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Comissió especial d'investigació sobre la contractació de la Generalitat amb la trama investigada en el marc de l'Operació Taula realitzada el dia 17 de desembre de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts.
Presideix la diputada senyora Isaura Navarro Casillas.
Reunió número 4.

La senyora presidenta:

Vaig a començar a passar llista.

(La presidenta passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Bé, n'hi ha quòrum.

Anem a aprovar l'acta.
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Sí, és la mesa.
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No n'hi ha problema.
Ara.
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Alguna qüestió respecte a l'acta?
No.
Ahí està ja Alfredo.
Bé, doncs, queda aprovada per assentiment.

Tenim la primera compareixença de Rosa Pérez i Garijo.

Compareixença de la senyora Rosa Pérez Garijo, coordinadora d'Esquerra Unida del País Valencià

La senyora presidenta:

Senyora Rosa Pérez, li informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
A més a més, li indique que la informació que oferesca a esta comissió ha de ser veraç i la commine perquè la seua declaració s'ha d'ajustar a esta premissa atés que el fals testimoni es troba penalitzat en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió i, concretament, la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i els altres drets que la Constitució li reconeix.

Bé, la informe que per a la seua intervenció té vosté quinze minuts.
Informe als membres de la comissió que la compareixent ens ha entregat una documentació, que ja estan en tràmit les còpies que, en el moment en què estiguen, seran entregades.
I, per cert, també els informe que ha arribat ja documentació que està sent penjada en l'enllaç de la comissió.
I, a banda, enviada per correu electrònic.
El que passa és que pesa molt.
No sé si arribarà el correu electrònic perquè és molt voluminosa i vindrà més documentació que haurem d'aclarir amb la conselleria d'hisenda.

Sense més preàmbuls, done la paraula, els quinze minuts, a la compareixent.

La senyora Pérez Garijo:

Gràcies.

Vaig a intentar explicar-ho tot en quinze minuts.
És difícil.
Vaig a explicar un poquet la documentació que nosaltres vàrem depositar en la fiscalia anticorrupció i, de fet, és el que he fotocopiat i entregat a la presidència.
Són un total de set denúncies que se varen.
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, la primera presentada el 30 de juliol.
I jo simplement volia explicar el perquè del nostre treball.

I, bé, quan els meus companys i companyes d'Esquerra Unida em trien com a diputada provincial en l'any 2011, tenim molt clar que s'ha de fer un treball dins de la diputació perquè pensàvem que era una institució prou opaca.
És a dir, mentre tots els focus estan damunt de Les Corts i damunt de l'Ajuntament de València, doncs, molt bé no se sap què se treballava en la diputació ni com funcionava.

Per tant, nosaltres, des del primer dia comencem a fer una tasca absoluta de fiscalització.
Això suposava demanar expedient de tot tipus, ja fóra de l'empresa pública, Imelsa, que tots recordareu, com de la mateixa institució.

Nosaltres ens adonem, ràpidament, que ahí n'hi ha, des del nostre punt de vista, una sèrie d'irregularitats en determinats expedients com els leds, empreses que cobraven mensualment sense tindre contracte, carreteres, empreses que redactaven plecs i després eren les concessionàries.
I nosaltres ja estàvem treballant una denúncia.

Quan estem treballant eixa denúncia que, veritablement, tampoc podíem dedicar-nos al cent per cent perquè féem també una tasca de suport als nostres municipis, als nostres regidors i regidores i, per una altra banda, també, una tasca de proposta dins de.
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, com a oposició al govern de la diputació.
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, rebem, al voltant de març-abril de 2014, un pen.
Què tenia eixe pen?
Eixe pen tenia diversa documentació que nosaltres dividim en tres blocs.
El primer bloc és la part d'Imelsa d'abans de Marcos Benavent.
Com sabreu, Marcos Benavent era el gerent en eixos moments de l'empresa pública Imelsa, una persona de la direcció del Partit Popular que també havia segut regidor de l'Ajuntament de Xàtiva.

En eixa documentació, veiem que n'hi han despeses del que en aquell moment.
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, bé, crec que actualment també, l'alcalde de Ròtova, Antonio García Serra, doncs fea despeses que nosaltres podíem considerar que no eren apropiades, com trages de luxe, factures en restaurants d'un familiar.
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I, aleshores, vegem que tota eixa documentació és de l'època d'abans d'arribar Marcos Benavent.

La segona.
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, el segon bloc, són cinquanta-set àudios que realment en són quaranta-un, perquè n'hi ha molts que se repetixen, i en eixos àudios, que són gravats entre el 2005 i el 2006, nosaltres sí que podem dir que sentim clarament unes determinades persones.
N'ixen moltes altres que, bé, posteriorment hem identificat però des del primer moment identifiquem una sèrie de persones: Alfonso Rus, en aquell moment president de la diputació; Máximo Caturla, en aquell moment vicepresident segon de la diputació; Emilio Llopis, en aquell moment cap de Presidència de la Diputació de València; David Serra, creguem que en eixe moment és secretari autonòmic; Maria Josep Masip, que era diputada de les Corts Valencianes i també regidora de l'Ajuntament de Xàtiva, i María José Alcón.

Nosaltres, després d'escoltar eixos àudios arribem a la conclusió que pot existir una presumpta trama de corrupció que aplegaria a les principals institucions valencianes i que seria duta endavant pels principals càrrecs polítics en aquell moment del Partit Popular.
Sí que n'hi ha una qüestió clara, i és que el nexe de totes les gravacions, aixina com de tota la documentació, és de Marcos Benavent.

Són deu hores de gravacions que, de deveres que no he tingut ni ànims per a tornar a escoltar-les abans de vindre ací, perquè van ser molts mesos d'escoltar-los per a intentar fer una transcripció el més correcta possible perquè la fiscalia tinguera eixe treball, però sí que m'agradaria donar algunes pinzellades, importants.

En quatre d'ells, presumptament, nosaltres escoltem com compten diners, no?
És el famós àudio d'Alfonso Rus, que crec que s'ha escoltat molt.
En una, de David Serra; en altra, de Máximo Caturla, i tot presumptament, i en altra, de María José Alcón.

Respecte al que ens ocupa, bé, perquè estem en Corts Valencianes, no?
, i supose que interessarà més que altres aspectes com l'Ajuntament de València o la Diputació de València, sí que m'agradaria llegir algun contingut que a nosaltres ens semblava prou potent i que, des del nostre punt de vista, ficava de manifest que la trama, la presumpta trama estava prou estesa i, vaja, que era una cosa que no se duia en secret sinó que era prou coneguda, no?
És un àudio de Máximo Caturla i Marcos Benavent.
S'ha de dir que en aquell moment, Máximo Caturla és consejero delegado de CIEGSA, l'empresa pública que es dedicava a fer els col·leges, i diu aixina.
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És l'àudio vint-i-huité, és la pàgina 21, perquè estan les còpies que vos he repartit, i diu.
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Té una duració de 20 minuts i 47 segons, diu: Â«Parece una visita de Marcos Benavent a Máximo Caturla en su despacho de entonces.
La conversación empieza en el minuto 02:42.
A partir del minuto 08:05 están contando dinero.
Sobre el minuto 09:20, Marcos le dice que va a llamar a Alfonso para decirle que le han dado treinta, y que es lo que hay.
Hablan de nuevos negocios en Xàtiva y Burriana.
Máximo Caturla le pone pegas sobre Burriana.
Marcos Benavent apunta, «la de Xàtiva, la de Xàtiva es buena«, que son nueve millones y ya están las bajas«.
Muchas pegas, Máximo Caturla.
Hablan de negocio.
Marcos Benavent añade, «de momento, eso, ninguna más«.
A partir del minuto 12:00, Máximo Caturla habla de ver cómo pueden arreglar hasta final de año.
Dice que son cinco kilos.
Siguen con el tema de las bajas.
Â»

Però n'hi ha una, també de Máximo Caturla y Marcos Benavent, que nosaltres la fiquem.
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, quan jo redacte la denúncia, fique com molt reveladora, que diu: Â«Hablan de comisiones y adjudicaciones; de que cómo Carlos Fabra hace lo que le sale -perdonen la expresión, leo textual- de la polla, y con el vice también.
Hablan de Gero, suponemos que es Gerardo Camps; de hacienda, porque quiero controlarlo todo.
No quieren que los tengan como recaudadores, quieren funcionar sin depender de nadie.
Hacen referencia también a un tal Víctor.
A partir del minuto 07:30 vuelven a hablar de los problemas que se enfrentan a nivel interno, y cómo deben remitir todo a «habla con Alfonso«.
Hablan de adjudicaciones: «Debes pasarles la información porque son consellers.
 Y si tiene alguna duda, habla con Alfonso, que me ha dicho que tiene que ser así.
«

Â»En el minuto 10:10, Marcos Benavent le plantea: «Debes hablar con Gerardo.
Víctor es recaudador, recauda, pero va a su puto culo.
«Â» Es como está.
Â««Pero recauda mucho para el tuerto y para él.
«Â»

Â»Sobre el minuto 11:00 hablan de obras y construcciones.
Máximo Caturla le dice: «En cualquier caso, le paso el expediente, cualquiera de las tres mejor posicionadas.
Dragados.
Alfonso llame a Dragados y hable con el de Dragados.
Hay que dársela a José Manuel, pero con José Manuel hay que hablar de pasta.
Cualquiera de los dos nos puede interesar.
Cuanto menos contemos a Alfonso mejor, que Alfonso se caliente y lo suelta todo.
« Alude a cómo es capaz de soltar delante del presidente que sus hombres están consiguiendo pasta.
Deja claro que todos los saben.

Â»En el minuto 15:00, Marcos Benavent le cuenta que lleva dos meses para colocar a tres personas.
«Sabes cómo está Alfonso.
Tres personas de 300.
000 pesetas, un alcalde, un no sé qué y otro que han dejado tirado.
Y nos debe el congreso provincial aún, que no lo han pagado, 20 millones, y tenía que pagarlos Víctor.
Alfonso es el que soluciona según ellos«.

Â»A continuación, minuto 16:00, hablan cómo repartir adjudicaciones.
Hacen el siguiente planteamiento: «La primera que va a salir es Dragados.
Luego vendrá otra y luego Mensa.
Y ya está.
« Marcos Benavent añade: «Hablas con José Mensa y le dices, 'Jose, esta no va a poder ser; preséntate a otra y ya te lo arreglo yo'.
Alfonso, llama al de Dragados«.
Â»

Continua aixina.
Els àudios són d'eixe nivell.
Jo he volgut ressaltar estos perquè crec que parlen més del que és la tasca de Les Corts.
També en tenim de l'ajuntament i, a més, n'hi ha un nexe en diversos àudios i és com és d'important que és per a d'ells arribar a manar en la diputació, una cosa que és precisament el que nosaltres sospitàvem, no?
N'hi han diversos àudios que diuen que la diputació Â«es muy importante para seguir triunfandoÂ», que Â«nadie controla lo que pasa en la diputaciónÂ», que Â«todo va a ser mucho más fácilÂ».
I, després, n'hi ha una conversa, ja la voreu quan llegiu, no?
, en què estan reunits els que després són els principals càrrecs de la diputació, i en què diuen clarament com han de guanyar, què és el que fa falta per a guanyar la diputació per a, com diuen en un altre àudio, Â«seguir triunfandoÂ».

El tercer bloc d'este primer escrit fica de manifest el que estava passant en Imelsa en el que és la primera.
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, quan ja Marcos Benavent és el gerent, no?
I nosaltres, d'eixa documentació.
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, ací n'hi ha un esquema, també està adjuntat, n'hi ha una empresa que és propietat, al 99%, de Marcos Benavent, i n'hi ha una sèrie d'empreses, Excavaciones Jemar, Carsan Rent a Car, Carlady, Thamatica Events, Forval, que facturen a esta empresa; esta empresa cobra d'estes empreses i, estes empreses al mateix temps facturen a Imelsa, a la diputació, a l'ajuntament i a La Generalitat.
Nosaltres clarament veguem ahí presumptament que pot ser una trama, evidentment d'empreses per a cobrar.

Nosaltres presentàrem esta denúncia el 30 de juliol, i eixa data no és casual.
O siga, nosaltres érem conscients, tant el meu assessor com jo, que el material que tenia eixe àudio era molt, molt sensible, i no volíem anar-se'n.
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, bé, que fiscalia se n'anara de vacances sense tindre eixe àudio.
Per tant, per això presentàrem eixe 30 de juliol eixe àudio amb la idea de després continuar presentant documentació i tota la investigació que nosaltres estàvem fent, no des del moment en què ens arriba el pen, sinó des del moment en què arribem a la diputació.

Per tant, eixe seria el primer escrit de denúncia que presentàrem el 30 de juliol.
L'11 de setembre ampliem eixa denúncia amb més informació de l'empresa Berceo Mantenimientos, i també d'algunes compres que fa Marcos Benavent aixina com facturació d'empreses com Genius Sport a Gerocleop.

El tercer escrit és del 30 de setembre de 2014, amb dos informacions.
Cal dir que arreplegàrem esta informació amb molts pocs recursos i amb un programa que ens servia per a saber que n'hi havia empreses però crec que vàrem fer un treball prou clar.

Vos trac açò.
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.
És que açò és el que entregàrem en la fiscalia.
(Soroll de papers) Gràcies, Isaura.
I nosaltres ací el que miràrem era l'entramat d'empreses propietat d'Alfonso Rus.
Ací veiem que compartix empreses amb una altra persona, el senyor Mollá Jarques, val?
, que, a la seua vegada compartix empreses amb altres persones.

Estes empreses s'encarreguen de fer moltíssimes.
.
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, n'hi han tres o quatre fulls d'obres que se fan en Xàtiva en el moment en què Alfonso Rus és alcalde de Xàtiva.
A més a més, veiem nexes amb una empresa que és Geneva Fondo Inmobiliario, que és una empresa que en algun moment és membre també de les empreses d'Alfonso Rus, i que està participada per una empresa en Brasil, que és Geneva Patronal Inmobiliaria.

Nosaltres estudiàrem la normativa i ens adonàrem que les empreses de Brasil han de tindre un administrador que siga de Brasil, que és el senyor Sandro, i veiem les relacions del senyor Sandro amb determinades persones que quan veus l'entramat t'adones que tenim fins a un brigadista de l'empresa d'Imelsa, no?
Nosaltres estudiàrem tot això, estudiant també el tema de tota la llei del presunto blanqueo de dinero i, bé, ho presentàrem pensant que podia ser possible.

Ahí està la documentació de totes les empreses, l'esquema, i nosaltres pensàvem que era interessant i ho presentàrem -i me sap fatal perquè me queden dos minuts.

La senyora presidenta:

Tranquil·la perquè després tindràs huit minuts.
(La presidenta parla amb el micròfon desconnectat)

La senyora Pérez Garijo:

Val, però intente resumir les set denúncies.

El quart escrit és les leds, les famoses leds.
Les leds era un projecte d'estos que donava el govern de la diputació i era una substitució directa de bombilles per bombilles led.

Nosaltres, des del primer moment, vàrem ficar damunt de la taula dos qüestions que ens pareixien que eixien de la normalitat.

La primera era els problemes tècnics, i és que tots els informes que n'hi havia te dien -o siga, del CEI- que no se podia fer una substitució directa de bombilles per bombilles led.
O siga, n'hi havia un problema tècnic claríssim.

I, per altra banda, com s'estava fent.
O siga, una licitació de 30 milions d'euros, que el més normal és que s'havia de fer uns plecs amb unes condicions, que havera guanyat la millor empresa per qüestions tècniques i per qüestions econòmiques.

Però el que fan realment és que ho fan mitjançant la central de compres, las empresas se presentaban i, després, els ajuntaments ja decidien.
Per tant, ahí.
.
.
, a més, va ser públic que Alfonso Rus havia estat parlant amb una empresa en concret de Xàtiva, que era Inelcom i que, de fet, va ser la que més diners va guanyar i que van ser molts diners destinats i que ara en estos moments estem mirant els problemes que han tingut molts pobles que ficaven eixes leds i que veritablement ni fan llum o, per exemple, en el cas de Paiporta que sabem que les perilles estaven en el magatzem del municipi -vaig molt de pressa ja perquè si no, no me donarà temps.
(Algú diu: Â«Tranquil·laÂ»)

El següent escrit, que és el cinc, és l'Ajuntament de València.
És a dir, en els àudios se veia molt clarament o presumptament com se feen determinades adjudicacions a través de.
.
.
, o siga, se feen determinades adjudicacions a canvi de comissions i.
.
.
, o siga, se veia quines havien pogut ser les empreses que havien guanyat el concurs.

Nosaltres el que fem és provar que tot el que passa en els àudios veritablement eixes empreses després sigueren les adjudicades i, per tant.
.
.
, o siga, tenim des de la conservació i restauració dels ponts històrics de Serrans i la Trinitat, les obres de neteja del portal de Quart, la Mostra de València, el centre Rambleta, i esta simplement el que fa és recopilar.
.
.
Nosaltres parlàrem amb l'Ajuntament de València amb el nostre grup i presentar eixa documentació.

El número 6 són les presumptes irregularitats de carreteres que nosaltres dúiem investigant des del principi de la legislatura: modificacions d'obres en els informes en contra dels tècnics, empreses que se les contractava per a redactar uns plecs i després guanyaven eixos plecs.
.
.
Bé, una sèrie de carreteres prou importants.
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(inintel·ligible)  .
.
.
tots els informes -i veig que me queden sis segons.

El seté escrit és d'una de les empreses del principi, que era Carsan Rentacar.
Esta empresa entra en un concurs de creditors en l'any 2010 i resulta que en l'any 2010, amb un concurs de creditors, contracta a un despatx d'advocats, que és Cas Legis SLP, del qual el seu administrador és Juan Costa -el pare dels diputats Costa- i en el període ja que estan en concurs de creditors esta empresa arriba a facturar a este despatx.
.
.
, o siga, paga a este despatx d'advocats vora 400.
000 euros.
Estem parlant d'una empresa que està en concurs de creditors, o siga, que ha d'haver un administrador concursal que done el vistiplau a eixos pagaments i, després, vegem que un dels administradors, concretament, compartix despatx en Madrid en el mateix despatx.

Bé, ¿puc.
.
.
?
¿O no?

La senyora presidenta:

Després tindràs més temps.
No passa res.

La senyora Pérez Garijo:

Val.

Me sap greu perquè l'últim ho he fet molt de pressa, però és que si no, no arribava als set escrits.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara tenim una intervenció que serà de huit minuts per a cada portaveu en la qual el sistema és el de pregunta-resposta.

Aleshores, en primer lloc, li done la paraula al portaveu de Ciudadanos, Antonio Subiela.
Un moment.

Després tindràs deu minuts que podràs tornar a.
.
.

La senyora Pérez Garijo:

Mira, ho havia d'haver sabut.

La senyora presidenta:

Perdona.

La senyora Pérez Garijo:

No passa res.

La senyora presidenta:

Té la paraula Antonio Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señora Pérez.

Mire, yo para intentar, un poco, encauzar toda esta información un poco a lo que nos preocupa más aquí, que es -usted lo ha dicho- el tema de lo que puede afectar a La Generalitat, sí que me gustaría que nos dijera qué parte es la que más nos puede.
.
.
, de toda esa presunta trama, ha afectado a empresas de La Generalitat o a las propias arcas de La Generalitat.

La senyora Pérez Garijo:

El primer escrito.

El senyor Subiela Chico:

El primer escrito.

La senyora Pérez Garijo:

El primer escrito, que está.
.
.
, no están transcritas literalmente, pero sí están resumidas y hablan de cada audio.
En los 41 audios hace referencia, desde mi punto de vista, a La Generalitat.

El senyor Subiela Chico:

Por lo que usted ha comentado y se ha publicado, ¿usted cree que realmente había una financiación -una presunta financiación- del Partido Popular o había un enriquecimiento personal de las personas que estaban, sobre todo en la diputación?

Usted ha hablado de que su principal preocupación era control a la diputación, porque parecía que allí era donde más facilidad tenían de conseguir esas comisiones o esos sobrecostes.
¿Había luego un interés o una intención de trasladar ese dinero al Partido Popular o solamente a sus cuentas personales, de estas personas?

La senyora Pérez Garijo:

A ver, es verdad que nosotros empezamos a investigar el tema de la diputación.
Es evidente.
Yo soy diputada provincial -era diputada provincial- y nosotros estamos fiscalizando la diputación.

La cuestión es que cuando a nosotros nos llega determinada documentación lo que vemos es que está hablando de cuestiones que no tienen que ver ni cuando estos señores estaban en la diputación, sino cuando algunos de ellos formaban parte de lo que era el gobierno valenciano.

Sobre si a mí me parecía que era un enriquecimiento personal, un enriquecimiento del Partido Popular.
A mí, de los audios, lo que a mí me parece es que sí tenía que ver el partido.
De hecho, en alguno, creo recordar -y ya digo que hace mucho tiempo que no los escucho porque se pasa mal escuchándolos-, se llegaba a decir que Â«esto es para el partidoÂ».

El senyor Subiela Chico:

O sea, hay audios que dicen directamente es para.
.
.
es para el partido, ¿no?

La senyora Pérez Garijo:

Sí, sí, lo podéis ver vosotros con más detenimiento.
Yo, vamos, tengo que confesar que tampoco he querido mirarlo porque es un tema que remueve mucho y que es muy desagradable, desde mi punto de vista.
Habrá a quien le parecerán hasta divertidos.
A mí, desde luego, no me lo parecen.

El senyor Subiela Chico:

Normalmente, ¿la manera de actuar era sobrevalorar los servicios que se facturaban?
¿O había incluso servicios que no se hacían y que facturaban esas empresas?

La senyora Pérez Garijo:

Bueno, yo creo que eso ya es un trabajo de investigación que ya corresponde casi a la UCO.

A ver, por ejemplo, ¿a mí qué me puede parecer?
A mí me puede parecer que del entramado de empresas de Imelsa podía ser que alguna cuestión.
.
.
podría ser que alguna cuestión no se hiciera.
Yo no lo puedo demostrar.
Lo que sí que está claro es que lo que ahí había era unas empresas que pagaban a la empresa del señor Marcos Benavent y que, al mismo tiempo, estaban facturando a empresas que hacían trabajos que recibían tanto de La Generalitat, como del ayuntamiento, como del empresa pública, como de la diputación.

El senyor Subiela Chico:

Usted ha dado una serie de nombres -ha nombrado sobre todo a personas vinculadas con la diputación, con el Ayuntamiento de Játiva-, ¿qué personas cree usted que eran conocedoras de esta trama o de esta presunta trama dentro del Partido Popular?
No solamente los que estaban en la diputación, los que estaban en el Ayuntamiento de Játiva, dentro de la.
.
.

Porque usted sí que ha dicho en un momento que ellos no querían que los controlaran.
Querían ser recaudadores.
.
.
, y no querían ser solamente recaudadores.
Me daba la sensación de que.
.
.
, o me ha dado la sensación de que era como un grupito aislado y la cúpula del Partido Popular sí que pudiera ser conocedora, ¿pero intentaba controlarlos para sacar mayor rentabilidad o intentaba controlarlos para evitar que se hicieran esas cosas?
¿Quién era conocedor en el Partido Popular de esas presuntas tramas?

La senyora Pérez Garijo:

A ver, yo leído la transcripción que nosotros hacemos.
.
.
, la explicación que nosotros hacemos de un audio.
Y lo he leído porque me parece revelador, desde mi punto de vista -o nosotros, cuando lo escuchamos, tanto mi asesor como yo-, porque nos parecía que daba la impresión que era algo que se sabía y que habla de determinados nombres, que da la impresión que todo el mundo era conocedor, ¿no?
Y a mí me llega a dar la impresión incluso de que se pegaban porque cada uno quería tener como su parcela.

Yo es lo que oí, es lo que estaba transcrito y por eso lo he leído, porque a mí es uno de los que me parece más reveladores desde ese punto de vista, de pensar que en realidad no era algo aislado, sino que era algo que todo el mundo sabía y que se tomaba con normalidad, por lo menos en la cúpula.
Yo supongo que en la base no tenía por qué ser así.

El senyor Subiela Chico:

Y, para terminar, una pequeña pregunta solamente, porque ha dicho usted que había uno que recaudaba mucho para el tuerto.

La senyora Pérez Garijo:

Sí, eso es tal cual.
Se dice en el audio.

El senyor Subiela Chico:

¿Consiguieron averiguar quién era el tuerto?
¿O a quién se referían?
¿Quién era el.
.
.
?

La senyora Pérez Garijo:

Yo, en la denuncia, pongo entre paréntesis si es Carlos Fabra, pero no lo sé.
O sea, lo ponemos entre paréntesis porque.
.
.

El senyor Subiela Chico:

Por mi parte, nada más.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Subiela.

Ara li done la paraula a la portaveu de Podemos-Podem, Fabiola Meco.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Señora Pérez, yo quiero empezar agradeciéndole su comparecencia hoy aquí, pero no solo su comparecencia y el aporte de documentación que nos hace, que me consta que es la primera vez que hace fuera de la sede judicial, por lo que esto significa de soporte o de aporte a una comisión que tiene por objeto depurar responsabilidades políticas.

Yo estoy segura de que mis compañeros y compañeras y servidora se va a leer esto, más que como una cuestión de divertimento, como una cuestión para que los valencianos y valencianas sepan verdaderamente lo que se cocinaba desde las instituciones por parte del Partido Popular, presuntamente o.
.
.
casi no tan presuntamente por todo lo que hemos visto después.

A mí me gustaría hacerle una serie de preguntas.
Usted ha dicho que mientras están en el curso de la investigación les llega ese pen, ese pen que tiene las grabaciones.

Me gustaría saber, si es posible que usted nos lo diga, ¿quién hace la entrega y por qué a usted?
Es decir, las dos cuestiones me gustaría, si usted puede aportarnos esa luz.

Taula ha sido considerada.
.
.
Bueno, no sé voy haciendo.
.
.
Va contestando, ¿no?

La senyora presidenta:

Pot respondre.

La senyora Pérez Garijo:

El porqué a mí.
A ver, cuando yo llego a la diputación y empiezo a pedir expedientes.
.
.
Además, es una cosa muy curiosa, porque yo soy concejala del ayuntamiento y pedir expedientes tiene una serie de trámites, que es que tú lo pides y tal.
Bueno, yo creo que en la diputación no estaban acostumbrados, porque yo, en un principio, iba por ahí e iba pidiendo expedientes, ¿no?

Entonces, cuando ven que empezamos a pedir cosas, a mí empiezan a llegarme anónimos con mucha información de muchas cosas: Â«Mira aquíÂ», Â«mira alláÂ».
Yo creo que había como unas ganas de que alguien investigara.
Creo que por eso me llegó el pen.

Yo no voy a decir quién me dio el pen.
Se ha especulado mucho sobre este tema.
Yo creo que es un tema que yo tendré que decir en sede judicial en su momento y que lo diré, pero eso es algo que sí me reservo para ese momento.
De hecho, no está ni siquiera.
.
.
, no se dice ni siquiera en las denuncias -lo podréis ver- y que lo tengo que decir en sede judicial.

La senyora Meco Tébar:

Lo entiendo perfectamente.

Taula todo el mundo parece que conviene que es la gran causa de las causas.
A mí me gustaría preguntarle por las conexiones de Taula con otras tramas de presunta corrupción del Partido Popular.

Usted, cuando se ha ido conociendo, incluso cuando se conoció la sentencia Gürtel, usted afirmaba que Gürtel y Taula son piezas de un mismo puzle -decía usted- del Partido Popular de la Comunitat Valenciana y decía usted: Â«Un partido podridoÂ».

A mí me gustaría que usted nos pudiera explicar, en ese sentido, y a raíz de todo ese trabajo de investigación que han realizado, ¿qué conexiones ve usted entre esas tramas?
Es decir, si era algo más que únicamente una cuestión puntual y radicada en Valencia y si afectaba más allá.
Me gustaría que nos pusiera.
.
.

La senyora Pérez Garijo:

A ver, es más una opinión, también una opinión basada yo creo que en pruebas.
A mí sí que me parece que había una conexión y que era el modus operandi del Partido Popular.
Y creo que no solamente el Partido Popular en nuestro territorio, sino incluso en otros territorios.

O sea, y es que en los audios.
.
.
, y tú ves además que es con unos, que es con otros.
.
.
Bueno, el modus es que se oyen.
.
.
, ya he dicho que hay cuatro audios en los que se oye a gente contar dinero, ¿no?
, y que estamos hablando, por una parte, del Ayuntamiento de Valencia.
Estamos hablando de que a David Serra también parece.
.
.
, vamos, yo lo oigo cómo se cuenta, cómo se cuenta dinero y que en aquel momento parece ser que él es el secretario autonómico.

Por lo tanto, no me parecen hechos aislados.
Me parece algo bastante generalizado y que, por lo tanto, al final son distintas tramas o toda una junta, porque parece que todo esté conectado.
Eso es mi percepción.

La senyora Meco Tébar:

En el curso de toda esa investigación y de las audiciones que efectúan, ¿se alude en algún momento a los presidents o expresidents de La Generalitat como conocedores de las cuestiones que se realizan?

La senyora Pérez Garijo:

Lo leeréis vosotros con más detenimiento.
A mi…, yo creo recordar que sí que hay una en concreto, pero que están hablando en concreto de que: Â«Hay que hablar con Paco para ver cuántas consellerias nos correspondenÂ» y tal, que hace también referencia a seguir triunfando.
Y yo creo que en alguna, sí que puede hacer alguna referencia, pero es que en realidad si dicen Paco, oye pues Paco hay muchos, hay muchos.

La senyora Meco Tébar:

Vale, y luego.
.
, bueno usted apunta ahí -en las conversaciones estas, en la que nos leía como significativas- personas de las diferentes instituciones, que hacen pensar en una trama organizada.
¿Considera usted que había una trama organizada?

La senyora Pérez Garijo:

Yo, si lo considero, ¿cuál es mi opinión?
Mi opinión es que había una trama totalmente organizada y totalmente consolidada.
Y que realmente a mí, de muchos audios, lo que me parece es que cada uno, me parece, me parece que cada uno, defiende, pues, tener un territorio.

Y por ejemplo eso entra dentro de lo que hay varios audios en los que se plantea que, Â«la diputación es un objetivo buenísimo porque no hay que darle cuentas a nadie, porque estamos nosotros allí.
Â» (Tussen) Que era un poco lo que nosotros ya percibíamos desde Esquerra Unida, decíamos, nadie se ocupa de la diputación, ¿no?
¿Qué pasa en la diputación?
¿No?

La senyora Meco Tébar:

Y luego, contra usted en ese momento, bueno contra la valentía de llegar a la fiscalía a presentar toda la documentación, por esa acción usted sufrió cinco querellas.

La senyora Pérez Garijo:

Cinco.

La senyora Meco Tébar:

Cinco querellas que se han archivado posteriormente.
Usted manifestó sentirse perseguida.
Me gustaría que detallara a esta comisión ¿qué tipo de presiones sufrió o que tipo de persecución puede detallar?

La senyora Pérez Garijo:

A ver, yo sufrí, como tú has dicho cinco querellas, cuatro de ellas por injurias y calumnias, otra por revelación de secretos -concretamente esta de Alfonso Rus-.
Y yo tengo que confesar que para mí ser la denunciante del caso Taula ha sido un suplicio.
Un suplicio porque se pasa muy mal, se pasa muy mal.

O sea hay que decir que yo fui la primera persona que fui a declarar por una querella por injurias y calumnias cuando no había ido a declarar nadie, yo ya me había sentado a declarar.
Esto también me ha supuesto, incluso, un paseo por la UCO cuando aquí hay gente con nombres y apellidos que nunca ha pasado, ni como testigos, a declarar por ningún sitio.

Que al final a los denunciantes no se les puede pedir que sean héroes o heroínas.
Y que claro, es que hace que la gente se piense mucho, mucho, denunciar este tema.
Porque frente al calor que tienen los denunciados, está la soledad, en muchos casos, del denunciante.
Y la verdad es que ha sido un verdadero suplicio con épocas muy, muy, muy malas.

La senyora Meco Tébar:

¿Considera usted que, con todo lo que ha vivido, es importante que en este momento en la Comunitat Valenciana haya una agencia antifraude y un estatuto de protección del denunciante?

La senyora Pérez Garijo:

Sí, considero que es imprescindible.
Por eso, porque planteo que no pueden….
O sea, cumplir con tu obligación no puede convertirse en ser héroe o heroína.
Porque es que no le podemos pedir a la gente de a pie que sean heroínas.

La senyora Meco Tébar:

¿Sufragó usted sus gastos de todos esos procedimientos judiciales?

La senyora Pérez Garijo:

Pues algunos sí.

La senyora Meco Tébar:

La última pregunta que quería hacerle es que usted fue apartada de la instrucción de la causa, como parte acusadora, en enero de 2017.
Y me gustaría, con todo el respeto que todo el mundo tiene hacia los tribunales y hacia su labor, ¿si considera o está satisfecha con la instrucción que en estos momentos se está realizando del caso Taula?

La senyora Pérez Garijo:

Yo no estoy satisfecha con la instrucción que se ha hecho del caso Taula.
Yo acabo de relatar aquí siete denuncias.
A mí me parece que hay temas muy importantes como son el tema de carreteras -quiero recordar que en carreteras, llegó a ser Enrique Crespo, llegó a ser diputado de carreteras- y que, bueno, que yo creo que la documentación de carreteras está como muy elaborado, por lo menos, para investigar.
No se ha abierto pieza ninguna.

No se ha abierto pieza ninguna tampoco de las leds, que yo creo que es un tema, que es un expediente así, -porque claro nosotros aquí hemos presentado las denuncias pero luego están los adjuntos- un expediente así, muy trabajado.
Tampoco se ha hablado pieza ninguna.

De todo lo que era el tiempo anterior a Marcos Benavent, donde también pensamos que hay pruebas muy contundentes, tampoco se ha abierto pieza alguna.
En realidad, nosotros presentamos una serie de denuncias y hay algunas que ni siquiera se han investigado.

La senyora Meco Tébar:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Li done la paraula al portaveu del Grup Compromís, Fran Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyora Pérez, moltes gràcies per haver comparegut hui ací i explicar-nos, doncs, totes estes denúncies, que a més ens ha portat.
Per tant, també, dobles gràcies per donar-nos esta documentació i, sobre tot, lamentar eixe viacrucis judicial que li van fer a vosté passar, precisament, per denunciar un cas tan greu com és este.

Que vosté ha afirmat en alguna entrevista que més que el cas Imelsa o cas Taula seria el cas del Partit Popular.
I ho deia vosté amb relació a la participació de Thematica Events que havia estat participada per García Barat, per Vedri -el dirigent d'Engloba- i també pel propi Marcos Benavent.

Això sí, tot mitjançant contactes privats, que no constés en cap lloc.
Amb l'existència d'una empresa pantalla, que seria Berceo Mantenimiento, que era la que estava en mig de tot, que facturava a una sèrie d'empreses, entre elles Thematica Events que era la que facturava després a les institucions.

A mi m'agradaria saber si vosté, podria aprofundir en l'entramat mercantil i si ha tingut accés a la documentació sobre els participants d'estes empreses?
En quines dates?
Per exemple, es troba el senyor Benavent entre els propietaris d'algunes d'estes empreses, entre els accionistes?

La senyora Pérez Garijo:

A vore, n'hi ha que parlar.
.
, o siga, penseu que fa quatre anys i escaig d'açò, i que afortunadament jo m'he dedicat (rient) a altres coses perquè si no haguera sigut una autèntica bogeria.

A vore, vaig a buscar l'esquema, concretament, perquè l'he tret -mira'l ací està-.
A vore, nosaltres arribarem a vore eixa documentació i com havia estat Thematica Events i sí, crec recordar -eh, parle molt de memòria, fa molt de temps- que en algun moment determinat Marcos Benavent sí havia participat d'eixa empresa, sí, ¿val?

Aleshores nosaltres sí que teníem que Thematica Events havia arribat a pagar a Berceo Mantenimiento la quantitat de 367.
000 euros.
¿Val?
I mentre Thematica Events tenim que era una empresa privilegiada.

Nosaltres els presentem això, des del nostre punt de vista en una empresa privilegiada de la Generalitat i l'ajuntament: Â«Factura continuamente trabajos a ambas en mucha mayor cantidad que incluso, que la diputación.
Y prácticamente en la mitad de facturación, alude a trabajos realizados para Valencia Street Circuit.
Â» Perdona, bé, si tenim ahí.
.
.
, després veiem que al mateix temps també.
.
.
, o siga en este esquema és l'entramat, concretament, del que està preguntant.

El senyor Ferri Fayos:

Sí, la veritat és que el paper d'empreses com Thematica Events posa molt de manifest eixe entramat que feia treballar a esta empresa en diferents administracions, que les interconnectava.

La senyora Pérez Garijo:

I a més, concretament en el tema de Vedri, també estava un tema que crec que precisament s'ha acabat arxivant -parle molt de memòria- que era el tema de l'adjudicació de la Rambleta.
El tema de l'adjudicació de La Rambleta, jo no sé si recordeu -jo no he llegit tots els àudios perquè ja he dit, és que són 41-.
Però n'hi ha un en concret que es diu el chollo de la vida.

O sea era el chollo de la vida porque te daban La Rambleta, un montón de dinero y tal y cual.
Que precisament va ser eixa empresa l'adjudicatària.
Eh.
.
, o siga, sí eixa relació està ahí.
Jo una de les querelles que he patit ha sigut precisament la d'este senyor, la d'esta empresa.

El senyor Ferri Fayos:

Molt bé, moltes gràcies.

Bé, esta empresa tan central que contractava amb la diputació, també contractava amb La Generalitat, contractava amb fundacions com la Jaume II el Just, que va tindre al propi Benavent com a gerent i que depenia de la conselleria d'educació.

Vosté per ahí també en la denúncia ha anomenat a Gerardo Camps, que tenia alguna relació amb esta qüestió.
Nosaltres, a través de peticions de documentació que vam demanar el nostre grup en el seu moment, vam tindre accés a coses molt curioses.

Si comencem per la Fundació Jaume II el Just, per exemple, entre juny de 2005 i desembre de 2007, l'empresa investigada Thematica Events, dedicada al càtering, va facturar en 56 ocasions a la Fundació Jaume II el Just una quantitat facturada de 1.
600.
000 euros.

Estes factures corresponen a àmbits molt diversos, des de organitzacions d'esdeveniments fins a festivals i, fins i tot, fins al lloguer del cotxe del senyor Vicente Burgos, que era en aquell moment el gerent de la fundació.

Però és que també vam trobar un contracte de 574.
000 euros en el Palau de les Arts, en octubre de 2005, per a fer un espectacle d'inauguració.
Un contracte negociat sense publicitat de més de mig milió d'euros, negociat sense publicitat de més de mig milió d'euros, la qual cosa vol dir que es contracta amb tres empreses i ja està.

I sap quines empreses van ser les que es van contractar?
La primera era Thematica Events, que ja hem parlat d'ella; la segona era Sym, una empresa gallega relacionada amb el Partit Popular gallec, de la Xunta, amb dirigents de la Xunta i la tercera empresa era Universo Selección.
Li sona a vosté eixa empresa?

La senyora Pérez Garijo:

Sí, crec recordar que ix per ací també.

El senyor Ferri Fayos:

Eixa empresa, Universo Selección, era una de les empreses investigades i participades pel senyor Vedri i vinculada també al senyor Enrique Sospedra Barberá, vinculada al nebot de l'exalcaldessa de València.
És a dir, un contracte negociat sense publicitat en el qual es crida a l'empresa, a Vedri, al nebot de Barberá i a una empresa vinculada als dirigents de la Xunta, del Partit Popular gallec.

I amb una empresa de Marcos Benavent que és qui finalment se'n du la contractació.
Què li sembla a vosté esta manera de funcionar i de contractar des de la seua experiència de la manera de funcionar d'Imelsa?

La senyora Pérez Garijo:

Bé, jo crec que això va en la línia del que abans m'estava preguntant la senyora Meco, que si això era una cosa aïllada, també ho preguntava el diputat de Ciudadanos, què si açò era un cas aïllat.
Bé això a mi em sembla que era molt estructurat i que era una qüestió coneguda per tots i per totes.

I de fet, a vore, n'hi ha -jo és que no he fet referència perquè no he tingut temps- però en els àudios de València, que versen sobre València i les adjudicacions de València, n'hi ha un moment en què Marcos Benavent dona a entendre que li acaba de pagar una comissió a Vicente Burgos.
Que en aquell moment -parla de l'exparella d'Alcón- i aleshores tu dones per fet, presumptament, jo crec; que estava parlant de Vicente Burgos, aleshores les connexions estan molt clares.
Des del meu punt de vista.

El senyor Ferri Fayos:

I finalment, com no pot haver trama corrupta al nostre territori, al País Valencià, que no haja estat vinculada a la Fórmula 1.
Vosté ho ha dit fa no res, amb eixa Valencia Street Circuit.
En la seua denúncia vosté apuntava a certes connexions de Berceo Mantenimiento, i la suposada empresa pantalla, amb Valmor.

Nosaltres hem trobat connexions de Thematica Events també amb Valmor que pagava la Generalitat.
Una relació quantificada de 2.
493.
000 euros per només uns nou dies de gran premi de 2011.

Si sumem els tres conceptes que li deia, el de Thematica Events, hem arribat ja quasi, en uns minuts, a cinc milions d'euros, bé 4.
668.
000 euros.
Quan ens arribe tota la documentació podrem vore més contractes, podem vore tota la facturació -alguns mitjans apuntaven entre trenta i quaranta milions d'euros de facturació- de la Generalitat amb estes empreses.

I per això ens hem de detindre en el nucli d'este tema, què passava amb estes contractacions?
On acabaven els diners?
I per això la següent pregunta és, vosté que coneix bé la manera de funcionar d'esta trama, encara que fa quatre anys que va fer esta denúncia, on anaven a parar estos cinc milions?
Quin percentatge creu vosté que podria haver anat a parar a les butxaques i al finançament il·legal de campanyes del Partit Popular.

La senyora Pérez Garijo:

Jo crec que eixa és una pregunta (rient), diputat Ferri, un poquet difícil.
Home, jo pense, del que he llegit, que n'hi hauria en alguns casos, potser en altres casos no, una part que podria, presumptament, anar al Partit Popular -més que res pel que s'escolta a l'àudio- i l'altre a les butxaques personals, ¿no?
Seguir triunfando, me hace falta, cómprate un regalito para navidad, són algunes coses de les quals s'escolten.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies.

La senyora Pérez Garijo:

A vosté.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ferri.

Li done la paraula a la portaveu del Grup Socialista, Carmen Martínez.

Gràcies.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, presidenta.

En primer lloc, senyora Pérez donar-li la benvinguda a esta cambra.
I agrair-li no només que haja vingut a comparèixer sinó també, com no pot ser d'altra manera, tota la tasca de denúncia que va fer en el seu moment, i que continua fent.

Resulta, i ho sé, molt dur encetar un procés de les magnituds què s'ha demostrat el cas Taula.
Personalment ho vaig patir amb el cas EMARSA i sé de primera mà que és molt difícil, que es passen moments, com vosté ha dit, personals molt complicats.
I per això des d'este grup i personalment li ho vullc agrair i reconèixer la seua valentia i la seua participació.

I que encara que ho ha contat si després vol ampliar-nos, com es va trobar, com es va sentir, estarem encantats d'escolar-la.

Des de juliol de 2014 vosté va interposar la denúncia i va posar a disposició dels jutjats (tussen) açò que ens ha donat també a nosaltres.
I hem pogut comprovar com els tentacles de la corrupció s'havien estès per totes les institucions valencianes, posant de manifest que la trama no es limitava a la diputació sinó que també afectava a l'Ajuntament de València i a La Generalitat.

Molt abans que començarà el calvari del Partit Popular, tots saben que espentats per les denúncies del Partit Socialista que interposaven cada vegada que trobàvem amb un possible cas de corrupció com Terra Mítica, Gürtel, etcètera.
Des d'este grup i com vosté sap també, des d'este grup hem pagat molt car el preu de les denúncies de la corrupció.

En el seu testimoni, i per això està vosté ací, hem pogut deduir que Taula ha sigut la macrocausa de la corrupció perquè relaciona les principals institucions valencianes amb els màxims representants polítics institucionals del PP en la Comunitat Valenciana.

I per tant, i com vosté mateix ha assenyalat, intuïm que no es tracta, és una evidència en este moment, d'un cas aïllat sinó que conforma tota una organització criminal, presumptament, no tan presumptament, no tan presumptament cada vegada més.

Açò és important perquè la motivació d'aquesta comissió és determinar les responsabilitats polítiques i identificar els comportaments i les persones que han embrutat el nom d'aquesta institució.
I per a aconseguir-ho, cal posar de manifest que els actes corruptes no es circumscriuen a unes persones concretes i aïllades, sinó que hi havia un modus operandi generalitzat i executat per la cúpula del partit que en aquell moment governava i que era el Partit Popular.

Vosté ha dit fa un moment que en el àudios se podien escoltar i podria, segurament, haver deduït, vosté que ho ha escoltat, quins eren els jefes, quins eren els capos, els que denunciaven i qui eren els soldats, quina era la cúpula directiva i quins eren els soldats.
Si mos podria aprofundir una miqueta més, vosté que ha tingut, la sort crec jo, encara que no és agradable, però és una sort haver pogut escoltar eixos àudios i haver posat a disposició de la justícia a les persones que no feen bon ús dels diners públics.

La senyora Pérez Garijo:

A vore.
El que està clar és que n'hi ha un nexe, en tota la documentació que nosaltres presentem, i concretament en els àudios, que és Marcos Benavent.

Aleshores, el que tu pots intuir és que Marcos Benavent presumptament és el recaptador en aquell moment.
Per què?
Per això ell grava quan fa les entregues de diners.
O siga, a mi me pareix un poc que ell és com un soldat, em dóna a mi la impressió.
Per què?
Perquè ell és el que va a pagar.
O siga… I grava, jo no sé en quina finalitat.
Presumptament sembla que és el que grava, jo crec que amb la finalitat de vore que ell en realitat…, però és el que va a pagar, és el que duu els diners, presumptament, a Alfons Rus, a María José Alcón, a David Serra, a Máximo Cartula.

I aleshores, qui pareixia ahí que manaven?
Jo crec que ahí podien haver vàries famílies… O siga, jo per això he llegit l'àudio este que me pareixia molt revelador, que pareixia que n'hi havia diferents famílies i que, evidentment, la família… n'hi ha una família que és la que va al voltant de Rus, que pareix que és un dels caps.

De fet, n'hi ha un moment en un àudio en què Marcos Benavent diu: Â«Estando con Alfonso nunca me faltará ni trabajo ni dinero.
Â» Aleshores, sembla que Alfonso Rus és com una família i que, per exemple, en eixos moments…, perquè les gravacions se graven en el 2005 i en el 2006.
Val?
I ahí de quins negocis presumptament s'està parlant?
De VPO, de residències, de determinades adjudicacions.
N'hi ha una, a més, en què fan referència… -vaig a buscar-la, eixa és interessant- (tussen) que fan referència al tema de VPO i de demanar-li un favor al conseller.

La senyora Martínez Ramírez:

I el conseller era?

La senyora Pérez Garijo:

El de territori.
Nosaltres pel temps pensem que en el territori, presumptament, podria ser Blasco.

La senyora Martínez Ramírez:

No, per aclarir si és possible.

(Pausa i soroll de papers)

La senyora Pérez Garijo:

Bé, allò de les VPO, concretament, és l'àudio este 1.
000-2.
000, que jo el redacte aixina: Â«Se oye a Rus diciendo que le han dado tres millones de pesetas, está contando el dinero, pero parece que no se aclara mucho a contar billetes de 500 euros.
Â» I ho fique aixina perquè és Marcos Benavent el que li diu: Â«Mil, dos mil…Â»

Â«Marcos Benavent le pregunta si ha sacado ya la del concurso de VPO.
Rus le contesta que no.
Marcos le dice que tiene dos que quieren entrar en el concurso de la VPO, pero Rus dice que tiene que ser para los amigos.
Parece que hablan de otro concurso que ha salido ya y Alfonso Rus le dice que ya le dirá cómo se tiene que hacer para que alguien del que hablen se presente.
Â»

Â«En el minuto cuatro, aproximadamente, hablan de una orden que ha salido para la concesión de una televisión y de cómo conformar el consejo de administración.
Â» Es la página 15.

Després n'hi havia una altra d'Alfonso Rus, sí.
En la página 14, vale, es el 1… En la página 13 dice, primer audio, dice: Â«Mismo contenido que el segundo audio de la carpeta, sabiendo que la fecha de gravado es del 16 de febrero, no cabe duda de que cuando aluden… -yo pongo aquí, no cabe duda, supongo que cuando redacté no tenía duda- no cabe duda de que cuando aluden al conseller con nombre Rafa, conseller con nombre Rafa, se refieren a Rafael Blasco Castany, que en ese momento era conseller de ordenación de territorio de la Generalitat valenciana.
Â»

El siguiente audio es: Â«Hay mucho ruido de fondo, parece que están en el bar, se oye muy mal, se reconocen las voces de Alfonso Rus y Marcos Benavent.
Parece una conversación sobre cuestiones internas del partido.
Â»

Y luego hablan de una concesión de residencias.

La senyora Martínez Ramírez:

No sé si en todos esos audios…, porque lo que nos interesa en esta comisión, sobre todo, son las vinculaciones con la Generalitat valenciana y con las fundaciones y las empresas concernientes a la Generalitat valenciana, usted recuerda alguna otra anécdota, alguna otra cuestión con respecto a Francisco Camps o algún otro personaje de la política valenciana al más alto nivel de la Generalitat valenciana.

O también comentarle que tenemos muy poca información todavía, nos la están mandando, como ha dicho la presidenta, pero, por ejemplo, solo a Engloba hemos visto que se han adjudicado más de 40 millones en las instituciones valencianas, que hasta el propio Álvaro Pérez, el Bigotes, se queja en la prensa y en lagunas declaraciones que hace que, bueno, que ellos tienen la mala fama, de alguna manera, y que los que se están llevando el sueldo a casa y a otras partes son los de Engloba y Trasgos, etcétera.

¿Hay alguna relación también en esos audios?
¿Aparece por ahí el Bigotes también?
¿Hay algunas relación en este sentido?

La senyora Pérez Garijo:

No, no.

La senyora Martínez Ramírez:

Y ¿con la Generalitat valenciana, insisto, hay alguna otra vinculación que usted recuerde…?

La senyora Pérez Garijo:

A ver.
Se habla de residencias.
Y, por ejemplo, se habla, en el caso de Xàtiva, se habla del CRIS…

La senyora Martínez Ramírez:

Geriátrico.

La senyora Pérez Garijo:

Se habla del CRIS de Xàtiva i del CEEM de Xàtiva.
O sea, esta concretamente es con Maria Josep Masip.
Â«Yo le pido a estos el proyecto de ejecución, que lo mire, es decir, que le pase…, y ella asegura de que puede ocuparse de que todo vaya más rápido, de los pliegos técnicos, de subsanación, de estar preparando.
Â» Luego hablan de un tal CRIS y el CEEM y, vamos, nosotros hicimos las averiguaciones y pensamos que es el CRIS de Xàtiva i el CEEM.

Y que luego hablarán también en la siguiente conversación.
Debe tratarse de una obra.
Es más, hablan de subsanarlo para julio, tener el favor hablado antes de julio, publicar la licitación en agosto.
Y Marcos ya dice: Â«Perfecto.
Me ha dicho Carlos que ellos para septiembre, si va todo bien, ya pueden estar poniendo la primera piedra.
Â»

Luego, hace una referencia al tema de las residencias, que esta es concretamente con Alfonso Rus.

La senyora Martínez Ramírez:

En qualsevol cas, gràcies, senyora Pérez.
No sé si vosté…, encara que hem perdut un poc de temps pel tema de buscar-la, jo espere que la presidenta siga generosa en este moment, perquè hem tardat un poquet en trobar la documentació.
No sé si vosté voldria afegir alguna qüestió més sobre el tema que no s'està investigant totes aquelles denúncies que vostés va fer.
Encara n'hi ha línies d'investigació que la justícia no està investigant.
No sé si voldria vosté afegir o fer alguna valoració sobre eixa qüestió.

La senyora Pérez Garijo:

A mi me preocupa molt com s'està duent endavant el… tota la instrucció.
O siga, jo vaig dipositar-lo tot en la fiscalia… ¿Podía hablar o no?

La senyora presidenta:

Anem a.
.
Una qüestió.

La senyora Martínez Ramírez:

Presidenta, hem estat un parell de minuts buscant la…

La senyora presidenta:

La portaveu després tindrà deu minuts per a expressar-se com vullga i després vosaltres tindreu altres cinc minuts per a fer pregunta i repregunta.

Aleshores, m'agradaria que entenguérem la importància de limitar-se al temps i no expandir-se més, que són ja dos minuts, perquè n'hi han altres que estan esperant i després tindrà vosté una altra vegada cinc minuts i, sobre tot, ella deu minuts per a tornar a explicar el que ja ha explicat.
Val?
Moltes gràcies.

Passem al següent torn, i després vosté tindrà una altra vegada la paraula.
Li donem la paraula al Grup Popular, el senyor Pastor, per huit minuts.
Moltes gràcies.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Nosotros mantenemos siempre con firmeza y contundencia nuestros… aquello en lo que creemos.
Y siempre hemos dicho que una comisión de investigación, señora presidenta, sirve para investigar, para probar y para documentar, entre otras muchas cuestiones.

Y, por lo tanto, queremos empezar manifestando nuestra disconformidad y nuestra crítica hacia lo que ha sido el inicio -ya lo denunciamos así en la propia cámara y ante los medios de comunicación-, lo que ha sido el iniciado o la andadura…, de la andadura, mejor dicho, de esta comisión de investigación, en la que a día de hoy este diputado que les habla, de los cerca de noventa documentos que su propio, su propio plan de trabajo considera oportunos, convenientes y necesarios para poder realizar el trabajo con rigor y con seriedad, este diputado no tiene de los noventa documentos ninguno.

Y, por lo tanto, considero que iniciar la rueda de comparecientes sin tener ni uno solo de los documentos, no es trabajar con rigor, con seriedad y con el mínimo de coherencia que se le exige, según el propio el reglamento, a una comisión de investigación.
Lo digo con pesar, pero lo digo sabiendo que lo iba a decir, porque sabía que ustedes desde el primer momento lo que tenían eran prisas y no de verdad ganas de documentar, probar e investigar hechos.

Quiero decir también que según el título de la comisión de investigación que tenemos aquí en las carpetas, es Comisión especial de investigación sobre la contratación de la Generalitat… Y creo que de La Generalitat hemos hablado aquí más bien… no sé si habrá llegado…, no he si capaz de cronometrarlo, medirlo y establecer la regla de tres, pero probablemente, ni el 5% del tiempo de toda la mañana que llevamos ya iniciada esta primera sesión de comparecientes en la comisión de investigación, pero esas son otras cuestiones.

Yo, a la comparecientes, desearle los buenos días, recordarle a qué ha venido.
Recordarle también que a usted no le ampara ningún fuero ni foro ni nada por el estilo y usted queda hoy obligada a decir la verdad.
Y quiero decirle, señora Pérez, que no deja de ser usted, en su calidad de compareciente, diputada de Esquerra Unida, si no me equivoco.

La senyora Pérez Garijo:

Sí, claro.

El senyor Pastor Llorens:

Es decir, adversaria política del Partido Popular.
Si tampoco me equivoco, ¿verdad?

La senyora Pérez Garijo:

Evidentemente, con lo que hace, y tanto.

El senyor Pastor Llorens:

Es usted diputada de Esquerra Unida, aunque sea usted compareciente, la primera compareciente de una comisión de investigación, pero usted esa calidad de compareciente la acompaña con la de diputada de Esquerra Unida, la acompaña con la de adversaria política del Partido Popular.
No me equivoco, ¿verdad?

La senyora Pérez Garijo:

A ver.
Es evidente que soy diputada, presenté la denuncia…

El senyor Pastor Llorens:

Luego, no me equivoco que usted es en estos momentos diputada de Esquerra Unida y es adversaria política del Partido Popular también.

La senyora Pérez Garijo:

Bueno, evidentemente, es un partido con el que no comparto políticamente ni su actuación ni su.
.
.
(inintel·ligible) …política.

El senyor Pastor Llorens:

Y yo se lo agradezco que sea usted tan esclarecedora.

Quiero decirle que además de ser adversaria política del Partido Popular, y esto no es un juicio de valor, como le he dicho, esto es una cuestión objetiva, es un dato objetivo que ponemos sobre la mesa, quiero decirle que he estado muy atento a su primera intervención y he detectado en usted muchísimas, muchas coletillas, apuntes, que al final lo que venían era a apuntar precisamente imprecisiones.
Las he apuntado literalmente, porque usted ha hablado aquí de Â«parece serÂ», Â«le da a uno la impresiónÂ», Â«no estoy segura, pero creo que…Â», Â«al final esto es mi punto de vistaÂ»… Claro, y esto, yo lo he dicho al principio de mi intervención, que a una comisión de investigación se viene a probar y a documentar, no a emitir juicios de valor.

Entonces, cuando empezamos con Â«parece ser, bajo mi punto de vista, yo creo que…Â», y encima es usted diputada de Esquerra Unida, ¿qué quiere que le diga?
Chirría un poquito con lo que son, sí, con lo que son los principios de una comisión de investigación, que, repito -y lo repetiré y lo reiteraré una y mil veces-, venimos a documentar, a probar y a investigar, no a suponer, a emitir juicios de valor y a cosas por el estilo.
Y esto es importante que se sepa y que el compareciente cuando esté ahí sentado lo sepa.

La primera pregunta que le quiero hacer es qué credibilidad le merecen a usted los personajes que aparecen en los audios.
(Veus)

La senyora Pérez Garijo:

A ver.
Lo primero es que…

El senyor Pastor Llorens:

Le he hecho una pregunta muy clara y muy concreta, si es tan amable.
¿Qué credibilidad le merecen las personas, personajes que aparecen en los audios?

La senyora Pérez Garijo:

Pero credibilidad sobre qué.

El senyor Pastor Llorens:

Creo que he sido muy claro, ¿no?

La senyora Pérez Garijo:

Si me pregunta sobre la credibilidad de lo que yo oigo en los audios, a mí me parece que tienen una credibilidad, desde mi punto de vista, del cien por cien.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.
Está bien, está bien que usted eso lo apunte así, que esas personas le merecen a usted credibilidad y lo que dicen los audios le parece muy creíble.

La senyora Pérez Garijo:

A ver, a ver…

El senyor Pastor Llorens:

Está bien.
Se lo digo porque es que voy a ir enlazando, voy a intentar ir enlazando las preguntas con sus respuestas, con lo cual, como usted comprenderá, es importante.
Porque es importante, si a usted le merecen credibilidad, que en los cerca de 41 audios que usted ha mencionado, porque ha dicho que eran 57, pero 41 porque algunos repetidos.
Solo en uno ha dicho usted que cree recordar algo del partido, que lo demás parecería que eran triquiñuelas, trampas y cuestiones que se hacían para sí mismos.

Si le merecían credibilidad lo que dicen los audios, estará conforme conmigo en decir que de 41 audios, solo en uno, y supuestamente, parece que aparece el nombre del partido.
El resto parece que era como un holding que se habían montado ahí unos cuantos personajes para hacer no sé qué cosas extrañas, deleznables, criticables, censurables y todo lo que le queramos decir.

Por lo tanto, era muy buena esa pregunta y la respuesta que usted me ha dado también ha sido bastante interesante.

Yo quiero decirle también a usted que viene aquí, pese a ser diputada de Esquerra Unida -su condición política, no es ninguna cuestión mala esa, pero es una condición que le marca-…, quiero decirle que da usted la imagen, como digo, o intenta darla, o a mí así me lo parece, ante los medios de comunicación, incluso hoy aquí ante la propia comisión de investigación, de una persona, de una diputada de Esquerra Unida, que se ha dedicado a luchar parte de su tiempo, su fuerza, su tesón, a luchar contra cuestiones censurables, contra la corrupción, contra… Bien.

Y yo le quiero preguntar si ha seguido esa misma línea durante esta legislatura con el trabajo, con el caso que afecta al socialista Jorge Rodríguez, que presidía la misma diputación provincial de la que usted forma parte.
Quiero preguntarle eso.
Y usted está obligada a contestarme eso, si quiere.

La senyora Pérez Garijo:

Claro, es evidente que nosotros hemos fiscalizado esta legislatura, igual que la anterior, pero.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Usted tiene…

La senyora Pérez Garijo:

Pero es evidente que nadie ha escuchado a Jorge contar dinero, ni…

El senyor Pastor Llorens:

Ya, ya…

La senyora Pérez Garijo:

… ni hemos tenido planes de (inintel·ligible) … ni ha habido adjudicaciones con comisiones…

El senyor Pastor Llorens:

Sí, pero también ha dormido en los calabozos, ¿sabe usted?
¿Y no le merece eso suficiente…?
¿No le ha despertado el interés para usted también…?
¿Tiene algún desplegable de esos que ha sacado hoy usted aquí, estableciendo el por qué supuestamente la autoridad judicial les pide que duerma en calabozo?

La senyora Pérez Garijo:

A ver, si hubiera habido… Si lo que ha pasado en la diputación en la pasada legislatura…

El senyor Pastor Llorens:

Yo no le estoy preguntando eso, yo le estoy siendo muy concreto…

La senyora Pérez Garijo:

Hombre, es que… Ya, pero… A ver… es que no me deja hablar.

El senyor Pastor Llorens:

Si usted con la misma fuerza, pasión, tesón, se ha dedicado… Es que claro, ¿sabe qué pasa?
Es que usted tiene muchos minutos y yo muy pocos.
Usted tenía quince y yo no, y si usted no me responde a las preguntas, perdemos el tiempo como grupo político.

La senyora presidenta:

Señor Pastor…

El senyor Pastor Llorens:

Bastante es no tener ni un solo documento de lo que usted hablar…

La senyora presidenta:

Señor Pastor, yo le voy a pedir que respete a la compareciente y Â«li deixe parlar quan està intentant contestar-li les preguntes.
I per altra banda, no estaria de més que les preguntes foren respecte a la comissió d'investigació en què ens trobemÂ».

Perquè vosté es queixa de tindre poc de temps, que són huit minuts.
Però és que no els està dedicant a la comissió en què ens trobem…

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí.

La senyora presidenta:

Aleshores, vosté decidirà en què invertix el temps que té, que evidentment ha sigut suficient per a tots els compareixents.
Aleshores, li demane un poquet de coherència respecte a la comissió d'investigació en què ens trobem, i que deixe a la compareixent contestar les preguntes.

Gràcies.

El senyor Pastor Llorens:

Toda la del mundo, presidenta, pero usted entenderá, si es tan amable de no.
.
.
No, no, ha sido una cuestión, sí, de orden.
Usted compartirá conmigo, señora presidenta, que el resto de grupos ha formulado las preguntas que ha considerado interesantes, oportunas y convenientes para lo que se supone es investigar, probar y documentar, ¿verdad?

El Partido Popular también.
No emita juicios de valor sobre lo que debe el portavoz del Grupo Popular en esta comisión hacer o no hacer en aras a ese objetivo que todos tenemos marcado, que es intentar investigar, documentar y probar.
No me diga encima cómo tengo que hacer mi trabajo, claro, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Senyor Pastor, jo no he fet cap judici de valor.
El que li demane és coherència respecte al tema que ens ocupa…

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.
Li done el temps que li queda.
Gràcies.

La senyora Pérez Garijo:

Puc contestar?

La senyora presidenta:

Sí.

La senyora Pérez Garijo:

Sí, pues contesto, primero a dos cuestiones.
En la página 31 es un audio de Marcos Benavent y María José Alcón, y le dice claramente: le explica que son 20.
000 euros, sobre un millón, después de quitar el IVA, etcétera…

El senyor Pastor Llorens:

Es que yo le había preguntado por Jorge Rodríguez.
.
.

La senyora Pérez Garijo:

No, pero que usted me ha preguntado.
Me ha preguntado si había algún audio que hablara del partido.
Pues mire.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí, me ha dicho que uno, si eso lo tengo muy claro.
.
.

La senyora Pérez Garijo:

31.
Reparte 10.
000 para ella, 5.
000 para él y 5.
000 para el partido.
Â«Porque Alfonso viene asíÂ», dice Marcos.
Lo digo para que.
.
.
Como ha dicho, usted ha dicho.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

De 41, de 41, uno, y que le merecen credibilidad, si eso está muy claro.
Yo le había preguntado por Jorge Rodríguez y usted me contesta por otra cosa completamente diferente que habíamos dado por zanjada…

La senyora Pérez Garijo:

Hombre, es evidente…

El senyor Pastor Llorens:

… que usted maneja las respuestas como considera oportuno y conveniente, y yo considero también que tengo la misma libertad y el derecho a formular las preguntas conforme necesitamos, vemos conveniente y oportuno por parte del Grupo Popular.
Eso es así.

Quiero hacerle una pregunta ya fuera de tiempo, pero igual la puede contestar, porque usted tiene ahora diez minutos a continuación, y nosotros después cinco, si no recuerdo mal.

¿Usted continúa en la causa como acusación popular?

La senyora Pérez Garijo:

En estos momentos, no.

El senyor Pastor Llorens:

No.
¿Por qué?

La senyora Pérez Garijo:

Pues porque cuando a mí me llevaron a… Yo tuve que ir a declarar a la UCO, a sede judicial, nunca he ido a sede judicial.
En aquel momento se consideró incompatible.
Seguramente de eso hace tres años.
Si yo hubiera recurrido y pidiera estar, seguramente ahora no habría ninguna causa judicial…

El senyor Pastor Llorens:

Pero eso es seguramente, aquí venimos a documentar y probar.
Usted está en estos momentos expulsada…

La senyora Pérez Garijo:

Es que no me deja…

El senyor Pastor Llorens:

Usted está en estos momentos expulsada por estar investigada, que es cosa completamente diferente a lo que acaba de responder usted, señora Pérez.

La senyora Pérez Garijo:

Mire, mire, yo le daré un regalo.
Mira, le he traído una documentación…

El senyor Pastor Llorens:

Y la pregunta es muy concreta: ¿usted ha sido expulsada definitivamente por la audiencia del caso Taula por estar investigada.
.
.

La senyora Pérez Garijo:

Definitivamente, no.

El senyor Pastor Llorens:

¿No definitivamente?
¿Usted está expulsada del caso Taula por la audiencia.
.
.

La senyora Pérez Garijo:

Provisionalmente.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
por estar investigada?

La senyora Pérez Garijo:

Provisionalmente.
Y no es cierto.
Y mire, le he traído este regalo.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

¿No es cierto?
¿Los medios de comunicación que están hoy aquí presentes y que publican todos mienten?
¿Usted no está expulsada?

La senyora Pérez Garijo:

Mire, mire, mire, aquí le he traído esto únicamente para usted, para su partido.
Mire, estos son los nombres de los imputados, investigados en la causa de los zombis, con fecha concretamente de 4 de mayo de 2016, tres meses después de que yo fuera a declarar a la Guardia Civil.
En ningún caso, a la sede judicial.

Aquí están los nombres de todos los imputados.
Esto es para usted.
Verá, a mí no me encontrará, pero encontrará a muchos amigos y compañeros suyos.
¿Se le puede dar al señor Pastor?

El senyor Pastor Llorens:

Que forme parte de la comisión.
Yo comparto la documentación con el resto de miembros de.
.
.

La senyora Pérez Garijo:

No, no, no, es un auto (inintel·ligible) (Veus)

La senyora presidenta:

Ja no té vosté la paraula, moltes gràcies.

La senyora Pérez Garijo:

La lista de imputados de la causa de los zombis, con sus compañeros y compañeras.

El senyor Pastor Llorens:

No, ahora tenemos cinco minutos más, seguimos comentando, no se preocupe.

La senyora presidenta:

He demanat còpia perquè tot el món tinga el mateix document.
Moltes gràcies.

Ara li done la paraula a la compareixent per deu minuts.

La senyora Pérez Garijo:

Preferiria que si tinguéreu alguna pregunta, me l'anàreu fent.
I simplement, a vore: clar que jo parle d'impressions.
O siga, jo tinc cinc querelles.
O siga, puc compensar el que jo crec.
O siga, si jo crec que ací el que hi ha és una trama corrupta totalment organitzada i que (inintel·ligible) .
.
.
doncs sí, ho pense.
Ho pense.

Ho puc demostrar?
Home, no ho podré demostrar, perquè per això estarà la UCO i tot el jutjat.
Però el que sí que he vingut i són clares i són proves clares és que he presentat set denúncies davant la fiscalia anticorrupció.

Que n'hi ha 41 àudios que proven el que diu, que s'ha presentat moltíssima documentació.
A mi no me pareix que siguen impressions.
Me pareix que són fets contrastables.

Jo he vingut ací perquè se m'ha cridat com a denunciant, i crec que he vingut ací al que havia de vindre, que és a explicar què he denunciat, a dur les denúncies, que com he dit, és la primera vegada que jo les presente fora de seu judicial.

O siga, crec que és on tocava.
I que evidentment, si a mi se'm pregunta què és el que jo pense d'este cas, podré dir el que jo pense.
Puc demostrar-ho?
Bé, doncs jo crec que hi ha proves suficients.

Ara bé, no puc afirmar d'una manera clara, perquè per això n'hi ha en estos moments una instrucció i posteriorment n'hi haurà un judici que haurà de provar i que haurà de sentenciar.

I bé, jo vull recordar, a més a més que jo no sóc aforada i que això vol dir que a mi me poden ficar denúncies per dir qualsevol cosa, si no dic presumptament o me sembla.
I això evidentment és una realitat.

I bé, simplement dir que tot este treball va ser fruit de molt de temps de treball, d'una organització en este cas dins de la diputació que tenim molts pocs recursos, tant econòmics com humans.
Que des del meu punt de vista fica de manifest que n'hi havia una presumpta trama de corrupció del Partit Popular, que no era per a res aïllat.

Com he dit i vull reiterar-me, em preocupa que determinades peces no s'estiguen investigant.
I bé, i tornar a manifestar el suplici que és denunciar este tipus de presumptes trames.
Ací en tenim un exemple.

Abans me preguntava la diputada del Partit Socialista que com m'havia arribat jo a sentir.
Doncs, bé, com t'arribes tu a sentir és totalment insignificant, i t'adones veritablement de qui té el poder i si és difícil que és poder combatre contra tot un sistema i tota una trama.

Perquè cal recordar que malauradament el poder judicial no està desvinculat del poder polític i que els fiscals anticorrupció són ficats pel govern, i que veritablement no n'hi ha eixa separació de poders que fa possible que un estat de dret siga real.

I la situació que jo he viscut és d'una total indefensió, que en un moment determinat t'adones que te poden afonar la vida.
Per això, jo tornaria a fer el que vaig fer, perquè jo sempre que si en política una deixa de fer una cosa per interés o per por se n'ha d'anar a sa casa.
Per tant, tornaria a fer el que vaig fer.

Però ara bé, jo ara comprenc determinada gent que en un moment determinat decidixca no fer-ho, perquè no els podem demanar ser herois ni heroïnes.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara tindrà cada portaveu, de menor a major, cinc minuts.
De nou seran les intervencions en pregunta i resposta.

El primer torn, per al Grup Ciudadanos.

El senyor Subiela Chico:

Sí, gracias, presidenta.

A ver, señora Pérez, cuando usted llega a la diputación y empiezan a pedir informes, empiezan a pedir expedientes, perdón, ustedes ya sospechan que pueda haber algún tipo de trama, algún tipo de financiación irregular.

¿Con qué mecanismos de control se encuentran que existen en ese momento en la diputación?
Porque, me explico, aquí parece haber una serie de contrataciones irregulares, una serie de facilidad para presentar empresas amigas, que le contratan a la otra amiga, que le.
.
.

¿Cómo pasa eso?
¿Qué tipo de controles había y no han funcionado?

La senyora Pérez Garijo:

A ver, yo, por ejemplo, cuando he comentado el tema de lo de carreteras, el tema por ejemplo es que era: tú, para hacer un modificado de obras, a partir de determinadas cantidades, se tienen que dar una serie de requisitos, que si no se dan, tú no puedes hacer un modificado de obras.

Estamos hablando que las cantidades más importantes de la diputación seguramente se encuentran en el área de carreteras.
Área de carreteras maneja un nivel muy elevado y estamos hablando de cada obra que hace, pues no es lo mismo que a lo mejor el de cultura, que es un contrato para hacer unas agendas.

Entonces, ahí lo que observábamos era que muchas veces se obtenían las adjudicaciones en función de un tiempo que después no se correspondía.
Porque claro, si a ti han puntuado, porque supone que vas a hacer la obra en cuatro meses, y resulta que al final luego te lo amplían.
.
.

O por ejemplo, que hay un valor de la obra, pero luego resulta que haces un modificado, que aumenta un 25%, pues realmente esa obra no se le tendría que haber adjudicado.
Eso es una cuestión que nos llamó mucho la atención.

Pero luego, había una cuestión muy clara, y es que el propio oficial mayor de la diputación, un oficial mayor que después dejó de estar en la diputación, informaba en contra.

O sea, había informes en contra de esos modificados de obras que se hacían.
Una cuestión que a nosotros evidentemente nos parecía que saltaba todos los límites.

El senyor Subiela Chico:

Es decir, entiendo entonces que no había un control.
Que al final la decisión era del que gobernaba, de seguir adelante con la obra.
No había un.
.
.

La senyora Pérez Garijo:

Sí, claro, en realidad, el informe del oficial mayor era contrario, y ellos procedían a hacer el modificado de obras.

El senyor Subiela Chico:

Y esa forma de trabajar, ¿se ha modificado esta legislatura?

La senyora Pérez Garijo:

No, eso no tiene nada que ver, en estos momentos la diputación es otra cosa.

El senyor Subiela Chico:

¿Qué tipo de control han puesto ahora mismo para evitar.
.
.
?

La senyora Pérez Garijo:

Bueno, pues evidentemente allí, primera, no se hacen modificados de obras.
El tema de carreteras ahora es una cuestión totalmente distinta, que no tiene nada que ver con lo que se ha vivido en el pasado.

El senyor Subiela Chico:

A mí me da la sensación.
.
.

La senyora Pérez Garijo:

Hombre en estos momentos.
.
.

El senyor Subiela Chico:

.
.
.
de que se hace de otra manera, pero no se ha implantado algún mecanismo de control para evitar que el gobernante en ese momento pueda hacer lo que quiera en ese momento.

La senyora Pérez Garijo:

Sí, hombre, claro que sí.

El senyor Subiela Chico:

Se (inintel·ligible) .
.
.
de formas distintas de hacerlo.

La senyora Pérez Garijo:

Hay muchísimos más controles.
Y de hecho, por ejemplo, no se hacen modificados de obra evidentemente sin un informe a favor, que diga si es conveniente, porque esto o lo otro.
Hemos puesto en marcha todo lo que es un sistema de transparencia.

En estos momentos, los controles pasan todos por fiscalización de intervención.
En estos momentos la diputación tiene una serie de controles que desde luego no eran los mismos que con anterioridad.

El senyor Subiela Chico:

Al final, el objetivo de esta comisión tiene que ser encontrar responsabilidades políticas, no averiguar exactamente qué pasó o no, sino saber quién es el responsable político de lo que pasó.

Usted ha dicho que se ve claro que hay familias dentro del Partido Popular.

La senyora Pérez Garijo:

Que a mí me parece, a mí me parece.

El senyor Subiela Chico:

Usted ha dicho que a usted le parece que ha habido familias.

Se ve clara que hay una, que es la del señor Rus.
Parece ser que hay otra, que es la del señor Fabra, que tiene sus propios recaudadores y su propio recaudador, por esa conversación.

¿Qué más familias parece ser que hay en el Partido Popular, aparte de la del señor Rus y la del señor Carlos Fabra?
¿O solamente hay dos responsables que serían el señor Rus y el señor Carlos Fabra?
¿Hay más familias?

La senyora Pérez Garijo:

Mire, yo quiero pensar que puede haber más familias, pero yo en estos momentos no le puedo decir a usted cuántas familias hay.
(Inintel·ligible) … la documentación, ahí yo he leído un audio que desde mi punto de vista es bastante revelador.
Y que, bueno, pues presumiblemente parece ser que una familia era Alfonso Rus y parece ser que otra era Mas de Castellón.
Pero yo no me atrevo a decir en estos momentos cuántas eran las familias y quién formaba parte de cada familia.

El senyor Subiela Chico:

De acuerdo, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Subiela.

Li done la paraula a la portaveu del Grup Podemos, Fabiola Meco.

La senyor Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Yo he empezado mi intervención dándole las gracias y me gustaría volver a darle las gracias.
Y voy a explicar por qué.
Porque yo creo que la credibilidad de usted hoy aquí está fuera de dudas y es lamentable, es lamentable, lo digo así, que haya miembros de esta comisión que, ante una persona que ha tenido la valentía de llegar a sede judicial y depositar en sede judicial todas las pruebas que ha tenido y que hoy tiene al Partido Popular en jaque, ¡y que hoy tiene al Partido Popular en jaque!
, tenga que hoy sufrir por parte del Partido Popular, bueno, lo que constituye, sin duda alguna, presiones que podríamos calificar, incluso, de amenazas.

Porque el Â«no está aforada,Â» Â«usted no está aforada,Â» Â«le recuerdo que usted no está bajo ningún fuero,Â» no sé qué constituye, (veus) pero desde luego una bienvenida a… (Veus) Estoy en mi turno, señor Pastor.
Una bienvenida a la comisión… (Veus)

La senyora presidenta:

Per favor, respecten el torn.

La senyora Meco Tébar:

.
.
.
de investigación, desde luego no constituye.

Usted no está aforada, pero usted tiene hoy un estatuto de protección al cual puede acogerse en cualquier momento.
Esa es la diferencia entre los denunciantes que estaban solos y los que ya no van a estar nunca más solos.

Es triste, es triste que también diputados en este caso del Partido Popular consideren que los denunciantes por corrupción siempre atacan al Partido Popular.
Consideran que es una suerte de venganza contra el Partido Popular.

No llegan nunca a entender que los denunciantes se juegan la piel para defender a las instituciones valencianas, para defender lo que es público de todas y de todos.
Y para defender que los recursos están para hacer políticas públicas y no para llevárselo crudo y no, en ningún momento, para financiar campañas irregulares, campañas ilegales que a lo mejor los han traído al gobierno más de algún año.

Todo esto presuntamente, todo esto en sede judicial.
(Veus) Y por eso su credibilidad hoy está fuera de dudas.
Porque, diga lo que diga el Partido Popular, su credibilidad está fuera de dudas porque hoy hay imputados, hoy hay causas abiertas, hoy hay jueces y fiscales solicitando ampliación de plazos para seguir investigando sobre situaciones que no están claras.

Porque al Partido Popular parece que se le olvida que ya hay una sentencia que dice que se creó y leo textual Â«un auténtico y eficaz sistema de corrupción institucional a través de mecanismos de manipulación de la contratación pública central, autonómica y local, a través de su estrecha y continua relación con influyentes militantes de dicho partido aquí enjuiciados que tenían posibilidades de influir en los procedimientos de toma de decisión en la contratación pública de determinados entes y organismos públicos que dirigían o controlaban directamente a través de terceras personas.
Â»

Se le olvida y leo textualmente Â«que ha habido una arbitrario trato de favor en la contratación pública.
Â» Se les olvida y leo textualmente fruto de la sentencia Â«que hay también que recibían otro tipo de servicios o regalos prestados por diferentes empresas (veus) de esta trama como eventos, viajes, fiestas, celebraciones, etcétera, de las que en algunos casos se beneficiaron también (Se sent una veu que diu: Â«Puede ser lo que vosotros queráisÂ») sus familiares.
(Veus)

Estoy leyendo textualmente una sentencia contra el Partido Popular por la trama Gürtel que se parece mucho… (Veus)

La senyora presidenta:

Anem a vore…

La senyora Meco Tébar:

Si me dejan ustedes explicarlo lo explico.

La senyora presidenta:

Anem a vore, per favor, han de deixar a la portaveu del Grup Podemos que diga el que vulga, perquè els cinc minuts últims són per a la seua intervenció.
Aleshores, jo els recomane que es repassen un poquet el pla de treball i voran com estan distribuïts els temps i li deixen.
Perquè després, a més, vosté tindrà els cinc minuts corresponents i podrà dir el que estime convenient.
Però ara mateix qui està en el torn de paraula és la portaveu del Grup Podemos.

I també els demane un poquet.
.
.
(Veus) També els demane un poquet de silenci.
.
.
(Veus) I també els demane un poquet de silenci perquè s'han passat tota la comissió parlant i.
.
.
(Veus) Sí, sí, i generen un problema per a la gent que està en el torn de la paraula.
Aleshores, per favor, un poquet de respecte entre tots nosaltres.

Moltes gràcies.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Yo leía textualmente una sentencia, en este caso de la trama Gürtel, con la que parece que esta tenía, ¿no?
, cierto interés más que nada porque había disputas incluso por las comisiones de quién cobraba qué.
Y esto no lo dice esta diputada, es público y notorio y hemos tenido conocimiento por declaraciones que se han efectuado en sede judicial, que han efectuado imputados hoy condenados en sede judicial.

Y leía todo esto que es sentencia ya, que es una sentencia muy contundente contra el Partido Popular, porque esta comisión tiene por objeto precisamente investigar si había también aquí alguna trama, ¿no?
, depurar las responsabilidades en el caso de existir tramas.
Porque lo que usted ha relatado de los audios que usted ha tenido la fortuna de oír se parecen mucho a esto que ya es sentencia judicial.
Se parece tanto que motiva esta apertura de comisión en sede judicial.

Y, por tanto, yo le digo -y es por eso mi intervención para que ustedes a todos les quede claro- que su credibilidad hoy está fuera de dudas.
Está fuera de dudas porque hay imputaciones judiciales, está fuera de dudas porque los relatos que usted acaba de hacer se parecen mucho a esto que es ya una contundente sentencia judicial.

Y que nos dice…, contrariamente a lo que dice el Partido Popular de Â«aquí usted habla de algo, cosas pequeñas, anécdotas…Â» No son casos aislados.
Es un cesto absolutamente podrido, es un cesto absolutamente podrido, es un cesto que rebosa.
Así que muchas gracias, tiene usted un estatuto de protección del denunciante por presuntas amenazas que usted ha recibido hoy dramáticamente, tristemente en sede judicial, donde usted viene a seguir trabajando y a seguir defendiendo el servicio público.

Ojalá hoy pueda llegar usted a esta cámara para seguir trabajando y seguir contribuyendo a que el servicio público quede impecable, cosa que no hizo nunca el Partido Popular (inoïble) …

La senyora presidenta:

Por favor, vaya terminando.

La senyora Meco Tébar:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Li done la paraula al portaveu del Grup Compromís, Fran Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Sí, moltes gràcies, senyora presidenta.

La senyora Catalá Verdet:

Presidenta, m'agradaria que em donara la paraula per respecte a l'honor del Grup Parlamentari Popular.
(Veus)

La senyora presidenta:

Anem a vore, no li vaig a donar la paraula perquè estem en una comissió d'investigació on n'hi ha compareixences i jo crec que no correspon.
El que s'ha fet és llegir una sentència i considere que no és oportú.
(Veus) Crec que per respecte.
.
.

La senyora Catalá Verdet:

Han hagut algunes valoracions, Â«un cesto lleno de corrupción,Â» han habido amenazas.

La senyora presidenta:

.
.
.
per respecte.
.
.

La senyora Catalá Verdet:

Jo pense que han hagut valoracions que mereixen un aclariment i, almenys, donar la paraula al partit que ha sigut al·ludit en eixa intervenció.
Si vosté considera que no, jo considere que vosté ha de ser equidistant.

La senyora presidenta:

Després el seu portaveu tindrà cinc minuts per a expressar-se i podrà dir més que del minut que està demanant ara.
I, per favor, tenim una compareixent que està esperant fora.
(Veus) Jo crec que el més adequat és que anem endavant i (veus) respectem a la compareixent que ha vingut ací a donar-nos informació de tot el que disposa.

Moltes gràcies.

La senyora Catalá Verdet:

Lamente la seua poca equidistància, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

No té la paraula.
(Se sent a la senyor Catalá Verdet que diu: Â«Ho lamente.
Â»)

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyora Pérez, la veritat és que jo no sé com considerar el que li diguen Â«usted no está aforada.
Â» Jo ho consideraria una amenaça si estiguera ahí segut avui.
La veritat és que hui.
.
.
El Partit Popular es queixava que fèiem esta comissió hui.
La veritat és que en el pla de treball estava.
Ja es van queixar en aquell moment, en el pla de treball estava que vostés comparegueren hui ací perquè consideraven que vostés ens podien aportar.
.
.

Vostés són com una aportació de documentació a esta comissió d'investigació i, per tant, creguem que era important i, de fet, s'ha demostrat.
Vosté hui ací ens ha portat documentació que ens servirà molt per a tirar endavant esta investigació.
I, per tant, de nou moltes gràcies, moltes gràcies pel seu treball, moltes gràcies pel que ha patit vosté i, sobretot, per hui estar ací responent a les nostres preguntes, sobretot.

Perquè a més, hui d'esta comissió eixim amb una gran novetat i és que el Partit Popular reconeix que ha posat personajes a governar les nostres institucions.
Ho ha dit el senyor Pastor, el Partit Popular ha posat personajes a governar les nostres institucions.
Jo no sé si la senyora Catalá demanava la paraula per honor al grup per això.
No ho sé.
(Rialles) Igual era per això.

La senyora Catalá Verdet:

Després la demanaré per al·lusions directes, clar.

El senyor Ferri Fayos:

Després.
.
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(Veus) Sí, vosté demane el que vulga, senyora Catalá.
(Veus) Per a això està vosté ací, per a demanar el que vulga.

La senyora presidenta:

Anem a vore, jo li demanaria a la portaveu del Grup Popular que respectara el torn de paraula.
A més és que, no solament.
.
.
, és que ha interromput amb el micro.
Vull dir, que és que ja la mala educació no pot apoderar-se d'esta comissió.
Per favor, si vosté no té la paraula, que damunt encenga el micro ja em pareix.
.
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, perquè se li escolte i quede gravat, doncs, al final el que queda gravat és el que ha fet vosté, que és parlar quan no li correspon.

Jo li demanaria un poquet (veus) de respecte.
El seu portaveu té després cinc minuts.
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(Veus) Cinc minuts per a parlar.
Ací som al·ludits tots de manera continua perquè estem parlant.
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Si vosté a més se sent al·ludida directament, després pot demanar la paraula.
Però no contesta perquè, si no, a més, és que no acabaríem mai.
De veritat que li demanaria un poquet de respecte per a esta comissió d'investigació.

Moltes gràcies.

El senyor Ferri Fayos:

Sí, senyora presidenta, hi ha gent que no sap la diferència entre nomenar i al·ludir, però bé, continuem.

La veritat és que ací s'està demostrant cert nerviosisme per part del Partit Popular i és que este nerviosisme sempre apareix quan es fan denúncies de la corrupció.
Als valencians i les valencianes el que els molesta no és que es denuncie la corrupció, el que els molesta és que els hagen furtat.

Però ací el Partit Popular sempre actua igual, quan algú fa denúncies per corrupció, doncs, a vosté li han posat querelles, jo vaig denunciar qüestions de la trama Púnica i els senyors de la Púnica em van intentar portar als tribunals també.
Vull dir, és la manera normal que reaccionar de la gent que ha participat d'eixa corrupció.
Posar-se nerviosos i atacar a la persona que ha denunciat.
Per això és important eixa figura de protecció del denunciant.

Jo, sí que m'agradaria fer-li més preguntes a banda d'allò que ja ha dit, no?
Vosté.
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.
Perquè a més esta trama i estes denúncies han portat a descobrir altres qüestions i no sé si vosté té coneixement que en un dels registres de la trama Taula, al senyor Marcos Benavent en concret, es va trobar documentació que ha portat a obrir una altra trama, que és la trama Erial.
L'erial que ens van deixar ací a la nostra terra el Partit Popular durant els seus anys de govern.

Amb eixos personajes que posava el Partit Popular i que no sé si en un futur continuarà posant, perquè no sé si és la seua manera de funcionar o no.
Eixa trama Erial que implicava el senyor Zaplana, que parla del pla eòlic, que parlava de les ITV.
Vosté tenia constància d'açò?
Tenia informació?

La senyora Pérez Garijo:

No, nosaltres no tenim constància d'això com tampoc, per exemple, quan denunciem tenim constància del pitufeo.
O siga, són dos peces que per dir-ho d'alguna manera són hallazgos casuales que a partir d'uns es duen a altres.

Nosaltres ni vàrem denunciar el pitufeo -no teníem constància- ni tampoc el cas Erial.
Sí que ens alegra, no?
, perquè veritablement nosaltres el que volem en esta denúncia és que es puga investigar tota la corrupció que existia presumptament en el nostre territori.

Per tant, o siga, contents que això al final haja arribat, fins i tot, a persones que pensàvem que ja.
.
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, bé, encara que presumptament podríem pensar que en algun moment havien comés alguna qüestió d'este tipus, doncs, que era difícil.

El senyor Ferri Fayos:

Clar, evidentment entenc que hi haja gent molesta amb esta comissió, que hi haja gent molesta amb vosté per haver iniciat aquestes denúncies.
Perquè clar, sembla que no només eren dos cosetes del senyor Rus o del senyor Fabra, suposadament, sinó que també eren coses que afectaven a altres instàncies que s'ha descobert.

M'agradaria que vosté -ja per acabar- em contara més sobre el tema de l'exalcalde de Ròtova, el senyor García Serra, que vosté ha incidit un poquet al principi i m'agradaria que ens contara una miqueta més sobre això.

La senyora Pérez Garijo:

Sí, a vore, el senyor García Serra.
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A vore, espera, que trobe el.
.
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Que tant de paper al final.
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Bé, parle de memòria.
Sí, sí.
A vore, este senyor va ser -si no recorde mal- diputat de turisme en l'època anterior que entrara Alfonso Rus, no?

Per tant, ahí n'hi havia una sèrie de documentació que sembla que.
.
.
, bé, sembla, és prou clara que és d'abans de l'entrada en Imelsa de Marcos Benavent on estava, per exemple, com a gerent Rafa Soler que en estos moments és diputat pel Partit Popular.
I són una sèrie de despeses que des del nostre punt de vista, doncs, serien difícils de poder justificar com a regulars en un diputat.

Per exemple, doncs, dinar pràcticament tots els dies en el restaurant del teu germà i abonar-lo de la targeta o determinats trages que a nosaltres ens semblava que no podien suposar-se que eren de caràcter esportiu.
Ahí de totes maneres es va presentar molta documentació que tenia de vore amb la targeta i en les despeses i en què, per banda del gerent, s'assumia com a bo i que és una part important que en cap moment s'ha investigat.

Nosaltres sí que ho vàrem dir públicament, que eixa part estava denunciada.
Però això és un dels altres punts que no estan investigant-se.

La senyora presidenta:

Li done la paraula a la portaveu del Grup Socialista, Carmen Martínez, per cinc minuts.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, presidenta.

Muchas gracias.

Gracias, señora Pérez Garijo, y disculpe por los espectáculos que tiene usted que soportar y que tenemos que soportar todos de algunos portavoces que actúan siempre igual, no es ninguna novedad.

Creo que no se ha sorprendido, para nada, de ninguna de las intervenciones que hemos tenido hoy aquí y, especialmente, de aquellos que actúan, pues, como siempre, como han hecho siempre, no reconociendo para nada los errores del pasado, no reconociendo para nada…, no haciendo autocrítica, como pudimos ver cuando presentaron su plan de trabajo de esta comisión, en el que citaban a todo el mundo menos a los verdaderos.
.
.
, presuntamente culpables e investigados en este momento por la justicia.

Son los que siempre cuestionan a los denunciantes, siempre atacan a esa credibilidad; cuestionan a los medios de comunicación que los denunciaban, cuestionan a los jueces; cuestionan, en definitiva, a la policía.
Intentan extender el mantra de que todos somos iguales y, por eso, se refieren a casos que nada tienen que ver, que están bajo secreto de sumario, que quizá están produciendo indefensión a algunas de las personas que lo están padeciendo, que, como digo, no tienen nada que ver y que hacen… Porque intentan no parecer ellos solos los malos de la película, ¿no?
Intentan parecer que, en esa cueva de ladrones, pues, todos seamos ladrones.
Y nada más lejos de la realidad, porque todos los partidos no hemos instalado corruptos en nuestras organizaciones, no hemos instalado mecanismos para saquear las arcas de los organismos de la entidades públicas, no hemos hecho organigramas, ex profeso, con ese fin que es lo que… y quiero preguntarle después, si comparte conmigo que ese es el modus operandi del Partido Popular en esta gran trama.

Todos no hemos utilizado esas instituciones y, de hecho, muchos hemos gastado nuestro nombre, nuestro patrimonio, nuestra preocupación.
Y, realmente, sé que se pasa mal, se pasa muy mal, y usted lo está viendo hoy, otra vez, cómo, en un momento determinado, ha sido muy desagradable esa lucha contra la corrupción.
Y yo no voy a contribuir a esa estrategia, en absoluto, sino todo lo contrario.

La ciudadanía…, creo que hay muchas de las ciudadanas y ciudadanos que agradecen ese trabajo que estamos haciendo para desenmascarar la corrupción, sea de quien sea y venga de donde venga.
Y nada más hay que ver que esa credibilidad que a usted le cuestionan la va teniendo cada día más, por desgracia, porque se está confirmando que sus denuncias eran ciertas, que sus denuncias eran verdad y no sé ya cuántos autos tenemos ya en marcha, cuántos casos de instrucción y cuántos casos, como ha dicho Fran, están saliendo a raíz de esas denuncias de todos los partidos y, especialmente, en este caso, del suyo.

Por lo tanto, muchas gracias, señoras Pérez.
Valoramos muchísimo su trabajo; queremos que lo siga haciendo y siga haciendo ese trabajo de denuncia y de poner a disposición judicial aquellas cuestiones que conozca.

Y sí que le quería…, no preguntar, pero sí compartir con usted la reflexión, si usted lo considera conveniente, de que frente a esa trama organizada para delinquir, que ellos dicen que son cuatro chorizos que, simplemente, pues, se les colaron y no saben muy bien de dónde han venido, su opinión es que estamos ante una trama organizada desde las más altas instancias y hecha ex profeso para financiar las campañas electorales, amén, amén de algunos bolsillos de algunos personajes -personajillos, diría yo- que hemos podido conocer a lo largo de nuestra vida política.

Gracias por todo, señora Pérez.

La senyora Pérez Garijo:

A ver, yo lo pienso, porque me pregunta si lo pienso, no lo puedo… Yo claro que lo pienso.
Y, de hecho, solamente hace falta ver al Partido Popular en esta sala para ver que eso es así.
Porque, si esto fueran casos aislados… Imagínense que ustedes tuvieran, en estos momentos, casos aislados de su partido y yo aquí contando, serían los primeros, seguramente, en intentar señalar y decir que esa gente fuera y, además, denunciarlo.

O sea, el hecho de que se pongan a la defensiva, precisamente, a blindar a sus compañeros y sus compañeras de partido, pues, hace ver que, verdaderamente, no son casos aislados, sino casos que son los pilares fundamentales, desde mi punto de vista, los pilares del Partido Popular.

Y evidentemente que el Partido Popular es muy agresivo conmigo, no aquí, lo fue en la diputación.
Yo quiero recordar que a mí Rus me llegó a decir en la diputación: Â«d'un bac te tire al carrerÂ», así, en sede, en el pleno.
Porque, bueno, pues, no vamos a olvidarnos de que el caso que nos ocupa ahora ha sido un caso muy importante, que ha puesto de manifiesto una presunta trama de corrupción del Partido Popular que, seguramente, tuvo mucho que ver en los resultados electorales de 2015 y que, evidentemente, esa rabia… O sea, ellos no miran de…, mira lo que hemos hecho, ¿no?
, sino, esta nos denunció, ¿no?

Yo siempre cuento, y eso algún periodista lo puede contar, ¿no?
, que Rus siempre iba por la casa diciendo: no sabemos que hacer para contentar a esta chica, no sabemos qué es lo que quiere.
Bueno, pues, yo, evidentemente, no quería nada; quería que las instituciones fueran transparentes, que los políticos se dediquen a lo que tienen que hacer, que es gestionar por el interés general, y que, por lo tanto, pues, bueno, hice lo que tenía que hacer y, evidentemente, sabía que este precio lo iba a tener que pagar.

El Partido Popular está muy interesado en hacer ver que el caso Taula no es un caso del Partido Popular y, entonces, intenta decir que, bueno -porque, en un momento determinado, de una manera muy incomprensible, también lo tengo que decir, a tres portavoces nos hicieron darnos un paseo por la UCO, que se quedó ahí, han pasado tres años, a nadie nos han llamado a sede judicial-, pues, que esto no es un caso del Partido Popular.
Pero a las pruebas me remito.
O sea, en las denuncias está clarísimo.
Y ellos, pues, pueden marear o intentar morder el dedo que señala; pero lo importante no es el dedo que señala, sino lo que está señalando.

Y que, bueno, que es normal.
Yo llego a comprender ese odio y esa persecución, por parte del Partido Popular, por lo que supuso en sí esta denuncia.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Per a finalitzar, li done la paraula al portaveu del Grup Popular, per cinc minuts.

Senyor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Sí.
Gracias, presidenta, de nuevo.

Gracias de nuevo, como le digo, presidenta.

Yo sabía…, sabíamos, desde el Grupo Popular, que esta comisión iba a dar poco de sí.
Sabíamos que los recursos y los argumentos iban a ser limitados.
Lo que no sabíamos, sinceramente, presidenta, es que eso se iba a poner de manifiesto, esto que acabamos de decir se iba a poner de manifiesto en la primera rueda de comparecientes y ante la primera compareciente, ante usted, señora Pérez, ¿no?

Y la mejor prueba de lo que digo, que sabíamos que esto iba a dar poco de sí, montar una comisión de investigación de prisa y corriendo, porque se acaba la legislatura, sabíamos que iba a dar poco de sí, y la mejor prueba de lo que digo, porque si no probamos en una comisión de investigación, pues, al final… (Veus) La mejor prueba de lo que digo es que la segunda… Yo le pediría a la presidenta si puede llamar un poco la atención.
Porque no es que me moleste, pero, a lo mejor, al resto de miembros sí.
(Veus)

Como digo, la mejor prueba de ese deshinchamiento de lo que es esta comisión de investigación, de la falta de recursos, de argumentos y de cuestiones que aportar de verdad a la investigación, han sido las intervenciones de los portavoces que me han precedido, todas y cada una de las intervenciones de los portavoces que me han precedido, en las que fíjese usted que, de cinco minutos, nadie, creo que nadie le ha hecho absolutamente ni una sola pregunta.
(Veus) Imagínese el interés que usted despierta e imagínese lo que usted puede aportar a la comisión de investigación, en su calidad de compareciente, que todos los portavoces se han dedicado a hacer monólogos, a criticar, a censurar e incluso insultar al Partido Popular y a su portavoz, pero ninguno se ha dedicado a poner sobre la mesa datos, pruebas, conclusiones, novedades que puedan esclarecer, que puedan apuntar en un sentido u otro.
Fíjese usted si es buena prueba de lo que digo, es la mejor prueba de lo que digo.

Yo no he puesto, en ningún momento, créame, señora Pérez, ni lo he intentado, su credibilidad…, no lo he intentado hacer, poner en duda su credibilidad.
Simplemente, he remarcado un hecho, que es filiación política a Izquierda Unida, y eso es un dato objetivo.
Eso no es poner en duda su credibilidad, salvo que usted lo entienda así; otros grupos lo han entendido así, que yo estaba poniendo en duda su credibilidad por decirle que es usted de Izquierda Unida.
Es, simplemente, un dato objetivo.
Es remarcar hoy aquí su filiación política.

Yo no he intentado poner en duda, como digo, su credibilidad.
Pero, hablando de la credibilidad, sí que quiero que me aclare usted una cuestión porque, sino, sí que va a quedar en entredicho la misma, pero por su culpa y no por la mía.

Yo le he dicho antes, fíjese… Yo le he dicho antes, fíjese, la siguiente compareciente es una periodista, Loreto Ochando.
Muy bien, Loreto Ochando titula: Â«La audiencia expulsa definitivamente a Rosa Pérez del caso Taula por estar investigada.
Â» Esto no lo dice Fernando Pastor ni nadie del Partido Popular, lo dice la siguiente compareciente que va a venir aquí esta mañana, citada por el botànic, Loreto Ochando.

Usted ha dicho que eso es mentira, (se sent una veu que diu: Â«Sí, sí.
Â») que, definitivamente, a usted no se le ha expulsado.
Esto lo dice Loreto Ochando, no lo dice el Partido Popular, la siguiente compareciente, periodista.
Usted ha dicho que eso es mentira.
Muy bien.
Y usted ha dicho que es mentira porque usted no apeló nunca y tal.
(La senyora Pérez diu: Â«No.
Yo no he dicho eso.
Â») Aquí hay otro artículo, también… Yo creo que usted ha dicho eso en su primera intervención, por eso yo le voy a preguntar.
(Veus) Yo no voy a hacer como el resto de grupos, un monólogo; yo le voy a preguntar con el tiempo que queda.

Pero es que en otra noticia, en otra noticia, (soroll de papers) dice, textualmente, que la audiencia rechaza el recurso de apelación presentado por usted y usted acaba de decir, en su primera intervención, que usted no recurrió que la expulsasen.
(La senyora Pérez diu: Â«No, hombre.
No he dicho eso.
Â») ¿No ha dicho eso?
(La senyora Pérez diu: Â«No.
Â») Pues, la suerte que tenemos es que está grabada en los audios y en los vídeos.
Y en la siguiente comisión, a lo mejor, vamos a pedir, de nuevo, su presencia hoy aquí, (la senyora Pérez diu: Â«Muy bien.
Â») su comparecencia.
Porque usted dice que no ha dicho eso y yo estoy completamente convencido que sí que lo ha dicho.
Repito, la suerte que tenemos es que está todo grabado en los audios.

Y, volviendo a las preguntas, no a los monólogos que han hecho el resto de grupos, yo sí que tengo interés.
Y quiero saber, exactamente, que nos explique usted, en este minuto que queda, todo eso: por qué está usted investigada en la causa; por qué ha sido expulsada de la misma; qué (inintel·ligible) … de los zombis, qué tiene que (inintel·ligible) … Izquierda Unida con lo de los zombis, porque yo sí quiero saberlo.

Yo no tengo documentos aquí, porque esto se ha iniciado sin tener documentos.
Pero, como está usted hoy aquí y la presidenta va a ser muy amable, dándole a usted un poquito más de tiempo, pues, quiero que explique exactamente todo eso: por qué usted está investigada, por qué usted ha sido expulsada y si de verdad usted apeló o no apeló, porque antes ha dicho que no apeló, que lo podía haber dicho, pero ahora en una noticia sí que parece justamente lo contrario, y esa sí que es su credibilidad, pero no yo porque la pongo en entredicho, porque contrasta completamente y no coincide con lo que, precisamente, el siguiente compareciente, un periodista, una periodista, ha escrito sobre usted.

Muchas gracias.

La senyora Pérez Garijo:

Muy bien, sí.
(Veus)

Pero, bueno, explico.

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci.

La senyora Pérez Garijo:

Bien, a mí me parece muy interesante que al Partido Popular, después de todo lo que se denuncia, le importe el tema de los zombis, pero yo se lo explico.
La pieza de los zombis es una pieza en la que se investiga si los asesores…, sí, sí, sí, lo conozco, lo voy a explicar, no tengo ningún problema.
Es una pieza que investiga si los asesores que tenían los consejeros de Imelsa realmente trabajaban o no trabajaban.

Por lo visto, ahí, se han encontrado pruebas bastante claras de que había trabajadores que…, ¡vamos!
, que no sabían ni dónde estaba Imelsa ni lo que era Imelsa y se estaba trabajando.
Y se está investigando.

Es evidente que los consejeros algunos teníamos asesores.
Yo, concretamente, tuve uno durante catorce meses, a jornada parcial.
Ha sido la persona que ha llevado toda la investigación conmigo.
Es decir, en un momento determinado, puede ir usted a la fiscalía y pregunte, porque todas las veces que yo he ido a la fiscalía mi asesor ha venido conmigo.
Todos esos esquemas que ustedes han visto, los ha hecho él.
Toda la investigación de las empresas y todo eso, lo hacía él.
Un asesor que se dedicó, precisamente, a investigar toda la causa.

Y, luego, pues, bueno, me llamaron a declarar para ver si mi asesor era un asesor zombi o no era un asesor zombi.
Era un poco surrealista, la verdad.
¿Por qué?
Porque en fiscalía estaban cansados de verle la cara, de verle la cara.
Yo recuerdo, ante el fiscal de corrupción, mi asesor explicando esto.
(Soroll de papers) ¿Y, luego, veían que si era un asesor zombi?
Nosotros llegamos hasta presentar los certificados del ordenador cuando lo enchufaba.

Bueno, me quisieron llamar para ver si mi asesor era un asesor zombi.
Yo, desde luego, ningún problema.
Allí presentamos pruebas de todo tipo.
Eso fue en la UCO.

Yo creo que había un gran interés -sí, sí, se lo voy a explicar todo-, un gran interés, un gran interés en intentar visualizar que este caso no era un caso del Partido Popular, cuando esto es un caso del Partido Popular.
¿Sabe?
, sembla que se nos llevó a los portavoces para que habláramos sobre tal.

El fiscal y el juez en ningún momento han puesto en duda mi personación como acusación popular, la dieron por buena el uno y la otra.
(Remors) Si me deja hablar… ¿Quién recurre y quién llega hasta el final para que yo no sea acusación popular?
Entre otros muchos, Alfonso Rus, sus compañeros de partido que no les venía nada bien, que no les venía nada bien, que no les venía nada bien que yo fuera acusación popular porque, a lo mejor, si fuera acusación popular, se estaría investigando alguna de las causas que no se está investigando.

Por lo tanto, es verdad que, al yo ir a la UCO, la audiencia dijo que, en esos momentos, pues, no correspondía.
Pero yo, en ningún caso, jamás he sido llamada a declarar en sede judicial.

Si usted sabe de derecho… y digo que, si usted no sabe, tendrán abogados a los que pagarán, usted pregunte quién tiene la capacidad de citar a una persona como investigada o quién pone como investigada a una persona en una causa.
La UCO no tiene competencias, quien lo hace es el señor juez.
Y el señor juez, cuando emite un auto, un auto, un auto en el que pone los investigados de esa causa, ¿usted ha encontrado mi nombre ahí?
¿Lo ha encontrado?
Habrá encontrado a todos sus compañeros, a todos sus compañeros.
(Remors) Pero, ¡oiga!
, pero, ¿qué me está diciendo?
Pero que tiene usted ahí el auto.
¿Usted no tiene un auto ahí?

O sea, es que esto es la cortina de humo del Partido Popular.
(Veus) Tú presentas un auto, un auto con los imputados, (veus) tú ves un auto con los imputados, mi nombre no está, sus compañeros del Partido Popular sí, el mío no está, pero él saca una de esas… (El senyor Pastor, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Una de esas, no.
Una noticia de la siguiente.
Â») Bueno, pues, pregúntele usted a la compareciente a ver dónde está el auto.

La senyora presidenta:

Per favor, si pot anar acabant?

Pot anar acabant, senyora…?

La senyora Pérez Garijo:

Sí.

Que, bueno, que muchas gracias por haberme invitado.
Espero haber facilitado información para que la comisión siga.
Evidentemente, pues bueno, yo sabía que esto iba a pasar porque estos señores, evidentemente, no se pueden dedicar a otra cosa que, evidentemente, a intentar tapar sus vergüenzas señalando el dedo que señala sus vergüenzas… (Protestes)

La senyora presidenta:

Vaya, vaya terminando.

La senyora Pérez Garijo:

Pero que muchas gracias a todos y a todas.
(Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Que haga un mitin fuera pero que no haga juicios de valor aquí, que no lo hacemos sobre usted, hombre, somos respetuosos con usted compareciente.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies a la compareixent.
(Veus i protestes)

Anem a suspendre per cinc minuts perquè entre la següent compareixent.
(Veus)

Moltes gràcies.
(Veus)

(Se senten unes veus que diuen: Â«¡Qué barbaridad!
Â» Â«No está aforada, no está aforada.
Â»)

La senyora Pérez Garijo:

Yo lo tengo claro, eh, que de aquí cuatro o cinco querellas me llegan.
(Veus)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Loreto Ochando Muriel, periodista

La senyora presidenta:

Reanudem la comissió.

Senyora Loreto Ochando, li informe que compareix en una comissió d'investigació a través de la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
A més a més, li indique que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç i la commine perquè la seua declaració s'ha d'ajustar a esta premissa atés que el fals testimoni es troba penalitzat en l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i els altres drets que la Constitució li reconeix.

Moltes gràcies.

Ara, li done la paraula per 15 minuts a la compareixent.

La senyora Ochando Muriel:

Bon dia o ja bona vesprada a tots.

Jo parle valencià, si em voleu parlar en valencià em parleu, vaig a fer la compareixença en castellà perquè la veritat és que habitualment quan parle de treball parle en castellà i m'aclarisc prou millor, però m'és igual.
Si em parleu en valencià, vos contestaré en valencià.

A ver, lo primero es, claro, yo soy periodista, todo lo que yo he escrito del caso Taula lo tenéis en artículos, o sea, a mí se me hace un poco raro estar aquí, soy de la opinión que un periodista nunca tiene que ser la noticia, pero, bueno.
Una vez dicho esto, vamos a hablar del caso Taula.

Tampoco sé muy bien por dónde queréis que vaya, el caso Taula es un caso inabarcable, no sé si ya vamos por la séptima o la octava pieza.
Yo personalmente lo que más me controlo es la pieza A, que es la referida al pitufeo en el Ayuntamiento de Valencia y a la presunta financiación irregular, bueno, también, antes que nada, sobre todo al Grupo Popular, si alguna vez se me olvida el presunto o el supuesto, disculpadme, pues lo digo ya, presunto y supuesto desde el minuto cero.
No llevo toga y puñetas, por lo tanto, o sea, si alguna vez hago una afirmación siempre ponerle, por favor, el presunto y el supuesto delante.

Creo que a lo mejor os interesa saber cómo me enteré yo, ¿no?
, del tema del caso Taula, entonces voy a empezar por ahí.

El 23 de marzo de 2015 me llamó una persona llorando y me pidió si podía ir a hablar con esa persona, y yo le dije que sí, que iba al ayuntamiento, y me dijo, Â«no, en el ayuntamiento no.
Â» Entonces, yo quedé con esa persona en un bar cercano al ayuntamiento y cuando llegué me dijo, Â«es que me han amenazadoÂ», y yo le dije:  bueno, te han amenazado ¿cómo?
, ¿qué ha pasado?
, estamos hablando de una persona que trabajaba para el grupo municipal popular; y me dijo, Â«no, mira, es que ha ocurrido esto, ha ocurrido que me han pedido un dinero, yo no estoy dispuesto o dispuesta a darlo, creo que esto podría ser una delito pero tampoco lo sé porque yo no me dedico a estoÂ», y yo, cuando me contó la historia, le dije: obviamente niégate.

Con respecto al tema de la denuncia, sí que es cierto que, claro, dijo, Â«yo no lo voy a hacer, no lo he hecho, ¿qué hago?
Â»; y yo le dije, bueno, a lo mejor ahí yo pequé de ingenua o tenía que haberle dicho que tiene denuncia pero le dije: pues espérate y Dios proveerá.

Con esa información pasó un tiempo relativo, yo la tenía y tenía un runrún en la cabeza y, claro, yo hago tribunales, y dije: ¡hostia!
, pues yo no puedo esto tenerlo y no hacer nada, entonces hice lo que hago siempre que tengo una información de este tipo, que es irme a la fiscalía y decir, ¡oye!
, creo que en el Ayuntamiento de Valencia se está blanqueando dinero, momento en el que la fiscalía me dijo: Â«¡cállate!
, muy bien, se está investigando, no hagas nada, por favor no publiquesÂ»; y yo dije: me parece correcto, yo me dedico a informar, no a reventar operaciones policiales ni judiciales.

Y si se fijan ustedes, no solo no publico el primer día que revienta Taula que es el 26 de enero, que les recuerdo a todos que hubo una persona que sí que pasó a disposición judicial que fue María José Alcón, que en paz descanse, sino que publiqué al día siguiente y porque el gabinete de comunicación del Tribunal Superior de Justicia -todavía no entiendo cómo- para mi gusto metió la pata y habló que la detención de Mari Carmen García Fuster, secretaria del grupo municipal, era relativa a un tema del blanqueo de capital, y yo dije: bueno, ya lo dice el Tribunal Superior de Justicia, yo no voy a ser la tonta que no publique, y salimos todos publicando.

A partir de ahí, no solamente publicamos eso, publicamos todo lo referido a Taula porque la gente comete el error de dividir este caso en dos, ¿no?
, porque cuando hablas con la gente te dice, Â«no, está el caso Imelsa y el caso Taula.
Â» No, el caso es Taula y luego hay diferentes piezas en las que tenemos el pitufeo, que sería la que todo el mundo conoce como Taula; tenemos la del Call Center; tenemos la de los zombis, tenemos la de CIEGSA; tenemos la de Imelsa propiamente dicha, pues, bueno, me pongo a escribir como todos mis compañeros, supongo que si han hecho su trabajo, que seguro que sí, tendrán varios de mis artículos encima de la mesa, ya me han dicho que se ha nombrado uno en la comisión anterior, y un tiempo después me llega una documentación (algú tus); a mí cuando me llega esta documentación, yo hablo con la fuente, la cojo, la miro y digo: ¡madre mía!
, ¡madre mía!
, porque eran facturas originales sobre la campaña del año 2007 de la señora Rita Barberá, en paz descanse también, que presuntamente acreditaban no solo una financiación irregular sino una financiación irregular que a mí se me iba de madre.
O sea, quiero decir, estamos hablando de que se declararon 150.
000 euros de gasto de campaña y según los papeles se habían gastado 3 millones, estamos hablando de 20 veces más el valor de lo que se había declarado, el techo de gasto se había superado por todos los sitios.

¿Qué hice?
Pues otra vez lo mismo que había hecho la vez anterior: el periódico en este caso, y yo le dije, porque ya había tenido algún que otro problema por escribir de esto, entonces dije que la comparecencia en fiscalía, porque esta vez sí que era una comparecencia firmada, no como la otra vez que fui simplemente a decir algo y me dijeron, Â«vete que ya se está investigandoÂ», la hizo el director del periódico que es Javier Alfonso.

He de decir que si hicieron dos comparecencias, por si alguien me lo iba a preguntar después (rient), y lo siento, es que los periodistas somos así, o sea, nosotros presentamos todos los papeles y de repente uno de los papeles se había quedado traspapelado debajo de una carpeta y, cuando nos dimos cuenta, lo primero que hicimos fue cogerlo y hacer una segunda comparecencia, que esa sí que la firmo yo, llevando el segundo papel que faltaba, que es un papel referente a Turismo Valencia Convention Bureau.

Nosotros entregamos -creo- la documentación, si no recuerdo mal, en el mes de octubre y publicamos a finales de diciembre porque -como les he dicho antes- nosotros somos periodistas, nos dedicamos a informar, somos una mera correa de transmisión, y decidimos en el periódico, se lo dijimos a la fuente que la documentación nos parecía muy interesante pero que había dos cosas que había que hacer imprescindibles: una era contrastar y confirmar esa documentación, o sea que no íbamos a salir a puerta gayola sin tener confirmado lo que ponía en esos papeles; y lo siguiente era darle un plazo a los investigadores para que tuviesen tiempo, antes de que nosotros hiciésemos público que teníamos eso, tuviesen un plazo para poder investigar.

A finales de diciembre, sobre el veintialgo, a medias con al Rojo Vivo, con la Sexta, comenzamos a publicar esa información.

Después, con respecto al resto del caso Taula, yo ya les digo que donde más me controlo y lo que mejor me controlo es eso.
Obviamente la información es mía, la aporté yo, durante 15 días estuvimos tanto los compañeros de la Sexta como nosotros publicando en exclusiva todo porque nadie más tenía la documentación referida a la presunta financiación irregular del Partido Popular de Valencia ciudad en el año 2007.

Y con respecto al resto del caso Taula, hemos ido publicando, a ver, una veces he publicado yo; otras veces ha publicado La Razón; otras veces ha publicado Provincias, Levante, El Mundo en este caso, que también tiene una información muy buena, tenía una información muy buena, hemos ido cada vez publicando uno, conforme hemos podido, cuando hemos tenido secreto de sumario nos ha costado muchísimo más, como es obvio.
Y sobre todo lo que hemos hecho es, una vez se ha levantado el secreto del sumario, como periodistas del tribunal es conseguir copia de cada pieza que se iba levantando el secreto y publicando simplemente lo que se dice ahí, y luego lo que se ha ido diciendo en las diferentes declaraciones judiciales que se han realizado a lo largo de.
.
.
va a hacer ahora en enero tres años.

Y yo creo que, dicho esto, ya pregúntenme ustedes porque yo lo único que hecho es publicar aquello que me ha llegado.

Y gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies a la compareixent.

Li done huit minuts al portaveu de Ciudadanos.

Senyor Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Buenas tardes, señora Ochando.

La senyora Ochando Muriel:

Buenas tardes.

El senyor Subiela Chico:

Mire, yo le quería preguntar casi lo primero que usted ha dicho porque usted es una periodista, todo lo que usted se supone que sabe, o está en fiscalía, o lo ha publicado, y además usted es -digamos- especialista, está concentrada en la parte del Ayuntamiento de Valencia cuando aquí se supone que estamos investigando la parte de la contratación, o supuesto fraude en la contratación, que tenga que ver con La Generalitat, ¿no?

Entonces, me gustaría saber su opinión sobre qué puede aportar usted o qué puede aportar su presencia en esta comisión de investigación, porque se le ha citado aquí.

La senyora Ochando Muriel:

Bueno, supongo que contextualizar un poco lo que es el caso Taula pero eso tendrá que preguntárselo usted a los grupos que me han citado, no lo sé.
Mi labor ciudadana…, a mí me citan, es venir, y lo hago encantanda.

A ver, dentro del caso Taula sí que hay una parte que podría estar relacionada con La Generalitat, que además se prevé bastante dura, que es la parte de CIEGSA que es la empresa de construcción de colegios.

El senyor Subiela Chico:

Sí, correcto, lo que pasa de CIEGSA sí que ha habido una comisión ya de investigación.

La parte de todo lo que usted ha investigado, alguna cosa referente a la fundación Jaume II el Just, o sea, qué relación o qué información puede tener usted en relación a la contratación con La Generalitat en esta comisión.

La senyora Ochando Muriel:

A ver, le vuelvo a repetir, si usted se fija, dentro del sumario de Taula tiene varias empresas que son recurrentes en los diferentes temas de corrupción vinculados al Partido Popular.

Después, con respecto a temas que puedan tener relación con La Generalitat, ahí tiene usted la declaración que realizó Ricardo Costa hace unos meses y que, de hecho, a raíz de esa declaración se ha decretado un secreto parcial de las actuaciones dentro de la pieza de CIEGSA.

Tiene también algunos empresarios que se han nombrado sistemáticamente, es que, claro, si no me hace preguntas concretas.
Sí que es cierto que yo la parte que más me controlo -y lo vuelvo a repetir- es la parte que tiene que ver con el Ayuntamiento de Valencia, pero, bueno, ustedes han hecho una comisión sobre el caso Taula, asumo que el caso Taula lo abarca todo.

El senyor Subiela Chico:

Mire, la anterior compareciente ha hablado, sé que ha dado equis nombres, ha hablado de cómo funcionaban algunas de las supuestas tramas, y le he hecho una pregunta y quería ver qué piensa usted.

¿Usted cree que las personas involucradas en esas tramas, en ese reparto de dinero, buscaban financiarse personalmente, o también hay pruebas o está claro que también financiaban al Partido Popular?

La senyora Ochando Muriel:

Lo primero, yo no llevo toga y puñetas, yo no opino nada, me limito a escribir lo que dicen los sumarios, y lo que dice el sumario es que se está buscando por un lado el lucro personal y, por otro lado, se está hablando de la financiación irregular del partido, pero no lo digo yo, lo dice el sumario.

El senyor Subiela Chico:

A mí me ha llamado la atención, también, porque da la sensación de que en las instituciones públicas se podía hacer este tipo de maniobras bastante impunemente, ¿no?
A la compareciente anterior, que también sigue formando parte de la Diputación de Valencia, le he preguntado qué ha cambiado en la diputación para que esto no vuelva a pasar, y la respuesta ha sido que no ha cambiado nada, simplemente que han cambiado las personas y ahora se hacen las cosas de otra manera, pero no se han puesto unos medios de control para evitar que el que gobierna en ese momento pueda hacer exactamente lo que le dé la gana.

Entonces, yo la duda que tengo es si realmente usted piensa que eso también es así, o que eso tiene que ser así, y que esto realmente es un problema de personas solamente, o del Partido Popular, o es un mal endémico de la política valenciana.

La senyora Ochando Muriel:

El gobierno del Partido Popular…, vuelvo a lo mismo, me limito a hablar de sumarios.
Sí que es cierto que han cambiado los gobernantes y ahora mismo hay otra causa abierta por corrupción del Partido Socialista, en la cual tienen a Jorge Rodríguez, el que ha sido presidente de la Diputación de Valencia, imputado por un presunto delito de corrupción.
No lo digo yo.
Hay un secreto de sumario abierto en el juzgado número 9 de instrucción de Valencia.
¿Ha cambiado o ha dejado de cambiar?
Si quiere la opinión personal, creo que el problema de las financiaciones irregulares del partido es un problema endémico y que tiene bastante que ver con la ley de financiación de partidos que para mi gusto tenía un sentido muy correcto a principio de los ochenta para evitar la financiación a través del norte, de ETA, y que a día de hoy no tiene ningún sentido y que se podría cambiar.
Pero eso es trabajo suyo, no mío.

El senyor Subiela Chico:

Al final, el objetivo de esta comisión es encontrar responsables políticos.
Antes se ha identificado o se ha hablado de familias dentro del Partido Popular que se dedicaban a la recaudación.
De alguna manera se han identificado dos familias, la familia de Rus y la familia de Carlos Fabra.
Pero entiendo que tiene que haber más familias o, ¿todo era una misma familia?
Y quién controlaba todo ese tipo de estructuras de comisionado.

La senyora Ochando Muriel:

Lo que dice el sumario y lo que dicen los diferentes casos de corrupción sobre los que yo he escrito, no hablo tanto de familias como de pirámide.
O sea, si yo tuviera que explicar la presunta financiación del Partido Popular lo explicaría haciendo una pirámide.
Por un lado tenemos la financiación nacional; por otro lado tenemos la financiación autonómica; por otro lado tenemos la que corresponde…, la provincial, que correspondería a Alfonso Rus.
O sea, la autonómica correspondería sobre todo a la época de Francisco Camps; tenemos la parte de Alfonso Rus y, luego, tenemos lo que yo comúnmente llamo Â«comando autónomoÂ» porque, la verdad, dentro de lo que era la estructura piramidal iban un poco más al margen, con los papeles en la mano, siempre presuntamente, que es la local.
O sea, hay un informe de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil que ya habla de la triple caja B del Partido Popular de la Comunidad Valenciana.
Una de ellas se ha juzgado y se ha condenado, no al partido… Eso sí que lo tengo que decir porque…, pero no se ha condenado al partido porque la ley en aquella época no permitía imputar a los partidos; por eso solamente puedes imputar a personas físicas.

Estamos hablando del último juicio que ha tenido lugar en la sala de lo penal de la Audiencia Nacional, y que ha acabado con una condena para el número dos de Francisco Camps, que es Ricardo Costa, y para otra serie de personas.

Después, con el tema del resto de cajas o supuestas cajas B que podrían haber existido dentro del Partido Popular, tendríamos la relacionada con Alfonso Rus, que supuestamente utilizaría una serie de empresas públicas para financiarse.
En este caso estaríamos hablando tanto de CIEGSA, que es la empresa que construye los coles, como de Imelsa, y luego tendríamos el municipal, el PP municipal, que en este caso sería el que aupó a la alcaldía a la señora Rita Barberá, que funcionaban de otra manera con un recaudador que ellos tenían, que eso es una declaración que hizo Mari Carmen García Fuster, que de hecho fue lo que costó que les imputaran por un delito electoral.

El senyor Subiela Chico:

De acuerdo.
Gracias.

La senyora Ochando Muriel:

A usted.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara li done la paraula a la portaveu del Grup Podemos-Podem, Fabiola Meco, per huit minuts.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Bienvenida, señor Ochando.

La senyora Ochando Muriel:

Bon dia.

La senyora Meco Tébar:

Se preguntaba usted ahora, antes de la comparecencia…

La senyora Ochando Muriel:

Pots parlar-me en valencià, si vols, eh?

La senyora Meco Tébar:

No, no passa res.
Com vullga, parlem en castellà però…, bé, m'és igual.

Se preguntaba usted por qué está aquí.

La senyora Ochando Muriel:

Claro.

La senyora Meco Tébar:

Y yo voy a tratar de explicarle por qué está usted aquí, por qué nosotros barajamos su nombre…

La senyora Ochando Muriel:

Perfecto, perfecto.

La senyora Meco Tébar:

…para esta comisión.

Ente los periodistas hay periodistas que se califican de investigación.
Ese es su caso.
Y, además, usted acaba de relatar, en el tiempo que se le ha concedido, cómo a usted le llega documentación, tiene información, y hace una cuestión añadida, que a esta comisión, bueno, a quienes elaboramos el plan de trabajo, que es el plan de trabajo de esta comisión, nos parecía pertinente, y es… Y por eso su testimonio.
Y es que usted recibe comunicación, recibe fuentes y la aporta usted a los tribunales para que los tribunales…

La senyora Ochando Muriel:

Claro, siempre.

La senyora Meco Tébar:

…abunden en ella.
Bueno, no, podían ustedes no haberlo hecho, haberse quedado con la información, haberse remitido, haberse reconducido, simplemente a reportar lo que… -usted es periodista de tribunales- lo que los autos dicen, las sentencias dicen, etcétera.
Ustedes tienen…, usted tiene un plus más, y es que, ¿no?
, hay fuentes que le dicen, reciben documentación y ustedes la llevan a la fiscalía anticorrupción con la finalidad de que sea valorada por ella y pertinentemente la fiscalía hace lo propio y ahí están esos autos judiciales.
Ese es el plus que considerábamos que esta comisión tenía que tener.

Nosotros, efectivamente, tenemos los artículos que usted ha escrito pero queríamos tener ese detalle favorecido por usted.

Yo se lo he preguntado a la anterior compareciente, pero me gustaría que usted lo calificara.
Taula, se dice que hay un antes y un después del caso Taula para el Partido Popular.
Usted ha cubierto ese caso aunque sea en más detalle en una de las piezas y me gustaría saber, usted que ha tenido acceso a documentación, usted que ha llevado la documentación a la fiscalía, que nos diga, por la repercusión que esto pueda tener a la ciudadanía, porque en definitiva aquí estamos depurando responsabilidades políticas, qué significa desde su punto de vista el caso Taula para el Partido Popular.

La senyora Ochando Muriel:

Bajo mi punto de vista, y estamos hablando siempre de mi punto de vista, hay dos casos que cambian la percepción de la ciudadanía con respecto al Partido Popular.
El primero es el caso Gürtel, que tiene una parte que también afecta a la Comunidad Valenciana, y el que genera un impás real es Taula, por un motivo muy sencillo, porque Gürtel, aunque aparezca…, haya una parte valenciana evidente, primero, al principio se instruyó aquí pero finalmente se ha juzgado en Madrid y todo lo que pasa de M-30 para abajo parece que no tiene sentido, y Taula supone evidenciar una presunta práctica delictiva que afecta a lo que era sobre todo intocable, que era el Partido Popular de la señora Rita Barberá.

Pero ya les digo que esto es una percepción mía, y que no tiene nada que ver porque podría acabar en archivo o en absolución de las personas que hay… Yo hablo desde el punto de vista mío, a día de hoy, con los papeles que yo he tenido en la mano.

La senyora Meco Tébar:

Vale.
Me gustaría también… Bueno, usted ha dicho, Â«bueno, presuntas cajasÂ».
Hay que llevar el presunto donde haya que llevarlo porque caja B del Partido Popular, la sentencia…, yo he leído antes un párrafo pero hay otro párrafo que dice, efectivamente, que el Partido Popular tenía una caja B,…

La senyora Ochando Muriel:

Hay dos.

La senyora Meco Tébar:

…textualmente, que se nutrió de donaciones finalistas.
Dice que se anotaban informalmente en ocasiones en simples hojas manuscritas como las correspondientes al acusado Bárcenas, en las que se hacían constar ingresos y gastos del partido o en otros casos cantidades entregadas a personas miembros relevantes del partido, si bien en estos últimos aspectos que se describen lo son únicamente para precisar el contexto en el que se da.
Es decir, constatación…

La senyora Ochando Muriel:

Pero esas sentencias no son firmes.

La senyora Meco Tébar:

No, no, pero, bueno, pero que hay una sentencia… Bueno, pero hay una sentencia de momento, hasta que sea,…

La senyora Ochando Muriel:

Sí, sí, sí, sí.

La senyora Meco Tébar:

…lógicamente, puesta en cuestión por un tribunal superior, hoy esa sentencia…

La senyora Ochando Muriel:

Claro, pero yo soy periodista.
Entiéndame.
Yo no puedo hablar de que existe una financiación del partido mientras no llegue el Tribunal Supremo y me diga que existe una financiación del partido.

La senyora Meco Tébar:

Sí, sí, sí… Bueno, pero de momento hay una sentencia…

La senyora Ochando Muriel:

Sí que es cierto que hay dos sentencias que condenan al Partido Popular.
Una, por época 1 de la Gürtel, que es la que hace referencia usted con Bárcenas.
Y otra, la del Partido Popular de Francisco Camps de la cual yo he escrito hasta hartarme y he hablado en las televisiones hasta hartarme.
O sea…, y sí, o sea, da la sensación de que sí pero, bueno,… también, quiero decir, vuelvo a lo mismo, yo no llevo toga y puñetas.
Esta es mi arma.

La senyora Meco Tébar:

No, no, pero esto lo dice quien lleva toga y puñetas.
O sea, no le estoy leyendo…, ni lo digo yo…

La senyora Ochando Muriel:

Sí, sí, José María Vázquez Honrubia.
Estuvimos en el juicio, sí.

 

La senyora Meco Tébar:

…ni lo que hay escrito para intervención.
Estoy leyendo lo que dice una sentencia judicial, que hoy es derecho hasta saber si hay lógicamente una reversión de lo sentenciado.

La senyora Ochando Muriel:

Por lo que hay sí que parece que existe lo que dice la Unidad Central Operativa, que es una caja transversal, ¿no?
, podríamos llamarla.

La senyora Meco Tébar:

Bien, usted ha dicho que conocía más o mucho más en detalle la financiación irregular del ayuntamiento.
Valencia no era cualquier ayuntamiento.
Era un símbolo.

La senyora Ochando Muriel:

Tercera ciudad de España.

La senyora Meco Tébar:

Tercera ciudad de España y no era cualquier ayuntamiento para el Partido Popular.
Lo hemos visto y lo hemos sabido.

De todo lo que usted conoce, ¿piensa que de la financiación irregular del Partido Popular en el Ayuntamiento de Valencia tenían conocimiento dirigentes del Partido Popular en el ámbito de La Generalitat?

La senyora Ochando Muriel:

A ver, teniendo en cuenta los megaactos que se hacían vía ayuntamiento parece difícil pensar que aquello no se sabía.
Da la sensación de que es bastante complicado.
Pero también le digo una cosa… Lo he tratado de explicar antes.
Dentro de lo que es el tema de la presunta financiación irregular del PPCV, el Ayuntamiento de Valencia era un comando autónomo.
Funcionaba al margen completamente de lo que era la directiva del partido, ¿eh?
Eso sí que es así y, de hecho, se ve, porque trabajaban con una empresa que supuestamente era una empresa pantalla a través de la cual canalizaban toda la entrada de dinero.
Ahora, sí que le digo yo que los megaactos, el merchandising…, a ver, ustedes son políticos, saben lo que cuesta hacer una campaña.
Tampoco hace falta ser matemático Marzal, para darse cuenta de que allí fallaba algo.

La senyora Meco Tébar:

Y, una cuestión más.
Usted repite una y otra vez que todos los casos de corrupción que han salpicado a Valencia tenían como perejil en todas las salsas al señor Camps.
Esto es…

La senyora Ochando Muriel:

Eso es una frase mía en La Sexta, sí.

La senyora Meco Tébar:

…declaraciones textuales suyas.
Incluso habla usted de las conexiones…

La senyora Ochando Muriel:

Pero hay varios perejiles…

La senyora Meco Tébar:

.
.
.
entre las tramas, ¿no?
Y ahí va mi pregunta: habla usted de esas conexiones y me gustaría saber… Le hago ya la pregunta porque si no la presidenta, como está rigurosa no me va a dejar, le hago esa pregunta y le hago la siguiente, y es que, bueno, usted, incluso por toda esa cobertura informativa ha sufrido incluso algún episodio de espionaje que ha acabado en denuncias e incluso en sanciones por parte del Partido Popular.
O sea, que materia había.
No sé qué recorrido judicial haya tenido eso.
La pregunta que yo le hago es si se ha sentido usted presionada por la investigación que ha llevado a término en el caso Taula.
Esas dos cuestiones.

Gracias.

La senyora Ochando Muriel:

Presionada me he sentido desde que escribo de corrupción.
Las llamadas van que vuelan cada vez que escribes un artículo.
Pero no a mí.
A mí y a muchos de mis compañeros.
Lo que pasa es que si se piensan que presionando van a conseguir algo, van a conseguir creo que el efecto contrario.

Y sí, sí, obviamente me mandaron a Mortadelo y Filemón a hacerme fotografías.
Y lo siento de llamarles Mortadelo y Filemón, pero es que eran Mortadelo y Filemón.
O sea, quiero decir que me llamaron a dos imputados del…, eran dos imputados del caso Taula que se dedicaron a hacerme fotografías, cosa que no me sentó nada bien porque yo me pasé un fin de semana bastante fastidiada llorando en mi casa porque…, hasta el lunes que Laura Ballester me dijo quiénes eran porque los reconoció en las fotos, yo no sabía quién era y, entonces, claro, yo no sabía si eran unos señores, como luego pasó, que venían de ahí y me hacían fotografías, o yo que he escrito de sucesos muchos años era un…, yo que sé, un narco de estos de los que he escrito que…, con mala leche, cinco años después.
O sea, lo pasé muy mal.

Y esa era una y, la otra, era, ¿perdón?

La senyora Meco Tébar:

La otra era la conexión entre las tramas, el perejil de todas las salsas.

La senyora Ochando Muriel:

Vale.
No… La corrupción son círculos concéntricos que casi todos tienen que ver con los de al lado, ¿vale?
O sea, uno, al final, si se fija, cuando hablamos de las cajas verticales o transversales, sí, por supuesto.
De hecho, eso lo he explicado muchísimas veces en televisión y en charlas.
Claro que son transversales, pero no las del Partido Popular.
En cualquier caso de corrupción que afecta a cualquier partido político.
¿Por qué?
Porque al final, si uno se fija, las financiación irregulares, las empresas que aparecen en unas causas, la mayoría de veces aparecen en varias.
Los dirigentes muchas veces son coincidentes con diferentes causas.

Y después hay una cosa importantísima y que desde la fiscalía anticorrupción se defiende y, sobre todo, la protección, que es la figura del arrepentido.
¿Qué ocurre?
Que depende del escalafón en el que esté el arrepentido, el arrepentido tiene más o menos conocimiento del funcionamiento de todas las posibles tramas.
En el caso de Valencia, claro, es que los arrepentidos, estamos hablando de un señor que se llama Marcos Benavent, y de un señor que se llama Ricardo Costa, que es que era el número dos del Partido Popular durante muchísimos años.
Claro.
Porque Ricardo Costa ahora está haciendo, como digo yo, el vía crucis judicial, el periplo.
(Remors)

Nada, nada.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Li done la paraula a la portaveu del Grup Compromís, Mònica Álvaro.

La senyora Álvaro Cerezo:

Moltes gràcies, presidenta.

I moltes gràcies per estar avui ací.
Possiblement vosté haja segut la periodista que més haja escrit al voltant del pitufeo a l'Ajuntament de València.
Són nombrosos, ací els tinc, els articles que deixen veure el seu gran coneiximent de la causa.
I ara entenem també el motiu.
I per a nosaltres això és més que rellevant i crec que té moltíssima relació amb el que s'investiga en esta comissió tal com vaig a intentar amb preguntes fer palés.

Entre eixe dossier que vosté apunta que se deixa per part del seu diari en fiscalia, entre eixos més de mil fulls,…

La senyora Ochando Muriel:

Mil uno.

La senyora Álvaro Cerezo:

…si mal no recorde, hi han factures originals, com vosté ja bé ha dit i, també, diversa documentació.
Entre eixos documents que aporten referents a LTC, a l'empresa Laterne, ¿hi ha algun que vosté voldria o podria destacar que creu que no s'haja tingut prou en compte a l'hora de l'objecte d'esta comissió?

La senyora Ochando Muriel:

Per a mi, dels papers que vaig presentar, el més important -com a ciutadana, ja no com a periodista- és el presumpte finançament irregular a través d'una entitat pública com és Turismo Valencia Convention Bureau.

La senyora Álvaro Cerezo:

Ahí també volem arribar, però intentaré anar per passos i anar baixant en una escala.

A través del seu article del 9 de setembre de 2017, no crec que tinga vosté tanta memòria.
.
.

La senyora Ochando Muriel:

No, ja li dic jo que no.

La senyora Álvaro Cerezo:

.
.
.
que titula Â«La UCO sospecha que el PP provincial conocía la financiación irregular de ValenciaÂ» comencem a lligar el PP provincial amb l'empresa LPC.

De fet, l'informe de la UCO sobre el qual vosté es basa explica que el PP provincial dirigit per Alfonso Rus i Vicente Betoret, com a número 2, havien de ser sabedors de les pràctiques municipals, perquè entre els documents aportats es mencionen Â«pagos por determinados serviciosÂ» que foren reclamats a l'aleshores gerent del PP provincial José Ramón Moscardó Úbeda.

La senyora Ochando Muriel:

Ja sé del que m'estaves parlant abans.
.
.
, m'estava parlant vosté abans, clar.

La senyora Álvaro Cerezo:

I òbviament eixa conducta.
.
.

La senyora Ochando Muriel:

Perdone'm que no me'n recorde.
És que són molts articles.

La senyora Álvaro Cerezo:

.
.
.
implicaria que tot el PP provincial estava al tanto del que passava a l'Ajuntament de València.
Malgrat foren un comando autònom, això implicaria que sí se sabia que estava passant.
Contra això, Moscardó emetria un recurs, però que sols fou estimat parcialment.

I amb data 16 d'octubre del 2007, posterior al seu article, el senyor Moscardó es va negar a declarar davant del jutjat.
Serà la declaració de l'extresorera del PP -la que va darrere de Bárcenas-, Carmen Navarro, qui assenyala novament a Moscardó, a l'exgerent del Partit Popular provincial, com a responsable de la comptabilitat en b del partit.
.
.
 

La senyora Ochando Muriel:

No.
    

La senyora Álvaro Cerezo:

Ahí anava jo, ¿vosté creu que es manifesta eixa.
.
.
?

La senyora Ochando Muriel:

És que.
.
.
és que cal anar per parts.

Carmen Navarro -i açò, torne al mateix, és una opinió personal- crec.
.
.
, o siga, està imputada per un tema estrictament legal.
¿Entén el que vull dir?
O siga, ací n'hi ha una persona que és la que signa com a que porta el tema de les campanyes electorals i, en este cas, és Carmen Navarro.

De fet, si no estiguera prescrit.
.
.
els anys anteriors, tindríem a Luis Bárcenas també ahí ficat.
Sincerament jo crec que la senyora Navarro devia saber entre poc i res del que estava passant, i ho dic sincerament.

Sí que n'hi ha.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

¿Però, Moscardó?

La senyora Ochando Muriel:

No, és que clar.
.
.
és que Moscardó, a dia de hui, no està en la causa.
Aleshores, si Moscardó no està en la causa, jo no sóc qui per a dir què sabia o deixava de saber.

L'Audiència Provincial de València ha dit que este senyor no pot estar investigat.
El motiu puc compartir-lo o no puc compartir-lo.
Perquè no compartisc l'auto de l'audiència, els termes jurídics.
Però, a dia de hui, el senyor Moscardó no està en la causa.
Aleshores, si jo dic alguna cosa ací, estic clavant en un embolic a un senyor que a dia de hui no té res amb la justícia.

La senyora Álvaro Cerezo:

Però podem seguir lligant LPC amb.
.
.
, no serà l'única cosa per a poder lligar LPC -l'empresa que facturava a l'Ajuntament de València- amb el PP autonòmic i provincial.

En octubre, vosté lliga LPC amb Valmor mitjançant un informe de la UDEF: Â«La empresa investigada por la campaña del 2007 al PP también cobró de ValmorÂ», però Valmor no serà l'única ni la primera que contractarà amb LPC.
Empresa que, insistim (inintel·ligible) .
.
.
portat factures originals.

El 13 de febrer del present vosté desvela que el gerent de l'IVSSA, la que portava l'habitatge i era empresa de la Generalitat valenciana, que l'IVSSA va.
.
.
, que el gerent de l'IVSSA, concretament el que va designar Rafael Blasco, que també entre els compareixents, el senyor José Fermín Doménech, signaria, sense informe tècnic -igual així li faig més memòria-, dos factures publicitàries també a LPC per valor de 50.
000 euros.

Estes factures eren per inserció de publicitat en un mitjà gratuït, com era el periòdic Metro, quatre pàgines, segons factura -quatre pagines-, i per a argumentaris de suport de l'IVSSA davant dels mitjans de comunicació.
Especialment, les que fan referència al publicitat en el diari Metro, ¿ha tingut vosté de l'oportunitat d'investigar si 50.
000 euros per estos conceptes creu vosté que eren correctes?
, perquè sabem com se maneja la publicitat.
I, sobretot, ¿esta publicitat realment es va realitzar?

La senyora Ochando Muriel:

El problema és que en Metro.
.
.
, nosaltres vam tractar de.
.
.
, cada volta que veem alguna cosa en un informe tractem de traure, si està.
El problema és que Metro fa molt de temps que no està i no vam poder mirar què n'hi havia.

Anem a vore, Laterne Product Council i sus filiales.
.
.
que n'hi havien, que són CMC, PMC i totes les emecés que tenia este home, eren la presumpta via de finançament irregular del PP, Rita Barberá.
Açò és aixina.
Jo li puc assegurar que vaig fer un treball de xinesos contrastant factureta per factureta i, sobretot, la forma de fer-ho perquè no cantara, que era canviar els conceptes.
O siga, que era, a més, també, un poquet burdo, però bé.
I no destruir la documentació, que és una cosa que jo mai entendré.
Però bé, això és una cosa que encara m'ho pregunte i crec que em moriré sense saber la resposta.

Però el problema que me planteja vosté és que podem parlar de l'IVVSA, podem parlar d'una sèrie.
.
.
El València Club de Futbol va contractar, i li van muntar un pufo de tres parells de nassos amb esta empresa.
 

El problema que tenim és que.
.
.
, o almenys jo tinc com a periodista, i torne amb el mateix, és que jo allò que no està en un sumari, jo no puc fer una afirmació.
Jo pensar que sí o puc pensar que no -i, després, si vol vosté, en el bar li diré la meua opinió personal-, però en una compareixença com aquesta, que després vostés han de fer un dictamen, jo el que no puc és a una empresa pública ficar-la en la tessitura de.
.
.
, o deixar caure que podia haver finançat irregularment a un partit.
.
.
Ara, si me parla vosté de Turismo Valencia Convention Bureau, el que vullga vosté.
Però de les empreses que no estan en el sumari.
.
.

Home, jo puc publicar que n'hi havien una sèrie de factures, que també era una empresa pública.
Puc publicar que se contractà.
.
.
, que esta empresa que està sota investigació, com a periodista, he de dir amb quines empreses públiques ha contractat.
Però una cosa és publicar que algú ha contractat amb una empresa que està sota investigació i una altra cosa molt diferent és acusar de presumpte finançament irregular a unes empreses que no estan en un sumari.

Vull dir, quan me parlava de si te criden o no te criden.
Clar, ¿com no te van a cridar?
És que, atenció, ací una línia molt fina que, si la traspasses, demà jo tinc una querella.
I, com vosté comprendrà, no estic jo per a gastar-me diners en advocats, que sóc periodista.

La senyora Álvaro Cerezo:

Ni nosaltres voldríem això.
Però sí que m'agradaria, després en el segon torn, poder seguir parlant i aprofundir en TVCB.

La senyora Ochando Muriel:

Ahí, el que vosté vullga.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula a la portaveu del Grup Socialista, Carmen Martínez.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, presidenta.

Buenos días, señora Ochando.

En primer lloc, donar-li les gràcies per a haver vingut ací a donar-nos les explicacions que se li demanen i que ens ajudaran segur a contextualitzar sobretot, perquè el que volem és contextualitzar els fets que motiven el treball d'aquesta comissió.

Sóc conscient que ha hagut de passar moments complicats i denunciar la corrupció ja sabem que no és mai senzill, i més encara, si per eixa qüestió, en l'exercici correcte de la seua funció, de la seua professió ha de passar-ho mal, com ha recordat vosté en eixe capítol un poc patètic, ¿no?
, de Mortadelo y Filemón -crec que està molt ben adreçat eixe nom-, en el qual va haver de suportar uns detectius de pacotilla en este cas, però que portaven molt mala llet.

La senyora Ochando Muriel:

No se fa vosté càrrec.

La senyora Martínez Ramírez:

Entenc la dificultat que suposa ordenar tota la quantitat de documentació que vosté ha tingut sobre el cas Taula i que ha hagut d'analitzar al llarg d'estos quatre anys i sobre la qual ha publicat tants articles.

Però ens agradaria saber algunes qüestions i ja sé que vosté no porta toga ni punyets, però sí que té una opinió i en la mesura que vosté no la pose.
.
.
, no la vull posar en ningun compromís tampoc, puga concretar-mos.

Hem vist com anaven apareixent diversos casos de corrupció que esguitaven moltes administracions valencianes, des de l'ajuntament, com vosté dia, fins a la diputació, passant també per esta mateixa institució.

Li diria: ¿pensa vosté -en la seua opinió, amb tot el que sap i el que veu- que podríem analitzar cadascuna de les peces de manera estanca?
¿O creu vosté que podríem parlar -encara que ha fet alguna al·lusió i alguna companya ja ha parlat d'esta qüestió- a un sistema de corrupció generalitzada dins del Partit Popular de la Comunitat Valenciana?
¿O són actuacions com el PP mos vol dir sempre que són de quatre que van per lliure i que no tenen res a vore amb el finançament irregular del Partit Popular, que no tenien una trama organitzada en este cas, encara que siguen estancs.
.
.
?

La senyora Ochando Muriel:

Li vaig a dir una frase que he dit moltes voltes en televisió: jo em negue a pensar que tot el Partit Popular siga corrupte.
Em negue que el primer o el segon partit, depenent de les eleccions, més votat d'este país siga un partit corrupte en general.

Sí que pense que en València n'hi ha una determinada època en què els alts càrrecs del Partit Popular, la majoria d'ells, estaven ficats en temes de corrupció, y a los hechos me remito: Rafael Blasco, en presó; Milagrosa.
.
.
¿és Milagrosa?
, sí, Milagrosa Martínez, en presó; Ricardo Costa, condemnat; Francisco Camps, imputat en tres o quatre casos diferents; Juan Cotino que s'enfronta a uns anys de presó.

Crec que n'hi ha un determinat staff del Partit Popular que feen el Juan Palomo, yo me lo guiso y yo me lo como.
Però em negue a clavar a tot un partit ahí.
Però igual que em negue quan me parlen d'altres partits en altres regions d'Espanya a clavar a tot un partit com a corrupte.
Espere que no, perquè si no, baixem la persiana i se n'anem tots.

La senyora Martínez Ramírez:

 

Senyora Ochando, jo crec que la majoria dels presents entenem.
.
.
, i crec que sincerament estem en un comportament dels dirigents, ¿eh?
, evidentment dels dirigents del Partit Popular.
.
.

La senyora Ochando Muriel:

N'hi ha una època que no ho dic jo.
És que ho diuen els tribunals.
Estan imputats.

La senyora Martínez Ramírez:

Evidentment, jo no vaig a posar en el mateix sac a tots els militants del Partit Popular, que (inintel·ligible) .
.
.
 bona fe segurament.
.
.

La senyora Ochando Muriel:

Clar.

La senyora Martínez Ramírez:

.
.
.
i molts companys que no tindran res a vore.

I, ¿vosté creu que estos casos de corrupció podien donar-se sense el coneixement del Partit Popular a nivell de l'estat espanyol?

La senyora Ochando Muriel:

No.

La senyora Martínez Ramírez:

Del que ha llegit vosté.
.
.

La senyora Ochando Muriel:

No.

La senyora Martínez Ramírez:

.
.
.
dels papers que ha tingut vosté davant.
¿Mos podria vosté ampliar una miqueta eixa qüestió?

La senyora Ochando Muriel:

Se sabia, se sabia.
S'havia de saber.

La senyora Martínez Ramírez:

Perquè sabem, a més, que varen fer el congrés de la fira de València.
.
.
Vull dir, n'hi han coses que.
.
.
, hi ha una vinculació clara, des del meu punt de vista, evidentment, no sé si el compartirà vosté, que no érem una illa enmig de l'oceà del Gürtel i de tots els casos de corrupció que han hagut en.
.
.

La senyora Ochando Muriel:

Però és que Gürtel és transversal.
És que Gürtel afecta Madrid, afecta Toledo, afecta Aena, afecta València.
.
.
Clar que devia haver algú en el carrer Génova que sabia el que estava passant.
Per descomptat que devia haver algú, perquè si no, ja la culpa in vigilando és que no té nom.
Però el problema és ficar-li el cascavell al gat, ¿qui és?
I torne al mateix, jo no sóc qui per a ficar noms i cognoms als dirigents que pogueren saber-ho.

Sí que és veritat que, per exemple, tenim al senyor Bárcenas que ha anat canviant de versions.
O siga, la primera declaració apunta, trau la metralleta i apunta tot el món i, a partir d'ahí, ha anat rebaixant el to de les seues declaracions.

Però, per descomptat, que no crec que açò poguera passar sense el coneixement d'algú de dalt.

La senyora Martínez Ramírez:

Voldria també parlar-li de Marcos Benavent.
Vosté ha comentat alguns perejiles també, ¿no?

La senyora Ochando Muriel:

Sí.

La senyora Martínez Ramírez:

Centrar-nos en la seua figura, que va començar a l'Ajuntament de Xàtiva, va fer el salt a la Fundació Jaume II el Just i, finalment, va recalar a la Diputació de València.

Per la Fundació Jaume II el Just, Benavent ni apareixia, pareix ser, com hem pogut saber per les pròpies declaracions d'ell i de Vicente Burgos, però sí que cobrava un sou i, per tant, no sé si.
.
.
, no sabem exactament quina era la seua funció en esta institució.

En totes estes administracions per les quals va passar va fer d'aconseguidor entre els interessos del PP i les empreses amigues, que va passejar-se aconseguint contractes amb cadascuna d'estes administracions.

¿Vosté podria donar-nos un poc de llum sobre com es va produir esta escala de poder de Marcos Benavent i d'esta representativitat?

La senyora Ochando Muriel:

Ell ho conta.
Ell diu que és amic d'Alfonso Rus, que és Alfonso Rus qui el clava en tot açò i, a partir d'ahí, ell va passant.
.
.
La tasca de Marcos Benavent era senzilla: era traure diners per al partit i, de pas, ficar la maneta i emportar-se'ls per a ell -però no és una cosa que conte jo; és que ho diu ell en les seues declaracions al jutjat-.
I fer un Villarejo, que era gravar-ho tot.

De fet, este cas se sustenta amb un sèrie de gravacions.
Si no estigueren les gravacions, soles amb les declaracions de Benavent, açò estaria arxivat des del minut zero.
Però les gravacions són legals -i ahí estan- i és el que va obrir la porta a les investigacions.

Marcos Benavent coneixia a tot el món.
De fet.
.
.
, ¿en quin tema era?
, que he vist l'article -a més, meu- abans d'entrar, que ell parla.
.
.
En la Mostra de Cine.
Arran d'una declaració que fa pel tema de la Mostra de Cine, ell parla que ell busca empreses per a finançar.
I ell conta com els diners es donen en els restaurants, en sobres, en no sé què.
.
.
O siga, vull dir, la declaració, que seria interessant, però el que passa és que últimament ja saben que li ha donat per no declarar, seria la de Marcos.
Perquè Marcos és qui, de veritat, qui de veritat, sap el funcionament intern d'això.
És la.
.
.
Hi han dos coses que són la pedra fonamental dins del cas Taula, si llevem el tema de l'ajuntament, que això és, com si diguérem, una peça separada dins de totes les peces d'Imelsa: una, és Marcos Benavent; i, dos, són les gravacions de Marcos Benavent.
Ell és qui fa que açò flote.

I, bé, és que està claríssim.
És que ell ho ha dit des del minut zero, que ell es dedicava, per un costat, a guanyar diners per a ell i, per l'altre costat, a aconseguir el finançament per al partit.
I no es limitava.
.
.
O siga, ell coneixia a.
.
.
, quan dic a tot el món, és a tot el món, perquè, si no, per què està ficada CIEGSA en este cas, quan CIEGSA depén de La Generalitat i no depén de la diputació?

O siga, el nexe, el nudo gordiano del cas Taula és Marcos Benavent.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara li done la paraula al portaveu del Grup Popular, senyor Pastor, per huit minuts.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias, presidenta.

Y bienvenida…, buenos días y bienvenida, señora Ochando.

La senyora Ochando Muriel:

Buenos días.

El senyor Pastor Llorens:

A ver, bueno, nosotros… A ver, usted ha hecho alusión, muy al principio de su primera intervención, a que habíamos manejado noticias de prensa, en concreto una que había sido redactada por usted, pero sin ningún ánimo de…, porque, por desgracia, por desgracia, el miércoles, cuando se convocó la comisión, es decir, la de hoy, los diputados no teníamos absolutamente ningún documento a nuestra disposición para poderles preguntar hoy aquí con rigor, con seriedad, con… Lo único que teníamos, pues, eso sí, eso, claro, no nos lo puede negar nadie, es el…

La senyora Ochando Muriel:

Algo me han comentado.

El senyor Pastor Llorens:

…derecho a meterte en Google a sacar dosieres de prensa y demás, ¿no?
Por eso hemos manejado noticias y no hemos manejado documentos, que hubiese sido lo propio, lo interesante y lo riguroso en una comisión de investigación.

Dicho eso, quiero decirle también, para que quede claro el tema y nada más, que yo he hecho uso de una…, la anterior compareciente era la diputada de Izquierda Unida, Rosa Pérez, la que ha negado que ella fuese expulsada definitivamente por parte de la audiencia en el caso Taula, por estar investigada, y esto es un artículo que firmaba usted; después, se ha desdicho, se ha…, que a lo mejor sí que había… Bueno, lo dejamos ahí, si no tiene más, no tiene más…

La senyora Ochando Muriel:

No, no.
Está expulsada y, además, recurrió y la audiencia le dijo que no, que estaba fuera.

El senyor Pastor Llorens:

Eso no tiene nada que ver con lo que la señora Pérez nos ha dicho.
Pero, como la señora Pérez no está delante para poder defenderse…

La senyora Ochando Muriel:

Yo, si quiere, le consigo los autos.
No tengo problema.

El senyor Pastor Llorens:

Si yo lo tengo claro, si yo lo tengo claro como el agua.
(Se sent una veu que diu: Â«Os lo ha dado ella.
Â») Pero, como era una versión completamente contradictoria con la de la propia señora Pérez, diputada de Izquierda Unida…

Y, dicho eso, de verdad…

La senyora Ochando Muriel:

Además, fue a petición de su partido.

El senyor Pastor Llorens:

Claro.

Le quiero decir, señora Ochando, que ha sido PSPV, Compromís y Podemos quienes han solicitado que usted comparezca hoy aquí.
Sin embargo, es cierto también que usted ha dicho…, en fin, ha aportado un dato objetivo, sincero, que es que usted se reconoce a sí misma como especialista o especializada en el tema del ayuntamiento y no en el de La Generalitat, ¿no?

La senyora Ochando Muriel:

Bueno, no.
A ver, no, no, no.
Es, estoy mucho más especializada en el tema del ayuntamiento, básicamente porque la documentación en la que se basa el 75% de la investigación sobre el tema del ayuntamiento la aporte yo y, obviamente, me la había leído antes de pasársela al juez y al fiscal.
En el resto, soy periodista y hago tribunales, en este caso, y tengo todo el sumario en mi casa.
O sea, lo he escrito igual.
La única diferencia es que uno es un tema de investigación propio, que es mío, y en lo otro me limito a escribir, como podría escribir mañana, yo qué sé, no sé, pues, de la violación de no sé quién en un tema de penal.

El senyor Pastor Llorens:

Completamente de acuerdo y aclarado.
Sí.

La senyora Ochando Muriel:

No quiere decir que no es que sepa menos.

El senyor Pastor Llorens:

Está claro.

El tema es que también… Lo he dicho… No, ni mucho menos, le he dicho especializada.
En el resto, a lo mejor, no es especializada y en este tema, en concreto, en la pieza concreta del ayuntamiento, sí.

Lo digo… Si no lo digo por nada.
Lo digo un poco porque, al final, el objeto de la comisión especial de investigación es, precisamente, la contratación de La Generalitat, ¿no?
, aquello que afecta a la contratación de La Generalitat.
Y, sin embargo, no nos damos cuenta, probablemente yo el primero, conforme va transcurriendo la comisión, pues, uno escucha.
Lo he dicho en la primera comparecencia también, en la anterior a la suya, que no he cronometrado ni hemos medido los tiempos, pero, probablemente, hablamos más del 80%.
.
.
, en más del 80% del tiempo hablamos de cuestiones que no son de La Generalitat, propiamente, y que correspondería, en cualquier caso, a comisiones de investigación del propio ayuntamiento o de la propia diputación provincial, ¿no?
Pero, bueno, lo dicho.

También quiero agradecerle a usted la separación clara que hace, en su foro personal, entre lo que son personas y lo que es el partido.
Eso de verdad que se lo agradezco porque es importante no hablar así de los partidos, sino de las personas que han estado o que han tenido alguna responsabilidad en algún momento determinado en un partido.
Eso es, como digo, de agradecer.

Y, dicho esto, sí que quiero decirle que nosotros no habíamos solicitado su comparecencia.
Y, con el tiempo que queda, señora Ochando, si usted quiere aportar cualquier cuestión que no le hayan preguntado y que considere importante, relevante, de interés para que, al final, esta comisión pueda tener, no sé, más capacidad de juicio de valor, de cara a tomar ese dictamen que usted muy bien ha mencionado, ¿no?
.
.
.

Me ha gustado mucho su intervención porque usted sabe a lo que viene y lo ha dicho claramente y sabe también cuál es nuestro objetivo o debería ser nuestro objetivo, de los que estamos aquí abajo sentado, ¿no?
Â«Ustedes tienen -ha dicho- que redactar un dictamen y, por lo tanto, yo tengo que aportar datos, elementos, no juicios de valor.
Â» Y me ha gustado muchísimo que usted, en determinadas ocasiones, en varias ocasiones, ha dicho: Â«Y, sobre esto, no voy a emitir juicios de valor, porque ustedes tienen que hacer un dictamen que se supone riguroso, serio, coherente, meditado, probatorio.
Â»

Por lo tanto, con el tiempo que queda, de verdad, si usted quiere incorporar alguna cuestión que no haya sido tratada o preguntada, nosotros lo agradecemos.

La senyora Ochando Muriel:

Que tenga que ver con La Generalitat y que creo que le va a costar más de un disgusto a su partido, es el tema de CIEGSA.

El primer informe ya es bastante duro y contundente.
El tema de CIEGSA se prevé complicado, cuanto menos.
Le recuerdo que ha llegado el primer informe sobre un IES, el del Cabañal, para ser concretos, en el que estamos hablando de unos sobrecostes del 40%, cuando la ley marca que a partir del 20 se ha de rescindir el contrato.
Y, cuando se fue a buscar la documentación del peritaje para saber por qué se había admitido un sobrecoste de un 40% -que podría pasar, yo que sé, si hubiese caído media nave y hubiese costado más-, no existe tal documentación, simplemente se admitió.

Luego, hay varias declaraciones de trabajadores, que son bastante duras y contundentes.
Una de ellas… Porque, además, en el tema de CIEGSA hay un trabajador -no sé si era arquitecto, creo que sí; ahora mismo, no recuerdo exactamente- que habla que, desde que cambia la dirección de CIEGSA y entra Máximo Caturla, los sobrecostes empiezan a…, pasas de tener, a lo mejor, un sobrecoste en un 10% de los colegios a tenerlo en un cien por cien, y que él preguntó en una reunión y básicamente le mandaron callar y le dijeron que ahí se hacía lo que decía Caturla.

Creo que, con respecto a La Generalitat y que a ustedes les interese y que les pueda afectar, sobre todo, es el tema de CIEGSA.
Porque, con el tema de los zombis, que también es bastante contundente, simplemente, ahí, los últimos informes que llegaban y que afectaban a personas de su partido, que todavía están en ejercicio, no se pueden investigar por un tema de prescripción.
Con lo cual, para mí, si una cosa está prescrita, está prescrita, no… O sea, yo escribí los nombres el día que llegó el informe, pero, luego, hablé con quien tenía que hablar y me dijeron: esto está prescrito.
Pues, si está prescrito, yo, sintiéndolo en el alma, no voy a escribir de eso.

¿Si le vale con eso… o si quiere algo más?

El senyor Pastor Llorens:

No.
Está muy bien, está muy bien la aportación que usted hace.

Y lo único es que, como usted también sabe perfectamente, hay, en estas Cortes, constituida una comisión de investigación de CIEGSA, ¿no?
, sobre estas cuestiones, donde yo creo que, con mayor profundidad, muchísima profundidad, a todos los niveles se está, como digo, tratando el tema.
Me consta que la misma no ha finalizado sus trabajos, pero me consta que es en esa comisión, que es exclusiva, igual que había una de Feria Valencia o hay una de tal…

La senyora Ochando Muriel:

Sí.
El problema es que CIEGSA se está empezando a investigar ahora en el juzgado.
Entonces, quiero decir, yo no sé cuándo tienen previsto ustedes terminar la comisión de CIEGSA, pero lo más probable es que los informes que tengan que ver con el presunto amaño de contratos de CIEGSA no sé si llegarán para la comisión.
Yo se lo digo porque, vamos a ver, ha llegado el primero ahora, llegó hace qué, ¿un mes?

El senyor Pastor Llorens:

Yo no voy a opinar sobre lo que tiene que hacer otra comisión de esta cámara, ¡faltaría más!
.
.
.

La senyora Ochando Muriel:

No, no, no.
Perdonen, ni yo.
¡Dios me libre!

El senyor Pastor Llorens:

…ni cómo tienen que administrar ellos sus tiempos y la información que (inintel·ligible) … Pero sí que le digo que hay una comisión dedicada, ex profeso, a tal objeto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara la compareixent té deu minuts per a intervindre i explicar el que vullga.

Si vol renunciar…

La senyora Ochando Muriel:

Yo creo que ya he dicho todo lo que tenía que decir al principio.

Yo… Además, miren la hora que es.
Que me pregunte ellos, que creo que son los interesados.
Yo es que más, contarles más… A preguntas concretas, respuestas concretas.

La senyora presidenta:

Aleshores, li done la paraula, per cinc minuts, al portaveu el Grup Ciudadanos, que serà el mateix mecanisme de pregunta, resposta, si ho estimen convenient.

El senyor Subiela Chico:

Vamos a intentar pregunta concreta y respuesta concreta.

¿Usted cree que hace falta que haya una sentencia firme sobre un caso para que podamos dilucidar responsabilidades políticas?

La senyora Ochando Muriel:

No.

El senyor Subiela Chico:

Me alegra.
Porque, claro, si no… Si le empezaba a ver poco sentido a esta comisión, conforme ha empezado, pues, si ya me decía usted que sí.
.
.

La senyora Ochando Muriel:

Unas cosas son las responsabilidades judiciales y otra muy diferente son las responsabilidades políticas.

De hecho, soy de la opinión, y lo he dicho hasta decir basta, que cualquier persona que esté imputada en un caso de corrupción debería dimitir.

El senyor Subiela Chico:

Correcto.

Pues, vamos a otra pregunta concreta.
Usted ha dicho que había varios perejiles, ¿cuáles?

La senyora Ochando Muriel:

Estamos hablando de Marcos Benavent, estamos hablando de Ricardo Costa, estamos hablando de Francisco Camps, principalmente.

El senyor Subiela Chico:

Todos ya señalados por la justicia.

La senyora Ochando Muriel:

Sí.

El senyor Subiela Chico:

¿Hay algún perejil más que no esté señalado por la justicia?

La senyora Ochando Muriel:

Si lo hay, no seré yo quien lo diga.

El senyor Subiela Chico:

Y, (rient) por terminar…

La senyora Ochando Muriel:

Luego, en el bar, si quiere, hablamos.
(Rient) Pero, como usted comprenderá, aquí arriba no.

El senyor Subiela Chico:

Vamos a ver…

La senyora Ochando Muriel:

No, no.
Usted pregunta y yo no respondo, esto es así.

El senyor Subiela Chico:

Mire, usted ha dicho que usted no cree o no quiere creer que el Partido Popular o cualquier otro partido es corrupto en general.
Yo pienso como usted, por lo menos el actual; no quiero pensar eso de los compañeros que tengo aquí, a mi izquierda, ni muchísimo menos, ¿no?

Pero hay algo que sí que me falla.
Uno de los arrepentidos es Ricardo Costa, que ha sido el número dos del partido muchos años.
A mí sí que me cuesta pensar que, en ese momento, por lo menos la estructura superior del Partido Popular, no conocían de las… Porque esto no me parece que son cosas concretas, sino que es una forma de trabajar.

La senyora Ochando Muriel:

Se lo he dicho a su compañera.
Yo tampoco puedo creerme que determinadas personas en la cúpula del partido no lo supieran.
Para mí es inviable, con la documentación en la mano.

En Valencia, desde luego.
O sea, yo lo he dicho.
De hecho, les recuerdo que a Francisco Camps estamos esperando a ver si se le cita por el tema de los contratos menores en la Gürtel.

Francisco Camps ha salido siempre…, ha esquivado.
Es un poco como Zaplana, ¿no?
, o sea, siempre estaban…, tenían la espada de Damocles de la corrupción sobre sus cuellos y nunca acababan de caer.

Camps, ahora mismo, está en creo que son tres…, una, dos, tres causas y estamos esperando la respuesta del magistrado de la Audiencia Nacional en la cuarta.
Eso lo dijo Álvaro Pérez, lo dijo Francisco Correa, lo dijo Pablo Crespo, lo dijo Ricardo Costa, que Francisco Camps sabía perfectamente que se estaba financiando irregularmente al partido.
No lo digo yo, lo dicen la cúpula de la trama Gürtel y el número dos del partido de la Comunidad Valenciana.
Si es verdad o no es verdad, tendrá que venir un juez y decírnoslo.
Yo le puedo decir mi opinión personal.
Obviamente, a mí se me hace muy raro pensar que no sabía nada.

Otra cosa muy diferente es si se los llevó o no se los llevó.
Yo siempre he opinado que no.
Pero que lo sabía…, ¡vamos!
, supuestamente debía de saberlo.
Es que era president de La Generalitat, yo no le hago tan tonto.

El senyor Subiela Chico:

A mí lo que me da que pensar… Claro, yo no veo claro que todos estos personajes que ayudan a esa presunta financiación…

La senyora Ochando Muriel:

Bueno, se me ha olvidado otro perejil, perdone: Juan Cotino.
Perdón, no me acordaba.

El senyor Subiela Chico:

A mí me cuesta pensar que el diálogo directo de estas personas fueran el señor Camps y el señor Costa, que son el uno y el dos del partido.
Tiene que haber más perejiles alrededor, tiene que haber más intermediarios.
O, aparte de perejil, tiene que haber también…

La senyora Ochando Muriel:

¿Por arriba o por abajo?

El senyor Subiela Chico:

Por abajo, ¿se refiere a la estructura del Partido Popular?
No, por bajo de esos perejiles.

La senyora Ochando Muriel:

Vamos a ver, en cualquier estructura…

El senyor Subiela Chico:

A mí los de arriba, ahora mismo, no me interesan en esta comisión.

La senyora Ochando Muriel:

…en cualquier estructura de financiación o de corrupción, uno tiene los mandos, pero, luego, tiene los conseguidores.
Marcos Benavent se autodenomina conseguidor.
En este caso, por supuesto que había más conseguidores, claro que los había, si no, es imposible tener una financiación irregular de esa magnitud.

Y por arriba -volvemos a lo mismo, me lo han preguntado antes-, ¿cree usted que los sabían en Génova?
Pues a mí se me hace muy raro pensar que no lo sabían en Génova, sobre todo cuando… Quiero decir, tenemos una causa abierta que son los papeles de Bárcenas.
Pero, vuelvo a lo mismo, ¿lo sabia todo el mundo en Génova?
Asumo que no y, vamos, espero que no.

El senyor Subiela Chico:

De acuerdo.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula a la portaveu del Grup Podemos-Podem, Fabiola Meco.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Ha dicho usted en un momento de su intervención que no compartía el auto de la audiencia.
A mí me gustaría saber por qué.

La senyora Ochando Muriel:

Porque el auto de la audiencia viene a decir básicamente que la temporalidad… O sea, no puede ser una financiación continuada…, o sea, un delito continuado por la temporalidad que hay entre las diferentes elecciones.
Yo, jurídicamente, no comparto eso, porque claro que hay una temporalidad evidente.
Las elecciones son cada cuatro años, bueno, salvo ahora, que parece que tenemos cada tres meses.
Pero, quiero decir, lo normal es que sean cada cuatro años.

Entonces, si tú tienes… o presuntamente acreditas una financiación irregular en el 2007, una en el 2011 y otra en el 2015, no sé qué más quieres para ligar una línea temporal de continuidad delictiva.
Pero, claro, yo tengo mi forma de opinar con respecto a eso.
Y los magistrados de la audiencia…, y no seré yo la que diga que sé más de derecho que los magistrados de la audiencia -¡por Dios!
-, pero no lo comparto.

La senyora Meco Tébar:

Vale, vale, era porque quedara claro cuál el punto de vista…

La senyora Ochando Muriel:

Es un tema de, sobre todo, de temporalidad, la continuidad delictiva.

La senyora Meco Tébar:

Usted ve continuidad ahí, aunque no lo vean los tribunales.

La senyora Ochando Muriel:

Bajo prisma, sí.
Sí, sí.

La senyora Meco Tébar:

Para usted habría continuidad.

Usted ha dicho: Â«Si me preguntan por Turismo Valencia Convention Bureau, lo cuento todo.
Â» Pues aquí está usted para contarlo todo.
Esta es una de las piezas.
Es cierto que…

La senyora Ochando Muriel:

Es la misma, es la financiación irregular del PP de…

La senyora Meco Tébar:

Sí, sí, la financiación irregular por la que le hemos preguntado, si era posible que mandos superiores del partido no conocieran que en el Ayuntamiento de Valencia, y vuelvo a insistir en que el Ayuntamiento de Valencia no era… Estoy en mi turno de intervención, creo que puedo… ¿no?
puedo preguntar.
Estoy preguntando, de hecho, a la compareciente lo que considero oportuno.
Entonces, si me deja el señor Pastor, pues continúo.

Entonces, ha dicho usted que si le preguntamos respecto de eso, que, evidentemente, nos puede…

La senyora Ochando Muriel:

Ahí les puedo dar más datos.

La senyora Meco Tébar:

Y a mí me gustaría que usted nos hablara…, ha dicho: Â«Es que además era muy gráfico, uno veía las facturas y se cambiaban simplemente los conceptos.
Â» A mí me gustaría que nos hablara de ese modus operandi que usted pudo ver, qué conceptos se incluían, cuáles se cambiaban y que nos hable también de la destrucción documental producida, porque de eso también escribió usted y me parece ciertamente relevante porque hablamos de algo que forma parte de una trama, no en vano el caso Taula lo engloba todo.
Si hubiera sido una pieza separada, la hubieran separado.
Forma parte de un continuo.
Y a mi me gustaría que ese continuo quedara de relieve aquí también plasmado.

La senyora Ochando Muriel:

Ahí hay dos cosas.
Por un lado, está el cambio de conceptos de las facturas, que eso se produce en…, esos son los papeles del año de la financiación de la campaña del 2007, en la cual tú tienes, por ejemplo, me voy a inventar el concepto, ¿eh?
Recuerdo…, eran muy gráficos los de las cuñas de radio, por ejemplo, que ponía: Â«cuña de radio campaña Barberá 2007.
Â» Y entonces, tenías esa factura que había emitido la radio al principio.
Entonces, desde LPC, llamaban y decían: Â«No, no, no, quítame cualquier referencia a campaña.
Â» Y entonces, tenías la misma factura, con el mismo número de factura, con el mismo importe, con todo igual, pero ponía: Â«Cuñas.
Â» Entonces, así con… cójase usted toda… todo lo que puede englobar una campaña, des del merchandising, las fotografías… ¿Vale?

Y luego, otra cosa diferente es turismo.
En los papeles de Laterne, hay dos listas con las aportaciones.
Dentro de las aportaciones vienen lo que supuestamente habían aportado las diferentes empresas, la mayoría de ellas contratistas con el Ayuntamiento de Valencia, y a nosotros nos llamaba muchísimo la atención que aparece Turismo Valencia Convention Bureau, que es para todo el mundo Turismo Valencia.

La senyora Meco Tébar:

Que es un fundación pública.

La senyora Ochando Muriel:

Fundación pública, pública.
Que aportó -lo tengo aquí, porque me lo he apuntado antes-… son dos pagos: una de 100.
00 euros y otra de 431.
000.
Cuando comienza la investigación sobre la parte de Turismo Valencia, ellos dicen que es por un plan estratégico, un plan estratégico que no aparece por ningún sitio.
No aparece el plan estratégico físico.
Cuando se les pregunta a las diferentes personas que van a declarar allí nadie sabe nada.
Pero sí, pero el plan se ha hecho.

Luego, cuando se habla de las empresas que contrataban con Turismo Valencia y que supuestamente habían hecho el plan estratégico varios…, al menos, dos de los empresarios que declaran en el juzgado dicen que era imposible que ellos hubieran hecho eso, porque era tan inabarcable que ellos no lo podían haber hecho.

La cuestión es que se ponen a investigar, a investigar, y de repente nos aparece un informe en la causa en la que se habla de que en Turismo Valencia se habían comprado dos trituradoras de papel y se había contratado a una empresa de destrucción de documentación, apenas pierdan las elecciones, en el 2015, antes del cambio de gobierno.
Es llamativo, cuanto menos, pero no se había hecho en los últimos veinte años.
O sea, lo hacen cuando pierden las elecciones.

La senyora Meco Tébar:

Bastante llamativo, sí.

La senyora Ochando Muriel:

Claro, ¿qué ocurre?
Que no sabe qué se ha destruido.
Â«No, aquí no, no era nada de eso.
Era documentación solamente contable.
No, tal.
Â»

Entonces, de repente, llega un anónimo a la…, porque el caso Taula parece el caso de los anónimos, hay varios anónimos que han ido llegando.
Entonces, llega un anónimo contando el funcionamiento de la destrucción de la docu… presenta la destrucción de la documentación dentro de Turismo Valencia.

Total, al final se ponen a investigar, se ponen a investigar y se dan cuenta de que una… el papel físico no se puede recuperar, pero hay una empresa que se le ha ordenado también destruir los datos informáticos.
¿Qué pasa?
Que la empresa tenía una copia.
Entonces, claro, la unidad central operativa dice: Â«Bueno, deme usted la copia de los papelitos…, o sea, de los datos informáticos, que ya me haré yo un informe.
Â»

Y, claro, ¿qué pasa ahí?
Que ahí aparecen los contratos con LPC y -¡oh!
, sorpresa- no hay ninguno relativo al famoso plan estratégico ni nada que vincule el pago de esos casi 600.
000 euros que salieron de una fundación pública y que acabaron en una empresa que tiene una lista en la que pone que este dinero se utilizó para pagar la campaña de la señora Rita Barberá.

La senyora Meco Tébar:

Tan sorpren…

La senyora presidenta:

Senyora Meco, se li ha esgotat el temps.

La senyora Meco Tébar:

Es que quería hacer una última pregunta, simplemente.
Es en relación a lo que se le ha preguntado…

La senyora Ochando Muriel:

Mis ocho minutos, que no los he usado.

La senyora Meco Tébar:

Solamente una cuestión, si usted tan amable.

Le han preguntado por el tema de las responsabilidades políticas y las responsabilidades penales.
¿Usted considera que si una causa está prescrita contra alguien está exento de responsabilidades políticas?

La senyora Ochando Muriel:

No.

La senyora Meco Tébar:

Muchas gracias.

La senyora Ochando Muriel:

Pero eso le recuerdo que afecta a los dos partidos.
(Veus)

La senyora presidenta:

Ja no está en el torn de la paraula.

La senyora Ochando Muriel:

La responsabilidad política no tiene nada que ver con la judicial.

La senyora presidenta:

Li done la paraula al Grup Compromis.

La senyora Álvaro Cerezo:

Turismo Valencia Convention Bureau, fundació presidida i participada per l'Ajuntament de València i Fira València, empresa de La Generalitat, per la qual cosa des de Compromís mantenim que era importantíssim avui que vosté estiguera ací per a relatar estes causes.

Així que l'IVVSA contracta amb LPC, que Valmor contracta amb LPC, que Turisme València contracta amb LPC…

La senyora Ochando Muriel:

Jo juraria que fira també.

La senyora Álvaro Cerezo:

Això no ho tinc molt clar, però fira és possible a través de Turisme València, evidentment, evidentment.
LPC, una empresa que és de dubtosa legalitat, segons les factures que vosté ha comentat i que s'aporten originals davant de fiscalia.

Però, mire, n'hi ha una empresa que també contracta amb LPC, que és…, a vore si vosté se'n recorda, perquè açò és de febrer del 2018.
.
.
Quan l'exgerent de Turisme València estava declarant davant el fiscal anticorrupció, este apunta a VEPI.
VEPI és València Estratègia Promoció i Imatge, empresa participada al 50% per TVCB, Turismo Valencia Convention Bureau, i la Generalitat.

La senyora Ochando Muriel:

VEPI és.
.
.
, si no recorde mal, potser siga el que té de vore amb la Copa de l'America.

La senyora Álvaro Cerezo:

Exactament.
I que fou presidida, esta empresa, VEPI, fou presidida per Esteban González Pons, (tussen) no sé si és una de les persones que ve a comparéixer ací, i Alfonso Grau, entre altres.

El fiscal anticorrupció va preguntar per uns pagaments a VEPI… de VEPI a LPC en tres factures per valor d'1,5 milions d'euros, que diu Salinas que no se'n recordava.
I la senyora jefa del departamento financiero del TVCB va declarar que eixes en concret no van passar per damunt la seua taula.

¿Sap vosté si entre la documentació que s'ha pogut restaurar, després d'eixa destrucció de palets, inclús de la còpia que s'ha pogut restaurar, després d'ordenar la seua destrucció, que també s'està investigant, podríem trobar algunes factures que relacionaren… podríem trobar els originals d'eixes factures o algunes més que pogueren sorprendre…?

La senyora Ochando Muriel:

Suposadament, si se feren, haurien…, almenys, hauria d'aparèixer l'empresa, perquè el tema comptable, les que se restauren…, que no és que se restauren, és que està la còpia de la documentació, perquè se destruïx, però tu te la guardes…, el que diu el xic, diu: Â«Es que nos ha pasado que después han venido y me ha dicho: oye, me puedes recuperar no sé qué.
Â» Això, ho guarden i allí s'ho queden.

Si en els assentaments comptables que apareixen…, perquè ahí el que apareix és quin -que està molt bé-, és quin funcionari de Turismo Valencia se li assignava cada un dels contractes.
Si estiguera en eixos assentaments comptables, hauria d'aparèixer.
El problema és que el que nosaltres tenim o al que hem tingut accés és a la part que parla de Turismo Valencia respecte a Laterne, que és el que la Guàrdia Civil busca, però me sembla que el PSPV està personat, que vagen i demanen a vore si apareix VEPI.

La senyora Álvaro Cerezo:

Seria interessant per part del PSPV.

Jo, me queda poc de temps, però canviant radicalment de tema, després que isca el nostre pla de treball i després de llegir les declaracions d'Alvaro Pérez, de les quals vosté també escriu, creu que hem oblidat algú que puga (tussen) aportar llum sobre el tema Engloba.

I també respecte això que vosté va escriure respecte la compareixença del senyor Álvaro Pérez, se va guardar allò de la visita del Papa, ell se guarda allò de la visita del Papa, no contesta en el…

La senyora Ochando Muriel:

¡Home!
, és que té el judici pendent.

La senyora Álvaro Cerezo:

…no contesta, però sí que Â«avisa de que está acabando de perfilar un tercer testamentoÂ».

La senyora Ochando Muriel:

No, no.
Álvaro Pérez, Álvaro Pérez ha tirat la casa per la finestra, per un motiu molt senzill: perquè ell té triple de la major, ha de complir díhuit anys de presó.
L'única cosa que li queda és col·laborar amb la fiscalia per a poder eixir el més prompte possible de la presó.

I li recorde que la fiscalia o col·labores o no firmen a favor que puges eixir.
I a més, ell està molt dolgut perquè ell pensa que han caigut els de baix i no els de dalt.
Per això li dia abans que en el tema que m'ha preguntat d'Engloba, a qui li té de preguntar és al senyor Pérez.

La senyora Álvaro Cerezo:

Que també vindrà a esta comissió.

La senyora Ochando Muriel:

Sí.
I jo crec que…, almenys, ara està en ganes de parlar, perquè abans dia que no i tal, però ara està en prou ganes de parlar.
Ell va ser el que el va esmentar tant en el judici de l'Audiència Nacional del finançament irregular del Partit Popular com després en el congrés, i en noms i cognoms.
Va dir una cosa aixina com: Â«A mí me daban las migajas mientras otro se llevaban todo el pastel.
Â»

La senyora Álvaro Cerezo:

Exactament.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li donem la paraula al Grup Socialista, Carmen Martínez.

La senyora Martínez Ramírez:

Molt breument, perquè els companys que m'han precedit en la paraula han preguntat moltes coses que compartim.

Dir també que jo compartisc el que les prescripcions no poden llevar la responsabilitat política, evidentment, i el nostre grup ho compartix igual que vosté i que la senyora Fabiola Meco, evidentment.
Caldrà dirimir quines són eixes responsabilitats, i jo crec que mecanismes n'hi han en este moment per a fer-ho en esta casa i dins d'esta casa als jutjats.

En qualsevol cas, vosté ha anomenat diversos perejiles aconseguidors, que n'hi havia una sèrie de càrrecs en este macrocas de corrupció de la Comunitat Valenciana, que parlem de Taula.
No sé si vosté estaria en disposició de dins d'eixe llistat de tantes peces separades que n'hi ha de casos, si podria ordenar en importància -encara que alguna referència ha fet vosté abans quan parlava de CIEGSA, no sé si seria eixe el primer cas que vosté posaria damunt la taula-, podria ordenar i ponderar les causes en funció de la seua gravetat, si ens podria fer eixe exercici de prioritzar.

La senyora Ochando Muriel:

N'hi han tantes, però vaig a fer les més grosses.
Per a mi n'hi ha una (inintel·ligible) .
.
.
després de Gürtel, perquè bàsicament arran de la Gürtel, es comença a parlar, a escriure, la gent s'adona de l'exercici de la corrupció.
Per a mi la Gürtel ja és un tema més de coret que realment el que puga ser.
En temes de corrupció…

La senyora Martínez Ramírez:

Jo parlava sobretot en Taula, dins de Taula, les diferentes peces que…

La senyora Ochando Muriel:

¡Ah!
, en les peces de Taula.

La senyora Martínez Ramírez:

Sobretot en Taula, estava parlant de (inintel·ligible) …

La senyora Ochando Muriel:

Per a mi, en matèria de diners, i al final jo crec que és el que importa al contribuent on estan els diners dels valencians, Marcos Benavent va dir que d'on se treen els diners de veritat era de CIEGSA.

Si jo tinguera de ficar-les, ficaria CIEGSA la primera; el pitufeo la segona perquè afecta a tot el grup municipal, exceptuant a quatre persones que se van negar a blanquejar; després ficaria Imelsa, després ficaria els zombis, després ficaria ja… I ja la resta fa igual una que altra.
Estan les de Rus, l'Olímpic de Xàtiva, el Call Center del sogre i tal.
Però jo crec que la principal és CIEGSA, per descomptat.
És que estem parlant de les escoles dels xiquets.

La senyora Martínez Ramírez:

Vosté, quan anomenava els principals capos, per dir-ho d'alguna manera, s'ha deixat fora Alfonso Rus.
No sé si perquè no és tan transversal, com la resta que ha anomenat, com Francisco Camps, com Juan Cotino.

La senyora Ochando Muriel:

És que Rus està en Taula.
Vull dir, Rus no apareix en Gürtel o no apareix en no sé què.
No.
És Taula i a més és la part de la diputació.
Tampoc té res a vore en allò de l'Ajuntament de València.
No té res a vore en la mostra de cine.
L'únic que està imputat en totes les peces, tret d'una, és Marcos Benavent.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, senyora Loreto, pel seu treball.
Loreto Ochando.

La senyora Ochando Muriel:

Moltes gràcies a vosté.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Molt bé, doncs (rient) atés que el Grup Popular renuncia al seu torn d'intervenció, donem per finalitzades les compareixences de hui.

I sí que volia dir que ja han rebut tota la documentació, que és molt extensa.
Estes compareixences s'han pogut fer perquè en el punt 2.
2 del pla de treball s'especifica que abans que arribara la documentació es podia celebrar sessions de compareixences.
I per això ho vàrem fer.

I la següent compareixença ja serà a gener.
Aleshores, m'agradaria que els portaveus decidiren una data.
Com sabeu, en el pla de treball hem especificat que principalment siguen els dilluns a les deu.
Si ens podem ficar d'acord per a gener en un dilluns estaria bé.

Moltes gràcies per la seua compareixença.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 20 minuts)