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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 3 de novembre de 2010.
Comença la reunió a les 16 hores i 31 minuts.
Presideix la diputada senyora Esther Franco Aliaga.
Reunió número 25.

Pregunta 367 al conseller de Sanitat, senyor Manuel Cervera Taulet, sobre la protecció de la salut respecte a instal·laciones productores de camps electromagnètics, que formula la diputada senyora Marina Albiol Guzmán (Agrupació de Diputats i Diputades No Adscrits) (RE número 63.
771, BOC número 251)

La senyora presidenta:

Buenas tardes.

Ilustres diputados, honorable conseller.

Vamos a dar comienzo a la comisión de sanidad y, si les parece, vamos a pasar lista, señora secretaria, para ver si tenemos quórum.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Bien, como hay quórum, si les parece, pasamos al punto número 1, que es: lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.

¿Están sus señorías de acuerdo?
¿La damos por aprobada?

Bien, pues vamos a pasar al punto número 2, que es la pregunta 367, al conseller de Sanidad, sobre la protección de la salud respecto a instalaciones productoras de campos electromagnéticos, presentada por Luis Torró Gil, de la Agrupación de Diputados y Diputadas No Adscritos.

Así pues, señora Albiol, tiene usted la palabra.

La senyora Albiol Guzmán:

Bé, moltes gràcies, senyora presidenta.

Bona vesprada.

Senyor conseller, agrair-li la seua compareixença en aquesta comissió.
I a nosaltres, a Esquerra Unida ens agradaria saber quins són els criteris de la Direcció General de Salut Pública -distància, criteris d'ubicació, mesures correctores- per a protegir la salut humana en les proximitats de les instal·lacions productores de camps electromagnètics de molt baixa freqüència, com són les línies elèctriques i les subestacions elèctriques quan aquestes instal·lacions s'ubiquen en sòl classificat com a urbà.

Gràcies.

El senyor conseller de Sanitat:

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señora Albiol, en primer lugar, agradecer a su grupo o a su agrupación la retirada de la comparecencia sobre legionela, no por la retirada en sí sino porque creo que tuvieron la oportunidad de en la Dirección de Salud Pública poder informar y debatir y preguntar y, bueno, pues eso es un paso más a que todos conozcamos todos los argumentos por los cuales los técnicos trabajan de una forma determinada y, si hacen falta más reuniones, pues en esa línea seguiremos estando.

Y sobre la pregunta que usted me hace, decirle, en respuesta, que sobre los
criterios que practica la conselleria a la hora de valorar el impacto de las estaciones productoras de campos
electromagnéticos de muy baja frecuencia, que sobre todo tiene efecto en la salud pública, estos criterios están condicionados en gran medida porque hay un vacío legal en nuestro país a la hora de regular este tipo de instalaciones que generan este tipo de
campos.

Por tanto, ante la ausencia de una normativa específica que determine los niveles de exposición, distancias, método de medición, criterios de ubicación, etcétera, provoca que las consideraciones que habitualmente realiza la conselleria solo puedan tener carácter de recomendación y no, como sería deseable, la consideración de dictamen vinculante y, por tanto, de obligado cumplimiento.

En reiteradas ocasiones, la Conselleria de Sanitat ha instado al Ministerio de
Sanidad y Política Social a regular reglamentariamente este tema.
Sabemos que hay un borrador
de decreto pero este no ha sido ni debatido en el consejo interterritorial ni
publicado en el BOE.

Al respecto, he recordarle que en la 99 reunión de la Comisión de Salud Pública del consejo interterritorial del 29 de septiembre, ya del 2005, hace cinco
años, se creó un grupo de trabajo para evaluar el impacto de los campos electromagnéticos en la salud pública.
Dicho grupo elaboró, por un lado, un documento técnico denominado «Procedimiento de trabajo para gestión de incidencias con campos electromagnéticos» y, por otro, redactó un borrador de decreto sobre protección de la salud relacionada en estos campos.
Desde entonces, no hemos tenido
conocimiento de los planes del ministerio en este sentido.

Me gustaría recordar, no obstante, que la normativa española sí ha regulado las emisiones radioeléctricas de estaciones de telefonía móvil, concretamente a través del Real decreto 1.
066/2001, pero no se han regulado las instalaciones
productoras de campos electromagnéticos de muy baja frecuencia, que son las que usted alude en su pregunta.

En mi opinión resulta imprescindible que dicho vacío legal quede cubierto por una norma estatal que establezca unos estándares unificados que garantice el mismo nivel de protección a todos los ciudadanos del estado español, norma que podría (inintel·ligible) .
.
.
en los mismos términos que el real decreto que le acabo de mencionar.

Señoría, permitir que cada comunidad regule de manera unilateral este tipo de temas es
fuente, por un lado, de controversia e inquietud entre ciudadanos y, sobre todo
porque genera dificultades técnicas entre comunidades pues no podemos olvidar que estamos hablando de la
transmisión de energía eléctrica por todo el territorio nacional.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, honorable conseller.

Por cinco minutos, tiene la palabra la señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Bé, moltes gràcies, senyor conseller.

Bé, entendrà que la nostra preocupació pels efectes nocius que per a la salut puguen tindre aquestes exposicions a
camps electromagnètics de molt baixa freqüència, perquè n'hi ha molts informes que relacionen problemes de salut amb aquestos camps
electromagnètics, no?
Per exemple, tenim un estudi que publica la web de pediatria
internacional en què participa, entre d'altres, i de forma destacada, a més, el doctor Ferris i Tortajada de l'Hospital Infantil Universitari La Fe.
En este informe arriben a la conclusió que una exposició a camps magnètics de baixa freqüència iguals a superiors a 0,4 microtesles, incrementa un cent per cent el risc
de desenvolupar una leucèmia infantil, no?

També n'hi han altres informes de l'Agència Internacional sobre el Càncer, per exemple, que sí que parla d'un possible efecte cancerígen en les exposicions a camps electromagnètics, i d'ahí la nostra preocupació.
Està clar que n'hi ha un buit legal a nivell estatal però sí que és cert que a nivell de parlament europeu, bé, aquesta preocupació s'ha arreplegat en diversos informes, val?
L'última vegada, el 2 d'abril del 2009, bé, va adoptar una resolució el Parlament Europeu amb una sèrie de condicions sanitàries o de consideracions sanitàries per a aquestos camps electromagnètics.
M'agradaria saber si la conselleria té en compte aquesta resolució del Parlament Europeu del 2 d'abril de 2009, perquè jo crec que és important que la conselleria sí que la tinga en compte i, sobretot, he de dir-li que aquesta pregunta li la
formulem perquè estem preocupats per uns projectes en concret, d'Iberdrola i de la Red Eléctrica Española, d'ubicar línies d'alta tensió, de 220 quilovats i subestacions elèctriques de transformació en l'interior del casc urbà del terme municipal d'Alacant, val?
Són dos projectes que estan incorporats al Pla general d'ordenació urbana d'Alacant, concretament.
.
.
Bé, n'hi han quatre subestacions elèctriques, la de Monte Tossal, Cabo las Huertas, Universitat i Rabassa i diverses
línies elèctriques que unixen aquestes subestacions i les connecten amb altres
subestacions o amb altres línies elèctriques, no?

De fet, la subestació de Monte Tossal se projecta en un parc urbà, a 60 metres del Centre de Turisme, a 90 metres de l'edifici de l'antic col·legi de Huérfanos Ferroviarios que, a més d'albergar l'Institut d'Educació Secundària 8 de Març, alberga dependències del Conservatori Superior de Música, del Conservatori Professional de Dansa d'Alacant i, a més, està a escassos metres del parc municipal de Monte Tossal.

Per exemple, l'altra subestació, la de Cabo las Huertas està projectada propera a vivendes i propera a un institut d'educació secundària que és el de Playa de San Juan, no?
Per tant, ens preocupa molt aquestes subestacions
en el casc urbà d'Alacant.
Sembla que n'hi ha un informe de la Direcció General de Salut Pública en què es demanava o es recomanava que aquestes instal·lacions s'allunyaren del casc urbà, però també sembla que no s'ha fet molt de cas i que s'aplicaren, si no se podia, mesures correctores.
A mi m'agradaria saber si s'han aplicat aquestes mesures, si vosté té coneiximent que s'han aplicat.
.
.
se poden aplicar aquestes mesures correctores o si no i, en este
cas, quines serien les mesures correctores que haurien d'aplicar.
Vull dir, si té coneiximent vosté de com està la situació en el tema d'Alacant, perquè sí que ens consta que la Direcció General de Salut Pública va fer eixe informe i, sobretot també, això, si se tenen en compte els criteris del Parlament Europeu.

Res més i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Albiol.

Tiene la palabra el honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidenta.

Señores diputados.

Señora Albiol, decirle que en las anotaciones que tengo aquí para comentarle hablamos constantemente de valoraciones técnicas que hace la conselleria, Dirección General (inintel·ligible) .
.
.
Pública, «recomendaciones» que hace la Dirección (inintel·ligible) .
.
.
Pública, «recomienda» garantizar la Dirección General de Salud Pública, «aconseja».
.
.
O sea, que como usted bien puede comprobar, son verbos que no son
imperativos, son de consejo.

Por lo tanto, sí que le puedo decir que la Conselleria de Sanidad, la línea de trabajo que sigue es la recomendación de la Unión Europea y las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud, como pauta (inintel·ligible) .
.
.
la comunidad, pero nosotros, mientras no haya un decreto nacional no
podemos.
.
.
porque, además, eso es ámbito estatal, no podemos ordenar o prohibir determinadas actuaciones.

Sí que tratamos de recomendar, por ejemplo, que cuando se entierren las líneas eléctricas, que se garantice una distancia máxima desde esta línea a zonas sensibles, cambiando su trazado, pero que fundamentalmente pensemos
que por ahí no van a pasar personas en suelo urbanizable y, fundamentalmente, niños.

Luego, por otro lado, también tratamos de evitar que en los planes generales de ordenación urbana, aconsejamos, porque no nos queda más que aconsejar, que se evite destinar suelo dotacional educativo, sanitario o
dedicado a (inintel·ligible) .
.
.
a ancianos enfermos en zonas ubicada próximas a industrias, almacenes o cualquier fuente de energía, incluidas líneas eléctricas o alguna actividad que pueda suponer o generar algún factor de riesgo.

También hacemos valoraciones técnicas para estudios de impacto ambiental en proyectos de instalaciones en
nuevas redes eléctricas y subestaciones así como informes de sostenibilidad ambiental, que seguimos las recomendaciones,
como usted bien preguntaba, de la OMS y de la Unión Europea.

Lo que hay es un caso claro de que ante el ejemplo claro de lo que son
emisiones radioeléctricas, ahí sí que hay un real decreto que condiciona claramente la exposición del dominio público a las emisiones radioeléctricas, y ahí sí que se puede actuar de una forma absolutamente rígida y siguiendo las instrucciones que marca el real decreto.
Mientras no haya
este real decreto en el ámbito de los campos electromagnéticos no podemos hacer nada.

Pero, su pregunta, servirá para que en el próximo consejo interterritorial, en ruegos y preguntas, recordemos al consejo que
tiene que regular este decreto porque lo que no se puede es que una comunidad
tenga una pseudonormativa y otra, otra, cuando parece obvio (inintel·ligible) .
.
.
que las ondas no paran en las fronteras autonómicas sino que pasan de una a otra sin ningún tipo de permiso.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, honorable conseller.

Suspendemos la comisión por un minuto.
.
.
(El conseller diu: «No, no suspendan nada.
Yo me voy y ya está.
») (rialles) para acompañarle.

(Se suspén la comissió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Bien, señorías, pasamos al punto número 3.
Y debo comunicar a sus señorías que tenemos un escrito donde el grupo de diputados y diputadas no adscritos
han presentado un escrito, como les decía, para retirar la comparecencia del honorable conseller.
Así pues.
.
.
, bueno, también tenemos otro escrito que era el punto número 6, que también ha sido retirado.

Proposició no de llei sobre la licitació immediata de les obres de construcció dels nous centres de salut de Vinaròs i Peníscola, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 61.
584, BOC número 252)

La senyora presidenta:

Sin más, pues, pasamos al punto número 4 del orden del día: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la licitación inmediata de las obras de construcción de los nuevos centros de salud de Vinaroz y Peñíscola, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señora presidenta.

En primer lugar, permítame que utilice estos primeros segundos de mi intervención para salirme del punto de la proposición no de ley y para darles las gracias a todos ustedes por el interés que se han tomado durante este período en el que he estado fuera de las Cortes por las razones que todos ustedes
saben y que, como ven, pues me encuentro muy bien.
Pero quería dar las gracias, evidentemente, a todos ustedes.

Bien, una vez dicho esto, voy a la proposición no de ley.

Hoy les presento una proposición sobre la atención sanitaria en el departamento de salud 1, departamento de salud de Vinaroz.
Departamento que padece un déficit de recursos humanos, materiales, déficit de infraestructuras y de.
.
.
, además se están provocando incumplimientos reiterados en el tiempo por parte del equipo de
gobierno, por parte del Partido Popular.

Nos encontramos ante un departamento con una población de unos cien mil habitantes de forma estable, pero que tiene un tremendo
incremento durante diversos períodos del año, tanto durante los períodos estivales, como los fines de semana, como durante los períodos vacacionales por las propias características del departamento en el que estamos hablando.
Departamento que tiene
poblaciones con unas distancias importantes, poblaciones dispersas y pequeñas en ocasiones, y con dos zonas claramente diferenciadas: la zona de la costa -Alcalá, Alcossebre, Peñiscola, Benicarló, Vinaroz- y la zona del interior, básicamente la zona de Els Ports, con poblaciones como Traiguera, San Mateo, Càlig, Morella, Cinc Torres, Forcall -en fin, no voy a nombrarlas evidentemente todas-.
.
.
Pero que tienen algo en común, y es una vocación las dos claramente turísticas, tanto en la costa, insisto, como en el interior, y que requieren, por su
propia estructura -como todas, pero quizá este tipo de zonas no sé si más, pero sí desde luego mucho-, el apoyo de la administración autonómica para poder tener una cobertura de servicios públicos que dé algo muy importante a los ciudadanos, que es seguridad.
Y entre la seguridad, lógicamente están los servicios sanitarios.

En múltiples ocasiones he denunciado los problemas sanitarios globales existentes en
nuestra comunidad, tanto estructurales como funcionales.
Y desde luego, el
departamento de salud 1, el departamento de salud de Vinaroz es un ejemplo
paradigmático de esto que estoy comentando de estos déficit, tanto a nivel de asistencia especializada -creo que sobre todo los que son de la provincia de Castellón, pero todos ustedes sabrán los problemas permanentes que tiene el hospital de Vinaroz, tanto en
estructura como en la cobertura de personal, el bajo ratio de personal, las
importantes listas de espera.
.
.
en fin, problemas muy serios- como, desde luego, en la atención primaria.

Hoy me voy a centrar básicamente más sobre todo en la atención primaria, no solamente porque es una pieza fundamental del sistema, no solo
porque es la puerta de entrada del sistema, sino porque si hay algo coincidente
en cualquiera que se dedique a trabajar sobre el tema de la sanidad es que para
solucionar los problemas existentes, hay que potenciar la atención primaria para mejorar tanto lo que es la asistencia sanitaria como para
mejorar lo que supone la sostenibilidad del sistema.

En los últimos años, ustedes han presupuestado -el Partido Popular, me refiero, evidentemente, cuando hablo de ustedes- tres centros de salud en este departamento: el centro de salud de Benicarló, el centro de salud de Peñíscola y el centro de salud de Vinaroz.
Únicamente está iniciado el centro de salud de Benicarló.
Los otros dos que llevan más de seis años presupuestados, en el caso del de Peñíscola, y cinco en el caso de Vinaroz, no están ni iniciados.

Hablemos de Peñíscola.
Peñíscola solo tiene en la actualidad -creo que conocen las características de Peñíscola, una ciudad eminentemente turística-, solamente tiene un consultorio auxiliar, en malas condiciones estructurales,
en malas condiciones funcionales, con problemas muy serios de personal.
Y,
desde luego, para cualquiera que lo conozca, sabe que hay problemas muy serios
en el funcionamiento del centro.

El centro de salud, que todavía no han ejecutado, llevan presupuestándolo más de seis años -escúchenme-, más de seis años.
¿Alguien tiene alguna explicación para que año tras año presupuestando este centro de salud, todavía no se haya iniciado?
Esto, señoras y señores del Partido Popular, sinceramente no es presentable, que una población de estas características solamente tenga un consultorio auxiliar y que llevemos más de seis años con un centro de salud presupuestado, sin haber puesto ni una sola piedra.

¿Qué no decir del de Vinaroz?
Población con más de treinta mil habitantes estables y con una vocación también turística, marinera e industrial.
Un centro de salud nada más en Vinaroz.
Este centro de salud que vuelven a presupuestar ustedes otra vez
en el año 2011, llevan cinco años presupuestándolo, ni una sola piedra.

Pero aquí es curioso, aquí dan una contestación desde la conselleria al Ayuntamiento de Vinaroz, donde cuando el ayuntamiento ofrece un terreno para
poder hacer un aparcamiento anexo al centro de salud, dicen que no puede ser,
que no pueden aceptar eso, porque supondría un agravio comparativo con respecto a otros centros de salud que no tienen
aparcamiento.
Entonces, el ayuntamiento vuelve a contestar a la conselleria y dice: «No, no.
Es que el centro de salud lo hacemos nosotros, lo hace el ayuntamiento,
y será utilizado no solamente para el centro de salud, sino para todo aquello que los
ciudadanos de Vinaroz, en la zona esa correspondiente, puedan quererlo
utilizar.
» A partir de ese momento, lo que llega es el silencio, y tras el silencio, la
nada.
Es decir, cinco años sin que se haya iniciado el centro de salud.
En fin, un nuevo incumplimiento
y un tema muy serio.

Por todo ello, pedimos en este primer punto de la proposición no de ley la licitación en menos de tres meses de estos dos centros de salud, pues sin duda, han
tenido ustedes tiempo en seis años de haberlos licitado, haberlos comenzado y haberlos finalizado, porque según sus primeros presupuestos y sus primeros proyectos, debieran estar finalizados
hace más de tres años los dos, finalizados hace más de tres años.
Esto no tiene explicación, esto no es serio y, por lo tanto, por eso pedimos que se liciten en un período inferior a tres meses.

Pero si estos dos centros de salud son una auténtica necesidad, igualmente es imperioso tomar medidas para mejorar las
condiciones de la zona interior de este departamento de salud y que se inicien
los trámites, que ya lo hemos pedido en más de una ocasión en los presupuestos, un centro de salud integrado en Morella, que permita, por
una parte, que se puedan implantar consultas de especialidades que impidan el
que los ciudadanos tengan que trasladarse permanentemente a Vinaroz en zonas
lejanas, en zonas dispersas, y que, desde luego, serían núcleos importantes donde poder atender a estos pacientes, mejorando no solamente
la calidad de la asistencia, la cantidad de la asistencia y evitar
desplazamientos, lógicamente, innecesarios.

Asimismo, resulta necesario el crear un servicio de urgencias no solamente las
veinticuatro horas del día en este centro de salud integrada, sino con los recursos correspondientes, con
las urgencias veinticuatro horas al día, analítica de urgencia veinticuatro horas al día, radiología, electrocardiografía y, desde luego, equipos de reanimación que permitan esta atención racional a las personas, que permitan.
.
.
, con unas camas de observación que no tengan que ser trasladados necesariamente los pacientes cuando esto se
pueda evitar.
Y, por lo tanto, volvemos a insistir, lo volveremos a pedir en
los presupuestos próximos a aprobar en el próximo mes, este centro de salud integrado en Morella.

Y, asimismo, es necesario, y así lo hemos solicitado en más ocasiones, la implantación de una SAMU igualmente en esta zona, para atender las urgencias y las
emergencias.
Estamos hablando de una zona con una dispersión importante, estamos hablando de una zona que recibe miles y miles de personas,
de visitantes permanentemente, y estamos hablando de que la SAMU, la única SAMU existente cercana está en San Mateo.
Yo les digo, para los que no lo conozcan, que San Mateo está aproximadamente, si las condiciones climatológicas van bien, a un mínimo de media hora de Morella, pero puede estar a casi una hora de Cinctorres, y
no les quiero contar de Olocau, y no les quiero contar.
.
.
Es decir, los tiempos
son excesivos.
Y todos ustedes saben que ante ciertos tipos de patologías, como son las patologías cardiovasculares, las cerebrovasculares y otro tipo de traumatismos, es
fundamental la intervención, la atención en unos tiempos determinados.
En menos de veinte minutos, la atención es más que racional; entre veinte y cuarenta minutos, ya es una atención dudosa y a partir de los cuarenta minutos, el pronóstico, evidentemente, se pone más en riesgo la atención para estos pacientes.

Y, por lo tanto, lo hemos pedido en más ocasiones, ustedes no lo han aceptado, pero volvemos a insistir en esta
proposición no de ley.
Y si ustedes no lo aceptan, lo volveremos a insistir en los
presupuestos la implantación de la SAMU en esta zona.

Pero estas propuestas no serían posibles sin la planificación de las correspondientes plantillas para dar cobertura a estos centros, no vaya
a ser que ocurra, tal y como están realizando en algunos otros que están inaugurando, donde lo que hacen es trasladar plantillas de otros centros
existentes a los centros que se abren, con lo cual, resulta que se mejora la
estructura, pero no se incrementan los servicios de la forma substancial en la
que se debería hacer.

Y, por supuesto, otro de los puntos, y es un aspecto que nos parece básico y que no conlleva incremento de gasto, pero sí que necesita capacidad de planificación y de gestión, es la coordinación necesaria entre la primaria y la especializada.
Es algo que a todos se nos
llena la boca, es algo que todos lo decimos permanentemente, pero es algo que
no se está llevando a cabo de una forma eficaz y eficiente, como debería ser.

Ustedes suelen responder derivando responsabilidad, eludiendo reconocer la
realidad.
Yo les digo que reflexionen, que además de hablar entre ustedes mismos y de estar dentro de los despachos, que salgan,
que hablen con la gente, que hablen con los ciudadanos que van a necesitar
estos servicios, que hablen con los profesionales para comprobar cómo la proposición que hoy les estamos presentando es un clamor en este departamento y que se
corresponde con necesidades sanitarias evidentes.
Y en los casos de los centros
de salud de Peñíscola y de Vinaroz, no solamente de necesidades, sino de compromisos suyos,
compromisos que ya debieran haber cumplido.

Señoras y señores diputados, espero que aprobemos esta proposición, que solo intenta dos cosas: por una parte, exigir el cumplimiento de un
compromiso, algo que no debiera ser exigibles, puesto que cuando se realizan
compromisos, se debieran cumplir, porque los compromisos están para cumplirlos, todos, ustedes, nosotros y todos.
En política no valen las palabras, en política tienen que ser los hechos.
Y aquí estamos hablando de sanidad y de atención a los ciudadanos, en este caso, de este departamento, pero hablo en general,
evidentemente.

Y en segundo lugar, es el mejorar las condiciones sanitarias de este
departamento de salud.

Muchas gracias, señoras y señores diputados.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

Por cinco minutos, tiene la palabra doña Marina Albiol, perteneciente a la Agrupación de Diputados y Diputadas No Adscritos.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies, senyora presidenta.

Simplement anunciar el nostre vot favorable a la proposició no de llei del Partit Socialista.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Albiol.

Por el Grupo Compromís, tiene la palabra la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

També per anunciar el vot a favor d'esta proposició, que, bé, com estes, hem votat ja algunes en esta comissió, quasi totes amb igual fortuna.
I és sobretot.
.
.

Clar, quan estem parlant de la salut, o quan estem parlant d'educació o de benestar social, estem parlant d'àmbits de la vida de les persones molt importants.
I la salut, quin dubte cap que
és un dels més importants.
I a més, està garantida per l'ordenament jurídic, està garantit el dret a un sistema de salut.
Però sembla ser que no és la prioritat del govern valencià, malauradament.

I jo, a la millor, en fi.
.
.
Senyor Subías, la política fa temps que en esta comunitat són paraules, no només paraules, sinó paraules buides, lamentablement.
No son fets, almenys, fets que redunden en el
benestar dels ciutadans i ciutadanes.
I, per tant, bé, jo sí que crec que és important que les paraules siguen com abans.
Quan un donava la paraula, és que el que estava donant era per fet que allò que deia s'anava a complir.
I d'ahí el donar la paraula.

Però esta pràctica de posar en els pressupostos, per a acontentar, a regate curt, en un moment donat.
.
.
, o per a enganyar, perquè en realitat posar des del 2006 fins ara en els pressupostos un centre de salut
que després no se sap res d'ell, no deixa de ser un engany a la ciutadania.
I una pràctica molt detestable en política, que jo espere que.
.
.
, bé, que pugam acabar en esta legislatura amb eixa pràctica.

És clar, és evident que en l'àrea de salut de què estem parlant, amb eixa població.
.
.
, que a més és una població oscil·lant, perquè en les èpoques estiuenques és més gran encara.
I ahí ja les xifres són molt menys clares, de quanta gent està, perquè no és com el padró.
.
.
Doncs jo crec que és peremptori que en eixa zona, tant de la costa com de l'interior.
.
.
Jo vaig tindre la sort este primer de novembre, el dia de Tots
Sants, d'estar en la Tinença de Benifassà, que ja no li dic ahí el que tarda en aplegar un servei d'urgència, veritat?
.
.
.
.
Una zona molt bonica, però viure allí és molt dur.
És molt bonic anar de visita, però viure allí es molt dur.
I, per tant.
.
.

I com jo sé que una apendicitis fa igual de mal en la Pobla de Benifassà, que en Morella, que en Castelló, que en Alacant, que en València, fa igual de mal, o un atac al cor, però no s'aplega igual als hospitals, i no se té les mateixes oportunitats de.
.
.
bé, primer, de patir menys, o si són malalties com les que vosté dia -un infart, un accident cerebrovascular, etcètera-, doncs la diferència entre poder contar-ho i no contar-ho, que se diu prompte.
És la diferència entre poder contar-ho i no contar-ho.

A mi sí que m'agradaria que hi haguera més sensibilitat per part del govern valencià en les necessitats de veritat per als ciutadans, i no tant en les necessitats
que se generen.
.
.
, bé, d'un oci mal entés o d'uns aires de grandesa mal enteses.
I que els diners en esta comunitat han anat a
pal·liar els aires de grandesa d'alguns i no a pal·liar les necessitats més bàsiques de la majoria.

Per tant, és evident que esta proposició no de llei és necessària, perquè dels centres de salut de Vinaròs i Peníscola, però també parla del centre de Morella, parla del SAMU en Morella, parla de les
plantilles.
.
.
En definitiva, parla del que és bàsic i del que primer hauria d'atendre la política i no totes estes tonteries, si me permeten l'expressió, que ha anat atenent el govern valencià.

I, per tant, anem a anunciar el vot a favor.
.
.
, bé, amb l'esperança que esta vegada sí que s'aprove per part de la majoria d'esta comissió.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Oltra.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Oltra.

Tiene la palabra, por el Grupo Parlamentario Popular, don Ricardo Martínez.

El senyor Martínez Rodríguez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados, buenas tardes.

Señor letrado, buenas tardes.

Señor Subías, yo creo que la totalidad de los miembros de la comisión, pues, nos alegramos de su regreso a la vida política activa, aunque usted, y me consta, ha ido siguiendo desde su convalecencia
y desde su enfermedad, pues, el pulso del día a día también de la Comunidad Valenciana.

Pero, de verdad, para nosotros y, desde luego, para este diputado que le habla,
es una alegría el hecho de que usted pueda estar de nuevo defendiendo los intereses de un
grupo de ciudadanos que, sin duda, le han votado y que, además, yo estoy convencido de que usted lo hace con la mejor voluntad posible.

Yo le diría.
.
.
, bueno, le voy a decir algunas cosas, para que usted, si es posible,
reflexione.
Desde luego, yo, al hilo de la proposición no de ley que usted hace a esta comisión, he tenido tiempo de recabar información, también de pensar y de dedicar tiempo a prepararla, ¿no?
, y yo le diría a usted.
.
.
Bueno, en primer lugar, quiero volver a felicitarle, porque por fin
han presentado ustedes desde su grupo una proposición no de ley que viene a conseguir o a solicitar un recurso en un municipio donde
gobierna su partido en asociación con un partido local y en un municipio donde gobierna por mayoría absoluta el Partido Popular, que eso es una cosa que habitualmente no hacen.

Ustedes, pues, claro, piensan en todos, pero piensan más en aquellos municipios, que no son muchos, lamentablemente para ustedes, en
los que gobiernan.

La última vez fue, si se acuerda usted, en Benicàssim, solicitando que tuviese tratamiento, el que no les correspondía al centro de salud convertido en un centro de especialidades que, por
habitantes, no era, y le.
.
.
, ya se lo explicamos, se acordará usted.
Pero yo, si tuviera que definir la proposición no de ley que usted plantea, y muchas de las que a veces plantea, le diría, señor Subías, ¡qué triste es la oposición y qué duro es el gobierno!
.
.
.
Y se lo voy a reflexionar.

Mire, ¡qué triste es ser diputado de la oposición!
, que uno tiene que venir aquí y solamente puede hacer proposiciones no de ley, y pensar que uno está en su derecho, pero que no se gobierna a fuerza de proposiciones no de ley,
usted lo sabe, se gobierna a fuerza de trabajar, y qué duro muchísimas veces es ser también diputado del gobierno, donde lo que se hace es, y no me quiero reivindicar,
una tarea diferente, que no es la de estar todos los días criticando en los medios de comunicación, es la de moverse, como usted ha dicho antes, de manera, no quiero decir
peyorativa, pero.
.
.
, pues, como un poco así.
.
.
, tampoco menoscabadora, pero como de segundo orden, ¿no?
, eso de estar en los despachos.
Es que en los despachos, muchas veces, se
hacen las gestiones para que después el ciudadano, las personas tengan los recursos que necesitan para salir
adelante.

Quiero decir, que eso es fundamental.
Esto no es que uno viene aquí y le da a la varita y dice «que se haga un recurso» y que se haga, y usted lo sabe.
Yo entiendo que, cuando uno está en la oposición, ese es su papel.
.
.
Y ustedes están en ello, y otros grupos hacen más ruido siendo menos, y también están mucho en ello, ¿eh?

Pero, bueno, centrándonos en la cuestión.
Mire usted, el proyecto de Vinaròs, usted lo conoce, porque usted ha ido.
.
.
Hay personas en la comisión que no han ido, pero usted y yo hemos ido.
Yo, además, tengo ahí compañeros muy próximos que viven en el tema y están encima de la situación.

Usted sabe, como usted muy bien ha explicado, que se cedió al gobierno autonómico.
.
.
, se intentó ceder una parcela que no cumplía con los requisitos.
Después, efectivamente, eso se rectificó y se cedió un suelo adecuado, y se está ahora mismo, y usted también debe saberlo, en el trabajo de la redacción del proyecto, y en 2011 se licitarán esas obras.
Yo no sé si será en tres meses o será en seis, señor Subías, porque nosotros trabajamos y corremos todo lo que los trámites administrativos y legales y también todo lo que los recursos económicos nos permiten correr, se lo aseguro.

Le aseguro a usted que no hay negligencia, que se está trabajando todos los días.
.
.
Mire, en el caso de Peñíscola, usted también debe saber que el suelo del que estamos hablando para poder construir el
centro de salud, hasta el año 2009 tenía ubicada parte de una dotación también importante, porque era una dotación educativa y que tuvo que cambiarse esa dotación para poder servir.
.
.
, ser recepcionada esa parcela por parte del gobierno
autonómico, por parte de la Conselleria de Sanidad.

Quiero decir que, en ambas situaciones se está trabajando, se ha trabajado y se va a licitar la obra en 2011, ¿eh?
Entonces, hablando de recursos.
Mire, yo le hago un pequeño resumen de cosas importantes que se han hecho en materia sanitaria en el área y también en la provincia, si nos centramos un poco en lo que usted y yo conocemos, que
es la provincia de Castellón.

Mire, en el área, Morella-San Mateo tiene una SAMU desde 1998; Vilafranca, posteriormente,
tiene.
.
.
, con posterioridad, otra SAMU; además, en 2003, la SAMU, que tiene base en San Mateo, se le da soporte.
.
.
, se da
tratamiento de soporte vital básico.
.
.
Efectivamente, el interior siempre ha estado mucho más desprotegido, y eso lo sabemos todos, y es mucho más complejo el tema de la comunicación, pero, señor Subías, y usted también lo sabe, porque usted es un profesional de la sanidad, no hay color entre los
recursos que hoy se disponen y los que en otra época se dispusieron.
Que si usted me hace decir «nos queda mucho por hacer», pues, ¡indudablemente que nos queda mucho por hacer!
, ¡hasta ahí podríamos llegar!
, porque, si no, sobraba el gobierno autonómico, sobraban estas Cortes ¡y sobraba todo!
¡Claro que nos queda mucho por hacer!
Pero, sin duda, y si nos ponemos a evaluar
el trabajo realizado, señor diputado, y siendo objetivo y consecuente, sabe usted que se ha trabajado
muchísimo para avanzar.

En el tema de la ampliación del hospital de Vinaroz, que es, efectivamente, como usted ha dicho, otra de
las reivindicaciones que, además, es adecuada y también se ha trabajado en ella, y usted lo conoce.
.
.
Ha hablado usted del centro de
salud de Benicarló.
Efectivamente, yo estoy convencido que entre enero y febrero se podrá poner en marcha esa dotación, sí, es cierto, igual que el centro de salud de Burriana, que también es una infraestructura sanitaria que usted conoce.
.
.
Quiero decirle, igual que
se está construyendo un centro de salud nuevo en Almazora, igual que venimos de
inaugurar uno en Almenara, igual que acabamos de abrir un nuevo dispensario en
Eslida, igual que se puso en marcha el centro de salud de Bechí.
.
.
Quiero decir, pues, sí, se ha hecho mucho y queda mucho por hacer, ¿pero es que usted sabe el solar que heredamos?

Yo ya sé que no es responsabilidad suya, pero algo tendrá que ver su grupo con quien hizo ese tipo de políticas cuando tuvo la responsabilidad de hacerlas, señor Subías, y fíjese usted que.
.
.
, ya sabe usted el respeto mutuo que nos caracteriza, pero es
que yo no puedo dejar de reconocer toda una serie de situaciones y de
cuestiones que están encima de la mesa, que son realidades, y no estamos hablando de reuniones en
los despachos, estamos hablando de la calle.

Mire usted, la sanidad es un derecho fundamental de las personas y todos hemos
de trabajar, sin duda, por que ese derecho cada día se consolide, y sobre todo en los tiempos que corren, en que, lamentablemente,
los recursos son pocos, y yo creo que esa es una cuestión que nos ha diferenciado como país y que nos ha diferenciado como sociedad, y, desde luego, desde nuestro grupo
continuamos apostando, y ya lo va a ver usted, que seguramente usted verá la botella medio vacía, en los próximos presupuestos de La Generalitat, seguramente, pero, bueno, ahí se mantiene un esfuerzo presupuestario importante para conseguir que un logro
fundamental que es la sanidad siga siendo una sanidad universal, de calidad y
gratuita para todas las personas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Martínez.

Tiene el uso de la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Hay que ver el esfuerzo que ha tenido que hacer usted para hablar durante todo
este tiempo y no decir nada.
Yo le reconozco.
.
.
, yo recuerdo que eso es un
esfuerzo importante, (veus) yo se lo reconozco, (veus) es un esfuerzo importante, ¿no?
Todo lo que ha dicho usted, para, al final, no decir nada.
.
.
(Veus) No decir nada en base a la proposición no de ley que presentábamos.
.
.
(Veus) No me ha respondido usted a la proposición no de ley que presentábamos.

Me ha dicho usted que están haciendo muchas cosas, que hay que ver lo que tal.
.
.
, (veus) que.
.
.
vamos a ver lo que tal, (veus) que.
.
.
, que.
.
.
Vamos a ver, dice usted.
.
.
, son disculpas permanentes lo que ha
utilizado usted.
Dice.
.
.
Ah, lo primero que le quiero decir es una cosa:
nosotros, cuando hablamos aquí, hablamos de intereses generales, defendemos intereses de todos los ciudadanos,
no intereses de unos o de otros.
Quizá usted eso lo esté diciendo porque esté pensando en la forma que ustedes actúan, pero, desde luego, no en la que actuamos nosotros.
(Veus) Eso se lo quiero decir para que lo tenga claro.

En segundo lugar, dice, me habla, cuando empieza a hablar, de que es triste la
oposición y que tal.
.
.
Lo que es triste es que gobiernen ustedes, (veus) eso es lo más triste para los ciudadanos, pero los ciudadanos son muy libres de votar, además, y lo hacen y, oiga usted, ¡yo antes soy demócrata que otra cosa!
Sí, sí, sí, sí.
.
.
(Veus) Pero, bueno.
.
.
Sí, yo espero que esto termine en el mes de mayo, sí, pero, bueno, eso espero, eso espero, ya veremos a ver.
Ríanse, ríanse, que, a veces, las risas se terminan convirtiendo (veus) después.
.
.
Pero nunca se sabe.
(Veus)

Habla usted.
.
.
, cuando hablaba de aquella zona.
.
.
, yo creo que ha tenido usted (veus) un despiste.
.
.
Sí, sí, atiendan un poco, igual aprenden algo de cómo está la zona.
Ha tenido un despiste, dice.
.
.
, habla de la SAMU de Villafranca.
.
.
Usted sabe que Villafranca no es del departamento de salud 1.
.
.
No está en.
.
.
Es el departamento de salud 2, Villafranca, depende del hospital general.

Y habla usted de la SAMU de Morella, de San Mateo-Morella.
.
.
No, la SAMU está en San Mateo, y va a Morella cuando se necesita, pero la SAMU está en San Mateo, no está en Morella, está en San Mateo, y usted conoce perfectamente la ubicación de San Mateo, y para llegar desde San Mateo a la mayoría de las poblaciones de Els Ports, media hora, tres cuartos de hora, una hora,
señor don Ricardo.
.
.
¡Es así!
¡Es así!
¡No me diga usted que no!
Usted es un conocedor evidentemente.
.
.

Y, después, me empieza a dar un discurso sobre que los terrenos que dieron.
.
.
, ¡desde hace cinco años!
Pero si el ayuntamiento dijo hace tiempo que lo hacía él, el esto.
.
.
, el aparcamiento, y, entonces, cuando ya dijo que lo hacía él el aparcamiento, que lo iba a (inintel·ligible) .
.
.
, entonces, ya no contestaron nada, ¡pero llevan cinco años!
, ¡cinco años!
¿Que no han tenido tiempo en cinco años?

En Peñíscola, me cuenta usted que es que primera había un terreno, que tenían que cambiarlo.
.
.
¡Pero es que llevan seis años!
, ¡y gobernando ustedes!
¿Que no han podido hacer todo eso, esos cambios y tal, en seis años?

¿Por qué lo presupuestan todos los años?
Bueno, pues, no lo presupuesten, si no lo van a hacer, no lo presupuesten.
¿Para qué lo presupuestan?
, ¿para engañar a la gente?
, ¿para decirles que van a hacer algo que realmente (veus) no van a hacer?
, ¿para eso lo ponen?
(Veus) ¡Son presupuestos ficticios!
, son presupuestos que son ingeniería financiera, pero que no tienen nada que ver con la realidad, que no tienen
nada que ver con la realidad, ¡pero nada!
, ¡absolutamente nada!

Bueno, me resulta realmente.
.
.
Y dice usted «y veremos en los próximos presupuestos».
.
.
Ya lo hemos visto, ¿sabe usted lo que van a invertir en la provincia de Castellón.
.
.
-invertir, no, presuntamente-, invertir en la provincia de Castellón en atención primaria en construcción de centros de salud?
El 50% menos presupuestan para el año 2011 de lo que presupuestaron en el 2010, claro que, en el 2010, no han
ejecutado ustedes ni el 50%.
Pero presupuestan ustedes, se
(inintel·ligible) .
.
.
por si no se ha revisado los presupuestos, el 50% menos en atención primaria, en construcción de centros de salud, el 50% menos de lo que presupuestaron en el 2010, y en el
2010 no cumplieron.
.
.
, porque, por ejemplo, lo que presupuestaron en Peñíscola, no lo cumplieron, lo que presupuestaron en Vinaroz, no lo cumplieron.
.
.
Y
estoy hablando de este departamento.

Es que, mire, es que esto es así, esta es la cruda realidad, y esto es muy sencillo, respóndale usted.
.
.
, no me responda a mí, si no quiere, respóndales a los ciudadanos de ese departamento.
.
.
¿Por qué no han hecho durante estos seis años estos centros de salud?
, ¿por qué no van a poner la SAMU en Morella?
, ¿por qué no van a poner un centro de salud integrado en Morella?
, ¿por qué no van a aumentar las plantillas de estos centros necesarias?
, ¿por qué no van a poner plantillas en el hospital de Vinaroz y mejorar la estructura.
.
.
?
La estructura.
.
.
, se ha ampliado el hospital, pero usted sabe que tiene
problemas muy serios el hospital de Vinaroz de personal.
¿Por qué no hacen ustedes la coordinación primaria especializada?
¿Por qué no hacen ustedes todas esas medidas que les pedimos en la proposición no de ley, que son absolutamente necesarias, que son un clamor?
.
.
.

Y cuando le hablo de los despachos, lo que le estoy queriendo decir, cuando
hablo de los despachos, evidentemente, lo que le estoy diciendo es que los
despachos son necesarios, naturalmente, pero son necesarios siempre y cuando se
utilice previamente el conocimiento de lo que pide el ciudadano para poder
después ejecutarlo, y lo que le estoy diciendo es que salgan de sus despachos, que
después del tiempo que llevan gobernando, se han acomodado en esos despachos y no se
quieren enterar de lo que piden los ciudadanos, como en este caso lo piden en
este departamento de salud 1.

Díganselo a los de Benicarló, a los Peñíscola, a los de Vinaroz, a los de Morella, a los de Els Ports, que ustedes no
aprueban esta moción porque, bueno, desde hace seis años no lo han hecho, pero que ya lo harán quizá algún día, porque ustedes cumplen.
No se sabe el tiempo.
.
.
¿Sabe cuánto tiempo tardan en cumplirlo desde que presupuestan un centro de salud?
, ¿una media?
¡Siete años, mínimo!
, tardan desde que presupuestan hasta que lo hacen, ¡siete años!
No parece serio y, desde luego, no parece de acuerdo con las necesidades de
los ciudadanos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Subías.

Tiene la palabra el señor Martínez.

El senyor Martínez Rodríguez:

Sí, muchísimas gracias, señora presidenta.

No.
.
.
, van a ser dos minutos, no es necesario agotar todo el tiempo.

Mire, señor Subías, hay una diferencia sustancial entre ustedes y nosotros, y es que nosotros
cumplimos nuestros compromisos, (veus) y lo tenemos a gala.
Y le voy a decir una cosa: antes vendrá usted a la inauguración de los centros de salud que hoy aquí reivindica, y yo espero también estar lleno de vida y poder ir, que, desde luego, en Onda y en otros
municipios se construirán los cuarteles de la Guardia Civil que el ex ministro Sevilla comprometió en las últimas elecciones generales y que él ya no es, ni siquiera.
.
.
, ya no sé si es miembro del PSOE, pero ni es ministro, ni siquiera es diputado
representando los intereses de los ciudadanos por la provincia de Castellón, y, desde luego, eso sí que es incumplir compromisos.

Bajar presupuestos es lo que ha hecho Zapatero, que es recortar ayudas sociales
en los presupuestos del 2011.
(Remors) ¡Eso sí que es bajar presupuestos sociales!
, ¡eso sí que es faltar a la verdad a los ciudadanos!
(Veus) Desde luego, yo estoy convencido, y en eso empeñamos nuestra palabra, que antes iremos a la inauguración de estas infraestructuras, sin duda importantísimas porque están ya en la última fase de lo que supone la tramitación de ellas, señor Subías, que los cuarteles de la Guardia Civil y las comisarías de policía nacional comprometidas por el señor Sevilla.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Martínez.

Vamos a pasar a votar el punto número cuatro.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
¿Abstenciones?
Por 8 votos a favor queda.
.
.

Proposició no de llei sobre la derogació del conveni marc de col·laboració entre la Conselleria de Sanitat, diverses entitats sanitàries i la Universitat Cardenal Herrera-CEU per a la participació de les institucions i centres sanitaris en la docència, assistència i investigació sanitàries, presentada per la diputada senyora Margarita Sanz Alonso, de l'Agrupació de Diputats i Diputades No Adscrits, i quatre diputats i diputades més pertanyents a aquesta agrupació i al Grup Parlamentari Socialista (RE número 62.
784, BOC número 258)

La senyora presidenta:

Vamos a pasar al punto número cinco: toma en consideración de la proposición no de ley sobre la derogación del convenio marco de colaboración entre la Conselleria de Sanidad, diversas entidades sanitarias y la
Universidad Cardenal Herrera-CEU, para la participación de las instituciones y centros sanitarios en la docencia, asistencia e
investigación sanitarias, presentada por la diputada Margarita Sanz Alonso, representante de
la Agrupación de Diputados y Diputadas No Adscritos, y cuatro diputados más pertenecientes a la agrupación del Grupo Parlamentario Socialista.

Para la defensa de esta proposición no de ley tiene la palabra la señora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

El dimecres 28 d'octubre de 2009 es va publicar al diari oficial el conveni marc de col·laboració entre la Conselleria de Sanitat, l'Agència Valenciana de Salut, el Consorci Hospital General Universitari de València, el Consorci Provincial de Castelló i la Universitat Cardenal Herrera-CEU.
Un conveni per a la participació de les institucions i centres sanitaris en la docència, assistència i investigació universitàries en ciències de la salut.
Aquest conveni el que permet és que els alumnes de la universitat privada Cardenal Herrera-CEU puguen fer pràctiques formatives sense relació laboral, evidentment, en dependències de la Generalitat valenciana o en institucions, organismes i centres que
en depenen d'ella.

Atés que els recursos públics han de servir per a donar suport a la universitat pública, a la qual tot el món té accés en igualtat de condicions, des d'Esquerra Unida presentem la següent proposició no de llei.
I és que el que volem és que les Corts Valencianes insten el Consell a derogar aquest conveni marc de
col·laboració entre la Conselleria de Sanitat, l'Agència Valenciana de Salut, l'Hospital Universitari de València, el Consorci Hospitalari Provincial de Castelló i la Universitat Cardenal Herrera-CEU, que es derogue aquest conveni pel qual
es permet que els alumnes d'aquesta universitat privada facen pràctiques en els centres públics.
I vaig a passar a exposar els nostres arguments de per què volem que es derogue aquest conveni.

En primer lloc, cal recordar que el que l'alumnat faça pràctiques en els centres hospitalaris costa diners, són uns recursos, evidentment, econòmics i que cal destinar per a aquesta tasca, recursos humans també.
I nosaltres pensem que els diners públics, els diners de tots i totes, no poden servir als interessos d'una universitat privada sinó que han de servir als interessos de la universitat pública.
I, a més, estem parlant d'una universitat privada i una universitat elitista.
Cal recordar que, per
exemple, en Castelló, la matrícula per a estudiar medicina en la Cardenal Herrera-CEU costa 10.
500 euros a l'any, són deu voltes més del que costa estudiar medicina en una universitat pública.
Per tant, estem parlant d'una universitat elitista a la qual tot el món no té el luxe de poder accedir a aquest tipus d'universitat.

Nosaltres pensem que els recursos públics han de ser per a les universitats en què tot el món té accés en igualtat de condicions, perquè aquesta és una universitat que segrega per raó econòmica, perquè les famílies de la classe treballadora, n'hi ha moltes famílies que no poden accedir a aquest tipus d'estudis, no poden gastar-se 10.
500 euros a l'any per a que els seus fills o filles estudien medicina.
A més estem parlant no només de que és una universitat elitista, una universitat privada, sinó que a més és una universitat amb un ideari ultracatòlic, ultraconservador.
I això per a nosaltres també suposa un problema que després explicaré.

Però, bé, jo també volia dir que contrasta moltíssim el recolzament del Consell i de la Diputació de Castelló, també, del senyor Carlos Fabra, el recolzament a aquesta universitat privada, la
Cardenal Herrera-CEU, contrasta molt amb el recolzament que se li ha donat, per
exemple, a la Universitat Jaume I.
Han estat anys ignorant les reivindicacions
de la Universitat Jaume I per a poder implantar ciències de la salut, per a poder implantar medicina, han estat anys ignorant-la,
ignorant aquestes reivindicacions, tant des del Consell com des de la Diputació de Castelló.
Per contra, el primer dia que la Cardenal Herrera va dir que volia implantar
medicina en Castelló, el primer dia, el senyor Carlos Fabra va eixir a tots els mitjans a oferir
totes les instal·lacions hospitalàries de Castelló per a que pogueren fer pràctiques.

Cal recordar que enguany la Universitat Jaume I no ha implantat medicina per
falta de finançament per part del Consell.
És a dir, jo crec que és per a que valoren el que amb una universitat privada es bolquen i de seguida
estan per al que faça falta i oferixen tot el que faça falta i, en canvi, la Jaume I enguany no pot donar medicina perquè no ha tingut finançament suficient per part del Consell.

I, per tant, no estan només ja competint, com si diguérem, pel finançament sinó que a més resulta que s'estan oferint els mateixos centres hospitalaris per a fer pràctiques.
Perquè se suposa que la UJI quan l'any que ve, si al final poden impartir medicina en la UJI, també utilitzarà els centres públics hospitalaris de Castelló.
I de fet la UJI ja va advertir d'una possible saturació de la xarxa sanitària si les dues universitats compartien hospitals.
És a dir, que nosaltres pensem que ahí també pot haver-hi un problema.

Jo crec que és molt evident que si els estudiants de la universitat privada i catòlica, de la Cardenal Herrera-CEU, volen fer pràctiques, que jo crec que no és que vulguen fer és que evidentment han de fer pràctiques, les hauran de fer en centres privats o centres catòlics dependents de l'Església catòlica o en centres privats que estiguen d'acord amb el seu ideari i que permeten fer aquestes pràctiques, però evidentment no en centres públics.

A més, per a nosaltres considerem que és molt inapropiat que la Universitat Cardenal Herrera puga fer ús d'espais públics per a fer proselitisme de la seua doctrina religiosa.
Pensem que els hospitals públics no són un lloc apropiat per a això i que per a aquestes coses ja estan les esglésies, per a fer proselitisme de l'Església catòlica o de la religió catòlica o del que siga.
I no ho dic per dir.

Ho dic perquè l'altre dia, en la inauguració de la Facultat de Medicina de la Universitat Cardenal Herrera en Castelló, el gran canceller de la Cardenal Herrera va dir clarament que «el CEU abre su facultad de medicina en Castellón con vocación de servir a la iglesia».
També va dir que «esta es una universidad al servicio de la iglesia y en nuestras clases se educará en la persona de Jesucrito»; que «somos una alternativa a la falta de libertad educativa en España debido a la intervención del estado y de los poderes públicos.
.
.
» Que ací critiquen els poders públics que són els mateixos que després els deixen les seues instal·lacions per a fer les pràctiques, que, vaja!
, no ho veig molt clar.
I que també diu que «formaremos hombres -supose que dones, no, no ho sé- hombres íntegros capaces de desarrollar la sociedad».
En fi, aquestes perles se van dir l'altre dia en la inauguració de la Facultat de Medicina Cardenal Herrera-CEU.

Per tant, si la Cardenal Herrera-CEU s'obri «con vocación de servir a la iglesia» i per a expandir la paraula de Jesucristo i per a educar en la persona de
Jesucristo, jo crec que els hospitals públics no són el lloc més apropiat per a expandir la paraula de Déu, ni de Jesús, ni de ningú.
Pensem que això s'ha de fer a les esglésies i no als hospitals públics.
Pensem que no és un lloc per a fer proselitisme del catolicisme i que a més això va en contra del caràcter aconfessional de les administracions i que, per tant, no es pot permetre
aquest tipus d'actuacions.

Nosaltres el que demanem és que es derogue aquest conveni, perquè pensem, com ja ho he dit, que, primer, perquè és una universitat privada, segon perquè és una universitat elitista, tercer perquè és una universitat amb un ideari ultraconservador que el que vol és servir a l'església i educar en la persona de Jesucristo i que, per tant, açò no ha de ser propi de fer en els hospitals públics del País Valencià.

Res més i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Albiol.

Tiene la palabra, por el Grupo Compromís, la señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

En primer lloc, per a anunciar el nostre vot favorable a esta proposició no de llei.
En segon lloc per a.
.
.
Bé, jo no entenc de què se riu tant la gent, la veritat, perquè no sé si n'hi ha motiu per a tanta rialla.
A mi me sembla este un tema molt seriós, extremadament seriós.
.
.
(remors) Però no sé de què se riuen tant, perquè sí que me sembla un tema seriós i sobretot haver de parlar açò en el segle XXI, encara, no?
Perquè, efectivament, la història sembla que algú sempre la vol tirar cap arrere.

A mi la separació església-estat és una cosa que me pareix fonamental, me pareix fonamental, la separació església i estat, i és una cosa que s'adonaren en Europa fa més de dos cents anys, alguns.
Però això va evolucionar en ordenaments jurídics que precisament van incorporar eixa separació església-estat i això fa que Europa hui en dia siga el que és i altres països, que no han fet eixa separació, siguen el que són.

No obstant, això sempre n'hi ha.
.
.
A vosté li importaria fer això després, és que és un poquet molest?

El senyor Martínez Rodríguez:

Vengo reñido de casa, señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

No, no l'estic renyint, li ho estic demanant, li ho estic demanant.
És que és molt molest.
Si no li importa, si vol seguix.
.
.

La senyora presidenta:

Señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

.
.
.
però és un poquet molest.

La senyora presidenta:

Señora Oltra.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

Jo mentre vosté ha estat parlant l'he escoltat.
Jo li ho demane, si vosté no vol, res.
I li ho agrairia també.
Gràcies.
(Remors)

Per això és important, precisament per estes coses l'educació és important, i ací estem parlant d'educació que és fonamental.
Precisament, açò és una bona mostra, me ve molt bé, perquè açò és una bona mostra de per què l'educació és important, per a que després un no aplegue a diputat i faça estes coses.

Aleshores, en este cas.
.
.

La senyora presidenta:

Señora Oltra, por favor, vamos a ceñirnos al tema y no se desvíe.
Los diputados pueden hacer el uso.
.
.
como consideren y usted lo sabe.

La senyora Oltra Jarque:

Jo crec que vosté està ací per a que se respecte la paraula del qui està parlant.

La senyora presidenta:

Se respeta la palabra.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

.
.
.
I estar ahí, raca i raca, raca a un pam d'on jo estic parlant, doncs, és molest.
Simplement li he demanat, ja que vosté no ha intervingut.
.
.

La senyora presidenta:

A ver, señora Oltra, por favor.
Yo entiendo que a usted le pueda molestar, pero.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

.
.
.
és que és una falta de respecte.

La senyora presidenta:

.
.
.
pero usted cíñase a su tema y olvídese.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

Jo estic intentant cenyir-me al tema i estic parlant d'educació, que és del que estàvem parlant, i vosté m'interromp a mi en compte de demanar silenci als qui han de respecte la meua
intervenció.

La senyora presidenta:

Pero si no ha hablado nadie.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

El silenci no només se trenca amb la paraula.
Si jo me pose així (la senyora diputada colpeja la taula) en tota la intervenció d'un altre no estic parlant, però estic molestant, ¿o no?

La senyora presidenta:

Pues sí, está molestando.
Cíñase por favor al tema.

La senyora Oltra Jarque:

Estic intentant-ho, amb la seua vènia, si és vosté tan amable.
I a més tinc deu minuts i no cinc com m'ha posat vosté, dit siga de pas, que això també m'ho atorga el reglament, si no li importa a vosté.
Gràcies.
(Remors) Tinc el mateix que vostés, deu minuts, no cinc.
Però, en fi.

Aleshores, açò és una qüestió deliberada, deliberada, de com s'intenta agafar quotes de poder per a dos coses i ací s'unix ideologia i discurs, i negoci.
S'unixen les dos coses.
D'això la jerarquia de l'Església catòlica sap molt, tant de negocis com d'ideologia.

I, efectivament, troba un govern procliu a deixar que la jerarquia catòlica avance en eixa manera de fer discurs i de fer ideologia.
I que s'aplegue a que hi haja una facultat de medicina que efectivament eduque en la
persona de Jesucristo en compte d'educar en la ciència, que és el que supose que haurà de fer una facultat de medicina.
Espere, espere, demane a Déu, que eduquen en la ciència, no en la persona Jesucristo, i que siga una facultat al servei de la ciència i que avance i al servei del ser humà, no al servei de l'Església catòlica que al final sempre és, no al servei de l'església de veritat, que l'església és la comunitat que forma l'església, sinó al servei de la jerarquia, que no té res que vore ni amb l'església ni amb Jesucristo, per cert, dit siga de pas.

Per tant, des del Grup Parlamentari Compromís, nosaltres entenem que la signatura d'este conveni suposa una competència, a més, absolutament deslleial per part de La Generalitat i de la Diputació de Castelló, amb el senyor Fabra al front, amb la universitat pública i, en concret, amb la UJI de Castelló, la qual està sol·licitant poder impartir la titulació de Ciències de la Salut des de fa anys i només li ha sigut concedida al CEU Cardenal Herrera.
Supose que també pel seu
pique amb la catòlica d'ací, perquè com ací entre ells no se poden ni vore.
.
.
I en esta firma, a més, permet als alumnes de la Cardenal Herrera fer pràctiques formatives en detriment de places que poden anar a la pública i que haurien d'anar a la pública.
I a més, de pas, si se poden quedar allí, molt millor.
I, aleshores, podem fer ideologia també en els centres hospitalaris i en els centres on el que s'ha de fer precisament és ciència.

Nosaltres estem absolutament a favor d'esta proposició no de llei, precisament perquè suposa un greuge, una discriminació per als alumnes que no tenen suficients recursos per a pagar-se una universitat
privada i que a més no ho necessiten, perquè per això els poders públics han de donar suport a les universitats públiques, que sí que són les que garantixen les condicions d'igualtat dels alumnes.

I, nosaltres entenem que els impostos de tots estan per a afavorir les
universitats, i donar suport a les universitats públiques.
No a unes universitats que són, deliberadament, classistes i elitistes.
Perquè ja estan fetes per a que determinada gent que té uns.
.
.
No es que no puguen pagar 10.
000 euros a l'any, algunes famílies.
És que, algunes famílies només tenen eixos ingressos i, en això, han de procurar menjar, vestir, etcètera.
O siga, una família de mileuristes, on només un treballe, el que tenen és eixe ingrés que altres poden permetre's el luxe de pagar en matrícules i en.
.
.
, en fi, en el que costa al mes estudiar en una universitat
privada.

Aleshores, nosaltres entenem que els esforços públics i els diners públics han d'anar a les universitats públiques, aquelles que procuren la igualtat, aquelles a les quals tots podem
accedir en igualtat de condicions, aquelles que se nodrixen del pressupost públic.
I no com ara, que gran part del pressupost se desvia cap a suport -bé a través de fundacions, bé directament- a universitats privades, quan el conseller va a obrir el curs en universitats
privades, com va passar fa dos anys.
I se fa una imatge clara que s'està recolzant les universitat privades, en detriment de les universitats públiques, a les quals s'ofega en el finançament; a les quals s'extorsiona amb el finançament i a les quals se posa contra les cordes i se'ls diu: «O passes per ací o no n'hi haurà finançament.
»

Això és el que s'està fent des d'este govern tan demòcrata i que tant respecta a la resta.
Però que, a l'igual que quan u se posa a trencar paper per a destorbar la intervenció d'un altre, el que no fan és respectar la diferència.
El que no fan és respectar la Il·lustració, senyors, que ja fa més de dos-cents anys i que va decidir que església i estat havien d'anar separats.
I ací, el que volem és tirar la història endarrere i tornar a ajuntar allò que ja es va separar, afortunadament, fa molt de temps.

Nosaltres seguirem apostant, sense dubte, des de Compromís, per l'educació pública i de qualitat.
I donant el nostre suport al rector de la Universitat Jaume
I, perquè la universitat pública de Castelló puga acollir les ensenyances de medicina.
I, per això, nosaltres ens sumem a esta proposta.

I instem el Consell a que derogue el conveni marc de col·laboració subscrit entre la Conselleria de Sanitat, el Consorci Hospital General
Universitari de València, el Consorci Hospital Provincial de Castelló i la Universitat Cardenal Herrera-CEU, que va ser publicat el 28 d'octubre, i aquells acords adoptats amb anterioritat, en este mateix sentit.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Oltra.

Tiene la palabra, por diez minutos, el ilustre diputado señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señora presidenta.

Señor Martínez, llegará usted antes, en menos de hora y media, en tren a Madrid que podrá ir al hospital de Vall d'Uixó.
.
.
(Remors) Eso lo digo por lo que decía usted antes, ya que me ponía otros ejemplos.
En fin.

Y ahora voy a ceñirme al.
.
.
Sí, en AVE, ese AVE que ustedes no hicieron.
Entiendo, perfectamente, señoras y señores diputados, las dudas y las reticencias que han presentado las dos compañeras que me han antecedido en la palabra.
Cuando el grupo proponente hablaba de
la actitud permanente del Partido Popular, de una política de favorecer todo aquello que suponga gestión privada, cuando hablaban de lo que debe ser la separación iglesia-estado, cuando se hablaba de lo que tiene que ser la universidad, como
un centro de -permítame que así nos entendemos todos- libre-pensadores, de gente libre-pensadora, donde se van a formar en la
universidad y en la formación profesional y en los centros, en general, la formación de los ciudadanos para el día de mañana.

Pero ustedes, en el Partido Popular, están privatizando la gestión.
Están privatizando, en este caso, la gestión sanitaria -como estamos padeciendo en nuestra comunidad, donde se está produciendo una privatización progresiva del sistema-.
En estos momentos, un 25% de la población de la Comunidad Valenciana está bajo este tipo de gestión, la gestión privada.
Ustedes han favorecido la implantación.
Hasta ahora, parece que lo van a hacer hasta con la educación, donde van a hacer que van a implantar la gestión indirecta, también.
Y ya se van a dedicar, no solamente, sino que no van a construir ya ni
institutos ni colegios, sino que se lo van a dar, también, a la gestión privada.

Con las universidades ocurre exactamente lo mismo.
Ustedes favorecen,
permanentemente, la implantación de universidades privadas, sin ningún tipo de rubor, mientras que ponen dificultades serias a la implantación de centros públicos.
El caso más claro es ciencias de la salud, en la Jaume I, en Castellón, donde ustedes han ido poniendo, piedra tras piedra.
.
.
Posiblemente porque el endeudamiento al que han abocado ustedes a esta
comunidad, y la problemática económica a la que han abocado ustedes a esta comunidad, les lleva a que sean
incapaces de abordar un proyecto reclamado por la sociedad de Castellón, que se corresponde con una necesidad, clara, de formación de personal en ciencias de la salud.
Y, desde luego, como no podía ser de otra forma, reclamado, igualmente, por la Universidad Jaume I.

Esperemos, esperemos que ustedes cumplan -que no sé por qué lo he de esperar, puesto que en tantas ocasiones no cumplen con sus compromisos.
.
.
-, pero, en cualquier caso, esperemos que sean capaces de cumplir con su
compromiso de que en el curso 2011-2012 se empiece ciencias de la salud, en la
Universidad Jaume I.

Pero, miren, diciendo todo esto y entendiendo todo esto -y les puedo asegurar que nunca o pocas veces me habré sentido tan, sumamente, personalmente dolido de lo que posteriormente vamos a
hacer-, pero hemos de pensar.
.
.
No puedo pensar con el corazón.
He de pensar, en este caso, con la cabeza.
Hemos de pensar, de acuerdo con
las disposiciones legales que sustentan lo que se ha hecho.
Y no vamos a votar
en contra de esta proposición, pero tampoco podremos votarla favorablemente.
Porque el convenio marco entre
la
conselleria, la Agencia Valenciana de Salud, el Consorcio Hospital General Universitario de
Valencia, el Consorcio Hospital Provincial de Castellón y la Universidad Cardenal Herrera, para la participación de las instituciones y centros sanitarios en la docencia, asistencia e
investigación, pues, sí es verdad -y estoy ahí absolutamente de acuerdo con lo que se ha dicho- que debe de predominar, siempre, la formación de aquellas personas que se forman en los centros públicos, siempre, el predominio de la formación de aquellas personas que se forman en los centros públicos.

Pero, también es verdad que este convenio se basa, y tiene asiento, en diversas
disposiciones legales, como son la Ley general de sanidad, como es el Real
decreto 1558/1986, que establece las bases del régimen de conciertos de las instituciones sanitarias, como es la Orden del 31 de
julio de 1987, que establece los requisitos de las instituciones sanitarias que
pueden ser objeto de concierto con las universidades.
Y como es la Ley orgánica 6/2001 de universidades, donde cuando habla de los objetivos dice que serán objetivos docentes los que se encuentren de la promoción, facilitación de la máxima utilización de los recursos humanos y materiales de las instituciones y centros sanitarios
para la docencia universitaria de las diversas enseñanzas en ciencias de la salud, favoreciendo la actualización de las mismas y su continua mejora en la calidad; la colaboración se establece de la forma clínica y sanitaria de los estudiantes de los diversos ciclos; que un objetivo
docente debe ser la cooperación en el mantenimiento de la cualificación de los profesionales de la salud, cuidando su actualización y reciclaje; que, en cuanto a los objetivos asistenciales, referidos a la
cooperación y la investigación y enseñanzas universitarias, en el campo de las ciencias de la salud, puedan ser
utilizados para la mejora constante de la atención sanitaria, así como prever que coincida la mayor calidad asistencial con la consideración de las instituciones y centros sanitarios de carácter universitario, o la potenciación de la investigación en ciencias de la salud, coordinación de las actividades de las universidades con las instituciones sanitarias.

Por todo ello, es evidente que este convenio tiene ese soporte al que uno no
puede decir que no.
Pero también es verdad que todo lo que se ha dicho anteriormente es verdad.
Que no se
puede, que no se puede, que no se puede; que hay que diferenciar
iglesia-estado; que las universidades tienen que ser centros de formación de libre-pensadores; que los centros públicos tienen que servir para formar profesionales, de una forma abierta, sin
ningún tipo -sin ningún tipo- de intromisión de ningún tipo de idea religiosa, sin ningún tipo de intromisión a estos niveles.
Pero, en cualquier caso, vuelvo a decir, está basado, la legislación apoya este convenio.

Y, por todo ello, lamentándolo profundamente -y digo «lamentándolo» porque.
.
.
(remors).
.
.
- Sí, pero, permítame que dé la explicación pertinente y que pueda lamentar mis propias decisiones, cuando tengo que hacer
predominar lo que está escrito en la ley que lo que uno puede defender con el corazón.
Pero tengo que hacerlo con la cabeza.
Y, por lo tanto, no podemos votar
favorablemente, pero tampoco votaremos en contra.
Nos abstendremos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Subías.

(Remors) ¿Para qué quiere la palabra?
(Un diputat parla amb el micròfon desconnectat) ¿Lo quiere por alusiones?
Tiene usted un minuto.

El senyor Martínez Rodríguez:

Muchísimas gracias, señora presidenta.

Seré.
.
.
Me ceñiré a ese minuto.

Quisiera, señora presidenta, que constase en acta mi disculpa a la señora diputada portavoz del Grupo Compromís, si durante su intervención, por el hecho de haber roto algunos papeles, eso la ha molestado.
No era, en
absoluto, mi intención molestar a la señora diputada.
En absoluto.

Mi única intención es política.
Y es conseguir que su grupo no obtenga ninguna representación parlamentaria en las próximas elecciones (remors), al igual que imagino que la suya es que el mío pierda el gobierno.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Martínez.

Queda aclarado, pues, que ha pedido disculpas.
Y yo creo que ya podemos
finalizar el tema.

Ya están aceptadas.
(Remors) Bueno, se supone que las acepta.
(Algú diu: «No, no se supone.
») (Remors) Bueno, a ver, ha pedido disculpas y no tenemos que seguir más.
Por favor.
Le voy a dar la palabra.
.
.
(La senyora Oltra diu: «.
.
.
perquè li l'ha donat, per al·lusió a ell, me la tindrà de donar per al·lusió a mi també.
Dic jo, no?
»)

Ilustre diputada, vamos a seguir con el.
.
.
(La senyora Oltra diu: «L'únic que vull és aceptar-li les disculpes») Pues ya lo está haciendo.
Perfecto.
(La senyora Oltra diu: «Done'm el micròfon per a que conste en el Diari de Sessions.
»)

La senyora Oltra Jarque:

Almenys, que conste que li demane la paraula perquè vull acceptar les disculpes.
Igual que li l'ha donat, al senyor Martínez, per al·lusions, crec que el mateix dret tinc jo, perquè ell sí que m'ha al·ludit a mi directament també.

I, per tant, tinc el mateix dret a tindre trenta segons i acceptar-li les
disculpes.
Vinga!
, pense jo.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Aceptadas sus disculpas.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

No, «aceptadas mis disculpas», no!
¡Oiga!
, no.
No, yo no me disculpo.

Jo el que vull és poder acceptar-les.
Però ho vull fer jo, no vosté, senyora Franco.
No li estic jo autoritzant a que les accepte per mi.

I ja podíem haver acabat si vosté me donara un minut, igual que li ha donat a ell.

La senyora presidenta:

Señora Oltra, por favor.
Ya ha tenido su minuto.

La senyora Oltra Jarque:

No, no l'he tingut.

Done'm la paraula.

La senyora presidenta:

Da igual.

Vamos a seguir con el orden del día.

Le pido, por favor, que se.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

Doncs, que conste en acta la meua protesta per la mala gestió que està fent la presidenta d'este debat.

La senyora presidenta:

Constará en acta.

Muy bien.
No esperaba menos de usted.

Muchísimas gracias.

Tiene la palabra, para seguir en el debate de la proposición no de ley que nos ocupa, la ilustre diputada doña María Rosa Roca, por el Grupo Parlamentario Popular.

La senyora Roca Castelló:

Muchísimas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Buenas tardes.

En primer lugar, pues, reiterar las palabras de mi compañero, el señor Martínez.
Y darle la bienvenida, de nuevo, al señor Subías, aquí -tanto en estas comisiones como en el hemiciclo-.
Porque, además, observo, gratamente, que viene usted como siempre, con fuerzas renovadas.

Y ahora, directamente ya, a la proposición no de ley.
Pues, en relación a la misma, esta proposición relativa a la derogación del convenio marco de colaboración entre la Conselleria de Sanidad, la Agencia Valenciana de Salud, el Consorcio
Hospital General Universitario de Valencia, el Consorcio Hospital Provincial de
Castellón y la Universidad Cardenal Herrera-CEU, para la participación de las instituciones y centros sanitarios en la docencia, asistencia e
investigación universitaria en ciencias de la salud, voy a presentar, en nombre de mi grupo,
una serie de consideraciones previas para que se tengan en cuenta, en la manera
de trabajar de la institución pública, de lo que es la
conselleria.

La Conselleria de Sanidad, por sí misma y a través de los organismos que la componen, mantiene convenios de docencia y prácticas con todos los centros de estudios, legalmente autorizados por la
normativa nacional y comunitaria, que así lo soliciten o se estime oportuno y necesario.

Con estas actuaciones, se persigue garantizar una formación de calidad a los profesionales que, en un futuro, se podrán incorporar a nuestros centros, al servicio de los valencianos.

La Conselleria de Sanidad garantiza el libre acceso de todos los alumnos a las
prácticas, estableciendo convenios con todas las entidades que así lo necesitan, para la formación de estos.

En referencia a la exposición de motivos de la propuesta no de ley, en su párrafo tercero, es necesario señalar que la Conselleria de Sanidad respalda a las universidades públicas.
Prueba de ello son los convenios de colaboración que tiene suscritos con las universidades públicas de la Comunidad Valenciana.
De manera ilustrativa, pues, se relacionan
convenios de docencia y prácticas con el Consejo de Enfermería de la Comunidad Valenciana -el Cecova-: formación de comunicación de profesionales del sector de enfermería; convenio con la Diputación de Alicante: preparación de programas, formación teórico-práctica y periodo de rotación, en la unidad de atención a la familia del Centro Doctor Esquerdo, para médicos residentes, dentro del programa de la unidad docente de medicina familiar
y comunitaria de Alicante; convenio con la Universidad de Alicante, con la
formación de enfermeros y enfermeras especialistas en enfermería obstrético-ginecológica, es decir, las matronas, especialidad de matronas; convenio con la
Universidad Miguel Hernández de Elche y la Diputación Provincial de Alicante, utilizando los recursos humanos y materiales de las
instituciones sanitarias, docencia universitaria, prácticas y formación; convenio con la Universidad de Valencia para la constitución de la unidad docente para la formación de enfermeros y enfermeras especialistas, también, como en enfermería obstrético-ginecológica; convenio con la Universidad de Valencia para la formación práctica en el Hospital Arnau de Vilanova de estudiantes de Medicina que cursen
enseñanzas clínicas en universidades europeas; convenio con la Fundación para la Investigación del Hospital La Fe y la Universidad Politécnica de Valencia para la promoción y utilización conjunta de recursos universitarios y sanitarios en actividades docentes y de
I+D+I; convenio con la Universidad Politécnica de Valencia para el desarrollo de un programa de cooperación educativa para la realización de prácticas formativas que conduzcan a completar sus estudios en centros sanitarios
dependientes de la Agencia Valenciana de Salud.

Además, el convenio marco de colaboración en ciencias de la salud, objeto de esta proposición, se ajusta -ya lo ha dicho el señor Subías, además, lo ha explicado perfectamente bien- a lo dispuesto en la normativa de aplicación Ley orgánica 6/2001, de 21 de diciembre, de universidades; Ley 14/1996, que ha esgrimido
nuestra vieja pero estupenda Ley general de sanidad que nos cubre a todos, de
25 de abril; Real decreto 1.
558, de 1986, de 28 de junio, por el que se
establecen las bases generales del régimen de concierto con las instituciones sanitarias; Orden de 31 de julio de
1987, por la que se establecen los requisitos de las instituciones sanitarias
que puedan ser objeto de concierto con universidades para desarrollar la
docencia en materias relacionadas en ciencias de la salud.

En consecuencia, y a tenor de lo expuesto, se considera como no procedente la
derogación del convenio marco de colaboración entre la Conselleria de Sanidad, la Agencia Valencia de Salud y las entidades
anteriormente expuestas.

Si ustedes.
.
.
, probablemente lo hayan leído.
.
.
, quizá no hayan llegado hasta el final o no lo recuerden, esta posibilidad de derogación del convenio marco está contemplado en el mismo cuando se subscribe el 28 de octubre, y, además, en su último punto, perfectamente explicado y regulado dice lo siguiente.
.
.
Yo me
permito, si no les importa, leerlo, porque creo que es muy importante, porque
aquí, a veces, es muy difícil profesionalizar estas cosas siendo profesional del asunto y conociendo desde
dentro el sistema y viendo la cantidad de beneficio que se oferta, no solamente
a los estudiantes de la medicina o ciencias de la salud, desde el punto de
vista de estudios de ciclo, sino, también, a los profesionales que trabajamos en hospitales que no podríamos cumplir con los tres puntos que tenemos obligados por ser servicios públicos sanitarios de asistencia, docencia e investigación, si estas universidades no nos ofertaran también estudiantes para que nosotros pudiéramos desarrollar nuestra actividad profesional.
Importante recordar esto.

Les digo -para no extenderme excesivamente-, estas causas de extinción son, y, además, están perfectamente descritas y legalmente constituidas: primero, el incumplimiento
manifiesto de las obligaciones asumidas por cualquiera de las partes que están perfectamente bien descritas en la primera parte del convenio; por acuerdo
mutuo de las partes, en segundo lugar; y, en tercer lugar, la denuncia expresa
de una de las partes con previo aviso, como mínimo, de tres meses, la desaparición de las circunstancias que dieron origen al mismo.

En cualquier caso, este punto me parece tremendamente importante porque se podrían dar los puntos anteriores pero, en cualquier caso, las partes se comprometen
a completar la docencia hasta el término ordinario de la carrera de los alumnos matriculados.
Esto es fundamental.
¿Cómo podríamos dejar a nuestros estudiantes de cualquiera de los ciclos, del primero, del
segundo, del tercer ciclo, en materia universitaria colgados en esta situación?

Yo creo que esto está suficientemente bien descrito y siento mucho haber escuchado algunas cosas
tristes, y me da tristeza oírlo en esta comisión de gente que supongo que está perfectamente preparada pero mal informada, sobre todo en este tema.

Hablar de discriminación, hablar de universidad ultracatólica, para mí, personalmente, me parece que estamos atacando directamente un punto importante
de la Constitución, que es la discriminación por razón de religión, que yo añadiría que para ustedes es discriminación por razón de religión católica, continuamente.
Y esto lo oímos reiteradamente, no solamente en la Comisión de Sanidad, sino en otras comisiones, que yo, en aras a la libertad de expresión, y en aras a la democracia, y en aras a la globalización, les escucho siempre pacientemente.

Pero, voy a decirles también algo que creo que, hoy, me siento obligada a decir.
Ustedes están personalmente hiriéndome gravemente cada vez que ustedes se meten con la religión católica porque yo soy católica.
Entonces, tenerles que escuchar continuamente agrediendo a la religión católica de la manera que ustedes lo hacen, a mí, personalmente, creo que me molesta, a mí y al 84% de la población de este país que dice ser católica, por lo menos esto dicen las estadísticas.

Yo le rogaría, siempre que puedan hacerlo, porque yo tengo el máximo respeto por el pensamiento de cada una de las personas que están aquí, continuamente, les procuro escuchar y tal, pero es que, claro, llega un
momento que, no solamente por mí, sino por el resto de las personas que en estos momentos piensan como yo.
Y,
como somos muchos, pues, ¡hombre!
, no somos una minoría.
Y yo soy persona de respetar minorías también.

Mire, en uno de los hospitales públicos en donde yo trabajo atendemos.
.
.
, fue una petición en un momento determinado que yo personalmente hice, porque el cargo que
ocupaba en aquel momento lo facilitó, de poder llevar estudiantes de enfermería al hospital donde trabajo, que es un hospital muy modesto, en donde no se
pueden imaginar la cantidad de estímulo que para los profesionales que trabajamos en estos centros supone el que
vengan estudiantes con una fuerza increíble, con una profesionalidad ya, a pesar de ser estudiantes, enorme, y el estímulo que supone para nosotros de estudio, de ayuda, en muchos sentidos.
Eso
mejora al ciento por ciento la calidad asistencial, quieran ustedes o no
quieran, y repercute sobre quien está recibiendo el beneficio que modestamente podemos ofertar, que son los pacientes
que están ingresados, en este caso, en el Servicio Valenciano de Salud porque trabajo en
un hospital público.

Otro de los comentarios que aquí se esgrimen, a pesar de estar ustedes, en fin, algunos de ustedes, siempre en
contra de toda esta ideología de tipo católica, pues, puedo también observar cómo, a pesar de esto, algunos de los miembros de esta comisión, a pesar de estar en contra, sueltan exclamaciones com «demane a Déu».
Pues, yo sí que «demane a Déu, demane a Déu», de verdad, que nos ponga en este sentido el suficiente raciocinio para, por lo
menos, en sanidad y para, por lo menos, en la educación sanitaria, estar por encima de toda esa, a veces, demagogia que está siempre rodeando el sistema.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Roca.

Para réplica, tiene la señora Albiol cinco minutos.

La senyora Albiol Guzmán:

Bé, moltes gràcies.

En primer lloc, agrair a la senyora Oltra el vot favorable, i, al senyor Subías, del Partit Socialista.
.
.
A vore, la llei permet signar el conveni, però la llei no obliga a signar el conveni.
Seria igualment legal si el conveni no
se signara.
És igual de legal signar-lo que derogar-lo, vull dir, no estaríem tampoc fent ninguna il·legalitat.

Jo, en ningun moment he dit que no siga legal, sinó que no és ètic.
Pensem que no és ètic que els diners públics se'n vagen a una universitat elitista i classista, pensem que no és ètic que els diners públics servisquen perquè els alumnes d'una universitat privada facen pràctiques en una pública, i molt menys per a una universitat que no basa els seus ensenyaments en
la ciència sinó en la paraula de Déu.
Per tant, no és il·legal, evidentment.
Probablement, si fóra il·legal el conveni que s'ha signat, doncs, aniríem als tribunals, però no és ètic.

I és veritat que la llei ho permet i també és veritat que el Partit Popular privatitza la sanitat i privatitza l'educació en el País Valencià perquè les lleis estatals li ho permeten: la llei d'educació, la Llei integral de sanitat, la Llei orgànica d'universitats, lleis que en el seu moment va impulsar el Partit Socialista, o, si
no les va impulsar, almenys les va recolzar.
Tot açò són veritats; uns privatitzen, i, els altres, permeten eixa privatització perquè les lleis ho permeten, lleis estatals que el Partit Socialista va recolzar en
el seu moment.

Per respondre a la senyora Roca.
Senyora Roca, no em diga que és que el Consell, clar, també signa convenis amb la Universitat de València i amb la Universitat Politècnica.
És que faltaria més!
És que eixa és l'obligació del Consell!
I, evidentment, sense voler m'ha donat la raó quan ha llegit que sí que es pot derogar el conveni, que n'hi han tota (inintel·ligible) .
.
.
perquè es pot derogar el conveni.
Sense voler, senyora Roca, vosté m'ha donat la raó que sí que es pot fer açò que nosaltres estem demanant en la proposició no de llei, una proporció no de llei en què, per cert, no ens clavem amb la religió catòlica, que la religió catòlica poc té a veure amb aquestes coses de la jerarquia catòlica, perquè una cosa és la religió catòlica i altra cosa és la jerarquia catòlica i l'església.
És que són dos coses molt diferents, no?

Nosaltres, en allò que ens clavem és amb la connivència del Consell amb la jerarquia catòlica, amb el que ens clavem és que la jerarquia catòlica influïsca en les decisions del Consell i que no n'hi haja separació església-estat.
En això és amb el que ens clavem, no amb les persones creients de qualsevol religió ni amb una religió concreta, sinó en com funciona el Partit Popular.

I aquesta, el conveni de la Cardenal Herrera amb el Consell, és una clara demostració de com el Partit Popular governa beneficiant la jerarquia catòlica amb diners públics.
Per cert, la mateixa jerarquia catòlica que qüestiona el dret de les dones a avortar, que condemna l'ús del preservatiu, ¡la mateixa jerarquia catòlica!
Aquesta jerarquia catòlica és la que vostés estan finançant.
I espere que no siga açò el que s'ensenye en la Universitat Catòlica Cardenal Herrera, espere que no siga açò, aquestes barbaritats o que no se diga que l'homosexualitat és una perversió, una malaltia, etcètera.
Espere que no siga açò!
Val?
Perquè açò sí que és el que pensa la jerarquia catòlica o, almenys, alguns dels seus representants.

Senyora Roca, no me diga que recolzen les universitats públiques del País Valencià, quan les universitats públiques del País Valencià han vist retallades les seues inversions any rere any, han vist retallat el
suport per part del Consell, mentre les universitats privades reben tot el
suport, tot el suport.
Perquè, al final, el que sembla és que el Partit Popular l'única cosa que vol és protegir i estimular l'educació privada mentre es va degradant cada volta més l'educació pública, no només a nivell universitari, sinó també a nivell d'educació primària, d'educació secundària.
Cada volta se'n van més diners a la privada i menys diners a la pública.

I, per cert, jo no sé si, fins i tot, açò pot anar en contra de la Constitució.
La Constitució espanyola, a què vostés tantes referències fan habitualment, garantix l'aconfessionalitat de les institucions públiques.
Val?
El que passa és que al Partit Popular se li veu el plumero demostrant un recolzament incondicional a una ideologia ultracatòlica i reaccionària.
I sí, ultracatòlica, perquè no me diga vosté que quan se diu que la Universitat Cardenal Herrera està per a servir a l'església i que està per a propagar la paraula de Déu, i que està per a formar a les persones en l'educació catòlica i en la persona de Jesucrist, no me diga vosté que això no és ultracatolicisme, perquè jo entenc que ho és, això és ser ultracatòlic.

I, nosaltres, l'única cosa que estem demanant és que els diners públics no se'n vagen a reforçar aquest tipus d'institucions.

Res més i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

La senyora Oltra Jarque:

Senyora presidenta, demane la paraula amb l'empar de l'article 71 del reglament.

La senyora presidenta:

¿Y para qué quiere la palabra?

La senyora Oltra Jarque:

Doncs, perquè la senyora Roca ha fet al·lusió directa a una expressió meua, i, com diu l'article 71: «En tots els debats, qui siga contradit en les seues argumentacions per un altre
o altres intervinents, tindrà dret de replicar o rectificar una sola vegada a cada un d'ells per un temps màxim de cinc minuts, que fixarà la presidència d'acord amb el debat que es realitze en aquell moment.
»

La senyora presidenta:

Yo, la verdad es que no entiendo qué alusiones ha oído usted, y por lo que me pide la palabra yo no se la puedo dar.
La señora Roca en ningún momento se ha dirigido a usted.
Por tanto,.
.
.

La senyora Oltra Jarque:

Ha fet un extracte d'una frase.
.
.

La senyora presidenta:

No, no, no, a usted no la ha nombrado para nada.

La senyora Oltra Jarque:

.
.
.
d'una frase literal que he dit jo, que demanava a Déu que s'ensenyara la ciència.

La senyora presidenta:

Bueno, y, por esa regla de tres, todas las frases literales tendrían que venir a dar explicaciones.

Yo creo que.
.
.
sigamos con el debate, por favor, y está claro.

Tiene la palabra la señora Roca.

La senyora Roca Castelló:

Gracias, señora presidenta.

Yo espero, en respuesta a lo que usted acaba de decir, la ilustre diputada, que
la universidad no le ponga barreras al pensamiento y que pueda enseñar con libertad, tenga la ideología que tenga.

Y una cosa he de decirle con claridad absoluta.
Dice: «una cosa es la Iglesia católica, la jerarquía católica, y, otra, los católicos.
» ¡Oiga!
, ¿una cosa es la política y otra los políticos?
Le voy a insistir constantemente en que nosotros somos personas y que los
políticos hacemos política, alguna veces con más acierto que otras.
Pues, exactamente igual ocurre con la jerarquía católica, unas veces con más acierto que otras.
Pero, no se olvide usted de que no son entelequias que van
navegando por el universo, está constituido y está realizado siempre por personas.

Yo, ahora, en estos momentos, creo que no tengo nada más que decir, pero es muy importante, en una sociedad plural y en una sociedad
democrática, la capacidad de elección.
Y, en este caso, nosotros, así, de esta manera, tal y como está configurado, tenemos capacidad de elección.
Se asegura la enseñanza porque existen muy buenas universidades públicas, se asegura la posibilidad de elección con otro tipo de pensamiento o de ideología con las universidades privadas.
Y en todo caso lo que estamos haciendo es
rentabilizar recursos.
La rentabilización de recursos significa ahorro y, con la que está cayendo en el momento actual, yo creo que mejor que esto, ninguna otra cosa.
Así es que nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Roca.

Señorías, vamos a pasar a votar el punto número 5.
¿Votos a favor?
2.
¿Votos en contra?
8.
¿Abstenciones?
5.
Así, pues, queda rechazada la proposición no de ley.

Señorías, no habiendo más puntos en el orden del día, se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 1 minut)