Horaris%2020200910HTML.html





Comissió especial d'estudi sobre els usos de temps per a impulsar polítiques concretes basades en la racionalització dels horaris, realitzada el dia 10 de setembre de 2020.
Comença la reunió a les 10 hores i 4 minuts.
Presideix la diputada senyora Nathalie Torres Garcia.
Reunió número 5.

La senyora presidenta:

Bé.
Ara li done la paraula a la secretària, que passarà llista per comprovar que hi ha quòrum, i després haurem d'aprovar l'acta de la sessió anterior.
No és això, senyora secretària?

La senyora secretària:

Sí, senyora.

La senyora presidenta:

Doncs té vosté la paraula.

La senyora secretària:

Gràcies, presidenta.
Bon dia.

(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hi ha quòrum, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Aleshores ara el que hauríem de fer és aprovar l'acta de la reunió anterior.
Ho fem per assentiment?
Sí?
Aleshores queda aprovada l'acta.

Per tant, passem ja… Ara, una vegada reocupem llocs abans de fer passar el primer compareixent.

Recorde: compareixents, tenen 10 minuts en la seua primera intervenció.
Després, cadascun dels grups polítics disposa de 3 minuts.
Per favor, ajustem-nos als temps, perquè, a més a més, si anem a pujar i baixar i han d'entrar les treballadores, treballadors, a desinfectar intentem ajustar-nos als temps, d'acord?

I després, els ponents tenen… Disposen de 10 minuts més per a conclusions o per a respondre qüestions que vostés els hagen plantejat.
D'acord?

Ja saben que tot açò és una miqueta estrany, que les dinàmiques són un poquet difícils d'interioritzar, però anem a intentar fer-ho el millor possible.

Compareixença del senyor Carlos Luis Alfonso Mellado, president del Comité Econòmic i Social

La senyora presidenta:

Doncs bé, el primer ponent del matí és Carlos Luis Alfonso Mellado, president del Comité Econòmic i Social.
I li recorde que té vosté ara 10 minuts, després els grups disposen de 3 minuts i després, finalment, vosté tornarà a tindre 10 minuts més per a conclusions o respostes.
D'acord?

Benvingut a aquesta comissió i a les Corts i… (Pausa.
La senyora presidenta configura la pantalla amb ajuda del senyor lletrat)

Bé, doncs, té vosté la paraula.

El senyor president del Comité Econòmic i Social:

Moltes gràcies, senyora presidenta, i moltes gràcies als grups i a Les Corts per la invitació per a parlar de la gestió del temps de treball i, en general, del temps de vida de les persones.

Lo primero que quiero es ofrecerles toda la colaboración institucional desde el Comité Econòmic i Social de la Comunitat Valenciana para sus trabajos.
Nos parece un tema esencial, un tema muy importante en la vida de las personas y creemos que es un tema de cohesión social, fundamental y en el que, sin duda, hay mucho trabajo que hacer.

Es verdad que algunas competencias -como las laborales- exceden de la competencia de nuestra comunidad, pero, pese a todo, algo se puede hacer.
Entonces, creo que debo felicitarles por la iniciativa de crear esta comisión y estudiar estos problemas y, desde luego, ofrecerles toda la colaboración institucional que podamos.

Como Comité Econòmic i Social de la Comunitat Valenciana hicimos un informe sobre la gestión del tiempo de trabajo de la Comunidad Valenciana que recogía datos hasta el 2015 -se elaboraron después-.
Es un informe básicamente laboral.
Por lo tanto, es sobre gestión del tiempo de trabajo desde el aspecto de la perspectiva laboral.

Ahora les diré yo que nuestra perspectiva desborda lo que es lo laboral.
Yo me remito a ese informe -que supongo que está a su disposición-, porque pese a que se basaba en datos de convenios y prácticas de negociación hasta el 2015, sigue siendo plenamente vigente.

De hecho, las conclusiones que nosotros establecíamos coinciden en gran parte con las que se mantienen en estos momentos en los acuerdos de negociación colectiva que a nivel estatal se suscriben entre las organizaciones sindicales y empresariales más representativas, a los que también deberían prestar algo de atención en sus trabajos porque reflejan un consenso importante.

Quiero resaltar también este informe en cuanto a sus conclusiones, porque como ustedes conocerán -me imagino, de sobra- el funcionamiento del Comité Económico y Social, pero, por su composición y por el régimen de votaciones, la aprobación de un dictamen o de un informe requiere una amplia mayoría.
Y, por tanto, esa amplia mayoría supone que solo puede aprobarse un informe o un dictamen si tiene el consenso de más de dos de los tres grupos.

Es decir, hace falta prácticamente que voten a favor dos de los grupos presentes en el Comité Económico Social y votos por lo menos de un tercero.
Este informe se aprobó por unanimidad, por lo tanto, cuenta con un consenso total.

Si lo piensan ustedes es un consenso entre las organizaciones sindicales, las organizaciones empresariales, pero también infinidad de organizaciones: la Federación Valenciana de Municipios y Provincias, cámaras de comercio, consumidores, generación de cooperativas y economía social, Unió de Llauradors y representantes del campo y de la pesca.

Es decir, que es un informe muy consensuado.
Por lo tanto, yo les llamo la atención sobre eso, no es una opinión de partes, sino es una opinión global.
Bien, en base a ese informe y en base a lo que yo conozco del tema, ¿qué les puedo decir?

Primero, que, evidentemente, este es un problema no laboral.
Y, por tanto, aunque la legislación ahora corresponde al estado sin duda se pueden hacer muchas cosas al respecto.

No es un problema la gestión del horario que influya solo en el ámbito del trabajo, sino que influye evidentemente en la vida social, en el ocio, en la vida familiar, en la formación de las personas.

Por tanto, el tema laboral -que es del que nosotros nos ocupamos esencialmente-, realmente desborda lo laboral y es un problema social.
Y de ahí la importancia de que ustedes lo aborden y la felicitación que hacemos por eso.

En segundo lugar, además, el aspecto laboral está influido por los factores sociales.
Es decir, aquí hay una interdependencia de elementos, porque los horarios laborales tienen problemas de compatibilidad con los horarios escolares, los horarios comerciales, horarios de medios de comunicación, de transportes, de ocio, sanitarios…

Es decir, que, prácticamente, la gestión del tiempo de las personas requiere una actuación muy integrada y muy coordinada, porque son muchos los aspectos que se influyen mutuamente.

Por lo tanto, es un problema social y que además tiene derivaciones muy importantes.
Yo creo que habría que estudiar, por ejemplo, la influencia de la gestión del tiempo en los riesgos psicosociales, en la siniestralidad laboral, en la baja natalidad… Bueno, hay derivaciones enormes.

Horarios muy prolongados dificultan la vida familiar, generan estrés, dificultan la natalidad… Por tanto, es un problema -insisto-, el problema laboral desborda lo laboral, es un problema social y, a su vez, la gestión del tiempo en la sociedad influye sobre el aspecto laboral.

Por desgracia, hemos podido comprobar con la COVID que las nuevas tecnologías permiten ciertas soluciones a estos problemas.
Hemos asistido a fenómenos de teletrabajo, de atención médica a distancia, ha crecido la formación online, la televisión a la carta…

Es decir, que realmente las nuevas tecnologías ofrecen algunas soluciones, pero, desde luego, no resuelven todos los problemas ni permiten compatibilizar de modo claro la gestión del tiempo de trabajo, los diferentes tiempos de trabajo.

Además, ya en el aspecto que más conozco yo, que es el laboral, la uniformidad no es posible, porque cada sector es un mundo, incluso cada empresa es un mundo y tienen necesidades diferentes.

Por ejemplo, en la industria -el sector industrial-, en la mayor parte las empresas los horarios pueden ser relativamente uniformes y, hasta cierto punto, se pueden prescindir de pensar en otros horarios.

Normalmente, los horarios industriales casan bien con el trasporte, casan… no bien, pero relativamente aceptablemente con los horarios escolares, etcétera.
Pero en el sector servicios, por ejemplo, la uniformidad estalla y la compatibilidad de horarios con otros sectores estalla también.

Por lo tanto, son situaciones muy diferentes y pensar en una gestión uniforme de los tiempos de vida, del trabajo de las personas es absolutamente imposible.

Además, hay varios que necesariamente van a forzar horarios laborales.
Por ejemplo, los horarios comerciales tienen que pensar que, si hay que atender a la gente que trabaja, pues habrá que atenderla fuera del horario normal de trabajo de la mayor parte de las personas.
Los horarios sanitarios pues también están condicionados por muchos aspectos.

Es decir, que, realmente, la gestión uniforme del tiempo es imposible.
Incluso hay horarios que tienen que ser permanentes -servicios sanitarios, servicios de emergencia-.
Es decir, prácticamente la uniformidad aquí estalla y ese es uno de los problemas de la gestión del tiempo trabajo que sin duda hay que tener en cuenta, que la uniformidad es absolutamente imposible.

Precisamente por eso, laboralmente lo que hace la legislación -y es algo que hay que tener en cuenta para cuando hablemos de gestión- es dar bastante flexibilidad.
Hay un máximo de horas de trabajo -como ustedes saben-, pero la distribución se remite básicamente a lo que se pacte, porque se entiende que cada sector y cada empresa es un mundo al respecto.

De hecho, nosotros en nuestro estudio pensamos que el problema no es tanto la cantidad de horas -que también- como la distribución del tiempo de trabajo.
Es decir, el problema de horarios y de gestión de tiempo.

En España estamos en torno a unas treinta y nueve horas, más o menos, de media de trabajo declarado -otra cosa son las prolongaciones no declaradas, que es un tema que habrá que hablar-, pero el problema es la distribución, porque la distribución conduce generalmente a horarios muy largos propios de otras épocas, pausas muy prolongadas que hoy ya no se sostienen.

Hay empresas que paran, por ejemplo, dos horas a comer lo que en otra época podría tener sentido, pero hoy es difícilmente gestionable.
Hay prolongaciones de jornada excesivas que tampoco se justifican mucho, se podrían hacer más contrataciones.

Por lo tanto, nosotros pensamos que el problema central es la distribución del tiempo de trabajo y que eso influye mucho en los demás horarios.

Y existe una opinión bastante generalizada de que la distribución de horarios en España es poco razonable.
Y no es que trabajemos muchas más horas que otros países -posiblemente sí, alguna más-, pero tampoco es un grave problema.
Pero la distribución de nuestros tiempos es poco razonable y ahí es donde, sin duda, una gestión integral influye mucho en los problemas y mejoraría la conciliación.

Claro, si los colegios funcionan básicamente por la mañana y como mucho a primera hora de la tarde, pero el horario acaba a última hora de la tarde, es difícilmente conciliable la vida de los padres, por ejemplo, con la de los hijos.
Entonces, realmente, esto habría que abordarlo.

Precisamente, las normas laborales al respecto siempre han tenido en cuenta esta flexibilidad.
Y, de hecho, como digo, la legislación no ha abordado en serio la distribución del tiempo de trabajo más que para fijar algunos límites y lo ha remitido siempre a la negociación de los propios agentes sociales y a la organización en la empresa.

Si ha contemplado alguna norma de flexibilidad, lo ha hecho en dos direcciones.
Un cierto margen de flexibilidad horaria para el empresario, para adaptar las horas de trabajo a los periodos productivos intensos, y ciertas normas de conciliación que plantean problemas… Claro, los horarios muy rígidos -como puedan ser los industriales- plantean problemas de conciliación y, en ciertas ocasiones, en la medida que se transforman en permisos retribuidos pues plantean problemas de coste para los empresarios.

De ahí que la tendencia última sea establecer permisos, pero subvencionados públicamente.
Es decir, mediante subsidios públicos con cargo a la seguridad social -normalmente- para no recargar el coste de las empresas.

Pero, básicamente, el problema se ha remitido a la negociación colectiva.
Y ahí pues tienen ustedes el estudio que hicimos.
Incluso en esta materia, hasta ahora -aunque es una de las cosas que se han anunciado puede cambiar-, la negociación en la empresa prevalece sobre la negociación sectorial.
Es una de las reglas importantes.

Y aunque esto se cambie es bastante razonable en esta materia -en otras no digo, pero en esta es bastante razonable- porque, como he dicho, cada empresa es un mundo.
Y, por lo tanto, hay que dar un cierto margen de flexibilidad a cada empresa para adaptar.

Aquí el problema que nosotros detectamos es que muchas veces, cuando se negocia en la empresa, se negocia solo una flexibilidad unidireccional.
Es decir, a favor del empresario -que es lógica, la productividad está presente-.

Pero como nosotros insistimos -y también un grupo de trabajo que hubo sobre la reforma laboral en la fundación FIRE, cuyas conclusiones son muy interesantes y pueden ustedes ver- la flexibilidad debe ser bidireccional.

Es decir, tanto en favor de la empresa y de su productividad como en favor del trabajador y la conciliación de su vida personal, familiar, laboral.
Porque si no, realmente, la gestión de tiempo de trabajo se convierte en un problema serio para las personas y también genera problemas de productividad, siniestralidad, etcétera.

Medidas que podrían adoptarse en el ámbito laboral: desde luego, flexibilizar la entrada y salida al trabajo, eso es posible ya en muchos trabajos.
Es incómodo para el empresario, pero es una necesidad.
Fomentar el teletrabajo, primar la corresponsabilidad en el uso de permisos, evitar -desde luego- las prolongaciones de jornada, las horas extraordinarias, prolongaciones de jornada, etcétera, habría que evitarlas.

Fomentar un trabajo a tiempo parcial voluntario y con retribución digna -porque el problema muchas veces del tiempo parcial es que la retribución no es adecuada- y esa gestión integral de los tiempos de otras cuestiones como pueden ser los escolares, sanitarios, etcétera.
Es decir, una actuación integral en la que, sin duda, ustedes tienen mucho que aportar.

Me quedo aquí porque son los 10 minutos.

Muchas gracias y quedo a su disposición para lo que ustedes quieran.

La senyora presidenta:

Doncs, moltes gràcies, també per cenyir-se al temps.

I ara tenen la paraula representants dels grups parlamentaris.
En primer lloc, Cristina Cabedo, en representació de Unidas Podemos, que té 3 minuts que comencen ja.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Benvingut, senyor Alfonso Mellado, president del Comité Econòmic i Social.

Efectivament, per part d'Unidas Podem ens hem llegit l'informe de la gestió del temps de treball en la Comunitat Valenciana que vostés van presentar a l'any 2017.

Sí que li voldria preguntar, de les conclusions a les quals arriben en este informe, si vostés ens podrien dir si n'hi han mesures més prioritàries que altres.

Perquè, per exemple, hem estat estudiant també el pla d'usos del temps que tenen a Catalunya i allí hi ha una calendarització de quines serien les primeres mesures per a aplicar en el primer any, en el segon any, en el tercer any…

I, per tant, en eixe sentit creiem que és una bona idea tindre com a base el seu informe i si poguérem tindre com a certa calendarització i, per tant, prioritats, seria una bona pauta per a seguir.

En este informe també indiquen que un dels instruments més eficaç per a arribar a una conciliació seria a través de la negociació col·lectiva.
M'agradaria, si ens poguera indicar, si atenent a les competències de la Comunitat Valenciana, a part de la negociació col·lectiva, poguera haver un altre mecanisme -encara que este siga el més eficaç- i si… Bé, convidar-lo a ampliar més informació sobre la negociació col·lectiva, perquè creiem que pot ser també beneficiós per a aquesta comissió.

I després, també, vosté indicava, en el cas dels usos dels temps no és tant una qüestió del temps en si, sinó de la distribució.
Ha ficat l'exemple de la flexibilitat a l'hora d'entrar i d'eixir de la feina.

És cert que, en una altra compareixença, un altre compareixent ens indicava que Espanya era el quint país del món en tindre menys flexibilitat a l'hora d'entrar i d'eixir dels llocs de treball, però a nosaltres esta distribució, este problema de distribució ens preocupa en el cas del teletreball.

I, per tant, si ens poguera donar algunes pautes per a com hauria de fer-se eixa distribució en el teletreball, de tal forma que el treballador i la treballadora al final no tinga una sensació d'estar contínuament pendent dels mitjans telemàtics per a complir amb la seua feina.

I ho deixaria ací, agraint-li, novament, la seua compareixença en estes Corts.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Cabedo.

A continuació, té la paraula Rebeca Serna, en representació del Grup Parlamentari Vox.
Quan vosté vullga.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Alfonso Mellado, por su comparecencia y sus explicaciones.

Bien, yo sí también tenía interés en preguntarle acerca del teletrabajo porque, bueno, durante esta crisis sanitaria que hemos pasado pues ha sido un tipo de trabajo que se ha ejercido más que en otras ocasiones.

Y sí que es cierto que hay mucha gente pues que… Aparentemente, en un principio, el teletrabajo tiene todas estas ventajas, una persona está en su casa, puede ajustar sus horarios… Pero también parece ser que hay personas que el estar constantemente en casa pues también les afecta de alguna otra manera.

Entonces, sí que me gustaría -como comentaba mi compañera-, pues esto, realmente, este este tipo de problema qué medidas se pueden aplicar para este tipo de trabajo ajustado y que la persona no se sienta mal por estar continuamente en su casa y, a lo mejor, sin un horario muy claro.

Y luego, pues otro… Bueno, en la comisión anterior, que compareció el doctor Luis Blesa, pediatra… Claro, porque estábamos hablando de la distribución de las horas y, realmente, pues como usted dice, es complicado.
No es solamente problema laboral, es problema social y se deben de tener en cuenta muchísimos aspectos.

Como le decía, el doctor Luis Blesa sí que comentaba que a nivel médico para ciertas edades de niños lo más conveniente no es un horario continuo, sino que es aconsejable pues una parada para comer porque, pues bueno, los picos de actividad que tienen los niños pues también se ajustan a las distintas horas del tiempo.

Entonces, bueno, quizá también sería a lo mejor un problema poder conciliar lo que son horarios escolares adecuados a cada edad con los horarios laborales de los padres.

Y bueno, pues simplemente esas eran mis cuestiones.
Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

A continuació, té la paraula… Perdó.
(La senyora presidenta es col·loca la mascareta) Açò és complicat, eh?

La diputada Mónica Álvaro en representació del Grup Compromís.
Un moment que pose a zero el comptador.
Quan vullga.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

Gràcies, senyor Mellado.
A Compromís ens alegra tindre'l ací en representació del CES, organisme amb seu a Castelló de la Plana -ho havia de dir- que, com vosté diu, va avançar molta feina en el seu moment, sent una de les primeres entitats que tractaren el tema dels usos del temps en l'informe que vosté ja ha esmentat, així com també en els diversos informes anuals que presenta l'entitat a la ciutat de la Plana.

Amb la seua trajectòria i experiència en l'àmbit del treball, que és molt extensa -hem pogut llegir el seu currículum i és molt extens-, considera vosté que aquestes polítiques d'usos del temps beneficiaran a la llarga la productivitat, las relacions laborals, la salut laboral i, en definitiva, el benestar de la societat?

A més, la futura llei dels usos del temps que s'ha promés des del Govern d'Espanya, què creu que ha de contindre necessàriament?
Com legislar, tant a nivell estatal com autonòmic, més enllà de l'àmbit laboral?
Com a vosté, a Compromís entenem que el tema dels usos del temps va més enllà d'eixa legislació laboral, per això el perquè de la pregunta.

I, per últim, li pregunte: la flexibilitat com a forma d'acotar la distribució horària -entenent flexibilitat pactada o bidireccional, com vosté mateix s'ha referit.

Eixes són les nostres preguntes, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Álvaro.

Bé, a continuació té la paraula José Antonio Martínez, en representació… (El senyor lletrat diu alguna cosa) Ah, d'acord.

Disculpen.
Tot seguit té la paraula Carlos Gracia, en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Gracia Calandín:

Moltes gràcies, presidenta.

Muy buenos días, señor Mellado.

Bueno, en primer lugar, agradecerle su presencia hoy en esta comisión y agradecerle el ofrecimiento que nos ha hecho de poner a nuestra disposición el CES.

También el detalle de sus explicaciones y ese análisis en el que nos habla de lo difícil que es conciliar el ámbito laboral con otros ámbitos sociales, el familiar y el personal.

Y lo cierto es que la conciliación se ha convertido en una tarea difícil en el seno de las administraciones públicas y especialmente, también, en la esfera privada que, como usted bien nos ha comentado hoy, pues debidas las casuísticas y esa diversidad entre los sectores, se hace ciertamente difícil lograr ese equilibrio de esos tres ámbitos.

Hoy usted ha hecho referencia a la situación que hemos vivido del coronavirus.
Y también este COVID, una de las cosas que ha puesto de manifiesto -a nuestro entender- es que teníamos un fuerte retraso en materia de digitalización e implantación de tecnologías de la información -especialmente en las administraciones públicas- que favorecieran ese trabajo a distancia, ese trabajo desde casa.

Y, al final, más que un teletrabajo pues nos hemos encontrado con una situación forzosa de trabajo desde casa.
Y no sabemos hasta qué punto, realmente, ha sido una situación en la que se ha podido favorecer la conciliación.

Hoy usted nos comenta que el fomento del teletrabajo en una situación normal puede ayudar a esa conciliación.
Y mi primera pregunta va un poco en esa línea.
¿Qué es lo que deberíamos hacer para que así fuera?
Comenzando por la administración pública, que esa implantación progresiva del teletrabajo sí que favoreciera, de hecho, esa conciliación.

Y en el ámbito de la empresa privada, si bien -como usted bien argumenta- por sus casuísticas y su diversidad no es tan sencillo, en aquellos sitios en los que pudiera ser posible, pues qué podríamos hacer para que fuera atractivo para las empresas y que se ofreciera esa modalidad a los trabajadores.

Otro tema que tampoco quería pasar por alto -y que sé que usted conoce bien- es lo que tiene que ver con esa bolsa que se aprobó el año pasado de horas de las que disponen los funcionarios, los trabajadores públicos, en la que se computa el tiempo que han dedicado a la conciliación familiar y laboral.

Después del tiempo que ha pasado, que ha transcurrido desde que se puso en marcha esta medida, pues ¿cuál es su valoración respecto a su efectividad?

Si tiene alguna información, ¿hasta qué punto considera que esta medida, realmente, ha otorgado esa flexibilidad a los funcionarios en cuanto al uso de su tiempo y ha contribuido a la conciliación?
Y ¿cómo cree usted que podría implantarse de forma generalizada una medida equivalente en el ámbito privado?
Si en vía legal o vía negociación colectiva, como nos ha comentado también antes.

En fin, muchas gracias por su asistencia y aquí concluyo yo.
Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Gracia.

Bé, en representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula el diputat Felipe Carrasco.
Quan vullga, senyoria.

El senyor Carrasco Torres:

Gràcies, presidenta.

Bon dia al señor Alfonso Mellado y muchísimas gracias por… (Inoïble per raons tècniques)

(Pausa)

No, si este sí que funciona.
A vore?
Sí

La senyora presidenta:

Ja.

El senyor Carrasco Torres:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Alfonso Mellado, por estar hoy con nosotros y acompañarnos.

Quisiera agradecerle su presencia, pero también agradecerle a usted, en representación de su organización, la extraordinaria labor que llevan haciendo tantos años y el hecho de que esté basada en la cooperación y en el consenso, algo tan añorado estos tiempos en muchos ámbitos, pero que ustedes lo llevan trabajando -y de forma tan extraordinaria- con diferentes acuerdos y con el apoyo de muchas instituciones.

Bien, quisiera referirme a su intervención en cuatro aspectos que considero que son importantes en el ámbito que nos ocupa hoy.
Y el primero de ellos es el referido a las nuevas tecnologías.

Evidentemente, usted lo ha dicho, es una posible solución, pero me gustaría centrarme específicamente en el ámbito del cuerpo del funcionariado público… Y, además, también aprovecho para agradecer la extraordinaria labor que está haciendo en este tiempo -siempre, mayor eficacia aún, si cabe, aquí, en este tiempo.

Porque lo que se ha evidenciado es que nuestra sociedad no está preparada para el teletrabajo.
Y se ha evidenciado en todos los ámbitos, pero especialmente en el ámbito del funcionariado, porque hemos presenciado, también en este tiempo, las diferentes alternativas que se han dado desde el gobierno de la Generalitat -por ejemplo- al funcionariado de la Generalitat para proceder o desarrollar su tarea laboral desde casa o desde su puesto de trabajo.

Y la verdad es que lo que se ha evidenciado es que la administración pública no está preparada para este tipo de situaciones que necesitan de las nuevas tecnologías, aún si cabe, en mayor medida.

Entonces quisiera, si usted tiene a bien, que me dijera cuál es su opinión respecto a esta circunstancia que hemos presenciado estos últimos tiempos.

En segundo lugar, usted también ha comentado que la uniformidad no es posible -y yo coincido plenamente con usted- y hay muchos colectivos que ya han pasado por esta comisión que también lo han refrendado.

Pero me gustaría que nos dijera si usted vería posible, desde su punto de vista, que hubiera una serie de normativas específicas de flexibilidad laboral por sectores.
Usted ha comentado, por ejemplo, el industrial, y es uno de los que se podrían ver afectados.

En tercer lugar, usted ha dicho que el problema, sobre todo, es la distribución del tiempo de trabajo.
Entonces, me gustaría -si es posible- que usted destacara una medida al menos de forma horizontal que pudiera afectar de forma positiva a muchos sectores y que incidiese sobre el problema a resolver de la distribución del tiempo de trabajo.

Y -para finalizar, presidenta- usted ha hablado de la flexibilidad actual que ofrece la legislación laboral.
Me gustaría que nos concretase si para usted la actual flexibilidad es suficiente o requiere la modificación o la flexibilización -precisamente- de esa normativa en materia laboral.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Carrasco.

Bé.
I per a acabar la ronda d'intervenció dels grups polítics, té la paraula Rosa Peris en nom del Partit Socialista, del Grup Socialista, que comença… ja.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, presidenta.

Señor Alfonso, muchas gracias por venir y por darnos la información y el trabajo que han realizado.

Y yo sí que quería compartir con usted algunas de las consideraciones.

En el conjunto de la Unión Europea podemos decir que los usos del tiempo son mucho más racionales que España.
Por lo tanto, algo está ocurriendo en nuestro país que difiere de nuestro entorno más inmediato.

En segundo lugar, nosotros tenemos una tasa de actividad del 55,5 %, los últimos datos del segundo trimestre según la EPA, que difieren bastante de la tasa de actividad de otros países de la Unión Europea.

Es decir, en el conjunto de la Unión Europea tienen un uso más racional del tiempo y, además, hay más personas trabajando que en el conjunto de España.
Así que algo pasa en el ámbito laboral o en el ámbito de la empresa en nuestro país que hace que esto chirríe o no encaje.
Seguramente también hay una parte que tiene que ver con lo cultural.

Usted hablaba de la importancia del pacto y de la negociación colectiva.
Sin duda.
Esto hay que hacerlo.
El problema, o la pregunta, señor Alfonso, que le hago es: ¿cuánto en la negociación colectiva los agentes sociales, tanto patronal como sindicato, dedican en esa negociación colectiva a adoptar medidas para hacer un uso racional del tiempo o facilitar la corresponsabilidad?
¿Forma parte de la agenda prioritaria de los puntos en la negociación colectiva o todavía es la maría en la negociación colectiva?
-Que yo creo que todavía lo es.

Tiempo parcial.
Tenemos un problema con el tiempo parcial y es que la mayoría de las personas que recurren al tiempo parcial son mujeres, son las mujeres trabajadoras.
Son las mujeres trabajadoras que tienen menores o personas mayores a su cargo.

Y, por lo tanto, no solo por la identificación de los cuidados con las mujeres, sino también por una realidad.
Y es que las mujeres trabajadoras cobran menos salario que sus compañeros varones.
Y, por lo tanto, a la hora de prescindir de quién de la pareja tiene que dedicarse al cuidado, se opta por quien cobra menos dinero.

Por lo tanto, esa revisión de salarios iguales a trabajos iguales es algo que en la negociación colectiva todavía no se ha realizado.

Y, por último, con el teletrabajo, que es una herramienta fundamental, y que creo que el futuro va por ahí y ustedes también lo han anunciado.
Yo le pregunto: ¿usted cree que en ese teletrabajo hay que adoptar algún tipo de medidas que impidan que sean mayoritariamente las mujeres las que recurran al teletrabajo y, por lo tanto, sea una manera de volver a sacar del mundo laboral a las trabajadoras?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Bé.
Doncs, moltes gràcies, senyora Peris.

Bé, els felicite a tots.
S'han cenyit al temps com els havia demanat.

I ara el nostre ponent disposa de 10 minuts per a contestar o aprofundir o insistir en alguna de les idees que se li haja quedat per ampliar.
Aleshores, quan vosté vullga…

El senyor president del Comité Econòmic i Social:

Muy bien.
Pues muchas gracias a todos.

La verdad es que plantean ustedes lo que son las cuestiones centrales, como no podía ser de otra manera -por algo les hemos elegido como representantes de los valencianos.

Ojalá pudiese tener yo solución para todo lo que me han planteado porque sería un genio.
No lo soy.
Yo les voy a dar opiniones, opiniones basadas mucho en lo que se consensua y en lo que estamos detectando.

Los agruparé en grandes temas.
Primero, flexibilidad.
Yo creo que en la legislación española existe bastante flexibilidad, sobre todo desde el punto de vista productivo.
Es decir, flexibilidad para el empresario existe bastante.

El problema no es tanto de la ley como de la rigidez de la negociación colectiva -y enlazo con algo que se decía al final-.
Efectivamente, sobre el papel, si ustedes leen las propuestas siempre que hacen las grandes organizaciones sindicales y empresariales para negociar, el tiempo de trabajo es una materia estrella, pero sobre el papel.
En la realidad no lo es.
En la realidad muchas veces la negociación se centra en el tiempo de trabajo como cantidad -en lo cual los márgenes son escasos- y no tanto la distribución.

Entonces, yo creo que ahí, efectivamente, es una maría, desde esta perspectiva, porque yo creo que cualquiera que pase por aquí les va a decir algo que yo ya les he dicho.
El grave problema no es la cantidad de horas -que también se podría reducir, seguramente tenemos una jornada excesiva- como su distribución, que es muy irracional.

Nosotros primamos mucho la presencialidad en el puesto de trabajo cuando hay alternativas de teletrabajo posibles.
Primamos mucho la permanencia en la empresa, los horarios muy prolongados, muy rígidos.

Y esos son los problemas reales y, sinceramente -tienen ustedes nuestro estudio-, algo se hace en la negociación colectiva, pero seguramente bastante menos de lo que debería hacerse.

Flexibilidad hay bastante.
Por ejemplo, tenemos una norma -yo eso lo he dicho-… Por ejemplo, en una de las cosas que se van a modificar seguramente -si hay mayoría parlamentaria al respecto a nivel estatal- es la reforma laboral en materia de prevalencia del convenio de empresa.
Bien, yo soy bastante crítico con la prevalencia del convenio de empresa -como persona, como catedrático de Derecho del Trabajo… Como presidente del CES estoy a lo que me digan mis organizaciones, evidentemente.

Pero, precisamente en esta materia, el convenio de empresa es el que puede dar soluciones porque… Es más, es lo pactado en los acuerdos de negociación colectiva a nivel estatal.
Se ha entendido siempre que la flexibilidad es difícil gestionarla a un nivel macro y que debe gestionarse a un nivel micro.
Por lo tanto, en la empresa.

Claro, eso plantea problemas de fomentar la negociación bidireccional.
Es decir, auténticos pactos, que haya auténticos representantes de los trabajadores.

Yo, a veces, ponía de ejemplo el convenio con el cuñado.
En microempresas hemos detectado convenios en empresas de siete trabajadores.
Entonces, dices, ¿qué fiabilidad tendrá el representante que ha firmado convenios, por ejemplo, a veces, a diez años y sin aumento salarial?
Claro, si eso es negociación… No puede ser.

Entonces, hay que fomentar la negociación real, con representantes auténticos.
Y, seguramente, por ahí vienen parte de las soluciones de los problemas.

Porque ahí sí que cabe la negociación pactada de la flexibilidad del tiempo de trabajo, flexibilidad en los dos sentidos.
¿Por qué tenemos que entrar todos a las ocho?
Si es posible graduar las entradas, compatibilizar horarios.
¿Por qué tenemos que salir todos a las cinco de la tarde?
Si es posible, a lo mejor, regular salidas diferenciadas.

Allí es donde puede negociarse el teletrabajo y contemplar, incluso, problemas de que el teletrabajo no se convierta en un gueto para mujeres o para ciertos colectivos.
Un teletrabajo controlado -y ahí pues las normas estatales sí que pueden decir algo.

Entonces, yo creo que, fundamentalmente, en materia de flexibilidad horaria bidireccional pactada en favor tanto del empresario para la productividad como para la conciliación de la vida es la negociación colectiva la que tiene que asumir el protagonismo, porque la diversidad impide que las normas den solución al respecto.

¿Qué pueden hacer las normas?
Y ahí, por ejemplo, la comunidad autónoma, la legislación de la comunidad autónoma, sí que puede hacer.
Incentivar los acuerdos en la materia.
Y ahí hay dos grandes vías.

Una, incentivar la corresponsabilidad.
Y ahí, por ejemplo, los planes de igualdad en las empresas tienen mucho que decir.
Y después tendrán ustedes una de las -iba a decir la mejor, pero, vamos, sería pretencioso-… Una de las mejores especialistas en materia de igualdad y planes de igualdad en las empresas, que es Gema Fabregat.
Creo que comparece, no sé si segunda o tercera, en el día de hoy.
Seguramente pueden preguntarle al respecto.

Y la otra vía son los acuerdos sobre gestión del tiempo de trabajo.
Se podrían fomentar, incentivar, primar a las empresas que los tengan.
Es decir, yo creo que esto es un tema… Es decir, que se aborde realmente la negociación en la materia porque por ahí es por donde se pueden dar soluciones a las cuestiones.

En relación con el teletrabajo, que es otro gran bloque de materias que ustedes me han preguntado… El teletrabajo yo creo que ha sido el gran descubrimiento porque llevábamos mucho retraso.
Entonces, tendremos que adaptar nuestras empresas, nuestras administraciones al teletrabajo.

Nosotros -yo le voy a poner un ejemplo-…Nosotros, como CES, siempre habíamos tenido las reuniones presenciales.
Este año teníamos que aprobar la memoria y la memoria nos coincidía -el periodo de adaptación de aprobación de la memoria-, con toda la pandemia y, por tanto, con la imposibilidad de reunirnos, incluso por el problema de local que tenemos.
Era imposible celebrar un pleno.
No teníamos una sala que lo permitiese.

Descubrimos el teletrabajo, el trabajo virtual, tanto de los técnicos que trabajan en el CES como de los representantes de las organizaciones.
Y ha funcionado tan bien que en estos momentos las reuniones las estamos haciendo virtuales.

Piensen ustedes -como se ha dicho y se ha recordado, y es cierto-, el CES es la institución autonómica radicada en Castellón.
Y, claro, nosotros tenemos representantes que son de Alicante, incluso alguno de sur de Alicante.
Claro, desplazarse para una reunión de dos horas supone perder todo el día.
Si se hace virtual, dedican dos horas de tiempo.

Entonces, eso ha sido un gran avance.
Y, en estos momentos, todas las reuniones cortas las estamos haciendo en plan virtual.
Yo creo que el teletrabajo ofrece muchas posibilidades.

Claro, el teletrabajo permite también muchos abusos.
Yo confieso que, en mi faceta profesional, que es la de catedrático, -la de presidente del CES no es dedicación exclusiva a la administración-, pues el teletrabajo me ha supuesto más trabajo que antes.

Yo, antes, dirigir un trabajo de fin de máster presencial era muy cómodo, por teletrabajo ha sido horrible.
Horroroso.
Ha sido una experiencia… Le he dedicado muchas más horas.
Bien, está en el salario nuestro.
Afortunadamente nosotros tenemos una jornada muy flexible, muy laxa y tal; pero claro, para otros funcionarios eso no puede ser.
Entonces habrá que… -y para otros empleados del sector privado.

Por lo tanto, habrá que hacer un trabajo controlado, bien gestionado, que garantice los horarios -es decir, que no se convierta en una prolongación de horarios-, que no se cree una dependencia, la desconexión hay que garantizarla.

Por tanto, yo creo que ahí sí que la legislación, sobre toda la estatal, tiene mucho que decir, pero -insisto- a nivel de comunidad autónoma se pueden primar los acuerdos de gestión del tiempo del trabajo, del teletrabajo, las formas de teletrabajo, la corresponsabilidad… Hay toda una labor que se puede hacer.
De beneficiar a las empresas y sectores donde esto se puede hacer.

Por lo tanto, yo creo que el teletrabajo, efectivamente, es uno de los grandes márgenes que tenemos que permitiría conciliar mejor si se hace bien.
Si se hace mal, evidentemente, va a ser un problema, de trasladar los problemas a otro ámbito.

En cuanto a la flexibilidad que se ha documentado del sector público.
Nosotros la tenemos en mi organismo y funciona bien.
Pero, claro, somos un organismo pequeño, tenemos diez empleados, con lo cual eso aún funciona relativamente bien.
Yo no me atrevo a valorarla en términos generales.

Pero sí que creo que la fórmula de bolsas de horas flexibles en aquellos sectores donde sea posible -no solo en el sector público, sino en el privado-, los famosos días moscosos o días por asuntos… Son fórmulas adecuadas, porque son necesarias para compatibilizar.
Evitan mucho estrés.

Es decir, si yo necesito hacer un trámite el tener que pedir permiso, que me lo denieguen, buscar… Eso, al final, genera estrés y, claro, ese estrés influye también en la productividad negativamente.
Si puedo disponer de un cierto margen de flexibilidad para dedicar días, horas, etcétera, a eso la vida se hace más fácil.

Claro, el problema es que esto no siempre es posible.
Si yo trabajo en una cadena donde todos nos incorporamos a las siete y cesamos todos a las dos, es difícil que yo me tome un día.
Antes existían los correturnos, pero eso implica costes y han desaparecido casi de la vida real.

Pero yo creo que las bolsas de horas flexibles, tanto a favor de la empresa como a favor del trabajador, los días por asuntos propios a favor del trabajador son fórmulas adecuadas que permiten compatibilizar mejor la vida personal con la vida laboral.
Y, por tanto, son fórmulas adecuadas, generan menos estrés.

Y, desde luego, una última cuestión que han apuntado muchos de ustedes y que no quiero dejar pasar, es si evidentemente la flexibilidad favorece a la productividad o si la gestión del tiempo de trabajo… Sí.
Yo, vamos, yo estoy convencido.

Es decir, los tiempos exagerados de presencialidad, los tiempos exagerados de dedicación a la empresa, de permanencia en la empresa, desincentivan al trabajador y producen disminución de la productividad.

Los estudios de seguridad y salud industrial -más que laboral- demuestran cómo, a partir de un determinado número de horas, la productividad cae en picado.
Yo creo que esto hay que tenerlo en cuenta.

Entonces, yo creo que debemos ser más modernos en los sectores donde sea posible.
Y en la administración, posiblemente, debemos hacer mucho.
Por ejemplo, el funcionamiento por objetivos.
Mire usted, a mí no me importa que usted trabaje 40, 37 o 35 horas, yo lo que quiero es que, si usted tiene que acabar estos expedientes, no se demore.

Yo recuerdo cuando, en mi experiencia de decano de la facultad, yo recuerdo que yo gestionaba el decanato y me decían los… «Es que yo necesito un día…» y yo decía: «Mira, días los que quieras.
Yo lo que quiero es que cuando un alumno pida un certificado lo tenga en 48 horas.
Mientras eso salga, a mí me da igual que tú necesites un día para llevar a tu hijo al médico.
Es que no hay ningún problema, pero lo que me tienes que garantizar es esto».

Entonces, yo creo que ese funcionamiento por objetivos, que en unidades pequeñas es fácil, es el que habría que pensar en grandes unidades -y la administración ahí puede hacer mucho y las grandes empresas también- para cambiar algunos métodos.
No me importan las horas de trabajo, me importan los resultados.
Creo que esto es una revolución en nuestro concepto de trabajo importante, pero que habrá que incentivar.

Bien, yo solo hago unas reflexiones.
No quiero agotar el tiempo también.
Evidentemente, ojalá tuviésemos solución para todos los problemas.
Sí que les invito a que vean ustedes los acuerdos de negociación colectiva que me imagino que los han visto, a nivel estatal, porque hablan de algo de gestión del tiempo de trabajo.

Que retomen, si quieren, los estudios del grupo FIRE, de la fundación FIRE, porque fue un grupo de trabajo… Es verdad que la pequeña empresa estaba poco representada, pero estaba COE, estaban las organizaciones sindicales, estaba el mundo del trabajo, jueces y grandes empresas, sobre todo.
Donde hubo estudios sobre la reforma laboral posible, sobre la gestión de la flexibilidad y hubo, en concreto, un grupo que trabajó sobre el tema de flexibilidad.
Entonces, también puede ser interesante.

Y, en la medida de lo posible, pues nosotros les ponemos a su disposición nuestros trabajos, muy modestos, porque somos un organismo pequeño.
Pero sí que es verdad que en las memorias anuales vamos reflejando algo sobre el tiempo de trabajo que, por lo menos, refleja la evolución del (inintel·ligible) … en la materia.

Invitarles a que su comisión dé muchos resultados porque será, desde luego, muy bueno.

Yo quiero acabar -aunque me pase unos minutos- diciendo algo que yo lo tengo grabado en la mente, en este tema.
Es que lo recuerdo siempre y no puedo dejar… Yo recuerdo que, en los años aquellos de la dictadura de Pinochet y tal, oíamos mucho, algunos, música de cantautores chilenos.

Y yo recuerdo una canción que es que me impacta y viene al pelo para lo que decimos, que era una canción que hizo Ángel Parra -uno de los cantantes de la familia Parra- sobre el concepto de la paz, qué es la paz.

Había una estrofa magnífica en la que él decía: «La patria es saber que el pan lo hacen unos trabajadores, casi todos mapuches -o sea, indígenas-, que empiezan su jornada a las tres de la mañana.
» Yo creo que eso demuestra la importancia de los tiempos, de la gestión del tiempo, porque, efectivamente, es un problema importantísimo.

Eso es hacer patria, eso es hacer sociedad, eso es cohesionar la sociedad.
Resolver el problema de compatibilizar la gestión del tiempo de trabajo en todos los ámbitos: personal, laboral, familiar.

Así que muchas gracias por esta comisión como valenciano, y espero que tengan ustedes un muy buen resultado y en lo que podamos ayudarles, si es que necesitan alguna ayuda más, a su disposición plena.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Bé, doncs senyor Mellado, moltíssimes gràcies.

Gràcies també per acabar d'aquest manera tan poètica i sentida.
I prenem nota del que vosté ens demana a nosaltres i nosaltres prenem nota del que vosté ens oferix.
És a dir, llegirem els seus informes i si necessitem alguna cosa de vosté estic segura que es posarà a disposició d'esta comissió.

Gràcies.
Molt bon dia.

El senyor president del Comité Econòmic i Social:

Molt bé.
Moltes gràcies.
Bon dia.

(Pausa)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor José Antonio Martínez Ortega)

Compareixença de la senyora Carmen Pleite Broseta, presidenta de la Comissió de Relacions Laborals de la Confederació Empresarial CV-CEV

El senyor vicepresident:

Buenos días.

La senyora presidenta de la Comissió de Relacions Laborals de la Confederació Empresarial CV-CEV:

Buenos días.

El senyor president:

Damos ahora la bienvenida a Carmen Pleite Broseta, que es la presidenta de la Comisión de Relaciones Laborales de la Confederación Empresarial Valenciana.

Como sabrá, dispone de 10 minutos para hacer una primera intervención.
Posteriormente, cada uno de los grupos aquí representados dispondrá de 3 minutos para hacer sus comentarios, sus preguntas, y finalizará usted con otros 10 minutos.
¿Vale?
(La senyora Pleite Broseta diu: «Muy bien.
»)

Pues cuando quiera.

La senyora presidenta de la Comissió de Relacions Laborals de la Confederació Empresarial CV-CEV:

¿Me puedo quitar la… mascarilla?
 (Veu) ¿No?

El senyor vicepresident:

No… Ojalá pudiéramos.
(Rient)

La senyora presidenta de la Comissió de Relacions Laborals de la Confederació Empresarial CV-CEV:

Bueno, bueno.
No, no; simplemente era para…

El senyor president:

Sí, sí.
No.

La senyora presidenta de la Comissió de Relacions Laborals de la Confederació Empresarial CV-CEV:

Muy bien.
Bueno.

Bueno, buenos días a todos.

Quiero comenzar mi intervención expresando mi agradecimiento por la invitación a la Confederación Empresarial de la Comunitat Valenciana para comparecer ante esta comisión especial y compartir con todos ustedes algunas reflexiones con el deseo de que puedan contribuir de manera eficaz al trabajo que están abordando sobre la racionalización de horarios, la conciliación de la vida personal, familiar y laboral y la corresponsabilidad.

Quiero destacar la sintonía entre los objetivos específicos de esta comisión especial en el ámbito laboral y las propuestas de nuestra organización en materia de conciliación de la vida laboral y familiar, recogidas en el informe sobre perspectiva empresarial elaborado por la CEOE en el que se expresa el objetivo de avanzar en los análisis sobre los horarios de los españoles, haciendo compatible el respeto a nuestra cultura, costumbre y valores con la evolución a una racionalización de la presencia en el puesto de trabajo, una mejora de la productividad adelantando lo posible la finalización de la jornada.

Y con las propuestas relacionadas en esa materia, contenidas en sendos estudios elaborados por la CEF en los años 2018 y 2019 -en concreto el estudio del Enfoque de género en la negociación colectiva en la Comunitat Valenciana y el estudio El futuro del trabajo y digitalización: desafíos para la prevención de riesgos laborales, del que posteriormente resaltaré algunas de sus conclusiones y propuestas.

Y, finalmente, pero enfatizando su importancia medular, quiero referirme de manera general a la negociación colectiva y a los acuerdos que en los ámbitos interconfederal y autonómico, fruto del diálogo social bipartito, firmamos organizaciones empresariales y sindicales más representativas y que vienen incluyendo capítulos relativos al tiempo de trabajo, la conciliación de la vida laboral, familiar y personal y la igualdad.
Y que, en consecuencia, también nos van a servir de referencia a la hora de proponer avances en materia de racionalización horaria.

Es indudable que la conciliación de la vida personal, laboral y familiar es una aspiración creciente en las sociedades modernas que debemos compatibilizar con una mayor competitividad y productividad de nuestras empresas.
A cuya consecución contribuirá la flexibilidad horaria como instrumento de racionalización y medio que facilite dar satisfacción a las necesidades de empresas y trabajadores.

Los empresarios españoles -como decía antes- nos volcamos en alcanzar con los sindicatos acuerdos en esta materia, y buena prueba de ello es el cuarto acuerdo para el empleo de la negociación colectiva de los años 2018, 2019 y 2020.

En tal sentido, el cuarto acuerdo contempla una flexibilidad en el tiempo de trabajo.
Asimismo, los convenios sectoriales -y especialmente los provinciales y autonómicos, por su proximidad con la empresa- deberían fijar las reglas generales de la flexibilidad del tiempo de trabajo.

Los convenios, especialmente los de empresa, debieran promover la racionalización del horario de trabajo con el objetivo de mejorar la productividad y favorecer la conciliación de la vida laboral y personal.

En paralelo, debe potenciarse la contratación a tiempo parcial como fórmula contractual que facilite la adaptación a las necesidades de empresas y trabajadores.

En España existe una baja utilización del tiempo parcial, en contraste con lo que ocurre en el resto de Europa, ya que en muchos países europeos este tipo de trabajo tiene una entidad muy superior a la que tiene en España como política de reparto de trabajo y como mecanismo de flexibilidad de las empresas.
Es preciso, por tanto, fomentar su uso y eliminar rigideces legales.

Pero, en materia de conciliación, no bastan leyes para establecer la corresponsabilidad de los varones y esto no puede imponerse ni vigilarse por las empresas.
Es una cuestión que tiene su origen en la cultura y la sensibilidad social.

Para resolverlo son necesarias políticas educativas y formativas desde las escuelas que favorezcan la socialización en los roles de género igualitarios en lo que se refiere al papel de padres y madres y al reparto equitativo del trabajo doméstico, junto con políticas familiares de apoyo.

Y otro eje sobre el que fomentar la conciliación es el trabajo a distancia o teletrabajo, de plena actualidad por el proyecto normativo que se está intentando consensuar en la mesa del diálogo social tripartito.

El disfrute de los derechos de conciliación de la vida laboral y familiar por los trabajadores puede plantear problemas organizativos a las empresas cuando se trata de empresas de servicios.
Con puntos de actividad muy focalizadas y con plantillas altamente feminizadas, el perjuicio es mucho más evidente.

Esa regulación ha de llevarse a cabo en el ámbito más cercano a la empresa mediante convenio o pacto colectivo y ha de contener las medidas adecuadas que permita: disfrutar de dicha conciliación al trabajador solicitante, poder facilitar la misma sin sufrir un menoscabo en la organización del trabajo y en la productividad de la empresa y no afectar negativamente al resto de trabajadores de la empresa.

Por último, quiero relacionarles algunas de las propuestas contenidas en los estudios elaborados por la CEF estos años y que pueden tener un impacto positivo en la materia, recordando que todas ellas deben implementarse a través de la negociación colectiva.

Del estudio del Enfoque de género en la negociación colectiva en la Comunidad Valenciana, una conclusión.
Nos encontramos con el resultado contradictorio de actuaciones que no teniendo como fin perseguir la discriminación de forma indirecta de su aplicación, se derivan resultados que pudieron incidir en discriminación.

Como los ejemplos en materia de conciliación en la medida en que las medidas de conciliación más utilizadas son aquellas que fomentan una menor participación laboral, como es el caso de las reducciones de tiempo de trabajo, excedencias, permisos, etcétera.

Además, la utilización de estas medidas, de forma mayoritaria por las mujeres, tiene consecuencias negativas en sus carreras laborales e influyen directamente en la denominada brecha salarial.
Menores oportunidades de formación y de promoción laboral, mayores índices de temporalidad y pensiones de menor cuantía para aquellas personas que las utilizan.

Se detecta un planteamiento respecto la importancia de superar el paradigma tradicional de la igualdad, asociado en gran medida al avance en materia de conciliación, para apostar por promover un nuevo paradigma, desde los valores de la corresponsabilidad en el trabajo y en la vida personal que sitúa en el centro del debate la mejora de la flexibilidad organizativa, horarios y su impacto en la productividad y en la eficiencia empresarial.

Y tres grandes propuestas, recogidas en el apartado de medidas para fomentar la corresponsabilidad en las responsabilidades familiares y la conciliación de la vida laboral.

Primera propuesta: revisar y reorientar las medidas tradicionales de conciliación en línea de las medidas incluidas en el cuarto acuerdo por el empleo y la negociación colectiva.
Es necesario tender hacia una equiparación en el uso que hacen tanto de estos permisos como de las reducciones de jornada, tanto los hombres como las mujeres.

Segunda propuesta: fomentar el diseño y desarrollo de medidas de conciliación de la vida personal, familiar y laboral, acordes con la perspectiva de género que no se apliquen con exclusividad a las mujeres.

Hay que valorar la viabilidad de establecer incentivos para los hombres que utilizan reducciones de jornada por cuidado de personas dependientes como medida de acción positiva.

Hay que incluir en los convenios recomendaciones para informar a los hombres sobre sus derechos como padres para fomentar la utilización de los permisos parentales.

Hay que establecer registros segregados por sexo de la utilización de las diferentes medidas de conciliación vigentes en la empresa para obtener porcentajes desagregados y verificar la tendencia futura del reparto de responsabilidades familiares entre mujeres y hombres.

Hay que vigilar que los permisos retribuidos puedan ser disfrutados por hombres y por mujeres por igual.

Tercera propuesta: fomentar una noción renovada de la conciliación desde el enfoque más amplio de la corresponsabilidad para favorecer la conciliación de los ámbitos privados y profesionales, que en otros sistemas negociables se presentan sobre cuatro ejes.

Primero.
Medidas relacionadas con la educación y sensibilización de plantilla o sobre la implementación de los derechos de conciliación y la corresponsabilidad.

Hay que elaborar productos de divulgación, formación a todo el personal -y en especial al equipo directivo-, llevar registros de información, concienciar mediante campañas de formación y sensibilización al personal masculino para que asuma el sentido de la corresponsabilidad.

Segundo eje.
Medidas relacionadas con los permisos, excedencias y licencias para el cuidado de hijos y familiares.

Tercero.
Medidas relacionadas con la flexibilización del tiempo de trabajo, evaluando las posibilidades en cada sector y ámbito de la negociación colectiva para desarrollar medidas sobre la gestión del tiempo de trabajo, implementando su flexibilización, principalmente, en los tiempos de entrada y salida para hacer frente a las responsabilidades familiares.

Evaluar posibles medidas que sean compatibles con la organización productiva eficiente como el horario flexible, periodo estival, bolsa de horas de trabajo, acumular horas de libre disposición, distribución personalizada de la jornada, etcétera.

Cuarto eje.
Relacionadas con la garantía de que la conciliación no produzca consecuencias negativas en la situación laboral de las personas trabajadoras.

También es necesario facilitar el cuidado de niños y personas dependientes a través de servicios públicos y privados, incluyendo incentivos más extensos para las empresas que financien estos servicios para sus empleados.
Medidas que contemplen una financiación pública, facilitando con apoyo de las administraciones la conciliación.

Evaluar las posibilidades de incentivar, con los apoyos públicos y pertinentes, la implantación de una guardería infantil para el cuidado de los hijos, etcétera.

Y, por último, del estudio Futuro del trabajo y digitalización: desafíos para la prevención de riesgos laborales de la Comunidad Valenciana -como indicaba al principio- la siguiente propuesta.
Aplicación de la tecnología a la evaluación de los riesgos a los que se enfrentan los trabajadores.
Implementación de protocolos que garanticen la desconexión digital.

Como conocemos, nuestra normativa en materia preventiva impone al empresario el deber de proteger a sus trabajadores frente a los riesgos laborales, garantizando su salud y seguridad en todos los aspectos relacionados con su trabajo mediante la integración de la actividad preventiva en la empresa.

El senyor vicepresident:

Está ya casi fuera de tiempo.

La senyora presidenta de la Comissió de Relacions Laborals de la Confederació Empresarial CV-CEV:

Lo sé, lo sé.
Lo sé, pero ya termino.

La implantación de nuevas tecnologías y la introducción de procesos y estrategias más novedosos permitirá una mejor definición de los riesgos asociados a cada puesto de trabajo, así como una mejoría… Mejoraría, perdón, la posibilidad de recabar los datos asociados a uno de ellos con el objetivo de identificarlos, precisarlos y paliarlos de forma concreta y específica.
A su vez, precisamente la implementación de las nuevas medidas tecnológicas debe permitirnos reducir otros riesgos, como son los riesgos psicosociales.

Como resumen de esta intervención quiero señalar que, sobre la base de estos postulados, debe actuarse desde el ámbito educativo y formativo para educar en la igualdad y en la corresponsabilidad.

Desde el ámbito público dotando de servicios que faciliten la conciliación y, desde el ámbito de la empresa, avanzando en compatibilizar sus necesidades de flexibilidad para ser competitivas con la conciliación de la vida laboral, personal y familiar de los trabajadores.

Les agradezco su atención y estoy a su disposición para cualquier duda o pregunta que quieran formular.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias por su intervención.

Vale.
Ahora es el turno de cada uno de los grupos parlamentarios.
El primero en nombre de Unides Podem, la diputada Cristina Cabedo.
Cuando quiera.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyor president.

Senyora Pleite Broseta, benvinguda.
Gràcies per comparèixer en estes Corts.

L'anterior compareixent ha emfatitzat molt en què la negociació col·lectiva era un dels mecanismes més eficaços per a fer aquesta nova gestió dels usos del temps.
Però també ha indicat que hi haurien qüestions a millorar d'eixa negociació col·lectiva.

Em pareix molt interessant que vosté comparega posteriorment, justament perquè vostés tenen un informe de negociació col·lectiva -com bé ha indicat- des de la perspectiva de gènere, i crec que avaluar l'impacte de gènere és una de les millors pautes per a veure quines coses s'haurien de millorar.

En eixe sentit, m'ha cridat l'atenció que vosté indicava que hauríem de caminar més per a fomentar els contractes a temps parcial.
El dubte que jo li plantege és: en comptes de caminar cap als contractes a temps parcial, no convindria que els contractes a temps complet se reduira la seua jornada laboral?

I també la meua preocupació de que una generalització dels contractes a temps parcial implicara un impacte negatiu en les dones perquè normalment se'ls assigna a elles els contractes a temps parcial.
Per tant, com faríem per a que no tinguera un impacte negatiu en les dones?

També em pareix molt interessant del seu informe amb perspectiva de gènere que vostés parlen de que els complements salarials haurien de retribuir el treball realitzat i no les jornades llargues.
Crec que això suposa replantejar-se un nou paradigma del concepte de treball i, en eixe sentit, m'agradaria que vostés ens parlaren d'eixa necessitat d'avançar del paradigma d'igualtat i conciliació al paradigma d'equitat i corresponsabilitat social.

Perquè no només -entenc- parlem de la corresponsabilitat d'homes, sinó de corresponsabilitat social.
I també si ens vol parlar d'eixe canvi d'igualtat a equitat, a què es referixen vostés.

En eixe nou paradigma en el concepte de treball, també he vist que en el seu informe indiquen que s'hauria de canviar a treballar per objectius.
Jo puc compartir eixe nou paradigma, però també li vull expressar els meus dubtes sobre si igualment no hi ha una bona regulació de la gestió i de la distribució dels temps, un treballador es pot vore sobrecarregat de tants objectius que se li marquen.

I, per tant, si eixe canvi de paradigma ha canviat a tindre com a referent el temps a tindre objectius, igualment hauria de tindre una bona distribució i gestió dels temps.

I l'altra preocupació seria: què fem amb els autònoms?
Com canviem eixe paradigma per a que també tinguen una bona gestió del usos dels temps, i si és un bon camí a avançar, a donar-los una cobertura similar a la dels treballadors que és en el que, en els últims a… mesos -és que amb la mascareta és un poquet complicat- … en els últims mesos s'ha intentat fer.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Cabedo.

Ahora es el turno del Grupo Parlamentario Vox y, en su representación, la diputada Rebeca Serna.
Cuando quieras.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidente.

Muchas gracias, señora Pleite, por su comparecencia aquí hoy en comisión y por su intervención.

Yo quería hacer un poquito de hincapié en lo que ha comentado usted sobre la fomentación de la contratación a tiempo parcial.
Si podría ahora, en los otros 10 minutos que tiene de intervención, si podría explicar un poquito más a fondo este tema.

Porque, claro, pues… Así, a primera vista, una contratación a tiempo parcial, evidentemente -o se supone- va a llevar también una menor retribución económica y, a lo mejor, pues tampoco es esta exactamente la solución.

También quería preguntarle, señora Pleite, su opinión… Porque, bueno, tenemos lo que son empresas dedicadas al ocio, pues evidentemente… dado a lo que se dedican, pues los horarios siempre están para cuando otros tipos de trabajo pues ya no están en horario laboral.

Pero sí quería preguntarle su opinión acerca de los horarios comerciales.
Porque, bueno, yo a veces tengo la sensación de que son un poco excesivos.
Quería saber su opinión.
Sobre todo, ahora en verano, pues a veces los cierres de tiendas, centros comerciales y demás, se alargan incluso hasta las once de la noche.
Y quería ver un poco su opinión acerca de estos horarios.

Y también, a veces, con las aperturas en festivos.
Porque ahora que viene… Bueno, cuando se acerca la época navideña y demás, pues cada festivo todos los centros comerciales y demás permanecen abiertos.
Entonces, pues si puede opinar.

Y luego una cosa más que quería pedirle su opinión.
A usted qué le parece pues… en el caso de mujeres que han sido madres, ¿le parecería adecuado que las bajas maternales se alargasen -pues si ahora son unos cuatro meses, más o menos, la duración de las mismas- quizá hasta nueve meses?
Por ejemplo, ¿no?
Sería una buena pregunta.

Y si, de alguna manera, se podría más o menos tomar medidas para que estas mujeres, que a lo mejor tuviesen una baja maternal más larga -o incluso los cuatro meses que son vigentes ahora- si son personas que ocupan altos cargos en empresas o lo que sea, que, de alguna manera, puedan seguir activas en su cargo, digamos.
Pues asistir a reuniones o… Que digamos, que sea una baja, pero que no la deje apartada por completo de su función.

Le pediría la opinión sobre estas cosas, y muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Parlamentario Compromís y, en su representación, la diputada Nathalie Torres.
3 minutos… Te pongo el tiempo… Cuando quieras.

La senyora Torres García:

Gràcies, president.

Senyora Pleite, benvinguda a les Corts.
Gràcies per acceptar la invitació d'esta comissió a parlar sobre un tema tan interesant, important i que té tant de trasllat o resol en la vida de tots nosaltres com són els usos del temps.

Esta comissió -com vosté sap- es va crear abans de la pandèmia.
Ara ja quasi crec que ja no parlaríem d'abans de Crist o després de Crist, sinó abans de la pandèmia i després de la pandèmia.

Però bé, també és cert que en les grans crisis ens replantegem les coses, i ara que estem abordant esta qüestió, doncs també hauríem de pensar què ens ha ensenyat o què hem aprés de tota esta situació tan estranya i que ha capgirat les nostres vides.

En el cas puntual que ens ocupa, durant el confinament el tancament dels comerços es va avançar i van passar de tancar de les 21:30 a les 20:00 de la vesprada.
I jo, m'agradaria saber si vostés, si la seua organització, ha valorat o mesurat les conseqüències d'eixe avançament.

Perquè això podria donar pas a plantejar-nos algunes coses.
Vosté sap que la llei estatal fixa en 90 hores el temps d'obertura dels comerços.
Per tant, mentre no hi haja una modificació de la legislació, doncs si volem posar en marxa, implementar mesures que vagen en la línia de uns horaris més racionals, doncs estem obligats a cenyir-nos a eixes 90 hores.

No sé si vosté coneix -m'imagine que sí- iniciatives que s'han posat en marxa en altres territoris de l'estat i que pareix ser que van funcionant.
Tampoc no conec els resultats, però sé que existixen.

Em referisc al cas de Catalunya, que està treballant en un doble horari.
Del juny a setembre els comerços estan oberts fins a les deu, a les vint-i-dos hores, per tant, fan set hores.
I d'octubre a maig fins a les vint-i-una hores, per tant, fan sis hores.
Això, clar, sobretot té una incidència ens grans supermercats i en ciutats grans i àrees metropolitanes, i en la vida dels treballadors d'este àmbit, que poden arribar abans a casa.

M'agradaria que vosté ens diguera si creu que esta mesura es podria posar en marxa també ací i si permetria açò avançar en uns horaris més racionals i, per tant, més saludables.

Gràcies per la seua assistència.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Torres.

Es el turno ahora del diputado Carlos Gracia en nombre del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Cuando quieras, Carlos.

El senyor Gracia Calandín:

Muchas gracias, presidente.

Muy buenos días, señora Pleite.

Bueno, en primer lugar, como han hecho mis compañeros, agradecerle su presencia hoy en esta comisión de estudio sobre los usos del tiempo.
Agradecerle el detalle de sus explicaciones, que nos traiga esas conclusiones del informe que hoy nos trae a la comisión.

Y lo cierto es que sus aportaciones como presidenta de la Comisión de Relaciones Laborales de la CEV, pero también como expresidenta de la patronal de empleados de oficinas y despachos, pues, sin duda, es de mucha utilidad para el objeto esta comisión.

Mire, el anterior compareciente ha hecho referencia hoy aquí a que la distribución del tiempo de trabajo es poco razonable en España.
Como ya se ha manifestado en alguna ocasión en esta misma comisión, pues sin duda vivimos en uno de los países que más tarde salimos de trabajar y, sin embargo, eso no se traduce en un incremento en la productividad por hora trabajada respecto a otros países vecinos.
Francia o Italia, por ejemplo, terminan mucho antes su jornada laboral y tienen unas tasas de productividad más altas que las nuestras.

En ese sentido, en el ámbito de la administración pública, por ejemplo, está implantada la jornada continua, lo que, sin lugar a dudas, contribuye a que los trabajadores dispongan de más tiempo para poder conciliar su ámbito laboral con el familiar y el personal.
Y es cierto que, a nivel de empresa privada, el ámbito privado, pues hay muchas casuísticas sectoriales y mucha diversidad, pero sí que me gustaría saber cuál es su opinión o cómo cree que debería impulsarse esa jornada continua en el ámbito de la empresa privada.

Y, en general, cómo se puede abordar ese cambio de paradigma -que usted también hoy ha comentado- que facilite esa conciliación entre los trabajadores y se pueda adaptar sus horarios a esas circunstancias familiares y personales.

Yo antes le comentaba al anterior compareciente una iniciativa que se puso en marcha en la administración pública el año pasado, que era una bolsa de horas para compensar y para conciliar.
No sé si podría tener sentido en el ámbito privado.

Por otro lado, como ya se ha comentado, en España tenemos una cultura del presentismo en el trabajo fuertemente arraigada.
Eso ha hecho pues que antes de esta pandemia, por ejemplo, los datos respecto del teletrabajo se situaran en torno a un 5, un 6 %, mientras países como Dinamarca estaban en torno al 30, 35 %.

A día de hoy, con el coronavirus, pues esos datos han aumentado a un 25 % y, en ese sentido, pues me gustaría preguntarle, por un lado, de qué manera considera usted que desde la administración deberíamos poner en marcha medidas o acciones a fin de favorecer esos procesos de transición hacia el teletrabajo en las… Especialmente en las pymes y autónomos, que yo creo que son aquellas que pueden tener más dificultad.

Y ya en términos generales si considera que esta situación excepcional del COVID la ve como una oportunidad para transitar hasta esa flexibilidad o, por el contrario, ha sido un periodo de parálisis y, cuando todo esto se vuelva a normalizar, pues volveremos a esa situación de presentismo y esa cultura del presentismo volverá a estar en nuestro ADN laboral del país.
O bien cree que verdaderamente el teletrabajo ha venido para quedarse y ha habido un cambio en el chip de tanto empresarios como de trabajadores.

Muchas gracias, presidente.
Muchas gracias, señora Pleite.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Es el turno del Grupo Popular, en su nombre el diputado Felipe Carrasco.
Cuando quiera.

El senyor Carrasco Torres:

Gracias, presidente.

Muchas gracias, señora Pleite, por asistir a esta, que también en su casa, por supuesto.

Y, primeramente, me gustaría reconocer la labor que está haciendo su institución en el ámbito del diálogo social tan importante -siempre, pero si cabe aún más en este tiempo.
Y también por la vertebración que su institución cumple a nivel autonómico y que es un modelo a seguir para otras instituciones.

Bien, quisiera centrar mi intervención, a partir de lo que usted nos ha comentado, en tres puntos específicamente.
Usted ha hablado del mercado laboral y ha hablado de flexibilidad laboral como un aspecto positivo -yo coincido también en este aspecto.

Pero me gustaría que usted pudiera un poco explicar que no es contrario el hecho de la flexibilidad laboral al hecho de la flexibilidad de horarios.
Es decir, es totalmente compatible y una cosa debe de ser incluso complementaria a la siguiente.

En segundo lugar, usted ha hablado como una solución o una alternativa el aumento de la contratación a tiempo parcial, como otros países, y siendo que nosotros estamos un poco la cola también en estadísticas y en número respecto a otros países también en este punto.

Entonces, muchas veces -desde mi punto de vista- se malinterpreta la labor del empresario, incluso se llega a demonizar la labor del empresario cuando habla de aumento de la contratación a tiempo parcial.

Entonces, me gustaría… Y tiene la oportunidad de explicar que no es así, porque el buen empresario es una profesión como cualquier otra y lo que se ha de perseguir son las prácticas que -como en cualquier profesión- no vienen a defender los derechos de los trabajadores.

Y, en tercer lugar, me gustaría preguntarle de un tema muy concreto que usted ha aludido de forma colateral -pero que yo voy a introducir otro punto más-, que es el Invassat.
Porque usted muy bien ha dicho -yo coincido también con usted- que existen una serie de riesgos sobrevenidos ahora que el teletrabajo o el uso de las nuevas tecnologías está en modo creciente y que se debería de contemplar un mayor cuidado en la legislación y en la normativa respecto a los trabajadores para protegerlos de esos posibles -actuales ya- riesgos sobrevenidos con el teletrabajo.

Entonces, me gustaría -en concreto, referido al Invassat- hacerle dos preguntas.
¿Usted cree que realmente el Invassat está cumpliendo con su labor actualmente a la hora de legislar o, si no legislar, fiscalizar las prácticas en cuanto a la prevención de riesgos laborales en el teletrabajo?

Y la segunda pregunta es: ¿qué más podría hacer el Invassat que no esté haciendo ahora, exclusivamente en el campo del teletrabajo y los riesgos añadidos?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Terminamos esta ronda de preguntas de los grupos parlamentarios con la intervención de la diputada Rosa Peris, en nombre del Grupo Socialista.
Cuando quieras.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, presidente.

Señora Pleite, bienvenida a la comisión.
Me sumo a las felicitaciones de mis compañeros y de mis compañeras.

Estaba escuchando… Que comparto las reflexiones y los estudios y la información que usted nos ha facilitado, y creo que son herramientas muy importantes que, además, también sirvan para ir penetrando en la estructura empresarial de nuestro país que también pienso que en el tema de los usos horarios requiere un avance y una modernización.

Que en algunas empresas -probablemente las más grandes- se está produciendo, pero también es cierto que hay una parte del mundo empresarial -probablemente en las empresas más pequeñas y medianas- que todas estas cosas que usted dice les debe sonar a una revolución.
Pero estoy convencida de que es el camino.

Le escuchaba y me acordaba -creo que era de los años noventa- aquel cubo que sacaron en el que hay que saber muy bien qué pieza mueves, porque si te equivocas descuachiringas otras que has conseguido.
Entonces, en este ámbito sobre la distribución horaria, yo sí que creo que es muy importante saber qué medidas vamos a adoptar y a quién van dirigidas.

Porque si estas medidas que hay ahora o que puede haber en el futuro, como usted bien decía, van a suponer un problema mayor, especialmente para las trabajadoras, o va a suponer un elemento de desincentivación o, en realidad, de expulsión del mercado laboral, estamos completamente equivocados.

Dos.
Si las medidas de conciliación o de corresponsabilidad siguen asumiéndolas solo las trabajadoras, aquella medida que teóricamente se pensó como un gran instrumento, no está sirviendo para el fin.
Y el dato es que el 90 % de las excedencias por cuidado se las acogen las mujeres trabajadoras.

Y con el teletrabajo tenemos otro riesgo.
Y es que puede servir como elemento para devolver, en muchos casos, a las mujeres -decía el compareciente antes- y a otros colectivos, por ejemplo, los colectivos de las personas con discapacidad.
Puede ser un instrumento que mal utilizado pueda devolver.
Así que, descuachiringaremos teniendo buena voluntad.

Y solo una pregunta.
Mire, aquí estamos hablando de la distribución horaria que es poco razonable.
Pero en países como en Finlandia o Alemania están pensando que para enfrentarse a la revolución digital lo que hay que hacer es reducir el horario laboral, el tiempo de presencia en el trabajo.
No sé si nos deberíamos sumar al debate y a la reflexión de países como Finlandia o Alemania o seguir en el nuestro de cómo distribuimos, pero no tocamos el tiempo de las horas trabajadas y, por lo tanto, probablemente volveremos a perder el tren.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Tiene de nuevo usted 10 minutos para intentar profundizar o contestar a las preguntas de los grupos.

La senyora presidenta de la Comissió de Relacions Laborals de la Confederació Empresarial CV-CEV:

Pues si me permiten voy a empezar por el final porque es lo que más reciente tengo y, entonces, le voy a contestar primero a Rosa Peris.

Vamos a ver, por una parte, sobre esto que comentamos de reducir la jornada, se ha hablado en ocasiones de reducir a cuatro días a la semana el trabajo.
Pero es que sí que lo vemos prácticamente inviable porque ello supondría tener que subir la productividad.
Sino la empresa no aguantaría el coste que ello supusiese.

Con lo cual, sí que sería una buena… O podría ser una buena… Bueno, pues realizar cualquier tipo de estudio o lo que correspondiese para ver si hay posibilidad.
Pero lo que está claro es que eso no debería de suponer que la empresa no tuviese o perdiese, bueno, pues beneficios… No beneficios, sino que no tuviese la suficiente productividad como para poder hacer frente a ello.
Sobre todo, teniendo en cuenta que en la actualidad estamos en una crisis y vamos hacia otra.
Con lo cual… Porque cuando salgamos de aquí tendremos que recuperarnos, cuando la situación sanitaria mejore.

Respecto al tema de la corresponsabilidad que estábamos hablando, eso tiene que estar totalmente apoyado por políticas públicas.
O sea, y tiene que haber -como comentaba en el informe-, la iniciación que hemos… Bueno, que he estado comentando.
Que tiene que haber unas campañas de sensibilización para que tanto mujeres como hombres tengan claro que tienen que compartir sus obligaciones familiares y domésticas.
Con lo cual, tiene que ser todo… Pues yo creo que debe de formar todo parte de lo mismo.

Luego, con respecto a lo que me han comentado todos -o prácticamente todos han coincidido-, que eran los contratos a tiempo parcial.
Vamos a ver, aquí lo que ocurre es que tenemos muy asumido que el contrato a tiempo parcial lo hacen porque así las empresas se evitan cotizar determinadas horas.

Entonces, no hay que hacerlo, o no debemos tomarlo como algo que está ahí para que la empresa pueda pues hacer su chanchullo -con perdón-, sino como una herramienta eficaz y válida para que a los trabajadores y trabajadoras les sirva para poder conciliar su vida personal y familiar.

O sea, algo voluntario y que, efectivamente, el trabajador pueda solicitarlo y que a nivel de ámbitos inferiores como, por ejemplo, a nivel de negociación de empresa pues que se pueda llegar a utilizar ese tipo de contratación, pero como medida de flexibilidad.
O sea, que sea real.

Tenemos que cambiar el chip y olvidarnos que ese tipo de contrato lo utiliza pues el trabajador… Perdón, la empresa de la esquina para intentar evitar una cotización.
Al contrario, eso debemos de perseguirlo.
Debemos de perseguirlo porque no sería correcto.

Y eso también podría ser, o también deberíamos intentar, en la medida de lo posible, hacer políticas que permitiesen o que sensibilizasen a las personas que… -o a los trabajadores y trabajadoras- para que ese tipo de contratación -que yo creo que es esencial e importantísimo-… Y no ya solamente que lo utilicen, también hablaba en lo que les he leído al principio que no solamente fuese para hombres o mujeres.

O sea, que mirásemos a ver, efectivamente, quiénes hacen uso de ello y que procurásemos que fuese equitativo, tanto para hombres como para mujeres o trabajadores y trabajadoras y hacer uso de un tipo de contratación que, lógicamente, lo tenemos ahí y que nos va a servir para que haya más contratación y para flexibilizar los horarios de los trabajadores.

Luego, también, sobre el tema de los horarios, una cosa es el horario comercial y otra cosa es el horario laboral.
Con lo cual, el horario comercial, pues bueno, pues imagino que la administración decidirá cuál es el correcto o cuál se puede aplicar.
Yo creo que tenemos… O cuál interesa aplicar en función de las épocas del año que nos encontremos, que parece ser que eso es una de las formas más, bueno, más comunes para que lo consensuen.

Pero bueno, que, de todas formas -repito-, que siendo… Lo que está claro es que, al final, la sociedad se adapta a lo que hay.
Yo no soy partidaria de grandes horarios o horarios largos, pero sí que es cierto que es mucho más cómodo para la población en general saber que puede ir a las ocho, que puede ir a las diez o que puede ir a las siete de la mañana.

Por eso repito que habría que tener muy claro lo que es el horario comercial.
El horario comercial puede estar una banda muy amplia de tiempo abierto, pero el horario de trabajo tiene que ser el que sea.
El que corresponda.

Y quien libremente decide trabajar de ocho a diez de la noche, pues trabajará de ocho a diez de la noche.
O sea, si esa es la oferta de trabajo que está a disposición en ese momento.
Pero lo que quiero decir es que no tenemos que cerrar la puerta en ese sentido.

Luego, respecto al tema del teletrabajo -que también han preguntado-, creo que este tiene que ser voluntario tanto para empresas como para trabajadores, que también va a permitir que exista flexibilización porque además se puede pactar a nivel… En el ámbito de la empresa, con lo cual permitirá que los trabajadores afectados puedan, pues bueno, disfrutar de ese… Porque, además, de hecho, es que durante la pandemia se inició prácticamente -yo creo que- un 3% solamente de personas estaban teletrabajando, pasó al orden de las… Pues de aquellas empresas que se podía hacer, principalmente el sector servicios, pasó a ser del 70, al 80 % y ahora se ha quedado en el 30 y algo.

Yo imagino que las empresas se han… Yo creo que ha venido para quedarse.
No tengo ninguna duda y ojalá sea así.
Lo digo porque también pienso que es un instrumento muy bueno y que, si se hace un híbrido, o sea, que se pueda teletrabajar y que además se pueda acudir a la empresa en momentos determinados, pues no se pierde nunca esa sensación de pertenecer a la empresa.

Con lo cual, pues considero que es importante y además permite al trabajador o trabajadora pues estar en su domicilio.
Y, bueno, pues lo que sí sería importante sería que eso fuese unido también a la… O sea, que… A la desconexión digital.
O sea, que no tuviesen que estar… Porque en casa y encima el presencialismo delante del ordenador eso tiene que ser terrible.
Con lo cual, pues bueno, siempre se puede pactar a nivel de empresa y trabajador pues eso, la flexibilidad en momento determinados.

Respecto a que fuesen todo objetivos de salario, pues yo considero que no.
O sea que, vamos a ver, que tiene que ser también un híbrido y tiene que abonarse el salario por el tiempo que se está trabajando, pero que luego sí que tiene que haber una parte que sea variable.
Con lo cual, eso permitirá que los objetivos, o por lo menos los objetivos del trabajador respecto a su trabajo, pues que pueda ser válido.

Luego, me comentaban sobre el tema del Invassat.
Pues si está cumpliendo con su labor respecto al tema del teletrabajo no podría contestar, no lo sé.
No lo sé.
Yo creo que es algo nuevo -porque sí que estaba regulado en el Estatuto de los trabajadores el trabajo a distancia, pero era algo muy residual-, pero bueno, estoy convencida que se pondrán las pilas si no es así -que no lo sé, repito- y que lo podrán realizar.

A ver qué más preguntas tenía por aquí… Sí, también me hablaban de los autónomos, que cómo se verían afectados por esta situación.
Vamos a ver, yo creo que los autónomos tienen una capacidad tremenda de adaptarse a lo que sea.
Con lo cual… Yo es que creo que los autónomos son superempresarios.
Porque, además, es que es como un trabajador, pero que la responsabilidad de lo bueno y de lo malo la tienen ellos.

Con lo cual, yo estoy convencida que el autónomo pues bueno, es un superviviente, que no le va a afectar la situación -en ese sentido-.
Quiero decir, que trabajar por objetivos, que es un poco lo que estaba comentando, los autónomos yo creo que se adaptarán a lo que sea, mejor o peor, pero que saldrán adelante, son…

Luego, apertura en festivos, también me comentaban.
Repito, yo creo que eso se tendría que tratar en un ámbito distinto al laboral.
Yo soy partidaria -repito- de la comodidad de la persona en poder acudir en cualquier momento a cubrir las necesidades de compra o de… Bueno, pues que puedan surgir en cualquier momento.

Y luego también había otra pregunta sobre bajas maternales ampliadas.
Yo considero que sí, que deberían de ampliarse.
Lógicamente, es ahí la administración tendría que ver cómo hacerlo encajar.
Pero que considero que sí, ampliadas y además con corresponsabilidad.

Quiero decir, que también el padre pudiese de alguna forma estar ahí, en la situación.
Pero vamos, que sí, además, de hecho, hay países europeos que amplían, son mucho más… Tienen las bajas de maternidad mucho más amplias.

El senyor vicepresident:

Nos quedamos sin tiempo.

La senyora presidenta de la Comissió de Relacions Laborals de la Confederació Empresarial CV-CEV:

¿Nos quedamos sin tiempo?
Bueno, pues ya está.

El senyor vicepresident:

Pues darle de nuevo las gracias por su comparecencia en la comisión.
Tomamos nota de sus propuestas.

Y sí que le pediríamos, por favor -y le agradeceríamos-, que nos haga seguir a esta comisión estos informes que ha citado, que seguro que nos serán de gran ayuda a la hora de elaborar nuestro dictamen.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta de la Comissió de Relacions Laborals de la Confederació Empresarial CV-CEV:

Muy bien.

La senyora Cabedo Laborda:

(Intervé sense micròfon) President, parem 5 minuts, per favor?

El senyor vicepresident:

Sí, sí.
Yo necesito ir al aseo, o sea que… (Rient)

La senyora Cabedo Laborda:

Encantada.

El senyor president:

Sí.
Hacemos un receso de 5 minutos.

(Pausa)

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Nathalie Torres Garcia)

Compareixença de la senyora Gemma Fabregat Monfort, doctora en Dret del Treball i professora de la Universitat de València

La senyora presidenta:

Bé.
Reprenem la sessió, senyories.

Benvinguda, senyora Fabregat.

Ja ho sap perquè ja li ho vam comunicar en el moment d'enviar-li la convocatòria.
Disposa vosté de 10 minuts per a una primera exposició.
Després intervindran els representats dels grups polítics a raó de 3 minuts cadascun d'ells i després vosté disposarà de 10 minuts més per a conclusions o aprofundir, respondre a les preguntes que li hagen plantejat.

Per tant, posem el comptador en marxa.
I pot començar ja.

La senyora Fabregat Monfort:

Bon dia.
Em sentiu?
(Algú diu: «Sí.
») Val.

Bé.
Jo vull començar donant les gràcies per haver-me convidat i haver pensat en mi i pensar que podia resultar útil a aquesta comissió.
Aixina que, gràcies a totes i a tots.
I, a més d'això, doncs també vull ressaltar la importància que té que s'haja constituït una comissió per a estudiar i analitzar els problemes del temps de treball.

En deu minuts és difícil condensar totes les idees que una té pel cap a propòsit d'aquest tema però ho vaig a intentar.
Com tots vostés saben -i supose que ja s'han donat compte-… A més, tinc la sort que ja he tingut a dos persones excepcionals que hauran plantejat tots els problemes que poden haver en relació a açò de forma prèvia a la meua intervenció.

Deia que, com tots vostés sabran, la qüestió del temps de treball és una qüestió laboral, però no només és una qüestió laboral.
És una qüestió laboral i és una qüestió social.

La nostra societat està habituada a viure baix uns paràmetres de temps completament diversos als europeus.
Ja sé que tots tendim a anar cap a Europa, però per factors culturals, per factors climatològics i per molts altres factors, la nostra estructura de vida és una estructura de vida distinta a l'europea.

El nostre clima tampoc és igual, el nostre sol tampoc és igual i la nostra manera de viure tampoc és la mateixa.
Significa això que no s'ha de fer res en relació amb el temps?
No.
No estic dient això.
Només estic dient que hem de ser conscients de les nostres concretes circumstàncies.
I que, a més a més, considero que és molt complicat fer una regulació de l'ús del temps uniforme i única per a tot el món.

És molt difícil perquè les circumstàncies climatològiques no són les mateixes ni en totes les parts d'Espanya.
Treballar a les dos o les tres del migdia no és igual en el mes d'agost en Còrdova que en Bilbao.
Si un és obrer de la construcció i ha de treballar a les tres de la vesprada en una ciutat com Còrdova o com Sevilla en el mes de juliol, que algú em diga com es compleixen les condicions de seguretat i salut en una prestació de serveis d'eixes característiques.
És que és impensable.

No és el mateix tampoc per sectors d'activitat.
No és el mateix treballar en un banc, per exemple, que treballar en un supermercat.
També és de veres que els bancs tenen un horari -si només obrin de matí- que val, que gràcies a les noves tecnologies ens podem fer nosaltres les transferències i tot el que… Molts dels tràmits que abans es feien en finestreta.

La manera de treballar és distinta.
Però també és de veres que molta gent agarra permisos per a poder organitzar els seus problemes bancaris.
Vull dir, que els bancs també és una qüestió que tampoc està clar que hagen d'estar només oberts mig dia.

Ho fique com a exemples de la necessitat que diferents sectors que hagen de prestar un servei a la ciutadania no puguen tindre els mateixos horaris que, per exemple, poden tindre les indústries.
I ahí vull ficar un altre element damunt de la taula, que és la diferència entre les grans empreses i les menudes empreses.

No és el mateix que jo siga l'ama de Zara i que -per ficar una marca, ja sé que no s'han de dir marques, però per dir-ne una, Zara… Vaig a dir, Zara, Mango, vaig a dir… El que vulgau -que té molts recursos humans, que té treballadores i treballadors amb els quals poder coordinar diferents torns de treball, que que jo siga una empresa que tinc una sabateria… Jo, persona física, soc una empresa, tinc una sabateria i tinc una persona contractada.

La flexibilitat de temps que pot tindre una empresa gran, amb diferents persones treballadores amb les quals poder organitzar, són absolutament diferents a les possibilitats que té una empresa d'una o dues persones treballadores.

I no s'ha d'oblidar que l'empresariat espanyol està fonamentat, en la gran majoria de les ocasions, en un… No em sé el percentatge, però en un 90% molt elevat per menudes i mitjanes empreses.
Però mitjanes empreses no de cinquanta o més, sinó de cinquanta o menys.

Aleshores, això són factors a tindre en compte.
És de veres que fins fa uns mesos, parlar del temps de treball era parlar de temps de treball presencial.
I ja sé que en Espanya es diu, és comunament acceptat dir que nosaltres tenim molta presencialitat i tenim poca productivitat.

Bé, això és el que diuen les estadístiques.
No em dedique a això, no vaig a contradir-ho.
Però, si alguna cosa ha tingut no tan roïna -perquè no m'atrevisc a dir bo-, però si alguna cosa ha sigut no massa roïna com a conseqüència d'esta situació de pandèmia que mos ha tocat viure, l'única conseqüència no tan roïna ha sigut que la majoria de l'empresariat espanyol s'ha adonat que es pot teletreballar.

Cosa que, cal dir, per molt que es diga de cara a -ho sent, però jo soc políticament prou incorrecta-… Per molt que es diga de cara a la galeria, la majoria de l'empresariat espanyol no està a favor.
No està a favor de la no presencialitat.
No vaig a dir teletreball perquè ara faré una matisació.

Però sí que és de veres que molts que mai han estat mai a favor s'han adonat que tampoc passa res.
Des del punt de vista de l'empresa.
Després ja diré què passa des del punt de vista de les persones treballadores -no em queden massa minuts, així que vaig a accelerar un poc.

Però, estava dient que la presencialitat ha sigut, fins ara, el punt rellevant de la nostra manera de treballar.
Cal diferenciar entre presencialitat, teletreball i treball a distància.

El teletreball, fins ara, no està regulat com a tal.
Està regulat el treball a distància, que abans encara es denominava treball a domicili.
Perquè jo no sé si vos recordeu, era el treball típic que… Vaig a ficar la perspectiva de gènere, perquè és aixina, queda molt malament haver de dir-ho, però he de dir-ho.

Eren els treballs que les dones feien en sa casa per a compatibilitzar les tasques reproductives amb les tasques productives.
I m'estic referint des de cosir suéters fins a ficar caramels en una bosseta o pètals de flors.
Eixe és el tipus de treball que està regulat en el nostre ordenament jurídic.

Ara ve una pandèmia -que ningú es pensava- i, com tots estem digitalitzats, podem combinar amb això i fer el treball des de la nostra casa.
I això és un tipus de treball que s'està regulant en este moment i que encara no té una regulació concreta i que es va a diferenciar pel treball a distància.
I que va a permetre una organització del temps de treball diferent a la que n'hi ha hagut fins ara.

Perfecte.
Ara bé.
És sempre més positiva eixa organització?
Depén.
Jo em considere una persona molt afortunada, de veritat.
En la vida em considere molt afortunada, però no vinc ací a contar com d'afortunada em sent.
Però als efectes pràctics jo visc sola.
Tinc tres ordinadors, dos mòbils i una tablet per a mi sola.
Jo em vaig quedar confinada i vaig treballar -perquè soc laboralista i em dedique a això- vaig treballar des de les set del matí fins les deu de la nit, dissabtes i diumenges sense parar de treballar.

Però jo tenia disponibilitat de teletreballar.
Per què?
Perquè a ma casa tenia wifi i tenia tots els mitjans possibles.
Haguera pogut teletreballar com vaig teletreballar si en ma casa hagueren hagut un ordenador, dos xiquets que havien de fer els deures i una altra persona que també havia de teletreballar en el mateix o en un altre ordinador -em té igual.

Em referisc a que, de veres, el teletreball afavorix la conciliació?
De veres?
I qui concilia?
Perquè en este país la corresponsabilitat està molt mal entesa.
La corresponsabilitat en la norma està molt ben entesa, però la corresponsabilitat en la vida real és nefasta.

En la vida real conec molts…, anava a dir cap.
No sé si en conec un.
Quasi no conec a cap home que demane per favor a la seua empresa que li permeten adaptar la forma de treballar perquè ha de dedicar-se a les tasques reproductives.

Ho sent molt.
Ho sent molt però no negaré que en els bancs hi ha persones que ho fan, que en les universitats hi ha persones que ho fan, que ací pot haver-hi persones que ho fan, però en la majoria de les empreses privades els hòmens no supliquen per favor teletreballar per a poder dedicar-se a les seus tasques reproductives.

I la corresponsabilitat, al meu parer -i em queden sols 38 segons-, no significa que si el meu home s'agarra el permís no me l'agarre jo, no me'l puga agarrar jo.
La corresponsabilitat -almenys eixa era la finalitat de la norma- és que les dues persones -com diu la seua mateixa paraula- siguen corresponsables.
Corresponsables de ficar una llavadora i corresponsables de cuidar a un xiquet o a una xiqueta.

Però corresponsables vol dir els dos alhora.
No perquè ho fa ell ja no tinc jo el permís.
Ha costat molt que els permisos canvien de tindre el caràcter femení a tindre el caràcter neutre o dones i hòmens.
Ha costat molt però, ara, el reconeixement d'això per banda dels tribunals no sempre es fa com deuria.

Moltes voltes s'interpreta que si l'home té possibilitat, ja no en tens tu.
O al revés, quan li toca a l'home si la dona té possibilitat ja no en té ella.

Vull acabar, em queden… No sé els segons que em queden… Ja no me'n queden.
Doncs donar-los les gràcies per la vostra atenció.
I gràcies per haver-me convidat i quede a la vostra disposició.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Doncs gràcies, senyora Fabregat, molt clars els seus plantejaments.

I ara serà el torn dels grups parlamentaris que li plantejaran els seus dubtes o preguntes directament.

La primera en fer-ho serà Cristina Cabedo en nom… En representació d'Unidas Podemos, que té 3 minuts.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyora Fabregat Monfort, benvinguda, gràcies per estar ací.

El primer compareixent que ens ha acompanyat avui ha indicat que dins de les competències autonòmiques la negociació col·lectiva era un mecanisme molt eficaç per a tot açò de la gestió dels temps, però després també ha indicat altres mecanismes com són els plans d'igualtat.

Jo crec que vosté també té una bona visió sobre la implementació dels plans d'igualtat.
I, clar, ell deia que podríem canviar la normativa per afavorir encara més la implementació dels plans d'igualtat.
Jo em plantege que la normativa ja va ser modificada -si no recorde mal- de 250 treballadors a 50.

Encara aixina, jo la convide a si vosté ens vol compartir si això ha tingut un bon impacte positiu en la implementació dels plans d'igualtat, però, també si vosté ens pot dir si en eixos plans d'igualtat realment s'està tenint en compte -com a un dels apartats a implementar- la flexibilitat horària o una nova gestió dels temps.
Eixa seria, jo crec, que una primera pregunta interessant per a tindre en compte ací.

Després també li agraïsc el diagnòstic que acaba de fer.
Bé, en primer lloc la pedagogia, que és la primera vegada que sentim ací esta reflexió sobre la diferència entre el teletreball i el treball a distància.
El diagnòstic sobre la situació per part del Ministeri d'Igualtat, ja en plena pandèmia va haver una preocupació i una ocupació sobre l'impacte de gènere que podia tindre el teletreball.

De fet, el primer butlletí d'igualtat en l'ocupació que va publicar l'institut de la dona en juliol està dedicat al teletreball, però jo voldria també convidar-la a si, a part del diagnòstic que ens acaba de dir -que crec que ha sigut molt important-, si ara ens vol donar pautes de com hauria de, per tant, implementar-se eixe teletreball amb un impacte neutre o positiu de gènere en homes i dones.

Vosté ha mencionat la corresponsabilitat, crec que és quelcom cultural i una tasca imprescindible que encara s'ha de dur a terme.
Però més enllà d'eixa pauta cultural i educativa, si poden haver altres pautes.

I ho deixaria ací, encara que em queden alguns segons, perquè sé que té vosté limitació per a contestar i crec que amb eixes dos preguntes ens donarà una bona informació a tindre en compte.

Gràcies.

La senyora presidenta:

(Adreçant-se a la senyora Fabregat Monfort) Contestarà al final, en els 10 minuts dels que disposa.

Bé, gràcies senyoria.
I els agraïsc, de veritat, que se cenyisquen, inclús que cedisquen part del temps, d'acord?

Bé, doncs a continuació té la paraula Rebeca Serna, que ho farà en nom del Grup Parlamentari Vox.

Quan vulga, senyoria.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, señora Fabregat, por su presencia aquí en esta comisión y por su intervención.

Bien, como usted ha dicho, pues tenemos aquí en nuestro país una estructura de vida que es distinta a la europea.
Pues nuestras condiciones climáticas, culturales y demás, estoy completamente de acuerdo.

Entonces, bien, pues quería pedirle su opinión a una cosa muy concreta.
Hay, a veces, ciertos municipios que, en época estival, pues con las ordenanzas municipales y… En fin, pues toman ciertas medidas en las que se prohíbe, por ejemplo, hacer ruido en una franja horaria.

Esto pues, vamos, yo soy consciente y soy conocedora que hay empresas, empresas que trabajan bien en construcción o en otro tipo de sectores a las que esto les perjudica mucho porque, claro, a lo mejor esta empresa se desplaza al municipio en concreto -pues un trabajador, dos, tres, los que sean- y durante este lapso de tiempo, esta franja horaria, tienen que cesar su actividad.

Claro, esto se ajusta un poco a estas costumbres nuestras pues no sé, de la siesta y demás.
Pero no sé qué puede opinar usted respecto a esto que sucede -ya le digo- en ciertas partes y, sobre todo, en verano.

Y luego, respecto al teletrabajo que comentaba.
O sea, realmente le parece que sería interesante que el teletrabajo fuese -en los casos en los que sea posible, evidentemente pues hay puestos de trabajo en los que no es factible esto.
Pero digo que si sería interesante que el teletrabajo fuese voluntario tanto para hombres como para mujeres -por supuesto- y para momentos, a lo mejor, concretos.

Pues, por ejemplo, un hijo enfermo o una circunstancia familiar que requiriese que esa persona -ya le digo, tanto el hombre como la mujer- pudiese acogerse de manera voluntaria y en un momento concreto al teletrabajo.
Si le parece a usted que esto podría ser interesante y si sería factible que esto se implementara.

Y bueno, lo dejo aquí, con estas dos cuestiones.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Serna.

A continuació intervindrà Mònica Álvaro i ho farà en nom del Grup Parlamentari Compromís.
Disposa vosté també de 3 minuts.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I molt agraïts des de Compromís de tenir-la entre nosaltres, senyora Fabregat.
Felicitar-la per la seua intervenció i també per l'ús de la denominació corresponsabilitat que, evidentment, això també al parer del meu grup és molt més adequada que la de conciliació.

El compareixent anterior i representant del Comité Econòmic i Social li ha deixat a vosté una pregunta molt interessant que aprofite per a reproduir.
I és: com pot incidir la legislació autonòmica en la millora dels horaris i en la millora dels usos del temps, en definitiva?

A més, voldria aprofitar la seua presència per preguntar-li sobre l'escletxa salarial per raó de gènere i si considera que en aquesta crisi generada per la COVID pot incrementar-se, encara més, aquesta escletxa, tot i que l'estat espanyol supera en prou la mitjana europea pel que fa a l'escletxa salarial per raó de gènere.

Vosté, com a doctora i professora en xarxa del treball, creu que les noves generacions tindran eixa visió, una visió menys presencialista del treball?
Esperem que sí.
Però, també m'agradaria saber com canviar eixe xip -que ens ha comentat ací- en les generacions que actualment estem treballant.
Quina és la pedagogia que hauríem de fer per canviar eixe xip.

I, per últim -vosté ho ha dit i és evident-, el teixit empresarial de l'estat espanyol està àmpliament composat per pimes, també el comercial.
Per la qual cosa, sí que m'agradaria preguntar-li com creu vosté que els afecta -especialment en el comerç- una regulació laxa, àmplia, dels horaris comercials.

Estes són les nostres preguntes i moltíssimes gràcies de nou per la seua intervenció.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Bé.
I ara, en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos, té la paraula José Antonio Martínez.

Quan vosté vulga.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Muy buenos días, señora Fabregat.

En primer lugar, por supuesto, darle la bienvenida y agradecerle la asistencia en esta comisión y por compartir con nosotros sus impresiones y su punto de vista en un tema tan importante como es el de la igualdad entre hombres y mujeres en el ámbito laboral y como experta en el derecho del trabajo.

Estamos de acuerdo en que la racionalización de los usos horarios, en que la conciliación de la vida personal y familiar con la vida laboral, la corresponsabilidad tanto en la esfera pública como en la esfera privada son asignaturas, son retos pendientes en nuestra sociedad.

El tiempo es limitado.
Si al tiempo de descanso sumamos una jornada laboral de ocho horas mínimo de trabajo, los desplazamientos al puesto de trabajo, el tiempo que hay en la jornada cuando esta es partida, el cuidado de los niños, el resto de las tareas, pues sin lugar a dudas las veinticuatro horas se quedan cortas.

Y a esto, además, hay que sumarle a que esta distribución del tiempo no solo hace difícil o imposible la conciliación, sino que, además, y como hemos visto en esta comisión en expertos de otros ámbitos, pues hacen muy complicado otros temas relacionados con el sueño, con la alimentación, etcétera.

Entonces, lo que yo quería ver es que, ante este panorama y teniendo en cuenta que la mayoría de los países de nuestro entorno -si bien tienen unas circunstancias diferentes- están optando por otros mecanismos, ¿por qué nosotros seguimos apostando, y no solo apostando, sino también valorando el presentismo en el puesto de trabajo?

Es que, incluso, el estar muchísimas horas en la oficina se considera incluso un mérito y esto no conlleva a mejores resultados.
Porque, de hecho, seguimos a la cola en la Unión Europea en lo que a productividad por hora se refiere.
Parece que vamos en dirección contraria a lo que dice el sentido común.

Entonces, me gustaría preguntarle por qué cree usted que esa reticencia en las empresas al horario flexible y si la jornada partida y el tiempo que hay en la jornada partida lo ve usted como un inconveniente para conseguir esta conciliación.

Y, por último -porque me quedo sin tiempo-, qué mecanismo deberíamos de articular.
Si son mecanismos legales a través de convenios colectivos para que se flexibilizara, se regulara esta flexibilidad en el trabajo y este teletrabajo.
Para que, además, tuviera el visto bueno no solo del trabajador, sino también de la empresa y de la representación sindical en general.

Muchísimas gracias, de nuevo, por su asistencia y felicitarla, de verdad, por su intervención.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé.
En representació del Grup Parlamentari Popular té la paraula Felipe Carrasco.

El senyor Carrasco Torres:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyora Fabregat Monfort, i moltes gràcies per assistir a esta que es sa casa, per supost, també.

Quisiera hacer incidencia en algunos aspectos que usted ha comentado y preguntarle algunas cosas que tampoco me han quedado del todo claras.
Estoy seguro que usted tendrá la posibilidad de aumentar su explicación en su posterior intervención.

Primeramente, usted ha hecho una distinción en el hecho de grandes empresas y pequeñas empresas y, además -y corríjame si no lo he entendido bien- usted ha hablado de que no se puede regular o hacer una regulación uniforme para todos, porque depende de cada puesto de trabajo o cada perfil profesional.

Bien.
Me hubiera gustado -y por eso se lo vuelvo a preguntar- que esto, que es algo obvio y aceptado, qué medidas usted ofrece para esa regulación en función de la no uniformidad y en función de grande o pequeñas empresas.

En segundo lugar, ha hecho una aseveración sobre el hecho de que hasta hace pocos meses no se oía hablar de teletrabajo, supongo que habrá sido refiriéndose aquí en España -hay otros países, como usted sabe, que están mucho más avanzados que nosotros-, y esto ha sido una consecuencia de la pandemia.

Pero lo que sí que me preocupa más es el hecho de que usted diga que la mayoría del empresariado no está a favor del teletrabajo porque anteriormente, su anterior compareciente, ha dicho justo lo contrario y ella es la representante de los empresarios.
Con lo cual no sé si usted se ha arrogado esa -por error o por omisión-… esa representación empresarial o es una opinión seguro que versada en su gran carrera profesional.

Me gustaría, también, hacer mención al hecho que usted ha comentado sobre el trabajo a distancia, que es lo que actualmente está regulado en España, efectivamente, y hacia lo que vamos es hacia una regulación del teletrabajo.
Y seguro que ha sido un lapsus cuando usted ha hablado de que esa regulación distancia estaba dirigida a mujeres que llenaban bolsas con pétalos o para coser suéteres.

Estoy seguro, usted como yo, defiende el derecho de género en lo laboral y habrá sido un ejemplo, quizás, no complementado con el hecho masculino, también -probablemente y seguramente- en esas tareas.

Y para cerrar mi intervención quisiera hacer mención a algo que usted también ha mencionado.
Al hecho de que usted tiene, es una privilegiada -como todos los que estamos aquí, por supuesto- y tiene un despliegue de medios tecnológicos realmente impresionante, no sé cómo puede llevar todas esas líneas abiertas de trabajo tecnológico.

Pero usted nos ha venido aquí a decir -lo ha hecho-, a preguntarnos si el trabajo beneficia la conciliación.
Yo espero que usted me lo diga.
Usted está aquí para decirnos su opinión, además muy versada y, seguro, fenomenalmente fundamentada.

Porque, desde mi punto de vista -yo me voy a atrever a decir en este punto la opinión-, precisamente lo que perseguimos es buscar soluciones para que después se puedan regular a nivel legislativo para evitar, precisamente, riesgos laborales del teletrabajo como usted -por lo que ha dicho- está en estos momentos en riesgo.
Si trabaja de ocho a diez de la noche, está muy bien, pero bueno, hay que evitar esas cosas -o es mi punto de opinión.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Bé.
I per a tancar esta ronda d'intervencions té la paraula, en representació del Grup Socialista, el senyor Pedro Ruiz durant 3 minuts.

El senyor Ruiz Castell:

Moltes gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyora Fabregat, per la seua presència hui en esta comissió.

Jo també volia començar amb algunes reflexions que s'han fet aquest matí al voltant de com el problema de la flexibilitat horària i la conciliació recau, principalment, en la negociació col·lectiva davant les especificitats -que també ha esmentat- de cada sector, de cada empresa, la impossibilitat d'una gestió uniforme del temps.

En eixe sentit hi ha elements -que vosté ha dit ací- com el foment del teletreball o el primar la corresponsabilitat, que pareix que haurien de ser elements centrals en eixos espais de negociació.

En relació amb el teletreball, davant les possibilitats que pareix que oferix i de la seua gradual implantació, voldria aprofitar la seua presència ací per a preguntar-li la seua opinió davant la millor manera no només de regular aquesta modalitat de treball, però, sobretot, el dret a la desconnexió digital i com aconseguir-ho d'una manera que pugam evitar eixe esclavisme que pareix que de vegades la tecnologia ens pot sotmetre.

I en relació amb la corresponsabilitat, volia posar l'accent en com en els últims anys la legislació ha intensificat les mesures a favor de la igualtat a les empreses, mitjançant noves obligatorietats.
Com la d'eixes empreses que dèiem de més de cinquanta treballadors, que han de negociar un pla d'igualtat i controls més estrictes.

Ara bé, el problema és que la gran majoria d'empreses encara no ha posat en marxa eixos plans d'igualtat però tampoc no hi hagut un registre obligatori, amb la qual cosa sembla que estem un poc desproveïts d'informació.

I no sé si creu que es pot aplegar a l'objectiu que marca la llei de 2022 del que seria cobrir quasi un 50% del total d'empleades i empleats del mercat laboral, però m'agradaria saber la seua opinió al respecte i què pensa que es pot fer perquè s'incremente encara més.

I per acabar, hi ha una preocupació que també s'ha esmentat ací aquest matí -i que vosté ha advertit- davant el risc que pot existir amb eixa possibilitat d'establir una major flexibilitat en l'ordenació del temps de treball per compatibilitzar la vida laboral amb la familiar i la personal i que siguen les dones les que… Bé, de manera principal o majoritàriament recurrisquen a aquest tipus de mesures com en la pràctica succeïx.

Lògicament, les dones no poden ser les que únicament recurrisquen a estes mesures conciliadores i és veritat que la corresponsabilitat en el repartiment de les obligacions és una qüestió de conscienciació, però ací s'ha comentat la possibilitat d'introduir mecanismes per a incentivar mesures concretes per tractar d'afavorir la corresponsabilitat i bé, m'agradaria saber quines pensa vosté que serien les més efectives i les més adients.

Res més.
Moltíssimes gràcies per la seua intervenció.

La senyora presidenta:

Doncs, moltes gràcies, senyor Ruiz.

I com ja li he explicat, senyora Fabregat, ara vosté disposa novament de 10 minuts per a respondre preguntes en la mesura del possible i del temps i per a arribar a alguna conclusió.
Quan vosté vullga, comencem ja.

La senyora Fabregat Monfort:

Moltes gràcies per les vostres preguntes, a tots vostés, i per les seues apreciacions.

M'encantaria disposar de tot el matí per a poder contestar a totes i cada una de les coses que m'han dit, sobretot perquè crec que una de les coses que més m'agrada en el món és parlar de gènere, de gènere i de mercat de treball, i m'encantaria.
Però el temps que tinc és limitat i això fa que faça afirmacions com exemples que poden ser malinterpretades.

Jo sóc treballadora per compte aliè, per tant m'autoexplote a mi mateixa.
Ja sé que no s'ha de fer, però en un moment en què els expedients de regulació d'ocupació demanaven requeriments, un darrere d'altre, i n'hi havia tres-centes empreses esperant a que les assessorares de com fer un expedient de regulació temporal d'ocupació, els assessors laborals vam fer el que vam poder en els mesos que van poder, els que teníem les possibilitats de fer-ho.

Però com el temps és limitat no puc entrar a contar els exemples personals, així que vaig a intentar englobar-ho tot en relació a les preguntes que m'han fet.
Vaig a intentar donar respostes a tots dins del que puga.

La corresponsabilitat, que ha sigut reiteradament preguntada, i quin és el paper de la llei i quin és el paper de la negociació col·lectiva.
Anem a vore, la llei és… No diré que és perfecta, perquè totes les lleis són millorables, però l'Estatut dels treballadors en este moment conté una regulació molt favorable a la corresponsabilitat.
Altra cosa és això com s'aplica.

En relació a que passe amb açò als plans d'igualtat i els col·lectius, i estic relacionant una pregunta amb una altra que m'ha fet vosté, la llei es va modificar al 2009.
Va ser tan avançada la modificació legal que els convenis i els plans d'igualtat moltes voltes no han aconseguit millorar la regulació legal.

Una altra cosa -que és el que jo denunciava- és com es fa la interpretació del que diu la norma.
Perquè s'ha interpretat, per banda d'alguns tribunals, que la corresponsabilitat signifique que si un ho demana -no sé si m'estic explicant de manera correcta-… Que si una de les dues persones que haurien de ser corresponsables demana eixe permís, l'altra persona ja no té dret a demanar-ho.
I això no és el que diu la norma.

La norma diu que es tendix a la corresponsabilitat.
Tant és aixina que en les excedències, si ho demanen els dos, s'incrementa el temps.
Els dos és dos pares, dos mares o un pare i una mare.
És a dir, s'ha canviat el gènere.
Ja no es parla d'home o dona, es parla de progenitor.

Per descomptat que els plans d'igualtat ho podrien millorar i els convenis, i els convenis del sector i els convenis d'empresa, clar que sí.
Si ho milloren, millor, però només amb què aclariren que ha volgut dir la norma… La norma, després de molts anys molta gent dient moltes vegades que havien d'establir permisos d'aquesta manera, que era importantíssim la corresponsabilitat, per fi la norma ho ha arreplegat.

Una altra cosa és què passa amb eixa norma.
Com s'interpreta eixa norma i com es du a la pràctica.
Com es du a la pràctica?
I amb açò enllace amb el que vosté m'ha preguntat en relació a si el teletreball pot ser temporal.
El teletreball, per definició, no pot ser temporal però tinc una molt bona notícia, que es que el que vosté m'està preguntant si és possible.
Ja es pot fer en este moment ,en l'article 34.
8 de l'Estatut.

El 34.
8 de l'Estatut -que la gent no ho ha llegit, en el meu parer, com hauria d'haver-ho llegit- no només et diu que pots adaptar el temps, que ho diu de manera molt important, et diu que pots adaptar el temps i pots adaptar la manera de treballar, si tens raons que ho justifiquen de conciliació.

Per tant, la regulació que s'està preparant en este moment del teletreball exigix un 30% del treball diari per a que es puga considerar teletreball però quan no arribe al 30 %, per via del article 34 de l'Estatut dels treballadors, ja existix en este moment.

Jo no parlaré de les empreses, per descomptat que no, no m'atrevisc, és la meua opinió.
Al meu voltant, el que jo veig, el que jo he estudiat, en tots els convenis… Bé, considere que a Espanya hi ha una tendència al presencialisme, no estic culpant als empresaris, estic dient que la cultura espanyola, fins al moment de la COVID, normalment més per banda de l'empresa que per les persones treballadores, estaven a favor de la presencialitat perquè existeix la cultura de la presència.

Que no estic dient que tota la culpa siga dels empresaris.
He començat dient que és una qüestió cultural i social.
Som una societat d'una manera determinada.
A mi, personalment, la nostra societat m'agrada.
A mi m'agrada la nostra societat.
Té coses millorables?
Evidentment, ací estem discutim el temps de treball perquè millore.

Perquè millore a favor de tots, però quan he ficat -i vaig a la bretxa-… Quan he ficat l'accent en les dones és perquè cal tindre molt de compte amb com es regula, perquè si a les dones els donem un fum de permisos i només es veuen que són les dones les que utilitzen eixos permisos, això té un efecte bumerang a l'hora de la contractació de les dones a certs llocs de treball… Que no cal que ho diga jo, que estan ahí els estudis, estan ahí les estadístiques.

Si volen, extrac l'estadística que diu que per regla general és una tisora, perquè nosaltres, per regla general -estic generalitzant-, som les millors en notes i a mesura que avance la nostra vida, la nostra carrera professional fa aixina (fa un gest amb el dit baixant-ho) i ells són mitjans en notes -de mitjana, ja sé que no és… A vore, estic generalitzant i generalitzar és molt perillós.

Però les carreres dels hòmens pugen conforme avança la seua vida mentre que la de la dona baixa.
Si és que hi ha estadístiques del mercat de treball que no he pogut portar, que les dones que no estan casades tenen més projecció en el mercat de treball, mentre que els homes que no estan casats tenen menys projecció en el mercat de treball.

He ficat l'exemple perquè vull ficar l'accent on crec que cal fer-ho.
S'han de fer mesures corresponsables, perquè si fem un ús del temps de treball molt flexible que només van a utilitzar les dones, estem enviant a les dones al mateix lloc que els ha costat quaranta anys eixir, que és les tasques reproductives.

El salari era el salari familiar.
A mi em van explicar el dret civil explicant-me «el buen criterio del padre de familia» i se seguix explicant aixina.
I el salari era el salari familiar.
A Espanya li ha sancionat dues vegades Europa perquè el contracte a temps parcial solament era el contracte a les dones i les dones havien de treball cent anys per aplegar a jubilar-se.
Cent anys, no estic exagerant.
Cent anys de cotització.
Cent anys!

Si açò ha influït en la bretxa o en l'escletxa salarial ahí és un problema molt complicat, perquè l'escletxa salarial no només és discriminació salarial, és discriminació salarial i desigualtat salarial.
Són dos coses diferents.

Perquè a mi ningú m'ha explicat encara no només perquè els hòmens compren uns complements -que ja sé que el registre salarial ho intentarà evitar i tota la història-, val, això és discriminació salarial per un costat -és que no tinc molt de temps-.
Per l'altre costat, els sectors femenins estan menys pagats que els sectors masculins en les empreses públiques, en les empreses privades.

La guarda està més mal remunerada que les telecomunicacions o que el sector de la construcció.
Agarren vostés el conveni col·lectiu que vullguen, el peó d'obra cobra més que la dona -dic dona perquè un 90% són dones- que la dona de la neteja i estan en zones més baixes del seu corresponent conveni col·lectiu.

Per tant, no només hi ha diferència entre el mateix lloc de treball a complements, que això seria una discriminació retributiva, sinó que l'escletxa salarial, la bretxa salarial és més ampla, perquè els llocs de treball -i també hi ha estadístiques, no m'ho estic inventant-, els llocs de treball ocupats per les dones tenen una retribució mitjana… Els sectors feminitzats tenen una retribució mitjana més baixa que la dels sectors masculinitzats.

I ja no sé si m'he deixat, segurament… Encara em queda temps, val.
No he volgut dir que el treball a distància està regulat per a les dones que feien bossetes.
No he dit això, eh?
He dit que abans el treball a distància es deia treball a domicili.
Es va canviar la denominació a treball a distància, no està pensat per treballar a distància en mitjans digitals.

Exemple d'això és que no es regule ni dona els elements de treball, ni com es retribuïxen, ni la desconnexió.
La desconnexió, que també se m'ha preguntat, està regulada des de la seua modificació, la llei orgànica de protecció de dades de l'any 2018 obligà a les empreses a establir uns protocols a tota l'empresa.

Uns protocols que podien ser molts senzills, eh?
Jo he col·laborat en molts protocols i són molt senzills de dir en quin moment vas a deixar… Dins del registre horari, dins del teu horari quan vas a estar connectat i quan vas a deixar d'estar connectat.

Vull dir, si jo a les set de la vesprada apago els mòbils, jo puc estar llegint, puc estar llegint des de la meua faena però no tinc l'obligació d'agarrar el telèfon.
Això està clar en Espanya des de l'any 2018, però no s'ha desenvolupat fins ara.

Aleshores, ens va pillar la pandèmia pendent de desenvolupar eixe aspecte.
Però si es complira… Torne a dir el mateix, els convenis col·lectius tenen molt a fer i la norma està molt bé.
Molt bé si es complira… Bé, és millorable, òbviament, n'hi ha moltes coses que són millorables, però si es complira tal i com diu la norma, n'hi ha en el permís de naixement del progenitor que no és la persona que ha donat a llum, ahí hi ha un buit un poc perillós.

Però en la resta de les coses està prou bé.
Altra cosa és, això, a l'hora de negociar com es negocia.
I tercer punt més important de tots: com es porta a la pràctica?
En el que Borrajo -el professor Borrajo de la Cruz, que era un catedràtic dels pioners del Dret del Treball- deia que el dret del treball té un dret viu que és un dret viu que només està en el dret del treball que no està en la resta d'ordenaments jurídics, i és els agents socials.

La unió d'empresaris i sindicats tenen molt a dir, perquè són ells els que en la negociació -bé en un àmbit sectorial, bé en un àmbit d'empresa- tenen capacitat d'agarrar la norma -que és flexible- i adaptar-la a les seues circumstàncies.

No he contestat al comerç menut.
Clar que el comerç menut té problemes davant del comerç gran.
Jo ho veig en el meu… On ara visc els forns de pa estan tancats els diumenges perquè descansen.
Si algú necessita un tros de pa, on va?
Al Corte Inglés.
El Corte Inglés li fa la competència al forn de pa?
Doncs, òbviament sí.
Clar que sí.

Però no és el mateix ser la Ford que ser un taller de dos persones.
Això és el que he volgut transmetre.
Que les parts tenen molt a fer en conveni col·lectiu -ja sí que se m'ha acabat el temps-… En convenis col·lectius, en convenis col·lectius d'empresa, que de moment tenen preferència, poden adaptar la regulació i en plans d'igualtat.

A vegades la labor pedagògica, només recollir-ho en el conveni o en el pla és importantíssim per saber les persones afectades a que tenen dret.

I ja em calle que ja sé que m'he passat.
Gràcies a tots per la seua atenció, de veres, moltes gràcies.
Espere haver contribuït a alguna cosa i haver-vos aportat claredat.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies a vosté, senyora Fabregat.

Com veig que té encara moltes coses per explicar-nos, la convide a enviar-nos informes, dossiers que vullga fer arribar a esta comissió perquè tinguem en compte per a posteriorment elaborar el dictamen.

Gràcies.

La senyora Fabregat Monfort:

Moltes gràcies.
Moltes gràcies a vostés.
Gràcies, bon dia.

Adeu.
(Veus)

(Pausa)

Compareixença de la senyora Cloti Iborra Alcaraz, secretària d'Igualtat i Institucional de Comissions Obreres del País Valencià

La senyora presidenta:

Bé, doncs… a continuació escoltarem la intervenció de la senyora Cloti Iborra Alcaraz en representació de Comissions Obreres, de la qual és vosté secretària institucional i d'igualtat.

Bé, disposa de 10 minuts per a una primera intervenció a la qual seguirà una ronda d'intervencions de representants dels grups parlamentaris a raó de 3 minuts cadascun d'ells.
I, posteriorment, vosté tornarà a tindre 10 minuts per a respondre les seues preguntes, dubtes o per a fer les seues pròpies conclusions.
D'acord?
No ha de contestar un a un, sinó sempre al final.

Bé, doncs el temps per a vosté comença ja.

La senyora secretària d'Igualtat i Institucional de Comissions Obreres del País Valencià:

En primer lloc, cal agrair l'oportunitat de traslladar a les Corts Valencianes la visió d'un sindicat de classe i confederat com és Comissions Obreres en un projecte transversal que afecta a tots els àmbits de la nostra vida i que aborda un element clau per al món del treball.

Volem felicitar per la iniciativa de reflexionar i d'escoltar totes les parts que tenen alguna cosa a dir sobre una qüestió de tanta rellevància com el temps i l'ús que li donem a eixe temps.

Per la nostra banda ens centrarem fonamentalment en l'àmbit laboral.
Ho fem, curiosament, en el centenari de l'organització internacional del treball i en el de la instauració de la jornada de huit hores fa un segle.

Fa un segle el moviment sindical aconseguia, després de moltes lluites, un marc normatiu basat en huit hores de treball, huit hores de descans i huit hores d'oci.
Actualment, hem de repensar esta estructura per a fer front als reptes del futur del treball.
Protecció social, migracions, canvi climàtic i digitalització, tot això integrant-ho des de la perspectiva de gènere.

L'actual marc normatiu respecte a la jornada esdevé de la reforma laboral del 2012.
Estan establides 40 hores setmanals de treball efectiu de mitjana en còmput anual, amb una distribució irregular de la jornada d'un 10% imposada per l'empresa en absència de pacte, la qual cosa desequilibra intensament la relació laboral i facilita situacions que, en absència de conveni col·lectiu o de control, són extremadament abusives com, per exemple, que hi hagen més d'un milió d'hores extraordinàries a la setmana.

Quina estabilitat -els pregunte- pot donar treballar una setmana de 20 hores i la setmana següent 60 hores?
Els convenis col·lectius han focalitzat en salari-jornada les seues matèries dominants, però el desequilibri imperant en favor del poder empresarial representa que al País Valencià tinguem una jornada mitjana de 1.
719 hores a l'any pel juliol del 2020.

Per sectors, trobem una gran disparitat.
Des de les menys de 1.
700 d'educació fins a les més de 1.
780 en neteja, hostaleria, comerç o residències.
A més, som la tercera autonomia amb més hores pactades, només per darrere de Canàries i Catalunya.

La cultura del presentisme laboral està afectant i molt la productivitat.
En primer lloc, perquè incrementa el risc de sinistralitat.
Segons l'últim informe de l'Invassat referit a 2019 a partir d'una mostra de 144 investigacions d'accidents, el 38,2% de sinistralitat greu o mortal es produïx a partir de la sisena hora continuada de treball.

En segon lloc, el presentisme reflecteix problemes organitzatius i no adequar la càrrega de treball al rendiment òptim de la persona.
Amb conseqüències -ja comentades en altres intervencions- com ara l'increment del trastorn del somni, consum de medicaments i opiacis i malalties musculars cròniques.

També redunda en la falta de productivitat uns estils de lideratge autoritaris que no fomenten l'autonomia dels treballadors i les treballadores, així com l'absència de treball per objectius compartits.

Segons dades de l'INE, el 70% de la població activa al País Valencià no pot decidir sobre l'inici o el final de la seua jornada.
El 74% té alguna dificultat per a agafar una o dues hores lliures per assumptes sobrevinguts en el mateix dia.
I el 74%, també, té poca o nul·la influència en l'ordre o contingut de la seua tasca.

Les dades ens mostren que l'establiment amb caràcter general de jornades partides, en dues i fins i tot tres trams horaris, reduïx la productivitat per hora treballada i provoca desplaçaments majors.

Un milió de persones al País Valencià, quasi la mitat de la població treballadora, tarda més de quinze minuts en arribar al treball principal amb la conseqüent despesa d'emissions que no es poden permetre en la situació actual.

Però, a més, subjau que arrosseguem un model que no supera la divisió sexual del treball, en el que les polítiques de conciliació s'han dissenyat per a ús i gaudi de les dones.
La sostenibilitat de l'espècie humana no és tasca privada que ha d'exercir la dona, sinó una responsabilitat pública i col·lectiva.

Per tant, les propostes d'aquesta comissió -o almenys les que plantegem des de Comissions Obreres- han d'apuntar cap a un canvi cultural i de model productiu, incidir en els usos dels temps i la seua redistribució, que pose en el centre les necessitats de les persones i la seua cura.

La primera d'aquestes és la reducció de la jornada laboral.
Ja hem mostrat en el diagnòstic que l'actual és negativa tant per a la qualitat de vida com de treball, i que afecta especialment la conciliació.

A més, pot ser una resposta de l'escassetat d'ocupació que s'acreixerà fruit del procés de digitalització.
Hauria de disminuir-se tant en el còmput anual com en el diari, sense minvament del salari.
Un impuls que hauria de partir de la via legislativa i que es podria adaptar a través de la negociació col·lectiva.

En la nostra opinió, no podem generalitzar com a resposta a la jornada de huit hores quatre dies a la setmana.
Perquè la quantitat d'hores diària continua afectant a la conciliació, ja que col·lisionaria amb els horaris escolars.

El següent paquet de mesures té a veure amb la racionalització dels horaris a través, fonamentalment, de la flexibilitat interna.
Com, per exemple, en l'entrada i en l'eixida de la jornada.
En aquelles activitats on siga possible, es podria fomentar la concentració horària i la jornada intensa o la combinació de presencial amb teletreball que ja s'està regulant perquè siga amb garanties.

Una altra proposta que s'ha desenvolupat de diferents formes a països del nostre entorn és l'establiment d'un banc anual d'hores que treballadors i treballadores podrien utilitzar per a tasques derivades de la cura, com anar a una tutoria o un festival de fi de curs i que es compensarien amb l'empresa.

No podem oblidar el paper de l'administració pública com a ocupadora principal.
Onze mil contractes públics amb una afectació superior a dues-centes trenta mil persones treballadores, en les quals poden intervindre tant en la reducció de la jornada com en la racionalització d' horaris per a conjugar totes les necessitats.

Des d'aquesta comissió també es poden dur a terme mesures relacionades amb els drets de la competència, com és el cas de la liberalització d'horaris comercials.
Un sector majoritàriament feminitzat que ha provocat una distorsió en els horaris més enllà dels estàndards socialment acceptables.

El treball continuat en diumenges i festius desequilibra l'atenció a les famílies i a l'entorn.
Aquest assumpte no es pot solucionar a través de la negociació col·lectiva, perquè els sindicats corporatius han jugat un paper de part i han aconseguit que el treball realitzat en aquest període siga obligatori i es remunere de manera ordinària.
Així que la seua plantilla cobra el mateix un dilluns que un diumenge.

Com a societat i des d'aquesta seu de la sobirania popular -com estem ara- no podem permetre aquest desequilibri.
Màximament quan, a més, hem demostrat que no crea llocs de treball ni resulta rendible, només precaritza l'ocupació i la vida de les persones.

Un altre paquet de mesures hauria de vindre de l'assumpció de la cura des de l'àmbit públic, una extensió de l'estat del benestar i com a font també generadora d'ocupació.
A través d'una ampliació educativa de l'oferta de serveis complementaris o extraescolars, de l'avanç en la gratuïtat de l'educació de zero a tres anys o en l'ampliació de permisos.

Per tant, i finalitzant, per poder implementar estes mesures i conciliar les necessitats productives i personals, tal com hem apuntat, hauríem de conjugar dos vies: la legislativa i la negociació col·lectiva.

La legislativa per a una reducció generalitzada de la jornada, l'establiment de permisos o per revertir la liberalització comercial, encara que té dificultat que hi ha matèries que excedeixen l'àmbit competencial autonòmic.
Caldria alçar-lo al àmbit estatal.

I a través de la negociació col·lectiva, que permet una adaptació continua de les condicions de treball, segons la grandària de les empreses i dels sectors mitjançant els convenis i els plans d'igualtat.
Com a sindicat, a més, tenim el nostre compromís que és continuar formant que es negocia per assegurar la perspectiva de gènere.

Necessitem també que hi haja un control major del compliment d'aqueixes clàusules d'igualtat per part de la Inspecció de Treball.
I també podria ser una mesura interessant la difusió de bones pràctiques en les empreses.
Passar de la pràctica punitiva a la de l'incentiu des de l'àmbit públic.

Per concloure.
El debat, des del nostre punt de vista, s'ha de centrar en el valor del temps de treball i establir mecanismes perquè aquell temps de treball siga garant d'un treball decent en tota la seua amplitud, que servisca com a material per a construir una societat igualitària.

Perquè citant l'expresident d'Uruguai, Pepe Mújica, «inventem una muntanya de consum superflu i el que estem gastant no són diners, sinó temps de vida.
Perquè aqueixos diners són el temps de vida que he gastat per guanyar eixos diners, però amb una diferència: l'única cosa que no es pot comprar és la vida.
La vida es gasta i és miserable gastar la vida per a perdre llibertat».

Moltes gràcies.
A la seua disposició.

La senyora presidenta:

Gràcies a vosté, senyora Iborra.

Doncs, com li havia explicat, ara comencem la ronda d'intervencions dels grups parlamentaris.
(Veus)

Comencem amb Unidas Podemos, en nom del qual intervindrà la senyora Cristina Cabedo.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.
Senyora Iborra Alcaraz, en primer lloc li done la benvinguda a les Corts.

La veritat és que poc se li pot preguntar tenint en compte que la seua intervenció ha sigut eficaç, concreta i ha ficat diagnòstic i mesures damunt de la taula.
Aixina que la convide a què ens deixe la seua intervenció per a tindre-la com a document base per a les nostres conclusions.

Jo volia vertebrar dos preguntes però és que ja quasi que me les ha contestat.
En tot cas, el primer dels compareixents ens ha explicat que dins de les nostres competències la negociació col·lectiva era un dels mecanismes més eficaç.
I jo li volia preguntar si vosté ha vist avanços al País Valencià en la negociació col·lectiva quant a tindre en compte la gestió dels usos dels temps.

En la seua pròpia intervenció ja ha fet alguna anàlisi sobre açò, però la convide a si ens vol comentar més i si, directament, ens vol respondre a la pregunta sobre si en els últims anys s'ha avançat en negociació col·lectiva, incloent gestió dels temps.

I la segona qüestió que jo volia ficar sobre la taula és que una de les conclusions a la qual hem arribat és que no es pot parlar de conciliació sense corresponsabilitat, però tampoc es podria parlar de conciliació sense parlar de millorar l'estat de benestar, també ho ha comentat vosté.

Jo li volia preguntar si l'efectivitat de la gestió dels usos dels temps és intrínseca a millorar el sistema de cures.
I, per tant, quines són les mesures que hauríem d'implementar per a millorar eixe sistema de cures?

Crec que també ho ha comentat en la seua intervenció, aixina que li ho agraïsc de bestreta però són els dos paràmetres que crec més importants a tindre en compte, al menys en estos moments.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Cabedo.

Bé, en nom del Grup Parlamentari Vox té la paraula la diputada Rebeca Serna.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, señora Iborra, por su presencia y su intervención.

Bueno, nada, lo mío va a ser breve.
Sí que quería, a ver si podía… Porque comentaba usted lo interesante de una reducción de la jornada laboral.
Entonces, me gustaría preguntarle: ¿esto cómo piensa que podría afectar, sobre todo a autónomos?

A autónomos o pequeñitos empresarios que tienen un trabajador o dos.
Pues no sé, estoy pensando, por ejemplo, en una peluquería.
Es la dueña, con una trabajadora, con otra… Si a lo mejor no les va a venir bien esa reducción de horario laboral.

En fin, cómo podría afectar a esto, sobre todo a autónomos y a pequeños empresarios, negocios pequeñitos con pocos trabajadores que realmente, pues, en fin, pues van siempre muy ajustados de tiempo.
¿Cómo les podría afectar esta reducción que usted propone?

Y luego una cuestión más frente a los horarios comerciales.
Antes ya ha surgido también esta cuestión con otros comparecientes, esto de que se abra festivos, domingos, festivos en general.

Pero claro, hablamos de todo, grandes centros comerciales ¿o también de pequeños negocios?
Porque hay pequeños negocios que unos abren domingos y festivos, otros no abren.

Entonces, ¿debería esto regularse por igual?
Grandes, pequeños… O sea, respetar -por decirlo de alguna manera- esos festivos absolutamente en todo lo que son comercios grandes o pequeños.

Y bueno, esas dos cuestiones eran.
Nada más, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé En nom del Grup Parlamentari Compromís té la paraula la senyora Mónica Álvaro.
Quan vullga.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

Senyora Iborra, moltes gràcies per la seua intervenció.

Les polítiques per la racionalització dels usos del temps són una urgència des de fa temps i pensem que durant la crisi de la COVID fins i tot s'ha incrementat la importància i la necessitat de donar impuls a aquestes polítiques.

La situació que vivim actualment requereix de molts canvis i molt ràpids pel que fa a les nostres costums -que serà el més difícil de canviar-, a les nostres maneres de relacionar-nos i el treball.

Ja que aquesta crisi afecta al funcionament de la nostra societat i, per això, hem d'anar amb molta cura amb les mesures que l'administració i des de les empreses s'apliquen si no volem retrocedir.

Parle en aquest sentit, òbviament, de les dones.
I aprofite la seua experiència, perquè no podem ser altra volta les que paguem aquesta crisi.
El confinament, el teletreball, la nova normalitat ens afecta enormement i afecta a les cures.

I aquestes continuen recaient sobre les nostres esquenes, eixe canvi cultural que vosté demana.
Per això voldria incidir en aquesta qüestió i preguntar-li per les mesures que considera necessàries aplicar per tal d'evitar que la nova normalitat afecte a les oportunitats laborals de les dones i evitar, també, que es normalitzen unes pautes de treball o teletreball que podrien perjudicar les dones.

Per exemple, en eixa reducció de jornada que vosté comentava, on s'ha de posar l'èmfasi perquè aquestes propostes al remat no siguen d'aplicació majoritàriament per a les dones?

Voldria també preguntar-li, òbviament, per l'escletxa salarial, per raó de gènere i per les mesures urgents, aquelles que siguen urgents de corresponsabilitat de la vida laboral i familiar.

I, per acabar, els i les joves.
Els grans oblidats i els que també tenen totes les paperetes d'acabar pagant aquesta crisi, d'acabar pagant els plats trencats una altra volta.
Parlem d'horaris i d'usos del temps i quan més precària la situació laboral és, menys temps hi ha per a res.

Quin projecte de vida poden desenvolupar els i les joves sense una organització raonable del temps?
Què mesures consideren vostés -des de la seua organització- que hem de tindre en compte per beneficiar a la joventut en relació a una nova cultura del temps?

Perquè, òbviament, quan es parla de conciliació -familiar i laboral- solen excloure el jovent.
I ells i elles també tenen dret a uns usos dels temps més raonables dels que ara tenim tots.

Estes són les preguntes, imagine que no tindrà temps per desenvolupar-les totes, però com… M'apunte al que havia comentat la meua companya de Podemos, per la qual cosa, si ens deixa la seua intervenció, serà molt benvinguda.

Moltes gràcies de nou, senyora Iborra.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé.
En representació, en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos, té la paraula José Antonio Martínez.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Muy buenos días, señora Iborra.

En primer lugar, por supuesto, también agradecerle su comparecencia en esta comisión y también que comparta con nosotros sus impresiones, su punto de vista y su experiencia como representante sindical en el tema que abordamos hoy de la racionalización de los usos del tiempo en el mundo laboral y que nos afecta a todos nosotros.

Estamos de acuerdo en que la transición de la sociedad industrial a la sociedad de la información pues no se ha producido de manera armónica y coordinada, como hubiese sido deseable.
Y que la realidad es que actualmente nos encontramos con un conflicto entre familia y trabajo y trabajo y familia, y que parece que sea más incompatible que complementario este escenario.

La conciliación de la vida personal y familiar con la vida profesional es, sin duda -yo creo-, uno de los retos más importantes que tenemos que abordar desde las políticas públicas para que el mercado laboral no penalice a los trabajadores y, especialmente, a las mujeres con hijos a su cargo.
Aunque también es verdad que no es un problema exclusivo de las mujeres trabajadoras.

Yo, personalmente, he pasado por esta situación.
Yo me quedé viudo con una hija de nueve años a mi cargo sin posibilidad de teletrabajar, sin posibilidad de flexibilizar mi jornada con un trabajo en el que el presentismo era la tónica.

Y entiendo que la cuestión horaria en los centros de trabajo, el tema de la presencialidad y la falta de flexibilidad son problemas importantes a la hora de que exista una igualdad de oportunidades en el mundo laboral para ambos sexos.

Y es verdad que en la mayoría de los casos son las mujeres las que se ven abocadas a reducir la jornada laboral o a cogerse excedencias.
E incluso, además, está mal visto el que lo hagan y suele estar penalizado cuando vuelven por parte de empresario.

Una posible solución, que usted ha hablado de ella y mi compañero se la ha planteado a los anteriores comparecientes, es la de articular esta bolsa de horas de la que el trabajador disponga cuando necesita dedicarlo a algún asunto familiar y que lo devuelva a la empresa según disponibilidad.

Pero lo que yo le pregunto, como representante sindical, es ¿cómo se implementaría esto en la empresa privada y cómo se regularía para que…?
Si debería ser una imposición, si debería ser una posibilidad o demás.

Me quedo sin tiempo.
Solamente una cuestión con respecto a la flexibilización de la jornada laboral.
Igualmente, la pregunta sería: ¿cómo se articularía y cómo se regularía para que de verdad sirviera para conciliar, sin que la empresa tampoco perdiera productividad y no le supusiera una carga?

Porque siempre tenemos que ver que sea un beneficio para el trabajador, pero también que sea viable para la empresa, porque si en la empresa no hay una viabilidad económica y rentable, pues al final esto aumentará la tasa de desempleo.

Muchísimas gracias por su intervención.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé, en representació, en nom del Partit… del Grup Parlamentari Popular, té la paraula el diputat Felipe Carrasco.
Quan vullga.

El senyor Carrasco Torres:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyora Iborra Alcaraz, i moltíssimes gràcies per vindre i estar ací, que és sa casa també.

Quisiera centrar mi intervención, corta, 3 minutos, pero en dos aspectos muy concretos.
El primero el Invassat, que usted lo ha nombrado y que, en esta sesión, yo ya lo he preguntado en dos ocasiones a dos anteriores intervinientes y nadie me ha podido responder sobre esta labor.

Me empieza a preocupar, espero que usted al menos sepa lo que le voy a preguntar sobre el tema Invassat.
Porque, efectivamente, el Invassat es un organismo público que pagamos todos los valencianos cuya labor fundamental es -o debería ser, o mejorar- esa labor en cuanto al cuidado de lo que es la prevención laboral y los riesgos laborales, tanto en el ámbito público como en el ámbito privado.

Entonces, me gustaría saber su opinión respecto a la labor actual del Invassat y si debería tener una implicación mayor en lo relativo fundamentalmente al hecho del teletrabajo, que ahora, por motivo de la pandemia, pues estamos viendo que hay un incremento de horas en los domicilios y que esto conlleva unos riesgos.
Esto sería un tema.

Y, por otra parte, usted ha hecho mención a una serie de medidas relacionadas todas ellas con una implicación legislativa -o eso es lo que usted propone- como son, entre otras, la reducción de la jornada laboral, la reducción de los días de trabajo -las jornadas de trabajo-, la reducción de las horas de convenio, la eliminación de la herramienta de la flexibilización de las horas extra, el aumento salarial -en este caso ha hablado de las dependientas y del comercio tradicional o el comercio en general.

Y yo echo en falta un aspecto que considero importante en su intervención, que es el hecho económico.
Es decir, no sé si se le ha olvidado consciente o inconscientemente, pero usted sabrá perfectamente que este tipo de medidas estupendas que usted ha relacionado traen un aspecto económico aparejado.

¿Quién va a pagar esto?
¿Quién lo va a pagar?
Más en esta situación tan complicada para los trabajadores y las trabajadoras y los empresarios y empresarias, por supuesto, y que estamos hablando de que los sueldos de estos trabajadoras y trabajadores vienen a financiar su sueldo posiblemente, o mi sueldo, posiblemente.

Entonces, yo, en concreto, le quiero preguntar, si usted está hablando de aumentar incluso el estado de bienestar -en el hecho que yo coincido-, ¿cómo usted propone que se haga esto?
¿Reduciendo los gastos?
Y, si es esa la medida, si tiene alguna idea de cuáles son los gastos que se pueden reducir.

O aumentando los impuestos, y si usted cree que esta es la medida, aumentar los impuestos ahora, ¿podría decirme qué impuestos cree usted que podría aumentar el estado -la Generalitat, en este caso- para poder sufragar todas las medidas que usted ha dicho en su intervención?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Carrasco.

I, per acabar, en nom del Grup Socialista, té la paraula la diputada Rosa de Falastín Mustafá.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Quan vulga.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies.
Bon dia, senyora Iborra.
Benvinguda a les Corts i gràcies per la seua compareixença.

Crec que té vosté molt que aportar perquè estem tot el matí sentint parlar de negociació col·lectiva, convenis… I era, efectivament, molt necessària la veu d'un sindicat de classe.

En primer lloc, voldria preguntar-li, concretament -encara que és el tema estrella-, com podria afavorir la igualtat entre homes i dones la reducció de jornades?

Perquè ja sabem, s'ha assenyalat tot el matí ací, especialment per la meua companya Rosa Peris, que són les dones les que majoritàriament demanem les reduccions de jornada per a compatibilitzar la nostra faena amb els horaris escolars, per exemple.

I ara, a més, amb la introducció del teletreball, com bé ha dit Carlos Alfonso, es corre el risc de confinar les dones a casa de forma permanent.

També ens agradaria saber si des d'un sindicat com és Comissions Obreres consideren que la flexibilitat horària, fins al moment, ha suposat de veres una millora per a la classe treballadora.

I en eixa mateixa línia, si ens podria avaluar els resultats que han tingut els horaris comercials.
Si realment han generat més treball i quin tipus de treball, la qualitat d'eixe treball també.

I per últim, si li dona temps, com que crec que ha fet unes propostes ben interessants, si puc cedir un poquet del meu temps perquè vosté puga aprofundir en allò doncs li ho agrairia.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Doncs, com li havia explicat, senyora Iborra, torne a posar-li el comptador a 10.

La senyora Iborra Alcaraz:

He de contestar a tot en 10 minuts?
»)

La senyora presidenta:

Ha d'intentar respondre a les qüestions que li han presentat les diputades i els diputats.
En qualsevol cas, si es queda alguna cosa al tinter ens la pot fer arribar a través del correu electrònic.

Açò no és un examen (rialles), vosté ve a parlar-nos i il·lustrar-nos i nosaltres, en tot cas, som els alumnes que hem d'estar escoltant.
Per tant, disposa de 10 minuts que comencen ja.

La senyora Iborra Alcaraz:

Bé, primer, donar-vos les gràcies per les preguntes que m'heu plantejat.
Si no les puc contestar totes, sí que he pres nota i com podrem enviar-li documentació a esta comissió perquè la tingueu al vostre abast i pugueu treballar sobre ella.

Voldria començar… Bé, m'agafe a l'última intervenció, la de la senyora Rosa Falastín, sobre els horaris comercials.

Una de les qüestions que nosaltres considerem bàsiques i relacionada amb la conciliació, que s'ha plantejat també aquí per alguns de vostés, és si la regulació actual dels horaris comercials faciliten eixa conciliació i si realment… Perquè si això es feia per crear nous llocs de treball, les dades ens mostren que no.

O siga, si analitzem les dades i anem al detall estem parlant de que al País Valencià tindríem 379.
685 persones treballadores en comerç -comerç em referisc tant a xicotetes superfícies com grans-.
I les xifres dirien que a la província de València el 32,37% treballen a temps parcial, el 37,5 a temps parcial, el 18,67 a temps parcial.
Sabent el que suposa a temps parcial.

Jo crec que a vostés no fa falta que els explique com va aparellat el temps parcial amb la precarietat, que són salaris més baixos, cotitzacions més baixes.

Si a més tenim en compte que el 76% dels contractes a temps parcial estan ocupats per dones, és quan ve a col·lació la feminització de la pobresa.
Són les dones les que estan en sectors feminitzats com és serveis, on dins estaria educació, sanitat, comerç, hostaleria… I són els sectors on major precarietat, quant a temporalitat i parcialitat, trobem.

Amb la qual cosa, significa menor salari i menor cotitzacions al llarg de la seua vida laboral, el que significarà després unes pensions inferiors.
El que ve a dir pobresa i falta d'autonomia de les dones per a poder desenvolupar-se com a persones iguals respecte als homes.

Açò respecte a les dones.
No vol dir que… El fet que les dones encapçalen els percentatges de precarietat no vol dir que els homes estiguen al seu costat en estos sectors.
Perquè anem a trobar escletxa salarial en tots els sectors i en tots els àmbits.

Les dades ens diuen, per tant, que el fet d'obrir en diumenges i en festius no ha generat major treball.

Si altres països del nostre entorn, països que solem tindre de referència quant a mesures de qualitat de vida -com són els països nòrdics-, països que no tenen un sistema liberalitzat d'horaris com el nostre i que tenen millors signes de qualitat de vida, per què nosaltres necessitem obrir de forma continuada totes les hores del dia per cobrir què serveis?
Si altres països poden viure sense obrir totes les hores del dia, per què nosaltres hauríem d'obrir per a cobrir totes eixes hores del dia, que les estan cobrint persones precaritzades.

Jo crec que, com a estat de benestar, com a societat evolucionada, com a segle XXI, no hauríem de permetre'ns -i més des d'aquí, des d'esta seu de sobirania popular i que vostés representen- no hauríem de permetre'ns que aquestes coses passaren.
I, en tot cas, anem i analitzem les dades i vegem, efectivament, si està generant treball i què treball està generant.

Quant a la flexibilitat horària, si ha suposat una millora per a la classe treballadora… Podria suposar-ho.
No necessàriament ho ha suposat perquè, malauradament, en els convenis col·lectius, en les reformes del 2012, el que és la negociació col·lectiva, que és un espai de trobada entre els agents socials i l'empresariat on, per suposat, posem en comú les necessitats de la classe treballadora, però també posem damunt la taula la producció i l'interès perquè vaja endavant aquesta producció.
En la negociació col·lectiva hauríem d'estar dos parts assegudes davant de la taula en condicions d'igualtat.

On qualsevol manual de negociació col·lectiva et diu que ganar-ganar.
O siga, si les dos parts se senten guanyadores, eixe acord té futur.
Té viabilitat.
Eixe acord es complirà.

Si resulta que anem, ja d'entrada, anem a asseure'ns en una taula a on la classe treballadora és una part dèbil, que no té quasi poder de negociació per la ultima regulació que ens ha debilitat, que -si em permeten l'expressió- és com si agafarem un treballador, l'obrirem les entranyes i li diguérem «Hala, vaja vosté a treballar».
En tots els budells fora, aixina de mal, aixina de dur…

Per a nosaltres, una negociació col·lectiva fructífera ha de partir de dos parts en condicions d'igualtat, amb interessos comuns i amb interessos contraposats.
Perquè el conflicte cal afrontar-lo constructivament, no des de la por, sinó des de l'acostament.

On ens trobem?
Què és el que ens separa?
Què va a beneficiar-me a mi i què va a beneficiar-te a tu?
I on ens podem trobar totes en un grau de satisfacció que puga fer que es complisca.

Flexibilitat.
La flexibilitat, ben entesa, és una oportunitat per a totes les parts.
Per a les empreses, que poden requerir de flexibilitat per a portar endavant el seu projecte empresarial, i per a la classe treballadora, pels treballadors i les treballadores, que són persones -igual que l'empresariat- que tenim necessitats de conciliació i de vida.

I en això hem de pegar un gir i repensar-mos la vida que estem vivint.
Repensar-mos tant en la joventut, com deia la diputada Mónica Álvaro, que està ahí, que ha de veure un projecte de vida interessant en el que puga entrar… De vida, no soles de morir treballant.

Quant a com podem afavorir la igualtat la reducció de la jornada… És que les dones som les que patim el temps parcial, amb la qual cosa, si homes i dones reduïm el que és la jornada laboral, en còmput anual i en còmput diari, totes les persones podrem conciliar les nostres vides familiars i personals.
Dones i homes.

I, posant-ho en relació en el que és la conciliació i la corresponsabilitat, com comentava el company, no soles la conciliació l'hem d'arrastrar les dones.
Està sobre les nostres esquenes.

Però la conciliació ha d'anar acompanyada de corresponsabilitat.
De corresponsabilitat dels homes, que també tenen dret a criar i a gaudir de les seues criatures, però corresponsabilitat de les empreses i corresponsabilitat dels estats.

Perquè la supervivència de l'espècie no pot passar per castigar a les dones.
La supervivència de l'espècie ha de ser un projecte, com un projecte d'estat, on es reforce l'estat de benestar.

Jo no vull que augmenten… O sí vull que augmenten els impostos, però els impostos els paguem tots i totes.
La classe treballadora que tenim una nòmina, totes les persones, que vostés estan ací, estan contribuint amb impostos -jo també-.
I, aleshores, si repartim el treball n'hi han més persones per a cotitzar, per a aportar al projecte d'estat.

També crec que vosté parlava de qui paga l'excés de… Els costos de si reduïm la jornada.
Si reduïm la jornada i la repartim… I, sens dubte, nosaltres apostem i defensarem sempre que no s'ha de reduir el salari.
Perquè altres països ho estan fent i nosaltres també hauríem de poder-ho fer.

Perquè la productivitat està augmentant des del 2013.
La productivitat ha anat augmentant des del 2013, però no han augmentat els salaris.
Hi ha hagut un moment històric -en la història del que és l'organització del treball- que anava acompanyada i acompassada.
La productivitat anava augmentant i anaven augmentant també els salaris.

Recordem el fordisme: anaven augmentant els salaris i les condicions de treball, però això es va frenar durant la crisi.
Però la productivitat ha continuat avançant.
No han de pagar uns sols els costos, però tampoc es poden beneficiar d'eixos costos sols una part.

O siga, el benefici, eixa plusvàlua de l'augment de productivitat, que pot suposar, com mencionava en la meua intervenció, la digitalització de l'economia, els nous processos productius, la robotització…

Mirem-ho com una oportunitat, perquè també pot ser una gran amenaça per a la ciutadania.
Si no ho treballem, ho afrontem, ho debatim, ho mirem amb carinyo, generem propostes constructives… El que podria ser una oportunitat fantàstica per a la nostra societat, per a no haver d'afrontar treballs penosos que generen sinistralitat, accidents de treball, infermetats…

I pot augmentar… I, de fet, n'hi han estudis que parlen de que augmentarà la productivitat.
I, de fet, també es parla de que hi ha una part de personal molt qualificat que no s'està… que necessiten qualificar al personal per a fer ús d'eixes tecnologies.
Però una gran part de la població es quedarà al marge.

Una gran part de la població es quedarà al marge d'això.
Per això va a ser molt molt necessari que ho implementem amb formació, que intentem qualificar a eixa classe treballadora -que no ho estem actualment- i ens hem d'ajustar als nous temps i les noves tecnologies.

Però també serà importantíssim que l'estat, com estat de protecció social i com estat garant, preveja que hi haurà una massa de classe treballadora que es quedarà al marge i que no podrà sumar-se a la nova era de la digitalització i que pot quedar-se sense lloc de treball.

I per això pensem que el que hui coneguem com l'ingrés mínim vital, que s'ha dissenyat o ha eixit -almenys ara- en aquest temps de necessitat, de crisi sanitària i per les necessitats noves que s'han creat, hauria de tindre un caràcter estructural.

I per a concloure… I ho sent.
Intentaré, com he pres nota, vos enviarem documentació a aquesta comissió.
Per concloure, per a Comissions Obreres seria important que, a partir de les recomanacions que vostés aquí finalment aporten, s'elaborara un pacte per a la reforma horària que compte amb la participació dels agents socials, econòmics -via els sindicats i patronals-, tal i com es va fer al parlament català.

Crec que considere que seria una gran oportunitat i una gran aportació d'aquesta comissió.

Moltíssimes gràcies pel seu treball.

La senyora presidenta:

Gràcies a vosté, senyora Iborra.
Com li hem dit, doncs, esperem eixes aportacions no explicades ací per la falta de temps.

La senyora Iborra Alcaraz:

Molt bé.
Moltes gràcies.
Els ho farem arribar.

(Pausa)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Martínez Ortega)

Compareixença de la senyora Alicia Torres Palanca, presidenta de la Central Sindical Independent i de Funcionaris (CSIF)

El senyor vicepresident:

Hola, buenos días.

La senyora presidenta de la Central Sindical Independent i de Funcionaris:

Buenos días.

El senyor vicepresident:

Es el turno de Alicia Torres Palanca, en representación del CSIF y como presidenta de este sindicato.

Como me imagino que sabrá, dispones de 10 minutos para hacernos tu presentación, tu intervención.
Posteriormente, cada uno de los grupos parlamentarios dispone de 3 minutos para hacerte las preguntas y, finalmente, dispondrás de 10 minutos más para profundizar, aclarar o responder a nuestras preguntas.
¿De acuerdo?

Pues cuando usted quiera.

La senyora presidenta de la Central Sindical Independent i de Funcionaris:

Bueno.
Gracias, presidente.

Quisiera mostrar, en primer lugar, el agradecimiento de CSIF por la invitación, esperando que las reflexiones, aportaciones o planteamientos que efectúe, desde el máximo propósito de colaboración y construcción por parte del sindicato que represento, sirvan para la elaboración de un informe de conclusiones y propuestas que, fruto del trabajo de todos ustedes y los comparecientes, pues permita avanzar en condiciones de trabajo, en derechos de las personas trabajadoras, puesto que a todos ellos afectará la racionalización de los horarios.

Lamentablemente, las propuestas que aquí hagamos hoy no se pueden descontextualizar.
El contexto de crisis sanitaria sin precedentes, de la que ya deriva una crisis económica y social compleja, aportando incertidumbre sobre los escenarios que tendremos que afrontar a corto, medio y largo plazo, nos obliga a ser muy razonables en nuestras proposiciones.

Antes de continuar -y siempre lo hacemos-, quiero mostrar en nombre de CSIF el recuerdo, respeto, solidaridad y apoyo a las víctimas de la pandemia y a sus familiares.

Y, ya en relación con el objeto de la comisión, cabe señalar que abordar la necesaria racionalización de horarios en el trabajo es hablar de empleo, de mejora de las condiciones de trabajo, de calidad de vida, del fomento de la igualdad, de cuidados, del mantenimiento de hábitos saludables, de poner en valor el tiempo, su gestión y su disfrute, de hacer nuestra jornada laboral más convergente con la de los países de nuestro entorno, de posibilitar el desarrollo personal y, en definitiva, de lograr el gran objetivo, el objetivo prioritario, que no es otro que la conciliación de nuestra vida personal, familiar y laboral.

Porque, desde la perspectiva de género, existen notables desigualdades entre hombres y mujeres, entre mujeres y hombres.
Tanto en el acceso al mercado de trabajo como en las condiciones de trabajo, en las retribuciones percibidas y en la proyección profesional, entre otras.

Las mujeres, tradicionalmente, somos las que hemos optado por la conciliación para el cuidado de los descendientes y de los ascendientes, todos a nuestro cargo, y sin dejar de lado tampoco el que hemos tenido que atender el trabajo no remunerado.

La Ley orgánica 3/2007, de 22 de marzo, para la igualdad efectiva entre mujeres y hombres y la promulgación del Real decreto ley 6/2019 para la garantía de igualdad de trato y oportunidades entre mujeres y hombres en el empleo y la ocupación, aunque han supuesto un importante avance en materia de igualdad, conciliación y corresponsabilidad, duración y distribución de la jornada, ordenación del tiempo y forma de prestación de la misma, no resultan suficientes.
Y así lo revelan las diferencias existentes entre géneros en cuanto a tasa de actividad o en contrataciones parciales o en la brecha salarial.

La situación de crisis económica actual y de incertidumbre no nos hacen pensar que las desigualdades en el empleo y la ocupación vayan a revertir a corto o medio plazo, por lo que deberemos seguir luchando en pro de esa igualdad real y efectiva.

Por ello, en este contexto, desde CSIF exigimos un firme compromiso por parte de los poderes públicos para preservar y garantizar los derechos de las personas trabajadoras.
No son momentos de recortes de derechos porque, hoy más que nunca, resulta necesario impulsar políticas de conciliación y corresponsabilidad.

Además de que, por los motivos expuestos, puesto que se configuran como herramientas imprescindibles para dar respuesta en este contexto a los grandes desafíos que nos amenazan.
Proteger la salud de las personas trabajadoras, de sus familias y de la comunidad en su conjunto.

Así, una medida que proponemos desde CSIF y que permite alcanzar algunos de estos objetivos y mejorar la gestión del tiempo y la flexibilidad, es el trabajo a distancia o teletrabajo.

Debe desarrollarse un marco jurídico general y estable del teletrabajo, tanto en el ámbito de la empresa privada como en el ámbito de la administración pública, que establezca criterios homogéneos, al amparo de la negociación colectiva, que ofrezca seguridad jurídica y certeza al conjunto de las personas trabajadoras, garantizando la protección laboral y sus derechos.

Hoy mismo hemos tenido una reunión en el Ministerio de Política Territorial y Función Pública los representantes de la mesa general de negociación de las administraciones públicas, en la que se ha abordado el tema del teletrabajo para el ámbito de los empleados de las empresas públicas.
Vamos a ver de esa negociación qué normativa resulta, y ya se ha hablado de esa modificación necesaria del TREBEP.

Esta forma flexible de organización del trabajo debe ser un proyecto estratégico, tanto en el ámbito público como privado, reversible y voluntario, avanzando en su implementación siempre que lo permitan las características -claro- del puesto de trabajo a desempeñar, y tal como se ha hecho en otros países de nuestro entorno.

De otro lado, para alcanzar los objetivos que se plantea esta comisión, dadas las circunstancias económicas y sociales actuales, la creación y el mantenimiento de puestos de trabajo se convierte en piedra angular.

Deben articularse y desarrollarse todas las políticas y reformas necesarias que contribuyan a esa recuperación económica que es imprescindible, mediante la creación de empleo de calidad que favorezca la modernización, competitividad, cohesión social y prosperidad de nuestra sociedad.

Lo que se traduce en la elaboración, por supuesto, tanto de unos Presupuestos Generales del Estado como unos presupuestos de la Generalitat para 2021, que deben apostar por incrementar los programas presupuestarios que permitan el desarrollo y la ejecución de políticas de apoyo social y de políticas de apoyo al empleo.
Y fortalecer, cómo no, las áreas de sanidad, educación y políticas sociales, que se han configurado como indispensables.

En materia de conciliación, resulta necesario la corresponsabilidad, no solo de las personas y las familias, sino también de la administración, tanto del estado como del Consell, en relación con los servicios públicos fundamentales.
Porque un estado de bienestar fuerte y potente garantiza que mujeres y hombres adquieran autonomía.

De otro lado, y más concretamente en materia laboral, desde CSIF consideramos que deben prorrogarse nuevamente las medidas contenidas en el Real decreto ley 8/2020, de 17 de marzo.
Y, en particular, haremos hincapié en el carácter preferente del trabajo a distancia -que lo he comentado anteriormente- y también en el derecho de adaptación del horario y reducción de jornada para las personas trabajadoras que acrediten deberes de cuidado respecto del cónyuge o pareja de hecho y familiares por consanguinidad hasta segundo grado.

Además, desde CSIF, hemos pedido -y hemos reivindicado- que se dé certeza y seguridad jurídica a los ciudadanos aclarando qué medidas va a adoptar el gobierno para garantizar la cuarentena y el cuidado de hijos menores o dependientes por haber contraído la enfermedad, por contagio del COVID o en casos en que consideren contactos estrechos.

Adoptar medidas es necesario para asegurar que las personas trabajadoras puedan conciliar su vida familiar, personal y laboral, en el cuidado y custodia de estos familiares, sin que en ningún caso suponga esto ninguna merma en sus condiciones retributivas y laborales.

De otra parte, y aun siendo la competencia exclusiva del estado en la materia de legislación laboral, el Consell pues sí que puede desarrollar políticas complementarias relacionadas con la materia objeto de estudio.

Y, entre otras, proponemos diseñar políticas activas de empleo efectivas con programas de orientación laboral y áreas de inserción específicas; apostar por la universalidad de la escolarización de cero a tres años destinando a tal fin mayores recursos; impulsar la implantación de la jornada continua en el ámbito educativo; divulgar medidas de conciliación; concienciar socialmente y sensibilizar y reflexionar sobre la necesidad de avanzar en corresponsabilidad; elaborar y publicar una guía de buenas prácticas empresariales en materia de flexibilidad laboral y racionalización de horarios o de empresas que sean exponente o referente en materia de responsabilidad social corporativa, en relación con la conciliación, la igualdad y la corresponsabilidad.

En concreto, y en el ámbito en el que CSIF es un sindicato mayoritario, que es el ámbito de la función pública valenciana, hemos venido trabajando y apostando firmemente por la racionalización de los horarios.

Ya en 2016, a nivel nacional, solicitamos la promoción de un pacto nacional o una regulación de un marco jurídico a nivel nacional en materia de horarios racionales, suscribiendo un acuerdo con la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles, Arhoe.
Posteriormente, nos hemos adherido de forma activa a otras iniciativas que ha puesto en marcha esta comisión.

Si bien es cierto que en la función pública hemos avanzado en el desempeño de una jornada de trabajo más racional, existiendo una parte de la misma que tiene carácter flexible, desde CSIF consideramos que podemos avanzar mucho más en esta materia

Así, venimos reclamando la recuperación de la jornada laboral de 35 horas semanales y que su restablecimiento no conlleve en ningún caso condicionantes en materia de estabilidad presupuestaria y de sostenibilidad financiera.

Cabe recordar que la jornada de 35 horas semanales, bueno, desapareció en 2012 como consecuencia de los recortes, además de los que ya veníamos sufriendo salariales del 2010, y este es un derecho que no se ha recuperado.

Desde CSIF entendemos que, la materia objeto de estudio de esta comisión, son las administraciones públicas, en esta materia, las que tienen que liderar el cambio y dar ese claro ejemplo de buenas prácticas profesionales, innovadoras, eficaces y eficientes.

Nos sorprende por ello que, ante la evolución de la situación epidemiológica a la que nos estamos enfrentando, no se haya permitido a los empleados públicos de la Generalitat Valenciana teletrabajar más allá de la época de confinamiento de la población, a diferencia de lo que sí que ha ocurrido en la administración general del estado e incluso en las administraciones locales.

Bajo el pretexto de acometer la elaboración de un nuevo decreto -porque el Decreto 82/2016, de 8 de julio, del Consell no se adaptaba a las necesidades- pues estamos posponiendo la implementación de una medida que entendemos que es necesaria.
A fecha actual, sabemos que ya existe un borrador de decreto que tienen las consellerias y que ahora van a hacer alegaciones, pero a la parte social aún no nos ha llegado este documento.

Desde el ámbito de la negociación colectiva entendemos que debería abordarse una modificación de la regulación de la duración de los permisos y licencias de los funcionarios.

Y, por tanto, hacer hincapié en el Decreto 42/2019, que sí que podía modificarse en el sentido de dar carácter preferente al trabajo a distancia; en el cierre de las dependencias administrativas a las 18 horas; en el reconocimiento de permisos retribuidos de los empleados públicos con hijos menores cuando estos últimos se vean obligados a guardar cuarentena; el desarrollo de otros muchos permisos reconocidos en el artículo 49 del TREBEP; también en la ampliación y equiparación de hasta veinte semanas del permiso de paternidad y maternidad; desarrollo de una jornada continua en los máximos ámbitos posibles cuando se tenga cuidado de hijos e hijas menores de doce años y con discapacidad; ampliar este margen de edad a los catorce años, que es la edad pediátrica; recoger una definición de las necesidades del servicio por las que se pueden denegar permisos o disfrutes de asuntos propios; y ampliar situaciones relativas a licencias y a plazo y disfrute.

Como veo que se me acaba el tiempo, simplemente concluir diciendo que desde CSIF apostamos por la racionalización de los horarios por múltiples razones.
Porque entendemos que ayuda a la conciliación, mejora la productividad, mejora el estado de ánimo y la motivación, mejora el aprovechamiento energético, ahorra costes a las empresas, mejora la salud laboral, evita accidentes laborales y permite ostentar una mayor capacidad de la gestión del tiempo.

En definitiva, entendemos que permite alcanzar mayores cotas de bienestar.

Nada más.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Sabemos que en 10 minutos…

La senyora presidenta de la Central Sindical Independent i de Funcionaris:

No se puede… (Rient)

El senyor vicepresident:

…es muy poco tiempo para tanta información, pero… Vamos a ver.

Bien, pues como le decíamos, ahora cada uno de los grupos dispone de 3 minutos.
Le harán sus preguntas y, posteriormente, se hará una contestación en conjunto.

El primer turno es para la diputada Cristina Cabedo de Unides Podem.
Cristina, cuando quieras.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, president.

Senyora Torres Palanca, benvinguda.

La veritat és que ha fet vosté una intervenció amb molts exemples i mesures.
Per tant, jo -i sabent que després va a tindre només 10 minuts per a preguntar i que van a ser moltes preguntes- vaig a focalitzar-me en l'experiència que vostés han tingut de teletreball durant la pandèmia, ara que s'està redactant eixe nou decret per a que el teletreball no només siga durant la pandèmia, sinó que vaja més allà.

De la seua experiència, quines coses creu que s'haurien d'incloure per a que eixe teletreball encara siga més eficaç que el que han dut a terme durant el temps de la pandèmia?

Ho deixaria ací per a que vosté tinga el suficient temps per a contestar i, si ens vol deixar la seua intervenció per a tindre-la de base, com ha donat moltes mesures, li ho agrairíem.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Vale, es el turno de la diputada de Vox, Rebeca Serna.
Cuando quieras.

La senyora Serna Rosell:

Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señora Torres, por su presencia aquí en esta comisión y por su intervención.

Bueno, yo creo que todos los comparecientes y todos nosotros hemos puesto sobre la mesa el tema del teletrabajo.
Sí, bueno, se ha comentado el teletrabajo que, bueno, como usted dice, debería ser -si no lo entiendo mal- reversible y voluntario.
O sea, buscar ese marco jurídico para que este teletrabajo pudiese ser así, reversible y voluntario.

Porque sí es cierto que, a lo largo de estos meses, que mucha gente se ha visto obligada a teletrabajar, tiene muchos aspectos positivos, por supuesto, pero también mucha gente se quejaba o se ha quejado, ha comentado las horas que se echan.
Porque, claro, falta que se estructure y que se defina claramente el tema del trabajo.

Y también porque, bueno, entiendo que lo que es acudir de manera presencial a un puesto de trabajo también tiene un aspecto social, por decirlo de alguna manera.
Por estar en contacto con compañeros de trabajo, por poder hablar con otras personas, tomarte el café con ellos… Entonces, puede ser que un teletrabajo siempre para una persona, a nivel social, le pueda perjudicar.

Quería comentarle eso y, luego, solamente otra cosilla.
No sé si, a lo mejor, viene aquí muy a cuento, pero bueno, aprovechando su presencia se la comento.
Y es el tema, un poco, de la temporalidad en el trabajo que, precisamente en el sector que usted representa, el sector público, es donde más patente y más grave es.

Y, claro, esto hay personas ahora que pueden llevar como interinas 10, 12, 15 años.
Sus condiciones ahora pues, a lo mejor, son diferentes a cuando optaron a este puesto de trabajo.
A lo mejor tienen niños y, bueno, ahora si tienen que volver a presentarse de nuevo a oposiciones, en otras condiciones en las que quizás se exige otro tipo de méritos, etcétera.

Pues también puede resultar muy perjudicial… Lo digo desde el punto de vista de que estas personas su vida ha cambiado -por lo que le decía, quizá por presencia de hijos o de otro tipo de cosas-.
Y, bueno, aprovechando su presencia, como le digo, pues si puede comentarme algo al respecto.

Así que, señora Torres, muchas gracias y simplemente estas dos cuestiones.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Serna.

Es el turno ahora de la diputada Nathalie Torres del Grupo Parlamentario Compromís.
Cuando quieras.

La senyora Torres García:

Gràcies, president.

Benvinguda, senyora Torres.
De Torres a Torres.

Bé, doncs la felicite per la seua exposició, molt clara.
Però sí que he vist algunes contradiccions que m'agradaria que vosté em resolguera.
Potser jo no l'he escoltada bé o no l'he interpretada bé.

Vosté ha parlat, com una de les mesures o com un dels valors als quals hauríem d'aspirar, de la corresponsabilitat.
I una de les mesures que podria conduir a l'assoliment d'eixa corresponsabilitat per al seu sindicat és la pròrroga del treball a distancia -ha dit vosté, literalment.

I després també ha apostat per la jornada continua en educació.
A mi m'agradaria que m'explicara com lliguem amb la conciliació familiar eixa jornada continua en educació si, per exemple -posem per cas- en una família el pare acaba de treballar a les deu de la nit perquè treballa en un hipermercat -i pot acabar a les deu de la nit, ho sabem, perquè ara existeix eixa liberalització dels horaris comercials- i la mare acaba doncs a les set, que és una hora a la qual tanquen molts despatxos, eh?
Entre les sis i les set de la vesprada.
M'agradaria que vosté, doncs m'il·lustrara una miqueta més com lliguem eixes dos mesures.

S'ha centrat vosté molt en la part funcionarial, en el sector públic, com era d'esperar també.
Però clar, jo també soc funcionaria, però no tot el món és funcionari.
El món no roda només perquè hi haja funcionaris.
Aleshores, tot el món no treballa entre 36 hores i 15 minuts i 38 hores i 45 minuts, que són les que ara treballem els funcionaris.
I eixa forqueta vosté ho sap.
Val?

Aleshores, m'agradaria saber com valoraria el seu sindicat el trasllat d'eixa possibilitat horària de què gaudim els funcionaris al sector privat.

I dins del sector públic -i ja per a acabar- m'agradaria també saber si vostés valoren positivament o aposten perquè la reducció de jornada dels funcionaris es puga traslladar a les empreses auxiliars prestadores de serveis públics.
Em referisc a cuines, neteja, manteniment, etcètera.

I ho deixe ací i li dones les gràcies per la seua participació en esta comissió.

El senyor president:

Muchas gracias.

Es ahora el turno del Grupo Parlamentario Ciudadanos y, en su nombre, el diputado Carlos Gracia.
Carlos, cuando quieras.

El senyor Gracia Calandín:

Muchas gracias, presidente.
Muy buenos días, señora Torres.

Bueno, en primer lugar, agradecerle su presencia hoy en esta comisión sobre los usos del tiempo y las reflexiones y medidas que proponen desde CSIF y que hoy nos ha trasladado en su intervención.

También, desde mi grupo parlamentario, desde Ciudadanos, nos gustaría agradecer el compromiso que su organización -la que usted representa hoy aquí- tiene para con la conciliación entre la vida familiar y laboral de los trabajadores, pues nos constan los esfuerzos, por ejemplo, en ampliar ese permiso de paternidad para todo el personal de la administración como esa medida para favorecer la conciliación y la corresponsabilidad.

También es bien sabido que, desde el CSIF, pues se lleva reivindicando desde hace años, entre otras medidas, esa bolsa de horas en la administración pública de hasta el 5 % de la jornada laboral anual del personal para poder conciliar.

Y en este sentido -y teniendo en cuenta que ya hace un año que se implantó esta medida- pues sí que me gustaría saber qué valoración hace CSIF de su efectividad, hasta qué punto considera que esta medida está otorgando esa flexibilidad a los funcionarios en cuanto al uso de su tiempo y si verdaderamente ha contribuido a la conciliación.

Y cómo valoraría la implantación de una medida equivalente pues de forma generalizada, por ejemplo, en el ámbito privado.
Y si considera que debería hacerse ya una reforma legislativa o bien a través de una negociación colectiva.

También sabemos que desde CSIF se considera preciso aprobar otras medidas que, si bien están incluidas en el plan de igualdad, aún no han sido aplicadas.
Y en este sentido sabemos que propuso otorgar un distintivo de igualdad que reconociera a aquellos departamentos, aquellos organismos de las administraciones públicas que destaquen por la aplicación de esas políticas de igualdad, de no discriminación o de incorporación de medidas que favorezcan la conciliación y la racionalización de horarios.

Y, bueno, pues me gustaría preguntarle en qué medida considera que la existencia de esta iniciativa pues efectivamente está favoreciendo esa adhesión al plan.
Y si cree que se podría también extrapolar a la empresa privada y, en este último caso, si habría que favorecer esta adhesión a través de algún tipo de incentivo, ya sea fiscal, de seguridad social o si cree que el sello por sí mismo puede proporcionar un atractivo suficiente como para que se realizara esta adhesión.

También tenía… Quería preguntarle por el tema del teletrabajo -ya le han preguntado mis compañeros-, usted misma ya nos ha detallado una serie de propuestas.
Por tanto, ahí lo dejo.

Muchas gracias, señora Torres.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Es el turno del Grupo Parlamentario Popular.
Y, en su nombre, el diputado Felipe Carrasco.

El senyor Carrasco Torres:

Muchas gracias, presidente.

Señora Torres, muchísimas gracias por estar hoy aquí con nosotros y compartir su visión, tan importante para esta comisión.

Y somos tres Torres hoy aquí en la sala, o sea que hay mucha fortaleza hoy.
(Rialles) Carrasco Torres, aunque es de segundo, pero bueno… Tan bueno como el primero.

Bien.
Me gustaría incidir sobre cuatro aspectos que usted ha mencionado.
Primero, me gustaría agradecerle la concreción.
La concreción que usted ha traído hoy aquí en medidas, una lista de medidas amplísima.
Y, sobre todo, porque está muy centrada en las personas y mucho menos en ideologías, que es algo que hoy en día se echa mucho de menos en nuestra sociedad y que es tan necesario.
Porque la sociedad, efectivamente, la componemos personas y estamos necesitadas de toda la comprensión y medidas reales.

Y, además, usted ha traído medidas que no todas ellas acarrean una partida económica.
Es decir, son medidas muchas de ellas racionales, simplemente de adopción y ejecución para la mejora de la calidad de las personas en sus puestos de trabajo.

Bien.
El segundo punto que quería resaltar es el hecho de que usted ha dicho que tenemos que estar observantes de que este momento de crisis no vaya a perjudicar aún más el hecho de las desigualdades.
Y eso es una labor de los legisladores, los políticos en general, y es un aspecto que nosotros agradecemos que nos lo mencione porque realmente es una labor muy importante que debemos de no olvidar en nuestro trabajo.

Referido al teletrabajo, me gustaría conocer desde su punto de vista si, en este tiempo de pandemia, el cuerpo de funcionarios -al que aprovecho para agradecer el gran esfuerzo que han hecho y continúan haciendo en este tiempo de pandemia-… Si los medios que ustedes han tenido para desarrollar su trabajo han sido los suficientes o no.

Y si debería, por ejemplo, en esa legislación tan esperada y necesaria, que usted también ha mencionado, si debería establecerse algún tipo de mínimos para salvaguardar que el funcionario también cuente en el trabajo, en su domicilio para trabajar, que cuente con los medios que necesite y que esté esta necesidad salvaguardada en la propia normativa.

Me gustaría también, aprovechando que usted está aquí hoy -y ya mis compañeros de sala hoy me lo han oído decir en varias ocasiones-, que me hablara del papel que usted cree que debe tener el INVASSAT en el teletrabajo.

Porque es un ente que, hasta la fecha y en estos momentos ninguno de los anteriores intervinientes ha sabido o ha querido entrar en él, y yo considero que es fundamental.
Primero porque lo pagamos todos los valencianos, y después porque su labor fundamental es cuidar en la prevención de los riesgos, también en el teletrabajo.

Y por último me gustaría hablar o comentar algo sobre el tema de la jornada laboral de 35 horas, porque hay algunos países que están retrocediendo y algunas comunidades autónomas -como usted bien ha dicho- que también están retrocediendo.

Entonces, me gustaría que usted nos diese su opinión en por qué deberíamos de volver a algo que se está -en algunos casos- demostrando que no contribuye realmente o bien a la economía o en definitiva al estado de bienestar en general.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Carrasco.

Finaliza este turno de preguntas la diputada Rosa Peris en representación del Grupo Parlamentario Socialista por un tiempo de 3 minutos.
Cuando quieras.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, señor presidente.

Señora Torres, bienvenida a esta comisión y agradecerle las aportaciones que desde su sindicato nos hacen.

Yo me quedo con su última frase, porque me parece que es muy importante para esta comisión, y es el posicionamiento, en este caso de CSIF, que considera enormes o grandes -o amplios-, beneficios amplios de abordar la racionalización horaria en nuestro país.

Y esa es la razón fundamental de esta comisión.
Y mucho tendremos que hablar de esos beneficios positivos porque hay, especialmente en el ámbito laboral, elementos, muchos de ellos no visibles, que están impidiendo que esta racionalización, que parece de cajón, en el mundo laboral español no se esté produciendo, a diferencia de países de nuestro entorno europeo que tienen unos husos horarios, desde luego, mucho más racionales que los que tiene España.

Y, además, es que, dentro de la Unión Europea, el acuerdo marco, por ejemplo, en el ámbito del teletrabajo es del año 2002.
Así que, llevamos, como país, retrasos importantes que pueden explicar la razón de la situación en la que nos encontramos.

A partir de aquí, creo que si entre todos, y especialmente el mundo empresarial, elimina los miedos de lo que es un uso diferente de los tiempos, podremos avanzar.
Y creo que hay dos elementos -especialmente en el ámbito privado, no en la función pública- que tenemos que conseguir desterrar.
Y de ellos dos se han hablado aquí.

Uno es el presentismo, el apego de este país al puesto de trabajo, a estar calentando las sillas, aunque la productividad sea cero.
Y es más, la consideración de que quien no está sentado en su silla está haciendo el zángano.
Y esa visión, que es más cultural que real, es algo que hay que desterrar.

Y en segundo lugar es la jornada partida.
En el ámbito privado, la jornada partida y el corte a medio día para comer -que en algunos casos va de dos horas, y en algunas empresas, de dos horas y media- hace que el horario de terminar del trabajo sea horarios de siete o de las ocho de la tarde.
Que es ya prácticamente incomprensible en el conjunto de la Unión Europea.

Bueno, pues que todos trabajemos para eliminar, al menos estos dos elementos, serían suficientes.
Eso ha ocurrido en el ámbito de la función pública.
Y usted hablaba de algunas de las medidas que se tienen en el ámbito de la función pública que deberían servir de ejemplo y de modelo para trasladarlos al ámbito privado.
Porque en el ámbito de la función pública muchas veces en la negociación se consiguen objetivos que luego, en el ámbito privado, pues en la negociación colectiva cuestan más.

Así que, yo, compartiendo su conclusión, animo especialmente en la función pública a que sean trampolín para que lo que se consigue en la función pública podamos trasladarlo al ámbito privado.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Finalizado este turno de preguntas de los grupos, dispone usted de otros 10 minutos para intentar contestar a…

La senyora Torres Palanca:

Bueno, como ha habido algunos temas que han sido compartidos… Bueno, por supuesto, la intervención estará a disposición de la comisión sin ningún tipo de problema.
Al revés, con ganas de colaborar y participar en lo que haga falta.

En cuanto al teletrabajo, se me ha preguntado por varias de las señorías sobre cómo ha sido el teletrabajo en este tiempo de pandemia.
Pues el teletrabajo ha sido improvisación.
O sea, no ha habido teletrabajo.

Teletrabajo ha sido una cosa forzada, nos hemos ido a nuestras casas a trabajar, pero sin las herramientas, sin los controles, sin las medidas de prevención de la seguridad y de la salud, con buena voluntad de los empleados públicos, que ha sido lo que ha hecho salir de la crisis en muchos casos.
Y bueno, me remito no solo al ámbito de la función pública valenciana, sino, por ejemplo, en la administración general del estado.

No tengo que explicar lo que ha pasado con el SEPE y las prestaciones… La tramitación de los ERTE, que desde CSIF hemos insistido reiteradamente en cómo se estaba trabajando, con qué dificultades y con qué volumen de trabajo y con qué cargas de trabajo -que se han multiplicado por el 500 %-.
Y los empleados públicos han hecho un sobreesfuerzo sobrehumano para atender esas cuestiones.

Digo esta porque ha sido muy significativa, pero en el resto de lo que es el aparato burocrático de la administración lo mismo, se ha improvisado.
No se ha teletrabajado.

Por eso, nosotros somos partidarios de que ahora exista una regulación que homogenice las condiciones, que fije esas dos circunstancias de reversibilidad del teletrabajo y voluntariedad.

Y que, en todo caso, también podamos compatibilizar con el trabajo presencial.
Es decir, no estamos hablando solo de una fórmula teletrabajo exclusiva, sino podemos hacer un sistema mixto en el que trabajamos unos días presencialmente y otros días teletrabajamos.

Y eso es lo que nosotros estamos pidiendo.
Que haya un marco homogéneo.
En concreto, en nuestra comunidad pues nos hemos encontrado con la situación de que el decreto que teníamos no servía para cubrir este teletrabajo en esta época de pandemia.
No se ha podido aplicar.

De hecho, se han presentado proyectos por parte de algunas consellerias que han sido rechazados para seguir el trabajo en remoto una vez acabo el confinamiento y se han rechazado por parte de la conselleria de función pública, cosa que nosotros no hemos entendido.
Porque una vez levantado el confinamiento no podíamos hacer como la administración general del estado que sí que ha previsto la posibilidad de hacer un sistema mixto en el que se teletrabajaba y se asistía presencialmente para casos de cuidado de menores, para personas con patologías…

Aquí se decidió que la presencialidad tenía que ser al cien por cien una vez finalizada la pandemia y no se permitió ningún tipo de consideración en cuanto a seguir trabajando en remoto.
Y esta es una circunstancia que nosotros invocamos.

Por todas estas circunstancias y porque no existe una regulación adecuada, pues nosotros estamos insistiendo en que nos sentemos en la mesa sectorial de la función pública, se lleve ese borrador de decreto, que ya parece ser que tienen las consellerias, y nos sentemos todos a trabajar para buscar que ese teletrabajo esté bien regulado, se respeten las condiciones de seguridad y salud laboral, que los… En ningún caso nadie pierda derechos por el hecho de teletrabajar, que se tengan los mismos derechos y las mismas posibilidades de proyección profesional y de, bueno, todos los derechos que se tendría asistiendo presencialmente.
Y en ese sentido pues vamos a trabajar en esa línea.

En cuanto a la temporalidad en las administraciones públicas -también es otra cuestión que se ha planteado-, decir que es un problema gravísimo.
La administración pública actualmente tiene un problema… Tiene varios problemas, pero uno de los más graves son la escasez de plantillas, el envejecimiento de esas plantillas y la temporalidad.
Esas son las tres cuestiones que ahora mismo refleja la plantilla de la administración pública.

Y esto es muy grave.
Es decir, las jubilaciones que se prevén en pocos años no van a poderse cubrir.
¿Por qué?
Porque la tasa de reposición ha impedido que se cubran las vacantes y, por otra parte, porque los procesos de selección no hay manera de agilizarlos.
Es decir, aún estamos ejecutando convocatorias que corresponden a las OPE del 2016 y del 2017 en algunos casos.
Eso es imposible.
Es decir, si no agilizamos los procesos de selección, difícilmente desharemos esta gran bola de la temporalidad.

Nosotros estamos de acuerdo en adoptar todas las medidas y, de hecho, hemos firmado los planes de estabilización, pero entendemos que no están dando el resultado que debería porque no llegamos a atajar el problema y cada vez esta bola de la temporalidad en vez de ser menor es más grande.
No llegamos a cortar el problema.

Entonces, con las herramientas que nos da nuestra legislación que son los principios de igualdad, mérito y capacidad para el acceso a la función pública -porque esto es lo que tenemos-, hemos de intentar que esos planes de estabilización y de consolidación cumplan su misión y podamos atajar el problema de la temporalidad, que es muy grave en la administración pública.

También me han preguntado, bueno, si había una contradicción entre la corresponsabilidad y la jornada continua en educación.
Es que nosotros hablamos de jornada continua, pero en ningún caso de que los niños a las tres tengan que irse a su casa.
Esa jornada que no realizamos, bueno, no realizan… Se realizarían con actividades complementarias extraescolares, que es lo que actualmente los programas que se están desarrollando ya en esta comunidad hacen.

Es decir, el colegio, la parte lectiva, la parte docente se concentra -como se hace en secundaria- en una mañana o en una tarde, en primaria también.
Y, luego, acabamos de completar ese horario con actividades extraescolares y actividades complementarias que desde el juego complementan la educación que hemos dado por la mañana.
Es decir, no es entretener a los niños, sino que es un proyecto global.

Y, en ese sentido, nosotros siempre hemos sido defensores de esa jornada continua.
Que a los niños los educamos ya en la línea de concentrar esos horarios, en esa mañana hacer ese esfuerzo, y a partir de después del tiempo de comer pues nos dedicamos -desde el punto de vista lúdico y desde el punto de vista del juego- a complementar lo que se ha enseñado durante la mañana.

Y por eso siempre hemos sido partidarios de ir fomentando esa jornada continua que ya en nuestra comunidad tienen alrededor de un 40 % de centros que presentan ese proyecto educativo con el consenso de la comunidad educativa y se implanta esa jornada continua

Bueno, pues eso es ya un ejemplo de lo que podemos ir avanzando en todo esto que estamos hablando de concentrar jornadas y permitir que por la tarde se pueda dedicar la tarde a otras cuestiones que no sea entonces a hacer las actividades extraescolares o las actividades complementarias.

Eso por un lado.
Que es verdad que es complicado compatibilizarlo con los horarios de los padres, por eso hemos de hablar aquí de medidas que ayuden a esa conciliación.

Y creo que en el plan de las 300 medidas del (inintel·ligible) … una de las medidas que he podido oír es que sí se buscan líneas que apoyen buscar personas que te ayuden en ese cuidado de hijos, pero para ello, claro, habrá que dotar presupuestariamente todo eso.

Eso… Nos hubiese gustado participar en ese gran plan, pero desgraciadamente no se nos llamó a hablar allí como tampoco aquí en la comisión de reconstrucción.

Pero bueno, nuestras ideas están aportadas porque el documento se envió a las Cortes.
Y bueno, hay medidas para fomentar esa conciliación y que se pueda aplicar esa jornada continua que ya es un hecho.
No estoy inventando nada nuevo, sino es algo que ya existe.

También se me ha preguntado por el tema de la bolsa de horas de conciliación.
No se está aplicando.
Está regulada en la norma, en el papel.
Pero no se está aplicando.
Esa es nuestra gran reivindicación.

Es decir, eso está en los acuerdos que suscribimos en el 2018 con la administración del estado en el que se preveía esa bolsa de conciliación del 5 % del cómputo anual de la jornada.
Esa bolsa de conciliación no se está aplicando.
O sea, no existe.
Son horas recuperables, es decir, estamos hablando de acumular ese 5 % para cuestiones de libre disposición, pero esas bolsas de conciliación actualmente no están aplicándose.

Hemos reivindicado constantemente en la mesa general de negociación de la Generalitat Valenciana que coreúna a los estatutarios, a los funcionarios de riesgos laborales, que se regulen esas bolsas.
La contestación por parte de la administración ha sido que eso cada mesa sectorial regulará su cuestión en su ámbito.

La cosa es que eso está sin desarrollar.
Escrito sobre el papel, escrito sobre el acuerdo, pero no existe todavía una aplicación efectiva de esas bolsas de horas de conciliación.
Que entiendo que en el ámbito de la empresa privada serían perfectamente también posibles de aplicar.
Porque estamos hablando, como digo, de horas recuperables y que en cómputo anual supongan un 5 % de la jornada.

También me han comentado cuestiones sobre el tema de los distintivos de igualdad.
Nuestra organización, en concreto CSIF, fue uno de los primeros sindicatos que aquí en la Comunidad Valenciana obtuvo el sello o el distintivo de igualdad.
Por tanto, muy concienciados con el tema de la igualdad y con los planes por supuesto que lo estamos.
Y así hacemos el seguimiento, tanto de los planes de igualdad en la administración pública como en las empresas privadas en las que tenemos participación en los comités de empresa.

Por lo que se refiere a la jornada de 35 horas.
Pues es que estoy hablando de algo que teníamos y se nos recortó.
Es decir, no estoy hablando de algo nuevo, sino que esto existía.
Y en el año 2012 esa jornada desaparece.
Lo que nosotros plantemos es recuperarla.
Entonces, lo que estoy hablando es de recuperación de derechos.
Lo mismo que cuando hablo de recuperación de derechos salariales.

Bueno, todos sabemos que en el 2010 los funcionarios sufrimos entre un 5 y 10 % de recorte salarial.
Ese 5 y 10 % no se ha recuperado.
Y hoy nos hemos levantado con la noticia de que parece que vamos a estar congelados para el año que viene.
Pues malas noticias son porque, aunque la inflación sea cero, nosotros venimos con una pérdida acumulada de poder adquisitivo que no se ha recuperado en estos años que… Entre un 6 y un 8% han sido los incrementos que hemos experimentado.
No ha permitido recuperar lo perdido.

Con lo cual, yo también aprovechando esta ocasión, animo al Consell a que pague el 2 % de este año.
Los empleados públicos de la Generalitat Valenciana no hemos percibido el 2 % del incremento anual del 2020 que tenía que haberse abonado con efectos del 1 de enero.
Se nos ha emplazado a noviembre.
Y yo me temo muy mucho que esto vaya a ser ya un recorte.
Porque en el mes de noviembre hablar de incrementos de este año en ese mes, pues lo veo complicado.

Entonces, esas son las dos grandes cuestiones que quedaron pendientes del acuerdo por el empleo del 2018.
Por un lado, la bolsa de horas de conciliación, y, por otro lado, este año, que nos hemos quedado sin tener ese incremento retributivo, de momento, y apenas somos la única comunidad autónoma que estamos así.

Y ya para concluir, sí me gustaría hablar del Invassat.
(Rient) Evidentemente, el Invassat tiene una tarea fundamental en temas de prevención.
Pero es que el Invassat está con una plantilla que no permite ni siquiera hacer las tareas de prevención en el ámbito de la administración.
No sé cómo va a hacer el ámbito de la empresa privada.
Imposible.

Y nuestra denuncia reiterada ha sido: «Doten de personal al Invassat.
» Hoy en día, la función del Invassat -y se ha revelado con esta pandemia- es fundamental.
Pero les pongo el ejemplo, ayer mismo me comentaban un contagio en la Ciudad de la Justicia.
Se comunica el contagio al Invassat.
Tres días después, el Invassat ha dicho quién tiene que aislarse, cómo se tiene que gestionar.

No podemos estar tres días.
Pero no es por culpa de los profesionales del Invassat -ni mucho menos-, es porque se ha descuidado un organismo fundamental que hasta ahora estaba como aparcado y nadie le había prestado demasiada atención y en estos tiempos se ha revelado fundamental.

Bueno, y me podría extender mucho más en muchas cosas, (veus) pero entiendo que el tiempo, que es de lo que estamos hablando aquí, pues es oro y hay que gestionarlo bien.

El senyor vicepresident:

El tiempo es el que manda, sí.

La senyora Torres Palanca:

Bueno, yo me pongo a disposición de lo que quieran comentarme y se lo atenderemos desde el sindicato.

El senyor vicepresident:

Agradecerle, de nuevo, su presencia.

Tomamos nota de todas sus propuestas y, al igual que hemos hecho con el resto de comparecientes, invitarla y agradecerle a que, si tiene alguna documentación que hacernos llegar a esta comisión de cara a elaborar el dictamen final

La senyora presidenta de la Central Sindical Independent i de Funcionaris:

Muy bien.

El senyor vicepresident:

Pues estaríamos muy muy agradecidos.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta de la Central Sindical Independent i de Funcionaris:

Gracias a usted.

(Pausa)

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Nathalie Torres Garcia)

La senyora presidenta:

Falta José Antonio.
(Veus)

Aprofite… Vaig avançant.
Faena feta no porta destorb.

Em comenta el lletrat que la senyora Pleite ja ha enviat dos documents i que ja tenim els dos documents en la bústia, val?
Per tant, més coses per a llegir.
Després no direu que no tenim deures o «Ai!
Allò es avorrit».
Doncs no és avorrit, mira per a on.

Val.
I… És que no vull dir-ho si no està José Antonio.
A vore… (Veus) Ja està.
Val.
Doncs ja ho dic al final, d'acord?
I així avancem.

(Pausa)

Compareixença del senyor Rafael Reig Valero, representant d'Intersindical Valenciana

La senyora presidenta:

Bé, doncs com ja el compareixent ja li he explicat la dinàmica, finalitzem la sessió de hui amb la ponència del senyor Rafael Reig Valero, en representació d'Intersindical Valenciana.
Sense més preàmbul, té vosté la paraula.

El senyor representant d'Intersindical Valenciana:

Bon dia.
Em sentiu bé?
(Veus)

Bé.
La veritat és que esta situació imposa un poc, eh?
Dona la sensació que estic examinant-me davant d'un tribunal d'oposicions.
(Rialles)

Però bé.
Anem superar el primer tràngol i anem a entrar en matèria.

Bé, senyores, senyors, diputades i diputats, en primer lloc els he de dir que com a d'Intersindical Valenciana ens complau enormement poder comparéixer davant d'aquesta comissió.
Per dos motius.

En primer lloc, perquè tenim l'oportunitat d'expressar la nostra opinió sobre una qüestió d'especial transcendència a nivell individual i col·lectiu, social, com és l'ús del temps i la racionalització dels horaris.

I, en segon lloc, perquè podem fer-ho ací, a les Corts Valencianes, la cambra que representa la voluntat del poble valencià i que atresora les essències del nostre sistema democràtic.

Per tant, vull fer palés el nostre agraïment més sincer i el nostre reconeixement a la seua imparable dedicació.
Moltes gràcies.

Bé, el debat sobre els usos del temps i la racionalització dels horaris és un debat que ve d'antic.
És un debat en permanent evolució, perquè no hem d'oblidar que el substrat que l'alimenta no és, ni més ni menys, que l'adaptació al nous usos socials dels principis, drets i deures reconeguts a la constitució.

La igualtat, el lliure desenvolupament de la personalitat, l'educació, el matrimoni, a fundar una família, la protecció dels menors, dret al treball, la llibertat d'empresa i el dret al progrés social, econòmic i a la salut.
Vull dir, que no estem parlant de qüestions intranscendents, sinó que estem parlant de coses amb molta substància.

Òbviament són drets de configuració legal que cal adaptar a les necessitats d'una societat en permanent evolució.
A nosaltres, com a sindicat, ens correspon posar al centre del debat eixes expectatives sorgides d'un nou model social que s'imposa inexorablement.

I a vostés, senyories, els correspon, dintre del seu marc competencial, legislar, ponderant els drets en joc sense perdre de vista, però, els nous usos socials.

Òbviament, no és una tasca que comença i acaba hui.
Tampoc és una tasca que tinga demà com a visió temporal.
No obstant i això, sí que requereix d'un treball continu i diligent per a anar avançant i consolidant progressivament el procés de transformació social.

Abans de començar amb l'exposició vull fer un incís, en el sentit que abordar el tema de la racionalització dels usos del temps i dels horaris -o dels horaris- és una tasca força complexa que desborda el temps d'intervenció del que disposem per la multiplicitat d'àmbits de la vida que es veuen afectats.
En conseqüència, anem a centrar la nostra intervenció en un aspecte concret, el temps de treball.
I, especialment, vinculat a la conciliació de la vida familiar i laboral.

No és l'únic punt de vista per a abordar la qüestió dels usos del temps, ni el problema de conciliació familiar i laboral és l'únic, però, des del nostre punt de vista, és un dels més importants i que cal afrontar quan més prompte millor.

Això no lleva per a què fem alguna referència a altres qüestions, però sense entrar en profunditat, perquè he pogut vore les persones que han passat per aquesta comissió i segur que estan molt més qualificades que nosaltres.
I, per tant, no pretenem ni volem substituir-les en absolut.

Bé.
Entrant ja en matèria, entenem que cal distingir dos aspectes relatius al temps de treball.
Recorden que anem a centrar-se en eixa qüestió.
Un quantitatiu, en referència a la jornada laboral, i un qualitatiu, que és més específic del concepte d'horari de treball.

Pel que fa a la jornada laboral, bé, doncs si tenim un poquet de memòria històrica recordarem que l'1 de maig -que es commemora des de 1889- va sorgir com a conseqüència d'una mobilització que va facilitar el reconeiximent de la jornada laboral de huit hores diàries.
1889.
Des d'aleshores han passat 130 anys i la legislació bàsica en matèria de jornada laboral no ha canviat.
Seguim amb les mateixes huit hores.

Per tant, entenem que procedix ja fer un canvi i contemplar la possibilitat d'aplicar una reducció a eixa jornada laboral.
I aplicar una jornada laboral que bé pot ser de quatre dies laborals a la setmana o de 32 hores.
Però hem d'anar avançant en eixe sentit.
I no pot ser que l'immobilisme es mantinga durant 130 anys i ara continuem exactament igual.

Està clar que una decisió d'aquest tipus té un hàndicap important i és l'increment dels costos laborals.
Això no ho discutim.
I a més de l'increment de costos laborals, comporta una pèrdua de competitivitat.
Això som conscients.

Però també és veritat que no és l'únic factor que influeix en la competitivitat.
També tenen molta transcendència els sistemes de producció i l'oferta d'hores de producció del valor afegit aplicant el criteri de I+D+i.
En conseqüència, s'imposa un canvi de paradigma en el sector empresarial i en els poders públics, deixant de posar l'accent en els costos laborals com a fonament de la competitivitat i fer més èmfasi en un canvi del model productiu.

Ara bé, per contra, la reducció de la jornada laboral permetrà una redistribució del treball, un increment de la protecció contra els problemes de salut vinculats al treball i una millora substancial en la conciliació de la vida familiar i laboral.

Pel que fa a l'horari laboral, a l'horari de treball.
Bé, doncs són diversos aspectes que cal abordar.
Per una banda, la flexibilització de l'horari, per una altra, el foment del teletreball.
La implantació generalitzada de la jornada de treball continua, i amb un caràcter molt específic i concret la reducció del horaris comercials i d'oci.
I totes estes propostes tenen un comú denominador, que no és altre que el de facilitar la conciliació de la vida familiar i laboral.

Respecte a la flexibilització de l'horari de treball, és imprescindible per atendre a les necessitats de conciliació familiar i laboral, especialment, quan a l'àmbit familiar estan present persones menors o majors amb un cert grau de dependència.

No és una novetat dir que avancem cap a una societat on el percentatge de població d'edat avançada és cada vegada més alt, així com la seua edat.
Ni que aquestes persones requereixen d'unes cures i atencions que els sistemes de protecció social no poden cobrir.
En conseqüència, aquestes obligacions recauen sobre l'àmbit familiar i sobtadament de forma més acusada sobre les dones, perquè, malgrat tot, segueixen mantenint-se estereotips que atribueixen a la dona eixe rol.

En aquell mateix sentit, podem fer referència a les necessitats d'atenció a les filles i fills.
Amb un horari de treball rígid es converteix en un obstacle per a guardar a l'entorn familiar la maternitat i la paternitat.
I bona prova del que diem és el fet constatat del descens de la natalitat -a ningú li sorprèn- i de l'edat cada vegada més avançada de pares i mares.
Tampoc a ningú li sorprén.

Cert és que, en estos problemes, incideixen altres qüestions com és la incorporació tardana al mercat de treball per qüestions formatives, com és la precarietat laboral que dificulten l'inici d'un projecte, d'un projecte…

Eixe rellotge va bé?

La senyora presidenta:

Sí, sí, sí.

El senyor representant d'Intersindical Valenciana:

Ah!
, em queden 45 segons?

La senyora presidenta:

Sí, sí, sí.

El senyor representant d'Intersindical Valenciana:

Ah!
, val.
Molt bé.

Un projecte vital.

Per tant, i sí, caldrà implementar mesures de flexibilització per a que les persones puguen compaginar la maternitat i la paternitat amb la vida laboral.

Respecte al teletreball, al foment del teletreball, no és una qüestió… S'ha parlat molt, pot ser contemplat com una solució, però no és la panacea ni es pot aplicar en tots els supòsits, ni tampoc és possible… O també depén de en quines condicions s'articule eixe treball al domicili particular.
Però sí que es veritat que si s'implementa el teletreball amb una certa flexibilitat d'horaris, sí que pot ser útil.

Quant a la jornada contínua, doncs l'objectiu és ben simple.
És facilitar que l'horari de treball dels pares i mares coincidisca amb l'horari escolar.
Una jornada partida és absolutament incompatible amb l'horari escolar.

Per tant, el que es pretén és que els pares i mares passen el més temps possible amb els seus fills i filles.
I ells amb els pares i mares.
Perquè l'entorn familiar, al cap i a la fi, és un element fonamental en la configuració de la personalitat dels xiquets i xiquetes.

I per últim, el tema de reducció d'horaris comercials i d'oci.
Mireu, no és una qüestió de reduir l'horari per a reduir la jornada de treball.
Eixa no és la qüestió.
La qüestió és que uns horaris comercials i d'oci excessivament prolongats -i fins i tot en festius- no permeten en absolut portar a terme una conciliació de la vida familiar i laboral…

La senyora presidenta:

Senyor, és que em sap mal tallar-lo però es que ja…

El senyor representant d'Intersindical Valenciana:

Ja, ja acabe.
Acabe, acabe.

La senyora presidenta:

Sí, però disposa vosté de 10 minuts després.
Per tant, apunte's allò que s'ha deixat per explicar i després comence la intervenció on ho ha deixat.
Val?

El senyor representant d'Intersindical Valenciana:

Molt bé, molt bé.
Sí, sí.
Perfecte.

La senyora presidenta:

És que no donaríem bon exemple (veus) si no férem un ús racional nosaltres del temps.

El senyor representant d'Intersindical Valenciana:

Estic completament d'acord.

La senyora presidenta:

Per tant, anem a iniciar la ronda de preguntes o d'intervencions dels representants dels grups parlamentaris.

I ho farem per la senyora Cristina Cabedo en nom del grup Unidas Podemos, que té 3 minuts.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Reig Valero, benvingut a les Corts.
La veritat és que vaig a renunciar a fer-li preguntes per a que després vosté puga utilitzar el temps sense haver-se de limitar a mi i que vosté puga utilitzar-lo focalitzant-lo en les qüestions que vosté crega més interessants.

Li agrairia si poguera fer alguna menció a la negociació col·lectiva, si creu que està ajudant per a gestionar els temps.
Però senta vosté llibertat per a utilitzar el temps i acabar la seua intervenció.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Cabedo.

Tot seguit té la paraula Rebeca Serna, que intervindrà en el nom del Grup Parlamentari Vox.
Quan vulga.

La senyora Serna Rosell:

Vale.
Gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señor Reig, por su presencia hoy aquí en esta comisión y por su intervención.
Luego ya, en los diez minutos que le quedan, pues podrá complementar lo que le falta por decir.

Yo también seré rapidita.
Dos cuestiones nada más, que ya se han puesto aquí sobre la mesa a lo largo de esta mañana.
Una de ellas es el tema de lo que es la reducción de la jornada laboral.

Sí me gustaría que ahora en el tiempo que le queda de intervención me diese su opinión respecto cómo puede afectar esta reducción de jornada laboral que propone a autónomos o pequeños negocios.
Esto se ha puesto ya -como le digo-, ha salido aquí a debate… Bueno, nos lo han explicado otros comparecientes y, bueno, pues por ejemplo, una peluquería, un pequeño comercio, esa reducción cómo les podría afectar.

Y luego, pues nada, otra cosa, que es lo que estaba usted hablando en el último momento.
El tema de la reducción de horarios comerciales y de ocio.
Bueno, también ha surgido este tema a lo largo de la mañana, pero claro, no sé si… Porque, quizá, entiendo que lo que es el ámbito comercial a lo mejor es distinto a lo que es el ámbito de ocio.
Porque, bueno, las personas que trabajan en los comercios pues también deben hacer uso del tiempo que les quede libre para el ocio.

Entonces, no sé muy bien esto cómo… Entiendo que como no ha acabado de explicarlo, quizá ahora en estos diez minutos que le quedan lo puede explicar.
Entonces sí que se lo agradecería.

Así que, lo dejo aquí también y adelantamos tiempo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé.
Doncs intervé tot seguit la diputada Mónica Álvaro, que ho farà en nom del Grup Parlamentari Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I gràcies, senyor Reig, per la seua presència hui en esta comissió.

Vosté ho ha comentat, ens correspon a esta cambra legislar però evidentment això ha de ser bidireccional.
Necessitem d'organitzacions com Intersindical per tal de sentir eixe feedback i saber si les mesures que surten del legislatiu són les que necessiten les persones.

Per exemple, al maig del 2020, concretament el 5 de maig del 2020, l'Invassat va llançar la seua Guia tècnica per a l'elaboració de plans de contingència durant la COVID.
I un mes després feia un altra guia similar per a adaptar els llocs de treball al teletreball.

La meua pregunta és quina valoració fa el seu sindicat del teletreball en relació a l'organització dels horaris, quines mesures de control considera haurien d'impulsar-se per garantir la corresponsabilitat -tant de la vida laboral, familiar com personal- i com s'adapten els llocs de treball a les noves normes i mesures ja dictaminades i com afecten estos als usos del temps.

Abans, li traslladava a la seua companya de Comissions Obreres la preocupació que des de Compromís tenim per els i les joves.
I, evidentment, tindre-lo ací en representació d'Intersindical és una gran oportunitat per a traslladar-li eixa preocupació.

Com vosté ha dit, són els i les joves el col·lectiu que pateix més el retard en un projecte de vida, la precarietat laboral i les reduccions de jornada, les no demandades, o millor dit -i parlant clar-, l'ocupació parcial.

I sembla que les mesures proposades quan parlem de conciliació no vagen amb ells.
Bàsicament perquè a la conciliació l'afegim sempre l'addició de familiar i laboral.
I, evidentment, així poca identificació per part de les persones joves podem esperar.

Avui hem conegut per boca del ministre Escrivà que des de la seguretat social es preparen mesures per a incentivar el retràs voluntari de la jubilació i endurir les condicions de la jubilació avançada.
Com pot afectar això al projecte de vida de les persones joves?
Què pensa a priori d'esta mesura?
Com pot afectar a la conciliació d'usos del temps?

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Bé.
Tot seguit intervindrà José Antonio Martínez en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos.
Té la paraula.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Muy buenas tardes ya, señor Reig.
Agradecerle, por supuesto, la comparecencia en esta comisión y que comparta con nosotros su visión como experto y sus propuestas para que avancemos en una racionalización del uso del tiempo en el ámbito laboral.

Como ya hemos estado viendo a lo largo de toda la mañana con el resto de los intervinientes, esta crisis ha puesto de manifiesto que la implementación de las nuevas tecnologías en el ámbito laboral ya se ha convertido en una necesidad.

Nuevas tecnologías que son las que pueden hacer posible el teletrabajo y que parece ser el camino o la vía para una flexibilidad horaria que tanto necesitamos para conciliar.

Pero ¿cree posible, señor Reig, que todos los agentes implicados vean en esta flexibilidad horaria ventajas a nivel productivo, a nivel organizativo y a nivel de conciliación?
Porque entiendo que, si no todos los agentes implicados ven ventajas, difícilmente lo conseguiremos.

¿Y cree también que el teletrabajo y la flexibilidad pueden tener algún impacto -impacto positivo o negativo- en la tasa de desempleo?
¿Y cree que el teletrabajo beneficiará o perjudicará los niveles de desigualdad y el grado de corresponsabilidad que tenemos actualmente en España?

Y la gran pregunta sería: ¿es posible conseguir empleos de calidad, empleos estables, productivos y que, al mismo tiempo, favorezcan la conciliación a través de la fórmula del teletrabajo?
Y en caso de que esto fuera posible, ¿cuál sería el marco jurídico para ello, cómo se regularía?
¿A través de una imposición, a través de un convenio colectivo, a través de convenios sectoriales?
Eso sería realmente la gran pregunta, ¿no?

En el ámbito de la administración pública, ¿piensa que debería también de dar ejemplo y ser los primeros en digitalizarse y en implementar mecanismos para que los funcionarios puedan hacer un teletrabajo efectivo y no improvisado -como nos comentaba la compañera anteriormente-?
Y que dote de mayor flexibilidad a los empleados públicos, pero sin que se merme en calidad de servicio y en atención al ciudadano

Me imagino que como representante de la Intersindical sabe muy bien que no todos los sectores son iguales y que no en todos se podrá implementar el teletrabajo del mismo modo.
¿En qué sectores ve usted más fácil y en qué sectores ve más complicado que el teletrabajo sea una vía para poder llevar a cabo esta conciliación?

Y por último, para terminar, que ya se ha comentado aquí también el tema de los autónomos y de las pymes.
¿Tienen desde su organización sindical en mente alguna idea para ayudar a este colectivo, que a priori cuenta con menos recursos para poder dotar a sus trabajadores de esta flexibilidad y también para adaptarse a las nuevas tecnologías?

Muchísimas gracias y…

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

Bé, en representació del Partit Popular intervindrà el senyor Felipe Carrasco… ja.

El senyor Carrasco Torres:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Reig, i moltíssimes gràcies per vindre ací i compartir amb tots nosaltres la seua visió, tan important per a esta comissió.

Hoy para nosotros realmente ha sido un privilegio.
O sea, usted decía al principio que se sentía un poco como en un jurado… En absoluto.
Nosotros somos parte de la sociedad, como usted, y de esa forma nos sentimos.

Pero lo que sí es cierto que -yo creo que comparto con mis compañeros- hemos tenido la oportunidad, por ejemplo, en este caso -en esta sesión- de ver diferentes intervenciones de compañeros suyos de otros sindicatos.

Y nosotros, desde mi grupo parlamentario, lo que sí que discernimos… Cuando usted habla, por ejemplo, de inmovilismo, que es de lo que ha hablado -o en parte de su intervención, de inmovilismo-… Es que yo creo que estamos en tiempo de adaptación.

En tiempo de adaptación a la realidad, también de la sociedad, que nos ha traído algo inesperado, pero que forma parte de la vida de todos nosotros y de la sociedad.
Y del área o del ámbito económico, por supuesto, también.
Y eso requiere un esfuerzo de todas las organizaciones, políticos… sociedad, en general, para adaptarse.

Yo le decía al principio que nosotros hoy hemos visto varias intervenciones del ámbito o del mundo sindical y cuando usted habla de inmovilismo yo creo que también es algo que todos deberíamos de mirar hacia dentro.

Porque si, por ejemplo, nosotros en los sindicatos de clase que hoy han venido, prácticamente hemos visto que en general ha habido una parte de destacar los problemas, pero menos de aportar soluciones o de acciones concretas… Yo creo que es algo de lo que debemos de aprender y de lo que todos, cada uno en nuestro ámbito, deberíamos incorporar como hecho saludable para construir una sociedad de las personas y para las personas.

Cuando usted habla de que el empresariado debería de cambiar su paradigma y dejar de mirar a la competitividad, yo no sé si usted está -me corregirá, seguramente, después usted, si no lo he escuchado bien-… Pero me ha parecido que usted decía que el empresario debe de dejar de mirar tanto a la competitividad y empezar a poner el foco en otros ámbitos.

Entonces, me gustaría que eso usted lo aclarara, siendo que estamos en una situación tan complicada a nivel económico y tan competitiva.
Porque, al final, las reglas son las que son y el diálogo social lo que debe de fomentar -precisamente- es ese consenso necesario para que una sociedad avance entre la parte sindical y la parte empresarial.

Porque -y con esto acabo, presidenta- una de las anteriores intervinientes ha dicho que estamos en un momento en el que la productividad en España sigue creciendo.
Y no es verdad.
Son datos que no digo yo, dice el INE y diferentes otros organismos públicos.
La competitividad en España está estancada desde hace tres años.

Con lo cual, no es que estamos en un momento de pandemia, de crisis sanitaria, de las personas, de las empresas, de la economía en general… Sino que, además, también hay un modelo que necesitamos todos sumar de la parte laboral y de la parte empresarial.

Y ese concepto yo creo que es tan importante.
A lo mejor he hecho una reflexión más que una mención de cosas de las que exclusivamente ha hablado, pero como también usted no ha aportado muchas medidas, sino que se ha centrado más en una reflexión, pues he intentado alinear mi mensaje o mi discurso a su discurso.

Gracias, presidenta, y perdón por el exceso.
(Se sent una veu que diu: «I l'Invassat?
».
Rient)

L'Invassat ja m'han contestat, Alicia ja m'ha contestat.
Ja ho tinc clar.
(Veus i rialles) Ja està bé, ja està bé.
(Rient)

La senyora presidenta:

Doncs, per a acabar, té la paraula la diputada Rosa Peris, que ho farà en nom del Grup Parlamentari Socialista.
Senyora Peris, quan vulga.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, presidenta.

Senyor Reig, benvingut a aquesta comissió.

Quatre coses que ens pareixen molt importants.
Vosté parlava de que el teletreball no és la panacea.
Jo crec que té raó, però també és important distingir una cosa -o un element-, perquè crec que n'hi ha confusió.

En esta pandèmia no ha existit teletreball.
Ni en l'àmbit públic ni en el privat.
Hi ha hagut molts treballadors i treballadores fent el que han pogut des de casa.

Ara, el teletreball és una cosa ben distinta.
I eixe teletreball requerix regulació on es garantisquen drets i obligacions de les persones que teletreballen.
I, per tant, un marc normatiu que també contemple situacions com la pandèmia que hem passat per si tinguérem que tornar-la a passar no viure el desastre en general que s'ha viscut en esta situació.
Aixina que jo crec que estaria bé no confondre-ho.

I en segon, considerar que el teletreball no és la panacea, però sí pot ser un instrument molt important que en el cas de la racionalització dels horaris pot ajudar.
I pot també facilitar la corresponsabilitat i la conciliació.

En segon lloc.
Al voltant de la racionalització, vosté parlava només escomençar sobre la complexitat de la mateixa.
Per què, senyor Reig?
No és complex en el conjunt de la Unió Europea -o en la immensa majoria de països de la Unió Europea.

Què fa que Suècia, Alemanya i altres països tinguen uns usos racionals dels horaris als que nosaltres ni tan sols ens atrevim a aguaitar-nos?
Per tant, tindrà a vore amb la nostra pròpia idiosincràsia i realitat.
I d'això és del que hem de parlar.

En tercer lloc, jo crec que ha vosté ha dit una cosa que és molt important, encara que no l'han entés.
I és que la competitivitat no pot estar basada soles en els costos laborals.

Perquè si per a competir hem de baixar els costos laborals, doncs tenim la realitat de l'economia del nostre país.
Cal apostar pel I+D+I, que és l'únic element hui que pot augmentar la productivitat en l'àmbit de l'empresa.

I, de fet, els fons de la Unió Europea per a la reconstrucció marquen… Una de les fites més importants, dels elements més importants és la digitalització de l'economia.
Per tant, Europa ho té clar i els fons de la reconstrucció econòmica van cap a la digitalització.

I en eixe sentit, també, la pregunta és què passa en el món laboral i en el món empresarial que fa tan difícil la digitalització, l'aposta pel I+D+I i també la millora, en este cas, d'uns horaris -o una racionalització dels horaris- que ens permeta a tots conciliar la vida laboral, personal i familiar.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Doncs moltíssimes gràcies, senyora Peris.

Senyor Reig, ara disposa vosté de 10 minuts… Podem allargar-ho un minutet més, perquè hi ha hagut generositat per part d'algunes diputades, però, clar, són les hores que són.

I, de totes maneres, li trasllade el que hem traslladat a la resta de compareixents, que és: qualsevol aspecte que vosté considere que s'ha de tractar amb major profunditat ens el pot fer arribar, d'acord?

Per tant, jo pose el comptador una altra vegada a 10 minuts i pot començar ja.

El senyor representant d'Intersindical Valenciana:

Bé, la veritat és que contestar a totes les preguntes és complicat en deu minuts.

A vore, vaig a intentar fer … O donar una visió global d'allò que se m'ha quedat per dir, que realment contesta a moltes de les preguntes que s'han fet.

Bé, n'hi han algunes preguntes que són molt específiques que no tenen res a vore… Sí que tenen a vore, però no en el que jo he dit, que és el tema de la negociació col·lectiva.

Efectivament.
A vore, qualsevol mesura que es prenga en relació a la regulació de la jornada laboral i al temps de treball òbviament ha de ser objecte de negociació col·lectiva, és una prescripció legal.

I, per tant, entenem que eixa negociació col·lectiva va a ser fonamental per a poder traslladar les normes legals a l'àmbit particular de cada sector o de cada lloc de treball o de cada àmbit.
Val?

Per tant, sí… Home, el tema de la negociació col·lectiva no és que comencem ara, ja portem temps.
Portem endavant una negociació col·lectiva que fa referència -òbviament- a la jornada laboral i al temps de treball, a l'horari de treball.

Bé, respecte del tema de la reducció de jornada laboral i com afecta això els autònoms.
Anem a vore, és que és el que no he dit.
Jo he fit cinc propostes que és reducció de jornada laboral, flexibilitat horària, foment del teletreball, reducció d'horaris comercials i una més… Ah!
, i la jornada laboral contínua -o el foment de la jornada laboral contínua.

Bé.
Eixes mesures, cap d'elles -cap d'elles- per si sola aporta una solució global a la qüestió.
El que estem dient és que és la combinació de les cinc i l'aplicació a àmbits concrets -bé siga de sectors productius, bé siga d'empreses concretes- de les cinc… I, fins i tot, a nivell individual.
Perquè potser que, a nivell individual, a una persona li afavorisca més una mesura concreta que no altres, depén de la seua situació personal i familiar.

Però el que jo vinc a dir -o el que volia dir i que no ho he dit- és que les cinc propostes s'han de contemplar des d'una globalitat -des d'una globalitat-.
Perquè si no és així, no s'aportarà una solució, diguem-ne… satisfactòria al tema de la racionalització dels temps de treball.

El tema dels autònoms.
Doncs, per què ho deia?
Perquè home, efectivament, als autònoms si els parlem de reducció de jornada laboral és un poquet absurd.

Ara, possiblement, alguna altra mesura sí que els vindria bé.
Com, per exemple, la reducció dels horaris comercials.
Perquè, òbviament, ahí s'està establint una competència en desigualtat de condicions entre el xicotet comerciant -l'autònom- i les grans superfícies.

Per tant, n'hi ha -efectivament- solucions o propostes que no són aplicables en determinats àmbits.
Però, de retruc, altres sí que ho són.

Clar, nosaltres què volem?
Nosaltres volem que els autònoms -que també tenen dret a tindre una vida- tinguen reglat un horari comercial.
I, sobretot, que no hi ha haja una competència… No m'atreviria a qualificar-la de deslleial, però n'hi ha una competència molt forta per part de les grans superfícies.

Clar, la limitació dels horaris comercials, a qui afectarà?
A les grans superfícies.
I, per tant, el que no es pot conseguir per una via, es pot conseguir per una altra.

Bé.
Teletreball.
A vore, jo he dit que no és la panacea.
Jo he dit -i no sé si se m'ha entés- que és un instrument útil, però un instrument útil en funció de què?

Primera, de que es puga aplicar, que no en tots els llocs és aplicable el teletreball.
Quan hi ha un treball presencial, òbviament -és necessària la presencialitat-, no pots aplicar el teletreball.

Segona qüestió.
Depén de en quines condicions es desenvolupe eixe treball.
Clar, òbviament, la regulació del teletreball -que, efectivament, estic totalment d'acord, que el que s'ha fet ara no té res a vore- ha d'estar en una norma i ha d'estar ben regulada, de manera que hi haja una protecció… Primera, dels drets dels treballadors i, segona, dels deures.
Una configuració dels deures.

Perquè, clar, estar teletreballant no és estar de vacances, és estar treballant.
I, per tant, efectivament, s'haurà de regular convenientment.
Ara, el que passa és que la regulació serà diferent en funció de quin sector parlem o de quina empresa i, per tant, serà objecte o bé de negociació col·lectiva en l'àmbit de la funció pública, els convenis generals, o bé de negociació col·lectiva en els convenis col·lectius, bé siguen del sector, bé siguen d'empresa.
Però sí, d'una forma o d'altra s'haurà de regular eixe teletreball.
Estem absolutament d'acord.

Algú ha suggerit que el -perdoneu que no recorde qui-… que el teletreball pot suposar un problema quant a la corresponsabilitat.
I efectivament.
Efectivament.

Perquè si amb el teletreball seguim amb la cançó d'assignar rols a les dones per inèrcia, estarem generant una nova discriminació, perquè seran les dones les que estaran teletreballant i les que compartiran el treball amb les càrregues familiars.

Clar, a vore, no és possible buscar una solució al gust o convenient si l'aplicació d'estes mesures no es fa des de la perspectiva de gènere i de la corresponsabilitat.
Perquè si no, efectivament, caurem en les rutines, caurem en els vicis que venim arrossegant i que encara estan ahí de pressuposar que les donen tenen unes altres obligacions que els hòmens no tenen.
No.
Però… Això no ho he dit, però, efectivament, està ahí.

Bé.
A vore.
Jo no he dit que s'ha de prescindir de la competitivitat.
Tot el contrari.
No, no; si la competitivitat és essencial per a generar riquesa.
I que eixa riquesa, després, es puga redistribuir.

El que jo he dit és que eixa competitivitat, que depén de la productivitat… Tenim una productivitat i, en funció dels costos laborals i d'altres factors, tenim un cert nivell de competitivitat o no.
I jo el que estic dient és que eixa competitivitat no pot descansar única i exclusivament sobre els costos laborals.

Hem de -i ho he dit, ho he dit-, hem de caminar cap a un canvi de model productiu.
Un canvi de model productiu que, efectivament, basat en I+D+I, que genere ocupació de qualitat… I que, a més, és que normalment eixos llocs de treballs que naixen a partir de l'aplicació de criteris d'I+D+I són llocs de treball d'alta qualificació i, a més a més, molt compatibles amb el teletreball.
I en això crec que estic contestant una altra pregunta que s'ha fet.

En fi, si no n'hi ha canvi de model productiu, si no busquem potenciar els sistemes de producció i modernitzar els sistemes de producció, si no busquem produir -o donar o oferir- un producte amb elevat valor afegit, difícilment anem a canviar res.

Clar, és que és una peça fonamental.
Canviar el model productiu, la qual cosa portarà com a conseqüència que la conciliació siga més fàcil i que el teletreball siga més fàcil.

Bé… Crec que… No sé si ho he contestat tot, si no ho he contestat tot demane disculpes, però també el temps tampoc no dona per a més.
Però bé…

La senyora presidenta:

De totes maneres, senyor Reig, a partir de demà estarà penjada la comissió en YouTube i en el canal de les Corts.
Vosté la pot vore per a recuperar les preguntes que han plantejat, també si vol saber que han dit els altres compareixents… I, a partir d'ahí, ens pot fer arribar respostes que hui no haja pogut completar en la seua intervenció.
(Veus)

Per tant, no està obligat… Com ja li hem dit, no era un examen d'oposició, ni tan sols de final de curs.

El senyor representant d'Intersindical Valenciana:

Bé, simplement jo volia manifestar que la regulació dels usos del temps i dels horaris de treball és un procés, és un procés continu que va a requerir de treball permanent, no ja dels legisladors, sinó de les organitzacions sindicals i de l'empresariat.

I, per tant, no es pot plantejar com una urgència de «hui, ja».
No, no; perdoneu.
És un problema o és una qüestió que s'ha d'abordar tranquil·lament, poc a poc, sense pressa, però sense pausa.
I tenint en compte els interessos de tots els agents implicats i les possibilitats de la seua aplicació.

Perquè, clar, la casuística és enorme.
La casuística és enorme.
Cada sector és diferent.
Fins i tot, cada empresa és diferent.
I, per tant, en cada àmbit caldrà traslladar i concretar en eixe àmbit particular allò que es consideren decisions o eixos rectors.
Eixos rectors.
I eixa és la qüestió.

Molt bé, doncs moltes gràcies.
(Veus)

La senyora presidenta:

Gràcies a vosté, senyor Reig.

Doncs bé… El nostre convidat se'n va… Vos comente un parell de cosetes.

En primer lloc, lletrat, li trasllade la petició de convocar la pròxima sessió.
Perquè, com vostés saben, senyores i senyors diputats, fins al dia 22 de setembre no torna a haver Junta de Síndics.
Ho dic perquè no se'ns passe.
Per tant, jo ja li trasllade al lletrat la necessitat de la pròxima convocatòria.

I després… Un moment.
Gràcies.
(Veus)

I després, també, la secretària de la comissió -amb bon criteri- m'ha comentat que, clar, nosaltres, prèviament a començar els treballs, vam acordar, en la mesura en què fora possible, començar a les dotze els dimarts.

Jo ja li he dit que ara tot és molt… Tot és diferent i un poc més complicat, però… I que també estava en funció de les persones que havien d'intervindre, ja no només que per part nostra hi haguera acord i unanimitat.

Però sempre que es puga -perquè no hi haja tants compareixents com, per exemple, hui-, sempre que les condicions es donen, doncs hauríem de tornar a eixe acord inicial.
Sí?
(Veus)

(S'alça la reunió a les 14 hores i 48 minuts)