esto es lo que se aplica a la hora de adjudicar el concurso.

Hay otro tema que se ha tocado aquí también, que usted también ha tocado, que es que se había excluido la posibilidad de que las transporten…, las TNA básicamente para el desplazamiento del personal, ¿eh?
, y que, sin duda, ha generado quejas, ¿no?

Bueno, de hecho, ya creo que usted lo ha comentado y si no lo comento yo, había una indicación por parte de los servicios jurídicos que decía que esto no se podía llevar adelante.
Pero, en cualquier caso, insisto, esto había provocado una cierta queja y hasta nosotros mismos junto con el Grupo Compromís presentamos, en el debate del estado de la comunidad, una propuesta para que este tema se tocara de una forma homogénea y demás.

Hay que decir que la conselleria ha tomado decisiones y ha llegado a un acuerdo con todos los sindicatos salvo con el CSIF, de un tema, por otra parte, que llevaba años y años sin solucionar-se, años y años tomando medidas que se hacía cada uno a su estilo, pero no de una forma reglada.
Y se han tomado decisiones.
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, una decisión, para mí, estructural, y que además de poner vehículo reconoce la labor de los trabajadores y mejora las condiciones y las dignifica.
Para ellos ha recogido, por una parte, el pago del complemento de dispersión que, hasta ahora no se reconocía; se pagaban las guardias pero no el complemento de dispersión, y es justo que se haga puesto que muchas veces la labor se realiza a nivel domiciliario o en áreas con fuerte dispersión.

En segundo lugar, se lanza un contrato, se lanzará un contrato con una empresa de renting para la contratación de vehículos para los diversos puntos, 153 puntos de atención continuada.
Y se realizará, además, un análisis de necesidades y características de cada departamento, con frecuencia, intensidad, concertación y desplazamientos.

En definitiva, se ha buscado una solución para los profesionales para que tengan mejores condiciones y se trabaje con garantías.
En determinados casos, además, se podrá utilizar otros medios con la justificación pertinente y la autorización de la gerencia del departamento.

Señora subsecretaria, enhorabuena.
Enhorabuena por esta comparecencia.
Enhorabuena por sus explicaciones y por las medidas que se han adoptado en cualquier caso.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Subías.

Y finalizará con la intervención del Partido Popular.
Tiene la palabra la señora Parra.

La senyora Parra Almiñana:

Muchas gracias.

Bienvenida, señora subsecretaria.

En primer lugar, desde luego, poner en valor lo que el partido…, el grupo…, de La Generalitat del Partido Popular puso en su día porque yo, como alcaldesa que he sido de un pueblo bastante importante, como es de más de veinte mil habitantes, pues sí que quiero poner en valor lo que supuso un antes y un después con la apuesta decidida de La Generalitat del Partido Popular en el gobierno cuando, desde luego, hubo una proximidad a municipios, no grandes ciudades sino municipios pequeños y medianos como estoy haciendo referencia, en las que implementaron de forma substancial todo el transporte sanitario y, desde luego, lo que se consiguió fue una atención de calidad y una proximidad a los usuarios que tengo que reconocer, no como diputada pero sí como alcaldesa, porque en aquel entonces no lo era.

Y sí que me llama la atención cómo usted ha hecho referencia a que en el año 2014 ya se siguió en esta línea de conseguir unos ahorros y se siguió pues, más o menos, por la senda que se marcó en el 2014.
Simplemente recordar que esa senda ustedes llamaban Â«retalladesÂ» y ahora usted reconoce que se ha seguido en esta nueva contratación la senda que consiguió unos ahorros sin bajar la calidad de los servicios.

Y, así mismo, pues hemos escuchado que la contratación que se llevó a cambio…, por el anterior gobierno, pues parece ser que fue un concurso a medida.
Pues, bueno, yo, estas palabras gratuitas considero que merecen, de ser cierto, una reprobación penal si hubieran sido un concurso a medida de las personas que así lo licitaron.
Y, desde luego, esa reprobación penal, no es que no la ha habido; es que ni siquiera ha habido ninguna actuación.
Entonces, que se diga que ha sido un concurso a medida, pues me parece, cuanto menos, atrevido.
(Remors) No, usted no ha sido.
Usted no ha sido, pero aquí se ha oído y se ha escuchado.

También, en este sentido, decir que usted ha hecho una redacción de los hitos de la contratación que, efectivamente, pues los hitos de contratación están regulados procesalmente en la ley de contratos y no tiene más, sino que verdaderamente lo que llama la atención es que usted apunta que con esta nueva contratación, que estaban en su legítimo interés de licitar nuevamente, se han conseguido más vehículos y con más horas.
Pero realmente lo que ese incremento de vehículos y de mayor horas de servicios.
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, desde luego, lo que no se ha traducido, lo que no se aprecia, lo que no se observa y lo que es evidente es que no ha supuesto una mejor calidad asistencial y de transporte para los valencianos y valencianas.

Y le digo esto porque todo lo contrario, ha sido más que sonada la movilización sindical y del personal en cuanto a la reducción de vehículos de transportes, por ejemplo, en La Fe, que están a disposición de los equipos de trasplante -y tenemos que traer a colación que el hospital es líder en este tipo de intervenciones-, ha habido una reducción; los avisos domiciliarios antes tenían un servicio a través de las TNA -transportes no asistidos- y ahora a los médicos se les ha obligado a tener que ir con sus propios vehículos -y eso lo ha dicho la propia consellera que tendrían que ir con su.
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- y eso es tremendo, porque un médico no tiene por qué ni saber conducir, ni por qué llevar vehículo, puede ir hasta en bicicleta y no se le tiene por qué obligar.

Eso es un problema que este contrato nuevo no ha dado solución y, además, y tal y como se ha referencia, ha habido exclusiones sonadas de servicios que antes cubrían y no se cubren.

Si además añadimos que ha habido una reducción en las condiciones laborales del personal que se encarga de la conducción de estos tipos de servicios, desde luego no nos parece que el mayor número de transportes y vehículos y mayor horas se traduzca en lo que debería de ser, que es mejorar los servicios y la atención que se presta a los ciudadanos.

Y, desde luego, desde el Partido Popular -y acabo ya- lo que no estamos de acuerdo es que esos recortes, a pesar de haber un nuevo contrato que cuesta menos dinero, y de eso no tenemos que decir, sí que estamos en contra, si ese menor dinero que cuesta.
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La senyora presidenta:

Señora Parra, por favor, vaya terminando.

La senyora Parra Almiñana:

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es a costa de la calidad asistencial y de servicio, de recortar la proximidad y la dotación suficiente y adecuada a los transportes, así como las condiciones laborales.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Parra.

Señorías, tenemos un orden del día muy extenso y siendo que no es mi costumbre, voy a tener que limitar sus tiempos.
Siempre soy bastante generosa, pero hoy tenemos tres comparecencias, un pronunciamiento y no me gustaría que nos alargáramos en exceso.
Y, bueno, yo creo en aras a esto sí que les pediré por favor que se ajusten a los tiempos de los que disponen con el objetivo de poder terminar el orden del día con normalidad y no ir corriendo a última hora.

Tiene la palabra la señora Castelló sin límite de tiempo.

La senyora sotssecretària de la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública:

 

Prometo ser breve.

La senyora presidenta:

No lo decía por usted, ni mucho menos, ¿eh?
Lo decía.
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La senyora sotssecretària de la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública:

No, no, que va, si entiendo que tenemos todos mucho trabajo.

Señor Córdoba, efectivamente, disculpe si mi primera intervención se ha centrado en las cuestiones procesales, pero la contratación a menudo.
.
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, el diablo está en los detalles y a menudo está en los pliegos, y casi siempre está en esos espacios y por eso he sido profusa en detalles.

La primera pregunta que usted me dice: ¿Por qué no se prorroga la anterior?
Pues ya se lo había contestado.

¿Es una situación deseable estar bajo la lupa de la Comisión Europea?
Hombre, no es una cosa normal que la Comisión Europea nos acusara o abriera un expediente por considerar que se habían violado las normas de la competencia de la Unión Europea.

Esa circunstancia, que efectivamente es administrativa, es una cuestión de los derechos de los operadores económicos, de la verdadera limpieza de los procedimientos.
Obviamente, forma parte del marco en el que nos manejamos.

Tuvimos inmediatamente que tomar medidas, y las medidas fueron que ese expediente no podía extenderse más en el tiempo.
Ese expediente tenía que salir a licitación y tenía que salir a licitación con unas condiciones, que así se le dijo a la Comisión Europea, que facilitara lo más posible la competencia y que pudieran las empresas, aunque no estuvieran instaladas en la Comunidad Valenciana, porque parece ser que ese era el ambiente o la sospecha que había, tuvieran condiciones para poder prestarlo en caso de resultar adjudicatarias.

Respecto del.
.
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, creo que hablando del pliego hemos confundido algunos términos.
Claro que tiene más calidad, pero no porque lo tenga como criterio de adjudicación, sino porque los requerimientos técnicos son muy altos.
Es decir, aunque los criterios de adjudicación no revelaran.
.
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, no recogieran nada asociado al equipamiento, es que el equipamiento de base ya era muy grande.
Es que las consideraciones que se les pedían, técnicas, a las empresas ya eran muy exhaustivas.
Eso es lo que es el requerimiento de calidad.

Respecto del ahorro, el precio fue del 60% en el expediente 153 y aquí fue del 65% el peso que tenía, lo que.
.
.
, no del 93%.
O sea, el 93% son otras características relativas a la antigüedad de los vehículos, a kilometraje.
.
.
Son cuestiones que sin ser transparentes son propiamente crematísticas.
No solo se atendió al precio.

Luego, la aclaración sobre las unidades terrestres y la flota básica del adicional.
De partida, el que fuera adjudicatario de este expediente ya por la adjudicación ya tenía más unidades.

Aquí, lo que creo, y en relación con la nota que menciona, estamos hablando sobre la implementación o la puesta en marcha de las unidades adicionales, que es otra cuestión, pero cualquier adjudicatario, en este caso la UTE que ha sido adjudicataria, ya parte con más vehículos y más horas de servicio solo aplicando el pliego.
Creo recordar que son 509 frente a 474.
Pero, aun sí, en las adicionales, que son vehículos y que también son horas, pues representa más.
Con lo cual, por supuesto, no recorte de ambulancias ni hay recorte de servicio.

Sobre las comisiones de seguimiento, que no había mencionado y que es una cosa muy bonita del pliego, hay una comisión de seguimiento por cada departamento, 24, y hay una comisión de seguimiento central.
Hombre, la empresa está, pero con voz y sin voto, porque creo que tenemos recuerdo de lo que significa la contratación dialogada en ambientes concesionales que no son gratos en esta comunidad.

La administración tiene que hacer valer su preponderancia y su capacidad de interpretación de los pliegos y de control.
Entonces, por supuesto que la empresa tiene derecho a participar, tiene derecho a ser oída en las comisiones, tiene derecho a.
.
.
, bueno, el diálogo es que es permanente, pero lo que es la administración creemos que no debe renunciar a su capacidad de interpretar y de hacer aplicar los contratos conforme a su letra.

La otra cuestión más importante que usted me ha comentado: ¿qué normativa europea.
.
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?
Esto ya me ha dado un dolor de cabeza a mí como.
.
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, en contratación administrativa.

¿Por qué ahora no se pueden subir?
A ver -y esto sirva de respuesta a todos los que lo han indicado-, nuestro contrato anterior era un contrato de gestión de servicios públicos, por tanto con rasgos concesionales, por tanto con prestaciones que encajaban, pero no debían encajar tanto en el contrato de servicios, y ahora lo que tenemos es un contrato de servicios puro y duro, en el que en un marco europeo los servicios que son sanitarios y que se deban prestar en condiciones asociadas al contrato, las presta ese adjudicatario en la atención a su solvencia específica, a lo que se le pida.
.
.
¿Puede la ambulancia hacer de valija?
Hombre, excepcionalmente, pero permanentemente no.
 ¿Puede la ambulancia hacer de taxi?
Excepcionalmente, pero permanentemente no.

Quiero decir, son servicios, que además tengo el expediente 154, la letra.
¿Qué ha cambiado de uno a otro?
Pues la definición de un servicio que también era excepcional.
.
.
Ahora, también es excepcional y alguna de esas excepciones se han retirado.
¿Por qué?
Para que la ambulancia esté prevista y lista para trasladar enfermos prioritariamente.

¿Eso es un pliego que recorta?
No recorta.
O sea, es un pliego que define y le pide al proveedor de servicios más específico que se dedique a su cuestión más específica, que es el traslado de enfermos.
Y todo lo que se pueda atender mediante otros recursos, que son multiplicidad de recursos, se atiende a través de otros medios.

Y no sé si queda.
.
.
, quiero decir, en la norma europea, la contratación.
.
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quiero decir, el marco europeo, la ley de contratos, la directiva europea, los contratos deben estar definidos y los servicios deben estar definidos para que, por una contratación que por mucha tarifa plana que tiene, que por mucha definición del precio de la atención a un precio fijo por prestaciones, se atienda prioritariamente a los pacientes.
No sé si le he contestado todo.

Respecto.
.
.
, pues ya le digo, ahorro, ninguno.
Ahorro.
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, o sea, el gran ahorro, como bien ha dicho la señora diputada Parra, lo efectuó en el 2014 en un 17% el Partido Popular.
En ese momento se configuró un servicio y, desde ese momento, nosotros los límites que tenemos es atender a la delimitación del objeto y a la prestación de servicios acorde a la ley.

Es que he llegado a leer por ahí que se nos acusaba de recortar, cuando la delimitación del precio se hizo conforme a mercado y conforme a la situación del contrato entonces en vigor.

Señor Geffner, me hablaba usted de internalización de servicios.
Como ya le he dicho, en el estado español son muy pocas las experiencias de internalización de servicios de gestión de ambulancias.

Nosotros.
.
.
, nuestro análisis global tanto de lo que es el panorama de la Comunidad Valenciana creemos que las empresas que prestan el servicio, sean adjudicatarias o no, tienen una configuración potente, son empresas solventes.
Muchos de los pasos que hemos seguido en la delimitación de nuestras herramientas han sido en colaboración con ellos.
La categoría de técnico de emergencias sanitarias que está creada ha sido.
.
.
, mucha parte de ese camino común de ir construyendo espacios de diálogo con trabajadores que, pese a no ser de la conselleria, están bajo nuestro amparo y nuestra preocupación.
Y el escenario de internalizar los servicios, a mí, por hablarle sinceramente, me parece un poco.
.
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, por las experiencias que hay, pocas y nada parecidas a nuestra manera de funcionar aquí, me parecerían aventuradas.

La bajada de 24.
.
.
, le he dicho antes, el ahorro de 24 millones no está.
Quiero decir, la bajada económica pura en los precios creo que es del 3,57% y quizá hace usted referencia a cuando en el año 2014, en dos expedientes, tenía mucho más importe, pero en ningún caso el ahorro ha sido así, ni la bajada de la empresa, en este caso adjudicataria, ha podido, ni ha sido, ni nadie ha considerado que fuera temeraria.

Efectivamente, como bien dice, el gran salto adelante que representa este expediente es el control y los sistemas de información y que de verdad los tiempos de respuesta sean los adecuados.

Ya tenemos un sistema que nos permite controlar y movilizar los recursos más adecuados según la naturaleza del incidente y ahora vamos a poder evaluar si de verdad cada medio está movilizándose para cada tipo de incidente con la premura y con la atención requerida.

Externalidad negativa.
Usted ha dicho muy bien el cambio que ha representado referente a los facultativos que hacían uso, en virtud de esa cláusula del 154, de las TNA para los desplazamientos domiciliarios.
Pues sí, era una circunstancia que se daba con el anterior contrato.
No eran todos los médicos, no eran todos los centros de salud, no eran todos los PAC.
Determinados facultativos hacían uso de la TNA porque no contaban con alternativa.

He tenido ocasión estos meses de hablar con muchos de ellos y con muchos sindicatos.
Desde aquí, no solo nuestra disculpa si se han sentido desprovistos de un mecanismo que antes tenían y ahora no tienen.
Nuestras disculpas si el recurso más importante que tiene esta conselleria, que es el recurso humano, el insustituible.
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Podemos tener todas las ambulancias del mundo, todos los sistemas de información, nosotros somos conscientes que facultativos, facultativas y enfermeras en este caso, que son los que se han visto afectados por esta medida, son nuestro valor más importante y al que debemos atender.

Dicho esto, lo que tenemos es que dar respuestas.
La solución que tenían, el uso que se les había dado era una solución para pocos y mala, y se estaba quitando de los enfermos.
Los pacientes eran los que veían aumentado su tiempo de espera, veían reducido sus vehículos disponibles y se daba solución, como le he dicho, de manera inequitativa y.
.
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mal, porque eso no es distribución de recursos, se daba respuesta a unos quitándoselo a los pacientes.

Esto, como bien han dicho, a través del acuerdo de mesa sectorial se va a abordar, porque ni por supuesto afectaba a un gran número de profesionales y a quien le haya afectado así se lo hemos trasladado.
Nuestras disculpas a quien haya podido afectar y nuestra disposición a plantear alternativas.

Pero una cosa quiero que quede muy clara, porque hablando con gente dentro, fuera, sindicatos, profesionales, alcaldes me ha cabido la duda.
Ningún traslado en el que esté comprometida la salud del paciente, ni con este ni con ningún contrato, está en peligro.
Las atenciones que tienen que ver con el estado de salud del paciente que requieren su valoración rápida son gestionadas a través de CICU, y con este y con cualquiera de los dos contratos anteriores están atendidos.

Aquí estamos hablando de lo que son los traslados de profesionales a desplazamientos domiciliarios no relacionados con las circunstancias del paciente, sino con la necesidad de trasladarse.
Y no quiero ponerme técnica porque esto sería objeto de otra comparecencia, de cómo funciona el sistema CICU, y en el que trabajan profesionales altamente cualificados para esta tarea.

Sobre el cronograma de actuaciones, pues efectivamente la primera cuestión que parece de lógica, había profesionales de atención continuada que estaban haciendo el mismo trabajo que el compañero que tenían al lado.
Uno cobraba el complemento de dispersión y otro no lo cobraba.
Quiero decir, la primera solución es poner fin a ese absurdo.

La segunda cuestión: ¿se debe dotar a los puntos de atención continuada de alternativas de transporte?
Sí.
Hay circunstancias en las que no deben ser ni la ambulancia ni deben ser otros vehículos.
Y aquí sí que yo ruego que no tengamos la tentación de falsear la realidad que tienen los profesionales.

En el estado español los médicos se trasladan en su vehículo.
Los médicos se trasladan en vehículos de alquiler.
Quiero decir, nadie está ni incumpliendo la ley, ni se está produciendo un menoscabo a la atención.
Hay multiplicidad de recursos, y en cada departamento se usa el más adecuado.

Y en este caso vamos a dotar por primera vez a los puntos de atención continuada de unos vehículos con los que antes no contaban, y que cada departamento, en atención a su naturaleza, a su orografía, a sus circunstancias, urbano, no urbano, podrá elegir por cuáles opta.

Señora Navarro, muchas gracias por recordar el tema de las cláusulas sociales.
En ese momento, y vuelvo a recordar, año 2016, cómo estábamos, ese pliego tiene las cláusulas sociales que permitía en ese momento la ley.

Tiene una mención en la cláusula 8.
11, del pliego tipo, en el que, cumpliendo con las guías que en ese momento tenía La Generalitat, se obliga al cumplimiento de los convenios colectivos en vigor.
Que usted dirá: pues vaya, faltaría más (rient).
Pero eso es lo que en ese momento, con la normativa anterior a la entrada en vigor de la nueva ley se pudo hacer.

Sobre esto podríamos discutir, sobre los pronunciamientos del tribunal de Aragón, los pronunciamientos del tribunal de la Comunidad de Madrid.
Nosotros nos regimos por el Tribunal Administrativo Central de Recursos Contractuales.
Y, sin nosotros pedirlo, nos dio dos indicaciones.

Por ejemplo, en el recurso de ambulancias conquenses, que nos limitáramos en la delimitación del precio al control del gasto y que entendiéramos por no aplicable la directiva.
¿En este momento sería diferente esa licitación?
Pues seguramente.
Pero en ese momento fue lo más ambiciosa que pudo ser de acuerdo con las circunstancias.

Por supuesto que nos preocupamos por la determinación del precio.
Hay un informe exhaustivo en el cual están recogidas todas las previsiones laborales, la antigüedad de los trabajadores.
El precio estaba y está delimitado para que se cumplan todas las previsiones del convenio entonces en vigor, el 2010.

Y lo que ocurre es que los contratos viven, los convenios van evolucionando y tendremos que estar atentos a que ambas circunstancias, el precio del contrato y las circunstancias de los convenios se ajusten y lo permitan.
Pero no había nada en el pliego que impidiera ni que impida la defensa de los derechos de los trabajadores, ni que lo aconseje.

La oferta presentada por la empresa, como bien dice usted, está presentada acorde a lo que recogía el pliego.
No es que no solo no se abrió el incidente de baja temeraria, porque no estaba prevista, sino que luego, a raíz de los recursos, se comprobó.

Entonces, nosotros hemos estado en pleno contacto con los trabajadores afectados, aunque no formamos parte propiamente de dicho conflicto.
Y lo que vamos a velar es por que se preste en condiciones de calidad ese servicio y que nadie utilice evidentemente el contrato como excusa para perjudicar los derechos de los trabajadores en este caso.

Dicho esto, yo no comparto que esto se trate de un servicio privatizado, porque, como hemos dicho, es una externalización en la que la administración se ha reservado todos los controles en las comisiones de transporte.
Se ha reservado todos los controles en la delimitación de servicio, y que ya no tiene ningún tinte concesional.

Ya no es gestión de servicios públicos.
Es un servicio puro y duro que se presta conforme a las previsiones del pliego.
Entonces, de nosotros también depende elaborar y controlar bien todas esas previsiones del pliego y evitar que se incumplan.

La planificación de las medidas que se han puesto en marcha, a mí me consta que se está trabajando ya en el pliego de un servicio que complemente los medios que tienen ahora los profesionales para desplazarse a los domicilios.

Y del resto de medidas, también están en marcha el análisis del impacto presupuestario que tendrá el reconocimiento del complemento de dispersión a los profesionales de atención continuada.

Señor Subías, pues ha dicho usted efectivamente lo que son las claves de lo que nos debe preocupar como administración a la hora de delimitar este contrato.
Este contrato tiene como centro al paciente.

El resto de cuestiones se deben atender y las debemos atender, y nunca deben entrar en colisión lo que es el desempeño del trabajo del profesional con lo que son los servicios accesorios como es este.

Debemos encontrar el punto para que habiendo puesto, como hemos puesto en este expediente, todo orientado a la atención y al traslado de enfermos, los profesionales también puedan seguir trabajando en condiciones.

Efectivamente el salto que hubo en el año 2014 representó un menoscabo en algunos servicios.
Desde entonces, no han hecho más que crecer el número de unidades y en el número de vehículos y el número de servicios.
Yo también he sido concejal y también me he creído que la ambulancia era mía, de mi pueblo.

Pero las ambulancias son todas del servicio de la comunitat, y se movilizan en atención a las necesidades que tenemos.
Pueden dormir en un pueblo, pueden dormir en otro, pero están todas al servicio de la necesidad y de la urgencia que se produce en cada momento.

Y esto ya sabemos que es una cuestión nada pacífica, pero efectivamente yo creo que podemos afirmar que tenemos más recursos, más medios, los más adecuados a cada espacio del territorio que nunca.
Yo me alegro de que…

¿Ha habido problemas este verano?
Pues ha habido una oportunidad de sacar un debate soterrado.
Había unos profesionales que no tenían reconocidos unos derechos.
Había unos profesionales que nunca habían tenido acceso a medios para desplazarse o que veían situaciones.
Y nosotros hemos venido aquí para esto, para dar respuestas.

Quiero decir, no hay problemas.
Hay situaciones que deben ser abordadas, y esto es lo que ha ocurrido.
¿Deberíamos mantener el anterior sistema en el que solo el que tenía la ambulancia la cogía?

Pues yo creo que no, porque además estamos en un nuevo paradigma organizativo que, como bien dice la señor Parra, nosotros hemos heredado, no del anterior equipo, que es el mío, sino del anterior, del año 2014, que es que se integró absolutamente todo el sistema de transporte.

Entonces, hay cosas que son incompatibles.
Hablar de integración y luego pretender separar el uso de unas ambulancias y mantenerlas para el servicio al que no están destinadas.

Yo creo que, cuando concluyamos esta serie de medidas, los profesionales van a tener el mayor número de recursos a su disposición para hacer su trabajo, que es a lo que nos queremos dedicar y lo que estos contratos tan complejos, con tantos tal, tienen que ser.

Si hacemos contrataciones que acaban en servicios que el ciudadano no percibe, no estamos haciendo lo adecuado.

Y no sé si ya les he contestado todo.
Yo, como les he dicho, creo que es un contrato que como todos en el momento que se inicia la ejecución se verá si cumple con los objetivos que tenía marcados.
Desde luego, ha sido exquisito en la delimitación de su objeto, en la delimitación de su precio, en la delimitación de sus condiciones.

Ha sido lo más transparente posible y ya yo creo que más refrendos, ya no sé qué más podríamos pedir a las condiciones de la adjudicación.
Yo creo que si hoy nos visitara la Comisión Europea nos felicitaría de cómo se ha desarrollado.

Y creo que eso es el trabajo conjunto de muchas personas que ya desde el día 1 de agosto están trabajando en cada departamento para el control del contrato.
Es decir, esto es una realidad que trasciende la propia conselleria, y en cada departamento tienen ya lo que es el traslado físico de las nuevas condiciones de este contrato.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Castelló.

Hasta aquí la comparecencia.
No sé si tienen alguna intervención más.
En principio, aquí finalizaría… ¿Sí?
¿Abrimos otro turno?
Pues abriríamos otro turno.
Saben que las réplicas son de cuatro minutos.
Vale.

Señor Córdoba, tiene la palabra.
Voy a volver a poner el…

El senyor Córdoba Cortijo:

Gracias, presidenta.

Darle las gracias a la señora Castelló por las explicaciones que nos ha dado, bastante exhaustivas.
Pero no obstante, solamente matizarle que no considero que nos haya contestado a alguna de las preguntas que le he planteado.
Por eso, ahora se las recuerdo.

En primer lugar, en cuanto a la normativa europea que rige la imposibilidad, por ejemplo, de trasladar a los facultativos a la asistencia domiciliaria, me lo argumenta diciendo que es una prestación de servicio sanitario, que son servicios definidos.
Y me ha hablado de la ley de contratos.

Pero nada concreto.
Prácticamente es la legislación vigente europea.
Me gustaría que me hubiera dicho exactamente la legislación concreta a la que hace referencia.

Después, le he preguntado también, me gustaría que se expresara al respecto, si han podido calcular el coste de los 177 vehículos con y sin conductor que se van a poner a disposición de los médicos.

En cuanto al pliego de condiciones, le sigo diciendo que parece que este es un pliego más economicista y que no tiene en consideración los datos de renovación de material.

Fíjese, en cuanto a criterios subjetivos, hemos pasado del 40 al 7%.
Mire, el 2013 las características de los vehículos era el 15%, mientras que en el 2018 la antigüedad y kilometraje de los vehículos es un 6%.
Así le podía poner más ejemplos, pero bueno.

En cuanto a la flota obligatoria básica, o no me ha contestado o yo por lo menos no lo he entendido.
Esas 51 unidades que al parecer están paradas, según dicen los trabajadores, quisiera que me dejara claro si están parados o no.
Porque entonces de eso depende que realmente haya un incremento en las unidades disponibles para la asistencia sanitaria o no.

Y en cuanto a la comisión de seguimiento, pues evidentemente sí que sabíamos que había una para cada departamento, y la representación que es exclusiva, aunque tengan voz.
Pero ya le digo, probablemente esto lo que va a repercutir es en que judicialice, cuando haya alguna controversia entre la empresa y la conselleria, si no hay el diálogo oportuno.

Y por aquello de ser breve, esas son las preguntas concretas que le quería formular.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Manuel Pineda Cuenca)

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Córdoba.

Tiene la palabra el señor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, presidente.

Bien, primera cuestión, el servicio está privatizado, ¿de acuerdo?
Es decir, que las cosas como son (veus).
Una cosa es que sea controlado, como un servicio que se paga con dinero público, pero está privatizado.
Entonces, mi propuesta no es una ocurrencia, la internalización del servicio no es audacia, sino ambiciosa.

Ambiciosa porque yo pienso que un eslabón esencial de la cadena asistencial tiene que ser internalizado.
Le digo concretamente que aquí no se ha puesto en contrato.
Estamos hablando de transporte sanitario.
Los TES, técnicos en emergencia sanitaria hoy por hoy son sectores que constituyen la mayoría de los trabajadores de las ambulancias, y hoy por hoy su categoría no está reconocida.

En el ámbito laboral, tienen una pérdida de salarios de un 35%, un 40% menos.
Tenemos que, según la memoria de gestión del año 2016, de la conselleria de sanidad, hay TES, técnicos en emergencias sanitarias, 60 de conselleria, que son los que tienen el privilegio de tener un 30 o un 40% más de sueldo que sus homólogos, que hacen el mismo trabajo que están en el sector privatizado.

Pero no solo eso, que es una cuestión salarial, sino que es una cuestión de formación.
Teóricamente, si fuera personal propio, podrían estar formándose por la conselleria de sanidad y no por la empresa privada.

Yo en la parte asistencial creo que es una cuestión muy, muy importante, que se sientan, porque son personal sanitario.
No son conductores que llevan a pacientes, sino que son personal sanitario, como bien dicen, que llevan a pacientes.
Y, por lo tanto, como bien ha dicho usted, el capital humano es lo más importante.
Es decir, es importante que las ambulancias estén bien dotadas, que estén tecnológicamente adecuadas para el servicio.
Pero sin las personas adecuadas para hacer la prestación, pues, es un problema.
Por lo tanto, yo sigo pensando que por cuestión de calidad es importante la intermediación.

Me interesa mucho si me puede precisar un poquito como se va a llevar a cabo el control, evaluación en cada departamento de salud de esto.
Las isócronas es fundamental, es decir, si un paciente con un ataque al corazón, un ataque al cerebro o un accidente de tráfico tiene que ser asistido de urgencias muy importante eso.

¿La persona por conselleria quién será el director gerente, el responsable de urgencias?
Porque a veces tenemos información que no llega a los profesionales sanitarios que son los que tienen que mejorar finalmente la asistencia sanitaria.
Yo creo que es fundamental una cultura de calidad y evaluación de los servicios sanitarios, sin urgencias es básico y más cuando es tiempo dependiente que el resultado de la intervención sanitaria sea adecuada o no.

Por lo tanto sí que me interesaría si pudiera…, o ya me lo dirá en otro momento si aquí no tiene.
Pero yo creo que sí que es importante ese paso que ha puesto en el pliego de condiciones.
Pero no sé cómo se va a llevar a cabo.

Finalmente, la atención continuada, el cronograma.
Es decir, no ha terminado de decirme el cronograma.
Es decir, tenemos una inequidad en cada departamento de salud con los puntos de atención continuada.
Efectivamente, antes no había una respuesta equitativa a los diferentes departamentos de salud, los puntos de atención continuada.

Me parece bien si los agentes sociales han acordado eso, pero lo importante es el compromiso de conselleria en que no queden promesas, sino que puedan cumplirse con un presupuesto adecuado.
No me ha dicho el presupuesto de cuánto va a ser, ¿eh?
Y el cronograma para que se pueda dar esta… Y nada más.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Geffner.

Tiene la palabra la señora…

La senyora Navarro Casillas:

No, yo, yo.

El senyor vicepresident:

¡Ah!
¿Usted, señora Navarro?
Perdón.

La senyora Navarro Casillas:

Sí, sí.

El senyor vicepresident:

Perdón.
Tiene la palabra la señora Navarro por cuatro minutos.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Bé, jo em primer lloc li volia dir que, efectivament, ací n'hi ha un problema i és que, com tenim un servei privatitzat, n'hi ha una situació dels treballadors que no és la millor ni la raonable.
Anem a vore, és que les empreses de l'adjudicació anterior es despenjaren ja del conveni col·lectiu en el 2012, no aplicaren la pujada del 2013, obtingueren beneficis en el 2013, 2013 i 2014.
I a més els aplicaren més retallades com.
.
.
, volien llevar-los el complement d'antiguitat.

D'eixa manera, de guanyar 1.
500 euros passaren a guanyar 1.
200 euros.
I després la licitació del 2014 es trau en base a les retallades salarials que estaven vigent.
És a dir, tenim treballadors i treballadores en unes condicions laborals lamentables perquè tenim un servei privatitzat.
I tindre als treballadors que presten un servei fonamental per a la vida de les persones en estes condicions a nosaltres tampoc ens pareix que siga el més raonable.

I li vaig a dir altra cosa, és que el que hem de començar a plantejar-nos és un poc mirar cap a Europa i vore què està passant respecte a les reversions.
Perquè sí que n'hi ha un moviment que està avançant quant a les reversions precisament per a recuperar el control sobre els serveis tan importants, serveis públics que hem de donar a la ciutadania.

Una altra qüestió, ¿ha dit vosté que li feren cas a un informe on dia.
.
.
ha dit que no s'aplicara la directiva?
Es referix a la Directiva 2001/23?
(Veus) Perquè, clar, és que anem a vore.
.
.
(Veus) És que el no entenc jo molt bé és com és possible que es diga que no s'aplica una directiva.
M'ha cridat molt l'atenció, m'agradaria.
.
.
(Veus) En eixe moment, però es pot aplicar igualment, clar.
És que, no sé, m'ha cridat un poc l'atenció.

Clar, la 2001/23 que és la que parla de subrogació dels treballadors, m'havia espantat perquè la subrogació dels treballadors és una qüestió que està ja molt clara, n'hi ha moltes sentències respecte a l'aplicació d'eixa directiva.

Una altra qüestió.
També ha fet referència al CICU i com és d'important.
Doncs bé, sent tan important el CICU no estaria de més que en la conselleria de sanitat li prestaren un poquet més d'atenció al servei que es dóna des d'allà, perquè també n'hi ha moltes queixes al respecte.

I en definitiva, a nosaltres ens preocupa com s'acaba prestant el servei i també les condicions en què estan els treballadors i treballadores.
I per això una de les reivindicacions d'este sector és que es compute el temps de serveis prestats pels treballadors i treballadores.
Perquè, quan intenten accedir a places públiques, el temps de serveis prestats per un servei que, efectivament, és exactament igual que el que fan altres treballadors del sector públic, se'ls compute com es fa en altres concessions.

Per exemple, s'ha fet en la Ribera i en la resta de concessions similars.
Aleshores, no s'ha fet en altres sectors i m'agradaria que això es tinguera en compte.
Perquè ens preocupa -com dia- el conjunt del servei.
I dintre d'eixe conjunt són molt importants les condicions dels treballadors i treballadores, que ara mateixa no són les millors.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Navarro.

Señora Parra, por cuatro minutos.

La senyora Parra Almiñana:

Muchas gracias, señor presidente.

En primer lugar, pues, yo sí que tengo que defender la postura de la subsecretaria de sanidad, subsecretaria de la conselleria.
Puesto que evidentemente y bienvenido a lo que siempre ha mantenido del Grupo Popular, el Partido Popular y el anterior gobierno es que no hay privatizaciones de servicios.
Los servicios son públicos y existen varias maneras, gestión directa o bien gestión indirecta.

Por gestión indirecta no dejan de ser servicios públicos ni pasan a ser privados, sino que siguen siendo públicos.
Por eso nos congratula que por fin y de una vez por todas pues ha asumido ese argumento que cuando estaban en la oposición no querían reconocer y es que los servicios, y en este caso el de transporte, también sigue siendo público con gestión indirecta.

Dicho esto, también hacer hincapié en la renombrada directiva 14, que desde el 9 de marzo que ha habido una trasposición en la nueva ley de contratos del sector público.
La directiva a la que hacía referencia la señora subsecretaria.

Sí que le quisiera preguntar que desde el día 16 de mayo del 2017 su antecesor en el cargo pues se reunió con trabajadores que se comprometían…, los trabajadores del cuerpo de técnicos de emergencia sanitaria y se comprometía a introducir y mejorar sus cláusulas sociales.

Yo, desde luego, en esa reunión no estuve, pero me parece difícil llevarla a término simplemente porque eso difícilmente es entendible si no tiene una repercusión económica que, obviamente, no van a asumir ahora los que han resultado adjudicatarios del contrato.
Porque, desde luego, no está obligado a aumentar mayores costes de los que se obligaban en los pliegos de condiciones y de las cláusulas administrativas.
Y, por lo tanto, estoy convencida de que no podrán variar.

Y de hecho es que, fíjese, eso se dijo el 16 de mayo y estamos a la fecha que estamos y no se ha hecho nada.
Y prueba de que unas cosas son promesas y otra cosa lo que van a hacer y dudo que el actual equipo de gobierno pueda mejorar estas condiciones y, sobre todo, cumplir sus palabras en esas reuniones.

Le preguntaría también, como ha hecho el compañero de Ciudadanos, ¿cuántos vehículos no se hallan en la actualidad en servicio por falta de personal?
¿Cuántos numéricamente?
Porque claro, decir que tenemos más vehículos pero realmente los tenemos parados porque nos falta personal, pues eso para nosotros es querer dar una imagen que no se corresponde con la realidad a la hora de decir el aumento de las prestaciones asistenciales de los valencianos y valencianas.

El contrato… También le preguntaría que el nuevo contrato ha prohibido el transporte profesional como hemos dicho y si… Usted ha dicho que se va a abordar, pero claro, es que estamos ya en octubre.
Se va a abordar.
Pues, perdone, pues ¿puede concretar cuándo se va a abordar?
Usted ha hecho referencia a una mesa sectorial en la que van a… ¿Cuándo lo van a abordar?

Y, por último, decirle que queremos saber desde el Grupo Popular… En el pliego hay una obligación para el contratista de los equipos de tener una serie de equipos con una serie de calidades y dotacionales.
Nos consta que hay dudas de que se cumplan esos equipos y que queríamos saber si usted puede determinar de forma fehaciente, indubitada, que todos los transportes cuentan con ese equipo que se obligaron.

Podemos tener reticencias por las informaciones que tenemos de que no es así.
¿A usted le consta?
Y sobre todo, la última ya, preguntarles si todos los trabajadores de estos vehículos tienen la titulación exigida.
Ustedes han hecho la comprobación y los carnets necesarios que exige la normativa.

Nos consta también…

El senyor vicepresident:

Gracias.

La senyora Parra Almiñana:

…que ha habido problemas con los permisos de C1 para conducir ambulancias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Parra.

La senyora Parra Almiñana:

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Senyora Castelló, por cuatro minutos tiene la palabra.

La senyora sotssecretària de la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública:

Voy corriendo.

Empezando por lo, no más grave, pero lo que a mí más me preocupa personalmente.
Yo no estoy de acuerdo con el Partido Popular con la condición de que los servicios privatizados sean gestión directa o indirecta.
O sea, yo.
Por supuesto que cuando llegamos a la conselleria de sanidad hay y existen servicios privatizados.

Sí, le he dado.
¡Ah!
Que no le ha dado al tiempo.
Qué guay.
(Veus)

Este no es uno de esos servicios.
Y no lo es por una razón, la conselleria… (Veus) Ya, pero los otros sí.
(Rient) Quiero decir, las concesiones es una privatización, el anterior sistema de resonancia era una privatización…

El senyor vicepresident:

Señora Parra.

La senyora sotssecretària de la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública:

Este servicio no es una privatización, es una externalización de un servicio en el cual la conselleria mantiene todos los controles y se limita a controlar y que una empresa realice un servicio.
Bueno, y si quiere le cito porqué es diferente y qué rasgos concesionales no tiene este servicio.
Pero ya me pondría yo creo que demasiado técnica e incluso pedante para diferenciar… La diferencia entre externalizar y privatizar.
(Veus)

El senyor vicepresident:

Señora Navarro, por favor.

La senyora sotssecretària de la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública:

Hombre que no.
¿No existe externalizar?
No.

El senyor vicepresident:

Señora Navarro.

Usted siga con su relato.

La senyora sotssecretària de la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública:

Bueno, pues bueno, pues paso entonces a la experta en contratación que es la señora Navarro.
La directiva me refería a la 2014, efectivamente.
Artículo 18.
2, no era de aplicación directa en ese momento.
Entonces, efectivamente, no se pudieron aplicar las condiciones relativas a la inclusión de cláusulas sociales.

Podemos lamentarnos, podemos flagelarnos, pero en ese momento ese era el pliego con las condiciones más adecuadas para que se respetaran los derechos de los trabajadores.
Por supuesto que desde la conselleria, con todos los controles que tiene a su alcance, se vela para que esos derechos no se vean desprotegidos.

Se controla por supuesto las titulaciones, se controla la formación y se controlan algunas condiciones que había obviado contestar antes como que no desempeñen tareas que no están en sus funciones.
Estamos trabajando para que todas esas disfunciones se controles y no se produzcan.

También velamos por los derechos de estos trabajadores y nos preocupa.
También lleva unas altas consideraciones en formación de estos técnicos y profesionales el pliego.
Con el tema de la normativa europea, pues, la normativa europea es que…, la referencia a que en los contratos se tiene que prestar la prestación que está ahí recogida.

Y si a unos señores se les pide una solvencia, la más alta de las que hay en la prestación, unas condiciones técnicas que están asociadas a la prestación de asistencia sanitaria, lo que aconseja es que se preste para ese destino.
Y no para el traslado de profesionales que -como se ha comprobado- podremos prestar por un importe muy inferior con otros medios.

No les sé decir ahora mismo… (Veus) Pues mire, menos debería rondar menos de un millón de euros la prestación de vehículos sin conductor.
Fíjese, luego usted me lo dice y luego saldrá por más, pero los cálculos de vehículos sin conductor para los packs previo a la reordenación… Porque también le quiero decir que no se trata solo de alquilar vehículos, se trata de reorganizar packs, de reorganizar horarios, de reorganizar recursos.

Todas esas medidas en las que se están trabajando serán un uso mucho más eficiente que quitarle una TNA para el traslado de pacientes para poder trasladar a los profesionales.
Esa es la apuesta que hay y esa es la que se está llevando a cabo.

Respecto… Bueno, las comisiones de seguimiento.
Insisto, ¿se judicializará?
Pues que se judicialice.
Quiero decir, la administración siempre va a defender los intereses de la administración con diálogo, facilitando las condiciones que den lugar a la mejor prestación, tratando de facilitar todas las cuestiones que favorezcan al usuario.

Pero las decisiones no se van a tomar en comandita en una comisión de igual a igual.
Las comisiones de seguimiento son para eso, para controlar el seguimiento del pliego.
Y efectivamente, para lo que eso complementa, que son los sistemas de información del CICU, que son los que, conectados con los que tenga la empresa y su propio centro coordinador del transporte sanitario no urgente, nos permitirán saber en cada momento donde están los recursos y poder evaluar si se está cumpliendo el pliego.

Y pues…

El senyor vicepresident:

Vaya acabando.

La senyora sotssecretària de la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública:

Ya, pues ya he acabado.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora subsecretaria.

Pues ya hemos sustanciado este punto de la comparecencia.

Vamos a hacer un receso de cinco minutos para despedir a la señora subsecretaria.
Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora María José Catalá Verdet)

Compareixença de la consellera de Sanitat Universal i Salut Pública, senyora Ana Barceló Chico, per a informar de les accions empreses per la consellera davant les denuncies realitzades per pacients tractats en les clíniques iDental, sol·licitada pel Grup Parlamentari Podemos (RE número 108.
643)

La senyora presidenta:

Vamos a comenzar.

Bueno, continuamos con el orden del día previsto.

En primer lugar, damos la bienvenida a la consellera, a la señora Barceló, a la honorable consellera, dándole las gracias por su presencia en esta comisión.

Tenemos que substanciar dos comparecencias que habían previstas para el día de hoy a la consellera.
En primer lugar, una solicitada por el Grupo Parlamentario Podemos-Podem, para informar de las acciones emprendidas por su conselleria ante las denuncias realizadas por pacientes tratados en las clínicas Idental.

Comenzará el turno el señor Geffner, con ocho minutos; continuaran… (Veus) ¡Ay!
, perdón.
La consellera, después el señor Geffner con ocho minutos y después los grupos parlamentarios, de menor a mayor, terminando, eso sí, los grupos que respaldan al gobierno, en este caso, Compromís y PSPV.

Bueno, tiene, para substanciar la comparecencia, tiene la palabra la honorable consellera.

La senyora consellera de Sanitat i Universal i Salut Pública:

Muchas gracias, presidenta.

En primer lugar, me van a permitir que salude a la plataforma de afectados por Idental.

Y en segundo lugar, decir que el caso Idental es, presuntamente, presuntamente, decimos la palabra presunta, una de las estafas más graves en el ámbito sanitario de los últimos años.
Una estafa que afecta a los usuarios que han depositado su confianza y su salud en una empresa que quedará marcada para siempre por el abandono y el engaño a sus clientes y una estafa que también afecta a sus trabajadores.

Comparezco ante esta comisión para explicar todo lo que sabemos y todas las actuaciones que hemos llevado a cabo desde la conselleria de sanidad con la misma transparencia y con la misma implicación con la que hemos ido informando puntualmente a los afectados.

En el registro de la conselleria de sanidad universal aparecen las autorizaciones de los centros de Idental de la Comunitat Valenciana en las siguientes fechas: en Alfafar se autoriza en el año 2013, en Alicante y Valencia en el 2014 y en Elche y en Bechí en el año 2016.

Por situarnos un poco en el contexto y en el registro de estas autorizaciones, les diré que las autorizaciones de centros y servicios sanitarios de la Comunitat Valenciana se rige por las siguiente normativa: por el Decreto 157/2014, de 3 de octubre, del Consell, por el que se establecen las autorizaciones sanitarias y se actualizan, crean y organizan los registros de ordenación sanitaria de la conselleria de sanidad; posteriormente por una Orden 7/2017, de 28 de agosto, que lo que viene es a desarrollar el decreto anterior.
Y el artículo 20 de la mencionada Orden 7/2017 establece los requisitos básicos de los centros, servicios sanitarios y biobancos de aplicación a las clínicas Idental.

Empezaré por relatarle, con fechas, cuáles son las actuaciones y dónde arrancan las denuncias sobre lo que estaba ocurriendo en las clínicas Idental.
El 30 de enero y el 27 de marzo del 2017, el Colegio Oficial de Odontólogos y Estomatólogos de Valencia presentó sendas denuncias contra la clínica de Idental de la ciudad de Valencia, la ubicada en la calle Mariano Cuber.

Según figuraba en la denuncia, el colegio ya decía que del 20% del total de las denuncias que recibe de otras clínicas, estas eran referidas a la de Mariano Cuber, un 20%.
En la misma denuncia, además, se informaba  a la conselleria de que en la Comunidad de Madrid se habían realizado actuaciones sobre estas clínicas por diversas irregularidades en su actuación.

Y entonces es cuando la conselleria toma la decisión de realizar tres inspecciones a la clínica para valorar la situación.
Esas tres inspecciones se realizan el 22 de noviembre de 2017; la segunda, el 24 de enero y la tercera, el 28 de mayo, estas dos últimas del 2018.

En estas inspecciones, como ya informé en la cámara el pasado 13 de junio, a preguntas del Grupo Podem, se detectaron irregularidades que afectaban a los procedimientos de trabajo, al archivo, a la esterilización del material.
Y, además, después de girar estas inspecciones, se requirió a la empresa para que aportara una serie de documentación, cosa que no hizo.
Y, por supuesto, de inició el expediente sancionador dando traslado a la dirección territorial de Valencia.
Este expediente está a punto de concluir y determinará las sanciones que se consideren.

Entre mayo y junio de 2018, ante la alarma por el cierre de algunas de las clínicas repartidas por toda España, la dirección general de alta inspección decidió realizar, de oficio, inspecciones en el resto de clínicas, no solo las de Mariano Cuber, que sí habían sido detectadas por el colegio de odontólogos, sino ampliamos esa inspección el día 21 de junio a las clínicas de Elche y Alfafar, el 25 a la clínica de Bechí y el 26 de junio a la clínica de Alicante.
En ninguna de ellas pudimos acceder ya porque ya se encontraban cerradas.

El 25 de mayo de 2018, la directora general y la subdirectora de alta inspección sanitaria se reúnen con el responsable de sectores privados de Comisiones Obreras, quien informó de la situación de los trabajadores de las clínicas de Idental, relató impagos y malestar entre los trabajadores e informó de los cierres en Cataluña.

El 5 de junio se mantuvo una reunión con el presidente de la unión de consumidores, quien trasladó su preocupación al haber recibido ya denuncia por parte de afectados.

Las primeras reclamaciones de afectados se reciben en la Dirección General de Alta Inspección Sanitaria los primeros días de junio.
El día 18 no había más de diez reclamaciones, el 5 de julio ya eran cerca de ochenta las reclamaciones.

El 27 de junio del 2018 y el 11 de julio mantuvimos distintas reuniones de la directora general con Facua y las plataformas de afectados con el fiscal jefe, los colegios de odontólogos y la unión de consumidores.

El 4 de julio, la dirección general de alta inspección dirige un oficio a la fiscalía en la que solicitaba autorización para acceder a las clínicas y rescatar los expedientes odontológicos de los afectados.

La fiscalía, por su parte, trasladó a mí personalmente, y a la directora general, que debíamos de dirigirnos previamente a la empresa para requerir los expedientes, para poder, posteriormente, dirigirnos al juzgado con la respuesta que hubiera dado la empresa.
Pero, en primer lugar, los requerimientos tenían que efectuarse por la vía correspondiente.

El 13 de julio de 2018, se envió requerimiento administrativo a la sede social de Idental de Alicante solicitando los expedientes.

A lo largo del mes de julio, la conselleria mantuvo contacto estrecho con la Dirección General de Consumo de la Generalitat Valenciana.
Se mantuvieron reuniones también el 30 de julio, el 31 de julio y el 3 de agosto.

Ese mismo día 3 de agosto, el juzgado central número 5 de instrucción de la Audiencia Nacional ordenó la entrada en las clínicas para junto a los servicios de inspección de la conselleria, identificar los historiales, trasladarlos a dependencias propias y precintar aquellas clínicas con un elevado volumen de expedientes.

Se consiguieron vaciar las sedes de Bechí, con aproximadamente 7.
000 expedientes, y Alfafar con 14.
000 expedientes.

El día 3 de agosto, la consellera, yo misma, recibí nuevamente a los afectados de la plataforma y les informamos, junto con la directora general de alta inspección, de los registros que se estaban llevando a cabo.
Además, esa misma mañana comparecí en rueda de prensa para informar de las actuaciones de la policía judicial.

Durante el mes de agosto se llevaron a cabo los trámites judiciales y administrativos necesarios para garantizar la custodia de los expedientes y la solicitud de los que permanecieron bajo precinto policial.
Tienen que tener en cuenta, además, que estos registros se hicieron en unas condiciones que luego relataré.

El 6 de septiembre del 2018, el juez De la Mata, de la Audiencia Nacional, cita a la directora general de alta inspección a una reunión conjunta con la policía judicial, la unidad de delincuencia económica y fiscal y al resto de comunidades afectadas para informar sobre la causa y el procedimiento de custodia de los expedientes.

A la salida de la audiencia contactamos telefónicamente con la plataforma de afectados para comunicarles todas las novedades de las que habíamos sido informados, y dicha comunicación luego se ha producido en dos ocasiones después del 6 de septiembre.

El 7 de septiembre, el juez emitió un auto para la custodia y gestión de los expedientes y el día 13 se produjo un nuevo registro en las clínicas, procediendo al desprecinto de los expedientes y a su traslado a dependencias de la conselleria.

Ese día apoyaron los registros con equipos de inspección y técnicos informáticos.
La directora general se desplazó a las clínicas de Eche y Alicante para estar presente en los registros.
Y además, solicitamos la colaboración del colegio de odontólogos, que se trasladaron a las sedes para asesorar a la policía judicial.

Se extrajeron los siguientes expedientes: Elche, 10.
000, aproximadamente; Alicante, 20.
000 y Valencia, la clínica de Mariano Cuber, 67.
000 expedientes, aproximadamente, que junto con los que ya se habían extraído de Bechí y Alfafar, llegamos, aproximadamente, a un número aproximado de 120.
000 expedientes, que vamos a gestionar en cuatro departamentos de salud, pero cuya gestión implica serias dificultades de indexación e identificación.

¿Por qué tiene dificultades?
Pues sencillamente porque los expedientes no tenían orden alfabético, algunos de ellos están escritos a mano, su orden numérico no es sistematizable, lo cual quiere decir que hay que hacerlo uno a uno.
Los expedientes, además, no se encontraban archivados y en cajas de archivos ordenados ni siquiera alfabéticamente.
Muchos de ellos y mucha de la documentación estaba también esparcida por el suelo.

Por tanto, se está procediendo a identificar los datos personales de cada caso, de cada expediente, estamos ordenando alfabéticamente para así poder entregar una copia a los afectados, tal y como nos ha indicado la propia Audiencia Nacional, que nos ha dicho que podemos entregar esa copia, si bien la custodia de todos los expedientes van a quedar en poder de la conselleria, hasta que finalice totalmente el procedimiento.

A día de hoy, puesto que solicitamos a la plataforma que cualquier afectado viniera directamente a la conselleria para indicar que quería copia de su expediente, a día de hoy disponemos de un total de 1.
137 reclamaciones, personas que han venido a solicitar directamente su historial.

De esas 1.
137 reclamaciones, 848 son de Valencia, 105 son de Castellón y 184 de Alicante.
Este datos es a día de hoy.

Se ha establecido un procedimiento interno de tratamiento de los expedientes y tras ese proceso de identificación que, como comprenderán, es meticuloso porque no podemos sistematizarlo, salvo manualmente.
La conselleria de sanidad contactará con cada uno de los solicitantes en el momento en que esté en disposición de entregar las copias.

Las copias se harán entrega con todas las cautelas de protección de datos y preservando la custodia, pues el expediente, como les he dicho, original quedará en poder de la conselleria durante todo el proceso, ya que el juez de la Audiencia Nacional ha encomendado la custodia y la gestión a la propia conselleria hasta que finalice la causa.

Para este trabajo de indexación y copia de los expedientes, se van a destinar recursos económicos, humanos y materiales que sean necesarios para que se realice a la mayor brevedad posible.

En definitiva, tal y como he dicho al comienzo de mi comparecencia, el caso de Idental es una de las estafas más graves en el ámbito sanitario de los últimos años y una de las más extendidas en la comunitat.

La voluntad de la conselleria desde el primer minuto ha sido actuar con diligencia, con transparencia y con determinación para atender a todos los afectados por esta norma estafa.
Es verdad que no toda la información podía ser facilitada al minuto, puesto que la coordinación con la policía judicial nos requería la prudencia y la cautela necesaria para poder llevar con éxito la operación que finalmente se llevó el 3 de agosto.

Nos hemos coordinado tanto con las asociaciones de consumidores, que han formado parte de las reuniones que hemos mantenido… También nos hemos coordinado con el colegio de odontólogos, que también han estado a disposición de la conselleria.
Por supuesto, con la Fiscalía Provincial de Valencia.
Posteriormente con la Audiencia Nacional, con la policía judicial y, por supuesto, con la plataforma de afectados.
Y, en estos momentos, pues nuestra obligación es proteger los historiales clínicos y ayudar a resolver, en la medida de nuestras competencias, la grave situación que padecen los pacientes.
Y así seguiremos hasta que el caso concluya y se pueda resolver.

Y ya quedo a su disposición.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora consellera.

Comenzaremos con las intervenciones de los grupos parlamentarios.
En primer lugar, tiene la palabra el señor Geffner, por Podemos-Podem, que es el solicitante de la comparecencia.

Señor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, consellera.

He tratado de tomar apuntes, seguirle el ritmo de exposición y me ha sido complicado.

He visto que hay muchas cosas que se han hecho, ¿eh?
Pero, destacaré dos: proteger las historias clínicas, como compromiso de la conselleria, y ayudar a resolver la situación de los pacientes, ¿eh?
, porque aquí tenemos dos cuestiones: la cuestión legal, que tendrá su tiempo, un tiempo largo, un laberinto que se ha abierto a los pacientes y afectados, y la situación, digamos, la respuesta ante un problema de sanidad, de salud, aparte de la estafa que han padecido.

Entonces, volvemos a tratar este tema de Idental.
Me centraré fundamentalmente en la cuestión sanitaria, que ya tuvo precedentes en nuestra comunidad con Funny Dental y Vitaldent, dolorosas experiencias que dejaron a muchas personas endeudadas y sin la atención bucodental adecuada.

Por lo tanto, no es la primera vez que ocurre un tipo de estafa y de una situación de desamparo de pacientes.

El País Valenciano tiene dos (inintel·ligible) .
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, que es ser la tierra donde ha nacido esta red de clínicas dentales pateras, Idental, y su predecesora, Iclínic.
De su inicio en Alicante, Elche, floreció el negocio hasta alcanzar un récord con facturación de 126 millones de euros, 2.
500 trabajadores, 26 clínicas de una red, dejando una gran secuela, decenas de miles de personas afectadas.
Y entonces fue adquirida por los fondos de inversión Weston Hill en octubre de 2017, por 25 millones de euros, saldando deudas y pagando nóminas retrasadas, pero no cambió el comportamiento antisocial de esta empresa que se vendía como clínicas dentales con corazón y que, con ellas, llegaba la democracia dental.
Lo que verdaderamente llegó fue una estafa piramidal.

El perfil de la persona afectada en esta estafa, y que es importante que lo tenga en cuenta la conselleria, es una persona con ingresos escasos o pensionista, a quien le presupuestaban un arreglo de boca de veinte mil euros, pero aplicando unas subvenciones inexistentes del 70-80% el tratamiento final le salía por 4.
500 euros, a financiar a tres años y debiendo firmarlo en un plazo de 24-48 horas.
Así se consumaba la estafa y se iniciaba el vía crucis de los afectados.
Vía crucis del paciente que veía que su tratamiento se interrumpía, se demoraban las situaciones, postergando intervenciones, siendo visto otra vez por un especialista sanitario diferente; un tratamiento con diagnósticos incorrectos, que propiciaban extracciones dentales innecesarias; incumplimiento de protocolo, esterilización del material sanitario; consultas masificadas; falta de higiene; material caducado o a punto de caducar, pérdida de implantes, complicaciones infecciosas y un largo etcétera.

No es raro la queja de los afectados de haber sido tratados por personal sanitario no formado ni supervisado, empleo de implantes dentales de dudosa calidad con uso de material transitorio de resina que no cambiaban a tratamiento definitivo.

Los afectados y afectadas veían con impotencia cómo se demoraban los tratamientos, cómo se complicaban sus planes y nadie respondía a sus demandas.
Personas que deberían haber sido protegidas en su derecho a la salud han sucumbido a los despiadados mecanismos de un mercado no regulado adecuadamente que se ha cebado con los colectivos más vulnerables de la sociedad.

La mercantilización de la salud ha tenido un efecto devastador en el sector vulnerable de la sociedad que aspiraba a mejorar la situación de su dentadura.
Solo el pinchazo de la burbuja paró esta estafa piramidal, ahora en manos de la justicia.
No se actuó en la prevención o contención de una propaganda engañosa, de unas prácticas comerciales irregulares y una asistencia sanitaria bucodental deficiente cuando no negligente y carente de toda ética.

Hubo sus luces rojas, que se encendieron.
Denuncias que quedaron en cajones, quejas que se perdieron en los pasillos.
Las personas afectadas por estas clínicas dentales low cost i de low calidad no tuvieron en todo este período la protección de las administraciones centrales ni autonómicas en la defensa de su derecho a la salud bucodental.

Desde Podemos hemos tenido encuentros con los colegios de odontólogos, asociaciones de consumidores con plataforma de afectados por Idental, para informarnos de sus problemas y demandas.
Nos contagiaron sus preocupaciones, angustias y su sensación de indefensión.

Señora consellera, ¿qué ha fallado?
¿Qué se hizo y qué se pudo haber hecho?
¿Qué podemos hacer para que no vuelvan a producirse estos acontecimientos?
Este sufrimiento de gente, hoy por hoy sigue habiendo estas clínicas, aunque con otros nombres comerciales.

Me interesaría saber, en el turno ya de preguntas, qué se halló para incoar el expediente sancionador.
Y en qué consiste el mismo.
Nosotros hicimos varias preguntas parlamentarias en su momento, en el mayo de 2018, y.
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, este, nos comentó en su respuesta, consellera, que, este.
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, el informe de inspección se estaba realizando y que todavía no nos podía informar.
Tiempo ha pasado.
El 20 de junio decía que cuando estuviera concluido nos informaría.
Hoy no he visto que nos haya informado, que todavía está un mecanismo sancionador de algo que ya ha terminado.
Es decir, las administraciones tienen que responder a los problemas que sufre la sociedad, y no na más no tiene que responder bien, sino en el tiempo adecuado.
Fallan los tiempos, señora consellera, fallan los tiempos.
Se han cerrado los informes de las inspecciones.

Segunda cuestión.
Usted me ha comentado, consellera, que la denuncia del colegio de odontólogos fue en el año 2017.
Yo ya tengo que, este.
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, en la entrevista que tuvimos con el colegio de odontólogos, ya en la primera denuncia a sanidad, porque fue a ayuntamientos, a consumidor, a inspección del trabajo.
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, es decir, se hicieron.
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, el colegio de odontólogos de aquí de Valencia nos ha trasladado que la primera denuncia fue en diciembre de 2014, por una denuncia de apertura sin autorización, pero después, en el 2015, noviembre de 2015, hay una denuncia dormitorios, dormían en donde trabajaban, y fallos en esterilización.

Aparte, luego de otras denuncias que han hecho a consumo y demás.
Y en el año 2017 ya las que nos cuentan, las reclamaciones que se daban.
Entonces, nos llama la atención que con las reclamaciones que hubo, por qué no se empezaron entonces ya las inspecciones a las de otros sitios, la de Elche, la de Alicante, porque era un modo de actuar de esta empresa, estas reclamaciones que he comentado.
Se detectaron importantes irregularidades, y eso querría ver.

En su contestación nos cuenta que se detectaron irregularidades en la esterilización del instrumental, material caducado, y se detectó suciedad en los equipos de climatización y pavimento en mal estado.
Eso, en procesos donde hay ración con sangre y con el peligro de contagio, mi pregunta es si no era como para cerrar unas clínicas que no estuvieran en condiciones de administrar sus servicios sanitarios en condiciones de higiene y de esterilidad.

En esta solicitud de informe le comentábamos la denuncia de un afectado que decía que había contraído una infección hepática por virus de la hepatitis C o B.
Entonces, se ha hecho un estudio.
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, ¿la conselleria piensa hacer un estudio?
Porque tal y como nos ha comentado el colegio de odontólogos y los mismos afectados, hay serias dudas de que la cadena de esterilidad y la cadena de, digamos, de buena práctica sanitaria, se haya mantenido.

Nos ha comentado que hubo reuniones con el colegio de odontólogos, con afectados.
¿Con los protésicos dentales e higienistas que también tienen esto, se han hecho reuniones?
Hay colegio de protésicos dentales y de higienistas.
Porque muchos se quejan de que las prótesis y los implantes son de una calidad inferior.

Voy terminando.
Las historias clínicas.
Ya nos ha comentado que están guardadas y va a ser complicado, digamos, digitalizarlas o tenerlas disponibles para los pacientes.
¿Cuánto piensan que pueden, digamos, disponer los pacientes de las mismas?

Segundo, y termino.
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La senyora presidenta:

Señor Geffner, vaya terminando, por favor.

El senyor Geffner Sclarsky:

Ya termino.
Dos cuestiones más.

Nosotros hemos planteado que ante una emergencia de salud como estas, no na más habría que responder a demandas judiciales sino que tener, como usted bien dijo, ayudas a solucionar los problemas a esto.

Nosotros hemos formulado peticiones para que se cree una comisión de trabajo entre el colegio de odontólogos, afectados, conselleria y consumidores, asociación de consumidores para que sea esto, para que haya una partida presupuestaria suficiente para que los casos más sangrantes…, he visto gente sin dientes y que está a la espera de esto, que está siendo endeudada, pueda resolver su problema.

¿La conselleria piensa hacer algo?
Sé que en otras comunidades ya están trabajando en eso.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Geffner.

A continuación, tiene la palabra el señor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señora consellera, agradecerle estar aquí dando sus explicaciones.
Unas explicaciones tan exhaustivas como las que nos ha dado, lo cual tengo que reconocer, no me duelen prendas, que prácticamente ha contestado a gran parte de las preguntas que yo le iba a plantear inicialmente en un caso tan importante de estafa que han sufrido los ciudadanos de nuestra comunidad también, y en el resto de España, de una empresa que no quisiera calificarla, que ofertaba subvenciones a tratamientos de más de un millón de euros y que, al final, lo que hacía era que captaba a pacientes con una situación económica delicada y, después de esto, pues los abandonaba sin explicación alguna.

Afortunadamente se está produciendo el pinchazo de la burbuja de esas clínicas low cost que no hacen otra cosa más que engañar a la gente.
En la Comunidad Valenciana, pues, el número de afectados puede rondar alrededor de los doscientos mil.
Nos ha comentado lo de las cinco clínicas.
Es más, le iba a preguntar que cuándo comienza a tener la conselleria constancia; cuáles han sido las inspecciones, nos ha contestado con toda la riqueza de detalles al respecto.
En cuanto a la mala praxis, exactamente igual.
La reunión que ha tenido usted con los afectados de Idental también en la conselleria.
 También le iba a comentar y usted nos lo ha explicado, pues de qué manera se está llevando a cabo el traslado de los historiales a los pacientes.
Nos ha contestado que hay 1.
137 denuncias y que están en la conselleria y que hay un protocolo al respecto.
Bien.

Entonces, pues, insisto, también iba a preguntarle algo que también el compañero Geffner, el doctor Geffner, le ha preguntado.
Al parecer, sospecha de posibles contagios con virus de la hepatitis C o, incluso, la recomendación de que se realicen algunos pacientes las pruebas de VIH, lógicamente.

Entonces, la pregunta es si se ha llevado a cabo por parte de la conselleria seguimiento de los contagios que se hayan podido producir.
¿Existe alguna cifra de contagios y qué acciones se van a llevar a cabo al respecto?

Uno de los grandes problemas de estas clínicas ha sido la falta de control normativo que existe actualmente en nuestra legislación para la apertura de cualquier clínica sin necesidad de ser un profesional o facultativo.
En este sentido, señora Barceló, le pregunto si piensa que es necesaria una mayor legislación al respecto y si piensa trasladar esta reflexión al consejo interterritorial de salud.
Debido al alcance de esta estafa en el conjunto de España, ¿conoce también si el gobierno central está llevando a cabo alguna modificación legislativa en este sentido?

Y ya, por último, desde nuestro grupo queremos expresar nuestra mayor vergüenza ante una situación tan deleznable en la que se ha jugado con la salud de las personas.
Particularmente, este diputado tuvo la posibilidad de reunirse con alguno de los afectados y quería dejar claro nuestro más absoluto apoyo y ponemos, nuestro grupo parlamentario, a disposición todo aquello que pueda ser necesario para colaborar en este proceso.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Córdoba.

A continuación, tiene la palabra el señor Salas.

El senyor Salas Maldonado:

Gracias, presidenta.

Bueno, saludar a la plataforma que nos acompaña hoy, y darle las gracias por acompañarnos.

Buenos días, consellera.

Mire, le he estado escuchando con atención, y a pesar de sus explicaciones y a sabiendas de que muchas de las cosas que le voy a decir llueve sobre mojado, pero que, a pesar de eso, considero que es bueno que se recalquen.

Como todos los presentes sabemos, nos hemos encontrado con una situación que considero podía haber sido evitable por ser previsible.
Lo triste, consellera, es que ahora mismo hay otras empresas dedicadas a lo mismo que Idental; clínicas dentales corporativas con las mismas estructuras que Idental, que se siguen expandiendo por nuestro territorio y que, ojalá me equivoque, pero me temo que, si no se toman medidas urgentes, no tardaremos en volver a tener otros casos similares a este que nos ocupa hoy.

En España se ha sufrido un cambio en la odontología debido a la proliferación de clínicas dentales corporativas, que son sociedades mercantilistas que, a su vez, se asocian a otras microempresas que no están dirigidas por dentistas y que anteponen el interés económico de sus propietarios y que escapan al control de los colegios oficiales de odontólogos y estomatólogos, generalmente ajenos al sector sanitario, dándose la circunstancia que en algunos casos en estas clínicas llegan a destacar en sus páginas web para franquiciar que no es necesario ser dentistas para estar al frente de sus clínicas.

Y para conseguir sus objetivos utilizan una publicidad, digamos, agresiva, muchas veces con mensajes engañosos que solo tienen un objetivo, que es el de confundir a los ciudadanos, con lo que reclamo regular la publicidad sanitaria de las clínicas odontológicas.

Estos empresarios de estas clínicas se aprovechan de las lagunas de nuestra normativa actual y actúan impunemente y ponen en riesgo la salud de las personas, con lo que le digo que la publicidad de estas clínicas no puede incitar al consumo por ofertas o descuentos.

Hay que instar al gobierno central a que se vigile la ley de sociedades profesionales para que las administraciones apliquen la Ley 2/2007 de sociedades profesionales, la cual prevé, entre otras cosas, que las organizaciones colegiales puedan sancionar deontológicamente a las empresas que realicen actividades para cuyo desempeño se requiere colegiación obligatoria y asegurar que el control de esas clínicas solo quede en manos de profesionales colegiados.
Y de esta forma se podría evitar situaciones, como la que estamos viviendo con Idental, impidiendo escándalos sanitarios similares, y así protegeríamos a los ciudadanos y a los pacientes.

Sobra decir que mi grupo está disposición de todos los afectados para ayudar a que esta situación se pueda controlar en la medida que dependa de nuestro grupo.

Muchas gracias, presidenta.

Y muchas gracias, consellera.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Salas.

A continuación, tiene la palabra la señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Gràcies per la seua compareixença, tan clara respecte a tot el que s'ha fet des de la conselleria de sanitat.

Jo crec que en estos casos tan dramàtics en els quals la gent acaba sent víctima d'una estafa en una part de la nostra assistència sanitària ens han de fer pensar un poquet, perquè les persones que estan ací el que volen, efectivament, són solucions.
Solucions al problema en el qual s'han trobat ells en concret i estic segura que també el que volen és que això no li passe a ningú més en el futur.
Jo crec que és molt important que fem una reflexió al respecte.

En el debat que n'hi hagué al Congrés dels Diputats respecte a una iniciativa parlamentària sobre esta gran estafa, el portaveu socialista el que va dir és que s'estava treballant en la modificació del Reial decret 1907/1996 sobre publicitat i promoció comercials de productes, activitats i serveis amb finalitat sanitària.

Doncs bé, m'agradaria saber si la consellera sap alguna cosa al respecte, perquè, com dia, és important que estes coses no tornen a passar.
I que no tornen a passar també.
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, per això hem de canviar un poc la dinàmica quant a les tasques d'inspecció que se duen a terme des de la conselleria de sanitat quan s'estan donant serveis.
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, efectivament serveis sanitaris.

I, ¿per què dic això?
Perquè en una resposta a una pregunta parlamentària el que es diu és que, respecte a les inspeccions realitzades en els últims anys quant a les clíniques Idental i Iclínic, l'informe (inintel·ligible) .
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de les actuacions iniciades l'any 2017 i que s'ha mantingut durant el present exercici, no s'ha realitzat inspeccions a la xarxa de clíniques Idental, ni tampoc a Iclínic.
És a dir, que no n'hi ha.
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, es veu que no n'hi ha costum de fer inspeccions a clíniques que estan donant un servei d'atenció sanitària.

Clar, això.
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, l'origen del problema evidentment és que l'atenció bucodental estiga privatitzada i que cadascú s'haja de buscar la vida com puga.
I això, per descomptat, a Compromís no ens pareix el raonable.
Per això, de fet, aprovàrem una proposta de resolució perquè s'incremente l'assistència a la salut bucodental als menors i als pensionistes començant per ahí, perquè considerem que són les persones més necessitades, perquè.
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, en primer lloc, els menors, que és quan ja se detecta que n'hi ha una problemàtica i es pot resoldre i, també, les persones majors.
Perquè la gent no haja d'endeutar-se i passar per tot este procés considerem que s'hauria de donar el servei des d'allò públic.

Però quan no es dóna des d'allò públic, evidentment, el que cal fer són inspeccions per a garantir que eixes clíniques que estan obertes i que estan treballant estiguen treballant en les condicions legals necessàries.

Aleshores, a banda de tot el treball excel·lent que s'està fent per part de la conselleria donant resposta a esta concreta estafa, crec que s'han de ficar els pilars perquè una d'estes estafes no torne a passar.

Més greu encara és el que cas que comentava el portaveu de Podemos i això ja ha passat en.
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una altra d'estes empreses.
Aleshores, les solucions són fonamentals, perquè el futur siga diferent i perquè quan.
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, primer, que les persones que més ho necessiten tinguen esta assistència de manera pública i gratuïta i, d'una altra banda, que la gent que acudix a estes clíniques tinga la tranquil·litat i la seguretat que el servei que se'ls dóna se dóna amb totes les garanties.

I una cosa molt important també és que en les reunions que s'hagen de fer amb els afectats se'ls explique molt bé com s'ha de gestionar quant a la reclamació a consum perquè els bancs no continuen cobrant els crèdits i això es paralitze el més prompte possible.

Perquè s'han generat notícies diferents al respecte i crec que Natxo Costa, el director general de consum, va ser molt clar dient que la normativa ja preveu estos casos i, si n'hi ha una reclamació a consum, se paralitza el cobrament d'estos crèdits.

Aleshores, és important que s'assessore de la millor manera possible tots els afectats perquè no cresca el problema que ja patixen i que és molt greu.
I, per descomptat, des de Compromís manifestem tota la nostra solidaritat i el nostre suport en les seues reivindicacions.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Navarro.

I, finalment, té la paraula el senyor Pineda, vicepresident d'esta comissió.
Moltes gràcies.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Saludar también a la Plataforma de Afectados por Idental.

Yo creo que estamos todos de acuerdo, después de haber oído a la consellera y a mis compañeros, que este tipo de fraudes no puede volver a suceder.

Al final, vemos que siempre los principales afectados y perjudicados por este tipo de problemas son los pacientes -120.
000, por lo menos ha estado usted comentando, señora consellera-, que han sido engañados, se han hipotecado, se les ha prometido que era necesario no solamente para su imagen, sino también para una buena salud, y han dejado de ser atendidos y se encuentran todos en una situación de indefensión.

También yo quiero recordar que los profesionales que les han atendido serán empleados jóvenes, que también han sido engañados y que, ávidos de docencia y de trabajo, se embarcaron en un proyecto y ahora también.
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, y se encontraron un proyecto que la verdad que el proceder era nada ético.
Y ahora se encuentran en la calle, sin cobrar la nómina y, además, la empresa en aquel momento incluso estaba invirtiendo en publicidad.
Y al final están también en calle.

Nos resulta difícil entender cómo esta empresa se postulaba como empresa de emprendimiento social y, además, realizaba descuentos que eran publicitados como subvenciones o ayudas.
Incluso decían que el 80% del tratamiento estaba subvencionado por el ministerio de salud.

El señor Geffner ha hablado de que unos 20.
000 euros se quedaban en 4.
500 -yo he leído incluso que se quedaban en 1.
500- y que se financiaban a 60 euros al mes.
Claro, esto, en principio, parecía asequible para personas que era difícil que se arreglaran la boca, los dientes -que esto es una cuestión cara- y, entonces, así, de esa forma, podían solucionar ese problema que tenían.

Este es un problema que también ha afectado a clínicas que están repartidas por todo el territorio nacional y cuesta entender cómo un proceder generalizado en todo el territorio nacional, que ha sido un fraude nacional, pues se haya escapado del control.

Los pacientes incluso, pues se montaban macroclínicas, llegaban a borbotones a esas macroclínicas en diferentes puntos de España, no solamente aquí en la comunidad, y en algunas ciudades se disponía incluso de un autobús, un servicio de autobús.
Y parece ser que para subir al autobús tenían que subir con la documentación necesaria para financiar su tratamiento, incluso antes de la primera cita, lo cual es algo ya incomprensible.

Allí eran atendidos en grupos.
A todos se les hacía una radiografía panorámica de la boca y después se les pasaba consulta.
Luego ya no importaba a qué tratamiento habían venido a someterse, sino que les sacaban a todos problemas bucales habidos y por haber.

Se les prometía la financiación del 80% y en un medio de comunicación he podido leer, que reflejaba también el paseo de este tipo de pacientes, que decían que Â«nos llevaban como corderos, de aquí a ahí, radiografía, box, financiación.
En menos de una hora y media, un tratamiento de 2.
000 euros por tres implantes, tres extracciones y ocho fundasÂ».

Algunos profesionales también han llegado a decir que el ahorro de materiales rozaba el ridículo, que eran materiales de baja calidad y que esto ha provocado que los pacientes volvieran muchas veces y que encima no eran atendidos debidamente.

Los pacientes quedaban atrapados porque, además, no podían ni recurrir a un abogado, porque ya solo el perito dental cobraba 1.
000 euros.
Una trampa, una estafa, como usted dice, o un fraude.

¿Qué hacer?
Pues aparte de identificar y juzgar a los presuntos culpables, la verdad es que está claro que se ha producido un desastre en salud y que además la sanidad pública solo atender en estos momentos a los problemas de salud derivados, que no son pocos, ni serán y que son realmente los importantes.

Mi pregunta era si.
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-que la han repetido- si este tema lo iba usted a llevar al consejo interterritorial y, ¿qué solución a nivel nacional se le podía dar a este tipo de problemas?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pineda.

Tiene la palabra la señora consellera.

La senyora consellera de Sanitat Universal i Salut Pública:

¿Tengo tiempo?

La senyora presidenta:

No.

La senyora consellera de Sanitat Universal i Salut Pública:

Ah.

Como.
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han formulado ustedes y han coincidido en algunas cosas, me van a permitir que haga una contestación global, porque si no, disperso la información que quiero comentarles.
Entonces, voy a intentar contestar a todos, pero no.
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, haciéndolo por turnos porque en algunos temas han coincidido.

En primer lugar, demostrarle la satisfacción que tengo de que todos los grupos estén preocupados y se hayan ocupado de la situación que están viviendo las personas afectadas por Idental.
La misma preocupación que ha mantenido esta conselleria y esta consellera a lo largo de todo el procedimiento.

Porque es verdad, señor Geffner, nos pueden parecer lentas las cosas, pero son así como están normatizadas y, por tanto, a veces nos gustaría ir mucho más rápido, pero a veces no se puede ir más rápido.
¿Por qué?
Porque también tenemos un modelo garantista en todos los sentidos y en muchas ocasiones esa rapidez que usted solicita, pues ya quisiéramos en muchas ocasiones que fuera.

En primer lugar, decirle: mire, la protección de expedientes quiero decirle que la hemos tenido que hacer en dos momentos distintos.

El 3 de agosto, cuando se entra a Betxí como a Alfafar, que es cuando se recuperan esos expedientes, nos encontrábamos entre 7.
000 y 12.
000, lo que les he comentado.

Cuando llegamos a Mariano Cuber y a Elche, el número de expedientes ha sido imposible.
Pese a que llevamos medios y vehículos para trasladar, es imposible.
En las clínicas no había luz.
No había agua.
Pero, sobre todo, luz.
Estábamos a una temperatura de 35 grados dentro de las clínicas y era imposible recoger toda ese material, que además en muchas ocasiones los expedientes estaban mezclados con otras cosas, que no sabemos si era información de la propia mercantil, de su propia actividad empresarial, etcétera, etcétera, con lo cual esas clínicas tuvieron que quedar precintadas por la policía y determinar.
.
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, dar traslado a la audiencia de lo que se había encontrado y programar otra entrada a esas clínicas con más medios y con mucho más tiempo, teniendo en cuenta la dificultad de no tener luz en las clínicas y, por tanto, todo lo que estaba en las partes más oscuras hubo que hacer un trabajo ímprobo.

Eso, ¿qué ha supuesto?
Pues que hasta septiembre no hemos podido entrar.
Hasta que no lo vuelve a ordenar la audiencia, vuelve a ordenar a la policía judicial que vaya otra vez a las clínicas, que se proceda al desprecinto, que vaya otra vez la alta inspección, que fuimos acompañados también, como le he dicho, de odontólogos, pues esos expedientes no se pueden sacar.

¿Cuándo los vamos a entregar?
Pues lo más rápidamente posible.
Pero si ahora tenemos, como le he comentado, personas que ya se han dirigido a la conselleria y nos han trasladado que ellos quieren su expediente y que tenemos ahora 1.
137 reclamaciones, esas 1.
137 reclamaciones evidentemente primero hay que procesar todo para poder encontrar los expedientes.

Es que no hay nada, ni orden alfabético, ni número, a mano.
Es decir, es complejo.
Pero le digo que vamos a poner los medios, porque vamos a intentar contratar los servicios para la digitalización de todo lo que podamos y ser muy rápidos a la hora de entregarlos a las plataformas.

Y vamos a intentar facilitarle que los afectados puedan tener los expedientes, los historiales lo antes posible.
Pero eso lleva un trabajo que tiene que ser garantista.

No solamente lo hacemos por la seguridad del paciente que tiene que recibir su expediente completo, porque no sabemos también si existían determinadas hojas de distintos expedientes que se han podido, en fin, no están ordenados, sino también tenemos que ser garantistas, porque esto se va a ver por la audiencia nacional.

Y el juez de la audiencia nos pide que seamos muy rigurosos en la información que estamos abordando.
Yo entiendo muchas veces a los pacientes y a las plataformas, cada vez que me he reunido con ellos, que yo quiero agradecerles la confianza que tenían depositada en nosotros, y sobre todo el diálogo que siempre ha sido permanente.

Y es que nos gustaría haberle dado noticias: hoy entramos a las clínicas, mañana tiene esos expedientes.
Pero a tal volumen, 120.
000 y conforme estaban los expedientes, que no estaban archivados, ni siquiera informatizados, es complicadísimo.

Se los entregaremos, y ellos lo saben, en el momento, conforme nosotros tengamos de esas solicitudes los expedientes, iremos llamando para que puedan venir a la conselleria y puedan retirarlo, lo antes posible.

Estamos poniendo todos los medios materiales y recursos, porque tengan en cuenta que también esos 120.
000 no pueden estar únicamente en un espacio.
O sea, no tenemos un espacio para los 120.
000.

En segundo lugar, yo coincido con todos ustedes en un hecho que creo que es el nudo gordiano de esta situación, que es el tema de la publicidad, de la publicidad engañosa.
Este ha sido el hándicap, porque esas clínicas durante mucho tiempo estuvieron abiertas.

Saben ustedes que tenemos un problema también con las pseudociencia y otro tipo de publicidad que es engañosa y que lo que persigue es obtener un crédito al consumo, que es el que hace que las clínicas se mantengan.
Ese es el problema.

Y esa publicidad engañosa es la que hace que muchas personas de buena fe piensen que esos tratamientos los van a recibir simplemente con ese crédito y las cuantías tan pequeñas que tienen que pagar.
Eso es muy duro y eso desde luego es un síntoma de que el sistema ha fallado.

¿Qué estamos haciendo ahora?
Pues estamos elaborando una norma para impedir publicidad engañosa en la Comunitat Valenciana.
En eso estamos trabajando.
Ya tenemos el borrador, ya se ha hecho entrega del borrador a los colegios de médicos, a los estomatólogos, a los odontólogos, es decir, a todos los profesionales que tienen que decir algo.

Y que tienen también que trasladarnos cómo ellos creen que podemos hacer un mayor control de esa publicidad engañosa, para que ninguna persona acuda a un tratamiento sin tener todas las garantías de que se tratamiento científicamente está aprobado, tiene todas las garantías y que puede llevarlo a cabo.

Posteriormente, evidentemente se abrirá a la participación, como es normal de toda norma, la participación para que puedan participar todas aquellas personas que lo deseen.

Y esperamos tener concluida la norma cuando finalicen todos los plazos que son necesarios para trabajarla conjuntamente con aquellas personas y aquellos colegios que están llamados a participar.
Esa es una de las medidas que adoptamos con urgencia.

Estuvimos trabajando todo el mes de agosto para poder empezar a redactar, y en el mes de septiembre ya sentarnos con los colegios para decir: aquí está esta norma, vamos a empezar a abordar esta cuestión.
Porque esto no se puede repetir en la Comunitat Valenciana, no se puede volver a repetir.

Usted decía también, señor Geffner: Â«¿Qué ha pasado con el expediente sancionador?
Â».
Pues es lo mismo.
Mire, yo no sé, usted ha hablado que en diciembre del 2014 hubo una queja, yo la desconozco.
Luego, en el 2015.
La inspección no actúa aleatoriamente.
La inspección tiene que tener una sospecha o tiene que tener una denuncia, ¿de acuerdo?

La inspección actuó en el momento que entraron las denuncias del colegio de odontólogos, y ya le digo que en el mes de junio teníamos diez y se disparó posteriormente en julio, que ya se disparó a ochenta.
Y actuamos.

El expediente, ¿cuándo estará concluido?
Me dice que ya.
Me imagino que esta semana o la semana que viene estará.
Yo me comprometo a que, cuando el expediente administrativo esté concluido, darle traslado del resultado de ese expediente sancionador.

Pero, ¿que puede ser más rápido?
A mí también me gustaría muchas veces actuar con toda la celeridad, pero los tiempos los marca la legislación, los plazos los marca la legislación, y si nunca queremos cerrar un expediente de manera que pueda luego ser impugnado o que resulte fallido, tenemos que cumplir con lo que dice la normativa.

¿Que nos gustaría que se haga más rápido?
Pues podemos cambiar la legislación, podemos cambiar la normativa, y seremos más rápidos.
Esto también es una cuestión del legislador.
Pero tenemos que ser garantistas en el proceso, para que luego ese proceso no termine fracasando porque no hemos actuado correctamente.

Lo digo por el hecho inclusive de cuando fiscalía nos dice: Â«Ustedes tienen que hacer primero un requerimientoÂ».
Nosotros hubiéramos pensado: Â«No.
Que actúen ese día los tribunales, que actúen…Â».
Pero es que no es así, y tenemos que seguir lo que nos indica quien tiene en este momento que abordar una cuestión tan compleja como esta estafa piramidal.

En segundo lugar, han hablado también ustedes que no nos hemos reunido con los colegios de protésicos dentales e higienistas.
No nos hemos reunido con ellos.
Tampoco nos lo han solicitado.
No, no lo han solicitado, nosotros no nos hemos reunido, y hemos creído que las reuniones con los colegios de odontólogos eran suficientes para tener una visión general.

También les digo: no hemos tenido ningún caso de hepatitis C.
y también les digo y también les transmito que el colegio de odontólogos nos dice que es muy complejo que se produzca un contagio.
Nos lo indican ellos.
Por hepatitis C.

Pero también es verdad que, en caso de que surgiera alguna persona que tuviera hepatitis C, es muy complejo saber el origen.
Pero a nosotros no nos consta ningún caso de hepatitis C.

Y sí que quiero decirles que, como responsables políticos que son, como interlocutores que son también con la sociedad, que procuremos ser responsables a la hora de alarmar sobre esta cuestión.
No hay ningún caso de hepatitis C.

Yo no digo que aparezca, no sé si puede aparecer, pero no lo hay.
Y en cualquier caso, si apareciera, lo complejo es determinar cuál es el origen, que también es complejo.

Yo comparto y lo trasladaré también al consejo interterritorial, cuando se convoque, pediré que se incorpore también esta cuestión en ese consejo.
También le digo, no afecta a todas las comunidades autónomas, afecta a un número muy concreto de comunidades, pero también con muchos afectados.

Yo creo que nosotros estaremos entre los que más afectados tenemos, pero tampoco (inintel·ligible) … pero intentaremos introducir también este tema, porque nos preocupa y porque creemos que deberemos abordar esta complejidad y este tema de manera también global.

Ha comentado el Grupo Popular: ¿era evitable por ser previsible?
No.
Yo creo que no, por la sencilla razón de que si hubiera sido evitable, yo creo que muchas personas de las que entraron a la clínica, que confiaban en esa publicidad, que cuando son atendidos no les generan desconfianza las personas que les están atendiendo…

Y ya no me refiero a profesionales, porque ya no me atrevo a decir que eran profesionales, si no les generó desconfianza, a lo mejor la desconfianza se produjo luego, con el tiempo, cuando ya vieron que los tratamientos no respondían, que se les rompían prótesis, que aquello no funcionaba.

Por eso, no era evitable, no era previsible, perdón.
No era previsible.
Muy difícil prever.
Tal vez lo hubiéramos previsto con la publicidad, porque la publicidad, tal y como estamos trabajando ya en la línea que estamos trabajando ahora, con esa normativa, sí que nos permitirá detectar si lo que hay detrás es un beneficio mercantilista, que lo tiene que haber, porque las empresas privadas tienen derecho a tener su beneficio, si se da adecuadamente, me refiero a Idental como cualquier otra patología que se publicite, que determinados centros puedan resolver cuestiones.

Y lo hemos visto últimamente con todo el tema de la pseudociencia, que también se venden determinados elixires que son milagrosos, y que hay personas que también sustituyen sus tratamientos y abandonan sus tratamientos por esa publicidad engañosa.

Y no siempre son personas que tiene que ver con su nivel de estudios, de formación.
Hay personas que han abandonado el tratamiento y tienen una formación extraordinaria, y que pueden perfectamente discernir si esa publicidad que les están trasladando puede ser veraz, es científica o no es científica, y también se está cayendo en ella.

¿Qué es lo que vamos a intentar hacer a partir de ahora?
Ustedes han hablado, creo que ha sido la señora Navarro, del tema de consumo.
Con consumo hemos estado hablando evidentemente, y hemos derivado…

Porque hay un trabajo que no podemos olvidar, que han hecho un trabajo enorme, que ha sido la unión de consumidores, pero también Facua.
Las dos asociaciones han hecho un trabajo importante.

Porque tienen que tener en cuenta que es muy complejo buscar interlocutor en  una situación como esta, con tres provincias, donde muchas personas leen la prensa, a veces no la leen, no saben dónde dirigirse y entran un poco en una situación de desconcierto.

Por eso, yo quería agradecer a la plataforma, a la presidenta y a las personas que le acompañan el que ellos hayan sido un poco el cauce de transmisión de la información para que no solo las personas no se confundieran, sino también para informarles de dónde debían de acudir.

Y las dos asociaciones de consumidores han informado de una manera detallada de cómo actuar con los créditos y dónde deberían de dirigirse para intentar paralizar los mismos.

Respecto de qué podemos hacer en el futuro.
Pues mire, señor… En esto creo que lo contesto a todos.
¿El sistema nacional de seguridad social quiere ampliar la cartera de servicios a todos los tratamientos bucodentales en general?
Amplíese.
Pero se tiene que ampliar desde el gobierno, se tiene que ampliar desde el sistema nacional.

Lo digo porque algunos grupos han presentado ante el Congreso de los Diputados iniciativas para que se incorpore el tratamiento bucodental en determinadas edades.
Ahora mismo, no está entre la cartera de servicios de la Comunitat Valenciana ni de ninguna otra comunidad.

Por tanto, si el legislador cree que debe de ampliarse esa cartera, pues que se amplíe, siempre con recursos.
Si hay recursos económicos para poder atender toda esta asistencia y este servicio, pues evidentemente nosotros estaríamos de acuerdo, con recursos económicos.
Pero ahora mismo no está.

Yo quería decirle que cualquier persona que tiene un problema médico o una cuestión muy urgente es atendida por el sistema de salud, muy urgente.
Pero no podemos extralimitarnos, ni podemos ir a un tratamiento de todas las personas que se han visto afectadas.
En estos momentos es imposible, porque no está comprendido.

Y con esto creo que les contesto.
Si hay alguna pregunta que me he dejado fuera pues me lo indican e intentaré en el siguiente turno contestarles.

La senyora presidenta:

Señora consellera, tiene la palabra el señor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, consellera.

No dudo de su buena voluntad ni su preocupación ni su empatía para con los afectados.
Pero los afectados, no resulta suficiente que la gente empatice y se preocupe, sino quiere medidas.
Primero para evitar que se reproduzcan estas situaciones.
Hoy por hoy hay clínicas con el mismo modelo que están operando.

Es decir, Clínica iDental se ha cerrado, pero hay clínicas que están operando con el mismo sistema y esto no es nuevo.
Ya tenemos O Furi Dental y Vitaldent que dejaron un tendal de gente afectada y una estafa.
Por lo tanto, las administraciones no están haciendo lo necesario y lo suficiente.

Estamos -como bien dice usted- ante una situación de emergencia social y sanitaria.
Pues entonces tenemos que actuar ante una emergencia con medidas extraordinarias, es decir…, y el tiempo es muy importante para esto.

Por lo tanto, la conselleria tendría que comprometerse como hoy he leído que ya en Aragón están trabajando para dar respuesta a los afectados por esta situación.
Aragón no tiene tantos afectados como tenemos en el País Valenciano, que somos la primera comunidad por número de afectados.
Tenemos esa desgracia.

Hay un problema fundamental que hay una cuestión que hay un ingrediente social en estos afectados.
Los afectados no están distribuidos homogéneamente en todos los estratos de la sociedad, sino que la gente más vulnerable de la sociedad es la que ha caído en estas redes de clínicas lowcost y lowcalidad.

Y según informe de compañías de seguro, España es el país en donde del bolsillo de los ciudadanos más dinero se destina a pagar la asistencia bucodental.
El 39,5% del gasto de los ciudadanos en asistencia sanitaria es hacia estas cuestiones.

Por lo tanto, creemos que es necesario, por una cuestión de salud pública, porque la salud bucodental es parte de la salud, que se lleve a cabo la ampliación de la cartera de bucodental.
Y que eso se tendrá que poner en el orden del día del consejo interterritorial que, según tengo entendido, está convocado y se va a tratar esta cuestión.

También dicen que va a tratar el tema de publicidad engañosa y de praxis sanitaria.
Es decir, hoy también me he enterado que ya han condenado a un médico con 22.
000 euros por mala praxis en el tema de iDental, es decir… Y justamente estas clínicas contaban con personal no suficientemente cualificado y no supervisado, que era el principal problema.

Entonces yo creo que, en tema de sanidad, cuando habla usted de ser un servicio garantista primero lo garantizamos a las personas.
Las empresas tendrán sus garantías, pero si vemos que en una situación se están haciendo prácticas sanitarias que implican riesgos a la salud de las personas, yo creo que tendría que haber sido más diligente la inspección sanitaria.
Como cuando en un comercio de comidas ven que la comida no está en buena situación.
Lo tienen que hacer.

Y no me queda mucho tiempo.
Tema de no crear alarma.
Yo soy el primero que no quiere crear alarma social.
Somos gente responsable, pero también no podemos cerrar los ojos.
Yo ya he visto casos, pacientes, que tienen pruebas de serología de hepatitis positiva.
Sí, sí, no me diga que no.
Los he visto.

Otra cosa es que cómo se valore este.
Yo creo que la conselleria no estaría de más -como va a disponer de las historias- que consultara con el servicio de salud pública para hacer un estudio.
Hoy tenemos tratamientos eficaces para prevenir la transmisión de estas enfermedades y para tratar… Tenemos el caso del virus de hepatitis C.
Se puede curar.
Por lo tanto creo que está indicado ante el riesgo que hay… y no quiero crear alarma, no digo que estén todos contagiados ni la mayoría, pero con que haya alguno, si se (inintel·ligible) … el tratamiento y demás.

Por lo tanto, creo que es necesario actuaciones y creo que sí que la conselleria tendría que implicarse para los casos más graves y más serios.
Para darle respuesta no nada más de cuestiones de asesoría legal, sino asistencia sanitaria.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Geffner.

¿Alguna otra intervención?
¿Sí?
Pues comenzaríamos con el señor Salas.

Señor Salas, tiene la palabra.

El senyor Salas Maldonado:

Gracias, presidenta.

Señora consellera, tenemos que poner los mimbres necesarios para que esto no se vuelva a repetir.
Para que no se repitan situaciones como las que se han producido con iDental.
Los ciudadanos deben de saber que en estos centros la toma de decisiones no está en manos de dentistas, sino de empresarios especuladores.

Y que los tratamientos de precisan los pacientes, en algunos casos, los decide un comercial en vez de un odontólogo o estomatólogo.
Esto que, además, supone un acto de intrusismo profesional y que puede perjudicar seriamente la salud bucodental.

Por eso a usted le pido como consellera que tome las siguientes medidas.
Las que sean de su competencia, ya, y las que no le corresponda las traslade para que se lleven a cabo.
Primero, cumplir el mandato de la Proposición no de ley aprobada por la comisión de sanidad y servicios sociales del 27 de abril de 2016 en los términos siguientes:

Â«A fin de que el gobierno adopte las medidas necesarias para que con la colaboración de las asociaciones de consumidores se refuerce o implanten sistemas de prevención y garantía que eviten o reduzcan los prejuicios a los consumidores ante estas situaciones.

Â»Que se establezcan los protocolos de actuación en los que participen las asociaciones de consumidores para canalizar tanto la información como las posibles reclamaciones que afecten a los consumidores y usuarios.
Que desde su conselleria se establezcan las medidas eficaces para el control de la publicidad y propaganda.

Â»Que no se pueda incluir ofertas económicas, rebajas, premios o cualquier otro atractivo económico.
Que se impida la demanda al cliente de la financiación o del pago anticipado de tratamientos no realizados.

Â»Que se obligue a que sea accesible al público el nombre y número de colegiado de los especialistas de odontología, especificando también el nombre y número de colegiado de aquel que ejerza la dirección del centro.
Que se dicten instrucciones a la inspección de trabajo y seguridad social para que revisen la existencia de falsos autónomos al servicio de estas clínicas.

Â»Y dos, reunir al consejo interterritorial del sistema nacional de salud con objeto de acordar medidas para resarcir a los pacientes damnificados por iDental.
Â»

Sé, consellera, que algunas de estas cosas ya las había usted dicho.
Y también, bueno, recalcarlas.
Y, bueno, la satisfacción de que el señor compañero Geffner comparta conmigo que en estos momentos estoy convencido, por desgracia, de que hay otro tipo de clínicas muy parecidas a iDental y que no estamos luchando por lo que podría ser una forma de frenar a estas clínicas para que no se produzca en nuestra comunidad ninguna estafa más.

Gracias, consellera.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Salas.

Finalmente tiene la palabra la señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

A mi de les coses que ha dit majoritàriament em quede tranquil·la en l'actuació que s'està fent per part del a conselleria de sanitat.
Però sí s'hi ha una cosa que m'ha preocupat, que és que ha dit que la inspecció sols actua davant d'una denúncia.
Clar, això no és.
.
.
Si és així no és raonable.

Perquè, evidentment, n'hi hauria que canviar el protocol perquè el que necessitem ara mateix és que n'hi hagen inspeccions i se liciten totes les clíniques i es revise quina titulació té la gent que està allí treballant, quines tasques estan duent a terme.
Si la recepcionista està fent d'higienista i coses d'estes que sabem que passen.

Aleshores.
.
.
I les condicions evidentment de les instal·lacions i que tot estiga en ordre.
Jo crec que una de les coses que s'ha de fer ara mateix, precisament, és incrementar el número d'inspeccions i inspeccionar les clíniques i no sols davant d'una denuncia.

Perquè clar -com vosté ha reconegut en la seua exposició- n'hi ha una cosa molt humana, que és molt difícil.
.
.
Quan detecta una persona que està davant d'un frau, com sé jo que la persona que m'està fent una actuació bucodental té o no té la titulació.
Com sé jo si està tot en condicions.

Clar, això requerix un temps.
Aleshores qui ha de fer eixe treball és la inspecció i considere que, davant el que ha ocorregut, que seria interessant que es fera el més prompte possible.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Navarro.

I per a contestar a estes qüestions té la paraula la senyora consellera per quatre minuts.

La senyora consellera de Sanitat Universal i Salut Pública:

Sí, muchas gracias, presidenta.

Bueno, en primer lugar, mire señor Geffner, yo le agradezco que no dude de mi buena voluntad, pero no estoy poniendo aquí buena voluntad solo, ¿eh?
(Tussen) Yo le he hecho y le he relatado todo lo que hemos hecho desde la conselleria.
Todo.
Todas las reuniones que hemos mantenido, toda la coordinación con todas las personas que tienen algo que decir en este caso, desde la fiscalía, colegio de odontólogos, plataforma, etcétera, etcétera.

Por tanto, señor Geffner, quiero decirle que no es solamente voluntad.
Estamos haciendo lo que corresponde y nos hemos puesto a trabajar y nos pusimos a trabajar inmediatamente y no hemos parado ni siquiera en el mes de agosto.

Porque, como le he dicho, coincidíamos con ustedes que efectivamente tenemos un problema con el tema de la publicidad -y también enlazo- y con el intrusismo, que también quedará regulado.
Porque el intrusismo también es un problema que se da y esto también lo vamos a abordar.

Pero, en cualquier caso, la inspección no puede actuar de manera indiscriminada y cerrando o entrando, porque eso sería también prevaricación.
Y cuando digo garantista, digo garantista de las personas que acuden para que se les preste ese servicio y también por una sencilla razón, porque si no somos garantistas el procedimiento o la reclamación que pueda hacer el afectado puede terminar en nada.

Porque no se han hecho las cosas correctamente y porque administrativamente no se han dado los pasos que exige la ley.
Ustedes son legisladores, si hay algo que cambiar cámbiese.
Nosotros tenemos que aplicar la ley y si la ley dice que hay que mandar un requerimiento y que ese requerimiento la otra persona tiene que contestar, tiene un plazo de diez días y después de los diez días si ha contestado o no ha contestado tiene que hacerse esto o lo otro, tenemos que hacerlo.

Porque si no lo hiciéramos y luego…, un tribunal puede tumbar perfectamente esa reclamación porque se han hecho bien los trámites administrativos.
Y es así.

Y en ese sentido, lo único que está esta conselleria es para abordar estas cuestiones y cuestiones que entendemos que son graves.
Que lo que ha pasado es grave, porque es una cuestión que al final se traduce en un beneficio y una rentabilidad económica partiendo de la necesidad que tienen las personas de tener unos servicios, de tener un tratamiento bucodental.
Eso es lo doloroso.

Pero mire, señor Geffner, si usted dice que ha visto algunas personas o ha podido ver expedientes que tienen o que puedan presentar hepatitis positiva, háganoslo llegar, por favor.
Trasládenoslo.
Porque a nosotros no nos ha llegado.
Entonces, por favor, utilicemos los cauces.

Si esa persona usted ha visto que tiene una hepatitis, directamente conselleria de sanidad.
Póngalo encima de la mesa y nosotros actuaremos rápidamente.
Como no podía ser de otra manera.
Claro que sí, si se ha producido o tiene un contagio tenemos que abordarlo.

Pero a la conselleria, a día de hoy no nos consta ningún caso.
Y tengo que decirlo así.
Si a alguien le consta o el afectado tiene los resultados de su analítica, a la conselleria, que vamos a abordar esa cuestión inmediatamente.
Por Dios, solo faltaría que…, Vamos que no le quepa a usted la menor duda.
Y eso no es voluntad política.
No es voluntad, eso es la obligación de la conselleria de sanidad de atender esas situaciones.
Eso ya se lo digo yo.

Respecto a otra preocupación que ustedes tienen sobre las nuevas clínicas.
Que si están abriendo, que parece que van cambiando de nombre, pero que puede que detrás haya la misma práctica.
Nos ocuparemos de eso, Dentro de la legalidad y dentro de…, en la medida en que nosotros podamos actuar.

Pero vamos a analizarlo y vamos a verlo junto también intentaremos ponernos de acuerdo con consumo para ver también cómo están esas clínicas y las autorizaciones que tiene.
Pero ya les digo que actuaremos siempre también protegiendo a los usuarios y una manera de proteger a los usuarios es hacer correctamente bien nuestro trabajo para que luego puedan hacer las reclamaciones oportunas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora consellera.

¿Les parece que continuemos?
(Veus)

Sin ningún inconveniente.
Retomamos a la una y diez.
Bueno, estupendo.
Vale.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la consellera de Sanitat Universal i Salut Pública, senyora Ana Barceló Chico, per a informar sobre la presumpta manipulació de les llistes d'espera en el Departament de Salut de la Ribera, sol·licitada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 109.
014)

La senyora presidenta:

…Sanidad Universal y Salud Pública para informar sobre la presunta manipulación de las listas de espera en el Departamento de Salud de la Ribera, solicitada por el Grupo Parlamentario Popular.

Tiene la palabra la señora consellera, sin tiempo.

La senyora consellera de Sanitat Universal i Salut Pública:

Muchas gracias.

Bueno, pues, reanudamos.

Comparezco para informar, aclarar y explicar la gestión de las listas de espera y que sepan mi disposición a hacerlo cuantas veces sean necesarias.
Si quieren que sigamos profundizando en esta cuestión, pues sigo a su disposición, pero sí que me niego a que se acepte la sospecha como una guía de actuación política.
Yo creo que hay que elevar la categoría de los comentarios y el contexto a la categoría de verdad.
Y hay una de las cosas por las que salió esta noticia, y es que se revelaron reuniones privadas, filtradas, con la única intención de desprestigiar a los profesionales del hospital de la Ribera y crear dudas sobre la gestión, la paciencia y la confianza de las personas en nuestro sistema de salud público.

Lo dije al asumir mi responsabilidad.
Las listas de espera son una prioridad porque no podemos añadir incertidumbre a los problemas de salud de las personas.
Y quisiera que esta máxima la hicieran también suya.
No podemos contribuir con falacias, incertidumbres y desinformación a acrecentar el malestar de las personas que están esperando un tratamiento o una intervención.

El 16 de julio salieron publicadas en un medio de comunicación unas declaraciones del coordinador de área quirúrgica del hospital de la Ribera, en las que de manera sesgada y falaz, se pretendía hacer ver que desde la dirección se estaban dando indicaciones para maquillar las listas de espera.
Grabaciones, evidentemente, que me ahorro su calificativo, pero grabaciones de una reunión interna donde todos los profesionales se expresan con libertad para analizar, evaluar y corregir aspectos de su actividad profesional, como no podía ser de otra manera.
Grabaciones filtradas de manera interesada para dar a entender prácticas irregulares en la gestión que ni la dirección del hospital ni, por supuesto, la conselleria, han dado ni darán nunca.

Tras conocer esta información, la conselleria pidió inmediatamente un informe para aclarar lo sucedido.
Y con la misma rapidez informé personalmente, en rueda de prensa, cuatro días después, el 19 de julio, tan pronto tuve la información.

En ese momento dije que no había ocultación de pacientes y que no había posibilidad de maquillar las listas de espera.
Y hoy les digo lo mismo: no existe ninguna directriz para ocultar pacientes en el hospital de la Ribera.
No existe ninguna práctica de ocultación de la lista de espera ni, por supuesto tampoco puede haberla, debido al mecanismo de cálculo centralizado de las listas.

El mismo día que comparecí en rueda de prensa, recibí un comunicado de los jefes de servicio presentes en la reunión, en la reunión que se había mantenido con el personal, en la que fueron registradas las grabaciones.
En ese comunicado, publicado en prensa al día siguiente, con el esclarecedor titular Â«Sin maquillajeÂ», en ese comunicado daban su apoyo al coordinador del área quirúrgica, denunciaban la tergiversación, según palabras exactas del sentido de la reunión, y desmintieron toda acusación de maquillaje.
Exactamente decía: Â«Los abajo firmantes queremos destacar que en la gestión de nuestras listas de espera quirúrgicas ni ha habido ni hay ningún tipo de maquillaje.
Hay trabajo, mucho trabajo del coordinador, de todos los jefes quirúrgicos, de todos los facultativos, enfermeras y personal sanitario y administrativo que durante casi veinte años hemos conseguido ofrecer a los pacientes de la Ribera una de las mejoras esperas quirúrgicas de la comunitat con óptimos estándares de calidad, y queremos destacar que si lo hicimos antes bajo un modelo de colaboración público-privada del que nadie se avergüenza, ahora pretendemos, bajo el marco de la gestión pública directa, seguir prestando el mismo servicio a todos los ciudadanos.

Â»A nosotros, como profesionales, no nos toca decidir cuál es el modelo de gestión que nos deba regir.
Nos toca trabajar para que sea cual sea el ciudadano esté bien atendido.
Solo pedimos a cambio que se respete nuestro trabajo y se nos deje al margen de intereses espurios.

Â»Firmado por el jefe de servicio de Anestesia, Reanimación y Terapéutica del Dolor; jefe de servicio de Cirugía General y Digestiva; jefe de servicio de Urología; jefe de servicio de Cirugía Torácica; jefe de servicio de Otorrinolaringología; jefe de servicio de Cirugía Plástica; jefe de servicio de Cirugía Cardíaca; jefe de servicio de Angiología y Cirugía Vascular; jefe de servicio de Obstetricia y Ginecología; jefa de servicio de Dermatología; jefe de servicio de Neurocirugía; jefa de servicio de Cirugía Maxilofacial; jefe de servicio de Ortopedia y Traumatología, y jefe de servicio de Oftalmología.
Â»

Vuelvo a repetir: no existió ni puede existir maquillaje alguno en las listas de espera ni de la Ribera ni de ningún otro departamento.

Los datos.
.
.
Les voy a explicar muy someramente cómo funciona el cálculo de las listas de espera.
Los datos de cada paciente que debe ser intervenido se registran directamente en el sistema de información hospitalario, y se validan y sincronizan de manera automática con el registro central de listas de espera.
Mensualmente se hace una carga de datos desde registro central de lista de espera a Alumbra, que es el repositorio descentralizado de información de la conselleria; y desde ese repositorio Alumbra, es desde el que se calculan los indicadores de manera uniforme y única para todos los hospitales.

Este sistema nos permite centralizar la información y tener un control exhaustivo y riguroso del estado de la actividad y los niveles de demora por departamentos y especialidades con el fin de poder tomar decisiones lo más eficaces posibles.

Así pues, señorías, les repito una vez, no existió maquillaje alguno en las listas de espera ni de la Ribera ni de ningún otro departamento.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Manuel Pineda Cuenca)

El senyor vicepresident:

Gracias, consellera.

Tiene la palabra, del Grupo Popular, el señor Zaplana, ocho minutos.

El senyor Zaplana López:

Sí, muchas gracias.

Y buenos días, señora consellera.

Mire, nosotros estamos altamente preocupados.
Preocupados por la filtración de las reuniones, también.
Pero entendemos que si alguien decide grabar esa conversación de los dirigentes, a esa conversación no acude todo el hospital.
Acude un equipo de cargos directivos que, además, ustedes han nombrado a dedo, nombró la señora Montón a dedo, y entiendo yo que de su confianza, y los jefes de servicio de cada una de las áreas.

Pues, uno de los que estaba ahí presente entendió que grabaría esa reunión, no había políticos en esa reunión.
Estaban los que yo le digo.
Alguien decidió grabarlo y alguien decidió contarlo, porque le parecería escandaloso lo que ahí oyó.
No es una cuestión política.
No es que se haga labor política.
Es una labor asistencial… Cuando una serie de personas, que son los dirigentes de un departamento de salud o de un hospital, de un departamento de salud, hacen determinadas afirmaciones, pues que escandalizan a profesionales, que son los que graban y los que transmiten la información.

Mire, aquí no hay una sospecha como actuación política.
Hay una sospecha sobre una situación que se está derivando y, evidentemente, usted nos ha contado aquí cómo se hace la contabilidad de las listas de espera, y lo entendemos perfectamente.
Pero eso no es lo que se dice en esa reunión.
Lo que se dice en esa reunión es que se está determinando hacer la espera durante las pruebas diagnósticas para que la gente no entre en lista de espera quirúrgica.
Es decir, retrasar todo el proceso anterior… -es lo que se afirma en esa reunión- para no incorporarlo en lista de espera de cada… Además, tengo aquí, textual, Â«sacar un poquito más y entrar un poquito menos; equilibrio entre lo que entra y lo que saleÂ».
Es decir, estamos hablando de que para que la conselleria pueda determinar su proceso de estética de las listas de espera, su proceso que, evidentemente, entendemos que estamos hablando de un tema de datos puramente…, y balance de datos comparados con los de otros trimestres, solamente para que se dé un dato favorecedor, lo que se está haciendo es jugar con la salud de la gente y no incorporarlo a la lista de espera en tanto en cuando no salgan otros.
Esto es lo que nos parece dramático.
Esto es lo que se cuenta en esa reunión y es lo que nos parece dramático.

Entonces, mire, sí que entendemos que, además, del colapso que ha habido en el hospital en estos últimos meses, era prácticamente permanente.
De la discriminación de los trabajadores, por ejemplo, del área de diálisis; de la eliminación de servicios como el diagnóstico del cáncer de mama, (inintel·ligible) .
.
.
diagnóstico rápido del cáncer de mama; de la implantación de un camión de resonancias en la puerta para hacer resonancias magnéticas, ya veremos con qué tipo de contrato y en qué formalidades jurídicas se pone ese camión allí y con qué empresas se contrata; de despidos que hay sentencias que vuelven a incorporar, que no sabemos si al final esas personas que ustedes han despedido se van a incorporar o no o les van a pagar la indemnización; de productividades que no se pagan; de pagos de extras que no se pagan; de recortes como el ambulatorio de Barraca… Pues, mire, entiéndannos, estamos preocupados por la calidad asistencial que se está produciendo en el departamento de salud de la Ribera.
Porque, lo hemos mantenido desde el primer momento, el contrato finalizaba y, evidentemente, la conselleria, en este caso, y el gobierno, había tomado una decisión que era, que empezara a (inintel·ligible) .
.
.
público.

Nosotros no hemos puesto ninguna pega.
A lo que hemos puesto pegas es que no ha habido ni una hoja de ruta a seguir cuando llegara ese día.
Cuando llegara ese día, no se habla de calidad asistencial ni de trabajadores ni de nada.
Aquí se nos decía: participación, diálogo y seguridad jurídica.
Pero como de las mentiras de alguna ya estamos hartos, y al final se han demostrado las mentiras permanentes, se ha podido demostrar que aquí no había hoja de ruta, había una improvisación total hasta el último día publicando el último día en el (inintel·ligible) .
.
.
las condiciones laborales de los trabajadores, olvidándose de trabajadores en esa publicación, etcétera, etcétera.

Entonces, ¡claro que estamos preocupados!
Estamos muy preocupados.
Estamos muy preocupados de que haya personas que dentro de ese departamento de salud, en puestos directivos del departamento, graben conversaciones y las cuenten.
¡Claro que sí!
Pero cuando vemos que la directora gerente hace declaraciones públicas diciendo, Â«por supuesto que el cambio ha sido ideológico, por supuestoÂ»; el cambio no ha venido determinado ni por un tema económico ni por un tema asistencial ni por un tema de prestación de servicios, exclusivamente por un tema ideológico, porque no se han hecho las auditorías, porque no se han hecho los deberes que desde esta comisión y desde el pleno de estas Cortes se le ha pedido a la consellera que se hiciera y a la conselleria, no se ha cumplido con ninguno de estos requisitos.
Con lo cual, la improvisación ha sido total, ha sido total.
Y vamos a peor.
Porque nadie en ese departamento está pensando en priorizar la atención sanitaria de los ciudadanos, sino en justificar a medio plazo que la decisión tomada ha sido la correcta, intentando bajar los indicadores que, al final, son inputs, son inputs.
Usted lo dijo en su toma de posesión.
Preferimos hablar de personas que de días porque, al final, las personas son preocupaciones.
Los días son estadísticas.

Pero la verdad es que lo que nos da la sensación es que en ese departamento de salud lo que se está mirando son las estadísticas, puramente.
No hay nada más que la estadística encima de la mesa para poder decirle o poder justificar que el cambio es el adecuado.
Y, en tanto en cuanto, ni se pagan productividades ni se atiende a los trabajadores como se tienen que atender, se recorta en servicios de cara a la atención sanitaria, que es una realidad prácticamente todos los días.

Mire, señora Barceló, nos preocupan varias cosas.
Yo esperaba que hoy usted trajera el informe.
El día 16 de julio usted dijo que iba a solicitar un informe a la dirección del hospital para saber la realidad de esta lista de espera y que en cuanto tuviera ese informe, usted lo haría público.
El día 20, creo que dio usted una rueda de prensa, dijo.
.
.
, 19 o 20, dijo usted que había tres días más en la espera, pero el informe no lo dio a conocer, no lo tenemos ninguno.
Yo no sé si usted prefiere que aunque llevemos dos meses y pico de retraso en la solicitud de preguntas y documentación que tenemos a su conselleria, estamos todavía por el mes de.
.
.
, finales de junio, julio, todavía hay mucha información.
.
.
, además, información muy sencilla de suministrar, de un día y un dato, que no nos suministran.
No sé si tenemos que pedir ese informe en virtud de la solicitud de.
.
.
, eso, no me importaría; si usted me dice que es así, yo lo hago.
Pero esperaba que, por lo menos, si usted venía a dar cuenta aquí, nos hiciera copartícipes a todos los miembros de la comisión del informe del estado de las listas de espera en el departamento de la Ribera.
Si es que lo tiene, me gustaría tenerlo.

Y, mire, señora Barceló, muchas han sido las ocasiones donde su anterior predecesora ha engañado a los miembros de esta comisión, de este pleno y a la ciudadanía en general.
Yo le pido que usted no entre en esa dinámica.
Le pido que sea transparente, que de la información que tenga que dar.
Si la información no es buena, bueno, pues a nosotros, que estamos en la oposición, nos tocará criticarla como cuando ustedes lo han tenido que criticar, pero será la situación y la radiografía de la situación que hay en la Comunidad Valenciana.

Hemos oído aquí mentiras permanentes de la consellera hablando de que si en la comunidad había listas, hay listas B de listas de espera y que se manipulaba.
.
.
Usted ha dicho que es imposible manipular esas listas de espera porque son los servicios centrales a través del volcado de información.
.
.
Lo ha explicado perfectamente.
.
.
 Espero que ya por fin ustedes se crean que en verdad la señora ex mintió permanentemente cuando hablaba de listas de espera A y B.
Eso nunca se produjo en la Comunidad Valenciana y ahora tampoco consideramos que se produzca.

Lo que sí consideramos que se está produciendo es un retraso por la prestación y la calidad y los medios de que se está dotando a los servicios sanitarios básicos, de que la gente no llegue a entrar en lista de espera cuando le corresponde.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Zaplana.

Por cuatro minutos, tiene la palabra el señor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señor presidente.

Bien, dar de nuevo gracias a la consellera por las informaciones aportadas.

Y bien, con respecto a esta comparecencia, decir que desde mi grupo lo que teníamos claro es que desde el día 1 de abril, en que se produjo la reversión, sospechábamos que esta situación se iba a producir.
Y es que el desconcierto acerca de los datos, objetivos, efectivos sanitarios del hospital de Alcira no se han dilucidado con la reversión.
Más bien se ha incrementado la incertidumbre en este caso.

Y esto se produce por aquello que siempre hemos denunciado en Ciudadanos, que es la ausencia de auditorías externas de la gestión, y además comparadas entre los diferentes modelos, algo que se nos ha denegado sistemáticamente desde 2015 y que por eso estamos hoy aquí, por las dudas, por la falta de datos y en definitiva por la opacidad.

Señorías, les adelanto que de esta comparecencia es muy complicado que podamos llegar a una conclusión, y esto pasa porque no hay datos, porque es imposible que se produzca una óptima gestión de los recursos, si no tenemos claro el alcance del problema.

La publicidad y la transparencia en lo que a la gestión de las listas de espera se refiere sigue siendo un absoluto y claro reflejo de descoordinación.

Bien, entrando en materia, según algunas informaciones publicadas en los medios en el mes de julio del 2018, las esperas quirúrgicas en el Hospital de Alcira se han incrementado desde los cuarenta y cuatro días de media hasta los sesenta y cinco, los datos que barajamos.
Es decir, que desde la reversión de Alcira la lista de espera ha aparecido un repunte en los últimos meses.

Entonces, al respecto quería decir, señora consellera, ¿qué información tiene a este respecto?
Si lo puede confirmar.
¿Cuál es la media de espera que tiene el Hospital de Alcira en estos momentos y anteriormente a la reversión?

Y según también declaraciones suyas, el aumento más importante de la lista de espera quirúrgica se produjo tres meses antes de la reversión.
También comunicó usted que de abril a julio solo se había incrementado la lista de espera quirúrgica en tres días.

También informaron este verano desde la conselleria que se realizarían de julio a septiembre un total de 1.
120 operaciones quirúrgicas entre mañana y tarde, todo ello con la intención de llegar a las 600 intervenciones más con respecto al mismo período del año pasado.

Entonces, quería preguntarle cuál es el balance que hace de esta planificación y si han cumplido las previsiones.

También anunció usted que antes de final de año habría un nuevo quirófano en el Hospital de Alcira.
Quería preguntarle, pues, en qué fase se encuentra esta nueva construcción y si sería posible tenerlo antes de final de año.

Bien, por otro lado, diez después de la reversión, la nueva gerente del hospital, Isabel Gómez, denunció la necesidad de construir un edificio anexo por falta de espacio.
La pregunta es obvia: ¿qué puede contarnos acerca de este nuevo edificio?
¿Se va a llevar a cabo la obra?
¿En cuánto tiempo?

También usted ha dicho que la reversión, como toda gestión, necesita un período de acople, y en esto estamos totalmente de acuerdo.
Pero también deberá estar de acuerdo con mi grupo que, previa a esta reversión, se necesita una planificación, y sobre todo una valoración objetiva de datos del hospital, que se pretende asumir, y esto parece claro que no era así.

Bien, al parecer hemos llegado tarde a todos estos conceptos, y ante esto, quería preguntarle: ¿cuál es la hoja de ruta que ha diseñado la conselleria de sanidad actual frente a la lista de espera quirúrgica?
¿Cuáles son las primeras medidas que se van a llevar a cabo?

Y no solamente, lógicamente le pregunto, en el departamento de la Ribera, sino el conjunto de los departamentos de salud de la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Córdoba.

Señor Geffner, por cuatro minutos.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, presidente.

Gracias, señora consellera, por esta nueva ronda de intervenciones.

Se está planteando una cuestión que es la prueba del algodón del sistema sanitario, o lo que parece ser la prueba del algodón, el problema de las listas de espera.
Es un problema complejo, complicado.
Es un problema que efectivamente en el debate político se arroja con bastante facilidad.

Tenemos casos que sí que ha habido maquillajes en las listas de espera.
Tenemos el caso de Madrid, que ha hecho un claro maquillaje, cuando la señora Esperanza Aguirre no ponía la lista de espera hasta que hubieran pasado por el anestesista y que lo indicara el cirujano.

Lo mismo en Galicia, cuando se filtra que los oftalmólogos, ciertos oftalmólogos estaban maquillando las listas.
Yo creo que es un problema real, aunque hay un sistema informático, tenemos que ver si el sistema informático refleja esa realidad.
Porque, ¿quién pone los puntos?

Yo creo que en este sentido faltaría no solo en el departamento de salud, en todos los departamentos de salud, un sistema digamos más transparente.
Nosotros somos partidarios que las listas de espera se den por departamentos de salud, por patología y según indicadores de gravedad.

Yo creo que eso sería necesario, lo están ampliando algunas comunidades autónomas, el diseño de la lista de espera.
Con eso saben que por departamentos de salud se hace, no uno sino todos los departamentos de salud.

Hoy por hoy, los pacientes sí que pueden estar en lista de espera, hay un sistema, yo no lo he comprobado porque no estoy en lista de espera, pero que dicen que sí que puede acceder a cuándo le tocaría la ocasión de ser intervenido.

Entonces, yo creo que lo de la lista de espera es un problema importante, que afecta a esto.
Estamos asistiendo a una situación donde ha habido recortes en todo el sistema sanitario público del estado, y considero que es necesario que los departamentos de salud tengan los recursos humanos y materiales para que solucionen el problema de las listas de espera.
Es un problema a abordar.

Sobre el tema concreto este, que es el motivo de la pregunta.
Sobre una reunión de los jefes de los servicios y los responsables, el señor Zaplana puso que estaban nombrados a dedo.

Pues yo diría que los que estaba nombrados a dedo por la anterior concesionaria eran todos los jefes de servicio que siguen siendo los mismos, los mismos jefes, sí, los mismos jefes de servicio de antes siguen siendo los mismos jefes de servicio ahora, en la mayoría de.
.
.

Sí, sí, sí, perdone, justamente esto es la información que tengo.
La información que tengo.
Y que me lo han comentado gente que está en el hospital.
Entonces, yo creo que eso es a tener en cuenta.
Creo que sí que los jefes son responsables de que la información sea veraz, pero no solo ahí, en todos los sitios, y que haya un control.

Y ese control tiene que ser por conselleria y tiene que ser a partir de mejorar los sistemas de transparencia y demás.

En el sentido de las demoras, yo pienso que estamos en una población cada vez más envejecida, cada vez por la edad tenemos más patologías, y que necesitaremos dotar a los sistemas sanitarios públicos de los recursos suficientes.

Porque no es cuestión de los planes de choque, porque una cuestión estructural no se soluciona con programas puntuales y planes de choque.
En ese sentido este, yo creo que las listas de espera de todos los departamentos de salud sí que tendrían que ser transformadas en el sentido de mejorar la transparencia en cada departamento de salud.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Geffner.

Por cuatro minutos, tiene la palabra la señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Bé, jo crec que d'este punt és que n'hi ha molt poques coses a dir, perquè és tot molt evident.
A vore, ací es produïx en una reunió de treball una gravació per a filtrar-la, per a manipular, per a vendre una idea determinada.
Això és molt greu, això és molt greu.

Evidentment des de la gestió pública, una de les coses clares és la transparència.
Però una cosa és la transparència i una altra és, sense informar fer gravacions, per a fer filtracions, de manera interessada i manipulada.
Anem a vore, són coses molt diferents, molt diferents.

Aleshores, evidentment per transparència nosaltres fem peticions de documentació, i volem saber com funcionen les llistes d'espera, quines mesures s'estan duent a terme per part de la conselleria, a més quan la consellera va anunciar que la seua prioritat era eixa.

Jo tinc ací moltíssimes respostes, moltíssimes de peticions d'informació, de documentació, etcètera, respecte de les llistes d'espera, per ser moltes fetes pel portaveu del Grup Socialista, perquè també fa la seua tasca de control al govern.

Aleshores, el que no es pot confondre és el que ha passat ací.
Jo crec el que mereix és una condemna per part de tots els grups parlamentaris, perquè s'ha anat contra el bon treball, dintre d'un departament de salut, contra la confiança entre els companys, i això ho deixen clar també els caps de servei quan fan el comunicat, el comunicat que fan.

I per això, en lloc de demanar explicacions a la consellera, el que cal és fer una absoluta condemna pel que ha passat.
Perquè no es poden confondre les dos coses.
I a més, és que estem parlant d'un departament en què tots els treballadors i treballadores en els quals parles t'expliquen com funcionava abans de la gestió pública l'organització de les llistes d'espera.

I el que te dien és que fins que no estava tancada l'agenda, no eren incloses les persones en les llistes d'espera.
I això és el que te conten.
Aleshores, clar, damunt, que ens hagem de trobar en tot açò, doncs és molt trist i molt, molt vergonyós.

Evidentment l'aposta per allò públic significa l'aposta per la transparència i per donar el millor servei, la millor atenció a totes les persones.
I per això, té tot el nostre recolzament per a continuar treballant en eixa millora de l'assistència que ha suposat un increment de plantilla de 480 treballadors, que es diu prompte, i la millora dels serveis, la compra de maquinària, la modernització, etcètera, etcètera, etcètera.

I això és bo per a la ciutadania a la qual s'atén i això és el més important.
I que ara n'hi haja una gestió de les llistes d'espera que és la correcta i la que se fa en la resta dels departaments de salut.
Això també és l'important.

Fora manipulacions i fora males intencions de determinades persones que no estan contentes, i en això estan en tot el seu dret, de la decisió que s'ha adoptat de no renovar la privatització.

Però que deurien ser fidels a la decisió presa per la majoria de la sobirania del poble en primer lloc, i en segon lloc fidels a la millor gestió sanitària que es pot fer, que és efectivament la que se demostra, segons totes les xifres, que s'està fent.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Navarro.

Por cuatro minutos, tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor presidente.

Señora consellera, señoras y señores diputados.

Mire, en primer lugar, gracias por su comparecencia y gracias por lo que ha dicho y cómo lo ha dicho.
Estoy muy de acuerdo con algunas de las primeras palabras que ya ha comentado usted.
Dice, se niega usted a la sospecha, como mecanismo, tal.
Se niega usted a que se generen dudas sobre la gestión.
Se niega usted, no quiere usted contribuir a la desinformación.

Es que ha leído usted la carta de los jefes de servicio, de todos los jefes y jefas de servicio del Hospital de la Ribera.
Pero da igual.
Da igual, aunque lo hayan dicho los jefes de servicio, da igual.
Pero, ¿sabe por qué da igual?
Porque aquí de lo que estamos hablando es de otra cosa.

Aquí estamos hablando de modelo.
Aquí estamos hablando de la defensa de un modelo determinado.
Nosotros defendemos un modelo universal, equitativo, solidario, de calidad, eficaz, eficiente y que cohesione socialmente, y de gestión pública.

Por otra parte, quienes solicitan esta comparecencia y tuvieron la posibilidad de gobernar durante años han defendido otro tipo de modelo, que fue falto de transparencia, que tuvo el no reconocimiento de los problemas, que provocaron recortes importantes, y que desde luego privatizaron progresivamente el sistema sanitario.

Cuando en cumplimiento de nuestros compromisos y con más de un año de antelación se indica que el 1 de abril del 2018 el departamento de la Ribera pasará a ser de gestión pública, se desató la caja de los truenos, que ya venía desatándose, y judicializaron, claro que judicializaron.
Lo que pasa es que las resoluciones han sido a favor de la conselleria.

E intentaron generar incertidumbre, bajo mi punto de vista, de una forma irresponsable.
Y dijeron que se perderían servicios, y dijeron que habría problemas.
La realidad, y ya lo he dicho en más ocasiones, en estos momentos en el departamento, le pese a quien le pese, es en general de normalidad, con los problemas correspondientes que tiene cualquier departamento.

Y claro que las esperas, la lista de espera es un problema que usted reconoce desde el principio, y que dice que es una de sus prioridades.
Pero no se han perdido servicios, se ha incrementado el personal, hay más inversión.

Mire, el otro día unas concejalas de unos pueblos me decían que hasta se ha mejorado la movilidad entre las poblaciones y el hospital.
Ha habido en el departamento, por ejemplo, más sustituciones y más servicios este verano de lo que había en ocasiones previas.
Pero siguen intentando generar incertidumbre.

Miren, según algunos datos que se tienen, a finales de diciembre del 2013 creo que había una lista de espera de alrededor de 43 días.
¿Vale?
A finales del 2013.
A finales del 2017 con gestión todavía de la UTE era de 60 días, luego había habido un incremento progresivo.
En marzo del 2018 era de 62 días y, posteriormente, se ha incrementado los tres días que ustedes han comentado.

Luego lo que estamos viendo, si hacemos un análisis, es que ha habido un incremento progresivo, lento pero progresivo también durante los años de concesión administrativa.

En fin, y todo esto lo dice el partido que lleva aquí…, que tenía pacientes en los cajones según datos de la conselleria, hasta diez mil pacientes.
Que no contabilizaban los días anteriores a cualquier tipo de baja, que solo publicaban la lista de espera estructural, que mientras el paciente estaba decidiendo si iba al plan choque o no, estaba en un paréntesis.
Que cuando decidía no ir al plan de choque pasaba a la cola de la lista.

Desde que la gestión es pública hay aproximadamente un 1,5% más de intervenciones.
Hay un 10% más de consultas de atención primaria, hay un 3,5% más de pruebas radiológicas.
En fin, ¿y que les voy a contar cuando se habla de transparencia?
Lo que le respondían a este humilde diputado cuando preguntaba por las listas de espera en consulta o diagnóstica.

Pues año tras año, no un año, sino año tras año, me decían que no me podían dar los datos porque estaban pendientes del nuevo modelo para poderlas saber.
Año tras año estaban pendientes.
En fin.

Incidir en que seguiremos defendiendo el modelo que nos comprometimos con los ciudadanos, pedir que se intente no generar incertidumbre y hoy el sistema es universal, es más equitativo, es solidario y, desde luego, es más transparente.

Gracias, señora consellera.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora María José Catalá Verdet)

La senyora presidenta:

Gracias, señor Subías.

Tiene la palabra la señora consellera sin límite de tiempo.

La senyora consellera de Sanitat Universal i Salut Pública:

Gracias, presidenta.

Bueno, a mí me gustaría empezar aclarando una cuestión sobre las listas de espera y cómo se actuaba antes de que llegara el actual gobierno dentro del acuerdo del Botànic.
Porque creo que es importante que hagamos algo de pedagogía.
Cómo se funcionaba y cómo se funciona.
Cuando hablamos de que el Partido Popular tenía diez mil pacientes ocultos no contabilizados en la lista de espera, era así, señor Zaplana.
Yo le voy a explicar por qué.

Mire, primero porque se excluían de los cálculos patologías como la obesidad mórbida.
Porque la obesidad mórbida es una patología que se caracteriza precisamente por su demora, porque ustedes saben que un paciente que la sufre a veces no sigue las indicaciones del médico y hay que ir retrasando su intervención quirúrgica precisamente por una cuestión médica y es que no está preparado para ser intervenido.

Por eso esas listas quirúrgicas se incrementan tanto.
No es porque haya una demora intencionada, sino porque no pueden ser intervenidos.
Y ustedes excluían de los cálculos esa patología.

Además, solamente publicaban las listas de espera estructural.
¿Qué quiere decir esto?
Que ustedes cuando ofrecían a un paciente la posibilidad de ofrecerle otro recurso privado lo sacaban de la lista.
Ya, pero ese señor, hasta que es intervenido, lo llama una clínica, etcétera, etcétera, pasa un tiempo que para ustedes no contaba.
Pero esa persona no había sido intervenida.
Y, además, esas personas en ocasiones volvían a la lista de espera porque finalmente no querían operarse en otra clínica o en otro hospital que no fuera el suyo de referencia.

Además, había pacientes que no estaban contabilizados en el registro central de listas.
Y además no se contabilizaban los días anteriores a cualquier estado de baja, es decir, cuando el paciente no podía ser operado por cualquier motivo, el contador de la espera se volvía a cero.

Bien, ¿qué hicimos cuando llegamos al gobierno?
Decir no, vamos a publicar toda la lista, no solo la estructural sino completa.
Inclusive de aquellos pacientes a los que se les ofrece poder ir a otro recurso.
Por eso la lista de espera se sitúa y es uno de los mejores datos en 90 días.

Si hubieran incluido ustedes los diez mil y hubieran incluido además aquellas personas que eran sacadas del sistema -y no voy a entrar en las razones- esa lista estaría súper disparada.
Bueno, nosotros decidimos actuar así, porque son los datos que se mandan al ministerio.
La lista de espera no la confecciona La Generalitat, la conselleria, la saca y la traslada el ministerio.
Bien.

Esas listas, además, lo que se hace es, en aras a la transparencia, publicar la lista de espera por patologías.
De hecho ha salido publicado en muchos medios de comunicación las patologías.
Algo que no encontramos en otras etapas.
Pero nosotros sí que las publicamos porque, ¿a quién se puede pretender engañar?
Yo creo que a nadie, yo creo que estarán de acuerdo que la lista de espera tienen que ser real.
Eso es lo que hay y es lo que hay.

Y que tendremos dificultades más o menos para resolver la lista de espera que -como alguien ha dicho- no queremos que sean planes coyunturales, nos gustaría que fuera un sistema que quedara implantado definitivamente.
Eso lleva su tiempo.
Por eso les advierto que nosotros estamos trabajando en ese nuevo modelo que llevará tiempo, pero estamos trabajando.
No es de un día para otro.

Y ahora me voy a centrar en La Ribera.
Las listas de espera en La Ribera en junio del 2015 eran de 40 días.
En junio del 2018 es de 65 días.
Hubo un incremento desde que nosotros anunciamos la reversión, la lista de espera ya subió un 62 coma por cien más.
Y cuando entonces piden que evaluemos esa lista de espera, yo le vuelvo a insistir que esa lista de espera creció y que en los meses que nosotros ya nos hicimos cargo aumentó solo tres días.

Y dicho esto, mire señor Zaplana, efectivamente yo en mi comparecencia dije que había pedido un informe de la situación de La Ribera.
Yo ese informe lo tuve y yo le voy a contestar sobre ese informe explicándole lo que hemos tenido que hacer en La Ribera y yo creo que con eso sabrá perfectamente cómo nos encontramos La Ribera.

Mire, teníamos informes de celadores, de coordinadora de veterinaria de la propia gerencia en los que nos alertaban de la infradotación de cocinas y de servicios.
No se podía emplatar, no había espacio para el número de camas que tiene el hospital.
Y faltaba o había un deterioro de camas, camillas, espacios quirúrgico y hemodiálisis o la UCI.

La inversión necesaria según el primer informe de situación, el primero, la primera foto que tenemos fija del Alcira requiere una inversión de 13 millones de euros.
Nos hicimos cargo de ese departamento en un momento crucial y diseñamos las inversiones: 7,8 millones para infraestructuras, 2,5 millones en equipamientos, en total 10 millones en 2018 y 2019 para mejorar e incrementar servicios de toda el área.

¿Cómo que no había planificación, señor Zaplana?
Claro que había planificación.
Pero cuando advertimos que vamos a recuperar La Ribera usted no entra ya en el hospital a supervisar todo lo que se va a encontrar.
Lo recibe cuando concluye el contrato.

Desde abril hemos ampliado la plantilla con 30 profesionales en enfermería y administración para reforzar atención primaria, unidad de cuidados intensivos, urgencias y hospitalización quirúrgica.
Se prevé la contratación de 300 profesionales, se han subrogado 1.
423 trabajadores indefinidos.

Pero además hemos invertido en instalaciones y equipamientos, un acelerador lineal para tratamiento oncológico con una inversión de 3.
200.
000 euros, un PET-TAC para diagnóstico de cáncer, tres equipos de radiología general digital para atención primaria, dos ecógrafos, una unidad móvil de resonancia magnética -que ahora se la explicaré-, mejoras en el hospital de día, urgencias, mejoras en mobiliario y baños adaptados en cada planta de hospitalización.

La unidad de alta resolución del nódulo tiroides adscrita al servicio de endocrinología para acortar en un 80% el tiempo de diagnóstico.
Y a final de año abriremos un nuevo quirófano para incrementar la actividad quirúrgica y esperamos seguir incrementando el número de quirófanos.
Este verano con el plan de sustituciones hemos podido programar 160 quirófanos más y realizar 600 intervenciones más.
Y eso se debe al compromiso de los profesionales porque la lista de espera había crecido exponencialmente antes de que nos hiciéramos cargo de La Ribera.

Hemos destinado 2,6 millones al plan de evacuaciones, un millón más respecto al 2017.
Y con esa inversión hemos contratado 33 facultativos, 124 enfermeros, 90 auxiliares, 6 matronas, 44 celadores, 15 técnicos especialistas, 44 auxiliares administrativos.
Total 350 profesionales.
Y hemos destinado 213.
000 euros al plan de refuerzo en zonas de playa y zona de gran afluencia turística.

En definitiva, señor Zaplana, no me puede hablar usted de improvisación cuando hemos incrementado el personal, hemos estabilizado la plantilla, hemos incrementado la actividad asistencial, la inversión en equipamiento y el aumento del presupuesto para sustituciones y plan de evacuaciones.

¿Usted sabe por qué se ha puesto la unidad móvil?
Pues mire, porque el aparataje era ya muy antiguo y teníamos que darle fiabilidad a las pruebas.
Por eso utilizamos ese recurso que esperamos pronto que ya no tenga que estar en funcionamiento.

Por tanto, con ello espero haberle contestado a todos los grupos y, sobre todo, también señor Geffner al tema de la transparencia.
Mire, cuando hace…, en julio, finales de julio, recuerdo que salió en directo una diputada del Grupo Popular y en directo me hizo unas preguntas.

Yo estaba en un medio de comunicación y me habló de que se habían practicado coacciones a trabajadores de La Ribera, 20 denuncias.
Ya le digo, le contesté en aquel momento y se lo vuelvo a decir, no tenemos constancia de ninguna denuncia.
Se habló que habíamos quitado la prueba diagnóstica del cáncer de mama.
No era cierto.

Es verdad que antes cuando estaba gestionado por la empresa que tenía el concierto las mamografías se entregaban a la paciente en el mismo momento que se hacía la prueba.
Y ahora lo que ha pasado es que esa prueba se pasa a su médico y su médico es la que acompaña al paciente para explicarle el resultado de la prueba.
Y depende de cómo haya salido, evidentemente requiere un trato personal, cosa que no se hacía.

Por tanto, seguramente tendremos cosas que mejorar.
Yo no lo dudo, en todo.
En todos los órdenes siempre hay que intentar buscar la calidad y, si puede ser, la excelencia.

Pero, señor Zaplana, no, por mucho que diga lo que se dijo en aquella conversación y en aquella reunión, yo le digo, créame, que no hagamos verdades a medias de informaciones interesadas.
Porque, ni ha habido veinte denuncias, no ha habido ninguna, porque no hemos quitado el diagnóstico de cáncer de mama, porque no es cierto que hayamos rebajado nuestra prestación asistencial.

Es que es todo lo contrario.
Es que hemos aumentado en recursos, es que… Y yo creo que con eso le contesto sobre cuál era el informe que teníamos en La Ribera.
Creo que no hace falta decir nada más.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora consellera.

Tiene la palabra el señor Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Gracias, señora consellera, por su respuesta.

Pero mire, hay ciertas inexactitudes que yo quiero entrar en profundidad.
Lo primero lo último, ¿no va a hacer público el documento?
Con lo cual, bueno, pues entendemos que seguimos un poco en esa rutina de oscurantismo en la transparencia.
No costaría nada darnos el informe.

Pero mire, calidad asistencial.
Este es el consultorio, el ambulatorio de Barraca.
Rebaja atención sanitaria del año pasado a este año, se han reducido más de veinte horas de asistencia sanitaria directamente de los ciudadanos bajo su mandato esta semana pasada.
Este es el nuevo escrito que figura en la fachada con la reducción de horarios de la atención sanitaria.
¡Sí hay recortes, señora Barceló!
¡Sí hay recortes!
No quiera usted contarme otra cosa.

Ahora le voy a decir una cosa.
Usted me ha dado una lección aquí magistral sobre la listas de espera, sobre cómo se configuran.
Pero, mire, se lo han contado mal, no es así.
Y yo se lo voy a enseñar.
Mire, éste es el informe, todos los años se manda un informe al ministerio, y aquí están todas las patologías con todos los tiempos de espera.
¿Por qué?
Porque hay un real decreto de 2003 que regula como se tienen que hacer las listas de espera.
Y eso que le han dicho a usted, que no está por patologías, porque el Partido Popular lo haría por patologías, no es cierto, señora Barceló.
Entre a la página web del ministerio -y yo si quiere se lo puedo enseñar, la tengo aquí- y usted… Sí, lo ha dicho, escúcheselo después.
Y está por patología, siempre ha estado por patologías, siempre.
Y están los datos de espera en la página web del ministerio desde 2012 hasta el día de hoy.
Y se pueden comparar porque están todos los datos, los de la lista de espera estructural, que es lo que marca el real decreto.

Ustedes ahora contabilizan la estructural, la no estructural y una total.
Que a mí me parece estupendo, pero se pueden comparar los datos.
El problema es que ustedes  comparan los estructurales con los totales.
Y no es lo mismo, porque no dan veracidad a su información.
¿Sabe usted por qué no estaba y (inintel·ligible)… en las listas de espera?
Porque no está en el real decreto.
Y usted tampoco las contabiliza, señora Barceló.
No está en su documento.
Mire, mire, aquí está su documento, lo que usted pública.
No está, no está.

No voy a decir que nos engaña, señora Barceló.
Usted dice que yo falto un poco a la verdad.
Igual a usted no se lo han contado bien.
Pero la próxima vez que venga a esta comisión a informar, infórmese para no meter la patita así, porque una consellera no debería hacerlo.

Pero mire, de 44 días a 65.
¿Usted sabe por qué se amplía la lista?
Es que eso está por escrito.
Es que si hubieran hecho el seguimiento al trabajo de la señora Montón y no se hubieran creído sus mentiras permanentes, lo hubieran sabido.
Porque no permitió la señora Montón que a partir del día 1 de abril se diera fecha para quirúrgico porque no sabía qué organización iban a tener los quirófanos después de la finalización del contrato, y se cerraron agendas y no se dieron citas.
Por eso se hizo el retraso en las listas de espera en los últimos meses de la finalización del contrato, porque no se daban autorizaciones, porque se preguntaba a la conselleria hasta por escrito.
Si la conselleria autorizaba, una vez que pasaba el 1 de abril, que la gente interviniera por la tarde los sábados, y la conselleria decía que no, todavía no se tenía constancia de esa información porque no se sabía si se iba a poder pagar productividad o no.
Con lo cual hubo que contabilizar exclusivamente en lista de espera la actividad ordinaria de los quirófanos, ni las tardes ni los sábados.
Por eso se pasó de 40 a 60 en dos meses.
Y la culpa fue de la señora Montón.
Y está por escrito, señora Barceló, por escrito, porque se dieron directrices de que no se hiciera así.

Mire, la preocupación es que durante estos tres años ha habido un comisionado nombrado por la conselleria allí, fiscalizando lo que la empresa tenía que hacer.
Pero es que no hemos tenido uno, hemos tenido tres: uno que venía a enchufar, el otro que cuando estuvo y ya vio lo que tenía encima y que no había previsión se fue, y el último que no ha hecho nada, de nada, de nada.
Tres personas que nos hemos gastado esos sueldos sin saber qué estaban haciendo.
Porque los problemas que usted ha detallado los podía haber solucionado el comisionado, y no ha hecho nada, señora Barceló.

Y termino.
Mire, dicen que había año tras año, había una herramienta que diera los datos, pues, mire, ustedes llevan tres años y sigue sin haber esa herramienta.
Porque yo le vuelvo a pedir los datos y me mandan ustedes por escrito que no tienen ninguna herramienta para los resultados de las pruebas, de cómo están las pruebas diagnósticas.
No tienen ustedes la herramienta.

Y mire, lo último, y de verdad que termino.
La información de los contratos.
Miren, ha contratado usted 350, según nos acaba de decir.
En prensa contaron 480.
Miren, les pidieron a 300 personas, solamente, solamente, de los trabajadores eventuales, 300.
Ahora dice que han contratado a 350.
Pues en verdad han contratado a 50.
Si alguno de los trabajadores ha coincidido que tuviera dos contratos, seguramente no habido ampliación de plantilla en la Ribera.
Nos mintieron cuando eran 480, nos han mentido cuando son 350, señora Barceló.
Que le informen bien y que le den la documentación fiable.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Zaplana.

¿Alguna intervención?
Bueno, pues tiene la palabra la consellera.

La senyora consellera de Sanitat Universal i Salut Pública:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Zaplana, me alegro, no sabe usted como me alegro que al final haya reconocido que ustedes ocultaban listas de espera, me alegro enormemente.
Porque, efectivamente, usted ha reconocido ahora, en su intervención, que nosotros publicamos todo, la estructural, la no estructural, la completa, toda, toda.
Porque efectivamente, claro que lo publica el ministerio por supuesto.
¿Y ustedes qué hacían?
No introducir en el ministerio los datos que se refieren a personas que se les había ofrecido el poder acudir a otro recurso para ser intervenida quirúrgicamente.

Señor Zaplana, no discuta conmigo, usted ha tenido su turno, yo le he escuchado respetuosamente y ahora usted me tiene que escuchar a mí.

Y no hable usted de mentir porque eso le queda feo, es que queda feo de usted decir esa palabra gruesa.
Yo no suelo mentir y no miento, eh.

Que a usted le parezca que el dato que sale publica en prensa y tal… Oiga, yo le estoy dando el dato, si usted, que parece ser que trabaja en función de lo que se publica en la prensa, pues firmemente pienso que hay cosas que comete usted errores de apreciación ¿no?
Porque es que ha mezclado todo, ha mezclado a los trabajadores, al comisionado, los contratos, las patologías.

Mire usted, si alguien maquilló las listas de espera durante muchos años y ocultó lista de espera fue el Partido Popular.
Nosotros cuando llegamos, y se lo vuelvo a repetir, publicamos todo completo, toda la lista completa, y además la publicación va por patologías, que salen en los medios de comunicación, se han escrito en los medios de comunicación, lo puede comprobar.
Y usted no me diga como siempre o no como siempre, porque ahora me dice que ahora no y usted que sí.
Como siempre no, señor Zaplana.
Usted se incorporó más tarde aquí y por tanto como siempre no, haga un histórico, eh, haga un histórico y verá usted como siempre no ha sido así.
(Veas) No, no, no, no, no diga que es como siempre porque no es así.

Y le vuelvo a repetir.
¿Usted quiere un informe, el informe?
Pídalo, pídalo, y además, y además le insto a que lo publique, le insto a que lo publique cuando tenga ese informe.
A ver si usted lo publica, porque yo he sido más elegante que usted.
Yo no estoy dando el informe, estoy diciendo lo que hemos hecho para revertir la situación que nos daba ese informe, señor Zaplana.

Así es que seamos…, en fin, apliquemos el rigor y no hablemos y no alarmemos a la ciudadanía sobre cómo funciona La Ribera.
La Ribera funciona bien, tendrá su situación de acoplar a un nuevo sistema, que es el sistema público, que no funciona igual que una empresa privada.
Claro que no, cómo va a funcionar igual que una empresa privada.
Una empresa privada tiene otros mecanismos para que el hospital funcione y esos mecanismos no son aplicables en la función pública, no son aplicables al sistema público.
¿Por qué?
Pues porque el sistema público no busca beneficio económico, busca el beneficio del paciente, del usuario de la sanidad.
Y por eso son parámetros que no se pueden medir.
No podemos medirlo en aspectos de eficiencia y eficacia.
Ya los mediremos, porque nosotros estamos abordando esta cuestión.
Y también queremos trabajar, abordar la cuestión de la eficiencia y la eficacia desde la sanidad.
Pero no me lo mida con eso, que los planteamientos son distintos, que la manera de trabajar con las profesiones es distinta en la función pública a una empresa privada.
Y yo creo que usted sabe a lo que me refiero y sabe perfectamente cómo funciona esto.
Yo lo creo, porque usted es una persona que tiene formación y seguro que lo sabe.
No es lo mismo.
Es que nos regimos por parámetros distintos.

Y es ideológico.
Sí, es que hay una prioridad y defender lo público, porque gestionamos dinero público, de todos los valencianos y valencianas.
Y, por tanto, tenemos que intentar que haya la misma oportunidad para todos los ciudadanos y ciudadanas, la misma oportunidad.
Y, por tanto, desde este punto de vista defendemos y defenderemos siempre lo público.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora consellera.

Despedimos a la señora consellera y continuamos con un punto rápido que tenemos en el orden del día.

(Se suspèn la reunió durant uns minuts)

Pronunciament de la comissió sobre la compareixença del director general d'Assistència Sanitària per a explicar el Pla de prevenció del suïcidi, elaborat per la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 91.
604)

La senyora presidenta:

Señorías, vamos a continuar.

Vamos a continuar, señorías, con el orden del día previsto.
A continuación tenemos el pronunciamiento de la comisión sobre la comparecencia del director general de Asistencia Sanitaria para explicar el Plan de prevención del suicidio, elaborado por la Conselleria de Sanidad Universal y Salud Pública, solicitada por el Grupo Parlamentario Comprimís.

Respecto de esto, si les parece, pasamos directamente a la votación.
¿Votos a favor del pronunciamiento de la comparecencia?
Unanimidad.
Muy bien.

Bueno, finalmente, dos cuestiones, señorías, y lo voy a decir ahora para que conste en el acta de la sesión.

Tenemos la próxima comisión prevista para el 29 de octubre, todos ustedes han fijado ya la PNL que vamos a ver por parte de los grupos parlamentarios, por tanto lo llevamos a la Junta de Síndicas.

Pusimos dos comisiones en previsión -antes del verano-, que fue el 29 de octubre y ya la siguiente.
Como ven, en octubre tendremos dos para que la del 29 contabilice como la de noviembre.
Y lo hicimos así porque en el mes de noviembre, como vienen presupuestos, oxigenamos un poco a sus señorías del trabajo parlamentario de comisiones ordinarias, como es ésta.
Y la siguiente la fijamos para el día 3 de diciembre.

Por tanto, de aquí a final de año nos quedaría el 29 de octubre, que ya tenemos fijado el orden del día, que es con PNL, y el 3 de diciembre, que serían o comparecencias o preguntas, que me imagino que ya estarán publicadas las preguntas para esa fecha.
¿De acuerdo?
Así que lo haremos así.

Y ya simplemente finalizar diciendo que a esta presidencia ha llegado la información de que hay un diputado presente que es su cumpleaños, pues transmitirle, que es Juan de Dios Navarro, nuestra felicitación de toda la comisión en el día de hoy, que vemos ha elegido una muy buena actividad para pasar el día de su cumpleaños.

Se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 6 minuts)