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Comissió de Política Social i Ocupació realitzada el dia 14 de desembre de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 40 minuts.
Presideix la diputada senyora Maria Josep Ortega Requena.
Reunió número 24.

(La primera intervenció de la presidenta no s'ha gravat)

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora presidenta:

Molt bé, doncs com que hi ha quòrum, passem al punt número 1, que és la lectura i aprovació de l'acta de la reunió anterior.
Hi ha alguna esmena o alguna rectificació?

Es dóna per aprovada per unanimitat, d'acord?

Compareixences en el tràmit de participació ciutadana de la Proposició de llei de modificació de la Llei 11/2003, de 10 d'abril, de La Generalitat, sobre l'estatut de les persones amb discapacitat, presentada pels grups parlamentaris Socialista, Compromís, Podemos-Podem, Ciudadanos i el diputat no adscrit Alberto García Salvador (RE número 70.
204, BOC número 203)

La senyora presidenta:

I el següent punt són les compareixences en tràmit de participació ciutadana de la Proposició de llei de modificació de la Llei 11/2003 de 10 d'abril, de La Generalitat, sobre l'estatut de les persones amb discapacitat, presentada pels Grups Parlamentaris Socialista, Compromís, Podemos-Podem, Popular, Ciudadanos i el diputat no adscrit Alberto García.

Compareixença de la senyora Amparo Minguet Soto, representant de la Federació de Persones Sordes de la Comunitat Valenciana (Fesord)

La senyora presidenta:

I, en primer lloc, el compareixent és Javier Segura Mármol, president de la Confederació de Persones amb Discapacitat Física i Orgànica de la Comunitat Valenciana, Cocemfe.

Sí, sí, que passe.
(Remors)

Ah, ¿empieza la segunda?
 D'acord, perdoneu, hi ha un canvi en l'ordre.
Començarem per Amparo Minguet Soto, representant de la Federació de Persones Sordes de la Comunitat Valenciana, Fesord.

Moltes gràcies per vindre.

Bé, com venia acordat i si vos sembla bé i no voleu que fem cap modificació, deixem per a l'exposició oral de cada compareixent huit minuts, intervenció de cada grup parlamentari, quatre; i la contestació del compareixent final, quatre minuts més.
Si veiem que és necessari, podem ser una mica flexibles, no hi ha problema.

Quan Amparo vullga, pot començar la seua exposició.
Un momentet.
Bé, quan vullga, ja vaig posant jo el temps.

La senyora Minguet Soto:

Bueno, pues señora presidenta, diputados, diputadas, agradecer desde la Federación de Personas Sordas de la Comunidad Valenciana que podamos transmitir nuestra realidad en esta comisión y además explicar nuestras propuestas para la Proposición de ley de la modificación de la Ley 11/2003 sobre el estatuto de las personas con discapacidad.

La accesibilidad, la inclusión, la igualdad de oportunidades y la no discriminación de las personas sordas es un tema de justicia social, de derechos humanos y de derechos fundamentales.
Me gustaría resaltar y agradecer la colaboración que tenemos desde nuestra entidad con Les Corts para hacer accesibles los plenos a través de intérpretes de lengua de signos.

Y antes de hacer mi exposición, quiero aclarar que voy a hablar de las personas sordas desde una doble vertiente: desde el punto de vista de la discapacidad, pero también desde el punto de vista como comunidad lingüística y cultural, y usuarias de la lengua de signos.

Comenzaré presentando un poquito nuestra entidad y haciendo un resumen de las propuestas que hemos hecho para la modificación del estatuto de las personas con discapacidad.

La Federación de Personas Sordas de la Comunidad Valenciana es una federación, una ONG de acción social creada en 1978 con la Constitución y el estado de autonomías.
Algunas de nuestras asociaciones tienen más de noventa años de historia.
Tenemos actualmente doce asociaciones locales y comarcales en la Comunidad Valenciana y dos sectoriales de mujer y jóvenes.

Nosotros, sobre todo, trabajamos por la defensa y empoderamiento de las personas sordas, fortalecimiento del movimiento asociativo, defensa y uso de la lengua de signos como un derecho fundamental, además de trabajar con programas, recursos y servicios a través del movimiento asociativo y de nuestra fundación Fesord, que tiene un centro referente para personas sordas y una escuela de lengua de signos perteneciente a la red estatal de enseñanza de la lengua de signos y un centro de atención temprana para niños sordos y sus familias.

Pertenecemos a la Confederación Estatal de Personas Sordas, que se creó en 1936.
Es la primera entidad de discapacidad de nuestro país y participa en la Unión Europea de Personas Sordas y está en la Federación Mundial de Personas Sordas.

Somos una entidad abierta y plural, somos miembros fundadores del Cermi Comunidad Valenciana y también participamos en la junta directiva de la Plataforma del Voluntariado.
Pero tenemos programas o acuerdos o participación directa con numerosas entidades del ámbito académico, sindical, empresarial o de la sociedad civil.

Sobre todo, para nosotros, es que las personas sordas, las familias, estén en la agenda política de la Comunidad Valenciana y también como usuarios de la lengua de signos.
Transmitimos nuestras propuestas a Les Corts, al gobierno, a la administración valenciana, a los agentes sociales y a la opinión pública.
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, un poco para estar ahí donde se toman decisiones y garantizar nuestros derechos.

Sobre todo, trabajando desde la autonomía e independencia de las personas sordas.
Porque el colectivo de personas sordas es muy heterogéneo, muy diverso, pero queremos tener una visión integral, no parcializada, no reduccionista, donde la visión de lengua de signos versus comunicación oral no es real y sitúa a las personas sordas y sordo-ciegas en una situación de vulnerabilidad.

Teniendo en cuenta, además, que la Ley 27/2007, por el reconocimiento de las lenguas de signos y la regulación de los medios de apoyo a la comunicación oral, incluye la libertad de elección.
Para nosotros usar la lengua de signos, usar audífonos, implantes, subtitulado o cualquier ayuda técnica para la comunicación no son excluyentes, necesitamos todas las posibilidades, todas las soluciones para que, en cualquier momento de nuestra vida, podamos elegir una u otra y qué nos es útil y qué no.

Sobre todo, es un denominador común para las personas sordas, es que necesitamos acceder a la información y a la comunicación para desarrollarnos como personas, ser autónomos y participar en el mundo de manera activa.

El espíritu de la convención de la ONU informa sobre los derechos de la ciudadanía -toda la ciudadanía- de una manera heterogénea, aunque haya diferencias o desigualdades, con un pensamiento inclusivo.
Eso supone una planificación previa, con medidas muy concretas que nos permitan ejercer nuestros derechos en igualdad de condiciones.

Por tanto, el peso de la acción se traslada a la sociedad, y no a los colectivos o a las personas que tenemos algún tipo de discapacidad.
El objetivo de la convención es apoyar el trabajo institucional para garantizar que las personas, todas las personas, puedan ejercer sus derechos de manera plena y sin discriminación.

Quiero resaltar que la convención de la ONU da una visión de la lengua de signos como lengua plena y una perspectiva de las personas sordas como un modelo social y cultural.
Y esto fue un gran trabajo de la Federación Mundial de Personas Sordas y de todas las personas.
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, de las entidades de personas con discapacidad a nivel europeo.

Por ejemplo, en el artículo 24, que habla sobre educación, en el punto 3 y 4, dedica muchos epígrafes a la especificidad que tienen las personas sordas, sordo-ciegas y ciegas para garantizar una adecuación en igualdad de condiciones y una participación plena.

Las personas sordas, ante una situación biológica que es la pérdida de audición, hemos creado una solución sociocultural y lingüística.
La lengua de signos tiene orígenes documentados en el siglo XVI, aunque ha vivido momentos de mucho cuestionamiento e incluso relegada al ostracismo.

Pero en 1960, gracias a un investigador americano, William Stokoe, que hizo una serie de obras que avalaban científicamente la lengua de signos como lengua plena, esto desembocó en numerosas investigaciones.
Y éstas, a su vez, en iniciativas legislativas, sociales y educativas que han conseguido un estatus sociolingüístico de las personas sordas.

La convención.
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, aquí en España, en el año 2007, con la Ley 27/2007 se reconoce la lengua de signos.
Y la convención de la ONU, previa a esta ley, es el primer tratado internacional que recoge la lengua como un lenguaje pleno.
A pesar de que es un texto sobre la discapacidad, no trata a las personas sordas con una única perspectiva, sino como minoría lingüística y cultural.

Tanto es así que, por ejemplo, en el artículo 30.
4 dice: Â«Las personas con discapacidad tendrán derecho en igualdad de condiciones con las demás al reconocimiento y apoyo de su identidad cultural y lingüística específicas, incluida la lengua de signos en la cultura sorda.
Â» Es decir, la convención da esta doble mirada a las personas sordas, más allá de la discapacidad.

Para nosotros también es importante este artículo 24 en el 3b, que habla específicamente de facilitar el aprendizaje en la lengua de signos.
Esto es un tema muy importante para las personas sordas, porque en nuestro Estatuto de autonomía, en el artículo 13 cuarta dice textualmente: Â«La Generalitat garantizará el uso de la lengua de signos, propia de las personas sordas, que será objeto de enseñanza, protección y respeto.
Â»

La enseñanza de la lengua de signos siempre ha estado vinculada al movimiento asociativo de personas sordas.
A través de la red estatal de personas sordas de la confederación, hemos transmitido nuestra lengua.
Las personas sordas nos hemos formado y profesionalizado para ser transmisores de esta lengua en ámbitos tan importantes como el sanitario, laboral, cultural y social.

En nuestra escuela de lengua de signos en la Comunidad Valenciana, en lo que llevamos de año 2007, tenemos 1.
665 alumnos.
Sin embargo, en nuestro sistema educativo, ni se educa en lengua de signos ni se enseña la lengua de signos.

Pero la convención de la ONU, en su artículo 24, 3 y 4, dice exactamente: Â«Se insta a los estados parte a la adopción de las medidas pertinentes para emplear a maestros y maestras, incluidos con discapacidad, que estén cualificados en lengua de signos y, asimismo, facilitará el aprendizaje de la lengua de signos y la promoción de la identidad lingüística de las personas sordas.
Â»

Como conclusión, nosotros hemos presentado las enmiendas el 6 de noviembre del 2017, de este año.
Y, simplemente, reivindicamos que el estatuto de las personas con discapacidad, la Ley 11/2003, debe reconocer el reconocimiento de la lengua de signos, aceptar, facilitar y promover su uso, facilitar el aprendizaje, resaltando la figura de los maestros y maestras en lengua de signos, reconocimiento, promoción y apoyo de la identidad cultural y lingüística.
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, sumado todo ello a la accesibilidad general que necesitamos en una información en lengua de signos y la presencia de intérpretes en lengua de signos.

Quedo a su disposición para cualquier consulta o pregunta.
Perdón, porque me he pasado de tiempo.
(Rient)

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies.

Intentem, per favor, ajustar-nos als temps perquè si no, no arribarem a tots els compareixents que tenim este matí.

Passem ara a les intervencions de cada grup parlamentari.
Comencem pel company de Ciutadans.
Senyor Woodward, quan vosté vullga.

El senyor Woordward Poch:

Sí.
Sí, muy buenos días y.
.
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, yo seré breve y cederé mi tiempo al que ha consumido la compareciente.

Agradecerle su presencia.
Desde Ciudadanos estaremos encantados de poder recoger las propuestas que nos hicieron llegar a la comisión para intentar mejorar lo que es el texto de esta ley que estamos tratando.

Y, primero de todo, me gustaría, o segundo, disculpar al presente por el desconocimiento de la lengua de signos, que espero…, con una de las reivindicaciones, pueda ser educada, enseñada en los centros de educación.
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¿Eh?
¿Cómo?

La senyora presidenta:

Ha dit que…, del president, que no sabia…, m'està dient a mi?

El senyor Woodward Poch:

No, no, no.

La senyora presidenta:

Ah.

El senyor Woodward Poch:

No.
No, no, digo yo, yo, yo.
Yo, yo.
(Algú diu: Â«El presente.
Â») El presente, el presente.
Perdón.
No, no, yo, yo, yo, yo.

Y lo recogeremos… ya le he dicho, que una de las propuestas que intentaremos es que en los centros educativos de la Comunidad Valenciana pueda haber algún tipo de enseñanza o asignatura para el lenguaje de signos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies.

Té la paraula ara, pel Grup Parlamentari Podem, el senyor César Jiménez per un màxim de quatre minuts.
Ai, perdó.

Endavant.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyora presidenta i gràcies, senyora Minguet, per la seua intervenció tan aclaridora.

Sabrà vosté que nosaltres, en el nostre partit, tenim una militant que és a més representant en el Senat i això fa que, encara que les persones que utilitzen la llengua de signes no siguen patrimoni de cap partit, és una sort haver-la acollit en el nostre partit, però podria estar en un altre.

Creiem que per la convivència amb Pilar Lima, en Podem últimament estem sent més sensibles a la qüestió de les persones signants.
També coneixem la polèmica que sol haver-hi i apareix de tant en tant entre persones signants i persones no signants.
No l'acabem d'entendre, creiem, com ha dit vosté, que no són excloents els diferents instruments que tenim per a comunicar-nos i això em servix també per a reivindicar una vegada més el valencià com una eina tan vàlida com el castellà per a comunicar-nos.

Per això, perquè tenim esta sensibilitat, també sàpiga vosté, sàpiga el seu col·lectiu, que hem inclòs, hem demanat que s'incloga específicament a la proposició de llei de plurilingüisme una menció perquè es fomente en les aules a poc a poc, tant la llengua de signes com la llengua caló en les aules, perquè a poc a poc s'incorpore i es conega, intentant cobrir eixe gap, eixe buit que vosté ha descrit de la no-presència de llengua de signes en el sistema educatiu.

També per la convivència amb la nostra senadora i per la seua insistència, també, ens hem donat compte a poc a poc que, bé, que hi ha un públic al qual no arribem perquè no posem nosaltres els mecanismes i ara ja podem a poc a poc.
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, en els seus vídeos s'incorpora el subtitulat quasi.
.
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, jo diria de manera gairebé sistemàtica i bé.

Hi ha una qüestió que també vosté ha visibilitzat ací que és que, quan apel·lem a l'accessibilitat universal, moltes vegades les persones que no tenim barreres sensorials ens centrem, o ens restringim l'entesa d'este concepte com la impossibilitat física d'accedir a edificis o transport públic.
Però que també és molt important l'accessibilitat integral, en totes les vessants.

Nosaltres enguany hem volgut que els pressupostos incloguen una línia específica per a accessibilitat, entesa d'un mode ampli i no només.
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, no voldríem que des del Consell s'interpretara que estem volent només referir-nos a l'eliminació de barreres físiques.

I també una crítica, aprofite per a fer, que jo, bé, quan puc la faig a esta casa, a Les Corts i també, per extensió, a La Generalitat.
Quan publica resolucions, bé, qualsevol documentació, moltes vegades es fa en format imatge i les persones, no en este cas les sordes, sinó les que no tenen accessibilitat a.
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.
, les persones cegues no poden accedir a la documentació.

Bé, per tant, per acabar.
Sàpiguen vostés que per esta qüestió d'estar sensibilitzats i en contacte directe amb persones signants, les seues esmenes seran recollides amb esta especial sensibilitat i, segurament, incorporades al text definitiu.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Jiménez.

Té la paraula ara, per un temps màxim de quatre minuts, la representant de Compromís, senyora Mónica Álvaro.
Endavant.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I, naturalment, agrair la participació, avui i sempre, de Fesord, atenent que en estos últims anys s'ha convertit en un company més en les sessions del ple.
I també agrair les seues esmenes per escrit que ens faciliten moltíssim la feina als companys de Les Corts.

D'elles estudiarem amb moltíssima atenció el que vostés presenten en l'esmena 4, en eixe reconeixement de la llengua de signes com a tal, com a llengua i que, des de Compromís, ens comprometem a intentar incloure eixe reconeixement que tant de temps els ha costat en la proposta de llei que avui estem en debat.

Només una qüestió, una pregunta molt curteta, la presidenta anava a ficar el temps, però no em farà falta.
(Rient) Vostés, en el text que han passat, parlen també.
.
.
, òbviament de discapacitat, però també parlen de diversitat, i a mi sí que m'agradaria que aclariren este punt.
I no res més.
Simplement agrair-los de nou pel seu compromís.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies per la brevetat i perdó per no haver posat el temps.
(Rient)

Té la paraula ara la diputada de PSPV-PSOE, senyora Concha Andrés, per un màxim de quatre minuts.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidenta.

Buenos días y muchísimas gracias por comparecer en esta comisión, señora Minguet.

Bien, nosotros, en principio, hemos participado como Grupo Socialista de forma muy activa en la elaboración de esta modificación del estatuto de las personas con discapacidad porque entendíamos que era necesario, y además era una demanda muy reiterada, desde hace mucho tiempo del Cermi, en representación de todas las entidades de las personas con discapacidad, que representan a las personas con discapacidad.

Y, por tanto, pensamos que es un texto muy importante y es una oportunidad que hemos tenido aquí en las Cortes de empezar un proceso consensuado con todos los grupos políticos dirigido por el Cermi, y ahora que contamos además con la participación de diversas entidades que hoy ya han hecho las aportaciones, pero hoy estamos en esta fase de explicación.

Por supuesto, las propuestas que ha presentado Fesord serán analizadas, serán consideradas, pensamos que son propuestas razonables.
Pero también creo que es necesario que pongamos énfasis en una cuestión.
Está claro que el estatuto de las personas con discapacidad de la Comunidad Valenciana debe ser un instrumento garantista de los derechos de todas las personas con discapacidad o diversidad funcional, debe ser ese instrumento que nos permita construir ese estado de protección o esa inclusión, esa sociedad inclusiva que todos queremos.

Pero lo tendríamos que hacer con…, utilizando una frase muy importante que utiliza la convención de Naciones Unidas, Â«con los ajustes razonablesÂ».
Teniendo en cuenta cuáles son aquellas medidas que son necesarias para conseguir esa inclusión, poniendo los pies en el suelo y sabiendo cuál es la realidad, a qué nos podemos comprometer y cuáles son los objetivos que se deben cumplir.

Porque no podemos tampoco prometer maravillas, que todo se va a hacer, cuando hay tantos años por delante de lucha, como usted ha comentado.
Desde el siglo XVI se está luchando con la implantación de la lengua de signos.

No podemos pretender en cuatro meses, o con esta proposición de ley, solucionar todos los problemas, pero a buen seguro vamos a avanzar, aquí está la voluntad y también del Consell.
Y, por lo tanto, pensamos que el reconocimiento de esos derechos que usted nos ha manifestado hoy aquí en representación de las personas sordas van a estar recogidos, seguro, en ese estatuto que estamos trabajando aquí en las Cortes por todos los grupos.

Muchas gracias por acudir aquí hoy.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Té la paraula ara la representant del Grup Popular per un màxim de quatre minuts.
Endavant.

La senyora Catalá Verdet:

Gràcies, presidenta.

Gracias, gràcies, Amparo.
Gràcies a Fesord per participar en esta comissió.

Jo la veritat és que, bé, he pogut estudiar el document que presentà Fesord per registre d'entrada el dia 6, les esmenes en el tràmit de participació ciutadana per escrit que hui ens has explicat de forma molt.
.
.
, més desenvolupada, més completa.
Per tant, t'ho agraïm molt.

Jo voldria centrar-me en dos qüestions.
La primera està referida a l'esmena d'addició que es proposa a l'article 11 de la proposició de llei, que modifica l'article 18 de la Llei 11/2003, de 10 d'abril, de La Generalitat.
Esta és entorn de la qüestió de la inclusió educativa a la qual has dedicat gran part de la teua intervenció.

Jo pense que una de les qüestions que més demana Fesord amb major insistència és la necessitat d'incorporar persones, professorat, que estiga preparat i que estiga qualificat en la llengua de signes o Braille en la comunitat educativa valenciana.

En l'any 2015 jo vaig tindre l'oportunitat de parlar amb Fesord i vàrem parlar d'una proposta que eren les unitats mòbils d'atenció especialitzada per a xiquets sords que estiguen escolaritzats i que requerien l'atenció de professionals.

En aquell moment, calculàrem que hi havia uns dos-cents alumnes en la Comunitat Valenciana amb discapacitat auditiva, dos-cents estudiants.
I el càlcul, aproximadament, era que hi havia díhuit intèrprets que treballaven en catorze centres educatius en la Comunitat Valenciana, més o menys, dos en Castelló, cinc en Alacant i set en València.

Eixos eren els càlculs que féiem fa un parell d'anys.
Quant a la modificació, Fesord planteja que s'incorporen a la comunitat educativa mestres i mestres que estiguen qualificats en llengua de signes i Braille.
A mi me pareix, no només esta esmena que heu fet, sinó totes, me pareixen molt interessants i en el nostre grup parlamentari anem a acollir gran part del vostre text.

M'agradaria que desenvolupares un poc quina és la necessitat actualment, quina és la proposta que fa Fesord d'incorporació de professorat preparat a la comunitat educativa valenciana en funció de les dades que vosaltres teniu.

I m'agradaria fer una altra pregunta.
Encara que, bé, que hui estem parlant de la proposició de llei, no podem obviar que estem en tràmit d'aprovació de pressupostos.
I, bé, hi ha qüestions que afecten esta proposició de llei o a l'estatut.

Concretament en la llei de mesures fiscals s'ha incorporat un article, una disposició addicional en què diu el següent: Â«Las referencias que en la presente ley y los textos normativos y disposiciones generales de la Generalitat valenciana se efectúan a personas con discapacidad, se entenderán realizadas de forma indistinta a personas con discapacidad o diversidad funcional.
Â»

Este tema és un tema polèmic perquè nosaltres estem tramitant una reforma de l'estatut de forma consensuada en esta comissió.
Però, de forma paral·lela, La Generalitat amb la llei de mesures, ha incorporat esta modificació, cosa que no acabem d'entendre.
Per què eixa doble via?
Perquè ací s'està treballant des del consens i no entenem que es faça açò.

En una intervenció, Luis Vañó, el president del Cermi -a qui aprofite per a saludar- digué que no.
.
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, en general el col·lectiu no estava molt d'acord, en.
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, i que les persones.
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, i que són Â«personas con discapacidad, no son personas con diversidad funcionalÂ».
M'agradaria saber quina és la postura de Fesord al voltant d'esta terminologia, la de diversitat funcional.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Té ara la compareixent un temps de quatre minuts per a concloure i contestar les preguntes que li han fet.
Endavant.

La senyora Minguet Soto:

Bueno, voy a intentar ser breve y resumir.

Primero, me gustaría que entendiéseis que en la lengua de signos las intervenciones son un poquito más largas, por eso he consumido también más tiempo.
Pero, bueno, creo que la pregunta que ha salido más o el concepto que ha salido más aquí es el tema de diversidad funcional o discapacidad.

En el mundo de la discapacidad, si vemos nuestra historia, se han utilizado tantos conceptos… En mi certificado de discapacidad primero decía Â«subnormalidadÂ» y Â«sordomudezÂ», en mi época.
Entonces, se ha caminado mucho.
Yo creo que lo importante es que las mismas personas con discapacidad nos nombremos como nosotras queremos y yo pienso que, sobre todo, se utilice este concepto u otro y se tenga en cuenta la diversidad.

Es decir, las reivindicaciones nunca son las mismas, cada colectivo tenemos mucha especificidad, es difícil unirnos en un solo concepto y eso es el temor que tenemos todos.
Que un mismo concepto englobe una realidad tan diversa que al final se diluya.
Entonces, para mí, lo importante es que, aunque cambie el concepto, se tenga en cuenta esta especificidad y este trato que necesitamos todos los colectivos en función de nuestras necesidades.

Y que esta diferencia o esta diversidad no se englobe en exceso y que se dé respuestas específicas en función de lo que nosotros demandamos o que cada colectivo demanda, independientemente de cómo nos nombremos.

Quiero agradecer también, porque veo que no hay dudas con respecto al tema de la lengua de signos y para mí esto es muy importante.
Y eso es un paso fundamental, porque ya os he dicho que a lo largo de la historia ha habido muchos cuestionamientos con respecto a la lengua de signos, como una visión muy negativa, como las personas sordas que signamos es que no sabemos hablar.
.
.

Y siento que todos entendéis que la lengua de signos está aquí, convive con nosotros; y eso es un paso importante.
Hay muchas medidas legislativas y normativas que reconocen la lengua de signos, está la Ley 27/2007, que la reconoce expresamente.
Y, simplemente, os pido pues que sea una realidad.
Que sé que el espíritu está, que la legislación también, pero que la realidad del día a día de las personas sordas caiga en la sociedad y que nos den estas posibilidades de una sociedad inclusiva, igualitaria, donde podamos participar en igualdad de condiciones.

Y en el tema educativo es reconocer el trabajo de los profesionales en lengua de signos, que ha sido de muchos años y muy grande de transmisión de nuestra lengua.
Y la escuela para nosotros es básico, porque es donde se debe aprender esta lengua realmente.

Y muchas personas sordas no tienen posibilidad de aprender la lengua de signos hasta que son mayores.
¿Dónde la aprenden si nacen en una familia oyente?
No tienen esta oportunidad.
Por eso, pensamos que la escuela es un primer paso y confiamos plenamente en los profesionales sordos que transmiten nuestra lengua y la enseñan.

Y no solamente para el alumnado sordo, yo estoy pensando en alumnado oyente.
Darles la oportunidad de aprender esta lengua que es nuestra, que convive con nosotros, y que en un futuro se puedan comunicar con cualquier persona sorda.
Es importante dar esta normalización de las personas con discapacidad, respetando la diversidad de los diferentes colectivos.

Creo que he resumido, sí.
(Rialles)

La senyora presidenta:

Molt bé, doncs.
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, moltíssimes gràcies per comparéixer, per ajudar-nos i donar-mos una miqueta de llum i el punt de vista de l'associació en esta comissió.

I en principi ja s'ha acabat.
(Rialles) Gràcies.

Compareixença del senyor Javier Segura Mármol, president de la Confederació de Persones amb Discapacitat Física i Orgànica de la Comunitat Valenciana (Cocemfe)

La senyora presidenta:

Continuem amb el següent compareixent.
En este cas és Javier Segura Mármol, president de la Confederació de Persones amb Discapacitat Física i Orgànica de la Comunitat Valenciana, Cocemfe.
Moltíssimes gràcies per vindre.

Té vosté huit minuts per a fer la intervenció.
Després, cada grup parlamentari tindrà quatre minuts per a fer-li les preguntes, un màxim de quatre minuts.
I vosté, al final, tindrà quatre minuts per a fer una conclusió final.
Per tant, quan vosté vullga, li done la paraula per un màxim de huit minuts.

El senyor Segura Mármol:

Muy bien, muchas gracias.
Con permiso, diputadas, diputados, gracias a todos.

Y en relación a la proposición de ley de la modificación de la misma y al texto que presentamos, les quiero presentar algo más, precisamente, y que sé que en ocho minutos sería imposible el explicarles lo que significa para nosotros la puesta en marcha de la figura del asistente personal en este caso, y que deberíamos trabajar a posteriori y esperemos que en la propia modificación de la ley se diera lugar esta modificación; incluso posteriormente hablar de lo que significa para nosotros y el trasfondo que tienen las rutas inclusivas que estamos trabajando actualmente.

Quiero ser rápido.
Cocemfe es una entidad formada por más de cien entidades de toda la Comunidad Valenciana.
Somos miembros cofundadores, como Fesord, del Cermi Comunidad Valenciana; representamos al 60% de las personas con discapacidad en la propia comunidad y el 60% de ese 10% de los habitantes que tiene la propia comunidad.
Es un número importante de personas que representamos en este caso.

En primer lugar, respecto a la figura del asistente personal, abogamos por el pleno desarrollo e implementación de la Ley de promoción de la autonomía personal y atención a la dependencia, en su parte destinada a apuntalar la autonomía personal y la vida independiente, lo que permitiría mantener el máximo tiempo posible la autonomía y llegar más tarde a la situación de dependencia.

A su vez, la asistencia personal combinada con modelos de vivienda como el cohousing, aportaría sostenibilidad al sistema y soluciones al reto no tan futuro del progreso de envejecimiento de nuestra población.

La ley de la promoción de la autonomía personal y atención a la dependencia, aprobada en el 2006, que actualmente estamos celebrando su once aniversario, en su artículo 2.
1 define qué es la autonomía personal: Â«Autonomía es la capacidad de controlar, afrontar y tomar por propia iniciativa decisiones personales acerca de cómo vivir de acuerdo con las normas y preferencias propias, así como desarrollar las actividades básicas de la vida diaria.
Â»

Y en su artículo 2.
7 define la asistencia personal como Â«un servicio prestado por un asistente personal que realiza o colabora en tareas de la vida cotidiana de una persona en situación de dependencia de cara a fomentar su vida independiente, promoviendo y potenciando su autonomía personalÂ».

Además, la asistencia personal es un derecho de las personas con discapacidad, tal como recoge la convención de la ONU sobre los derechos de este colectivo de 2008, derechos que estamos celebrando en estos momentos el día 10 de diciembre, que supone un cambio de paradigma del asistencialismo del modelo social.

En la convención se hace mención específica a la necesidad de promover una vida independiente a través de su artículo 19 y que nos habla específicamente del derecho de vivir independientemente y a ser incluido en la comunidad, situándolo inequívocamente en la esfera de los derechos humanos.

El artículo 19, derecho a vivir de forma independiente y a ser incluido en la comunidad, nos dice: Â«Los estados parte de la presente convención reconocen el derecho en igualdad de condiciones de todas las personas con discapacidad a vivir en la comunidad, con opciones iguales a los demás y adoptarán medidas efectivas y pertinentes para facilitar el pleno goce de este derecho por las personas con discapacidad y su plena inclusión y participación en la comunidad, asegurando, en especial, que las personas con discapacidad tengan acceso a una variedad de servicios de asistencia domiciliaria, residencial y otros servicios de apoyo de la comunidad, incluida la asistencia personal que sea necesaria para facilitar su existencia y su inclusión en la comunidad y para evitar su aislamiento o separación de ésta.
Â»

La asistencia personal es una figura esencial para fomentar la vida independiente de las personas con discapacidad, puesto que realiza o ayuda a realizar tareas de la vida diaria.
Este apoyo permite tomar decisiones sobre la propia vida en igualdad de oportunidades y participar en todos los ámbitos de la sociedad al mismo nivel que los demás.

En la legislación vigente, la asistencia personal es una prestación económica destinada a la cobertura de los gastos derivados de la contratación de personas bajo la dirección de la persona en situación de dependencia, que apoyan y acompañan el desarrollo de su proyecto de vida, que facilitan su acceso al empleo, a la formación, al ocio o a la participación social, con el fin de llevar a cabo su plan de vida independiente.

No obstante, a día de hoy existe una falta de implantación en todo el territorio nacional o implantación tremendamente desigual entre las comunidades autónomas, lo que genera desigualdad entre las personas en función de dónde se resida.

El portal de estadísticas del sistema para la autonomía y la atención a la independencia recogía en marzo los siguientes datos: hay siete comunidades autónomas donde no hay reconocida ninguna prestación de asistencia personal.
Hay diez comunidades autónomas donde hay reconocidas prestaciones de asistencia personal.
De ellas, hay cuatro comunidades donde hay menos de diez personas con asistencia personal y dos que se acercan al centenar.
Las únicas que presentan cifras elevadas son Castilla y León, con 321 personas y País Vasco, con 5.
506.
De un millón de prestaciones reconocidas, solo 6.
026 corresponden a asistencia personal.

Respecto a la tipología, se plantean tres tipos de asistencia personal diferenciados: asistente personal, que presta apoyos en ámbitos como el estudio, tareas personales, como recoger a los niños de la guardería; actividades de ocio, como asistir a un concierto, a un partido de fútbol; participar en la comunidad, invitar a amigos o familiares en casa o a viajar.
Asistente funcional, presta asistencia relacionada con el empleo, trabajo ordinario o prácticas.
Asistencia en tareas básicas de la vida diaria, como pueda ser limpieza, comida, aseo personal, etcétera.

Respecto a la gestión, es necesaria una reglamentación laboral, una formación específica y un modelo de financiación.
En referencia a las fórmulas de contratación, defendemos como prioridad la contratación a través de entidades debidamente acreditadas u otras modalidades, como la contratación por parte de la persona con discapacidad a través de fórmulas de autónomos o similares.

En este sentido, defendemos poner en valor las entidades sin ánimo de lucro, ya que ofrecen una amplia gama de servicios que resultan complementarios y especializados, con la posibilidad de que sea la administración quien otorgue el número de horas determinadas del servicio y sean gestionadas con las entidades de discapacidad a través de fórmulas cooperativas.

Venimos trabajando mucho tiempo desde el paraguas, incluso, del propio Imserso.
El 4 de abril fue la última reunión que tuvimos en Cocemfe, precisamente, con la dirección general del Imserso y podríamos transmitir toda la experiencia.

Y paso automáticamente al turismo accesible para no irme de horario, como estoy viendo aquí.
(Rient) En segundo lugar, desde Cocemfe y sus entidades asociadas consideramos de vital importancia la inclusión de referencias al derecho de disfrutar de destinos turísticos accesibles en virtud del artículo 20 de la convención de la ONU, de los derechos de las personas con discapacidad sobre la movilidad del artículo 30, sobre la participación en sociedad en igualdad de oportunidades y del artículo 9, que convierte la accesibilidad en un derecho.

Así las cosas…, así las cosas… El derecho a un turismo accesible es un derecho humano y aparece recogido no solo en la convención sino en otros instrumentos europeos como la futura acta de accesibilidad de la Unión Europea y cuya transposición deberemos afrontar en los próximos años.

Además, consideramos que el turismo accesible no es una cuestión menor.
En el caso de la Comunidad Valenciana, el turismo es uno de los principales motores económicos.
Desde nuestra perspectiva, es una estrategia que permite aunar varios criterios: la movilidad de las personas con discapacidad, la autonomía personal y la vida independiente, y la especial atención a la vulnerabilidad de…, por cuestiones socioeconómicas y la mejora de la accesibilidad en nuestros pueblos y ciudades.

Después, una estrategia multibeneficio: se trata de una posible fuente de riqueza en un sentido mucho más amplio que lo económico, puesto que contribuye a una sociedad más igualitaria, más inclusiva y más justa, en la medida que da cabida a un colectivo minoritario que parte de una clara situación de desventaja social y, en numerosas ocasiones, invisibilizado.

Esperamos que estas aportaciones supongan una mejora de las funciones de la vida de las personas con discapacidad y sus familias en la Comunidad Valenciana.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Gràcies per ajustar-se en la mesura del possible, només s'ha passat un poquet.
(Rient) Bé, tenen la paraula ara els distints grups per a fer les seues intervencions.

Per part del senyor Woodward, de Ciutadans, per un màxim de quatre minuts.
Endavant.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
No…, intentaré tampoco usar muchos minutos, así que tenga más tiempo el compareciente.

Nada, agradecerle su presencia y, sobre todo, las aportaciones que ha realizado a esta proposición de ley, que intentaremos desde Ciudadanos -y me imagino que toda la comisión- recoger o que puedan estar plasmadas también en la mejora de esta proposición de ley.

Efectivamente, hacen mucho hincapié o referencia en las propuestas suyas a la asistencia personal y, sobre todo, al último punto, que se ha quedado -el turismo accesible inteligente- con poco tiempo de poder explayarse.

Realmente, me gustaría que en este punto último me dijera cuál es su visión que tiene respecto al resumen que hace de la política…, ya no quiero decir de este Consell, sino la que se ha llevado a cabo en la Comunidad Valenciana en relación a la sostenibilidad o la accesibilidad en el turismo accesible e inteligente, realmente.
Y qué es lo que piensa que debemos aún…, bueno, debemos aún mejorar no, cuánto debemos mejorar al respecto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies.

Per part de Podem, senyor César Jiménez, té un màxim de quatre minuts.

El senyor Jiménez Doménech:

Sí, moltes gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyor Segura.

M'interessa.
.
.
, ha anomenat vosté al principi alguna cosa així com rutes inclusives i després no ha fet massa extensió sobre la qüestió, si poguera després en el torn desenvolupar-ho.
.
.

I a mi, de les qüestions que ha comentat, em crida l'atenció o vull fer referència a una en concret, que és la de la figura de l'assistent personal; i vosté ha donat unes estadístiques de comunitats autònomes on està més desenvolupada la figura o menys.
Les dos que ha dit com a exitoses o com a.
.
.
, en major nombre de persones fent d'assistent personal, coincidixen, novament, amb comunitats autònomes ben finançades, des del punt de vista comparatiu amb altres comunitats autònomes.

I la meua pregunta és si vosté considera, el seu col·lectiu considera, que si estiguérem millor finançats o que si el govern espanyol responguera amb el que li toca de la llei de la dependència es podria aprofundir en.
.
.
, dedicar recursos a esta figura, a esta nova figura que vostés plantegen.

I, després, per acabar ja, tampoc estendré massa la intervenció, entrant en el debat de discapacitat i diversitat funcional.
.
.
Mire, jo.
.
.
, jo sóc enginyer informàtic i treballava en un departament d'informàtica i, quasi com a teràpia personal, vaig buscar una manera d'esta vocació que tinc que després ha arribat ací, m'ha fet arribar ací, de servei públic.
Doncs, anar a acompanyar persones que en aquell moment no hi havia discussió, en aquell moment era recent el canvi de.
.
.
, havien deixat de dir-se minusvàlids, i en aquell moment es deien discapacitats.
Però jo, també una altra vegada amb la convivència amb les persones amb discapacitat, sempre pensava que tenien altres capacitats a les quals jo no arribaria mai.
Hi ha casos diferents.
Persones amb autisme que feien coses amb les mans i amb el cervell que nosaltres no arribarem mai a fer, algunes de les persones que mos considerem capaços.

I aleshores, jo, en este debat sobre la discapacitat, que és un prefix que alguna cosa denota que alguna mancança hi ha, jo preferisc aportar al debat un concepte com el de capacitats diverses.
Si algun dia poguérem anomenar estes persones, este col·lectiu com a col·lectiu de capacitats diverses, hauríem guanyat.
Hauríem fet un bon camí.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyor César Jiménez.

Té la paraula ara la representant de Compromís per un màxim de quatre minuts.
Endavant.

La senyora Álvaro Cerezo:

Agrair, com no podia ser d'una altra manera, avui la seua presència i l'exposició que majoritàriament vosté li ha dedicat ha estat centrada en la importància de la figura de l'assistent personal.

Donem per fet que estes aportacions que vosté avui ha tingut a bé i que li agraïm de remetre'ns prèviament, també han estat enviades i també hauran sigut incloses en l'avantprojecte de la llei de serveis socials, que sé que vostés han participat d'aquest avantprojecte i segurament estes consideracions s'hauran pres en consideració en esta llei.

I dic això perquè, no obstant això les seues esmenes i que, per descomptat, estudiarem, i tot i que l'exposició d'esta proposta de llei queda claríssim que moltes de les qüestions que ara no s'aborden.
.
.
, no s'aborden perquè seran recollides en la nova llei i nou model, tal qual apareix en el preàmbul, de serveis socials.

El Cermi i els grups parlamentaris que signem això, i especialment el Partit Socialista, ho deixem ben clar quan diem que moltíssimes qüestions que aborden el món de la diversitat funcional, el món de la discapacitat, no poden ser preses així i que anem a estar en drets i deures.

Tot i així, li dic que ho estudiarem amb deteniment, que l'assistent personal per a nosaltres és una figura que s'ha de desenvolupar, que és una figura molt important.

I justament li dic això perquè ahir arribàvem a una esmena transaccional en la qual als pressupostos generals del 2018 tindrà més preponderància esta figura de l'assistent personal que, sens dubte i vistes les xifres, estic d'acord amb vosté que, actualment, el desenvolupament d'esta figura és totalment insuficient i caldria fer alguna cosa per a poder abastar aquelles persones que així ho demanen, tal com està en la llei de dependència, tal com està, com una figura més del catàleg de la dependència.

Per això li dic que estudiarem aquestes propostes que vosté ens ha facilitat.
Les estudiarem amb deteniment, que agraïm avui la seua presència i que no hem entrat en més profunditat perquè el que volíem, el que signàvem els grups parlamentaris era això, en principi, eixa transposició al dret de la convenció, al dret valencià.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Álvaro.

Ara, per un màxim de quatre minuts, té la paraula la representant del Grup Socialista, la senyora Andrés.
Endavant.

La senyora Andrés Sanchis:

Muchas gracias por comparecer, señor Segura.

Mire, absolutamente de acuerdo con la reflexión de este documento, del documento que ha presentado Cocemfe.
Estamos de acuerdo con ustedes en que hay que seguir avanzando y que hacer muchas cosas más.
También estamos de acuerdo en que hay que regular esa figura del asistente personal, como usted dice en su escrito, establecer cuáles son, precisamente, las funciones que tiene que tener, cuál tiene que ser su régimen laboral, ¿cómo se va a desarrollar eso?
Pero se tiene que regular a nivel de España, como usted está diciendo, para que no existan diferencias entre unos territorios y otros.

Porque, al fin y al cabo, lo que pretendemos es que cualquier persona con discapacidad, viva aquí en la Comunidad Valenciana o viva en Toledo, pues tenga las mismas prestaciones y los mismos derechos.
No por cambiar de lugar de residencia se puede haber afectado además un tema tan importante como éste, que estamos hablando de participar en la construcción de una sociedad inclusiva, que es lo que queremos.

También estamos de acuerdo en que es necesario seguir un poco ese modelo nórdico, en que las instituciones sin ánimo de lucro participan en el desarrollo de esos programas de autonomía personal y de acompañamiento de las personas con diversidad funcional o con discapacidad que necesitan esa atención.

¿También estamos de acuerdo con que es necesario un turismo inclusivo?
Sí, hay que avanzar en todo eso.
Yo lo que quisiera decirle es que esta proposición de ley lo que pretende es sentar los cimientos, no baja al detalle de cada una de las particularidades de las distintas figuras que están reguladas en la ley de la dependencia o cualquier nueva prestación que un momento determinado se considere que es necesaria dentro de lo que es el sistema de protección de servicios sociales.

Estos son los cimientos, aquí hablamos de derechos y de principios, de adaptación de una normativa que tiene muchos años a una convención de la ONU que es importantísima para las personas con discapacidad.
Y, por lo tanto, lo que pretendíamos era eso.
Hacer ese núcleo y a partir de ahí, que se pueda ir levantando, construyendo esa casa.

Fundamental, como ya le ha dicho mi compañera Mònica Álvaro, la ley de servicios sociales.
En esa ley sí que se recogerán cuáles son esas prestaciones, servicios… Se tiene que modernizar nuestro sistema de atención a las personas con diversidad funcional y a otros colectivos también: a personas mayores, a menores…, a todos esos se tiene que revisar en esa ley de servicios sociales a la que ustedes sí que están participando y en los reglamentos que vendrán después.
Será donde se tenga que concretar qué es lo que queremos, hacia dónde vamos y cómo tienen que ser atendidas esas personas.

Pero a nosotros sí que nos parecía muy importante sentar las bases en cuanto al reconocimiento de derechos que van a marcar, lógicamente, esa ley de servicios sociales.
En cuanto al establecimiento de principios fundamentales para atender esa inclusión y en cuanto a reconocer la trascendencia de visualizar todas las carencias que hay hoy por hoy en la sociedad para que las personas con discapacidad o diversidad funcional puedan tener una vida digna y una integración plena.
Entonces, en eso estamos.

Intentaremos recoger estas propuestas de alguna manera para que ustedes vean que sí que les hemos hecho caso pero, en cualquier caso, creo que no es este el proyecto…, la proposición de ley, no es esta la adecuada para bajar al detalle que usted dice aquí.
Que, verdaderamente, tiene relevancia y que tendrá que ser.
La normativa de allá, del estado, hay que, también, estirarle de las orejas para que se pongan a funcionar y se pongan en marcha y luego completar con normativa autonómica.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Té ara la paraula el representant del Partit Popular per un temps màxim de quatre minuts.
Endavant, senyora Catalá.

La senyora Catalá Verdet:

Gràcies, presidenta.
Gràcies, senyor Segura i gràcies a Cocemfe per les seues aportacions.

Jo li vaig a comentar.
.
.
, bé, vaig a comentar dos aportacions que tenim per escrit de Cocemfe per tal d'intentar, no sé, arribar també a un acord i poder incorporar-les en la nostra proposta de modificació.

En la primera.
.
.
, es una enmienda de sustitución al artículo 29 del estatuto, que afecta al artículo 19 de la proposición de ley.
Pensamos que esa es la propuesta vinculada a la asistencia personal y sí pensamos que es adecuada porque, en el fondo, tampoco…, quiero decir, lo único que hace es poner de manifiesto que en el estatuto hay otros servicios de apoyo a la comunidad como, por ejemplo, la asistencia personal.
Después ya entraremos al detalle de cómo lograr que esa figura entre, digamos, en funcionamiento de forma más ágil en la Comunidad Valenciana, más intensa.

Entonces, en esa enmienda, esa enmienda nos parece muy interesante.

Y respecto a la de turismo accesible, preguntar dos cuestiones.
La primera es…, yo sí que es verdad que creo que se está planteando, se ha planteado en esta cámara y la respuesta es positiva, pero tendremos que hacer la pregunta a los letrados, porque lo que se plantea es una modificación del artículo 70 del estatuto.
Pero ese artículo no está modificado por la proposición de ley que nosotros hemos planteado.

Entonces, yo creo que sí que se ha hecho una consulta y, por tanto, si es verdad que, a pesar de no estar afectado por la proposición de ley que nosotros hemos tramitado, sí se podría, de alguna manera, modificar el estatuto en ese artículo, a pesar de no estar en esa proposición de ley.
(Remors)

Se ha hecho…, bueno, eso tendría…, sí, por eso.
Se ha hecho en la sindicatura y por eso pensamos que se podría hacer.
Pero bueno, es una duda…

La senyora Álvaro Cerezo:

En la llei d'espectacles es va donar el cas i tampoc…, i el lletrat sí que mos va recomanar i mos va dir que no se podia fer això.

La senyora Catalá Verdet:

Presidenta, si li pareix… Yo es que, claro… (Rient) Mi tiempo…, y estas cosas…

La senyora presidenta:

Sí, perdó, continue.
Continue amb la seua intervenció, disculpe.

La senyora Catalá Verdet:

La regulación del debate.
.
.
(Rient) D'acord.
Bé, en qualsevol cas, nosaltres farem la consulta, d'acord?
Perquè és el problema que inicialment li hem trobat a la.
.
.
, le hemos encontrado a la propuesta de Cocemfe.
Pero, bueno, creo que podría ser solucionable.

En ese sentido, sí que me gustaría comentar con usted la redacción.
Porque hablamos de una colaboración en turismo accesible inteligente de entidades locales, entidades públicas y privadas del sector y entidades sin ánimo de lucro que implementen programas de turismo accesible.

Nosotros, tal vez, pensamos que podría…, la redacción podría ir dirigida a entidades públicas y a entidades privadas con o sin ánimo de lucro que puedan colaborar en este objetivo porque…, no sé, por no descartar que alguna empresa privada pudiera, dentro de su RSC, colaborar en la promoción de turismo accesible o en la…, digamos, en proyectos de turismo accesible.

Es simplemente una propuesta.
Porque pensamos que…, o sea, que aquí es entidades privadas del sector y entidades sin ánimo de lucro, pero por qué descartar una empresa que dentro de su RSC dijera, Â«pues vamos a promocionar unas rutas de turismo accesible o vamos a colaborar en estoÂ».
Es una propuesta que le hacemos a Cocemfe, no sé, por recoger su propuesta original y de alguna manera compartir con usted esta reflexión.

Y ya, como última pregunta, sí que es verdad que me gustaría…, es una pregunta que también he hecho al anterior compareciente.
Preguntarle por su punto de vista, concretamente, por el de Cocemfe, sobre el tema de la terminología.
Yo sé que esto es un tema…, lo importante son las medidas que se adopten, pero, bueno, también es verdad que aquí tenemos la posibilidad de contar con entidades como Cocemfe, muy importantes en el sector de la discapacidad y, bueno, pues qué menos que preguntarle su opinión entorno a estas cosas.

Lo digo porque, como le decía al anterior compareciente, la semana que viene votaremos una ley de medidas fiscales y la vicepresidencia, bueno, el gobierno valenciano ha hecho por su propia cuenta y riesgo una modificación del estatuto con una disposición adicional única en la que habla de la terminología y entonces pone que, a efectos de toda la ley, en todos los textos normativos se hable de personas con discapacidad o diversidad funcional.

Aquí hemos oído a muchos representantes de colectivos decir que el término Â«diversidad funcionalÂ» no les acaba de gustar y que prefieren Â«personas con discapacidadÂ».
A nosotros nos gustaría, para saber un poco qué postura tiene que adoptar el Partido Popular, que nos dijera su opinión.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Catalá.

Té ara el compareixent un màxim de quatre minuts per a intentar contestar (rient) o comentar les coses que li han plantejat.

El senyor Segura Mármol:

Bueno, yo creo que ustedes saben que con cuatro minutos sería inabordable cualquier pregunta.
Tan solo una pregunta me llevaría más de cuatro minutos y, por lo tanto, me voy a ceñir a lo que creo que es importante y es comentarles a todos ustedes que todos los que somos miembros del Cermi, en este caso de Cocemfe, estamos a disposición de ustedes para trabajar todo lo que hace referencia no solo a la asistencia personal, sino a todo lo que compete el ámbito de la discapacidad.

Mire, le voy a decir algo que yo puse en común con otro compañero del sector de la discapacidad.
Yo he coordinado la comisión del Cermi nacional en cuanto a envejecimiento activo a lo largo de seis años.
Y durante esos seis años, yo he tenido un grupo de trabajo de veintiséis personas.
No tenía siete, sino veintiséis.
Y todo el mundo intentaba defender su posición como la más importante, la más necesaria, lo que teníamos que hacer, porque… claro, mi…

Mire, aquí hay una solución: desfragmentemos el disco duro de nuestra cabeza.
Estamos hablando de personas.
Personas que, hasta la fecha, somos personas con discapacidad, nos gusten o no.
Y que algunos funcionaremos de una manera o funcionaremos de otra manera, pero al final de lo que se trata es de sacar adelante los problemas que en el día a día tenemos.

Y no voy a contestar más, me voy a remitir a lo que ha dicho mi compañera de Fesord, porque conseguí que veintiséis personas hablásemos de discapacidad y de los problemas que nos atañen en este caso.
Cuando yo hablo de asistencia personal, estoy hablando de una población, en este caso, que el 30% de ella va a tener más de sesenta y cuatro años a partir del año 2029, del 2029, el 30% va a tener esa necesidad.

Pero, además, cuando yo hablo de asistencia personal, estoy hablando de atención temprana, que no la estamos atendiendo en condiciones y que llegan a la edad adulta y tenemos un serio problema de formación.
Formación en educación, formación en muchos ámbitos de la vida y que quedan aisladas, lamentablemente, en sus domicilios porque no han conseguido lo que usted u otros más hemos conseguido en la vida, que es esa formación que nos dan, precisamente, habilidades para desarrollarnos como el resto de los humanos.

Cuando hablamos de rutas inclusivas, hablamos de un trasfondo.
Un trasfondo, precisamente, que se está dando en esta comunidad, afortunadamente, desde hace muchos años por el impulso que tuvo la propia administración junto con el sector de la discapacidad a la hora de decir que somos una comunidad que tiene dos cientos ochenta y cuatro días de sol garantizados y que somos, como muchos dicen, la California de Europa, en este caso.

Eso nos ha permitido atraer un turismo muy rico económicamente de los países nórdicos, en los cuales he trabajado, países nórdicos de cara a la asistencia personal y sé cómo funcionan en estos momentos y les puedo decir hasta organizaciones, cómo engloba y cómo funciona el cooperativismo.

Dicho esto, el trasfondo al final es que todo lo que gira a un turismo accesible, gira también a la modificación de todo el aspecto que tenemos arquitectónico, porque conlleva un dinero que favorece a nuestras arcas.

Y, por lo tanto, el turismo no es simplemente decir Â«somos los más bellosÂ» y no actuamos, sino, actuamos y el trasfondo es que el sector de la discapacidad va haciendo caminito de cara a la eliminación de barreras.
Cosa que no solamente esta comunidad, sino el resto de comunidades de España ha incumplido y, de hecho, el 4 de diciembre ha estado ahí y se ha demostrado.

Yo quiero agradecer, precisamente, que se nos dé la oportunidad de estar aquí.
Como dice nuestro presidente europeo, no se puede hacer nada en este caso sin la presencia de nosotros para nosotros.
Y, por lo tanto, está muy bien una ley, pero hay cuestiones que nos tendremos que sentar para hablar de turismo y para hablar de asistencia personal.

Porque quien sabe perfectamente y le habla quien hizo posible la construcción de una residencia que es modelo en Europa y que se ha conectado ya internacionalmente, que es la de Petrer, que la tenemos en nuestra comunidad, totalmente domotizada y que tiene una vida independiente, estando los usuarios en su residencia.
.
.
, sabe perfectamente que ese modelo se puede desarrollar con, precisamente, falta de esa economía que…, tan boyante que hemos tenido.

No tenemos…, entonces, si de algo hemos carecido en este tiempo, ha sido la imaginación, porque se ve que alguien nos la quitó, pero ahora tenemos que ponerla encima de la mesa.
Imaginación al poder y a tener esos recursos, en gran medida, a disposición de todo nuestro colectivo.

No quiero pasarme, pero de verdad, contestar a todo lo que ustedes me han dicho sería totalmente imposible, imposible.
Pero les digo perfectamente que la asistencia personal es una gran necesidad y beneficia a toda nuestra comunidad.
Beneficia y además, hay un modelo.
He hablado del nórdico, el que se está desarrollando en Oslo, en Jorvik, por parte de (inintel·ligible) .
.
.
, como si quieren que hablemos de la vivienda compartida, en este caso, en Dinamarca y en otros países, que es a lo que nos hemos dedicado y a intentar ayudarles a ustedes, que están promulgando y están ejecutando leyes en favor de nuestra gente.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltíssimes gràcies, senyor… (El senyor Segura diu: Â«Segura.
Â») Segura, sí (Rient) Bé, doncs, gràcies per ajudar-nos en la mesura del possible i.
.
.
, bé.

Gràcies per vindre i fins a la pròxima, que siga prompte.

El senyor Segura Mármol:

Eso esperamos.

Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Ismael Llorens Santamaría, representant de l'Associació per a la Vida Independent de la Comunitat Valenciana (Vicoval)

La senyora presidenta:

(Inoïble) … de la Comunitat Valenciana, Vicocal.
Moltes gràcies per vindre.
Té vosté un màxim de huit minuts per a fer les seues intervencions; després quatre minuts cada grup parlamentari per a fer les seues preguntes i després tindrà vosté un total de quatre minuts per a respondre o fer conclusions.

Doncs, endavant.
I, quan vosté vullga, té vosté huit minuts.

El senyor Llorens Santamaría:

Bon dia i gràcies a vostés per haver-mos donat l'oportunitat de.
.
.
(S'interromp la gravació)

Vicoval, que és l'Associació per a la Vida Independent de la Comunitat Valenciana que, a més, està inclosa en la Federació de Vida Independent d'àmbit estatal, que agrupa altres associacions de vida independent i al seu moment està integrada en ENIL, que és la xarxa europea de vida independent, que fa uns anys va tindre la seu social europea ací a València.

Bé, vull concretar la.
.
.
, ja concretant la meua intervenció en la modificació de la Llei 11/2003, he de dir que, en primer lloc, ens congratula que es faça una referència al canvi de terminologia més acord als nous temps i, així mateixa, s'incloga alguna cosa de les esmenes que en el seu moment vàrem presentar nosaltres en temps i forma, referent a la vida independent.

En primer lloc vull dir, vaig a referir-me al tema de la terminologia, al terme de Â«diversitat funcionalÂ» que, per a nosaltres, és més que una expressió.
És més del que altres en pla de desqualificar el terme, diuen que és un eufemisme, que és buit de contingut.
.
.
Per a nosaltres és un concepte important, és una evolució del model actual, o del model medi rehabilitador que tenim sempre present, que ens considera com a malalts, com a patidors i com a pacients dels professionals metges que intenten arreglar-mos el màxim possible les nostres malalties, com els cotxes quan els duien al taller de xapa i pintura per a remodelar-los, doncs, eixe és el pla.

No obstant això, nosaltres advoquem pel model de vida independent perquè ens considerem usuaris de serveis, l'assistència personal, que al final garantisquen la nostra llibertat, la nostra igualtat d'oportunitats i la nostra autogestió sencera de la nostra vida, com qualsevol de vostés que estan ací presents.
Excepte Juan i jo que anem en cadira de rodes, doncs tots vostés fan les llavors que se'ls antoixen, quan se'ls antoixa, com, amb qui, i nosaltres, doncs moltes vegades ens veiem limitats en eixe aspecte.

Per què esta evolució del terme Â«diversitat funcionalÂ» des de Â«discapacitatÂ»?
Doncs perquè és ben clar i ja, per exemple, hi havia un psicòleg molt famós de nom quasi impronunciable, que es diu Vigotski, i explicava que el pensament i el llenguatge s'interrelacionen amb les estructures de la parla, de la societat.

Progressivament, es van creant valors i eixos valors van creant, van deixant empremta, empremta, empremta fins que formen part característica de l'objecte o de la persona, en este cas, a la qual definix.
Què ocorre?
Si durant tot el.
.
.
, fa molts anys la qüestió ha sigut: discapacitat, minusvàlua, invalidesa.
.
.
; tot són termes que indiquen una cosa negativa, una cosa pejorativa, que destaquen sobre el que no podem fer front a moltes altres coses que podem fer i que cadascun té capacitats per unes coses.
Perquè normalment es destaquen les capacitats, no les incapacitats.

En este cas, nosaltres som com qualsevol altra persona, la veritat.
Aleshores, les paraules van creuant.
.
.
, van creant pensament i, precisament, doncs el que volem intentar és el contrari, que a través d'eixes paraules, diversitat funcional o persona discriminada per la seua diversitat funcional, es vaja creant un pensament que siga invers fins que puguem ser definits d'una manera positiva, veritat?

Sabem, som conscients que no és una terminologia oficial, no és una terminologia encara generalment imposada, però nosaltres no imposem, nosaltres simplement recomanem, la promovem i a qui li agrada la utilitza i al que no, doncs, també.
Però, vull dir que tampoc és un sinònim, Â«diversitat funcionalÂ» no és un sinònim de Â«discapacitatÂ», no deu utilitzar-se en eixe sentit.
També ho és però va, com he dit, més enllà.

Diversitat funcional és, pràcticament, un model on volem destacar que la diversitat forma part de la diversitat humana, que l'enriquix, que volem que les vides tinguen totes el mateix valor, que no per tindre una diversitat funcional o una discapacitat o com es vulga dir, les nostres vides passen a un segon pla i, doncs a poc a poc eradicar, per exemple, el que existix en els termes normatius encara hui en dia.

En.
.
.
, per exemple, la seguretat social, existix la incapacitat laboral, existix la gran invalidesa, encara veiem per ahí places d'aparcament reservades per a persones amb mobilitat reduïda que fica Â«aparcamiento para minusválidosÂ».
Doncs totes eixes coses són les que volem eradicar en l'ús de la diversitat funcional.
No volem res més, no volem imposar res, ni volem ser més moderns que el més modern, sinó que volem modificar tot eixe tema.

Què té esta especificitat funcional de característica?
Doncs, per una banda, surt del mateix col·lectiu -recorde que va eixir al Fòrum de Vida Independent allà pel 2005- i, de l'altra banda, d'una altra banda té una connotació sempre positiva, no té res en negatiu.
Per tant, secundem l'informe del Consell d'incloure una disposició addicional on identifique o es pot identificar Â«diversitat funcionalÂ» amb Â«discapacitatÂ» però, al mateix temps, animem a continuar amb eixa tasca endavant, que no es quede ahí.

Â«Diversitat funcionalÂ» no és sinònim a soles de Â«discapacitatÂ», sinó que es continue treballant perquè cada dia els drets que ja tenim reconeguts en lleis, en la convenció de l'ONU, etcètera, siguen efectius i no siguen paper banyat.

Respecte al tema del.
.
.
, ja ho he dit abans, el tema de la.
.
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, i ràpidament, però és que em queda menys d'un minut.
En les esmenes que vàrem fer, vàrem incloure un sisé pilar que, junt amb l'educació, el dret a la salut, etcètera, que es referia al tema de la vida independent.
.
.
, que és un tema fonamental, reconegut en l'article 19 de la convenció i que no figura actualment en els esborranys de text.
Nosaltres proposem que s'incloga eixe article.
Si tenen vostés el.
.
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, està redactada, fins i tot, una proposta i.
.
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, que es podrà canviar, per descomptat.

I, res, doncs simplement dir-los que vaig a deixar-los quan acabe registrat un document que expressa la posició del moviment de vida independent perquè vostés se'l puguen llegir, que per favor, espere que se'l lligen detingudament, que l'entenguen, que ens demanen els aclariments que vullguen i que tinguen en compte la partida i les nostres esmenes.

I, res, doncs, per acabar, agrair les iniciatives del Consell i de Les Corts quant a l'ús i comprensió del terme Â«diversitat funcionalÂ».
Podria explicar i estar molta més d'estona, però se m'han quedat milers i milers de coses per dir-los.
Però quede a la seua disposició, tant per a tornar a esta comissió com particularment en reunions que puguem tindre per aclarir i respondre a les preguntes, a més del que vaig a fer ara a continuació.

Moltes gràcies i quede a la seua disposició.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltíssimes gràcies.

Té ara la paraula el senyor Woodward, per part de Ciutadans, per un màxim de quatre minuts.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Agradecerle la presencia, las contribuciones a las modificaciones posibles al texto y, realmente, disculpar por el poco tiempo que tienen los comparecientes para explayarse y poder ampliar el tema.
Porque, realmente, a nosotros nos hubiera gustado que nos ampliara, aunque intentaremos recoger sus visiones en una visita, una reunión aparte sobre la propuesta que hacen de lo que ha dicho usted del pilar, el sexto pilar de la vida independiente que debería recogerse en esta ley.

Realmente, queríamos que nos ampliara pues el…, ya que usted aparece en el punto 3 de la propuesta suya, el nuevo artículo que se debe añadir, que es una ideología, lo que es la vida independiente, lo cataloga como una ideología.

Entonces, realmente, dentro de lo que serían los pilares de la sociedad inclusiva, que es la participación política y social, educación, trabajo, justicia y sanidad, el acoplarlo con la expresión de una ideología, pues realmente eran temas que nos hubiera gustado que nos los ampliara, pero que seguro que lo tendremos…, tendremos tiempo antes de presentar las enmiendas para que nos lo pueda aclarar.

Y, realmente, sí que ha hecho una exposición del tema de…, que lleva aquí siempre a cuestión, como el de discapacidad o diversidad funcional y es la…, ya digo, que es uno de los puntos más candentes de lo que es esta proposición o estas terminologías que, al final, realmente estamos hablando de personas.
Puro y duro.

Agradecerle y siento que no tenga más tiempo para…, hoy de explayarse un poquito más.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Woodward.

Té ara la paraula, per part de Podem, la senyora Meco per un temps màxim de quatre minuts.
Endavant.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias por comparecer en esta comisión y, sobre todo, por contribuir, desde…, con la palabra y con las enmiendas que, desde luego, pues veremos con cariño en el momento en que nos corresponda incorporarlas al texto legislativo.

Y en relación a…, yo voy a ser muy breve porque lo que acaba de decir usted en su comparecencia de Â«tendría tantas cosas que decir, pero no voy a poder decirlasÂ», pues yo prefiero que las diga antes que me responda a mí a las cuestiones, porque para eso está usted aquí, para poder decir lo que haya venido a decir.

Entonces, simplemente, dos cuestiones que sí que me gustaría apuntarle.
Una es en la que comentaba mi compañero en relación a la ideología.
A mí esta expresión me ha llamado la atención.
Favorablemente, o sea, no me ha llamado la atención…, ver que se tiene, la ideología de tener recursos para poder tener una vida autónoma y propia y gestionada por uno mismo, pues la verdad es que es como un concepto transgresor en este mundo.

Y sí que me gustaría que nos abundara en ello.
Y también en la cuestión que ha comentado, así como de puntillas, que ha dicho…, bueno, Â«para mí, diversidad y discapacidad no son la misma cosa y podría dar muchos ejemplos de elloÂ».
Pues nosotros, que tenemos la oportunidad…, y veo que, además, en sus enmiendas las recoge ambas, ambos conceptos.
Y en ese sentido, pues sí que me gustaría que, con un poco más de detalle, nos lo pudiera decir.

Y luego, en la enmienda que presentan, el tema de la asistencia personal.
Que usted dice que es la prestación social directa que con más justicia ayuda a corregir el empoderamiento de una persona.
¿Y dónde queda la autonomía de la voluntad de cada quién para poder elegir la prestación que más corresponde o…, es decir, la definimos como tal así?
Es decir, es una pregunta que me hago, en el sentido de, ¿dónde queda la autonomía de cada quién para poder decidir cuál es la prestación que más se ajusta a poder desarrollar esa ideología de la que hablaba usted en su enmienda?

Lo dejo ahí, no es…, simplemente para poder comentarlo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Meco.

Té la paraula la representant de Compromís per un màxim de quatre minuts.
Endavant.

La senyora Álvaro Cerezo:

Moltíssimes gràcies, presidenta.

I moltíssimes gràcies al senyor Ismael Llorens per estar avui ací.

Aquesta proposta de llei de l'estatut sols inclou en dos ocasions la terminologia Â«diversitatÂ»; una en l'exposició de motius i l'altra en l'article 23, quan parla de diversitat humana.
Així i tot, hem hagut d'escoltar en algunes ocasions, -sense anar més lluny, ahir- que és una obligació de la conselleria la de parlar exclusivament de diversitat quan vosté, en les seues esmenes, el que ha fet és recollir això perfectament utilitzant ambdós termes.

I nosaltres també recordar que esta proposta de llei també l'han signada.
Per la qual cosa, això que la conselleria està imposant, etcètera, es desmunta fàcilment quan es lligen estes esmenes i quan es llig la proposta de llei.
Per això m'ha agradat moltíssim quan vosté ha fet referència a eixe no imposar.
De fet, vostés tampoc ho imposen en les seues esmenes.
I eixe és l'esperit que a nosaltres més ens convé, el de no imposar.

Estem amb vostés en el que és més important, en el que cal fer, que és anar avançant en drets i en l'efectivitat d'eixos drets, sobretot pel que fa a la vida independent tan lligada a l'assistent personal.

Tractarem d'adequar en la mesura que el consens a què hem arribat per a presentar aquesta proposta ens ho facilite, tractarem d'incloure les seues propostes que, per descomptat, són molt benvingudes i molt ben rebudes per a Compromís.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Álvaro.

Té la paraula ara la representant del Grup Socialista per un màxim de quatre minuts, senyora Andrés.
Endavant.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias.
Moltes gràcies, senyor Ismael Llorens per esta compareixença ací avui.

Mire, pel Grup Socialista, este document, esta proposta ha sigut una oportunitat perquè vostés siguen els protagonistes, per a intentar fer una adaptació del que és la convenció de l'ONU a la normativa més important que teníem ací a la comunitat, que era la llei de l'estatut dels discapacitats.
I, a més, a més, de la mà del Cermi, que és el que mos representa.
Nosaltres no anem a entrar en el debat d'un terme: diversitat funcional, discapacitat.

Se lo voy a resumir.
Y perdone que me pase al castellano porque soy más rápida y es una cuestión de tiempo.
Prohibido prohibir.
Lo importante para nosotros es consolidar principios, derechos y establecer la base y los instrumentos que puedan revolucionar la atención que necesitan las personas con discapacidad en la Comunidad Valenciana.

Creo que no deberíamos perder mucho tiempo, solamente el necesario, en hablar de una terminología.
Porque, en cualquier caso, lo que nosotros pensamos, desde el Grupo Socialista es que ustedes, las personas con discapacidad, las que están día a día viviendo la situación y viviendo los problemas que hay para tener esa inclusión y la igualdad de condiciones que en esta sociedad son los que tienen que decidir esa cuestión.
Pero de una forma tolerante, no creo que eso deba ser un tema de debate.

Sí que quisiera decirle una cosa.
Es tan importante que respaldemos todos los grupos parlamentarios, como hicimos ayer y como estamos haciendo continuamente dentro de nuestras posibilidades que puedan tener las personas con discapacidad una vida independiente que, evidentemente, no podía faltar en el texto.

Yo sí que quisiera corregir esa… Si no le he entendido mal, usted dice: Â«No encuentro esto en el texto.
Â» Pues, mire, sí, en el artículo 6, que precisamente lo que hace es modificar el artículo 4 para adaptarlo a la convención de la ONU, habla, precisamente, en ese artículo, el punto segundo, el segundo principio.
Y además, establece que debe ser una obligación de La Generalitat adoptar las medidas tendentes a promover, proteger y asegurar -punto segundo- la autonomía individual y la vida independiente, favoreciendo la permanencia en su entorno habitual de convivencia.

O sea, lo que se está diciendo es precisamente eso, que debe ser una prioridad que las personas con discapacidad o diversidad funcional puedan llevar una vida autónoma, independiente y, además, donde están, con su gente, donde ellos quieran estar.

Y eso no quita, como ha dicho la señora Meco, que respetemos el derecho a decidir -porque es algo que yo creo que ya lo tenemos claro los que estamos sentados en esta mesa, por lo menos la mayoría de los grupos parlamentarios-, el derecho a decidir de la persona dependiente, el recurso.

Si él piensa o ella piensa que donde va a estar mejor, donde va a poderse realizar mejor y pasar los años de su vida es en un centro residencial, que lo elija.
Si quiere estar en su casa, que se quede en su casa.
Si quiere estar con un asistente personal, que elija la prestación.
Y siempre y cuando tenga el aval de los profesionales, que son los que deben velar por esa calidad de vida y por esa dignidad de vida, perfecto.

Y eso es lo que tiene que hacer tanto estas Cortes como el gobierno, desde el punto de vista del Grupo Socialista.
Facilitar, mediante estas normas, la aprobación de estas normas.
Y con el impulso, por ejemplo, a través de presupuestos -que llegamos ayer a una enmienda por unanimidad presentada por el señor Alberto García, que también está muy sensibilizado con este tema, pero no está hoy aquí en esta reunión, pero es justo citarlo porque sí, se implica también mucho-, de destinar esos 200.
000 euros para resaltar o potenciar esa figura del asistente personal.
Es en esas leyes, probablemente, no aquí donde se tenga que bajar al detalle de cuáles son las condiciones laborales o cuáles tienen que ser el tipo de prestaciones que tiene que realizar esta persona.

En cualquier caso, le agradecemos muchísimo todas las aportaciones.
El Grupo Socialista también las mirará ahora con detenimiento e intentaremos acoplarlas dentro del texto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies, senyora Andrés.

Té la paraula ara la portaveu del Grup Popular per un màxim de quatre minuts.
Senyora Catalá, quan vulga.

La senyora Catalá Verdet:

Gràcies, presidenta.

Gràcies, senyor Llorens per la seua exposició.
Gràcies pel document que registraren perquè mos ha permés poder estudiar de forma prèvia la seua compareixença, la postura i, sobretot, fer una anàlisi amb tranquil·litat.

Gran part de les esmenes que es plantegen com vosté ha dit estan vinculades a la terminologia.
Jo pense que és un aspecte tan fonamental que jo pregunte a tots els compareixents i que protagonitzen, pràcticament, la totalitat o gran part, si no el 80%, el 85% de les esmenes plantejades, en este cas, bé, per Vicoval.

Al respecte.
.
.
¿Per què tenim dubtes nosaltres?
Tenim dubtes perquè, de forma paral·lela, això és un tràmit de participació ciutadana, la modificació de l'estatut de la discapacitat té un procés, este és el primer pas.
Però després hi ha esmenes que acollim de les seues esmenes, es debaten, se'n van a plenari i altres.
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De forma paral·lela, en la llei de mesures de gestió administrativa i financera d'organització de La Generalitat que es vota la setmana que ve i que ja s'aplicarà, n'hi ha una modificació plantejada de forma unilateral per la conselleria que és respecte de la terminologia i que coincidix molt amb el seu plantejament, que siguen persones amb discapacitats o persones amb diversitat funcional.

Com nosaltres tenim el costum de llegir-mos tots els documents que arriben, sobretot dels col·lectius afectats, vam llegir les esmenes que se'ns van passar a tots els grups parlamentaris, en aquest cas, pel Cermi.
I en eixa esmena.
.
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, una de les esmenes, literalment, deia: Â«Consideramos que esta vía empleada tradicionalmente para enmendar posibles omisiones e introducir modificaciones de escasa relevancia o abordar cuestiones urgentes —ho dic, la llei de mesures— no es la más adecuada en este caso, teniendo en cuenta que, fundamentalmente, la cuestión relativa a la equiparación de denominaciones de personas con discapacidad, personas con diversidad funcional es harto compleja y suscita un amplísimo rechazo en el colectivo, por lo que resulta preferible disponer de un trámite de participación ciudadana más amplia, así como no sustraer la propuesta a la oportunidad de un debate parlamentario.
Â»

Quan nosaltres vam preguntar per la terminologia és per açò, perquè este tràmit que estem hui ací siga tràmit de participació ciutadana, però ací no n'hi ha tràmit de participació ciutadana, cap.
I no ho diguem nosaltres, ho diu el Cermi.

Per tant, eixe és el plantejament i el dubte que tenim nosaltres.
En tot cas, jo no li preguntaré perquè vosté ha deixat molt clar quina és la seua postura i, per tant, seria reiteratiu que li preguntara per este tema.

Sí que li preguntaré per dos qüestions.
Una és per la modificació de l'article 12, vinculat a l'article g de l'article 19, de la Llei 11/2003, en què es parla dels centres educatius i de l'escolarització en centres d'educació especial.

Aleshores, en eixa modificació que hem plantejat tots els grups parlamentaris es diu que Â«l'escolarització als centres d'educació especial o unitats substitutòries d'estos, solo se llevarán a cabo —ho llegiré aixina perquè està en castellà— cuando excepcionalmente sus necesidades no puedan ser atendidas en los centros ordinarios y tomando en consideración la opinión de los padres y tutores legales.
Â»

Vostés plantegen que, en lloc d'este Â«tomando en consideración la opinión de los padres y tutores legalesÂ» es canvie per Â«i cap cas, en contra de l'opinió dels pares i tutors legals.
Â» A mi m'agradaria que mos explicara eixa diferència de matís, perquè jo no acabe d'entendre-la i per tal d'estudiar un poc i intentar-la acollir en la mesura de les possibilitats les seues esmenes en la nostra proposta.

I, respecte del que es planteja sobre la vida independent, dir-li que, efectivament, compartisc amb la meua companya, la senyora Concha Andrés, dubtes.
Jo ho he explicat anteriorment.
Hem d'aclarir —i això és una cosa nostra, i ho parlarem amb el lletrat, que segur que mos assessora molt bé— si podem incorporar qüestions que, inicialment, no han sigut modificades en la proposició de llei.

Perquè, en este cas, el que jo entenc és que sí que es podria modificar l'exposició de motius.
Vostés plantegen afegir un sisé pilar en el qual basar aquesta proposta de llei, que és la vida independent, és a dir, això seria incorporar alguna frase vinculada a vida independent, i després afegir un nou article que no seria l'exposició de motius, perquè l'exposició de motius no té articles, sinó posteriorment a la proposició de llei.

Per tant, vinculat amb açò, jo dir-li que anem a estudiar-ho, que tenim eixe dubte tots, si podem incorporar un article nou, donat que no ha sigut incorporat a la proposta de llei que hem signat tots.

I en eixe sentit, sí que compartisc un poc que podríem fer-ho i que hauria de ser consensuat.
I potser no tan detallat com el que es planteja, encara que jo sé que és una proposta que després vostés mos deixen flexibilitzar-la.
(Rient) Perquè després hauria de ser una concreció que hauria de fer la llei nostra de servicis socials.
I, bé, això podríem fer-ho posteriorment, perquè ací està, evidentment, molt detallat.

No obstant això, jo li done les gràcies, perquè eixe detall ens ha servit per a poder treballar-ho amb més amplitud.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Catalá.

Té ara el compareixent quatre minuts per a contestar.
(Veus i rialles).
Un segonet, un segonet.
Perdó.

El senyor Llorens Santamaría:

Començant pel final, efectivament, la redacció que proposem del nou article simplement són idees, suggeriments.
Som conscients que no tot va a anar ahí.

Respecte el tema de l'educació.
Nosaltres som partidaris de l'educació inclusiva.
És a dir, que els xiquets amb diversitat funcional estiguen a l'aula ordinària, que els recursos vagen on estan els xiquets i no els xiquets on es vullguen posar els recursos, en centres d'educació especial on conviuen alumnes amb molt diversos amb coeficients, circumstàncies, edats.
.
.
i pràcticament van a prendre el solet i poc més.

En contra de l'opinió dels pares, perquè els pares volen dur als xiquets, als seus fills, a l'aula ordinària.
Per exemple, la llei diu: Â«salvo que un profesional diga que es lo mejor para el niño.
Â» ¿Qui va a saber el que és millor pel seu fill que el mateix pare?
Aleshores, el que voldríem és pegar-li la volta: Â«El profesional que diga lo mejor para el niño, salvo que el padre piense que…Â» Eixe és el matís.

Respecte a la diputada socialista.
Perdone que no recorde el seu nom.
Em sorprén que em diga a mi Â«prohibido prohibirÂ», quan jo dic clarament que no he prohibit res.
(Veus) ¡Ah!
, val, val.
Perdó, disculpe.
Nosaltres només suggerim, no prohibim ni fem res d'això.
(Veus) Val, aclarit.

Respecte als senyors diputats de Ciutadans i de Podemos sobre la ideologia.
La ideologia, simplement, és molt simple.
La ideologia és vida independent.
Jo, que no em puc rascar el nas, que necessite un assistent personal, visc a soles a ma casa.
No vull viure en una residència.
Aleshores, eixa és la ideologia: assistència personal suficient per a poder viure a soles i -com ens ha dit també la diputada socialista, crec- llibertat, llibertat d'elecció, que jo puga escollir si vull viure en una residència o en ma casa.

Però no a una residència forçosament per la meua diversitat funcional, que eixa és la.
.
.
la ideologia és eixa.
I això dóna dignitat, dóna llibertat, dóna igualtat d'oportunitats i dóna que si jo vullc anar a vore una pel·lícula, una obra de teatre, de vacances, viatjar, passejar, visitar un amic, dinar amb un familiar.
.
.
puga fer-ho.

No tinc aquesta disposició d'algú que vullga traure'm, un voluntari, el meu germà, un amic.
.
.
O siga, que jo li diga a l'assistent personal què vull fer de la meua vida, el mateix que fan vostés: autogestionar.
Que ningú m'organitze, que ningú m'obligue a fer el que jo no vullga o quan jo vullga.

Jo, amb l'assistent personal, jo trie qui treballa per a mi, quan treballa, què fa, com ha de fer-ho i quan jo diga.
En ma casa i ací, fora de ma casa.
L'assistent personal està ahí asseguda.

Per poder estar així, jo necessite assistència personal, no me val el servei d'ajuda a domicili, el SAD, perquè això és per a alçar-me del llit a tota virolla, per no dir una altra paraula més gràfica.
Aleshores, és això.

No sé si m'ha quedat alguna cosa per contestar, però -insistisc- estic a la seua disposició.
El document que s'ha parlat abans és: Â«Precisiones sobre la asistencia personal bajo el modelo de vida independiente.
Â» Ací està la ideologia.
La simple ideologia que es resumix en això, que volem autodeterminació, volem accessibilitat universal, volem.
.
.
-necessitem i és el nostre dret- volem productes de suport, com la cadira esta que em permet estar ací, volem el suport entre iguals, volem el respecte dels nostres drets humans, volem representar-nos a nosaltres mateixos.

Jo.
.
.
el nostre lema és: Â«Nada sobre nosotros sin nosotros.
Res sobre nosaltres sense nosaltres.
Â»

Jo respecte altres organitzacions, veig ahí davant de mi el company que presidix el Cermi, però nosaltres no som una entitat Cermi.
Aleshores, quan es parla de representació del col·lectiu, vull que sàpiguen, i no és cap atac, cap cosa pejorativa, però que nosaltres, l'associació Vicoval, entre d'altres, doncs no ens sentim representats pel Cermi i per això no formem part del Cermi.
Simplement és una opció, no és res més.

Totes les opcions són respectables.
I, bé, crec que se m'ha acabat el temps.
Estaria ací parlant mig matí, però.
.
.
(Veus)

De tota manera -repetisc-, si queda alguna cosa pendent, estic a la seua disposició a nivell privat, en qualsevol tipus de reunió.
.
.
sempre estem disponibles per a vostés.
(Veus)

Bon dia, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltíssimes gràcies, Ismael Llorens, per vindre i ajudar-nos en esta tasca.

El senyor Llorens Santamaría:

Moltes gràcies a vosté, senyora presidenta.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Juan Benages Lavirgen, representant de Com vols viure?

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
representant de Com vols viure?
.

Benvingut, Juan.
Gràcies per estar ací.
Té vosté huit minuts per a fer l'exposició, quatre minuts cada grup per a fer-li les preguntes o matisacions que vullguen aclarir i després vosté tindrà quatre minuts en conjunt per a contestar-los a tots.

Doncs, ara li col·loque el temps, un segonet, i li pose en marxa el micròfon.
Endavant.

El senyor Benages Lavirgen:

Bon dia.

Sóc Juan Benages, representant de l'ONG Com vols viure?
.
Bé, el document de Vicoval realment és conjunt de les dos ONG, que compartim ideologia.
I jo vaig a incidir més en altres assumptes de les esmenes.

Bé, l'ONG nostra, com el seu nom diu, ja indica prou quina ideologia, que ens preocupa, un poquet.
(So d'un telèfon mòbil.
Rialles).

I, bé, primer, incidir un poquet més en el terme diversitat funcional.
Com ha dit el meu company Ismael, no és només un terme, hi ha alguna cosa més darrere.
Hi ha una ideologia, no una ideologia nova, és una ideologia que partix dels anys 1960 a Estats Units i arribà a Europa poc després.
I, bé, tornar a dir això, que no és simplement un terme més, que és una filosofia que hi ha darrere del terme.

I, com a anècdota, doncs podria contar que l'any passat vaig estar en Suècia, en Estocolm, en l'ajuntament, en unes jornades en què mos explicaven un poquet el sistema social que tenen allí.
Ja sé que és Suècia, que no és Espanya, i que no ens pareixem encara, però.
.
.
I justament volia contar que s'estaven plantejant canviar el terme, perquè entenien que englobava millor la diversitat humana que el terme discapacitat, però bé, això són opinions.

I, bé, personalment, la meua estratègia és: jo utilitze un terme perquè pense que és el que em quadra, a mi, i si algú utilitza un altre terme, tampoc em sent especialment ofés, no és.
.
.
Però, bé, cada u crec que tenim el dret que mos anomenen com cada u vol.

I, bé, també volia incidir més en el tema de l'assistència personal.
En l'assistència personal, com crec que tots els que estem ací ho sabem, és un dret humà des de la convenció de l'ONU, que en l'article 19 explícitament diu: Â«l'assistència personal és un dret és un dret humà fr les persones amb diversitat.
Â» I, bé, és un dret que fins ara no se'ns va fer massa cas.

Personalment, jo sóc.
.
.
Fins fa molt poquet de temps, a la Comunitat Valenciana només hi havia concedides cinc prestacions d'assistència personal, i crec que jo sóc el més antic en tindre esta prestació.
Jo isc pel meu compte, però jo puc contar de primera mà, igual que Ismael, què suposa l'assistència personal i que hauria de suposar per a tots els que vullguen elegir-la.
Tampoc s'imposa a ningú, evidentment.

Doncs, a mi, em permet hui estar ací, em permet viure pel meu compte fa onze anys, em permet donar treball a gent, assistents personals.
Tinc la prestació de conselleria.
No és suficient, que és una altra de les coses que imagine que amb altres lleis més específiques s'està abordant.

Però, bé, l'idea era un poquet proposar l'article este, ics, de moment, que encara no té nom ni lloc, que d'alguna manera estiga escrit que el dret a l'assistència personal existix, que el que vullga ha de tindre fàcil d'accedir, com en altres països d'Europa i del món, i que no siga com ara, que ara mateix és un poc.
.
.
Molta gent no sap molt bé de què va, ni si podem anar, ni si no podem anar.

I, bé, al final, és el pilar de la vida independent, que bé, també estem d'acord amb la proposta de Vicoval, de proposar el sext pilar, proposar un altre cinc està molt bé, però el sext hauria de ser la llibertat d'elegir.
Que si algú vol viure en una residència, em pareix estupend, però per exemple, jo, doncs no, no vull, i com jo, molta gent.

I també jo pense -açò ja és un pensament després de molts anys d'activisme- que hi ha molta gent que no sap que té l'opció, que moltes vegades no arriba l'opció de contar-li: mira, doncs tens el (inintel·ligible) .
.
.
, no sé què, no sé quants.
I a més, tens l'assistent personal, que et pot permetre doncs viure d'una altra manera.

Que, al final, torne a dir un poquet el que estava dient Ismael, permet elegir què fas amb la teua vida, si estudies, si treballes.
.
.
Jo, gràcies a tindre assistent personal, visc amb la meua parella.
I la meua parella no és el meu assistent personal, és una persona que conviu amb mi, que compartisc la meua vida, però jo sóc autònom en altres coses.

Doncs, em permet, quan puc, trobar algun treballet d'alguna cosa, i doncs em permet una vida social, aportar, estar ací hui.
.
.
Que, bé, he arribat de miracle, perquè visc en un sistema un poquet estrany, perquè l'assistència personal no és suficient.
Llavors, el que ocorre és que vaig combinant amb altres prestacions, altres recursos que existixen, és una cosa una mica estranya, però.
.
.
Llavors, hui he aplegat de miracle perquè algú ha decidit que jo hui no m'alçava a les huit, m'alçava a les nou.

Llavors, amb este tipus de coses, l'assistència personal jo crec que, ara per ara, crec que és l'única prestació que te permet no sols elegir a quina hora t'alces, sinó qui t'alça, qui et dutxa, qui t'ajuda a rentar-te, a menjar o a fer les coses que necessites.

I, bé, eixe és el motiu que pensem que l'assistència personal hauria d'estar molt més -no sé com explicar-ho bé-.
.
.
molt més inclosa en les lleis i en les prestacions que es concedixen i que fóra suficient, però bé, imagine que eixe tema no toca en esta comissió, però bé, ho deixe caure.

Bé, jo crec que ja.
.
.
La meua intervenció.
.
.
Pot passar a preguntes.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Doncs, moltes gràcies.

Ara, té quatre minuts, el senyor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

No, yo seré breve, también.

Bueno, le agradecemos la presencia, y espero que la vuelta a casa no sea una odisea, como ha sido la llegada aquí.

Solamente, por la intervención que ha tenido, entiendo que estaría secundando las inquietudes o las aportaciones que hace Vicoval.
Lo que pasa es que sí que es verdad que hay, en su exposición, me ha gustado, o le he entendido el tema de la información con el tema de las ayudas.

Me gustaría ver cómo encuentra, o si ve la necesidad, o hay una falta realmente de información para las personas con discapacidad para el acceso a ayudas o para que estén más centralizadas en un punto, porque usted ha dicho que, para poder tener las ayudas que tiene, pues tiene que hacer un mix que parece que esto sea cuando una persona tiene que ir a tomar pastillas, pues tiene de este color, de este otro color, y realmente no está todo agrupado.

Si este sería uno de los puntos también importantes que se debe tener en cuenta en lo que es la ley, la falta, entre comillas, de transparencia o información para las personas.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Moltes gràcies.

A continuació, té la paraula, per un màxim de quatre minuts, la representant de Podemos-Podem, senyora Meco.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.
 

Bueno, en primer lugar le agradecemos que esté aquí y lo que pueda aportar a este debate.
Es absolutamente importante, porque la verdad es que no es necesario, que lo es, que ustedes recuerden la importancia de trabajar por la discapacidad, por las políticas de discapacidad.

Porque yo creo que son estas políticas y otras políticas, que no necesitarían de partidos, de lo que necesitarían de verdad es de una voluntad, un consenso para ir avanzando, una voluntad y un consenso en el cumplimiento de las normas, porque hoy estamos hablando de legislar, y es absolutamente imperativo legislar para ajustarnos a un derecho europeo, al que no nos hemos ajustado, ese derecho europeo tan olvidado, muchas veces.

Pero quienes venimos del mundo jurídico -y yo vengo de ese mundo- sabemos que legislar es importante, pero más que legislar, lo importante es cumplir las leyes y lo importante es dotar de recursos a las leyes, porque puede haber leyes -y este es el ejemplo- magníficas, digo, el mundo de la discapacidad es el ejemplo, puede haber leyes muy buenas que no estén dotadas presupuestariamente y, por lo tanto, son leyes absolutamente fracasadas.
Son leyes que están de referencia ahí, pero que no sirven absolutamente para nada.

Por tanto, yo creo que, oyéndoles a ustedes sobre cuestiones conceptuales, sobre discapacidad o diversidad, y en este micromundo de los conceptos o macromundo de los conceptos, yo creo que la clave está en no perderse en ellos.

Porque claro, debatiendo si lo llamamos de una manera o lo llamamos de otra, perdemos el tren de que de verdad pongamos el acento donde hay que ponerlo, que es en las garantías de los derechos, es decir, que todas las realidades que ustedes están poniendo de relieve, que están aportando a esta ley, que sabemos que existen, que están recogidas en esa convención y que no han sido trasladadas al derecho autonómico, pues poner todo el acento en que los derechos estén absolutamente garantizados, y sabemos que solo se garantizan con recursos, es decir, que podemos estar hablando de muchas garantías también ahí, pero después, en la práctica, o hay recursos para llevarlo a término o no.

Y yo creo que usted lo decía antes, hablaba de la asistencia personal, en este caso, y decía: Â«es un derecho, es un derecho que tiene que estar garantizadoÂ».
Y yo le traslado lo que le planteaba antes a su compañero, que es un derecho que debe quedar garantizado pero en el marco de una libertad de opción, de una autodeterminación, en ese sentido, personal para que cada uno pueda llevar la vida digna que quiera, porque la dignidad es personal e intransferible.

Entonces, en ese sentido, pues me gustaría saber qué piensa de esto, si es bueno perderse en un debate conceptual de cómo lo llamamos, de cómo lo nombramos, o si es mejor estar apostando porque las garantías sean efectivas, por reducir, minimizar al máximo cualquier tipo de debate estéril -permítame llamarlo así-, en perjuicio de lo que tiene que ser el debate decisivo, que es el debate sobre garantías del derecho, que en el siglo XXI seguimos debatiendo si son o no necesarias.

Muchas gracias, por su comparecencia.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Meco.

Ara té la paraula, per quatre minuts, la representant de Compromís.
Senyora Mònica Álvaro, endavant.

La senyora Álvaro Cerezo:

Molt bon dia.

Agraïm avui la seua compareixença i evidenciem eixa frase, que crec que ha calat en tots els meus companys i companyes, eixa frase que vosté ha dit tan significativa: Â«Algú avui ha decidit que jo no m'alçava a les huit, sinó que m'alçava a les nouÂ», una clara definició del que és l'assistència personal i del que són les necessitats que avui haurien d'estar impregnant este debat.

Així i tot, respecte a la terminologia i a la llei de mesures i d'acompanyament, que està sortint a debat en cada intervenció, tot i que ja s'ha votat fa escassos cinc minuts en la sala del costat, doncs dir-li que, com vostés han pogut vore, respecte a la terminologia, el que hi ha és simplement un criteri favorable del Consell que forma part d'este projecte de llei.

El Consell fa un criteri favorable perquè nosaltres avui puguem prendre en consideració esta llei i que, òbviament, inclou la possibilitat d'utilitzar ambdós terminologies.
I fins ahí, el debat, fins ahí és tot el que hi ha del debat.
No hi ha res més.
El Consell no està imposant res més, simplement està obrint el debat a poder utilitzar les dos terminologies i no imposar.

I, a més a més, el que s'ha presentat en llei de mesures i que ha estat aprovat és perfectament compatible amb el que avui estem debatent en esta proposta de llei.
D'això no els càpia dubte, no els càpia dubte que tampoc -i coincidisc amb la meua companya de Podem- no podem seguir caent en debats estèrils que no ens duen a cap part.

Simplement, agrair de nou la seua presència per posar el dit en la nafra, per obrir la porta i per parlar tant clar d'allò que avui és accessible, d'allò que no és accessible, dels recursos, de les prestacions i, sobretot, per eixa frase tan, tan significativa, que ja li dic que prendrem moltíssima consciència a partir d'ara.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Álvaro.

Té la paraula ara la senyora Concha Andrés per un màxim de quatre minuts.

La senyora Andrés Sanchis:

Gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyor Juan Benages, per acudir hui ací.

Vosté té assistent personal.
Jo li vaig a cedir el meu temps, perquè jo crec que tots ja hem dit el mateix.
Estem absolutament d'acord amb el que vosté planteja, que necessita una vida independent.
I l'article 19 de l'ONU, que reconeix això, un catàleg de serveis, i cada u que puga elegir el que vullga, perquè vosté mos conte l'experiència, si té eixa prestació per la llei de la dependència, la va demanar vosté.
.
.

Conte-mos vosté l'experiència perquè puguem saber com ha accedit a eixa figura, que a soles n'hi ha cinc persones o sis en la comunitat.
Si li pareix bé a la presidència, i aixina, coneguem un poquet més de la realitat del dia a dia.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Molt bé, cap problema.

A continuació, té la paraula, per part del Grup Popular, per un màxim de quatre minuts.
Endavant.

La senyora Catalá Verdet:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, moltíssimes gràcies per vindre, senyor Benages.
Gràcies per la seua experiència.

Jo compartisc dos intervencions de les meues companyes.
Compartisc la intervenció de la senyora Meco.
Jo crec que és molt important contextualitzar que estem fent una modificació de l'estatut de les persones amb discapacitat i que és una qüestió que tal volta poguera paréixer molt més conceptual i que després ha de materialitzar-se en altres normatives que, evidentment, comporten tant pressupost com mesures concretes.

No obstant això, és cert que nosaltres hem abordat esta reforma de l'estatut perquè les persones amb discapacitat o amb diversitat funcional ens han traslladat la necessitat d'abordar eixa reforma, encara que ens quedem en el.
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, digam, en l'esfera dels conceptes, i que és un estatut, i que després s'ha de.
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Però és cert que hem sigut instats per moltes persones a fer-ho i estem fent-ho jo crec que, de moment, amb molt de consens, i sobretot abordant este tràmit de participació com a un dels tràmits més important, perquè realment podem escoltar-los, i per a nosaltres és important.

Evidentment, crec que, bé, s'ha fet referència a coses que m'imagine que no serà una pregunta a vosté, o són una al·lusió més a mi, que una altra cosa (rient), que és el tema de la modificació, el que s'ha dit que s'acaba de votar, que és la modificació de la llei de.
.
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, bé, llei de mesures fiscals, que modifica l'estatut de forma unilateral.

No, no és una qüestió només de terminologia, la terminologia és només una de les qüestions que s'han modificat.
Es modifiquen els articles 4, 25.
3, 43, la disposició addicional, la disposició derogatòria.
Y es tracten temes tan importants com la tutela de persones amb capacitat modificades judicialment o qüestions de foment de la inserció laboral de les persones amb discapacitat.

Per tant, és una modificació molt important, i nosaltres hem de dir que ens agradaria que eixes modificacions s'abordaren en este tràmit, perquè per a això estem fent este tràmit.
(Rient)

I també dir que compartisc totalment la inquietud de la senyora Andrés.
Abans, estàvem comentant, de forma totalment informal, que ha d'haver alguna explicació -no ho sabem- a la qüestió de la mancança, o la limitació o els pocs assistents personals que n'hi ha a la comunitat en comparació a altres comunitats autònomes, i que potser la via era la llei de la dependència o una fórmula que tal volta vosté mos puga explicar.
És a dir, compartisc totalment la inquietud de la senyora Andrés.

¿Mos podria explicar, (rient) si no és entrar massa en la intimitat de la seua vida, com ha sigut.
.
.
, quina via ha utilitzat vosté per a accedir a esta figura, i per a entendre-ho millor?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Bé, moltíssimes gràcies.

Si a tots els sembla bé i no hi ha ningú que s'opose, li donem huit minuts perquè puga expressar-se i contar-nos el que.
.
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Màxim de huit minuts, no és precís que estigues huit minuts parlant (Rient).
Endavant.

El senyor Benages Lavirgen:

A vore, que no se m'oblide res.

Primer, vaig a contestar al senyor.
.
.
No me'n recorde com.
.
.

La senyora presidenta:

Woorward.

El senyor Benages Lavirgen:

Ho sent.
(Veus)

El senyor Benages Lavirgen:

No me sé el nombre de ninguno todavía, lo siento.

A ver.
La pregunta era sobre el tema de información, de si llega, no llega, si habría que centralizarla.
.
.
A ver, el problema con el que yo me he encontrado es que la asistencia personal no es suficiente.
O sea, te dan una prestación…, en mi caso, yo necesito aproximadamente veinte horas al día de asistencia.
Se me dan 800 euros al mes.
Creo que no hace falta que diga nada más.
Tengo a una persona contratada y a cuatro sin contrato.
A lo mejor esto no debería decirlo aquí, pero… A lo mejor sí, no lo sé.
(Veus)

Se me está obligando a funcionar así.
Yo me siento privilegiado porque tuve suerte de poder trabajar, tengo una pensión más o menos digna, pero no me llega, o sea, es imposible.
Estoy teniendo a personas en situación laboral que a mí mismo no me gusta, ni me gustaría tener que hacerlo.

Yo pienso -y creo que la gente si fuera independiente y de movimiento independiente- que si la asistencia personal estuviera más extendida, que se ofreciera más, incluso graduarla, los horarios de esta persona no tienen por qué ser de veinte horas al día, puede ser de una hora o de media hora.
O sea, yo siempre he pensado que sería una prestación que, graduándola, serviría para todo el mundo; cada uno lo que pudiera necesitar.
Y, bueno, ya está, sin perjuicio de que haya otras prestaciones, evidentemente.

Y no sé si ha sido usted o ha sido otra persona -no me acuerdo-, hablaba un poco del tema de la libertad de elecciones.
Es que ahora mismo no hay libertad de elección.
O sea, o vives con tus padres, si tienes suerte de que puedes vivir con ellos, o si tienes padres, o vas a una residencia, es que no hay más.

O sea, la asistencia personal ahora mismo, ya no hay cinco, se han concedido bastantes más, pero da igual, es que no llega a veinte.
Es que en la Comunidad Valenciana, que ahora mismo no sé cuántos habitantes tiene, pero si el área metropolitana de Valencia es de cerca de un millón, de toda la Comunidad Valenciana, que haya menos de veinte… Se ha avanzado mucho, eso es cierto.
Hasta hace muy poco éramos cinco personas y no…

¿Por qué?
Que también lo han preguntado, creo que ha sido usted.
Pues no lo sé.
(Veus) O sea, sí tengo varias teorías, pero, bueno, supongo que influye todo, desde el tema cultural, al tema social, de cómo está configurada la sociedad valenciana, y el tema de que mucha gente no… Si toda la vida te han dicho que tu camino es: Â«vive con tus padres, vas a un colegio especial, luego vas a una residencia, o entremedias, puedes ir a un centro especial de empleo.
Â» Se te saca del circuito principal, estás en un circuito paralelo que no es el de la sociedad en general, por llamarlo de alguna manera.
Entonces, libertad de elección, allí no hay, aunque digan: Â«sí, sí, puedes elegir a qué residencia vasÂ».
Vale, pero… no.

El tema residencias, pues eso, el que quiera ir, que vaya.
Yo pienso que mucha gente si tuviera toda la información, la formación y los apoyos no decidiría ir a una residencia, aunque alguien, un día, si le pregunta, te dirá que lo ha elegido.
A lo mejor no es verdad, pero, bueno, eso es un tema un poco más filosófico de… NO sé si me he ido un poco por las ramas, pero bueno.
.
.

Y creo que la otra cuestión que quedaba era cómo accedía a esta prestación.
Pues a través de la ley de dependencia… Bueno, en la ley de dependencia, en principio, no está esa prestación.
El foro de Vida Independiente presionó, e incluso hicimos un encierro en Madrid para… bueno, en el que se consiguió meter, y luego se legisló a nivel autonómico.
Tardó bastantes años.

Y, bueno, yo la pedí como una prestación… Claro, el trabajador social, en aquel caso, cuando le expuse que yo quería asistencia personal, me tuvo que preguntar qué era, porque es que no… Y hoy en día, todavía ocurre…, cada vez menos, eso es cierto, pero todavía no tienen claro, sobre todo los técnicos muchas veces, no tienen claro a quién le puede ir bien esa prestación, a quién no… No sé, es un poco… falta mucha información, difusión y tener claro lo que significa el asistente personal, que, bueno, viene un poco con la filosofía de independiente.

Volvemos otra vez al término diversidad funcional.
Ya sé que somos muy pesados, pero es que…

Sí.
Entonces, lo que estábamos diciendo de debatir el término o no debatir el término.
Yo creo que es un debate a más largo plazo, o sea, es un cambio que yo creo que ocurrirá, irá ocurriendo.
Ha ocurrido en otros colectivos.

¿El tema del lenguaje es importante?
Sí, es importante.
Y el término de diversidad funcional, ya digo otra vez, no es solo un término, detrás hay muchas cosas y una forma de ver la vida, y de vivirla, que es un poco lo que estamos explicando.

Yo creo que lo he comentado antes ya.
Mi estrategia personal es que lo utilizo porque creo que es el que toca, razono porque lo utilizo, y quien utilice otro, pues lo mismo, si es capaz de explicarme que lo utiliza por este motivo y por aquel, bueno, pues bien, que lo utilice, que al final, sí, lo que hay que hacer es garantizar los derechos, más que…

Pero, bueno, esto es un debate, yo creo que es un cambio a más largo plazo.
Ahora mismo, está claro que lo más importante sería que la asistencia personal sea, efectivamente, algo a lo que la gente pueda acceder, como en otros países, y que las prestaciones sean suficientes, que no se te diga: Â«¡Ale!
, pues, apáñate con…Â», creo que el máximo en Comunidad Valenciana son 1.
300 euros, pero para alguien con la asistencia personal que necesito yo, tampoco da.
Entonces, es un poco…

Que realmente hay estudios hechos, creo que están en Madrid y en Barcelona, de que, con la asistencia personal, las experiencias que hay, sobre todo en Madrid, que es una experiencia más grande, en cuanto al retorno social, la asistencia personal creo que es la única prestación con la que, realmente, el retorno social es mucho más alto que la inversión.
Lo que pasa es que a lo mejor no es un retorno social solo económico, hay más cosas.
Hay retorno social en participación, en personas que, a lo mejor, ahora mismo están viviendo en la residencia, encontrar su voluntad y que no quieran estar ahí…

Al final estamos perdiendo capital humano.
Es que hay mucha gente que no tiene voz y que a lo mejor podía haberla tenido, y ya llegamos tarde, o sea, hay mucha gente, pero ya llegamos tarde.
Pero hay otra gente para la que no.
Yo espero que, bueno, mis sobrinos pequeños, cuando sean mayores, estas cosas funcionen de otra manera.

Y, bueno, para cerrar un poco, no se obliga a nadie, en ningún sitio del mundo, a que viva con asistencia personal, porque está claro que vivir por tu cuenta y gestionar tu casa, y además gestionar gente que trabaja para ti, de alguna manera, es muy complicado y requiere mucho esfuerzo todos los días, y todo mundo, pues, no quiere, o no puede, o no le apetece, cada uno que elija, pero que sea una posibilidad, que no sea: Â«No, es que o vives con tus padres o vas a una residenciaÂ», cuando además, bueno, hay informes y estudios por ahí que, por ejemplo, en mi caso, que es el que más conozco, y el de más gente como yo…

Bueno, ya se me ha acabado el tiempo, pero…

La senyora presidenta:

Tranquil.

El senyor Benages Lavirgen:

El coste, y así vamos a lo económico puramente, que a veces también importa.
El coste de una residencia en mi caso es muchísimo más alto de lo que se me está dando para asistencia personal.
Es un poco la idea de equipararlo, pero equipararlo realmente.
Es decir, si la residencia cuesta equis dinero al mes, ¿por qué para vivir yo por mi cuenta en mi casa recibo muchísimo menos?
Pero, bueno, esto tampoco toca en esta ley de hoy, pero bueno (rient), ya que estoy aquí, pues lo digo.

Y ya no sé, creo que he contestado a todo el mundo.
Si falta algo, pues luego podemos hablar.
Igual que ha dicho Ismael, pues también estoy a vuestra disposición para lo que necesitéis saber.

Muchas gracias por escucharnos y a ver de todo esto, qué es lo que llega, al final, a materializarse.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Moltíssimes gràcies.
Gràcies per vindre, per l'esforç d'ajudar-nos.
I, bé, ens has arribat a tots amb les teues paraules.
Gràcies i fins a la pròxima que pugues ajudar-nos també.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Javier Vilalta Ibáñez

La senyora presidenta:

Continuem amb la comissió, i ara, el següent compareixent, Javier Vilalta Ibáñez, que substituïx a Manuel Gómez Beneyto, catedràtic de psiquiatria de la Universitat de València i coordinador científic de l'estratègia en salut mental del Sistema Nacional de Salut.

Moltes gràcies.
Bon dia.
Gràcies per estar ací, amb nosaltres.
No sé si ha estat en les altres compareixences, però té vosté huit minuts per a fer l'exposició del que vosté considere.
Després, cada grup parlamentari tindrà quatre minuts per a fer-li alguna pregunta o alguna qüestió que vullga que vosté aclarisca, i per finalitzar, vosté tindrà quatre minuts en global per a sintetitzar o contestar el que considere.
¿D'acord?

Doncs, quan vosté vullga.

El senyor Vilalta Ibáñez:

Bé, en primer.
.
.
vull agrair a les Corts Valencianes per la participació, per participar de la compareixença de Les Corts en relació amb l'estatut de les persones amb discapacitat sobre la proposició de Llei 11/2003, de 10 d'abril, sobre l'estatut de les persones amb discapacitat.

Bueno, yo soy Javier Vilalta, soy director de la asociación Àmbit -entidad que trabajamos la recuperación con personas con problemáticas de salud mental, provenientes de prisión; si no lo saben, más del 50% de las personas que están en los centros penitenciarios españoles tienen trastorno mental grave-, y vocal de la oficina autonómica de salud mental.

Mi comparecencia va a versar sobre dos propuestas de modificación.
La primera, sobre la nomenclatura de la ley.
Consideramos que el artículo 1 debería sustituir el término Â«discapacidadÂ» por Â«personas con diversidad funcionalÂ».

Si asumimos la clasificación internacional del funcionamiento, de la discapacidad y de la salud, aprobada en mayo de 2001 por la Organización Mundial de la Salud, en la que se tomó la decisión de reemplazar los conceptos deficiencia, discapacidad y minusvalía.
Esta ley ha optado por utilizar el término discapacidad como un término genérico que incluye déficits, limitaciones en la actividad y restricciones en la participación.

Consideramos que el término discapacidad, dieciséis años después de su acuñamiento, es un término obsoleto, peyorativo, excluyente y segregador que divide el acceso a los servicios y derechos en función de ciudadanos y ciudadanas capacitadas y discapacitadas.
El término discapacidad promueve las relaciones de poder entre el poderdante y, en este caso, el discapacitado y la discapacitada.

Conforme a la siguiente argumentación, consideramos que la palabra diversidad, unida a la de funcional, recoge las diferencias entre ciudadanos y ciudadanas, pero no las segrega, por lo que se evitan situaciones de poder y ampara así el modelo de recuperación asertivo comunitario desde el marco de la salud mental y otras áreas, dado que una persona con problemáticas de salud mental no es una persona discapacitada, como recoge la bibliografía de psiquiatría hoy en día.

La definición actual de la ley persona con discapacidad, entendemos que no representa a las personas con problemáticas de salud mental y constituye en sí una definición que contraviene los principios generales de la propia ley: principio de no discriminación y el principio de integración, dado que al segregar, discrimina y, por lo tanto, estigmatiza.

Es la propia estrategia de salud mental de la Generalitat valenciana 2016-2020 la que afirma, en materia de discriminación, la importancia de evitar términos limitantes o despectivos, utilizados para denominar al colectivo de mujeres y hombres con diversidad funcional, y que juegan un papel fundamental en el refuerzo de la minusvaloración y grupo rotante al mantenimiento de dicha discriminación.

Hay que recordar que el 10% de la población mundial son personas con diversidad funcional.
Así lo recoge el IV Plan de Salud de la Comunidad Valenciana 2016-2020, en relación con personas con problemas de salud mental.

Dicho esto, muchos textos jurídicos en nuestro país persisten en esta terminología y usan términos como incapacitación, incapacidad, discapacidad, invalidez, minusvalía y dependencia.
No solo nuestra entidad, sino varias entidades, profesionales, y en concreto, el foro de Vida Independiente, defiende que la diversidad funcional no tiene nada que ver con la enfermedad, la deficiencia, la parálisis, el retraso, etcétera.

Toda esta terminología viene derivada de la tradicional visión del modelo médico de la diversidad funcional, la que se presenta a la persona diferente como una persona biológicamente imperfecta que hay rehabilitar y arreglar para restaurar unos teóricos patrones de normalidad que nunca han existido, que no existen y que no existirán.

Entendemos que las mujeres y los hombres con diversidad funcional tienen que ver con las sociedades que, siendo intrínsecamente imperfectas, han establecido un modelo de perfección al que ningún miembro concreto de ellas tiene acceso, y que define la manera de ser física, sensorial o psicológicamente, y las reglas de funcionamiento social, y que este modelo está relacionado con las ideas de perfección y normalidad establecidas por un amplio sector que tiene poder y por el concepto de mayorías meramente cuantitativas.
Como anteriormente argumentábamos, una visión asistencialista y paternalista.

La terminología no es inocente y puede marcar la vida de las personas.
Y, además, si acudimos a la Real Academia de la Lengua Española, nos da una respuesta clara: Â«Diversidad: variedad, desemejanza, diferencia.
Â» Con esa palabra queremos reflejar exactamente la diferencia de semejanza con lo que es habitual en la mayoría estadística de la especie humana.

La palabra funcional viene definida como funcional, en esta parte utilizada siempre con la acepción de la palabra función: capacidad de actuar propia de los seres vivos y sus órganos.
Por lo tanto, la diversidad funcional es un nuevo término que tiene, como objetivo, superar las definiciones en negativo de palabras como discapacidad o minusvalía.

Según la OMS, discapacidad es un término general que abarca las deficiencias, las limitaciones de la actividad y las restricciones de la participación.
El término diversidad funcional, por el contrario, propone una visión positiva de la discapacidad, centrada en las necesidades de la ciudadanía y no en los recursos públicos a los que se pueden acceder.

Por lo tanto, en la primera enmienda, proponemos la sustitución de la palabra Â«discapacidadÂ» por Â«diversidad funcionalÂ» y, en su defecto, la inclusión del término Â«diversidad funcionalÂ» equiparando a la discapacidad.

En relación con la segunda enmienda, relativa a la tutela, en la exposición de motivos de la proposición de ley, se justifica la reforma porque la vigente ley contraviene a la convención, aprobada en 2006.
Pues he de decirles que la presente reforma sigue vulnerando la propia convención, dado que no recoge lo establecido en el artículo 12.
3 de la convención, que afirma que los estados parte adoptarán las medidas pertinentes para proporcionar el acceso a las personas con discapacidad, al apoyo que puedan necesitar en el ejercicio de su capacidad jurídica.

La convención establece un trascendental cambio -somos conscientes- de paradigma en la regulación de la capacidad jurídica, que consiste en el reconocimiento de la capacidad de ejercicio del sistema de sustitución de tutela al sistema apoyo en la toma de decisiones.

Sin duda, representa la reacción de la comunidad internacional ante el largo historial de discriminación, exclusión y deshumanización de las personas en tal condición, modelo que actualmente reproduce la Comunitat Valenciana al disponer, aproximadamente, de ocho tutores para tres mil personas tuteladas, constitutiva de una vulneración de los derechos de las personas tuteladas, utilizándose en forma excepcional la figura de la incapacidad para el acceso a recursos públicos.

Por tanto, la convención recoge el enfoque de derechos humanos a reconocer que las personas en situación de discapacidad son sujetos que poseen los mismos derechos que el resto de ciudadanos y ciudadanas, garantizando la igualdad y la no discriminación de este colectivo.

El 12.
3 reconoce que dichas personas tienen capacidad jurídica en igualdad de condiciones que las demás, lo que implica un cambio fundamental en el tratamiento jurídico de la discapacidad.
Se modifica, así, la construcción clásica al concepto de capacidad jurídica y su interpretación, junto al reconocimiento de la plena capacidad jurídica.

En el artículo 12, también subyace un nuevo modelo, el modelo de apoyo, siendo este más coherente con el modelo social de discapacidad y la perspectiva de los derechos humanos, un nuevo sistema de apoyo o de asistencia que consiste ya no en la sustitución de la voluntad por un tercero, que es el actual modelo de tutelas, en la toma de decisiones o de representación, presente en el derecho civil español, que actualmente está siendo objeto de modificación por el legislador estatal, sino en apoyar a la persona en el proceso de toma de decisiones, lo que implica decidir con la persona y no por ella.

Este cambio de modelo es trascendental en la vida de las personas en situación de discapacidad.
El sistema de apoyo, en principio, pretende abarcar todas las personas con discapacidad y, por lo tanto, consideramos que se debe ajustar esta ley a la exigencia de la convención.

Es el propio comité de los derechos de las personas con discapacidad, órgano de vigilancia de la convención, que en sus observaciones finales sobre el informe inicial presentado por el Reino de España, quien mostró su preocupación por la falta de medidas para reemplazar la substitución en la adopción de decisiones por la asistencia, para la toma de decisiones en el ejercicio de la capacidad jurídica, y recomendó la revisión de las leyes estatales que regulan la guarda y la tutela, y la adopción de medidas para adoptar leyes y políticas por las que se reemplacen los regímenes de sustitución en la adopción de decisiones.

Por lo tanto, esta proposición de ley debe incorporar esta nueva figura.
De lo contrario, estaría contraviniendo a la propia convención y al comité de derechos de las personas con discapacidad y a sus correspondientes resoluciones en esta materia.

Por lo tanto, proponemos la sustitución del artículo 20, en cumplimiento de la convención, con el texto siguiente: Â«La administración de la Generalitat valenciana revisará en profundidad la normativa referente a la guarda y protección legal de las personas discapacitadas en situación de incapacitación y promoverá la implantación de un sistema de apoyo a la toma de decisiones que respete íntegramente su capacidad jurídica y de obrar, sustituyendo el sistema de representación por terceros actualmente vigente.
Â»

Muchísimas gracias, y perdón por el exceso.
(Veus i rialles)

La senyora presidenta:

Bé, doncs, moltes gràcies.

Té ara la paraula el senyor Woodward per un màxim de quatre minuts.
Endavant.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muchas gracias por la comparecencia, por el texto que nos ha facilitado.

A la exposición, no se le puede decir más, pero sí que realmente, a medida que ha ido avanzando la mañana, estamos al final con el tema de la nomenclatura, el tema de la discapacidad o diversidad funcional, y aunque entiendo, no voy a ser yo el que ponga en duda una forma de decir unas cosas u otras, realmente estamos en lo que no le parece un poco incoherente el tema que la ley es la adaptación a la convención de la ONU de derechos de las personas con discapacidad.

O sea, que habría que cambiar muchas cosas antes, por el tema de decir Â«discapacidadÂ» o Â«diversidad funcionalÂ», pero ya le digo que es un tema que ha ido, por la mañana, ampliándose y va a estar, y estará, y estará en boca de todos hasta llegar a una conclusión que no sé cómo terminará.

Pero, bien, yo le agradezco las aportaciones.
Las estudiaremos como toca e intentaremos adaptar, junto con los demás grupos, la medida.

Sí que hay un tema que me gustaría… que no lo ha tratado en la exposición, y es el tema en materia de la salud cerebral, el artículo 14, que según Fevadace, dice que la redacción, pues, en esa actuación, que se dejan un poco el tema de la salud cerebral fuera o no está muy tocada en lo que es en esta ley.
Me gustaría que aportara un poco al asunto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Woodward.

Té la paraula la companya Fabiola Meco per un màxim de quatre minuts.
Endavant.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Señor Vilalta, muchas gracias por su comparecencia y por el texto que nos facilita que, efectivamente, habla de terminología.

Yo decía antes, y creo que no se ha entendido bien, y voy a aprovechar esta intervención para matizarlo, porque seguramente he sido yo quien no se ha expresado correctamente.
Cuando decía que la terminología no debe empañarnos el debate, no quiero decir que la terminología no sea importante, que lo es, y de qué manera.

Y de hecho, yo entiendo perfectamente el texto que usted aporta y la intervención que realiza en la defensa de la diversidad funcional, y la entiendo porque quienes creemos que bajo el concepto igualdad está la diversidad, entendemos perfectamente que estemos hablando de diversidad funcional, o que queramos hablar de diversidad funcional, lo hagamos en términos positivos, como plantea, como una filosofía positiva de cómo vamos a referirnos a esa diversidad de funciones vitales que existen.

Es decir, que partiendo de esta idea, de la igualdad en la diversidad, yo entiendo perfectamente que haya quien defienda que se abandone el concepto de la discapacidad en pro de la diversidad funcional.
Lo cual no implica que, en estos momentos, estemos planteándonos ese debate terminológico quizá en detrimento de analizar lo que constituyen otros artículos de la ley, que hablan de derechos, de garantías, en los que hemos de profundizar también, y que quizá -no lo sé- tendremos que verlo y ver qué acuerdo alcancemos, esa idea de reconocer la discapacidad o diversidad funcional, pues a lo mejor es un tránsito hacia donde tengamos que ir y no dejamos de lado a nadie, incluimos los dos conceptos básicos en los que cada quien se pueda sentir mejor y hablemos de lo que tenemos que hablar, que es de las garantías, que de esto también tenemos que hablar.

Y ya que hablamos de terminología y de la importancia de la terminología, yo decía antes que yo venía del mundo jurídico, y para quienes venimos del mundo jurídico, nos chirría terriblemente, y miraba antes a mi compañera María José Ferrer, con quien he compartido clases en la Facultad de Derecho, porque no se puede confundir, no se debe confundir lo que es capacidad jurídica y capacidad de obrar.

La capacidad jurídica la tienen absolutamente todas y cada una de las personas, tengan diversidad o no la tengan, todas y cada una de ellas.
Aquí de lo que hablamos es solo y exclusivamente de la capacidad de obrar, solo y exclusivamente.

La capacidad jurídica no debe ni plantearse, porque eso significaría estar removiendo cimientos sobre los que se ha construido, y tanto.
Hablamos solo de cómo se ejercitan los derechos que se tienen por el mismo hecho de ser persona, desde el momento en el que el ordenamiento jurídico nos categoriza como persona.

Y, en ese sentido, yo le hago esta reflexión para que lo incorpore.
Es decir, porque aquí en su texto, y usted en su intervención hacía referencia a la capacidad jurídica y a la capacidad jurídica… No.
Capacidad de obrar, ejercicio de los derechos.
La tenencia es de todos, por el hecho de ser persona.
Es en el ejercicio de los derechos, en los que se basa.

Y, en ese sentido, comparto con usted otra de las cuestiones que yo creo que se olvida y que es fundamental en esta materia, y es que la capacidad de obrar se presupone -la presunción de la capacidad de obrar- salvo que el juez determine que no se tiene.

Todas las personas, por el hecho de ser personas, se presupone que tienen capacidad de obrar, salvo que judicialmente se determine lo contrario.
Esa es la máxima del ordenamiento jurídico.
Con esa máxima del ordenamiento jurídico es con la que nosotros tendremos que trabajar, y por tanto, entiendo el sentido de su aporte, bueno, con miras a poner al apoyo en la toma de decisiones, porque, efectivamente, las personas tienen capacidad de obrar porque el ordenamiento jurídico les presupone esa capacidad sin exclusión, sin exclusión.

Fíjese si la terminología es importante (rient) y creo que esta es importante de dejar constancia, porque no es lo mismo.
Y creo que ahí nos tenemos que apartar, porque eso ya se ha trabajado, se ha debatido, se ha definido y es importante no olvidarlo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Meco.

Té la paraula ara la senyora Álvaro, del Grup Compromís, per un màxim de quatre minuts.

La senyora Álvaro Cerezo:

Moltes gràcies.

Agraïm també avui la seua compareixença, sobretot que ens facilite la mateixa, ja que després ens resulta molt més fàcil treballar ja sobre el paper.

I, efectivament, i a més ja s'ha dit, que el més important són els drets de les persones, el que este projecte de llei arreplega i serà ampliat en la llei de serveis socials, els problemes a què s'enfronten les persones amb diversitat funcional o amb discapacitat.
També era important entrar en el tema de la terminologia, sí o sí.
¿Per què?
Perquè la mateixa proposta de llei entra en el tema de la terminologia quan la definix en l'article 1 del mateix projecte de llei.
En l'article 4 també es definix, i no s'utilitzen ambdós termes.

Per això, és bo, la seua compareixença avui, per a començar a tancar este tema i començar a fixar en allò que és important, el dret de les persones amb diversitat funcional, amb discapacitat, sobretot el dret de les persones amb malalties mentals, que com ací es reflectix, i es reflectirà, la pròxima compareixença també ha quedat una miqueta fora.

El millor que podríem fer per a tancar este tema de terminologia seria tancar-lo amb el mateix consens que nosaltres, els grups parlamentaris -i ara m'estic dirigint als meus companys- signàrem la proposta de llei.
¡Tant de bo tinguem ahí unanimitat en el que ací se mos està suggerint per totes les intervencions que han vingut, en poder utilitzar ambdues terminologies.

Perque el tema de la terminologia no ve d'avui.
El tema de la terminologia ha estat present durant tota la legislatura, ha estat present sense anar més lluny en la llei de salut ahir mateix, sense anar més lluny, en pressupostos.

De veritat, nosaltres, des de Compromís, estem predisposats a consensuar, en el període d'esmenes, una terminologia en la qual tots i totes ens puguem sentir còmodes, ens puguem sentir representats.
I això serà gràcies a intervencions com les que vosté ha tingut, i les que l'han precedit i les que seguiran.

Així que, simplement, moltíssimes gràcies per ajudar tant a tancar un tema com este a les Corts valencianes i que puguem centrar-nos en allò que realment estic segura que ens importa a totes i a tots.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Moltes gràcies.

Té ara la paraula, pel Grup Socialista, i màxim de quatre minuts, la senyora Andrés.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias.

Muchas gracias por su comparecencia y por su explicación.
Creo que nos están ayudando muchísimo a discernir sobre esta cuestión.

Mire, desde el Grupo Socialista, el tema de la terminología ya es un asunto zanjado.
Admitimos las dos denominaciones, como ya informamos hace mucho tiempo al Cermi y como ya informamos también al Consell.
 

Y, por lo tanto, consideramos que ambos términos deben ser respetados y respetables, porque hay personas que quieren llamarse de una manera o de otra.
Entonces, nosotros pensamos que es así, por lo tanto…

La única cuestión en la que no puedo coincidir con usted de lo que ha dicho es que uno de los términos sea peyorativo, obsoleto, excluyente o segregador, entre otras cosas, porque entonces estaríamos cargándonos la propia convención de la ONU, que es en la que se basa y que es el pilar en el que se sustentan todos los derechos y principios fundamentales de las personas con discapacidad.
Es el único en lo que puedo discrepar.

Con respecto al artículo 20, también le agradezco mucho su sugerencia.
Sí quiero decirle que, con respecto a la redacción de este artículo, participaron abogados, letrados, porque estamos hablando de una competencia, yo entiendo, que es de ámbito estatal, estamos hablando de Código civil, participaron también técnicos jurídicos del Cermi, intervino la conselleria de justicia y también algunas compañeras parlamentarias que son letradas para concretar la redacción del artículo 20.

Por lo tanto, pues, simplemente le decimos que le daremos de nuevo una revisión por si hay alguna incorrección al respecto, pero que lógicamente, como usted comprenderá, porque entiendo que debe ser experto en la materia, hay que respetar la regulación de aquellas competencias estatales y las que sean propias de la comunidad autónoma.

Sí que tuvimos exquisito cuidado en no invadir esas competencias para evitar problemas de actuación y por eso nos limitamos, hasta incluso cambiamos y corregimos algún término para que encajara perfectamente y fuera aceptado por las recomendaciones técnicas que se nos dieron por parte de algunas compañeras de otros grupos parlamentarios que son abogadas y que, por lo tanto, conocen mejor esta cuestión.
Como es una cuestión tan técnica y tan específica, yo creo que es un tema que se debe valorar.

Le agradecemos todas sus aportaciones y les mostramos nuestra satisfacción, porque si estas son las enmiendas que usted presenta, nos sentimos satisfechos porque quiere decir que, también, del resto del texto, comparten con todos los grupos y con el Cermi, que es el precursor de esta proposición de ley, comparten el espíritu o la voluntad de que es necesario acercar esa convención de Naciones Unidas a nuestra normativa autonómica.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Té ara la paraula, per part de Grup Popular, i un màxim de quatre minuts, la senyora Catalá.
Endavant.

La senyora Catalá Verdet:

Bé, moltíssimes gràcies.

Gràcies, senyor Vilalta, per la seua intervenció i per donar-mos la intervenció per escrit, perquè, bé, mos dóna oportunitat de reflexionar-la amb tranquil·litat posteriorment, analitzar-la i, sobretot, ara ve un tràmit important per a nosaltres, que és el tràmit d'esmenes.
I, bé, que podem incorporar qüestions que ací se'ns ha dit al llarg del matí, sobre les dos qüestions que vosté ha abordat en la seua intervenció i també en el document que ens ha presentat.

Bueno, en primer lugar, respecto al tema de la terminología, claro, yo comparto la intervención de mi compañera, la señora Andrés, porque es verdad que tampoco comparto que el término personas con discapacidad sea un término que tengamos que relegar totalmente, máxime cuando es evidente que no hay consenso en el sector de la discapacidad.

Y también es evidente que aquí se nos ha dicho en varias ocasiones esta mañana que hay una cosa que no gusta en este sector, y es que las personas que nos dedicamos a legislar, hagamos las leyes con independencia de su opinión.
Con lo cual, es evidente que no es una cuestión en la que haya consenso por parte del sector.

Yo estuve el otro día en el trámite de participación ciudadana de la ley de salud y también se abordó esta cuestión, y se abordó de forma prácticamente opuesta a la que usted nos ha planteado, con lo cual, a mí lo que no me gustaría, y de verdad, es que esto se convirtiera en una cuestión política, porque no lo es, es decir, esto no es una cuestión de que unos partidos piensen A, otros B, y otros A y B.
Aquí la cuestión es que si hacemos lo que pensamos que debemos hacer, que es escuchar al colectivo, el problema es que se nos trasladan muchas visiones, en ocasiones opuestas, en torno a esta cuestión.

Es complicado, porque nosotros queremos legislar para todos, pero es difícil, porque evidentemente hoy ha protagonizado gran parte de este debate y es porque ha habido personas, entre ellas usted, que han venido aquí voluntariamente y han centrado su intervención, sino en todo, en parte en la terminología, porque entienden que es importante.

En este sentido, le agradezco, aunque comparto con la señora Andrés que hay partes de su escrito, como el término obsoleto, peyorativo, excluyente, segregador, pues que no comparto ese enunciado.

Le agradezco muchísimo toda la reflexión que hace de forma muy profunda en torno al debate de la terminología, porque nos lo ha aportado.

En torno a la modificación, a la segunda enmienda que plantea, claro, nosotros, decía la señora Andrés, hemos hecho una modificación con el artículo 20 del artículo 43 de forma coordinada y consensuada con personas del ámbito jurídico.
También es verdad que ese artículo 43, en una semana estará ya modificado, sin que este trámite parlamentario haya sido concluido, puesto que en la ley de medidas se modifica el artículo 43.

Hay unas cuestiones, por ejemplo, en esta ley de medidas, se pone artículo 43, personas -voy a leer, porque…-, Â«tutela de personas con capacidad modificada judicialmenteÂ».
Entonces pone: Â«La administración de la Generalitat valenciana apoyará y dinamizará, en coordinación con la autoridad judicial, la atención a las personas presuntamente incapaces o con capacidad modificada judicialmente, promoviendo entidades sociales sin ánimo de lucro que puedan desempeñar la tutela o curatela de aquellas de acuerdo con lo previsto en el Código civil y los adecuados servicios de apoyo.
Â»

Ese es el enunciado que… no solo el enunciado.
No es igual, pero tiene cierta similitud con la que hemos propuesto en la proposición de ley, pero esa es la cuestión que está incorporada en la ley de medidas, y me gustaría que nos dijera cuál es su opinión.

Hay una cuestión que a mí me preocupa y es ese concepto de presuntamente incapaces.
Claro, es un concepto jurídico indeterminado presuntamente incapaces.
¿Quién hace esa presunción de incapacidad?
Porque, claro, es la autoridad judicial, y esta cuestión de que La Generalitat apoyará y dinamizará en coordinación con la autoridad judicial la atención a personas presuntamente incapaces, entiendo que ahí puede haber conceptos jurídicos que queden un poco vagos.

Entonces, me gustaría saber su opinión ya que ha dedicado gran parte de su intervención a este asunto, porque nos ayudará también en la cuestión vinculada con la proposición de ley por una cuestión fundamental, a pesar de que la ley de medidas modifique esta cuestión la semana que viene, como esta proposición de ley es posterior y se aprobará de forma posterior, puede modificar esa ley de medidas, y por tanto, podemos volver a modificar el artículo 43 dentro de unos meses, aunque se va a modificar la semana que viene.

Entonces, bueno, pues nos ha sido muy útil, su opinión.

Muchas gracias.

El senyor Vilalta Ibáñez:

Bueno, muchas gracias…

La senyora presidenta:

Sí, no, moltíssimes gràcies.

Té ara vosté quatre minuts.

El senyor Vilalta Ibáñez:

Moltes gràcies, m'han fet unes preguntes molt…

Vaig a anar per parts.
En la cuestión de terminología, yo creo que hablábamos de incoherencia.
Incoherencia es una convención que no está incorporada al ordenamiento jurídico español ni al autonómico valenciano.
Partiendo de esa… Y eso genera que una terminología que se acuñó en el 2001-2006, está obsoleta totalmente hoy en día.

Yo soy abogado de profesión, represento no solo a Àmbit, represento a la Fundación Maides y correpresento al Colectivo de Salud Mental de la Comunidad Valenciana, el área más vulnerable y soy responsable de formación en ámbito nacional de las personas judicializadas con salud mental, quiero decir, que estamos un poco en la materia.

Es decir que, cuando acuñamos ese término, yo entiendo que el término discapacidad pues tenga su peso, y entiendo a las entidades como Cermi, que agradecemos que hayan propuesto la modificación de la presente ley, pero hay una evolución.

Solo un dato -y tenemos al doctor Gómez Beneyto aquí-, las personas con discapacidad no acogen a las personas con trastorno mental grave, porque hoy en día, la psiquiatría no considera que una persona con trastorno mental grave, una cuestión de salud mental, sea una enfermedad; por lo tanto, está fuera del término discapacidad.
Eso de entrada.

Yo creo que no es incompatible con que la ley, pues, bueno, en el preámbulo de la ley, en el desarrollo, incorpore el término diversidad funcional.
Yo creo que no es un debate político, no es un debate jurídico, ni es una petición de las personas que tienen diversidad funcional, es una realidad.
Es decir, vale, puedo entender que hay gente que entiende que es peyorativo, porque diferencia entre capaces y no capaces, y es así el término final.

Luego hay otra cuestión, que es segregador: personas capacitadas y discapacitadas.
Si me permiten, podemos hablar en esa terminología, que es real.

Como tengo dos minutos…

Es que el tema de salud cerebral, el tema de salud mental, aquí estamos a años luz, estamos a años luz en la Comunidad Valenciana, es decir que el modelo para que una persona acceda a recursos públicos es la incapacidad.
Eso es una salvajada que no se produce en el resto del Estado español, y perdonen que lo diga así, en ese consciente, que el 50% de las personas, reconocido por instituciones penitenciarias, que están en recintos penitenciarios tiene trastorno mental grave, es un fracaso de nuestra sociedad.

Me consta que actualmente hay una política de modificación, pero lo que sucede es muy grave.
El modelo residencial, costosísimo, frente a un modelo de viviendas rehabilitadoras o un modelo de recuperación, modelo de viviendas satélites, que estamos trabajando actualmente.

Voy a intentar responderles.
Luego, voy a intentar hacerle alguna… (Rient) Pero es una situación de vulneración de derechos humanos que se produce en España, y concretamente en la Comunidad Valenciana.

En el tema de la tutela -yo he estudiado Derecho (rient), tengo amistad aquí, con algunos colegas…-, es un tema… Hay que decir que el 12.
3 rompe todo el sistema de capacidad jurídica y capacidad de obrar.

Yo creo que la presente ley, si realmente quiere cumplir con el convenio, realmente tiene que incorporar, aunque sea en su preámbulo, esta cuestión, porque en el artículo 12.
3 actualmente, el 20 incumplirá de pleno, de plena razón, digan lo que digan los abogados de los informes que haya habido -yo les facilitaré todos los informes con los que nos hemos apoyado-, porque no acoge lo que dice la convención, ni lo más mínimo, establece y nos encarga que hay un modelo de apoyo sustitutivo del modelo de tutelas.

Entiendo que eso no es inmediato, y tendrá que ser progresivo, es cambiar el Código civil español, de 1800, es decir, es una barbaridad, casi, pero eso le encomienda, y sino el Estado español se ha percibido por el comité de derechos en esta materia en varias ocasiones, y en el ámbito legislador, en ámbito estatal, pues tiene ahí una cuestión muy compleja, porque cambiar el sistema de tutelas, que por cierto, es obsoleto…

El dato que les he dado anteriormente es correcto.
Son aproximadamente ocho tutores legales públicos valencianos funcionarios para tres mil personas.
Mi entidad tiene tres viviendas tuteladas, tenemos un albergue.
Los tutores de esta ciudad no ven nunca a los tutelados, y nos tenemos que pelear con los técnicos, con las personas que están defendiendo sus derechos.

Y ahora que me ha salido, un ejemplo.
Yo tengo a una persona que se llama Roselain, brasileña, que ha salido del centro de Bétera, que no tiene la ropa de verano -eso es muy grave, porque tiene su economía de bolsillo, las personas tuteladas tienen una economía de bolsillo-, porque el técnico correspondiente no ha firmado aun la autorización, ¡y estamos en invierno!
Esto es una realidad.

Y me sabe mal traerla aquí a Les Corts, pero es una realidad, la de las tutelas, que creemos que el modelo de personas con apoyo, que ayuden a la toma de decisiones… Porque aquí el sistema es que se incapacita a una persona, y se le incapacita, y la familia pierde el control y pasa al control de un tutor que muchas veces no escucha ni atiende a la familia, porque el procedimiento es judicial y es automático.

Y el respeto al… ¿Me permiten?

La senyora presidenta:

Sí, sí.

El senyor Vilalta Ibáñez:

…a la propuesta que ha formulado, me parece interesante, pero hay una cuestión con la que discrepó abiertamente.
Yo creo que el tercer sector no debe sustituir a la administración pública, y actualmente, el tercer sector estamos sustituyendo, pero ya desde hace más de veinte años, las obligaciones de la administración pública.

Muchas veces, yo voy a juicios de proceso de incapacidad, de tutelados nuestros, de personas que están con nosotros y demás, y el juez, lo primero que plantea, porque sabe que va a estar mejor atendido por nosotros, si tenemos la tutela, que la tutela pública.

Pero, yo, sinceramente, siendo directivo de dos entidades y vocal de la oficina autonómica de salud mental, estoy totalmente en contra, porque creo que lo que habrá que crear es un sistema como en Andalucía, que tiene una fundación de tutelas muy interesante, o el modelo de Cantabria, que es muy interesante también, pero es la administración pública la que tiene que velar por los intereses de esas personas, no el tercer sector, porque el tercer sector estamos, bueno, aquí ya al límite absoluto.
Entonces, yo creo que es muy cómodo para la administración pública general delegarnos a nosotros esa cuestión.

Pero, y con esto acabo, yo creo que, respecto al artículo 20, sí que les invito, a pesar de la comisión jurídica que haya habido o existe al respecto, es tan sencillo como leerse la convención, el 12.
3, y acudir a los apercibimientos que ha hecho el comité de defensa de la convención al estado español, e intentar al menos que esta ley establezca la voluntad de ir hacia ese modelo de apoyo, que ¡ojo!
, ese modelo de apoyo, que no entra en contradicción con el sistema estatal… Si nosotros implementamos, el gobierno valenciano o el Parlamento, establece un modelo de apoyo a los tutores en la toma de decisiones, es algo que no entra en colisión con el derecho estatal y sería muy útil a la hora de defender los derechos, en este caso, de las personas tuteladas.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies per haver vingut, per haver-nos ajudat en la comissió, i fins a la pròxima.

El senyor Vilalta Ibáñez:

Gràcies, moltes gràcies, presidenta.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de les senyores Amalia Diéguez Ramírez i María Dolores Safont Arnau, representants de la Federació de Dany Cerebral Adquirit de la Comunitat Valenciana (Fevadace)

La senyora presidenta:

Continuem amb la comissió, companyes i companys, i continuem amb les compareixences d'Amalia Diéguez Ramírez, representant de la Federació de Dany Cerebral Adquirit de la Comunitat Valenciana, i de María Dolores Safont Arnau, també representant de la mateixa federació, Fevadace.

A petició de les compareixents, i vist que vénen de la mateixa federació, me diuen si no hi ha cap inconvenient pels membres de la comissió de comparéixer juntes.
Una farà els huit minuts, l'altra els huit minuts seguits, i així, les preguntes poden ser conjuntes i així ens estalviem algun minut de temps.

Si vos sembla bé, comença Amalia.
Doncs un segonet, que pose jo el temps.

La senyora Diéguez Ramírez:

Bé, aprofite mentre fiques el tems per a donar-vos les gràcies per acceptar-mos en esta casa, que és la de tots els ciutadans, però treballeu tots els dies.
Això per davant.

Vull dir-vos també que vaig a donar-vos una segona bona notícia, a part que estarem menys temps, i és que anem a parlar-vos d'un tema apassionant, que és el cervell.
¿Val?
És un tema que mos afecta a tots i que mos agradaria que també tinguera un xicotet espai dins de la llei que avui estem reformant.

I després, com ho he escrit per anar més de pressa i no entretindre'm, comence.
¿Val?
I, bé, el mal és que l'he escrit en castellà, i ara estava parlant-vos en valencià, però bé, ja sabem que som bilingües.

El objeto de las alegaciones aportadas desde la Federación de Daño Cerebral Adquirido de la Comunidad Valenciana es evitar que se obvie una de las secuelas de la que, hoy por hoy, es la principal causa de discapacidad en el adulto, y no lo decimos nosotros, lo dice la Organización Mundial de la Salud.

También que se promuevan medidas que atribuyan a aminorar el impacto del daño cerebral adquirido en nuestra sociedad mediante medidas que contribuyan a promover la salud del principal órgano del ser humano, el cerebro.

Podemos decir que el daño cerebral adquirido existe y no existe, a la vez, está en una especie de limbo.
Por ello, es sumamente relevante que cualquier nuevo texto sanitario, social o jurídico, como esta relevante reforma del estatuto del discapacitado, recoja su compleja naturaleza, incluyendo, entre la relación de deficiencias, las cognitivas, y añadiendo la conjunción copulativa y a la o antes de concluir la redacción, reforzando de este modo, la posibilidad de la multidiscapacidad.
Y eso es lo que voy a intentar trasladarles.

El daño cerebral adquirido es el resultado de una lesión súbita en el cerebro, posterior al nacimiento, que produce diversas secuelas, dependiendo del área afectada y la severidad de las lesiones.

Las personas con daño cerebral adquirido entran en el sistema sanitario, entramos en el sistema sanitario aquejados de una etiología que recibe una clasificación precisa y ajustada, y que tiene que ver con el código internacional de enfermedades, puede ser un ictus, un traumatismo, un tumor cerebral, etcétera, pero cuando salimos, o a veces nos expulsan del sistema, no tenemos nombre; a partir de ahí, ya no tenemos nombre.
Y esa ha sido la gran reivindicación del colectivo de personas afectadas.

El daño cerebral no es, por tanto, propiamente una enfermedad, sino el conjunto de secuelas en múltiples áreas funcionales que aparecen de manera brusca en un momento inesperado de la vida, a cualquier edad y con cualquier condición económica o social.
Este conjunto variado de secuelas dependen del área de cerebro lesionada, la gravedad y las características premórbidas de la persona, y como veremos, a veces se combinan de manera perversa.
Estas secuelas provocan anomalías en la percepción, alteraciones físicas, cognitivas y emocionales.

No todos los episodios de ingreso hospitalario acaban produciendo discapacidad, pero se estima que el 44% de las personas que sobrevivimos a un daño cerebral, desarrollaremos una discapacidad grave por el daño resultante.
El daño cerebral es la principal causa de discapacidad física en España y la segunda de discapacidad mental.
Lamento que se haya ido el compañero que me precedía.

Pero no existe un diagnóstico que agrupe estas consecuencias de estas diversas etiologías, y eso supone una clara desventaja a la hora de conocer su dimensión, su evolución, sus necesidades y de proponer soluciones.

El daño cerebral se ha ido abriendo paso en todo el mundo por la presión de las necesidades manifestadas, por las personas afectadas, por sus familias y por los profesionales de la neurorrehabilitación, que sí que han reconocido esa realidad.
Aunque nuestra comunidad ha sido la primera en reconocer su existencia y poner en marcha una estrategia de daño cerebral adquirido, todavía carece de entidad propia asentada tanto en el ámbito sanitario, como en el social o en el jurídico.

Y permítanme en este punto agradecer a sus señorías, que creo que es así como debo llamarles, el apoyo prestado a esta iniciativa de estrategia de daño cerebral desde les Corts Valencianes, que insisto, es pionera en todo el país.

Esta falta histórica de identidad tiene graves consecuencias prácticas, que pasan desde la clasificación del daño cerebral como una discapacidad física, y por tanto, la falta de recursos sociosanitarios específicos, o la minusvaloración de déficits cognitivos en los distintos sistemas de evaluación del déficit por los que pasa una persona con daño cerebral, por poner dos sencillos ejemplos.

El estatus o la falta de estatus se agrava al no haber un acuerdo científico sobre la categoría que debe tener el daño cerebral en los diagnósticos y al alta hospitalaria, y al no haber tampoco, probablemente como efecto de lo anterior, una sensibilidad para reconocer el daño cerebral como discapacidad en tanto formando parte de la CIF.
Sobre este aspecto, hablaré más adelante.

Sin embargo, el daño cerebral adquirido se ha convertido en una epidemia silenciosa.
En nuestra comunidad afecta anualmente a 10.
000 personas, y se estima que actualmente viven más de 56.
000, porque esa cifra se la doy a partir de la encuesta de la discapacidad de hace diez años, del 2008, y a 10.
000 personas nuevas por año, y la mitad quedando en discapacidad, pues ya podéis hacer un cálculo.

El daño cerebral genera un amplio abanico de secuelas que alteran la funcionalidad, la sociabilidad y la adaptabilidad de las personas afectadas.
Además, el daño cerebral afecta por igual al enfermo y a la familia, porque su aparición súbita e inesperada, así como la gravedad y permanencia de las secuelas en un elevado porcentaje de casos, conlleva a que el daño cerebral altere para siempre la vida del enfermo y la de su familia.

Según las áreas de rehabilitación que se trabajan, las secuelas del daño cerebral pueden clasificarse en siete grandes áreas: nivel de alerta, control motor, recepción de información, comunicación, emociones y cognición.

No dispongo de tiempo para detenerme a describir siquiera brevemente estas secuelas y sus combinaciones, y porque para hablarnos de ellas, podemos contar con la voz experta de la neuropsicóloga que hablará a continuación, así que voy a limitarme a señalar que esta relación de secuelas que se presentan en el daño cerebral adquirido nos da una idea de la complejidad y la multidimensionalidad del mismo.

No aspiramos a que la clasificación de discapacidades incluya el daño cerebral adquirido como una discapacidad específica, porque tampoco creemos que sea imprescindible.
El nuevo instrumento desarrollado por la OMS, y conocido como la CIF, se ha brindado hacia un modelo de clasificación de funciones corporales, actividades y participación, alejándose de las etiologías que causan dichas alteraciones.

Lo que sí que defendemos es que no se ignoren todas las deficiencias que aparecen en torno al daño cerebral, tanto las ya comentadas, como las cognitivas, y su carácter multidiscapacitante, por lo que solicitamos que el nuevo redactado del artículo 2, recogido en el artículo 4, incluya en la definición de las personas con discapacidad también a aquellas que presentan deficiencias cognitivas, y señale la conjunción copulativa y al final de la redacción de deficiencias para reforzar el hecho de su posible aparición simultánea.

Igualmente, solicitamos que se incorpore al redactado de artículo 14, actuaciones en materia de salud, la salud cerebral, junto con la salud mental, la sexual y la reproductiva, ante la necesidad de que se preste especial atención a aquellas medidas que promuevan la salud cerebral como instrumento de prevención y contención de esta epidemia.

Me ha sobrado un segundo.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies.

Ara té un termini de huit minuts, la següent compareixent, que és Maria Dolores Safont Arnau.

Gràcies per vindre, i endavant.

La senyora Safont Arnau:

Sobre la base de las dos solicitudes de enmiendas, aportadas desde la Federación de Daño Cerebral Adquirido de la Comunidad Valenciana, en voz de doña Amalia, a la mesa de la comisión especial de participación ciudadana, continúo como técnico experto en materia, a seguir exponiendo razones del porqué estas dos enmiendas a la propuesta del texto.

En relación con la primera alegación de enmienda al texto propuesto, relacionado con el artículo 2, recogido en el artículo 4, que hace referencia a lo que se entiende por persona con discapacidad, fundamentamos la incorporación en la definición de deficiencias cognitivas, y la adición de, como muy bien ha dicho Amalia, la conjunción copulativa y a la conjunción o antes de concluir la relación.

Creemos que dicha definición no le da el peso significativo a las deficiencias cognitivas, tan limitantes y presentes en las personas con daño cerebral adquirido, y en otras enfermedades neurológicas, como es la epilepsia, la enfermedad de Parkinson, la demencia con cuerpos de Lewy, esclerosis múltiples, incluso otras patologías no neurológicas.

Si nos detenemos en la definición de daño cerebral adquirido, introducida con anterioridad por doña Amalia, consideramos que aparece un daño cerebral cuando se produce una lesión en el cerebro que, hasta el momento, había tenido un desarrollo normal.

La causa de la lesión puede ser diversa, desde accidentes cerebrovasculares, tumores, anoxias, etcétera.
En cualquier caso, tiene una consecuencia: la pérdida de funciones cerebrales previamente adquiridas, pudiendo afectar a las habilidades motoras, sensoriales, cognitivas, comunicativas, así como la capacidad para regular la conducta y la emoción.
Estas pérdidas o déficits suponen una merma de la independencia funcional y autonomía personal de la persona en relación con su estado premórbido, situación discapacitante que condiciona el funcionamiento personal, familiar, social.

Como referimos, la aparición del daño cerebral desencadena, en la mayoría de los casos, una variabilidad y complejidad de déficits, que interaccionan entre sí, generando una pluridiscapacidad o multidiscapacidad, como queramos llamarla.

De los déficits originados por el daño cerebral que hemos ido refiriendo, los más desapercibidos e invisibles que se dan y que conviven con el resto de déficits, agudizándolos, son los déficits cognitivos, y en algunos casos, los comportamentales.
Y cuando hablamos de aspectos, o déficits, o de funciones cognitivas, nos referimos a procesos mentales específicos que nos permiten llevar a cabo cualquier tarea, lo que hoy estamos haciendo aquí, hace posible que la persona tenga un papel activo en los procesos de recepción, selección, almacenamiento, elaboración, etcétera, lo que nos permite desenvolvernos en el mundo en que vivimos.

Entre las funciones cognitivas que se ven alteradas tras el daño cerebral, podemos destacar las funciones de atención.
Existe la atención sostenida, selectiva, alternante.
Una persona con daño cerebral, que presenta una alteración de la atención, puede manifestarse en que se distrae con más facilidad, siendo incapaz, a lo mejor, de inhibir el ruido que aparece en el centro de la sala y que no pueda seguir una conversación.
Cuando están haciendo una tarea y se les interrumpe, les cuesta volver al punto principal en el cual dejaron.
Muchas personas con un daño cerebral en el hemisferio derecho dejan de prestar atención a su lado izquierdo.
A esto se llama una heminegligencia, llegando a tener conductas de riesgo cuando cruzan una calle, o a poner en riesgo a los demás.

Otras funciones cognitivas que se ven alteradas, aparte de la atención, son las funciones de memoria.
La persona con un déficit en esta función cognitiva presenta dificultades en la capacidad para aprender, para recordar situaciones o hechos recientes, lo que les lleva a que se olviden de lo que han hecho, muchas veces, por la mañana o cinco minutos antes, o lo que tienen que hacer.
Esta merma de la memoria les genera inseguridad, les genera miedo, les genera aislamiento, que es una de las secuelas más graves de una discapacidad, el aislamiento, la soledad y el hundimiento como persona.

De la misma manera, aparecen alteraciones en la velocidad del procesamiento.
Es la capacidad que tiene una persona para procesar la información que recibe del ambiente y emitir una respuesta de la índole que sea, verbal o motora.
Esta capacidad se ve mermada, y hace que la persona necesite mucho más tiempo para procesar la información y emitir una respuesta.

Esto genera cierta impaciencia por la ciudadanía en general cuando interactuamos con una persona con daño cerebral, y hace que aparezca cierto estigma y cierto rechazo, sin darnos cuenta y sin ser conscientes de ello.

Como funciones cognitivas, también cabe resaltar las praxias.
Lo que ocurre en este caso es que la persona es incapaz de planificar o reproducir un movimiento necesario para hacer uso de un objeto sin tenerlo delante, es decir, una persona con una afasia es imposible; decimos: Â«pues si no habla, di adiósÂ».
No puede hacer ese movimiento, es incapaz de hacerlo.

Están presentes las funciones visoconstructivas, que es la capacidad de organizar lo que vemos para montar un algo, al igual que existen las capacidades visoespaciales.
Son funciones cognitivas que pueden verse afectadas tras un daño cerebral y que son muy útiles en nuestro día a día.
Gracias a ellas, controlamos la distancia que puede haber entre dos objetos, a la hora de aparcar, de no darle al de atrás, es decir, de hacerme mentalmente una visión del recorrido donde debo ir, etcétera.

Aparte de todas estas secuelas, existen las perceptivas, que es la capacidad que tiene la persona de reconocer colores, objetos o caras.
En daño cerebral, esta habilidad puede verse mermada y presentar dificultades en reconocer e identificar objetos, caras, familia, etcétera, llegando, en casos graves, a confundir a su propia mujer con un sombrero.
Es la realidad.

Para finalizar y no extenderme más en lo que son las funciones cognitivas, están presentes las funciones ejecutivas, importantísimas en todo ser humano, que es la capacidad de organizar y planificar cualquier actividad para luego llevarla a la práctica de una manera eficaz y eficiente.
Esta función está relacionada con la capacidad para tomar decisiones.

En definitiva, estos déficits cognitivos, como bien he referido con anterioridad, se dan en el 95% de las personas que presentan un daño cerebral u otra enfermedad neurológica, es decir, en más de cincuenta y seis mil personas de la Comunidad Valenciana.
Son los que más limitan y más discapacidad generan, y consideramos que no quedan incluidos en la definición de Â«persona con discapacidadÂ».

Por ello, alegamos la posibilidad de incluir en la definición Â«déficits cognitivosÂ», a pesar de que parte de los expertos argumentan que estos déficits están implícitos en los déficits intelectuales, pero tenemos que tener presente que no es así, puesto que el déficit intelectual se da durante el neurodesarrollo, antes de los dieciocho años.
En nuestro caso, en personas con daño cerebral u otras patologías neurológicas, el déficit cognitivo no ha estado presente desde el nacimiento o desde la infancia, por tanto, representa un declive desde un nivel de funcionamiento adquirido previamente, además, sobre funciones específicas y no globales, como la discapacidad intelectual.

Me salto un ejemplo y luego se lo puedo referir, si quieren, para diferenciar lo que es intelectual de lo cognitivo, porque el tiempo… Y me gustaría referirme un poco al concepto de salud cerebral, como bien decíamos.

Es otro aspecto que se debe incorporar.
Y las razones que planteamos para que se incorpore el concepto de salud cerebral, junto a salud mental, sexual y reproductiva es que es el órgano más importante del ser humano, es el que dirige nuestro pensamiento y nuestra acción.
Su alteración origina una gran discapacidad o la mayor de ellas.
Por ello, es de índole primordial su cuidado.

¿Cómo cuidamos, a fecha de hoy, nuestro cerebro?
Nadie sabe.
Pues, en fin, el cuidado va dirigido a mantener la neuroplasticidad cerebral.
Nos referimos a la capacidad que tiene nuestro cerebro de formar y reformar redes neuronales, es decir, la sinapsis entre las neuronas a partir de nuestras experiencias, que vivimos diariamente, es decir, es la habilidad de modelarse el cerebro con el aprendizaje.

Las neuronas mueren por naturaleza, a todos, cada vez que nos levantamos y nos acostamos, se nos han muerto neuronas, pero cuando ocurre un daño cerebral u otra patología neurológica, el número de neuronas que muere es mucho mayor, al igual que mueren con mayor cantidad cuando esta persona está sometida a poca estimulación, a menos experiencia o a limitaciones en la vida, como pasa en muchas discapacidades.
Una vez mueren, a fecha de hoy, no se pueden recuperar.

Lo que podemos hacer ante esta situación es generar o crear nuevas conexiones entre las neuronas para intentar fortalecer el trabajo de cada una de ellas.
Esta muerte neuronal afecta, en menor o mayor medida, al funcionamiento global.
Esta plasticidad está presente en cualquier persona con o sin discapacidad, hasta el último momento de vida, y es fundamental para la supervivencia.

Por ello, la necesidad de su cuidado, de su prevención, promoción y rehabilitación, simplemente de una forma muy rápida (rient) que he ido,  creo que me quedan.
.
.
(Veus)

Podría ponerles el ejemplo, si me permitís, es… (Veus) Mira, yo sí que pondría un ejemplo de cómo diferenciar los déficits cognitivos que no están incluidos en lo intelectual.
Pero un ejemplo que les planteaba para entender un poco, porque a lo mejor son términos muy técnicos y pues en la vida cotidiana, aunque los estemos tocando diariamente, no nos enfrentamos.

Yo partía de la idea… Por ejemplo, una persona…, es decir, un profesor titular de universidad le ocurre un accidente cerebrovascular de la arteria cerebral media derecha, presenta una alteración de las habilidades cognitivas relacionadas con la atención, es incapaz de prestar atención a todo lo que ocurre a su lado izquierdo, haciendo que tropiece, que se dé golpes a su lado, que cuando cruce una calle no mire y no vea lo que aparezca por su izquierda.

Además, presenta un importante enlentecimiento en el procesamiento de la información, que tarda casi un minuto y medio en dar una respuesta desde lo que tú me preguntas hasta que yo proceso y emito.
Es una persona que, a pesar de estos déficits… ¡Ah!
, importante.
Es una persona que se fatiga muchísimo, es incapaz de estar prestando atención más de diez o quince minutos sin un descanso, una persona que presenta unos déficits cognitivos, pero su coeficiente intelectual está por arriba de la media.

Esta persona tiene una merma importante de su funcionalidad.
Esta persona necesita apoyos parciales y continuados para el desempeño de sus actividades diarias.
No presenta déficits físicos, es una persona titulada, y que la vemos ahí sentada y pasa totalmente desapercibida.

Este sería un ejemplo de una persona con discapacidad moderada grave debido a sus déficits cognitivos y que no encajaría en la definición, y por lo tanto, no dispondría de los recursos o de los derechos que se reflejan en los estatutos de la discapacidad.

Simplemente era un ejemplo y, para finalizar, perdónenme por el tiempo, pero es de agradecer la oportunidad de ser escuchados.
Para mí, como psicóloga, tengo que reforzar, que es muy importante, y esperando que se tengan en cuenta estas alegaciones o al menos que se reflexione sobre ellas, para nosotros ya es un paso importante.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Moltíssimes gràcies.
Gràcies a les dos, per les vostres intervencions.

I ara tindria la paraula el senyor Woodward, per Ciutadans, per un màxim de quatre minuts.
Endavant.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muchas gracias a la federación y a las aportaciones que han hecho, que están resumidas en estas dos hojas, con dos aspectos que ven ustedes necesarios alegar y que esperamos que podamos recogerlos, y creo que será así.

Pero realmente, si en el primer punto alegado, si estábamos con el tema discapacidad y diversidad, pues incluyen un nuevo tema, un nuevo punto, como es la definición, que hasta la fecha nadie había cuestionado, como lo han hecho, y que realmente tendremos que pensarlo muy mucho, si lo que vamos a legislar va a ser una ley como la que todo el mundo está esperando.

Les agradecemos las exposiciones, que esperaremos, al menos desde nuestro grupo, ampliar con futuras reuniones, y realmente, antes yo había sacado el tema, en la anterior comparecencia, sobre lo de la salud cerebral a raíz de sus alegaciones, que creo que es un tema que se debe tener muy en cuenta, y que no venía reflejado como tocaba en la ley.

Se lo agradecemos y sentimos que no hayan podido tener más tiempo, para escucharles, en un tema tan apasionante como es el cerebro.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

I ara, a continuació, té la paraula la senyora Meco, per un màxim de quatre minuts.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Y muchas gracias a ambas, decía, por ser escuchadas, yo diría por dejarnos escuchar, porque la verdad es que yo creo que ha sido un acercamiento a una realidad esta, la del daño cerebral adquirido, que me parece que -y creo que compartiremos-, que ha sido superexhaustiva, ilustrativa, y además con ejemplos para que podamos alcanzar la dimensión de lo que estamos hablando, y yo creo que también reflexionar sobre el atropellamiento en el que, seguramente sin repararlo, caemos cada día con personas que tienen esta discapacidad o esta diversidad funcional, cada quien que le llame como quiera.

A mí, me surge una duda.
Ahora que estamos tan terminológicos, porque, claro (rient) -y no sé si abro otro melón, espero que no, o espero que sí, yo qué sé-, y es la diferencia entre la salud cerebral y la salud mental.
Ha dicho que se incluya la salud cerebral junto a la salud mental.

Sí que me gustaría, no sé si los demás están puestos en esta materia, yo no, entonces, sí que me gustaría que me clarificara cuál es la diferencia, por qué hablamos de salud mental, por qué hablamos de salud cerebral, cuál es la diferencia entre la una y la otra, que ya le anticipo, porque esta es una de las enmiendas que ustedes hacen.

Agradecemos las enmiendas que plantean, que después de escucharlas, me parecen la mar de pertinentes y que, desde luego, vamos a tomar en consideración para no dejarnos atrás ninguna diversidad, porque para eso estamos legislando, para ser el máximo de incluyentes y que dejemos fuera el mínimo de diversidades funcionales, se llamen como se llamen, pero sí que me gustaría que me explicitaran cuáles son las diferencias de esta cuestión, que sinceramente, desconozco y que me gustaría poder saber.

Muchas gracias.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor César Jiménez Doménech)

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Meco.

A continuació, tindrà la veu la representant del Grup Compromís, per un temps màxim de quatre minuts.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí.
Són ses senyories les que volen agrair avui la vostra presència, i sobretot la vostra paciència, que ens heu acompanyat durant tot el matí.

En la vostra esmena que feu a l'article 4 de la proposta de llei, mostreu la vostra disconformitat en el que és la definició sobre la discapacitat, perquè argumenteu que vos sentiu exclosos.

I vosaltres també parleu -em xoca-, del reconeixement de la multidiscapacitat, que no apareix tampoc en la proposta de llei original, llevat de l'article 13 de la proposta de llei, en el qual es parla de pluridiscapacitat.
És l'únic moment en què podríem dir que la proposta de llei parla d'esta multidiscapacitat, pluridiscapacitat -no sé com dir-li-.
Sí que voldríem que mos ampliara si creu que este concepte ha d'aparéixer més sovint en la proposta de llei.

Efectivament, vostés parlen de diverses capacitats i discapacitats en estos dos articles, en els quals vostés no s'han sentit identificats.
Per la qual cosa, ja li dic que, des de Compromís, farem el màxim possible per a incloure, en la mesura del possible, i en la mesura del consens, una redacció en la qual vostés es puguen sentir més representats, més incorporats en eixos conceptes que s'han detallat, perquè òbviament, les xifres, que vostés han detallat i que estan ahí, doncs preocupen i molt.

Jo, afortunadament, conec de prop la vostra tasca.
Amalia ha treballat alguna vegada de forma conjunta i és important, era important que avui estiguéreu ací, important reconéixer eixa tasca i era important també, i és important també que vos pugueu sentir incloses en eixa futura legislació que eixirà d'ací, de les Corts Valencianes, i també òbviament, era important escoltar coses com aquesta, per les quals també estem ací, estes xifres que no podem oblidar.

Moltíssimes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Álvaro.

A continuació, tindrà el temps, la veu, per quatre minuts màxim, la diputada del Grup Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Bien, pues agradecemos también vuestra participación hoy aquí.
Yo creo que ha sido sobre todo una jornada para que podamos aprender, porque evidentemente nosotros no sabemos de todo, y bien, yo creo que si habéis estado aquí ya toda la mañana, ya sabéis.

Mi posicionamiento es que esta proposición de ley sirva para que se vean representados todos y todas las asociaciones o entidades que están en el mundo de la discapacidad o de la diversidad funcional.
Y pues probablemente se puedan introducir matices o incorporar vuestras enmiendas, y eso no va a hacer daño, al contrario, va a mejorar el texto, porque creo que si ahí conseguimos que el máximo de personas o de instituciones estén de acuerdo con este texto, pues muchísimo mejor.

Yo creo que, con vuestras explicaciones, ha quedado claro la diferencia que queréis introducir entre intelectual, cerebral o mental y cognitiva, y es algo que, por nuestra parte, estamos dispuestos a valorar y a incluir, porque en cierta manera, a mí me da la impresión que vosotros lo que queréis también es que esta modificación del estatuto de la discapacidad sirva para visibilizar determinadas discapacidades o diversidades funcionales que, hasta la fecha, probablemente no están entre las que puedan tener un mayor resorte social, como determinadas discapacidades que, hasta la fecha, lo han tenido.

Entonces pues, por supuesto, agradecemos vuestra participación.
Creo que nos ha permitido conocer un aspecto más de personas que, por determinados accidentes o circunstancias, ven alterada completamente su vida, y que necesitan también el apoyo y el reconocimiento de todos nosotros.

Muchas gracias.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Maria Josep Ortega Requena)

La senyora presidenta:

Molt bé.
Moltes gràcies.

Té la paraula ara, per part del Partit Popular, per un màxim de quatre minuts, la senyora Catalá.

La senyora Catalá Verdet:

Moltes gràcies.

Bueno, muchas gracias, Amalia y María Dolores, por venir, por estar con nosotros toda la mañana, desde el primer momento hasta el último, y la verdad, por habernos aportado el documento de forma previa, de forma que hemos podido estudiarlo y analizarlo.

Algunas cuestiones sobre las que teníamos duda han quedado clarificadas con vuestra explicación, que yo creo que ha sido muy completa.
La verdad es que, por nuestra parte, vemos con buenos ojos y queremos acoger en enmiendas vuestras propuestas.
Lo que sí que nos gustaría es, de alguna manera, ya que vosotras sois los autores intelectuales de esta iniciativa o de la enmienda que presentaremos, consensuarla y hacerla de la mejor forma posible.

En ese sentido, entiendo que, en cuanto a la redacción del artículo 2, recogida en el artículo 4, quedaría de forma que incorporábamos aquellas personas con discapacidad como aquellas personas que presentan deficiencias físicas, mentales, intelectuales o sensoriales, y deficiencias cognitivas, y/o deficiencias cognitivas, vale, perfecto.
(Veus)

Para destacar la multi.
.
.
Sí, está claro.
No, no, no, está claro.
Si esta era la idea.
Consensuarlo.
Vale.
Para poder recoger con el hilo, entiendo, lo que querías decir, la multidiscapacidad.
Con lo cual quedaría: Â«aquellas que presentan deficiencias físicas, mentales, intelectuales o sensoriales, y/o deficiencias cognitivas.
Â»

Y en la segunda enmienda, lo que vosotros planteáis es que se incorpore la salud cerebral junto a la mental, la sexual y la reproductiva.
Es decir, que se cite expresamente la salud cerebral.
Y me ha parecido muy interesante, y tampoco conozco la diferencia, la pregunta de la señora Meco sobre la diferencia sobre la salud cerebral y la salud mental.
Me parece muy interesante que nos puedan contestar a esto.

Muchas gracias.

La senyora Safont Arnau:

Ya os he dicho que éramos las últimas, pero que… (Rialles) Y que nos tienen que dar algunos minutos.
(Veus i rialles)

La senyora presidenta:

Bueno, os doy siete minutos, ¿vale?

La senyora Diéguez Ramírez:

A ver, yo quería decir… Voy a dejar lo de salud cerebral y salud mental, porque Dolors lo explica muchísimo mejor que yo.
Yo todo lo que sé yo lo he aprendido de ella, o sea que…

Pero me voy a centrar en tres aspectos.
Uno que os gusta mucho, porque lleváis toda la mañana discutiendo sobre él, entre discapacidad y diversidad funcional.

Voy a daros mi opinión.
Vamos a ver.
La diversidad funcional es una característica de toda la humanidad, todos somos diversos funcionales, pero solo algunos somos discapacitados, porque la discapacidad, que es un concepto que proviene del modelo social en el que comulgamos los dos colectivos que han estado aquí representados, y esos dos mundos, el modelo social claramente nos ha llevado a la conclusión de que el problema no está en la diversidad funcional de cada una de las personas, sino que está en la sociedad.
Por eso no somos discapacitadas, somos personas con discapacidad, y esa es la gran diferencia.

La gran aportación del concepto diversidad funcional es hacernos pensar que eso de la discapacidad no es la desgracia de algunos pocos, sino que es una circunstancia que le puede suceder a cualquier persona en cualquier momento y que no está tan alejada de cualquier persona que se pueda sentir estándar, normal.
Esa es la gran aportación de la diversidad funcional, pero no os olvidéis de que los hándicaps que vivimos determinados grupos sociales debido a que esa diversidad funcional choca con barreras sociales, eso es lo que denominamos discapacidad.

Pero entiendo, que en aras de entendernos todos y comprendernos todos, y que no haya conflicto, pues que se incorporen y que se sume, pero que es muy distinto, o sea, es una circunstancia distinta, y bienvenida sea la idea de la diversidad, pero el día en que no haya barreras sociales.
Eso por un lado.

Luego, habíais comentado lo de la multidiscapacidad y pluridiscapacidad.
Bueno, es simplemente decir eso.
Si se puede incorporar en distintos momentos del texto, bienvenido sea.
Queríamos que en el concepto de qué es una persona con discapacidad, que no os quedéis con la idea, o no se quede cualquiera que lea el redactado del texto con que, pues ser ciego, ahí acaba, sino que puede ser ciego y además puede ser cojo y además puede ser cognitivamente diverso.
Eso por otro lado.

Luego -y creo que con eso acabo, doloretes-, es que no se trata solo de sentirnos cómodos en esas definiciones, sino que es muy importante que estén las deficiencias cognitivas porque, como decía el gran Steiner, lo que no se nombra no existe, y cuando no existe, nos encontramos que no tenemos acceso a recursos, que no se crean recursos y que, cuando nos clasifican como físicos, se olvidan, pues eso, de preguntarnos si nos acordamos de cómo nos llamamos, o a qué hora nos hemos levantado, o de quién es nuestra mujer, o de mirar a la izquierda.
Esa soy yo.
No sabéis la de veces que me he arriesgado a cruzar la calle, ¿sabéis?
, y no me doy cuenta, y yo no lo sabía.
Había algo…

¿Tengo algún minuto aún?

Había algo que quería contaros y es que -creo que es un buen ejemplo de lo que es la problemática de nuestro colectivo y la ignorancia de las discapacidades que genera, de las secuelas que genera-, yo tuve un daño cerebral con treinta años, salí del hospital creyendo que había tenido una hemorragia cerebral y que aquí se había acabado todo, el neurólogo me dijo: Â«ahora, nena, es cuestión tuya, de que lo resuelvasÂ».

Me tuve que enfrentar a lo que me tuve que enfrentar, yo, y toda mi familia, mis bebés, que entonces tenían tres y dos años, pero tardé casi siete años en descubrir que lo que tenía era daño cerebral adquirido, y aun tardé dos años más en plantearme si era discapacitada o no, y fue porque mi hijo no podía entrar en el instituto y le daban un punto porque tenía la madre discapacitada, y dije: Â«pues vaya, pobre chaval, que se ha pasado toda la vida sufriendo una madre discapacitada, y ni siquiera le doy el punto.
Â»

Así que fui y me saqué el carné de discapacidad.
Y eso, ¿por qué?
Porque la sociedad médica y la sociedad en general ignora que, tras un ictus -en mi caso era un ictus hemorrágico, pero podía haber sido un tumor, o todas esas cosas que hemos ido enunciando-, viene toda una larguísima etapa, que puede ser de por vida, en la que lo que tienes es un daño cerebral adquirido, con todo eso que os hemos ido contando.

Y eso, yo lo ignoré, yo, que estoy aquí, encima de esta mesa, lo tuve que escuchar de un grupo de familias que vino a buscarme porque se habían enterado de que yo había tenido este problema, y como pensaron que podía ayudarles a crear una asociación, etcétera, pues, bueno.
Y ahí empecé a enterarme de lo que era la realidad del daño cerebral.
Por eso es tan importante que pongamos esas palabritas en ese texto.
Eso era lo que os quería decir.

La senyora Safont Arnau:

Yo un poco por la diferencia entre salud mental y salud cerebral.
A ver, la salud mental proviene más de todo el campo de patología mental, pero, bueno, independientemente está relacionada con las emociones, con el comportamiento, con el manejo del estrés, con las relaciones interpersonales.
Está relacionada en cómo yo vivo mi vida independiente y autónoma, y es importante desde la niñez hasta la adolescencia, en cualquier etapa de la vida.

Es decir, es importante manejar nuestras emociones, nuestros miedos, nuestras habilidades, nuestras capacidades, nuestro reducir para decidir cómo vivimos nuestra vida independiente y autónoma.
Y en todos los programas educativos de los centros sociales existe.
Pero yo pienso que la salud cerebral es un nuevo concepto, como bien había dicho el compañero antes, está a años luz; no está a años luz, está aquí.

Es decir, esta salud cerebral… Es decir, ¿cómo cuidáis cada uno de vosotros vuestro cerebro?
No lo sabemos hacer, y es el órgano más importante y el más discapacitante de todos cuando se daña.
Simplemente es una salud que va orientada a la prevención, qué debo hacer para prevenir un accidente cerebrovascular, qué debo hacer para prevenir una crisis epiléptica, qué debo hacer para prevenir ciertas patologías adquiridas, y además, si ya las tengo, qué puedo hacer para cuidármelo.
Pero cuando la tengo y cuando no la tengo.

A lo mejor, existen claves como una buena alimentación, como un buen ejercicio físico, como un buen manejo de las emociones, como mantener relaciones, como no sé.
Es decir, son claves que ayudan a cuidar el cerebro y que previenen las discapacidades o previenen las limitaciones que me generan, a una persona con discapacidad.
Va orientada ahí, al cuidado más orgánico del cerebro.

Y sí que es cierto que, miren, desde que nacemos neuronas mueren, y eso es inevitable, es una poda neuronal, y menos mal, porque si no, no cabrían en nuestra cabeza, tenemos más neuronas que estrellas hay en la galaxia, pero cuando ocurre un daño, cuando una persona tiene una discapacidad, está sometida, la mayoría, a un aislamiento, a un estigma.
Eso hace que las neuronas mueran con mucha más rapidez.

Lo bueno que tenemos ante esta locura es que podemos crear nosotros con nuestras manos, con nuestra vida, con nuestra experiencia, nueva sinapsis que hacen que esa discapacidad no progrese y que se pueda cuidar.
Y eso es hasta el final de la vida.

Hay un dicho que dice: Â«sabe más el diablo por viejo que por diabloÂ», y es porque nuestras conexiones están ahí.
Y vosotros hoy, cuando salgáis de aquí, no tendréis las mismas conexiones que cuando habéis entrado.
Hay más conexiones, o habrán muerto algunas, que dices: Â« por esto no quería…Â» (Rient) Pero simplemente sí que habrá habido una nueva conexión, y eso es lo que me hace que yo no envejezca, que yo prevenga, que la discapacidad no aumente, etcétera.
Y es ese cuidado, es cuidado diario de nuestro cerebro, como nos cuidamos los dientes, las uñas, y la salud mental, nuestras emociones, nuestras relaciones, nuestro aprendizaje.
Es un concepto innovador, nuevo, pero que está ahí, que es básico en la vida.

Perdonadme, si me extiendo.

La senyora presidenta:

Doncs, moltes gràcies a les dos per estar ací.

S'alça la sessió.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 26 minuts)