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Comissió d'Economia, Pressupostos i Hisenda realitzada el dia 28 d'abril de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 38 minuts.
Presideix el diputat senyor Jorge Bellver Casaña.
Reunió número 17.

El senyor president:

Anem a mamprendre esta comissió d'economia i ho anem a fer, senyora secretària, primer passant llista per a comprovar que n'hi ha quòrum.

(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Molt bé.
Moltes gràcies, senyora secretària.

I una vegada comprovat el quòrum, anem a passar al primer punt de l'ordre del dia que és la lectura i aprovació de l'acta de la sessió anterior.
Si no tenen vostés res a dir, la donem per aprovada.

Compareixença dels candidats i candidates a la direcció de l'Agència Valenciana de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana

El senyor president:

I ja anem passar al segon punt de l'ordre del dia, que és la compareixença dels candidats i candidates a la direcció de l'Agència Valenciana de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana.

Compareixença del senyor Antoni Penadés Chust

El senyor president:

En primer lloc, ho farem amb el senyor Antonio Penadés Chust, al qual demanem que passe ja a la sala.

Molt bé, senyories, com hem acordat, i ja li hem comentat al senyor Penadés l'acord que n'hi hagut dels grups parlamentaris de reduir el temps de la primera intervenció dels grups a quatre minuts i li demane també, en la mesura que siga possible, que ajuste els temps de la seua intervenció.

Quan vullga, el senyor Penadés té la paraula.

El senyor Penadés Chust:

Buenos días.

Agradezco la presencia de todos ustedes aquí para escuchar las palabras de los tres candidatos que hemos sido propuestos para la dirección de la agencia anticorrupción valenciana; propuestas que, como ustedes bien saben, provienen de las entidades de la sociedad civil.

Yo soy abogado, soy periodista, soy historiador, especializado en Grecia antigua, soy escritor, presido la asociación Acción Cívica contra la corrupción -entidad que está personada como acusación popular en cuatro procedimientos judiciales por presuntos casos de corrupción política- y ejerzo desde hace cinco años la acusación popular, a título individual, en uno de los casos de corrupción más detestables que hemos tenido en la Comunidad Valenciana.

Desearía, como creo que no puede ser de otra manera, contextualizar esta intervención en el saqueo generalizado que en los últimos años se ha llevado a cabo en prácticamente todos los ámbitos gestionados con dinero público.

Podemos nombrar la cooperación al tercer mundo, los hospitales, los colegios, el bienestar social, los centros geriátricos, extinción de incendios, grandes eventos, feria de muestras, financiación ilegal de los partidos, campañas electorales, aplicaciones informáticas, alumbrado, distribución de agua, saneamientos de aguas, recogidas de basuras, restauración de monumentos, conciertos, gestión de museos, televisión pública, conservación de carreteras, aprobación de planes urbanísticos, fórmula 1 y hasta la visita del Papa.

Muchas veces me han preguntado muchas personas cómo se han atrevido a robar dinero que iba destinado al tercer mundo, y es evidente para que.
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realmente no hay razón para que esta partida quedara fuera.
En definitiva, es dinero público y dinero público que, como ahora me referiré a ello, carece de los controles administrativos suficientes.

Considero que es importante realizar una cuantificación del perjuicio sufrido por los ciudadanos.
A título individual, y como presidente de Acción Cívica, nos mueven los motivos económicos y la defensa del interés común; para nada los intereses partidistas ni ideológicos.

En este sentido, Acción Cívica encargó hace meses un informe a un grupo de expertos en el estudio de la corrupción y a sus causas y circunstancias; informe que en breve haremos público.

Sí puedo adelantar que el coste de lo directamente robado es lo de menos (soroll de papers), a estas cantidades detraídas hay que sumar, en primer lugar, las perturbaciones en los mercados y en la competencia al dar prioridad a empresas pertenecientes a las redes clientelares en detrimento de las más eficientes que se ven abocadas en muchos casos al cierre.

La Comisión Nacional de los Mercados y de la Competencia publicó un análisis sobre los diferentes mecanismos de contratación pública y ha concluido que la falta de competencia por actuaciones ineficientes llevaba un sobrecoste para el erario que se calcula en torno a un 25% de los 200.
000 millones que cada año se destinan a licitaciones de servicios públicos con cargo al estado.

El importe en términos absolutos de lo que podría ahorrarse en contratación pública supone unos 50.
000 millones de euros o, lo que es igual, un 4,5% del PIB.

En segundo lugar, la corrupción agrava, como no puede ser de otra manera, los incentivos para el fraude fiscal por parte de ciudadanos y de empresas.

En tercer lugar, desincentiva las inversiones nacionales y extranjeras.

En cuarto lugar, el malestar que crea entre la población, la desmoralización sobre todo entre los más jóvenes.

Y en quinto lugar -y quizá el más grave-, el deterioro causado en las instituciones cuando aquellos que ostentan una representación temporal por parte de los ciudadanos utilizan a esas mismas instituciones para fines privados.
En ese sentido, no cabe mayor deslealtad.

Considero que la pasividad de la gente constituye los cimientos de la impunidad, un ambiente necesario para que se lleven a cabo estas conductas.
En ese sentido, creo en la necesidad de una sociedad civil fuerte que impulse estos cambios necesarios.

Mal que bien la persecución penal está funcionando, pese a la evidente falta de medios materiales y humanos con que cuenta la fiscalía y la adjudicatura, y a pesar también del ataque obsceno que el gobierno central está llevando a cabo, sobre todo en estos últimos días, contra la fiscalía anticorrupción, que en definitiva, a nuestro entender, es una de las instituciones más valiosas y prestigiosas con que contamos en España.

Sin embargo, no se están dando pasos adelante en la fase previa a la corrupción, es decir, en los controles administrativos.

Desde los años noventa todos los pasos que se han dado son hacia atrás, en especial a nivel municipal.
Ahí está el arrinconamiento del cuerpo de interventores, secretarios y tesoreros municipales en las diputaciones provinciales -a mi entender instituciones obsoletas e innecesarias carentes de los suficientes controles- y en las sociedades públicas creadas alrededor de ciertas administraciones para evadir los controles del derecho administrativo bajo la ficción jurídica de que deben ser regidas por el derecho mercantil.

En este escenario es más necesario que nunca una agencia anticorrupción que sea capaz de vigilar todas estas áreas y que, sin previo aviso, pueda recabar la documentación e información que estime necesarios.

Esta futura agencia no ha contado con el beneplácito de todos los partidos políticos y todos sabemos que ha salido adelante gracias al empeño y la profesionalidad de unos pocos.
En general, la clase política no desea controles sobre los suyos.
Unos decían que no hacía falta esta agencia; otros decían que ya contamos con una conselleria de transparencia, cuando bien sabemos que son ámbitos complementarios pero totalmente distintos.
Y otros votaron con el argumento del Â«y tú másÂ», esta cantinela que nos tiene hartos a los ciudadanos y que, aunque esto fuera cierto, incurriría en una flagrante incoherencia porque ello ahondaría más, más aún en la necesidad de una agencia anticorrupción realmente efectiva.

Creo fervientemente en la necesidad de despolitizar este país en el que los partidos han invadido tantas áreas que no le son propias, ideas que ya trasladé en la pasada comparecencia en esta misma comisión.
Y, consecuentemente, creo que en la necesidad de una sociedad civil más amplia y fuerte que vigile y plante cara a la clase política que le representa ante las instituciones.
Y, por tanto, creo en la necesidad de prestigiar el funcionariado y devolverle todas sus atribuciones y toda su dignidad.

Creo también en la necesidad de implantar mayores controles previos para que desaparezca de una vez por todas el ambiente de impunidad en el que los corruptos se han movido en los últimos años y, por lo tanto, alcancemos un nivel en este sentido asumible por todos.

Desde Acción Cívica venimos diciendo desde el primer momento que esta ley estaba bien ideada, la herramienta es correcta, una institución ágil e independiente, solamente adscrita a Les Corts, pero que todo depende de la figura del director.

Desde el principio, hemos dicho que sería mejor quedarnos como estamos que crear una nueva oficina que pueda dar la falsa impresión de que el asunto está controlado.
Y en ese sentido tenemos el ejemplo de lo que ha pasado en Cataluña.

Debo decir que nos ha sorprendido gratamente que los partidos políticos se hayan abstenido de proponer candidatos pese a que la ley lo permitía.

Aquellos que sí queremos esta agencia estamos de acuerdo con que el director debe ser alguien totalmente ajeno a cualquier interés partidista, económico o ideológico.

Yo estoy aquí compareciendo ante ustedes porque la Fundación por la Justicia ha tenido a bien proponerme, pese a que en cuanto me lo comunicaron yo les indiqué que mi candidato y también el de Acción Cívica es Joan Llinares, que va a comparecer a continuación.

También para ellos, y para el resto de las entidades de la sociedad civil, Joan Llinares es el candidato idóneo.
El es interventor municipal en excedencia, el es especialista en derecho administrativo, jurista, lleva muchísimos años destapando casos de corrupción y colaborando con la fiscalía, en especial en el caso del Palau de la Música Catalana que se está juzgando ahora y en el caso del IVAM, que está en fase de instrucción ya bastante avanzada.
Y además, como saben, ha implantado un magnífico sistema preventivo en el Ayuntamiento de Barcelona.

En este aspecto, es un honor haber sido propuesto por la institución que preside José María Tomás y Tío, y además lo tomo como un reconocimiento hacia la asociación que creé, Acción Cívica contra la corrupción, ya que, en definitiva, de los tres candidatos dos estamos en su junta directiva, y el tercero, Sergi Castillo, es socio destacado de la misma.

Traslado, por tanto, mi agradecimiento a quienes han confiado en nosotros y felicito a Fabiola Meco y a su equipo por brindar a la sociedad valenciana una institución tan necesaria, ahora más que nunca.

Tal como he dicho a cuantos me han preguntado durante todos estos meses, yo no deseo ser director de la agencia.
Yo me dedico a otras cosas y voy a estar colaborando con ella siempre.
Y además hay un motivo.
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hay una razón mucho más poderosa, y es que hay un candidato más preparado que yo.
Mi compañero Joan Llinares es el candidato idóneo sin ninguna duda, y si él es elegido, la sociedad civil, los ciudadanos de bien nos congratularemos de nuevo por sus servicios al interés general.

Muchas gracias por su atención.

El senyor president:

Molt bé.

Moltes gràcies.

I per a mamprendre el torn d'intervencions dels grups parlamentaris, senyora Meco, per un temps de quatre minuts.

La senyora Meco Tébar:

Muchas gracias.

Pues usted lo ha dicho, hoy es un día importante para esta institución, pero también para la comunitat, pero sobre todo para los valencianos y las valencianas.

Y usted lo decía también en su intervención, que comparece usted y comparecen las otras dos personas, y comparecen a impulso de la sociedad civil.
No comparecen a impulso de los partidos políticos, que efectivamente nos hemos abstenido.
Y el mío lo decidió porque es el impulso de la sociedad civil el que debe de mover esta agencia.

Y, por tanto, cargada de razones por el día importante que significa, le digo que es un usted un magnífico candidato.
Y es un magnífico candidato porque usted es de esa gente valiente que emprende el rumbo frente a la corrupción.
Y usted lo ha demostrado.

Ha comentado los casos de corrupción en los que su asociación se ha personado, pero particularmente aquel en el que usted estuvo.
Y creo que cuando una persona de a pie decide emprender el rumbo contra los todopoderosos, contra quienes se creen impunes, contra quienes se han sabido impunes y han pasado por las diferentes consellerias, y emprende así, pues creo que es usted un magnífico candidato para poder dirigir la agencia.

Es usted, ha dicho, abogado, corredor de seguros.
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Y a mí sí que me gustaría preguntarle algunas cuestiones.
Me gustaría preguntarle…, usted es una persona que ha denunciado, y sí que me gustaría conocer su opinión respecto del capítulo que tiene que ver con la protección del denunciante.
Es decir, ¿considera usted que si esta ley hubiera estado vigente en aquel momento esta ley hubiera podido protegerle a usted en debida manera?

Claro, yo tenía una batería de preguntas a hacerle y ahora no sé cómo abordar este trámite de hacerle preguntas.
Pero sí que me gustaría saber: ¿qué medidas hubiera implementado o desearía que implementara la persona en quien usted ahora ha depositado su confianza como primeras medidas a implementar por esa agencia de prevención y lucha contra el fraude y la corrupción?

Y usted ha dicho también otra cuestión importante.
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Ha dicho que cree en una sociedad civil fuerte que impulsa, que debe impulsar estos cambios, ¿no?
, estos cambios de transformación política, social, de prevención.
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-la llamamos anti-, es sobre todo una agencia preventiva del fraude y la corrupción.

Y sí que me gustaría saber -y se la hago, como si lo fuera hacer-, sí que me gustaría saber: ¿qué consideraciones.
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o qué actividades cree usted que podría desarrollar esa agencia de prevención y lucha contra el fraude y la corrupción con la sociedad civil?
Es decir, ¿cómo ese engranaje puede interactuar hasta el límite de fortalecerse, de ser un alimento necesario, continuo de refuerzo para fortalecerse?

Y ya no puedo decirle nada más, porque tenía otras muchas cuestiones relacionadas con.
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, bueno, con cuestiones en el caso de que usted optara a la dirección de la agencia, pero me ha dejado sin argumentos.
Pero sí que quiero reiterarle que es usted un magnífico candidato.

Muchas gracias.
(Algú diu: Â«Muchas gracias, señora MecoÂ»)

El senyor president:

Intervendrán los grupos parlamentarios finalmente.
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(Veus) Bueno, finalmente.
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, tendrá usted el turno para contestar a todos conjuntamente.

I, ara, ho farà, en este cas, pel Grup Parlamentari Ciudadanos, el senyor David de Miguel, per un temps màxim de quatre minuts.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias, presidente.

Señor Penadés, buenos días.

Agradecerle su presencia y la exposición que nos ha hecho.

Yo voy a ser muy breve.
Usted acaba de decir que lo importante de la agencia es el director, y es cierto, aparte de.
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, por el trámite que ha tenido y lo que ha costado, pues debería culminarse esta agencia antifraude con el director más apropiado.

Pero sinceramente no entiendo.
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, parece que no desea ser usted el director, porque ya nos ha dicho que hay un candidato mejor que usted.
No entiendo entonces muy bien el.
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que se presente, y se lo digo sinceramente, vamos.

Pero sí que me gustaría que especificara también, porque uno de los requisitos son los diez años de experiencia en el ámbito de la agencia, que especificara un poco más esos diez años de experiencia y, también, otra cuestión que usted dijo en su anterior.
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, cuando compareció aquí hace casi un año para el trámite a audiencia ciudadana, que dijo que era importante que fuera una persona experta en derecho administrativo -el director de la agencia-, y es si.
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, pues que nos comente un poco, que me comentara un poco sobre su trayectoria, si se considera.
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Porque, ya le digo, su currículum desde luego es incontestable, y yo también considero que podría ser un buen candidato.
Pero bueno, usted mismo se ha autoexcluido, digamos, de serlo con lo que nos ha dicho.

Y, por último, también, trasladarle un poco mi extrañeza que desde luego que tiene que ser un órgano despolitizado, así lo hemos demostrado los grupos que hemos declinado presentar un candidato.
Pero ha hecho una serie de valoraciones políticas, a mi juicio, que en fin a mí también me han dejado un poco extrañado.
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(Veus) No sé si ha sido.
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, no me he sentido directamente aludido, pero sí que es verdad que mi grupo fue uno de los que aprobamos con recelo la creación de esta agencia, y no porque estuviéramos en contra de que es necesario limpiar las instituciones, devolver la dignidad a la clase política, a los funcionarios y a la administración.
Pero sí que me aclare un poco estos puntos.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor De Miguel.

I, ara, per part del Grup Parlamentari Compromís, i per un temps màxim de quatre minuts, senyora Navarro, té vosté la paraula.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Sí que estàvem comentant que ens genera la situació un poquet de dubte respecte a la votació que hem de fer al final, perquè si el candidat retira la seua candidatura.
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Perquè, clar, com no ha sigut.
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, la candidatura no és seua, sinó que ve d'una entitat, en fi, ¿com gestionem a efectes administratius la situació?

Jo crec que, senyor Penadés, vosté, una vegada més, ha fet un exercici de coherència, perquè efectivament l'entitat que presidix fa una altra proposta, però jo estic d'acord amb el que ha dit Fabiola, vosté.
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, seria un honor per al poble valencià que vosté estiguera al front de l'agència.
Ha demostrat la seua professionalitat i, sobretot, la seua honradesa, i com ha traduït la indignació, quan va conéixer el que havia passat respecte al cas Cooperació en treball, i ha treballat per a tot el poble valencià en eixa acusació, la tasca com advocat que ha fet.
Jo li agraïsc molt el treball que fa.

I respecte al seu currículum, sí efectivament és un currículum impressionat i molt polifacètic, li he de dir, molt polifacètic, perquè estudia.
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, té la llicenciatura en Periodisme, en Dret, és professor de literatura, treballa molt la història.
Bé, és curiós i molt interessant.

Efectivament, el coneixement del dret administratiu és imprescindible per a desenvolupar la tasca, com vosté va dir en la seua compareixença, respecte a la llei.
Però també vosté, en el seu treball, ha treballat molt en l'àmbit del dret administratiu.
Perquè precisament en la lluita contra la corrupció.
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en l'exercici de l'advocacia ha sigut fonamental el coneixement del dret administratiu.
Aleshores, jo crec que per això i per tantes altres coses sí que complix perfectament els requisits.

Efectivament, ací hem patit un saqueig generalitzat de les arques públiques, i hem creat un instrument útil, necessari per a acabar en eixe ambient d'impunitat que vosté ha comentat.
I per això també és fonamental qui està al front d'eixa institució.
Perquè hem d'abordar eixa fase prèvia a la corrupció i, especialment, com vosté dia, en els àmbits on en el dret administratiu s'ha abandonat de manera intencionada per a poder furtar els diners públics, ¿no?
, i fer tant de mal a la.
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confiança necessària de la ciutadania en les institucions públiques, en l'administració.

Eixes són les tasques fonamentals que han de fer-se des de l'agència.
I, efectivament, una de les seues preocupacions, que va comentar també, era: ¿com.
.
.
, o siga, com protegim les persones denunciants, especialment els funcionaris i funcionàries denunciants?

Nosaltres, en la tramitació parlamentària, hem intentat arreplegar mesures en la llei, i volia que vosté analitzara un poc com valora el resultat legislatiu a este respecte.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Navarro.

Per part del Grup Parlamentari Socialista, senyor Muñoz, quan vullga, per un temps màxim de quatre minuts.

El senyor Muñoz Lladró:

Gràcies, president.

Hola, buenos días.

Yo, que también quiero empezar haciendo un reconocimiento a su trabajo.
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, pero creo que hoy no estoy entendiendo esta primera comparecencia, y lo quiero decir aquí claramente.

Lo primero es que yo no puedo estar de acuerdo con una afirmación que ha realizado usted respecto a la clase política.
Usted ha dicho que la agencia antifraude tiene que luchar contra la clase política.

Ya, el primer concepto de clase política no lo puedo.
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no lo puedo compartir.
La clase política implica que.
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, o el concepto de clase implica que hay una homogeneidad entre los miembros de esta comisión, entre los miembros de este parlamento, y aquí estos representantes políticos del pueblo valenciano representan una pluralidad de intereses, y cada uno, desde ese punto de vista, representa.
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, pues ahí están las diferentes ideologías, lo público, lo privado.
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Hablar de un concepto de clase, en términos políticos, implica que no tendría sentido esto, porque todo el mundo defendería los mismos intereses.
Con lo cual eso sé que está muy.
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, es un lugar común muchas veces utilizado por demasiadas personas, pero creo que una persona que se presenta, en este caso, para ser director de la agencia antifraude, pues creo que estos términos los debe tratar con mayor cautela.

Además, creo que de lo que se trata es que la agencia antifraude sea capaz de luchar, en cualquier caso, contra los malos políticos, contra aquellos políticos que intentan utilizar.
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, o apropiarse de las instituciones en su beneficio propio.
Yo, en ese caso, sí que estaré de acuerdo con la afirmación: luchar contra los malos políticos, contra aquellas personas que no están.
.
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, ya no capacitadas, ni.
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, que no son dignas de representar a la ciudadanía.
Entonces, ahí estoy de acuerdo.
Pero no contra la clase política, porque creo que sería un error.
Y, además, hablando de la confianza y la desconfianza de la ciudadanía con la política y con los políticos, si hablamos en estos términos creo que no ayudamos.
Y precisamente la agencia antifraude creo que tiene mucho que ver con recuperar la confianza de la ciudadanía con los políticos y con la política.

Y luego, lo segundo que quería comentar es que no.
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, o sea, no entiendo la comparecencia, porque creo que la fase de explicación, desde el punto de vista de la ciudadanía, en este caso, como.
.
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, usted, como representante de Acción Cívica, ya se produjo.
Hablar usted sobre lo que debería ser la agencia antifraude ya se hizo, ya lo hizo.
Y, por tanto, yo hoy venía a preguntarle sobre cómo cree usted, desde el punto de vista de la dirección, cómo debería organizarse, cómo debería ser la relación con otros órganos que podían ver que había.
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funciones o potestades compartidas, o que podía dar lugar a duplicidades, pero creo que no tiene sentido.
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Y la verdad es que estoy un poco sorprendido, porque entiendo que esto al final son comparecencias para personas que desean ser directores de la agencia, y usted ha dicho claramente que no desea ser.
Con lo cual no entiendo muy bien a qué se debe estar comparecencia, porque sí que entiendo que le han propuesto desde la fundación para la justicia pero entiendo que cuando se propone también hay una potestad de la persona propuesta para declinar la proposición.
Entonces, no acabo de entender esto.

En cualquier caso, no le voy a hacer preguntas, porque no entiendo muy bien esto.
Y entiendo que usted tampoco tiene ningún interés en explicar cómo debe ser, porque no quiere ser director de la agencia.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Muñoz.
Moltes gràcies.

I, ara, per part del Grup Parlamentari Popular, i per un temps màxim de quatre minuts, té la paraula el senyor Luis Santamaría.

El senyor Santamaría Ruiz:

Moltes gràcies, president.

La verdad es que coincido con las apreciaciones del diputado, compañero y amigo del Partido Socialista.
En fin, esperábamos la exposición de lo que sería un proyecto de dirección de una agencia antifraude.

Yo debo.
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explicarle al compareciente, ya que ha hecho una referencia clara al Partido Popular cuál ha sido nuestra posición a largo de la tramitación de la agencia antifraude.
Y no me dejarán mentir mis compañeros, hemos participado activamente, hemos negociado.
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No hemos cuestionado, evidentemente, la necesidad de crear la agencia, porque creo que (inintel·ligible) .
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los escándalos, los delitos vinculados a la corrupción ahí están y, por tanto, no ha sido eso lo que ha impedido que nosotros votáramos a favor de la norma.
De hecho, sí que hemos votado a favor de algunos preceptos, creo recordar que como el de protección del denunciante.

Pero sí que hay dos cuestiones o tres que nos parecían fundamentales y por las que votamos Â«noÂ».
Y de ahí que su apreciación me haya parecido.
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me haya parecido poco afortunada, permítame que se lo diga.

Por ejemplo, hemos entendido que la ley no estaba completa.
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, todo aquello que se refería -y lo han dicho multitud de los ponentes que han participado, y yo creo que es la práctica unanimidad de los 27 ponentes- en la definición de los tipos que se van a perseguir en la propia labor de la agencia.
Es decir, no sabemos muy bien, en tanto en cuanto los tipos delictivos vienen definidos en el Código penal y los delitos sancionadores vienen definidos en el ámbito disciplinario, qué tipo de acciones o qué tipo de medidas que debían venir perfectamente delimitadas son las que va a perseguir la agencia.
Por lo tanto, se genera inseguridad.

Y por supuesto, una cuestión -y usted también ha hecho referencia- que a mí me deja absolutamente perplejo, es que entendíamos que había vulneración posible de garantías constitucionales.
Si no se entiende o no entenderíamos que una persona en el marco de un policía, en el marco de una investigación judicial por un delito de corrupción pudiera acudir a las cuentas bancarias de una persona sin la preceptiva orden judicial, no sé por qué vamos a permitir que un funcionario pueda entrar en las cuentas bancarias, pueda entrar en el ordenador de otro funcionario, de un compañero, sin la preceptiva orden judicial y sin el necesario sistema de garantía.

También a nosotros nos ha parecido -podemos equivocarnos, ¿eh?
, porque no pretendemos nunca estar en posesión de la verdad-…, pero nos pareció que eso era vulnerar derechos fundamentales.
Y por eso votamos no.
Esa es la razón por que la votamos no a la agencia.
Y algunos de los preceptos, como digo, le…, bueno, votamos a favor.

Usted ha hecho alguna referencia a una serie de tópicos que me parece que están muy bien para abundar en la mística del tópico, la huida del derecho administrativo.
La huida del derecho administrativo nace en el 56 -ya previamente en el 40 y 43-, pero nace fundamentalmente en el 56 con la ley de creación de los organismos autónomos.
Y a partir de ahí van surgiendo las entidades públicas empresariales.

Pero no solo eso, viene surgiendo el mundo fundacional, y también viene surgiendo cada vez una mayor participación a todo lo que es el ámbito del tercer sector de la economía social y también… fundamentalmente también de las ONG.

Es decir, toda esa huida del derecho administrativo, que parece ser la madre de todos los males, pues hay también que matizarla, porque, entre otras cosas, sirve para dar participación, vía actuaciones subvencionales, vía convenios, vía….
, a las fundaciones y también a las ONG que, bueno, pues que desarrollan una labor tan importante, y más, según usted, habiendo estado personado en el caso Cooperación lo sabe usted perfectamente.

Nosotros somos firmantes del pacto contra la corrupción y por la regeneración cívica.
Somos firmantes del pacto de la asociación que le propone a usted.
Por tanto, creo que el compromiso de este partido es una cuestión -y no le negaré que los supuestos que nos afectan pues son otra bien diferente-, pero que el compromiso de ese partido es el que (rialles), es el que, es el que es.

Y además también una referencia.
.
ustedes que están personados como acusación, también como asociación en varios… he leído Lanzarote.
Creo que en Lanzarote gobierna una mezcolanza de partidos políticos -el Partido Independiente, el Partido Socialista-.
Otra cuestión creo que era en Colmenar donde… un municipio de Madrid donde está también el Partido Popular.

En fin, lo que tampoco me ha gustado… Mire, yo soy administrador civil del estado y me costó mucho aprobar las oposiciones.
Le agradezco lo que ha dicho usted, que nos ha devuelto la dignidad a los funcionarios, porque no me di cuenta de que los millones de funcionarios de este país la hubiéramos perdido en algún momento.
No solo funcionarios de la administración del estado, los militares, los profesores, los maestros -no sé-, la administración general de Andalucía, los funcionarios en Cataluña, los funcionarios en la Comunidad Valenciana, que hayamos perdido la dignidad me parecen aseveraciones de una gratuidad y, en fin, de una…, prefiero no valorarlo porque tampoco quiero hacer muchas preguntas, pero sí que pediría un poco de respeto.

Lo cual no es óbice ni es impedimento de que haya habido…

El senyor president:

Señor Santamaría.

El senyor Santamaría Ruiz:

…funcionarios que se puedan haber visto perjudicados con estas situaciones que pretendemos exponerle aquí.

Y con esto termino mi intervención.
Y yo creo que si el proponente no se propone, pues lo que no tiene sentido es que les votemos.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Santamaría.

Senyor Penadés, per a contestar a les preguntes i consideracions fetes per part dels grups parlamentaris, té la paraula.

El senyor Penadés Chust:

Sí, voy a hacer un ejercicio de memoria.

Vamos a ver, en primer lugar, lo más recurrente y, bueno, y además me… la verdad es que me lo esperaba.

¿Qué hace usted aquí si no quiere ser candidato?
Ha sido un tema muy reflexionado y muy hablado.
Es decir, estoy aquí porque me propone la Fundación por la Justicia.
Y en el momento en que me propone la Fundación por la Justicia, desde el primer segundo, les digo que no quiero ser por motivos personales, porque yo me dedico a otras cosas, porque creo además en la asociación que presido.
Y sobre todo porque hay un candidato mucho más idóneo que yo, y además ese candidato mucho más idóneo que yo pertenece también a Acción Cívica.
Y a mí esto me sirve… Y además no es que haya veinte candidatos, es que somos muy poquitos.
Y a mí esto me sirve para reforzar la candidatura de Joan Llinares y para tener el gusto de volver a comparecer aquí ante ustedes y para tener el gusto de volver a dar mi visión sobre la agencia que se ha constituido y sobre el esfuerzo que ha hecho Fabiola Meco y sus colaboradores.

A partir de ahí, y creo que…, bueno, en definitiva, no sé si les servirán mis ideas y, si no les sirven, pues disculpen ustedes por hacerles perder el tiempo, pero creo que no es así, en absoluto.

Sobre las preguntas de la señora Meco, sobre la protección del denunciante.
Desde hace mucho tiempo estamos diciendo que, bueno, por una parte los funcionarios por ley están obligados a denunciar las irregularidades con ocasión de su cargo o presencia.
Por otra parte, sabemos perfectamente que tenemos muchos casos de funcionarios tremendamente machacados por intentar cumplir con esa obligación.

En ese sentido -y espero y confío que la agencia anticorrupción dé pasos en este sentido-, es necesario que un abogado que denuncia una irregularidad, uno, se le conserve para siempre en su puesto, en su puesto funcionarial o en el mismo en el que él está; y, dos, se le ponga un abogado a su disposición, que le acompañe en todos los obstáculos que va a tener que pasar en los próximos meses y en los próximos años.
Eso es imprescindible.

La sociedad civil -me ha preguntado también la señora Meco- entendemos que va a ser una colaboradora constante con esta agencia.
Y además, ya lo hemos sido desde el primer momento y está la ley y la institución perfectamente diseñada para que haya una comunicación constante.

En este sentido, las instituciones de la sociedad civil que nos movemos en este ámbito estamos sobrepasadas por correos electrónicos, por denuncias, por comentarios, por pruebas, y somos incapaces de procesar todo esto.
En este sentido, también actuaremos como filtro para colaborar con ellos, con la agencia.

El segundo compareciente, bueno, pues hablaba sobre la especialidad en derecho administrativo.
Es evidente que es importante que el director tenga profundos conocimientos sobre la composición y sobre la estructura de la administración.
Yo soy abogado, y soy abogado y me especialicé en la especialidad de público.
Por supuesto que tengo…, bueno, tengo conocimientos de lo que es la administración, y creo que suficientes.
Por supuesto que el que es realmente un especialista en derecho administrativo, y además es un interventor municipal, es una persona que toda la vida ha estado dentro de la administración, ese es Joan Llinares.

El control previo es el ámbito en el que no hemos dado ningún paso.
Y estamos donde estamos, que no se ha desmoronado el sistema, porque ustedes, representantes de los ciudadanos, deben estar a lo que hay en la calle y con el sufrimiento de las personas, y con el deterioro de las instituciones, y con el perjuicio económico que ha causado lo directamente robado y las consecuencias inmediatas de lo directamente robado.
Insisto, no se ha desmoronado nada gracias al funcionamiento de las fiscalías, de la fiscalía anticorrupción y de la judicatura.

No se ha hecho nada en cuanto al control previo.
Y en este sentido les recomiendo la lectura de Todo lo que era sólido, cuando Antonio Muñoz Molina -que él es secretario municipal en excedencia, además de un magnífico escritor- describe la cantidad de controles administrativos que se han ido retirando en los años noventa y los años dos mil, sin que la gente esté informada de ello.

Por eso, estar en contra de una institución despolitizada y que vaya a incidir precisamente en estos controles previos, no me parece comprensible, la verdad.

La señora Navarro, sobre lo que ha comentado entiendo que hay un patrón que se suele repetir en los casos de corrupción, patrón que hemos contemplado en el caso Cooperación y en los casos de corrupción en los que estamos personados en Acción Cívica.

El estudio de un sumario completo de uno de los casos de corrupción te da una medida de las cosas, y un funcionamiento y un modus operandi que se suele reiterar, y es la intención de preservar la limpieza de los controles administrativos, desde el punto de vista formal, para encontrar recovecos para sustraer dinero público.

En este sentido, ésta es una de las mejores medidas de preparación que puede haber, el estudio profundo en uno de los sumarios de cualquier gran caso de corrupción.

En cuanto a las medidas de los denunciantes, bueno, ya lo hemos contestado, y creo que es una de las grandes medidas que no se han adoptado y creo que es una de las grandes medidas que hay que tomar.

A las preguntas del PSPV, cuando hablo de sociedad civil contra la politización, ahí no me estaba refiriendo…, ha sido…, me he referido a ello en la parte introductoria, y me estaba refiriendo no como candidato a la dirección, que no había entrado en ese ámbito, sino como lo que soy: presidente de una entidad surgida de la sociedad civil.

Y como ya indiqué en la pasada comparecencia, yo entiendo -y somos muchos en la sociedad civil los que entendemos- que uno de los grandes problemas que tiene este país y una de las grandes causas de la corrupción es su excesiva politización; excesiva politización que no es ningún adjetivo negativo hacia la clase política, que por supuesto que es totalmente necesaria.
Lo que es gravoso y lo que es perjudicial es la excesiva intervención de los partidos políticos en ámbitos que no les son propios.

Y en este sentido, y puse el ejemplo de otra vez, hablé de la excesiva politización en cada una de las instituciones, en detrimento de las funciones propias de los funcionarios.
Es decir, políticos que se colocan en puestos que deberían ser llevados por parte de funcionarios.
Cuando un partido político gana las elecciones, cada una de ellas, es indudable que debe ocupar las instituciones, pero solamente su cúspide, no un desembarco excesivo de miembros del partido en cada una de las instituciones.
Ese es uno de los motivos de la falta de control por parte del funcionariado, porque ha sido abstraído precisamente de los ámbitos que le corresponde al funcionariado.

Y cuando hablo de excesiva politización, también me refiero a muchos otros ámbitos: al ámbito del deporte, de la contaminación de la historia, de la educación, de la cultura, de la cooperación internacional, de los medios de comunicación.
Ese es uno de los grandes problemas de este país.
Y yo entiendo que una sociedad civil fuerte puede recuperar todos estos ámbitos y sustraerlos de ahí donde los políticos nos han invadido y no beneficia nada, y tampoco a ustedes como representantes temporales que son de todos los ciudadanos.
Hay que contextualizar bien lo que se dice.
Y creo que esta reflexión es evidente y creo que no se debe malinterpretar.

Y en este sentido creo que es… por eso me congratulo de que esta herramienta haya sido, haya nacido como una herramienta despolitizada, adscrita a Les Corts, tiene que estar adscrito a alguna institución, obviamente, pero su estructura y su organización, y por supuesto de ahí la necesidad de que el director sea quien espero que vaya a ser, sea una persona totalmente independiente, porque sino es peor que no tener nada, si no es politizar aún más nuestra sociedad y si no es empastrarlo todo.
A eso me refería.

Y por último, a preguntas del Partido Popular, yo -vamos a ver-, yo estoy totalmente de acuerdo con las garantías y los derechos fundamentales, como no puede ser de otra manera, por supuestísimo.
Y esta institución estará sometida a la vigilancia de esa preservación de las garantías y derechos fundamentales, como no va a ser así, por supuesto que sí.

Y creo que en este país no es el gran problema que tenemos.
Yo creo que los derechos y las libertades de las personas están en general muy bien preservadas en este país, creo que hay un bien público fundamental, con mucha mayor urgencia que observar y que atacar, y es el de la corrupción política, que yo no sé si ustedes como representantes de los partidos políticos que son, y ustedes a lo mejor llevan otra dinámica en su día a día, y ustedes leen los medios de comunicación, pero no sé si están del todo en la calle.
Y hay un malestar inmenso y hay una amenaza evidente a nuestro sistema democrático, al bienestar social y a la justicia social.
Y esto es una urgencia, porque -insisto- no se ha hecho absolutamente nada en la fase previa a la corrupción durante décadas.
Y esto es un paso adelante, un paso perfectamente sano y perfectamente bien pensado que se está llevando a cabo en la Comunidad Valenciana y debemos congratularnos por ello.

En cuanto a los tópicos -vamos a ver-, porque usted haga una decoración histórica… En las sociedades públicas, y todos sabemos que las cientos de sociedades públicas que se han creado en España y, en concreto, en la Comunidad Valenciana, una gran parte de ellas eran innecesarias, eran funciones que se podían haber llevado perfectamente desde la conselleria que le era propia, o desde el municipio que le era propio, etcétera, o desde la diputación.

No hacía falta montar sociedades públicas alrededor que incrementaran el gasto, que aumentaran en muchos casos las redes clientelares -porque ahí se han colocado enchufados- y que evadieran los controles administrativos.
Y de hecho, proporcionalmente, los casos de corrupción y de presunto desvío de dinero público en dichas sociedades públicas es muchísimo mayor que en las instituciones.
Eso es algo indudable.
Y creo que es ahí en uno de los ámbitos donde deberá incidir especialmente la agencia anticorrupción.

En cuanto a la dignidad, no es mío el término, no es mío.
Son muchos los funcionarios los que utilizan esta reivindicación y esta necesidad de devolver la dignidad a los funcionarios.
Y en concreto, hay una asociación en Aragón que se denomina… que utiliza ese término para autodenominarse y que preside Julio Guiral.
Y los funcionarios son uno de los colectivos más machacados por la corrupción política y precisamente es uno de los mayores activos que tenemos en este país.
Y es de necesidad y es de justicia volver a prestigiar este colectivo y volver a confiar en ellos.
Y de nuevo -insisto-, todo ello pasa por despolitizar el país y despolitizar la administración.
(Pausa)

El senyor president:

¿Ha acabat vosté?

El senyor Penadés Chust:

Sí.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Penadés.

Si no n'hi ha ninguna petició de rèplica, agrair-li la seua intervenció.
I anem a suspendre la comissió durant dos minuts perquè puga… -(veus) val- perquè puga entrar el pròxim intervinent.
Gràcies.

La senyora Meco Tébar:

Es comentar una cuestión antes de la siguiente comparecencia, que tiene que ver con lo dispuesto en el artículo 26.
4, y a salvo de mejor opinión de Juan Antonio, sí que me gustaría recalcar qué dice el 26.
4: Â«Las personas candidatas a ocupar el cargo serán propuestas a Les Corts… -(Veus) De la ley, sí, de la ley- serán propuestas a Les Corts por organizaciones sociales que trabajen en la actualidad contra el fraude y la corrupción en la Comunitat Valenciana.
Â» Y dice: Â«Las personas candidatas deberán comparecer ante la comisión parlamentaria correspondiente en el marco de una convocatoria pública al efecto para ser evaluadas con relación a las condiciones requeridas para el cargo.
El acuerdo alcanzado en esta comisión será trasladado al Pleno de les Corts Valencianes.
Â»

Insisto, salvo mejor opinión, creo que si la propuesta viene de la sociedad civil, viene de organizaciones sociales, debiera ser esa organización social quien retirara la candidatura en todo caso.
Es decir, no creo que nosotros, aunque lo haya manifestado el compareciente, lo tengamos que presentar como una persona retirada.
Es decir, debería de ser la organización social la que, en su caso, planteara un escrito a Les Corts retirando su posible candidatura, con la finalidad de que la propuesta no pasara.

¿Qué quiero decir con ello?
Que seguramente lo que tendríamos que hacer es plantear, bueno, lo que quiere hacer cada grupo, pero si se reúnen los requisitos de idoneidad, trasladar al pleno.
Y lo que sucede en el… en el camino ya veremos, de cara a esa votación en el pleno.
Pero creo que jurídicamente quizá sea mejor, pero, insisto, salvo mejor criterio, que seguramente lo hay.

Gracias.
(S'interromp la gravació)

El senyor president:

Vamos a ver.
No hacemos caso de lo que ha dicho, no.
Los grupos parlamentarios, en base a su criterio (veus) y en base a lo que el… (Veus) Por favor, por favor, por favor.
Los grupos parlamentarios no es que no tengan que hacer caso de lo que ha dicho.
Los grupos parlamentarios, en base a su propio criterio y en base a lo que ha dicho el compareciente, tendrán que tomar una decisión.
Y esa decisión la van a expresar con su voto.
Y eso es lo que tienen que hacer ustedes, los grupos parlamentarios, en el momento de la votación.

Por tanto… (Veus) A ver, complemente, señor letrado.

El senyor lletrat:

Sí.
En la línea de lo que dice el presidente… (Veus)

El senyor president:

Por favor.

El senyor lletrat:

El artículo 5.
4, cuando habla de la función de la comisión, (veus) dice: Â« A esta comisión le corresponde la comprobación de los requisitos exigidos al candidato o candidata a director antes de la elección correspondiente.
Â» Esa comprobación es lo que se haría en la votación que se hará después.

El senyor president:

Está claro.
Y los grupos parlamentarios pueden entender que el hecho de que el señor compareciente diga que no quiere ser director de esa agencia, pues le inhabilite para hacerlo, pero que esa es una decisión…, que estoy diciendo que esa es una decisión que corresponde a los grupos parlamentarios.

Por tanto, suspendemos… suspenem la sessió dos minuts perquè entre el pròxim compareixent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Joan Antoni Llinares Gómez

El senyor president:

(Inoïble) .
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sessió, i ho fem cridant el senyor Joan Antoni Llinares Gómez per a la seua compareixença.
(Veus) No condicione usted el voto de los grupos parlamentarios, por favor.
(Veus)

Molt bé.
Senyor Llinares, quan vullga, pot vosté mamprendre la seua intervenció, com li he dit, sense límit de temps.

El senyor Llinares Gómez:

Moltes gràcies.

Bon dia a totes i a tots.

Gràcies, en primer lloc, a la presidència de Les Corts que m'ha convidat a comparéixer davant de vostés i gràcies a la comissió ací present, que també ha confirmat i ha ratificat esta proposta.
Però a qui he d'estar agraït és a les associacions que m'han proposat, en particular, a l'Observatori contra la corrupció, a la Fundació per la Justícia i Acció Cívica contra la corrupció, entitat en la qual vaig tindre l'honor de poder participar en la seua constitució.

La proposta de.
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ser candidat a l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció, que el parlament valencià va crear en el 2016 a través de la seua llei 11, m'ho vaig estar pensant molt, entre altres coses, perquè la meua tasca com a servidor públic ara en estos moments -com saben, m'imagino que saben-, està adscrita i està destinada en l'Ajuntament de Barcelona, on he desenvolupat durant quasi els dos anys que porte, precisament, un treball de construcció i de desenvolupament d'una estructura organitzativa, nova en l'ajuntament, que és l'Oficina de Transparència i Bones Pràctiques, dita per alguns sectors com l'oficina anticorrupció de l'Ajuntament de Barcelona.

Aquesta oficina ha estat desplegada ja en la seua totalitat i, en estos moments, funcionant, i d'una forma prou eficient.
Amb un plantejament que pense que és general i necessari per a tot l'àmbit d'allò públic, que és el de construir, ajudar a reforçar els quadres d'integritat de les administracions públiques; el retorn de la confiança dels ciutadans amb les seues administracions públiques; el garantir que estes coses que ens han estat passant i que estem vegent tots els dies en la premsa un dia s'acaben i no tornen a passar; el desplegar tots els mecanismes de prevenció precisament perquè els fets, a part de no tornar-se a repetir, se millore quant a eficàcia, quant a eficiència el funcionament de les pròpies administracions públiques.

I la vessant en la qual m'he vingut desenvolupant i en la qual per a mi és l'essència del que ha de ser una oficina, el que ha de ser una agència de les característiques de l'agència valenciana és l'àmbit de la prevenció.

L'àmbit de la prevenció és l'essencial, perquè, en definitiva, és el que construïx la integritat i la consciència plena del que el sistema amb el qual s'ha estat funcionant fins l'actualitat se complete, es millore i evite les experiències d'esta naturalesa.

La prevenció en el sentit de la formació, de la formació del personal funcionari, dels servidors públics, però la formació també del propi personal electe, tal com ho estem fent i tal com em plantejo que hauria de ser l'agència de prevenció i lluita contra la corrupció de la Generalitat valenciana.
La formació és una de les qüestions que han estat plantejades d'una manera molt secundària.

La complexitat en la qual es mou l'àmbit de les administracions públiques s'escapa moltes vegades no sols a la formació d'aquells càrrecs electes que arriben, que no tenen per què venir d'una formació i d'un coneixement del funcionament administratiu de les complexes estructures de l'administració, sinó dels propis funcionaris.

La construcció de mapes de riscos on se detalle, s'explique i se desenvolupe tot el que ha de saber qualsevol funcionari públic i tot el que ha de saber qualsevol càrrec electe, en el sentit que se siga perfectament conscient de les responsabilitats dins de les competències que cada.
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que cada u venim a tenir.

El plantejament que La Generalitat tinga una vessant en l'àmbit del que és la prevenció, i donant-li la funció al que és la formació, se completa després amb un altre aspecte, que és l'estudi dels casos i de tota la casuística que envolta el funcionament de l'administració.

El que tinga la pròpia agència una funció en el sentit de documentar, estudiar i analitzar totes les situacions de les quals hem de dependre, tots els fets dels quals hem de treure ensenyament, i que açò puga reportar-se i puga traslladar-se a l'àmbit de les administracions públiques, a les quals l'agència, tal com diu la llei, i en la qual considero que cal fer tots els esforços, s'ha de convertir en un mecanisme d'assessorament, d'ajuda a la clarificació de les garanties que han d'evitar i que han d'impedir que se puguen produir situacions relacionades amb el frau i la corrupció.

En aquest sentit, i no sé si procedix, però els he fet un document del qual.
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, atés que la llei diu que en un mes des del nomenament del director s'haurà de fer una proposta d'estructura orgànica provisional i que haurà de ser esta comissió la qual ho aprove, jo els avanço el que és una proposta a discutir i purament en la qual l'agència la plantejo en tres grans àrees: la que els he estat descrivint i les he estat definint, que és la direcció de prevenció; la que plantejo com la direcció d'anàlisi i d'investigació, seria la part.
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, el nucli de supervisió d'atenció sobre aquells casos que arriben, o bé per denúncia ciutadana, o bé perquè les pròpies administracions o els serveis fiscalitzadors de les administracions públiques plantegen, i que en esta direcció és on situe el que són totes les funcions d'anàlisi i d'investigació dels casos concrets que deriven en una apertura d'un expedient d'investigació; i l'altra, la tercera gran àrea, la direcció d'assumptes jurídics.

Una tasca com la de l'agència de prevenció i lluita contra el frau eminentment es mou.
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(Veus) Bé, els he portat fotocòpies, o siga, que no.
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El senyor president:

¡Ah!
Molt bé, continue.

El senyor Llinares Gómez:

El que sí és un fet, i jo crec que és un dret diferenciador de la norma valenciana respecte a altres normes que existixen creant organismes semblants, és la capacitat sancionadora que té la pròpia agència i en la persona del propi director.

L'activitat sancionadora en l'àmbit públic és una de les més delicades i de les més complexes en les quals ens podem trobar.
La necessitat que el seu tractament rigorós se produïsca requerix d'aquesta divisió, d'aquesta àrea, que és la d'assumptes jurídics i que seria la responsable d'aquells casos que se produïxen com a conductes tipificades per la pròpia llei, tinguen el seu tractament amb totes les garanties jurídiques i administratives que correspondria.

L'agència és mou en unes relacions complexes amb totes les administracions de la Comunitat Valenciana -ajuntaments, administració institucional, ens instrumentals de la pròpia Generalitat, dels propis ajuntaments, de les diputacions, de les universitats- i, per la lectura de la pròpia llei, també partits, sindicats, entitats privades que estan vinculades al finançament públic, concessions que poden estar en mans privades, però que davant del ciutadà actuen com si foren la pròpia administració.

Tot este complex de relacions jurídiques institucionals seria una de les matèries que correria per a assegurar totes les garanties imprescindibles a càrrec que la direcció d'assumptes jurídics estigués validant, d'una forma continuada i permanent, estos tractes.

I després, la llei de creació de l'agència també li dóna tractament al que és la protecció del denunciant.
La figura del denunciant és una de les.
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situacions en què legalment s'intenta donar resposta a una de les situacions més complexes en les quals se troba aquell ciutadà que decidix posar en coneixement dels òrgans que corresponen les activitats il·lícites o les activitats irregulars o contràries a la bona administració i al bon govern que es poden produir, i que pot ser des d'un funcionari públic a qualsevol persona i qualsevol ciutadà de l'àmbit extern a les administracions públiques.

Per experiència personal, pels casos que m'he pogut trobar, el que sí que he pogut comprovar és que la situació del denunciant és d'un desemparament absolut.

Si jo no havera tingut la condició de servidor públic, de funcionari de carrera, en els casos que m'he trobat probablement havera sigut molt més difícil prendre les decisions.
No tinc cap dubte que havera pres les mateixes decisions que vaig prendre.
Però em pose en el lloc d'altres funcionaris, d'altres ciutadans que, amb la meua experiència, he fet la pregunta de com podíeu acceptar estes coses que passaven davant de vosaltres.
I esta resposta ha sigut la de: Â«No som herois.
Som funcionaris.
Els nostres caps són els que tenen la responsabilitat.
Tenim família, i entrar a denunciar o entrar a comunicar estes coses ens haguera suposat l'ostracisme, la marginació i problemes de tots tipusÂ».

La llei afortunadament dóna un tractament.
He vist el projecte de llei estatal, i pense que la llei valenciana és molt millor en este tractament.
Però la protecció, la indemnitat per a aquell funcionari o per a aquell ciutadà que, davant de situacions de frau o de corrupció, considera que no s'ha d'estar callat, que no s'ha d'estar com si no passés res, el garantir que la figura del denunciant estiga ben tractada i correctament assegurada, allò que diguem en la llei que se'l protegirà, que no podrà ser desplaçat del seu lloc de treball, que, fins i tot, després de la investigació, podrà tindre la protecció, a qui li correspon donar esta protecció és a l'agencià que se creà.

I, per tant, aquesta àrea que plantege, de direccions d'assumptes jurídics, des de la meva proposta, se li adscriu la funció d'assessorar i de garantir que esta protecció que la llei consagra siga realment efectiva, perquè, en definitiva, del que tenim molt a parlar és de l'efectivitat d'aquelles coses que les lleis diuen.

Perquè si ens plantegem el compliment estricte de les lleis, ens trobarem que molts dels casos -almenys els que jo he tingut.
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, la meva experiència personal i particular-, des d'un punt de vista de l'estricte compliment de la llei, en el seu sentit formal, pràcticament no s'hagueren descobert mai.

Perquè, en definitiva, els sistemes de control que hem tingut fins ara han sigut uns sistemes essencialment formalistes, dirigits perquè els papers estiguessin en regla, que els expedients estigueren ben ordenats, que els assentaments comptables coincidiren amb els documents comptables i amb les factures.

El mirar què és el que hi ha darrere de cada cosa, quan ho hem fet, ens hem trobat amb allò que ens hem trobat.
Quan has anat més enllà del control formal, hem vist què hi havia darrere que, malgrat el que després ens hem preguntat tots com era possible, era possible perquè, precisament, se complien estrictament tots els aspectes formals.

La meva experiència en el Palau de la Música Catalana.
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La intervenció general, allà, de la Generalitat, tots els anys donava per bo l'informe d'auditoria que feien els interventors.

La Sindicatura de Comptes havia detectat irregularitats que li haguessin pogut dur directament a descobrir tot el que hi havia, i no se va actuar.

La meua última experiència en la gestió com a administrador de l'IVAM, doncs, un altre tant del mateix.

Quan una factura coincideix amb l'assentament comptable i amb el pagament, i formalment se la dóna per bona, però no se pregunta que n'hi ha darrere de la factura, si s'ha fet, si no s'ha fet o com s'ha fet o on s'ha fet, evidentment estem entrant en una franja en què els sistemes de control que hem tingut fins ara no han funcionat.

I no han funcionat no perquè hi haja malícia per part de ningú ni hi haja ninguna mala fe per part de ningú.
Vinc del cos de secretaris i d'interventors i, per tant, tinc molts col·legues i companys de la professió, que són persones honestes i grans professionals.
Però els mitjans amb què se compta per poder desplegar una activitat que se vaja més enllà del control formal, en estos moments està molt limitat.

I la limitació que s'ha anat superant ha estat, doncs, seguint directrius que ens vénen, com tantíssimes coses, que ens vénen de fora, però directrius i recomanacions, doncs, com la de les Nacions Unides, en la seva convenció internacional contra la corrupció, de 2003, que proposa a les administracions que reforcen els seus sistemes de control, mitjançant creació d'ens i d'estructures especialitzades en combatre el frau i la corrupció, no per a substituir els poders judicials o la funció de la fiscalia, sinó per construir el propi quadre d'integritat de la mateixa administració pública, de les mateixes administracions públiques.

Assegurar que no passa, més que perseguir -que també-.
Però, essencialment, que l'eina que recomana, en este sentit, les Nacions Unides o la Unió Europea també, amb les seues recomanacions, siga una eina que treballa amb la prevenció, però, a la vegada, amb la garantia que els comportaments irregulars o els comportaments antiservei públic van a ser detectats i van a tindre un tractament específic i correctiu.

En este sentit, dins de l'organigrama provisional o de la proposta provisional que jo els he passat, entra la mateixa relació amb la societat civil, amb una societat preocupada, espantada, que ha donat lloc, precisament, al naixement d'organitzacions i en què l'agència considere que ha de tindre, a través del seu departament de relacions institucionals i participació ciutadana, ha de tindre el contacte continu i el contacte permanent perquè, d'esta participació, hi haja un flux i un intercanvi continu d'experiència i de configuració de què considerem que es tracta com un objectiu, un objectiu global, que és el de la reconstrucció del concepte d'ètica pública.

Durant molts anys, el concepte d'ètica pública ha estat molt condicionat també per un altre concepte, que també s'ha desenvolupat en àmbits molt positius, que és el de l'ètica dels negocis.

Vinc d'una promoció de funcionaris de l'any 1982.
No se poden imaginar amb quines ganes vam entrar, en tota aquella època de canvi i de transformació, en què ens vam trobar amb un plantejament que venia donat com a conseqüència d'una administració decimonònica en què ens trobàvem aquells que accedíem a la funció pública.
La crítica de l'administració decimonònica anava acompanyada d'un concepte que era el que l'administració ha de funcionar com funcionen les empreses privades.

Jo ho he dit en molts àmbits i en molts fòrums -he estat en la comissió d'investigació de la corrupció, del Parlament de Catalunya, diverses vegades- que esta fusió del concepte de Â«cal funcionar com una empresa privadaÂ» se va entendre molt malament.

Les empreses privades, n'hi han moltes empreses que funcionen molt bé i han adoptat mecanismes de funcionament molt pareguts als de les administracions públiques, com la de demanar pressupostos abans de prendre decisió sobre un proveïdor; coses que en les empreses privades s'han anat adaptant protocols i sistemes que han copiat més de les administracions públiques que dels mateixos sistemes que tenien.
Això és reconegut i comentat amb empresaris i amb directius de grans empreses amb què m'he pogut relacionar per la via dels mecenatges culturals.

Per una part, l'administració estava fugint dels criteris que la caracteritzaven per la seva condició de servei públic per a confondre's amb aquests plantejaments de funcionament com a empresa privada.
I d'aquí, doncs, una bona part de l'administració institucional que se va crear i se va construir a partir dels anys huitanta, el que se va plantejar era fugir del dret administratiu.
D'esta fugida del dret administratiu, se va guanyar molt en eficàcia, i en eficiència se va guanyar molt.

El gestor -i me poso en la posició que també he tingut de gestor- el que vol és veure resultats i veure que les coses que se decideixen se fan.
Però, en moltes ocasions, va ser a costa de debilitar, de fins i tot destruir sistemes de control i de garanties que les decisions que s'estaven prenent seguien els criteris que tota administració, tota estructura pública ha de garantir, que és l'objectivitat, que és la publicitat, que és la concurrència, la igualtat de condicions per a tots els ciutadans -i quan estic parlant de concurrència estic parlant de contractació pública-.

El garantir que estes condicions que són les que asseguren la igualtat de tots, de tots els espanyols davant d'un àmbit tan important en l'economia del país, com és la contractació pública, a través de molts d'estos mecanismes de simplificació, de funcionament com a empresa privada, com a empresa mercantil, encara que pública, però, en definitiva.
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, se van afeblir de tal forma que pel camí se van estar perdent garanties i, a la vegada, molts diners.

El retornar cap a un concepte d'ètica pública en què els principis de publicitat, de concurrència, d'igualtat, d'objectivitat, siguen els que primen, evidentment forma part dels objectius dintre dels processos de prevenció i de formació que jo plantejaria que adoptés la mateixa agència.

Però, a la vegada, també, en aplicació interna, en aplicació a la mateixa agència per a la qual considero que, dins dels tres primers mesos des de la seua constitució i des de l'entrada de la persona que vostés decideixen que sigui qui assumisca la direcció, hauria de dotar-se, apart del reglament de funcionament que diu la llei que s'haurà de tindre aprovat per esta comissió dins dels tres primers mesos, el plantejament que tinga també aprovat el codi ètic.
El codi ètic d'obligat funcionament no sols per al director, sinó per a tots els membres, tot el personal funcionari que forme part de l'agència.

I un codi ètic que reforce aspectes que la mateixa legalitat consagra, però amb este plantejament d'anar molt més enllà de la mateixa llei.
Un codi ètic que per primer i per sobre qualsevol cosa consagre dins de l'agència:

El principi de legalitat.
La llei per damunt de tots i l'obligatorietat de sotmetre's a la llei.

El funcionament amb rigor pressupostari de la mateixa agència.

La lleialtat institucional com a criteri i com a valor imprescindible per a qualsevol estructura de l'administració pública, entenent la lleialtat institucional com la relació amb tota la resta d'administracions amb què se tinga vincles i contactes en el desenvolupament de les funcions de l'agència, respectant escrupolosament les competències que a cada u li corresponen.

L'aplicació del principi d'igualtat.

El d'imparcialitat, per damunt de qualsevol percepció que puga existir.

El d'objectivitat al servei de l'interés general.

El principi d'integritat, també per part de tots els membres de tot el personal funcionari, començant per la direcció.

El de guanyar-se la confiança pública, el vincle que hem comentat de participació amb la societat en tot el desenvolupament.

El principi de proximitat i de relació, sense barreres i sense creació d'estructures supèrflues amb aquells que, per la funció de l'agència, s'hagen de.
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I la rendició de comptes, no en el sentit que ja ho mana la llei -la llei de creació de l'agència ja ho ordena-, sinó com un principi permanent i continu de comparéixer davant d'esta comissió o de les comissions que el parlament determine per a estar rendint comptes de tot allò que l'agència estiga fent, guardant i preservant els aspectes de confidencialitat que la mateixa llei contempla.

El principi de transparència, com no pot ser d'una altra manera, en tot allò que la llei permet i que no siga qualificat com a matèria reservada o confidencial de forma motivada.

I el principi de modernització, com no pot ser d'una altra manera, sobre la base que una estructura d'estes característiques no pot ser aliena a les necessitats dels sistemes d'informació que avui en dia la tecnologia ens permet, el de la seua web com a finestra i com a via de comunicació amb la ciutadania i amb la resta de les administracions.

En este sentit, també plantege que la llei parla d'una oficina virtual cap al funcionari, que pel mandat de la llei s'haurà de crear.
Però la meua proposta és que l'agència vaja més enllà: oficina virtual per als funcionaris que tenen coses que comunicar a l'agència, però també per als ciutadans, per als ciutadans que volen comunicar coses a l'agència i que ho puguen fer-ho per una via, d'una forma senzilla, fàcil, comunicativa, amb garanties.

I que d'alguna manera també és una experiència directa i professional meua, que és el mecanisme i canal de comunicació amb la ciutadania i amb el funcionariat que és una bústia de denúncies, a través del qual puguen arribar les informacions, depenent directament de la direcció d'anàlisi i investigació, i en concret del departament de sistemes d'informació, se faça una primera anàlisi de versemblança.

Sabem -i ho sé per experiència- que moltes vegades les denúncies vénen amb ànim de difamació, amb ànim de venjança.
Com a funcionari públic, sé les conseqüències que moltes vegades tenen dir que no, i ens toca dir que no moltíssimes vegades a pretensions de tercers.
I no sempre és acceptat, no sempre s'entén o no sempre és assumit en definitiva el compliment que ens correspon en les nostres funcions.

I les reaccions de vegades s'acaben convertint en denúncies falses, en reaccions de represàlia contra aquells servidors públics, que poden ser també càrrecs selectes.
I per tant, quan plantege que dins de l'agència existixca este mecanisme, ho faig conscientment.
I a més, l'experiència del que ja conec, perquè s'ha posat en funcionament sota la meua coordinació, que arriba de tot.

Per tant, l'anàlisi sempre se deixarà en mans de funcionaris professionals ben seleccionats, amb un clar coneixement i capacitat per discernir, per separar allò que realment és seriós d'allò que són meres denúncies falses, que la llei ja ho contempla, com una falta molt greu, i que estableix que el procediment sancionador puga perseguir estes conductes.

Però no seria possible un desplegament de la feina de l'agència, si no hi haguera una manera de comunicar-se i de relacionar-se amb la ciutadania i amb el funcionariat, que se'ls facilitara tots els mitjans, garantint la seua indemnitat.
Vaig a dir una qüestió que és molt polèmica, que és que puguen mantindre fins i tot la seua confidencialitat a través de l'anonimat.

L'experiència meua al càrrec de l'oficina de transparència i bones pràctiques de Barcelona des de fa tres mesos, funciona la bústia ètica, que es diu allí.
Entra de tot, la mitat de les informacions que entren no tenen inconvenient els ciutadans, els funcionaris de donar els seus noms i cognoms.
L'altra mitat guarden l'anonimat.
I dins d'aquests que guarden l'anonimat ens hem trobat en coses que són poc serioses, que són sense cap tipus de base, i ens hem trobat coses que sí que són serioses.
Que per tant, les dues vies funcionen.

Ací tenim una garantia.
En l'agència que han aprovat vostés, tal com és, que seguix el que són els criteris que se donen en estructures paregudes d'altres zones, i és que tot el personal ha de ser funcionari.
En el sentit de la seua formació i la seua responsabilitat per a allò bo i per a allò dolent.
El funcionari que actua contravenint les normes, tots sabem el que ens passa, que és un agreujant.

A més, tenim tota una bona part del Codi penal que està dirigit precisament a les infraccions realitzades en l'àmbit de la mala administració pública, i per tant en la condició de funcionari n'hi ha una advertència que els comportaments il·legals tenen una càrrega penalitzadora superior a la de qualsevol altre empleat que no reunisca aquestes condicions.

I també la condició de funcionari per la mateixa formació del funcionari.
Aquells que estem en l'administració pública i que estem en l'obligació d'estar actualitzant i desenvolupant els nostres coneixements i actualitzant tota la nostra formació.

En esta idea és en la que jo els faig la proposta del que des del meu punt de vista podria ser l'agència creada per les Corts Valencianes, independentment de a qui vostés vullguen elegir com a director.
Per la meua part, dir-los que on estic, estic molt a gust.
(Rialles) O siga que si la decisió de vostés fos favorable a la meua persona, me costarà deixar, són dos anys quasi de treball molt intens i a més de treball molt a gust.

Però vostés tenen la paraula i la sobirania de la seua funció és estar en mans d'esta comissió, de fer la proposta que consideren a Les Corts.
I per la meua part, independentment de la decisió que preguen, la meua predisposició a col·laborar en tots els àmbits que siga, conforme ho estem fent des de l'oficina de transparència i bones pràctiques en molts ajuntaments i en autonomies.

O siga que la relació continuarà sent molt fructífera, igual que estic fent ara la col·laboració en altres administracions, doncs perfecta, i molt a gust la continuaria fent amb la persona que vostés decidixquen elegir.
I per la meua part, sotmetre'm a les preguntes i observacions que me facen.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Llinares.

I per a mamprendre el torn d'intervencions dels grups parlamentaris i per un temps màxim de quatre minuts, senyora Meco, quan vullga, té la paraula.

La senyora Meco Tébar:

Muchas gracias, presidente.

Bienvenido, señor Llinares, a una comisión en la que usted comparece, lo ha dicho usted al principio, en nombre de organizaciones sociales que luchan contra el fraude y la corrupción.
Una comparecencia y una posibilidad esta la de que la sociedad civil pueda proponer candidatos, que está contemplada en la ley y que habla bien sobre la participación ciudadana y la efectividad de la misma.
Usted también hablaba de canales efectivos.
Este sin duda es un canal efectivo para la participación ciudadana.

Y yo, indagando un poco en quién es usted como persona, qué ha hecho y leyendo algunas cuestiones, artículos, e incluso algún vídeo que hay de usted en internet, le sitúan o le definen como un gestor meticuloso y honesto.
Y entre su haber está haber destapado el caso Millet y haber parado incluso aquella maquinaria de destrucción de papel que estaba -usted lo decía en ese vídeo del que le hablaba.

Y en algunas declaraciones suyas he oído la idea de que la transparencia y los niveles de corrupción están íntimamente relacionados.
Y he oído la importancia que tiene la moral pública, la relación entre la corrupción y la moral pública existente en un país.

Y esto nos lleva al capítulo de la sensibilización, que me gustaría saber bien en ese diseño que usted ha realizado qué papel le otorga, dónde se visualiza, si es directamente dependiente de la dirección o tiene algún canal en esa dirección de prevención, de análisis o de asuntos jurídicos.
Qué papel darle a esa sensibilización absolutamente importante para crear una cultura ciudadana de buenas prácticas, una cultura ciudadana sensible respecto a las cuestiones que tienen que ver con el fraude y la corrupción y las consecuencias que tiene para ellas.

Y usted está en una oficina de transparencia y buenas prácticas.
He visto que da clases en un máster de prevención, control y reacción ante la corrupción en la Universitat de Barcelona.
Y he visto en su currículum una gran experiencia en la administración valenciana fundamentalmente, pero también en otras administraciones.

Usted nos ha planteado, yo tenía algunas preguntas que ya no tienen lugar, porque nos ha traído un avance de lo que puede ser una estructura de la agencia, ha anunciado como primeras medidas eso y un código ético, no sé si alguna otra medida.
Como primeras medidas, en el caso de que usted fuera la persona elegida por los grupos parlamentarios, si habría alguna otra medida que usted impulsaría en esos primeros días como director de esa agencia, en el caso, insisto, de salir elegido.

Sí que me gustaría hacerle.
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Usted ha hablado del personal, de la importancia del personal, de la formación del personal, del carácter funcionarial de ese personal.
Sí que me gustaría hacerle la pregunta -y ha hablado de bien seleccionado, ha puesto el acento en bien seleccionado-, sí que me gustaría preguntarle en relación a esta cuestión qué es para usted bien seleccionado, es decir, cuál sería en su estructura de agencia la clase de personal que debería de estar trabajando para los valencianos y para las valencianas, cuál sería ese personal al servicio de la ciudadanía, previniendo y luchando contra el fraude y la corrupción.

Y luego, me gustaría preguntarle -usted ha hecho hincapié en las entidades sociales y en su relación con ellas, con lo cual ahí no le voy a hacer hincapié-…, pero sí que me gustaría que usted nos dijera si la cuestión de la independencia y el régimen sancionador que acompañan a la agencia son cuestiones importantes que fortalecen este instrumento de prevención y lucha contra el fraude y la corrupción.

Usted es una persona que tiene -insisto- una dilatada experiencia en el ámbito de la administración y particularmente usted ha dicho que se le llama oficina anticorrupción en Barcelona, ¿qué opinión le merece al respecto una agencia independiente que tiene además un régimen sancionador?

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Meco.

Intervindran tots els grups parlamentaris, i al finalitzar, vosté.
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Sí.

Molt bé, i ara per part del Grupo Parlamentari Ciutadans, senyor De Miguel, té la paraula per un temps màxim de quatre minuts.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias, presidente.
Gracias.

Señor Llinares, buenos días.
Gracias por su comparecencia y su explicación, que la verdad es que es verdad que deja poco lugar a intentar profundizar, pues lo ha explicado muy bien cuál sería su proyecto de.
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Lo ha explicado de una manera exhaustiva y por tanto.
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Yo sí que le quería hacer dos cuestiones rápidas.

Una es que usted, por ejemplo, entiendo que estará más o menos de acuerdo con la redacción final de la ley, a pesar de que usted se atribuyó la autoría de la proposición de ley original.
Si considera que en su redacción final, todos los trámites de enmiendas y las aportaciones de los grupos, si recoge lo que para usted es esa idea que tiene de lo que debe ser la agencia contra el fraude y la corrupción.

Y también, en la línea de lo que le ha preguntado la compañera Fabiola, en cuanto a lo que es el personal, que debe ser funcionario, es verdad que usted también consideraba que esto era una emergencia, que esta agencia debía ponerse en marcha cuanto antes.
Y debido a esa emergencia, si considera que el personal va a estar preparado en cuanto a la formación.
Porque desde luego que los funcionarios son magníficos profesionales, tienen una formación excelente, pero también es verdad que esto es la primera vez, que, por desgracia, nunca se había hecho una agencia para prevenir todas estas conductas.

Entonces, si considera que esto va a poder, digamos, ralentizar la puesta en marcha… un funcionamiento efectivo de la agencia, el tener que formar a lo mejor, el tener que seleccionar, esa buena selección que usted ha dicho, a los mejores funcionarios.

Porque, ya le digo, en cuanto…, en este organigrama que nos ha pasado, en la prevención, análisis, investigación, régimen sancionador -quiero decir-, son cosas nuevas.
Desde luego que a lo mejor hay algunas áreas pues que sí que se pueden… Si los funcionarios a lo mejor sí que están más acostumbrados.
Pero yo entiendo… o por eso le pregunto si usted considera que esto podría ser un hándicap para que esta agencia dé sus frutos cuanto antes.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor De Miguel.

I ara per part del Grup Parlamentari Compromís, senyora Navarro, quan vullga per un temps màxim de quatre minuts.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies al compareixent per tot el que ens ha explicat.
Jo crec que efectivament ha deixat poc espai per a les preguntes, perquè s'ha avançat en les respostes.
Crec que evidencia la seua experiència en la matèria, la seua capacitat òbvia per a dirigir l'agència.
Crec que ha quedat molt clar.

Respecte a l'organigrama que ens ha proposat, el que m'agradaria saber és si també ha pensat -ja que ha pensat tant- en l'RLT que acompanya este organigrama, el número de personal que necessita perquè tot açò estiga en funcionament el més prompte possible.

Quant a la inquietud de la formació del personal funcionari, li dic que una de les tasques que té assignada l'agència, precisament, és col·laborar amb els òrgans competents en la formació del personal en matèria d'integritat i ètica pública.
Vull dir, que eixes inquietuds tindria, des de la direcció, la capacitat de donar-los resposta i ficar-les en marxa.

També quant a.
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Té moltes tasques entre les funcions de l'agència relatives a fer propostes.
Estes qüestions que vosté planteja de com s'ha de millorar el funcionament de l'administració pública per a avançar-nos a la corrupció perquè estes coses no passen.
Doncs, està l'avaluació de l'eficàcia dels instruments jurídics i les mesures existents en matèria de prevenció i lluita contra el frau.
Els estudis i anàlisis de riscos previst en relació a la contractació administrativa, tasques d'assessorament i formular propostes.
Vull dir que tot això afortunadament està ahí.

Perquè el que hem buscat en la creació d'esta agència no és solament perseguir el frau, sinó també que se facen estudis i propostes perquè eixa corrupció deixe d'existir.

Bé.
La veritat és que en tot el que ha dit i el seu currículum a mi el que em pareix és una llàstima que vosté estiga sent aprofitant en l'Ajuntament de Barcelona i no estiga ja ací treballant en l'àmbit de la nostra administració.

Perquè nosaltres el que necessitem ací és gent com vosté, gent que és molt valenta i que no li ha tremolat mai el pols en la lluita contra la corrupció, que ha hagut de viure amb guardaespatlles, que s'ha jugat, per tant, la vida i que tampoc té pèls en la llengua.

Perquè també, si lligen les entrevistes que li han fet, com sempre, a més, diu les persones.
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Però normalment: Â«No, es que n'hi havia persones que recolzaven.
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Â» No, no, diu els noms de les persones, no té pèls en la llengua.

Aleshores, pense que vosté és una persona que ha demostrat la seua independència i la seua absoluta idoneïtat per a exercir el càrrec pel qual ha sigut proposat per la societat civil.
La veritat és que, com deia, vosté és una persona que pot fer eixa tasca de recuperar la confiança en les institucions públiques, que és una de les inquietuds que ha plantejat, que compartim i crec que efectivament, doncs, és la persona més idònia.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Navarro.

I ara per part del Grup Parlamentari Socialista i per un temps màxim de quatre minuts, senyor Muñoz, quan vullga té la paraula.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, señor presidente.

Buenos días, señor Llinares.

Yo le quería, bueno, en primer lugar agradecerle su presencia aquí.
Yo creo que tiene un currículum de sobra contrastado y creo que es una buena noticia pues que usted se presente a dirigir la agencia contra la corrupción.

Lo primero que me gustaría preguntarle es que, respecto a la falta de la potestad sancionadora de la agencia, en el sentido que… Esto se ha analizado mucho, ¿no?
, la conducta criminal tiene mucho de cálculo racional.
Entre un beneficio que se extrae de la conducta criminal y el perjuicio que puedes tener tanto de la sanción impuesta como del coste social que está asociado a esa pena o de alguna manera el mal nombre que puede perjudicarle.

¿Usted cree que…?
Yo creo que es una de las grandes carencias de la agencia.
Sé que es lógico que sea así.
Probablemente estaríamos invadiendo terrenos que están exclusivamente reservados al poder judicial, fundamentalmente de la cuestión coercitiva.
Pero, ¿usted cree que esta falta de potestad sancionadora puede, digamos, tener o poner en problemas la efectividad de la propia agencia?
Es un poco como reflexión, usted que además ha trabajado en estas cuestiones.

En segundo lugar, creo que ha apuntado una cuestión que es fundamental que es la protección del denunciante.
Nosotros, desde el Grupo Parlamentario Socialista, presentamos una proposición no de ley a este respecto.
En inglés le dicen esto de los whistleblower.
Pero bueno, que también la (inintel·ligible) … ha hablado sobre esto y creo que es fundamental que esto sea importante en la propia agencia, ¿no?
Una protección de los denunciantes porque en muchas ocasiones tendemos a confundir que los funcionarios son héroes y yo creo que usted lo ha apuntado.
Pero creo también sería interesante… lo ha desarrollado, pero si puede desarrollar un poco más cómo cree que sería esta metodología de trabajo en esta cuestión.

Una de las cuestiones que también nos preocupan al Grupo Parlamentario Socialista es que sabe que… Y además será gran conocedor de que existe la conselleria de transparencia y del funcionamiento de la propia conselleria.
Entonces, me gustaría conocer, y en su opinión, cuál debería ser la relación entre la conselleria de transparencia y esta agencia contra la corrupción, la mejor forma de relacionarse -no sé-.
Fundamentalmente que no se entorpezcan los trabajos, digamos.

Asimismo, me gustaría conocer cómo sería la relación con la propia fiscalía que, como me he referido, pues es la que tienen al final esa obligación de instruir los procedimientos penales.

En cualquier caso, pues, cómo puede haber una buena relación, de manera que estas funciones sean complementarias y en ningún caso se entorpezcan entre la agencia antifraude y la fiscalía.

No sé si usted, desde el punto de vista de la puesta en marcha -mis compañeros ya le han preguntado sobre este respecto-, pero ¿usted tiene definido un número concreto de personas o tiene un esbozo de cuál debe ser el número concreto de personas que deben ser adscritas a la agencia anticorrupción?

Y, por último, quería hacerle una pregunta que puede parecer un poco…, ahora así…, pero creo que es importante.
Usted ahora está en un proyecto ilusionante en el Ayuntamiento de Barcelona, lo ha dicho.
Creo que para una persona como usted… Además, la segunda ciudad en tamaño de habitantes, con toda la importancia que tiene, creo que es un proyecto ilusionante.
Usted sí que tiene claro que si es elegido por… (Rient) Lo digo… No lo digo… Creo que es una pregunta muy seria, ¿eh?
¿Usted tiene claro que si es elegido por el Pleno de las Cortes como director de la agencia lo aceptará?
(Rialles)

No, porque… No lo digo de… (Veus) Quiero decir, no lo digo… (Veus)

El senyor president:

Per favor.

El senyor Muñoz Lladró:

… por la comparecencia anterior, ni mucho menos, sino porque entiendo que su situación actual, desde el punto de vista de…, como proyecto personal y profesional es ilusionante, está poniendo en marcha una oficina que, bueno, que está teniendo sus réditos.
Además usted ya trabajó en el caso Palau, se ha dicho con anterioridad.
Entonces, ¿estará…?
(Rient) Si se le elige, ¿aceptará el cargo?
(Veus)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Muñoz.

Senyor Santamaría, per part del Grup Parlamentari Popular i per un temps màxim de quatre minuts.

El senyor Santamaría Ruiz:

En primer lugar, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, darle las gracias por su intervención.

La verdad es que el currículum es impecable.
Y yo también quisiera aprovechar para, dada la experiencia que usted ha sufrido, bueno, pues para reconocer a todos esos funcionarios que en el ámbito de la carrera administrativa sabemos, sobre todo en el ámbito de la administración local, lo difícil que es estar a las presiones a las que están sujetos y lo complicado que es ejercer muchas veces con la labor que tienen asignada por el ordenamiento.

Usted lo ha vivido en primera persona.
Me parece que tiene un currículum impecable, que la experiencia le avala.
Y también debo decir que ha presentado usted una intervención impecable.
Me ha gustado la exposición de un proyecto que era, efectivamente, lo que veníamos a escuchar.

Pero tampoco quisiera tampoco dejar sólo que mi intervención fuera en el marco laudatorio, sino también un poquito de pregunta crítica o de sentido crítico.
Yo debo decir alguno de los… algunas de las… -no sé- que ahora me hacen cuestionarme ciertas cuestiones, son las propias asociaciones que avalan su presencia aquí.
Quiero decir, nosotros…, Acció Cultural del País Valencià, que también tiene lo suyo, Ca Revolta, Escola Valenciana, Sociedad Coral el Micalet hace que nos planteemos también cierto sesgo ideológico de quién le propone.

Que no tiene por qué condicionar a la persona, ¡ojo!
, ¿eh?
A uno se le puede proponer y luego, evidentemente, es su labor la que marca la neutralidad o la imparcialidad.
Pero eso es un punto de partida que, como grupo parlamentario, quiero exponer y que no sería un esto con usted si no le expusiera estas dudas.

Y en relación con su intervención que, como digo, me ha parecido impecable, pero debo decirle que me ha parecido, claro, efectivamente, el reflejo de una oficina de transparencia y buenas prácticas.
Es decir, a mí me ha gustado mucho y comparto y yo creo que en estas partes el Grupo Parlamentario Popular votó a favor de todos los artículos de la norma que hacían referencia al ámbito preventivo, por ejemplo….
Creo que el ámbito preventivo es fundamental.
El ámbito de la formación me parece algo más que interesante.
Ahí habría que… O yo le preguntaría también cómo se hace compatible lo que hace el Instituto Valenciano de Administración Pública con lo que son las labores formativas estas que habría que diseñar.

Lo del Código ético, por supuesto, nos gusta esa música.
El tema de la protección del denunciante, por supuesto, también es una cuestión que vemos bien.
Lo del cuadro de integridad, lo de la oficina virtual.
Incluso, como decía la diputada Navarro, esa capacidad propositiva de, a raíz de la experiencia, que no se pierda la experiencia y que se pueda trasladar al reflejo de la normativa administrativa para mejorar e impedir que se produzcan casos de fraude y corrupción, pues no parece bien.

Sin embargo, como digo, me parece que ha sido una exposición más bien centrada en lo que es una oficina de transparencia y buenas prácticas, es decir, y aquí estamos en una agencia de prevención y lucha contra el fraude y la corrupción.
Y entonces, aquí ya sí que me surgen muchas dudas, algunas planteadas por el diputado del Partido Socialista, que es ¿cómo se relaciona esto con la inspección de los servicios?
¿Cómo se relaciona esto con la conselleria de transparencia?

Me ha parecido una intervención en este ámbito muy programática.
Quiero decir, ¿a qué se refiere usted con actividad más allá del control formal?
Es decir, si llega una denuncia que pone de manifiesto anónimamente o con fecha y firma un delito, por ley es obligatorio ponerlo en manos de la fiscalía.

Es decir, nosotros, el grupo… No sé si usted lo conoce, si no yo se lo expongo.
Las dudas que tenemos en el Grupo Parlamentario Popular no tienen que ver con ninguna de esas partes a las que usted ha hecho referencia, ni siquiera con la necesidad de crear la agencia, que me parece que es necesaria y que me parece que es positiva y que cualquier medida que adoptemos los responsables políticos para impedir que se reproduzcan estas situaciones me parece más que acertada.

La duda que tenemos es que no se ha definido jurídicamente o no hay ninguna definición de qué es fraude, de qué es corrupción.
No se ha definido ningún tipo en este sentido.
La potestad sancionadora se refiere a la no colaboración con la agencia antifraude.
Quiero decir, eso en qué medida -le pregunto- piensa usted que puede limitar el propio funcionamiento de la agencia.
Porque nosotros pensamos que sí que condiciona y que limita la efectividad de la labor de la agencia, y ¡ojo, para mal.
Porque todo aquello que sea crear una institución, una agencia y que no ejerza bien las funciones me parece que no es positivo.

De la misma manera que sucede con una serie de atribuciones que se otorgan a los funcionarios de la agencia que a nosotros nos preocupan.
Y me preocupa que si determinados delitos tienen una serie de garantías constitucionales, como es que deben estar fiscalizados por la autoridad judicial, se permita a los funcionarios de la agencia, sean como sean designados, que puedan descargarse de un ordenador de un funcionario o que puedan entrar en las cuentas personales de personas físicas y privadas de la, de la, de la… sin orden judicial, es decir, cuando en realidad investigas…, o situaciones previas o de menor intensidad o más en el ámbito de lo ético, porque lo delictivo lo hace la fiscalía y la policía o la Guardia Civil.

Y, por último, también le preguntaría… Es decir, es verdad que la administración… Me ha gustado en la exposición que hace aquí… Es decir, hay muchas actividades que hemos perdido la oportunidad de meter.
Por ejemplo, en las universidades públicas el 80 o 90% son profesores que vienen del mismo departamento.
Eso sí que me parece un objeto de trabajo.
Por ejemplo, la apropiación intelectual de los estudiantes que a veces realizan los profesores.
Hablo en primera persona porque vengo de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de Madrid y hablo con conocimiento de causa de lo que digo.

Por ejemplo, vamos a…

El senyor president:

Senyor Santamaría.

El senyor Santamaría Ruiz:

…me gusta ese enfoque hacia el movimiento asociativo que también tiene responsabilidades.
Es decir, el movimiento asociativo, la propia contratación de su personal se hace cuando se reciben subvenciones públicas, es decir, ahí hay un ámbito que se ha perdido la oportunidad de definir.

Yo le pediría o le preguntaría cómo ve usted o si ve posible completar esto de alguna manera para que tenga las garantías jurídicas de funcionar adecuadamente esta gente, agradeciéndole sus palabras y su intervención, por supuesto.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Santamaría.

I, ara, sí, per a poder contestar a totes les qüestions plantejades pels diferents grups parlamentaris, té la paraula.

El senyor Llinares Gómez:

Empezaré por el orden de preguntas, aunque algunas de ellas las responderé, por su similitud, las responderé a la vez.

La señora Meco me planteaba cómo sensibilizar a la sociedad.
Aquí hay un punto de partida básico, y es que la sociedad está muy sensibilizada y lo que la sociedad necesita es que se le transmita el que las administraciones públicas, los poderes públicos, aquellos que gestionamos los intereses comunes estamos en la labor de garantizar que la sensibilización a fuerza de experiencias negativas se convierta en procesos que devuelvan esa confianza.

En este sentido, con el conjunto de la sociedad, la agencia pienso que debe de tener una relación de evaluación de aquellos hechos que entran en su ámbito, de transmisión de las alternativas, de las soluciones, de las propuestas, y en el ámbito de la propia sociedad el transmitir aquello que a principios de los ochenta yo les decía a los funcionarios que me encontré en el primer ayuntamiento donde estuve: Â«Cualquier vecino que entra por esa puerta, de las oficinas del ayuntamiento, un día puede ser alcalde.
Â»

La ética pública asumida por la propia sociedad es la primera garantía de que cuando los ciudadanos pasan a tener responsabilidades en el ámbito de lo público lleguen con un acerbo de, de…, ético que garantice que lo ocurrido no vuelva a ocurrir.

¿El cómo realizarlo hacia el conjunto de la sociedad?
A través de programas, que estarían en el ámbito de la dirección de prevención en relación con las organizaciones sociales, con las organizaciones sociales de todo tipo.
Es decir, la comunicación de la agencia con aquellas estructuras de la sociedad civil que están viviendo con intranquilidad y con preocupación la situación que tenemos, el establecer la relación mediante programas bien estructurados y bien concebidos para divulgar los valores y los principios del buen gobierno y de la buena administración, desde el punto de vista esencialmente técnico, porque, en definitiva, nuestra agencia esencialmente se tiene que mover en soluciones de naturaleza técnica pero vinculada al conjunto de valores que consideramos que tienen que estar en el día a día de la propia agencia.

Antes ha comentado el señor De Miguel, creo -no sé-, la alusión a que estoy de profesor en un máster -perdón, sería la señora Meco- de la Universidad de Barcelona.
Este máster está formando a los funcionarios del Ayuntamiento de Barcelona, pero está formando también a los funcionarios de la Generalitat, de la propia policía; entre los alumnos, tenemos funcionarios de todos los ámbitos de la administración.

Las universidades valencianas tienen de sobra capacidad.
Allá mi colaboración es con el catedrático de derecho penal y juez, el señor Joan Queralt, y con el catedrático también de derecho administrativo, el señor Julio Ponce.
Aquí, en Valencia, hay personal preparado para realizar estas tareas formativas, de configuración de todo un corpus, que empiece por la propia universidad y se pueda aprovechar para divulgarlo en el conjunto de las administraciones.

Porque desde aquí, Valencia -y lo digo como vecino de la ciudad-, creo que vemos a la administración de una manera muy restrictiva.
Y la Comunidad Valenciana, con sus 580, donde -haciendo alusión al comentario del señor Santamaría-, en materia de aquellos funcionarios que en la soledad de los municipios viven desde… La presión de la urgencia, ¡ojo!
, yo eso lo he vivido, la urgencia: Â«Esto se tiene que hacer, esto es imprescindible, esto es necesario.
Â» Pues contratación directa.
Bueno, cómo ofrecemos en todos estos ámbitos las reglas, las normas, la preparación para demostrar que las cosas se pueden hacer igual, que es lo que yo he dicho a los alcaldes con los que he trabajado, o a los cargos electos con los que…, las cosas se pueden hacer igual.

Cuando yo llegué al Museu Nacional d'Art de Catalunya en el 2001 me encontré un museo en obras, con unos presupuestos impresionantes, porque prácticamente era reconstruir un gran edificio de 45.
000 metros cuadrados, donde todo se estaba adjudicando por la vía de urgencia.

El freno a aquel sistema me significó la primera gran bronca que yo tuve allí, pero todo se fue suavizando cuando… Lo único que significaba era el saber hacer las cosas y el saber que un concurso que garantiza la publicidad, la concurrencia, no tarda tanto.
Lo que ocurre es que, claro, el tiempo visto desde un punto de vista del cargo electo, a veces -y yo soy el primero que lo he vivido- no es el mismo que el que vivimos los funcionarios.

El combinar estas dos cuestiones… Y en la frase que le dije al director en aquella época de aquel consorcio, es un consorcio del ministerio de cultura, la Generalitat, y el Ayuntamiento de Barcelona, la frase que le dije es: Â«Inauguraremos el museo y el caso que se nos hará será el que se nos haga, pero, como aquí se haga una auditoría en la que todas estas irregularidades aparezcan, los responsables seremos tú como director y yo como gerente.
Â»

Y eso va a ocupar muchísimas más páginas en la prensa que va a cuestionar todo el buen trabajo que estamos haciendo, ¿eh?
, de cómo las conductas irregulares ante la ciudadanía tienen mucha más importancia, porque estamos trabajando con el dinero de todos, que aquellas obras sublimes que podemos estar terminando y podemos estar poniendo en funcionamiento.

Y, en ese sentido, enlazo en una parte de las preguntas, que es lo de conductas criminales.
Si ante mi llega una conducta criminal, clarísimamente tipificada como tal y con los requisitos desde un punto de vista jurídico de que es una conducta criminal, yo no me lo pienso dos veces.
O sea, no es función mía, es una función de la fiscalía, a la que yo tengo además la obligación como funcionario de comunicarlo.
Otra cuestión es si la fiscalía me pide, decir: Â«¡Oye!
, desarrollar la investigación a nivel administrativo y los resultados nos los dasÂ», como experiencia también particular mía.

Detectamos en el mes de noviembre pasado, a través de una información de un ciudadano, que una concesionaria estaba engañando al ayuntamiento a través de facturas donde se facturaban servicios que no se realizaban.

Cuando tuvimos los datos que se nos dio, porque se nos dieron documentalmente las pruebas, en menos de veinticuatro horas estas pruebas estaban en la fiscalía y pidiendo a la fiscalía que interviniera, entre otras cosas porque se trataba de una empresa a la cual no puedes ir con tus funcionarios y decir: Â«Queremos ver sus libros de contabilidad, sus ficheros informáticos, sus ordenadores.
Â» No tenemos competencia para eso y eso lo tenemos claro.
En este sentido, la agencia se tendría que mover en este territorio.

Conducta criminal es competencia de la fiscalía, es competencia del juez, pero la colaboración que se pueda establecer, y que de hecho se establece, es muy importante porque la propia fiscalía te lo dice.
Es decir, Â«¿vosotros vais a abrir un expediente informativo?
Â» Sí, lo vamos a abrir, independientemente de la investigación de la fiscalía, como hemos hecho.
Y en el expediente informativo se ha analizado el servicio que tenía la obligación de inspeccionar y de controlar que no ocurriera esto, ha tenido que explicar y ha tenido que detallar por qué y cómo se ha producido esto.
Este expediente informativo se ha terminado con unas conclusiones: tres millones de euros de fraude, en estos momentos, perfectamente documentados que se han enviado a la fiscalía.

Esta colaboración es imprescindible, pero ¿dónde hay un campo en el que no le puedes ir a la fiscalía porque sencillamente la fiscalía te dice: Â«Esto no me lo traigas porque yo no veo que exista una conducta de carácter criminal tipificada en el Código penal.
Â» Cuando esto lo vemos y nos lo encontramos con las denuncias que recibimos, pliego de condiciones de contratación de una consultoría donde se introduce una de las condiciones, que el licitador ha de tener como mínimo veinte años en el ejercicio de las funciones -le estoy hablando de casos reales-, es decir, con esto no puedes ir a la fiscalía.
Esto o tienes el servicio que coge a esta entidad, a este poder contratante y le dices: Â«¡Oye!
, este pliego de condiciones bajarlo inmediatamente del portal del licitador porque os estáis saltando la ley.
Â»

Estas actuaciones, que son ejecutivas porque en el caso de la agencia así lo plantea la propia ley, son intervenciones de mejora del funcionamiento de la administración, de advertencia de que Â«esto no lo vuelvas a hacerÂ», y también de puesta en alerta de que hay determinados ámbitos de la descentralización que es necesaria y además es muy beneficiosa, pero, a la vez, aleja aquellos centros que tienen capacidad de contratar personas, empresas, de conceder subvenciones, los aleja de la capacidad de inspección de aquellos servicios que tenemos y que yo los conozco.
Estoy teniendo reuniones con la conselleria de transparencia porque estamos intercambiando precisamente nuestras experiencias para ponerlas en común.

Y hay aspectos donde yo mismo veo que la conselleria de transparencia, como por ejemplo la aplicación, el programa informático, que estamos trabajando con una persona como Hervé Falciani, de detección temprana del fraude… Es decir, toda administración debería de tener este programa, pero este programa no existe, este programa lo estamos haciendo.
En el ámbito que yo comparto con la conselleria de transparencia, lo estamos… estamos colaborando en este ámbito.

Por lo tanto, la agencia tendrá que colaborar con la conselleria de transparencia, es el órgano -según la ley- de conexión, de comunicación con La Generalitat, pero los campos los tenemos, desde mi punto de vista, delimitados aunque puede haber zonas… De ahí para mí la importancia de que el Código ético exprese… la lealtad institucional, es decir, cada uno según sus competencias, cada uno en el ámbito que la ley le otorga y le plantea.
Pero pienso que la agencia de lucha y prevención contra el fraude, la delimitación de estas funciones las podemos compatibilizar bien y, sobre todo, partiendo de este principio de lealtad, ¿eh?
, de no competencia.
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, yo esto también lo he vivido, cuando la tendencia de un órgano nuevo que se crea, la visa atractiva que tiene es la de.
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querer abarcar al máximo.
Esto a mí ya me coge muy mayor para querer abarcar más de lo que debo de abarcar.
Por lo tanto, la separación de funciones y de competencias la tengo muy clara.

Pero luego hay un factor aquí, y es que esta agencia depende de ustedes.
O sea, es a ustedes a quien tiene que estar dando cuentas y rindiendo cuentas de su trabajo y de lo que está haciendo.

Cualquier conflicto que surgiera en este aspecto, el director, sea yo o quien le corresponda, tendrá que venir aquí a plantearles: Â«Estamos teniendo estos problemas y vamos a ver cómo los resolvemosÂ».

Por lo tanto, pienso que se puede compatibilizar, que hay una área, que hay un ámbito del conjunto de actuación que entra dentro de la agencia, que no llega a ser calificado como conducta criminal, como conducta tipificada por el Código penal, que en ese ámbito se producen una buena parte de lo que llamamos las corruptelas, que en unas ocasiones se quedan simplemente en aquello de favorecer a una empresa que me lo hace bien, ¿eh?
Aquello.
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, estas frases: Â«No, es que esta empresa, si se lo adjudico a ella, yo estoy absolutamente tranquilo, porque me lo hace perfecto y me lo hace.
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Â» Y, por lo tanto, dice: Â«No, pero es que no se lo puedes adjudicar si no hay un principio de concurrenciaÂ».

Nosotros, por impulso de la Oficina de Transparencia y Buenas Prácticas en Barcelona, con la intervención general del ayuntamiento, que forma parte del complejo de actuación de la propia oficina, es decir, no está la intervención en un sitio y la oficina en otro, mi gerencia los engloba a todos, y evidentemente los mejores interventores están trabajando en los expedientes que se van abriendo por parte.
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El año pasado le planteé al interventor general: la contratación menor en el ayuntamiento es brutal -le dije-, porque ya con las primeras estadísticas.
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Y, claro, el interventor, Â«si.
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si yo te contaraÂ», dijo.
Bueno, vamos a ponernos a plantear las restricciones que hay que poner.

Introdujimos en las bases de ejecución del presupuesto, como propuesta nuestra, el que ninguna empresa, ningún profesional, ningún gabinete, bufete podría tener más de tres contratos con el ayuntamiento, a no ser que hubiera pasado por el tamiz de la información pública, de la concurrencia y ganado, por lo tanto, en ese procedimiento.

Y establecimos todo un proceso con muchísimas tensiones dentro de la estructura del propio ayuntamiento.
Lo primero que yo recibí de todos los gerentes, de los cuarenta y tantos gerentes de la estructura.
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, de la tecnoestructura municipal era que íbamos a paralizar el ayuntamiento, ¿eh?
, que lo íbamos a paralizar, Â«con esto que vosotros planteáis no vamos a ejecutar el presupuesto.
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Â» Bueno, pues hemos cerrado el 2016 con una ejecución del 95% del presupuesto, de los 2.
500 millones de presupuesto que tiene el ayuntamiento.
Es decir, la reacción, evidentemente, cuando te cambian la rutina, la resistencia es lógica, pero cuando esto se publica en las bases de ejecución del presupuesto y quien vulnere este principio entra en un territorio disciplinario, pues la gente busca las soluciones.

El fraccionamiento de contratos que todos sabemos, leyendo los informes de la sindicatura o de la intervención general, es una práctica dirigida sobre todo a esto: cuanto antes lo tengamos mejor, porque necesito que esto esté hecho.

En los procesos de formación que estamos desarrollando dentro de todo el ámbito funcionarial, donde también digo, los cargos electos también se dirige hacia ellos, pues hemos ido tamizando rutinas de aquello de Â«siempre lo hemos asíÂ».
Este principio no escrito, que parece que sea un principio constitucional de que esto siempre lo hemos.
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Bueno, pues vamos introduciendo.
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¿eh?
, y lo vamos haciendo yo creo que también con la conciencia clara de que quienes estamos actuando somos servidores públicos que antes hemos gestionado también.
Por lo tanto, conoces la necesidad del gestor al cual estás introduciendo limitaciones y condicionando su forma.
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su forma de actuar.

En ese sentido, y sigo las preguntas, la RPT, la relación de puestos de trabajo.
¿Cuál es la necesaria?
No se puede decir ahora.
Yo les he hecho una propuesta.
El desarrollo de esta propuesta o la confirmación será propia de quien decida finalmente que se asuma la dirección y de ustedes.
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Desde mi punto de vista, este cuadro significa que al frente de cada una de las funciones.
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-funciones que no me las he inventado, las he tomado de la propia ley- tiene que haber una persona preparada.
Tiene que haber una persona exquisitamente preparada.
Y que, a partir de aquí, el proceso de selección veo que la propia ley ha introducido un mecanismo, que es la posibilidad de ofrecer en comisión de servicios en una fase diríamos provisional.
Esta comisión de servicios yo ya les aseguro que no será una decisión del director en el caso de que fuera yo.
Se publicará el ofrecimiento en comisión de servicios para que cualquier funcionario, no solo de La Generalitat, sino de cualquiera de las administraciones públicas que tenemos, la autonómica, la local, la del estado, pueda el proponerse, pueda oferirse a formar parte de la agencia.

Y en este proceso de selección, desde mi punto de vista, ningún inconveniente para que esté.
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, no solo ningún inconveniente, sino que debe de estar fiscalizado por esta comisión, de manera que el resultado de este primer equipo que nazca, de una forma provisionalísima, porque, con posterioridad, y cuando la agencia tenga su presupuesto aprobado y tenga su relación de puestos de trabajo perfectamente detallada, saldrán al concurso correspondiente: concurso público bajo los criterios de la ley de función pública valenciana, como no puede ser de otro modo.

En este sentido, mi compromiso es el que durante el primer mes la estructura orgánica y funcional se pueda terminar definiendo.
Evidentemente, hay unas tareas puramente burocráticas de tipo de.
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que la agencia tome vida, acta de nacimiento, con sus altas en el NIF, con sus.
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, que lleva también su gestión.
El primer mes lo dedicaría a garantizar que tenemos estructura funcional, con el visto bueno de esta comisión, y lo que son los elementos básicos de que la persona jurídica de la agencia existe, pueda realizarlo.

Y en los tres meses siguientes, es el compromiso mío de que la relación de puestos de trabajo, que siempre tendrá.
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, que será una primera relación de puestos de trabajo participado en la construcción y desarrollo de algunas entidades públicas, y la relación de puestos de trabajo fundacional.
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no es la relación de puestos de trabajo cuando, transcurrido el tiempo y puesta en funcionamiento la institución, se va encontrando con las necesidades, de hecho.

En principio, la relación de puestos básica imprescindible para cumplir el funcionamiento estaría dentro de estos tres meses, y su.
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desarrollo pasaría a estar muy condicionado por la implementación de todas las funciones que la ley le otorga a la propia entidad.

Lo que sí que en estos tres meses se garantizaría es que el personal que se incorpora ya se encontrara con un código ético que trasladaría a los funcionarios que se seleccionasen para incorporarse a la agencia, trasladaría el mismo régimen de incompatibilidades del propio director.
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en todos los aspectos.
Es decir, lo que la ley plantea como incompatibilidades del director sería trasladado a cualquier funcionario que desease trabajar en la agencia.

El proceso de selección, que es una de las preguntas, pienso que.
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evidentemente habría que auxiliarse con la Dirección General de Función Pública para poder desarrollar estas tareas.

El señor De Miguel sí que ha comentado si este proyecto de ley tiene que ver con una propuesta que.
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en su día yo pude participar.
La ley definitiva que me he encontrado es bastante mejor.
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, ha mejorado considerablemente aquella propuesta que hice corriendo, porque.
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compañeros de mi promoción del cuerpo de secretarios e interventores me pidieron, y se hizo prácticamente en una noche, o sea, con ese compromiso más de la relación corporativa para que pudiera empezar a dar vueltas ese proyecto.

El proyecto de ley realmente pienso que se ajusta en el sentido de lo que siempre consideré que debía de ser la agencia de esta naturaleza y, por lo tanto, no tengo nada que reprochar al proyecto, no me planteo que se tengan que introducir modificaciones.
Eso será la práctica y eso será decisión de ustedes.

El garantizar la independencia.
Sin independencia no se puede realizar una acción fiscalizadora seria.
La función fiscalizadora y de control, o se garantiza bajo dos principios fundamentales, que es la independencia y la objetividad, o lo que se está construyendo es otra cosa.
Es una agencia al servicio de quien pueda estar mandando o de quien sea, pero no una agencia de prevención y de lucha.

En mis treinta y cinco años he trabajado con todos los colores políticos y, además, lo he hecho muy a gusto, y en todas las administraciones.
En los consorcios en que he estado me he encontrado con que una parte.
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, el ministerio de cultura, poniendo ejemplos reales, estaba gobernado por el Partido Popular; la conselleria de cultura, por Convergència i Unió, y el ayuntamiento, por el Partido Socialista.

La única forma de poder tener una auctoritas en el sentido de que tus recomendaciones, tus planteamientos, desde el punto de vista de la honestidad en la gestión, es precisamente esa independencia.
Sin esa independencia no puedes plantear nada realmente serio.

Toda mi vida me he esforzado por.
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, aunque hubiera la afinidad o la proximidad de la amistad o de ideas, de no cortarme en absoluto a la hora de llamar al pan, pan y al vino, vino.
(Rialles) Y, bueno, me ha reportado problemas.
O sea, que en ese sentido.
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Ahora, en la fase de madurez y casi tomando la recta final de mi carrera como profesional del servicio público, pues no voy a cambiar mi manera de ser.

Y aquí enlazaría con lo que en el señor Muñoz me ha planteado antes, de si aceptaré.
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si aceptaré el cargo.
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es decir.
Para mí es una responsabilidad que tengo asumida, el de aceptarlo.
Aceptarlo con toda su.
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, con todas sus consecuencias.
Es decir, consecuencias, que es la de dejar otro proyecto donde estoy muy a gusto y además desarrollando plenamente todas mis funciones, encargado por una administración a la cual no conocía nadie antes de que mi hicieran el encargo, ¿eh?

Lo digo también por la cuestión de la independencia.
No conocía a la señora Ada Colau, no conocía absolutamente a nadie del gobierno, y su petición y su llamada para si quería incorporarme en la estructura técnica del ayuntamiento me sorprendió y a la vez, cuando se me planteó qué es lo que se me pedía, pues me resultó gratificante.
De la misma manera que lo es ahora con la propuesta y con, con…, a través de las asociaciones que me han propuesto como candidato.
Y, por lo tanto, dejamos muy claro que sí, que aceptaría el cargo si ustedes toman la decisión en este sentido.

Aquí las asociaciones que me han propuesto y que cada una de ellas por sus características… Porque también me ha propuesto la Fundación por la Justicia, ¿eh?
, dirigida por el juez Tomás y Tío, con el cual nos conocemos de forma muy remota de mi época muy vinculada al movimiento ecologista hace muchísimos años.
Pero ya nada más.
O sea, que con el señor Tomás y Tío no tengo mayor… Pero también me ha propuesto.
Creo que es una fundación que equilibra el espectro ideológico que puedan representar las asociaciones que hemos comentado.

La sociedad económica de amigos del país, creo que está fuera de toda duda…, que es una entidad con doscientos cincuenta años de vida, con muchas etapas, muchas épocas, pero que si en algo ha estado comprometida ha sido en el desarrollo de la sociedad valenciana desde sus inicios y que en estos momentos yo, como miembro de la propia sociedad, forma parte de los objetivos…, es el de precisamente buscar lo mejor para la sociedad valenciana en el ámbito del desarrollo de una modernidad que nos cuesta tanto poder desarrollar.

En esa línea, pues creo que el hecho de esta propuesta a mí no me implica para nada, mi independencia no está en juego por la procedencia de mi nombramiento.
Porque no puedo dejar también de lado que Acción Cívica es una entidad pues que si ustedes miran en la web quiénes formamos parte de la junta directiva, pues creo que también es un elemento muy reequilibrador, ¿eh?
, en los demás aspectos.

Yo creo que la sociedad valenciana es muy plural, como lo expresa la composición del parlamento representado por ustedes.
Es muy.
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Aquí ha habido una coincidencia que yo agradezco, y que yo agradezco, pero que, más allá de lo que es la conexión y la comunicación que hay que tener con la sociedad civil -y ya lo he dicho-, será con estas entidades, lo será con la universidad, lo será con los sindicatos, lo será con los propios partidos, lo será con toda entidad del ámbito social que esté preocupada porque no se produzcan estas actuaciones que tanto reprochamos.

Voy a terminar intentando contestar al resto de las preguntas.

Las atribuciones de los funcionarios y su posible colisión con actividades que requieren en otros ámbitos unas garantías que solo dan los jueces.
Evidentemente, y aquí es la función de la dirección de los asuntos jurídicos, en ningún momento se podrá… ni se puede vulnerar -entre otras cosas, porque estaríamos incurriendo en prevaricación, ¿eh?
-, vulnerar principios y derechos básicos de las personas.

Cuando se actúa hacia un funcionario o hacia un ciudadano en el ámbito de las funciones que la ley plantea, si se tuviese que vulnerar alguno de sus derechos, evidentemente tendríamos que remitirnos a actuaciones que tienen que estar bajo una supervisión superior, que es la del juez, y estaríamos judicializando el caso concreto que estamos trabajando.

Pero no olvidemos también que hay un aspecto que la propia ley contempla, y es la condición de autoridad de aquellos funcionarios que tengan tareas inspectoras dentro de la agencia.
Esta condición de autoridad que la propia ley, como no puede ser de otra manera, solo una ley la puede otorgar, llegaría hasta los ámbitos que esta condición de autoridad puede permitir, con la obligatoriedad de no vulnerar en ningún momento derechos constitucionales de ninguna persona.
Y en este sentido, para mí es una de las cuestiones sagradas en la actuación que debe de tener la agencia.

Será difícil, ¿eh?
, es un terreno…, pero la administración tiene que poder autoevaluarse cómo está trabajando, cómo está actuando.
Los expedientes en los que tramitamos desde contratación de personal, subvenciones, adjudicaciones, tienen que poderse examinar desde todos los prismas.

Con el servicio de inspección de La Generalitat se tienen que establecer los mecanismos de colaboración, como también no puede ser de otra manera, pero estos servicios de inspección no existen en una buena parte de las administraciones que actúan y que desarrollan su actividad en la Comunidad Valenciana.

Por lo tanto, nos encontraríamos que en unos ámbitos tenemos unos servicios de inspección, con los cuales hay que apoyarse y en otros lugares no existe.
El de ir a pedir un expediente en un ayuntamiento donde tienes una denuncia de que puede existir una incorrecta adjudicación, una decisión arbitraria sobre un nombramiento o sobre un concurso, en estos momentos no lo puede hacer el servicio de inspección de La Generalitat.
¿Qué hacemos?
¿Nos vamos a la fiscalía, nos vamos…?
Pues es que, tal vez, lo que estamos es ante irregularidades que son perfectamente subsanables y que pueden recomponerse dentro del desarrollo de un cuadro de ética pública como el que pretendemos que se consolide.
En este sentido, lo mismo que con la sindicatura o lo mismo que con la intervención general.

Es evidente que no se puede estar trabajando cada uno por su lado, que habrá que compartir mucha información y que habrá que establecer unas relaciones estables de colaborar en aquello que yo he dicho, más allá de la ley.
No estoy diciendo que hay vulnerar la ley, sino que la ley contempla muchos aspectos formales, pero no entra en profundidad en aspectos que es por donde hemos visto y hemos comprobado que se estaban produciendo buena parte de los casos de corrupción que conocemos.

Por mi parte, espero haber podido… haber contestado a lo que me han preguntado.
No sé si me dejado alguna… (Veus)

El senyor president:

Sí.
Pues entonces vamos a seguir el turno, anem a seguir el torn establit.

Senyora Meco, per a rèplica.

La senyora Meco Tébar:

Yo simplemente quería utilizar el turno para decir que le sobran los motivos para ser director de esta agencia.

Muchas gracias por comparecer.

El senyor president:

Si no n'hi ha ninguna petició més, senyor Santamaría.

El senyor Santamaría Ruiz:

Yo sigo expresando la preocupación.
.
.
La ley dice lo que dice, y la ley dice que se pueden acceder a las cuentas de las personas físicas o jurídicas del ámbito de aplicación de la ley.

Eso en cualquier orden, cuando hay una actividad delictiva, necesita una orden judicial.
Eso nosotros entendemos que es una vulneración de un derecho fundamental, que está recogido en la ley, por poner un ejemplo.

De la misma manera que entrar en el ordenador de un funcionario entendemos que es una vulneración de un derecho fundamental el que eso no venga con las garantías necesarias que aporta la autoridad judicial.
Nos podemos equivocar, pero yo entiendo que está meridianamente claro en la definición del texto.

Y podíamos hablar de más cuestiones.
Es decir, me sigue pareciendo que este es un tema, en fin…, y me gusta la parte de buenas prácticas y todo eso.
Pero las cuestiones fundamentales sigo sin verlas definidas, ¿no?
, y en su exposición no me ha quedado claro… Es decir, por ejemplo, el respeto al principio de autonomía local, usted que es secretario de ayuntamiento, me parece complicado.

Otra reflexión que también hago.
Me parece muy loable la finalidad, pero si se va a revisar todo este ámbito de aplicación, en términos de realidad de la praxis administrativa… Por ejemplo, usted ha dicho, se hace un pliego administrativo, tal, esos pliegos vienen normalmente con el informe del propio secretario del ayuntamiento, de la abogacía de La Generalitat.
Es verdad que en otros ámbitos del sector público vienen determinados por, por, en fin, por asesores jurídicos externos o internos de más dudosa… o de menos prestigio, de menos garantías, si me apuran.

Pero, claro, revisar todo el proceso de contratación, todo eso, me parece una tarea descomunal, que va a necesitar un ejército de funcionarios y además bien capacitados.
Y sobre todo que corre el riesgo también de ralentizar la vida, la vida administrativa.
Porque un procedimiento administrativo de contratación -y usted lo conoce igual que yo-, claro, retrasar, o anular o cambiar unas bases… o una base de contratación, significa retrotraer el procedimiento de contratación, que normalmente viene a tardar unos ocho meses.

Es decir, es verdad, y le hago una reflexión, yo también he licitado contratos importantes, por ejemplo, en el ámbito de todo el internet que accede… que utiliza la Generalitat valenciana, incluidos los servicios médicos y sanitarios.

Es decir, la particularidad de ciertos servicios nos lleva a una situación en que la administración no puede elegir con quién quiere trabajar.
Usted imagínese lo que significa adjudicar internet de La Generalitat a aquella oferta…, únicamente a la oferta más barata, es curarse en salud.

Ahora, si por ejemplo la oferta viene de cualquier país, desaparece la empresa ¿dejamos sin internet a los hospitales, dejamos sin internet a los colegios?
Quiero decir, la práctica es muy rica, muy compleja, muy… esto, y es verdad que se ha abusado de la contratación en muchos aspectos, pero también, por contra, la administración está perdiendo la capacidad de decidir con quién quiere trabajar, no sobre la base de…, en fin, no lo digo…, entiéndame, sino con la buena intención de intentar prestar adecuadamente los servicios que los ciudadanos reclaman.
Entonces, a mí esto no me ha quedado claro en la intervención.

Y le reitero el agradecimiento por su exposición.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Santamaría.

Per a contestar a l'agraïment i a la rèplica que ha fet el senyor Santamaría, i per un temps màxim de quatre minuts té la paraula.

El senyor Llinares Gómez:

Cualquier duda de constitucionalidad que podamos encontrar en la actuación de la agencia estará acompañada del preceptivo dictamen jurídico, el preceptivo dictamen jurídico que no habrá ningún inconveniente de contrastar con los propios servicios de La Generalitat.

En este sentido, yo comparto su preocupación porque lo he vivido, el ir a abrir un ordenador de empleados públicos, ¿eh?
, con qué capacidad.
Y yo, como director, actuando como director.
La fórmula: primero, la petición al propio funcionario o funcionaria; después no tenía las facultades que aquí la ley da, pero después la fe pública, ¿eh?
, la garantía de que lo que está saliendo de ese ordenador está asegurado.
En mi caso el de un funcionario de notarías.

Y luego en casos donde se ha producido el no, el no, la petición al juez; la petición a un juez que lo ha autorizado y se ha procedido a tener acceso a esta información.

Lo mismo con cuentas bancarias.
La petición no formal a la entidad, y cuando la entidad se ha negado, al propio juez, ¿eh?
Luego otra cosa es lo que hayan hecho los bancos, que han hecho lo que les ha dado la gana.
Pero ya no era competencia mía.

Y es cierto que no estoy pensando en una agencia hiperintervencionista.
De ahí la vía del canal de información de los demás funcionarios, del canal de comunicación del ciudadano.
Esta será la vía más importante, junto con la propia administración, con los propios servicios de control y de fiscalización.
La colaboración con los interventores, con los secretarios, con los tesoreros es imprescindible.

A partir de ahí, es cierto que si nos encontramos con que se ha puesto en marcha un expediente de contratación que lleva mi informe desfavorable, que esto ocurre, de la intervención o de la secretaría -y esto te lo informan, porque además tienen la obligación de informarlo-, lo natural, lo legal es intervenir en ese expediente de contratación.
Y les aseguro que el interventor y el secretario más allá de salvar su responsabilidad, que es, en el correspondiente expediente, dejar plasmado su informe, ellos no van a actuar más, no pueden entre…

El que la agencia esté dotada de facultades para poder plantear en ese ámbito, sea un ayuntamiento, una diputación, una empresa pública, una institución, el de Â«queremos examinar este expedienteÂ», y si los propios servicios de control y de fiscalización han advertido, se confirma, se verifica, creo que la agencia estará cumpliendo esa función.

Y por supuesto, es imposible poder analizar…, no habría bastantes funcionarios, tendríamos que sacar a todos los funcionarios y ponerlos aquí para poder…, con lo cual, nadie podría hacer contratación, ni podría convocar oposiciones ni podría poner en marcha subvenciones.

Y no sé si he despejado sus dudas, pero comparto su preocupación.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Llinares, per la seua compareixença.

I ara anem a suspendre la comissió durant cinc minutets, o dos minuts, per a rebre al nou compareixent.

Moltes gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Sergi Castillo Prats

El senyor president:

Molt bé.
Senyories, moltes gràcies, anem a reprendre la sessió, i ho anem a fer cridant a l'últim dels compareixents d'esta vesprada, el senyor Sergi Castillo.
(Veus i pausa)

Molt bé.
Senyories, com els dia, anem a continuar els treballs d'esta comissió, i ho anem a fer amb la intervenció del senyor Sergi Castillo, que pren la paraula en estos moments i ho fa sense límit de temps.

Quan vullga.

El senyor Castillo Prats:

Molt bon dia a tots.

En primer lloc, vull donar el meu agraïment a les entitats que formen part del pacte estatal contra la corrupció i la regeneració cívica per proposar-me per al càrrec de director de l'agència antifrau.

Este col·lectiu, el pacte estatal contra la corrupció i la regeneració cívica, està integrat per més de seixanta entitats i associacions, entre les quals estan Acción Cívica contra la corrupción, presidida per Antonia Penadés, l'Observatori Valencià contra la Corrupció o Fundació per la Justícia, que presidix el jutge Tomás y Tío.

Es un honor per a mi estar en esta sala de Les Corts i fer-ho, a més, després que hagen participat persones a les quals admire tant, com Joan Antoni Llinares o Antonio Penadés, amb una llarga trajectòria de lluita contra la corrupció.

És cert que ells i jo tenim perfils molt diferents i pertanyem a generacions diferents.
I entenc que hauran de fixar-se en eixes diferències de perfil i d'edat a l'hora de definir el model de l'agència antifrau que volen per a la Comunitat Valenciana.

Però als tres ens unix el nostre compromís per la lluita contra els abusos de poder i estic segur que l'elecció que facen les seues senyories serà encertada, perquè actuarem en contundència, rigor i imparcialitat.

Vullc pensar que el fet que jo estiga ací i els col·lectius cívics que he nomenat abans hagen pensat en mi és un reconeixement a molts professionals, a molts periodistes que han investigat i han donat a conéixer el que passava a la nostra administració.

La història de la lluita contra la corrupció al món té molts protagonistes: jutges, fiscals, policies, també polítics i, com no, periodistes.
En molts casos els que han iniciat les investigacions i les han donat a conéixer a l'opinió pública, els que han fet possible eixes sentències com a culminació d'un procés d'investigació, han sigut periodistes.
I podem parlar d'investigacions de casos molt mediàtics i molt coneguts en la història, com el Watergate o Spotlight, que alguns s'han portat fins i tot al cinema.
O les investigacions a Espanya, sobre el cas GAL o els papers de Panamà.
Han sigut periodistes que han liderat grups de treball i han posat al descobert com actuaven els poderosos.
I ho han fet sense necessitat de grans infraestructures o grans aparells de l'administració; persones compromeses i honestes, grans investigadors entregats a la causa.

Com saben, jo sóc un periodista nascut a Cocentaina, en la província d'Alacant, llicenciat en Comunicació Audiovisual per la Universitat de València, que estic molt vinculat a esta terra per diferents causes, personals i professionals, i he exercit de periodista durant quasi vint anys.
Després els facilitaré un complet currículum de la meua trajectòria, perquè crec que el que tenen està molt sintetitzat.

Entre els anys 2003 i 2008 vaig treballar a Benidorm, a la Costa Blanca, a diversos mitjans de comunicació, com la cadena COPE, l'agència EFE o el periòdic El País, i hem vaig dedicar a investigar els grans casos de corrupció urbanística en aquell moment de la bombolla urbanística, el boom immobiliari.
Segurament els sonaran alguns dels casos sobre els que vaig publicar informació i vaig estar investigant, Terra Mítica, el cas Atrium Beach, de la Vila Joiosa, el cas grans concerts de Benidorm.

Anys després vaig ser contractat per un partit polític, el Partit Socialista, per a analitzar documentació referent a la depuradora de Pinedo.
Allò va donar llum al conegut com cas EMARSA.
Segurament els he de confessar que em va sorprendre que em cridaren des d'un partit polític per a una tasca com esta, formar part del seu gabinet de premsa per analitzar documentació i fer una tasca pròpia d'un periodista d'investigació.

La veritat és que va ser una etapa de la qual estic molt satisfet, perquè amb un equip coordinat, en el qual hi havia tècnics, polítics i també periodistes, crec que vam estar fent una gran tasca i vam traure a la llum un dels casos de corrupció crec que més coneguts i més desagradables dels que hem viscut en la recent etapa.

Ahí jo, a diferència d'una redacció d'un periòdic, les conclusions d'eixa investigació no la donava a un cap de redacció, la donava a un cap polític, però el treball era el mateix.

La meua activitat com a escriptor va començar l'any 2013, quan no tenia feina i estava a l'atur.
Com saben, he publicat dos llibres sobre la corrupció valenciana, Tierra de saqueo: la trama valenciana de Gürtel i Yonkis del dinero: las diez grandes historias de la corrupción valenciana.

A més, en Tierra de saqueo vaig intentar fer un treball d'estimació del cost que havia suposat per al poble valencià la corrupció i el malbaratament de recursos públics, que en aquell moment vaig xifrar en 12.
000 milions d'euros.

I bé, per últim, com saben, en l'actualitat sóc assessor d'esta cambra, de les Corts Valencianes, assignat a presidència, en concret a la vicepresidenta primera.

A més, des de l'any 2013 estic participant en debats, xarrades, taules rodones sobre la corrupció per a divulgar tot el treball que s'ha fet en la lluita contra la corrupció, en activitats organitzades per entitats cíviques, associacions, partits polítics i també mitjans de comunicació.

I, bé, davant la proposta que m'ha fet el pacte estatal contra la corrupció i per la regeneració cívica per a dirigir l'agència antifrau, em presente davant vostés i dic que assumisc, accepte el repte, que em pareix apassionant.
I, bé, em presente a tots vostés per a dir-los que sí, que estic disposat a ser el director d'esta agència.

En acabar la meua intervenció els facilitaré una proposta, una proposta entenc prou completa del que pot ser el funcionament d'esta agència antifrau.

Respecte a la necessitat de crear esta agència, vullc fer algunes consideracions prèvies.

Els mecanismes que tenim s'han demostrat insuficients, i per això cal crear-ne altres, com esta agència.
Per això és tan important que hi haja un acord per a posar-la en marxa, un acord majoritari d'esta cambra.
I perquè és necessari no tindre més consellers, més expresidents de La Generalitat imputats, investigats, no tindre més alts càrrecs, més funcionaris acusats de corrupció i que els diners dels valencians es destinen per als serveis que són necessaris i les infraestructures que són necessàries.

La corrupció no és patrimoni de cap partit i cal combatre-la en tots els àmbits perquè ningú tinga possibilitat de cometre estos abusos i, si ho fa, es detecte i s'actue immediatament i paguen pel que han fet.

A més, crec que cal fer-ho en dues línies des d'esta agència: en matèria preventiva i investigant.
I una cosa que ens sembla fonamental, que és buscar la complicitat dels funcionaris perquè utilitzen els serveis d'esta agència, perquè són els funcionaris els que tenen accés a esta informació i hem d'aconseguir que creguen en el sentit d'esta agència i que la vegen com a una ferramenta útil i traslladen la informació.

Actuar des dels orígens dels problemes en la contractació d'obres i serveis no és un cost.
Esta agència entenc que no és un cost per a l'administració, sinó que és una inversió i ens estalviarà molts diners als valencians.

Un dels elements que més s'ha debatut, en el tràmit en que hem participat sobre la llei que he pogut seguir, és sobre la possibilitat que en l'agència contra la corrupció solape la seua acció amb altres organismes ja existents.

I pense que en la tramitació s'han aclarit moltes d'estes qüestions, ¿no?
Com, per exemple, la que fa referència a les competències i funcions que corresponen a l'autoritat judicial, el ministeri fiscal, la policia judicial, que no són matèria de l'agència antifrau i que han de ser traslladades les informacions que es tinguen sobre delictes a estos organismes.

Respecte la Sindicatura de Comptes, crec que és molt important la tasca que està realitzant la Sindicatura de Comptes.
Crec que el treball que realitzen és excel·lent i les auditories són uns treballs dignes, però hi ha després tot un apartat que deixen quan assenyalen algunes irregularitats en contractes o posen en entredit algunes adjudicacions, les fórmules que s'han elegit i qüestionen alguns procediments.

Crec que ací és on s'obri un espai de col·laboració molt interessant entre l'agència antifrau i la Sindicatura de Comptes per a entrar a analitzar tots estos contractes, totes estes adjudicacions que ens assenyala la sindicatura i que probablement en moltes ocasions es queden ahí, poden passar al Tribunal de Comptes, però no hi ha una acció.

I crec que este espai és un espai fonamental que pot cobrir l'agència antifrau.
Exemples en tenim molts.
N'hem vist el cas Blasco, també en irregularitats denunciades sobre l'EPSAR, com s'han assenyalat eixos contractes.
Però este organisme pot fer una gran tasca a l'hora de veure qui són els que han adjudicat estos contractes en una forma que ha qüestionat la sindicatura, quines persones, quins empresaris han sigut els beneficats, creuar les dades, veure si hi ha algun tipus de relació entre el que adjudica i el que rep es veu beneficiat d'esta adjudicació.
I ací crec que s'obri un camp molt interessant per a treballar des de l'agència.

Finalment, també vull fer menció a la conselleria de transparència i el possible solapament de competències.
Crec que la conselleria de transparència no s'ha dedicar a investigar.
La conselleria de transparència té unes altres tasques.

Però sí que és molt important la relació que es pot establir entre l'agència i la conselleria de transparència a l'hora de la formació i de la prevenció, a l'hora de portar a terme alguns dels programes de formació, dels programes de divulgació.
I entre d'altres coses, perquè la conselleria de transparència és l'interlocutor directe que tindrà l'agència amb l'administració valenciana.
Està clar que està vinculada a les Corts Valencianes, però la relació que es pot establir en la conselleria de transparència pot facilitar molt establir estos cursos, estos plans de formació i prevenció.

I, bé, ara passe ja a explicar-vos el que considere jo la meua proposta per a este organisme, d'agència antifrau, que des del meu punt de vista hauria de tindre tres grans àrees ben definides i ben delimitades.

Una primera àrea és la de prevenció, formació i anàlisi.
Esta àrea s'encarregaria d'algunes qüestions que estan previstes en la llei: els programes de prevenció i lluita contra la corrupció, elaborar i impartir els programes de formació i prevenció, en col·laboració amb altres institucions i mai sense perdre l'autonomia i la independència.

Des d'esta àrea s'elaboraria la memòria anual, els informes, dictàmens i recomanacions.
I a més, jo propose, des de l'àrea de prevenció, crear un observatori de percepció de la corrupció de la Comunitat Valenciana, en una edició anual, que seria semblant al que realitza a nivell estatal Transparència Internacional, que és l'organisme de referència, per a conéixer la realitat valenciana des de prop.
I açò es podria fer a més en convenis amb les universitats.

També propose dotar este departament d'un servei de resposta ràpida als consistoris.
Moltes vegades -seria una espècie de 24 hores, perquè m'entengueu-, moltes vegades en els xicotets municipis molts funcionaris tenen dubtes a l'hora de tramitació d'una forma o un altra, de fer algun contracte, i pot convertir-se en una consulta molt farragosa el veure com s'ha de fer, quines opcions i quina seria la millor ajustant-se a la legalitat.
Crec que seria esta línia directa, des de l'àrea de prevenció, formació i anàlisi, un servei molt vàlid i que seria agraït sobretot des dels xicotets ajuntaments i des dels funcionaris que no tenen suficients recursos per a moltes vegades fer estes consultes i prendre decisions que puguen ajudar-los.

També propose -sabeu que, com he dit, sóc periodista- crec que el tema d'apropar la realitat, tant el que ens ha passat com el que no ha de passar, del que suposa la corrupció a la gent és fonamental, i traure tot el que és la lluita contra la corrupció d'un llenguatge que moltes vegades és excessivament jurídic i la gent no entén, que sàpien el que suposa malbaratar els recursos públics, que sàpien què es pot fer amb eixos diners, per què s'ha actuat malament i com caldria actuar.

Crec que és fonamental també eixa tasca de divulgació.
Jo propose també establir convenis amb À Punt, o la corporació de televisió que tinguem en marxa, per a programes documentals de difusió i divulgació, tant de l'activitat que està fent-se de lluita contra la corrupció com d'altres qüestions relacionades.

Com he dit, esta seria la primera gran àrea, però la fonamental, la fonamental, és l'àrea d'investigació pròpiament dita, que és on està el gruix de l'agència antifrau.

Des d'esta àrea d'investigació és des de la qual es gestionarà una bústia de denúncies que, des del meu punt de vista, integra el que vostés en la llei han anomenat oficina virtual de l'empleat públic.
Pense que esta bústia de denúncies s'obri, s'amplia no solament al funcionari sinó a tota la població en general.
I, a més, jo ho faria seguint exemples que han funcionat i estan funcionant amb èxit.

No se si coneixen Fíltrala o la iniciativa de Xnet, que són portals que estan facilitant a la gent que faça estes denúncies, últimament també aplicades en l'oficina de transparència de l'Ajuntament de Barcelona.
Són exemples vàlids perquè, a més, donen garanties de seguretat en tot el procés de denúncia i enviament de la informació; permeten confidencialitat i anonimat perquè els denunciants no tinguen por a represàlies -és fonamental garantir la seguretat del denunciant.

A més, hi ha possibilitats -perquè la tecnologia ho permet- que el denunciant puga fer un seguiment de com estan les investigacions, en quin punt estan les investigacions, a través d'un codi secret, tot utilitzant tecnologia de codi obert, Globaleaks, o el navegador Tor, que també crec que coneixen.

Des d'esta àrea d'investigació és des de la qual s'oferirà protecció al denunciant i assessorament legal.
És l'àrea que rebrà, processarà eixes denúncies i determinarà quina és la seua versemblança per a obrir expedient o arxivar, en el cas que siga així el que es determine.

Les diligències previstes per la llei són tres.
Estem parlant d'una agència que no va a dedicar-se a fer seguiments, no va a dedicar-se a punxar telèfons ni a fer altre tipus de qüestions.
Les tasques que estan previstes per la llei que vostés han redactat estan molt clares: anàlisi de documentació, inspeccions i entrevistes.
I això és a què s'ha de dedicar esta àrea d'investigació.

I, finalment, quan es conclou un expedient, s'elevaran les recomanacions que es consideren oportunes i s'elevarà, en cas que es considere, a l'organisme corresponent o s'arxivarà la denúncia.

De tot açò els passaré còpia perquè tinguen clar quina és la meua proposta, que crec que és perfectament realitzable per a este projecte d'agència antifrau.

La tercera àrea és l'àrea d'administració.
És l'àrea que manté, diguem, tota l'estructura administrativa, l'aparell d'allò suposa l'agència antifrau i que comptaria amb el secretariat, recursos humans, el funcionament tècnic de l'oficina, registre, manteniment de tots els equips, relacions amb la societat, etcètera.

¿Com organitzem l'agència?
Jo els faig una proposta inicial, per suposat oberta a la participació, que després és esta comissió i estes Corts qui han de donar l'últim vistiplau, tant a la RLT com al reglament de règim intern.
Jo propose una plantilla mínima inicial de 14 persones.
Este nombre està tenint en compte els possibles convenis i acords amb altres administracions, institucions, que es puguen assolir des de l'agència antifrau -i ara entendran el que els comente.

L'estructura seria la d'un director i tres caps d'àrea per a cadascuna de les tres àrees de què he parlat.
Però, a més, em sembla fonamental la figura d'un subdirector, que seria la persona que dirigix l'àrea d'investigació.
D'estos tres caps d'àrea, conforme dic, el de l'àrea d'investigació seria, a més, subdirector.

Jo faig una proposta també dels perfils que haurien de tindre els treballadors en cada una d'estes àrees, que em sembla que és fonamental.
Lògicament, esta proposta és fruit d'un treball rigorós d'anàlisi per a posar en marxa este projecte.

I, bé, lògicament, tindríem un equip d'advocats, de professionals experts en dret, especialistes en Dret penal, contenciós administratiu, urbanístic, auditors, com no podia ser d'altra forma.
I, bé, i per a mi és fonamental, en l'àrea d'investigació, la presència de periodistes, informàtics i hackers, gent especialitzada en l'ús de dades, de seguretat informàtica i en les possibilitats que ens oferix la xarxa.

Com he explicat abans, esta agència al que va a dedicar-se és a analitzar documents, a analitzar material.
I va a haver de recórrer, doncs, a la tasca que fem els periodistes habitualment: a comparar registres, registre civil, registre mercantil, registre de la propietat, creuar dades, veure qui són les persones que han pogut beneficiar-se d'una forma il·lícita, si coincidix o no.
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En fi, tot este treball són registres públics i és el que hem de fer.
Per això, és fonamental dotar d'estos perfils, que també els passaré ara en la proposta i que pense que és necessari tindre en l'agència.

Com no, doncs, haurà d'haver-hi administratius i tot el que és normal en una institució d'estes característiques.

També faig una proposta del calendari per a la posada en marxa de l'agència.
Este calendari.
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, he extret el que vostés ja proposen en la llei aprovada per les Corts Valencianes.
La mateixa llei contempla que hi haurà un mes per a l'elecció del director general a les Corts Valencianes; també hi haurà un mes per a la presa de possessió del director general.
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En fi, estan detallats tots els passos previs que s'han de prendre.
La mateixa llei diu que són sis mesos el temps; sis mesos, no tres, els que té el director general per a elaborar la proposta de règim interior per al funcionament de l'agència antifrau.

A més, jo propose l'elaboració d'un codi de conducta per al personal de l'agència.
Crec que és fonamental.

I, bé, en la meua proposta, que podran veure, insistisc en el temps, que no hi ha temps a perdre perquè, amb tots els tràmits previstos, probablement serà necessari un any perquè puga estar operativa l'agència i s'hagen solucionat tots els entrebancs administratius o tots els tràmits que s'han de fer perquè en abril de 2018 poguera estar funcionant l'agència antifrau, sent realistes, per suposat.

Seria una meravella poder fer-ho abans, per suposat.
Que si sóc jo la persona en qui depositen la seua confiança, faré tot el possible perquè estiga funcionant abans.
Però la mateixa llei contempla una sèrie de passos i requisits per a poder anar posant en marxa tot l'engranatge.

Els he parlat del reglament de funcionament i règim interior que la llei contempla que s'ha d'elaborar en sis mesos, i que em sembla que és un document molt important per a desenvolupar la llei i que és imprescindible per a posar-la en marxa.
Sense este document, no podem posar en marxa l'agència.
I, bé, en ell s'han de definir.
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, en este document s'han de definir algunes qüestions com: els conceptes corrupció i frau; definir quines són les tasques del director, subdirector i caps d'àrea; les àrees de treball; s'ha de regular el procediment per a dur a terme les funcions inspectores i investigadores; s'ha de regular l'accés a dades sensibles de la bústia de denúncies; s'ha d'especificar el tràmit d'al·legacions i drets de l'investigat, fonamental; s'ha de desenvolupar l'estatut del denunciant, que també contempla la llei; i s'han de fixar els límits temporals per a les investigacions, que vostés ja han fixat en trenta dies per a iniciar un procediment i sis mesos per a concloure la investigació.

A més, es fonamental desenvolupar al detall el règim sancionador previst per la llei i classificar els tipus i trams de sanció.
No es pot deixar espai per a la improvisació, i tot açò ha d'estar perfectament delimitat en el reglament de funcionament i règim interior.

Em sembla molt important també la participació ciutadana.
I jo propose dotar l'agència antifrau d'un consell consultiu, un òrgan en el qual estiguen representades totes les entitats que lluiten contra la corrupció.
Un consell consultiu que tinga reunions periòdiques i que puga estar al corrent de tot el que es fa des de l'agència, que no.
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, diguem-ho de forma col·loquial, que no s'entere per la premsa gent que està en primera línia lluitant en este tema.

I bé, com deia abans, un codi de conducta que em sembla fonamental i que ha de fer referència a valors, principis i regles de conducta i en quins casos, per la seua vinculació anterior, familiar o laboral, un responsable de l'agència s'ha d'abstindre d'actuar en alguns casos.
M'explique, la independència és fonamental i està.
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Coneguem la llei de règim jurídic del sector públic que ja marca unes restriccions en les quals fixa en dos anys l'espai en el qual un càrrec s'ha d'abstindre en qüestions que li afecten; jo, en este cas, el prolongaria a cinc anys.
Per exemple, jo no podria pronunciar-me sobre investigacions en marxa que arribaren a l'agència i que afectaren a l'ajuntament de Quart de Poblet, a l'Ajuntament de Benidorm o a les Corts Valencianes, que són els llocs on he estat treballant els últims cinc anys.
Lògicament, m'hauria d'abstindre.
Crec que açò ha d'estar en un codi de conducta i bones pràctiques, que també hem d'aprovar.

I, per últim, vull parlar també de la ubicació i del pressupost de l'agència.
És fonamental que per a començar a treballar tinguem un lloc.
I, bé, jo crec que les Corts Valencianes, este edifici, té molts espais que estan infrautilitzats i que l'ús d'eixos espais pot agilitzar molt la posada en marxa de l'agència, els terminis de què parlava abans.
Podem fer-ho molt més àgil si tenim ja infraestructures que no requerisquen una inversió a l'hora de dotar-la de tot el necessari.

Jo propose la quarta planta de l'edifici Comte de Trénor, on estaven abans ubicats els grups parlamentaris.
És un espai d'uns cent vint metres quadrats que ja està dividit en tres àrees i que seria un espai.
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, en fi, crec que molt idoni per a posar en marxa esta agència.

Perquè, a més, jo propose la signatura d'un conveni amb les Corts Valencianes que agilitzaria tot açò, faria possible que també reduirem costos en matèria d'infraestructures, en matèria de personal, en matèria de seguretat, en matèria de llum i d'aigua, per posar alguns exemples, perquè tot això ja ho tenim.
I, a través d'este conveni amb les Corts Valencianes, com he dit.
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És una proposta que, simplement, la faig perquè la tinguen en la seua consideració.

I ja, per últim, parle també d'un pressupost, que m'he atrevit a realitzar, perquè considere que és important, no podem donar espai a la improvisació.
I, bé, és cert que enguany n'hi ha una dotació per a 2017 prevista en els pressupostos de la Generalitat valenciana.
I, de cara a 2018, jo propose.
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, o siga, jo el que considere és que podríem parlar d'un pressupost d'1,2 milions d'euros, dels quals 930.
000 euros serien destinats a personal, tal conforme en l'estructura que els he parlat jo abans, que em sembla que és un pressupost assequible si ho comparem, a més, amb grans estructures o grans aparells, com puga ser l'oficina antifrau de Catalunya, que té un pressupost de 5,2 milions, o la Sindicatura de Comptes de la Generalitat valenciana, que té una comesa totalment diferent i que són 7,3 milions d'euros.
I, bé, estem parlant d'1,2 milions d'euros en esta proposta, en el personal de què he parlat, en una inversió també que he contemplat d'infraestructures i de necessitats que poguérem tindre.

I, bé, esta és la proposta que jo volia fer-los, a instàncies, com he dit, de la invitació dels col·lectius que formen part del pacte estatal contra la corrupció i per la regeneració democràtica.

Agrair-los moltíssim l'atenció que m'han prestat i que hagen tingut a bé escoltar-me i atendre la meua proposta.
Estic segur que facen l'elecció que realitzen, dels tres candidats, serà l'adequada.
Per a mi ha sigut tot un plaer, i espere haver contribuït en alguna de les propostes a fer possible o a fer millor eixe projecte de l'agència antifrau tan necessari; i que espere que també puguem fer partícips d'ell els altres candidats per si, en cas que siguen ells els elegits, puguen agafar alguna de les idees.

I moltes gràcies.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Castillo.

I ara, per.
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(Veus) Perdó?
(Veus)

El senyor Castillo Prat:

Sí, sí, el tinc ací.
El facilite.
(Sorolls)

El senyor president:

Però, ¿necessiten el dossier per a la intervenció?
(Veus)

Molt bé, doncs, aleshores, anem a mamprendre les intervencions.
I, en este cas, ho farem en la senyora Meco, per un temps màxim de quatre minuts.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, president.

I gràcies, Sergi Castillo.

A mí me gustaría, en primer lugar, reconocer esa labor que creo que le honra para, seguramente, estar aquí hoy, para haber sido propuesto por las organizaciones sociales, de cuya mano viene el nombre.
Una labor importante de un periodismo de investigación que, no lo olvidemos, y más en una materia como esta, es el gran trabajo de la moralidad democrática.

Usted, en los trabajos que tiene, ha puesto al descubierto en todos ellos asuntos que quiebran ese sistema democrático.
Y gracias a esos trabajos, seguramente jueces y políticos toman conciencia de que hay que intervenir, hay que intervenir de una manera decisiva.
Y por eso también, jueces y fiscales y periodistas tienen que ser protegidos en la labor de preservación de la democracia que llevan a término.

Gracias por la propuesta y por la explicación que ha hecho.
Es verdad que usted tiene una mirada desde el periodismo, y eso tiene muchas cosas buenas en cuanto a la importancia que puede tener el factor analítico de la información que llega.
Pero, y no creo que me traicione la profesión, creo que es necesaria una mirada jurídica.

Y uno de los ejemplos es precisamente una cuestión de las que comentaba usted en su intervención, que es el hecho de que las sanciones tengan que ser desarrolladas por el reglamento, o tengan que ser acotadas en el reglamento.
Esto no puede ser así.
Un reglamento no puede establecer cuestiones que tienen que ver con… Puede establecer cuestiones procedimentales, pero no las sanciones ni acotarlas.
¿Por qué?
Porque puede ser declarada su ilegalidad.

Es decir, los reglamentos están para desarrollar las leyes, pero las sanciones… De inconstitucionalidad.
Porque son las leyes las que tienen las garantías para establecer los procedimientos en este caso sancionatorios.
Por la importancia que tienen estos mecanismos.

Pero, dicho lo cual y olvidando estas cuestiones que a los juristas nos importan, a mí sí que me gustaría preguntarle, usted lo ha puesto de relieve, el bagaje que usted incorpora como periodista, el bagaje de conocimiento, de cómo se ha entretejido y quiénes han entretejido la corrupción en el País Valencià, esas rutas no democráticas de colapso de la administración y sobre todo de falta de atención a la ciudadanía con propuestas, me gustaría saber cómo todo ese bagaje puede traducirse en una agencia.

Es decir, usted ha puesto de relieve esa esquemática, esa propuesta que nos acaba de entregar, que yo voy a leer con calma.
Sí que me gustaría eso, es decir, saber en qué medida el conocimiento, más allá de la propuesta, que usted nos efectúe y que nos ha explicado sumariamente, el conocimiento, el bagaje que usted tiene de todo lo que ha estudiado, investigado, publicitado, de cómo se ha realizado, qué aspiración tiene usted, como periodista en esa agencia puesta.

Es decir, qué le gustaría que esa agencia tuviera en cuenta para que usted no tuviera que volver a escribir ningún libro sobre ningún caso de corrupción valenciana en cualquiera de los sectores de la administración, en cualquiera de los ámbitos territoriales y competenciales de la administración pública valenciana.

Y quisiera también, y termino aquí, quisiera agradecerle lo que acaba de decir al final, porque me parece que es una cuestión absolutamente importante y que también habla bien de usted, que es la cuestión de ponerse a disposición.
Me parece que esta idea, el ponerse a disposición de lo que al final resulte, es lo que hay que hacer.

Es decir, lo que hay que hacer es aportar todo el conocimiento, se venga de donde se venga, para al final contribuir a tener el mejor producto, y el mejor producto en este caso es la mejor agencia que pueda proteger a los valencianos y las valencianas de nuevas prácticas corruptas.

Por tanto, termino felicitándole por toda la trayectoria, por todo el conocimiento que usted hace de lo que fue y de lo que no debe de volver a ser, y sobre todo por ese ejercicio de participación hacia quien resulte finalmente elegido.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Meco.

Per part del Grup Parlamentari Ciudadanos, té la paraula el senyor diputat David de Miguel, per un temps màxim de quatre minuts.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias.

Sí, señor Castillo, buenas tardes ya.
Agradecerle también la explicación de su proyecto, la documentación que nos ha dado.
Reconocer también la labor que ha hecho durante estos últimos años.
Es una labor de periodista que viene a demostrar cómo el periodismo es uno de los pilares en la lucha contra la corrupción, no solo porque se investiga, cuando a veces.
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O sea, mucho se anticipa la investigación a la que hacen los tribunales o las fuerzas de seguridad.

Así como la difusión también a posteriori para que la gente que.
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, creo que lo comentaba, que se transmita a la ciudadanía la labor que se hace y en qué perjudican a los ciudadanos estas prácticas corruptas.

También me ha gustado precisamente ese perfil, ya no un perfil tan jurídico, un perfil más de periodista, que le puede dar como más lo que creo que usted mismo ha dicho, aparte de la diferencia de edades, la diferencia de perfiles, puede ser una agencia como más innovadora, digamos.
Tiene otra pinta este proyecto que usted presenta.

Pero es verdad que a mí sí que.
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Yo le pregunto, porque tengo una duda: esos perfiles que usted ha comentado, que son muy interesantes, abogados, auditores, periodistas, informáticos, hackers, que esto me ha llamado la atención, está muy bien.

Pero, ¿usted cree que con los medios de los que dispondría, sobre todo a corto plazo para poner en marcha la agencia, dado que tienen que ser funcionarios, si estos perfiles más innovadores que usted propone y que a mí expresamente me resultan muy interesantes, ese enfoque que le da, serían fáciles de conseguir?

Quiero decir, es lo mismo que le he preguntado al anterior compareciente.
Esto hasta ahora no se había hecho.
Ustedes, los periodistas, por ejemplo, tienen un perfil como más transversal, porque tienen que investigar y al final acaban siendo, entre comillas, expertos en economía, en derecho penal, en derecho administrativo, porque tienen que estudiar, tienen que empaparse de muchas cosas.

Pero es verdad que yo le pregunto si considera que esto puede ser un hándicap para el desarrollo de la agencia, estos perfiles más innovadores, que no se encuentren en todo lo que es el personal funcionario de La Generalitat, que son magníficos profesionales, pero que quizá a lo mejor no están acostumbrados a estas funciones.

Y poco más, agradecerle de nuevo la explicación y desearle suerte.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor De Miguel.

Y pel Grup Parlamentari Compromís, té la paraula la diputada senyora Isaura Navarro, per un temps màxim de quatre minuts.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Estava jo pensant que quina sort hem tingut la ciutadania perquè vosté estiguera sense treball i escriguera el llibre Tierra de saqueo.
La veritat que vosté en aquell moment ho estaria passant malament però d'això ha eixit una cosa molt bona, perquè és un gran llibre.
I també després li ha reportat a vosté molts més èxits, a banda d'eixe llibre.

Bé, en això vosté demostra una gran inquietud per la corrupció, la corrupció que hem patit en esta terra, una inquietud compartida per molta ciutadania i per molts de nosaltres, i a la qual en esta agència i en altres lleis que estem aprovant i en una altra manera de funcionar li volem ficar fi per sempre.
Estem construint els pilars perquè res del que ha passat torne a ocórrer evidentment.

Bé, dintre d'això, jo m'imagine que en la seua tasca d'investigació, tant en el cas EMARSA, que estava comentant, com en tot el que després ha anat investigant per a eixe llibre i per al següent, vosté haurà aprés molt de dret administratiu.
I m'agradaria que parlara un poquet d'això, perquè sí que a mi me genera una inquietud.

Jo, com sap perfectament, sóc advocada i sí que en principi pense que la persona més adequada per a dur endavant l'agència ha de ser una persona formada en dret, en dret perquè el coneixement de dret administratiu és rellevant, és molt rellevant per a les tasques que s'han de dur a terme, i també per a donar resposta a eixa inquietud que manifesta sempre el portaveu del Grup Popular, que és la distinció entre el dret administratiu i el dret penal.

Clar, una distinció que, per exemple, jo tinc més clara, però sí que molta gent no ho entén.
En el carrer això és una cosa.
.
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Â«Doncs que el porten a la presó.
Â» Doncs, no, mire, és que açò no té res a veure en un il·lícit penal, això és una altra cosa.
Aleshores, són qüestions que són rellevants i que s'han de tindre molt clares, inclús en la tasca que s'ha de fer, en on estan els límits.
En el cent per cent de les funcions, el coneixement del dret és rellevant.

Aleshores, m'agradaria un poc que parlara.
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En la seua trajectòria professional, que sí que ha tingut molt a veure en l'administració pública, pel que he pogut llegir en el currículum més ampliat, perquè efectivament el que teníem era molt resumit, aleshores, vosté ha treballat com assessor en ajuntaments.

Ara està treballant també d'assessor ací, en les Corts Valencianes, on s'aplica també el dret administratiu, encara que de manera particular.
I, bé, aleshores m'agradaria que parlara un poquet del seu coneixement en este sentit, perquè és una inquietud que li confesse que tinc.

He vist que en la proposta ja diu el nombre de treballadors i treballadores que li farien falta per a ficar en marxa l'agència.
M'agrada el nivell de concreció.
Sí que és cert que també n'hi ha coses així que caldria valorar respecte a les que diu, com també el que li ha dit la portaveu de Podemos, i també n'hi ha altres coses que ha manifestat, que tot ve relacionat en l'aplicació, com dia, del dret administratiu.
No vaig a concretar molt, però sí que considere necessari això, que amplie eixa qüestió, perquè sincerament em preocupa.

I bé, llegint la proposta, també n'hi ha una altra cosa, que és el temps de ficada en marxa que li dóna un any en el seu calendari.
A nosaltres ens agradaria que estiguera més prompte en marxa.
Supose que vosté haurà fet la reflexió dels processos de selecció, etcètera, que són necessaris.

Però clar, també nosaltres considerem que açò és urgent i ja ha passat prou de temps, perquè la tramitació parlamentària i arribar a estes compareixences s'està endarrerint, i com més prompte millor per a la democràcia valenciana.
No sé quina valoració pot fer respecte d'això.

En qualsevol cas, moltes gràcies pel treball que ha fet fins ara.
I bé, siga com siga, la veritat és que també és important per a la ciutadania valenciana comptar amb periodistes com vosté.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Navarro.

I per continuar el torn d'intervencions, senyor Muñoz, per part del Grup Parlamentari Socialista i un temps màxim de quatre minuts.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, señor presidente.

Buenos medios días ya (rialles), señor Castillo.

Yo me uno a las palabras de mis compañeras y de mi compañero de Ciudadanos en el sentido de que creo que usted ha sido una de las referencias, yo creo, de la lucha contra corrupción en el sentido informativo, lo cual también es muy importante ver esa vertiente.
No únicamente aquí los que favorecen luchar contra la corrupción no son únicamente aquellos que saben de derecho, sino que también es muy importante ser capaz de explicar qué está ocurriendo.

Y hacer de alguna manera en un lenguaje inteligible para la ciudadanía explicaciones de cosas que ocurren y que normalmente la opacidad también tiene mucho que ver con las dificultades de entender lo que está ocurriendo, y esto lo hemos visto en muchas ocasiones.

Y creo que usted hizo dos libros que son dos ejemplos de cómo de una manera pedagógica puede entender la gran parte del público interesado en estas cuestiones de la lucha contra la corrupción qué había ocurrido en la Comunidad Valenciana durante los últimos veinte años del Partido Popular, y creo eso es una cuestión que sí que debe ser reconocida.

Pero es cierto también que hay una segunda parte en todo esto, no estamos hablando de escribir libros, sino que estamos hablando de dirigir una agencia antifraude.
Entonces, a mí también me preocupa ese perfil que sí que puedo entender bien lo que demanda la ciudadanía a la hora de entender lo que está ocurriendo, lo que se está produciendo y detectando, aquello que puede ser incorrecto.

Pero en cierta manera sí que me preocupa esa falta de perfil jurídico.
Entonces, mi pregunta también iría por ese camino.
¿Cómo usted piensa paliar a lo mejor esa carencia…?
Aunque es cierto lo que se ha dicho, que un periodista al final acaba sabiendo de todo.
Pero en cualquier caso, ¿cómo va a paliar esa carencia, entiendo, dentro de la propia agencia?

Luego yo creo que aquí también hay que hacer un debate que siempre está en la opinión pública, que es… Es verdad que esto es una agencia, no es un órgano político afortunadamente, ni partidista, aunque dependa de las Cortes, pero siempre está ese debate que se hace respecto a quién ocupa los puestos en determinadas ocasiones.

El caso que se suele utilizar normalmente es: un conseller de sanidad, ¿debe ser médico o no debe ser médico?
No nos garantiza que una cosa nos lleve a.
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Incluso aquí somos portavoces parlamentarios y vamos aprendiendo sobre la marcha de muchas cosas de las que no sabemos al empezar y eso nos ayuda a mejorar.
Yo creo que no es tanto la importancia de conocer específicamente de los temas sino sobre todo y, en este caso también como director, de saber coordinar equipos.
Eso yo creo que es una cuestión que también hay que poner sobre la mesa.

En segundo lugar, sí que creo que es importante el nivel de concreción que nos ha enseñado con su plan.
A mí me -con su proyecto- me gusta.
Pero sí que creo que tendría que ser… de alguna manera que explicara si se basa en cuantificaciones realistas.
Porque creo que esto es lo más importante.
Si son 14 personas, son 14 personas, ¿por qué?
O si el presupuesto tiene que ser de 1,2 millones, si no me equivoco, ¿por qué son 1,2 millones?
¿Por qué esa parte de los 930.
000 euros a personal y en qué se va a gastar el resto del presupuesto?

Y en cualquier caso, yo creo que sí que, por lo menos, sí que le agradezco ese grado de concreción, porque yo sé que hay ciertos reparos o ciertas preocupaciones por grupos parlamentarios y por algunas personas entendiendo que esta ley o esta agencia antifraude está costando mucho ponerse en marcha.
Entonces, creo que lo que también es necesario es que la persona que vaya a presentarse para director sepa claramente qué quiere hacer desde el primer momento.
Porque se está demorando y prácticamente nos vamos a pasar la legislatura sin que se haya puesto en marcha.

Por tanto, creo que eso también es un aspecto positivo, reconociéndole su trabajo durante los últimos años de pedagogía y de poner en conocimiento de la ciudadanía aquello que han investigado otras personas, fundamentalmente los jueces.
Pero que luego es necesario explicar para que la gran parte del público sepa qué ha ocurrido durante los veinte años.
Evidentemente mis respetos por todo esto y mis agradecimientos.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Muñoz.

I ara per acabar este torn d'intervencions per part dels grups parlamentaris i per.
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En este cas, en nom del Grup Parlamentari Popular, té la paraula el senyor Santamaría per un temps màxim de quatre minuts.

El senyor Santamaría Ruiz:

Moltes gràcies, president.

Yo la verdad es que voy a coincidir con algo de lo dicho por los compañeros de mesa y a discrepar con otros.
Yo creo que el perfil periodístico no tiene por qué ser un impedimento para poder acceder a la dirección de la agencia de la oficina antifraude.
Fundamentalmente porque coincido con lo que ha dicho José.
Es decir, se trata de dirigir un equipo y fundamentalmente dirigir un grupo o un equipo se personas.

Y por tanto yo no seré quien ponga en duda la capacitación… En fin, entiendo que jurídicamente, bueno, pues luego se puede conformar el equipo que está ahí y, evidentemente, pues tendrá que tener los conocimientos jurídicos suficientes como para poder hacer una función que en buena medida va a ser jurídica.
Es decir… Y en principio nuestro grupo no plantea objeciones desde ese punto de vista.

Me parece que ha hecho usted lo que esperábamos.
Es decir, ha venido, nos ha presentado un programa de trabajo.
Es lo que esperábamos.
Algún otro compareciente también lo ha hecho.
Y bueno, vamos a analizarlo con detenimiento.
Creo que es valiente, que, en fin, pues que viene con un grado de concreción más allá de lo que hemos escuchado a lo largo de la mañana y que está bien.

Sí que es verdad que en alguna de las cuestiones que usted plantea se le nota mucho el perfil periodístico, evidentemente, ¿no?
Porque la sala de periodistas, de hackers, de tal, quiero decir…, pues eso se va a tener que modular.
Porque yo le expreso lo mismo que les he expresado a los otros comparecientes en la mañana de hoy.
Nosotros la duda… Cuando abordamos la cuestión de la oficina antifraude y hemos trabajado en la comisión haciendo nuestras aportaciones, aunque al final votamos no a la norma, pero nunca hemos cuestionado ni la conveniencia de su creación, que nos parece adecuada, ni tampoco el que se ponga en marcha y que se ponga en marcha rápido.

Lo que sí que hemos cuestionado es que hay ciertas cuestiones que vemos que colisionan con derechos fundamentales.
Con el interviniente anterior hemos estado hablando de las atribuciones que van a tener los funcionarios y eso hace que tengamos… o que votáramos en contra de la norma.

También uno de los problemas que hemos detectado en la misma es, efectivamente, una falta de indefinición, de no determinación de aquellas conductas que son o van a ser perseguibles por la agencia.
Y eso no estar perfilado, entendemos que le hace un flaco favor a la propia agencia porque va a imposibilitar o va a hacer muy difícil el que se pueda, evidentemente, llegar a ser efectiva, que es lo que… cuando se aprueba una ley es lo que se pretende.

Y en ese sentido, bueno, va la pregunta que le voy a formular.
Es decir, un poco cómo enfocaría usted o cómo ve usted la solución a estas dos cuestiones que a nosotros -ya le anticipo- nos parecen insolubles porque están reflejadas en la norma.

El anterior compareciente ha dicho que claro, pues que cuando un funcionario a pesar de que la ley le atribuye a pedir una cuenta fiscal, pues tendrá que ir con una orden de un juez.
O sea, ya ha matizado una actuación que en la ley no está dicha y que yo creo que eso dará lugar a quejas de constitucionalidad, sin duda alguna.

Entonces, en fin, nuestra posición ya le anticipo que es de difícil… Permítame que le haga una pregunta de difícil respuesta que es ¿cómo ve usted estas dos cuestiones de la indefinición y el tema también de ese exceso de atribuciones competenciales?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Santamaría.

I ara, per a contestar les qüestions plantejades pels grups parlamentaris, té vosté la paraula.

El senyor Castillo Prats:

Moltes gràcies.

Bueno, creo que puedo contestar conjuntamente a todos.
Puc contestar a tots perquè un poc el dubte que heu plantejat és el mateix: si és o no és convenient que un periodista estiga al front d'esta agència, perquè deuria ser més convenient un perfil d'un advocat, d'una persona.
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un jurista, especialista en dret administratiu, ¿no?

Aleshores jo hem pregunte: ¿era adequat el perfil del director de l'agència de.
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de l'Oficina Antifrau de Catalunya, que sí que era un jurista de reconegut prestigi i que la seua situació va acabar conforme van conéixer, tancat en un despatx en el ministre d'interior, parlant de les converses que estaven parlant?
¿Eixe era el perfil adequat?

O siga, ¿què vull dir?
Que n'hi ha molts factors.
Haureu de buscar una persona que, sobretot i per damunt de tot, entenc que siga honrada i estiga disposada a treballar en condicions d'imparcialitat i objectivitat i amb rigor en la feina que haja de fer.
I n'hi haurà periodistes vàlids i n'hi haurà juristes vàlids.
Però també n'hi haurà molts juristes que no ho són.
Per tant, no és garantia triar a un expert en dret administratiu, entenc jo.

¿Per què un periodista?
En primer lloc, vostés mateixos van deixar oberta eixa possibilitat quan en la llei.
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en la llei van deixar oberta la possibilitat que fóra un expert en corrupció sense matisar quin tipus de perfil o quina llicenciatura havia de tindre.
I entenc que els periodistes ens dediquem a investigar, bàsicament.
Això és el que hem fet.

Sobre coordinació d'equips.
Sí que tinc experiència.
Crec que.
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Lo has planteado, José, experiencia en coordinación de equipos.
Los libros no los he hecho yo solo, he tenido mucha gente colaborando conmigo, trabajando, investigando diferentes casos de corrupción, lógicamente.
En los ayuntamientos donde he estado también he trabajado con gente.
No he estado yo solo.
He coordinado equipos de bastante gente.
En el Ayuntamiento de Benidorm éramos quince personas en el gabinete.
En fin, creo que por ese lado sí que puedo presumir de cierta experiencia coordinando equipos.

Sí que me crea un poco de malestar este cuestionamiento de los periodistas.
Porque, además, creo que los periodistas han hecho una gran labor en esta comunidad y ha habido periodistas muy valientes.
Y cuando aquí un juez no encontraba…, por poner casos concretos, cuando un juez no encontraba y declaraba en paradero desconocido a las traductoras rumanas del caso EMARSA fue un periodista el que se fue, las buscó y las encontró en un prostíbulo de Benidorm.
Y fue un periodista.

Cuando aquí muy pocos hablaban del accidente de metro y de lo que había pasado, fue un periodista del Levante el que encontró un testigo que dijo que aquí se habían adulterado y se habían manipulado a los que participaban en las comparecencias.
Y fue un periodista y fue un medio de comunicación en El Mundo.
Aquí se ha hablado mucho del pago en B de Julio Iglesias, del IVEX, del caso IVEX.
Fue un periodista el que dieciséis años antes de que Julio Iglesias reconociera en un juzgado de Miami -creo que fue-, que sí, que había cobrado en B, dieciséis años antes un periodista del Levante, Quico Arabí, cruzó el charco y dio toda la información de ese caso.

Creo que hay muchísimos casos más.
En el caso Cooperación, el caso Blasco, fue un periodista el que se fue a Nicaragua, de la Cadena Ser, y encontró la documentación y los datos que decían que no se había gastado el dinero en lo que se debería de haber gastado.
Creo que los periodistas somos las personas encargadas de investigar este tipo de trabajo, este tipo de… Por eso es tan fundamental para la propuesta que yo hago de perfiles para trabajar en la agencia, necesitamos a expertos en el uso de datos y a gente que no…

Como digo, no hace falta un gran aparato administrativo, no hace falta crear un monstruo.
Simplemente hace falta encontrar a la gente que esté dispuesta a eso y entiendo que la fórmula que me has preguntado tú…, bueno, que me ha preguntado usted, señor De Miguel, sobre la fórmula para encontrar a estos trabajadores está muy bien definida en la ley y ahí sí que no hay margen para la especulación, porque la ley prevé que sean funcionarios.
Por lo tanto, habrá que acudir a funcionarios de la administración autonómica, local e incluso de la universidad.
Gente que esté dispuesta a… y que tenga conocimientos en esta materia.
Y habrá que formarla.

Por eso también al elegir esta vía de que sean funcionarios, y además eso creo que ha salido en los debates que han tenido ustedes a lo largo de la tramitación de la ley, son conscientes que al elegir a funcionarios pues había perfiles que no existen y que probablemente habrá que formar a gente para que tengan este conocimiento que probablemente no encontremos.

Y eso va a dilatar y va provocar, probablemente, que se retrase la plena operatividad de la agencia, que también se ha hablado de las fechas.
¡Ojalá estuviera ya funcionando!
Pero, lamentablemente, hay que cumplir unos plazos y todo pues va más lento de lo que desearíamos.
Yo el primer interesado en, sí ustedes consideran que soy la persona idónea, en tenerlo todo ya encima de la mesa para empezar a trabajar.

Y, bueno, respecto a las dudas, también, efectivamente, señor Santamaría, es fundamental un equipo jurídico, un equipo jurídico que muchas de estas cuestiones sobre las que pueda haber dudas de cómo hacerlas, pues sepan y cubran el espacio al que yo no llegue.
Lógicamente nadie sabe de todo y yo sabré de cómo cruzar datos para averiguar por qué este contrato ha ido a un sitio y no a otro, y eso a lo mejor no lo sabe hacer un experto en derecho administrativo, ¿no?
, que me puede aconsejar o me puede dar otro tipo de consejos o tomar decisiones al respecto como las que usted ha comentado.

No hay en este momento ningún recurso de inconstitucionalidad sobre la ley.
Por lo tanto la ley…, esta ley de la creación de la agencia está vigente y tiene que aplicarse.
Y eso no excluye a que las otras leyes también… y hay que respetar los derechos fundamentales y, por supuesto, que si soy el director voy a velar porque sea así.

No sé si me queda alguna pregunta.
(Veus) Vale, sí.

El senyor president:

Molt bé.
Doncs, moltes gràcies, senyor Castillo.

Senyora Meco.

La senyora Meco Tébar:

Yo solo quería, lo digo por… (Se sent una veu que diu: Â«Por alusiones.
Â») Por alusiones.
(Rient) Buenas noches.
No.
Lo decía por el comentario de que porque es un periodista que le defendía con tanta garra, como periodista que es, nadie ha cuestionado su labor como periodista.
Yo de hecho he empezado poniendo en valor el periodismo de investigación y el periodismo bueno de investigación y los resultados que esto da para una sociedad democrática.
Con lo cual, nadie ha puesto en cuestión la capacidad de los periodistas, la voluntad de los periodistas y el compromiso.

Respecto a la cuestión que decía, nada asegura que un jurista vaya a hacer su trabajo bien, pero el trabajo previo hecho por un jurista que avale al jurista, hace -y en eso coincido plenamente con mi compañera Isaura Navarro- que esté en mejores condiciones, seguramente, de afrontar un escenario tan complejo de arquitectura, tan complejo como el que está delante.

En todo caso, bueno, yo le agradezco de verdad, pues eso, el trabajo realizado y la puesta a disposición.
Porque creo que son dos visiones muy complementarias, dos visiones perfectamente compatibles que tienen -termino como he terminado al inicio- necesariamente que interactuar para tener el mejor producto de prevención de la lucha contra el fraude y la corrupción en una comunitat marcada a fuego por esta lacra de la democracia.

Muchas gracias.

El senyor president:

Molt bé, senyora Meco.

Doncs si no n'hi ha.
.
.
¡Ah!
, si no ho manifesten a la mesa, la mesa no sap si volen.
.
.
(Se sent una veu que diu: Â«Perdó.
És que donava per fet que anava a.
.
.
Â») No n'hi ha.
.
.
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(Veus) Okay.
Doncs, per acabar la intervenció dels grups parlamentaris i per un temps de quatre minuts, senyora Navarro té la paraula.

La senyora Navarro Casillas:

Sí, es que jo també volia dir que no havia en dubte el treball del periodisme, el bon periodisme d'investigació -per suposat- i és una garantia per a la democràcia també, o siga, és fonamental.
Però igual que n'hi ha periodistes de tots els colors i gustos, juristes de tots els colors i gustos.
Clar.
Evidentment, ni ser periodista és garantia de, ni ser jurista és garantia de.
Jo crec que és una obvietat.

I el que jo li he plantejat en les preguntes abans era respecte a la seua experiència en relació a l'administració pública, ¿no?
, perquè vosté ha treballat, ha investigat a l'administració i ha treballat en l'administració.
Aleshores, això li ha donat al llarg de la seua experiència professional, li ha donat una formació sobre la que a mi m'agradaria que ens contara.
(Soroll de papers)

I, després, com no tindré més oportunitats de parlar, m'ha fet molta gràcia que en la proposta que fa dóna inclús (rient) la ubicació de la seu i que haurem d'informar el conseller de transparència que no serà a Alacant (rient) sinó que, com proposava en l'informe inicial, sinó que proposa València, amb la qual cosa estic d'acord que siga a València.
Era una nota d'humor per un debat que tinguérem ací.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Navarro.

I si no n'hi ha més intervencions per part dels grups parlamentaris, per un temps de quatre minuts té vosté la paraula.

El senyor Castillo Prats:

No, simplement, agrair -per a acabar- el to de tots vostés.

I comentar que, efectivament, els periodistes, en el meu cas llicenciat en Comunicació Audiovisual, hem estudiat assignatures de dret, com no podia ser d'altra forma, tenim una formació bàsica en esta matèria.
I jo he tingut la meua experiència, que la tens al currículum, la té vosté, també als llocs en els quals he treballat en l'administració.

Però, em sembla molt important també destacar que es tracta d'un equip compacte el que s'hauria de formar a l'agència.
De fet, n'hi ha hagut molts problemes a Catalunya, a la oficina antifrau, que és un model que he estat estudiant també per a preparar esta compareixença, que crec que no hem de copiar el model català perquè ha funcionat molt malament, i probablement han tingut un personal excessiu, uns perfils que no han estat massa bé, un projecte que no ha estat massa bé elaborat, i ahí està el resultat.

I jo el que propose no és fruit de la imaginació o de l'aventura sinó que és una proposta seriosa i rigorosa, que entenc que eixos són els perfils -que també havia eixit abans en la proposta-, eixes són les dades, per això és el pressupost que jo oferisc, que jo entenc que hauria de ser, naturalment obert a la revisió, a la participació, i he anat fins al punt de proposar -conforme vosté diu- una ubicació perquè entenc que és fonamental que també tinga un lloc per a començar a treballar el més prompte possible i crec que és un lloc que seria genial.

I, bàsicament, això.
En fi, estic a la seua disposició i a la dels altres candidats.

Moltes gràcies per l'atenció, que siga un èxit l'agència, de veritat.
(Veus)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Castillo.

Dictamen de la comissió sobre el compliment pels candidats dels requisits que exigeix l'article 26.
3, de la Llei 11/2016, de 28 de novembre, de creació de l'Agència Valenciana de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana.
Votació

El senyor president:

Doncs ja sense suspendre la sessió, senyories, despedim el compareixent i anem a passar al tercer punt de l'ordre del dia (veus), que és la votació sobre el compliment per part dels candidats dels requisits que establix l'article 26.
3 de la llei.
Si els pareix, anem a fer tres votacions.
¿Val?

¿Vots a favor d'Antoni Penadés Chust?
És a dir, que se considera que complix els requisits previstos per la llei.
¿Vots a favor?
10 vots a favor.
¿Vots en contra?
5.

¿Vots a favor de Joan Antoni Llinares Gómez?
10 vots a favor.
¿Vots en contra?
5.

I de Sergi Castillo Prats.
¿Vots a favor?
10.
¿Vots en contra?
5.

Doncs amb açò, senyories, finalitza.
.
.
(Veus) ¿Perdón?
9.
Tiene razón, 9.
Té raó, té raó, senyor De Miguel, i així va a constar en l'acta de les votacions.

Una vegada finalitzades estes compareixences, s'alça la sessió.

Moltes gràcies.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 38 minuts)