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Comissió Especial per a l'Estudi de la Violència de Gènere a la Comunitat Valenciana realitzada el dia 2 de novembre de 2010.
Comença la reunió a les 10 hores i 31 minuts.
Presideix la diputada senyora M.
ª Soledad Linares Rodríguez.
Reunió número 10.

Compareixença de la representant de l'Associació de Dones Separades i Divorciades, senyora Virginia Molina Maruenda

La senyora presidenta:

Muy buenos días.

Vamos a iniciar esta sesión de comisión especial para el estudio de la violencia de género.

Vamos a comprobar que tenemos el quórum suficiente pasando lista de los presentes.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias.

Comenzamos con el punto primero: lectura y aprobación del acta de la reunión anterior.
¿Se aprueba?
La aprobamos el acta.
Muchas gracias.

Vamos a iniciar el turno de comparecencias con nuestra primera ponente, doña Virginia Molina Maruenda, que representa a la Associació de Dones Separades i Divorciades.

Señora ponente, tenemos veinte minutos para la exposición, diez minutos; siete minutos cada una de las personas que representan a los
distintos grupos políticos para formular preguntas o dudas sobre su comparecencia.
Y, luego, tendrá un turno de respuesta de diez minutos.
Muchas gracias y bienvenida a esta
comisión.

La senyora representant de l'Associació de Dones Separades i Divorciades:

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

En primer lugar, mi agradecimiento por haber contado con nuestra asociación y con mi persona, como representante de la misma, en estas sesiones.
Sé que venimos a dar nuestro punto de vista sobre el borrador de la Ley integral
contra la violencia de género de la Comunidad Valenciana.
Y quiero expresar nuestra esperanza en este
proyecto de ley, siendo muy positivo también que sean muchas las personas expertas que están interviniendo con aportaciones, verdaderamente valiosas, que me han enseñado y clarificado tantas cosas.
Me gustaría destacar varias, pero por falta de tiempo sólo nombraré, porque así considero y me lo pide mi amistad y mi reconocimiento de ella, a doña María Luisa Moltó, que por su contenido y concreción suscribo íntegramente.

He leído con la máxima atención el borrador de la ley y mi mirada no es de jurista.
Mi mirada ha sido sobre
todo como presidenta de la Asociación de Mujeres Separadas y Divorciadas, que es por lo que creo estar aquí hoy, como acaba de decir la presidenta, y también como pedagoga y agente de igualdad, que es a lo que me dedico.
Espero ser
clara y concisa en el tiempo de que dispongo.

El esquema de mi intervención, basado en la reflexión de todas las mujeres de mi asociación, va a ser nuestra realidad, quiénes somos, qué hacemos, con qué medios, nuestras necesidades.
En un segundo punto hablaré de nuestras aspiraciones con respecto a esta ley.
Y la tercera parte será nuestra visión sobre el borrador de ley en aquellos artículos en los que consideramos podamos aportar alguna cosa de interés.

En cuanto a nuestra realidad, nuestra asociación es una ONG con una dilatada trayectoria de algo más de treinta años, se creó en 1979.
Ha pasado por diferentes etapas y situaciones, pero siempre ha
atendido y atiende a muchos cientos de mujeres ya que acuden en una situación de vulnerabilidad emocional considerable ante lo que para ella supone el
fracaso del proyecto vital que suponía su matrimonio.
Algunas, siempre demasiadas, han sufrido violencia física, pero una mayoría acuden con una gran carga emocional, una violencia psicológica que les ha resultado en muchos casos devastadora hasta un extremo de
confusión y ansiedad vital considerable, añadiéndose a esa situación emocional subjetiva tan completa los problemas concretos y puntuales que
conlleva, casi siempre, una separación: legales, familiares, laborales, económicos, de relación, etcétera.
Y así llegan a nuestra sede, confusas, expectantes y necesitadas de soluciones.

Y ahí comienza nuestra labor.
Primero escucharlas, porque esa es su primera
necesidad, aunque ni ellas muchas veces lo sepan.
Ese momento requiere de
sensibilidad y especialización para intentar desvictimizarlas al máximo y potenciar su autoestima y fortaleza, siempre muchas más de las que ellas creen tener.
Todo esto para dos grupos de mujeres que
actualmente acuden con perfiles muy diferenciados, porque así lo va marcando la realidad social y, por tanto, necesitan de una atención muy específica.

Primero, las mujeres mayores de cuarenta y cinco a sesenta y cinco años, considerablemente mermadas y con pocas esperanzas en su progresivo
desarrollo.
Y también las mujeres jóvenes de veinte a cuarenta y cinco años, que requieren de una atención muy personalizada, sobre todo en el ámbito educativo, ya que desde su nueva situación de familia monomarental se consideran sin aptitudes ni recursos suficientes
para educar bien a sus hijos, aspecto este que es muy importante para ellas.
Porque, además, muchos de estos hijos y de estas hijas presentan los síntomas asociados a la vivencia de la conflictividad familiar y todo eso se añade a su ya compleja situación.

Los medios de los que disponemos son: nuestra sede, ubicada en los locales
cedidos por la Dirección General de la Mujer por la Igualdad; una escasísima subvención del programa de apoyo a las asociaciones de la misma dirección general; las aportaciones de nuestras socias, que son de cuatro euros, que
muchas veces debe asumir la asociación; la colaboración de una psicóloga y una abogada prácticamente voluntarias, así como algunos profesionales que imparten alguna actividad puntual concreta de
manera altruista; la inestimable ayuda de la concejalía de Bienestar Social e Integración mediante el Cemio, Centro Municipal de la Mujer, y las técnicas del área de la mujer.
También pertenecemos, a nivel institucional, al Consejo Valenciano de la Mujer,
Dirección General de la Mujer por la Igualdad, y al Consell Municipal de la Dona,
Concejalía de Bienestar Social e Integración.

En cuanto a nuestras necesidades, es muy evidente nuestra falta de medios y
recursos económicos para que nuestra labor de acogida, evaluación, orientación, derivación, si procede, seguimiento, actividades y evaluación fuese muchísimo más eficaz.
Destacaré brevemente la necesidad que considero más urgente en la actualidad.

Nuestras mujeres llegan a la asociación, como apunté anteriormente, llenas de miedos, de dudas, de desconocimiento de los derechos
que tienen y de los acontecimientos presentes y futuros a los que se enfrentan;
cargadas de estereotipos culturales y de tópicos, en cuanto a roles establecidos hombre/mujer en las relaciones de pareja y
de pareja de padres, aspecto este que es muy importante, me refiero al ser
padres después de haberse separado, padres y madres.

Ante esta situación es necesaria una intervención encaminada a construir una relación de cooperación mediante una asistencia jurídica, que le sería en muchos casos y les es urgente, y siempre necesaria.
Y, desde luego, una
mayor asistencia psicológica, que permitiría de una manera más adecuada y sistemática mejorar lo que ya estamos haciendo con nuestros escasos recursos, que es
considerar el problema de cada mujer, la percepción que ella tiene del mismo desde el ámbito personal, relacional, familiar, social y laboral.
Trabajar, después, a través del aprendizaje de sus capacidades, autonomía y responsabilidad personal, su evolución para que le generen nuevas actitudes y pensamientos positivos, para que le
permita también reconstruir su dignidad y la valoración personal base de la resiliencia.

En cuanto a nuestro segundo punto, aspiraciones con respecto a la ley, creo
haber expresado con la mayor celeridad de que soy capaz, quiénes somos, qué hacemos y con qué medios lo hacemos.
He aportado un power point para que sea más ilustrativo.
Tenemos también una ilusión, que sería tener muchos más recursos para hacer muchas y mejores acciones en nuestra asociación para tantas mujeres que lo necesitan.

Dentro de nuestras aspiraciones con respecto a la ley, me detendré en cuatro aspectos fundamentales: la prevención, la sensibilización, el asociacionismo y la investigación.
Comentaré con el mayor detenimiento algunos de estos aspectos en los que considero que
pueda yo aportar algo más de lo expresado en las anteriores comparecencias, sobre todo para evitar
reiteraciones y, desde luego, en función del tiempo de que dispongo.

En cuanto a la prevención, les he hablado del primer momento de acogida a cada mujer, situación a la que doy muchísima importancia, como creo haber comentado.
Cuando la mujer te cuenta, llora,
se culpabiliza, no entiende porqué le ha pasado esto a ella, quedando al final exhausta y expectante quizá esperando milagros que, desde luego, no les podemos dar, yo siempre, y repito
siempre, a lo largo de veintidós años en que estoy presidiendo la asociación, pienso qué pobre o equivocada socialización y educación han debido recibir estas dos personas, él también, para no haber podido detener esta espiral de violencia y controlar sus
propias vidas.

Así pues creo firmemente en la necesidad urgente y profunda de una actuación preventiva en la raíz, en la familia, en la escuela, en la universidad, en cualquier otro ámbito educativo.
Como ya han habido intervenciones muy brillantes, y me suscribo
totalmente, relativas a esas otras instituciones educativas, me referiré a la familia, ámbito que se complementa, evidentemente, con la escuela, considerando a estas
alturas que esa complementación, que creo que aún no se da, debiera ser inexcusablemente de la manera más interactiva y eficaz posible, porque es muchísimo lo que está en juego.

Desde mi punto de vista, habría que dotarlo y desarrollarlo muchas más, sobre todo en cuanto al trabajo con madres y padres al que han hecho
referencia también en estas sesiones la señora Vila, creo recordar, y la señora Gisbert y quizás alguna otra, pero por falta de tiempo y porque el resto de su contenido era
otro han sido exposiciones algo puntuales, cuando para mí tiene una gran relevancia y supone un enorme reto.
Espero, pues, comprendan que
en este punto me extienda, porque mi convicción, mi experiencia y mi responsabilidad para con este foro así me lo exige.

Es un tópico decir que a las madres y padres nadie les ha enseñado a serlo, pero es en muchas ocasiones una realidad.
Queda mucho, muchísimo trabajo de información, de sensibilización y de formación, que al final resulta autoformación.
Y ese es el quid de la cuestión.
Porque de lo que estamos tratando es de modificar actitudes y porque, como
bien dice un excelente pedagogo, Ferrer, «basta ya de intuición, de buena voluntad y de buenos principios; iluminemos la intuición con la ciencia».
Yo añadiría: pongámosla en práctica con suficientes medios y recursos.

Parece increíble que, en colegios de cientos de madres y padres, las AMPA tenga un poder de
convocatoria mínimo asistiendo a las actividades formativas entre diez y veinte personas como
mucho, más mujeres que hombres, lo cual evidentemente es muy indicativo.
Evaluando al
finalizar las actividades muy positivamente la ayuda de la información que se les ha prestado para facilitar su ardua tarea educativa, «el peso de la púrpura» que tan bien describe Felicidad Loscertales, una magnífica profesora andaluza.
Se puede deducir que faltarían campañas de sensibilización, de información, de mayor calado en este ámbito tan importante.
Disculpen pero tengo la boca seca.

Sé que estoy hablando de algo muy difícil, extremadamente difícil.
Pero para mí es que es básico e imprescindible si realmente queremos atajar de una vez por todas esta
lacra social.
Siempre las casas se han empezado por los cimientos, según tengo entendido.

Es necesario a mi entender, y ya no hay espera, ese cambio de actitudes por el
cual cada madre, cada padre, educador o educadora comprendan y actúen conjuntamente desde una perspectiva coeducativa para formar hombres y mujeres
en igualdad real, libres, independientes y autónomos, con recursos para resolver conflictos evitando conductas violentas, con
empatía y escucha activa hacia los demás, con asertividad para respetarse y respetar al otro, con capacidad de aceptar
la frustración y, en definitiva, conseguir un adecuado desarrollo personal.

Necesito creer a estas alturas de mi vida, que ya como ven es prolongada, que
quizás entonces esos valores, habilidades y recursos sí que realmente favorezcan la eliminación de la violencia de género.
Que los niños se hagan hombres sin necesidad de poder sobre otra persona, generalmente la
mujer, para compensar determinadas necesidades o carencias.
Y que las niñas crezcan como mujeres que no necesiten sentirse protegidas, arropadas, ni
dependientes para compensar también otro tipo de ellas.

Estando en Valencia, y en este foro que me parece tan cercano, y se lo
agradezco, me permito utilizar el símil de la media naranja, negativo y obsoleto cuando estamos hablando de la
igualdad en mayúscula.
Una iniciativa, que ya es una realidad hace bastantes años, es la escuela de madres y padres del Ayuntamiento de Valencia; una propuesta
muy interesante en la que se trabaja entre otros temas de la igualdad y de la
perspectiva de género y que con mayores recursos podría atender más ampliamente este importante aspecto de la prevención.

Ante lo expuesto también está, dentro de lo que nos gustaría tener, la importancia de la labor asociativa, reseñarla, de mujeres dentro de diferentes ámbitos, sensibilización, prevención, reivindicación, formación, etcétera.

Las asociaciones de mujeres son vehículos de participación social, lugares de encuentro e intercambio, de prevención primaria para muchísimas mujeres, espacios de aprendizaje que aportan servicios, que tienen una
función reivindicativa de los problemas específicos de las mujeres y que sirven de mediadoras entre el colectivo que
representan y las instituciones públicas.

En nuestra comunidad son muchas, muchísimas las asociaciones de mujeres activas y generadoras de cantidad de logros
para todas nosotras.
Nuestra asociación no es sólo un recurso paliativo sino también preventivo, de posibles conductas de violencia de género, porque juntas intercambiamos experiencias, elaboramos nuestras propias
estrategias y recursos de ayuda que sirven, también, para nuestro entorno -hijas, nietas, amigas, etcétera-; con el fin de lograr una mayor autonomía sin dependencias afectivas excesivas que no permitan que la necesidad de poder
que tiene el otro -en este caso, el hombre- nos supere.

En el tercer apartado -quizá voy muy deprisa, pero quiero llegar a todo, ¿verdad?
, perdónenme- abordo la última parte de mi intervención, la más importante para ustedes, pero que dada la estructura de mi intervención debo considerar ahora.
Nuestra visión sobre el borrador de ley en aquellos artículos en los que podamos aportar algo de interés.

Con respecto a la consideración conceptual del artículo 2, concepto y violencia de género, nuestra asociación considera que el concepto debiera estar restringido a la ejercida por el
hombre sobre la mujer en el seno de las relaciones de pareja, afectivas,
presentes o pasadas.
Tratando de manera integral todos los aspectos como
prevención, sensibilización, atención social, sanitaria y jurídica -vigente en el ordenamiento jurídico de nuestra Ley integral, 1/2004, del 28 de diciembre.

¿Cuáles son nuestras razones, aunque ya se han expuesto aquí muchas, por supuesto, de otros comparecientes?
Primero, consideramos que dada
la entidad del problema que avala la escalofriante cifra de casi sesenta
mujeres que ya no están entre nosotras, acotado el concepto, tendría una mayor eficacia para la atención integral que requiere el contenido de la citada ley.
Centrémonos, con toda la profundidad posible, en esta escalada de violencia.
Porque, ¡caray!
, es que son mujeres, nuestras mujeres, las que están muriendo.

Lo expresado anteriormente no resta un ápice a que nos resulte intolerable cualquier otro tipo de violencia contra las
mujeres que deben también atajarse.

En cuanto a los principios generales, principios rectores de la ley, yo me he
detenido en el artículo 7, y sobre todo en el 7.
6 y en el 7.
7, sobre sensibilización y transversalidad.
El 7.
6 me parece de una importancia capital y, quizá, no me dé tiempo a profundizar más.
Y creo que se ha visto, tal como he referido en mi intervención, en concreto, al abordar el aspecto de la prevención.
Y, por supuesto, respecto al artículo 7.
7, sobre tansversalidad, querría matizar que, además de una acción prioritaria, como señala la ley, considero también que sea imprescindible -calificativo que propongo le sea incorporado a la ley.

Hechas las anteriores salvedades o consideraciones respecto a aspectos genéricos de la ley que nos ocupa -de extrema importancia, como es el concepto general de violencia de género y los principios que inspiran la ley-, procede ahora que yo descienda, mínimamente, porque por el discurso mantenido hasta el momento, comprenderá el aspecto de prevención íntimamente relacionado con la sensibilización, lo que nos lleva al título II, en sus capítulos primero y segundo.
No sé cómo voy de tiempo.
.
.

En cuanto al capítulo I, prevención de violencia, el artículo 24, crecer en igualdad.
Con respecto a este artículo y por lo que se refiere a su apartado, me permito sugerir dos pequeñas reformulaciones.
Una, cuando dice: «Así mismo, se impulsarán medidas tendentes -y yo añadiría: “eficaces”- para mejorar las habilidades educativas de madres y padres, a fin de que formen
en sus hijos el respeto a los derechos de los demás.
».
Creo que se debería añadir, también, «a los suyos propios», y por una evidente razón: porque para respetar a los demás, es evidente que tiene uno primero que respetarse a sí misma y a sí mismo.

Además de esta matización, creo que el artículo 24.
4, y en función de lo que ya he expuesto sobre prevención en la familia, debiera incidir, concretar y ampliar mucho más para una mejor implantación de esas medidas.
A títulos de ejemplo: más campañas de sensibilización e información, no sólo en las AMPA, que debieran se mucho más continuadas y eficaces -muchos padres y madres te dicen que no conocen las actividades que se van a
hacer en la escuela a este respecto-, también en las escuelas y, en general, para toda la ciudadanía; mayores recursos económicos, humanos y tecnológicos -en algunas escuelas, también, no tienen ni un simple retroproyector de transparencias; y qué decir ya de un cañón, a estas alturas, para poder impartir las sesiones con un simple
power point.

Si, como el artículo señala, «se impulsarán medidas tendentes a mejorar las habilidades educativas de padres y madres», hagámoslo con los recursos pertinentes, que procuren eficacia a esa acción.
Por eso creo que tenemos que tener muy claro que crecer en igualdad es algo
ya vital, ya es evidente.

En cuanto al artículo 33, programa de reeducación a hombres con problemas de control de violencia, si bien en el contenido del
artículo -que contempla atención psicológica a los hombres con problemas de conductas agresivas que no estén incursos en un proceso judicial- nos puede parecer acertado, en cuanto que tanto hombres como mujeres tienen
derecho a una atención en nuestras problemáticas.
.
.
, pero mi personal opinión, por la experiencia que tengo, es la de que prevé un supuesto excepcional e infrecuente, casi anecdótico, pues no es nada habitual la predisposición del maltratador para atajar su problema de manera preventiva.

Ello me lleva a considerar que los esfuerzos y medios necesarios, para la
efectividad de esta ley, debieran dirigirse, por un lado, a las víctimas reales de la misma que, desgraciadamente, a fecha de hoy y por su
generalización y extensión, son las mujeres; y, por otro, a la prevención infantil, en un intento de solucionar el problema antes que después.

Me refiero también al artículo 39, de apoyo a asociaciones, fundaciones y otras instituciones.
En mi
apartado 2 ya comenté la importancia de la labor asociativa.
Considero que en el artículo 39.
1, la ley debiera potenciar estas acciones asociativas, dándole un mayor protagonismo y dotándolas de la financiación necesaria para que dispongamos de los recursos materiales y humanos que
permitan ejercerlas con mayor eficacia.
Reitero que las asociaciones, y en
concreto, en este caso, la nuestra, pueden tener un carácter complementario, de interés, junto a la red de servicios de La Generalitat, contemplado en el artículo 56.

En cuanto al capítulo III, investigación en materia de género, no querría acabar mi intervención sin hacer referencia a la previsión que la ley contiene sobre la investigación del problema mediante la coordinación de distintas entidades, entre las que se incluyen también las asociaciones.
En este sentido, desde mi condición de presidenta de la Asociación de Mujeres Separadas y Divorciadas de Valencia, muestro mi total disposición y colaboración con esta iniciativa, que bien puede ayudar a conocer mejor el problema y, en
consecuencia, atajarlo de la manera más óptima.

Me gustaría finalizar reiterando, una vez más, la importancia que en esta ley debe tener, lógicamente, entre otros muchos aspectos, la prevención y el asociacionismo.
Confiando en que esta sencilla intervención -no hay tiempo para más- y, sobre todo, la de otras relevantes predecesoras, y las que aún tienen que acudir, y el esfuerzo de todas sus señorías, sirva para que tengamos, finalmente, la mejor ley que las mujeres, todas las
mujeres de nuestra comunidad, se merecen.
Y, desde luego, con las partidas
presupuestarias que hagan viable, realmente, las acciones requeridas para
erradicar la violencia de género.
¡Ojalá yo vea esa realidad!
De no ser así, nuestras esperanzas en esta importante ley quedarán frustradas.
Y nuestra labor con las mujeres seguirá siendo escasamente efectiva por falta de medios.

Muchas gracias y espero no haberles abrumado con una problemática muy dura, pero, a la vez, muy enriquecedora para mí.
Porque las mujeres, y en este caso las mujeres con dificultades, créanme, son increíbles.

Gracias.

(Ocupa la presidència la vicepresidenta, senyora María Teresa Parra Almiñana)

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias.

Y ahora vamos a pasar al turno de los grupos políticos parlamentarios, con las dudas o comentarios que consideren oportunos.

Por parte del Grupo de Diputados y Diputades No Adscrits, doña Marina Albiol Guzmán.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Bé, agrair en nom d'Esquerra Unida a la senyora Molina la seua intervenció que, la veritat es que, a mi, personalment, m'ha agradat molt.
Perquè ha sigut menys en termes jurídics, que altres compareixents, i més des de la sensibilitat, l'experiència de portar vint-i-dos anys treballant com a presidenta de l'Associació de Dones Separades i Divorciades, que jo crec que això és molt positiu, no?
Perquè, de vegades, bé, parlem massa en termes jurídics i no aterrem en el que, realment, a la millor, és important, no?
I, per això, doncs a mi m'ha agradat molt la seua intervenció.

A més, compartim, evidentment, i crec que també amb les altres companyes, que el tema de la prevenció, la sensibilització, l'associacionisme, la investigació és el fonamental en aquesta llei.
Sobretot perquè és on més competències té la Generalitat valenciana.
I, per tant, és ahí on caldrà fer l'esforç major.

Bé, m'ha agradat moltíssim quan ha anomenat Ferrer per dir que ningú ens ensenya a ser pares i mares.
La veritat és que és una cosa que no havíem tingut massa en compte en esta comissió des que hem començat i a mi m'ha semblat.
.
.
Bé, crec que haurem d'aprofundir més en este tema a l'hora de fer les conclusions, perquè és molt important.
El tema de la «media naranja», de les dones que no han de ser dependents, jo crec que això és bàsic i ahí l'educació és la que ha de fer, sobretot, eixe treball.
Perquè encara sembla que les dones estem buscant el «príncipe azul», que ha de vindre a salvar-nos de no sé què.
Vull dir, jo crec que ahí és en l'educació -com vosté molt bé ha dit- on cal fer eixe gran treball.

Sense dubte, jo crec que recollirem les esmenes a l'articulat, sobretot pel que fa a educació, a sensibilització, a associacionisme, a investigació, que vosté ha sigut molt concreta en què és el que es podria afegir.
Jo crec que en les conclusions, tot açò ho vorem.

I, sobretot, el tema de més recursos.
Més recursos per a l'associacionisme -que en la seua associació estan fent un gran treball amb molts pocs recursos i, com la seua, moltes
altres associacions també estan fent un treball molt gran.
Un treball que, moltes voltes, hauria de fer l'administració i que no fa l'administració, i aleshores la gent s'associa i se fa des de les associacions, però sense els recursos que cal.

Naturalment, en l'article 33 de la reeducació, coincidix vosté amb la majoria de ponents que hem tingut.
Primer, que no tocaria traslladar
recursos a aquest tema, sinó que els recursos deurien anar directament a les dones.
I que, a més, el cas d'un home que no està en un procés judicial, doncs bé, si vol anar al psicòleg que se'l pague ell.
Això ho han dit altres ponents, no dic que siga la seua posició aixina però, bé, més o menys per ahí va la cosa.
Per tant, jo ahí sí que compartisc eixa posició.

I sí que volia fer-li un parell de preguntes, o de consultes, en el tema de la
definició de l'àmbit d'aplicació o de l'objecte d'aplicació.
Vosté ha dit que vosté pensa que només hauria de tractar aquesta llei sobre la violència quan hi ha una relació de parella, sentimental o d'exparella, evidentment.
Jo ací em plantege si açò no fa que deixem desprotegides, a la millor, altres dones que són víctimes d'explotació sexual, que són víctimes de mutilació genital, que a totes ens preocupa.
No sé si açò, si el fet de llevar-les d'aquesta llei, faria que es quedaren desprotegides o, com suposem nosaltres, a
aquesta llei se la dotarà de recursos, de plans, etcètera, si el fet de llevar-les d'ací suposarà que s'obliden d'elles -no ho sé- d'alguna manera.
Per això, a mi sí que m'agradava que estigueren contemplades dins de la llei, no?

I després, un altre dubte -perquè vosté també ha dit, si no he entés malament, que vosté és pedagoga- pel que fa al tema dels xiquets i xiquetes, no?
Tenim un article, l'article 5.
2, parla dels xiquets i xiquetes, dels fills i filles, com a víctimes també de la violència de gènere.
I també l'article 20 parla del mateix, dels fills i les filles de les parelles on n'hi ha violència de gènere.
La consulta és si vosté pensa que sí, que són víctimes, si són víctimes directes, si caldria considerar-los víctimes indirectes.
¿Quin tractament caldria donar dels xiquets i les xiquetes, dels fills i les
filles, en aquesta llei?
.
Perquè és un tema que, al principi, va aparéixer en moltes intervencions; però després ja no hem tornat molt a parlar dels xiquets i de les xiquetes, no?
I, per la
seua experiència i pel seu treball, m'agradaria la seua.
.
.
com veu vosté açò.

I res més.
I tornar-li a agrair molt la seua intervenció.

Gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies.
I té el torn de paraula la senyora Mónica Oltra, pel Grup Compromís.

La senyora Oltra Jarque:

Moltes gràcies, presidenta.

Moltíssimes gràcies, senyora Molina, per la seua intervenció i també per la claredat expositiva i sistemàtica que vosté ha fet en la seua exposició.

Vullguera destacar algunes coses que ha dit vosté que a mi, personalment, a mi m'estan servint molt estes compareixences per a reflexionar sobre moltes coses que
jo, a la millor, desconec, no?
Perquè no podem saber de tot.

En este cas, m'ha agradat molt el que vosté ha.
.
.
-igual que ha dit la meua companya, la que m'ha precedit en la paraula-, encara que siga un tòpic, als pares i mares ningú no els ha ensenyat a ser-ho.
Perquè açò és una cosa que jo sempre he pensat també, no?
És a dir, és de deveres que no n'hi han espais en els que eixes habilitats s'ensenyen.
Entre altres coses, perquè també les estructures familiars i socials han anat canviat.
I allò que abans se passava de mares a filles i tal, doncs hui en dia ja això no, no.
.
.
, la vida que tenim ara, doncs eixa, d'alguna manera, tradició oral -entre cometes- s'ha perdut.
Però no ha sigut substituïda per una altra cosa.
Aleshores, clar, eixe buit se sent.
Jo crec que això és aixina, que -sobretot, des que tinc fills- és una cosa que jo he pensat, també respecte de mi.
I jo intente llegir i tal.
N'hi ha, segurament, persones que no tenen eixe accés i, per tant, me pregunte com s'ho fan.

I que vosté ho haja dit ací, li haja posat paraules, me pareix molt important.
Igual que parlar de família-escola-universitat, no?
Que, o canviem les estructures.
.
.
Jo afegiria una
cosa més, que en estes últimes compareixences parlàvem, que és l'oci, la cultura de l'oci.
Vull dir, els estereotips i l'imaginari col·lectiu que genera la cultura de l'oci, de vegades és més poderós, fins i tot, que l'escola.
I, per tant, ahí tenim un repte molt gran.
Perquè, jo sí que sé com en l'escola se poden fer plans, mitjans -també li agraïsc molt que vosté haja reivindicat més mitjans també en els centres educatius i per a les associacions-.
Però jo me pregunte, davant d'un mastodont com és la cultura de l'oci, que moltes vegades ve imposada per, sobretot, el que ve de cine, etcètera, de la indústria nord-americana, no?
, més bé, dels Estats Units, i també, el que és la literatura actual.
.
.
En fi, tot l'imaginari col·lectiu que crea això i que, al meu entendre, hui per hui, està sent una repetició d'estereotips antics que fan que la dona haja de ser objecte de protecció, mentre l'home és el subjecte del que ja coneguem.

I una altra reflexió que a mi me suscita la seua intervenció, que és el temps.
Vosté dia: «Per què les escoles de pares, de l'AMPA, molta gent no va?
», no?
I jo dic, doncs, a la millor molta gent sap que està l'escola de pares, però és una qüestió de temps, l'estructura productiva del sistema econòmic, tal com estem visquen-lo hui en dia, no és que ja siga incompatible amb la conciliació de la vida familiar, és que és incompatible amb la vida, amb la vida digna, humana.

Aleshores, jo crec que ahí també hem de fer una reflexió, vore com encaixem això, perquè, o les dones i homes disposem de temps per a nosaltres, per a les noves
relacions familiars, per a la tranquil·litat, per a eliminar la presa de totes les nostres accions, ja siga amb els
fills o amb la parella, o és complicat, també.
I este és un sistema que està encarat, sobretot, a augmentar la productivitat econòmica, de recursos, però no augmentar el benestar -digam- i les relacions interpersonals, les relacions familiars, etcètera, perquè per a això se necessita temps i se necessita temps de qualitat.

M'agradaria, també, que vosté abordara, si pot ser, després en el segon temps, un poc, per la seua experiència, que treballa vosté amb dones separades i divorciades, bé, açò és un avantprojecte -que estem ara debatent en compareixences-, però açò està dins del món en què estem vivint.
I en estos dies entra, també, en Les Corts un altre projecte de llei, que este ja és un projecte de llei que afecta la separació, i que és el tema de les custòdies, la coparentalitat, etcètera.

I a mi m'agradaria que vosté parlara en el tema de la violència que se genera en els casos de separació i divorci, que n'hi ha una violència que està circumscrita a eixe moment, o, almenys, té un augment d'intensitat, en tot cas, en allò que són famílies on l'home és violent sempre contra la dona, i n'hi han també situacions on eixa violència se produïx puntualment en els moments de separació i de divorci, en este cas.
Jo crec que més divorci últimament que separacions.

Aleshores, eixe fenomen, no el que és maltractador continuadament, sinó eixe fenomen de la violència puntual, si vostés podrien dir-nos alguna cosa d'això, si ho tenen estudiat, si ho tenen vist, què podria millorar-se en la llei sobre això.
Ha de dir-ho la llei?
Ha de contemplar-ho?
No?
¿En quina mesura afecten les normatives que s'estan impulsant.
.
.
, en Aragó, en altres comunitats autònomes de la custòdia compartida?
Què s'hauria de millorar a la millor en este concepte per a introduir-lo en les lleis
per a eliminar la violència en estos processos de divorci?
Si vostés han estudiat, han reflexionat, tenen algun.
.
.
-a la millor és un atrac açò, un poc ¿no?
- però, vull dir, des del punt de vista, sobretot de la violència en el moment del divorci, que si vostés ahí tenen alguna cosa a dir, que a la millor sí.

I, també, m'ha agradat molt el que ha dit vosté de potenciar l'associacionisme, perquè jo sí que crec que és fonamental que les xarxes socials, les estructures socials, bé, doncs, funcionen i estiguen potenciades des dels poders públics.
I, en eixe sentit, si vosté poguera concretar què podria, en concret, millorar la llei, a banda que vosté ha fet referència a alguns articles com a concepte.
És a dir, ¿vosté creu que en la llei s'ha d'incloure algun article en concret, algun compromís concret.
.
.
?
Jo ja entenc que els compromisos econòmics al final van en les lleis de pressupostos, però algun compromís més concret.

I agrair-li, també, que s'haja definit en el tema del concepte.
Ja he vist que s'ha estudiat vosté totes les compareixences, que n'hi han dos grans opinions: una, que açò ha de ser un desenvolupament de la llei orgànica, i, per tant, limitar-se a violència de gènere; i, una altra, que diu que s'ha d'ampliar el concepte, encara que serà en molts casos merament enunciatiu, perquè nosaltres no tenim competències per a tractar temes penals, etcètera, que haurien de tindre també un vessant important quan estem parlant de violència contra les dones que siga d'altre tipus -com s'ha parlat adés-, explotació sexual, etcètera.

Per tant, li agraïsc molt que s'haja definit en això, i, també, en el tema de l'article 33, que ha sigut polèmic, i sempre està bé que la gent es vaja decantant.
I a nosaltres ens servix també per a saber com polsa les associacions i la gent que està treballant en estos temes.

I com ja se m'acaba el temps, moltíssimes gràcies, novament, per la seua compareixença, la seua claredat expositiva.

Gràcies, senyora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies.

En representació del Grup Parlamentari Socialista, té la paraula la senyora Consuelo Catalá Pérez.

La senyora Catalá Pérez:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, en primer lugar, como mis compañeras, agradecerle su comparecencia.
También es verdad que voy a decir algo -que algunas sí que lo sabemos-, y es que su primera presidenta, Pilar Soler, solo recibió el premio de estas Cortes, porque es verdad que ustedes son una de las
asociaciones que tienen mayor trayectoria desde el año 1979, y yo creo que, en fin, que estaría muy orgullosa de su comparecencia aquí.

En primer lugar, decirle que me ha parecido muy interesante su intervención por varias razones.
Yo creo que una es, empezando por el mismo orden que ha
hecho usted, yo creo que los dos tramos de edad que usted ha dicho -así como para situarnos- de mujeres que llegan a su asociación, creo que entre cuarenta y cinco y sesenta y cinco -que decía usted- están muy mermadas y tienen grandes dificultades para, realmente, pensar que pueden
salir de esa situación.
Y, por otro lado, gente joven, entre veinte y cuarenta y cinco, que ahí lo que aparece, o lo que usted nos ha dado a entender, es como una ruptura,
incluso de su propia vida, a nivel general, como que no ven luz de posible
salida.

Yo creo que de ahí la importancia, no solamente de los recursos, sino del acogimiento a esas
mujeres en un primer momento.
Por eso, a mí me ha parecido que la palabra que usted ha usado para definir a ambos grupos
era «llenas de miedo.
» Yo creo que es verdad porque parece sorprendente, y sabiendo que el proceso,
que las mujeres separadas y divorciadas asumen todo el tramo de situaciones
económicas, las mujeres llegan tan mermadas en su autoestima que consideran que no
son capaces de salir, incluso tienen miedo de salir por muchas razones.

Por lo tanto, creo que cuando usted ha hablado de que la labor asociativa, no
solamente a su asociación pero, en concreto, de la que estamos hablando, no era solamente preventiva,
sino que tenía un efecto paliativo, yo creo que ese dato o esa visión amplía y plantea el hecho de que en esta ley se pongan valores o no.
O sea que, no
solamente se planteen los movimientos asociativos algo como -algo así que ha dicho antes una compañera- que hacen lo que no hacen la administración, sino al revés; que realmente fuera una cuestión de colaboración entre lo que una administración pública en el siglo XXI tiene que hacer, que es poner los recursos y los medios
para poder resolver problemas pero, además, contar con algo que es propio a las mujeres o las afectadas, que son
asociaciones de mujeres que conocen y que saben tratar el tema.

Yo creo que eso es muy importante, y yo creo que eso es lo que tendría que diferenciar, entre otras cosas, lo que son proyectos de ley hechos en este
siglo de lo que eran proyectos de ley hechos en el anterior.
Es decir, esa
puesta en valor y ese avance cualitativo de plantear que las asociaciones de
mujeres que están trabajando en determinados ámbitos -y, en concreto, éste- tuviesen su lugar y su reconocimiento a todos los niveles dentro de un proyecto
de ley o de un borrador de proyecto de ley como éste.

Yo, además, creo que, bueno, sobre la reeducación de maltratadores, yo creo que ahí, ese artículo, la verdad es que está mal planteado, o, por lo menos, yo también lo entiendo así, porque creo que nadie está en contra de la rehabilitación de los maltratadores, porque así está -y las juristas aquí tienen la palabra- en nuestro ordenamiento jurídico obligatorio cuando se está en proceso penal.
Y, entonces, otra cosa sería lo que significa de rehabilitación de maltratadores en el sentido de hombres a los cuales les llegan programas, o
campañas, o lo que sea, pero que yo creo que si ponemos en una balanza -y usted lo ha puesto, o me lo he inventado yo que, también, seguramente- de lo que significan los niños, la infancia, como víctimas de esta violencia, pues, puestos así, desde luego, yo creo que nadie tendría ninguna duda de la importancia que tiene en los recursos cara a esos niños o a esa infancia.

Y, por último, voy a hacer una reflexión sobre algo que me preocupa, y, además, me gustaría que usted me contara sus impresiones.
Y eso es un poco lo que le voy a
preguntar.
A mí me preocupa que, cuando se habla de familias de la diversidad y cosas así, en general, que es como un término de moda, en eso se mete, no solamente lo que significan las familias de un
mismo sexo, etcétera, etcétera, sino las familias monoparentales.

Y con ese paraguas, de monoparentales, a mí la impresión que me da es que lo que se oculta, se oculta con esa palabra, es que hay gente
que tiene familias monoparentales porque es su libre decisión, y, otras, porque es una situación imprevista en su vida, que es el caso de las mujeres separadas y divorciadas,
que no es lo mismo.
O sea, no es lo mismo una familia monoparental en la cual
uno a uno ha decidido, adelante con los faroles; y, otra, en donde -y, además, así está planteado en las estadísticas- hay situaciones imprevistas en el ciclo vital en donde te obligan a ser familia
monoparental.
Y cuando te obligan a ser familia monoparental, yo creo que ahí aparecen una serie de dificultades -que yo creo que ustedes tienen mayor información, y, desde luego, seguro que mayor conocimiento que yo-, y es: ¿qué pasa.
.
.
-y ha salido aquí un poco de redondón en otras comparecencias-, por ejemplo, con el tema de préstamos que se tienen que seguir pagando porque resulta que han sido puestas las
propiedades a nombre de los dos, y el otro ahueca el ala y no hace frente, y
como las mujeres son las que se quedan con los niños habitualmente.
.
.
, bueno, no es que se quedan con los niños, son las que sacan adelante esa unidad familiar, pues, se encuentra con ese
problema?
El impago de pensiones, el impago de pensiones.
.
.

Y, la última -es que me quedé impresionada, lo vi el otro día.
.
.
- es cómo hay determinadas mujeres, que no son mujeres ricas en el sentido de mujeres
económicamente situadas, sino al revés; mujeres con muchas dificultades económicas que, en ese amor eterno, han sido capaces de firmar como empresarias, o
sea, como que son las que llevan las empresas de construcción, de no sé y de no sé cuántos, y, ahora, tienen que hacer frente a todas las deudas empresarias, ya no
solamente los préstamos hipotecarios, sino lo que son las propias obligaciones, incluso denuncias
de esas empresas a las cuales ellas -y más ahora que estamos en crisis-, en un momento determinado, el hombre le plantea que no pasa nada y firman, y
cuando llega la.
.
.

Entonces, me gustaría que nos relatara un poco sus impresiones sobre la situación de esas familias que se llaman familias monoparentales y que parece que es una
nueva forma de familia y que, realmente, lo que se ha planteado es que se han
visto abocadas a esa nueva forma de familia, y, además, con pocos recursos.
Me gustaría mucho que nos hablara un poco de esto porque yo creo que eso también tendría que venir.

De alguna manera, no sé si se tiene capacidad autonómica o no, pero sí de alguna manera.
.
.
, que yo tampoco soy jurista, pero creo que una de las fórmulas para.
.
.
toda la riqueza que está saliendo en estas comisiones y con la realidad que tenemos, jurídicamente hablando, yo creo que a lo mejor una fórmula de consenso sería meter todo eso como lo que es la introducción, la no sé qué, para dejar abierto el camino para, luego, poder ir matizando.

Y nada más y muchísimas gracias por su intervención.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Popular, doña Asunción Quinzá.

La senyora Quinzá Alegre:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señora Molina, muchísimas gracias por su comparecencia.
La verdad es que tenía especial ganas de escucharle porque considero que desde su asociación están realizando, desde hace mucho tiempo, una labor muy importante, y ha podido dar
usted aquí una visión distinta.
Y, bueno, yo creo que estamos encantados, los miembros de esta
comisión, de escuchar otra visión.

Comenzaba usted su intervención hablando de los anhelos o de la esperanza que tiene con esta ley, la misma
esperanza -yo creo- que compartimos todos los grupos parlamentarios, sabiendo ya de antemano que
esto no es la panacea.
¡Ojalá!
¡Ojalá!
Pero, bueno, tenemos una ley integral hoy en día, y es cierto que esto no minora el número de víctimas; al contrario, yo creo que de hecho este año, el ejemplo de este año es que llevamos muchas más víctimas a día de hoy que las del año pasado, cuando se supone que los medios que se están destinando desde las administraciones son superiores.

Pero, bueno, lo que es evidente es que nuestra obligación, en este caso, en Las Cortes, es legislar y buscar instrumentos para luchar
contra esta lacra, y en eso estamos.

Y de ahí, también me gustaría destacar, porque creo que es de justicia.
.
.
Puedo hablar de generosidad o
puedo hablar de ser pioneros lo que se está haciendo con este proyecto de ley, que es un proyecto de ley del Consell de La
Generalitat, que ha decidido poner en manos de estas Cortes, de esta comisión, para que sea, precisamente, una ley de todos, no solamente de todos los
grupos parlamentarios, sino de todas aquellas personas, asociaciones,
fundaciones.
.
.
, que tengan algo que aportar y algo que decir y podemos
enriquecerlo para hacer una ley que, realmente, sirva para el fin al que se
destina.

Es cierto que son muchas las comparecencias que se están celebrando en esta comisión, y, como tal, hay visiones absolutamente antagónicas y distintas, y, luego, bueno, pues, los grupos parlamentarios ya tendremos
que sentarnos a debatir.

Pero sí que comparten todos algo que usted ha dicho y que también es de cajón.
Usted ha dado una visión general de la ley, usted hablaba de la importancia de la igualdad de la
prevención y de la educación.
Y es verdad, es verdad, hasta que no tengamos una educación en igualdad absoluta, yo creo que no se va a luchar contra esa violencia.
Todo
empieza por la educación -es fundamental-, por la prevención, pero, sobre todo, por una educación en igualdad.
Y en eso, yo creo que, bueno, esta ley así lo pone de manifiesto y yo creo que es algo además compartido por todos los grupos.

Por otro lado, ha dado usted, también, una visión particular de la ley.
Ha hecho sugerencias sobre artículos concretos que a mí me han parecido muy interesantes, y que constan en el Diario de Sesiones, y que seguro vamos a mirar y yo creo que van a poder formar parte de la ley,
porque además tienen todo el sentido.

Ha hablado usted también de un tema, bueno, que, digamos, es el quid de la cuestión, del concepto: un concepto amplio o un concepto restringido.
Son muchas las
comparecientes que optan por su visión de que, quizás, si se acota y se especifica, pues va a ser mucho más eficaz la ley, podría ser así.
O el concepto amplio, que parece que se ha cogido porque es el concepto que le
quieren dar desde Naciones Unidas y por dar una visión unitaria a nivel europeo.
No lo sé.
Eso es algo que tendremos que ver y estudiar.

Y, luego, me parece muy interesante algo que estaba comentando la compañera Consuelo Catalá, lo que pasa es que no sé si pudiera ser objeto de esta ley, porque eso yo creo que incide.
.
.
, es objeto de ley orgánica y del Código civil, que es el tema de la dependencia económica.

Y, es verdad, usted lo habrá vivido en su asociación, como lo he podido vivir yo como profesional.
Es cierto que aunque la
violencia de género se da en todos los estratos sociales, no solamente en los que tienen
dependencia económica, cuando hay una dependencia económica, esto se agrava todavía mucho más.
Porque aunque la dependencia fundamental es la dependencia emocional, cuando,
además, no sabes qué va a pasar con tus hijos, no sabes qué les vas a dar de comer, resulta que van a dejar de pagar la hipoteca en la que
tú vives y te vas a ver en la calle.
.
.
el desamparo es total y absoluto.

Y es cierto que eso tendría que regularse, porque así como hay determinadas situaciones en las que es fácil poder atajar con esto, cuando el marido en este caso o el compañero tiene una nómina o.
.
.
Pero hay muchos casos en los que, efectivamente, la situación es.
.
.
, o sea, el marrón es impresionante, por hablar pronto y claro: se han hecho cargo de las deudas
del negocio del marido; hay separación de bienes; la casa.
.
.
amenazan con que van a dejar de pagar la hipoteca; el banco si no se paga la
hipoteca ejecuta, tenga quien tenga el uso y disfrute del domicilio conyugal;
si dejan de pasar la pensión, qué va a pasar con la comida de tus hijos, con el colegio, con el vestido.

Y por esa situación.
.
.
, grave es que alguna mujer tenga que aguantar cualquier situación de maltrato por esa situación.
Y, desgraciadamente, pienso que se está dando en la actualidad.
Y es cierto que debería de regularse.
Lo que pasa es que entiendo que no puede ser objeto de esta ley
autonómica.
Debería de haber sido objeto de ley integral, pero bueno, no está de más que seamos todos conscientes, porque esto se tiene que legislar de alguna
manera e instar a las instancias con competencia para que así lo hagan.

Y, luego, comentaba mi compañera Mònica Oltra el tema de la guarda y custodia compartida.
Yo no voy a incidir ahí, porque, claro, considero que su comparecencia aquí es para hablar de este proyecto de ley.
El otro proyecto de ley todavía no hemos podido visionarlo prácticamente los grupos parlamentarios, ni ha pasado por comisión.
Y entiendo que, claro, adentrarnos en un proyecto de ley que todavía no hemos visto en estas Cortes y pedir su opinión es demasiado aventurado, cuando ya digo que su comparecencia es para hablar de
este proyecto de ley.
Supongo que al respecto.
.
.
(Veus) Me ha parecido entenderlo.
(Veus)

En cualquier caso, yo estoy segura de que su opinión en el otro proyecto de ley también va a ser, desde luego, en mi caso, muy valorada, y sin que sea objeto de esta
comisión, pues sí que.
.
.
seguro que voy a pedirle su opinión al respecto, no en esta comisión, pero sí fuera de ella.

Nada más y muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias.

Y tiene la compareciente diez minutos para contestar.

La senyora representant de l'Associació de Dones Separades i Divorciades:

Muchas gracias a todas, han sido todas muy amables.
De verdad, me he sentido muy
cómoda.

Primero, empezaré por.
.
.
, me han hecho tantas preguntas y me ha sonado como muy largo del tiempo, más que el mío, desde luego.
Pero, en fin, empezaré con Izquierda Unida, y es cierto que yo suelo ser muy práctica en mis intervenciones -en otro tipo de intervenciones que hago, lógicamente- y siempre voy más a los «cómo» que a los «porqué».
Porque los «porqué» creo que los puedo encontrar en cualquier libro o en cualquier.
.
.
y el cómo solucionar las cosas me parece que es el problema que nos tiene que
preocupar.
Entonces yo siempre procuro hacer eso, ¿no?

Mi trabajo con las mujeres me ha hecho creer en todo lo que he dicho hoy.
En lo
que he dicho hoy, que han sido como dos bloques muy diferentes, uno en cuanto a
mujeres y otro en cuanto a escuela de madres y padres, que pareciera que fueran
dos foros o dos cosas distintas, para mí tienen una implicación, como yo creo haber remarcado, absolutamente prioritaria.
Y durante veintidós años he constatado que eso es así.

Por mi profesión, resulta que he tenido que tocar los dos ámbitos, y naturalmente eso me da también una visión, si quieren, muy general del tema.
Yo creo que -lo he repetido- hay que empezar por el principio, que la raíz es imprescindible, y que mientras las mujeres y hombres no entendamos que
somos personas en la diferencia, evidentemente, no vamos a.
.
.
y que cada uno tiene que rular como las naranjas, y perdona, ya que te ha
gustado el símil, lo sigo utilizando.
Cuando se encuentren será maravilloso, pero si no se encuentran, qué le vamos a hacer.
Lo que no podemos hacer es estar pendiente cada uno del otro,
sino tener una autonomía propia.
Creo que, verdaderamente, eso será muy importante.

En cuanto me preguntaba si considero en otros ámbitos, un poco, la definición acotada.
A mí, naturalmente, que cualquier tipo de violencia me resulta detestable y que
pienso que hay que buscarle unos medios para atajarla, ¿cómo voy a estar en contra de que no se ataje la mutilación genital o la.
.
.
?
Por favor, en absoluto.
Lo que pasa es que pienso que el problema que tenemos
es tan grave y necesita tanta atención que tengo que acotar, porque yo he dicho aquí muchas cosas pero hubiera podido decir muchas más.
Lógicamente, he tenido que acotar mi tiempo.
Y yo opino que realmente me parece
que se va a profundizar mucho más y, de una vez por todas, quizá, vamos a poder atajar el problema, si nos dedicamos con intensidad a él.
Lo cual no quiere decir que en otros foros, en otras normativas, en otras.
.
.
se dediquen también a las otras violencias.
¿Cómo me van a.
.
.
Vamos, por supuesto, que las detesto absolutamente.

En cuanto si.
.
.
, me habías preguntado, me parece, si la violencia de los niños era violencia directa o indirecta, creo que había ido por ahí.
Vale, yo creo que es violencia directa.

Aquí no hemos trabajado el tema de los niños porque no me ha dado tiempo, pero realmente las mujeres jóvenes vienen con una carga brutal de preocupación por la educación de sus hijos, sobre todo, los que tienen una violencia continuada, no puntual -como ha dicho usted-, sino continuada.
Que entonces están sabiendo que sus hijos están viviendo una situación de deterioro emocional constante, parejo al de ella, o sea, paralelo al de
ella, y que además llega a la separación, y que además me encuentro en una situación en la que debo educar yo, como bien ha dicho Consuelo Alcalá.
.
.
¡ay!
, digo, Consuelo, perdón, -¿en qué estaría yo pensando?
- Consuelo Catalá, una familia monomarental no elegida, como una mujer me dijo a mí un día: «Es que yo no me he separado.
Me han separado.
Es decir, que soy familia
monomarental porque ha venido así, no porque yo la he elegido.
» Yo me puedo.
.
.
una familia lesbiana o una familia homosexual, pues, lo ha elegido ella.
Pero
una familia monomarental no lo ha elegido ella, se lo ha encontrado.

Y se encuentra con que, aparte de todas las cargas, que ha comentado la señora Quinzá -me parece que es-, pues, lógicamente, se encuentran con la carga educativa, mujeres que quieren a sus
hijos, como todos nosotros queremos a nuestros hijos, al máximo, y que, lógicamente, saben que están pasando por una situación conflictiva que, o bien arrastra, o bien se da -como usted dice- inmediatamente.
Y si se da inmediatamente, revoluciona todavía muchísimo, porque no estamos acostumbradas a esa situación.

O sea, que en cualquier caso, bien sea una violencia continuada, bien sea una
violencia que.
.
.
aparece de momento por una situación de crisis, por las crisis de los hombres de los cincuenta, porque se han
encontrado con otra señora, porque patatín, porque patatán, resulta que nos encontramos con una disrupción ahí de violencia tremenda, con lo cual da igual, o sea, da igual.
.
.
quiero decir, en función de las madres que vienen separadas con hijos, la problemática digamos que es la misma: me encuentro con unos hijos, que yo estoy fatal
porque también.
.
.
, -y voy contestando a todas a la vez, discúlpenme- también vienen tan cargadas emocionalmente y tan llenas de miedos.
Y esto me ha pasado
incluso a mí, que yo he tenido que ir a la abogada con alguien que me explicara lo que la
abogada iba a decir.
Supongo que la abogada pensaría que yo era, en fin, una ignorante absoluta, porque yo lo que decía la abogada no lo entendía, porque emocionalmente estaba tan marcada que no podía dar crédito a lo que me estaba diciendo.

Y yo ahora, cuando las mujeres entran a la sala de la abogada, les digo
siempre: no vais a la psicóloga.
Vais a la abogada, tenerlo claro.
Porque lo que intentan ellas es, de
alguna manera, expandirse, hablar con la abogada como si fuera una psicóloga.
Y una abogada sabemos que no es una psicóloga, es una abogada, ¿vale?
Entonces, claro, la situación de violencia que conllevan y de miedo, ante lo que les va a venir es tremenda.

Y en cuanto al tema económico, yo sólo diré que muchas mujeres firman cosas que, absolutamente, no saben ni lo que firman,
por esa falta de autonomía, porque no saben ni siquiera ir a un banco a hablar con el director del banco.
Les supone eso una gran movida.
Para ellas eso es un cambio.
Y qué pasa con el dinero.
No saben.
.
.
No sé, ustedes conocen los micromachismos de Luis Bonino, estoy convencida.
Pues esto
supera, con muchísimo, esos micromachismos, y cualquiera de los parámetros que tiene Luis Bonino en su esquema, y que yo me permití hacer unos parámetros para trabajarlos yo con las mujeres con las que trabajo, naturalmente,
esa violencia supera con.
.
.
y, entonces, es que las deja absolutamente, como les diré yo, en el primer momento, devastadas totalmente.
Y entonces, hay que
recuperarlas para la que, incluso, lo que les dice la abogada lo entiendan.
No
sé si me explico.
(Veus)

Entonces, claro, es todo una situación muy compleja, y yo no vengo, no he querido.
.
.
, la intención mía no es venir aquí a llorar y a pedir dinero directamente.
Pero es evidente que el dinero hace
falta y es evidente que los medios y los recursos me hacen falta.
Porque yo
tengo muchas mujeres que vienen a mi asociación y que sé que si no les ofrezco un programa atractivo, -entre comillas, atractivo- me refiero, que solucione sus problemas concretos de ese momento y de esa
situación, van a dejar de venir, yéndose a otros sitios de una manera absolutamente aleatoria, porque ni siquiera.
.
.
, una derivación adecuada.
No sé si me explico.

Vienen, solucionan su problema concreto de la abogada, etcétera.
Es más, hemos tenido la junta directiva que decidir que las mujeres que vienen a
preguntar por temas judiciales, que son la mayoría, yo no las puedo atender si no son socias activas.
Porque muchas mujeres venían, pagaban los cuatro euros de cuota, que figúrense que cuota es, estaban atendidas por la abogada y no volvían a aparecer.
Y, entonces, hemos decidido que sean mujeres activas a las que se
les atiende jurídicamente.
Al resto, las tengo que mandar al Cemio, por ejemplo.
Por eso he
agradecido la atención del
 Cemio y de las técnicas del área de mujer.
.
.
, o sea, no sé si estoy contestando, quizá, de una manera un poco arbitraria, pero a lo que ustedes me están preguntando.

Entonces, respondiendo a usted, yo creo que si estamos en un tiempo donde
verdaderamente los padres no tienen tiempo para prepararse para ser padres,
tendremos que hacer un cambio estructural, miren, ¿qué quieren que les diga?
Porque es que hay tiempo para todo, cuando uno quiere hay
tiempo para todo.

Y, entonces, si de veinte padres y madres, van tres padres maravillosos, que yo
siempre les hago, vamos, poco menos que, en fin, el haraquiri, entonces,
resulta que van solamente madres, ¿qué estamos haciendo?
La reproducción de Bourdieu i Passeron, ¡estamos reproduciendo los esquemas, ni más ni menos!
Y mientras reproduzcamos los esquemas, estamos poniendo muchísimos planes de igualdad, muchísimas cosas que son superimportantes, que, por Dios, no les quiero quitar la
importancia, pero no estamos yendo realmente a la raíz del problema.
¡Y es que los hombres y las mujeres tienen que ser personas autónomas, que sepan valerse por sí mismas!
Y eso hay que saber hacerlo, porque educar es una ardua tarea.

Y, desde luego, no quiero olvidarme, Consuelo, de Pilar Soler, y lo quería decir yo y te has adelantado, pero no pasa nada, está en nuestro espíritu y cada día de mi vida la recuerdo.
Y si ella estuviera aquí, desde luego, estaría en mi lugar y yo estaría feliz de estar ahí viéndola a ella, por supuesto.

No sé si he contestado a todas ustedes, discúlpenme, pero.
.
.
Gracias.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora M.
ª Soledad Linares Rodríguez)

La senyora presidenta:

Muchas gracias, doña Virginia.
(Veus) Soy la presidenta.
Es que no he podido estar aquí, pero estoy segura de que habrá aportado mucho a este proyecto de ley.
(Veus) Nos sentimos muy complacidas de tenerla.

Suspendemos un momento la comisión.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la representant dels serveis jurídics de l'Associació de Dones Tyrius, senyora Beatriz Rodríguez Cano

La senyora presidenta:

Buenos días, señorías.

Retomamos de nuevo la comisión, recibiendo a doña Beatriz Rodríguez Cano, que es de los Servicios Jurídicos de la Asociación de Mujeres Tyrius.

Bienvenida, doña Beatriz.
Mire, le vamos a dar a usted veinte minutos para que haga su exposición.
Luego, los grupos con representación aquí en esta comisión en la cámara van a tener siete minutos para exponerle a usted aclaraciones y hacerle
preguntas; y tendrá usted un segundo turno de intervención de diez minutos más.

Por lo tanto, doña Beatriz, tiene usted la palabra.

La senyora representant dels serveis jurídics de l'Associació de Dones Tyrius:

Muy bien.
Pues muchísimas gracias.

Buenos días, señorías, presidenta.

En primer lugar agradecer el haber contado con la Asociación Tyrius en esta comisión para el estudio de la violencia de género en la Comunidad Valenciana, comparecencia que nos permite aportar nuestro
punto de vista, nuestras aportaciones al borrador de Ley integral de violencia
de género de la Comunidad Valenciana, así, ¿cómo no?
, compartir nuestra experiencia en materia de violencia de género.

En segundo lugar, también me gustaría felicitar por la decisión de acometer una actuación legislativa como ésta, teniendo en cuenta la diversidad de la sociedad valenciana, que a lo largo
de las distintas sesiones hemos tenido y tenemos la oportunidad de comparecer y
realizar nuestras aportaciones al borrador de ley.

Empezaré por las actuaciones que desde Tyrius desarrollamos en la materia, para
finalizar con el análisis y las aportaciones de Tyrius al borrador de la ley.

La Asociación Tyrius es una asociación sin ánimo de lucro y declarada de utilidad pública, que lleva, desde su fundación en el año 1967, trabajando por y para la mujer en los distintos ámbitos.

Desde el año 1999 gestiona tres viviendas tuteladas en colaboración con la Conselleria de Bienestar Social y con el Ayuntamiento de Valencia.
Las
viviendas tuteladas son un servicio especializado de acogida, abierto las
veinticuatro horas del día, dirigido a mujeres nacionales y a mujeres inmigrantes, y también a las y a los menores que las acompañan.

Además de cubrir las necesidades básicas de alojamiento, alimentación, higiene, entre otras, ofrece una intervención integral con cada una de las mujeres y unidades familiares acogidas, que
abarca los ámbitos personal, sociofamiliar, jurídico-administrativo, higiénico-sanitario, psicoemocional, educativo, laboral y económico.
Intervención que se completa y lleva a cabo con el apoyo de otros servicios de Tyrius,
especialmente con el Servicio de Información y Orientación a Inmigrantes y el de Asesoramiento y Atención Jurídico-formativo Laboral.
También con el trabajo en red, es decir, con la imprescindible coordinación con los diferentes organismos y entidades que participan en la intervención.
Dispone en total de 33 plazas, repartidas en 14, 11 y 8.

La derivación de las destinatarias al recurso se efectúa a través de la Dirección Territorial de Bienestar Social, de la Dirección General de la Mujer, el Cast, el CAI y los centros municipales de servicios
sociales, entidades con las que se coordina y con las que se mantiene el
contacto de forma permanente.

Los objetivos de las viviendas tuteladas son, por un lado, ofrecer una
alternativa de vivienda, alojamiento, con la cobertura de cuantas necesidades básicas requiera la mujer; ofrecer un servicio integral inter y transdisciplinar
especializado de protección, asistencia, apoyo y promoción a las mujeres; potenciar la máxima recuperación posible de la salud biopsicosocial de las mujeres, procurando promover que esa
recuperación quede afianzada en la mujer a través de la adquisición del máximo volumen de empoderamiento y autonomía psicosocial posible; prestar interés a la salud integral de la mujer; fomentar que el nivel conseguido de
empoderamiento y autonomía psicoemocional y psocioeconómica sea lo suficientemente sólido para que las mujeres puedan afrontar su salida del centro con las mayores
garantías posibles de poder mantener por si mismas las metas alcanzadas y prevenir ese
posible retorno o recaída ante una situación de maltrato, dependencia, riesgo y/o exclusión; promover el despliegue, desarrollo y/o adquisición de capacidades, habilidades y recursos, sumando esto a la recuperación y a la ampliación de la red de apoyo de la mujer acogida para que le sirva de prevención y sostén ante una nueva, posible, situación de riesgo o de dificultad sobrevenida.

Las destinatarias del recurso son mujeres víctimas de malos tratos físicos y/o psicológicos y víctimas de otras situaciones de violencia, con o sin denuncia interpuesta;
mujeres en situación de exclusión y/o de riesgo social por carencia de recursos económicos o sociofamiliares; mujeres provenientes de la prostitución, así como toda mujer en situación de dificultad que requiera de un acogimiento en vivienda para poder superar
dicha situación.

Una vez en la vivienda se inicia la primera fase, que es la de intervención, acogida y acomodación, recogida de datos e identificación de las necesidades y elaboración del proyecto de intervención, así como la ejecución del mismo.

Entre las actividades que se llevan a cabo en las principales áreas de intervención, está: la de entrevistas, información, asesoramiento, orientación e intervención en materia de recursos y prestaciones sociales; tramitación de ayudas, prestaciones, pensiones; elaboración de informes sociales, oficios, comunicados; coordinación con otras entidades, centros y recursos que participan en la intervención con la mujer, entre otras actividades.

Una vez la mujer sale de la vivienda se realiza un seguimiento, contactos telefónicos, entrevistas personales en el centro o en su nuevo domicilio, se le
facilita información sobre novedades, y servicios y recursos.
Se trabaja también coordinadamente con otros profesionales encargados del caso, según la nueva situación de la persona, y también se le presta asesoramiento jurídico gratuito, además de realizar acompañamientos, por ejemplo, a juicios que hayan podido ser señalados con posterioridad a la salida de la vivienda y, por supuesto, ese apoyo
psicoemocional.

Otra de las fases es la coordinación.
El equipo de las viviendas tuteladas asiste a las comisiones de seguimiento,
tanto de la Dirección Territorial de Bienestar Social como de la Dirección General de la Mujer, donde se lleva un seguimiento y supervisión de los casos y de la dinámica de cada uno de los centros, con el fin de unificar criterios, además de aplicar nuevos protocolos, nuevas normas, recursos y un largo etcétera.

Las comisiones de seguimiento son, por tanto, esenciales, ya que favorecen la
coordinación entre las distintas entidades, lo que potencia el mejor desarrollo de los
programas y el aumento de la eficacia y de la eficiencia de las actuaciones que
se acometen.

Una vez finalizada la presentación del recurso de las viviendas tuteladas asignadas por la Asociación Tyrius, vamos a pasar a analizar el borrador de la Ley integral contra la
violencia de género de la Comunidad Valenciana.

Bien, con carácter general y tras el estudio del mismo, y después de ver las distintas comparecencias también que me han precedido, ya que he tenido la oportunidad de leer muchas de ellas
a través del Diario de Sesiones, vemos que existe una discusión con respecto al concepto y, por consiguiente, en cuanto al título de la ley.
Partiendo de ello, tenemos que centrarnos entonces en saber qué es lo que queremos para nuestra comunidad.
Si queremos una ley que desarrolle
la Ley estatal 1/2004 o, por el contrario, una ley que regule cualquier acto de
violencia sobre la mujer.

Dependiendo del camino elegido podremos hablar de Ley integral contra la
violencia de género o de Ley de integral contra la violencia sobre la mujer.

En el caso de que optemos por legislar una ley integral contra la violencia de
género, tendremos que partir entonces del concepto de violencia de género, que es todo acto que se ejerce por un hombre sobre una mujer, con ánimo de superioridad y cuando existe o ha existido una relación de afectividad.
Éste es el concepto que está previsto en la ley nacional, en la Ley 1/2004, el concepto que ha venido siendo
recogido por la jurisprudencia, y también al que están sujetos los juzgados especializados de violencia.

No podemos perder de vista que la violencia de género no es igual que los otros tipos de violencia, dado que existe una
dependencia emocional, dependencia que no presenta la mujer que está, por ejemplo, dentro de una red de trata o la mujer que sufre un acoso laboral.
Por lo tanto, es una especificidad que otros fenómenos de violencia sobre las mujeres no presentan.

Si por el contrario optamos por regular una ley integral contra la violencia
sobre la mujer, entonces podremos hablar de todo tipo de violencia, recogiendo,
por tanto, lo previsto en el borrador de ley presentado ante esta comisión por la conselleria de justicia, pero teniendo siempre en cuenta las competencias asumidas por la
Generalitat valenciana, así también como el ámbito competencial de los juzgados de violencia.

En definitiva, podemos bien desarrollar la Ley 1/2004, eliminando todo el
articulado referido a otros tipos de violencia, o bien cambiar el título del borrador de la ley, pasando a denominarse, por ejemplo, ley integral de
violencia sobre la mujer.

Sentado lo anterior, pasamos a analizar lo que es el articulado del borrador.
En general, sustituir el término «violencia de género» por «violencia sobre la mujer».

En cuanto al articulado en concreto, en el artículo 2, referido al concepto, tendría que añadirse «de desigualdad de poder del hombre respecto de la mujer y ejercitado por un
hombre sobre una mujer».

En el artículo 3, párrafo segundo, violencia psicológica, añadiríamos «coacciones».

En el artículo 5, párrafo segundo, referido al concepto de víctima, modificaríamos víctimas indirectas por directas, que tengan la consideración de víctimas directas las hijas y los hijos menores y también las personas sujetas a tutela o acogimiento de las mujeres.

En el artículo 8, acreditación de la violencia, desde nuestro punto de vista, entendemos que debería eliminarse el informe del Ministerio Fiscal, el informe de la Inspección de Trabajo y Seguridad Social y el atestado policial, ya que entendemos que no
tienen la consideración de medio de prueba para acreditar la violencia sobre la mujer, ya que
entendemos que el medio de prueba válido debe ser siempre una resolución judicial.

En el artículo 21, que viene referido a inmigración, añadiríamos: «y en su caso, la anulación del decreto de expulsión», dado que existen muchísimas mujeres que tienen resolución de la delegación de gobierno imponiéndole la sanción de expulsión de territorio nacional.

En el artículo 22, referido a mujeres con discapacidad, añadiríamos que tendrán también derecho a la información administrativa y judicial, en su caso, sus tutores.

Al artículo 24, referido a crecer en igualdad, quizá sea más adecuado en el apartado 1, hacer mención a las consellerias con competencias en las materias de educación e igualdad, que departamentos como aparece en estos momentos en el borrador.

Y en el apartado 2 de este artículo 24, no acabamos de entender por qué se circunscribe únicamente a los menores de tres años.
Pensamos que no debe haber un límite de edad y, por lo tanto, que sea dirigido a todos y cada uno de los
menores, independientemente de la edad.
(Veus) 24.
2

En el artículo 33, programas de reeducación a hombres con problemas de control de violencia sobre la mujer, entendemos que
los programas deben ir dirigidos a todos, incluidos los inmersos en un proceso
penal o con sentencia y cumpliendo condena.

En el artículo 41, apartado 3, referido a actuaciones sobre los medios de comunicación, tanto los contenidos de los programas como también de la publicidad que se emita.

En el artículo 61, referido a centros de emergencia, añadiríamos «manutención».

Y en el artículo 63, relativo a viviendas tuteladas, añadiríamos también «mujeres víctimas con o sin hijos menores de edad, así como las prestaciones que se ofrecen desde las viviendas tuteladas, como son
alojamiento, manutención e intervención psicosocial».

Por último, desde la Asociación Tyrius consideramos fundamental la coordinación de los distintos estamentos que actúan en el ámbito de la violencia sobre la mujer.
Sería, pues, deseable articular algún tipo de mecanismo o la creación de algún ente coordinador que pudiera llevar a cabo el control de los distintos tipos
de medidas, tales como las órdenes de protección y alojamiento, pero que a su vez también pudiera llevar un control de los distintos tipos de recursos y ayudas que se
ofrecen a las víctimas, su seguimiento y también la evaluación.
Todo ello en aras a alcanzar la máxima eficacia en materia de protección y ayuda a las mujeres víctimas de violencia.

Por otro lado, consideramos necesaria la formación especializada a los distintos profesionales que actúan en la materia en cualquiera de los ámbitos, léase sanitario, social, jurídico, educación, cuerpo y fuerzas de seguridad del estado, policía municipal, así como también la formación a los menores y a los maltratadores.

Para finalizar, manifestar la importancia que tienen recursos como los puntos
de encuentro, las unidades de valoración integral, así como la necesidad de potenciar el uso de dispositivos preventivos, como son los
brazaletes electrónicos.

Y nada más.
Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, doña Beatriz.

Vamos a dar paso a doña Mónica Oltra, para que haga uso de la palabra.
Tiene la palabra.

La senyora Oltra Jarque:

Moltíssimes gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyora Rodríguez, per la seua exposició.

També per la seua minuciositat a l'anar article per article fent les consideracions que des de la seua associació li han paregut oportunes.

També dir-li que me va a disculpar, perquè quan acabe de parlar, me n'aniré.
No ho considere descortesia, però els grups xicotets per a aplegar a tots els llocs, a vegades hem d'absentar-mos.

Aleshores, simplement com vosté ha sigut molt minuciosa, destacar algunes coses que vosté ha plantejat, que me semblen interessants i que si després poguera aprofundir, que encara que jo no estiga m'ho llegiré en el Diari de Sessions.

El tema de l'ens coordinador.
Quina mena d'ens seria, tindria de tindre representació de tots els estaments, vull dir, des de la policia fins a algun representant
dels jutjats, algun representant de les vivendes.
.
.
Com seria això?
Seria un ens més bé participatiu o administratiu?
Perquè m'ha paregut molt interessant la idea, entre altres coses, perquè durant estes compareixences, des de que començàrem, molta gent plantejava que hi havia molts recursos, però que a vegades estos recursos es repetien.
I que aleshores una dona en una
situació de maltractament, al final es trobava
agobiada.
Me'n recorde de la xica eixa de la Policia Nacional que plantejava que.
.
.
al final
te dien: «No me crideu més, per favor.
» Aleshores és que l'agobio era massa.
I, per altra banda, a la millor uns en tenien molts i altres a la
millor, pel que siga, per falta de coordinació, no s'aplegava.
I aleshores, com que açò de l'ens coordinador me pareix una idea molt interessant, si poguera concretar-ho en
una segona intervenció.

També m'ha paregut important el que ha dit vosté de la formació especialitzada, això ho han dit també moltes dones juristes que han passat per ací.
És a dir, que tot el món, des del metge fins al treballador social, psicòleg, qui siga que atén, que tinga formació especialitzada perquè, digam, tot el món tinga les mateixes pautes i les mateixes consignes.

En el tema dels punts d'encontre, també m'agradaria que vosté concretara que si la situació actuals dels punts d'encontre són satisfactòries per a donar resposta.
.
.
Perquè, clar, els punts d'encontre no només servixen a famílies amb problemes de violència, servixen també a famílies amb desencontre total, amb falta de comunicació, però que no hi ha una situació de violència, almenys no una situació de violència com la.
.
.
Són situacions violentes, però en el sentit més lax de la paraula, en el sentit concret de violència psicològica o física sobre la dona.

Aleshores, si vosté creu que ahí se podria també millorar, sobretot en el que és referent, bé, a les llistes d'espera que hi han en pobles.
Si això genera més violència, no ho sé.
Vostés que tracten directament amb les dones en estes situacions.
.
.
O si fan falta més punts d'encontre més a prop dels domicilis de la víctima o en el cas de.
.
.
d'estes situacions en concret de violència.

I també m'agradaria.
.
.
, perquè vosté ha entrat en el debat del concepte, però ha sigut vosté molt llarga, i ha dit: «Si fan això, això; i si fan allò altre, allò altre.
» Si vostés ho han fent, si s'han pronunciat en la seua associació, què preferirien?
Perquè també mos ajuda a donar-mos claredat.
N'hi ha gent que s'ha.
.
.
A la millor vosté me diu: «Mire, no, l'únic que hem dit és porten una línia: o esta o l'altra, la que vostés trien, no mos hem definit.
» Però si s'hagueren definit, és molt aclaridor, perquè nosaltres un poc les seues compareixences ens ajuden a formar la nostra opinió també.
I sobretot de persones que estan treballant directament amb les víctimes, que una cosa és abordar este tema des d'una aproximació teoricointel·lectual i una altra cosa és estar tots els dies treballant amb dones en esta situació, que és el seu cas.

I, per tant, si vostés s'han definit sobre això, sí que m'agradaria també que ho diguera; i si no, bé també.

I agrair-li novament com de minuciosa que ha sigut a l'hora de proposar els canvis, que la veritat per a nosaltres ens és molt útil en la nostra feina.

Moltíssimes gràcies.
I disculpe novament.
.
.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Señoría, cuando acabe la compareciente, la próxima compareciente, que es a las doce y media, la esperaremos aunque sea diez
minutos a usted para que pudiera oír la exposición, tanto a usted como a doña Isabel Escudero.
Muchas gracias.

Continuamos, por lo tanto, dándole el turno de palabra, por parte del Grupo Socialista, a doña Consuelo Catalá.

La senyora Catalá Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchísimas gracias, señora Rodríguez, por su comparecencia y por su exposición.

Yo creo que es importante la asociación a la que usted representa por, usted lo ha dicho, por su trabajo y por los años que llevan trabajando en el área de la mujer.

Yo, es verdad lo que dice mi compañera, de que metiéndose en el debate sobre la ley.
.
.
O sea, yo creo que hemos tenido una
incongruencia.
.
.
O sea, que el borrador trae una incongruencia, y es que el título -porque sí que está titulada de una manera determinada: ley integral contra la violencia de género de la Comunidad Valenciana- con el contenido, según luego hemos ido analizando, no se cuadraba, por las mismas razones que usted
acaba de decir.

Yo no sé si le voy a preguntar taxativamente si su asociación se decanta por uno u otro, porque a la mejor la exposición que usted ha hecho y la reflexión que ha hecho también es válida en sí misma.
Es decir, sepan ustedes cuál es la realidad de si se hace una definición o no se hace.
Por lo cual, no se lo voy a plantear.

Lo que sí que voy a plantear un poco es la reflexión sobre lo que significaría.
Incluso además yo pienso que usted, en su comparecencia, nos trae un elemento que a mí me parece de muchísimo valor, que es que ustedes dirigen, o sea, tienen la responsabilidad sobre
tres viviendas tuteladas.
Yo creo que se le da una especificidad muy clara a su
trabajo y a su criterio sobre lo que estamos hablando.
Y a mí eso me parece muy interesante y muy valioso.

Por eso, le voy a plantear algunas cuestiones.
.
.
No sé si lo he entendido bien, por eso también se lo voy a plantear.
Usted cuando ha dicho el circuito por el cual las
mujeres llegan a sus centros, yo no he oído centros 24 horas.
A lo mejor es que no he estado muy atenta o se me ha
pasado, que me parecía interesante saberlo.
Porque, claro, si los centros 24 horas es a los que
estamos remitiendo a través de los teléfonos, de todos los teléfonos del mundo mundial, desde el 016, que salta en el centro 24 horas, incluso
con los teléfonos propios de los centros 24 horas, querría saber si ese circuito funciona así.
A lo mejor sí y yo no lo he oído.
Eso por un lado.

Luego, por otro lado, me gustaría saber cuál su opinión.
.
.
, o sea, porque ahora es el momento yo creo, es el momento porque vamos a
legislar.
Entonces, yo creo que es un momento muy interesante.
Porque si las
viviendas tuteladas -y usted lo ha dicho- no solamente son para mujeres de violencia de género, sino además tienen prostitución, tienen mujeres en riesgo social, etcétera, etcétera, ustedes creen, ustedes creen, con la experiencia acumulada de su trabajo,
que sería interesante la especificidad del recurso, es decir, que realmente fueran
solamente para mujeres víctima de violencia.
O consideran que mezclando a todo el mundo.
.
.
Lo digo porque
eso es una reflexión que me gustaría saber, porque si estamos hablando de violencia de género, a la mejor es el momento de exigir recursos específicos para las mujeres de violencia de género, que, como usted ha definido bien, tiene una especificidad concreta, y es
mujeres que tienen una violencia por su razón de pareja y que además llevan niños.
Y a lo mejor mujeres de prostitución o de trata de blancas, o incluso de alcoholismo, porque están en riesgo social, por enfermedades o por lo que sea, entiendo que están en la misma vivienda tutelada, como usted nos ha dicho.

Entonces, yo le pregunto: ¿usted cree que es el momento de reivindicar dentro de una ley la especificidad
de esas viviendas tuteladas?
, al margen de que no estoy diciendo que no
tratemos o que no pongamos para el resto de mujeres.
Simplemente si desde su
experiencia usted cree que eso pondría más en valor lo que es el trabajo específico, con una especificidad, como usted ha dicho exactamente al principio de su
intervención.
Es decir, la definición de esta violencia es tan específica que nos plantea este tipo de intervención a esas mujeres.

Entonces, me gustaría porque, además, es la única persona que hemos tenido en esta comparecencia que trabaja directamente en
un dispositivo y en un recurso tan claro y tan importante como son las
viviendas tuteladas.
Me gustaría saber, no tanto la definición sobre qué piensa o la conclusión sobre lo que piensa su asociación sobre la definición de la ley, sino sobre el recurso mismo.
O sea, ¿usted cree que sería interesante tener un recurso específico de viviendas tuteladas para mujeres víctimas de violencia de género, como, por ejemplo, sí tienen los centros integrales para las mujeres víctimas de violencia, como el de Castellón, que sí que es específico?

Entonces, yo creo que los centros integrales son como de urgencia, ¿no?
, y, en cambio, su labor, dentro de las viviendas tuteladas al ser más.
.
.
-incluso, usted lo ha dicho en su relato-, sería interesante.
Entonces, eso se lo pregunto.

Luego, para terminar, yo creo que la dificultad que tenemos, un poco, en el
desarrollo de la ley son lo que son competencias autonómicas de lo que son competencias estatales.
Eso está claro, ¿no?
Usted también lo ha planteado.
Incluso, cuando ha dicho en el artículo 65 «y que no sean de exclusión», usted ya sabe que eso depende de la competencia estatal.

Entonces, yo pienso que estaría bien que todo este trabajo que estamos haciendo entre todas -porque yo creo que es verdad- es que pudiésemos diferenciar bien lo que es el informe de las conclusiones, que hay
competencias que no son nuestras pero que podíamos reclamar, o podíamos hacer reflexionar que son necesarias.
Entonces, por eso me parece muy
interesante su aportación, que a lo mejor no tocaría en el artículo 65 porque no es competencia de La Generalitat, pero, en cambio, sí que tocaría como reflexión de ésta.
.
.
No lo digo por eso, sino porque hay muchas que se han hecho que no son
competencia nuestra, desde cambios de tipos penales o algo así, que no son nuestras, pero, en cambio, sí que vemos que serían interesantes que estuviesen contempladas desde el estado para poderlas llevar
adelante.

Entonces, simplemente, quisiera finalizar agradeciéndole su comparecencia y, además, porque creo que es verdad que la experiencia de ustedes en el tema de llevar
directamente recursos tan importantes como son las medidas tuteladas, pues, le
da un valor para mí muy relevante en esta comisión.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Por parte del Grupo Popular, tiene la palabra la ilustrísima diputada doña Asunción Quinzá.

Tiene la palabra.

La senyora Quinzá Alegre:

Gracias, señora presidenta.

Señora Rodríguez, muchísimas gracias por su comparecencia aquí esta mañana.
Yo, la verdad, es que al ser siempre el último grupo parlamentario que habla, las dudas o cuestiones las plantean mis
compañeras y pocas dudas me han quedado.
Sí que, bueno, agradecerle, una vez más, su comparecencia porque, es verdad, da usted una misión clara y concreta desde esa gestión tan importante que hacen de los pisos tutelados, donde ven los casos día a día, en primera persona, y así pueden hacer las reflexiones a esta ley, ley en la que todos tenemos una gran
esperanza -lo comentaba yo antes con Virginia, con la anterior compareciente-, que la verdad es que el anhelo y esperanza que tenemos con este proyecto de
ley es mucho, empezando por el Consell de La Generalitat, que ha querido que
sea una ley de todos y que por eso ha puesto en manos de esta Comisión Especial para el Estudio de Violencia de Género, que se ha creado para que todos podamos dar nuestra visión, no solamente todos los grupos parlamentarios, sino todas aquellas personas y
voces que tengan algo que decir al respecto de la violencia de género.
Entonces, en este sentido es muy importante su aportación.

Como, además, valoro muy positivamente porque -ya digo-, al final, de lo que se trata es de enriquecer esta ley, ese estudio minucioso
que ha hecho usted de la ley, que ha hecho aportación a más de una decena de artículos, que obrarán en el Diario de Sesiones y que estudiaremos, desde luego, con mucho cuidado y con muchas ganas de que se
incorpore si eso consideramos que es positivo.

Hablaba usted, también, del concepto que -como se comenta prácticamente en todas las comparecencias- es un poco el eje básico de esta comisión de por qué se opta, si por un desarrollo de la ley integral o por una visión más general como quiere dar Naciones Unidas.
Habrá que ver, en definitiva, qué es lo más efectivo para luchar con la violencia de género, que es el objeto de esta comisión.
Yo creo que ahí centraremos todos los esfuerzos.

Y hablaba usted de temas tan importantes como la formación a los profesionales, algo que también ha salido en esta comisión y que yo creo que la ley contempla, pero que, probablemente, a lo mejor se
pueda reforzar en alguno de los articulados.

Por todo lo demás, nada, agradecerle su comparecencia y decirle que serán de gran importancia las aportaciones que usted ha hecho.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Tiene doña Beatriz diez minutos para contestar a los grupos.

La senyora representant dels serveis jurídics de l'Associació de Dones Tyrius:

Muy bien, pues, muchísimas gracias.

Respecto del ente coordinador propuesto desde Tyrius y esa composición.
.
.
, bueno, la verdad es que la composición, pues, evidentemente, no hemos llegado a plantearnos cómo debería ser.
Lo que sí que tenemos clarísimo es que de constituirse, y que, además, lo vemos necesario, tendría que ser un ente, un órgano que fuera eficaz.
Cuando hablamos de eficacia, a veces pensamos que órganos que pueden tener una composición muy amplia y que, desde distintos puntos de vista, pudiera ser deseable que
pudiera tener participación de las distintas entidades y desde los distintos estamentos que trabajan en el
ámbito de la violencia de género, pues, quizás, sería lo ideal.

Pero, también tenemos que tener en cuenta y somos conscientes de que, en muchas ocasiones, órganos grandes con muchísima participación impiden que se realice una labor eficaz, más y cuando de coordinación estamos hablando, de coordinación significa estar diariamente en funcionamiento para poder coordinar todas y
cada una de las actuaciones que en materia de violencia de género se llevan a cabo.
Con lo cual, yo no sé si lo ideal sería con participación de la sociedad o sin participación de la sociedad.
Yo creo que es algo que se debería abordar, estudiar, analizar, y ver qué sería lo más adecuado para ello.

Pero, independientemente de esa composición, insistimos en que consideramos que es importante y necesaria, no solamente
porque ya se está llevando a cabo una coordinación de las órdenes de alejamiento por parte de las oficinas de víctimas al delito, pero es necesaria que esa coordinación aborde otros ámbitos que no son única y exclusivamente las órdenes de alejamiento.
Y, sobre todo, llevar a cabo esa evaluación de cómo se ha llevado, dando cumplimiento a los recursos, que han sido puestos a
disposición de todas aquellas mujeres víctimas de violencia de género que así lo han necesitado.

Respecto a los puntos de encuentro, se me pregunta si deberían mejorar.
¡Hombre!
, todo en esta vida es mejorable, desde luego.
Yo creo que los puntos de
encuentro hoy en día están realizando una función importante, una función necesaria, yo creo que están dando respuesta a todas y cada una de las necesidades que están siendo planteadas.
Desde luego, sería interesante que se ampliaran y que pudiera haber mayor número de puntos de encuentro.
Pues, lógicamente sí.
¡Claro que sí!
¿Cómo vamos a decir que no?
Vemos las estadísticas de los usuarios, de los puntos de encuentro, a nivel anual, y vemos que,
efectivamente, son un recurso muy utilizado, no única y exclusivamente por parte de la administración de justicia, sino, también, por parte de muchísimas otras administraciones, e, incluso, por parte del sector privado.
Los
propios profesionales que trabajan en el ámbito, por ejemplo, de la abogacía, es un recurso que utilizan, que demanda, y, ¿cómo no?
, por parte también de todas las entidades que trabajamos en el ámbito de la violencia de género y donde este punto de encuentro, los puntos de encuentro son recursos
altamente solicitados, utilizados y con unos resultados estupendos.

En cuanto al concepto, se me pregunta qué preferimos, cuál de las dos vías que hemos plasmado consideramos que son necesarias.
Yo creo que estas dos vías -como muy bien ha apuntado doña Consuelo Catalá- son la realidad, es decir, es una realidad; tenemos violencia de género y tenemos violencia sobre la mujer.
Únicamente, hemos puesto de relieve que existen esas dos vías.
¿Qué es lo que preferimos?
Es que preferimos las dos, es que nos gustan las dos, es
que queremos que se aborden las dos y queremos que desde la Comunidad
Valenciana, pues, podamos tener una normativa que dé protección, que regule, que ampare, tanto en situaciones de violencia de género como en situaciones de violencia sobre la mujer.
Con lo cual, las dos nos
parecen superinteresantes y creemos que sería muy importante que se llevara a cabo un desarrollo legislativo en ambas
materias, en ambos puntos de vista.

Respecto a las derivaciones a las viviendas tuteladas Tyrius.
Sí, efectivamente, también existen derivaciones por parte del centro Mujer 24 Horas.
.
.
-disculpen el olvido, que ha sido un olvido, pero.
.
.
- Sí, sí, sí, efectivamente, en el centro Mujer 24 Horas se realizan derivaciones a las
viviendas tuteladas Tyrius.

En cuanto a la especialización del recurso, bueno, Tyrius cuenta con tres viviendas tuteladas.
Entonces,
cuando las mujeres son derivadas a nuestros recursos desde el equipo técnico, lo primero que se hace es, aparte de la entrevista con la persona, bueno,
pues, se tiene en cuenta un poco -un poco, mucho- los informes del ente que los deriva.
Dependiendo de la situación de esa mujer que va a ser usuaria de viviendas tuteladas Tyrius, el equipo técnico las acopla en una o en otra vivienda tutelada, un poco para homogeneizar
y, de alguna manera, y en la medida de lo posible, evitar que se puedan mezclar
situaciones, como, por ejemplo, de trata de blancas con situaciones de
violencia de género.
Pero, ya digo que siempre, en la medida de lo posible, se intenta dar esto
porque pensamos que, efectivamente, la violencia de género -como ya lo hemos comentado con anterioridad- tiene una serie de características que las distinguen de otro tipo de violencia que sufren las mujeres y,
por lo tanto, si las aglutinamos, agrupamos a las mujeres víctimas de este tipo de violencia en una vivienda tutelada, pues, probablemente
se pueda trabajar, quizás de una manera mucho más coordinada, más homogeneizada y, bueno, aplicar una serie de protocolos que hay estrictamente
para violencia de género que, quizás, para otro tipo de violencia o para otro de usuarias, pues, sean diferentes.

Y, luego, se me ha comentado también respecto del Grupo Popular.
.
.
Nosotros pensamos que es una ley esperada por la
sociedad valenciana, que es fundamental, que es necesaria, que tenemos que
abordarla, y que, además, no debemos de perder ese tren.
La Comunidad Valenciana somos y hemos sido
punteros en esta materia en muchos aspectos; por ejemplo, el centro Mujer 24
Horas, que el primero que se abrió en toda España fue aquí, en la Comunidad Valenciana, somos también punteros en el tema de las oficinas de atención a las víctimas del delito, que, además, es la red de oficinas más extensa repartida por todo el territorio nacional.

Y, por lo tanto, yo creo que tenemos la capacidad, la competencia y la
posibilidad de poder abordar el tema de la violencia, bien violencia de género, bien violencia hacia la mujer, e, incluso, ambas dos.

Creo que no me he dejado ninguna otra cuestión.
.
.

Muchísimas gracias por haber contado con la asociación Tyrius.

La senyora presidenta:

Gracias, doña Beatriz.

A buen seguro, toda su exposición va a enriquecer la ley que estamos aquí tratando de mejorar entre todos los comparecientes.

Señorías, vamos a suspender la comisión hasta que la Junta de Síndicos se reúna y recibamos a la próxima compareciente.

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la representant del Centre d'Assistència a Víctimes d'Agressions Sexuals (CAVAS), senyora Beatriz de Mergelina Alonso de Velasco

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
doña Beatriz de Mergelina Alonso de Velasco.
Bienvenida a esta comisión.

Doña Beatriz, mire, va a tener usted veinte minutos para hacer su exposición.
Después los grupos políticos tendrán siete minutos para pedirle aclaraciones, sugerencias o algún tipo de pregunta.
Y volverá usted a tener un segundo turno de réplica y le daremos diez minutos más.

Por lo tanto, tiene usted la palabra.

La senyora representant de CAVAS:

Muchas gracias.

Buenos días.

Ante todo quisiera agradecerles que hayan solicitado la comparecencia de
nuestra asociación en este acto de hoy.
Mi intervención durará aproximadamente catorce minutos.

Quiero empezar mi intervención afirmando que nuestra asociación saluda muy positivamente a este borrador que, preciso es recordar, llevamos
cinco años esperando.

Es bien conocido que la Ley orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de medidas de protección integral contra la violencia de género, despertó enormes expectativas.
Por fin, un tema tan importante y delicado, como la
violencia de género, adquirió un tratamiento sistemático y riguroso.
La propia ley orgánica, en su disposición final quinta, daba un plazo de seis meses a las comunidades autónomas para que desarrollaran la ley en el ámbito de sus competencias.
Y ello era vital, porque a fin de cuenta son las
comunidades autónomas las que disponen de los medios y los recursos necesarios para conseguir
que los objetivos de la ley sean una realidad, a través de las políticas públicas correspondientes; políticas públicas que deben estar profundamente vinculadas entre sí a través del principio de transversalidad.

Solo así se hará posible erradicar.
.
.
Y, por favor, en el preámbulo nos gustaría que se eliminara la palabra eliminar y escribiera erradicar.
Les decía que sólo así es posible erradicar de una vez por todas de nuestra sociedad la violencia de género.
Han pasado más de cinco años y parece que por fin la Comunidad Valenciana va a tener una ley integral
contra la violencia de género.
Permítame que, desde nuestra asociación y con todo el respeto, destaquemos que hay dos notas de este borrador
importantes: su urgencia y su relevancia.

Este borrador es muy urgente.
Y, créanme señorías, nosotros vivimos el día a día de la violencia de género, y la situación, aun habiendo mejorado gracias a las políticas públicas y a la concienciación social, dista mucho de lo que nos gustaría a todos.
Apruébese pues con la celeridad la ley y sobre todo que se agilicen las excelentes
políticas de prevención, sensibilización, investigación, formación, detección, atención, protección, seguridad y asistencia que el borrador incorpora.

Este borrador no solo es urgente, es además muy relevante.
Y es relevante porque nos encontramos ante una materia donde no
caben paños calientes.
Es una lucha sin cuartel.
Y ello implica que más que nunca ustedes, que nos representan a todos, tienen la obligación de ponerse de acuerdo.
El consenso de las Cortes Valencianas es un mensaje
para la ciudadanía y estamos convencidos de que ustedes lo van a conseguir.

Permítanme, en segundo lugar, que dedique unos minutos a desgranarles algunas
sugerencias, que estamos convencidos de que pueden enriquecer la claridad de la
ley y los resultados que todos perseguimos.
Algunas hacen referencia al preámbulo, otras al título preliminar y unas terceras al título I y, por fin, unas pocas indicaciones sobre el resto del borrador.
Por
supuesto, si algún grupo, alguna persona estuviera interesado en ellas estaríamos encantados en ofrecérselas por escrito.

Como primera sugerencia, yo les invitaría a elaborar con un poco más de detalle el preámbulo.
La experiencia demuestra que los preámbulos son importantes, sobre todo en la materia como la que nos ocupa, donde es
muy importante vincular las políticas de las diferentes administraciones.
Sobre el preámbulo me gustaría decir cuatro cosas.

La primera es que nos parece esencial vincular los objetivos de la ley a los
esfuerzos realizados en el ámbito internacional y en el ámbito europeo en pro de la igualdad y la no discriminación por razones de sexo.
En el ámbito internacional es necesario hacer referencia a la Convección sobre la eliminación de todas formas de discriminación contra la mujer, de 18 de diciembre de 1979; a la Declaración sobre la eliminación de la violencia contra la mujer, de 20 de diciembre de 1993, y a los avances
importantes que introdujeron las conferencias mundiales monográficas de Nairobi de 1985 y de Pekín de 1995.
En el ámbito europeo, el Tratado de Ámsterdam se refirió expresamente ya hace una década a la igualdad entre hombres y mujeres y fue desarrollado por la Carta de
derechos fundamentales de la Unión Europea, de 7 de diciembre de 2000.
En concreto, la decisión del Parlamento Europeo, de 21 de abril de 2004, aprobó un programa para prevenir y combatir la violencia ejercida sobre niños, jóvenes y mujeres.

La segunda cosa, referida al preámbulo que quería decirles, es que nos parece también esencial vincular con mucha más claridad el borrador con la Ley orgánica 1/2004, su marco normativo de referencia.
Ambos textos forman un cuerpo
indisoluble y ello debería constar expresamente.

También habría que reconocer que las referencias que hace el borrador a la ley orgánica son marginales.
Les confieso que nos preocupa que el borrador pueda parecer
al lector un texto aislado.
Y les confieso que también nos preocupa todavía más ver en el borrador y en la ley orgánica definiciones diferentes y catálogos de derechos diferentes.
Armonicen el texto del borrador con la ley orgánica, por favor.
Sin armonía, falta claridad y falta seguridad, dos elementos indispensables en una materia
tan relevante socialmente como la que nos ocupa.

La tercera cosa es, a nuestro parecer, que el preámbulo debería expresar con claridad que el artículo 9.
2 de la Constitución reclama a los poderes públicos la promoción de las condiciones para la libertad y la igualdad del individuo y de los
grupos en que se integran sean reales y efectivas, así como remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud.
Anclen, pues, su trabajo en la
Constitución y todos saldremos beneficiados.

En fin, señorías, el preámbulo debería reflejar claramente que, pese a estas manifestaciones derivadas del derecho
internacional y del derecho de la Unión Europea, la desigualdad y la violencia de género persisten.
Y por ello es imperativa la articulación de políticas públicas y la creación de nuevos instrumentos jurídicos.
Y para eso están ustedes.

Les dije que el segundo tipo de sugerencias referidas sería el título preliminar.
Voy con ellas y lo voy a hacer de manera un tanto osada.
Me
atrevería a sugerirles que reduzcan drásticamente el título preliminar y que lo dejen en tres artículos: uno sobre el objeto, otro sobre el ámbito de aplicación y, el tercero, sobre conceptos.

A nuestro modo de ver, el objeto debe ampliarse.
Una cosa es el objetivo final
del borrador, la erradicación de la violencia y, otra, su objeto.
Nos atrevemos a sugerir que habrá que añadir como objetos de la ley, además de la erradicación, la adopción de medidas integrales para la sensibilización y la prevención de la violencia de género.

En cuanto al ámbito de aplicación personal, nos parece magnífico que se amplíe a los hijos e hijas de las víctimas y a las personas sujetas a su tutela o acogimiento.
Pero ello no implica
que estas personas sean víctimas indirectas.
Las víctimas son las mujeres maltratadas y el concepto de víctima indirecta no nos parece afortunado, en todo caso víctimas colaterales.
Los juristas con los que hemos consultados nos dicen que
tampoco es jurídicamente muy ortodoxo.

Respecto al ámbito de aplicación territorial, el artículo 4 es también a nuestro parecer un poco desafortunado y ello es por dos razones.
En primer
lugar, porque excluye todas las medidas que el borrador refiere, por ejemplo a
agresores o a padres y madres.
En segundo lugar, porque incluye al final una
referencia vaga e indeterminada a la legislación de extranjería, y la leo así entre comillas, «exigencia de determinados requisitos para diferentes prestaciones y servicios».
Nos gustaría que esas referencias vagas se corrigieran.

Con todo, los artículos sobre conceptos son los que más nos preocupa y por tres razones.
En primer lugar, porque el concepto del artículo 2 debería alinearse perfectamente con el texto que nos sirve de referencia, que no es
sino la Ley orgánica 1/2004, y no lo hace.
En segundo lugar, porque el artículo 3 no es sino un listado ejemplificativo de manifestaciones de la violencia
de género.
Luego, ese no es su lugar.
El lugar de listados ejemplificativos es el preámbulo.
Y allí es donde debería estar.
En tercer lugar, porque los conceptos de los artículos 5 y 6 son redundantes y con errores técnicos e inducen a completa confusión.
Todo ello se solucionaría con una simple referencia en el artículo sobre conceptos a la Ley orgánica 1/2004.

En el artículo 7 se establecen unos principios rectores que deberían alinearse perfectamente con la Ley orgánica 1/2004, simplemente porque no pueden dejar de ser los mismos.
Luego sobraría ese precepto.

En el artículo 8, sobre acreditación de la violencia de género, debe encontrar acomodo en el cuerpo de la ley y no en el título preliminar, puesto que es un precepto de naturaleza procesal.
Permítame señalar que nuestra experiencia nos indica que en algunas ocasiones el atestado
policial es una simple recogida de información donde no se verifica la credibilidad del testimonio.
Y que el informe de la
inspección de trabajo puede ser indicio, pero en ningún caso un medio de prueba.
Habría que revisar este artículo 8 completamente.

El tercer grupo de sugerencias vienen referidas al título I del borrador.
Les confieso que no entiendo el título I.
Con independencia del enunciado que debería ser «Derechos de las mujeres víctimas de violencia de género», su primer capítulo enumera los derechos básicos, derechos básicos que ya vienen desarrollados en la Ley orgánica 1/2004.
Pues, bien, no coinciden.
Algunos de estos que están en la ley orgánica no están aquí y algunos que están aquí no están en la ley orgánica.
Es como si los legisladores de la Comunidad Valenciana no conocieran que
hay un texto de referencia aprobado con rango de ley orgánica.
Ya sé que lo que digo no es políticamente correcto, pero esto nos induce a una tremenda confusión.
No atiendo a alcanzar esta razón con lo fácil, quizá, que hubiera sido alinear las dos leyes y referirse a los mismos derechos.

Tampoco entiendo la aparición del capítulo II de este título I, «reconocimiento de derechos en situaciones especiales».
Y no lo entiendo porque no añade nada y porque su ubicación, en su caso, no está sino en las leyes correspondientes sobre extranjería y sobre discapacidad.
Y es que una ley como esta, que tiene que aportar
medidas muy prácticas y al alcance de todos, debería entrar lo antes posible en la enumeración de tales medidas.

Por ello, el título preliminar y el título I deberían aliviarse a nuestro modo de ver.
Afortunadamente, el borrador entra en la
materia para la que es competente, es decir, las medidas que hacen posible el
objetivo final de la erradicación de la violencia, a partir del artículo 23.
Y en este ámbito ya les adelanté que la valoración que hace nuestra asociación es muy positiva del borrador.

Paso, pues, a título de posible mejora, a hacerles algunas indicaciones puntuales sobre el resto
del borrador.
Solo les haré cinco indicaciones y con ello acabaré mi intervención.
Con la primera indicación les voy a decir algo que tampoco es políticamente correcto, pero que tengo obligación de hacerles llegar.

En nuestra diaria relación con esta materia observamos, no muchas veces, pero sí algunas, que hay falsas denuncias.
Por ejemplo, para tener acceso a los
beneficios que niega la ley de extranjería o para poder tener acceso a la vivienda, fundamentalmente en tiempos de crisis
como los actuales, no vemos en el borrador una referencia clara a cómo tratar este problema, que les aseguro que es muy importante.
Si quieren,
luego lo podemos discutir.

Valoramos muy especialmente, en segundo lugar, la referencia al artículo 30, a los estudios universitarios que fomenten la lucha contra la violencia
de género.
Quizá habría sido interesante englobar todas las referencias y la formación que aparecen diseminadas a lo largo del borrador, por ejemplo en el artículo 44, e incluir otros aspectos de la formación fundamental.
Así los cursos de prevención, que por ejemplo hacemos desde CAVAS, en los que además de prevención sirven en muchos casos de detección, o los cursos para las escuelas de padres, de habilidades sociales, de
autoestima, de hábitos saludables en la sexualidad femenina, de separación sin conflictos, de defensa personal, así como otros de los cursos que realizamos.
En cualquier caso, la prevención en el ámbito educativo es fundamental y debe estar basada en la ciencia y no en la
moralidad social de un momento determinado.

Respecto a la asistencia jurídica gratuita del artículo 50, sería cuanto menos justo mencionar a aquellas instituciones que, como la nuestra,
presta este servicio desde hace muchos años y de modo gratuito.
La colaboración entre estas asociaciones y La Generalitat es modélica y debe continuar siendo en un futuro.
Esa sería nuestra tercera sugerencia.

En el artículo 56, consagrado a la red de asistencia social a víctimas de violencia de género, deberían también tenerse en cuenta asociaciones de mujeres que traten estos temas, dado que La
Generalitat podría contar con ellas como centros de apoyo.
De igual manera, los acuerdos de
colaboración del artículo 66 deberían incluir a las instituciones que trabajan en esta materia.

Les agradezco que me hayan escuchado.
Y permítanme concluir con dos afirmaciones.
Una, reiterarle que es imperativo que se
pongan ustedes de acuerdo para hacer realidad esta ley, y que lo hagan
urgentemente.
Y, dos, sería muy recomendable que ya que están en la faena atiendan las sugerencias que les hemos hecho desde nuestra
asociación.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, doña Beatriz.
Tenga por seguro que no va a caer en saco roto su intervención, ha sido muy interesante.

Ahora, los grupos políticos le van a hacer las preguntas o sugerencias que consideren oportuno.

Empezamos por doña Marina Albiol, que representa la Agrupación de Diputados y Diputadas No Adscritos.
Doña Marina, tiene usted la palabra.

La senyora Albiol Guzmán:

Moltes gràcies, presidenta.

Agrair a la senyora Beatriz de Mergelina la seua intervenció des d'Esquerra Unida.
I, bé, la veritat és que ha sigut una ponència que ha sigut molt interessant, però no m'ha donat temps a prendre notes de tot, perquè ha fet vosté moltíssimes aportacions, a més molt puntuals, a l'articulat de la llei, cosa que li agraïm molt, perquè així ja treballem sobre coses i aportacions concretes a la llei.
I això està molt bé.
Evidentment, queda reflectit en el
Diari de Sessions i ens el llegirem totes amb molt de gust per a poder extraure totes aquestes
aportacions.

De totes maneres, alguns comentari.
En el tema del preàmbul sobre que cal incorporar tot el tema de les convencions, declaracions,
conferències mundials i tractats europeus, jo crec que això ho tenim clar totes les ponents que s'incorporarà o que suggerirem que s'incorpore, perquè la veritat és que sí que es nota a faltar.

Després m'ha preocupat molt alguna cosa que vosté ha dit sobre que no està gens harmonitzat este esborrany de llei amb la llei integral, sobretot pel que
fa als drets de les víctimes, que n'hi ha alguns que estan ací, que no estan en la llei integral.
Jo crec que açò també serà una cosa que caldrà que ho parlem, perquè sí que és important que ningun dret que estiga en la llei orgànica desaparega d'esta, o viceversa, no?
, que, evidentment, sí que caldrà harmonitzar-les.

Després, sobre el tema dels fills i de les filles, sobre si són víctimes directes, indirectes, col·laterals.
No sé, em sembla que va a ser un poc difícil posar-se totes d'acord, perquè cada compareixent, pràcticament, ens diu una cosa.
Aleshores, m'agradaria, si poguera, en la segona part, quan vosté tinga més temps, aprofundir un poquet en açò.
Perquè jo, la veritat, és que tampoc ho acabe de vore, no?
, no m'acabe de definir en si han de ser directes, indirectes, col·laterals.
I si vosté mos pot donar un poquet més de llum en este tema.
.
.
, ideal.

Després, en el concepte de la llei, vosté no.
.
.
Bé, no sé, m'agradaria preguntar-li, clarament, si vosté pensa que la llei ha d'ampliar-se -com esta llei fa- sobre la llei orgànica.
Vull dir, la llei orgànica només considera la violència de gènere quan n'hi ha una relació sentimental, o la hi ha hagut, i, en este cas, va més enllà i parla de violència de gènere a les agressions sexuals, a la prostitució, etcètera.
M'agradaria saber, també, la seua opinió concreta sobre si val la pena.
.
.
, que està clar que no tenim competències jurídiques; vull dir, els jutjats de violència de gènere continuaran tractant única i exclusivament allò que la llei orgànica diu que és violència de gènere.
Però, si tenim competències en els temes de prevenció, sensibilització, etcètera, etcètera, vull dir que ahí sí que se podria fer un treball en eixa matèria, encara que en l'aspecte jurídic no tinguem competències.

I, després, el tema de les denúncies falses.
.
.
Uf!
, uf!
Vull dir, és un tema que alguna altra compareixent sí que ha anomenat però és un tema que no hem parlat molt en aquesta comissió.
De fet, alguna altra ponent sí que ha dit que açò era com un mite, que s'utilitzava per a desprestigiar la llei.
En fi, m'agradaria si poguera aprofundir en este tema, em sembla interessant que hem de
tindre una visió clara del que està passant en la realitat, siguen denúncies falses o no -vull dir-, però que tingam tots una visió clara del que està passant.
I si pot aprofundir, doncs m'agradaria molt.

I, per la meua part, res més.
Agrair, novament, la seua exposició.
I ja està.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Por parte del Grupo Compromís, tiene la palabra la ilustrísima diputada doña Mónica Oltra.

Tiene la palabra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Moltíssimes gràcies, senyora De Mergelina Alonso de Velasco -que és el cognom llarguet-, supose que li podem dir senyora Beatriz i ja està, no?

Moltíssimes gràcies per la seua compareixença.
Li confesse que el que més m'ha agradat de la seua compareixença és la sinceritat.
Perquè la veritat és que ha abordat vosté temes que no són neutres; ha abordat temes que, fins i tot, podrien ser tabús.
I, com que jo també tinc la idea que en esta comissió no hauríem de tindre tabús ni tòtems, si pot ser.
.
.
Doncs, després tornaré sobre el tema, però també té a vore en el que ha parlat adés la senyora Albiol, no?

Li agraïsc la sinceritat i li confesse que, sinceritat per sinceritat, hauré de llegir-me el Diari de Sessions perquè ha anat vosté tan ràpida (rient) que algunes coses no les he pogudes anotar.
Però, afortunadament, per això tenim el Diari de Sessions que repassaré les concretes propostes que ha fet vosté de modificació del text, que també li agraïsc.
Perquè la veritat és que tota concreció ací és un alleugeriment per a nosaltres.
També és cert que algunes concrecions se contradiuen en altres concrecions de.
.
.
I ahí haurem de fer un poc la punta de boixets, però jo crec que ho aconseguirem.
I per tant, moltíssimes gràcies per la sinceritat, per la valentia i per la concreció.
I, ja dic, això mos ho estudiarem i ho vorem, no?

Sí que és cert que n'hi han alguns punts que són més recurrents en esta comissió: un és el concepte, és a dir, ¿ha de ser violència de gènere, circumscrita esta llei al desenvolupament de la llei orgànica?
O, ¿ha d'aspirar a que -com se deia este matí per la senyora Quinzá- que.
.
.
anar cap a la definició que de violència ha donat Nacions Unides?
Jo crec que un poc la primera intenció de la llei era això, no?
Anar cap a un concepte més ample que definix Nacions Unides.
Ahí sí que és de veres que ens trobem amb un problema -i vosté ho ha plantejat molt bé-, totes les qüestions terminològiques que se'n vagen al preàmbul.
Perquè, realment, ahí no tenim una força normativa perquè per a abordar eixe tema de violència sobre la dona en l'aspecte més ampli i global, doncs, hauríem de tindre competències en matèria penal, en matèria penal substantiva, adjectiva.
.
.
, en fi, que no tenim.
I, en tot cas, la matèria existencial està coberta.
Però també és cert que moltes compareixents -no sé si la majoria, jo diria que la majoria- s'han definit perquè s'acote, directament, el tema a un desenvolupament de la llei integral.
És a dir, que estigam davant del tema de la violència de gènere, que és aquella que s'exercix quan hi ha hagut una relació de parella, o encara la hi ha, i que té com a tret definitori que n'hi ha una relació emocional, o la hi ha hagut, amb l'agressor -i, de vegades, fins i tot de dependència.

Me pareix molt.
.
.
Bé, en una cosa sí que anem a tindre-ho.
.
.
Bé, el segon concepte més controvertit, i que més ha eixit, és el tema de si els fills i filles, o els sotmesos a tutela, han de ser
considerats víctimes directes o indirectes.
Vosté ha introduït el tema de col·laterals; és la primera vegada que s'introduïx aixina -podria estudiar-se-, és com una cosa que no és ni directa ni indirecta, és col·lateral.
S'hauria d'estudiar, en tot cas.

I el tercer és el tema de l'article 33 i la formació dels agressors que encara no estan en processos penals, no?

Eixos són els temes més controvertits i jo li agraïsc que s'haja pronunciat també sobre este tema, no?

En un tema en el que sí que estan tots d'acord és en l'educació, en la necessitat que des de l'educació se vaja treballant per al futur.
Vull dir, si al final volem eradicar -que, també, vosté ha fet l'apunt, que ha de ser eradicar i no eliminar- la violència de gènere, en un futur -que no sé si nosaltres vorem, però, sense dubte, sí que passa per educar ciutadans i ciutadanes lliures, no dependents, com deien
abans, que rutlen com les taronges, sols, i per trencar estereotips antics en els
quals els homes són subjectes i les dones objectes: objecte de protecció, objecte del que siga.
Bé.

A partir d'ahí, jo li volia preguntar també que concretara el tema de les denúncies falses.
Perquè això és una cosa que és tabú.
I en esta comissió ha sigut tabú, ha eixit aixina col·lateralment un poquet, tangencialment.
Però és un tema tabú.
Des de l'observatori se diu que això és un mite.
Les dades judicials diuen que no n'hi han, pràcticament; és insignificant el número de condemnes que n'hi ha per denúncies falses.
Però jo sóc advocada, i també sé com resulta de difícil la prova, en el cas d'una denúncia falsa.
Per tant, com em moc en eixe ambient, parle amb professionals de la
justícia, sobretot amb advocats i advocades, i també he tingut una aproximació al tema i tinc una opinió sobre això.
.
.
Però sí que m'agradaria que vosté la donara, ja que ha sigut valenta i ho ha tret, que donara la seua opinió sobre este tema, des de la seua experiència.

I, després, m'agradaria també que abordara un altre tema.
I és que, vosté representa l'assistència a víctimes d'agressions sexuals.
I m'agradaria que fera alguna referència a este tema, perquè.
.
.
no només a la violència en general sinó també a la violència que té un component de violència sexual.
No tota dona maltractada és maltractada sexualment però sí que n'hi ha algunes, que les n'hi ha.
I segurament -i li ho dic des de la meua ignorància de la pràctica, no?
, que jo, açò, ho puc abordar des de la teoria-, però vostés que ho aborden des de la pràctica, des del treball directe amb la víctima, que si vosté, des d'eixe prisma, creu que en la llei hauria d'afegir-se alguna cosa més o què ens pot contar, que siga diferent de la resta, que sí que hi ha hagut més compareixents.
.
.
, que nosaltres deguem saber a l'hora de conformar la nostra opinió per a legislar.
Que me pareix molt important, perquè vosté, en este cas, és un testimoni de primer ordre.

I, novament, agrair-li la seua compareixença.

Moltes gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Por parte del Grupo Socialista, tiene la palabra la ilustrísima diputada doña Consuelo Catalá.

Tiene la palabra.

La senyora Catalá Pérez:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno, muchísimas gracias, doña Beatriz, por su comparecencia.
Porque es verdad que usted nos ha concretado
bastantes cosas, que yo creo que, aunque usted dijera que era un atrevimiento,
pues yo creo que está bien, ¿no?
Porque nos sirve un poco para, también, nosotros sintetizar.
(Remors)

Entonces, decirle, en principio, usted lo que ha hecho ha sido el ejercicio que
hemos estado haciendo a lo largo de estas comparecencias sobre la contradicción que existe entre el título de la ley y el contenido del texto.
Es decir, cuando usted ha dicho: «Hay un contenido, o sea, el título, que tiene términos jurídicamente acotados ya, porque lo da la ley orgánica, y el texto, el contenido del texto no se corresponden.
» Y ese ejercicio, yo creo que usted lo ha hecho alrededor de todo el contenido
luego.
O sea, por eso, cuando usted plantea la falta de armonía -que es un poco lo que decía- era que, incluso, cuando nos metemos en el contenido del texto usted va viendo
como no coincide, dado el título que hay de la ley de violencia de género de la Comunidad Valenciana, por ejemplo, respecto al catálogo, respecto a las definiciones.
Es decir, que usted nos ha hecho el ejercicio
de ir viendo, como comparar en un espejo, un texto y otro, y entonces, al
cruzarlos nos ha dado las contradicciones que existen, teniendo como definición jurídica el título del texto.

Por lo tanto, yo creo que usted lo que ha hecho ha sido lo que todo el mundo
hemos estado viendo, a lo largo de las comisiones, que hemos ido planteándolo, usted lo que ha hecho ha sido, en concreto, especificarnos -por lo menos bajo su punto de vista- cuáles son las cuestiones, ¿no?

Yo, también, creo que usted también nos ha dado como una posible solución a determinadas cosas.
Usted ha dicho: «Se podría pasar al preámbulo alguna de las cosas, para mantener.
.
.
», como la definición de la ONU, o sea, que va más allá de lo que es la ley orgánica; y usted ha dicho, jurídicamente, que eso también tiene un valor.

Yo, desde luego, después de esta comisión, creo que voy a hacer derecho a distancia.
Porque vamos.
.
.
(Rient) Me parece que voy a aprovechar la situación.

Entonces, yo creo que eso también nos da una visión, una posible solución o recurso jurídico, que usted plantea, como posible solución.

Y, luego, yo estoy un poco en la línea que ha planteado la señora Oltra.
O sea, yo creo que cuando usted ha hablado de algunas mejoras, me ha
parecido muy interesante también que todo lo que significa formación, educación, etcétera, estuviera en un solo artículo, porque eso facilitaría el interés que tenemos, o que se tiene en este texto de ley, de la importancia de la
educación, y entonces.
.
.
A nivel pedagógico, yo creo que, realmente, sería acertado, ¿no?
O sea, me ha parecido una buena propuesta.

Luego, por supuesto, yo creo que también ha sido una buena propuesta el tema de darle un lugar específico al trabajo de las asociaciones, dentro de este texto legal.
Porque no
solamente lo estamos viendo por ustedes, sino todas las asociaciones que han
pasado están haciendo una labor importante, a este nivel -da igual que sea a nivel de las casas de acogida, o específicamente.
.
.
tal-, con lo cual pienso que sí que es una buena iniciativa, una aportación, lo que significaría darle ese lugar a las asociaciones.

Y, luego, por supuesto, también me gustaría lo que ha dicho la señora Oltra.
Yo creo que, respecto a las falsas denuncias, me gustaría tener un concepto más igual, como hemos estado hablando en estas comisiones, por ejemplo, de lo que
significaba la violencia patrimonial y hemos ido conociendo, específicamente, y concretando eso, como había un abanico, ¿no?
, desde el impago -no solamente era el impago de las pensiones sino de otro tipo de cosas-.
.
.
Pues yo, sobre esto, también me gustaría saber cuál es la casuística.
O sea, yo que sé, hace años sabíamos que alguien, para no pagar la pensión correspondiente, lo que hacía era hablar con su empresa y darle de baja, y no tener nómina.
O sea, quiero decirte, que igual esto de las falsas denuncias, usted nos
puede explicar, de una manera más concreta, por lo menos, la experiencia desde su asociación.

Y también, desde su asociación, lo que significa lo de las agresiones sexuales, que a mí también me ha parecido muy interesante la pregunta que ha hecho la señora Oltra al final de su intervención.

Y, por lo demás, nada más.
Y muchísimas gracias por su intervención y por su concreción, que yo creo que sí ha habido, como.
.
.
eso que hemos estado hablando de esas formas, usted, por lo menos, desde su
punto de vista, ha concretado cuál era o las incongruencias o las mejoras del texto en relación al título.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señoría.

Por parte del Grupo Popular, tiene la palabra el ilustrísimo diputado señor Antonio Vicente Peral.

El senyor Peral Villar:

Muchas gracias, presidenta.

Señorías.

Doña Beatriz, muchísimas gracias por sus aportaciones y por su trabajo.
Se nota que se han
trabajado muy bien el borrador y que conoce, magníficamente, la materia de la que estamos tratando.

Urgencia y relevancia.
Pues urgencia y relevancia, sobre todo relevancia, la máxima.
Porque aquí estamos, en una comisión especial, que se ha creado para debatir y poner en marcha la ley valenciana
que facilite y favorezca la erradicación de esta gravísima lacra social.

Y urgencia, pues la posible.
Estamos, prácticamente acabando.
Nos queda una comisión más para terminar con todas las aportaciones.
Y, luego, pues a la mayor velocidad
posible que este entorno nos pueda permitir, vamos a aprobar con la máxima celeridad.
Yo creo que antes de que concluya esta legislatura tiene que
estar esta ley aprobada para que consiga todos los efectos que el asunto
precisa.

Decía usted que elimináramos, que sustituyéramos en el preámbulo «eliminar» por «erradicar».
Eso, cuente con ello, porque yo creo estamos absolutamente de acuerdo.

Y, luego, en el tema de los esfuerzos y los avances de los tratados
internacionales europeos, creo que ya lo hemos visto en alguna otra
comparecencia y hemos estado todos de acuerdo que debe incorporarse en el preámbulo para que se consigan los máximos efectos posibles y se aglutine la mayor legislación posible aplicable al asunto.

Sobre la armonización del borrador con la Ley orgánica 1/2004, yo creo que se está haciendo con la mayor coherencia y las mayores formalidades que favorezcan, que
exista esta armonización entre textos porque, realmente, lo que vamos a hacer con nuestra legislación valenciana es complementar todo lo que no recoja esa ley y desarrollar, pues,
toda esa materia en el entorno de la prevención, de la formación, de la sensibilización, de todos los asuntos que vamos a desarrollar ampliamente en el texto
valenciano.

Y quería decirle -también me ha costado seguirla porque iba a mucha velocidad-, pero sí que soy consciente de que ha hecho un montón de precisiones a tener en cuenta, que, sin duda, así vamos a hacer.
Sí me gustaría, nos gustaría que explicara un poquito mejor el tema de las víctimas colaterales, sobre todo al efecto de conocer qué ventajas puede tener hacer esta consideración en lugar de tenerlas por víctimas directas o indirectas, que nos explique un poquito mejor por qué hace ese planteamiento.

Y, bueno, por último, el tema de las falsas denuncias.
También, me gustaría que nos ampliara la explicación porque es un tema que puede ser complejo de abordar, e igual no resulta tan
beneficioso para los efectos que pretendemos con esta ley.
Pero, bueno, si
puede usted, amplíenos un poquito más.

Y del resto de las últimas indicaciones que ha hecho, pues, yo creo que sí que se pueden estudiar estos asuntos que plantea perfectamente para
incorporarlos al texto.

Reiterarle nuestro agradecimiento por su magnífico trabajo y magnífica exposición.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señoría.

Doña Beatriz, va a tener usted diez minutos para contestar a los grupos políticos.

La senyora representant de CAVAS:

En algunas cosas coinciden casi todos.
Sí que quería, bueno, aclarar.
.
.
Vamos a ver.
Lo de armonizar los puntos.
.
.
Lo que queremos
decir de poner las cosas en el preámbulo, los conceptos y todo eso, porque sí que habíamos visto esa confusión -que habíamos dicho- entre lo que pone en la ley orgánica y quizás aquí, que tampoco haría falta repetirlos, puesto que ya partimos de base que se basa en la ley.

Después, en cuanto a si vale la pena, más allá, si la ley dice que solo en relación a las parejas o cuando hay una relación emocional, nosotros, en ese sentido, por supuesto sí que valdría la pena ese concepto de violencia ampliarlo, sobre todo en lo que nosotros
trabajamos que, precisamente, es en agresiones sexuales.
Por supuesto es hacia
todo tipo de violencia hacia la mujer.

Entonces, también me dicen lo de las falsas denuncias.
Vamos a ver, yo soy la psicóloga de la asociación, o sea, no soy abogada, con lo cual las preguntas así muy jurídicas, pues, tampoco podría a lo mejor contestarle en los términos jurídicos que requeriría.
Pero, como psicóloga sí que veo en nuestra práctica diaria -por lo que decíamos- porque la Ley de extranjería.
.
.
vamos a ver, la diferenciación que se hace, por ejemplo, si una mujer inmigrante ha sufrido algún tipo de agresión sexual, todos esos puntos deberían estar integrados en una ley porque, incluso, en su ley de extranjería, en la ley de extranjería, porque lo tendrían ellos mucho más claro.

O sea, si todos los puntos que hacen referencia a sus posibles beneficios o sus
posibles.
.
.
están muy diseminados en distintas leyes, pues, para ellos también es confusión.
O sea que, dentro de la ley de extranjería podrían poner que las que han sufrido agresiones sexuales, pues, lógicamente, tienen los mismos derechos.
Eso no quiere decir en ningún momento -lo tengo aquí- que no estemos de acuerdo en que tengan una serie de beneficios.

Pero, por ejemplo, en mi práctica diaria lo que a veces nos ha venido es, en cuanto a las falsas
denuncias.
.
.
, que parece que todos han estado de acuerdo, vamos a ver, falsas
denuncias.
Muchas veces nos vienen diciendo que han sido en su país de origen, cuando eran niñas, posiblemente abusadas, o, incluso, aquí hablan de ciertos abusos sexuales.
.
.
¡Claro!
, mi trabajo como psicóloga es hacer, primero, una evaluación sobre la credibilidad del testimonio.
Entonces, dicen si han sido a lo mejor
abusadas sexualmente por sus parejas aquí, o por algún conocido, son cosas muy vagas, llenas de contradicciones.
Entonces, al final,
como vas dándoles más sesiones, vas hablando con ellas, al final, lo que hay es, quizá, no por ellas mismas, quizá por un abogado que dice: «Bueno, aquí he encontrado yo una vía de a lo mejor a esta mujer, que la han detenido, que no tenía los papeles en regla y la van a expulsar, que no se la expulse.
»

Con eso no estoy diciendo que se la deba expulsar, estoy diciendo que se
adopten todos los mecanismos y todo para que esa mujer no se la expulse, pero
que no vayan por este camino -como si dijéramos- por el camino del medio, que hagan ese tipo, a lo mejor, de denuncias o que se
les sugiera, «ah, bueno, pues, si tú has tenido una relación y no era muy consentida, pues di que no era consentida y se haga», porque también hay que tener en cuenta que al hacer esas denuncias se está perjudicando gravemente a una tercera persona.

Entonces, ahí queríamos saber -que aquí en el borrador quizá no lo hemos visto con claridad- es ¿qué medidas se tomarían hacia esas personas a lo mejor que hacen ese tipo de denuncias?
Si saldrían impunes, si no está bien contemplado.
.
.
En esa práctica sí, incluso nos han llegado, por ejemplo, si a una persona, que es víctima de una agresión sexual, una inmigrante, aparte de, quizá, regularizarle su situación, se le da una ayuda económica -lo digo por casos puntuales que me vienen a la memoria-, pues, una chica que me dijo que acusaba de acoso sexual a una ex pareja y me
dice: «¡Claro!
, es que con los 400 euros que me dan a mí y los 800 que gana mi novio nos vamos a vivir juntos.
» Entonces, dices: vamos a ver, ¿realmente a ti te ha acosado tu ex pareja.
.
.
?
Además, no sabía ni cuándo.
.
.
O sea, esos detalles.
.
.
Vamos a ver, son casos puntuales lo que le estoy
diciendo, pero en el año pasado -en este todavía no hemos hecho la memoria- suele haber un 3%.
Es poco un 3%, pero, claro, también nos preocupa este 3%, ver cómo ese 3% se atajaría.

Cosas en cuanto a menores, claro, de agresiones sexuales, por lo que yo llevo,
es, en casos de divorcios contenciosos también se dan casos, quizá de una parte, quizá por un comentario sacado de contexto de un menor, no digo que haya una mala
intención, también en algún caso puede haberla, pero sí que hay a lo mejor comentarios sacados de contexto de un menor y se hacen, quizá, porque tienen unos beneficios secundarios de cualquier tipo.
Eso es lo que hemos querido transmitir con esto de.
.
.
.
, bueno,
la ley de inmigración, pues que se lleve en la ley de inmigración todos los apartados que tengan que ver con inmigración.
Y lo de las falsas denuncias es un poco eso, a ver cómo se podría o qué medidas se deberían tomar para tener más controlado estos temas.
Porque es cierto que, últimamente, este año no sé, el año pasado, por ejemplo, puedo decir que es un 3%, pero este año no lo sé, pero sí que hemos notado un aumento.

Entonces, claro, nos preocupa, nos preocupa que se utilice la ley porque también va en perjuicio de las víctimas reales, porque tampoco, por ejemplo, en nuestro apartado que son
agresiones sexuales, pues, a lo mejor no tenemos tanta cabida para atender quizás a otras que realmente estén sufriendo este tipo de violencia, porque estamos ocupadas a lo mejor en
intentar comprobar la credibilidad del testimonio de personas que vienen a lo
mejor con testimonios muy vagos, con muchas contradicciones.
Entonces, sería la manera de poder concretizar un poquito más ese asunto y ver las medidas que hay para eso.
Sí que ampliaríamos nosotras, en ese sentido, la ley, no solo a cuestión de parejas, ni que haya una relación emocional, sino mucha más amplia.

Luego, en cuanto a la formación de los agresores -creo que lo ha dicho la señora Oltra-, mi experiencia particular es que he ido a la cárcel de Villena, concretamente, y sí que hemos hecho cursos sobre los módulos que hacen de reeducación a los agresores sexuales, sí que nuestra parte era módulos de empatía con la víctima, o sea, que los agresores tomen conciencia del daño que se ha hecho a las víctimas para que.
.
.
porque muchos de ellos es que ni se lo plantean, creen que
está bien hecho o que, vamos, es que ni se lo plantean si está bien o mal, les da igual.
Entonces, sí que hemos hecho ese tipo de cursos; ir a Villena, casi todos los años nos llaman y nuestro apartado es ese, explicarles las secuelas, no solo físicas, sino también psicológicas -que es mi parte- que tienen tanto a corto plazo como a largo plazo.
Eso, en cuanto a los
agresores.

En cuanto a la educación.
Por supuesto, nosotros, desde nuestra asociación llevamos agresiones sexuales, pero en las agresiones sexuales está implícito el maltrato psicológico siempre, ahí hay un dolor emocional de base, siempre.
Hay algunas que también van acompañadas con maltrato físico, otras no.
Pero, se podría decir que es violencia hacia la persona en todos los ámbitos, en casi todos.

Ahí, en esto, sí que nosotras damos esos cursos de prevención, los hacemos a los institutos, también nos han llamado desde escuelas de padres, para ver cómo tienen que empezar a plantear una educación sexual en sus hijos, o qué deben decir a los niños.
.
.
Hay anécdotas también graciosas, como, por ejemplo, la hija de unos amigos que en el colegio, tendría cinco o seis años, le dijeron: «No tenéis que dejar que os toquen.
» Entonces, se lo contaba a su padre y dice: «Papá, tú me tocas.
» Y el padre, horrorizado.
.
.
, dice: «Sí, cuando me bañas.
»

¡Claro!
, vamos a ver, también habría que tener en la escuela de padres y a los profesores que, hoy en día, por ejemplo, en los temas sexuales que nos atañen, pues, hablan, quizá, por ese miedo a que puedan los niños sufrir agresiones sexuales, quizá, a una edad en la que todavía no tienen conocimiento sobre estos temas se les está intentando dar unas explicaciones que no comprenden.
Pues, ese caso, esa anécdota que les digo, de «papá, tú me tocas».
Y el padre dijo, «pues, a partir de ahora bañas tú a las niñas, -a su mujer, dice-, porque solo me falta con lo que habla la niña.
.
.
me veo en el calabozo en nada».
Entonces, ese tipo de cuestiones, sí.

Por ejemplo, hay niños de guardería que nos vienen con dos o tres años.
Por regla general dicen que no se puede evaluar a niños menores de tres años.
Yo he tenido niñas de dos años y medio que tienen un vocabulario muy rico y que sí que he podido evaluar y, sin embargo, hay otros de seis o siete que no.
Entonces, yo, de todas maneras, aunque sean un poquito menores de tres años, por lo menos un primer contacto, unas primeras entrevistas siempre hago,
para intentar evaluarlo.

También, en cuanto a educación, aparte de los cursos de prevención, también hemos dado cursos en la Casa de la Dona de Mislata, por ejemplo, que así nos lo ha requerido, sobre hábitos saludables en la sexualidad femenina.
Hemos constatado en los cursos estos
que damos de prevención el gran.
.
.
, hay muchísima información, los jóvenes tienen toda la información pero, quizá, no tienen formación, quizá no saben utilizar toda la información que tienen.

También, ampliaríamos en los delitos contra la libertad sexual, serían.
.
.
a través de Internet, a través de inducción a la pornografía.
.
.
O sea, en eso lo ampliaríamos bastante también.

Luego, lo de tener en cuenta las otras asociaciones de mujeres que, desde su
asociación, trabajen con determinados asuntos sobre la mujer, pues, tenerlas en cuenta
porque servirían, lógicamente, de apoyo, o sea, sería un beneficio para todos.

Y, luego, en líneas generales es más o menos lo que.
.
.
Y la educación, por supuesto, desde el colegio.
Sí que había un punto sobre educación.
.
.
-decían-, de los colegios públicos y colegios concertados.
Pero, quizá, también, la violencia en las aulas también en los colegios privados.
Habría que -y eso lo lanzo al aire- ver qué medidas se podrían tomar para los colegios privados, que también tuvieran algún tipo de formación los docentes o que pudieran denunciar, o poner en conocimiento de las
autoridades competentes, casos de violencia que, sin lugar a dudas, también los hay.

La senyora presidenta:

Gracias, doña Beatriz.
Muchas gracias por su exposición.

Y, ahora, suspendemos un minutito, para despedir a doña Beatriz y recibir a la siguiente ponente.

(Se supén la comissió durant uns minuts)

Compareixença de la presidenta del Centre Cultural Islàmic de València, senyora Amparo Sánchez Rosell

La senyora presidenta:

Señorías.

Reiniciamos la comisión, recibiendo a doña Amparo Sánchez Rosell, en representación del Centro Cultural Islámico de Valencia.

Doña Amparo, va a tener usted veinte minutos para hacer su exposición.
Luego, los grupos, con representación en esta comisión, tendrán siete minutos.
Y volverá usted a tener diez minutos más, para dar contestación o cumplida cuenta a las preguntas que le realicen los grupos políticos.

Por lo tanto, ¿quiere que esperemos un poquito, para poner esto en orden?
¿O quiere empezar, usted, su exposición?
¿Quiere empezar ya la exposición?

La senyora presidenta del Centre Cultural Islàmic de València:

Moltes gràcies.

Es un honor estar hoy aquí, ante ustedes -al fin y al cabo, ustedes representan la totalidad del pueblo valenciano-.
Y también una gran responsabilidad, que me tiene un poco abrumada, ¿no?
Una gran responsabilidad hablar de un tema tan terrible, como la violencia
de género.
(Remors) Y ofrecer o proponer soluciones, posibles soluciones para combatirla o
erradicarla.
(Remors)

Bueno, traía una presentación en power point, sobre todo por el tema de las estadísticas y de los estudios, de los trabajos y estudios que hemos venido realizando
en el centro.
Es más fácil comprenderlo cuando se ve en un gráfico.
.
.
(Pausa)

Bueno, no es muy habitual que se tenga en cuenta nuestra voz, la voz de las
mujeres musulmanas.
Así que, nuevamente, de verdad que muchísimas gracias.

Está claro que no soy jurista, no soy política.
Por lo tanto, deduzco que estoy aquí por ser presidenta del Centro Cultural Islámico de Valencia.
Y por la experiencia que tenemos y nuestro trabajo que estamos
realizando con las víctimas de violencia de género, principalmente con las de origen extranjero.

Voy a intentar hacerles llegar la realidad de esas mujeres, sus voces, sus
preocupaciones y sus reivindicaciones, entre comillas.

Nuestro grupo se fundamenta en la convicción de que la ignorancia y la violencia no tienen nacionalidad y no tiene religión.
Es una lacra, es un grave problema que arrastramos.
Son unos enemigos de toda
la humanidad.
Y pensamos que tenemos que unirnos para luchar contra ellas, sin
tener en cuenta el origen o la religión o la ideología de cada una de las personas, porque nos perjudica a todos, en general.

Desde el Centro Cultural Islámico de Valencia y la Asociación de Mujeres Musulmanas, Annur, venimos trabajando, ya hace años, con mujeres que sufren la violencia de género.
Nuestra noción de la violencia de género no se limita a la agresión psicológica, física o sexual.
Va mucho más allá, ¿sabéis?
Porque estamos convencidos de que cuando estas agresiones se manifiestan ya
es demasiado tarde.
Ya es demasiado tarde.
Trabajamos, principalmente, antes de
que esto se produzca -o lo intentamos-, en favor de la dignidad de la mujer.
Es imprescindible trabajar con los niños, con los jóvenes y con los adultos de ambos sexos, a favor de la igualdad de oportunidades,
a favor del respeto y el reconocimiento de las mujeres.

En lo que va de año.
.
.
Porque, repito, antes de llegar a lo que ya es irreversible, antes de llegar a
esto hay que trabajar con lo otro.
En lo que va de año, en la fecha.
.
.
, a datos del 19 de octubre, pues había un total de 57 mujeres que murieron víctimas de la violencia de género, más tres casos que se están estudiando.
De ellas, 24 eran de origen extranjero.
Supuestamente, seis
musulmanas, si tenemos en cuenta el país de origen.
Digo «supuestamente», porque sólo nos basamos por el país de origen, ¿no?
Pueden serlo o no serlo, pero bueno.
Vamos, no tenemos otra forma de
medirlo, lo vamos a medir así, ¿no?

Si queremos hablar de la Comunidad Valenciana, pues entonces, vemos que son, de
seis, dos son de origen extranjero -una alemana y una argelina-, con lo cual, se supone que el 16,5 serían mujeres de religión musulmana.

Si tenemos en cuenta el porcentaje de mujeres autóctonas y mujeres de origen extranjero que conforman nuestra sociedad -la sociedad española y la sociedad valenciana-, vemos que el porcentaje de víctimas de violencia de género es muy superior en las mujeres de origen extranjero.
¿Por qué?
¿Qué es lo que causa o cuál es el problema de fondo?
¿Por qué hay un 40% de víctimas de violencia de género de origen extranjero, o un 30% si hablamos de la Comunidad Valenciana?

Bueno, una de nosotras hizo un estudio, dentro de su tesis doctoral.
Hizo un
estudio de cómo afectaba, psicológica y físicamente, en la salud, a las mujeres que habían sido expuestas a violencia de género, a las mujeres de origen árabe, concretamente.
Lógicamente, cuando se hace un estudio de eso, para poder comparar se hace con autóctonas -no sólo con mujeres de origen árabe, también se cogen grupos de autóctonas para poder establecer comparaciones-.
Hicimos unos grupos, donde las dividimos por autóctonas y mujeres de origen árabe; mujeres que sufrían malos tratos y mujeres que no sufrían malos tratos.

Bueno, este es un cuadro de las procedencias de estas mujeres, con las que sufrían y las que no sufrían malos tratos.
Pero no me quiero centrar en ello porque no es nuestro objetivo
en este caso.
Lo sí que es importante manifestar es que aparece un factor muy importante, que
agrava la vulnerabilidad de estas mujeres y el cuadro de deficiencia psicológica y de enfermedad física, que es la inmigración.

Este factor demuestra que el 68% de las musulmanas de origen árabe, sin historia de violencia de género con la pareja.
.
.
-perdón, creo que me he perdido; sí, sí, sí-, que han llegado aquí por causas familiares, etcétera, etcétera, traen con ellas lo que se puede llamar una patología, que casi todas las mujeres inmigrantes la traen, traumática, que las hace todavía más vulnerables, más vulnerables.
A parte de las cargas -que luego lo veremos, más adelante-, de las cargas culturales, etcétera, etcétera, y de tradiciones que traen de sus propios países.

A grandes líneas, se puede decir que estas mujeres, cuando están expuestas a la violencia de género, lo que sucede es que se agudiza la sintomatología postraumática, previamente existente, de forma que se agrava mucho y se vuelven aún más vulnerables.

Durante 2009, en el Centro Cultural Islámico de Valencia.
.
.
Nosotros ofrecemos una serie de servicios sociales, ¿vale?
, a toda la población -no solamente a población inmigrante-, donde ofrecemos banco de alimentos, ofrecemos ayuda social, ayuda psicológica, asesoramiento laboral, etcétera, etcétera.
El año pasado atendimos a unas cinco mil personas en todo el año.
De ellas, 2.
023 mujeres, 2.
911 hombres.
Entonces, cuando detectamos, en este
grupo, algún tipo de deficiencia psicosocial, o algún tipo de problema psicosocial, los enviamos a nuestro gabinete especializado en
esta problemática.
Llegaron 1.
029 mujeres, 364 hombres; un total de 1.
393 personas que fueron
atendidas en este gabinete psicosocial.

Conclusiones que hemos sacado, porque, aparte de, lógicamente, ayudar a las víctimas, ¿eh?
, hacemos estudios, y las conclusiones que hemos sacado de estos grupos es
que el perfil del agresor musulmán no se diferencia mucho del autóctono, pero sí que se agrava mucho con dos cargas importantes que traen, ¿vale?
Proceden de sociedades donde hay un fuerte machismo, donde no se penaliza
la violencia de género, es decir, arrastran consigo un bagaje cultural importante y, además, una gran ignorancia también de su propia religión.
Es decir, traen una idea preconcebida de que su religión les autoriza.
.
.
, o les da un grado por encima de las mujeres, y les autoriza a
ese maltrato.
Y, por desgracia, lo mismo sucede con las víctimas, ¿eh?

Repito, en muchos países árabes y de África esta violencia no está penalizada, no está penalizada en absoluto.
Además, no se quiere hablar de ella.
.
.
Cuando.
.
.
O sea, a nivel social, entre.
.
.
,
incluso dentro de la familia, no se habla de este tipo de violencia.
Eso.
.
.
,
claro, eso hace que se esté repitiendo continuamente ese marco y se estén repitiendo continuamente esas humillaciones y esas vejaciones cara a la mujer.
Además, en los códigos penales ni siquiera existe una legislatura, por ejemplo, clara, que
defienda incluso las cuestiones económicas o los derechos económicos de la mujer, hasta tal punto que, en algunos países, los bienes de ella, el marido puede apropiarse de estos bienes después del matrimonio, ¿no?

Entonces, todo este bagaje influye muy negativamente en ambos sexos, tanto en
las mujeres como en los hombres.
El tipo de maltrato que venimos detectando es
principalmente psicológico, seguido del físico, pero siempre que se produce el maltrato físico, viene acompañado del psicológico, no nos engañemos.
Después vendrían los abusos sexuales.

La edad de las mujeres suele estar entre veinte y veintitrés años.
.
.
, perdón, veinte y sesenta y tres años -perdonad, que estoy un poco nerviosa-, y el nivel de estudios.
.
.
, porque también hay una idea un poco preconcebida de que son todas analfabetas, ignorantes, no
es así, ¿eh?
Un 38% son secundarias, un 27% son universitarias, un 25%, primarias, y sí que hemos detectado que últimamente se ha incrementado el de «sin estudios», porque cuando se hizo la tesis doctoral estaba en un 6% y ahora ha subido a un
10% las mujeres sin estudios en un par de años, no mucho tiempo.

A pesar de esta formación importante, solo el 4% consiguen empleo.
Es decir, el 96% de estas mujeres no
tienen acceso al mercado laboral.
Esto es un handicap horroroso.
Cuando intentas averiguar el porqué de esto, a veces te encuentras, vale, quizá no dominan la lengua todo lo que.
.
.
, no está suficientemente perfeccionado el dominio del lenguaje, o no tienen experiencia
acreditada, pero, también, el pañuelo, también muchas veces supone un problema, ¿no?
, una barrera importante.

¿Eso qué quiere decir?
Eso quiere decir que muchas veces la mujer maltratada se ve en
obligación de seguir conviviendo con el marido, porque es el que la mantiene a ella y a
sus hijos.
Entonces, se encuentra un poco en una encrucijada en la cual no ven
la luz, no ven salida, ¿no?

Estas mujeres, lo que hicimos fue, cuando supimos que íbamos a tener esta comparecencia, volvimos a reunirlas, volvimos a retomar
ciertos temas y estuvimos haciendo unos cuestionarios, unos test, preguntándoles, y nos dijeron.
.
.
, estas son las opiniones de ellas, ¿eh?
, aquí no hemos puesto ni hemos quitado nada.
Dicen que, por ejemplo, en las casas de
acogida, pues, que tienen también problemas porque no se suelen respetar las diferencias culturales.

Se encuentran sin el apoyo familiar.
Lógicamente, están totalmente desarraigadas.
Quiero decir, que una mujer autóctona, cuando sufre violencia de género, suele tener una madre, un padre, suele tener un apoyo familiar que ellas
no tienen en absoluto, ¿vale?

Luego, tienen mucho miedo a denunciar.
Aunque venimos trabajando ya también hace tiempo esto de que.
.
.
, porque incluso se llegó a correr el rumor de que como dependían incluso para sus papeles de sus maridos, que si.
.
.
, en fin, que ellos las podían devolver.
.
.
Hemos venido trabajando mucho este tema, pero todavía queda un cierto temor a denunciar, sobre todo cuando ellas no tienen permisos
de trabajo y residencia o sus permisos dependen del maltratador.

Según ellas, dicen que cuando se le pide tipo de ayuda o cuando recurren a ciertos
servicios, se les suele pedir que se divorcien.
Yo no creo.
Me imagino que se
refieren a que se les pide que denuncien, ¿eh?
, no que se divorcien, pero, bueno, hay que trabajar más ese tema.

Tienen miedo, desde luego, a que les quiten sus hijos cuando ellas no trabajan.
Es decir, yo dependo económicamente del maltratador: si ahora me marcho y no tengo trabajo, seguramente,
los servicios sociales me van a quitar a mis hijos, y es una disyuntiva que
tampoco quieren.
.
.
, vamos, no quieren ni planteársela.

Hay aquí un caso que yo desconocía.
.
.
, lo otro lo conozco ya hace tiempo, porque venimos trabajando con ellas años, pero esto me llamó mucho la atención cuando lo oí ahora, últimamente, que es que algunas trabajadoras empleadas de hogar, ¿no?
, sufren violación o abusos sexuales y que se las amenaza con que serán expulsadas si denuncian, porque, lógicamente, son mujeres que no tienen permiso de trabajo y residencia.
Esto me
llamó bastante la atención.
Eso, ellas lo han manifestado.
Y también se quejan de que si trabajan en la hostelería, pues, se encuentran también con barreras y obstáculos.

Cuando les preguntas qué es lo que les gustaría, bueno, también quiero transmitirles el agradecimiento de ellas, porque se han sentido muy
importantes.
.
.
Pensar que aquí se iba a escuchar su voz a través mío, y quieren transmitiros también el agradecimiento, ¿no?
, de esto, las ha reforzado un poquito, les ha iluminado un poquito la cara, ¿no?

Y coincidían todas en que les gustaría que en los centros sociales y en las casas de acogida hubiera trabajadoras
sociales, psicólogas, mediadoras ¡bilingües!
, y, a ser posible, conocedoras o de su propia cultura o conocedoras de su
cultura, porque eso les facilitaría mejor a ellas la comunicación y la confianza para poderse expresar y para poder comunicar realmente cuáles son sus problemas.
¿Por qué vienen a nosotras?
Porque encuentran eso.
.
.
No nos engañemos, nosotras ni tenemos medios ni podemos dar solución a mucho, pero con nosotros se encuentran seguras, se encuentran cómodas, porque sí que encuentran mujeres que ellas entienden o piensan que las van a entender y
no las van a prejuzgar, ¿no?
Entonces, esto es importante.

Conclusiones.
Por desgracia, ya sea por dependencia económica, por sentimiento de desamparo, la mayoría de las mujeres víctimas de violencia de género siguen viviendo con sus maltratadores.
En el caso de la mujer musulmana se
añade una connotación religiosa mal entendida, lo cual dificulta muchísimo este trabajo.
Por cuestiones psicológicas, sociales y culturales, las mujeres procedentes de otros países son mucho más vulnerables que las autóctonas.

Propuestas.
Esto, de verdad, no es nuevo, porque llevamos años hablándolo entre nosotras y todas nos quejamos siempre de lo mismo, ¿no?
, y muchas veces nos cuesta entender por qué se producen ciertas cosas.

Mirad, cuando hablamos de que hay que erradicar la excusa religiosa, de que no
se puede permitir más que un maltratador se esconda detrás de una religión, en este caso la musulmana, pero me da igual, en ninguna religión, ¿vale?
, siempre decimos es que este problema nos lo encontramos, en parte, dentro
de las comunidades musulmanas, pero con mucha más frecuencia fuera de las comunidades musulmanas.
.
.
¿Por qué?
¿Por qué cuando se organiza un debate académico o se realiza un congreso sobre islam y mujeres musulmanas se lleva
supuestamente a «expertos» no musulmanes, pero expertos en el islam, que se limitan a decir que es que el
islam autoriza a maltratar, que es que el islam rebaja a la mujer ante el
hombre.
.
.
¿Por qué?
¿Por qué?
Porque hay muchos expertos musulmanes y no musulmanes que van a poder defender
lo contrario ¡y lo van a poder demostrar!
Es a estas personas a las que hay que darles la voz.

Sinceramente, con ese discurso tan manido, tan no sé ni cómo calificarlo, de que es que el islam autoriza y denigra a la mujer, etcétera, etcétera, ¿a quién ayudamos?
, ¿a las mujeres o a los maltratadores?

Esos supuestos congresos y encuentros académicos a favor de la mujer musulmana, pobrecita, víctima, que no tiene voz, que no tiene tal.
.
.
, ¿por qué no nos da la voz?
.
.
.
¿Por qué están reforzando continuamente ese discurso del maltratador?
, ¿por qué?
Y nos lo preguntamos, de verdad, continuamente, todas las que estamos al pie
del cañón.
.
.
, las que sí que nos estamos dejando la vida, el dinero, la carne y el esfuerzo por defender
a esas mujeres e intentar entenderlas.
¿Por qué?

Entonces, cuando hablamos de erradicar este discurso, hablamos de erradicarlo
de los imames, hablamos de erradicarlo de los expertos musulmanes y hablamos de
erradicarlo también de los expertos no musulmanes.
.
.
, o por lo menos no darles tanta voz.

Perdón, este tema me afecta, creo que se me ha notado, y me disparo, porque es algo
con lo que.
.
.
Es que es muy duro tener que luchar dentro y fuera por algo que
se supone que debería de estar claro, ¿no?

Bueno, se suelen pedir o nos gustaría mucho que hubiera campañas de sensibilización dirigidas tanto a la comunidad autóctona como a la comunidad de inmigrantes, y que se incluyera, a ser posible, los
medios de comunicación.
Sé que el tema de los medios de comunicación es delicado, sé que ellos se deben mucho a lo que vende y a lo que no vende, y, a veces, por
desgracia, pues, vende lo más llamativo y lo menos real, ¿no?
, pero pienso que, repito, tenemos que hacer todos un esfuerzo y hacer llegar
esa realidad, estamos hablando de algo muy grave, estamos hablando de una
violencia que, además de humillar y de amargar la vida de mujeres.
.
.
, de infinidad de mujeres, las
está llevando a la muerte, ¿no?
Entonces, pienso que el tema es lo bastante serio como para, por lo menos
intentarlo.

Fomentar la formación y el conocimiento de los formadores, educadores y trabajadores sociales.
Escuelas de acogida y formación para mujeres musulmanas.
Bien, esto puede parecer una segregación, dicho así, puede parecer crear un gueto, ¿por qué para mujeres musulmanas?
Pues, porque, por desgracia, ya lo hemos visto, la
problemática se agrava con ellas.
Entonces, no tiene sentido que tú a una mujer no musulmana empieces a explicarle que el islam no la obliga a ser
una víctima y no la obliga a sufrir los malos tratos calladita y resignada, que por
eso no va a ser mucho más santa, en absoluto.
Entonces, hace falta este tipo de formación específica para estas mujeres, y de verdad que no es con ningún ánimo de crear guetos ni de crear segregación, pero ellas necesitan eso.

Yo sé que está pasado de moda hablar de la discriminación positiva.
.
.
, ahora no se estila, pero es que sigue siendo necesaria en algunos
casos.
Yo lo siento, pero es la realidad, ¿eh?
Escuelas de acogida y formación para mujeres musulmanas, en este sentido.

Proyectos de casas de acogida que tengan en cuenta y respeten la diversidad
cultural y religiosa.
Y, cómo no, una vez más contar con la voz femenina.
Se habla mucho, mucho, mucho, mucho de las mujeres
musulmanas, mucho de nosotras, se habla mucho, pero, ¿con nosotras?
.
.
.
, ¿se habla con nosotras?
, ¿se nos da la voz?
Dicen, no tiene voz, ¡claro, si no me la da!
Hoy estoy un poco afónica, porque estoy resfriada, pero de verdad que normalmente suelo tener voz, (rient) si me dan oportunidad de hablar, igual que yo, muchas otras mujeres.

Todas nosotras reivindicamos, por favor, que se cuente con la voz femenina
musulmana en el espacio público y en los debates públicos.
No es frecuente, hoy aquí se ha producido, así que, por ello, nuevamente, de verdad, que muchas gracias.
No sé si he consumido los veinte minutos o no, (veus), pero lo.
.
.
-¿me he pasado?
, perdón (veus)-, lo importante está comunicado.

La senyora presidenta:

Bueno, muchas gracias, doña Amparo.
No importa los minutos que se ha pasado.
Creo que ha sido muy
interesante, nos ha dado usted una visión, yo creo, muy diferenciada de este proyecto de ley y de cuáles son las aspiraciones, la voz de la mujer musulmana, y ahora van a tener los
grupos políticos siete minutos para hacerle a usted alguna serie de preguntas y matizar su
exposición.

Empezaremos por doña Marina Albiol, por parte de la Agrupación de Diputados No Adscritos.
Tiene la palabra la ilustrísima diputada.

La senyora Albiol Guzmán:

En primer lloc, felicitar la senyora Sánchez per la seua exposició.
Felicitar-la també en nom del meu grup, d'Esquerra Unida.

I, bé, la veritat és que vosté m'ha acabat de convéncer que ha segut un encert convidar-la a aquesta comissió, perquè la veritat és que ha segut una exposició molt clara, però, a més, crec que molt apassionada, perquè ho sent, perquè sent el que està dient, perquè ho viu en el dia a dia -jo crec que això és molt important- i ha sabut traslladar-mos eixa.
.
.
, bé, eixe discurs apassionat.
I, per tant, crec que, evidentment, hem encertat moltíssim convidant-la a aquesta comissió.

Volia també felicitar la seua labor en el Centre Cultural Islàmic de València, crec que estan fent una labor espectacular.
I, bé, la veritat és que tampoc amb tots els recursos que a la millor tindrien de tindre.

I, bé, demanar també que el power point, si mos el poguera passar, seria ideal, perquè ens serviria molt a l'hora d'elaborar les conclusions i per a informació nostra, perquè la veritat és que.
.
.
, almenys a mi m'ha fet reflexionar sobre moltíssimes coses.
M'ha fet reflexionar.
.
.
I crec que ha estat molt bé trencar amb eixa idea preconcebuda que les dones maltractades, sobretot les
estrangeres, són dones sense estudis i tal, quan n'hi ha un 30% d'universitàries i n'hi ha un 38% de dones que han estudiat la secundària.
I centrar-lo sobretot que es dóna principalment en les dones que no tenen feina i que s'han de quedar en casa, que no són independents econòmicament.
I jo crec que ahí és on tenim de posar l'ull, en eixe dones que al no ser independents, no poden donar eixe pas de
denunciar, d'anar-se'n de casa, que tenen por pels fills, com vosté ha dit, que els serveis socials els lleven els fills perquè no tenen com mantindre'ls.
Jo crec que s'ha incidir ahí fonamentalment, perquè hem vist que és ahí on està el problema.

També m'ha agradat molt que vosté trenque amb el tema que l'islam permet aquestes coses, perquè no és veritat i perquè hi ha un desconeixement d'aquesta religió.
Jo crec que això és una cosa que ha calat moltíssim en esta societat, no només en els homes i en les dones islàmiques, sinó també en les d'ací, que sí que pensen que és cert que aquesta religió dóna la benedicció al maltractament, quan no és així i quan és realitat que el problema és que les dones són més vulnerables per la falta d'informació sobre la seua pròpia religió, pels països d'on vénen.

Però que no ens equivoquem, que al final quan vosté dia: «És que no tenen ni la possibilitat de disposar dels seus propis béns en alguns països», com ací fa a la millor seixanta anys, que la dona per a demanar un préstec al banc tenia d'anar acompanyada del seu home, i aquestes coses.
Vull dir, que per a nosaltres
tampoc és tan llunyà.
Vull dir, és que fins fa quatre dies és el que passava en este país.
Vull dir, que al final és el que ara està passant allí i que esperem que s'avance en eixe tema.

M'ha agradat molt que vosté ha centrat que el problema no està en la religió o en la nacionalitat, sinó el fet de la immigració, que això du una càrrega sobrevinguda, una situació traumàtica, que es dóna també el problema del desarrelament.
Vull dir, que és el fet de la immigració i no el fet de la religió o la nacionalitat el que més condiciona.
M'ha semblat que.
.
.
, bé, per centrar les coses i per llevar fora mites i tal.

Jo crec que és molt important el que vosté ha dit sobre els problemes en les cases d'acollida, que faran falta més recursos perquè hi hagen.
.
.
, bé, com vosté ha dit, que se'ls puga atendre, tenint en compte la seua religió i la seua cultura, o les sues carències, o el que siga, les seues diferències.
Jo crec que això és importantíssim, i per això el que fan falta sobretot són recursos econòmics i recursos de personal, etcètera.

A vore.
Quant a la llei concretament, només tenim un article, que és l'article 21, dedicat al reconeixement.
.
.
, bé, de les situacions especials, que parla de la immigració.
Jo no sé si vosté pensa que és suficient, que és insuficient.
Vosté ha donat ahí tota una sèrie de propostes que nosaltres, evidentment, estudiarem per a vore si poden
incloure en la llei.

I després un tema que m'interessa moltíssim, el tema de la llei d'estrangeria.
Nosaltres, des d'Esquerra Unida, pensem que, evidentment, no pot haver dones de primera i dones
de segona, és a dir, dones legals i dones il·legals, sinó que ací tots som persones, les dones, els homes, els que estan ací, els que vénen de fora, els que tenen papers i els que no tenen papers.

Nosaltres pensem que no es deuria donar eixa situació.
.
.
O siga, jo partisc de la base que la llei d'estrangeria, evidentment, està mal feta, perquè mos dividix en persones, a unes persones de primera i altres persones de
segona, als que tenen papers i als que no tenen papers.
Nosaltres, evidentment,
partint d'ahí, clar, tota la llei d'estrangeria per a nosaltres caldria modificar-la.
Però, bé, tenim la llei que tenim.

I a mi m'agradaria saber si esta llei d'estrangeria suposa un handicap per a les dones a l'hora de denunciar, de poder anar-se'n de casa, etcètera, etcètera.
Legalment se suposa que no, però sí que és cert que les dones, amb una llei d'estrangeria que permet expulsar la gent d'este país, les dones tenen por.
Vull dir, tenim una llei que permet que a una persona se
l'agafe i se la torne al país d'on ve, un país que pot haver guerra, misèria, que pot estar patint fam, que allí pot estar sent explotada sexualment o no.
.
.
Vull dir, tindre eixa llei que
permet que se t'enduguen a un altre país, fa que la gent.
.
.
, les dones ací tinguen por.
I aleshores, per tant, jo no sé molt bé si n'hi ha ahí una.
.
.
si la llei d'estrangeria al final està posant traves perquè les dones denuncien per eixa por que tenen, per eixa llei que tenim que mos
dividix en persones de primera i de segona.
Això por una part.

I, per altra part, ja sé que el tema del mocador és el tema morbós del que sempre s'acaba parlant, que al final per a mi és una cosa completament secundària.
Però vosté ha dit que en realitat el mocador els suposa un handicap a l'hora de trobar treball.
.
.
Vull dir, que al final són moltes voltes els d'ací els que estan discriminant la dona per dur mocador, quan en realitat el nostre
discurs és que és l'islam el que discrimina la dona per posar-li un mocador.
Aleshores, eixa
contradicció de és que són els d'ací els que la discriminen per dur-lo i no.
.
.
Aleshores, un poquet -no sé-, si vol aprofundir ahí, en si és realment una.
.
, bé, que s'està.
.
.
és un símbol masclista, no ho és.
Ho dic perquè és un dels temes que més tenim en la societat, quan en realitat caldria a la millor estar parlant d'altres coses, però, bé, per a deixar també eixes coses clares.

I res més, perquè se m'ha acabat el temps.
Però, vaja, que realment ha segut una intervenció que ens ha aportat moltíssims i que ens llegirem també més en el Diari de Sessions.
I sobretot, si ens pot passar el power point, ideal.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señorías.

Por parte del Grupo Compromís, tiene la palabra la ilustrísima diputada señora Mònica Oltra.
Tiene la palabra, señoría.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Moltíssimes gràcies, senyora Sánchez, per la seua compareixença i per haver trencat molts esquemes i jo crec que també molts prejuís.

I jo vaig a ser-li sincera.
Quan vosté ha dit: «El pañuelo es una barrera importante.
.
.
», també ho és ací.
Vull dir, no mos enganyem.
Per als que en algun moment podem pensar que el
mocador en algunes ocasions és un símbol de la dominació patriarcal i masclista, també és una barrera.
I malgrat això, eixa barrera, vosté l'ha trencada, l'ha feta añicos i, és clar, m'ha trencat els esquemes.
I li estic parlant dels mateixos prejuís, que tampoc és fàcil davant la comissió i en públic, que açò ha quedat enregistrat, però és el que jo he sentit i he pensat.
I per això li agraïsc moltíssim la seua compareixença, perquè realment m'ha fet pensar i sentir coses molt intenses.

Perquè jo crec que el que vosté ha transmés a esta comissió és la impotència de sentir-se, en el seu treball quotidià, combatent l'associació que se fa entre islam i masclisme, però alhora combatent una societat que li dóna veu i fa d'altaveu de l'islam masclista.
I això és molt colpejant, perquè al capdavall jo forme també part d'eixa societat.
I encara que una teoritze i pense, i parle, i quan tens de parlar
del mocador i tal.
.
.
, però, finalment, vore en primera persona com qui està lluitant en els dos fronts.
.
.
I en els dos, no sé si estan guanyant vostés la batalla.
No me dóna la impressió, perquè no me dóna la impressió que este món siga cada vegada menys violent, menys masclista, sinó que anem un poquet a l'inrevés.

M'ha agradat molt el repàs que ha fet vosté de les legislacions d'on vénen moltes d'estes dones estrangeres que vostés atenen, de països que no han dividit els estats religió i estat.
I això per a mi és una cosa que s'hauria d'haver fet, igual que en la major part d'Europa es va fer durant la Il·lustració.
I també on molts dels codis penals i legislacions civils que n'hi ha en eixos països s'emparen, suposadament, en l'islam.
Vull dir, al final.
.
.
I és el que ací els mitjans de comunicació amplien i diuen: «Ahí es que se ha aplicado la ley islámica y, entonces, la apedrean y hasta la muerte -y tal-», estes coses.
I que al final l'únic que té altaveu és això.
Mentres que la faena que fa el centre cultural islàmic és una cosa invisible, que jo li agraïsc molt que vosté haja vingut hui ací a visibilitzar.

També me fa reflexionar molt sobre la necessitat de legislar la diversitat cultural i
religiosa, i li parla una persona que no és religiosa -i parle des de.
.
.
-, però sí que respecta, evidentment, la llibertat religiosa, encara que, des del meu punt
de vista, en fi.
.
.
I en comparació amb Europa, per exemple.
.
.

Jo entenc allò de les cases d'acollida, que pot ser un problema de diferència cultural.
Supose que vosté està parlant des del menú, des del menú, que no porte porc, que no.
.
.
en fi, fins i tot horaris que respecten supose
els ritus de culte, etcètera.
Supose que s'està referint a això.
Sí que m'agradaria, si pot, en els deus minuts que.
.
.
, que concretara, perquè a nosaltres ens servix.
.
.
Perquè si s'ha de legislar alguna cosa, no sé si en concret ha d'estar en la llei.
Potser que tinga d'estar després en les polítiques més concretes, que no són la llei.
Però sí que en la llei hauria d'anunciar-se, almenys, que les cases d'acollida han de tindre respecte no només pel menú.
.
.
En altres països europeus tu no vas a cap lloc, a una cantina pública, però fins i tot de les universitats, on no hi haja un menú vegetarià, un menú
kosher, un menú sense.
.
.
en fi, que respecte el ritus islàmic, etcètera, etcètera.
Un vegano, un.
.
.
, que respecte la diversitat social, cultural i religiosa, per exemple.

Sí que, per altra banda, me dóna moltes esperances la vocació d'empoderament que té vosté, perquè jo sí que crec que això se té de.
.
.
Jo sóc una persona esperançada a la millor, però crec que això se té d'obrir pas.
En quin sentit?
Vosté ha dit: «És que n'hi ha legislacions en estos països on a les dones els béns els els lleva l'home després de casar-se.
» Això, com ha dit la meua companya adés, ací passava fa cinquanta anys.
Vull dir, tot acte jurídic, segons el Codi civil, fet per la dona, era nul de ple dret.
Vull dir, no se
podia tindre més que algunes joies personals i fer la compra en el mercat.
Això és el que dia el Codi civil, vull dir, que estava escrit.
I ara estem en una
situació molt diferent.
I per això pense que també pot canviar en els altres països.

Me sembla molt important el treball que fan vostés amb les dones immigrants, també amb les dones musulmanes autòctones, supose, que també.
.
.
, en grans casos de dones autòctones de religió musulmana que estiguen en situació de violència.
Me sembla molt important.

I també m'agradaria, des del seu punt de vista, treballant tant amb dones immigrants, que és el que vosté més llum ha aportat a esta comissió, de la situació en concret de dones immigrants musulmanes.
.
.
I les estadístiques, a més, són molt.
.
.
I més en power point.
Ha sigut vosté de les més modernes, eh?
, perquè ha dut un suport de noves tecnologies que no tot el món l'ha dut, amb la qual cosa ha trencat vosté els esquemes des de l'inici directament.

Sí que m'agradaria que si vosté.
.
.
Ha fet algunes propostes, la sensibilització de fomentar la formació, eradicar l'associació entre islam com a excusa de.
.
.
Però també en les problemes ha fet algun diagnòstic, com la por a denunciar, el no recolzament familiar.
.
.
Que si vosté poguera concretar algunes possibles soluciones.
.
.
Vull dir, evidentment, jo m'ho puc imaginar.
El no recolzament familiar, doncs amb unes xarxes de serveis
socials més potents.
El tema de la por a perdre els xiquets, doncs amb unes legislacions
que protegisquen estes situacions.
Però si vosté, des de la seua experiència pràctica de treballar amb este dones musulmanes, pot afegir alguna cosa més i concretar alguna cosa més, també li ho agrairia.

I en qualsevol cas, si creu que en esta llei s'ha introduir alguna cosa més que els facilite a vostés la faena d'empoderar-se i.
.
.
I m'ha agradat moltíssim el final.
Vull dir, molta gent parla de les dones musulmanes, però ningú no escolta les dones musulmanes.
I això és a la millor.
.
.
no sé, és fruit d'esta societat en què se parla molt i s'escolta poc, en general.
Però en el seu cas me pareix extrem.

I, en tot cas, jo crec que.
.
.
traslladar-li jo crec que la voluntat de tota la
comissió, però, bé, en este cas, parlaré en nom propi, tampoc m'atrevisc a parlar pels altres, de prendre nota del missatge que vosté ha deixat ací i, per descomptat, començar a parlar menys de les dones musulmanes i començar a escoltar-les més.

Moltíssimes gràcies per la seua compareixença.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Por parte del Grupo Socialista, tiene la palabra la ilustrísima diputada doña Consuelo Catalá.

Tiene la palabra.

La senyora Catalá Pérez:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, en primer lugar, bueno, y haciéndome eco del resto de mis compañeras, agradecerle mucho su comparecencia en esta comisión y, sobre todo, yo creo que felicitarla, ¿no?
, porque yo creo que es verdad, ¿no?
, que las mujeres musulmanas, o sea, una voz autónoma dentro de las mujeres musulmanas, yo creo que es difícil y que no ha costado mucho como.
.
.
oír, ¿no?
, o sea, un poco lo que decía usted, que habla mucha gente por ustedes, pero pocas veces ustedes por sí mismas, ¿no?

Yo, respecto a su intervención, me he quedado con algunas cosas que voy a ir un poco estableciendo, ¿no?
O sea, usted ha dado aquí las cifras, por ejemplo, de las personas que ustedes acogieron en los servicios
sociales, ¿no?
, donde (inintel·ligible) .
.
.
unas cinco mil, ¿no?
, de acuerdo, cuatro mil algo, de las cuales, solamente, al gabinete psicológico.
.
.
, es donde se ve, ¿no?
, como el filtro, ¿no?
, del gabinete psicológico, pasan 1.
029 mujeres, ¿no?
, y solamente 340 hombres.
A mí eso me plantea, que yo creo que es verdad, ¿no?
, que se decía que ustedes son capaces.
.
.
, a partir del primer contacto, de cualquier
necesidad, como población inmigrante, tener empatía o plantearse.
.
.
, o sea, tener una forma de trabajo donde las mujeres se
sienten más.
.
.
, o sea, más cómodas, para poderles plantear, a ese grupo de trabajo, a esa gente que están ahí trabajando, toda su problemática, ¿no?

Ha dicho cosas que me ha parecido.
.
.
, al principio, ¿no?
, que había dos cosas fundamentales en la humanidad, por decirlo de alguna manera, que
era.
.
.
, una era la violencia y otra, la ignorancia, ¿no?
A partir de ahí, claro, la ignorancia no solamente planteada en el tema de estudios o no,
porque con la esto que usted nos ha dado, el 65% de mujeres tienen secundaria y
universidad, o sea, mucho más que la mitad.
Luego, la ignorancia yo también la plantearía, la ignorancia de su propia religión, ¿eh?
, como base fundamental a partir de la cual otras ignorancias, como puedan
ser la lengua o el país, etcétera, yo creo que se.
.
.
, o sea, no se minimizan, pero tienen otro peso, ¿no?

Por eso, yo, cuando pasamos de la estadística que usted nos da de estudios al empleo o no empleo, que el 96% de esas
mujeres no tienen empleo, me plantearía que no solamente no tienen empleo no por razones de estudios, que usted lo ha
explicado bastante bien, sino incluso porque su propia religión también les impide buscar ese empleo, porque pueden tener la convicción de que lo más importante es esa estructura familiar y estar en esa estructura familiar.

Por lo tanto, yo creo que sí que es cierto que la religión.
.
.
, que la ignorancia sobre su propia religión tiene un peso importante para cómo luego estas mujeres son capaces de andar por la vida, ¿no?
, o la vida valenciana.
Entonces, de ahí la importancia de ese grupo de mujeres islamistas, no sé cómo llamarles, que están dentro de ese grupo de mujeres inmigrantes que están planteando una ruptura sobre los estereotipos, las falsedades y la ignorancia
que hay sobre el islam, que ustedes consideran.

Por lo tanto, yo creo que.
.
.
, un poco lo habían dicho mis compañeras anteriores, al hacer usted hincapié en la problemática de la inmigración y no tanto en la religión, yo creo que eso lo podríamos equilibrar.
Lo podríamos equilibrar, porque creo que la religión del islam, desde la ignorancia, como usted ha denunciado desde el principio, sí que va a tener un peso específico en cómo esas mujeres pueden salir o pueden mejorar su vida, empezando por, en fin,
por no aguantar el maltrato, ¿no?

Entonces, partiendo de eso, partiendo de eso yo le diría algo, y es: a mí me parece que, lo que ha planteado usted de propuestas, yo creo que son
adecuadas, porque, le voy a decir algo, yo creo que las escuelas de acogida que
usted habla, matarían dos pájaros de un tiro, por decirlo de alguna manera, porque, por un lado, se plantearía el erradicar la ignorancia sobre su propia religión, a la vez que todo aquello que significa la lengua, los derechos, etcétera.
¿Por qué?
Porque también ignoran cuáles son sus derechos.

Entonces, tanto a nivel.
.
.
, con lo cual ayudaría a que esas mujeres que no denuncian porque piensan que se les va a expulsar o
porque piensan que se les va a quitar a sus hijos, entrarían en una.
.
.
, o sea, en un conocimiento real de cuáles son sus derechos y, por lo tanto, perderían ese miedo.
O sea, yo pienso que el desconocimiento y el miedo, lo que hace es
que la gente no ejerza sus derechos, porque no lo sabe o porque lo sabe
parcialmente.
Por lo tanto.
.
.
Y en su caso, en el caso, yo creo, del islam,
además significaría el conocimiento real de su religión.
Es decir,
(veus) que el propio conocimiento de su religión, tal como usted expone, evitaría esa ignorancia que hace que sigan bajo el yugo del maltratador, o incluso
pensando que lo están haciendo bien porque sus normas religiosas así se lo piden, ¿no?

Por lo tanto, yo, lo de las escuelas de acogida y de formación para mujeres musulmanas, por supuesto, que en las casas de acogida se tuviese
claro lo que significa el respeto a las religiones, porque está en la Constitución.
.
.
, o sea, que la discriminación no puede venir por parte de ningún lado, yo creo que eso es elemental.
Elemental para las mujeres del islam, pero
tan elemental como para cualquier mujer inmigrante en términos de malos tratos, que es lo que estamos tratando.

Por tanto, yo creo.
.
.
, usted ha hecho una referencia de.
.
.
, bueno, a lo mejor
esto de la discriminación positiva no se lleva.
.
.
Bueno, pues, yo creo que sí que es tiempo, ¿no?
O sea, yo creo que el tiempo no solamente es de todos, sino también de todas, ¿no?
O sea, que estamos en un tiempo de transición en donde todo.
.
.
, es decir, desde la discriminación positiva pasando por lo planes de igualdad pasando por la normativa legal.
.
.
,
o sea, es decir, hay que combinar esas cosas, porque estamos en una situación, no solamente las mujeres musulmanas, sino las mujeres en general, en donde
tenemos que hacer.
.
.
, esos instrumentos, hacerlos a la vez, combinados y unos
antes que otros en.
.
.
, depende de las circunstancias y las necesidades, pero
también el tiempo de todas, es decir, donde la voz de las mujeres musulmanas, donde la
voz de las mujeres maltratadas.
.
.
Es decir, que yo creo que sí que es tiempo, ¿no?
, y, por lo tanto, yo le agradezco no solamente su intervención, que creo que ha sido.
.
.
, pues, eso, ha roto un esquema importante, ¿no?
, ha roto.
.
.
, no solamente ha roto ese esquema, sino yo creo que ha planteado
una esperanza clara de que dentro de las mujeres musulmanas se tiene claro lo
que significa los derechos de la mujer, que están en contra de la violencia de género y, por lo tanto, yo creo que eso también ha roto otro esquema, ¿no?
, u otra posibilidad de pensar que eso era un
totus.
.
.
, ¡yo qué sé!
, que ahí estaba todo y que no había un grupo de mujeres que defendían los derechos de las mujeres tal como se entienden a nivel del a ONU y a nivel
de los organismos internacionales, ¿no?

Por lo tanto, yo creo que esta intervención significa la puerta a todo un debate, ¿no?
, y a toda una reflexión, no solamente sobre las mujeres musulmanas, sino sobre las mujeres
inmigrantes, que creo que la especificidad de ellas también hay que tenerla en cuenta, ¿no?

Por lo tanto, nada más y muchísimas (inintel·ligible) .
.
.
.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Por parte del Grupo Popular va a tener la palabra la ilustrísima diputada doña Maite Parra.

Tiene usted la palabra, señoría.

La senyora Parra Almiñana:

Muchas gracias, y felicitar por toda la aportación tan interesante que ha aportado en esta comisión, y no solo felicitarla por las palabras, sino porque aquí, felicitarnos todos, hemos dado muestra que la voz de las mujeres musulmanas sí que nos importa.
No solo nos importa, sino que queremos conocer, para
trasladarlo a esa ley que intentamos que sea lo más amplia posible, que intentamos que cubra los objetivos de la forma más directa y que consigamos esos resultados que esperamos en la Comunidad
Valenciana de protección de unas personas, sin diferencias de religión, como pueda ser la violencia impartida directamente contra la mujer.

No solo felicitarla porque ha dado su opinión y su voz, sino que la ha alzado.
La ha alzado en nombre de un colectivo que
entendemos que muchos de ellos.
.
.
, de ellas, son sumisas, que no se atreven ni
siquiera a decir lo que aquí hemos escuchado por su boca y que, desde luego, pues, es un ejemplo a seguir,
dado que somos una comunidad pluricultural y que tenemos que percatarnos con
las aportaciones personales que usted, por ejemplo, nos ha brindado, de que
existen problemas que, si son comunes con mujeres que sufren agresiones, sí que es verdad que se pueden acentuar y agravar por cuestiones también de religión y, sobre todo, de inmigración.

Desde luego, yo me quedo con que no se puede distinguir como un problema
aislado, sino que tanto las mujeres musulmanas como las que no lo son, sufren y
padecen secuelas y consecuencias comunes, maltrato físico, maltrato psíquico, sexual, desamparo, el miedo, el temor a la separación de sus hijos.
Eso no tiene distinción, por lo que hemos podido ver en el resto de comparecencias que aquí han precedido a la suya, pero sí que es verdad que se nos queda muy claro, después de haberlo oído, que la situación puede agravarse con este colectivo, por dos motivos, uno, por ser inmigrantes
y tener, a lo mejor, dificultad del acceso a esa documentación de residencia, de trabajo, que les permita, en definitiva, una independencia y
les permita una independencia no solo económica sino también individual y personal respecto de su maltratador, sino que merece una atención especial, que es lo que aquí tendremos que conjugar cómo se consigue.

Desde luego, hacer hincapié en que el tema de la mujer, la problemática de la mujer musulmana, tal y como usted ha dicho, puede partir en esencia,
desde su origen, es decir, en una mala interpretación de qué es lo que dice la religión, y yo, desde luego, le agradezco muchísimo que usted diga y sea ejemplo de mujeres que alcen su voz para decir eso no
es así, no hay sumisión ni dominación por parte del hombre sobre la mujer, y nuestra religión yo no entiendo que pueda haber una religión con esos fundamentos y, desde luego, pues, el perfil del agresor musulmán a mí no me ha parecido distinto, en ningún modo, al agresor general, independientemente de su raza o su sexo.
.
.
, o su
condición.

Es decir, las características que usted ha apuntado es machismo, no se penaliza en sus propios países o en su propia moral la violencia contra las mujeres y, desde luego, pues,
eso, no hace falta ser musulmán, porque hay gente cristiana o no cristiana o de otras religiones, que se
considera que están por encima de las mujeres.
Ese es el mal endémico que tenemos en las sociedades modernas, que tenemos que actuar por parte de
las administraciones, porque, independientemente de la religión, ningún hombre no puede considerarse, per se, por encima de las mujeres, de
someterlas, de dominarlas.
Incluso se consideran en muchas ocasiones, y como
aquí se ve, en la potestad de quitarles la vida.

Eso es muy duro y, desde luego, lo que merece es una ley general, que es lo que
pretendemos extraer de aquí, que consiga una atención, una protección y una seguridad y asistencia a las personas que nos necesitan de las más débiles y, en concreto, pues, las que son objeto de estudio de esta comisión, como son las mujeres.

Al principio de su exposición, en el power point, decía que la agresión no tiene diferencia en cuanto a creencias, religiones e ideologías, y decía «ni siquiera sexo».
.
.
Creemos que sí, ¿eh?
, la parte débil es la mujer, la mujer es la que hay que tender a proteger y, desde luego,
pues, creemos, para conseguir esa formación, esa acogida que usted nos pide en escuelas o casas, la colaboración con asociaciones como la que ustedes representan, esas asociaciones las que
ustedes afluyen, las personas con problemáticas en concreto, sí que son las que, colaborando con las administraciones, podemos buscar esas
soluciones de formación, de acogida, que, desde luego, creo que va a ser difícil, de forma específica, ¿no?
, porque creo que las mujeres, independientemente de que sean islámicas, sudamericanas o españolas, no hay que distinguir sino hay que dar un tratamiento unificado, con unas
respuestas, unificadas, pero lo que sí yo me quedo de su interpretación y de.
.
.
, le ruego, si usted considera que me equivoco, es que tenemos que
tener una especial sensibilización y una especial respuesta para.
.
.
, estas personas que acuden de fuera,
independientemente de su religión, puedan superar lo que son las trabas de una inmigración ilegal que les hace débiles, vulnerables hacia sus parejas, pero también hacia todo lo que es una administración y un estado, que si no se consigue con nuestra ayuda, nuestra ayuda, esa
legalización que le permita trabajar, obtener una residencia, que eso, en definitiva, les
va a permitir ser independientes como personas, como mujeres, y llevar adelante
a su familia, pues, difícilmente lo podremos conseguir.

Gracias y enhorabuena por alzar la voz en defensa de las mujeres musulmanas,
que falta nos hace a todos.
Pero, desde luego, en ese colectivo, y por lo que
usted ha dicho de esa interpretación errónea, creo que con más motivo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Ya para finalizar va a tener doña Amparo diez minutos para dar respuesta a los grupos.

La senyora Sánchez Rosell:

Bueno, lo voy a intentar.
Voy a empezar por el final.

Si he dicho que la violencia no tenía sexo, la violencia de género, desde luego no era eso lo que quería decir.
Vamos a ver.
(Remors) La violencia y la ignorancia no tienen religión, ni nacionalidad, son dos enemigos de la humanidad.
Para poder acabar con ello
sí que nos hemos de unir, sí que pienso que nos hemos de unir los dos sexos para trabajar contra ella.
No
que la violencia de género no tenga sexo sino que hombres y mujeres tenemos que trabajar.
Ni solo
hombres, ni solo mujeres.
Quizá me he expresado mal, perdona, pero no era eso lo que quería decir.

Bueno, el power point podéis contar con ello, igual que con todas las notas que he traído, porque no me ha dado tiempo a decir todo lo que traía preparado.
Y estoy a vuestra plena disposición para lo que queráis en petit comité o en comité más grande trabajar, opinar, lo que queráis.
A vuestra entera disposición.

Me preguntabais sobre el artículo 21 de ley.
Mirar, es que de verdad que no soy jurisprudente ni política.
Es que esto para mí es complicado.
Yo no soy una profesional.
Nosotras, quizás, a nivel general lo que echamos en falta es quizás un poco más de prevención; es decir, que no se vaya tanto a los hechos consumados, o sea cuando la
violencia ya se ha producido, y lo he dicho al principio, ya es un poco
demasiado tarde.
Quizá se debería de pensar un poco más en.
.
.
, nosotras así lo trabajamos y así lo entendemos y así lo vemos, un poco más en la prevención.

La ley de extranjería.
Es que, sin comentarios.
Yo, de verdad, repito lo mismo.
Yo pienso que los
profesionales de esas cosas soy vosotros.
Que las sufren, sí; que es un problema para muchas ese miedo a la expulsión o al tema de papeles, sí.
Pero compaginar eso con la realidad de cada país, pues yo no lo sé eso cómo se puede compaginar, te lo digo sinceramente.

Yo acabo de llegar ahora de Madrid.
En Madrid en Casa Árabe teníamos una reunión internacional y se hablaba del empoderamiento de la mujer musulmana en
concreto, porque era ese el tema que nos tocaba debatir.
Y allí se habla de ciudadanía, de igualdad en derechos y obligaciones, de igualdad de oportunidades.
Pero
hoy, por hoy, todavía es utópico, todavía es utópico.
Nosotros podemos hablar de eso, aspirar a eso, pero la realidad en Europa
no es esa, no es esa.
No.
.
.
las mujeres musulmanas.
Ya no te digo, fíjate, las emigrantes, te estoy hablando incluso de segundas y terceras
generaciones.
Además no me gusta calificarlas así.
Ciudadanía, ciudadanía, ciudadanía, sí, vale, pero a la hora de la verdad, no.
No, en la realidad cotidiana, no hay
igualdad de derechos y obligaciones y no hay igualdad de oportunidades.
Y es un
problema que estamos viviendo en toda Europa.
Bueno, en Estados Unidos con
algunos matices, hay algunas diferencias.
El enfoque y la realidad de Estados
Unidos es un poco diferente.
Pero ya te digo que acabo de llegar de Madrid y
eso está ahí.

Casas de acogida.
Sí, claro, pero no sólo un menú halal.
Quiero decir, mira, tenemos casos que dices, ¿cómo es posible?
Mujeres que han estado en casas de acogida en Madrid, en la
Comunidad Autónoma de Madrid, donde para que fueran aceptadas en las casas de acogida se les
exigía que se quitaran el pañuelo, por nuestro bien, claro.

Entonces, es que yo sé que es difícil entenderlo, yo sé que es muy difícil entenderlo.
Y quizás voy a poner algo chirriante.
Pero imagínate que tú estás viviendo en un país ya de mucho tiempo donde es habitual vestir casi desnudo y te dicen: no, no,
es que para entrar aquí te tienes que desnudar.
A ti te puede chirriar, pero para muchas de esas
mujeres quitarse el pañuelo es desnudarse.
Y ya no te estoy hablando de las que tienen motivaciones
religiosas, como puede ser mi caso; te estoy hablando de esas que vienen con esa carga cultural, que seguramente, a lo mejor,
luego, si su motivación es solamente una carga cultural o social, a lo mejor terminarán quitándolo.
¿Entiendes?
Pero si tú se lo exiges así, como condición, para entrar en una casa de acogida, pues para ella es como si le pides que se
desnude.

Cuando hablamos de este problema siempre decimos lo mismo.
Mirar, lo importante
no es si la mujer lo lleva o no lo lleva.
Cuando se habla del empoderamiento de
la mujer, algo que a mí me molesta también es que se quiere empoderar a un determinado tipo de mujer musulmana.
No,
perdona.
Hay que empoderar a la que lo merece y a la que lo vale,
independientemente de si lleva un pañuelo o no lo lleva.
Es que esto tiene que estar al margen del debate y de la
discusión, siempre y cuando la mujer lo lleve porque ella quiere llevarlo.

Yo uniré fuerzas en contra de todo el pañuelo que sea impuesto a la fuerza.
Pero también voy a defender a toda aquella que lo quiera llevar por convicción religiosa.
Porque entonces, ¿qué derechos le estamos dado a una mujer?
¿Qué derechos le estamos dado a la mujer?
Nosotras parimos, nosotras decidimos era
el grito de guerra de hace unos cuantos años en España.
O sea, nosotras parimos, nosotras decidimos, se gritaba.
Pero si quieres
llevar un pañuelo, ah, no.
Entonces, ya no decides tú, decido yo, porque tú estás tan manipulada o tienes tan poca capacidad que no ves la luz.
No.
Por favor,
seamos justos.
Si las mujeres somos seres humanos de pleno derecho, somos seres
humanos de pleno derecho para todo, para todo.
Y, repito, me molesta caer
siempre en este tópico, pero es que a veces no tienes más remedio.
Vale.

El tema de la legislación.
Es importante legislar y es importante informar.
Y es muy importante.
Yo no sé qué mecanismos, ni cómo se puede hacer.
Pero si legislamos y luego la víctima no se entera de que tiene todo eso a su favor, pues, difícilmente va a poder utilizarlo.
Es importante tener eso en cuenta.

El 96% de las mujeres que no acceden al trabajo.
.
.
, no me refería de las mujeres musulmanas, no, estoy hablando de las maltratadas que sí quieren acceder, que sí quieren acceder.
Entonces, sí que es grave, es un 96% de mujeres maltratadas que necesitan trabajar fuera del
hogar para no depender económicamente del maltratador por ellas y por sus hijos y no lo consiguen.
Entonces
sí es un porcentaje terrible, horroroso.

Bueno, yo no sé si he consumido mis diez minutos.
(Rient) Nada.
Solamente una vez más, de verdad, agradeceros que estemos aquí, digo estemos, porque aunque solo me veis a mí, detrás de mí hay muchas mujeres.
Felicitaros por la comisión y felicitaros por la transparencia que se le está dando a través de la página web.
Me parece interesantísimo porque, además, es una herramienta de trabajo que muchas mujeres de diferentes puntos de España yo les he dicho: entra aquí, que en Valencia se está haciendo esto y tal y cual.
Bueno, a lo mejor parece una tontería, pero no lo es.
Entonces, de verdad, felicitaros por todo ello.
Yo pienso que
el pueblo valenciano se puede sentir orgulloso de lo que se está haciendo aquí en este tema.

Nada más.
Que estamos a vuestra disposición, que podéis contar con nosotras para lo que queráis.
Y que sí, que desgasta mucho tener que luchar dentro y fuera y que muchas batallas se
están perdiendo.
Y yo esta mañana venía con una depresión brutal de cosas que había visto en Madrid y todos los días me tengo que repetir a mi misma el porqué tengo que unir fuerzas y estar aquí sin llorar.
Y, perdón, levantando la voz, como algunas me habéis dicho.
Os pido perdón si la levanto, pero no soy consciente de ello.
(Veus)

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, doña Amparo.
Yo creo que ha sido muy interesante toda su exposición.
Y me gustaría, como presidenta, mostrar la solidaridad con una mujer que mañana va a ser ejecutada, si no lo remedian los organismos internacionales, como
Amnistía Internacional, o las presiones de los gobiernos, por el simple hecho de ser
mujer, no vamos aquí a entrar en un tema que ya se evitó que fuera dilapidada.
Pero yo creo que todas mujeres que estamos aquí debemos mostrar nuestra repulsa por este hecho.

Y como veo, Amparo, que eres una gran luchadora, el día que se debata la ley de violencia de género tendremos el gusto de invitarte a que presencies ese debate con las mujeres
que quieran acompañarte.

Señorías, se suspende hasta la tarde a las cuatro y media.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 33 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 32 minuts)

Compareixença de la representant de l'Associació de Dones Juristes Themis, senyora Elena Reig Cruañes

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
Juristes, Themis.
Bienvenida, doña Elena.
Va a tener usted veinte minutos para hacer su exposición.
Después, los grupos políticos van a tener siete minutos para pedirle aclaraciones o intercambiar con
usted algún tipo de preguntas o sugerencias.
Y, luego, tendrá usted un segundo turno de intervención de diez minutos.

Por lo tanto, puede empezar usted su intervención, con veinte minutos.

La senyora representant de l'Associació de Dones Juristes Themis:

Muchísimas gracias.

En mi nombre, en primer lugar, y en el de la Asociación de Mujeres Juristas Themis, a la que represento, agradecer la invitación hecha por esta comisión para participar en estas comparecencias.

Y, antes de entrar en el análisis del borrador de la ley, les diré, brevemente, que la asociación a la que yo pertenezco se creó en 1987, teniendo como objetivo principal la defensa de los derechos de la
mujer.
Esta defensa se plasma en una larga trayectoria de actuaciones, entre
otras, mediante el desarrollo de diferentes programas a nivel nacional de
asistencia jurídico-procesal gratuita.

Ya desde el año 1994 estos programas están orientados a la defensa de los derechos de las mujeres víctimas de violencia de género, al impago de pensiones, a ejecuciones no dinerarias, a tráfico de mujeres y niñas con fines de explotación sexual y a agresiones sexuales.
Por tanto, tenemos una larga trayectoria en
temas de violencia, ya desde hace muchos años.

Respecto a las consideraciones del borrador, y con el máximo respeto a esta comisión, diría yo -o diríamos, en mi asociación- que, con criterios de eficacia en la lucha contra la violencia de género, consideramos que la ley aprobada, la Ley contra violencia de género, aprobada en el parlamento nacional, Ley 1/2004, es una magnífica ley, aprobada por unanimidad por todos los partidos políticos.
Que para desplegar -entendemos nosotros- toda su eficacia, ha de desarrollarse plenamente.

Es aquí donde las comunidades, entendemos, juegan un papel muy importante.
Y donde,
realmente, desde su aprobación se ha.
.
.
, por lo menos, se ha podido ver una actuación dispar de las comunidades.
Y, de hecho, se ha echado en falta un mayor
despliegue de recursos por parte de las comunidades que hubieran hecho que esta
ley se hubiera desarrollado de una manera más eficaz.
Y, posiblemente, hubiera sido innecesaria la aprobación de otra nueva ley autonómica en este sentido.

Bien, analizando el contenido de la ley y, en concreto, el concepto de
violencia de género, entendemos que, a pesar de ampliar, considerablemente, los supuestos de
esta ley, el problema es que se formula excediéndose, en su contenido, a lo establecido en la ley 1/2004.
Por lo tanto, creemos
que aquí hay un problema grave.
Y es que, el parlamento autonómico, las Cortes Valencianas, no pueden legislar sobre tipos penales.
Y, por lo
tanto, ahí creemos que empieza el primer problema, en cuanto a este concepto.

Además, también hemos apreciado que del concepto se deriva también un problema de competencia objetiva, jurisdiccional, de los juzgados de
violencia sobre la mujer, que ya tienen establecida una limitación, en cuanto a los supuestos de hecho.
Y, por lo tanto, estos nuevos supuestos
la dejarían fuera de la competencia.
.
.
, o dejarían fuera, estos supuestos, de la competencia del propio juzgado de violencia.
Por lo tanto, tendríamos, también, un segundo problema ahí que habría que solucionar.

Respecto al propio concepto, el concepto de violencia, empleado en el borrador,
consideramos, en primer lugar, que la expresión «deliberado» debe eliminarse.
Y lo consideramos así porque entendemos que el concepto de violencia es un concepto.
.
.
, de violencia
de género dice claramente, y se dice de este concepto, que «es el acto de violencia que ejerce el hombre sobre la mujer», sin ningún añadido.
Por lo tanto, entendemos que esto podría se peligroso.
Podría dar lugar a una inseguridad jurídica importante.
Y, de hecho, hay algunos jueces, en la actualidad, que ya están utilizando esta intencionalidad, están valorando la intencionalidad del maltratador, al margen, evidentemente, de lo
que dice la ley 1/2004 en cuanto al concepto.
Por lo tanto, sería muy arriesgado hablar de la expresión «deliberado» porque, insisto, no hay intencionalidad, no cabe la intencionalidad en este
tipo de conductas.
Es decir, la violencia de género es la violencia que ejerce el hombre sobre la mujer, sin más.

También, evidentemente, en este concepto, parece que se ha producido un error,
entiendo yo.
Un error en cuanto a la conjunción «y» cuando hablamos de relaciones de poder y de poder de los hombres y las mujeres.
Entendemos que debe de haberse producido un error.
Porque.
.
.
Y, que además, debe sustituirse por la preposición sobre.
Porque entendemos que las relaciones de poder se dan de los hombres sobre las
mujeres.
En ningún caso se dan de los hombres o de las mujeres sobre los hombres, sino, siempre
se dan de los hombres sobre las mujeres.
Por lo tanto, la conjunción «y» creo que ahí no debe aparecer y debe sustituirse por la preposición sobre, entendemos.
Para que quede entendido el concepto.
Relaciones de poder serían, insisto, de los hombres sobre las mujeres.

Bien, en cuanto a la acreditación de la violencia de género, entendemos que no debe supeditarse el derecho a percibir las coberturas,
que establece esta ley, a que se cumplan los requisitos del artículo 8.
Entendemos que hay muchas mujeres -y, además, esto es así, es conocido- que no presentan denuncia.
Hay un número importante de mujeres que no presentan denuncia.
Y entendemos que no pueden
estar al margen de esta ley.
Y, por lo tanto, consideramos que podría bastar, incluso, para poder tener acceso a las coberturas de esta ley, podría bastar incluso los informes de servicios sociales, del centro 24 horas,
incluso los atestados judiciales -que también aparecen en este proceso-, e incluso informes de especializados en la materia.
Hay profesionales
especializados en la materia que podrían emitir informes, en este sentido.
Y podría, a nuestro entender, ser suficiente para solicitar la cobertura de esta ley.

En cuanto a las medidas de sensibilización y prevención, sobre todo en materia educativa, sanitaria y socio-laborales, no voy a entrar
en ello.
Porque han entrado otros profesionales y, quizás, con el poco tiempo que tengo, no me dejaría suficiente margen para poder explicar lo que yo aquí quiero explicar.
Pero sí decir que, efectivamente, la ley está llena de buenos deseos.
Pero, bueno, falta concretar programas de actuación y falta, también, que se lleven a cabo una clara alusión a los recursos, a qué tipo de recursos se van a emplear.
Porque, bueno, se puede hablar de
intencionalidades, de deseos, pero hay que concretarlos.
Faltan recursos,
faltan programas.
Esto es lo que vemos en este borrador.

Respecto a las medidas de prevención de conductas violentas -y, concretamente, el artículo 33 del borrador, relativo a programas de reeducación a hombres con problemas de control de violencia sobre las mujeres-, aconsejaríamos que se suprimiera, absolutamente, este artículo.
Y ello por varias razones.
Primero porque entendemos que los hombres jamás asumen su comportamiento, como maltratadotes no lo asumen, ni siquiera cuando
tienen sentencia condenatoria.
Por lo tanto, no irían a estos cursos.
Creemos que no irían.
Y, por lo tanto, esa partida presupuestaria quedaría desaprovechada.
Y, teniendo en cuenta la falta de recursos que tenemos, sería una pena utilizarlos para algo que no va a ser práctico.

Por otro lado, también entendemos que aceptar, por parte de los maltratadotes, dicho comportamiento -el comportamiento violento sobre la mujer-, entraña un riesgo también, porque están asumiendo una conducta delictiva.
Por lo tanto, yo entiendo que ahí, también, es delicado hablar de ese tema.
Porque debería de iniciarse la vía judicial inmediata.
Estamos hablando de delitos de orden público y, por lo tanto, si un señor manifiesta que es violento con su mujer, pues, estaríamos ante un delito de maltrato y de violencia de género.
Por lo tanto, yo.
.
.
, me parece, cuanto menos, arriesgado.

Bien, yo creo, en definitiva, que estos recursos deben ir encaminados a las víctimas, a las víctimas de violencia de género.
Y es ahí donde deben centrarse las políticas activas del gobierno valenciano.
A fin de conseguir que esta recuperación sea efectiva en este tipo de mujeres víctimas de maltrato.

Bien, en cuanto a las garantías de atención psicológica, decir, en primer lugar, que a mi asociación nos parece fundamental que la asistencia psicológica, incluso psicosocial, de la víctima se produzca desde el primer momento.
Desde el momento en que la víctima decide presentar denuncia, entendemos que la situación en la que se encuentran, sobre todo, las mujeres que han padecido una larga
trayectoria de violencia, la situación emocional y psicológica en la que se encuentran hace necesario que tengan apoyo de expertos, desde
el primer momento, incluso en dependencias policiales sería perfecto que así fuera.
Entendemos que la capacidad de actuar y de decidir, de estas mujeres, es
muy limitada, en estos momentos.
Y, por lo tanto, la ayuda no solo del abogado -que es fundamental-, sino también de expertos en la materia -desde el primer momento, además, del momento en que inician la andadura de la denuncia y la andadura judicial,
durante el proceso y, por supuesto, después del proceso penal.

En cuanto a la red de asistencia social, entendemos que los centros de
emergencia deben ser mayores, debe haber mayor número de ellos.
Y, además, con diferente tratamiento, en función de la situación personal de cada mujer.
Es decir, tenemos mujeres víctimas de malos tratos y de violencia.
Y también tenemos las que sufren, además, la exclusión social o especial vulnerabilidad.
Entendemos que deben de estar separados
porque el tratamiento debe ser diferente, en función de la situación personal de cada una de las mujeres.

En cuanto a las casas tuteladas y los centros de recuperación integral, decir que también es necesario que haya más.
No los hay, además, aquí en la comunidad -por lo menos, que desempeñen toda su función-.
Cuando hablo de esto hablo de los centros de recuperación integral, centros que nos parecen de vital importancia porque son los que si
están con profesionales, si están dotados de una infraestructuras suficientes y con profesionales especializados
en la materia, entendemos que son unos de los más importantes.
Porque van a conseguir la recuperación integral de la víctima, ya que hablamos de centros que abarcan todo tipo de ámbitos: el sociocultural, el psicológico, el social.
Por lo tanto, entendemos -el psicológico ya lo he dicho- entendemos que son centros que necesitan ponerse en marcha.
Y que no se han
puesto en marcha como debían.
Y ya hace tiempo que se aprobó la ley.
Por lo tanto, entendemos que ahí debía de haberse utilizado, por lo menos, parte de esos recursos, en este tipo de
casas.

Los centros de 24 horas entendemos que hacen una función importante, desde su creación.
Lo que pasa, que tienen una serie de inconvenientes para nosotros, y es que,
solo los hay en las capitales de provincia.
Por lo tanto, nos encontramos con
mujeres que tienen que trasladarse, muchas veces, kilómetros, para poder tener la cobertura de estos servicios.
Debería dotarse, por tanto.
.
.
, la administración debería dotar de más centros, debería dotar sus recursos para la creación de más centros, centros que no sólo fueran los de las capitales de provincia.

Y, además, incluso, entendemos que los ayuntamientos deberían de tener asesoramiento a mujeres víctimas de maltrato.
Pero, es verdad, también, que hay ayuntamientos que, por sus dimensiones, no tienen presupuesto.
Pero
La Generalitat, entendemos que debería comprometerse para suscribir convenios de colaboración, con el fin de que se puedan crear dichos centros.

En cuanto a las oficinas de víctimas del delito, también creemos que realizan una función importante, desde su creación, sobre todo, por el lugar donde se ubican, además, y la función que desempeñan.
Estas oficinas suelen estar dentro de los juzgados.
Por lo tanto, la
comunicación con el abogado, el juez, el fiscal, es inmediata.
Y, por lo tanto, con la
maquinaria judicial también, lo que hace que sea eficaz su trabajo.

Pero entendemos que, a pesar de que sean oficinas de víctimas de delito -por lo tanto, abarcan un amplio número de personas, no sólo mujeres víctimas de delito-, entendemos que deben estar, perfectamente, formados en temas de violencia de género.
Con gran sensibilidad también, porque no podemos dejar de decir que el mayor número de mujeres o de personas que acuden a dichos centros son mujeres víctimas de malos tratos.
Por lo tanto, las personas que gestionan esos centros
deben de ser personas formadas convenientemente en dicha materia.
Su labor, por
supuesto, con las ordenes de protección, a nuestro entender, también es importante.
Pero debe coordinarse, perfectamente, con la Subdelegación de Gobierno y con las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
Y esa
coordinación, hoy por hoy, aún deja un poco que desear.
Por lo tanto, ahí, debe mejorarse.

El servicio permanente de atención telefónica, nosotros aquí, consideramos que hay demasiados teléfonos.
Las mujeres se pierden a la hora de.
.
.
, no saben a qué teléfono dirigirse.
Yo entiendo que debería de haber uno, de fácil memorización.
Y que, además, fuera el coordinador con las restantes unidades o centros de actuación.
Insisto en la red.
Esta red tiene que ser coordinada.
O sea, coordinada en
centros.
Coordinada desde todas las administraciones -no sólo de administraciones locales o autonómicas, sino entre todas las autonomías- para que, verdaderamente, estos centros tuvieran la cobertura necesaria.
Y
ninguna mujer, incluso sus hijos, si fuera necesario, tuvieran siempre estos
centros donde poder acudir.

Bien, en cuanto a la formación y especialización en materia de violencia de género, de los agentes implicados, decir que, en cuanto a los trabajadores que
desempeñan sus funciones en los juzgados de violencia de género, manifestar nuestro interés de que estén formados convenientemente.
Insistimos, hay una deficiencia en este ámbito.
Creemos que no están suficientemente formados.
Que, además, tienen una falta, absoluta, de sensibilidad en muchos casos -en otros no, pero en algunos sí-.
Nos hemos encontrado, en estos años, con que hay muchas mujeres que acuden a estos juzgados y no son informadas
de los derechos que tienen a designar, e incluso a solicitar, un abogado.
No se
les informa de esto.
Por lo tanto, entendemos que es grave.
Hay muchas mujeres
que, por desinformación, se encuentran en un proceso sin el apoyo de un abogado especialista.
Y esto
es una falta de información, por parte del funcionario -en muchas ocasiones-, debido, entre otras cosas -insisto-, a la falta de formación y a la falta de sensibilización.

Pero, además, hay otro problema en estos juzgados de violencia.
Y es la continua movilidad
de los trabajadores.
Estos trabajadores, una vez han conseguido conocer la dinámica de los juzgados, son trasladados a otros nuevos juzgados.
Y, por lo tanto,
vienen otros nuevos, carentes de conocimientos.
Estos, lo que hacen,
evidentemente, es ralentizar el trabajo de nuevo.
Y, cuando lo que necesitamos
de estos juzgados es que sean ágiles, pues nos encontramos siempre con todo lo contrario, funcionando de una
manera demasiado lenta, demasiado lenta.

Incluso se suelen producir casos como las mujeres que acuden porque son citadas
a las nueve de la mañana y no salen hasta las cinco o seis de la tarde, de los juzgados.
Cuando, a lo
mejor, se ha producido sólo uno o dos juicios rápidos.
Lo que pasa es que, insisto, la lentitud del funcionariado ahí, del trabajador, es lamentable en estos casos.
E incluso la situación de las mujeres es lamentable, porque dejan a sus hijos en casa, muchas veces
solos.
E incluso pierden su puesto de trabajo, en muchos casos, a pesar de que
haya cobertura en ese sentido.
Aparentemente, por la ley integral, no está ocurriendo así y hay muchas mujeres que, incluso, han perdido el trabajo por comparecer y
estar tantísimas horas en el juzgado.

Creemos, además, que la formación, no solo de los trabajadores, también de los abogados -e, insisto en lo mismo-, es fundamental que el abogado esté.
.
.
, suficientemente no, que esté absolutamente informado, que esté formado en estos temas de violencia de género, pero, además -insisto en lo mismo-, que haya una gran sensibilización, no solo hablamos de formación, hablamos de sensibilización.
O sea, es absolutamente necesario que el abogado que esté y que asuma estos temas sean abogados y abogadas que tengan empatía con la víctima, que la comprendan, que la crean y que la apoyen.
¿Por qué digo esto?
Porque las mujeres necesitan eso, es decir, cuando una mujer tiene
una trayectoria de violencia tan importante y cuando inicia, decide iniciar la
vía judicial, necesita ese apoyo, necesita un apoyo legal, pero necesita un apoyo
personal, que, evidentemente, debemos, ahí el abogado debe cumplir su función, ya que no tenemos profesionales que estén en ese primer momento con la víctima, y sí nosotros que estamos en dependencias policiales ya, actuar de esa manera, es
decir, creyéndonos a la víctima, en principio, hay que creerse a la víctima, hay que respaldarla y hay que hacer que se sienta acompañada y respaldada a todos los niveles por el abogado.
Y creo que eso tan
importante como la formación, la sensibilización.

Los cursos de formación en Alicante, la verdad es que son permanentes y continuos, y hay un gran número de abogados ya formados en esta materia.
Creemos que es también importante a nivel procesal, porque sabéis que el Ministerio Fiscal está también como acusación pública en estos temas, pero la diferencia entre la actuación del Ministerio Fiscal y la actuación del abogado especializado yo creo que es importante, esa diferencia.
¿Por qué digo esto?
Porque el abogado conoce a la víctima desde el principio, conoce su dinámica, conoce la situación que ha vivido.
Por lo tanto, puede hacerse valer de los medios de prueba que
estime convenientes para conseguir esa sanción penal del maltratador.
El Ministerio Fiscal no conoce a la víctima, el Ministerio Fiscal la ve solo en la sala del juicio, por lo tanto
desconoce su dinámica y eso limita enormemente su capacidad de actuar en estos casos.
Por lo
tanto, la presencia del abogado de oficio especializado creo que es esencial en
estos asuntos.

Por supuesto la formación y sensibilización de los jueces y fiscales nos parece primordial, primordial porque en la Fiscalía estamos viendo en los últimos años una actuación absolutamente dispar en estos temas, y no favorece en absoluto la defensa de
las mujeres esta actuación dispar.
Pero, los jueces también, los jueces también necesitan estar formados porque también se están produciendo sentencias, que no solo no favorecen a las mujeres en este caso,
sino que favorece la impunidad de los agresores.
Y creo que se debe, en gran
medida a lo que estoy diciendo, a la falta de formación y de sensibilización de los jueces y fiscales en estos temas.

Creo que una medida a adoptar seria e importante, de avance en este tema, sería la creación de juzgados penales especializados, porque sabéis que los juzgados penales no están especializados en la materia, solo tenemos los juzgados de violencia y los
juzgados de violencia no siempre juzgan, no siempre la fase de juicio oral la
desempeñan o la pueden desempeñar o no, la desempeñan si hay conformidad, pero, si no, pasa al juzgado de lo penal.
Por lo tanto,
es primordial que haya juzgados de penal especializados en la materia de
violencia de género.

Respecto a las garantías de protección y seguridad en temas jurídicos, hablando de infraestructuras, de juzgados, por ejemplo, decir que en la
actualidad dejan bastante que desear -y lamento decir esto-, pero es verdad que hay muchos juzgados de violencia sobre la mujer que no
tienen sala de espera, por lo tanto, las mujeres se ven abocadas a estar en el
pasillo; las que hay son muy frías, muy frías, y poco acondicionadas para la situación en la que se encuentra la mujer, desde mi punto de vista, además, muchas están alejadas de la sala del juicio oral, por lo tanto, las mujeres en el camino
hacia la sala suelen verse con el maltratador, con lo que ello supone para
ellas, pero es que, además, en los juzgados de lo penal, que, evidentemente, no hay sala de visitas, ni
salas de espera de las mujeres, verdaderamente nos encontramos con mujeres que
llegan a estar horas delante del maltratador esperando en la sala en el momento
del juicio.
Esto provoca un impacto emocional tremendo en las víctimas, la coacción forma un lugar importante en este tipo de situaciones y, de hecho, son muchas
las mujeres que cuando llegan a la sala del juicio oral lo que hacen es
acogerse a su derecho a no declarar y a renunciar a la acusación particular en el acto de juicio oral.
Y esto, en muchos casos, se debe por la
situación en la que están atravesando y la que han atravesado inmediatamente anterior al juicio.

Creemos, además, necesario, para la marcha y funcionamiento de los juzgados de violencia,
creemos que sería necesario que el horario se ampliara considerablemente, que fuera un horario
de mañana y tarde, e, incluso, los fines de semana porque nos encontramos con mujeres
que acuden también, presentan denuncia los fines de semana, acuden al juzgado de guardia a que se
les dicte la orden, tienen que declarar ante el juez de instrucción, pero, de nuevo, el lunes próximo, dos días después tienen que declarar de nuevo ante el juez de violencia.

Por lo tanto, yo creo que eso es una carga doble para la víctima, tener que volver a contar su vivencia, con lo que le cuesta y con lo difícil que es.
Entendemos que sería mucho más eficaz, además, que el juzgado tuviera mucho más tiempo de funcionamiento -insisto-, un horario más amplio, y, repito, de nuevo, los fines de semana, si fuera necesario.

Bien, respecto a la territorialización y especialización, decir que, efectivamente, esto ha de cambiar, la situación actual en ese sentido deja mucho que desear.
La función de territorialización la están realizando en estos momentos los juzgados mixtos, en algunas localidades,
juzgados mixtos que -supongo que sabéis porque ya lo han dicho en esta comparecencia- realizan funciones de carácter civil, penal, y, ahora, violencia de género, que esto supone un colapso en su trabajo, y, por lo tanto, relentiza,
evidentemente, todo lo que es el proceso penal en temas de violencia de género, pero, además, lamentablemente, nos encontramos con juzgados mixtos que están encabezados por juzgados o institutos, esto quiere decir que no son
magistrados, por lo tanto están en la bolsa de trabajo, tienen poca experiencia en estos temas, y creo que no es en absoluto práctico ni eficaz en este tipo de procesos.

En principio, la creación de los juzgados comarcales nos puede parecer acertada, lo que pasa es que
desconocemos el funcionamiento, no se nos han dado datos en este borrador del
funcionamiento, de las características.
.
.
Nos preocupa la ubicación, debería de haber varios juzgados comarcales porque nos vamos a encontrar con el mismo
problema, el problema de la distancia.
Habrá muchas mujeres que dejen de denunciar porque tengan que trasladarse muchos kilómetros para poder presentar una denuncia.
Por lo tanto, habría que plantearse que hubiera un gran número de estos, pero, además, sobre todo ver qué tipo de competencias van a tener, porque también nos puede preocupar si van a colapsar su trabajo, con lo cual iría en detrimento de la defensa de las mujeres, porque si son juzgados que van a
asumir demasiadas competencias o demasiados asuntos podríamos encontrarnos con ese problema.

En cuanto a las unidades de valoración forense, decir que ya han sido creadas hace algún tiempo, pero no están en funcionamiento; falta infraestructura, falta personal especializado, por lo
tanto, la conselleria en este sentido debe esforzarse.
¿Por qué no están desempeñando su función?
Y su función es primordial, porque es una función no solo de valoración de la víctima integral desde el primer momento, desde el ámbito psicosocial, que, además, nos parece fundamental, sino que, además, hacen informes de valoración de riesgo.
Y esto es primordial para la seguridad de la víctima, sobre todo porque, además, están en contacto permanente con el juez.
Por lo tanto, el juez, desde el primer
momento, si estas unidades funcionaran de la manera adecuada, tendría ya conocimiento de cuál es la situación de la víctima y podría adoptar las medidas de protección más adecuadas, cosa que ahora de eso adolecen porque les falta información en ese sentido, en cuanto a la situación de la víctima.
Tenemos las órdenes, tenemos las valoraciones de riesgo de la policía, pero adolecen, incluso, de concreción y de eficacia en muchos casos, porque, bueno, se hace mediante unos
formularios sin ayuda de ningún experto y entendemos que es lo que hay, que la policía es lo que tiene, ellos siempre han solicitado que esas valoraciones de riesgo
las hicieran también profesionales junto a ellos, pero no es así.
Y, por lo tanto, las unidades forenses jugarían un papel importante y hay que ponerlas en marcha.

En cuanto al derecho de asistencia jurídica, decir que nos parece a nuestra asociación que debe ser absolutamente inmediata, sin necesidad de solicitarla por parte
de la víctima, es decir, que fuera inmediata, no tuviera que solicitar la víctima la asistencia del letrado, y, además, por supuesto, consideramos que no sea necesaria la acreditación de su falta de recursos, entendemos que debe ser una justicia gratuita,
inmediata y sin ningún condicionante.
Esto, posiblemente, no sea así, no vaya a ser así, lamentablemente, porque creemos que debe ser, pero, si fuera así, si va a seguir siendo así, solicitaríamos que se eliminara la obligación que tiene el letrado de cumplimentar esta serie de documentos innumerables que
tenemos que rellenar siempre cuando estamos en el momento justo del
asesoramiento a la víctima, porque creemos que viene en detrimento de nuestro propio trabajo, es
decir, son muchos los documentos y nosotros tenemos que atender a la víctima.
Lo que no podemos hacer es que una gestión, que es de la administración, la esté realizando el abogado en detrimento de su trabajo, porque es cierto que nos
pasamos gran parte de nuestro tiempo en el que debemos dedicar a la víctima a rellenar esta serie de innumerables documentos.
Entendemos que es una
gestión de la administración y debe ser ella la que lo gestione.

En cuanto al turno de oficio específico de violencia, decir que en Alicante funciona, además, en el territorio donde yo desempeño mi función, es un turno de 24 horas, me parece fundamental porque las mujeres denuncian a
cualquier hora del día, por lo tanto, nuestra actuación empieza desde el primer momento en las dependencias policiales, bueno, pues,
hay muchas mujeres que necesitan nuestra asistencia, incluso de madrugada.
Pero, yo, aconsejaría en el tema del turno de oficio, aconsejaría que se hiciera una guardia nocturna, porque hay muchos letrados que tienen
dificultades enormes, de tipo familiar, de tipo personal, para desempeñar esta labor por las noches, y podría realizarse una guardia nocturna voluntaria, y, además, por supuesto, mejor remunerada, porque entendemos que el hecho de desempeñarla por la noche tiene su peculiaridad y sus problemas, y, por lo tanto, debería de ser así.

En definitiva, entendemos, para terminar, para concluir, consideramos
imprescindible que esta ley, que se va a aprobar en este parlamento -si se va a aprobar- no quede en papel mojado, y que, de verdad, de verdad, se pongan todos los
recursos necesarios, sobre todo para que estas medidas, que ya se han propuesto
aquí, pero también se propusieron en la ley integral y siguen sin desarrollarse, se pongan aquí de verdad los medios necesarios para que se hagan realidad estas medidas y solo
así -creo yo- estaríamos ante un paso importantísimo en la lucha contra la violencia de género.

Nada más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, doña Elena.

Vamos a dar paso a doña Marina Albiol, por parte de la Agrupación de Diputadas y Diputados No adscritos.

La ilustrísima diputada tiene la palabra.

La senyora Albiol Guzmán:

Moltes gràcies, presidenta.

Moltes gràcies a la senyora Reig per la seua ponència, la seua exposició, sobretot agrair-li la seua concreció i la seua claredat, ha sigut vosté clarísima en tot el que ha dit, i, sobretot, que també ha concretat molt en l'esborrany de llei, que això, a nosaltres, a l'hora de fer la nostra tasca, després, doncs, la veritat és que ens va molt bé.
Agrair-li la intervenció en nom del meu grup, d'Esquerra Unida.

Vosté ha sigut molt clara quant al concepte, que m'imagine que sabrà vosté que és un dels temes més polèmics de la comissió, ha sigut molt clara i ha dit que vosté pensa que no deuria ampliar-se més enllà del que n'hi ha en la llei orgànica, per la falta de competències, perquè els jutjats de violència de gènere no poden tractar més enllà del que ja tracten.
Però, bé, també és cert que a la millor sí que tenim competències en altres matèries, com són sensibilització, com són serveis socials, que a la millor ahí sí que cabria la resta, però.
.
.
Bé, vosté ha sigut molt clara i la veritat és que li ho agraïsc perquè aixina ens evitem haver de preguntar-li què pensa vosté del concepte perquè ja ho ha dit.

Després, sobre el tema de l'article.
.
.
, allò de llevar que ha de ser un acte deliberat per allò de la intencionalitat, coincidix vosté amb moltíssimes altres ponents, jo crec que ho tenim també prou clar aquest tema, però, bé, està bé que ens ho expliquen perquè jo no sóc jurista, val?
, i, estes coses, a vegades, ens les han d'explicar.

Quant a l'article 8, el tema dels requisits que es demana per a donar les cobertures, jo
entenc que, tal i com està redactat l'article 8, sí que parla que servirien els atestats policials, per exemple, a la millor sí que caldria incloure els informes dels serveis socials o altres informes que
vosté ha dit, i, per tant, jo crec que és complementar l'article 8 -entenc jo-, i amb això, evidentment, estaríem d'acord, perquè no poden quedar aquestes dones al marge.

Després, m'ha semblat molt important el que vosté ha dit sobre els recursos, quins tipus de recursos i que cal concretar en la
llei, perquè, si no, al final, si no concretem, doncs, pot quedar-se en això, en paper mullat, o en simples declaracions d'intencions i, evidentment, entenc que no és el que es pretén amb aquesta llei.

Quant a l'article 33, jo crec que tenim claríssim que cal suprimir-lo, pràcticament totes les dones que han comparegut, totes les expertes ens ho han dit.
I jo crec que està claríssim; si és un maltractador, doncs, hauria d'estar en un procés penal, i la reeducació es dóna en la presó, que per això tenim el sistema judicial que tenim i en les presons, evidentment, cal reeducar
i cal fer este paper, però, si no, no.

Tot el que vosté ha anomenat sobre si els centres d'emergència, que han de ser especialitzats.
Bé, aquest matí teníem a la senyora Sánchez, de la casa de la cultura islàmica, que ens contava com també es necessiten uns centres especialitats on puguen ser ateses, doncs, en el tema
de la seua religió, de l'idioma i tal.
.
.
Vull dir, és cert que necessitem que eixos centres d'emergència, o eixos centres 24 hores o eixes cases d'acollida estiguen més especialitzades i que no siga un
totum revolutum.

Molt interessant el que vosté ha dit sobre els centres de recuperació integral, que no hi ha, centres, doncs, que hauran d'estar.

I, bé, jo crec que tot açò ho repassarem del Diari de Sessions.
Els centres 24 hores, la nostra proposta, evidentment, és que hi haja un per comarca, hauria de ser, no és el que diu la llei, però, bé, jo crec que tot açò ho anirem repassant del Diari de Sessions perquè ha sigut tot molt interessant.

El tema de la justícia.
La veritat es que això, jo que no tinc res a vore amb els jutjats ni mai vaig allí, doncs, no m'ho havia plantejat, el tema de les sales d'espera, que coincidixen amb l'agressor, doncs, no m'ho havia plantejat, però sí que és una cosa a tindre en compte.
Igual que el tema de tota la documentació que vosté estava comentant, que els advocats d'ofici han d'emplenar, doncs, no m'ho havia plantejat, però sí que caldrà reflexionar sobre aquestes coses.
Igual que el tema de la justícia gratuïta crec que és una reflexió que està molt bé que vosté la plantege i que és una reflexió que haurem de tindre, perquè, a més, és que no s'havia plantejat fins ara en aquesta comissió i em sembla important que, almenys, tingam eixe debat i pensem sobre açò.
M'ha semblat, vaja, molt bé.

Igual que tot el que ha dit sobre la formació i sensibilització dels fiscals, advocats, jutges.
.
.
que és un tema que, doncs bé, que cal tindre en compte.
I, per tant, vaja, és que estic molt d'acord en moltes coses que ha dit, però que les haurem de mirar ja més concretament en el Diari de Sessions.

Jo, com ha segut tan clara, no tinc moltes preguntes.
Però sí volia fer-li una pregunta sobre el tema de.
.
.
, ja que vosté és jurista, igual mos dóna un poquet de llum, perquè jo, per exemple, vaig un poquet perduda ja en este tema, sobre el tema dels
fills i les filles de les dones que estan patint eixa violència de gènere: en la llei, les considerem víctimes directes o indirectes?
Bé, avui ha sorgit també el tema de col·laterals.
Que a mi allò de col·lateral, doncs, no ho sé,
(veus) crec que no m'acaba d'agradar allò de col·lateral.
Però bé, víctima directa o indirecta?
Ho dic perquè jo imagine que açò, vull dir, sí que té la seua història, vull dir, en termes jurídics, que no és igual que siguen una cosa que l'altra.
Vull dir, que imagine que sí que és important, i a vore si vosté mos pot donar llum sobre este tema concretament.
Perquè jo crec que en la resta no tinc més dubtes, que ha segut vosté claríssima.
I, res més, agrair la seua exposició.

La senyora presidenta:

Gracias, señora diputada.

Por parte del Grupo Compromís, toma la palabra la ilustrísima diputada doña Mònica Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Moltíssimes gràcies, senyora Reig, per la seua exposició i la seua claredat expositiva, també.

Com que tornem als juristes, després d'un parèntesi de periodistes i altres.
.
.
tornem als juristes.
Sí que, bé, alguns temes ja els ha tocat vosté, dels que han segut més debatuts, perquè la primera part de les compareixences en l'altre període de sessions van ser quasi tots juristes, fiscals, magistrats, etcètera, que, bé, un dels grans debats és el tema del concepte: ha de ser açò una llei que desenvolupe la llei integral, l'orgànica o ha de ser més ambiciosa, ha d'anar més enllà, almenys en la terminologia, acostant-se a la terminologia de Nacions Unides
sobre la violència sobre les dones, tenint en compte que correm el risc de no tindre competències que farien falta, doncs, a nivell penal, processal, que no tenim.

Perquè, clar, evidentment, és una violència rebutjable, tot el que siga explotació sexual, mutilacions genitals, en fi, totes les definicions que estan en el
principi, en el títol preliminar de la llei.
Però, per altra banda, sabem que això requeriria també d'un tractament integral que des d'una llei autonòmica no li podem donar, més enllà del nivell assistencial, que en tot cas han de cobrir els poders públics.

Aleshores, vosté, jo crec que s'ha decantat perquè siga un desenvolupament de la llei orgànica.
I està bé que la gent vinga i se decante i ho diga.
Perquè hi ha qui se queda ahí un poc enmig i no acaba de decantar-se.

El tema d'eliminar la intencionalitat del subjecte del text és una cosa que ja va estar.
.
.
, no sé si recorde mal, el magistrat Magro va parlar d'este tema i, efectivament, la intencionalitat del subjecte a tots.
.
.
, en primer
de Dret ja t'ensenyen que és el més difícil de provar.
I m'ha paregut molt interessant l'apunt que ha fet vosté de l'article 2, que la violència s'exercix «sobre», eh?
, sempre el fort sobre el dèbil, i, en este cas, el home sobre la dona, en el cas de violència de gènere.

L'article 33, també, és molt debatut.
La major part de gent que ha passat per ací està per suprimir-lo i, en fi, amb una consigna molt clara.
I és que el que necessite un psicòleg que se'l pague.
Una cosa és estar penat i estar en una fase de reinserció i, clar, una altra cosa, igual que jo me pague el psicoanalista, doncs, cada un
que se pague el seu.

M'ha paregut molt curiós, perquè en les compareixences del dia 19 va vindre Mar Pastor, que és precisament del servei forense d'Alacant, i vostés han coincidit en el diagnòstic en algunes coses, però, pràcticament, vaja, fil per randa.
Per exemple, en l'excés de números de telèfon.
Ella ens va contar que n'hi havia 13 números de telèfon, i que això era un desastre.
Igual que en la falta de coordinació, que deixa que desitjar, entre els distints agents que intervenen.
I, també, en la necessitat de la formació especialitzada de tots els que intervenen: des del personal sanitari,
treballador social, psicòleg, advocat, etcètera.
Això quant al que jo, en fi, m'ha cridat l'atenció del que vosté ha parlat.

M'ha agradat molt la sensibilitat amb la qual ha enfocat el tema dels advocats i
la necessitat d'empatia, certament.
Però jo li voldria preguntar, jo sóc.
.
.
, i això que açò és tirar-me sorra a la meua pròpia teulada, que sóc advocada i visc d'açò, vull dir, de que n'hi hagen clients.
.
.
Però la fiscalia jo pense que hauria de tindre un paper molt més proper a les víctimes.
No només en este cas, en general; però en este cas especialment.

¿Vosté no creu que en un sistema com el nostre -li pregunte des de la seua experiència- no s'hauria de, precisament, procurar que la fiscalia tinguera eixe paper proper a la
víctima d'empatia, que la coneguera, que no vaja a la sala de juí sense saber qui és eixa persona, que no deixa de ser un nom en un paper, sinó que haja tingut un contacte, que haja parlat, que haja.
.
.

Perquè, clar, si nosaltres al final el que estem és promocionant, precisament, les acusacions particulars, estem deixant de
promoure un paper de fiscal com el que jo entenc que s'hauria de tindre en un estat de dret modern.
I és que és un fiscal que ha d'estar al costat de la víctima.
Perquè si no, a vegades, el fiscal el que fa, o la fiscalia el que fa és aprofundir en la victimització secundària, no?
, amb eixa actitud: és una actitud distant, bé, tan distant com que no coneix la víctima ni tan sols.

Jo això li ho pregunte, perquè jo tinc ahí el meu dubte.
Jo sé que, per exemple, ací, també, el Col·legi d'Advocats de València dóna eixe servei, totes les dones maltractades s'atenen com acusació particular.
.
.
, el servei especialitzat de l'Il·lustre Col·legi d'Advocats de València.
Però me pregunte, des del nostre punt de vista de Compromís i des d'un punt de vista de defensa d'allò públic, no s'hauria de fer açò des de la fiscalia?

Allò de les infraestructures dels jutjats és sagnant, perquè a mi el que més me preocupa sobretot és que ja amb les noves infraestructures, en jutjats supermoderns, com el de València, la Ciutat de la Justícia, estes coses no s'han tingut en compte.
Jo, a vegades, me pregunte qui ha pensat els jutjats i qui
els ha assessorat.
Per descomptat, no la gent que treballem allí.
Perquè, efectivament, o siga, les sales penals estan baix, les sales de vistes estan
baix i, per tant, si tu has d'esperar-te allí als.
.
.
, al costat de palmeres, i tot molt bonic, i uns cactus de plàstic, però l'agressor està ahí a deu metres.
I en el cas.
.
.
, este tema és especialment sagnant.

Igual que, imagineu-vos una dona violada, i el violador està ahí.
En pocs casos, si tenen presó preventiva, doncs, pot ser que entren per darrere, però la víctima està al costat de l'agressor.
I això és un desastre, perquè açò ja són infraestructures noves.
Perquè un diu: bé, en els pobles i tal.
Però no, no, és que estem parlant ja de les infraestructures noves.

Igual que els horaris dels jutjats.
També me pregunte, clar, si açò no deuria ser una cosa més general, allò d'ampliar els horaris dels jutjats.
Perquè, clar, sempre algú podrà dir: «Escolte, per a violència de gènere està bé, però què passa amb les dones violades?
, o què passa amb els homicidis?
, o què passa.
.
.
» Bé, me pregunte, eh?
Són coses que.
.
.
, com estes compareixences sobretot són per a reflexionar, jo crec que perquè pensem coses que a la millor a un sol no se li acudix, doncs, tal.

Evidentment, l'eliminació de la burocràcia, més mitjans, les unitats forenses.
.
.
tot això, jo crec que és fonamental.
Perquè al final per molt bonica que siga la llei, si no tenim diners per a poder-la
desenvolupar, doncs, seria paper mullat, que és el que ha dit vosté.

I, també, m'agradaria que se pronunciara sobre l'article 8.
La meua companya ha apuntat alguna cosa, però en l'article 8 n'hi han juristes que han passat per ací i ens plantegen que un simple informe del Ministeri Fiscal, un atestat o un
informe dels serveis socials no pot.
.
.
, de la inspecció de treball -perdó- no pot ser suficient per a acreditar la violència de gènere.

I com que tenim una altra vegada una ocasió de tindre una jurista davant, i a més tan reputada, sí que m'agradaria si poguera vosté pronunciar-se sobre açò.

Moltíssimes gràcies, novament, per haver-mos il·luminat esta vesprada, gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Por parte del Grupo Socialista, tiene la palabra la ilustrísima diputada doña Consuelo Catalá, tiene la palabra.

La senyora Catalá Pérez:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, en principio, darle las gracias, tanto por su esfuerzo personal, porque
venir de Alicante a estas horas tampoco es.
.
.
y, también, por el de su asociación.

Yo creo que la asociación Themis es una asociación de las que, históricamente, han estado trabajando en el aspecto jurídico por los derechos de la mujer, y por lo tanto, creo que usted representa una
asociación que está avalada, fundamentalmente, por su experiencia y su compromiso.

Bueno, yo he seguido atentamente su exposición y, bueno, llevamos mucho tiempo aquí y, entonces, hay veces que parece como que nos dicen lo mismo, pero a mí me ha parecido, por lo menos.
.
.
, para reflexionar.

Y, bueno, lo primero, lo del artículo 2, que ha dicho usted sobre que había que cambiar el «deliberado» por.
.
.
, o sea, por «sobre» y el cuestionamiento del deliberado, de la intencionalidad.
Y eso ya se había dicho antes.
Pero, claro, lo que no se había dicho antes, y a mí es lo que me preocupa, es más, fortalece mi posicionamiento de que hay que cambiar ese artículo, es que usted acaba de decir que ya hay jueces que están empezando a valorar si ha habido intencionalidad o no, saltándose incluso la propia letra de la ley orgánica.

Por lo tanto, yo creo que si antes podíamos presuponerlo desde la teoría o sobre la deliberación exclusivamente teórica, pues, usted contándonos que ya hay jueces que están valorando si ha habido intencionalidad o no, para plantear si ha habido
delito, pues a mí me parece, de verdad, urgente ese cambio en el artículo.

Luego, también me ha parecido muy sugerente.
.
.
, porque lo del artículo 33, que parece que sea eso que dicen de los funcionarios de «por el 33».
Bueno, pues por el 33, lo de la supresión, es verdad que se había planteado y se plantea siempre en el tema de que no tiene mucho sentido,
porque el 33 no es incompatible con la rehabilitación de los maltratadores.
Porque está claro que en nuestro ordenamiento jurídico la rehabilitación de cualquier delincuente está contemplada.
Y, por lo tanto, por eso, esta mañana incluso decía: «Es que yo he ido a la cárcel de Villena.
» Claro, se va a rehabilitar adonde están los maltratadores condenados.

Pero me ha parecido también muy sugerente el hecho de.
.
.
, bueno, por lo menos para el desarrollo teórico, de alguien que dice que es maltratador, pues, evidentemente, está como confesando en voz alta que es un delincuente.
Entonces, a eso, ya si le
sumamos ese rizo, pues cada vez vamos más caminando hacia la supresión de un artículo como éste.

Luego, también ha estado hablando de la red asistencial social.
Y a mí también me parece, y esta mañana ha habido también otra compareciente, que además eran gestoras o llevaban tres pisos tutelados, en donde hemos visto, o por lo
menos, desde aquí, se planteaba como necesaria la especialización de esos dispositivos de atención.
¿Por qué?
Porque si en esos dispositivos de atención, llámese vivienda tutelada o casa de acogida, lo que hay es, primero, su nombre en
la actualidad no está como recursos especializados en violencia de género, sino como recursos especializados en mujeres con riesgo de exclusión social, que no es lo mismo.

Si ahí metemos todo tipo de mujeres en riesgo -que, por supuesto, las mujeres víctimas de violencia están en riesgo, pero no al contrario-, entonces podemos llegar a la conclusión de que, realmente, como dispositivo asistencial no están cumpliendo.
.
.
, o es susceptible de mejorar y, además, hacerlos especializados, que es un poco el debate.

Luego, bueno, lo de los teléfonos, ya lo han dicho mis compañeras, es verdad, o sea, ya se ha dicho que hay muchos teléfonos, con lo cual no hay una claridad de mensaje, que sería decir: «Bueno, si usted tiene este problema, llame aquí», y no a trece números, que al final la cabeza, desde luego, de las personas con este tipo de
situación no está como para ponerse a discriminar adonde llama.

También me ha parecido muy importante, bueno, cuando formación.
.
.
, todo el mundo habla de la necesidad de formación, de las diversas comparecientes.
Y, es verdad, somos todas conscientes de la
importancia de la formación, desde los trabajadores sociales, en los juzgados y todo esto.

Pero a mí me parece que una forma que usted ha dicho de mayor incidencia en esto ha sido
desde que ha dicho la palabra sensibilización.
Usted ha distinguido entre lo que es formación y lo que es sensibilización.
Y yo creo que eso es muy importante, porque uno se puede formar, pero no creérselo.
Y eso nos pasa a todo el mundo.
Y, en cambio, cuando se está hablando de un plus, que se llama sensibilización, es otro parámetro en esa formación, y es el parámetro de incidir en lo que significa el cambio de actitudes, el cambio de
motivación y la empatía de las personas que reciben esos cursos de formación.
Por lo tanto, yo creo que esa introducción de la palabra
sensibilización en el aspecto de la formación, pues, da un plus, a mi modo de entender, cualitativo en cuanto nos planteemos
cómo se tiene que hacer esa formación.

Yo, como no soy jurista, no sé si los juzgados.
.
.
(veus) -bueno, casi, como dicen (inintel·ligible) .
.
.
después de esto- no sé si los juzgados penales son de competencia autonómica o estatal.
Pero no importa.
O sea, yo creo que lo interesante de estas
comparecencias es que, desde luego, la ley se hizo en el 2004, la ley orgánica yo creo que nadie la planteó y se votó, como ha dicho usted, por todo el arco parlamentario como un punto final, sino
como un punto de partida.
Entonces, yo creo que en esa mejora o en esa
posibilidad de mejora de la legislación, bueno, pues si alguien, es que no sé si es competencia autonómica.
Entonces, si es competencia estatal, pues, es un apunte que nosotras también como comisión podemos recoger cara a la mejora o cara a sugerencias de mejora.

No obstante, lo de las infraestructuras de los juzgados, a mí me parece fundamental.
Me parece fundamental, porque creo que no es posible ya,
después de cuatro años de andadura, o de cinco, el que esto siga ocurriendo, o sea, el que las víctimas coincidan con sus agresores.
Entre otras cosas, por lo que usted ha dicho
de.
.
.
, bueno, eso una forma de coacción subliminal emocional que hace que al final la señora entre y diga: «Retiro la denuncia.
»

Pero, además, porque creo que hay que.
.
.
como resguardar -no sé si es la palabra exacta-.
Pero si estamos, desde los poderes públicos, hablando de que la denuncia es el arma fundamental que tenemos para
seguir incrementando esas políticas públicas, si, desde luego, la mujer cuando toma esa decisión no está acompañada en su conjunto, y uno de ellos es fundamental, el momento en donde una se
ratifica de aquello que va a denunciar, pues yo creo que las infraestructuras
es.
.
.
, importantísimo.

Yo voy a decir una cosa sobre las infraestructuras.
Yo estuve presente en uno
de los.
.
.
, -bueno, presente, coincidí en los juzgados- uno de los primeros asesinatos que hubo en la ciudad de Alicante, hace cinco años.
Y yo asistí personalmente cómo se pegaban, o sea, se peleaban, no los agresores y la víctima, sino quién tenía que ir a limpiar la sangre del piso, si era la Conselleria de Sanidad o eran
servicios sociales, ¿eh?
, delante de los hijos de las víctimas.
Entonces, pensaba que eso ya, en fin, se había resuelto.

Y, luego, para acabar, voy a decir una cosa.
Yo creo que esta ley a lo mejor no
hubiese sido necesaria, -termino ya, señora presidenta- porque es verdad que en la ley orgánica del 2004, viene en una de las modificaciones, que en seis meses las
comunidades autónomas tenían que haber puesto esto.
Pero, aun así, yo pienso que de la debilidad o de los errores hay que sacar virtudes.
Yo creo
que si somos capaces en la comunidad de hacer la mejor ley, porque además tenemos una trayectoria de la ley orgánica, pues, miel sobre hojuelas.
Y yo creo que esto es, un poco, el reto que hay
en esta comisión.

Por lo demás, agradecerle, nuevamente, su intervención, y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Por parte del Grupo Popular, tiene la palabra el ilustrísimo diputado señor Peral.

El senyor Peral Villar:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, Elena, por tu magnífica exposición y por el trabajo que habéis tomado, desde la Asociación de Mujeres Juristas que representas y que tanta tradición tiene en Alicante.

Y, bueno, creo que ha sido muy interesante todo lo que habéis detectado que se puede mejorar.
Evidentemente, legislar sobre tipos penales
no es algo que corresponda a este parlamento autonómico.
Y yo creo que desde aquí lo que vamos a intentar es dotar del complemento que puede desarrollar la
justicia, desde el punto de vista autonómico, todo lo que pueda ser complementario y que pueda favorecer el que se
aplique correctamente esa ley penal, y que luego se sigan las atenciones y los
recursos que, desde la administración autonómica, se le pueda conceder a esa administración penal, que corresponde solo al estado.
Evidentemente, no es esa la intención, pero tomamos buena nota y revisaremos que no estemos tocando o abordando
temas que no sean de nuestra competencia.

Sobre el articulado y los comentarios, creo que son bastante acertadas estas
consideraciones.
No tiene ningún sentido el sobre.
.
.
-uy, perdón- no tiene ningún sentido, cuando lo que, lógicamente, yo creo que a lo que debemos referirnos es a la violencia o al poder
de los hombres sobre las mujeres.
Creo que sobre el artículo 8, es bastante lógico, y además es la intención de nuestra ley, abarcar.
.
.
dar la mayor cobertura posible y, evidentemente, no creo que sea ningún problema incluir los informes de los servicios sociales como documento para
que esta cobertura se pueda realizar.

Y, en general, creo que has hecho aportaciones muy interesantes que vamos a
estudiar, desde los grupos parlamentarios y desde el grupo parlamentario al que
yo represento, con mucho cariño y con toda la atención, para hacer de esta ley una ley completa o lo más completa posible y que, verdaderamente, sirva para los fines que se pretende.

Creo que aquí estamos trabajando, desde hace mucho tiempo, para que esta ley valenciana,
verdaderamente, sirva para abordar todo lo que debe desarrollar la Ley 1/2004,
que, bueno, es una ley que ha sido un salto cualitativo importante en la
defensa de este detestable asunto que nos ocupa aquí y, desde nuestra perspectiva, vamos a intentar complementarla al máximo.

También es importante el tema de garantizar más, si cabe, la atención psicológica a la víctima, creo que has hecho hincapié en eso.
Y yo creo que ese es un tema que sí que debemos de reforzar.

Y, por último, sobre todos los temas que has comentado, en los que sin duda eres experta
porque trabajas en ello, que son los del ámbito judicial, pues, creo que sí que debemos estudiar a fondo este tema por las consecuencias que tiene sobre la
víctima de violencia de género y, en particular, como han comentado también las compañeras del resto de grupos parlamentarios, creo que debemos estudiar la
configuración de los juzgados de violencia de género para ver qué fórmulas podríamos encontrar, porque habrá algunos juzgados donde se puede hacer y otros, donde no.
Pero bueno, si se
parte de la base de evitar que en esa sala de visita o en ese lugar donde
puedan coincidir víctima y agresor, pues, evitar o buscar alguna fórmula para que en ningún caso pudieran llegar a coincidir en esta sala.
.
.
en esta sala previa a acceder al juzgado.
Pues si se pudiera incorporar algún tipo de consideración en este sentido, quizá, también, sería una aportación interesante, por lo que hemos comentado ya.

Y sobre el tema de la justicia gratuita, pues también yo creo que es interesante lo que has dicho.
La guardia nocturna, en este caso
concreto, creo que se hace absolutamente imprescindible.

Y, bueno, creo que ha sido una aportación muy interesante y, bueno, que te agradecemos el interés que habéis puesto y el magnífico trabajo que habéis hecho.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Doña Elena, para dar respuesta a lo que le han planteado sus señorías, tiene diez minutos.
Muchas gracias.

La senyora representant de l'Associació de Dones Juristes Themis:

En primer lugar, respecto.
.
.
-gracias- respecto a la ley integral aprobada en el parlamento nacional, suelo hacer
mención, efectivamente, yo he dicho que es una ley magnífica -lo es- y que además las comunidades autónomas tienen competencia para su desarrollo.

Lo que he venido a decir en mi comparecencia es que, efectivamente, si ese
desarrollo se hubiera producido ampliamente, quizás no hubiera sido necesaria la aprobación de una nueva ley.
Bien, no se ha producido ese desarrollo, lamentablemente.
Y,
bueno, tenemos esta ley, vamos a intentar que, verdaderamente, si aquí se establecen unas medidas, a ver si realmente de una vez por todas se emplean
los recursos necesarios para sacarlas adelante, sencillamente.

Pero sí es verdad que, bueno, que la ley con la que contemos sea una ley
suficientemente amplia.
Y, bueno, en las manos de las comunidades autónomas, también del propio estado central, esa responsabilidad estaba, ¿no?
, y, bueno, y hay que decirlo, que se ha tenido tiempo y que se podía haber desarrollado de una manera más eficaz.
Pero bueno, tenemos lo que tenemos ahora e, insisto, vamos a ver si es
verdad que no se queda en papel mojado y hay recursos necesarios, recursos
suficientes para que se lleven a cabo, porque entonces sí que, verdaderamente, sería importante para la lucha contra la violencia.

Respecto a los menores, decirte.
.
.
, bueno, el tema de los menores en esta ley, a mí me preocupa.
A ver, estamos hablando de violencia de género.
Yo entiendo que las únicas víctimas de la violencia de género son las mujeres.
Bien, al margen de eso, creo que, evidentemente, los
menores tienen que ser protegidos de esa situación.
Pero, insisto, las únicas víctimas, en principio, desde mi punto de vista, son las mujeres.
Hablamos de
violencia sobre la mujer.
Por lo tanto, estaríamos hablando, solo, únicamente, como víctimas, las mujeres.

Eso no quiere decir que el tratamiento de los menores.
.
.
, de verdad, se tiene que llevar a cabo.
Hay que establecer medidas de protección a los menores, sin lugar a dudas, pero no podemos estar hablando de víctimas directas ni indirectas.
Las únicas víctimas de la violencia de género son las mujeres, de la violencia de género, insisto.
Otra cosa es la consecuencia de esa violencia de género dentro del hogar, ¿qué es lo que pasa dentro del hogar?
Evidentemente, son víctimas de una violencia.
Pero si hablamos.
.
.
, es que aquí hay que utilizar los términos, si hablamos de violencia de género, las únicas víctimas son las mujeres; si hablamos de violencia en general, evidentemente, los
hijos son víctimas, por supuesto, de esta situación de violencia que padecen.
Eso sin lugar a dudas.

Y, además, hay que estudiar también las medidas a adoptar, porque normalmente las mujeres no están solas.
Y cuando se adoptan medidas, se adoptan medidas para las mujeres y para
los menores, que, hoy por hoy, siguen estando siempre, normalmente, con las
mujeres.
Y, por lo tanto, entendemos que tiene que abrirse esa cobertura de
ayuda también a los menores, pero entendiendo que las únicas víctimas de la violencia de género, dicho así, son las mujeres, desde mi punto de vista.

Bien, en cuanto a la actuación del Ministerio Fiscal, claro que sí, yo no creo que sea incompatible que el Ministerio Fiscal actúe como debe de actuar en estos casos.
Además, sería incluso mejor.
Es decir, favoreceríamos el caso de que hubiera mujeres que no tuvieran, o no quisieran, o
renunciaran expresamente al abogado especializado que la actuación del Ministerio Fiscal, teniendo en cuenta su formación y su sensibilización, que se daría por buena, sería estupendo para ellas, quiero decir, sería.
.
.
sería eficaz que el Ministerio Fiscal actuara con formación suficiente y con sensibilización suficiente.
Porque hay un número importante de mujeres que no tienen abogado, que no designan abogado, que
no quieren abogado, por los motivos que sean, tampoco se les puede obligar, y
que, por lo tanto, tendrían un especialista, como es del Ministerio Fiscal, y además es un acusador público y, por lo tanto, tiene la obligación de estar ahí y velar por los intereses de las víctimas, evidentemente, y no es incompatible.
Incluso la actuación de ambos en el proceso sería.
.
.
, incluso podría estar en cierto modo coordinada, es decir, si ambos manejáramos los mismos datos, ¿no?
En este caso muy difícil la coordinación.
.
.
, ni siquiera la comunicación en los juicios.
Es muy difícil.
Ni siquiera se tiende mucho la mano a comunicación, porque yo por lo menos en mi trayectoria profesional son muchas las veces que
intento, de alguna manera, anticiparle conocimientos e información sobre la mujer y no están por la labor, pero yo insisto que esto depende en gran medida de su falta de
formación y de sensibilización.
Yo creo que, bueno, que sería magnífico que estuvieran formados y que actuaran, además, como funcionarios al servicio de las mujeres víctimas de malos tratos en estos casos, igual que en los demás se le exige también ese trabajo.

Bien, en cuanto a la acreditación de coberturas, bueno, yo he leído alguna comparecencia, incluso la de Vicente Magro, creo recordar, que dijo
que «no» a los atestados policiales, porque no eran objeto de prueba, no eran medios
probatorios objetivos.
Bueno, yo es que no hablo desde el punto de vista jurídico en este caso, al revés, me anticipo al tema judicial, me anticipo al proceso.
Es decir, hay mujeres -insisto- que no presentan denuncia, y son muchas las mujeres que, desgraciadamente, no
presentan denuncia.

Bueno, pues entiendo que ese número de mujeres que no presentan denuncia, por múltiples motivos que no vienen al caso ahora, tendrían que tener cobertura en esta ley, pero están al margen del tema probatorio.
Es decir, una cosa es el tema judicial, que me
parece muy bien además lo que dice esta ley respecto a la resolución judicial.
La ley integral habla de orden de protección.
Aquí tenemos cualquier resolución judicial, todavía mejor, amplía el abanico, porque cualquier resolución judicial podría deberse a cualquier inicio, incluso, a actuaciones, diligencias previas,
diligencias urgentes, es decir, cualquier tipo de resolución que pudiera dar lugar a esta cobertura.
Pero yo hablo del momento anterior al
proceso.
Es decir, hay mujeres que no van a interponer denuncia, que no van a
seguir la vía judicial y, por lo tanto, tienen derecho a tener las coberturas de esta ley.
Y, ¿cuáles?
, ¿cómo lo hacemos?
Pues yo entiendo que los servicios sociales juegan ahí un papel importante y, también, podrían hacerlo, por supuesto, centros de 24 horas, servicios sociales; incluso, ya
te digo, profesionales especializados en la materia podrían también hacer informes acreditativos de esta situación de violencia.

Bien, respecto a los cursos de reeducación, bueno, efectivamente, parece que aquí hay unanimidad en que se elimine o, por lo menos, en la poca eficacia de estos
cursos.
Bueno, yo también me cuestiono en cierto modo los cursos de reeducación para los maltratadores sancionados -pero, bueno, aquí no voy a entrar en ello-, sobre todo su eficacia.
Pero, bueno, están ahí, lo dice la ley y hay que hacerlos, pero los cursos voluntarios me parecen
peligrosos.
Y, además -insisto-, hay tanta falta de recursos que sería una pena utilizarlos en ese tipo de cursos, que no serían en absoluto prácticos ni eficaces.

Bien.
En cuanto a los juzgados penales especializados, no tienen competencia
para su creación, evidentemente.
Yo le he dicho como.
.
.
como solución, ¿eh?
Una solución más sería la especialización de los juzgados, pero no hay competencias en esa materia.

Me ha llamado la atención que nadie ha hablado o no.
.
.
por lo menos no ha mencionado el tema de la
justicia gratuita, tal y como nosotros lo habíamos propuesto, que es que no haya ningún tipo de requisitos, es decir, que la mujer no tenga que acreditar su situación de solvencia.
(Veus) Y, bueno, me agrada que no haya ningún tipo de objeción a esto, porque hoy por hoy se les exige a estas mujeres.
La doble victimización de la que hablábamos, es decir, no solo tienen que pasar el trauma de un proceso civil, sino
que además se le requiere para que en medio del proceso, inicie las gestiones que tenga
que iniciar, en la situación en la que está.
.
.
-que todo hay que entenderlo así, desde ese punto de vista-, iniciar las gestiones en todas las administraciones para recabar la información en cuanto a su situación económica, que además hay muchos casos que incluso ni siquiera pueden acceder a ella, porque el
maltratador la tiene y es uno de esos controles, la propia documentación.
Pero, bueno, me agrada que nadie haya objetado esto, porque a mí me parece fundamental que apareciera en la ley.

Y, bien, nada más.
Yo creo que no.
.
.
En fin -insisto en lo mismo-, que haya recursos, por favor, que haya recursos, porque ya tenemos una ley
integral a nivel nacional; que los haya y que se adopten las medidas necesarias
para desplegar todo el desarrollo y toda la eficacia de esta ley, si se va a
aprobar.

Nada más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, doña Elena, por su exposición, por haber estado con nosotros.
Le agradecemos que haya venido desde Alicante,
y tenga bien seguro que toda su exposición terminará en algunas propuestas positivas por parte de los distintos grupos políticos.

Suspendemos un momentín la comisión para recibir a la próxima compareciente.
Muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la representant de l'Associació de Dones Progressistes, senyora Rosa Maria Peris Cervera

La senyora presidenta:

Señorías, reanudamos la comisión, dando la bienvenida a doña Rosa Peris, que representa a la Asociación de Mujeres Progresistas, de dones progressistes.

Benvinguda, senyora Rosa.
Va a tindre vosté vint minuts per a fer la seua exposició; els grups polítics després tindran set minuts i després tindrà un segon torn per a contestar les preguntes dels grups polítics de deu minuts.

Per tant, té vosté la paraula durant vint minuts.

La representant de l'Associació de Dones Progressistes:

Moltes gràcies, presidenta.

Señorías.

Quisiera, en primer lugar, agradecer la oportunidad que nos brindan a la
Asociación de Mujeres Progresistas de la Comunidad Valenciana, de poder participar en
estas comparecencias en la sede parlamentaria y aportar nuestro saber y nuestro
hacer en la lucha contra la violencia de género.

Un saber y un hacer que no es casual, ni por supuesto es flor de un día, sino el fruto del trabajo de muchísimos años junto con otras organizaciones de mujeres en la defensa de la radical
necesidad de dar una respuesta a la violencia que se ejerce contra las mujeres
por el simple hecho de serlo.

Ha sido precisamente la presión de los grupos de mujeres organizadas la que ha logrado situar la violencia
contra las mujeres entre los puntos fundamentales de la denuncia en relación a la violación de los derechos.

Y, por tanto, yo quería que estas mis primeras palabras sirvieran para reconocer el papel fundamental
que el movimiento feminista ha tenido en la reivindicación del derecho de las mujeres a su autonomía, a su libertad, a su integridad y el derecho a vivir sin violencia.
Y también para reivindicar la necesaria participación de las organizaciones de mujeres en el diseño y en la puesta en práctica de las medidas tendentes a la erradicación de esta lacra social.

Entrando en el análisis del borrador de la ley integral contra la violencia de género, nos gustaría compartir con ustedes algunas reflexiones:

En primer lugar, hemos tenido la oportunidad de seguir los debates que se han
producido en esta cámara en relación a la propia denominación de la ley o la definición de lo que se entiende por violencia de género.
Y creo que es importante remarcar que es crucial tener claridad en estos
conceptos, porque son la columna vertebral del proyecto de ley que hoy estamos
analizando.

Equivocar el origen de la violencia que sufren las mujeres no sólo impide su eliminación, sino que además confunde, desvirtúa y obstaculiza, por su inadecuación, las medidas y los planes encaminados a paliar sus consecuencias o los efectos
de la violencia de los hombres contra las mujeres.

Tengan siempre presente que nadie golpea, veja, insulta o menosprecia a quien
considera igual.
Y, por lo tanto, en la desigualdad vamos a encontrar la clave
de la violencia de género.
Y es el término «género» -que me consta que ha sido muy debatido, y en la comparecencia anterior también-, pero es exactamente el término «género» el que nos va a permitir entender la especificidad del maltrato femenino y la
necesidad, por lo tanto, también de una respuesta específica.

Porque en cualquier otro conflicto, las víctimas piden ayuda, dan cuenta de su situación, buscan los recursos que están a su alcance para salvaguardar su integridad, pero las víctimas de violencia de género invierten este esquema: no solicitan ayuda, porque lo habitual es mantener
en secreto los episodios de malos tratos; no se creen portadoras de derechos y,
en muchos casos, en vez de actuar ante la agresión, se sienten responsables de la misma, justifican y disculpan a su agresor
ofreciéndole nuevas oportunidades.

Pero hasta incluso cuando las mujeres han conseguido o han tomado la decisión de romper esa relación, también en ese momento está en peligro su vida, porque cerca del 40%, señorías, de las mujeres que han perdido la vida a manos de sus agresores, lo han
hecho cuando ya habían roto la relación afectiva o estaban en proceso de separación o de divorcio.
Por lo tanto, ese momento es también un momento de riesgo para ellas.

Pero les decía que una de las características de esta violencia que dificulta si cabe aún más su solución, radica en la invisibilidad de la misma.
Y, por tanto, uno de los principales
resultados del este ocultamiento es que sea prácticamente imposible conocer con exactitud la magnitud del problema al que nos
enfrentamos y el número de mujeres que son víctimas.

Y este ocultamiento no es casual, porque durante mucho tiempo la violencia
contra las mujeres ha sido una violencia que afectaba o que se consideraba que afectaba de forma restringida al ámbito privado, con el agravante de que de puertas a dentro estaba mal vista
cualquier injerencia de cualquier persona y, por supuesto, mucho más de los poderes públicos.

Si ustedes han tenido la oportunidad de ver la película de Iciar Bollaín, Te doy mis ojos, ahí ella refleja con total claridad cómo es el entorno de la víctima, y salvo raras excepciones, encontramos desde la madre y otros familiares,
o personas vinculadas a ella, que al final lo que le dicen a la víctima es que aguante, que se mantenga al lado del agresor, que sea más sumisa, que fíjate tú la vergüenza pública ahora de decir que eres una víctima de malos tratos.
Y, por lo tanto, eso es lo que existía en nuestro país y lo que viven muchísimas mujeres víctimas de violencia, esa idea de que esto todavía sigue siendo una cuestión privada y que, además, no debe nadie meterse en la resolución de ese conflicto.

Pero además, esta situación, de facto, ha tenido en nuestro país una perfecta traducción legal.
Es decir que el estatus moral de la época ha estado muy bien arropado por el estatuto legal.
Recuerden que hasta el año 1989 no se introduce en el Código penal por primera vez los delitos de los malos tratos.
Y hasta incluso en
esa primera redacción es una redacción en la que tipificaba la conducta de los malos tratos exigiendo la
habitualidad, es decir, que hubiera reincidencia, y no contemplaba como
violencia o maltrato o violencia de género cuando estábamos.
.
.
, cuando hablamos de.
.
.
los malos tratos psíquicos o morales.
Es decir, que esos no se contemplaban en el año 1989.

Sin embargo, como ustedes bien conocen, la violencia de género no es una violencia que afecte al ámbito privado, sino que ha de ser considerado como un problema social, que
afecta no solo a quien la padece sino al conjunto de nuestra sociedad.

Por lo tanto, la solución pasa por un proceso que modifique las estructuras sociales, y en este proceso
es exigible la intervención de los poderes públicos, tal como establece el artículo 9.
2 de nuestra Constitución, o el artículo 10.
3 de nuestro Estatuto de autonomía.

Y este fue el leitmotiv que llevó al Gobierno de España a elaborar la Ley orgánica 1/2004, la que conocemos como Ley integral contra la violencia de género.
Su aprobación y puesta en marcha ha supuesto el inicio de un nuevo enfoque del problema de
la violencia de género, proporcionándonos una respuesta global.

Por lo tanto, disponemos por primera vez de un instrumento legal que no solo
conceptualiza y da carta de naturaleza al fenómeno, sino que ofrece la posibilidad de enfrentarnos a él de una forma global e integral.
Y esto es novedoso.

Señorías, nos ha costado muchísimo disponer de este instrumento jurídico único y de máximo nivel, aprobado por unanimidad.
Despejada cualquier duda sobre su
constitucionalidad, y considerado un referente en la propia Unión Europea, no deberíamos reabrir cuestiones o debates que se cerraron con su aprobación.
Y, por lo tanto, considero que a nosotras nos compete seguir avanzando en el ámbito de nuestras competencias en todos aquellos temas que la ley no desarrolló porque las competencias corresponden a las comunidades autónomas y, por tanto no volvamos de manera permanente al punto cero, como si nada
existiera, sino todo lo contrario.

En la Comunidad Valenciana tenemos la oportunidad y, por tanto, la
responsabilidad de contribuir al desarrollo de la ley orgánica integral y, además, hacerlo en ámbitos que son cruciales en la lucha contra la violencia machista.

La ley integral nos da el marco, establece medidas de sensibilización, de prevención, detección e intervención en distintos ámbitos, medidas que no desarrolla porque ni puede ni debe, son competencias
autonómicas, son ustedes, el parlamento valenciano, quienes deben plantearlas y, por
lo tanto, desde el punto de vista de la organización de mujeres progresistas, la definición de violencia de género debe ser la que da la ley orgánica, y los objetivos de la norma autonómica deberían ser desplegar y desarrollarla dentro de nuestro ámbito competencial.

Por ello, planteamos la eliminación del artículo 2, que define la violencia de género, porque, como les decía, creemos que está perfectamente acotado en la ley integral y circunscrita al ámbito de las relaciones afectivas, y, en segundo lugar, señorías, porque en el borrador contamos con una definición más restrictiva, al exigir un elemento de intencionalidad que no se da en la norma
estatal.

Y en relación a los medios de prueba acreditativos de la violencia de género, aplaudimos la referencia a resoluciones judiciales y no solo a la orden de
protección.
No tenemos tan claro que el informe de la inspección de trabajo o el atestado policial puedan servir de prueba.
Tengan en cuenta
que, en la ley, cuando hablamos de medios de prueba acreditativos de la
violencia de género, nosotros entendemos que lo estamos haciendo en referencia a algunos
derechos que se contemplan en el propio borrador, fundamentalmente, los
derechos que llevan aparejados probablemente.
.
.
, pues, cuestiones económicas, ¿no?
, el derecho, pues, a acceder a una prestación, acceder a una vivienda.
.
.
En la ley orgánica eran los derechos de seguridad social y los derechos laborales, donde sí que es cierto que hay que tener un elemento de seguridad jurídica para poder reconocer que una mujer es víctima de violencia de género, pero, los otros derechos, necesariamente esta prueba no es exigible.

Y por eso les decía que, para nosotras, echamos en falta en este borrador que estos medios de
prueba se circunscriban solo a aquellos derechos a los que queremos que les sea
exigible la prueba, y no a la generalidad, como ocurre en el presente borrador,
porque ello hace extensivo este requisito a todos los derechos de las víctimas, y estamos convencidas de que no puede ser esa la voluntad del legislador
y, por lo tanto, solicitamos que se elimine el artículo 8 del título preliminar y se encaje en aquellos capítulos o artículos donde verdaderamente se quiera plantear este requisito, pero, desde luego,
que no afecte al resto de derechos, como, por ejemplo, el acceso a una casa de
acogida o a un recurso de atención integral, donde cualquier mujer, simplemente narrando su situación de violencia, tiene derecho a que se le informe y tiene derecho a poder
acceder a estos recursos, y creo que esto es importante tenerlo claro, porque
tal como está ubicado en el texto puede generar enorme confusión.

En relación al artículo 83, que, además, también ha sido un tema muy debatido, Mujeres Progresistas nos situamos en lo dicho
por la inmensa mayoría de las organizaciones de mujeres.
Nosotras consideramos que los maltratadores
no son enfermos, son delincuentes, y, por lo tanto, el Código penal es lo que les es aplicable, y una vez en el caso de que exista una
sentencia de condena, es cierto que instituciones penitenciarias tiene obligación de facilitarles, como medidas de reinserción, los cursos de rehabilitación o los cursos que conocemos como maltratadores, pero consideramos que los
problemas personales o de contención de ira de los hombres no deberían ser objeto, en este caso, de un programa tan específico como el que se contempla en el artículo 33.

Y entrando ya en el análisis de los capítulos en los que se articula el presente borrador, hay un tema que a nosotras
nos parece fundamental.
Cuando decidimos, como ocurre ahora, abordar desde el ámbito legislativo el fenómeno de los malos tratos, las organizaciones de mujeres siempre hemos defendido
que en el núcleo central, en el corazón de la norma, debe situarse a las víctimas, y esto es muy importante, porque si las tenemos en la centralidad de lo
que queremos hacer, todas las medidas las desplegaremos teniendo en cuenta que
nuestro eje vertebrador son las víctimas, en este caso, las mujeres víctimas de violencia, y, además, intentando dar respuesta a dos grandes cuestiones: ¿qué podemos hacer por las mujeres que son víctimas de violencia hoy y aquí?
y ¿cómo evitamos que en el futuro se siguen produciendo nuevos casos de malos tratos?

En relación a la primera cuestión, la ley orgánica ya ofrece una respuesta desde el orden jurisdiccional que tiene que ver con
romper la impunidad legal de la que han disfrutado los maltratadores.

No hace demasiado tiempo que escuchábamos testimonios desgarradores de mujeres que se quejaban amargamente de la
falta de respuesta legal a pesar de haber presentado montones de denuncias,
simplemente porque el ilícito penal estaba mal sancionado.
Mujeres que ante la parcelación de la respuesta judicial se veían obligadas a hacer un auténtico peregrinaje por diferentes juzgados con los mismos problemas; y operadores
jurídicos que no contaban con la especialización necesaria para entender y atender adecuadamente los casos de malos tratos.

En todas estas cuestiones se están poniendo en marcha los recursos aunque todavía son insuficientes.
Por eso es importante que sigamos avanzando en este ámbito, y, por ello, compartimos que en el borrador se establezca un compromiso
claro en la modificación de los edificios judiciales para que sean respetuosos con los derechos de las
víctimas y su intimidad.

Pero también es fundamental que se creen ya las unidades forenses de valoración integral, que son claves en la prueba de la acusación y en la valoración del riesgo, que permite al juez o la jueza adoptar todas las medidas
necesarias para garantizar la vida y la integridad física y emocional de la víctima o de sus hijos e hijas.

La última estadística que conozco, y supongo que a lo mejor está un poco anticuada, coloca a la Comunidad Valenciana en la cola de las
comunidades que han puesto en marcha los servicios.
.
.
, las unidades forenses de
valoración integral y, por lo tanto, creo que sería importante que fuéramos capaces de acelerar el paso para dar cumplimiento a este requisito que
contempla la ley integral y que, como les decía, es fundamental para que los jueces puedan tener un elemento de prueba
suficiente para poder condenar en los casos de malos tratos.

Y en relación a los sistemas de protección, yo creo que.
.
.
, o creemos que es muy importante que se pongan a disposición de las mujeres víctimas y que se les informe.
Me atrevería a decir que se las convenza de la importancia de los mismos en su seguridad.
Pero nos parece mucho más importante que sean los agresores quienes lleven el dispositivo de alarma o de
pulsera que activa la intervención de la policía ante cualquier violación de la orden de alejamiento o de protección.

Yo creo que en nuestra legislación hemos ido dando un cambio importante en ese sentido, de poner los sistemas de
protección en primer lugar, solo para garantizar.
.
.
, todos son para garantizar, pero
puestos a disposición de las mujeres para garantizar su seguridad, olvidándonos completamente del agresor, y creo que el gran cambio que estamos dando, y
es muy importante, es que sea el propio agresor quien lleve el sistema de
telealarma y que ante cualquier violación sea la policía quien acuda inmediatamente a su detención.

Quiero decirles que todos estos sistemas son positivos, si se utilizan.
Y les
pediríamos coordinación.
La ciudadanía no entiende que cada administración actúe aisladamente, con teléfonos distintos o sistemas de telealarma diversos.
Lo importante es que existan
y, sobre todo, que sean eficaces.

Debemos garantizar a las víctimas su derecho a la información.
Muchas mujeres no conocen los derechos que les asisten, y tienen que
conocerlos con precisión si queremos que acudan a denunciar, y debemos garantizarles, además, como se decía antes, una asistencia jurídica especializada y gratuita.
Y cuando hablamos de especialización, no nos estamos refiriendo a cursos de diez o veinte horas para los y las
letradas del turno de oficio.

Y en cuanto a su gratuidad, por ejemplo, en Castilla-La Mancha se ofrece a
todas las víctimas sin necesidad de acreditar falta de recursos para litigar.
Podríamos también.
.
.
, podríamos, se podría contar, por ejemplo, con organizaciones especializadas.
Hace un momento hemos
tenido la oportunidad de escuchar a una ponente que representa a una organización, en este caso, de mujeres juristas especializadas en la lucha contra la
violencia de género.
Pues, bueno, ese es un recurso que está disponible ahí, en este caso, de profesionales especializados en la lucha contra la violencia
de género, que son fundamentales para atender adecuadamente a las mujeres víctimas de violencia.

Pero, en todo caso, señorías, es fundamental que las letradas y los letrados del turno de oficio que van a
prestar y que prestan esta asistencia jurídica especializada.
.
.
, sea verdaderamente especializada y que no demos por válido cualquier curso o seminario para que acreditemos que es un especialista o
una especialista en violencia de género, porque les hacemos un flaco favor en la defensa de los derechos de las
mujeres.

Y todo eso, siendo importante, es claramente insuficiente.
Las víctimas necesitan que nuestro ordenamiento jurídico sancione adecuadamente la violación de esos derechos, pero requieren también de reparación y de recuperación del daño causado, y debemos, por tanto, articular una red adecuada de centros de atención integral con personal especializado que les ayude a recuperar las riendas de
su vida, que reconstruya su autoestima rota por el agresor y les ayude a
desprenderse de la etiqueta de víctimas de malos tratos que pesa como una losa sobre sus cabezas.

La frase de una mujer cuando, golpeada e ingresada en un hospital, afirmaba «no me duelen los golpes, me duele el alma», es una buena muestra de lo que estamos hablando.
Por eso, señorías, desde progresistas, queremos pedirles un mayor esfuerzo y concreción en el compromiso de dotarnos en la Comunidad Valenciana de una red de centros
potente, adecuada, que sea un referente con programas testados, profesionales
especializados y recursos suficientes.
Y, este compromiso, pueden ustedes
incorporarlo al texto de la ley.

Pero, sin duda, el gran reto que tenemos por delante tiene que ver con la
segunda pregunta que hacíamos: ¿cómo articular propuestas para evitar nuevos casos de violencia de género?
Y aquí, la prevención y la sensibilización es el gran desafío que debemos abordar y del que esta ley debe dar buena muestra.
A ella dedica
el capítulo I y el II del título II, aunque, en puridad, ni las medidas en el ámbito sanitario ni las de inserción sociolaboral son medidas de prevención y, por lo tanto, deberían reubicarse en otro lugar.

Pero es en el ámbito de la educación, uno de los pilares fundamentales de socialización desde edades tempranas, el espacio por antonomasia para trabajar en la
prevención, educando en el respeto a los demás, fomentando una cultura de convivencia que sirva para erradicar la violencia
de género, enseñando al alumnado que mujeres y hombres somos iguales.

El sistema educativo debe contribuir a superar las limitaciones estereotipadas
de los roles, permitiendo un desarrollo más equilibrado y libre de la personalidad, ayudando a construir relaciones entre
los sexos basadas en el respeto y la igualdad.
Para ello, el profesorado y
quienes trabajan en la enseñanza deben recibir una formación adecuada, tanto inicial como continua en coeducación, en prevención de violencia de género y en igualdad de oportunidades, promoviendo la formación del personal docente mediante cursos específicos, así como incorporando en las pruebas de selección del personal temas relacionados con la igualdad y con la prevención de la violencia de género.

Se debe implementar la coeducación en los proyectos educativos de centro, se debe promover la inclusión de contenidos y actividades específicas adaptadas en cada tramo educativo sobre el significado y el alcance de la
igualdad, y ello lo debemos plantear tanto para los centros de titularidad pública como los concertados.
Proponemos que el Consejo Escolar Valenciano
anualmente también informe sobre la situación de la coeducación y la prevención de la violencia de género en los centros educativos de la Comunidad Valenciana.
Que en el mismo se
garantice la presencia de la Dirección General de la Mujer o del delegado del Consell que prevé la ley contra la violencia de género, así como de las organizaciones de mujeres de la Comunidad Valenciana especializadas
en la lucha contra la violencia de género.

Y, en este sentido, nos parece muy importante que ampliemos la red y que se
garantice en los consejos escolares de los centros públicos y privados concertados la designación de una persona con formación en igualdad que impulse y evalúe las medidas que se deben adoptar para avanzar en la igualdad.

Y, por supuesto, señorías, apostar por una educación afectivo-sexual que ponga en valor la igualdad de hombres y mujeres y el
respeto entre ellos.
Es fundamental poner en cuestión un modelo de relaciones afectivas que siguen siendo claramente desiguales y
que se sigue reproduciendo en las relaciones de nuestros jóvenes, entre los que no hemos conseguido romper la cadena de maltrato.
Si de una
carrera se tratara, diríamos que seguimos pasando el testigo, y, como muestra, un botón: de las llamadas recibidas al 016, el 30% eran menores de treinta años; de las órdenes de protección otorgadas en el último año, cerca del 40% eran mujeres menores de treinta años.

Desde el año 2003 al año 2008, el 30,5 de las mujeres asesinadas tenían menos de treinta años.
El 18% de los chicos menores de treinta años creen que un hombre agresivo es más atractivo, frente a un 4,5 de las chicas.
Y, por lo tanto, esto son algunos
datos que les dejo para que podamos reflexionar.

Al principio les hablaba de la impunidad legal de la que han disfrutado los
maltratadores, pero sin duda para desmontar la violencia contra las mujeres hay
que desmontar la impunidad y la ventaja social de la que han disfrutado.
Una
ventaja que afortunadamente va achicándose y que cada vez es mayor la respuesta de rechazo que desde la sociedad se
da ante los malos tratos y también hacia los maltratadores.
Probablemente este es el cambio más importante que hemos dado en los últimos años, donde el papel de los medios de comunicación ha sido decisivo para sensibilizar a la sociedad sobre una lacra que cada año, como parte más visible, acaba con la vida de un elevadísimo número de mujeres.

Por lo tanto, la censura social funciona cada vez más, sin embargo necesitamos que funcione cada vez mejor.
Porque, al mismo tiempo
que la opinión pública y los medios de comunicación condenan abiertamente los crímenes de violencia machista, se están activando en los mismos foros otras condenas, otras censuras sutiles, otras
violencias invisibles contra las propias víctimas.
Y esto supone, a partir de cuestionamientos y dudas, culpar doblemente a
las mujeres agredidas, responsabilizándolas en soledad de su situación, de no haber actuado, de haber mantenido en el tiempo esa relación o de haber retirado una denuncia o de no haberla llegado a interponer.
Por eso
es tan importante que nos sintamos también responsables de lo que ocurre y trabajemos para mejorar la sensibilización social.
Podemos comprometernos a tener una campaña permanente y continua contra la violencia de género en los medios de comunicación y pueden contar con la experiencia de las organizaciones de mujeres.

Señorías, está cayendo el número de denuncias y aumentando el número de asesinatos.
Yo creo que es importante que redoblemos esfuerzos,
optimicemos los recursos.
No podemos frustrar las expectativas creadas.
.
.

La senyora presidenta:

Doña Rosa, vaya finalizando por favor.

La representant de l'Associació de Dones Progressistes:

Un minuto, presidenta.

No podemos frustrar las expectativas creadas, debemos dar confianza a las
mujeres en las instituciones y en la efectividad de los instrumentos
disponibles para luchar contra la violencia machista.
Si perdemos su confianza,
si les fallamos, jamás seremos capaces de hacer emerger el fenómeno en su totalidad y podríamos asistir a un nuevo ocultamiento que ninguna sociedad democrática que se precie de serlo se puede permitir.

Y, por último, presidenta, un par de consideraciones y con ellas termino.
Compartimos la
propuesta de que el gobierno autonómico se comprometa anualmente a emitir un informe que nos permita evaluar el
grado de cumplimiento y eficacia de la ley.
Pero también sería muy relevante que se fijaran plazos en la puesta en marcha de las medidas que
contempla la ley y se acompañaran de memoria económica que nos permitiera conocer los recursos disponibles.

Y, en segundo, y en relación al foro de la Comunidad Valenciana contra el maltrato como órgano consultivo, nos parece adecuado y necesario, pero lo dejaríamos en esos términos.
Porque la referencia a las personas dependientes en el ámbito familiar amplía innecesariamente el objeto de este foro y puede desvirtuar sus objetivos.

Gracias, presidenta.
Y me pongo a su disposición.
(Remors)

La senyora presidenta:

Acabe de decir la frase.
.
.
(Remors)

La representant de l'Associació de Dones Progressistes:

No quería abusar con el tiempo.

La senyora presidenta:

Lleva seis minutos más, pero le he visto la última frase y me parece que es interesante.
Léala.

La representant de l'Associació de Dones Progressistes:

Gracias, presidenta.

La verdad es que en alguna ocasión, es una frase que además me gusta mucho para defender el valor de la acción legislativa.
Es una frase de Luther King que cuando él abogaba por una ley anti-discriminación en los Estados Unidos le decían que las leyes no servían para cambiar el corazón de las personas.
Y Luther King contestaba que «quizá no pueda cambiar el corazón de las personas, pero sí legislar sobre sus comportamientos».
Y a mí me parece que es muy importante, señorías, que ustedes entiendan y pongan en valor el instrumento tan potente que
tienen en sus manos, como es elaborar una ley contra la violencia de género en la Comunidad Valenciana.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Ve como ha merecido la pena escuchar el final.

Muchas gracias, doña Rosa.

Ahora pasamos a los grupos políticos.
Tiene la palabra la ilustrísima diputada doña Marina Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

En primer lloc, agrair a la senyora Peris la seua intervenció, la seua exposició que, bé, que ens ha portat jo crec que molts elements per a la reflexió i també moltes qüestions concretes com a aportacions al projecte de llei.
I, bé, començaré un poc per on vosté ha començat.

És cert que ha sigut gràcies a la pressió dels grups de dones i de les associacions de dones que la violència de gènere ha eixit d'eixa invisibilitat en què es trobava.
Ha sigut gràcies al treball d'associacions com la que vosté està parlant ara ací en el seu nom, que, bé, que ha eixit, que s'ha posat en l'àmbit públic el tema de la violència de gènere, quan abans sempre havia sigut una qüestió privada.
Però, bé, la veritat és que encara ens queda molt per fer.

I, no res.
Transmetre-li els ànims per a que continuem amb aquesta lluita.
Perquè, bé, encara que legalment s'està avançant molt, sí que és cert que encara continuem vivint en una societat on la violència de gènere és una xacra que no hem aconseguit eradicar.
I de fet per això estem ací fent este treball.
Per ahí, el nostre agraïment al seu treball.

I, després, sobre algunes coses que vosté ha comentat.
Vosté s'ha posicionat clarament en el tema del concepte, sobre que ha de ser un
desenvolupament de la llei integral.
Li ho agraïm.
La veritat és que compartisc vosté este posicionament amb moltes altres ponents que han passat per aquesta comissió.
Li agraïm la seua claredat, perquè ja sap vosté que és un tema que està en debat en aquesta comissió.

Després el tema de la intencionalitat, també és un tema que tenim en compte, que ja se'ns ha transmet, i que vosté també ho ha explicat.

Pel que fa al tema dels requisits.
Jo crec que vosté ahí ha posat molt cura en el que volia dir, és a dir que no podem marcar els mateixos requisits per a totes les prestacions o
per a totes les cobertures i que s'ha de posar per a cada cobertura, per a cada prestació o per a cada dret, si se demanen requisits o si no se demanen, que fins ara estàvem jo crec que un poquet marejades en este tema.
I vosté ha aconseguit definir molt bé com ho podem fer.
Li done les gràcies per això.

També el tema dels edificis, de les unitats forenses de valoració.
Tot això, jo crec que cal tindre-ho en compte, que són coses que ja venien completades en la llei integral, però que ací no s'han posat en marxa i que haurien de posar-se en marxa.
Per a això no feia falta una llei, això ja són coses que ja venien arreplegades en la llei integral.
I, per tant, són coses que ja podem reclamar que es posen en marxa.

La veritat és que ens ha servit també molt, jo crec que l'exemple que vosté ha posat de Castella-la Manxa sobre el torn d'ofici, que allí ja s'està parlant de justícia gratuïta sense acreditació.
Per tant, ahí tenim un exemple que ens pot servir també per a vore com se pot fer ací, si se pot aplicar el mateix que hi ha a Castella-la Manxa o si per contra no ho volem.
Però almenys tenim un exemple i alguna cosa amb què comparar i poder reflexionar sobre el tema.

Compartisc amb vosté la importància que li ha donat al tema de l'educació, sobretot quan parlem de la formació del personal docent, que en aquestos moments no estem encara en els nivells que
ens agradaria estar.
Ha donat vosté algunes dades per a la reflexió molt importants sobre els menors de trenta anys i de com no estem avançant tot el que caldria avançar en aquest tema.
Perquè, bé, vosté ha parlat del 30,5% de víctimes menors de trenta anys o el 30% de dones menors de trenta anys que criden
al 016.
Vull dir, aquesta és una realitat a la qual hem de fer front.

Jo no sé si amb aquesta llei estem abordant com cal el tema de les menors, de les adolescents, de les dones joves.
No n'hi ha molta especificitat en la llei sobre aquestos temes.
Jo no sé si vosté té alguna idea després per a aportar sobre com podríem acurar un poquet més en aquestos temes.
Perquè la veritat és que és una de les qüestions més preocupants, perquè són el futur d'aquesta societat les dones joves, els menors, etcètera.
I crec que ahí hem d'incidir més clarament.

Després, jo crec que també molt important les aportacions que ha fet sobre que faria falta fixar uns
terminis per a les mesures que cal aplicar.
I també allò de la memòria econòmica, perquè, evidentment, o tenim recursos o podem fer una llei molt bonica, amb moltíssimes idees, amb moltíssimes aportacions.
Però si no n'hi han recursos, açò no servix de res, per molt bonica que mos quede la llei.
Per tant, jo crec que
ahí el tema de la memòria econòmica és important i si no és en memòria econòmica almenys que siga amb partides, quan arriben els pressupostos que tinguen
eixes partides pressupostàries que fan falta, que ara en estos moments la veritat és que estan un poquet lluny del que haurien de ser aquestes partides.

I, bé, la veritat és que ja per acabar, vosté ha dit que està disminuint el número de denúncies i augmentant el número d'assassinades.
Per tant, és evident que alguna cosa no s'està fent com cal, alguna cosa no s'està fent bé i que esperem que aquesta llei done resposta a açò, perquè si no, no haurà servit per a res.
Vull dir, o la llei servix per a que disminuïsca el número de dones mortes, assassinades, o no haurem fet res.

I, bé, acabaré com vosté.
Vosté parlava de Luther King i és cert que amb una llei no podem acabar amb la societat patriarcal, amb la
societat masclista que oprimix les dones, és evident.
Però també és evident que una llei servix també per a crear consciència, una llei servix també per a sensibilitzar i una llei servix per avançar cap al tipus de societat que volem.
I en això compartisc la seua darrera reflexió.

I, per acabar, dir-li que me n'he d'anar i, per tant, si no estic en la seua resposta no s'ho prenga com una descortesia sinó que simplement m'ha eixit un imprevist i me n'he d'anar.
Però llegiré atentament el Diari de Sessions on podré llegir la seua segona intervenció.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Por parte del Grupo Compromís tiene la palabra la ilustrísima diputada doña Mónica Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Moltíssimes gràcies, senyora Peris per la seua compareixença i per haver donat la visió de la seua Associació de Dones Progressistes sobre este esborrany i també sobre altres qüestions que vosté ens ha parlat i que a mi me fan reflexionar sobre el tema que estem parlant.
Jo
crec que açò, sobretot, estes compareixences la virtualitat més gran que tenen és que mos fan reflexionar conjuntament.
Perquè el vore distints punts de vista des de distints àmbits, cadascú des de, bé, vosté des de l'àmbit del teixit social que està treballant en temes de drets de dones, en el moviment feminista, també ens dóna una visió diferent del que nosaltres abordem diàriament.

I jo, en tot cas, sí que crec que al final les lleis poden canviar el cor de les persones, no només legislar sobre el seu comportament.
I, precisament, les lleis antiracials ho
han demostrat.
Vull dir, segurament varen ser la primera pedra per a que al cap
de molts anys un president afroamericà fóra elegit als Estats Units d'Amèrica.
I estic convençuda que sense este inici no s'haguera canviat el cor de les persones.

Ressaltaria i li agrairia el tema que vosté s'haja posicionat en el debat conceptual que tenim en la comissió des del seu inici.
I és que si està ha de ser una llei que desenvolupe la llei integral o ha de ser més ambiciosa, en el sentit d'acostar la definició de violència sobre les dones a la definició de Nacions Unides, que pot ser molt bé intencionat però que pot tindre el risc de quedar en un (inintel·ligible) .
.
.
, donat que no tenim unes competències suficients per abordar altre tipus de violències igualment rebutjables i execrables com pot ser la violència sexual, la mutilació genital, la violència econòmica, etcètera.
Però que no podríem abordar-la d'una manera integral, perquè no tenim les competències per a legislar penalment, processalment, etcètera.

També el tema de la intencionalitat és una cosa que té prou consens, jo crec, en els compareixents.
I m'ha encantat el que ha dit de l'article 8.
Perquè a l'article 8 li hem pegat moltes voltes i vosté ha posat al final el punt sobre la i, i mos ha donat una solució.
La veritat és que en pla egoista a nosaltres ens ve molt bé quan algú mos soluciona la papereta aixina.
Per què?
Perquè, efectivament, vull dir, la seguretat jurídica se necessita quan n'hi ha una prestació de contingut econòmic, un dret de contingut econòmic, perquè, efectivament, se sap que hecha la ley, hecha la trampa y este que es un país de picaresca, ahí sí que se necessitarà una seguretat jurídica que sí que donarà una acreditació que pot ser haja d'anar més enllà d'un simple informe.
Però que cada dret diga quin és el mitjà de prova per a què una persona siga possible subjecte d'eixe dret.

I, per tant, me pareix perfecte que se desubique d'on està, s'ubique on ha d'estar i circumscrit a cada dret.
I deixar el que és la prova per a prestacions o els drets de contingut econòmic i la resta, evidentment, si ve una dona a una casa, a un centre 24 Hores no
li vas a estar preguntant «bueno, ¿pero esto me lo vas a acreditar?
», quan efectivament no té ningun sentit.
L'article 33 n'hi ha unanimitat en el tema que el psicòleg se'l pague cadascú.

I vosté també ha apuntat a la necessitat de remodelar els edificis judicials, que ha eixit
també en l'anterior compareixent.
Però quasi tots els compareixents que han vingut i relacionats amb la justícia, magistrats, fiscals, etcètera, han parlat d'este problema, han parlat de la inadequació dels edificis.
La necessitat que les unitats forenses de valoració integral se posen també en marxa és evidentment peremptòria, igual que la necessitat de recursos econòmics, que doten tot açò d'un contingut, al final, palpable.

Perquè mosatros podem estar d'acord en els enunciats; podem fer una llei que mos quede molt bé, podem, fins i tot, aprovar-la per unanimitat; però, si al final, no se pot desplegar perquè no n'hi han recursos, doncs tindrem un problema.
Perquè el que tindrem és afegir frustració a unes expectatives que no s'hauran complit.

Vull dir en açò que, no sé si és pitjor una «no llei» que una llei molt bonica que no se complix.
Perquè una llei molt bonica que no se complix, frustra i genera impotència.
Perquè frustra expectatives.
I això, s'haurà de tindre en compte.

I, efectivament, a mesura que van passant els compareixents, jo, de vegades, me
dóna llum -com, per exemple, en allò de l'article 8- i, de vegades, tinc moltes ombres.
I, cada vegada, més dubtes, no?

Però, sobretot, en les estadístiques que ha dit vosté de la gent jove, no?
Que ja, en l'última sessió també va haver una persona que parlava de la gent jove.
I, de vegades, tinc la
sensació que estem lluitant contra un gegant.
Perquè.
.
.
, sí, l'educació, l'escola, etcètera.
Però jo me preguntava este matí també: ¿fins a quin punt és influent la televisió en l'educació, en la formació dels ciutadans del futur?
.
.
.
I jo que sóc generació televisiva -els que vénen darrere de mi ja són del ratolí-.
I això, vull dir.
.
.
Jo encara puc imaginar com la televisió pot contribuir a ser formativa i educativa, no?
No sé com fer-ho això en Internet, en les noves tecnologies, que és una font, hui en dia, de desenvolupament de personalitat, molt gran, dels
adolescents i joves.
És una confessió, açò, de la meua ignorància i, si volen, de la meua impotència, no?
, en el sentit que ahí, me perc.
O el que suposa el gegant de creació d'imaginari col·lectiu que és la indústria de l'oci: cine, literatura juvenil, etc.
, etc.

Perquè vosté després diu: «N'hi han menys denúncies i més assassinats.
» I, això, després de sis anys de la llei orgànica.
I que és una bona llei i que tots coincidim que és una bona llei.
I, aleshores, jo me pregunte què està passant.
Què està passant i en què no estem encertant.
Potser que la solució siga més mitjans, més recursos, que, en realitat, el que cal és això.
Pot ser, no?
Per això me pareix molt important que vosté haja fixat terminis i una memòria econòmica.
O pot ser no estem encertant.
No ho sé.
Però me queda eixe dubte.

Sobretot perquè, efectivament, les estadístiques no són bones.
És més, les estadístiques són roïnes.
N'hi han menys denúncies, n'hi han més assassinats.
.
.
Les estadístiques de la gent més jove.
.
.
Vull dir, pareix que anem avançant i que este fenomen se vaja envellint.
No és cert.
No és cert.
I, a més, jo crec que cada vegada n'hi han més episodis en gent adolescent.
Perquè clar, quan estem parlant de menors de trenta anys, estem pensant en un de
trenta anys.
Però el menor de trenta anys també és el de quinze.
I això està passant, no?

I ahí, doncs, senyories, igual és per l'hora o perquè ja, com estem aixina, quasi en família, i estem tot el dia juntes, no?
.
.
.
No, és una confessió, realment.
No sé si és pròpia del parlament.
Però és una confessió de la meua desorientació absoluta i, de vegades, el meu desànim de no saber si estem fent-ho bé.

I, almenys, sí que me reconforta el tindre este espai on podem reflexionar col·lectivament.
I que, vostés, amables compareixents, que han vingut per ací, doncs també contribuïsquen a que puguem reflexionar conjuntament, no?
I, a la millor, de tanta
reflexió, al final mos orientem, no?
O m'oriente, que, a la millor, sóc jo l'única que se sent aixina.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Por parte del Grupo Socialista, tiene la palabra la ilustrísima diputada doña Consuelo Catalá.

La senyora Catalá Pérez:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, en primer lugar -como no podía ser de otra manera-, agradecerle su comparecencia.
Pero por dos razones: una, por su persona en
concreto, porque yo creo que es una persona ligada a la defensa de los derechos
de la mujer; y, también, porque la asociación, a la que usted representa, también significa esa trayectoria, ¿no?
, también tiene esa trayectoria.

Yo, si tuviese que definir su comparecencia -y lo digo sinceramente-, pienso que ha sido, no solamente ilustrativa, sino enriquecedora.
Y lo digo
porque -voy a empezar por el final para llegar al principio-, porque yo, como soy una optimista histórica, cuando usted ha dicho lo de -y que, además, empiezo por el final tuyo, ¿no?
- qué estamos haciendo que están bajando las denuncias y aumentan los asesinatos.
Yo, enlazo con la primera
parte de su intervención.
O sea, yo creo que lo que está ocurriendo -es una opinión, en fin, como todas-.
.
.
Pero yo pienso que es verdad que la ley orgánica del 2004 ha supuesto un salto cualitativo en la lucha y en la erradicación de esta violencia.
¿Qué ocurre?
Nosotros, socialmente -y más cuando se está hablando de machismo y de actitudes culturales-, somos muy reacios a los cambios.
Entonces, lo que a mí me da la impresión es que abierto el melón, desde el año 2004, se está haciendo toda una serie de elementos de discusión que lo que están es confundiendo cuál es, exactamente, el objetivo y la centralidad de esa ley.
Y quiénes son, realmente, las víctimas, que son las mujeres.

Entonces, cuando se abre ese debate si sobre los niños igual o sobre no sé qué, lo que estamos es diluyendo, realmente, el sentido profundo de una ley que iba
dirigida a un problema, y que sigue siendo un problema de lacra social, como es
la muerte de las mujeres a mano de sus parejas.

Por eso he empezado por el final, encogiendo el principio.
Porque, a mí, me ha parecido muy clarificadora la primera parte.
Porque ha sido como decir: «Bueno, vamos a hablar desde el inicio, de las raíces exactas de esta violencia.
Y, por lo tanto, quiénes son las víctimas centrales, sobre las cuales hay que intervenir.
» Que no quiere decir que no tengamos que proteger a aquellas a las que están a su alrededor.
Pero que eso no nos evite o no nos confunda respecto a cuáles son las medidas prioritarias y cuáles no son.
Por eso creo que eso va por ahí.

Y, en la misma idea, pienso que -por eso voy de atrás para adelante-, que cuando estamos hablando de futuro -que es como usted ha acabado-, cuando estamos hablando de educación -que, en definitiva, es el futuro, porque sabemos que ahí están los pilares para acabar con los comportamientos y las actitudes y las
emociones-, estamos hablando de cosas muy concretitas, como: consejo escolar valenciano,
que esté representado no solamente los instrumentos de igualdad que hay en el gobierno
valenciano, sino, además, las asociaciones -para tener elementos importantes y de dinamización de esos consejos, en torno a la coeducación y a la igualdad entre niños y niñas-; sino, además, hablar de los medios de comunicación.
¿Por qué?
Porqué sabemos que la educación no solamente es la reglada, sino también la que se hace a nivel de medios audiovisuales.

Voy a seguir en el sentido de que pienso, como la señora Oltra, que su aportación respecto a las garantías o.
.
.
, no sé cómo se dice.
.
.
, a los requisitos para acceder a las prestaciones o a los derechos, a mí me ha parecido brillante.
Porque, bueno, como no soy jurista, pues necesito a
alguien que lo explique bien.
Y usted lo ha explicado, a mi modo de entender,
muy bien.
Una cosa es la acreditación de que usted es víctima de violencia, para tener derechos a cosas concretas, económicas -llámese vivienda, llámese prestación económica reglada, llámese lo que se llame-; que no tiene nada que ver con unos derechos que están, per se, al ser usted víctima, que es el derecho a la información, el derecho a las casas de acogida, el derecho a las viviendas tuteladas.
Con
lo cual, eso hay que rehacerlo, clarísimamente.
Porque si no, hay mucha confusión.

Luego, usted ha dicho otra cosa, que, también, me ha parecido importante, sobre los sistemas de protección.
Me parece importante porque yo creo que -lo he dicho antes en la comparecencia anterior y lo digo a lo largo de, en fin,
de estos maratones que nos pegamos-, porque yo creo que es verdad que esta comunidad autónoma tenía que haber desarrollado las competencias del 2004.
Pero, puestos a que no lo
hemos hecho, y puestos que ha pasado una trayectoria y se puede evaluar o se
puede reflexionar sobre la mejora de la ley, yo creo que esa es nuestra
oportunidad.
Entonces, a mí me parece que lo de que los agresores lleven las pulseras, a mí me parece que, tal cual, tiene que plantearse.
Es decir, yo creo que la
importancia de que se sepa dónde está el agresor -y no digo que la víctima no tengamos que saberlo; no lo sé.
.
.
, pasar un periodo de transición o lo que sea-, pero poner el acento sobre la importancia de tener ese seguimiento exacto
sobre el que es el agresor, el delincuente, etcétera, yo pienso que eso también supone una mejora.
O sea, supone un avanzar en esa matización de cómo se pueden poner los recursos mejor para mayor efectividad, sobre todo.

Y, luego, sobre la gratuidad de la asistencia letrada.
Antes lo ha dicho la
compareciente anterior, ha dicho: «Ustedes no me han dicho nada.
Luego, supongo que están ustedes de acuerdo.
» Bueno, yo no he dicho nada porque es verdad.
Yo pienso que, además, la única dificultad que podíamos tener sobre eso es, como tenemos algunas dificultades en el desarrollo de
esta ley, es si son competencias autonómicas o son estatales, ¿no?
Pero aclarado que son competencias autonómicas, está claro.
Eso depende, exclusivamente, de la voluntad concreta, tanto de los
colegios y, por supuesto, de La Generalitat.
Porque me imagino que esto es una
cuestión de convenios o de no sé qué.
Pero, vamos, yo creo que es verdad; que yo creo que la gratuidad no tiene por
qué estar haciendo miles de papeles para decir que es que «soy pobre de solemnidad» -por decirlo de alguna manera-, sino que el hecho de ser víctima de violencia de género te da, de entrada, esa posibilidad, esa justicia gratuita que estamos
pidiendo.

Luego, para.
.
.
Voy a seguir por el orden.
Bueno, sobre la validación de la formación y de la sensibilidad que ha dicho usted, yo creo que eso es fundamental.
Y eso
es las primeras comparecencias de esta comisión.
Es decir, yo creo que tenemos instrumentos, que están clarísimamente, no solamente socialmente, sino instrumentalmente, como aquellos que
tienen la validez para formar, que es, fundamentalmente, la universidad.
La
universidad y aquellos colegios que tengan la acreditación tal para poder garantizar que los cursos de formación y de sensibilización están en manos de profesionales de eso.
Porque, si no, nos podemos encontrar que hay
mil cursos.
De hecho, es lo que nos pasa con los famosos cursos de
maltratadores, que no sabemos muy bien.
Hay algunos que se sabe de dónde vienen y otros no se saben de qué.

Y, luego, para terminar, yo creo -y lo digo porque lo pienso también-, creo que la frase que ha dicho usted de «las leyes no cambian el corazón, pero sí se puede legislar sobre el comportamiento», a mi modo de ver, yo creo y lo he entendido como: ante esta especie de
postmachismo que hay, en que, ante el aumento de mujeres muertas y la bajada de
denuncias, van diciendo, «ves, una ley no ha cambiado; es más, está empeorando la situación», yo creo que esa, esa frase, tiene que ver con eso, ¿no?
O sea, con que las leyes no van a cambiar el corazón.
Pueden cambiar los comportamientos.
Pero, a la larga, yo creo que es lo de la
ley del desarrollo desigual y combinado, ¿no?
Es decir, tú haces una ley, con lo cual, desde los poderes públicos estás diciendo, o estás marcando, cuál es el comportamiento social, valorable socialmente.
Y, por otro lado, estás castigando -por decirlo de alguna manera, bueno, por decirlo como es- a aquellos que se saltan eso.
Y, de una manera u otra, estás generando pedagogía y formas de comportamiento diferentes en lo que es la sociedad.

Por lo tanto, yo creo que es tanto los comportamientos como la legislación.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Por parte del Grupo Popular, la palabra.
.
.
, la ilustrísima diputada doña Elena Bonet.
Tiene la palabra.

La senyora Bonet Mancheño:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señora Alba, mire, le voy a decir una cosa, me ha gustado mucho su intervención, la verdad.
Y.
.
.
Sí, sí, se lo digo de corazón.
Porque coincido, digamos que prácticamente, en casi todo, aunque le pueda hacer alguna puntualización.
Pero el trasfondo de todo lo que usted ha dicho, realmente, me gusta.
Porque
creo que tiene mucha razón.
Y, además, lo ha expuesto muy bien.
Y, además, de una manera muy pedagógica y muy interesante.

Vamos a ver, por puntualizarle alguna cosa, usted habla del papel fundamental
que han hecho los grupos feministas, en favor de la lucha contra la violencia
de género.
Yo, aquí, le podría matizar que no solamente las feministas, sino, desde ha ya mucho años, otras mujeres, pertenecientes a otros ámbitos, también estamos implicadas -afortunadamente- en la lucha contra la violencia de género.
No se trata de que nadie se adjudique méritos, sino que esto es una labor compartida por todas las mujeres, sobre todo,
las que tenemos algún tipo de responsabilidad en las administraciones -en las administraciones, asociaciones o diferentes colectivos de mujeres.

Usted habla, y, efectivamente, me ha gustado que lo recordara, con respecto al
tema de la violencia de género que todavía hoy hay alguien -yo, me parece todavía, difícilmente entendible- que pueda considerar que el tema de la violencia pertenezca al ámbito privado.
Cuando todos ya sabemos que, desde la Conferencia de Pekín, este es uno de los mayores avances, uno de los mayores cambios, que cuando se
manifiesta, desde aquella conferencia, que la violencia de género -ya sea el acoso físico, psicológico, económico, etcétera- traspasa el ámbito de lo privado y es.
.
.
, de hecho, pertenece al ámbito público.
Entonces, todavía, que existan esas mentalidades o algunas mentalidades que todavía puedan considerarlo dentro del ámbito privado, realmente, alarma.
Alarma.

Y, bueno, usted lo ha explicado.
Y lo ha expuesto bien, cuando se refiere a los
tratos psíquicos, físicos.
.
.
O sea, no solamente a los tratos físicos, sino psíquicos, morales, etcétera.
Y queda mucho por hacer.
Es cierto que queda mucho por hacer.
Y los
poderes públicos, realmente, es que llevan ya interviniendo mucho tiempo.
Entonces, al
respecto, hay que señalar que, efectivamente, la Ley integral contra la violencia de género -que yo le haría un pequeño matiz, y es que, desgraciadamente, nace sin memoria económica- nace sin memoria económica.
Aún así, es una ley que se aprobó con los votos de todos los grupos políticos, incluido, como no podría ser de otra manera, en un tema tan importante y delicado como este, con el
apoyo del Grupo Popular.
Aun así, entiendo que es una ley que ha aportado y que, desgraciadamente -y en esto coincido con la compañera Oltra-, que algo tiene que estar pasando en nuestra sociedad para que, aun teniendo
instrumentos legales, que entiendo que son importantes, por eso estamos
trabajando hoy en esta comisión, porque queremos dotarnos en esta comunidad de otro instrumento legal que
venga a coadyuvar en la lucha contra esta lacra social.

Entonces, eso me preocupa; que nos dotamos de instrumentos legales, nos dotamos
de ayudas de muchos tipos, de muchos recursos y, sin embargo, vemos cómo en los últimos años, efectivamente, existen menos denuncias y desgraciadamente más asesinatos.

Entonces, ahí hay un problema global, que yo creo que afecta a toda la sociedad y que debemos
de analizar más allá de esos instrumentos legales que tenemos y de los que queremos dotarnos,
entendiendo que son fundamentales, entendiendo que son fundamentales, pero que,
a la vez, tiene que servirnos para reflexionar que algo está sucediendo en nuestra sociedad, sobre todo cuando estamos viendo -y se ha comentado por parte de otras compañeras y, también, por parte de otras ponentes a lo largo de estas últimas comparecencias- que es una cuestión, que si bien hace unos años se podría -digamos- manifestar en personas de una determinada edad, cada vez vemos que la violencia
de género es un fenómeno que se da en gente más joven, en aquella gente que nosotros entendemos que, o bien por la educación en los colegios, o porque tienen más información, etcétera, etcétera, deberían de estar por encima ya de estas situaciones, y, sin embargo, vemos que es un
problema que cada vez se da más.

Por lo tanto, yo creo que sí es interesante analizar cuál puede ser la influencia de los medios de comunicación, del monstruo que supone hoy en día Internet, redes sociales, etcétera, etcétera, y qué posibles influencias puede tener sobre la violencia de género.

Usted.
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-es que tengo aquí una serie de notas que he ido tomando a medida que usted iba hablando-, usted ha hecho también referencia -y yo quería también matizarle- al tema del artículo 2, pues, yo le vengo que decir que a mí me parece que es coherente y que viene al caso.
Y, con respecto, al artículo 8, yo le vengo a decir -y, también, con respecto al 2- que, lógicamente, esta es una comisión de estudio con un documento que es el borrador, Ley integral contra la
violencia de género, y que queda todavía mucho trabajo por hacer, y, lógicamente, su opinión se tendrá en cuenta como la del resto de las ponentes, a la hora de concluir con este
documento y con el posterior trámite parlamentario que llegará en su día.

Con respecto a otra cuestión de la que usted habla, con respecto a los condenados y contra los cursos o
contra la ayuda que se puede llevar a cabo con respecto a los maltratadores, ¡hombre!
, a ver, yo pienso, y no solamente es mi opinión, sino la de muchos expertos, psicólogos forenses, y hay bibliografía amplísima al respecto, que el maltratador es la cuarta pata de la violencia de género.
Es decir, atacar el problema de la violencia de género de todas las maneras posibles, como lo estamos haciendo nosotros a través de esta comisión, a través de la propia Ley integral de violencia de género del estado, a través de todos los recursos de las comunidades autónomas: recursos asistenciales, económicos, sociales, de apoyo al empleo, etcétera, etcétera, es lo lógico, pero esa cuarta pata, que es el maltratador, también hay que tenerla en cuenta, es decir, hay que ser coherentes.
Y a mí me parecería irresponsable negarle a los hombres con problemas de conductas agresivas hacia
las mujeres, y que lo vengan a solicitar, poder dotarles de habilidades
personales -tal y como dice el artículo de la ley- para ayudar a resolver sus problemas conductuales.
Es algo que hay que tener en
cuenta porque entiendo que hay que poner toda la carne en el asador.

Que sean más o menos efectivos los cursillos que se dan en las audiencias.
Yo, en esto no
voy a entrar, porque, además, no es materia que a mí me corresponda emitir ningún tipo de juicio, pero entiendo que sí que debe de haber una vía especializada por parte de las administraciones para coadyuvar a aquél que lo solicite, que tenga algún tipo de problema conductual y, también, sobre los propios condenados que están cumpliendo condena, porque ya hay en ese sentido experiencias que creo que están siendo bastante positivas, pero no estamos hablando de cursillos.
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La senyora presidenta:

Señoría, vaya finalizado.

La senyora Bonet Mancheño:

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sino de cursos cuya intervención va entre los nueve y los dos años.
O sea que estamos hablando de procesos ya -digamos- bastante sólidos.

Por lo demás -y para terminar-, señora presidenta, terminar por el final, por el final que usted ha expresado y que
yo coincido absolutamente porque es algo que venimos defendiendo desde siempre,
y es la educación.
Al margen -como ya he comentado- de los monstruos de las nuevas tecnologías, etcétera, etcétera, que habrá que ver cómo se asume y cómo se lucha con respecto a sus influencias, sobre todo en las personas más jóvenes, pero la educación y la educación desde la primera infancia en los colegios, en el respeto y en la igualdad, me
parece absolutamente fundamental.

Y muchas gracias, señora Alba, por su intervención, por su aportación, como el resto de las ponentes que -creo- vienen a enriquecer y que enriquecerán, sin duda, este texto y será una gran ayuda para todos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señoría.

Yo rogaría que se atuvieran un poco al horario.
Ya, las horas que son, vamos a tratar.
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Y, ahora, le doy la palabra.
Tiene usted diez minutos para poder contestar.

La senyora representant de l'Associació de Dones Progressistes:

Gracias, presidenta.

Además, voy a intentar compensar el exceso anterior, si puedo.
(Rient)

En relación a lo que planteaba la diputada Marina Albiol sobre el trabajo del movimiento
de mujeres y que también se hacía, ahora, al final, referencia, yo creo que es muy importante que reconozcamos,
y, al menos, en este caso, representando a la organización de mujeres, me parece normal, coherente y bueno, que pongamos el valor, el
trabajo que han hecho las organizaciones de mujeres en la colocación del tema de la violencia de género como uno de los problemas cruciales en relación a la violación de los derechos de las mujeres.
Y es cierto que si solo nos hubiéramos quedado en las organizaciones de mujeres, pues, hoy no estaríamos donde estamos.

Afortunadamente, a ese primer empujón que dieron las organizaciones de mujeres.
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Y quiero decirles, señorías, que en muchos ocasiones las organizaciones de mujeres se han sentido solas
y, a veces, poco comprendidas desde otros ámbitos y desde los poderes públicos sobre la necesidad de abordar el tema de la violencia de género.
Pero, afortunadamente, a ese movimiento de mujeres han acompañado los poderes públicos, han acompañado otras mujeres, y ha ido acompañando, en general, la sociedad, porque este cambio que estamos dando en nuestro
país tiene que ver, también, con el cambio que en nuestra sociedad ha sido capaz de dar.

Y, probablemente -yo lo decía antes en mi intervención-, en los últimos años el cambio en la mentalidad del conjunto de la sociedad, en relación a cómo se enfrenta la violencia de género, y el espacio que le da o ya no lo dé al maltratador, porque es importante reconocer que en nuestra sociedad cada vez
se achica más el espacio de los maltratadores, y eso es bueno.
A veces, hemos oído que -y seguro que aquí a lo mejor alguna compareciente o algún compareciente lo ha podido decir- no hace tanto tiempo que un chiste machista o que justificaba la agresión a su compañera era reído en la barra de un bar mientras se tomaba una cerveza, y, hoy,
afortunadamente, esos comportamientos -creo- ya no se atreven a hacerlo en una barra de bar, pero, afortunadamente, yo creo
que la gente ya nos lo ríe.
Y ese es un cambio importante que hemos ido dando.
Y, por lo tanto, con las
organizaciones de las mujeres y con el conjunto de las sociedades -como yo- creo que estamos intentando darle un vuelco a la situación.

Es importante todo el tema de la educación y es importante la educación afectivo-sexual -a la que yo también me refería- en relación a la prevención de la violencia entre los más jóvenes.
Cuando les decía que seguimos pasando el testigo, es que cuando te enfrentas a los datos de
mujeres víctimas de violencia tan jóvenes, uno puede plantearse: ¿qué está pasando en nuestro sistema educativo y en nuestra sociedad?
Que ya no es un
tema de violencia que afecta a las mujeres de cincuenta a sesenta y cinco años, que podría justificar el modelo de sociedad en la que vivo, vivió, mucho más represiva, con menos derechos, con menos libertad.
Pero, ¿qué pasa con nuestros jóvenes que los hemos educado ya en los valores de la igualdad y los estamos
educando de otra manera?
¿Por qué seguimos pasándole el testigo?
Y esa es una reflexión a la que no tenemos una respuesta contundente, pero tenemos claro que es desde
el sistema educativo desde donde vamos a poder abordar los cambios.
Y, ahí, creo que apostar porque nuestros jóvenes, mujeres y hombres tengan una educación efectivo-sexual que sea respetuosa y que considere al otro igual que a una
misma es fundamental.

Y, entonces, muchas veces cuando nos enfrentamos a un problema de esta magnitud
puede uno pasar y decir, «pues, no sé por dónde lo voy a hacer».
Pues, a lo mejor hay que hacer como una cebolla; toda de una no podemos, pero
capa a capa, primero le quito la primera capa, y, luego, voy a ir abordando
todas las realidades que tienen que ver con el maltrato.
Y, sin duda, avanzar
en el ámbito de la educación -como les decía- es importante, pero es también importante avanzar en el de la sensibilización, es decir, el cambio de modelo de nuestra sociedad es básico, y ahí los poderes públicos tienen un papel importante que hacer en el ámbito de la sensibilización.

Miren, señorías, cuando en el año 2004 se abrió, a nivel del estado, el debate de la ley orgánica con debates muy apasionados sobre si sí, o sobre si no, sobre si violencia de género o.
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, es decir, todo el debate, y hubieron ríos de tinta en periódicos, en medios de comunicación, aumentó la sensibilización de nuestra sociedad en estadísticas (inintel·ligible) .
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y bajaron el número de asesinatos.

¿Qué es lo que les estoy diciendo?
Que, probablemente, la caída de denuncias tiene que ver con que estamos bajando la guardia.
Y, si estamos
bajando la guardia, muchas mujeres siguen permaneciendo en el ámbito de lo privado, siguen permaneciendo y manteniendo esa situación de violencia de género escondida entre sus cuatro paredes, siguen pensando que es un tema privado
y siguen culpabilizándose y responsabilizándose ellas de esa situación de violencia.
Necesitan creer en las instituciones, necesitan que les
informemos, que haya un debate importante, que nos coloquemos al lado de las víctimas, pero, sobre todo, que sean eficaces los instrumentos que ponemos a
disposición de ellas porque, si hay un periplo judicial, eso mina su propia voluntad.
Si,
luego, al final, les hemos hecho creer que esto va a ser un camino fácil y no lo es, no lo es la parte judicial, pero no es absolutamente fácil nada, ni siquiera que tome la decisión de romper la relación afectiva y un día coger a sus hijos e irse, ir a un recurso social de su ayuntamiento o en
cualquier sitio.
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Es decir, todo es muy difícil, y las tenemos que acompañar, pero las tenemos que acompañar con seriedad y con rigor.
Y los recursos que digamos que ponemos a su
disposición tienen que estar porque, si no están, las frustramos, las hacemos creer en realidades que no existen.
Y eso es
fatal para las víctimas y, también, para el afloramiento de la violencia de género.

Yo comparto que las leyes pueden cambiar el corazón de las personas, sin duda.
Mire, yo he conocido la elaboración de esta ley integral y he conocido la elaboración de la Ley para la igualdad de oportunidades entre mujeres y hombres, y creo
que son leyes de largo recorrido que pretenden cambiar el modelo de sociedad.
Y
como soy una convencida de que somos capaces de cambiar la sociedad en la que
vivimos para dotarlas de un espacio donde se pueda vivir, con mayor dignidad,
con mayor libertad, y, sobre todo, que mujeres y hombres seamos tratados en
igualdad de condiciones, pues, creo que las leyes son un buen instrumento y,
además, también socializan y marcan lo que se debe hacer o no se debe hacer.
En un estado de
derecho las leyes marcan las reglas del juego y dicen qué comportamientos son aceptables para el conjunto de la sociedad y cuáles no.
Y cuando decidimos sancionar la violencia de género estamos diciendo que el comportamiento de un agresor no es aceptable por
una sociedad como la nuestra.

Y ese es un mensaje muy potente frente a los agresores que han vivido -como les decía yo- en una sociedad en la que han tenido enorme impunidad social, no solo legal,
porque no se sancionaba legalmente la violencia de género, es que lo peor de todo ha sido la impunidad social.
Es decir, poder
pasearte por cualquier sitio, hasta incluso justificando los malos tratos, sin
que nadie ni siquiera lo cuestionaría, y que considerara que es una cuestión normal de machito y de hombre de la casa.
Y eso, afortunadamente, esa
impunidad social es la que les hemos ido reduciendo y que es importante que ese
espacio lo achiquemos más; el maltratador tiene que sentir.
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, yo digo muchas veces el peso de la ley al
lado de su oreja, ¡y no la víctima!
, la víctima tiene que contar con los instrumentos para apoyarle y para avanzar, pero
el peso de la ley, la reprobación y el reproche la tiene que sentir el maltratador.

En relación a lo que Consuelo me comentaba sobre el modelo, yo creo que muchas veces, señorías, podemos caer en el riesgo de que el modelo se retroalimente.
Es decir, yo le
intentaba también explicar en el escaso tiempo, presidenta, en el sentido de que es cierto que
hemos abordado una ley, que de repente hemos generado así como un cambio, pero si no seguimos avanzando el modelo se va a retroalimentar
y vamos a volver otra vez, sin quererlo, a que el modelo de nuestra sociedad
vuelva a situarnos en un modelo que sigue justificando y permitiendo la
desigualdad.

Por eso cuando hablamos de los micromachismos y hablamos de otras violencias
sutiles, que no las vivíamos hace cinco o seis años y que hoy estamos viendo que vuelven a surgir, y les tenemos que prestar muchísima atención porque son, de alguna manera, luces de alerta que nos están diciendo: «Cuidado, cuidado, que ustedes no han desmontado esto.
» Y que por otras vías la violencia de género la vamos a seguir teniendo.
Y ahí están nuestros jóvenes, con una educación distinta, educados en otros valores y reproduciendo modelos violentos.
Por lo
tanto, no lo hemos hecho todo, ni todo lo hemos hecho bien.

Comparto lo de los dispositivos de protección.
Yo creo que girar el foco y dejar de ponerlo sólo en la víctima y enfocar al agresor como el responsable y el que ha de tener el peso de
la ley, creo que puede parecer algo menor, pero es muy, muy, muy importante,
porque significa un cambio de chip de nuestra sociedad, donde yo tengo que
tener claro que protejo a la mujer, pero le tengo que dejar bien claro al
agresor que cualquier comportamiento de vulnere las leyes o la orden que le ha
dado, cae todo el peso de la ley y, por supuesto, la detención de la policía.

La formación es muy importante.
De hecho, una de las grandes quejas que hemos tenido de las
mujeres víctimas de violencia ha sido que han acudido a juzgados, que han acudido a
dependencias de servicios sociales, que han acudido a muchos recursos, donde
las personas que les atendían, no es que tuvieran mala voluntad, es que no sabían de lo que estaban hablando.
Y, por lo tanto, si mi psicóloga no sabe qué es esto de los malos tratos y no conoce el circuito, cómo funciona el maltrato, pues, aunque tenga la mejor de las voluntades y hasta
incluso se tome un café conmigo, no me va a poder ayudar, porque ella no tiene las herramientas para
ayudarme.

Y por eso es tan importante que jueces, fiscales, la abogacía, psicólogos.
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todas las personas que tienen algo que decir, porque trabajan en la prevención y en la detección de la violencia de género, tienen que ser personas formadas, y sensibilizadas, como decía Consuelo Catalá.
(Inintel·ligible) .
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que entiendan muy bien el fenómeno de la violencia y cómo funciona.

La senyora presidenta:

Deberá ir acabando, porque ya.
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La senyora representant de l'Associació de Dones Progressistes:

Sí, termino, señora presidenta, por algunas de las cosas que me ha dicho la diputada Elena
Bonet.

Yo creo que, desgraciadamente, todavía la violencia de género la tenemos en el ámbito privado.
Recuerden que las mujeres siguen permaneciendo al lado de su
agresor una media de entre cinco y siete años.
Y eso significa que siguen considerándolo como que la violencia de género se circunscribe al espacio privado y les cuesta dar el salto a la denuncia
de su situación, y por lo tanto, convertirlo en un tema público.

¿Está fallando la intervención de los poderes públicos?
Yo creo que los poderes públicos han avanzado muchísimo a nivel del estado y, desde luego, en las comunidades, y esta ley en este
sentido ha de ir.
Pero yo creo que han de ser eficaces.
Es fundamental que los
servicios públicos sean eficaces y rigurosos.

Yo creo que no podemos frustrar las expectativas y, sobre todo, deberíamos ser capaces de volver a generar un gran debate social, volver a colocar la
violencia de género para que se convierta en un problema importante de nuestra sociedad y que
entre todas y todos seamos capaces de articular más medidas, más propuestas.
Si en algún tema nos hemos equivocado, no pasa nada.
Si la ley integral tiene medidas que
hay que revisar, que se revisen.
Lo importante es que las que tengamos sirvan
para el objetivo que perseguimos, que es garantizar la vida y la integridad de
las mujeres.
Y en ese fin y en esa medida, creo, señorías, que ustedes tienen un trabajo muy importante que hacer.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, doña Rosa, ha sido un placer tenerla entre nosotros.

Despedimos y suspendemos la comisión.
Les recuerdo a sus señorías, el día 15.
Muchas gracias.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 48 minuts)