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**Comissió d'Educació i Cultura realitzada el dia 23 de març de 2004.
Comença la reunió a les 10 hores i 44 minuts.
Presideix la Il·lustre Diputada Senyora Elvira Suanzes Fernández.
Reunió número 3.**

***Presa en consideració de la Proposició no de lei sobre recuperació de la Cartoixa Val de Crist d'Altura, presentada per María Amparo Marco Gual i sis diputats i diputades més del GP Socialista (RE número 2.
414, BOCV número 12).***

**La senyora vicepresidenta:** 

 

El secretario va a proceder a comprobar si hay quórum.

 

*(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar l'existència de quòrum)*

 

Muchas gracias.
*(Una diputada parla sense micròfon)*

Señora Nácher.

 

**La senyora Nácher Pérez:**

 

Sustituirá también a don Manuel Tarancón don Eduardo Ovejero.
Y con motivo de que la presidencia de esta comisión la ocupará la señora Elvira Suanzes, pedimos que la vicepresidencia la ocupe el ilustre diputado don Pedro Ortega.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Pues que el ilustre diputado suba a ocupar, si no hay inconveniente, el puesto de la vicepresidencia.

Antes de pasar al primer punto del orden del día, y por ser la primera comisión después del fallecimiento de don Manuel Tarancón, y seguro que hablo en nombre de todos los grupos, queremos mandarle un cariñosísimo recuerdo al que fue miembro de esta comisión y ex conseller de Cultura y Educación y Deportes.

Tienen todos ustedes el acta de la sesión anterior, por si alguien quiere hacer algún tipo de modificación o algún tipo de consulta, y si no, pasamos al siguiente punto del orden del día, que son las preguntas orales en comisión, que se dejarán para más tarde, por consenso de todos los grupos; el tercer punto es la comparecencia de un miembro del Consell para explicar cómo se piensa apoyar el Festival Internacional de Benicàssim, en la que el Grupo Socialista ha solicitado un aplazamiento, con lo cual pasamos al cuarto punto del orden del día, que es la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre recuperació de la Cartoixa de Vall de Crist d'Altura, presentada per Amparo Marco Gual i sis diputats i diputades més del Grup Parlamentari Socialista.

 

**La senyora Marco Gual:**

 

Señora presidenta, señorías, buenos días.

En primer lugar, déjenme, aprovechando que la presidenta de esta comisión también es de Castellón, es diputada por Castellón, reivindicar que actualmente, hasta hoy en día, tenemos las fiestas de Castellón, y yo le pediría que la próxima vez la comisión fuera en otro momento que no fuera cuando se celebran las fiestas de Castellón.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Se tomará buena nota, señora Marco.
Y cuando quiera puede pasar a defender el cuarto punto, que es el que.
.
.

 

**La senyora Marco Gual:**

 

Bueno, pues una vez dicho, la Cartuja de Vall de Crist se encuentra ubicada en el valle del Palancia, entre Segorbe y Altura, perteneciendo al término municipal de este último municipio.
Se encuentra rodeada de una profusa arboleda, pinos, huertas y árboles frutales, a los pies de la sierra Calderona, valle que la leyenda asemeja al valle de Josafat junto a Jerusalén.

Fue fundada en 1385 por el infante don Martín el Humano, mediante bula de erección del papa Clemente VII.
Ese mismo año ya se establecieron seis monjes cartujos procedentes del Scala Dei.
Pedro IV, conocido como Pere el Cerimoniós, ratificó la fundación de su hijo, y en años sucesivos nuevas donaciones vinieron a añadirse a las primeras, convirtiéndose en una de las cartujas más importantes de España y la segunda valenciana, llegando a ser priorato general de la congregación española.
El año 1401 era consagrada la primera iglesia dedicada a San Martín, con gran solemnidad y con asistencia de numerosas personalidades, inclusive los reyes.

Este importante conjunto cartujano albergó durante los siglos de su existencia importantes personalidades de todo tipo como Bonifaci Ferrer y Francesc Maresme, los únicos generales de la orden de origen hispano; Pere Jordà, colaborador de Benedicto XIII; Luis Mercader y Luis Berenguer, confesores de Fernando el Católico, entre otros.

Tuvo capital importancia en cuestiones tales como el cisma de la iglesia y el compromiso de Caspe.
Contuvo una gran biblioteca con destacados códices, manuscritos y cartularios.
Así mismo, poseyó gran cantidad de obras de arte religioso de grandes artistas como Pere Nicolau, Gonzalo Peris, Jacomart, Rexach, Rodrigo de Osona, Joan de Joanes, Ribalta, Bausà, Orrente, Vergara y otros, algunas de las cuales se conservan en la catedral de Segorbe y también en el Museo de Bellas Artes de Castellón.

El magnífico conjunto monástico de la cartuja, de estilo gótico y neoclásico, que constituyó la quinta fundación cartujana en España y una de las más ricas de la península, ha sufrido todo tipo de desventuras durante seis siglos, especialmente a raíz de su desamortización el 4 de septiembre de 1835.
Demolida y vendida varias veces, se encontraba en ruinas cuando en 1990 fue comprada por la Generalitat Valenciana, y empezó su proceso de restauración y consolidación, que en estos momentos lleva ya varios años estancada.
Hoy solo quedan del mismo muros y ruinas suficientes para hacerse idea clara de su estructura y celdas.

Prueba del interés y a la vez del olvido de esta magnífica cartuja, han sido las iniciativas parlamentarias presentadas en las Cortes Valencianas y las actuaciones llevadas a cabo.
El 13 de abril de 1999 se debatió en la Comisión de Educación y Cultura la proposición no de ley presentada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida en la que instaban al Consell a destinar las dotaciones económicas necesarias para iniciar conjuntamente con la Diputación de Castellón, el proceso de restauración y recuperación de un monumento tan importante como la Cartuja de Vall de Crist de Altura.

Del debate de esta iniciativa se derivó una resolución de la citada comisión en la que las Cortes Valencianas instaban al Consell a que prosiguiera la labor iniciada en 1988 por la Dirección General de Patrimonio Artístico de acondicionamiento y restauración del claustro mayor y de la capilla de San Martín de la cartuja, y que así mismo se destinara en próximos presupuestos los fondos necesarios para conseguir la mayor recuperación y difusión posible de este histórico recinto.

Con posterioridad, y a lo visto de lo acontecido, con fecha 27 de febrero del año 2002, el mismo grupo parlamentario presenta otra nueva proposición no de ley, instando a la conselleria a realizar un plan de intervención actualizado sobre la cartuja, con la finalidad primera de frenar su deterioro y, en segundo lugar, de recuperar esta valiosa obra, consignando los recursos económicos para la realización efectiva de las acciones previstas en dicho plan.
La proposición no de ley no llegó a debatirse por finalización de la legislatura.

La realidad es que durante el período 1999-2003, el período que va desde que se hizo aquella primera iniciativa, la verdad es que se ha invertido poco en la Cartuja de Vall de Crist por parte de la Conselleria de Cultura y Educación.
Realmente solamente se han realizado dos actuaciones: excavaciones en el área del claustro mayor, delimitación de la zona de tránsito del claustro mediante bordillo y protección del suelo con capa de grava gruesa, realizado por la conselleria con un valor de 30.
000 euros.
Y limpieza y desbroce del área de propiedad pública del recinto monástico, realizado también por la conselleria de Cultura y Educación, también con un presupuesto de 30.
000 euros.
En total, una inversión de 60.
000 euros para el acondicionamiento y restauración del claustro mayor y de la capilla de San Martín.
Solo 60.
000 euros.

Por tanto, ante la situación de abandono y deterioro en el que se encuentra la Cartuja de Vall de Crist en estos momentos, y la necesidad de actuaciones para salvaguardar este magnífico patrimonio, y ante la necesidad de impulsar el turismo cultural y de interior como base del crecimiento económico y sostenible de la comarca del Alto Palancia, el Grupo Parlamentario Socialista hemos presentado una nueva proposición no de ley en la que se insta a que se hagan las intervenciones necesarias para continuar con la recuperación de este valioso patrimonio, a su vez que instamos a la Conselleria de Industria, Comercio y Turismo a que consigne los recursos necesarios y tome las medidas adecuadas para hacer de la cartuja centro necesario de referencia del turismo de interior y del turismo cultural en la provincia de Castellón.

Señorías, el 8 de junio del año 2005 se cumplirán 600 años de la colocación de la primera piedra de la iglesia y claustro mayor del convento por parte del rey Martín I.
Creo que es una buena fecha para superar definitivamente un agravio histórico pendiente y comenzar el renacimiento y rehabilitación de este desgraciado cenobio, uno de los casos más sangrantes e injusto de todo el patrimonio histórico-artístico de la Comunidad Valenciana.
Así que hoy les vengo a pedir aquí que juntos pongamos no la primera piedra sino una piedra más en la recuperación de este monumento, y que la cartuja sea así el motor del desarrollo de una comarca como es la del Alto Palancia.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señora Marco.

Tiene la palabra el señor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

No vaig a repetir els aspectes que ja ha comentat la il·lustre diputada que m'ha precedit en l'ús de la paraula per ressaltar la importància que té la Cartoixa de Vall de Crist en Altura.
També voldria ressaltar que és un monument, és un bé que ens ha preocupat especialment.
Hem presentat diverses iniciatives per parlar del tema de la Cartoixa de Vall de Crist perquè sempre ens ha semblat que ha quedat molt abandonada en relació amb el valor artístic i cultural que nosaltres opinem que té.

Pensem que probablement este període de sessions que encetem serà un període molt marcat pel patrimoni cultural.
Anem a debatre una modificació de la Llei de patrimoni cultural de la Comunitat Valenciana que ens sembla una modificació molt important, rellevant, pel que significa i pels efectes negatius que pot tindre en el nostre patrimoni cultural i, per tant, este període de sessions pensem que va a estar marcat molt per esta modificació de la llei.
Inclús en esta qüestió, en la proposta de modificació que se'ns presenta, se'ns ve a dir que els béns d'interés cultural deuen ser posats en valor.

A nosaltres eixa frase, que ens pareix exageradament ambigua, no sabem exactament què significa --hui anem a vore-ho en alguns aspectes, anem a vore-ho en l'aqüeducte de la Torre d'en Lloris, anem a vore en uns altres aspectes--, però la qüestió de posar en valor estem donant-nos compte que el que ve a dir és que moltes voltes significa la desaparició d'un bé cultural, el canvi d'ús, el canvi d'utilització en lloc de significar la utilització dels valors i dels recursos que té un determinat monument en benefici dels habitants que viuen en eixe terreny de la comarca, en benefici de totes les persones que poden aprofitar eixe bé d'interés cultural.

En este cas concret, nosaltres ens trobem que una cartoixa d'un gran valor històric i d'un gran valor cultural no té pràcticament cap intervenció pública, no té cap tipus de protecció, no té cap tipus de defensa, excepte una protecció nominal, una declaració que no passa de ser més que una declaració que està en els papers però que no comporta cap tipus d'actuació eficaç i cap tipus d'actuació efectiva per a realment rehabilitar-la.

Quan nosaltres ens trobem amb els pressupostos de cada any, que hi han diners per a rehabilitar inclús esglésies del segle XX --cas de l'església de la Vall d'Alba, és del segle XX i, no obstant això, en els pressupostos n'hi havien diners per a recuperar-la--, nosaltres sempre hem dit el mateix, en cada pressupost en què hem participat: no ens pareix mal que es protegisca el patrimoni eclesiàstic, pensem que el patrimoni artístic i cultural en molts casos està en mans de l'església, però sí que ens pareix absolutament mal que no hi haja una intervenció paral·lela d'almenys, almenys la mateixa quantitat de recursos econòmics en el que és patrimoni civil.
En este cas, és evident que la cartoixa és un element històric i artístic religiós, però que ara, actualment és de propietat de la Generalitat Valenciana.

Nosaltres volem ressaltar aquest fet.
És propietat de la Generalitat Valenciana i, per tant, tota la responsabilitat de la seua protecció, de la seua posada en valor, de la seua recuperació perquè aquest entorn, aquesta cartoixa siga realment un element que potencie la vida cultural de la comarca, tota la responsabilitat és de la conselleria.
I, per tant, com tota la responsabilitat és de la conselleria, pensem que hem de demanar-li a la conselleria que actue de manera eficaç en la seua protecció.

Nosaltres quan observem el que sol·licita el Partit Socialista respecte a aquesta cartoixa, és a dir, les intervencions per a continuar amb la recuperació de la Cartoixa de Vall de Crist amb un valor de patrimoni històric, estem d'acord en aquest apartat.
Pensem que la posada en valor d'aquesta cartoixa, que podria fer-se per la Conselleria d'Indústria, Comerç i Turisme, repercutiria en el turisme de la zona, repercutiria en tota la comarca.
Pensem que és una intervenció que inclús podríem denominar estratègica.
Té un fons cultural però també té un rerefons econòmic i de dinamització d'una comarca.
Per tant, aquest segon punt ens pareix també defensable.

 

Amb açò, el que vinc a dir és que anem a donar suport a la proposta que ha fet el Partit Socialista i pensem que s'està ajornant de manera absolutament injustificable la recuperació d'aquesta cartoixa.
El patrimoni que és de la conselleria deu ser defensat i deu rebre les inversions necessàries perquè realment poguérem visitar-lo, perquè realment poguérem tindre accés a este bé.

He de dir que malgrat les intervencions que s'han fet, l'accés a la cartoixa és realment complicat i gaudir dels seus valors no ve indicat de cap manera ni tenim cap tipus de possibilitat d'aprofitament real d'aquest patrimoni.

Per tant, nosaltres anem a donar suport a la proposició, i pensem que el que caldria és que realment es feren inversions perquè, a no molt tardar, fóra realment utilitzable per totes les persones de la comarca, fóra visitable per les persones de fora, i se convertira en un motor econòmic i de turisme cultural de la comarca de l'Alt Palància.

Gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Té la paraula el senyor Ovejero.

 

**El senyor Ovejero Adelantado:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Como ciudadano nacido a dos kilómetros de la cartuja, comparto todos los planteamientos de los diputados que me han precedido en el uso de la palabra.
No en balde tengo que decir que soy uno de los promotores, como sabe la señora Marco, de la asociación creada hace unos meses en defensa de la cartuja y de su entorno y de su territorio.
Sólo difiero, señora Marco, con usted, en cuanto a la inversión realizada pues habría que añadir a esas cifras que usted ha dado, exiguas para lo que todos quisiéramos para nuestras comarcas y nuestras zonas, habría que añadir los treinta millones invertidos en la restauración del claustro.
Y además habría que recordar que la comarca del Alto Palancia, de la cual me enorgullezco ser de allí natal, recibió a través de la exposición de *La luz de las imágenes*, una gran inversión que ha servido para revitalizar la zona en su aspecto patrimonial y turístico.

Les tengo que comentar que es objetivo del gobierno del Partido Popular, y el mío propio, que durante esta legislatura se desarrolle un gran proyecto en la Cartuja de Vall de Crist.
Estamos convencidos todos, y creo que es así, de que se ha de convertir en un punto de referencia para el sur de Castellón por su historia, y para la comunidad, porque hay que recordar también, en la magnífica exposición que usted ha hecho en el preámbulo de su proposición, que en la Cartuja de Vall de Crist fue en el primer lugar donde se escribió la primera Biblia en valenciano.
De ahí la importancia que puede tener también como apoyo a todos los que queremos que la cartuja se convierta en el punto de referencia, como el señor Cardona también ha matizado.

Por lo tanto, acepto como mío y en nombre de mi grupo, el reto de resucitar su relevancia histórica y en la medida de lo posible su esplendor.
Pero como lo que no le gusta al Grupo Popular en este caso concreto, y al diputado que hace uso de la palabra, la redacción de esa proposición no de ley, le solicitaría, señora Marco, tuviera a bien que intentáramos lograr una transaccional, que aceptaríamos muy gustosos en caso de que ustedes, ambos grupos, estuvieran de acuerdo.

Desconozco en estos momentos la dinámica que hay que seguir.
Pero si la señora Marco y la señora presidenta.
.
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, hacemos un receso, o lo que ella considere oportuno, para intentar llegar a una transaccional que creo que sería interesante para la comarca del Alto Palancia.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señor Ovejero.

Hacemos un receso por cinco minutos.

 

*(Se suspén la reunió a les 11 hores i 2 minuts)*

*(Es reprén la reunió a les 11 hores i 30 minuts*

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

*(Inoïble)* .
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es una propuesta alternativa a la proposición no de ley, que va a pasar a leer el señor secretario.

 

**El senyor secretari:**

 

Dice así:

"Propuesta alternativa a la Proposición no de ley sobre recuperación de la Cartuja de Vall de Crist de Altura.

Los grupos parlamentarios abajo firmantes, de conformidad con el artículo 156.
3 del Reglamento, presentan la siguiente propuesta alternativa a la Proposición no de ley sobre recuperación de la Cartuja de Vall de Crist de Altura.

Las Cortes Valencianas instan al Consell de la Generalitat a que sigan realizándose las intervenciones necesarias por la Conselleria de Cultura, Educación y Deporte, a través del Plan de monasterios o cualquier otra medida que resultara adecuada para una urgente recuperación de la Cartuja de Vall de Crist de Altura.

Asimismo se tomen las medidas oportunas y se consignen los recursos necesarios, a través de la Conselleria de Industria, Comercio y Turismo para convertirla en centro de referencia del turismo cultural y de interior en la provincia de Castellón".

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señor secretario.

Pasamos a la votación de esta propuesta alternativa.
¿Votos a favor?
Se aprueba por unanimidad.

 

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la conservació de l'aqüeducte de Torre de Lloris en el seu estat actual, al municipi de Xàtiva, presentada pel GP Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número 2.
948, BOCV número 17).***

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Pasamos al siguiente punto del orden del día, que es la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la conservació de l'aqüeducte de Torre de Lloris en el seu estat actual al municipi de Xàtiva, presentada pel Grup Parlamentari de Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana-L'Entesa.
Té la paraula per a la seua defensa el senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Quan plantegem la protecció d'esta.
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per a nosaltres esta obra, esta infrastructura que té un valor cultural i històric important, nosaltres pensem que se planteja la pregunta següent: tot allò que no està declarat com a protegit és destruïble o no és destruïble?

 

En este cas concret el que ens trobem és que tenim ací una infrastructura concreta, un aqüeducte; transporta l'aigua des d'una part del riu, des d'un assut fins els horts per a regar-los.
Aquest aqüeducte no té, en principi, cap figura de protecció oficial.
No està declarat bé d'interés cultural, no està declarat monument, no té cap figura de protecció oficial.

Clar, ens trobem amb el fet que se pretén fer una obra, una obra pública: el traçat de l'Ave.
I a l'hora d'analitzar els plànols i a l'hora d'analitzar què és el que passa amb este Ave a l'hora de passar per Xàtiva, ens trobem que pràcticament la mitat de l'aqüeducte desapareix.
Bé, davant d'eixe fet, la població de Xàtiva es va mobilitzar perquè va considerar que l'aqüeducte sí que tenia valors rellevant per a ser protegit.

Nosaltres pensem que la filosofia esta que pareix que s'ha introduït en l'administració, que qualsevol cosa no protegida explícitament és destruïble és absolutament perillosa.
Està passant en els béns mediambientals, que si no tenen una figura de protecció oficial --mos podem trobar una albufera, mos podem trobar una zona humida--, que si no té una protecció explícita resulta que és possible dessecar-la, fer-la desaparéixer.
Ens podem trobar inclús en un bosc, o en una zona d'arbreda, que si no té una protecció oficial també pot desaparéixer.
A nosaltres ens pareix això molt perillós.

Hem analitzat i hem mirat a vore si això és de veres, és a dir, si cal una protecció jurídica explícita perquè un bé es considerara protegit, i quan ens trobem que la Constitució diu que els poders públics garantiran la conservació i promouran l'enriquiment del patrimoni històric.
Però a més diu qualsevol que siga el seu règim jurídic i la seua titularitat; és a dir, no cal que estiga protegit explícitament per a ser protegit per l'administració.
El règim jurídic no és un obstacle perquè calga intervindre en la seua atenció.

Mos trobem que en la Llei del patrimoni històric de l'estat, l'article 25 diu que l'organisme competent --sense especificar quin és, es referix a l'administració pública--, podrà ordenar la suspensió de les obres de demolició total o parcial, o de canvi d'ús dels immobles integrants del patrimoni històric espanyol no declarats d'interés cultural; és a dir, encara que no estiguen declarats d'interés cultural l'administració té l'obligació de protegir, i no sols té l'obligació sinó que pot actuar per a evitar que se demolisquen les obres.

I inclús en l'article 37.
2, que es referix que l'administració competent "podrá impedir un derribo o suspender cualquier clase de obra o intervención en un bien declarado de interés cultural; en el 2 diu que igualmente podrá actuar de este modo aunque no se haya producido dicha declaración".
És a dir, no cal una declaració de protecció explícita patrimonial perquè un patrimoni siga realment protegit.
Mos podem trobar també les declaracions.
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el patrimoni cultural no catalogat, l'arquitectura de l'aigua, l'arquitectura de pedra en sec, que el que venen a dir és que el patrimoni no cal que estiga explícitament catalogat per a meréixer la protecció i la salvaguarda de l'administració pública.

Ens pareix bàsic i fonamental això, perquè aquí ens trobem en una obra concreta una infrastructura.
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té unes dimensions considerables, es parla de 300 metres de llargada, es parla de trenta arcs de mig punt.
La primera constatació de la seua existència és ja des de fa 250 anys com a tal aqüeducte funcionant, però pareix ser que la séquia a la que este aqüeducte després ha servit, ja existia en 1527 i pareix ser que n'hi ha zones de l'aqüeducte que poden ser d'eixa edat.

Però el que ens pareix més rellevant de tot l'aspecte, és que este aqüeducte que té actualment més de 250 anys està en perfecte estat d'ús.
Es a dir, hui en dia servix de la mateixa manera que servia fa 250 anys, i està servint perquè l'aigua de l'assut del riu servisca per a regar els camps; és a dir, més valor del que pot tindre esta obra com al valor cultural que té, el valor artístic que té, però ja el valor d'ús concret, és absolutament funcional.
I no entenem com la construcció d'una infrastructura hipermoderna pot fer que una estructura, perfectament funcionant de 250 anys, haja de desaparéixer.

Basant-nos en el que he expressat, que no cal una protecció jurídica explícita perquè un bé tinga el caràcter de protegible per part d'una administració, basant-mos en els valors que realment pensem que té quant a històric, pensem que té un valor cultural, un valor artístic, també té un valor etnològic, té un valor inclús com a una fita arquitectònica.
És a dir, complix bastants de no només un concret, no només entraria dins d'un apartat de la Llei de patrimoni històric artístic de la Comunitat Valenciana, sinó que entraria dins de diversos apartats i dins de cadascun d'ells requeriria eixa protecció.
Bo, basant-nos en això és en el que nosaltres demanem que s'actue d'alguna manera per a protegir-lo.

L'actuació concreta ja ve des del col·lectiu mateix d'Esquerra Unida del País Valencià de Xàtiva, ja van demanar a la conselleria, directament a la conselleria, mesures cautelars perquè no es destruïra l'aqüeducte, però també van demanar la incoació de l'expedient de bé d'interés cultural.
Ho van demanar directament a la conselleria.
A part d'això van demanar al Consell Valencià de Cultura un informe, un anàlisi de quins són els valors que pot tindre esta infrastructura perquè es pronunciaren sobre això.

Ens pareix rellevant comentar que el Consell Valencià de Cultura va fer un informe sobre l'aqüeducte que va aprovar posteriorment en ple, és a dir, és un informe aprovat per el Consell Valencià de Cultura.
El que ve a dir en les seues conclusions és el següent: "l'aqüeducte en qüestió hauria de ser mereixedor de la màxima protecció patrimonial pel seu valor etnològic, arquitectònic, històric i paisatgístic, i cal recomanar la seua catalogació i la tramitació del corresponent expedient".

Comenta també que "als efectes de la conservació del bé recomanem s'estudien canvis alternatius al projecte o traçat de la línia en construcció, puix en aquestos moments encara es pot donar una solució al problema existent".
I per tant, suggerix que per la Generalitat Valenciana es prenguen amb urgència les actuacions i iniciatives necessàries per tal de plantejar al govern central la solució del problema actual, fent compatible el projecte de l'Ave i la conservació de l'aqüeducte.
Açò és un informe aprovat pel Consell Valencià de Cultura.

Bé.
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nosaltres en este moment el que demanem en la nostra proposta de resolució són dos coses concretes.
En primer lloc, que la Generalitat, que el Consell de la Generalitat es pose en contacte en el Gestor d'Infrastructures Ferroviàries perquè busque una alternativa que permeta la conservació de l'aqüeducte de Torre de Lloris en el seu estat actual.
Considerem que seria la manera més ràpida a actuar en l'entitat que en este moment està fent les obres.
Està fent-les, és a dir, ací tinc fotografies de l'aqüeducte on se'l veu totalment rodejat de les obres de l'Ave, que ja el toquen en alguna part, però encara no han suposat.
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pensaven dinamitar l'aqüeducte, en este moment encara no l'han dinamitat.
Per tant nosaltres pensem que la màxima, l'actuació més urgent de la Generalitat seria posar-se en contacte en el Gestor d'Infrastructures Ferroviàries, per a exigir un canvi en el traçat de l'Ave en eixe punt per a aconseguir protegir el monument.

 

Els puc comentar que n'hi ha informes tècnics, n'hi ha informes concrets d'enginyers de camins, no ja informes del valor cultural que pot tindre l'aqüeducte, sinó informes que analitzen el possible canvi del traçat de l'Ave en eixa zona.
Este estudi va ser aportat pels regants que fan ús de l'aqüeducte, per tant són les persones que més s'aprofiten d'ell, este va a ser aportat pels regants, però està realitzat per un enginyer de camins, canals i ports, col·legiat corresponentment i que determina que sense.
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en variacions insignificants --es referix a variacions insignificants les que no requereixen cap pont, no requereixen cap túnel, no requereixen cap modificació substancial del traçat sinó simplement un començar una corba un poc abans del punt que comença-- i simplement amb això suposaria un desplaçament en paral·lel de 35 metres en un lloc concret i l'aqüeducte quedaria totalment salvaguardat de les actuacions de l'obra.

Per tant, pensem que es pot adreçar al gestor d'infrastructures ferroviàries aportant algunes alternatives, que evidentment després necessitarien el seu estudi de detall, però que permetrien salvar totalment l'aqüeducte en qüestió.

Demanem una altra cosa nosaltres en la nostra proposta i és que s'enceten els tràmits per tal de declarar bé d'interés cultural l'esmentat aqüeducte.
Nosaltres pensem que sense cap tipus de declaració explícita igual és protegible, però, evidentment, la declaració de bé d'interés cultural faria molt més concreta la voluntat de la Generalitat, la voluntat de l'Administració, de protegir esta infrastructura que nosaltres pensem que té este valor.

La incoació de l'expedient.
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evidentment ja si l'expedient estiguera resolt haguera fet necessari un informe explícit de la Conselleria de Cultura a l'hora d'intervenir en l'aqüeducte.
Pensem que sense la seua declaració també caldria un informe de la Conselleria de Cultura, pensem que la Llei de patrimoni històric i cultural de la comunitat Valenciana exigeix que es fera l'estudi, que en l'impacte ambiental constara un informe de la Conselleria de Cultura i Educació dient quins valors culturals podrien estar amenaçats per a la infrastructura.
Però nosaltres pensem que només en declaració, en inici de l'expedient de declaració ja l'Administració, la Conselleria pot actuar per exigir que això es protegisca.
Per tant, nosaltres veiem que la incoació de l'expedient és un argument a plantejar davant del Gestor d'Infrastructures Ferroviàries per a demanar-li que faça una modificació, que nosaltres pensem que sense ser important, sense suposar cap cost econòmic insuportable, suposaria una protecció del nostre patrimoni.

Estan en joc moltes coses en este moment.
Pensem que no qualsevol infrastructura planificada actualment pot passar per damunt de qualsevol infrastructura anteriorment existent.
Pensem que en joc es posa realment si nosaltres pensem defensar o no el nostre patrimoni artístic i cultural, etnològic, etcètera.
Per tant, considerem important la postura que puga expressar el Partit Popular respecte a aquest tema.

A nosaltres ens pareix que un plantejament que l'aqüeducte de Torre d'en Lloris no té un valor significatiu seria absolutament desencertat, perquè tots els informes culturals i tècnics vénen a dir que el té.
I pensem que només confiar en la bona voluntat del Gestor d'Infrastructures Ferroviàries que no afectarà a la infrastructura, també seria desencertat perquè significaria que la conselleria i que nosaltres cedim, que deixem en mans d'uns altres la protecció del nostre patrimoni.

Per tant, jo espere sincerament que s'aprove aquesta resolució que el que demana és simplement que la Generalitat actue per defensar allò que és de tots, el nostre patrimoni cultural, el nostre patrimoni artístic i el nostre patrimoni etnològic.

Gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta:**

Muchas gracias, señor Cardona.

Por el Grupo Parlamentario Socialista tiene la palabra la señora Escudero.

 

**La senyora Escudero Pitarch:**

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bon dia a tots.

Senyories, les obres de construcció del tren d'alta velocitat, l'Ave, a la Comunitat Valenciana, important per al nostre país i d'això no cap dubte, estan posant en evidència mostrant el ric patrimoni arqueològic, històric i material conegut i desconegut dels valencians.
En eixe sentit, i per això estem ací, cal destacar la presència de l'aqüeducte de la Torre d'en Lloris, a l'entorn del punt quilomètric 109, 825.

En respostes parlamentàries al Parlament de Madrid, no pareix que el Ministeri contemple salvar la totalitat del monument, ja que diu que es troben actualment en fase d'estudi diferents solucions que poden permetre minimitzar l'afecció que sobre aquest be tenen les obres de l'Ave i que seran presentades oportunament a la Conselleria de Cultura, Educació i Esports.

Donat que les obres d'eixe tram ja estan en marxa, sembla prou evident que si volguérem salvar l'aqüeducte a hores d'ara ja ho haurien fet saber a la conselleria, en el cas que el ministeri haguera enviat alguna cosa el conseller o la conselleria mateixa les haguera hagut de fer públiques.
Pareix clar, per tant, que s'ha pres una decisió que no contempla salvar la totalitat del monument i que passa per condemnar l'aqüeducte, per mutilar-lo, sense saber molt bé quin tram serà destruït.

La Generalitat ha de fer valdre les seues competències en matèria d'ordenació del territori per a impedir la destrucció del patrimoni cultural valencià i per exigir que no es destruesca un aqüeducte del segle XVIII, exemple únic de l'arquitectura de l'aigua prèvia a la era industrial.
Segons les fons històriques hi ha referències, com deia abans el senyor Cardona, de la sèquia que circula per l'aqüeducte, que daten exactament de 1527.
I es pot considerar que podria existir una primera base de l'aqüeducte, encara que la primera data fefaent que tenim és de 1753.
La construcció està en ús, servint de pas la sèquia que rega els horts dels tarongers, i està format per 30 arcs de mig punt amb 300 metres de llargària i hi ha 30 perfectament conservats.

Donat que les obres, segons els arqueòlegs municipals, poden afectar a la quasi totalitat, destruint l'aqüeducte i el seu valor patrimonial, i que eixe aqüeducte mostra d'alguna forma l'esforç dels valencians per conrear la terra amb una factura molt digna i valuosa, nosaltres des del Partit Socialista manifestem que, amb independència de les obres en curs, l'aqüeducte hauria de ser mereixedor de la màxima protecció patrimonial pel seu valor etnològic, arquitectònic, històric, tal com manifesta el Consell Valencià de Cultura mateix en l'informe que ha emés al respecte.
I també pensem, igual que l'Entesa, que s'hauria de tramitar la seua catalogació com a BIC, a l'empar de l'article 27 de la Llei 4/1998, de patrimoni cultural valencià.

Tots sabem que en matèria cultural hi ha competències concurrents entre l'administració central i les comunitats autònomes.
I això suposa que totes dos administracions tenen competència dins un mateix àmbit, però sobre aspectes diferents.
La Llei de patrimoni històric espanyol de 1985, que és la legislació bàsica per a tota Espanya, i la Llei valenciana de 1998 mateixa, parlen, en l'article 1.
1, de l'augment del patrimoni cultural com a objectiu prioritari.
La Constitució, a l'article 46, parla de l'obligació per als poders públics de conservar el patrimoni històric.
I el Tribunal Constitucional ha establert la doctrina que en matèria de patrimoni cultural, en cas de dubte, s'ha d'optar per la preservació.

Per això, des del Partit Socialista pensem que, donat que les obres de l'Ave de Xàtiva a València són susceptiblement millorables, el centre de gestió d'infrastructures ferroviàries hauria de presentar alternatives tècniques que permeteren la seua conservació; alternatives no destructives que facen compatible el progrés amb la seua conservació: el projecte de l'Ave i la conservació i la millora de l'aqüeducte.

Potser que, com va escriure Goethe, cada generació necessita escriure la història segons la problemàtica del seu present.
I, com nosaltres volem escriure la nostra i tenim aquesta problemàtica, anem a donar suport a la proposició no de llei presentada per l'Entesa i demanem al govern la protecció del bé esmentat.

Moltes gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta:**

Muchas gracias, señora Escudero.

Por el Grupo Parlamentario Popular tiene la palabra el ilustre diputado señor Tomás.

 

**El senyor Tomás Puchol:**

Muchas gracias, señora presidenta.

Señores diputados.
Señoras y señores.

Decir que en la propuesta de Izquierda Unida presentada aquí sobre la Torre d'en Lloris es diuen algunes qüestions, però també es diuen algunes inexactituds i sobretot no es fa referència a algunes qüestions que jo crec que són d'interés saber-les per a poder-se pronunciar exactament en la qüestió que ens ocupa.

Cert és que en el seu moment per part de l'ens públic Gestor d'Infrastructures Ferroviàries, el GIF, es va portar un projecte de desmuntatge de l'aqüeducte de Torre d'en Lloris, en el terme municipal de Xàtiva.
Però el que no es diu és que per part del govern valencià es va fer l'oportú requeriment a l'ens públic perquè s'aportaren alternatives tècniques que pogueren fer compatible la infrastructura ferroviària amb l'element patrimonial en qüestió i sobretot per a que es permetera la conservació de l'aqüeducte in situ.

Jo crec que eixa és una dada que no es pot obviar, perquè el que està clar és que no cal, no cal, com molt bé s'ha dit per part del representat d'Esquerra Unida o per part de la diputada del Grup Socialista, no cal que un element estiga explícitament declarat com a bé d'interés cultural perquè tinga una efectiva protecció.
Aixina s'ha fet referència a les diferents disposicions legals que li donen suport a eixa afirmació i, bo, per part de la Llei de patrimoni històric nacional i amb concordança amb les lleis d'àmbit autonòmic, que en cas d'identificar qualsevol vestigi arqueològic en el traçat de la línia ferroviària caldran fer les accions necessàries per a garantir i protegir eixos bens.

En conseqüència, i perquè el govern valencià, com no pot ser d'una altra manera, té eixa obligació legal i té eixa sensibilitat quant a conservar un element únic de l'arquitectura de l'aigua previ a la era industrial, com és l'aqüeducte del segle XVIII, que està format per 30 arcs de mig punt i una longitud de 300 metres, per això precisament es va instar al GIF perquè aportara alternatives tècniques per tal que es poguera conservar eixe aqüeducte in situ.

 

Eixa dada en l'exposició de motius no consta i ja es dona per assentat que va a ser parcialment destruït per les obres de l'Ave previstes a aquesta zona.
Naturalment, caldrà esperar que eixes alternatives tècniques estiguen i estiguen presents.
I, sobretot, perquè una vegada estiguen presents siguen analitzades per part de la Conselleria de Cultura perquè, efectivament, eixa afirmació siga o no siga certa.
En este moment és una afirmació que jo crec que és extemporània i que va en consonància amb la proposta de resolució.

En la proposta de resolució es demana que la Conselleria, el govern valencià, s'adrece al GIF, al Gestor d'Infrastructures Ferroviàries, perquè busque una alternativa que permeta la conservació de l'aqüeducte de Torre d'en Lloris en el seu estat actual, ni més ni menys que el que s'ha fet ja per part del govern valencià.

A més a més, cal dir, quant a la declaració de bé d'interés cultural, de BIC, que és la segona proposta que es demana per part de l'Entesa, d'Esquerra Unida, cal dir que també s'han instat els preceptius i corresponents informes tècnics per tal d'avaluar l'existència dels valors i determinar la procedència, que segur que serà aixina, de la protecció d'este element patrimonial, del nostre patrimoni, del patrimoni de tots els valencians, però a través de esta figura o a través de la figura que s'estime més adequada d'acord amb l'entitat patrimonial del bé.

És a dir, i fent un xicotet resum de tota la problemàtica aquí suscitada, bé és cert que les obres de l'Ave han ficat de manifest un element patrimonial que és d'interés, com no, per a tots els valencians la seua conservació, i bé és cert que per part del govern valencià s'ha instat al Gestor d'Infrastructures Ferroviàries perquè este element patrimonial es conserve, i per això ha demanat s'emeten els projectes i demés que puguen fer compatible o que puguen fer mínim l'impacte sobre este element que mosatros també desitgem que es conserve in situ, tal com ha fet el requeriment el Govern Valencià.

I respecte al que és el segon punt de la proposta de resolució, que diu que "caldria declarar-ho bé d'interés cultural", incidir que en estos moments s'estan fent els informes tècnics corresponents per a determinar la figura que s'estime més adequada, bé siga bé d'interés cultural o la que s'estime pertinent per a continuar i per a donar-li eixa protecció explícita, ben entesos que no és necessari per a la seua conservació tindre tal declaració explícita, sinó que la Llei de Patrimoni Històric Nacional, en concordança amb la llei autonòmica, ja dispose que en cas d'identificar qualsevol vestigi arqueològic farà necessari.
.
.
les acciones necessàries per a garantir i protegir dits béns.

Aleshores, nosaltres estimem que el que hi ha disposat en la proposta de resolució en estos moments es trobe ja fet per part del Govern Valencià, perquè s'ha adreçat ja al gestor d'infrastructures ferroviàries, al GIF, s'està procedint i s'estan fent els tràmits corresponents per a declarar bé d'interés cultural o altra figura de protecció explícita a l'esmenat bé arqueològic.

Per tant, mosatros entenem que en estos moments cal, en tot cas, que açò continue el seu tràmit, que el GIF presente les propostes, que eixes propostes siguen analitzades, i cas que es veja alguna incongruència en eixes propostes que aportara el GIF, aleshores, determinem.
Però, evidentment, nosaltres si això no estiguera fet de cap i amb tot el cor, recolzaríem esta proposta de resolució perquè entenem que, com no, cal recolzar el nostre patrimoni històric, el nostre ric patrimoni històric, però que donat que açò ja s'està fent no té objecte repetir o incidir esta proposta.

 

Per això, mosatros, des de la seguretat que en estos moments el que està en la proposta de resolució es trobe ja fet, no vegem objecte en este cas recolzar-lo.
I és el que volíem manifestar per part del Grup Popular.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señor Tomás.

Para turno de réplica, tiene la palabra el señor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Si les obres no estigueren fent-se podríem esperar a vore les alternatives tècniques, però les obres estan fent-se.
Si realment s'aplicara la Llei de patrimoni estatal que declara que no cal que una cosa estiga declarada com a patrimoni per a ser protegida, si s'aplicara ací i s'exigira la protecció, encara que no estiga declarat, no caldria que férem açò, podríem esperar.
Però, el que està passant és que les obres estan fent-se, primer; segon, no s'està aplicant la Llei estatal que diu que un monument, una infrastructura no catalogada ha de protegir-se, no s'està aplicant la llei valenciana que diu que qualsevol bé d'interés cultural, encara que no estiga declarat així, valencià, mereix la protecció.
.
.
És a dir, no s'està aplicant res.
I vosté em diu que ens esperem.
Doncs, jo li dic que no em sembla adequat en este moment.

La resposta que es va donar a nivell estatal quan es va preguntar per l'aqüeducte va ser que s'estaven analitzant les diverses alternatives per a minimitzar l'afecció.
Ha sigut el mateix que vosté m'ha contestat, minimitzar l'afecció.
Minimitzar no vol dir evitar.
Minimitzar pot ser destruir mig aqüeducte en lloc de destruir-lo tot.
Minimitzar vol dir destruir un quart d'aqüeducte en lloc de destruir-lo tot.
Per tant, nosaltres no estem d'acord amb la situació.
El que vosté em diu és el següent, que el Consell s'ha adreçat a GIF i ha dit: "esperaré a les alternatives que em done".
No, senyor.
El que nosaltres demanem és que s'adrece al GIF i li diga: "busca una alternativa que protegisca açò".
Això és el que diu la nostra proposta.
I nosaltres la considerem bàsica i fonamental.
No volem una proposta que minimitze.
Diem que la Generalitat té l'obligació d'adreçar-se al GIF i demanar-li una correcció perquè l'aqüeducte quede totalment protegit.
Eixa és la petició.
No és la petició: mira a vore què fas per a no afectar-me massa a l'aqüeducte, sinó: busca una alternativa perquè este aqüeducte quede totalment protegit.
Eixa és la primera petició que nosaltres fem.

I nosaltres pensem que sí que és molt important la decisió de les Corts.
Les Corts no són l'executiu.
Les Corts són un altre organisme.
Mire, en la Llei valenciana de patrimoni cultural es referix a quins poden ser els béns d'interés cultural i en l'article 26 diu, per exemple, què poden ser monuments: "Els monuments són totes les realitzacions arquitectòniques o d'enginyeria rellevants".
Esta és una realització dels dos tipus, arquitectònica i d'enginyeria.
I diu el següent: "es pot iniciar l'expedient o bé d'ofici --és a dir, per la conselleria mateixa--, o bé a instància de qualsevol persona".
Jo li puc dir que ací hi ha alguna persona del nostre grup, d'Esquerra Unida, el regidor concretament a Xàtiva, que ja s'ha adreçat a la conselleria demanant-li la incoació de l'expedient de bé d'interés cultural.
També s'ha adreçat el Consell Valencià de Cultura, que ha dit en l'informe que pensa que ha de ser digne de la màxima protecció.
Però, nosaltres pensem que les Corts s'haurien d'adreçar al Consell per a dir-li: "és que pensem que açò hauria de ser un bé d'interés cultural".
Per tant, la segon part de la nostra proposta pensem que és actualment vigent i totalment necessària.
A la conselleria li demanen les persones particulars, la societat de Xàtiva, el Consell Valencià de Cultura i les Corts Valencianes que encete la protecció explícita.

Mire, ens sembla molt greu, molt greu, que es deixe en mans d'uns altres organismes la protecció del nostre patrimoni.
Em sembla gravíssim que no s'estiga vigilant i controlant que ni una sola de les màquines afecte mínimament al que és l'aqüeducte.
Em sembla molt malament que la conselleria no es plante davant del gestor d'infrastructures i li exigisca un canvi en el traçat de l'Ave actual, perquè això significa que se cedeix en l'obligació de la conselleria, que és protegir el valor que és de tots.
No estan protegint un valor que és meu, que és de la societat.
I jo vull que la meua conselleria, si he de considerar-la meua, defense els valors que jo considere importants, no que s'acatxe davant d'un gestor d'infrastructures ferroviàries per molt important que siga.

Per tant, nosaltres pensem que la nostra proposta de resolució és totalment vigent, que demana coses absolutament encertades i que si la conselleria complira açò estaria actuant com una entitat que realment defensa els valors dels valencians i no com una entitat que s'acatxa davant de qualsevol interés estatal o davant de qualsevol interés econòmic o d'infrastructures modernes.
Este aqüeducte no ha de ser enderrocat, qualsevol afectació nosaltres la considerarem una greu errada de la Conselleria de Cultura, Educació i Esports.

Gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señor Cardona.

Tiene la palabra el señor Tomás.

 

**El senyor Tomás Puchol:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Incidir en la mateixa cosa.
Jo no sé si a la millor no m'he explicat bé o vosté, amb tots els respectes, no m'ha entés bé.
Si és que precisament coincidim en el criteri.
Si és que les obres afortunadament s'estan fent.
Del aqüeducte no s'ha tocat ni una pedra.
I si precisament no s'ha tocat res i s'han demanat al GIF estos informes és precisament per una actitud lleonina per part del que és la Conselleria de Cultura en defensa del nostre patrimoni com no pot ser d'una altra manera.

Aleshores, jo entenc que vosté i el seu grup vulga, com no, que hi haja una declaració explícita de protecció a l'aqüeducte.
Sàpiga vosté que, tal com li he dit abans, eixa protecció està en estos moments en dansa, s'estan demanant els informes tècnics per a fer eixa realitat.
Que en estos moments el projecte tècnic no estiga damunt de la taula no significa que calga esquinçar-se les vestidures ni que calga dir, ni moltíssim menys, que ahí es va fer una atrocitat en el nostre patrimoni.
Quan el Govern Valencià, amb tota la seua força i amb tot el seu.
.
.
, la nostra conselleria s'ha adreçat al GIF a demanar-li projectes tècnics i alternatives tècniques amb tota la força perquè es permeta la conservació de l'aqüeducte in situ, això, doncs, té el seu valor.
Caldrà vore això com acaba i, sobretot, a les diferents alternatives tècniques que hi haja, doncs, en el seu moment caldrà analitzar-se, caldrà valorar-les i caldrà vore en què es poden reforçar eixes alternatives tècniques en cas que hi haja alguna possible, a més de les que aporte el GIF en el seu moment, que siguen mereixedores de reforçar en alguna qüestió.

Però, en estos moments és extemporània la seua afirmació que va a ser parcialment destruït per les obres de l'Ave previstes a aquesta zona, quan en estos moments no existeix cap alternativa tècnica que reforce eixa tessitura que vosté manté, sobretot si tenim en compte que la conselleria mateixa, el Govern Valencià mateix, en ús d'eixes facultats que té conferides i en defensa del nostre patrimoni, va ser la que va dir i la que va declarar incompatible eixe.
.
.
desmuntatge i tornar a muntar la Torre de Lloris.

Per tant, jo entenc i li incidisc que a la millor no ha sigut capaç d'explicar-me, a la millor tal vegada vosté no ha sigut capaç d'entendre'm, però li dic que coincidim, i en este moment està en tràmit punt per punt el que vosté ha demanat en la seua proposta de resolució.
I, evidentment, com això està en tràmit, caldrà esperar, com no, que eixes alternatives tècniques siguen estudiades i siguen valorades, de la mateixa manera que també m'imagine jo que caldrà valorar, caldrà vore exactament eixa alternativa tècnica que vosté diu que existeix per part d'un enginyer de camins que represente als llauradors de la zona.

Però, evidentment, si qualsevol veí, i així ho és, pot instar que algun bé que puga ser sospitós de declaració d'alguna protecció en defensa del patrimoni, té dret a fer-ho, lògicament la màxima representació del Govern Valencià en estos temes, que és la Conselleria de Cultura, ho ha fet i ho ha fet jo entenc que bé i complint el que ha de fer.

O siga, els deures els tenim fets i, per tant, vegem un poquet extemporània i inexacta, sobretot l'exposició de motius que vosté ens fa, perquè afirma una cosa que en estos moments no es pot donar fefaentment com vàlid perquè estem a l'espera de les alternatives tècniques per part del GIF, a requeriment del Govern Valencià, per a estudiar eixes propostes que vosté ens ha dit.

Per tant, mosatros, coincidint plenament amb els seus plantejaments, sobretot en la proposta de resolució entenem que no és viable.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señor Tomás.

Pasamos a votación este punto.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Queda rechazada la proposición no de ley.

 

 

***Presa en consideració de la Proposisió no de llei sobre l'entrega a l'inici del quadrimestre dels diners que la conselleria de Cultura, Educació i Esport destina als centres educatius, presentada pel GP Socialista (RE número 3691, BOCV número 20).***

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Pasamos al siguiente punto del orden del día, que es la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'entrega a l'inici del quadrimestre dels diners que la Conselleria de Cultura, Educació i Esport destina als centres educatius, presentada pel Grup Parlamentari Socialista.

Té la paraula la senyora Noguera.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

Muchas gracias.

Bueno, yo creo que este es uno de los temas más preocupantes que tenemos en estos momentos en la educación, porque, además, está hablando de algo tan básico como es el mantenimiento diario de los centros educativos públicos, que los centros públicos puedan abrir con las mínimas garantías de calidad y de dignidad.
Y la verdad es que los directores están viviendo con absoluta preocupación y angustia lo que está ocurriendo estos momentos.
Por una parte, que tienen que hacer frente a más gastos y a gastos diversos, que antes no estaban contemplados, sobre todo por la diversidad de especialidades, de currículos, y también de la adaptación de los centros que se vienen haciendo, pero por otra parte, debido al recorte que se viene produciendo en los gastos que la conselleria debería realizar a los centros públicos.

De hecho, ha habido una disminución porcentual importante, una pérdida de poder adquisitivo, como dice bien la asamblea permanente de directores de toda la Comunidad Valenciana, de cerca de un 30% de pérdida de poder adquisitivo en los gastos de los centros de secundaria, en el dinero que la Generalitat debería estar en estos momentos transfiriendo.

Pero la situación ahora mismo la verdad es que es absolutamente caótica, es indescriptible, porque no solo los directores están viviendo con angustia, como decía, el que no pueden llegar prácticamente a final de mes para cubrir lo que es el mantenimiento diario del centro, sino que además durante todo este año --estamos ya entrando en el último trimestre de curso-- no se ha mantenido todavía ninguna reunión con el conseller para saber cómo se va a solucionar esta situación en el próximo curso para que esto no se vuelva a producir.
Y mucho me temo que tal y como está encaminada la comunicación entre los directores y la Conselleria de Cultura, iniciemos el próximo curso con los mismos problemas o más graves todavía.

Además, en estos momentos, a fecha actual de esta semana, se tiene que realizar, según me informan, un adelanto de dinero por parte de conselleria, pero un adelanto del dinero que se les debe.
Estamos en estos momentos con que la Conselleria de Cultura está siendo de deudora de los propios centros de secundaria.
Tienen a veces incluso que adelantar el dinero, que recurrir a las Ampa, que hacer verdaderas.
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.
bueno, pues romperse la cabeza para poder sacar adelante lo que son las cuentas, o incluso dejar impagos porque la conselleria está siendo deudora de los propios centros.
Digo que se va a hacer un adelanto de dinero que se debe, pero todavía no se sabe tampoco ni la cantidad de dinero.

Miren, en el presupuesto del 2004, que además tuvimos ocasión cuando lo debatimos de hablar también de este asunto, ya comentamos en su inicio que no es cierto que haya habido este año, en el 2004, una subida para los gastos de mantenimiento de los centros de secundaria respecto al año anterior, algo en lo que la Conselleria de Educación y el Partido Popular se empeñan en insistir en que la partida de compra de bienes y gastos de funcionamiento sube un 15%.
Algo que parece que es así, según los números, pero que realmente no lo es.
Y no lo es, como pudimos demostrar, porque en el presupuesto del 2004 lo que realmente sube son las partidas destinadas a arrendamientos de edificios, construcciones o inmovilizado material.
El arrendamiento no es una partida que vaya al mantenimiento de los centros, los alquileres no son algo que tengan que ver con el mantenimiento diario que los directores de secundaria necesitan para sus centros.
Y eso es lo que sí está subiendo en el presupuesto.
Si esas partidas las descontáramos, si descontáramos la partida de arrendamientos y alquileres de lo que es la compra de bienes, veríamos que, efectivamente, el descenso del 2004 al 2003 se produce en un 13%.
Es decir, este año la conselleria destina un 13% menos de un dinero total que tienen que ir a los gastos de mantenimiento.

Pero no solo es que destina un 13%, quedándose con un total de 18 millones de euros, sino que si vemos la evolución, lamentablemente de 1995 al 2004 --y si quieren les paso el cuadro, que tengo la evolución de todos los presupuestos--, en 1995 se destinaban para los gastos de mantenimiento de los centros de secundaria 27 millones de euros y en el 2004 se destinan 18 millones de euros, descontados estos arrendamientos y alquileres.

Por tanto, no solo está existiendo una pérdida de poder adquisitivo, una pérdida de poder adquisitivo importantísimo, puesto que no se ha venido manteniendo ni siquiera la subida del IPC de estos años, sino que además se ha recortado, y bastante acentuadamente, lo que es la partida de mantenimiento de los gastos de secundaria.

Pero luego hay otro dato curioso.
Y es que la verdad es que los directores de los centros viven con absoluta inseguridad, yo diría además que inseguridad jurídica, porque no saben ni siquiera a quién recurrir cuando la conselleria no les ingresa el dinero con el tiempo debido.
No solo no les ingresa el dinero, sino que nunca saben normalmente cuánto dinero les va a llegar.

A una pregunta que hacía mi compañero José Antonio Godoy al conseller, le preguntó exactamente: "¿En el ejercicio 2002 puede decirnos a cuánto ascendieron los gastos de mantenimiento de los centros de secundaria?
¿Cuánto dinero envió la conselleria?
" Porque parece que esto es dificilísimo saber, cuánto dinero transfiere la conselleria definitivamente.
El conseller le contesta por escrito: "En el año 2002, la Conselleria transfirió a los centros 19 millones de euros".
Si uno ve la ficha de presupuestos, ve que la ficha de presupuestos del 2002 asciende a 33 millones de euros.
Claro, mi pregunta, que todavía no he conseguido que el conseller ni ningún miembro del Partido Popular o de la Comisión de Educación responda, es dónde va el otro 50% de esa partida que debería destinada a los gastos de funcionamiento de secundaria.
¿Cómo es posible que tengamos ahí un presupuesto basado en 33 millones de euros, al que solo se destina la mitad para los gastos de funcionamiento de los centros, cuando sabemos que está siendo en estos momentos la mayor angustia que está viviéndose en toda la secundaria?

Nosotros hicimos una propuesta en los presupuestos del 2004, que era aumentar con 9 millones y medio de euros de más, 9 millones y medio de euros de más, la partida a la que nos referimos, la de gastos de funcionamiento.
Lo cual haría que recuperáramos toda la perdida de poder adquisitivo y también situarnos en una posición cómoda para que los centros pudieran abrir, como digo, con absoluta dignidad.
Estos 9 millones y medio de euros nosotros los obteníamos de una.
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--en una discusión además que mantuvimos en el Pleno ya con la portavoz del Partido Popular, la señora Nácher--, de una partida que a mí no me parece correcta que siga existiendo en el presupuesto, y es la de la enseñanza concertada privada no obligatoria.
Y machaco y subrayo lo de no obligatoria porque sé que me van a decir que es que yo tengo obsesiones con las concertadas y privadas, y no es verdad.
Para nada toco una sola peseta o euro de lo que corresponde a la enseñanza concertada obligatoria, pero, efectivamente, sí la que no es obligatoria, mientras --mientras-- que la situación de nuestros centros de secundaria públicos estén en una situación verdaderamente patética por la angustia a la que la propia Conselleria de Educación les está haciendo.
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les está manteniendo.

Esa enmienda de presupuestos fue rechazada, no fue tenida en cuenta ni se tuvo en consideración por parte del Partido Popular.
Pero nosotros presentamos ahora la proposición que aquí traemos, una proposición que me parece absolutamente sensata, razonada, muy moderada, que creo que puede abrir perfectamente la línea de consenso y de dialogo con los directores, que tiene tres puntos.
El primero de ellos, uno tan sencillo como que se pague el dinero de los gastos corrientes por parte de la conselleria al inicio del cuatrimestre y no a tiempo vencido.
Me parece que es absolutamente de cajón que la conselleria no sea deudora de sus propios centros públicos, sino que les pueda suministrar el dinero antes de que se puedan hacer los gastos, para que así los directores puedan hacer los gastos sin tener que hipotecarse ellos.

En segundo lugar, algo que me parece que ya es una demanda absolutamente popular en la comunidad educativa, que se cambie el criterio de cualificación, que en estos momentos no puede seguir teniéndose en cuenta para pagar el dinero del mantenimiento de los centros el número de alumnos, sino que hay tener en cuenta la diversidad, los currículos profesionales, las actividades formativas, el número de grupos.
Es decir, una modernización de lo que serían los criterios de los gastos de funcionamiento.

Y en tercer lugar, algo tan básico, tan justo además, tan justo, como que la pérdida de poder adquisitivo durante estos años, que está aproximadamente estimada en un 30%, se financiara en dos ejercicios presupuestarios: el 2004 y el 2005.

A mí me parece, como digo, que esta es una propuesta absolutamente sensata, muy justa.
Porque lo que no se puede mantener es a nuestro personal educativo, a los directores y profesores viviendo en una situación de penuria, a que sea la educación pública la que no pueda competir en condiciones de igualdad con la concertada y la privada, simplemente porque no les llegan los recursos mínimo, y porque también abriría el camino a una modernización en cuanto a considerar cómo se deben financiar estos gatos.

Yo por eso espero que la portavoz del Partido Popular y la Comisión de Educación, antes de rechazarla, la tengan en cuenta y puedan utilizar esta moción como medida de diálogo y de consenso con la asamblea permanente de directores y con la comunidad educativa.

Nada más.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señora Noguera.

Tiene la palabra el señor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Els mitjans de comunicació s'han fet ressò moltes vegades d'este problema, quan han ressaltat que hi havia instituts que no tenien per a pagar la calefacció, que havien de retallar despeses en materials absolutament corrents perquè no els arribaven els recursos.
S'han fet ressò d'això perquè simplement les comunitats educatives, els alumnes, els professors i els pares no tenien més remei que protestar davant una situació realment greu, de precarietat en els mitjans materials que tenien els seus centres educatius, fonamentalment els de secundària.

No només hi ha hagut la repercussió, diguérem, mediàtica, que em sembla que és l'últim escaló d'un problema que és molt present i que afecta molt greument als nostres centres educatius, sinó que prèviament a nosaltres ja se'ns havia adreçat gent d'instituts concrets expressant-nos la dificultat per a arribar a, diríem, final de mes, en este cas és a final de trimestre o final de quadrimestre, simplement perquè moltes voltes no els arribaven ni dels diners d'eixe mateix quadrimestre, no els arribava ni dins del mateix quadrimestre.

Però és que a més d'això, els directors dels instituts van fer arribar, tant als grups parlamentaris com a la conselleria com als mitjans de comunicació, un estudi --la veritat bastant terrible-- sobre el que havien suposat de pèrdues les diverses consignacions pressupostàries que anaven tenint respecte a les despeses de funcionament.
En eixe informe, en un informe --perquè es va fer també a la província de València; jo tinc ací davant el que es va fer a la província d'Alacant--, es van estudiar 24 centres i es va detectar que el percentatge de pèrdua respecte al que hagueren d'hagut de tindre si haguera augmentat igual que l'IPC, era d'un 37,4%.
És a dir, quasi, en la província d'Alacant, quasi, en poder adquisitiu, havien perdut el 40% respecte a l'IPC.
Aproximadament això suposava el pressupost de quasi dos anys.
És a dir, se'ls devia, se'ls devia als instituts, se'ls devia aproximadament dos anys de despeses de funcionament per a poder mantindre el poder adquisitiu des de que havia començat l'estudi.
Este estudi s'havia començat en l'any 1989 en bastants centres; més tard, més tard en els centres que no estaven constituïts en eixe moment.

Bé.
Nosaltres considerem que això és una altra de les actuacions que té la Conselleria d'Educació respecte a l'educació pública.
Per ser suaus, podríem dir que és de desconsideració cap a l'educació pública.
Nosaltres pensem que és alguna cosa més que una desconsideració.
Pensem que és un atac.
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un intent de degradar conscientment l'educació pública.

Al mateix temps que es feia este informe respecte al que rebien els centres públics en despeses de funcionament, es va fer també un estudi sobre quant estava rebent un centre concertat també per estos aspecte de funcionament.
Els puc dir que la diferència entre un institut públic i un concertat era aproximadament que l'institut pública rebia un 28% menys de recursos que un institut concertat.
I recordem que els instituts concertats no sols són de l'etapa obligatòria d'ESO, sinó que també són de la no obligatòria, com pot ser el batxillerat.

Per tant, nosaltres considerem que açò forma part d'unes mesures que conscientment es mamprenen per degradar l'educació pública, per deixar-la en una situació gravíssima de precarietat.

És per això que nosaltres estem d'acord amb la proposta que presenta el Partit Socialista.
Nosaltres pensem que què menys que els diners que s'han de gastar en un trimestre, en un quadrimestre concret arriben al principi del quadrimestre i no al final.
En este cas concret, nosaltres estem observant com els proveïdors dels instituts i les associacions de mares i pares d'alumnes es transformen en financers de la Generalitat.
Hi ha una part de recursos que la Generalitat no dóna als instituts, però que estos deuen als seus proveïdors.
I estem veent com moltes associacions de mares i pares d'alumnes han d'aportar recursos econòmics per a poder tindre alguns materials i alguns elements que són absolutament necessaris.
Jo pense que entre eixos deutes que moltes voltes apareixen en el conjunt de la Generalitat, també deuria tindre's en compte estos deutes que les Ampa i els proveïdors estan finançant a la mateixa conselleria.

Per tant, a nosaltres ens pareix absolutament evident que les despeses s'han de pagar de manera avançada quan se produïxen.
Mos estem trobant inclús amb proveïdors que s'estan negant a proveir a alguns instituts simplement perquè l'empresa mateixa no pot aguantar eixa tardança a l'hora de cobrar les seues despeses.

Pensem que és veritat que s'han de canviar els criteris de qualificació.
Els criteris que s'estan utilitzant per a assignar estos recursos són molt antics, no tenen en compte realment el criteris que suposen una major despesa als instituts.

I pensem que, finalment, sí que s'hauria de compensar als instituts eixos recursos que no se'ls han entregat en els anys anteriors, és a dir, compensar-los per la pèrdua adquisitiva que han tingut, compensar-los per tots els materials que no poden tindre, per tots els recursos que no han pogut adquirir o que han hagut d'adquirir a base de la consignació que els pares els han aportat.

Per tant, nosaltres votarem favorablement la proposició, i considerem que calen modificacions substancials en la manera en què la Conselleria de Cultura i Educació està actuant respecte a les despeses de funcionament dels centres educatius públics.

Gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Té la paraula el senyor Clemente.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Desde luego, lo que es evidente es que el adecuado funcionamiento de los centros públicos es una prioridad para el gobierno del presidente Camps.

Ustedes, señorías, pueden ver y comprobar, es una realidad, que desde el año 1995 solamente en dos ocasiones los gastos de funcionamiento se han abonado una vez finalizado el trimestre, y tengo aquí la relación pero no daré lectura para no cansar a sus señorías, concretamente el segundo trimestre del año 1999 y el tercero del año 2002.
Lo digo porque uno de los puntos de su iniciativa hace referencia a que se paguen dentro del trimestre, o del cuatrimestre, en el cual se está realizando el ejercicio.
Y creo que es importante realizar esta matización.

De todas formas, ustedes saben, señorías, que tanto en este curso como en el curso anterior ya se ha introducido un concepto a cuenta para que los centros públicos puedan adecuar su funcionamiento a sus necesidades.

En cuanto al concepto de desarrollo que hacen ustedes en su proposición no de ley, de sustituir el número total de alumnos por el de grupo, es algo que está realizando la conselleria de forma paulatina y gradual.

No es cierto, señorías, que los centros hayan perdido de un 25 a un 30% del poder adquisitivo.
La asignación ordinaria del año 1997 al 2003 ha experimentado en los centros de Educación Infantil un incremento del 28%, y durante el mismo periodo la asignación a los centros de Secundaria ha experimentado un incremento del 39,8%, o sea, prácticamente el 40%.

Sus señorías han hecho referencia a la ley de presupuestos que se debatió recientemente en esta cámara y que fue aprobada por las Cortes Valencianas.
Pues, lógicamente, el momento en que se aprueba esta ley es cuando sus señorías pueden conocer con exactitud cuál es el presupuesto aprobado para el ejercicio del año 2004; la cantidad que se destina a los programas presupuestarios de enseñanza, concretamente a los que se refiere su señoría, el capítulo II, de gastos de funcionamiento; dónde se deben distribuir las cantidades de los citados capítulos y programas presupuestarios.

Todos estos conceptos.
.
.
, realmente son muchos los conceptos que componen la totalidad del importe asignado, no solamente el transporte, la limpieza, el mantenimiento, contratos de imprenta, etcétera.

Desde luego, la Conselleria de Educación, Cultura y Deporte está realizando un esfuerzo importante, está respondiendo a los estudios elaborados y a las conversaciones mantenidas con los directores, en las que se hace ver que el mantenimiento del sistema modular incide de forma negativa en los centros, por lo que era conveniente llevar a cabo una revisión de dicho sistema para realizar una evaluación más acorde con la actual situación de los centros.

Había que realizar un estudio de una posible distribución del incremento para todos los conceptos que favorezca una mejor asignación de la globalidad del presupuesto.
De hecho, señorías, en cada ejercicio se elaboran distintas hipótesis de incremento del sistema modular; una vez definida la hipótesis escogida esta se ha de cuantificar para cada centro elaborar la documentación contable, que sea fiscalizada por la intervención delegada, y la orden de pago la tiene que dar la Conselleria de Economía, sin que esto, evidentemente, implique que se debe dilatar en el tiempo, pero sí debe existir un mínimo para que todo este proceso se pueda realizar.
Además, el determinar la asignación supone el conocimiento previo, lógicamente, de determinados gastos que son difíciles de cuantificar porque solamente se pueden conocer al finalizar el proceso, como puede ser el hecho de la factura telefónica.

Aunque la conselleria procura que no exista retraso en los pagos, las dificultades citadas han producido en algún caso que esto, de manera puntual, se haya producido.
Por eso ya les digo, señorías, insisto, en este curso y en el curso pasado se tomó la decisión de abonar una cantidad de inicio del ejercicio en concepto de a cuenta de la asignación correspondiente al ejercicio en cuestión.
Con este adelanto se pretende que los centros tengan liquidez a lo largo de todo el año, con independencia de la fecha de abono y del importe que corresponda a los gastos de funcionamiento.

Aun así, insistir que desde el año 1995 solamente en dos ocasiones los gastos de funcionamiento se han abonado una vez finalizado el trimestre correspondiente.

En cuanto al criterio de los alumnos y de grupos les insisto, señorías, que ya ha sido revisado de forma gradual, y concretamente decirles que en el año 2000 se incrementa en un 20% dicho concepto, disminuyendo simultáneamente en un 2% el concepto de alumno.
En el ejercicio 2001 aumenta un 25% el concepto de grupo, disminuyendo un 5% el concepto de alumno.
En el año 2002 el concepto de grupo sube un 25% y disminuye un 5% el concepto de alumno.
Lo que es evidente, señorías, es que, como ustedes también están de acuerdo, el concepto de alumno va dejando paso al concepto de grupo por ser este más representativo del gasto.

Pero, desde luego, lo que no es cierto, señorías, de ninguna de las maneras es que los centros educativos hayan sufrido una pérdida del 25 al 30% de su poder adquisitivo, por lo que ya les he referido, porque el incremento que ha habido de la asignación ordinaria de los centros de Educación Infantil y Primaria para hacer frente a sus gastos de funcionamiento ha sido del 28% en este periodo y del 39, prácticamente el 40%, en el mismo periodo, lo que refleja de manera evidente el crecimiento económico de los ingresos de los centros públicos de la Comunidad Valenciana.
Teniendo en cuenta, señorías, los datos oficiales del Instituto Nacional de Estadística respecto del IPC en enseñanza de la Comunidad Valenciana, ha habido un incremento del 17 y del 27% respecto a la enseñanza infantil y a la Secundaria respectivamente.

A pesar de esto, para mejorar la oferta de los centros docentes públicos se han iniciado conversaciones con los representantes, los directores de Educación Infantil y Primaria y de los institutos de Secundaria para analizar la situación actual de las dotaciones que se transfieren.

El aumento experimentado por la aprobación para el ejercicio 2004 de la Ley de presupuestos de la Generalitat ha incrementado de modo significativo la dotación destinada al funcionamiento de los centros públicos por encima del IPC previsto.

Por lo tanto, señorías, consideramos desde el Grupo Parlamentario Popular que su proposición no de ley no procede, puesto que la cantidad a cuenta realizada al inicio de ejercicio posibilita el funcionamiento, además de que la conselleria continúa pagando dentro del cuatrimestre correspondiente; el concepto de grupo en detrimento del concepto de alumno se está llevando a cabo desde el año 1999, y no es cierto, señorías, que exista una pérdida del poder adquisitivo por parte de los centros.
Por lo que no tiene sentido aprobar dicha propuesta, ya que estas medidas ya están puestas en marcha.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señor Clemente.

Para el turno de réplica, tiene la palabra la señora Noguera.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

Muchas gracias.

La verdad es que ustedes para rechazarlo siempre encuentran argumentos: o bien ya lo han puesto en marcha o bien está todo fenomenal o bien no tiene sentido o bien no les ha gustado la proposición en el momento que la ponemos.
Pues si efectivamente la proposición va en la línea y en la voluntad política de lo que el conseller y la Conselleria de Educación quisieran hacer con el mantenimiento de los centros públicos, pues bien se podría y perfectamente se podría aprobar.
Pero a mí me parece que el problema es que ustedes no están, desde luego, en esa línea.

Mire, en primer lugar, por hacerle tres comentarios a cuestiones que usted ha mencionado, señor Clemente.
En primer lugar, cuando usted ha dicho que solamente en dos ocasiones se abonó el dinero al finalizar o pasado el trimestre o cuatrimestre, efectivamente, en dos ocasiones se abonó cuando ya había finalizado el periodo para hacerlo efectivo.
No es que se esperó ni siquiera el último día del trimestre, sino que ya había vencido hasta el trimestre, estábamos ya absolutamente en números rojos respecto a los centros de Secundaria.
Normalmente se pagan siempre al final del trimestre, esta vez es que ni al final, bien superados los trimestres.
Por eso nosotros apuntamos a que parece que es de absoluta justicia y además de normalidad administrativa que el dinero vaya al inicio, para así poder hacer frente a los gastos.

En segundo lugar, cuando usted vuelve a hacerme referencia a que en los presupuestos efectivamente hay un aumento en la ficha de compra de bienes y gastos de funcionamiento, que es lo que nosotros tenemos en los presupuestos, lo que hay es una partida genérica que nunca sabemos cuál es la dotación que llega a los institutos.
A mí lo que me gustaría que me dijera no es lo que usted presupuesta, ustedes presupuestan, al inicio, que además es un totum revolutum, de lo cual, como no es finalista, no va directamente a los institutos en su totalidad sino que la conselleria puede disponer de esa partida libremente, lo que quiero que me diga es cuánto dinero llega, porque es que en estos momentos ni siquiera los propios institutos saben cuánto les van a ir ingresando.
Porque entonces sí veríamos cómo efectivamente la reducción es mayor.

Y en tercer lugar, hombre, decir aquí y contradecir en estos momentos los únicos análisis y estudios que desde hace tiempo viene manteniendo la asamblea permanente de directores, tanto provinciales como la de la comunidad, en torno a la pérdida de poder adquisitivo, y que además es una realidad, pues es yo creo que empezar con mal pie la voluntad negociadora.
Porque no es una cuestión que nos inventemos desde aquí los grupos de la oposición, es que está avalado absolutamente con datos, y además la Conselleria de Educación no ha emitido ningún otro informe que diga lo contrario, ninguno.
Y no solo no emite sino que ni siquiera dice cuáles son las cifras reales que envía a los institutos.

Yo no creo, sinceramente, y no creo que ustedes lo piensen, no creo que lleguemos a ese nivel de simpleza, que es que los directores, que además es personal nuestro del que nosotros respondemos como parlamentarios, que están al servicio del parlamento valenciano, de la Conselleria de Educación, que son funcionarios de esta casa, estén protestando simplemente porque quieran protestar.
No creo que en estos momentos haya ningún complot ni ninguna confabulación ni nada extraño de los directores, que se han vuelto en estos momentos locos, durante meses y meses de protestas enérgicas, hechas hasta ante los medios de comunicación, porque no les quedaba ninguna otra vía de interlocución.

A mí me parece que deberíamos de tener al menos un poco más de respeto por esas quejas, abrir un poco más los oídos y además acercarse a la realidad de los institutos.
Es que es verdad, como decía antes el señor Cardona, que hay meses que ni siquiera pueden pagar la calefacción.
Es que han tenido que recurrir a las Ampa para que les presten dinero, y eso es algo absolutamente público y notorio.
Si le parece que esa es una situación absolutamente normal de la educación pública y si esa es la vía de solución que tiene en este caso el conseller de Educación, pues por mucha simpatía que le pongan al problema, que sé que además el conseller en eso suele ser un verdadero experto y un mago, por mucha simpatía y sonrisa que le ponga, el problema seguirá persistiendo, y no solo persistirá sino que se agravará.

El problema es real, y es de precariedad de la educación pública, de que los centros no se pueden mantener con dignidad, que los directores ya no saben qué hacer para que las cuentas les cuadren y puedan mantener los centros abiertos con las mínimas cosas que se necesitan, que están, efectivamente, haciendo de financiadores de la propia Generalitat, como decía antes el señor Cardona; que las Ampa están supliendo muchas veces el dinero que la Generalitat no les envía ni a tiempo, porque es dinero que les llega tarde, y además corto y mal.

Yo le vuelvo a decir que me parece que si tuvieran voluntad política la proposición se puede considerar.
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.
bueno, el elemento de diálogo en este contexto.

Y solo una última pregunta, señor Clemente.
¿Qué mensaje van a recibir hoy los directores?
¿Qué es lo que les va a llegar, en definitiva, a los directores?
¿El Partido Popular qué les está proponiendo?
, ¿qué les dice?
, ¿cómo les soluciona el problema?
, ¿cómo los recibe?
, ¿qué propuesta tiene encima de la mesa el Partido Popular?
Porque los directores estarán esperando algo, alguna respuesta del partido que gobierna en la Comunidad Valenciana.
¿Qué les decimos?
¿O qué les dicen ustedes?
¿Que las cosas van a seguir exactamente igual?

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señora Noguera.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

Sí, he terminado.

**La senyora vicepresidenta:**

 

Tiene la palabra el señor Clemente.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Muy brevemente.
Yo, señora Noguera, le tengo que decir que evidentemente encontramos argumentos en seguida.
Es que nosotros tenemos muchos argumentos y por eso podemos buscarlos con facilidad.

Le insisto --aunque haya insistido antes-- en que este curso y el curso anterior se introduce por primera vez el concepto de "a cuenta" para hacerse cargo de los gastos de funcionamiento de los centros de enseñanza públicos.
Hay una cosa que creo que es conveniente aclarar porque los presupuestos, evidentemente los presenta el gobierno pero los aprueban las Cortes Valencianas.
Creo que es algo que.
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Si tenemos claros los conceptos, los conceptos democráticos y el funcionamiento de las Cortes y nuestro estatuto, lo aprueban las Cortes Valencianas, señoría.
Desde luego, el conseller de Educación yo creo que además de ponerle simpatía, como dice usted, yo creo que le pone también muchas ganas de trabajar y mucho empuje para algo que realmente es muy serio para este gobierno como es el funcionamiento de los centros públicos.

Yo, desde luego, le insisto, señoría, creo que no sería.
.
.
, porque además es una documentación que seguramente usted debe de tener, pues que en el año 1996, la fecha, por decirle la fecha en la que se realizaron los pagos de los gastos de funcionamiento de los centros públicos, por referirme solamente desde el año 1996, no tengo.
.
.
, tengo datos de épocas anteriores: del primer cuatrimestre en el mes de marzo; del segundo, en el mes de julio; del tercero, en el mes de octubre.
El año 1997, prácticamente igual.
En el año 1998, prácticamente igual.
Solamente ha habido dos cuatrimestres de forma puntual que haya habido este retraso.
Y le insisto, a pesar de todo, a pesar de todo es para el mejor funcionamiento de los centros es cuando se posibilita ahora que exista una cantidad a cuenta.
Y el incremento para los gastos de funcionamiento de los centros públicos desde que gobierna el Partido Popular ha sido muy importante y muy significativo en esta comunidad.

Y, desde luego, no le podemos aceptar, realmente, señora Noguera, esta propuesta porque, sinceramente, no aporta nada nuevo a la voluntad y a la decisión del gobierno del presidente Camps.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señor Clemente.

Pasamos a la votación del punto que se acaba de debatir.

¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Queda rechazada la proposición no de ley.

 

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la conversió de Llíria en la seu permanent de l'Institut Valencià de la Música, presentada pel GP Socialista (RE número 3851, BOCV número 25).**.
.*

 

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Pasamos al siguiente punto del orden del día, que es la presa en consideració de la proposició no de llei sobre la conversió de Llíria en la seu permanent de l'Institut Valencià de la Música, presentada pel Grup Socialista.

Té la paraula Carmen Ninet.

**La senyora Ninet Peña:**

 

Sí, gràcies, presidenta.

El Grupo Parlamentario Socialista presenta esta proposición no de ley con el objetivo de que Liria, por lo que representa en el mundo musical valenciano, acoja la sede definitiva y permanente del Institut Valencià de la Música.

Una de las consecuencias de la entrada en vigor de nuestro Estatuto de Autonomía, una de las positivas consecuencias es la descentralización y, por lo tanto, la ubicación de las instituciones y organismos valencianos en las distintas ciudades y municipios valencianos acercándolos a los ciudadanos y evitando con ello la centralización administrativa y orgánica en las grandes ciudades de Valencia, Alicante y Castellón.

Por ello, solicitamos en el caso que nos ocupa en esta proposición no de ley, que el Institut Valencià de la Música tenga su sede en Llíria, ciudad de la música.
Y lo hacemos basados en los siguientes argumentos.
Primero, porque bajo el epígrafe Ciutat de la Música, Llíria es dentro del mundo musical un referente obligatorio, tanto en la Comunidad Valenciana como a nivel del estado español y europeo, así como reconocida a nivel internacional principalmente por sus dos bandas de música, la Banda Primitiva y la Unión Musical de Llíria.

Segundo, también porque la enseñanza musical es un elemento esencial en la mayoría de las familias de Llíria, donde niños y niñas, primero en las escuelas de música y en las sociedades musicales y, después en el Conservatorio de Música, reciben una completa formación musical.
Además, porque en el capítulo de lo social y en la mayoría de las familias de Llíria son socios o colaboran estrechamente en el ámbito musical edetano como voluntarios, persiguiendo como finalidad el ayudar a las distintas sociedades musicales en sus ámbitos educativo y artístico.

También porque Llíria destaca por su vasta actividad musical que desde el ayuntamiento siempre, y en las sociedades musicales también, organizan a lo largo del año: el festival de bandas de música, los conciertos de bandas de música antigua, el festival de música plecto, los conciertos sinfónicos, con la participación de importantísimas orquestas en todo el mundo.

El Ayuntamiento de Liria, además, a través de una adecuada política de fomento cultural, ha apoyado siempre las unidades artísticas de tres bandas sinfónicas, dos orquestas clásicas, dos bandas juveniles, dos corales, dos rondallas, dos escuelas de música, un centro educativo integrado de música --el único en toda España--, y además un conservatorio profesional de carácter intercomarcal.

El Ayuntamiento de Liria, por unanimidad de todos los grupos municipales, ha solicitado que Liria sea sede de este instituto ya que con ello se estaría cumpliendo la voluntad de la ciudadanía de Llíria en cuanto que el máximo organismo de la música valenciana tenga su organización y personal en este municipio.

Nos consta a través de los grupos políticos del municipio de Llíria la disposición a buscar la mejor ubicación para la sede del Institut Valencià de la Música y con ello mejorar su organización y funcionamiento.

Por eso, también coincidiendo con ese espíritu, presentamos nosotros esta proposición no de ley.
Y de ahí también la necesidad de que todos los grupos parlamentarios, hoy aquí, en esta comisión, hagan también suyo el acuerdo de ese ayuntamiento de Liria por unanimidad y apoyen esta proposición no de ley haciendo justicia a un municipio como Llíria que ha sido, es y será un referente importante en la música valenciana.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señora Ninet.

Por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida, tiene la palabra el señor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Nosaltres anem a recolzar aquesta proposta que, a més, té el seu origen en una proposta que presentà el grup municipal d'Esquerra Unida en l'Ajuntament de Llíria, proposta que com bé s'ha dit va estar recolzada per tots els grups municipals d'aquest ajuntament, inclòs el Partit Popular.

Jo crec que eixe mateix esperit que es va vore en eixa aprovació unànime, deuria traslladar-se a aquestes Corts de manera que la ciutat de Llíria veguera un reconeixement a una actitud davant de la música que jo crec que és exemplar al nostre país.

D'alguna manera, la Generalitat Valenciana té un compromís, té la necessitat de reconéixer una ciutat com Llíria, que jo crec que és una ciutat emblemàtica a nivell musical, coneguda no sols a nivell del País Valencià sinó per tot arreu, com una ciutat que viu per i per a la música i que en eixe sentit necessita.
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.
, estaria molt bé com una prova de reconeixement de la Generalitat, que davant de la instal·lació de l'Institut Valencià de la Música i davant també del que pot suposar un exemple tan necessari de descentralització, de poder instal·lar determinats servicis, determinades instal·lacions en altres ciutats, en altres comarques del País Valencià, jo crec que estaríem davant d'un exemple de poder ubicar aquest institut en el lloc ideal, en el lloc ideal perquè se l'ha guanyat, simplement perquè se l'ha guanyat.

I és difícil guanyar-se eixe lloc en un país com el nostre en el qual la música té una importància tan gran i són tants i tants els exemples de ciutats que també tenen un gran prestigi i un gran treball en aquest aspecte.
Però jo crec que Llíria en aquests moments ja fa anys que és un referent musical al nostre país i, d'alguna manera, això suposaria reconéixer eixe esforç, eixe esforç que està des de la seua institució més important, que és l'ajuntament, fins a l'últim ciutadà-ciutadana d'aquesta població.

El nivell de participació en bandes musicals, en ensenyament musical, etcètera és per a sentir-nos orgullosos tots.
Per tant, caldria donar aquest reconeixement a una ciutat que tant està fent per la música i que d'alguna manera la Generalitat Valenciana, ara que tenim l'oportunitat de poder elegir on volem ubicar aquest institut, premiar eixe treball, premiar eixa dedicació, premiar eixa manera de vore la música de veritat, premiar-la davant del que seria la ubicació d'aquest institut en una ciutat com aquesta que jo crec que s'ho ha guanyat i que, d'alguna manera, pot servir de referent i d'exemple per a altres ciutats, inclús per a altres comunitats autònomes.

Per tant, nosaltres, lògicament, sent coherents en el seu moment en què presentàrem aquesta proposta i sent coherents amb el que la proposta del Grup Socialista recull, anem a recolzar-la perquè la considerem absolutament justa i, a més, necessària.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula la senyora Sancho.

 

**La senyora Sancho Vicente:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

La música, en sus múltiples formas y manifestaciones, es una de las artes más cultivadas en la Comunidad Valenciana.
Forma parte de nuestra cultura y es una de las artes que más nos identifican como pueblo.
Prueba de ello, de que la música forma parte de nuestra cultura, la Comunidad Valenciana fue la primera comunidad en toda España que hizo la Ley de la música, en el año 1998, presentada por el gobierno del Partido Popular.

Entendemos que la ubicación de la sede del Instituto Valenciano de la Música ha de ser en Valencia por varios motivos.
Primer motivo, por las funciones que se desarrollan, por los servicios que presta a los ciudadanos, por el número de personal dependiente directamente del Instituto Valenciano de la Música que con las unidades artísticas referenciadas se ha desarrollado considerablemente.
Son 67 miembros los que forman el coro y 110 miembros los que forman parte de la Joven Orquesta de la Generalitat Valenciana.
Además, la tarea administrativa que supone la gestión de las competencias del Instituto Valenciano de la Música representa una relación directa con los ciudadanos y con el personal que temporalmente necesita el Instituto Valenciano de la Música para el desarrollo de sus actividades, como los refuerzos del coro, monitores de encuentros, becarios, estudiantes en prácticas, etcétera.

Tenemos que tener en cuenta también que el criterio de la accesibilidad de un servicio público es fundamental, de forma que la apertura del centro de documentación con servicios de fonoteca, mediateca y videoteca, acercándose a estudiantes y investigadores, representa una mejora del funcionamiento del Instituto Valenciano de la Música.

El Instituto Valenciano de la Música realiza un importante esfuerzo en la descentralización de sus actividades, de forma que tanto en la provincia de Alicante como en la de Castellón se llevan a cabo no solo festivales de carácter internacional como el de música antigua y barroca de Peñíscola, o el de *jazz* de Jávea, sino que se organizan encuentros de la Joven Orquesta de la Generalitat Valenciana tanto en Alicante como en Castellón, así como las colaboraciones con los ayuntamientos de la Xarxa y otras instituciones de la Comunidad Valenciana.

Por otro lado, la actividad del coro se encuentra muy vinculada a la vida sinfónica de Valencia.
Los ensayos del coro se realizan actualmente en el Palau de la Música y en un futuro las unidades artísticas se ubicarán probablemente en el Palacio de las Artes.

La gestión administrativa tanto desde el punto de vista de la contratación como de las incidencias de personal: altas, bajas en Seguridad Social, etcétera, se realiza desde la sede del Instituto Valenciano de la Música.

Por estos motivos se ha previsto, y el Consejo Rector del Instituto Valenciano de la Música así lo ha ratificado, que el Instituto Valenciano de la Música se ubique próximamente en un edificio situado junto al nuevo Conservatorio Profesional de Música de Valencia, en el barrio de Velluters de la ciudad de Valencia.

Nada más y muchas gracias.

 

 

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchísimas gracias, señora Sancho.

Tiene la palabra la señora Ninet.

 

**La senyora Ninet Peña:**

 

Sí, gracias, señora presidenta.

Yo le reconozco, señora Sancho, su esfuerzo por dorar y disimular lo que es una negativa y un palmetazo en la cara al Ayuntamiento de Liria y, sobre todo, al alcalde, que es de su partido.
¿Por qué?
Porque además muestra lo de siempre, es el doble lenguaje.
Tengo que decirle que allí se han hecho casi ruedas de prensa y manifestaciones diciendo que esa institución ya estaba en Liria.
Es lo mismo que ha pasado con el hospital comarcal, que se dice que va a ser un gran hospital, hacen ustedes veinticinco ruedas de prensa, incluso ustedes ubican el territorio donde va a estar ubicado y pasado el tiempo no hay más que una realidad virtual.

Una vez más, sus manifestaciones públicas cuando viene una campaña electoral se deshacen al mismo día siguiente de haberlas manifestado ustedes.

Llíria no se merece esa actitud del Partido Popular, que muestra más que en ninguna ocasión que lo de manifestar públicamente los deseos de descentralización y apuntar por la autonomía y por acercar la administración a los ciudadanos no es más que una decoración de su discurso, que no se lo creen ustedes en absoluto.

Acaban ustedes de dejar en evidencia al Grupo Popular del Ayuntamiento de Llíria pero, mire, casi eso sería una cuestión secundaria.
Es que han dejado ustedes a los ciudadanos de Liria, que hacen con su esfuerzo y su apuesta por la música, una vez más en evidencia, cuando han creído en las palabras que ustedes mismos les habían manifestado.
Así que ustedes mismos, con su responsabilidad.
Pero la verdad es que hemos perdido una oportunidad de acercar las instituciones a los ciudadanos y, sobre todo, de premiar el esfuerzo que hacen los ciudadanos día a día por una cuestión emblemática en la Comunidad Valenciana como es la música.
Así que ustedes mismos con su responsabilidad.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señora Ninet.

Tiene la palabra la señora Sancho.

 

**La senyora Sancho Vicente:**

 

Gracias, señora presidenta.

La verdad, señora Ninet, es que la cultura y el arte han de apartarse de partidismos y demagogias tal como usted está haciendo ahora.
Yo le he dado una serie de argumentos suficientemente justificados y coherentes por los que el Instituto Valenciano de la Música su mejor ubicación era la sede de Valencia.

Pero siguiendo con la demagogia que usted ha hecho, está hablando de descentralización, de que queremos centralizarlo todo y que no hacemos descentralización.
Como bien le he dicho y lo he expuesto anteriormente en mi intervención, el Instituto Valenciano de la Música realiza un importante esfuerzo de descentralización de sus actividades --y eso ya se lo he dicho anteriormente.
Por lo tanto, no me parece objetivo ni me parece bueno el que, como le he dicho anteriormente, la cultura y el arte se utilicen para hacer partidismos y demagogias.

Le he dado suficientes argumentos que lo justifican, y yo creo que han sido más que suficientes.
Le he hablado de que la mejor ubicación es por las funciones que desarrolla, por los servicios que se prestan.
Hay que tener en cuenta el criterio de accesibilidad de un servicio público que es fundamental, de forma que la apertura.
.
.
Le he hablado del centro de documentación de los servicios de fonoteca, mediateca y videoteca que acerquen su uso a estudiantes e investigadores.
Le he hablado también de la actividad del coro, que se encuentra muy vinculada a la vida sinfónica de Valencia y que los ensayos del coro se realizan en el Palau de la Música.
Por lo tanto, le he dado multitud de argumentos y yo creo que hay que ser coherente con lo que se dice.

Bueno, simplemente decir que creemos, y desde el Gobierno Valenciano así lo creemos, que el Instituto Valenciano de la Música, su mejor ubicación es en la ciudad de Valencia.
Le repito que no estamos, para nada, centralizando sino que el Instituto Valenciano de la Música realiza un importante esfuerzo de descentralización de sus actividades.

Y además, el gobierno del Partido Popular siempre ha tenido una gran sensibilidad por la música, siempre ha tenido una gran sensibilidad, porque prueba de ello es que en 1998 y con el gobierno del Partido Popular, que fue el que presentó la Ley valenciana de la música, que era una ley que era demandada por todas las entidades musicales, por todas las sociedades musicales, por todos los profesionales desde hacía mucho tiempo, y que fuimos nosotros los que la presentamos en estas Cortes Valencianas.
Por lo tanto, no haga demagogia con cosas tan importantes como esta.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchísimas gracias, señora Sancho.

Pasamos a votación el punto 7 del orden del día.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Queda rechazada la proposición no de ley.

 

 

***Pronunciament de la comissió sobre la sol·licitud de compareixença del gerent de Ciegsa amb l'objecte de conèixer les adjudicacions realitzades en l'última legislatura (empreses adjudicatàries, centres construïts, terminis definitius i costs inicial i final), així com els plans previstos per al present curs 2003/2004, presentada per les diputades Ana Noguera Montagud i Isabel Escudero Pitarch del GP Socialista (RE número 3241 i 9278).***

 

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Pasamos al siguiente punto del orden del día, que es el pronunciamiento de la comisión en relación a la solicitud de comparecencia del gerente de Ciegsa, al objeto de conocer las adjudicaciones realizadas en la última legislatura, empresas adjudicatarias, centros construidos, plazos definitivos, coste inicial y final, así como los planes previstos para el presente curso 2003-2004, presentada por las diputadas Ana Noguera Montagud e Isabel Escudero Pitarch, del Grup Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra la señora Noguera.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

Muchas gracias.

Cuando el Grupo Parlamentario Socialista solicitó la comparecencia del gerente en esta comisión, lo hizo el 15 de octubre, hace ya suficiente tiempo, y además los motivos, desde luego, han ido aumentando a medida que ha pasado el tiempo.
En su momento lo pedimos por una cuestión que nos parecía de absoluta normalidad administrativa democrática y de funcionamiento de esta casa, que pudieran comparecer los que son gerentes y responsables de empresas absolutamente públicas.
Y digo lo de absolutamente públicas bien en mayúscula, porque da la impresión de que Ciegsa tiene un tratamiento distinto.
Pues daba la impresión, a nosotros nos parecía que era absolutamente normal que un gerente de una empresa pública viniera a esta comisión, nos contara cuáles eran sus planes, cómo había ido el ejercicio, qué había podido hacer, qué no había podido hacer y qué tenía previsto.

Pero claro, del 15 de octubre a aquí han pasado muchas más cosas.
Muchas más cosas que abundan en la necesidad cada vez más urgente e imprescindible de que efectivamente la comparecencia de ese gerente sea una realidad.
Y les voy a recordar alguna.
Seguramente me dejaré alguna cuestión porque han pasado tantas.
.
.
pero algunas les voy a recordar.

Lo primero, el mapa escolar del año 1996 que diseñó el Partido Popular, que se aprobó por unanimidad y que tenía que estar terminado en diciembre del 2003, en enero de este año, del 2004, está tan solo a un 30% de su ejecución total, un 30% de lo que tendría que ser la realización de unos centros educativos que ya tendrían que estar finalizados, centros educativos de los que los ciudadanos no disponen y no saben cuándo van a disponer.

Pero es que además había más.
Resulta que nos habíamos gastado ya, o Ciegsa se había gastado ya, todo el dinero que la conselleria tenía que invertir en la realización de todos los centros.
Nos habíamos gastado ya el doble, o tenemos una previsión del doble de lo que estaba previsto.
Estamos yendo a colegios con un crecimiento en su presupuesto exagerado.

Luego llega otro hito, llega una siguiente etapa, que es el despido del director financiero.
Sin comerlo ni beberlo, de la noche a la mañana, en una decisión de gobierno se despide a quien ha sido responsable desde que se creó Ciegsa de las cuentas económicas de la empresa pública.
Yo todavía no he entendido la dimisión porque nadie la ha explicado.
Si es un técnico, se supone que, como un técnico que *lo dimiten*, es porque habrá hecho las cosas mal, alguien debería de explicar qué es lo que se ha hecho mal.
Y si era un cargo político que gozaba de la confianza de alguien, habrá dejado de tener esa confianza, pero tampoco sabemos por qué.
Pero claro, no estamos hablando de la persona que está en recepción o del señor que ensobra las cartas, estamos hablando de la persona que diseñó la arquitectura económica y financiera de Ciegsa y que de repente, sin explicaciones, ya no existe en el organigrama.

En tercer lugar llega otro hito, y es el Pleno del presupuesto del 2004, donde nosotros solicitamos --y seguimos solicitando-- una auditoria.
Una auditoria de Ciegsa, que no se trata de un balance en el que se diga que el activo y el pasivo cuadra, o que el dinero que entra por una puerta sale por la otra, y está absolutamente cuadrado y que dos y dos son cuatro.
Eso es una cuestión de auditoria absolutamente contable, que no es lo que nosotros estamos pidiendo.
Queremos una auditoria política, porque tenemos derecho como grupo parlamentario y parlamentarios valencianos a ello.
Y una auditoria política significa conocer algo tan básico, por ejemplo, como quién trabaja en Ciegsa, cuáles son los nombres y los apellidos de las noventa personas que trabajan en Ciegsa, cuánto cobran, qué pluses de productividad tienen, qué hacen, qué asesores hay.
Bueno, pues eso, saber qué hace una empresa pública cuyo único cometido de la Generalitat parece que sea la de poner dinero, pero desde luego no la de fiscalizar ese dinero.

Cuando yo solicité esa auditoria política se me llamó algo tan brutal y exagerado como "terrorista institucional".
Supongo que a las alturas que estamos y viendo lo que estamos viendo de Ciegsa, o más bien lo que no estamos viendo de Ciegsa, porque poder no podemos ver nada, yo creo que las palabras "terrorista institucional" no creo que sean capaces ustedes de seguir manteniéndolas por el simple hecho de pedir una auditoria política.
Pero son capaces de eso y de más cosas.

Luego llega otro hito, otro hito importante que nos llega a finales de diciembre, que es el informe de la Sindicatura de Cuentas, el gran esperado informe de la Sindicatura de Cuentas, que ahí era, según el Partido Popular y la portavoz en su momento, Carmina Nácher, con la que debatí en el Pleno, que dijo: "cuando llegue el informe de la Sindicatura de Cuentas lo tendrá usted todo más claro, señora Noguera".
Y tan claro, menudo varapalo dio el informe de la Sindicatura de Cuentas.

Tal varapalo que dice algunas cosas como que las adjudicaciones no se han ajustado a la Ley de contratos del estado.
Que el 90% de los concursos licitados tenían todos un precio por encima del precio de licitación, se adjudicaron todos con sobrecostes no justificados.
Porque además, según la Ley de contratos del estado, usted puede acogerse a una subasta o a un concurso, pero si se acoge a un concurso la obligación es que se adjudique con el precio licitado o por debajo, nunca por encima.
Y resulta que el 90% de esos concursos tienen un precio por encima de lo licitado.

Pero además dice que no solo eso es suficiente, sino que cuando se van realizando obras, de los pocos expedientes que puede supervisar la Sindicatura de Cuentas, y les hago memoria, resulta que hay sobrecostes en todas, en todos los colegios, llegando hasta un 45% de sobrecostes en la ejecución.

Dice también y censura --censura, y digo bien, porque así lo hace, censurar--, todas las formas de contrataciones de todos los contratos anexos como los de arquitectos, supervisión de obras o equipamientos escolares.
Y luego hace una mención muy clara a la peculiaridad del gerente, un alto cargo que tiene unas condiciones realmente excepcionales en la administración.
Tan excepcionales como que creo que tiene que ser la única persona, quizás además de toda España si no hay algún otro gerente de empresa pública valenciana, que me parece que seguro que lo encontramos, que tiene la posibilidad de firmar en solitario, en solitario, toda clase de talones de hasta un valor de 50 millones de pesetas.
Ya, sí, supongo que no habrá firmado ninguno de 50 millones, pero lo sorprendente es que pueda firmar en solitario sin la supervisión de nadie, de ningún interventor, de ningún secretario, del conseller, del presidente de la Generalitat, algo que creo que no se le consiente a nadie dentro de la administración.

Luego llega otro hito --este es el informe de la Sindicatura de Cuentas--, luego llega el otro hito de descubrir que efectivamente cuando estudiamos la memoria del 2002, aparte del personal contratado en Ciegsa, que son 90 personas, no sabemos quienes pero sabemos la cantidad, 90 personas, aparte de eso se contrata todo, algo que antes no se hacía en la Conselleria de Educación.
La Conselleria de Educación hacía el colegio, y el diseño, proyecto, redacción del proyecto del colegio y después la supervisión de las obras las hacían los arquitectos ingenieros de la Conselleria de Educación.
Ahora no.
Ahora se hace, se contrata la redacción del proyecto, se contrata el proyecto, existen sobrecostes, y además se contrata la supervisión a un arquitecto distinto y diferente de Ciegsa o de la conselleria.

Luego llega otro hito más, la desagradable visita a Ciegsa que tuvimos que vivir las dos parlamentarias, Isabel Escudero y yo misma, en la que desde el inicio al final fue una verdadera tomadura de pelo.
Tres aplazamientos, tres alargamientos de no poder entrar a ver Ciegsa y no poder recibir la información porque la estaban preparando.
Supongo que la estarían desempolvando, porque vamos, estaban preparando.
Yo no entendí nunca cómo se prepara una información, que es algo tan sencillo como llegar y decir: quiero ver las nóminas del último mes.
Claro, es que no las pude ver.
Eso es lo que entiendo ahora, que yo no podía pedir sino que me prepararon una información presentada en una mesa.

Llegamos cinco parlamentarios.
Ya no podemos entrar cinco, solo dos, y por generosidad del conseller, porque ni eso, si no, "oiga, usted sola ya es bastante".
Algo que sigo sin entender cuando, repito, hablamos de una empresa pública, pública.
¿Cómo es posible que nosotros, que somos responsables públicos, no tengamos a nuestro servicio, para lo que podamos necesitar de conocer información, al consejo de administración de una empresa pública?

Esa visita fue una verdadera tomadura de pelo, porque a la mínima que abríamos cualquier expediente y surgía una duda, por ejemplo, "quiero saber el sobrecoste de este colegio", "pídalo usted por escrito, señora Noguera".
Tal como entramos salimos, como si de una puerta rotatoria se tratara.

Luego llega otro hito, el último de ellos, las preguntas que encontré ayer en el buzón de mi casillero enviadas por el conseller, que son las últimas recibidas y fechadas en estas fiestas falleras.
Unas preguntas que yo presenté en diciembre y que tienen que ver con saber la relación actualizada del personal, cargo y funciones, cuánto cobran, cómo son esos pluses que efectivamente están cobrando, cuántos son y quiénes los cobran, relación de asesores externos, qué significa eso de honorarios profesionales que cuesta más de 13 millones de euros al año.
Es decir, una serie de preguntas a las cuales el conseller me contesta, bueno, con una falta absoluta de seriedad y una tomadura de pelo.
No dice nada.
No dice nada.
No me pasa ni una relación, ni la nómina, ni los asesores externos, ni cuánto se cobra.
Nada.
Me dice: "la división económica tiene veintitantas personas, la otra tiene no sé cuántas personas".
.
.
Bueno, una absoluta falta de actitud democrática por parte del conseller.
¡Es que es una burla!
Esto es una burla.
Y si viene esta tarde se lo digo exactamente igual.
Es una tomadura de pelo.
Es un verdadero cachondeo, con lo que está ocurriendo en Ciegsa, que se le ocurra contestar esto y no pasar ninguna de la información.

En estos momentos, ¿es necesaria o no es necesaria la comparecencia del gerente del Ciegsa?
Pues es necesaria por muchas razones, la primera de ellas por salud democrática de este parlamento.
Porque me parece que sería, como decía al principio, la primera justificación por la cual la solicitamos: que es absolutamente normal que venga un gerente de una empresa pública a comparecer a la comisión, a que le podamos preguntar todo lo que queramos preguntarle para saber cómo va el funcionamiento de esa empresa pública.

Pero es que, hoy por hoy, con todas las dudas que hay encima de Ciegsa, dudas que además no hemos generado nosotros, sospechas y censuras de la propia Sindicatura de Cuentas, con absoluta ocultación de información, me parece que es más necesario que nunca que este señor pueda venir aquí y que yo le pueda hacer algunas preguntas tan sencillas como: ¿quién trabaja en Ciegsa?
, ¿quiénes son?
, ¿cuánto cobran?
, ¿quiénes cobran los pluses que se están pagando en estos momentos y que no entran dentro de la nómina, y que curiosamente corresponden a un Plan de objetivos?
Hombre, no será por los colegios hechos, porque entonces ya el Plan de objetivos por los colegios hechos deberían de rebajarles la nómina, entiendo yo.
¿Qué asesores externos hay?
, porque yo al menos cinco o seis me sé, pero algunos díganmelos oficialmente ya que les estamos pagando, ¿cuánto les pagamos?
¿Quiénes son los honorarios profesionales?
, ¿son arquiectos?
, ¿son ingenieros?
, ¿es personal externo a la casa?
¿Por qué firma el gerente en solitario?
¿Quién le autorizó y quién le sigue consintiendo?
¿Y qué ha firmado?
¿A qué se deben los sobrecostes en las adjudicaciones?
¿A qué se deben?
¿Cuando se adjudica un contrato por qué tiene un sobrecoste?
¿Dónde está el informe técnico que dice que ese sobrecoste está ajustado a la legalidad?
¿Por qué no se respeta la Ley de contratos del estado?

Y por último, una pregunta tan sencilla como algo básico, ¿cuánto vale un colegio?
¿Alguien puede decir en estos momentos, por el amor de Dios, cuánto vale un colegio?
Cuando se ha sabido siempre en esta casa, y no se rían señores del PP.
En esta casa se ha sabido siempre, en la Conselleria de Educación, cuánto vale un colegio, y ahora es imposible saberlo.
Es imposible saber cuánto cuesta el arquitecto, cuánto cuesta la supervisión y en qué acaban los sobrecostes de un colegio.
Lo que nos cuesta cien puede estar acabando en estos momentos valiendo doscientos o quizás más.
Pero no hay en estos momentos una relación que diga "colegio tal de la localidad tal, nos ha costado al final tanto dinero".
No existe esta relación.
Algo tan básico, tan obvio, de tal transparencia, que me parece que sería absolutamente normal que viniera a comparecer.

Mire, la gestión de Ciegsa no solo se ha demostrado que es absolutamente ineficaz, ineficaz porque no ha cumplido para nada el objetivo por el que Ciegsa se creó.
Para nada, para nada.
Pero es que además es irregular.
Se ha saltado todos los procedimientos de contratación de personal, de selección de las contratistas, de adjudicaciones de las obras.
Pero es que además es absolutamente opaca y de falta de transparencia.

Yo no creo que puedan intentar ustedes convencer a la opinión pública, porque a mí no lo van a hacer, pero desde luego a la opinión pública, de que las cosas están funcionando bien y correctamente en Ciegsa, sin ningún tipo de irregularidad, ocultando los datos como los están ocultando.

Por eso sigo insistiendo, y mi grupo así lo hace, en la necesidad de la comparecencia del gerente de Ciegsa.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señora Noguera.

Para ejercer el turno en contra, tiene la palabra el señor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Bé.
Des del moment en què es va constituir Ciegsa allà per l'any 2000, el que va passar va ser que se va sostraure a la Conselleria de Cultura i Educació la construcció de centres educatius, sense que el personal que hi havia en la conselleria deixara d'existir, però creant una estructura paral·lela que necessitava una altra vegada personal per a fer la mateixa faena que abans es fea amb el personal de conselleria.

Des d'eixe moment, a mesura que han anat passant els anys, s'ha anat sostraent del pressupost visible, del pressupost que nosaltres podem comprovar tots els anys, d'inversions reals de la conselleria, ha anat desapareixent tot rastre de construcció de col·legis, de centres educatius.
I, per tant, ara en este moment, en els pressupostos que ens presenta cada any la conselleria, no hi ha ni un euro dedicat a inversió real per a construcció d'edificis escolars.
Clar, evidentment la raó és molt clara: no els fa la conselleria sinó que els fa Ciegsa.

Bé.
Ciegsa té enguany un pressupost de 394 milions d'euros.
Té, segons el que ens van presentar, en el pressupost té de deutes, entre creditors a llarg termini i creditors a curt termini, té 1.
164 milions d'euros de deutes, que no sabem ni qui va a pagar, ni com ni quan.

Per tant, nosaltres pensem que una part tan gran del pressupost de la conselleria que està fent-se per una empresa privada, aquí no s'està donant cap tipus de compte, no està contestant a ninguna pregunta, no està assumint cap tipus de responsabilitat.
L'única cosa que se'ns ve a dir aquí és: "s'han construït estos centres, els fa Ciegsa.
Ací tenen vostés uns balanços i es conformen vostés amb el que ahí figura".
Quan jo tinc dubtes molt greus, inclús dubtes comptables, respecte al balanç que se'ns presenta, respecte als conceptes que s'indiquen, per què consten ahí determinades coses i per què no.
Per què hi ha determinades coses que consten com a ingressos, quan esta empresa no té ingressos de cap tipus, etcètera, etcètera.

És molt curiós com esta empresa, que no té res a vendre, perquè evidentment els centre educatius són un valor, però no es poden vendre.
.
.
I, no obstant això, eixos centres educatius es posen com a garantia del mateix pagament.
Això a nosaltres ens pareix absolutament absurd i inaudit en una empresa d'este estil.
Però vostés aconsegueixen quadrar un pressupost absolutament.
.
.
de manera artificiosa, fantasmal i que nosaltres pensem que no s'ajusta de cap manera a la realitat.

Clar, el que ha passat ací, per tant, és que hi ha un forat negre en els recursos públics, els recursos que paguem amb tots els nostres impostos, hi ha un forat negre impossible d'escrutar.
No sabem.
.
.
Me pareix que la referència que ha fet la senyora Ana Noguera a tots els dubtes i totes les ocultacions que hi ha, ens pareix que és clarament escandalosa.
No és sostenible que una empresa continue aixina, i més una empresa en la qual nosaltres posem els diners.
Posa els diners la ciutadania, no són diners del Partit Popular.
No són diners ni de la conselleria, són diners dels ciutadans.
I necessitem saber què està passant ahí.

90, no.
90 persones era a final de 2003.
Ara ja són.
.
.
En teoria, a final de 2004 seran 96.
Per favor, 394 milions d'euros de pressupost desconeguts de quina manera s'estan utilitzant, 1.
164 milions d'euros de deutes.
No estem parlant de qualsevol *tontería*.
Estem parlant d'una impossibilitat real de saber realment quant s'està pagant per això, de quina manera s'estan fent les previsions de pagament ajornat, etcètera, etcètera.
Açò no és mètode alemany.
Açò és un mètode d'ocultació, és un mètode d'ocultació, és un mètode que de cap manera tenim accés a una informació que els representants públics deuríem tindre accés de manera explícita.

Per tant, com ací el que mana pareix que no és el conseller, sinó que pareix que és el gerent, és el gerent el qui hauria de vindre aquí i dir-nos el que passa.
Per tant, nosaltres anem a votar a favor de la petició de compareixença.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señor Cardona.

Para ejercer el turno en contra, tiene la palabra la señora Nácher.

 

**La senyora Nácher Pérez:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señora Noguera, en primer lugar, en lo que ha hecho referencia usted al 16 de octubre, que presentó esta petición, y la fecha que estamos actualmente, le recuerdo que usted tiene miembros de la Mesa en esa comisión, que solo hemos realizado una comisión y esta es la segunda en esta legislatura.
Por tanto, no podía entrar.
Y si a usted le corría tanta prisa, creo que el miembro de la Mesa de su comisión podría haberla adelantado.

En cuanto.
.
.
Igual como usted ha hecho un *planning* de datos, yo también voy a hacerle un *planning* de datos.
En primer lugar, yo recuerdo que en el Pleno del 19 de febrero de 2004 usted hizo unas preguntas al conseller de Cultura, Educación y Deportes, en el cual el mismo día que tenía que realizar estas preguntas, usted ya dijo que no vendría el conseller.
No sé si es que tiene telepatía o tiene alguna relación con el conseller más directa, pero la cuestión es que el conseller vino y usted se fue.
Lo cual me pareció una falta de responsabilidad política por su parte, porque si tanto le interesaba el tema de Ciegsa, lo normal es que se hubiera quedado en su escaño y hubiera realizado esas preguntas que tanto le interesaban.

En segundo lugar, usted llamó en varias ocasiones a la empresa Ciegsa.
.
.
llamaba y decía que quería ir.
Al final, le explicaron que tenía que hacer una petición expresa.
Pero no solo usted, ni el Grupo Parlamentario Socialista, o el Grupo Parlamentario de Esquerra Unida, sino también el Grupo Parlamentario Popular, si quiere ir, tiene que hacer esa petición por escrito.
No es nada anormal.
Es normal para todos los diputados.

Bueno, hizo la petición --yo lo siento porque posiblemente a lo mejor a usted no se lo hayan explicado en su grupo, pero es así; además, no en esta conselleria sino en todas-- hizo la petición, el conseller le dijo que sí y se le recibió el 23 de febrero de 2004, en la cual explicaba simplemente que quería examinar 300 expedientes.
Apareció, como bien usted ha dicho, acompañada de cinco diputados, cosa que también se tiene que especificar en el escrito, pero que usted no especificó.
Quería ver 300 expedientes de Ciegsa.
Me alegra, me alegra saber que quería ver más de 300 expedientes que había en Ciegsa, porque, como usted dice, no hay colegios hechos.
O incluso algunos que están ya en funcionamiento, manifiestan miembros del Partido Socialista que son virtuales.
Bueno, al menos reconocen, reconocen en este escrito que sí que hay más de 300 cuando piden los expedientes, porque hay más de 300 colegios e institutos hechos.
Por tanto, me alegra de que por fin reconozcan la labor que ha hecho el gobierno del Partido Popular, cosa que ustedes no hicieron.

Bueno, quería ver todos los expedientes, llegó a las diez y media, y tenía convocada.
.
.
Al final, entraron usted y su compañera, doña Isabel Escudero.
Y llegaron a las diez y media y tenían convocada una rueda de prensa a la una del mediodía.
Pues es un poco difícil ver 300 expedientes, en los cuales está toda la información, más planos, más modificaciones.
.
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todo ahí.
Es muy difícil, es muy difícil.
Yo lo comprendo que es muy difícil.
300 expedientes, en dos horas no da tiempo.
La falta de tiempo era evidente, con lo cual no quería ni estudiar los expedientes ni ver los expedientes.
Tan solo quería hacer una autopropaganda, porque así llamó a la prensa.

La empresa Ciegsa tuvo una serie de deferencias en cuanto a usted.
Estuvo en todo momento atendida por tres personas que trabajan en Ciegsa.
Se reunió, de estas dos horas, desde las diez y media a la una, que convocó usted la rueda de prensa, se reunió con el gerente durante treinta minutos en su despacho, al cual le preguntó sobre nóminas, relación de puestos de trabajo.
.
.
preguntas que no estaban en el escrito de petición.
Usted solo pregunta por los expedientes.
La expresa petición a Ciegsa era solo para la información de los expedientes.
La verdad es que el gerente tuvo la deferencia de atenderla en su despacho.

También pidió fotocopias o poderse llevar los expedientes.
Mire, aunque los expedientes son públicos, está prohibida la extracción de los documentos públicos, pero no solo en Ciegsa sino en cualquier sitio, y llevárselos a una casa y luego devolverlos.
Eso está prohibido.
Y esta prohibición también le digo que no es solo para usted.
No es que le tenga el gerente de Ciegsa manía a usted, ni la Conselleria de Educación y Cultura le tenga manía a usted.
No.
Nadie le tiene manía.
Es que está prohibido para todo el mundo.
Si yo voy, seguro que tampoco me dejan que me lleve un expediente a mi casa.
Vamos, se lo puedo asegurar desde ya.
*(Remors)*

 

En cuanto a las preguntas.
.
.
*(Remors)* Por favor, el artículo 65 del Reglamento deja bien claro, señora presidenta, que tengo la palabra, el derecho y el uso de la palabra.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Señora Nácher, efectivamente.
Señora Noguera, respete el uso de la intervención de la portavoz, por favor.

 

**La senyora Nácher Pérez:**

 

En tercer lugar, en cuanto a las preguntas parlamentarias, decirle que han seguido un riguroso trámite parlamentario.
Se ha contestado lo que usted ha preguntado.
Quizás debería preguntarse usted misma cómo ha hecho las preguntas.
A lo mejor es que no están bien formuladas.

Y en cuanto a esa auditoria política, que.
.
.
bueno, a partir de ahora la vamos a tener muy en cuenta, yo creo que vamos a tenerla muy en cuenta.
A partir de ahora, la podremos hasta exportar.
En cuanto a esa auditoria política que dice con nombres y apellidos de las personas que trabajan en Ciegsa, le recuerdo, le recuerdo.
.
.
porque no sabe.
.
.
yo creo que no sabe que existe la ley de protección de datos, creo que no sabe que existe.

Por lo tanto, simplemente, señora Noguera, decirle que yo comprendo que a usted le sepa mal que mientras el Psoe realizó un colegio, trabajó por un colegio en la escuela pública, el Partido Popular ha realizado cinco colegios.
En estos momentos más de 400 colegios.

Y en cuanto al precio estándar que usted quiere, pues mire, no hay precio estándar, porque un colegio de primaria no le puedo decir: " Oiga, vale 5 millones de euros, vale 3, vale 12".
No se lo puedo decir.
Ni yo ni nadie.
Porque ¿sabe qué pasa?
Yo no soy técnico, pero voy a hacerle simplemente una observación.
Usted llega a una población, le dan un suelo y, bueno, en principio se ve bien.
Cuando empiezan las obras, resulta que ese suelo tiene un problema porque es arcilloso o porque tiene margas, y entonces.
.
.
Y ya le digo, no soy técnico, pero hay que incrementar el precio porque hay que hacer una pilotación, que a lo mejor vale más que el colegio.
Una pilotación para mantenerlo en pie.
Porque ¿sabe qué?
Que no construimos como construyen ustedes, que yo, por ejemplo, de un pueblo donde el terreno no es muy bueno, se nos caen.

Muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señora Nácher.

Tiene la palabra, para turno de réplica, la señora Noguera.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

Bueno, algunas puntualizaciones muy rápidas.
Primero, no recuerde lo que pasó en aquel Pleno, en el cual nos tuvimos que ir los grupos de la oposición, porque si tuvieran algo de dignidad, todavía no levantarían la cabeza y seguirían mirando al suelo.
Y además, habrían aprendido algo la lección.
Así que no vengan con eso, que yo todavía recuerdo el bochorno democrático que he vivido en este Parlamento por culpa del Partido Popular.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Señora Noguera, a la cuestión.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

Voy a la cuestión.
Es que ha hecho referencia.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

En segundo lugar, hicimos una petición de urgencia, para que usted lo tenga en cuenta, después de la petición de comparecencia del gerente del 15 de octubre, en enero de 2004.
Mi grupo, y el portavoz de mi grupo, les solicitó que se reuniera con urgencia esta comisión para que viniera el gerente, por si se le olvida.

En tercer lugar, yo nunca he dicho que fueron 300 expedientes.
A mí me dijeron y me aprobaron que eran 300 expedientes.
Pues fenomenal.
Solamente vi dos.
Fenomenal.
Yo en ningún escrito.
.
.
He dicho los expedientes, los que hubiera, uno, dos, tres.
.
.
Y llegamos y dijimos: "empecemos por el primero".

Y le recuerdo que yo solo tengo que indicar quiénes me acompañan cuando no son parlamentarios autonómicos, si son asesores de fuera de esta casa.
Pero quienes venían conmigo eran diputados parlamentarios valencianos de esta cámara.
Por lo tanto, no tenía por qué hacer esa indicación, porque eran miembros de esta comisión y eran además del Parlamento.

Yo no quiero ningún precio estándar del colegio.
Quiero los costes de cada uno de los colegios.
No un precio estándar.
Quiero saber cuánto cuesta un colegio.
Quiero que me explique eso que estaba diciendo.
¿Qué pasa cuando hay un sobrecoste que nadie se esperaba?
¿Cuál es el sobrecoste que nadie se espera?

Mire, como su explicación no me ha convencido demasiado, sigo insistiendo en que quiero que venga el gerente a ver si me lo consigue explicar.
Y yo todavía no he conseguido saber, de la explicación de la señora Nácher, si el gerente viene o no viene.
Quiero saber si el gerente viene o no viene.

Miren, ustedes están muy bajos de credibilidad.
Su credibilidad está en cuarentena en estos momentos.
Después de lo que ocurrió con el caso Ivex, con el contrato de Julio Iglesias, donde hay ocultación de información, falsedad de datos, creación de una cuenta "b" en la Generalitat Valenciana, manipulación de cuentas públicas.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Señora Noguera, señora Noguera.
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**La senyora Noguera Montagud:**

 

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engaño a la ciudadanía.
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**La senyora vicepresidenta:**

 

Señora Noguera, los contratos con el Ivex no son objeto de esta comisión ni están en el orden del día.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

Estoy haciendo simplemente un repaso, porque no me diga que no encuentra.
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**La senyora vicepresidenta:**

 

Señora Noguera, aténgase a la cuestión y no interrumpa a esta presidenta, señora Noguera.
No interrumpa a esta presidenta.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

No le interrumpo, pero déjeme terminar.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muy bien.
Muchas gracias.
Aténgase a la cuestión.

 

**La señora Noguera Montagud:**

 

Estoy encontrando cada vez más similitudes, más similitudes, en ambas cosas.
Caso Julio Iglesias, caso Fabra, caso Ciegsa y todos los que sigan, es una forma de gobernar del Partido Popular.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Señora Noguera, si no quiere atenerse a la cuestión, si no quiere atenerse a la cuestión, damos por terminado su tiempo sin ningún inconveniente*.
(Remors)* Muchísimas gracias, señora Noguera, no tiene usted la palabra.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

Usted hará lo que quiera, pero estoy en mi tiempo de uso de la palabra, y estoy haciendo referencias que considero absolutamente importantes.
*(Remors)* ¿Me puede contestar la presidencia?
*(Remors)* Está cortándome la palabra sin ningún tipo de derecho, porque estoy en mi uso de palabra haciendo referencias que me parece que son importantes.
.
.
*(inintel·ligible)*

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Señora Noguera, le ha pedido que se atenga a la cuestión.
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.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

He terminado.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Hagan ustedes el favor de que esta comisión.
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.
Señor secretario, haga usted el favor de que esta comisión pueda desarrollarse como venía haciéndolo hasta ahora.

Señora Nácher, tiene usted la palabra por cinco minutos.

 

**La senyora Nácher Pérez:**

 

Gracias.

 

Mire, señor Eduardo Vicente, no me llaman "aquella", me llaman Carmen Nácher.
*(Remors)* Me llamo Carmen Nácher.
*(El senyor Vicente Navarro parla sense micròfon)*

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Es la última vez que le pido a esta comisión, señor Vicente, como secretario de esta Mesa.
.
.
Le solicito a usted que deje que esta comisión continúe por los cauces por los que se venía realizando.
Si son tan amables.
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Continúe.

 

**La senyora Nácher Pérez:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señora Noguera, mire, decirle que el señor gerente no va a venir, es decir, vamos a votar en contra.
*(Remors)* Pero afirmarle en esta persecución que usted tiene, personal, que yo creo que es personal, contra el señor García Lliberós, gerente de la empresa, comunicarle que ha ganado la demanda a un medio de comunicación por difamación de su persona, que usted apoyó, que tiene tres días para la rectificación, que esperemos que se publique en los próximos días, a no ser que como este medio de comunicación tiene tantas demandas, que le ha ganado la gente por acusaciones falaces, pues yo creo que.
.
.
decidirá recurrir el medio de comunicación, me imagino, me imagino.

Mire, usted se atreve a decir que los datos no son verídicos.
Pues mire, si los datos no son verídicos.
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.
*(Remors)*

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Señorías, silencio, por favor.
Dejen intervenir a la señora Nácher.
Señorías.
.
.
Señora Noguera, no tiene usted la palabra, deje intervenir a la señora Nácher.
*(Remors)*

 

**La senyora Nácher Pérez:**

 

Bueno, usted ha manifestado que los datos de Ciegsa no son verídicos.
Pues mire, le estoy diciendo que se está convirtiendo usted en encubridora, vaya al juzgado, vaya al juzgado, ¿o es que no quiere ir al juzgado porque está de acuerdo con la gestión que está realizando la Conselleria de Educación y Cultura desde el gobierno del Partido Popular?
, ¿o es que si va al juzgado ya no tiene el protagonismo para decir todas las falacias que dice sobre Ciegsa?

Claro, yo me pregunto.
.
.
Claro, si va usted al juzgado ya no puede hablar.
Entonces ya se le quita todo el protagonismo.
Por tanto, señora Noguera, si tantas dudas tiene, vaya al juzgado.

Muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta:**

Muchas gracias, señora Nácher.

 

**El senyor Vicente Navarro:**

*(Parla sense micròfon)* Pido la palabra por las alusiones, y he respetado el debate para que las diputadas intervinientes.
.
.
 *(Inintel·ligible)* Me han aludido en el debate.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Señor secretario, estando usted en la Mesa, usted no puede hablar en esta comisión.
Muchas gracias.

Se pasa a votación el punto.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Se rechaza.

Se reanuda la comisión esta tarde a las cuatro y media con un único punto del orden del día, que son las preguntas orales, y comparecerá el señor conseller para responder a estas preguntas.

Muchas gracias.

 

*(Se suspén la reunió a les 13 hores i 30 minuts)*

*(Es reprén la reunió a les 16 hores i 40 minuts)*

***Preguntes números 9/03, 10/03, 11/03, 12/03, 13/03 i 14/03 al conseller de Cultura, Educació i Esport, senyor Esteban González Pons, sobre el CP Lluís de Santàngel del Saler i sobre la construcció d'un col·legi a la pedania de Pinedo i d'un altre al Perelló, que formula la diputada Ana Noguera Montagud, del GP Socialista (BOCV número 10).***

**La senyora vicepresidenta:**

 

Vamos a reanudar la comisión, y lo hacemos con las preguntas orales números.
.
.
, el primer bloque, que comprende las preguntas de la 9 a la 18.

Tiene la palabra la señora Noguera.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

Muchas gracias, presidenta.

Buenas tardes a la comisión y al conseller.

Primero, las preguntas que hemos agrupado en el primer bloque tienen que ver con los colegios de El Saler, Pinedo y El Perelló.

En relación a las preguntas que le hago, sobre todo lo que me gustaría es ver si podemos obtener alguna respuesta concreta con el fin de poder tranquilizar y dar información a los vecinos que están esperando conocer algo acerca de su colegio: para cuándo pueda estar o cuándo van a tener un colegio en el que los niños puedan asistir.

En el caso del colegio público Luis Santángel de El Saler, sabe el conseller bien que ya hubo polémica en el inicio puesto que los padres ya no estaban conformes con la ubicación de los barracones de la Ciudad de la Justicia, hubieran preferido que los barracones se ubicaran en la propia pedanía de El Saler para no tener que desplazar a los niños fuera de la pedanía mientras se hacían las obras.

Las clases no comenzaron en los barracones en el momento oportuno ni en Primaria ni en Secundaria, hubieron notables retrasos, retrasos que nosotros la verdad es que no entendemos esa falta de previsión, por qué se tuvo que esperar prácticamente un mes o algo más de un mes a poder empezar las clases los niños de Primaria, y más cuando esta situación está afectando a 900 alumnos, con todo el trastorno que además generó a padres y madres, que no sabían nunca la fecha de entrada en el colegio y que tenían que organizar su vida familiar y profesional en torno a un retraso que la conselleria creo que no explicó suficientemente bien y no ha dado las explicaciones suficientes.

En estos momentos la situación ya no es solo de retraso de los barracones, lógicamente, sino de retraso del proyecto del colegio.
Han habido manifestaciones recientemente por los padres y alumnos que asisten a los barracones de la Ciudad de la Justicia porque no tienen noticia definida de cuándo tendrán el colegio terminado.
La conselleria, el conseller, se comprometió a que sería en un curso, a que en el próximo septiembre se podrían iniciar allí las clases.
Parece que ahora --eso es algo que me gustaría que usted me confirmara-- se trasladará la fecha hasta Navidad de 2004-2005, es decir, se iniciaría en el nuevo curso el nuevo colegio en enero de 2005.
No sé si esta fecha última es cierta o se podrían acelerar esas obras, pero lo que parece en estos momentos real es que los padres van a tener que seguir esperando y llevando a los niños fuera de lo que es la pedanía de El Saler.

Pero, además, esto afecta directamente al colegio de Pinedo, porque mientras que el proyecto del colegio de Luis Santángel de El Saler se está poniendo en marcha, con retrasos, pero se está poniendo en marcha, la situación de Pinedo es muchísimo más grave, es más grave porque en estos momentos no hay todavía expropiación --si no me equivoco y no ha pasado en las últimas fechas-- por parte del ayuntamiento del terreno.
Creo que Ciegsa tiene un proyecto definido, pero tenga o no tenga proyectos, si en estos momentos todavía no hay solar donde ubicar el colegio de Pinedo, pues, efectivamente, no se pueden hacer las obras.
Pero con el agravante de que el curso que viene, cuando pueda estar el colegio de Luis Santángel de El Saler en marcha, habrán 150 niños de la pedanía de Pinedo que no tendrán colegio al que asistir porque, efectivamente, ya no irán destinados al colegio Luis Santángel de El Saler puesto que éste cubrirá la parte también de Secundaria.

Es decir, el colegio de Pinedo estaría sujeto en estos momentos, con urgencia, a realizarse lo antes posible para que los niños que asisten a los barracones de la Ciudad de la Justicia --y hablo de unos 150-- pudieran tener un colegio el curso que viene.
La zona está saturada.
Lo más próximo que pudieran tener desde la pedanía de Pinedo, lo más próximo, es Castellar-Oliveral, que tampoco tiene plazas para albergar tanto niño.
Y la última propuesta que se hizo por parte del Ayuntamiento de Valencia fue tan descabellada como plantearse que irían a Cheste, nada más y nada menos que a 40 kilómetros de distancia.

Con otro problema añadido, señor conseller, y es que el colegio de Pinedo que parece que tiene redactado Ciegsa nace ya pequeño y mal, pequeño porque sólo contempla una línea, y eso que todavía no hay terrenos donde ubicarlos.
Pero el proyecto yo creo que estamos a tiempo para rehacerlo.
Sólo contempla una línea, por lo que no cabrían todos los niños y, desde luego, no cabría una nueva población.

La previsión que da el Ayuntamiento de Valencia, según las consultas que nosotros hemos hecho al Ayuntamiento de Valencia, la previsión que da para tener el colegio sería en el 2007.
Eso significa que durante todo este tiempo, ¿qué va a ocurrir con los niños --como le digo-- de Pinedo, que se van a quedar el próximo curso ya sin plaza escolar?

Pero es que, además, en el tema de Pinedo los vecinos, y con razón, están suficientemente enfadados porque no es algo que haya nacido o que haya surgido de ahora.
Yo sé que usted se encuentra con este problema ahora que es conseller, pero viene de lejos, porque el compromiso o la primera piedra del colegio que se puso el último año del gobierno socialista en el Ayuntamiento de Valencia, durante todos los años de ejercicio del Partido Popular en el Ayuntamiento de Valencia no se ha llevado adelante la expropiación de los terrenos, algo que todavía no está definido.
Aquí sí que me gustaría, si pudiéramos, saber alguna previsión cierta, saber qué ocurre para que no se expropien los terrenos, si usted conoce o no conoce algo; saber si efectivamente tienen ya un proyecto o no definido de Pinedo, y, sobre todo, qué solución se puede dar como vía de urgencia antes de que llegue la fecha de construcción del colegio, que ya le indico que a mí las previsiones de 2007 me parecen una auténtica barbaridad para el problema del que estamos hablando y el tiempo que se lleva esperando.

Y, por último, en este mismo bloque de preguntas, habíamos añadido también la que hace relación al colegio de El Perelló.
El colegio de El Perelló sabe el conseller también que se encontró con el problema en el mes de septiembre cuando la escuela hubo que desalojarla por peligro de derrumbamiento, donde hubieron de montar unos barracones de forma urgente, además están ubicados dentro del polideportivo de El Perelló puesto que no hay terrenos para ubicarlos, inutilizando, lógicamente, una parte de este polideportivo, la matriculación de El Perelló sigue creciendo, los barracones se quedan pequeños y no hay espacio para la matriculación, que sí sigue creciendo, sobre todo en Infantil.
Y se está pendiente, continuamente pendiente, de una tramitación que corresponde al Plan especial de protección de la Albufera, que todavía no sabemos y desconocemos qué piensa hacer el Partido Popular.
Sé que en las últimas elecciones autonómicas el anterior presidente de la Generalitat Valenciana, hoy diputado en las Cortes Generales, Eduardo Zaplana, se comprometió a que, efectivamente, antes de acabar la legislatura pasada estaría el colegio en marcha porque se habrían tomado las medidas necesarias.
Las medidas necesarias son: o aprobar el Plan especial de la Albufera o bien que la conselleria haga algo tan simple como una declaración de interés general, puesto que es un bien de interés general, para que se pueda proceder, y ya que hay acuerdos plenarios de todos los ayuntamientos implicados, a la construcción del colegio.

Pero lo cierto es que en estos momentos a los vecinos se les ha pasado todo el curso en blanco.
La verdad es que estamos trayendo unos problemas aquí que se ha pasado prácticamente el curso sin conocer para nada cuál es la opinión de conselleria y si se ha tramitado o no se ha tramitado, si se ha dado algún paso en el sentido de poder desbloquear esta situación.

Por tanto, las preguntas se las resumo para ver si podemos, al menos, concretarlas de cara a los vecinos: ¿Para cuándo el colegio Luis Santángel de El Saler?
La fecha prevista ya no es la del inicio de curso de septiembre, ¿para cuándo se prevé?
En segundo lugar, ¿qué ocurre con los terrenos y el proyecto de Pinedo?
¿Para cuándo el inicio de un colegio de Pinedo?
Mientras tanto, ¿qué ocurre con los 150 niños que el curso que viene ya no van a tener plaza?
¿Dónde van a ubicarse?
Y, en tercer lugar, ¿qué ocurre con el colegio de El Perelló?
Habiendo terrenos y habiendo proyecto, ¿por qué no se hace una declaración de interés general por parte de la conselleria que pueda ponerlo en marcha?

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señora Noguera.

Tiene la palabra el honorable señor conseller.

 

**El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señorías, señora Noguera.

En primer lugar, yo estoy de acuerdo con su intención y con la motivación que le lleva a hacer estas preguntas.
Es bueno tranquilizar a los padres.
Yo creo que a los padres, así como a los usuarios de nuestro sistema público educativo, lo que no hay es que alarmarlos, hay que tranquilizarlos y darles noticias ciertas que les permitan saber que las garantías y las exigencias que plantean ante la administración son atendidas.
Por lo tanto, yo también voy a intentar tranquilizar a los padres con mi respuesta y esperar que nadie les enerve por ningún motivo, porque alterar a los ciudadanos no está justificado en ningún caso, ni siquiera por el legítimo ejercicio de la política.

Los padres conocen perfectamente cuáles son las intenciones de la conselleria, cuáles son los plazos y cuáles son en este momento las previsiones que tenemos, porque el contacto con ellos es directo.
Afortunadamente es un contacto que desde el primer momento establecimos de forma personal y que no ha necesitado ser intermediado.
Yo mismo he estado reunido con estos padres, alguno de ellos es un importante representante en la comunidad educativa y, por lo tanto, conocen de primera mano, no sólo por haberse entrevistado conmigo, sino por su presencia habitual dentro de la conselleria, cuáles son los plazos con los que en estos momentos estamos trabajando.

Nadie pasa cursos en blanco, es decir, los alumnos están escolarizados, pueden no estar escolarizados en el centro definitivo y estar en aulas provisionales, pero están perfectamente escolarizados, se cumplen los mínimos y se cumplen los máximos también, se cumplen todas las garantías que tienen que cumplirse, las clases se dan exactamente igual y en las mismas condiciones de calidad.

Hacemos un esfuerzo muy grande, verdaderamente notable, por construir nuevos centros, por mejorar los centros ya existentes, por eliminar deficiencias en las infraestructuras escolares y, lógicamente, las obras causan molestias, y esas molestias, lamentablemente y con todo el agradecimiento para quienes las soportan, a veces hay que soportarlas.
Uno no puede reformar la casa sin que en la casa se levante polvo y, a veces, sin que en la casa haya que alterar las costumbres habituales.
Para que tengamos colegios, como afortunadamente los estamos teniendo, hay que hacer esfuerzos, y como el trabajo que se está haciendo se está haciendo en serio desde hace ya tiempo, la verdad es que cada vez obtenemos mejores resultados, pero a veces sucede que no siempre se obtienen esos mejores resultados desde el primer momento.

Usted ha traído aquí, y es lo que le corresponde como portavoz en la oposición, tres colegios, tres centros que por algún motivo han presentado dificultades últimamente.
Yo puedo decirle que estamos trabajando muy seriamente en ellos y, además, lo estamos haciendo yo creo con relativo éxito y, desde luego, con muy buena intención.

En cuanto al centro público Luis de Santángel de El Saler fueron razones técnicas, no imputables a la conselleria ni a la empresa Ciegsa, las que motivaron que las aulas prefabricadas no estuvieran el día que tenía que iniciarse el curso escolar.
Yo mismo estuve al tanto personalmente de esta situación.
Me reuní con los padres y se produjo un mínimo retraso; en Primaria se empezó el curso con 5 o 6 días de retraso y en Secundaria, con otros tantos, pero finalmente los alumnos están escolarizados.
El colegio está en construcción y, tal y como yo me comprometí, probablemente podrá inaugurarse en el mes de diciembre de este mismo año.
Si se produjera algún retraso, que yo creo que no va a producirse, sería solo imputable a las obras y a la voluntad por parte de la conselleria de que no se inaugure ningún centro que no reúna las características precisas.
Yo creo que en el mes de diciembre los alumnos pueden estar ya perfectamente ubicados en su nuevo centro, que va a ser un centro modélico y, además, que el colegio va a poder ser inaugurado.
No a otra cosa me comprometí yo en la reunión que tuve personalmente con los padres.

En cuanto al colegio de Pinedo --un colegio público cuyo perfil, por si hace falta que conste, es un perfil de tres unidades de Educación Infantil, seis unidades de Educación Primaria, vivienda de conserje y comedor y, al mismo tiempo, está prevista la construcción de un centro de Educación Preescolar de 0 a 3 años-- es verdad que hay una parcela que todavía no es propiedad del Ayuntamiento de Valencia y que, por lo tanto, todavía no podemos empezar a construir en ella.
En el momento en el que la conselleria tenga esa parcela a su disposición el plazo en el cual podemos tener los dos centros en disposición de ser inaugurados es de año y medio.
Por lo tanto, en año y medio nosotros podemos construir los centros, la cuestión es cuánto tiempo vamos a tardar en disponer de la parcela, que esa ya no es una cosa que competa a la conselleria.

Yo, como usted me lo pregunta, le contesto.
No tengo más información que la que el propio Ayuntamiento de Valencia me sirve.
A mí el Ayuntamiento de Valencia no me ha hablado de un proceso de expropiación, sino de un proceso de compra.
Y yo espero que ese proceso esté liquidado lo más rápidamente posible a fin de que podamos construir el colegio que la conselleria tiene la intención de poder construir.
En todo caso, sí que le pudo asegurar que en el caso de que esté terminado el nuevo colegio público Luis de Santángel de El Saler y todavía no tengamos construido o a punto de terminar el nuevo colegio o los nuevos centros de Pinedo, los alumnos de Pinedo nunca irán a ser escolarizados más lejos de lo que se encuentren sus domicilios del colegio público Luis de Santángel de El Saler.

Y por lo que respecta a la construcción de un nuevo colegio en Sueca --Sueca-El Perelló-- cuyo perfil sería de tres unidades de educación infantil, seis unidades de primaria, comedor y vivienda del conserje, conoce usted bien el problema dónde se encuentra, el problema es que el solar cedido o sugerido u ofrecido por el Ayuntamiento de Sueca es un solar que está dentro del marco de terreno protegido por el Plan rector de usos y gestión de La Albufera y que hasta que dicho plan no se resuelva definitivamente, no sabemos si allí se puede o no se puede construir un colegio.

Dada la precariedad de los terrenos de La Albufera y la precariedad ecológica de los terrenos afectados por el Plan de usos y gestión de La Albufera, de los terrenos limítrofes o colindantes con La Albufera, la Conselleria no puede adoptar ninguna resolución que después el plan rector pudiera rectificar o de la que después nos tuviéramos que arrepentir, por haber ubicado un gran edificio como es un colegio en un lugar que después trajera consecuencias medioambientales para el Parque de La Albufera por los terrenos colindantes al colegio, por los viales que hubiera que hacer, etcétera, etcétera.
Yo, responsablemente, no puedo adoptar ninguna decisión hasta que no tenga delante el Plan rector de usos y gestión de La Albufera.

Ahora bien, le digo lo mismo que en el caso anterior: en año y medio nosotros podemos construir el centro; la solución es bien sencilla: si el Ayuntamiento de Sueca nos ofrece otro solar, nosotros, en año y medio, podemos poner en funcionamiento el nuevo centro.
A mí me duele que a veces se le imputen a la Generalitat retrasos que no son cosa de la Generalitat.
Las espaldas de la Generalitat son muy amplias y lo soportan casi todo, para algunas de sus señorías lo soportan absolutamente todo, pero hay cosas que no le son imputables.
En este caso, yo creo que cualquier diputado o diputada presente que estuviera en mi lugar no se decidiría a hacer un centro en este solar del que estamos hablando sin tener delante el Plan rector de usos y gestión de La Albufera y que reclamaría con la misma prudencia con la que lo hago yo del Ayuntamiento de Sueca otro solar para poder dar una solución a este conflicto, que para muchos padres es un conflicto importantísimo y que, además, yo siento como tal.

Por eso, tenga usted la certeza de que en el momento en el que el Ayuntamiento de Sueca nos ofrezca otro solar o estemos en disposición de conocer el Plan rector de usos y gestión de La Albufera en su redacción definitiva, que no depende en este momento de mi conselleria, nosotros en año y medio pondremos en funcionamiento el nuevo colegio.

No hay que alarmar a los padres, lo que hay es que ofrecerles soluciones.

Muchas gracias.

**La senyora vicepresidenta:**

Muchísimas gracias, señor conseller.

Para el turno de réplica tiene usted, señora Noguera, cinco minutos.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

Muy bien, muchas gracias.

Yo estoy de acuerdo con el señor conseller en que, efectivamente, no hay que alarmar, porque alterar a los ciudadanos, como decía el señor conseller, y yo coincido, creo que en este caso se hace cuando se prometen cosas que no se cumplen, cuando se aplazan fechas y proyectos o cuando se genera una inseguridad, y de obligado cumplimiento por parte nuestra es traer problemas que le puedo asegurar que los ciudadanos no lo tienen tan claro como usted lo ha tenido en su exposición, desde luego no están tan seguros y tan conformes como usted acaba de manifestar, ni sienten, efectivamente, que los proyectos estén haciéndose realidad; por eso mismo, no se les puede alterar prometiendo cosas que luego no van a ser reales o que no llegan.

Y como los tres asuntos me parece que son complicados y, además, son muy delicados, porque afectan a una población escolar importante, yo sí tomo buena nota de algunos de los compromisos que usted ha hecho.

Sí advertirle una cuestión, del Luis Santángel, por hablar de los tres asuntos: el Luis Santángel, en el momento que los barracones no estaban en marcha, y usted ha dicho que fue un problema de cuestión técnica de la empresa y no imputable ni a Ciegsa ni a la Conselleria, yo, en su momento, pregunté, y sigo queriendo saber, si alguien paga esos retrasos o si nosotros seguimos pagando puntualmente las cosas que ocurren pero nos genera un trastorno a la ciudadanía, en este caso, grave, porque no tienen a los hijos escolarizados, y la Conselleria se encoge de hombros porque en sus espaldas en este caso no cabe, ¡pero cabrá en las espaldas de alguien!
, porque, si no, parece siempre que hay una inseguridad jurídica permanente y nadie es responsable.

He de decirle que no fueron tres o cuatro días.
Aquí, en este recorte de prensa, publicado el 18 de septiembre, hay una manifestación de los padres del Luis Santángel donde se concentran en las explanada donde todavía no están los barracones, porque ni siquiera los niños que el día 8 tenían que empezar --hablamos de diez días antes-- habían empezado, y los de secundaria tampoco, y el asunto se alargó hasta bien avanzado octubre, creo recordar que casi principios de noviembre.
Por tanto, no fueron tres o cuatro días, fue un trastorno grave que yo creo que Conselleria no solo debe reparar, que ahora ya no se puede, pero, al menos, que los ciudadanos vean la voluntad de que uno no se encoge de hombros y no pasa nada: alguien debería de pagar esto.

En el tema de Pinedo, yo sigo sin entender por qué el Ayuntamiento lleva desde el año 1991 exactamente sin comprar o expropiar los terrenos.
Antes era expropiar, decía la señora alcaldesa del Ayuntamiento de Valencia; ahora dice que es comprar.
A mí me parece estupendo, los terrenos son los mismos, no han variado la ubicación del colegio.
Yo entiendo que esto no recae en la espalda directamente de la Conselleria, pero estamos hablando de un partido de gobierno que gobierna conjuntamente en dos instituciones y que tendría que mantener un mínimo de diálogo y que, además, a la Conselleria sí le afecta no tener a los niños escolarizados.
Y sigo sin entender cuáles son el proceso y el problema, ahora mismo, para comprar el terreno y por qué su concejal en el Ayuntamiento de Valencia --digo "su concejal", porque pertenece al mismo partido-- sigue alargando, en este caso, pero absolutamente alargando la fecha, ya le he dicho que él hablaba, como muy pronto, del 2007.
Eso genera inseguridad y no la genero yo, la está generando su concejal en el Ayuntamiento de Valencia.

Entonces, sí me gustaría que, efectivamente, apretara un poquito, si es posible, al Ayuntamiento de Valencia, para que compre esos terrenos cuanto antes.

Y sí tomo su promesa de que no se escolarizarán más lejos los niños de Pinedo de lo que está ubicado el Luis Santángel.
Porque lo de Cheste, que tampoco lo dije yo, lo dijo "su" concejal en el Ayuntamiento de Valencia, es una solemne barbaridad.
Entenderá usted que meter a niños pequeños cuarenta kilómetros todos los días es una barbaridad.

Y, por último, el tema de El Perelló.
Mire, el plan rector, eso sí cae en las espaldas de la Generalitat, la Generalitat tenía que haber aprobado el Plan rector de La Albufera en el año 1995.
.
.
Llevamos un inconmensurable retraso que no justifica el que se estén paralizando obras de interés general, como pueda ser el centro de salud de El Perelló o el colegio.

El Perelló no tiene más lugares donde ubicarlo, El Perelló no tiene lugares donde ubicar servicios generales de bien público, pero es que, además, el terreno que está ofreciendo, en este caso, Sueca y El Perelló, sabe usted tan bien como yo que son los mismos que se determinaron en el boceto del plan rector presentado por la Generalitat, es decir, no lo inventó ni Sueca ni El Perelló, fue determinado dentro del Plan rector de La Albufera en el boceto que la Generalitat dijo de dónde iba a ubicar el colegio.
Por tanto, me parece que no es para encogerse, en este caso, de hombros y decir que esto no va con usted, esto va, al menos, con la Generalitat Valenciana, y esto va con este parlamento, y sacar adelante ese plan rector o no, contestar las alegaciones que hay pendientes y saber al final cómo se va a determinar, sí que va con esta casa; y saber por qué se producen los retrasos y, es más, incluso la ubicación de ese colegio está determinada por este lado de la institución, no por los ayuntamientos, estaba determinada en el plan rector, por este lado.

Nada más, solo comentarle en los últimos tres segundos: se ha perdido un debate apasionante esta mañana que me hubiera gustado muchísimo que hubiera podido ver, en torno al caso de Ciegsa.

 

**La senyora vicepresidenta:**

Muchas gracias, señora Noguera.

Señor conseller, tiene usted la palabra.

 

**El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:**

Muchas gracias.

Lamento haberme perdido el debate de esta mañana, porque he dedicado la mañana a trabajar con el Consejo Escolar en el Pacse y la verdad es que me complace el poderles anunciar que ha sido aprobado por unanimidad por todos los organismos representativos y que ya he pedido mi comparecencia en esta misma comisión para poder tener un debate sobre el programa de actuaciones de calidad de la enseñanza que hoy mismo ha visto la luz verde del Consejo Escolar, con todos los matices y con todas las salvedades que el propio Consejo Escolar ha querido hacer.

No me encojo yo de hombros, señora Noguera, ni puedo encogerme de hombros ni creo que se encogiera hombros ningún conseller o consellera de educación que fuera responsable.
Escolarizar a los niños, a los alumnos, en las mejores condiciones posibles es una obligación ineludible y nosotros, créame, que tanto desde la empresa constructora Ciegsa, como desde la propia conselleria, estamos poniendo todo de nuestra parte para que las cosas salgan del mejor modo posible.

Dentro del sistema público, que es muy amplio, probablemente usted, con su responsabilidad de portavoz de la oposición, trae hoy algunos de los asuntos más complicados que tenemos, y ya me gustaría que todos fueran sencillos de resolver, estos no son de los más sencillos; pero no nos encogemos de hombros, estamos afrontando, con muchísima responsabilidad, y en ningún caso perdiéndole la cara, ni al deber que tenemos ni a nuestra obligación democrática.
Mantenemos el diálogo con todas las partes implicadas y yo me he limitado a exponerle las cosas tal cual son, sin exagerarlas ni minimizarlas.

Los retrasos se pagan, tenga usted la certeza de que la empresa que fue responsable del retraso es una empresa que no volverá a ser contratada para este tipo de gestión, que, en todo caso, cuando se falta y se perjudica a los usuarios, quien perjudica a los usuarios finalmente tiene que ser penalizado, no le quepa a usted la menor duda.

La escolarización sí se produjo en los cinco o seis días posteriores, tal y como yo le he indicado.
Usted ha sacado un recorte de periódico del día 18 de septiembre, teniendo en cuenta que el curso empezó el 17 de septiembre, ese es solo de un día después, por lo tanto, no demuestra ni veinte ni veinticinco días, como mucho, su recorte de prensa demuestra un día de retraso, y yo le estoy asegurando que el 29 de septiembre estaban escolarizados los alumnos de secundaria.

El Luis de Santángel, ya le he dado la fecha de terminación, que es a la que yo me comprometí en todo caso; si se produjeran retrasos tampoco creo yo que fuera un problema muy grave, porque la construcción está en marcha y mientras la construcción no se pare, cualquier retraso que tenga que haber, pues, es un retraso que se está produciendo porque no hay oportunidad de acabar antes o porque hay que garantizar el final de la obra.

El colegio de Pinedo, yo no tengo más información que la que tengo.
Estoy convencido de que el Ayuntamiento de Valencia está haciendo un esfuerzo grande, y lo apoyaremos en ello, pero sí puede tomar usted mi compromiso de que los alumnos no irán más lejos que el Colegio Público Luis Santángel de El Saler, porque, en todo caso, yo creo que a los alumnos no se les tiene que perjudicar por el hecho de que por cualquier motivo una obra no esté en condiciones en el momento que la necesitamos.

Y por lo que respecta a Sueca, yo se lo digo con la misma honestidad con la que le estoy respondiendo a toda la pregunta, en el caso de que el Ayuntamiento ofertara otro solar, resolveríamos el problema.
Hoy aquí estamos en la Comisión de Educación, Cultura y Deporte y no en la Comisión de Medio Ambiente.
Probablemente, si fueran ustedes, sus señorías, en este caso, diputados y diputadas de Medio Ambiente, no trataríamos con demasiada ligereza el Plan rector de usos y gestión de La Albufera, porque nos parecería un tema muy muy muy delicado.
En atención a la precariedad ambiental de dónde está ubicado el solar, pues, nosotros estamos en una situación de espera que yo, insisto, voy a mantener, pero que podríamos resolver si fuéramos capaces de encontrar con el Ayuntamiento un solar alternativo.
¿Que no somos capaces de eso?
, pues, entretanto, daremos la mejor solución posible a estos alumnos.

Cualquier problema de escolarización de alumnos, aunque sea de escolarización de un solo alumno, es un problema muy grave para la Conselleria.

 

 

 

***Preguntes números 15/03, 16/03, 17/03 i 18/03 al conseller de Cultura, Educació i Esport, senyor Esteban González Pons, sobre alumnes estrangers escolaritzats, que formula la diputada Ana Noguera Montagud del GP Socialista (BOCV número 10).***

 

**La senyora vicepresidenta:**

Muchas gracias, señor conseller.

Pasamos al siguiente bloque de preguntas, que comprende de la 15 a la 18.

Señora Noguera, cuando usted quiera.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

El siguiente bloque de preguntas tiene que ver, en este caso, con la escolarización del alumno inmigrante.
Nosotros le hicimos una serie de preguntas al inicio del curso, justo en septiembre, cuando había comenzado el curso, cuando ya se sabía que habían, prácticamente, cerca de 45.
000 alumnos inmigrantes escolarizados en los colegios de la Comunidad Valenciana, lo que supone, aproximadamente, un 7% del alumnado total.

Pero, además, se destacaba, y nos preocupaba, porque, además, sigue ocurriendo, que el alumno inmigrante está escolarizado en un 80% en la escuela pública, en un 20% en la escuela concertada, y es prácticamente inexistente, en un 0%, en la escuela privada, algo que a nosotros nos parece que debía de ir corrigiéndose, sobre todo, para no generar fenómenos de problemas, problemáticos, y no convertir la inmigración justamente en una diversidad y en algo enriquecedor.

Yo le he oído a usted decir, e incluso le he leído, que no le gustaría que los colegios públicos se convirtieran en guetos, en guetos de inmigrantes, y hace esa llamada diciendo, además, que qué bien y bienvenidos los niños inmigrantes, que estamos todos muy contentos, y, efectivamente, así es.
Lo que pasa es que las buenas palabras hay que acompañarlas de buenos hechos, y para que los colegios públicos no se conviertan, como usted dice, en guetos, efectivamente, hay que intentar poner medidas políticas en acción, que eso se vaya solucionando.

En el caso concreto, además, porque nosotros hacíamos especial mención al caso de Alicante: en la provincia de Alicante se concentra el 50% del alumno inmigrante escolarizado actualmente en toda la comunidad, y hay en estos momentos clases ya de colegios públicos donde tienen hasta un 50% de niños inmigrantes.
El problema no es que sean niños inmigrantes, el problema es que el profesor no tiene, que era una de las demandas que nosotros le hacíamos y una pregunta que le hacíamos, no tiene profesorado de apoyo, aulas puente, el material suficiente como para que estos niños se puedan incorporar de una manera rápida a la escolarización.

Nosotros hemos reclamado siempre, y también lo hicimos en los presupuestos de 2004 a través de una enmienda, a la cual dotábamos económicamente de mucho dinero, de tres millones de euros, personal, sobre todo profesorado de apoyo que ayude en primer lugar a los niños inmigrantes que no saben hablar en castellano, ni en castellano ni en valenciano --comentaba el castellano en este caso mayoritariamente-- a tener una fluidez en el lenguaje.
Pero, desde luego, también, a ponerse en un nivel didáctico-pedagógico apropiado para el nivel de clase.

Usted sabe bien que los niños inmigrantes se escolarizan por edad, no por nivel educativo, lógicamente, pero eso hay que reforzarlo con el profesorado.
Y eso lo que le preguntábamos: si se había ido tomando alguna medida durante este curso, qué se había puesto en vigor y qué se hacía como medida especial en la provincia de Alicante, teniendo en cuenta que allí, como le digo, se escolariza prácticamente el 50% del alumno inmigrante de toda la Comunidad.

 

Pero es que a lo largo de que estas preguntas se presentaron salió el informe del Defensor del Pueblo.
Yo le he remitido unas preguntas también a Pleno que, bueno, las podemos ver a lo mejor también aquí, están presentadas a Pleno pero también le quiero hacer mención a ellas.
Salía el informe del Defensor del Pueblo, como le digo, a principios del mes de enero, donde hacía una serie de recomendaciones y de consideraciones a tener en cuenta por parte de las administraciones, que yo sinceramente no he visto y por eso le pregunto.
Hacía una serie de recomendaciones tan importantes como distribuir al alumnado en todos los centros docentes sostenidos con fondos públicos, es decir, que se escolarizaran los alumnos inmigrantes tanto en colegios públicos como en colegios concertados.
Algo que yo recuerdo que cuando lo dijo el próximo presidente del gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, usted puso el grito en el cielo diciendo que eso era una barbaridad, subir a los niños en autobuses para llevarlos de un colegio a otro.
Bueno, pues, entiendo, por lo que usted dice.
.
.
curiosamente cuando usted llegó decía lo contrario.
En pocos meses se ve que se ha dado cuenta que la realidad pedagógica a lo mejor le parece que es otra.
Pero yo le he oído intervenciones distintas.
Pero basta que a lo mejor lo haya dicho el próximo presidente del gobierno como para que a usted le sentara mal.
Pero lo dijo también el informe del Defensor del Pueblo.
Con lo que creo que usted, por lo visto no ha tomado ninguna medida en este sentido.

Pero tampoco se ha incorporado personal docente de apoyo, no se ha incorporado, al menos que yo conozca, ni que se haya visto reflejado en los presupuestos.
Tampoco se han ampliado --y le estoy leyendo algunas recomendaciones del Defensor del Pueblo-- horarios especiales complementarios, justamente para darles clases a estos niños, como decía, de lenguaje y de contenidos.
Tampoco se utiliza el centro, las aulas o las bibliotecas fuera del horario escolar, o tampoco se han aumentado las dotaciones presupuestarias.
Las dotaciones presupuestarias no se han aumentado, porque aunque usted me diga que esto de la inmigración es trasversal dentro del presupuesto, por muy trasversal que sea no ha subido, ni trasversal, ni horizontal, ni vertical, no ha subido.

Y toda la panacea del gran congreso la dejamos aplazada para cuando pase el frío y vengan los calores del agosto, creo que para agosto ha dejado el congreso, ¿no?
, de la inmigración que era el que iba a solucionar los problemas.
Pues mientras el congreso soluciona los problemas llega el segundo proceso de escolarización de los inmigrantes que se produce en el mes de enero, donde tenemos un incremento de más de 3.
000 alumnos, nuevamente inmigrantes escolarizados, y donde --qué sorpresa, la verdad es que casi no lo esperábamos-- todo el alumno se escolarizó en la escuela pública.
No había plazas en la concertada, no había plazas en la privada, tampoco lo había en la pública, que ya se subieron todas las ratios de las clases, pero que sí que tiene la obligación de cumplir el derecho constitucional de escolarizar, que también lo tendrían otros colegios que reciben fondos públicos, pero a los que no se les obliga.

Por tanto, y con esta exposición, mi pregunta: qué medidas se han tomado a lo largo de este curso para que no nos ocurra exactamente el mismo problema el año que viene cuando llegue el proceso de escolarización de los inmigrantes, volvernos a encontrar con que se saturan las clases de los colegios públicos, con que los profesores no tienen personal de apoyo suficiente, donde no hay suficientes recursos, donde tienen que atender toda una demanda de diversidad impresionante sin apenas apoyo por parte de la Administración, donde parece que tampoco es políticamente correcto hacer caso al informe del Defensor del Pueblo.
Por lo tanto, qué medidas --ya que en el presupuesto no las he visto contempladas-- piensa o ha pensado usted a lo largo de este curso para aplicar.

Hombre, yo creo que este año ya va a hacer usted pocas cosas, pero al menos pensar, que no se quede el curso en blanco, pensamos este año y ya así en el curso siguiente podemos poner alguna medida que sea innovadora.

Gracias.

 

**La senyora vicepresidenta:**

Muchas gracias, señora Noguera.

Tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:**

Gracias, señora presidenta.

Yo, con la intención de pensar, he acudido a lo que debe ser la doctrina oficial del nuevo presidente del gobierno para ver cuánto había pensado él sobre educación e inmigración.
Y me he encontrado con que no contiene ninguna medida, apenas cuatro párrafos donde lo que propone es firmar convenios con los países de procedencia de los alumnos inmigrantes para incorporar profesores nativos desde aquellos países, y nada más.

Y las propuestas que había hecho periodísticamente, pues, como ha sido habitual durante la campaña electoral, tampoco se encontraban recogidas en su programa electoral.
Probablemente no soy yo el único que tiene que pensar ahora, la diferencia es que yo voy a pensar sólo con la comunidad educativa de la Comunidad Valenciana y probablemente otros van a tener que pensar con algunos socios que les van a tener que prestar algunos votos a cambio de no sé cuántas contraprestaciones.

El asunto de la inmigración no es un asunto menor, ni es un asunto sobre el cual se pueda hacer ninguna broma, ni siquiera sobre el cual puedan permitirse algunos discursos encendidos ni con referencias metafóricas que puedan resultar, efectivamente, señora Noguera, incorrectas.
Yo siempre he demando sobre este tema máximo respeto y ese máximo respeto vuelvo a pedirlo y al mismo tiempo voy a tratar de tenerlo en toda la intervención.

La presencia de alumnos inmigrantes no es un problema, es bien recibida por la Generalitat Valenciana.
Desde la primera vez que usted y yo tuvimos ocasión de mantener un diálogo abierto sobre este asunto, le dije que mientras yo pueda y de mí dependa no habrá un capítulo específico de inmigrantes en el presupuesto.
Y no separaré a los alumnos inmigrantes en el presupuesto, ni los señalaré a la hora de hacer cualquier tipo de previsión ni económica, ni dotacional.
No permitiré que nadie haga la comparación de cuánto se da a los alumnos inmigrantes que se podría dar a los alumnos nacionales.

Los alumnos inmigrantes son unos alumnos más, son como el resto de los alumnos y deben recibir el mismo trato que recibiría un alumno nacional en la misma situación de dependencia, en la misma situación de necesidad.
Hoy no son tantos los alumnos inmigrantes que están incorporados a nuestro sistema.
La cuestión es que es previsible que vayan siendo muchos con el paso de los tiempos, porque su incorporación está siendo paulatina, está siendo proporcionalmente muy elevada.
Por lo tanto, no es un asunto que hoy estemos tratando mal, es un asunto que tenemos que aprender a tratar bien para el futuro.

Dice usted que el porcentaje es un 7%, probablemente podría llegar a serlo, no es uniforme.
En este momento es de un 2,27% en formación profesional y de un 7,71 en educación infantil.
El número de alumnos inmigrantes en la actualidad para el curso 2003/2004 es de 44.
992; en la provincia de Alicante, que es a la que usted se refiere, son 22.
069 los alumnos matriculados.
Yo preveo, prevé la Conselleria, que durante el presente curso se incrementará ese número aproximadamente en un 20%.
Con cifras reales le diré que el número de alumnos escolarizados en noviembre era de 47.
951, de los cuales en la provincia de Alicante había escolarizados 24.
340.

La matrícula de estos alumnos permanece abierta durante todo el curso y se les va matriculando donde quedan plazas libres.
No es que se les matricule siempre en los mismos centros sino que hay centros que al principio de curso tienen mayor demanda y centros que tienen menor demanda.
Y lo que hacemos es, en lugar de ampliar ratios en los centros que ya están completos, conforme van llegando se van incorporando a los centros en los cuales quedan plazas libres.
La Conselleria no tiene medidas tipo sino que son los propios centros los que reclaman el apoyo cuando necesitan reforzar su programa o reforzar su profesorado.

La Comunidad Valenciana fue pionera en el tratamiento de este tipo de alumnos.
Y ya en el mes de julio del año 2001 dio una orden por la cual se convocaban las ayudas para los distintos centros para poder atender a los alumnos inmigrantes, con dotaciones presupuestarias y con dotaciones docentes.
En el año 2001, 2002, se crearon 78 plazas de profesores para alumnos en esta situación y en el presente curso tenemos 235 profesores incorporados para resolver o para apoyo en esta situación.
En este momento, el presupuesto que estamos destinando a este tipo de profesores de apoyo es de 860.
745 euros, con lo que se financian los gastos extraordinarios de funcionamiento para los centros que tienen mayor número de alumnos inmigrantes y que así lo solicitan.

También le diré que el problema en la provincia de Alicante tampoco en la actualidad presenta las características que usted quiere darle.
Del total de alumnos no españoles escolarizados en Alicante pues le diré que el 43,5% son de lengua castellana, es decir, tienen el español como lengua madre, por lo tanto no presentan problemas de escolarización; que el 29,9% provienen de Europa Occidental, en cuyo caso no suelen ser alumnos que se encuentren en una situación de necesidad como los procedentes de otros países; y que sí tendríamos un 13,4 y un 9,6, respectivamente, de inmigrantes de Europa del Este y de países musulmanes, pero estos no son más de 4.
000 alumnos.
Por lo tanto, el número de alumnos inmigrantes con verdaderos problemas de escolarización se corresponde perfectamente con la cifra de docentes a la que yo he hecho referencia y con el incremento en los gastos de funcionamiento al que yo he hecho referencia.

Quiero decir con esto que en este momento las medidas son las adecuadas y el problema está tratándose, yo creo, si es que es un problema, que para mí no lo es, con el juicio preciso.
Ahora bien, para el futuro tenemos que reflexionar y tenemos que reflexionar todos.
Yo quisiera que fuéramos capaces de no hacer bandera política de la materia de educación e inmigración.
Lo he dicho muchas veces y lo diré una más.
Yo critiqué, y lo vuelvo a hacer, la propuesta del próximo presidente del gobierno de llevar a los alumnos inmigrantes a colegios diferentes de los de sus propios barrios, porque el llevar autobuses con alumnos inmigrantes corriendo por la ciudad no me parece una solución adecuada, es una forma de señalar, es una forma de separar, es una forma de apartar.

 

Creo que los profesores de los padres de los alumnos inmigrantes tienen el mismo derecho que los padres de los alumnos no inmigrantes a escolarizar a sus hijos en los centros más próximos, a tener libertad de elección en la escolarización de sus hijos.
A mí me gustaría que los alumnos no españoles tuvieran las mismas oportunidades de elegir centro que tiene un alumno español, pero una vez garantizada esa oportunidad yo creo que no hay por qué sacarlo de su entorno, no hay por qué señalarlo, no hay por qué modificar la condición en la que vive.
Si existe una solución mejor, pues estaré encantado de aceptarla, porque les puedo asegurar una cosa: como conseller de Educación estoy convencido de que cuando termine esta etapa me alegraré de cosas que hice y me arrepentiré de otras.
Pero hay una de la que no quisiera tenerme que arrepentir nunca y es de haberme equivocado en el tratamiento que le damos mientras yo era conseller al problema o a la cuestión de alumnos inmigrantes o de inmigración y educación, porque sé que errores que podemos cometer hoy sí serán problemas que tendremos en el futuro.

 

**La senyora vicepresidenta:**

Muchas gracias, señor conseller.

Señora Noguera, tiene usted la palabra por cinco minutos para el turno de réplica.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

Muchas gracias, presidenta.

A ver, algunas cuestiones, la primera, yo no creo haber sido incorrecta a la hora de exponer este asunto.
Usted me ha comentado que sí había sido incorrecta a la hora de exponerlo y yo no tengo esa impresión.
Y es más, me parece que le hemos hecho venir, el Grupo Parlamentario Socialista, con una serie de preguntas a esta comisión que me parece que todas ellas son absolutamente interesantes e importantes.
Estábamos iniciando la fase de colegios, ahora esta y luego vendrá otro asunto de becas de comedor.
Pero no creo que ninguno de ellos sea ni baladí, ni tengamos que pasar por alto.
Es decir, si he traído los problemas aquí es porque los considero absolutamente serios e importantes, no para hacerle perder el tiempo.
Entonces, incorrecta yo no lo he sido, ni en la exposición, ni en el hecho de traerlos.
Para mí sí que es un tema serio.

Y le diré que, junto con el que esta mañana además hemos debatido de los gastos de los centros de secundaria y el mantenimiento diario de los centros de secundaria, creo que son en estos momentos los dos problemas que más afectan a la educación pública, que más están afectando a directores, profesores, padres y alumnos.
¿Cómo se abren los centros y en qué calidad?
¿Con cuánto dinero pueden abrirlos y mantenerlos?
Y cómo se está escolarizando al alumno, si se le puede atender con la suficiente dignidad educativa que necesitan y que merecen.
Por lo tanto, los dos problemas que hemos tratado hoy creo que son en estos momentos los dos pilares de la educación pública.

Yo no quiero que haya un presupuesto aparte, no lo quiero.
Lo que quiero que haya es un presupuesto; un presupuesto para la escuela pública que sea el que necesita para atender todas las demandas, pero entre ellas la diversidad de una escolarización, de un alumnado distinto y diverso con el que no se encontraban hace diez o quince años.
Eso es lo que quiero.
No quiero que hagan un apartado, no lo haga; lo que quiero es que ponga dinero, que ponga dinero y que ponga recursos, que haya presupuesto para colegios públicos.

En segundo lugar, distribuir al alumnado, como le recomienda el Defensor del Pueblo y como en su momento decía el Partido Socialista y José Luis Rodríguez Zapatero, no es subir en autobús y vayan recorriendo toda la ciudad.
Es raro el barrio de cualquier ciudad que no disponga de colegio público y de colegio concertado.
Lo que le estamos diciendo es que la voluntad política comienza por obligar a los colegios sostenidos con fondos públicos a que igual que tienen derecho tengan responsabilidades, a que exactamente igual que reciben la subvención que corresponde para el mantenimiento del centro reciban la escolarización del inmigrante.
Porque no es verdad que los niños se escolarizan donde hay plazas, los escolariza el colegio público incluso no teniendo plazas y aumentando la ratio, porque sí cumplen con esa obligación.
Y, en cambio, otros colegios no, colegios que reciben dinero, incluso privados, que están recibiendo dinero público e incumplen absolutamente todo, desde la coeducación hasta la gratuidad, hasta desde luego la selección del alumnado.

Garantizar justamente la libertad de elección del alumnado es que el inmigrante pudiera escoger, si quisiera, un colegio concertado o privado.
Y usted sabe que no puede, no puede, no hay recursos.
Los colegios concertados en estos momentos ponen las suficientes mínimas trabas, mínimas pero suficientes, como puedan ser pago de matrícula, muchos de ellos uniforme.
.
.
, determinadas cuestiones para que, efectivamente, el alumno inmigrante no pueda ir.
Y ahí es donde entra la voluntad política de un conseller, de saber si quiere que se sigan concentrando los alumnos inmigrantes solo en la escuela pública, con el problema que genera porque además se les desatiende sin poner recursos o si quiere, efectivamente, que compartan todos lo que es la escolarización de un alumno inmigrante.

Por tanto, no me venga con demagogias de esas y caricaturas de que se trata de que suban a un autobús y vayan recorriendo por ahí ciudades.
No, por favor.
Ese ejemplo, muy poco afortunado, no es lo que estamos diciendo.
Lo que le digo es que en el barrio donde usted viva o donde vive cualquier diputado, hay un colegio público, un colegio privado, un colegio concertado.
Seguro que dos como mínimo, distintos.
Bueno, pues que ambos asuman esa responsabilidad mientras reciban fondos públicos.

Respecto al tema de Alicante, le pregunto.
.
.
Usted acaba de decir ahora, si no he entendido mal, que son más de 47.
000 alumnos --efectivamente, lo que comentábamos--, y 24.
000 están en la provincia de Alicante.
Yo sigo creyendo que es necesario que la provincia de Alicante tuviera cuanto menos una atención especial con los directores y profesores de esa provincia para si se necesita algún tipo de recurso extra en estos momentos para poder escolarizar a esos niños.

Lo que sí que encontramos es que sigue existiendo, por ejemplo, un mediador por provincia.
Y usted lo sabe bien.
Yo no sé si el mediador es una persona que no sirve para el papel que se le ha puesto, porque acaba siendo simplemente un papel burocrático y por eso ustedes no le relanzan más.
.
.
*(so d'un mòbil)*, no lo relanzan más, o si es que no hay recursos para ampliar la figura del mediador.

Pero nos hemos quedado a mitad tinta.
Un mediador por provincia es absolutamente imposible que atienda la demanda de escolarización de todos los niños.

Me parece que todavía nos queda bastante camino por recorrer, y yo lo que le digo es que aquí encontrará absolutamente toda la colaboración del Partido Socialista para hacerlo, para que los niños inmigrantes se escolaricen con todas las condiciones necesarias pero, además, para que la escuela pública no baje ni un ápice así lo que sea su calidad.
Y eso es lo que yo encuentro que sí que está bajando en estos momentos.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señora Noguera.

Tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:**

 

El ejemplo que a usted le parece desafortunado de los niños en autobuses por la ciudad, no es mío, es de Zapatero.
Yo, lamentándolo mucho, en su programa electoral esta medida no la he encontrado y en el único sitio.
.
.
No, no, si lo tengo aquí.
.
.
*(remors)*

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Señora Noguera, no tiene usted la palabra.

 

**El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:**

 

No, no, es que es posible.
.
.
*(Remors)*

 

Presidenta, está bien que nos aclare que tienen varios programas y que no es el que nos han dado a los ciudadanos.
.
.
*(remors)* y no es el que nos han dado a los ciudadanos el verdadero.
*(Remors)*

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Señora Noguera y señor secretario.

Señor secretario, vamos a continuar con el tono, vamos a continuar con el tono.
Voy a volver a ponerle al señor conseller el tiempo en su sitio.

Muchas gracias, el conseller tiene la palabra.

 

**El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:**

 

Esto es una engañifa, de tener varios programas.
Este es el que han repartido por lo menos a los ciudadanos.
Y la única referencia que he podido tener yo de qué van a tratar con los inmigrantes, es de una publicación de el periódico *El Mundo* en donde en esa entrevista y con esa propuesta de Rodríguez Zapatero se hace un elogio de la política de tratamiento de determinadas personas en los EEUU en los años sesenta, y se decía que la propuesta era introducirlos en autobuses y llevarlos por la ciudad, claro.

Yo no me la he inventado, la he leído y hasta que se rectifique tendré que seguir atendiendo a ese ejemplo, que si es incorrecto no es mío.

Mire, la conselleria no tiene mala intención a la hora de escolarizar niños inmigrantes y no busca los sitios donde pueda complicar con la escolarización de niños inmigrantes.
Se escolarizan exactamente igual que los niños que no son inmigrantes.
Y lo que no podemos es ni escolarizar a los inmigrantes en condiciones peores que los nacionales, ni escolarizar a los nacionales en condiciones peores que a los inmigrantes.

Usted propone que para escolarizar a los inmigrantes en centros concertados se les otorguen ventajas que no tienen los niños nacionales o los alumnos nacionales.
Eso tampoco me parece a mí que es la solución.
Yo, lo que no quisiera es que ni alumno nacional tenga ventajas a la hora de ser escolarizado en un colegio concertado que no tiene el alumno inmigrante, ni alumno inmigrante tenga ventajas a la hora de ser escolarizado en un centro concertado que no tiene un alumno nacional.

Yo creo que todos los alumnos deben ser tratados en igualdad y que lo que debemos tratar es de que los inmigrantes tengan exactamente los mismos derechos que tienen los nacionales a la hora de ser escolarizados en un colegio concertado, exactamente los mismos.

Si el problema es escolarización en centros concertados, hablamos de otra cosa.
Si hablamos de escolarización de inmigrantes, tenga la seguridad de que hoy por hoy son escolarizados en los centros concertados en las mismas condiciones.
Es más, se están empezando a reservar plazas para inmigrantes en los concertados, cosa que no sucede para los alumnos nacionales.

Vamos a hacer un esfuerzo, vamos a seguir haciéndolo, pero tenga usted presente, y le hablo con un tono muy constructivo, que tenemos que hacer compatible el que los alumnos inmigrantes tengan las mismas oportunidades de escolarización que los alumnos nacionales, con el derecho de los padres de alumnos inmigrantes a elegir el centro en el cuál quieren escolarizar a sus hijos.
Ni podemos nosotros, unilateralmente, limitar la capacidad de los alumnos inmigrantes de elegir centro, ni podemos tampoco imponerles el centro en el que queremos que sean escolarizados.

Lo mismo que, por decírselo con otras palabras, es difícil obligar a un colegio católico, que es un colegio concertado, a escolarizar niños que no son de esa religión, es difícil obligar al padre de un niño que no es de esa religión, a que su hijo sea escolarizado en un colegio católico.
No es un problema sencillo.
Tenemos que garantizar, por un lado, que todos tengan los mismos derechos, y a eso vamos a dedicar nuestras mejores horas, y también tenemos que garantizar que los padres tengan derecho a elegir su centro.

En todo caso, estar escolarizado en un colegio público no es un desdoro.
Miles de niños están escolarizados en colegios públicos y le puedo asegurar que estoy muy orgulloso de la educación que se da en los centros públicos.
Como responsable de los centros públicos me siento muy orgulloso de los centros públicos y creo que estar escolarizado en un colegio público no es en absoluto una desventaja.

Y, permítame, para terminar, que le diga que le he traído el programa Vine-ven, que ha presentado la conselleria recientemente, y que es un extraordinario programa que ha sido premiado, que permite a los alumnos inmigrantes que llegan adaptarse a nuestras costumbres, a nuestros modos, a nuestros usos y a aprender también nuestro idioma.
Tendré mucho gusto en que usted lo conozca y me dé su opinión para poder mejorarlo de cara al futuro.

 

 

***Preguntes números 19/03, 20/03 i 21/03 al conseller de Cultura, Educació i Esport, senyor Esteban González Pons, sobre les beques de menjador per als xiquets i les xiquetes de 3 a 6 anys, que formula la diputada Ana Noguera Montagud del GP Socialista (BOCV número 12).***

 

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Pasamos al siguiente y último bloque, que compone las preguntas desde la 19 a la 21, ambas inclusive.

Señora Noguera, tiene usted la palabra.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

Primero, agradecerle al conseller el.
.
.
, ¿qué es, un DVD, lo que me ha traído?
Es que a mí me hace más ilusión.
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.
que me traigan así cosas.
Pero no se preocupe que lo voy a ver.
Me voy esta tarde a casa, toda contenta.
Sí, sí, lo voy a ver.
Me voy toda contenta e ilusionada llevándome algo en las manos.

Bueno, ahora vamos a otro tema distinto en el cual usted, a lo mejor, nada más empezar.
.
.
--para poner un poquillo de gracia al asunto, así se ríen un poquito; si no, estamos todos aburridos a estas horas de la tarde.
*(Remors)* A ver, ahora pasamos a un tema en el cual usted, a lo mejor, me puede decir desde el principio que no es de su competencia, porque corresponde al Ayuntamiento de Valencia, que son las becas de comedor.
Pero ya le adelanto que, efectivamente, aunque no sea de su competencia directa, no me negará que, efectivamente, no se ve involucrada la Conselleria de Educación, por varias razones.

A ver, lo que está ocurriendo ahora es tan absolutamente kafkiano que usted me estaba diciendo hace un momento, en el punto anterior, que "hombre, no puede ser, no puede ser que les digamos a los colegios concertados que tengan un trato especial con los alumnos inmigrantes.
.
.
", pues que no les cobren, por ejemplo, matrícula, determinadas cosas y tal, para que pueda escolarizarse y para que, en definitiva, la escuela pública fuera gratuita, que sería un derecho constitucional.
No estaríamos haciendo nada del otro mundo, sino garantizar el derecho constitucional.
.
.
¡Hombre!
, eso no puede ser pero, en cambio, sí puede ser lo que está ocurriendo en el Ayuntamiento de Valencia.

Lo que está ocurriendo es que el Ayuntamiento de Valencia está dando las becas de comedor para los niños y niñas de tres a seis años a los colegios concertados y privados, pero no a los públicos.
Es curioso, ¿no?
, en aquel caso estaba muy mal que, claro, tengamos una deferencia donde los colegios concertados pues.
.
.
, ¡fíjate!
, no puede ser, no les vamos a exigir nada, pero en este caso todo al revés, tan al revés que el dinero público, el dinero público del Ayuntamiento de Valencia se destina, en una convocatoria de becas de comedor, exclusivamente para colegios concertados y privados.
Supongo que es para hacerles más fácil el acceso a los niños que allí van, porque no lo entiendo para qué no sería.
Pero el caso es que a quienes no se les hace fácil es a los niños de la pública.

Tanto es así y tan descabellado es que el Ayuntamiento de Valencia tuvo que realizar para todos los niños que se quedaban sin beca en la ciudad, que eran más que 800, y después de muchas protestas de la Federación de Padres y Madres y de los propios padres, después de muchas protestas, como digo, tuvo que asumir desde el ayuntamiento una vía especial por medio de Servicios Sociales para dotar de becas de comedor a los niños que iban a la pública, lo cual es una grave discriminación por varias razones.

La primera de ellas, porque lógicamente el baremo de Servicios Sociales no es el baremo que se da en el Servicio de Educación.
El baremo de Servicios Sociales se trata como carácter asistencial, claramente asistencial, con lo cual las condiciones económicas de la gente que lo solicita no son las mismas que las familias que están solicitando vía Servicio de Educación.
Es decir, los que van por vía Servicio de Educación tienen usos baremos económicos muchísimo más amplios, flexibles y elevados que los otros.
Pero es que además, a la pública no le corresponde tener sus becas de comedor en el servicio asistencial.

Y dicho esto, resulta que en la convocatoria del ayuntamiento de este año que viene, no solo se corrige esa situación sino que se repite.
Es decir, el próximo curso, y por eso yo le traigo este problema aquí, el próximo curso, en la ciudad de Valencia volverá a repetirse la misma protesta justa, absolutamente justa, de los padres y madres que yendo a la escuela pública con niños de tres a seis años, no tengan derecho a beca de comedor y los de la concertada y privada, sí.

Y usted me dirá: "¿Y qué tengo que ver yo en todo esto?
" Pues, primero, que es el conseller de Educación y le corresponden los temas de educación, incluso las injusticias que se produzcan en los municipios de su comunidad, al menos intentar saberlas.
Lo primero, saberlas y conocerlas, y segundo, intentar solucionarlas.

Segundo, porque usted.
.
.
, no usted, sino en la anterior legislatura, su predecesor asumió un compromiso con el Ayuntamiento de Valencia y la Federación de Padres de Alumnos de responsabilizarse de las becas de comedor de los colegios públicos de la ciudad de Valencia.
Algo que, efectivamente, parecía inusual pero que el compromiso se habló, se publicó en medios de comunicación y se le comunicó a la Federación de Padres y Madres.
Por eso se hicieron las bases del Ayuntamiento de Valenciana así.
Por eso las bases del Ayuntamiento de Valencia de becas de comedor se hicieron contemplando solo la concertada y privada y no la pública, porque el compromiso era que la Conselleria de Educación se hacía cargo de las becas de colegios públicos.

Usted me puede decir: "Bueno, pero yo no era.
" Bueno, yo no sé si usted era o no era, desde luego era el anterior pero, claro, esto de que uno se encoge de hombros, al final los hombros altos se le van a hacer; desde luego, caídos, no.
Pero alguien tendrá que solucionar esto, porque es que, el curso que viene.
.
.
, yo no sé si a usted le parece muy justo o no, pero a mí me parece una absoluta discriminación y un trato de desigualdad tremendo, los niños de la ciudad de Valencia, como le digo, de escuelas públicas, no dispondrán de beca de comedor.
No se sabe qué piensa la Conselleria de Educación, no se sabe si la conselleria mantendría o no ese compromiso, que parece ser que no puesto que dinero no ha puesto, pero no se sabe tampoco como se solucionará una petición, una solicitud de subvención que se vuelve a repetir, como le digo, para la próxima legislatura, el próximo curso con las mismas características.

A mí me parece.
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, qué quiere que le diga, absolutamente kafkiano.
Yo creo que esto lo contamos fuera de la ciudad de Valencia y de la comunidad de Valencia y no hay nadie que se lo crea.
Esto solo se puede dar aquí.
Esto solo se puede dar en un ayuntamiento gobernado por el Partido Popular y en una comunidad autónoma gobernada por el Partido Popular en Valencia.
Desde luego, tiene un tipismo que es difícilmente exportable.

Yo, lo único que le digo y lo que le pido es que me parece que estamos a tiempo todavía de que usted negocie con el Ayuntamiento de Valencia, y si no es la conselleria quien tiene que hacerse cargo, que sí el ayuntamiento revise esas bases y las haga de una manera justa.

Sé que existe la autonomía local, como también la autonomía de la comunidad frente al gobierno central, pero es que me parece que una situación de absoluta injusticia en un derecho constitucional, como es el de la educación, no se puede estar manteniendo.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias, señora Noguera.

Tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:**

También por empezar, empezar, con ese tipismo absolutamente inexportable, aquí hemos vuelto a ganar las elecciones, aunque no en otros sitios.
Será cosa del tipismo, y a lo mejor ese tipismo no es como usted lo está viendo.

A mí lo que me parece realmente.
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memorable es que usted venga a pedir aquí, en nombre de todo el alumnado de la Comunidad Valenciana, que es la representación que usted ostenta, el que se otorguen unas becas en la ciudad a cuya alcaldía usted ha sido candidata que no se otorgan en el resto de municipios de la Comunidad Valenciana.
Yo pienso que, como diputada, usted podría pedir que esas becas se dieran en cualquier otro municipio, pero no precisamente en aquel en el que usted ha sido candidata a la alcaldía.
Yo no sé si en el futuro volverá a serlo.

Me dice que el Ayuntamiento de Valencia da becas a los alumnos de la enseñanza concertada que no da a los alumnos de la enseñanza pública.
Yo le puedo decir que la Conselleria de Cultura, Educación y Deporte no da becas de comedor a los alumnos de ningún centro concertado de toda la Comunidad Valenciana.
Me parecería más.
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digamos que más lógico que usted viniera y reclamara que diéramos becas de comedor a todos los alumnos de toda la Comunidad Valenciana de todos los centros concertados.
Que después de todo son alumnos de la enseñanza pública, porque los centros concertados actúan de cara al alumno exactamente igual que los colegios públicos.
Pero, en lugar de pedirme por todos los de toda la comunidad, viene reclamando exactamente por los de una ciudad.

Yo no voy a entrar en cuáles son los compromisos adquiridos verbalmente por nadie, y menos por quien me precedió en el cargo y a quien guardo un gratísimo cariño.
Yo no he encontrado en la documentación de la conselleria ningún compromiso en ese sentido, y traigo las cartas dirigidas reiteradamente por los distintos directores generales señalando que no hay compromiso en ese sentido.

En la Comunidad Valenciana la ley y la norma nos obligan a pagar becas de comedor en todos los casos de enseñanza obligatoria, y no pagarlos en los de las enseñanzas no obligatorias.
Y así se está haciendo.
Si algún día tomáramos la decisión de pagar las becas de comedor también en la enseñanza no obligatoria, lo haríamos en toda la Comunidad Valenciana, no sólo en la ciudad de Valencia.
Y lo haríamos también extensivo a la enseñanza concertada en los tramos de enseñanza obligatoria, que ahora mismo no lo estamos haciendo.

Hacemos un gran esfuerzo.
Para que usted lo sepa, en el año 1995, de la ayuda asistencial de comedor, cuando nosotros llegamos al gobierno de la Generalitat, se beneficiaban 9.
607 alumnos.
Hoy se benefician 25.
517.
En el año 1995, de las ayudas de comedor por transporte se beneficiaban 18.
249 alumnos.
Hoy se benefician 20.
135.
Ya ve, esto es siempre defendiendo lo más, a los más, y no defendiendo a los menos.

En todo caso, sí que le aseguro que la conselleria tiene como objetivo para esta legislatura pagar becas de comedor a los alumnos de enseñanza no obligatoria, a los alumnos de tres a seis años.
Esperamos poder alcanzar ese objetivo.
Pero cuando lo alcancemos, lo haremos para toda la Comunidad Valenciana y no solo para la ciudad de Valencia.

 

**La senyora vicepresidenta:**

 

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señora Noguera.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

Sí, yo estoy absolutamente de acuerdo en que usted, si tiene que tomar alguna medida, la tome para toda la Comunidad Valenciana, y no sólo para los colegios concertados, también para los públicos.
Que creo que había dicho al principio que lo haría para los colegios concertados, también para los públicos, para todos.
Y que tomen medidas generales.
Claro que sí.
Porque creo que es efectivamente lo que tendríamos que ir realizando, dar caminos o pasos para avanzar en lo que puede ser una gratuidad efectiva de la educación en todos sus niveles, que sería, la verdad es que un buen éxito y un buen derecho constitucional.
Y nosotros en esa línea estamos.
Y algunas proposiciones no de ley ya hemos presentado justamente en el sentido de intentar hacer gratuita la escolarización de los niños, vayan tanto a colegios públicos como concertados.

Pero el hecho de traerlo aquí, aunque le suene a típico, pues le vuelvo a decir.
En primer lugar actúo en representación justamente de todos los afectados en la ciudad de Valencia, que, intentando resolver el asunto desde el propio ayuntamiento, no lo consiguieron.
Que supongo que los concejales del Partido Popular, siguiendo la disciplina de esa unidad férrea que le otorga el PP, y que meten la pata hasta el fondo pero nadie lo puede decir, no se atreven a venir aquí y plateárselo.
Pero, claro, mis concejales del Ayuntamiento de Valencia sí trasladan un problema que allí no pueden resolver, porque desde allí, curiosamente, la competencia o la pelota, más bien, la pasan aquí.
Porque cuando se produce efectivamente ese famoso compromiso verbal, que se publica en la prensa y que se da a conocer a todo el mundo, se hace en el curso 2002-2003.
Es, efectivamente, a caballo entre cuando yo soy concejal del ayuntamiento y luego vengo aquí como diputada autonómica.

Cuando soy concejal del ayuntamiento lo que sí conozco, y efectivamente a nosotros nos dicen desde el Ayuntamiento de Valencia, es: "no os preocupéis, porque hay un acuerdo con la conselleria para esto".
Pues muy bien.
Usted entenderá que los ciudadanos de Valencia no van a decirle a la conselleria: "no subvencione usted las becas de comedor de los colegios públicos".
Ustedes lo han dicho.
Perfecto.
¡Qué curioso!
Eso se dice justo los dos meses antes de llegar a las elecciones.
Y el mes de después, como hay cambios en el gobierno, que no en su partido, que no en su partido, porque el partido sigue siendo el mismo, como usted dice, vuelven a ganar, el compromiso ya no está.

Por eso le traigo el problema.
Porque, efectivamente, allí se sienten absolutamente incapaces de resolverlo.
Pero porque la injusticia se está produciendo.
Y porque a mí me parece que, como representantes en este caso de todos los ciudadanos de la Comunidad Valenciana, si usted quiere tomar una medida que amplía a toda la Comunidad Valenciana, yo le puedo asegurar que se la voy a aprobar y a admitir, y además encantadísima, y va contar con la colaboración de este grupo.
Pero mientras eso se produce, la injusticia sí que me parece que es tremenda.
Y lo que me parece inadmisible es que nosotros permitamos injusticias dentro de lo que es el sistema de educación público.
Es decir, que se esté en ese caso subvencionando y dando facilidades a los niños que van al colegio concertado con dinero público, pero no se haga algo similar con los colegios públicos.
Que vaya al concertado, y que no vayan al público.

Entonces, yo le estaba diciendo si usted tiene o no tiene que asumir eso.
Yo no sé como quedaron sus relaciones con Rita Barberá, alcaldesa del ayuntamiento.
No sé si pelearon o no pelearon por este asunto, o les dio exactamente igual, que suele ser algo que la alcaldesa también hace.
Cuando las cosas ya han pasado ¿qué va a solucionar?
No lo sé.
No sé ni siquiera si se han molestado en hablarlo.
Lo que sí sé es que afecta a más de 800 familias, afecta a más de 800 familias.
Y que el año que viene se va a volver a reproducir.
Y que es una verdadera injusticia en cuanto al gasto y la distribución del dinero público.
¿Usted no quiere verlo?
¿No hay compromiso ya hecho para la conselleria, porque nada tiene que ver?
No lo asuma, pero diga algunas directrices.
¿O tampoco?
O deje que el asunto vuelva otra vez a producirse.
¿No puede ni siquiera intentar solucionar con la alcaldesa de la ciudad de Valencia que esa convocatoria de educación del ayuntamiento incluya también a los colegios públicos?

Es que no lo entiendo.
¿No puede usted coger una llamada de teléfono?
¿Tampoco eso se hablan?
¿Tanta bronca interna hay en estos momentos?
Si están en el mismo bando.
No sé.
Coja el teléfono y dígale: "señora Barberá, incluya en la convocatoria también a los colegios públicos".
Aunque tenga autonomía local para hacerlo.
No siga reproduciendo un error que el año que viene va a tener otra vez encima de la mesa y que se generó este año pasado.
Solucionémoslo.
Nada más.

 

**La senyora vicepresidenta:**

Gracias, señora Noguera.

Tiene la palabra el señor conseller.

 

**El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:**

 

No, nosotros, efectivamente, no estamos divididos ni en bandos, ni.
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Soy yo quien no entiende por qué tiene usted que hacer aquí de portavoz de la oposición en el Ayuntamiento de Valencia y traer asuntos que cuando estaba en el Ayuntamiento de Valencia debió haber resuelto o debió haber dejado atrás.
Yo lo que le digo es que su causa de pedir en esta cámara tiene que ser por todos los alumnos de la Comunidad Valenciana por igual.
Y que me choca ver a una representante de todos los alumnos de toda la Comunidad Valenciana pidiendo, para unos en concreto, que se produzca una desigualdad.

Si usted viniera aquí y me dijera: "señor conseller, quiero becas de comedor para los alumnos de enseñanza no obligatoria en toda la Comunidad Valenciana".
Yo diría: bueno, pues vamos a debatir eso.
Pero usted viene y me dice: "No, quiero becas de alumnos de comedor solo para la ciudad de Valencia".
Y yo le digo: oiga, pues, amiga mía, si yo le digo a usted que sí, estamos produciendo una desigualdad.
Si yo ahora atiendo a su petición y le digo: de acuerdo, asumo el compromiso que usted me está reclamando y voy a dar becas de comedor para los alumnos de enseñanza no obligatoria en la ciudad de Valencia, estoy produciendo una desigualdad.
Estaríamos actuando usted y yo.
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**La senyora vicepresidenta:**

 

Señora Noguera.

Perdone, señor conseller.

Señora Noguera, usted ha tenido su tiempo de intervención.
*(Remors)* Deje usted y no interrumpa, y no interrumpa a esta presidencia.

 

**La senyora Noguera Montagud:**

 

*(Intervé sense micròfon)* .
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una clase de tres años.
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**La senyora vicepresidenta:**

 

Señora Noguera, está siendo la clase de tres años porque usted está provocando que así sea.
No interrumpa a esta presidencia y manténgase en silencio y atienda al señor conseller.

Muchas gracias, señora Noguera.
*(Remors)*

Señor conseller, tiene usted la palabra.

 

**El senyor conseller de Cultura, Educació i Esport:**

Gracias, señora presidenta.

Estaríamos.
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estaríamos actuando de una manera injusta.
Estaríamos actuando de una manera injusta.
Por lo tanto, yo no entro en la polémica, que es una polémica que corresponde al Ayuntamiento de Valencia, que corresponde a la alcaldesa de Valencia y a los representantes de su partido en el Ayuntamiento de Valencia.
Y lo mismo que yo no debo ocupar el papel de la alcaldesa, yo creo que tampoco ustedes deben ocupar el papel de la oposición en este ayuntamiento.
Que aquí debatimos para toda la comunidad, y que su causa de pedir debe ser por todos los alumnos de la comunidad, y no solo por los de una ciudad en concreto, enarbolando a una petición a la que, si yo accediera, estaría produciendo un desequilibrio o una desigualdad en todo el sistema.

Por lo que respecta a todo el sistema, yo le digo.
¿Intención de que las becas de comedor se extiendan a la enseñanza no obligatoria?
Sí tengo.
Y me gustaría poder cumplir con ese compromiso antes de acabar la legislatura.
Y por supuesto que también a los centros públicos, sobre todo a los centros públicos.
De hecho son los centros públicos hoy quienes disfrutan de las becas de comedor.
Los centros concertados --ya se lo he dicho antes-- no tienen becas de comedor.
Así que también le digo que ¿intención que de los centros concertados también tengan becas comedor?
También tengo.
Precisamente por el tema del que estábamos hablando antes.
Porque una de las razones por las cuales --por ejemplo, solo por ejemplo-- los alumnos inmigrantes no quieren ir a centros concertados es porque los centros concertados no tienen becas de comedor, y les supone un perjuicio económico a los padres de niños inmigrantes que tienen que pagar el comedor de sus hijos, cosa que no sucede en los colegios públicos.

O sea ¿intención de que haya becas de comedor en los colegios concertados?
Tengo.
¿Intención de que haya becas de comedor en la enseñanza no obligatoria en los centros públicos?
También tengo.
Y espero poder conseguir las dos cosas a lo largo de la legislatura.

Porque usted se haga una idea de lo que estamos haciendo.
En la actualidad la conselleria gasta más de 21 millones de euros solo en becas de comedor en la Comunidad Valenciana.
Y en el presupuesto del presente año esas becas se han incrementado en dos millones de euros.
Más de 300 millones de pesetas.

No es un esfuerzo menor el que hacemos, porque no es un tema menor el que estamos tratando.
Ahora, sí le digo: no voy a hacer nada por los alumnos de una ciudad que no haga por los alumnos de toda la comunidad.

Muchas gracias.

 

**La senyora vicepresidenta:**

Muchas gracias, señor conseller.

Esta comisión quiere agradecerle tanto su comparecencia como su tono pedagógico y didáctico.

Y no quedando ningún asunto más que tratar en el orden del día, se alza la sesión.

 

*(S'alça la sessió a les 17 hores i 52 minuts)*