Medi%20Ambient%456551.01.27%20macro.html





Comissió de Medi Ambient, Aigua i Ordenació del Territori realitzada el dia 27 de gener de 2015.
Comença la reunió a les 16 hores i 35 minuts.
Presideix el diputat senyor Andrés Antonio Ballester Costa.
Reunió número 19.

El senyor president:

(Inoïble) .
.
.
y ordenación del territorio.

Una vez más, con nosotros, ya casi un asiduo de esta comisión, ¿verdad?
, don Victoriano.

Pasamos, a continuación, a que el señor secretario pase lista para ver si tenemos quórum suficiente.
Muchas gracias.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias, señor secretario.

Pasamos, a continuación, al punto número 1 del orden del día, que es la lectura y aprobación del acta de la reunión anterior.
Si hay alguna cuestión…, la aprobamos por unanimidad.

Compareixença de la consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient, que fa el secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient, senyor Victoriano Sánchez-Barcáitztegui Moltó, per a explicar els plans de la conselleria respecte del Centre de Cultiu de Peixos d'Aigües Temperades situat a Polinyà del Xúquer, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 92.
613), a la qual s'acumula la sol·licitada pel secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient, a petició pròpia (RE número 93.
934)

El senyor president:

Pasamos, entonces, al punto número 2, que es la comparecencia a la consellera de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente para explicar los planes de la conselleria respecto del Centro de Cultivo de Peces de Aguas Templadas situado en Polinyà del Xúquer, solicitada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Para ello tenemos aquí al señor que antes decíamos -a ver si sale esto-, tenemos a don Victoriano, que, con arreglo al reglamento, sustituye una vez más a la consellera, con lo cual damos a continuación la palabra, le damos la palabra.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Yo vengo siempre con mucho gusto a la comisión a tratar con ustedes, lo que pasa que por poco tiempo, porque, como sus señorías saben, yo me jubilo a final de legislatura, con lo cual ya me queda poco de estar aquí, pero de todas maneras vengo con mucho gusto.
(Veus)

Yendo a la pregunta.
El objeto de esta comparecencia es informar sobre las previsiones de la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente en relación con el Centro de Cultivo de Peces de Aguas Templadas de Polinyà del Xúquer, una cuestión sobre la que también se han interesado sus señorías a través de este tipo de iniciativa parlamentaria.

En primer lugar, y esto creo que es lo más importante, las funciones y servicios que realiza actualmente el centro de Polinyà del Xúquer no van a dejar de prestarse, sino que se van a llevar a cabo en otros centros de La Generalitat.

En ese sentido, estamos ante una reestructuración de los centros de cultivo de peces que existen en la Comunidad Valenciana, es decir, Polinyà del Xúquer, Tuéjar y el Centro de Investigación Piscícola de El Palmar.
Así, la cría y engorde de anguilas o la cría de la loina o madrilla del Júcar y el samaruc se van a seguir realizando en la conselleria, si bien en Tuéjar y en El Palmar.

Y ello va a ser así porque La Generalitat ha de llevar a cabo sus funciones en las mejores condiciones ambientales y técnicas, y siguiendo criterios de economía de recursos materiales y personales orientados a la eficiencia y a la optimización de los mismos.

Como saben, el centro de peces de aguas termales de Polinyà del Xúquer ha venido desarrollando básicamente tres funciones: por una parte, la actividad de cría y engorde de anguilas para su repoblación en aguas continentales de la comunidad; por otra parte, la cría de especies catalogadas, como la loina o la madrilla de Júcar, u objeto de pesca, como la carpa y el barbo y, en tercer lugar, la vigilancia epidemiológica, operando muestras y realizando necropsias, a través del laboratorio que dispone al efecto.

De otro lado, hay que recordar que en el centro de Polinyà del Xúquer se ubica la oficina comarcal medioambiental de Alcira y Cullera.

Además, he de señalar que este centro, que entró en funcionamiento hace más de veinticinco años, ha sufrido el deterioro propio de este tipo de instalaciones, por lo que precisaría de reformas o reparaciones importantes, como el techo de la cámara frigorífica o la bomba de extracción de agua del ullal que lo abastece.

Por otra parte, este abastecimiento de agua implica una elevada factura de electricidad todos los años, ya que hay que bombear la misma.

Asimismo, hay que actualizar la autorización de vertido de la Confederación Hidrográfica del Júcar, lo que implica tener que realizar un nuevo proyecto de depuración de aguas, asumiendo naturalmente las nuevas condiciones que se impongan.

Pero además de lo anterior, se producen una serie de circunstancias ambientales que inciden en el desempeño de las funciones y que aconsejan el traslado de sus principales actividades a otros centros.

En particular, debo referirme a aspectos relacionados con la cantidad y la calidad de las aguas del centro de Poliñá.

Así, hay que resaltar que el ullal que suministra agua al centro es también un punto de toma de agua para riego de los agricultores, a lo que se une las escasas precipitaciones de los últimos tiempos que han hecho disminuir su caudal.
Ello ha llevado a que en algunos momentos no se dispusiera del caudal suficiente para mantener con plenas garantías para los peces las tareas del centro.

Por lo que se refiere a la calidad de las aguas del ullal, nos encontramos con que han sufrido un deterioro debido a la acción antrópica por la actividad agraria, con presencia de componentes químicos y algunos microorganismos patógenos y, además, se registran elevadas temperaturas del agua en verano que no son las más adecuadas para la cría de la anguila.
Por tanto, estamos hablando de aspectos técnico-ambientales y económicos.

Dicho esto, ¿cómo y dónde se van a seguir realizando las funciones que hasta ahora desarrollaba el centro de Poliñá?

Primero, por lo que respecta a la cría y engorde de la anguila, esta actividad pasará a realizarse en el centro de Tuéjar.
Este centro cuenta con balsas y espacio suficiente para esta tarea.
Asimismo, la calidad de sus aguas es mucho más adecuada para esta actividad, con temperaturas más bajas que las que se encuentran en Poliñá.

Se da también la circunstancia de que el consumo energético en este centro es menor, toda vez que la disponibilidad de agua se produce por gravedad desde una acequia, sin necesidad de utilizar equipos de bombeo.

Segundo.
En cuanto a la cría de especies catalogadas como la loina o la madrilla del Júcar y el samaruc, entre otras, pasará a realizarse en el centro de El Palmar.

Y tercero.
El laboratorio y la actividad de vigilancia epidemiológica se trasladarán a las instalaciones que tiene La Generalitat en Valencia en la calle Tres Forques.

Cuarto.
Y finalmente, respecto a la actividad de cría de otras especies como la carpa y el barbo, en estos momentos se considera innecesario seguir desarrollándola, ya que son un recurso natural renovable que no se encuentra en situación de escasez ni en riesgo de extinción.

La previsión es que todo ello esté realizado el 28 de febrero.
Ello, no obstante, el centro de Polinyà del Xúquer seguirá acogiendo en sus instalaciones a la oficina comarcal medioambiental de Alcira y Cullera.

Por tanto, señorías, no estamos ante el cierre de una instalación y el cese sin más de sus actividades, sino de una reestructuración del funcionamiento de los servicios en los centros de cultivo de peces de la Comunidad Valenciana, reestructuración orientada a la mejora de las condiciones ambientales y técnicas para la anguila, así como el incremento de la eficiencia en la gestión de los recursos públicos, todo ello sin menoscabo de las funciones que se vienen desarrollando.
Algo que siempre debería ser bienvenido, pero aún más en circunstancias como las actuales que aconsejan profundizar toda política de racionalización de gasto.

De momento es todo.
Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

A continuación, señor Ponce, su turno.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Que la conselleria considere que lo más idóneo es concentrar las instalaciones de Poliñá y las de Tuéjar en esta última, porque la calidad del agua es mejor en esta última, es, dicho por un responsable de conselleria, como poco cuestionable.

Dentro de dos días, en otra comisión, veremos cómo la dejación en sus responsabilidades por parte del gobierno valenciano es determinante en el estado de conservación en el que se encuentran las masas de agua, ríos, acuíferos y lagos.
Así se deriva tanto de la directiva de nitratos, como de la directiva marco del agua.
Y usted mismo ha dicho que la calidad del ullal se había deteriorado precisamente por la dejación de funciones del gobierno valenciano en temas agrícolas.

Así que excusarse en la calidad del agua para justificar un cierre de una instalación que presta una importante contribución a la preservación de la biodiversidad y que esa excusa sea emitida por quien tiene desde hace dos décadas encomendada las tareas de garantizar el buen estado, es cuanto menos incompresible.
Es el resultado de una inexistente coordinación entre consellerias, nos tememos, y el reconocimiento por ustedes mismos del pésimo legado que dejan los gobiernos del Partido Popular en materia de medio ambiente.

Su obligación es conseguir que las masas de agua del territorio valenciano alcancen un buen estado ecológico.

Argumentar que cierran una instalación en base a un objetivo no alcanzado en dos décadas de gobierno es reconocer su incapacidad.

La explicación de costes económicos también es poco creíble, puesto que la instalación de Poliñá tiene un coste de unos 30.
000 euros.

¿En cuánto ha cuantificado la conselleria el coste de la adecuación de las instalaciones de Tuéjar?
Me gustaría que me respondiera, si tiene el dato.
¿Y el coste del mantenimiento de la actividad?
¿Han tenido en cuenta el coste asociado al consumo energético?
Sí que ha hecho referencia a que no habrá costes de bombeo de agua, pero sí que habrá costes para, supongo, que calefactar el agua, porque las aguas del Tuéjar son varios grados más bajas de temperatura que las de Poliñá.

El centro de Poliñá es también de referencia respecto al endemismo… que es la madrilla del Xúquer.
¿Qué pasará con esta especie?
Dice usted que en El Palmar se seguirá con el plan, pero, ¿en detrimento de otras especies u otras actividades?
¿Se ha trasladado el personal que se dedicaba a la madrilla al centro de El Palmar?
Insisto en que si tiene los datos, por favor nos los confirme.

El centro de Poliñá era considerado, después de más de veinticinco años de actividad, como centro de referencia, pudiendo afirmarse que fue el primer centro a efectos prácticos en el cultivo de la anguila a nivel europeo -y, además, usted sabe que había un plan…, la protección de la anguila y este plan de conservación era un mandato de la Unión Europea-, como un elemento básico y principal del plan de gestión de la anguila para la Comunidad Valenciana, plan aprobado en junio de 2010, gobernando el PP.
Dicho plan fue redactado de acuerdo a lo solicitado por la Comisión Europea.
Pero también es un centro clave para la cría de la loina o madrilla del Xúquer, del samaruc, ambos endemismos valencianos.

Expertos tan destacados como Miguel Jover Cerdá, catedrático de acuicultura de la Universidad Politécnica de Valencia, en un artículo publicado el 21 de septiembre, consideró un grave error la decisión de cerrar el centro de producción de peces de aguas cálidas de Polinyà del Xúquer, pues se trata de un centro emblemático y único en todo el territorio español que ha conseguido a lo largo de veinticinco años preengordar y repoblar las aguas continentales con casi dos millones de ejemplares de anguila, especie muy amenazada por impactos humanos, contaminación, efecto barrera de azudes y presas, etcétera.

Coincidimos con el catedrático de acuicultura en el razonable funcionamiento del centro de Polinyà del Xúquer, en sus buenas condiciones de ubicación que favorecen tanto la logística de la obtención de anguilas, como la buena temperatura del agua en condiciones invernales.

También, la trayectoria del centro certifica la cualificación del personal y los resultados lo acreditan.

Cerrar un centro que funciona bien, algo que está acreditado, y hacerlo por causas ajenas al mismo -costes, calidad de las aguas, que son competencia de las consellerias y de los organismos de cuenca- es el reconocimiento de que un centro útil, con un personal que hace un trabajo necesario y bien hecho, es cerrado por los errores de otros, de la administración valenciana sobre todo, y por su incapacidad de adecuarse a las situaciones.

Si no disponen de fondos, podían moverse, podrían buscar posibilidades de financiación como las que ofrece el fondo europeo marítimo y de pesca para especies que cuenten con un plan de gestión, como es el caso de la anguila.
Se podría haber buscado recursos en otros sitios.

Podían haber aprovechado que tenemos una universidad valenciana, la politécnica, con expertos de referencia y grupos de trabajo igualmente excelentes, como el de investigación en acuicultura y biodiversidad.

Por otra parte, ¿dónde está el estudio que acredita que el coste de mantener las instalaciones es superior al coste social, medioambiental y económico cuyo cierre conlleva?
Eso también, si tiene datos al respecto, me gustaría que los explicara.

Porque incurriendo, como es habitual, en contradicción entre lo que dicen que quieren hacer y lo que realmente hacen, por una parte, se plantean solicitar para la pesca tradicional de la Albufera el reconocimiento como patrimonio cultural inmaterial de la humanidad de la Unesco y, por otro, cierran un centro que es -les recuerdo lo que les he comentado- descrito como un elemento básico y principal en el plan de gestión de la anguila para la Comunidad Valenciana, plan aprobado en 2010, gobernando ustedes, y redactado de acuerdo a lo requerido por la Comisión Europea para optar al fondo europeo marítimo y de pesca, que gestiona la secretaría de pesca del ministerio…, del Magrama.
Ya le digo, necesitamos respuestas a una serie de preguntas.

Las instalaciones de Poliñá comprenden también laboratorios.
¿Qué se ha hecho con estos laboratorios?
Dice que los ha trasladado a otro centro, ¿con el mismo personal, con las mismas características y competencias?

¿Cuál es el plan de mantenimiento de las instalaciones, edificio, jardines, que no pueden ser trasladados?
Sólo ha comentado que se mantiene la oficina comarcal.

El centro cuenta con una biblioteca, estación meteorológica, sala de conferencias, buenas instalaciones en suma.
¿A qué fin tienen previsto destinarla?
Si es que está previsto destinarlas a algún fin.

¿Las instalaciones tendrán que ser reproducidas en su nueva ubicación?
La temperatura de las aguas de Poliñá son de 22 grados y las de Túejar de 14, de promedio.
¿Han calculado el coste energético y económico?
¿Realmente es mejor decisión cerrar uno de los dos centros, reconvertir el otro, que mantener ambos con sus actuales líneas de trabajo?

Aportan informe económico al respecto.
Y dicho informe, ¿tiene en cuenta las externalidades y los costes de mantenimiento que les recordamos?

Poliñá es el único centro donde se ha conseguido con éxito llevar adelante un programa de reproducción de la loina o madrilla del Xúquer.
¿Significa el traslado de las instalaciones que se abandonará dicho programa?
¿Nos puede asegurar que va a seguir manteniéndose en las mismas condiciones?

¿Han tenido en cuenta la proximidad entre las instalaciones de Poliñá y la universidad politécnica, donde se está desarrollando una línea de investigación con las especies que se crían en el centro de cultivo de peces de aguas cálidas?

¿Cuál es el coste real de mantener en buen estado las instalaciones de Poliñá?
Se supone que tendrían datos y han decidido, en base a esos datos, el traslado.

Al parecer, el mayor coste sería la incorporación de una bomba para poder utilizar agua del pozo cuando no sea suficiente la del ullal.
Dicho coste no creemos que supere en mucho los 7.
000 euros.
¿Por qué entonces han indicado la cifra de más de 30.
000 euros como la necesaria para seguir en las instalaciones de Poliñá?
¿Y cuál es el importe de la inversión que tienen prevista a esta altura para compensar el cierre de Poliñá?
¿Y han tenido en cuenta que el plan de gestión que antes les he mencionado, y que es la mejor oportunidad para obtener fondos, no sólo para mantenimiento de las instalaciones, sino para la mejora de la efectividad del programa, está pensado específicamente para la instalación de Poliñá?

¿Qué tipo de previsión manejan en 2010 cuando aprobaron ese plan?
¿Y en 2012 cuando lo revisaron?

¿Dónde está el informe que justifica el cierre?
¿Las memorias de los últimos años aconsejaban el cierre de las instalaciones?

Y, por último, ¿ha visitado la consellera las instalaciones de Poliñá?
Y, si es así, ¿qué valoración hace de las mismas, y de sus resultados y del trabajo del personal, así como de la línea de colaboración con la universidad politécnica?

Bien, no sé si la ha visto la consellera o usted, ambos o ninguno.
Si nos lo explica, pues se lo agradeceré.

Esperemos que las respuestas a todas estas preguntas sean satisfactorias.
Aunque, conociendo las políticas medioambientales llevadas a cabo durante las últimas décadas por parte del gobierno del Partido Popular, la nula defensa que han hecho de los ecosistemas dulciacuícolas valencianos, aceptando sin la menor oposición un plan hidrológico de la demarcación del Xúquer que condena a la Albufera, al Xúquer, y a todos los ecosistemas dulciacuícolas del territorio valenciano afectados por dicho plan, no es de extrañar que no tenga el menor interés en conservar una instalación que sobre todo servía para la conservación de la biodiversidad en los ríos y lagos valencianos, para preservar endemismos y, bueno, y la biodiversidad en general.

Qué lejos quedan ahora las palabras del técnico del servicio de caza y pesca que al exponer el Plan de gestión de la anguila, aprobado en octubre de 2010 por la Comisión Europea, afirmaba: Â«Somos la punta de lanza a nivel europeo, ofreciendo cifras un 20% superiores a los mejores números franceses, todo ello con la planta de Poliñá como elemento básico y principal del plan.
Â»

Bien, creo que he lanzado una buena batería de preguntas, no sé si tendrá respuesta a alguna de ellas.
Espero que sí, porque usted ha venido aquí a explicarnos los motivos por los que se ha decidido este traslado.
En principio el cierre de estas instalaciones.
Y, según nos ha dicho, se asegura el mantenimiento de sus actividades en otras tres instalaciones de la Generalitat valenciana.
Pero, bueno, habrá que ver si eso va a ser así.

Ya le digo, hay muchas cuestiones que no están claras, que la población de Poliñá, que toda la gente interesada en la conservación de la biodiversidad en el parque natural de la Albufera, los ecosistemas dulciacuícolas pues esperan respuestas.
Y espero de su comparecencia que sean todas ellas satisfactorias.

En principio, nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ponce.

Su turno, señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Anem a vore, senyor Sánchez, la veritat és que de la seua compareixença ens hem quedat quasi com estàvem abans de vindre vosté ací, no?
Perquè, clar, seguim sense saber quines són les raons de fons que hi ha per a fer tot este canvi, eh?
, i tancar.
.
.
, perquè tanquen el centre d'aqüicultura de Polinyà.
Vull dir, una cosa és que mantinguen allí una part de les instal·lacions en el servei comarcal de medi ambient, però el centre d'aqüicultura eixe és tanca, és a dir, passem de tindre tres centres d'aqüicultura a tindre'n dos: un en Túejar i l'altre en el Palmar.

Vosté ha estat ací fent un catàleg de les raons sense quantificar -per cent, m'agradaria que les quantificarà- del per què no poden, no seria rendible mantindre el centre de Polinyà.

Ha estat parlant de les reformes, de la factura elèctrica i del projecte de vessament.
Bàsicament són eixes tres les raons que, si no he pres jo mal, són les tres raons, diguérem, econòmiques, que impliquen el seu canvi.

De les tres hi ha una que no entenc, val?
Les reformes del sostre supose que s'hauran de fer igual.
Si allí continua havent-hi algun tipus d'activitat i si hi ha una part de l'edifici que té un problema en el sostre supose que no van a deixar-lo aixina, supose que també intervindran, encara que allí deixen de cultivar peixos, dic jo, val?

Per tant, eixa raó no em val i les altres senzillament és que no les quantifica, val?
, no quantifica el cost que té això.

Anem a vore, vosté una de les qüestions que parla és de la factura elèctrica.
La factura elèctrica del bombeig, d'un bombeig, si cal bombejar l'aigua, que no sempre cal bombejar l'aigua.
Perquè si l'aigua ve de l'ullal, no cal bombejar l'aigua.
Per tant, és una factura elèctrica, diguérem, que serà només en determinades circumstàncies concretes.

Vosté ha parlat de l'escassetat de precipitacions quan és un element, diguérem, que és de caràcter conjuntural.
Vull dir, ara plou poc, però a l'any que ve tornarà a ploure molt i això és alternatiu.
Per tant, els anys que es gaste molt la bomba compensarà en els anys que es gasta poquet, dic jo, eh?
, dic jo.

Per tant, això tindria d'explicar-ho.
Perquè, a més, quan u analitza les coses ha de mirar la contrapartida.
I estic parlant de moment només de qüestions econòmiques.
A mi em costa mantindre açò ics i em costa traslladar el que vull fer a un altre lloc ics més o ics menys.
Una quantitat.
Val.
Partint que vaja a fer-se el mateix.
Si no anem a fer el mateix, probablement ens coste més o menys.
Però si volem fer el mateix, que això tampoc ho ha assegurat, vull dir, anem a mantindre el mateix nivell de producció de les espècies?
Si van a mantindre el mateix nivell de producció, haurà de quantificar si jo trasllade eixa activitat a un altre lloc què va a costar-me, val?

I hi ha una qüestió que vosté no ha expressat.
El centre de Polinyà és un centre de cria d'aigües càlides.
I vosté les espècies d'aigües càlides, o una part d'elles, com l'anguila, les trasllada a Túejar, quan en Túejar no són aigües càlides, són aigües fredes, ja li ho ha dit abans el senyor Ponce.
Vull dir, la temperatura de Polinyà està sobre els 20 graus, la temperatura de Tuéjar sobre els 14.

Per tant, si volen que en les aigües càlides prosperen aigües que tenen 14 graus, hauran de calfar-les les aigües, i això tindrà un cost.

M'agradaria saber, per tant, que explique quins costos, de deveres, un balanç de saber que si volem fer el mateix, què costa una cosa i què costa l'altra.

I després hi ha una altra qüestió que vosté ha parlat de la quantitat i de la qualitat de l'aigua, val?
De la quantitat, quan ha parlat de la quantitat ha parlat de les escasses precipitacions.
Bé, hi ha un altre factor, que és.
.
.
que eixe afecta no només Polinyà, sinó també el Palmar, que és el problema del pla de demarcació que està deixant a la Ribera del Xúquer pràcticament sense aigua, i això és un problema greu, val?

Però el tema de la qualitat, a vore, Túejar probablement sí que tinga una qualitat físico-química de l'aigua superior a la que puga tindre Polinyà, no en temperatura, val?
Però el Palmar?
Té més qualitat l'aigua del Palmar que la de Polinyà?
L'aigua del Palmar no està afectada per contaminacions per nitrats?
No està afectada per contaminacions per pesticides?
No està afectada per contaminacions bacteriològiques?

Per tant, senzillament, senyor Sánchez, les seues explicacions són absolutament insuficients.
I, per tant, ha d'explicar-nos claríssimament el balanç de diners i, en segon lloc, les condicions que han de vore amb la qualitat de l'aigua, que és un dels factors que vosté té com a raó per a traslladar la instal·lació.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Signes, su tiempo.

El senyor Signes Núñez:

Sí.
Gràcies, president.

Senyor Sánchez, al nostre parer, el tancament de la piscifactoria de Polinyà és una mostra més del mal quefer de la conselleria en la forma i en el fons.

Mire, en juliol de l'any passat la conselleria negava reiteradament el tancament als mitjans de comunicació.
Juliol de 2014.
Mentre altres fonts asseguraven que el calendari estava perfectament definit, senyalant l'horitzó de març d'enguany.

També en juliol de 2014, de l'any passat, la conselleria negava a l'alcalde de Polinyà -que està ací en persona- el tancament -en persona-.
No obstant, al mes següent, en agost de 2014, se li comunica de manera oficiosa el tancament de la piscifactoria.

Canvi de plans?
No, evidentment.
És a dir, havien estat mentint en els anuncis que havien estat fent des de la mateixa conselleria.
Per tant, mal en el fons.
I el 6 de novembre VAERSA, com tinc la foto ací, VAERSA, mire-la, VAERSA començà el desmuntatge sense informar l'alcalde de Polinyà, que està ací present.
Que, com ha dit molt bé, s'espera que estiga acabat el 28 de febrer, per, segons la conselleria, concentrar en la planta de Túejar les dos instal·lacions.

Els motius?
Econòmics.
El que ha argumentat.
En Polinyà s'hauria de fer una inversió de 30.
000 euros, més o menys, és una misèria, al nostre parer, a més que en Tuéjar també hauran de fer inversions en adequacions, a part del que ja s'ha dit per tal de calfar l'aigua, que és de temperatura inferior a la de Polinyà.

Mire, el Centre de Cultius de Peixos d'Aigües Temperades de Polinyà, vosté ho ha explicat, és la piscifactoria pública més important d'Espanya pel que fa a la repoblació d'anguiles i l'única, i l'única on es reproduïx en captivitat la loina i de la madrilla de Xúquer, l'única d'Espanya.
Una espècie en perill d'extinció que és endèmica de la conca d'este riu, del riu Xúquer.

Degut a la qualitat de les aigües, contràriament al que vostés diuen, que les aigües de Tuéjar són de més qualitat, el complex de Polinyà també s'ha convertit en un punt de recolzament per a la piscifactoria, com vosté puga explicar, en el Palmar, en la producció d'altres espècies amenaçades, com el samaruc o el punxoset.
És a dir, recolzament que ara deixarà de tindre's.

En Polinyà també es treballa amb la carpa real, que es destina a repoblar també el Xúquer, això desapareixerà també.

Mire, esta piscifactoria, com vosté ha dit molt bé, des que s'obrí l'any 1982, ha produït 2 milions d'anguiles per repoblar els rius valencians; més de 68.
000 exemplars de samaruc; 26.
000 de fartet.
Espècies endèmiques de la Comunitat Valenciana i en perill d'extinció.
45.
000 espinosos, 63.
000 colmilleja; 9.
000 barbs i més de 230.
000 carpes.

És o era una piscifactoria referent, element bàsic i principal, a més del Pla de gestió de l'anguila per a la Comunitat Valenciana, aprovat per la Comissió Europea, com s'ha dit, en 2010.
Ha col·laborat a més en projectes, tant nacionals com internacionals.
Per ahí han passat grups francesos i de la politècnica de València per a observar la reproducció d'esta espècie.

Senyor secretari, jo de vostés me cauria la cara de vergonya.
El preu de la pèrdua d'este projecte mediambiental, que no serà igual en Túejar, vostés el valoren en 30.
000 euros?
Vostés no poden invertir 30.
000 euros en la piscifactoria de Polinyà?
No poden invertir 30.
000 euros quan les despeses de la caixa fixa de la conselleria han constituït i constituïxen un escàndol del que després parlarem en la segon compareixença.

No, no, no és un tema econòmic.
No serà que l'alcalde de Túejar és del PP i l'alcalde de Polinyà és d'Esquerra Unida?
No sé, potser.
Potser que siga un element a l'hora de decidir-se per una de les dos opcions.

Només puc dir-li que amb eixos sensibilitats mediambientals, el millor que podria fer la consellera és anar-se'n a casa.
També s'ha dit, és a dir, per a poder recaptar fons per a eixos 30.
000 miserables euros, exigix el fons europeu marítim de pesca, que com vosté sap molt bé gestiona el Magrama, el Ministeri de Medi Ambient, o gastar menys en caixa fixa, com acabe de dir, no?
I no compartixen amb vostés este criteri, com s'ha dit molt bé, experts.
Efectivament, com també s'ha dit per part de Compromís, Miquel Jover, catedràtic d'aqüicultura de la Politècnica de València ha sigut molt rotund a l'hora de -acabe ja president- pronunciar-se al respecte.
I, a més, a més també, s'argumenta que el tamany de les anguiles en Tuéjar va a ser quatre voltes menor que el tamany de les anguiles en Polinyà.
I això també és molt important.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Signes.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Gracias, señor secretario autonómico.

Para el Grupo Parlamentario Popular es un placer tenerle aquí y seguramente nos darán la oportunidad de pedir más comparecencias, por lo tanto esperamos que vuelva, y siempre será un placer, antes de que acabe la legislatura.

Sobre este tema creo que lo ha dejado muy claro y lo ha motivado con suficiente fundamento.
Lo ha dicho alto y, repito, claro.
No se cierra el centro, se trata de una reestructuración.
Una reestructuración que se lleva a cabo por un gobierno responsable.
Creo que el concepto de Â«gobierno responsableÂ» a la oposición le cuesta entenderlo, pero el Partido Popular lo tiene muy trabajado y es así como toma las decisiones.

Ha dicho que las funciones que se llevan a cabo en el centro no van a dejar de llevarse a cabo, se van a llevar a cabo en otros centros.
Por lo tanto, no estamos hablando de que cese la actividad; lo que cesa es llevarse a cabo esa actividad donde ya no se puede llevar a cabo.

Estaban hablando, también, de la buena actividad que se ha llevado hasta estos días en las actividades del centro.
Nadie duda de que ese centro todas las declaraciones que han dicho sean ciertas.
Pero hoy por hoy, usted ha enumerado perfectamente todos los problemas que conlleva este centro para que la actividad se pueda seguir realizando eficientemente, entre otras la calidad a la que han aludido sin tener en cuenta las demás, la calidad del agua.
Y dicen: bueno, es que en el otro centro la calidad del agua… Es que tal, en el otro centro la calidad del agua no sea buena, pero no concurran las otras circunstancias que en este centro sí que concurren, como el que haya que actualizar la autorización de vertido con la confederación, como la elevada factura de electricidad por bombear el agua, como el deterioro de las instalaciones.

Es que no sólo se ha hablado de la calidad del agua como el problema que conlleva el que el punto de toma de agua sea también para riego de agricultores.
Todo esto ustedes no lo tienen en cuenta.
Ustedes hablan de la calidad del agua y punto, que también es un problema que se ha encontrado el centro.

Miren, creo que, y estoy convencida, que la solución adquirida, la decisión que se ha tomado por parte de la conselleria es la más viable, no me cabe la menor duda.

Las actividades, como he dicho, no cesan.
Y, por tanto, se pasan a los otros dos centros.
Va a ser la misma actividad, incido en ello, va a ser la misma actividad.
Y el centro no se cierra.
De hecho, como también han dicho ustedes, la oficina comarcal va a seguir abierta.

Les diría más.
Ustedes han incidido también en que si esta decisión es por un tema político, resaltando que el ayuntamiento es de otro color.
Yo les diría y les dejaría muy claro que son otros gobiernos de otros partidos políticos los que miran en otras administraciones a ver quién gobierna para tomar sus decisiones.
Pero eso el Partido Popular no lo hace, ni lo ha hecho nunca, ni lo hace, ni lo hará.

El Partido Popular no mira a ver quién gobierna para tomar sus decisiones.
El Partido Popular lo que hace es tomar decisiones responsables.
Cree el ladrón que todos son de su condición.
Pero el Partido Popular toma decisiones para el bien y el interés general de todos los valencianos, no mirando si aquí gobierna nuestro partido o gobierna otro partido.

Y, por eso, el Grupo Parlamentario Popular no duda para nada, en ningún momento, de que la decisión que ha tomado al respecto la conselleria es la más adecuada, la más viable y la más eficaz.

Nada más y mcuhas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Díaz.

Para réplica, señor secretario.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Muchas gracias, señor presidente.

En primer lugar, yo me alegro de que todos ustedes coincidan en que el centro de Poliñá funcionaba muy bien, porque eso es señal que La Generalitat, la conselleria de infraestructuras, lo estaba haciendo bien.

¿Qué está haciendo La Generalitat y la conselleria de infraestructuras, en este caso?
Intentar ahorrar en todas las partidas, en todas las que puede y en cada una ahorra lo que puede, evidentemente, en unos casos más y en otros casos menos, evidentemente.

Aquí estamos hablando, como he dicho antes, de no dejar de hacer absolutamente nada sino reorganizar las cosas que se están haciendo de modo que sean lo más económicas posibles.

Su señoría me ha pedido unos datos, yo le voy a dar algunos, no sé si todos los que quiere, pero algunos de ellos.
Vamos a ver, los gastos que hubieran hecho falta, mínimos que hubieran hecho falta para poner en mínimas condiciones de funcionamiento el centro de Poliñá ascienden a 36.
000 euros.
Con eso se resuelven los problemas de, pues eso, reparar la cámara frigorífica, de cambiar la bomba, de las cosas que pida la confederación en el nuevo vertido, etcétera.
Pero no se resuelve ni el problema de la falta, ni el problema de la calidad de las aguas, ni el problema de que en verano las aguas son demasiado cálidas allí.
Ese es otro tema que no tiene solución.
Pero ese es el presupuesto estimado.

El hecho de trasladar lo que ahora se está haciendo en Poliñá a otros dos sitios supone unos ahorros estimados del orden de 72.
900 euros anuales, que son: la reducción de dos personas 50.
000, el consumo eléctrico 18.
000, gastos generales 4.
000 y otros pequeños gastos que haya al respecto.
Eso es lo que está estimado.

¿Qué ha costado?
Bueno, pues el acondicionamiento de Tuéjar ha costado 3.
000 euros, incluyendo el transporte y los acondicionamientos no llega a 5.
000 euros.
El transporte y acondicionamiento del laboratorio a Tres Forques ha costado, está costando porque todavía no está acabado, entre 600 y 1.
000 euros.
Es decir, estamos hablando de cantidades que son, que quedan compensadas absolutamente en el primer año de funcionamiento del nuevo sistema.

Yo lo que repito es que lo que se está haciendo se va a seguir haciendo, sus señorías me lo han preguntado, yo lo he dicho pero lo vuelvo a repetir.
Todo lo mismo que se estaba haciendo se va a seguir haciendo y en la misma cantidad.
No hay ningún problema de quitar nada, ni dejar de hacer nada.

Efectivamente, la Comunidad Valenciana es señera, es la más importante, en temas como el de la anguila.
Va a seguirlo siendo, porque se van a seguir cultivando las anguilas, evidentemente, en otro sitio distinto, con unas aguas más frías, sin lugar a duda.
Y eso tiene un problema y es que el engorde es más lento.
Tiene una ventaja y es que no tiene en verano las temperaturas que no son adecuadas para la anguila.
Es decir, todo hay que tenerlo en cuenta evidentemente.

Por lo tanto, el plan se mantiene perfectamente, el plan se mantiene absolutamente.
No se va a cerrar nada.
La Unión Europea, con sus calificaciones, puede seguir haciéndolo exactamente igual, porque la Unión Europea lo que califica es qué se está haciendo, no dónde se está haciendo, sin lugar a dudas.

Hay un artículo, que yo también tengo, del catedrático de la universidad politécnica que se queja del cierre del centro de Poliñá.
Yo le puedo decir una cosa: ha habido convenios con esta cátedra, en estos momentos no lo hay y no lo hay porque, primero, la cátedra no lo ha pedido, es decir, si lo pide supongo que lo seguirá habiendo.
A la cátedra supongo que igual le da ir desde la universidad politécnica a El Palmar, probablemente le coge más cerca, que Poliñá, que Tuéjar, prácticamente igual.

Sí es cierto que en los dos últimos años la actividad de esa cátedra en el centro de Poliñá fue escasa, evidentemente, y la prueba es que no ha pedido continuación del convenio.
Pero si lo pide, lo habrá sin lugar a dudas.
Es decir, lo que estamos haciendo es precisamente mantener toda la actividad, mantener todo el programa con menores costos económicos, que es lo que hace una administración responsable.

Y, desde luego, puedo asegurar a sus señorías que las decisiones de la ubicación de los centros se toman en función de los intereses generales y de los costes generales y no, desde luego, del hecho de que en un ayuntamiento gobierne un partido político u otro, cosa que además a lo largo del tiempo naturalmente puede cambiar, sin lugar a dudas.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias.

Para réplica, señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Señor secretario autonómico, no ha contestado a casi nada de lo que le hemos preguntado.
Sí que ha hablado de los presuntos ahorros y del coste del traslado.
Pero, claro, si nos ahorramos de pronto a los trabajadores, los demás trabajadores de los otros centros van a sobrecargarse de trabajo o van a dejar de hacer el trabajo que hacían.
Es impepinable que con dos personas menos se va a poder hacer menos trabajo.
¿Qué se va a dejar de hacer si se va a mantener cien por cien la actividad de reproducción de la anguila?
Esa pregunta me gustaría que me la contestara.

¿Qué va a pasar con la madrilla del Xúquer?
Se supone que ahí hay un programa de recuperación de esta especie que está en peligro de extinción, lo mismo que la colmilleja, lo mismo que los espinosos.
Son especies protegidas que la administración valenciana tiene la obligación de mantener.
No ha dicho una palabra al respecto de ellas.
Me gustaría que si tiene información que nos la dé, porque esto es lo que se estaba trabajando en este centro.

Este centro se cierra, se traslada a un sitio y a otro.
¿Qué va a pasar con estas cuatro especies?
La anguila dice que se va a mantener igual.
Pero tampoco nos ha hablado de si se va a mantener la reproducción de la anguila en las mismas condiciones que allí, me refiero en cantidad.
Lo que sí que ha dejado claro es que en calidad no, porque las temperaturas al ser más frías van a producir un crecimiento más lento hasta llegar a determinados niveles de engorde va a tener que pasar más tiempo y entonces va a ser más caro producir la misma anguila y va a costar más tiempo.

Para compensar eso se va a aumentar la producción de anguila, para que, ya que tardaremos más tiempo en tener las mismas, cuando pase ese tiempo de más conseguir las mismas que se hubieran conseguido allí.
Es que no ha dado datos convincentes de prácticamente nada.

Ha hablado de datos de un coste de un traslado que me parece baratísimo, las fotos que habían por ahí, un tráiler enorme llevándose unos tanques gigantescos y tal, eso hasta Tuéjar o hasta El Palmar.
Me parece muy barato esos 5.
000 euros que ha hablado de traslado, me parece baratísimo.

Y, luego, lo fundamental, entonces no va a haber calentamiento de aguas en Tuéjar para adecuarlo un poco a la necesidad de las especies de aguas más cálidas.
Claro, este era un centro piscícola de aguas cálidas y, claro, estamos a 8 grados de temperatura.
Esto es como llevarlo a otro ecosistema totalmente distinto.
No es lo mismo las condiciones a pocos kilómetros del mar que las de Tuéjar, que están a varios cientos de metros sobre el nivel del mar.

Luego el tema de la calidad agrícola, pues eso es fruto de la incompetencia de los gobiernos del Partido Popular, de haber dejado que se degradaran las masas de agua hasta unos niveles que, bueno, que ya la comarca de La Ribera tiene claro cuáles han sido esos niveles y cuáles han sido las consecuencias.
Y no hablemos, bueno, ya hablaremos dentro de un par de días del tema del agua y de cómo se ha degradado, insisto, fruto de una incompetencia y una inacción que va a tardar muchas décadas en poder justificarse.

Y, otra cuestión fundamental.
Hay un informe que justifica ese cierre, que lo documente.
Porque, claro, lo más fácil aquí para taparnos la boca a la oposición es decirnos, mire, oiga, a aquí está todo justificado y no sé qué.
No.
Usted viene, nos da unos datos parciales, insatisfactorios, creo yo, para la mayoría, no contesta a la mayoría de las cosas que le preguntamos y, al final, bueno, pues usted se irá, en cuatro meses se jubilará y nos quedaremos tal y como estamos.

Y una vez más yo tengo aquí que recordar que se había pedido la comparecencia de la señora consellera que, una vez más, se esconde.
Y le toca a usted hacer el papelón de siempre de intentar despistar aquí los ataques de la oposición, que lo único que buscamos es explicaciones, explicaciones convincentes.
Si algo funciona, si algo.
.
.
es un centro de referencia a nivel estatal, si es una obligación a nivel europea, mantener esta especie, si además es un centro de referencia a nivel gastronómico y a nivel etnológico también es fundamental el cultivo de la anguila y la pesca de la anguila es algo idiosincrásico del pueblo valenciano.
A lo mejor debería pasar este centro a la conselleria o exconselleria del señor Castellano y dedicarse realmente a conservar las señas de identidad valencianas.
Yo creo que el allipebre es una de las señas de identidad.
Creo que todos estos restaurantes que viven de esto también lo son.

Es que con este traslado estamos hipotecando el posible consumo de esta especie que está arraigado y que es un reclamo turístico importante que también podían haber cuantificado.
Â«No va afectar de ninguna de las maneras.
Â» Ustedes lo tienen muy claro, pero yo creo que la inmensa mayoría de la gente no lo tiene nada claro.
Por tanto, a ver si es capaz de darnos alguna explicación y que alguna de ellas sea convincente.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ponce.

Señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Anem a vore, senyor Sánchez, jo de deveres cada dia que vénen vostés ací, cada dia tinc la sensació que mos prenen per tontos.
És que és una qüestió que comença ja a clamar al cel.

Vosté diu que van a fer el mateix, la mateixa producció, però eixa mateixa producció va a fer-se amb dos persones menys, per tant, amb menys treball, i en unes condicions de cria que va a fer que la cria siga més lenta.
Bé, explique-m'ho perquè ni jo, ni ningú en el món mundial que sàpiga sumar, sumar, s'ho pot creure això.
No pot ser.
Si jo tinc dos persones en un lloc on el peix es cria ràpidament treballant i ara el que faig és llevar eixes dos persones, dur el mateix a un altre lloc on el peix es cria molt lentament, no puc produir el mateix, en absolut.
Per tant, explique-m'ho perquè no sé, deu de pensar que som tontos, perquè, si no, no entenc el que considere, de deveres, una falta de respecte molt gran.

I més preguntes que m'agradaria que aclarira.
Per què fins ara les espècies com la llobina del riu, el samaruc o el punxonet, per què no es produïen en el Palmar i es produïen en Polinyà?
Tindrà alguna cosa a vore la qualitat de l'aigua de Polinyà respecte a la del Palmar?
Vosté que diu és que Â«vostés només parlen de diners no de la qualitatÂ», jo li he parlat de la qualitat de l'aigua també.
La qualitat de l'aigua del Palmar és molt més dolenta que la qualitat de l'aigua de Polinyà i encara seguix sent-ho, perquè si es deteriora la qualitat de l'aigua no es deteriora més en Polinyà que en el Palmar, perquè els problemes que afecten la conca del Xúquer són generalitzats.

Per tant, ¿què van a fer en el Palmar, quina diferència tindrà que no tindrà la de Polinyà?
L'aigua del Palmar seguirà sent més dolenta que la de Polinyà.
Per tant, la qualitat de l'aigua, que no permetia criar determinades espècies, jo no sé ara per quina regla fantasiosa de moment sí que ho permetrà.
M'agradaria també que m'explicara això.
Perquè vosté ha insistit a més en el tema de la qualitat de l'aigua.

La qualitat de l'aigua no és només el tema de la temperatura.
Perquè, a més, ja m'explicarà a mi això de que l'aigua en l'estiu és massa càlida en Polinyà.
Vull dir, si se tracta precisament d'això, de la cria d'espècies que es crien en aigües càlides que, clar, serà un poc més càlida en estiu que en hivern i, lògicament, també ho serà en Tuéjar.
Però en Tuéjar és massa freda per això i vosté mateix ho diu.
Per tant, això no té massa sentit.

I un altre element important és el tema del laboratori.
Em podria explicar quan van muntar el laboratori en Polinyà?
Perquè, clar, segons jo tinc entés eixe laboratori no tindrà molt més d'un any funcionant allí.
I això vol dir que fa poc més d'un any vostés no tenien ninguna intenció de tancar, que és el que van a fer, Polinyà, al revés.
I de moment canvia tot de la nit al matí.
Quin és el canvi?
Què és el que hi ha darrere de tot això, senyor Sánchez, perquè ninguna de les raons que està donant té el més mínim fonament.

Fa un any o un poc més podíem posar un laboratori en un centre, que a més era de referència, que vosté ho ha dit: Â«Me alegro que entre dos coincidan en que el centro de Poliñá funcionaba muy bien.
Â» Clar, y nos alegramos también de que ho tanquen.
Com funcionava molt bé, ho tanquem.
Mire que bé, quina alegria més gran, com funciona tan bé, és que mos sap mal tindre coses que funcionen bé i anem a tancar-lo!
Eixe és el raonament que vosté està fent ací.

Per tant, m'agradaria que ens explicara què ha passat amb el laboratori perquè feia poc temps era factible muntar-lo allí i ara ja no és factible i s'ho han de dur a un altre lloc.

Mire, de deveres, darrere d'açò no sabem exactament què és el que hi ha, però, per descomptat, el que no hi ha és res del que vosté està explicant-nos ací.
I sembla mentida que damunt de tot açò pretenguen colar com una mesura d'estalvi una cosa que és un retall brutal en una qüestió molt important.

I vosté ha parlat del famós article de Miguel Jover Cerdá.
Mire, jo de la cria de peix no entenc ni papa, no sé, sincerament, com no sé tampoc de moltíssimes altres coses.
Però m'imagine que un catedràtic d'aqüicultura de la Universitat Politècnica de València, d'aqüicultura, m'imagine que serà la seua feina i el seu treball, és ell el que diu que estaven fent una barbaritat tancant Polinyà.
I ell sap quines alternatives tenen.
I, per tant, si esta persona diu això, no mos conte comptes, val, que no som xiquets.

El senyor president:

Muchas gracias.

Senyor Signes.

El senyor Signes Núñez:

Gràcies, president.

Mire, senyor secretari, jo li agraïsc de veritat la seua presència ací en totes les compareixences i que done la cara en nom de la consellera que, per cert, està ja molts mesos amagada que ni ací, ni en mitjans de comunicació, ni en cap lloc està donant la cara absolutament en res de temes de la seua conselleria, perquè tots cremen, i aleshores li toca a vosté fer el paperot.
Jo ho sent, però també li ho agraïsc, perquè algú de la conselleria ha de donar la cara.
Però la consellera hauria de donar la cara a part d'en temes del Partit Popular, com a coordinadora general del Partit Popular de la Comunitat Valenciana, hauria de donar la cara en temes de la conselleria i no deixar-los a vostés estos paperots.

Mire, jo no me crec res del que vosté mos planteja, absolutament res.
Vostés fan un canvi de posicionament de no va a tancar-se; ací va a tancar-se, en un mes i jo no sé si estan enganyant a l'Ajuntament de Polinyà o si realment ahí hi ha alguna cosa més.
Però no, és a dir, la justificació econòmica per damunt del tema mediambiental ja seria greu, ja seria greu.

Perquè en una conselleria amb el pressupost que vostés manegen que amb 30.
000 euros, per 30.
000 euros vostés vagen a tancar eixa piscifactoria, és que no m'ho crec.
És que en els pressupostos de La Generalitat això ho agarren de qualsevol línia del capítol VII de subvencions o de capítol VI.
30.
000 euros?
Però què són 30.
000 euros per al pressupost que vostés manegen, que no és molt, però que és un pressupost molt elevat.

Per tant, en el tema econòmic, estic segur que no ho és.
30.
000 euros desmantellar un centre referent en Espanya no m'ho crec, la veritat és que no m'ho crec.

Vosté subtilment, m'ha paregut entendre, si no li demane que me perdone, ha intentar menysvalorar l'opinió de Miquel Jover, catedràtic d'aqüicultura, i atribuir el seu posicionament en l'article que vosté té i que tots tenim ací a un tema de conveni sí, conveni no, o si pot… No, no em pareix una bona explicació o una bona disposició per part seua, si és que jo ho entés aixina; si no ho he entés m'ho aclarix.
És a dir, que no és eixe tema.
La gent que més entén d'esta qüestió és la gent que opina i és la gent que en criteris científics opina que açò és una mala actuació de la conselleria.

Repetisc, ací darrere hi ha alguna cosa, senyor secretari, darrere hi ha alguna cosa que justifica el canvi del trasllat de la piscifactoria a Tuéjar, darrere hi ha alguna cosa que no pot ser 30.
000 euros, no pot ser 30.
000 euros.
Darrere hi ha alguna cosa.
Ni pot ser 30.
000 euros, ni pot ser l'estalvi en gastos d'electricitat, ni pot ser l'estalvi dels sous de dos persones.
Ací hi ha alguna cosa més.

Vostés i la conselleria en qualsevol tipus de projecte 30.
000 euros, més les despeses del jornal de dos persones, més gastos per bombeig; a vostés això no els fa canviar un projecte que és pioner en Espanya, en absolut.
No intente vendre'ns la burra de que eixos són els motius pels quals va a traslladar-se.
I vosté sap perfectament que eixos no són els motius.
Jo no aplegue a comprendre'ls, la veritat és que no aplegue a comprendre'ls.

Jo ja (inintel·ligible) .
.
.
abans el motiu polític i algú d'esta cambra m'ha dit que el ladrón todos piensan que es de su condición.
No.
Són fets constatats.
Si agarrem el pla Confianza, si agarrem qualsevol tipus de plans o de subvencions de La Generalitat i veiem quins ajuntaments ixen beneficiats amb ells, vorem que les coses canvien.

Per tant, cree el ladrón que todos son de su condición, no.
Això nosaltres fa vint anys que no governem ací i quan governàvem fa vint anys, abans de 1995, eixes qüestions no les féiem com les estan fent vostés en estos vint anys que els han donat ales per a creure's que podríem fer-ho tot, com després vorem en la següent compareixença.

Per tant, darrere hi ha alguna cosa.
I jo li demane, per acabar, que per favor explique la realitat del perquè del trasllat.
No poden ser 30.
000 euros, no poden ser 30.
000 euros, senyor secretari.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor secretario.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Vamos a ver, empezando un poco por el final.
Cuando yo he dicho que las decisiones se toman no por parte del gobierno no teniendo nada que ver el grupo político que puede gobernar en un ayuntamiento es cierto.

Y el ejemplo que ha puesto su señoría, que es el plan Confianza, pues, precisamente, entiendo que es el mejor ejemplo que hay.
El plan Confianza han sido 203 euros por habitante, punto, en todos los ayuntamientos, punto, sin tener nada que ver el grupo que gobernaba cada ayuntamiento.
Y los proyectos se han hecho y se han hecho todos.
Y los que todavía no se han hecho se están acabando.

Precisamente, en el ejemplo que ha puesto su señoría, ha sido absolutamente aséptico, absolutamente aséptico.
Y esta decisión, que puede gustar a sus señorías o puede no gustar, puesto también es una decisión absolutamente aséptica.
Yo he intentado explicar.
¿Por qué?
Porque cuando un gobierno trata de ahorrar dinero, trata de ahorrarlo en todas las partidas, en unas más, en otras menos, en cada una lo que se puede, evidentemente.

Bajo ningún concepto se va a dejar de producir, ni se va a causar ningún problema a la producción ni de la anguila, ni de ninguna otra de las especies.
Por tanto, estamos hablando de que todo se va a mantener como estaba, buscando, eso sí, la mayor economía.

Por lo que sus señorías decían que si quitando dos personas.
.
.
Bueno, vamos a ver, el centro de Tuéjar, por ejemplo, está en estos momentos, digamos, a media capacidad.
Y, entonces, bueno, pues admite más cosas, evidentemente.
Y por eso se lleva allí, precisamente para optimizar los dos centros que tenemos, los tres que tenemos, que ahora se convierten en dos evidentemente.

Por otra parte, yo que he sido durante muchos años profesor de la universidad politécnica tengo un respeto absoluto y enorme a todos los profesores de la universidad politécnica y a todos los catedráticos.
Lo que me he limitado a decir, no he criticado para nada la opinión del señor catedrático, que además sabe de ese tema desde luego muchísimo más que yo, evidentemente; lo que me he limitado a decir es que no ha pedido renovación del convenio y que en la última etapa hubo poca actividad de ese convenio, nada más.

Y lo que también he dicho es que si pide que se haga un nuevo convenio con los nuevos centros que tenemos, pues que se hará el convenio, sin lugar a dudas.
Porque, además es un convenio que no tenía costo para La Generalitat; es decir, no subvencionaba nada.
Lo que hacía La Generalitat era poner a disposición de la universidad politécnica, en este caso, el centro de Poliñá.
Bueno, pues, pondrá a disposición de la universidad politécnica el centro de El Palmar y el centro de Tuéjar.

Y, sin lugar a dudas, la opinión de una persona, digamos, de tanta valía y de tanto conocimiento, como el señor catedrático, pues, nos vendrá muy bien para mejorar la gestión.
Con lo cual, daremos la bienvenida a ese nuevo convenio, si es que se produce.

Pero lo que yo sí quiero es dejar claro que lo que se está haciendo es una reestructuración, una reestructuración en función de criterios técnicos, de informes técnicos.
Y, por lo tanto, que eso es lo que hay, que eso es lo que se está intentando, que se va a mantener todo, que se va a mantener.
.
.
Y estamos hablando -yo lo he dicho aquí- que el ahorro es del orden de más de setenta mil euros al año.
Y, por lo tanto, es un ahorro, quizá no el que más de la conselleria, que tiene en otros sitios también donde se está ahorrando, pero sí un ahorro que, como todos, es importante.

Vamos a mantener todos los esquemas.
Vamos a seguir produciendo todas las especies que se están produciendo.
Y sus señorías, en ese aspecto, pueden estar tranquilos, que nada va a dejar de hacerse y no hay nada detrás de esa modificación ni de esa reestructuración, más que los temas de mejor aprovechamiento económico.

Muchas gracias.

El senyor president:

Pues, muchas gracias, señor secretario.

Pasamos entonces al punto número 3 del orden del día, que es la comparecencia del señor secretario autonómico… (Remors) ¡Ah!
, sí.

Vamos a suspender… Por dos minutos, suspendemos la…

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient, que fa el secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient, senyor Victoriano Sánchez-Barcáitztegui Moltó, per a retre compte de les despeses efectuades l'any 2010 en la reforma del despatx i sales annexes de la senyora Cristina Serrano, en el seu dia sotssecretària de la conselleria, dependències situades al carrer de Francisco Cubells de València, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 97.
016), a la qual s'acumula la sol·licitada pel secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient, a petició pròpia (RE número 98.
917)

El senyor president:

(Inoïble) … la comisión con el tercer punto del orden del día, donde vamos a hablar sobre los gastos efectuados en el año 2010 en la reforma de despachos y salas anexas de la señora Cristina Serrano que en su día fue subsecretaria de la conselleria y dependencias ubicadas en la calle Francisco Cubells de Valencia, solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista.
Asimismo, estará acumulada esta misma comparecencia a petición por parte de la Conselleria de Medio Ambiente, para lo cual tiene la palabra el secretario autonómico.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías, comparezco para informar sobre determinados aspectos de una reforma que se produjo en el año 2010 en la zona donde se ubicaba la subsecretaría de la entonces Conselleria de Medio Ambiente, Agua, Urbanismo y Vivienda.
Una cuestión que, a raíz de una noticia de prensa, ha provocado varias iniciativas parlamentarias, en concreto, además de esta comparecencia acumulada, una pregunta escrita, una solicitud de documentación de diversas facturas que se encuentran a su disposición.

En primer lugar, me gustaría dar algunos datos del edificio.
El contrato de arrendamiento que había fue del 2009, sede de aquella conselleria.
Se trata de un edificio compuesto de tres bloques en forma de V a los que se accede por una plaza propia ajardinada.
Consta de una planta de sótano, tres bloques y hasta siete plantas, con una superficie de unos 8.
200 metros cuadrados.
Y les he dado estos datos para que se hagan una idea de la envergadura del edificio, el cual, como es lógico, precisó a lo largo de su utilización de algunas reformas y acondicionamientos para adaptar sus espacios a las sucesivas necesidades que la distribución requería.

Así, fue necesario por ejemplo adaptar la planta baja para un servicio de informática, instalar persianas para las dependencias de este mismo servicio y para el CIDAM, colocar puertas en las plantas de la primera y la baja, donde se ubica la Dirección General de la Vivienda, instalar iluminación, reforma de la cuarta planta de la Dirección General de Urbanismo, adecuar las instalaciones utilizadas por la Dirección General del Agua que iban cambiando de localización.
Alguna de ellas estaba en la oficina de Blasco Ibáñez y se trasladaron allí.

Y las actuaciones en la zona de la subsecretaría se enmarcan en esta misma línea de acondicionamiento de espacios.
En particular, según las facturas de los trabajos que se realizaron, figuran suministros de material eléctrico, como interruptores, halógenos, bases de enchufe, pulsadores, etcétera.
También reparaciones de mobiliario, estanterías, armarios, archivadores, tapizado de sillas, cambio de puertas, arreglo del suelo, cambio de manivelas y cerraduras.
En definitiva, se trata de gastos cuyas facturas llevan el conforme del órgano competente y del cuentadante, y que fueron sometidos a su régimen de fiscalización específico en su día, sin perjuicio de que en temas como el que nos ocupa hay aspectos que puedan ser objeto de discusión o de discrepancia.

Es todo por el momento.
Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor secretario autonómico.

Tiene la palabra el señor Signes.

El senyor Signes Núñez:

Gràcies, president.

Senyor secretari, efectivament a una petició meua de tindre accés a l'expedient de la reforma del despatx a les dependències on s'ubicava la sotssecretaria de l'aleshores Conselleria de Medi Ambient, Aigua, Urbanisme i Habitatge en 2010, sent sotssecretària Cristina Serrano, en l'etapa de l'imputat Juan Cotino com a conseller, la resposta de la consellera, que és esta, Bonig, fou que no consta l'existència de cap expedient de contractació per obres de reforma del despatx i sales annexes, al qual fa referència la sol·licitud.
I m'emplaçava a revisar diverses factures corresponents a l'any 2010 respecte del tema que jo demanava pel subministrament de material elèctric, mobiliari, portes, etcètera.

Com sap, no m'ha fet falta revisar les factures en la conselleria in situ, per intentar esbrinar allò que es pretenia, perquè el seu talp, no el talp de presidència, sinó el seu talp, el de vosté, el de la seua conselleria, ha filtrat les factures a un mitjà de comunicació, i estan ací perfectament reproduïdes en eixe mitjà de comunicació.

Les primeres conclusions són que, en la mesura que no existix evidentment expedient de contractació, tal com me contesta la consellera, els deu mil i escaig euros de la reforma foren carregats a la tan sofrida caixa fixa de la conselleria.
Ai, si parlara la caixa fixa algun dia!
Si puguera parlar la caixa fixa algun dia!
Pot explicar-me per què, senyor secretari?
Per què són unes obres que es carreguen a la caixa fixa i no es fan a través d'un contracte?
Sap que la caixa fixa és un mètode opac de contractació que, segons ha declarat el TSJ, en el marc del cas Gürtel, dificulta el ja de per si deficitari control i fiscalització de la facturació i la contractació de l'administració.
Això són paraules, escrit literal del TSJ.
És a dir, que és un calaix de sastre on se pot amagar tot, i és molt difícil de fiscalitzar.
I aleshores per això ahí es carreguen tantes coses xicotetes com un ou Kinder i grans com grans reformes d'este tipus.

Evidentment que vosté ho sap, i per això fan un ús tan vergonyós, alguns membres de la conselleria en alguna època de la conselleria, un ús tan vergonyós i cutre, i cutre, d'esta caixa fixa.
I dic Â«cutreÂ» perquè huevos Kinder, pechugas Villaroy, tomates raf, etcètera, etcètera, és molt cutre, senyor secretari, és molt cutre.

Però anem al cas de la compareixença, encara que la responsable de tanta indecència siga la mateixa persona, l'aleshores sotssecretària Cristina Serrano.
Els treballs en concret pels quals avui m'interesse, pujaren fins als 10.
797 euros, una xifra elevada, tinguent en compte les dificultats pressupostàries del moment, i els pocs metres que calia reformar.
Perquè estem parlant del despatx de la sotssecretària i sala annexa.
Perquè tot el que vosté ha dit de planta baixa, no sé si per a despistar, portes en primera i planta baixa, Direcció General de l'Aigua, això és un altre tema que no està dins d'este concepte.
Estem parlant del despatx de la sotssecretària.
Els pagaments es varen dividir en diverses factures.
Com pujava i no encaixava en la caixa fixa, se partixen en diverses factures, i dos empreses de València varen copar els encàrrecs.
Dos empreses especialitzades en -és com s'anuncien en la pàgina web- Â«casas auténticas con un estilo personalÂ».
Això és el que li fa falta a la seua conselleria, ser un edifici Â«auténtico con un estilo personalÂ».
I les carreteres sense fer, i el corredor sense arribar, i la piscifactoria a Gestalgar o a Tuéjar.

Als dos anys, estes instal·lacions deixaren d'utilitzar-se, perquè vostés se varen traslladar a l'edifici Nou d'Octubre, a la ciutat administrativa.
En les factures, allò que més crida l'atenció són la instal·lació elèctrica de 2.
149 euros per a llums LED, i fins i tot la instal·lació per a electrificar l'espill del despatx de la sotssecretària per 150 euros més que, quan el despatx va quedar buit.
.
.
Tot això, quan el despatx va quedar buit, segons les informacions, han desaparegut tots els elements del despatx.
El despatx, quan se'n va anar la sotssecretària, no ha quedat res de tot això allí.
Ni els LED, ni l'espill, i després parlarem d'una altra cosa que tampoc ha quedat, que és el taulell de cuina.
Pot dir-me, senyor secretari, on estan eixos elements?
Els càrrecs públics tenen l'obligació de custodiar els documents, però també de custodiar els béns i mobles de la conselleria, i vosté hauria d'haver-se -supose que ho farà després- informat per a aquesta compareixença d'on està tot el que hi havia en el despatx de la sotssecretària.
En este moment on està residenciat?
En el Nou d'Octubre o ningú sap on està?
Vosté té l'obligació d'haver-se informat per a contestar ací a esta compareixença.
Espere que me conteste.

Un taulell de cuina de 10,8 metres, un taulell de cuina per al despatx de la sotssecretària, per la qual la conselleria pagà 800 euros.
Quin ús hauria de tindre eixe taulell de cuina, senyor secretari, en el despatx de la sotssecretària?
També m'agradaria que m'ho explicara.
Un taulell de cuina.
Sòl de parquet i lacat, 3.
048 euros.
A mi em pareix una sumptuositat en els temps que estem passant, però bé.
En resum, taulells de cuina, estanteries, cortines, mobiliari de luxe, espills electrificats i fins i tot la instal·lació d'una il·luminació pròpia d'una discoteca o sala de festes, com molt bé ho definia el mitjà de comunicació que va aconseguir les factures.
No li pareix, senyor Sánchez, una indecència, que per a això sí qui hi hagen diners?
I 30.
000 euros per a la piscifactoria de Polinyà, no n'hi han.
Però per a tot açò, per a taulells de cuina, per a espills electrificats, per a LED, això sí que n'hi han diners?
No sé què me diu el president.
.
.
(Remors) Espills, espills, és que com és de la Vega Baja.
.
.
Espills, espills.

Per al cost de l'estada.
.
.
Bé, anem a altres temes.
Ja que estem parlant de la senyora Cristina Serrano, perquè vostés, les seues senyories, s'arriben a creure que això és possible, encara que els parega estrafolari, anem a dir algunes coses de la senyora Serrano.

Estada en hotel Amerigo d'Alacant, cinc estreles, l'1 i el 2 de gener de 2010, o en el mateix hotel de cinc estreles, del 27 al 29 de desembre de 2010.
Jo supose que el dia 1 de gener és un dia per a fer una reunió de treball -i el dia 2- intensa, allí en un hotel de cinc estreles.
Sopars servits a la seua pròpia casa, no a conselleria, a la seua pròpia casa.
Desplaçament en taxi, múltiples desplaçaments en taxi, però un desplaçament en taxi en concret des de la conselleria fins al seu domicili, que no està en Còrdova, sinó que està en la mateixa ciutat de València, d'una duració de tres hores i un cost de 110 euros.
Que rar, no, senyor secretari?
Parar d'un carrer a cinc carres més cap allà, tres hores i 110 euros.
És molt rar.
Però, bé, eixa era la manera d'actuar de la sotssecretària.
Això en 2010.
Però han acabat fent-se públics en octubre de 2014.
Per això, la compareixença.
Per això jo he demanat la informació de la documentació.

Han realitzat algun tipus de fiscalització, és a dir, arran de la petició d'esta compareixença i de la petició que jo he fet de la documentació?
Han esbrinat si això és veritat, el que dia eixe periòdic?

I, en cas que siga aixina, senyor secretari, senyor Sánchez, a quines conclusions han arribat?
Han vist que efectivament açò és cert?
O justifiquen?
Ho han fiscalitzat?
Supose que sí.
La seua obligació és haver-ho fiscalitzat per avui donar compte ací.

Mire, hi han persones que no mereixen dedicar-se a la gestió pública.
Vostés d'això saben molt, malauradament per als administrats, i este és un cas de previsible -jo diria- cutrecorrupció, el que estem parlant.
Espere que en la seua segona intervenció no seguixca vullguent tapar, dissimular, la planta baixa, el soterrani, i expresse sincerament vosté què li pareixen totes estes actuacions de la qui fou un alt càrrec de la seua conselleria.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Signes.

Tiene la palabra, señor Ponce.
.
.
Perdón, señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Anem a vore, estem davant d'un capítol més del tema de la caixa fixa.
No vaig a afegir molts més detalls als que ja ha donat el senyor Signes respecte a la despesa de la senyora Serrano en la reforma del seu despatx, perquè estan tretes de la mateixa informació periodística i els ha donat ell amb molt luxe de detalls.
Senzillament és una qüestió que a mi el que més em preocupa és l'explicació que vosté ha tractat ací de donar-nos, ¿no?
, perquè allò normal seria que davant d'unes qüestiones és dir, Â«mire senyors -vullc dir-, hem estat durant molt de temps sense ser massa conscients de quins eren els problemes reals de finançament que tenia La Generalitat, de quins eren realment els problemes de diners i de tresoreria que teníem, i en determinades qüestions no hem tingut un compte massa rigorós a l'hora de fer despeses i se'ns han colat coses tan indecents com estaÂ».

Això és el que hauria d'haver vingut vosté ací a dir, ¿val?
, i en lloc d'això comença parlant-mos de l'envergadura de l'edifici.

Mire, en 2008 ja s'havia començat la construcció del complex Nou d'Octubre, ¿val?
, 2008, això senzillament vol dir que quan la senyora Cristina Serrano li pega pel capritxet de reformar-se el seu despatx sabia perfectament que en un termini raonable de temps anaven a deixar eixe edifici i anar-se'n a un nou de trinca, ¿val?
, i amb eixes condicions jo puc entendre que si n'hi ha alguna qüestió, no sé, una paret que estiga en mal estat, un moble que estiga en desús o alguna cosa d'estes, doncs, Â«home, no vaig a tindre açò fent un desastre, ¿no?
, li pegue una pintadeta, una arregladeta i em canvie un mobleÂ», ¿val?
, però no em gaste 10.
797 euros, 10.
797 en coses que són absolutament inútils per a un edifici que en un termini indeterminat però no massa gran de temps va a desallotjar-se.

Per tant, a mi m'agradaria que ens explicara si a això vosté li veu alguna justificació perquè -insistisc- el problema que té la gent amb vostés no és només el fet que hagen passat estes coses; el problema que té la gent amb vostés és que quan les veuen ni tan sols són capaços de reconéixer que açò està malament, que no hauria d'haver passat mai, que mai en la vida hauria d'haver-se tolerat que una persona tirara els diners d'aquesta manera, no hauria d'haver-se tolerat.
I esta és -com ha dit molt bé el senyor Signes- la dels taxis, 110 euros per tres hores de taxi; d'hotels en dates intempestives, en hotels de cinc estreles; o anar-se'n a fer-se menjarots de sushi per ahí, ¿val?
, esta és la mateixa senyora que en estos moments, damunt, ja sé que no és competència directa de vostés, però seguix sent una persona que ocupa un càrrec públic designada pel Partit Popular, en este cas l'Ajuntament de Gandia; és la mateixa persona, esta persona encara està fent això.

Per tant, jo crec que tinc poca cosa més que afegir -ho ha dit el senyor Signes-, però és que si no ho dic rebente -vullc dir-, que tanquen Polinyà per 30.
000 euros i que consentisquen açò, jo, sincerament, senyor Sánchez, vosté ha dit que li queden quatre mesos per a jubilar-se, jo no havera tardat ni dos setmanes, des d'enterar-me d'una cosa així, i anar-me'n d'una administració que es dedica a fer este tipus de coses.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Torró.

La palabra es del señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Bien, aquí se trae esta vez un único ejemplo de una factura, bueno, de una serie de facturas que suponían unas mejoras, unos arreglos en un despacho y que sumaban 10.
800 euros.
Con 10.
800 euros yo creo que podían hacer muchas cosas en más de un despacho y todas ellas necesarias.

Por otra parte, no se sabe qué ha pasado con esto, con todas esas mejoras, los leds, la encimera que costó 800 euros, ¿eh?
, claro, los dos mil y trescientos y pico euros de suelo de parqué más los 700 de lacado pues ahí han quedado, han tenido un uso de dos años escasos, ¿no?
, y a la señora Cristina Serrano pues no le pareció una suntuosidad.

Pero esto no es más que la punta del iceberg puesto que, bueno, nuestro grupo solicitó y el Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana le dio la razón, 2,9 millones de facturas, entre los años 2006 y 2013, en las cuales se gastaron 1.
150 millones de euros que no tienen, bueno, ninguna justificación por lo menos visible.
Resulta soprendente que el propio Tribunal Superior de Justicia dijo que había un registro informático y, por tanto, era fácil ofrecer esa información y, sin embargo, el Consell la negó.
Y después de que el Tribunal Superior de Justicia dijera que tenía que entregarla lo ha recurrido al supremo con costes para todos los valencianos, lo cual es absolutamente vergonzoso.

Esos 1.
150 millones en siete años equivalen a 577.
000 euros al día, si bien es cierto que algunos de esos costes pues pueden ser, se habla de compra de medicamentos, se habla de diversas cuestiones.
La realidad es que el gobierno valenciano se niega a entregarlos, ¿por qué?
El que calla otorga, el que oculta cosas es porque tiene cosas que no quiere que se sepan, ¿eh?
, y esto se remonta a la etapa del señor Zaplana en la que el coste máximo por factura pasó de 12.
000 a 18.
000 euros, bueno.
Una tarjeta de gasto fijo para ir tirando -digamos- en una administración no tiene por qué saltarse todos los controles porque 18.
000 euros son muchos euros para que no haya una justificación previa ni una tramitación de ese gasto, de ese coste.

Pero, bueno -insisto-, esto no deja de ser una anécdota o una más de varias, unas pocas, de los 2,9 millones de facturas que el gobierno valenciano oculta, que no sabemos por qué lo oculta, no sé si usted podrá decirnos algo o no sé.

Hay trescientas cuentas abiertas para que los cargos habilitados tiren de esta caja fija, trescientas cuentas abiertas en el gobierno valenciano, ¿eh?
En 2006 supusieron 166 millones de euros; en 2007, 177; en 2008, 190; en 2009, 183; en 210, 174; en 2011, 93; en 2012, 85; y en 2013 casi 83 millones, he redondeado los números.
Pero la cuestión es que el gobierno valenciano se niega a que la oposición y, por tanto, el pueblo valenciano sepa en qué se gastan su dinero e -insisto-, con una cifra que es absolutamente escandalosa, 1.
150 millones de euros en estos siete años, razón de 577.
000 euros al día, ¿eh?

Es fácil es dar esa información y ustedes se niegan, y aparte de negarse, el Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana les dicen que tienen que entregarlos y se siguen gastando dinero público, dinero de todos los ciudadanos en recurrir esta sentencia, no sé, para dilatar el proceso y no sé por qué, no sé por qué, pero todo hace pensar que hay muchas cosas que ocultar, repetidamente se han sabido pequeños aspectos de estos gastos y, claro, ya veremos cuándo tenemos capacidad real de acceder a esa información pero lo triste y lo tremendo está en que son unas cantidades enormes, que hace un momento estábamos hablando de que un centro experimental y pionero a nivel estatal, una obligación de la Unión Europea en temas de biodiversidad se cierra por un coste de 30.
000, o un presunto ahorro de 30.
000 euros, y aquí estamos hablando de que diariamente hay 577.
000 euros que no quieren ustedes hacer visibles a la gente de la Comunidad Valenciana, ¿no?

Supongo que no nos dirá nada más pero, bueno, nuestra obligación será seguir preguntando y seguir, por lo menos, destacando que la opacidad del gobierno de Fabra, en este caso del de Camps, del de Zaplana obedece a sus intereses y no al bien general.

Y, bueno, algún día sabremos en qué se han gastado toda esta fotracada de millones de euros.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Ponce.

Su turno, señor Castejón.

El senyor Castejón Chaler:

Moltes gràcies, senyor president.

Bé, jo escoltant-los a vostés arribo a la conclusió que on no n'hi ha problemes vostés els creen, els creen, perquè el que ha quedat clar en la compareixença del secretari autonòmic és que al llarg d'este període de temps doncs es va precisar en les instal·lacions -que feien referència- fer algunes reformes, condicionar una sèrie d'espais i, naturalment, això ho feien perquè calia fer front a unes noves necessitats.

I una d'estes reformes, com una actuació més dutes a termes, de les moltes que vam dur a terme, es va fer el condicionament de la zona de subsecretària, que així és com figura, precisament, a la caixa fixa, factures de condicionament de la zona de la sotssecretaria, que en cap moment ho hem dit això, sempre parlàvem de la sotssecretària.
Això té la seua importància.

En esta obra el que va quedar clar és que totes les factures eren conformes, van ser sotmeses al seu moment al règim de fiscalització que s'exigia però vostés, encara que saben que són conformes, erra que erra, i, mire, estan dedicant-li molts esforços, molt de temps a una cosa que per a vosté serà transcendental -penso jo-, però el que no li puc permetre és que -allà vostés amb el que agafen com a prioritari-, però el que no puc permetre és que qüestionen precisament la transparència en la gestió, i, concretament, estes factures, que saben que es van ficar, i, de fet, ho ha reconegut, a la seua completa disposició però, a pesar que les tenen, vostés continuen acusant sense més, i mos acusen d'opacitat, inclús de falta de control, una sèrie de coses que massa vegades estan aprofitant sempre la mateixa cançoneta, és allò que vostés molts vegades fan, ¿no?
, allò de calumnia que alguna cosa queda, perquè a pesar que se'ls donen explicacions, a pesar que se'ls responen a les preguntes que fan, a vostés els dóna igual, vostés mantenen inclús, augmenten -diria jo- doncs en este cas una sèrie de dubtes que mos porta hui la compareixença.

Sobre les factures, doncs, mire, ho ha dit molt bé, mire si és bona transparència que inclús un diari, concretament El Mundo, les va publicar que, per cert, el diari El Mundo el senyor Signes estic segur que el llig molt perquè part de l'argumentació que avui ha fet vosté la va publicar El Mundo, i el que ha fet és llegir alguns dels articles que han publicat.
I molta estima a la senyora secretària en aquell moment, sotssecretària Cristina Serrano, doncs està clar que no li té.

Però a la senyora Cristina Serrano, de la mateixa manera que se la va acusar, en aquell moment també va donar les seues explicacions, que vosté avui les ha obviades totes, va justificar sempre tota esta sèrie de factures que no eren només per a la reforma del seus propi despatx sinó que també eren per una sèrie d'intervencions en altres sales, cosa que vostés no han dit, que no era només per al seu despatx en concret, sinó que també es van abordar una sèrie de reformes en el despatx de la secretària autonòmica en aquell moment, la senyora María Ángeles Ureña, cosa que vostés tampoc han dit, i ja d'alguna manera els seus arguments ja no tenen pes.

Però, vostés, encara que se'ls done estes explicacions estic segur que les donarà igual perquè sempre intenten traure punta a allò que volen, vinga o no vinga el cas, la qüestió és crear els problemes.

I estem parlant d'una xifra important perquè 10.
000 euros són importants, però ahí estan les factures i jo penso que tota la documentació es va ficar al seu abast, no van trobar res que pogués presentar-la després, com solen fer, que sempre intenten doncs anar al jutjat i denunciar-ho i tal i qual, inclús la documentació -com li dia- està publicada, ahí estan les factures, i si les revisem és que n'hi ha despeses de 2.
140 euros en instal·lació elèctrica, 150 en espills, tota una sèrie de facturetes, n'hi ha un desglossament tan perfecte que jo no sé per què això ho intenten negar, les obres es van fer i es van pagar.

Però -insistixo- vostés encara, a pesar d'això, vostés ho continuen qüestionant, i jo pregunto: quan es fan les obres i quan les factures es paguen és perquè -ho ha dit en este cas el secretari autonòmic- sempre n'hi ha un tècnic que ho revisava i donava la conformitat, ¿o és que quan governa el Partit Socialista este tècnic no revisa les factures i dóna la conformitat?
, doncs esta reforma del mobiliari, en les reparacions que es van fer estaven perfectament assumides pels tècnics que sempre són els que donen en este cas la conformitat a les obres que van dur a terme.

I efectivament que es van pagar de la caixa fixa, ¡clar que es van pagar de la caixa fixa -ahí estan les factures-, per tant, ni vergonyós ni cutre, sinó transparent, perquè ahí està.
Utilitza, a vegades, una sèrie de paraules perquè davant del que vosté diu que és vergonyós i cutre jo penso que és una despesa perfectament controlada, perfectament supervisada, perfectament, és a dir, d'acord naturalment amb uns treballs que sí que es van dur a terme i no desmesurats -com vosté diu-, el que passa és que a vostés els interessa doncs agafar part de la realitat.

Mire, senzillament, li vull dir que si vostés volen continuar en esta cacera de bruixes, que ja fa dies que la van emprendre, allà vostés, allà vostés; a nosaltres, al Partit Popular ens permetran que nosaltres dediquem el nostre temps i els nostres esforços a tasques molt més productives i molt més prioritàries de les que vostés fan referència, i no parlem d'indecències ni de coses estrafolàries perquè moltes de les acusacions que avui se li han fet a la senyora Cristina Serrano saben perfectament que se les han desmentides i saben perfectament que no es van ajustar a la realitat, però vostés només escolten una part de la seua veritat, l'altra mai la diuen perquè no els interessa.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Castejón.

Su tiempo, señor secretario.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Vamos a ver.

Yo he venido hoy a contestar un tema en concreto que son los gastos en -digamos- en el edificio que hubo y, en concreto, en la planta donde estaba la subsecretaría y todos los servicios correspondientes del edificio de Martínez Cubells.

El resto de cuestiones…, no pregunte su señoría, porque yo ni las sé ni las puedo contestar, evidentemente.
Yo lo que sí le puedo decir es que todas esas facturas están conformadas, se han tramitado y, además, están a su disposición, que no ha creído necesario ir a por ellas porque ha tenido los datos en el periódico, pero que si hubiera querido ir a por ellas, allí hubiera tenido todas las facturas con cómo se han pagado, cómo se han justificado y todo.
Por lo tanto, de opacidad, cero de cero, en este caso en concreto que es el que yo vengo a informar.

Yo tengo algunas de las facturas aquí.
Â«Suministro y colocación de manivelas y cerraduras de armarios y armarios archivo.
Â» Bueno, pues harían falta.
Â«Suministro de la encimera encima de un armario archivo.
Â» Bueno, una encimera.
Â«Reparación de tres puertas y marcos de la sala de la junta de subsecretaría y arreglo de cuatro cortinas.
Â» En fin, estamos hablando de cosas que corresponden prácticamente al mantenimiento normal de un edificio evidentemente.
El parqué es que se arregló, no se compraron -y la señora consellera lo ha informado- muebles nuevos.
Los que habían en ese momento -y estamos hablando de que era otra conselleria en aquellos tiempos, no era la actual conselleria a la que yo pertenezco y pertenecía entonces, sino que era la conselleria de medio ambiente- están en la nueva conselleria, en el nuevo edificio -los muebles-.
Lo que no se podía trasladar, naturalmente no se ha trasladado.
Si arreglaron una manivela de una puerta, pues naturalmente el contrato de alquiler que había, como todos los contratos de alquiler, dice que las cosas que se arreglen y que se acondicionen se deben de dejar cuando se acabe el contrato.

¿Por qué se trasladó?
Pues por todas las cosas que ha trasladado La Generalitat, para ahorrar costes.
Allí estábamos hablando de un coste de alquiler muy elevado, que naturalmente ahora se ha reducido…, vamos, se ha anulado con el nuevo edificio donde estamos nosotros.

Yo sí que le puedo decir una cosa.
Miren, señorías, el traslado que se ha hecho de los dos edificios donde estaba la conselleria de medio ambiente y donde estaba la conselleria de infraestructuras…, en la nueva conselleria no se ha puesto…, les iba a decir que ni un mueble nuevo, que yo recuerde se han puesto tres sillas ergonómicas, porque había así una necesidad para gente, y algún armario, que ahora hablaré, pero todo lo que se ha trasladado, a cada uno se le dijo: Â«Se traslada usted con sus muebles.
Â»

Y, por lo tanto, si sus señorías van a la nueva conselleria, pues verán que aquello es un poco… una mezcla de distintos tipos de mueble, porque cada uno ha llevado los muebles que tenía en su despacho y, como además eran dos consellerias distintas, una era medio ambiente y la otra, infraestructuras, pues los tipos de muebles eran distintos y ahora aquello es un poco una mezcla.
Pero se ha hecho eso precisamente para no gastar dinero en el traslado en nuevos muebles.
Que si se hubiera hecho, pues supongo que tampoco hubiera sido excesivamente criticable, pero no se ha hecho, ni uno solo.

Lo único que yo tengo noticias, porque el traslado naturalmente no lo llevé yo directamente, lo único que yo tengo noticias que se ha puesto en el edificio nuevo son tres sillas ergonómicas, a petición de personas que tenían problemas de espalda y que necesitaban una silla especial, y algunos armarios, muy pocos, que en la antigua conselleria estaban empotrados y naturalmente no se han podido trasladar a la nueva conselleria, y entonces toda la documentación, todos los expedientes que había allí ha habido que meterlos en nuevos armarios y se ha comprado exclusivamente eso.
Por lo tanto, ha sido un traslado lo más económico posible.

¿Que los gastos fueron por caja fija?
Pues porque eran gastos pequeños y eso se paga con caja fija.
Y, señorías, la caja fija es un procedimiento permitido por la ley, que existe en todos los gobiernos de todos los partidos políticos porque lo permite la ley, y recoge esos pequeños gastos que hay continuamente en los distintos departamentos, sean ministerios, sean consellerias, sean lo que sean.

Y repito que están a su disposición.
Cuando se han pedido, allí están a su disposición, luego no hay nada oculto.

Yo, simplemente, una cosa, por lo que su señoría me decía que me quedan cuatro meses, pero que usted se iría antes.
Pues yo le puedo decir que yo he estado en La Generalitat y me siento muy orgulloso de haber trabajado en La Generalitat, porque creo que se han hecho cosas muy buenas, que en estos momentos la Comunidad Valenciana es bastante mejor que la que era hace unos años, que se han hecho infraestructuras -que era de lo que yo me ocupaba- de carreteras, de transporte, de metro, de Tram y de otras muchas cosas, y que, por lo tanto, yo me jubilo porque a mis setenta y tres años creo que tengo ya derecho a jubilarme.
Pero a gusto, he estado muy a gusto y muy orgulloso.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor secretario.

Señor Signes, su turno de réplica.

El senyor Signes Núñez:

Gràcies, president.

El problema no és, senyor secretari, que existisca la caixa fixa.
El problema és l'ús que se li dóna a la caixa fixa, com vosté evidentment sap.
I el problema, a part que ací poden haver-se partit factures perquè per l'import caberen en caixa fixa i no fer un expedient de contractació.
.
.
, de licitació i adjudicació de les obres, el problema és, com dic, l'ús que se li dóna a la caixa fixa.

Si vosté creu que encara que estiguen conformats els justificants o les factures, tal com se dia ací, si se creu que un ús decent -torne a dir-lo- i adequat a la caixa fixa són huevos Kinder, pechugas Villaroy, tomates raf, el taulell de cuina i no sé què i no sé més, doncs mire, estaran molt conformats per l'interventor delegat de la conselleria, però.
.
.
però que no té ninguna justificació, per molt que vullga fer ací l'esforç de.
.
.
, o altres, de justificar este tema.

Nosaltres no pretenem.
.
.
, el meu grup no pretén traure informació per a anar a ningun tribunal.
Al revés, és a dir, el meu grup ha anat una volta al TSJ perquè se mos ha negat una informació, i hem guanyat.
Hem guanyat i, bé, no sé si recorreran o no recorreran, però hem guanyat en el tema d'Agua y Progreso.
O siga, que no anem furgant per ahí per a armar embolics, sinó que el volem és esbrinar les coses.

No m'ha contestat a una cosa que el periòdic fa molta incidència en ella i és molt important.
Perquè si importants són les característiques, digam, de totes les instal·lacions que es posaren en un despatx en època de crisi, important és saber tot això on està, que li ho he preguntat abans, perquè la foto del despatx està buida.
És a dir, ¿això s'ha traslladat a l'edifici Nou d'Octubre?
¿Estan els 24 metres de LED en l'edifici Nou d'Octubre?
¿Està el taulell de cuina en l'edifici Nou d'Octubre?
¿Està.
.
.
, en fi, tot el que hem parlat, l'espill electrificat en l'edifici Nou d'Octubre?
¿On està?
Perquè eixa és la gran pregunta que se fa la premsa, és a dir, ¿on està?
I això no m'ho ha contestat.

I jo li repetisc, jo crec que vosté deuria haver-se informat d'on està això, perquè vosté coneix el que ha eixit en este periòdic, ho coneixia ja des del dia que va eixir, i vosté deuria haver-se informat això d'on està per a avui donar-mos compte a mosatros.
És obvi.
Per tant, vosté sap on està.
¿On està eixe material?

Respostes i explicacions de la senyora Serrano, que també s'ha dit ací, que va donar resposta complida a tot el que se va preguntar.
Quan se li va preguntar per part d'un mitjà de comunicació tot este tema dels LED, dels mòbils de luxe, de l'espill -Â«del espejoÂ»- electrificat, la resposta de la senyora Serrano.
.
.
, va dir: Â«¿Eres electricista para saber si están o no las luces?
Â» Clar, allí va anar algú que va vore que els LED no estaven ja.
Si eixa és tota l'explicació que s'entén que la senyora Serrano va donar i hauria d'haver donat, doncs apanyats estem, ¿no?

I és cert que també ací compartix alguna ubicació de mobiliari i de coses d'estes en el despatx de Maria Àngels Ureña.
També, en el tema dels ous Kinder i de les pechugues i de tot això, també eren les dos les que solien passar a caixa fixa eixe tipus de justificants, també eren les dos.

Però bé, jo crec que deuria dir, senyor secretari autonòmic: ara que vaig a jubilar-me, que me queden quatre mesos, para lo que me queda de estar en el convento, me cago dentro.
(Rialles) Això.
.
.
, no, ¡perdone!
, recorde el que acaba de.
.
.
, el que ha dit la senyora Díaz, ¿eh?
, de cree el ladrón que todos son de su condición.
Jo estic fent referència a un altre això de.
.
.
, popular d'Espanya.
I dir me pareix fatal, me pareix fatal el que es va fer en aquells moments.

Res més, i si no mos vegem en una altra comissió de compareixences, siguen de PNL o del que siguen, jo la veritat que li desitge, de veritat, de tot cor, feliç jubilació.
M'agradaria més que es jubilara la consellera, perquè vosté crec que.
.
.
vosté crec que és millor que la consellera, però, de totes formes, feliç jubilació.

El senyor president:

Últimamente el señor Signes no está muy acertado en los consejos que da, porque son algo escatológicos y demás.
(Rient) Pero bueno, hagamos de nuestros oídos un sayo.

Señor Torró, tiene su turno de palabra.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Mire, vosté diu: Â«Opacidad, cero de cero.
Â» ¿Vosté sap el que li ha costat a l'oposició guanyar-se la transparència de la qual vostés presumixen ara?
¿Ho sap vosté això el que li ha costat?
Només el meu grup ja té díhuit sentències, díhuit sentències del Tribunal Constitucional.

I al final.
.
.
, clar, al final, com ja hem segut més llestos i hem anat buscant-li la drecera, hem aconseguit no haver d'arribar al Constitucional, perquè hem demanat execucions de les sentències provisionals i, al final, no tenen més remei que donar la informació.
¿Sap què vol dir això?
Que han estat amagant de forma sistemàtica la informació.

I, clar, vosté que vinga ací a presumir de transparència, doncs senzillament em pareix molt poc lloable, per ser el més suau que puc ser, perquè en realitat el que vostés han estat és amagant, amagant les coses.
I, clar, ¿què passa?
Que han amagat moltíssimes coses, entre elles, les despeses de la caixa fixa.

I li dic el mateix que li ha dit el senyor Signes, és evident que ha d'haver una caixa fixa, és evident que han d'haver unes despeses que es puguen satisfer perquè són xicotetes despeses.
El problema no és que existisca la caixa fixa.
El problema és l'ús que se li dóna a la caixa fixa i, per un altre costat, la capacitat de control que es té sobre eixa caixa fixa.

Perquè quan un veu este tipus de coses i veu com ve vosté ací i és incapaç de justificar-ho, és incapaç, no ha segut capaç de justificar-ho, perquè, mire, jo he fet un compte aixina molt ràpid amb la informació que dóna el diari.
I en la informació que dóna el diari, hi han aproximadament 6.
000 euros que són intraslladables a l'edifici 9 d'octubre d'eixos 10.
800, n'hi haurà algun més, però d'ells, com no ho detalla tot, 6000 euros: el parquet, la llum, el taulell de cuina.
.
.
(Veus) No és traslladable el taulell de cuina perquè està feta per a un espai molt determinat; si no, no estaria feta a posta lògicament.
Per tant, ¡són gastos que no tenien per què haver-se produït, directament!
, en un edifici que estava llogat i que anava a ser abandonat.
¡No tenien per què haver-se produït eixes despeses!
És un capritx, com molts altres.
El problema és que, a més.
.
.
, la dona esta són tot capritxos.
I eixe és el problema.

Si estes factures haveren estat a la llum pública des de primera hora, doncs ara probablement no hauríem d'estar parlant d'estes coses, perquè resulta que ningú s'havera atrevit a fer estes coses per por que li posaren la llengua damunt, per una miqueta de decència.
Però com ningú sabia en què es gastaven els diners, ¿què més dóna?
, total, a caixa fixa.
¿Qui m'ho ha de controlar a mi això?
Si me'n vaig a un restaurant i em pegue una fartada de cigales i em gaste 200 euros.
.
.
a caixa fixa.
¿Algú va a dir-me alguna cosa d'això?
No.
¿Qui m'ha de dir això?
¿Aniran al restaurant a vore: Â«Han vingut ací.
.
.
Â»?
No, anirà el tècnic, firmarà i aire.

I açò és, diguérem, una cosa més grossa encara, perquè, clar, jo.
.
.
és que no en puc evitar fer la comparació, vull dir, és que vosté abans mos acaba de dir que han tancat un centre de referència -jo no vaig a dir mundial, però europeu com a mínim- perquè els costava de posar en marxa 30.
000 euros, 30.
000 euros, tres voltes el que es va gastar la senyora esta arreglant-se el despatx amb diners que després la meitat no s'han aprofitat, val?
Vosté creu que dient-mos això, venint a dir-mos això, creu que algú pot creure's de deveres la sinceritat de les coses que vostés estan dient?

Jo li he dit el mateix que li he dit al principi.
Açò només té una explicació, i és, Â«perdonen, no tornarà a passarÂ».
Només té eixa explicació, no en té més.
Â«No tornarà a passar mentres estiguem nosaltres ací.
Â» És que damunt no diuen ni això, ni tan sols de cara a un any electoral.
Que jo dic, bé, almenys que la gent, no sé, tornar-los a enganyar una volta més, de tantes voltes que els han enganyat.
Ara de cara.
.
.
, no!
, els pareix perfecte i ho justifiquen.

De deveres, eh?
, em sembla molt, molt, molt lamentable, molt.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Torró.

Señor Ponce, su turno.

El senyor Ponce Guardiola:

Yo, por no repetir demasiado lo que he dicho en la primera intervención, recordar que estamos hablando de gastos que se realizaron por capricho, en unas dependencias que iban a ser abandonadas en breve plazo, del orden de 11.
000 euros, y que no dejan de ser un granito más en esa enorme montaña de gastos sin justificar, sin controlar y que el gobierno valenciano oculta a los valencianos.

Nuestro grupo solicitó estas facturas y tuvo que ser el Tribunal Superior de Justicia quien dijera que teníamos derecho a recibirlas, que era fácil dar esa información, cosa que la señora Catalá mintió diciendo que era prácticamente imposible y que llevaría 6.
000 horas de trabajo por dar esa información.
No era cierto, no era cierto, ¿eh?
, con los archivos informáticos era muchísimo más sencillo dar esa información, lo cual deja clarísimo que hay muchas cosas que ocultar.
Y ésta es una sentencia, que además ha sido recurrida al Tribunal Supremo con dinero de todos los valencianos.
Si hubiera sido la única, ¿eh?
, pues bueno, ya sería muy grave.
Porque estoy hablando de dos millones, 2,9 millones de facturas que no se entregan porque algo tienen que ocultar.
Pero no es que es la única.
Es que hay del orden de más de veinte sentencias del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana que les condenan a ustedes por opacidad y que ustedes sistemáticamente recurren al Tribunal Supremo, para volver a dilatar en el tiempo y para seguir incrementando los costes a las arcas públicas valencianas.

Pero no queda todo eso ahí.
Es que la propia Mesa de las Cortes tiene como del orden de treinta condenas del Tribunal Constitucional por ocultar información a los grupos de la oposición.
Entonces usted no puede venir aquí a sacar pecho y decir que está orgulloso de lo que ha hecho su gobierno porque forma parte de un gobierno que va a ser el gobierno…, bueno, no tengo palabras para intentar no ofender ni faltar al respeto a esta cámara, pero es un gobierno que pasará a la historia por lo que usted bien sabe que pasará, ¿eh?
, por la corrupción generalizada, por docenas de imputados de altos cargos, ¿eh?
, porque al final todas estas cosas van saliendo y al final todo esto acaba en los tribunales y acaba en los altos cargos condenados.
Entre ellos, consellers, entre ellos exalcaldes, entre ellos todo tipo de altos cargos del Partido Popular.

Entonces, me resulta muy triste oírle a usted decir que están muy orgullosos.
Claro que han hecho cosas, en veinte años menos mal que han hecho cosas.
Infraestructuras, algunas, pensadas, como siempre, para una minoría, no para la inmensa mayoría, no para beneficiar a todo el territorio, no se ha vertebrado adecuadamente este territorio, señor secretario autonómico.
Se podrían haber hecho otro tipo de infraestructuras pensando en el desarrollo económico de todo el territorio valenciano, y no, como en muchos casos, una especie de servilismo hacia Madrid.
Es fundamental llegar a Madrid en una hora y pico, aunque nos cueste llegar hora y pico a Ontinyent o que el tren Xàtiva-Alcoi vaya más despacio que una bicicleta.

Ésta es la triste realidad de las infraestructuras de la Comunidad Valenciana.
Mucho corredor mediterráneo, toda la legislatura mareando las cosas con el corredor mediterráneo, cuando hace diez, quince años ya se tenía que haber hecho la adecuación del cuello de botella de Vandellós y de esa forma hubiéramos tenido buenas infraestructuras y una buena comunicación con Barcelona, en dos horas podíamos estar en Barcelona.
Aún hoy en día no se puede conseguir esto.

Y tantas, y tantas y tantas cosas, ¿eh?
Por lo tanto, pues ya le digo, me resulta muy triste que usted aquí saque pecho de estas cuestiones, cuando no deja de ser un grano de arena de esta enorme montaña de opacidad generalizada que obviamente tapa esa corrupción generalizada que ha invadido este territorio durante los gobiernos del Partido Popular.
Y ustedes son, de alguna forma, responsables, cómplices, porque aquí, en esta cámara, se ha intentado repetidas veces aclarar muchas de esas cuestiones y la mayoría absoluta del Partido Popular sistemáticamente ha negado comisiones de investigación, ha negado proposiciones no de ley que intentaban aclarar muchas cosas, que intentaban mejorar la acción de gobierno, ¿eh?
, y ahora que nos llegan con una ley de transparencia que no tiene ningún sentido, y que, bueno, que ya se hará en próximos gobiernos y se aplicará, y se aplicará en próximos gobiernos.

Nada más.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor secretario.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Muy corto, pero, vamos a ver, empezando por…, en contestación, que se han hecho muchas cosas y ésta es una comisión de medio ambiente y yo no voy a apelar ni muchísimo menos un repaso a todas las infraestructuras que ha hecho La Generalitat, entre otras cosas porque nos darían las tres de la madrugada.

Pero, hombre, que se diga que se ha hecho a beneficio de unos cuantos la red de metro de Valencia, o el Tram de Alicante o el Tram de Castellón, cuando están considerados como uno de los mejores de Europa, pues no me parece que sea lo más justo.
Pero, bueno, no voy a hablar más de ese tema en absoluto.

Yo lo que digo es lo que he dicho antes, la caja fija existe, los datos están, las facturas están.
Y de este tema, que es el que yo he venido a hablar, los datos están y se pusieron a disposición de su señoría cuando lo pidieron.
Ahí tengo yo, de la solicitud de documentación número 13.
919, de 12 de noviembre, la consellera de infraestructuras pues pone a disposición los datos de las facturas.
El señor diputado no creyó necesario ir porque las había obtenido por otro procedimiento.
Pero ocultación ninguna.
Se pusieron a disposición y ya está.
Sus señorías piden facturas, y yo le puedo asegurar que por nuestra parte no hay nada oculto.

Y también le digo lo mismo: era otra conselleria de infraestructuras en aquellos momentos, yo hay cosas que sé y algunas cosas que no sé, evidentemente.
Sí le puedo decir que, por ejemplo, cuando se hizo el traslado, y lo he dicho antes, se hizo del modo más económico posible, que los muebles que estaban en el otro edificio todos fueron al nuevo edificio, y están ahí repartidos por despachos.
Las cosas que no se pudieron trasladar, pues no se pudieron trasladar, y se ha utilizado la mejor economía, sin lugar a dudas.

Y nada más les puedo decir, pero creo que es suficiente.
Es decir, estamos en un momento donde se está intentando por todos los conceptos ahorrar.
Por cierto, como han repetido ustedes lo de los 30.
000 euros, aunque de una comparecencia anterior, les recuerdo que era 30.
000 euros, treinta y tantos mil euros ponerlo en marcha, pero que llevarlos a donde se pretende llegar ahorraba setenta y tantos mil euros al año, que sus señorías no han recordado, pero que son verdad.

Y nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor secretario.

Compareixença de la consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient, que fa el secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient, senyor Victoriano Sánchez-Barcáitztegui Moltó, per a explicar els motius de la restricció de les condicions de visita de les illes Columbretes el diumenge 22 de juny de 2014, amb motiu de la visita cultural organitzada per la plataforma Petroli No, Columbretes Netes, com també de l'autorització per a l'aterrament d'helicòpters policials a les illes Columbretes els dies 21 i 22 de juny de 2014, si aquests dies estan dins del període de cria d'aus marines, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 90.
581), a la qual s'acumula la sol·licitada pel secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient, a petició pròpia (RE número 93.
566)

El senyor president:

Pues vamos, a continuación, al cuarto punto del orden del día, que es la comparecencia de la consellera de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente para explicar los motivos de la restricción de las condiciones de visita de las islas Columbretes el domingo 22 de junio de 2014, con motivo de la visita cultural organizada por la plataforma Petroli No, Columbretes Netes, así como la autorización para el aterrizaje de helicópteros policiales en las islas Columbretes los días 21 de junio de 2014 y 22 de junio de 2014, y estos días están dentro del período de cría de aves marinas, solicitada por el Grupo Parlamentario Izquierda Unida.

Tiene la palabra el señor secretario.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

En relación con este tema ya tuve la oportunidad de responder una pregunta, la 1.
337 en esta misma comisión, ahora estamos en una comparecencia y, por lo tanto, es más amplia que la pregunta.

El punto de partida de esta comparecencia es la solicitud efectuada el 29 de mayo de 2014 por la plataforma Petroli No, Columbretes Netes, para llevar a cabo una actividad denominada Â«Acció en defensa de les illes ColumbretesÂ», y que implicaba el desembarco de cien personas en la illa Grossa el 15 de junio de 2014, acción después suspendida debido al mal estado de la mar, lo que llevó a cambiar el día y realizarla finalmente el 22 de junio de 2014.

Pues bien, lo que hizo la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente fue, como con cualquier solicitud, aplicar la normativa vigente.

En primer lugar, hay que decir que la Ley de espacios naturales de la Comunidad Valenciana establece, en su artículo 7.
2, parques naturales, que las actividades a realizar se orientarán a su visita o disfrute con las limitaciones necesarias para garantizar la protección y las actividades propias de la gestión del espacio protegido.

Por su parte, el Decreto 107/1994, de 7 de junio del Consell, aprueba el Plan rector de uso y gestión del parque natural, cuyo artículo 19 regula el régimen de visitas, señalando en su apartado primero: Â«Se entiende por visitas las actividades exclusivamente relacionadas con la observación del medio natural.
El desarrollo de este tipo de actividades sólo se permitirá en la zona de acceso restringido, conforme a la normativa en ella aplicable, y el tránsito por la zona de acceso restringido requiere autorización sujeta a las limitaciones del tamaño de los grupos y del cupo diario de visitantes.
Â»

Por otra parte, como todos ustedes saben, existe un procedimiento de visitas a las islas Columbretes, que figura en la página web de la conselleria y que cualquier ciudadano puede acceder desde internet.

Este régimen de visitas existe debido a la necesidad de preservar los valores medioambientales, dada la especial fragilidad de este hábitat.
Por ello, se establecen una serie de limitaciones que afectan: al espacio que puede ser visitado, solo la isla Grossa; al horario de visita, período comprendido entre dos horas después del orto y dos horas antes del ocaso; número máximo de visitantes al día, que oscila entre 78 personas, como regla general, y 120 los fines de semana y festivos de julio y agosto; número máximo de personas por grupo, 20 como regla general, o 25 los fines de semana y festivos de julio y agosto; forma de acceso a la isla, así como comportamiento de los visitantes, a los que se exige el cumplimiento de las medidas de seguridad y el respeto a los valores medioambientales del espacio natural protegido.

En este régimen de visitas se prevé también la posibilidad de obtener una autorización especial cuando grupos de carácter educativo o cultural quieran visitar la isla.
Dicha autorización extraordinaria se establece para un máximo de cuarenta personas, que en dos grupos de veinte tendrán preferencia para hacer la visita guiada.

Dicho esto, hay que recordar que la solicitud efectuada el 29 de mayo de 2014 por la plataforma Petroli No, Columbretes Netes, era para formar una cadena humana desde las escaleras de Puerto Tofiño hasta la explanada del faro a lo largo del camino llevando banderolas.

A este respecto la solicitud señalaba: Â«Sabemos de las limitaciones normativas del número de personas que pueden desembarcar y los condicionantes de hacerlo en grupos reducidos, pero pensamos que dada la situación que afrontan las islas y el posicionamiento contrario a las prospecciones expresadas en repetidas ocasiones, por la junta de protección y por las instituciones locales y autonómicas, esta acción es de gran interés para la conservación de las islas.
Â»

Así pues, la plataforma era perfectamente conocedora de la normativa, y lo que venía a pedir era una especie de excepción al régimen vigente.

Vista la solicitud, la Dirección General de Medio Natural emitió una primera resolución de 10 de junio de 2014 autorizando la visita, aunque no en los términos instados y fijando una serie de condiciones.

Como decía al principio, la visita no pudo realizarse el 15 de junio debido al mal estado de la mar, solicitándose por correo electrónico una nueva visita, que fue concedida mediante resolución de 18 de junio, llevándose a cabo finalmente la visita el 22 de junio de 2014.

En ambas resoluciones se establece, desde el punto de vista jurídico y de oportunidad, los motivos por los que se autoriza la visita.
Si bien, dentro de las autorizaciones especiales para grupos concertados, lo que implica un cupo máximo de cuarenta personas, que deben distribuirse en dos grupos de veinte cada uno.

La resolución de 10 de junio expone la normativa aplicable, así como los motivos por los que no cabe autorizar el desembarco de cien personas acogiéndose a una autorización excepcional al no darse las circunstancias previstas en el PRUG; el PRUG permite las visitas para la observación del medio natural, lo que no encaja con el objetivo de la acción en defensa de las Columbretes con una cadena humana de unas cien personas portando banderolas.

Por tanto, no se accedía a la acción como autorización excepcional, si bien se estimaba favorablemente una autorización especial para grupos concertados perfectamente prevista dentro del régimen de visitas de las islas.
Esta autorización especial para grupos concertados de carácter educativo o cultural implicaba una preferencia a la hora de realizar la visita, reserva de turnos de las doce y las trece horas en dos grupos y con respecto a los grupos ordinarios, y el tiempo que no impedía realizar ese día otras visitas ordinarias dentro del cupo diario de visitas.
Así mismo, la resolución recogió las mismas condiciones de acceso en comportamiento previstas en el régimen de visitas que figura en la web de la conselleria.
Por su parte, la Resolución de 18 de junio autoriza al cambio de día de visita y reproduce en la parte dispositiva la Resolución de 10 de junio.
Así, pues, la visita recogía las especificaciones de las resoluciones de la dirección general.

Dicho esto y para finalizar -como ya dije el pasado mes de noviembre-, por lo que respecta a la presencia policial y aterrizaje de helicópteros, la conselleria no realizó ninguna actuación porque no tiene competencias en seguridad pública.

Por otra parte, creo que su señoría en la comisión de esta mañana, la conselleria de gobernación ha contestado a esa pregunta.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor secretario.

El turno es para el representante de Izquierda Unida.

Señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Anem a vore, a vore si aconseguim aclarir alguna de les coses estranyes que van passar en aquella visita, ¿no?

Efectivament, vosté ha explicat molt bé quines eren les condicions -vullc dir-, quina és la intenció inicial de la plataforma, en quines condicions es dóna l'accés a les mateixes illes, condicions que, lògicament, són acceptades per la gent que anava a fer el viatge i, per tant, lògicament, es renuncia a la cadena humana i a tot açò que, en un principi, s'havia dit, és a dir, les cent persones que viatgen aquell dia a les Columbretes ja saben quines són les condicions que planteja la conselleria -que vosté acaba de resumir-, però el que és una miqueta sorprenent és que van haver-hi, és a dir, el que li diu la conselleria és que vostés poden anar allí però poden anar com qualsevol altre grup guiat que vaja, ¿val?
El cas és que resulta que, després, en la pràctica no es va produir això -vullc dir-, van haver-hi unes diferències substantives entre el que és habitual quan es produïxen visites guiades a l'illa Grossa respecte a aquella visita en concret, ¿val?

Normalment, quan n'hi ha dos guies en l'illa, i en aquell dia n'hi havia dos perquè, de fet, una d'elles va viatjar amb el grup en el vaixell que els va conduir ahí, el que es fa és procurar -diguérem- donar-li agilitat a la visita perquè, lògicament, com només poden anar en grups de vint, si n'hi ha molta gent és complicat que la gent puga acabar, tota la gent que viatja puga acabar vent l'illa tenint en compte les restriccions i, aleshores, el que se sol fer és començar, marcar un grup de vint, començar la visita, i quan eixe grup de vint arriba al voltant de les casernes on viuen els guàrdies desembarca un altre grup de vint i comença la visita, de tal manera que quan acaba el primer grup, ¿val?
, el segon grup està a meitat de viatge i, per tant, pot desembarcar un altre grup, de tal manera que els grups no van junts, no es produïx cap aglomeració i es poden fer les visites eixes al voltant d'unes cent i escaig persones durant un dia que és el que es pretenia i que entrava dins de les regles de la conselleria.

Per tant va haver-hi un canvi significatiu, i el primer és que ens agradaria que ens explicara qui va decidir canviar eixa forma de desembarcar, ¿val?
, sobretot tenint en compte que -insistisc- les condicions de la visita eren idèntiques a les de qualsevol altre grup, ¿val?

I la segona qüestió, que lamentablement este matí no ens han pogut aclarir, és el fet de la presència policial perquè, clar, ací veiem com es tiren la pilota la conselleria de governació a la conselleria de medi ambient, ¿val?
-vullc dir-, ara vosté em diu, Â«no, això és cosa de la conselleria de governacióÂ», este matí la conselleria de governació ha dit, Â«no, no, això pregunte-ho a medi ambientÂ» -vullc dir-, a vore, ací ¿a què estem jugant?
Doncs, ahí n'hi havia una presència policial que ens agradaria que algú ens justificara -insistisc.

Es planteja una proposta, ¿val?
, a la proposta vostés diuen que no, les regles han de ser les mateixes que es produïxen habitualment, la plataforma accepta les regles que vostés plantegen, i quan arriben allí es troben amb una patrulla de la Guàrdia Civil i es troben amb uns policies autonòmics allí que no han estat absolutament mai, traslladats allí amb helicòpter, ¿val?
, i vosté diu ací que no sap res, és cert; de fet, en la Junta de Protecció de la Reserva Natural la directora del medi natural va contestar que la direcció, que la conselleria no sabia res de la policia.

I, aleshores, a mi m'agradaria saber com va aparéixer la policia allí -vullc dir-, ¿qui li diu a la policia que vaja allí?
, perquè si la conselleria de governació no ens contesta i vostés tampoc -vullc dir-, ací, açò ¿què és?
, ¿val?
, sobretot tenint en compte un element que és molt important, ¿val?
, que és la utilització de l'heliport i el trasllat amb helicòpter, ¿no?
, perquè l'època en què es va produir la visita, i és una de les raons que justifiquen el fet que n'hi haja tanta preocupació amb la quantitat de gent que puga estar xafant l'illa en un moment determinat, doncs és que en eixe moment és un període de nidificació de les aus, ¿val?
¡Clar!
, no cal ser tampoc doctor en Zoologia per a comprendre que en un moment de nidificació de les aus en un entorn molt reduït, com és el de les illes, en general, i més en concret l'illa Grossa, que és l'única que és visitable -diríem- pels turistes, entre cometes això de turistes, ¿val?
, és molt poc raonable que allí vaja un helicòpter.

Jo este matí li ho he comentat a la secretària autonòmica -vullc dir-, si s'entén que està algú allí i li agarra un infart doncs, lògicament, per a això no en fa falta… -vullc dir-, ja s'apanyaran les aus, ¿no?
, el primer és rescatar les persones però, si no, si es tracta d'una operació a algú -diguérem- de la conselleria de governació, que és la que gestiona l'helicòpter Jaume I, se suposa que haurà tocat a la conselleria de medi ambient i li haurà dit, Â«a vore, anem a anar allí i a gastar l'heliport, ¿n'hi ha algun problema?
Â», ¿val?
, tot això suposant que la conselleria de governació no sabem massa bé com s'ha enterat de tota esta història, ¿val?
, ¿i quina relació tenen vostés amb la conselleria de governació i la conselleria de governació amb vostés?
, ¿no?
Jo, senzillament, és molt estrany tot el que ha passat ací tot plegat.

I, per tant, m'agradaria que ens explicara, si poguera ser, qui va donar l'ordre de desplaçar el contingent de policies a les illes perquè hui no ens ha donat compte la secretària autonòmica, i m'agradaria saber si vostés van avisar la conselleria de governació que anava a produir-se un fet en l'illa, que encara que tenia una autorització normal podia suposar que anava a fer-se alguna cosa diferent del que fóra normal, si és això el que vostés temien -vullc dir-, si és això el que vostés temien m'agradaria també que es justificara ja no sols el desplegament sinó els mitjans que s'utilitzen per a eixe desplegament i, si no és així, ¿van vostés a fer això habitualment?
-vullc dir-, ¿habitualment quan vaja un grup allí, tots els diumenges que n'hi hagen visites anirà allí l'helicòpter Jaume I i aterrarà dos voltes per a transportar allí la policia perquè va fer quatre viatges?
, i li ho he dit este matí a la consellera perquè m'interessava saber el cost -això a vosté no li ho pregunte- de l'operatiu policial i em va dir, Â«no, no, això no costa resÂ»; no costa res, és a dir, no va mai l'helicòpter allí, eixa dia el van gastar, va fer quatre viatges, anar i tornar i anar i tornar, i no va costar res però, bé, això no li ho pregunte a vosté, és evident que segurament, ¡no!
, segur que no ho sap, per tant no interessa.
És una pregunta d'interés que no ens han volgut contestar.

Però sí que ens agradaria saber si a partir d'ara doncs, no sé, cada volta que vaja algú duran allí la policia i, per tant, amb quin ús regularan el tema de l'helicòpter i la policia perquè, clar, no queda gens clar tota esta qüestió, ¿no?

Senzillament, este tipus de coses l'única cosa que generen és, no sé com explicar-ho, però molta desconfiança per part de la ciutadania cap als seus governants perquè el que no es fia és que no és de fiar.

Per favor, explique'ns, com a mínim, estes qüestions: el canvi en la forma de desembarcar, si és que el sap; la informació o la comunicació entre la conselleria de medi ambient i la conselleria de governació; l'aparició de la policia allí i l'ús de l'heliport; i si això vostés ho veuen raonable o senzillament pensen que ha sigut una cosa que no sabien i que procuraran que no torne a passar, que, com a mínim, seria el que podria esperar-se de la seua resposta.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Torró.

Tiene la palabra el señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Bien, yo creo que poco más hay que aportar, las preguntas del grupo que ha solicitado la comparecencia están bien claras y lo que me gustaría es que hubiera una respuesta pues lo más concreta y lo más clara posible.

Todo apunta a que, bueno, el gobierno valenciano utiliza de forma desproporcionada unos medios contra un intento de protesta pacífico a unas personas que están identificadas previamente, en un entorno muy sensible, sin importarle lo más mínimo causar daños precisamente a ese entorno que se trata de proteger y máxime lo que esas personas representan.

Yo creo que la inmensa mayoría de la sociedad valenciana, puesto que de lo que se trataba era de poner de manifiesto la amenaza que unas prospecciones petrolíferas, que solamente tienen interés para una determinada empresa, pues se van a intentar realizar en una zona que es absolutamente desaconsejable para realizar esas prácticas.

Entonces, bueno, pues ya le digo que lo que me gustaría es que aclarara esos extremos, ¿por qué se utilizan medios públicos costosos para amedrentar a una serie de ciudadanos que representan -insisto- a la inmensa mayoría de la ciudadanía valenciana porque aquí estamos -creo- prácticamente todos de acuerdo excepto, eso, un gobierno que dice que sí que está en contra, ¿eh?
, y que por tanto debería estar la propia consellera encabezando a este colectivo y que, sin embargo, a la hora de la verdad pues eso, envía medios públicos costosísimos para…, no sé, no sabemos muy bien para qué.

A ver si son capaces de explicarlo.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ponce.

Su turno de palabra, señor Guillén.

El senyor Guillén Galindo:

Muchas gracias, señor presidente.

Bien, el señor secretario autonómico ha empezado haciéndonos una enumeración de lo que es la legislación aplicable, el tema de la Ley de espacios naturales que habla de las visitas con ciertas limitaciones; nos ha hablado del PRUG, del artículo 19 del plan rector que establece que hay una zona de acceso restringido; y nos ha hablado de que las visitas a las islas requieren de un determinado régimen para preservar el hábitat que allí existe.
Bueno, eso son razones obvias y que comparten todos los parajes naturales.

Yo querría añadir algún elemento que -creo- habría que tener en cuenta, y es que la plataforma Petroli No, Columbres Netes es un grupo ecologista, es decir, con todo lo que ello puede significar de inquietud, de preocupación por el medio natural, que entiendo que compartirán esas premisas, también, con los objetivos y las funciones de las propia conselleria porque es que, si no, cualquiera que estuviera escuchando los hechos acontecidos podría pensar que estamos hablando de alguna banda de delincuentes, me refiero sobre todo por el gran despliegue de medios policiales (veus), no, estamos hablando de personas preocupadas por el medio ambiente y en este caso concreto era pues hacer algún tipo de escenificación, de protesta pacífica por las prospecciones que tienen lugar en otros ámbitos del estado y, especialmente, en el golfo de Valencia, y eso es algo que creo que es importante que tenía que haber tenido en cuenta la conselleria.

Ha dicho el señor secretario autonómico que la solicitud venía avalada o pedida para unas cien personas, y cuando hemos estado hablando del número de personas que podían asistir nos ha hablado de grupos de veinte o veinticinco por grupos, según fuera festivo o no, y nos ha hablado también de un número máximo de visitas por días, setenta y ocho o ciento veinte -y corríjame si me equivoco- los días festivos.

Entonces, si pueden ser veinticinco por grupo, si pueden ser de ciento veinte el máximo por día, y partimos de la base de que la solicitud ha sido solo de cien personas, luego constreñir o aplicar porque, además, también decía que, bueno, se había dado una autorización especial para que fueran dos grupos de veinte personas, en total cuarenta, para una visita guiada, además guardando los dos turnos, y teniendo en cuenta que la resolución aun así era especial.

Bueno, yo a lo que llego a la conclusión es que ustedes han aplicado el régimen -digamos-, un régimen excesivamente duro o estricto, que incluso la propia normativa contemplaba la posibilidad de haber sido -digamos- más benignos, habida cuenta del colectivo al cual se trataba, las noticias de prensa incluso hablan de que eran personas mayores, de que había niños los que estaban allí todo el día parados en cierto modo.
Creo que la conselleria tenía que haber sido más sensible con el tipo de colectivo que era, más sensible con el objetivo que pretendían con esta acción pacífica que no trae más que reivindicar el mantenimiento de los espacios naturales, una función que corresponde la conselleria.

Y sí que es verdad que, después de la comparecencia también de esta mañana, seguimos teniendo las mismas dudas, porque aquí el elemento además que habría que tener en cuenta es el gran despliegue de medios policiales que se hace en las islas.
Además, un despliegue de medios con helicóptero.

Porque hablando del helicóptero, esta mañana nos han dicho que su autorización correspondía a la conselleria de infraestructura.
Esa ha sido la contestación textual de la secretaria de gobernación.
Y ahora usted nos dice que a usted no le consta si estaba autorizado o no.
Entonces, alguien tendrá que saber qué hace y si se autoriza ese helicóptero.
Y, además, si podía representar algún peligro la presencia de las personas en las islas, ya me dirá usted si no ha tenido ninguna incidencia la presencia del helicóptero en esta zona protegida, además donde anidan las aves.

Posiblemente aquí la medida precautoria haya causado más daño que lo que se pretendía de evitar.
Entonces ¿qué pasa con el helicóptero?
¿Ha ocasionado algunos daños a la fauna y a la flora?
¿Ha sido autorizado o no ha sido autorizado?

Y, luego, desde luego, el despliegue de medio policial ha sido muy extenso, eso ya lo hemos visto esta mañana.
Y, además, aunque se no sea motivo de la comparecencia quiero manifestarlo, han actuado posiblemente con exceso de celo, han llegado a grabar, a tomar imágenes, a pedir identificaciones a todas las personas; es decir, estaban tomando fotografías y grabando a un colectivo pacífico que se manifestaba allí en el cual había además niños.

Yo creo que la actuación de la conselleria de gobernación ha sido excesiva y la actuación de la conselleria de infraestructuras ha sido poco sensible con el colectivo y con la reivindicación que ahí se estaba haciendo.

Yo le pido que nos aclare el porqué de esa rigidez con ese colectivo, porque parece que no se corresponde con la política que tendría que desarrollar la conselleria.
Y, en todo caso, hombre, si no facilitar este hecho acontecido, sí por lo menos no haber puesto tantas dificultades como pusieron.
¿Por qué no lo permitieron si usted mismo nos ha dicho que podían visitarse hasta 120 personas en un día y además en grupos de veinticinco personas?

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Señor Castejón.

El senyor Castejón Chaler:

Moltes gràcies, senyor president.

Veig jo de l'exposició del senyor secretari autonòmic m'ha quedat molt clar que la conselleria en esta ocasió va actuar de la mateixa manera que actua en qualsevol sol·licitud semblant, que va aplicar la normativa vigent i punt.
Per tant, jo és que no concep que s'haja hagut d'actuar d'una altra manera.

I aquí he sentit moltes coses i de les coses que he sentit, jo el que no puc acceptar, lamente que se n'haja anat el senyor Ponce, perquè sembla que les úniques accions que se fan en defensa de les Columbretes les porten els partits d'esquerra o les plataformes.
I això de que la plataforma és pacífica… jo he estat davant de la plataforma, darrere de la pancarta no, davant de la pancarta, i alguna agressió hem tingut.
És a dir, allò de pacífiques, segons el moment i segons les circumstàncies.

Per tant, el que no puc tolerar de cap manera és que alguns sectors s'apropien de que són ells els únics que defensen les Columbretes, quan saben perfectament que el Partit Popular…, vostés via pancarta ho poden fer però, evidentment, el Partit Popular és qui més ha fet i més s'ha preocupat per les Columbretes i tot el seu entorn i, si no, tire d'hemeroteca i tire de tot el que vullga en els darrers anys i vorà com és així.

El senyor secretari autonòmic, evidentment, ha destacat de quina manera se'ls va donar el permís, ha explicat allò dels horaris, de quina manera se fan els accessos.
En definitiva, el que se porta a terme, tal com ha explicat el senyor Torró, de forma normal i corrent.
I la plataforma era coneixedora d'estes delimitacions, era coneixedora de com funcionava això.
Però també la mateixa plataforma va demanar que hi hagués una excepció al règim i que se permeteren les cent persones, ho va demanar, les cents persones de colp.

I aquí anem a ser clars, jo no sé com vostés estan dient, Â«com és possible que hagués un helicòpter i com sabienÂ»… Escolte, però si van avisar que anaven a fer el viatge, va sortit a tota la premsa -el primer viatge se va suspendre pel mal temps- i a tota la premsa sortia que la plataforma Petroli No, Columbretes Netes, en manifestacions seues era que ells el que volien era fer una cadena humana des de les cales fins al que és l'explanada del far.
I el que volien ells, dit per ells, el que volien era manifestar amb esta cadena humana, explicar o exposar les seues pancartes reivindicatives.
Això ho diuen ells.
I la policia, que actua de forma independent, no fa falta que ningú li diga res, si sortia a la premsa!
, sortia a la premsa!

Alguna mesura, una vegada conegut per la mateixa policia, devia de prendre's, deduïxo jo, opino jo.
No sé exactament com pot funcionar això.
El que està clar és que el dia 22 de juny se va portar a terme aquesta visita, se va portar tal com ha explicat aquí de la forma que es va a portar.
I el que està clar és que en principi semblava que quan ells volien tensar la corda de fer i de demanar que foren cent persones…, jo ho intuïa, quan seguíem en aquells moments el que anava sortint en la premsa, com una forma de provocar, perquè ells entenien que eren els únics que defensaven precisament el tema de les prospeccions, que és el que n'hi ha darrere de tot això.
Quan el Partit Popular, no ara, des del principi, quan el Partit Socialista va concedir les prospeccions, el Partit Popular de la Comunitat Valenciana va ser el primer que es va manifestar en contra, va portar a terme totes aquelles accions via legal per a que no es portessen a terme i encara ara estem en la mateixa tessitura.
I fa unes quantes setmanes, quan el Ministeri de Medi Ambient va traure este informe en el que desaconsellava que es portessen a terme, vam ser els primers en alegrar-mos.

Per tant, a les Columbretes o tot el que és el golf de València amb les prospeccions petrolíferes no s'apropien res d'estar en contra, perquè mosatros, evidentment, des del Partit Popular som sensibles des del primer moment que precisament una sensibilitat a favor del medi ambient que no va tindre el govern socialista, ni el govern de Zapatero precisament quan de forma totalment irresponsable va autoritzar un projecte no molt lluny d'allí, com ha sigut el Castor.

Nosaltres en este tema ens mantenim en el tema de fons, que és el manteniment del medi ambient i el manteniment en este cas de tot l'entorn de les Columbretes, ens mantenim en la mateixa línia des del principi, de forma clara, de forma nítida.
Ens oposem a que es porten a terme aquestes prospeccions petrolíferes en el litoral.
Perquè, i ho hem dit també moltes vegades, mosatros considerem que estes actuacions representarien una agressió frontal al model que en la nostra comunitat tenim de desenrotllament.
I per això ho hem valorat una i moltes vegades que estes prospeccions hagen tingut en compte i hagen anat en contra del que és la seguretat dels mateixos ciutadans, la conservació de l'ecosistema i de la fauna marina.

Però jo el que estic veient és que vostés, encara que nosaltres en esta línia, en este fons del problema estiguéssem d'acord, a vostés el que els interessa sempre és el mateix, criticar i carregar contra el Consell, encara que han vist que és de forma gratuïta.
Perquè de bon tros no poden criticar el Consell de què no s'hagen concedit els permisos, que no es van facilitar el desembarcament.
És a dir, ahí igual que en tota la resta.

I quant a l'helicòpter també ha fet una pregunta el senyor Guillén, que a mi sí que m'agradaria destacar, perquè a mi me sembla que el senyor secretari autonòmic ho ha dit, no?
, que no se van produir impactes negatius sobre poblacions d'aus nidificants en les illes, que és el que en realitat ens preocupa.
De fet, no és ara quan ho ha dit, és que la pregunta ja es va fer en altra ocasió i la resposta jo penso que d'aleshores fins ara ha de ser la mateixa.

Per tant, jo penso que és intentar pegar-li voltes a un tema que penso que ja, amb la pregunta que es va fer farà quasi quasi dos mesos, va quedar perfectament resolt.

Moltes gràcies, senyor secretari autonòmic.
I, nosaltres, Columbretes netes i sense prospeccions petrolíferes, abans igual que ara.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Castejón.

Tiene la palabra el señor secretario.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Vamos a ver.
Yo he venido aquí otra vez a hablar del tema y esta mañana, repito, la secretaria autonómica de Gobernación.

El acto era público, lo sabía todo el mundo, naturalmente se enteró la policía también es evidente.
¿Qué hizo la policía?
Actuó como consideró más oportuno.
No recibe indicaciones de nadie de lo que tiene que hacer, actúan como ellos consideran y llevan lo que creen que tienen que llevar a eso y a otras muchas cosas.

La conselleria de infraestructuras dio permiso, a pesar de que yo he leído que los permisos son para ver la flora y la fauna, cosa que era evidente que no era el objeto de esta plataforma, pero se dio permiso.
Ahora, los permisos son de una actividad reglada y tienen una forma de dársela y eso es lo que se hizo.
No se puede decir a este le doy más y a este le doy menos, con este actúo de esta manera y con este actúo de otra.
Hay una actividad reglada, hay una forma de dar los permisos y eso es lo que se aplicó y eso es lo que se está haciendo.
Y nada más.
Es que estas cosas son así de claras.

Y, además, repito, hay un informe técnico diciendo que el aterrizaje del helicóptero no causó problemas a la flora y a la fauna de las islas Columbretes, con lo cual no hay nada que achacar a la policía autonómica por el aterrizaje del helicóptero en absoluto.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor secretario.

Señor Torró, turno de réplica.

El senyor Torró Gil:

Anem a vore.
La conselleria dóna permís i això és el que estic preguntant-li.
Hi ha una sol·licitud inicial -és que no sé si al final ací pareix que parlem en idiomes diferents de vegades- hi ha una sol·licitud inicial amb una petició que la conselleria diu que no i es fa una altra sol·licitud ajustant-se al que diu la conselleria.

Per tant, tot el que està dient vosté no sé a sant de què ve, perquè la gent que anava allí ja sabien en quines condicions anava i a què anava, a visitar l'illa i al mateix temps donar-li una certa rellevància a eixa visita per a manifestar la sensibilitat de la població de Castelló, d'una petita part d'ella, perquè evidentment a les illes no poden anar quatre mil persones, contra les prospeccions petrolíferes.

I els que canvien, una vegada està això en marxa, les regles del joc són vostés, són vostés els que canvien la forma de desembarcar i no m'ha explicar per què, perquè ho fan diferent a quan hi ha visites normals.
Hi havien 40 persones més 78 més que podien anar per ser un cap de setmana.
Desembarquen les 40 que havien de fer la visita i una volta comencen a desembarcar vostés canvien les regles que no s'han canviat mai i sempre s'han dut de la mateixa manera.
Desembarquen 20, comencen la volta, desembarquen altres 20 quan estan aquells a meitat camí i així es fa de manera que es permet que tot el món puga conéixer això.
Perquè, a més eixe dia hi havien dos guies, li dic que una anava de fet en el mateix vaixell que va dur la gent a l'illa.
Per tant, tot era molt transparent.
Per què canvien vostés les regles?

I vosté em diu a mi, Â«la policia ho sabiaÂ».
Vaig a donar-ho per bo, vaig a donar per bo que no hi ha ninguna ordre prèvia.
Se suposa, entenc jo, que la policia, i sobretot tenint en compte que és la policia autonòmica la que actua en això, allò normal seria que davant d'una cosa com estes que va a fer-se dins d'un parc natural, allò primer seria avisar la conselleria d'infraestructures i medi ambient, tocar-los per telèfon, li ho he dit abans, i preguntar: Â«Què passa?
Hem vist en la premsa açò i què va a passar ahí?
Quins permisos hi ha?
Quin és el problema?
Fa falta que estiguem allí?
No fa falta?
Havíem pensat anar d'aquesta manera o d'una altra.
Â» Entenc que això és molt raonable.

Si no ho fa hi ha responsabilitat per part de la conselleria de governació, perquè vostés diuen que l'helicòpter no ha fet mal, però ho diuen a posteriori.
Perquè segons diu vosté ací, vostés no sabien que anava a anar allí la policia, ni sabien com anava a arribar fins a l'illa la policia.
O sí que ho sabien?
Ho sabien o no ho sabien?
Perquè, clar, al final ací no ens aclarim.
Hi ha ordre?
No hi ha ordre?
La conselleria de medi ambient parla amb la de governació o no parla?
Ja sé que serà difícil que hi hagen comunicacions per escrit, perquè vostés transparència, com he dit abans, ja, la transparència no existix.

Aleshores no aclarixen res al final, no aclarixen fonamentalment per què eixa visita va acabar sent tan especial, tan especial per part de l'actuació que van fer en compte de sumar-se d'alguna manera a la reivindicació i fer el que el senyor Castejón deia abans de Â«nosaltres també estem per les Columbretes netesÂ» i haver anat algú allí del Partit Popular a acompanyar la visita aquella, que no haguera estat res de sobra.
Perquè, a vore, si estan per les Columbretes netes ahí està el Partit Popular també, ¿val?
(Remors) Ahí no estaven, ahí no estaven vostés, no estaven.

I això haguera sigut el més fàcil.
Però es dediquen a virar sobre eixa reivindicació, generar una espècie de fantasma d'a vore que fan estos d'allí; no sé què podien fer allí quatre famílies pràcticament que van anar allí, no sé què podien fer, quina bestiesa podien cometre allí unes persones que entre altres coses si van allí és per defensar les illes com estan.
No sé quina bestiesa podrien fer.

Per tant, senzillament és incomprensible la forma que tenen d'actuar.
Han tractat d'excedir-se en una actuació, han criminalitzat una acció que no pretenia absolutament res, que ni tan sols vostés estigueren.
I, al final, després, damunt de tot això, quan ací vénen perquè aclarisquen el perquè de les coses, són incapaços d'explicar -repetisc la paraula d'este matí-, explicar, absolutament res del que va passar allí de deveres.
(S'interromp la gravació)

El senyor Guillén Galindo:

Sí, gracias, señor presidente.

Muy breve.

Yo, en todo caso, para reprochar una vez más si cabe, porque creo que es importante, lo que decía antes de esa falta de sensibilidad que se ha tenido con este grupo.

Yo creo que el mismo PRUG contemplaba -usted lo ha dicho- una autorización excepcional.
No sé si la (inintel·ligible) .
.
.
ha sido para disfrutar el paisaje o para visitarlo, que perfectamente se podía haber concedido este tipo de autorización, yo creo.

Entonces, lo que se ha hecho es aplicar, de la manera más dura y estricta… Es decir, han utilizado la normativa con una aplicación estricta, una interpretación sumamente restrictiva, para intentar si no prohibir, porque era imposible, sí cercenar, en cierto modo, esa libertad de expresión y de protesta y, además, que era con una finalidad muy lícita y yo creo que incluso podríamos decir loable.

Llama la atención una cosa… Es decir, por eso no entiendo muchas veces que eso lo haga la misma conselleria que, en casos como este, aplica de una manera tan estricta y tan rígida la normativa de protección del medio natural y en otros casos, en otros casos, ya no es que la aplica de manera benevolente, sino, permítame que le diga, señor secretario autonómico, que ni siquiera la aplica.
Y para muestra un botón -y así recurrimos a otro refrán-, por ejemplo el campo de tiro que la conselleria ha autorizado en la sierra de Espadán, al cual espero que, después de tres períodos de sesiones que ya han pasado, en algún momento vengan a dar algún tipo de explicación de cómo han aplicado la normativa en este caso.
Solo…, de manera a decir, ¿cómo es posible que en unos casos se actúe de manera tan estricta y en otros casos de manera, digamos, tan sumamente benevolente?

Por eso, yo creo que hay un importante agravio comparativo.
No quiero pensar que es que se protege de manera inusual el mar y se desprotegen nuestros montes.
Ya sé, señor secretario autonómico, que seguramente no es eso.

Y, luego, para acabar, pues, volver a preguntar.
Usted nos ha dicho que existe un informe técnico en el cual se acredita que la visita, por decirlo de alguna manera, del helicóptero no causó ningún daño; evidentemente, así lo aceptamos.
Pero a mí no me ha quedado claro y, por eso, vuelvo a formular la pregunta.
Es decir, ¿se requería autorización para que el helicóptero pudiese aterrizar en las islas Columbretes?
Y en caso positivo de que se requería autorización, ¿la conselleria de infraestructuras lo concedió o no lo concedió; o fue sin permiso?

Nada más, señor presidente.

El senyor president:

Muchas gracias.

No sé dónde tengo el lápiz.
Bueno, ya aparecerá.
Aquí abajo.

Su turno de réplica.

El senyor Castejón Chaler:

No, simplement, no és una rèplica, és una puntualització.
Perquè aquí sembla que per part de la conselleria se pot, segons qui fa les peticions, se poguera obrar d'una manera o obrar d'una altra.

I la pretensió que fa en este cas el Grup Socialista.
.
.
(El senyor Torró, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«.
.
.
la conselleria, no?
, no vostéÂ») No, no.
La conselleria, no, no.
Li ho dic al senyor.
.
.
(El senyor Torró parla amb el micròfon desconnectat) No, no.
.
.

El senyor president:

Señor Torró, señor Torró.
Estamos en la casa de la.
.
.

El senyor Castejón Chaler:

Per favor, escolte'm, senyor Torró.
Escolte el que estic diguent.
No estic parlant en nom de la conselleria.
.
.

El senyor president:

Perdone un momento, señor Castejón.
.
.

El senyor Castejón Chaler:

.
.
.
sinó que segons el senyor Guillén sembla que la conselleria pot actuar de la forma.
.
.

El senyor president:

Señor Castejón.
.
.

El senyor Castejón Chaler:

Dígame.

El senyor president:

.
.
.
Es que este presidente está aquí por algo y esta mesa está aquí por algo.
Tendremos que erigir nosotros el debate.

Y, si esta es la casa de la palabra, alguien la debe de administrar.
Ni usted, ni usted, sino los que estamos aquí.
Si no, nos quitan de aquí y nos ponen ahí abajo y se suben ustedes aquí arriba.

Dejemos hablar al señor Castejón.
Y, si usted quiere un turno de palabra, me lo pide y verá como yo, condescendientemente, se lo voy a dar.

Hable usted, señor Castejón.

El senyor Castejón Chaler:

Repeteixo i torne a reprendre les meues paraules, que era.
.
.

El senyor president:

Sí, entre otras cosas porque.
.
.

El senyor Castejón Chaler:

.
.
.
era una puntualització, una puntualització.

En definitiva, jo em pregunto, després d'escoltar el senyor Guillén, de quina manera.
.
.
?
S'ha actuat de la manera que s'havia de fer, és dir, seguint la normativa, estrictament la normativa.
I avui, si ho haguéssem fet segons el que deia el senyor Guillén, possiblement la compareixença que mos haguessen demanat haguera sigut per aclarir per què no s'havia tingut este estricte control en el compliment de les normatives, en defensa del medi ambient, els recursos biològics de les illes Columbretes.
Això és el que jo volia dir.
És dir que.
.
.
I punto.

Crec que no he sigut polèmic en cap moment.

El senyor president:

Sienta usted que esto es como si hablaran de la Font Roja, en su caso.
Al señor Castejón las Columbretes le pillan demasiado cerca y tiene que… (Remors)

Señor Torró, yo sé que me entiende.
(Inintel·ligible.
El senyor Torró, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«En este caso no lo entiendo en absoluto, ¿eh?
Â») Pues, no se enfade usted, hombre.
(El senyor Torró, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«No, no.
No me enfado.
Â»)

Señor secretario autonómico… Don Victoriano, por favor, su turno.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

No, vamos a ver, que la policía tiene libertad para actuar como considere oportuno forma parte de las actuaciones de la policía.
Es que no le vamos a decir nosotros a la policía cómo tiene que actuar.
La policía, en función de las cuestiones que ve, pues, actúa como considera oportuno.

Yo lo que puedo decir es que la actuación que tuvo la policía no ha causado problemas a la flora y a la fauna.
Y, por lo tanto, nada más hay que decir.

Y una cosa que también está clara, aunque no es de esta comparecencia.
Y es que yo creo que tanto en los informes como en la postura que ha mantenido siempre la conselleria en defensa de las Columbretes ha sido clara y meridiana.
Y la prueba es que, en estos momentos, no hay ninguna prospección en la zona.
Porque lo que se ha dicho aquí en los informes, pues, está trayendo como consecuencia esto, y no es objeto de esta comparecencia.
Ustedes saben que ha habido más informes, también de gobiernos del Partido Popular, donde desaconsejan esas prospecciones.

Por lo tanto, ¿defensa de las islas?
Absoluta.
¿Libertad la policía?
Claro, la tiene siempre.
¿Y aplicación de la normativa que hay que aplicar?
Pues, la que se aplica, porque no hay otra manera de hacerla.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Con esto terminamos el punto número 4.

Preguntes

El senyor president:

Y pasamos al punto número 5, que tenemos en primer lugar la pregunta 1.
429, formulada por el señor diputado don Miguel Ángel Guillén, del Grupo Parlamentario Socialista, que le hace a la consellera de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente sobre la instalación de aerogeneradores en Barracas.

Tiene la palabra el señor Guillén.

El senyor Guillén Galindo:

Sí.
Gracias, señor presidente.

La formulo muy escuetamente, tal y como está presentada.

¿Qué actuaciones piensa desarrollar la conselleria para cumplir la reciente sentencia del Tribunal Supremo referente a la instalación de aerogeneradores a una distancia inferior a quinientos metros de las edificaciones de la partida de La Cerrada, en el término municipal de Barracas, incumpliendo, de este modo, la declaración de impacto ambiental?

El senyor president:

Muchas gracias, señor Guillén.

Tiene la palabra el señor secretario.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Sí.

Señor Guillén, en este tema resulta fundamental no perder de vista la existencia de dos o más procedimientos, dentro de un mismo expediente, y cuyos órganos responsables son distintos.

Con carácter global, tenemos un procedimiento de aprobación del plan energético de la zona 6 del Plan eólico de la Comunidad Valenciana que, después, da lugar a la autorización de distintos parques eólicos y que se ha de iniciar, sustanciar y resolver en la conselleria con competencias en materia de energía, que en estos momentos es la Conselleria de Economía, Industria, Turismo y Empleo.

Y dentro del expediente anterior, una de las fases que exige la legislación es la tramitación de una declaración de impacto ambiental sobre este plan estratégico, que ha de sustanciar y emitir la conselleria con competencias en materia de evaluación de impacto, en estos momentos la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente.

De hecho, una vez emitida la DIA, esta se integró dentro del expediente de aprobación del plan energético de la zona 6, iniciado en la Dirección General de Energía.
Y el acto administrativo de autorización del parque eólico Cerro Rajola fue una resolución de la Dirección General de Energía.

Por tanto, la conselleria competente para cumplir los pronunciamientos de la sentencia dictada por el Tribunal Supremo es el departamento que tiene atribuida la materia sustantiva, que es energía, y que en estos momentos es la Conselleria de Economía, Industria, Turismo y Empleo.

De momento, es todo.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor secretario.

Señor Guillén.

El senyor Guillén Galindo:

Sí.
Gracias, señor presidente.

Bien, señor secretario, usted hablaba de dos procedimientos, ¿vale?
Yo le voy a hablar del procedimiento, que es para lo que hacemos la pregunta, que se ha sustanciado ante la conselleria de infraestructuras.
¿Y por qué?
Porqué las sentencias que hay, que existen y que usted muy bien conoce hacen referencia, precisamente, a los pronunciamientos ilegales de la conselleria de infraestructuras.

Declaración de impacto ambiental, de 27 de julio de 2005, de la directora general de Gestión del Medio Natural.
Allí se refería a los cinco parques eólicos, entre los que se incluía el Cerro Rajola, que incluía, como usted bien sabrá, 31 aerogeneradores.

Esa autorización, esa DIA, eliminaba, precisamente, cinco aerogeneradores por estar -y cito textualmente- a una distancia igual o inferior a quinientos metros de las edificaciones de la partida de La Cerrada, salvo que exista un acuerdo expreso en contrario entre la empresa promotora y los vecinos de la partida La Cerrada.

Luego, hubo una resolución complementaria a esta DIA, precisamente firmada por la entonces secretaria autonómica de Territorio y Medio Ambiente, la célebre Cristina Serrano, de 15 de noviembre de 2006, que no deja de ser un traje a la medida de la empresa.
Le voy a decir por qué; porque modifica el condicionante anterior -este de hacer falta el acuerdo con los propietarios-, lo modifica, a solicitud precisamente de la empresa adjudicataria, aceptando íntegramente la solución alternativa que ofrece la propia empresa y, además, en base a un estudio sobre sombras, elaborado y presentado por la propia empresa.

La solución, ¿cuál es?
Tan sencilla como parar los aerogeneradores las horas y días que produzcan sombras intermitentes.
Esa es toda la solución que da la empresa.
Y además es que, sin ningún tipo de discusión, precisamente la conselleria se lo acepta.
No sé si tendrá que ver con que la empresa era Proyectos Eólicos Valencianos y entre ellos estaba Endesa, Sedesa y Bancaja.

Pues, bien, como consecuencia de ello, de esta inusual y extraña resolución complementaria, hay varias sentencias.
Una sentencia del Tribunal Supremo, de 21 de febrero de 2011, que confirma un auto del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana que adoptaba la medida cautelar por la que se ordenaba la paralización de la actividad de los cinco aerogeneradores que están controvertidos y, además, se condenaba a la conselleria -a la suya- en costas.

Luego tenemos una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, de 2011, que declaraba la nulidad de la resolución de 30 de diciembre, por la que se aprobada definitivamente el plan especial de la zona 6, Plan eólico de la Comunidad Valenciana, por cuanto permitía la modificación de la DIA inicial, esa modificación que hemos dicho.
Declara la ilegalidad de la instalación de los cinco aerogeneradores del parque eólico por no cumplir el condicionante inicial.
Y la conselleria -la suya- ha recurrido esta sentencia ante el Tribunal Supremo y, en estos momentos, está pendiente de pronunciamiento.

Pero yo me refería, sobre todo, hay dos sentencias de materia de derechos fundamentales y, por tanto, son sentencias fundamentales así mismo.
Una es del TSJ de la Comunidad Valenciana, 27 de junio de 2013, en un procedimiento especial -derechos fundamentales, como decía-, y que estima que el continuado funcionamiento de los aerogeneradores provocó vulneración de los derechos fundamentales a la intimidad personal y familiar, a la inviolabilidad del domicilio y al derecho a la integridad física y moral.

Mire, en el procedimiento judicial se han acreditado, mediante numerosos informes periciales, los trastornos psíquicos padecidos y las secuelas, por las personas que allí viven, en el entorno.
Aquí tienen la foto de las viviendas, dónde están, y aquí dónde se encuentran los aerogeneradores que únicamente han hecho… es quitar las aspas.

Bien, pues, luego, en esta sentencia, ustedes, nuevamente, la recurren y el Tribunal Supremo ha tenido oportunidad de pronunciarse, el 22 de julio de 2014, también derechos fundamentales.
Confirma la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana.
Condena en costas, una vez más, a la Generalitat valenciana.
Y, además, en estos momentos, se ha pedido la ejecución de la sentencia.

Yo, mi pregunta es, ¿por qué la conselleria…?
Y, al margen del plan eólico, ustedes son los que han dado la DIA.
Ustedes luego la cambian, con un traje a la medida de la empresa, la declaran totalmente nula.
¿Por qué se empeña la conselleria en seguir manteniendo estas instalaciones, en seguir perjudicando los derechos de unos ciudadanos que han acreditado, mediante informes periciales, gastándose mucho dinero, dedicando mucho esfuerzo y mucho tiempo a que, al final, la justicia le reconozca sus derechos?
¿Por qué el interés de la conselleria en prolongar esa agonía personal y psíquica de estos ciudadanos que, además, tanto les está suponiendo económica y familiarmente?
¿En defensa de qué oscuros intereses industriales?
¿Por qué no cumplen ya la ley en este caso, como lo han hecho, de manera tan estricta en el anterior que veíamos aquí, y cumplen ya de una vez las sentencias falladas a favor de estos ciudadanos?

El senyor president:

Muchas gracias, señor Guillén.

Señor secretario, cuando quiera.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Sí, vamos a ver, señoría, la razón por la que se decía en la DIA de su momento que no debían de instalarse los aerogeneradores 1 a 5 era porque la sombra, sombra intermitente -porque eran las aspas girando-, podía llegar a la casa de los que luego recurrieron.

En la DIA complementaria lo que se decía en pocas palabras es que en las horas en que pudiera llegar esa sombra se parasen, para que no hubiera problema.
El tribunal entendió que no es que eso no estuviera bien, en mi opinión.
Entendió que, si eso era lo adecuado, debía haberse puesto en una DIA inicial y no en una DIA complementaria, y entonces falló en contra de La Generalitat, como su señoría sabe perfectamente.

Bueno, pues hay que cumplir la sentencia, y la sentencia se cumplió como todas las sentencias, sin lugar a dudas.
¿Quién la tiene que cumplir?
Repito, la conselleria sustantiva, que es la que tiene en estos momentos competencias de energía.
Es lo que le he dicho.

Según mis noticias y en la foto que su señoría ha traído también se ve, primero, los aerogeneradores se pararon y luego se han desmontado las aspas.
Y en estos momentos no queda más que el fuste que la empresa tiene que quitar y, en su caso, restablecer la situación del terreno a las condiciones originales, como siempre que se hace una cosa que no es legalizable.
Y eso es lo que hay y eso es lo que se va a hacer.
Lo que yo le digo a su señoría es que quien tiene que obligar al cumplimiento de la sentencia es la conselleria que tiene las competencias en materia de energía.

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor secretario.

Pasamos así a la última pregunta del orden del día, porque la siguiente está retirada, que es la pregunta 1.
415, formulada por el señor diputado don Juan Ignacio Ponce, del Grupo Parlamentario Compromís, al Consell, sobre las actuaciones en el Parque Natural del Turia.

Tiene la palabra, señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

¿Cuáles han sido las acciones de prevención y control de plagas forestales que ha tomado el Consell, después de los incendios que ha sufrido el Parque Natural del Turia entre 2010 y 2013?

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ponce.

Su turno, señor secretario.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Muchas gracias.

En primer lugar, quiero señalar que en materia de prevención y control de plagas forestales, la conselleria realiza una prospección fitosanitaria con carácter anual que constituye el principal instrumento de diagnóstico en relación con estas plagas.
Dicha prospección se aplica a los montes de la Comunidad Valenciana con independencia de que hayan sufrido incendios o no, pues esto permite realizar un seguimiento integral de los niveles poblacionales de especies invasoras.

En segundo lugar, quiero indicar que, si bien la competencia en materia de prevención y extinción de incendios forestales no corresponde a esta conselleria, los incendios en el ámbito del Parque Natural del Turia, delimitado en el artículo 2 del Decreto 43/2007, de 13 de abril, en el período 2010-2013 al que se refiere su señoría, han afectado normalmente a pequeñas extensiones de superficie arbolada.

El mayor incendio fue en julio del 2013 en Benaguacil, el Pla dels Xurros y el azud de Benaguacil, con una superficie arbolada quemada de 72 hectáreas.
En este período solo el incendio en Riba-roja del Turia en la Vallesa en julio del 2014 superó las quince hectáreas de superficie arbolada.

Dicho todo lo anterior, he de señalar que, como consecuencia de las prospecciones fitosanitarias anuales, en 2008 se detectó un pequeño foco de insectos perforadores en el monte de la Pea en Vilamarxant, por lo que entre 2008 y 2011 la conselleria aplicó tratamientos, que son la eliminación de pies afectados, instalación de puntos de cebo, con resultados positivos, ya que en 2012 el foco quedó inactivo.
Y así se mantuvo la situación del parque natural y en general de toda la Comunidad Valenciana, hasta el período de sequía extrema que comenzó a finales del 2013, con una anomalía hidrológica en la zona de menos el 72% de precipitaciones respecto a un año normal.

Esta sequía severa de los dos últimos años ha sometido a los pinos a un fuerte estrés hídrico que debilita sus defensas, lo que ha multiplicado la presencia de algunos insectos autóctonos, como los perforadores que en condiciones hídricas normales se hubieran mantenido controlados, como revelan los datos de las prospecciones fitosanitarias hasta 2013.

Sin embargo, en 2014 las prospecciones relevaron un significativo incremento de la población de insectos perforadores, en esta y en otras zonas de la comunidad, por lo que desde la conselleria se empezó a actuar para combatir esta situación.

Ello no obstante, la intensificación de la sequía en verano del 2014 llevó a la declaración de la plaga por Orden 25/2014, de 29 de octubre de la conselleria, y a la intervención de medios personales y materiales ad hoc, que continúan trabajando en estos momentos.
Por tanto, los incendios que sufrió el Parque Natural del Turia entre 2010 y 2013 no tienen relación con la actual plaga de insectos perforadores, cuyo origen, tanto en esta zona como en otras a lo largo de la Comunidad Valenciana, es la sequía extrema que venimos padeciendo en los dos últimos años.

Es todo por el momento.
Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor secretario.

Su turno, señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Bien, señor secretario autonómico, yo entiendo que usted viene de la parte de infraestructuras y que sabe poco de medio ambiente.
Y tengo que decirle que directamente le han engañado.
A usted le han engañado.
Cuando hay un incendio grande se hace una prospección de la zona perimetral donde han quedado árboles especialmente quemados, porque han quedado debilitados y son proclives a ser focos de plaga.

Eso, además, fue el origen del seguimiento y los tratamientos entre 2008 y 2011 en los montes de la Pea, porque sufrieron dos incendios de importancia en el año 2006, no se hizo la supervisión adecuada al año siguiente, y a partir de entonces sí que se detectó ese foco de plagas y se actuó y se controló.
Y algo que a usted no le han pasado por escrito y que es fundamental, y que usted ha omitido aquí, en esta comisión, es que en febrero de 2013, fruto de los recortes del gobierno de Fabra y de la señora Bonig, se eliminaron todas las brigadas de control de plagas que había en el territorio valenciano, una de las encomiendas que se prorrogaban automáticamente, año tras año, y que esa cuatro brigadas de plagas que había en nuestro territorio habían estado trabajando durante las últimas décadas.

Esas eran las que, después de esas prospecciones que usted bien ha informado, que se realizan sistemáticamente, actuaban.
Pero tristemente en 2013 se eliminan estas brigadas, con un ahorro de en torno a trescientos y algo mil euros, creo recordar, y precisamente cuando había datos de su propia conselleria, del mismo servicio de plagas que decía que entre 2008 y 2012 se había producido un aumento del 20% en el número de focos de plagas en nuestro territorio, sin haber una sequía extrema.
Y sí, resultado de la ausencia de las brigadas de plagas y sobre todo de esa sequía tremenda, los incendios que se produjeron en el parque del Turia tuvieron un efecto que ahora vemos devastador.

La verdad es que no he podido localizar la fotografía que quería mostrarle, pero en cualquier caso se ve clarísimamente que hay dos puntos donde se produjeron incendios en 2012 de una hectárea aproximadamente, a partir de los cuales la plaga se ha ido extendiendo, alrededor de ellos toda la masa está muerta, y alrededor de esas zonas muertas hay un porcentaje muy elevado de masa forestal muerta del orden del 30 al 70% según las zonas.

Esta plaga, ese avance fulminante de la plaga se hubiera parado si en 2013 se hubieran realizado las adecuadas medidas de control, lo cual era imposible, puesto que no había brigadas de plagas que actuaran para producirle.
Yo le preguntaba por las actuaciones después de los incendios en el Parque Natural del Turia, porque entre 2008 y 2012 de los 193 incendios que se produjeron en parques naturales, 51 fueron en el Parque Natural del Turia, una cuarta parte, cuando hay 23 parques naturales.
Pues un solo parque se llevaba el 25% de los incendios.
Y ya le digo, fruto de los incendios de 2012 se puede observar allí sobre el terreno perfectamente, se ha producido la devastación que se ha producido en los montes de Les Rodanes, donde ya prácticamente la mitad de la masa forestal está muerta.
Es uno de los montes con mayor valor paisajístico valenciano, porque es el único que quedaba bien conservado en el área metropolitana de Valencia, y ahora ya le digo que, fruto de la inoperancia de la conselleria y de intentar ahorrar cuatro perras, ha hecho que no se cumpla el principio de prevenir es curar.

No hemos prevenido y tenemos un desastre en el Parque Natural del Turia.
Y ya le digo, la sequía sí que es determinante para la extensión de la plaga, pero esa plaga se podía haber evitado y se podía haber controlado.
Ahí también perfectamente se ve en las zonas llanas, donde se mantiene más la humedad, que el pinar está bien, está fuerte.
Sin embargo, en las zonas de pendiente y sobre todo las cercanas a donde estuvieron los focos de incendio, pues ya le digo que la mortandad ha sido tremenda.
Después de otros grandes incendios, el servicio de plagas se ha encargado de hacer ese tratamiento, ese seguimiento y ese tratamiento.
Y en este caso parece ser que era prescindible, la señora consellera ya ha intentado paliar el desastre dedicando tres, cuatro veces más presupuesto del que recortó hace dos años, pero hemos llegado tarde.

Y hay un último dato que hay que darle.
Las masas forestales, otras que están afectadas, están también cercanas a áreas metropolitanas, donde la contaminación es muy elevada.
Y hay un aspecto que es fundamental, que espero también traer a estas Cortes en breve plazo, que es la contaminación por ozono.

Los contaminantes en las ciudades son óxidos de nitrógeno y partículas, que son lo que afectan a la salud de las personas.
Pero en dos, tres días, y en los períodos de primavera y verano se transforman en ozono troposférico que tiene efectos dañinos para las personas y también para la vegetación.
En la zona de Vilamarxant se están superando sistemáticamente del orden de cincuenta, sesenta veces al año esos máximos de ozono, que llegan hasta cuatro veces lo que recomienda la Unión Europea, la normativa europea, y es algo que también han influido negativamente.
Pero también esta conselleria ha omitido su labor de control en temas de contaminación atmosférica, sacando las estaciones de control de las ciudades a la periferia, como todos ustedes bien saben.
No sé si podrá darme algún dato, pero ya le digo que esos controles en torno a las zonas incendiadas se han realizado sistemáticamente por los servicios técnicos de plagas, por esa encomienda que sí que hace ese seguimiento, y que en este caso no se ha hecho y ha sido la causa de la mortandad.

El senyor president:

Muchas gracias.

Su turno, para terminar, señor secretario.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Muchas gracias.

Efectivamente, señor Ponce, yo vengo del área de infraestructuras y por lo tanto de medio ambiente conozco menos, pero los informes que traigo son de la gente experta que tiene la conselleria.
Es decir, yo no estoy diciendo lo que a mí me parece que se debía de hacer, sino lo que me han dicho los técnicos, lo que han firmado, y lo que se ha hecho.
Y lo que le digo es que la opinión de los técnicos es que esa plaga ha crecido por la sequía.
Y que esperemos que acabe pronto la sequía, porque es fundamental para hacerse con la plaga.
Que se están tomando las medidas, que esa plaga se había controlado y el foco se había dejado prácticamente sin actividad.
Pero que, dado que el estrés hídrico por la falta de lluvias ha afectado a los pinos, en estos momentos se ha vuelto a crear.
Hay equipos trabajando, hay tres brigadas trabajando en estos temas.

Y eso es lo que le puedo decir, que está siendo trabajado con criterios técnicos, con gente técnica, con profesionales técnicos que saben lo que tienen que hacer, que están actuando, que están actuando bien y que espero que consigan resolver los problemas con la ayuda naturalmente de que se acabe la sequía, porque eso es muy importante para el tema de las plagas, en el parque del Turia y en todas las masas de pinos que hay en la comunidad.

Muchas gracias.

El senyor president:

Pues nada más, señoras y señores diputados.

Antes de terminar, me gustaría darle las gracias, creo que en mi nombre y en el nombre de todos ustedes, al secretario autonómico.
Desearle que este tiempo se le haga lo más corto posible, y que el siguiente que le toque vivir que se le haga lo más largo posible.

El senyor secretari autonòmic d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Muchas gracias.

El senyor president:

Con lo cual, muchísimas gracias, compañero del alma, compañero.
Sean ustedes felices.

(S'alça la sessió a les 19 hores i 43 minuts)