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Comissió especial d'estudi de l'assetjament escolar per tal d'impulsar polítiques concretes per a la prevenció i l'actuació davant la violència entre iguals en l'àmbit escolar i en la infància, realitzada el dia 19 de gener de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 40 minuts.
Presideix la diputada senyora Aroa Mira Rojano.
Reunió número 5.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … totes i feliç any.

Minut de silenci per les cinc víctimes de l'incendi a Moncada

La senyora presidenta:

Abans de començar aquesta comissió especial d'estudi d'assetjament, anem a fer un minut de silenci per les cinc víctimes de l'incendi a Moncadad'aquesta… Sis ja?
(Remors) Doncs, sis ja.
Si vos sembla, ens posem en peu.
Iniciem este minut de silenci.

(Els membres de la comissió guarden un minut de silenci)

Ara sí, comencem la comissió en el primer orde del punt del dia, lectura i aprovació de l'acta de la reunió anterior… Ai!
, sempre m'equivoque.
(Rient) Abans del primer punt, passarem llista.
Disculpeu.

La senyora secretària:

Buenos días a todos.

Procedo a pasar lista.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora presidenta:

Doncs, ara sí, en primer…, orde del dia, lectura i aprovació de l'acta de la reunió anterior.
Algun problema en l'acta?
Tot correcte?

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

El senyor president:

Doncs, passem al segon punt de l'orde del dia, les compareixences… En primer lloc, tindrem el senyor Jorge Cardona Llorens, que és representant d'UNICEF, a la Comunitat Valenciana.
(Pausa)

Bé, doncs, Jorge Cardona, com he dit, és representant d'UNICEF a la Comunitat Valenciana.

Senyor Cardona, té vosté quinze minuts per a donar-mos la seua explicació.
Moltes gràcies.

Compareixença del senyor Jorge Cardona Llorens, representant d'UNICEF a la Comunitat Valenciana

El senyor Cardona Llorens:

Muchas gracias y buenos días.

Es un honor para mí comparecer en calidad de presidente de UNICEF de la Comunidad Valenciana en esta comisión especial de Les Corts sobre el acoso escolar.

Como ustedes saben, UNICEF es la organización de las Naciones Unidas para la infancia, y nuestro trabajo se desarrolla en más de ciento noventa países, con un mandato que llevamos a cabo en el marco de la Convención de los Derechos del Niño y que tiene como fin promover la protección de los derechos de niños, niñas y adolescentes, ayudar a satisfacer sus necesidades básicas y aumentar las oportunidades que se les ofrecen para que alcancen plenamente sus potencialidades.

Y precisamente el artículo 19 de la Convención de los Derechos del Niño establece el derecho de los niños y niñas a ser protegidos frente a cualquier forma de violencia o explotación, así como la obligación de los estados y de todos los organismos públicos y privados, de adoptar todas las medidas necesarias para evitar cualquier forma de perjuicio, abuso físico o mental, o cualquier otro tipo de violencias, reafirmando de este modo el derecho fundamental de niños, niñas y adolescentes al respeto a su dignidad, su integridad física y moral, y su pleno desarrollo.

En el marco de su actividad de controlar la aplicación de la Convención de los Derechos del Niño, el Comité de Derechos del Niño de Naciones Unidas, a lo largo de los años, ha ido aprobando diversas observaciones generales.
Se trata de documentos donde el comité explica a los estados y a todos los operadores que trabajan con niños y niñas, el alcance y contenido de las disposiciones de la convención.

Y en su observación general número 13, sobre el derecho de los niños a no ser objeto de ninguna forma de violencia, explica cómo el acoso escolar es una forma de violencia contra la infancia y, por tanto, una vulneración de los niños, niñas y adolescentes con graves consecuencias sobre sus vidas y su desarrollo.

Y del mismo modo, la recientemente aprobada Ley orgánica de protección integral a la infancia y la adolescencia frente a la violencia, no solo incorpora el artículo 19 de la convención, sino que desarrolla además en nuestro ordenamiento jurídico el desarrollo del artículo 19 llevado a cabo en la observación general 13 del comité, reconociendo explícitamente el acoso escolar como una forma de violencia contra la infancia.

Pero el acoso escolar no solo es una violación del derecho a la integridad física y moral y a vivir libre de violencia, sino que también afecta grave y ampliamente otras muchas facetas de la vida de los niños y niñas.
Así, por ejemplo, en relación al derecho a la salud y al pleno desarrollo, el acoso provoca descenso de autoestima, conductas autodestructivas, traumas y estados de ansiedad, desconfianza social o dificultades para un desarrollo equilibrado.

Y en relación al derecho a la educación, provoca disminución del rendimiento escolar, fobia, miedo o rechazo a la escuela, y abandono o fracaso escolar, entre otras cosas.

Por eso, desde UNICEF, hemos insistido en que para comprender el origen de este fenómeno y abordar adecuadamente su análisis y la respuesta al mismo, deben considerarse tres elementos adicionales a la violencia.

El primero, que las situaciones de acoso suponen una vulneración del derecho a la educación, pues el derecho a la educación no es ni el mero acceso a la escuela ni la simple adquisición de unos conocimientos.
Tal y como recuerda el Comité de Derechos del Niño en su observación general número 1 sobre los fines de la educación, la educación es más que una escolarización oficial, y engloba un amplio espectro de experiencias vitales y procesos de aprendizaje que permiten a la infancia desarrollar su personalidad, dotes y aptitudes, y llevar una vida plena y satisfactoria en el seno de la sociedad.
Y el acoso escolar es una grave vulneración de ese fin de la educación.

En segundo lugar, el acoso escolar tiene además consecuencias negativas en la comunidad educativa y sus miembros, en la medida en que los espacios educativos son los principales contextos de socialización y convivencia de la infancia.

El acoso provoca reducción de la calidad del clima escolar, asunción de actitudes pasivas ante las injusticias y la desigualdad, valoración de la agresividad y la violencia como forma de éxito social, desensibilización, apatía e insolidaridad frente al sufrimiento ajeno, o pérdida de valores democráticos de igualdad, tolerancia y paz.

Y, en tercer lugar, las tecnologías de información y comunicación han extendido al mundo virtual nuestra experiencia vital y, del mismo modo, niños, niñas y adolescentes encuentran en las tecnologías un espacio fundamental de relación, comunicación y socialización.

La experiencia social de niños, niñas y, especialmente, de adolescentes no puede abordarse al margen de su experiencia en el ámbito digital, siendo la prevención del ciberacoso y la promoción de un uso seguro y saludable de las tecnologías, un elemento fundamental de trabajo para las instituciones.

De acuerdo con un reciente estudio sobre el impacto de la tecnología en la adolescencia, publicado por UNICEF España antes de estas navidades pasadas, en la Comunitat Valenciana, dos de cada diez adolescentes podrían estar siendo víctimas de ciberacoso, y uno de cada tres adolescentes podría estar siendo víctima de acoso escolar.
Más de la mitad de quienes sufren acoso en internet también lo ejercen, generándose así la figura de víctima agresora.

Tanto el acoso como el ciberacoso lo ejercen principalmente compañeras y compañeros de la misma clase y, en muchos casos, no se llega a conocer por el entorno adulto protector.

El estudio de UNICEF aprecia, además, una mayor tasa de victimización entre las chicas.
El 24,5 % de ellas sufre acoso escolar y, el 13 %, ciberacoso, frente a los chicos, que es el 14,7 el 8,7, respectivamente.

Ello implica la necesidad de adoptar una perspectiva de género para erradicar los estereotipos que provocan la mayor incidencia del acoso sobre las niñas.

Cabe resaltar, además, que el acoso escolar y el ciberacoso están muy relacionados con otras conductas de riesgo online, como el sexting o el contacto con desconocidos, convirtiéndose así en elementos que aumentan la vulnerabilidad de la infancia hacia otras formas de violencia o abusos.

Con estas consideraciones, desde UNICEF proponemos que el desarrollo de políticas y acciones en materia de acoso escolar debe necesariamente contemplar un enfoque de protección integral que incluya medidas destinadas a la sensibilización, la prevención, la detección precoz, la protección y la reparación del daño, desde una visión holística de los espacios relacionales de la infancia y la adolescencia, espacios físicos y espacios virtuales, y de los actores involucrados en la situación de acoso escolar, es decir, víctimas, agresores, observadores, personal docente y familias.

Desde este enfoque integral y holístico proponemos las siguientes nueve medidas concretas:

Primera.
Asegurar la disponibilidad sistemática de datos y estadísticas que permitan cuantificar la problemática del acoso escolar a nivel autonómico de forma desagregada, por género, por edad, por perfil de los agresores, por origen del acoso, entre otras.
Y conocer su vínculo con otras vulnerabilidades que afectan a la infancia, como el absentismo, el abandono o fracaso escolar, o los problemas de salud mental.
Sin datos no se pueden hacer buenas políticas.

En segundo lugar, reforzar los programas de promoción de la afectividad positiva en centros educativos.
La prevención de la violencia pasa por la promoción de vínculos afectivos seguros donde el afecto esté vinculado a la ética del cuidado y al reconocimiento del otro como sujeto de derechos humanos.
Es necesario trabajar con los niños, niñas y adolescentes la diferencia entre querer bien y querer mal.

En tercer lugar, incorporar el fomento de la igualdad y la no discriminación en todos los aspectos organizativos y pedagógicos de los centros educativos.
Apoyar a los centros educativos en la generación de una identidad comunitaria abierta y basada en la riqueza de la diferencia.

En cuarto lugar, incluir de manera sistemática la participación de niños, niñas y adolescentes y la corresponsabilidad en los procesos de resolución de conflictos y en el funcionamiento general de la vida de los centros educativos.

En quinto lugar, generar medidas de protección que superen el aspecto punitivo y apuesten por la reparación del daño y la resolución pacífica de conflictos como, por ejemplo, la mediación entre iguales.

En sexto lugar, reforzar la formación desde un enfoque de Derechos de Infancia de todos los actores involucrados en la gestión de casos de acoso escolar: personal directivo, profesorado, orientadores, familias, inspección educativa, administración de Justicia.

En séptimo lugar, asegurar la formación y difusión sistemática de los protocolos de actuación establecidos entre la comunidad educativa y fomentar la generación de códigos de conducta que incorporen la participación de niños, niñas y adolescentes como fórmula idónea para su mayor aceptación y cumplimiento y su adaptación al contexto concreto.

Octavo lugar, desarrollar y desplegar a nivel autonómico la figura del coordinador o coordinadora de bienestar y protección recogida en la Ley orgánica de protección integral a la infancia y la adolescencia frente a la violencia, desde una perspectiva de funciones orientadas a la prevención de la violencia.
Es fundamental la correcta selección de los profesionales que van a ocupar estos puestos y asegurar su formación continua.

Y en noveno y último lugar, promover acciones de sensibilización y formación a las familias sobre parentalidad positiva, resolución de conflictos y uso seguro y saludable de las tecnologías de información y comunicación.

En resumen, es necesario enfocar el acoso escolar con una doble perspectiva: de una parte, como fenómeno multidimensional, que, si bien ocurre en la escuela, también trasciende al mundo virtual y hunde sus raíces en varias facetas de la vida de niños, niñas y adolescentes y de la sociedad en general; y, de otra parte, visualizar el acoso escolar desde una óptica de Derechos de Infancia para percibir más nítidamente todas las vulneraciones que supone.
A partir de esa doble perspectiva, el afrontamiento del acoso escolar debe tener esa misma doble perspectiva, ser multidimensional, tanto por la variedad de actores a los que interpela como por las fases de intervención que deben desarrollarse o mejorarse y llevarse a cabo con un enfoque basado en derechos humanos, de forma que las estrategias y sistemas para prevenir y combatir el acoso deben adoptar un enfoque que esté basado más en los derechos del niño que en su bienestar, es decir, un enfoque de derechos centrado en la dignidad del niño más que en su vulnerabilidad como víctima.

En todo caso, el acento debe estar en la prevención, lo cual implica el fomento del buen trato en las familias y la efectividad positiva en los centros educativos y espacios de ocio educativo.

Adicionalmente, se debe abordar la intervención y resolución del acoso escolar desde la mediación, la restitución, la labor formativa con los agresores y la implicación de la comunidad educativa como entorno protector.

Todo ello requiere la formación y la conciencia de todas las administraciones y los y las profesionales que se relacionan con la infancia, acerca de la importancia nuclear del respeto, la tolerancia y la convivencia saludable en la vida de los niños y niñas, especialmente en la escuela, y de sus competencias y responsabilidad para lograr que ésta sea una realidad.

Tras esta introducción, presidenta, quedo ahora a su disposición para las preguntas que deseen formular.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Cardona, por comparecer.

Y ahora sí que, en orden de menor a mayor, vamos a empezar por Podem, tenemos tres minutos para hacerle las preguntas o alguna cuestión que el señor Cardona nos pueda responder.

Espere un momentet que pose el temps.
Senyora Cabedo, quan vosté vullga.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyor Cardona Llorens, moltíssimes gràcies per la seua intervenció, crec que ha sigut interessantíssima i eloqüent, molt, molt interessant i molt eloqüent.
A més, ha partit d'un punt que nosaltres teníem molt d'interés, que era el seguiment que s'estava fent de la Convenció sobre els drets dels xiquets, perquè vosté és representant d'UNICEF, però també ha format part del Comité dels drets del xiquet de l'ONU fins a fa molt recentment.

Com tinc molt poc de temps, vaig a fer-li quatre preguntes relacionades en les seues explicacions.

Vosté ha incorporat la figura de la víctima-agressor, que fins a dia d'avui crec que no li l'hem escoltat a cap altre compareixent.
Aleshores m'agradaria que ens poguera explicar quines característiques té de diferent l'agressor o l'agressora respecte de la víctima-agressor.

Després, vosté ha explicat com a dia d'avui n'hi ha més xiquetes víctimes que xiquets, la necessitat, per tant, integrar la perspectiva de gènere.
I m'agradaria fer-li la pregunta a l'invers.
Em les seues xifres els agressors solen ser més xiquets que xiquetes?
O a dia d'avui hi ha un equilibri entre sexes en la figura de l'agressor?

Després també crec que és la primera persona que ens ha parlat sobre la reparació del dany, que me pareix un element innovador que estan incorporant noves legislacions, que encara estan en tràmit.
Sé que vosté ens ha ficat com a exemple la mediació, però si ens pot ficar altres exemples o documentació que poguérem llegir al respecte també li ho agrairia.

I, per últim, vosté ha parlat sobre la figura del «coordinador de benestar» que, efectivament crea la Llei estatal d'adolescència i infància, que, per cert, es basa en la figura de coordinador-coordinadora d'igualtat i de convivència, que ja des de 2016 vam implementar en la Comunitat Valenciana.
I jo li volia preguntar sobre esta figura, almenys en la Comunitat Valenciana, es tracta d'un professor o d'una professora que té una formació continuada per a exercir aquestes funcions.
La meua pregunta és: vosté creu que ha de continuar sent aixina?
O s'hauria de buscar -per exemple, els orientadors són psicòlegs- altres figures diferents a un professor o professora que se responsabilitza amb formació pertinent d'aquesta qüestió?

Moltíssimes gràcies.
M'haguera agradat dir moltes altres coses, perquè, insistisc, ha sigut molt interessant, però fins ací el meu temps.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara, per tres minuts, tindrà la paraula el senyor José Llanos, del grup Vox.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, presidenta.

Buenos días.

Buenos días, querido Jorge, bienvenido al polo norte, bienvenido al polo norte porque hoy aquí hace un frío, bienvenido.
Gracias por tu exposición, que evidentemente ha sido bien estructurada, bien planteada y con conocimiento de causa.

Y yo, sinceramente, alguna reflexión, alguna reflexión y pidiendo que nos cuentes o -paso al usted formal- que nos cuente el representante de UNICEF.
Porque, claro, cuando se plantea, y eso lo vemos desde la política, ¿no?
, es decir, siempre estamos empezando cosas, siempre, todo es nuevo.
Hay que hacer, hay que prevenir, hay que aplicar.
Vamos, políticas de prevención, políticas de detección, ley orgánica nueva a nivel nacional, es nueva, bueno, de junio, pero es nueva, pero aquí tenemos una de hace tres años.
Entonces, a mí me gustaría, no sé si preguntarle o reflexionar con usted, porque tenemos artículos en la Ley 26/2018, de 21 de diciembre, esa que nos sacaron el día de los inocentes, tenemos el artículo 9, que habla de la protección a la infancia, del acoso, habla el artículo 32.
4 de buen trato, que la Generalitat tendrá que desarrollar programas de concienciación sobre el ciberacoso; también estaba el artículo 51, que habla concretamente de esos programas de detección, de protección.
Es decir, bueno, y qué hemos hecho, eh.
No sé si usted puede hablarnos de lo que se ha hecho aquí, pero yo se lo trasladó, qué hemos hecho, porque todo hay que hacerlo, todo hay que hacerlo.
Qué hemos hecho, no.

Luego, a mí hay otras cuestiones que también me interesan, aparte de en qué situación se encuentra nuestra comunidad, porque ya tenemos también esa ley.
Pero, claro, es que antes de esa ley el acoso existía.
Es que el acoso ha existido siempre y lo planteamos como si fuera algo nuevo.
No, no.
¿Que hay perseguirlo y no se ha perseguido suficientemente?
¡Hombre, por supuesto!
Cada día que evolucionamos y nos hacemos más modernos, y nos hacemos más garantistas y defendemos más derechos, pues hay que coger el toro por los cuernos en todas las cuestiones.

Pero, claro, ¿por qué existe ese acoso?
Eso es lo que me gustaría que un representante de UNICEF nos pudiera trasladar.
¿Por qué existe ese acoso?
¿Por qué nunca se ha frenado ese acoso en nuestros jóvenes, que es lo más sangrante, en nuestros jóvenes?
A mí me interesa de verdad, o sea, por qué existe ese acoso, por qué cuanto más formados estamos, cuantos más derechos tenemos, cuanto más garantistas somos, hay más acoso.
Porque creo que hay más acoso o al menos lo conocemos más, ¿no?
Siempre lo ha habido, pero cada vez parece que hay más acoso.
¿Se han perdido valores?
¿Se han perdido respetos?
No sé, si hay algo que UNICEF nos puede decir de por qué estamos en esa situación de tantísima gravedad.

Y, bueno, por ahí iría.
Porque, claro, lo de la perspectiva de género, mire, ya sé que está de moda.
Pero, oiga, que haya un 24 % más de acoso entre chicas que entre chicos, también hay más muchos más alumnos chicas que chicos en la Facultad de Derecho y no se aplica la perspectiva de género.
No entiendo por qué hay que aplicar al acoso, cuando hablamos de personas, de seres humanos, no entiendo por qué, de verdad, hay que aplicar la perspectiva de género.
Pero me interesa más todo lo demás le he planteado, si usted me lo puede comentar.
¿De acuerdo?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Llanos.

Ahora, por tres minutos, tendrá la palabra Mercedes Ventura, del Grupo Parlamentario Ciudadanos.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Cardona.

Bueno, la verdad es que es un placer escucharle, ha sido una cuestión brillante, y encantada estoy, plagada de datos, de notas.
Me ha gustado mucho el enfoque que le ha dado usted al tema del acoso escolar, hablando de que es un enfoque multidimensional, que comparto con usted y que se debería enfocar en temas de derechos humanos, ¿no?
Que, sinceramente, en pocos casos se habla desde este enfoque.

Yo también comparto con usted que el acoso escolar es una vulneración a los derechos a la educación y que la calidad educativa es mucho más que tener un rendimiento académico o un éxito académico, es mucho más que eso, ¿no?
Es favorecer el bienestar en la infancia, un bienestar, como usted decía, un bienestar integral.
Y para eso falta mucho por trabajar en las escuelas.
Yo soy muy pesada con Marzà, que le digo mucho que hay que desarrollar la competencia emocional o socioemocional en las aulas, hasta más elementos que se podrían trabajar desde los centros educativos para desarrollar.
Y ya sería mi utopía aulas felices, donde el alumnado pues compartieran los valores y que se pudiera erradicar esas conductas hostiles.

Pero dicho esto, me llama la atención que usted nos diga que el acoso en las redes sociales o en el mundo digital es más elevado que el acoso en sí en el aula.
Bueno, me llama la atención en cierta medida, ¿no?

Y, sobre todo, me gustaría preguntarle: ¿qué se puede hacer para hacer frente a este ciberbullying?
Porque los datos están aquí.
Usted ha dado datos y los otros comparecientes que han venido también nos han ofrecido datos de cómo en la pandemia también ha aumentado ese ciberbullying en las escuelas.
¿Qué medidas se podrían tomar para intervenir sobre el acoso en el ámbito digital?
Usted es cierto que nos ha dado muchas medidas que me parecen muy acertadas todas ellas, pero esas medidas ¿qué se necesita para plasmarlas?
, porque las ves y tienen mucha lógica y la verdad es que se podrían adoptar en las escuelas.
Yo entiendo que algunas medidas ya se estarán llevando a cabo en los centros educativos, pero ¿por qué no se llevan todas estas medidas a cabo en los centros educativos?
¿Qué falta?
¿Cuál es el plus para poderlas llevar a cabo?

Y, por otro lado, en la guía de UNICEF contra el acoso escolar podemos encontrar una serie de capítulos que nos permiten conocer un poco más sobre la realidad del bullying en nuestro país.
Y, cuando se habla de las víctimas, hay un apartado específico que nos orienta sobre cómo podemos reconocerlas y qué síntomas pueden hacer saltar estas alertas.
Pero ¿cómo podemos ayudar a aquellos menores víctimas que se niegan a recibir esta ayuda y a reconocer que la sufren?

Y ya, para ir finalizando, me gustaría preguntarle: ¿por qué cree que hay más acoso escolar entre las mujeres que entre los hombres?
Sí que es verdad que ha dicho algunos datos, pero ¿a qué se cree que se debe?

Y también me gustaría preguntarle qué perfil cree que debería tener el coordinador que vele por la protección de estos menores, que la compañera ya ha hablado que son docentes que están formados, pero, en realidad, ¿qué tipo de perfil tendría que estar buscando o qué tipo de formación?

Y ya, para finalizar, la mediación.
Es un tema que se ha hablado mucho, la mediación, que si es buena, no es buena, ¿en qué casos sería buena la mediación?
¿Cuándo se podría aplicar la mediación?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Ahora, por tres minutos, tiene la palabra Papi Robles, del Grupo Parlamentario Compromís.

La senyora Robles Galindo:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Cardona, moltíssimes gràcies per la seua sublim presentació, sublim, sincerament.
Jo crec que subscrivim al cent per cent tot el que vosté ha expressat.
De fet, estava agarrant notes i, al final, he dit: no agafem el vídeo i subscrivim tal qual per a l'informe.
De fet, em vaig a permetre demanar-li que, quan eixe informe estiga i tingam algun dubte -que en tindrem-, si podem tornar a contractar amb vosté, perquè jo crec que hi ha aportacions que no podem deixar-les en només que els quinze minuts que vosté ha pogut expressar-se ací.

A mi m'agradaria també agrair-li a UNICEF, en concret, que formen part d'eixe pacte de la infància, que també és molt fonamental per a eixe enfocament que vosté estava parlant ací.
Som conscients de tot el treball que desenvolupen com a organització i per a Compromís això és fonamental per a construir una societat que siga més justa i més democràtica, no?
, i el seu rol s'ha de ficar en valor cada vegada que se tinga oportunitat.

Ho ha tornat a fer i en els quaderns d'UNICEF, en què va participar vosté, al voltant dels drets de la infància, ens agradava molt l'enfocament que fan dels drets de la infància com a subjectes i no des d'eixa mirada adulta, que també ha exposat vosté molt bé ací.
I en eixa línia, nosaltres volíem llançar-li dos preguntetes més, si no li importa contestar-les.

Com proposaria vosté aplicar eixe canvi de manera pragmàtica?
Ja ha donat alguna pista, ja ha explicat com la infància ha de ser actriu directament dels espais en què se prenen les decisions de les normes, etcètera, etcètera; però si tenen algun estudi al voltant o alguna proposta.
I si això vosté pensa que aniria molt arrelat a la vinculació que la infància té en l'assetjament escolar, si actuarien com a responsables, no responsables apuntant en el dit d'una mà, sinó amb la corresponsabilitat que des de Compromís pensem que s'ha de tindre en la infància i que seria molt interessant treballar en eixa línia.

I, després, ha parlat vosté dels diferents actors i actrius que hi ha a l'assetjament.
Habitualment enfoquem molt en les víctimes, en com treballar amb les víctimes, però per a nosaltres també és interessant explorar el camí de com treballar amb les persones assetjadores, des d'eixa mirada que vosté també planteja, que són infants i que tenen unes necessitats que estan expressant amb una acció que fa mal a una altra persona, però que no podem perdre de vista mai eixa mirada dels seus drets també.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Robles.

Ara, per tres minuts, té la paraula Beatriz Gascó, del Grup Parlamentari Popular.

Quan vullga.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Cardona.
Bienvenido a las Cortes.
Y la verdad es que le quería dar la enhorabuena por todo el trabajo que hace UNICEF en el ámbito del acoso escolar, pero también en otros muchos.

Mire, yo, para prepararme la intervención, he estado mirándome todos los informes -que son muchos, por cierto- que han desarrollado desde UNICEF.
Y en uno de ellos, que hoy ha comentado también, en concreto el de «Cómo abordar el acoso escolar con los responsables de la toma de decisiones», ustedes afirman que los niños tienen el derecho de ir a la escuela y estar a salvo de la violencia y el derecho a mantener la privacidad y que, para eso, hacen falta leyes que garanticen esos derechos.
Y, además, explican en ese informe, de forma brillante, cómo las familias y los alumnos deben acceder a su clase política para exigirles que hagan una normativa para que garanticen esos derechos.

Bueno, yo creo que en la Comunidad Valenciana existe normativa, existe legislación al respecto.
Pero, sin embargo, por desgracia, seguimos teniendo casos de acoso escolar y la mayoría de expertos que han comparecido hasta el momento así lo afirman.
Seguimos teniendo casos pese a la normativa, pese a la actualización de la normativa; es más, los casos se siguen incrementando.
Entonces, después de ver las conclusiones de su informe y después de ver que, pese a la legislación, los casos de acoso se siguen incrementando, la pregunta sería: ¿por qué se sigue produciendo?
Es evidente que la normativa, que la legislación sola, por sí sola, no es suficiente.
Entonces, ¿cuál sería el siguiente paso en una comunidad?
; porque ustedes, como bien ha dicho, trabajan de forma globalizada en un montón de sitios.
En esta tierra y en una tierra donde sí que hay normativa, esta solución no es la única, se tienen que hacer más cosas.
¿Cuáles serían esas cosas?
Esa sería la primera pregunta.

La segunda reflexión, y en otro informe, el que se titula exactamente «Entender la realidad de nuestros hijos», ustedes hacen otra reflexión que a mí me parece que es importantísima de cara al dictamen final de esta comisión.
Ustedes dicen que el acoso es una cosa de todos, que empieza entre dos personas y sus consecuencias se van extendiendo hasta alcanzar a toda la comunidad.
Y ahí hablan de algo que me parece clave, hablan de los testigos, hablan de los observadores y hacen una información, que es lo que me parece clave de cara al dictamen final de esta comisión, porque dicen que si no se trabaja con los observadores… Y es normal que en esta comisión nos centremos siempre en los acosadores y en las víctimas, pero ustedes señalan que, si no nos centramos en los observadores, se pueden convertir en personas insolidarias, ajenas al sufrimiento, egoístas, con pérdida de valores, que pueden normalizar la discriminación y, algo que me parece aterrador, que pueden identificar la violencia con el éxito social.
Entonces, me parece, si no puede hoy, como le han comentado desde Compromís, pudiera, por favor, extender de forma escrita, cuanto pudieran, este aspecto.
De verdad que me parece que el papel de los observadores, de los testigos…, extender esta idea también me parecería importantísimo

Y termino, por falta de tiempo, con una última pregunta.
En el punto 6, que nos ha comentado al final, para prevenir el acoso, usted hablaba de la parte activa del alumnado para prevenir el acoso escolar.
Me parece fundamental, porque muchos expertos ya han incidido en que sería muy importante que fuera el propio alumnado el que fuera parte activa del proceso.
Pero, sin embargo, le veo como un doble filo, porque al alumnado, si es proactivo, se le señala, se le estigmatiza y no se atreven, ¿no?
; volvemos con los estigmas, con el miedo a ser señalados.
¿Cómo podemos romper esa batalla para que se atrevan a dar el paso?

En fin, le haría una infinidad de preguntas más, pero no tengo más tiempo.

Muchísimas gracias y enhorabuena por su intervención.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara, per tres minuts, té la paraula la diputada del Grup Parlamentari Socialista, Ana Besalduch.

La senyora Besalduch Besalduch:

Sí.
Gràcies, presidenta.

Senyor Cardona, bon dia i benvingut a estes Corts.

Ja ho han dit la resta de companys, no?
Ha fet una radiografia de la qüestió, inclús no només de la qüestió, sinó de com afrontar i com millorar, des de les institucions, com podem millorar per aconseguir que no hi haja assetjament escolar.

Jo no vaig a repetir tot el que vosté ha dit, perquè, evidentment, és impecable, però sí que m'agradaria fer una reflexió i que vosté, doncs, me contestés de com… Perquè, clar, què poden fer tot el món per a lluitar contra l'assetjament?
Però com podem lluitar també…?
O siga, què podem fer nosaltres, els que estem ací, a banda d'haver creat esta comissió per a, junt amb tots els compareixents que anem a tindre, que ens donen línies d'actuació?
Com els qui estem ací, els actors polítics també…?
Perquè, al final, l'assetjament no és, com vosté bé ha dit, una cosa que es produïsca únicament i exclusivament en l'àmbit escolar, se trasllada al carrer i ens afecta a tots.
Què podem fer els actors polítics, a banda de, en unes Corts, fer lleis o en una conselleria dictar protocols?
Perquè, clar, jo crec que persones que tenim al nostre abast altaveus mediàtics i que fem manifestacions públiques, què podem fer per a millorar o per a ficar un granet d'arena més per a lluitar contra el l'assetjament?

Hem sentit declaracions públiques de responsables polítics, doncs, per exemple, criminalitzant els menors no acompanyats o inclús negant eixa violència de gènere, no?
I a mi m'agradaria saber l'opinió d'un expert com vosté, si això és bo per a lluitar contra l'assetjament i per a garantir eixos drets de la infància o si això no ens ajuda absolutament en res.

I, després també, perquè és veritat, tenim lleis autonòmiques, tenim lleis estatals i a mi també m'agradaria saber si totes estes lleis i les campanyes de sensibilització que tenim fins a este moment vosté pensa que han ajudat a aflorar casos d'assetjament que no es denunciaven.
És a dir, eixe augment dels casos d'assetjament, si són conseqüència que els xiquets i les xiquetes o els jóvens tenen menys por a denunciar, efectivament, que poden ser víctimes d'un assetjament.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Bé, doncs, ara, el compareixent, el senyor Cardona, tindrà cinc minuts per a intentar contestar a les preguntes.
Sé que és un poc complicat i difícil, però, bé, ahí estan els seus cinc minuts.

El senyor Cardona Llorens:

Muy bien.

Muchas gracias por todas sus intervenciones.

En cinco minutos es imposible responder a las preguntas que ustedes me han formulado, con independencia de que UNICEF estará encantado de poder responder por escrito, personalmente, a todos los grupos, respecto a las preguntas concretas que han realizado.

Sí que querría centrarme en algunas cuestiones generales, ¿no?
Cuando lean la intervención que yo he realizado, muchas de las preguntas están respondidas ahí, por ejemplo, el tema de los observadores.
No sólo los observadores, también hay que trabajar… La cuestión clave es el trabajo holístico e integral.
Hay que trabajar con víctimas, con agresores, con observadores, con profesorado, con las familias, con la inspección educativa, con los servicios de justicia, porque todos están implicados y a todo el mundo afecta la cuestión de la violencia ejercida a través del acoso escolar.

Cuando hagamos público -que lo haremos en las próximas semanas- el informe sobre el uso de tecnologías de información y comunicación en la Comunidad Valenciana -hemos publicado el nacional, el de España, pero todavía no hemos publicado el de la Comunidad Valenciana-, también verán muchas de las respuestas, porque el ciberacoso es tratado en ese informe con recomendaciones concretas para realizar.

En cualquier caso, también querría señalar que, como todos ustedes han señalado, las leyes ayudan, pero las leyes no resuelven las cuestiones, es necesaria su implementación.
El texto en un papel puede servir para muchas cosas, pero no va a dar las soluciones.

La Comunidad Valenciana acaba de aprobar a finales del año pasado la estrategia para la aplicación de la ley.
Ha tardado en aplicarlo, pero al final ha aprobado una estrategia que ahora hay que implementar para hacerlo.
UNICEF ha ayudado en la elaboración de esa estrategia y muchas de las cuestiones que tienen que ver con violencia están Tratadas en esa estrategia plurianual para la aplicación de la ley…, en la aplicación de su artículo 9, etcétera, para luchar contra la violencia y para conseguir efectivamente el buen trato.
Por lo tanto, el papel fundamental que en mi opinión tienen las Corts en estos momentos es el papel de control de la actividad de las administraciones, especialmente del ejecutivo, en la aplicación de esa estrategia y en la adopción de las medidas necesarias para hacerlo.

Las causas que provocan el acoso son multidimensionales.
No podemos hacer referencia a una causa concreta.
No es que haya más violencia en los medios de opinión pública, aunque también.
No es que haya más desestructura familiar, que también.
No es que la cultura de la violencia y la falta de mecanismos de arreglo pacífico de las diferencias entre estudiantes siga ahí sin haberse resuelto, que también.
Hay muchas causas que están provocando esa situación.

La clave para enfrentarlo, vuelvo a repetir, es el enfoque basado en el reconocimiento de los niños y niñas en su dignidad de persona, de titular de derechos.
Eso es lo que hay que trabajar.
Hay que trabajar el reconocimiento de que todos los niños y niñas son titulares de derechos humanos y tienen plena dignidad como persona.

Hay que luchar contra las discriminaciones.
Hay que hacer comprender que la diversidad es enriquecedora para la sociedad, que el hecho de que sea niño o de que sea niña, el hecho de que tenga una orientación sexual u otra, el hecho de que tenga un color de piel u otro, el hecho de que tenga un grosor o un adelgazamiento… todo es enriquecedor.
Y, por lo tanto, hay que saber reconocer esa diferencia como enriquecedora, porque todos son exactamente igual, titulares de derechos.
Y ahí está la clave fundamental para acabar con el acoso.
Para acabar con el acoso es el reconocimiento de los propios niños de la dignidad de los demás.
Y, en ese sentido, hay que trabajar para conseguir que los niños efectivamente lo hagan con su propia participación.

Nadie asume como propio lo que le viene de fuera.
Es necesario que ellos participen, que ellos comprendan la situación.
Y se está trabajando muy bien.
No estamos empezando de nuevas.
Llevamos años trabajando y seguiremos trabajando, cada vez se va trabajando mejor en muchas situaciones.
Pero es necesario que ellos comprendan, que ellos estén participando, comprendiendo la situación, sensibilizándose sobre la situación y aportando soluciones para su propio entorno.

No es lo mismo el modo de trabajar en el centro de Valencia, en Ciutat Vella, que el modo de trabajar en el barrio de la Coma, porque el entorno es diferente, porque las relaciones sociales son diferentes y, por lo tanto, los niños tienen que participar en las medidas para prevenir la violencia y para solucionar los conflictos por medios pacíficos.

Entonces, no puedo responder a todas las cuestiones que me han planteado, pero terminaría con algo que a mí me gusta mucho.
A mí me encantan los anuncios publicitarios de televisión.
Soy un forofo.
Y hay uno que a mi me parece extraordinario.
Es un anuncio…, la marca de lo que se anuncia es lo de menos, lo importante es la historia que cuenta.
Va un padre con un niño…, va a recoger a su hijo al colegio y recoge a su hijo y a Nerea, que es una amiga de su hijo, y la llevan primero a ella a su casa y, cuando desciende del coche, le dice el niño al padre: «Papá, ¿tu sabías que Nerea es negra?
» Y responde el padre con cara de asombro: «Sí, sí, sí que lo sabía».
Y dice: «Pues yo no.
Me he enterado hoy».
Y es una historia perfecta contada en 20 segundos.

Las discriminaciones, las exclusiones las provocamos en la sociedad.
No existen para los niños.
El niño no había visto que su amiga era negra hasta que no se lo han hecho ver.
Entonces, eso que le han hecho ver en un acto de discriminación muy posiblemente es la clave fundamental que hay que trabajar.
Hay que trabajar en el reconocimiento de la igualdad, el reconocimiento de los derechos, porque así acabaremos con la violencia.

La violencia está en la mente.
No está en la naturaleza.
Y, por lo tanto, es en la mente donde hay que trabajar con sensibilización, formación y, holísticamente, con todos los actores implicados.

Me he excedido en mis cinco minutos.

La senyora presidenta:

Tiene el beneplácito de todo el mundo de excederse.

Muchísimas gracias, de verdad.

Yo, si me permitís, 30 segundos, porque en mi etapa de concejal fue un honor trabajar junto UNICEF para que Alcoy consiguiera el sello de Ciudad amiga de la infancia.
Y a Jorge Cardona tuve la oportunidad de conocerlo y la verdad es que, daros las gracias por ese trabajo tan brutal que hacéis en los derechos de la infancia.
Así que muchísimas gracias.

Y me estaban también comentando mis compañeros de facilitarnos su intervención para que todos la podamos tener, porque la verdad es que ha sido una intervención que, como han dicho la gran mayoría, creo que nos ha dejado a todos muy claro qué es lo que queremos y dónde queremos llegar.
Así que muchísimas gracias.

El senyor Cardona Llorens:

Muchas gracias.

Facilitaré no solo mi intervención escrita, sino los enlaces a los informes que UNICEF tiene y haremos llegar también la presentación del informe que vamos a hacer en los próximos…

La senyora presidenta:

A su disposición.
Muchísimas gracias, de verdad.

Anem a fer la següent compareixent, si vos sembla.

Fem un recés?
Fem uns minutets i així ens despedim del senyor Cardona, val?

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Ana Cristina Peiró Benavent, delegada de l'Associació Chrysallis a la Comunitat Valenciana

La senyora presidenta:

Si voleu, comencem.

La segon compareixent en aquesta comissió és la senyora Ana Cristina Peiró Benavent.
Ella és delegada de l'Associació Chrysallis a la Comunitat Valenciana.
Li donem la benvinguda i vosté té quinze minuts per a fer la seua exposició.

Moltíssimes gràcies.

La senyora Peiró Benavent:

Moltíssimes gràcies.

Primer, donar les gràcies perquè heu comptat amb l'associació, que és una part important.
Mos alegrem moltíssim.
Estem contents d'estar ací perquè cal tractar estos temes.
Volem tractar-los i volem que tinguen una resolució a poder ser ràpida, perquè és important per als nostres menors.

La nostra associació és a nivell estatal.
Consta de 2.
000 famílies.
A nivell de la Comunitat Valenciana tenim unes cent famílies.
Hi han més associacions a part de nosaltres clarament.
Nosaltres vam nàixer en el 2013 i ens vam conéixer via web perquè no trobàvem cap referent on es poguera tractar el tema que teníem nosaltres en casa.

Vam començar a informar-nos i assessorar-nos a través de les persones trans adultes que abans han sigut infància i joventut trans -que nosaltres representem- i vam començar a crear xarxes.
I tot això fins hui en dia que tenim ja unes lleis en quasi totes les comunitats.
Normalment, les comunitats van per davant de l'estat, sempre, la normativa i lleis, sempre han anat per davant, i nosaltres volem que la Comunitat Valenciana siga un referent en açò.
La infància, l'adolescència i la joventut trans està al nostre voltant, està ahí, existix, hem de tindre-ho en compte, de vore tot el tema d'assetjament escolar, que a vegades és molt cruel tractar-lo, i que tinga una fàcil resolució i prompte, sobretot, perquè patixen molt.

Nosaltres el que fem en l'associació és defendre els drets d'estos menors, dels menors, dels adolescents i de la joventut trans.
Enguany hem canviat el nom perquè fins ara només teníem menors, ara ja els nostres fills, filles, fillis, volen seguir en l'associació.
Aleshores, l'hem obert, per això hem canviat el nom, i ara es diu Associació d'infància i joventut trans, de famílies, d'infància… Les famílies acompanyem, les famílies també necessitem assessorament i necessitem recolzament, lluitem per la visibilitat, qüestionem els constructes socials, l'expressió de gènere, la norma establerta, la qüestionem, volem canviar-la, col·laborem i participem en estudis d'investigació, i som avantguarda en el transfeminisme.

Tenim molt tipus discriminació a nivell escolar, algunes són molt subtils perquè la societat es basa sempre per a classificar en els genitals.
Les persones som molt més complexes que tot això, som més complexes que uns genitals, tenim més coses, i els genitals no ens definixen, és una part de la nostra anatomia però no ens definixen.

Sempre diguem que la paraula trans és un adjectiu, mai la utilitzem com un substantiu, sempre és un adjectiu, és una cosa que ens definix, però és una de les múltiples coses que ens definix, ni tampoc és la més important, és una més.
Volem que els cossos diversos, meravellosos, que tenim dels nostres adolescents, de la nostra infància, estiguen presents en els llibres de text, que no estan, no ens tenen en compte.
És una cosa important per a començar a canviar la societat, perquè això s'interioritze, es conega i es veja, perquè sempre, quan hi ha tipus d'assetjament és basat en els genitals, la gran majoria, i perquè no estan clavats dins del binarisme estanc que tenim, són personetes que no s'identifiquen, no saben on clavar-se i fins que ells esbrinen a través…, perquè a vegades les famílies no els podem tampoc assessorar ni els podem ajudar perquè nosaltres tampoc sabem d'este tema, ningú ens ha ensenyat tampoc; al final, acabem sent autodidactes o anant a alguna associació que ens assessore, ens recolze i ens acompanye.
Nosaltres sempre diguem que la funció de les famílies és acompanyar i recolzar, ja està.
El menor anirà desenrotllant la seua personalitat i anirà evolucionat, i, a vegades, evolucionarà com evolucionem tots.
Nosaltres, sempre sabrà que estem ahí per a recolzar-los i per a acompanyar-los.
Som el seu espai segur.
És la primera generació que tenen a les famílies acompanyant-los, és important per a ells esta seguretat.
Els nostres menors no seran persones discriminades econòmicament perquè les famílies estarem ahí per a recolzar-los, estarem sempre al seu costat.

Quan una família té un menor que no està dins del binarisme, que ella veu que en té alguna situació…, eixa família té un xoc.
El primer d'açò sempre és un xoc, no saps on acudir, no saps què fer, no saps que tens al teu abast, no saps com assessorar-te, no saps res, demanes d'informació en els centres educatius, no saben, demanes informació perquè sempre volem un diagnòstic i el diagnòstic no existix, és una identitat, i la identitat només ens la pot dir el nostre fill; però, busquem informació a nivell de carrer i no la trobem, eixe és el problema, no la trobem.
Aleshores, acabem anant a associacions, i estan en el web, sempre tirem de web, tot el món tirem de web a vore què trobem, i en el web n'hi ha coses bones, n'hi ha coses regulars, i n'hi ha coses roïnes, n'hi ha de tot.

Seria interessant que a nivell escolar se saberen estos temes, tingueren associacions on pogueren acollir-los, enviar-los, i donar molt associacions, no n'hi ha una ni dos, n'hi ha moltes, però que estigueren ahí, que la família poguera…, quan no té coneixement, no sap, en eixa fase de xoc són molt vulnerables les famílies, molt vulnerables, creus que no tens cap de dret, val?
Jo vos ficaré un exemple d'una situació personal.

Vaig anar al Registre Civil i volia canviar el nom i sexe registral del meu fill, i a la funcionària que hi havia allí li vaig dir on havia d'anar, a quina taula he d'anar, i em va dir, es va alçar i es va ficar: «escolta!
, per a canviar el sex on ha d'anar?
».
Home!
, és un poc… En eixe moment jo no vaig saber reaccionar, no vaig saber reaccionar.
N'hi hagué una persona darrer de mi, que era una persona major, major, i es va encendre, els va començar a dir que no tenien cap de respecte, que ella no tenia per què saber jo a què anava allí, i no era qüestió de cridar-ho, ni dir-ho al públic.

Vos ho dic perquè en eixa fase d'això és que les persones també som molt vulnerables, les famílies, perquè nosaltres estem donant-li veu i vot als nostres fills, perquè ells no poden dir… i en tenim menors de quatre, cinc anyets, no poden expressar a nivell…, i nosaltres estem per a donar-los veu i vot, perquè les famílies, el procés que passem, és que en quasi totes és el mateix: el xoc, acceptació, quan comences a tindre coneixements, quan comences a informar-te, quan t'assabentes de tots els drets que tens, i, després, totes ens fem activistes, perquè les famílies no volem cap cosa extraordinària, només volem que els nostres fills siguen feliços i que tinguen els mateixos drets que la resta, ja està.
Eixa és la base.
I per a tindre la felicitat, els nostres fills han de tindre a les famílies, hem de tindre a la societat, la societat ha de ser més empàtica.

A vegades, fan: «Ai!
, eres trans?
, doncs no ho pareixes».
Tu a alguna persona ací li dius: «Ai!
, eres…, doncs no pareixes», això és el que et diuen.
Són detalls, són històries…, a vegades n'hi ha agressions simplement perquè saps que és una persona trans.
Tot això s'ha de treballar, s'ha de treballar perquè la societat canvie, és important que la societat canvie, que el professorat estiga molt format, el professorat ha de saber aplicar els protocols.
Perquè a la Comunitat Valenciana tenim un protocol educatiu, que jo cada vegada que el llig pense…, la primera vegada que el lliges passa com tot, no saps molt bé, però, quan ja portes dos o tres vegades llegides dius, doncs si està perfectament estructurat, n'hi hauria coses que es podrien millorar, naturalment que sí, però és una guia prou bàsica per a començar a treballar.

També hem pensat en l'associació -que després els ho diré- que també es podrien fer tutorials perquè el professorat… Es fiquen en contacte amb nosaltres pediatres, gent del Registre Civil, professors, infermers, no perquè nosaltres sapiam més que ells, naturalment que no, sinó perquè no saben com manejar el protocol, a vegades no saben ni que existix, no saben el que han de fer, on s'han de derivar, com els han de tractar, els pediatres no saben moltes vegades que existeixen les unitats d'identitat de gènere, als professors els fa por, al professorat els fa por, com són menors, els fa por de temes legals, no saben com activar-ho, no saben què s'ha de fer primer.
Jo sé que rebren molta informació dels BOE que s'han publicat enguany, això i allò, sé que és difícil d'estar al dia en tot, i normalment es fiquen en contacte quan tenen un cas; aleshores, venen les «mare meua» i tot això.
I nosaltres els assessorem, naturalment, nosaltres no sabem més que ningú ni molt menys.
Segurament, hi haurà un munt de gent que sap molt més que nosaltres, però és una forma d'assessorar-los i recolzar-los.

Una cosa de les que s'ha pensat és els tutorials, fer tutorials per al professorat.
És important que ells sàpien com s'han de manejar els protocols perquè moltes vegades no tenen ni idea.
«És que no sé si activar el Previ o no activar-lo».
Són dubtes que tenen que no saben com manejar-los.
Són importants eixos tutorials, que sàpien manejar-los, que sàpien fer-los, que sàpien vore'ls.

En les aules seria interessant -nosaltres pensem- vore el tipus d'alumnat, o siga, també es podria fer un tipus d'enquestes anònimes en l'aula, per a vore què s'ha de treballar en eixa aula, què s'ha de treballar, on estan els punts dèbils, si tenen els coneixements; coneixements que són bàsics per a començar a entendre el món trans, que no és un món distint de l'altre, és igual, el que passa és que fins que no tenim estos coneixements clars, que són identitat de gènere, orientació afectivosexual i expressió de gènere.
Eixos tres conceptes són bàsics i la majoria de la població no els coneix.
Tu vas per ahí i preguntes i no saben el que són, no tenen clar el que són.
Només amb eixos tres conceptes podem començar a treballar, i només tens clars eixos tres conceptes i saps què és cada cosa, moltes vegades tens ja molt de camí fet.
I açò no es treballa, no es dona en cap lloc, la gent s'informa, s'assessora en associacions.

És important, també, fer molta formació, en este cas estem parlant de l'assetjament escolar, als professors.
Sabem que n'hi ha cursos, sabem que el Cefire fa temes, ho sabem, estan ahí, és voluntari i també ho sabem.
També, per exemple, l'equip orientador i l'equip d'igualtat moltes vegades no tenen formació en estos temes.
Seria interessant que tingueren un nombre d'hores, que si tu vols accedir a això, nombre d'hores en formació d'este tipus, seria interessant que estiguera això.
Sé que alguns càrrecs són -com dic jo- honorífics, que no tenen ninguna repercussió econòmica, però, a la Comunitat Valenciana tenim una bona llei, sempre és millorable, naturalment que sí, i a mesura que evoluciona la societat podríem, inclús, millorar-la molt més, si poguérem anar afegint.
Per això estem en el Consell Consultiu Trans, perquè s'implemente perfectament, les famílies transmetem… perquè les dades que té la conselleria a vegades són dades estadístiques però no reflexa…, perquè diuen «és que no hi ha reclamacions», doncs, anem a vore, no hi ha reclamacions perquè la gent, quan està en eixa fase de xoc, l'última cosa que es planteja és fer una reclamació, a pesar que el tracte no siga correcte, no siga bo, jo no la vaig fer en el seu moment, i podia haver-la fet.
Però no t'ho planteges perquè penses que eres vulnerable totalment.

Aleshores, tot açò és el que nosaltres volem que la societat veja, i en lloc que els cursos es feren, el Cefire, que han d'anar allí, han de vore com es fan i on es fan, seria interessant que els cursos naden al centre, en companyia de les associacions, no només la nostra, n'hi ha més, amb experts, però que naden al centre, o siga, que es feren a nivell de professorat, a nivell d'alumnat; a nivell d'alumnat van al centre, però a nivell de professorat normalment són fora del centre, i seria interessant que es feren dins del centre.
Sé que és complicat de fer, sé que és molt difícil de fer, però som prou associacions que estaríem disposades a estar ahí, i es podria estudiar el tema, es podria fer.

Jo vos ha portat ací totes les…, perquè al final ho fet a mà, perquè tenim ací (soroll de papers) una sèrie de coses que hem pensat que estaria bé que es pogueren fer en els centres, que les tenim totes ací, que és, quan la família acompanya, és una cosa que volia dir-vos, quan la família acompanya i el centre ja ho ha portat a terme altres vegades va tot rodat; però, i quan la família no acompanya?
, i quan un dels membres adults de la família no acompanya?
Ahí tenim un problema, val?
Perquè mentre tot això es resol, normalment si un dels membres adults de la família no acompanya.
Açò va a inspecció, va a l'UAE, passa a serveis socials, va a fiscalia de menors… és un procés llarg, i mentrestant al menor no el deixen ser.
En altres comunitats, mentre es fa tot eixe procés, es preveu que el dret del menor siga el principal, o siga que el menor s'identifique en el gènere que ell crega, i quan el jutge o serveis socials resolga, ja vorem, però mentrestant els deixa.

Eixe seria un tema també, introduir un protocol de resposta davant de l'assetjament, o siga, que hi haguera un protocol, no sols d'activar quan hi ha una identitat de gènere, sinó també quan hi ha un assetjament, un protocol amb l'hora, el moment, el dia que es fa, fer un procés, un seguiment d'eixe assetjament, quines són eixes persones que han fet o no han fet també portar-los un seguiment, perquè no sols s'ha de portar al menor trans, sinó a les persones que fan eixe assetjament, també seria interessant; i a la millor no d'estos anònims, no es cita nom, no es cita, però que es faça també un seguiment quan n'hi haja un cas d'estos, i fer formacions en el centre, fer tallers.
També es podria fer, quan es veja una agressió, treballar això, que quan es veja una agressió de qualsevol tipus que els altres alumnes vagen a dir-ho, o també posar una espècie de bústia on ens puguen dir el que ha ocorregut, el que ha fet, perquè a vegades també hi ha assetjament a eixes persones que diuen o als amics del menor trans.

Quan un dels dos membres adults de la família no acompanya el menor sofrix molt, és el sofriment molt gran, perquè simplement no el deixen ser, no el deixen ser el que és.
I per això diguem que mentre després això es desenrotlla seria convenient que el menor poguera ja la seua identitat de gènere fer-la visible, si ell vol, clar, comunicar.
Una comissió especialitzada de suport a les persones trans al centre, fer uns tutorials per al professorat perquè sàpiga treballar el protocol educatiu que existix en la Comunitat Valenciana, que les agressions tinguen una resposta ferma i ràpida, o siga, que es puga, que no, anem a vore qui ha sigut, passarem els dies i ací estarem, i moltes vegades passa, i no volem que siga un castic, però que es treballe eixe tema molt en l'aula.

És important també, en altres comunitats existix, que quan una persona activa el protocol, quan s'activen els protocols, els noms en les llistes públiques vénen com el nom sentit, encara que el menor no tinga nom registral canviat.
Però en Ítaca no, en Ítaca continua venint el nom registral.
En altres comunitats es pot fer, perquè les notes ixen directament de l'Ítaca, i aleshores vénen en el nom registral.
Hi ha centres que s'impliquen i després passen les notes en el nom sentit, però també és una forma d'acompanyar, d'apoyar.
Quan un membre de la família no està d'acord no es pot activar el protocol.
Aleshores hi ha centres que són empàtics i el que fan és, en eixa aula, en compte de cridar-los pel nom, els criden pel cognom, per a empatitzar en eixa personeta.
També seria interessant intentar canviar-lo de veritat, perquè es pot fer, es pot fer, si en altres comunitats es pot fer, ací també es pot fer, seria qüestió de canviar el tema informàtic, la plataforma, no sé com es fa, però si en altres llocs es pot fer, ací també es podria fer.

Realitzar enquestes anònimes en els centres, que ja vos ho he dit, per a vore quins punts són els que s'han de treballar en l'aula, quins són els punts dèbils, quins són els punts que es puguen tractar i que es puguen portar a compte.

I crear grups, això es treballa en alguns llocs, que està molt bé, en els patis inclusius, crear grups d'activitats trans en els patis inclusius es tracta, es treballa, i això jo pense que està molt bé perquè és una forma de visibilitzar tota la temàtica trans, que es donar visibilitat als cossos, els cossos diverses, donar visibilitat a base d'exposicions, de xarrades, hi ha molts temes de donar visibilitat.
Que els cossos dels nostres fills estiguen visibilitzats en els llibres de text seria interessant.
Tenim una editorial que ho fa, que simplement fica, el de Ciències Naturals, fica aparato reproductor, que no fica gènere.
És tan simple com això.
Hi ha uns que tenen vulva, que tenen úter, que tenen ovari, i l'altre que té penis, que té glàndules seminals, però no definix.
Pot ser, és una forma d'interioritzar eixos temes.

Promoure el deport mixt, seria un tema també, és molt important promoure el deport mixt.
Els banys inclusius, també és un tema a tindre en compte.
Moltes voltes, dic que moltes vegades que si es poguera fer, encara que fóra un bany per centre educatiu inclusiu, seria ideal, encara que fora al costat, perquè siga més prop de secretària, que estiga més prop, perquè alguns centres diuen: és que, clar, és que estan en una edat que són adolescents.
Bé, doncs això cal treballar-ho i s'ha de fer amb respecte, es treballa el respecte sobretot a qualsevol tipus d'identitat, es treballa el respecte.

No fer separacions en el tema dels xics i de xiques ni en disfresses, ni en deports ni en… Simplement són característiques físiques distintes que tenim tots, que són variades, que són múltiples, les tenim tots.

A vore, jo crec que ja ho tinc tot, tot el que volia dir, però si voleu fer algun tipus de pregunta, no sé si m'he quedat curta o si me n'he passat.
Bé, açò és el nosaltres aportem, moltes gràcies.
La Comunitat Valenciana és un referent, volem que continue sent un referent quant a la llei.
Estem per davant de l'estat.
Moltes gràcies per tot açò, tenim una bona llei, però podem millorar-la també, eh.
Aixina que posem-nos les piles i, bé, i la lluita serà intensa i infinita, sempre ho dic jo a les famílies.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies.

I ara sí que anem a passar als tres minuts que té cada grup polític, de menor a major.

En primer lloc, li farà les preguntes la diputada del Grup Parlamentari Podem, Cristina Cabedo.
Quan vullga.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyora Peiró, benvinguda.

Chrysallis ja va tindre una intervenció fonamental en 2017 per a la creació de la llei coneguda com a llei trans valenciana.
Per tant, li donem nosaltres les gràcies a vosté.

Val, jo vaig a fer-li algunes preguntes concretes per a estructurar bé les idees, perquè a vegades he sentit un poquet de confusió.

Aleshores, honestament he al·lucinat que n'hi hagen professionals que es fiquen en contacte amb vosté per a saber fer la seua feina.
I, per tant, crec que té una part positiva, perquè significa que n'hi ha una voluntat, encara que siga per imperatiu legal, de fer les coses; però he al·lucinat, la veritat, perquè pensava que a dia d'avui estaríem millor implementats els mecanismes.

Per tant, per jo estructurar bé les idees.
En els centres docents, a dia d'avui, existix la figura del coordinador-coordinadora d'igualtat i de convivència, que jo almenys tinc entés que sí que té una sèrie de formacions.
I després, des de 2016 hi ha un protocol específic per a la identitat i expressió de gènere, d'acord.
Aleshores, jo entenc que existixen eixes dos ferramentes.
La meua pregunta és: el protocol l'ha d'aplicar tot el professorat?
O el professor i la professora que identifique un cas d'assetjament li ho deriva el coordinador i coordinadora?
Eixa seria la meua primera pregunta.

La segona pregunta seria: tot el professorat, per tant, té formació per a saber implementar eixe protocol, en cas que ho hagen de fer ells o elles, perquè si ho han de derivar al coordinador i coordinadora és una altra qüestió.
Si ho han de fer ells i elles, tenen a dia d'avui tota la formació necessària?

La tercera pregunta seria: si eixe protocol, a part de la intervenció en la persona, xiquet, xiqueta de l'escola, si també fa un acompanyament en la família.
Perquè, com vosté molt bé ha indicat, les famílies a vegades queden inclús en shock, és una expressió que vosté mateix ha utilitzat.
Per tant, ficar eixe protocol en marxa també suposa un acompanyament a la família per a entendre quina és la circumstància que s'està fent?
I, en el cas que siga aixina, s'està utilitzant un altre recurs, que crec que té molt de valor, que és l'oficina Orienta?
Perquè pot ser el centre docent no done a l'abast per a fer un acompanyament a la família, entenc que seria interessant derivar-lo a l'oficina Orienta, i voldria saber si açò s'està fent.

M'agradaria que me contestara, si poguera ser, estes preguntes molt concretes, perquè crec que m'ajudaria a clarificar la confusió d'idees que tinc a dia d'avui.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Bé, ara per tres minuts tindrà la paraula el diputat de Vox, José María Llanos.
Quan vullga.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señora Peiró, y gracias por su comparecencia en estas Cortes.

Mire, yo no le voy a hacer ninguna pregunta porque simplemente pues voy a hacer una reflexión con usted o voy a hacer un comentario.
Porque es que lo que usted está planteando, a mi juicio, claro, estamos en la comisión para la prevención y actuación frente a la violencia entre iguales en el ámbito escolar y en la infancia, y lo que usted, a mi juicio, nos ha planteado hoy es una problemática, un problema, una situación de exclusión social de unas personas con una orientación.
Perfecto, me parece muy bien.
Pero no nos ha hablado exactamente, en mi opinión, repito, del acoso que sufren los menores por esa situación.
Nos ha dicho en qué situación se encuentra una persona trans cuando va a un sitio, cuando va a otro, cuando quiere pedir un cambio.
Todo eso, que es la problemática social que puede provocar su exclusión, y desde luego ahí nos vamos a encontrar todos, desde luego Vox se va a encontrar ahí.
Es decir, ningún ser humano, ninguna persona tiene un solo derecho menos que los demás.
Por tanto, nadie tiene que ser discriminado, ni perseguido, ni estigmatizado, ni criminalizado en ningún caso, absolutamente en ninguno.
Por lo tanto, habrá que aplicar las medidas legales necesarias para garantizar la igualdad de todos.

Pero es que a mí lo que me interesa hoy es: ¿por qué se produce el acoso escolar por este tema o por cualquier otro?
Antes nos hablaba el representante de UNICEF, y yo le he preguntado lo mismo que a usted.
¿Por qué?
¿Por qué sigue pasando?
¿Por qué hay situaciones de acoso?
Porque es que los hay por raza.
Antes nos hablaba, bueno, pues que hay niños hoy, y eso es magnífico, la inmensa mayoría, que no distingue porque sea de raza negra o sea de raza blanca, ni se lo plantean.
Ese es el sitio a donde tenemos que llegar.
Pero existe la raza como causa de acoso.

Existe el tamaño de la cintura como causa de acoso, y lo ha existido toda la vida, un niño gordito, o un niño delgadito, o un niño muy bajito, o que no se ha desarrollado lo suficiente y lo tratan mal, o uno que se engancha hablando, o que lleva gafas o que es perseguido por su situación, o su condición o su elección sexual.
¿Vale?
Por lo tanto, hay muchas causas de acoso.

A mí me interesa saber por qué se produce ese acoso y cómo podemos resolver ese acoso.
Porque desde luego en lo que no estamos de acuerdo, ya se lo adelantó, y supongo que usted lo sabrá, en que haya una información, no creo que sea formación, sinceramente, en la información a ciertas edades, porque lo de púber o impúber tiene una razón biológica y a ciertas edades quizá no es todavía un momento para dar formación afectivo sexual.
Quizá lo que hay que darles es una formación en valores humanos, en respetarse, en igualdad, y eso vale para todos los casos de acoso y de discriminación social.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Llanos.

Ahora, por tres minutos, tiene la palabra la diputada del Grupo Parlamentario Ciudadanos, Mercedes Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, señora Peiró.

Muchas gracias por las aportaciones.
La verdad que me ha parecido muy interesante que nos abra los ojos a todos los diputados y a todas las diputadas del sufrimiento que pasan las niñas y niñas trans cuando no son aceptados.

Para mí comparto que el acoso escolar es una vulneración al derecho de la educación, también lo decía el anterior ponente.
Es una vulneración al derecho, a reconocer su identidad o su expresión de género, eso es acoso.
Y que no favorezcan el bienestar es acoso.

Dicho esto, como hemos comentado en diversas ocasiones en esa comisión, nuestro papel en esta comisión es buscar qué acciones se pueden desarrollar, desde las administraciones públicas, para frenar o disminuir y -me encantaría- erradicar los casos de acoso escolar.
Y me gustaría preguntarle de qué manera considera que las administraciones públicas podemos colaborar con su fundación para hacer frente a esta problemática.
Si se lo pregunto es porque usted también hablaba de que hay un desconocimiento del protocolo por parte del profesorado y me gustaría preguntarle a qué se debe este desconocimiento porque, como bien comentada anteriormente la compañera de Podem, existen herramientas, desde el desarrollo de la ley, que permiten o que facilitan que esto no suceda y que todo el profesorado debería de conocer.
Entonces, si hay un desconocimiento, es que algo está fallando.

Por otro lado, me gustaría preguntarle, cuando usted habla de tutoriales, entiendo que es su asociación la que ha desarrollado estos tutoriales y que estos tutoriales deberían de conocerlos la conselleria de educación y esta misma debería ser la responsable de difundir a la comunidad educativa.
¿Es así?

Por otro lado, hemos hablado…, nosotros, Ciudadanos, apoyó y facilitó que se aprobara la ley integral y el reconocimiento del derecho a la identidad y expresión de género en la Comunidad Valenciana.
Y me gustaría conocer si, a partir del desarrollo de esta ley, se ha reducido el acoso escolar a las personas trans y cómo ha repercutido esta ley en el bienestar de estas personas, de los niños y las niñas trans.
¿Y ha contribuido?
¿Hemos visto una mejora en el bienestar?
¿Hemos visto menos acoso escolar a estos niños y estas niñas?
¿Y qué falta por hacer o, dicho de otra manera, qué necesidades o qué limitaciones ha detectado a esta ley?
¿Qué falta por desarrollar en esta ley?
Porque parece que estemos en el mismo punto.

Y, para finalizar, en uno de sus artículos, que le he oído, hacen referencia en que en algunos casos los menores trans son más respetados en los centros educativos que en sus propios hogares.
¿Qué papel cree que debería jugar el entorno escolar con las familias que están ante estas situaciones?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

I ara, per tres minuts, té la paraula, del Grup Parlamentari Compromís, Papi Robles.

Quan vullga.

La senyora Robles Galindo:

Senyora Peiró, moltes gràcies per tota la seua explicació.
A més, també, complint amb l'objectiu que vosté vinguera ací, com a representant de la seua associació, perquè és una vessant molt important que hem d'identificar a l'hora de parlar d'assetjament escolar.
Abans estàvem parlant que és una qüestió de multifactors perquè es done l'assetjament escolar, però jo crec que, en concret, vosté ha complit en la missió que volíem i era que poguérem visibilitzar com influïx el fet de la definició de gènere en les persones cap a patir més assetjament escolar.

De fet, vaig a aprofitar i li vaig a fer la pregunta molt concretament.
¿Vosté considera que el fet d'estar en un procés de definició de gènere per als xiquets i xiquetes els fa que estiguen més exposats o exposades a un possible assetjament escolar?
Açò és una informació important a l'hora de determinar algunes de les causes que s'han de tindre en compte.
De fet, en eixa línia, la meua companya Cristina Cabedo li esmentava el protocol d'assetjament escolar, el que se detecta en el Previ i se posa en marxa.
Este protocol ja contempla aquestes qüestions.
Com valora vosté això?

També m'agradaria saber, ho ha esmentat en algun moment, no?
, però si pensa que les lleis que s'han fet en este territori, els protocols de seguiment que s'estan fent, els espais de formació… Estarem d'acord sempre que la formació molt millor dins dels centres, si tinguérem un finançament com el que ens toca i poguérem tindre tanta formació com voldríem per al professorat.
Però, a hores d'ara, és cert que en este territori hi ha formació específica al voltant del gènere per a tot el professorat.
I que, a més, voldria preguntar-li com valora vosté la figura del coordinador o coordinadora d'igualtat en els centres.

Per a nosaltres han sigut qüestions molt importants que fan que la prevenció de l'assetjament escolar haja millorat, però que també hem de continuar treballant en eixa detecció de casos.
I, en eixa línia també, si vosté pensa que hi hauria d'haver algun treball més concret en els casos d'assetjament escolar que vinguen fonamentats en el gènere de les persones.

Moltíssimes gràcies per la seua tasca en el dia a dia.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula la diputada del grup Popular, Marisa Mezquita.

Quan vullga.

La senyora Mezquita Juan:

Moltes gràcies, presidenta.

Señora Peiró, muchísimas gracias por comparecer en este hemiciclo y hacernos partícipes de una realidad que viven día a día infinidad de menores en nuestro territorio.

Hablaba usted de que les llegan a hacer consultas, y mi compañera la diputada Cabedo comentaba también el asombro de que les lleguen a consultar a ustedes profesionales, como entidad y como expertos en este tipo de cuestiones, en la transición de género de menores.
En ese sentido, yo le quería preguntar, ¿perciben ustedes que las familias confían más en las asociaciones que en la propia administración, cuando detectan, de alguna manera, alguna falta de implicación, también por parte del resto de padres y madres, del resto de familias, cuando se produce una situación de estas características?
Es decir, al final, es eso, la confianza de las familias que tienen la problemática…, bueno, problemática tampoco, sino que tienen la cuestión a defender, de alguna manera, y la respuesta de las familias y de la administración.

En segundo lugar, el acoso es evidente que va más allá del centro.
Usted no ha hecho mención a este tema, pero supongo que será una realidad.
Entonces, sí que me gustaría aprovechar que está usted aquí para que todo aquel acoso que va más allá del centro, a través de ciberacoso también, dentro del ámbito del ocio educativo, que se da continuidad en el ciclo formativo propio de los niños, si ese acoso también lo han detectado y cómo lo podríamos, de alguna manera, abordar para combatir y, de alguna manera, ponerle límite.
¿Qué podríamos hacer?

Luego, hablaba del tema de prevención, que yo creo que es fundamental.
Y, dentro del tema de la prevención y la atención directamente, una es la realización…, hablaba usted de realización de encuestas anónimas en el aula.
Claro, es que estas encuestas supongo que tendrán ustedes una idea de cuál es el momento o en qué etapa educativa es conveniente o con qué periodicidad.
Porque, si hacemos una encuesta en el centro educativo, pero, luego, hasta dentro de cinco años no se hace, no sé si tendríamos datos suficientes para poder evaluar.
Entonces, en este sentido, ¿cuál sería la periodicidad o cuál sería el mecanismo establecido para que estas encuestas tuviesen un soporte importante para poder actuar y tener datos de referencia importantes, que nos den la realidad de la situación?

Y, luego, hablaba también, en el tema de prevención, de introducir una comisión especializada para introducir el cambio de menor en el centro.
Entiendo que el enfoque es de prevención porque, evidentemente, la posibilidad de acoso se da cuando el menor comunica, pues, esa intencionalidad de hacer el cambio.
Entonces, ese acompañamiento, esa comisión, ¿debe ser una comisión creada en el seno del centro educativo o entiende que sería una comisión que podría estar ahí para acompañar, independientemente del centro donde se produzcan estas situaciones y poder acompañar a familias y al menor en esta introducción, en este cambio, para prevenir?
Entonces, esta sería una de las preguntas.

Y, luego, ya para acabar y dentro de la línea de la actuación, ya una vez detectado, el tema del protocolo.
Sí que me gustaría, se ha comentado por prácticamente todas las diputadas, pero sí que me gustaría que me pudiese contestar a una pregunta.
¿Cree conveniente la existencia de un protocolo específico de acoso escolar por identidad de género o es mejor, porque esto es fundamental, un protocolo único troncal en el que se aborde la singularidad del colectivo LGTBI o la problemática de les persones trans?
O si entiende -esta es la pregunta principal-… y si luego entiende que, dentro del protocolo existente, ¿qué mejoras podríamos hacer para que fuese más efectivo?

Y eso, en principio, serían mis preguntas, aunque se me quedan muchísimas más, pero, por tema de tiempo, me tengo que quedar aquí.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

I, per últim, té la paraula la diputada del Partit Socialista, Ana Besalduch.

Quan vullga.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyora Peiró, i gràcies per aportar eixe granet d'arena més a buscar solucions al tema de l'assetjament.

I, després d'escoltar-la, inclús en experiències personals, hem de sentir-nos contents perquè estiguessen en esta comissió, en una comissió on estudiem quines mesures podem implementar per a acabar amb qualsevol tipus d'assetjament escolar.

S'han fet moltes preguntes, molt interessants, que no vaig a reiterar.
Però sí que m'agradaria una mica que vosté ens contara o ficara més èmfasi, que també ho ha dit la companya del Partit Popular… L'assetjament no se dona només en l'escola, se dona després en els carrers, en les cases, en la vida, en la vida fora de les escoles.
I, per tant, a mi sí que m'agradaria que ens diguera o ens explicara com creu vosté i com veuen, des de la seua associació, com podem treballar la resta de la comunitat, no la comunitat educativa única i exclusivament, sinó la resta de la societat, en este cas la societat valenciana.
¿Què és el que podem fer la resta per a ajudar perquè no es produïsquen casos d'assetjament?
O, inclús, des dels altaveus que ens dona estar en estes Corts o en un partit polític o en una institució, ¿què és el que nosaltres, a banda d'estar en esta comissió i poder, després d'escoltar-los a tots, fer un dictamen de cap on o quin camí hem de recórrer, com podem ajudar, des de les nostres posicions, a lluitar contra l'assetjament escolar?

Gràcies.

La senyora presidenta:

(Inoïble.
Parla amb el micròfon desconnectat) …, quan vosté vullga.

La senyora Peiró Benavent:

Bé, vaig a fer… No sé si tinc totes les preguntes i si podré contestar totes, si les he preses bé.
Però, bé.

Quan diguem allò que commociona que es fiquen en contacte amb nosaltres en els centres educatius, en els centres sanitaris, bé, doncs, es real.
No sé si commociona o no commociona, però és tal qual, o siga que… I, a més, no és una vegada, són prou vegades, no és una cosa…, però no a nivell de la Comunitat Valenciana, sinó a nivell estatal.
O siga, tenim companyes que estan donant contínuament xarrades en centres educatius, en centres sanitaris, en centres… Perquè sabem que està el protocol i sabem que la gent saben que existix, però tenen molta por a aplicar-lo, tenen molta por a…; són menors, tenen molta por a no fer-ho bé.
El protocol està perfectament adecuat.
És a dir, qualsevol persona del centre que detecte un cas d'identitat de gènere ho pot comunicar, s'activarà el Previ.
Està perfectament… Si el lliges, la tutora és la que portarà tot el seguiment; l'equip d'orientació és el que mediarà entre la família, si hi ha casos en què la família no acompanya, mediarà; l'equip directiu activarà el Previ, activarà la inspecció, la UAE si fa falta… Està perfectament.
Però, així i tot, continuen cridant-nos, continuem demanant-nos a vore si ho fan bé, si no ho fan bé, com ho fan.

Un tutorial?
Jo crec que un tutorial que es fera per al centre i que el centre, en un moment determinat, poguera tirar mà d'ell, estaria bé, és una cosa… I el paper de la coordinadora d'igualtat és important, perquè fa tot el pla durant de tot l'any, que es treballe, que es porten a cap…

Les tutories.
No és suficient que la tutoria es treballe una vegada a l'any, s'han de treballar contínuament tots estos temes d'identitat de gènere, que són els que menys es treballen.
L'orientació sexual està més treballada.
El tema d'identitat de gènere està menys treballat.
Tenen una formació les coordinadores d'igualtat, però tenen una formació prou bàsica, perquè, de fet, és que jo no vull…, ni dic que nosaltres tinguem la solució dels problemes, per suposat que no, però ens criden serveis de pediatria que moltes vegades no saben que existixen les unitats d'identitat de gènere.
I per què?
A la millor és perquè no s'han llegit la llei.
Jo no sé per què no ho coneixen, però és real, està ahí.
És tal qual, o siga, passa.
Passa i passa prou vegades, però no a nivell de Comunitat Valenciana, a nivell estatal passa.

El tema de per què es dona el tema d'assetjament a nivell d'identitat de gènere, a nivell d'identitat de gènere en concret.
No d'orientació sexual, sinó que nosaltres treballem la identitat de gènere.
L'assetjament es dona…, jo estic convençuda que és per la falta d'interiorització a nivell de coneixements.
O siga, ningú…, a qui li han donat una classe de formació d'este tema?
No ens han donat cap de classe de formació d'este tema.
I tot això fa que desconeguem, i el desconeixement fa que tingues conceptes equivocats i fa que pugues crear un assetjament a les persones per no conéixer els conceptes.
Està ahí.

La formació la formació en els centres no es fa igual als de batxiller que als d'infantil.
En infantil es treballa amb contes, es treballa amb activitats, es treballa en tallers.
No és el mateix donar una informació en batxiller o en ESO que donar la informació en primària o en infantil.
Es fa de distinta manera.

Intentem tindre tallers molts bàsics per a les persones menudes.
Intentem tindre un altre tipus de tallers per a les persones més majors.
Tot això es treballa.
La informació i la formació és bàsica.
És bàsica i és superimportant per a tindre coneixements, per a erradicar l'assetjament.
És bàsica per a interioritzar els conceptes.
Es molt important.

I ahí està la base de l'assetjament: el no tindre formació i no tindre informació.
I tirar de coses que mos diuen, de coses que creguem, de coses que mos han dit en casa.
És molt bàsic poder crear criteris propis i tindre la informació per a crear-ho.

Els menors no patixen tant perquè saben que això existix, que encara que no estiguen dins d'eixe dinamisme tan tancat que tenim i eixes expressions de gènere, que qui no complix es queda fora i la resta el senyalen, tenen més opcions.
I això és important, la informació i la formació.
És molt important.

Les administracions públiques moltes vegades…, és que Orienta és molt important.
Nosaltres sempre el recomanem, o siga, sempre que ve alguna família que necessita…, nosaltres els assessorem, els recolzem, els acompanyem, però sempre tenim el recurs d'Orienta, que és molt d'agrair, perquè ahí tenim un equip multidisciplinar de persones que ajuda estes famílies, estes persones, i és molt important.

A les administracions públiques moltes vegades també els falta informació.
És que estem en el mateix sempre: els falta formació a les persones de l'Administració pública.
A vore, jo no sé més que ningú d'este tema, per descomptat que no, però jo també m'he hagut de formar i m'he hagut d'informar.
Jo no tenia ninguna educació en açò.
No sabia res.

Jo al meu fill no li parlava d'estos temés perquè és que jo…, no és perquè tinguera por ni perquè tinguera…, no, és perquè simplement no sabia.
Així de simple.
No sabia.
I, com no sabia, no podia parlar, no podria donar informació.
La informació meua estava totalment sesgada, perquè jo no tenia una informació oberta.
I ara la tinc i la done.
I és aixina.
Jo és que estic convençuda que és un punt bàsic en açò.
Els tutorials, jo crec que seria una forma adequada, perquè en un centre educatiu, si en este cas estem parlant de centres educatius, poguérem tirar d'això, que nosaltres estem disposats a donar la informació i l'assessorament que faça falta, però hem de progressar i que tot açò ja es sàpia i s'isca de casa sabent-ho, i tot açò també es deu treballar.

Quan s'haurien de fer els qüestionaris estos per a vore què falla i tot açò?
Moltes vegades no es sols a partir del trànsit de les persones trans, sinó abans ja tenien assetjament, perquè no estan dins de la norma.
Perquè tenen una expressió de gènere distinta, perquè no es comporten conforme es creu que s'ha de comportar una persona.
Hi ha assetjaments d'eixe tipus.

Al final s'ha de treballar la tolerància.
Clar que sí, la tolerància i la diversitat, sobretot la diversitat.
I molt, la identitat de gènere, que és el gran desconegut.
Es parla molt de l'orientació, però la identitat és la gran desconeguda.
I sí que han d'haver-hi coses específiques per a les persones trans, perquè dins del col·lectiu LGTBI una de les lletres més discriminades és la T, les persones trans.
S'han de fer coses específiques, a pesar que es treballe tot el tema d'LGTBI també s'ha de fer constància en la temàtica trans.

Què més m'heu preguntat?
La gent confia en les associacions, perquè moltes vegades els dona resposta ràpida i fàcil, i tot el que hi ha malament.
Les administracions moltes vegades…, és llarg el procés, has d'anar, però en general la gent tira de les associacions perquè els dones la resposta ràpida, els acompanyes, els recolzes, estàs ahí, quedes amb ells, coneixen a personetes com ells, com elles, i la gent se sent a gust i està arropada i es sent integrada.

I les associacions, des del meu punt de vista, fan un gran paper.
L'equip d'Orienta fa un gran paper també, perquè està ahí.
Sempre tirem…, quan tenim alguna família que ens necessita, «existix açò», «ho teniu al vostre costat».
Però és que moltes vegades eixa informació les famílies ni la saben.
No saben que existix Orienta.
No ho saben.
I som les associacions els que els remetem a ells.

Es podria també fer algun tipus de fullet per a saber tot el que tens a mà.
És que no saben.
Moltes vegades tiren de nosaltres per això.
I la societat necessita també el mateix, perquè fins que no comencem a interioritzar els conceptes, a vore els casos diversos, a vore que les persones són diverses, que existixen molt tipus de cossos no començarem a interioritzar això.

I comencem a no relacionar l'exclusió de gènere amb identitat de gènere.
Pots tindre una expressió de gènere que no tinga res a vore amb la teua identitat de gènere.
I totes són acceptables, totes són vàlides i totes són correctes.
Igual que els casos dels nostres fills.
Els casos dels nostres fills són correctes, vàlids i meravellosos, i són biològics.
Estic cansada del tema que si la biologia i la… Són biològics.
I estan ahí i, des del moment que estan ahí, existixen i hem de tindre'ls en compte.

No sé si he contestat a tots…

La senyora presidenta:

La veritat és que li agraïm molt que haja vingut.

I, efectivament, és important la formació i la informació, i més en estos temes que, com bé vosté ha dit, no mos han ensenyat i crec que l'escola és un punt important per a eixa ensenyança.

Així que moltíssimes gràcies i estem oberts perquè qualsevol informació o qualsevol informe que vostés tinguen ens el facen remetre, perquè tota la informació que tinguem serà vàlida per a després fer eixe dictamen que hem de fer d'esta comissió.

Moltíssimes gràcies.

La senyora Peiró Benavent:

Moltes gràcies i a vore si la Comunitat Valenciana continua referent en tot l'estat.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Si voleu, tornem a fer uns minutets abans que vinga l'últim ponent del dia, val?

La senyora presidenta:

Bé, anem a reanudar la comissió amb l'últim ponent del dia, que és el senyor Pablo Cervera, que és director de ZeroAcoso.

Quan vosté vullga, té els quinze minuts per a traslladar-nos allò interessant de la seua ponència.

Moltes gràcies.

Compareixença del director de ZeroAcoso, senyor Pablo J.
Cervera Lavarías

El senyor director de ZeroAcoso:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias por la invitación, por invitarnos a esta comisión.

Como decía la presidenta, soy Pablo Cervera, soy el director de Protos Educación, somos una empresa valenciana, de Valencia, de la capital, de hecho, que nos dedicamos a la tecnología educativa, desarrollamos aplicaciones y software para ayudar a enseñar y aprender, que es el principal objetivo de la tecnología educativa, o lo ha sido durante muchos años.
Y, bueno, pues el contacto con esta tecnología, con este tipo de aplicaciones y de soluciones, fue lo que hace ya más de siete años nos llevó a pensar, que si bien había un montón de tecnología que estaba al servicio de enseñar y aprender, como decía, no había nada que se preocupara o que ayudara a algo que nosotros considerábamos más importante incluso que aprender y enseñar, que es asegurar el bienestar y la seguridad de los alumnos en los centros educativos, incluso fuera de ellos, porque ocurren cosas tanto dentro como fuera de los centros educativos.
Y, bueno, fue por eso que decidimos dedicar nuestro excedente de desarrollo, tanto humano como técnico, en pensar en una solución que pudiera ayudar en esta materia.

Empezamos, obviamente, puesto que no éramos expertos en la materia, en investigar y asesorarnos por expertos en la materia, psicopedagogos y demás, y llegamos a varias conclusiones, nos surgieron, de hecho, varias preguntas, y la principal -creo- es donde un poco reside, no sé si la clave o una de las claves, es por qué ocurre el acoso escolar, por qué se da el acoso escolar continuado en el tiempo, no hablamos de una situación puntual que ocurre una vez en la vida, sino de algo que hace que con el tiempo un menor no quiera ir al cole cualquier día.

Bueno, ocurren este tipo de situaciones, al margen de los problemas e inseguridades que puedan sentir los acosadores, que es el origen real, pues, porque no lo cuentan, porque las víctimas, incluso su entorno, no cuentan esos problemas.
Y estoy muy de acuerdo con uno de los -creo- primeros comparecientes de esta comisión, el señor Iñaki Piñuel, que es uno de los mayores expertos, sino el mayor, que tenemos en España en cuanto a acoso, y es que si no podemos medir la magnitud de un problema, no podemos ponerle solución.
Necesitamos, primero, medir y conocer realmente cuán grande es el problema para poder poner una solución.

Entonces, bueno, pues, si no lo cuentan, necesitamos una solución para que puedan contarlo.
¿Por qué no lo cuentan?
Pues, por distintos motivos, principalmente por no sentirse señalados, por no dar la cara, por vergüenza, por motivos de este tipo.
Por lo tanto, pensamos en proponer una solución tecnológica, que a través de los dispositivos a los cuales ellos están acostumbrados a utilizar, como son los dispositivos móviles, pudieran tener una vía, un canal de comunicación, que preservará su anonimato e hiciera que no se vean expuestos de esa manera.
Y así es como nació ZeroAcoso, hace más de siete años, un canal de comunicación anónimo y confidencial, bidireccional, evidentemente, a través del cual los alumnos tienen la posibilidad de contar cualquier inquietud, cualquier situación injusta que estén viviendo, y recibir del otro lado ayuda.

¿Cómo funciona ZeroAcoso?
Bueno, pues, ZeroAcoso consta evidentemente de dos partes: la parte del alumno, que es quien inicia esa conversación, y este es un tema importante, le damos todo el poder al alumno, a quien inicia la conversación, porque es necesario valor para poder iniciar esa conversación, aunque sea anónima, nadie va a saber, ni nosotros mismos, quién es ese alumno, pero le damos poder a él para iniciar y para cerrar la conversación; nosotros lo que estaban facilitando es ese canal de comunicación.
Nos gusta pensar en ZeroAcoso como un ángel de la guarda virtual que cada alumno podría tener a su lado, ¿no?
, para poder utilizar cuando lo necesitara, pedir ayuda y consejo a través de un medio, a través del cual está más que acostumbrado, y poder recibir ese tipo de ayuda.

Como decía, el alumno en este caso se descarga una aplicación en su dispositivo móvil, se registra en el centro, en su centro, en su colegio, y a partir de ahí solo tiene un único botón la aplicación, que es «iniciar conversación».
La interfaz, la podréis ver, es similar a Whatsapp, a cualquier aplicación de mensajería instantánea, y solo tiene que escribir: «Hola, necesito ayuda».
Hay alguien al otro lado que le va a contestar y le va a guiar, o le va a ayudar a mejorar la situación que está viviendo, bueno, le va a ayudar a mejorar la situación, sea como sea, sea a través de esos mensajes, o sea a través de… pues citándolo en un momento del día que nadie lo vea o… De alguna manera se establece o se rompe el hielo en esa primera comunicación para poder ayudarle.

Si es importante ayudar a ese alumno, a ese niño, a esa niña, a través de sus menajes, casi que más importante son los datos que podamos extraer de todas esas conversaciones.
Porque del otro lado, el orientador, normalmente situamos al orientador, psicólogo del cole, puede ser cualquier figura que la institución defina, sea el psicólogo, sea a lo mejor, incluso, un colegio de psicólogos que pueda dar soporte, pueda contestar los mensajes de toda una provincia, por ejemplo, de los colegios de toda una provincia, eso es configurable; en definitiva, esos orientadores que están al otro lado contestando esos mensajes y hablando, comunicándose con los alumnos de forma anónima, van a poder etiquetar todas esas conversaciones, de manera que si un alumno del chat te está trasladando…, pues, no sé, que se están metiendo con él porque es que gay, por ejemplo, pues tenemos una situación homófoba, y que además ha habido agresión física, pues tenemos física, y va a ir etiquetado todas esas conversaciones de manera que no solo va a ayudar al alumno con sus mensajes, sino que el centro, o la región, va a disponer de unas estadísticas que -creo- son incluso más valiosas que los propios mensajes, va a saber, no sé, que el 80 % de los mensajes que han llegado a ese centro de alumnos son problemas causados por tipo religioso, homófobo, del tipo que sea; por lo tanto, va a poder orientar sus acciones preventivas a ese tipo de problemas, a los problemas reales que les están trasladando los alumnos de ese centro, que no en todos los centros evidentemente, por cultura, por ubicación incluso, por distintos factores, pues son los mismos, los problemas.

Entonces tenemos, por una parte, la mensajería, y, por otra parte, los datos, que son -como decía- importantísimos para poder tomar acciones a nivel más pequeño de colegios, a nivel más grande de región, acciones preventivas que eviten que ningún alumno tenga que escribir ningún mensaje.
Es que ese al final sería el objetivo, aunque sea un poco contradictorio con la tecnología en sí.

Importante también el uso de esta tecnología que hace que nos enteremos, o sea, la prevención, creo que es la palabra más usada, más escuchada seguramente en esta comisión, porque cuando un colegio aplica el protocolo antiacoso hemos llegado tarde, lamentablemente; podemos minimizar daños, seguramente, pero el daño o gran parte del daño ya está hecho.
Por lo tanto, queremos evitar que todo eso ocurra, y evitamos, o podemos evitar que todo eso ocurra si nos enteramos de lo que está ocurriendo en el cole.

Como comentaba hace un rato, al principio, cuando entramos a desfilar por los colegios e institutos comentando y difundiendo ZeroAcoso, el mensaje más manido era «aquí no tenemos acoso escolar», de los colegios; luego se fue transformando en «bueno, algo tenemos pero lo tenemos controlado».
Entonces, es un tema delicado, es un tema que los colegios, incluso dependiendo de si son…, cada uno tiene su problemática, los públicos tienen una problemática, los privados tienen otra; problemática me refiero en cuanto a dar visibilidad al problema, o sea un centro privado no va a decir que tiene acoso.
Yo, quizás, si lo tuviera que decir, prefería decir que tengo medidas puestas para que no ocurran esas cosas, que tener que decir un día que ha ocurrido algo grave, tener que lamentarme a posteriori.
Entonces, bueno, pues así es cómo funciona.

Una última funcionalidad que añadimos, además, fue la incorporación de encuestas; encuestas para la medición del clima escolar.
A través de la propia plataforma y de la propia aplicación, el centro puede lanzar a las aplicaciones, y lo puede dividir además por etapas, o sea, primaria, o secundaria y tal, puede lanzar encuestas de clima escolar, de manera que los alumnos con la misma aplicación que escriben los mensajes van a recibir una encuesta que van a poder hacer en cinco minutos y el centro va a tener los datos reales, el resultado de esas encuestas; encuestas que se pueden implementar de cualquier tipo, a medida.

Y, bueno, pues así como es la filosofía y cómo funciona.
Quizás un par de ejemplos, como decía antes a la presidenta, creo que podría estar hablando toda la mañana del tema, porque han sido muchas, muchas las reuniones que hemos tenido, de hecho hemos ido depurando la plataforma con consejos y con preguntas de distintos expertos, de distintos centros, en fin, ha ido evolucionando.

Y pues para que veáis un ejemplo, por ejemplo, he traído, me he apuntado aquí un par de mensajes que se han recibido de algunos colegios donde ha estado instalado, y recuerdo, por ejemplo, éste, que si no es el primero, es de los primeros, ¿no?
Un colegio en España, que propusimos en Madrid, un colegio privado, y decía: mi amigo Mario, de 5Âº A, lo está pasando muy mal porque se meten con él todos los días en el patio porque va a suspender y, aunque no lo diga, sé que cuando está solo llora.
Mensaje.
Yo creo que no puede haber más información en un mensaje.
O sea, tenemos un montón, el centro tiene un montón de información en ese mensaje.
Claro, ¿cómo gestiona la información?
Que ésta es la segunda parte importante, es lo realmente importante.
Evidentemente, si el tutor o cualquier profesor va a Mario y le pregunta, Mario qué te pasa, que me han dicho que lo estás pasando mal, pues nos cargamos el anonimato y todo lo que hemos conseguido con la recepción de ese mensaje.
Pero, no sé, quizás poner un profesor en el patio donde está ocurriendo eso y estar pendiente de este grupo.
En definitiva, tenemos un montón de información que, aunque sea anónimo, resulta que un amigo de Mario se ha preocupado porque lo está pasando mal y lo ha reportado a través de esta aplicación.

Y eso es otra cosa que conseguimos con el ciberacoso, y es el cambio de rol de los observadores.
Los observadores, llamamos observadores a las personas que no son ni víctimas ni acosadores.
Importantísimo el rol de los observadores en este caso porque, normalmente, o no hacen nada por miedo a ser los siguientes, o porque forman parte o quieren formar parte del juego y seguir medio alimentar al acosador.
Entonces, esto da la posibilidad también de que cualquier observador tenga la facilidad y el anonimato -importantísimo- de poder comunicar lago así, ¿no?

Y, como decía, es importante estar en esas primeras etapas.
En otro cole, recuerdo, esto no lo he contado, pero me ha venido a la cabeza ahora, recuerdo en otro cole de aquí, de Valencia, para que veáis que es algo que muchas veces son cosas, la solución, teniendo la información, la solución es francamente sencilla.
O sea, uno de los mensajes que llegó, recuerdo que un chico decía que todos los días al salir de clase le placaban en el pasillo, cuando bajaban al patio, le placaban, y era algo que se estaba repitiendo ya todos los días.
Pues resulta que en ese pasillo habían dos clases, estaban juntas, una clase de ciclos y otra de, no sé, primaria, y salían los dos por el mismo pasillo, simplemente tuvieron que cambiar la salida de primaria por otra escalera distinta a la de ciclos, se cortó esa dinámica, ya no volvió a producirse esa dinámica, ese placaje, que probablemente con el tiempo se hubiera convertido en algo más grave, algo tan sencillo como, o retrasar cinco minutos esa salida o cambiarla de pasillo, algo así pues puede cortar esa dinámica que al final se puede convertir en algo más grave.

Cosas más graves como la que, en este segundo ejemplo, este colegio fue el primer colegio que pusimos fuera de España, en Ecuador, un colegio privado.
Y es que, cada vez que lo cuento, no puedo evitar que se me pongan los pelos de punta, porque es que fue, este tipo de mensaje, este tipo de problema fue, quizás es el ejemplo más importante, más grave del acoso escolar concebido.
Y leo los mensajes directamente:

«Mi amiga -nombre y apellido, o sea, que estaba el nombre y apellido de la amiga- está tratando de matarse por varias razones, las cuales no nos quiere contar.
Se ha puesto muy rara estos días, ya ha intentado matarse algunas veces, juega con el abecedario chino, pero con las tijeras en el lugar donde están las venas».
Es un extracto de la conversación, que evidentemente era mucho más larga, con la intervención de la orientadora y demás.
Bueno, pues a través de este mensaje, de esta conversación, se detectaron tres casos de la «Ballena azul», en ese colegio, la «Ballena azul» es, no sé si estáis al tanto, es un movimiento, una especie de retos que ponen a los chavales para que, bueno, empiecen por mutilarse y pueden acabar con el suicidio.
Se detectaron tres casos de «Ballena azul» en este colegio, y se cortaron y se solucionó gracias a que una amiga, una vez más, que suelen ser en muchos casos un porcentaje importante, los observadores en vez de las víctimas los que dan esa voz de alarma y hacen que algo que se mueva y se ponga en marcha masivamente.

Bueno, pues eso, otra cosa que comentaba es que hace ya años que estuvimos por aquí comentando o hablando del ciberacoso.
En esos años ya se hablaba en esta comisión.
Creo que cuatro o cinco años más tarde estamos aquí, que estamos bien, pero sería genial que se pasara a la acción.
Yo creo que hay formas sencillas o relativamente sencillas de aprobar medidas que no implican demasiado y que pueden dar muchos beneficios, por el contrario.
Por lo tanto, sería genial que…, de entrada es de agradecer que en nuestra tierra, en este caso, se esté gestionando esta comisión y que, bueno, realmente luego pueda haber lugar a acción, a pasar a la acción, que sería lo interesante.

La senyora presidenta:

Pues muchísimas gracias.

Y ahora vamos a pasar a las preguntas de los grupos parlamentarios.

En primer lugar, la diputada del grupo Podem, Cristina Cabedo, per tres minuts.
Quan vosté vullga.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyor Cervera, benvingut a les Corts.

Entenc que la seua aplicació és una aplicació que adquirixen els centres docents.
I, en eixe sentit, o perquè no sé si és que l'adquirixen els centres docents o si és una qüestió particular de l'orientadora i l'orientador, entenc que l'adquirixen els centres docents i que li donen difusió en tot l'alumnat.
Però si ens ho pot aclarir.
En eixe sentit, m'agradaria saber com han rebut els centres docents l'existència d'aquesta aplicació, si hi ha molts centres docents que l'han adquirit, per a saber més o menys la magnitud de tindre aquesta ferramenta.

Entenc, per la seua intervenció, que l'anonimat és una peça clau perquè funcione l'aplicació.
I, en eixe sentit, sí que m'agradaria preguntar-li si l'anonimat en alguns casos sí que és un inconvenient per a passar a la intervenció.
Si una xiqueta o un xiquet diu que el seu amic vol suïcidar-se, l'anonimat fa que no es puga, entenc jo, fer una intervenció ràpida.
En eixos casos de quina forma se resol?
I si la intervenció ja depén del centre o si vostés, a través de l'aplicació, fan algun tipus d'intervenció, o ja, com dic, depén de la capacitat i els recursos que tinga la orientadora o orientador del centre.

I després, per últim, voldria saber, tenint en compte que vostés fan també enquestes anònimes, si han tingut l'oportunitat d'observar certs elements o patrons que se repetixen de forma freqüent en els diferents centres i que a nosaltres ens puga ser d'utilitat.
Si en eixes enquestes se veu que està augmentant el ciberassetjament, si en eixes enquestes se veu que sobretot esperen a la porta de l'escola per a pegar-li una pallissa o si augmenta de repent en els 12 anys?
Si ens pot donar alguna xifra quantitativa estreta les enquestes que han fet.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara, per tres minuts, té la paraula el diputat del Grup Parlamentari Vox, senyor José María Llanos.
Quan vullga.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días o tardes, señor Pablo Cervera.
Gracias por su explicación y por su exposición de lo que es el ciberacoso.

Mire, la verdad es que me parece muy bien, no tengo ningún pero, simplemente le quiero hacer alguna pregunta, bueno, pues por desconocimiento, porque usted tiene, es el que comparece y nos explica de esta medida.

Digo que no pongo ningún pero porque me parece que lo del «ángel de la guarda virtual» me parece perfecto.
Es decir, nuestros niños han de tener toda la protección y todo el amparo que sea preciso y que les podamos dar, y desde luego las nuevas tecnologías pues tienen que estar al servicio de las personas y no las personas al servicio de las tecnologías.

Por tanto, la labor que están haciendo me parece fundamental.
Y además es importante detectar cuanto antes y para prevenir futuros, algunos no se pueden evitar, pero desde luego de uno se aprende, de unos casos de acoso se aprende para poder prevenir los que puedan surgir, o incluso para llamar la atención y atajarlos cuanto antes y evitar mayores daños.

Pero, claro, usted habla de una relación bidireccional, ¿no?
Y viendo su web, claro, si es bidireccional ustedes entablan una conversación con el niño, o con la persona o con el joven.
¿Quién lleva esa conversación?
Quiero decir, ¿quién contesta?
Supongo que una persona formada, es decir, hombre, formado, me refiero en estas cuestiones, pues un psicólogo, no sé, un profesor, un médico.
Esa es mi pregunta primera.

Es decir, claro, porque hay que detectar si es acoso, qué tipo de acoso es, qué medida hay que tomar o qué le voy a contestar a esta persona, si tengo que ir directamente al director del centro porque allí va a pasar algo o no.
O sea, quiero decir, creo que tiene que ser importante en esa relación.
Porque una cosa es que a mí me llega una información, yo la compruebo, ya están o no, ahí hay una pregunta y respuesta.
Entonces, quién contesta, quién lleva esa relación bidireccional con el denunciante, con la persona que está intentando solucionar la cuestión.

Y, claro, y luego está el tema de la privacidad.
Es que dan nombres y apellidos.
Es que hablan de un centro en concreto.
Es que pueden hablar de un supuesto agresor que es un niño con nombre y apellidos, y pueden hablar de un profesor que también puede haber sido el que hace el acoso.
Entonces, claro, puede ser falso.
Digo, ustedes lo comprobarán, me imagino, ¿no?
Por eso se lo pregunto.

La privacidad hasta cierto punto no se mantiene demasiado, ¿no?
Quiero decir, ustedes cierran el círculo, llaman y dicen, no dirán quién lo ha denunciado, pero sí quien ha denunciado le ha dado unos nombres y yo unos datos del centro, del profesor, del niño.
Entonces, no sé hasta qué punto, tengo mis dudas en esa cuestión, ¿no?
Pero para la seguridad de todo este sistema, pues le pregunto a usted.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Ahora, por tres minutos, tiene la palabra la diputada del Grupo Parlamentario Ciudadanos, Mercedes Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Cervera, es un placer escucharlo, y sobre todo felicitarle por la creación de la herramienta que contribuirá a detectar a tiempo pues posibles casos de acoso.

Me llama la atención que es una herramienta valenciana y que uno es profeta en tierra ajena, nunca es profeta en su propia tierra.
Eso en la universidad también nos pasa a veces, creamos cosas y nos conocen más desde fuera que desde nuestra propia localidad o provincia.

Pero, dicho esto, una herramienta virtual en el tiempo que vivimos, tenemos niños ya que son digitales, y yo creo que es muy acertada.
Y me gusta lo que ha dicho usted, que esta herramienta se convierte en el ángel de la guarda, porque ante la violencia, ante esas conductas hostiles, hay una persona detrás de esta herramienta.
Entiendo que es una persona que es de ese mismo centro y que está designada a contestar todos estos mensajes.

También me llama la atención que el observador se convierte en persona activa al no tener miedo a denunciar por ser una herramienta anónima.
Pero sí que es verdad, he escuchado a otros compañeros, que no es lo mismo al anonimato que la confidencialidad.
Una cosa es ser anónima y otra cosa es que los datos sean utilizados y que no sean confidenciales para poder resolver este problema.
Esta herramienta usted dice que ofrece un diagnóstico más centrado en el foco de este acoso para poder tomar acciones más rápidas, más eficaces y de intervención.
Y ahora también ha indicado que también evalúan el clima laboral.
Una pregunta que le hago: ¿un clima laboral centrado únicamente en el aula?
¿Y evaluar el clima laboral del alumnado o también el clima laboral de todo el profesorado?
Se lo digo porque es una asignatura pendiente que tiene esta conselleria, igual que a nivel general hay muchas autonomías que no solo sufre acoso escolar el alumno sino también los profesores tienen acoso laboral, y eso no se evalúa.
Parece la hermana pobre de la prevención.
Y que ustedes introduzcan ya una herramienta (inintel·ligible) … laboral, pues ofrece también un diagnóstico más centrado en el problema y para mejorar este bienestar.

Y dicho esto, usted indica que tienen muchos datos, tienen muchos datos sobre…, que han ido recogiendo en diferentes centros educativos.
Y, ¿tienen algún perfil del tipo…, han creado algún perfil del acosador?
O, por decirlo de otra manera, en cuanto a la víctima, anteriormente nos han dicho que sufren más acoso las mujeres.
Ustedes, ¿han visto esta evidencia?
¿Qué han encontrado, qué datos han encontrado que sean relevantes para esta comisión?

Y ya, para finalizar, desde la experiencia y la trayectoria de Zero Acoso, ¿cómo cree que ha evolucionado este problema en los últimos años?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por tres minutos, tiene la palabra la diputada de Compromís, Papi Robles.
Quan vullga.

La senyora Robles Galindo:

Bon dia, senyor Cervera.
Benvingut a la casa de totes.

Hui, d'alguna manera el que demanem, perquè vinga vosté ací, és l'explicació d'una ferramenta que pot ser útil de cara a afrontar l'assetjament escolar que tenim en el País Valencià.
I per això jo li agraïsc molt l'explicació tan detallada que ha fet de la proposta de la seua aplicació, i voldria preguntar-li algunes coses que m'han generat algun dubte.

Clar, entenc que per a utilitzar esta aplicació l'alumnat ha de comptar amb un dispositiu mòbil.
Per tant, malgrat que habitualment s'evidencia molt més en secundària, últims cursos de primària, les situacions d'assetjament escolar, què passa en eixos cursos en què l'alumnat no té eixa disponibilitat?
Entenc que esta ferramenta aniria més adreçada a eixos últims cursos i podria ser un complement en un moment determinat, ¿no?

Després, un parell de qüestions que mos semblen importants.
Entenc que el que hi ha a un costat és l'alumne o l'alumna que demana l'ajuda i, a l'altre costat, és un professional de l'escola que haja determinat l'escola, però les dades que fluctuen, nosaltres entenem, o li llancem la pregunta, ¿són propietat de la seua empresa, són propietat del centre?
Vull dir, perquè vosté ho ha dit, una de les coses més preuades que hi ha en tot este negoci en qüestió són les dades.
I voldríem saber on van a parar per una qüestió també de l'ús de les dades dels alumnes que estan en este espai.

I després, vosté creu que seria possible generar un marc al voltant d'aquesta plataforma per a tot l'ensenyament públic del País Valencià?

Res més.
Moltes gràcies per la seua atenció.

La senyora presidenta:

Té la paraula la diputada del Grup Parlamentari Popular, Beatriz Gascó.

Quan vullga.

La senyora Gascó Enríquez:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, tardes.

Señor Cervera, bienvenido a las Cortes.

Bueno, yo le quería dar la enhorabuena por la iniciativa a cualquier cuestión que, desde luego, ayude, y cualquier herramienta que ayude a atajar el acoso escolar será bienvenida.
Pero la verdad es que, al igual que mis compañeros, es una herramienta que suscita dudas, supongo que por la novedad, ¿no?
Cualquier cosa que sea nueva en el sistema educativo siempre va a suscitar dudas.

En primer lugar, y viendo la web de Zero Acoso, a mí me sorprenden muchísimo las cifras.
Usted ha hablado muchísimas veces de los datos.
Los datos que ustedes manejan la verdad es que son escalofriantes.
El 25 % de los estudiantes afirma que sufre acoso escolar.
La verdad es que es evidente que con esta realidad tenemos que hacer algo de forma inmediata, no podría ser de otra forma.

También afirman que el éxito, y usted lo ha repetido en numerosas ocasiones, que al final el éxito de esta herramienta es el anonimato, y lo ha explicado de forma muy deprisa, de forma muy rápida, perdón.
Dice: «Claro, es que los alumnos al final tienen miedo, tienen vergüenza».
A mí me gustaría que esto lo pudiera desarrollar un poco más, porque al final es algo que todos los comparecientes afirman y, a mí, al final, se me queda un poco en el aire.
Tengo esa duda.
¿A qué tienen miedo, al agresor, al grupo, a la estigmatización?
¿Por qué al final el anonimato tiene tanto éxito?

Y, luego, ¿cómo podríamos quizá…, y lo comentaba un compañero, como podríamos prevenir esas falsas denuncias?
Porque también otros comparecientes, también nos han hecho ver que a esas edades se pueden utilizar este tipo de herramientas, pues para…, no para los fines para los que están diseñadas, lo diré de esta forma, ¿vale?

Luego, ya tenemos la herramienta puesta en marcha.
Normalmente, por lo que ha comentado, sería el orientador del centro el que se encargaría de contestar.
Claro, el orientador del centro tiene un horario.
Si el estudiante manda un mensaje en horario fuera de lo que son las clases, de lo que es el horario lectivo, creo que si en el momento que él decide desahogarse o pedir ayuda son las siete de la tarde y nadie contesta, pues maldita la gracia, ¿no?

Luego, también me pregunto, ¿en base a mensajes realmente se puede hacer una terapia con un chaval que está al borde del suicidio por un caso de acoso escolar grave?
¿Realmente esa es la forma de poder ayudar?
No sé, son preguntas por la experiencia que ustedes están teniendo, que no sé si me podría contestar.

Respecto al censo, que a usted le parece importantísimo, no sé si sabe que aquí tenemos el registro central de incidencias, es decir, es una herramienta que ya existe en la Comunidad Valenciana.
A veces me preocupa que ya tengamos cosas en la Comunidad Valenciana y que igual no estamos utilizando de la forma más idónea; es decir, tampoco quiero cargar a los centros de más burocracia.
¿Cómo tenemos que trabajar esos datos para que sean información útil para la administración y para los centros, para poder prevenir, para poder utilizar esa información que le dé…, pues eso, la administración, la información necesaria para poder prevenir el acoso escolar en la Comunidad Valenciana?

Y una última cuestión.
Ustedes al final afirman que la clave para acabar con el acoso escolar son la detección y la prevención, y afirman que los expertos dicen que al final es una cuestión muy fácil, que el acoso es fácilmente identificable.
Claro, yo pensando en el…, y al final siempre acabo igual mis intervenciones, pero creo que de cada uno de ustedes tenemos que sacar una conclusión para poner en el dictamen final.
Si de Zero Acoso decimos que el acoso escolar âvalga la redundanciaâ es fácilmente identificable con un poco de atención, como afirman en su página web, creo que es minimizar mucho el problema.
Ojalá fuera fácil, ¿no?
, acabar con el acoso escolar con un poco de atención.
Y lo dicen textualmente en su página web.

Me gustaría también que me aclarara eso porque me parece que es minimizar mucho el problema, porque solamente con un poco de atención por parte de docentes y familias, estoy convencida de que no sería tan sencillo atajar el acoso escolar.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

I, per últim, té la paraula la diputada del Grup Parlamentari Socialista, la senyora Ana Besalduch.
Quan vullga.

La senyora Besalduch Besalduch:

Sí, gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Cervera.
I, bé, gràcies per estar avui ací i per contar-nos un poc com funciona eixa plataforma bidireccional de comunicació, que segons vosté mos ha explicat, està a disposició de centres escolars per a…, entenc que per a detectar casos d'assetjament, no?

Li dic això perquè és veritat que quasi tots els ponents, les compareixents que han vingut a esta comissió, ens han parlat de la importància de tindre un registre real de casos, però també que el més important és actuar en la prevenció.
No sé si vosté mos podria explicar com, a més, esta plataforma pot ajudar en esta prevenció.

I la senyora Robles ha fet una reflexió que jo també m'estava fent, escoltant-lo, perquè els xiquets de huit i nou anys i les xiquetes no van al col·le amb un dispositiu i no tenen un dispositiu mòbil, els de deu, i molts d'onze, tampoc.
Aleshores, jo no sé si esta plataforma està enfocada més en el tema dels instituts, no?
, que és on pot haver-hi joves que sí utilitzen els dispositius mòbils.
Però sí que n'hi ha una cosa que a mi me preocupa una miqueta, i m'agradaria que m'ho aclarira, perquè vosté parla d'eixa privacitat de la plataforma, que és la comunicació entre un alumne o alumna amb l'orientador del centre, i ja no me vull…, que també, i també ho ha dit la senyora Robles, les dades, qui les maneja?
, però, i les conversacions?
Perquè, clar, vosté ací mos ha llegit conversacions a banda de l'orientador i de l'alumne o l'alumna que se comuniquen a través d'eixa app…, l'empresa també té accés a les conversacions que se produïxen en eixa comunicació bidireccional?
M'agradaria…, és perquè…, no ho estic afirmant, eh?
, simplement és que me crea el dubte després de sentir-lo, i m'agradaria que ens explicara, m'explicara en concret estes qüestions que li estic plantejant.

Gràcies.

La senyora presidenta:

I ara sí que tindrà vosté cinc minuts per a intentar contestar.
Quan vosté vullga.

El senyor director de ZeroAcoso:

Voy a intentarlo.
El mayor reto aquí es el tiempo…

Bien, pues, bueno, primeramente, la aplicación la compran los colegios.
El colegio es el reducto, digamos, más concreto, más pequeño de la utilización de la herramienta.
De colegios podemos pasar a grupos de colegio; de grupos de colegios podemos pasar a regiones; de regiones podemos pasar a país.
Es decir, es tan modular que podemos tener tanto control de las conversaciones o, más que control, respuesta de las conversaciones colegio a colegio y, por lo tanto, en este caso, evidentemente, creo que lo más indicado para contestar esos mensajes son los orientadores y los psicólogos del propio colegio.

Como decía, pues, como decía antes en mi intervención, pues, bueno, cualquier solución que pueda aportar…, en una ocasión también en una región concreta pensábamos en que una, una oenegé que estuviera dedicada al bienestar de la infancia o de los menores pudiera, a través de sus psicólogos, poder contestar estos mensajes, de manera que, digamos, la aportación fuera múltiple, ¿no?
Una oenegé, un colegio de psicólogos, el propio psicólogo del centro.
Evidentemente, perfiles que profesionalmente estén preparados para emprender estas conversaciones.

Le da difusión el cole, la región o quien quiera difundirlo.
Es decir, nosotros, el principal…, bueno, el problema que nos hemos encontrado con los centros públicos es este, ¿no?
, ningún centro público va a poner nada que la región o que la conselleria, en este caso, el gobierno de la región, pues dictamine qué tiene que poner directamente, ¿no?

Por lo tanto, la utilización o la implantación de la solución puede depender desde un cole, si el cole tiene autonomía y quiere instaurarlo, hasta una región, si así lo decide el gobierno, ¿no?

¿El anonimato es un inconveniente para actuar?
Es que me gusta huir de la idea de que esto es una plataforma de denuncias.
No, no estamos…, esto no es para denunciar.
Esto es para buscar ayuda y así hay que transmitírselo a los alumnos.
Se genera una conversación, es decir, no entra alguien, no abre la puerta alguien y dice, «pues ese me ha pegado», y la cierra y se va, porque eso no sirve para nada.
Se establece una conversación y la veracidad de esa conversación va en función de la propia conversación.
Es decir, yo, hablando con un menor o con cualquier persona, voy a establecer si lo que me está diciendo tiene cierto sentido, porque me está dando datos de cosas que están ocurriendo en un punto concreto del colegio y voy a establecer en cuatro mensajes la veracidad o no, o la posible veracidad o no de esa conversación.
Por lo tanto, se trata de una conversación, no de un tablón de anuncios donde alguien pincha algo y acusa a alguien de algo.

Por supuesto, ârespondiendo a otro…, a otras preguntasâ que hay mensajes…, o sea, mala utilización de la plataforma, claro que sí, claro que hay chicos y chicas que la utilizan para o pueden enviar algún mensaje para…, pero se va, va decayendo ese mal uso, porque esos mensajes directamente son identificados y no son contestados.
Se van a cansar.
Es más, tenemos una opción también de bloquear un dispositivo si está constantemente haciendo un mal uso, no nosotros, el propio…, la propia institución, para que ese dispositivo no envíe más mensajes en un caso extremo de que se estuviera boicoteando de alguna manera la plataforma.

¿Si es inconveniente o no para actuar, para hacer una actuación rápida?
Pues bueno, debido a esta conversación que se genera…, va en función de la empatía de quien esté al otro lado, para empatizar con esa persona y poder extraer cuanta más información y poder tener una intervención rápida.

Y un poco contesto también a otra pregunta de que quien contesta al otro lado.
Evidentemente, alguien cualificado que designe el centro, que designe la región o quien decida implantar esta solución.
Eso es así.

No se mantiene la privacidad porque dan nombres.
Es un ciclo cerrado.
Es decir, esa conversación es anónima entre el centro, entre el alumno y el centro.
O quien conteste, quien el centro designe para contestar.
Es el mismo anonimato que ocurriría si ese alumno va al aula de orientadores, abre la puerta, entra y dice: «Pepe me ha pegado».
El mismo, el mismo anonimato.
Lo que pasa es que esto ocurre a través de…, esto facilita, porque no hace…, o no es necesario que ese alumno se muestre delante del orientador o delante del profesor, se dé a conocer y sepa…, digamos que rompe el hielo.

Contestando a otra pregunta al hilo de esto, yo creo que no hay una solución universal para este problema.
No es un problema fácilmente solucionable, ni de lejos.
Todo lo contrario, yo diría.
Pero aquí lo que pretendemos es romper esa primera barrera que hemos identificado, que sí que es un problema.
El hecho de que no lo cuenten es el primer problema para no saber que tenemos un problema.

A partir de ahí, rompiendo esa primera barrera, que es muy difícil, podemos hacer cosas.
Puede que el alumno abandone la conversación.
Claro, pero puede que no, que es lo que ocurre en la mayoría de los casos.
Y puede que el que esté al otro lado puede ir extrayendo información del alumno, concretando el problema, ubicándolo, generando empatía con ese alumno, haciendo que el alumno confíe más en esa persona o ese ente, porque el alumno no sabe que quien está hablando, y se abra y se vaya abriendo más.
Ese anonimato inicial es lo que permite que el alumno se vaya abriendo y vaya contando cada vez más y, por lo menos, conozcamos el problema.

¿Que es la panacea y que va a solucionar…?
No, no, pero tenemos algo importantísimo que no tenemos de otra manera.
El primer colegio no hubiera sabido nunca que Mario, de 5ÂºA, tenía ese problema si no hubiera sido por esto.
Porque nadie, ningún compañero hubiera ido al profesor a decir a contar eso.
Por lo tanto, ni esto ni creo que nada es la solución universal y definitiva, pero creo que es el comienzo.
El comienzo es conocer o por lo menos permitirles dejarles a disposición algo que les permita romper el hielo y poder fácilmente empezar a hablar, básicamente.

En cuanto a las encuestas de clima, esto, como les decía, es algo que añadimos a…, es la última incorporación a la aplicación, y lo que nos permite es simplemente automatizar.
Es igual que si cuando entraran a una tutoría los alumnos les diéramos una hoja a cada uno, que es como lo hacen, y pudieran rellenar una encuesta.
Esto es que en vez de a través de esa hoja, lo van a hacer a través de su dispositivo móvil.

¿Qué tipo de encuesta?
La que el centro configure dentro de la plataforma.
De hecho, tenemos una encuesta, por ejemplo, para detectar la nomofobia, la adicción al móvil.
Son encuestas que el centro configura y mete en la plataforma y lanza a determinadas etapas o a todo el centro y la facilidad en este caso es que con la misma aplicación…, primero, que para hacer la encuesta ya necesitan tener la aplicación.
Por lo tanto, ya están un paso más cerca de poder utilizar la aplicación para enviar un mensaje -importantísimo- y, luego, que tenemos información en tiempo real.
O sea, el centro tiene la información en tiempo real del resultado de esa encuesta, básicamente.

Importante también, ¿qué pasa con los alumnos que por edad no disponen de móvil?
Evidentemente, el acceso más fácil a la aplicación la va a tener quien disponga del móvil.
Eso es así.
Pero hay distintas opciones para que quien no disponga de un móvil pueda acceder a la aplicación.

En un momento dado, en una actualización de la aplicación, lo que hicimos fue protegerla con un pin.
Porque ya tuve esta pregunta hace seis años en este cole de Madrid, que un padre me decía: «Me encantaría que mi hijo utilizara o pudiera utilizar si lo necesita.
¿Puede utilizarla con mi teléfono móvil?
», me preguntaba ese padre.
Y en ese momento no lo teníamos, pero fue lo que nos llevó a proteger la aplicación, a que el alumno pudiera proteger con un pin la aplicación.
Solo puede abrirla él, esté en el dispositivo que esté.
Por lo tanto, o bien a través del dispositivo de sus padres o una tablet que tengan en casa o incluso proporcionar que eso evidentemente hay que instaurarlo en los centros educativos.
Cada vez en más centros educativos están trabajando con tablets.
Tienen tablets para acceder al contenido educativo.
En esas tablets cuesta instalar esa aplicación.
Y pueden utilizarla para escribir estos mensajes.
Es cuestión de habilitar esos canales, que si no los tienen ellos se pueden habilitar, bien sea por parte de la familia o bien sea por parte del centro.
Evidentemente es indudable que el mayor uso lo van a hacer…, pues quizás no sé si a partir de diez u once años, que es cuando empiezan quizás a tener móvil, los que lo tengan disponible ya, ¿no?

El horario -importante-.
Claro, un alumno… De hecho, en este centro de Ecuador… muchos mensajes estábamos alucinados porque salían a las cinco de la mañana.
Y creo que es porque antes de meterse a lo mejor al bus que los llevaba al cole…, no sé, lo escribían.
Habían muchos mensajes muy temprano, de madrugada.

El centro configuró un horario de atención en la plataforma.
Ese horario de atención es el horario que ellos deciden que van a estar disponibles para contestar mensajes.
Eso ¿qué quiere decir?
Que lo que hacemos es gestionar las expectativas del alumno, de quien escribe el mensaje.
Entonces, cuando el alumno escribe un mensaje y está fuera del horario de atención, la plataforma le devuelve un mensaje automático y le dice: «Hemos recibido tu mensaje.
Mañana a partir de las nueve que contestaremos», o a partir de la hora que el colegio haya decidido.
Entonces, de esta manera estamos disponibles las 24 horas, aunque quizás la respuesta en función de la hora que el alumno envía el mensaje… Pero, bueno, siempre le vamos a decir al alumno a la hora que le vamos o partir de la hora que estamos o hay gente detrás disponible para contestarle, de manera que no está indefinidamente esperando una respuesta, sabe más o menos cuándo la va a recibir.

La empresa tiene acceso a las conversaciones, de la misma manera que WhatsApp tiene acceso a todas las conversaciones de todos nosotros.
Sí, no accedemos, porque no las utilizamos para nada, están en nuestros servidores, que están en la Unión Europea y cumplen con todas las medidas de protección de datos o la normativa vigente en la Unión Europea… Claro que están en nuestros servidores y ahí se almacenan todas las conversaciones.
Yo creo que el ejemplo de Whatsapp es el más fácil quizás de entender.

En cuanto al censo del que hablaba antes.
Cuando se habla de que hay un porcentaje equis de acoso en cualquier región, todos esos estudios vienen de encuestas… encuestas longitudinales que lleva mucho tiempo hacerlas, en las cuales les preguntan a los niños distintas preguntas que llevan a construir este tipo de encuestas.

Aquí de lo hablamos es de un censo de este tipo de problemas basado en la comunicación…, o sea, en los problemas reales que están reportando los alumnos directamente.
Entonces, claro que se pueden utilizar esos datos para prevenir, porque esos datos no solo son los mismos datos o datos similares a los que podría dar una encuesta.
Para mí son más veraces porque nacen de un problema real que está trasmitiendo un alumno, no de una respuesta que nos pueda dar un alumno a la pregunta «¿Has tenido acoso?
» Seguramente te diría que no si se lo preguntas directamente.
En este caso, nace, como digo, de esos mensajes.

Claro que podemos utilizar estos datos porque además están sectorizados.
O sea, si vamos pasando de niveles, como decía antes, si estamos a nivel de región, la región va ver una foto de todos sus centros educativos y va a ver qué tipo de problemas están incidiendo más en cada uno de los centros educativos e incluso otras regiones más pequeñas.
Por lo tanto, yo creo que sí, que es muy importante saber que en un área determinada, un colegio determinado incluso, hay un problema, como decía antes, por cuestiones culturales o por cuestiones de ubicación, de racismo o religioso, porque en un cole conviven alumnos que, por lo que sea, hay distintas religiones -por poner un ejemplo-.
Entonces, yo creo que sí.

Y no, no es fácilmente detectable el acoso escolar.
Como decía antes, lo que hacemos con esto es arrancar, es romper esa primera barrera, que no la rompemos de ninguna otra manera si no es de una forma anónima.

¿Serviría un buzón en un pasillo de un colegio donde los alumnos pusieran esos mensajes?
Sí, sería mucho más difícil esa comunicación bidireccional, pero al final es algo así.
Estamos facilitando un medio para que rompan ese primer…, como decía antes, una cosa importante que siempre hemos visto desde el principio es dar el control de la conversación a los alumnos.
Es decir, el alumno decide empezarla, empezar esa conversación y el alumno decide cerrarla.
El alumno puede decidir en cualquier momento «Ya no quiero que nadie más me moleste» y cierra la conversación.
Y nadie más le puede preguntar: «Oye, ¿cómo estás?
»

¿Arma de doble filo?
Sí.
¿Sería bueno poder preguntarles una semana después: «¿Cómo te encuentras del problema que me comentaste hace una semana?
» Sí.
Esa invasión, esa intrusión en su privacidad, ¿va a producir que no vuelva a utilizar la aplicación nunca más?
También.

Por lo tanto, hemos preferido que sean ellos los que decidan utilizar la aplicación, porque quieren utilizarla, y los que tengan el control de esa conversación.

Y no sé si me dejo algo por ahí.

La senyora presidenta:

No hay ningún problema en que pueda enviar…, si se deja algo, que no hay ningún problema en que nos los pueda…

El senyor director de ZeroAcoso:

Por supuesto.
Es que hay mucha información.
Entonces, enviaré más información de la aplicación en detalle de todas las funcionalidades que tiene.

La aplicación está disponible.
Lo que pasa es que, claro, solo pueden probarla de un lado, para descargarla y utilizarla.
Y simplemente es descargarla, seleccionar… -ZeroAcoso es un centro de prueba que tenemos, ZeroAcoso School- si ponen «zero» y ponen a buscar, les aparecerá el centro y pueden registrarse, entrar en ese centro y ver cómo funciona.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Sí que me comentan…, y si no me contesta ahora, no pasa nada, si nos lo envía.
Me estaba comentando la compañera en cuántos centros de la Comunidad Valenciana está implantada esta…

El senyor director de ZeroAcoso:

Ahora mismo, en ninguno.

La senyora presidenta:

Pues contestada la pregunta.

El senyor director de ZeroAcoso:

Ha llegado a estar incluso en tres, pero el problema principalmente es, como les decía, que al principio…, mi discurso de hace unos años era, y era duro decirlo, pero están más preparados en Latinoamérica que en España para recibir este tipo de tecnología.
Y me sabía mal decirlo, pero es que es la realidad.
O sea, la utilización allí ha sido más inmersiva.
La adquisición por parte de los centros educativos…, este centro de Ecuador, que fue el primero, fue cuestión de cuatro emails del director, que dijo: «Vamos a probar con esto».
Y luego resultó que les funcionó perfectamente.

Entonces, aquí, como decía, los centros públicos no tienen poder de decisión y los privados no han querido visibilizar quizás que pudieran tener este tipo de problemas.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Cervera, por haber venido hoy a comparecer a esta comisión.

El senyor director de ZeroAcoso:

Gracias a todos.

La senyora presidenta:

Y, sin más, nos vemos la próxima semana, el próximo miércoles.
Y si me permitís una broma, estamos haciendo un buen trabajo, señorías.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 39 minuts)