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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 1 de febrer de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 35 minuts.
Presideix la diputada senyora María José Catalá Verdet.
Reunió número 17.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Manuel Pineda Cuenca)

El senyor vicepresident:

(Inoïble) … presidenta, que vendrá en cuestión de veinte o treinta minutos.

Vamos a iniciar la comisión de sanidad.

Señora secretaria, vamos a ver si hay cuórum.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Bien, pues, en principio, ha llegado una incidencia a la mesa, y es que la consellera de sanidad no puede acudir a esta comisión y la va a sustanciar el secretario autonómico en la comparecencia.

Bien, pues, vamos a pasar, por lo tanto, al primer punto del orden del día, que es la lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.
Imagino que por asentimiento… Pues, nada, aprobada.
(Veus)

Pronunciament de la comissió sobre la sol·licitud de compareixença de l'exdirector econòmic de l'Hospital Provincial de Castelló, Miguel Llorens, per a explicar les presumptes irregularitats ocorregudes al centre hospitalari durant la seua gestió, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 29.
349 i correcció d'errades RE número 43.
483)

El senyor vicepresident:

Bien, pues, vamos a pasar al segundo punto del orden del día, que es el pronunciamiento de la comisión sobre la solicitud de comparecencia del exdirector económico del Hospital Provincial de Castellón, Miguel Llorens, para explicar las presuntas irregularidades ocurridas en el centro hospitalario durante su gestión, solicitada por el Grupo Parlamentario Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, president.

Molt bon dia.
(Se sent una veu que diu: Â«Bon dia.
Â»)

En esta comissió, doncs, hem parlat molt al voltant de l'Hospital Provincial de Castelló.
I, afortunadament, no sols hem parlat, sinó que també hem actuat al respecte, encarant el problema i aportant solucions que han sortit de l'acord dels grups parlamentaris ací presents.

No obstant, en este centre hospitalari hi ha més ombres que llums en la seua gestió.
I hui estic parlant de la gestió i, sobretot, de la gestió econòmica; a l'hora del tracte hospitalari i la informació al pacient, els tractaments, etcètera, estem davant d'un hospital molt estimat i apreciat entre els veïns i les veïnes del nord que fem ús d'ell.

No he preparat molt més aquesta petició de compareixença, així que seré ràpida, perquè la veritat és que no veig ni motius polítics ni humans per a negar-se a escoltar i preguntar allò que l'exdirector econòmic de l'hospital provincial pot contar.

I ja no solament és Compromís qui vol saber què passava en els òrgans de control i fiscalització, que devien haver engegat com una alarma abans d'arribar on estem ara; és que el síndic de Comptes també diu sobre les despeses de l'hospital provincial el següent, i cite textualment: Â«No existeixen mecanismes de control jurídic ni econòmic sobre les decisions del provincial, unes decisions que adoptaven el director i el gerent i el director econòmic, sense la supervisió del consorci.
Â»

Són moltes les preguntes sobre la seua gestió que podrien ajudar-nos, a les Corts Valencianes, a l'hora de legislar sobre l'hospital provincial i a promoure, o no, iniciatives.
Són moltes les incògnites a resoldre i moltes les qüestions a plantejar.
Els recorde, senyories, que ací, i al Ple de Les Corts també, hem parlat llarg i estés sobre la gestió del provincial, i més que en parlarem.

I, avançant-nos a eixe futur, seria profitós per a totes i tots rebre les contestacions a les preguntes que sempre ens hem plantejat, com, per exemple: per què es compra una càmera hiperbàrica que no feia falta, perquè, en anys i anys, s'ha quedat acumulant pols en un soterrani i no s'ha fet ús d'esta caríssima inversió.

Sense anar més lluny, ahir mateix, ahir, testificava també el senyor Carlos Fabra pel tema dels patrocinis de l'aeroport, uns patrocinis on també testificava el senyor Debón, que també vénen a estar lligats en la gestió econòmica d'este hospital.
I nosaltres tenim dubtes, òbviament, i tenim preguntes, però, sobretot, volem solucions.

Els contractes en frau de llei; la no compra del PET-TAC, un cop licitat i tornat a licitar; les quatre mil factures en fiscalia.
.
.
De veres, calen respostes per a afrontar solucions.
I, des de Compromís, esperem que tots els grups polítics estiguen disposats a preguntar-les.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora diputada.

¿Turno en contra?
(Veus) Pues, vamos a pasar a lo que es la posición de fijación.
(Veus)

Entonces, empezamos por el grupo de Podemos.
Señor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, señor presidente.

Bueno, pues, desde nuestro grupo apoyamos y aprobamos esto, esta propuesta de comparecencia.
Pensamos que es oportuna, pensamos que es necesaria y pensamos que es adecuada.

Necesitamos dar luz y taquígrafos a una situación que se ha caracterizado, el Hospital Provincial de Castellón, por comportamientos que, en principio, aparte de las cuestiones que están en la justicia por las facturas presuntamente irregulares, es la responsabilidad política de gestión del dinero público.

Pensamos que se ha manejado en este sitio, un hospital emblemático en Castellón, como si fuera un territorio propio, como un cortijo.
Se han…, recursos públicos, pagados con dinero de todos, tiene que explicar el responsable económico el porqué de ciertos gastos.
Gastos en obras que han sido, pues, sobrefacturadas, que no han sido a concurso público; con un sueldo del exgerente director económico, pues, que alcanzaba la cantidad del presidente del gobierno; obras, que se pagaron más de siete veces el precio estipulado; trabajos sin expedientes de contrataciones, prácticamente dados a dedo; obras fantasmas; esas más de cuatro mil facturas de dudosa legalidad; algunas empresas relacionadas con estas irregularidades que han indicado públicamente que han favorecido y han financiado, con 31.
000 euros, las campañas electorales del Partido Popular…

Estamos hablando de una situación, pues, importante, que merece luz y taquígrafos.

Por eso, desde Podemos, estamos de acuerdo en esto, no en los términos de dar explicaciones jurídicas, porque no es este nuestro cometido, sino dar explicaciones políticas.
¿Cómo se han gastado 500.
000 euros en una cámara hiperbárica, teniendo al lado la del hospital general de Castellón, todavía empaquetada, y no se puede quitar del sitio porque la estructura ya está metida, es decir, tendrías que destruir la parte donde está el sótano donde está metida?
Es decir, esas responsabilidades de los gastos, de la necesidad que había de realizarlos, de la oportunidad de realizarlos y, después, que no han servido para mejorar la asistencia de la población es lo que, por eso, consideramos adecuada, oportuna y necesaria la presencia de los responsables de estas situaciones.

Luz y taquígrafos.
Y pienso que esta comparecencia serviría para eso, para explicar no nada más a los grupos parlamentarios, sino a la ciudadanía, determinados comportamientos que son una anomalía en un sistema democrático y en un sistema público que tiene que dar cuentas de las resoluciones.

Nada más.

Yo creo que, entonces, queda claro que estamos apoyando esa comparecencia.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Geffner.

Señor Córdoba, por Ciudadanos.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señor presidente.

Estimado Daniel, estamos completamente de acuerdo con la descripción, además, de la cámara hiperbárica.
Yo también visité el hospital de Castellón.
Me parece un verdadero despropósito.
Nos parece a Ciudadanos un verdadero despropósito todo lo que ha ocurrido, desde el punto de vista de la gestión en los últimos años en este hospital.

Evidentemente, estamos a favor totalmente de la propuesta.
No vamos a relacionar el cúmulo de irregularidades que han sido denunciadas por la conselleria y por la prensa.
Esto lo que evidencia es que, como decía también la compañera de Compromís, pues, no habían mecanismos de control.
Y todo pasa, a nuestro juicio, independientemente de que se den las explicaciones oportunas, se depuren las responsabilidades incluso penales del asunto, por la integración del hospital de Castellón en la red general de conselleria de sanidad, igual que pensamos que en su momento tendrá que ocurrir algo semejante, aunque sin irregularidades, en el hospital provincial de Valencia.

Estamos totalmente por la labor de esta comparecencia.
Y poco más que añadir al respecto.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Córdoba.

Tiene la palabra el señor Subías, por el Grupo Socialista.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

La verdad es que es lamentable, ¿no?
, que llevamos mucho tiempo trayendo a debate la gestión del consorcio Hospital Provincial de Castellón aquí, a esta cámara.

Quiero recordar que el hospital provincial era un organismo autónomo que dependía de la diputación provincial, que en el año 2004, en enero de 2004, se forma el consorcio, en el que participan la conselleria…, La Generalitat, a través de la Conselleria de Sanidad, y la Diputación Provincial de Castellón, y que este centro ha sido un caso paradigmático de una forma de hacer las cosas, ¿no?
, con nepotismo, enchufismo, desgobierno, deuda, funcionamiento con múltiples disfuncionalidades y al margen de la planificación global de la conselleria…, por citar una serie de temas.

La deuda.
Ya en el año 2011 comentaba la Sindicatura de Cuentas la deuda de la que nadie daba explicaciones, ni la conselleria ni la diputación.
En la actualidad sabemos que hay alrededor de unos treinta millones de euros de deuda que la conselleria se ha comprometido a hacerse cargos de la misma.

Incumplimientos en inversiones, en infraestructuras, en tecnologías… Se han comentado aquí ya algunos.

Un sótano paralizado desde hace tiempo, lo cual impedía el desarrollo de la oncología en el centro.

Obras anexas al hospital paralizadas.

Un PET-TAC presupuestado, licitado y no adquirido, desde el año 2011, y que este año lo adquirirá la conselleria, porque lo ha puesto ya en los presupuestos.

Retrasos en la compra del acelerador lineal, que tantos problemas causó a los pacientes oncológicos y que el año pasado ya lo adquirió la conselleria.

Una cámara hiperbárica, como se ha comentado, seis años, más de seis años empaquetada en un sótano y, además, sin posibilidades, como ha dicho el señor Geffner, de poder sacarla porque, tal y como se ha metido y tal y como está construido, habría que derribar parte del edificio para poder sacarla.
En fin…

Detección de 4.
713 facturas presuntamente irregulares que están en el juzgado, por veinticinco millones de euros.
Pero, después, se descubren ocho millones de euros más.
Ya llevamos treinta y tres millones de euros en facturas presuntamente irregulares.

Según la Sindicatura de Cuentas, contratos sin control; obligaciones sin cobertura presupuestaria; gastos sin los informes pertinentes; desviaciones de contratos; modificaciones de contratos… Y de todo ello son responsables, evidentemente, los gobiernos correspondientes, tanto de la conselleria como de la diputación provincial, que no hicieron ningún control y que no hicieron absolutamente nada para impedir esto.

Contratos como el de la construcción de un aparcamiento y la modificación del mismo, que alteraba las condiciones iniciales.
Contratos de mantenimiento irregulares… En fin, insisto.

Ante todo ello, sin duda, hay que seguir investigando y sabiendo qué es lo que ha pasado con la gestión de este centro y quiénes son los responsables de que esto haya sucedido.

No cabe la menor duda que uno de los máximos responsables ha sido el señor Llorens, director de gestión durante muchos años de este centro.
Y, por lo tanto, es absolutamente razonable la solicitud de comparecencia para que dé explicaciones aquí, en estas Cortes, sobre cuál ha sido la gestión de este centro durante muchos años, con muchas y variadas presuntas irregularidades.

Por lo tanto, evidentemente, vamos a votar a favor.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Subías.

Señora Yáñez, por el Partido Popular, tiene la palabra.

La senyora Yáñez Motos:

Gracias, presidente.

Buenos días, señorías.

Nuestro Grupo Popular no tiene inconveniente para que el señor Llorens comparezca en esta comisión y así podrá aclarar cualquier duda, durante el tiempo que estuvo de director económico en hospital provincial consorcio Castellón, de su gestión y también de su versión como técnico, dentro de lo que eran sus competencias y responsabilidades, para resolver incógnitas de esas posibles irregularidades -y que ya el resto de grupos parlamentarios dan por hecho que fuesen así, sin dejar el derecho a que se expliquen y cuenten el proceso que ocurrió.

No nos vamos a oponer, por coherencia y por transparencia.
Porque somos los primeros que creemos que la información debe darse de forma clara aquí, en sede parlamentaria.

Pero también quiero recordarles que nosotros facilitamos ese camino.
Repito que vamos a votar a favor de esta comparecencia, y posiblemente de todas, porque creemos que es aquí donde se debe explicar con transparencia y coherencia, como he dicho.
Y esperamos que ustedes hagan lo mismo.
Y, para eso, les recuerdo que no ocurra lo contrario, lo que hicieron el resto de grupos, en que, cuando el Partido Popular pidió una comparecencia de la señora Almiñana, aludiendo argumentos que en mi opinión no tienen mucho sentido, pues, dijeron que no.
No queremos pensar que en aquel momento es que el que viniese a sede parlamentaria pudiese evidenciar la idoneidad o no del nombramiento.

Pero, bueno, como digo, por pura transparencia y como deber como parlamentarios, no debemos oponernos a que cualquiera que…, cualquier grupo que nosotros solicitemos venga aquí a dar explicaciones de cualquier tema.

Y bueno, espero también que si en algún momento se pide de este grupo parlamentario, porque consideremos que sea pertinente, que la conselleria venga a dar también explicaciones de la actitud que en algunas ocasiones tiene respecto al hospital consorcio y de la dependencia que tiene de la diputación de Castellón, que lleva el Partido Popular, pues que no haya un voto en contra y que también aprobemos que venga aquí a dar explicaciones.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Yáñez.

Pasamos entonces a votar.

Vale, pues, ¿votos a favor, entonces?
Unanimidad.

Bien, pues el siguiente punto del orden del día… A la presidenta todavía le quedará un poco de tiempo.
Pues si veis conveniente, pasamos el punto, y damos la bienvenida al secretario autonómico porque, como he comentado anteriormente, la consellera ha excusado su ausencia.
Y la va a sustanciar el secretario autonómico.

Señor Narcís Vázquez, cuando usted quiera.
(Pausa)

Compareixença del secretari autonòmic de Salut Pública i del Sistema Sanitari Públic, senyor Narcís Vázquez Romero, per a informar sobre les conseqüències que es deriven de la finalització del contracte subscrit amb l'empresa concessionària del Departament de Salut de la Ribera i l'inici del procés de reversió del servei, sol·licitada a petició pròpia (RE número 37.
317)

El senyor vicepresident:

Bien, pues si os parece, le damos la bienvenida al secretario autonómico y vamos a pasar a leer el punto.
Sería: comparecencia del secretario autonómico de Salud Pública y del Sistema Sanitario Público para informar sobre las consecuencias que se derivan de la finalización del contrato suscrito con la empresa concesionaria del Departamento de Salud de la Ribera y el inicio del proceso de reversión del servicio, solicitada a petición propia.

Señor secretario autonómico.

El senyor secretari autonòmic de Salut Pública i del Sistema Sanitari Públic:

Gracias.
Buenos días, presidente.

Señoras y señores diputados.

Es la…, una, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve… Será la décima vez que hablamos de esta historia.
De esta o en el pleno.
Hasta ahora todas las ha sustanciado la consellera, excepto dos del presidente.
Y la última fue, si no recuerdo mal, en noviembre del año pasado, o sea, hace apenas dos meses y medio.
Las cosas no han cambiado para nada de aquella a esta.
Nuestra intención sigue siendo la misma, y voy a intentar ser breve.
Después en el debate ya discutiremos.

Como ustedes saben, el 31 de marzo deja de tener vigor el contrato entre la Conselleria de Sanidad Universal y Salud Pública y la empresa Ribera Salud.
Es decir, el 1 de abril del 2018, dentro de un año y tres meses, el hospital de la Ribera seguirá funcionando como hoy, con la misma cartera de pedidos, con el mismo personal y con la intención por parte de la conselleria de en un futuro aumentar esa cartera de servicios en lo que sea necesario, y aumentar el número de trabajadores sanitarios en esa institución.

Primero es tranquilizar tanto a los profesionales del hospital de la Ribera como a los ciudadanos de la zona de la Ribera de que las cosas sustancialmente no van a cambiar en el sentido de mejor o peor calidad.
Nuestra intención es dar mejor calidad asistencial todavía, repito, aumentando las posibilidades de los trabajadores, ajustadas a un mejor régimen laboral, que actualmente no es muy pernicioso para ellos.
Y con unos objetivos, repito, de ampliar servicios.

La sanidad para nosotros es un servicio público que entra en colisión cuando una empresa privada se encarga de gestionar la sanidad pública y entramos en un terreno de contradicciones.
El derecho a la salud universal y a la salud pública no casa bien con los beneficios empresariales o márgenes de beneficio.

El Partido Popular, sin consultarlo con nadie y sin llevarlo en su programa electoral, concedió ese primer acuerdo con la empresa Ribera Salud en el año 1999.
Tuvo que rescatar esa propia concesión tres años después, porque estaban entrando en pérdidas notables, pérdidas que se satisficieron, se resolvieron ampliando el contrato con Ribera Salud, ocupándose Ribera Salud también no solo del hospital sino de la primaria de toda el área, y siendo beneficiada con alrededor de 70 millones de euros por parte de la conselleria de la época.

Pues desde entonces hasta ahora la cosa ha funcionado todo de aquella manera, con problemas de personal, con problemas asistenciales, también, como por otra parte es normal.
Y esa situación se va a revertir absolutamente ese 1 de abril del año 2018.
Por contrato, teníamos la obligación de comunicar a la concesionaria con un año de antelación la reversión del sistema.
Bueno, lo hemos hecho año y medio antes, cumpliendo estrictamente la legalidad.

En todo ese tiempo estamos elaborando y se va a acabar de pulir con toda probabilidad las últimas semanas de marzo o la primera de abril, en la que seguramente tendremos que volver a comunicarles aquellas cosas que todavía están en el tintero, digamos.

La reversión, repito, no es más que el cumplimiento de una promesa electoral por parte de los tres partidos que apoyan al gobierno, y es una decisión del gobierno, no solo de la conselleria.
Es una decisión del gobierno y de la mayoría de esta cámara.

Probablemente el punto más importante del acuerdo del botànic es la reversión de lo privado otra vez a lo público.
Los tres firmantes del pacto del botánico, que en su día se amplió otra vez el pacto del botánico hace unas semanas, una de las prioridades era esa situación de reversión de lo público a lo privado.

He estado tentado anoche de decirles a ustedes que me podía dedicar a leer literalmente lo que dijo la consellera de sanitat en noviembre del año pasado, porque comparto el cien por cien de lo que dijo y lo dijo brillantemente.
No había nada más que añadir.
Vamos a seguir el asunto.

El argumentario utilizado habitualmente por la concesionaria y también por el Partido Popular era que la mayor eficiencia del sistema concesional era un supuesto ahorro de dinero por parte de la administración pública.
Eso después veremos como no es cierto, es una falacia que, a expensas de ser repetida una y otra vez, parece acabar creyéndose la gente que es así, pero no lo es.

Desgraciadamente día a día comprobamos por la prensa denuncias por prácticas oscuras en el cobro de medicamentos y productos ortopédicos, como el caso de B2B, irregularidades en la facturación de las urgencias.
Todo está supuestamente, porque todavía está judicializado, pero no está dictaminado.
Al mismo tiempo que quejas de pacientes y profesionales.

En estos días pasados, desde final de diciembre, se ha creado en el hospital de la Ribera una especie de estamento de todos los diferentes profesionales de (inintel·ligible) … alrededor de doscientos en este caso, pidiendo prácticamente lo mismo que pedimos nosotros: que haya mejores condiciones laborales, que haya mejor calidad asistencial.

No cuestionan en principio el sistema, pero no están en contra de la reversión a lo público, y sus objetivos, si los conocen, son prácticamente los mismos que los nuestros.
Y nosotros no tenemos ninguna relación ni orgánica ni inorgánica con ellos.
Para nada.

El supuesto ahorro del modelo concesional respecto al público se sustenta, pues eso, en una menor contratación de profesionales y peores condiciones laborales y salariales para esos profesionales, excepto algunos incentivados.
La hoja de ruta que tenemos establecida en la conselleria sigue caminando.
Ya saben ustedes que las administraciones son lentas en general, pero acaban llegando al final inexorablemente.

Tenemos una comisión que estudia la letra pequeña de lo que va a ser esa reversión, en qué condiciones se va a producir, qué plantillas vamos a tener.
En fin, todas esas circunstancias que parecen menores, pero que son básicas.
Y con toda probabilidad, como he dicho antes, la última semana de marzo o la primera de abril estará disponible para poderla comunicar públicamente a todo el mundo.

Les recuerdo que el próximo 6 de febrero de este mes, dentro de unos días, se va a abrir la bolsa de trabajo para el personal estatutario y también habrá una bolsa para el departamento de la Ribera, basada en criterios, en su selección, criterios de igualdad, capacidad y mérito, como es lógico.

Insistir en trasladar un mensaje de tranquilidad a los profesionales y a toda la población de la Ribera de que la cosa no les va a perjudicar, sino lo contrario.
Probablemente… Probablemente no, seguro que les va a beneficiar.

Yo pararía aquí, y tengo datos para demostrar, para entrar en el debate sobre el mantra este de que la pública es más cara y la privada es más barata y más eficiente.
Después podremos discutirlo con más datos puntuales.

Nada más y muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor secretario autonómico.

Vamos a pasar a la intervención de los grupos.
Tiene la palabra por cuatro minutos el señor Geffner, del Grupo de Podemos.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señor secretario autonómico.

Me alegra escuchar sus palabras.
Aparte, es un compromiso que hemos adquirido los grupos políticos con la sociedad.
Por desgracia, la Comunidad Valenciana, el País Valenciano es asociado a un modelo, el modelo Alcira, que fue el buque insignia del modelo sanitario del Partido Popular.
Un modelo sanitario que no se preguntó a los valencianos y a las valencianas si querían ese modelo.
Se impuso, como es algo característico de los modos de hacer del Partido Popular.

Pero nosotros defendemos que los servicios públicos y concretamente la sanidad no puede entrar en el mundo de los negocios.
La sanidad pública es un bien, un derecho, y por lo tanto la cuenta es una parte a tener en cuenta, pero no la principal.
El modelo de Alcira, que hemos decidido acabar con él, tiene unas características que lo hacen netamente perjudicial para la integridad y la sostenibilidad del modelo sanitario público.

Primero, tiene unas características en donde el ánimo de lucro es el que priva, con una tasa interna de rentabilidad asumida, el 7,5%.
Y, como hemos visto y está ahora a la vista de la instancia judicial, pudiera haber maniobras que han servido para aumentar la ganancia de las empresas, ocultando lo que se pagaba directamente con dinero público.
El problema del B2B, cien por ciento propiedad de Ribera Salud, que está investigado por la fiscalía anticorrupción.

La oscuridad que rodea a todo este modelo, que hasta el día de hoy no sabemos cómo es la liquidación, y que aparecen las facturas de urgencias del modelo este, revela un poco que es un modelo opaco.
Que la atribuida rentabilidad ha sido cuestionada, el modelo coste-eficiencia, no solo por los grupos políticos sino, cuando el grupo de trabajo de la Comisión Europea, para ver si asignaba los fondos, hizo el estudio y los modelos de colaboración público-privada, no pudo confirmar por estudios científicos que demostrara su mayor eficacia, del modelo este.

Pero no solo es cuestión de eficacia, es cuestión de justicia social.
Nosotros queremos un modelo de sanidad y salud que sea justo, que disminuya las desigualdades en salud.
Me queda poco tiempo, es un tema interesante.
Yo creo que el tema está claro, fijar clara postura.
Nosotros estamos por la reversión a la pública por finalización de contrato.

Segundo.
No se va a disminuir las prestaciones a la población.
Tercero.
Los trabajadores y profesionales del sistema no son un problema, sino que son parte de la solución.
Que justamente las condiciones laborales para la gran mayoría del sector han sido, pues, peores que las del público.
Hay un 20% menos de trabajadores y trabajadoras del sistema.
Hay menos camas.
Hay menos oferta de asistencia.
La asistencia sanitaria es muy humana, hoy por hoy no nos reemplazan las máquinas en ese sentido, y contar con menos profesionales y profesionales hacen que la asistencia, pues, se resienta.

Ahora bien, hay una campaña del lobby, porque es un poderoso lobby -que ya no me alcanza el tiempo- y que seguramente intentará judicializar el proceso.
Nosotros pensamos que la conselleria y el Consell tienen que asumir como hasta ahora una obligación que le ha dado la ciudadanía de recuperar la sanidad de gestión privatizada pero pública al dominio público.
En eso estamos y desde Podemos vamos a apoyar seguir con todos los pasos necesarios para recuperar la sanidad pública de gestión directa.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Geffner.

Le damos la palabra al señor Córdoba, del Grupo Ciudadanos.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor secretario autonómico, como siempre, como es de recibo y atendiendo a los principios de la cortesía parlamentaria, desde nuestro grupo le damos las gracias por estar de nuevo en esta comisión.

Y su intervención pues está dirigida a dar una explicación de las consecuencias que se derivan de la finalización del contrato con la empresa concesionaria.
Y siento decirle que ha expuesto un panorama francamente optimista, que no sabemos si lo van a poder cumplir.
Nos ha hablado que se va a ofrecer una mejor calidad y se va a mejorar hasta, incluso, las circunstancias de los trabajadores.

Pero mire, huyendo de la inevitable autocomplacencia de su intervención y siendo mucho más realista con la situación que se va a crear, considero que es fundamental partir de un diagnóstico apropiado, y es que se hicieron cargo de una conselleria con las manos atadas, con recursos muy limitados y las reservas muy agotadas.
Y aunque han hecho un alarde de músculo en los presupuestos para este ejercicio, muchos nos tememos que este músculo es consecuencia de esteroides y finalizarán sin cumplir los objetivos y con más déficit.

El modelo sanitario de concesión fue una opción ideológica que articuló un modelo que han venido haciendo otras comunidades autónomas, algunas también de su partido como el caso de Andalucía.
Y que en el caso de la Comunidad Valenciana ha funcionado, quizá -y en eso les doy la razón-, desde la opacidad y falta de control.
Pero no cabe duda que la prestación del servicio se ha garantizado.

Bien, nosotros les hemos propuesto que realicen auditorías por departamentos de salud y que estos informes los pongan encima de la mesa antes de tomar decisiones precipitadas, amparadas en ideologías.
Dícese, por ejemplo, informes técnicos, auditorías de costes, satisfacción de los pacientes, etcétera.
Y una vez estudiados estos informes técnicos, tomen las decisiones pertinentes.
Pero que no se dejen llevar por el alborozo que les ocasiona el acabar, por definición, con lo privado para volver a lo público.

Mire, el principal problema de la reversión -y en eso creo que estamos de acuerdo- son los trabajadores.
La situación jurídico-laboral que se plantea desde la administración no deja mucho espacio a la tranquilidad.
Por un lado, tenemos los propios profesionales que actualmente trabajan en la concesión y, de otro, la garantía jurídica debe prevalecer en el sector público, es decir, la concurrencia, publicidad, mérito y capacidad que son derechos constitucionales de obligado cumplimiento.

Respecto a todos estos temas, vamos a realizar una serie de preguntas aunque algunas de ellas ya las han esbozado las respuestas en su intervención.
Por ejemplo, ¿van a establecer una RPT para este departamento con los mismos ratios de personal que el resto de los departamentos?
En segundo lugar, ¿van a equiparar los salarios de estos profesionales a los de la sanidad pública?
Son preguntas de lo más razonables.
¿Se les va a ofrecer los mismos derechos a los subrogados que a los estatutarios en cuanto a trienios, carrera profesional, movilidad funcional, etcétera?
¿Esto se va a hacer con carácter retroactivo o no?

Ya nos ha comentado que el día 6 de febrero se abre la bolsa de trabajo.
Supongo que aquí nos podrán comentar cómo se van a valorar los años trabajados en la concesión.
Cuando se produzca la reversión, ¿se va a realizar un concurso de traslados previo a sacar las plazas a concurso?
Esto sería interesante.
¿En qué condiciones van a competir los trabajadores subrogados en la adjudicación de las plazas?
Después, aunque nos haya dicho que sí, ¿se van a mantener todas las prestaciones sanitarias que se ofrecían en la situación de concesión tras la reversión?

Y, por último, ¿cree que va a tener alguna repercusión económica el proceso de reversión?
¿Se mantendrá el objetivo de estabilidad presupuestaria previsto o, por el contrario, se pueden producir disfunciones en el primer año de la reversión?
Yo creo que son preguntas de los más razonables.
Creo que todo el mundo nos lo planteamos.
Sí que nos gustaría, desde Ciudadanos, escuchar las respuestas oficiales por parte de la administración.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Córdoba.

Ahora le damos la palabra a la señora Yáñez.

La senyora Yáñez Motos:

Gracias, presidente.

Señorías.

Buenos días, señor secretario autonómico.
Bienvenido.

Ya era hora de que se haya puesto las pilas porque últimamente no sabíamos para qué estaba la figura de la secretaria autonómica.
Daba la sensación de que se había perdido.
Y parece ser que, por lo que usted en su primera intervención ha contado, no va a servir de nada.
Va a pasar como la consellera que da largas y no responde a ninguna pregunta.

Yo le voy a hacer unas preguntas muy sencillas y muy claras y espero que sin demagogia usted las pueda responder.
¿La hoja de ruta definitiva cuál es, de la reversión?
(Veus) ¿Qué va a pasar con todos los trabajadores?
¿Se van los trescientos temporales a la calle?
¿Los indefinidos se van a jubilar en sus puestos?
¿Cuál va a ser la cartera de servicios definitiva?
¿Habrá recortes en servicios?
Usted ha dicho que no, pero yo tengo dudas.
¿Se nos marcharán facultativos especialistas?
¿Dejará de ser hospital referente?
Yo espero que lo explique sin ambigüedad, de forma clara, con rigor, con transparencia, si es que puede o si lo sabe.

Aclare también los últimos acontecimientos, algunos de ellos bastantes graves -que hacen que aumente la incertidumbre- como son las grabaciones, la colocación a amigos o familiares o la nueva bolsa de trabajo que se ha creado.
Acontecimientos que han demostrado que hay mucha demagogia e incluso falta de ética.
Una historia para no dormir hasta ahora.

Verdaderamente, ¿qué futuro les espera a los más de mil quinientos trabajadores del hospital de Alcira?
El 20 de octubre, en preguntas del control del Consell se dijo: Â«Se mantendrá toda la plantilla.
Â» Posteriormente se oyen grabaciones en las que se abría una bolsa en la que se meterán a familiares, amigos y conocidos sin trabajo y que quieran trabajar.
Palabras del entonces comisionado don José Sanfeliu.
¿Por qué iba a haber puestos?
¿A quién van a despedir?
Este camino, como usted ha dicho, que es lento y largo tiene muchas contradicciones y eso es lo que también esperamos para que haga que no haya tanta incertidumbre.

La señora Montón pide un poco más de paciencia y que el modelo laboral se comunicará a finales de marzo.
Usted también lo ha dicho.
Pero es que yo creo que ya tienen bastante.
Los profesionales tienen que saber ya algo más sobre qué va a ocurrir con ellos.
¿Qué va a pasar?
Insisto.
¿Se van a poder seguir manteniendo las mismas condiciones laborales?
Usted sabe que no.
Ni siquiera la jornada de trabajo.
¿Qué número real de profesionales se van a mantener?

El excomisionado afirmó que los laborales indefinidos se jubilarían en sus puestos de trabajo, sin opositar y sin concursar.
¿Cómo van a hacerlo?
¿Es consciente que es discriminar al resto que están en la sanidad pública actualmente y quieran irse de traslado por concurso público, incluso aquellos que quieran incorporarse al sistema público por primera vez?
Y una curiosidad que tengo.
¿El señor Sanfeliu, excomisionado, sigue trabajando en el hospital de Alcira?
Si es afirmativo me gustaría saber cuál es su cometido.

Señor Vázquez, ¿ustedes son conscientes que una reestructuración de recursos humanos puede afectar a los servicios que presta y a la cartera de servicios?
Algunos especialistas que tienen -como usted ha dicho- incentivos, unas condiciones laborales mejores, ¿se la van a poder ustedes garantizar para que no se vayan?
¿Para que no haya pérdida de conocimiento y experiencia?
¿Para que eso no afecte a que haya determinadas especialidades que luego no se puedan ofertar en la cartera de servicios?

Parece ser que no va a ser referente en el borrador del nuevo mapa sanitario, no aparece ninguna concesión como referente y, por supuesto, es hospital de Alcira tampoco.
¿Cómo usted puede decir que va a mantener determinadas especialidades que están solo en los hospitales de referencia y este será comarcal?
¿O es que les da igual y por eso les da lo mismo que se vayan a ir especialistas?
¿Usted conoce las tres hojas de ruta que comentaban que eran de alternativas, que ninguna era perfecta?
¿Nos puede decir qué debilidades tenían esas tres hojas de ruta?

Y, además, en rueda de prensa el 24 de enero, la consellera ya comentó…, había estado con el comité de empresa del hospital de Alcira y allí ya ella dijo que estaba la definitiva y que además el 99% estaban claro el modelo de subrogación de los trabajadores y la relación laboral.
¿Qué nos puede contar sobre eso?
Estamos ya a final de mes, se supone que la mesa técnica tiene que estar…, bueno sí, ya lo sé.
Como lo preparé ayer dice a final de mes.
(Rient) Estamos ya… La mesa técnica debe de estar ya compuesta tal y como dijo la consellera.

Yo espero que todas estas cuestiones se puedan responder en esta segunda intervención, porque si no tendré que estar dando por válidos todos los comentarios de que usted pinta poco en la conselleria.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Yáñez.

Señora Navarro, por el Grupo de Compromís.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, secretari autonòmic, per demanar esta compareixença a petició pròpia per estar hui ací i explicar-nos quina és la situació respecte a les conseqüències de la reversió.
Una reversió que, efectivament com vosté ha dit, no es tracta ni més ni menys que del compliment d'una promesa electoral que es fa, que estava en el programa electoral dels tres partits que recolzen el govern.

Aleshores, estem ací davant d'un exercici de mera coherència, cosa que és diferent respecte al que fan altres, que diuen unes coses i després en fan altres.
Nosaltres el que estem ací és exercint amb total legitimitat democràtica el compliment de les nostres promeses, del nostre programa electoral.

I en el camí, doncs, també n'hi havia una exigència, un compromís, una exigència ciutadana i un compromís que era les auditories.
Vore què estava passant en estes concessions.
Perquè, com s'ha vist, com els fets ho acrediten, el que s'ha vist és que el Partit Popular va regalar la sanitat pública als empresaris i després es va tapar els ulls i no va mirar mai més què feien amb els diners públics i com s'estava atenent la ciutadania.
Ara el que es veu és que s'havien muntat xiringuitos presumptament per a facturar de més, mentre pagaven menys.
Que això està sent investigat.
Que se donen facturacions que estan per damunt del cost.
Perquè, per exemple, s'atenia en atenció primària i se cobrava com si fóra en hospitals.

Estem veient moltes coses.
Estem veient el que abans no se veia.
I, clar, això damunt genera unes dades econòmiques que a les concessionàries no els agrada i diuen: Â«No, això ja ho discutirem en les comissiones mixtes.
Â» Clar, això segurament acabarà tot en els tribunals.
I això és un problema que ens ha creat qui va decidir que la sanitat pública podia ser el gran negoci dels seus amics.
Perquè acabarem amb molts litigis, que jo espere que guanyem, però que generen també un cost per a les arques públiques.

Bé.
Què tenim allà?
Doncs tenim uns grans treballadors, uns excel·lents professionals que atenen molts més habitants que en la resta, en la sanitat cent per cent pública, que s'esforcen per donar el millor servei.
Que a més els fiquen unes especialitats sense tindre els mitjans suficients per a donar-les en les millors condicions, com sí que es fa en la sanitat pública.
I això, el pes recau en treballadors i treballadores, en el personal que està prestant el servei i en menys dies, també.
És a dir, què n'hi ha en estes concessions?
N'hi ha una sanitat barata, barata.
I a més ho reivindiquen.
Diuen: Â«No, és que nosaltres ho fem més barat.
Â» I dius: Â«Sí, ho feu més barat i ho feu pitjor.
Â» A costa -com dic- en moltes ocasiones, dels treballadors i treballadores.

Aleshores, això s'ha de revertir el més prompte possible perquè deixen d'explotar els treballadors i treballadores, de donar un servei de pitjor qualitat a la ciutadania i de fer negoci a costa dels diners dels valencians i valencianes.

Aleshores, en el camí, evidentment, evidentment que ens han deixat també un altre problema: és com se resol la situació dels treballadors i treballadores que en molts casos porten ahí anys i anys des de l'inici i que són els que s'han esforçat -com deia- per a donar eixe millor servei.
M'imagine que la conselleria està treballant profundament en donar eixa solució necessària per a l'estabilitat en els llocs de treball, que també és un compromís per part de la nostra coalició.
Aleshores esperem amb ganes les seues respostes.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Navarro.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor secretario, muchas gracias por su comparecencia una vez más, una vez más, porque usted ha venido ya unas cuantas veces a esta comisión.
En fin, parece como si no se hayan enterado que usted ha estado aquí en diversas ocasiones.

Mire, estamos hablando de un modelo, el modelo concesional que no es ni más eficaz, ni más eficiente, ni de mayor calidad, que puede romper la equidad del sistema que supone poner en manos de empresas privadas el sistema sanitario público y, por lo tanto, mercantilizarlo.
Que, como usted muy bien ha dicho, empezó en 1999.
Que en el año 2003, como no resultaba económicamente rentable, hay una rescisión de mutuo acuerdo, por lo cual hay que pagar a la empresa 70 millones de euros, de los cuales 26,3, eran de lucro cesante, que dice la Sindicatura de Cuentas que no se podía hacer eso.
A partir de ahí nuevo concurso, prácticamente se duplica la cápita y se vuelve a adjudicar a la misma empresa con la que se había rescindido.
A partir de ese momento, un reguero de concesiones.

En la actualidad, y cumpliendo, es que no sé si no lo entienden, cumpliendo con nuestros compromisos y tras años de pedir, tras años…, yo llevo nueve años y pico en estas Cortes, pues me pasado los ocho años anteriores pidiendo permanentemente evaluaciones, pidiendo resultados, pidiendo datos a las concesiones y a la conselleria.
Nada, absolutamente nada, ni un solo dato nos daban.
Unos se justificaban en los otros y los otros en los unos.
Y desde luego ahora, evidentemente, dado nuestro compromiso, se ha comenzado el proceso de recuperación para el sistema sanitario público.
Y el primero es el departamento de Alcira por un motivo, porque es el que primero termina su contrato.
Cuando termina un contrato, o se renueva o no se renueva.
Y en este caso, dado los compromisos, no se renueva.

Nosotros pensamos que se ha mercantilizado la atención sanitaria, que se ha considerado un bien de consumo más, que se ha priorizado en el negocio, que se ha sido absolutamente permisivo con estas concesiones, que hay bajas ratios de personal, un 21% menos de personal que en la pública, que hay una gran rotación de profesionales porque muchos de ellos no ven cubiertas sus expectativas, que hay un 20% menos de camas hospitalarias, que no pagan -hay que recordarlo- la farmacia extrahospitalaria, el transporte sanitario, los tratamientos de oxigenoterapia y ventiloterapia domiciliaria, que no pagan los tratamientos de hepatitis C y que no pagan las prótesis, pero ya no solamente no pagan las prótesis, sino que en estos momentos sabemos que se está en el juzgado como consecuencia de que hay una empresa intermedia, la B2B, que resulta que ellos no pagan las prótesis, las paga la conselleria, pero cobran comisiones como consecuencia de la implantación de prótesis determinadas.
En fin, qué quiere que le diga.

No ha habido control desde el sistema sanitario público, no ha habido una planificación conjunta.
Es un sistema opaco, donde nunca han dado datos sobre las compensaciones intercentros.
Ahora empezamos a saber que parece ser que el departamento de Manises puede tener una deuda con la conselleria de unos 180 millones de euros, que el de Denia puede tener una deuda de unos 107 millones de euros.
¡Oiga!
Caray, así también yo soy más barato, con este tipo de deudas que no pago.
En fin, es realmente lamentable.

Incumplimientos en infraestructuras, problemas de algunas prestaciones, como ocurrió en Denia, pues con neurocirugía, o con salud metal, o con atención a crónicos, o problemas en urgencias; o en el Vinalopó denuncia del comité de seguridad laboral.
Hasta la comisión nacional de la competencia ha considerado que este modelo…, ha puesto en duda el modelo, en fin.

Todo ello produce alta presión además asistencial, ritmo de trabajo que afecta a la salud.
Y los representantes de los trabajadores mayoritariamente se han mostrado a favor del sistema sanitario público.

Todo esto son algunas razones para la recuperación, pues pensamos que la gestión pública es más eficaz y es más eficiente, y sin duda la administración pública dispone de mecanismos y de conocimientos para trabajar y optimizar las capacidades del sistema sanitario público.

Pero una vez tomada la decisión, tal y como por otra parte se sabía, estaba en nuestros compromisos, y así lo hemos seguido manteniendo, el Partido Popular, que privatizó el sistema sanitario sin ningún tipo de evaluación, ni de consenso, ni de diálogo.
.
.
¿O es que el PP en su momento, en algún momento, consensuó con alguien?
¿Con agentes sociales?
¿Consensuó con profesionales para implantar este modelo?
Evidentemente no.
Lo estableció exclusivamente basándose en una imposición.

Hoy en día y tras años de oscurantismo y de falta de participación y de primar intereses particulares por encima de los generales, se ha convertido el Partido Popular en el mejor agente de las empresas concesionarias para intentar parar la recuperación del sistema sanitario público de estos departamentos.
Y para ello no le importa el generar incertidumbre y no decir la verdad.

Mire, se ha avisado con más de un año y medio, se mantendrán, se ha dicho, los servicios existentes, el personal seguirá trabajando al día siguiente, la gestión será pública y no dependerá de la cuenta de resultados de una empresa privada.
Por lo tanto, que no se engañe y que no se confunda.

Es verdad, estamos ante un debate, es verdad, un debate de modelo.
El modelo que defiende el Partido Popular, que es mercantilista y privatizador, y el modelo que defendemos nosotros, que es un modelo de gestión pública, de financiación pública, de todos para todos y utilizado por todos.

Por lo tanto, señor secretario, adelante y a seguir con la ruta que se lleva.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Subías.

Y ahora tiene la palabra el señor secretario autonómico, sin tiempo.

El senyor secretari autonòmic de Salut Pública i del Sistema Sanitari Públic:

Gracias a todos por sus palabras.

Saludo la preocupación del PP por los trabajadores en este caso de la Ribera.
Yo creo que es la primera vez que se preocupan de los trabajadores de algún sitio.
Por eso saludo que se preocupen por las condiciones laborales y salariales de los trabajadores.
Bienvenidos a este club.

No sé si usted tiene, señora Yáñez, alguna vara de medir lo que uno pinta o no.
Nunca en mi vida me ha preocupado para nada si pinto mucho o pinto poco.
Yo mismo ya me apaño, no hace falta que me pinte nadie ni que yo pinte nada.

Más barato, ta-ta-ta… Mire, la cápita de todas las concesiones, la de la Ribera igual, es de 777 euros por persona.
En la Ribera hay 245.
000, en la nueva área de la Ribera hay alrededor de doscientos cuarenta y cinco mil ciudadanos.
Multipliquen y sabrán lo que nos cuesta eso cada día.

Pero lo que no dicen… En la pública, el coste de cualquier hospital público viene a ser de 926 euros/año.
Bien, ¿y qué diferencia hay?
Hay 140 euros de diferencia a favor de la privada, por lo visto.
Lo que no saben, como ha dicho el señor Subías, es que las prótesis, tanto las exo como las endoprótesis, las pagamos nosotros, las caderas, las rodillas, los (inintel·ligible) .
.
.
, el esófago, todo eso lo pagamos nosotros.

Los trasplantes los pagamos nosotros.
El transporte sanitario lo pagamos nosotros.
Los tratamientos de virus C, que han sido 4.
500 en esta comunidad, los pagamos nosotros.
4.
500 no son todos de la Ribera, obviamente.
Afortunadamente tenemos una tasa de respuesta a los tratamientos nuevos de virus C espectacular, 98,2.
Es espectacular porque es devolverle a la vida…, este tema me gusta a mí más que otros.
No les voy a contar la historia del virus C, que ese me lo sé bien.

No saben tampoco que los trabajadores de la Ribera trabajan alrededor de doscientas horas más al año que los trabajadores del servicio público, lo significa un mes de trabajo más, como si el año tuviera trece meses.
Doce trabajando y uno de descanso.
Porque del día a día trabajan 200 horas más al año.

Hay un 21% menos de personal en la privada respecto a la pública.
El inventar servicios pues está bien, pero la eficacia de esos servicios con el personal de que disponen, no la calidad del personal, sino las condiciones técnicas, con una cápita como es con 21% menos que los trabajadores públicos, que los hospitales públicos, pues difícilmente hacen que puedan ser equiparables los dos sistemas.

Decía, señora Yáñez, (inintel·ligible) .
.
.
ha sido usted, la autocomplacencia.
No, yo no estoy hablando desde ninguna autocomplacencia.
Sé que nos queda mucho trabajo por hacer.
Y efectivamente nos queda mucho trabajo por hacer.
No nos enfrentamos a un enemigo débil, sino a un enemigo muy fuerte, con muchos recursos económicos, muchos recursos jurídicos y muchas trampas por hacer.
Pero no hay ninguna autocomplacencia con eso.

Achaca usted…, que la reversión es un problema ideológico.
Bueno, pues la ideología yo creo que está en el background, en el subsuelo de lo que uno es.
Y todos tenemos ideología, incluso especialmente los que dicen que no la tienen.
Ideología tiene usted como tengo yo.
Y esa ideología hace que mi trabajo cotidiano, pintando poco, pintando regular o pintando nada, como dice la señora Yáñez, pues yo me ocupe de defender lo público por encima de lo privado a todas, desde que era pequeñito, porque esa es mi ideología, efectivamente, porque yo tengo ideología, y ustedes también, todos, de este color, o del otro o del más para allá, pero todos tenemos ideología.
No se puede vivir sin ideología.

Demagogia.
¿Qué demagogia estamos haciendo nosotros, si estamos diciendo que vamos a hacer algo que está más que reiterado, que va en nuestro programa electoral, que es un acuerdo intocable, el pacto del botànic, el que usted llaman el Titanic?
Y les sugeriría que tuvieran cuidado con el Titanic porque podrían acabar siendo ustedes el Titanic, de verdad, no el que intentan ustedes colocar.
Puede ser que sean ustedes el Titanic.

Señor Geffner, pues totalmente de acuerdo, una por una de todas sus palabras las comparto, como comparto todas las de Subías, porque están en la misma línea ideológica, que será más para acá o más allá, pero es ideología, pura y dura.
Y la razón de esta reversión no es ideológica, es política.
Porque hay un compromiso político de estos tres partidos, explicitado por los ciudadanos valencianos para que esto ocurra, para que se revierta lo privado a lo público, en este caso el hospital de la Ribera, como piano, piano, irán siendo las demás concesiones también, si tenemos tiempo de hacerlo, si los ciudadanos nos dan tiempo para hacerlo, lo haremos.

En fin, son tantas las cosas que había que hablar.
No se puede ser igual coste-eficiente con una plantilla que con otra, con unas horas de trabajo y con otras, con unos recursos y con otros.
Y en principio, y aunque nos cueste más caro, aunque nos cueste más caro, que no es el caso, defiendo por encima de todo lo público respecto de lo privado, especialmente en sanidad, que es un derecho y es un deber de los que gobiernan de procurar eso para los ciudadanos.

De momento, me callo aquí.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor secretario autonómico.

Yo creo que ha quedado suficientemente todo explicado y podemos pasar incluso al siguiente punto del orden del día.

Yo creo que ya…, es que pone, en casos excepcionales, esto yo creo que ha quedado todo… (Veus)

El senyor secretari autonòmic de Salut Pública i del Sistema Sanitari Públic:

Bueno, sí le voy a contestar, si me permite, presidente.
Un minuto.

Durante mi intervención he dicho…

El senyor vicepresident:

Perdone, señor secretario autonómico, como de todas formas va a querer hablar.
Entonces lo mejor es, vamos a abrir un turno de réplica y que participen todos los grupos.
¿Vale?

Bien, ¿pues quién quiere la réplica en principio?
(Veus)

Señor Córdoba, dos minutos.
(Veus) Les parece, solamente para preguntas y pedir aclaraciones, no para realizar nuevamente su discurso, ¿de acuerdo?

Empezamos por el señor Córdoba.
¡Ah, perdón!
Por el señor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

Desde el Grupo Podemos sí que somos partidarios de eso, y estaremos controlando la labor del gobierno, eh, para que no ceda ante las presiones de este gran lobby político, mediático y demás.
Es decir, porque quien está detrás de este modelo es un banco, recuperado con dinero público, el Banco Sabadell, 50%, y es una gran empresa norteamericana, eh, Centene.
Aquí queremos que valencianos y valencianas por proximidad estén a cargo de todo esto.

Con relación a las condiciones laborales, ya lo ha dicho y estoy de acuerdo.
Lo importante es que los agentes sociales con la conselleria tendrán que decidir el futuro, sin privilegios, eh, pero sabiendo que son los trabajadores los que han hecho las prestaciones de servicios.
Es decir, que yo creo que tenemos que dejar a los agentes sociales que ya están trabajando con la conselleria, que son los que tienen que intervenir en esto, ¿no?
Sin privilegios, porque, digamos, los trabajadores estatutarios opositamos y nos cuesta.
Pero, bueno, tampoco podemos desconocer la labor que estará haciendo la gente, eh, cuando un servicio está mantenido y demás, yo creo que por eso, en ese sentido, según parece, lo que han dicho los sindicatos y la misma conselleria, se ha avanzado en las condiciones que van a asegurar la estabilidad, digamos, de esto.

Quizás algunos sí que no quieran continuar, efectivamente, porque las primas que pagan a algunas personas estrella pues no les convenga continuar.
Pero estoy convencido que en la red pública hay profesionales de suficiente valía e interés para ocupar esos sitios, si son dejados voluntariamente por las personas que así lo estimen.

O sea, que justamente muchas veces yo que soy…, este…, médico, he visto que parece ser que la pólvora se inventa en el hospital de la Ribera.
Las noticias aparecen y cada día están comentando.
Tiene un gabinete de prensa muy importante, pero, ojo, los importantes y mayores avances que está teniendo la sanidad pública en la Comunidad Valenciana, en el País Valenciano, es de la sanidad pública de gestión directa.
Son los miles y miles de profesionales y trabajadores, 55.
000 personas que conforman esta gran plantilla que está cumpliendo sus obligaciones y está defendiendo el derecho a la salud.

Entonces, adelante con la propuesta de recuperar la sanidad pública, venceremos los obstáculos, porque es un compromiso, y los compromisos nosotros nos tenemos que obligar a cumplirlos.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Geffner.

Les recuerdo que son preguntas o aclaraciones.

Señora Yáñez.
.
.
(Veus) Ah, perdón, el señor de Ciudadanos.
El señor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señor presidente.

Yo es que quería decirle al secretario autonómico que, desde el punto de vista personal, aparte de que ha dicho que todo va a estar.
.
.
, que se van a mantener los puestos, no me ha contestado prácticamente las preguntas.

Y sobre la marcha, se me ha ocurrido un supuesto práctico que fuese aclaratorio para todos.
Suponga usted, a título distendido estamos aquí, que el señor Subías, el señor Geffner y yo, que tenemos tres plazas en la conselleria, entonces decidimos que nos vamos a presentar a una plaza de las que ustedes van a convocar en el hospital de la Ribera, estatutaria, de jefe de sección o jefe de servicio de nuestras correspondientes especialidades.
Entonces, la pregunta es: ¿podrían competir los trabajadores existentes con nosotros en esas plazas?
Es decir, ¿personas que tienen un régimen laboral podrían concurrir a una plaza de estatutario, las mismas condiciones que otros estatutarios, que es lo que dice la ley?
(Algú diu: Â«¿Contesto ya o.
.
.
?
Â»)

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora María José Catalá Verdet)

La senyora presidenta:

¿Acumulamos o.
.
.
?
(Veus) Cuando hablen todos, luego ya, si quiere, contesta.
Perfecto.

Señora Yáñez, gracias.

La senyora Yáñez Motos:

Ya lo ha dicho usted al inicio que no iba a.
.
.
, no había nada que contar.
Y tampoco me ha respondido a las preguntas tan sencillas.
Claro que al PP le preocupan los trabajadores o ciudadanos.
¿Qué se piensa usted?

Queremos saber si se mantienen los servicios y la misma calidad, si las condiciones laborales y económicas van a dar estabilidad también de empleo para los indefinidos, y las 300 personas si van a ir a la calle, de los temporales.
El señor Campos dijo que no empeoraría ni la calidad ni la accesibilidad -el señor subsecretario autonómico.

Después de la reversión, ¿se va a poder mantener el ranking de estar en los primeros cinco lugares en los acuerdos de gestión, que son los objetivos de toda la comunidad, de todos los departamentos y se miden con los mismos indicadores?
Aquí está.
De los siete primeros puestos, cinco son de concesiones.
En el año 2013 el primero fue el de Alcira.
¿Vamos a poder mantener los números los días de espera en consultas externas como de cirugía.
.
.
, cirugía cardíaca infantil, que es un día?
¿O los 59.
.
.
, las 74 especialidades que se tienen en Alcira?
¿La media de gasto sanitario público se va a poder.
.
.
?
Bueno, usted ha dicho que no.
Yo creo que sí que se podría hacer, porque es más eficaz.
Ha habido un informe, que ustedes los informes hacen caso cuando quieren y lo leen cuando quieren.
Pero, bueno, si es que al ciudadano no le importa quién sea el titular, lo que quiere es que le traten de forma rápida y bien.

Y estos hospitales, de la forma.
.
.
, y no estamos evaluando el modelo, ¿vamos a poder conseguir ese índice de satisfacción del ochenta y tantos por cien, casi un noventa por cien, que existe en alguno de los hospitales de concesión?
Yo solo hago esas preguntas.

Yo lo que creo es que al final.
.
.
n ¿la reversión del modelo -le pregunto- es para ofrecer una mejor cartera de servicios?
¿Es para una gestión más eficiente de los recursos públicos?
¿O para la mejora de los trabajadores?
¿Está usted seguro que es para eso?
Si han pasado, como digo, olímpicamente de los informes.

Las afirmaciones también del señor Campos evidencian que en la reversión parecía más pesar razones sindicales y condiciones laborales que asistenciales.
Le pregunto si eso es verdad.

Mire, yo creo que hay que dejar la hipocresía, porque hablan ustedes de la cola.
.
.
Mire, aquí hay, Â«Oltra: «La colaboración privada es indispensable para seguir ofreciendo servicios públicos«Â».
O sea, cuando interesa, sí que viene bien.
El mercantilismo solo interesa a veces, cosa que no es cierta que el PP apueste por el mercantilismo, pero bien.

Mire, concluyendo, y esto es un segundo, plan de reversión de la Ribera, en nuestra opinión es para favorecer solo a determinadas personas.
No es por compromiso de los ciudadanos, como ustedes dicen a los valencianos, no.
Es por una ideología sectaria, para colocar a personas con su misma ideología y afinidad política, y crear una red clientelar agradecida y sumisa a ustedes de por vida.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Yáñez.

A continuación, tiene el turno de palabra la señora Navarro por dos minutos.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Jo crec que una de les paraules que més li agrada a la portaveu del Grup Popular és demagògia.
I, clar, després l'escoltes i dius, Â«¡Mare de Déu, senyor!
Â».
A banda, que demagògia és dir que se preocupa el Partit Popular pels treballadors, per a després aprovar una reforma laboral que elimina els drets històrics dels treballadors.

Demagògia és dir.
.
.
, és dir, com es va dir quan se pregunta pel control de les concessionàries, i dir per part del Partit Popular que Â«en esas concesiones administrativas hay un órgano más que no está en las de gestión directa, que es el comisionado, y todo un equipo que está constando permanentemente que se cumpla lo que la empresa tiene la obligación de hacer con arreglo al contrato y a los pliegos de contrataciónÂ», per a després mirar cap a un altre costat i no controlar absolutament res.
Absolutament res.

I demagògia és també esmentar ací l'índex de satisfacció de les enquestes fetes per la mateixa empresa, ¿eh?
, i no des de serveis públics.
Això tot és demagògia.

I, per cert, per cert, a l'hora de tractar què hem de fer amb els treballadors, amb qui s'ha de parlar és amb els representants dels treballadors, que han sigut triats per eleccions sindicals.
Perquè n'hi ha un comité d'empresa, que és l'encarregat de defensar, segons la Constitució espanyola, els drets dels treballadors i treballadores.
I no xiringuitos que puguen muntar ara, guiats per l'empresa, per a ocupar llocs que no els pertoquen, constitucionalment parlant.

Aleshores, tot el camí per davant per a recuperar drets de la ciutadania, de treballadors i treballadores, i els diners públics que per algun costat se n'estan anant.

Gràcies.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor secretario.

Â«No han mercantilizadoÂ», acabo de escuchar, las concesiones, la alta tecnología, resonancias magnéticas, diversas externalizaciones, pero no han privatizado ni mercantilizado.
Esto es un engaño de los sentidos que, de repente, se nos está ocurriendo ahora a los que aquí estamos.

Miren, ¿ustedes dicen que se preocupan de los profesionales?
Pero, ¿cómo se pueden ocupar de los profesionales cuando han permitido que haya un 21% menos de profesionales, cuando han permitido que haya un 20% menos de recursos, cuando han permitido que a igualdad de trabajo tengan menos salarios: un médico, cuatro mil y pico euros menos al año; una enfermera o una DUE, cuatro mil y pico euros menos al año; un celador, mil y pico euros menos al año?
¿Eso es preocuparse por los trabajadores?
¿Eso es preocuparse por los trabajadores?

Mire, eso lo que supone, al fin y a la postre, es una deslocalización funcional de la sanidad pública.
Y esto es lo que se ha permitido: esa deslocalización funcional de la sanidad pública al margen de lo que es el sistema sanitario público.

Ustedes, que no controlaban absolutamente nada, y vuelvo a insistir, 180 millones de euros, parecer ser, Manises; 107 millones de euros, Denia; 2,6 millones de euros acabamos de saber en sobrecostes por facturación en urgencias, que parece que también se está provocando en otros hospitales; cobro de comisiones, como he dicho, B2B en tema de las prótesis.
.
.
Miren, esto son beneficios, beneficios a expensas y menoscabo de los tra-ba-ja-do-res, porque son los que están soportando ahí los problemas.

¿Qué problema tiene con que cumplamos nuestros compromisos?
¿Qué problema tienen con que se termina un contrato, y el contrato se renueva o no se renueva?
No se renueva, porque lo hemos anunciado con más de año y medio de antelación.
Se están convirtiendo, insisto, en los mejores agentes de estos consorcios -ustedes, el Partido Popular.

El modelo público, que sin duda ha de mejorar, es un modelo que éxito sanitario, que tenemos que incidir sobre ello.

Y, miren, para finalizar, ya decirle, señor secretario, que yo me quedo con algo que ha dicho, y es que, cuando queda todavía año y tres meses, dentro de dos meses aproximadamente, todo el mundo sabrá cuál es la hoja de ruta.
Los trabajadores sabrán, con un año de antelación, tras las conversaciones, qué es lo que va a pasar.
Y seguirán las mismas prestaciones y seguirá trabajando todo el mundo.

Es que no sé de qué están hablando.
Lo único que quieren hacer es poner ruedas a un modelo que implantaron, que impusieron sin diálogo, sin consenso, y que ha sido obscurantista durante todo este tiempo.
Por lo tanto, vuelvo a decir: señor secretario, a seguir adelante con el trabajo que se está haciendo.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Subías.

Para contestar a todas las cuestiones que se han planteado, tiene la palabra el secretario autonómico sin límite de tiempo.

El senyor secretari autonòmic de Salut Pública i Sistema Sanitari Públic:

Gracias, presidenta.

Efectivamente, no sabemos muy bien de qué estamos hablando.
Porque.
.
.
, la señora Yáñez quiere que le digamos, a día de hoy, con pelos y señales, todo lo que va a ser el organigrama de una cosa compleja como es una plantilla.
.
.
, trabajadores, de servicios, etcétera.

He dicho al principio de mi intervención que, seguramente, a final de marzo.
.
.
-apunte, apunte, señora Yáñez- a final de marzo o primeros de abril, tendrán ustedes la ruta perfecta.
La ruta perfecta, quiero decir todos los pequeños, que no son pequeños, son importantes todos, pero son.
.
.

El gran problema es: ¿revertimos o no revertimos?
Revertimos.
¿Estamos dispuestos a ir a donde haga falta para revertir?
Sí.
¿El trabajador, el celador va a cobrar más o menos?
No lo sé.
Sinceramente no lo sé.
No va a cobrar menos, porque ya cobra menos ahora que en el público.
Pero bueno.
.
.

En fin, demagogia, demagogia, demagogia.
Una palabra muy usada, efectivamente.
Generalmente por los que hacen demagogia, ¿eh?
Parece mentira, pero es así.
Los que más demagogia hacen son los que acusan a los demás de hacer demagogia.
Eso es condición humana, que seguramente no podremos cambiar.

Ya le dije una vez que, y se lo dije en tono cariñoso, le iba a traer rabos de pasa para que tuviera usted memoria.
Y no se los he traído, y lo siento, porque usted parece que viva en otro mundo, que no.
.
.
, no se acuerda usted de quién gobernaba aquí veinte años, ni quién.
.
.
¿Se acuerda usted de todo eso?
¿Se acuerda de lo que es.
.
.
?
¿Se acuerda?
(Veus) Demuéstrelo, porque.
.
.
, parece que no se acuerda.
(Veus) Bueno, muy bien.

No me acuerdo.
.
.
, el caso.
.
.
ah, sí, que ustedes tres quieran ir a trabajar al hospital.
.
.
(Veus) ¿Tú tampoco?
Yo tampoco.
(Algú diu: Â«Es un ejemplo.
Â») Bien, sí, es un ejemplo, es un ejemplo.
Sencillamente, ¿que usted quiera concursar a una plaza.
.
.
(algú diu: Â«No tengo ninguna intención.
Â») de patólogo en el hospital de la Ribera?
Pues tendrá usted todo el derecho del mundo a presentar su currículum, a pasar la oposición y, si las gana, pues adelante, a trabajar.
Ya está.
(Veus)

Pues, mire, esos son los puntos de detalle, que son más complejos, que lo tendrán ustedes clarito a final de marzo o primeros de abril, porque ahí hay muchos encajes de bolillos, efectivamente.
Pero lo que sí que le aseguro es que no va a haber menos plantilla, va a haber más.
Y sí aseguro que no va a haber menos cartera de servicios, que va a haber la misma y, a ser posible, más; que va a ser más eficiente, y más eficaz y más equitativo, y más casi todo.

No estoy diciendo que el hospital de la Ribera funcione hoy mal.
Lo que digo es que funciona en unas condiciones que le permite a la empresa ganar dinero.
Es decir, menos personal, más carga de horas de trabajo, más.
.
.
, pagándole los demás, nosotros -los demás, quiero decir los ciudadanos, la conselleria-, pagándole.
.
.
, pues hasta los cafés por la mañana, es decir, desde las prótesis de todos los colores, que no son precisamente baratas.
.
.
No tiene sentido la cosa.

En fin, yo creo que tendremos ocasión dentro de un par de meses de volver a hablar de esto.
Vendrá la consellera o vendré yo, como ustedes quieran, a contarles cuál es el detalle de la hoja de ruta que ya hemos contado.

Y por el momento.
.
.
, gracias a todos por su asistencia y nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

¿Alguna cuestión más?
Muy bien, queda sustanciado el punto cuarto del orden del día.

Como tenemos al secretario autonómico en la mesa, y con el objetivo de no hacerlo bajar y subir, y tenerlo aquí demasiado tiempo más del necesario, teníamos un punto quinto.
Yo les propongo a todos ustedes que sustanciemos el punto quinto, que nos ha llegado un escrito de la consellera excusando su asistencia y solicitando que ese punto sea sustanciado también por el secretario autonómico.

Si les parece, sustanciamos el punto quinto y, después, pasaríamos al punto tercero, que es la comparecencia del director general de Asistencia Sanitaria, siempre y cuando el director general le parezca bien, también, porque, claro, también le vamos a tener aquí un rato.
¿Les parece bien?
Estupendo.

Compareixença de la consellera de Sanitat Universal i Salut Pública, que fa el secretari autonòmic de Salut Pública i del Sistema Sanitari Públic, senyor Narcís Vázquez Romero, per a explicar les actuacions que es duen a terme davant del problema de la mutilació genital femenina, sol·licitada a petició pròpia (RE número 15.
351), a la qual s'acumula la sol·licitada pels grups parlamentaris Ciudadanos, Popular, Socialista, Compromís i Podemos-Podem per a informar sobre el protocol d'actuació davant la mutilació genital femenina a la Comunitat Valenciana, que adapta al nostre territori el protocol estatal publicat en 2015 (RE número 28.
632)

La senyora presidenta:

Pasaríamos al punto quinto.
Es la comparecencia de la consellera de Sanidad Universal y Salud Pública para explicar las actuaciones que se están llevando a término ante el problema de la mutilación genital femenina, solicitada a petición propia, y que fue acumulada con la comparecencia de la consellera de Sanidad Universal y Salud Pública para informar sobre el protocolo de actuación ante la mutilación genital femenina en la Comunidad Valenciana, que adapta a nuestro territorio el protocolo estatal publicado en el 2015, que fue solicitado por los grupos Ciudadanos, Partido Popular, Socialista, Compromís y Podemos-Podem.

Para sustanciar esta cuestión tiene la palabra el secretario autonómico sin límite de tiempo.

El senyor secretari autonòmic de Salut Pública i Sistema Sanitari Públic:

Cambiamos radicalmente de tercio.
Espero que en esto tengamos unanimidad absoluta.

La mutilación genital femenina comprende todos los procedimientos que, de forma intencional y por motivos no médicos, altera o lesiona los órganos genitales femeninos y no aporta ningún beneficio a la salud de las mujeres y las niñas, sino que las perjudica, y de forma muy variada.

La ONU considera la mutilación genital femenina la clara violación de derechos humanos.
Es una forma de violencia extrema, que no solo conlleva disfunciones sexuales y reproductivas, sino que supone el riesgo para la salud integral de las mujeres y de las niñas.

La OMS denuncia que puede producir.
.
.
, -no hace falta que lo diga la OMS, lo dice el sentido común y el que sepa algo de medicina, lo entiende enseguida- la OMS dice que la mutilación genital femenina puede provocar hemorragias, que pueden ser mortales, porque generalmente en los países en esta práctica es común no disponen de las mejores condiciones higiénicas o sanitarias, puede provocar hemorragias graves; puede provocar con mucha frecuencia problemas urinarios, como estenosis uretrales o estenosis vaginales; complicación.
.
.
, infecciones, por supuesto; infertilidad, y complicaciones en un parto posterior y aumento del riesgo de muerte del recién nacido, cuando…, en el caso de que no haya muerto antes la propia niña que lo sufre.

Es un problema que, afortunadamente, no es muy prevalente, no es una práctica cotidiana de nuestros centros, pero, así y todo, ha de ser abordado adecuadamente y de forma integral.

El 5 de febrero del año pasado, se constituyó un grupo de trabajo, como primer paso, para combatir la ablación femenina desde la Conselleria de Sanitat Universal i Salut Pública.
Este grupo ha sido un grupo multidisciplinario, formado por profesionales de pediatría, ginecología, sexología, enfermería, trabajo social, matronas, personal técnico de las direcciones generales de salud pública y asistencia sanitaria y la unidad de igualdad.
Había que hacer un diagnóstico de la situación, elaborar un mapa de riesgo de la mutilación genital femenina en la Comunidad Valenciana.

La población total, que procede de 23 países diferentes -claro-, donde la mutilación genital femenina está generalizada y ellas recalan en nuestra comunidad, lo que situaría a 19.
934 personas… (Una diputada, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Perdón.
¿Podría hablar un poquito más alto y más…?
Es que no… Va muy a prisa y da datos que no podemos…Â») Sí, pues iré más despacio, no se preocupe.

Bueno, decía que en nuestra comunidad hay 5.
429 mujeres y niñas, de ellas 1.
268 menores de quince años y 4.
161 mayores de quince años.

Según ese mapa de riesgo, este colectivo de mujeres provienen de Nigeria, 2.
459; de Senegal, 998; de Guinea, 297; de Camerún, 262 -lo diré más despacito-; de Mali, 245.
Y menores de quince años, el primer país de origen es Nigeria, con 550.

A nivel, digamos local (inintel·ligible) … de la comunidad, por provincias: en Castellón se agrupan hasta 479 mujeres de estos países, de las cuales 108 son menores de quince años; en Alicante, hay 1.
732 de estas nacionalidades y, de ellas, 354 menores de quince años; y en Valencia, que agrupa el 59…, casi el 60% de la población total femenina procedente de esos países, 3.
219 son mujeres de más de quince años, y 806 son niñas menores de quince años.

Tanto las mayores de quince…, pero, sobre todo, las menores de quince, son las que están en más situación de riesgo de que se les practique, no en nuestro país, pero sí en los suyos, se les practique la ablación femenina.

Por departamentos de salud, donde más hay es en La Fe, el general de Valencia, el Peset, el general de Alicante, el clínico…, como es normal.

Al elaborar este mapa de riesgo, que se actualiza periódicamente, hemos elaborado también un protocolo de actuación sanitaria ante la mutilación genital femenina.

El 3 de octubre aprobamos este protocolo, que es el quinto protocolo autonómico, que nos sitúa detrás de Cataluña, Aragón, Navarra y Murcia.
El resto de las comunidades todavía no han trabajado en este tema.

El grupo de trabajo se ha reformulado para ser la comisión de seguimiento de la actuación sanitaria ante la mutilación genital femenina y la herramienta básica para la sensibilización y formación de profesionales sanitarios en la lucha contra esta patología.

También, y es la parte quizá más importante, hay que trabajar y se trabaja en la prevención y detección del riesgo de su práctica en niñas que, por su origen y contexto familiar, estén en situaciones de expresa vulnerabilidad.

Pensamos que los servicios de salud, por proximidad, accesibilidad, universalidad, constituyen el espacio idóneo para que se permita esta aproximación a este reto intercultural.

Nuestro sistema sanitario y nuestro personal sanitario juegan un papel clave en la prevención de esta mutilación genital femenina y en la lucha, sobre todo, de su erradicación, contando con la colaboración de asociaciones de mujeres y ONG que nos han ayudado a contactar con este mundo al que no siempre se llega.

Como ya he dicho, es un protocolo sanitario que marca los pasos a seguir para detectar a las niñas en situación de riesgo y cómo abordar la reconstrucción genital en mujeres que la han sufrido y lo quieren hacer.

El documento también incluye un compromiso informado de prevención, cuyo objetivo es proporcionar a la madre, padre o representante legal, información sobre la repercusión legal -y esta parte es importante- de practicar la mutilación de la niña o disuadirla de ello.

Por ejemplo, el familiar de cualquiera de estos países o de cualquier…, estos son subsaharianos todos, pero también del Magreb, también ahí se practica esto.
Una familia de Marruecos que se va de vacaciones, que vive aquí, que tiene…, todo aquí, se va de vacaciones a su pueblo en Marruecos y allí el riesgo, con niñas menores de quince años, el riesgo de la mutilación femenina allí es muy alto; aquí no, pero allí sí.

Entonces, ¿cómo detectamos que eso ha pasado o cómo podemos…?
Solo lo podemos hacer haciendo prevención.
Y la prevención es decirle al padre o a la madre o al representante legal que en España eso que se le haya hecho en Marruecos o en Senegal o en donde sea tiene repercusiones legales serias, de pena para los padres -no para las niñas, claro; para los padres-.
De forma que eso les llegue a entender que no deben propiciar que en sus países de origen se les practique eso en un período vacacional o lo que sea.

Es decir que, cuando vengan aquí, si se descubre, por parte de los pediatras… No se le va a hacer un examen en la aduana, obviamente, eso sería una locura; pero, si van al pediatra, si van al médico y el médico detecta la posibilidad de que se le haya producido esta mutilación genital, los representantes legales o su padre y su madre tienen repercusiones legales serias en este país.
Es una forma de intentar controlarlo.

Hemos establecido una unidad de referencia en la cirugía reconstructiva de la mutilación genital femenina, que en la comunidad es el Hospital Universitario Doctor Peset.
Claro, no es algo que se pueda hacer en todos los hospitales, sería una estupidez; hay que concentrarlo en uno para que pueda haber (inintel·ligible) … suficiente como para que los profesionales adquieran la destreza suficiente para patologías que son realmente muy complejas, porque reconstruir una estenosis uretral no es nada fácil, reconstruir una estenosis vaginal no es nada fácil, hay que detectarla y hay que formar a la gente para que pueda practicar esas cirugías, que son realmente complejas.
Entonces, se ha ubicado todo en el Peset.

El servicio consta de 11 facultativos de la unidad de ginecología y obstetricia que tienen la capacidad de realizar intervenciones de reconstrucción genital.
Y se han concentrado…, de los 11, hay 3 personas que son ginecóloga y sexóloga, una de ellas es ginecóloga y sexóloga, para que lidere un poquito ese grupo de 3, que sea el que, finalmente, haga todo ese tipo de actuaciones sanitarias con estas personas, básicamente en la cirugía.

También se dispone en el Peset de personal de enfermería adiestrado y con experiencia en la instrumentación de estas técnicas quirúrgicas.
Y cuenta con la colaboración de un sexólogo y psicólogo de uno de nuestros centros de especialidades, pilar básico para la valoración de las repercusiones psicológicas previas o posteriores de estas mujeres.

Se trata de adelantarse a estas situaciones, antes de que sea demasiado tarde.
Y, si se identifica una vez producida, se canalizarían los servicios sanitarios para paliar, en la medida de lo posible, las secuelas que hubiera sufrido la víctima.

Merece, la mutilación sexual femenina, la condena más rotunda de toda la sociedad; y la movilización de los profesionales sanitarios para contribuir a la eliminación definitiva de estos procedimientos es especialmente necesaria.
Es una práctica cruel, absolutamente cruel, de discriminación por razón de sexo.

Tengo un listado aquí de los departamentos con las menores de quince y mayores de quince en toda la comunidad.

Una vez más -voy acabando-, queremos mostrar nuestro agradecimiento al grupo de trabajo de mutilación genital, cuya implicación y buen hacer han posibilitado que un año después, y a pocos días del día internacional de la tolerancia cero de la mutilación genital, se haya realizado ese mapa de riesgo y elaborado el protocolo y designada la unidad de referencia.

Aquí hay un… (Soroll de papers) Esto ya es más innecesario.

¿De acuerdo?

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor secretario autonómico.

A continuación, tiene la palabra el señor Geffner, por cuatro minutos.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor secretario autonómico.

Yo creo que tenemos que congratularnos de este protocolo de actuación sanitaria, que ayer noche lo estuve revisando para actualizarme.

Nuestro grupo parlamentario ya había presentado una proposición no de ley, que se debatió en la comisión de política de igualdad el 29 de marzo de 2016.

Yo creo que, con esto, se da respuesta a un problema que es importante, quizás no por el número, pero sí por la repercusión tan grave y tan grande que tienen las personas y el entorno que lo sufre.

Entonces, la mutilación genital femenina es un delito tipificado.
Y, aparte, es una violación a los derechos humanos, un atentado contra la dignidad, una violencia y atentado contra la infancia, porque habitualmente ocurre en niñas, no en mujeres mayores, y la Organización Mundial de la Salud y la ONU se incluyen dentro de la campaña de esto.
O sea que nos parece, por lo tanto, un avance importante.

Ahora bien, vamos a ver cómo se está desarrollando esto.
Entonces, una cuestión que nos interesaría es… He visto que en la composición de los equipos que han participado en la redacción está la ciudad de Valencia hiperrepresentada, mientras que otras ciudades y otros profesionales no lo están.
Yo creo que habría que…, es decir, cuando acometemos esto que es de, digamos, de importancia, abrir a otros profesionales; no porque opinen de distinta manera, porque en general hay consensos, pero, por lo menos, para hacer lo más posible después la implementación.
Porque los protocolos que tenemos muchas veces pueden ser muy buenos y brillantes, pero, si no se aplican, quedan en borrajas y no nos sirven para nada, y el objetivo de esto es que se aplique.
Por lo tanto, eso es una cuestión.

Segunda cuestión, he visto que figura la importancia de los mediadores interculturales, ¿no?
Es decir, porque teóricamente tenemos que conocer cuál es el ambiente cultural del que proceden, contar con asociaciones y afectadas que pueden hacer que el discurso de una sociedad, que todavía no terminan de asentarse estas personas, pueda ser entendible no nomás de la vertiente judicial, que es un delito, sino cómo implementar y cómo hacer comprensible, digamos, que es un delito esto.

Entonces, yo creo que es importante que haya un protocolo sanitario, pero creo que se quedó corto, porque tendría que haber también una involucración directa de la docencia.
La conselleria de educación tendría que haber estado involucrada, porque son los docentes y trabajadores sociales que también tienen que estar involucrados.
Es decir, esto es una pata necesaria e imprescindible.
Pero aquí hay dos consellerias más que, al menos, tendrían que estar involucradas, que son educación y justicia.
Porque los planes de asistencia sanitaria son necesarios, pero lo importante es prevención; y, para prevención, tiene que ser una cuestión transversal que afecta a varias cuestiones.

Entonces, como ya no tengo mucho tiempo, felicitar una vez más lo que han hecho y cómo se puede mejorar.

Me interesaría que nos puedan decir si se han detectado casos de mutilación genital femenina y la formación de nuestros profesionales sanitarios, nuestros profesionales docentes -es decir, si en el campo de la docencia se va a hacer formación- y en el campo de los trabajadores sociales.

Gracias, entonces.
Pensamos que es un avance importante y, bueno, nos congratulamos de esto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

A continuación, tiene la palabra la señora Ventura, representando al Grupo Parlamentario Ciudadanos, por cuatro minutos.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno, en primer lugar, agradecerle que venga a explicarnos el protocolo de actuación sanitario de la mutilación genital femenina, la verdad que es un placer tenerlo, y explicarnos…, este es mi punto, pero también darnos información y una explicación sobre los anteriores puntos.

En este punto, como bien usted ha dicho, la mutilación genital femenina constituye un hecho cada vez más conocido por la ciudadanía, debido a su amplia difusión en los medios de comunicación.
Y la mutilación genital femenina, pues, es reconocida internacionalmente como una violación de los derechos humanos y de los derechos de la infancia, atentando explícitamente contra los derechos de las mujeres y de los niños.

Tal y como usted ha indicado, haciendo referencia a la OMS, a la Organización Mundial de la Salud, la mutilación genital femenina no aporta ningún beneficio a las mujeres y niñas, sino todo lo contrario, perjudica su salud de forma muy variada, tanto física, psicológica, sexual e incluso a la reproducción, e incluso, como usted bien ha indicado, lleva en muchos casos a la muerte.
Es una práctica, pues, que viola los derechos de salud, seguridad e integridad física.

Nos alegra la elaboración de este protocolo porque, desde nuestro grupo parlamentario, ya el 3 de noviembre de 2015 se presentó por registro una PNL para que la conselleria elaborara un protocolo de prevención, actuación, formación, erradicación de la mutilación genital femenina.
Me alegraba, como bien he dicho, que tras la demanda de mi grupo y también otros grupos, como bien ha indicado el señor Geffner desde Podemos, se generara esta necesidad urgente de hacer llegar al Consell la necesidad de elaborar un protocolo para intentar erradicar la mutilación genital femenina.

Pero me gustaría preguntarle si este protocolo que se ha elaborado, se ha aplicado ya, qué acciones se han llevado a cabo, qué se ha realizado, qué llevamos hecho hasta este momento.

Por otro lado, sabemos que la detección de una mujer con mutilación genital femenina, o de una niña en riesgo de sufrirla, es hoy totalmente realizado en los centros sanitarios, pero la realidad nos indica que existe un infradiagnóstico -también lo recoge el protocolo esta argumentación-, bien sea porque es poco conocida por los profesionales sanitarios o porque el problema de comunicarlo por estas mujeres porque es un tema cultural y religioso suyo y resulta un tema tabú.

En esta línea, ustedes en el punto 8 del protocolo hacen referencia a la intervención comunitaria e indican que ofrecerán formación al personal sanitario.
Creo que es una buena medida.
Y me gustaría conocer si han empezado ya a ofrecer esta formación.

Y por otro lado, que también desarrollarán una búsqueda activa de casos en población de riesgo.
Aquí yo me hacía una pregunta: ¿nos podría explicar cómo lo van a hacer?
Porque creo que es un objetivo que ustedes han puesto…, es muy…, no explican con qué herramientas, cómo lo van a hacer.
Queda muy ambiguo este objetivo.

Entonces, a mí me gustaría o que materializara esta búsqueda y de qué manera se va a ejercer y qué personas lo van a llevar a cabo, si son los centros médicos u otro tipo de centros.

Respecto a editar material divulgativo, me gustaría conocer en qué lugares van a hacer esta difusión, si este material va a ser únicamente en los centros médicos o también va a ser en los centros educativos, como bien había dicho el señor Geffner.

Porque yo creo que ya empezar desde edades tempranas a informar a los menores, a los niños sobre qué prácticas no son recomendadas por la OMS por riesgo de salud, creo que sería muy interesante llevarlo a la práctica no solo a nivel centro médico, sino a nivel del sistema educativo, como bien había comentado el compañero.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Ventura.

Y a continuación, tiene la palabra la representante de… No.
Primero será el Grupo Parlamentario Popular y después los partidos que sustentan al gobierno, Compromís, y finalmente el Partido Socialista, porque la comparecencia es a petición propia.

Por tanto, tiene la palabra la señora Parra.

La senyora Parra Almiñana:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señor secretario, por…

La senyora presidenta:

Por favor, intenten mantener silencio.

La senyora Parra Almiñana:

…las manifestaciones y la exposición que ha realizado sobre el tema, que, desde luego, como no puede ser de otra manera, desde el Partido Popular sentimos una verdadera impotencia ante estas manifestaciones atroces de tortura, de mutilación, de castración de la mujer.

Y quiero dejar manifiestamente patente que desde el Partido Popular en el gobierno ya en febrero de 2016 se aprobó una declaración del gobierno previamente, que había pasado por el Consejo de Ministros, que demuestra el compromiso del gobierno del Partido Popular para erradicar este grave problema, un problema social, que no estamos exentes en España y tampoco en la Comunidad Valenciana.

Y como también el gobierno popular en el 2015 elaboró el protocolo común sanitario que, obviamente, nos congratulamos que ya haya llegado a nuestra comunidad, porque esta estrategia debe de ser una estrategia no localizada y aislada, sino que tiene que ser entendida y enmarcada dentro de una estrategia nacional, y en la que tenga el respaldo de todos los grupos políticos.

Me parece que no hay ideología que pueda sustentar un apoyo, una justificación de estas prácticas, ni podemos los políticos y los parlamentos, los distintos parlamentos, mirar hacia otro lado y querer justificar estas prácticas respecto a unos motivos religiosos o sociales, no podemos cruzarnos de brazos y tenemos que actuar.

Lo ha hecho el gobierno de la nación, tal y como he dicho.
Estamos continuando en la Comunidad Valenciana, y agradezco la parte activa que ha venido a manifestar aquí que ya se está llevando a cabo en nuestra comunidad.
Pero sobre todo porque esa tradición, que es tradición patriarcal y que invoca -y permítanme que no sea tibia en las calificaciones- estúpidas costumbres o tradiciones o consideraciones religiosas, tenemos que, entre todos, conseguir erradicar.

Mi deseo, mi deseo, y el de mi grupo, no sería que se erradicara ni en la Comunidad Valenciana ni en España; a mí me gustaría, de verdad, que tuviéramos la posibilidad de influir de manera tal que en esos 29 países que en la actualidad secundan estas prácticas, que son contra las mujeres, que castran su integridad física, que las mutilan, que las ponen en riesgo, pudiéramos…, tuviéramos el suficiente poder para cambiar esa tendencia, que no puede basarse en ninguna justificación, porque no hay justificación que dé sustento a esas prácticas.

Y en ese sentido, pues sí que decir que tenemos que hablar con la terminología exacta.
Lo que se pretende, aparte de esas justificaciones que puedan revestir esa práctica, es privar a la mujer de su sexualidad, de su sensibilidad en la parte sexual de la mujer.
Y eso indica que solo los hombres en estos países son considerados como los legítimos para disfrutar del sexo.
O sea, es un tema socialmente importante y, sobre todo, que me gusta, me gusta que haya llegado a esta comisión, pero sobre todo porque no hay motivos médicos que la justifiquen y estamos en la comisión de sanidad.

Y sobre todo por el peligro y el riesgo que entrañan estas prácticas en la seguridad íntegra.
La naturaleza es muy sabia y el cercenar, el mutilar, el castrar, el cortar un miembro de una persona eso es contra natura, eso es contra natura.
Y se practica con herramientas que son rudimentarias, con cuchillas de afeitar, que pueden producir desangramientos y sobre todo colapsos por el propio dolor que se infiere a las víctimas.

Y en ese sentido, sí que indicar que este protocolo debemos de luchar todos para que sea efectivo, efectivo en cuanto a la hora de detectar el riesgo, efectivo a la hora de prevenir y tratar estos casos que se den en la Comunidad Valenciana.
Sobre todo, coadyuvar la acción de la sanidad, de lo que es la conselleria, con la justicia para conseguir los efectos disuasorios y erradicar este problema.

Y en ese sentido, sí que coincido y coincidimos…

La senyora presidenta:

Señoría, vaya terminando, por favor.

La senyora Parra Almiñana:

…conforme a las manifestaciones que me han precedido en la palabra, la necesidad de una interconexión, interconexión con los servicios sociales de los municipios, que son los primeros que pueden detectar la llegada de una familia procedente de estos países; la interrelación con la sanidad y la justicia, como he dicho, para poner…

La senyora presidenta:

Señora Yáñez…

La senyora Parra Almiñana:

…tan pronto sea posible…

La senyora presidenta:

…ya son dos minutos.

La senyora Parra Almiñana:

…sea posible el conocimiento de estas autoridades la llegada y el riesgo que sufren y, sobre todo, la tutela y protección de las mujeres y menores que están en riesgo.

Muchas gracias por la paciencia.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Yáñez.

La senyora Parra Almiñana:

Parra.

La senyora presidenta:

A continuación, tiene la palabra la señora Campello por cuatro minutos.
(Veus)

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, senyora presidenta.

I gràcies, senyor secretari autonòmic, per vindre hui a parlar-mos d'este tema.

En primer lloc, voldria felicitar a la conselleria per posar en marxa el protocol del qual hui parlem, però encara aixina, les xifres que donàvem poden paréixer menudes, però ens diuen que encara ens queda molt per favor per la llibertat de les dones del nostre territori i de les dones del món.

Voldria parlar un poc de l'ablació, del que és en sí l'ablació i la mutilació genital per a poder donar un poc de context a la cosa de la qual hui estem parlant.
I, bé, parlar que no és una cosa generalitzada al nostre territori, però, bé, per tindre un poc…, sí que m'agradaria tindre un poc la idea de què és exactament del que parlem, donar-li la seua magnitud.

Estem parlant d'intervencions sense control sanitari, d'intervencions en les quals no hi ha pràcticament higiene.
Hem de dir també que és una pràctica que en molts estats on se practica d'una manera més comuna ja s'estan il·legalitzant, com pot ser en Kenya, en Uganda, en Guinea-Bissau, però que encara aixina, el suport internacional i institucional que hauríem de tindre contra esta causa no està sent el suficient ni el que caldria ser, perquè Unicef ens diu que si tots els actors implicats i tots els actors que poden influir influïren, segurament en una generació ja haguérem acabat amb esta problemàtica.

Parlem de 200 milions de dones i xiquetes que viuen actualment mutilades, que estan vives i que estan…, tenen mutilació genital.
Es practica aproximadament en 29 països, dels quals la majoria són països musulmans, però, bé, se parlava i se comentava qüestions de religió.
Hem de…, m'agradaria remarcar que pel que jo he pogut estudiar, no té res a vore la qüestió islàmica, musulmana, amb el tema de l'ablació, ja que, bé, hi ha…, jo he llegit un expert en concret de l'Alcorà, que li diuen -perdoneu, sobretot (rialles) la nostra companya, si ho dic mal-…, però és Yaratullah Monturiol, i ens parla que l'ablació del clítoris és molt anterior a l'Islam i no forma part de les ensenyances de l'Alcorà i que en cap versicle de l'Alcorà es reflectix…, es referix a l'ablació del clítoris ni la recomana en cap cas.

Parlant també jo sobre este tema, intentant informar-me, vaig trobar que l'ablació genital és molt greu en si mateixa, és una aberració, però que, a més, té com a diverses fórmules, les quals poden ser cadascuna més aberrants i més sàdiques.
La historiadora Victòria Sa, ho defineix d'una manera que, ja que estem en una plaça pública, vaig a permetre'm llegir molt poc de com definix…, com fan este tipus d'intervencions.

Diu: Â«Previamente, arrancando el clítoris, se lleva a cabo una resección de las paredes de los grandes labios, a fin de reducir las dimensiones de la vulva a la mitad del orificio vaginal.
A continuación, se acercan las paredes en carne viva, manteniendo las heridas en contacto con una resina o a caballo, traspasando los labios con espinas de acacia.
En la parte de atrás se deja un minúsculo orificio para permitir el paso de la orina y de la sangre; orificio que se conserva abierto durante la cicatrización gracias a un tallo de bambú.

Â»La operada tendrá que permanecer atada de caderas a las rodillas durante quince días.
Solo queda cortar la noche de bodas y en presencia del marido, la banda de garantía.
La joven esposa, en general, solo tiene de doce a quince años, es reabierta con una navaja de afeitar antes del paso del esposo, al que se le recomienda que durante los primeros tiempos use de sus derechos varias veces al día, con objeto de evitar un cierre intempestivo de la herida.
Durante el primer parto habrá también que separar con un cuchillo los grandes labios, endurecidos por el rodete cicatrizal.
Â»

Sé que és dur i és…, és un text dur, però crec que mos…, hem de posar-los paraules a les qüestions de les quals estem parlant, i aixina se definix la pràctica que se duu a cap en moltes ocasions en dones que, com dia el secretari autonòmic, moltes d'elles estan en perill i viuen entre nosaltres.

Així que sols me queda donar-li les gràcies a la conselleria pel protocol i, sobretot, a la unitat de cirurgia reconstructiva de mutilació general de l'hospital doctor Peset.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

A continuació, té la paraula la representant del Grup Parlamentari Socialista per quatre minuts.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyor secretari.

Ja s'ha dit quasi tot.
Efectivament, la mutilació genital femenina és una violació dels drets humans i mereix la condemna més rotunda, acompanyada d'actuacions per a…, orientades a eradicar-la.

Jo voldria també, com la companya de Compromís felicitar hui a la consellera de Sanitat, a vosté i a tot el seu equip per l'especial sensibilitat que han tingut des del principi de la seua gestió amb la lluita contra la violència contra les dones.
Un compromís permanent que s'ha plasmat en actuacions com la declaració dels centres de salut i hospitals com a espais segurs i lliures de violència de gènere, així com la contínua campanya de sensibilització i el protocol específic d'actuació per a la detecció precoç de casos de violència de gènere i per a la recerca activa de casos en dones amb símptomes o lesions sospitoses de violència denominats Â«cribratgesÂ».
I, per suposat, pel tema que tractem hui, la posada en marxa d'actuacions sanitàries per a previndre i tractar dones amb risc de ser sotmeses a qualsevol de les diferents formes terribles que ja hem escoltat de mutilació genital.

Com sempre, hem de remarcar que el greu problema del qual parlem no afecta només estes dones, evidentment, que és un problema també nostre, de tots i de totes, que no podem tancar els ulls o mirar cap un altre costat.
Jo crec que ha dit vosté que eren vora unes mil tres-centes menors de quinze anys les que estan en risc de mutilació genital a la nostra comunitat, és un problema prou greu.

Per cert, volia agrair a la companya de Compromís l'aclariment que ha fet, perquè s'ha dit ací en un parell d'ocasions el tema religiós.
Saben tots que sóc filla de musulmà i per a nosaltres també és una barbaritat.

Continue.
Seguir les recomanacions de l'OMS i les Nacions Unides amb l'objectiu d'acabar amb aquesta pràctica el més prompte possible és també una obligació democràtica.
Pot ser arribem un poquet tard, com ens passa en moltes ocasions en esta comunitat.
Ha dit vosté, trobe que som la quinta comunitat que fa un protocol.
Però, bé, mai és tard si s'arriba a evitar la violència contra una quantitat prou considerable, crec, de dones.

Des del Grup Socialista tenim clar que els serveis de salut, com bé ha dit vosté, per les seues particularitats de proximitat, d'accessibilitat i d'universalitat, són el millor espai per a intervindre en aquest problema.
Creem que és necessària, per tant, la mobilització de professionals sanitaris.

I també estic d'acord amb allò que ha dit el company de Podemos, que s'ha d'implicar a totes les conselleries, que ha de ser una qüestió també transversal, per suposat, per a contribuir a l'eliminació definitiva de la mutilació genital de les dones, que constituïx una manifestació especialment cruel de discriminació per raó de gènere.

Per tant, des del Grup Socialista, entenem que s'ha de donar suport a les actuacions que ja estan vostés duent a terme i col·laborar en què eixa responsabilitat persistent amb els drets i la integritat de les dones tinga els millors resultats.

Gràcies.

   

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Mustafà.

A continuació, té la paraula el secretari autonòmic per a contestar a les qüestions plantejades sense límit de temps.

El senyor secretari autonòmic de Salut Pública i Sistema Sanitari Públic:

La veritat és que estava clar que amb açò anàvem a estar tots.
.
.

I començaré per on heu acabat abans.

Efectivament, l'ablació genital femenina no té res a vore amb l'Alcorà; ha de vore amb tradicions ancestrals que seria difícil arribar a saber per què es produïen.
Com comença una civilització de fa 5.
000 anys, que no fa menys, com comença a practicar-se açò?
Quin és l'origen?
Què passa pel cap de les persones que governaren, de qui fóra, perquè açò se comence a fer fa milers d'anys, molt abans que l'islam?
És a dir, no té res a vore el país musulmà o la religió musulmana amb l'ablació, en absolut.

Sí que és cert que és més freqüent en estos països subsaharians que hem dit, estos cinc o sis és més freqüent, i sí que són musulmans, sí que són islamistes, és més freqüent en eixos països, en Europa pràcticament és una pràctica inexistent, però en els països subsaharians sí que es continua fent, se continua fent amb massa facilitat.

Ja hem fet tres cursos de formació, pel que me preguntava, s'han fet ja tres cursos de formació de persones, d'associacions, per anar sensibilitzant la gent i per a expandir la idea de la brutalitat que significa.
Eixa idea no cal estendre-la en les nostres viles, (inintel·ligible) .
.
.

A mi me pareix que l'escola té alguna cosa a vore en això, però haurien de ser escoles especials, escoles on la incidència de xiquets o xiquetes, en este cas, musulmans fóra significativa.
Perquè ficar a la millor a tots els xiquets… Geffner, ¿me estás oyendo?
(Rialles)

Digo que la participación de la conselleria de educación en esto podía estar justificada si tuviéramos una prevalencia alta, pero afortunadamente es muy bajita la que tenemos.
Y quizás en una clase donde no hay ningún niño o ninguna niña, mejor, ninguna niña en situación de riesgo, explicarles a los niños de siete, ocho, nueve o diez años toda esta película, no sé yo si les iba a sentar bien, no lo sé, es una cuestión.
.
.

Entonces se ha optado por utilizar únicamente los recursos de sanidad, porque es el ámbito que tocaba y si donde fuera hubiera equis números de niños y niñas -cuando digo Â«niñosÂ» quiero decir Â«niñasÂ»- en situación de riesgo sí que valdría la pena de forma segregada intentarlas convencer de que conozcan la situación, de que no se la dejen hacer, en fin, de que hablen con sus padres y todas esas cosas.
A la población educativa en general a lo mejor era un poco duro de explicar todo esto.

Si les leemos a niños lo que ha leído la compañera les vamos a pegar un golpe en la cabeza que no sé si lo van a poder soportar bien.
Parle de xiquets de deu anys, o de dotze o quinze; quinze ja no són tan xiquets, però bé.
Tinc els meus dubtes que hi ha haguera pas o hi haguera oportunitat que participara educació o participara justícia.
En justícia ja està fet, ja s'ha considerat com un delicte i el que cal fer, en tot cas, és aplicar la llei quan es detecte un cas, no fa falta més en justícia.

Com buscar les persones que estan en situació de risc?
Per això hem fet este mapa sanitari que efectivament els ajuntaments, que és el que deia la portaveu del PP, els ajuntaments estan més prop dels ciutadans que les institucions supraestatals o supradepartamentals.
Però, bé, tenim un llistat prou fiable de tot el que tenim en les àrees sanitàries del país.

Les xifres són de 1.
268 xiques de menys de quinze anys i 4.
161 de dones de més de quinze anys repartides per tot el llarg, perquè, clar, esta comunitat és llarga encara que no siga massa ampla.
En total són 5.
429 les persones que estan sospitosament en risc de poder practicar-se açò o algunes ja ho tindran practicat segurament.

Fins ara s'han operat dos persones en el Peset i n'hi ha tres pendents de preoperatoris.
En total seran cinc.
Afortunadament són cinc només.
Imagineu-vos que açò fóra cosa de cinc-cents; això sí que seria una catàstrofe total.
Afortunadament, la quantitat és xicoteta (inintel·ligible) .
.
.
i se focalitza en un sol departament, en un sol hospital perquè és l'única forma d'adquirir la pràctica necessària per a poder fer això; no es podria fer en qualsevol hospital, no deuria fer-se.

I tot açò que hem fet és un inici.
Ací queda molt de camí per endavant.
Perquè el que deia, no sé qui ha sigut de tots, allò de la capacitat de mosatros de convéncer al món total, a eixos vint-i-nou països en els quals es practica l'ablació genital és una càrrega que no podríem suportar.
Tant de bo tinguérem la possibilitat de tindre els mitjans com per a poder influir realment en eixes societats.
Això seria més un treball de l'ONU o de l'OMS, d'organitzacions supranacionals sense dubte.

Nosaltres no podríem arribar en ningun cas a.
.
.
, per a tindre incidència global en tot això.
Si som capaços de resoldre-ho ací, a nivell local, ja farem prou.
Si a més a nivell local, me referisc de comunitat, de País Valencià, si som capaços d'evitar-ho en el conjunt de l'estat, millor encara.
Si podem portar-ho a la Unió Europea on hi ha més musulmans que en Espanya, per cert, immigrants, en França hi ha moltíssims més immigrants provinents d'Argèlia i tal on encara es fan eixes pràctiques.
No sé jo, no conec la situació actual de França, si això està legislat o si no, si tenen alguns plans d'actuació, no ho sé, sincerament no ho sé.
Però, vaja, si poguérem influir en el si de la Unió Europea perquè França -Itàlia en té menys- però França, Anglaterra, Gran Bretanya que també en té, Bèlgica també en té una bona quantitat, si poguérem influir que es pogueren dur endavant iniciatives com esta seria perfecte.
Però, això, largo me lo fiaís.

Gràcies a tots per les vostres intervencions.
Si voleu algun aclariment.

La senyor presidenta:

No sé si hi ha sol·licitud… Sí.
La senyora Ventura dos minuts i la senyora Parra dos minuts.
I ja contestarà el secretari autonòmic.

Senyora Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias.

En primer lugar, la impresión que a mí me ha dado es que tenemos embastado lo que es el protocolo.
En realidad no se ha hecho mucho más de lo que aquí se indica.
Se conocen los grupos de trabajo… Es la impresión que a mí me ha dado.
Por eso quería que me explicara y que me matizara más la información, porque no me ha quedado claro.

Entiendo que se han articulado los grupos de trabajo, se ha articulado cómo se va a trabajar, pero ¿me podría dar datos de lo que se ha hecho hasta este momento?
Lo digo por lo siguiente, porque en la Comunidad Valenciana este protocolo se aprobó el 6 de octubre, pero no nos tenemos que olvidar que, como bien decía la señora Parra, hay una estrategia marcada.
Bueno, a nivel nacional existe también un protocolo estatal para la actuación sanitaria ante la mutilación genital femenina.
Por lo tanto, me llama la atención que hayamos esperamos a que ustedes hagan el protocolo para empezar a trabajar en esta línea.
¿Se ha hecho algo antes?
¿Qué se está haciendo?
Quería información para que matizara con mayor información.

Por otro lado, también quería indicarle, también por falta de tiempo, quería indicarle que nos ha llamado la atención el punto 12 del protocolo donde únicamente se indican los teléfonos y las direcciones de interés, se incluyen únicamente teléfonos de Valencia, como bien había comentado mi compañero Geffner.
Entonces, creo que se debería de modificar e incluir teléfonos de Castellón y Alicante y representar toda la Comunidad Valenciana.

Y respecto al apartado 9 se establecen diversas modalidades de intervención sanitaria entre mujeres y niñas en riesgo de sufrir mutilación genital femenina.
Y, no obstante, en el caso de que concurran factores de riesgo, por lo que se tenga conocimiento de la voluntad de uno o ambos progenitores de llevar a cabo la mutilación genital de un menor, no se observa ningún tipo de medidas cautelares.
Eso también me llamó la atención.
No hay ningún tipo de medida cautelar a adoptar con el fin de preservar la integridad física, psíquica y sexual de los menores igual que sí que ocurre en los otros protocolos de otras comunidades, como por ejemplo Cataluña, Aragón y Navarra.
Por ejemplo, prohibir a los padres que trasladen a la menor fuera del territorio español si vemos que hay un riesgo, atribuir el ejercicio de la potestad, pues, era un poco si lo van a incluir esto en algún apartado que se nos haya pasado y no lo hayamos visto, conocer estas medidas cautelares.

Y otra vez, pues, agradecerle que haya venido aquí con buen agrado a explicarnos este protocolo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Ventura.

Tiene la palabra la señora Parra por dos minutos.

La senyora Parra Almiñana:

Moltes gràcies.

M'haguera agradat que, al respecte de la puntualització de la necessitat d'una interconnexió, una interrelació fluïda i efectiva entre serveis socials dels municipis i el que és la justícia per a poder actuar ràpidament, m'haguera agradat que especificara quines actuacions es tenen previstes o es practiquen i que ací no s'han posat de manifest.
Si poguera endinsar-se en eixe tema i il·lustrar-nos de manera més profunda jo li ho agrairia.

I per acabar, i perquè abans ja m'he estés crec que suficientment, simplement jo no he anomenat cap de religió; demane si algú s'ha pogut sentir.
.
.
No he anomenat cap de religió, no he anomenat l'Alcorà, cap tipus sinó, tot el contrari, he dit que no devem ni podem mirar a un altre lloc.
Hem d'implicar-nos, hem de reaccionar, hem de lluitar per eradicar esta pràctica.
Perquè el substrat d'estes pràctiques és fruit d'una superstició, d'un obscurantisme, com ha dit que no anava a ser tèbia, ho torne a repetir, estupidesa, justificacions que es basen en la ignorància, no tenen cap de fonament mèdic.
I, sobretot, ha dit que és de veritat que s'ha justificat que es practicara, inclús en països que ens pareix una barbaritat, una tortura i una castració en tota regla, de dir: Â«Bé, és que és el seu costum, és la seua religió.
.
.
Â».
No, no, això no es pot mantindre ni ens pot servir per a llavar-mos les mans, eh?

Però, torne a repetir, lamente si algú ha pogut.
.
.
, però jo no.
.
.
, el màxim respecte a totes les religions, des del meu grup i des de la meua persona, que sóc màxima respectuosa de totes les ideologies i de totes les religions.

I torne a dir, jo no he anomenat cap religió ni cap llibre religiós.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
senyora Parra.

Té la paraula el secretari autonòmic, sense límit de temps, per a poder contestar.

El senyor secretari autonòmic de Salut Pública i del Sistema Sanitari Públic:

Molt bé.

Moltes gràcies.

Gràcies a tots.

Queda molt de camí per davant, he dit abans.
Açò s'ha començat fa quatre dies, entre cometes, i tenim un llarg recorregut per davant.
Fins que no hem fet estes coses, no existia res en esta comunitat.
Encara que a nivell estatal n'hi haguera ahí un.
.
.
, n'hi haguera alguna cosa de tot açò, ací, a nivell de comunitat, no teníem ni idea de què fer en eixe aspecte ni qui està en risc de.
.
.
Vos he ensenyat un llistat de totes les persones en risc de menys i de més de quinze anys que n'hi han en la nostra comunitat en cada un dels centres sanitaris, perquè sóc sanitari, no som.
.
.
, ajuntaments.
Però que si en la Plana n'hi ha quinze, els ajuntaments de la Plana, que seran Vila-real i no sé quin més, doncs, tindran, segurament -i si no la tenen, els la donarem-, la possibilitat que s'impliquen en açò també.
Perquè açò tot és un procés llarg i no fàcil.

No sé què més dir-los.
Sincerament, fins a.
.
.
Ja hem fet tres cursos de formació de gent.
Se fa en València perquè pràcticament totes les associacions que han participat en l'elaboració de tot açò són totes de València.
N'hi ha una tendència excessiva.
.
.
Jo, encara que sóc nascut ací, visc dos-cents quilòmetres més cap a baix.
Ací se centralitzen massa coses en València.
Caldria despejar balones i anar-se'n als extrems també.
Vull dir que cap a baix.
.
.
, el sur también existe, i el nord també.

I res més.
Per la meua part, seguirem treballant; encara que pintem poc, seguirem treballant, no patisquen.

La senyora presidenta:

Doncs, moltes gràcies, senyor secretari autonòmic.

Abans de passar al següent punt, jo els comunique que esta presidència té algun dubte sobre.
.
.
Evidentment, el tema està, com s'ha vist, totalment consensuat i és un tema que a tots.
.
.
, amb tots els grups parlamentaris hi ha hagut unanimitat per a poder treballar-lo.

Però sí que és cert que la delegació de la consellera en la persona del secretari autonòmic, amb tots els respectes i estima al secretari autonòmic, doncs, és un poc atípic.
Farem una consulta i la.
.
.
Encara que estem encantats que vosté haja vingut, senyor secretari autonòmic, doncs, sí que és cert que la compareixença era de la consellera, acumulada en una compareixença que havien sol·licitat els grups parlamentaris a la consellera, i no havia sigut acumulada en una sol·licitud del secretari autonòmic per a comparéixer en este punt.
És a dir, que hi ha hagut una delegació un poc.
.
.
(la senyora Parra, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Sospitosa.
Â» Veus), en principi, no prevista en el reglament, no?
, en principi, (la senyora Parra repetix: Â«Sospitosa.
Â») no prevista en el reglament.

Però, bé, en qualsevol cas, jo elevaré la consulta i ja els comunicaré a tots els portaveus.
.
.
I, bé, aclarirem el tema.

Els dic, (veus) -per suposat- hem substanciat el tema.
.
.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Y está justificada, ha justificado su no comparecencia.
Y, de hecho, desde el conseller de transparencia (la senyora Parra parla amb el micròfon desconnectat) se ha mandado la notificación correspondiente, indicando que no podía asistir y que, por lo tanto, delegaba en el secretario autonómico.

Evidentemente, usted es muy libre de hacer todas las…

La senyora presidenta:

Yo, si les parece bien, para que no haya ninguna duda jurídica, yo elevaré la consulta y se lo trasladaré…

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Nosotros ahí… Algunos no tenemos dudas, pero usted puede tener todas las dudas.

La senyora presidenta:

Fenomenal.

Yo, como algunos tienen más recorrido en estas cuestiones, y yo escaso, como presidenta, si me lo permite el señor Subías, haré la consulta pertinente.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sin duda.
Pero usted tiene también un largo recorrido de gestión.

La senyora presidenta:

(Rient) Gracias.

Bueno, pues, vamos a pasar al siguiente punto.

Señor secretario autonómico, muchas gracias.

Un minuto, y así el director general puede… (Veus) Dos minutos de receso, me piden dos minutos.
¿Les parece bien?
Hacemos dos minutos.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del director general d'Assistència Sanitària, senyor Rafael Sotoca Covaleda, per a explicar l'estratègia de salut mental de la Comunitat Valenciana 2016-2020, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 35.
780)

La senyora presidenta:

(Inoïble) … el último punto que nos ocupa, es el último punto que tenemos previsto en el orden del día, y es la comparecencia del director general de Asistencia Sanitaria para explicar la estrategia de salud mental de la Comunidad Valenciana entre el 2016 y el 2020, que fue solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Tiene la palabra en primer lugar el director general, y a continuación el resto de grupos parlamentarios.

El senyor director general d'Assistència Sanitària:

Buenos días, buenos días a todos, buenos días a todas.

Es para mí un placer, es un orgullo también, como médico y como ciudadano, comparecer y rendir cuentas del trabajo de la conselleria en esta comisión.

Vengo a presentarles y a explicar y a poner a su disposición toda la información que requieran sobre la estrategia de salud mental de la Comunidad Valenciana, la estrategia 2016-2020, que hemos desarrollado desde la conselleria pues desde casi, casi el inicio de los trabajos del nuevo equipo de gobierno.

La salud mental es una… Y voy a procurar ser lo más liviano posible en esta comparecencia, de un tema importante y complejo como es el problema de la salud mental.
Afecta a un importantísimo número de personas en la comunidad.
Hablamos de una prevalencia, de que casi un cuarto de los ciudadanos de la comunidad estarán o están en riesgo de padecer problemas de salud mental.

Problemas harto conocidos por ustedes, que van desde los trastornos ansiosos o por ansiedad, trastornos depresivos, trastornos mentales graves.
Todos ellos que afectan a la capacidad de los ciudadanos y de los individuos a desarrollar proyectos vitales, a disfrutar de sus proyectos de vida y a desarrollarse como ciudadanos, como ciudadanas.

Además, asumiendo un componente cultural de estigma que vivimos en nuestro entorno social y que es quizá uno de los mayores problemas que las personas y familias que sufren y padecen problemas de salud mental tienen que afrontar.
Esto en datos sanitarios supone que casi hay doscientas mil, 188.
000, en concreto, consultas anuales, primeras consultas, personas que acceden a una consulta por un equipo, una unidad de salud mental, en alguno de los centros o unidades de la comunidad.

Esto solo hablamos de consultas por parte de los equipos de soporte, como son siquiatras, sicólogos, trabajadores sociales, sin contar las innumerables consultas de atención primaria, con motivo de problemas de salud mental, trastornos mentales comunes que se dan en el día a día, y que suponen además un importantísimo componente de consumo de medicamentos y de fármacos vinculados a los tratamientos de salud mental.
Luego entraremos un poco en el tema de los consumos de medicamentos.

Esta complejísima realidad que afecta a muchísimas personas en la comunidad, vive una situación paradójica desde lo histórico.
En el año 1983, la Comisión Interministerial para la Reforma Psiquiátrica, que luego se plasma en la ley general de sanidad del año 1986, ya define de una manera clarísima cuál es el modelo de la atención a la salud mental en el sistema nacional de salud.

Habla claramente de una atención en la que se deben ubicar los dispositivos en la comunidad, no en los centros hospitalarios, que la atención debe ser ambulatorizada y tender a la ambulatorización y no hospitalización.
Y que además tiene que tender a la rehabilitación y a la reincorporación del ciudadano o ciudadana a su situación en el ámbito social.
Esto ya lo establece la ley general en el año 1986, lo establece el informe que lidera la comisión en la que participa el ponente de la ley general, el señor Lluch.

Y que luego, durante los siguientes años, en el año… La ley general se publica en el 1986, en el año 1999 ya se hace en la Comunidad Valenciana un primer plan de… Perdón, en el año 1991.
Se hace el primer plan de salud mental que desarrolla, junto con el traspaso de competencias, lo que es el espíritu de la ley general y la fórmula que plantea de deshospitalización y la creación en ese primer plan de las unidades de salud mental, de las unidades de hospitalización psiquiátricas fuera de los hospitales psiquiátricos y dentro de los hospitales generales.

Este proceso, esta evolución, que se inicia con esta reforma importantísima, primera reforma, además, en una comunidad en la que tenemos el privilegio histórico de haber sido pioneros en el modelo manicomial, hace más de quinientos años, nos pilla un poco a contrapelo, dado que durante los siguientes años sufrimos un estancamiento, un estancamiento que nos ha devuelto de alguna manera a ese modelo institucionalizado.

Porque a lo largo de los siguientes años, a pesar de aparecer algún decreto o un plan en el 2001, hay dos documentos, el informe del síndic en el 2003, y en el 2016, que describe muy claramente la situación de la salud mental en la comunidad y que hace unas recomendaciones muy claras sobre cómo debemos mejorar y evolucionar la salud mental en el ámbito de la asistencia de la comunidad.

¿Qué es lo que nos encontramos cuando ya en el 2006 el estado español hace una publicación de una estrategia?
Nos encontramos un modelo en el que no hay una coordinación entre los actores proveedores, en el caso de las instituciones sanitarias, entre diputación, entre actores privados, entre actores públicos.
No hay una coordinación entre bienestar social y la conselleria de sanitat.

Tenemos a muchísimas personas institucionalizadas, hemos vuelto a institucionalizar fuera de los psiquiátricos, pero dentro de los centros de estancia de enfermos mentales, a muchísimas más personas que en otras comunidades, con modelos y que tienen pirámides epidemiológicas y población similar a la nuestra.

Tenemos muchas más camas y muchos más pacientes ingresados en estos centros, centros en los que además es igual que en los manicomios, extremadamente difícil salir, porque pierdes la plaza, pierdes la vez en un centro en el que te ha costado muchísimo entrar.

Esto es lo que nos encontramos: una atención fragmentada en la que tenemos poca comunicación en los equipos, pocos programas asistenciales, una división y una fragmentación de la atención que hace que no podamos decir de ninguna manera que estamos en un modelo asistencial de calidad, un modelo, además, como os decía antes, con el consumo de medicamentos en el que casi la mitad del gasto dedicado a salud mental, excluida la atención primaria en la comunidad, está destinado al consumo de psicofármacos.

Un modelo, por tanto, biomédico y orientado a la contención sintomática, no a la rehabilitación y a la recuperación.
Un modelo en el que tenemos un déficit claro de estructuras de rehabilitación y de estructuras e iniciativas de mejora de la empleabilidad y de coordinación con otros agentes fundamentales en hacer lo que, y ahora es en qué, lo que planteamos como una de las líneas básicas de acción de esta conselleria y que plasmamos a través de la estrategia.

Ante este escenario, y como yo creo que todos compartimos francamente mejorable en la organización de los servicios sanitarios en salud mental, este equipo de gobierno plantea que debe ser una de las prioridades, porque para poner en marcha una revolución, que es lo que hay que poner en marcha en salud mental, hace falta primero ponerlo en la primera plana de la agenda política.

Tiene que ser una prioridad para este equipo de gobierno el poner en marcha, por supuesto, acciones complejas, acciones de coordinación, acciones de inversión.
Pero para eso tiene que estar encima y eso es lo que hemos pretendido: que la primera estrategia, el primer documento de acción importante de la conselleria de sanitat sea la estrategia de salud mental, que se presenta en noviembre de este año pero que lleva en funcionamiento desde que se termina su ejecución en el mes de junio.

La estrategia, por datos que pueden resultarles de interés, es una estrategia que hemos procurado hacer de abajo a arriba, consultando, a los profesionales, a las familias y a los pacientes.
Ellos son los que nos dicen lo que quieren que suceda.
Como dicen las asociaciones, nada de nosotros sin nosotros.
Nos han planteado que ellos buscan un trabajo de reinserción, no un modelo de contención.

Y un modelo en el que puedan participar de forma activa.
La estrategia cuenta con la participación de más de ciento veinte personas, incluidas asociaciones e incluidos usuarios o personas con problemas de salud mental que han ido y van orientando.
Porque también puedo afirmar que la estrategia no es un documento estático, es un documento que desde que se pone en marcha buscamos que fuera una herramienta sencilla, una herramienta que nos orientara en las tareas cotidianas, y que fuera sobre todo evaluable.

No evaluable a final de período, sino evaluable de forma dinámica, en función de que los objetivos, tareas y acciones se fueran cumpliendo durante estos cuatro años.
Ese trabajo de redacción y puesta en marcha, y el trabajo de evaluación cotidiana lo hacemos con los equipos de los servicios de salud mental de los departamentos y con las asociaciones, tres veces al año.
Ya lo hemos hecho en el trimestre anterior, lo hacemos ahora en este trimestre, para incorporar nuevas tareas y evaluar la ejecución de las tareas actuales.

¿Por qué esta estrategia?
Esta estrategia tiene una misión, una misión muy clara, que es mejorar la salud de los valencianos y valencianas, mejorando su salud mental, a través de un modelo concreto, que es el modelo comunitario, un modelo que opta por la rehabilitación y por la reintegración, y para recuperar los derechos de ciudadanía de las personas con problemas de salud mental.

Yo creo que en esto estamos todos de acuerdo.
Este es el único objetivo y es la única misión que una estrategia de estas características puede tener.
Esta estrategia bebe, como es lógico, de la estrategia nacional.
Bebe de la Carta del 2006 de la OMS sobre discapacidad, y está alineada perfectamente con lo que entendemos que es la punta de lanza en el mundo en la atención a la salud mental.

Este es el modelo que, aunque ya se esbozaba, ya se describía en el año 1986, ahora creemos que hay que volver a poner como primera opción irrenunciable encima de la mesa y revolucionar la forma de hacer las cosas, al final, con un modelo que si no antiguo, sí que necesita un aggiornamento o una renovación.

Este modelo en el que estamos trabajando, lo voy a intentar explicar en las cinco líneas que tiene la estrategia.
Yo sé que esto es duro, las líneas, la estrategia, 147 acciones, 219 indicadores, pero esto es la estrategia.
Es una guía de trabajo muy concreta, en la que nos orienta a cosas que hay que hacer, que tienen un cronograma muy concreto ejecutable, que tienen que ser evaluadas y que no pueden quedarse solamente en la teoría del modelo.

Tenemos que llevar ese modelo, este gobierno tiene la responsabilidad de llevar ese modelo teórico, ese modelo científico a la ejecución cotidiana y a los resultados en salud.
Al final, tenemos que tener ciudadanos y ciudadanas con un mejor estado de salud, con un mejor desarrollo de sus capacidades, con un mejor desarrollo y disfrute de sus derechos ciudadanos.

El primer punto que entiendo que todos compartimos en la estrategia es la prevención.
La prevención y la promoción.
Aquí hay un elemento que yo creo que es clave y además es innovador, es muy innovador en la comunidad y en España, que es la prevención de la conducta suicida y la prevención y manejo del suicidio.
Esto, como uno de los ejemplos de las líneas que están dentro de la promoción y prevención, yo creo que es uno de los elementos más importantes.

¿Por qué?
En la Comunidad Valenciana tenemos un subregistro de conducta suicida y de suicidios, como en casi todo el país.
Sabéis, yo creo que todos somos conscientes de que el suicidio y la conducta suicida son elementos invisibles.
Como quizá la salud mental de forma global.
Pero en concreto el suicidio en nuestra cultura es un elemento tremendamente invisible.

La estrategia, lo que nos conmina a la conselleria es a poner en marcha un plan integral de manejo de la conducta suicida que identifique primero la importancia de contar bien, la importancia de sensibilizar a la opinión pública, a la sociedad, de que hay que visibilizar este problema de que las personas que se sientan en riesgo tienen opciones y que tienen puntos a los que acudir y anclarse.

También en aquellos grupos de pacientes y personas que tienen un riesgo elevado.
Por ejemplo, estos días es noticia y es conocido el aumento de la mortalidad en las carreteras de la comunidad.
A día de hoy, es mayor la mortalidad que tenemos en la comunidad por suicidio y no tenemos campañas, no tenemos acciones de sensibilización acordes con la importancia epidemiológica de este fenómeno.

Las personas que han hecho un intento suicida tienen cincuenta veces más riesgo de repetirlo.
Cincuenta veces.
No el doble, no el triple.
Cincuenta veces.
Identificada esta población, intervenir sobre ellos y disminuir el riesgo es una oportunidad a la supervivencia de más de trescientos ochenta valencianos y valencianas que al cabo del año consiguen, por desgracia, con éxito completar el proceso de suicidio.

Mujeres maltratadas, pacientes con problemas mentales, pacientes con trastornos por adicciones, sobre todo el alcohol, son grupos claros sobre los que podemos tener una incidencia y mejorar la respuesta y evitar en lo posible, como dice la OMS, en un 10%, antes del año 2020, las muertes por suicidio.
Este es uno de los objetivos de la estrategia: realizar el plan y cumplir con nuestra tasa disminuida en el año 2020.

Además de la promoción y de la prevención, el otro elemento, quizá el más conocido, el llamativo, es la atención, mejora de la atención a las personas con problemas de salud mental.
Aquí podemos incluir todos los grupos, pero quiero hacer hincapié especialmente en los menores, menores con problemas de salud mental graves, como todos yo creo que somos conscientes.

Trastornos del espectro autista, trastorno por déficit de atención e hiperactividad, trastornos de la conducta alimentaria.
Problemas también en los menores tutelados y menores a cargo de La Generalitat.
Es decir, el número de problemas y la importancia de los problemas en menores es máximo.
Porque, además -también desde la perspectiva científica- los problemas que aparecen en edad temprana luego tienen una altísima tendencia a la cronificación y son mucho más complejos de resolver.
Actuar en diagnóstico precoz y en tratamiento precoz es parte de la línea estratégica de mejora en la asistencia a personas con problemas de salud mental en el apartado específico de menores.

En el caso de las personas de mayor edad exactamente igual.
El trastorno mental grave o la coordinación con atención primaria para el diagnóstico precoz y mejora del tratamiento del trastorno mental común son las dos líneas clave para mejorar, por un lado, el que seamos capaces de reconocer e intervenir cuanto antes y que la intervención sea lo mejor posible.

El empoderamiento de las personas usuarias, la participación que ya se pone de manifiesto en la propia elaboración de la estrategia es el otro elemento clave.
Contar con las personas usuarias, con los profesionales y con las familias en todo el proceso a la hora de evaluar, de contar y de recuperar su presencia en todos los órganos de decisión, es el otro punto y línea estratégica que yo creo que es fundamental.

Les pongo un ejemplo.
Otro de los elementos clave que hay dentro de la estrategia es que nos invita y de hecho hemos puesto en marcha una evaluación sistemática en base a un protocolo que publica la Organización Mundial de la Salud hace unos quince años y que en España solamente se había desarrollado en Asturias.
El protocolo, una evaluación estándar muy exhaustiva que lo que hace es evaluar dispositivos, instituciones y respuesta del elemento que uno quiere evaluar -un territorio, una provincia o un departamento- en base al respeto que esas instituciones tienen por los derechos de las personas que tienen problemas de salud mental nos…

Un protocolo en el que ya nos hemos formado el equipo responsable, en el que ya se ha puesto en marcha el comité evaluador.
Comité evaluador en el que participan personas usuarias, en el que participan profesionales, en el que participan asociaciones, son los que van a pasar las encuestas de cómo son los espacios, cómo son las fórmulas de atención, cómo es la verdadera oferta que en los departamentos -en este caso el departamento de Peset i Xàtiva, por tener uno rural y uno urbano- pues vamos a evaluar de forma exhaustiva para tener una información que nos permita mejorar, tener un diagnóstico claro de qué no estamos haciendo bien para mejorar, participando e incluyendo a los usuarios y usuarias en los propios órganos de evaluación y de ejecución del protocolo de evaluación de la OMS.

En último lugar -y aunque sí que es en el último y siempre parece como que va de acompañante- está la formación y la investigación.
Tengamos en cuenta que una revolución de estas características, cuando uno quiere poner en marcha una reforma que todo el mundo conoce pero que no hemos sido capaces de ubicar en la realidad institucional de la comunidad, la formación alcanza un punto más allá.
Es formación y es interiorización de una política como es la que estamos intentando poner en marcha.

Cuando el equipo de la oficina de salud mental -que es la herramienta práctica con la que hemos, desde la conselleria, dinamizado este proceso de redacción, de puesta en marcha de la estrategia- va a todos los departamentos e intenta y repite e insiste y lleva y trae el espíritu de esta estrategia y las líneas que en todos los departamentos para evitar la variabilidad y evitar el que cada uno interprete o que cada uno…, sino que vamos a buscar estándares básicos y comunes, el ejercicio de esta difusión, esta formación para intentar que por una vez en todos los departamentos de la comunidad la actuación sea la misma.

Los mismos comités, los mismos programas, los mismos grupos y que la variabilidad individual, el hecho de que a una persona el tratamiento y la ruta y el proyecto de atención que se le ofrezca dependa de la situación individual y no dependa del lugar donde se le oferta que es la realidad que vivimos a día de hoy.

En la investigación, que me vengo a referir a ella porque también parece como que estamos acostumbrados a que siempre el último punto sea…, y tenemos que investigar más.
Los acuerdos de gestión de este año, por primera vez, incluyen de forma explícita un indicador de estímulo de la investigación en los departamentos complejo de cumplir, pero que incluye no solamente la investigación clínica de salud mental, sino a todas las formas de investigación.
Creemos que los profesionales tienen que investigar para actualizarse, para motivarse y para avanzar.
No pueden dedicarse solamente a la asistencia.

Entendemos, por tanto, que estas son las cosas concretas que nos dice.
Debajo de cada uno de estos cinco epígrafes hay 147 tareas, algunas ya ejecutadas -que luego os relataré de forma sucinta-, otras en proceso de finalización y otras todavía por iniciarse.
La estrategia, estas líneas, lo que vienen a fijar es lo que os comentaba antes, es ese modelo de rehabilitación, ese modelo comunitario.
Ese es el elemento irrenunciable de esta estrategia.
No queremos más modelo asistencialista biomédico, necesitamos…

¡Ah, perdón!
Se me ha olvidado alguna de las más importantes.
Es la tercera, la línea de la coordinación.
Antes me quejaba y nos quejábamos del problema que tienen los pacientes cuando acceden a un servicio sanitario.
Y de ninguna manera…, porque no hay forma, no ha habido forma de acceder a un servicio o a un dispositivo social más que por apuntarse a uno o a varios de los dispositivos sociales, acaban incorporándose a un CRIS o a un CEEM del que además tienen un incentivo clarísimo para no salir más porque pierden el puesto en el que difícilmente han conseguido ubicarse.

La coordinación con la Conselleria de Igualdad y Políticas Inclusivas.
No solamente a nivel global para que la estrategia que lideramos desde sanidad y no tenemos ningún inconveniente en liderar porque es un problema de salud, la salud mental, sino también a nivel provincial, porque tenemos dispositivos que siguen siendo de diferentes instituciones.
Tenemos que coordinarnos con las diputaciones porque sigue habiendo dispositivos como es el caso del Hospital Provincial de Castellón, que es el dispositivo más importantes cuantitativamente hablando desde el punto de vista de la provisión de servicios de salud mental en la provincia de Castellón.
Es el dispositivo más relevante en lo cuantitativo.

Es fundamental esa coordinación entre instituciones y la estrategia avala e impulsa ese trabajo en red.
De hecho, la red de salud mental de Castellón, que se ha constituido hace pocos meses, está funcionando.
Los resultados yo creo que son esperanzadores en el sentido de que, al final, un paciente de Vinaroz no tiene por qué acabar por una descoordinación interna entre los servicios sanitarios en Torrevieja ingresado en un hospital de agudos.
Estos son elementos que están mejorando en la práctica, en el día a día, gracias a la red de salud mental de Castellón que esperamos replicar en el resto del territorio.
Coordinación autonómica con la conselleria de políticas inclusivas.
Coordinación provincial con diferentes proveedores.

Coordinación local.
¿Coordinación local por qué?
Porque al final la coordinación local que es un equipo de salud mental de un departamento, un CRIS, un centro de rehabilitación, un centro de salud mental de estancias, un CEEM, al final hablamos de individuos, de personas, de casos.
Gestionar los casos de forma individual.
El que estos grupos de trabajo, estas comisiones departamentales de coordinación puedan trabajar no sobre las estrategias globales, sino caso a caso en lo que llamamos los planes de atención integral.

Cuando un equipo de atención de salud mental evalúa desde una perspectiva multidisciplinar a un paciente o a una paciente y le propone una ruta, le propone un plan integral asistencial en el que le plantean las opciones, las diferentes alternativas al manejo de su problema de salud, compartido con el paciente y teniendo en cuenta que en esa ruta, en ese proceso intervienen otros actores como son los centros de rehabilitación o los centros CEEM.

Esta coordinación en local es clave para evitar lo que hablábamos antes, que los pacientes se enquisten y entren en fondos de saco tanto en el ámbito sanitario, pacientes que ingresan en hospitales de agudos, ahora van a urgencias, son dados de alta, vuelven a ingresar en los hospitales de agudos, vuelven a ser dados de alta.
O pacientes que no salen de los hospitales o que no salen de los centros de estancia de enfermos mentales a pesar de que su situación puede empeorar desde el punto de vista de la salud mental.

Coordinarse en eso entendemos que es la clave del éxito para que los pacientes fluyan de forma trasversal a lo largo del sistema y se beneficien de forma coordinada de todos los diferentes proveedores.
Eso está en marcha.
En los diferentes territorios los grupos empiezan a coordinarse, empiezan a trabajar y empiezan a trabajar con este modelo que llamamos de gestión de casos con la colaboración de los diferentes actores y consellerias.

En conclusión, entendemos que la estrategia es una herramienta imprescindible, una herramienta útil.
Creemos que debe ser una herramienta dinámica y revisable -como os digo- por los propios servicios y por los usuarios.
Es una herramienta que ya ha dado sus frutos durante el primer semestre, que ya vamos a punto de evaluar.
Hemos hecho público y hemos hecho partícipe al resto del ámbito sanitario del primer protocolo de atención de primeros episodios psicóticos que era una demanda de los profesionales necesaria.

El protocolo de primeros episodios lo publicamos yo creo que a principios del trimestre pasado.
Y el programa de autocuidados y de cuidado al cuidador que también se ha puesto en marcha y empieza ahora sus actividades de formación en pacientes y familias con problemas de salud mental.

Otro protocolo que ya está en funcionamiento, que ya ha sido público, es el de trastorno mental grave que además sabéis que firmamos un acuerdo, un pacto presidido por el president de La Generalitat, que avalaba el compromiso del Consell con el trastorno mental grave y el compromiso de la Conselleria de Igualdad y Políticas Inclusivas y de la conselleria de sanidad en implicarnos al máximo en el trastorno mental grave.
Y en los próximos meses, yo creo que antes de que acabe el semestre, pues tendremos, yo creo, que la oportunidad de presentaros el plan integral para la prevención de la conducta suicida.

Y luego también uno de los proyectos más complejos de los que estamos trabajando ahora que es el protocolo de atención a menores con trastornos del espectro autista.
Como os decía, en menores hay tres objetivos muy claros que es el de mejorar la atención a los menores con trastornos de espectro autista.
Un escenario muy complejo que nos hemos encontrado con diferentes proveedores y una mala respuesta por parte de las instituciones a este grave problema de los menores.
El protocolo que vamos a comenzar en breve a poner en discusión, en iniciar los trabajos del trastorno por decir de atención e hiperactividad y el trastorno de la conducta alimentaria, como los dos objetivos que nos ponemos a corto plazo para implementar en la estrategia.

Quería, por último, comentaros el problema presupuestario.
La OMS recomienda que haya una única línea presupuestaria para la salud mental.
Nosotros somos conscientes de la importancia de hacer un control presupuestario explícito de las actividades de salud mental, pero sabéis también que una forma de gasto y de presupuestación del Consell hace difícil que hagas una presupuestación separada de los capítulos de gasto en el que os pongo un ejemplo: sería extremadamente complejo extrapolar o sacar el gasto o el presupuesto de salud mental en atención primaria vinculado a los salarios de los profesionales en atención primaria, que dedican muchísimo tiempo a trabajar en problemas de salud mental, para ubicarlo dentro de una línea específica.

Es cierto que hacerlo a posteriori, hacer un análisis de gasto en salud mental, no tiene la misma precisión, pero yo creo que ahora mismo es la herramienta más útil que tenemos.
Y durante el ejercicio 2016 sí que pudimos agregar el gasto en salud mental en 219 millones de euros.
Para nuestra sorpresa, casi la mitad estaba vinculado al gasto en psicofármacos, como indicador en el que a veces no un mayor gasto va a suponer una mejor calidad de la atención.
Cuando hacemos una agregación de gasto y la mitad del gasto es consumo de recursos farmacéuticos, podemos encontrarnos con la paradoja de que un aumento del gasto no es quizá el objetivo que buscamos.

Pero lo que sí que podemos es agregar.
Y tenemos en cuenta que la estrategia ya contempla un aumento concreto de recursos, de recursos humanos.
Estimamos en torno a los 60-64 nuevos profesionales lo que haría falta para poner en marcha esta estrategia, sobre todo teniendo en cuenta criterios de equidad entre los diferentes departamentos en los que… Sabéis que el modelo de crecimiento de los departamentos en la comunidad ha sido muy desigual, muy irregular, cada departamento ha crecido a veces sin tener mucha justificación desde el punto de vista epidemiológico y fundamentalmente nos encontramos con variabilidad y desigualdad en el acceso.
Estos 64 profesionales, 15 de ellos enfermeras, son una de las apuestas para reducir esa variabilidad.

Necesitamos dispositivos -lo hablábamos antes-, dispositivos concretos.
Dispositivos, por ejemplo, vinculados a la salud mental infantil, hospitales de día o centros de tratamiento para menores con problemas de salud mental infantil.
Trabajamos coordinadamente con la conselleria de educación para que estos centros se puedan ubicar lo más cerca del entorno natural de los menores, en las escuelas.

Siguiendo también el ejemplo de lo que hemos vivido y la experiencia vivida con hospitales de día, encontramos que trabajar dentro del entorno educativo, trabajar reforzando el entorno habitual del menor tal y como dice la ley, tal y como dice la estrategia, es el espacio ideal.
Y apostamos por, al menos en los próximos años, contar con cinco unidades de atención a menores en los centros educativos en todo el territorio, porque ahora mismo casi contamos exclusivamente con una unidad nada más.

Es necesario coordinarse y es necesario mejorar los programas, es necesario ilusionar a los profesionales, es necesario contar con el respaldo de las asociaciones.

Yo os he intentado transmitir desde el entusiasmo, porque es lo que siento cuando hablo de este tema y cuando hablamos en la oficina que es un equipo de trabajo que lleva durante este año una intensidad brutal, transmitiros esa pasión que entendemos que hay que poner en algo que es mejorable, que es ejecutable, que podemos conseguir (algú tus) y que va a beneficiar a aquellas personas que padecen los problemas de salud mental, a aquellas personas que conviven con personas que las padecen, sus familias, y al resto de la sociedad; al resto de la sociedad que, o porque está en riesgo, o porque convive de cerca, o porque tiene una percepción estigmatizada de las personas y familias con salud mental, va a encontrar una mejora en su percepción individual, del entorno, o global del estado de salud de la comunidad.

La salud mental es cierto que no ha sido, igual que la dental, y es un paradigma conocido en el ámbito internacional que en España nunca nos hemos destacado por tener ninguna de las dos plenamente desarrolladas, pero creo que estamos en un momento magnífico para poner en marcha un nuevo paradigma, una nueva forma de atender y de hacer la atención en salud mental.

La estrategia es una herramienta importante, y no es la única, es el principio.
Nosotros queremos seguir trabajando en ella y esperamos que sus frutos los podamos percibir y, sobre todo, los puedan percibir los ciudadanos y ciudadanas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, director general.

Y, a continuación, tiene la palabra por ocho minutos el grupo solicitante de la comparecencia, que es el Grupo Socialista.

Por tanto, señor Pineda, dispone de ocho minutos para poder intervenir.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

Señor director, en principio, yo quiero agradecerle su comparecencia aquí, en las Cortes Valencianas, y hacernos partícipes de esta estrategia autonómica de salud mental.
Y quiero agradecerle, también, pues el trabajo que ha desarrollado para que esta estrategia sea ya una realidad.

Primer plan de salud mental que se desarrolla desde hace quince años, y usted con solo (algú tus) dieciocho meses, ¡o menos!
, en el ejercicio, pues lo ha puesto aquí encima de la mesa.
Y la verdad es que es para agradecérselo porque tener una estrategia que desde hacía -como le digo- quince años que no veíamos la luz, por lo menos otros diputados como está aquí, a mi lado, el señor Subías, pues la verdad que es para agradecérselo.

Y esto en realidad de lo que habla es de la incapacidad del gobierno anterior, y me atrevería a decir de consellers, de secretarios autonómicos, de directores generales, que en cierto modo han sido incapaces de poder articular este tipo de problemas que afectan a la comunidad y de qué manera -como usted ha expuesto.

La de veces que el Grupo Parlamentario Socialista, de la mano del señor Subías -como he comentado- ha puesto de manifiesto que la salud mental era una de las grandes olvidadas del sistema sanitario en nuestra comunidad, y es que había un desequilibrio entre los pilares básicos de cualquier proyecto.

La coordinación -como usted ha comentado- carecía totalmente y no había prácticamente coordinación entre los diferentes dispositivos durante veinte años, o los canales de comunicación y de participación tanto entre los profesionales, como de los familiares, o de los usuarios, y que -como usted sabe- esto es imprescindible para el feedback -como usted ha comentado-, para luego hacer incluso una evaluación e id mejorando continuamente la calidad que es lo que en cierto modo las instituciones, las administraciones queremos, y esto ha sido nulo durante veinte años, o incluso los sistemas de recogida de información pues han sido, ¡vamos!
, totalmente carentes de fiabilidad y de transparencia.

Esto -como le digo- ha sido una y otra vez evidenciado por el Grupo Parlamentario Socialista y, bueno, hay otros problemas como es, por ejemplo, la exclusión, la soledad, la incomunicación con otras personas, eran problemas sin resolver y en cierto modo el que lo estaba pagando era el enfermo de salud mental, o la falta de recursos -repito-, la falta de coordinación, de equidad en la distribución de los recursos, la falta de ayuda y planificación, problemas no resueltos en los veinte años del Partido Popular.

Por tanto, hoy estamos de enhorabuena porque, en fin, tenemos ya una estrategia real -como usted ha comentado-, ya está en funcionamiento para la atención de la salud mental.

La consellera, doña Carmen Montón, refiere a la presentación de la estrategia Â«que no hay salud sin salud mentalÂ», y son palabras que mi grupo hace propias porque es así, porque cuando hay sufrimiento detrás de un problema de salud mental siempre hay sufrimiento tanto del paciente como de las familias, ¿no?
Y sabemos todos por experiencia colectiva que se deterioran las relaciones familiares, sociales, y que en muchas ocasiones la vida se hace prácticamente imposible; de hecho, pues el suicidio está ahí y -como usted ha comentado- es un tema que se va a abordar.

Esta estrategia va a cumplir uno de los mayores anhelos de los profesionales, de los familiares y de los pacientes, y es la coordinación de las actuaciones a llevar a cabo.
Este es uno de los mayores anhelos.
¡Por fin!
, ¡por fin!
, ya no se les va a marear (algú tus) porque realmente esto era de lo que padecían y, por lo tanto, se acabó ya ese mareo.
Todos los actores se lo van a agradecer infinitamente.

Señorías, estamos hablando de enfermedades -como ha dicho el director general- con una frecuencia nada despreciable.
Yo me atrevería a profundizar, porque hay estudios publicados, que en atención primaria -como usted ha remarcado-, en el 40% de los problemas que se consultan en atención primaria detrás hay un problema de salud mental diagnosticado o no, el 40% de todas las consultas que se realizan en atención primaria.
Es decir, son muy numerosos.

Las necesidades son complejas y, bueno -como se ha repetido alguna otra vez aquí-, la administración anterior a todas esas necesidades daba soluciones muy simples.
Necesidades como la atención domiciliaria, la psicoeducación familiar, la rehabilitación, el empleo con apoyo pues realmente allí ha sido anecdótico.

El balance en cuanto a recursos e infraestructuras profesionales y programas ha sido negativo, es negativo, y por todo ello era necesario este plan integral de salud mental, como esta estrategia que usted trae hoy aquí y que por motivos probablemente de asuntos pendientes en esta comisión pues no ha podido presentar anteriormente.
Vemos que esta estrategia ha sido realizada y llevada a cabo con la participación de los profesionales y asociaciones que ha coordinado usted.

Por lo tanto, por fin, va a ser la salud mental un problema prioritario en esta comunidad después -como le digo- de tantos años.

Yo creo que los profesionales se lo van a agradecer infinitamente porque van a tener una hoja de ruta, un protocolo a seguir, y esto aporta seguridad, y ya pues destierra esa sensación (algú tus) de que estamos dejando desamparados a los pacientes.
Y yo esto les aseguro que es el sentimiento que a muchos de nosotros nos ha embriagado durante estos años, años de ineficacia, ¿no?
, porque realmente pues no había una estrategia.
Y, bueno, yo le tengo que dar las gracias en nombre de los profesionales que -creo- terminarán su jornada laboral con la sensación del trabajo bien hecho.

De los familiares, pues yo creo que podrán poner en orden ya definitivamente sus propias vidas y no estar dedicados a sus familiares enfermos y ya, incluso, podrán poner en orden sus metas que han sido olvidadas -como le comento- para atender a los familiares.

Los enfermos estarán mejor atendidos, quizá no sean conscientes de las ganancias porque estarán mejor atendidos pero estoy seguro que, bueno, también se lo agradecerán.

Y en cuanto a las asociaciones, pues ellos velan por las atenciones prestadas pero estoy seguro que su labor seguirá siendo necesariamente reivindicativa, dentro de unos parámetros que podemos considerar de normalidad de las actuaciones prestadas, no de la desatención que ha sido noticia en estos últimos años en cuanto a, por ejemplo, que los recortes desmantelan la atención de salud mental en los centros de atención primaria.

Por lo tanto, señor director, mucho ánimo, siga trabajando y entre todos mejoraremos, seguramente, la vida de estos pacientes y de su entorno.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pineda.

A continuación, tiene la palabra el señor Geffner por cuatro minutos.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor director general.

Encantado de escucharlo, ese fervor, ese empuje, esa ilusión…, compartida, ¿eh?
, pero que no nos tiene que nublar la razón.

Y aquí solucionar el problema de la salud mental no es un problema fácil por más protocolos y por más guías que hagamos, pero es una cuestión necesaria, es una cuestión oportuna, es una cuestión que se había dejado desde hace tiempo de enfocarla.

Entonces, de acuerdo con lo que ha dicho la conselleria, sin salud mental lógicamente no hay salud, eso es obvio, cosa que no se ha contemplado, ¿no?
, porque una de las hermanas pobres que tenemos en la salud es la salud mental.

Entonces, queremos saludar las cuestiones positivas que implican esta estrategia en salud mental, nos congratulamos, pero vamos a decir algunas cuestiones que querríamos señalar.
Yo creo que conceptualmente estamos de acuerdo en lo que ha dicho, el problema es cómo llevar los conceptos y las intenciones a las concreciones y la realidad.

Entonces, hoy en día el modelo de recuperación figura como el principio organizativo del Servicio de Salud Mental, prácticamente en todas las políticas de salud mental de los países más desarrollados.
A lo largo del texto, la estrategia de salud mental en la Comunidad Valenciana, se reconoce su importancia y se incluye como uno de sus valores; sin embargo, en las acciones que se proponen en este apartado no se recogen técnicas para el modelo de recuperación tan básicas como la promoción de la esperanza como principio impulsor de la recuperación, la facilitación de la autogestión de la enfermedad, la toma de decisiones compartida, y la planificación de crisis basada en las voluntades anticipadas, muchas de las cuales ya fueron incorporadas en la última edición de estrategia en salud mental del Sistema Nacional de Salud.
(Soroll de papers)

No se comprende, dada la necesidad de los servicios sociales que tienen todas las personas con trastorno mental grave, que esta estrategia no haya sido elaborada conjuntamente con la consejería de igualdad y políticas inclusivas.
Igualmente, no se comprende, dada la interrelación del trastorno mental con trastornos por consumo de sustancias, que no se haya elaborado en colaboración con el Plan nacional de drogas, tal proceder nos hará más ahondar la brecha y la descoordinación entre los servicios de salud mental, las unidades de conductas adictivas y los servicios sociales.

Por ello, en mi opinión, por lo menos debería figurar en esta estrategia una propuesta de reintegrar la rehabilitación psicosocial a la Conselleria de Sanidad Universal y Salud Pública, de donde no debería haber salido nunca, y de integrar las UCA en los servicios de salud mental.

También, destacar que la atención a los trastornos mentales es responsabilidad compartida -como ha dicho bien-.
La atención a los trastornos mentales se debe desenvolver, y yo creo que es un principio reivindicado por todos los profesionales, de una red única de servicios integrada e integral que es una reivindicación necesaria y que también es oportuna.

Se repite que hay que reforzar la orientación comunitaria en la atención a los trastornos mentales (algú tus), que lógicamente compartimos y apoyamos.
Pero -como bien ha indicado- ha aumentado el número de pacientes con trastornos mentales severos ingresados en los CEEM, Centros Específicos para Enfermos Mentales, esos manicomios invisibles que pensábamos que habíamos dejado atrás.
Sin embargo, si queremos hacer una salud mental con más apoyo en la base comunitaria necesitamos dotar de recursos, recursos que brillan, la verdad, por la carencia.

Y como ya no me va a dar más tiempo, es importante no perder recursos; tenemos el caso de AFEMA, que es una asociación de familiares de enfermos mentales en Alicante que están dando unas prestaciones a un número de novecientas personas, cuatrocientas concretamente, con planes de actuación, de rehabilitación de salud mental, los CRIS, centros de día, y esos son elementos que fallan.

Necesitamos, también, emplear guías de actuación clínica, no mencionan mucho las guías de atención clínica que están recogidas en las estrategias de salud mental a nivel del Servicio Nacional de Salud.

Y, finalmente, porque no me da más tiempo, yo querría destacar que la coordinación con primaria es fundamental, es un tema que -como bien dicen- la atención, no podemos hacer que medicina primaria trate y resuelva todos los problemas.
Tenemos que crear un sistema de coordinación y colaboración rápidos para mejorar las sinergias.

Gracias, su intervención fue muy brillante, casi me convence del todo (rialles), pero tenemos retos importantes por resolver que espero que pueda aclarar en su segunda intervención.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Geffner.

A continuación, tiene la palabra la señora Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

En primer lugar, agradecerle, señor Rafael Sotoca, que haya venido a explicarnos tan detalladamente en qué consiste el plan de salud mental.

Sinceramente me he quedado -tengo que decirlo- maravillada, ¿no?
, de totas las propuestas que quieren llevar a cabo.
Quiero creerle cada una de sus palabras, ¿por qué?
Porque la salud mental -como bien ha indicado usted y han indicado los diferentes compañeros- ha sido la hermana pobre, la gran olvidada, y parece que entre todos, pues hemos dado luz y le hemos dado el peso que tiene la salud mental como.
.
.
, parte del todo de una salud integral de las personas.

Agradecerle que haya venido aquí y, sobre todo, creer en usted que lo van a llevar a cabo, que no será políticamente correcto lo que voy a decir, pero lo voy a decir, que no sea una medida populista de que quede bien en el titular y que cuando termine la legislatura, la salud mental siga estando en el mismo lugar que estaba en las legislaturas pasadas.

Dicho esto, comparto con los diferentes compañeros su opinión sobre la salud mental y el eslogan que decían: sin salud mental, no hay salud.

Sí que es verdad que la Organización Mundial de la Salud nos indica que la salud es el estado completo de bienestar físico, mental y social, y no la ausencia de enfermedad.
En este sentido, comparto las buenas intenciones, como bien he dicho, y las propuestas que se recogen en este plan estratégico.
Pero, no obstante, me gustaría conocer cómo.
.
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, si hay datos significativos de su aplicación.
¿Qué datos significativos tiene?
Porque dentro de sus.
.
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, y por otro lado, dentro de sus principios estratégicos, se habla de una atención transversal e intersectorial para poder dar respuesta integrada a las necesidades de las personas.

Este principio ha sido demandado por la sociedad por la falta de comunicación que hay.
.
.
, que sigue habiendo y ha habido, ¿no?
, entre las administraciones, y me alegro que lo recoja.
Pero este principio va a ser difícil de cumplir.
¿Por qué?
Porque mientras no solucionen las diferentes deficiencias que han indicado diferentes informes.
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.
Y uno de ellos, que usted ha hecho mención, es el Síndic de Greuges, que a mediados de 2016 informaba que Â«el sistema valenciano de salud mental está al borde del colapsoÂ».
Esto tenemos diferentes titulares en el.
.
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, por ejemplo, el periódico El Diario.

Usted ha hecho referencia a ello.
Me agrada que sea consciente de esta necesidad, pero quiero recordarle que el Síndic de Greuges, en su informe, hacía referencia a la falta de planificación y de coordinación entre las distintas administraciones, indicando que se trataba de un problema de gestión puro.
Y ponía, por ejemplo, las deficiencias en atención residencial de las personas con problemas de salud mental por la escasísima movilidad y la falta de plazas.
Usted ya ha hecho mención a ello.

Hablaba del colapso, y me gustaría conocer cómo van a hacer para solucionarlo, este colapso.
Él sí que daba.
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, en el Síndic de Greuges daba unas recomendaciones de cómo poder subsanar esta situación.

Por otro lado, manifestaba que entre el 25% y el 30% de los enfermos mentales se encontraban en centros residenciales y no tenían reconocida la situación de discapacidad o dependencia, lo que les privaba de una prestación a la que tienen derecho, además de la falta de recursos para ofrecer tutelas.
Me gustaría conocer si seguimos en el mismo caos o hemos avanzado en una nueva forma de gestión, de coordinación entre las diferentes administraciones.

Por otro lado, se hacía eco de la falta de recursos materiales y recursos humanos para ofrecer una atención de calidad en salud mental.
Y en esta línea, la señora Montón el año pasado anunció que ampliaría la plantilla en 61 profesional, más a la red asistencia, sumando todas las categorías profesionales.
En esta línea me gustaría conocer si han ampliado la plantilla de salud mental tal y como se anunció.

Y, para finalizar, también recordarle, porque no tengo más tiempo, recordarle que hace siete meses se aprobó una proposición no de ley, presentada por nuestro grupo parlamentario y apoyado por los diferentes grupos donde se pedía y se solicitaba que se creara la figura del psicólogo de atención primaria para poder atender necesidades derivadas del médico de atención primaria en los centros de salud.

Como bien se argumentó en su día, los datos indicaban que un tercio de las consultas de atención primaria están relacionadas con problemas psicológicos, pero solo el 10% llegan a salud mental, lo que conlleva que el primer nivel de intervención recaiga sobre los médicos de atención primaria, los cuales tampoco ni disponen de tiempo ni tienen la preparación suficiente para abordar esta problemática.

Entendemos que era que una propuesta que enriquecía a este modelo de salud mental y era un mecanismo de prevención de futuros trastornos y dolencias, siendo un ahorro sanitario, teniendo en cuenta que usted nos ha indicado que más de la mitad del gasto es en psicofármacos.

En esta línea me gustaría conocer.
.
.
, bueno, nosotros dimos una resolución de seis meses para su cumplimiento, y ese cumplimiento finalizó en diciembre, me gustaría que nos indicara si van a cumplir lo que se ha aprobado en esta comisión.
¿En qué plazo se va a cumplir?
¿Cuándo se va a crear esta nueva figura de psicólogo de atención primaria?
Y si lo van a contemplar en este plan estratégico de salud mental.
Y, finalmente, como no tengo más tiempo, ¿cómo va a estar coordinado?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Ventura.

A continuación, tiene la palabra la señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies per la seua compareixença hui, per il·lustrar-nos un poquet més respecte a l'estratègia de salut mental aprovada per la conselleria.
Jo vaig anar també a la presentació, junt als meus companys, i també allí gaudírem.
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, vegérem com les entitats estaven molt satisfetes pel treball fet.

La veritat és que, efectivament, com ja s'ha dit, des del 2013 estàvem esperant una estratègia de salut mental, un pla de salut mental, que era com es dia fins a eixe moment.

De fet, el conseller Rosado, abans de Llombart, ja va dir en el 2013.
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, exactament va afirmar que el model de salut mental de la Comunitat Valenciana havia quedat obsolet i que es considera un problema sense resoldre adequadament l'atenció dels pacients amb trastorns mentals que després de ser atesos per un trastorn puntual són donats d'alta.
I es va comprometre a eixe pla, que no va fer.
Després arriba un altre conseller i tampoc el va fer.

I, efectivament, ha arribat el govern del botànic i, en molt poquet temps, ja tenim davant la taula una estratègia de salut mental que era imprescindible.
I que fóra imprescindible no era una cosa que valore Compromís, no; és que ho dien tots els informes, sindicatura de greuges.
Consell Valencià de Cultura inclús va fer un informe en el qual arriba a dir que la situació de la salut mental al nostre País Valencià era d'autèntica emergència, d'autèntica emergència.
És molt greu arribar a dir això.
O siga, les demandes venien de tots els sectors -de les entitats, de la ciutadania, dels organismes públics-, però no es feia res.
Doncs bé, gràcies per fer eixe treball que estava pendent.

Clar, és cert que llegint l'estratègia, ¡ostres!
, tenen molta feina, molts reptes per davant, molts reptes.
I jo, sumant-me a la petició de la portaveu de Ciudadanos, li vull demanar que també tinga sempre en compte les resolucions que aprovem en les Corts Valencianes, perquè, per exemple, ací s'establix per al protocol.
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, l'elaboració del protocol TEA, que es fa entre el quart trimestre de 2016 i el primer trimestre del 2017, en el qual estem ja ara.
Doncs bé, nosaltres, ací, a les Corts Valencianes, en esta comissió, hem aprovat distintes resolucions al respecte i m'agradaria que se comptara, igual que se compta amb les entitats, que se comptara també amb el que diu la sobirania del poble valencià al respecte.

Ahí se demanen moltes coses, com, per exemple, els pictogrames que també es va preguntar en el ple.
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, i la consellera va anunciar que se ficarien en marxa i està demanat en dos resolucions, i és important.

També, quant al TDH, jo he registrat una iniciativa parlamentària al respecte.
Nosaltres també parlem en les entitats i tenim molt a dir.

La veritat és que, com dia vosté, té molt de treball per davant.
I també quant al que s'ha dit, doncs efectivament cal canviar este model d'atenció, que va cap a la medicalització -sempre no és la solució-, quan n'hi han vies.
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, n'hi han professionals que poden donar una millor resposta, i a la llarga és més econòmic i més saludable, que és el més important, pel que hem de treballar.

I li vaig preguntar a la conselleria sobre el temps mitjà de dedicació en l'atenció dels psiquiatres, els psicòlegs.
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En la primera atenció, el psiquiatra el temps mitjà és de tretze minuts i en les consultes successives, de catorze minuts per cada pacient.
Evidentment, n'hi ha molt.
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, molt a canviar.

Jo crec que totes les demandes que se tenien, tant del sector com de les institucions que he comentat, tenen una resposta en esta estratègia.
Jo crec que s'ha fet un bon treball.
La guia d'ací.
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, el denominador comú és el consens amb el sector, amb els afectats i el diàleg permanent.
I jo crec que és com s'han de fer les coses, perquè són els professionals i els afectats els que més saben.
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, coneixen les seues necessitats i el camí que s'ha de seguir.
I, per tant, crec que, en definitiva, s'està fent un bon treball i espere que continue en esta línia de cara al futur, perquè queda molt per fer.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Navarro.

I, a continuació, té la paraula la senyora Yáñez.

La senyora Yáñez Motos:

Gracias, presidenta.

Señorías.

Bienvenido, señor Sotoca, a esta comisión.

Espero que no sea la única vez y que nos mantenga informados de muchos aspectos importantes que lleva a cabo la dirección de asistencia sanitaria en esta comisión.

Y como ha dicho al principio, bueno, pues yo.
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, ha hecho una magnífica exposición de la estrategia, pero lo que queremos es que.
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, lo tangible, lo que verdaderamente se ha hecho.
Y le voy a hacer preguntas sobre ello, porque.
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puesto que además es uno de los objetivos estrella de la consellera, y llevamos ya casi veinte meses de gobierno, lo tangible que en estos momentos percibimos nosotros es la creación de la oficina de salud mental, copiada de otras comunidades en las cuales ya los resultados eran de ineficacia, y me gustaría saber en este tiempo qué han detectado de fortalezas que tiene la Oficina de Salud Mental de la Comunidad Valenciana, pero también qué debilidades, que sabemos que las hay; el borrador del documento de estrategia, que es el que está en la página web de la conselleria, y verdaderamente me gustaría saber dónde está el documento definitivo, porque es el que tendría que estar ya, aunque sea dinámico, como usted ha dicho, pero se supone que si la estrategia ya está comenzada, ese documento tiene que estar.

Y, además, quería hacer, porque he tenido la suerte de poder.
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, hace tiempo de poder acceder, porque la elaboración del documento, pues no lo han tenido muy difícil.
Yo he tenido acceso al que está.
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, un borrador que estaba hecho en el 2014.
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, -¿saben quién gobernaba en aquel momento?
- y digo, es que no le veo diferencias.
Sí que es cierto que dicen lo mismo en algunas acciones a llevar a cabo, pero en realidad es el mismo contenido, líneas estratégicas, objetivos generales, objetivos específicos, incluso la herramienta para buscar las fortalezas y las debilidades en cada uno de los departamentos en cuanto a la salud mental.
Por eso me gustaría saber si ese documento está definitivo, que es donde se basan los departamentos que usted ha dicho que ya habían empezado a trabajar, porque no lo conocemos.

Además, quiero preguntarle: ¿cómo han empezado a coordinar y a organizar ese nuevo escenario que le gusta denominar a la consellera?
Porque ya han pasado, como he dicho, meses suficientes.
¿Cómo se han coordinado con otras consellerias?
, porque en estos momentos hay personas que tienen problemas.
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, los niños que tienen transporte.
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, -las TEA, lo que llamamos TEA- del espectro autismo, que en estos momentos usted ha dicho que sanidad dejó de pagar los tratamientos, y ahora van de conselleria en conselleria a ver quién.
A esto se le llama recorte de las prestaciones sanitarias a personas que tienen problemas de salud mental, aunque no sean graves, que se denominen de otra forma, pero así.

¿Y la coordinación con las diputaciones, cómo las llevan?
¿Qué acciones nuevas se están llevando a cabo para esa integración laboral y psicosocial que ustedes están priorizando?
Porque no se está viendo ninguna.

Además, creo que lo tienen difícil, porque aunque querían aumentar recursos.
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.
, aumentar recursos, en el presupuesto del 2016 bajan gasto personal y en el 2017 aun rebajan en un millón de euros más.
Eso sí, para más asesores para la vicepresidenta, señora Oltra, para eso sí que hay.
Más o menos es la misma cantidad, qué casualidad.

Pero no solo eso, es que en estos momentos tenemos vacantes de psiquiatras sin cubrir.
De cinco.
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, en un departamento de salud, dos vacantes desde hace más de dos meses.
Dos centros de salud los cuales tienen que repartirse el trabajo.
Eso, claro, con.
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, ¿dónde están ustedes diciendo que van a aumentar personal, las PNL que faltan, las resoluciones y, además, otra que se aprobó en esta comisión en la cual se dijo que se iban a aumentar los psicólogos en el sistema nacional.
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, -ay, perdón- el sistema de salud valenciano?
Y, en cambio, ni convocan plazas de especialistas ni de enfermería.
Cuando el Partido Popular sí que se comprometió en el 2015 que sacaría cien plazas; ustedes, ninguna.

Quería preguntarle también, porque leí que había.
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, estaban pilotando en dos departamentos, en el Peset y en el de Játiva.
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y habían puesto en marcha algunas de las acciones y las estaban evaluando.
Nos gustaría saber, ¿cuándo se inició?
¿Qué criterios de evaluación aplican?
Y, ¿qué cambios ya se han producido de mejora?

Ustedes dicen de priorizar, pero, como hemos visto, han disminuido en presupuesto de personal, han hecho recortes en prestaciones sanitarias y han suprimido las subvenciones nominales.
Nominales para entidades como ONG o asociaciones que hacen una labor, desde hace muchísimos, maravillosa y que, posiblemente, al no ser nominal, no van a poder entrar a competir para poder seguir haciendo esa gran labor.

Yo espero que responda a estas cuestiones para que podamos concluir, si verdaderamente esa estrategia no es solo demagogia, es un papel que está escrito o se ha iniciado, y que no sean solo declaraciones de intenciones.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Yáñez.

A continuación, tiene la palabra el director general sin límite de tiempo.

El senyor director general d'Assistència Sanitària:

Bien, me gustaría, en primer lugar, disculparme porque yo creo que, fruto del entusiasmo, les he tuteado durante toda mi intervención.
Y no quiero que el entusiasmo ni ese tuteo haga que piensen que esto es una estrategia sin fundamento o que no se basa en lo que hacemos todos los días en la conselleria.
Es un trabajo metodológico, de gestión de muy riguroso.

Esta estrategia, que es un documento que yo creo que está en la red y está en la web en la última versión, y si no es así es un error de versión, pero yo creo que es la versión última y, si no, debería ser así.
(Una diputada parla amb el micròfon desconnectat) Sí, sí, sí.
Lo comprobaremos, porque no quisiera que fuera un error que la versión que está colgada en la red no fuera la que está definitivamente completa.

Detrás de una estrategia hay un cronograma exhaustivo, hay una forma de trabajo que hace que cada uno de los elementos que se incorporan a esa estrategia tengo su grupo de trabajo correspondiente, su cronograma, su planificación y que sean elementos en los que, como en cualquier planificación, habrá que reconocer retrasos en algunos de los elementos, habrá que reconocer, por cierto y por desgracia, pocas veces, adelantos sobre el cronograma previsto, y en algunos también hacer autocrítica y pensar que se ha podido cometer errores, que son los que hacen que una estrategia dinámica real se reajuste y ajuste, y a la que podamos incorporar las propuestas que les agradezco que hayan realizado.

Por concretar, y por responder algunas de las preguntas, por no quedar en duda.
El tema de las subvenciones nominativas, bueno, es algo que ya saben que desde todo el Consell se ha procurado evitar el que haya este tipo de relaciones con las entidades, que están sujetas a la arbitrariedad, y están sujetas, yo creo, y además así ha sido, y yo también les comento, que, de acuerdo con el sector, de acuerdo con las entidades que participan y de acuerdo con las entidades que como AFEMA y como otras muchas están dando y haciendo un trabajo fundamental, y que durante años han sido los que han sustituido en muchos casos la labor que tenían que haber hecho los proveedores formales, como las consellerias u otras instituciones, este proceso dialogado y participado con las entidades nos lleva a pensar que es mejor un modelo competitivo, abierto, en el que el acceso a los apoyos económicos se hace de forma transparente y se hace de una forma yo creo que mucho mejor para la administración y para las entidades.

Este tránsito es el que vamos a hacer durante el año 2017.
Después de haber hecho durante el 2016 un tránsito erróneo, haber pasado de subvenciones nominativas a convenios que han sido extremadamente complejos de ejecutar y de realizar, y de lo que yo creo que hemos aprendido la lección y ahora hemos, de acuerdo con el sector, pasado al modelo competitivo.
Yo creo que una transición ejemplar, en la que además hay 150.
000 euros más para las entidades de las que había antes.
No hay un recorte, al contrario, hay un aumento en el presupuesto que nos lleva a 900.
000 euros para este capítulo de apoyo a las entidades, que siguen siendo necesarias en la atención a los pacientes y a las familias con problemas de salud mental.

Oído el tema del trastorno autista, nos preocupa mucho, desde el principio, desde que nos hemos puesto a trabajar, la colaboración tiene que ser estrecha.
Es cierto que el sector es complejo.
Sabemos que durante los últimos meses ha habido diferentes actores que han aparecido o desaparecido dejando vacíos difíciles de cubrir.
Sabemos que además son familias que sufren un problema muy importante, que lo padecen de una forma muy íntima, tenemos que estar a la altura, tenemos que responder.

Estamos trabajando en el protocolo, protocolo en el que trabajan profesionales de salud mental, neuropediatras, entidades, y que yo espero que evolucione y sea adecuado, sobre todo para el resultado, que es que los menores tengan la atención y la estimulación, y los mayores, la estimulación adecuada en el trastorno autista.

Yo voy a romper una lanza por la atención primaria de salud, no como agencia o agente de salud mental.
La salud mental y la atención primaria son una misma cosa.
No podemos hablar o relacionar la salud mental con profesionales exclusivamente vinculados a la salud mental.
Primero cuantitativamente, porque lo ha comentado el doctor Pineda, un 40% de la atención en primaria es atención a salud mental.

Y permita que no esté de acuerdo con usted.
Los profesionales de la atención primaria están perfectamente preparados para hacer este tratamiento.
No solamente lo están, sino que son los profesionales óptimos para hacer la atención holística y global.
Porque, como decía el doctor Bengoa, en una celebrada intervención, las personas no somos gambas en las que podamos trabajar con la cabeza por un lado y con el cuerpo por otro.

El equipo de atención primaria tiene una responsabilidad del manejo global y holístico del paciente, la enfermería de atención primaria, el médico de familia, el médico de cabecera, garantizan esa visión completa y requiere y se apoya en los equipos especializados cuando un duelo es necesario reforzarlo, cuando requiere el apoyo para una atención psicológica, para un tratamiento psicológico.
Y ahí es donde estoy de acuerdo con usted.
Tenemos que implementar y mejorar nuestra aportación en profesionales, psicólogos, y no solo psicólogos, para ser capaces de reforzar, apoyar y dar respuesta, dentro del ámbito de la atención primaria a los equipos de atención primaria.
Es el modelo del sistema nacional de salud, es el modelo de atención primaria que defiende AP-21, que es la Atención Primaria del siglo XXI, y que es un poco la referencia de todos los sistemas de salud como el nuestro a la hora de evolucionar.

¿Faltan profesionales?
Sí.
¿Faltan psicólogos?
Sí.
El profesional de atención primaria está perfectamente capacitado para la atención holística y para esa visión global.
Y apoyarse, ¿tiene que apoyarse en las diferentes unidades y equipos profesionales de las unidades de salud mental?
También.

Y desinstitucionalización.
Claro que tenemos a muchas personas en los centros, es necesario sacarlos.
No va a ser fácil, no es fácil sacar a las personas de los centros específicos.
Están allí y la alternativa no se crea.
La alternativa se construye, se construye desde el trabajo comunitario.
Para que alguien pueda salir de un centro tiene que tener una alternativa en la comunidad, que tiene que organizarse, que tiene que organizarse desde una visión multidisciplinar.

Y volvemos a la misma situación anterior.
Tenemos un problema de dualidad, en la que un paciente, cuando llega a una atención en el ámbito de la salud mental es tratado o por el profesional que le hace en esa consulta una atención corta en el tiempo, pero que corre el riesgo de que irse a la consulta del profesional que está al lado y duplicarse, porque hacemos lo mismo, porque no hay una adecuada coordinación transversal, que genera que en el fondo la respuesta que le estamos dando, la respuesta no es lo suficientemente buena como para que esa persona pueda seguir su tratamiento y pueda seguir su vida fuera de la institución en la que está institucionalizado.

Tenemos que mejorar los programas, tenemos que mejorar la calidad, tenemos que incorporar que las vías que sí que están en la estrategia.
Tenemos que poner en marcha todo eso para que haya un trasvase real de personas institucionalizadas a personas que pueden llevar una vida…, a lo mejor hay otras estructuras que hay que promocionar, como los pisos tutelados, de los que somos muy carentes en la comunidad, y equipos de salud mental, que además se puedan y tengan una clara vocación de acudir a los domicilios para hacer ese apoyo dentro de la comunidad.

Antes ha hablado de los profesionales, y es muy importante.
Cómo están los profesionales a día de hoy.
Están cansados, están quemados, están desanimados.
Pero también es cierto que cuando se les escucha, se les valora, se les dice que está pendiente de sus resultados, se les dice que queremos escuchar sus propuestas y sus iniciativas para incorporarlas, para hacer caso, cuando se les dice que vamos a trabajar en la línea que ellos nos dicen, no en la que dice que ellos son los que proponen las líneas estratégicas y los que dicen por donde tenemos que ir… Cuando los profesionales se sienten escuchados, y creo que es el mérito en participación de esta estrategia, hemos recuperado parte de la ilusión, y es cierto que es nuestro compromiso no malograr y no hacer que esta ilusión se pierda.

Y para eso entendemos que trabajar con ello, seguir trabajando con ello, seguir participando, haciéndolos partícipes de las evaluaciones y de las evoluciones de la estrategia es clave para mantener lo que al final es el secreto del éxito.
Porque me decíais, ¿y cómo se implementa esto en la práctica?
Pues porque cada día hay profesionales que se sientan y se coordinan, que trabajan conjuntamente con los profesionales de la institución vecina, que es el CRIS, que es el CEEM, que se trabaja conjuntamente y se reúnen mensualmente para la gestión de casos desde hace no muchos, para ir caso a caso, viendo cuál es la mejor alternativa terapéutica para un ciudadano o ciudadana, si es un CRIS, si es un CEEM, si es la urgencia o el ingreso agudo hospitalario.
Para que esos profesionales salgan de su rutina y del modelo que han vivido hasta ahora y se suban al carro de trabajar de otra manera, más transversal, más multidisciplinar, escuchándose entre ellos, sin entrar en duplicidades, haciendo caso a las guías, coordinándose con quien hasta ahora no se coordinaban, yo creo que van a encontrar una satisfacción profesional mayor y unos mejores resultados.

¿Cuál es nuestro trabajo desde la oficina?
Apoyarlos, escuchar, soportar, impulsar, dinamizar.
Y es un trabajo complejo y es un trabajo difícil que esperamos que nos ayuden desde este punto de la soberanía el seguir haciendo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

¿Hay alguna réplica?
Hay todas las réplicas.

Bien, pues comenzaremos de menor a mayor.
El señor Geffner, dos minutos.

El senyor Geffner Sclarsky:

(Inoïble) .
.
.
convenciendo, pero después, bajo a la realidad y… Entonces, en la estrategia fundamental, pone, en la página 68 y 69, una línea presupuestaria.
Hicimos una enmienda en los presupuestos para la línea presupuestaria, ¿eh?
, que justamente, aparte de buenas voluntades… (S'interromp la gravació) ¡Ah, perdón!
Como hablo bien alto, eh.
(Rient)

Con relación a los recursos, quizás donde más hay déficit de recursos son los de salud comunitaria, es decir, los centros de día, las unidades de respiro, los CRIS, es decir, todo eso, el entramado de eso.

Tercera cuestión.
Otras maneras de abordar los problemas.
Me ha encantado su exposición, ¿eh?
Lo que pasa es que estamos con unos profesionales sobrecargados de labor asistencial.
Lo que usted ha dicho de que necesitamos un tiempo para que se sienten el equipo multidisciplinario y elabore una ruta de cada paciente es básico, ¿eh?
, básico en gente con daño cerebral o básico en gente con trastorno mental grave.

¿Entonces, habrá tiempo disponible con los recursos humanos que tenemos de hacer eso?
Que yo creo que sí que ha sido una gran iniciativa, por lo menos en cuanto a principio para el trabajo colaborativo de un equipo multidisciplinar.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Geffner.

Tiene la palabra la señora Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias.

Bueno, en primer lugar, agradecer las respuestas.
La verdad que me ha contestado a todas las preguntas que yo le he hecho.

Pero sí que le quería indicar que los profesionales de atención primaria, repito, que se basan los médicos en la farmacología, se basan en la farmacología y no dudo de que tengan una capacidad, como usted dice, holística para conocer las necesidades de cada uno y de tratar a cada uno de sus pacientes, pero hay que profesionalizar las cosas.

Yo entiendo su postura como médico de atención primaria que es, pero indicarle que una persona que va con ansiedad, el médico le va a escuchar, tiene una lista muy elevada de trabajo, de pacientes, pero no en el nivel de hacer una terapia psicológica, porque la terapia psicológica la hacen la hacen los psicólogos o los psiquiatras.
Eso para empezar.

¿Qué va a hacer el médico de atención primaria?
Por lo menos son los que están cualificados de conocer estas terapias.
No sé si es intrusismo profesional, las cosas como sean.

Y el médico, no es así, ¿el médico qué le daría?
Un ansiolítico, lo comúnmente lo que se ofrece, un ansiolítico.
Es desde mi punto de vista.

Por otro lado, nosotros lo que queremos preguntarle es que si va a cumplir o no con la resolución que se ha propuesto.
Se pidió el 3 de diciembre desde el Grupo Parlamentario Popular, por unanimidad se aprobó que se ampliara la plantilla de psicólogos de salud mental.

Posteriormente, en diciembre, se acabaría la resolución, se tendría que llevar a cabo para aplicar el psicólogo de atención primaria.

Usted, desde su posición, me gustaría conocer si va a respetar estos acuerdos que se tienen aquí, en la comisión, o desde su modelo biomédico, porque entiendo que es un modelo biomédico, va a continuar con su estrategia sin contar con los psicólogos como parte importante dentro de la estrategia de salud mental.

Y, por otro lado, hablamos de los protocolos.
Me gustaría conocer si tiene en mente, sí que hemos visto desarrollar protocolos por ejemplo de ciertos trastornos mentales.
Le agradezco que lo tenga en mente.
Nosotros hemos presentado diferentes PNL para el trastorno del espectro autista y TDAH, entre otros.
Y me gustaría conocer si tiene en mente qué estrategia va a utilizar para coordinar la conselleria de sanidad y la de educación para asegurar una respuesta adecuada, tanto desde el punto de vista educativo como, en su caso, sanitario.

Por otro lado, también quiero hacer mención a lo que ha dicho la compañera del Partido Popular, que, sinceramente, los niños con trastorno de espectro autista su tratamiento ha sido mermado.

Y otra cosa que me llama mucho la atención es que los niños con TDAH, únicamente ustedes han hecho una clasificación de aquellos niños que tienen hiperactividad o aquellos niños que tienen déficit de atención, siendo…, ¿quién es más hiperactivo de los dos?
Pues ustedes han llegado al acuerdo que es más…, que el que tiene que llevar un tratamiento es aquel que es hiperactivo.
Perdonen, pero los niños que tienen déficit de atención también tienen un problema que hay que tratar.

En este caso, me gustaría que nos diera respuesta a esto, por qué han hecho esta diferenciación y cómo pretenden abordar.
.
.
No lo digo yo, lo dicen las asociaciones, que, como usted bien sabe, están molestas por esta situación.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Ventura.

Señora Navarro.
(Veus)

La senyora Navarro Casillas:

Bé, jo, com sóc advocada, estic fora d'açò.
(Rient)

Bé.
Moltes gràcies, senyora presidenta.

Únicament dir que moltes gràcies per donar resposta a totes les qüestions plantejades.
Dóna gust escoltar-lo, és cert.

I dir que respecte als protocols, a mi sí que m'agradaria que se tinguera molt en compte, perquè se parla molt dels problemes dels menors -los niños, los niños, las niñas también (rient)-, però la major part de la vida és la vida adulta, i estem parlant de malalties que requereixen continuar eixa atenció, una cosa que fins ara no s'ha fet, i jo espere que en estos protocols que s'han ara de dissenyar, se tinga en compte.
Perquè, per exemple, una persona que patix TDAH, després va a la facultat i necessita, necessita que se tinga en compte que patix eixa malaltia a l'hora de fer exàmens, a l'hora…, se li tenen de facilitar moltes qüestions.

Aleshores, tot això n'hi ha una associació que ho està demanant.
I s'ha de donar resposta, perquè no són malalties que -¡pam!
-, mira, fas els setze o díhuit anys i han desaparegut.
No.
Continuen al llarg de la teua vida, t'acompanyen, i per això requerixen que se tinguen en compte.

Amb l'autisme passa exactament el mateix, el mateix.
O siga, en el cas de sanitat, fins als sis anys s'ha donat la prestació, després s'encarrega educació i després, si te he visto no me acuerdo.
I això no pot ser.
Eixos protocols tenen de ser per al llarg…, i l'atenció pública al llarg de tota la vida perquè la malaltia continua.
Aleshores, considerem que és important que això es tinga en compte.

I com li dia, també quant a…, en els protocols he vist que en l'estratègia, dintre del trastorn mental greu, s'incorpora el TLP.
I sobre això, tenim una resolució aprovada que el que planteja és que n'hi haja una unitat d'atenció específica per a persones amb TLP.

I també un document tècnic que analitze les recomanacions sobre la detecció, l'avaluació dels trastorns, modalitats d'intervenció i dotar les urgències dels hospitals amb protocols específics d'actuacions, perquè totes estes qüestions, si se van a tractar dintre de la malaltia mental greu, que se tinguera en compte específicament el TLP com es té de tractar.
I este debat que tinguérem ací sobre açò, que s'aprovà per unanimitat, crec que és important.

En definitiva, el que li dia, s'està fent un bon treball, que se continue escoltant tant esta casa com les entitats i els afectats, i d'eixa manera donarem el millor servei possible.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Navarro.

Señor Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bueno, como ha quedado antes en el Diario de Sesiones, pues tengo que contestarle a la señora Ventura.

El médico de familia, señora Ventura, está capacitado para tratar, (veus) no solo prescribir, ¿eh?
, para tratar.
Y, bueno, yo también soy terapeuta familiar.
No sé si estoy haciendo algo de intrusismo (rient) por cada vez que he hecho alguna actividad de terapia familiar.
Lo siento si es así, pero me parece que usted está equivocada.

Bueno, y yendo a lo importante, la señora Yáñez…, la verdad es que el papel que le ha tocado a usted hoy es complicado, porque, ya le digo, quince años sin una estrategia de salud mental es complicado.

Ha hablado usted de lo tangible, y de tangible vamos a tango.
Veinte años no son nada, pero veinte meses son una eternidad para el Partido Popular y la señora Yáñez.
No sé si la exclusión, la soledad, la incomunicación con otras personas, la falta de recursos, de coordinación, de equidad en la distribución de los recursos, la falta de ayuda y planificación, problemas sin solucionar durante veinte años del Partido Popular es algo importante.

De todas formas, sí que es verdad que ha habido algunos acercamientos.
Y además, de forma -ya lo ha comentado la diputada de Compromís-, de forma totalmente descoordinada.
Por ejemplo, el señor Cotino, 2009, que era conseller de bienestar, no era conseller de sanidad, pero ya habló de un plan integral para la atención social a las personas con discapacidades persistentes por enfermedad mental 2009-2015.

Claro, él hablaba de, Â«se dotará de atención a todas las comarcas de la comunidad; es la apuesta más ambiciosa realizada nunca con un gobierno valenciano; casi quinientos millones destinará; 164 centros nuevosÂ».
Yo, la verdad, es que no he vis…, no sé, no sé dónde están.
Â«Se triplicarán las plazas, de 2.
196, 6.
130, 180%.
Â» Una…, o sea, una grandilocuencia para mí yo creo que insoportable y, además, un poco insultante.

Hablaba también de 73 centros nuevos, que yo…, que se pasaría… O sea, que de los 73 se pasaría a 273 en el año 2015.
No sé, como si no valiera esa diferencia de 200 centros.
Ahora, eso sí, recortes en personal, copago farmacéutico y otras tantas desgracias para los pacientes afectos de un problema de salud mental impresionante.

Y el señor Llombart, que habló en febrero de 2014, anuncia entonces, en 2014 -y la estrategia del señor Cotino era 2009-2015-, de una…, la puesta en marcha de una comisión técnica para impulsar, desarrollar, etcétera.
Y además, destacaba también proponer áreas de intervención para la mejora de la salud mental.
Y yo le digo: ¿no iban a ser 273 y más de seis mil trabajadores, 273 centros?
Y decía el señor Llombart que el plan estratégico de salud mental estará finalizado en septiembre del 2014.
Yo es que creo que esto es para pensar.

Y al mismo tiempo, noticias en la prensa con, Â«recortes desmantelan la atención de salud mental en los centros de atención primariaÂ».
¡Hombre!
, yo creo que es…, se lo tienen que ver, se lo tienen que ver.
¿En qué quedamos, por lo tanto?

Yo creo que, señor director, como le he comentado anterior, siga trabajando, muchísimo ánimo, los profesionales se lo van a agradecer, los familiares se lo van a agradecer, porque se van a poder dedicar a sus propias vidas, los pacientes.
Y las asociaciones ahí estarán, pero lógicamente ya no se quejarán de que no hay actuaciones, sino que se quejarán de otros problemas.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Pineda.

Yo, simplemente, recordarles que tal y como prevé el artículo 168 del reglamento, este turno de intervenciones es excepcional, lo permite la presidencia porque se ha solicitado.
Y literalmente está diseñado al uso de que los diputados o diputadas puedan escuetamente formular preguntas o pedir aclaraciones sobre la información facilitada por el compareciente.

Lo digo más que nada porque estoy convencida de que al señor Sotoca le vienen muy bien los ánimos y los damos todos, de verdad, pero creo que ustedes deberían hacer uso de estas intervenciones para hacer preguntas y no para hacer alusiones.

Dicho lo cual, lo que ha sucedido es que la señora Ventura se ha visto aludida en su uso de palabra y yo me veo obligada, pese a las horas que se nos han hecho y ya…, bueno, las horas que llevamos trabajando, de darle un turno de tres minutos en este momento específicamente para contestar a lo que le ha dicho el señor Pineda.
Y luego ya seguiremos con la intervención de la señora Yáñez por dos minutos y, finalmente, terminará el compareciente.

Señora Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, señora presidente.

Bueno, lo que le estaba indicando yo es que me parece muy lícito, y encima está dentro de su profesión, que haga terapia familiar, pero lo que indicaba que todo… (Rient) Claro, me parece muy lícito, pero lo que quiero decir es que hay profesionales de la salud mental, como son los psicólogos y los psiquiatras, y hay que dotar a la sanidad, al sistema sanitario, de estos profesionales.
¿Por qué?
Porque un médico de familia no tiene el tiempo para dedicarle a su paciente y los recursos, muchos de los recursos que tiene un psicólogo y un psiquiatra.

Por lo tanto, hay que dotar de estos recursos, no valen que sigamos igual que estábamos antes, sin ofrecer un mayor valor al sistema de sanidad, de salud mental.
Si ustedes quieren ofrecer y quieren ofrecer mecanismos de prevención, un mecanismo de prevención es este, de dotar profesionales de la psicología, de la psiquiatría, dotar.
Y no nos pongamos una venda en los ojos y no queramos ver lo que es evidente.

Por otro lado, me gustaría conocer…, y que haga usted un estudio, le reto a que haga este estudio, de todas las personas que van con ansiedad al médico de atención primaria, cuántos han salido sin ansiolíticos.
Tú vas que tienes un problema de ansiedad.
.
.
, y es cierto que hacen terapias los médicos, como bien ha comentado el compañero, que también es médico de atención primaria, me alegro que haya hecho usted esta reflexión.
Pero me gustaría, me gustaría conocer cuántas terapias hacen y cuántos salen sin un ansiolítico.
Me puedo atrever a decirle que, por poner un margen de error, un 1% sale sin ansiolítico.
Espero que lo tomen en consideración, que lo analicen y que ojalá me esté equivocando y sea más de un 1% el que sale sin ansiolítico, pero lo pongo en duda.

Y por otro lado, me alegro que le haga el bombo y platillo (rient) al señor director (veus) porque es de su partido, pero yo le propongo cosas…, a nivel de atención psicológico, le propongo un reto que vaya más allá de lo que tenemos hasta ahora.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Ventura.

(Veus) Bueno, aquí todo el mundo ha hecho…, ha aprovechado su tiempo, señora Navarro.
(Rient) Así que vamos a pasarle la palabra a la señora Yáñez, para que haga uso de la palabra en la última intervención.

La senyora Yáñez Motos:

Gracias, presidenta.

Bueno, señor Sotoca, a mí no me ha respondido a ninguna de mis cuestiones.
Por lo tanto, todavía no veo nada tangible, solo lo que le he comentado de esos aspectos.

Y una cosa porque la acabamos de comprobar, para que se haga ver si tenemos que tener transparencia.
Lo lógico es que haya mucha accesibilidad en la página de la conselleria de sanidad.
Lo acabo de comprobar, se ven los dos vídeos, tanto el de la presentación de septiembre como el de la presentación de la señora consellera, pero no… Y de protocolos, que usted ha comentado que había algunos ya elaborados, solo está el de la primera atención a episodios psicóticos.
Entonces, me gustaría que eso estuviera lo más accesible posible.

Luego, por otro lado, también usted ha dicho que las líneas generales ahora de subvenciones, porque las nominativas, que es mucho mejor y que van a seguir en esa línea, de que sean en concurrencia competitiva.
Me llama la atención porque para la Fundación Baltasar Garzón fue nominativa y para algunas más también, aunque no fuera la conselleria.

Y por supuesto, sí que ha habido una disminución de un millón, ahora son solo 900.
000 euros para esa línea, una línea que además dice que va…, aquellas que fomenten la inclusión social y mejoren la vida de personas con trastorno mental grave.

Entonces, ¿qué vamos a hacer…?
Bueno, el resultado ya se ha visto en una de las asociaciones de…, mentales de Alicante, de integración del enfermo mental en la provincia de Alicante, en la cual se ha suspendido un programa por falta de subvención, que iba dirigido a niños con otro tipo de enfermedades mentales, pero como prevención y promoción de enfermedades mentales graves.
Y una de las estrategias que usted ha nombrado la primera y hace hincapié en la prevención y en la promoción.
Y además, ustedes priorizan a los niños y a los adolescentes.
¿En qué quedamos?

Esta asociación no sabe si va a poder volver, porque no cumple con el requisito.
Y ha tenido desde hace diez años unas subvenciones de 130.
000 euros y ha tenido que dejar de hacer ese programa que iba dirigido a niños, que han sido doce niños los que han sido afectados y que, además, ese programa no hay ninguna institución pública que se lleve a cabo en la provincia de Alicante.
Entonces, por eso me choca un poquito todo esto de estas prioridades, que luego verdaderamente no se ven.

Yo es que…, la verdad es que no…, es que para mí esto es sin palabras.
Al final, lo único que veo, lo único que veo es que hay un documento que todavía no se está llevando a cabo y que ha habido recortes en las prestaciones sanitarias.
Y ustedes sí que se olvidan no solo de las personas vulnerables y personas con salud mental, sino también de la dignidad de las personas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Para intentar contestar a todas las cuestiones planteadas.

El senyor director general d'Assistència Sanitària:

Muy bien.

Tiene usted razón, hacen falta más psicólogos, hacen falta más psicólogos en todos los ámbitos de la atención de nuestros centros de atención primaria, unidades de salud mental y atención especializada, hacen falta para cubrir y apoyar a los programas de duelo, atención al paciente con cáncer, para al counseling.
Hacen falta más.

El plan de ordenación de recursos humanos, que contempla esa carencia y otras muchas carencias más, yo creo que es una respuesta progresiva que tiene que dar la renovación y la reforma de nuestro sistema.
Estamos a tiempo de descubrir dónde es la mejor ubicación y cómo plantear y cuál es la terapia o las alternativas terapéuticas que cada uno ofrece.
Nosotros estamos de acuerdo en que hacen falta más psicólogos.

También estamos de acuerdo.
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, y quiero que tengan claro que desde la conselleria de sanitat hacemos todos los esfuerzo por cumplir con los propuestas y proposiciones que emanan del parlament y de Les Corts, incluso intentamos hacerlo en tiempo y forma, aunque a veces les tengo que reconocer que los apremios para poder hacerlas en tiempo para la administración son complejos, son complejos y pueden dar respuesta en los meses en los que ustedes nos requieren los avances de algunos temas.
Pero no les quepa duda que hacemos todos los esfuerzos para cumplir con las proposiciones.

Con respecto a lo del trastorno autista les repito que estamos trabajando en coordinación tanto con bienestar social o con la conselleria de políticas inclusivas e igualdad como con educación, con las tres.
Estamos trabajando, porque el problema no tendrá solución si no nos coordinamos entre los tres.
Y la coordinación en la práctica, vuelvo a insistir, viene de que los equipos de trabajo, desde el equipo de más alto nivel y más estratégico, como puede ser con los secretario autonómicos o secretarias autonómicas, y los profesionales de campo está plenamente demostrado en las agendas y en las actas de las reuniones en las que avanzamos, como es en los supuestos de coordinación sociosanitaria en los que hemos ido avanzando a lo largo de los meses, identificando aquellos puntos de mejora en los que hemos ido encontrando en esa relación.

Tiene razón en los datos que plantea.
Pero también le digo una cosa, esos datos que ve en la página web es la primera vez que se publican datos de recursos de salud mental en la Comunidad Valenciana.
No son buenos.
Tuvimos que rascarlos casi, casi por teléfono en algunos casos para asegurarnos de que eran ciertos.
Pero desde el principio, y sabiendo ustedes que desde este equipo de gobierno hemos apostado por la transparencia en los datos.

Evidentemente, los datos del primer corte, del primer día no son buenos y hay que calcularlos mejor e identificarlos mejor.
Pero es el compromiso de mejorar y ser transparente con la información.
Y esto es lo primero que nos pidieron las asociaciones, las primeras reuniones que tuvimos: Â«Por favor, publiquen los datos de los recursos en la página web, díganos quiénes son y dónde están.
Â» Y eso es lo primero que hicimos.

Y hubo una cosa que yo quiero, para terminar, porque me parece quizás lo más relevante, es la reorganización de los recursos.
Es evidente que somos los mismos y espero que más en el futuro para tratar a los pacientes de otra manera.
Ese cambio cultural, ese cambio de paradigma en la forma de manejar a los pacientes, esa forma de trabajo multidisciplinar y que cada profesional, independientemente de sus habilidades o técnicas participa en un proyecto y en un plan, esa transformación en la que paso de hacer una consulta rápida, en la que tengo 13 minutos apenas para ver un paciente, tengo que además sacar tiempo para coordinarme con el resto del equipo, para ofrecer una alternativa más eficiente en los resultados y quizá con una distribución del tiempo mejor, es el gran reto de los equipos de trabajo a nivel de base.

Eso es lo que cada equipo, y estoy seguro que algunos ya lo están haciendo, otros lo están intentando y a algunos les costará mucho hacer esa transformación de abandonar el hábito de la consulta individual, de la respuesta individual, de la duplicidad, para pasar a un trabajo coordinado, a un trabajo de equipo y a un trabajo que nos permita orientar el tratamiento individual al plan de intervención integrado, que es una forma completamente diferente de trabajar que todos conocen y que nadie ha impulsado de una forma, yo creo, que seria y consciente de los resultados que nos va a ofrecer en la comunidad.
Ese es el reto en que la oficina, los equipos profesionales, los departamentos, las direcciones médicas se implican día a día.

Y de todas maneras comprobaré que los datos que hay publicados en la web son la última versión, son los correctos y que todos los protocolos que vamos creando se vayan colgando y sean accesibles, sin duda, en la página web y otras formas abiertas de acceso en la comunidad.

Muchas gracias a todos y a todas.

La senyora presidenta:

Gracias.

Hasta aquí el orden del día.
Muchísimas gracias por acompañarnos en esta comisión.

Yo simplemente fuera del acta, si les parece, decirles dos cuestiones.
La primera es que les he pasado los asuntos pendientes para que me indiquen su voluntad respecto de la próxima reunión ordinaria de la comisión, que podría ser el miércoles 1 de marzo a las 10:30.
En esta ocasión tocan PNL o pronunciamiento respecto de…

La senyora Navarro Casillas:

Ja que en gener no vàrem tindre cap comissió podríem tindre dintre de febrer, i que estem a 1, podríem tindre…

La senyora presidenta:

Segur que li agradarà la següent proposta que faig en eixe sentit.

La proposta és l'ordinària el dia 1 de març amb PNL i.
.
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, l'ordinària, la que ens correspon, diguem, per la rutina que hem establert en este període de sessions.
10:30, PNL o pronunciament sobre compareixença en comissió.

Com vostés han vist tenim un projecte de llei que ens toca substanciar en esta comissió i, per tant, la meua proposta era que o bé el dimarts 14 o bé el dimarts 21 de febrer ens poguérem reunir per a poder fer el debat de les esmenes.

El senyor Subías m'ha demanat que poguera ser el 21 i no el 14.
Per a mi no hi ha cap problema, la presentació d'esmenes acaba el dia 10 de febrer.
Per tant, del 10 de febrer al dia 21 de febrer tranquil·lament hi ha temps de sobra perquè els grups parlamentaris puguen treballar-ho.

Resumint, si els pareix bé, el dimarts 21 de febrer convocatòria de la comissió de sanitat a les 10:30 per a les esmenes del decret llei.
I el dimecres 1 de març, reunió també a les 10:30, de la comissió de sanitat, per a PNL o pronunciaments que ens facen arribar.
Els pareix bé?

Molt bé, arreglat.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 28 minuts)