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Comissió d'Agricultura, Ramaderia i Pesca realitzada el dia 22 de febrer de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 8 minuts.
Presideix la diputada senyora Graciela Noemí Ferrer Matvieychuc.
Reunió número 17.

La senyora presidenta:

… a començar aquesta sessió de la Comissió d'Agricultura, Ramaderia i Pesca.

En primer lloc, senyor secretari, pot comprovar el quòrum?

El senyor secretari:

Gracias, presidenta.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor secretari.

A continuació, el primer punt de l'ordre del dia és la lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Si les seues senyories no tenen cap suggeriment o plantejament de modificació, la donem per aprovada per assentiment?
OK, doncs aprovada per assentiment.

Compareixença en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de la Generalitat, de protecció, benestar i tinença d'animals de companyia i altres mesures de benestar animal (RE número 41.
621)

La senyora presidenta:

El segon punt de l'ordre del dia són les compareixences en fase de participació ciutadana del procediment de l'elaboració del Projecte de llei de la Generalitat de protecció, benestar i tinença d'animals de companyia i altres mesures de benestar animal, amb registre d'entrada número 43.
621.

Tindrem, en primer lloc, la presència, la participació de la senyora María Vicenta Vaquer Martí, psicòloga en representació de la Asociación en Defensa y Ayuda de Animales Abandonados.
Per favor, si la podeu fer passar.

I una qüestió de logística hui.
Tenim una comissió prou intensa quant al nombre de compareixences, amb la qual cosa els demane als grups parlamentaris que siguen molt estrictes en el respecte dels seus temps d'intervenció, per a poder desenvolupar amb fluïdesa i eficàcia tota la comissió.
Demane la vostra col·laboració.

Molt bé.
Benvinguda…

Compareixença de la senyora María Vicenta Vaquer Martí, psicòloga, en representació de la Asociación en Defensa y Ayuda de Animales Abandonados

La senyora Vaquer Martí:

Gràcies.

La senyora presidenta:

…senyora Vaquer Martí.
Li agraïm molt la seua participació en aquest tràmit d'elaboració d'aquest projecte de llei.

I li explique un poc la dinàmica de la seua compareixença.
Vosté tindrà, en un primer torn, huit minuts per a explicar les seues…

La senyora Vaquer Martí:

Propostes.

La senyora presidenta:

…aportacions -exacte-.
Després hi ha un torn, que és una ronda d'intervencions, de tots els grups parlamentaris, cadascun d'ells tindran tres minuts.
I, una vegada que han parlat tots els grups parlamentaris, vosté tindrà un segon torn per a explicar, contestar…

La senyora Vaquer Martí:

Desenvolupar…

La senyora presidenta:

…tancar -efectivament-, tancar la seua compareixença de quatre minuts.
Val?

Sense més, quan vosté estiga preparada, comencem.
Té davant de vosté el micròfon…

La senyora Vaquer Martí:

Este d'ací?

La senyora presidenta:

Eixe mateix.
El pot girar, eh?
Sí.

La senyora Vaquer Martí:

Bé, tinc bona veu, eh?

La senyora presidenta:

No, però, si no, no es grava.

La senyora Vaquer Martí:

Sí?
Millor, no?
Gràcies.
 (El lletrat connecta el micròfon)

La senyora presidenta:

Molt bé.

Doncs quan vosté vullga pot començar.

La senyora Vaquer Martí:

Jo comence i a partir d'ahí és quan el crono…

La senyora presidenta:

Sí, sí.
Vosté tranquil·la.
(Rialles)

I faré ús de…, tenim un timbre.
(La presidenta fa sonar un timbre) Més o menys quan li quede un minutet…

La senyora Vaquer Martí:

Perfecte.

La senyora presidenta:

…val?
(Algú diu: «¿Eso es nuevo, no?
») Per tal que…

La senyora Vaquer Martí:

Per a ajustar temps.

La senyora presidenta:

Sí.
Sí, ho he descobert ara.
(Rialles)

La senyora Vaquer Martí:

No, però està molt bé, això està molt bé.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

La senyora Vaquer Martí:

És una anticipació de la gratificació final…

La senyora presidenta:

Efectivament.

La senyora Vaquer Martí:

…aixina parlem els psicòlegs.
(Rialles) Molt bé.

La senyora presidenta:

Quan vosté vullga.

La senyora Vaquer Martí:

Val.
Doncs moltes gràcies per atendre'm.

I parlem del anteproyecto de ley.
En el capítulo 1, artículo 4, en las exclusiones de la ley, en el punto 4 menciona a los animales asilvestrados.
Estos están excluidos de la ley, sin embargo, son especies domésticas, con independencia de su grado de socialización.
Los animales domésticos están amparados por el Código penal, en el artículo 337.
Entonces, parece que no es coherente que los excluya esta ley.
Por lo tanto, no debieran estar excluidos.

En el artículo quinto, en el artículo 5, en el párrafo 14, se define el maltrato de animal de compañía y se habla de «conducta intencionada», pero incluir este epíteto es abrir la puerta a la impunidad hacia el maltrato.
O sea, que se debe eliminar «intencionada».

Progresamos al artículo 6.
Aquí, en las obligaciones de los responsables legales, pensamos que habría que incluir en la esterilización obligatoria a la especie felina, que frecuentemente tiene acceso al exterior, así como a otras especies en situaciones similares que, aun teniendo responsable legal, no se ejerce un control total sobre ellos.

En el artículo 16, también, en ferias y exhibiciones, consideramos que, además de que se requiera la presencia de un veterinario clínico en estos eventos, también se precisaría en las batidas de caza para atender a cualquier animal doméstico que pueda resultar herido en dichas prácticas.
Pedimos, pues, que haya un veterinario en estas batidas de caza.

En el artículo 22, en el apartado 6, respecto a los animales con enfermedades zoonóticas, deberían poder darse en adopción habiéndose diagnosticado e iniciado el tratamiento, y entregando en la adopción toda la información sanitaria sobre el animal, que el adoptante deberá conocer, con el compromiso de mantener los tratamientos prescritos.
Se podrán dar en adopción, entonces, animales con enfermedades zoonóticas si el adoptante cumple con los tratamientos y controles legales que sean necesarios.

En el apartado 8 de este mismo artículo, está muy bien un curso formativo a quien adopta un animal de compañía para evitar devoluciones, fracasos en adopciones… Pero aún es mucho más importante la regulación de un proceso de control previo a la adopción, para hacer un filtro de idoneidad entre las características del adoptante y del animal adoptado.
Es básico para que esa adopción tenga una vida larga y feliz.
La finalidad es que la adopción dure toda la vida del animal.

En el artículo 23, cuando se habla de las casas de acogida, estas no deberían estar necesariamente vinculadas a un núcleo zoológico, sino a una entidad colaboradora.
No procede acotar un límite máximo de 20 % de la capacidad de plazas del centro de acogida.
Sería necesario, pues, añadir que las organizaciones sin ánimo de lucro, legalmente constituidas, podrán recoger, rescatar, asistir y custodiar animales que han sido abandonados en la vía pública.
Posteriormente se podrían dar en adopción, transcurrido el plazo legal de custodia.
Estas organizaciones sin ánimo de lucro comunicarán, en el plazo máximo de tres días, la recogida del animal al ayuntamiento correspondiente, quien en el plazo de diez días podrá manifestar su oposición reclamando al animal.
La organización citada sufragará los gastos ocasionados por el animal, mediante ingresos propios o procedentes del ayuntamiento, para lo cual se podrían celebrar contratos o convenios.
Las asociaciones sin ánimo de lucro custodiarán a estos animales recogidos en núcleos zoológicos o casas de acogida, cuidando en todo momento la idoneidad del alojamiento, según su especie y etología.

También gestionarán las casas de acogida que alojen los animales de los que son titulares, realizando un control previo y seguimiento posterior para conocer el buen estado del animal que acogen.
Estas casas de acogida son familias voluntarias que de manera altruista prestan su hogar y cuidados a estos animales que lo precisan, facilitando así su preparación veterinaria y adquisición de buenos hábitos, con la finalidad de que la adopción del animal sea viable y exitosa.

En este mismo artículo, en el apartado 6, sí que habría que incluir que el haber entregado un animal en un centro de acogida podría ser motivo suficiente para que el propietario pueda ser considerado no apto en un futuro proceso de adopción.
Como alternativa, se exploraría su nueva situación, acompañada de un cursillo previo de concienciación en la tenencia ética, responsable y duradera de un animal.
Sería necesario saber el motivo por el que deja el animal y, si no es justificado, no volver a adoptar sin estos requisitos previos.
Una vez entregado el animal y firmada la cesión, se procederá al cambio de titularidad correspondiente de forma inmediata.
No puede seguir a nombre de quien lo ha dejado, por supuesto.

Después, en el artículo 24, cuando se habla de las colonias felinas, donde se especifica que los ayuntamientos han de reconocer las ubicaciones de las colonias, no procede dicho reconocimiento, ya que la existencia de las colonias felinas es una realidad física.
Y se ha de actuar sobre estas poblaciones, controlándolas de una forma ética, que ha de consistir en el método internacionalmente aceptado de la captura y el control sanitario de estos animales, su esterilización, su marcaje y la suelta en la colonia de origen.
Los ayuntamientos tendrán un plan colonial felino adaptado a la necesidad de cada municipio, y la esterilización se realizará mediante esta metodología CES: captura, esterilización y suelta en la colonia de origen.
Respecto a las colonias existentes en entornos de parques naturales, se aplicará el mismo método, pero con una actuación preferente.

Los ayuntamientos no pueden decidir si existe o no una colonia, es que es una obviedad, por eso les decía.
Sí deben ejercer ese control, a través del plan colonial felino, en colaboración con asociaciones o las propias gestoras de las colonias, que ya existen, siempre utilizando la metodología CES.

El artículo 34, en competencias y obligaciones de la administración, el apartado b, proponemos que, además de los núcleos zoológicos, las asociaciones protectoras también podrán ejercer las funciones de rescate, recogida, acogida y adopción de animales abandonados, pudiendo alojarlos, como decíamos, en refugios o en casas de acogida, sin un cupo limitado, y estando sometidas a las mismas obligaciones de los núcleos zoológicos, por supuesto.

Así mismo, el dar soporte a las entidades de rescate o protectoras legalmente constituidas que soliciten por registro de entrada o aviso al pertinente grupo de agentes de la autoridad la recogida, acogida y gestión de la adopción de cualquier animal abandonado en vías públicas facilitaría mucho la labor de prevención del maltrato.
La propuesta sería establecer una formación obligatoria a todos los funcionarios públicos que trabajen en el ámbito de la protección de animales.
Por supuesto, esta formación será diferente respecto a la policía, responsables o trabajadores de refugio, administrativos que estén en el área… Habría que hacer un desarrollo posterior, por supuesto, de esta formación.

Y nos encontramos que en las disposiciones adicionales, en la segunda, vemos que, en el límite máximo de animales, este pensamos que debe estar regulado en función de la etología de la especie -sean perros, gatos, hurones, conejos, pájaros, etcétera-, del espacio de que se disponga para tenerlos e incluso del tipo de población -una ciudad, un pueblo más o menos populoso, etcétera-, y su ubicación incluso.
De aquí, se debería hacer una relación con todos estos factores, desarrollando las diferentes posibilidades.

Hasta aquí quería comentarles.

La senyora presidenta:

Doncs moltíssimes gràcies.

La senyora Vaquer Martí:

A vostés.

La senyora presidenta:

A vore… Açò no va bé hui, eh?
(Veus) No, no; és que no el vaig poder posar al principi bé, el crono aquest.

Doncs ara és el torn dels grups parlamentaris.
En primer lloc, la senyora Beatriu Gascó, en nom del Grup Parlamentari Unides Podem, per un temps de tres minuts, pot formular les qüestions que considere.

La senyora Gascó Verdier:

Molt bé.
Gràcies, presidenta.

Molt bon dia.

I moltes gràcies per la seua compareixença, senyora Vaquer.
Molt concretes les seues propostes.

El primer és que m'agradaria preguntar-li si és possible transmetre-les per escrit, perquè pugam comptar amb elles.
No sé si han pensat presentar esmenes tal qual, per escrit.

I també la primera pregunta era saber si vosté…, ho he mirat en el seu web, però no ho he trobat, si formen part de la Coordinadora Animalista de la Comunitat Valenciana.

La senyora Vaquer Martí:

Estem coordinats, sí.

La senyora Gascó Verdier:

Sí?
Val.
Perquè vindran després a la compareixença també.

La senyora Vaquer Martí:

Sí, sí.
Ángela vindrà.

La senyora Gascó Verdier:

I voldria saber també quina és la valoració que fa la seua associació del projecte de llei de protecció dels drets i benestar animal, que es va aprovar fa uns dies al Consell de Ministres, i si pensa que va en la mateixa línia que aquest projecte de llei de la Comunitat Valenciana.
Com pensa la seua associació que han de compensar-se, tal volta…, o siga, evidentment les competències no són les mateixes, i per això doncs saber des de la Comunitat Valenciana en què hem de fer incidència que tal volta no es puga arribar des d'un nivell superior, com és el de l'estat.

I també m'agradaria saber, no m'ha semblat sentir res, sobre el que són les penes, les sancions.
(Veus) Exacte, multes, sancions, etcètera.
Com pensen que estan catalogades ací, en la proposta del projecte de llei de la Comunitat Valenciana, si pensen que s'han d'endurir algunes, o no, o s'han de fer més laxes.

I després, respecte a les comunitats… Com es diuen?
Dels gats, ara no me'n recorde, com es…

La senyora Vaquer Martí:

Colònies?

La senyora Gascó Verdier:

De les colònies felines, perdó.
(Veus) Les colònies felines, sí, sí; se me n'havia anat.
Si pensa que s'ha de fer alguna cosa en particular per recolzar les colònies felines.

I, a nivell de pressupost, que és una cosa que sempre està en l'aire, com s'ha de recolzar tot el treball de voluntariat que fan les associacions com la que vosté representa avui?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Ara és el torn del senyor Aguirre, en representació del Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana.

Quan vosté vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Hola, buenos días.

Muchas gracias, señora presidenta.

Gracias por su comparecencia, señora Vaquer.

Yo quería…, la verdad es que ha sido una exposición muy rápida y no sé si he conseguido tomar nota, bueno, sé que no he conseguido tomar nota de muchas de las cosas que nos ha comentado.

Pero, bueno, quería llamar su atención y que nos explicara, por ejemplo, a veces en la lectura del anteproyecto de ley…, si considera, como psicóloga y como conocedora del sector, que puede suponer un efecto contraproducente.
O sea, que esta ley pudiera provocar que se pueda dar el abandono por parte de aquellas personas que no se sientan capaces de cumplir con los requisitos de la ley.

También quería comentarle, en cuanto al tema de la capacidad de los centros, es evidente que se publicitan en determinados medios de comunicación centros de acogida.
O sea, se publicitan con anuncios y tal, de adiestramiento y de acogida de animales que, bueno, a veces hablan de unas capacidades que nos sorprende, de acuerdo con lo que dice la ley, ¿verdad?

Luego, en cuanto al tema de los núcleos zoológicos… O sea, pensamos que puede haber preocupación, esto es una preocupación que nos han trasmitido algunas voluntarias de acogida, que no podrían hacer ese trabajo que hacen, de una manera entiendo que altruista, no lo sé, en sus domicilios, porque no reúnen las condiciones de centro zoológico, ni las podrían conseguir.

Y luego otra cosa que le quería preguntar es sobre… Para erradicar el abandono, que supongo que es uno de los objetivos de esta ley.
Si en vez de las esterilizaciones obligatorias por ley y casas de acogida, si se hiciera valer un protocolo que impida que ningún perro pueda ser atendido, perro o cualquier animal de compañía, en centros veterinarios, residencias de adiestramiento o cualquier tipo de servicio de peluquería sin la preceptiva identificación.
Porque nos llama la atención que muchos de los perros que se recogen muchas veces no tienen microchip todavía, y pues quizá con una medida de este estilo, además de controles pertinentes y aleatorios por parte de la policía local en los parques y jardines de los pueblos y las ciudades, quizás sería un método sencillo de exigir que la gente tuviera esos microchips.

Y, en fin, me dejo muchas cosas, pero es que es un tema muy extenso.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé.
 (Veus)

Doncs ara… Moltes gràcies, senyor Aguirre.

Ara és el torn del senyor Tormo, en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos.

Quan vosté vullga.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señora Vaquer.

Tengo unas declaraciones suyas -creo que son suyas-, decía: «El principal problema de Altea en el ámbito animal son sus cerca de setecientos gatos callejeros».
(Veus) «El principal problema de Altea en el ámbito animal son sus cerca de setecientos gatos callejeros».
(Veus) Pues lo busqué y lo… En cualquier caso, la pregunta sirve exactamente igual.
En todo lo que llevamos de comparecencias hay multitud de gente que ha venido a exponer el problema de los gatos callejeros, de las colonias, de su esterilización, de su alimentación.
Sorprende también la cantidad de gente que se dedica a cuidar animales abandonados o, en fin, asilvestrados, o como usted quiera llamarlos.
Domésticos como son, pero… (Veus) Sin hogar, sin hogar.
¿Y qué nos queda por hacer más en este ámbito?
Porque se dedica mucho dinero, del particular, normalmente, de las administraciones, menos -algunas administraciones como la Diputación de Alicante sí que han aportado más dinero-.
¿Qué nos queda más por hacer?

Dos.
Como psicóloga que es usted, por lo tanto, conocedora de, en fin, las reacciones humanas, ¿usted cree que los animales que se utilizan o se han venido utilizando en romerías, en fiestas populares, Moros y Cristianos, cualquier tipo de romería que usted quiera pensar, se les humilla por el mero hecho de…?
¿Lo percibe el ciudadano como que se está humillando a esos animales?

Y se me ocurre otra pregunta referida con la no cosificación de los animales.
Bueno, la ley a que han hecho mención algunos de mis compañeros hoy aquí, recientemente aprobada, impide no ya solo que se vendan determinados animales, perros, gatos, etcétera, sino que se expongan.
Claro, como no se pueden vender, tampoco se pueden exponer.
¿La sensibilidad del animal le afecta hasta ese punto?
Porque igual de no cosa es vender un animal, un perro o un gato, como que lo llevemos de la correa por el parque… Lo seguimos exponiendo, es algo que nosotros compramos o adquirimos, bueno, por multitud de motivos, pero uno de ellos puede ser pues para exhibir un animal bonito que nosotros consideramos que los demás tienen que apreciar, o considerar un objeto, entre comillas, un animal, pues que se le puede…

Por lo tanto, hay una especie de contradicción entre no cosificar al animal y, sin embargo, mantener una serie de prácticas como es la mera adquisición de un animal y tenerlo en propiedad.
(Veus) Sí, ahora ya no.
Bueno, prevemos.
Entonces quisiera que me diera su opinión sobre este particular, sobre esa contradicción entre no cosificar y a la vez seguir cosificando un animal porque, de hecho, lo adquirimos.

Gracias.

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula la senyora Rodríguez, en representació del Grup Parlamentari Compromís, per un temps màxim de tres minuts.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gràcies, presidenta.

Bon dia.

Y muchas gracias por haber participado en esta comisión.

Bueno, ha hablado usted de esterilización obligatoria para los felinos.
Imagino que se puede trasladar al resto de especies, por lo menos a perros e igual a hurones o… Y también ha hablado de algún tipo de control previo a la adopción de estos animales.
Supongo que también para la compra, si es posible, también para la…, o sea, antes de la compra, ese control previo.
Y me gustaría que definiera un poco qué idea tienen de ese control, de un examen, o un curso, o… qué tipo de control creen que sería el mejor.

Respecto a esto también, y como le comentaba el compañero de Ciudadanos, me gustaría saber qué opina de la idea de limitar la cría y venta de animales.
Y de la posible implantación de una tasa municipal para la tenencia de animales, que también se ha hablado bastante con respecto a la ley autonómica.

Luego, como usted conoce muchos casos de animales abandonados, también me gustaría, si es posible, que nos pudiera explicar qué tipo de animales son abandonados más habitualmente y si hay un perfil de persona que abandona estos animales.

Vale, otra cuestión que ha suscitado cierta discrepancia en cuanto a esta ley es el tema de la limitación de animales por vivienda o espacio familiar.
Me gustaría saber su opinión al respecto, en cuanto a la regularización de este tema.

Lo voy a dejar aquí, porque veo que son muchas preguntas y no sé si va a tener tiempo.
(Veus) Muy bien.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Rodríguez.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Díaz, en representació del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señora Vaquer.

Bueno, sí, son muchas preguntas, pero al final, ya cuando llegas al final, muchas ya se han hecho.
Así que…

A ver, estamos muy de acuerdo, y le agradezco mucho que haya ido al grano, que haya comentado artículo por artículo, las cosas que considera que hay que modificar de alguna manera.
Estamos prácticamente en todo, pues, conforme, a favor de lo que usted ha dicho.

El tema del 22.
8, cuando dice curso formativo, proceso de control previo, ¿quién lo tiene que hacer?
¿Quién lo tiene que hacer?
Porque ahí es donde yo veo la dificultad, ¿se tiene que encargar el ayuntamiento?
¿Se tiene que encargar la propia asociación?
Porque también, como venimos algunos de asociaciones…, yo lo he trabajado.
O sea, en nuestra asociación hemos estado haciendo esos controles previos, y a veces no damos abasto.
Porque además es voluntariado, es muy difícil y muy complicado.
Entonces, poner esto en una ley, claro, una cosa es recomendarlo, pero que ponga en una ley que se tiene que hacer, ¿quién está obligado a hacer ese curso previo…?
(Veus) Claro, ese control previo es complicado, es complicado.
Igual que sí que veo el tema de los funcionarios, esa formación, pues que veo más factible que por parte de los ayuntamientos se pueda hacer, depende también de qué ayuntamiento -pero bueno, siempre están las diputaciones ahí para poder ayudar y hacer esos cursos formativos-, pues ahí lo veo un poco más complicado a la hora de poder cumplirlo.
Pero, bueno.

Luego, el tema de las casas de acogida, pues estamos de acuerdo, de hecho aquí muchos somos casas de acogida, y yo no entendía muy bien cómo cuadraba la labor que se hace por parte de las casas de acogida con esta ley.
Entonces, ahí creo que sí que es verdad que hay que modificarlo un poco para que tenga ese encaje y no venga…, digamos, las casas de acogida tengan que ir colgando de un núcleo zoológico, que es lo que más o menos ha estado comentando usted.

Sí que quería preguntarle si cree que el establecimiento de una tasa o la limitación del número de animales, que ya ha comentado usted cómo lo modificaría, pueden acarrear o tener la consecuencia de abandono de animales, que es algo que también nos tememos.
Que al final ya se paga por los animales, ya estás pagando el microchip y el RIVIA, y aparte pagar una tasa habrá quien pueda, habrá quien no… Si considera que se tienen que dar ayudas, si no… Por esas cuestiones a mí me gustaría que usted contestara.
También el tema de la esterilización obligatoria, habrá quien pueda y quien no.
Si cree que se deben dar ayudas también para que se pueda cumplir con lo que diga la ley.

Y luego si cree que esta ley los ayuntamientos van a poder también cumplirla a rajatabla en todo lo que dice.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

Ara és el torn del senyor Calvo, en representació del Grup Parlamentari Socialista, per un temps màxim de tres minuts.

Quan vullga.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señora Vaquer.

Pues como representante de una asociación animalista y, por tanto, por conocer de primera mano todo lo que están haciendo nuestros ayuntamientos en materia de bienestar animal, nos gustaría plantearle algunas cuestiones a que ha hecho mención de forma muy muy sintética.

Como sabe, hasta el momento nos encontramos en una especie de limbo en el que los ayuntamientos se marcan el techo, pero también asumen el suelo, el suelo que marca la escasa regulación que existe.
Y en ese aspecto, nos gustaría que valorase si esta nueva ley va encaminada a establecer los planes de gestión municipal de colonias felinas, como ha hecho mención.
Ha propuesto la modificación del artículo 6, yo creo que es muy oportuna.
Con el objetivo…, esta ley no tiene más que otro objetivo que sensibilizar a la ciudadanía del cuidado de esos animales.
Estamos convencidos de que la futura ley de protección de animales de compañía de la Comunitat Valenciana ha de ser uno de los primeros pasos firmes y decididos para conseguirlo.

Y me gustaría plantearle también si considera que, tal y como está el actual proyecto de ley, manifiesta la importancia de la esterilización y el control de la población, lo que se conoce como el CES, el sistema de captura, esterilización y suelta, para que de una vez por todas la población reconozca esa labor tan importante que se está haciendo.
Pero no dejarla solo a una cuestión meramente altruista y de voluntariado.

Y termino ya con un tema creo que importante, pero que quizás esta ley no sea el foro más adecuado, en el tema de penas concretas, ya que las penas por delito de maltrato animal nunca alcanzan la cárcel, como sabe, aunque conlleven incluso la muerte del animal.
El parlamento francés, que dio luz verde el año pasado a una ley de protección de los animales, que contempla entre sus medidas un endurecimiento de las penas y de las sanciones contra aquellas personas que maltratan e incluso asesinan a los animales, con el propósito de reducir ese maltrato nació esa ley.
Y nos gustaría que hiciese una valoración al respecto, sin querer entrar en cuestiones penales por no ser el propósito de esa ley, ni tampoco la norma más adecuada para ello, pero ¿piensa si ese proyecto de ley puede ayudar a disuadir, al menos, a esos maltratadores?

Nada más, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuació, té la paraula, per un temps màxim de quatre minuts, la senyora Vaquer.
Quan vosté vullga.

De totes maneres, respectarem prou el temps, val?
En cas que hi hagen coses que no ha pogut contestar i vol contestar, pot remetre al correu de jurídics Corts les contestacions o les apreciacions que considere oportunes i des dels serveis jurídics s'incorporaran en la bústia de la pròpia comissió, igual que tota la documentació que vullga aportar.

Doncs quan vosté… Per favor, pose el micròfon… (Veus) Ahí, el botonet.
El botonet platejat.
(Veus) Eixe, exacte.

La senyora Vaquer Martí:

Molt bé.

La senyora presidenta:

Doncs quan vosté vullga.

La senyora Vaquer Martí:

Val, gràcies.

Bueno, por supuesto podrán disponer del texto, incluso una ampliación, o podemos enviar más cosas… Lo que precisen.

La ley estatal va en una línea bastante más amplia.
Claro, está basada también en lo que hemos conseguido en el Código civil, los animales ya no son cosas, estamos en 2021.
Cuando hacemos conferencias, charlas y cursos en las escuelas los niños se quedan impactados.
Porque estamos trabajando la empatía, es algo que también hemos conseguido incluir en la LOMLOE, trabajar en la empatía hacia los animales, porque sabemos que eso es la base de la convivencia ciudadana, y la base de la inteligencia emocional en los niños, en nuestras futuras generaciones.
Con esto, creo que estoy contestando a muchas cosas.

Las sanciones, después mi compañera Ángela hablará un poco más de eso…, yo, claro, dado mi perfil, prefiero que sea ella.
Y entonces este texto, por supuesto, tiene que ser complementario.
Y las sanciones siempre son medidas disuasorias, a los niños a educarles y a los mayores a educarles de otra manera un poquito más sancionadora.
No es lo que nos gusta, pero así funciona nuestra forma de pensar humana.

Bien, en el caso de las colonias, sí que sería preciso un plan de choque.
Sí que hacer un muy buen estudio a nivel de toda la Comunidad Valenciana, comenzar destinando al tema del CES una buena cantidad, porque eso sí que va a redundar en lo que les decía de convivencia ciudadana.
Hay personas que lo hacen porque tienen una empatía afectiva, un nivel de compasión, un nivel de solidaridad muy alto, pero hay personas a lo mejor que no.
Y, sin embargo, en esto coincidimos todos, esto nos aúna absolutamente a todos.
Porque para otras personas es por utilitarismo o por molestias que les puedan ocasionar, pero, sea por lo que sea, llegamos al objetivo, que es el que nos ocupa a todos.

Entonces, podemos pensar que pueda ser contraproducente un sistema de sanciones, porque puede haber personas que abandonen por culpa del cumplimiento de la ley, pero es que esto también sería única y exclusivamente en un inicio, que son personas que a la corta o a la larga, en cuanto a tiempo, lo iban a hacer igual.
Porque si les supone ahora un dinero, vale, no, tal… Pero después les va a suponer una enfermedad larga del animal, lo van a abandonar, porque es uno de los motivos más frecuentes de abandono.
Con lo cual, ese primer inicio sí que podría ser problemático, pero a continuación regularíamos de verdad las motivaciones por las que una persona o una familia va a tener un animal, ¿vale?

En cuanto a la capacidad de los centros de acogida, hagamos una diferenciación entre las asociaciones sin ánimo de lucro y las empresas.
Hasta que no hagamos una diferenciación y las empresas estén controladas, la cría esté controlada y la compra llegaremos algún día en el que esté prohibida, ahí habrá terminado el maltrato animal.
Y por supuesto el abandono, porque el abandono simplemente es el final de un ciclo de maltrato, como sucede entre personas, por supuestísimo.
Es lo mismo.

Para erradicar el abandono, el protocolo, por ejemplo, de no atender a las personas que no los tengan chipados, o sea, que no los tengan identificados, eso estaría bien, el que hubiera una negación a la atención, pero con informe a la autoridad competente.
Porque entonces, claro, se irían de chinitas.
Con lo cual, estaría muy bien que se pudiese notificar.
Y por supuesto los controles aleatorios, en cuanto a las fuerzas de seguridad.

Bien.
En las colonias felinas no única y exclusivamente sería la aplicación del CES, y ahora vuelvo a hablar con mi perfil profesional, que llevo 39 años en la profesión.
El trabajar en las escuelas es, ya les digo, la base del plan de convivencia.
Cuando nuestra relación interespecie, los niños aprenden cómo puede ser, cómo se resuelven los conflictos sin asesinar, sin matar, sin sojuzgar, entonces aprenden a respetarse.
Esto tenemos muchísimos estudios, les podría ahora aburrir con todos los estudios que hay al respecto, pero además les hablo de mis 39 años de experiencia, y eso es así.
Creo que si contamos con el mundo de la educación, contaremos con ese futuro mejor para todos, ¿vale?

Entonces, la utilización de los animales en espectáculos, hablábamos de romerías, podemos hablar… Por supuesto, siempre que tengamos un poco en la mente la concepción del animal como ser sintiente, ahí ya está la respuesta dada.
Siempre que tengamos esta concepción, ¿vale?
Entonces, sí que posiblemente al animal cuando se le exhiba precisamente no lo pase muy bien, porque también tiene un sistema límbico exactamente igual que el nuestro.
Tampoco voy a aburrirles, pero así es.

Entonces, bueno, control previo a la adquisición.
La verdad es que las asociaciones sin ánimo de lucro estamos haciendo unos controles, un preseguimiento que se llama, una preadopción muy exhaustiva, ya con muchos años de experiencia.
Y de verdad que es una experiencia que, si se evalúa, se ve absolutamente positiva.
Se trata de aprender de quienes de manera altruista lo han hecho, de personas con un alto grado de compasión lo han elaborado por el bien del animal, no hay ninguna utilización mercantilista.
Con lo cual, sí que está claro que aprender de esa experiencia sería perfecto.

Entonces, el perfil de las personas que abandonan, sí que les diría que pensemos en el perfil de las personas que abandonan a otros humanos, y ahí tenemos también la respuesta.
Ahí, ya les digo, hay muchos estudios al respecto y no nos vamos a extender, porque tal.

Vuelvo a comentarles que los planes de choque sí los pueden hacer los ayuntamientos.
La esterilización de los animales con propietario sí se puede hacer.
Sí se pueden dar ayudas, en función, por supuesto, de sus ingresos y haciendo un buen estudio, no va a ser cualquier persona.
Pero quien sí que tenga posibilidades económicas y no lo ejecute, no haga esto, por el bien del animal, no solo por el bien nuestro, por la sobrepoblación y tal, sino por el bien del animal, incluso por su salud física, quien no lo haga eso sería un prerrequisito para valorar si es persona que puede adoptar o no, si es conveniente para él y para su familia, para ella y para su familia, el proceder a la adopción.
Insisto, siempre digo adopción porque, claro, compra es algo que las personas animalistas nos lo tenemos que tragar, pero pretendemos que eso algún día ya se vea negativo, como ya estoy oyendo en los niños.
Ya lo estoy oyendo en los niños, en las charlas que hacemos periódicas a los centros escolares.

Perdonen, aquí ya se me ha ido… ¡Ah!
, sí.
Hablando de sanciones, las sanciones disuasorias sí que les vuelvo a remitir a mi compañera Ángela Molina, porque ella sí que va a entrar un poco más en esos ámbitos.
Y yo quería hablarles más desde el punto de vista de psicóloga municipal, como es lo que he sido durante muchos años.

¡Ay…!
(Rialles) ¿Quieren que aclare algo más?
Porque he ido tan rápido que incluso he dejado cosas…

La senyora presidenta:

De fet, li agraïm…

La senyora Vaquer Martí:

Quinze segons.

La senyora presidenta:

… que haja pogut respondre a tot.
S'ha passat un poquet del temps, (veus) o siga que tranquil·la…

La senyora Vaquer Martí:

Ara que em baixe el cortisol, que em baixe el cortisol… (Rialles)

La senyora presidenta:

Exacte.
Ha comentat, ha fet un recorregut general per totes les qüestions que li han plantejat.

I res, sense més li agraïm la seua participació en aquesta comissió.

La senyora Vaquer Martí:

A vostés.

La senyora presidenta:

I ara farem un recés d'un parell de minuts per a despedir a la compareixent, aplicar el protocol covid i donar ja la benvinguda a la següent.

Doncs un parell de minuts, per favor, literals, val?

La senyora Vaquer Martí:

Moltes gràcies, a tots i a totes, de veres.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Bé, reprenem la sessió amb la compareixença de la senyora Ángela Molina Fernández, presidenta de la Coordinadora Animalista de la Comunitat Valenciana.

Senyora Molina, vosté ara tindrà un primer torn de paraula per a exposar els seus arguments durant huit minuts.
A continuació, hi ha una ronda de preguntes dels grups parlamentaris, tindran tres minuts cadascun per a formular les seues preguntes.
I, després, vosté podrà contestar-los amb un torn de quatre minuts.

Sense més, li done la paraula a la senyora Molina per un temps màxim de huit minuts.

Compareixença de la presidenta de la Coordinadora Animalista de la Comunitat Valenciana, senyora Ángela Molina Fernández

La senyora presidenta de la Coordinadora Animalista de la Comunitat Valenciana:

Muy bien.

Pues buenos días y muchísimas gracias por su atención a todos ustedes.

La coordinadora comparece en representación de 258 entidades y 25.
232 ciudadanos de la Comunidad Valenciana, que han firmado estas hojas en apoyo a nuestras enmiendas, cantidad que sigue creciendo.

El día 21 de abril de 2021, la coordinadora presentó en esta misma sede un informe del que hoy tiene sentido recuperar unas cifras clave entonces ya mencionadas, ya que una de las preguntas más realizadas a los comparecientes ha sido si los municipios pueden asumir esta futura ley y su relación con el sacrificio cero.
Recordemos que la inversión anual por habitante que realizan los municipios en relación con el servicio de recogida y otros servicios asociados es de 0,96 euros anual, cifra que desciende a 0,44 cuando el servicio es mancomunado, y a 0,35 cuando se trata de colonias felinas.
A la vista de los datos mencionados, es clara la precariedad con la que se ha afrontado la protección animal en la Comunidad Valenciana, y todos sabemos que las partidas presupuestarias reflejan las voluntades políticas.

Recordemos que en 2020 eran 116 los municipios que contaban con sacrificio cero en la Comunidad Valenciana, cifra que en 2021 ha aumentado a 153, y situación que está en constante evolución, ya que tres mancomunidades que agrupan 52 municipios ya han puesto en marcha centros de acogida mancomunados, y muchas otras han solicitado proyectos de viabilidad.
Así, cuando entre en vigor esta ley, aproximadamente 210 municipios ya tendrán sacrificio cero.
¿Pueden hacer frente los ayuntamientos al desafío de esta ley?
Nuestra respuesta es que pueden y deben, puesto que la administración pública tiene que proteger a los animales que sufren el abandono y se encuentran en estado de vulnerabilidad y desamparo, así como a la fauna urbana.

Por ello, consideramos que los ayuntamientos deberían contemplar partidas presupuestarias acordes a la necesidad de terminar con el abandono, el maltrato y el sacrificio de los animales.
La administración debe ser el ejemplo de una sociedad que debe evolucionar y formarse en el respeto a la vida.
Este sistema precario, en el que la muerte ha sido la forma de ahorrar dinero y de mirar hacia otro lado, eternizando el dolor y el sufrimiento de los animales, es rechazado socialmente, como muestra el reciente informe de la Fundación BBVA, en el que el 89 % de las personas encuestadas afirman que todos los animales tienen el mismo derecho a la vida, y que los seres humanos tienen la obligación moral de velar por los animales.

El papel de las entidades de protección animal en estos 27 años de precariedad con la ley actual ha sido determinante.
Son quienes han asumido la mayoría de gastos que correspondían a la administración, las que se han ocupado de salvar vidas, las que han impulsado avances legislativos, entre otras muchas cosas.
En definitiva, han demostrado lo que los municipios parecen no querer entender, y es que querer es poder.
Sería un error penalizar que las entidades recojan y/o acojan animales abandonados, tal como consta en el régimen sancionador de este proyecto de ley.
Estas entidades deben ser incluidas en las decisiones y acciones que deben tomar los ayuntamientos.
Son una figura decisiva, no lo duden ustedes, para sacar esta ley adelante sin necesidad de recurrir al sacrificio.

Y es por ello que solicitamos la desaparición de la disposición transitoria primera, en la que se establece un plazo de dos años durante el cual los ayuntamientos podrán continuar con el sacrificio.
Por cierto, disposición que no existe en 16 de las 17 leyes autonómicas del estado.
Esta disposición no es la solución, sino que prolonga una medida que ha costado la vida a decenas de miles de animales en la Comunidad Valenciana, que han sido condenados como si fueran culpables de algún delito, cuando en realidad son las víctimas.

Alrededor del sacrificio, además, se ha generado maltrato y una lógica subvertida, porque allí donde debía primar el cuidado y la responsabilidad ha persistido la lógica económica y la muerte.
Por dicho motivo, solicitamos que se garantice que el sacrificio por cuestiones medioambientales, de seguridad, salud pública, etcétera, sean siempre llevadas a cabo por razones excepcionales graves y justificadas.
Y que ningún animal enfermo, herido o con signos de agresividad pueda ser sacrificado de existir tratamiento paliativo, curativo o etológico, razones que deberían ser documentadas con todas las garantías.

Muchos de los animales abandonados y decomisados, como ustedes bien saben, llegan enfermos y destrozados psicológicamente a los centros de acogida, y la causa es la irresponsabilidad o la maldad del ser humano.
Estos animales son revictimizados cuando son enviados a lugares donde, según el artículo 21 del proyecto de ley, podrían ser sacrificados.
La enfermedad no puede ser, como sí ha sido hasta ahora, la coartada para vaciar los centros de acogida.

Paso a mostrarles algunas apreciaciones de lo que consideramos modificaciones necesarias para no colapsar los centros de acogida y evitar el sacrificio.
Primera, fomentar una colaboración continuada con las entidades de protección y defensa animal.

Segunda, autorizar centros auxiliares para evitar que los centros oficiales se vean desbordados, algo ha dicho mi compañera Mariví sobre esto.

Regular al máximo la esterilización como pilar fundamental para evitar la superpoblación y el abandono.

Aprobar la ley con el listado de animales de obligada identificación, que no lo está, ya que esperar a su desarrollo reglamentario implicaría un retraso considerable en su operatividad.

Exigir que los ayuntamientos creen un programa de control de la identificación.

Eliminar la exigencia del decreto de abandono, parece una tontería, pero es algo muy importante para los animales sin identificación.
Sustituirla por una declaración o certificado de abandono, dado que el decreto de abandono condena a muchos animales a pasar largos periodos en un centro de acogida.

Séptima, establecer que cualquier animal con o sin identificación pueda estar en régimen de acogida, atendiendo a las necesidades del mismo, como la enfermedad, la vejez, madres lactantes, necesidad de socialización, etcétera.
Y eliminar la limitación del número de animales que pueden salir en acogida de un centro, que en el proyecto de ley se sitúa en el 20 %.
Recuerden, un animal en acogida deja lugar a otros animales en el centro.

Los ayuntamientos deben reconocer las colonias felinas y poner en marcha el CES como modelo ético de gestión poblacional.

Crear centros de acogida específicos para los animales diferentes de los de compañía y, por tanto, regular y reconocer de una vez por todas a los santuarios de animales.

Realizar campañas de concienciación y educativas, al menos trimestralmente, y con profesionales en la materia, ya que su periodicidad es clave para su eficacia.

No limitar el número de animales por domicilio o propiedad, sino que se atienda a las características de la vivienda, la biomasa, etcétera.
Son 14 las comunidades autónomas que no establecen ninguna limitación al número máximo de animales por domicilio.

No gravar tasas por la tenencia de animales, esto va a potenciar el abandono.
Eso sí, obtener ingresos a través del régimen sancionador, la cría y venta de animales, y que el destino finalista del importe de las tasas debe ir destinado a la financiación municipal que exige el cumplimiento de la ley.
Son 16 las leyes autonómicas que no establecen una tasa por registro del animal.

Por favor, tengamos muy en cuenta que esta ley es para y por los animales.
Estamos en deuda con ellos, sean empáticos y legislen atendiendo a lo que desea la sociedad actual.
Este planeta que habitamos no nos pertenece, lo habitamos compartiéndolo con otras especies con las que tenemos que aprender a convivir desde el respeto y la compasión.
Que la Comunidad Valenciana sea el modelo de políticas públicas de protección animal que representen su espíritu avanzado y su cercanía a la realidad social.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Molina.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Beatriu Gascó, en representació del Grup Parlamentari Unides Podem.

Quan vullga, senyora Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señora Molina, de nuevo por aquí.
Gracias por su contundencia, su claridad, y por el trabajo previo que han llevado a cabo con -creo- casi todos los grupos en esta cámara.

Por eso me gustaría preguntarle, en primer lugar, cómo valora el trabajo que ha llevado a cabo la conselleria en la consideración de todas las alegaciones que ustedes presentaron, nos presentaron a los grupos y presentaron a la conselleria.
Porque se ha centrado en unos cuantos temas, pero ustedes presentaron muchas alegaciones.
Me gustaría saber si considera que el texto final del proyecto de ley ha tomado suficientes o no suficientes medidas de las que ustedes proponían.

También cómo valora el nuevo proyecto de ley que aprobó el Consejo de Ministros el viernes pasado, si no me equivoco, hace unos días, en el que, bueno, se hacen avances, desde nuestro punto de vista, considerables en la apuesta por reducir a cero el maltrato y el sacrificio animal, junto al otro proyecto para modificar el Código penal.
Y quería saber cómo lo valoran ustedes.

Nos quedó muy claro a través de la presentación del informe que usted presentó aquí hace unos meses… ¿Ese es mi tiempo?
(Veus) ¡Ah!
(Veus) Bueno, vale.
El informe que nos presentaron aquí quedó muy claro, y ha incidido de nuevo hoy en la necesidad de que todos los grupos entendamos que nuestra voluntad debe verse reflejada en los presupuestos.
Y que al final el coste en realidad por habitante es mínimo, y en eso, bueno, pues evidentemente no puede tener más que nuestro apoyo, y creo que es algo central.

Y por eso me gustaría también preguntarle cómo cree que este proyecto de ley, una vez se apruebe, ¿qué tiempos son necesarios?
Usted ha especificado que, en el caso del sacrificio, no quieren dar ustedes…, rechazan cualquier tipo de ampliación en los tiempos de demora, pero para el resto de medidas, si considera que los tiempos… ¿Cuáles son las medidas exactas en las que deberíamos poner más urgencia para la puesta en marcha de la ley?
Porque muchas veces nos está pasando que las leyes, bueno, ha pasado siempre, que se aprueban, pero luego, pues por falta de personal o por falta de presupuesto, al final la realización…, la sociedad no llega a ver la puesta en marcha de las medidas en realidad por falta de medios.

Yo lo dejaría ahí, porque tengo el tintineo ese que me despista.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Senyories, el cronòmetre que tenim en la taula no funciona bé, des del principi de la sessió hem tingut problemes.
El que faré serà posar en el mòbil un temporitzador i avisar-vos quan vos falten uns trenta segons amb el timbre aquest que acabe de descobrir que tenim ací.
(Veus.
Rialles) Ho he descobert hui, i mira…

Doncs a continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Aguirre, en representació del grup parlamentari Vox Comunitat Valenciana.
Quan vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, señora Molina, por su comparecencia.

Yo quería preguntarle un poco en función pues de lo que escuchamos la otra vez que vino, lo que nos ha contado hoy, en calidad de presidenta de la coordinadora animalista, una serie de cosas que me han llamado la atención.

Porque lo que queríamos saber es si las grandes asociaciones protectoras pueden asumir en óptimas condiciones el cuidado de los animales que acogen.
Porque nos han contado algunas voluntarias que han ido alguna vez a…, yo la verdad es que no he ido, pero algunas voluntarias que han ido a algún centro de estos a esterilizar algún gato callejero decían que las instalaciones daban miedo, las instalaciones donde tienen acogidos a los animales.
Entonces, claro, también me preocupa el hecho de que se base el funcionamiento de estos centros con voluntarias o voluntarios, porque no sabemos si van a poder dar ese servicio las 24 horas del día durante los 365 días del año.

Luego he visto, según los datos de conselleria, que en la Comunidad Valenciana no sé cuántos ha dicho, cuántas asociaciones proteccionistas hay, pero vamos, hay un montón, pero lo que me gustaría saber es, de esas asociaciones, cuántas de ellas tienen núcleos zoológicos.
O sea, cuántas de ellas son capaces de tener un centro legal donde poder acoger a esos animales.
O, si no, qué es lo que hacen, si esas recogidas, adiestramientos o lo que hagan es de un modo ilegal o qué.

Luego habla siempre de una actividad altruista, en la ley, la de las acogidas y etcétera.
Y, sin embargo, vemos en la prensa muchos anuncios que se anuncian pidiendo dinero a cambio…, o sea, unos honorarios o un esto por los diferentes servicios que realizan las asociaciones.
Entonces, es eso…

Por otra parte, representando a entidades de protección animal sin ánimo de lucro, que reciben subvenciones, tienen cuotas de asociados, donativos, metas de merchandising, artículos, no sé, loterías, en fin… A veces hacen incluso apadrinamientos de animales.
¿Todo este trabajo se podría hacer, de verdad, sin coste alguno para los ayuntamientos?
Pregunto.
(La presidenta fa sonar el timbre)

¿Es el tiempo?
Bueno, pues nada más, era esto.

También quería preguntarle eso, cómo se puede asegurar el bienestar animal en una casa de acogida.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació, té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Tormo.
I quan queden 30 segons perquè acabe el temps, faré sonar el timbre, val?

El senyor Tormo Moratalla:

Lo he pillado, señora presidenta.
Gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé.
(Rialles)

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Señora Molina, gracias de nuevo.
Bienvenida.

Mire, yo creo que he sido un niño raro, a mí no me gustaban los zoos, no me gustaban los circos.
No me han gustado nunca.
Ya le digo que probablemente fuera un niño raro.
Pero de la anterior comparecencia, que además ha hecho referencia a usted, nos decía que cualquier exposición de un animal…, por fin alguien me ha respondido al tema de las romerías y todo esto, que… Alguien me ha respondido por fin.
Se ha mojado.
Que cualquier exposición pública de un animal era probablemente malo para ellos.
Ya se han cargado los circos; aquí hubo alguien que vino a defender los circos, que manifestaba que jamás se les infligía ningún daño, por supuesto, ni tal.
Los siguientes serán los zoos, porque ahí hay animales también expuestos, con otro carácter, probablemente, pero los siguientes serán los zoos.

Usted decía que tenemos que compartir esta tierra, que no es nuestra, el sentido de la compasión y tal… Yo no soy un profesional del ramo, yo no sé lo que sienten los animales, pero a mí me parece que no están demasiado maltratados en estos espectáculos, entre comillas, o en estos eventos, entre comillas.
Hay una romería en mi pueblo dónde la virgen se saca con dos bueyes…, por cierto, los bueyes los utilizan como hace miles de años.
Yo no creo que los bueyes sufran demasiado, más allá de estar sometidos a un yugo, evidentemente, por definición, pero yo creo que no sufren demasiado, más allá de, bueno, caramba, los humanos utilizamos los animales, oiga, nos los comemos.
¿Habrá algo más, situación más…?
Bueno, usted no, pero el resto de la humanidad, probablemente sí.
¿Habrá alguna situación más dañina para el animal que al final nos comamos gran parte de ellos?

Por lo tanto, a mí me da la impresión a veces…, y usted ha dicho: «Educación para una sociedad nueva con respeto a la vida».
A mí me da la impresión de que estamos sometiendo a la sociedad a un estrés en cuanto a determinadas decisiones tan grande, en determinadas cosas que a mí no me parecen -y le digo que es mi opinión personal- tan dañinas para lo que es el desarrollo de la vida del animal, más allá, por supuesto, de no sacrificarlos, más allá de no infligirles ningún dolor que no sea… Ninguno, ninguno.
Esa equiparación entre seres humanos y animales… Bien, bueno, vale, es lo que hay.
Por lo tanto, a veces a mí me da la impresión de que estamos llevando esta situación a un límite que se va más allá de lo que yo entiendo sería lo normal.
Es cierto que las sociedades cambian.

Cambio el chip.
Usted hablaba también sobre las sociedades de caza, las federaciones de caza, que no deben tener…, sí, son unas declaraciones suyas.
Las tengo yo aquí.
(Veus) Bueno, pues sería la segunda vez que me equivoco, pero vamos… (Rialles) Últimamente Google funciona bastante mal.
Si se deben no aportar ninguna ayuda a las sociedades de caza -luego se lo enseño-… Es una opinión a la que le someto, su parecer, si determinados costes deberían ser aportados por las administraciones.
Por ejemplo, el control de las especies dañinas, como los jabalís, como los arruís, etcétera, que transmiten enfermedades, y que devoran cosechas y destrozan también determinados aperos de labranza, etcétera, etcétera, si esto, si se quitan estas ayudas que tienen estas federaciones -si es que las tienen, porque yo creo que cada vez tienen menos-, si debería aumentarse la fiscalidad.

Nada más.
Perdón, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo, per la seua intervenció.

I a continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Rodríguez, en representació del Grup Parlamentari Compromís.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidenta.

Bueno, muchas gracias por volver a esta comisión, por su participación de nuevo en esta comisión.
Y muchas gracias también por los datos que siempre nos trae, tanto el informe como hoy, porque nos va a facilitar muchísimo el trabajo, la verdad.

Hemos hecho, junto a Compromís, la coordinadora ha hecho un repaso prácticamente de todo el texto legislativo, y bueno, ya le adelanto…, y nos ha trasladado también las enmiendas que proponen, y le adelanto que desde mi grupo las vamos a defender prácticamente la totalidad.

Sí veo que se ha centrado mucho su intervención hoy en el tema del sacrificio, y yo le voy a hacer un par de preguntas, nada más.
Respecto al tema de la disposición, que habla de los dos años para llegar al sacrificio cero, sí me gustaría saber si en su opinión sería factible, en cuanto a medios y logística, establecer el sacrificio cero ya, desde…, o sea, a partir de mañana, digamos.
Esto me gustaría que explicara si es factible para usted.

Y la otra pregunta sería cómo puede esta ley garantizar la colaboración, garantizar y propiciar, de alguna manera, la colaboración entre la administración municipal y las entidades de protección, que por sus palabras y por las intervenciones que le he escuchado hasta ahora creo que es sumamente necesaria.

Vale.
Esas dos preguntas serían.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Rodríguez.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Díaz, en representació del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, Ángela, por estar otra vez aquí.
Y esta vez, con menos tiempo, (rialles) intentar explicarlo todo, así muy rápido, pero claro, faltan cosas.

A mí me falta la parte de sanciones, que incidas más en ese tema, el tema de las sanciones, cómo está en esta ley.
Y si estás de acuerdo o no, si podemos mejorarlo conforme a otras leyes autonómicas que conocemos y que conoces, sobre todo…, que conocéis vosotros muy bien.

Luego, vamos a ver, desde nuestro punto de vista creo que es mejor no mezclar churras con merinas, porque si empezamos a mezclar al final no avanzamos.
Y al final esta ley tiene que quedar muy claro para quién está hecha y para qué animales está hecha, y esa es una de las cosas también, antes se decía de los asilvestrados quedan excluidos, pero luego deberían incluirse… Todo esto es lo primero que tiene que quedar muy claro, de lo que estamos hablando.
Por ejemplo, el tema de caza, llevémoslo a la ley de caza.

Pero bueno, en cualquier caso…, luego también el tema de los albergues, si son legales o ilegales, o si tienen… Al final yo creo que todas las personas que dedicamos tiempo a intentar salvar a los animales y a darles un trato digno hasta que tengan una familia, bueno, de verdad, no conozco una casa de acogida que esté el animal en malas condiciones, porque bastante esfuerzo hacen las casas de acogida.
Y también albergues, pues claro, habrá mejores, peores, incluso empresas que, recibiendo dinero, aún estén mucho peor que una asociación que, sin ánimo de lucro y con voluntariado, jolín, estén dándolo todo por que los animales estén lo mejor posible.
Entonces, aquí, al final, sopesarlo todo cuesta mucho, sobre todo si no se conoce el tema.

Entonces, aquí estamos plasmando todo eso, intentamos plasmarlo en una ley, y que la ley al final sea un texto normativo que se va a tener que cumplir, por parte sobre todo de los ayuntamientos, y vamos a ver si son capaces.
Aquí ya se ha hablado, y usted lo dijo, de cómo las diputaciones también tienen que poner de su parte, cómo la Diputación de Alicante ya ha dado un pasito dando ayudas a los ayuntamientos para las colonias felinas.
Ahí tenemos que, como has indicado…, es que es muy precario el tema ahora mismo, cómo se está tratando por parte de los ayuntamientos, y se necesita más.
De acuerdo, ahí podemos estar de acuerdo, y ya lo comenté.
Hay ayuntamientos que les va a costar mucho, porque no tienen presupuesto.
Entonces, tienen que tirar de las diputaciones, pero hasta qué punto, ¿no?
Entonces…, para el cumplimiento de la normativa.

Pero está claro que tenemos que poner un poquito más por parte de las administraciones públicas para que se pueda cumplir con lo que intentamos plasmar en esta ley.

Y, sin más, le repito, me gustaría que incidiera más en el tema de las sanciones.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora… Un moment.
Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Calvo, en representació del Grup Parlamentari Socialista.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenida de nuevo, señora Molina.

En primer lugar, como siempre hacemos, agradecerle todo el trabajo que hace la coordinadora animalista.
258 entidades, que se dice pronto, y nos consta que hay infinidad de horas echadas en ese proyecto de ley.
Por eso, doblemente ese agradecimiento.

Dicho eso, sabe que estamos todavía estudiando cada una de las enmiendas que han presentado.
Y esa intervención que acaba de tener nos sirve de síntesis para ver qué puntos fuertes tiene la ley y qué debilidades tiene también, para incidir en ellas.
Sabe perfectamente que el grupo socialista comparte muchos aspectos de sus enmiendas, desde cuestiones pues meramente semánticas hasta cuestiones cruciales, y también alguna discrepancia, muy pequeña, se lo adelanto, muy muy pequeña.
Pero quizá el puente más importante, sin duda, entre lo que manda la sociedad y las diferentes sensibilidades políticas sea la necesidad de reformar, sin cobardías y sin paños calientes, todo aquello que permite el maltrato y la crueldad de los animales.
Y en ello estamos.

Desde mi grupo pensamos que uno de los principales objetivos de la nueva ley tiene que ser…, mejor dicho, el objetivo principal es acabar con los sacrificios.
Casi el resto, fíjese, pasa a otro orden de importancia.
Y nos gustaría saber si comparte con nosotros esa apreciación.
Y también si considera suficientemente protegido y blindado ese aspecto en el proyecto de ley para que el sacrificio cero sea de verdad, sin letra pequeña, sin trampa.
Incluida la disposición transitoria que ha comentado, con esa hipotética moratoria.

Y en otro orden de cosas, como sabe, las cámaras autonómicas solemos estar al tanto de las leyes estatales para armonizar los contenidos, como no puede ser de otra forma.
Y la semana pasada el Consejo de Ministros dio luz verde a la ley de bienestar y protección animal, como sabe.
Y en algunos foros he escuchado con cierto agrado que se ha mojado, y se ha mojado lisonjeando más al proyecto de ley que tenemos ahora mismo entre nuestras manos que el que acaba de salir del horno en Madrid, y eso que todavía está sin enmendar.
Las dos leyes comparten la estructura, es decir, combatir el maltrato, el abandono y el sacrificio.

Voy a partir de la idea de que sigue manteniendo esa idea de que la nuestra, la vuestra, la de la coordinadora -por todo el esfuerzo y todo el tiempo que se ha dedicado es suya también-, llega algo más lejos que la ley nacional, pero voy a cambiarle también un poco el enfoque.
¿Sacaría algo de la ley nacional para mejorar la nuestra?

Nada más, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de quatre minuts, la senyora Molina.
L'avisaré amb el timbre quan estiga arribant al temps, val?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta de la Coordinadora Animalista de la Comunitat Valenciana:

Sí.

Bueno, yo de entrada me pongo a disposición de ustedes, como saben, que siempre estoy, porque muchas de estas preguntas no las voy a poder contestar, y no es por falta de voluntad, de verdad.
Me encantaría, pero me gustaría hacerlo…, como la coordinadora.
Ustedes creo que ya han visto que la línea de trabajo de la coordinadora es hacer las cosas de manera estudiada y seria.
Y, por lo tanto, no me gustaría hablar por hablar.

Bien, voy a empezar porque había un power que yo les había traído porque yo quería que entendieran ustedes lo que significa que las entidades de protección animal… Bueno, yo he basado mi comparecencia, como ustedes han visto, en el municipalismo y el sacrificio cero.
¿Y por qué?
Pues porque hemos entregado 156 páginas de enmiendas, hemos hecho un trabajo previo, por lo que me preguntaba usted, Beatriz, hicimos un trabajo previo muy importante en el borrador de la ley, o sea, que llevamos trabajando en esto desde el año 2017, y no estamos improvisando enmiendas.
Es un proceso de trabajo largo y serio, en eso quiero insistir.

Entonces nosotros hicimos alegaciones, porque me ha preguntado que si vemos reflejados en el presente anteproyecto… Sí.
Mire, cuando nosotros recibimos el borrador era una cosita pues muy escueta, una cosita de andar por casa.
Presentamos muchas alegaciones en aquel momento, y sí, se aceptaron muchísimas.
Muchísimas de las cosas que ustedes están leyendo hoy, y que son garante de la protección y del bienestar animal, las propuso la coordinadora que, quiero recordar, fue la única entidad de protección animal como ahora, aunando a otras entidades, y eso está en la página de la Generalitat y ustedes lo pueden ver, que presentó ya en su momento alegaciones.
O sea, hemos tenido un recorrido.
Bien, o sea, que le contesto que sí, que nos hemos visto reflejados en muchas de las cosas que tal vez nunca hubiéramos pensado que, bueno, que hubiera sido tan eficaz esta intervención.

En relación al Código penal, nos ha defraudado el anteproyecto que ha salido del Código penal.
Nos hemos quedado en algunas cosas peor que estábamos.
Y como la coordinadora se moja, y se moja en relación a que nuestro objetivo siempre van a ser los animales, ¿vale?
Apoyamos, hemos estado en todas las acciones de apoyo para que la ley nacional se desbloquee y continúe adelante, y lo vamos a seguir haciendo.
Pero por supuesto que ya a partir de mañana, que esto se ha semiacabado para mí, voy a empezar con el Código penal y con la ley estatal.
Porque, efectivamente, creo que por el trabajo que ha tenido esta ley, por las comparecencias que está habiendo aquí, que ustedes están escuchando cosas muy importantes y de voces muy muy… Vamos, todos mis compañeros que han pasado por aquí, y digo todos, han hecho aportaciones imprescindibles.

Bien, entonces… Claro, te pierdes cuando vas improvisando.
Pero lo que quiero decir es que sí, vamos a apoyar la ley estatal, su desbloqueo, pero vamos a apoyarla con las mismas exigencias que hemos pedido y solicitado a la ley (la presidenta fa sonar el timbre) de nuestra comunidad.
Y lo siento mucho porque no es costumbre… ¿Ya he terminado?

La senyora presidenta:

No, te quedan 30 segundos.

La senyora presidenta de la Coordinadora Animalista de la Comunitat Valenciana:

Vale.

Pues nada, entonces no puedo contestar a nada.
Pues que no es costumbre nuestra hacer cheques en blanco a nadie, y no lo vamos a hacer.

Y perdonen, porque yo me pongo de verdad…, bueno, solo si me da la presidenta un segundo…

La senyora presidenta:

Sí.

La senyora presidenta de la Coordinadora Animalista de la Comunitat Valenciana:

Quería explicar por qué les he dado esto.
Lo tienen ustedes todos en el informe actualizado, no en el primero, en el actualizado que les he mandado a todos.
Bien, la pregunta: «¿Pueden los municipios pequeños hacerse cargo de tal…?
» Bien, esta respuesta la tienen en estos simples mapas, que no los hicimos porque sí, sino porque recoge la situación en cada comunidad autónoma de los municipios que van de 17 habitantes… La mayoría de municipios, y sobre todo en el caso de la provincia de Castellón, como ustedes saben mejor que yo, la distribución geográfica… ¿Vale?
La mayoría de municipios están en la franja de 17 a 500 habitantes en nuestra comunidad autónoma.

Bien, estos mapas lo que les muestran es que…, por cierto, sí es posible, son indispensables las entidades de protección animal.
Y esas 210 entidades que les he dicho que ya tienen sacrificio cero, que es mucho teniendo en cuenta a estos municipios pequeños, trabajan todas con protectoras.
Y esos beneficios de los que usted me hablaba lo aportan al ayuntamiento, es dinero que le ahorran al ayuntamiento.
Son todas protectoras, ¿eh?
Aquí no hay ninguna con sacrificio cero, de 210 municipios, que no lo lleve una protectora.
Porque si no, en la actualidad hablo, no tendrían sacrificio cero.
Y eso era el power que les iba a enseñar.

Pero aquí lo que vemos claramente es que son tan pequeños estos municipios que no hay por qué decirles a estos municipios, que se enfrentan a las exigencias, al cien por cien…, es decir, si un municipio de 300 habitantes tiene que hacer una campaña de sensibilización necesitará 100 carteles que le van a costar 20 euros.
Y los pondrá en los bares del pueblo, los pondrá en la peluquería y en los sitios tal, y luego dará clases a los niños de las escuelas.
Que, por cierto, también están en el precio que les he comentado, en los precios que hemos hablado.

Entonces, ¿es que va a tener el mismo gasto un municipio de 300 habitantes que uno de 50.
000?
Por favor.
Ellos harán frente a este reto en la medida de… ¿Cuántos animales abandonan en una población de 300 habitantes?
Igual dos al año.
¿No pueden tener un servicio puntual de recogida?
Y, bueno, y lo que les muestro aquí es que todos los que están en vacío, alrededor tienen servicios a los que se pueden adherir.
O sea, les estoy enseñando y mostrando que es posible, ¿vale?
A excepción de los 90 municipios de menos de 1.
000 habitantes que ocurren en Castellón.

Bien, y voy a terminar, ¿vale?
Aunque me hubiera encantado, de verdad, contestarles a todos.
Quería hacer una reflexión.
No es una crítica, es una reflexión.
El millón de euros que se va a aplicar a esta ley está muy bien, mejor eso que nada, dicen, ¿no?
Bien.
Pero la distribución del dinero ha sido absolutamente torpe.
Porque si tenemos este estudio, que se ha hecho para algo, y que, de verdad, que aquí están todas sus respuestas, si tenemos este estudio que demuestra que hay una provincia que necesita más apoyo que otra, ¿en base a qué a esta provincia se le da menos dinero que a otras?
¿De qué sirve tener estudios y poder ajustar el dinero que se dedica a un problema, digamos, que hay que resolver, dándole 135.
000 euros a la Diputación de Castellón para ayudar a Castellón?
Cuando Castellón es la provincia que va a comenzar ahora, y les digo porque yo recibo dos llamadas mínimas a la semana de ayuntamientos y mancomunidades con los que estamos de verdad trabajando, y me dicen… Y en Castellón esto ya va tirado, ¿eh?
Va tirado.
Y me dicen: «Bueno, vamos a hacer un consorcio, vamos a hacer un no sé qué…» ¿Y de quién van a tener ayuda?
La diputación tiene que dar… ¿Y por qué es la provincia a la que menos dinero se le ha dado?
¿Por qué los presupuestos políticos no se aplican con lógica y conocimiento?

Lo siento.

La senyora presidenta:

Senyora Molina, ha de finalitzar perquè…

La senyora presidenta de la Coordinadora Animalista de la Comunitat Valenciana:

Ya está.

La senyora presidenta:

…ha duplicat el seu temps.

La senyora presidenta de la Coordinadora Animalista de la Comunitat Valenciana:

Muchísimas gracias a todos.

La senyora presidenta:

I li recorde que si vol remetre documentació o, inclús…

La senyora presidenta de la Coordinadora Animalista de la Comunitat Valenciana:

Le mandaré el power…

La senyora presidenta:

O inclús resposta a les qüestions que s'han plantejat per escrit, ho pot fer enviant-lo al correu electrònic dels serveis jurídics de les Corts.

La senyora presidenta de la Coordinadora Animalista de la Comunitat Valenciana:

De acuerdo.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta de la Coordinadora Animalista de la Comunitat Valenciana:

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Fem un recés curtet per a fer el canvi de compareixença.

(Se suspén la sessió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

(Inoïble) … Víctor Alejandro Torres Fernández, politòleg, investigador en l'àrea, amb publicacions en la Revista general de derecho y estudios interdisciplinares sobre bienestar animal, de la editorial Iustel, patrocinada pel ministeri d'agricultura.

El senyor Torres tindrà un temps per a la seua primera intervenció de huit minuts.
A continuació, hi ha una ronda de paraula d'intervencions per part dels grups parlamentaris de tres minuts cadascú.
I, després, vosté tindrà un altre torn de paraula de quatre minuts per a respondre, concloure la seua compareixença.

Doncs, sense més, té vosté la paraula.

Compareixença del senyor Víctor Alejandro Torres Fernández

El senyor Torres Fernández:

Muchas gracias.

Buenos días.

En mi caso, vengo aquí más como casa de acogida que como politólogo en sí, aunque ya estudié y trabajé y me publicaron muchos trabajos en el área, esta ley afecta de lleno a las casas de acogida.
Entonces, básicamente por ello estoy aquí, y quiero también analizar varias cosas.

En primer lugar, de manera breve, quisiera hablar de la necesidad de protocolos de actuación, y les quiero hablar de varios casos.
Uno es, por ejemplo, la actuación fundamental de la policía local y la correcta preservación de las pruebas, es decir, de las fotografías.
Hace dos meses abandonaron en mi casa cinco gatos, todos pequeños, y todos han sido dados en adopción.
Sin embargo, se dio la circunstancia de que una chica pilló in fraganti al señor que los abandonó, hizo fotografías de la matrícula, y el policía local de turno le dijo por teléfono que borrase esas fotos, que no le servían para nada.
Si la persona que abandonó a los animales no estaba, él no podía hacer nada.
Puse la queja administrativa de turno y el jefe de policía local me dijo que evidentemente eso no era así, e incluso una asociación protectora que me ayudó en el caso también me dijo que no era así.

Por consiguiente, ustedes saben muy bien que se publicó en enero una modificación del Código civil, que nos permite a las personas que asumimos los animales abandonados reclamar los gastos de curación, veterinarios y demás.
Además, esos animales se dan siempre con chip, vacunas, esterilizaciones, que también hemos tenido que asumir el coste nosotros y las protectoras en sí.
Entonces, por ello yo simplemente quisiera pedir que se incluyan los protocolos en la disposición transitoria quinta, que hablan de la adaptación municipal de lo previsto a esta ley.
Simplemente en azul hay un cambio que pueden ustedes comprobar que habla de protocolos.

Y también la enorme importancia que tienen de cara a que los ciudadanos sepamos cómo actuar en estos casos.
Es decir, la policía local, por ejemplo, dijo en este caso que las fotografías no sirven de nada, pero es mentira, no es así.
Pero no pasa nada, yo soy politólogo, cinco años estudiando en la universidad, tres en Generalitat, otro en Bruselas, y no sé la ley de procedimiento administrativo.
Es algo normal, y no pasa nada por reconocerlo.
Pero simplemente con el hecho de que haya un protocolo que diga muy simplificadamente lo que hay que hacer en estos casos los ciudadanos sabemos cómo actuar de cara a estos casos, y evitar que unos animales que están pagados, que nadie tiene que poner ni un solo euro, ni los ayuntamientos, ni las protectoras, ni los ciudadanos, sino la persona que los ha abandonado, que se pueda cumplir lo que se ha establecido en el Código civil.
Simplemente y llanamente es ello.

Además, también esa persona que abandonó animales, por ejemplo, no se pudo registrar en el registro de inhabilitados.
Es decir, sabemos que hay una persona que ha abandonado animales que se podría haber registrado y que no sabemos quién es ni podemos predecir si va a abandonar a más animales en un futuro, simplemente por una mala praxis que se ha dado de forma circunstancial, pero que es necesario comprobar.
Aquí les adjunto simplemente dos infografías, una del ministerio y otra de un ayuntamiento, que básicamente informa simplificadamente a los ciudadanos de lo que hay.

Me estoy quedando sin tiempo, así que voy a ir bastante más rápido.
En este sentido también, en lo que se refiere a formación, el proyecto de ley autonómico y el anteproyecto estatal habla de densidad de formación.
Sin embargo, a mi consideración no es suficiente esto.
¿En qué se traduce en la práctica esto?
¿Que haya un policía local o dos que vayan a hacer un curso de formación de veinte horas, de treinta horas, de cuarenta horas?
Creo que es muy insuficiente.
Entonces, en este sentido, yo propongo que se incluya este temario en los exámenes de acceso a estos puestos de trabajo.
No toda la ley, por supuesto, sino lo más esencial: definición de maltrato, ya sea por acción o por omisión, directo o indirecto.
Y también que se ponga la baremación obligatoria de cursos en este acceso de puestos.
Son dos ideas muy interesantes que creo que se podrían adaptar.

Sobre la definición cero que no me va a dar tiempo, así que lo voy a saltar, lo daré por escrito.

Y, finalmente, como he dicho al inicio de mi exposición, yo soy una casa de acogida, y esto me afecta de pleno a mí y a mi familia en el número de animales que tenemos.
Yo en mi caso tengo ocho gatos y un perro, ninguno de ellos lo he recogido yo.
Han venido todos a mi casa, porque vivo en el campo.
Es decir, son animales abandonados, muchos de ellos heridos, y han venido a mi casa; simplemente los he cogido porque la alternativa era que fuesen a una jaula.
Entonces, los que son jóvenes los hemos dado todos en adopción, no hay problemas, la sociedad está muy concienciada para dar en adopción.
Sin embargo, hay unos que son mayores, pues bueno, que se quedan ahí, se les acoge y encantados de la vida, lo digo así.
A pleno coste, total, yo no he recibido un solo euro y además todos están esterilizados, sin ayuda de nadie.

Sin embargo, aquí podemos ver, en el 23.
3, que se regula la limitación, también como multa.
Es decir, a partir de este momento, yo puedo ser sancionado por tener este número de animales.
Y también en la disposición adicional segunda se establece el límite máximo, no solo ello, sino que además permite que los ayuntamientos limiten más aún de cinco el número de animales que tenemos nosotros.
A lo que yo he parado especial atención en una coletilla que hay al final, «considerando las condiciones y el espacio de las viviendas», que viene introducido en la coordinadora animalista.
¿Se puede superar este límite a esta condición?
Es decir, ¿puedo tener más de cinco animales si yo los cuido bien, los trato bien y no molestan a nadie, e incluso aún si están esterilizados?
Es decir, no va a aumentar mucho más ese límite.

Entonces, simplemente…, por ejemplo, he hecho un análisis en función de los principios de necesidad y proporcionalidad.
Es evidente que es una medida restrictiva de derechos, como el de propiedad, y si tenemos en cuenta que son seres sintientes y parte de una familia es aún más restrictiva incluso.

También he visto que hay un examen excesivamente discrecional sin parámetros tasados.
Es decir, tal y como están redactadas esas disposiciones, no puedo yo argumentar de cara a la policía local: «Oigan, yo cumplo las condiciones de higiene, las condiciones de bienestar animal.
A estos animales no les pasa…» No lo puedo argumentar porque no está puesto, ni el 23.
2 ni en las demás disposiciones.
Es decir, no puedo defenderme, es una indefensión.

Además, no hay excepciones.
Es decir, ¿es lo mismo una casa de acogida que una casa particular?
¿Es lo mismo tener una casa rural que un piso?
No es lo mismo, hay diferentes situaciones que requieren aplicaciones diferentes.
Y además se aplica en todos los casos, es decir, se nos requiere una autorización previa.
Es decir, yo de por serie ya tengo que ir a un ayuntamiento y pedirle, por favor, acepte los gatos que yo tengo aquí, y argumentar lo que yo bien me parezca, porque no sé qué argumentar porque no está reflejado en la norma.

También quisiera incidir en la enorme importancia que tienen las casas de acogida, como por ejemplo esta iniciativa estatal de VioPet, que es básicamente casas de acogida que nosotros acogemos animales de personas que sufren violencia de género, o doméstica o como se le quiera llamar, y para abandonar su domicilio necesitan dar ese animal a alguien, porque si no… Además, es un hecho que evidencia que los animales son un medio para hacer daño a otras personas, y de ello hablaré a continuación.

Por ello, yo les propongo diversas alternativas, evidentemente no literales.
Pero, por ejemplo, una de ellas es considerar las condiciones y espacio de las viviendas: campo, urbano… El bienestar, en todas sus vertientes, directo o indirecto, acción u omisión.
Quiero que se considere eso como mínimo para yo poder al menos defenderme mínimamente, en caso de que un ayuntamiento me diga que no, porque tampoco se comprende qué causas tiene un ayuntamiento para alegar la denegación de esa autorización.
Yo no lo sé.

E incluso, aun así, suponiendo que haya molestias o perjuicios o riesgos para los animales, que estos sean subsanables.
Es decir, yo tengo aquí un caso -lo he puesto antes, pero no lo he comentado-, en el que se me ha envenenado un gato.
En ese momento he puesto un muro para que no vaya a ningún sitio, a la casa del vecino ni a ningún otro sitio.
Subsanables.
Si a un vecino le molestan ruidos, incluso soy capaz de pagarle una ventana Climalit para que no pase el sonido y yo estar tranquilo, y que no pase nada más.
Quiero decir, hay cosas que son subsanables que no tienen por qué suponer un problema.
Sin embargo, tampoco se contempla que nosotros podamos hacer esto.

La propuesta que yo les propongo incluye unas garantías que incluso están en esta ley, por ejemplo: gestión ética de las colonias.
Es decir, que nosotros podamos proponer esterilizar a las colonias felinas en caso de que alguien se queje, cosa que no pasa, porque todo el mundo en mi casa tiene gatos, en ese caso.

El 6 también, y luego el 48, multas coercitivas.
En caso de que una persona no haga caso de esa propuesta, se le puede poner una multa coercitiva.

Y después, en medidas provisionales, hay un razonamiento que implica que tiene que ser de forma motivada esas medidas y elementos de juicio suficientes, un razonamiento que no se incluye en las otras disposiciones que acabo de comentar.

En definitiva…, «estos son mis animales», por ejemplo, supongo que es el modo que argumentaré de cara al ayuntamiento para que me conceda una autorización.
Pueden ver ustedes que las condiciones que tienen son inmejorables, incluso más que muchos seres humanos que hoy en día se encuentran en la calle.

Entonces, esta es mi exposición, básicamente.
Espero que la tengan en cuenta y que sepan de la importancia de las casas de acogida.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Torres.

A continuació, té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Gascó.
Provarem a vore si torna a funcionar el cronòmetre de la sala o hem d'arbitrar una alternativa.

Quan vosté vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, presidenta.

I moltes gràcies, senyor Torres, per la seua compareixença, pel seu treball com a voluntari, com tants voluntaris que fan de cases d'acollida i que ens ajuden a ser una societat millor.

Gràcies també per la claredat en la seua presentació i per haver fet el treball de repàs de la llei, i acompanyar este procés per a ajudar-nos a entendre algunes qüestions tan concretes com aquestes.

Quant a la necessitat de protocols d'actuació, doncs evidentment no podem deixar que la llei siga tan aleatòria i que, en funció de la sensibilitat de la persona que tenim davant, s'actue d'una manera o d'una altra.
I la informació simplificada, efectivament, en general, en totes les lleis és fonamental, perquè si no la societat després no entén moltes voltes que està fent una cosa que no pot fer, o al revés.

M'agradaria saber com pensa vosté que es pot ajudar…, ha fet unes propostes clares respecte a la necessitat d'obligar a tindre en el temari aquesta llei i altres qüestions per als funcionaris públics, però, a banda, hi ha un treball d'educació a la base, que s'ha de fer des de les escoles.
Creu vosté que esta llei és suficientment activa en eixa necessitat d'anar a les escoles, no sols des de la infància…, des de la infància perquè és el pilar de la nostra societat, la base.
Però com podem arribar, per una banda, a xiquets i xiquetes, i per una altra, als adults per a treballar en eixa conscienciació, no sols dels funcionaris i dels treballadors de l'administració pública, sinó de la societat en el seu conjunt.

I també m'agradaria saber com pensa vosté que hem de treballar estes limitacions de què vosté parlava.
Ha fet unes propostes, però… Bé, igual és perquè ha anat molt ràpidament i no he aconseguit entendre bé que és el que proposava en concret.
Perquè, clar, una llei ha de ser clara… (Fent referència a una diapositiva) Crec que era… Sí, eixes dos propostes, sí, les havia escrit.
«Considerando la serie de condiciones», etcètera.
Però ahí, de nou, deixem a la discrecionalitat de la persona que intervinga per part de l'administració pública.

Aleshores, perquè «que los posibles riesgos o perjuicios sean subsanables» haurà d'estar catalogat d'una forma molt concreta, eixe «subsanables».
Jo en estiu, per exemple, tinc una veïna, no sé per què, els seus gossos es passen el dia i la nit plorant.
El dia i la nit, contínuament.
Aleshores, en estiu, doncs jo personalment, que tinc dificultats per a la conciliació de la son, em trobe que, clar, quan obris les finestres, per molt que siguen de PVC, després (inoïble pel so del timbre) … barrera de so.
Aleshores, ho dic perquè evidentment la convivència l'hem de millorar entre tots.
Nosaltres, els veïns, hem tractat de parlar amb ella, sobretot per a entendre per què ploren eixos gossos, perquè quan els gossos ploren alguna raó tenen.
Però ho dic perquè eixe «subsanables» poden ser permanents o no, i caldria veure-ho, tal volta.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Ara té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Aguirre.
Quan vosté vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, presidenta.

Gracias, señor Torres, por su comparecencia, centrada esta vez en las casas de acogida.

Y sobre eso me gustaría preguntarle alguna cosa.
Por ejemplo, ¿cómo se podría evitar que una casa de acogida no actuara realizando una actividad en un lugar no autorizado, sin cumplir los requisitos necesarios y obligatorios para ello?
Porque actualmente no sé si son legales las casas de acogida, en este momento.
Pregunto.
Entonces, vamos, lo digo por lo que usted nos decía durante la exposición.

Luego, por lo que ha dicho también sobre los animales abandonados.
En realidad no todos los animales que están en la calle están abandonados, puede que algunos estén perdidos.
Quizá habría…, sus legítimos propietarios o su familia, su familia tendría derecho a que se le devolviera ese animal, entiendo.

Y, en cuanto a los núcleos zoológicos, los núcleos zoológicos deben tener una licencia medioambiental, que, si no se cumple, no dan autorización para tener estos núcleos zoológicos, que hacen falta temas de depuración de aguas… En fin, una serie de requisitos.
Entonces pues sí me gustaría que nos hablara sobre esto.

Y luego, por el mismo tema que le comentaba, sobre los animales que sí tienen legítimo dueño, como le preguntaba antes a la primera compareciente, sobre el tema de los microchips.
Quizá una forma…, o sea, no tiene sentido que no estén microchipados -creo que se dice- todos los animales de compañía actualmente, y quizá la forma de que eso se cumpla sería los controles aleatorios, que sea exigible por el veterinario… Que, evidentemente, denunciara el veterinario o el peluquero de los animales de compañía a aquellos propietarios que fueran con animales que no tuvieran el correspondiente microchip, para que de alguna manera hubiera un plazo para identificar a estos animales.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació té la paraula el senyor Tormo, en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos, per un temps màxim de tres minuts.
Quan vullga.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Torres.

Ha puesto usted el dedo en la llaga, entre muchos factores, sobre la policía local, sobre su falta de formación, sobre la falta de fondos para su formación.
Claro, no es lo mismo el Ayuntamiento de València que el ayuntamiento del último pueblo de la provincia de Alicante, último en el sentido de la población, la poca que pueda tener.
Y en muchos casos ni siquiera tiene policía local, está la Guardia Civil, en varios pueblos.
Desde luego es fundamental, financiación, concienciación y formación de los funcionarios, de la administración local, o incluso de la administración nacional.
Eso es una de las primeras reflexiones, sin duda ninguna.

Mire, yo la verdad es que estoy un poco cabezón.
Ha hecho usted una reflexión también sobre la esterilización de los animales.
Hablamos de la no cosificación de los animales, sobre no vender animales, sobre no comprar animales, sobre no exponer animales en expositores públicos para su compra y su venta.
Todo en función de la dignidad del animal, ¿no?
Y, sin embargo, la medida estrella del control de la población de los animales es esterilizarlos, es mutilarlos.
Claro, a mí esto me entra en contradicción.
Es algo que a mí me tendrán que explicar muy bien, y es una reflexión en voz alta, ¿eh?
Estoy pensando en cómo voy a orientar al final mi decisión sobre lo que tengo que pensar en un futuro.
Y, por lo tanto, recabo la opinión de quien sabe más que yo, tanto usted como otros ponentes que están aquí, y que me hará tomar una decisión a mí y a mi grupo sobre lo que tenemos que votar al final.
Esa es la segunda reflexión que le hacía.

La tercera.
Veo que usted no solo es politólogo, sino que es un amante de los animales.
¿Esta ley que estamos haciendo es equiparable a las que están en vigor en nuestro entorno, sobre lo que se está preparando en otras comunidades autónomas?
¿Esta ley que estamos preparando es más avanzada que la de los países avanzados, entre comillas, que luego resulta que a veces no son tan avanzados, porque tienen otras prácticas en las cuales pasamos sin intermitente y por la izquierda?
Y, a su juicio, ¿cuáles serían las modificaciones que habría que añadir a este proyecto para que nos equiparara a lo más avanzado que hay en este momento en Europa -que es lo más avanzado del mundo, entiendo-?

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

Ara té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Rodríguez, en representació del Grup Parlamentari Compromís.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidenta.

Y gracias, señor Torres, también, por su participación en esta comisión.
Y agradecerle también su labor como familia de acogida.

Ha hablado usted del tema del abandono, sobre todo, el tema del abandono más que nada de gatos, estaba hablando.
Sí que me gustaría, en este sentido, preguntarle sobre su opinión respecto a la esterilización obligatoria, obligatoria para particulares que no sean criadores acreditados.
No solo de gatos, sino perros y hurones, esas tres especies fundamentalmente, que es lo que se suele plantear.

Y para estas tres especies también se plantea el microchipado obligatorio que, como sabe, ahora mismo, actualmente, es obligatorio para perros, y se plantea pues trasladarlo también a gatos y a hurones.
Y respecto a esto, ya que ha hablado de la formación de profesionales, como por ejemplo de la policía local, me gustaría saber qué opina sobre el control actual de ese microchipado, digamos, a los perros que, como decíamos, es obligatorio .

Y finalmente, pues como familia de acogida, sí que me gustaría preguntarle qué considera que puede hacer la administración local, o autonómica, la administración en general, para animar y apoyar a las familias acogedoras como la suya.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Rodríguez.

A continuació té la paraula la senyora Díaz, del Grup Parlamentari Popular, per un temps màxim de tres minuts.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señor Torres, porque ha traído aquí la realidad.
La realidad.

O sea, al final, quienes estamos metidos en esto, vemos difícil cuadrar un texto legislativo con la realidad.
O sea, se tiene que tener en cuenta.
Porque, vamos a ver, si tenemos una casa de acogida y tenemos cinco animales, y nos viene un animal, ¿qué pasa, no lo podemos coger?
¿Lo dejamos en la calle?
O sea, ¿estamos hablando de protección animal o de qué estamos hablando?
Hay que ser coherente.
Es que un perro en una casa puede ladrar mucho más que cinco, o que seis.
Es que eso depende de cada animal, igual que cada persona.

Entonces, claro, nosotros esa limitación… Pues queda un poco así, como demasiado concreta.
O sea…, y al final dices: bueno, es que de la otra manera queda subjetivo.
Bueno, es que, al final, habrá que estar al caso concreto.
Habrá que estar al caso concreto.
Y eso, ponerlo en un texto normativo, es muy complicado, pero más vale que nos pasemos en el sentido de que seamos más coherentes y más acordes a la realidad, que no cojamos y digamos: pues cinco, y de aquí no se pasa.
Hombre…

Bueno, dicho esto, el tema de la esterilización, también nos interesa saber qué opina.
O sea, porque aquí se habla mucho de la esterilización como que no queremos que haya más animales, pero no se trata de eso.
Es que la esterilización también aporta muchos beneficios al animal, al animal en sí.
De prevenir, sobre todo cuando son hembras, prevenir cánceres y prevenir una serie de cuestiones que lo que…, fíjese, nosotros lo que creemos es que se tiene que incentivar más, incidir más en la concienciación en este sentido.
No tanto el obligar a todo el mundo a esterilizar, sino que todo el mundo conozca cuáles son los beneficios.

¿Por qué?
Porque también conlleva un coste, y también nos hemos encontrado muchas veces en las asociaciones muchísima gente que nos viene con los animales porque está pasando una situación económica difícil y no puede darle de comer, o que ahora le venga una obligación y diga: «No, es que ahora le tengo que esterilizar y no tengo dinero para esterilizar al perro», o «No tengo dinero para ponerle el chip al gato».
O sea, estas cuestiones, al final, cuidado, porque tenemos que tratarlas, en el sentido de evitar que conlleven abandono de animales.

Y quería saber su opinión al respecto, porque ya que aquí nos trae la realidad, al final tener en cuenta también esa realidad…, o sea, que todos la tengamos en cuenta, cómo poder plasmar esa realidad en un texto normativo.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Calvo, del Grup Parlamentari Socialista.
Quan vullga.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Torres.

Compartimos afición, lo voy a poner así, por sensibilidad.
Yo también soy casa de acogida.
Quizás yo me haya especializado en solo perros, no he compartido esa dualidad de perros y gatos.

Pero nos gustaría aprovechar su condición de politólogo para incidir en un asunto que consideramos que es crucial.
Al margen de recortar derechos, según unos, y ampliar derechos, según otros -como toda ley, nunca llueve a gusto de todos, como sabe-, pero lo que es inequívoco es que debe ser un instrumento.
¿Un instrumento para qué?
Esa es la pregunta, ¿cómo vamos a usar esa herramienta?
Porque toda ley tiene que ser una herramienta con un fin.

Y, como sabe, ha contado un caso particular, el suyo, por lo que le pasó con la policía local.
Cada año se presentan en la Comunidad Valenciana alrededor de un centenar de denuncias por maltrato animal, pero de ellas solo una treintena acaban en un procedimiento judicial.
Es obvio que algo falla, ¿no?
Y creo que falla lo que se conoce comúnmente como la carga de la prueba, tanto a nivel de justicia como en los procesos administrativos, cuando se trata de sancionar este tipo de acciones.

Últimamente los medios de comunicación creo que han recogido esa sensibilidad que está en la boca de todo el mundo, o ese exceso de sensibilidad por el bienestar animal.
Creo que la prensa lo sabe, los medios de comunicación lo saben, por eso se ha puesto, si me permite la expresión, casi de actualidad.
Son muchos los casos de animales maltratados, abandonados, sacrificados, que nos mantienen con el corazón creo que encogido a aquellos que amamos de verdad a los animales, queremos pensar que algo está cambiando en la sociedad.
Pues bien, la gran mayoría de esos casos, como sabe, se quedan en el olvido porque existe una carencia de lo que he dicho al principio, esa carga probatoria, esa demostración del indicio de un acto, pues me voy a atrever a decir, delictivo.

Y nos gustaría transmitirle si considera que la futura ley es una herramienta, sin duda, para mejorar esa situación, y si va a servir de algo.
Desde mi grupo estamos convencidos, convencidísimos de que sí.
¿Que tiene que pulirse y que tiene que limarse?
Obviamente, pero creo que va a ser fundamental.
De hecho, la semana que viene, creo, viene un representante de la policía local.
Consideramos que es fundamental que tenga voz, porque es ese agente completamente directo y esa cadena de transmisión para transmitir esas acciones aparentemente o presuntamente delictivas.

Y nada más, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuació té la paraula el senyor Torres, per un temps màxim de quatre minuts.
Quan vosté vullga.

El senyor Torres Fernández:

Voy a intentarlo en cuatro minutos.

Limitaciones, discrecionales, subsanables… ¿Deben concretarse?
Sí, eso es lo que ustedes tienen que hacer, pero espero que sean generosos, y que…, también se puede dejar…, simplemente la primera frase ya pone muchas condiciones, es decir, ¿se incumple el bienestar animal?
Es decir, ¿directa o indirectamente, acción u omisión?
Ya es muy amplio, aunque sea un concepto jurídico determinado es muy amplio, y permite ya basar el informe de motivación, pero de esto hablará mejor el policía local que yo.

Sobre el tema de los abandonados, microchips, núcleos zoológicos.
Núcleos zoológicos establece a partir de 15.
Es decir, menos de 15 es casa de acogida en teoría, o eso entiendo yo.
No obstante…

Esterilizar, mutilaciones… Bueno, la realidad yo creo que es otra.
Por ejemplo, yo me he encontrado gatas que han parido, sus hijos han sido atropellados, se han caído a una acequia y se han ahogado.
Y el instinto maternal es el mismo que el que tiene el ser humano, y el sufrimiento es el mismo o más.
Coger yo el cadáver del hijo, llevármelo y la gata detrás de mí que no me dejaba llevármelo.
Es decir, el sufrimiento es el que es y es el que hay.

¿Concienciación?
La hay ya.
No es que necesitemos, es que la hay ya.
Mi teléfono…, es una situación extraña, se pasan mi teléfono de unos a otros y me llaman: «Oye, que hay una gata en esta calle que está pariendo y se le mueren.
Por favor, ¿puedes venir a ayudarme a cogerla, y la llevamos a esterilizar?
Lo pago yo».
Lo pagan ellos.
Y les digo: «Vale, no pasa nada, lo hacemos, ya está».
Hay concienciación existente.

Con ello enlazo la necesidad de una ambición aún mayor.
Es decir, infracciones leves engloban la mayoría de sanciones que hay aquí.
No solo es importante el derecho penal, sino también el administrativo.
Es decir, quien abandona, que lo pague.
El límite máximo es 3.
000 euros.
Con 3.
000 euros yo no hago nada para sacar adelante a cinco o seis gatos, aunque los dé incluso en adopción.
¿Cuánto cuesta chiparlos, esterilizarlos, vacunas, alimentación?
¿Cuánto cuesta todo eso?
Mucho más de 3.
000 euros, por eso es muy importante que la ambición sea mayor.
La policía local graduará la sanción en función de una manera u otra, pero por lo menos aumenten el umbral.
No significa que por el hecho de que se aumente se vayan a poner 6.
000 euros a una persona.
No es lo mismo maltratar a uno que a cinco, no es lo mismo.

Esterilización obligatoria, control policial… Es que hay muchísimas, lo siento.
Carga de la prueba.
¿Qué pasa con la policía local?
Yo me he hecho amigo del jefe de policía local de mi pueblo.
Pasó lo que pasó, hice una queja con el artículo 9 del derecho común de la administración, 42, Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea.
Hice la queja, él me llamó y me dijo: «Esto es impresentable, no puede ser, ¿cómo se dicen estas tonterías?
», si me permiten el concepto.
Y él se comprometió conmigo, y yo le ayudaré a ello, a hacer el protocolo, reformar la ordenanza, cuando esta ley salga, y la estatal.
Es decir, las quejas son un ejemplo de salud democrática, que la gente no sabe ni tiene por qué saber cómo ejercer sus derechos.

Por eso insisto en la importancia de los protocolos, infografías simples, una hojita, para que la gente sepa lo que hay y cómo ejercer sus derechos, y no tenga que acudir a terceros.
Hay voluntad, tanto por policía local y ayuntamientos, como por la sociedad en general, pero eso necesita ser plasmado de una manera muy concreta.

Finalmente, sobre los animales abandonados y perdidos -no me acuerdo quién la ha hecho-, mi perro era de una persona y mi perro tenía un chip.
Lo recogí en una protectora, se leyó el chip y se llamó al dueño, y el dueño dijo: «No, yo no lo quiero ya.
Que se lo quede quien sea».
Pues me lo quedé yo porque nadie lo quiere, porque tiene diez años y está enfermo, tiene cardiopatías, está medicado; nadie lo quiere, pues me lo he quedado yo.
Qué le vamos a hacer.
Esa persona yo entiendo que la protectora denunciaría y reclamaría los gastos de todo el tema que tiene conllevado.
Quiero decir, siempre se llama al propietario antes de dar en adopción, siempre hay garantías.

Y creo que por el momento, me queda… Ya me he quedado a cero, lo siento.

Gracias.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Moltíssimes gràcies, senyor Torres.

Recordar-li que, si ho considera adient, pot remetre les respostes per escrit de qüestions que hagen quedat sense respondre durant la compareixença al correu electrònic dels serveis jurídics, igual que la resta de documentació o aportacions que considere oportú.
 (Veus)

Doncs…

El senyor Torres Fernández:

Està ja enviada a jurídics.

La senyora presidenta:

Sí, la presentació està a la bústia.

Doncs, sense més, el despedim.

El senyor Torres Fernández:

Gràcies.

La senyora presidenta:

I dos minutets per a donar entrada a la següent persona compareixent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

… la fundació AnimaNaturalis.
És molt benvinguda, senyora Gascón.

Vosté tindrà huit minuts per a fer la seua primera intervenció.
A continuació, els grups parlamentaris faran una ronda d'intervenció de preguntes per un temps de tres minuts cadascun.
I, finalment, vosté podrà respondre en un torn de quatre minuts per a tancar la seua compareixença.

Doncs, sense més… Intentaré posar el cronòmetre ací val?
Estem tenint problemes.
En cas que no poguera fer-ho, trenta segons abans que se li acabara el temps, sonaria este timbre (La presidenta fa sonar el timbre) D'acord?
Doncs anem a vore si això hui funciona.
Val.

Compareixença de la directora de la fundació AnimaNaturalis, senyora Aïda Gascón Bosch

La senyora directora de la fundació AnimaNaturalis:

Val, doncs, primer de tot, dir-vos que és per a mi un honor participar en aquest procés tan important, en la confecció d'aquesta futura llei de protecció dels animals.
I especialment agrair la feina de les companyes de la Coordinadora Animalista de la Comunitat Valenciana, que han fet una feina molt gran, mirant-se amb lupa cada punt d'aquest avantprojecte.

Bé, jo trobo que un dels punts forts és el tema del sacrifici zero, ja he vist per YouTube que n'estava parlant la companya Ángela.
Trobo que és molt important que tots els centres de rescat, protectores, gosseres de la Comunitat Valenciana prohibeixin el sacrifici dels animals sans.
De fet, això també vull dir que afectarà molt positivament els gossos de Catalunya, també, perquè hi han molts municipis de Terres de l'Ebre, del sud de Catalunya, que estan encarregant, fent aquesta petita trampa, estan encarregant la gestió d'aquests animals a protectores o gosseres de Castelló.
Per tant, on a Catalunya estaria prohibit sacrificar els animals, se'ls emporten a Castelló, i fins ara doncs encara estaria permès.

Crec que serà d'un gran avenç que finalment no es contempli com a legal el sacrifici per qüestions econòmiques o de superpoblació.
Aquests no haurien de ser mai motius de sacrifici d'animals sans.

Trobo també que aquesta nova llei contribuirà al fet que les persones que vulguin fer pagar les seves frustracions contra els animals, o que la seva deixadesa els hi comporti patiment, a aquests animals, doncs que s'ho pensin dues vegades per les sancions que, efectivament, doncs comparant aquest avantprojecte de llei amb el que tenim ara vigent aquí a la Comunitat Valenciana són bastant més elevades les sancions que les de la llei del 1994.
Però heu de saber que segueixen sent bastant més baixes que les de la llei catalana, per exemple, tot i que no l'hem actualitzat des de l'any 2008.
I tot i així, les sancions són bastant més altes que les que s'estan proposant en aquest avantprojecte.
En el cas de la Comunitat de Madrid, les sancions també són més altes, i és una llei que es va actualitzar el 2016.
I en el cas de l'Aragó, per exemple, la primera llei de protecció dels animals del 2003 també contemplava sancions més altes que les que s'estan contemplant en aquest avantprojecte.
Creiem que haurien de ser més altes.

També ens preocupa que permeti utilitzar collars elèctrics o de pinxos per a funcions socials, sense que la llei, per cert, especifiqui de què estem parlant amb això de les funcions socials dels gossos.
No ho esclareix i tenim dubtes, és un concepte bastant nou que no tenim clar a què es refereix.
Trobem que és important remarcar que els gossos són gossos, al cap i a la fi, independentment de per què es facin servir, si és per la caça o per gossos policia, o per tenir-los a casa.
Els gossos són gossos i punt.
Haurien de tenir la mateixa protecció, i sobretot en el cas dels gossos que es fan servir per la caça, que és un gran problema que tenim aquí a Espanya, doncs que està generant moltíssima superpoblació a les gosseres, més enllà del patiment.
Haurien de tenir més protecció perquè són els més abandonats a Espanya, segons la Fundació Affinity.
I, a més, exerceixen una activitat d'alt risc, com és la baralla a mort, cos a cos, amb animals que són perillosos i que, a més a més, es poden perdre per la muntanya com és molt habitual, van acompanyats de gent armada, corren per encreuaments a carreteres on també poden patir accidents, i també pot fer-los patir a les persones, etcètera.

Quant a deixar de fer servir els animals per divertir-nos, ens alegra molt que es busqui consolidar la prohibició dels circs amb animals salvatges a la Comunitat Valenciana, com ja ho és a la meitat de tot el país.
I que esperem que amb la futura llei de protecció dels animals del Gobierno de España s'acabi de prohibir totalment a tot el país.
De fet, la ciutat de València i Gandia han demostrat que es poden mantenir les tradicions, la diversió i la capacitat per sorprendre els més petits, i també els més grans, amb les cavalcades de Reis.
I molts municipis més, que segurament m'estic deixant, però que ja han deixat de fer patir els animals amb un espectacle que és evidentment innecessari, i que s'estan substituint per ninots o altres produccions artístiques increïbles i molt originals, i més pròpies del 2022.

No obstant, i amb això acabo, no puc deixar de dir-ho, que a la Comunitat Valenciana encara quedarà molta feina per fer a partir de l'aprovació d'aquesta llei.
No ens deixarà satisfetes a les entitats de protecció dels animals, però és un gran pas.
Però sí que haurem de seguir avançant perquè els pobles de la Comunitat Valenciana deixin de celebrar les seves festes i tradicions fent patir els animals.
Estic parlant de les vaques, dels bous al carrer… Penseu que al govern espanyol ja s'estan notant alguns avenços.
El ministerio de cultura va excloure l'any passat, l'any 2021, la tauromàquia de la concessió de les Medallas de Oro de las Bellas Artes, va ser un pas important.
I aquest any acaben de publicar l'avantprojecte també del bo cultural per a joves, que també han exclòs expressament la tauromàquia per, diguéssim, no promoure la tauromàquia entre els joves.
Jo em pregunto si el govern de la Comunitat Valenciana tindrà algun dia la valentia política d'avançar cap aquí, i prendre mesures perquè els pobles i municipis de tota la comunitat avancin cap a un futur on les seves festes i tradicions deixin d'estar tacades amb aquesta imatge de maltractament animal.

I, bé, simplement doncs agrair-vos l'oportunitat d'estar aquí i de parlar en nom dels animals d'una forma molt humil.

I res més.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascón.

A continuació té la paraula la senyora Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem, per un temps màxim de tres minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyora Gascón.

Sí, som quasi tocayes.
(Rialles) Vam tindre oportunitat de col·laborar la legislatura passada quan vàrem presentar, precisament, la PNL per l'eliminació de la utilització dels animals en els circs, junt amb la companya Cristina Rodríguez, que acaba d'eixir, i Elisa Díaz.
I no recorde qui més hi havia, bé, David Cerdán, i ara no recorde, algun dels altres, la resta de companys.

Gràcies per vindre fins ací, per aportar la seua valoració sobre aquesta llei.
La sensació que he rebut del que vosté acaba de dir és que la seua percepció és més bé positiva, la seua i la de l'entitat que vosté representa, AnimaNaturalis.

Efectivament, nosaltres també estem, com a grup parlamentari que està molt sensibilitzat amb el tema dels animals, amb la qüestió dels drets dels animals, estem convençudes que hi ha hagut una diferència entre el que era el primer esborrany que va aparéixer i el projecte en què estem treballant ara.
Bé, i estem coincidint també en el fet que queda moltíssim treball a fer encara.
I per això m'agradaria saber com pensa vosté que les lleis han d'ajudar a la societat a ser millor a través de l'educació i de la sensibilització.
Com una llei com aquesta pot contribuir en eixa tasca?

També saber com valora la seua entitat el projecte de llei estatal de drets dels animals.
O la modificació del Codi civil també, que són dues qüestions que haurien de ser complementàries amb aquesta llei, van, en tot cas, en la mateixa línia, o amb els mateixos objectius.
Però sí que és cert que el fet que a la Comunitat Valenciana ens plantegem el sacrifici zero a nivell municipal i a nivell de tota la comunitat doncs ens sembla una qüestió molt positiva.

I també m'agradaria saber com pensa vosté que s'haurien de prioritzar les mesures.
Quines són les primeres mesures que vosté, si pogués ser consellera d'agricultura en un futur, en Catalunya o ací, en la Comunitat Valenciana, quines creu que haurien de ser les mesures absolutament urgents i prioritàries una volta s'aprove aquesta llei.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació té la paraula el senyor Aguirre, en nom del Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, presidenta.

Gracias, señora Gascón, por su visita.

Aunque debo decirle que me he perdido gran parte de su exposición porque no he sido capaz de entenderlo, entre la mascarilla y eso no he conseguido percibir mucho de lo que ha dicho.

Creo que ha empezado hablando del sacrificio cero y de las sanciones, que son mucho más flojas, entiendo, que en otras leyes que nos rodean.
Bueno, pues son temas que desde luego habrá que ver.
Aquí me consta que muchos centros de acogida con núcleos zoológicos creo que sí que mantienen este sacrificio cero, independientemente de que estén…, o sea, sin ser asociaciones protectoras ligadas a ningún ayuntamiento ni nada.

Luego creo que ha hablado también de otros colectivos.
Entiendo que esta ley se limita a los animales de compañía, no a la ley de caza o a lo mejor al tema de la tauromaquia, que creo que ha comentado también.
Creo que si no nos centramos, si no centramos el objeto de la ley, podremos estar discutiendo muchísimo tiempo y al final no llegaremos a ninguna conclusión.

En fin, nada más.
Yo quería insistir en el tema de las identificaciones, de que en cada comunidad autónoma…, o sea, que no se han homologado los sistemas de identificación, y en algunos casos no se consigue identificar a un animal con microchip, a pesar de tener el microchip, porque los sistemas son diferentes.
Y esto ha dado problemas también cuando en comunidades, limítrofes o no, cuando se han localizado animales y no se han podido identificar.
Porque estos animales también tienen derecho, como decíamos antes, a volver con sus familias, entiendo.
O sea, quiero decir, no todos los animales que hay por la calle son abandonados, algunos pueden estar perdidos o esto.

Y nada más, gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Tormo, en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Doña Aïda, un placer.

De la conversación que hemos mantenido ahí fuera, deducimos varias cosas ya, de entrada.
Una, que pensamos radicalmente distinto en varios asuntos.
Y dos, que la grandeza de esta casa precisamente es esa, que personas que piensan de forma distinta puedan llegar a entenderse, incluso a puntos de encuentro.

Esta vez espero haber acertado con la página, porque tengo ciertos problemas hoy con el buscador… (Rialles) He visto que exponían en la fundación que usted dirige varias cosas que me sorprenden.
Una de ellas, no es la que más me sorprende, pero decían: «Cazar es matar».
Sin duda, indiscutible.
También la pesca, la ganadería, acaba en la muerte del animal que al final consumimos.
Pero, respecto a la caza, yo ahí discrepo de mi compañero de Vox, donde dice que, bueno, que venimos a hablar de ciertas cosas.
Venimos a hablar de muchas, y luego de todo eso sacamos conclusiones.
¿Cómo propone usted controlar el exceso de animales que propagan enfermedades, que acaban con los cultivos, o que los dañan, que dañan también las instalaciones agrícolas y ganaderas?
Una.

Dos, también de la página, si no me he equivocado, hay otra cosa que me sorprende mucho, que es que dice que ustedes pretenden acabar con las granjas industriales.
Entonces, a mí esto me parece muy bonito, de verdad, que las vacas y los corderos pasten alegremente por el monte, y coman, y tal.
Esto me parece muy bonito, de verdad.
Ahora, luego viene que hay que poner los pies en el suelo, hay que dar de comer a seis mil millones de personas.
¿Ustedes cómo pretenden hacer esto?
Ya sé que esto se escapa un poco del ámbito de la ley, pero es bueno entender cómo piensa cada uno, porque en función de eso también las propuestas que proponen, valga la redundancia, se me escapan un poco más de mi ámbito de entendimiento o no.

Entonces, ¿qué proponen ustedes?
A mí todo esto me recuerda a aquello de María Antonieta, cuando le decían: «Oiga, que el pueblo no puede comer pan».
Bueno, pues que coma cruasanes, ¿no?
Pues no, es que no hay cruasanes.
Entonces, esto me interesa saber su punto de vista sobre el particular.
Y yo le he entendido perfectamente.

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula en senyor Ponce, en nom del Grup Parlamentari Compromís, per un temps màxim de tres minuts.

Quan vullga.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyora Gascón, per la seua compareixença, per les seues paraules.

I jo volia fer-li algunes preguntes per concretar potser una miqueta més la posició que més o menys ha deixat clara en alguns aspectes, però que bé, que a la millor estaria bé que es concretara.
I també li convide que després pugam presentar per escrit totes les recomanacions que consideren, que està molt bé mirar fora de les nostres fronteres i vore què s'està fent a altres comunitats, altres països de la Unió Europea, etcètera.

I volia començar per ahí, a comentar que les sancions considera que són insuficients, bona part de les que estan reflectides, no?
I, bé, si pot concretar alguna més, i, si no, doncs ja li encomane perquè presente alguna proposta al respecte.

Ha comentat com un gran avanç el sacrifici cero, però ja veu que demanen que eixe temps de dos anys no siga tan llarg, l'aplicació, diguem, per part dels ajuntaments, i que s'elimine o que siga de sis mesos o un any.
Doncs m'agradaria conéixer la seua opinió.

També sobre la disposició addicional segona, el límit d'animals per domicili, si tenen alguna idea al respecte.

I, bé, ho ha comentat de passada, però jo crec que sí que és fonamental.
En una llei, que es diu ja Projecte de llei de la Generalitat sobre protecció, benestar i tinença d'animals de companyia i altres mesures de protecció animal, si han d'estar contemplades altres mesures de protecció animal, a banda del que és l'animal de companyia estrictament.
Clar, perquè, bé, molts considerem, i en redactar-se no havia distinció, que un gos siga gos de cacera o gos de pastura o gos d'acompanyament en el domicili, que al final molts poden ser diverses d'eixes funcions.
I bé, no sé, si està d'acord en fer eixa distinció o no.

I si creu que, per exemple, els gossos amb funció social han d'estar amb els gossos que s'utilitzen per a l'oci, que, per exemple, el tema de la cacera seria un exemple, no?
Perquè està clar que un gos guia o pastor està fent un treball, altres que utilitza la policia per a altres qüestions per descomptat, però el que utilitza un gos per a gaudir d'un passeig per la natura i matar altres animals doncs és discutible que siga una funció social.
I volia conéixer la seua opinió al respecte.

I res més.
Ja se m'acaba el temps.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Díaz, en nom del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señora Gascón.

Yo sí que la he entendido.
Es verdad que la diferencia del valenciano y el catalán se nota.
Se nota y, al final, a quienes estamos acostumbrados a expresarnos en castellano nos cuesta un poquito más, pero se la ha entendido, por lo menos por mi parte.

Nosotros somos más de centrarnos en lo que dice la ley y no irnos a otros ámbitos de animales, porque, si no, pensamos que puede haber más dificultades de seguir adelante porque suele haber más polémica.

Entonces, centrándonos en esto, sí que me gustaría…, incluso hablando de otros animales, pero de algo que sí que debe estar recogido en la ley, sí que hace una mención de los santuarios.
Me gustaría saber cuál es la opinión que tiene de los santuarios, porque al final tienen una gran problemática.
No son centros de acogida, no son asociaciones protectoras de animales, no pueden acceder a las ayudas que saca la administración cada año, porque no tienen ese reconocimiento.
Y tampoco a otras ayudas porque tampoco son granjas, o sea, son santuarios.
Entonces, cómo podemos plasmar eso en la ley para que sean reconocidos más allá de lo que pone.
Porque, con lo que pone, no están dentro de ese reconocimiento que creo que se les debería dar.

Y luego, por otro lado, el tema de los circos.
A ver, efectivamente hay varias ciudades que ya digamos que declararon los circos libres de animales salvajes, por ejemplo Alicante en 2013 ya, o sea, hace bastantes años -en las Cortes Valencianas lo hicimos a posteriori-.
Pero, aparte de animales salvajes, aquí se ha ido más allá y se ha hecho con cualquier animal.
Eso ha traído también consecuencias negativas.
Aquí ha habido una persona que vino, que tiene un circo y que ha también expresado su preocupación respecto de los animales que él tiene.
Porque son, según nos decía, y además creo que transmitía con muchísimo sentimiento, animales de su familia que él trata de manera muy muy digna, pero que, claro, eran parte de espectáculos que ahora no puede hacer y con los que él ganaba mucho más, para poder mantenerlos, también.
Y ahora se ve en una situación en la que esos beneficios ya no son los que eran porque no utiliza esos animales y, claro, es complicado.

Nosotros estamos más por la labor de que, y creo que la ley nacional habla de animales salvajes, pero no de todos los animales.
Entonces, nosotros estamos más por la labor de sí permitir los circos con animales que no sean salvajes.
Y, sobre todo, incidir en el trato digno que se les tiene que dar, y ya no el trato digno, sino el mantenimiento de esos animales, que tienen que ser como uno más de la familia, aunque sea de una familia de circo.
Me gustaría saber su opinión al respecto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació té la paraula el senyor Calvo, en nom del Grup Parlamentari Socialista, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señora Gascón.

Pues en primer lugar, como a todos los comparecientes, agradecerle su presencia.
Y también todo el trabajo que están haciendo desde su fundación, desde su asociación, porque sin duda la parte de reivindicación es fundamental, porque hace alertar y avisar de que algo no está funcionando bien.

Cómo no estar de acuerdo con el bienestar animal en el siglo XXI, parece que sea algo lógico, pero no es tan lógico, ¿no?
Y más todavía cuando se conoce el número, el inmenso número de animales que viven, o mejor dicho, conviven, con nosotros, con los animales humanos.
Casi desde tiempos inmemoriales los queremos a nuestro lado, es propio de nuestra naturaleza, al menos a nivel teórico, porque hay mucho monstruo suelto por ahí.
Y para acorralar a ese tipo de monstruos creo que es el propósito de esta ley.

Como sabe, la semana pasada en el Consejo de Ministros se aprobó el anteproyecto de ley estatal de protección animal, y somos conocedores de que han estado presentes en esa redacción, han aportado, han hecho propuestas, han hecho enmiendas.
Ha hecho también una pequeña cronología con respecto a otras leyes de otras comunidades autónomas, y me gustaría incidir en ello.
La primera ley aprobada en España para proteger a los animales se aprobó en 1988, yo tenía seis añitos, es decir, ya ha llovido demasiado, creo, y desde entonces se han ido mejorando, entiendo, en muchas comunidades autónomas.

La Comunidad Valenciana será la octava, la octava comunidad que apruebe una renovación de la ley de protección de animales de compañía, y sería incoherente que no mejorase a las anteriores, al menos esa debe ser la ambición de cualquier ley, mejorar lo anterior.
¿Considera -y esa es una pregunta-, al menos a grandes rasgos, que este proyecto de ley lo consigue?
Por lo que nos gustaría, dado que cualquier ley, como, insisto, tiene que ser más ambiciosa que las precedentes.

Ha mencionado de forma concreta el régimen sancionador, y quizá se quede corto, pero como ha comentado también algún que otro compañero, me gustaría que pusiera algún ejemplo.

En otro orden de cosas, uno de los aspectos importantes del proyecto de ley es cómo tomarles la matrícula a esos monstruos, a esas personas y a esas entidades acusadas de maltrato animal mediante una especie de registro, algo que ya se viene haciendo entre protectoras, como conoce, ya existen esas listas negras no oficiales.
Pero nos gustaría saber su opinión, si considera que esa lista negra de individuos y asociaciones multadas podría servir para mitigar, para reducir, para minimizar notablemente esos casos de maltrato animal.
Y si tal y como lo recoge el proyecto de ley de la Comunitat Valenciana sería suficiente para perseguir esa mala praxis.

Nada más, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuació, té la paraula la senyora Gascón per un temps… Ui!
, açò comença a funcionar fatal.
Veníem bé i mira.
Per un temps màxim de quatre minuts.

La senyora directora de la fundació AnimaNaturalis:

Gràcies.

Val, serà complicat en quatre minuts, perquè són moltes preguntes.
Espero respondre-les totes molt ràpidament.
Aniré una mica, en comptes d'en orde, al revés, perquè ho tinc així apuntat.

El registre homogeni de persones que han maltractat els animals em sembla importantíssim… Bueno, si queréis lo hablo en castellano para que todo el mundo me entienda, no sé.
Me parece importantísimo que haya este registro en la Comunidad Valenciana, que no había antes.
Pero, es más, espero que haya pronto un registro estatal, que es lo que pretende la futura ley, para que el que maltrata un animal en Valencia no pueda irse luego a adquirir otro perro en Aragón, por ejemplo, ¿no?
Así que me parece importantísimo.

Por supuesto esta ley mejora a la anterior, no hay ninguna duda.
Sí que queremos ir siempre un poco más, y ya que es la última ley que se ha aprobado en España, creemos que debería superar a las demás, que debería ser ambiciosa de superar a leyes como la catalana o la madrileña, que ya hace bastantes años que se aprobaron.

En cuanto a los circos, qué hacer con los animales, que me comentabas.
Realmente hay muy pocos circos en España que utilicen animales propios, incluyo los salvajes, tigres, elefantes y tal.
Creo que en España igual solamente hay tres, de los ocho que había hace ya unos cuantos años.
Simplemente se han deshecho de estos animales, muchos son en realidad animales que alquilan a empresas de otros países; con lo cual, es una minoría muy reducida.
Soy partidaria, y somos partidarios, de dar moratorias para que se adapten.
Y en cualquier caso siempre nos ofrecemos las protectoras a…, incluso también aquí en Villena tenéis a Primadomus, que acogen tigres y primates, etcétera.

En cuanto a la ley de santuarios, pues es muy necesaria a nivel estatal, porque, efectivamente, se encuentran desamparados.
Están haciendo una gestión que corresponde a la administración.
Muchas veces se requisan animales por parte de la Guardia Civil y se llevan a santuarios -ovejas, animales de granja, cerdos, gallinas-, y nadie les da ni un duro porque no pueden acceder a subvenciones.
Así que sí, es algo muy nuevo, pero que esperamos que en un futuro, y también la ley estatal de protección estatal, acoja este tema.

En cuanto a Compromís, que…, ¡ah!
, concretabais las sanciones, ¿no?
Cómo se podrían incrementar.
Bueno, la ley catalana, para casos de maltrato animal muy grave, que impliquen muerte del animal, etcétera, la sanción máxima serían 45.
000 euros, creo que aquí son 30.
000.
Sería elevarlo un poco más, pero yo iría más allá.
Si ahora en Cataluña, como nos han prometido, vamos a hacer una nueva ley de protección animal, yo sé que esas sanciones serán más altas.
A nivel estatal, sé que no corresponde aquí, pero también nos estamos quedando cortos.
Se propone una pena de cárcel de dos años, pero todos sabemos que nadie entrará a la cárcel por maltratar a un animal, incluso con esta ley estatal.
En Francia o Alemania, por ejemplo, han puestos las penas de cárcel a tres años, con lo cual, si maltratas a un animal y el delito es grave, entras en la cárcel.

Sobre los animales por domicilio, creo que en esta ley no se especifica, se delega en los municipios, ¿es así?
Se delega… Creo que es un error.
Me hubiera gustado que sí, que se limitara a cinco, por ejemplo, que es en la sintonía con la ley estatal de protección animal, que limita a cinco los animales por hogar.
Sé que es un tema conflictivo y problemático, que habría que también ver cada caso, en el caso que haya denuncias, pero el espíritu de la ley es evitar esa masificación de animales en hogares.
O incluso por cazadores, que no tienen el núcleo zoológico y que acaparan a un montón de perros, sobre todo.

Bueno, creo que… ¡Ah!
, sí, me comentaba… Sí, voy contigo.
Las primeras medidas que yo aplicaría si fuera concejal, bueno, o diputada.
Pues yo creo que el sacrificio cero aplicarlo con la moratoria que sea para que se adapten.

La esterilización es muy importante.
La obligatoriedad de la esterilización es lo que nos ayuda a reducir la superpoblación de animales, especialmente en el colectivo de los cazadores, que normalmente reniegan de tener que esterilizar a los animales porque siempre quieren camadas con perros jóvenes, jóvenes, que sean eficaces a la hora de cazar.
No quieren a los viejos, no quieren a los heridos, con lo cual, siempre tienen que estar aumentando las camadas.
Entonces, la esterilización aliviaría muchísimo ese problema.

La fiscalización.
No es suficiente tener una ley, sino que habrá que destinar muchos recursos públicos para perseguir los delitos de maltrato animal y que no recaiga tanto peso encima de las protectoras y las asociaciones, que estamos siempre desbordadísimas con casos que no podemos atender.

Y la concienciación, tiene que haber planes de concienciación muy importantes.
Porque por un lado están las leyes, pero por otro lado está la ciudadanía, que tiene que ser consciente y conocedora de hasta dónde abarcan en estos problemas.

Lo que comentaba de Vox, decían que el tema de las protectoras…, que sí, hay muchas protectoras en la Comunidad Valenciana que aplican el sacrificio cero, pero es necesario homogeneizar estas buenas prácticas de algunas protectoras a que sea una ley que obligue a todos los centros que gestionan animales.
Yo creo que es importantísimo que no recaiga en la buena voluntad de las entidades.

Es cierto que aplica solo a animales de compañía, pero esta ley también afecta a otros animales, como son los animales de los circos, y también los perros de caza.
Aunque no sean de compañía, pero también aplica y debería aplicar a los perros de caza, que son unas de las grandes víctimas de todo este problema de sobrepoblación de perros.

En cuanto…, bueno, el tema de la caza, como comentamos, es muy complejo, pero yo lo que sí que creo es que… Ah, ¿que tengo dos minutos?
¿Es esto?
(Veus) No lo entiendo.

La senyora presidenta:

No, se pasa dos minutos.

La senyora directora de la fundació AnimaNaturalis:

¡Ah!
, me he pasado dos minutos.

La senyora presidenta:

Sí, però acaba amb el que estaves comentant i…

La senyora directora de la fundació AnimaNaturalis:

Sí, ja està.

Tema caza y tema granjas industriales son temas muy complejos que no corresponden aquí y no me da tiempo, pero, bueno, yo siempre dispuesta a hablarlo.
El problema de las granjas industriales lo estamos viendo, lo estamos sufriendo también las personas a nivel de contaminación.
Lo sufren sobre todo los animales y el medio ambiente.
Con lo cual, hay una solución…, hay muchas soluciones, ¿no?
Siempre tendrán que ser graduales.

Y lo mismo con la caza.
La caza con perros, por ejemplo, es una actividad prácticamente que no existe en Europa, en la Unión Europea, solamente en España, Hungría y algún país más, pero yo lo que prohibiría ya es la caza con perros.
Y luego lo de la caza es algo que se puede ver otras formas de gestión más ética de los animales en este país.

Lo siento si me he dejado algo, pero no hay más tiempo.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascón.

Qualsevol aportació que vullga fer a aquesta comissió, inclús respostes per escrit que ens puga enviar a qüestions que per la premura del temps no haja pogut abordar, òbviament estaríem encantats de rebre-les.
Les pot enviar al correu dels serveis jurídics i ens les faran arribar.

La senyora directora de la fundació AnimaNaturalis:

Molt bé.

La senyora presidenta:

Doncs moltíssimes gràcies…

La senyora directora de la fundació AnimaNaturalis:

Gràcies a vosaltres.

La senyora presidenta:

…per acompanyar-nos.

Anem a fer un recés de huit minuts, és a dir, fins a la una, que és l'hora prevista per a la propera compareixença.

(Se suspén la sessió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Reprenem la sessió amb la participació, la compareixença, del senyor Raúl Esteban Cano, president de la Federació de Caça de la Comunitat Valenciana.

Senyor Cano, vosté tindrà…, perdó, Esteban Cano.
Vosté tindrà un primer torn de paraula de huit minuts.
Després serà el torn dels grups parlamentaris per a formular les seues preguntes, tres minuts cadascú.
I, finalment, vosté tindrà un torn de quatre minuts per a procedir a respondre i tancar la seua compareixença.

Sense més… (Fent referència al cronòmetre) Ya estamos.

Sense més, li done la paraula.

Compareixença del president de la Federació de Caça de la Comunitat Valenciana, senyor Raúl Esteban Cano

El senyor president de la Federació de Caça de la Comunitat Valenciana:

¿Sí?
Vale.

Bé, bon dia tots.

Em vaig a expressar en castellà, perquè crec que n'hi ha ací persones que parlen en castellà, i per tant, encara que soc valencianoparlant, doncs ho faré en castellà.

Buenos días, señorías.

Como presidente de la Federación de Caza de la Comunidad Valenciana, entidad que representa a alrededor de cuarenta mil cazadores, propietarios de más de cien mil perros y otros animales, como aves rapaces y hurones, es un honor para mí poder defender los intereses de mi colectivo, al que represento ante ustedes en esta comisión.

En primer lugar, agradecer a sus señorías la oportunidad de comparecer aquí.
He de poner de manifiesto que el proyecto de ley propuesto por esta cámara legislativa ha de ser proporcional y consecuente con la realidad del territorio y de la sociedad valenciana.

Debemos tener en mente una realidad que se ha visto acentuada y claramente acreditada con la covid-19 desde principios del año 2020: la actividad cinegética es una actividad esencial en la Comunidad Valenciana.
A nadie se le escapa que en estos últimos años se ha producido un incremento desproporcionado de fauna salvaje, sobre todo de animales de caza mayor, jabalí, corzo, muflón, ciervo, pero también de especies de caza menor, como el conejo de monte.
Es además una situación que hemos podido ver por televisión en innumerables ocasiones recientemente: animales en plenos cascos urbanos, comiendo cultivos, atacando a personas, un jabalí nadando en el puerto de la ciudad de Valencia…

Hay que insistir en que este aumento poblacional está causando además incontables accidentes de tráfico, alrededor de doce mil al año según fuentes oficiales; cuantiosos daños a las infraestructuras; endogamia genética; peligro para la flora y fauna protegida; proliferación de especies invasoras; riesgos de epizootias y zoonosis.
En este último punto, conviene no olvidar el riesgo de la peste porcina africana, extendiéndose por Europa, y que en España acabaría con el sector porcino, que es el segundo en importancia a nivel europeo.
Y la tuberculosis en el jabalí, que precisamente provocó que el gobierno aprobara un reglamento para su control.
Ello al margen, ya digo, de zoonosis, que se incrementa, lógicamente, con las sobrepoblaciones.

Señorías, más del 50 % de los municipios de la comunitat están declarados como zonas de sobreabundancia de jabalís, según la conselleria competente en materia de caza.
Así consta en la Orden 22/2021, de 11 de noviembre, de la Conselleria de Agricultura, Desarrollo Rural, Emergencia Climática y Transición Ecológica, por la que se regula el control del jabalí en la Comunidad Valenciana.
Tal y como indica la exposición de motivos de la citada orden, en la última década las capturas anuales de jabalís han crecido un 116 %.
Según las estadísticas cinegéticas oficiales de la Comunitat Valenciana, en la temporada 2019-2020 se han abatido 32.
788 ejemplares de jabalí en la Comunidad Valenciana.
No hay duda de que las poblaciones de fauna salvaje van en aumento, pues, pese a la mayor presión cinegética ejercida sobre estas, su ciclo y capacidad reproductiva es mayor, y ello conlleva que su población siga aumentado.

En un nuevo texto normativo propuesto por la conselleria competente en materia de caza, así como las directrices técnicas emanadas de la dirección general competente y de las resoluciones de los planes técnicos de ordenación cinegética, que regula las modalidades, cupos y condiciones de caza de cada coto de caza, plantean una mayor exigencia de presión cinegética a los cazadores valencianos, principalmente mediante modalidades de caza colectiva, que requieren del uso de perros para su celebración: los ganchos, las batidas y la caza al salto.
Por tanto, la exigencia de un mayor esfuerzo por parte de los cazadores se traduce en una ampliación de periodos, horarios y jornadas, convirtiendo la actividad cinegética en auténtico trabajo realizado por los cazadores para con la sociedad valenciana.

La sobrepoblación de animales salvajes ha provocado en 2021 más de treinta y cinco millones de euros en pérdidas en cultivos agrícolas en la Comunidad Valenciana, según datos recientes de AVA-ASAJA.
Los jabalíes son causantes de cerca del 90 % de los accidentes de tráfico provocados por especies cinegéticas en nuestra comunidad.
Por otra parte, existe una problemática de sobreabundancia poblacional de otra especie cinegética en la Comunidad Valenciana, el conejo de monte, declarada mediante orden de 2009, aún vigente, que conlleva una clara merma en los cultivos de gran parte de los municipios valencianos, alicantinos y castellonenses.

Pero al margen de ello, la actividad cinegética también es vital para la economía rural en su propio desarrollo.
Creación de trabajo, alrededor de 187.
000 empleos y 6.
475 millones de euros al año, según fuentes ministeriales; lucha contra la despoblación; gestión forestal sostenible; etcétera.
Recordemos que aproximadamente el 90 % del territorio de la Comunidad Valenciana está constituido por territorios cinegéticos.

Señorías, de lo expuesto anteriormente, observamos cómo queda claramente contrastado y probado que la actividad cinegética en la Comunidad Valenciana ha pasado de ser una actividad lúdico-social, deportiva, a una auténtica función social e incluso una función pública llevada a cabo por particulares, los cazadores valencianos.

Una de las cuestiones que echamos en falta en el texto propuesto es una previsión relativa al establecimiento de perreras particulares en zonas rústicas.
En relación con este aspecto, hemos de destacar que debería intentar facilitarse, desde el punto de vista urbanístico, esta cuestión, pues debería establecerse que tendrán la consideración de instalaciones agrícolas y, por tanto, no requerirán para su realización una tramitación de declaración de interés comunitario adicional.
Cuestión que, en suma, dificultaría la realización de perreras particulares en condiciones, debido a la dificultad administrativa y burocrática que sería requerida.

Del texto propuesto, echamos en falta una previsión respecto de diversas cuestiones.
Recordemos que una de las máximas del bienestar animal era la preservación del instinto del animal y su desarrollo completo.
Es por ello que, en base a lo expuesto anteriormente, se deberían permitir ciertas prácticas en pro del bienestar de los perros de caza, todo ello con la única finalidad de procurar que los perros de caza no sufran lesiones derivadas de su actividad.

Los valencianos tenemos el honor de contar con una raza de perro de caza autóctona, cuestión que no todas las comunidades tienen, pues es el charnego valenciano, una seña de identidad del cazador valenciano, y debemos preservar la historia de nuestro pueblo.

La realidad social es que la caza y los cazadores son necesarios para afrontar un problema tan importante como es el aumento poblacional de las especies cinegéticas.
Se trata de un problema que nos afecta a todos, cazadores y no cazadores.
Es indiscutible que el texto propuesto tiene influencia en todos los ámbitos de la sociedad valenciana, pero no debemos olvidar de que contiene muchas previsiones que pueden afectar negativamente al mundo rural valenciano, tan mermado por el abandono de la agricultura, el envejecimiento y el éxodo rural, que pueden llevar una desaparición de ciertas actividades rurales.
Es por ello que, procurando la conservación de las tradiciones, la cultura y nuestra identidad valenciana, se debe procurar un texto que englobe a todos los colectivos de la sociedad valenciana.

Señorías, para acabar mi intervención, y siguiendo con la germanor que caracteriza al pueblo valenciano, les pido que se tenga en cuenta a todos los colectivos afectados por esta norma y, en especial, a los cazadores, a fin de que de ninguna manera se vea (inintel·ligible) … su actividad social, tan cuestionada, pero a la vez tan silenciosamente agradecida; puesto que la caza es la herramienta de gestión de especies más eficaz y es, además, un motor económico de la Valencia rural, que tanto lo necesita.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Esteban.

Ara és el torn dels grups parlamentaris.
En primer lloc, la senyora Beatriu Gascó, en nom del Grup Parlamentari Unides Podem, té tres minuts per a la seua intervenció.
Quan vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyor Esteban, per la seua compareixença.

Encara que, bé, entenc que vosté, com a president de la federació de caça, ve a recordar la importància, segons vostés, d'una activitat com la caça, i aprofiten un altaveu com aquest per a fer-ho, però respecte a esta proposició de llei…, este projecte de llei, perdó, no entenc molt bé…, o siga, vostés, el que he anotat, és la previsió de gosseres en zones rústiques -són les dos propostes que jo he anotat- i la preservació…, no, i després el tema dels gossos, del xarnego valencià, de la seua promoció.
Són estes les dos coses que vostés tiren en falta en esta llei?
Perquè, clar, no és una llei de caça; és una llei dels drets dels animals o de… I, aleshores, simplement volia que m'aclarira això.

Per altra banda, simplement volia saber si pot fer una valoració general de la proposició de llei…, del projecte de llei -que m'enganye una altra volta-.
Si és una valoració positiva, si troba que s'ha d'incidir en altres coses, com, per exemple, una de les propostes que és el sacrifici zero, i és una de les acusacions que es fa moltes voltes al seu col·lectiu, que és un col·lectiu de què es diu que a voltes poden tendir al sacrifici o a l'abandonament dels gossos quan ja no són tan joves, o quan tenen alguna malaltia, etcètera.
Amb la qual cosa, volia que fera una valoració, què vol dir per a un col·lectiu com el seu el sacrifici zero.
La qüestió de l'esterilització també, que és un tema de què s'està parlant, que és important tendir a l'esterilització, i volia saber com ho valoren vostés.

I després, doncs a banda d'esta qüestió de la previsió de les gosseres en zones rústiques, de quina manera creu vosté que esta llei pot afectar el món rural en el seu conjunt, vostés que tenen una relació molt propera amb el món rural, i si pensa que això ens fa avançar, com crec que la majoria de grups ací, en esta cambra, sí que considerem que és així.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació té la paraula el senyor Aguirre, en nom del Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana, per un temps màxim de tres minuts.
Quan vosté vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, presidenta.

Gracias, señor Esteban, por su comparecencia.

Bueno, yo creo que, además de lo que se estaba hablando aquí por mi compañera, también yo entiendo que una de las cosas de las que no habla es del reconocimiento, de lo que nos ha hablado, del reconocimiento de los animales que se utilizan para ayudar a los cazadores en su trabajo, los perros, los hurones y las aves rapaces ha dicho, como animales que tienen una función social.
O sea, son unos animales que también…, que acompañan a los cazadores en su trabajo.
Entonces, eso es un tema importante con respecto a esta ley de animales de compañía.

También quería saber su percepción.
Usted como cazador, y probablemente propietario de perros -no lo sé-, ¿considera que los cazadores tratan bien a sus animales, los tienen en unas condiciones adecuadas en esas perreras en el campo, o donde los tengan?
Si ese desarrollo de las virtudes que ha comentado, de las funciones de los perros para cazar… Pues que nos hablara un poco de eso.
La preservación del instinto animal, que comentaba.

Y, en fin, efectivamente, creo que ese establecimiento de los cazadores en núcleos precisamente en el medio rural es uno de los temas que hace que fomenten la actividad en zonas habitualmente más despobladas.
Y creo que es muy importante esa otra actividad secundaria que tienen los cazadores, de mantenimiento de las zonas rurales, y especialmente las más despobladas.

Y nada más.

Muchas gracias por su intervención.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Tormo, en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Quan vullga.

El senyor Tormo Moratalla:

Señor Esteban.
«Los cazadores valoran personarse en la causa contra el criadero ilegal de Játiva, perros y hurones».
«La Sociedad de Cazadores Alto Pino participa en la repoblación de gallipatos dentro de su acotado».
«La federación de caza organiza jornadas de control de patos de reclamo para prevenir la gripe aviar».
Contribuyen ustedes al control del crecimiento desmesurado de jabalís y otras especies, como ha relatado usted aquí, que destruyen cosechas, transmiten enfermedades a ganaderías domésticas, etcétera.

Decía Miguel Delibes, gran escritor, y cazador, que era un hombre de campo con una pluma en la mano.
Cazador activista, como digo, pionero en la defensa de la naturaleza y de la España interior, de una forma distinta de entender la vida, distinta de los urbanitas.
¿Son ustedes, los cazadores, con Delibes a la cabeza, esa criatura sanguinaria depredadora del territorio que algunos nos quieren presentar?

Contésteme a una pregunta.
¿Existe actividad cinegética en los países más avanzados de Europa?
Francia, en Holanda… Porque a mí me parece que hace muy poquito al rey de Holanda le han amenazado con cobrarle una desmesurada cantidad de dinero si seguía cazando; un país tan avanzado y moderno como Holanda.

Contésteme a otra pregunta.
¿Con este proyecto de ley, en lo que les afecta, se sienten ustedes más cómodos que con la actual ley en vigor?

Y le voy a dar otro apunte del 14 de enero del año 2022, hace un mes.
«El gobierno -del Partido Socialista Obrero Español y de Podemos- quiere mejorar la imagen de la caza en las ciudades», pásmese.
«El gobierno -del Partido Socialista Obrero Español y de Podemos- advierte de que la falta de cazadores incrementaría la fiscalidad a los españoles por su función como gestores del hábitat rural».
Más presión fiscal sobre los españoles.

Y otro apunte.
«España es, tras Francia, el país con más cazadores de Europa».
Es decir, que Francia, ese país tan moderno que está al norte de España, tiene más cazadores, más licencias de caza, que este tan atrasado, que es el nuestro.

Gracias, señor Esteban.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Ponce, en nom del Grup Parlamentari Compromís.
Quan vullga.

El senyor Ponce Guardiola:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyor Esteban, per la seua compareixença.

Encara que vosté ha disposat de huit minuts per a parlar de la llei, en principi, i ha començat a parlar de la llei en el minut dos, concretament dos minuts vint segons.
Ha parlat de la necessitat de llocs com gosseres al món rural i de la necessitat de mantindre la raça esta autòctona del podenc, xarnego valencià.
Però no ha dit més propostes de cap tipus ni quins són els efectes o les necessitats o les mancances d'aquesta llei, i seria molt interessant tindre una aproximació al respecte.

Perquè, bé, nosaltres pensem que, clar que sí, ha comentat que hi ha al voltant de cent mil gossos de cacera al territori valencià, i eixos cent mil gossos són part de l'objectiu d'aquesta llei.
Llavors, doncs estaria molt bé que ens diguera també això, què considera que falta en esta llei per a garantir el benestar animal, el benestar de tots eixos animals.
Perquè, bé, també òbviament eixos gossos, alguns d'ells, al final són abandonats o alguns d'ells no tenen la funció que en principi es busca per a ells.
I què proposen per a quan un gos de cacera ja no té eixa funció, quin és el seu destí, com… Bé, no sé, la seua visió com a representant de quaranta mil caçadors del nostre territori, que ja dic, que sí, tots ells diuen que són molt amants dels seus animals, però després també hi ha dades que són molt preocupants del nombre d'abandonament de gossos de cacera, concretament de galgos i altres espècies.
A la millor no és en el territori valencià la majoria, però, no sé, m'agradaria que m'haguera fet alguna aproximació a tots estos aspectes, que són els que la societat crec que espera del representant dels caçadors.

I, bé, nosaltres tenim clar totes les funcions i tota la situació que està patint, precisament, totes les poblacions silvestres d'animals, que precisament són tots cinegètics també.
Jo no sé si…, perquè és un pensament que fa la gent en el carrer.
Si totes les espècies de cacera, precisament, tenen superpoblació, alguna cosa s'estarà fent mal en el món de la cacera.
Per part de les administracions, per part dels caçadors, de les entitats que ho regulen o d'algú, no?
Però la realitat és que és la que és.

I, bé, no sé si això ja té massa o no a vore amb aquesta llei, però sí que li agrairia…, bé, com que no tindrà temps per a fer totes estes qüestions, li convidaria que feren esmenes en el sentit de…, bé, propostes d'esmenes, que seran molt ben rebudes per part de tots els grups per a conéixer en profunditat les seues reivindicacions, necessitats i la visió respecte a aquesta llei.

Res més, i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació té la paraula la senyora Díaz, per un temps màxim de tres minuts, en representació del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Bueno, yo entiendo que igual que…, y gracias, muchísimas gracias por venir.

Porque igual que en la comparecencia anterior se ponía en duda, incluso se negaba esa función social de la que habla la ley, sobre los perros de caza, y aquí incluso algún grupo parlamentario ha dicho que, bueno, pues a lo mejor los perros no deberían utilizarse para la caza y demás, creo que es lógico y normal que ustedes vengan a decir, y justificar como ha justificado, que esa función social existe.
Entre otras cosas, porque estamos muy habituados a ver proyectos de leyes que llegan aquí, o proposiciones de ley, que llegan de una manera y luego con enmiendas se convierten en otra cosa.
Y entonces, igual que consta esa crítica a esa función social de la caza con perros, está bien que conste que aquí han comparecido ustedes a justificar esa función social de la caza con perros.
Eso por un lado.

Por otro lado, decirle que a través de una ley se puede modificar otra, en este caso sería la LOTUP, que antes…, bueno, cuando se aprobó la LOTUP, sí que conseguimos que se excluyera de declaración de interés comunitario a las, bueno, perreras o protectoras de animales… Vamos, recintos para animales, ¿de acuerdo?
Eso, con la modificación de la LOTUP por parte del Botànic, se modificó, desgraciadamente, y ahora sí que se tiene que hacer de nuevo esa declaración de interés comunitario, que muchas veces es muy farragoso, sobre todo cuando se intenta, además, que esos recintos estén ayudando a animales y recojan a los animales.
Entonces, pues bueno, nosotros intentaremos a través de enmiendas, y ustedes pueden presentar enmienda, para modificar la LOTUP en ese sentido, que esté como antes y se excluya, sea una de las circunstancias en las cuales no se exija declaración de interés comunitario.

Por otro lado, también decirle que ha estado hablando de cien mil…, ha dicho cien mil perros.
Son muchísimos perros.
Aquí lo que nos importa muchísimo es que esos perros estén bien.
Y sí, consideramos que tienen esa función social; llegará un momento en el que dejen de tenerla.
¿Qué pasa en ese momento?
Porque, es verdad, ¿por qué tienen esa visión…?
A ver, personalmente lo hemos comentado muchas veces, porque vengo de asociación protectora y ahí nos han llegado muchas veces muchos animales de cazadores en pésimas condiciones.
Claro, están hablando de cien mil perros.
A las protectoras de animales no llegan cien mil perros.
Yo considero que la gran mayoría, y quiero pensar que la gran mayoría, casi todos esos perros, están en unas magníficas condiciones y que además, en cuanto acaba su función social, pasan a ser…, o sea, es un miembro más de la familia.

Pero me gustaría saber qué hacen ustedes, desde la federación de caza, los clubs de caza -y acabo ya-, para que la ley, en cuanto a ese trato digno que tienen que tener los animales, cerciorarse, garantizar que eso es así.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació té la paraula el senyor Calvo, del Grup Parlamentari Socialista, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Esteban.
Siempre es un placer intercambiar impresiones con usted, por el tono, y así da gusto.

Sabe que vengo de una tierra con mucho arraigo a la caza.
También disfruto de muchos amigos que son cazadores, y no sabe lo mucho que discuto con ellos.
Y discuto sanamente, porque no sé discutir de otra forma tampoco.
Y gracias a esa amistad, he podido escuchar infinidad de veces aquello de «los cazadores somos los que más queremos a nuestros animales, somos los que más preservamos su bienestar y somos los que mejor los cuidamos».
Y sabe que tengo razón, porque se dice, es como una máxima que se ha interiorizado.

Y le voy a dar la razón en algo, los que conozco sí que cumplen ese perfil, porque, de no cumplirlo, no serían mis amigos.
Pero sabe que generalizar no es justo.
Como en cualquier colectivo, existe esa pluralidad, y hay cazadores maltratadores y sin escrúpulos también.
Por eso le propongo que vean la oportunidad de despojarse de un cliché, de un mantra, seguramente inmerecido, porque el colectivo ya no es lo que pretendía reflejar, como ha dicho el compañero Tormo, la magnífica obra de Delibes, en Los santos inocentes, escenificada en el cine por el magnífico Juan Diego, y le propongo que, tal y como hemos hablado en muchas ocasiones, vean esas pequeñas obligaciones como una oportunidad para despojarse de ese cliché.

Le voy a contar una historia personal.
En 2015, el primer día que el grupo socialista entró en el Ayuntamiento de Requena, mi primer día como político -soy novato, todavía tengo la L en mi espalda-, se coló una podenca en el ayuntamiento asustada, muy asustada, con una pata destrozada, con el cuello rajado, saliéndole un no sé qué por el cuello… Era de un cazador.
Y lo sé, y todo el mundo sabía de quién era, de un cazador miserable.
La acogí en mi casa, lo suelo hacer, soy casa de acogida, le puse el nombre de Lista, porque estaba convencido de que sería socialista, (rialles) y la cuidé durante meses hasta que le encontré un hogar.
(Mostra una fotografia) Esta fue la foto del después.

Jamás he pensado que todos los cazadores sean igual, ni mucho menos, creo que cualquier persona con un mínimo de raciocinio sabe que es un colectivo plural, muy plural.
Algo parecido nos pasa a los políticos.
Creo que se nos ha acusado muchas veces de ser corruptos; creo que no lo somos, estoy convencido de ello.
Y, a partir de ese momento, se exigió una serie de medidas como la transparencia, una serie de obligaciones.
Y creo que aquellos que no lo somos, que no somos corruptos, las adoptamos porque no nos suponía ningún esfuerzo.

Sí que le clamo una pequeña reflexión al respecto.
No quiero entrar en cuestiones nimias ni en cosas muy concretas de la ley, porque confío que a grandes rasgos la federación valenciana de caza creo que la apoya.
Así que le invito a que lo debatamos en el café que tenemos pendiente.

Nada más, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de quatre minuts, el senyor Esteban Cano.

Quan vosté vullga.
Per favor, premi…

El senyor president de la Federació de Caça de la Comunitat Valenciana:

Quatre minuts?

La senyora presidenta:

Sí.
Quatre minuts.
Gràcies.

El senyor president de la Federació de Caça de la Comunitat Valenciana:

Jo crec que estaria un poc de més quatre minuts amb cada un d'ells…, bé, ja m'he passat al valencià.
Bé, parle valencià habitualment.
Lo haré en castellano.

He visto alguna pregunta que es recurrente, y evidentemente es imposible en cuatro minutos dar respuesta a todo lo que aquí hemos planteado.

Beatriz, hemos hecho alusión al tema de las perreras porque vemos que es un problema que tenemos y que sería de fácil solución, y que redundaría en beneficio de la situación en que se encuentran los perros donde están alojados.
Es decir, si nosotros tenemos más fácil…, en vez de hacer una declaración de interés comunitario, que es muy farragoso, que cuesta mucho dinero… Sabéis que a una declaración de interés comunitario va inherente un plazo y un canon, es decir, todos los años tienes que estar pagando al ayuntamiento, además de, bueno, una serie de requisitos innumerables, si esto se hiciera vía agricultura sería sencillo y creo que ganaríamos todos.
Es algo que nos deberíamos plantear.

Hablamos de sacrificio cero.
Es lo que se busca.
Yo creo que, bueno, pues excepto en lo que ya se haya reflejado en la ley, que puede haber casos terminales y demás, en eso coincidimos todos.
O sea, yo creo que…, desde luego, desde esta federación, y creo que de los cazadores en general, no vamos a ser los que alentemos ningún tipo de maltrato, ningún tipo de sacrificio innecesario, porque no lo vemos así.
Creo que el cazador de hoy en día, y desde esta federación así se trabaja para que sea, es un cazador que cumple con la normativa, que quiere a sus perros, y que, evidentemente, va a hacer que se cumpla la ley estrictamente.
Y en ello estamos, en eso pues creo que vamos en la misma línea.

Además, coincidiremos en que cada caso de maltrato, cada bestialidad, como la que hemos podido ver de David, o sea, eso a nosotros nos daña.
Siendo egoístas, nos daña.
Pero ya no es a nivel egoísta, yo creo que lo hacemos por convicción.
Y que, evidentemente, en todos los colectivos hay de todo.
O sea, no voy a nombrar ningún colectivo, porque no quiero…, pero todos sabemos casos que se dan y que no por eso todos son así.

Es, os aseguro…, perdón, señorías, les aseguro, agotador la estigmatización a la que nos vemos día tras día, con el tema de los abandonos de perros, con el tema de los maltratos… Con el tema de los datos también, las mentiras dañan mucho, porque ya también nos hemos acostumbrado a los cincuenta mil perros que se abandonan al año.
Se habla de abandonos de galgos en la Comunidad Valenciana, donde galgos yo creo que hay cuatro en la Comunidad Valenciana.

Me he permitido traer el estadillo de la Guardia Civil, del Seprona.
Es un dato oficial, donde observamos los perros, las denuncias que ha habido en cuanto a perros, clasificado por tipo de perro, por conceptos y todo, en el cual podemos ver los galgos, otros perros de caza y otro tipo de perros.
En el total, según consta en este informe de la Guardia Civil, hay unos 7.
228 expedientes a nivel nacional.
7.
228, de los cuales, 5.
215 son otro tipo de perro, que no tiene que ver con la caza.
O sea, ¿por qué siempre son los cazadores los que abandonan a los perros, los que abandonan…, cuando, realmente, las cifras nos dicen lo contrario?
Y con esto no quiero salvar al que lo haga, ¿eh?
O sea, quiero que quede muy patente que no defendemos a aquel que cometa cualquier tipo de daño hacia sus perros y demás, vamos a ser los primeros que nos vamos a oponer.
Y, como bien apuntaba el señor Tormo, la federación se persona en contra de cazadores cuando se cometen acciones de este tipo.

Entonces, por eso os digo…, bueno, voy saltando porque, como veo que hay preguntas recurrentes, y así lo vamos viendo.
Ha hablado Beatriz del tema de la esterilización.
Bueno, yo creo que eso sí que desde luego es algo que no compartimos.
Creemos que…, todos compartimos el abandono cero, pero la esterilización creo que todos tenemos derecho a poder realizar una reproducción responsable con nuestros perros.
O sea, que no el hecho de reproducirlos quiere decir que los vayas a abandonar, ni todo lo contrario.
O sea, que debe haber algún responsable, y sí que deberíamos trabajar para que no se produzca ni ese abandono ni ese maltrato.
En eso vamos a estar de acuerdo, pero desde luego no con la esterilización, porque creemos que no es el camino.

En cuanto al señor Aguirre, me hablaba del reconocimiento de perros, hurones y rapaces como función social.
Creo que es un paso que hemos de dar, porque se hace palpable la necesidad hoy en día, porque es una necesidad, sobre todo en el ámbito rural, de estas especies.
Y por supuesto, en manos de cazadores.

Se nos habla de cómo tratamos a los animales en nuestras instalaciones.
Pues es lo mismo que hablaba antes, no me voy a reiterar.
O sea, podemos encontrar casos excepcionales, pero yo quisiera que como ejemplo vinieran a mi casa.
Mis perros, por desgracia, diría que están obesos.
Están obesos; perros de caza.
Pues sí, porque los cuidas mucho y porque los mimas demasiado.
Mi último perro de caza…, cuando hablábamos de cuando dejan de ser útiles.
Pues yo tuve un perro de caza que a los diez años el pobre ya no podía, era un Pointer, son razas muy específicas, muy seleccionadas, sabemos que eso conlleva que luego su vida no es tan duradera.
Bueno, pues ahí estuvo hasta que se murió con catorce años, y falleció y ya no servía para cazar, pero era mi perro.
Y eso es algo que tenemos que entender, que cuando acaba la función del perro, como función social, como compañero nuestro de caza, pasa al ámbito familiar.
Eso es lo normal.
Y no vamos a poner como ejemplo cosas que son extraordinarias, y que ojalá no sucedieran.
Y que para eso está esta ley.

Comentaba Ponce, su señoría, que he hecho una exposición y que he entrado a hablar de esta ley… Bueno, pues yo creo que eso dice bastante.
O sea, primero quería hacer una exposición del ámbito en que nos movemos, de la situación en la que estamos.
Y también que no vemos con malos ojos esta ley, de hecho ya ves que no hemos puesto muchas pegas porque, bueno, durante su tramitación hicimos lo que creímos conveniente, se habló con todos… Y estamos totalmente de acuerdo en que, al igual que la sociedad avanza, tienen que avanzar los cazadores en el cuidado de los perros, en su trato y demás.
Entonces, por eso no hay demasiadas cosas que decir aquí, temas muy puntuales.
Pero ese ha sido el hecho, que primero quería que nos situáramos en lo que es la realidad, que a veces la perdemos, perdemos este rumbo con una visión demasiado urbanita.
Y no estamos en el día a día, en lo que nos acontece en el mundo rural, y de la necesidad que pasamos en el campo a la hora de poder desarrollar nuestra actividad.

Me voy saltando porque es que, si no, no me da tiempo a todo…

La senyora presidenta:

Si pot anar sintetitzant un poquet, perquè…

El senyor president de la Federació de Caça de la Comunitat Valenciana:

Sí, sí; estoy en ello.

La senyora presidenta:

Estem ja pràcticament duplicant el temps…

El senyor president de la Federació de Caça de la Comunitat Valenciana:

Vale.

La senyora presidenta:

…que té assignat.

El senyor president de la Federació de Caça de la Comunitat Valenciana:

Pues, bueno, creo que he respondido a qué pasa con los perros cuando eso…

Pues básicamente…, bueno, y, David, evidentemente sí, yo creo que estamos en sintonía, que evidentemente van a tener a la federación de caza y a los cazadores del lado de quien sea, siempre que hablemos de sus derechos y del buen cuidado.
Y que, evidentemente, no va a ser por nuestra parte los que pongamos ningún tipo de traba al realizar este tipo de actividades.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Esteban Cano.

Li convidem que, si hi ha alguna qüestió que considere que pot aportar una resposta més ampla, perquè la premura de les compareixences és la que és, que ho envie al correu electrònic dels serveis jurídics.
Igual que qualsevol documentació, aportació que considere per al procediment d'esta llei.

Doncs moltes gràcies…

El senyor president de la Federació de Caça de la Comunitat Valenciana:

Molt bé.

La senyora presidenta:

…i el despedim.

Farem un recés d'uns minuts perquè apliquen el protocol covid, i ja tornem amb l'última compareixença.

Gràcies.

El senyor president de la Federació de Caça de la Comunitat Valenciana:

Gràcies.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 36 minuts)

(Es reprén la reunió a les 14 hores i 1 minut)

La senyora presidenta:

Senyories, reprenem la sessió amb l'última compareixença que tenim per al dia de hui, la compareixença de la senyora María José Tortosa Tortosa, alcaldessa de l'Ajuntament de Vallada i presidenta de la Mancomunitat Costera-Canal.

Senyora Tortosa, vosté tindrà un primer torn d'intervenció de huit minuts.
A continuació, els grups parlamentaris tindran tres minuts cadascun per a formular les seues preguntes i apreciacions.
I, per últim, vosté tindrà quatre minuts per a contestar i tancar la seua compareixença.
En cas que quedara alguna qüestió pendent, sempre pot respondre per escrit, enviant-ho al correu electrònic dels serveis jurídics d'ací, de les Corts.

Sense més dilació, li done la paraula.
Quan vosté vullga.

Compareixença de la presidenta de la Mancomunitat la Costera-Canal, senyora María José Tortosa Tortosa

La senyora presidenta de la Mancomunitat la Costera-Canal:

Bé, bon dia a totes i tots.

Demanar disculpes, perquè se m'ha fet un poquetet tard, no he pogut arribar.

I, bé, a mi…, la voluntat de participar en esta comissió era un poquet contar l'experiència que hem tingut en mancomunitat, primer per a treballar en el tema del tractament d'animals, en la recollida mitjançant una gossera, que és el que jo em vaig trobar quan vaig agarrar la presidència de la mancomunitat, una gossera amb un contracte que ja estava extingit i que calia renovar.
La veritat és que no pensava mai la dificultat, la dificultat que tenia este tema, tot l'entramat que n'hi havia darrere, i també tota la consciència social.

Què passa?
Que teníem un senyor que tenia una gossera en un nucli zoològic que a dures penes ens donava dades dels animals una vegada els arreplegava.
I, bé, que sí que sabíem que al cap d'un temps, vint, vint-i-cinc dies, eixos animals eren eliminats.
Què passa, que hi havia moltes protectores en la zona, protectores i semiprotectores, perquè…, anem a vore, protectores legals només hi havia una associació, que és l'SPAX de Xàtiva, i després n'hi havia un muntó de gent voluntària, que el que feia era, si s'enterava que un gosset s'havia perdut o l'havien trobat…, bé, per mil causes, que s'havien trobat un gosset, el que feien era acudir elles en el seu auxili abans que acudira este senyor quan havia de donar el seu servei.

Llavors, clar, a este home li eixien molt bé els comptes, perquè tenia un contracte amb mancomunitat, de l'ordre de cinquanta-tres o cinquanta-cinc mil euros, i una de les voltes que ens va passar dades doncs resulta que a l'any venia a arreplegar uns noranta, noranta-cinc gossos.
Que damunt, doncs clar, la manutenció, segons ell, tenia moltes despeses i tal, però bé, realment treies comptes i deies: ostres, t'ix molt bé el negoci.
Llavors, clar, teníem, a nivell de Facebook i tal, hi havia molta gent que li replicava, que estava completament en desacord amb totes les seues metodologies.

I bé, jo vaig intentar parlar amb les protectores a vore com podíem resoldre este tema.
Les protectores no arribaven…, realment protectores, quan t'ajuntaves amb associacions, resulta que no estaven legalitzades i resulta que la que estava legalitzada ja tenia molta faena, i damunt el cost econòmic inicial que ens demanava doncs era inassumible.
Per tal cosa, ens vam vore en l'obligació, donat que clar, venia el mes, s'havien de pagar factures, no hi havia contracte, hi havien reparacions, entre altres, i encara que estàvem treballant en…, bé, en intentar solucionar el tema.
Doncs bé, calia solucionar-ho de una manera el més urgent possible.

Doncs vam traure una licitació i va aparéixer una altra gossera.
Com que jo desconeixia realment com actuava esta gossera, doncs bé, si havia de tindre el contracte… Però, clar, immediatament es posen en contacte, vas d'Herodes a Pilat, açò tampoc no va anar bé… Llavors, clar, per sort, va haver un error, vull dir, no van presentar la documentació en temps i forma i vam poder resoldre eixe contracte.
A partir d'ahí, i he d'agrair-ho moltíssim, Ángela Molina, que està ací present, ens va ajudar a elaborar eixe plec de condicions que poguera fer factible que una protectora poguera fer-se'n càrrec.
Mentrestant, com ja havíem mantingut converses i tal, doncs bé, el vam fer possible i una protectora, que inicialment no tenia nucli zoològic per a poder treballar i això, doncs bé, ha hagut de llogar les instal·lacions al senyor que teníem, però nosaltres hem contractat directament amb ella.

A partir d'ahí, doncs bé, una cosa que he de recalcar és que per part de la ciutadania hi ha hagut, com si diguérem, una relaxació en el tema Facebook, etcètera.
Clar, per part de la protectora la recollida de gossos és molt superior als que, evidentment, recollia l'altre senyor.
Per què?
Doncs perquè ja la gent com que…, ara és una protectora, sap que els animals van a estar bé, per descomptat estem aplicant ja la llei, que supose que és el que estareu debatent per a poder-la aprovar, sacrifici cero… I, bé, evidentment tenen moltíssim més de treball.

Vull dir, per part de tots els municipis, el que sí que vull dir claríssimament és que sempre hi ha hagut un consens per part de tots els alcaldes, de diferents sensibilitats, de diferents grups polítics, en este tema, i no els ha importat implicar-se.
Vull dir, sabem que hi han flecos que s'han de resoldre, perquè, clar, estes persones van començar amb unes expectatives, amb uns números aixina donats un poquet…, i bé, doncs evidentment han vist multiplicada la seua faena, i llavors hi ha qüestions que hem de solucionar amb ells.

Però, evidentment, estem molt contents amb la tasca que duen a terme, i creiem que és cap ahí cap a on s'ha de treballar i és en eixa línia en la que hem de treballar, perquè al final estem treballant…, vull dir, són sers vius, i no podíem consentir-ho, és que no estàvem tranquils sabent en les mans que estaven.
I per més que ens deia que no i que tal, bé, doncs hi va haver un moment en què sabies el final d'eixe animalet quin era.
Bé, doncs ara està tot exposat, hi ha un web, cada mes ens passen informe de tota la faena feta, dels animals arreplegats, de quina ha sigut…, estat treballant en adopcions… I, bé, doncs hi ha una transparència que no només podem controlar des de mancomunitat, sinó que també la ciutadania pot vore.

Amb la qual cosa, torne a dir, infinitament agraïts a Ángela, perquè ens va ajudar moltíssim amb eixa faena.
I, bé, crec que és la línia a seguir.
Jo poquet més tinc a dir, que és un dels temes que ens ha donat més recompensa en el temps que estic de presidenta de mancomunitat, perquè, diguem-ne, els efectes els veus de manera immediata.
I hi ha altres qüestions que has d'esperar-te més en el temps per a vore l'efecte de certes aplicacions de polítiques, que ací els hem vist ja.

Aleshores, com dic, jo esperava de la llei que vinguera més acompanyada de quantitat econòmica, perquè, evidentment, fan falta diners.
Perquè, encara que no ens ho creguem, i parle per mi, perquè per a mi va ser una sorpresa vore això, l'elevat cost que pot tindre mantindre els animalets en les condicions que requerixen.
I després, això, es fan càrrec de decomissacions, d'animalets que són atropellats… Vull dir, que això té un cost, té un cost que igual, en un principi, no han pogut… Aleshores, bé, el mateix plec dona la possibilitat de revisar i de vore com anem resolvent eixes coses.

Voluntat total i absoluta de continuar en eixa línia i de continuar treballant amb protectores, vaja, sens dubte.
Sens dubte.

Igual em sobra temps, però…

La senyora presidenta:

Set segons.

La senyora presidenta de la Mancomunitat la Costera-Canal:

Ah, bé.
(Rialles) Val, doncs és el que jo tenia a dir.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Tortosa.

A continuació, passem al torn d'intervenció dels grups parlamentaris.
En primer lloc, la senyora Beatriu Gascó, en representació del Grup Parlamentari Unides Podem, per un temps màxim de tres minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Sí.

Moltíssimes gràcies, senyora Tortosa, per vindre fins ací a contar-nos este exemple tan positiu de canvi de paradigma, a la fi, en la gestió del que era un problema ara és una oportunitat.
Ha transformat una realitat de patiment i de tortura, al final, per als animals, però també, fins i tot, per a les persones que es preocupen per eixos animals i que tractaven d'ajudar-los, en una oportunitat per a tota la mancomunitat, no sols per al seu poble.
I, aleshores, gràcies per vindre a contar-nos això.

Entenem la seua queixa, diguem, de manera…, o el seu comentari respecte a la dotació pressupostària, que necessitem que siga important, però nosaltres entenem, el Botànic, que este és un punt de partida.
Ja és molt positiu que una llei, abans d'haver nascut, tinga una dotació pressupostària d'un milió d'euros ja de manera anticipada, és una cosa prou inusual en política.
Amb la qual cosa, crec que amb això el que s'està marcant és sobretot la voluntat que esta llei nasca amb actuacions que es duguen a terme el més ràpidament possible.

Per la seua compareixença, entenc que vosté el que vol és animar a la resta de col·legues que són alcaldes, alcaldesses i responsables polítics a nivell municipal de replicar aquesta experiència.
Què els aconsellaria?
Perquè, pel que vosté ha dit, jo entenc que sobretot ací ha sigut una qüestió de sensibilitat seua, i del seu equip, imagine, per a escoltar una entitat com la Coordinadora Animalista, i en el cas d'Ángela Molina.
Però, si falta eixa sensibilitat, vosté creu que estes actuacions es poden dur a terme de totes maneres?
Eixa és una pregunta… Crec que se les ha d'acumular, sí.

I l'altra és què pensa que han de fer, en primer lloc, la resta de municipis que hagen de començar de zero en eixe canvi de paradigma.
Perquè, com sempre en la societat, les coses es mouen quan hi ha voluntat i quan algú té la sensibilitat que les coses es moguen, però el que volem és fer llei perquè això siga una obligació per a tot el món.
I aleshores no podem esperar sols la sensibilitat, no?

I per això li pregunte quins reptes veu vosté en la Comunitat Valenciana, en la realitat de disparitat, de varietat que tenim al llarg de la Comunitat Valenciana, per veure com moure aquestes iniciatives de manera molt més ràpida.
Perquè la societat ho demanem, però moltes voltes la política no acompanya eixos temps i eixa urgència.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació té la paraula el senyor Aguirre, en nom del Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana, per un temps màxim de tres minuts.
Quan vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, presidenta.

Gracias por su asistencia, señora Tortosa.

En fin, yo quería preguntarle por lo que nos ha contado.
Entonces, el servicio de recogida que tienen allí, si nos podía especificar la capacidad de animales que tienen ahora mismo en la mancomunidad, de recogida.
Supongo que será núcleo zoológico.
Y, bueno, y el coste que puede tener, por tener un ejemplo, que tiene para el ayuntamiento, porque entiendo que esto lo está asumiendo el ayuntamiento.

Me ha llamado la atención que se ha referido a perrera, que es un término que ya en la norma del 4/1994 no existía, ¿no?
Entiendo que hablamos de centros de acogida.
Y en este tipo de centros, como el que usted nos está comentando actualmente, ¿quién es el responsable de los animales que allí se depositan?
Porque supongo que en las casas de acogida normales que estamos hablando, claro, los responsables supongo que son los propios titulares de las casas.
¿En este tipo de centros los responsables serían los ayuntamientos o son también los dirigentes de estos centros de acogida?

Nada más, gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació té la paraula, en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos, el senyor Tormo, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Señora Tortosa, muchas gracias.

La verdad es que oír a una alcaldesa hablar de los problemas de su pueblo, a aquellos que venimos del municipalismo, y aquí somos varios los que hemos tenido esa grata experiencia, pues es estimulante.
Oír hablar de los problemas de los vecinos y de cómo se solucionan, en este caso concreto de esos vecinos más desfavorecidos, que son los animales, animales domésticos, pues todavía con más intensidad.

Hablaba usted, bueno, también en su calidad de presidenta de una mancomunidad, lo cual me lleva a pensar por qué se organiza una mancomunidad, y es para solucionar los problemas que tienen los distintos pueblos que no tienen capacidad ni financiación de hacerlo por sí mismos.
Algunas de las primeras ponentes hoy hablaba de la policía local -perdón, de los ponentes-, de las carencias de medios y de la financiación, que usted ha hablado también de la policía local al principio, y probablemente los medios que tengan pues serán bastante limitados.

El problema de personal es importante, el problema de financiación es importante.
Yo quería hacerle una pregunta, básicamente porque su intervención ha sido bastante clarificadora sobre el problema concreto de que venía a hablar.
¿Usted cree que el hecho de vivir en una zona predominantemente de campo, de monte, zona de vallada, de… En fin, la comunidad donde usted es presidenta, hay más abandono de animales en los diseminados, en los chalets, en las casas de campo?
¿O el problema es parejo en casas de campo, chalets y segundas viviendas que en lo que son los núcleos de población?

Y la nueva legislación, la que estamos aquí preparando, el proyecto, ¿en qué piensa que puede mejorar la actual, en lo que a usted concierne y preocupa?

Y poco más, agradecerle su intervención.

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula el senyor Ponce, en nom del Grup Parlamentari Compromís, per un temps màxim de tres minuts.
Quan vullga.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyora Tortosa, per la seua compareixença, per contar la seua experiència a nivell de mancomunitat.

Nosaltres creiem que és una unitat d'acció en este tema que és fonamental perquè siga efectiva.
I volia que explicara una miqueta en més detall, si pot ser, quins han sigut els avantatges respecte al model anterior.

I també l'estalvi en este…, ara mateix, respecte a les despeses d'abans, que ja ha comentat que eren quantioses.
No sé si estem en el mateix ordre de quantitat o han pujat o han baixat… Bé, que ens comente.
I també com es reparteixen eixes despeses, per municipis, per població, per animals que apareixen en cada terme… Bé, quina és la forma de gestió aixina, dins de la mateixa mancomunitat.

Ha comentat el tema d'animals abandonats, bàsicament de gossos.
No sé si tenen alguna qüestió referent a les colònies felines, si fan algun tipus de treball en eixe sentit, o si, bé, en els municipis de la mancomunitat cadascú fa el que vol.
I si té cap coneiximent en eixe sentit, si estan més o menys implantats els sistemes d'esterilització felina en algun municipi, doncs estaria bé que ho contara.

I, bé, i també, no sé, insistir en els avantatges del model actual davant l'anterior a nivell de la població, de les clíniques veterinàries, dels municipis… Bé, si ha notat diferències d'un model a l'anterior.
I també el nombre d'adopcions, que s'han pogut augmentar o… Bé, en qualsevol cas, això, aprofundir una miqueta la compareixent en el que tenim ara davant el model anterior.

I felicitar-la pel seu treball i pel model, per la implantació, i a nivell mancomunitat d'estos serveis.

I res més.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Díaz, del Grup Parlamentari Popular.
Quan vullga.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señora Tortosa.

Es verdad que, al final, con voluntad, no hace falta ni siquiera hacer una ley, se pueden hacer las cosas que son necesarias en esta sociedad, y cada vez la concienciación es mayor.
A veces hace falta la ley para que quienes no conocen o quienes no tienen esa voluntad pues se haga, pero se puede hacer con voluntad.
De hecho, en mi asociación, los animales cuando llegaban se les hacía analítica para ver qué enfermedades tenían que no se veían; desparasitación interna y externa -eso conlleva un coste-; el poder tratar las enfermedades que no se veían conforme a esas analíticas; las heridas que traían, o las roturas que traían, que también muchas veces; las operaciones que hacían falta, porque muchas veces vienen atropellados o con maltrato… Y todo eso conlleva un coste muy grande, muy grande.

Por eso le digo, por un lado, aquí se ha hablado de la precariedad en cuanto a los ayuntamientos, el dinero que han puesto administraciones, que es necesario poner más.
Ustedes han puesto más, entiendo, porque han apostado por ello.
Y han apostado por ello por voluntad, pero también entiendo que económicamente han tenido que hacer un esfuerzo por parte de la mancomunidad.
Me gustaría saber cuánto de más es esa diferencia, de lo que hacían antes a lo que hacen ahora.

Y también, respecto de eso, si cree que puede ayudar, al final, o que puede incrementar ese coste…, claro, cuantos más animales haya en el centro de acogida, más coste.
Por lo tanto, entiendo que el hecho de que se ponga una limitación en los domicilios a tener animales eso es contraproducente.
Porque si tu limitas a un número concreto, pues entonces eso hace que el resto de animales que yo podría tener en mi casa, porque tengo espacio, por lo que fuere, pues al final tengan que ir a parar a un centro de acogida.
Me gustaría saber su opinión sobre la limitación en los domicilios de animales de compañía.

Y luego, por otro lado también, el tema de la obligación a esterilizar.
No por nada, porque, claro, por un lado podría haber menos animales, pero por otro lado también mas abandonos.
Porque hay gente que, si no puede atender esa obligación de esterilizar, pues decida abandonar al animal, porque puede darse el caso.

Y luego el tema de las tasas.
¿Cuál es su opinión, ya como presidenta de una mancomunidad o como alcaldesa, porque eso ya depende de cada municipio, sobre las tasas?
Porque si bien…, es verdad que eso también puede conllevar más abandono, y más abandono al final supone que haya más animales en el centro de acogida y más coste para el ayuntamiento, cuando lo que se intentaba con esa tasa era recaudar más, y no se está recaudando.
Entonces, todo esto es un poco el pez que se muerde la cola.

Entonces, me gustaría saber su opinión respecto de esos aspectos que pueden beneficiar o no el que un ayuntamiento, una mancomunidad, pueda hacerse cargo, como lo están haciendo ustedes, de que los animales tengan ese tratamiento digno.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Calvo, en nom del Grup Parlamentari Socialista.
Quan vullga.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señora Tortosa.

Como sabe, en España no hay una legislación todavía ambiciosa en materia de bienestar animal, al menos de momento, pero vamos por la senda adecuada, creemos.
El anteproyecto de ley que acaba de salir del horno en Madrid todavía no está bien estructurado, pensamos y creemos, y cada ayuntamiento y cada mancomunidad se marca sus límites, ¿no?
Están los que buscan cumplir la escasa legislación en vigor, y sacan ese cinco raspado, ese cinco aprobado, y están los que buscan acercarse a esa matrícula de honor, incluso al cum laude, que puede ser su caso.
Sin necesidad de ningún tipo de ley, porque entiende que eso no va de cumplir estrictamente un marco normativo, sino va de dar pasos en ese testigo, en ese testeador de avance de una sociedad, como es su caso.
Y exceden la voluntad propia de esas competencias marcadas.
Y en ese caso, en nombre del grupo socialista, le queremos felicitar y darle las gracias.

Hace unos días, se anunció en prensa la construcción de dos instalaciones que darán servicio a 52 municipios, con un coste de un millón de euros, en la zona de La Ribera y La Safor, y que será abonado por todos los consistorios.
Un millón de euros.
Eso no les hace ser ni raros ni diferentes, sencillamente les hace ser visionarios, consideramos.
Somos conscientes de que más obligaciones implican mayor coste, es algo de Perogrullo, pero consideramos que no debemos caer en el error de cuantificar desde la más fría gelidez económica que los derechos animales es un tema menor, porque avanzar en derechos animales es un marcador de avance de una sociedad.
Creo que casi todos deberíamos estar de acuerdo en esa máxima, porque es la línea a seguir.
No solo por la Generalitat, no solo por el gobierno, sino también por Europa.
Estamos habituados a que uno de los factores de sostenibilidad sea el tema ambiental, pero ya es una obligación, que el bienestar también es un factor de sostenibilidad.
Por lo tanto, no es una opción, sino una obligación.

Y termino ya con una de las novedades de los presupuestos de la Generalitat, que ha mencionado la compañera de Unides Podem: el apoyo que el Consell pretende dar a una futura ley que todavía no está en vigor con una cantidad, consideramos, importante, de un millón de euros, convirtiéndose en el único proyecto legislativo de todo el estado español que contempla una dotación financiera.

Y, en ese aspecto, pues le queríamos preguntar si considera que esas iniciativas podrían estar sujetas al proyecto de ley que estamos debatiendo ahora mismo de bienestar animal, y se podrían acoger a ese tipo de ayudas.

Nada más, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

Tinguérem un problema amb el cronòmetre, que ho sàpiga.
(Veus) No, no; de sobres… Bé, anem a deixar-ho ahí.

Moltes gràcies al senyor Calvo per la seua intervenció.

Ara li donarem la paraula a la senyora Tortosa.
Vosté tindrà un temps de quatre minuts per a contestar o comentar les qüestions que li han plantejat els grups parlamentaris.

Quan vosté vullga.
Per favor, premi el… Ahí.
Gràcies.

La senyora presidenta de la Mancomunitat la Costera-Canal:

Val, doncs moltes gràcies a tots.

Jo intentaré, un poquet des del desconeiximent…, la llei encara esteu traient l'avantprojecte, jo sincerament no la conec.
Per tant, molts aspectes de la llei no vos els vaig a poder comentar, perquè no els sé.

A vore, efectivament, presidisc una mancomunitat.
Independentment del municipi, tot açò s'ha fet des de mancomunitat.
Per tant, com bé deia, és una opció que ha donat cobertura en estos moments a 18 municipis, però a més ho hem fet extensiu també a la…, perquè, bé, està la mancomunitat Costera-Canal, que per limitació territorial i d'acord amb la nova llei de mancomunitats va a denominar-se només Costera, i després està la Canal, a la qual també s'està prestant serveis.
I després inclús, dins de la pròpia mancomunitat de la Costera, n'hi ha un municipi, com és Canals, que en estos moments no forma part.
Estem treballant en això, pensem que ha de formar part, com no.
Però, vull dir, en estos moments s'està donant cobertura a uns vint-i-cinc municipis amb esta protectora.
Per tant, la sensibilitat és conjunta i, com bé he dit abans, de diferents sensibilitats polítiques també.
Llavors, crec que és un tema en el que tots hem tingut un consens, no hi ha hagut ninguna oposició per part de ningú.

Després, el servei de recollida…, vull dir, en el propi contracte es la protectora la que s'encarrega i és la responsable d'eixos animals, val?
O siga, la mancomunitat el que ha fet ha sigut traure un plec, a què s'ha presentat la protectora esta i…, bé, s'haguera pogut presentar qualsevol altra, en este cas, no es va presentar ninguna altra protectora.
Sí que estava delimitat no a totes les empreses de recollida, sinó més bé per a treballar amb protectores, i és ella la que s'encarrega d'arreplegar els animalets i la que té un nucli zoològic, en este cas, és un lloguer del nucli zoològic que tenia l'anterior senyor.

Jo no puc quantificar-vos ara en estos moments la quantitat de gossos de més que s'arrepleguen, però és molt significativa, és molt significativa.
Però elles s'encarreguen ja de tramitar les adopcions pertinents, i per descomptat tot animal que entra immediatament es desparasitat, immediatament si ve ferit se li atén, tenen un veterinari concertat, s'esterilitzen abans de traure'ls…

Clar, el cost per a mancomunitat ha sigut exactament el mateix que era anteriorment el contracte privat, sabent que tenim moltes més prestacions.
És per això que vos deia que haurem de vore eixos flecos i vore en què més podem ajudar, i per això estàvem, en eixe sentit, esperant.
Per descomptat que anirem, agraïm moltíssim que la llei isca amb un milió d'euros, i per descomptat anirem a totes les convocatòries, perquè és evident que necessita una infraestructura més sòlida.

Per altra banda, n'hi han municipis que…, ells també ens comenten que al final estan pagant un lloguer a la mateixa persona que, bé, molt d'interés que les coses funcionen doncs… Aleshores, bé, sí que hi han possibilitats de vore altre terreny, dins de l'entorn dels nostres municipis, en què la mancomunitat poguera fer front a crear també el nostre centre de recollida, val?
Però això és un tema posterior, encara no ho hem tractat.

Com es finança esta despesa?
De moment ix dels fons de mancomunitat, que sabeu que es nodrixen de la quota que paguen els municipis.
I eixa quota ve determinada de l'ordre de 375 euros…, perdó, 350 per cada habitant de cada municipi.
Aleshores, n'hi han una sèrie de serveis que donem, i entre ells és este, finançat amb eixes quotes.
Per tant, no n'hi ha ninguna repercussió màxima per a ningun municipi.

I si hem de plantejar-nos alguna cosa, com per exemple les decomissacions, que suposen un greu cost per a les protectores, doncs bé, això haurem de plantejar-ho, evidentment, de si d'això ja es faria càrrec el propi municipi on apareixen estos gossos que no estan en condicions i de què s'ha de fer càrrec la gossera.
Però, ja dic, són coses en què estem assentant-nos amb la pròpia protectora, que van plantejant-nos qüestions i que hem de revisar, perquè aixina ho estableix també el plec.
I probablement s'haja d'incrementar, i llavors ja vorem com ho fem, repartirem.
Però, de qualsevol manera, torne a dir, no crec que hi haja ningun problema per part de cap dels municipis ni per part de cap dels seus alcaldes per poder-ho acceptar.

Després, tema de colònies felines no es planteja dins del plec.
Sí que és alguna cosa de què parlem amb Ángela, un poquet a nivell individual.
Però sobretot perquè els municipis grans sí que estan fent-ho, com Xàtiva, per exemple, però clar, després parlem de municipis molt menuts, que no tinguem opció.
Bé, el meu municipi no és el més menut, però sí és el més endeutat.
Per tant, això és un greu problema que, bé, jo ho he parlat moltes voltes amb Ángela, em diu que «esto no me va a costar, que lo vamos a hacer», i estic segura que de la seua mà ho farem.
Però no és un tema que immediatament es planteja dins del plec.

No sé si m'havíeu dit… Bé, els avantatges.
Doncs, ja dic, econòmicament no ens ha suposat més.
Efectivament, tenim la tranquil·litat que els animals estan ben atesos, estan ben cuidats, i després tenen la seua eixida molt digna i pertinent.
Ja vos he dit que hi ha un web, que els animals estan exposats, que tot el món els veu, que tot el món pot fer el seguiment dels animals… Doncs tota la tranquil·litat que tot això suposa.
Abans era entrar a la gola d'un llop.
Vull dir, desapareixia un animalet i ja no sabies res d'ell.
Llavors, clar, l'avantatge és molt considerable.
I, bé, doncs ja dic, la tranquil·litat a nivell ciutadana i, bé, el fet de vore que crec que hem fet un important avanç en este tema, que cal continuar.

I, bé, doncs…, ja he dit, ja he parlat de les instal·lacions.
Sé que la Ribera estan en això, tenen molts municipis, municipis grans.
Tenen una infraestructura molt més important que la mancomunitat de la Costera.
I, bé, doncs una enveja, una enveja sana, i, com he dit, és un model a seguir.
I en el moment que puguem, ja dic, estem mirant això, algun tipus de terrenys en què puguem realitzar eixe centre en el que voldríem treballar.

No sé si queda alguna coseta més…

La senyora presidenta:

Molt bé.
Moltíssimes gràcies, senyora Tortosa.

Amb la finalització d'aquesta compareixença finalitzem el treball de la sessió de hui de la comissió.

La propera sessió de la comissió per a les set compareixences que resten serà el 23 de març, com ja ho saben les seues senyories.

Sense més, alcem la sessió.

Gràcies.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 35 minuts)