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Comissió de Governació i Administració Local realitzada el dia 29 d'abril de 2014.
Comença la reunió a les 10 hores i 31 minuts.
Presideix el diputat senyor Fernando María Giner Giner.
Reunió número 17.

El senyor president:

S'obri la sessió.

Donem, en primer lloc, la benvinguda al vicepresident del Consell, senyor José Ciscar, i anem a procedir, en primer lloc, a comprovar el quòrum.

Senyor secretari, té la paraula.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

N'hi ha quòrum, senyories.

Passem al següent punt de l'ordre del dia, és el primer: lectura i aprovació de l'acta de la reunió anterior.
Si no n'hi ha ningun inconvenient, la donem per aprovada.

Passem al següent punt.

Preguntes

El senyor president:

Advertisc a ses senyories que, de conformitat amb el que hem comentat amb els representants dels distints grups, anem a fer una xicoteta modificació i a substanciar, en primer lloc, la pregunta número 1.
236, formulada pel diputat Miguel Ángel Guillén Galindo, del Grup Parlamentari Socialista, al conseller de Presidència i Agricultura, Pesca, Alimentació i Aigua sobre el lloc d'interventor a l'Ajuntament de Sogorb.

Per a la formulació de la pregunta té la paraula el senyor Guillén.

El senyor Guillén Galindo:

Muchas gracias, señor presidente.

Agradezco la presencia del señor vicepresidente para contestar esta pregunta y, aunque quizás pudiera resultar un poco extraña, posiblemente, recordar las competencias que tiene de tutela sobre la administración local la conselleria de presidencia.

Y, en ese sentido, la pregunta concreta es: ¿qué opinión le merece el hecho de que el Ayuntamiento de Segorbe lleve varios años sin interventor?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Guillén.

Senyor vicepresident.

El senyor conseller de Presidència i Agricultura, Pesca, Alimentació i Aigua:

 

Muchas gracias, señor president.

Señoría.

Mire, respondiendo a su pregunta, le diré que la valoración que realiza el Consell es que nos encontramos ante una situación administrativa que es perfectamente legal.

La figura del interventor, en este caso, interventora, se encuentra perfectamente cubierta en el Ayuntamiento de Segorbe por una funcionaria, que la ejerce con carácter interino hasta su provisión definitiva.

Y, como su señoría bien sabe, la interinidad para esta y para otro tipo de situaciones administrativas está prevista en el Estatuto básico del empleado público.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor vicepresident.

Senyor Guillén.

El senyor Guillén Galindo:

Gracias, señor presidente.

Bien, señor vicepresidente, me hubiese gustado que fuera otra la respuesta.

Le voy decir, primero, ya ha sido difícil conseguir que se sustanciara esta pregunta oral, porque debe ser como la tercera vez que se formula.
He pedido al menos en dos ocasiones acceso al expediente administrativo en el cual que se deben de contener los nombramientos, tomas de posesión y ceses que figuran en la conselleria, y nunca se me ha dado acceso.
Se me ha contestado siempre por escrito y se me ha contestado aproximadamente en los términos que usted ahora acaba de manifestar.

Bien, pues permítame que le diga que, en esos términos, no se ajustan a la realidad.
No se ajustan a la realidad.
No sé si es un error consciente o es un error inducido por algún asesor o algún alto cargo responsable en la materia.

Y le voy a decir por qué es un error inducido y, además, no se corresponde con un informe, que tengo yo aquí, expedido por el propio ayuntamiento, el departamento de recursos humanos, no sin mucha insistencia para conseguirlo.

El tema es el siguiente.
Es verdad que en el año…, en el Ayuntamiento de Segorbe, desde el 2 de abril de 2002 -2002, estamos hablando de doce años-, no existe un habilitado nacional ocupando el puesto.

Durante un tiempo, hasta el 1 de julio…, no, hasta el…, un par de años, hasta el 17 de marzo de 2003 estaba con reserva, porque la persona titular del puesto estaba en comisión de servicios en otro sitio.
Y desde el 1 de julio de 2005, allí no hay nadie.

Es verdad que se nombró a una persona, mediante una resolución, de manera interina para ocupar el puesto.
Le tengo que decir que el mismo día que cesa el habilitado nacional, ese mismo día, el ayuntamiento propone el nombramiento de un funcionario interino, el 2 de abril de 2012.

Pero voy a decir una cosa, y pásmese a nivel administrativo.
El 3 de abril de 2002 se tomaba posesión como interventora interina.
Pero es que la resolución del nombramiento era del 8 de abril de 2002.
Explíqueme cómo se puede tomar posesión de una plaza cinco días antes de que se emita por la autoridad competente el nombramiento.

Pero es que esta persona que ocupaba el puesto interinamente hizo una oposición en el Ayuntamiento de Segorbe y obtuvo una plaza de grupo… lo que sería en aquel momento el B, ahora sería el A2, denominada técnico de administración especial de intervención, del cual toma posesión con efectos de 1 de julio de 2005.
Anótese esta fecha, senyor vicepresidente, 1 de julio de 2005.

Salvo que algún funcionario o funcionaria tenga el don de la ubicuidad y pueda estar desempeñando como titular dos puestos al mismo tiempo, le tengo que manifestar, y quiero que quede bien claro, que desde el 1 de julio de 2005 el puesto de trabajo de interventor en el Ayuntamiento de Segorbe, diga lo que diga su conselleria, diga lo que figure en el registro que a estos efectos tiene el ministerio de administraciones públicas y cuya gestión corresponde también a la conselleria de administraciones públicas, no se corresponde con la realidad.

Y le diré más, en las contestaciones que me ha emitido por escrito la conselleria siguen diciendo lo mismo, que está ocupado.
Es imposible.
Otra cosa es que en la clasificación del puesto de técnico medio diga, concretamente, que le corresponde suplir el puesto de interventor en ausencia del mismo, en ausencia, que no es lo mismo, para nada, que vacante.
Luego le confirmo y le reafirmo que esa plaza, desde ese año, del 2005, está nueve años sin interventor.

Estamos hablando de una población que es importante, de más de 9.
000 habitantes.
Es verdad que se han ido convocando los procedimientos, los concursos, digamos, unitarios, que son los que dependen del ministerio, pero ninguno de los ordinarios, que son los que gestiona la conselleria.
Eso, aparte de suponer una irregularidad administrativa, en este caso existe una curiosa coincidencia, por alguna razón que usted conoce perfectamente, es decir, en este caso, el alcalde de Segorbe es, además, el tesorero del Partido Popular de la Comunidad Valenciana.

Si este es el nivel de…, digamos, de fiscalización de las cuentas públicas que va a aplicar en el partido, desde luego que el presidente Fabra acertó con esta elección.

Mire, señor vicepresidente, cuando usted ya está haciendo un montón de normativa a nivel estatal y a nivel autonómico -un gran número de normativa-, que están pidiendo mayor fiscalización, mayor control de las cuentas, mayor profesionalidad, ahí está la última reforma de la ley de bases de régimen local precisamente para incrementar el control de los interventores, ¿cómo es posible que en el ayuntamiento donde gobierna el tesorero del Partido Popular estén más de nueve años sin interventor?

El senyor president:

Gràcies, senyor Guillén.

Senyor vicepresident, té la paraula.

El senyor conseller de Presidència i Agricultura, Pesca, Alimentació i Aigua:

Dice usted que no se ajusta a la realidad.
Yo lo único que le puedo decir es que se ajusta a la legalidad, y usted lo sabe muy bien.

Pero antes quiero hacer una precisión, mire, el hecho de que el Ayuntamiento de Segorbe no tenga cubierto con carácter definitivo el puesto de interventor, no significa en ningún caso que no se tenga interventor.
Sabe que las funciones las desempeña una persona con nombramiento interino, que, como he dicho anteriormente, es una figura perfectamente legal, regulada en el Estatuto básico del empleado público.
Por lo tanto, las funciones de control interno de la gestión económico-financiera no han dejado de prestarse en el ayuntamiento, como tampoco dejan de prestarse en otros tantos municipios donde la plaza de interventor o interventora no está cubierta con carácter definitivo.

Bien, dicho esto, y ciñéndome a su pregunta, le diré que la administración autonómica no tiene nada que decir al respecto de una situación administrativa que es perfectamente legal, porque usted sabe que no existe previsto ningún mecanismo legal que permita intervenir a La Generalitat para cubrir el puesto sin contar con la voluntad del ayuntamiento o de un interesado que solicite la vacante.
Por lo tanto, cualquier actuación en este sentido sería ilegal y estaría invadiendo la autonomía municipal.

Y usted, como concejal que es del Ayuntamiento de Segorbe, debe conocer perfectamente tanto la situación de la citada plaza, como el procedimiento legal para su provisión.

Si lo que quiere obtener, con sus reiteradas preguntas parlamentarias, es información sobre la situación del puesto, puede obtenerla directamente del Ayuntamiento de Segorbe en su calidad de miembro de la corporación.
El ayuntamiento, como sabe, está obligado a darle toda esa información.

Y en las solicitudes de documentación que usted ha pedido, es que usted pide documentación que realmente no existe, porque no consta la toma de posesión, dado que no se trata de una funcionaria con habilitación de carácter estatal.

En cualquier caso, como ya se ha informado a su señoría en reiteradas ocasiones y en contestación a sus distintas iniciativas parlamentarias, el puesto de intervención del Ayuntamiento de Segorbe se encuentra vacante, a los efectos de provisión temporal por habilitado de carácter estatal, desde abril de 2002, fecha en que se le autorizó al anterior titular el puesto…, una comisión de servicios en el Ayuntamiento de Nules.

A partir del 17 de marzo de 2003, pasa a encontrarse vacante, a los efectos de provisión con carácter definitivo, por haber desaparecido la reserva de puesto.
También usted sabe esto.

Por lo tanto, dicha plaza está sujeta al proceso de provisión previsto en la legislación básica en la materia, que, como su señoría sabe, no compete en ningún caso a esta comunidad autónoma.

En concreto, el puesto de intervención del Ayuntamiento de Segorbe ha sido incluido por el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas en todos los concursos unitarios, en todos, de provisión de puestos reservados a habilitados de carácter estatal desde el año 2004 hasta la fecha, sin que haya resultado adjudicado por falta de aspirantes.

Y yo le quiero recordar que, de acuerdo con la ley de bases de régimen local, el concurso unitario se convoca una vez al año por la administración general del estado, mientras que la convocatoria de concurso ordinario corresponde a las corporaciones locales.

Todos los años la plaza se incorpora a la convocatoria pública por concurso.
Y usted sabe, también, que esta plaza fue cubierta con un nombramiento accidental.
Y ello no impide si mañana un habilitado nacional solicita ocupar el puesto con nombramiento provisional, automáticamente se le autoriza.
Pero si nadie lo pide, a nadie podemos obligar.

Con lo cual, creo, señoría, que queda bastante claro que la intervención de la comunidad autónoma, en este caso, dentro de sus competencias, se limita a ordenar, fíjese, a ordenar la publicación simultánea de la convocatoria de provisión en el Diario Oficial de la Comunidad Valenciana.

A nosotros nos corresponde, como Consell, eso sí, efectuar los nombramientos provisionales de funcionarios con habilitación nacional, pero tiene que ser el ayuntamiento quien realice un concurso, por supuesto atendiendo siempre a los principios de igualdad, mérito y capacidad, y que proponga el nombramiento.
Pero en ningún caso, en ningún caso podemos nosotros convocar concursos, ni mucho menos asegurar que en los concursos se cubran todas las vacantes.
Obviamente, como he dicho antes, no se puede obligar a nadie a pedir una plaza.
Y estoy seguro de que usted eso, como funcionario, lo sabe perfectamente.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor vicepresident.

Senyories, anem a suspendre per mig minut la sessió i es reiniciarà amb caràcter immediat.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Senyories, donem la benvinguda al secretari autonòmic senyor Gastaldi i reiniciem la sessió.

Passem a substanciar la pregunta número 1.
062, formulada per la diputada Mónica Oltra, del Grup Parlamentari Compromís, al Consell, sobre el pressupost destinat al torn d'ofici.

Per a la formulació de la pregunta té la paraula la senyora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Moltes gràcies.

Bon dia, senyories.

Senyor Gastaldi, quant de temps!

La pregunta, efectivament, com avançava el president, és: ¿quin ha estat el criteri del Consell per a determinar les quanties a consignar en el pressupost destinades al torn d'ofici?
Òbviament, ens estem referint.
.
.
(Veus) Sí.
¿Quin ha estat el criteri del Consell per a determinar les quanties, i a consignar en el pressupost, destinades al torn d'ofici?
I, òbviament, ens estem referint no només a les consignades anualment, sinó, òbviament, al decret que va regular unes quanties absolutament esquàlides que devaluen el treball tan.
.
.
, bé, tan important que fan els advocats i advocades del torn d'ofici, cobrint un dret fonamental com és a la defensa i, per tant, cobrint el dret consagrat a l'article 24 de la Constitució, i amb unes condicions que no corresponen amb el nivell d'excel·lència d'estos professionals, ni corresponen al nivell professional, ni corresponen amb el nivell acadèmic ni corresponen, sense dubte, a un país avançat.

Moltes gràcies.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Alfredo Cesáreo Castelló Sáez)

El senyor vicepresident:

Señor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias, señor presidente.

Señora Oltra, bueno, en primer lugar le diré que los criterios que se han tenido en cuenta para fijar la cantidad destinada en turno de oficio en el año 2014, que son 21.
152.
640 euros para justicia gratuita son, como no podía ser de otra forma: en primer lugar la suficiencia presupuestaria de adecuación a la situación económica actual; en segundo lugar, la prestación de un servicio que sea jurídicamente satisfactorio y socialmente óptimo; y en tercer lugar, las necesidades reales de los ciudadanos de esta comunidad para recibir un servicio público que le garantice el derecho que consagra el artículo 24 de la Constitución.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Gastaldi.

Señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Bé, és reveladora la resposta.

El primer criteri és la suficiència pressupostària i en tercer lloc les necessitats dels ciutadans.

Jo veig que vostés tenen un problema de prioritats.
Vostés tenen un problema de posar el dret i després procurar els diners perquè eixe dret es complisca.
I vostés ho fan al revés, els drets se complixen en la mesura que hi haja disponibilitat pressupostària.
I si no hi ha disponibilitat pressupostària, doncs no hi ha drets.

Vosté s'imagina el greu que és el que vosté està dient?
Quan estem parlant de l'article 24 de la Constitució, que és un dret fonamental?
Que és el dret a la tutela judicial efectiva?
Que és el dret a una defensa?

Vosté s'imagina el titular en premsa dient: hi ha tortures en les comissàries de policia perquè no hi ha estabilitat pressupostària per a garantir el dret a la integritat física?
A que no seria possible?
Bé, espere, perquè ja vostés qualsevol cosa.
Però veritat que això li chirría en els oïts?
Doncs a mi cada volta que vostés supediten el dret a l'estabilitat pressupostària, me chirría igual.
Perquè els drets estan al mateix nivell.
I més en este cas que estem parlant de l'article 24.
I vostés diuen: l'article 24 se complirà en la mesura que hi hagen diners.
I que no vullgam molestar als qui han de pagar més impostos, que són el que més tenen i menys paguen.

Vosté sap el que cobra un advocat del torn d'ofici per fer, per exemple, un pleit d'una modificació de mesures en família, eh, que és fer una demanda, anar al juí, celebrar el juí, etcètera.
Vosté sap el que cobra?
60 euros, senyor Gastaldi, 60 euros.
Això s'ho gasta en fotocòpies, que, per cert, no paga tampoc la conselleria.
Això se gasta.
.
.
un tòner val més que això.
Als advocats del torn d'ofici cobrir l'article 24 de la Constitució per a les persones que no tenen recursos per a pagar-se un advocat i un procurador els està costant diners.

Vosté sap el que se paga per un recurs d'emparament?
65 euros, senyor Gastaldi.
Això s'ho gasta un telefonant al procurador de Madrid.
65 euros.

És que açò és insultar els advocats del torn d'ofici.
Perquè açò és devaluar un treball d'un nivell que no pot cobrar a estos preus.
A que els secretaris autonòmics no cobren a estos preus?
A que no?
Perquè no volen vostés devaluar el seu estatus.
Me pareix normal, jo no estaria d'acord, eh!
Jo no estaria d'acord que vostés cobraren açò.
Però, pagant aixina, estan danyant greument la professió, estan danyant greument la tutela judicial efectiva i a més estan impedint que alguna gent ja puga sostindre estar en el torn d'ofici.
Perquè, clar, les taxes que ha posat el senyor Gallardón costen més que el se li paga als professionals.
Per no parlar que aquells que no tenen justícia gratuïta perquè passen 5 euros del barem, del límit, al final el que haurien de pagar-li al professional ho han de pagar en taxes, i els professionals diuen, bé, doncs ja si el guanyem ja cobrarem, si és que cobren.

Vostés estan fent un dany a la professió i un dany a la tutela judicial efectiva grandíssim.
Perquè a més vostés, cada volta que jo pregunte per açò, diuen que han adaptar les quanties a l'actual marc socioeconòmic.
Què vol dir adaptar les quanties a l'actual marc socioeconòmic?
Què vol dir això?
Que un advocat ara ha de cobrar 60 euros per fer un pleit?
Que això s'ho gasta, com dic, en desplaçaments, en fotocopies i en telèfon.
Això és una retribució digna, una indemnització digna per a una persona que està cobrint un dret fonamental i està cobrint un dret que ha de cobrir l'administració?

L'ordre en el seu dia va ser recorreguda pel Col·legi d'Advocats de València, al que li adeutaven en aquell moment 14 milions d'euros i ara seguixen adeutant-li sis mesos, dos trimestres: l'últim trimestre de 2013 i el primer trimestre de 2014.
Ja anem una altra vegada acumulant.

D'altra banda, les taxes, òbviament.
.
.

El senyor vicepresident:

Finalice, señora Oltra, por favor.

La senyora Oltra Jarque:

Sí, vaig a acabar, el que passa és que com el senyor Gastaldi m'ha fet repetir la pregunta, me pensava que això.
.
.

El senyor vicepresident:

Usted tiene su tiempo y sabe que ha concluido.
Finalice, por favor.

La senyora Oltra Jarque:

Ah!
moltes gràcies per la seua flexibilitat, la seua mà esquerra, senyoria.

El senyor vicepresident:

¡Que finalice, por favor!

La senyora Oltra Jarque:

Estic acabant.

Les taxes també ha multiplicat, òbviament, a la gent que demana el torn d'ofici perquè ja no s'ho poden permetre.

I, per tant, moltes voltes els advocats d'ofici el que fan és posar diners de la seua butxaca.
A vore si vosté pot valorar, en nom del Consell, açò que li estic contant.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Muy bien.
Muchas gracias.

Señor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias, señor presidente.

A ver, señora Oltra, usted ha cometido algunos errores.
El primero decir aquí, en la comisión, que el Consell, el gobierno valenciano, no ha satisfecho el trimestre del año 2013, tercer trimestre del año 2013.
Y le tengo que comunicar, si no lo sabe, que el tercer trimestre del 2013 se pagó el día 9 de abril de 2014, tanto al colegio de abogados como al colegio de procuradores.
Por lo tanto, en ese punto estamos perfectamente al día en lo que son los pagos.

Y el cuarto trimestre está ya tramitado y pendiente de pago en tesorería, y son 4.
337.
000 euros, ¿eh?
Por lo tanto, ese y el de procuradores están ya pendientes de pago, con lo cual estamos al día en el pago, según el convenio que se firmó en su momento para satisfacer las deudas de turno de oficio.

Tengo que decirle además también que del año 2007 hasta hoy existía una desviación o un déficit de unos 33 millones de euros en el presupuesto en materia de turno de oficio, déficit que a día de hoy ha sido corregido, es decir, que no existe déficit alguno en el pago a los abogados del turno de oficio en el presupuesto público de La Generalitat y del gobierno.
Medida que es mérito de este gobierno y no de otras situaciones, sino exclusivamente de la racionalización del gasto y de actuar con responsabilidad.

Tengo que decirle también que usted cuando habla de «mi primera intervención» prostituye mis palabras porque usted dice que yo le he dicho «en primer lugar, la suficiencia presupuestaria, y en segundo lugar, las necesidades del ciudadano».
Bien, sí, bien, muy bien, sí.
Pero es que no se trataba de una enumeración de carácter ordinal, sino cardinal, y le explico.
He dicho una y otra, independientemente de su orden, pero no por preferencia en cuanto al criterio de elección.
Y además le voy a contestar con las mismas palabras que contesta la sentencia que usted conocerá perfectamente, que en la sala de lo contencioso del Tribunal Superior de Justicia ha dado la razón en un 99,9% al gobierno valenciano en cuanto a lo que es el recurso que se interpuso por los colegios de abogados contra la orden que regulaba las remuneraciones a los abogados.
Y dice -expresamente le cito textualmente la sentencia, creo que lo que dice el Tribunal Superior de Justicia es importante que lo tengamos en cuenta- que el profesional que opta por el turno de oficio debe someterse a la disponibilidad presupuestaria de cada momento para así alcanzar el repetido objetivo de la tutela judicial efectiva.

Por lo tanto, en primer lugar, el turno de oficio es una opción del profesional, y esa opción del profesional, y lo dicen los tribunales, no lo digo yo, está sometida al criterio primero de la disponibilidad presupuestaria, para así conseguir el efectivo objetivo de tutela judicial efectiva.
Esa sentencia, y además quisiera aprovechar para manifestarlo aquí, desestima totalmente la desviación de poder que estaba siendo alegada por los colegios de abogados en su recurso contra la orden, no existe ningún atisbo -dice así- de desviación de poder, ningún atisbo de desviación de poder.
Y, por otra parte, también habla de la supuesta o la sedicente indefensión que reclaman los recurrentes, indefensión que, según la sentencia explica muy bien, porque se decía que habíamos bajado las cantidades que se cobraban, etcétera, y eso suponía, aparte de algún de defecto formal, una indefensión, se trataba de una mera irregularidad, que no hay que confundir con indefensión.

Por lo tanto, la sentencia valida nuestra orden de retribuciones, excepto en un pequeño concepto que le puedo decir a cuánto asciende.
Pues puede ser unos 4.
000 euros al año aproximadamente la última vez que se facturaron por ese concepto que está excluido irregularmente.
Ese es todo nuestro error en los dos últimos dos años en cuanto al turno de oficio, desde el punto de vista de la sentencia de lo contencioso y desde el punto de vista del servicio.

Y también, si me da tiempo -no sé cuánto me queda-, le quería precisar que además el servicio de turno de oficio que usted tanto defiende y tanto dice que el gobierno valenciano no satisface, depende o tiene dos elementos básicos, en primer lugar, un buen servicio, un buen servicio que se presta porque hay buenos letrados, que son los de los colegios, por lo tanto profesionales intachables.

Y, en segundo lugar, hay otro elemento que es el coste del servicio.
Ese elemento es responsabilidad de la administración y el coste del servicio, no lo que cobra cada abogado, sino el coste del servicio, es un coste ajustado a la calidad de ese servicio y a las personas que lo prestan.
Ahora bien, de cada letrado depende -y eso lo sabe usted mejor que yo-, de cada letrado depende también las actuaciones; y también de los colegios de abogados dependen el número de letrados que ejerzan esas actuaciones y, por tanto, las retribuciones que cada uno perciba.
El coste del servicio no es lo mismo que lo que cobra cada abogado.
La administración pública se preocupa del coste del servicio y que la retribución de cada abogado sea justa y adecuada.
Si en vez de haber 1.
000 abogados o 1.
500 hubiera la mitad cobrarían el doble.
Y eso lo sabe usted y lo saben los colegios.
Pero cada uno tiene que hacer de sus responsabilidades y tomar sus decisiones.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Gastaldi.

Pasamos a la pregunta 1.
163, formulada por la diputada Modesta Salazar.
Tiene usted la palabra.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenos días, señorías.

La pregunta que formulo, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, es: ¿qué valoración realiza la conselleria en relación con los avances en el tema de niños robados, y en especial tras la no continuación de exhumaciones y el incremento de denuncias de niños robados y adopciones irregulares en el ámbito internacional?

El senyor vicepresident:

Gracias.

Señor Gastaldi, tiene usted la palabra.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias, señor presidente.

Señora diputada, la valoración que hace el gobierno valenciano de la actuación…, bueno, en realidad, que es el cumplimiento de la Resolución 70/VIII de Les Corts sobre el apoyo a las madres biológicas de bebés robados no puede ser más que favorable por el desarrollo, que luego en el siguiente turno le puedo explicar con detalle, se ha realizado de esa resolución, la aplicación práctica en la creación de la Comisión interdepartamental y en el apoyo que se hace institucionalmente a los organismos de la administración de justicia y en los distintos trabajos que se están realizando constantemente, tanto por la Conselleria de Sanidad y como por la Conselleria de Bienestar Social y de Gobernación y Justicia en el ámbito de los bebés robados.

Por tanto, creo que la valoración es en general positiva y favorable.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Gastaldi.

Señora Salazar, tiene la palabra de nuevo.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Gastaldi, no sé si no ha oído, no ha leído el fondo de la pregunta, porque no ha contestado nada en relación con el hecho de que no se están realizando exhumaciones y tampoco ha contado nada en relación con las denuncias que se han llevado a la causa argentina.

Ya sé que hay una comparecencia después y ya me imagino que no vendrá el conseller a dar explicaciones que le mandará usted.
Y también sé que ustedes están encantados de haberse conocido mutuamente.
La maniobra que ustedes están utilizando también se lo explicaré posteriormente en mi turno en la comparecencia.

Usted yo creo que puede imaginar que…, o quizás no lo pueda imaginar, que usted, cuando se sienta a la mesa, en su casa, en Navidad o cualquier día, es posible, y yo les deseo que no les falte nadie a la hora de comer o a la hora de cenar.
Pero quiero que piense que muchas familias valencianas cada cumpleaños, cada aniversario de una melliza les falta otra, les faltan sus hijos que fueron robados o que tienen la sospecha de que no les dijeron la verdad al nacimiento.
La gente que represento en este caso, que forma parte de las asociaciones, está cansada y está aburrida de que la maniobra que usted y ustedes utilizan sea ir pasándose el balón desde el gobierno central al gobierno autonómico y ahora entre ustedes en las consellerias.

Mire, yo quería comentarle que se han archivado la mayoría de todos los casos que están pasando aquí, en la Comunidad Valenciana.
Por tanto, no pueden ser los resultados favorables, sino al contrario, todo lo desfavorables que se puedan imaginar.

Pero además, en el caso de la querella argentina, pues quiero reseñarle que son muchas personas valencianas, valencianos, los que han denunciado ante una jueza argentina uniéndolo a la investigación de crímenes del franquismo, en concreto con la jueza Maria Servini, por delitos de genocidio.

En estas asociaciones, hay más de cien de asociaciones que se han sumado a esta querella, entre ellas están las de algunas personas valencianas cuyas madres dieron a luz en hospitales de la Comunidad Valenciana.
Ésta se refiere a los años 1957 a 1962, y próximamente van a celebrar un encuentro en la ciudad de Alicante para dar a conocer en qué consiste esta demanda y para que se unan todas las personas cuyos casos han sido cerrados.
15 casos se archivaron en solo una semana.
Las investigaciones que se han hecho en exhumaciones en esta Comunidad Valenciana se han hecho con excavadoras.
Imagínese usted cuál es la posibilidad de encontrar los restos de un recién nacido cuando se utiliza maquinaria de esa naturaleza.

Ustedes deben saber que constituyen la última esperanza, la última esperanza para recuperar la parte de su vida que les ha sido arrebatada y que no van a cejar en su empeño porque ustedes estén pasándose de una conselleria a otra el balón.

En relación con la circular que hizo el Fiscal General del Estado, creemos que tampoco está cumpliendo el cometido.
O quizá sí lo está cumpliendo para ustedes, si el resultado es el que se está logrando, que se archiven los casos.
Siete archivos en quince días se han producido en Valencia, en Castellón todos los archivos están…, todas las causas se han archivado.

Todavía seguimos pendientes de conocer el ADN de exhumaciones, pero ustedes su respuesta es: «Vuelva usted mañana, que esto ya llegará.
» Las personas que se encuentran bajo esta situación deberían tener la consideración de víctimas, deberían estar más respaldadas, como ustedes se comprometieron en la Resolución 70/VIII, hace ya más de dos años.

Pero atendiendo a la rapidez que se dan y que se dieron para constituir la propia comisión interdepartamental, de la cual tardaron más de un año en elaborar el reglamento, entendemos que su único interés es dejar que pase el tiempo, dejar que las excavadoras terminen de hundir los pocos restos que puedan quedar y, en definitiva, hacer como hacía un dirigente: dejar los papeles en un lado, después pasarlos al otro lado y ya se resolverán.

Y quiero aquí afearle a usted que una de estas personas le solicitó una cita en marzo de 2013 y todavía está pendiente de que usted, Antonio Gastaldi, se la dé.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Salazar.

Señor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias, señor presidente.

Señora Salazar, de este tema ya hemos hablado muchas veces, y a mí no me importa comparecer cuantas veces sea necesario para explicar lo que yo creo que a veces no me…, no debo haberme explicado bien.

En primer lugar, la resolución que se aprueba es una resolución que dentro del marco de las competencias del gobierno valenciano y de todas Les Corts establece una serie de medidas de apoyo, de colaboración, de ayuda a las madres biológicas de bebés robados.
Eso por una parte.

Por otra parte, usted está echándome en cara una serie de circunstancias que no me son oponibles, con todos los respetos, en estas situaciones dramáticas.
No me es oponible, no le es oponible al gobierno valenciano, en primer lugar, el destino de las querellas o el destino de las denuncias que se presentan ante los órganos judiciales, porque eso, como usted sabe perfectamente, depende de los juzgados y tribunales y de las fiscalías.

Por lo tanto, si las denuncias se archivan, o si las querellas no prosperan o si no se tramitan en los juzgados equis, con la celeridad que todos a lo mejor desearíamos, o que ustedes también y las propias víctimas necesitan, no es algo que pueda ser contestado, respondido o incluso responsabilizado por ello el gobierno valenciano.

En segundo lugar, le tengo que decir -en tercer lugar ya- que las exhumaciones se han realizado, según mis datos, hasta el 30 de marzo, 29 exhumaciones: 5 a instancias del juzgado y 24 exhumaciones a instancias de la fiscalía.

Nosotros conocemos los datos de las exhumaciones porque se nos han facilitado por el Instituto de Medicina Legal, aunque, como le he dicho, estas exhumaciones se realizan siempre dentro del marco de un procedimiento judicial, bien diligencias previas o bien diligencias de investigación de la fiscalía.
Procedimientos en los cuales, como es obvio, el poder ejecutivo al que yo represento hoy aquí no tiene ningún tipo de intervención ni responsabilidades.

Por lo tanto, son cuestiones jurisdiccionales que yo comprendo y hasta puedo compartir la desazón de las familias y de las víctimas con los resultados negativos.

Y también le voy a decir otra.
Incluso puedo compartir, hasta cierto punto, su discrepancia con los criterios de la circulas de la Fiscalía General del Estado sobre la forma de tratar jurídicamente la cuestión de los bebés robados, pero no es una cuestión en la que nosotros, el gobierno valenciano, tengamos nada que decir y nada que hacer.

Sí es cierto que las expectativas de las víctimas eran mucho mayores en cuanto al pronósticos judicial de este tipo de procedimiento, pero las circunstancias de las…, bueno, lo que es la regulación jurídica y lo que es la interpretación que hacen los tribunales y las fiscalías de estas normas, no ha permitido que se llega en algunos casos hasta el final.

Lo que sí que le tengo que decir es que todas las actuaciones que se han hecho por el gobierno valenciano, en el marco del cumplimiento de la resolución -que han sido muchas y que no tengo tiempo para explicárselas todas-, han sido siempre recibiendo a las asociaciones, siempre con el actuar conjunto de las consellerias de Gobernación y Justicia, de Sanidad y de Bienestar Social.

Y además, incluso la última reunión que se tuvo, que fue, si no recuerdo mal, el 14 de marzo de este año, en la Conselleria de Sanidad con el secretario autonómico de Sanidad, se les facilitó la información priorizada de todos y cada uno…, al menos de diez hospitales, si no recuerdo mal, de la Comunidad Valenciana, dándoles los datos de qué expedientes y qué documentación, que ustedes consideraban importante, estaba a disposición de los que tenían el carácter de interesados.
Incluso allí también se dijo que si había algún otro hospital -que también se dijo y se está trabajando en esto por parte de la subdirección general competente- que podía tener información sobre esta materia, también se les va a buscar.

Por lo tanto, el cumplimiento de las funciones del gobierno valenciano y de la palabra que se dio en su momento y las comisiones interdepartamentales -que yo cuando estaba en la Conselleria de Bienestar Social impulsé, la creación de esa comisión interdepartamental, y también de los decretos reguladores-, creo que se han cumplido.

Y lo que usted me dice, que alguien a quien yo no he recibido, pues luego, si quiere me lo dice, porque me parece absolutamente increíble, porque creo que nadie que me haya pedido jamás una cita para venir a hablar de este tema, o de cualquier otro que sea de mi competencia, incluso a veces sin serlo, nunca le he negado una cita en el despacho.

Por eso, yo quedo, señora Salazar, a su disposición para cualquier explicación, en comparecencia posterior o cuando sea oportuno, sobre las actuaciones del gobierno valenciano.
Creo que con esto he contestado a su pregunta.

El senyor vicepresident:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Gastaldi.

Sí.

La senyora Marcos Puig:

Señor presidente, por una cuestión de orden.

El Grupo Parlamentario Popular quisiera hacerle una petición a la mesa, que es la alteración del orden del día, para que el señor Gastaldi pueda marcharse, ya que nos hemos enterado al inicio de la comisión que el Grupo de Izquierda Unida ha solicitado el aplazamiento de la comparecencia del señor Gastaldi.
Y así por lo menos tener la deferencia con el secretario autonómico de que pueda marcharse tras contestar a la pregunta siguiente.

El senyor vicepresident:

¿A la 1.
171?

La senyora Marcos Puig:

Sí, presidente.

El senyor vicepresident:

¿Les parece bien al resto de los miembros de la comisión?
Creo que tiene sentido común.
(Veus) Muy bien.

Pues, ¿la señora Salazar está preparada?
(Veus) Pues se prepara usted tranquilamente y empezamos cuando quiera.

Cuando usted quiera, empieza y le pongo el reloj.

¿El secretario autonómico está preparado?
(Veus) Cuando tú veas, tranquilo.
(S'interromp la gravació)

La senyora Salazar Agulló:

Sí, señor presidente, muchas gracias.

Señor secretario autonómico, volvemos a traer aquí la situación del Registro Civil de Elche para preguntar si va la conselleria a aumentar la dotación de personal y a renovar los contratos de refuerzo que se concedieron en enero último para seis meses.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Señor presidente.

Señora diputados, la conselleria ya reforzó el Registro Civil de Elche y el refuerzo se va a mantener.

El senyor vicepresident:

Segunda intervención.

La senyora Salazar Agulló:

Me gustaría que cuando usted me ve a mí, mire a los ciudadanos de la comarca del Baix Vinalopó, a los trabajadores, a los usuarios y no diga que se va a mantener y sea, cuanto menos, un poquito más concreto.
Es decir, se va a mantener es una definición muy, muy ambigua.

Mire, usted sabe que se adoptó una resolución de urgencia -en concreto, esto fue el 26 de febrero último-, en la cual el Grupo Parlamentario Popular se avino, en el seno de esta misma comisión, a firmar esta resolución para dotar al Registro Civil de Elche de los medios humanos para dar este servicio.

Esto allí en la comarca se ha entendido como que al fin se han caído del burro, porque esta situación es una situación crónica.
En esta sede la diputada que está hablando lleva trabajando el tema del Registro Civil de Elche ya durante más de dos años.
Y, bueno, pues es muy de agradecer que ustedes en ese día de febrero tuvieran esa visión, esa iluminación, esa condescendencia y se avinieran a firmar, a firmar esa transacción que hicimos todos los grupos políticos, porque ustedes de alguna forma estaban reconociendo que existía un problema grave y que era su responsabilidad darle solución.

Ustedes, como digo, han tardado mucho en caer del burro.
Fueron necesarias muchas y muchas iniciativas en estas comisiones, en el propio Ayuntamiento de Elche, en la diputación.
Y, finalmente, hicieron el anuncio de que llegarían dos funcionarias de tramitación procesal.

Pero ustedes saben que la situación es que hacen falta cuatro tramitadoras más para que el Registro Civil de Elche, que atiende al partido judicial del Baix Vinalopó, dé un servicio eficaz y de calidad, porque usted sabe que hay otros registros civiles muy cercanos que tienen unas cifras que triplican el número de profesionales.

Pero, mire, además quiero decirles que aparte de ese problema, hagan el favor de resolver problemas tan tontos y tan absurdos como es el gestor de colas.
El gestor de colas, que es quien facilita las citas previas por internet, pues están colapsadas ya hasta final de año.
Los funcionarios tienen que llevar una agenda manual.

Pero es que, además, por ejemplo, el día 21, que fue festivo en Elche, igual que en toda la Comunidad Valenciana, ese día el gestor de colas daba citas.
O lo que parece increíble, y es que en muchas de las ocasiones…, ha dado ya en tres ocasiones, ha dado más de cien citas para distintas personas en el mismo día y a la misma hora, con lo cual, el desbarajuste que se ha producido allí en los pasillos del registro civil ha sido -pues imagínese- de órdago y tener que recurrir a una agenda para que la gente no se enfadara y volviera.

Las personas que acuden por temas de nacionalidades, tienen que corroborar cuando llegan que están allí, y esto no lo permite porque no tienen DNI, porque no se reconoce a extranjeros.
Son problemas que funcionan…, que hace que se funcione mal y hace que la gente esté muy cabreada.

La tinta para las impresoras, pues cuando ustedes ya dejan de pagar, pues lo que hace, pues lo que ha pasado en el último caso, es encontrar un nuevo proveedor que suministre.
Así ha tenido que tardar gente en tener que recibir sus certificados porque no había tinta.

Otra cuestión un poco absurda es la fotocopiadora, que carece de la función de escáner.
Es una fotocopiadora que tiene la posibilidad de escanear, pero no está habilitada.

Mire, esto es como si usted va en el mes de agosto a Elche a ver el Misteri y el aire acondicionado del coche, pues le dicen que no lo ponen porque alguien de presidencia ha dicho que no van a ustedes a utilizar el aire acondicionado.
Y llega a Elche en pleno mes de agosto totalmente mojado.
¿Verdad que le parecería irrisorio y ridículo?
Pues eso es lo que está pasando en el registro civil.

Pero detrás de todos estos problemas, del gestor de colas, de la tinta, de la…, de todas estas situaciones que le estoy diciendo, detrás de ello está la sospecha de la privatización de los registros civiles.
Ustedes imagino que estarán demorando la solución y los compromisos que tienen que tomar en firme, porque algún día esto dejará de ser prestado por funcionarios y pasará a ser prestado por registradores de la propiedad, que es al parecer el ámbito en el cual el ministro Gallardón está intentando sacar adelante estos trámites.

Yo le agradecería claridad, transparencia, respeto, porque los ciudadanos y las ciudadanas de esta comarca, igual que de toda la comunidad Valenciana, lo necesitamos.
Y no nos hagan más perder el tiempo.
Dedíquense a resolver las cosas que tienen que hacer y dejen de marear la perdiz.
Se lo pido por respeto hacia la población que le estoy referenciando.

Muchas gracias, señor Gastaldi.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Salazar.

Señor Gastaldi, tiene la palabra.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias, señor presidente.

A ver, señora Salazar.
En primer lugar, usted también es conocedora de este problema y de esta situación desde hace mucho tiempo.

A partir del 26 de febrero, cuando se toma esa resolución en las Cortes, no hay ningún tipo de iluminación o condescendencia por parte del gobierno valenciano, sino ejercicio de su responsabilidad.
Usted ha utilizado la caída del burro -o caída del caballo damascena, el caballo, que es una alegoría bíblica-, para decir que nosotros hemos tenido como una aparición y de repente hemos cumplido con nuestra función.
No.
Quiero matizar.

El ejercicio de la responsabilidad por parte del gobierno es suyo.
Y, por lo tanto, cuando tenemos conocimiento del problema, actuamos frente a ese problema.

Le tengo que decir además también que usted conoce -y creo que las cámaras también conocen- que los registros civiles son objeto, desde el año 2007 hasta el actual, de un especial cuidado por parte de este gobierno y por parte de la conselleria responsable en materia de justicia.

Es decir, en el año 2007 se incrementaron las plantillas de los tramitadores; en el año 2008, se hizo un plan concreto de actuación de los registros civiles; en el año 2009 se aprobaron refuerzos para los registros civiles de la comunidad, entre ellos, entonces ya estaba Elche; en el año 2010 se dieron prolongaciones de jornada; en el año 2011 se dieron más prolongaciones de jornada, se pagó más a los funcionarios que se quedaban a trabajar hasta más tarde.

Y a partir del incremento de trabajo que se ha producido estos últimos años, y de esta resolución que se aprueba aquí, el gobierno valenciano y la Conselleria de Gobernacion y Justicia adopta la medida de dotar de dos tramitadores más de refuerzo al Registro Civil de Elche.

Le puedo decir hoy aquí que los dos tramitadores de refuerzo, que forman parte de un plan semestral, no van a desaparecer, es decir, no se van a convertir en una medida ocasional, sino que en tanto en cuanto continue la situación del Registro Civil de Elche, que tiene una entrada de asuntos, porque es compartido con un primer instancia, superior a lo que establece el consejo, el gobierno valenciano va a apoyar esa medida, va a continuar apoyando esa medida, como mínimo, esa medida, sin perjuicio de que cuando termine el semestre, y si tenemos oportunidad de incrementar la plantilla -no le digo que sí-, se podría incrementar la plantilla en un funcionario más.

Es decir, todo esto forma parte de una política de apoyo a los registros civiles, y a este registro civil en concreto.
Porque además le tengo que decir que el Registro Civil de Elche, ese juzgado de instancia número 3, tiene actualmente una plantilla de cuatro gestores, once tramitadores y un agente, es decir, tiene un gestor y seis tramitadores más que el resto de primera instancia.
O sea, tiene siete personas, para entendernos, que se ocupan exclusivamente.
.
.
, o por lo menos están destinadas para el registro civil.
Por lo tanto, si luego el titular del juzgado de primera instancia decide que en vez de destinar seis o siete quiere destinar cinco o cuatro, ya es su criterio de responsabilidad, yo ahí no voy a entrar, pero le estoy diciendo que nosotros hemos puesto.
.
.
, tiene siete personas para encargarse del registro civil y, por lo tanto, ese tema está yo creo que suficientemente bien (inintel·ligible) .
.
.
.

Además, ese juzgado, el primera instancia número 3, en este año y respecto al año 2012, ha disminuido su pendencia en un 10% de asuntos.
Es decir, insisto, ha disminuido su pendencia, o sea, ha sacado papel atrasado.
Luego, las medidas que se han adoptado por el gobierno valenciano de apoyo al primera instancia 3 que lleva el Registro Civil de Elche, han sido medidas efectivas, por cuanto ha disminuido el número de asuntos pendientes.

Otra cuestión, usted me habla del sistema de gestión de colas, y tengo que distinguir dos cosas, uno, en primer lugar, comprometerme aquí a que.
.
.
, hay dos aspectos, uno, el sistema de gestión electrónica de la cita previa, que si existe algún tipo de fallo, deficiencia o error, será subsanado de inmediato, desde el punto de vista electrónico o técnico, y, en segundo lugar, la organización de las colas o de los números que se reparten, que es competencia del titular o la titular del juzgado del registro civil, si da 10 citas o si quiere dar 40, eso ya es cosa de ellos.
Pero lo que es la gestión electrónica es responsabilidad de la conselleria y cualquier error o cualquier deficiencia será subsanada.
Usted aquí lo denuncia, yo haré las oportunas gestiones a ver si existe algún tipo de problema, y serán reparadas inmediatamente.

Y, por otra parte, usted nos dice que esta conducta del gobierno valenciano, o de la conselleria, responde a la posible privatización del registro civil.
Bien, no creo que usted utilice de forma demagógica, y permítame la expresión, la palabra «privatización del registro civil», porque yo le tengo que decir que ni el secretario autonómico que se dirige a usted ni el conseller de Justicia y Gobernación ni el gobierno valenciano está en el espíritu o en el alma de los últimos arcanos de lo que se vaya a hacer con los registros civiles.
El proyecto de registro civil que va a pasar a los registradores de la propiedad, actualmente no está en marcha, es decir, está parado en el ministerio.
Por lo tanto, lo que usted supone una privatización es una especulación que hace respecto a unas declaración que se hicieron ya hace algunos años.
Por lo tanto, ese proyecto no está terminado y no está todavía definido.

Así que nosotros no actuamos nunca con retardo, no dejamos de actuar porque vaya a ocurrir una cosa y otra, sino, si el problema existe, se resuelve, porque, si no, no haríamos nunca nada, y creo que hasta ahora no hemos dejado de hacer cosas.

Por lo tanto, quede aquí claramente mi compromiso de resolver cualquier problema tecnológico que exista en el Registro Civil de Elche y de mantener también los refuerzos de dos gestores que hay en el mismo.

El senyor vicepresident:

Muy bien, gracias, señor Gastaldi.

Sustanciada la pregunta y antes de retomar el orden del día, suspendemos la comisión un momento para despedir al secretario autonómico y recibir a la señora Quinzá.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor vicepresident:

Bien, retomamos el orden del día de la comisión y pasamos a la pregunta 1.
164, formulada por el diputada Juan Ignacio Ponce, que defenderá supongo que el señor Torró.
¿Es así, no?
Señor Torró, tiene usted la palabra.
(Veus) Tú.
.
.
, perdona, señor Ponce, perdón, tiene usted la palabra.
.
.
(Rialles i veus) ¡Ay, perdón, perdón!
, me he liado con este.
.
.
, (veus) con Ignacio.

Señor Ponce, tiene usted la (inintel·ligible) .
.
.
.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

En los presupuestos del año 2011 se realizó una drástica reducción de efectivos y medios de prevención y extinción de incendios.
En el verano de 2012 el territorio valenciano sufrió los peores incendios de lo que va de siglo con cerca de sesenta mil hectáreas afectadas.
En el año 2013 la climatología fue excepcionalmente benévola y permitió que las carencias no comportaran consecuencias tan graves como las del año anterior, pero el otoño y el invierno están siendo muy secos, la primavera también, como todos sabemos, y solamente los primeros días de febrero tuvimos dos incendios grandes que afectaron a cientos de hectáreas de la sierra Calderona, por eso este diputado quería saber cómo era.
.
.
, cómo es posible que el día 4 de febrero hubiera una alerta 1 cuando había una previsión de fuertes vientos.

La realidad del incendio.
.
.
, del origen incluso y de la evolución del incendio, respondió a esta presencia de fuertes vientos, y existía cierta perplejidad por el hecho de que no se hubiera declarado, pues, alerta 3, que era lo que parece que procedía.
De alguna forma, supongo que nos explicará por qué motivo había alerta 3, pero sí que me gustaría que ahondara en.
.
.
, bueno, qué tipo de precauciones se están tomando con estas condiciones tan secas en la montaña para.
.
.
, bueno, evitar que un día que quizás pueda pensarse que no va a haber riesgo, pues, de pronto pueda haber riesgo, ¿eh?
Me refiero a si va a cambiar de alguna forma el tipo de nombrar la alerta, si hay más medios de prevención y de extinción relacionado con, insisto, la climatología extremadamente seca de otoño, invierno y primavera, y, bueno, a ver qué es lo que nos cuenta.

El senyor vicepresident:

Una cuestión, señor Ponce, antes de darle la palabra a la secretaria autonómica, es que veo que la pregunta 1.
164 y 1.
165 son idénticas.
.
.
(Veus) ¿Es distinto, sí.
.
.
?
Vale, de acuerdo, de acuerdo.
(Veus) Vale, vale, vale, vale, de acuerdo.
.
.
De acuerdo.

Señora Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Señor Ponce, el nivel de preemergencia de incendios forestales se declara diariamente por parte del centro de coordinación de emergencias de La Generalitat a partir del índice Previfoc, que es el índice de peligrosidad de incendios forestales determinado por la Agencia Estatal de Meteorología (Aemet), no es algo subjetivo, son datos absolutamente objetivos.

El día 4 de febrero, que es el día por el que usted pregunta, el índice Previfoc emitido por Aemet fue 1, por lo que la Conselleria de Gobernación y Justicia lo que hizo fue mantener dicho valor en el nivel de preemergencia, porque no se inventa los valores ni hace los que considere en cada momento, sino que se limita a ver los datos objetivos que dan los técnicos.
Por tanto, la conselleria se ajustó a la previsión efectuada por la Agencia Estatal de Meteorología.
Y preguntaba usted si vamos a variar el criterio de poner los índices de peligrosidad.
.
.
Pues, no, seguiremos manteniéndonos en los datos meteorológicos que da la Agencia Estatal de Meteorología, que es lo lógico y lo normal y lo serio y riguroso.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quinzá.

Señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Sí, señora Quinzá, riguroso.
.
.
, lo riguroso es tener la alerta adecuada a las condiciones climáticas del día.
Es obvio que si el Instituto Nacional de Meteorología da un criterio, pues, que ustedes lo sigan, pero.
.
.
, pero, siempre se puede adecuar.
Ustedes saben que hay zonas de territorio valenciano que pueden estar en alerta 1 y otros que pueden estar en alerta 3, porque las condiciones a veces son cambiantes, durante un día puede cambiar el tipo de alerta, ¿eh?

Entonces, insisto, la situación de este año es alarmante, la situación de este año de las montañas es alarmante.
Por tanto, esta pregunta va en el sentido de hacer hincapié en que hay que extremar todas las precauciones y tomar todas las medidas posibles, habidas y por haber para impedir que empiecen los incendios, porque si un incendio empieza, como bien sabemos, es muy, muy difícil de controlar con estas condiciones, ¿eh?
, climatológicas y de vegetación, ¿eh?

Por tanto, no haga tanto hincapié en los datos objetivos y.
.
.
, no sé, creo que deberían de revisar qué está pasando, ¿eh?
, qué se puede mejorar de todo el dispositivo tanto en lo que es las alertas como los dispositivos, ¿eh?
, que se ponen en función de la alerta que haya, ¿eh?
, y sí que sería interesante.
.
.
, el señor Castellano nunca ha contestado, respecto a si en los días de alerta 3, ¿eh?
, bueno, se duplican los medios de cara a una actuación más rápida de los medios aéreos, si se.
.
.
, no sé, si tenemos más pilotos en reserva de cara a poder cubrir rápidamente una emergencia de este tipo, ¿eh?
, porque lo que está claro es que, desde los recortes de 2011, tenemos cada vez menos vigilancia, tenemos cada vez menos brigadas que puedan hacer una actuación rápida, ¿eh?
Además, ustedes, de alguna forma se han encargado de desincentivar al voluntariado de prevención de incendios, que antes suponía miles de personas que altruistamente colaboraban con esta función y que ahora se ha reducido a mínimos, porque ustedes han maltratado a estos colectivos, ¿eh?
, sacando resoluciones que se tardan dos años en cobrar o sacando convocatorias que luego no tienen resolución y, por tanto, dejan a los colectivos con la actividad en marcha y descolocada, ¿eh?

Insisto, aquí la idea de Compromís respecto a esta pregunta, que, como vimos dos días más tarde, pues, podíamos haber vuelto a hacer hincapié en lo mismo, ¿eh?
, ponía de manifiesto que las condiciones son, insisto, alarmantes, ¿eh?
, que hemos de extremar a todos los niveles todas las precauciones y todas las.
.
.
, todo lo que nos haga permitir tener una actuación lo más rápida posible, ¿eh?
, pero también hay que, de alguna forma, contrarrestar esa reducción en medios de vigilancia que hay respecto a hace unos años, ¿eh?
, esa reducción de medios de extinción que hay respecto a hace unos años, que, como usted sabe, pues, muchos municipios tenían antes su brigada rápida de intervención y ahora no la tienen, por tanto, hay que esperar a que llegue una brigada de municipios mucho más lejanos, por tanto, los minutos de actuación de la primera respuesta se multiplican y, por tanto, cada vez estamos más vendidos, más en manos de las condiciones climatológicas que determinarán la evolución del incendio, ¿eh?

Por tanto, no sé, si ustedes no han hecho.
.
.
, no han tomado ninguna medida nueva respecto al año pasado o al anterior, después de aquellas conclusiones del comité de expertos en las que se detectaban un montón de deficiencias y un montón de cuestiones a mejorar, ¿eh?
, si han tomado alguna medida en ese sentido, yo creo que sería el momento de que nos las explicará, por tranquilizar a la oposición, a la sociedad valenciana y.
.
.
, bueno, y al 80% de municipios valencianos que tienen superficie forestal, ¿eh?

Por tanto, pues, yo creo que usted tiene una oportunidad ahora inigualable para.
.
.
, para.
.
.
, bueno, decir en qué medida, pues, bueno, se va a hacer hincapié en un aspecto, en el otro, en el que sea, ¿eh?
, si se va a.
.
.
, por una vez, bueno, se va aumentar las unidades de vigilancia, por lo que sea, si se va a potenciar el voluntariado ambiental como estaba comentando antes, si.
.
.
, bueno, si los retenes de bomberos van a estar más tiempo o mejor equipados, si las actuaciones de los medios aéreos van a ser más rápidas.
.
.
Ilústrenos, por favor, señora Quinzá.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Ponce.

Señora Quinzá, tiene la palabra.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Señor Ponce, gracias por lo de «ilustrar».
No vengo a ilustrar sino a responder a sus preguntas.
Mire, voy a intentar contestarle a lo que usted, en primer lugar, pregunta por escrito, y a lo que ha dicho hoy.

Usted habla y repite constantemente de la reducción de medios que hemos realizado.
Bueno, yo aquí tengo que decirle que eso es absolutamente falso.
No ha habido ninguna reducción de medios, ninguna, señores, ni en prevención ni en extinción, (veus) ninguna.

El senyor vicepresident:

Señor Ponce, guarde silencio, por favor.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Dicho lo cual, ¿eh?
, y ahondando en el tema que le preocupaba a usted, de que.
.
.
, del nivel de preemergencia, que, además, entre otras cosas, es lo que nos trae esta pregunta, que cambia durante el día, pues, oiga, señor Ponce, si cambia durante el día, se cambia el nivel de preemergencia, ¿eh?

En cualquier caso, también decirle.
.
.
, ha hablado usted de los territorios, que los territorios son distintos.
Claro, los recursos.
.
.
, el nivel de preemergencia que se hace es por zonas meteorológicas, no tiene por qué coincidir en todas las zonas, el nivel de preemergencia se hace en zonas.

Respecto de los recursos, pues, los recursos también se adaptan al nivel de preemergencia que hay, y como ya le decía anteriormente, el nivel de preemergencia lo declara la conselleria diariamente a partir del índice de peligrosidad de incendios forestales que determina la Agencia Estatal de Meteorología, y la declaración, por tanto, es en base a las condiciones meteorológicas de cada día, que son un hecho objetivo.
El criterio técnico que se sigue es que el nivel de preemergencia declarado sea lo más próximo al valor meteorológico, con objeto de no alterara la vida cotidiana de los ciudadanos de la comunidad, dadas las restricciones que supone el incrementar el nivel de preemergencia.

Solo cuando se dan circunstancias excepcionales como la existencia de incendios activos en la provincia, la coincidencia con eventos extraordinarios, festividades u otros, la Dirección General de Prevención, Extinción de Incendio y Emergencias incrementa el nivel de preemergencia respecto del valor Previfoc.
En ese caso sí que, lo que se hace, es incrementar, para tener una especial cautela, restringir más.

Como ya he dicho anteriormente, el martes 4 de febrero, día en el que se produjo el incendio, el nivel de preemergencia frente a incendios forestales establecido por el centro de coordinación de emergencias fue el nivel 1, porque fue el que nos decía el índice de peligrosidad establecido por Aemet.
Además, ese día no existía ningún aviso de vientos para la zona afectada por el incendio.
Al día siguiente, el día 5 de febrero, la Aemet sí que había emitido un aviso de nivel amarillo para la provincia de Valencia, que a lo largo del mismo día evolucionó a aviso naranja, además de extenderse dicho nivel amarillo a la provincia de Castellón.
El nivel de preemergencia declarado para ese día por la conselleria fue de nivel 2.

Señorías, todos estos datos lo que demuestran es que la Conselleria de Gobernación y Justicia actuó en la declaración de las preemergencias para los días 4 y 5 de febrero de una manera correcta, de acuerdo con las predicciones meteorológicas facilitadas por la Agencia Estatal de Meteorología, un organismo oficial del estado que actúa conforme a criterios objetivos.

El senyor vicepresident:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Quinzá.

Pasamos a la pregunta siguiente, también formulada por el señor Ponce, la 1.
165, tiene usted la palabra.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

El enunciado de la pregunta es muy similar y solo difiere la pregunta que hace referencia a ¿por qué no se han contratado unidades de vigilancia forestal desde noviembre de 2013 a febrero de 2014?

Y, puesto que el enunciado es el mismo que en la pregunta anterior, tengo la ocasión de decir que lo que es falso es que no se haya producido una drástica producción de efectivos y medios de prevención y extinción de incendios.
Ese año se redujeron sustancialmente las brigadas de vigilancia.
Y al año siguiente, si no me equivoco, se redujo de diez a nueve meses el tiempo en que las unidades de vigilancia forestal estaban sobre el terreno.
Por tanto, hubo drásticas reducciones en medios de prevención y extinción de incendios.

Y la pregunta, ya le digo, es ¿por qué estamos cuatro meses sin vigilancia en nuestros montes, sin unidades de vigilancia forestal, con unos pocos observatorios, que ni siquiera son sustituidos los trabajadores cuando están de vacaciones?
Porque, además, precisamente, el observatorio de Alto del Pino, que es el que hubiera alertado sobre este incendio de Segorbe y del de Gilet y las unidades de vigilancia de la zona, pues, luego no podían avisar sobre estos incendios porque no estaban sobre el terreno.

Entonces, bueno, ¿por qué no se contratan las brigadas durante el invierno?
Y si tienen previsión de corregir esta deficiencia, como se ha demostrado qué es imprescindible que en invierno siga habiendo vigilancia.
Porque, además, usted sabe que muchas unidades de vigilancia actúan también como de primera intervención y llevan medios para apagar un pequeño conato, un ribazo que se haya cogido.
Y eso, muchas veces, evita la actuación de los medios de extinción.

Por tanto, la inversión en estas unidades de vigilancia sería muy baja.
Creo que se ha calculado entorno a los 300.
000 euros anuales, comparado, por ejemplo, con los 7 millones que ustedes han derrochado en abrir nuevas áreas cortafuegos que no van a ser capaces de mantener.

Por tanto, ¿por qué no tenemos vigilancia esos cuatro meses?

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Ponce.

Señora secretaria autonómica conteste, por favor.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Señor Ponce, la política de la conselleria es disponer del mayor número posible de medios de prevención y extinción de incendios forestales durante todo el año.
Y, como no podía ser de otra manera y es lo lógico y lo normal, reforzarlo durante los períodos de mayor riesgo.
Nuestro objetivo es único y es dar una respuesta contundente, rápida y eficaz, cuando se produce un incendio forestal en todas las épocas del año.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quinzá.

Señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

No salgo de mi asombro.
Me acaba de decir que tiene el máximo número de medios durante todo el año.
Pero si le acabo de decir que las unidades de vigilancia no están durante cuatro meses al año, durante un tercio del año no tenemos unidades de vigilancia forestal en la montaña, ¿cómo puede decirme que es el máximo número de medios durante todo el año?

Y los observatorios, usted sabe perfectamente que han ido reduciendo el período de vigilancia, las horas de vigilancia de algunos de ellos.
Entonces, a nivel de prevención, de vigilancia, contratada por La Generalitat estamos cada vez peor.

Insisto, ¿este año no piensan tomar ninguna medida de cara a las condiciones climatológicas que no nos lleven a desastres como los que hace un par de años?
Porque, bueno, a ver, el riesgo como bien sabe es extremo.

Si ustedes no van a aumentar brigadas de vigilancia, ni de refuerzo ¿piensan hacer un apoyo especial, por ejemplo al voluntariado, para conseguir mayor cantidad de vigilancia en el monte y mayor cantidad de gente que tanto pueda detectar incendios como que pueda informar?
¿Van a aumentar ustedes las restricciones de alguna forma?
¿Han previsto una alternativa a las quemas agrícolas, por ejemplo?
¿Se han planteado construir más depósitos o mejores redes de hidrantes?

El desastre en la interfaz urbano-forestal, usted sabe perfectamente que está generando conflictos a todos los niveles y que es una hipoteca importante.
Sin embargo ustedes, el Partido Popular, en veinte años de gobierno no han hecho nada en esa interfaz.
Y ahora se quejan de que es muy conflictiva la situación.
Claro que lo es, pero si ustedes en veinte años no han hecho nada de nada al respecto, pues no pueden decir que es causa ajena a su política, ni muchísimo menos.

¿Van a ampliar las campañas de divulgación y de sensibilización?
Le recuerdo que en 2013, el único dato significativo respecto a otros años en cuanto a número de incendios fue que habían disminuido casi a la mitad el número de negligencias.
Y no por las campañas de información y de divulgación de la conselleria sino porque el desastre de 2012 hizo que la población tuviera más cuidado seguramente.
Porque sus campañas divulgativas fueron las mismas, las de siempre: «Cuidado, cuando hay alerta 3 no se puede hacer fuego fuera de los lugares señalados.
» Y nada de nada.

Entonces, se demuestra que es importante, no, es fundamental aumentar esa vigilancia, insisto, o profesional o voluntaria.
Y es fundamental también, porque, claro, es lo que permite una detección inmediata y lo que permite también la rápida actuación de los medios de extinción.

Como usted sabe, el otro día en Calicanto, pese a estar los medios de extinción aéreos muy cerca del lugar del incendio, tardaron mucho tiempo en llegar.
El primer helicóptero unos 40 minutos y el segundo medio por lo menos otros tantos, cuando en menos de 5 minutos desde la base podían haber llegado ahí.

Insisto, ahí se puso de manifiesto toda la problemática de la interfaz urbano-forestal en una zona habitada por miles de personas, que hubo que desalojar a 3.
000 personas, que se quemaron casas, se quemaron coches y que no hubo forma de acotar ese incendio, pues, porque la actuación fue lenta, se llegó tarde y, por tanto, el fuego se fue de las manos, como en todas las circunstancias…

El senyor vicepresident:

Finalice, señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

…y como va a pasar en cada incendio este año como la actuación no sea inmediata.

El senyor vicepresident:

Señora Quinzá, para responder en segundo turno.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Señor Ponce, le reitero que la programación anual de la actividad de las unidades de vigilancia forestal abarca todo el año, le guste o no le guste.
Usted no se lo cree, yo se lo reitero.
Eso sí, con mayor concentración de medios en los períodos de mayor riesgo, conforme a la estadística histórica.
Porque, además, es que es lo lógico, señor Ponce.

El calendario de incorporación de los distintos tipos de unidades de prevención de incendios establecido para el año 2014 permite atender eficazmente las tareas de vigilancia forestal encomendadas a esta conselleria.
Lógicamente, la programación lo que prevé es una mayor concentración de medios en los períodos de mayor riesgo de incendios, conforme el análisis que se realiza con la estadística histórica.

En dicha época contamos con un total de 122 unidades de prevención y 68 observatorios forestales, usted que dice que no hay medios.
(Remors) Si no le importa estoy yo con el uso de la palabra.

Además de la vigilancia que realiza…

El senyor vicepresident:

Perdone un momento, señora secretaria autonómica.

Señor Ponce, como usted ha visto aquí todo el mundo está en silencio cuando usted habla.
Se ha ido del tema cuando ha querido, ha vuelto, se le ha dejado libertad para hacerlo.
Por lo tanto, está contestando a su pregunta, deje que conteste y guarde silencio, por favor, guarde silencio, por favor.

Siga, por favor.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Señor Ponce, le estoy contestando, cosa distinta es que no le guste mi respuesta.
Yo le estoy contestando exactamente a lo que usted pregunta.

Le digo que, además de la vigilancia que realizan las unidades de prevención de los observatorios forestales, la conselleria de gobernación aporta tanto el personal técnico como las centrales de comunicaciones, que completan el operativo de vigilancia y prevención de incendios forestales.
En total, a lo largo del año participan más de once mil personas en labores de vigilancia y extinción en los incendios forestales, 11.
000 personas.

Además, en función del nivel de preemergencias, se programan vuelos de vigilancia con aviones cargados por agua y retardante para actuar de manera inmediata ante cualquier incendio que se pudiera detectar.
Igualmente, las propias brigadas de emergencias, que hay que recordar que disponemos del dispositivo de carácter anual más amplio en la historia en toda la comunidad, realizan actividades de vigilancia, como son rutas y vigilancias estáticas en función del nivel de preemergencia decretado.
En cualquier caso, hay que señalar que la contratación de recursos de vigilancia es exactamente la misma que años anteriores.

Pero, señor Ponce, ustedes siempre están en lo mismo, se diga lo que se diga.
Tan es así que ustedes las preguntas las hacen iguales.
Eso es una copia y pega que ha llevado incluso a error a los miembros de la comisión entendiendo que era la misma pregunta, porque ustedes se diga lo que se diga, hablen de lo que hablen, siempre dicen lo mismo.
Les da igual año tras año los medios, los no medios.
Ustedes siempre su política de que no hay medios, de que los medios llegan tarde.

Mire, señor Ponce, la realidad es tozuda, yo entiendo que a usted no le guste.
Pero yo estoy muy satisfecha con la labor que está haciendo la Conselleria de Gobernación y Justicia en materia de prevención y extinción de incendios, porque, le reitero una vez más, como lo ha dicho tantas veces el conseller todas y a cada una de las veces que ha comparecido en esta comisión, que por cierto son muchas, la prevención y la extinción de incendios es una prioridad para el gobierno valenciano.

El senyor vicepresident:

Gracias, secretaria autonómica, por la contestación.

Sustanciada esta pasamos a la número 1.
167 formulada por la diputada Ana Barceló, a quien le doy la palabra.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señora Quinzá por venir a esta comisión a contestar las preguntas de la oposición.

Mi pregunta es la siguiente: el pasado 6 de febrero se inició un incendio en el pueblo de Gilet.
Conocimos por los medios de comunicación, y constatamos luego con los vecinos de Gilet, que la directora de Emergencias de la Comunidad Valenciana impidió la intervención de protección civil en dicho incendio.
Nos gustaría que nos explicara cuáles fueron las razones para impedir que protección civil pudiera actuar.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Señora Barceló, en relación con la participación de los voluntarios de protección civil en las labores de extinción de incendios forestales, la Conselleria de Gobernación y Justicia se ajusta siempre y en todo momento y en todo lugar a lo dispuesto en el Plan especial frente al riesgo de incendios forestales de la Comunidad Valenciana y a la legislación aplicable.
Esta es la forma de actuar en todos los incendios forestales y esta fue también la forma de actuar en el incendio forestal de Gilet.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quinzá.

Señora Barceló, tiene la palabra.

La senyora Barceló Chico:

Gracias.

Señora Quinzá, usted me ha contestado políticamente, correctamente políticamente, pero no ha dicho… (Remors) Sí, perdón, gracias por la apreciación.

A ver si el señor presidente también le dice algo a los miembros de su grupo.

El senyor vicepresident:

Tiene usted razón.

Señor Ibáñez, haga usted el favor de guardar silencio.

La senyora Barceló Chico:

…Pero eso no responde a la pregunta que yo le he hecho.
Porque, evidentemente, y usted con esa contestación responde que no se le permitió la entrada a los voluntarios de protección civil en el incendio de Gilet.

Mire, siempre que se produce un incendio se produce un caos.
Y a ese caos también contribuye la conselleria de gobernación.
Cuando llegan los voluntarios de protección civil a la zona, advertidos y avisados por vecinos de Gilet, cuando ni siquiera todavía se habían personado ni los bomberos, ni había responsable en la zona, nada más llegar ellos advertidos por los vecinos se ponen a disposición de los bomberos, que llegan casi al mismo tiempo.
Y en el capó de un coche, sin necesidad ni que diera tiempo a montarse el PMA, se dan instrucciones y se les indica que podrían colaborar procediendo a la evacuación de vecinos.

Quiero recordar que en aquel momento se evacuaron más de cuatrocientas personas.
El caos era impresionante.
Ciudadanos que salían de sus casas y que entorpecían la salida de vehículos para que entraran otros vehículos.
No hay policía local en Gilet, evidentemente, porque es un pueblo pequeño y porque los recortes al final han ido prescindiendo de policía local.

Y después que protección civil fuera, como le habían indicado los bomberos, a evacuar a personas que estaban en zona de alto riesgo, posteriormente, entonces, aparece la directora de Emergencias, montan el PMA y entonces se le da las instrucciones a los voluntarios de protección civil de que no intervengan, de que se pueden marchar a casa.
Y les comunican que será Cruz Roja quien se va a hacer cargo del albergue y del alojamiento de las personas evacuadas.
Mire, no se dieron ninguna explicación, ninguna, simplemente se les informó que tenían órdenes de arriba superiores de que no se les iba a movilizar.

¿Desde cuándo la conselleria puede permitirse el lujo de prescindir de protección civil, señora Quinzá?
¿Sobran efectivos?
¿Hay excesivos voluntarios?
¿No pueden completarse las labores de voluntariado de Cruz Roja con las labores de protección civil?
¿Cuáles fueron realmente las razones?

No me puede contestar usted con la ley en la mano, porque con la ley en la mano le puedo contestar yo que, precisamente, la ley de protección civil del año 2010 dice que los principios que deben de regir las actuaciones son el de cooperación, coordinación, solidaridad territorial, asistencia recíproca y mutuo auxilio, así como la concepción de la protección civil como el conjunto de acciones dirigidas a evitar, reducir o corregir los daños causados.

Señora Quinzá, creo que no estamos en disposición de prescindir de ningún recurso humano que pueda intervenir.
Y se sabe y se conoce perfectamente que el puesto de mando avanzado puede dar órdenes e instrucciones concretas para los voluntarios, independientemente de cuál sea la función que puedan desempeñar, porque son complementarios.
Aquí no sobra absolutamente nadie.
Al revés, falta gente.

Mire, es de tal calibre esa preocupación que no sé… Siento que no esté aquí el conseller de gobernación para contestar esta pregunta y haya venido usted.
Porque el señor conseller de gobernación, el 26 de febrero dijo que, mientras él fuera conseller de gobernación, los voluntarios no participarían activamente en la lucha contra el fuego.
No sé si ésta ya es una decisión que la conselleria ha adoptado o no lo es.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muy bien, muchas gracias.

Señora Quinzá, tiene la palabra.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Señora Barceló, en primer lugar, el conseller de gobernación no ha estado hoy aquí porque hay una comparecencia que solicito yo, a petición propia.
Pero el conseller de gobernación, como usted bien sabe, viene aquí todas y cada una de las veces que se le pide, además encantado, como no puede ser de otra manera.

Pero no hay ningún problema porque esta secretaria autonómica comparte plenamente, plenamente, la línea del conseller de gobernación.
Luego, vamos exactamente en la misma línea.
La respuesta será, por tanto, en aplicación a las políticas que dicta quien dirige la Conselleria de Gobernación y Justicia, que no es otro que el señor conseller de gobernación.

Mire, señora Barceló, usted está aquí haciendo apreciaciones absolutamente subjetivas cuando, además, usted no estaba allí.
Usted se limita a hablar de chascarrillos, de que eso era un caos, de que tal… Mire, ¡oiga!
, es el procedimiento de cualquier incendio cuando se tiene que evacuar gente.

Además, habla usted con un total desconocimiento -como luego veremos- de cómo funciona el tema.
Dice además usted que Gilet no tiene policía local.
Hasta donde yo sé, sí que tiene.
No obstante, también le mandaron las de Sagunto.
Y, no obstante, si es para desalojar personas, está la Guardia Civil y la policía de La Generalitat, como en todos los incendios.

La directora general sí que estuvo en ese incendio desde el primer momento, como está prácticamente en todos los incendios.

Habla usted, además, de que la conselleria se permite el lujo de prescindir de los voluntarios de protección civil.
Pues, mire, señoría, le voy a explicar yo qué es lo que hace esta conselleria porque, con la ley en la mano, con la ley en la mano, lo único que demuestra usted es el gran desconocimiento que tiene de estos elementos.

Yo no sé si su señoría conoce que los voluntarios de protección civil son, de acuerdo con la propia Ley, de La Generalitat, de protección civil y gestión de emergencias, un servicio complementario de intervención, porque además lo impulsó la conselleria en la nueva ley.
Me imagino que usted también desconoce lo que eso significa y cuáles son las funciones de protección civil, por todo lo que ha estado diciendo.

Tampoco sé si su señoría sabe lo que dispone el Plan especial frente al riesgo de incendios forestales de la Comunidad Valenciana, en cuanto a la participación de personal voluntario en las tareas de extinción que ha de hacerse bajo los siguientes parámetros, y le leo textualmente para su conocimiento para posteriores ocasiones:

«El personal voluntario que acuda en apoyo de las tareas de extinción deberá ser presentado al director del PMA o centro de recepción de medios por un responsable municipal o responsable de la asociación o agrupación correspondiente que aportará una relación del personal voluntario que se presenta.

»En principio, se destinará a -le subrayo- labores auxiliares de apoyo logístico, pudiendo destinarse a labores complementarias en la extinción cuando su formación y equipamiento lo justifique.
En casos muy especiales de personal experimentado y capacitado, y siempre a criterio del director técnico del PMA -ni tan siquiera de la directora general, de esta secretaria autonómica o del conseller o del sursuncorda-, del director técnico del PMA, y coordinado con el resto de equipos actuantes, podría admitirse su participación en labores propias de extinción -algo muy subsidiario-.
En caso de destinarlos a labores relacionadas directamente con la extinción, serán asignados a una unidad de profesionales con la que trabajarán conjuntamente.
»

En el caso que nos ocupa, señora Barceló, nos consta que voluntarios de protección civil participaron en labores de apoyo logístico.
Entonces, ¿en qué se basa usted para afirmar aquí rotundamente que la directora general de Prevención, Extinción de Incendios y Emergencia impidió la intervención de protección civil?
En todo caso, que además no nos consta, sería la dirección técnica del PMA, que no la directora general -reitero-, la que estimara en este sentido, pues, como ya le he señalado y vuelvo a reiterar, el plan especial en relación con esa participación regula concretamente cómo se ha de participar y quién decide dicha participación.

Y se lo vuelvo a decir, en casos muy especiales y de personal muy experimentado y capacitado, y siempre a criterio del director técnico del PMA y coordinado con el resto de equipos actuantes, podría admitirse su participación en labores propias de extinción.

Entonces, ¿a qué quiere llegar usted con esa pregunta?
Porque, ¿qué es lo que pretende usted, que los voluntarios de protección civil se jueguen la vida, que estén luchando en primera línea de fuego?
¿Eso es lo que está usted diciendo?
(Veus) ¿Le parece eso responsable, hacer participar a los voluntarios en labores de extinción sin tener conocimiento en la preparación y en los equipamientos necesarios?
¿Está usted defendiendo que los voluntarios actúen al margen de la ley, al margen de los procedimientos?
¿Qué pasaría si, en lugar de esta polémica absurda y manipulada, hubiese ocurrido una desgracia?
Ustedes serían los primeros en exigir responsabilidades y en denunciar la participación de voluntarios en labores que no les corresponden, eso es lo que estarían ustedes diciendo.

Señora Barceló, se lo explico porque veo que usted lo desconoce.
Los voluntarios, en una emergencia, siempre van de la mano de La Generalitat y su participación está perfectamente regulada en los planes de emergencia y participan si son requeridos para ello y realizan las labores para las que son requeridos, no otras diferentes, como, además, ocurrió en este incendio.

Nada más y muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muy bien, muchas gracias.

Compareixença del conseller de Governació i Justícia, que fa la secretària autonòmica de Governació, senyora Asunción Quinzá Alegre, per a retre compte de les gestions realitzades pel seu departament en els incendis forestals que han afectat Segorbe i Gilet, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 78.
325), a la qual s'acumula la sol·licitada per la secretària autonòmica de Governació, a petició pròpia (RE número 85.
172)

El senyor vicepresident:

Finalizadas las preguntas que teníamos en el orden del día, pasamos a la comparecencia solicitada por el Grupo Esquerra Unida, precisamente para dar cuenta de las gestiones realizadas por el departamento en cuanto a los incendios forestales de Segorbe y Gilet, que está acumulada con la comparecencia solicitada a petición propia por la secretaria autonómica respecto de ese mismo asunto.

Cuando quiera y esté preparada, señora secretaria autonómica, tiene la palabra.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Comparezco ante esta comisión, a solicitud del Grupo Parlamentario Esquerra Unida, para rendir cuentas de las gestiones realizadas por la Conselleria de Gobernación y Justicia en los incendios forestales que han afectado a los municipios de Segorbe y de Gilet.
Una comparecencia que se ha acumulado a la que yo he solicitado para informar sobre estos mismos recientes incendios forestales.

Al igual que suele hacer el conseller en esta cámara, comparezco con la voluntad de aportar a los grupos parlamentarios la máxima información relativa a estos incendios forestales y con el ánimo de intercambiar puntos de vista de manera fructífera.

Señorías, no quisiera empezar sin hacer antes una referencia, una vez más, precisamente a que esta conselleria ha dado un ejemplo de transparencia y de máxima información, dando cuenta a Les Corts de las actuaciones realizadas en la extinción de incendios de Segorbe y Gilet.
Una información que, como sus señorías saben, la conselleria difunde además en tiempo real, a través de las redes sociales, siendo por tanto, también, un ejemplo de transparencia informativa en este aspecto también.

Señorías, me gustaría iniciar esta comparecencia haciendo referencia al contexto meteorológico en que se han desarrollado estos incendios, pues, como conocen, dichas condiciones meteorológicas son fundamentales en lo que respecta a los incendios forestales.

En este sentido, les voy a aportar, literalmente, los datos del avance climatológico mensual correspondiente al mes de febrero en la Comunidad Valenciana de la Agencia Estatal de Meteorología, como ya he estado refiriendo también en una pregunta que ha precedido a esta comparecencia.

En cuanto a temperaturas, señala: «El mes de febrero de 2014 ha sido un mes cálido en la Comunidad Valenciana.
»

En cuanto a precipitaciones: «La cantidad media estimada de precipitación ha sido de doce litros por metro cuadrado, que es dos tercios inferior al valor climatológico normal», y califican el mes como muy seco.
Y añade: «El déficit de precipitación de febrero se suma al acumulado en todo el año hidrológico, desde el 1 de octubre.
En el promedio del territorio, la precipitación de los últimos cinco meses es de un 70% inferior al valor climatológico normal.
Todo el territorio está en déficit pluviométrico en los últimos cinco meses, pero con especial incidencia en las comarcas del nordeste de Valencia donde en muchos municipios no ha llovido ni un 15% de lo normal, con lo que el déficit acumulado en estas comarcas es superior al 85%.
»

En cuanto al viento, el informe señala que, tal y como ha ocurrido durante el resto del invierno y gran parte del otoño, ha predominado el poniente, con más del 80% del período con vientos de origen terral.

Por lo tanto, señorías, tenemos que señalar que, desde el punto de vista meteorológico, hemos atravesado un otoño y un invierno con unas condiciones nada favorables en lo que respecta a la lucha contra los incendios forestales.

Por ello, creo que es importante subrayar el esfuerzo y el trabajo que se ha realizado por parte de todos los dispositivos de prevención y de extinción de incendios, ya que el balance del primer trimestre, que ha sido especialmente complejo, se ha saldado con 150 incendios forestales y 423 hectáreas afectadas, con el nivel de eficacia de 2,82 hectáreas por incendio.
Hay que señalar que el 76% de los incendios han sido conatos, es decir, de menos de una hectárea.
En este balance, los incendios de Segorbe y Gilet representan el 54% de la superficie afectada en el primer trimestre.

Así pues, y una vez explicado el contexto meteorológico en el que se producen estos incendios, paso a referirme con más detalle a cada uno de ellos.

Como ya sabrán, el incendio de Segorbe se produjo el día 4 de febrero, a las 11:17 horas se recibió aviso en el 112 Comunidad Valenciana.
Afectó a 173,23 hectáreas.
Y la causa del mismo fue, de acuerdo con el informe provisional del grupo operativo de investigación de incendios forestales de La Generalitat, presuntamente la quema de restos agrícolas en hoguera.
Como sus señorías comprenderán, el resto de actuaciones en relación con el presunto autor no competen a esta conselleria y están donde tienen que estar, que es en manos de la Guardia Civil y de la justicia; y, en consecuencia, no nos compete informar sobre las mismas.

Este incendio forestal se dio por controlado el día 5 a las veinte horas, y por extinguido a las quince horas del día 9.

En lo que respecta a recursos que participaron en la extinción de este incendio, hay que señalar que se movilizó un amplio dispositivo consistente en: doce medios aéreos, cinco aviones y siete helicópteros; brigadas de emergencia, 19 brigadas con sus respectivas autobombas, además de cuatro brigadas de la diputación; cuatro dotaciones de bomberos del consorcio de Castellón y una del consorcio de Valencia, además de los correspondientes mandos del consorcio de Castellón; técnicos de La Generalitat; agentes medioambientales; y la unidad técnica de la Conselleria de Gobernación y Justicia.
En definitiva, un dispositivo muy potente para trabajar en un incendio que, como saben y además les voy a describir a continuación, se produjo en una ubicación y en unas condiciones muy concretas que dificultaron las labores de extinción.

En relación con las condiciones meteorológicas, cabe señalar que cuando se inició el incendio se registraron rachas de viento de poniente superiores a treinta kilómetros/hora, y durante la evolución del mismo fueron constantes los cambios de dirección y de intensidad del mismo.

En cuanto al inicio del incendio, hay que señalar que se originó en una zona con cota cercana a los cuatrocientos metros, a pie de ladera, junto a cultivos, propagado inicialmente por matorral debido a la velocidad del viento.
Se trata de una zona orográficamente compleja, con numerosas pendientes -entre el 30 y el 50%-, existiendo zonas abruptas de barranco en las que la intensidad del fuego fue mayor, propagándose también por las copas de los árboles.
Además, hay que indicar que en la zona noreste del perímetro afectado se encuentra una zona interfaz urbano-forestal, con construcciones dispersas, por lo que los medios de extinción tuvieron que actuar para evitar problemas graves derivados del fuego y del humo.

En definitiva, hay que destacar el esfuerzo realizado por los medios de extinción que, en unas condiciones como las descritas, muy complejas desde el punto de vista meteorológico y orográfico, realizaron un gran trabajo consiguiendo, además, que el incendio no afectara al Parque Natural de la Serra Calderona.

Señorías, paso ahora a referirme al incendio de Gilet, del que hay que destacar que se produjo también en unas circunstancias complejas, tanto por la situación meteorológica y orográfica, unidas a su vez a la ubicación del mismo en un contexto de interfaz urbano-forestal y el inicio del mismo que fue con horario nocturno.

El incidente entró en el 112 Comunidad Valenciana el día 6 de febrero a las 22:29 horas.
El incendio ya estaba estabilizado a las diez horas del día 7, es decir, el día siguiente al inicio.
Se dio por controlado a las 17:30 horas de ese día, y quedó extinguido a las veintidós horas del día 10 de febrero.

El resultado del mismo fueron 65,69 hectáreas forestales afectadas, 69% de arbolado y 28% de matorral, afectando a 56,26 hectáreas del Parque Natural de la Serra Calderona.

En lo que respecta a los medios que actuaron en la extinción de este incendio hay que recordar que, al haberse iniciado durante la noche, en las primeras horas sólo pudieron participar recursos terrestres, porque saben que de noche los medios aéreos no pueden actuar.
Concretamente, se movilizaron trece brigadas de emergencias de La Generalitat, con sus correspondientes autobombas, once brigadas de la diputación y siete dotaciones de bomberos con sus correspondientes mandos del consorcio, también la unidad técnica de la Conselleria de Gobernación y Justicia, técnicos de La Generalitat y agentes medioambientales.

Asimismo, al orto se movilizaron doce medios aéreos, siete helicópteros y cinco aviones.
También cuatro brigadas helitransportadas.
Indicar también que se había solicitado durante la noche la incorporación de medios del estado, que finalmente no fue necesaria por la evolución favorable del incendio.

Como ya he dicho, las condiciones y circunstancias en que se desarrolló este incendio fueron complicadas, pero sin lugar a dudas la mayor complejidad vino dada por la interfaz urbano-forestal que obligó a la evacuación de las urbanizaciones Balcón de la Peña y Santo Espíritu, por la proximidad de las llamas que llegaron a afectar a varios chalets, afortunadamente, sin daños personales.
Se evacuaron entre 300 y 400 personas.
Para atender a la población evacuada, se solicitó a la Cruz Roja la activación del ERIE de albergue que se ubicó en el centro cívico de Gilet, y dispuso de servicio de ambulancia y de médico.
Durante el tiempo en que estuvo instalado fueron atendidas catorce personas.
El albergue fue desmontado el día 6 por la tarde, una vez estaba controlado el incendio y con la autorización de la Guardia Civil para poder volver a la urbanización evacuada.
En cuanto a la causa más probable del incendio, estaríamos ante una posible negligencia.

En conclusión, señorías, como han podido comprobar, estamos atravesando por un período muy complicado, sobre todo por la incidencia que la sequía que padece la comunidad tiene sobre los incendios forestales.
Pero, además, como ya hemos venido explicando en Les Corts y públicamente en reiteradas ocasiones, en muchos casos se dan circunstancias que contribuyen a complicar mucho más si cabe las tareas de prevención y extinción de incendios forestales, como son las situaciones de interfaz urbano-forestal, en las que como es lógico la problemática forestal pasa a un segundo plano, obligando, como no puede ser de otra manera, a priorizar la protección de las personas y de los bienes.

Recordarán que la problemática de la interfaz urbano-forestal se ha tratado y la hemos tratado en esta comisión en reiteradas ocasiones, e incluso es una de las conclusiones más importantes del comité de expertos, cuyas conclusiones ya presentamos a los portavoces parlamentarios.
Hemos visto cómo el incendio de Gilet fue una de las prioridades y, aunque no es motivo de esta comparecencia, se ha vuelto a repetir en el incendio de Torrent de la semana pasada.
En este sentido, es importante seguir incidiendo y hacer un llamamiento a todas aquellas urbanizaciones y viviendas diseminadas a que tomen las medidas de autoprotección oportunas.

Como ya saben sus señorías, porque así se les ha reiterado en diversas ocasiones, desde la Conselleria de Gobernación y Justicia se está trabajando en una guía para colaborar y facilitar la elaboración de los correspondientes planes de autoprotección, que está prácticamente terminada y que presentaremos y difundiremos en los próximos días.

Por ello, quiero resaltar que desde la propia conselleria se ofrece colaboración y asesoramiento a todos aquellos municipios que nos lo solicitan, como es el caso de Gilet, donde se está colaborando para la elaboración de una faja perimetral de protección de las urbanizaciones.
Igualmente, hay que seguir incidiendo en la causalidad de los incendios forestales, que hay que recordar que en lo que llevamos de año el 38% de los incendios que se han producido han tenido ocasiones por negligencias, y el 30,6% de manera intencionada desgraciadamente.
Es por ello que, entre otras medidas, la Conselleria de Gobernación y Justicia redujo los horarios de las quemas, de manera que desde el mes de marzo el horario en que están permitidas las mismas es desde el amanecer hasta las 13:30 horas.

En definitiva, de lo que se trata es de evitar que se produzcan incendios, pero también de tratar de conciliar los intereses.

Para finalizar, he de recordarles que la conselleria presentó la campaña de prevención y extinción de incendios forestales de Semana Santa y Pascua en las que entre el 17 y 28 de abril han sido más 4.
500 efectivos y 1.
000 vehículos los que han estado en alerta máxima las veinticuatro horas, como si se hubiese decretado durante todos los días un nivel 3 de preemergencia por riesgos forestales en la comunidad en Semana Santa y Pascua, para evitar y mitigar cualquier incendio forestal que pudiera producirse en la comunidad.

Por desgracia, todo este dispositivo ha tenido que actuar en estas fechas en el incendio de Torrent, y quisiera aprovechar para trasladar el agradecimiento a todos los profesionales que día a día trabajan y ponen todo su esfuerzo y saber para combatir los incendios y proteger no solo nuestros montes, sino también, como se ha podido comprobar, la vida de las personas y sus bienes.

Un esfuerzo que desde luego creo que merece el aplauso y el reconocimiento de todos los representantes del pueblo valenciano en Les Corts.
Y lo que sí creo que no merecen es que se desprecien y se manipulen sus actuaciones para intentar sacar rédito político.
Espero y confío que esta comparecencia sirva para poder hablar con tranquilidad y poder abordar con la serenidad y el respeto que merecen las actuaciones de los profesionales que llevan a cabo esto, para seguir entre todos luchando contra los incendios forestales desde la difusión, divulgación y concienciación social necesaria.

La lucha contra los incendios forestales es una responsabilidad de todos, y en este sentido hemos de hacer un llamamiento a toda la ciudadanía para que colabore activamente para evitar incendios forestales y para que se utilice el medio natural de manera responsable.

Nada más y muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Quinzá.

Tiene la palabra el señor Torró, ahora sí, por tiempo de diez minutos.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Bé, senyora Quinzá, en primer lloc, lamentar que no vinga el conseller.
En segon lloc, lamentar també que no haja ampliat les explicacions als incendis més recents.
De fet, nosaltres ja vam demanar la setmana passada -supose que per un problema de tramitació de la mesa no va poder ser- que també s'explicara en esta compareixença el tema de l'incendi de Torrent.
I el que havera estat un gest de cortesia parlamentària havera segut que vostés mateixa, sense que ningú els ho demanara, ho hagueren explicat, tan eixe com l'últim de Cullera.
Perquè són els grans incendis que hem tingut en el que va d'any i en tots ells hi han algunes circumstàncies que concorren que són semblants, i és particularment el tema de la interfície urbano-forestal que vostés sempre estan parlant d'ella, però mai estan fent res per a resoldre els problemes que això genera.

Hi han algunes qüestions que m'agradaria que ens aclarira, començant pels incendis i especialment pel tema de Gilet.
Perquè, clar, en el tema de l'incendi de Gilet al final va haver-hi molta sort en una direcció que va prendre el vent a l'hora de controlar eixe incendi, perquè si el vent no havera canviat de direcció difícilment podríem estar parlant d'una afecció tan reduïda com al final es va produir.
Sobretot per una qüestió, i és que l'incendi es va originar de nit.
Què passa quan un incendi s'origina de nit?
A mi m'agradaria que m'explicara quan van arribar els bombers, quantes dotacions de bombers van arribar i a quina hora va ser, i quan van arribar les unitats d'emergència.
Perquè, clar, el problema és que gràcies als seus retalls, als seus retalls que de 2010 a 2011 van disminuir de forma brutal els efectius que hi ha a disposició dels serveis d'extinció d'incendis, i que els retalls van ser més acusats en les èpoques on teòricament el risc és menor, unes èpoques que vosté mateixa està veient que resulta que no són ja de risc tan baix.

Perquè està produint-se un canvi evident en els patrons climatològics, que fan que molts hiverns, i este no és el primer en què passa això, acaben sent molt secs i molt càlids, perquè les circumstàncies meteorològiques, sobretot el règim de borrasques que arriben des de l'Atlàntic, provoquen que no ploga en la Mediterrània, sinó tot el contrari, el que hi haja és un increment, no sols de la sequedat per la falta de precipitacions, sinó sobretot de l'increment dels vents que per l'efecte fÃ¶hn el que fan és arribar amb més intensitat, més secs i més càlids.
Per tant, l'hivern està convertint-se en una època d'enorme risc per a determinats tipus d'incendis, i els que hem vist fins ara ho demostren amb escreix.

Per tant, ens agradaria saber com es produïx.
Perquè al final ací a vosté abans li hem fet preguntes sobre estes qüestions, i a eixes preguntes contesta amb llocs comuns, que no expliquen absolutament res.
Ens agradaria saber per exemple el tema del risc de previsió com es determina i sobretot si es produïx alguna variació en eixe risc durant el dia.
Perquè lògicament un dia pot tindre una previsió, i la previsió pot canviar de forma molt ràpida, i per tant saber quina relació tenen directament amb Aemet, i vore per què al final es produïxen circumstàncies com que hi ha nivell decretat 1, quan el nivell que hauria d'estar decretat hauria de ser més alt objectivament.
I per tant, si això s'ha produït una vegada és perquè d'alguna forma -diguérem- els protocols que vostés seguixen tenen errors, i caldrà corregir-los.

Entenc jo que és el seu treball tractar de corregir eixe tipus d'errors.
M'agradaria que explicaren, a banda del famós protocol este, o guia, que vostés estan fent per al tema de la interfície urbano-forestal, si estan fent alguna cosa més.
M'agradaria que en explicara què estan fent amb les comandes a l'empresa VAERSA sobre els temes de prevenció d'incendis.

Perquè, clar, hem vist com recentment -d'ahir mateixa va ser- els mateixos treballadors de VAERSA estan denunciant que hi ha una disminució substancial de les persones que estan treballant en els plans de prevenció.
Ja no només la disminució en general en les tasques de prevenció, que ahí també ha disminuït, i que m'agradaria saber quin tipus de relació tenen vostés amb la conselleria de medi ambient.
Perquè clar, tot açò està convertint-se en un maremàgnum tremend d'administracions implicades, i clar, quan es parla d'unificació de les tasques de prevenció i extinció d'incendis, al final un es pregunta realment què està passant ací.
Tenim que els principals treballadors que treballen per a la prevenció d'incendis estan contractats a través d'una empresa que és VAERSA, que és de la Generalitat valenciana.
I els contracta a través d'una comanda, la comanda la determina la conselleria de governació.
A mi m'agradaria saber com una qüestió -i després li preguntaré el mateix sobre el tema de Tragsa-, que és una qüestió estructural, pot determinar a través de comandes de caràcter anual.
A mi m'agradaria saber això.
I, si és així, quins criteris es determinen cada any a l'hora de demanar els efectius que van a atendre eixes tasques de prevenció d'incendis.
Qui ho determina això.
Això, m'agradaria que ens ho explicara.
I el mateix amb el tema de Tragsa.
M'agradaria que ens explicara com una qüestió que és estructural també pot convertir-se en una sèrie de comandes que anualment van produint-se i quins són els criteris pels quals es demanen la quantitat de treballadors i de qui són els mitjans amb què eixos treballadors operen.
Perquè eixa és l'altra.
Tragsa és una empresa del ministeri, però els mitjans -crec que tret de la roba- amb els quals operen eixos treballadors són mitjans que depenen tots de la conselleria de governació.
Jo no sé eixa qüestió si és massa clara.

Per tant, m'agradaria que ens aclarira tot això, perquè en definitiva d'ahí deriva el que està produint-se en esta qüestió.
Se'ls està anant de les mans, eh?
Se'ls està anant de les mans.
I eixes cares, eixos gestos de displicència són realment el pitjor que poden fer en estos moments.
M'agradaria que ens explicara com és possible que es produïxca el que va passar a Torrent.
Estem parlant de 3.
000 persones desallotjades.
Perquè estem parlant d'unes urbanitzacions amb uns riscos evidents, però no d'ara, ni perquè este hivern siga especialment sec.
Estructuralment riscos evidents d'incendis per culpa de la famosa interfície urbano-forestal, que sembla que vostés ho hagen descobert des de fa un parell d'anys, quan hi ha molta gent que està advertint d'eixa circumstància des de fa dècades, des de fa dècades.
Perquè la combinació d'urbanisme dispers amb el medi forestal és una bomba de rellotgeria que estem dient rere dia.
I va passar l'altre dia en Cullera.
Perquè l'incendi va arribar fins al mateix nucli urbà.
I a mi de l'incendi de Cullera també m'agradaria que ens explicara alguna coseta, perquè a més ahí hi han més responsabilitats.

Vostés, quan parlen de les causes dels incendis m'agradaria saber com qualificarien la causa de l'incendi de Cullera davant de la negligència -jo diria quasi criminal- de l'alcalde del Partit Popular, que ja no sols és que sabia, sinó és que havia rebut un fax dels mateixos bombers en què l'advertien expressament.
No vaig a llegir tot el fax, no és massa llarg, però diu una cosa molt important: … «lo cual -no vaig a llegir tot el fax, no és massa llarga, però diu una cosa molt important-, lo cual le notificamos en relación al castillo de fuegos artificiales de esa noche en la montaña de Cullera junto al castillo».
Vullc dir, no és que era una advertència genèrica, ¿val?
, estan advertint-li, els bombers sabien que anaven a tirar un castell de focs, que anava a ser eixa nit i que n'hi ha un nivell de preemergència que ho determinava.

Eixa persona és un càrrec públic del Partit Popular i m'agradaria saber què pensen fer vostés quant a…, m'agradaria que estiguera el senyor Castellano ací per a poder-li preguntar si com a secretari general del Partit Popular pensa prendre alguna determinació davant d'una irresponsabilitat tan manifesta com aquesta, ¿val?
, perquè és molt greu el que ha passat a Cullera i demostra, en definitiva, que vostés no estan fent bé els seus deures perquè estan produint-se massa fets extremadament greus.

I, de moment, li pose totes eixes qüestions damunt la taula i espere que me les conteste sense recórrer a frases fetes, a subterfugis o a dir que «nosotros actuamos conforme a la ley» que u ja comença a dubtar després de vore coses com les que ha fet el senyor Sanjuán.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Torró.

Señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Bien, señora Quinzá, lleva usted aquí media hora hablando y, por lo menos, hemos conseguido que dé un dato de lo que ha sido el cambio de la política general de prevención y extinción de incendios de otros años respecto a éste, sí, ha dicho que las quemas se han limitado hasta la una y media, no se pueden hacer por la tarde, lo cual es un avance y me congratulo de ello, ¿eh?
, porque de esa forma un incendio que salga a las seis de la tarde, o sea, un humo que se vea pues, obviamente, no va a ser una quema autorizada, habrá que prestar más atención a esto.
Pero ha sido lo único.

Usted no ha querido reconocer el tema de los recortes, tengo el dato: en 2009-2010 la campaña dedicó a personal unos 12,5 millones de euros y, sin embargo, la anualidad del año anterior…, mentira, me he equivocado, 15 millones en el año 2009-2010 y 12,5 millones en 2010-2011, eso supuso un recorte en personal de 2.
400.
000 euros que fue, precisamente, el dinero que se gastó el señor Cotino en comprar los vehículos -que no se acuerda de entonces-, pues ese fue el recorte brutal en prevención de incendios que hizo el gobierno del Partido Popular en el año 2010-2011.
Por tanto, tiene ahora ocasión de reconocerlo o de volver a negarlo, ya haga usted lo que le parezca oportuno.

Bien, las unidades de vigilancia forestal, una de las preguntas, de las anteriores, era a ver si se iban a contratar durante todo el año, porque lo que sí que está claro es que del orden de los veinticinco jefes encargados coordinadores sí que están contratados durante todo el año, ¿eh?
, señora Quinzá, y eso para las 115 unidades móviles es un agravio tremendo, ya lo han denunciado ellos por diversos medios, que ellos estén ocho meses y siete días trabajando al año, contratados nueve meses, ¿eh?
, pero ocho meses y siete días en el campo; sin embargo, coordinadores, encargados, técnicos y demás personal, que no son los peones forestales, que son los que están haciendo la vigilancia, estos están contratados durante todo el año, ¿eh?
Esa sería una…, bueno, explíquenos para qué hace falta coordinadores si no tienen a nadie que coordinar; encargados, si no tienen nada de lo que encargarse; o técnicos que, al final, no van a poder coordinar ningún medio porque ningún medio está bajo su jurisdicción.

Bien, habla usted de la interfaz -como bien se ha comentado- como una novedad, cuando -yo ya lo he comentado antes- en veinte años ustedes no han hecho nada.
Miento, hubo unos años que hubo ayudas para que las urbanizaciones hicieran sus planes de autoprotección, ¿eh?
, y sé que muy pocas, alguna lo hizo, conozca alguna de primera mano, ¿vale?
, pero fue la excepción, no fue la norma, y esas ayudas hace ya muchos años que desaparecieron.

Por tanto, ustedes, una línea que estaba ahí pues ya fue la prepotencia de los gobiernos anteriores que después de varios años de buenos resultados, de poco terreno quemado, pensaban que ya podían hacer lo que les diera la gana que no iba a pasar nada.
El 2012 demostró que tristemente tenían que haber hecho mucho más en esos años en los que hubo suerte y no hubo encendidos de grandes dimensiones.

Nosotros, por supuesto, halagamos la actuación de los medios de extinción, sobre todo los que están trabajando a pie del terreno, ¿eh?
, y lo que siempre criticamos nunca son los medios de extinción, de cómo actúan, sino la coordinación o el tiempo de llegada porque -como bien ha dicho usted- el incendio de Gilet, que se declaró por la noche, al amanecer había doce medios aéreos ahí, ¡claro!
, ¡fantástico!
, una reacción muy adecuada, ¿eh?
, les felicito, pero, claro, eso no pasa nunca, eso no pasa nunca, que en el momento se puedan volcar los medios, se vuelquen; o sea, si al amanecer, en Gilet teníamos doce medios aéreos ¿por qué en Calicanto hay un medio aéreo al cabo de una hora, casi un segundo…, un medio al cabo de dos horas con miles de personas sin saber por dónde salir, sin saber qué iba a ser de ellos, de sus viviendas?
Bien.

Usted dice que hay colaboración y asesoramiento con ayuntamientos y demás pero, bueno -insisto-, la guía está todavía por presentar y no han hecho nada y, desde luego, este año no se va a aplicar.
Nosotros hemos presentado una PNL para intentar corregir esto de la vigilancia para que en el año que viene por lo menos se contrate durante el invierno las unidades de vigilancia y que se potencie decididamente al voluntariado ambiental.

Yo no sé si ustedes van a hacer caso al respecto o están satisfechos de cómo está la situación porque usted -como bien ha dicho-, por no molestar a la población pues no vamos a cambiar grandes cosas, ¿eh?
; sin embargo, sí que han reducido el horario de quemas, lo cual -ya le digo- nos parece adecuado pero a lo mejor por no molestar a la población, como su alcalde de Cullera hizo el otro día, por no alterar el esto de una fiesta pues tuvimos imágenes tan inexplicables y grotescas como ésta del otro día de la montaña en llamas (veus) y el castillo de fuegos artificiales en marcha, lo hemos visto todos, es que no hay explicación alguna.
El señor Castelló es alcalde de Sagunto, yo no sé si se le ocurre hacer un castillo…

El senyor vicepresident:

Sí, pero vaya acabando, por favor.

El senyor Ponce Guardiola:

…de fuegos artificiales y si, mientras se está quemando la montaña, el castillo sigue en marcha.
Esta es la marca Valencia que ustedes están difundiendo.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Ponce.

Ya ha transcurrido el tiempo.

El senyor Ponce Guardiola:

Ya ha acabado el tiempo.

Gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Señora Barceló, tiene usted la palabra.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidente.

Mire, señora Quinzá, si analizamos los últimos incendios es preocupante observar cómo ha aumentado el número de estos por negligencias.
No es el incendio solamente de Segorbe, ni el de Gilet, sino que, además, a él sumamos el de Torrent y podemos sumar, también, el de negligencia unido a la irresponsabilidad grave de un responsable político como es un alcalde con el último de Cullera.

Y eso es un problema grave, y mientras ustedes no vean que hay un problema, difícilmente van a poder resolverlo.
Y ese problema de aumento de negligencias que ustedes no quieren reconocer, que le hemos pedido por activa y por pasiva que aumenten recursos humanos, que actúen sobre la prevención, que aumenten todas las campañas educativas para que la gente que vive, los ciudadanos que viven en la interfaz urbano-forestal sean conscientes del peligro que corren si realizan determinadas actividades.

Y todo eso ustedes lo niegan constantemente, o sea, acaba usted de decirnos que contamos con los mismos recursos humanos, pero ¡por favor!
, señora Quinzá, ¿cómo puede decir eso cuando tenemos un ERE de VAERSA que afecta a la vigilancia de los parques naturales?
, ¿cómo puede decir eso cuando hemos tenido reducción de brigadas forestales?
, ¿cómo puede decir eso en recursos humanos cuando todos los días, día sí, día no, los sindicatos salen denunciando como ustedes están recortando en personal?

Y no hablemos de las actuaciones en prevención, es que no se queja la oposición, es que hasta usted misma lo reconoce, acaba de decir que el problema que hemos tenido grave en el incendio de Gilet y Segorbe es que hay un 70% de déficit pluviométrico.
¡Oiga, si ya lo está diciendo usted!
, si está diciendo que las condiciones climatológicas nos son adversas y que, por tanto, cualquier negligencia hace que el incendio coja unas magnitudes extraordinarias, ¿por qué ustedes no ponen remedio?
, ¿por qué ustedes no solucionan el problema?

Lo de la interfaz lo estamos escuchando desde el año 2010, y yo le ruego que acuda a la hemeroteca de estas Cortes para ver todo lo que se ha dicho sobre la interfaz urbano-forestal.
Mire si se ha dicho veces que hasta el 26 de febrero, que vino aquí el conseller a responder también sobre otros incendios, precisamente, sobre incendios que se habían producido como consecuencia también de negligencias, ya nos dice que ya tienen preparada la propuesta, dice el conseller, «ya estamos desarrollando la elaboración de un guía para los planes de autoprotección».
¡Oiga!
, ¿qué broma es ésta, que llevan ustedes cinco años diciendo que van a elaborar una guía, que ni siquiera hemos entrado a discutir quién va a financiar posteriormente y cómo se va a ayudar a los municipios y a las urbanizaciones para que la guía se pueda poner en marcha, para que se cumpla, para que se ejecute, para que velemos por la protección de los ciudadanos?
, señora Quinzá.
No estamos hablando de un problema de ahora porque ha surgido, estamos hablando de un problema de hace muchísimo tiempo y no le están prestando atención, no le están prestando ninguna atención.

Mire usted, en el incendio incluso de Segorbe, que usted dice que había alerta 1 y que esa información nos la da el Instituto de Meteorología, cuando se hace la valoración posterior se señalan, además, como factores de propagación rápida del fuego rachas de vientos ¡de 60 kilómetros!
¡Oiga!
, y ustedes no modifican esa alerta para que no se puedan llevar a cabo tareas agrícolas.
O ¿cómo puede ser que en ese momento, además, todas las brigadas estuvieran realizando prácticas y estuvieran fuera de su actuación, que ustedes no lo previeron?
Es que no se puede hacer prácticas en otras estaciones del año que, en fin, que no estén con un alto riesgo de incendio como estamos ahora.

Tienen un problema y -le vuelvo a decir-, señora Quinzá, como no lo analicen y como no lo vean no van a ser capaces de resolverlo.
Y esperemos que no tengamos que lamentar absolutamente ni vidas humanas y no tengamos que lamentar daños en los bienes.

Y, por último, señora Quinzá, en el incendio de Gilet, usted o no me ha querido escuchar o no ha querido saber lo que le he dicho.
Los voluntarios de protección civil se pusieron a las órdenes del puesto de mando avanzado y, en un primer momento, cuando ese puesto no está organizado, se dirigen al oficial de bomberos, que es quien les remite y quien les dice las tareas que tienen que hacer.
No estamos diciendo que intervengan en atacar el fuego, estamos diciendo…

El senyor vicepresident:

Muy bien, señora Barceló.

La senyora Barceló Chico:

…que intervengan en las tareas que le encomienda la ley.
¡Aclárese!
, ¿eh?
, señora Quinzá.
(La senyora Quinzá Alegre diu: «Gracias.
»)

El senyor vicepresident:

Muy bien, muchas gracias.

Señora Marcos, Verónica Marcos, tiene la palabra.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señor presidente.

En primer lugar, señora Quinzá, desde el Grupo Parlamentario Popular agradecemos, una vez más, las explicaciones exhaustivas y precisas que dan desde la Conselleria de Gobernación y Justicia en relación con los incendios forestales que se producen en nuestro territorio.

Señora Quinzá, habrá podido usted comprobar que la oposición es muy previsible a la hora de exponer sus argumentos en estas comparecencias, es tan previsible que yo ya me había tomado la molestia de ver en el Diario de Sesiones todas las veces que ha comparecido el señor conseller de gobernación en esta comisión: en esta legislatura, dieciséis veces; seis, por cierto, a petición propia.
Lo digo por aquellos que habrá escuchado usted decir que podría haber venido a explicar los incendios también de Torrent y de Cullera y las dos sabemos, señora secretaria autonómica, que el conseller vendrá tantas veces la oposición lo requiera y vendrá tantas veces considere él oportuno pedirlo a petición propia.
Esperemos que no ocurra como hoy ha ocurrido con el secretario autonómico, que una vez que está aquí para dar la cara y para responder a la oposición pues se encuentra con el papelito de que no les viene bien a la oposición que comparezca hoy y sin ningún tipo de explicación solicitan el aplazamiento.

Bien, señora Quinzá, en estas comparecencias se pone de manifiesto que la lucha contra incendios, como no puede ser de otra manera, es absolutamente prioritaria para el Consell que preside el president Fabra, y, sin duda, es una materia a la que se dedica especial atención.

Año tras año, la política de prevención y extinción de incendios es objeto de importantísimo esfuerzo presupuestario con la finalidad de garantizar un amplio dispositivo de recursos humanos y materiales para prevenir los incendios forestales y para extinguirlos con la máxima inmediatez y eficacia.
Desde luego, es un hecho objetivo que la Comunidad Valenciana es una de las comunidades autónomas con mayor inversión en prevención y extinción de incendios, una inversión que ha ido en aumento de manera espectacular desde que gobierna el Partido Popular en esta comunidad; de hecho, hoy se destina en prevención y extinción tres veces más de lo que se destinaba en el año 1994.

Por todo ello es muy curioso como la izquierda, en su afán de dar la vuelta y de crear un tótum revolútum y de manipular la realidad, pretende dar la impresión de que esta comunidad está desprotegida frente a los incendios y, a veces, se llega a afirmar que el Consell no hace nada para luchar contra los mismos.

Sin duda, son afirmaciones que no se ajustan a la realidad, pues no es cierto, como usted misma también sabe y ha afirmado en esta comisión, que la comunidad carece de medios suficientes contra los incendios.
Es totalmente falso.
Como tampoco es cierto que haya incendios por culpa de unos supuestos recortes.
Todo esto, como eslóganes políticos, queda muy bien, pero, desde luego, no es un ejercicio de responsabilidad.

Yo recomendaría a la oposición que trabajara un poquito y que se dejaran del disco rayado, siempre con los mismos argumentos.

Porque, señora secretaria autonómica, es una realidad que si los incendios se complican, es culpa del gobierno y si los incendios se resuelven con eficacia y eficiencia y en un tiempo corto, resulta que es por la suerte o porque las condiciones meteorológicas son buenas.
Si es que siempre se acuerdan de santa Bárbara cuando truena, porque a ellos les va eso, el ruido, el trueno y el crear jaleo para confundir y sacar tajada política de cualquier situación de emergencia.

Mire, no hay duda de que a los grupos de la oposición les corresponde ejercer el control al gobierno, sin duda.
Pero creo que ello no puede confundirse con una crítica absolutamente desproporcionada y demagógica, como se utiliza cada vez en estas Cortes que hay un incendio forestal, siempre con los mismos argumentos.
Pero es que, además, siempre habla quien más tiene que callar, señora secretaria autonómica.
Siempre habla quien más tiene que callar.

Y lo hacen, además, -esas críticas- con esa doble vara de medir que les caracteriza, porque aquí acabamos de oír críticas por los incendios de Torrent, críticas por los incendios de Gilet, críticas por los incendios de Segorbe.
Pero no escucho yo ninguna crítica en otras ocasiones, y me explicaré.

Año 2005, municipio de Serra.
El alcalde de Serra, del Partido Socialista del País Valenciano, permitió disparos de fuegos artificiales a 180 metros de la sierra Calderona.
No escuché a la señora Barceló decir lo que dijo el otro día: «El responsable público que se salta las advertencias del 112 de riesgo extremo de incendio debe dimitir porque ha puesto en peligro bienes y personas.
» ¿Qué pasa?
¿Que aquí debe dimitir solamente el que tenga carné del Partido Popular o para todos lo mismo?
Este gobierno está aplicando la responsabilidad absolutamente para todos, abriendo expedientes absolutamente para todos sin mirar el carné de afiliación a ningún partido político, señoras y señores diputados.

Señora Quinzá, agradecemos desde el Grupo Parlamentario Popular que haya venido usted aquí a dar la cara y a comparecer por los incendios de Segorbe y de Gilet.
Y, desde luego, el Grupo Parlamentario Popular quiere, desde luego, terminar su intervención expresando el reconocimiento a todos los grandes profesionales y a las actuaciones que se llevan a cabo en materia de prevención y extinción de incendios.

Nada más y muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Marcos.

Pasamos a la fase de contestación por parte de la secretaria autonómica.
Tiene usted la palabra.

La senyora secretària autonómica de Governació:

Muchas gracias, president.

Si me permiten, contestaré por el mismo orden que han intervenido.

En primer lugar, señor Torró, usted se lamenta de todo.
Se lamenta de que no venga el conseller, se lamenta de que no hablemos de Cullera, se lamenta de que no hablemos de Torrent… Es usted todo un lamento.

Como ha comentado bien la portavoz de esta comisión y le he reiterado yo, y le vuelvo a decir, el señor conseller…, yo no sabía el número que había comparecido, pero ya lo ha mirado la diputada del Grupo Parlamentario Popular, en cualquier caso, lo que sí que…, no es que lo digo yo, es que sabe usted que el señor conseller viene aquí todas y cada una de las veces que se lo piden, porque se lo piden o porque a petición propia lo hace, pero si no tiene ningún problema.
Pero yo lo que espero es que no tenga usted ningún problema en que haya pedido yo comparecer aquí a petición propia.
A lo mejor, el problema lo tiene conmigo.
No sé, como lamenta que esté yo aquí y no esté el conseller.

En cualquier caso, sí que decirle que el conseller comparece en esta cámara como conseller, no como secretario general del Partido Popular, porque como usted dice que «quiero preguntarle al secretario general del Partido Popular».
A ver, yo entiendo que en él concurre esa doble condición, pero él viene aquí como miembro del gobierno valenciano, no para dar explicaciones como secretario general.
En cualquier caso, tampoco tiene nunca ningún problema en exponerlas.

Mire, usted sigue lamentándose en que no expliquemos aquí el incendio de Torrent o el incendio de Cullera.
Yo no sé si la que se ha confundido soy yo, señor presidente, o se han confundido aquí los miembros de la comisión.
Yo creía que la comparecencia que se me pedía hoy era para hablar del incendio de Gilet y de Segorbe, que, por cierto, no han dedicado ustedes ni un solo minuto, poco les debe de interesar.

Ustedes dicen que no hacemos nada… Su discurso, al margen de previsible, su discurso es repetitivo, no hacemos nada nunca y en nada, por eso tenemos el estándar que tenemos o por eso la Comunidad Valenciana es pionera, les guste o no, en materia de prevención y extinción de incendios.

En interfaz, si quiere, luego les explicamos lo que hacemos, porque es mucho.
Y si quieren, hacemos un monográfico, piden ustedes un monográfico para hablar de la interfaz urbano-forestal, que, por otra parte, ya ha sido tratado en numerosas ocasiones por el conseller.

Usted está diciendo que…, además, usted ha dicho una frase de la cual yo me he tomado nota y que, bueno, agradezco que esté aquí la directora general para que se tome nota, porque es digna de estudio y que se la pasemos a los técnicos y al comité de expertos, porque hoy hemos sabido -que ha dicho el representante de Esquerra Unida- que el invierno se está convirtiendo en un época de riesgo especial de incendios.
Novedad para mí.
Yo pensaba que el invierno…, es cierto que estamos en un año muy seco y es cierto que lo reconocemos, pero, ¿que el invierno sea un riesgo especial?
Oiga, el riesgo especial lo tiene en otras épocas.
Al margen de que ahora mismo es todo el año, pero riesgo especial no solamente es en invierno.

Usted habla del nivel de…, ha vuelto a reiterar el nivel de riesgo y que si nosotros el protocolo que seguimos, si tiene errores, tendrá que corregirse.

Pues mire, ya se lo he explicado en la pregunta anterior.
Nos basamos en datos objetivos, porque además entiendo yo que no puede ser de otra manera.
Pero, aun así, cuando concurren circunstancias especiales, como que sea festivo, nosotros incrementamos ese nivel de alerta, ¿eh?
, o restringimos mucho más las actuaciones…, las restricciones adicionales, como ya he comentado, en cualquier caso.

Ha hecho usted un tótum revolútum de Tragsa, VAERSA, que yo, perdóneme, no es que no le quiera contestar, porque yo entro al trapo de lo que se me dice, pero es que como no he entendido nada de lo que ha dicho, difícilmente puedo contestar a algo que no he entendido.

Lo único que he entendido es: «Se les está yendo de las manos.
» Bueno, explíqueme qué se nos está yendo de las manos, porque, desde luego, no entiendo nada de lo que ha dicho.

Y respecto del tema de Gilet y de Segorbe, termina usted su intervención diciendo que espera que yo no me quede en frases hechas con subterfugios.

Mire, los únicos que se quedan en frases hechas y en subterfugios, desgraciadamente, son ustedes, que son las frases de siempre: «No hay medios», «hay recorte de medios», «han llegado tarde», «no hay coordinación», «han fallado en la estrategia», siempre lo mismo.

Señor Ponce, me alegro de que haya reconocido… (Veus) Es todo lo que usted ha dicho, porque además he tomado debida nota.
Lo que pasa es que, claro, sus intervenciones, como se limitan siempre a lo mismo, a la falta de recortes, a hablar de que no ha venido el conseller, de que no hemos hablado de Cullera, de que no he hablado de Torrent…

Señor Ponce, me alegro de que haya reconocido que la conselleria pone medios o toma medidas para restringir la peligrosidad.
Bueno, le parecerá poco, pero bueno.
Luego, lamentablemente, su discurso se vuelve a limitar a lo mismo.
Es lo que yo he tomado nota: que hay pocos medios, que llegan tarde, que cuándo han llegado, que no hay coordinación, tal.

Mire, yo tengo que decirle que, por fortuna, la política de extinción de incendios y prevención de incendios no está en manos de los diputados de Compromís, sino de profesionales acreditados, con una gran capacidad de trabajo y que así lo han demostrado y que en mi opinión merecen el aplauso de toda comisión.

Y, señora Barceló, habla usted de que los últimos incendios son por aumento de la negligencia.
Dice usted: «Espero que ustedes lo reconozcan.
» No solamente lo reconocemos, sino que nosotros somos los que ponemos siempre de manifiesto esos datos.
Es así, efectivamente.
Desgraciadamente, el gran número de incendios siempre son, o por negligencia, o intencionados, también, en muchas ocasiones, como me he referido al inicio de mi comparecencia.

Pues mire, frente a eso es frente a lo que estamos trabajando desde la conselleria de gobernación, y se está trabajando no solamente con medios, y no tiene más que mirar el presupuesto, porque yo… no sé ustedes, yo sí que sé, señora Barceló, por lo menos antes era usted la que llevaba el presupuesto de gobernación, no sé si ahora…, si eso es así, sabrá el incremento de casi un 6% que se ha producido en las partidas de extinción y de prevención.

¿Que las situaciones climatológicas son adversas?
Sí, lo sabemos y con ello trabajamos, y ponemos los medios adecuados, entre otros, como he dicho, el incrementar los presupuestos.

Respecto a la interfaz, ya le he dicho, se trabaja y se trabaja mucho, porque es algo que nos preocupa.

La interfaz.
Como saben ustedes, es obligatorio tener un plan de autoprotección, pero lo tiene que hacer el ayuntamiento o las urbanizaciones.
Y la conselleria está trabajando, codo con codo, con los ayuntamientos o con las urbanizaciones, prestándoles y colaborando con ellos para que tengan siempre ese plan de autoprotección que dice la ley.

Respecto de los voluntarios que ha vuelto a sacar usted, que me dice que me aclare.
Mire, señora Barceló, yo tengo las cosas muy claras, lo que no sé es si las tiene usted.
Ya le he dicho que los voluntarios en ese incendio intervinieron en las tareas que le son propias y que le son encomendadas y que, en cualquier caso, (so per interferència d'un mòbil) es el director del PMA el que tiene que decir en qué funciones tienen que trabajar estos voluntarios.

Y para finalizar, señora Marcos, como no podía ser de otra manera, agradecerle su intervención.
Efectivamente, está demostrado, no son palabras vacías, sino que está demostrado con hechos y con presupuestos que la lucha contra los incendios es una prioridad del gobierno valenciano y que se trabaja y vamos incrementando los trabajos en prevención y extinción, que, efectivamente, somos la comunidad que más invierte en estas tareas y que, desde luego, se está invirtiendo actualmente tres veces más que en el año 1994.
Esa es la política que llevamos y esa es la política que vamos a seguir llevando.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, secretaria autonómica.

¿Quiere réplica, senyor Torró?
Tiene usted la palabra.

El senyor Torró Gil:

Moltes gràcies.

Mire, senyora Quinzá, jo lamente subjectivament el que jo considere oportú.
Però, objectivament, el que és lamentable és la seua gestió, objectivament.
I és lamentable per una gran quantitat de coses.

Vosté diu: «No, ací el conseller ve quan se li demana.
» Doncs mire, ara se li ha demanat i no ha vingut.
Per tant, no és que em sàpia mal que vinga vosté, és que no li havíem demanat a vosté la compareixença, senzillament.
A mi em pareix que vosté pot vindre quan li done la gana.

Anem a vore, jo li he fet, per a començar, una sèrie de preguntes molt concretes, ¿eh?
, que això que no hem parlat de Gilet, no sé d'on s'ho ha tret.
Senzillament, sí que sé d'on s'ho ha tret, perquè el que fa és donar excuses per a no respondre.

Una pregunta molt concreta: ¿a quina hora van arribar els bombers?
I, ¿a quina hora va arribar la primera unitat d'emergències a l'incendi?
I no li ho pregunte per res, li ho pregunte per una raó molt clara, senzillament, perquè és un incendi que es va declarar de nit, i resulta que de nit, en febrer, no hi han brigades d'emergència.
I, per tant, m'agradaria saber a quina hora arriben.

Perquè, clar, la resposta, com vosté molt bé ha dit, quan l'incendi és terrestre, resulta que allò important és quan arriben les brigades terrestres.
I si només arriben els bombers i no arriben les unitats d'emergència, es corre el risc que es declare un altre incendi, per exemple, de caràcter urbà, i tingam un embolic important difícil de resoldre.
I això és la seua responsabilitat.
Per tant, això li ho he preguntat concretament, i sobre l'incendi de Gilet, les hores d'arribada dels bombers i d'arribada de les brigades d'emergència.

Mire, si no ha entés el que li he preguntat jo sobre Tragsa i VAERSA.
.
.
Bé, sí que ho ha entés.
El que passa és que m'ha donat eixa excusa.
El que passa és que si no és una excusa i no ho ha entés, la veritat és que no sé què fa vosté de secretària autonòmica, perquè és molt fàcil d'entendre el que li he preguntat.

Els mitjans són de La Generalitat, els de Tragsa, i està contractada una empresa, i li pregunte, li torne a preguntar: coses, com la prevenció i l'extinció d'incendis, que són qüestions estructurals, estructurals, ¿com es pot entendre que les comandes siguen anuals?
¿Com es pot entendre això?
Jo això no ho puc entendre i m'agradaria que vosté m'ho explicara.

I si no ho sap explicar.
.
.
, si no ha entés abans la pregunta, ja és greu; si ara no ho sap explicar, doncs encara seria més greu.
Però és que sí que ha entés la pregunta i sí que ho sap explicar, el que passa és que no vol.

I més coses que li pregunte.
Una cosa que abans he dit, ha dit vosté allò dels 4.
500.
A mi m'agradaria que quan parlen d'11.
000 i de 4.
500, que ho detallara una miqueta.
Però jo no vaig a insistir-li més, perquè per a què, vosté no concreta absolutament res.

M'agradaria que em diguera quin va ser el paper de les brigades de diputació en els incendis de Gilet i de Sogorb, ja que vosté només vol parlar d'això, però també eren les de Calicanto.

M'agradaria saber quin paper jugaven, no per res, sinó per una senzilla raó, perquè a mi em pareix molt bé que intervinguen les brigades de diputació, però han de tindre prèviament la qualificació corresponent en els seus llocs de treball per a poder ser brigades de primera intervenció, que no la tenen.
I per a això cal una revisió dels seus riscos, dels seus salaris i de la seua formació.
M'agradaria, això, que ho explicara.
M'agradaria que explicara el tema dels plans de prevenció que vostés diuen que estan treballant juntament amb els ajuntaments.
Com?
Si acaben de frenar, ho han denunciat els treballadors, col·laboracions de VAERSA, del Servei de Prevenció d'Incendis, amb ajuntaments que tenien ja pràcticament tancat.
Això és col·laborar en els plans de prevenció?
Això és col·laborar en els plans de prevenció?

I quants plans de demarcació ja hi ha redactats, i quants hi ha aprovats i quan es pensen aprovar?
Per què no parlen d'això?

Vosté ha dit abans, el tema de Serra, efectivament, jo li pregunte ara, el tema eixe, quants expedients administratius i en què han acabat en els temes de les negligències fetes per ajuntaments que la premsa hui publicava, no el de Serra, el de Nàquera també.
Què ha passat amb això?
Ha acabat amb alguna cosa això?
O és que els vindrà ara molt bé que eixos no hagen acabat de cap de manera?
Per al senyor Sanjuán tampoc acabar de cap manera.

I un altre tema.
El tema de les cremes i les negligències.
Mire, com s'entera un llaurador del nivell de prevenció, del nivell de risc?
Com s'entera?
De quina manera ho ha de fer això?
Ha de tindre una il·luminació eixe dia pel matí?
O de quina manera?
Sap per què li ho dic?
Perquè abans hi havia una cosa que es dia Canal 9, i en Canal 9 hi havia un espai que quan parlaven de la meteorologia sistemàticament ens donaven els nivells d'alerta.
I això ara ha desaparegut.
Vostés ho han tingut en compte això?
El fet que les persones que més poden provocar incendis per negligència resulta que ara no tenen un mitjà fàcil i segur per saber com, quin és el nivell de risc que existix en eixe moment?

El senyor vicepresident:

Finalice.

El senyor Torró Gil:

Mire, totes eixes preguntes, i l'última.
.
.

El senyor vicepresident:

Finalice, por favor.

El senyor Torró Gil:

El senyor Castellano és un responsable polític i el senyor Sanjuán és un responsable polític.
I els diputats d'estes Corts estem plenament capacitats per a exigir-li responsabilitats polítiques també al Partit Popular per les seues negligències, en este cas en el tema de Cullera, negligències temeràries.

El senyor vicepresident:

Muy bien, muchas gracias.

Señor Ponce, tiene usted la palabra.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Bien, yo insisto en la pregunta que acaba de hacer el señor Torró, que nos detalle esos 4.
500 efectivos que han estado veinticuatro horas en Semana Santa y Pascua, tal como usted acaba de decir literalmente, cómo se desglosan.
Esos 4.
500 efectivos que usted ha dicho que son veinticuatro horas, ¿eh?
, en Semana Santa y Pascua.
Y si había 4.
500 efectivos, ¿qué pasa?
Que el piloto del hidroavión y del helicóptero estarán en la playa, ¿no?
, para que tardara una hora en llegar el primer medio y otra hora llegar el segundo medio en el incendio de Calicanto, ¿eh?
¿4.
500 efectivos, veinticuatro horas?
¿Y tarda una hora en llegar un medio aéreo y otra hora en llegar el segundo?

Bien, es claro que hemos hablado del incendio de Gilet y del de Segorbe.
Señora Quinzá, me sorprende como puede negar la realidad cuando acabábamos de estar hablando de esto.
Lo mismo que me ha negado el tema de los recortes en 2010 y 2011, que se lo he justificado después, en 2,4 millones de euros en personal, y tampoco ha hecho ya ninguna referencia a esto.
Tiene ocasión de corregir esa mentira que usted ha dicho, porque ha negado la realidad, ¿eh?
, y yo se la acabo de argumentar.
Si quiere se corrige a sí misma, y si no pues queda en evidencia, como bien ha quedado.

Ustedes crearon un comité de coordinación interdepartamental de los medios de prevención y extinción de incendios.
Este comité elaboró una serie de recomendaciones, que en la última comparecencia del señor Castellano, y tuve la ocasión de agradecer al Levante que hiciera este resumen tan gráfico, ¿eh?
, de lo que eran las distintas cuestiones básicas -que están aquí enumeradas- de cómo debería evolucionar la prevención y la extinción de incendios.
La única cuestión que estaba realizada en ese momento, hace un mes escaso, era precisamente lo que acaba de comentar el señor Torró, que la brigada de Diputación está haciendo tareas de extinción.
Sin embargo, explíquenos si están esas brigadas preparadas, cualificadas y con materiales necesarios para poder hacer esa intervención.
Porque yo lo he dejado caer antes en un momento.
Las unidades de vigilancia forestal muchas veces hacen primera intervención también, porque si no muchas veces se les irían esos pequeños focos que ellos detectan y habría que movilizar bomberos.

Pero, por ejemplo, se habla mucho de la interfaz urbana.
Ya sabemos que ustedes no han hecho nada.
Díganos en cuántos planes están trabajando con ayuntamientos, con ayuntamientos están colaborando y con cuántas urbanizaciones.
Porque usted ha dicho que está ahora mismo trabajando.
Sabrá si son 2, 22 o 222.
Tanto municipios como urbanizaciones.

Las mejoras que había que hacer en disminución de tiempo de las aeronaves, de los lugares para repostar agua y combustible, la coordinación aérea, eh, la coordinación con las unidades militares de emergencia.
Todo esto eran deficiencias, revisión del modelo actual de coordinación de área, eh, mejoras en formación y en entrenamiento, mejoras en grabación de comunicaciones, sistema único de mando y control y un montón de cuestiones que ustedes luego, que yo sepa, no han hecho nada porque lo hemos preguntado y no contesta, o sea, que se supone que nada.

Yo insisto en el personal.
11.
000 personas, ha mencionado el dato.
Haga el desglose, por favor, porque si no es que como decir 11.
000 o 111.
000.
Al final detrás de eso no hay nada, son palabras vacías porque no hace ese desglose, esa desagregación de los medios, esos 11.
000 medios o esos 4.
500 dónde están y a qué se dedican.

Y sí que insisto en que hay que extremar todas las precauciones.
Hay que aumentar las unidades de vigilancia en invierno.
Las condiciones excepcionales se han dado este invierno, claro que sí, por eso este invierno había que haber hecho algo.
En otoño y en invierno las condiciones fueron excepcionales.
Sin embargo ustedes no movieron un dedo al respecto, ni siquiera ese observatorio que hubiera detectado a tiempo ese incendio de Segorbe estaba ocupado por una persona, o sea, ni siquiera el poner una persona cuando la vigilancia que está en los observatorios se van de vacaciones, ni siquiera eso han hecho ustedes.

Insisto.
Las unidades de vigilancia están mal dotadas.
Tienen un listado de peticiones que es tremendo respecto a los medios que necesitan y que no tienen.
Eso exactamente igual que podía decir de los agentes medioambientales, ya lo hemos hablado aquí.
Ya sé que no es su conselleria, por tanto.
Pero, bueno, a fin de cuentas son deficiencias en los sistemas de detección y extinción de incendios forestales que tenemos en la comunidad y que hay que destacar aquí.

Y de la misma forma que al día siguiente ese señor mayor que hizo el incendio de Segorbe porque, bueno, se le fue la quema y tal, y al día siguiente estaba imputado.
Me gustaría saber si el alcalde de Cullera ahora mismo está ya imputado, si ustedes ya han actuado de oficio al respecto, como pasó con el incendio de Andilla el año pasado, el de hace dos años o de Cortes de Pallás que, bueno, que los que generaron el incendio estaban ya detenidos…

El senyor vicepresident:

Acabe, señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

…y habían prestado declaración.

¿Ustedes han pedido esto?
¿Le han pedido al alcalde que dimita?
¿O lo van a dejar pasar y que sean otros y otros alcaldes los que sigan haciendo fuegos artificiales cuando no toca?

El senyor vicepresident:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

(Inoïble) … no se toma ninguna medida.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Señora Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Sí, gracias, presidente.

Señora Quinzá, mire, ha dicho usted que el presupuesto que se ha incrementado y que eso un poco desvirtúa, ¿no?
, las cifras que nosotros damos o los recortes que nosotros decimos que existen.
No es que nos los inventemos, es que no están, ni los efectivos están, ni los medios están.
Pero ustedes sí que repiten sistemáticamente el mismo discurso siempre.

Mire, cuando presenta los presupuestos el conseller de gobernación jamás, o sea, es imposible saber las encomiendas que hace con VAERSA o Tragsa de cuántas brigadas estamos hablando.
¡Jamás!
Ahora, sí que lo sabemos, y lo sabemos por otras vías, y sabemos que ha habido un recorte de efectivos que intervienen en la lucha de prevención y de extinción de incendios de más de mil efectivos en estos últimos cuatro años.

Ustedes siguen insistiendo en que tienen los mismos recursos.
Dicen el mismo discurso que si usted se lee el presupuesto del año 2009 o 2010, que ya decían ustedes que teníamos 50 autobombas, ¿eh?
, y resulta que en el 2013-14 tenemos 39 menos.

Ustedes hablan de que tenemos 69 observatorios forestales.
Mire, los mismos que hace cinco años.
No han incrementado ustedes ni un observatorio forestal, ni uno.

Por tanto, cuando los portavoces de la oposición estamos diciendo que ustedes están equivocados y que ustedes además están, en fin, haciendo juegos artificiales - valga el símil- con los datos de prevención y de extinción de incendios, es porque es así, porque no hay manera nunca de saber los medios efectivos que tenemos.
Usted dice 4.
500 como si quiere decir que tenemos 7.
000 u 8.
000.
Claro, si usted cuenta a toda la Cruz Roja o cuenta todos los efectivos que existen, sí estarán.
Ahora, que estén movilizados y que estén disponibles, pues no.
Porque, mire, en el incendio de Segorbe el sindicato Comisiones Obreras denuncia que la Conselleria de Gobernación decidió movilizar a voluntarios de Morella y dejar a los profesionales en el parque para ahorrar costes.
Sí, no, señora Quinzá, esto es así, no nos lo inventamos.
Es así.
Que ustedes están practicando recortes constantemente en prevención y en extinción.

En otro orden de cosas, señora Quinzá, me gustaría que contestara.
Ustedes pueden cambiar el nivel de emergencia, lo pueden cambiar.
Yo le pregunto y le insisto si usted lo puede cambiar.
Porque si lo pueden cambiar, no entendemos por qué esa orden no llega inmediatamente a los ayuntamientos para que se prohíban determinadas actividades.
¡Si es que es así!
No lo ha contestado.
Yo le vuelvo a insistir.

Y, señora Quinzá, es cierto lo que acaba de decir el señor Ponce.
Cuando se produce un incendio automáticamente el conseller enseguida dice que están las fuerzas y cuerpos de seguridad haciendo las investigaciones oportunas para conocer y saber cómo se ha originado el fuego y quién es el responsable para ponerlo a disposición judicial.
En este caso, en el caso de Cullera, no hace falta abrir ninguna investigación.
Se sabe quién dio la orden, se sabe dónde se produjo el incendio y por qué se produjo el incendio, que fue por una negligencia grave.
No tiene que buscar usted debajo de las alfombras.

Por tanto, yo pido igualdad de trato a las personas que por negligencia, o por cualquier otro motivo, o por venganza o intencionadamente provocan un incendio.
El mismo trato sea responsable político o no lo sea.
Porque nos jugamos mucho y porque tiene que haber una advertencia general a todo responsable político de que tenemos que cuidar nuestro medio ambiente, nuestro entorno y sobre todo porque es responsabilidad del ayuntamiento preservar los bienes y la vida de las personas.
Y no hay juego de florituras.

Y el señor conseller no se puede poner de perfil ante este tema.
Porque si se pone de perfil yo advierto que probablemente también cuando algún agricultor o cualquier persona, que realizando tareas de agricultura pudiera provocar un incendio, va a pedir la misma condescendencia con la que están actuando ustedes con el alcalde de Cullera.
Y no tiene nada que ver el signo político.
Exactamente lo pediría igual para cualquier alcalde que se saltara irresponsablemente una llamada como esa, vía fax, de que no se llevarán a cabo los fuegos artificiales.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Barceló.

Para contestar a las réplicas, señora secretaria autonómica.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Torró, yo lamento que siga usted lamentando que yo esté aquí y no esté el conseller.
Pues mire, yo había pedido una comparecencia a petición propia para hablar de estos incendios, por cierto, mucho antes de que ocurrieran estos últimos incendios.
Y bueno, pues está diciendo usted que pidió la del conseller, ya, pero es que yo comparecer es mi derecho también, pedí comparecer aquí, y yo lamento que a usted esto no le parezca bien.

Mire, respecto de las comandas anuales de Tragsa y VAERSA, pues sí, lo hacemos así y nos funciona bien, ¿eh?
, no tenemos nada que decir porque funciona bien.

Respecto de los incendios de Serra, que dice usted que he mencionado yo, mire, no lo he mencionado yo, lo ha mencionado la diputada del grupo parlamentario, yo no lo he mencionado.
Me pregunta usted cuántos expedientes hay.
Pues, oiga, los que toquen, habrán abiertos todos los que toquen, ¿eh?
No en Serra, porque usted ha dicho, «usted ahí sólo ha mencionado el incendio de Serra», que le digo que no lo he mencionado yo, «cuántos expedientes más habrán de otros asuntos» y tal.
Ha dicho usted que yo he tomado nota.
Pues mire, todos aquellos que corresponda que se abra expediente, estará abierto, no le quepa la menor duda.

Respecto de los planes de demarcación, que también se ha hablado en esta comisión, decir que este año estarán todos los planes de demarcación aprobados.

También han sacado a colocación, como no podía ser de otra manera, porque también es un clásico suyo, cómo se enteran los labradores ahora que no tenemos Canal 9.
Pues, efectivamente, antes cuando teníamos Canal 9 decían que no lo veía nadie, ahora resulta que los labradores no se enteran del nivel de emergencia porque no tenemos Canal 9.
Ustedes son una permanente contradicción.

En cualquier caso, tengo que decirles que hay muchos medios por los que cualquier persona se entera del nivel de preemergencia.
En primer lugar porque llega un fax a todos los ayuntamientos.
En segundo lugar, porque los medios de comunicación -Canal 9 no tenía la exclusividad de los medios de comunicación en la Comunidad Valenciana- también lo dicen.
(Veus)

En tercer lugar, también en la página web.
Y, por si acaso no tuviese internet, llamando al teléfono de emergencias 112.

Respecto del desglose de los medios, señor Ponce, no pretenderá que yo ahora le desglose la cantidad de medios.
Sí que le he dicho -que no es que lo haya dicho yo, ya lo ha dicho el conseller, y además usted lo sabe- que están en brigadas, bomberos, unidades de prevención, policía de La Generalitat, brigadas de la diputación, observatorios, Guardia Civil, Unidad Militar de Emergencia.
No pretenderá que ahora los 4.
000 se los desglose.

Respecto de los recortes, yo no he dicho…, yo no me ha referido al año 2010-2011, me he referido a los presupuestos de este año.
Los presupuestos de este año… Si no le importa, por educación, yo he permanecido callada mientras usted ha hablado, rogaría el mismo trato.
(Veus) Simplemente por educación.

El senyor vicepresident:

Señor Torró, no me haga intervenir a mí.
Sabe que no puede contestar ahora.
Guarde silencio, por favor, y deje (veus) a la secretaria autonómica… Esa historia guárdesela, de verdad.
(Veus) Guarde silencio, por favor.
¡Guarde silencio, por favor!
(Veus)

Siga, por favor, señora Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Le reitero que el que no le conteste lo que usted quiere que yo le conteste (veus), no significa que no responda.
Cosa distinta es que no le guste mi respuesta.
(Veus)

El senyor vicepresident:

Señor Torró, no me obligue a llamarle al orden, por favor.
Estamos finalizando.
Deje a la secretaria autonómica que finalice su intervención y ya está.
Vamos a dejarlo así.
(Veus) Me parece muy bien, y usted tiene que ceñirse a lo que ha preguntado, y se ciñen cuando quieren, y cuando no, no.
Por favor, guarde silencio.

Siga, por favor, le pido disculpas.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Lamento que no le guste mi respuesta.
(Veus) Contesto a lo que usted pregunta.
Como a mí no me gusta…

El senyor vicepresident:

Un momento, señora secretaria autonómica.

Señor Torró, le llamó al orden por primera vez.

Siga, por favor, señora Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Como a mí no me gusta la retahíla que ustedes hacen aquí siempre, que se intenta sacar rédito político de una materia tan sensible como pueden ser los incendios o la prevención.

Yo lamento que sea la política (veus) que tienen ustedes, lamento que sea la política que tienen ustedes, pero es lo que hay, lo tengo asumido.
Y yo vengo aquí a hablar de lo que me ocupa y de lo que es mi responsabilidad.

Estaba hablando de los recortes, señor Ponce, y yo lo que le estaba comentando, en concreto a la señora Barceló, es que este año, si mira usted los presupuestos, verá que ha habido casi un incremento de un casi 6%, un 5,9%, casi 4 millones de euros en la partida destinada a los medios de prevención y extinción.

También ha salido aquí, como también me imaginaba yo que iba a salir, que si hemos imputado al alcalde de Cullera.
Mire, oiga, nosotros no imputamos a nadie o desimputamos porque nosotros no tenemos esa capacidad, no es nuestra responsabilidad.
Si tienen que imputar alguien, tendrán que ser jueces.
Ya se verá.
Nosotros lo que sí que hacemos es cumplir la ley.
Y eso no es ponerse de perfil, que dice usted: «Ahora el señor conseller se pondrá de perfil y dirá que no.
» El conseller lo que dice es lo que va a hacer, y es cumplir la ley y hacer cumplir la ley.
Y dentro de la responsabilidad de la Conselleria de Gobernación y Justicia, está el abrir un expediente sancionador, como se ha hecho, y ya está, y como no podía ser de otra manera.

Ustedes dicen y piden, señora Barceló, el mismo trato para el señor alcalde de Cullera como para cualquier otra persona.
No le quepa la menor duda, no le quepa la menor duda, ¿eh?
Me ofende incluso que usted lo dude o lo cuestione.
Va a existir el mismo trato, porque nosotros no gobernamos ni miramos color político, nosotros … (veus) lo que sí que hacemos es cumplir la ley y hacer cumplir la ley, en este y en todos los casos.

Nada más y muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Quinzá.
(Veus) No, no.
Ahora después lo hablamos si quiere, señor Torró, pero ha finalizado ya.
(Veus) Ha finalizado la réplica, se ha contestado a la secretaria autonómica… (Veus) No, no, no, no, señor Torró.
(Veus) ¿Que es de alguna cuestión de la comisión?
(Veus) ¡Ah!
, molt bé.

El senyor Torró Gil:

Senzillament s'ha fet una afirmació i m'agradaria aclarir-la, demanar disculpes i ja està.
Senzillament la senyora Marcos ha dit abans que hem retirat una compareixença.
I volia aclarir, primer, que volíem retirar-la la setmana passada i no va haver-hi temps d'arribar a hora.
I, per tant, en eixe sentit, m'excuse.

I en segon lloc, aclarir que no és retirada, com s'ha insinuat, perquè ens ha donat la gana.
Senzillament és perquè la persona que tenia de substanciar-la esta ací en una altra comissió.
I como no tenim el do de la ubiqüitat, només podem estar un en cada lloc en cada moment.

El senyor vicepresident:

Señor Torró, se aceptan las disculpas.
No hay ningún problema.
Muchas gracias.

Se levanta la sesión no habiendo más puntos que tratar.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 10 minuts)