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Comissió de Medi Ambient realitzada el dia 2 d'octubre de 2012.
Comença la reunió a les 17 hores i 5 minuts.
Presideix el diputat senyor Andrés Antonio Ballester Costa.
Reunió número 10.

El senyor president:

Vamos a dar comienza a esta comisión.

Y para ello, don Óscar Tena, tiene la palabra, como secretario, para pasar lista.
Espero que lo digan alto y claro que son presentes.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias, señor secretario.

Casi en esa lista podríamos incorporar ya a la consellera, a la cual le doy la bienvenida, porque prácticamente casi todas las comisiones que realizamos, y nunca solemos fallar ningún mes, está ella presente.

Con lo cual, vamos a dar el primer punto del orden del día, que es lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.
Si hay alguna.
.
.
¿Hay alguna cuestión?
(Pausa) Pues nada, se aprueba por mayoría.

Preguntes

El senyor president:

Pasamos entonces al segundo punto del orden del día, que es la pregunta número 423, a la consellera aquí presente, sobre los permisos para la construcción de las torres Gemelos 28 en Benidorm, formulada por el diputado don Luis Torró, del Grupo Parlamentario Esquerra Unida.

Tiene la palabra don Luis Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Bé.
Supose que se sabrà que recentment hi ha hagut una sentència del Tribunal Suprem per la qual s'anul·la la llicència concedida a este edifici d'ací, estes dos torres blanquetes que es veuen ahí.
Vullc apuntar, perquè tot el món ho sàpiga, que la llei de costes guarda una servitud de 20 metres lineals en zones urbanitzables, i açò està construït des de fa.
.
.
, en època de la llei de costes.
I com poden vore perfectament, està plenament dins el domini públic terrestre marítim.

I res més.
El que voldria que se m'explicara és que atés a més que el Consell té una participació directa, perquè 2005 va fer un acte en el qual es concedia o.
.
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, diguérem, fea un informe favorable a la concessió de la llicència, que expliquen com i quan s'executarà eixa sentència, que, a més, afecta directament a les competències del Consell.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Torró.

Tiene la palabra la señora consellera.

La senyor consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Gràcies, senyor president.

Senyores i senyors diputats.

Senyor Torró, ja estem fent les primeres gestions per a començar a executar la sentència, com vosté molt bé ha dit, del Tribunal Suprem, de 23 de juliol de 2012, que anul·la resolució d'abril de 2005 de la Direcció General de Ports i Costes, que atorga autorització a la mercantil Edificaciones Calpe, Sociedad Anónima, per a la construcció d'un complex residencial en zona de servitud de protecció de costa a Benidorm.

La setmana passada, des de la conselleria, vam enviar un escrit a l'advocacia de La Generalitat perquè, d'acord amb el que establix l'article 107.
1, de la Llei de la jurisdicció contenciosa administrava, l'òrgan judicial dispose la inscripció de la sentència en el registre de propietat de Benidorm, de manera que qualsevol persona que accedisca o consulte el registre la puga conéixer.

A més, La Generalitat executarà esta sentència del Tribunal Suprem, que casa una sentència del Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana, de juny de 2008, la qual va declarar conforme a dret la resolució de La Generalitat de 2005.
A partir del moment executarem i en els terminis que fixe l'òrgan judicial competent, que és el Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana, per a l'execució.

Respecte al com, i com ja li he dit al principi, se seguiran tots els passos corresponents, d'acord amb els articles 103 i següents, dins del capítol d'execució de sentències contemplat en la llei reguladora de la jurisdicció contenciosa administrativa.

De moment, res més.
Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señora consellera.
(Pausa)

Tiene la palabra el señor Torró.
4:14.

El senyor Torró Gil:

Es que aquí no sale, ¿eh?
(Remors) És que este no funciona, eh?

El senyor president:

Estamos en época de recortes.
(Remors) De ajustes, perdón.
Me corrigen, de forma sabia, además.

El senyor Torró Gil:

Vaig a fer una intervenció molt breu, perquè la veritat és que el tema este realment és complex com ell a soles, molt complex.

Perquè d'un projecte de l'any 1988, aprovat de pressa i correguda pel govern de Benidorm en aquell moment, amb la claríssima intenció de botar-se la llei de costes.
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Cal pensar que el projecte s'aprova el 6 de juny i la llei de costes entra en vigor el 15 de juliol.
És a dir, per al govern.
.
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, en aquell moment, el govern socialista sabia perfectament que si s'esperaven una miqueta més a la llei de costes -que tot el món sabia el seu contingut, ja estava aprovada-, lògicament no anaven a poder fer aquesta autèntica barbaritat urbanística, i es va aprovar.

Es dóna llicència amb una sèrie de condicionants.
De les dos parcel·les que es tenia, el propietari cedix una part de la parcel·la, la més gran, que és la part que es veu al costat mateix, perquè es faça un mirador.
Eixa és una de les condicions que es posen, que en la parcel·la gran es faça un mirador, i en l'altra que es poguera edificar amb una volumetria de 2,5 metres quadrats per metre quadrat, amb un resultat total de 26.
600 metres quadrats, pràcticament.
Val?

Eixe acord s'invalida en 1989 pel mateix ajuntament, perquè s'adona -no sé per què, però s'adona- que l'havien aprovat de forma il·legal, perquè no hi havia el quòrum suficient, i es queda en suspens.
Això fins a l'any 1996, quan de nou es mou el tema i s'aprova l'estudi de detall.
En aquell moment, l'antic propietari havia cedit ja els seus drets a Edificaciones Calpe, del Grup Ballester, un dels grups tractat de forma excelsa i privilegiada per la Caixa d'Estalvis del Mediterrani, com es pot vore en les informe del Banc d'Espanya, i s'inicia la.
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, s'aprova l'estudi de detall, que, com es reconeix després en la sentència, havia d'haver estat prèviament o simultàniament a la llicència, cosa que no passa.

En el 2005, La Generalitat dóna una autorització, segons l'última sentència del Tribunal Suprem, sabent que s'incomplien els elements claus, que era el tema de les servituds de protecció.
I eixa autorització, encara que està ratificada en un sentència de 2008, el recurs al Tribunal Suprem és el que trenca i es dóna la situació actual.

En el 2007, el govern de l'estat va fer un amago d'expropiació, que finalment es va paralitzar en 2009, però va continuar el procediment en el Tribunal Suprem, que és el que ha donat esta sentència.

Hi ha dos elements claus -alguns més.
Però els dos elements claus són els següents: la volumetria excedix en més d'un 33% al que estava autoritzat.
Si l'autorització inicial de 1988 era de 26.
597 metres quadrats, el total de volumetria actual és, amb l'edificació que s'ha fet de les torres i una que n'hi ha annexa, és de 36.
877 metres quadrats.
I a més, el mirador, que s'havia d'haver construït abans, no s'ha construït.

Es va donar llicència l'any passat, llicència per a ocupar els edificis, també d'una forma una miqueta estranya, perquè els informes s'aproven el 9 de juny, dos dies abans de la presa de possessió del nou alcalde, amb la qual cosa supose que es va assegurar els vots dels trànsfugues del PP ara en el CDL, per a satisfer els interessos d'este Grup Ballester, que sembla ser el que fa i desfà en Benidorm al seu caprici.

Aleshores, jo -vosté ha estat parlant-me de les qüestions de caràcter formal de la sentència-, jo vullc que em parle de les qüestions de contingut.
És a dir, el Tribunal Suprem diu que tot això és il·legal.
I, per tant, està generant-se un problema molt greu -sí, ja sé que se m'està acabant el temps-, un problema molt greu des del punt de vista ambiental i legal, perquè està fent-se una cosa que no deuria haver-se fet mai.
I des d'un altre punt de vista, que és el dels propietaris que tenen allí adquirides les propietats i que van a vore's perjudicats per qualsevol de les maneres que s'execute la sentència.
Així és que m'agradaria que ens aclarira quin és el contingut que pensa donar.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Torró.

Tiene la palabra la señora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Gracias, señor presidente.

Mire, señor Torró, efectivamente, usted ha reconocido que es un tema complejo, complejo desde el punto de vista técnico y jurídico, porque, además, nos enfrentamos ante resoluciones y sentencias, pronunciamientos judiciales distintos y diferentes.

Por lo tanto, yo entiendo que aquí estamos en sede parlamentaria y que el lenguaje parlamentario.
.
.
, pero por lo menos -tiene uno mayor libertad-, procuraría no utilizar expresiones como barbaridad urbanística.
Porque si es una barbaridad urbanística, ¿se está usted refiriendo a la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana del 2008, que reconoció la legalidad conforme a derechos de la resolución del 2005 de la Dirección General de Costas y Puertos, que concedía las autorizaciones y que era pertinente?
Claro, eso ya es más grave.
Está usted acusando veladamente a una sala de justicia, a un órgano judicial, de algo, en fin, que no es dictar resoluciones de acuerdo a derecho, según interpretación y leyes.
Así que yo.
.
.
A mí me puede usted decir cualquier cosa, pero, en fin, decírselo a un tribunal -no sé-.
.
.
Se lo digo por su interés.
Entonces, barbaridades urbanísticas.
.
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Mire usted, efectivamente, le digo que es un tema complejo porque cuando se impugna la resolución anta la abogacía del estado, ante el Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana -aquí tengo los dos autos-, el abogado del estado insta, como medida cautelar, la suspensión, y podía ser.
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Bueno, en aquella época todavía las torres no estaban construidas y el Tribunal, si hubiese ordenado la suspensión, ahora no tendríamos este problema.
Tendríamos el problema, pero no.
.
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Pero, mire usted, el tribunal, en su independencia judicial, con la valoración de todos los elementos probatorios que concurrían, dijo en su parte dispositiva: «La sala acuerda no haber lugar a adoptar la medida cautelar de suspensión de la ejecución de la resolución recurrida.
»

Por lo tanto, hablar de ilegalidades, acusar ya no al ayuntamiento, a los técnicos de conselleria o políticos de conselleria, sino a los propios tribunales me parece arriesgado y temerario.

Por lo tanto, partiendo de esta cuestión.
.
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, sí, porque es muy complicada y hay que hablar con fundamento.
Nosotros hemos hecho conforme a derecho.
Y no tenga usted la mínima duda que actuaremos, que hemos respetado, respetamos y respetaremos siempre las sentencias y actuaremos de acuerdo a lo que nos digan los tribunales.

En primer lugar, la Dirección General de Transportes y Logísticas ha instado a la abogacía para que soliciten la inscripción de la sentencia del supremo en el registro de la propiedad para proteger a futuros, a terceros compradores de buena fe para que no puedan verse afectados, por lo menos que sean conocedores.

En segundo lugar, tenemos conocimiento de que el 3 de septiembre de 2012, la representación de la mercantil Ballester presentó un incidente, un recurso de aclaración ante el Tribunal Supremo.
De momento, es prudente que hasta que no se resuelvan estas cuestiones.
.
.
, porque luego cabe también la posibilidad de que planteen un recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional por vulneración de derechos fundamentales o cualquier.
.
.
, cabe la posibilidad.
Ni usted ni yo.
.
.
Eso es una cuestión que deberá la defensa del señor Ballester, de la mercantil Ballester, determinar.
O irse al Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
Perdón.
Al Tribunal Europeo de.
.
.
, de la Unión Europea, de justicia, al tribunal de justicia.
Es prudente esperar hasta que haya un pronunciamiento.

¿A quién corresponde ejecutar la sentencia?
El Tribunal Supremo dirá, porque así lo establece la ley de la jurisdicción contencioso-administrativa, que es el órgano judicial que conoció del asunto en primera o única instancia, el TSJ, y le ordenará que ejecute la sentencia y que determine el órgano competente.
Cuando nos llegue esa comunicación, porque todas las vías legales han sido desestimadas o porque ya procede su ejecución, nosotros actuaremos conforme a derecho.
Pero ahora hacerle una previsión, me parece apresurado.

Desde luego, todas las medidas cautelares, como la inscripción, se han adoptado y, teniendo conocimiento, estamos a la espera de que el Tribunal Supremo se pronuncie respecto a estos recursos.
Es que esto es un estado de derecho.
Y las defensas y las partes tienen derecho a utilizar todos los recursos legales a su alcance.

El senyor president:

Muchas gracias, señora consellera.

Compareixença de la consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient, senyora Isabel Bonig Trigueros, per a explicar per què no s'ha previst i previngut la catàstrofe ecològica que era evident que podria passar amb l'arribada del silur a aigües de l'Albufera, atés que l'any 2009 ja es van trobar silurs a l'embassament de Forata, que està comunicat amb l'Albufera, i quines mesures pensa prendre per al futur, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 28.
263)

El senyor president:

Pasamos al punto número 3, que es la comparecencia de la honorable consellera para explicar por qué no se ha previsto y prevenido la catástrofe ecológica, que era evidente que podría pasar con la llegada del siluro a aguas de la Albufera, dado que en el año 2009 ya se encontraron siluros en el embalse de Forata, que está comunicado con la Albufera, y qué medidas piensa tomar para el futuro, solicitada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Tiene la palabra, señora consellera, sin espacio de tiempo.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Gracias, señor presidente.

El Parque Natural de la Albufera, con una superficie de más de 21.
000 hectáreas, constituye uno de los humedales costeros más representativos y valiosos de la Comunidad Valenciana en la cuenca mediterránea.

La biodiversidad de este espacio natural, declarado parc natural en 1986 y reconocido desde 1989 como humedal de importancia internacional, ha contribuido a que se considere parte integrante de la red Natura 2000, al haber sido declarado como zona ZEPA de especial protección de aves en 1990 y seleccionada como lugar de interés comunitario, LIC, desde 2001.
Además, algunas partes de su ámbito han sido también declaradas como microreserva de flora y como reserva de fauna.
Todo ello evidencia el grado de protección que tiene este espacio natural, así como la importancia que tiene la política medioambiental del Consell.

El Grupo Parlamentario Compromís quiere que expliquemos por qué no se ha previsto y prevenido la catástrofe ecológica que era evidente que podría pasar con la llegada del siluro a aguas de La Albufera y qué medidas pensamos adoptar en el futuro.
Desde luego, en cuanto a la primera de las cuestiones, falta de previsión de prevención, hemos de rechazar tajantemente la referencia a esa falta de previsión o de prevención ante la llegada del siluro a la Albufera.
Y ahora le daré los datos sobre lo que hemos hecho.
Pero, en cualquier caso, quiero llamar la atención sobre la más que discutible redacción que hace el señor diputado cuando escribe que era evidente que podría pasar una catástrofe ecológica con la llegada del siluro.

Usted sabe que en 2009 se detectó la presencia del siluro en el embalse de Forata, en Yátova, y que entre Forata y la Albufera hay kilómetros y kilómetros de ríos, acequias, canales, etcétera hasta llegar a la Albufera.
En este sentido, desde la conselleria, hemos de controlar la comunicación fluvial entre ambos puntos, pero lo que no podemos es controlar si el siluro llega a la Albufera o cualquier otro lugar por vías no acuáticas, bien naturales o bien canalizadas.

Por otra parte, todos sabemos las características y la voracidad de esta especie.
Pero dados los datos que tenemos hasta el momento, presencia de algún ejemplar de siluro de corta edad y de pequeño tamaño en la Albufera, la calificación de catástrofe que hace su señoría me parece excesiva a día de hoy.

Desde luego, la detección de esta especie en la Albufera en los últimos meses no es una buena noticia, eso es evidente, como tampoco lo fue en su día, en 2009, cuando se detectó en el embalse de Forata.
Pero es que los controles realizados hasta el momento no había encontrado ejemplares de siluro que nos hicieran pensar en una aproximación natural del mismo al lago, a la Albufera.
Y además hasta el momento no se ha producido una alteración grave del ecosistema, lo que no quiere decir que no estemos muy atentos y hagamos lo posible para revertir la situación.

A continuación voy a referirme sintéticamente a todas las actuaciones que ha hecho la conselleria en el tiempo y las que seguimos haciendo.
En septiembre de 2009 aparecieron las primeras noticias de la presencia de ejemplares de siluro en el embalse de Forata.
Y la entonces Conselleria de Medio Ambiente, Agua, Urbanismo y Vivienda organizó una serie de tareas coordinadas entre el servicio de caza, pesca y el servicio de biodiversidad de la conselleria encaminadas a confirmar dicha presencia.

A tal fin, y en una primera fase, se establecieron diferentes zonas del embalse que se consideraron las más apropiadas para el desarrollo del siluro y se procedió a prospectar en las mismas, siendo negativos los resultados del muestreo.
En una segunda fase, y con el fin de confirmar este primer resultado negativo en el embalse de Forata, se autorizó de forma excepcional la pesca en dicho embalse en colaboración con la Federación de Pesca de la Comunidad Valenciana, mediante técnicas específicas de captura de estos ejemplares realizadas por pescadores federados y bajo el control permanente y personal de la conselleria.

Estas actividades, además, se coordinaron con la Confederación Hidrográfica del Júcar, quien concedió las correspondientes autorizaciones, puesto que, como muy bien sabrán sus señorías, en el embalse de Forata está prohibida tanto la pesca como la navegación, por el riesgo de traslocación del mejillón cebra fuera de dichos embalses.

A principio de octubre de 2009 se realizaron los primeros muestreos sin que se capturara ningún ejemplar, debido a la gran subida del nivel de agua que había experimentado el embalse como consecuencia de las lluvias.
En el segundo intento que se realizó, a mediados de octubre, con el resultado de la captura de un ejemplar de 61 centímetros de largo y 1.
350 gramos de peso y 4 ejemplares de pequeño tamaño.

Como consecuencia de estos resultados la conselleria, ya le digo que en 2009, estableció un plan de actuación consistente entre otros aspectos en realizar trabajos necesarios aguas abajo del embalse de Forata, para determinar la presencia de ejemplares en el cauce del río Magro y, en su caso, la erradicación de los mismos.

Además de este plan de actuaciones, desde 2001 la conselleria lleva a cabo prospecciones periódicas mediante pesca eléctrica en la cuenca del Júcar para determinar el estado de conservación de la loina o madrilla del Júcar, catalogada en peligro de extinción en el catálogo valenciano de especies amenazadas de fauna.
Y como el resultado de estas prospecciones, que se han capturado más de 22.
000 ejemplares, entre los cuales no se ha constatado nunca la presencia de un siluro.

A finales de 2009 hubo rumores de la presencia del siluro en el azud del Masalet, en Carlet.
A efectos de confirmar o no esta presencia se convino con la Federación Hidrográfica del Júcar el protocolo de actuación y se contó con pescadores expertos en la pesca del siluro a fin de descartar su presencia.
Lo que así se hizo después de varios intentos infructuosos.

Como medidas adicionales, en la disposición adicional tercera de la Orden 4/2010, de 11 de marzo, por la que se fijaban los períodos hábiles y las normas generales relacionadas con la pesca deportiva y de entrenamiento en aguas continentales de la Comunidad Valenciana, se estableció que: «Ante la constatación de la presencia de ejemplares del género Silurus en aguas continentales de la Comunidad Valenciana se prohíbe la tenencia, transporte y circulación de ejemplares vivos o muertos, huevos o esperma de esta especie en todo el territorio de la Comunidad Valenciana, a excepción de las autorizaciones expresas emitidas por la dirección general competente en materia de pesca continental.
Queda igualmente prohibido la celebración de competiciones con esta especie, así como la devolución al agua de los ejemplares capturados.
En caso de captura se pondrá en conocimiento de los agentes medioambiental por el medio disponible en ese momento.
»

En octubre de 2011 se autorizó nuevamente a la Federación de Pesca de la Comunidad Valenciana la realización de otras actuaciones en el embalse de Forata, capturando tres ejemplares de pequeño tamaño.
Y el 11 de mayo de 2012, la conselleria autorizó al titular del coto de pesca de Fortaleny, que es la federación de pesca, a realizar un desgaste de especies invasoras en dicho tramo del río, dando un resultado negativo de ejemplares de siluro.

No obstante, y creo que hay que matizar estas cuestiones o prestar especial importancia, el 2 de junio de 2012, y durante la celebración de un concurso de pesca deportiva en el azud de Fortaleny, se capturó un ejemplar de 40 centímetros.
El 16 de junio, días después, de 2012 se encontró otro ejemplar de unos 40 centímetros, igual que el primero, en una nasa en la partida del Brossar en las inmediaciones del puerto de Catarroja.
Y, posteriormente, el 25 de junio, se encontró un nuevo ejemplar también de unos 40 centímetros en la mata del Alteró, en El Palmar.

Ante esta situación, la conselleria, junto a los distintos sectores implicados en el uso, gestión y conservación del parque natural de la Albufera, la dirección del parque, comunidad de pescadores, cofradías, adoptaron entre otras medidas la realización e una campaña intensiva de prospecciones en la red de acequias y de canales del parque para detectar la posible presencia de ejemplares de siluro.
Dicha campaña se inició el 20 de junio y se prolongó hasta el 25 de junio de este año.
La coordinación de las prospecciones se llevó a cabo desde el centro de investigación piscícola de El Palmar y entre ellas participaron nueve personas del servicio de espacios naturales y de biodiversidad.

La metodología del trabajó consistió en la colocación del mornell en distintas acequias durante un período de cuarenta y ocho horas.
Una vez retiradas las nasas se procedió a cuantificar los ejemplares capturados, devolviendo al medio las especies que eran autóctonas y sacrificando las alóctonas, que fueron utilizadas como cebo en las trampas para capturas.

En total se prospectaron 29 puntos diferentes de toda la red de acequias del Parque Natural de la Albufera.
Estos puntos fueron seleccionados de acuerdo a criterios técnicos, bien por la proximidad a la zona de captura del ejemplar del siluro en la partida del Brossar o bien por su relación con aportes de agua procedentes del Júcar.
Se capturaron más de 1.
100 ejemplares en este período, de los cuales ninguno era siluro.

En 2012 se ha vuelto a autorizar a miembros de la Federación de Pesca de la Comunidad Valenciana para que a finales de septiembre o primeros de octubre realizaran la prospección anual que se realiza en el embalse de Forata para comprobar si hay siluros, si hay presencia o no.
Además, los titulares de cotos de pesca, que disponen de una concesión de gestión de tramos acotados, remiten anualmente las estadísticas de captura de especies en el tramo asignado y en ninguno de los datos de las series recibidas, se remiten a la conselleria, y el parque, aparece ninguno aparece la presencia de ejemplares de siluro.

En cualquier caso, la sensibilización de la inmensa mayoría de los pescadores está totalmente en contra de la presencia de ejemplares de siluro en nuestras aguas, ya que supone una amenaza para las poblaciones habituales de los tramos fluviales.
A este respecto estamos en contacto con las cofradías de pescadores de la Albufera por si detectan algún nuevo ejemplar y de ser necesario se dispondrán artes de pesca profesional a tal efecto.

Por tanto, señorías, la conselleria ha puesto desde 2009 y está poniendo todos los recursos materiales y personales a su alcance para evitar la presencia de esta especie invasora en nuestro territorio.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora consellera.

Tiene la palabra el señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Señora consellera, agradecerle toda la información que ha detallado.
Si bien la proposición de la petición de comparecencia suya era alarmante no lo dejaba de ser el hecho de que hubieran aparecido tres ejemplares en un mismo mes y que, por tanto, nos daba pie a que aquello, que la invasión del siluro estaba en pleno apogeo.
Por tanto, era procedente pedir que viniera aquí a dar explicaciones, como ha hecho, y de lo que nos congratulamos.

Y es lo que acabo de decir.
La aparición en un lago de 2.
000 hectáreas de tres ejemplares en distintos puntos, además del mismo, siendo que es una especie de costumbre de fondo, por si le gusta moverse por los lodos y tal de los cuales tiene la Albufera todos los que quiere y más, pues no da seguridad de que no siga, digamos, la expansión de la especie.

Yo voy a leer una cositas respecto al siluro, que creo que nos pueden también ilustrar del riesgo que aparentemente y, vistas las capturas en el mes de junio de este año, pues el riesgo que pensamos que está ahora mismo, que es real.
Es el pez de agua dulce de mayor talla de toda Europa, es originario del este de Europa y del oeste de Asia y está en fase de expansión en diversos países de Europa.
En la península ibérica fue introducido en el año 1974 en el río Segre, en la cuenca del Ebro.
Posteriormente, el siluro fue introducido en el tramo bajo del Ebro y en los embalses de Mequinenza y Ribarroja.
También ha sido introducido en la cuenca del Tajo, con una primera cita en 2001 en el embalse de Cedillo y otra más reciente en el embalse de Alcántara.

En 2003 y 2004 fue citado por primera vez en el río Ter, en los embalses de Sau y Susqueda.
Más recientemente se ha citado por primera vez en el embalse de Valls, cuenca del Llobregat.
Y usted ya ha detallado la aparición de individuos en distintas zonas del territorio valenciano, lo cual confirma la expansión de la especie.
Seguramente, como bien ha indicado, no a través del medio acuático sino a través de la introducción por parte, seguramente, de locos o de pescadores furtivos que tengan interés en este tipo de capturas, porque de otra forma tampoco se entiende.
No sé si hay otras posibles hipótesis.
Y, bueno, el tema de los locos, pues yo creo que se dedican a otras cosas antes que a coger peces y llevárselos 300 kilómetros más abajo y soltarlos.
Por tanto, parece ser que está relacionado con prácticas de pesca furtiva.

La aparición en Forata, en un lugar donde no se puede pescar, no sé, lo que da que pensar es que quizá no existan allí los controles adecuados, porque presuntamente hay pesca furtiva y además de pesca furtiva lo que hay es, parece ser, suelta de animales exóticos.

Respecto al hábitat del siluro, su hábitat preferido son las aguas de poca corriente, profundas y turbias de tramos bajos de ríos y grandes lagos y embalses con abundancia de peces.
La especie no tiene grandes requerimientos de oxígeno y es relativamente tolerante a la contaminación.
Por tanto, estos aspectos coinciden básicamente con lo que es el hábitat de la Albufera, no hay corrientes prácticamente, son aguas no demasiado profundas pero donde sí que hay mucha turbiedad y donde hay muchas profundidad de lodos, que es el lugar que al siluro le encanta.
No tiene grandes requerimientos de oxígeno, que en zonas de la Albufera se da perfectamente, y es tolerante a la contaminación de la cual, tristemente, está bastante presente en el lago de la Albufera.

A su vez es un depredador voraz y agresivo y a lo largo de su crecimiento va cambiando el régimen alimentario.
En la fase postlarvaria, cuando es pequeñín, es planctofaga, come plancton; en la fase juvenil se alimenta de invertebrados o pequeñitos peces y en la fase adulta de peces y cangrejos, aunque también se puede alimentar de ranas, roedores y aves acuáticas.
Todas estas especies, todo este tipo de fauna, está presente en el parque natural de la Albufera y, bueno, a nivel de aves acuáticas, por ejemplo, es un lugar de interés internacional.

En la península ibérica, los siluros menores de 30 centímetros se alimentan de invertebrados y vegetación acuática y, a partir de ese tamaño, ya de cangrejos y diversas especies de peces.
Se reproduce entre abril y junio y las puestas van entre unos 15.
000 y 350.
000 huevos en una suela puesta, entre 15.
000 y 350.
000.
Cuando el pez tiene del orden de un año de vida alcanza 20-30 centímetros.
Usted ha hablado de que los individuos que se han encontrado eran todos de 40 centímetros; por tanto, ya habían alcanzado, digamos, la edad…, la madurez sexual y, por tanto, pueden estar reproduciéndose -la madurez sexual se alcanza con tres-cuatro años y con una longitud que va de treinta y tantos a setenta centímetros-.
Bien.

El impacto ecológico -y esto es de la enciclopedia del CSIC de animales vertebrados-, el impacto ecológico del siluro sobre la biota nativa, sobre todos los seres vivos del lugar donde vive, es todavía poco conocido.
Es probable un impacto considerable en los ciprínidos autóctonos de la península Ibérica.
Recordemos que fartet y samaruc son ciprínidos autóctonos que están en lugares muy concretos de la Albufera, porque solamente pueden vivir en lugares donde las aguas son limpias, que solamente coincide en los ullals, que son los afloramientos de aguas subterráneas.
Por tanto, las poblaciones de fartet y samaruc están muy localizadas.

La abundancia de aves acuáticas, especialmente las anátidas, es significativamente menor en embalses con siluros.
Hay una correlación entre la presencia de anátidas y la presencia de siluros: a más siluros, menos anátidas; no se sabe bien si es por la depredación del siluro sobre las anátidas o porque las anátidas han aprendido que cuando está el siluro hay que salir de allí zumbando, seguramente van a ser las dos cuestiones.
Por tanto, hay una correlación, y donde haya siluros pues van a disminuir las anátidas.

Y, bien, se mueve, se desplaza con muy pocos recorridos al día, entre 20 y 50 metros al día.
Por tanto, si había un individuo en Catarroja, otro en El Palmar y otro en…, no sé exactamente el lugar, cerca de Fortaleny, bueno, pues estaba muy distribuido.

No hay datos para decir que esto sea ya una invasión irreversible ni que esté ya, digamos…, vaya a desaparecer la fauna de la Albufera.
No hay razones tampoco para poder desmentirlo.
Que los controles que se hayan realizado hasta ahora mismo hayan sido más o menos buenos representativos, pues no lo dudo.
Y no dudo que si está hecho con criterios técnicos y científicos, pues, bueno, estará hecho, digamos, de la forma que toca.
Pero no hay que olvidar que la especie está en expansión.
Y no hay que olvidar todas estas características que yo he estado comentando.

Por tanto, yo creo que está justificada la alerta y está justificado el tomar todas las medidas que se consideren.
Es más, también las invasiones y la presencia de especies exóticas, que han desplazado a otras especies, nunca ha sido de un día para otro, siempre ha sido poco a poco.
El avance de las especies, pues, bueno, es progresivo y, por tanto, estamos en los inicios y no sabemos qué va a venir a continuación.
Por tanto, no hay ni que ser muy alarmistas…, pero no hay que confiarse para nada ni que pensar que con estas actuaciones de la conselleria el tema está controlado.

Que se podrían hacer más cosas, se supone que sí, se supone que se podrían ampliar los controles en Forata.
Igual también es competencia más de la confederación que de la propia conselleria, pero, bueno, para eso están las administraciones, para ponerse en contacto y cuando haya un problema que afecta a las dos, pues… La ciudadanía lo que pide es que las administraciones se pongan de acuerdo, ya se apañarán quien manda en cada una de ellas y de quién es más competencia o menos; pero lo que quiere la ciudadanía es que las administraciones solucionen los problemas.

Y, bien, no es la primera invasión que tiene la Albufera.
Tristemente, hay varias especies exóticas que han invadido la Albufera, que han alterado también el ecosistema.

Pero yo vuelvo a hacer hincapié en las dos más valiosas que tenemos, que son esas dos especies de pequeños ciprínidos, dos pececillos que solamente viven y se reproducen en aguas muy limpias, aguas muy limpias que permiten el crecimiento de plantas subacuáticas que han desaparecido en el resto de la Albufera, y que, por tanto, están en un hábitat muy, muy reducido; de forma que, como llegue allí el siluro de turno, pues se va a poner las botas con… Además, los pececines pues son muy pequeños y…, bueno.

Por tanto, pues ahora mis compañeros supongo que aportarán algún otro dato más al respecto, pero yo creo que está esto más que justificado.
Y lo que sí que pido es que no se baje la guardia ni un nivel, porque la invasión ha empezado y no sé si seremos capaces… (Rialles) Sí, sí, es así, se llama «invasión».
Es una invasión de una especie exótica que va colonizando nuevos medios.
Ha empezado la invasión y no sabemos si podremos pararla.
No es ser agorero ni ser catastrofista, sino es describir la realidad.

Pues, nada más.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ponce.

A los compañeros se lo ha puesto usted bastante difícil ya de dar algún dato nuevo sobre los siluros.
Esa es la verdad.
(Veus) Bueno, fotos ya nos las podrán enseñar; pero, desde luego, algún dato nuevo va a ser algo difícil.

Tiene la palabra el señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Mire, realment, cal reconéixer que.
.
.
, (una diputada diu: «Que sap.
») el senyor Ponce sap del que està parlant.
I, a més, ha fet una descripció molt detallada i molt interessant dels perills que té el silur.

Jo sí que m'he preocupat de mirar.
.
.
Bé, es poden vore per Internet inclús vídeos de silurs capturant ànecs i coloms i coses d'estes.
Però és que realment és un bitxo que potser.
.
.
(Inintel·ligible) .
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.
, bé, jo, si volen, després els ensenye la foto.
Per això té tanta gràcia per als pescadors!
Jo sé.
.
.
Estava comentant-li-ho abans a Paco Signes, que el meu fill, que ara li ha pegat per açò, doncs és un enamorat del silur precisament perquè és.
.
.
Jo conec, tinc amics pescadors, inclús algun alemany que es dedica a anar buscant els llocs on hi ha silurs per a fer excursions per a pescar, perquè és, diguérem, com pescar un tauró en mar obert en aigües dolces, sobretot en aigües estancades, tipus llacs o pantans o coses d'estes.
És la pesca.
.
.
, diguérem, la reina de les pesques.

Per tant, hi ha un interés evident per part de determinades persones, que normalment disposen de recursos suficients per a fer açò -que és el més perillós- d'anar escampant este tipus d'espècies.

Clar, el problema de l'Albufera és que no és l'única amenaça que té l'Albufera; en té moltes, amenaces de molts tipus: des d'amenaces urbanístiques, que no són suficientment controlades; amenaces com el problema de la palla d'arròs, que encara no sabem com anem a resoldre'l, algun dia d'estos caldrà començar a pensar-ho.
Però també amenaces d'espècies que s'han convertit en invasores i que, realment, han arribat -com deia abans el diputat Ponce- a envair, per exemple els cormorans, que és una espècie absolutament al·loctona i que s'ha instal·lat en l'Albufera i fa un mal terrible, especialment en la ictiofauna, no?
, perquè són espècies que poden arribar a menjar fins a un kilogram diari de peix; o les perques, la perca americana, que ja molts pensem què fa una perca americana ací en l'Albufera, doncs també està ací, és una espècie pareguda, també pot viure en zones on hi ha baix contingut d'oxigen i, per tant, s'adapten molt bé a amagar-se en els racons i anar menjant quan la cosa toca, no?
Bé, este tipus de coses, evidentment, genera un problema que s'ha de controlar.

A mi el que em fa realment por és que.
.
.
, jo no sé el que han fet fins ara.
¿Què van a fer a partir d'ara, quan despatxen la major part de la gent que es dedica a cuidar els parcs naturals?
Això em preocupa el que no se pot ni imaginar, senyora consellera, perquè si fins ara, teòricament en un nombre.
.
.
, jo no sé si suficient, però, almenys, en una quantitat relativament important de personal, els ha costat i, de fet, encara no han aconseguit controlar açò, per poquet que siga.
.
.
El problema d'açò és que una espècie d'estes que quatre, cinc, sis exemplars aconseguixen sobreviure en bones condicions i estiguen tres o quatre anys vivint sense problemes, comencen a procrear i ahí ja no hi ha forma de parar-ho això, ja poden fer el que vullguen.
Si fins ara ha sigut molt complicat, ara quan vinga l'ERO de VAERSA, doncs ja m'explicarà, perquè supose que la major part de la gent que estava fent estes coses era gent que estava contractada per VAERSA en una d'eixes famoses comandes que tenen vostés tan espectaculars i tan ben fetes, des del punt de vista legal i tot açò.
Clar, ara què faran?
Quan no hi haja gent, ¿com pensen realment abordar esta situació en el moment en què tiren la gent al carrer?
Jo, amb que em contestara això quasi em donaria per satisfet.

Mire, no vaig a preguntar-li res més.

El senyor president:

(Inoïble) .
.
.
, tiene la palabra.

El senyor Signes Núñez:

Gràcies, president.

Bé, s'han dit moltes coses.
Efectivament, al silur se l'ha definit com l'invasor perfecte, per allò de la invasió que els feia gràcia abans, no?
I els seus efectes, efectivament, poden ser catastròfics.

Una vegada s'establix el silur en una bassa d'aigua és molt difícil d'eliminar completament, com passa habitualment amb les espècies invasores.
Preda sobre les altres espècies de peixos i vertebrats i, fins i tot, com s'ha dit també, en aus.

A les zones humides valencianes i a alguns trams de rius encara queden endemismes molt importants: el samaruc, el fartet, el punxoset, la madrilla del Xúquer.
.
.
; i no es poden permetre, senyora consellera, continuar perdent biodiversitat.

De la mateixa forma, la biofauna de l'Albufera, que, a més -com vosté molt bé ha dit- de parc natural, és zona ZEPA i Ramsar, podria vore's molt perjudicada si com ha passat en altres indrets, com en Saragossa -que també s'ha dit-, aquesta espècie de peix s'alimentara també d'aus en l'Albufera, i s'alimenta també d'aus, no?

Remou el fons dels ecosistemes als quals habita, pertorbant la fauna i inclús impedint l'establiment de macròfits, de plantes subaquàtiques, que poden i ajuden molt a retornar a l'Albufera a un estat ecològic sensiblement millor en què està actualment.

Pot tindre afeccions desconegudes en un ecosistema nou, com és l'Albufera, fins i tot de caràcter econòmic.
I els usos tradicionals, com la pesca, podrien vore's també amenaçats.

Vosté ha parlat de.
.
.
Arran de l'aparició en Forata, l'any 2009, ha parlat de, digam, aleatòriament, de distintes actuacions per comprovar si el silur existia en Forata, si existia en els trams aquàtics de Forata cap avall, en el Magre, etcètera, etcètera.
Però el que jo voldria saber, senyora consellera, és si hi ha en marxa un pla global contra el silur; és a dir, no que quan apareixen notícies que s'ha trobat un silur en Forata o s'ha trobat un silur en Fortaleny o s'ha trobat.
.
.
, se posen en marxa els pescadors, se trauen, com s'ha dit ací, 1.
100 exemplars, se comprova que no hi ha cap silur.
.
.
Si, a part d'eixa, digam, actuació aleatòria, tenen vostés algun pla contra el silur establert, que estiga aprovat i que.
.
.
, on se marquen tota una sèrie de qüestions, com puga ser: la prohibició expressa, amb sancions; la prohibició del trasllat viu del peix; la prohibició, en cas d'entrar algun esquer, de la seua devolució a l'aigua amb vida; la pesca elèctrica ja ha anomenat que s'ha executat per part de la conselleria; prohibició de comercialització de material de pesca destinat al silur -això vostés no ho tenen contemplat en algun pla, digam, global contra el silur; en altres comunitats autònomes sí que ho tenen-; i, per suposat, vigilància exhaustiva, que és al que se referia el senyor Torró, per part d'aquells que han de dedicar-se a controlar tot este tema, no?

El tema és molt preocupant.
I jo el que li dic és que me dóna la impressió que no tenen un pla, des de 2009 que se detecta en Forata, un pla contra el silur amb tots eixos condicionants que jo li he dit, sinó que cada volta que n'apareix un, doncs, aleatòriament, fan una sèrie d'actuacions per comprovar si n'hi han o no n'hi han.
I jo crec que això no és prou.

També crec que falta una campanya de conscienciació i educació ambiental sobre el problema forta, contundent.
És a dir, jo he de dir que, per a mirar esta compareixença, quan vaig parlar.
.
.
Bé, supose que amb els pescadors no passarà el mateix; però quan me parlaren del silur, efectivament, no sabia el que era.
Aleshores.
.
.
És a dir que ha d'haver una campanya de conscienciació i educació ambiental forta sobre este tema.

I vosté ha parlat dels tres exemplars que es troben en l'Albufera.
Si efectivament en l'Albufera n'hi han tres exemplars és que si vostés tenen un pla establert no ha funcionat, no ha funcionat.
És a dir, no ha funcionat el pla i, per tant, per això s'han trobat tres exemplars de silur en l'Albufera, el 2, el 16 i el 21 de juny.

Però jo voldria preguntar-li una altra qüestió.
¿S'ha fet alguna cosa per a comprovar si en el pantà de Tous hi ha silur i, per tant, podria haver envaït també tot el riu Xúquer ja?
És a dir.
.
.
Perquè a això no s'ha referit, al pantà de Tous no s'ha referit.
S'ha referit a Forata, s'ha referit a la mateixa Albufera; ¿però en Tous han fet alguna cosa?
, ¿han fet alguna cosa en el Xúquer que, evidentment, són aigües del pantà de Tous?
És a dir, ¿ahí han fet també, aleatòriament, algunes proves per a vore si existixen o s'han trobat exemplars de silur?

El tema és molt seriós, senyora consellera.
I, per tant,.
.
.

El senyor president:

Muchas gracias.

El senyor Signes Núñez:

-.
.
.
sí, acabe- i, per tant, jo pense que açò.
.
.
, no es pot actuar d'una forma aleatòria, quan apareix un exemplar, doncs, utilitzar els peixcadors per a comprovar si n'existixen més o no, sinó que el que reclame és un pla contra el silur per part de la conselleria amb totes eixes condicions que li he explicat que sí que existixen en altres plans d'altres autonomies.

Prohibició de comercialització de material de pesca destinada al silur és fonamental, senyora consellera, és fonamental, perquè el silur, com molt bé dia el senyor Torró respecte del seu fill, efectivament, pot ser una.
.
.
-acabe de seguida, senyor president-, pot ser una qüestió, digam, d'entreteniment, o pot ser també una qüestió econòmica.
És a dir, el silur pot ser una qüestió econòmica i, per tant, la invasió de silur, digam, posat a posta amb efectes econòmics, pot ser molt perillós.

Per tant, jo li reclame.
.
.
, li pregunte això de Tous o això del Xúquer, i li demane.
.
.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Signes.

El senyor Signes Núñez:

.
.
.
si n'hi ha un pla complet contra el silur.

El senyor president:

Tiene la palabra la señora consellera.
.
.
Perdón, (veus) me dejaba a mi grupo.
Tiene la palabra (inintel·ligible) .
.
.
.

El senyor Castejón Chaler:

Moltes gràcies, senyor president.

Bé, evidentment, nosaltres entenem que es demane la compareixença sobre un tema que, com aquí s'ha dit, doncs, un tema seriós, un tema que nos preocupa a tots, però, com ja també anuncia la consellera, penso que és totalment desmesurada la forma en què ho ha presentat el Grup Compromís, amb aquestes apreciacions en el moment de presentar aquesta compareixença, perquè inclús en el moment també que fiquen en dubte les tasques que s'han portat a terme, i inclús les de prevenció, i suposo que avui ja, d'alguna manera, intentar suavitzar la cosa, perquè.
.
.
que s'atrevixca a catalogar, doncs, la problemàtica fins ara com a «catàstrofe», doncs, jo penso que se n'ha passat una mica, ¿no?
Si mirem el diccionari, la paraula catàstrofe ve a dir que és un succés infaust que altera greument l'ordre regular de les coses, i això fins ara, afortunadament, no ha passat.
Si de cas hi ha havut una modificació o hi ha havut alteracions, ha estat precisament en les actuacions, en les mobilitzacions que s'han portat a terme per tots els mitjans per part de la mateixa conselleria.
Per tant, han vist que sí que estava atenta a la cosa.

Jo crec que hui el senyor.
.
.
, el senyor que ha presentat la proposició, o esta compareixença, el senyor Ponce, dormirà una mica més tranquil, perquè ha vist almenys que la conselleria està treballant bé, està treballant bé, perquè ha ficat tots els recursos per a evitar.
.
.
, intentar evitar, i almenys controlar aquesta presència invasora, que això estem tots (inintel·ligible) .
.
.
d'acord, i evidentment, la lliçó magistral que mos ha donat avui sobre el silur, encara ho tenim més clar que clar, però, com ha vist, són.
.
.
, en totes les explicacions, les explicacions que ha fet extensives, exhaustives, ha fet tota.
.
.
, nos ha tot un cronograma de totes aquelles actuacions que porta la conselleria, i fonamentalment, també, nos ha demostrat que quan se porten prospeccions, estan donant una sèrie de resultats i, fonamentalment, sí que ha incidit que no és una qüestió política, no s'ha de fer política d'això, que sempre estan seguint criteris tècnics, sempre, criteris tècnics, amb unes metodologies de treball, que estan.
.
.
, jo penso que avui per avui, cap dels que estem aquí les podem qüestionar.

Per tant, jo penso que el que no se pot és qüestionar l'actitud o la forma de treballar que s'ha portat fins ara per part de la conselleria.
.
.
S'han trobat dos exemplars, evidentment, no sabem si n'hi han més, perquè aquí s'ha deixat caure que possiblement això no siga una invasió (inintel·ligible) .
.
.
, sinó que està la mà de l'home possiblement darrere.
Per tant, jo penso que la consellera ho ha explicat perfectament, ¿no?
És a dir, que caldrà estar molt a l'aguait, se continuarà treballant de la mateixa manera que s'ha treballat fins ara, i jo penso que les actuacions que s'han portat a terme per part de la direcció general, en el moment que.
.
.
, concretament, en este passat estiu, a mi em va sorprendre molt gratament, perquè no sol ser habitual, que quan va aparéixer el tercer dels exemplars, o primer d'estos últims tres que van aparéixer, doncs, hi va haver una actuació immediata per part de la direcció general de la conselleria, en este cas de medi natural, de la conselleria que presidix l'honorable consellera, i al cap de pocs dies després de portar esta sèrie d'actuacions, doncs, van rebre quasi quasi felicitacions de molts organismes de tots els sectors implicats, fins i tot en la premsa, ¿no?
, i això ja.
.
.
, doncs, després de la reunió de coordinació i de vore la forma que es treballava, de vore les metodologies utilitzades, doncs, que.
.
.
, en este cas, a una direcció general, o a una conselleria, se la felicite, això ja és important.

Jo penso que.
.
.
, i ho he dit, de dir.
.
.
, és una bestiola una mica difícil de controlar, perquè s'aprofita dels fons, quan agafa estes dimensions tan importants ja no és tan fàcil d'amagar-se, perquè, desgraciadament per a ella, doncs, és prou visible.
Esperem que no n'hi apareguen més, esperem que la mà de l'home no faça possible que n'hi haja esta invasió a les aigües de l'Albufera, i el que sí que cal és recolzar les mesures que ha portat a terme la conselleria.
Jo penso que avui per avui s'ha actuat perfectament, no crec que siga, doncs, (inintel·ligible) .
.
.
«la invasión ha empezado».
.
.
És a dir, no sé per què cal crear alarma, sinó que el que caldria fer és mentalitzar el.
.
.
, és a dir, que impere el sentit comú en les persones i que està invasió no es puga portar a terme.

No hi ha cap catàstrofe, ho ha deixat molt clar la consellera.
Jo penso que s'ha treballat perfectament, les tasques de prevenció s'han portat a terme, la previsió del que els tècnics portaven a terme són les més adequades.
Per tant, jo penso que el que caldria fer en estos moments per part del Grup Popular és donar suport a totes les actuacions que se porten per part de la Direcció General de Medi Natural, conjuntament amb tots els organismes que treballen en l'Albufera, concretament, doncs, des del centre d'investigació piscícola del Palmar a tots els responsables del servici d'espais naturals i biodiversitat, que tots han treballat de forma conjunta i, per tant, agrair-li la serietat amb què es va treballar quan van aparéixer estes espècies i que continuen amb aquesta tasca.
No perquè a la millor se fiquen més mitjans podem evitar.
.
.
, desgraciadament, podem evitar que n'hi haja algun boig, com aquí també s'ha dit la paraula, que puga fer, doncs, un despreniment o que llance algú al d'això.
Però, en principi, veem que s'està treballant i que esperem que (inintel·ligible) .
.
.
«la invasión ha empezado», doncs, que s'acabe ahí i que no culmine.

Per tant, consellera, continue treballant amb aquesta eficàcia que mos ha demostrat i amb esta celeritat aportant els mitjans, i que puguéssem (inintel·ligible) .
.
.
de legislatura que no se'n trobe cap més, perquè, evidentment, les tasques de prevenció siguen les adequades, que són les que estan portant a terme.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Castejón.

Tiene la palabra, señora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Bien, muchas gracias.
Gracias, señor presidente.

Agradezco la intervención del portavoz del Grupo Popular, porque creo que, efectivamente, se trabajó bien, rápido y, sobre todo, se dio muchísima trasparencia, claridad e información en un tema que, desde luego, no es de risa, estoy con usted que no es de risa, pero entienda que tal y como se planteaba desde las imágenes que sacaban, efectivamente, las que ha enseñado el señor Torró, de dos y tres metros, que son los que se encontraron en el delta del Ebro y que serían difíciles en la Albufera, entre otras cosas, porque en poca agua se verían, ¿no?
, y no eran de ese tamaño.

O usted es un.
.
.
, que agradezco, señor Ponce, el tono de su intervención, porque es positiva y, desde luego, magnífico, se nota, corroboro al cien por cien sus conocimientos y yo no voy a entrar a discutirle esos conocimientos, que por formación académica tiene, y agradezco que no sea lo de «catástrofe», porque, claro, tal y como estaba planteada, parecía la desaparición inmediata, ¿no?

Yo creo que, efectivamente, y les he dado datos de todo lo que ha hecho, y sí que hay un plan de actuación y un protocolo de actuaciones.
Es decir, desde el 2009.
.
.
, y ya desde el 2001, pero desde el 2009, cuando aparecen los primeros indicios.
.
.
Es decir, lo que no podemos es.
.
.
, obviamente, es tener ni un policía ni un agente medioambiental en cada kilómetro, metro cuadrado o cúbico de la Albufera, de sus acequias, no solamente del parque natural, sino de todos los embalses, como no podemos tener en los montes, porque, obviamente, hay que establecer unos controles, que se tienen.
Y desde el 2009 la conselleria lleva prospecciones anuales.
En Forata autoriza excepcionalmente a la federación de pesca de la Comunidad Valenciana a que realicen pesca selectiva, desde luego autorizada y bajo el control de la conselleria, del personal técnico de la conselleria, y con arreglo a unos criterios absolutamente técnicos, porque son los técnicos del servicio de caza, pesca y biodiversidad natural de la conselleria, que son los expertos.
.
.
, los que se determina dónde, cuándo y cómo se llevan a cabo las prospecciones.
Pues, desde el 2009, que se llevan a cabo más de veintidós mil ejemplares capturados en prospecciones aleatorias, no sale absolutamente ningún siluro.
Y el hecho de que en el 2012, y eso se continúa incluso utilizando a veces técnicas específicas de caza del siluro, ¿no?
, y siempre autorizadas, insisto, excepcionalmente, porque como muy bien ustedes han dicho, está prohibida la pesca.
Claro, el hecho de que durante junio del 2012 aparezcan en lugares distintos separados geográficamente siluros de las mismas características, hace pensar que no ha llegado.
.
.
, no podemos hablar de un avance natural del siluro desde el embalse de Forata hasta el propio lago, ¿vale?
Todo parece.
.
.
, o por los datos objetivos y las prospecciones que ya desde el 2009 vienen realizándose asiduamente y periódicamente, que ha llegado no de forma natural.
De ahí a decir quiénes son los culpables, pues, yo no haré eso y no lanzaré esas acusaciones, entre otras cosas, porque sabe usted.
.
.
, no es necesaria más reglamentación y sanciones, en el Código Penal ya está, hay una tipificación de un delito, introducir especies invasoras, y, desde luego, tengan ustedes el absoluto convencimiento de que si tanto agentes del Seprona, cualquier denuncia de un particular o de los agentes medioambientales, pillan in situ, ¿eh?
, introduciendo especies invasoras, obviamente, la conselleria ejercitará todas las acciones legales.
No le quepa la menor duda.
Pero esto es como los pirómanos, desgraciadamente, encontrar.
.
.
, en el supuesto de que hubiesen sido introducidos, hay que encontrarlos en esos momentos a quien introduce, ¿no?

Por lo tanto, yo creo que en esas cuestiones hay que tener mucho respeto.
Totalmente de acuerdo con las campañas de sensibilización.
.
.
De hecho, ya se salió recordando a toda la ciudadanía que está prohibido y penado y castigado en el Código penal la introducción de especies invasoras, pero, bueno, tendremos que intensificar.
.
.
, y se están haciendo, ¿no?
, intensificar, es que se están haciendo durante cuarenta y ocho horas, desde junio, que, efectivamente, se reunió toda la junta rectora del parque de la Albufera, se está perfectamente en contacto con todos.
.
.
, la federación, desde luego, que es conocedora y colaboradora, porque es la primera que está interesada en que eso se erradique; las cofradías de pescadores, a los que también se les ha permanentemente informado, y además se les solicita su colaboración diaria y continua en la detectación, porque son ellos los que están en la Albufera; y, por supuesto, los agentes medioambientales.

Y, señor Torró, no confundamos los programas de actuación del siluro con el ERE de VAERSA.
.
.
, con el ERE de VAERSA.
Aquí hemos venido a hablar de lo que hemos venido a hablar.
Yo, si quiere usted, comparezco.
.
.
, porque yo comparezco y contesto a todas las preguntas orales y escritas, hablamos del ERE de VAERSA, pero eso de que «van ustedes a tirar a la calle a todas las personas del los parques naturales».
.
.
, yo no sé de dónde usted se ha sacado esas informaciones, porque un ERE que todavía no está presentado y no sabemos a cuántas personas afecta, hacer esa afirmación me parece baladí y, desde luego, un poco, como en el otro caso le decía, en el tema de los Gemelos 28 de Benidorm, un poco de responsabilidad.

VAERSA no solamente tiene encomiendas en materias de parques naturales, tiene otras encomiendas de la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente y de «otras» consellerias, y esas encomiendas.
.
.
, y además, aprovecho para que digan que no.
.
.
, yo respondo absolutamente a todo, que las hacen ustedes maravillosamente de forma legal, no tenga usted duda, señor Torró, que esta consellera y este equipo harán todo aquello que sea para mejorar la eficacia y eficiencia de una empresa pública, en este caso VAERSA, que depende de la conselleria, y todo aquello que los técnicos competentes nos indiquen.
Y todo lo que esté mal o se pueda mejorar, esta conselleria lo va a hacer.
Y si ese informe dice lo que dice, esta conselleria ya ha adoptado todas las medidas y vamos a seguir adoptando todas las medidas para hacerlo de forma correcta y legal, ¿vale?
Eso, que quede claro, pero no tiene nada que ver, por eso no se preocupe usted.

Respecto de todo lo que hemos comentado.
.
.
, el señor Signes, de la normativa, se llevaba a cabo en el pantano de Tous, me informan de que, efectivamente, hay un plan de seguimiento en todos los pantanos de la Comunidad Valenciana, y donde ha dado positivo es en el de Forata en el 2009, como he explicado, y eso.
.
.
, toda, absolutamente, la (inintel·ligible) .
.
.
, que se hacen las prospecciones, se actúa, hay un protocolo de actuación, se autoriza de forma excepcional y con la colaboración de la federación de pesca de la Comunidad Valenciana la pesca mediante técnicas específicas para captura de ejemplares, se realizan muestreos mediante pesca con cebo en vivo.
.
.
En fin, que la conselleria tiene actuación.
¿Que debemos continuar?
Por supuesto.
¿Que es preocupante y que no hay que bajar la guardia?
Por supuesto.
Pero tampoco alarmar, más allá de las expectativas o el sensacionalismo que puede ser que salga una persona con un siluro, insisto, de dos o tres metros, que es el que ha aparecido en el delta del Ebro.
Eso está muy bien, queda muy bien para empezar o.
.
.
abrir la página de un periódico, pero, desde luego, seamos serios, porque no se han encontrado, a Dios gracias, y esperemos que nunca, un siluro de esas características en la Albufera.
Insisto, los que se han encontrado son de pequeña.
.
.
, son pequeños, de corta edad y que, desde luego, en lugares distintos en un periodo de tiempo muy breve, hacen pensar que han sido introducidos no de forma natural.
Y continuaremos.

Mire usted, yo, señor Signes, en cuanto a la normativa.
.
.
, es que a veces nos liamos con tanta normativa.
Lo de los abusos no lo ha dicho usted, lo ha dicho el señor Torró.
.
.
«Amenazas urbanísticas», la quema de la paja del arroz.
.
.
Si quiere usted, esto son un poco competencias compartidas entre medio ambiente y, sobre todo, agricultura.
Volvemos a hacer otra comparecencia y le explicamos.
Ojalá encontrásemos una solución, de verdad, que fuese económicamente rentable y eficaz, y que si la quema de la paja, como se hacía tradicionalmente, ocasionaba uno perjuicios y unos daños a los ciudadanos, que se tuvo que cambiar, y ahora vemos que esa no quema o esa retirada o no retirada de la paja está causando también una serie de problemas en la Albufera, y al final habrá que llegar a una solución.

«Amenazas urbanísticas».
Obviamente, la Albufera está encuadrada donde está y hay un crecimiento, pero, ¿más protección?
, señor Torró.
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Pero si hay un decreto de la declaración de parque natural, todas las normas de gestión de la zona ZEPA i LIC, zonas de especial protección de aves y lugares de interés comunitario, el PORN y el PRUG, el plan de ordenación de recursos naturales del parque natural, el plan regulador de usos y de gestión.
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O sea, ¡por Dios, más normativa, no!
Es que, al final, ¡esto es un horror!
, de tanta normativa.
Yo creo que hay mucha normativa contradictoria y muchísima protección en algunas cosas, que deben continuar de protección, y, otras, agilizando.
No diga usted que hay abusos urbanísticos y que hay, en fin, unas amenazas urbanísticas que no hay porque hay protección.

Y respecto a lo que decía el señor Signes, yo le he leído, efectivamente, cómo, aprovechando la Orden de 11 de marzo de 2010 porque se fijan los períodos hábiles y las normas generales relacionadas con la pesca deportiva y el entretenimiento en aguas continentales de la Comunidad Valenciana, se estableció lo que he leído, que: «En constatación de la presidencia de ejemplares de siluro en la Comunidad Valenciana se prohíbe la tenencia, transporte, circulación de ejemplares vivos o muertos, huevos o esperma de esta especie en todo el territorio de la Comunidad Valenciana, a excepción de las autorizaciones expresas, pam, pam, pam, pam.
Queda igualmente prohibida la celebración de competiciones con esta especie, el siluro, así como la devolución al agua de los ejemplares capturados.
En caso de captura, se pondrá en conocimiento de los agentes medioambientales por el medio que en ese momento se disponga.
»

Y, además, sabe usted que hay un Decreto de 20 de noviembre de 2009, del Consell, por el que se aprueban medidas para el control de especies exóticas invasoras en la Comunidad Valenciana, que está publicado en el DOGV de 24 de noviembre de 2009.

Por lo tanto, yo creo que normativa tenemos.
Evidentemente, la normativa hay que cumplirla, para eso están los agentes medioambientales, el Seprona, que también es competente, y cualquier otro ciudadano que tenga conocimiento de algún hecho, posiblemente, o presuntamente delictivo, que pueda contravenir, que está dispuesto, o sea, tiene la obligación de ponerlo en conocimiento de la autoridad competente.
Otra cosa es la dificultad que en estos casos hay de, realmente, encontrar esa persona en el momento y reunir pruebas.
Si eso se consigue, desde luego esta conselleria, como siempre, y esta consellera, como siempre va a ser implacable en la persecución.

Y estoy de acuerdo con todos ustedes que son necesarias campañas de sensibilización para que la gente tome conciencia de la importancia.
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A veces, se suelta o se liberan en los espacios naturales especies exóticas, cuando ya se abandonan, y, evidentemente, creo que la gente no es consciente de los daños o perjuicios medioambientales que eso puede ocasionar.

Entonces, seguimos trabajando y, desde luego, estamos dispuestos a cualquier mejora o medida que pueda mejorar la situación.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora consellera.

Turno de réplica, por tres minutos.
Un poquito más, cuatro.
Gracias.

Tiene la palabra el señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Pues, lo cierto es que sí que es preocupante, y sí que es cierto que la invasión ha empezado y, además, lo preocupante no es la presencia de individuos de 20 ó 30 centímetros, sino la presencia de juveniles que se han detectado en 2009 y 2011.
O han traído esos juveniles, todos ellos, o denota que la reproducción ya se está dando en el lago.
Por tanto, ya sería difícil de parar -digamos- esa posible invasión.

Y, además, hay un dato que, bueno, ha salido algún aspecto más interesante que yo no había mencionado como, por ejemplo, el hecho de que come plantas subacuáticas, ramonea macrófitos, y estos macrófitos son los que de alguna forma tienen que recuperar la calidad del agua de la Albufera, ¿eh?
La calidad del agua de la Albufera se vino abajo por mucha contaminación y, sobre todo, porque desaparecieron estas plantas subacuáticas que son la base del ecosistema original de la Albufera, ahora solamente están en los ullals esos ecosistemas.
Pero, el hecho de que esta especie coma ese tipo de vegetales es una amenaza real, es una amenaza real.

Sí es muy importante la apreciación que ha hecho el señor Signes sobre la regulación de las artes de pesca adecuadas para el siluro, porque si eso está prohibido, pues, bueno, la cuestión es que haya algún tipo de control para saber si realmente hay o no hay, o si, incluso, algunos pescadores puede ser que las lleven aunque estén prohibidas.

La cuestión es que es obvio que esto no ha caído del cielo, parece ser que la expansión natural por los cursos fluviales no es muy probable, entonces lo que hay que hacer es perseguir a estos furtivos que están intentando que esta especie vaya a más, porque al haber individuos, también, de diversos tamaños, significa que no ha sido una introducción puntual, sino que ha habido varios intentos.
Y también se ha mencionado el hecho de que para algunos pescadores es un tipo de pesca muy interesante, muy buscada.
Por tanto, sí que es algo a tener muy en cuenta.
Por supuesto que hace falta mucha educación ambiental, como se ha comentado, ¿no?

No se ha dicho antes, pero en el territorio valenciano, aparte de la zona de la Albufera y en Forata hay dos citas.
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-exacto-, en Castellón, por tanto no es una cosa muy, muy localizada, sino que ya está pues ha habido seis puntos en cuatro ecosistemas distintos.
Insisto en que no es una cosa puntual, no es una cosa que, bueno, parece ser que los pocos que soltaron los hemos cogido.
Tristemente parece que no es eso.
¡Ojalá, me equivocara!
, pero parece que no.

Y, desde luego, sí que lo que se ha oído de VAERSA es que no puedo evitar comentarlo.
Es muy, muy preocupante, se habla del 80, del 90% de personal que hay en parques naturales.
¡Ojalá!
, me equivoque y sea una cantidad muy pequeña.
Pero, de ser así, la verdad es que sí que es muy preocupante porque el trabajo técnico en espacios naturales es algo que se va cogiendo con los años y se va haciendo uno experto del ecosistema en el que trabaja, y ese valor que tienen esas personas no puede reemplazarse por otra que venga, por mucho conocimiento que tenga, recién llegado de la carrera o de una zona, por ejemplo, como Cataluña o Asturias.

Entonces, eso sí que es preocupante, y yo se lo he comentado más de una vez, consellera, que mime a sus técnicos porque eso es un activo para la protección de nuestro territorio que no lo podemos fabricar de un día para otro, se han fabricado, entre comillas, durante veinte años y sí que sería muy, muy preocupante que desaparecieran todos esos técnicos que tenemos por todos los parques naturales.

Y no voy a dormir más tranquilo, señor Castejón, por mucho que tal.
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Yo, la verdad es que no suelo ser alarmista, ni me gusta hacer afirmaciones grandilocuentes, podrá ser más o menos afortunado el enunciado de ahí, pero yo creo que aquí ha quedado claro en este debate que hay razones para preocuparse y que, bueno, sí, la conselleria está haciendo todo lo que cree que tiene en su mano pero eso no nos garantiza que la invasión no se produzca, ni que tenga afecciones mucho más negativas de las que, en principio, pueda tener, que al ser un nivel de infestación muy bajo pues no.
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Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ponce.

Tiene la palabra.
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¿Pide turno de réplica?

Pues, por cuatro minutitos tiene la palabra el señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Molt breument.

Senyora consellera, a mi em preocupa, em preocupa molt.

Primer, és cert que n'hi ha molta normativa, però això no implica que n'hi haja molta protecció, implica que n'hi ha una normativa per a protegir, la protecció és diferent a la normativa, la protecció és la protecció efectiva.
Si n'hi ha una normativa i la normativa no s'aplica, o no s'aplica com toca, no n'hi ha protecció.
La protecció és la protecció efectiva.

I vosté diu que no n'hi ha pressions urbanístiques, però quan n'hi han ampliacions de carreteres, quan n'hi han torres que haurien d'haver-se tombat ja fa temps i que no es tomben, quan n'hi han llicències per a fer determinades construccions, etcètera, etcètera, doncs, això és presa urbanística, ¿val?
I eixa pressió existix.
Una cosa és la normativa, l'altra és l'aplicació de la normativa.
La normativa no permetia les torres eixes que hem vist abans a Benidorm i ¡mira!
No, no la permetia.

I, per acabar, el tema de la protecció dels espais naturals.
Jo en ningun moment li he dit, en ningun moment, que no va a haver ningun dels espais naturals.
Això s'ho haurà tret vosté de la seua collita.
El que sé, per les notícies que ens arriben, és que van a fer un retall de personal i que eixe retall va centrar-se fonamentalment en el personal dels espais naturals.
I si ja no són suficients en estos moments perquè fan molt de més treball del que estan fent, en estos moments, quan n'hi ha parcs naturals que a penes n'hi ha una persona durant tres o quatre dies a la setmana perquè ja han aplicat un semi ERO en això de les novacions, ¿val?
I, al meu poble, i en dos parcs naturals, n'hi ha una brigada només i en un dels parcs naturals n'hi ha una persona només durant quatre dies a la setmana.

Si això no és un retall, ¡ja em dirà!
I si, ara, van a tirar-ne més al carrer, doncs, ¡ja m'explicarà!
Jo no sé com van a fer deteccions de silurs ni.
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d'això, doncs no passa res, ¡arda Troya!
Per descomptat, com no siga la Guàrdia Civil que s'espavile, sens dubte, per part de la conselleria i els agents ambientals, el que és el treball tècnic de la gent esta que vosté els diu: «No, ara, hem de fer un pla i hem de vore quines zones marquem i tot això», eixos, no sé on estaran, hauran de contractar-los, ¿no?
, en empreses privades, després.
Això és el seu pla d'estalvi.
¡És fantàstic!
, ¿eh?

El senyor president:

Gracias, señor Torró.

Tiene la palabra el señor Signes.

El senyor Signes Núñez:

Simplement, no res, insistir-li a la consellera que n'hi haja una tasca sostinguda contra la invasió del silur i qualsevol altre tipus d'espècie invasora, ¿no?
, i que no s'actue única i exclusivament quan se detecta algun exemplar, que pareix que siga un poc o que se desprenga un poc de les explicacions que la consellera ha donat.

És un tema molt seriós, és un tema que afecta l'Albufera, sobretot l'Albufera, ¿no?
, també a altres rius i tal, però l'Albufera.
És un tema molt seriós i jo pense que mereix que no s'actue a cop de mata, sinó que n'hi haja un treball sostingut sobre esta qüestió i que n'hi hagen actuacions imaginatives que no estiguen contemplades en la molt diversa legislació -a què vosté ha fet referència- i que puguen estar a altres comunitats autònomes que ajuden a parar esta invasió del silur.

Res més.

El senyor president:

Gracias, señor Signes.

Tiene la palabra la señora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Gracias, señor presidente.

Intentando responder, totalmente de acuerdo con el señor Signes.
Desde la conselleria, desde luego, las prospecciones, porque ha aparecido, efectivamente, en las zonas húmedas de Almenara, que dices, ¿cómo ha llegado aquí?
, pues, previsiblemente, ha sido introducido de forma no natural, ¿no?
, porque es difícil en las zonas húmedas o en el embalse de María Cristina pero, después, en las prospecciones no se ha encontrado.

Sí, efectivamente, en la Albufera, totalmente de acuerdo que todos los años se hacen prospecciones, se continúe, se está conjuntamente con otros agentes, y, al final, no solo la administración, sino las cofradías de pescadores, que son las que están todos los días en las acequias y en el lago de la Albufera, juegan un papel fundamental a la hora de detectación porque ellas son las que están pescando, igual que las concesiones o la federación de pescadores de la Comunidad Valenciana a la que quiero públicamente, también, agradecer su colaboración.
El hecho de que haya alguien, que no sé si será pescador o no, si es furtivo o no, que lo introduzca, no significa criminalizar a un colectivo que ha ayudado -y quiero decirlo públicamente- y siempre a disposición de la conselleria, como no podía ser de otra forma.

Mire, señor Torró, usted insiste en lo del ERE de VAERSA, el valor del señor Ponce, de las personas, totalmente de acuerdo.
De esas personas y de casi los cinco millones de parados que hay en este país, ¿no?
O sea, no solamente eso, sino de más.
El ERE de VAERSA, el 80, el 90% de parques naturales.
.
.
, pues no sé de dónde saca esa información, o sea, porque ni lo saben los trabajadores.

Entonces, insisto, yo lo he desmentido y lo volveré a desmentir.
¿Hay una reestructuración y reorganización?
Sí.
Creo que ni el presidente, ni el vicepresidente, ni ningún conseller nos hemos escondido, hemos dado cuentas, y, cuando llegue el momento y el procedimiento, se determinará, pero no el 80, el 90% del personal, para que diga que no entra dentro de la intervención de la comparecencia, pero quiero contestarle.

Las novaciones esas -a las que usted hace referencia- han sido acordadas por los trabajadores y los representantes de los trabajadores.
¡Claro!
, es que aquí podríamos haberlos tirado pero se llegó a un acuerdo de nueve meses y dos en la situación de no trabajo, de extinción de su contrato laboral.
Fue acordado por los trabajadores y hay que respetarlos, también, como se han acordado en muchas otras empresas privadas una serie de acuerdos: o de no aumento de los salarios, o de reducción de las horas, o de no realización de horas extraordinarias por salvar la empresa.
O sea, son acuerdos a los que llegan los trabajadores que hay que respetar, señor Torró.

Y, claro, la protección efectiva, las normas se cumplen o no se cumplen.
Mire, usted, la normativa existe y, luego, se cumple.
Y si no cumple, quien incumple, para eso están los tribunales, y por eso hay un montón, cientos y miles de pleitos en los tribunales.
¡No me vuelva a repetir lo de las torres!
Le insisto que hay una sentencia del TSJ de 2008 que dice, un auto judicial, una sentencia judicial, que da la razón a la conselleria, y estima que es procedente, adecuada a derecho, la resolución de costas de 2005.
Como esto es un estado de derecho, hay.
Imagínese usted que el abogado del estado no hubiese recurrido esa sentencia; hoy, esa sentencia sería firme y las torres serían legales, pero como es un estado de derecho y se da la posibilidad de recurso, que es una garantía dentro del proceso, se recurrió al Tribunal Supremo y el Tribunal Supremo ha dicho lo contrario.
Y nosotros acataremos lo que dicen los tribunales.

Señor Torró, usted ha sido concejal.
No, no, y es que llegan sentencias contradictorias todos los días.
Y eso no significa que haya ni abusos urbanísticos ni que la gente se salte las normas de protección.
A lo mejor, como tenemos tanta hipertrofia legislativa, lo que no hay es un marco jurídico claro, y por eso cabe tantísima interpretación.

Y eso es, por lo menos, desde mi humilde responsabilidad, lo que vamos a intentar clarificar en la media de lo posible.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora consellera.

Con ello damos punto final al punto número tres.

En el punto número cuatro, va a cambiar esta presidencia.

(Ocupa la presidència la vicepresidenta, senyora M.
Âª Elena Bonet Mancheño)

Compareixença de la consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient, senyora Isabel Bonig Trigueros, per a explicar les accions que pensa emprendre el seu departament per a obligar els responsables dels enterraments fraudulents d'escombraries a tornar al seu estat original les parcel·les agrícoles afectades al terme municipal d'Oriola, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 31.
807)

La senyora vicepresidenta:

Continuamos con el orden del día, el punto número 4: comparecencia de la consellera de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente para explicar las acciones que piensa emprender su departamento para obligar a los responsables de los enterramientos fraudulentos de basuras a devolver a su estado original las parcelas agrícolas afectadas del término municipal de Orihuela, solicitada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Tiene la palabra la señora consellera por tiempo ilimitado.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Procuraré ser breve, porque a estas horas ya, entiendan ustedes, y un poco en plan de distensión, ¿no?
, la complejidad de los temas.
Hemos pasado desde…, la primera era sobre urbanismo puro y duro, las torres, hemos pasado a biodiversidad y, ahora, acabamos con residuos, y no hemos hablado del corredor mediterráneo, o sea, que tela, tela, la variedad de temas y complejidad.
(Rient) Pero, bueno, sí que pido paciencia si en algunas afirmaciones no soy exacta y, desde luego, no llego al grado de conocimiento del señor Ponce, que siempre nos ilustra y eso está bien.

Bueno, comparezco ante la Comisión de Medio Ambiente, a petición del señor Ponce, a fin de explicar las acciones, como muy bien ha dicho, para obligar a los responsables de los enterramientos ilegales de residuos a devolver a su estado original las parcelas agrícolas del término municipal de Orihuela afectadas.

Empezaré mi intervención remitiéndome brevemente a lo que ya expliqué en el pleno de Les Corts del pasado mes de mayo para que sus señorías puedan identificar mejor las acciones que hemos adoptado con posterioridad a esa fecha.

Como dije entonces, en noviembre de 2011 tuvo entrada en la conselleria la notificación de un acuerdo del Ayuntamiento de Orihuela sobre posibles enterramientos de residuos no autorizados en diversas fincas agrícolas próximas a los barrios de Los Randeros y de Los Rubiras, sitos en la pedanía de la Murada en Orihuela.

En dicho acuerdo se señalaba muy brevemente: comunicar los presuntos hechos a la fiscalía de medio ambiente, al Seprona, a la Confederación Hidrográfica del Segura y a la conselleria; efectuar un mandato a la policía local de Orihuela para que realice actuaciones de vigilancia, inspección y control, y facultar al concejal delegado de Medio Ambiente de la corporación local para que realice catas de comprobación de los depósitos de residuos no autorizados.

Ante este acuerdo, desde la conselleria, remitimos un escrito al Ayuntamiento de Orihuela, en diciembre de 2011, para que nos informase de las catas realizadas.

Como el Ayuntamiento de Orihuela no nos remitía el resultado de las catas, ni contestaba a esta petición de información, la conselleria había tenido conocimiento, vía prensa -también lo digo-, de que el Instituto de Medicina Legal había remitido al Juzgado de Instrucción número 3 de Orihuela un informe ecotoxicológico en el que se señalaban enterramientos ilegales en dos parcelas agrícolas de Orihuela, y volvimos a reiterar nuestra solicitud al Ayuntamiento de Orihuela el 16 de mayo.

Con esa misma fecha -del 2012-, la conselleria también dio orden a la unidad del Cuerpo Nacional de Policía adscrita a la Comunidad Valenciana para realizar una nueva investigación.

Así, en fecha 18 de mayo, se efectuó una inspección conjunta por técnicos de la conselleria y por la policía de La Generalitat, acompañados de los representantes de los vecinos que habían denunciado la situación, a fin de delimitar las parcelas agrícolas afectadas por los presuntos enterramientos ilegales de residuos.

He de decir que se motiva como consecuencia.
.
.
, en ese pleno, que fue miércoles de control del gobierno, el señor Lluís Torró me pidió que me reuniese con representantes de la plataforma vecinal, que estaban presentes en el pleno, nos reunimos, y el compromiso fue que ese mismo viernes acudiría la policía nacional, bueno, la unidad de medio ambiente adscrita a la autonómica, técnicos de la conselleria, el propio director general y miembros de la plataforma.
Y esta es la inspección a la que me refiero.

Entonces, en concreto, se visitaron en esa inspección las siguientes parcelas: la parcela 6 del polígono 3 de la partida Los Corrales; las parcelas 36, 37, 38, 39 y 40 del polígono 3, partida de Las Sigüenzas, y la parcela 4 del polígono 5 de la partida Los Rubira.

De la inspección ocular realizada en las parcelas indicadas, se constató que el Seprona ya había realizado catas a instancia judicial y se emitieron dos informes: uno del servicio de inspección ambiental de la conselleria y otro de la policía de La Generalitat, ambos de fecha 28 de mayo de 2012.

En el informe de la conselleria se concluye, y les cito textualmente y, por supuesto, está el informe a su entera disposición, «que en las parcelas 6, 36, 37, 38, 39 y 40 del polígono 3 del término municipal de Orihuela se han realizado obras de adecuación con el fin agrario entre los años 2005 y 2010, desconociendo si disponían de las preceptivas licencias municipales de obras y sin poder determinar el material del relleno empleado en las citadas parcelas, y concretamente si se trata de residuos, para lo cual sería determinante tener acceso a los resultados de las catas realizadas por el Seprona de la Guardia Civil, a instancias del Juzgado número 3 de Orihuela, en diciembre de 2011».

Respecto al informe que hizo la policía de la Generalitat valenciana, indica que en la parcela situada en la finca de Los Corrales se encuentran producción de limones y cuenta con un riego con goteo en toda su extensión, no observando ningún vertido de inertes ni salida de lixiviados, tan solo olores en algunos momentos en función de la dirección del viento, desconociendo su procedencia.
Y lo mismo se señala con respecto a las parcelas sitas en la finca de Las Sigüenzas.

Hago referencia expresa a estos informes por la dificultad que entraña este asunto y, en concreto, por determinar la autoría de los presuntos vertidos, la fecha de su comisión, etcétera, para poder iniciar las correspondientes actuaciones sancionadoras.

Finalmente, el 18 de julio de 2012 se produjo una reunión entre la conselleria -esta vez fue el propio director general de Calidad Ambiental y los técnicos- y el Ayuntamiento de Orihuela, en la que -en esa reunión- el ayuntamiento nos entregó el informe ecotoxicológico y acordamos conjuntamente iniciar actuaciones en el ámbito de nuestras respectivas competencias, ayuntamiento y Generalitat.

Según dicho informe, y cito textualmente, «la implantación de un vertedero incontrolado de residuos sólidos urbanos en parcela 30 y otras, finca Las Sigüenzas, en el polígono 3 del término municipal de Orihuela -este es el informe ecotoxitológico, ¿vale?
- supone un riesgo grave para el equilibrio de los sistemas naturales y la salud de las personas expuestas, por lo que debería procederse a la retirada de los residuos depositados para su tratamiento en vertedero debidamente autorizado, así como la restauración de los terrenos afectados».

Por ello, y dado que la Ley de residuos de la Comunidad Valenciana establece en sus artículos 43 y 71 que los productores o poseedores de residuos estarán obligados a entregárselos a gestores autorizados y están obligados a sufragar sus correspondientes costes de gestión, y así también el texto refundido de la ley de suelo estatal, que voy a omitir porque es el mismo, la conselleria ha requerido, a mediados de septiembre, a los titulares catastrales -propietarios- de las parcelas ubicadas en las partidas de Los Corrales y Las Sigüenzas, y por tanto poseedores de los residuos vertidos en ellas, para que, de conformidad en lo que establece la Ley de residuos de la Comunidad Valenciana, en el plazo de un mes procedan a la limpieza de sus parcelas y a la gestión de los residuos depositados en ellas ante el servicio de inspección medioambiental de la Dirección General de Calidad Ambiental, al destino de los mismos en atención a su naturaleza.
O que en el plazo de dos meses presenten un proyecto de clausura y sellado del vertedero redactado por un técnico competente para su valoración por técnicos de esta conselleria y su posterior ejecución.

Advirtiendo en los requerimientos a los titulares catastrales que el trascurso de dichos plazos -que, por cierto, aún no han vencido, estamos en plazo- sin acreditar lo antes señalado, podrá dar lugar al inicio de los correspondientes expedientes sancionadores por infracción de lo dispuesto en la ley reguladora de residuos de la Comunidad Valenciana.

Hasta ahora les he hablado de las medidas adoptadas en relación con los vertidos denunciados en dos parcelas, la de Las Sigüenzas -o dos partidas- y Los Corrales, pero me queda por explicar -y para finalizar ya mi intervención- las actuaciones que hemos realizado con los presuntos enterramientos ilegales efectuados en la otra parcela, en la 4, del polígono 5 de la partida de Los Rubira.

En este supuesto ya hemos incoado un expediente sancionador contra el titular de la parcela, tras constatar en la visita de inspección, efectuada en mayo de 2012, que se habían vertido diferentes tipos de residuos no peligrosos troceados y triturados de forma incontrolada.

No obstante, el titular de la parcela ha remitido escrito de alegaciones a la conselleria señalando que también se está siguiendo diligencias previas en el juzgado por los mismos hechos y solicitando, por lo tanto, la suspensión del procedimiento administrativo sancionador por aplicación de aquello del procedimiento non bis in idem, no se pueden sancionar dos hechos a la misma vez, penal y administrativamente.

En consecuencia, nos hemos dirigido al juzgado que conoce de los hechos para comprobar la veracidad de estas alegaciones.
No dudamos, pero hay que constatar de forma fehaciente que eso es así.
Si bien hasta el momento tengo que decirles que no se ha remitido la información solicitada.

De otro lado, todas estas actuaciones de la conselleria las hemos puesto en conocimiento del Ayuntamiento de Orihuela mediante oficio -que tengo aquí- de 21 de septiembre de 2012, solicitando al mismo tiempo que nos mantenga informados de cualquier dato que pueda afectar a nuestro ámbito competencial.

Por tanto, desde la conselleria, estamos realizando un seguimiento, creo que pormenorizado de la situación, y a medida que hemos ido teniendo constancia fehaciente de los hechos, hemos ido adoptando las acciones sancionadoras y de restauración pertinentes para solucionar un problema que nos preocupa, y mucho.
Todo ello, por supuesto, teniendo en cuenta que el asunto está siendo objeto de diligencias penales en el Juzgado número 3 de Orihuela y que ello condiciona las actuaciones sancionadoras a realizar por la conselleria.

Esto es todo por el momento, muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora consellera.

Tiene la palabra el grupo solicitante de la comparecencia, el Grupo Compromís, señor Ponce, por un tiempo de diez minutos.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Parece ser que todo esto empezara hace poco más de un año, según lo que nos ha hecho…, el relato de hechos de la señora consellera.
Sin embargo, parece ser que había constancia de que había enterramientos ilegales en esa zona, por un lado, desde el año 1994 y, por otro lado, desde hace ya casi una década, había muestras de que había allí enterramientos ilegales.

Y lo que es obvio es que el volumen de residuos que parece que están enterrados en esas parcelas es de una magnitud tal que resulta incomprensible que no se haya detectado, pues, sencillamente, por sistemas de inspección normales.

Porque, bueno, a ver, aquí ya… el vertedero de Proambiente y planta de tratamiento tiene una autorización como gestor de residuos -gestor de residuos urbanos- en el que los residuos urbanos llegan, tiene que haber una extracción de lo que es reciclable y valorizable, y el resto de residuos, que son los orgánicos, se compostan y ese compost sí que puede ser utilizado como abono de los campos.

Sin embargo, lo que parece ser es que han entrado muchos más residuos de los que tenía capacidad la planta, que en buena parte de los casos los residuos no han sido tratados de ninguna de las maneras, y que se han enterrado, pero no en el lugar que tenían preparado, que era bien pequeño, creo que dentro de la planta, sino fuera, en los alrededores.

Yo estuve allí y la verdad es que no salía de mi asombro cómo parcelas de tanta superficie y que ocupaban tanto terreno…, es que era obvio que allí había residuos enterrados porque había afloramiento de lixiviados, o sea, se veía perfectamente lo que era, digamos, la montaña nueva, con materiales diversos, que no se sabe cuáles eran, pero lo que era obvio era que de la parte de abajo salía líquido negro, que son los lixiviados fruto de la descomposición de la materia orgánica; no de residuos inertes ni de residuos plásticos u otro tipo de envases que pudiera haber ahí, sino de materia orgánica.

Por tanto, parece claro que durante bastante tiempo ha habido enterramientos ilegales de basuras sin tratar en esas parcelas que en ningún caso estuvieron autorizadas para ello.

Entonces, por eso le digo que me resulta sorprendente el hecho de que no se detectaran esos vertidos en los años en que se han venido produciendo.
Sí que había denuncias de diversas entidades ciudadanas que, claro, en los últimos años se han intensificado, pero ya por cuestiones de salubridad y de que era imposible ocultar la realidad que allí estaba pasando, porque están todo el día soportando olores más que desagradables, que en algunos casos pueden llevar otro tipo de sustancias arrastradas por los vientos que, bueno, no sabemos la magnitud de la repercusión sobre la salud de las personas, pero obviamente tienen repercusión.
Y lo que es innegable es que afecta claramente al bienestar de las personas, porque allí es que no se puede vivir, dicho por la gente que está allí.

Entonces, insisto en que, independientemente de las actuaciones que se hayan desarrollado durante este último año, sus antecesores deberían de haber tomado cartas en el asunto.

Y no entiendo cómo no hubo…, bueno, pues no se detectó por parte de agentes medioambientales, cómo no hubo un seguimiento de esa instalación por parte de la propia conselleria.
No hay 500 plantas de tratamiento en la Comunidad Valenciana, hay 15 o 20, o sea, que se supone que algún tipo de control debe de llevar sobre aquello.

Luego, hay un dato también que es fundamental.
Cada planta de tratamiento está dimensionada para un volumen de residuos, y entra ese volumen de residuos, se tratan adecuadamente, está dimensionada para eso, salen materiales para valorizar y el rechazo pasa al pequeño vertedero, y materia orgánica que se hace compost de calidad, y todo es maravilloso.

En el momento empiezan a entrar volúmenes de residuos superiores a los que está dimensionada la planta, empieza el caos.
Y esto es lo que parece ser de todas, todas que ha venido pasando.
Entonces, ya le digo, es otro de los muchos problemas que ha heredado, pero que ciertamente su predecesor es, y yo creo que hubo ahí un cúmulo de negligencias en toda la escala, desde el agente medioambiental hasta el propio conseller, para que se haya llegado a producir todo esto.

Ha comentado ya, de cara a unas posibles soluciones y demás, que hay dos opciones: la limpieza, la eliminación de los residuos en el plazo de un mes, que a mí me parece que es muy adecuada la propuesta o la obligación de realizar ese tipo de restauración.
Y lo que no entiendo es cómo se puede proponer lo del sellado del vertedero.

A ver, un vertedero se instala en una zona en la que, en teoría, no hay riesgo de contaminación de acuíferos.
Ese es el primer aspecto.

El segundo aspecto es que debe haber una capacidad de impermeabilización de los terrenos, sobre el vertedero, suficiente para que, en el caso de que haya lixiviados y demás, no atraviesen esa capa de arcilla.
Y normalmente lo que se hace es colocar más capas de aislamientos artificiales que garantizan esa impermeabilización.

Entonces, en una parcela donde se ha sacado la tierra, se ha echado residuos y se vuelve a tapar, que se hable de sellado del vertedero yo creo que es absolutamente inaceptable, vamos, conozco un poco el tema y desde luego me parece, me parece alarmante que se haya dado esa opción.
Esa opción sería en el caso, claro, un vertedero autorizado, un vertedero autorizado con todas las de la ley sí que acaba al final siendo sellado.
Pero en ese vertedero ha entrado lo que tenía que entrar, que son rechazos, que son materiales que ya no van a sufrir transformación.
Y además llevan, como siempre hay algo de transformación, siempre hay chimeneas de gasificación y esos gases han de canalizarse.

Aquí no se ha hecho nada de nada.
Allí lo que hay, y además fruto de testimonios de trabajadores y de vecinos, es hasta 400.
000 toneladas de residuos urbanos sin tratar, enterrados.
Aunque fuera la mitad o la cuarta parte, es una cantidad descomunal y es una cantidad que antes o después va a tener repercusión segura sobre las aguas subterráneas, porque la materia orgánica se descompone, en ausencia de oxígeno hay putrefacción, y eso son lixiviados, aguas negras, asquerosas, que salen de todos los vertederos.
Siempre hay balsas de recogida de lixiviados, y esos lixiviados se llevan a tratar o se hacen recircular en el vertedero.
Pero lo que en ningún caso se permite es que esos lixiviados se vayan hacia el subsuelo.

Entonces, pues eso, la situación es muy preocupante.
Yo, ya le digo, tal como vi aquello, pues lo que tocaba era pedir su comparecencia y que nos explicara qué iba a hacer para el sellado inmediato de aquellos, no la retirada de los residuos.

Otra cuestión sería, porque son tantas las parcelas afectadas que, digamos, una solución de ir por casa sería limpiar una de aquellas e impermeabilizarla como toca, descontaminar lo que hay debajo y luego volver a verter lo que toque, pero con eso ya se ha asegurado la impermeabilización primero.

Un sellado de vertedero… ¡Ah!
¿Es eso?
Pues eso no es lo que ha comentado usted.
(Veus) ¡Ah, bueno!
Pues lo he entendido mal.
Yo he hablado: la limpieza en el plazo de un mes o el sellado previo… (Veus) ¡Claro!
Si es eso, la clausura y sellado… (Veus) Vamos a echar… (Veus) No, no, no.
El proyecto es un documento.
El proyecto es un documento, eh, y la caducidad y sellado es…, el final de un vertedero es eso, pues la clausura y el sellado.
O sea, la clausura definitiva, se cierra, este vertedero queda clausurado.
Y el sellado es el echar la tierra vegetal y la replantación o lo que sea para que aquello vuelva a tener un aspecto paisajísticamente aceptable.

Por lo tanto, clausura y sellado no implica eliminación de residuos e impermeabilización de lo de abajo.
Si en el proyecto sí, pues es un proyecto incompleto.
O sea, en el nombre por lo menos.
Hay eliminación previa de residuos, impermeabilización de las parcelas y demás.
Bueno, si fuera así, pues supongo que sería una solución aceptable, si hay proyecto técnico, si está firmado por los técnicos correspondientes y demás.

Pero…, pero, de no ser así, ya le digo, clausura y sellado únicamente hace referencia a decir, hasta aquí hemos llegado, echamos tierra, tierra vegetal y plantamos.
Eso es la clausura y el sellado.

Y la limpieza es lo que debía de ser.
Lo que pasa es que, bueno, yo no sé, yo creo que es una empresa prácticamente inabordable, y menos en el plazo de un mes.

Lo que sí que quería saber es: ¿los propietarios de las parcelas están vinculados con los gestores del vertedero?
Porque lo que suele pasar en estos casos tristemente es que yo te echaré ahí cuatro cosas, tú luego lo entierras y plantas, y no sé qué.
Claro, el problema es que al final se va a tragar el marrón pues el que ha autorizado, el que ha permitido que… Bueno, en cualquier caso, supongo que la investigación judicial sí llegue hasta el final y las responsabilidades al cien por cien.
Pero aquí lo que nos compete es el tema de que.
.
.
Ahora mismo se están contaminando los acuíferos.
No lo dude, no lo dude.
No soy alarmista, esto es así.
Entonces, cuanto antes se hiciera esa limpieza o esa eliminación de los residuos, llevado a un vertedero como toque y demás, pues tanto mejor porque todos ganaríamos.
Es lo que yo quería poner el acento de todo esto.

Y sobre todo, ya le digo, la herencia de… creo negligencias de sus predecesores y toda la cadena de mando hacia abajo, porque es incomprensible que todo esto se haya podido realizar sin que nadie se haya dado cuenta.
No lo entiendo, lo digo sinceramente.

Bueno, pues de momento hasta ahí.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Ponce.

Tiene la palabra durante cinco minutos, por Esquerra Unida, el señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Vull començar per felicitar sobretot els veïns de la Murada, que per fi estiguen fent-se algunes accions que esperem que puguen acabar amb el problema enorme que tenen i que estan patint des de fa molts anys.

I les felicitacions de moment s'acaben ací, de moment.
Esperem poder.
.
.
, no, no, esperem poder felicitar-se de més coses més endavant.

S'acaben ací perquè hi ha una sèrie de coses que jo realment.
.
.
Vull dir-li una cosa, vosté va afirmar, quan li vaig fer la pregunta en el ple, que la primera notícia que tenia la conselleria sobre el tema dels abocaments il·legals en la zona de la Murada era de 2011.
Després, en contestació per escrit, en van reconéixer que el Consell, diferents conselleries, entre elles la d'infraestructures i la de medi ambient, tenen notícies i denúncies des de 1994 sobre abocaments il·legals, i des de 2005 a més en una certa recurrència.
Per tant, que ara es posen a fer una cosa que des de com a mínim 2005 havien d'haver estat fent, doncs això no és per a felicitar-se, això és per a entristir-se i molt, no poquet, molt.
Perquè si en 2005 hagueren començat a fer coses, quan tocava, quan hi havia denúncies, i no haver estat mirant cap a una altra banda, perquè «Fenoll era amigo», en estos moments no estaria el problema que hi ha.

Hi ha una cosa que no puc entendre.
Vosté diu que han estat en un camp de llimeres i que allí no hi havia residus.
Bé, no van estar en el mateix lloc que jo, eh.
I li vaig ensenyar les fotos, i li les torne a ensenyar, eh!
Vull dir, en este camp de llimeres no estarien, eh.
Val?
I qui diga que estos residus no són perillosos, quan hi ha fins i tot xeringues d'hospital i flascons de medicines, doncs no sé qui està fent eixa inspecció, eh?
I que diguen que no hi ha lixiviats, doncs jo els vaig vore, eh, i ahí està la prova.
I els lixiviats ben, ben, ben a propet de canal del Taibilla, eh.
Estem parlant d'un assumpte molt seriós, no estem parlant de cap bovada.

Per tant, jo, què vol que li diga.
Em fa una miqueta encara de resquemor, de no sé com explicar-ho, però no m'acabe de fiar, no m'acabe de fiar, perquè per les coses que vosté ha dit ací sembla que no hàgem estat en el mateix lloc.
Perquè és que és impossible no vore-ho açò.
És que és impossible!
És que puges allà i allò està ple, tots els bancals són aixina.
Els han fet açò.
Ahí se van (inintel·ligible) .
.
.
d'eixa forma, de la forma aixina per a soterrar residus.
I hi ha alguns que no es veuen, però altres que estar per mig del carrer, no cal córrer molt, damunt del bancal es veu claríssimament.

Per tant, què vol que li diga.
Jo, veient l'experiència que hi ha en tot el tema del tractament de residus, realment és que no m'estranya res.
L'altre dia vaig estar en El Campello, i de deveres fa vergonya.
Allí vam estar, vam estar allí.
.
.
, no vam estar més de mig hora allí, en mitja hora se'n vam anar tots d'allí amb mal de cap del que està olent la gent d'allí.
I si vosté en un abocador que el tenen legalitzat, que a més estan protegint-lo, no sé per què, no són capaços d'actuar, ja em dirà què faran amb açò.
Què faran amb açò?
Actuar, ara?
Algú prendrà responsabilitat de totes les denúncies que no han estat ateses?
Algú prendrà responsabilitat si hi ha algun problema?
Responsabilitats polítiques, eh!
Jo no estic parlant de responsabilitats legals, jurídiques, que eixes són coses del jutjat.
Jo estic parlant d'ací, de responsabilitats polítiques, com a responsables polítics.
Algú, algú prendrà responsabilitats sobre això?
O tornaran a mirar cap a un altre costat com han fet fins ara?
Perquè, de deveres, senyora consellera, no estem parlant de tonteries, estem parlant de coses molt serioses perquè afecten potencialment la salut de milers de persones, i a la millor inclús de més de milers si arriba al Taibilla.

Per tant, jo els demane, de deveres, que no es limiten a cobrir l'expedient, que és el que em pense que estan fent.
Perquè jo no me crec que vagen als camps i no vegen el que he vist jo.
No m'ho puc creure.
I el senyor Ponce ha estat allí també, i crec que el senyor Vallés també ha estat.
És impossible, impossible, eh, de deveres.
Impossible.

Per tant, m'agradaria si té eixe compromís, que ací es comprometa en la comissió que ens faciliten tots eixos informes, val, per a poder contrastar-la adequadament.
Perquè si hi ha alguna solució, i en estos moments la solució està passant, perquè els veïns ja s'han cansat, s'han plantat en mig de la carretera i no estan deixant passar ni un camió.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Torró.

El senyor Torró Gil:

I eixa és la solució, sense dubte (inintel·ligible) .
.
.

La senyora vicepresidenta:

Tiene la palabra el diputado Ferran Verdú, por el Grupo Socialista, cinco minutos.

El senyor Verdú Monllor:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, la veritat és que crec que anem a enllaçar este tema amb tot el que hem vingut parlant des del moment zero d'esta comissió.
I hi ha un denominador comú en tots els temes que hem estat abordant, que vostés es limiten a controlar i no fan res per a evitar.
Inspeccionar i tractar d'evitar que passe el que després està passant.
Ha començat en les torres de Benidorm, estàvem parlant del tema del silur i ara acabem parlant d'açò.
Si s'haguera evitat, ara no hauríem de parlar d'este problema.
Però no s'ha evitat.

I la conselleria, la conselleria es limita, i vosté ací hui mos ha deixat clar, es limita exclusivament a controlar.
I permeta'm que li diga que a mitges.
Perquè tots han estat comentant que han estat allí i que han vist el que han vist, i sembla que.
.
.
, jo crec que vosté ja m'ho ha apuntat, ha parlat que van estar allí, tant tècnics de la conselleria com la policia autonòmica per a fer -jo m'ho he apuntat- «una inspecció ocular», eh, una inspecció ocular, exclusivament ocular, quan estem parlant de la gravetat que ací s'ha posat de manifest.
I en eixa inspecció ocular que vosté ha mencionat trauen una sèrie de conclusions, que sembla que vosté li dóna més pes que a altres conclusions que vosté ha nomenat ací, que sembla que no només hem estat nosaltres, sinó que també ha estat el senyor Luis Burillo, em sembla que és ecotoxicòleg, que és el que fa referència a l'informe que vosté també ha comentat ací.
On, jo vaig a tonar-ho a dir, eh, que el que hi ha, entre d'altres, en la parcel·la número 6, en la finca de Los Corrales, del terme d'Oriola, suposa.
.
.
, «supone un riesgo de gravedad para el equilibrio de los sistemas naturales y la salud de las personas expuestas».

Jo no acabe d'entendre, no ho acabe d'entendre, igual que els que han parlat abans de mi, com es pot parlar en estos moments que es sella i es clausura l'abocador, quan la normativa diu que no, que s'ha de reposar a l'estat original.
Què van a fer vostés per a reposar-ho tot a l'estat original?
Ho diu la Llei de residus, eh!
I ja que vosté recorre tan a la Llei de residus, doncs se la mira tranquil·lament.
Que diu que, independentment de totes les sancions i tots els expedients que puga vosté mamprendre, per a sancionar, també està obligat a dir-li que reposen tot a l'estat original.
Per què no es reposa tot a l'estat original?
Com pot parlar en termes de neteja, senzillament.
O com pot parlar en temes de segellar i clausurar un abocador que oficialment ni tant sols és abocador?
Per a mi és greu, extremadament greu.

I també em resulta violent que parle d'iniciar expedients sancionadors en uns casos i en altres no, hauria d'haver un motiu.
Jo no acabe d'entendre que quan es parla de la parcel·la corresponent a la partida de Los Sigüenzas y de Los Corrales, que no es parle també en termes d'obrir expedients sancionadors.
Òbriga expedients sancionadors.
Per què no els obri?
Acaba de dir que per motius que està en el jutjat.
Doncs això és el que he volgut jo entendre.
Òbriga expedients sancionadors, eh?
Que res impedix el que la cosa estiga, per un altre costat, per la via judicial, responsabilitats civils o penals, perquè vosté des del punt de vista administratiu òbriga també els corresponents expedients.
La llei ho permet.
I, si no, se la llig, eh?

Entre tots jo crec que podem fer el que vosté ha dit al principi.
Vosté aplique, i després a qui no li apanye que se'n vaja al jutjat.
Faça-ho al revés, faça-ho del revés.
Aplique els expedients sancionadors i després el que no vullga que se'n vaja al jutjat.
I el jutjat ja dirà el que haja de dir.
És aixina de senzill.

Què és el que està passant?
Que no volen inspeccionar, no volen sancionar, no volen evitar que passe el que és després inevitable; i es dediquen a controlar el que ja no es pot arreglar.

Doncs, si ací estem parlant que tot açò ve com a conseqüència de quan vosté no estava ni estava jo, probablement, tractem de posar hui en dia els mitjans perquè dins de cinc i de deu anys els qui vinguen darrere de nosaltres estiguen parlant del mateix que estem nosaltres parlant.
Tractem d'evitar que estes coses passen.
I no estan fent res; li insistisc, no estan fent res, i vosté hui ho ha posat ací de manifest.

Gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Bien, muchas gracias, señor Verdú.

Tiene la palabra -un momentito-, por el Grupo Popular, el diputado señor Andrés Ballester.
Tiene cinco minutos.

El senyor Ballester Costa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Terminaré como empezó el compañero.

Esto puede que empezara cuando usted no estaba.
Pero hay algunos aquí que ni han estado ni están, aun estando hoy en la comisión.

Le digo, señora consellera, yo creo que, de entrada, habría que tener claro de qué estamos hablando.
Yo he oído repetidas veces confundir, en la solicitud de comparecencia del señor Ponce, confundir los términos.
Estamos hablando de abocador, legal… Estamos hablando de vertedero, no vertedero…

Mire, eso se soluciona estando.
El señor Ponce ha estado.
El señor Ponce, que yo creo que sabía exactamente dónde estaba, estuvo momentos casi, casi, en la línea que marca las dos provincias, la provincia de Murcia y la provincia de Alicante.
Alicante es Comunidad Valenciana -por lo menos, eso pienso yo-; Murcia tiene su comunidad y su propia autonomía.
Y, claro, confundir las situaciones y los términos es sencillo si no se conoce el terreno.
Pero, también, lo que me parece más triste es confundir los términos, digamos, con la parte dura de la cuestión.

El que esto es algo muy peligroso, sobre todo para los vecinos de Orihuela, en este caso la parcela Murada, lo afirmo yo el primero, porque soy vecino de Orihuela.

El que hay que tomarse todo el interés del mundo, hay que poner soluciones, también lo afirmo yo, porque así lo ha hecho la conselleria y puedo dar fe que lo ha hecho.

Aquí hubo una reunión, en la cual estuvo el señor Torró; vinieron invitados, sin solicitar la visita o la reunión con la señora consellera, y, al tropezarme yo con esos vecinos, amigos míos porque son paisanos de Orihuela, les dije: «No, no.
Como que estáis…, tal.
No, no.
Si esto lo vamos a ver ya».
Y, automáticamente, terminó el pleno.
En la conclusión del pleno la señora consellera tuvo a bien, interrumpiendo otros trabajos, incluso la agenda, parte de la agenda -como bien saben los vecinos-, de reunirnos y tratar el tema.
¿Por qué?
Porqué había una circunstancia diferente a las que han habido en otros momentos, lo digo yo, vuelvo a repetir.
Hay una circunstancia que variaba la situación, de forma clara y nítida.
¿Cuál era?
Estábamos hablando de Comunidad Valenciana, con el tema de los enterramientos de las fincas que estaban en la comunidad, y que podían ser consecuencia del vertedero, no lo discutiré, porque el vertedero está al lado, justo en el límite.

Esa circunstancia y las denuncias de trabajadores que participaron y tomaron, según ellos y según lo que está declarado en el juzgado, que tomaron parte de esas obras, de esos enterramientos son las que, al final, nos llevaron a la conclusión de que no solamente que había que preocuparse, sino que había que actuar.
Y esa actuación es la que se ha hecho.

Cuando se habla de sellado hay que saber, exactamente, de lo que se está hablando; se está hablando de que algo tan grande y tan consolidado, hay que hacer una estructura perimetral, con una base, etcétera, que interrumpa que canalicen esos lixiviados que, efectivamente lo son y que nos preocupan muchísimo y que también es verdad que están muy próximos al canal del trasvase y de acuíferos del Taibilla, pero de eso estamos hablando.
Ésa ha sido la orden.
Eso ha sido lo que ha dicho la señora consellera, que hay una orden clara en la cual se conmina y se dice, «¡oiga!
, sobre esto, expediente sancionador», porque se tienen claras esas fotos que ha aportado el señor Torró, porque están a la vista, las hemos visto, como las ha de haber visto el director general de medio ambiente, in situ.
Y, evidentemente, de los temas que están sub judice, pues hay un principio jurídico, que además lo ha dicho en latín y que suena muy bien, y creo recordar que era aquello como bis in idem, o sea, nadie puede sancionar dos cosas por la misma causa.

Entonces, con el respeto que hay que guardarle a la justicia, con la poca información que, en algún momento, desde el Ayuntamiento de Orihuela ha llegado a la conselleria, a pesar de habérsele pedido, con la insistencia y la premura que le he contado, interrumpimos la agenda de la consellera.
Al día siguiente o a los dos días, creo recordar esto fue un miércoles, creo que viernes se personaba allí la policía autonómica y se personaban parte de los técnicos de conselleria.
Se hace…, no, no, señor, una inspección ocular, no una inspección ocular (un diputat diu: «Yo he oído eso.
»).
Se hace una inspección ocular porque, cuando se van a hacer las tomas, están hechas las tomas y se piden las catas que se han hecho, ni más ni menos que un organismo como el Seprona, que creo que tendrá el respeto de todos ustedes y, por supuesto, sé que cuenta con el respeto de la conselleria.

En definitiva, este tema no es para hacer demagogia.
Y yo agradezco la actitud de los tres grupos políticos, sobre todo…

La senyora vicepresidenta:

Vaya concluyendo, señor Ballester.

El senyor Ballester Costa:

-…muchas gracias, señora presidenta, termino enseguida- agradezco la actitud de los dos partidos políticos, sobre todo los que se han preocupado en ir, in situ, y conocer aquello.
Yo imagino que el señor del Partido Socialista irá.

Pero, de verdad, esto es para hacer poca demagogia y ser efectivos.
Actuar y trabajar como, yo, desde aquí, le doy las gracias de parte del Grupo Popular y como ciudadano de Orihuela, por haber actuado de la forma que se ha actuado desde la conselleria, con la displicencia y con la rapidez y espero que con la efectividad.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Ballester.

Tiene la palabra la señora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Gracias, señora presidenta.

En primer lugar, algunas matizaciones.
Que quede claro que, como siempre he hecho, está a disposición de ustedes todo el expediente y todos los informes.
Si yo no he dicho lo que se ha hecho antes es porque, claro, aquí tengo una ficha de cinco o seis páginas de todas las denuncias que han ido entrando en la conselleria y todas las actuaciones e informes que se han solicitado.
Si quieren lo podemos leer, pero podemos estar hasta las siete.

Que pongo, como se ha solicitado,… (Veus) No, no.
Están aquí.
(Veus) ¡Ah!
, bueno, pues podemos estar…, en fin, hasta las nueve.
Todos los informes, las denuncias a Europa, exactamente todo.

Respecto… Dice que yo tuve, en una contestación, conocimiento -le dije en el pleno- en 2011 de estos enterramientos.
Yo me refería, señor Torró, a un informe que usted dijo de denuncia en la consejería de Murcia y que Murcia lo remitió a la conselleria.
(Veus) Me refería a eso, que yo no tenía conocimiento de ese escrito, que era muchísimo antes, antes de yo haber sido consellera.
Por lo tanto, no modifiquemos, no cambiemos las circunstancias.

Mire usted, si es por estar en El Campello…; yo es que ya aprovecho, como ustedes hablan de todo.
En El Campello, le tengo que decir que, a parte de reunirnos con el alcalde, tuvimos…, el alcalde pidió que, por favor, técnicos de conselleria fuesen con una reunión con los vecinos.
Y no fueron los técnicos, fue el propio director general, señor Torró y también el representante del Grupo Socialista.
Estuvo allí dando explicaciones.
Se ha girado inspección a la planta.
Se le ha requerido a la empresa que tome una serie de medidas.
Pero habrá que esperar.
Es que esto no es entrar: «Tú lo haces más…».
Hay que seguir.
Hay que comunicar esas deficiencias.
Hay que dar un plazo de alegaciones.
Y, sólo en el caso de que no se actúe, entonces tomamos las medidas oportunas.

Es que, insisto, esto es un estado de derecho.
Porque, luego, recurren ante los tribunales y te tumban por defecto de forma o por vulneración de derecho.

Usted, el representante del Grupo Socialista, habla de las torres.
Otra vez mezcla… ¡Hombre!
, ¿le recuerdo quién le dio la licencia?
¿Le recuerdo quién dio una licencia y, además, condicionada a un estudio de detalle -que yo entienda, la jurisprudencia no admite las licencias condicionadas?
El Partido Socialista.

E insisto, hay una sentencia del Tribunal Superior de Justicia, de 2008, que considera que es ajustada a derecho -ajustada a derecho- la resolución de 2005.
Y ahora también, y ahora también, gobernando el Partido Socialista.
O sea que, en fin… Vamos a ver, esto del derecho tiene estas cuestiones.
Pero no tiren ustedes, porque ustedes también tienen cosas.

Vayamos al centro.
Vayamos… Centrémonos en el asunto.

Mire usted, yo, cuando tengo conocimiento, actuamos.
Y, claro, yo creo que no ha quedado suficientemente claro, o no me he expresado correctamente, y vuelvo a afirmarlo.
Nosotros no hacemos las catas, la inspección ocular, porque, efectivamente, el Seprona hace catas y porque el Ayuntamiento de Orihuela nos dice, en octubre o en noviembre de 2011, que él ha ordenado realizar catas.
Y en diciembre, no llega a un mes después, hay un escrito de la dirección general, del director general de Calidad Ambiental, que dice: «¡Oiga!
, cuando usted tenga los resultados de esas catas, por favor, hágamelos llegar.
» Nunca más se supo.
Lo volvemos a reiterar.

A pesar de eso, fuimos.
Y en julio tuvimos una reunión con el ayuntamiento, que nos facilitó el informe ecotoxicológico que tenía y nos facilitó toda la información, igual que nosotros hemos tenido permanentemente informado al Ayuntamiento de Orihuela.
Porque en este tema, igual que en el tema de las basuras, señor Torró, yo no pienso hacer política porque yo he sido alcaldesa.
Y lo he dicho muchísimas veces, las basuras no tienen color político, son un verdadero problema.
Y si el alcalde y los concejales -algunos de su partido- se lo quieren decir, verá como la conselleria, cuando han tenido un problema en el tratamiento de basura, y si son legales se lo dirán, siempre ha actuado, siempre les ha mostrado el apoyo y no hemos salido a los medios de comunicación.
Y, a lo mejor, tenía posibilidad de salir; pero entendí que era una cuestión… ¿Para qué remover?
Que lo que hay que solucionar…, los problemas.
Y la basura es un tema que no tiene color político, que hay que solucionarlo.
Y, por eso, presté toda la dirección general, el director general a la cabeza, para solucionar los problemas del Ayuntamiento de Orihuela.
Y su alcalde y sus concejales, si son correctos y si saben apreciar la labor que se ha hecho, se lo dirán.
Colaboración absoluta.
Y podía haberle dicho que no al ayuntamiento, pero como no soy sectaria y, como insisto, tenían un problema en el tema de basuras, como cuando lo ha tenido El Campello, hemos ido y hemos dado la cara.
Es que el propio director general se reunió, como yo me reuní con los propietarios o afectados o vecinos de la Murada el día del pleno, que usted me dijo que me reuniese.
Y me reuní y actué.

Sí que la conselleria ha actuado.
Yo no puedo… Pues, si ustedes quieren la comparecencia de los otros consellers, que vengan y que le expliquen.
Yo explico lo que hemos hecho y le doy toda la relación y lo que estamos haciendo ahora.

Mire usted, yo he dicho lo que establece… Estas cuestiones no las decide la consellera.
Estas cuestiones las deciden el servicio jurídico de La Generalitat, de la conselleria, el abogado, y el servicio técnico de la Dirección General de Calidad Ambiental, que es lo que me proponen y lo que plantean.

En Los Corrales y Los Sigüenzas, le hemos dado… ¿Cómo que no abrimos un expediente sancionador?
Yo no he dicho que no vayamos a abrir.
Yo le he dado una posibilidad de que cumplan con lo que establece el artículo 71.
1 y 43.
1 de la Ley de residuos de la Comunidad Valenciana.
Sólo en el caso de que no cumplan, y cuando transcurra el plazo… ¡Hombre!
, si yo a usted le doy un plazo de un mes o dos meses, lo tengo que cumplir porque, si inicio un expediente sancionador, puede ir este señor al contencioso y me dice: «Es que no ha agotado el plazo.
» Y eso, enseguida, lo tumba un tribunal.
Sólo en el supuesto que no cumplan… No, no.
Es que esto es un estado… Lo que no se puede venir aquí es a hacer demagogia y, en cuestiones tan técnicas, no respetar lo que es el procedimiento administrativo.
Sólo en el caso de que no cumpla, iniciaremos un procedimiento sancionador, como lo hemos iniciado en el caso de Los Rubiras.
Claro que lo hemos solucionado.
Un expediente sancionador.
Está… Y hemos recibido un escrito de alegaciones de los propietarios diciendo que eso está bajo investigación, diligencias, en el juzgado número 3 de Orihuela.
Y nosotros, que no tengo por qué no fiarme de la palabra del titular catastral de esas fincas, he remitido un escrito al juzgado para que verifique esa cuestión.
Y usted sabe que no puedo continuar con ese procedimiento administrativo sancionador si el juzgado me dice que, efectivamente, esto está siendo objeto de una investigación judicial.
Y usted lo sabe.
Y, si no, pregúnteselo a cualquier abogado, que le dirá que no se puede continuar.
Habrá que paralizarse hasta que se dicte la correspondiente resolución en el proceso penal.
Y, entonces, hablaremos; y, entonces, hablaremos si se inicia o no.

Y, respecto a Los Corrales y Sigüenzas, se les ha dado un plazo de un mes para que procedan a la limpieza de las parcelas y a la gestión de los residuos depositados en ellas ante el servicio de inspección de medio ambiente, conforme establecida, o un plazo de dos para el proyecto de clausura y sellado de vertedero.
Claro que es así.

O sea, presuntamente, hay enterramientos irregulares aquí, que se hicieron.
Claro, como hay muchos.
Hace mucho tiempo, en cualquier municipio de la Comunidad Valenciana se hacían vertederos, se depositaban residuos y, después, hay que clausurar y cerrar.

He sido alcaldesa de la Vall d'Uixó.
Y hemos clausurado y cerrado un vertedero, y restaurado y sellado el vertedero, uno de los vertederos más grandes de la Comunidad Valenciana, Garrut.
Y hubo que levantar, sacar, que permeabilizar, que hacer la balsa de lixiviados… Puede hacerlo.
Es que es eso el proyecto de sellado y clausura de un vertedero.
Es que es esto lo que dicen, redactado -se lo he dicho- por técnico competente -no el primero que pase, un técnico competente- para su valoración por técnicos de esta conselleria y su posterior ejecución.
Eso es lo que hemos hecho en Garrut.
Eso es lo que hemos hecho en Altura con otro vertedero incontrolado.
Eso es lo que ha hecho Reciplasa en Castellón, en Onda.
Eso es lo que hemos hecho ahora en el proyecto de clausura de vertedero de Nules, donde ya se han adjudicado o está a punto de adjudicarse la empresa que llevará a cabo el proyecto de clausura y sellado del vertedero.
Eso es lo que estamos haciendo todos.
O en el caso de Onda que ya hemos empezado la redacción del proyecto.
Es que me estoy refiriendo a eso.
Solo si no se presenta es cuando iniciaremos el procedimiento sancionador.
Y si eso está siendo objeto de investigación judicial, nos tendremos que abstener.
Y si no está siendo objeto de investigación judicial llegaremos hasta el final en el procedimiento sancionador.
Que no les quepa la menor duda, que no les quepa la menor duda.
Es que yo ya no sé más que quieren.
No puedo llegar allí como el Cid Campeador y decir que voy a cerrar, voy a clausurarlo todo y aquí se hace lo que yo diga.
Es que hay unos procedimientos, es que hay unas reglas de juego.

Insisto.
Toda esta documentación, todas estas inspecciones, fue la policía autonómica.
Y fue cuando dice que en mayo de 2012 que se había vertido diferentes tipos de residuos no peligrosos, troceados y triturados de forma incontrolada, esto no lo firma la consellera, esto lo firma la policía y los inspectores de la inspección ocular.
Es que, claro, a estas cosas no vamos allí ni siquiera el director general.

Por lo tanto, quiero que quede muy claro, porque otra cosa es la ampliación del vertedero de Abanilla, que esa es otra cuestión que no tiene nada que ver.
Y que ya les dije por activa y por pasiva que está en territorio de la Comunidad Autónoma de Murcia, que es la Comunidad Autónoma de Murcia la que tiene que dar la autorización ambiental integrada.
Y lo único que se solicitó era una informe de la Conselleria de Medio Ambiente respecto a si afectaba a red Natura.
Y hay un informe, de 24 de enero de 2012, del jefe del servicio de biodiversidad y de flora y fauna, que establece que no afecta a red Natura 2000.
Y no lo firmo yo, es que ni me enteré, cuando me lo dieron; no lo firmo yo, lo firma un funcionario, sin perjuicio de todas las autorizaciones.
Por lo tanto, no confundamos.

Yo creo que la administración, la conselleria, está actuando además con una total transparencia, claridad, paso por paso que se da es consensuado con los servicios jurídicos y siempre en contacto con el Ayuntamiento de Orihuela.
Porque les he dicho, efectivamente, que se ha remitido al alcalde este informe, solicitud al señor alcalde presidente de Orihuela, el 2 de septiembre de 2012, el 2 o el 21.
Efectivamente, toda la información de lo que hemos hecho, toda la información.
Y de hecho, en julio, hubo una reunión en el propio ayuntamiento con los técnicos de la conselleria y el director general de Calidad Ambiental.
Yo creo que más transparencia no se puede dar.
De todas formas, admitimos cualquier sugerencia y como siempre el expediente a su entera disposición, porque no tenemos nada que ocultar.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora consellera.

Turno de réplica.
¿Hemos llegado al acuerdo de cuatro minutos?
Pues, cuatro minutos tiene la palabra el señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Usted ha dicho que seguimiento pormenorizado desde que se ha tenido conocimiento.
Sí, es cierto que durante los últimos meses ha habido una serie de acciones, que es lo que diría la lógica que había que emprender, contactos entre ayuntamientos, recibir a los vecinos tal y tal.
Durante los años anteriores también es cierto que ha habido denuncias, que ha habido quejas de los vecinos, que el gobierno del Ayuntamiento de Orihuela era del Partido Popular si no me equivoco.
Y, bueno, estos limoneros no se han plantado, creo yo, de ese tamaño, o sea, que los vertidos debieron producirse hace años.
Y lo que es más probable es que la capa superficial, que es la que disimulaba los vertidos, haya desaparecido y entonces ha dejado a la vista lo que había debajo.

Por tanto, es una actuación que se ha venido produciendo durante años y que, bueno, que la conselleria desde luego no hizo nada durante todos estos años.
Sí que habla de que hay ligeras denuncias, o sea algunas denuncias, pero luego las actuaciones concretas que impidan que esto se siguiera produciendo, pues tristemente no se ha producido.
No sabemos dónde está el problema, no sabemos si era la descoordinación entre ayuntamiento y conselleria, que el ayuntamiento supongo que también haría sus inspecciones teniendo todo este panorama dentro de su término municipal.
Pero lo cierto es que nos encontramos con un problema de unas dimensiones, que es que son gigantescas para que nadie haya actuado hasta hace, digamos, un año o menos.

Es obvio que si el sellado del vertedero, tal y como se propone está validado por los técnicos y está firmado por un técnico competente, pues se supone que la cosa se hará como toca.
Tampoco sabemos en qué medida hay ya parte de impacto irremediable, no sabemos en qué medida durante todos estos años, esos lixiviados que sí que hemos visto que afloran, en qué medida quedan hacia abajo y en qué medida han contaminado el subsuelo.
Buena parte de esos lixiviados es nitrógeno y eso discurre muy rápidamente por el subsuelo.
Y, ojalá me equivoque, pero es más que probable que eso siga circulando.
Y ya no se podrá eliminar, desde luego, por mucho sellado y por mucho que lleguemos hasta la primera capa de residuos que se echara ahí.

Por tanto, pues al final lo que parece ser es que tiene que haber una presión popular tremenda para que se hagan las cosas bien o, bueno, que tenía que llegar esta consellera para tomar estas medidas que se han tomado.
Pero lo triste es que la en la exploración de la Murada en concreto, la pedanía está soportando una situación que esperemos que en estos plazos se cumpla y se acabe el problema.
Va a ser difícil, va a ser difícil que en un mes esto no se aborda ni de casualidad, por mucho que te pongan todos los medios disponibles.

Y, por último, insistir en que el sellado no implica la impermeabilización necesariamente.
Espero que sí, espero que sí… (Remors) Vamos a ver, usted ha hablado de cuatro vertederos y creo que alguno de ellos sí que era autorizado o eran todos ilegales, porque en un vertedero autorizado sí que ya se ha tenido esa precaución previa de impermeabilizar el terreno, de poner las capas impermeables y demás.
Una vez están todos los vertidos encima eso ya es prácticamente imposible, es prácticamente imposible.
No creo que haya una capa de medio metro de residuos.
Quien hace una burrada de estas no echa medio metro de residuos, echa tres, cuatro, cinco o los que pueda.

Las dimensiones, las 400.
000 toneladas de las que habla el informe del Instituto de Medicina Legal valenciano, no creo que sea un columpio de estos señores sino que yo creo que está más que justificado.
Por tanto, las dimensiones son gigantescas.
Y esperemos que las soluciones que se han puesto encima de la mesa sean efectivas y que se cumplan a la mayor brevedad y que no hayamos llegado demasiado tarde a nivel de las filtraciones al subsuelo y a nivel de afecciones de la salud a las personas.
Eso es algo que tampoco hemos hablado y que, desde luego, aparte de la afección al bienestar, la molestia que supone el estar respirando esos ambientes, esperemos que no haya habido otros problemas de salud ya más graves que, bueno, se dirán también con el tiempo.

Nada más.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Ponce.

Tiene la palabra el señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Senyora consellera, primer una reflexió.
Vosté parla molt de les regles del joc, del compliment de les regles del joc i de l'estat de dret.
Jo em pregunte: es veu que ací hi ha més estat de dret per a uns que per a altres, perquè per al senyor Fenoll l'estat de dret ha sigut fantàstic durant anys i anys i anys abocant residus, però per a les persones que estan patint eixe problema l'estat de dret ha aparegut ara miraculosament a última història.
I jo em pregunte: si en el mes de maig a mi no se m'ocorre fer-li eixa pregunta, haurien fet alguna cosa?
Sí?
Segur?
Però si no sabia res fins que jo li ho dic.
Vosté reconeix allí que no sap res fins que jo li dic res.
Jo, de deveres, hi ha coses que no puc entendre.

Parlen de l'abocador, d'eixos abocadors que diuen que estan fent uns expedients i jo l'he sentida, espere després llegir-ho bé en el Diari de Sessions, però em fa la impressió com si estiguera parlant d'abocadors autoritzats.
Ja sé que no estan autoritzats, evidentment.
Van a sancionar estes persones, independentment que ho segellen o no ho segellen?
Que jo això de segellar de deveres que tampoc ho entenc, tampoc ho entenc, perquè no sé com van a segellar una cosa que no sé quants milers de tones hi ha allí soterrades.
Hauran de traure-les primer, perquè si no com va a segellar-lo.
Per tant, no és que ho lleven o que ho segellen.
No, és que no són alternatives.
Per a segellar-lo hauran de traure primer residus.
Per tant, és que de deveres no entenc el que estan plantejant, de deveres.
Fa l'efecte que estan tractant de fer alguna cosa perquè no es diga que no estan fent res.
I m'agradaria que no fóra així, senyora consellera, de deveres, de deveres.
Però la impressió que fa lamentablement no és eixa, lamentablement.

I jo li dic una cosa.
Vosté diu «no, jo, li ho diuen als altres consellers».
No, perdone, no val això.
Això pot valdre per a un diputat, però per a un conseller no.
Però vosté és responsable de la conselleria, no és responsable del seu manament durant és consellera, és responsable de la conselleria i de tot el que ha fet la conselleria abans que vosté estiguera ahí també és responsable vosté.
I, per tant, ha de donar compte i retre compte d'eixes responsabilitats que té.

I jo li torne a preguntar, ¿algú en el Partit Popular per una volta, encara que siga una excepció, assumirà alguna responsabilitat política en açò?
De deveres, pensen fer-ho això, pensen fer-ho això?
Algú dirà «xe, senyors, sabíem que hi havia abocaments o almenys hem de reconéixer, perquè ho han reconegut, que teníem denúncies i no hem fet res, com a mínim entre 2005 i el 2012».
Algú va a assumir eixa responsabilitat i a demanar perdó com a mínim, perdó, sí senyora consellera, perdó al veïns de la Murada que han estat denunciant això i que estan tragant-se, jo què sé el que estaran tragant-se?
Algú va a demanar fer això?
És que per decència seria el mínim que podrien fer.
En compte d'això es dediquen a tapar-se les vergonyes d'uns a altres i a tractar de fer vore el que de deveres no fan vore.

Li ho torne a dir, senyora consellera, per favor, actuen de deveres, no es queden en el paper.
El problema és enormement seriós i vosté personalment, com a persona, com a Isabel Bonig, no tenia res a vore amb això fins al dia que va entrar de consellera, però des d'eixe dia fins ara la responsabilitat ja personal també és seua.
Si passa alguna cosa amb això vosté també serà responsable d'això.
Tinga-ho ben present.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Torró.

Señor Verdú, tiene el uso de la palabra durante cuatro minutos.

El senyor Verdú Monllor:

Gràcies de nou.

Jo vaig a insistir i vaig a sumar-me al que estan dient ací, utilitzant jerga juvenil, jo crec que hui estem al·lucinant en colors per tot el que està passant.
Jo torne… (S'interromp la gravació)

Ha demanat, vosté ha demanat que netegem la parcel·la.
Mire el que diu la llei de residus també, article 78: «Obligación de reponer.
» No es potestatiu de la conselleria.
«Obligación de reponer.
Sin perjuicio de la sanción penal o administrativa que se imponga, los infractores estarán obligados a la reposición o restauración de las cosas al ser y estado anteriores a la infracción cometida, en la forma y condiciones establecidas por el órgano sancionador.
» Estan obligats i l'òrgan sancionador, que és vosté o que vosté dirigix, és el que ha de dir com i de quina manera es torna al punt de partida.
Però no es segella, o es clausura o es neteja.
La llei és molt clara des del meu punt de vista.

I sancionar té també un component d'avis a navegants, li insistisc, també mos toca tractar d'evitar que açò torne a passar.
Mentre els infractors vegen que no passa res, perquè clavar un escritet dient «oiga, que eso lo tengo en el juzgado, no me sancione».
Li dic una altra cosa i vosté ha de saber-ho, vosté ha de saber-ho.
Mentre no inicie l'expedient sancionador el temps corre i als cinc anys prescriuen les faltes greus.
Inicie l'expedient sancionador i després si ha de paralitzar-lo ja el paralitzarà, però de moment haurà paralitzat el temps.
No prescriurà la possible sanció que puga haver darrere.
Vosté sap i està dient-ho, vivim en un estat de dret, molt bé.
Vosté inicia un expedient, si al final no hi ha falta, no passarà res, però inicie l'expedient.
Jo crec que és el mínim que devem de fer.

No vull entrar-li al drap, perquè vosté s'ha posat a dir que si el Partit Socialista en altres coses, jo tinc quatre minuts, eh?
, però no s'excuse ni en Partit Socialista ni el l'Ajuntament d'Oriola ni si és de Múrcia.
.
.
No busque excuses.
Vosté representa, dirigix la conselleria de medi ambient que té competències, i la llei de residus diu quines competències.
Vosté pot inspeccionar, no necessita que ningun ajuntament ni ningun partit l'inspeccione per vosté.
Vosté pot fer cates.
Si no les ha fetes és perquè no ha volgut.
Vosté pot esperar les de l'Ajuntament d'Oriola, però pot fer-les.
Si no les ha fetes és perquè no ha volgut.
No li tire la culpa a l'Ajuntament d'Oriola; vosté no ha volgut.

Té expedients, té informes; uns informes, insistisc, oculars i té informes del laboratori de toxicologia de l'Institut de Medicina Legal de València.
Supose que a uns els farà més cas que a altres, perquè uns són oculars i altres no; de la mateixa manera que quan el director de Qualitat Ambiental es va reunir en Campello -que vosté ha posat ací damunt de la taula- també va dir que hi han informes que, com estan fets per empreses no homologades, doncs que, a la millor, no se'ls ha de fer tant de cas.

Bé, diga'm vosté si el laboratorio de toxicología del Instituto de Medicina Legal de Valencia està homologat o no està homologat, i si se li ha de fer cas o no se li ha de fer cas -jo crec que cal fer-li molt de cas-, i diu que el que allí ha passat són faltes molt greus per a la salut humana, ho diu.
Aleshores, prenga mesures.

I ja que vosté ha dit que està oberta a suggerències, jo li insistisc en la meua suggerència.
Òbriga expedient sancionador; mentrestant, es paralitza el temps en què pot prescriure la possible falta.
I, si algun dia algun jutjat o algú li diu que ha de paralitzar-lo, paralitze'l.
Però, mentrestant, òbriga'l, ha d'obrir-lo.
No m'explique per què en uns casos sí que s'obri i en altres casos no s'obri, precisament en els casos on hi ha un informe que diu.
.
.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Verdú.

El senyor Verdú Monllor:

.
.
.
que està en risc la salut humana.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor Verdú.

El senyor Verdú Monllor:

Gràcies a vosté.

La senyora vicepresidenta:

Tiene la palabra, durante cuatro minutos, en este caso también, la señora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Muchísimas gracias, señora presidenta.

Voy a intentar contestar.

Claro que la conselleria, señor Torró, ha actuado antes de 2011.
Pero una cosa son los enterramientos o presuntos enterramientos ilegales en fincas agrícolas del término municipal… (Veus) Bueno, a ver… (El senyor Torró parla amb el micròfon desconnectat) No, no.
Bueno, pues mire usted, es por deformación profesional, señor Torró…

La senyora vicepresidenta:

A ver.
Señores diputados, por favor, no entren en diálogo y dejen, que es el turno de la señora consellera.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Bueno, pues entonces dice que usted me ha amenazado: «Será responsable usted…».
Me está amenazando.
Me voy a ir a los tribunales, porque me ha amenazado… ¡Venga, señor Torró!
, vamos a ser serios.

Una cosa es en el término municipal de Orihuela y otra cosa son las denuncias de Proambiente por el vertedero de Abanilla.
A ver si nos situamos.
A ver si nos situamos.
Porque ustedes, claro, una coctelera, toda la historia, que el vertedero… No, no, señor Torró.
Es que usted ha dicho públicamente en prensa… Y no me quería enfadar, pero usted ha dicho públicamente, en prensa, que el vertedero entraba en la Comunidad Valenciana -y lo ha dicho, y lo ha dicho su grupo y muchos otros grupos-, cuando está acreditado que el vertedero…, la ampliación del vaso 3 está en Abanilla; y que la competente a usted ha dicho: «El Consell -claro que sí lo ha dicho- autoriza la ampliación del vertedero de Abanilla.
» Y eso es faltar a la verdad, señor Torró; eso es demagogia, porque el vertedero de Abanilla está en el término municipal de Murcia, porque la autorización ambiental integrada la tiene que dar el órgano competente ambiental, que es la dirección de calidad ambiental de Murcia, y porque nosotros sólo emitimos un informe sectorial, a requerimiento de Murcia, sobre red Natura, de 24 de enero de 2012, donde dice, textualmente, que «no hay afección a espacios de red Natura», y lo dice un técnico.
Así que hablemos con propiedad.

Respecto a los presuntos enterramientos ilegales en fincas, está siendo objeto de una investigación penal, diligencias previas, en el juzgado número 3 -señor Torró, «presuntos enterramientos»-, en el juzgado número 3 de Orihuela.
Y, hasta la fecha, no hay constatación fehaciente de quién ha hecho esos enterramientos ilegales, porque está siendo objeto de investigación judicial.
Ni siquiera los denunciantes han aportado pruebas fehacientes de que ha sido fulanito, tal empresa o tal señor.
No, no, no, es que hay un procedimiento judicial.
Los que parece que no se enteren son ustedes.
Los que parece que no se enteren son ustedes.
Al final, el juzgado determina quién ordenó esos enterramientos y si hay responsabilidad penal o civil.
Claro que lo determina.
Claro que sí.

(Veus) No, no.
Es que ustedes confunden todo.
Ustedes confunden todo.
¿Cómo me pueden decir que no hemos actuado?
¿No le he dicho que en Los Rubiras se ha abierto un expediente sancionador?
Está abierto el expediente sancionador.
Lo hemos requerido.
El titular nos ha firmado, o nos ha remitido, un escrito de alegaciones que dice que eso está siendo objeto de investigación judicial.
Y nosotros le hemos requerido al juzgado para que nos diga si eso es así o no es así.
Y se ha abierto el expediente sancionador.

Y en los otros, conforme determina la ley… Es que no lo digo yo, lo dicen los técnicos.
Pongo a su disposición los informes.
Pero, ¿cómo puede decir…?
En los otros, se le ha requerido, conforme establece el artículo 71 y 43 de la Ley de residuos de la Comunidad Valenciana, que dice que los productores o los gestores…, los poseedores de residuos deberán entregarlos a gestores adecuados.
Y se le ha dado ese plazo de un mes para restauración o dos meses para el sellado del vertedero.

A ver, señor Torró…; a ver, señor Torró… Pero habrá que restituirlo a la situación original.
Y, en el caso de que no se cumpla ese requisito, se iniciará el procedimiento sancionador.
Pero no supone una prescripción.
Pero, ¿habrá que restaurarlo o no habrá que restaurarlo?
¿No dice la ley que hay que reponer?
(Veus) ¿No dice que hay que reponer?
¿Qué estamos haciendo en muchos vertederos?
Porque usted sabe que hace veinte años, en la Comunidad Valenciana, se abrían los huecos, agujeros, y se tiraba, se depositaba, sin ningún tipo de tratamiento, la basura.
Eso ha pasado en este país y en esta comunidad hace veinte, veinticinco años.
Y ahora hay tratamientos, hay plantas de tratamiento, hay vertederos legalizados; y los otros hay que sellarlos, clausurarlos y hacer un proyecto de clausura, que van los lixiviados.
Eso es lo que se ha hecho en Onda, lo que se va a hacer en Nules y lo que se hizo en Garrut.
Eso se ha hecho así, efectivamente.
Y hay formas.
.
.
Claro que es costoso.
Pero la ley dice quién lo debe costear, y son los productores de esos residuos -no lo digo yo, lo dice la ley.

Entonces, no sé… Es decir, en Los Rubiras está abierto el procedimiento sancionador.
Y en los otros se ha hecho ese requerimiento.
Sólo en el caso que, transcurrido el plazo, no se formulen alegaciones ni se haga, se abrirá el expediente sancionador, no le quepa la menor duda.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora consellera.
Vaya concluyendo.

La senyora consellera d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient:

Pues, simplemente, yo creo que ha quedado suficientemente claro.
Y, reitero, tienen el expediente administrativo a su entera disposición.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Bien, pues, agradeciendo la magnífica disponibilidad de la señora consellera para comparecer en esta comisión, se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 19 hores i 28 minuts)