Sector%20Ramader%037361.06.16%20macro.html





Comissió especial d'estudi sobre la situació del sector ramader i els seus productes, la viabilitat dels escorxadors públics existents i les polítiques públiques i de finançament d'aquests realitzada el dia 16 de juny de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 37 minuts.
Presideix el diputat senyor David Torres García.
Reunió número 17.

El senyor president:

(Inoïble) … la comissió.

Senyor secretari, si pot passar llista per veure si tenim quòrum.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El senyor secretari:

Hay cuórum, señor presidente.
Por poco, pero hay cuórum.

El senyor president:

Gràcies, senyor secretari.

Doncs, començarem la comissió amb el primer punt de l'ordre del dia que és la lectura i aprovació de l'acta de la sessió anterior.
Si no n'hi ha cap comentari ni apreciació la donem per aprovada.

Compareixença de la senyora Márcia Rubina Rodrigues Mendes, directora d'Asav, en representació del sector carni, del senyor Pedro Luis Guillén Gómez, president d'Asav, en representació del sector posta, i del senyor Pablo Catalá Gregori, director de Cecav, en representació dels escorxadors i fàbriques de pinso

El senyor president:

I ara sí, passarem a les compareixences.
En primer lloc tenim representants de l'Associació Avícola Valenciana i del Centre de Qualitat Avícola de la Comunitat Valenciana.
Com veuen són tres representants i, com ja vàrem parlar i acordar en una comissió anterior, per motius de calendari, doncs bé, ells ens demanaren de poder assistir els tres, però no hem pogut fer les compareixences i, per tant, condensarem les tres intervencions en una compareixença.
Això significa que serem un poquet flexibles amb els temps, perquè els tres portaven el tema preparat com si fóra una compareixença i, per tant, els donarem uns minuts més, els donarem vint-i-cinc minuts perquè puguen comparéixer en la primera i vint-i-cinc minuts en el torn de preguntes, amb la qual cosa s'ajustarà més o menys al que tenim a la resta de compareixences.
I intentarem ser estrictes amb els temps perquè no ens puguem menjar més temps de les altres.

Per tant, vos presente la primera compareixent, d'Asav i de Cecav.
És Marcia Mendes, que és directora de l'Associació Avícola Valenciana i de Cecav i ve en representació del sector de la carn.

Quan vosté vullga.

La senyora Rodrigues Mendes:

Muchas gracias por la presentación.

En primer lugar, quería agradecer la oportunidad de estar aquí.
Como ya le han dicho, mi nombre es Marcia Mendes, soy directora de Asav y soy veterinaria.
Voy a intentar ir rápido porque tenemos menos tiempo de lo previsto inicialmente.

Primeramente, voy a repasar el índice de contenidos.
Hablaré de la producción de huevos y de carne de ave, consumo de huevos y de carne de ave, y formación de los profesionales del sector.

En relación a las explotaciones de la Comunidad Valenciana, en Castellón se concentra la producción de carne.
Hay 98,99% del número de pavos de toda la comunidad.
Asav representa el 100% de las explotaciones de toda la comunidad de producción de carne, con 62 explotaciones de pavos, 402 explotaciones de broilers, 15 de reproductoras, 7 de recría, 1 incubadora y 1 explotación de abuelas.

En Valencia, se concentra la producción de huevos.
Hay un 82,92% del censo de ponedoras de la Comunidad Valenciana.
Asav representa al 99,60% de todas las ponedoras de la Comunidad Valenciana, con 63 explotaciones de puesta y 33 explotaciones de recría.

En Alicante están representados ambos sectores, pero en menor número.
Hay un 2,71% del número de broilers de toda la Comunidad Valenciana y solo un 6,35% de las ponedoras de la Comunidad Valenciana.

En relación a la distribución de la producción animal en la Comunidad Valenciana, las aves es la segunda producción animal, seguido de huevos, que es la tercera producción.
El porcino es la primera.

La Comunidad Valenciana es la quinta productora de huevos de España.
En 2014, era la cuarta productora, y España a nivel de la Unión Europea, es la cuarta productora de huevos.

A nivel de carne de ave, la Comunidad Valenciana es la tercera productora en España y España es la quinta productora en Europa, aunque en 2014 era la tercera productora.

Como hemos visto, se está perdiendo producción.
Entonces, creemos oportunos solicitar dos actuaciones que solicitamos a la administración para ayudar al sector.
Una es agilizar los trámites para construir o ampliar una explotación, ya que evita que la producción se desplace para las comunidades autónomas limítrofes.
Por ejemplo, en la Comunidad Valenciana se tarda un año para conseguir la autorización ambiental integrada y dos años para finalizar todos los trámites.
Sin embargo, en Castilla-La Mancha solo se tarda quine días para conseguir la autorización ambiental integrada y un mes para finalizar todos los trámites.

También, otra cosa que creemos que es importante es la ventanilla única.
Es una manera que solo con una gestión se realizarían todos los trámites.
Es importante no solo para lo que acabo de comentar âpara ampliar o construir nuevas explotacionesâ pero también para la exportación.

El sector de huevo es exportador neto a nivel nacional y en la Comunidad Valenciana se debe ayudar a los titulares de explotación a afrontar las cambiantes extranjeras, terceros países que den problemas, múltiple legislación, y varias administraciones implicadas.
No se encuentra fácilmente una figura en la administración o cámaras de comercio con una versión general que dirija a los productores ante las múltiples duda o incluso intercedan en la paralización de algún proceso.
Sería interesante crear esta ventanilla única o darle visibilidad si ya existe, porque nosotros no tenemos constancia.

Empezamos ahora a ver la producción de carne de ave.
La FAO, que es la Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura indica que para producir un kilo de carne de un broiler comercial solo se necesitan 1,7 kilos de pienso.
La producción de aves de corral tiene un impacto menos perjudicial sobre el medio ambiente que otros animales, y utiliza menos agua.
(Pausa)

Aquí he puesto un texto sobre avicultura.
com, porque creo que es un buen reflejo de lo que pasa en la Comunidad Valenciana.
Lo paso a leer.

Â«Actualmente, coexisten modernas granjas que podrían llamarse del futuro, con unas explotaciones que viven el presente y algunas que se mantienen ancladas en el pasado y cuya continuidad peligra.
Según datos del ministerio, el número de granjas avícolas en los últimos años ha descendido casi a la mitad y, a su vez, las granjas modernas que se construyen ahora son de mayor tamaño que las antiguas.
La unidad de trabajo/persona también cambia al pasar de gallineros de unos pocos cientos de aves a explotaciones, en los años ochenta, que contenían 20.
000 pollos y, posteriormente, en la actualidad, donde la OTP es, como mínimo, de 60.
000 aves por persona.
Â»

Abajo tenéis disponible el número de animales y la posibilidad de la renta que obtiene el granjero.
Con una nave de 120.
000 pollos se necesitan 6.
600 metros cuadrados y el granjero puede tener una dedicación exclusiva, obtener el 100% de su renta de esta explotación.
Sin embargo, si solo tiene 60.
000 pollos, necesita 3.
000 metros cuadrados, pero tiene que tener una actividad complementaria.
Si tiene 30.
000 pollos, necesita 1.
800 metros cuadrados y tiene que tener dos actividades complementarias.
Construir una explotación nueva cuesta 10 euros por cada 1.
000 pollos.

Le doy estas cifras porque necesitamos ayuda para fomentar el sector.
Quería solicitarlos tres ayudas.
Ayuda a la modernización de explotaciones en el norte de Castellón, sur de Valencia y norte de Alicante, porque en estas zonas las naves tienen dos pisos, y solicitamos que los granjeros las cambien porque los animales, cuando se retiran de los pisos superiores, se dañan y hay muchos decomisos en matadero.

También solicitamos ayudas al traslado de granjas, principalmente en los municipios de alta densidad, que son Barx y Pinet, porque hay muchas granjas y hay muchas enfermedades subclínicas, por lo que los animales no llegan al inicio de conversión y las empresas están dejando de trabajar con estos granjeros.

Estas ayudas también serían importantes para ayudar a fijar el empleo en el campo, pero hay que tener en cuenta la sensibilidad, o sea, el agua y luz, y la localización correcta, entre 60 y 120 kilómetros del matadero, porque si no, suben mucho los gastos de implantación y no es viable.

La FAO, volvemos otra vez a la FAO (rient), dice que la carne de pollo y los huevos son la mejor fuente de proteínas de calidad y son muy necesarios para los muchos millones de personas que viven en la pobreza.
En España -tenemos aquí datos del Instituto Nacional de Estadística-, hay muchas personas que no tienen capacidad para afrontar gastos imprevistos y mucha dificultad para llegar a fin del mes.
Sin embargo, el consumo de huevos baja.
Ha bajado un 6% desde 2013 a 2016, pero el precio medio por kilo ha bajado.
En 2003 era un 3,81% y en 2016, 3,73%.

El huevo es un alimento de primera necesidad que constituye la fuente de proteínas más barata del mercado.
Hay varios estudios sobre las calidades del huevo.
La Universidad de Navarra ha hecho un estudio que demuestra los efectos antioxidantes del huevo, la Universidad de Kansas, estudios en que mejora el funcionamiento del cerebro.
Es verdad que se dice que el huevo es rico en colesterol, pero hay estudios que demuestran que tiene una influencia mínima en los niveles de colesterol sanguíneo.
De hecho, la Fundación Británica del Corazón suprimió la recomendación de reducir el consumo de huevos.

En relación a la carne, también se verifica una bajada, un 6% en pollo y un 10% en pavos.
Sin embargo, lo mismo, he puesto aquí un texto del responsable de la Unidad de Nutrición y Dietética del Hospital Clínico de San Carlos de Madrid, que recomienda el consumo del huevo porque es rico en vitaminas B1, B2, B3, B6, ácido fólico, fósforo, hierro, potasio.

Tanto la carne de ave como la carne de pavo tienen un bajo contenido graso, alto valor de proteínas, es una buena fuente de zinc y cuenta con un alto contenido en hierro.

Voy directamente a lo que quería solicitaros: una campaña de promoción del consumo en televisión, radio, libros escolares, dípticos informativos en hospitales, supermercados, ya que son alimentos saludables, frescos, baratos.

Para terminar, los cursos y jornadas formativas que hacemos en Asav.
Hacemos cursos para granjeros junto con la Generalitat valenciana.
He puesto aquí los cursos que hemos hecho, no los voy a enumerar porque ya no tengo tiempo.
Después también, hacemos cursos para veterinarios, en colaboración con la universidad; cursos para profesionales del sector, en colaboración con federaciones nacionales; también hacemos cursos con la conselleria de sanidad y Fedacova.

En los últimos diez años hemos tenido una media de 396 alumnos.
Los cursos son 100% gratuitos para los granjeros y los veterinarios.
El coste para Asav son 25.
000 euros al año.
Ahora estamos con un nuevo proyecto, que es un proyecto de formación online.
La plataforma nos va a costar 2.
000 euros y el mantenimiento 4.
000.
Por eso, solicitamos ayudas para la formación, porque mejora la visibilidad de las granjas, el bienestar animal y el rendimiento familiar, y obviamente la calidad del producto.

Aquí tenéis un resumen de todo lo que he hablado.
Simplemente, quería comentar que las ayudas que ya existen no deberían ser restrictivas y deberían también incluir empresas intermedias.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias.

Bueno, antes de pasar al siguiente miembro de Asav, los presento, porque solo he presentado a la señora Mendes.
Os presento a Pedro Luis Guillén, que me indican que no es director, que es presidente de Asav, en representación del sector posta, i Pablo Catalá, que és director de Cecav, en representació dels escorxadors i fàbriques de pinso.

I ja, quan vullguen tenen la paraula i ja continuen.

El senyor Guillén Gómez:

Muy buenos días a todos.

Soy Pedro Luis Guillén, soy veterinario, presidente de la Asociación Avícola Valenciana y productor de huevos, vamos, granjero, los que nos dedicamos todo el día a los huevos.

Primero, como vamos mal de tiempo, ves pasando ya y vamos hablando, nos metemos ya… Esto es el índice.
En un contexto general, bueno, ya ha dicho Márcia que, según la ONU, la producción mundial, pues pasaremos de 7.
300 millones a 9.
700 millones en 2050.
La demanda de alimento de origen animal podría crecer un 70% entre 2005 y 2050.
Entonces, la carne de ave de corral superará la carne de cerdo como número uno mundial 2021 y la demanda mundial de proteína de huevo se incrementará un 50% hasta 2030.

¿Qué ventajas competitivas tiene la avicultura frente a otro tipo de ganaderías?
Pues que es asequible en precios, son productos muy baratos, rápido y fácil de consumir, ausencia de restricciones religiosas.
No tenemos restricciones religiosas (inintel·ligible) …, la vaca en la India, los cerdos en… Tienen imagen saludable.
Luego tenemos emisiones limitadas de gases de efecto invernadero, menor coste de producción y tiempo de crianza corto.

Como también ha dicho Márcia, las aves de corral son la especie de ganado más eficiente en términos de emisión de gases de efecto invernadero por kilo de proteína, y también las que menos agua necesitamos para producir, y la huella de carbono es la más baja.

La realidad de la producción avícola en España y la Comunidad Valenciana… Ah, bueno, el consumo total per cápita en España es de 222 huevos por habitante y año, y aquí en… Pero esto es en total de huevo.
Lo que es ovoproducto…, pero lo que es huevo fresco está en 136.
El total de huevos consumidos pues serían de 6.
000 millones de huevos, 660 en la Comunidad Valenciana.

¿Qué tipos de huevos tenemos en el mercado?
En el mercado, hoy en día existen cuatro tipos de huevos: está el 0, el 1, el 2 y el 3.
El código 3 es el huevo de gallina criado en jaula, el de toda la vida, y están ahora los sistemas alternativos, que están ahora muy en boga.
Está el código 2, que es huevo de gallina criada en suelo, las gallinas se mueven en libertad en el interior de un gallinero cubierto, lo que les permite interactuar entre sí y con el medio.
Luego, el código 1 es huevo de gallina campera.
La gallina es alojada también en gallineros con salida a parques al aire libre, que es la diferencia entre el suelo y la campera, que el suelo está dentro de la nave, están en libertad pero no salen fuera, las camperas sí que salen fuera.
Y luego, el código 0, que es como una gallina campera, que sale fuera y está en libertad, pero aparte con una regulación ecológica, o sea, que la alimentación tiene que ser totalmente ecológica.
Estos son los tipos que hay.

Pásame la diapositiva.

Entonces, cuando compráis el huevo ya veréis que en el huevo está la trazabilidad total de lo que es.
Está primero el 3, 2, 1, 0, si es en jaula, campero, suelo o ecológico, y luego tenemos, pues el país donde está puesto el huevo, la granja, la provincia, para que la trazabilidad sea total.

En España hay 1.
260 granjas de producción de gallinas ponedoras.
En la Comunidad Valenciana tenemos 73 de estas 1.
260, que sería, más o menos, un 6%, pero en cuanto al censo de gallinas ponedoras, la comunidad representa el 8% del total nacional, por detrás de las grandes, que son Castilla-La Mancha, Castilla y León, que son las que más producen.

Por tipo de cría de gallinas, en España, el 93% se sigue produciendo en jaula, y un 7% en sistemas alternativos, entre el suelo, ecológica y campera.
En Europa, por ejemplo, en los sistemas alternativos, ya Alemania o Holanda están en más del 80%, Reino Unido, en el 50%, Italia y Francia, en el 30%.

O sea, que lo que vamos… En resumen, actualmente, cerca del 50% del censo de la Unión Europea-28 se mantiene en estos sistemas, en suelo, camperas y ecológicas, y en ciertos estados miembros, supera ya el 80%.
Supermercados de países como Alemania o Holanda han anunciado la total prohibición, en 2024, de venta de huevos procedente de gallina en jaulas, lo que está aumentando también la presión en otros países para seguir su ejemplo.

Los consumidores también en España valoran cada vez más el bienestar animal, desean un etiquetado específico y están más dispuestos a pagar un sobreprecio.
Un 60% de los consumidores dicen estar dispuestos a pagar más, pero en esta…, dijeron que solo un 10% más.
Entonces, aquí es donde viene el problema.

Entonces, el futuro pertenece a las gallinas en libertad, donde vamos es a que las gallinas estén en libertad.
Esto, claro, los principales retos que tenemos es, ¿por qué factores se impulsa la producción hacia estos sistemas alternativos?
Primero, por la presión de las organizaciones proteccionistas, como Animal Welfare; el aumento de la cadena de huevos alternativos por los consumidores más sensibilizados, y en especial, la decisión de importantes cadenas de supermercados e industrias alimentarias de abandonar la venta o el uso de huevos y/o productos producidos en jaulas.
Además, España es un país exportador.
El 90% de las exportaciones va a países de la Unión Europea, donde desciende tanto el precio como la demanda de huevo en jaula.

Entonces, los principales retos del sector en el futuro es una mayor conciencia social, decisión âindustria y supermercadosâ que nos están yendo a hacer esta gallina alternativa, y un huevo en jaula es un producto de escaso valor añadido.
Los supermercados, también, ¿por qué quieren meter este tipo de huevo?
Porque tiene un valor añadido más grande, cuesta más.

Pero, para que os hagáis una idea, la gallina criada en suelo cuesta producir un 15% o un 20% más que el huevo en jaula; los huevos camperos, cuesta producir un 40-60% más, y los huevos ecológicos cuestan entre un 150% y un 200% más que un huevo en jaula.
Porque, claro, el problema del huevo ecológico es que el pienso ecológico es muy caro y encontrar productos totalmente ecológicos es muy difícil y muy costoso.
¿Qué pasa?
Si el consumidor está dispuesto a pagarlo, por nosotros no hay ningún problema.
Lo que pasa es que, luego, cuando nosotros en el lineal ponemos todas las diferencias de huevos, del 0, del 1, del 2 y del 3, una cosa es lo que dice el consumidor y otra cosa es, al final, que el 95% van a comprar el huevo más barato, que es el de jaula.

La concienciación, nosotros llevamos produciendo huevo campero desde el año 1999.
En el lineal, pues campero estamos sobre un 5% o 6%, pero el 90% sigue siendo huevo fresco de jaula porque, al final, es más barato y, entonces, la gente pues se tira a comprar este tipo de huevo.

A ver, sigue.
Los principales retos, ya lo hemos dicho.

El marco claro de actuación.
Los avicultores, ¿qué necesitamos?
Un marco claro para orientar nuestra estrategia empresarial y de inversiones ante un mercado cambiante.
Convivencia de cuatro sistemas de crías.
Favorece la elección del consumidor.
Claro, nosotros desconocemos la evolución de la demanda, porque cuando pongamos los cuatro tipos de productos en el lineal, pues al final, el consumidor es el que elige.
Pero, ¿qué pasa?
Que nosotros, la necesidad que tenemos para el huevo alternativo es mucho mayor, una necesidad de recursos, necesitas más suelo, permisos administrativos, disponibilidad de pienso ecológico.
Según la legislación, para el huevo campero, la gallina necesita cuatro metros cuadrado por gallina en el exterior, o sea, que para una granja de 20.
000 gallinas necesitamos 100.
000 metros de terreno, cosa que en jaula o en suelo no se necesitaría.

Pero claro, este marco claro de actuación, por ejemplo, el Mapama propone cambio de normativa en el marcado de huevos.
Entonces, ¿esto qué pasa?
Que provocaría una inseguridad a los ganaderos ante el reto de ser proactivos y realizar nuevas inversiones; haría difícil la convivencia de varios sistemas de cría en una misma explotación; perjudicaría al pequeño ganadero, que debería enviar a clasificar el huevo alternativo en otros centros.
Necesitamos estabilidad, es lo que necesitamos, y no más normativas.
El sector está hiperregulado.

Esto, ¿qué quiere decir?
Nosotros tenemos granjas de puesta ahora que la mayoría son en jaula, pero vemos que tenemos que ir al sistema alternativo.
Si nosotros tenemos en una explotación cuatro o cinco granjas, ahora tenemos que ir poco a poco, cambiando esas granjas a suelo, a camperas, o sea, tenemos que ir cambiándolo poco a poco.

Pero claro, en este centro de clasificación, se tiene que clasificar los diferentes tipos de este tipo de huevo, de 0, 1, 2 y 3, no puede ser que un centro sea para camperos, otro para suelo, porque si no, los costes serían enormes.

Nosotros, en 2012, hubo una normativa de bienestar animal, que nos gastamos, a nivel del estado 600 millones de euros en cambiar todas las granjas para hacer jaulas más grandes, con nidos, por el tema del bienestar animal.
En la Comunidad Valenciana, nos gastamos 56 millones de euros, todas las granjas para cambiar.
Esto, hace cinco años, en el 2012.
Ahora claro, cinco años después, todas estas jaulas que hemos montado pues se van a ir a menos, a menos, a menos, porque la tesitura es ir a sistemas alternativos.
Tenemos que gastarnos otra vez otro montón de dinero para cambiar estas jaulas que habíamos cambiado, ahora pasarlas todas a suelo o a alternativas.
Porque no hay ninguna ley que te diga que tienes que hacerlo, pero claro, si las cadenas de supermercados van influyendo en que es el huevo que se tiene que consumir, pues claro, tendríamos que lo que nos hemos gastado, que ni lo hemos amortizado, ahora cambiarlo a sistemas alternativos.

Nosotros pensamos que lo que diga el consumidor es lo que hay que hacer, y no pensamos que sea ni malo ni bueno, nosotros siempre vamos a hacer lo que quiera el consumidor.
Cada uno tendrá su idea en todo esto, pero que desde luego se necesitará mucho dinero para cambiar todos estos sistemas ahora de jaula a sistemas alternativos.

Entonces, solicitamos una línea específica de ayudas dirigidas a los productores avícolas valencianos, que apoye la reconversión desde los sistemas convencionales de jaulas hacia los sistemas alternativos.

¿Qué colaboración y apoyo institucional pedimos?
Ayudas para la construcción de nuevas naves de este tipo alternativo.

Rapidez en la gestión de los trámites administrativos y permisos necesarios para acometer esta reconversión.

Luego, ayudas para la adaptación de centros existentes, subvenciones de mejora de centros para absorber varios tipos de huevo por forma de cría, por lo que os he explicado.
Si nosotros ahora todo es tipo 3 en jaula y tenemos que reconvertir a tipo 2, 1 y 0, pues claro, tenemos que reconvertir todas las granjas que tenemos ahora para estos sistemas de cría.

Y luego, campañas de información dirigidas a empresas y productos ganaderos para la transición hacia sistemas alternativos.
Es necesaria y se pueda realizar de forma paulatina con el apoyo de la administración autonómica.
Claro, la administración no va a poner leyes, pero si los supermercados, ahora viene un supermercado como Carrefour, o como Mercadona y dice, Â«en 2025 quiero que todos los huevos sean de gallina que no sea en jaula, que sea…Â», entonces, claro, tenemos que ir y cambiar todo el modelo productivo.

El tipo de ayudas, también queremos la ventanilla única para trámites derivados de la exportación.
Porque claro, si nosotros vamos al sistema alternativo, lo que tengamos de huevo en jaula, ¿dónde tiene que ir?
A la exportación.
España es un país exportador, y la Comunidad Valenciana también, el 20% de lo que producimos va a exportación.
La exportación es un objetivo autonómico de crecimiento sectorial y nuestro sector exportador es a nivel nacional, exporta un 20%.

Durante la reconversión, la exportación seguirá siendo una salida a nuestros productos.
Entonces, necesitamos de un asesoramiento al ganadero para afrontar trámites en países terceros, porque las leyes son cambiantes, conocimiento de legislación, coordinación entre diferentes departamentos implicados: sanidad, ganadería y el PIF, el Puesto de Información Fronterizo, para conocer estos sistemas.

Y bueno, más o menos, como vamos con el tiempo como vamos, esto es lo que les quería contar más o menos.

El senyor president:

Daremos algún minuto más a Pablo porque en dos minutos no creo que nos cuente… Además, su parte, que es la relativa a los mataderos, posiblemente sea la más interesante para esta comisión.

El senyor Catalá Gregori:

Bueno pues, president, moltes gràcies, y también muchas gracias por haberme concedido unos minutos más, porque en un principio la presentación era para quince minutos, luego para diez, luego para ocho, y ahora veo que me queda uno veinte… No sé si voy a ser capaz.

Bueno, vamos a empezar.
En el marco del Centro de Calidad Avícola… (Remors)

¿Empiezo desde el principio?

Bien, pues muchas gracias, señor presidente.
Empezamos otra vez.
(Rient)

Bueno, vamos a empezar la presentación, vamos a ver seis partes.
En una primera parte, un pequeño perfil profesional para que sepáis quién soy y a qué me dedico.
Luego, veremos los antecedentes que dieron lugar a la construcción del Cecav.
Luego, la estructura sectorial a la que se presta el servicio, la estructura funcional, las actividades y, por último, tres inquietudes de cada uno de los dos sectores a los que represento hoy aquí.

Rápidamente, yo me licencié en veterinaria aquí en la primera promoción del CEU de Valencia.
Luego, a partir de aquí ya me vinculé al sector avícola desde entonces, primero en una integración valenciana, totalmente de capital valenciano, con todo verticalizado; fábrica de pienso, reproductoras (inintel·ligible) … incubar, granjas, matadero, todo.

Después de ahí, obtuve una beca FPU del ministerio y fui a hacer una tesis doctoral a un grupo de investigación que estaba en la Universidad de Murcia de nutrición del pollo.
En ese período también fui luego a Francia a hacer una estancia predoctoral en el centro de referencia de nutrición avícola, que es el INRA de Tours, en Nouzilly.

Luego, volví a la Comunidad Valenciana y me incorporé como director de la Asociación Avícola Valenciana y desde el año 2008 me encargo de dirigir el Cecav, el centro de servicios que hemos comentado antes.

En el año 2013, también me aceptaron en el Colegio Europeo de Ciencia Avícola y, ya que estamos aquí hoy, en las Cortes, yo creo que es bueno recordar que el primer español que accedió a este colegio fui yo, que soy valenciano, y la primera española es una valenciana que trabaja en el CEU también.
Entonces, ya que estamos aquí, yo creo que es el marco para recordarlo.

También, desde el año 2014, pues colaboro con la universidad como profesor asociado.
Esto lo pasamos.

Antecedentes que dieron lugar al centro.
El año 1992, se fundó la Asociación Avícola Valenciana, ¿eh?
, que es la asociación que ha comentado antes Márcia y Pedro.
En el año 2002, diez años después, se fundó Fedavan, que es la federación que aglutina a estas dos asociaciones, a los fabricantes de pienso y a los mataderos.
Así, toda la cadena producción está englobada en esta federación.

En el año 2007, se fundó el Cecav, que es un centro que presta servicios de control sanitario, es decir, de analíticas, y también de formación para estos sectores.
Y luego, por último, en el año 2015, firmamos un convenio de colaboración con La Generalitat, con el objeto de mejorar la productividad y calidad de los productos avículas de la Comunidad Valenciana.

A nivel de estructura sectorial, la parte de la asociación avícola ya lo ha comentado Pedro y Márcia, es la asociación representativa de los productores de huevos y de pollo de la Comunidad Valenciana, y a nivel de los fabricantes de pienso y mataderos, también tenemos dos asociaciones, que es la asociación Asfavac, que es la de fabricantes de piensos, y la de mataderos es la Asociación Sectorial de Mataderos Avícolas de la Comunidad Valenciana.

Todas estas asociaciones son las representativas de estos cuatro sectores en la Comunidad Valenciana, y muy representativas, entre el 85% y el 100% de los sectores son representados ahí, ya sea por número de empresa o por producción.
Por eso a mí, personalmente, me extrañó cuando se convocó estas comisiones, que no estuviéramos convocados ninguna de las cuatro asociaciones aquí.
Entonces, le agradezco al presidente que haya tenido a bien nuestra solicitud de poder participar y poder presentar lo que estamos haciendo.

A nivel de fabricantes de pienso, se producen 1,2 millones de toneladas al año en la Comunidad Valenciana, supone el 6% de la producción nacional, hay doce fabricantes de pienso, y mayoritariamente es pienso para aves y porcino, 70%, y un 30% para conejos y vacuno de carne.

A nivel de mataderos avícolas, se sacrifican unas 215.
000 toneladas de carne de ave, que eso supone el 19% de la producción nacional, de España.
Hay trece mataderos y fundamentalmente se mata pollo, 95% pollo y 5% gallina ponedora, fundamentalmente.

Asav y Cecav tienen un convenio con La Generalitat y la Asociación de Fabricantes de Pienso tiene otro, también, para intentar conseguir reducir los costes de la alimentación fomentando la producción de materias primas en la Comunidad Valenciana.

A nivel de estructura funcional, somos una asociación, es decir, tenemos una asamblea, tenemos una junta directiva que está compuesta por ocho miembros.
De forma equitativa cada sector tiene a dos representantes, más el gerente.
Luego, hay un comité técnico compuesto entre quince y veinticinco veterinarios en el cual se tratan los temas técnicos que luego desarrollamos a nivel de campo.
Y luego, hay un equipo técnico de catorce profesionales en el centro, que está compuesto actualmente por dos doctores, seis licenciados, cuatro técnicos y dos administrativos, y dos de esos seis licenciados serán doctores dentro de tres años.
Eso quiere decir que tenemos un perfil altamente técnico y cualificado en el centro para dar cobertura a todas las necesidades del sector a nivel técnico.

En cuanto a actividades y servicios, vamos a ver solamente la primera parte.
El objetivo del centro es poner a disposición del sector y de la administración pública las herramientas necesarias para garantizar la sanidad animal y la calidad de los productos animales, de toda la cadena, desde los piensos hasta los mataderos, pasando por las granjas, y para eso contamos con todas esas autorizaciones que no vamos a entrar ahora ahí.

Actividades y servicios.
Hacemos fundamentalmente programas sectoriales de control, es decir, actuaciones programadas en el tiempo que nos pide el sector.
Lo mismo también nos lo pide la administración y lo llamamos Â«programas oficiales de controlÂ».
Luego, tenemos una parte de programas de formación, otra de investigación aplicada a los sectores y luego, por último, análisis de laboratorio.

Programas sectoriales.
Muy importante, y es algo que hacemos exclusivamente aquí, en la Comunidad Valenciana.
La red de epidemiovigilancia en tiempo real de patologías que afectan al sector avícola.
Ahí tenemos dos mapas.
Esto es un ejemplo.
Para varias de las enfermedades que pueden afectar a los animales, tenemos un mapa con códigos de colores, como si fueran unos semáforos, con las zonas más problemáticas, o las menos problemáticas, en cuanto a prevalencia de enfermedades.
Y, como ha comentado antes Márcia, y al hilo de lo que ha comentado, que necesitamos ayudas para reconvertir ciertas granjas del norte de Castellón, ahí, en este mapa, vemos como el norte de Castellón, lo que está más amarillito, más naranja, que es lo que peor tenemos en alguna de las patologías, lo que pasa es que coincide con estas granjas que necesitan ayudas para reconvertirse.
Esto es un sistema totalmente automatizado, novedoso, lo hemos publicado en revistas internacionales y está hecho aquí, está hecho aquí, en Valencia.

Otro programa sectorial de control muy interesante que hemos llevado a cabo es el programa T de control de triquina.
Tenemos los veinte mataderos que matan porcino y equino de la Comunidad Valenciana están metidos dentro de nuestro sistema de control de calidad para que la analítica que se hace sobre triquina se haga acreditada, es decir, con los máximos estándares de calidad, y esos veinte mataderos son veinte unidades analíticas que tenemos distribuidas por los veinte mataderos.
Esto lo hicimos en colaboración con la conselleria de sanidad y con la Asociación de Industrias de la Carne de la Comunidad Valenciana.

Y, por último, este es un programa que estamos llevando ahora mismo, que es el control de campylobacter en mataderos avícolas de la Comunidad Valenciana.
Estamos haciendo una cosa bastante pionera y es adelantarnos a la aplicación de una normativa europea que va a exigir, aparte de controlar salmonela, controlar campylobacter en el matadero.
Entonces, vamos a analizar todos nuestros mataderos para ver cómo estamos y a ver en qué medida vamos a poder cumplir esta normativa.
Ha empezado en junio, acabaremos en agosto, el informe lo presentaremos en noviembre.

Programas oficiales de control.
Esto lo saben ustedes mejor que yo.
El Plan anual zoosanitario de 2017 también lo hacemos allí en cuanto en materia de avicultura y luego el Programa nacional de control de salmonela de reproductoras, ponedoras, broilers y pavos.

Programas de formación.
Organizamos y acogemos cursos y jornadas en el centro, presentamos ponencias en eventos nacionales e internacionales, tenemos una pequeña biblioteca a disposición del sector, colaboramos en el boletín de noticias de la asociación avícola, tenemos una página web, un canal de You Tube y un canal también de Linkedin donde informamos de nuestras actividades, estamos suscritos a revistas técnicas, a disposición del sector, y tenemos convenios con universidades e institutos.

Investigación aplicada -muy rápido-.
Hemos hecho varios proyectos de investigación aplicados al sector.
Este es uno de los primeros que hicimos.
Hicimos una guía y una publicación de cómo reducir el impacto medioambiental de la emisión de fósforo en nitrógeno en los pollos mediante estrategias nutricionales.

Tenemos otros proyectos de control de piojos, que es un parásito de la gallina ponedora.
Esto lo desarrollamos con el Príncipe Felipe y el CEU, que es una técnica de diagnóstico de una enfermedad que es el poxvirus mediante microscopia electrónica, que es algo también bastante novedoso.
Estos son los mapas sanitarios que hemos comentado antes aplicados a influenza aviar, y lo publicamos en la revista de la OIE, y esto hizo objeto de una de las tesis doctorales.
Campylobacter, eso es un estudio que hicimos de prevalencia en granjas de la Comunidad Valenciana y lo publicamos en Poultry Science, que es una revista de referencia para el sector, incluida en los índices de referencia.

Otra cosa novedosa que hacemos es el control de la vacunación.
Nosotros, cuando nos vacunamos es un acto de fe, porque normalmente te vacunan y si no has estado expuesto al agente contra el que te vacunan, no sabes si te ha funcionado.
En avicultura, lo que hacemos es que se vacuna y luego analizamos la sangre para ver si ha habido una producción de anticuerpos contra esa vacuna, y esto lo hacemos con una empresa que vende vacunas, en este caso es Esteve y lo hacemos por toda España, y entonces utilizamos esta herramienta de mapas sanitarios para, con códigos de colores, ofrecer las seguridades de impacto de la vacuna.

Esto es un estudio, también, de prevalencia que hacemos de enfermedades que pueden afectar a las aves, en este caso respiratorias, bronquitis infecciosa y Mycoplasma sinoviae.

Y esto es lo último que estamos haciendo, que me parece muy interesante, y es la terapia fásica, ¿vale?
, la fagoterapia.
Esto es una especie de, por resumirlo, una lucha biológica, vamos a seleccionar virus que están en el campo para atacar a bacterias, para atacar a salmonela, a campylobacter y a E.
coli.
Esta fagoterapia se viene utilizando en la antigua Unión Soviética desde hace muchísimo tiempo y ahora, con la restricción de los antibióticos que nos va a venir de uso a nivel de producción animal, esto es una estrategia que se va a desarrollar.

Esto es un cultivo, por ejemplo, de salmonela y donde pones tú estos virus que los (inintel·ligible) … del campo, ¿eh?
, no hay manipulación genética ni nada, los coges del campo y los pones ahí.
Se come a la bacteria.
Y esto es a nivel de microscopio electrónico, vemos la bacteria, estos son los bacteriófagos, se meten dentro y la destruyen, ¿vale?
Esto es una herramienta que tenemos que tener en cuenta de cara al futuro, de hecho, ya hay productos comerciales disponibles en Estados Unidos.
Todo esto lo podemos encontrar en la página web.

Y ya para acabar, análisis de laboratorios.
Hacemos microbiológicos, serológicos, químicos, todo para el control a nivel sanitario del sector.
Tenemos unos 160 clientes, hacemos unos 100.
000 análisis al año.
Por el Cecav pasan unas 1.
400 explotaciones todos los años y más de la mitad es de fuera de la Comunidad Valenciana, fundamentalmente Cataluña, Murcia, Castilla-La Mancha, Aragón y Andalucía.

Y aquí tenemos el porcentaje de implantación.
Como vemos, en Comunidad Valenciana hacemos el 100% y hacemos el 16% de Cataluña, el 27% de Aragón, el 27% de Castilla-La Mancha, y el 40% de Murcia, como zonas importantes.
Damos servicio a unos 44 millones de plaza avícolas y más o menos el 20% de la producción nacional avícola se controla en el Cecav en cuando a salmonela.

Y la última ya, esto son las inquietudes que nos trasladan los fabricantes de piensos y los mataderos avícolas.
Fabricantes de piensos.
En la primera línea pone Â«Importancia del puerto de Valencia en cuanto a materias primasÂ».
Esto es un deseo, es un deseo, y es que tenemos un puerto de Valencia por el cual podrían entrar más materias primas de las que entran ahora para la alimentación animal, porque ahora, fundamentalmente, entra por Barcelona, Tarragona y Cartagena, y los costes de transporte hasta la Comunidad Valenciana son más elevados que si estuvieran en el puerto de Valencia.
Entonces es un deseo de los fabricantes que se pudiera, de alguna manera, fomentar que por el puerto de Valencia entraran más materias primas de las que entran hasta ahora.

Otro segundo punto es el control analítico de las materias primas en el puerto.
Estos es hacer una red de control y de alerta sanitaria y de calidad por el sector en colaboración con la administración.
Esto es: llega el barco, descarga las materias primas, queremos tener a alguien que coja muestras ahí, que las analice y compartir el resultado con la administración y los fabricantes de pienso para que no entre ningún camión que no tenga que entrar.
Esto no es nada nuevo, existe en Cartagena, existe en Galicia y existe en Cataluña y aquí no lo tenemos.
Y ya lo hemos intentado varias veces y no hemos conseguido hacerlo.
Yo creo que hoy es el foro indicado para volver a recordarlo.

Y luego, formación específica.
Hacemos todos los años en el Cecav cursos específicos para fabricantes de pienso.
Como ha comentado Márcia, necesitamos apoyo, porque esto lo estamos sufragando todo a nivel de los sectores, y necesitamos apoyo de la administración.

Asociación de Mataderos Avícolas.
Tres inquietudes.
La formación, que ya hemos comentado antes, exactamente la misma que los mataderos.
Y dos más.
Tasas por los servicios de inspección.
Actualmente se pagan más tasas por los servicios de inspección oficiales y hay unas deducciones de esas tasas según las características de la producción de cada matadero.
El sistema funciona.
La inquietud, ¿cuál es?
Que nos han trasladado que esto va a pasar a que, en vez de pagar unas tasas, se paga directamente a un servicio veterinario privado que haga estos servicios.
Queríamos saber eso cómo va a quedar, si aquí se puede saber, porque hay un tema de inquietud en cuanto a los costes que puede suponer el pasar de tasas de inspección oficiales a pagar con el sistema inglés, dijéramos.

Y luego, alternativas a la higienización de las canales.
Actualmente, no se puede utilizar nada para higienizar las canales cuando están en refrigeración.
Hay otros países donde se puede utilizar el ácido láctico, el agua clorada, los bacteriófagos.
Queremos que se valoren alternativas, y el sector está dispuesto a colaborar haciendo cualquier estudio de investigación o lo que se crea procedente.

Y lo último.
Como han comentado Pedro y Márcia, ¿cómo vemos el futuro de producción de carne, que es a los que les damos pienso y luego hay que sacrificarlos?
Pues lo vemos bien, porque a nivel mundial todas las fuentes nos dicen… Esto es la FAO, esto es (inintel·ligible) .
.
.
Toda la producción de carne a nivel mundial va a aumentar, y mucho, en los próximos años y, de hecho, la avicultura va a ser la fuente de proteína animal más importante ya en el año 2020, superando incluso al porcino.

Y muchas gracias, y perdón por haberme alargado un poquito.

El senyor president:

Gràcies a vosaltres.

Passarem ara al torn de preguntes.
Per un temps de quatre minuts cada portaveu de cada grup parlamentari, doncs farà preguntes.
Preneu nota.

Me ha pedido la señora Mendes que si hay alguna pregunta que vaya directamente a ella, es portuguesa, entiende poco el valenciano, si pudiéramos hacer el favor de expresársela en castellano.

Y empezaríamos con el Grupo Parlamentario de Podemos, con la ilustre diputada Beatriz Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.
Moltes gràcies per la seua compareixença.

Me dirijo en castellano a los tres, entonces, porque las preguntas son generales.
Y a lo largo de las comparecencias que hemos tenido ocasión de escuchar en esta comisión, una de las cuestiones que se nos ha trasladado ha sido, hemos tenido la sensación de que existe una especie de concentración muy grande en manos de pocas granjas en el sector avícola.
Quería saber cuál es su visión del sector, si es así o no, si nos confirman esto.

Y en particular, nos preocupan dos cosas.
Una es la biodiversidad de las razas que se utilizan en el sector avícola.
Nos gustaría saber con cuántas razas se trabaja ahora mismo y su proveniencia.
Y, por otra parte, también nos preocupa mucho el origen del pienso ya que, como nos ha manifestado el señor Catalá, que por lo visto es una de las preocupaciones de la Asociación de Fabricantes de Piensos, les preocupa que el puerto de Valencia pueda asumir más materia prima de otros países.
Pero a nosotros lo que nos preocupa es que la proveniencia de ese pienso es en su mayoría pienso que está constituido por soja transgénica que viene de América Latina y que, desde nuestro punto de vista, se está pagando a un precio muy por debajo del precio que debería ser el precio real, ya que no se están pagando las consecuencias medioambientales que la producción de ese pienso tiene, âmedioambientales y socialesâ que la producción de ese pienso tiene en América Latina, en particular en países como Brasil, Argentina, etcétera, donde no solo las comunidades afectadas que viven en zonas de producción se ven afectadas por la pulverización aérea de los cultivos, y con lo cual lo que a ellos les conlleva, sino porque además estamos acabando con buena parte del Amazonas.

Entonces, desde nuestro punto de vista, el precio del pienso no se corresponde con el precio real, y lo que tampoco tiene sentido es que España sea tan demandante de pienso, porque en el momento en el que allá, en América Latina haya cualquier tipo de problema, sus granjas se van a quedar sin pienso para sus animales.

Entonces, esa dependencia de pienso nos preocupa mucho y nos preguntamos si ustedes tienen propuestas o si es algo que les preocupa también a ustedes, si es algo que creen que el ministerio, o sea, con su visión global debería abordar para intentar encontrar una solución a esa dependencia y, sobre todo, que el pienso sea también de mayora calidad, ya que en Europa hay un rechazo generalizado a todos los productos transgénicos, sin embargo nuestros animales están alimentados eminentemente con productos transgénicos.
Entonces, quería saber qué opinan en la asociación y el Cecav acerca de esto y de qué manera creen ustedes que podríamos, deberíamos, actuar desde las instituciones.

Además, me preocupa también… Bueno, me preocupa, me interesa más que nada.
Han hablado ustedes de la necesidad de la formación.
La señora Mendes no ha podido profundizar por falta de tiempo.
Queríamos saber qué tipo de formación consideran ustedes que es fundamental que se ofrezca a los productores, por una parte.

El tema del bienestar animal, en efecto, es algo que nuestra sociedad parece estar concienciada pero, al mismo tiempo, bueno, yo creo que eso es una visión muy urbanita, ¿no?
, del bienestar animal y me imagino que ustedes, como productores, pues pueden hacer frente a ello, pero hasta un cierto punto.
Y cuáles son sus preocupaciones.
Ya ha hablado de las jaulas y de la adaptación a las normativas, pero me imagino que puede haber otras.
Y entonces, aparte de campañas de sensibilización, a lo mejor hace falta formar a la sociedad también en su conjunto respecto a qué es el bienestar animal.
No sé qué opinan ustedes acerca de esto.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

I ara, per part del Grup Ciudadanos, el senyor Domingo Rojo.

El senyor Rojo Sánchez:

Sí.
Buenos días, señor presidente.
Buenos días a los ponentes.
Muchas gracias por su ponencia, que ha sido muy interesante, ¿eh?
, las tres, y con muchos datos que nos han aportado.

Y quería preguntarles tres cuestiones, tres dudas que me han quedado.
Una, era en referencia a una cifra que ha dado la señora Mendes de 10 euros por cada 1.
000 pollos.
Creo que ha dado una cifra de inversión.
O sea, a mí me pasa que esa cifra no la he acabado de entender, en el sentido de que una explotación de 120.
000 pollos, sería unos 120 por 10 euros, 1.
200 euros, no me salía la cifra, no sé si es que hay un error en la cifra o yo no lo he entendido.
O sea, por si lo podías explicar un poquito mejor, esa cifra.
Es que me ha chocado un poco.

La otra cuestión, que era una duda, era cuando hablaba el señor Guillén del tema de esa transición desde lo que son los sistemas de jaula a los sistemas alternativos.
Entonces, mi duda venía, y un poco ligado también a ese traslado de explotaciones, cómo afectarán las condiciones climatológicas, porque no es lo mismo -entiendo yo, o me lo puede explicar mejor- el criar unos animales dentro de un recinto cerrado, que lo tienes controlado térmicamente, a tenerlos fuera, bien camperas o bien ecológicas, con las variaciones climatológicas que tienes a lo largo del año.
O sea, esos animales, ¿cómo se gestiona esa cuestión?
¿No?
A nivel de producción y de mortalidad, me imagino que de los animales.

Y la otra cuestión es si nos podías…, que has comentado el tema de que estabais haciendo un control de los contaminantes, de nitrógeno y fósforo a través de la alimentación.
¿Qué impacto tendría el hecho de que una buena producción, de la que ahora la tenemos dentro de un recinto cerrado, que es una granja, una explotación cerrada, a pasarlo a gallinas camperas o gallinas ecológicas, con los niveles que se quiere alcanzar de producción sobre un terreno sobre el que constantemente se está vertiendo materia orgánica, con las afecciones que eso puede causar al terreno?
O sea, ¿cómo se controla eso?
O sea, ¿qué medidas o…?
Es un poco… Me ha llamado la atención.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Rojo.

I ara, per part del Grup Parlamentari Compromís, el senyor Francisco Javier García.

El senyor García Latorre:

Moltes gràcies, senyor president.

Gracias a los intervinientes.
Creo que se ha dado un buen repaso a todo lo que es el sector, y sobre todo con cifras, creo que son interesantes a la hora de poder analizarlas y poder mirar de cara a un futuro.

Sí que es verdad que, en los últimos años, se está hablando mucho del bienestar animal y parece ser que hay una gran preocupación.
Creo que en su análisis que han hecho inicialmente esa evolución, esa tendencia, sí que marca un poco el camino que hay que seguir, porque al final el cliente pues es el que siempre tiene la razón, y el que al final el que marca un poco los caminos que debemos de adoptar.

No en vano también la normativa europea para garantizar unas condiciones dignas y respetuosas a los animales es cada día más extensa, incluso más amplia y más contundente.

Parece ser que, en este sentido, las aves son uno de los sectores, como también se ha explicado aquí, va a ser seguramente uno de los sectores más importantes de cara a, bueno, al período hasta 2050, creo que se ha apuntado, que será de la mayor producción que haya de carne.
Por lo tanto, creo que en este caso las condiciones de las ponedoras âen este caso en bateríaâ, también frente a las camperas, como se ha explicado, parece que hay una tendencia de cambio importante a nivel de Europa.
Parece ser que no pasa lo mismo a nivel de lo que es el estado español y que eso, pues bueno, tiene que suponer también un cambio a nivel, no sé si normativo, pero sí que a nivel de lo que sería la producción por parte de nuestros productores.

Sí que es verdad que se ha explicado antes, y a mí también me ha llamado la atención, lo de la cifra de 10 euros cada 1.
000 aves, o 1.
000 pollos.
Eso quiere decir que una explotación, creo que la mínima que han expuesto ustedes es de 30.
000, eso quiere decir que habría que hacer una inversión inicial de 300.
000 euros.

Ahí la pregunta es, primero, si a nivel de la Comunidad Valenciana tenemos gente que está interesada, sobre todo gente a nivel más joven, que quiere iniciar esta andadura a nivel empresarial, si hay gente interesada.
Si luego, cuando alguien da ese paso -porque ya es difícil que dé ese paso-, cuando da ese paso si luego, el tema de la financiación cómo está, porque creo que será uno de los grandes hándicaps a la hora poder implementar una explotación.
Y claro, estamos hablando de explotaciones de 30.
000, no estamos hablando de las 120.
000, que ya estamos hablando de cifras de millón o millón y pico, lo que sería la explotación.

También es cierto que -y ahí lo han apuntado ustedes- el tema de que ahora, claro, si hay que ir haciendo esa reconversión de lo que es la jaula a lo que es el tema de suelo o camperas ecológicas, sí que es verdad que hace muy poco tiempo que se ha hecho una inversión importante dentro del sector para abordar este cambio normativo europeo.
¿Cree usted que el sector está preparado o tiene ahora capacidad inversora, aunque tengan ayudas, para poder afrontar esta segunda transición âcomo aquel que diceâ que se debe de implantar de cara a los parámetros europeos?

Y luego, en cuanto al tema de la producción de lo que es el pienso, sí que es verdad que existe una gran preocupación por la proveniencia de lo que es el material, pero yo dos preguntas, que a lo mejor sí que me gustaría también que me indicasen.
El tema de la posibilidad de la producción de pienso, a nivel nacional o a nivel de comunidad, si es muy difícil encontrarlo y, sobre todo, mucho más aún -y la pregunta va también encaminada ahí-, si en el caso ecológico, claro, si tenemos problemas ya con el pienso normal, con el pienso ecológico, ¿qué dificultades tiene el sector a la hora de poder encontrarlo o poder recibirlo para poder dar de comer a los animales?

Y luego, se ha apuntado también, creo que el tema normativo, que estaba hiperregulado lo que era el sector; sí que es cierto, pero ahí lo que sí que apuntan ustedes más que un cambio o una regulación del sector, lo que quieren es una regulación que sea más ágil y sea más…, pero no en cuanto al sector, sino en cuanto a lo que sería la tramitación de explotaciones.
Ahí, si nos pueden apuntar qué tipo de trámites son los que tienen mayor dificultad.
Está claro que han apuntado lo de la licencia ambiental, que era uno de los importantes, pero si aparte de la licencia ambiental, hay algún otro trámite que sea o dificulte ese inicio de las explotaciones.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor García.

I ara, per part del Grup Parlamentari Socialista, la senyora María Sabina Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Moltes gràcies, president.

Muchísimas gracias a los tres por la exposición.
Yo voy a empezar con un tema que ha comentado la señora Mendes, que ha explicado que en 2014 éramos los terceros en producir huevos y los cuartos en producir carne, y que ahora estamos los cuartos y los quintos.
Me gustaría saber las causas, si la causa es porque ha cambiado el sistema de producción, porque han cerrado granjas…

Después también me preocupa que -lo que ha explicado el compañero- la tramitación de licencias para ampliar o para poner una nueva granja, que es increíble que en la Comunidad Valenciana, para la licencia ambiental, sea un año y en Castilla-La Mancha sean quince días y que para toda la tramitación y obtener todas las licencias sean dos años en la Comunidad Valenciana y un mes en Castilla-La Mancha.
Ustedes han apuntado lo de la ventana única, la ventanilla única.
¿Eso sería una solución, pero reduciría tanto el tiempo o hay más causas por las que sea un año y dos años?

Después, el señor Guillén ha dicho que el sector está hiperregulado.
¿Por quién?
¿Por la comunidad europea, por la Unión Europea, es normativa estatal, normativa de la Comunidad Valenciana?

Y también otra cosa importante: ¿qué ayudas tiene ahora, en estos momentos, el sector?

Y, por último, el señor Catalá ha señalado que la zona donde se concentran más enfermedades es en la zona del norte de la provincia de Castellón, si no he entendido mal, y que es allí donde se necesitan más ayudas.
¿Esas ayudas son para la reconversión del sector?

Vale.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Escrig.

I per part del Grup Parlamentari Popular, el senyor José Ramón Calpe.

La senyora Calpe Saera:

Moltes gràcies, senyor president.

Y muchas gracias, también, a los tres comparecientes por su exposición.
A mí me ha satisfecho tanto como a mis compañeros, incluso les querría pedir disculpas por no haberles conocido antes, no haberles propuesto para que vinieran porque, ciertamente, creo que nos habríamos perdido una aportación muy interesante, porque lo ha sido, la que ustedes han hecho.

Al final, claro, voy a tener que incidir en algunas cuestiones que se han dicho.
Cuando han hablado ustedes de agilizar trámites, de la ventanilla única, yo les pediría un poco de concreción.
¿Creen que es que en la Comunidad Valenciana tenemos una regulación que exige algo que no se exija en otras comunidades autónomas donde hay mayor agilidad, o que tenga unas normas de tramitación más complejas en cuanto a plazos que se dan, informes a aportar, que en cierto modo se podrían reducir o que se podría prescindir de algún trámite?

Por otra parte también, la señora Mendes se ha referido a su interlocución con la administración y con las cámaras de comercio, y claro, eso ha sido una novedad que se ha introducido en esta comisión.
Después de tantos comparecientes, nadie se había referido al papel de las cámaras de comercio.
Quisiera pedirle una pequeña ampliación.
¿Por qué se ha referido usted a las cámaras de comercio?
¿Qué papel juegan o que cree que pueden aportar en todo esto?

También quisiera incidir en la dimensión de las explotaciones.
A mí, también me ha causado perplejidad lo mismo que al señor Rojo, pero luego, el señor García parece que lo ha entendido de otra manera, que era 10 euros por pollo y no 10 por mil pollos.
Claro, eso es lo que creo que se ha dicho.
Pero claro, entonces, efectivamente, una explotación de 120.
000 gallinas, que ya permite dedicarse en exclusiva, sería una inversión de 1.
200 euros.
Claro, parece…, y lo entendemos bien.

Pero por otra parte, luego, cuando se ha hablado de sistemas alternativos de producción y, por ejemplo, se ha hablado de las gallinas camperas, se ha hablado, creo, de cuatro metros cuadrados por gallina, con lo cual, en una explotación de 120.
000 gallinas, que es la que permitiría, digamos, dedicarse en exclusiva a esta actividad, claro, estamos hablando casi de medio millón de metros cuadrados de instalación, con lo cual, pues, no estamos hablando de cualquier cosa y además, solo el suelo ya podría ser carísimo según donde pretendiese uno instalarse, vamos, podría ser disuasorio en la mayoría de los municipios de la Comunidad Valenciana o en muchas zonas de nuestro territorio.

Por otra parte, también se ha hablado de la conveniencia de situar correctamente las explotaciones por la distancia a los mataderos.
La pregunta sería: ¿los mataderos que tenemos en la Comunidad Valenciana, creen que permiten atender las explotaciones que existen con esas distancias correctas, o creen que hay alguna carencia en alguna zona?
Y en tal caso, si nos podrían concretar en qué zona existen esas carencias.

Y finalmente, también incidiendo un poco en lo de la producción de piensos, en la importación de materias primas, ¿piensan ustedes que hay alternativas en materias primas para producir piensos que podría el campo valenciano producir materias primas adecuadas para los piensos y que, en ese sentido, a lo mejor convendría dar información, estimular como una alternativa a otros cultivos que tenemos?

Y también les quisiera preguntar si hay una total independencia entre quienes producen materias primas, entre quienes producen piensos, entre quien tiene las explotaciones ganaderas, entre los mataderos…, me refiero al sector avícola en general y las cadenas de distribución, o muchas veces son empresas participadas, vamos, de una actividad en la otra, si hay alguna posición dominante de la distribución de los mataderos, de quien sea, en fin, o si hay un equilibrio en todas esas fases.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Calpe.

I ara, per a respondre a les preguntes que han formulat els senyors i les senyores diputades, tindran un temps de vint minuts.
Quan vullguen, poden començar.

El senyor Catalá Gregori:

¿Cómo lo hacemos?
Vale.
Si queréis, como aquí creo que hay preguntas que se pueden dividir entre los.
.
.

Bien.
Vamos a repartirnos las preguntas.
Voy a empezar yo con las de fabricantes de pienso y mataderos.
Aquí tengo anotado de Beatriz Gascó, del origen del pienso, ¿no?
La pregunta venía marcada por si puede haber alternativas de producción nacional que pueden asumir esta demanda.

Actualmente no la hay, ¿vale?
, es decir, el pienso se produce con materias primas, fundamentalmente estamos hablando de maíz, soja y trigo, y si hubiera en España se compraría en España, pero no hay, no hay suficiente, ¿eh?
, no hay suficiente.
Maíz y trigo hay, pero no hay suficiente para absorber toda la demanda que hay de producción animal.
De hecho, el convenio que he comentado antes, que se firmó con La Generalitat, uno de los puntos era intentar fomentar la producción agrícola local para poder abaratar el coste del pienso por unas materias primas de proximidad.
Incluso, en el caso de la soja, yo creo que, aunque se volviera a utilizar harina de carne, que era una fuente de proteína que al no estar aumentado el consumo de la soja, aunque estuviera otra vez la harina de carne yo creo que seguiríamos dependiendo de la soja de fuera.

Más cosas.
Luego, en cuanto a la biodiversidad, las estirpes que se utilizan tanto para producir pollo como para producir huevo, son estirpes que están seleccionadas por los ejemplares más productivos, más sanos, los que mejor crecen, es decir, estamos hablando como que…, si hablamos de personas, estamos hablando de gente seleccionada de gimnasio, ¿no?
, con una alimentación exquisita, con una actividad física exquisita, es decir, para producir el huevo al precio que se produce y el pollo, son estirpes seleccionadas para esos parámetros, ¿vale?
Entonces, ¿la biodiversidad?
Pues, en pollos podemos hablar de Cobb y de Ross, que son dos casas de genética, y en ponedoras, igual Pedro lo sabe mejor, pero hay varias, hay Lohmann, y hay (inintel·ligible)…, hay varias… Luego lo comentará.

Bien.
Eso en cuanto a mí parte de Beatriz, creo que es lo que tenía aquí anotado.

Luego…

El senyor Guillén Gómez:

Ahora, vamos hablando de lo que ha hablado ya cada uno de lo suyo y luego vamos…

El senyor Catalá Gregori:

Como queráis.

El senyor Guillén Gómez:

El tema de lo de la fábrica de piensos y materias primas, nosotros ya llevamos mucho tiempo… Para hacer un pienso para avicultura, como para todo, se necesitan dos cosas: energía y proteína.
La energía, ¿qué la da?
Maíz, sobre todo, maíz, cebada y trigo.
Cebada y trigo, ¿dónde lo compramos?
A nivel nacional, porque tenemos mucho, tenemos mucha cebada, mucho trigo y, sobre todo, ¿dónde está la zona del trigo?
En las zonas desfavorecidas.
¿Qué es lo bueno que tiene la avicultura de puesta o de carne?
¿Dónde hacemos el negocio?
En las zonas desfavorecidas, en el interior de la Comunidad Valenciana.

Nosotros, ¿dónde tenemos el negocio?
En Traiguera, en Castellón, en Sinarcas, en Valencia, que son zonas desfavorecidas, que si no los tuviéramos, esos pueblos que ahora tienen 1.
500 habitantes, tendrían 200, porque, ¿de qué viven esos pueblos?
De la agricultura y de la ganadería.

¿Dónde gastamos nosotros?
Nosotros tenemos una fábrica de pienso en Sinarcas.
¿De dónde nos abastecemos?
De la zona, de las cooperativas de Sinarcas, de la cooperativa de Aliaguilla, de Cuenca, alrededor.
Y nos abastecemos, ¿de qué?
De lo que hay, de trigo, cebada.
Lo que no hay, ¿qué es?
¿Maíz?
Maíz también nos abastecemos.
¿De dónde?
De Albacete, que hay maíz, de la zona de Aragón, que hay maíz.

Y luego, la harina de soja, es proteína.
La harina de soja es fundamental para hacer pienso por su alta valoración de proteína.
¿Cuánta soja hay en España?
Nada, no hay nada de soja.
La soja es un producto que sobre todo está en Estados Unidos, Brasil y Argentina, lo tienen monopolizado, hay tres multinacionales, que son las que mandan, no te venden semilla, y eso es la casa Bernardo.
Pero estamos todos abocados a gastar la harina de soja.

¿Qué pasa?
Nosotros ya hace tiempo, con la administración dijimos, Â«oye, en España hay mucho barbecho.
¿Por qué no utilizamos colza?
Â» Por ejemplo, en Francia utilizan mucha colza.
Aquí, como hace diez años hubo lo del aceite de colza, está mal valorada, la colza, sin embargo, es un gran producto, pero como pasó lo del aceite de colza, pues parece que hay un poco de miedo.
Sin embargo, en Francia, utilizan mucho, mucho terreno para poner colza.
Y colza tiene proteína, y quitaríamos soja.

Nosotros, por ejemplo, soja, pues de hace diez años a ahora, que poníamos el 30% o 40% de soja, ahora estamos poniendo solo un 15% de soja.
Y, ¿qué estamos poniendo?
Pues colza, girasol… Aquí, por ejemplo, en España también, en la Comunidad Valenciana, en Cuenca, hay mucho girasol, que también tiene proteína.
Estamos utilizando girasol, estamos utilizando…, colza, si se pudiera poner.
Y lo que habría que hacer también, que también me parece que ha dicho, Â«oye, el terreno que tenemos aquí, vamos a plantarlo, vamos a utilizarloÂ».
¿En qué?
En lo que nos falta.
¿Qué nos falta?
Gracias a…, tenemos energía ya, tenemos energía con maíz, trigo y cebada.
¿Qué nos falta?
Proteína.
Soja, no se puede poner, pues vamos a poner otras cosas, vamos a poner colza, vamos a poner girasol, para disminuir el consumo de soja porque hoy en día, conseguir soja no transgénica es imposible.
Aquí vamos a ser reales, es imposible.
Es imposible, y si fuera así, sería carísima.
No pasa nada si luego el cliente la paga, pero es que es difícil conseguirla, es que aunque quiera no se puede conseguir.
Por eso hemos dicho que el huevo ecológico cuesta un 150% y un 200%.
Si nosotros fuéramos capaces de producir más barato, pues no sería esa diferencia y, por eso, el consumidor podría elegir más equitativamente por el dinero, pero es difícil, es difícil.

No sé si te he contestado al tema.

Luego, has dicho, Â«concentración de granjas en pocas manosÂ».
Aquí hay dos sectores: carne y puesta.
La puesta, todo son empresarios, en la puesta toda la gente que tiene granjas es pequeña-mediana empresa o intermedia y cada uno es dueño de sus granjas.

En pollos es diferente, porque en pollos hay empresas, cuatro o cinco empresas, que ellos no son los propietarios de los pollos, sino que tienen granjitas de pollos, también en el interior, que dan vida, integradas.
Y, ¿están concentradas?
Sí, pero están concentradas en cinco o seis manos, que son las que tienen las granjas estas, que le trabajan los pollos para ellos.
Y ellos, ¿qué tienen?
El matadero, la incubadora y la fábrica de piensos para dar los servicios a estas granjas.

Entonces, en la cuestión del pollo o del cerdo, se trabaja así, ¿por qué?
Porque un granjerito no puede matar un cerdo, no puede tener un matadero, un granjerito de pollos no puede tener un matadero.
Ahora, el de huevos sí que puede tener un centro de clasificación, clasificarlo y venderlo.

Entonces, en el huevo no hay concentración porque cada uno es dueño de su explotación, y en los pollos sí que hay concentración, como en los cerdos, por ejemplo.

Luego, soja… El tema de las razas.
Aquí, en Valencia, tenemos la Chulilla, la de Chulilla, que es una raza autóctona, valenciana, como está la del Prat de Cataluña, como está… Hay razas autóctonas, pero son razas que producen bastante mal, producen un huevo pues cada cuatro o cinco días.
Las razas que tenemos hoy en día vienen de la leghorn, es una raza europea americana y entonces, estas razas, de la leghorn, está la highland, la lohmann…, son razas más productivas.
Estas razas autóctonas, la Asociación de Razas Autóctonas de la Comunidad Valenciana también está dentro de la Asociación Avícola Valenciana.

¿Dónde están?
Pues en las masías, gente que tiene tres o cuatro gallinitas, que no necesita vivir de ello, porque si no, la docena de huevos, en vez de a un euro, le costaría cinco.
No podemos hacer que le cueste cinco euros al consumidor, porque no puede pagarlo.
Pero sí que es importante, también, que no se pierdan las razas autóctonas, y tienen su nicho de mercado, las razas autóctonas.
Entonces, es importante también.

Y luego, ¿qué tipo de formación necesitamos para el bienestar animal?
El tema del bienestar animal es una cosa que tenemos que ir por el tema del bienestar animal, pero ten en cuenta que estamos en una sociedad, como Europa, que es totalmente diferente a lo demás.
Nosotros, por ejemplo, ahora estamos con las gallinas en jaula, les hemos puestos unas jaulas, que son unos aviarios preciosos, que tienen su comida, su tal, y ahora vamos a ir hacia suelo.
Hay países como Pakistán, India, China, que al revés, las tenían en suelo todas, y ahora las están pasando a jaula.
¿Por qué?
Porque en jaula se produce mejor, más barato y necesitan proteína barata porque la gente no puede pagar.
En India, Pakistán, lo que tiene que…, hay cada vez más clase media y tienen que darles de comer, ya no solo van a comer con arroz, necesitan proteína barata, como huevo y tal.

Y, ¿cuál es el mejor sistema de producción seguro y barato?
La jaula.
Entonces, allí están pasando a jaula y nosotros de jaula vamos a pasar a suelo por el tema del bienestar animal.
A mí me parece perfecto, si lo podemos pagar, pero tienen que coexistir los cuatros sistemas porque yo, si puedo pagarlo, lo pagaré porque creo en ello, pero a lo mejor hay gente que dice, Â«es que no pudo pagarlo; yo prefiero pagar un euro en un producto seguro porque no puedo pagar un 200% más, no puedo pagar cinco eurosÂ».
Yo creo que tiene que coexistir.
Y en Europa, gracias a que podemos permitirlo, y nuestra consciencia nos permite, pues hay gente que podrá hacerlo y gente que no.
Entonces tiene que coexistir, yo creo, las dos.

Entonces, a Beatriz, yo creo que quedan todas las preguntas contestadas.
¿Quieres a Beatriz algo?

La senyora Rodrigues Mendes:

En relación a la formación de los granjeros, le quería explicar, porque preguntó qué formación creemos que es necesaria.
Nosotros tenemos un comité técnico, donde están los veterinarios de todas las empresas y algunos también autónomos.
Entonces, nos reunimos cada trimestre y vemos los problemas que existen en la granja, dónde están las deficiencias.
Y el primer curso que hacemos, que es de limpieza y desinfección, siempre son dos días, y unos días incluimos un tema que los veterinarios habían visto que hay una deficiencia en el año anterior.
Hubo un año, que fue laringotraqueitis, este año fue influenza aviar por el tema de Cataluña, que se detectó influenza aviar.
Vamos haciendo la formación de acuerdo con los problemas del sector.

Sí que es verdad que el bienestar animal es algo importante porque es una normativa en carne que está legislada, tiene que ser una formación de veinte horas y aquí, en la Comunidad Valenciana, solo pueden dar veterinarios que tienen una posible formación de formadores.
Entonces, nosotros cumplimos, damos la formación que obliga la normativa y también la formación que nos dicen los veterinarios que van a las granjas que hace falta en cada momento.

El senyor Guillén Gómez:

Vale.
Pues ahora empezamos a hablar con el señor Rojo.
Contesta tú al señor Rojo, (inintel·ligible) …

El senyor Catalá Gregori:

Yo tengo aquí una pregunta específica en relación a la emisión de nitrógeno y fósforo al medio ambiente en los sistemas alternativos, en los cuales había cuatro metros por gallina, y demás.

El nitrógeno y el fósforo, que se vierten al suelo, viene en las deyecciones.
Estos animales, aunque tengan cuatro metros por animal, si se va a una explotación de este tipo, no están repartidos uniformemente en esos cuatro metros, es decir, hay una nave donde tienen comederos, bebederos, etcétera, y salen unos metros y luego se vuelven a meter dentro porque, por su instinto, necesitan estar protegidos dentro de la nave y no fuera; lo que pasa que tienen libertad para poder ir y salir si quieren.

Esto, ¿qué hace?
Que esas deyecciones van a quedarse cerca de la nave o dentro de la nave; entonces, no creo que esto suponga un mayor impacto ambiental en relación a las producciones habituales.

Es la que tenía apuntada en cuanto a nitrógeno y fósforo.
No sé si…

El senyor Guillén Gómez:

Señor Rojo, primero, usted ha dicho lo de los 10 euros por 1.
000 pollos.
Eso está mal.

La senyora Rodrigues Mendes:

Yo lo explico.
Y ese ha sido un error.
¿Os acordáis que había una diapositiva en que aparecían 120.
000, 60.
000 y 30.
000?
30.
000, una explotación nueva serían 300.
000, ¿vale?
De todas formas, desarrollo este tema.

Nosotros pedimos ayudas porque son 300.
000 euros una nave de 30.
000 pollos, y las granjas viejas en los municipios que le he indicado, si se hace una granja por dentro, serían 150.
000 euros, sería la mitad.

De todas formas, el problema, lo que me ha comentado antes el señor García -sí, perdone-, la financiación de las explotaciones de carne.
En las explotaciones, no sé si se ha dado cuenta, pedimos ayudas para donde están las explotaciones más antiguas, que son explotaciones que ya están amortizadas y que costaría una gran inversión hacer una explotación nueva y adaptarla.
Por eso se solicitan ayudas.
Y también en los municipios de alta densidad, que pasa lo mismo y que, como hay enfermedades subclínicas, los animales no llegan al peso necesario y los granjeros cada vez tienen menos empresas que quieren trabajar con ellos.

El senyor Guillén Gómez:

Ahora, al señor Rojo que ha preguntado, estos animales camperos cuando salen fuera, ¿la climatología cómo les afecta cuando salen fuera?

Nosotros, por ejemplo, tenemos granjas de camperas en Sinarcas.
En Sinarcas, pues tienen inviernos duros y veranos calurosos.
Tú le dejas la puerta abierta a la gallina y ya sale o no sale, y no es tonta, si está nevando y hace frío no sale.
Tú, cuando tienes una gallina campera tienes que tener salida al exterior, y como tú cuando estás en casa, si está lloviendo, pues no sales, y si hace buen día y una buena tarde, pues sales más.

Nosotros, las granjas les dejamos las puertas abiertas y la gallina sale o no sale dependiendo del día que hace, de la climatología.
Entonces, en Sinarcas imagínate que llegan inviernos que te pega dos días nevando.
Pues claro, la gallina no sale ningún día.
En verano, cuando hace cuarenta grados, pues tampoco puede estar pegando… Además, ten en cuenta que el pienso y el agua lo tienen dentro de la nave, ellas tienen el instinto que dentro de la nave es donde están seguras.

Porque claro, nosotros, en la zona de Sinarcas, la gallina sale fuera y hemos visto un halcón bajar vuelo raso, coger la gallina y llevársela, o sea, están expuestas también a los depredadores que hay en la zona.
Entonces, la gallina donde está segura es dentro.
Tiene cuatro metros cuadrados fuera, que es lo que te obliga la ley.
Esta ley es bastante excesiva, porque cuatro metros cuadrados por gallina fuera, necesitas -no sé quién lo ha dicho-, un montón de terreno, necesitaríamos toda la Comunidad Valenciana para tener gallinas camperas.
Pero la gallina campera no utiliza todo ese terreno, utiliza como mucho cincuenta metros fuera de la granja.
Va fuera y luego entra, porque dentro tiene la comida, tiene el agua, y luego, fuera, pues ella ve que hay peligros fuera también, de los depredadores.
Pero bueno, la gallina se mueve, escarba, interactúa, que también está bien.

No sé si le he contestado a su pregunta.

El senyor president:

Les pido un poco de concreción porque nos queda poco tiempo y hay otro compareciente también, que nos vamos a comer su tiempo.

El senyor Guillén Gómez:

Al señor García ahora.

El senyor Catalá Gregori:

Vale.
Francisco Latorre, yo aquí tengo anotado una, que ya la hemos comentado antes, que es un poco la dificultad de acceso a las materias primas en España, que ya ha comentado Pedro las dos vertientes, la energética y proteica, y él apuntaba también al pienso ecológico.
Entonces, pienso ecológico realmente sí que hay muy poco pienso ecológico en España y si va a haber una producción ecológica, pues esperamos que haya más capacidad de producir pienso ecológico porque si no, no va a poder ir acompañada una cosa con la otra.

El senyor Guillén Gómez:

Y yo, vamos a ver, aquí, lo importante, que ha hecho una pregunta el señor García muy en el dedo.
Â«¿El sector está preparado para cambiarse a alternativo?
Â».
De dinero, no, porque acabamos, hace cinco años, de gastarnos sesenta millones de euros en la Comunidad Valenciana a cambiar, con el tema del bienestar animal, al aviario.
Y ahora, tenemos que cambiar… Pero claro, cuando entonces, en el 2012, se cambió, por bienestar animal, porque fuimos el primer sector, la avicultura siempre ha sido el más concienciado con el tema bienestar animal, porque fuimos el primer sector, la avicultura siempre ha sido el más concienciado con el tema bienestar animal.
Cambiamos, nos gastamos sesenta millones de euros y ahora el sector… Si no está amortizado todavía lo de hace cinco años, no está preparado.

Es donde hemos dicho, Â«ayudas, para cambiarÂ».
Y eso se tiene que hacer poco a poco, se tiene que hacer en el tiempo, porque esto no es por ley, por ley no te dicen que tienes que llevar las gallinas al suelo.
Esto es porque hay supermercados que dicen, Â«a partir de tal año no vamos a vender huevos de gallina en jaulaÂ».
¿Por qué lo dice el supermercado?
Porque prefiere tener una docena de huevo alternativo que una docena de huevo en jaula.
¿Por qué?
Porque vale más y gana más dinero, tiene más valor añadido.
Pero al final, el que tiene que decidir, es el que compra, el consumidor, qué tipo de huevo quiere a qué precio.

Pero el sector no está preparado ahora para gastarse eso.
Ahora, si nos lo dan en tiempo para…, hasta 2030, pues poco a poco iremos, pero si nos lo dicen ahora un supermercado para dentro de dos años tiene que ser todo, imposible en este país, porque además el sector no tiene dinero.

Y luego, intentar encontrar pienso ecológico, que es lo que te he dicho, y la regulación más ágil y mejor tramitación de licencia ambiental.
Las tramitaciones -que también había una pregunta por aquí-, las tramitaciones de la Comunidad Valenciana, como bien se ha dicho, es un desastre.
O sea, aquí, para hacer una granja…, dice, Â«¿por qué están bajando las granjas en la Comunidad Valenciana?
Â».
Porque yo, de tenerla en Sinarcas a tenerla en Talayuelas, que es Cuenca, tengo un kilómetro y en Cuenca la monto en un mes y en Valencia en dos años.
Entonces, eso es imposible.

Si nosotros queremos tener un tejido… Toda la gente se le abre la boca, Â«el interior hay que protegerlo, la gente del interior para que no se venga a la ciudad, la zona del interiorÂ», pero si no protegemos la zona del interior, la gente se va a ir.
Si yo para montar una granja en Sinarcas me tarda dos años y en Talayuelas, que está a un kilómetro, me cuesta una semana, ¿dónde la vas a montar?
Si yo en Castilla-La Mancha tengo subvención y aquí no tengo ni un duro, ¿dónde la vas a montar?

Pues, hay muchos valencianos que tienen las granjas alrededor de la Comunidad Valenciana, Castilla-La Mancha, la zona de Aragón, porque allí hay subvenciones y aquí no hay, porque ahí los permisos te los dan en un mes y aquí tardan dos años.

Licencia ambiental, primero ya te miran como un… ¿Qué has pedido?
Vamos a ver.
Por aquí, primero sanidad, por ambiente, por aquí… Un año, un año y medio.
O sea, si ahora viene el momento de hacer una explotación, tú no puedes estar dos años pensando a ver qué va a pasar.
En Aragón o Castilla-La Mancha, que los tenemos al lado, pues en un mes, dos meses, lo tienen todo, tienen una ventanilla, vas a hablar con una persona y de dice, Â«mira, este paso, este paso, este paso y este pasoÂ».

No sé si te he contestado.
Y ya está, al señor García.

La senyora Rodrigues Mendes:

Aquí han hecho la misma pregunta, ¿no?
, en relación al…

El senyor Guillén Gómez:

Es que a lo mejor estoy hablando de cosas que habéis preguntado…

La senyora Rodrigues Mendes:

No, no pasa nada.

En relación a la normativa, si es distinta en cada comunidad, no, la normativa es la misma, hay que tener la autorización ambiental integrada, o sea, más de 85.
000 broilers o 40.
000 plazas de ponedoras, las de (inintel·ligible) … entre 2.
000 y 4.
000 y la de educación responsable ambiental en lo demás.

El problema es que interviene el ayuntamiento, la conselleria de medio ambiente, hay que tener un informe de (inintel·ligible) … urbanística y, claro, hay que desplazarse y el sistema no fluye porque tarda mucho en cada una de estas… La ventanilla única es la solución, nosotros creemos que sería la solución.

El senyor Guillén Gómez:

La señora Escrig.

El senyor Catalá Gregori:

María Sabina, yo tengo aquí una pregunta para la zona del norte de Castellón en qué consistiría esto para mejorar, ¿no?
Bueno, no sé, si las granjas son viejas y se modernizan, se mejora el ambiente, se mejora la sanidad, se mejora el bienestar y se mejoran las producciones, y con eso ya mejoraría la sanidad de esa zona, ¿vale?
, se mejoraría la bioseguridad, que es lo que insistimos siempre.

Es la pregunta que tengo yo anotada de…

El senyor Guillén Gómez:

Aquí, Escrig ha preguntado: causas de por qué hemos bajado producción.
No sé si te he respondido por qué hemos bajado producción en la Comunidad Valenciana.
Pues eso tiene mucho que ver, en lo que hemos bajado producción.

Licencias ambientales: ventanilla única.
También lo dicho, si aquí lo bueno sería una ventanilla única, que quieres montar una nave y no tengas que ir al ayuntamiento, o sea, tú tienes que tener dos meses para ir al ayuntamiento, una licencia, luego a la conselleria, al PROP, sanidad, ganadería, medio ambiente.
Te marean.
Papeles y papeles y papeles.
O sea, eso es lo que habría que agilizar.

Nosotros no somos delincuentes, nosotros lo que queremos es trabajar, que nos dejen trabajar y dar trabajo, y sobre todo en las zonas del interior, que es lo que se busca.
Pero claro, si aquí no tienes problemas, a un kilómetro, aunque sea Cuenca, y aquí tienes dos años, pues te lo planteas.
Si allí tienes subvención y aquí no tienes, porque también has dicho una pregunta, que qué tipo de subvención tenemos, ninguna, ninguna.

Tenemos subvención por salmonela, eso sí, tenemos una subvención para el sector para ayuda en la compra de vacunas de salmonela, que es muy importante porque en este sector lo más importante es también la salud animal y luego la salud de las personas.
Entonces, todo lo que tenga que ver con esto pues está, y ahí sí que tenemos una subvención de 500.
000 euros, si me corrige, para este año, era de 500.
000 euros para este año para la compra de vacunas, de sanidad, de… Pero para el tema de lo demás no, no hay casi ayudas.

Sector hiperregulado ¿por quién?
Nosotros estamos hiperregulados por todos, desde Bruselas hasta Madrid y la Comunidad Valenciana, o sea, estamos hiperregulados, y lo que…, en vez de tanta regulación, que se pongan de acuerdo Bruselas, Madrid y Valencia para decirnos qué es lo que tenemos que hacer y cómo lo tenemos que hacer.

Y luego, ayudar a reconversión del sector.
Sí, nos vendría muy bien que nos ayudaran a la reconversión del sector.
Como también ha dicho García, vale mucho dinero reconvertir el sector a cambiar ahora de todo de jaula a suelo, y ahora no hay dinero porque acabamos de pasar una reconversión.

Vale.
Y ahora falta el señor…

El senyor Catalá Gregori:

Ahora ya, el señor Calpe.
Yo tengo aquí anotada la pregunta de los mataderos avícolas, que si había problema por estar a cierta distancia de las explotaciones.
En la Comunidad Valenciana no tenemos ese problema, tenemos matadero en Castellón, mataderos en Valencia y en Alicante, es decir, no pasa como en otras producciones, que haya un problema de distancias.
Aquí no existe.

En el tema de pienso, que ha comentado, si había alternativas al actual, es lo que ha comentado antes Pedro.

Y luego, lo de independencia entre productores de materia primas, fabricantes, granjas… El sector avícola de carne está verticalizado, está integrado, por los motivos que ha comentado antes Pedro, y el de gallina ponedora no, ¿eh?
Entonces, hay más vinculación en uno que en otro.

Y luego, bueno, también ha comentado lo de los trámites para la ventanilla única y…

El senyor Guillén Gómez:

Bueno, ahora que le contestas tu por el tema este que te ha dicho de la cámara de comercio.

La senyora Rodrigues Mendes:

Yo, lo de la cámara de comercio, simplemente es porque a veces nos sentimos un poco perdidos por el tema de la exportación, porque no sabemos cómo funciona con un productor cuando quiere exportar a países del norte de África o a otros países, y hay veces que vamos a la cámara de comercio a preguntar también cómo proceder.
Haría falta, lo que les hemos dicho antes, una ventanilla única también a nivel de información de cómo exportar, a qué países se puede exportar, qué procedimientos específicos hay que tener para cada país.
Me refería en este sentido.

El senyor Guillén Gómez:

Luego, a la pregunta, la agilidad de ventanilla única, plazos.
Hemos hablado sobre el tema.
Si nosotros, lo que queremos es que los plazos se acorten, es lo que queremos.
Las cámaras de comercio, que le ha comentado.

Luego, lo de los cuatro metros cuadrados por gallina.
El suelo, claro, es caro y dice: Â«Hombre, los pollos, los 120.
000 en pollosÂ»… Es que esto no es en pollos, esto es gallinas, ¿eh?
En pollos, 120.
000, porque en camperas no hay camperas de 120.
000, son granjitas de 20.
000, 15.
000, 25.
000.

Entonces, en una granja, para que te hagas…, grande de camperas, que es de 25.
000 gallinas, por cuatro metros cuadrados necesitas 100.
000 metros fuera.
Eso ya es, y necesitas comprar el terreno, que ya es.
¿Dónde puedes ir?
A Sinarcas, que es más barato.
No te vas a venir aquí, a la costa, que te cuesta un metro cuadrado un riñón.

Por eso, que es buen negocio para irte al interior, que es donde tenemos que ir a invertir dinero, para que la gente viva en el interior.

Y bueno, eso en el tema de los cuatro metros cuadrados.
¿Necesita la gallina esos cuatro metros cuadrados?
No, pero como estamos hiperregulados, esto es una regulación que salió de Bruselas.
¿De dónde?
De la zona de Suecia, Noruega, todo eso, que tienen metros, todos los que quieran.
Entonces, pero eso luego vale igual para España, y no tendría que ser así, pero es así.

Luego, la distancia de mataderos te lo ha contestado Pablo.
Alternativa a materias primas, es lo que he hablado al principio de… Pero también la administración tiene que decir, Â«venga, vamos a cultivar, vamos a ayudar, vamos a meter otras proteínas, de colza de girasol, de…Â», que eso estaría muy bien.

Y luego, independencia de granjeros y cadena de distribución, mataderos, te refieres… O sea, cada uno es independiente… Con la cadena de distribución no tenemos nada que ver.
Y luego, entre nosotros, los pollos sí que son integrados, están integrados con cadenas, con cadenas digamos de integradores.
Y los de las gallinas no, los de las gallinas cada uno vamos a lo nuestro, o sea, nosotros tenemos nuestra granja, nuestra fábrica de pienso, nuestros criaderos y vendemos a la cadena de distribución, pero la cadena de distribución es independiente de nosotros.
No sé si se te ha contestado o iba por otro lado…

El senyor García Latorre:

No, bueno.
La cadena… O si condicionan los precios de venta, porque son pocos los que concentran la demanda…

El senyor Guillén Gómez:

Eso es como todo, en el huevo y en todo.
Hoy en día, los que producimos somos dos mil y los que compran son seis.
Entonces, claro, sí que condiciona y ellos te dicen, Â«pues ahora hay que bajar, hay que subir, porque el otro está vendiendo más baratoÂ», y ¿qué vas a hacer?
Pues si quieres meterte, pues tienes que bajar precios o tienes que montártelo como puedes.

Pero claro que sí que condiciona y claro, ellos están unidos y son diez los que compran; sin embargo, los que vendemos somos dos mil, y somos dos mil y cada uno pues a la suya y condiciones, claro, condiciones.

Entonces, yo creo que ya vamos en tiempo, David, bastante mal.

El senyor president:

Vamos bien de tiempo porque ya tenemos al otro compareciente esperando (rient) desde hace cuatro minutos, pero bueno, nos hemos ajustado bastante bien.

Muchas gracias, y pediros disculpas también porque hayamos tenido que condensar tres comparecencias en una, pero bueno, los tiempos, los plazos, son los que son.
La verdad que, como ha dicho algún que otro diputado, nos hubiéramos perdido toda vuestra experiencia y todo vuestro conocimiento, que yo creo que han sido fundamentales para esta comisión.

Así que nada, pues gracias a la señora Mendes, a los señores Guillén y Catalá.

Y bueno, nosotros hoy finalizamos esta comisión.
Empezaremos con el dictamen y seguramente pues les pidamos ayuda en algunas cuestiones que podamos ampliar.

Así que nada, pararemos tres minutos para despedir a los comparecientes y recibir al siguiente.

Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Cristòfol Peris Ribera, del Departament de Ciència Animal de la Universitat Politècnica de València

El senyor president:

(Inoïble) … i ens acompanya el senyor Cristòfol Peris Ribera, del Departament de Ciència Animal de la Universitat Politècnica de València.

Per anar ràpid, ja li he contat un poquet al dinàmica.
Porta una preparació, sap que té quinze minuts.
I, per tant, li cedisc la paraula perquè comence la seua compareixença.

El senyor Peris Ribera:

Moltes gràcies.

Bé, m'haveu cridat per a parlar de la situació del sector ramader.
Entenc que és una comissió que intenta abordar les problemàtiques del sector ramader i supose que vos heu ficat en contacte amb mi per les meues relacions que tinc amb el sector lleter.
I aixina ho vaig comentar.
Jo puc parlar una mica del sector lleter.
És en el que em vaig a centrar, no vaig a parlar de tota la ramaderia, sinó sols del sector lleter.

Bé, jo sóc professor de la universitat politècnica, treballe.
.
.
La meua línia de treball també d'investigació està relacionada amb la llet, la qualitat de la llet i la munyida, però no vinc a parlar sobre la problemàtica, lògicament, que tenim en la docència i en la investigació.
Vaig a parlar del que conec, de la problemàtica en les meues relacions, que conec per les meues relacions amb el sector lleter.

I esta activitat, de relació amb el sector lleter, vull destacar que és una activitat, podíem dir, de motivació personal, eh?
, no és alguna cosa que me repercutisca a mi professionalment.
La meua valoració professional està com a professor, està com a investigador, però he tingut sempre la inquietud, des de fa molts anys, de col·laborar en el sector valencià, que és el que m'envolta, la societat que m'envolta.

I el primer que vull presentar és el nombre de granges de llet que hi ha en la Comunitat Valenciana amb dades oficials, i a més són dades recents, que entre 2013 i 2017, podeu vore ahí, que ha disminuït un 25% en nombre d'explotacions, la qual cosa vol dir que hi ha problemes i que s'han d'abordar perquè, al ritme que anem, doncs pareix que estem en un sector que pot tendir a l'extinció, la qual cosa és inacceptable, la qual cosa és inacceptable des de tots els punts de vista.

Podeu vore la distribució segons els tipus de llet, de vaca, d'ovella i de cabra, per a cada una de les províncies.
I en l'actualitat, com veieu ací, queden unes 170 explotacions ramaderes, 26 de vaca, 17 d'ovella i unes 127 de cabra.
Això vol dir que hi ha problemes.

El sector lleter, encara que jo me vaig a concentrar més en el sector productor, les granges, lògicament, si volem protegir les granges, doncs no podem mirar sols les granges, s'ha de mirar tot el sector, i el sector engloba, perquè les granges obtenen un producte que és perible, que és la llet, hem de vendre'l tots els dies i engloba, per tant, també a la indústria, eh?
I quan parle d'indústria no pensem sols en grans indústries, que afortunadament tenim alguna gran indústria, ací, en la Comunitat Valenciana; pensem també en les xicotetes formatgeries que també comercialitzen la llet.

I entre la granja i la indústria, la indústria ha de pagar, paga, la llet al ramader en funció de la qualitat i algú ha de determinar eixa qualitat, ha de ser un laboratori independent.
I ahí entra el concepte de Â«laboratori interprofessional lleterÂ».
Llavors, jo tinc una relació ací, amb el sector, a través de la gestió del Laboratori Interprofessional Lleter de la Comunitat Valenciana, que està associat a la Universitat Politècnica de València, i que les dades del laboratori se transmeten, per normatives de la Unió Europea, i l'anàlisi que especifica la Unió Europea, se transmeten a bases de dades que gestiona el ministeri d'agricultura i de la mateixa conselleria.

Jo he englobat de forma ràpida tres tipus de relacions amb el sector lleter que m'envolta.
En primer lloc, com ja he comentat, la determinació de la qualitat de la llet comercialitzada.
En segon lloc, he col·laborat en cursos de formació al sector i també col·labore activament amb associacions del sector productor.

Ací teniu unes imatges del Laboratori Interprofessional Lleter, el laboratori d'anàlisis de llet de la Universitat Politècnica de València, que exercix les funcions de laboratori interprofessional, d'acord?
Ací arriben tots els dies mostres que prenen les indústries de la llet que compren als ramaders per a determinar la qualitat.
En funció d'eixa qualitat, la indústria pagarà la llet al ramader.

Ací tenim les funcions, determinar la qualitat.
També s'assessora.
Els ramaders i els industrials inclús criden contínuament al laboratori per a assessorament en qüestions de presa de mostres, analítiques, identificació de mostres anormals, etcètera.
De fet, inclús, la normativa especifica que el laboratori interprofessional pot tindre una acció de mediació entre el sector productor i l'industrial quan n'hi hagen discrepàncies.
Eixa funció se li atorga al laboratori interprofessional.

I vull destacar també que esta col·laboració no és puntual d'un dia, i aleshores vull ficar algunes dates, eh?
Realment açò comença en l'any 1994, estem parlant de vint-i-tres anys ja, que existix eixa relació.
I esta relació existeix no perquè jo mateix aní a buscar les indústries i els ramaders, a oferir-los res, no?
, van ser ells els que vingueren a la universitat demanant ajuda.
Comença en l'any 1994, concretament, el responsable de compres de l'empresa Danone vingué un dia per allí, al nostre departament, necessitava determinar la qualitat de la llet per un laboratori independent, perquè fins aleshores ho feia la mateixa indústria i això generava, lògicament, desconfiances en el sector productor.

En l'any 1999 es crea l'Associació Interprofessional Lletera.
Establix un conveni amb la universitat politècnica, se reconeix al laboratori de la Universitat Politècnica com a Laboratori Interprofessional Lleter en l'àmbit de la Comunitat Valenciana.
En 2012, el laboratori s'acredita per ENAC.
En l'any 2012, la conselleria reconeix el nostre laboratori com a laboratori oficial.
I ara, molt recentment, la conselleria ens reconeix com a laboratori per a anàlisis de les mostres del control lleter.
Una cosa són les mostres de pagament per qualitat de la llet que se comercialitza, una altra cosa són mostres de control lleter, són mostres que se prenen de cada animal d'aquelles granges que estan en (inintel·ligible) .
.
.
de millora genètica.

I per casualitat, farà cosa de deu dies, va eixir als mitjans de comunicació una publicitat sobre el que és, en este cas en el diari Levante, sobre l'activitat del Laboratori Interprofessional Lleter, eh?
, va eixir fa deu dies o així.

Quant a la formació del sector, doncs sempre que m'han demanat participar en cursos, doncs he participat, participat en cursos de formació als ramaders.
Tots els anys se fan cursos de formació als transportistes i prenedors de mostres de llet, tots els anys, algunes voltes inclús dos voltes a l'any, és a dir, que les indústries envien els transportistes que recullen les mostres de llet, que recullen la llet, i els tècnics de la mateixa indústria vénen a fer cursos, són d'obligat compliment, eixos cursos.

I actualment, també per casualitat, i vull especificar-ho, estic col·laborant amb la conselleria en l'organització i inclús participe en un curs de formació de ramaderia extensiva, que en principi està tot previst que s'impartisca en octubre de 2017.
El dilluns tenim una última reunió final, jo crec que ja s'especificarà.

I també, un tercer apartat, he col·laborat de forma activa amb les associacions de productors de llet des de ja fa molts anys, ja farà almenys deu o quinze any, amb l'associació de caprí, amb l'Associació de Caprí Lleter de la Raça Murcianogranadina, que me consta que han vingut representants ací, a participar en esta comissió, també amb el Centre d'Investigació en Producció Animal de l'IVIA, el CITA, que també me consta que el director ha vingut ací, ha participat en esta comissió, en el programa d'inseminació que du.

Recentment també vaig col·laborar amb el CITA-IVIA en la valoració genètica de la raça ovina lacaune en l'àmbit nacional i també ara estic intentant dinamitzar, en la mesura de les meus possibilitats, en la creació d'una federació d'associacions lleteres de la Comunitat Valenciana, formada per les associacions de productors de llet de vaca, de cabra i d'ovella per a la gestió, per a facilitar la gestió de les ajudes al control lleter.

Bé, i tot açò és per a comentar que he tingut molta relació amb el sector per voluntat pròpia sense res a canvi, d'acord?
, i això me dóna certa llibertat per a expressar la meua opinió.

Anant ja al que entenc jo, i és una cosa difícil, evidentment, que puc aportar jo quant a la millora del sector, doncs abans de parlar de les ajudes, doncs entenc que en el que és la cadena alimentària d'este sector, consumidors, distribuïdors, industrials i productors, doncs si volem protegir els productors hem de vore tota la cadena alimentària, no podem fixar-nos sols en els productors.

El productor és l'escaló més dèbil, això està clar, eh?
, vull dir, el productor, en este cas de llet, és l'escaló més dèbil.
Sols que té una llibertat, l'única llibertat que té el productor, i més en este cas, que té un producte que és perible, que és la venda de llet.
En ambdós casos produïxen un producte que no és tant perible i poden emmagatzemar-lo.
En este cas, tots els dies han de vendre la llet, tots els dies han de recollir la llet, i es crea una molta dependència del sector industrial.

Afortunadament, ja existeixen el que es diuen els contractes, els contractes entre el sector industrial i el sector productor, i això ha sigut un avanç, d'acord?
Ara, el que s'ha de vigilar és que se complisquen; vull dir, que se fan contractes anuals entre l'industrial i el productor.

Com fer que, i comence per la cadena alimentària, que els consumidors valencians consumisquen productes làctics produïts, obtinguts per fabricants, indústries valencianes que compren la llet a ramader valencians?
Eixa es la clau, perquè si els ramaders reberen un preu adequat per la llet, no faria falta res, el sector no estaria en crisi.
La clau rau que no reben un preu adequat per al producte que obtenen, que és la llet.

L'únic que se m'ocorre, la veritat és que no cap ací aportar molt, és esforçar-se des de l'administració per afavorir les marques de qualitat, productes diferenciats.
El consumidor que conega que n'hi ha un producte diferenciat, un formatge valencià amb llet d'ací, que el demane; el distribuïdor que venga eixe producte, l'industrial -i atenció, important-, no sols fabrique este producte diferenciat, sinó que compre la llet als ramaders valencians, perquè hui en dia és molt fàcil agarrar i comprar una cisterna de llet produïda a Andalusia, per dir alguna cosa.
Per tant, ahí se m'ocorre allò de les marques de qualitat.
Açò, abans de parlar de les ajudes.

En segon lloc, jo demanaria recolzar el que ja funciona actualment des d'un punt de vista tècnic, és a dir, recolzar-ho, és a dir, abans de pensar en noves coses, consolidar les que existisquen.
Ací, comentaria, sens dubte, el Laboratori Interprofessional Lleter.
En altres comunitat autònomes destinen quantitats ingents al sosteniment del laboratori.
Entenc jo que ací no és la mateixa situació, ací el sector lleter no té la mateixa importància econòmica, però jo crec que és un orgull que els valencians també tinguem el nostre Laboratori Interprofessional Lleter i que els productors industrials, quan tenen problemes, se dirigisquen a este laboratori per a solucionar els seus problemes.

El centre de mascles que existix en el CITA, el centre de mascles de l'esquema d'inseminació, que és modèlic i que necessita suport, evidentment.
I també donar suport a les mateixes associacions, associacions de productors de llet de vaca, de llet d'ovella i de llet de cabra, i ahí també pose a les associacions de formatgers, els formatges també estan associats i, com he comentat, estan comunicats, eh?
Si pensem en els productors, no podem oblidar-nos directament dels industrials, estan comunicats.

Si no és possible, no ho sé.
Si no és possible ajudes directes als ramaders per les normatives que existisquen, com a tercer punt, jo suggeriria que se facilitara des de l'administració que les associacions presentaren projectes a la conselleria, projectes propis de coses que ells valoren i que identifiquen d'aspectes claus per a la millora i el sosteniment de les seues granges, i que eixos projectes tinguen una tramitació administrativa simplificada i, evidentment, ja que se van a utilitzar recursos públics, que després la mateixa administració demane comptes a l'associació del grau en què s'han complit eixos projectes, eh?
És a dir, que ha d'haver un feedback, un retroalimentament, és a dir, que si una associació demana un projecte per a fer qualsevol activitat, ha d'haver després una rendició de comptes, lògicament.

El mateix podríem parlar inclús en l'àmbit individual en alguns casos.
Ahí se m'ocorre el tema de la venda directa.
La venda directa -no parle de llet, parle en este cas de formatges- evidentment no és la solució que va a solucionar tots els problemes de tots el ramaders, però sí que pot solucionar els problemes a algun ramader, segons on estiguen, en la zona que estiga, si pot vendre eixos formatges directament al consumidor, és a dir, facilitar que, quan siga possible, els ramaders puguen convertir-se en fabricants de formatge i que puguen vendre directament al consumidor, pot ser la solució en algunes circumstàncies, no dic en totes, però sí en algunes circumstàncies.

També que les ajudes siguen tramitades i pagades de forma àgil, això també ho patixen molt els ramaders.

I finalment, doncs, sóc conscient que tot açò que estic comentant, al final, està comunicat amb els recursos de què disposa la mateixa conselleria, i a la seua volta, això està connectat amb el dèficit de finançament i d'inversions que patix la nostra comunitat, la qual cosa entenc que l'han d'abordar vostés.

I ja està.
Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies a vosté.
La veritat que, quan ve gent del món acadèmic, es nota perquè s'ajusten perfectament als temps.
(Rient)

Ara, indicar que la portaveu del Grup Parlamentari de Podem ha patit una indisposició i m'ha demanat que no podia estar en esta compareixença.
Per tant, passarem al Grup Parlamentari de Ciudadanos que, per un temps de quatre minuts, el senyor Domingo Rojo té la paraula.

El senyor Rojo Sánchez:

Sí.
Buenos días, señor presidente.

Buenos días, señor Martín.
Muchas gracias por su comparecencia y por la…

El senyor Peris Ribera:

Cristòfol, eh?
, el meu nom es Cristòfol.

El senyor Rojo Sánchez:

Cristòfol, perdón, es que hoy había dos comparecientes…

El senyor Peris Ribera:

Estic constipat i no escolte…

El senyor Rojo Sánchez:

Sí.
Nada, disculpe y, nada, muchas gracias por su comparecencia y por la cantidad de datos que nos ha aportado, que son muy interesantes.

Sí que en algunas otras comparecencias nos han comentado, desde el sector ganadero, los productores, que el tema de las marcas de calidad, que no habían acabado de funcionar.
Entonces, muchas veces ellos acusan a que tampoco el sector estaba unido, es decir, esas asociaciones de las que usted nos ha hablado, no parece que habían cristalizado de una forma fuerte y, entonces, al final, un poco, la tendencia que nos han mostrado, que también usted lo ha apuntado, es la de que tiende cada uno a intentar hacer el proceso completo, a lo mejor, fabricación de quesos, venta directa, comercialización a través de plataformas…, es decir, se buscan un poco la vida, ¿no?
Entonces, para intentar mejorar, no tener que depender tanto de la industria y, por otra parte, pues obtener un mayor valor añadido y una mayor compensación económica, porque si no, prácticamente es que no les da para vivir.

¿Por qué cree usted, que conoce más el sector, que no ha cristalizado esas asociaciones más potentes, más unidas, y tampoco han cristalizado, por así decirlo, esas marcas de calidad?
O sea, como a veces, pues ha hablado de productos autóctonos, como existen en la zona de Cataluña, que se intentan, digamos, mostrar muy bien en los lineales y que aquí no acaba eso de calar.
¿Por qué?
Falta de iniciativa en la administración.

Gracias.

El senyor president:

Quan acaben tots…

I ara, per part del Grup Parlamentari Compromís, la senyora Belén Bachero.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies.
Gràcies, senyor Cristòfol Peris per la seva intervenció i pel que en s'ha pogut explicar.

Jo volia un poc preguntar-li, perquè en diverses comissions han vingut compareixents que ens han parlat sobre la relació entre l'activitat ramadera i el canvi climàtic, no?
, perquè hi ha un alt percentatge de les emissions de CO2 emeses a l'atmosfera que són degudes, precisament, a aquesta activitat.

I per un altre costat, segons les dades de la FAO, la principal causa de mort en els països desenvolupats com el nostre, són malalties cardiovasculars relacionades amb un estil de vida poc saludable i una mala alimentació, que està basada en l'excés de proteïna animal i de greixos saturats.
Pareix que tot indica i ens fa pensar que existix una necessitat global de reduir la producció i el consum de carn, però això, en principi, xocaria amb els interessos dels sector ramader, no?
Però a la millor sí que ens hem de plantejar això i anar a per alguna cosa de més qualitat, més que quantitat.
En aquest sentit, era la reflexió.

Existixen en l'entorn acadèmic algun tipus de línia d'investigació o alguna proposta que plantege una solució a aquest problema o que estudie aquest tipus de problema?

Quins són els principals reptes que travessa el sector per al seu futur, en vistes a un futur que no siga la precarietat en la qual estan ara i el declivi este en què es troben?

Quin tipus de normativa o campanyes o impulsos creu vosté que deuríem desenvolupar des d'aquesta cambra o instar al govern per a facilitar el futur del sector?

Tenen una relació directa amb el sector, amb productors i les seves explotacions?

I, quins inconvenients o dificultats observa en el desenvolupament del seu treball i com podria millorar-se, bé, més que del seu, del treball de ramaders des de la seua perspectiva?

El senyor Peris Ribera:

Pots tornar a repetir això últim?

La senyora Bachero Traver:

Sí.
Que quins inconvenients o dificultats troba vosté en l'activitat ramadera pel que coneix, amb eixe desenvolupament del seu treball, també com a investigador relacionat amb este sector i què podria millorar-se?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Bachero.

I ara, per part del Grup Parlamentari Socialista, la senyora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Moltes gràcies, president.

Moltíssimes gràcies, senyor Peris, per la seva exposició, que ha sigut molt interessant.

Jo voldria començar amb el que vosté ha explicat al principi de la reducció de granges al País Valencià, que en 2013 en teníem 230 i en 2017, 170.
No obstant, sí que he vist en la gràfica que les ovelles, les granges d'ovelles, sí que van pujar, que d'11 en van passar a 17.
I vaig a lligar-ho també amb la notícia del Levante que ens ha ficat vosté en una dispositiva.
En un raconet ficava: Â«Se han cerrado granjas por no cumplir mínimos.
Â» Aleshores, a mi m'agradaria que vosté m'explicara el per què d'eixa frase i després el motiu de la reducció de granges del sector lleter al País Valencià.

Totalment d'acord amb vosté que hem de fer promoció del consum, de fer consumir a ciutadans i ciutadanes del País Valencià doncs productes nostres i fets ací, a la nostra terra.

Després sí que m'agradaria saber quines ajudes, tant autonòmiques, com estatals, té el sector lleter, si es que en té i també, lligat amb el que ha dit vosté finalment, que és de veres que ens falta finançament, que falten diners al País Valencià és de veres i això repercutix en tots els sectors.

I per part meva, es tot del que vosté ha explicat.
Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Escrig.

I ara, per part del Grup Parlamentari Popular, el senyor Calpe.

El senyor Calpe Saera:

Sí.
Moltes gràcies, senyor president.
I també moltes gràcies, senyor Peris, per la seua exposició.

Bé, ho acaba de preguntar la senyora Escrig en parlar de la reducció en general del nombre de granges, però jo li volia preguntar en concret per l'increment de les d'ovelles.
Per què creu vosté que en eixe sector s'han incrementat les explotacions mentre s'estaven reduint en tots els altres o si, tot i l'increment, el número de caps també ha disminuït, perquè podria també donar-se eixe cas, no?

D'altra banda, la producció de llet que tenim a la Comunitat Valenciana va fonamentalment a formatgeries o també va, diguem, a la llet líquida, per a beure, o a altres indústries.
Si ens pot donar un esquema aproximat de quins percentatges se destina a formatge, a llet, o a altres productes làctics.

Bé, s'ha parlat ja de la venda de proximitat, de la venda directa.
Bé, els que tenim una certa edat, recordem haver anat a la vaqueria a comprar la llet del consum diari de casa, o a la lletera amb bicicleta, repartint-la a domicili.
Això sembla que s'ha perdut.
Ara se compra la llet al supermercat.
Però creu vosté que això és per una impossibilitat de competir al preu que podria atraure, perquè això eren explotacions molt menudetes, n'hi havia diverses en un poble, cases que tenien vaques i.
.
.
Si això, d'alguna manera, se podria recuperar de cara a tindre un consum de llet fresca i, naturalment, en este cas, d'absoluta proximitat o, en fi, o tal com està organitzat el món, s'hauria de vendre a un preu que seria prohibitiu.
No sé si han fet algun estudi de costos i de com podria funcionar això.

I bé, per la resta, clar, vosté s'ha referit també a la necessitat d'ajudes.
És cert que tenim les disponibilitats pressupostàries que tenim i que, per tant, el que sestà destinant a ajudes és poc, però per exemple, este mateix mes s'ha publicat, per la conselleria d'agricultura, una resolució d'ajuda a millora de competitivitat i sostenibilitat d'explotacions ramaderes.
No sé si vosté coneix eixa convocatòria, que té un total de 800.
000 euros.
Però a banda de la quantia, que naturalment a tots ens semblarà insuficient, creu que, per exemple, eixa convocatòria està en la línia adequada?
O que se deurien fomentar, dins de les possibilitats que n'hi hagen d'ajudes públiques, no sols el posar més diners, que això ja sabem que a la millor, de moment, no pot ser, però sí a la millor treballar en un altre sentit i atendre més altres necessitats de les que preveuen este tipus de convocatòries o, en fi, o la intenció, diguem, o l'objectiu és bo i l'únic que caldria és tindre més diners, que això és una cosa més complicada.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Calpe.

S'ha incorporat la portaveu del Grup Parlamentari Podem.
Si no tenen inconvenient, li donaria uns minuts per si vol fer, encara que no ha estat en la compareixença, si vol fer alguna pregunta.
Doncs, li donem la paraula a la senyora Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, president.

Sobretot, volia demanar-li disculpes perquè jo vaig ser alumna del senyor Peris i m'ha fet molta llàstima no poder estar ací, però havia d'estar en un altre lloc al mateix temps i el do de la ubiqüitat no el tenim encara.
Aixina és que ho sent molt, però bé, tindré ocasió de veure la compareixença després en els vídeos.

I voldria, com que no he sentit a cap dels companys que hagen preguntat específicament sobre, des de la universitat com es veu la desaparició de la xicoteta ramaderia valenciana?
És a dir, quins són els problemes que des del seu punt de vista, estan afrontant i per què tenen tanta dificultat a sobreviure en un món globalitzat com aquest, en el qual se suposa que les transaccions comercials afavoreixen molt a tot el món, però nosaltres, des de Podem, en la nostra anàlisi, és que potser que precisament no ajuden els xicotets i, en particular, ho veiem amb preocupació, davant de tractats bilaterals com el CETA, en el qual doncs la ramaderia valenciana podria, sobretot la de porcí, podria sofrir moltíssimes conseqüències negatives, ja que és un dels sectors forts al Canadà que ací podria envair-nos.

D'altra banda, volia saber també quines són les.
.
.
, de quina manera es podria ajudar als xicotets escorxadors a sobreviure també i flexibilitzant la normativa, que evidentment ha d'assegurar doncs la seguretat alimentària, eixa no pot posar-se fora de dubte, però de quina manera creieu vosaltres que es podria ajudar els xicotets escorxadors a mantindre's, tot i respectant la normativa europea i estatal?

I per últim, en el cas concret de la ramaderia de llet, volíem saber un poc quina és la proporció que hi ha entre la ramaderia extensiva i la intensiva, si estem.
.
.
, si està parlant sobretot, m'imagine que per a l'oví i el caprí serà una situació, i el vaquí serà una altra, però si coneix més o menys les proporcions i de quina manera es podria recolzar, un poc en la línia del que deia el diputat Calpe, saber quant s'està dedicant a formatge i quant a consum en fresc.
Jo m'imagine que molt més a formatge, però saber quines polítiques públiques s'haurien d'impulsar per a donar encara més consistència a eixes produccions i que puguen viure dignament, que és el problema que tenen tots i totes.

Jo ho deixaria ací.
Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

Doncs, senyor Peris, té un temps màxim de vint minuts per a respondre a les preguntes que li han formulat.

El senyor Peris Ribera:

Crec que me va a sobrar temps.

El senyor president:

Màxim de vint minuts.

El senyor Peris Ribera:

Tinc molt poca memòria, llavors m'he apuntat algunes coses.
Segurament se me n'han escapat moltes més.
Per tant, si ara quan conteste n'hi ha coses que no vos estic contestant directament, doncs almenys m'ho dieu, potser és que no les sé, senzillament.

Bé, una primera pregunta era sobre per què no ha funcionat l'associacionisme.
Bé, sí que ha funcionat, el que, com moltes de les coses que s'han comentat, és que no han funcionat suficientment o de forma òptima, i en eixa estem.
Com he comentat, jo mateix percep l'important que és que els ramaders estiguen associats, ja no sols per qüestions tècniques, sinó també per qüestiones, podríem dir de recolzament moral, perquè quan ve un problema i un està en una reunió i compartix el problema, pareix que ja no sol el problema és seu, el compartix i pareix que ja no és tant problema.
I quan estem parlant de ramaders que estan plantejant deixar l'activitat, doncs este recolzament moral també ve bé.
Però, evidentment, l'associacionisme és fonamental, és una cosa que s'ha de fomentar.
Les associacions que ja existixen s'han de cuidar, l'administració ha de cridar-les, parlar amb elles, les associacions han de sentir-se protegides per l'administració, eh?
I evidentment, com he dit abans això no significa que facen el que vullguen, no?
, han de retre comptes a l'administració, quan tenen ajudes han de retre comptes.

Les marques de qualitat no han funcionat?
Ho desconec, però és que encara que alguna cosa no haja funcionat no vol dir que és.
.
.
una cosa que s'ha d'insistir.
És veritat que ací els valencians no tenim una cultura de consum de formatge que tenen en altres llocs, és veritat, és veritat que ací fa més calor que en altres llocs i pareix que quan fa més calor, doncs, els productes greixosos com el formatge, doncs, tendixen a consumir-se menys, però encara aixina som molta gent, som molta gent, la gent és molt variable, n'hi ha molta variabilitat, per tant, s'ha d'incidir, s'ha d'insistir.
Jo continue pensant que s'ha de fomentar.
No és la solució de tots els problemes.
Jo, el meu punt de vista és que no n'hi ha una vareta màgica que identifiquem un problema, eixa és la solució, una qüestió, identifiquem una qüestió i eixa és la solució de tots, no, però són com granets de sorra, que d'ahí podem situar o fer que algunes explotacions puguen tindre la seua viabilitat, per ací unes altres, etcètera.

No sé si ja.
.
.
Sí.

Crec que has sigut tu qui ha preguntat sobre la producció de gasos d'efecte hivernacle, consum de productes d'origen animal.
Això està clar, vull dir, anem a vore, que qualsevol activitat humana té un impacte sobre el medi ambient, això no se pot discutir, qualsevol activitat humana, eh?
, no sols la ramaderia, i la ramaderia té una part, evidentment, i s'ha de conéixer, i n'hi ha grups d'investigació en el departament, a més a més, que estan treballant en eixa línia, estan intentant quantificar, no sols parlar de oïda i parlar.
.
.
, sinó quantificar la problemàtica, i una vegada la tens quantificada, reduir-la.
Plantejar que això és.
.
.
, que s'ha d'abolir certa activitat, això no té sentit.
El que s'ha és de conéixer i intentar disminuir l'impacte d'eixa activitat sobre l'impacte negatiu que tinga.

Consum d'aliments d'origen animal?
El que ens estan dient l'OMS i alguns organismes és que, segurament, mengem massa productes d'origen animal en els països desenvolupats, no està dient ningú que deixem de consumir aliments d'origen animal.
Jo tinc un company en el treball que diu que la relació entre l'alimentació i la salut sols existix en els punts extrems, quan se menja molt poquet i quan se menja massa, eh?
Quan se menja molt poquet, té una relació molt clara de l'alimentació en la salut, i quan se menja massa també.
Per tant, és important situar cada cosa en el seu context, perquè sinó se.
.
.

Campanyes al sector, bé ja he comentat.
Jo crec que això ho he comentat ja, la meua modesta opinió, el que jo conec que se podria fer.

Dificultats del sector ramader que podríem millorar.
Ja ho he comentat.
No sé si n'hi ha alguna qüestió.
.
.
Voldries comentar-me alguna cosa que no.
.
.

Sí, és que m'ho he apuntat molt de pressa i no ho tinc ben definit.
No sé si n'hi ha alguna qüestió que volgueres, a part del que has dit.
.
.

La senyora Bachero Traver:

Que quins són els principals reptes que travessa el sector per al futur.
Eixa era una pregunta.

El senyor Peris Ribera:

El sector lleter, el principal repte que té es poder vendre -el productor, estic parlant, eh?
, és una bajanada, ja ho sé, que no és una aportació substancial-, és poder vendre la llet a un preu digne, eixe és el principal element i si no pot vendre la llet a un preu digne, doncs s'ha d'intentar disminuir els costos, perquè això són ingressos; fixa't que la venda de llet són ingressos, per a poder sobreviure té ingressos i té despeses, doncs haurà de veure per les despeses, com fer que tinguen menys despeses, com ajudar que tinguen menys despeses els ramaders.
Ahí entra l'associacionisme, lògicament, entra l'associacionisme.

No tinc ninguna idea més meravellosa.
Ho sent.

La senyora Bachero Traver:

I després, li preguntava quin tipus de normatives o coses se poden fer des de Les Corts, també instant a La Generalitat, des de Les Corts o des de La Generalitat per a facilitar el futur del sector, no?
, en funció de les coses que no estan funcionant bé.

El senyor Peris Ribera:

Sí.
Jo ho he comentat, ho he comentat, no sé si estaves tu, que no vaig a ser jo el que va vindre ací i va a dir quina és la solució, però sí que he aportat una cosa i és que l'administració ha d'escoltar les associacions, és a dir, ha de tindre una relació molt estreta amb les associacions.
Cada ramader té unes problemàtiques específiques, llavors, ha d'estar en contacte àgil, directe, continu amb les associacions, perquè estem.
.
.
, els problemes són canviants, no és que pensem que ara tenen un problema i ja és l'únic problema que tenen.
Els problemes són canviants, llavors, si n'hi ha una relació estreta, directa contínua, segons van apareixent els problemes.
.
.
Moltes voltes, els mateixos ramaders suggereixen solucions, moltes voltes ells, que coneixen la problemàtica, suggerixen les solucions, eh?

Jo crec que això seria una cosa molt pràctica, és a dir, tindre una relació directa amb les associacions, eh?
Evidentment, no pots tindre una relació, l'administració no pot tindre una relació directa amb cada ramader individual, però sí les associacions, que és el que jo crec que s'ha de fomentar, que els ramaders estiguen associats i que l'associació tinga força, siga determinant, valga, tinga utilitat.

No sé si vols que matise alguna cosa.
.
.
No?

Me preguntaves tu que en la publicitat, que s'havien tancat algunes granges per no complir normatives.
Bé, és que hui en dia, sí, n'hi ha normatives, n'hi ha normatives que tots hem de complir i això està bé, hi ha normatives, en este cas de qualitat i higiene sanitària, de cèl·lules somàtiques, en el cas de les vaques, i de bacteriologia i presència de residus en tots els tipus de llet.
I bé doncs, són d'obligat compliment per a totes les granges de la Unió Europea.

I l'administració, el que ha d'ajudar és que un ramader identifique quin és el problema que té per a solucionar el problema, i aixina ho fa, eh?
, i aixina ho fa, no estic fent ninguna crítica, el que passa és que, evidentment, si un ramader sistemàticament incomplix les normatives, doncs al final, l'administració ha de tancar alguna granja.
En principi això no és mal, eh?
, no és mal, perquè això dóna garantia al consumidor que n'hi ha una preocupació per tots els estaments de que s'està comercialitzant un producte adequat i els ramaders se fiquen les piles, eh?
, no penseu que no.
.
.
Ells.
.
.

El que és important també -ho tenia apuntat per ací darrere, però ho comente ara- és que eixes normatives, normatives de qualitat del producte, normatives ambientals, normatives de benestar animal, eixes normatives, que són importants, que les complisquen tots, i tots me referisc no sols els ramaders d'ací, sinó també els ramaders que ens estan important productes de fora, perquè això dóna la sensació al ramader de competència deslleial, això dóna sensació de competència deslleial.
Ací n'hi ha normatives, cada volta n'hi ha més normativa.
Sempre que n'hi ha una nova normativa, sempre implica o quasi sempre increment de cost de producció, perquè si no implica increment de cost de producció i fóra menor cost de producció, els ramaders ja l'hagueren implementat, val?
No passa res, és una cosa que ha de pagar la societat, volem.
.
.
No passa res, però han de ser normatives per a tots i si són per a tots, llavors la competitivitat entre les granges no canvia, no canvia.

Desconec les ajudes directes individuals que tenen els ramaders i que vénen directament de l'administració.
La meua relació ha sigut més amb les associacions de ramaders, eh?
Segur que tenen ajudes, segur que ja n'hi ha ajudes individuals, segur que són insuficients, segur.

Me comentaves tu que havien augmentat les granges d'ovelles.
Bé, jo tampoc no li donaria tanta rellevància, perquè estem parlament de nombres molt xicotets.
Llavors, no recorde ara.
.
.
, si ho podem vore ací.
Havien passat d'onze a dèsset, vull dir, no estem parlant de cinquanta a cent ni res d'això, han passat d'onze a dèsset.
Bé, onze són molt poquetes granges d'ovelles.
És possible que els formatges d'ací, del nostre entorn, que també és un sector que s'ha de cuidar molt, eh?
, l'associació de formatgers s'ha de cuidar, doncs que també necessita llet d'ovella i a la millor doncs també ha fomentat que alguns ramaders de la zona produïsquen llet d'ovella.

Ahí entraria, per exemple, ho he comentat abans, un projecte molt bonic que n'hi havia de recuperar l'ovella guirra; l'ovella guirra és l'única raça autòctona valenciana, ovina, eh?
, l'única raça ovina autòctona que tenim els.
.
.
(Remors)

D'acord.
Llavors, n'hi havia un projecte molt bonic, eh?
Pareix que no ha acabat de consolidar-se, però el projecte haguera sigut fantàstic si s'haguera pogut definir un formatge, marca de qualitat i un producte diferenciat, produït amb llet de l'ovella guirra, i això haguera ajudat.
.
.
No seria massiu, mai seria massiu, perquè són productes cars, no són mai productes barats, però si que haguera ajudat que en algunes zones doncs alguns ramaders hagueren pogut defendre's econòmicament.

Bé, jo m'imagine que de este d'onze a dèsset, doncs és això, alguns formatgers d'algunes zones doncs necessiten llet d'ovella i alguns més doncs s'han incorporat.

On va el destí de la llet?
Bé, bàsicament la llet de vaca, bé, tenim la fortuna que tenim ací una gran indústria lletera, que és Danone, i això és molt important perquè protegix als ramaders que tenim ací, al nostre entorn.
No vull ni pensar què haguera passat amb la producció de llet de vaca si no existira esta indústria, eh?
, quasi no vull ni pensar-ho.

Llavors, la llet de vaca, doncs, majoritàriament va destinada al consum líquid i la llet de cabra, llet d'ovella a productes lactis, bàsicament formatge.
És veritat que alguns formatgers fabriquen formatges amb llet de mescla i, per tant, una mica de llet de vaca també pot anar a formatge, però bàsicament.
.
.

Teníem ací una altra gran indústria, que era Cervera, i desgraciadament la comprà Lactalis; Lactalis al final se n'anà cap al sud i es va desmantellar, se va desmantellar.

Si se vol recuperar la venda directa, es podria recuperar.
Bé, ara hi ha un moviment, hi ha un moviment de.
.
.
L'altre dia me comentava un company del departament que havia estat a Anglaterra i que havia trobat envasada, llet envasada crua, sense tractar tèrmicament, llet refrigerada.
Una cosa és llet crua, una cosa és llet pasteuritzada, i una altra cosa és llet esterilitzada.
Quan pensem en llet fresca, que comprem en el supermercat, la llet fresca, és llet pasteuritzada, d'acord?
Doncs a Anglaterra n'hi ha un moviment de consumir llet crua.
Bé, no sé.
Llet crua lògicament procedint de granges molt controlades, he?
, no llet crua.
.
.
, procedint de granges molt controlades.

Bé, la llet crua té els seus riscos, té els seus riscos.
Com hi haja algun animal amb brucel·losi, el que consumisca eixa llet tindrà brucel·losi, però bé.
En el cas de la llet pasteuritzada, vull ficar sols un exemple, per a demostrar com de difícil és tot, eh?
, això no vol dir que s'haja de treballar en eixa línia, però és tot molt difícil.

Segur que coneixeu que n'hi ha màquines venedores, expenedores, eh?
, vas i fiques una monedeta, de venda de llet pasteuritzada, d'acord?
N'hi ha en moltes zones, vull dir que.
.
.
, i ací en València n'hi ha una, n'hi ha una granja a Torís, una zona on hi havia abans moltes granges de vaques i ara en queden molt poquetes que varen comprar una o diverses màquines d'estes i les han instal·lat a València i al principi va funcionar bé, però amb el temps doncs la gent se cansa, perquè la gent, al final, n'hi ha una gran diferència, jo sempre dic als meus alumnes que n'hi ha una gran diferència entre el que la gent diu i el que la gent fa, eh?
Llavors, doncs anaven a comprar la llet pasteuritzada al principi, anaven a comprar la llet pasteuritzada, però al final se van cansant, se van cansant, i al final van comprant la llet esterilitzada perquè aixina és molt més còmode, etcètera.
I crec, les últimes notícies que tinc, és que l'han desmantellat.

Ho volia ficar com a exemple de com de difícil és.
.
.
Però no vol dir això, malgrat que destaque com de difícil és anar en una línia, que pensem que es l'adequada, no vol dir que s'ha d'abandonar, perquè és que no n'hi ha alternatives, és que no li veig, jo almenys, massa alternatives.

No sé.
Tinc ací apuntat alguna cosa, que no sé el que he escrit.
No sé si n'hi ha alguna qüestió que se m'ha.
.
.
No sé.
.
.
, ací tinc cooperatives.
.
.

Bé, està clar que, repetisc, que el sector.
.
.
, s'ha de reforçar la unió del sector productor.

M'he oblidat de contestar.
.
.
?

La senyora Gascó Verdier:

Crec que sí.

El senyor Peris Ribera:

Sí?
Doncs dis-me, dis-me.
Potser serà l'última qüestió i no…

La senyora Gascó Verdier:

Les preguntes eren, com recolzar els xicotets productors?

El senyor Peris Ribera:

Com recolzar els xicotets productors?

La senyora Gascó Verdier:

Sí.

Quina proporció hi havia entre producció lletera en extensiu i en intensiu?

El senyor Peris Ribera:

Ah, sí, molt bé.

La senyora Gascó Verdier:

I també com es podien flexibilitzar les normes higièniques o de benestar, etcètera, en els xicotets escorxadors per tal d'assegurar que es puguen mantindre.

El senyor Peris Ribera:

Bé, vaig una per una perquè se m'obliden, tinc molt poca memòria jo.

No conec bé el sector.
Jo he vingut a parlar, ho he dit al principi, del sector lleter, que és el que jo tinc relació, per tant, preferisc no dir res del sector d'escorxador, no voldria ficar la pata.

Del tema de ramaderia extensiva i intensiva, ja hem de conviure, eh?
, hem de conviure, eh?
, hem de conviure, i he comentat que també pense que la ramaderia extensiva s'ha de fomentar.
De fet, he comentat que estic col·laborant, en estos moments, amb la conselleria, en l'organització d'un curs de ramaderia extensiva.

N'hi ha molts grangers d'ovelles i cabres, de cabres sobretot, vaig a parlar ara de cabres, que no és extensiva, eh?
, és que és, podríem dir, semiextensiva.
Què significa això?
Significa que, evidentment, com tots els dies s'ha de munyir els animals, doncs han de tenir un lloc físic, la nau i la màquina de munyir, etcètera, però per les vesprades o tal trauen els animals a pasturar, d'acord?
, vull dir que no sols és alimentació en pessebre, sinó que trauen els animals a pasturar, i són granges que estan integrades en el sector rural.

I és veritat que estes granges, en esta època de crisi forta que hi ha hagut de preus, han pogut suportar-ho un poquet millor.
Per què?
Doncs perquè no han tingut tantes despeses d'alimentació, d'acord?
Els ramaders l'únic que demanen és que se'ls pague la llet adequadament, inclús algunes voltes, que se'ls pague la llet, perquè a voltes doncs la indústria deixa de pagar la llet, i no vull demonitzar la indústria, perquè ho he dit abans i ho torne a repetir, la indústria és un element fonamental del productor, si no hi ha indústria, no n'hi ha productors, eh?

I la indústria té la seua problemàtica.
N'hi ha indústries que no han pagat la llet, però no perquè no volen, és clar que volen pagar la llet, però és que no poden amb la crisi, quan ha vingut la crisi ens ha afectat a tots.
Quan estaven acostumats a vendre un volum determinat de formatges i després no poden vendre'ls i entrem en una dinàmica que no poden parar la fàbrica, la fàbrica no pot parar, doncs arriba un moment que no tenen ingressos ni per pagar la llet, i no li paguen la llet al ramader, però el ramader sense ingressar la llet no pot viure.
Vull dir, n'hi ha situacions realment dramàtiques, eh?
, jo crec que no som conscients de les situacions dramàtiques que se viuen en el sector ramader, en general en el sector productor.

Quina era l'altra pregunta?

La senyora Gascó Verdier:

De quina manera es pot ajudar els xicotets productors valencians, sobretot enfront d'amenaces com els tractats bilaterals.
.
.
?

El senyor Peris Ribera:

Jo sincerament pense que, en alguns casos, la venda directa és l'únic que pot ajudar els productors a que tinguen certa llibertat i poder subsistir.
Perquè és que el xicotet, al final, el cost de producció augmenta, vull dir que el xicotet ha de.
.
.
, sempre produïx a un cost un poquet més elevat.
És aixina, perquè els que són grans, doncs poden disminuir certs costos de producció.
Llavors, els xicotets sempre ho tindrà mal, sempre o creix o desapareix.
Això passa en molts sectors econòmics i també en la ramaderia.
L'única forma de poder subsistir a un ramader xicotet -jo no li trobe altra- és on puguen, arribar a venda directa, on puguen, eh?
, en alguns casos, venda directa.
Això també podríem aplicar-ho als llauradors, eh?

El senyor president:

Molt bé.
Doncs, moltes gràcies senyor Peris.

Amb això acabaríem la compareixença de vosté.
Estem molt agraïts que ens haja pogut acompanyar.

I res, farem una pausa d'un minut, no se'n vagen, per a acomiadar el compareixent i vos comunique una cosa molt ràpid, perquè no ha vingut la tercera compareixent, d'acord?
Però no se'n vagen.
Acomiadem el compareixent i veiem perquè s'han de programar les visites i comentar algunes coses.

Gràcies.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 3 minuts)