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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 14 de juny de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 35 minuts.
Presideix el diputat senyor Carlos Laguna Asensi.
Reunió número 20.

El senyor president:

Bien, pues muchas gracias, señorías.

Vamos a iniciar la sesión de la comisión de sanidad y, por parte de la señora secretaria, dará lectura al listado de asistencia.
Cuando quiera, señora Àlvaro.

La senyora secretària:

Gràcies, president.

Bon dia.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Quòrum complet.

El senyor president:

Muchas gracias.

Pues, una vez comprobado el cuórum, vamos a iniciar la sesión.

El primer punto, lectura y aprobación, si escau, del acta de la reunión anterior.
¿Alguna objeción al acta?
¿Se aprueba?
Pues se aprueba por… (Veus) Está encendido.
Mi micro está encendido.
(Veus) Lo digo por eso, porque aquí sí lo veo yo encendido.
¿No?
(Veus) ¿Este sí funciona?
(Veus)

Pues decía, señorías, que, una vez que había cuórum, vamos a iniciar la sesión.

Y el primer punto, lectura y aprobación, si escau, del acta de la reunión anterior.
Preguntaba si había objeciones, creo que no.
Entonces, se aprueba por unanimidad.

Proposició no de llei sobre la publicitat de les llistes d'espera, presentada pel Grup Parlamentari Ciudadanos (RE número 49.
657, BOCV número 223)

El senyor president:

Pasamos al segundo punto.
Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la publicitat de les llistes d'espera, presentada pel Grup Parlamentari Ciudadanos, amb registre d'entrada número 49.
657, BOCV número 223.

Para la defensa de la PNL, y por un tiempo de seis minutos, tiene la palabra el señor Fernando Llopis.
Cuando usted quiera, señor Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Muchas gracias, señor presidente.

Los valencianos tenemos mucha confianza en nuestros profesionales sanitarios, y no me extraña, ya que son profesionales bien formados y que ponen su experiencia al servicio de la sanidad pública.
Pero lo que separa al valenciano de la atención del profesional sanitario es la terrible lista de espera que sufrimos en nuestra comunidad.
Y entendemos por lista de espera al conjunto de pacientes que, en un momento concreto, se encuentran pendientes de recibir una determinada prestación asistencial, ya sea quirúrgica, consulta externa o prueba diagnóstica, y al final tiene una demora estructural.

Para la mayoría de los ciudadanos, el principal problema de la sanidad valenciana son los tiempos que hay que esperar para conseguir una cita en atención especializada o para ingresar en un hospital de forma no urgente.
Y, en cierta forma, las listas de espera son una preocupación para todos, pero la responsabilidad de las mismas recae en las comunidades autónomas, aunque también es cierto que el ministerio de sanidad es un responsable subsiguiente de esa atención sanitaria de todos los ciudadanos de España.

Desgraciadamente, la lista de espera en la Comunidad Valenciana es un problema sistémico que viene afectando gravemente a la calidad asistencial de nuestra sanidad pública, y que ocasiona que muchos valencianos no sean atendidos en el momento que lo precisen, lo que puede conllevar, desgraciadamente, a repercusiones negativas para su salud.

Por ejemplo, en este sentido, las medidas que se han dado muchas veces desde los ministerios de sanidad y consumo, o los especialistas, para mejorar esa gestión de la lista de espera, son mejorar los sistemas de información y registro sobre listas y tiempos de espera, garantizar la publicación periódica de la información sobre este tema, elaboración de guías de buenas prácticas para la gestión de listas de espera y, por supuesto, establecimiento de estándares en tiempos de espera.

¿Cuál es la situación que tenemos en nuestra comunidad, en la Comunidad Valenciana?
Pues, desgraciadamente, en nuestra comunidad solo se publica la información relativa a listas de espera quirúrgicas estructurales, pero no se incluye ni la no estructural, ni la de diagnóstico con especialista, ni para la realización de pruebas, ni de primera consulta.
Y aquí es el momento donde nosotros deberíamos preguntarnos por qué el tripartito de izquierdas esconde esta información, por qué son, de alguna forma, el paradigma absoluto de la ocultación de información sanitaria y por qué la conselleria de transparencia, que tenemos una específica, nunca se ha preocupado por este asunto.

Recientemente, el que sí que se ha preocupado ha sido el defensor del pueblo valenciano, y ha abierto una queja de oficio ante la opacidad del tripartito de izquierdas, ya que, como hemos comentado, solo se publica información relativa a listas de espera quirúrgicas estructurales y no se incluyen el resto.
Con lo cual, muchas veces la información está totalmente coja y falta muchísima información, y muchísima información muy relevante.
Y, ante esta queja del defensor del pueblo valenciano, yo creo que ya no le vale al tripartito hacerse el despistado y decir que no lo sabían, que es una cosa…, porque al final, desgraciadamente, la larga espera que tienen que esperar los valencianos en la sanidad, gestionada por el tripartito, es terrible, y en muchos casos dificulta la curación de enfermedades que podrían haber sido detectadas a tiempo.

Y, al final, lo que nos toca preguntarnos en este momento es: ¿por qué lo ocultan?
¿Por qué el tripartito oculta la información?
Y, obviamente, parece ser que, desgraciadamente, porque esas listas de espera han crecido durante su mandato.
Y yo creo que ahora mismo ustedes se pueden engañar a sí mismos, pero no pueden engañar durante tanto tiempo a tanta gente, a tantos valencianos, que ya asumen la larga espera o, al final, les obligan a tener que contratar un seguro médico privado.
Pedir una cita para el médico de cabecera y que te la den con diez o quince días de demora ya es habitual.
Y este dato, desgraciadamente, no es público, porque ustedes muchas veces están avergonzados de su gestión y prefieren ocultar sin pudor esos números.

Desde Ciudadanos, les decimos que, ante el problema, ante cualquier problema, hay dos opciones: esconderlo o afrontarlo, y nosotros consideramos que se debe hacer lo segundo.
Una correcta gestión de la lista de espera comienza con un análisis minucioso de la situación de cada una de las especialidades médicas, otorgando prioridades a aquellos procesos que provocan un colapso en la gestión.
Estudiar, analizar y poner los medios y recursos necesarios a disposición de los médicos y especialistas es la solución a las demoras en las listas de espera.
También es necesario no solamente poner más medios, sino redefinir y hacer más eficientes los protocolos de trabajo cuando sea necesario.

Pero todo empieza, en cualquier proceso de mejora, todo empieza con la medición y la publicidad de los indicadores.
El primer paso para mejorar es conocer la situación del sistema, sus fortalezas y sus debilidades, y recordar que, al final, todo se puede medir.

Para mí hay una cosa que es fundamental en la atención sanitaria que entendemos desde Ciudadanos, y es que todo valenciano, todo valenciano, debe ser atendido de la misma forma, independientemente del lugar donde viva.
Y eso no es así, y la vida o muerte depende terriblemente del área de salud a la que estás asignado.
La información de las listas de espera puede hacer justificable ese decreto de plazas de difícil cobertura, que todavía ustedes no han sacado, o la localización de la gestión de protocolos de funcionamiento erróneos o lugares donde están siendo mal utilizados esos protocolos.

Por eso, desde Ciudadanos lo que pedimos en esta proposición no de ley es dar publicidad a la situación de las listas de espera para conocer cuál es la situación y poder empezar a definir protocolos de mejora y una mejor atención a los valencianos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Llopis.

Para fijar posición, por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra la señora Lima, en representación de Unides Podem.
Cuando quiera, señora Lima.

La senyora Lima Gozálvez:

Buenos días…, bueno, gracias, señor presidente.

Buenos días, señorías.

Señor Llopis, según la Secretaría General de Salud Digital, Información e Innovación del Sistema Nacional de Salud, con base en el último informe del sistema de información sobre las listas de espera del sistema nacional de salud, de fecha 31 de diciembre del pasado año 2021, la demora en las listas de espera de consultas en la Comunitat Valenciana se situó en una media de 95 días, si tenemos en cuenta todas las especialidades y el conjunto de departamentos de salud.

Asimismo, de acuerdo con los datos del ministerio de sanidad, la conselleria publica datos globales respecto de la lista de espera quirúrgica en los departamentos de salud de la Comunitat Valenciana, donde también figura el número de personas en demora media estructural por intervalos de tiempos de espera, y en especialidades, así también como el número de pacientes total en lista de espera, que se publica semestralmente en su página web.
¿Dónde está el oscurantismo que usted ha mencionado?

Por tanto, hasta el mes de abril del 2022, sí que existen datos, como afirma la propia iniciativa.
Algo que no desmerece la idea de que la información al alcance de la ciudadanía pueda ser ampliada, es cierto.

Respecto al tiempo medio de espera y el número de pacientes activos para la realización de pruebas diagnósticas o terapéuticas, como ya ha informado la conselleria de sanidad, no se dispone de la información exhaustiva de todos los centros.
Además, según nos informa la Dirección General de Planificación, Eficiencia Tecnológica y Atención al Paciente, se está trabajando en completar los desarrollos informáticos necesarios para la comunicación de datos de todos los departamentos de salud, a través del sistema alumbra.

En términos de transparencia y accesibilidad, desde Unides Podem entendemos que la propuesta de publicación en formato de datos abiertos debería estudiarse al menos, porque, de ser factible, sumaría la posibilidad de que la ciudadanía pudiera tomar mayor conciencia de la realidad sobre la situación de las listas de espera en la Comunitat Valenciana.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Lima.

¿El señor Llopis va a ejercer su derecho a la réplica?
Pues, por un tiempo de tres minutos, cuando usted quiera, señor Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Entiendo que votan que no.
¿No?
Entiendo que votan que no.
(Veus) Sí, sí, pero si yo entiendo que votan que no.
Es decir…

Es curioso, lo que uno sabe…, es decir, de alguna forma, la conselleria de transparencia depende de su grupo.
Y, en principio, con las regulaciones…, la ley, el artículo 14, «en el ámbito de la administración de la Generalitat y del sector público instrumental, se publicará información sobre la lista de espera de acceso a los servicios públicos esenciales, incluyendo el tiempo medio de espera».
Eso lo dicen ustedes, pero no lo cumplen.
Están acostumbrados a no cumplir la ley, señora Pilar Lima.
Lo dicen ustedes, su consellera.
Y dice: «No, no; no lo cumplo».
Porque, al final, esta información no distingue entre quirúrgicas, no quirúrgicas, sino que al final se espera una información genérica.

Pero ¿sabe lo que es terrible de lo que usted acaba de decir?
Que me imagino que le habrán pasado la información…, quiero pensar que le habrán pasado la información y no la habrán engañado.
No lo descarto.
Usted acaba de decir que no se dispone información de la lista de espera de pruebas diagnósticas.
O sea, vamos a ver, ¿me quiere usted decir que en la sanidad del siglo XXI ustedes no saben la información de la lista de prueba de espera diagnóstica?
¿Lo desconocen?
¿No lo saben?
Tanta informática, ¿qué tienen, el ábaco para contar?
O sea, es increíble.

¿Es que sabe lo que ocurre?
Que, detrás de la lista de espera, hay valencianos que están sufriendo, y a ustedes les da igual.
Es que les da igual hasta saber cuánto tiempo tienen que esperar los valencianos.
¿Cómo es posible?
Cómo es posible que a usted le dé exactamente igual, pueda decir tranquilamente aquí, en esta comisión, que le da exactamente igual conocer…, o sea, que le diga su conseller que no se dispone de información de la lista de espera de pruebas diagnósticas, y le da igual.
Cuando realizar una prueba diagnóstica a tiempo, por ejemplo, en muchísimos cánceres, es la diferencia entre la vida y la muerte.
Usted dice: «Me da igual, me ha dicho que no se sabe».
¿Cómo que no se sabe?
Claro que se sabe, claro que se esconde.
Y, entonces, mi pregunta es…, la pregunta, básicamente, es: ¿usted está a favor de que todos los valencianos conozcan la situación de las listas de espera de cualquier tipo o prefiere ocultarlo?
Es la diferencia, es lo que nosotros le estamos preguntando.

Pero es que ya no solamente es eso, es que usted ahora me genera una duda razonable.
Ya no es que lo oculten, o sea, usted parece decir que no es que lo oculten, es que no lo saben.
¿Qué desastre de gestión tenemos ahora mismo en el sistema sanitario público valenciano, que no se conoce la situación de la lista de espera?
¿Dónde se va a actuar?
Porque lo normal, si tú conoces la situación de la lista de espera, puedes determinar dónde hacen falta más profesionales o dónde tenemos un cuello de botella.
No, no, no, que no es que no las quieran publicar, que no lo saben.
Pues bueno, es decir, está claro que la sanidad en manos de Podemos es un desastre.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchísimas gracias, señor Llopis.

La señora Lima, por tres minutos, tiene usted la palabra para contrarréplica.

La senyora Lima Gozálvez:

A ver, ¿usted se imagina la conselleria del conseller Miguel Mínguez deseando una demora en las pruebas de diagnóstico?
¿Usted piensa que quiere esa demora y que los ciudadanos vayan falleciendo?
No sé, ¿usted cree que esa es su voluntad?
La voluntad es que las listas de espera deben reducirse, claro que sí, y estamos en una media de 95 días, y no es bueno, le he comentado.
Hay publicación de los datos, en la primera intervención se lo he comentado.

No sé, usted parece como que…, «el gobierno del Botànic nos está diciendo que nos da igual», y claro que no, claro que no nos da igual.
Ojalá la sanidad estuviera bien fortalecida, y fuera instantánea la atención a toda la ciudadanía y no hubiera tanta demora, pero no podemos dejar morir a los valencianos y las valencianas.
Se está cuidando, como también se ha realizado durante todo este periodo de pandemia.
Nuestros profesionales sanitarios han estado haciendo lo imposible para cuidar a toda la ciudadanía.
Si usted duda de eso, me hace sentir insegura.
¿Qué pasaría si estuvieran gobernando las derechas?
No sé, la sanidad de los valencianos y las valencianas, con el gobierno del Botànic, está asegurada y está garantizada.
Y que se tiene que mejorar, claro que sí: faltan profesionales, faltan médicos, médicas, enfermeros… Somos muy ambiciosos y lo queremos todo, y queremos que todo funcione, claro que sí.

No tengo nada más que añadir, porque me parece que su intervención ha sido demagógica y sin contenido.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Lima.

Para fijar posición, por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra el representante de Vox.
Señor García, cuando usted quiera.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, presidente.

Bueno, se lo dijimos el otro día al consejero, que los propios profesionales decían que no se podía garantizar ahora mismo una sanidad de calidad a todos los ciudadanos, dependiendo, sobre todo, en qué área estuviesen estos habitando y qué área le correspondiese a la hora de la sanidad.

Me llama poderosamente la atención, señor Llopis, el negacionismo que existe por parte del Botánico ante los problemas que denuncia un miembro de esta Generalitat Valenciana, que es el señor defensor del pueblo, el señor Ángel Luna.
Porque lo del oscurantismo no lo está diciendo la derechita cobarde, ni los ultra ultra ultramegaderecha, ni la veletita naranja, no, no; lo está diciendo el propio defensor del pueblo.
Y lo que dice el defensor del pueblo, y se puede leer textualmente, es que argumenta que el usuario no puede acceder al registro centralizado de listas de espera de consultas externas y pruebas diagnósticas terapéuticas, y únicamente se le ofrece información sobre el total de días que lleva esperando y el tiempo aproximado pendiente hasta que le realicen su intervención, en base a una estimación orientativa por los días que ha tardado el 80 % de los pacientes, ya operados en su mismo hospital o su mismo servicio.
El mismo defensor del pueblo considera que esta información es esencial para que los pacientes incluidos en las listas de espera puedan controlar y exigir a la conselleria de sanidad el respeto a su derecho a acceder en condiciones de igualdad a las prestaciones sanitarias en un tiempo máximo.

Por otra parte, el síndico también solicita a sanidad que le informe de las medidas adoptadas en las oficinas de control de la demora creadas por el departamento de salud para mejorar la transparencia en las listas de espera.
Ángel Luna también requiere la evaluación del grado de cumplimiento de los cuatro objetivos previstos en el plan Óptima, porque usted sabe que el Botánico es mucho de hacer planes, planes, y luego no cumple nada.
Porque este plan Óptima, que estaba para diciembre de 2023, significaba que tiene que disminuir el número de pacientes en la lista de espera quirúrgica en un 25 %, reducir a cero el número de pacientes que esperan más de 180 días en la lista quirúrgica, disminuir la demora media a 70 días, reducir un 20 % el número de primeras consultas externas a más de 60 días.

El mismo Síndic de Greuges dice que, en el informe de abril de 2022, la demora estructural de la lista de espera quirúrgica en la Comunidad Valenciana es de 95 días.
De un total de 61.
783 pacientes, 13.
100 esperan entre 91 y 180 días para ser intervenidos, mientras que 11.
146 sufren una demora de más de 180 días para operarse.
Es decir, el defensor del pueblo señala una situación que ahora mismo, según dicen ustedes, se está negando.
Y el defensor del pueblo hace un acento, que usted ha nombrado muy bien: la diferencia entre ser un ciudadano del área metropolitana, por ejemplo, de Alicante, que le influye el hospital de San Juan y el hospital de Alicante, o el de Alcoi, es decir, Alicante contiene tres de los hospitales más importantes, saturados en la lista de espera y liderando esta demora, que otro ciudadano de otra área.
Esa es la diferencia, como bien usted ha señalado.

Pero es que nos llama la atención que nieguen la opacidad, nieguen la falta de transparencia, cuando es el propio defensor del pueblo, ese que tanto se defendió aquí en las Cortes Valencianas, el que pone el acento.
Y no lo está poniendo la oposición, sino que lo está poniendo una misma persona de su gobierno.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor García.
(Veus)

Per a la fixació de posició, ara té la paraula el representant de Compromís, el senyor Esteve.
Quan vullga, senyor Esteve, per tres minuts.

El senyor Esteve Aparicio:

Moltes gràcies, senyor president.

PNL curiosa, la de hui.
A mi em resulta curiós, perquè, a més, vosté ho ha dit en la seua intervenció, senyor Llopis, que Ciudadanos, que vol eliminar la conselleria de transparència, es preocupe tant per estes dades en concret.
A mi em preocupen, i ho dic de veres.
Jo crec que hem de caminar a cada vegada més transparència, més explicació del que fem, del que passa, i coincidim en eixa part.
Jo crec que com més dades tenim, més informació tenim, més capacitat tenim d'actuar en conseqüència.
Però és curiós que Ciudadanos, que vosté té molt d'interés en estes dades, però no li importa molt d'on ixen ni com ixen.
I li ho dic, en concret, pels departaments privatitzats.

Mire, fa uns mesos, una persona que conec d'un departament, o que treballava, ja no ho fa, en un departament privatitzat -preferisc no dir quin perquè no es puga assenyalar ningú- em contava una pràctica que ocorria ahí.
Em deia: els caps de servei «ens conviden», amb totes les cometes que vosté vullga, a incloure els pacients, primer en una llista d'espera que no és pública, i després en una segona, que esta sí que és pública, en què ja hi ha una data d'intervenció o de prova diagnòstica, etcètera.
El resultat d'açò, el resultat d'esta pràctica, que no sé si es continua fent, però en este moment es feia, o almenys això relatava esta persona, el resultat és que les llistes d'espera d'este departament privatitzat en concret, molt paregudes a les d'altres departaments privatitzats, estaven molt baixetes, una vareta màgica.
Quina era la realitat, que és la que ens hauria d'interessar?
Per això és important tindre informació i no dades.
Ens hauria d'interessar la dada real, de quant de temps estava esperant la gent, i no quant de temps passava en esta segona llista d'espera, que és la que vosté està demanant este dia.

Fa pocs dies, el diari Información, també, en Alacant, destapava com els problemes que ara pareix que estan col·lapsant les urgències, segurament està passant en Torrevieja, existien abans d'açò, però abans no es deia.
Abans no es podia contar, perquè la diferència que trobem ara és que qui ho està denunciant és una plataforma, que es diu Sanidad Excelente, que està presidida per una exregidora del Partit Popular, i que sempre ha mostrat, no sé com dir-ho, certa proximitat a Ribera Salud.
Els professionals d'este departament de salut en concret expliquen tranquil·lament que abans no podien fer segons quines explicacions públiques perquè se'ls amenaçava d'acomiadar-los.
Bé, jo crec que estes coses les hem de tindre en compte quan demanem unes dades, perquè, al final, tindrem unes dades, però no tindrem la informació.

Jo crec que vosté hauria de tindre en compte també, i espere que açò ho sàpiga, perquè és una cosa que hem parlat moltes vegades, que tenim un sistema en què encara no tenim una unificació de tot el programari informàtic, això és aixina.
No només en els departaments privatitzats, dels que cal dir que la sanitat pública no té accés ple als historials, això és així i vosté ho sap, sinó inclús en alguns altres departaments.

Mire, estem d'acord amb el fet que cal millorar l'accés a les dades i que serà un bon exercici de transparència, però s'oblida vosté que parlem d'una sanitat amb què el PP va assajar ací el neoliberalisme de col·legues.
Va regalar uns departaments a unes empreses privades perquè les gestionaren guanyant diners…

El senyor president:

Senyor Esteve, li pregue que vaja acabant, per favor.

El senyor Esteve Aparicio:

…i això suposa -acabe ja- que ara oculten informació.
I jo crec que se li oblida reclamar açò per a poder tindre tota la informació.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Esteve.

Per tres minuts, té la paraula el senyor Fernando Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Moltes gràcies.

Bueno, señor Esteve, ha hablado de todo menos de la PNL que tenemos que votar.
Que si el neoliberalismo del Partido Popular de hace siete años, que si no sé qué de Torrevieja…

Quiero pensar…, usted, el famoso dicho de que si a un diputado público, a un cargo público, le han denunciado alguna acción de no transparencia, o de abusos, o de amenazas a trabajadores en la sanidad, quiero pensar que lo habrá denunciado.
¡Ah!
, ¿no?
Perdón, no, no, pensaba que lo habría denunciado.
Claro, si están diciendo que hay amenazas a los profesionales sanitarios en las concesiones y usted dice: «Pues, mire, me parece bien».
Pues no, me imagino que lo habrá denunciado.
A mí, cuando me generan situaciones, tanto en un sitio como en otro, hacemos las preguntas correspondientes y hacemos las investigaciones correspondientes hasta donde llegamos, creo que es nuestra labor.
Es decir, nuestra labor como representantes públicos es, si nos están poniendo a nosotros que existen algunas cosas que no se están haciendo bien…, bueno, que no están haciendo bien no, que, vamos, que se está amenazando gente para que oculte las listas de espera.

Y, después, señor Esteve, están obsesionados con el PP, con la sanitat privatitzada y todo eso.
No, no, estamos hablando de hospitales públicos, hospitales que han sido siempre públicos, centros de salud que han sido siempre públicos.
Y lo único que estamos pidiendo en sanidad en las instituciones es transparencia.
Y usted dice: «No, no queremos transparencia».
Dice: «No, la conselleria de transparencia…» Hombre, puede haber una conselleria de transparencia o no haberla, pero, si la hay, es para que haga algo, para que haga algo.
Y no hace, porque una de las cosas que tendría que pedir es, como dice la ley, como dice la ley, como dicen sus normas: oiga, vamos a hacer públicos estos datos.
No, no, no; no los vamos a hacer, porque es que lo de Torrevieja, o es que la sanidad privatizada, o es que hay amenazas… No, no, no, que no estamos hablando de eso, señor Esteve, estamos hablando de la sanidad pública.
¿Había un hospital privado?
Tendrá su modelo de trabajo, pero no podemos entrar en él, más que garantizar las mínimas condiciones, muy bien.
Pero, en los hospitales públicos, yo quiero: uno, que todos los valencianos, independientemente del lugar donde vivan, tengan la misma atención.
Y es que eso mismo dice usted que no se sabe, que el programari, que los software… No, la culpa es del informático al final, también.

Oiga usted, ¿usted no quiere saber cuál es el tiempo de espera en todos los lugares de la Comunidad Valenciana?
¿No le gustaría saber?
Porque, claro, cuando toman decisiones, o cuando estamos otorgando plazas, o cuando estamos creando nuevas plazas, o cuando estamos hablando del decreto de plazas de difícil cobertura, necesitaremos saber la situación real de cada una de las áreas de salud.
Les da igual.
Dicen: no, no, lo haremos a voleo, colocaremos a los amigos donde haga falta, cerquita o lo que sea.
Porque, claro, si no tienen datos…, «hace falta información, pero no datos».
No, no, hace falta información fiable, y la información fiable se puede tener a día de hoy.
En otras comunidades, la tienen.
Aquí, ustedes la ocultan.
«No, no, la culpa, del PP».
Oiga, haga el favor, que llevan siete años gobernando ustedes ya.
Siete años.

Y la pregunta del millón es: ¿Compromís quiere hacer que esos datos sean transparentes y accesibles para todos valencianos o prefiere ocultarlo?
Usted lo dice: prefiere ocultarlo.
Els de Compromís, molta transparència, però tanquem la informació que ens posa en problemes.
Pues no, señor, lo que hay que hacer es hacer públicos los datos.
Si conocemos los datos, podemos mejorarlos.
Y, entonces, cuando conozcamos los datos, podremos decir: estas actuaciones nos han permitido mejorar.

El senyor president:

Señor Llopis…

El senyor Llopis Pascual:

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Llopis.

Ara, té dret a rèplica el senyor Esteve.
Quan vulga, senyor Esteve.

El senyor Esteve Aparicio:

Té vosté, senyor Llopis, una manera de fer i una manera de dir que, al final, acaba posant en la meua boca, i açò ho fa sistemàticament, coses que no dic.
Jo crec que, al final, si venim ací a un debat constructiu que intenta resoldre els problemes, jo participaré bé.
(Veus) Si no… Ara estic jo en el torn de la paraula, respecte'm almenys això, senyor Llopis, faça el favor.
Jo crec que ja duem ací tres anys i hauríem de conéixer un poc les normes, que són normes de convivència i d'educació, ja no de parlamentarisme.

Les denúncies que vosté deia i que jo li deia al principi, les fan els professionals de la sanitat, no les he de fer jo.
Si roben pel carrer, jo posaré la denúncia.
Són els mateixos professionals, qui, a més, han optat per la via dels mitjans de comunicació, que, afortunadament, és una manera que tenim també de denunciar situacions d'abús que, en este cas, han passat en una empresa concreta que gestiona la sanitat pública.

Vosté diu que no li interessa parlar, que no vol parlar dels departaments privatitzats.
És que sí que interessa, perquè després vosté ve ací i compara les dades, unes amb unes altres, i fan trampes…, i li ho acabe d'explicar.
A mi m'interessa molt la transparència, m'interessa molt que eixes dades que vosté demana…, sí que m'interessa, sí que m'interessa, i és el primer que li he dit.
Bé, escolte, doncs vosté pensara el que diga, però jo vinc ací i dic el que pense, no el que vosté vol escoltar.
Si vosté vol escoltar una altra cosa, doncs… Colló, és que és difícil parlar amb este senyor perquè no escolta, és que no té vosté interés en escoltar l'opinió dels altres perquè ja ve vosté amb la idea del que va a dir el senyor Esteve i del que pensa el senyor Esteve.
Li té un poc igual.

Sí que interessa i sí que és important saber quines pràctiques gasta la sanitat privada, la sanitat privatitzada, sí que és important, perquè després podem tenir informació per a comparar realment.
I si estan dient mentides en les xifres i en les dades de les llistes d'espera, a mi em pareix important, perquè després vosté les gasta per a carregar contra la gestió de la sanitat pública.
S'han de millorar eixos 93, 95 dies de llista d'espera?
Sí.
S'ha de millorar la transparència en les llistes d'espera?
Sí.
S'ha de tornar a allò públic la gestió privatitzada pel Partit Popular?
També.
Això és bàsicament el que li estic dient.
Estem d'acord en una part, en una altra no podem estar d'acord.
Per a poder tindre la informació, necessitem informació global, de tot.

I, mire, li dic una cosa més encara.
Quan entra il·legalment Ribera Salud en el departament de Dénia, el primer que fa es fer-se càrrec de la part informàtica, el primer que fa.
I saben perfectament a on va, la informació és poder.
I entren en eixe departament a fer-se càrrec de tota la informació.
Per a què?
Per a controlar-la.
Què és l'últim que li expliquen a la conselleria quan fa el procés de reversió en Torrevieja?
Exactament això, la informació.

Mentres no tinguem accés a eixa informació privatitzada, la proposta que vosté fa és paper mullat.
Ho sent moltíssim, senyor Llopis.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Esteve.

Per part del Grup Parlamentari Popular, té la paraula, per un temps de tres minuts, el senyor Zaplana.
Quan vullga, senyor Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Sí, muchas gracias.

Mire, señor Llopis, estamos totalmente de acuerdo en la propuesta que usted hace.
Y, además, quería hacer hincapié en varios temas que han salido hoy en las intervenciones de anteriores grupos parlamentarios y que sorprenden, sorprenden por su concepto.

Un grupo nos decía que «no nos dan igual las listas de espera, que estamos trabajando por mejorar, que ningún conseller quiere tener listas de espera», pero no les oía eso cuando estaban en la oposición.
Es que es curioso cómo uno pega el giro cuando está en el gobierno…, que primero está en la oposición y defiende a los ciudadanos y, luego, está en el gobierno y defiende a sus propios altos cargos.

La segunda, cuando se habla de denuncias de profesionales.
Es que solamente escuchamos las denuncias de profesionales de algunos profesionales, porque las denuncias de otros profesionales no se escuchan.
Aquí, Compromís se ha acostumbrado a falsificar documentos y a proteger a abusadores, y a proteger a muchas cosas, y llega un momento…, es decir, que ahora protegemos a determinados profesionales.
Pero hay profesionales que están denunciando cada día que se están ocultando informes, que se están ocultando personas en las listas de espera, que se han cerrado las agendas, que se cierran las agendas para que no se computen días a las personas que siguen esperando por una intervención quirúrgica, y eso pasa en la pública, como usted dice.
Pasa en la pública cada día.
Y cada profesional, cada departamento, cuando la conselleria le dice: «Pare usted las listas de espera», lo que están haciendo es cerrar agendas para no dar citas y que esas personas se eternicen en una espera sin que se compute a nivel estadístico.

Estamos viendo cómo es este el gobierno, irónicamente, que más está derivando a la privada, con los sobrecostes que, según ellos…, y hacer ricos a algunas empresas que, según ellos, son los que lo hacen.
Están privatizado la salud, están privatizado nuestra salud.
En primer lugar, porque están privatizándola a través de que está creciendo enormemente el número de personas que se está sacando una póliza privada porque no hay capacidad de respuesta en la pública y, lo segundo, porque son el gobierno que más derivaciones a la privada está haciendo por su falta de diligencia a la hora de gestionar las cosas.

Pero, mire, pese a todo esto, yo creo que lo más importante de todo es un detalle que no entramos a valorar, o que no se ha entrado a valorar -usted ha hecho una mención somera sobre el tema-, que es la incertidumbre y la desesperación de las personas que están ahí esperando.
Eso es lo más importante.
Al final, una persona que está esperando para una intervención quirúrgica, para una prueba diagnóstica, para una cita con un especialista, el que la media en la Comunidad Valenciana sea de 90, de 93 o de 104 creo que le da exactamente igual.
Creo que puede haber 90 en un departamento, que hace media con el que hace 60, pero que hay un departamento que tiene 150.
¿Cuál es el que le afecta a él?
¿90?
Porque nosotros hablamos permanentemente con personas, como usted, que le denuncian la situación de las listas de espera, y no te dicen 90, te dicen: «Mira, es que llevo como seis meses esperando».
«No, pero es que la media son 90».
Pues, mire, será en su casa, porque en mi caso particular no es así.

Y el problema que tenemos es que lo que deberíamos estar trabajando, lo que la conselleria debería estar trabajando y lo que estos señores deberían estar trabajando es porque cada persona tuviera una lista total y accesible de su proceso, de su proceso completo, desde el día que va a la atención primaria hasta el día que sale operado de una intervención quirúrgica.
De todo su proceso, del suyo.
De los tiempos que ha esperado él, a través de su tarjeta sanitaria poder entrar, y no tener datos estadísticos de la posibilidad de los próximos meses qué va a pasar.

Porque, mire, necesitamos más transparencia, necesitamos más organización, necesitamos más agilidad, necesitamos que los departamentos de salud compartan recursos, fundamentalmente para que esta estructura distributiva que cada departamento tiene no vaya por libre y haya un sistema vertebrado y equitativo, y que sea el sistema sanitario que todos queremos.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Zaplana.

El senyor Esteve Aparicio:

Senyor president…

El senyor president:

Señor Esteve, ¿para qué pide usted la palabra, per a què demana la paraula?

El senyor Esteve Aparicio:

Sí, el senyor Zaplana ha imputat dos delictes al meu grup parlamentari i m'agradaria poder defensar-me.

El senyor Zaplana López:

Yo…, me parece que el señor Esteve también ha impropiado al Partido Popular en su intervención, que si privatización, que si negocio a la privada, que si no sé cuántos, no sé quintos.
¿Qué pasa, que solamente les escuece a ellos o qué?

El senyor president:

Señor Zaplana, por favor…

El senyor Zaplana López:

Creo que no debería usted dar la palabra.

El senyor president:

…no está usted en el uso de la palabra.

Por un minuto, señor Esteve.

El senyor Esteve Aparicio:

Sí, m'agradaria que el senyor Zaplana retirara la imputació de dos delictes que fa ací, avalat o tapat per la immunitat parlamentària, perquè no s'atrevixen a fer-ho després en el jutjat.
Vosté diu que Compromís…, ha acusat Compromís de falsificar documents i de protegir abusadors.
Li recorde també que, fora de l'ús de la paraula, vosté em va xillar a mi, en un ple, que jo era un abusador.
Això li ho recorde ara, i açò…

El senyor Zaplana López:

Eso lo dices tú (inintel·ligible) …

El senyor Esteve Aparicio:

Sí, sí.
Açò ara sí que va a quedar gravat.

I més encara fa mal, a banda de les mostres de manca de respecte de la resta de les seues companyes, que açò vinga d'un partit que sí ha estat condemnat per corrupció, i que té el dubtós honor d'haver dut en les seues files a presidents de la Generalitat que sí que han xafat la presó, i alguns altres que hui estan, sembla, a punt de fer-ho.

M'agradaria que retirara els dos càrrecs que planteja o que anara al jutjat a fer-ho.

El senyor president:

Muchas gracias, senyor Esteve.

Señor Zaplana.
Le piden si va a retirar usted las afirmaciones que…

El senyor Zaplana López:

Si usted me da la palabra…

El senyor president:

Un minuto, señor Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Mire, señor Esteve, tiene usted la piel excesivamente fina, porque usted es capaz de decir aquí lo que le da la gana, como le da la gana y cuando le da la gana, y usted no acepta ninguna crítica por parte de otro grupo político.
Porque usted acaba de insinuar ahora mismo, y ha imputado delitos al Partido Popular durante su intervención, y ahora mismo, en su minuto este de gloria que quiere tener…, y, mire, pues nos hemos acostumbrado a sus formas.
Estas de buenismo, de intentar dar la vuelta a todo, de intentar ser el más bueno del parlamento, dando lecciones a todo el mundo, pero siendo usted un parlamentario que no da puntada sin hilo y que permanentemente está intentando imputar a otros cuestiones que ustedes hacen.

Entonces, yo le voy a decir, señor Esteve: lo que usted pueda demostrar, demuéstrelo.
Usted dice que, fuera de micro, en una sesión parlamentaria, que no se acuerda ni del día que fue, yo a usted le dije o le insulté de tal manera… Demuéstrelo.
Demuéstrelo, señor Esteve.
Y, si no, no haga acusaciones que no tienen que ser.

Y yo me reitero en las dos afirmaciones que he hecho porque así son y así están demostradas por la investigación que está habiendo en los juzgados, señor Esteve.

El senyor president:

Acabe, señor Zaplana, por favor…

El senyor Zaplana López:

Y, si a usted le pica, pues coma ajos.

El senyor president:

…ha sobrepasado…

Bien, continuamos con el debate.

Tiene la palabra, por un tiempo de tres minutos, la representante…

La senyora Martínez Ramírez:

Gracias, presidente…

El senyor president:

…del grupo socialista, señora Carmen Martínez.

La senyora Martínez Ramírez:

Gracias, presidente, sí.

El senyor president:

Cuando quiera.

La senyora Martínez Ramírez:

Señor Llopis, ya sabe que me gusta intentar aproximar posturas con Ciudadanos y, en muchas ocasiones, lo hemos conseguido, pero en esta ocasión no va a ser así.

Le voy a decir por qué: porque, aun entendiendo su interés por que la información que se publica, en este caso, desde la conselleria de sanidad, sea lo más accesible y clara posible -y eso lo compartimos-, ahora no puede ser técnicamente con el detalle que ustedes proponen, y lo sabe usted muy bien.
Lo que no quiere decir es que no se vaya a intentar.

Pero déjeme que le puntualice que, además de la información que usted tiene como diputado, a la que tiene derecho, lógicamente, también la tiene como cualquier ciudadano, porque los datos son públicos, más incluso que en etapas anteriores, que a usted no le gusta que se lo recuerde, pero es que es la realidad.
Cuando el cuenteo dejaba fuera, en los cajones…, como las facturas que se encontraron en sanidad, dos o tres mil millones así, como el que no quiere la cosa, en el año 2015 se encontraron en los cajones, dejaron fuera de registro a muchas personas, ofreciendo una foto fija de la realidad que era muy falsa.
Ahora, señor Llopis, usted puede acceder a los datos de una primera cita a través del Ministerio de Sanidad, que ofrece esa información por especialidades, de manera semestral, como usted sabe.

Pero es cierto que todavía no contamos con el nivel de detalle que nos gustaría, y en eso coincidimos todos, lo hemos hablado varias veces usted y yo.
Y no hace mucho, si recuerda usted, aceptamos una enmienda suya en una PNL sobre la brecha digital en la que apostábamos por mejorar esos sistemas informáticos de la conselleria.
Mire, ¿sabe qué?
Quizás si, en algún momento, el condenado y múltiple imputado, señor Blasco, no le hubiera adjudicado algunos contratos o malversado algunos caudales al señor Tauroni, también amigo suyo y también imputado en estas cuestiones, pues quizá los servicios informáticos de la conselleria estarían mucho más avanzados que ahora, que todavía van con pedales.
Y eso también es por aquellas malas inversiones o por aquellas no inversiones que fueron a parar a bolsillos de otra gente, y eso nadie lo va a poder rebatir, porque hay condenas en este sentido.

No obstante, sabe usted que se está trabajando en ese sentido y, fruto del esfuerzo del personal de la conselleria, de los profesionales, por supuesto que de los profesionales, se ha conseguido rebajar…, mantenernos 23 días por debajo de la media nacional, que, bueno, a ver, no estamos contentos, pero es un hito positivo para esta comunidad.
Algo bien se estará haciendo.

También sabe que se están implantando las oficinas de control de demora, que hay que perfeccionar en cada departamento, para dar soluciones adaptadas a las listas de espera de cada departamento; que se está avanzando mucho tecnológicamente, y ya lo comentó el conseller en su comparecencia, para relajar las consultas presenciales y mejorar así tecnológicamente, en los casos que sea recomendable ganar en agilidad, que eso también hará que disminuyan las listas de espera.
Se está desarrollando, y se lo ha comentado mi compañera Pilar Lima, a través del sistema Alumbra, para que todos los departamentos de salud puedan comunicar sus datos.

Yo creo que lo que usted pide será una realidad a no mucho tardar, pero estará usted conmigo en que se están realizando muchos esfuerzos por hacer de nuestro sistema sanitario un sistema más moderno y más transparente.
Seguramente no le parece a usted suficiente, y lo entiendo, a mí también me gustaría que lo fuera mejor, pero no podemos negar la transformación que está viviendo el sistema.

Nos queda mucho camino -acabo, señor presidente-, pero se está trabajando, y mucha prueba de ello son las decisiones que se están tomando.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Martínez.

Imagino que el señor Llopis…

El senyor Llopis Pascual:

¡Cómo no!
(Rialles)

El senyor president:

…querrá utilizar sus tres minutos.

Cuando usted quiera, señor Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Bueno, le agradezco el tono, señora Martínez, pero hay cosas que a mí me gustaría…, y me preocupan, me preocupan.
Me preocupaba cuando ha dicho la señora Lima que no conocían la información; después, el señor Esteve ha dicho que la información es poder.
Con lo cual, no conocen la información, pero saben que la información es poder, y les da exactamente igual conocerla.

Pero es que usted ahora me dice, siete años después del tripartito, que los servicios informáticos «van con pedales».
Oiga, por el amor de Dios, en los tiempos del big data, de la inteligencia artificial… No, no; la representante, la portavoz de sanidad del tripartito dice que los servicios informáticos aquí, en la Comunidad Valenciana, van con pedales, siete años después de que ellos estén en el poder.
Oiga usted, y tan tranquila, y tan tranquilos.
Y tan tranquilos, perfecto.
«Van con pedales», aparte de que me imagino que eso es un insulto para todos los profesionales informáticos que están al frente de la conselleria.
Pero, bueno, me preocupa que le dé a usted exactamente igual, cuando yo creo que estamos todos de acuerdo en que la información es poder.
Pero la información no es poder como se entiende o como lo ha interpretado alguno de los portavoces de aquí, no.
La información nos permite mejorar, la información nos permite saber en qué áreas de salud tenemos problemas.

Y ahora mismo ustedes podrían haber enmendado, es decir, «estamos de acuerdo en publicar estos datos y vamos a hacer un plan para que en un año los podamos tener publicados».
Porque ya no sé, con lo que ustedes me dicen, si conocen los datos, pero no quieren hacerlos públicos; o no los conocen, o no conocen la información, que es lo que ya me preocupa.
Porque, no sé, dice: es que conocemos los datos, así, no sé, a mogollón.
Hay mucha gente…, es como antiguamente los sistemas primitivos.
«¿Cuántos pacientes hay en lista de espera?
Muchos».
Ya, no, no; es que eso no vale.
Es que eso de «muchos», cada una de las personas, cada uno de los valencianos que quieren recibir atención, quiere saber cuánto tiempo más o menos va a esperar para que pueda elegir las acciones que puede tomar en cuenta.

Y, desgraciadamente, hoy me voy mucho más preocupado por dos cosas.
Primero, creo que la transparencia es algo en lo que tendríamos que estar todos de acuerdo.
Y, solamente, en principio, Ciudadanos, Vox y Partido Popular estamos a favor de que se hagan públicos esos datos.
El Síndic de Greuges lo ha pedido, mire usted, el tripartito de izquierdas es opaco en cuanto a los datos de sanidad.
Ustedes, que son los garantes, que tienen una conselleria de transparencia para, en teoría, hacer transparente la información, no la hacen No la hacen.
Porque, claro, lo ideal es que esta conselleria les dijera a ustedes: «Oiga, hagan el favor de saber los datos».

Pero, insisto, a día de hoy, yo me quedo con que toda la sanidad de los valencianos, la sanidad pública de los valencianos, está gestionada, según dice la señora Martínez, portavoz del Partido Socialista, por unos servicios informáticos que van con pedales.
Unos servicios informativos que van con pedales.
Es fundamental tener la máxima información para poder actuar, para poder saber dónde hay que mejorar.
No, no, y se quedan…, «están aquí con pedales y tal».
No, no, oiga usted, creo que hay que actuar.
Y si están con pedales, han tenido siete años, siete años, para poder actuar y mejorarlos.
Darles más medios, más personal, o actuar.
No, no…

El senyor president:

Señor Llopis, le ruego que vaya acabando, por favor, su intervención.

El senyor Llopis Pascual:

En fin, ni transparencia ni efectividad.
Y, al final, los valencianos teniendo que esperar, y, cada vez más, acudiendo a la sanidad privada.
Xe, ¡qué tropa!

La señora Martínez Ramírez:

Sí, qué tropa, sí que es verdad…

El senyor president:

Gracias, señor Llopis.

Un momento, señora Martínez, por favor…

La señora Martínez Ramírez:

Sí, sí.
«Qué tropa»… (Rialles)

El senyor president:

Un momento, por favor.

Por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Socialista.

La señora Martínez Ramírez:

Señor Llopis, me encanta esa expresión «xe, què tropa».
Y la verdad es que no me extraña la tropa que va a quedarse fuera de todas las instituciones, porque la verdad es que se lo curran ustedes en muchas ocasiones, cuando intentan manipular, de una manera muy burda, palabras que utilizamos en esta comisión, y fuera de aquí, los portavoces, ya se lo han dicho antes.

Yo he dicho que, en algunas ocasiones, todavía -y lo mantengo- los sistemas informáticos como, por ejemplo, el Abucasis, que ese sí que es del señor Blasco y del señor Tauroni, siguen yendo a pedales.
Y pregúnteselo, si no, a algunos médicos de atención primaria.
Y me sabe muy mal, porque esta conselleria está invirtiendo y va a cambiar todos esos sistemas informáticos, desde hace mucho tiempo, para mejorar.
Más de 5.
000 cámaras web, más de 4.
000 ordenadores nuevos… Quiero decir, señor Llopis, lo que usted no puede negar, y eso es inevitable, es que esta conselleria está invirtiendo más que nunca en tecnología.
Pero, desde luego, veinte años de desastre no se arreglan en cuatro años, ni en siete tampoco.

Sobre todo porque no es solo la tecnología lo que estaba mal en sanidad, sino las plantillas, que despidieron a tanta gente durante los periodos del Partido Popular; las inversiones, que se han tenido que hacer y remodelar centros de salud y hospitales… ¿O es que solamente era el tema informático el que fallaba en la conselleria, y ahí entendería que usted criticara la gestión que se ha hecho?
Pues sabe usted perfectamente que no.
Estamos todavía intentando…, porque en cada centro, en cada hospital, había un sistema, un software diferente, como usted sabe, porque también tenía mucho que ver con los negocietes de los amigos, señor Llopis.
 (Veus)

Y si usted de verdad quiere tener credibilidad, quiere aportar en positivo para la Comunidad Valenciana, no puede desconocer o hacer como que desconoce lo que ha pasado aquí, como Adán, que acaba de aterrizar en el paraíso.
Mire, no, aquí han pasado una serie de cuestiones; hay una historia, hay unas causas, que yo creo que una persona que de verdad tiene voluntad de servicio público, de construir en positivo en esta comunidad, debería valorar.
No le voy a decir que esté criticando todo el día a los que ya no están en el gobierno, eso ya lo voy entendiendo, pero hacer como que aquí no ha pasado nada desde que han llegado ustedes, y ustedes son los garantes, que van a venir a salvar a toda la Comunidad Valenciana… Pues, mire, con cariño, señor Llopis, así les va como les está yendo, sinceramente.
Y yo creo que en este año que queda de legislatura, de verdad, le voy a dar un consejo: yo creo que no hace falta hacer este discurso tan catastrofista de que todo lo que hace el Botànic está mal, porque usted sabe perfectamente que no es así.

Por lo tanto, el Botànic va a seguir trabajando para favorecer, dimensionar las plantillas de la sanidad pública; mejorar la eficiencia, la eficacia; disminuir las listas de espera, como está haciendo; invertir en tecnología sanitaria punta, como estamos haciendo, a través de todos los planes con la colaboración del Gobierno de España.
Invertir en la tecnología digital y toda la tecnología informática, que mejorará los procesos de atención a los ciudadanos y, por supuesto, los procesos de disminución de la lista de espera.
Y, en ese sentido, el Botànic va a trabajar denodadamente para que -y, además, nos parece bien el tema del big data, que estamos de acuerdo en que se haga de esa manera- sea una realidad más pronto que tarde.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Martínez.

Vamos a proceder a la votación de la PNL CS-49.
657, presentada por el Grupo Parlamentario Ciudadanos.
¿Votos a favor?
¿Abstenciones?
¿Votos en contra?
Pues, por 5 a favor y 6 en contra, queda rechazada la PNL que acabamos de debatir.

Proposició no de llei sobre la situació de l'atenció a la salut mental, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 50.
809, BOCV número 231)

El senyor president:

Pasamos al punto número 3.
Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la situació de l'atenció a la salut mental, presentada pel Grup Parlamentari Popular, amb registre d'entrada número 50.
809, i en el BOCV número 231.
A esta PNL hay dos enmiendas… (Veus) Perdón, una, una; presentada por el Grupo Parlamentario Vox.

Pues, para la defensa, por un tiempo de seis minutos, tiene la palabra el señor Zaplana.
Cuando quiera, señor Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Sí.
Gracias, presidente.

La situación de la atención a los problemas de salud mental en nuestra comunidad está llegando a un punto muy complicado, por las necesidades de la población y la falta de un impulso decidido para abordar esta problemática.
Los datos oficiales de demora en la atención para las personas que lo demandan sobrepasan con mucho lo que dictan las sociedades científicas.
Y, además, asistimos con preocupación al cierre de servicios, como el que hemos vivido hace unas semanas en Vinaròs, o el colapso de los mismos en el provincial de Castellón, La Vila o la Vega Baja.

Uno de los aspectos importantes que nos ha hecho comprender esta pandemia es que la salud mental es una clave necesaria y fundamental para extender el concepto de bienestar y salud de la población.
Y, aunque ya lo cito en la exposición de motivos de mi proposición no de ley, quiero dejar constancia de las palabras que el director de Save the Children de la Comunidad Valenciana, Rodrigo Hernández, manifestó en la presentación de su informe Crecer saludable(mente).
Un análisis sobre la salud mental y el suicidio en la infancia y la adolescencia, por su capacidad de síntesis y acercamiento a la realidad sobre la que los diputados que pertenecemos a esta comisión deberíamos trabajar.
«La pandemia -dice don Ricardo- ha puesto de manifiesto la necesidad de cuidar de nuestra salud mental, especialmente la de la infancia y la adolescencia, en familias con riesgo de pobreza o exclusión social.
Los niños y las niñas de este tipo de hogares tienen muchas más dificultades para acceder a estos profesionales.
Y, por otro lado, esta pandemia ha traído a la vida de niños y niñas y adolescentes nuevas preocupaciones, miedos o infelicidad, que ha puesto de manifiesto la magnitud de los problemas de la salud mental que sufren».

De esta preocupación parece que el gobierno autonómico se dio cuenta cuando, en agosto del 2021, presentó un plan de choque de urgencia sobre el estado de la salud infantil y juvenil.
Plan del que solo se tiene constancia a través de comunicados de prensa, pero en ningún caso en un documento que hemos solicitado por escrito en varias ocasiones.
Ante la inexistencia del plan por escrito, también solicitamos la comparecencia del comisionado para la salud mental, para que pudiera explicar el contenido, los plazos y la evolución, produciéndose la sorprendente negativa de los grupos que apoyan al gobierno a que el comisionado participara de esta comisión.

La situación es dramática y, aunque sea triste, la única forma de visibilizar este problema es a través de los datos de demora.
La realidad es que para una primera cita en infantil con un psiquiatra en Castellón se tarda seis meses, lo mismo que para un psicólogo, mientras que las de seguimiento son de cinco meses y medio en psiquiatría y cuatro en psicología.
Estos datos, antes del cierre de la unidad de Vinaròs, que todavía ha llevado a colapsar todavía más el sistema de citas.
En La Fe, estamos casi en cuatro meses en las primeras citas.
Y las de seguimiento, siendo para adultos, los datos, si cabe, un poquito peores, teniendo en cuenta plazos en Castellón o en el hospital de la Vega Baja, llegando a más de ciento veinte días en psiquiatría y más de cien en psicología.

Muchos son los problemas que están dando la voz de alarma, como los problemas de trastornos del sueño, la ansiedad, trastornos alimenticios, estrés, depresión… Situaciones que se están resolviendo exclusivamente con medicalización, sin ningún planteamiento terapéutico alternativo, ante la falta de profesionales y el colapso del sistema, con seguimientos en precario.
Todos estos problemas, si no somos lo suficientemente diligentes para poner medidas eficaces, van a devenir inexorablemente en tentativas de suicidio, y, en el peor de los casos, con la consecución del mismo.

Por ello, les pedimos su apoyo por una apuesta decidida que aborde los principales problemas que hemos detectado en el sistema.
Y el primero pasa por solicitar que venga a la comisión de sanidad el comisionado para la presidencia para la salud mental, y que, de una vez por todas, pueda explicar en esta comisión cuál es el plan de choque y cuál es el estado actual de las medidas que se plantearon.

Por otro lado, instar a la conselleria de sanidad a evaluar de manera diligente e inmediata la Estrategia autonómica de salud mental de la Comunidad Valenciana, que terminó en el 2020, fue del 2016 al 2020, y que conlleva e implica los datos del Plan de prevención del suicidio y manejo de la conducta suicida.

Instar a la conselleria a que a la mayor celeridad posible se cree una nueva estrategia para la salud mental, que conlleve un plan de prevención del suicidio, valorando las propuestas técnicas de las asociaciones, de las sociedades científicas y de los profesionales.

Reforzar las plantillas de profesionales de atención para la salud mental, tanto psiquiatras como psicólogos clínicos, como enfermeras especialistas.
Incluyendo una parte que creemos que es muy importante, que es la atención inmediata en las unidades SAMU, que necesitamos reforzar y tender a conseguir las ratios recomendadas por los organismos internacionales y las sociedades científicas en este ámbito y que, actualmente, no se cumplen.

Vertebrar nuestra comunidad en positivo para que todos los departamentos de salud ofrezcan una atención homogénea, y no haya situaciones dispares entre un departamento y otro en la atención que reciben los pacientes que requieren estos cuidados.

Realizar un plan específico de trabajo y detección precoz en coordinación con la conselleria de educación…, que nos consta que el otro día la consellera de educación, en sus líneas generales, dijo que iba a licitar un contrato privado para establecer una campaña en este sentido.
No entendíamos muy bien si hay conexión o no hay conexión con la conselleria de sanidad.

Reforzar los equipos y espacios y medios de atención a pacientes, fundamentalmente, y contemplando la incorporación a la red pública del doctor Esquerdo, que, en este caso, depende exclusivamente de la Diputación de Alicante, y que la conselleria se desentiende de él, aunque luego cuando te pasan los datos de camas sí que te ponen al doctor Esquerdo como dentro de la relación de camas que hay en la Comunidad Valenciana.

Y, de la mano de los profesionales, explorar e incorporar terapias alternativas a la medicalización.

Termino, presidente.
Es una realidad que, desde el inicio de la pandemia, se han ido presentando una serie de indicadores relacionados con problemas de ansiedad, estrés, depresión, desorientaciones, procesos de duelo, aislamiento, falta de contacto social, cambio de costumbre, fracasos de proyectos vitales, que, de una forma u otra, han empezado a pasar factura a la salud mental de la población.
Y, antes de llegar a situaciones más complicadas, pensamos desde el Partido Popular que debemos abordar estos problemas con decisiones valientes y voluntad política.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Zaplana.

Hay un registro de entrada de una enmienda que presenta el Grupo Parlamentario Vox, en la que se propone que se modifique el punto 1.
3 de la propuesta de resolución de la PNL presentada por el grupo popular.

Por un tiempo de seis minutos, y para la defensa de su enmienda, tiene la palabra el señor…

El senyor García Gomis:

Luego de la defensa de la enmienda, según la aceptase o la rechace, ¿luego tendría el posicionamiento o todo lo hago de una vez?
Lo digo porque, si lo ve bien, lo hago todo a la vez y…

El senyor president:

Si la rechaza, tendría tres minutos.
(Veus) Para replicar, sí, sí.

Pero los seis minutos…

El senyor García Gomis:

Sí, perfecto… (Veus)

El senyor president:

Va todo.

El senyor García Gomis:

Era por eso, para coger los seis minutos, aprovechar y que…

El senyor president:

Vale.
Pues cuando usted quiera, señor García.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor presidente.

Lo primero, agradecer al Partido Popular la posible enmienda, que creo que podemos llegar a la transaccional, y siempre es de agradecer.
Además, en temas tan importantes como es la salud mental.

También agradecer que traiga a colación un problema que estamos teniendo en la Comunidad Valenciana, y es que la salud mental había estado aparcada durante mucho tiempo y no se había puesto encima de la mesa.

Nuestra enmienda de modificación va enfocada a que un problema como la salud mental, un problema como es el suicidio, que es un problema muy grave y que afecta a toda España, tiene que ser tratado por igual a nivel nacional.
Y lo tiene que hacer… (Veus) Y lo tiene que hacer a nivel nacional, porque así podemos beber de los profesionales que hay a lo largo y ancho de nuestro país y nuestro sistema de salud pública.

Nosotros, señor Zaplana, como sabrá, nos opusimos a la creación del comisionado de la presidencia para la salud mental, pero al final se llevó a cabo.
Y es cierto que nos falta información sobre su labor y que no entendemos que hoy, por ejemplo, que ha salido el tema de la transparencia, no entendemos por qué el tripartito no quiere que venga el comisionado a comparecer, con luz y taquígrafos, sobre su actividad y sobre su información.
Sí que hay que decir que el comisionado tuvo a bien poder reunirse con nosotros, pero lo hizo a título privado en una reunión.
Pero no entendemos el por qué no quieren que se haga con luz y taquígrafos.

Quizá será por el miedo a demostrar que, durante siete años, el Botánico nunca se ha preocupado por la salud mental.
Y que ha sido a raíz de la pandemia y que se pusiera sobre la mesa un tema tan importante como el suicidio…, que, vuelvo a recordar, el primer grupo que habló del suicidio en esta cámara fue el Grupo Parlamentario Vox.
Y pusimos el acento sobre un problema que se lleva por delante la vida de más de tres mil seiscientas personas en España, diez personas al día deciden quitarse la vida.
Y no había ni siquiera un teléfono de la esperanza oficial para poder ayudar a estas personas.

Una falta total de infraestructuras, una falta total de profesionales durante un problema que se ha ido aparcando durante mucho tiempo, y que consideramos que la forma que se está llevando a cabo por parte del tripartito lo que está haciendo es dilatar en el tiempo la hora de tomar soluciones, porque paralelamente a lo que se está haciendo se tendría que estar haciendo lo que se pide en esta moción.
Y es que los profesionales tengan todas las herramientas y todos los medios a su alcance, porque, en este caso, cada día que pasa que en España no se ataja el problema del suicidio, diez personas, diez compatriotas, deciden poner fin a su vida.

Y quiero también agradecer al señor Zaplana que haya mentado el tema de los SAMU, porque es un tema muy importante.
Estamos viendo cómo, dentro de la devaluación de los servicios por parte del tripartito, uno de los que más está sufriendo este tema es el propio SAMU, donde nos encontramos que la falta de médicos se va a ver suplida ahora por médicos que no tienen la titulación específica para poder trabajar en un SAMU.
Lo cual es algo curioso, señor Zaplana, porque mientras sí que se pide a los enfermeros, y se les ha hecho dos cursos de capacitación para poder trabajar en los SAMU, ahora, ante la falta de médicos, no se pide esta exigencia.
Entonces, creo que su petición de que los médicos del SAMU también participen dentro de esta acción contra la lucha contra el suicidio y este plan de salud mental, creo que va a terminar de manera infructuosa.

Señor Zaplana, nosotros por supuesto que estamos al lado de todos aquellos que quieran combatir la lacra del suicidio, que quieran trabajar de verdad por una salud mental profesional y acorde a la situación que se merecen nuestros ciudadanos, pero le pedimos que tenga esa altura de miras y que sea un plan a nivel nacional.
Que sea el gobierno de la nación, desde el Ministerio de Sanidad, y que implique a todos los agentes sociales, a todas las asociaciones y a todos los científicos y profesionales, que se pongan todos a una.
Porque creo que, cuanta más gente reunamos alrededor de este problema, mejores serán las soluciones, más puntos de vista tendremos y, al fin y al cabo, salvaremos vidas.
Porque, al final, esto lo que va a llevar al final es a poder salvar las vidas o, por lo menos, darles esperanza a los españoles.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor García.

Por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra el señor Zaplana para decirnos si acepta o no la enmienda presentada.
Cuando quiera.

El senyor Zaplana López:

Sí, gracias, presidente.

Miren, por ser concreto y conciso, en el punto 3 de la proposición no de ley que yo presentaba, el tenor literal de la propuesta era «instar a redactar una estrategia autonómica para la salud mental en la Comunidad Valenciana, contemplando el plan de prevención del suicidio».
Y usted, en la propuesta de enmienda que me plantea, varía el gobierno valenciano por el gobierno de la nación, pidiendo que el plan no sea autonómico y sea estatal.

Yo le planteo una transaccional entre las dos porque, entendiendo que sí que es verdad, como usted dice en su enmienda, que sería muy interesante contar con un plan estatal, y que con las experiencias y con el conocimiento de los expertos de ámbito nacional pudiéramos tener un plan nacional, creo que sigue siendo fundamental la necesaria estrategia autonómica.
Dentro de ese plan de ámbito estatal, que me parece correcto, pero fundamentalmente por la idiosincrasia y la particularidad que tiene nuestra comunidad con respecto a este tema.

Es cierto que la OMS y que los órganos internacionales pidieron a todos los países que, durante los años 2017, 2018 y 2019, tendieran a reducir, a hacer campañas para la reducción de los suicidios en su territorio.
Y también es curioso que, en la Comunidad Valenciana, en esos años, cuando en otras comunidades se tendió a la reducción de estos casos, en el año 2019, con respecto al 2018 y 2017, la Comunidad Valenciana incrementó los casos de suicidio, las tentativas y también los casos llevados a mal término.

Por eso yo le pido que contemple esa posibilidad.
Ya sé su filosofía sobre estos temas, pero le pido su concreción para que…, sí que es verdad que proponiendo que haya un plan estatal para la prevención del suicidio, también instemos a la Conselleria de Sanidad Universal y Salud Pública a que, dentro del marco estatal, tengamos también una estrategia autonómica propia y un plan de prevención del suicidio propio.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Zaplana.

Señor García, nos tendrá que decir si acepta o no la transaccional que le propone el señor Zaplana.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señor presidente.

Sí, aceptamos la transaccional con el señor Zaplana.
Pensamos que la salud de las personas es lo primero y hay que llegar a acuerdos.

El senyor president:

Muy bien, de acuerdo.

Pues entonces, si ya la tiene preparada, la va a firmar, la va a presentar.
¿Podemos seguir con el debate mientras se registra?
Leemos la transaccional y así, mientras…

El senyor lletrat:

Hay copias del texto.
Una será para registro y, el resto, si quiere…

El senyor president:

Pues, entonces, si hace usted el favor de que se reparta, mejor así para que todos los grupos estén informados del cambio.

¿Todos los grupos tienen ya conocimiento del nuevo texto?
Entonces, vamos a iniciar el debate con el texto que se acaba de presentar de la transaccional.

Continuamos con el debate, señora Lima… ¿Continuamos con el debate?
Pues, por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra la señora Lima sobre el texto que acabamos de entregar.

La senyora Lima Gozálvez:

Sí, sí, correcto.

Gracias, señor presidente.

Señorías, desde Unides Podem, y seguramente del resto de fuerzas que estamos aquí, en esta comisión, coincidimos con la idea de que la salud mental siempre ha sido la gran olvidada.
Porque, inclusive antes de la pandemia, ya necesitaba un refuerzo integral, tanto en la prevención como en el tratamiento de trastornos mentales y emocionales.

Pero, tras una pandemia sin precedentes, que multiplicó los trastornos emocionales, con especial incidencia en la población más joven, la salud mental se ha convertido efectivamente en una emergencia sanitaria, que está en el centro de la agenda del sistema valenciano de salud, pero que requiere ser abordada con mayor intensidad.

Es necesaria una respuesta contundente, porque debemos prestar mucha atención a datos que nos ponen en alerta, como que el suicidio se haya convertido en la principal causa de muerte no natural en España, con la cantidad de 3.
941 personas fallecidas en el año 2020.
Y, en la Comunitat Valenciana, 440 suicidios.
Una media de casi once personas al día, más del doble de muertes que los accidentes de tráfico.
Y, de nuevo, poniendo el foco sobre la juventud, encontramos que, entre las personas de 15 a 29 años, el suicidio se ha convertido en la segunda causa de muerte.

En este sentido, tenemos que darle la bienvenida al Partido Popular por su reciente preocupación respecto a la situación de la salud mental en la sociedad valenciana.
Y les recuerdo que, desde Unides Podem, ya hemos trabajado un borrador de proposición de ley, que recoge, en gran medida, las principales preocupaciones que propone su iniciativa porque blinda por ley que existan recursos materiales y humanos en el sistema valenciano de salud para poder responder ante la ansiedad, la depresión, para reducir el consumo de psicofármacos y para que exista la garantía de acceso a una atención psicológica de calidad para la ciudadanía valenciana.
Y ustedes ni contestaron a la propuesta, ni respondieron.
Ni un «ok, lo estudiaremos»… Nada, ninguna respuesta.

Del mismo modo que incluimos en los presupuestos vigentes un compromiso para tener como objetivo el aumento de las ratios en psicólogos clínicos, cuya asignación se aproxime a los 18 profesionales por cada 100.
000 pacientes, y en personal de enfermería especializado en salud mental, que también solicitan en su iniciativa.

En este sentido, sabemos que queda mucho trabajo por hacer -termino, señor president-, y nos queda un año de gestión por delante para abordar la situación de vulnerabilidad que arrastra la salud mental en la Comunitat Valenciana.
Porque es el momento de escuchar a quienes peor lo han pasado, y esta proposición de ley hará que la salud mental deje de ser un tabú para convertirse en un derecho irreversible, para que deje de ser un privilegio que no todo el mundo puede pagar.

Por tanto -para cerrar, señor president-, yo les pediría más diálogo y que presten atención a lo que ya está encima de la mesa, en vez de buscar enfrentamiento y rédito político con un problema que requiere consensos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Lima.

El senyor Zaplana López:

No he entendido si va a votar a favor o en contra…

El senyor president:

Va a votar en contra.
Yo, por… (Veus) Entiendo, entiendo que es por su…

La senyora Lima Gozálvez:

¿No me ha escuchado?
(Veus)

El senyor president:

Fije posición, señora Lima.
¿Va a votar que no?

La senyora Lima Gozálvez:

No, mi respuesta (inintel·ligible) …

El senyor president:

Que va a votar que no, señor Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Vale, vale.

El senyor president:

Por un tiempo de tres minutos, para replicar a la señora Lima, tiene la palabra el señor Zaplana.
Cuando quiera, señor Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Señora Lima, me quedo bastante preocupado.
Porque, durante la primera parte de su intervención, ha valorado positivamente que todo el mundo esté en la situación de valorar la problemática de la salud mental…, usted dice «reciente preocupación», pero bueno, eso es un clinc que usted tiene desde hace tiempo.
Pero hablaba de la emergencia sanitaria, de generar mayor intensidad… Yo pensaba que íbamos a estar de acuerdo, porque, en ningún caso, la proposición no de ley que yo presento hoy aquí quiere sacar ninguna deficiencia ni sacar ningún problema de nada.
Simplemente, escenificar la preocupación sobre este tema y generar una línea de trabajo donde pensamos que había que hacer hincapié

Pero la noto a usted despechada, despechada por su borrador de proposición de ley, de no haber recibido respuesta por mi parte.
No sé en qué camino no ha recibido usted respuesta.
A mí directamente usted nunca me ha pedido que nos sentáramos a hablar de esto; ni usted ni nadie de su grupo parlamentario.
No sé si habrá habido alguna fórmula a través de algún correo electrónico, que igual se ha perdido en algún sitio, pero a mí usted nunca me ha dicho de sentarnos a hablar de esto, porque evidentemente nos hubiéramos sentado a hablar.
No habría habido ningún problema.

Y, además, confío y espero en que su proposición de ley no la mate su pacto de Botánico y llegue a estas Cortes, y se pueda debatir aquí, y se pueda trabajar aquí y se pueda enriquecer, y ustedes tengan la suficiente altura de miras para poder recibir propuestas de otros grupos políticos, aunque seamos de la oposición, ¿eh?
Y aunque seamos del centro, de derechas o de extrema derecha, o de como ustedes nos quieran llamar, pero, mire, somos parte de esta sociedad y también somos capaces de aportar cosas.
No solamente la gente que piensa como usted tiene capacidad de aportar cosas a las futuras leyes que se puedan tratar.
Quizá igual en este ámbito encuentra más aliados en esta parte del hemiciclo que la tiene en sus socios de gobierno, que de momento ya le han paralizado a usted la proposición no de ley y que no ha entrado en estas Cortes, y no sabemos muy bien cuál es el motivo.

Pero si el despecho de no haber tenido la posibilidad de sentarse con nosotros es lo que a usted le marca su voto en contra de hoy de la proposición no de ley, me preocupa.
Me preocupa que no tenga la altura de miras suficiente.
Y, mire, le tiendo la mano.
Si usted en verdad está interesada en que nos sentemos a hablar sobre este tema, o cualquier otro, no tiene más que decírmelo, o a través de alguno de sus asesores…, no, no, es que, señora Lima, no me haga usted de caradura.
Es que usted me insulta permanentemente cada vez que estoy interviniendo, con esos gestos.
Es que no es verdad.
Es que usted, a mí, particularmente, no sé si…, ya le he dicho que, si ha habido un error porque usted ha trasladado un e-mail, o alguna comunicación, y no me ha llegado, pues lamento y buscaré la disfunción en mi grupo parlamentario.
Pero usted a mí, coincidiendo todos los miércoles y todos los jueves en todos los plenos que hemos tenido, no se ha dirigido a mí, ni usted ni nadie de su grupo parlamentario, para sentarse a hablar con nosotros de esta proposición no de ley.
Y a usted la veo despechada.

Y mire, no sé… Entendería como altura de miras el que usted hoy, con buena voluntad política, apoyara esta iniciativa.
Pero como sé que usted es de extrema izquierda y no lo va a hacer, simplemente porque sale de nuestras manos, me contentaré con sentarme y transmitir mi voluntad de acuerdo con usted en su proposición no de ley, aunque usted no lo haga con la mía.

El senyor president:

Gracias, señor Zaplana.

Por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra la señora Lima.
Cuando quiera.

La senyora Lima Gozálvez:

Señor Zaplana, no me tome usted el pelo.
Vamos a ver, la proposición de ley de salud mental… A ver, se presentó un proyecto de ley en el Congreso de los Diputados, y ustedes se abstuvieron.
¿De qué van ahora transmitiendo una preocupación por la salud mental, por el número de suicidios, por la gente joven…?
Y si hablamos…, están ustedes alentando el odio, y con ustedes…, con sus compañeros de viaje.
Bueno, con Vox, con sus amigos, que salen de ustedes.

Hay muchos factores.
Por ejemplo, vamos a hablar en serio.
Si hablamos de la depresión, de la ansiedad, de la incertidumbre ante las perspectivas de futuro, qué va a pasar en un futuro, los problemas económicos, de las dificultades para emanciparse… Pero ustedes están demostrando, con su voto y con su actitud, que sus políticas, las políticas de la derecha, de la extrema derecha…, pues no sé, por ejemplo, si hablamos de la vivienda, que se están dando muchas facilidades a las personas jóvenes para emanciparse.
Eso también puede afectar a su salud mental en cuanto a las dificultades para emanciparse.
Esas dificultades, también, a la hora de recibir un contrato laboral precario, con el escudo social, que intenta mejorar la situación de vida, sobre todo de las familias más vulnerables.
Y votan en contra para la ayuda a las pequeñas y medianas empresas.
No están a favor de que la Sareb se haga cargo de las viviendas públicas para que, desde la Generalitat, se pueda ampliar el parque público de vivienda.
Son condiciones materiales, que eso también influye en la salud mental, claro que sí.
Y eso lo dice el informe del Consell Valencià de la Joventut, que lo habrá usted leído, porque usted creo que no vino a la presentación.
No le vi por allí.

Las cosas se demuestran con hechos.
Y desde Unides Podem tenemos una apuesta, porque el derecho de ir a un profesional, a un psicólogo, no puede depender de la situación económica de cada persona, de cada familia.
Y de eso usted no ha dicho nada en su intervención.
(Veus)

Tenemos que blindar por ley el derecho a la salud mental.
El consenso del Botànic…, pues sí, hay posiciones distintas y son legítimas.
Cada socio tiene su posición y, bueno, pero estamos aquí y vamos a por unos octavos presupuestos.
Y ustedes no han durado nada con la coalición, con el gobierno de coalición, me refiero.

Y nada más.
No, no; no voy a utilizar más tiempo.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Lima.

Por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra la señora Giraldo, en representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Cuando quiera.

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señor presidente.

Señor Zaplana, por supuesto, vamos a votar a favor de la propuesta que ustedes nos presentan aquí.

No es la primera vez, desde que termina el confinamiento del covid, que, en esta comisión y en el pleno de estas Corts, debatimos el problema de la salud mental y el agravamiento de la salud mental sufrido a raíz del confinamiento covid.
Todos hemos estado de acuerdo, y hoy también se ha visto aquí, que estamos de acuerdo en que hay un problema y que tenemos que abordarlo cuanto antes.
De hecho, uno de los grupos que sustenta el Botànic anunció en medios de comunicación la presentación de un proyecto de ley para, leo textualmente: «Abordar la salud mental de manera transversal desde los servicios públicos: sanidad, educación y servicios sociales».
Y es una propuesta que, desde Ciudadanos, a priori, valoramos positivamente, pero no hemos vuelto a saber absolutamente nada.
Hemos buscado ese proyecto de ley en registro, no está; lo hemos buscado en la bústia parlamentaria y tampoco está.

Entonces, claro, eso nos preocupa, porque parece que se confirma que en el Consell y en estes Corts se avanza muy muy poco en cuanto a salud mental.
Y, cuando se avanza, tampoco se dan explicaciones claras, porque uno de los partidos que pidió la comparecencia del comisionado de salud mental fue Ciudadanos.
Y el Botànic, en bloque, dijeron que no, que no les interesaba que compareciera en la comisión de sanidad.
Como tampoco…, o sea, no entendemos el motivo, pero tampoco entendemos el motivo de que este comisionado esté adscrito a presidencia, cuando la competencia de salud mental corresponde a la conselleria de sanidad.

Pero, en fin, nosotros seguimos insistiendo en que el comisionado deba venir y darnos explicaciones de todo su proyecto aquí, en esta comisión.
Porque nosotros también hemos pedido por escrito que nos den ese plan de choque, que se anunció el año pasado, y nos contestaron escuetamente, diciendo que se iban a poner tres hospitales de campaña, uno por provincia, que atenderían a diez personas, pero ya está.
Ni calendario, ni presupuesto, ni nada de nada.
Y ya han pasado…, ya vamos a casi casi un año.

Y, por supuesto, el resto de puntos que ustedes recogen en su proposición no de ley, también son de los puntos en los que nosotros hemos insistido constantemente en los diversos debates.
Hemos pedido que se aumente personal porque los psicólogos clínicos están bajo mínimos no, lo siguiente, no llegamos ni a la media; hemos pedido que se redacte la nueva estrategia de salud mental…

Pero es que, incluso en el congreso y en el senado, pedimos lo que usted hoy ha transaccionado con el partido Vox.
Y es que ya pedimos que se redactara un plan nacional de prevención de suicidio, con especial atención a los jóvenes, pero es que la ministra de sanidad del Partido Socialista dijo que no, que no hacía falta.
Por tanto, creemos necesario volver a insistir en lo que ustedes han llegado a una transaccional.

Y en cuanto a formar al profesional docente también, desde la comisión de políticas inclusivas insistimos en ello, en que, junto con sanidad y con educación, se hiciera un proyecto coordinado entre las tres consellerias para que los profesores docentes tuvieran esa formación para poder hacer una detección precoz de salud mental.
Pero es que nuevamente nos dijeron que no, porque parece que, si no viene del lado del Botànic, las propuestas no sirven.

Por tanto, estamos al cien por cien a favor de lo que ustedes proponen, porque es una recopilación de todo lo que hemos ido debatiendo y que no se está haciendo.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Giraldo.

Per a fixar posició, té la paraula el representant del grup parlamentari Compromís, senyor Esteve.
Quan vullga, per tres minuts.

El senyor Esteve Aparicio:

Moltes gràcies, senyor president.

És indubtable la importància del tema de la salut mental, i especialment quan n'hi ha gent que s'ho pot pagar i gent que no, com passa també en la salut bucodental o la podologia, que són qüestions que ha sigut el Botànic qui ha posat damunt de la taula.
A més, jo crec que és evident que no és una qüestió només del nostre territori, només del nostre sistema, sinó que veiem com s'està debatent a nivell estatal i també s'està debatent en cada parlament autonòmic.
Això vol dir que, bé, és una preocupació, és un problema, és una dificultat que tenim compartida.

Anem a ser sincers.
Jo, la sensació que em queda hui és que a vosté no l'interessa massa parlar de salut mental i sí fer-ho d'altres coses.
Perquè, si l'interessara realment, jo crec que hauríem d'assumir la gestió nefasta dels governs anteriors, del Partit Popular, del seu partit, que es dedicaren a privatitzar-ho tot.
També la salut mental, l'atenció primerenca i altres qüestions de les que vosté també parla.
I, fins i tot, que eren incapaços de complir amb la seua pròpia autoexigència de llei com, per exemple, dotar d'infermeria als centres d'educació especial, una cosa que és relativament senzilla i que, en pocs mesos, la consellera Ana Barceló i el conseller Vicent Marzà varen fer molt ràpidament.

A mi em sembla que a vosté l'interessa més atacar el comissionat, i pitjor encara, les propostes que ha fet la convenció ciutadana, que nomena poc i de la qual parla poc.
Fa mesos que participem tots els grups parlamentaris, excepte el seu, en una comissió de seguiment del pla d'acció de salut mental i de drogodependència.
Si el seu partit haguera participat en alguna d'estes reunions, jo crec que ara entendria per què les propostes que fa no tenen cabuda.

Mire, coincidim que n'hi ha dues vies de treball que s'han de treballar: un pla de xoc ràpid, i per això la incorporació de 256 professionals o els tres hospitals de dia per a la salut mental infantojuvenil.
I una segona part, que jo crec que ha d'anar a foc lent; el pla de xoc ràpid i una part a foc lent, que permeta incorporar també l'evidència científica que ix de la situació de la pandèmia i de la covid-19.

Però el que em preocupa més és que, si en alguna cosa hem avançat, justament és en la coordinació entre sanitat i educació que vosté demana.
Jo crec que està bé demanar-ho, però també estaria bé saber què es el que s'està fent i, com a mínim, reconéixer, i especialment en salut mental.
Mire, tenim un nou model d'orientació educativa que ha augmentat els professionals especialitzats que treballen en els centres educatius, en tots.
L'orientació, la pedagogia terapèutica, audició i llenguatge… Totes les ràtios, totes, han millorat amb el Botànic, totes.
I, a poc a poc, comencem a veure resultats d'una nova manera de fer este seguiment, que ara sí que és més individualitzada, que coordina tots els espais d'atenció i no segrega, i que genera les garanties d'una actuació que és integrada entre la sanitat i l'educació.
I per això tenim molts protocols que estan funcionant ja.
Ara sí que tenim una resposta dins del sistema educatiu, que abans no en teníem.

Jo crec que hem de ser conscients, i esta concessió la faig, que queda molt per fer, i que els canvis normatius i organitzatius no donen el fruit d'un dia per a un altre.
Cal continuar treballant, però la línia està molt clara i funciona.
I funciona.

Jo crec que…, com veu, jo crec que he explicat suficientment que aprovar la seua PNL no només no és útil, sinó que és que a més el Botànic està anant ja més enllà.
Per això, no anem a votar favorablement.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Esteve.

Per un temps de tres minuts…, tres minutos, señor Zaplana, tiene para replicar.

El senyor Zaplana López:

Sí, gracias, señor presidente.

Mire, yo sí que vengo aquí a hablar de salud mental, y es una preocupación compartida.
También lo entiendo así, y, además, creo que todos los grupos parlamentarios, de manera sincera, todos estamos preocupados por este tema.
El que parece que no tiene mucho interés y que habla de privatización y se va usted al pasado, al más pasado, en su relato histórico de lo que cree que fueron aquellos años, sin haberlo vivido y sin haberlo ni estudiado ni pensado, pues es usted, porque tira de argumentario.

Pero, mire, hablando de la salud mental y de la realidad.
Mire, es que la salud mental no solamente es el tema del covid.
Es que la psiquiatría o la psicología no solamente durante estos años han estado trabajando al paciente psiquiátrico.
Estos profesionales han estado trabajando con ingresos de larga duración, han estado trabajando con enfermos oncológicos en la detección de un cáncer, han estado con atención a hospitalizaciones graves, luego hablaremos de la atención a familias a las que se les ha diagnosticado un menor con una enfermedad rara, han estado trabajando trastornos alimenticios, el estrés o la ansiedad… No solamente el covid.
Estos profesionales ya estaban trabajando en esto, ya llevaban muchos años trabajando, con unos servicios y con una atención pormenorizada, muchos problemas de salud mental.
Es cierto que la pandemia y el covid han despertado otras líneas o un incremento exponencial de muchas más personas con estos problemas.

Y usted me habla de «pla de xoc ràpid».
Mire, tres centros de día, ¿dónde y cuándo?
¿Dónde están?
Esto se prometió el 18 de agosto del 2021, vamos a hacer un año.
¿Dónde están esos tres centros de día?
El único que hay es el de Castellón, ¿y sabe quién lo puso en marcha?
El nefasto Partido Popular.
Porque no hay un nuevo centro de día en ninguna de las tres provincias.
Ese es el plan de choque.
Hospitales, centros de día… No hay.
No hay esos prometidos refuerzos.
Esa nota de prensa elaborada con agosticidad y alevosía del presidente Puig, de todo lo que se prometió en esa nota de prensa, que es el único documento que manejamos, no se ha hecho realidad nada en ese plan de choque urgente, «urgente», que el 18 de agosto se presentó de manera urgente.
Los profesionales no se han reforzado.

Mire, usted dice que yo no he asistido al comité de seguimiento y tal, pero yo le hago seguimiento, y lo planteé, y le dije al comisionado que primero, por deferencia y respeto a los representantes de los ciudadanos, tenía que venir aquí a dar cuenta de lo suyo.
Y yo tengo los datos, los datos de contrataciones, tanto en psicología como en psiquiatría, como en enfermería, de los últimos datos desde el 18 de agosto, pasando por el 31 de diciembre, pasando por el nuevo plan de choque y el refuerzo y los despidos covid.
Y, mire, las plantillas no se han incrementado.
Las plantillas siguen igual.
Hay las mismas personas para hacer muchas más cosas, señor Esteve.
Y esa es la gran preocupación.
Y, si vamos a las camas, no ha habido ni un incremento de camas en ninguno de los departamentos de salud a este respecto.
Ninguno.

Entonces, ¿para qué se hace un plan de choque?
Usted me dice al final de toda su intervención que es que yo me quedo corto porque el Botànic ya está trabajando en esto.
Ya está puesto en esto y lo mío se queda corto.
Señor Esteve, ¿en qué se queda lo suyo largo?
¿Qué no pueden ustedes apoyar de las propuestas que yo le hago?

El senyor president:

Señor Zaplana…

El senyor Zaplana López:

Dígame una que usted no pueda apoyar.

El senyor president:

…le ruego vaya finalizando, por favor.

El senyor Zaplana López:

¿El que la estrategia está caducada desde el 2020 y todavía no haya una nueva estrategia, y estamos a mediados del 2022, y lleguemos al final del 2022 sin una nueva estrategia y sin un nuevo plan de suicidio, ¿de eso va usted a votar en contra hoy?

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Zaplana.

Per un temps de tres minuts, té la paraula el senyor Esteve.
Quan vullga, senyor Esteve.

El senyor Esteve Aparicio:

Sí.

Mire, començaré pel final del que ha dit.
És que no cal ni tan sols votar sobre això, perquè justament vosté acaba d'acceptar, juntament amb Vox, una transaccional que va a fer una cosa que és que ja està, és que ja existix.
Ja existix un pla d'acció…, bé, està publicat fa molt poc, un pla d'acció de salut mental estatal que penja d'una estratègia de salut mental, estatal també, i que en la seua línia quatre parla de la «prevención, detección precoz y atención a la conducta suicida».
I vosté vol hui que tornem a aprovar una cosa per a dir que l'ha feta vosté.
Escolte, llueve sobre mojado.
Açò, insistisc, paper mullat, que jo crec que arribem tard a les coses, o vostés arriben tard a les coses, perquè s'estan fent.
S'estan fent i, a més, s'estan fent bé.

A què més coses no puc votar a favor?
Doncs li ho he dit, el punt 6 en concret a mi em fa saltar totes les alarmes de la intencionalitat que té vosté en presentar açò, que és dir que tot està malament, i no és veritat.
Totes, absolutament totes les ràtios que tenen a vore amb salut mental en els espais educatius han millorat amb el Botànic, absolutament totes.
Jo crec que haurien d'estar orgullosos com a valencians i valencianes d'això.
A la millor vosté també està orgullós d'unes altres coses, perfecte, però per a mi açò és motiu d'orgull, que ara tenim un sistema que sí funciona, que treballa individualitzadament amb xiquets i xiquetes.
I que fa tot eixe seguiment, i que ho fa, a més, coordinadament, per un aprenentatge de la covid-19, coordinadament amb la sanitat.
Jo crec que eixes coses són en positiu.

I vaig a acabar amb açò.
Mire, vosté diu moltes vegades que no vol participar en les comissions de seguiment de la convenció ciutadana i del comissionat, i del pla de salut mental.
Per a mi això, sobretot, és un menyspreu no cap al comissionat, cap a la resta de persones que s'asseuen allà.
I no li parle de grups parlamentaris; li parle de sindicats, de societats científiques, del tercer sector, del sector privat, dels col·legis professionals… Això és democràcia, senyor Zaplana.

Jo li demanaria que, en lloc de tindre tanta altura de mires, que li demanava a la meua companya d'Unides Podem, tinguera un poc més de «baixura de mires».
I que rebaixàrem un poc eixa supèrbia que tenim els polítics a vegades, i pensàrem que tota esta gent de què parlem moltes vegades, del tercer sector, com d'importants són, com d'importants són les societats científiques, que vosté ho diu en el seu relat i jo li ho compre, que ho duguérem a la realitat i ens asseguérem allí a escoltar el que tenen a dir.
A escoltar el que tenen a dir.
I vosté no ho ha volgut fer.
I jo, ahí, no el vaig a acompanyar.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Esteve.

Per un temps de tres minuts, té la paraula la senyora Carmen Martínez, en representació del Grup Parlamentari Socialista.
Quan vulga, senyora Martínez.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, president.

Buenos días, señor Zaplana.

Estoy mayoritariamente de acuerdo con la exposición inicial de su propuesta.
Y es verdad que, realmente, durante muchos años la salud mental de los valencianos y valencianas no ha sido una prioridad para los gobiernos que nos dirigían y, en el caso de la Comunidad Valenciana, llevamos varios años intentando revertir esta situación.

Respecto a los puntos de la PNL, hay muchos motivos -y no quiero ser ambigua- por los que no la vamos a respaldar, y vamos a intentar resumírselos.

En primer lugar, la estrategia autonómica, efectivamente, caducada durante los años de la pandemia, va a estar renovada, y está siendo revisada y actualizada, en el marco del plan de salud mental que se está redactando.
Y, por consiguiente, pues también el plan de prevención contra el suicidio, que, lógicamente, va a poner especial atención en el colectivo de personas jóvenes y adolescentes, como estamos conociendo a través de la convención ciudadana y de las diferentes declaraciones que se están haciendo.

Respecto a los planes de trabajo específicos con nuestros jóvenes, en coordinación con la conselleria de educación, todos sabemos el enorme esfuerzo que están haciendo los profesionales docentes y sanitarios en este sentido, y las dos consellerias también, y es inacabable el listado de acciones que se están realizando.
Mire, el foco empezó a ponerse en el 2018, antes incluso de que llegara la pandemia, con la campaña «Rompamos el silencio, hablemos del suicidio», pero se ha intensificado, lógicamente, a partir de 2020, como usted también sabe.
Por lo tanto, decir que, digamos, no aporta demasiado ese punto a la política que se está siguiendo actualmente, de su PNL.

Se ha conformado un grupo de trabajo específico que actúa en el ámbito educativo; se ha elaborado una guía específica sobre la prevención del suicidio, en la que los y las escolares…, se está trabajando también en la formación de los profesionales, que es fundamental en esta cuestión.
Se ha impulsado la creación de equipos de atención en el ámbito municipal, muy importante, y es un hecho histórico, con la formación del servicio SASEM que conocemos, en un convenio entre los ayuntamientos y la conselleria de políticas inclusivas, un hito, para que se pueda dar una respuesta temprana a la problemática desde lo local también.

En cuanto al personal, también, señor Zaplana, no tienen mucho que rascar, perdóneme, porque no ha habido ningún otro gobierno que haya hecho el esfuerzo que está haciendo el Botànic por aumentar las plantillas sanitarias, y eso incluye, como usted bien sabe, la salud mental.
Sabe usted que para dar respuesta a la pandemia se incrementaron en 40 efectivos los psicólogos y 47 los psicólogos clínicos, plazas que ahora se van a convertir en estructurales.
Pero, además, para atender a la población infantojuvenil se han aumentado los equipos en 13 efectivos más.
Y lo mismo ha ocurrido con las enfermeras especialistas, 31 se contrataron para dar una respuesta inmediata la pandemia, y 13 más que están previstas en el plan de choque de atención a la población infantil y adolescente.

Mire, señor Zaplana, como le decía, son muchos los argumentos que nos llevan a rechazar su propuesta, que supongo que llega con la mejor -me consta- de las intenciones, pero creo que se está realizando un buen trabajo, desde la conselleria, desde el comisionado.
Y es pronto para evaluar resultados, pero, desde luego, nadie puede negar la profesionalidad con la que se está trabajando.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Martínez.

Por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra el señor Zaplana.
Cuando quiera, señor Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señora Martínez, por el tono.

Es cierto, estamos muy preocupados por este tema y, como decía antes, entiendo que todos los grupos también están preocupados por este tema.
El problema es abordarlo de la manera correcta, o intentar abordarlo con la unanimidad suficiente como para que esto sea un pacto de estado, o sea un pacto de trabajo de esta comisión.

Pero, mire, usted dice que yo intento devaluar en algún caso los trabajos… No, no es cierto, yo no intento devaluar nada.
Yo lo que quiero es que esos trabajos se hagan en el ámbito de estas Cortes, en el ámbito del seno de la representación de los ciudadanos.
El salir de aquí no me parece mal, en tanto en cuanto primero se dé cuenta aquí.

Porque, mire, yo he solicitado documentación al señor Andreu Ferrer, que es el secretario autonómico de Presidencia.
Me manda una documentación sobre la elección del comité de expertos del Plan valenciano de acción para la salud mental.
Yo esto se lo hubiera preguntado al señor comisionado, porque me dice: «La selección de los miembros del comité de expertos se ha efectuado por el comisionado».
Es decir, el comisionado ha seleccionado a las personas del comité de expertos, no han seguido ningún otro criterio.
Y luego me dice: «Tres de los miembros del comité de expertos tienen la condición de psiquiatras, uno de ellos en activo en el sistema sanitario público».
Es decir, solamente uno trabaja en el sistema sanitario público.
Y estas cosas son cosas que me preocupan, que preocupan, porque yo no sé si se tiene la visión global de la situación que se está viviendo.

Porque, mire, usted me hablaba aquí de contrataciones, de que el esfuerzo, que ahí no tenía yo que rascar, del esfuerzo de la contratación de personal… Mire, esta respuesta parlamentaria es del señor Mínguez, de hace quince días, nada más nombrarlo presidente, y es sobre el plan de choque de salud mental infantojuvenil.
De él me dice que…, dice: «Respecto al plan de choque para la salud mental infantojuvenil, ya están en marcha las primeras 69 plazas.
La siguiente fase incluye 72», que todavía no ha llegado, que todavía no está prevista.
Que igual son los mil estos de septiembre, no se sabe, pero ustedes ya dan por hecho una contratación de personal que en los servicios no está siendo real.

Y estamos viendo cómo…, porque usted me hablaba, también, de los planes de trabajo con educación.
Mire, señora Martínez, solamente en el provincial de Castellón, en los últimos dos años ha habido seis, media docena de programas de salud mental que han tenido que dejarse de aplicar: el de trastorno bipolar, el de primeros episodios, el de atención domiciliaria, el de tratamiento para niños con especial problemática, el de atención a los centros carcelarios o el del apoyo a familiares.
Esta media docena de programas sobre la salud mental han dejado de trabajarse, solamente en el Hospital Provincial de Castellón, por falta de medios, cuando ahora mismo ahora también reciben todos los pacientes de Vinaròs ante el cierre del departamento de Vinaròs.
Pues nos preocupa, nos preocupa que, al final, esta sea la radiografía del sistema.
¿Que quieren ustedes ser autocomplacientes, que están mucho mejor que con el PP?
Mire, vale, estupendo.
Mire, ni siquiera entro ahí.
Si quieren ser ustedes autocomplacientes, creo que el gran problema lo generamos en los profesionales y en los ciudadanos que requieren este tipo de tratamiento.

Y me gustaría que reflexionaran, y no porque viniera desde el Partido Popular o desde esta parte de la bancada, que lo que proponemos hoy no es ninguna falta de respeto a nadie, ni una falta de decoro, ni un decir que no se está trabajando… No es más que un refuerzo por parte de todos los grupos políticos en trazar una línea de trabajo.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Zaplana.

Por un tiempo de tres minutos, la señora Martínez…

La senyora Martínez Ramírez:

Señor Zaplana, yo la verdad es que creo que usted, sinceramente, y se lo digo con cariño, cometió un error no acudiendo a ninguna de las reuniones a las que hemos sido convocados los grupos parlamentarios, los síndicos o los grupos parlamentarios, con el comisionado.
Entiendo que usted quiera que comparezca aquí, me parece bien que lo solicite.
Es verdad que cuando usted lo pidió, no sé si llevaba quince días en el cargo y, sinceramente, (veus) pues, afortunadamente, creo que le deberíamos dejar bastante margen para para trabajar.
Pero creo que está usted intentando arreglar esa falta de atención, si me lo permite, o falta de visión política, creo yo.
Porque, si usted hubiera venido a esas reuniones, en las que hemos participado el resto de grupos políticos, pues posiblemente tendrían mucha mayor fuerza sus argumentos de la que tiene en este momento.

De todas maneras, va a poder usted enmendar, si así lo considera y si le preocupa tanto la salud mental, esta cuestión, porque me consta que, si no lo ha pedido ya, lo va a pedir, el comisionado va a pedir comparecer en estas Cortes para poderse reunir con los síndicos y con los portavoces de los grupos parlamentarios, en un formato en el que podamos intervenir todos los que lo consideremos.
Y si ustedes consideran que tienen que volver a pedirlo en esta comisión, pues por supuesto que estarán en su derecho.

En cualquier caso, señor Zaplana, lo que es evidente es que la salud mental está siendo una de las líneas estratégicas del gobierno del Botànic y es una consideración…, creo que se está tratando de la manera que corresponde, dentro de nuestras posibilidades económicas, y se está poniendo en primera línea la problemática que conlleva.
Y es verdad que yo creo que la pandemia ha hecho que, por la necesidad de la ciudadanía, y también por la sensibilización de la ciudadanía, haya pasado a ser una prioridad.

Y eso ha llevado a que en los presupuestos se estén incorporando medios económicos, tanto para personal, que usted lo ha dicho, que ya hay una serie de personas que se han incorporado…, no dejemos de reconocer que las bolsas de especialistas, desafortunadamente, están vacías en muchas ocasiones porque no se ha priorizado en los planes del estado la formación MIR en estas especialidades.
Porque la sensibilidad que se tiene ahora no es la que se tenía antes, y eso no se arregla en un día ni en dos; preparar un MIR de psiquiatría son más de cuatro años y se tiene que hacer una manera progresiva.

Es verdad también, y usted me lo va a reconocer, que el capítulo uno se ha incrementado un 10 % en el año 2020, y también un 24 % respecto al último presupuesto del PP en el año 2015.
Son hechos, son cuestiones que se van traduciendo económicamente porque es la única manera, también, además de la sensibilización, del trabajo con los profesionales, de demostrar si eso es una prioridad o no lo es.

Más de diez millones de inversiones sanitarias en salud mental, hecho, señor Zaplana, que está haciendo el Botànic.
La estrategia autonómica se está diseñando; el plan autonómico, con 70 ciudadanos elegidos por sorteo, con las organizaciones del tercer sector, con los profesionales, por supuesto, que también sugiere, cómo no, el comisionado, porque tiene esa capacidad para hacerlo y porque es el experto.
Y a mí me parece muy bien que usted…, adscrito a Presidencia porque es una forma de darle una visibilidad mucho mayor y mucho más transversal que si estuviese solamente adscrito a una conselleria.

En realidad, señor Zaplana, sabe que se está trabajando.
Seguramente nos gustaría hacerlo más rápidamente a todos, porque es una lacra lo que está ocurriendo con la salud mental, pero creo que vamos en el buen camino.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Martínez.

Y, con esta última intervención, finaliza el debate.

Vamos a proceder a la votación de la PNL 50.
809, presentada por el Grupo Parlamentario Popular, con la transaccional 56.
456, mediante el acuerdo al que ha llegado con el Grupo Parlamentario Vox.
¿Votos a favor?
¿Abstenciones?
¿Votos en contra?
Por 5 votos a favor y 6 votos en contra, queda rechazada la propuesta.

Señora Giraldo.
Señora Giraldo, le rogaría asuma usted las funciones de la presidencia.
(Veus) Muchas gracias, señora… (inoïble per raons tècniques) …

(Ocupa la presidència la vicepresidenta de la comissió, senyora Yaneth Lucía Giraldo Jiménez)

Proposició no de llei sobre vehicles de substitució per als conductors i conductores amb discapacitat i mobilitat reduïda, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 53.
807, BOCV número 252)

La senyora vicepresidenta:

Bueno, señorías, continuamos con el siguiente punto del orden del día.

Es la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre vehículos de sustitución para los conductores y conductoras con discapacidad y movilidad reducida, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista, con registro de entrada 53.
807 y publicada en el BOCV 252.

Para la defensa de la iniciativa, tiene la palabra el señor Laguna, por un tiempo de seis minutos.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señorías, con el debate de la PNL que hemos presentado para que los conductores y conductoras con discapacidad y movilidad reducida tengan acceso a un vehículo de sustitución -o de cortesía, que llaman también en algunas aseguradoras y talleres-, cuando por cualquier causa el vehículo de su propiedad tiene que estar varios días en reparación, estamos hablando de igualdad de trato.
Y cuando desde mi grupo parlamentario estamos haciendo esta petición es porque estamos hablando de derechos equiparables a los conductores y conductoras sin discapacidad, que sí pueden acceder a los vehículos de sustitución.

Estamos refiriéndonos a derechos e inclusión, no confundir con integración.
La inclusión es un concepto mediante el cual se busca dar respuesta a la diversidad, teniendo en cuenta que las personas no son las que deben adaptarse al sistema, sino que es el sistema quien se debe ajustar para dar cabida a las necesidades de todos y todas.
Hoy en día un vehículo es importante para la gran mayoría de personas, pero es esencial para poder desenvolverse en la vida cotidiana con mayores oportunidades para las personas con movilidad reducida, para formarse y educarse, para ir al médico, para realizar gestiones, para el ocio -claro que sí-, para gozar de autonomía sin depender de terceras personas, para poder desplazarse entre distintas poblaciones… Pero, sobre todo, esencialmente, para poder desarrollar una actividad profesional y/o laboral.
Hablando en román paladino, señorías, las cuatro ruedas de mi coche son mis piernas.
Un vehículo para dos personas, como Silverio y yo mismo, por poner un ejemplo más cercano e inmediato, es una salvaguarda para poder realizar muchas actividades de la vida diaria que, de otra manera, no podríamos haber llevado a cabo.

Como muchos conductores y conductoras que se desplazan en silla de ruedas, el vehículo, desde que empezaron a adaptarse hace sesenta años de manera mecánica por intrépidos emprendedores, es una herramienta absolutamente fundamental para el desarrollo personal y la autonomía de muchas personas con movilidad reducida.
Herramienta que produce frustración cuando te quedas sin ella por cualquier causa, por cuanto lo que una persona sin discapacidad puede hacer acogiéndose al abanico del transporte convencional por tierra, mar y aire, para la mayoría de nosotros y nosotras está vetado.
Es cierto que se ha avanzado en los últimos treinta años en cuanto a la accesibilidad del transporte público, pero, como con otras materias en infraestructura, queda mucho camino por recorrer.
También se da la circunstancia, para los conductores y conductoras que allí puedan trabajar, que en la gran mayoría de polígonos industriales no existe el transporte público, por lo que el estar sin tu vehículo durante un tiempo determinado supone un coste añadido a los costes que ya de por sí supone vivir con una discapacidad, como pueda ser el tener que trasladarte en un taxi durante equis días.

Hoy en día, con una legislación puntual para la adaptación de vehículos para conductores y conductoras con discapacidad, así como por los avances tecnológicos, la cantidad y calidad de vehículos existentes en el mercado, con toda clase y formas de adaptación, es una realidad para que difícilmente no puedan encontrarse soluciones a problemas que se planteen.
Muchos fabricantes de coches tienen su propio catálogo de vehículos fabricados en serie: Ford y Fundación ONCE pusieron en marcha el plan Adapta para elegir entre vehículos compactos, medianos y grandes, adaptados en la propia cadena de producción.
Otras marcas, como la Fundación Renault, Fiat, Chrysler y Alfa Romeo, Mercedes Benz, han apostado también por mejorar la conducción y confortabilidad de los conductores y conductoras con discapacidad, adaptándolos a sus necesidades con presupuestos relativamente factibles.

Entendemos, señorías, que las aseguradoras, que sí cobran en sus pólizas el servicio de vehículo de sustitución, aunque no puedas utilizarlo, deberían conformar un consorcio parecido al de reaseguros, pero para este tema en concreto, y poner a disposición de los conductores y conductoras con discapacidad una flota de vehículos de sustitución que, siendo itinerantes, pueden desplazarse por el territorio nacional.
Fórmulas hay incluso de que los seguros puedan alquilar temporalmente los vehículos a casas de alquiler que quieran aumentar su flota destinada a este servicio.

Creemos, señorías, que es el momento de que el Ministerio de Consumo debiera tomar cartas en el asunto, junto a las asociaciones del sector de la discapacidad que citamos en el texto de la PNL, para buscar soluciones y salvaguardar los derechos e intereses de los conductores y conductoras con discapacidad.

Se trata, como decía al principio de mi intervención, de avanzar en inclusión.
Hace algo menos de cincuenta años, para viajar en avión las compañías aéreas te obligaban a firmar una exención de responsabilidades si eras una persona con discapacidad, como si la vida de las personas con discapacidad -pensaba yo- tuviese menos valor que la del capitán de la nave.
No hace tantos años, algunas compañías de seguros se negaban a suscribir pólizas a conductores y conductoras con discapacidad, como si fuésemos peores conductores que las personas que no tienen discapacidad, algo que nunca se ha demostrado así, sino todo lo contrario.
Afortunadamente, en el camino de la normalización, año tras año, sin prisas pero sin pausa, han sido dos barreras que han caído de cuajo por el propio peso de su cariz injusto y discriminatorio.

Por lo expuesto, señorías, y atendiendo también las peticiones de la Asociación Valenciana de Conductores con Discapacidad, AVCOM, les pedimos el voto favorable para esta PNL.

Gracias, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Laguna.

A esta propuesta no de ley no se ha presentado ninguna enmienda, así que pasamos a fijación de posición.

En nombre del grupo Unides Podem, tiene la palabra la señora Lima.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias, señora presidenta.

Señor Laguna, las políticas que se han llevado a cabo durante las últimas décadas respecto a las personas con discapacidad o con diversidad funcional han sido muy diferentes y se basaban en un modelo de carácter asistencialista institucionalizado.
Pero es cierto que nos encontramos ante un momento histórico, en el que el paradigma está cambiando, por la normativa internacional, su transposición a la legislación española y la voluntad política de los gobiernos actuales, tanto en la Comunidad Valenciana como en el Gobierno de España, de implementar un cambio cultural basado en un modelo caracterizado por poner a las personas en el centro, y que recoge así el marco de los derechos humanos como guía de sus actuaciones.

El tema que recoge la PNL que el PSPV trae hoy a esta comisión creemos que va en esta línea, y trata el problema de que el derecho a la movilidad de las personas con discapacidad o movilidad reducida no se ve garantizado cuando estas necesitan un coche de sustitución en situaciones imprevistas.
Nos parece un tema interesante y que va en la buena dirección, al considerar que hay que proteger a las personas consumidoras con discapacidad en el ejercicio de sus derechos, ya que de poco les sirve contratar a todo riesgo un seguro que incluya coche de sustitución si, cuando requiere este servicio, lo único que cuentan es con una negativa general por parte de la industria aseguradora.
Porque, tal como afirma el Comité Español de Representantes de las Personas con Discapacidad, el Cermi, es necesario corregir esta disfunción del mercado y que las empresas aseguradoras, por tanto, tomen cartas en el asunto.
Porque es cierto que estamos hablando de una situación de desigualdad en momentos en los que otras personas pueden solucionar este problema con rapidez, sin dificultades y como un trámite más, mientras que para las personas con discapacidad puede suponer un grave problema por el hecho de perder su principal medio de transporte sin ninguna alternativa viable.

De esta manera, tal como recoge la Estrategia española sobre discapacidad 2022-2030, aprobada recientemente por el Ministerio de Derechos Sociales y Agenda 2030, encabezado por la ministra Ione Belarra, las desigualdades que viven las personas con discapacidad también son responsabilidad del sector privado, por lo que deben garantizar unos entornos y servicios inclusivos en sus actividades.
Creemos que es positivo que los agentes empresariales y asociaciones representativas del sector se reúnan con las instituciones públicas para buscar soluciones, atajar este problema y lograr que nuestra sociedad sea un poco más igualitaria.

Por todo ello, votaremos, señor Laguna, a favor de esta PNL.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Lima.

Para fijar posición, en nombre del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el señor García.
Cuando quiera, señoría.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, presidenta.

Vox va a votar a favor, en línea con su compromiso con la inclusión real de las personas con discapacidad.

Y, evidentemente, el sector del transporte es nuclear, es muy importante.
La situación respecto a los coches de alquiler de sustitución es tal como se expone, teniendo graves dificultades en los casos de averías y viajes, y es necesario buscar alternativas.

Y ustedes saben que a mí me gusta mucho patear la calle y poner casos cercanos, y yo me he ido a hablar con mi suegra.
Mi suegra lleva muchísimos años, por un tema de polio, teniendo que adaptar su vehículo particular cada vez que lo compra para eso.
Y yo le pregunto: «Suegra, cada vez que se te ha roto el coche, ¿qué ha pasado?
» «Pues qué va a pasar, hijo mío, que no he tenido posibilidad ninguna porque para que un taller me deje un coche, lo tienen que adaptar para mí».
Porque ella, al tener la polio, tiene una pierna con más fuerza que la otra y, entonces, tiene que tener siempre acelerador y freno.
Y, en este caso, los coches automáticos han mejorado mucho.
Luego nos encontramos otras personas que necesitan que esté en el volante.
Mi padre, por ejemplo, también ha sido una persona que ha requerido el uso de muletas para poder desplazarse, pero él tenía la virtud de que podía utilizar ambos pies, y podía utilizar el embrague y demás.

Y, claro, yo he seguido investigando, y me he ido a un par de talleres de amigos míos que hacen adaptaciones y les he preguntado: «Oye, ¿qué supondría el poder tener vehículos adaptados?
» Y el principal problema que nos ponen es eso, que cada persona debería tener un vehículo específico.
Porque no es lo mismo el coche que a lo mejor usted necesita para manejar que otro compañero, a lo mejor el señor Silverio, que lo ha nombrado usted -si me permite el señor Silverio citarle en este…-, necesita otro tipo de vehículo, igual que mi suegra, igual que otro.
Y es otro de los problemas.

Y yo sigo investigando.
He llamado, también, a esas empresas de alquiler de vehículos.
Me han dicho, en la mayoría de casos, todos ellos, que no tienen alquiler en este caso.
Y yo he dicho: bueno, vamos a llamar al último agente que ustedes han nombrado, y hemos empezado a llamar también a las aseguradoras.
Y hemos hecho varias consultas en varias aseguradoras y nos han dicho que ninguna ofrece esta situación.

Y he vuelto otra vez a la raíz, a mi suegra.
Y le digo: «Suegra, tú siempre que has hecho esto, ¿qué problema te has encontrado?
» Y se ha encontrado los problemas que usted cita: que por ser una persona que tiene una…, en este caso, sí que le ponen como discapacidad, tiene una discapacidad declarada de un tanto por cien, sí que le han puesto muchas veces muchas pegas en algunas aseguradoras.
Y eso es con lo que tenemos que acabar, porque, si queremos conseguir una inclusión real de todas las personas en nuestra sociedad, no puede haber situaciones en las que esta inclusión no sea posible.

Por lo cual, como le he dicho, Vox, como se ha comprometido en su lucha y esta iniciativa va en esa línea, por supuesto votaremos a favor.
Y esperemos encontrar soluciones, tanto por parte de las aseguradoras como también de las agencias de alquiler de vehículos, para que toda persona pueda desplazarse con libertad.
Porque, como hemos dicho, el transporte es algo muy importante, incluso vital.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor García.

Para fijar posición en nombre del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra el señor Llopis.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Llopis Pascual:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Bueno, en primer lugar, no podemos hacer otra cosa que felicitar al señor Laguna por la proposición no de ley, que nos parece muy interesante.
Y, además, es valiente, porque obviamente pone en entredicho la labor del ministro de Izquierda Unida y de Podemos, del señor Garzón, que no está haciendo su trabajo en esta línea, en una línea que consideramos importante.
También alabo que la señora Lima también haya aprobado esta moción, a pesar de que ponga en entredicho el trabajo de su ministro.

Pero, en fin, vamos yendo al fondo del asunto.
Entiendo que es una preocupación que debemos tener todos y que a veces pasamos por alto, porque cada vez son más las personas que tienen algún tipo de discapacidad que tienen el carnet, que conducen y que tienen todo el derecho a seguir, por supuesto, conduciendo y, si tienen algún problema con el coche, que se les sustituya el mismo.
Y esto, desgraciadamente, no es así, porque incluso, como se está diciendo, algunas compañías de seguros prefieren mirar hacia otro lado.

Yo entiendo que sí que tenemos que actuar…, y, por supuesto, entendemos que son las asociaciones, que conocen mejor la problemática, las que pueden proponer las medidas concretas, y nosotros no podemos hacer otra cosa que apoyarlas.
Porque, evidentemente, quizá deberíamos disponer, en primer lugar, de un registro nacional del tipo de vehículos que están disponibles en España, es decir, que estén adaptados a las necesidades de cada tipo de conductor que tenga algún tipo de problema.
Creo que es necesario disponer de esa información.

Y yo entiendo que tampoco debería ser necesario aplicar una medida que consiga que se dispongan vehículos adaptados para las sustituciones, en este caso.
Es decir…, y, por supuesto, si esto no fuera posible en algún caso o hubiese una demanda mayor de la oferta disponible, pues se pueden adoptar otro tipo de medidas como, en ese momento, pagar los taxis de los desplazamientos de las personas que así lo requieran.

Obviamente, insisto, yo creo que está bien la propuesta en la línea, porque no fija unas medidas concretas.
Entendemos que es razonable que se consensúe con los principales afectados y, en este caso, obviamente, con las entidades representativas del sector para elaborar esos protocolos que sean necesarios y que mejor puedan solucionar los problemas.

Y al final, el objetivo que creo que pretende la iniciativa -insisto, por eso me parece positiva, señor Laguna, y por eso desde Ciudadanos la vamos a apoyar- es conseguir que cualquier persona, todas las personas, y cuando digo todas, digo todas, puedan moverse cuando su vehículo esté en proceso de reparación.
Y en este sentido, pues instamos, obviamente, a que el ministro Garzón se ponga las pilas en esta línea.
Y espero que trabaje un poco y que se reúna con las asociaciones para poder dar una solución a un problema que existe, como bien ha relatado el señor Laguna, y que es necesario resolver.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Llopis.

Para fijar posición en nombre del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra el señor José Silverio Tena.
(Veus) Señorías…, continuamos con el debate.

Tiene la palabra el señor Tena por tres minutos.
Cuando quiera.

El senyor Tena Sánchez:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Molt bon dia a totes i tots.

La situació que acaba de descriure el company del grup socialista, el senyor Laguna, representa, ni més ni menys, (veus) una discriminació i una vulneració…

La senyora vicepresidenta:

Señorías, por favor.

El senyor Tena Sánchez:

…dels drets dels consumidors amb discapacitat i diversitat funcionals, i això és una situació que cal que corregim.

Parlem moltes voltes que la societat està construida des d'eixe punt de vista androcèntric i normatiu, i parlem també de la necessitat de transformar tot això.
Des de la transversalitat, hem de deixar de buscar formar part d'un model en el qual tanta gent no encaixa, i construir un altre on veritablement tinguem espai totes i tots.

Eixa visió és la que es materialitza en propostes com aquesta que acaba de fer el senyor Laguna.
Acceptem un imaginari com a normal que, quan una persona amb discapacitat té unes circumstàncies amb el seu vehicle ha de poder accedir a un altre de substitució, però que resulta que, com és una persona amb discapacitat, no pot tindre eixes garanties.
«Per què?
», és la pregunta que s'hem de fer tots.
Perquè el vehicle és diferent?
Perquè, clar, haurem de mirar el perquè eixa persona no té dret a això.
Doncs els drets de les persones consumidores no poden ser objecte de cap tipus de discriminació.
Això crec que ho tenim clar, i la seua proposta va en eixa línia.

És de veres que, tal com ha assenyalat la proposta, hem avançat.
Jo contaré una xicoteta anècdota, molt curteta, perquè no tinc temps.
Fa quaranta anys, quan m'havia de traure el carnet de conduir, no n'hi havia en les autoescoles cotxes adaptats per poder-te examinar ni fer les pràctiques.
Calia que tu et buscares la vida, t'adaptares un vehicle, a vore qui et feia l'adaptació… En definitiva, era una odissea i era molt complicat, ja no fer les pràctiques, bé, ni examinar-te, ni res.
Vull dir, que sí que hem avançat, però hem de seguir avançant.

Hem de superar eixa visió paternalista, l'hem de superar d'una vegada, que açò no és una protecció de caritat, que estos pobrets puguen conduir com els altres i eixes coses… Això ho hem de superar ja d'una vegada.
Hem d'obrir una mirada on les persones amb discapacitat o diversitat funcional siguen subjectes de ple dret, igual que la resta.
A més, vull pensar que, per a una part de la majoria social i de la gent, sí que és així.
Encara queda molt per fer, ja ho hem tornat a dir, però pel que fa a eixa consideració social, hem de deixar enrere certes actituds, i ho hem de fer tota la societat, tots els partits polítics… I, en definitiva, és una tasca molt important que hem de fer tots.

Però, pel que debatem avui, cal continuar trencant eixes normalitzacions.
Hem de repensar-ho tot i hem de reivindicar que cap tipus de discriminació o vulneració dels nostres drets pot ser consentida per ningú.

En eixe sentit, i com imaginaran les seues senyories d'aquesta comissió, des de Compromís estem molt d'acord amb la proposta que presenta el company del grup socialista, el senyor Laguna.
Evidentment votarem a favor.
I esperem també molts encerts per part del ministeri, perquè trobar una solució…, pareix que siga un poc complexa.
No sabem si serà mitjançant un protocol o l'eina que considere oportuna, però el que cal garantir és que el tracte siga el mateix per als conductors amb discapacitat que els que sense.
Crec que és la finalitat que té la PNL.

També, per a acabar ja, vull fer menció i agrair a les entitats que el senyor Laguna ha anomenat en la seua exposició de motius i que ens traslladen aquestes demandes a nosaltres perquè puguem visibilitzar aquests problemes.
Sense ells, moltes coses d'estes no serien possibles.
També a les moltes entitats, associacions i experts que estan participant en la comissió d'estudi i que ens han traslladat també diverses situacions desconegudes per a molts, ajudant a obrir la mirada, com deia abans, per a poder anar transformant la nostra societat en una societat que siga més inclusiva, més igualitària i més justa.

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Tena.

Para fijar posición en nombre del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Zaplana.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Zaplana López:

Sí, muchas gracias.

Pues, al igual que el resto de mis compañeros, nosotros apoyaremos esta iniciativa.
Nos parece que es una iniciativa muy interesante, reivindicativa y certera.

En la exposición de motivos que usted plantea, valoramos muy positivamente esta situación, que a lo mejor es, para muchos que no hemos tenido ningún problema de estas características o en nuestro entorno, nos era desconocida totalmente.
Y la verdad es que esa reflexión describe una situación real, una pelea sincera por la igualdad de oportunidades y por la inclusión de las personas, que necesitan que la administración se ponga a su lado en muchos aspectos, y este es uno de ellos.

Lo que pasa es que, y que no suponga una gran crítica, yo lo que sí que quería decir es que usted ha empezado su exposición diciendo: «Presentamos una PNL para que los conductores con discapacidad o movilidad reducida tengan vehículos adaptados de cortesía a través de las políticas…».
Es decir, esta PNL no va por ahí, no va a conseguir nada.
Me parece porque…, tanto como le digo que la exposición de motivos nos parece una exposición de motivos acertada, real y firme, en la propuesta de resolución usted pide que «se mantengan reuniones para coordinar el desarrollo de protocolos de actuación».
A nivel nacional.
Ya.
«I au», como diría una consellera.
I au.

Es decir, coordinar reuniones, que se mantengan reuniones y que nos den cuenta en seis meses nos parece muy poco ambicioso por parte del Partido Socialista, que gobierna en la Comunidad Valenciana.
Y que del gobierno valenciano o del Consell no insta que se haga nada, ningún tipo de reivindicación, ni siquiera a nivel que algún conseller mantenga reuniones al máximo nivel con sus representantes nacionales para poder ir hacia delante en esto, ni tampoco insta a ninguna regulación normativa ni a algo más pragmático, exclusivamente a que se mantengan reuniones.

Bien, si ustedes creen que esto…, Nosotros lo vamos a apoyar, ¿eh?
Pero nos parece que tiene cero impulso político, siendo su partido el partido el partido que gobierna la autonomía y siendo su partido el partido que gobierna en nuestro país.
Nos parece que usted podía haber sido un poco más ambicioso a la hora de presentar una propuesta de resolución.

Con todo, como le he dicho, votaremos a favor.

El senyor Laguna Asensi:

Señora presidenta…

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Zaplana.

El senyor Laguna Asensi:

¿Me permite?

La senyora vicepresidenta:

Pero le va a votar a favor de la propuesta…, señora Martínez, por favor.

El senyor Laguna Asensi:

Es simplemente unas aclaraciones.
Rápidamente, rápidamente.

La senyora vicepresidenta:

Vale, tiene tres minutos y, si el señor Zaplana lo desea, también tendrá tres minutos.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Laguna Asensi:

En principio, bueno, quiero agradecer a todos los grupos parlamentarios el apoyo a la PNL.

Es un tema complejo, no es un tema fácil, señor Zaplana.
Lo que pasa es que aquí se han dicho cosas, que a veces tampoco la información… Sí que hay coches de alquiler adaptados y, sobre todo, en zonas turísticas en Tenerife, en Baleares, etcétera.
Y no hay, por ejemplo, en la Comunidad Valenciana, y ahí tenemos un problema, por ser la Comunidad Valenciana.

De lo que se trata, en este sentido, señor Zaplana, es de empezar a forzar que la maquinaria ruede.
Lo ha explicado bien también el señor Tena, a la hora de examinarte, cuando te tenías que sacar el carné de conducir de persona con movilidad reducida, se te planteaba el dilema de que te tenías que comprar antes el coche, e incluso adaptarlo, sin saber si luego ibas a aprobar el examen.
Hoy en día, las academias ya tienen coches adaptados también.

O sea, que esa es la línea un poco, que se tome conciencia de una necesidad.

Nada más, y muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Laguna.

Señor Zaplana, tiene tres minutos.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Zaplana López:

Nada, muy básico.

Yo entiendo que hemos avanzado en esto.
De la descripción que hacía el señor Tena a hoy, entiendo que hemos avanzado.
No tanto como se requeriría, es cierto.

Evidentemente, hablamos de dos cuestiones distintas: una cosa es el alquiler de vehículos, que es una oferta y demanda, y otra cosa es la posibilidad de que los seguros recojan, dentro de su póliza y dentro de su clausulado, el tener una cláusula…, igual que está el seguro de responsabilidad civil obligatorio, que tenga una posibilidad de sustitución de vehículo adaptado o la posibilidad de acceder a un taxi con carácter adaptado para poder, en caso de una avería en mitad de la carretera, etcétera, etcétera.
Es decir, yo esto lo entiendo, evidentemente, y creo que es una apuesta y por eso votamos a favor, porque nos parece que es algo serio y algo en lo que deberíamos haber avanzado quizá más en los últimos años.

Lo que nos parece corto es que exclusivamente le pidamos al ministerio que mantenga una serie de reuniones y que nos dé cuenta de esas reuniones dentro de seis meses.
No sé si esto va a avanzar en algo o no va a avanzar en algo, que nosotros le pidamos al ministerio: «Oiga, mantenga reuniones».
Si las va a mantener, las va a mantener y, si no, no las va a mantener, no tanto porque nosotros lo impliquemos.
Habría visto bien una hoja de ruta un poco más pragmática y con más puntos en esa resolución, en esa proposición de resolución.

Pero, vamos, en el acuerdo de mínimos también estamos de acuerdo.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Zaplana.

Con esto, terminamos el debate y procedemos a la votación.

¿Votos a favor?
Aprobado por unanimidad.

Proposició no de llei sobre garantir una informació veraç sobre la lactància materna i evitar pràctiques comercials abusives, presentada pel Grup Parlamentari Unides Podem (RE número 54.
456, BOCV número 253)

La senyora vicepresidenta:

Continuamos con el siguiente punto del orden del día, que es la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre garantizar una información veraz sobre la lactancia materna y evitar prácticas comerciales abusivas, presentada por el Grupo Parlamentario Unides Podem, con registro de entrada 54.
456.
A esta PNL hay una…

La senyora Lima Gozálvez:

Señora presidenta…

La senyora vicepresidenta:

Perdón.

La senyora Lima Gozálvez:

Es que me estresa usted con la velocidad a la que está hablando.
No puedo estar mirando las notas, escuchar su mensaje a través del intérprete…

La senyora vicepresidenta:

Señora Lima, si me lo dice también de forma sosegada… (Veus) Si me lo dice de forma sosegada, lo hago.
Discúlpeme, porque no había caído en cuenta.
Sí, sí, claro.
Lo repito para que pueda ir más despacio.

La senyora Lima Gozálvez:

Hable más despacio, por favor.

La senyora vicepresidenta:

Sí, pero le agradezco que me lo pida también de forma sosegada.
Muchas gracias.

Repito.
Toma en consideración de la Proposición no de ley sobre garantizar una información veraz sobre la lactancia materna y evitar prácticas comerciales abusivas, presentada por el Grupo Parlamentario Unides Podem, con registro de entrada 54.
456.
A esta PNL, se ha presentado una enmienda por parte del Grupo Parlamentario Compromís, con registro de entrada 56.
420.

Para defensa de la PNL, tiene la palabra la señora Lima, por un tiempo de seis minutos.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias, señora presidenta.

Señorías, desde el grupo de Unides Podem esperamos que la PNL que traemos hoy a esta comisión cuente con el apoyo unánime, porque estamos hablando de un tema muy serio y que apela a las mujeres que optan por la maternidad y que buscan las mejores opciones en el cuidado y en la salud de sus bebés.

La iniciativa tiene como objetivo que la información sobre la lactancia materna no sea accesible únicamente por cauces privados o por conocimiento de personas cercanas y familiares, sino que la propia sanidad pública ofrezca espacios donde las personas que desarrollan la crianza puedan acceder a una información veraz sobre las posibilidades nutricionales que existen, y los posibles riesgos y beneficios que cada una de ellas conlleva.
Se trata de datos que son muy relevantes para madres y padres primerizos, ya que la lactancia tiene multitud de implicaciones y condicionantes para la vida de las mujeres, desde la necesidad de tiempo diario hasta la predisposición de la persona para querer llevar a cabo el proceso de amamantar.
Implica una decisión personal y familiar, que debe tomarse con total autonomía para las mujeres.
Por este motivo, el acceso a la información es clave.

Sin embargo, mantener alimentación materna de forma exclusiva los primeros meses de vida del bebé no es una posibilidad para todas las mujeres, y ello debido a múltiples causas relacionadas con la salud, por causas derivadas de la corresponsabilidad en la crianza o por una decisión de índole personal.
Por ello, se recurre a leches de fórmula o variantes mixtas de alimentación.
Es una situación en la que muchas mujeres se encuentran ante un momento de vulnerabilidad, debido a la relevancia que tiene esta decisión.
(Veus) ¿Me están escuchando?
¿Señor Llopis, me está escuchando?
¿Sí?
¿O paro y lo leen ustedes?
Si quieren, paro la intervención.
Pregunto.

La senyora vicepresidenta:

El tiempo continua, señora Lima.
El tiempo le continua.

La senyora Lima Gozálvez:

Porque es que la contaminación visual que estoy recibiendo… Es que están ustedes hablando al mismo tiempo que yo estoy interviniendo, por eso les preguntaba si continuaba.

El senyor Zaplana López:

Usted, estábamos interviniendo, y se ha salido.
O sea, que…

La senyora Lima Gozálvez:

Bueno, pues continuo.

Por este motivo, les decía, en las primeras etapas de la vida la información supone un recurso esencial para las madres y familias que toman esta decisión, y deberían disponer de ella cuando acuden a la consulta médica o a la consulta de pediatría, ya que son servicios idóneos para adquirir conocimiento sobre las diferentes variantes nutricionales.

Sin embargo, la información proporcionada en el sistema público bajo ningún concepto puede estar condicionada por intereses comerciales de ninguna marca, ya que el personal sanitario no debería ejercer roles comerciales o facilitar determinados productos en formato promocional.
Porque esto, además de poder generar un conflicto de intereses, se aleja de los objetivos que persigue un servicio público.

En este sentido, un informe de la OMS y de UNICEF, de este mismo año, destaca que más de la mitad de las mujeres embarazadas de ocho países distintos afirman haber recibido publicidad de leche artificial.
Y destacan que, junto al tabaco, la leche materna es la única que cuenta con recomendaciones internacionales a la hora de fijar restricciones a la mercadotecnia.

Para terminar, tras cuatro décadas desde la aprobación del código de comercialización, varias organizaciones advierten de que todavía se reproducen formas abusivas de comercialización de leche artificial, sucedáneos de leche materna o leche de fórmula.
Y, entre las prácticas más destacadas, encontramos la distribución de marcas gratuitas en los centros de salud del sistema público.

En síntesis, señorías, hablamos de una decisión que tendrá repercusiones sobre la salud del bebé y debe ser abordada con la mayor seguridad posible.
Se trata, este, de un momento clave para el desarrollo, donde no debería tener cabida ninguna metodología de marketing o estrategias de mercadotecnia, sino que debería operar únicamente el criterio sanitario y la disposición de una información nutricional de base científica y no comercial.

Esperamos contar con su apoyo, y gracias por la escucha, señorías.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Lima.

Para defender la enmienda, presentada por el Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra la señora Àlvaro.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Sí.

Estava intentant comunicar-me per senyes, per això, a la millor, l'impacte visual amb la mesa, perquè hi ha una transaccional signada entre la senyora Pilar Lima i jo, que coneixia el lletrat; hi ha hagut un canvi de lletrat.
Per la qual cosa, si, mentres jo parle, algú fora tan amable de repartir còpies per a la resta de la comissió, per favor.

I jo, sense més dilació, vaig a l'explicació ja de la transaccional, que ja ha sigut acceptada per Pilar Lima.
I voldria començar agraint això a la companya d'Unides Podem, la presentació d'aquesta proposta, que, a més de ser molt necessària, va donar l'oportunitat de presentar aquesta esmena, amb què hem arribat a una transaccional, que forma part d'una PNL que ja vaig registrar l'any passat, junt amb la meua companya Cristina Rodríguez, i amb el suport d'un col·lectiu com és Amamanta, que s'ha reunit amb nosaltres unes quantes voltes i que hui estarà d'enhorabona, si entre tots i totes aconseguim aprovar esta proposta.

L'Organització Mundial de la Salut recomana que, sempre que siga possible, es mantinga fins als dos anys, més o menys, la lactància materna, però els estudis assenyalen que la majoria de les mares no arriben a eixe temps.
Un 46,9 % no continua després dels sis mesos, i això té una causa claríssima i directíssima, que són les carències que encara tenim en les baixes de maternitat, i tot i els permisos, que s'han anat ampliant, resulta molt difícil després de tornar al treball mantindre la lactància materna, i encara més complicat si parlem d'una lactància materna en exclusiva.
La tornada al treball és la major causant que es reduïsca la lactància i, senyories, recorden que estem parlant de la salut i el desenvolupament dels nostres fills i filles.
Permisos i baixes que, com hem dit, a poc a poc van ampliant-se, però que hui no serien objecte d'esta comissió.

A banda, també hi ha moltes dones que es troben amb dificultats pel que fa a l'atenció i el suport per les limitacions del servei sanitari de la lactància, fins i tot en les primeres etapes de la infància.
Els problemes de lactància atesos en nadons són els relatius a l'anquiloglòssia o el frenillo sublingual curt, o les dificultats d'agafada, que són doloroses per a les mares i de vegades fa que els nadons no agafen pes.
Tot això genera a les mares molts dolors, lesions mamàries, problemes infecciosos, dubtes davant la necessitat de prendre fàrmacs per alguna malaltia sobrevinguda i, sobretot, molta confusió i incertesa davant el qüestionament que elles mateixes es fan de si mantenir la lactància materna o no.

I, senyories, ahí és a on vull aprofitar per a agrair el treball que entitats com Amamanta ací, al País Valencià, fan atenent i acompanyant estes dones amb molta estima i sororitat.
A sovint, el suport més fort que reben les dones provenen d'estos grups de suport, però, a més, les dones necessiten tindre garantit aquesta atenció i accés, que ha de ser universal a tot el territori i ha d'estar garantit pel sistema públic.
Les dones necessitem una atenció mèdica especialitzada en la lactància, sobretot en els casos en què pot haver-hi problemes, com ja hem detallat.
Necessiten informació per poder triar el model d'alimentació que desitgen per als seus fills i filles, tal com indica aquesta proposta no de llei.

A la nostra llei valenciana de salut del 2018 s'introduïren qüestions relatives a la protecció de la lactància, al seu capítol 3, sobre l'assistència sanitària en l'àmbit de la salut sexual i reproductiva de la dona; el reconeiximent del dret a rebre una atenció adequada de preparació al part, suport a la lactància, atenció postpart i cures al nadó; el dret a ser informada i formada en la matèria de la lactància materna, a fi de fomentar el desenvolupament de la mateixa salut i la seua utilització en l'alimentació infantil, així com que els centres i els establiments sanitaris disposaran de les mesures sanitàries per a fer efectius els drets reconeguts en este capítol.

I avui, si aconseguim aprovar esta proposta no de llei, continuarem avançant en eixe sentit.
Proposem l'impuls de les unitats de lactància al sistema sanitari valencià, i tractar de construir un model en el qual cadascun dels departaments sanitaris puga comptar amb aquestes unitats, que garantisquen l'atenció a problemes de lactància complexos.
Al territori, al País Valencià, existeixen ja una unitat de lactància materna al Doctor Peset, una unitat que, a més de ser referència en el sistema sanitari públic, compta també amb el reconeiximent estatal.

Finalitzar agraint l'acord en la proposta al grup d'Unides Podem, especialment pel que fa a la informació veraç respecte a la lactància.
Les dones han de tindre accés a tota la informació, i suport per poder triar el model de lactància que desitgen.
I crec que ambdues propostes es complementen molt bé, i espere també que compte amb el vot favorable de la resta dels grups.

Moltíssimes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Àlvaro.

Con la transaccional que, entiendo, han llegado ya, está todo acordado.

Pasamos al debate y la fijación de posición del resto de grupos, en función de la enmienda que ya cada uno tiene.
Por tanto, tiene la palabra, en nombre del Grupo Parlamentario Vox, el señor García, por un tiempo de tres minutos.
Cuando quiera, señoría.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, presidenta.

Me voy a centrar sobre todo en la base de la moción, que es la base de Podemos.
Yo creo que la moción de Compromís, que va siempre en la línea que suelen presentar, maquilla un poco y le da un poco de sentido común a esta PNL, que viene a resolver un problema que podríamos decir que no existe.
Pero, bueno, que es lo común en Podemos, inventarse problemas.

Porque, mire, yo cuando veo esta moción, señora Lima, lo primero que hago es enseñársela a mi mujer y decirle: «Léete esto y dime qué piensas».
Y ella me dice: «Esto es mentira.
A nosotros nunca nos han dicho nada así».
Es más, se puso a llamar a varias amigas y a ninguna le ha pasado esta situación.
Y es que le puedo decir, señora Lima, que, gracias a Dios, soy padre dos hijos, de Gorka y de Aitana, y le puedo asegurar que a nosotros en ningún momento se nos ha presionado o recomendado, nunca por parte del personal sanitario, ya fuese público o privado, pediatras o matronas, ninguna marca de leche en concreto.
Pero es que ni de leche, ni de pañales, ni de cremas, ni de cualquier cosa.
Sí que le puedo asegurar que sí que se nos ha informado debidamente sobre las ventajas que tiene la lactancia natural frente a la lactancia con las leches, digamos, artificiales, y que es mejor esa lactancia natural.

Y como contamos con muchas amistades que están con el baby boom, hemos preguntado, ya le digo, a muchos grupos de nuestros…, padres que van a la escuela, demás, para saber realmente…, porque, si existe una presión, hay que denunciarla, por supuesto, pero es que no hemos encontrado ni un solo caso.
Pero es que es lo normal, dentro de las matronas y las pediatras, lo que quieren, señora Lima, es lo mejor para nuestros hijos.
Y, entonces, hay una frase mágica, que siempre dicen todos los pediatras, todas las matronas y todos los profesionales sanitarios, que dicen: «Depende de cada niño».
Porque yo, a mi primer hijo, cuando trabajaba en el 2018 en logística, a pesar de los pesares, intentaba darle la leche más cara del mercado, porque pensaba que era la mejor leche, pero mi hijo decía que no, y regurgitaba muchísima leche.
Y la pediatra no me dijo: «No, no, dale esta, que esta es la que me patrocina a mí», no, no.
Me dijo: «Hay que ir probando diferentes leches para ver cuál es la que mejor le adapta y con la que el niño está…» ¿Y sabe con cuál terminamos?
Pues una que se vende en cualquier supermercado, de la marca Nidina, por ejemplo, que la puede usted encontrar en cualquier supermercado.
No hubo presión ninguna, no hubo nada, porque no existe esto.

Si ustedes hablan de información veraz, si quieren informarles sobre la disponibilidad de la leche materna natural, la artificial, y hay que potenciar eso, por supuesto; pero ya le digo que lo que usted está denunciando, señora Lima, no es así, y se lo pueden asegurar los profesionales sanitarios, que muchos de ellos componen esta comisión.
Y me parece que, afirmar eso, me parece grave no, gravísimo, señora Lima.

Nuestro voto va a ser negativo.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor García.

Para el turno de réplica, tiene la palabra la señora Lima, por un tiempo de tres minutos.

La senyora Lima Gozálvez:

¿Se puede hacer una réplica conjunta?
Pregunto.

La senyora vicepresidenta:

Si usted lo desea, lo puede hacer.
De acuerdo.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Pues continuamos con el debate, y tiene la palabra, en nombre del Grupo Parlamentario Ciudadanos, el señor Llopis, por un tiempo de tres minutos.

El senyor Llopis Pascual:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Bueno, la verdad que yo creo que todos los que hemos sido padres es uno de los temas que quizá nos haya preocupado más, porque en el fondo, cuando tienes mucha información, no sabes cuál es la que debes elegir, y en algo tan importante, como un ser tan pequeño del que tú eres responsable.
Y creo que durante todos estos últimos años se ha recibido muchísima información sobre la leche materna, incluso, en algunos momentos, se instaba a mujeres que preferían dar lactancia materna a que utilizaran leches, y esos…, porque se decía que eran mejores y estaban más preparadas, y que tenían una serie de elementos energéticos y de hidratación.

Pero, en fin, yo estoy de acuerdo, dentro de la exposición de motivos, en algunas de las cosas que dice la señora Lima.
Dice: «Siempre hay que dar la mayor información veraz».
Eso sí, sobre listas de espera no.
Sobre listas de espera no hay que dar información veraz, pero sobre la leche materna sí que hay que dar información veraz.
Es un poquitín el modelo Podemos, que a veces sí, a veces no, en función de lo que nos interesa.

Y, después, a mí realmente lo que me preocupa son algunas de las afirmaciones que usted hace.
Dice: «En ningún caso el personal sanitario debería ejercer roles comerciales o facilitar determinados productos en formato promocional, porque esto, además, podría generar un conflicto de intereses».
Pero ¿esto pasa o no pasa?
Ah, ¿sí que pasa?
¿Y no han hecho nada?
O sea, ¿pasa?
¿Pasa en el sistema sanitario público valenciano?
Sí.
Pues bueno, pues si es así, yo creo que esto, en principio, no está a favor de la ley.
Se debería actuar, más que en estas proposiciones no de ley, sino directamente denunciar estos casos donde se están incumpliendo los reales decretos.

Porque, a día de hoy, hay un real decreto, 867/2008, que es de obligado cumplimiento, que además, de alguna forma, de establecer los requisitos de composición de la leche, pues contempla algunos aspectos sobre el etiquetado, la información y la publicidad de estos preparados.
Evidentemente, se habla de aspectos como las ventajas y superioridad de la lactancia materna, y el efecto negativo de la alimentación parcial con biberón sobre la lactancia materna.

Si ustedes gobiernan en Madrid, a nivel nacional, y en la Comunidad Valenciana, deberían, pues, por ejemplo, asegurarse de que se cumple este código de etiquetado que ahora piden.
Es decir, deberían darse cuenta de esa información que ahora piden, o esa publicidad.
Y, si no se cumpliera, más que intentar hacer proposiciones no de ley para que se cumpla la ley, es simplemente instar a que se cumpla ley.
Y si, en algún caso, ustedes han detectado, que es lo que sí que me gustaría que nos dijera en su réplica, si en el sistema sanitario público valenciano se están dando estos casos que ustedes denuncian, si lo van a denunciar o solamente se van a limitar a hacer esta proposición no de ley.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Llopis.

Para fijar posición en nombre del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Zaplana.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Zaplana López:

Sí.

Mire, señora Lima, yo creo que hoy está usted sembrada, por la actitud, por su discurso y ahora por su proposición no de ley.
Porque yo creo que es la proposición no de ley más alejada de la realidad y con más errores en la formulación de una proposición no de ley de los siete años que yo llevo en estas Cortes Valencianas.

Mire, usted basa toda su exposición de motivos en que hay un informe publicado el 22 de febrero del 2022 donde habla de que la mitad de las mujeres embarazadas han sido aleccionadas sobre publicidad sobre la leche artificial.
En un informe, ocho países distintos, más de la mitad de mujeres…, estos países son: Bangladesh, China, México, Marruecos, Nigeria, Reino Unido, Sudáfrica y Vietnam.
Para nada España, para nada la Comunidad Valenciana, para nada Europa, pero usted basa en este precepto el decir que los sanitarios en la Comunidad Valenciana están aleccionando a las mujeres a que tienen que tomar leche de continuación y, además, generar las marcas y hacer propaganda de las marcas.

Mire, señora Lima, el señor Llopis le hablaba de un real decreto; yo le hablo de un reglamento de la Comisión Europea, del 25 de septiembre del 2015, que en su artículo 10 prohíbe específicamente la publicidad de los preparados de lactantes.
«Se limitará a las publicaciones especializadas en el cuidado de niños y las publicaciones científicas.
Esta publicidad contendrá únicamente carácter científico y objetivo.
Se prohíbe la publicidad en los lugares de venta, la distribución de muestras o el recurso de cualquier otro medio de propaganda dirigido, tales como las exhibiciones especiales con cupones de descuento, primas, ventas especiales, ventas de promoción y ventas acopladas».
Y, además, los fabricantes y distribuidores «no podrán proporcionar al público general ni a las madres embarazadas, madres o miembros de las familias productos gratis o a bajo precio, muestras, ni ningún otro obsequio de promoción».
Esto lo dice la normativa europea, señora Lima.
Esto lo prohíbe, prohíbe que en cualquier servicio de salud público, como usted ha dicho, se haga aleccionamiento, se entreguen muestras o se entregue material de distribución de este tipo de leches.

Y si usted conoce algún caso, yo le digo que usted está tardando en ir a denunciarlo, pero usted no puede presentar una PNL aquí para hacer culpables a todos los sanitarios del sistema público de salud diciendo que esto es una práctica habitual.
Esto es una vergüenza, señora Lima.
Lo que usted ha traído hoy aquí es una vergüenza y una falta de respeto a nuestros profesionales sanitarios.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Zaplana.

Para fijar la posición en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Laguna.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Laguna Asensi:

Gracias, señora presidenta.

Señora Lima, trae usted a esta comisión una propuesta interesante, pero no voy a ser reiterativo sobre los incuestionables beneficios de la lactancia materna precoz, a ser posible desde la primera hora de vida del perinatal, no solo para el niño, sino también para la madre y con efectos beneficiosos colaterales para el conjunto de la sociedad.
De ahí la proliferación en los últimos años de asociaciones y grupos de apoyo a la lactancia, como la que ha citado hace unos momentos la señora Àlvaro, algunas de ellas subvencionadas ya por la conselleria en 2020-2021.

Como quiero exponer que, según un estudio elaborado por el servicio de programas de promoción de la salud y prevención, en el conjunto de la Comunitat Valenciana un 82,1 % de madres iniciaron la lactancia precoz.
Y es que la promoción de la lactancia materna es una de las prioridades que se ha impuesto la conselleria de sanitat, mandatada a su vez por el artículo 55.
6 de la Ley 10/2014, de salud, de la Comunitat Valenciana, derechos relacionados con el nacimiento y la lactancia, con medidas para implementar las iniciativas de la OMS y UNICEF.

El cuarto plan de salud de la comunitat 2016-2020 recoge, en su acción 4.
1.
2, reforzar el inicio y mantenimiento de la lactancia materna desde los servicios sanitarios y apoyar el que se practique en lugares públicos y centros de trabajo.
Como usted sabe, en la actualidad se está elaborando un nuevo plan de salud que seguro vendrá a potenciar y mejorar este tipo de iniciativas.

En la Estrategia de salud sexual y reproductiva de la Comunitat Valenciana 2017-2021, en el programa de embarazo, parto y puerperio se apoya también la lactancia materna, con sesiones de educación que realizan las matronas en los centros de salud, así como en el paritorio, que también se apoya el inicio de esta práctica.
Los centros de salud son también acogedores de talleres de lactancia, y en los primeros exámenes de salud infantil el apoyo de la lactancia constituye uno de los aspectos fundamentales.

Desde la Secretaría Autonómica de Salud Pública se ha constituido la oficina de lactancia materna, que tiene, entre otros objetivos, asegurar la atención clínica especializada a problemas de lactancia complejos.

19 de 24 departamentos de salud están en alguna fase de la iniciativa para la humanización de la asistencia al nacimiento y a la lactancia, proyecto internacional puesto en marcha por la OMS y UNICEF.
Además, el código internacional de sucedáneos de leche materna, sobre el que versa parte de su iniciativa, solicitando una información veraz sobre variantes nutricionales, se cumple en 19 departamentos, y paulatinamente se irán integrando los demás.

Como verá, señora Lima, por lo que acabo de exponer en estos momentos en el debate de su propuesta, tenemos una sanidad pública en la Comunitat Valenciana de la que podemos estar orgullosos y, por supuesto, también de todos los profesionales que la componen.
Una sanidad que ya está desarrollando una mayoría de las propuestas que usted formula en su PNL y, por eso, vamos a apoyarla, junto a la transaccional…

La senyora vicepresidenta:

Señoría, por favor.

El senyor Laguna Asensi:

…como un refuerzo para potenciar y mejorar todo lo relativo a la lactancia materna.

Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Laguna.

Para réplica conjunta, tiene la palabra la señora Lima, por un tiempo de tres minutos.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Lima Gozálvez:

Señorías, si me permiten, un matiz.
Ustedes, cuando se molestan, cuando se enfadan, las intervenciones pueden ser agresivas; entonces, les puede molestar un tono elevado de voz, quizá.
En lengua de signos ocurre lo mismo.
A veces, ustedes, cuando están hablando, les aconsejo que miren a las intérpretes de lengua de signos, cómo visualmente transmiten mucha información a través de los gestos de la cara.
Porque, además, cuando ustedes intensifican el relato, el mensaje, me lo transmiten a través de los gestos, como les decía, las intérpretes.
Para que puedan hacer un ejercicio de empatía y entenderme mejor.

Al margen de todo esto, yo creo que esta iniciativa se basa en un informe de la OMS y de Unicef, como les decía en mi primera intervención.
Y, bueno, y se está hablando de sobre todo los padres y las madres primerizos, que hay siempre intereses comerciales que siempre van a estar y que van a intentar, en fin, inmiscuirse, tanto en el ámbito público como en el ámbito privado.
Pensamos que esta iniciativa es fantástica en ese sentido, en cuanto a recibir la formación o la orientación adecuada sobre cómo alimentar a su bebé de la mejor forma, pero luego, claro, cada padre o cada madre tiene su decisión y tiene total libertad para tomar esta decisión, pero con la información recibida a priori.

Lo ha comentado también el compañero Carles Esteve anteriormente, que la información es poder, pero, claro, en todos los contextos de la vida.
Hablamos en general, hasta inclusive con el colectivo de las personas mayores, que seguro que nosotros muchas veces dudamos de si este alimento es sano o no, y seguro que las personas mayores nos pueden aconsejar mucho mejor.
Y este es un debate, en fin, interesante.

Pensábamos, bueno, que compartíamos el punto de vista, pero no pasa nada.
Si deciden no apoyar la iniciativa, tampoco puedo, no sé, aportar nada más.
Cada grupo parlamentario sabrá qué es lo que tiene que apoyar en esta iniciativa o no, pero la verdad es que no me siento satisfecha con el debate llevado hasta ahora.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Lima.

Para hacer su turno de réplica, tiene la palabra el señor García, por un tiempo de tres minutos.
Cuando quiera, señoría.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señora Lima, quédese, por favor, con lo de la información es clave, más que con la información es poder, me gusta más la primera aceptación que ha utilizado usted, la de la información es clave.
Porque luego vamos a votar la proposición de Vox, donde se pide información, que es clave; veremos a ver qué vota Podemos, o hará como siempre.

Mire, yo lo que le quiero explicar es que, consultado un amplio grupo de madres, primerizas y no primerizas, en ningún momento los hospitales de la Comunidad Valenciana, porque no solamente se ha consultado a gente del hospital de Alicante o el hospital de San Juan, también se ha preguntado al hospital de Castellón, de Valencia… No ha habido jamás coacción por parte de nadie, y ni siquiera presión, para que elija un tipo de lactancia o una marca determinada cuando se decide hacer la lactancia o mixta o completamente con productos para ello.

Mire, yo sí que le puedo decir las experiencias personales, señora Lima, de dos hijos, tanto primerizo como no.
Y yo tengo la ventaja y la suerte, que no he tenido con la segunda hija, que con Gorka pude estar con mi mujer en la habitación con ella, poder ayudarla en todo porque tuvo una cesárea, poder estar con mi hijo en los primeros pañales con el meconio, poder curar el cordón umbilical y darle los primeros biberones.
Y yo sabía que no le subía a mi mujer la leche, pero eso le pasa a mucha gente, y mi mujer quería, pero no ha podido ser.
Entonces, existen las alternativas, gracias a Dios, que son la mixta o, directamente, la lactancia por productos.
Y le puedo asegurar que no había ningún agente de ninguna marca comercializadora que, en el momento que sabía que mi mujer iba a tomar la leche de este tipo, vendiéndonos el producto, que yo no he ido a una farmacia a pedir leche para mi hijo y nunca me han dicho nada.

Es que usted es lo que está denunciando.
Es que usted en su moción está diciendo que se está presionando, que se hacen campañas agresivas, que se está vulnerando el acuerdo de 1980, de hace cuarenta años, que se está vulnerando el acuerdo de (inintel·ligible) … de 2015.
Es que usted está basando toda la documentación en una cosa, señora Lima, que no es así.
Entonces, yo le quiero contar lo que es la realidad, desde la experiencia de un padre y de una madre de dos hijos en la Comunidad Valenciana, donde tengo que aprovechar para agradecer el trato y la predisposición de todos los profesionales sanitarios, tanto del ámbito sanitario, que ha sido excelente, excelente, y han respetado en todo momento nuestras decisiones, señora Lima.

Por lo cual, no puedo compartir que usted señale a los profesionales y diga que vienen agentes, comercializadores, de cualquier marca a presionar a los padres, diciendo: tienes que tomar esta leche.
Porque, al final, la realidad, señora Lima, es que los que deciden qué leche quieren son los hijos.
Porque, por muy buena marca que sea…

La senyora vicepresidenta:

Señoría.

El senyor García Gomis:

…por muy cara que sea, al final, pueden elegir ellos lo que le viene mejor a su cuerpo.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor García.

Para turno de intervención por el Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra el señor Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Sí.
Muchas gracias, señora presidenta.

Señora Lima, usted dice que no está satisfecha del debate, pero, claro, el problema es que, cuando se hace un debate, normalmente, usted expone su propuesta, desde los otros grupos le hacen preguntas acerca de su propuesta para intentar tomar una posición.
Pero, claro, si nosotros le hacemos preguntas a usted y usted no contesta a las preguntas que le hacemos, se pierde el debate.
Se pierde el debate porque, claro, nosotros, vamos, creo que tanto el portavoz del grupo popular como yo, le hemos preguntado: oiga, pero ¿usted conoce casos dónde se esté haciendo publicidad de la leche no materna o la leche artificial a madres con hijos recién nacidos?
Y no nos ha quedado claro si lo conoce o no lo conoce, si existe o no existe.

Pero es que, después, el portavoz socialista ya ha rematado, diciendo que parece que no en todos los departamentos de salud se cumplen las normativas, que solamente en 19.
Igual es que en los otros sí que hay problemas, a lo mejor podríamos, entre todos, intentar descubrir dónde no se cumple o se cumple.

También es cierto que…, yo sí que no estoy nada satisfecho del debate, porque me genera muchísimas dudas.
El portavoz del grupo socialista dice: «Aunque se cumple, lo vamos a apoyar».
Es lo contrario que cuando lo hacemos nosotros: si nosotros presentamos una cosa y dicen que se cumple, no la apoyan; pero, si la presentan ustedes, sí.
Pero, en algunas áreas de salud se cumple y en otras, no.
Pues, entonces, me preocupa.
Es decir, lo que me ha generado la duda razonable es esa información, que sí que me gustaría, señor Laguna, si pudiera ampliárnosla, en qué áreas de salud no se cumplen las normativas, que es lo que usted ha dicho, que solamente se cumple en 19.
Claro, eso es vital, porque igual sí que tenemos, entonces, que exigir a la conselleria de sanidad pública del tripartito que cumpla la normativa.
Claro, son un poco de dudas que nos está generando todo este debate.

Hasta ahora, creo que a las personas que hemos hablado no nos consta -no nos consta- que los profesionales sanitarios estén haciendo publicidad de la leche que no sea materna.
No nos consta, a ninguno nos consta, pero si…, no, no; hombre, si se hace una proposición diciendo que se tiene que impedir, es porque hay un problema.
Es decir, solamente se solucionan los problemas que existen o que se han detectado.
Si no existen…, evidentemente, el informe en Bangladesh, si en Bangladesh ocurre, me parecerá muy bien, pero tendrán que ser los parlamentarios de Bangladesh los que tendrán que solucionar su problema.
Pero aquí somos parlamentarios de las Cortes Valencianas y tendremos que intentar hacer propuestas para mejorar la sanidad valenciana.

Entonces, lo que no nos queda claro ya es: ¿existe un problema en la Comunidad Valenciana en cuanto a la leche materna, o en cuanto a la recomendación de la leche materna, o en cuanto a la recomendación de las leches artificiales?
Claro, ustedes han acusado, por ejemplo, a los profesionales sanitarios de la Comunidad Valenciana de robar material sanitario.
Ahora mismo, da la sensación de que están acusando a algunos profesionales de recomendar la leche artificial, por la…, me refiero, por la exposición de motivos, ¿eh?
Yo solamente me limito a leer lo que usted ha dicho en la exposición de motivos.
Entiendo que existe una normativa, estamos totalmente de acuerdo con la normativa existente, y lo que queremos es que se cumpla.
Nos gustaría que…

La senyora vicepresidenta:

Vaya terminando.

El senyor Llopis Pascual:

…nos concretara, señor Laguna, si en algunas áreas de salud no se cumple, y ya está.

Por lo demás, obviamente, no podemos apoyar esta iniciativa, si no da usted más información, señora Lima.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Llopis.

Para réplica, por parte del…

El senyor Laguna Asensi:

Señora presidenta…

La senyora vicepresidenta:

…Grupo Parlamentario…

El senyor Laguna Asensi:

…por alusiones, por favor…

La senyora vicepresidenta:

Un momento, por favor, señoría.

El senyor Laguna Asensi:

Por alusiones.
Se está dirigiendo a mí.

La senyora vicepresidenta:

¿Qué alusiones le ha hecho?
El debate era con la señora Lima.

El senyor Laguna Asensi:

Pero se está dirigiendo a mí.

La senyora vicepresidenta:

No le ha hecho ninguna alusión.
Ha hecho una pregunta, pero está siendo el debate con la señora Lima.

Tiene tres minutos para réplica el señor Zaplana.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Zaplana López:

Sí.

Mire, en primer lugar, quiero poner en valor el trabajo de las traductoras, y hoy es el día nacional de la lengua de signos, y felicitarlas desde aquí, felicitar su trabajo.
Cuanto más tiempo llevemos con ellos, seguramente, más aprenderemos a poder contagiar o trasladar nuestra forma de exponer para que usted, evidentemente, sea mucho más receptiva, y en eso le cojo el guante para que podamos hacer estos debates mucho más enriquecedores.

En segundo punto, dice usted que no se encuentra satisfecha con el debate, y parece que entra en una dinámica, permítame la broma, hablando de niños y hablando de infancia, y usted se enfada, no respira y, hala, enfadada con todas.
Mire, es que yo no entiendo su réplica.
Nosotros hemos planteado aquí una serie de dudas con respecto a su proposición no de ley.
Usted presenta una proposición no de ley que parte de un informe de ocho países, que le he dicho qué países son, para extrapolar esa situación o ese informe a la realidad de la Comunidad Valenciana.
Usted pone, en su punto 2.
1.
: «Prohibir la aceptación de patrocinios de empresas comercializadoras de alimentos para lactantes e infancia al personal sanitario de la Comunidad Valenciana».
Usted coge un informe sacado de contexto, que igual no sabía usted qué ocho países eran, pero esos son los ocho países, y lo extrapola a la realidad de la Comunidad Valenciana.

Usted, en su proposición no de ley, habla de información veraz, que, como le he dicho, en el diario de la Comisión Europea, en el artículo 5, se habla de la denominación del producto alimenticio, hablando de la leche de continuación.
En el artículo 6, de los requisitos específicos sobre información alimentaria, específicamente se regula cuál es la información que tiene que figurar en cada una de las dispensaciones.
En el artículo 7, los requisitos específicos sobre la información nutricional; y, en el artículo número 10, las prohibiciones a este respecto.
Yo le he dicho a usted: oiga, si sabe que alguien está incumpliendo esta norma, lo que tiene que hacer es denunciarlo, tanto en la parte de etiquetado de los productos, que usted lo pone en duda en su punto número 1 de la propuesta de resolución, como en el punto número 2.
1 y 2.
2, donde habla usted de las estrategias de marketing que se están utilizando por parte de los malvados y perversos comercializadores.
O bien que nuestros sanitarios están orientando y dando productos a diestro y siniestro en los centros sanitarios.

Y, por otro lado, usted, en el punto 2, habla de talleres de formación de nutrición y lactancia materna por personal cualificado, talleres que, como le han dicho aquí, ya se están realizando, y además por personal cualificado.
Son las enfermeras especialistas, o en las salas de matronas, en los centros de salud, o en las consultas de pediatría, donde se hacen estas cosas.
Y se hacen en todos los departamentos y en todos los centros de salud, desde las clases de preparación al parto hasta que el niño cumple una determinada edad.

Señora Lima, ¿qué es lo que nos trae hoy aquí?
¿La denuncia de qué?
¿La proposición no de ley de qué?
Como le decía en mi primera intervención, muy desacertada hoy, señora Lima.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Zaplana.

Con esto, terminamos el debate y pasamos a votación.

¿Votos a favor?
6.
¿Votos en contra?
5.
Queda aprobada la PNL del grupo Unides Podem por 6 votos a favor.

Proposició no de llei sobre atenció a famílies que tindran fills amb discapacitat, presentada pel Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana (RE número 54.
488, BOCV número 253)

La senyora vicepresidenta:

Continuamos con el siguiente punto del orden del día, y es la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la atención a familias que van a tener hijos con discapacidad, presentada por el Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana, con registro de entrada 54.
488.
A esta PNL no se ha presentado ninguna enmienda.

Tiene seis minutos para su defensa, en nombre del grupo Vox, el señor García.
Cuando quiera, señoría.

El senyor García Gomis:

Muchas gracias, presidenta.

Como saben ustedes, Vox siempre ha sido claro en la posición de la defensa del derecho a la vida, y es una defensa férrea, sin medias tintas.
Y es una bandera que nunca vamos a arriar, porque, desde Vox, defendemos la vida desde su concepción hasta su extinción natural.
Y lo demostramos con hechos, por ejemplo, recurriendo al Tribunal Constitucional la ley de eutanasia.
Y cuando entremos al gobierno, que lo haremos, dependiendo de la fuerza que nos den los ciudadanos, negociaremos, pero nunca daremos un paso atrás en la defensa de la vida.

Es hora, yo creo, de que los partidos que apoyan la vida con cierta tibieza se la quiten y empiecen a reafirmar sus posturas, y, sin medias tintas, sin miedos, tomen una posición clara en la defensa que es la vida, así como es la defensa de los más débiles, que son los no nacidos.

Sobre esto versa esta proposición no de ley, propuesta por Vox para su debate y aprobación en esta comisión.
Los avances tecnológicos y científicos no son contrarios a la vida, al contrario, por eso debemos aprovechar esos avances para ayudar a esas familias que deciden seguir adelante con sus embarazos, a pesar de todas las trabas que se pueden encontrar por el camino.
Trabas que luego continúan a lo largo de la vida de esos niños nacidos con diversos problemas, desde que sea una enfermedad rara, trastornos del espectro autista o cualquier otra discapacidad, ya sea física o intelectual, muchas veces, y aquí lo hemos hecho y debemos seguir en esa línea, hablamos de que hay que humanizar la sanidad, en dotar de medios, incluso hablamos de prácticas alternativas.
Y aquí es donde incido a la señora Lima y al resto del tripartito, la información es vital.

Y de eso va esta moción, de humanizar y de humanidad, de tomar conciencia, de dar información.
Porque muchos padres se enfrentan solos ante la noticia de las posibles complicaciones en un embarazo o en un parto, y eso les genera miedo, un miedo que es normal, el miedo a lo desconocido.
¿Cómo van a enfrentar la crianza y el cuidado de un niño que va a requerir un plus de esos padres?
Y para ello, para mitigar esos miedos, tienen que sentirse arropados.
Como ya son arropados por nuestros sanitarios, también tienen que ser arropados por la administración.
Desde el principio, con la comunicación de la noticia, saber dar esa noticia, trabajar en la manera de poder coger y asesorar a esos padres.

Y me llama poderosamente la atención que, en estudios como el último informe del Estudio colaborativo español de malformaciones congénitas, la Comunidad Valenciana sale muy mal parada por la ausencia casi total de datos de niños que nacen en nuestra región con enfermedades, síndromes o malformaciones que pueden conllevar discapacidad física o intelectual, o incluso de enfermedades raras.
Y es algo, señorías, que, a pesar de lo que hagan con esta moción, tomen nota, porque es algo que hay que revertir.

No hay que ayudar solamente a los padres y a sus hijos, sino también a nuestros profesionales, y eso se hace dotándoles de todos los medios.
Y quiero dejar constancia en esta comisión de lo que mi grupo parlamentario solicita, y mi grupo parlamentario solicita que se dote a los centros dependientes del sistema valenciano de salud con un protocolo sistemático de atención a las familias que van a tener un hijo con discapacidad, que incluya la facilitación de información oral y por escrito a los padres sobre todas las posibilidades de tratamiento médico y quirúrgico actualizado de la patología detectada en el hijo, así como de todas las prestaciones sociales y esenciales a disposición.

Crear equipos profesionales y profesionalizados, y multidisciplinares, en todos los centros dependientes del sistema valenciano de salud, que incluyan, al menos, médicos, enfermeros y trabajadores sociales que atiendan a los padres que van a tener a un hijo con discapacidad.

Facilitar información a los padres y la relación con las asociaciones relacionadas con la discapacidad con la que se prevé que nacerá el hijo, así como que cumpla con el derecho a recibir información sobre los testimonios por parte de personas que han sufrido la misma experiencia.

Establecer sistemas de vigilancia de la frecuencia de defectos congénitos y creación de un registro, en la Comunidad Valenciana, de nacimiento de niños con enfermedades raras, malformaciones congénitas y síndromes que puedan provocar cualquier tipo de discapacidad en el hijo.

Señorías, no me extiendo más.
Creo que en estos cinco minutos he podido dejarles claro que la única intención que tiene esta PNL es estar al lado de esos padres, al lado de esos niños y niñas, al lado de esos profesionales para poder acompañarlos, no solamente desde el nacimiento, sino previamente, en políticas de vida, en políticas de información y, sobre todo, políticas de acompañamiento a esas familias que muchas veces afrontan situaciones solos y con muchos miedos.
Ayudémosles a quitar ese miedo, señorías.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor García.

Para fijar posición, en nombre del Grupo Parlamentario Unides Podem, tiene la palabra la señora Lima por un tiempo de tres minutos.
Cuando quiera.

La senyora Lima Gozálvez:

Gracias, señora presidenta.

Diputado García, la información es veraz y es importante, es vital ante todo el abanico de información.
Y no hay que secuestrar ni guardar ninguna parte de la información.

Estoy convencida de que los profesionales sanitarios están preparados para acompañar en momentos en que las mujeres, durante el embarazo, tienen que tomar una decisión importante.

Le ha faltado añadir el tema de la atención psicológica, que también afecta a la salud mental.
Es un matiz que usted no ha comentado en su intervención.

Resulta curioso, cuando menos, curioso, que ustedes estén defendiendo la vida sea como sea, pero, al mismo tiempo, y de forma paralela, defiendan la sanidad privada en su programa electoral de «España Viva»…, no sé; la educación privada, también… En fin, todo, todo; todo privatizado.
Y le voy a decir una cosa, señor García: las vidas vulnerables se sostienen solo gracias a los servicios públicos.
Solo, únicamente lo público, salva a la gente en situación de vulnerabilidad, a las familias, a todas las personas en cualquier franja de edad.

Y nada más.
No vamos a apoyar su iniciativa, discrepamos con ella.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Lima.

Para réplica, tiene la palabra…

El senyor García Gomis:

Sí.
No iba a hacer las réplicas por separado, pero creo que la señora Lima se merece toda mi atención.

La senyora vicepresidenta:

Tiene tres minutos, señor García.

El senyor García Gomis:

Mire, señora Lima, dice que no nos alteremos.
Bueno, escúcheme bien: hipócrita.
Dícese de la persona que hace cinco minutos atacaba a los profesionales y ahora los defiende.
Eso se llama ser hipócrita.

Usted está diciendo que hace falta la atención psicológica; podría haber hecho una enmienda, no la ha hecho.
Mire, nosotros hemos dicho toda en general, no hemos entrado en una parte particular.
Todo lo que conlleva.

Pero es que me parece lamentable que aquí todos los grupos presentamos mociones, y yo jamás valoro una moción porque sea de Podemos y voto que no porque sea de Podemos, o sea de Compromís o sea del Partido Socialista.
Porque aquí venimos a trabajar por las personas, y ustedes demuestran, con este tipo de intervenciones, que son unos auténticos sectarios, incapaces de reconocer que un compañero de la oposición presenta una moción, completamente neutra, blanca, y lo único que busca es sencillamente estar al lado de los padres y quitar los miedos.

Mire, ha dicho usted que solamente lo público salva.
Pues, mire, señora Lima, ¿usted sabe todo el trabajo que le están haciendo a usted y a su gobierno las entidades privadas como el Banco de alimentos, como muchísimas fundaciones como Cáritas y demás?
¿Esa gente a quién está salvando?
¿Usted se ha asomado aquí al lado, justamente en el cauce del río Turia, que cada día que pasa -el antiguo cauce-, que cada día que pasa proliferan más y más tiendas de campaña?
¿Usted sabe que existe el campamento de Nazaret, que es el nombre que tienen las antiguas pistas de Fórmula 1, y siguen proliferando más y más chabolas y tiendas de campaña?

Usted no puede hablar solamente de lo público.
Nosotros siempre hablamos, señora Lima, y a ver si le queda claro a usted de una vez, que nosotros hablamos siempre de colaboración público-privada y siempre hablamos de lo mismo: que sea lo mejor para los ciudadanos.
Si tiene que ser público, público; si tiene que ser privado, tiene que ser privado.
Nos da igual, lo que queremos es lo mejor de los ciudadanos, sin caer en sectarismos, sin ideología.
Porque eso, al final, a lo que nos lleva es a situaciones como la que estamos viendo, situaciones como la del hospital de Torrevieja, señora Lima.
Y eso es lo que no puede ser.

No puede ser que usted venga aquí: no estoy contenta con el nivel del debate, no estoy contenta con el tono, no estoy contenta con tal, los profesionales de la Comunidad Valenciana actúan como agentes de las marcas de leche materna… Oiga, céntrese, señora Lima.
Céntrese, por favor, que usted encima es síndica, se supone que usted debería tener un nivel por encima del resto para ser la portavoz.
Y lo que se demuestra aquí es que usted pega unos bandazos brutales, en la misma comisión, no solamente en diferentes comisiones, en la misma comisión.

Es que usted me está diciendo que no quiere apoyar una moción simplemente por el hecho de Vox.
Yo siempre lo digo, que sean valientes.
Está moción es muy buena, es necesaria, pero, como la presenta Vox, no la aceptamos.
O por lo menos hagan como hicieron con la de salud mental, tanto que le gusta hablar a usted de salud mental, y hubieran presentado una PNL, nos la fusilan, como hicieron con la del suicidio, y por lo menos aprueban la suya.

Solamente se lo digo y se lo pido, si no la van a aprobar no la aprueben, pero hagan algo.
Solucionen, ayudas a esas familias a quitarse el miedo, y demuéstrenles que no van a estar solos, que la administración va a estar al lado de las familias, desde el principio hasta el final.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor García.

Para réplica, tiene la palabra la señora Lima por tres minutos.

La senyora Lima Gozálvez:

Estoy en estado de shock, porque está usted poniendo palabras en mi boca que yo no he mencionado.
Yo no he criticado en ningún momento a los profesionales sanitarios, con el tema de la lactancia materna, si están manipulados… O sea, la decadencia del debate parlamentario, señor García, con usted asusta.
Asusta, realmente asusta.
Sus políticas nazis asustan.
(Veus) Asustan.
Asustan.

La senyora vicepresidenta:

Señora Lima, por favor.

El senyor García Gomis:

Ya.
O sea, ya.
(Veus) Ya.
O sea, ya.
Ya.

La senyora Lima Gozálvez:

Asustan.

El senyor García Gomis:

Ya.
Me parece que hay un límite, y ustedes lo pasan continuamente.

La senyora vicepresidenta:

Señor García, ¿quiere…?

El senyor García Gomis:

Señora presidenta, debería usted retirar… (Veus)

La senyora vicepresidenta:

No, ya ha terminado la señora Lima.

La senyora Lima Gozálvez:

O sea, ¿a mí me llama comunista y yo, bueno… (Veus)

La senyora vicepresidenta:

Señorías.
(Veus) Señorías.

La senyora Lima Gozálvez:

Reconózcalo.
Son unos nazis.

La senyora vicepresidenta:

Señoría, no…, retire la…

El senyor García Gomis:

Nazi es usted.
Usted es comunista.

La senyora vicepresidenta:

Señor García, ella está terminando su debate.
Luego, si quiere turno por alusiones o lo que sea, puede pedirlo.

El senyor García Gomis:

Lo que quiero es pedir la palabra…

La senyora vicepresidenta:

Pues tiene un minuto, señor García.

El senyor García Gomis:

Señora presidenta, exijo la corrección por parte de la presidencia y se retire del Diario de Sesiones las veces que me ha llamado nazi.
Y que conste en acta que esta señora ha hecho el saludo fascista, aquí en esta sesión plenaria, con tal de insultarme.

Y lo que deberían hacer ustedes es que, si usted se declara comunista, no se lo tome como un insulto, porque yo jamás me voy a declarar nazi porque yo a los nazis los odio.
Porque son una estirpe a eliminar de la faz de la Tierra.
Y su ideología, al igual que el comunismo, solamente ha traído muerte, hambre.
Eso es lo que ha traído el comunismo y el nazismo.
Y hay que erradicarlas de la Tierra, eso es lo que hay que hacer con el comunismo y con el nazismo.

Si usted se declara comunista, luego no sienta como un insulto comunista.
Si ustedes son comunistas y se declaran abiertamente comunistas, oiga, pues no es nuestra culpa, pero yo jamás me voy a declarar nazi porque no soy un nazi, yo odio a los nazis.
Si usted leyese lo que hicieron esos bárbaros, las atrocidades que cometieron, no se atrevería ni siquiera a nombrar esa palabra…

La senyora vicepresidenta:

Vaya terminando, señoría.

El senyor García Gomis:

Ni siquiera a nombrar esa palabra.
Esa palabra tendría que estar prohibida.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor García.

El señor García le ha pedido que retire su expresión.
Tiene un minuto para decirlo, señoría.

La senyora Lima Gozálvez:

A mí no (inoïble per raons tècniques) …

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Lima.

Continuamos con el debate.
En el nombre del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra el señor Llopis.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Llopis Pascual:

Bueno, vamos a intentar recuperar un poco el tono del debate.
Y yo creo que en algo tan importante y tan gran acontecimiento, como pueda ser el nacimiento de un bebé, pues yo creo que podríamos centrarnos más en la petición que ha hecho el Grupo Parlamentario Vox.
Y, desgraciadamente, también hay que asumir que se dice que uno de cada tres bebés nacidos puede tener algún defecto de nacimiento, más o menos grave.

Y, obviamente, a los padres, el que les comuniquen que su bebé va a nacer con una discapacidad o que el neonato la tiene, pues debe ser una experiencia muy dolorosa, y muchas veces más aún ante la incertidumbre de no saber cómo se puede ir desarrollando.
Y hay que, bueno, hay que ser consciente, valiente, para hacer frente a determinados aspectos que posiblemente no solamente condicionen la vida del menor, sino también la de las familias.
Y obviamente estas cosas impactan a todas las personas que hay alrededor de la pareja y hay que estar pendiente de todos y cada uno de ellos, porque obviamente pueden quedarse en muchas ocasiones en estado de shock, y solamente los padres pueden pensar en las dificultades que van a tener que afrontar, obviamente tanto ellos como, por supuesto, su hijo.
Y, en ocasiones, a veces muchas expectativas e ilusiones que se tenían se desmoronan.

Hay que asumir que en la Comunidad Valenciana ahora mismo disponemos de varios protocolos de intervención hospitalaria, de diversos tipos.
Y, dado que hay diversos protocolos hospitalarios, pues nosotros, desde el grupo de Ciudadanos, siempre estaríamos a favor de minimizar el daño que se puede causar a los padres de un niño que va a nacer o ha nacido con algún tipo de discapacidad.
Y, obviamente, estaríamos a favor de que se implementara un protocolo sistemático de atención a las familias que van a tener un hijo con discapacidad, porque incluye, obviamente, darles información a los padres sobre todas las posibilidades de tratamiento y las prestaciones sociales y asistenciales que existen.

En otras comunidades, como es el caso de Andalucía, donde gobernábamos, pues también se hizo o se realizó una guía de intervención y apoyo a las familias de personas con discapacidad.
Que, aunque a lo mejor no sea la panacea, sí que puede ser un primer paso, donde, desgraciadamente, aquí en la Comunidad Valenciana ni disponemos ni de ninguna guía ni de ningún protocolo.

También consideramos importante colaborar con las asociaciones de pacientes, y entendemos que es una buena opción, dado que esas asociaciones pueden facilitar información a los padres, que se ven en una situación desconocida para ellos hasta ese momento.
Por lo cual, nosotros, que siempre hemos propuesto esas formas de colaboración con esa parte de la sociedad civil, como con las asociaciones de patologías crónicas, nos parece una buena opción para que estén informados del asunto, que es tal como se propone en la PNL.

Desde el grupo de Ciudadanos vamos a apoyar la propuesta del Grupo Parlamentario Vox, porque nosotros, como siempre hemos dicho, apoyamos las propuestas, siempre que sean buenas, independientemente de quién las proponga.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Llopis.

Para fijar posición, en nombre del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra el señor Tena por tres minutos.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Tena Sánchez:

Moltes gràcies, presidenta.

Señor García, yo sí que le voy a responder a usted como a una persona, como «a los demás».

La veritat és que tenen molt poca vergonya de portar ací propostes que parlen de dones i de discapacitats.
Vostés, que són incapaços que es retire de la Constitució termes com «disminuido», qualificatius obsolets, injusts i molt ofensius.
Després de tindre representants seus que ens solten perles com: «No se puede tratar a las mujeres como si fuesen discapacitades».
O la recent perla del seu vicepresident de Castella i Lleó, este que té un sou de més de cent mil euros sense competències, que, lluny de demanar disculpes a una diputada amb discapacitat o diversitat funcional, van fer un ple per a reprovar-lo i es va tornar a ratificar en allò que li havia dit.
Això és de ser molt miserables i… Bé, ho deixarem ahí avant.
A mi també em contestarà com si jo fora una persona «como los demás», senyor García?
És per saber-ho.
No res… Bé, seguirem.

El seu company de partit el que ha evidenciat més d'una vegada ja és que en el seu partit no ens consideren a les persones amb discapacitat o diversitat funcional com a normals.
Si tingueren un poc de vergonya, i li ho dic de veritat, el que haurien de fer és abandonar la comissió especial d'estudi i discapacitat que s'està fent en estes Corts.
Per respecte, primer, a les persones amb discapacitat i diversitat funcional i, segon, pels grups que sí que treballem per una inclusió d'eixes persones.
De veres que no sé com no els cau la cara de vergonya, en eixa comissió, després de soltar les perles que li acabe d'anomenar que pensa el seu grup de nosaltres, de les persones amb discapacitat o diversitat funcional.

Ara, damunt de tot açò, ens venen ací amb una proposta, no sé, com si les persones discapacitades necessitaren no sé què, no sé quants… En definitiva, que no ens tracten amb normalitat.

Parla vosté de la por i rebuig que tenen els pares i les mares.
Vol que li diga quina por tenen els pares i les mares de les persones amb discapacitat, els familiars i els cuidadors?
De a la vida trobar-se gent com vostés.
D'això sí que tenen por, que gent com vostés arriben a les institucions i desfacen tota la feina que s'ha fet durant dècades, tantes organitzacions, tants experts i tantes persones treballant per l'atenció de la dependència, per la promoció de l'autonomia personal i pel seu benestar i felicitat.
D'això sí que tenen temor, senyor García, i vosté no ho anomena, això.
Eixa és la preocupació que tenen les famílies, que arriben vostés i ho desfacen tot.
Perquè ja ho estem veient, als pocs llocs que estan governant l'únic que fan és destruir-ho tot i eliminar-ho.

I ara ens venen ací, amb esta moral rància una altra volta, a intentar obligar, a pressionar les dones a prendre unes decisions que són molt complicades i molt difícils, i que ja li he dit moltes vegades que ni és seua, ni és meua, ni és de ningú dels que estem ahí, són exclusivament d'elles eixes decisions.
Per si fora poc, vostés jo ja sé el que farien: imposarien i les obligarien, per a després deixar-les soles i insultar-les, com ja ho han fet més d'una vegada.

Mire, ja no pense entrar més al contingut, perquè em pareix molt ofensiu que vostés parlen de discapacitat i de dones.

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Tena.

Para réplica… (Aplaudiments) Por favor, señora Lima.
Tiene la palabra, por un tiempo de tres minutos, el señor García.
Cuando quiera.

(Veus) ¿No quiere?
Vale, de acuerdo.
(Veus) Si no va a hacer réplica… de acuerdo, señoría.

Tiene la palabra, en nombre del grupo Parlamentario Popular, el señor Zaplana o la señora… El señor Zaplana.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Zaplana López:

Sí, muchas gracias.

Mire, es una pena que este debate haya terminado en estos términos, pero, mire, yo me voy a centrar en la proposición no de ley que usted trae.

Mire, es fundamental el apoyo psicológico a las familias, desde el diagnóstico en el momento que se prevé o se diagnostica que se va a tener un niño con discapacidad.
Pero no solamente a la familia; a los hermanos, a los hijos, al resto de la familia, porque, fundamentalmente, un tema como este afecta de manera colateral a todo el entramado familiar, a su futuro, a las vacaciones, al disfrute de mil cosas que pueden pasar, incluso la responsabilidad y complicidad que puedan tener otros hermanos con respecto a este tema.

Por eso vamos a apoyar su iniciativa.
Porque, mire, el tener un hijo con una discapacidad es duro y es complejo, pero hay muchas más cosas, además de esa discapacidad.
Hay enfermedades raras, que son difíciles de tratar, que no se tiene la experiencia ni el conocimiento, ni siquiera el apoyo por parte de los profesionales sanitarios, que, en muchos casos, tienen que formarse para poder atender correctamente a esa persona o a esa familia.
No toda la discapacidad…

El senyor García Gomis:

Disculpa.

Señora presidenta, vista la falta de respeto que he sufrido antes y, tras consultarlo con mi síndica, me marcho de la comisión, porque no estoy dispuesto a que no se nos trate con respeto y se nos falte el respeto a más de cuatro millones de españoles.

La senyora vicepresidenta:

Espere que el señor Zaplana termine de explicarse…

El senyor García Gomis:

No hace falta.
Retiramos la PNL, no hace falta que la sometan a votación.
Lo que no voy a estar dispuesto es a permitir que se insulte a más de cuatro millones de personas como se ha hecho, señora presidenta, con su total impunidad, porque usted tiene la potestad para retirar de la mesa las palabras y no lo ha hecho, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Señor García, no me ha pedido la palabra…

El senyor García Gomis:

No voy a tolerar que se me llame nazi.

La senyora vicepresidenta:

Le he dado a usted tiempo…

El senyor García Gomis:

Lo siento.

La senyora vicepresidenta:

…para que pidiera la corrección y la señora Lima no ha querido corregirlo.
(Veus) Como usted ha pedido, entonces se retira del orden del día… (Veus) Señor García, por favor, no podemos entrar en debate.

El senyor García Gomis:

(Inoïble) … presidenta que se llegue a esos términos.
¡No se puede consentir!
Y hay gente sonriendo, que le parece muy bien que me vaya de esta comisión.
Que sepa que están censurando a 300.
000 valencianos y cuatro millones de españoles.
Están insultándolos.

Con su permiso.
(Veus)

La senyora vicepresidenta:

Como me indica el señor letrado, y siguiendo el reglamento, si el señor Zaplana quiere terminar su intervención, aunque se ha retirado, y el señor Laguna quiere hacer su intervención, pueden hacerla, aunque se haya retirado la propuesta.

(Veus) Señorías, por favor.
Estoy hablando…, señor Zaplana, ¿quiere continuar con su intervención?

El senyor Zaplana López:

No, habiendo retirado la proposición no de ley, no tiene sentido seguir con mi intervención.

La senyora vicepresidenta:

De acuerdo.
Tengo que hacerle la oferta porque está en su derecho.

El senyor Zaplana López:

Sí, sí, sí.

La senyora vicepresidenta:

Señor Laguna, ¿quiere hacer su intervención?
(Veus) La ha retirado, pero el reglamento da la posibilidad… (Veus) En el artículo 73.
5, cuando el grupo… (Veus) Señorías, por favor, ruego que no hablen todos a la vez, porque, si no…

El senyor Laguna Asensi:

Pues yo sí que quiero…

La senyora vicepresidenta:

Voy a leer el apartado número 5 del artículo 73: «Cuando el grupo o el diputado o diputada que promueve una iniciativa la retira después de haberla defendido, los otros grupos parlamentarios mantienen el derecho a intervenir en la forma que proceda».

Por tanto, señor Laguna, si usted quiere hacer su intervención, tiene un tiempo de tres minutos.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta…

La senyora vicepresidenta:

Un momento, por favor, que no he terminado de dar la palabra.
Un momento.

Tiene tres minutos.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Laguna Asensi:

Pues muchas gracias, señora presidenta, porque sí que quiero aclarar algunas cosas, que creo que son necesarias con respecto a la PNL que ha presentado el grupo Vox.

Como se indica, ciertamente, el diagnóstico de una deficiencia de carácter permanente del tipo que sea, de una enfermedad, condición genética, que pueda contribuir a la aparición de una discapacidad en el niño o niña, se lleva a cabo hoy en día a través de la realización de distintas pruebas orientadas a identificar una enfermedad, síndrome o disfunción de la salud.

Cuando durante el embarazo se diagnostica una enfermedad congénita, que pueda conllevar una discapacidad tras el nacimiento, prescrita a través de amniocentesis, analíticas, ecografía u otras técnicas, los padres son informados con todo tipo de detalles por parte de los profesionales que atienden el embarazo de la situación del feto, así como de las posibles consecuencias de este.
Se proporciona información adecuada sobre los distintos tipos de discapacidad, las alternativas posibles, los recursos públicos y privados, los servicios y redes de apoyo y los potenciales tratamientos médicos o quirúrgicos.
Toda la información que reciben queda reflejada en la historia clínica y se realiza un informe, si es requerido por los progenitores.

Cuando fuera necesario para la asistencia médica que hay que prestar, ya sea durante el embarazo o posterior al nacimiento, se contacta con los especialistas para ofrecer asesoramiento a los progenitores y valorar las opciones.
Si en la Comunitat Valenciana no se pudiera realizar dicha asistencia, se puede derivar a una unidad de referencia o CSUR, que son los centros de servicios y unidades de referencia del sistema nacional de salud, designados para la atención o realización de procedimientos de 71 patologías específicas.
En estos momentos, hay 297 CSUR en 51 centros de salud, y designados para esa atención en todo el territorio nacional.
Y, en su caso, si fuera necesario, se recurriría a centros especializados fuera de España.

Yo, en algo que sí que le doy la razón a quien ha presentado la PNL, es cuando dice que hay que procurar el contacto de las familias que puedan tener un suceso de discapacidad, detectada con asociaciones de pacientes y/o familiares que hayan pasado por esas circunstancias.
Importantísimo, y así se actúa por parte de la Dirección General de Planificación, Eficiencia Tecnológica y Atención al Paciente, a través del servicio de atención y comunicación con pacientes, en coordinación con las direcciones generales de salud pública y adicciones y de asistencia sanitaria, facilitando la información a los padres, así como la relación entre los padres afectados, familiares y las asociaciones de pacientes relacionadas con la discapacidad con la que se prevea que nacerá el hijo.

Realmente se siguen las pautas que marca el Cermi, máxima autoridad civil en nuestro país en temas de discapacidad, cuando dice que en la derivación…

La senyora vicepresidenta:

Vaya terminando, señoría.

El senyor Laguna Asensi:

…juega un papel fundamental el movimiento asociativo de la discapacidad, como estructura estable y consolidada de atención, que, tradicionalmente, se ha preocupado de formar de manera especializada a sus profesionales y que propicia el necesario encuentro padre a padre…

La senyora vicepresidenta:

Señor Laguna…

El senyor Laguna Asensi:

…madre a madre, basado en el apoyo interfamiliar y la autoayuda.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Laguna.

Pues, con esto terminamos el punto 6, y ruego al señor Laguna que asuma la presidencia para continuar con el debate del siguiente punto.

Gracias.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

(Ocupa la presidència el president de la comissió, senyor Carlos Laguna Asensi)

Proposició no de llei sobre salut cardiovascular, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 39.
008, BOCV número 186)

El senyor president:

Gracias, señorías.

Continuamos con la comisión de sanidad.
En el punto 7, presa en consideració de la Proposició no de llei sobre salut cardiovascular, presentada pel grup parlamentari Compromís, amb registre d'entrada número 39.
008, BOCV número 186.

A esta PNL hay presentadas dos enmiendas: una que es de Ciudadanos, la número 56.
419, y la otra de Vox, 56.
445.
Según me comunica el señor letrado, decae la enmienda de Vox porque nadie la va a defender.
Pero bueno, le recuerdo, señoría, que son iguales el texto de una y otra, la de Ciudadanos y la de Vox.

Pues, muy bien, pues para la defensa de la PNL de Compromís, tiene la paraula la señora Nathalie Torres.

La senyora Torres Garcia:

Presente.

Gràcies, president.

El senyor president:

Per sis minuts.
Quan vosté vullga.

La senyora Torres Garcia:

Disculpe.
Gràcies, president.

Bé, també li vull agrair a la persona que ha exercit la presidència en el punt anterior, en substitució de vosté, que haja tingut la corretja que ha tingut per a suportar segons quines coses, que de vegades ens toca presenciar.
Perquè perdem de vista que estem en les Corts Valencianes, que és la màxima institució de representació del poble valencià.
A estes hores del dia, amb un ordre del dia tan intens com han tingut vostés, doncs jo només demane que hi haja pau.

I aborde el contingut de la meua proposició no de llei.
La crisi sanitària derivada de la pandèmia ha tingut conseqüències nefastes per a la salut, sobretot en les dolències que patixen les persones majors.
Entre estes dolències, les malalties cardiovasculars ocupen un lloc ben rellevant, ja que són la primera causa de mort i la segona d'hospitalització en el conjunt d'Espanya.
En el cas valencià, la taxa de mortalitat cardiovascular arriba al 30 %, un percentatge que situa les nostres xifres per damunt de la mitjana espanyola, 233 versus les 214 del conjunt d'Espanya.

La cardiopatia estructural que poden patir moltes persones majors se sol manifestar amb una simptomatologia que s'associa a l'envelliment, i això, per desgràcia, sol degenerar en situacions greus, que tenen com a conseqüència l'hospitalització o, encara més greu, la mort.
Estem davant d'un problema d'infradiagnòstic que, en el cas de les dones, és encara més greu, perquè, com vostés saben, els símptomes són diferents dels que patixen els hòmens, i que es podria evitar en gran mesura amb un diagnòstic precoç.

La comunitat científica insistix en la necessitat de millorar l'atenció sanitària mitjançant tractaments actualitzats i senzills, que permetrien reduir la taxa d'hospitalització en un 50 % i la de mortalitat absoluta en un 20 %.
La revisió periòdica o la formació sobre auscultació per a la detecció precoç en l'atenció primària contribuirien a reduir els episodis crítics.
També l'increment de les tècniques que eviten les cirurgies complexes i invasives, com la implantació de vàlvules biològiques, que ara es fa en el 60 % dels casos, mentre que en altres territoris esta pràctica és fins a 15 punts més alta.

Si tenim en compte que en 2040 un 14 % de les persones majors de seixanta-cinc anys podrien patir una cardiopatia, estem parlant, senyores i senyors, de 400.
000 valencianes i valencians afectats per esta patologia.
La seua relació directa amb l'envelliment ha dut el Ministeri de Sanitat a plantejar en l'estratègia en salut cardiovascular una sèrie d'elements transversals per a millorar la salut cardiovascular de la població.
Entre els seus objectius, destaquen el diagnòstic precoç mitjançant l'auscultació cardíaca sistemàtica en la població major de seixanta anys, l'adopció de criteris comuns per a derivar pacients i la formació dels professionals sanitaris d'atenció primària, entre d'altres.

En línia amb esta estratègia, i amb la finalitat de millorar el diagnòstic i tractament d'estes patologies per a garantir la capacitat de funcionament de les persones majors, proposem: u, abordar de manera eficient les malalties cardiovasculars, mitjançant, ja ho he dit, el diagnòstic precoç, l'increment de tractaments menys invasius i la formació del personal sanitari.
Dos, realitzar campanyes de diagnòstic precoç entre les persones majors; tres, crear equips multidisciplinars d'atenció d'estes patologies; i, quatre, col·laborar amb associacions i entitats privades per a implementar polítiques en salut cardiovascular.

Propostes que pose a la consideració de les seues senyories, de qui espere el vot favorable a esta proposició no de llei.

Gràcies, president.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Torres.

Por un tiempo de seis minutos, tiene la palabra la señora Yaneth Giraldo, representante del Grupo Parlamentario Ciudadanos, para defender su enmienda.
Cuando usted quiera, señora Giraldo.

La senyora Giraldo Jiménez:

Muchas gracias, señor presidente.

Mire, señora Torres, si yo tuviese que votar la propuesta no de ley que usted nos ha presentado hoy en su discurso, la votaría sin ningún problema.
Sin ningún problema, porque estamos hablando en los mismos términos.

Y por eso es que yo le presento -mi grupo le presenta- la enmienda, en la que le pedimos sustituir de su propuesta de resolución, y de la parte expositiva, la referencia al «País Valencia» por «Comunitat Valenciana».
Porque, si nos la deja como está, nosotros no podríamos apoyarla en los términos en los que usted nos lo plantea, porque no sabemos a qué país se refiere.
Nosotros estamos para trabajar por y para los habitantes de la Comunitat Valenciana.
Queremos mejorar la salud cardiovascular, por supuesto, para todos los valencianos, y por eso, como le digo, es preciso que hablemos en los mismos términos.
Queremos instar al Consell a que actualice, como usted dice en su primer punto, las políticas de salud cardiovascular en la Comunidad Valenciana, porque así es cómo nos define y nos denomina el artículo 1 del Estatuto de autonomía.

Desde Ciudadanos, no podemos permitir que se normalice la utilización del término «País Valencià», pues, como le digo, este país no existe.
Y no es un tema baladí, porque tan importante es exigir que se trabaje para mejorar la salud de todos los valencianos como luchar para que en nuestra comunidad no se creen barreras, que ya existen en otras comunidades autónomas.

Y también es importante que dejemos claro que nos estamos refiriendo a la Comunidad Valenciana porque, por ejemplo, la señora Isaura Navarro, que supongo que usted conoce porque es de su misma formación política, es secretaria autonómica de salud pública, conforma el organigrama de la conselleria de sanidad de la Comunitat Valenciana.
Y es ella quien debe evaluar y actualizar el Plan de salud de la Comunidad Valenciana, caducado hace más de un año, y es ella quien debe actualizar el Plan de prevención de enfermedades cardiovasculares de la Comunidad Valenciana, cuya última versión data del 2008.
Y no queremos que se nos despiste aún más, pues debe ser que lleva muchos años trabajando para ese país imaginario y no para la Comunidad Valenciana, porque todo lo que depende de ella está desactualizado o paralizado.

Y, por eso, yo le digo: vamos a hablar en los mismos términos, señora Torres, porque desde luego la propuesta que usted hace, si es para la Comunidad Valenciana, está muy bien.

Y, mire, ya para terminar quiero recordarle una cosa.
El pasado miércoles 8 de junio se celebró el 73 aniversario de la distopía creada por Orwell en su novela 1984.
Ese 8 de junio también se celebró el aniversario del Valencia Plaza y, allí, el president de la Comunidad Valenciana, el señor Ximo Puig, criticó la utilización de la neolengua por algunos partidos políticos, y creo sinceramente que estuvo acertado en esa crítica, de crear un lenguaje que no existe.
Por eso, le pido que tome en consideración lo que dijo el señor Puig y utilicemos términos que todos entendamos y que no nos separen del verdadero fin, que es lo que tenemos que defender en estas Corts, que es el bienestar de todos los valencianos.

Por eso, de verdad, sin ánimo de generar debates estériles, sino de contribuir, le invito a que usted tome en consideración la enmienda que le presentamos y así podamos remar todos en la misma dirección.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Giraldo.

Per a dir-nos si accepta o no l'esmena, té vosté tres minuts, senyora Nathalie Torres.
Quan vullga.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, president.

Bé, jo, a estes altures de la legislatura, la veritat és que estic ja cansada de tindre segons quins debats que considere que no conduïxen absolutament a res.
Perquè ací cadascú tenim unes idees i cadascú ens sentim més còmodes amb una manera o una altra d'anomenar les coses o els fets.

No vaig a entrar en un debat nominalista, que crec que no és l'objecte d'esta proposició no de llei, que parla de salut cardiovascular.
Però, vaig a dir-li una cosa, senyora Giraldo, des del respecte més absolut que em mereix vosté i la seua formació.
És cert que l'Estatut valencià parla de Comunitat Valenciana en l'article primer, de fet, és el nom oficial i únic -i en valencià, destaque, també- del territori que va de Vinaròs a Oriola.
Però jo també li recorde que eixe Estatut que es va aprovar en estes Corts, en el seu preàmbul parla de «País Valencià».
I vosté sap per què parla de País Valencià en el seu preàmbul, i de Regne de València, si ens remuntem a l'origen de la nostra personalitat jurídica?
Doncs es recullen totes eixes denominacions perquè el que es va voler, precisament, amb l'Estatut va ser recollir la pluralitat de la societat valenciana i la diversitat de sensibilitats.

Però, mire, jo vaig a deixar-li una cosa clara: vosté votarà a favor de la PNL si jo modifique eixa expressió?
Eixa és una pregunta fàcil, de resposta senzilla, sí o no.
Perquè si vosté m'assegura que vosté votarà a favor de la PNL si jo canvie la denominació «País Valencià» per «Comunitat Valenciana», jo no tinc cap problema en canviar la denominació.
Perquè el que m'agradaria que li quedara clar, a vosté i a la resta de diputades i diputats integrants d'esta comissió, és que el sectarisme, el sectarisme, que solen adjudicar-nos vostés a nosaltres, està molt lluny de la meua manera de vore les coses.
Molt lluny.
I, per això, jo li dic, si vosté va a votar a favor, jo no tinc cap problema en canviar l'expressió «País Valencià» per «Comunitat Valenciana».

I encara li ho explique un poquet millor dient-li que, a pesar de la limitació que això comportarà en la meua llibertat d'expressió, perquè estic utilitzant un terme que està també recollit en l'Estatut d'autonomia, jo no tinc cap problema en canviar la denominació si vosté accepta una PNL que està parlant de la salut cardiovascular, sobretot en la població major.

Per tant, la resposta o la solució la té vosté en les seues mans, senyora Giraldo.

Gràcies, president.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Torres.

Senyora Giraldo, té la paraula…

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señor presidente.

El senyor president:

Usted tiene la palabra ahora, en este momento, para…

La senyora Giraldo Jiménez:

Gracias, señor presidente.

Se lo he dicho en mi primera intervención, señora Torres: si usted presentara la PNL en los mismos términos en que la presentó hoy, en su discurso de hoy, no le hubiese presentado ninguna enmienda, por supuesto.
Si usted me acepta la enmienda, no tenemos ningún problema en votar a favor de la PNL porque, como le he dicho, cuando se habla en los mismos términos, nos entendemos.

Y yo no estoy coartando su libertad de expresión.
A usted le he hecho una propuesta, usted me ha hecho otra, y usted está el derecho de aceptarla o no, y eso también es su libre albedrío y su decisión.
Si usted no quiere aceptarla, pues permitirá que nosotros tomemos la decisión que tengamos que tomar.

Por lo tanto, si usted me acepta la enmienda, por supuesto, no tenemos ningún problema.
Porque, lo que le he dicho, lo que queremos es hablar en los mismos términos para remar todos en la misma dirección.
Por tanto, yo no sé a qué viene también la pregunta, cuando en mi primera parte ya se lo dije: si hablamos todos en los mismos términos, salimos adelante.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Giraldo.

Señor letrado, nos dice… (Veus) ¿Ya está?
(Veus) Pues, hala.
Pues venga.

Señora Lima, para fijación de posición, tiene usted tres minutos para intervenir.
Cuando quiera, señora Lima.

La senyora Lima Gozálvez:

Buenas tardes.

Quisiera, si me permiten…, quiero aclarar una cosa.
Yo no he hecho el saludo nazi en esta comisión, he hecho el gesto en lengua de signos del concepto nazi.
Quiero, por favor, que me entiendan, y quería dejar esto, por favor…, hablamos de un choque cultural y lingüístico.
Quería simplemente dejar constancia de esto.

Señora Nathalie Torres, nada, compartimos cada una sus palabras de lo que usted ha comentado.

Recordar simplemente que la atención primaria juega un papel clave como el primer servicio para llevar a cabo el seguimiento y el control de pacientes con factores de riesgo cardiovascular, como son la obesidad, el colesterol alto, la tensión, diabetes y los malos hábitos, como el tabaco, el alcohol, el sedentarismo, etcétera.

Y, del mismo modo, también, como ha indicado usted en su propia iniciativa, existe una relación de riesgo incremental, vinculada a la edad del paciente.
Por tanto, aquí la atención continuada en la consulta es esencial.
Al igual que también destacar la prevención secundaria, como es el diagnóstico precoz, ya que, según la Organización Mundial de la Salud, el 80 % de los infartos de miocardio y de los accidentes, también, cerebrovasculares prematuros son prevenibles.

Así es que por ello, señora Torres, cuenta con todo nuestro apoyo.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Lima.

Por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra el representante del Grupo Parlamentario Popular.
Cuando quiera, señor Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Sí, muchas gracias, presidente.

Muy buenas, señora Torres.
Bienvenida a esta comisión.

Yo empiezo por una frase que me ha llamado la atención de usted, que sí que es verdad que el sectarismo está lejos de su forma de hacer las cosas.
Mire, su PNL me gusta.
Me gusta, pone como ejemplo Galicia.
No es usted sectaria, las cosas van bien en Galicia y la pone usted como ejemplo.
Luego habla usted, en su punto de acuerdo, de la colaboración con las entidades privadas.
Bien, la colaboración público-privada es buena.
No sé si a usted, después de quitar «País Valencià», la colaboración público-privada y poner en valor a Galicia, igual a usted en su partido no la ven muy bien, pero nosotros lo vamos a ver bien y vamos a apoyar su iniciativa.

Pero, fundamentalmente, hay tres cuestiones que, de alguna manera, sí me gustaría poner de relieve -pese a todo esto, en modo chanza-, que sí que es verdad que usted dice en su proposición no de ley que es necesario cambiar la situación de voluntad política.
Y esa frase se me ha clavado, porque la voluntad política es la de ustedes, que son los que gobiernan.
Es la de la señora Navarro, de Isaura Navarro, que es la secretaria autonómica.
Y si hay que cambiar la voluntad política de la señora Navarro, pues igual es lo más acertado, probar esta comisión en el cambio de esa voluntad política.

Luego, habla usted de la promoción de campañas, en la que estamos totalmente de acuerdo, pero hay que hacer hincapié en que las políticas no hace falta solamente actualizarlas, sino implementarlas.
Porque en el colapso en que está viviendo la atención primaria en esta etapa es complicado pedirles todavía más a los sanitarios, a los profesionales médicos y enfermeras de estos centros, que puedan hacer algo más de lo que toca.

Pero evidentemente todo pasa por un cambio de la situación, de voluntad política, y estamos con usted en que la colaboración de las sociedades relevantes, las asociaciones de médicos y las colaboraciones con entidades privadas, siempre y cuando estén en la mano de solucionar los problemas de la ciudadanía, debe ser prioritario a la ideología de cada uno.

Muchas gracias, y le votaremos a favor.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Zaplana.

También para fijar posición, tiene la palabra la señora Carmen Martínez, por el grupo socialista.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, president.

Senyora Torres, li vaig a agrair molt que haja presentat aquesta PNL, perquè va a reforçar una realitat que el meu grup parlamentari va voler posar de manifest fa unes setmanes i que vosté plasma tan bé en el seu text, i és que cal abordar la medicina amb perspectiva de gènere.

El cas de la salut cardiovascular de les dones és un dels exemples més clars: se'ns diagnostica més tard, els tractaments arriben, per tant, massa tard, i se'ns practiquen menys intervencions.
Així que estem completament d'acord amb el contingut de la seua proposta, i cal actualitzar les polítiques de salut cardiovascular tenint en compte diversos factors que influïxen en el diagnòstic.
Efectivament, cal reforçar el diagnòstic precoç, mitjançant, com vostés diuen, campanyes de conscienciació, augmentant l'educació sanitària de la població en aquest sentit, a més que és necessari fer un esforç formatiu entre els professionals.
Des de la conselleria es treballa, des de la secretaria de salut pública, en la promoció d'entorns saludables quant als hàbits i conductes individuals, però caldria donar un pas més enllà i valorar la forma d'estendre aquesta actuació a la pràctica professional.

Per tot açò, anem a valorar positivament la seua proposta, senyora Torres.

El senyor president:

Muchísimas gracias, señora Martínez.

Vamos a proceder a la votación de la PNL de Compromís, 39.
008, con la enmienda de Ciudadanos, que es la número 56.
419.
Procedemos a la votación.
¿Votos a favor?
(Veus) Vale.
Pues queda aprobada por unanimidad.

Enhorabona, senyora Nathalie.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 24 minuts)