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Comissió de la Comissió de Medi Ambient, Aigua i Ordenació del Territori realitzada el dia 1 de juliol de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 7 minuts.
Presideix el diputat senyor Juan Ponce Guardiola.
Reunió número 16/i III.

El senyor president:

Bé, bon dia, senyories.

Reprenem la comissió.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració de la Proposició de llei per a la prevenció de residus, transició ecològica i foment de l'economia circular a la Comunitat Valenciana (RE número 29.
406)

El senyor president:

És el torn de la compareixença -que ara, precisament, he perdut el paper- que es farà telemàticament, per part del senyor Rubén Pérez Sueiras, representant de la Fundació Franz Weber, i el senyor Iván Ruiz García, de l'associació Tu abrigo Su Vida, per a presentar l'informe Visones 360, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís i acordada per unanimitat per aquesta comissió.

Bon dia, senyories.
Sí, hem acordat que la distribució siga aquesta; està tot ací, correcte.
Molt bé.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Rubén Pérez Sueiras, representant de la Fundació Franz Weber i del senyor Iván Ruiz García, representant de l'associació Tu Abrigo Su Vida, per a presentar l'informe Visones 360

El senyor president:

Doncs, sense més, benvinguts senyors Pérez i Ruiz.

Saben que disponen de quince minutos, en una primera intervención, que ya sé que ustedes se lo han repartido el tiempo; después, será el tiempo de los grupos parlamentarios, que cada uno de ellos tendrá tres minutos para hacer sus preguntas y comentarios; y, después, tendrán ustedes otros diez minutos, entre los dos, para contestar a estas preguntas.

Y, nada, sin más, ya veo que va a intervenir, en primer lugar, el señor Rubén Pérez.
El señor Iván Ruiz tiene el micrófono apagado, que es lo que le iba a solicitar, para que no hubiera ruidos de fondo.
Y, sin más, pues, cuando ustedes quieran.

El senyor Pérez Sueiras:

Muchas gracias, señor presidente.

Voy a poner el cronómetro para no pasarme del tiempo bien.

Bien, como bien explicaba, el contenido o el origen de la comparecencia es la situación que estamos detectando, con respecto a las granjas de visones en todo el estado español, en el caso concreto de Comunitat Valenciana, en Viver, Castelló.

Y querría comenzar explicando un poco qué es la Fundación Franz Weber.
Nosotros somos una organización internacional, fundada en 1984, que tenemos como objetivos primordiales trabajar para la protección de los animales, de los ecosistemas y del patrimonio histórico.

El contexto del que venimos, con respecto a esta comparecencia, es que, desde el inicio de la pandemia, hemos detectado, a través de las autoridades, al menos nueve brotes en poco más de una treintena de granjas de visón americano y, lógicamente, creemos que también estas granjas tienen un impacto medioambiental y sobre la biodiversidad en la provincia de Castellón y también sobre la Comunidad Valenciana, en aquella expansión que tiene este animal alóctono.

Hay que entender que el visón americano una especie exótica invasora, cuyo origen está alrededor de los años cincuenta, en donde se instalan ya las primeras granjas peleteras en España, concretamente en El Espinar, Segovia, y eso, pues, empieza a derivar en que ya hay ejemplares en libertad pocos años después, a través de fugas accidentales.
Esto supone la creación de pequeñas bolsas de visones americanos repartidas por todo el estado español y ahí la aparición posterior de nuevas granjas es, sin duda, un factor determinante que genera, pues, un incremento del área ocupada de esta colonización.

Como decía, esas primeras fugas se remontan ya a los años cincuenta.
Y, durante los últimos veinte años, es cierto que se han extendido y expandido de forma importante, a pesar de que el número de granjas activas, como las que están ahora activas en el conjunto de España y una única un Comunitat Valenciana, pues, ha disminuido, ¿no?
Y aquí lo que también los expertos están mencionando es que hay, desde aquel momento, numerosas instalaciones ilegales que bien por abandono de las mismas con todos los animales dentro, pues, existe una fuga constante de estos de estos mustélidos.
De hecho, la expansión de las poblaciones escapadas de visón americano a lo largo de los años, pues, ha ido colonizando la zona del Alto Mijares, el río Turia, el río Jalón, incluso el río Ebro, que es uno de los principales núcleos del visón europeo, que sería como, decirlo de alguna forma, el primo pequeño y una especie especialmente protegida porque está en peligro de extinción.

La conclusión que sacamos con respecto a esto es que, si no hubiera granjas peleteras, no estaría esta especie en el estado español y no tendríamos que estar hablando de esa afección sobre la biodiversidad local que, en el caso del río Palancia, también el río Mijares, pues, afecta o puede afectar a diferentes especies, sin olvidar que esta zona está declarada como Red Natura 2000 y que, además, también es un lugar de interés comunitario.

También no podemos olvidar que, tanto en el curso del río Mijares como en otros aspectos del río Palancia, existen trabajos concretos sobre conservación de la biodiversidad, por ejemplo, en el Life Lutreola España, que durante 2017 y 2020 ha invertido dinero, precisamente, en los esfuerzos para erradicar las colonias de visón americano que había en esta zona, precisamente.
Se dice que salen de una granja ubicada en Teruel, pero también en 2007, hubo una fuga de al menos unos dos mil visones de la granja de Viver.
Y eso, lógicamente, tiene una influencia negativa sobre la biodiversidad local, ¿no?
Y aquí podemos encontrar especies como la bermejuela, en la que es un pequeño pez, el martín pescador y también posible competencia con otros depredadores, como podría ser el turón.

Y, luego, también tenemos otra cuestión, que a nivel ambiental puede tener cierta afectación, y es la granja ubicada en Viver está tremendamente cerca de zonas pobladas y tremendamente cerca de una explotación avícola.
¿Qué tiene esto de afectación medioambiental?
Pues, que los visones fugados pueden generar colonias cerca de estos espacios, precisamente porque tienen acceso a un alimento sencillo y pueden precisamente desarrollarse, incidiendo negativamente sobre esos esfuerzos que la Generalitat Valenciana y otras administraciones están realizando para erradicarlo, ¿no?

De hecho, en este proyecto que se realizaba en el río Mijares, pues, se hablaba de que habría que eliminar esos núcleos de visón americano a través de plataformas flotantes y esto, ¿qué es lo que deriva?
Pues, que tenemos un gasto económico y un gasto humano, porque estamos empleando recursos públicos para erradicar una especie que no tendría que estar en la zona y también gastando ese tiempo de, por ejemplo, los agentes del medio natural y de otros especialistas, en tener que estar vigilando si estos animales están la zona.

Ya digo, desde 2014, al menos, se detectan presencia visón americano en estos espacios protegidos y los esfuerzos, como pueden ver, han llevado ya varios años sin que se haya determinado una erradicación completa.
Por eso digo que sí que tiene una afectación ambiental importante.

Y, con respecto a la relación, a la posible relación que pueda tener con la COVID-19, que la verdad es que es un coronavirus que todavía está en estudio y todavía no se conocen las consecuencias reales que puede tener sobre la biodiversidad, el pasado mes de marzo se capturaban visones que parece ser que estaban infectados con COVID-19 y esto, si bien en un primer momento se decía que era positivo, si en un segundo momento no quedaba claro si portaban la enfermedad, sí que es cierto que evidencia que podría haber una afectación sobre la biodiversidad porque, como digo, todavía no sabemos en qué punto de estudio puede estar esa transmisión.

De hecho, el propio ministerio de agricultura y las comunidades autónomas trabajan en la línea de protocolos de bioseguridad dentro de estas instalaciones y, a pesar de esos protocolos, como decía al principio, tenemos nueve brotes registrados, su inmensa mayoría en el territorio gallego, por la propia concentración que tienen las granjas; pero el hecho de no tener más granjas no significa que no pueda haber brotes, porque el caso de Teruel, con una única granja, terminó con el sacrificio de más de noventa y dos mil animales.

Y, para no agotar más el tiempo, porque veo que se me está finalizando, pues, con esto finalizo esa parte de la exposición que me correspondía.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Pérez.

Ahora es el turno del señor Ruiz García.

Cuando quiera.

El senyor Ruiz García:

Vale.

Buenos días.

Yo voy a intentar ver si consigo compartir pantalla, porque… Me parece que me está permitiendo.
¿Se ve bien?

El senyor president:

Sí, sí.
(Veus)

El senyor Ruiz García:

Perfecto.

Pues, (inoïble) …

Buenos días.

Gracias, Rubén, por la comparecencia sobre el impacto medioambiental y las implicaciones económicas de la gestión medioambiental de las explotaciones.

Y también quería agradecer a las Corts por la oportunidad de trabajar en conjunto hacia la reconversión de las granjas de visones, realmente.

Mi nombre es Iván Ruiz, soy el director ejecutivo de la ONG de protección animal Tu Abrigo Su vida.
Y, en mi intervención, expondré la situación actual del sector en la Comunitat Valenciana, en España y en la Unión Europea, así como la evolución económica y (inoïble) … del sector y los cambios legislativos que se han producido en los últimos años.

En caso de que sea de su interés, háganmelo saber y, al final de la intervención, les podré compartir esta presentación que contiene enlaces relevantes que apoyan lo que expondré a continuación.

Implicaciones del SARS-CoV-2 en granjas de visones, necesidad del principio (inintel·ligible) … Desde abril de 2020, más de cuatrocientas granjas de visones en Europa han sido detectadas por coronavirus.
Pese al aumento de las medidas de seguridad, el virus ha mostrado una rápida e incontrolable propagación entre los visones y un trasvase de los visones para los trabajadores y viceversa.
La cría masiva de animales en miles de jaulas en batería crea un contexto perfecto para la infección y propagación de enfermedades.
En España se han notificado ya nueve casos totales en 2020, con el brote de La Puebla de Valverde, Teruel, como comentaba Rubén; y en 2021 ha habido ya siete brotes en Galicia y uno en Ávila, en Navatalgordo.
Y, bueno, de hecho, la semana pasada fue cuando se comunicaron los cuatro nuevos brotes simultáneos en las explotaciones de Galicia.

El programa nacional de prevención, vigilancia y control del SARS-CoV-2, implementado en todas las explotaciones de visones de España el año pasado, ha demostrado ser insuficiente y acarrear unos altos costes económicos y administrativos para su aplicación en las comunidades autónomas.

Como ha comentado Rubén, en la Comunidad Valenciana, desde hace años, y en todo el territorio nacional, se llevan a cabo programas de gestión del visón americano para su final erradicación.
Pero esta campaña se ha suspendido en la Comunitat Valenciana por el hallazgo de dos visones americanos infectados en la naturaleza -que estos serían los dos primeros casos en Europa de visones salvajes infectados con el coronavirus-, que procedían de los ríos Mijares y Palancia, de la zona limítrofe de Castellón con Teruel, donde se encuentra la principal población de estos animales en la Comunidad Valenciana.

No se puede demostrar, como comentaré un poco más adelante, si la procedencia de estos animales proviene realmente de la granja de Castellón o la de Teruel, pero hay una alta probabilidad de que sea de una de las dos o de cualquier otra más antigua del estado español desde la cual se hayan escapado estos ejemplares y normalmente hayan terminado en la naturaleza o, a través del desarrollo de esas poblaciones, estén presentes en el medio natural.

Aun así, el origen de la infección no se puede confirmar, pero los investigadores plantean que es posible que las aguas residuales contaminadas hayan sido el motivo de infección en los ríos Mijares y Palancia.
Para prevenir la salud de los técnicos, agentes medioambientales y guardas rurales del Consorcio Mijares, se decidió a finales de marzo la suspensión inmediata de la campaña hasta tener un nuevo protocolo para proteger la seguridad y salud de estos agentes.

Falta de estudios ambientales.
Hasta el momento, en los distintos problemas asociados a la actividad, no ha sido algo que haya preocupado realmente a las administraciones.
Ha sido realmente a través del escándalo del coronavirus que sí que se han establecido metodologías más concretas y profundas en cuanto a la gestión.
Pero, aun así, como bien ha mencionado Rubén y como vuelvo a reiterar, consideramos que la única manera de solucionar todas las problemáticas asociadas a la actividad sería cerrando las explotaciones y reconvirtiéndolas, que es algo que explicaré un poco más adelante.

Ni en la Comunidad Valenciana ni en España existen suficientes estudios de contaminación ni de ejemplares totales escapados.
Y tampoco se han desarrollado sistemas de identificación individual que permitirían detectar el momento de fuga de los visones y su localización.

De carácter reputacional y económico.
El aumento en la concienciación de los consumidores ha reducido enormemente la demanda de productos de piel por las consideraciones éticas, medioambientales y sanitarias.
Además, las principales marcas del sector, (inintel·ligible) …, Prada y grupo Dior prÃªt-a-porter y otra mucha larga lista, han rechazado públicamente la utilización de pieles y se han comprometido a no utilizar este tipo de materiales.
Esto ha influido, junto con otros factores, en el cierre paulatino de las granjas de visones en Europa y en nuestro país, que depende fuertemente de la exportación.

Imposibilidad de preservar la salud y el bienestar de los visones en explotaciones peleteras.
Entre 2019 y 2020, Tu Abrigo Su Vida realizó diversas investigaciones en granjas de Galicia donde documentamos visones fuera de las jaulas, infecciones en la piel, cadáveres fuera de los muros, heridas profundas sin tratar, agresiones entre animales y movimientos repetitivos.
Esto no es un caso aislado, de hecho, muchas organizaciones colegas europeas y a nivel global han documentado esta situación que está extendida en todas las granjas de visones, ya que es imposible mantener su bienestar y su salud en ese tipo de explotaciones por las condiciones específicas de la especie.

Cabe destacar que la legitimidad de cualquier uso y explotación de animales debe ser cuestionada en todo contexto, pero esta especie en concreto ha sido creada durante centenas de generaciones menos que otros animales que también consideramos de ganadería.

Este gráfico muestra las distintas encuestas de opinión pública realizadas en diferentes estados miembros de la Unión Europea y muestran cómo los ciudadanos cada vez están más concienciados sobre la no utilización de pieles por las implicaciones que conlleva: medioambientales, éticas y sanitarias.
Y este gráfico muestra el desarrollo de la actividad de Visones Alto Palancia que, según Iberinform, la tendencia es claramente negativa.
De hecho, la cifra de ventas de la empresa ha ido decreciendo paulatinamente y también el número de trabajadores ha ido disminuyendo considerablemente a lo largo de los años.

Y este gráfico muestra las producciones totales o parciales de las industrias peleteras en la Unión Europea y en el contexto global.
De hecho, son 11 países en la Unión Europea los que han prohibido definitivamente la cría de animales por su piel y 20 a nivel global.
Hay un compromiso en la Unión Europea por poner fin a las explotaciones peleteras, de hecho, en la última reunión del Consejo Agrifin, celebrada el pasado 28 de junio, Austria y Países Bajos presentaron un texto en el que se instaba a la Comisión Europea a poner fin a las granjas peleteras en todo el territorio de la Unión Europea, en todos los Estados miembros, por problemas éticos, sanitarios, medioambientales y socioeconómicos asociados a la actividad.
Doce estados miembros en total apoyaron esta iniciativa, sin embargo, algunos países, entre los que se encontraba España, mantuvieron silencio.
Y fue algo interesante, cuanto menos, por los recientes casos, sobre todo la última semana que acumuló cuatro nuevos brotes de coronavirus, y los ocho casos totales producidos en 2021.

Posibles escenarios de transición a producción agrícola.
En Dinamarca tenemos un ejemplo claro y reciente de la reconversión de una granja de visones hacia un modelo de arrendamiento e invernaderos para la producción de frutas y verduras.
Reciclar unas (inintel·ligible) … utilizadas para explotar visiones, la construcción del techo y las jaulas: Perfecto para un invernadero, comentaba de la familia que ha reconvertido esta explotación.
Hemos convertido 18 naves de la granja de visones en invernaderos donde se cultivan productos agrícolas.
Entre otras cosas, las antiguas jaulas de visón se han utilizado para (inintel·ligible) … para plantas.

Esto sería perfectamente aplicable a la última granja de visones en la Comunidad Valenciana, Visones Alto Palancia.
Y, de hecho, el potencial de esta transición empresarial puede ser alquilar la mayor parte del espacio a personas, de la ciudad o de Castellón, que no tengan los medios económicos o un espacio para tener sus propios cultivos.
Además, podría ser un catalizador grande para fijar población en el medio rural y para fomentar el comercio local.
Esta reconversión debería basarse en la colaboración entre la administración, las comunidades locales y la propia empresa, evidentemente, y deberá establecerse el pliego de cláusulas administrativas y el presupuesto de licitación.

También es imprescindible que se garantice la reubicación de los trabajadores y se les proporcione la formación adecuada para su directa reubicación en la nueva explotación agrícola.
Y la financiación podría provenir del Fondo Europeo de Desarrollo Regional, por las características de beneficios al medio ambiente y al medio rural que tendría este proyecto.

Y por todo ello, y para finalizar, urgimos desde Fundación Franz Weber y Tu abrigo, su vida a, como mínimo, suspender la cría desde 2022, que se producirá en febrero y marzo, en la última explotación de la comunitat, Visones Alto Palancia, y que está ubicada en Viver.
Es necesario promover su transición hacia otro modelo, en el que podríamos utilizar como base el reciente caso de Dinamarca, que deje a los animales fuera de la ecuación y que sea más sostenible, más ético y suponga un menor riesgo para la salud pública.
Y sin perder los beneficios, por supuesto, de la fijación en el medio rural que tendría este proyecto.

Y, por otra parte, instar al Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación a clausurar las explotaciones infectadas en el territorio y promover la reconversión de la totalidad de las explotaciones.
Quizás la Comunidad Valenciana podría ser pionera en esta reconversión y servir de ejemplo para lo que se podría hacer en el resto de las explotaciones.

También consideramos necesario que se inste al ministerio a suspender todo el transporte nacional e internacional de visones, tanto en lo que concierne a la granja de Viver como al resto de explotaciones, por los costes administrativos públicos que supondría la realización de pruebas a los animales antes de su transporte.
Aun así, idealmente, nos gustaría que se produjera una prohibición completa e inmediata de la actividad y hubiera un compromiso político serio para reconvertir esta actividad en la totalidad del territorio nacional.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ruiz.

Bien.
Es el tiempo de los grupos parlamentarios.
Empezaremos… (Veus) Bueno, dicen los diputados que tengamos toda la documentación que quieran ofrecernos.
La presentación y cualquier otra documentación la pueden remitir a los servicios jurídicos para que esté a disposición de sus señorías.

Bien, empezaremos por el Grupo Unides Podem, su portavoz es la señora Gascó.
Cuando quiera.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

Bon dia, senyories.

Muy buenos días, señor Pérez y señor Ruiz.

Muchísimas gracias por su presentación y, bueno, por mucho detalle, por propuestas concretas y por exponer el problema ambiental enorme que la cría de visón americano está suponiendo para nuestra biodiversidad y…, bueno, por culpa de la suelta, claro.
El problema es cuando se escapan.
Si no se escaparan, pues, no serían un problema; pero como sí que se escapan o los sueltan, pues, tenemos un problema en efecto.

Imagino que son conocedores de la proposición no de ley que presentó mi compañero Nacho Escartín en las Cortes de Aragón y, por todo ello, imagino que ya conocen el posicionamiento de Unidas Podemos en todo el estado respecto a este tema, que es claramente un problema que nos preocupa.
Por el que entendemos que es una cuestión de salud pública dado que hay datos, también la Universidad CEU-San Pablo había…, los investigadores valencianos habían también mostrado la interacción y la relación directa entre la presencia de visones y la difusión del coronavirus.

Es un problema de riesgo para la biodiversidad gigantesco y es un problema ético, dado que el bienestar animal es una cuestión que cada vez preocupa más a la sociedad española y valenciana.

Me gustaría preguntarles si han hecho un estudio concreto del impacto económico que supondría para la comarca del Alto Palancia el cierre de la granja de visones de Viver Alto Palancia, porque, evidentemente, me imagino que es el argumento que las autoridades, sobre todo municipales, pues, aludirán para negarse al cierre o defender los intereses de esta granja.
Y también saber ¿cuántos puestos de trabajo directos genera esta granja, pues, por poder comparar?

A mí me parece interesante la propuesta que avanzan ustedes de alternativas a las granjas de visones, tal y como se está llevando a cabo en otros países.
Me imagino que, de todos modos, la comarca del Alto Palancia, yo no sé si la conocen, pero es una comarca en la que la horticultura, por ejemplo, en invernadero no se da y se daría con dificultad por los fríos inviernos y por otras cuestiones, pero, bueno, es interesante.

Mi pregunta también sería.
, ¿creen ustedes que para llevar a cabo una reconversión de este tipo necesitarían también un apoyo financiero por parte de la administración pública?
Porque esto, pues, ya conllevaría otro tipo de compromisos por parte nuestra, les Corts, ya que somos los que decidimos el presupuesto anual para las comarcas valencianas.

Muchísimas gracias de nuevo.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Gascó.

Es el tiempo del señor Aguirre de Vox Comunidad Valenciana.
Cuando quiera.

El senyor Aguirre Larrauri:

Hola.
Buenos días, gracias por venir a contarnos sus impresiones sobre el tema este del mundo de las granjas de los visones.

Nosotros entendemos que las granjas de visones son instalaciones ganaderas en las que está todo certificado y que se garantiza incluso la trazabilidad de la piel.
Son explotaciones que están reguladas de la manera en la que están todas las granjas, las explotaciones ganaderas en España, y están dadas de alta en el epígrafe correspondiente.

Son granjas de pieles con una actividad ganadera que contribuyen con producción individual o compartida a…, además, están instaladas siempre, como en este caso, en zonas con muy poquita población y que contribuyen mucho al desarrollo de estas zonas.
Son granjas modernas que requieren una fuerte inversión económica para renovarlas y actualizarlas de forma constante.
Algunas, además, son recicladoras netas de los subproductos animales no destinados al consumo humano, los productos de desechos se reciclan como fertilizantes y se utilizan en la producción de biocombustibles o se emplean en fabricación de piensos.

Las granjas hacen todo lo posible para garantizar que la actividad tenga un efecto mínimo en el medio ambiente, de hecho, nunca hubo problemas en ese aspecto con las administraciones en las zonas donde están las granjas.
Estas granjas contribuyen desde luego al desarrollo de estas zonas rurales desfavorecidas de interior y evitan la despoblación, de lo que siempre hablamos aquí, de la España vaciada.

Tienen servicios veterinarios propios, asesoramiento en materia de nutrición y bienestar animal.
El cien por cien de las granjas en España están certificadas con certificado Welfare, que es un programa de certificación de bienestar animal basado en estudios de la European Fur Breeders Association en 2009.
Tenemos que decir que todas las instalaciones se someten a exhaustivos controles sanitarios y de calidad de forma periódica por parte de veterinarios y técnicos del Ministerio de Sanidad y de las comunidades autónomas.

Yo creo que cuando los activistas hablan de visones que se escapan, se refieren a las sueltas provocadas, precisamente, por los activistas, que empezaron hace ya diez o quince años.

Los profesionales del sector reciben siempre y de forma constante formación en prevención y control de enfermedades, incluidas en el programa sanitario propio de las ALS.
Formación de bienestar animal; planes de alerta sanitaria veterinaria; enfermedades de declaración obligatoria en España de la Unión Europea o incluidas en el código zoosanitario internacional de la Organización Mundial de Sanidad Animal; pautas de manejo y medidas de bioseguridad en granjas y productos de limpieza, desinfección, desratización, etcétera; guía de prácticas correctas de higiene y de gestión medioambiental y sostenibilidad.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Aguirre.

Es el tiempo del Grupo Ciudadanos.
Tiene la palabra el señor Tormo.
Cuando quiera.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señor Pérez y señor Ruiz García.

El motivo de que ustedes pidan las medidas que piden es…, ¿los brotes COVID es la salud pública o es su actividad comercial?
Se lo digo porque ustedes, que saben más que yo de esto, conocen que hace unos años se dio un brote de gripe aviar que afectaba a granjas porcinas y avícolas, donde se dio a su vez el salto a los humanos en al menos 16 países europeos, y yo no veo que ustedes hayan pedido el cierre de las granjas porcinas y avícolas.
No sé el motivo, quizás ustedes o seguramente ustedes me lo podrán explicar.

Sobre el porqué se introdujo el visón americano concretamente, que es el motivo de su comparecencia, en España, ¿es porque el visón autóctono, del que en el año 2016 había solo 500 animales, no daba para proporcionar la piel necesaria?
¿O por otro motivo?
Cuando ustedes dicen que está acabando el visón americano con el visón autóctono, ¿ustedes creen que si en el 2016 había 500 animales -que ahora probablemente habrá menos- si se consigue controlar el visón americano se podrá reproducir y reintroducir en toda España y en toda Europa el visón autóctono o no?

Sobre las indemnizaciones a las empresas en la comunidad autónoma de Aragón, que ha hecho mención nuestra compañera doña Beatriu.
Lo que nosotros sabemos de aquella comunidad autónoma es que las cantidades necesarias para que se pudiera sostener la gente que trabaja allí, para que pudieran sobrevivir económicamente, no se han pagado y, además, no en las cantidades necesarias.
Por lo tanto, me parece que esto es un problema de las administraciones públicas que, primero, condenamos a las explotaciones agrarias a su desaparición y, segundo, no coadyuvamos o ayudamos a que sus trabajadores puedan sobrevivir.

Ha hablado el señor Pérez García del escándalo del coronavirus en referencia a las granjas.
¿A qué escándalo se refiere?
¿Sanitario?
¿De gestión?
¿De no pago, al que yo hacía referencia ahora?

Y después, entre las peticiones que ustedes hacen, que a mí me sorprenden muchísimo, dicen: Dejar a los animales fuera de la ecuación.
Oiga, los animales son la base de la ecuación.
Si dejamos a los animales fuera de la ecuación de una explotación ganadera, pecuaria, nos hemos cargado la explotación.
Por lo tanto, estoy totalmente de acuerdo en que sea más ético, más sostenible.
Hace muy poco hablábamos aquí en la comisión de agricultura de que tenemos que mejorar la calidad de vida de los animales que después vamos a consumir, lamentablemente es así, pero no deja de ser cierto que el final es el que es.
Por lo tanto, ¿a qué se refieren con dejar los animales fuera de la ecuación?

Y nada más.
Gracias, señor presidente, y gracias, señores.

El senyor president:

Gracias, señor Tormo.

Es el turno del Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la señora Rodríguez.
Cuando quiera.

La senyora Rodríguez Armigen:

Bon dia.
Gracias, presidente.

Bueno, en primer lugar, agradecer la presencia de los dos comparecientes hoy.
Agradecerles en mi nombre y en nombre de mi grupo, pues, no solo las explicaciones que hoy nos han dado sino, además, la labor encomiable que hacen en favor de la protección de los animales.

Creo que, bueno, han detallado muy bien la situación de estas granjas, pero también de lo que es la opinión pública con respecto a estas granjas actualmente y no solo por los riesgos ambientales, que también han detallado.
Sino que, bueno, yo me atrevería a decir que en España y, por supuesto, en la Comunidad Valenciana la opinión pública en general entiende estas granjas como algo cruel, violento y anacrónico incluso, una industria anacrónica, y lo que es, si cabe, aún peor innecesaria, si es que hay alguna violencia necesaria.
Porque realmente hay alternativas a la industria de la piel que son, por hoy, de tantísima calidad que…, o sea, no cabe en la cabeza que siga existiendo una industria como esta.

A ver, me quedan ciertas dudas, porque en la intervención suya sí han hablado de una industria que está en retroceso, digamos, y han puesto el ejemplo de Europa.
Fundamentalmente entiendo que en occidente el retroceso es evidente, e incluso han hablado de las principales marcas que incluso se oponen a la utilización de pieles.
Y me gustaría saber ¿cuál es el destino, entonces, de estas granjas?
¿Cuál es el destino principal actualmente de estas granjas?
¿Qué mercado tienen?
Me gustaría saberlo.

Con respecto a la reconversión de la granja de Viver y, por supuesto, de todo el resto de granjas, totalmente de acuerdo desde el Grupo Compromís.
Y me gustaría saber al respecto si en España conocen, saben, si se están haciendo gestiones al respecto, me refiero a acercamientos a alguna de estas granjas, de estas empresas, para esa reconversión, para que la administración pública facilite, digamos, tienda la mano a estas empresas para que puedan realizar esa reconversión.
Si conocen algún caso y si saben algunos detalles, me gustaría saberlo.

Luego, con respecto al tema de la pandemia en la que estamos sumidos actualmente.
Pues, creo que se ha hablado muy poco de nuestra relación con las especies, que al principio de la pandemia sí, digamos, estaba en la opinión pública este tema, pero, hoy por hoy, ya ha vuelto a desaparecer de la opinión pública el tema este de nuestra relación de… Creo que una de las principales lecciones que deberíamos aprender de esta pandemia actual es que hay que revisar nuestra relación con el resto de las especies que conviven con nosotros en el planeta.
Hay que revisarla y en muchísimos casos hay que cambiarla.
Y creo que esta debería ser la gota, esta de la pandemia, debería ser la gota que colmó el vaso con respecto a la industria peletera.

Y, una última pregunta que sí que me gustaría, que igual voy a tildarme de inocente, no lo sé, pero sí me gustaría saber si han tenido algún tipo de contacto con la empresa esta de Visones Alto Palancia -digamos un contacto, por supuesto, amable- si ha habido algún acercamiento por parte de sus organizaciones a esta granja.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Rodríguez.

Es el turno del grupo Popular.
Tiene la palabra la señora Díaz.
Cuando quiera.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Y muchísimas gracias por la exposición y por facilitarnos información sobre este tema que, si no llega a ser por ustedes, probablemente desconoceríamos, porque sí que es verdad que en los medios de comunicación ha salido bien poco.

Si decirles que, de principio, cualquier actividad ganadera legal cumple toda la normativa vigente, se entiende.
Entiendo también que esta granja a la que ustedes aluden en la Comunidad Valenciana, en Viver, cumple toda la normativa vigente.
Otra cosa es que la normativa cambie y entonces tengamos que ir cambiando, pero, en tanto en cuanto las cosas estén así, la realidad es que se está llevando a cabo una actividad totalmente legal y conforme a los criterios que se sustentan tanto a nivel nacional, como europeo, como autonómico.

También decir que creo que cuando ustedes…, que yo lo entiendo, sobre todo por sus objetivos, los objetivos que ustedes defienden que son, sobre todo y ante todo, el bienestar animal.
Claro, no se tiene en cuenta tanto y hablan muy fácilmente de la reconversión de las granjas, pero no es tan fácil.
No es tan fácil porque esa reconversión debe traducirse en el mismo número de empleos; en que, con ello, además, se facilite la población que está asentada allí, que no se vayan de allí precisamente por esa reconversión.
Que no sea una reconversión en que si ahora hay equis trabajadores, se convierta en equis menos 20, porque entonces nos estaríamos cargando a la población rural, que saben que es un grave problema en la Comunitat Valenciana.

Por lo tanto, también entiendo, como se ha apuntado aquí, y yo lo que creo es que el tema de la COVID, de los brotes que ha habido y demás, entiendo que también lo utilicen ustedes como arma arrojadiza contra esta industria porque, al fin y al cabo, ayuda a defender sus objetivos.
Lo entendemos perfectamente, que, además, digamos, personalmente puedo compartir o no.

Pero aquí la realidad es que mientras haya unas industrias, ya sea de ganadería o de lo que sea, que cumplan con la normativa, que además den empleo, que además hay demanda…, mientras haya demanda -desgraciadamente, desde mi punto de vista personal- esto seguirá así y debe de seguir así porque solo se podrá…, o sea, digamos que los empresarios, las personas que trabajan en ello dejarán de tener ese interés cuando deje de haber demanda.
Pero hoy por hoy existe esa demanda, nos guste más o nos guste menos.

Por lo tanto, lo que nosotros queremos decirles y trasladarles es, independientemente de que les damos las gracias por trasladarnos lo que nos han venido a explicar, que al final se tenga en cuenta también que son industrias legales que están llevando a cabo una actuación empresarial que, además, da empleo en zonas rurales y que mientras haya demanda seguirán existiendo.

Nada más, gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Díaz.

Y es el turno del Grupo Socialista.
Tiene la palabra el señor Calvo.
Cuando quiera.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenos días, señor Ruiz y señor Pérez.

En primer lugar, agradecerles, como no puede ser de otra forma, la comparecencia en nombre del Grupo Socialista, pero sobre todo darle las gracias por abrir un debate poco habitual en esta cámara, pero no por ello menos importante.

Hace escasamente un par de días comentamos en este mismo lugar que el bienestar animal ha dejado de ser una opción para convertirse en una obligación y que no podemos sacar pecho ni presumir de tener una sociedad avanzada en la que todavía se desprecie y maltrate a los animales.

Como se ha comentado, en nuestro territorio, en la localidad de Viver, en la provincia de Castellón, disponemos de una granja de visones y, conforme lo acabo de decir, he sentido como se teñía en blanco y negro esta sala y retrocedíamos a otra época.
Como ha comentado la compañera de Compromís, se le puede calificar como anacrónico, una industria anacrónica, y nos cuesta imaginar, al menos a aquellas personas comprometidas con el bienestar animal, que todavía haya granjas de este tipo.

En fin, todas las crisis únicamente tienen un aspecto positivo, solo uno, que ponen en evidencia las fortalezas y las debilidades de un sistema.
Y esta que estamos sufriendo, que estamos viviendo, ha demostrado una peligrosa facilidad de los mustélidos, entre ellos los hurones y los visones también, a las infecciones y, por tanto, a la transmisión de esas infecciones.

Y desde nuestro grupo, pues, creemos que ante la crisis sanitaria es primordial abordar el problema de fondo, es decir, el gran impacto medioambiental que tienen nuestros modelos de producción y de consumo y las estrechas relaciones entre la salud humana, la animal y también la ambiental.
Desde hace décadas las granjas de visones y, en general, la industria de la piel ha demostrado ser un sector que conlleva grandes problemas de sostenibilidad, y voy a poner algunos datos encima de la mesa para intentar justificarlo.

En un reciente estudio se ha demostrado que una producción de un kilo de piel supone la muerte salvaje de 11 visones; cerca de quinientos kilos de alimentación, con la considerable huella de carbono, la huella ecológica, que ello conllevaría comparado con otras alternativas textiles que podrían ser naturales y también sintéticas, como el poliéster.
A ello también habría que sumarle los costes energéticos del transporte de las pieles, que terminan distribuidas por todo el mundo, ya que nuestros principales compradores son Estados Unidos, Canadá, Suecia y Dinamarca, por citar algunos.

Y, en ese sentido, nos gustaría conocer sus opiniones al respecto y si conocen la existencia -ha comentado un plan de reconversión a un tema agrícola, dada la idiosincrasia y la orografía de la provincia de Castellón es complicado- pero si conocen algún tipo de reconversión, algún tipo de transformación de esas instalaciones a la industria alternativa textil, es decir, a algodones, a poliéster, en fin.

Justo ayer tuvimos una excelente noticia, al menos los animalistas así la recibimos y celebramos, que fue que la Comisión Europea ha solicitado acabar con la cría de animales en jaulas en la Unión Europea.
Y curiosamente hace un par de días, a propuesta de mi grupo, aprobamos en esta cámara una iniciativa para impulsar un modelo de cría de gallinas libres de jaula a través del consumo de huevos de esa modalidad en los comedores públicos.

Y termino ya.
¿Consideran que esa magnífica noticia de la Comisión Europea nos está mandando un mensaje claro a los representantes públicos para que aceleremos el ritmo de este proceso de transformación en los modelos de producción, a pesar de que no estén contemplados, al menos todavía, los visones?
Y me refiero también a que tenemos que plantearnos colaborar más desde las administraciones públicas, pero creo que es una obligación, que nos están mandando un globo sonda desde la Unión Europea, que tenemos la obligación de naturalizar, de comprometernos a un tipo -se ha mencionado antes- de costes.
Pero, desde nuestro grupo estamos convencidos que debe ser una inversión, que tenemos que naturalizar en apostar con el bienestar animal.
Nada más.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Calvo.

Bien, y es el turno, ahora, del señor Pérez.
Será el primero que responda.

Cuando quieran, pueden comenzar.

El senyor Pérez Sueiras:

Vale.

Voy a poner, de nuevo… (Inoïble per raons tècniques) …interés en trabajar ese tipo de procesos.
Y aquí puede manifestarse cierta posibilidad a través, por ejemplo, de los fondos Next Gen, de esos planes que anuncia la administración general del estado, precisamente para impulsar nuevas líneas de trabajo empresarial y nuevas líneas que permitan reforzar las empresas en determinadas zonas.

Hay que tener en cuenta, la comarca del Alto Palancia tiene alrededor de 23.
000 habitantes, son 27 municipios, y está claro que hay una movilidad geográfica, que las personas se están yendo de estas localidades, bien porque no encuentran un empleo, o bien porque no pueden desarrollar una calidad de vida suficiente.
Y aquí, pues, sinceramente, no creo que la granja de visiones de Viver tenga un alto peso sobre la población ocupada.

Y ahí hay que tener en cuenta que, como bien decía Iván, si tenemos un descenso continuado de ventas y un descenso del número de trabajadores, la tendencia va a ser precisamente a la desaparición; y si tenemos una desaparición sin un procedimiento en reconversión asistida, no vamos a tener ninguna solución ni para esos trabajadores, ni para las personas que conforman la parte directiva de gestión de esa empresa.
De hecho, comentaba la diputada de Compromís, posibles reconversiones; hay una que parece estar en marcha, que es la granja de Puebla de Valverde, en Teruel, donde se mataron esos 90.
000 visones, parece ser que el propio empresario quiere reconvertirlo en una quesería, pues es otra actividad que puede gustar más o puede gustar menos, pero ya no tienen que ver con esa cría de animales.

Con respecto a la normativa y a la posición ciudadana.
Está claro -y lo comentaba el diputado del Partido Socialista- que la ciudadanía tiene una posición diferente con respecto a la protección de los animales, exige más protección para los animales y un mayor bienestar en estas explotaciones, tanto peleteras como de carácter productivo-alimentario, y eso significa que hay un rechazo mayoritario a las prácticas de especial crueldad, y la peletería es una de ellas.
De hecho, todas las encuestas de opinión realizadas en Europa dan un posicionamiento masivo a favor de prohibir esta actividad y apoyar esa reconversión, como han hecho algunos países con diferentes ayudas.
Y aquí podemos encontrar gobiernos considerados liberales -esto le gustará al diputado de Ciudadanos-, como Estonia, que han apostado por ese evento, o incluso gobiernos que son profundamente reaccionarios, como el caso de Hungría, que también han determinado medidas legislativas para acabar con las granjas peleteras, y, de hecho, la excusa que han dado es que no quieren convertirse en un refugio, de estas granjas peleteras, de los países que están prohibiendo.

Las granjas están en un contexto, en España, en donde la competencia es brutal, y la competencia viene de países como Rusia, Ucrania, Grecia, o China, donde los costes laborales son mucho más bajos, los costes normativos son mucho más bajos, y eso hace que las propias granjas españolas no puedan competir.
De hecho, hay incluso inversores extranjeros en granjas peleteras, por ejemplo, el caso de Galicia, que huyen de esas prohibiciones instalándose en la comunidad, y las imágenes que aporta Tu abrigo, su vida, de estos últimos años, es que no se está cumpliendo la normativa como deberían; de hecho, si ven las condiciones legales que requieren estas granjas, verán que son prácticamente instalaciones militares, y si tenemos que poner unos vallados de estas condiciones será porque esta actividad es peligrosa, no sé si para las personas a causa de la COVID-19 pero, desde luego, para la biodiversidad sí.

Y si hablamos de que hay visones desde hace más de sesenta años en España, también en Comunitat Valenciana, en zonas protegidas, es porque quizá la normativa en ese momento no era tan dura, pero precisamente tenemos este problema y ahora se están dedicando recursos públicos, recursos de todas y todos, para arreglar un problema que genera un lobby, una industria que es minoritaria, con respecto a otro tipo de explotaciones, y, de hecho, se está viendo cómo hay un cierre progresivo: en Euskadi había dos granjas peleteras, en los últimos dos años han cerrado estas dos granjas peleteras; en Galicia se está viendo también un retroceso evidente; en Teruel -como decía-, Comunidad de Aragón, ya no van a haber más granjas peleteras y en Castilla y León pues siguen un camino bastante similar.

Y, para finalizar, evidentemente, la reconversión de una actividad nunca es fácil, pero tener una granja de visones cerca, viviendo día a día, con el impacto negativo visual, ambiental, y añadiría que sensorial, los malos olores, las fugas constantes de animales, tampoco ayuda a actividades que no tienen nada que ver, como el turismo.
Dudo mucho que una persona quiera ir a una casa rural cerca de Viver si ve o si tiene que oler, día tras día, al menos tres, cuatro días, la impacto que tiene esa granja.

Y, precisamente, si el turismo puede ser una actividad de fijación temporal de población, una granja peletera es justamente todo lo contrario.

Y con esto finalizo, agradeciendo todas las intervenciones y todas las impresiones que nos han trasladado.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Pérez.

Pues, cuando quiera, señor Ruiz.

El senyor Ruiz García:

Yo creo que Rubén ha resumido bastante bien las respuestas, pero sí que quería puntualizar que, efectivamente, el objetivo de la reconversión -como bien ha comentado Rubén- no va a ser fácil, y el objetivo no es confrontar sino compatibilizar los beneficios socioeconómicos que puede tener una determinada actividad agrícola con la protección del medio ambiente, la salud pública y la fijación, precisamente, de las poblaciones en el medio rural.

En Galicia hay una explotación que se localiza extremadamente próxima a una urbanización, y ha generado durante años que muchos de los vecinos hayan abandonado esa zona precisamente por los fuertes inconvenientes de olores, moscas, gaviotas, y visones que se cuelan en sus fincas.
Esto también ha propiciado que algunos de los vecinos que han querido irse, ni siquiera han podido vender sus casas a bajos precios porque cada vez que las personas, que los futuros inquilinos visitaba la urbanización, se encontraban precisamente con estos fuertes inconvenientes.
Y, sin duda, era algo que condicionaba fuertemente su decisión para vivir en esa población cerca de la explotación.

Por lo tanto, estas explotaciones…, se ha demostrado en España y en todas las poblaciones vecinales que tienen que convivir con las explotaciones, en general, que la mayoría de estos ciudadanos optan, y les gustaría que no se les generasen esos inconvenientes, independientemente de dónde provengan.

Entonces, la reconversión que planteamos hacia una producción hortofrutícola -como se ha comentado-, quizás no es lo más viable para este caso concreto de Aragón; pero, como bien ha comentado el compañero del PSOE, se deberían valorar opciones de reconversión hacia la alternativa textil, podrían ser algodones o fibras vegetales como el piñatext, u otros tipos de cueros vegetales, y crear producciones de este tipo en la actual explotación de Viver.

Eso sería opción que, sin duda, habría que valorar y estudiar en profundidad porque, como bien ha comentado antes Rubén, esto no es algo que vaya a ser fácil, pero la colaboración con las administraciones, con las comunidades locales y con la propia empresa -que se ha preguntado antes-, pues, nosotros, de momento, no nos hemos puesto en contacto con los propietarios, pero sin duda consideramos que es algo absolutamente necesario, contar con su colaboración para poder darle un nuevo futuro a esta explotación, que, como se demuestra en los informes económicos, su progreso está yendo hacia la baja y -como ha comentado Rubén- podría llevar a la desaparición de la empresa y a que los actuales trabajadores perdieran su empleo.

Por tanto, consideramos urgente y necesaria la colaboración con la Generalitat Valenciana para dar una solución a este problema, y sin duda poner en marcha los estudios económicos necesarios para visualizar diferentes industrias en las que se podría reconvertir esta explotación.

Se ha preguntado antes cuál es el destino de las pieles.
Las pieles provenientes de las granjas de España, concretamente, se venden principalmente en subastas internacionales; en Saga Furs, por ejemplo, que es una subasta de Finlandia, o Kopenhagen Fur, que se ubica en Dinamarca, pero que ya ha avanzado que para 2022 va a cerrar sus instalaciones, lo que vuelve a demostrar la continua decadencia que llevan teniendo todas las cadenas de producción del sector a lo largo de las últimas décadas.

También, se ha comentado que existe un control exhaustivo sobre las explotaciones de visones y que es equiparable al resto de explotaciones ganaderas.
Creo que esto podría herir la sensibilidad de ganaderos que se dedican a la producción ganadera pero que no explotan visones, ya que la actividad de la explotación de visiones se conoce que no recibe un control exhaustivo por las administraciones, o no el mismo con otro tipo de explotaciones ganaderas.
Y un claro ejemplo de esto es que la explotación infectada en Ávila, en Navatalgordo, ni siquiera figuraba en el registro de explotaciones agrarias del ministerio de agricultura, no se tenía constancia de su existencia, si quiera.
Por tanto, es imposible controlar los posibles problemas que puede acarrear.

Y yo creo que con esto podría finalizar los comentarios que tenemos al respecto.

Nuevamente, gracias a las Corts y a todos los comparecientes por darnos esta oportunidad.

Muchas gracias.

El senyor president:

Bueno, pues, muchas gracias, señor Iván Ruiz García, señor Rubén Pérez, por la información que nos han ofrecido.

Insisto en que pueden remitir a servicios jurídicos toda la información complementaria que consideren.
Y, sin más, pues, agradecerles, de nuevo, su presencia aquí.

Señorías, suspendemos la comisión hasta las once y media que está prevista la siguiente comparecencia.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del secretari de l'Associació de Veïns Guardamar Platja, senyor Manuel López Martínez, per a explicar la situació límit del municipi de Guardamar del Segura, concretament, de la desembocadura del riu Segura a Guardamar del Segura i l'impacte mediambiental que està tenint sobre les dunes

El senyor president:

(Inoïble) …la compareixença del senyor Manuel López Martínez, secretari de la Asociación de Vecinos de Guardamar Platja, per explicar la situació límit del municipi de Guardamar del Segura, concretament de la desembocadura del riu Segura a Guardamar del Segura, i l'impacte mediambiental que està tenint sobre les dunes, sol·licitada pel Grup Parlamentari Popular i acordada per aquesta comissió per unanimitat.

Bé, quan vullga.
Sap que té un primer torn de 15 minuts per a fer una primera intervenció, parlaran els grups i després tindrà deu minuts més per a respondre a les preguntes.
Quan vullga, senyor López.

El senyor secretari de l'Associació de Veïns Guardamar Platja:

Muchas gracias.

Buenos días, mi nombre es Manuel López.
Comparezco en esta comisión como secretario de la Asociación de Vecinos Guardamar Playa, fundada en 1989, abogado y poniendo a su disposición mi experiencia de 20 años en el sector náutico y, muy especialmente, haciendo de portavoz y representante de 100 familias y de un grupo multidisciplinar de profesionales: abogados, catedráticos, ingenieros, una bióloga, periodistas; que desde hace 11 años venimos investigando y trabajando para el diagnóstico y búsqueda de soluciones al grave problema de la desembocadura del río Segura en Guardamar, Alicante.

La desembocadura del Segura ha devenido en el epicentro de graves problemas litorales y costeros y, evidentemente, por su relación directa, hídricos y fluviales.
No se puede esperar más, el diagnóstico y estado de la ciencia es claro y rotundo, pocos estudios más hacen falta.
El impacto en el dominio público en diferentes sectores socioeconómicos como el portuario, el pesquero, el de piscifactoría, el deportivo, las familias afectadas directas en Babilonia, el turismo, la imagen pública del pueblo de Guardamar y por extensión de las administraciones que deben velar por ello y, por encima de todo, el medio ambiente es profundo y bochornoso, doloroso y urgente.

Vengo a mostrar de la manera más resumida posible el hito o recorrido técnico que hemos conseguido recopilar en más de una década de trabajo y dedicación.
La conclusión es clara: la desembocadura del Segura en su configuración actual, fruto del plan de avenidas y con colofón en su nuevo espigón de los años noventa, está actuando como un tapón para el río Segura.
Este problema de acumulación de materiales en la desembocadura se arrastra desde hace décadas y no se le ha dado la importancia que merece sino hasta ahora que, al resultar un elemento de clara influencia en el gravísimo episodio de inundaciones y catástrofe por la DANA gota fría en 2019, se ha manifestado como un catalizador de múltiple proyección y problemas, los fluviales y lo costeros, con múltiples consecuencias.

La desembocadura del Segura necesita de constante y debido mantenimiento, en concreto de labores de dragado.
Fue advertido ya por don Manuel Aldeguer, alcalde de Guardamar del Segura, doctor en Biología, comisario de aguas, director general de esta Generalitat, en manifestaciones en nombre del ministerio y confederación hidrográfica ya en 2010: «Si no se draga este tramo -estoy citando- el dique que hay formado actualmente podría provocar la rotura del río en una parte más arriba en caso de riada.
Deben extraer las toneladas de lodos depositados en el lecho fluvial obstruyendo el paso del agua.
Los depósitos acumulados con los aportes del cauce nuevo y del viejo habían formado ya un dique que podría funcionar peligrosamente a modo de tapón en caso de aumentos rápidos de caudal».

Este dragado, como otros previos, como el reciente catalogado de urgencia pero que ha llevado 3 años de espera y ha sido una auténtica pérdida de tiempo, no puede ser la forma de mantenimiento del río.
Es necesario una actuación urgente de dragado real con los medios adecuados y de duración y cantidad suficiente y, además, ser mantenida en el tiempo, como se hace en muchos otros puertos con total normalidad, previsto, además, por sus estudios de impacto ambiental y presupuestos.
Si viene otra gota fría, volverá a pasar lo mismo.

Pero ¿cómo hemos llegado a esta situación de ser un elemento catalizador de las inundaciones, de haber obligado al abandono de Guardamar de la flota pesquera y cierre de la lonja, de que haya barcos atrapados durante años sin poder salir, de que haya habido operaciones de salvamento por encallado de barcos?
¿Cómo hemos llegado al punto y por qué causas al extremo de que un lugar como la Pineda de Guardamar, un LIC de la Red Natura 2000 adyacente, se esté muriendo por culpa de la cercanía del mar?
¿Cómo se explica la pérdida de 16.
000 metros cuadrados de playa y 800 campos de fútbol de arena?
¿Por qué las playas de Guardamar languidecen?
¿Por qué las 100 familias de Babilonia ven peligrar sus hogares?

Bien, hablemos de historia.
El origen de la pinada de Guardamar del Segura es conocido, no me extenderé y lo expongo para conocimiento de sus señorías que no pudieran tener especial relación con este hito local.
La pinada fue una lustrosa zona arbórea natural hasta el siglo XVIII, esta masa boscosa original desaparecerá por la tala masiva y deforestación como explotación maderera.
Ello hará que esta zona se desertifique y, al ser adyacente a la desembocadura del Segura, provocó que los sedimentos que este traía avanzaran y accedieran por acción del mar y del viento hacia esta zona ocupada por árboles.

A finales del siglo XIX, la extensión y avance de las dunas era un peligro para la propia existencia del pueblo de Guardamar.
Se aprobó el 2 de diciembre de 1897 la Real Orden para el proyecto de defensa y repoblación de las dudas de Guardamar bajo la dirección del proverbial, para la historia de Guardamar, ingeniero Mira i Botella, quien realizaría trabajos de fijación de la extensión de las dunas, destacando los pinos.
Es la historia del pueblo de Guardamar la de resistir ante la furiosa naturaleza: asentamientos primitivos y medievales luchando en una historia de arena; destruido por un terremoto en 1829 y reconstruido en nueva planta por el urbanista Larramendi; engullido por las arenas hasta inicios del siglo XX y hoy intentando encontrar una bocanada de aire ante el ahogamiento del Mediterráneo y río Segura que la bañan, siendo la salida del mar de la Vega Baja.
Bajo ciertos postulados contemporáneos, el pueblo de Guardamar, tal vez, ya no debiera ni existir.

Y, bien, sobre esta premisa, hablemos de hechos, de estudios y hablemos de datos.
La situación actual se explica con estudios desde el año 1989, previamente a la construcción del nuevo espigón, y alcanza hasta este mismo mes de marzo de 2021.

Primero, 1989, Estudios sobre el medio y la biocenosis en los arenales costeros de la provincia de Alicante, Departamento de Ciencias Ambientales y Recursos Naturales de la Universidad de Alicante.
El catedrático de Ecología de la Universidad de Alicante, habiendo tenido conocimiento de este problema, facilita para la investigación la que probablemente sea la primera obra técnica de referencia en el contexto moderno sobre los arenales de Alicante.
A la fecha de 1989 y antes del cambio de fisonomía de la desembocadura, cita: «Es al sur de la ciudad de Alicante donde el sistema de dunas se encuentra en mejores condiciones de desarrollo y conservación.
Además, subyace la duna fósil en Guardamar del Segura y de forma reiterada presenta una (inintel·ligible) … gama de oleajes, estableciendo que los vientos dominantes lo son del levante».

Y cito: «Puede también el oleaje contribuir a la destrucción rápida de playas cuando tras un fuerte temporal que pueda producir un transporte paralelo a la costa, simultáneamente, no se produce el transporte hacia la zona de la cual se retiran las arenas.
Efecto que, cuando se produzca de manera continuada por la construcción de diques o similares que interrumpan un transporte en paralelo, acaba parcelando playas o destruyéndolas de forma irreversible».
Pero no se queda aquí: «La construcción de presas en el cauce del Segura en las primeras décadas del siglo detiene las avenidas y los sedimentos.
Y, por tanto, es aquí y en las zonas sur más próximas donde el retroceso será más espectacular».
Ya se dijo en 1989.

Por cierto, estas últimas citas también corresponden a don Manuel Aldeguer, que participa en la redacción de este capítulo del libro.
Y añade: «Se han acumulado en los pantanos unos volúmenes de sedimentos, fundamentalmente arenas y finos, superiores a los 120 millones de metros cúbicos, suficiente para formar una duna de 25 kilómetros de larga, 2 kilómetros de anchura y 5 metros de alta, y esto solo para unas pocas décadas».

Les ruego, además, que se fijen en la cita que hago de 1989, cuando se habla de construcciones en el mar, del mismo documento.
«Los espigones del Segura -refiriéndose a los antiguos, los de los años 70, los pequeños- tampoco parecen tener gran incidencia en las corrientes».
Pero, añade en el segundo párrafo: «siendo el Segura la principal fuente de sedimentos una vez estos, fuera del mar, son arrastrados hacia el norte o hacia el sur según el predominio natural de las corrientes, esto siempre que no se prolonguen excesivamente los espigones».
Precisamente, lo que ocurrió después.
Sobre estas premisas históricas y estudio previo se ejecuta la obra en la desembocadura y arranca una carrera hasta el día de hoy.
25 años Guardamar con el agua al cuello, y 25 años, costas y confederación, sin mojarse.

Segundo, 1995, escrito del colegio de arquitectos, acompañado de acta notarial, alertando de la rápida regresión de playa tras finalizar el espigón.
La torre vigía, que estaba en playa Babilonia de Guardamar del Segura es alcanzada por el mar, se debe cambiar de sitio, se coloca al pie del espigón y el año pasado, en fecha reciente, tuvo que volver a retirarse porque fue de nuevo alcanzada por el mar.
Creo que un perfecto testigo y chivato de lo que está ocurriendo.

Tercero, 1997, proyecto de la Generalitat Valenciana, Conselleria de Medio Ambiente, Dirección General para el Desarrollo Sostenible.
Ante la situación en ciernes, notoria, la propia Generalitat, a través de medio ambiente, hace un estudio para valorar la situación y dice: «Los accidentes geográficos como cabos, islas, etcétera y las obras públicas de gran envergadura, como el espigón de la gola del Segura, introducen modificaciones locales importantes, consistentes básicamente en cambios en la dirección dominante del oleaje y las corrientes.
El espigón actual provoca que el Segura desemboque directamente fuera de la zona de prodelta al adentrarse en el mar más de quinientos metros».
Añadiendo, además, la necesidad de ampliar la playa para que no se vean afectadas las lagunas y colocar escollera para la protección de la línea litoral.
Esto ya se plantea en el 1997 por la propia administración autonómica.
Añade que la acumulación de sedimentos se estima en 120 millones de metros cúbicos.

Cuarto, estudio de la Universidad de Alicante y el Ayuntamiento de Guardamar para la regeneración litoral del Segura.
La corporación anterior del Ayuntamiento de Guardamar hace un estudio muy completo junto a la Universidad de Alicante y lo presenta en el ministerio desde la perspectiva de la recuperación de playas, advirtiendo de que esta grave regresión va a afectar al LIC de la Red Natura 2000, la pinada de Guardamar.
Señala expresamente que, para el caso de no actuar, si la costa llegara a la perpendicular al flujo medio se perderían un total de 174.
753 metros cuadrados de playa seca, lo que se traduciría en una pérdida de volumen de casi un millón de metros cúbicos.
Todas estas proyecciones y el interesante contenido de este estudio se están cumpliendo en la actualidad.

Quinto, 2015, se actualizó en 2017 y se ha ratificado en 2021 por su autor, José María Medina, doctor de Dinámica Litoral y actualmente en el Cedex.
«La construcción de los espigones ha supuesto una barrera al paso de la corriente de transporte de sedimentos.
Para agravar este estado de cosas, hacia 1994 se termina de encauzar el río entre Rojales y Guardamar construyendo el espigón de la margen derecha y con una disposición curiosa, orientando la salida en contra de la dinámica litoral dominante.
No se dispone del proyecto del encauzamiento ni de los estudios previos que han aconsejado tomar esta decisión que, a priori y sin más información, parece notablemente equivocada».

Se añade un estudio estadístico confirmando que los vientos dominantes y oleajes son del este, primer cuadrante norte y noreste.
Además, hace una reconstrucción ecuacional y matemática demostrando este efecto de regresión, estima que la superficie de playa perdida son 16.
000 metros cuadrados, y añade: «los pocos materiales que puedan salir al mar son puestos a disposición de la dinámica litoral, más allá de la profundidad activa.
Es decir, todo aquello que se manda por el río, más allá de la profundidad de cierre, ya no puede volver a la orilla, ya no puede formar playa.
Normalmente, las soluciones a los problemas fluviales suelen marcar el comienzo de los problemas costeros.
La construcción del espigón sur de la desembocadura del Segura presenta una forma sorprendente, pues no encaja en absoluto con las pautas de transporte longitudinal de sedimentos».
Creo que sobran las palabras.

Seguimos, 2017, informe técnico del Cedex, Análisis de alternativas de actuación de las playas de Guardamar del Segura.
Reconoce la propia administración del estado, a través del Cedex, que el sistema litoral de la zona original, que abarca desde cabo Santa Pola a cabo Cervera, era un sistema estable que se ha visto alterado específicamente por el espigón de Guardamar.
Los diques de encauzamiento de la desembocadura del río Segura en el centro han alterado la configuración del sistema natural litoral.
El encauzamiento actual hace que los materiales más gruesos sedimenten.
El material que sale de esta trampa de arena es fino y se mueve especialmente en suspensión.

Apunta en sus conclusiones: «estas dunas -la pinada de Guardamar, el LIC de la Red Natura 2000- son la reserva natural sedimentaria de las playas.
Sería adecuado -y esto es lo importante de la conclusión, como veremos a continuación- sería adecuado permitir la evolución natural de la playa hasta que esta alcance el equilibrio».
Es decir, costas está pretendiendo que el mar inunde, acceda, tome la pinada de Guardamar y así se acabaran todos nuestros problemas de regresión costera.

En 2017, estudio de la Universidad Alicante, Departamento de Ingeniería Civil, en pleno, Efecto de las acciones antrópicas en las playas y arenales de Guardamar del Segura, publicado a nivel internacional en Science of the Total Enviroment en 2018.
Esta investigación se centra en los efectos de estas presiones a lo largo de la costa de Guardamar.
«Los trabajos del plan de defensa contra las avenidas del río Segura han causado un cambio significativo en el comportamiento dinámico de toda la costa».
Es taxativo en sus conclusiones: «la principal causa de la retirada de la costa es la falta de suministro del sedimento del río Segura debido a los trabajos de canalización para hacer frente a las inundaciones en la década de los noventa».

No es baladí destacar lo que dice este estudio público de la Universidad de Alicante realizado de oficio, y cito: «las casas de la playa de Babilonia y las dunas están actuando como un dique que ha impedido que el mar inunde las zonas interiores, evitando así una retirada de la costa».
Por cierto, en este estudio participa costas y se lo agradecen expresamente los autores por los datos afirmados, cuando es un estudio que se contradice directamente con el que ellos mismos encargan.

Pero todavía más, 2019, Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Caminos, una tesis, Diagnóstico de la costa de la desembocadura del río Segura: «El problema de la regresión de la línea de costa, más pronunciado en las playas al sur de la desembocadura, ha ido evolucionando y empeorando conforme las acciones humanas han aparecido, tales como su canalización, construcción de diques o el puerto interior.
El último espigón realizado es el único que se encuentra en dirección contraria al del resto de puertos de ciudades de la fachada este del país, es decir, haciendo justo el efecto contrario al que se quiere conseguir con la construcción de los diques».
El espigón de la desembocadura del Segura está construido al revés de todos los del Mediterráneo.

Hace, además, una calificación por alternativas, estableciendo que podría ser interesante la demolición del dique actual o hacer uno nuevo permeable que permita el paso de sedimentos.
Yo creo que poco más puedo añadir.

Tal es la preocupación en la comunidad científica, si es que ya no era evidente, que, al conocerse el contenido de la tesis anterior de 2019 de la Escuela Técnica Superior de ingeniero de Caminos, Canales y Puertos en Madrid, ha llegado a provocar la reacción y pronunciamiento pericial de su catedrático don Vicente Negro Valdecantos, una de las mayores autoridades en la materia.
Y así en, 2021, emite informe pericial, Propuesta de solución integral al tramo fluvial marino de la desembocadura del río Segura, y cita: «Las inundaciones acaecidas los pasados días 12 y 13 de septiembre de 2019 en la Vega Baja y que causaron daños cuantiosos en numerosas poblaciones próximas, lugares como los cascos urbanos de Orihuela, Dolores, Catral, Rojales, Almoradí, San Isidro, Daya Nueva y Daya Vieja, conduce a una formulación y enfoque integral en este documento, cuyo único objetivo es un planteamiento con una búsqueda de solución global a los numerosos problemas que presenta este sensible tramo fluvial costero.

«El espigón de encauzamiento, del que se desconoce su proyecto, demuestra que los aportes que se producen se depositan fuera de la zona en que los oleajes mueven los sedimentos, lo que implica que se pierden.
Los pocos materiales existentes son puestos a disposición del mar fuera de la zona activa, causando los espigones una barrera integral al transporte y un efecto nocivo a la playa y al río.
La orientación del tercer espigón resulta muy difícil de comprender con relación a su diseño.
Debe reconocerse que todos los puertos de la zona presentan la orientación de su bocana en dirección contraria al tercero de los diques de encauzamiento.
El criterio técnico hidráulico no puede separarse del marítimo, dada la importancia de desagüe del río y su salida al mar, cuando se producen episodios de gota fría.
A mí, personalmente, no se me ocurre nada más que añadir a las palabras del catedrático y autor de referencia en la construcción de puertos y diseño de diques.

Pero me he dejado para el final este último estudio que, precisamente, retrata y sitúa como epicentro de la caótica acción administrativa a la Pinada de Guardamar, «Estudio sobre el estado de degradación y mejora del pinar que fija las dunas de Guardamar del Segura», Ayuntamiento de Guardamar, Unidad de Hidráulica e Hidrología de la Universidad de Valladolid, lo firma también don Manuel Aldeguer y, además, el técnico de medio ambiente del Ayuntamiento de Guardamar y se completa, además, con una cita de una tesis, «Estudio de los flujos hídricos y las dunas de Guardamar de Segura».
Es clarísimo.
Hay un 40 % de árboles que presentan algún grado de foliación y esto es debido a la influencia o avance de la intrusión marina al ecosistema.
Es decir, la Pinada de Guardamar siempre estuvo alejada del mar y, en el momento que este mar está avanzando de forma artificial, no natural, hace que la pinada muera, se salinizan las raíces, se saliniza el aerosol marino (inintel·ligible) … y los pinos no pueden reproducirse correctamente.
El principal problema del arbolado es la defoliación que provoca el aerosol marino.

Se consiguió recientemente un fondo Feder para actuar en la Pinada de Guardamar, actuaciones previstas en la operación 6.
4.
1, restauración de hábitats de interés comunitario.
Es muy llamativo que este proyecto se dirija a la reconversión de la Pinada de Guardamar, así lo dice literalmente, para volver a un sistema dunar móvil, aquel que a punto estuvo de enterrar el pueblo de Guardamar en el siglo XIX y forzar su abandono.
Se proyecta transformar un paisaje arbóreo en uno arbustivo, imitando el paisaje -se cita- de Almería y parece que renunciando, ya sea total o parcialmente, pues, se habla de recuperar dunas móviles, a la finalidad de esta masa vegetal, que no es otra que la de fijar las arenas, hoy ya una duna fósil.
¿Observamos así la ejecución, tal vez defunción, de la Pinada de Guardamar?

Se ha previsto la tala del 27 % de los pinos por estar muertos o irrecuperables; un 51 % adicional de tala selectiva para aliviar el estrés y la competencia hídrica.
Esto contradice frontalmente las intenciones de la administración general del estado, a través del servicio provincial de costas, que pretenden dejar que sigan avanzando sobre la pinada.
No ha existido coordinación administrativa y nos encontramos con administraciones actuando en sentido radicalmente contrario.

La Pinada de Guardamar no es un sistema dunar natural original.
Está creado artificialmente por la deforestación previa.
Esa duna ni siquiera entraría dentro de la catalogación y definición de duna que hace la Ley de Costas, en su reforma 2/2013, que dice que una duna es un depósito sedimentario constituido por montículo de arena, tenga o no vegetación que se alimente de la arena transportada por la acción del mar, del viento marino o por otras causas.
Creo que la duna fósil que ya hace bajo la Pinada de Guardamar en ningún caso podría entrar dentro de esta definición.

En conclusión, la pinada tiene un origen artificial, debe ser tratada como un jardín, no puede ser tratada como un monte ni aplicársele estos mismos criterios.
Existe una clara descoordinación entre las administraciones y una actuación contraria y tendente que puede acabar con nuestra pinada.

Toda esta documentación la podemos ampliar con las catalogaciones de bandera negra que han hecho diferentes asociaciones ecologistas, precisamente hablando de los problemas derivados de espigones y ampliaciones de puertos.
La asociación de periodismo de investigación, Datadista, edita el libro Playa burbuja, donde precisamente se denuncia esta situación en Guardamar del Segura como paradigma de afectados por la administración; la administración, a veces, también gentrifica.
Otras publicaciones, en el mismo sentido, las encontramos en el MOPU, en El País, catálogos de playas, el manual de buenas prácticas de obras costeras del ministerio, etcétera.

Casi podría destacar, porque no he podido acceder apenas a esa documentación, porque no se me ha facilitado por parte del Ayuntamiento de Guardamar del Segura, los trabajos en 2010 de recuperación del ecosistema dunar en Guardamar del Segura.
Declaraciones en prensa es lo único que he podido encontrar.
Hay que adecuar la gran duna litoral artificial, la duna que vemos en playa Viveros, que ya prácticamente no existe, no es una duna real, son los lodos de la construcción del puerto, creada como consecuencia del vertido de toneladas de fangos y sedimentos que fueron extraídos del antiguo cauce del río Segura para la construcción del puerto deportivo de Guardamar hace más de diez años y que sepultó la duna litoral natural; desde mi punto de vista, un auténtico atentado ambiental y ecológico, bajo el manto de la administración.

Tenemos datos actualizados de mediciones de calado y batimetría en toda la desembocadura del Segura.
Ya no cumplen con la cartografía oficial, la 4.
7.
2, que es la de desembocadura del río.
Hay puntos actuales con apenas un metro o inferior de calado.

En cuanto a las conclusiones -no me voy a alargar más, veo que se me termina el tiempo-, considero que estamos conviviendo con una bomba de relojería.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor López.

El turno de los grupos parlamentarios, empezando por Unides Podem, señora Gascó, cuando quiera.

La senyora Gascó Verdier:

Muchas gracias, presidente.

Gracias, señor López, por venir hasta aquí.

Puedo decir, solamente que es admirable el aguante que tiene una asociación como la que usted representa y la de todos sus miembros, a pesar del tiempo en el que…, bueno, la sensación que nos transmite es que no se sienten escuchados y que tienen reclamaciones que ustedes, evidentemente, consideran legítimas.

La pena… Yo creo que nos sería de gran ayuda a que todos los datos, que son muchísimos los que nos ha transmitido, como los ha leído de manera tan rápida, ha sido complicado quedarnos con ellos; habría estado bien tenerlos de antemano.
Si nos los puede transmitir, nos serían de ayuda para futuros trabajos.

En todo caso, me imagino que…, bueno, me imagino no, he visto en sus redes que son conocedores del dictamen de la comisión de estudio sobre las causas que provocan las inundaciones en la Vega Baja y creo que han visto que en el dictamen hablamos, precisamente, incluimos, pues, el problema que todos somos conscientes que provocan los diques de la desembocadura del Segura.
Es cierto, usted lo ha dicho muy bien y se apoya en estudios científicos, que no tienen sentido hoy en día unos diques, uno que está totalmente en contra de las corrientes, pero, además, la forma en la que están diseñados, el puerto interior en la desembocadura del río… En fin, hay una serie de infraestructuras ahí que, desde luego, son muy cuestionables y a las que espero se pueda hacer frente, tanto desde el ministerio como desde la conselleria.

Pero también es cierto que hemos tenido ocasión de escuchar a estudiosos, catedráticos, etcétera, que nos hablan del problema que va a suponer para la costa levantina en general, yo diría de la Comunidad Valenciana, la elevación del nivel del mar debido al cambio climático, al deshielo de los polos.
Y esto es algo que está ocurriendo.

Entonces, viendo la situación desastrosa en la que se encuentra la playa Babilonia y las casas, en particular, que ya están casi en estado de ruina muchas de ellas, pues, los intentos de prohibición de acceso a las mismas, por parte de administración local, esas idas y venidas que han tenido ustedes con la justicia, mi pregunta es: ¿creen ustedes, sinceramente, que, aunque se modificará el diseño de la desembocadura del río Segura, si las playas de Guardamar sobrevivirían, dado que se encuentran tan cerca, es que están dentro del mar, sin discutir ahora la cuestión más científica, yo diría, de si la duna de Guardamar es una duna o no -yo creo que ustedes han mostrado una opinión, pero, luego, hay otras opiniones que no son no van en ese sentido?

Y también quería preguntarle: ¿qué opinan…?
Bueno, la opinión ya la podemos imaginar, pero ¿qué responden al informe que Cedex publicó en el 2018, que recomendaba demoler las casas de la playa Babilonia porque afectan a las dunas?
, independientemente de si las dunas sí son dunas o no son dunas, pero la cuestión es que ahora sí que son consideradas, en la cultura actual, un patrimonio natural importante que hay que defender.
De hecho, hay un proyecto de reforestación, desde hace unos años, en el que se va a invertir un presupuesto importante para toda esa zona dunar y entiendo que su demanda, disculpe, su demanda va totalmente en contra de… totalmente en contra no, pero pone en cuestión también ese proyecto.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Gascó.

Es el tiempo del señor Aguirre, de Vox Comunidad Valenciana.

Cuando quiera.

El senyor Aguirre Larrauri:

Sí, buenos días.

Muchas gracias, señor López.

Y, bueno, debo reconocer que es capaz de exponer a una velocidad importante, lo que no sé es si somos capaces de asimilar toda esa información a la misma velocidad.

Yo reconozco que no conocía este problema para nada y que a raíz del anuncio de su comparecencia, pues, hemos intentado buscar información a través de vecinos de Guardamar y de prensa y, en fin, de donde hemos podido.
Entonces, yo, básicamente, un poco como resumen de todo lo que hemos estado analizando, quería hacerle una serie de preguntas concretas sobre el tema.

Vemos el problema; por lo que estamos viendo, básicamente, es el espigón.
Entonces, incluso también la piscifactoría que tienen enfrente, nos estuvieron hablando de los problemas que les creaba.
En su opinión, si no se modifica el espigón de la desembocadura del río, ¿tiene la Vega Baja la posibilidad de no seguir sufriendo problemas de desbordamiento, como el que ocurrió en la famosa DANA de 2019?
¿Si no se modifica ese espigón del río, tiene futuro ese puerto deportivo que hay allí en el interior del río?
Ese puerto que, además, se utiliza también para las granjas de peces, las piscifactorías que hay enfrente que, cuando no han podido acceder, han tenido unos sobrecostes tremendos, teniendo que utilizar otros puertos de la zona.
Si no se modifica ese espigón, ¿tienen futuro las playas de los alrededores, la de Viveros y la de Babilonia?
Si no se modifica, ¿tiene alguna posibilidad de supervivencia la actual Pinada de Guardamar, que nos estaba contando?
Y, si no se modifica este espigón, ¿qué posibilidades de sobrevivir la población de Guardamar tiene como enclave turístico que es actualmente?

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Aguirre.

Es el turno de Ciudadanos.
Señor Tormo, cuando quiera.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor presidente.

Gracias, don Manuel.

Mire, yo, a diferencia del señor Aguirre, tengo el privilegio de ser de la zona.
Conozco la zona de la Pinada de Guardamar desde que era crío y desde que nos llevaban allí de excursión en el cole.
Yo no sé si el paraíso estaba entre el Tigris y el Eufrates o estaba entre Torrevieja y el norte de Castellón, para que nadie se me ofenda, pero, desde luego, aquello es un enclave privilegiado.

Lo que pasa es que yo, al igual que usted, he visto, con el paso de los años, como se han producido distintas operaciones de regeneración de la costa.
Usted recordará aquellas dragas que se veían en la costa, desde Santa Pola hasta Guardamar, que sacaban la arena de ciertos sitios y, con esto, regeneraban la playa.
Yo no soy un experto en la materia, como Manuel Aldeguer, que usted ha nombrado -persona querida y conocida-, ni como usted ni como la gente que le asesora, ¿pero es esta una solución?
Es decir, la regeneración continua de las playas, ¿puede ser una barrera para evitar la destrucción de la pinada, la salinización de los árboles, etcétera?
¿El coste económico…?
Porque eso ya no se ha vuelto a repetir; yo eso lo vi una vez o dos y ya no lo he vuelto a ver durante los últimos veinte o veinticinco años.

Otra cosa que le quiero decir.
Usted ha dicho que el espigón es el culpable de la desaparición de la playa, desde el sur, el cabo…, no recuerdo muy bien qué ha dicho, hasta el cabo de Santa Pola.
Claro, todos nos acordamos de la situación de la playa de la Marina, que pertenece al término municipal de Elche, de las de Santa Pola, que son de Santa Pola, por definición, pero también las de Arenales del Sol, es decir, en Arenales del Sol también se ha producido una merma, que están al norte de Santa Pola y que también pertenecen al término municipal de Elche, una merma de la playa, ¿no?
Ya no es la playa que conocíamos en nuestra niñez.

Por tanto, si la influencia del espigón de Guardamar llega hasta prácticamente el puerto de Alicante…, ¿o es el puerto de Alicante el que también ha influido en esa merma de las arenas?

La pregunta del millón es: ¿cómo se soluciona?
Es decir, la modificación del espigón es la solución a todos los problemas?
¿El coste que conllevaría la modificación del espigón es asumible?
¿El coste medioambiental, por los problemas también que se han hablado aquí de las inundaciones que se puedan producir en el futuro, es también asumible?
En resumidas cuentas, ¿cuál es la solución que usted nos ofrece?

Gracias, don Manuel López.

Y gracias, presidente.

El senyor president:

Gracias, señor Tormo.

Es el turno del Grupo Parlamentario Compromís.
Señora Ferrer, cuando quiera.
Adelante.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, president.

Muchas gracias al señor López por traernos esta problemática, además, tan bien documentada para que todos y todas podamos comprenderlo.

Yo creo que es evidente como el plan de avenidas que se puso en marcha, que se implementó a partir de 1987, pues, ha tenido consecuencias no solo en cuanto a la naturalización del río Segura, sino, sobre todo, en relación con el impacto en la zona de desembocadura, las dificultades de drenaje que ya analizamos en la comisión de estudio de la DANA y el efecto sobre la zona litoral.

En este sentido, entendemos que, en el ámbito de plan de adaptación al cambio climático que se está llevando a cabo entre ministerio de transición ecológica y también en colaboración con la Generalitat Valenciana, entendemos que esta cuestión se tiene que abordar, que es necesario repensar de una manera integral esa dinámica fluvial costera y que las soluciones tienen que venir desde un punto de vista de enfoque integral de todas las cuestiones que afectan a esa relación río-mar-zonas costeras, además de otras alteraciones que tuvieron lugar los últimos 40 años en relación con el puerto deportivo, etcétera.

Desde nuestro grupo parlamentario vamos a hacer un seguimiento de estas cuestiones y prestar especial atención a cómo se está abordando o se va a abordar esta situación para que, en definitiva, toda la zona costera recupere resiliencia, recupere su funcionalidad y también sea menos vulnerable, no solo desde el punto de vista de impactos artificiales sino también de los impactos que puedan provenir del cambio climático, como consecuencia de…

El senyor president:

Su tiempo, señora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Acabo, presidente.
Pedirle, por favor, que nos remita a la comisión la documentación que ha expuesto y estamos a su disposición para seguir trabajando y haciendo un seguimiento del tema.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Ferrer.

Es el turno del Grupo Parlamentario Popular.
Cuando quiera, señora Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Y muchísimas gracias, señor López, por toda su exposición, por traernos aquí estas laminas, también, que son muy ilustrativas y que me gustaría, si puede, que nos explique.
Ya que las ha traído, que las enseñe y nos pueda explicar las mismas, que creo que tiene fotografías bastante interesantes.

Y, bueno, decirle que, a lo largo de la comisión de la DANA que ha tenido lugar en estas Cortes Valencianas, hemos estudiado mucho este tema.
Se ha incluido en el dictamen a petición del Grupo Parlamentario Popular e, incluso, ponía como posible la actuación de la modificación del espigón.
Y quisimos quitar el posible, porque creemos y consideramos que es una actuación que debe de tenerse como prioridad.

Usted lo ha explicado muy bien, creo que en esa comisión también se llegó a explicar e incluso se ha presentado una proposición no de ley en estas Cortes, que se aprobó por unanimidad, que hablaba sobre la problemática del espigón y de la desembocadura del río Segura, por lo que estamos totalmente de acuerdo.

Decirle que, desde nuestro punto de vista, la regeneración de las playas son parches que, si no vienen acompañados de obras de protección de las mismas, no sirven absolutamente de nada.
O sea, al final, la regeneración de las playas debería de hacerse, pero siempre acompañadas de obras como la modificación, en este caso, del espigón y las que pudieran darse.

Porque creo que hoy existen muchísimos estudios que podrían saber qué se necesita para proteger cada una de nuestras playas del litoral de la Comunitat Valenciana.
Sabe muy bien que no son las únicas que viven esta esta situación, por hache o por be, muchas están viviendo…, sobre todo en tema de viviendas, hay viviendas que arquitectónicamente deberían de protegerse, como las de Guardamar, Nules, Moncofa, deberían de protegerse.
Y, sin embargo, estamos dejando que se destruyan, que se queden en ruina, que se vengan…, incluso se pide que se demuelan.
Es incomprensible, deberían de protegerse.

Me gustaría saber ¿cuál es la implicación que están teniendo costas, la Confederación Hidrográfica del Segura y el ayuntamiento respecto de este asunto?
¿Si se han puesto en contacto con ustedes y quieren trabajar o están trabajando con ustedes codo con codo?
Creo que sería interesante.
No sé si han sido ustedes si les han llamado a ellos y se han reunido con ellos, si les han recibido ya, si tienen prevista alguna reunión.

Y, bueno, luego decirle que la existencia…, dice que la existencia del espigón está claro que, a lo largo de su existencia, conlleva muchos errores.
Me gustaría que incidiera un poquito más en ellos, porque es que cuesta creer que tantos errores se hayan ido acumulando y hayan creado tanto daño.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Díaz.

Y es el turno del grupo Socialista.
Cuando quiera.

El senyor Rubio Delgado:

Gracias, señor López.

Bueno, todos hemos mirado quién es usted y tiene una dinámica, una hoja de servicio en defensa…, en defensa que es…, es lo que yo quiero aclarar.
La defensa del espigón, que, por supuesto, es legítima, ¿viene condicionada también por la defensa legítima de las casas?
Quiero decir, yo, por lo que he estado viendo, ustedes, cada vez que piden un informe siempre va vinculado a sus casas y a la franja del sistema dunar que existe.
No tengo ningún…, vamos no tengo ningún…, ni yo ni mi grupo tiene ningún problema en abordar el tema de la Playa Babilonia, de hecho, teníamos 15 minutos y a partir del minuto 11 ya directamente vamos a las casas, no hace falta enmarcarlo con el tema de la desembocadura.

Porque usted ha citado, por ejemplo, el informe del Cedex.
Y el informe del Cedex también dice -usted ha comentado, el Cedex es el único informe que tenemos del ministerio-: «sobre la actual situación del litoral a la altura de las casas de la Playa de Babilonia de Guardamar, determina que sería adecuado permitir -como usted bien ha dicho- la evolución natural de la playa hasta que alcance el equilibrio».
Pero a continuación dice: «para ello apuesta por eliminar las coacciones que las casas de Babilonia determinan en la dinámica transversal de la playa».
Es decir, proceder a su demolición.

También es cierto que si nos ceñimos, en el 2016 llegaba al Ayuntamiento de Guardamar un escrito del Servicio Provincial de Costas, solicitaba al consistorio el inicio de los expedientes de ruina de las viviendas considerablemente afectadas por los temporales así como la realización de un estudio sobre la estabilidad de los inmuebles, por ser inmuebles construidos en los años treinta y cuarenta sobre la propia playa sin ningún tipo de cimentación, cuyas estructuras pueden estar muy dañadas por la intemperie y el alcance del mar durante todos estos años.

Ustedes también han afirmado que costas, dijéramos, trabaja al margen del ministerio, que es como si tuviera manía a la asociación de vecinos.
También ustedes reconocen que el espigón no es la única causa, que los embalses río arriba y las canalizaciones para los agricultores han ido reduciendo el aporte de sedimentos a la desembocadura del Segura.
Pero sí sostienen que el espigón fue el catalizador definitivo y que se hizo sin informe de impacto alguno.

También me gustaría, porque hay que tener un poquito de memoria y no rasgarnos las vestiduras, cuando en el 2017, con un gobierno del PP y siendo ministra la señora Tejerina, hubo la petición de demolición de sus casas.
Y conforme ustedes -corrígeme, porque las fechas me varían- también el Partido Popular gestionó una visita -estaba usted- en el ministerio, anteriormente también se hizo una visita por parte del señor Margallo, ¿qué soluciones se aportaron al margen de la demolición?
Y ¿cuáles son sus expectativas de futuro?

Porque esto es una impresión mía personal, creo que se han generado expectativas por parte de algunos que no se pueden cumplir.
Y seguir alimentando esas expectativas tiene un nombre, yo no lo voy a decir en esta comisión.
Yo sí que conozco, yo tengo casa, muy cerca de ahí me he bañado y a mí me da mucha pena cómo está tanto la playa, las casas, el pueblo y el entorno.
Creo que tendríamos que, entre todos, buscar una solución.

El senyor president:

Gracias.

El senyor Rubio Delgado:

Y una solución que, aparte del corazón, también tiene que ser técnica.

Muchas gracias, señor López.

El senyor president:

Gracias, señor Rubio.

Bien.
Pues, turno del compareciente para contestar a todas las explicaciones de las preguntas que se le han planteado.
Cuando quiera, señor López.

El senyor secretari de l'Associació de Veïns Guardamar Platja:

Aclarando (inoïble) … Intentando, más que hacerlo.
No me va a dar tiempo intentando responder a todas las cosas, creo que las puedo englobar.

Las casas de Babilonia no están en ruina.
Esas solicitudes de demolición de costas, se llevaron a cabo los preceptivos estudios de estado de la edificación de la normativa autonómica y todas las viviendas los pasaron.
Yo estoy en mi casa con mis hijos pequeños con toda normalidad todos los días.
Lo han pasado por, incluso, el técnico y el arquitecto municipal.
Todas las casas de Babilonia están en perfecto estado de edificación, to-das.
Y aquellas que presentan estado ruinoso, que vemos en la prensa desde hace años, no se procede a su ruina porque ni ayuntamiento ni costas les da la gana y prefieren mantener esa actuación.

Con relación a datos y cómo debemos adaptar esto, creo que es bastante llamativo, a situaciones de cambio climático y elevación del nivel del mar.
De todos los estudios que he citado, de todos los estudios que he citado, en ninguno, en ninguno, se pone de manifiesto como una causa de la regresión de las playas de Guardamar del Segura un problema de cambio climático.
Los datos oficiales del ministerio sobre cambio climático hablan de unos pocos milímetros de subida del nivel del mar de los años noventa.

Aquí estamos hablando de decenas de metros de pérdida de playa a lo ancho, de varios metros de volumen de arena a lo alto, estamos hablando de 800 campos de fútbol de arena.
Esta no es la opinión de Manuel López, les estoy transmitiendo la opinión y los datos del catedrático de los ingenieros en la escuela superior en Madrid.
Todo lo que les he advertido, el 90 % de mi exposición, ha sido cita de los estudios técnicos que se manejan.
No es mi opinión, ni siquiera es mi corazón.

Por supuesto que todas las actuaciones y esta investigación nacen desde la perspectiva litoral costera de 100 familias en Babilonia, claro.
Pero es que cuando vamos tirando del hilo, vamos tirando del hilo, y nos preguntamos por qué nuestra casa (soroll) cuando nos preguntamos por qué nuestra casa en el año 1930 tenía este aspecto como una promoción pública dada por la Segunda República y concesiones del año 1934, yo me pregunto ¿por qué tengo que llegar a la situación actual que es esta?
Claro que todo se enfoca desde el punto de vista de Babilonia, claro, evidentemente.

Y cuando voy tirando del hilo me encuentro que esto no es un problema de las casas de Babilonia, me encuentro que es un problema de las playas de Guardamar, me encuentro que es un problema del LIC de la Red Natura, me encuentro que es un problema de desembocadura, me encuentro que es un problema de gestión administrativa que se ha abandonado.
Claro, claro que vengo desde esa perspectiva, ¡cómo no lo voy a hacer!

Sobre si este es un problema que se reproduce en el litoral valenciano.
Sí, lo que está ocurriendo aquí es -como me dice siempre que voy a los sitios y estoy con los técnicos- es de primero de ingeniero, es de libro.
Esto está ocurriendo en infinidad de lugares de todo el litoral valenciano.
Allí donde se construye un puerto, se alarga un espigón, se hace una obra portuaria, hay un efecto sombra de espigones al sur de los mismos; la regresión de las playas en todo el litoral valenciano no está condicionada por el cambio climático.
Pero esta no es la opinión de Manuel López, que no me considero precisamente nada parecido a un negacionista ni nada por el estilo, creo que es un problema que hay que abordar y, desde luego, que la costa valenciana, española y mundial tendrán que adaptarse y adoptar estos criterios de resiliencia.
Pero es que los datos oficiales no dicen eso, es que los expertos y los peritos no dicen eso.

El caso concreto del informe del Cedex, que creo que es más significativo, es que el Cedex dice lo que he dicho, no he ocultado nada del Cedex.
He dicho que el Cedex y costas pretenden que el mar inunde la pinada porque consideran que es una reserva natural de arena.
Es que la pinada de Guardamar no es una reserva natural de arena, es una duna fósil, que no lo digo yo, que lo dicen los estudios.

Si dejamos que el mar inunde la pinada de Guardamar, la Universidad de Alicante, en el estudio que no me ha dado tiempo a desarrollar los datos, ya ha hecho una recreación digital de cómo se inundaría.
Es que es una zona inundable porque está por debajo de la cota del mar.
Las casas de Babilonia es el único, el único, elemento que está frenando la entrada del mar en la pinada de Guardamar.
En el momento que se retiren, el mar, automáticamente, avanzará decenas de metros dentro de la pinada de Guardamar.

El problema de regresión es que ahora está por aquí.
Esto ya está mucho más avanzado, esta foto tiene tiempo, el agua ya está por aquí, ¿de acuerdo?
Esas son las casas de Babilonia, ese trozo de arena ya no existe.
Si quitamos las casas, la parábola, que es la forma de equilibrio de la playa, alcanzará toda esta zona.
Que no lo digo yo, lo dice la Universidad de Alicante, que se están cumpliendo de forma exacta las predicciones que ha hecho.

¿Este problema se reproduce en todo el litoral valenciano?
Sí.
De hecho, desde Babilonia, desde platges de Nules y desde muchos otros colectivos fundábamos hoy, coincidiendo con mi comparecencia, Mediterránea, una unión de muchísimos colectivos del litoral valenciano: Torre de la Horadada, Babilonia, El Pinet en la Marina, tres asociaciones de Denia con Les Deveses, Platges al sud de Gandía, Nules, Oropesa con Morro de Gos, tres asociaciones de Almassora.
O sea, no me quiero dejar nombres, dos asociaciones ecologistas, La Renegà, seguro que me dejo nombres porque esto se está reproduciendo.
No podemos despertarnos en prensa diciéndonos que solo se ha invertido un 5 % del presupuesto para la regeneración y mantenimiento de playas y que, entonces, los que estamos allí nos tengamos que comer que esto es incluso culpa nuestra o que esto es esa gran causa del cambio climático, que es un problema y una realidad, pero que no explica estas graves regresiones tan aceleradas.

Insisto, no es la opinión de Manuel López, es la opinión de los técnicos de todo lo que les acabo de transmitir.
El informe del Cedex no es un informe del Cedex que se hace de oficio por el ministerio, el informe del Cedex se hace en el seno de un procedimiento judicial y es un informe encargado por el ministerio contra las periciales del doctor José María Medina, que ahora mismo es precisamente ingeniero del Cedex.
(Rient)

¿Qué futuro tiene esta solución?
¿Es el espigón la culpa de todo, la viabilidad económica o la existencia del pueblo o de todo este tema?
Yo no lo sé.
Si se fijan, en todo lo que les he venido a exponer, hablo de diagnóstico, hablo de datos.
No me atrevo a proponer soluciones porque no las conozco, porque no las tengo.
He visto otros ejemplos en otros lugares del litoral, cómo se actúa, y esto funciona en España y fuera de España.
Evidentemente, no me ha dado tiempo a desarrollarlo y es algo que tendrá que venir: regeneraciones, mantenimiento adecuado de playas, espigones exentos, evidentemente un dragado y un mantenimiento de toda la desembocadura del río o reposicionamiento de los materiales que se acumulan en el río.

Esto se está haciendo con normalidad en puertos de toda España y de todo el mundo.
Los sedimentos se quedan acumulados y se deben trasladar a su destino natural, que es la playa.
Tenemos ejemplos en Las Teresitas en Tenerife o en Gibraltar, donde hay espigones exentos, con comunidades exactamente clavadas a estas.
Esto que ha nacido hoy, Mediterráneo, de todos los colectivos del litoral valenciano va precisamente en esta línea.
¿De verdad queremos destruir?
¿De verdad queremos perder la fachada tradicional marítima del litoral valenciano, un lugar como son las casas de Babilonia proyectadas del puño y letra del ingeniero Mira?
¿De verdad queremos perder lo que era Nules con les casetes?
¿De verdad queremos perder lo que ha ocurrido con Torre de la Sal, que también forma parte de este colectivo que ha nacido hoy?
¿De verdad queremos cambiar esa fisonomía de la costa?

Yo creo que aquí hay un valor intrínseco, yo creo que aquí hay un valor positivo de lo que es la tradición, de lo que es el patrimonio vivo de las personas que viven allí.
Y, de nuevo, no lo digo yo, es que cuando se define este paisaje y se define este patrimonio por la UNESCO se hace así siempre en relación con las gentes que lo habitan, siempre en relación con su viabilidad económica y ambiental.

Por terminar muy rápidamente, por explicar un poco las láminas que me han planteado.
Sí, la acumulación de errores y de barbaridades en la desembocadura del Segura es total.
El estudio de impacto ambiental sobre el espigón del Segura no existe, no aparece, no ha aparecido ni en peticiones ni en sede judicial.
La normativa estatal desde 1986 establece que una obra de este tipo tiene que tenerlo y la normativa valenciana de impacto ambiental desde el año 1989.
Una obra que se ha realizado al inicio de los años noventa, parece lógico que, al menos, esto deba de investigarse.

El espigón tiene 500 metros de longitud, es una auténtica barbaridad, es un auténtico tentáculo de piedra.
La prensa alemana lo ha llamado la cuchara del levante.
Está construido al revés que todos los del Mediterráneo, abre al levante; abre a norte-noreste, donde viene el peor oleaje y donde viene el viento dominante.
La causa de la regresión no es el espigón, creo que lo he dejado bastante claro, igual la velocidad de los datos ha confundido.
Yo no vengo a esta sala a decir que las playas de Guardamar del Segura desaparecen por culpa del espigón, no, es una acumulación de efectos.

El río Segura cada vez trae menos sedimento.
Presas, paradas, partidores, hablamos de millones de metros cúbicos acumulados.
Encima que lleva menos sedimento, el que llega, se queda acumulado en la desembocadura.
¿Cuándo puede salir el sedimento?
En un episodio torrencial, en una gota fría.
El río, si me permite la expresión, lo escupe.
¿Qué pasa cuando lo escupe?
Que encima lo hace desviado, porque está al revés, y, encima que lo hace desviado, lo hace fuera de la profundidad de cierre.
Es decir, todo el material que el río consigue sacar, que es poco y desviado, lo hace a tal longitud de la orilla que ni el mar ni el viento lo pueden devolver a la playa.
Es una máquina que, si la intentan diseñar para que haga eso, no sé si les habría salido bien.
Es que el morro del espigón coincide con la cuota de 5 metros, que es, precisamente, la de la profundidad de cierre.

A eso se le une el indebido mantenimiento, que no se drague, que no se trasladen los sedimentos.
Estamos haciendo dragados constantes que no están sirviendo para nada porque no hay, de verdad, una operación, un proyecto serio de mantenimiento.
Sin eso, no existe viabilidad para el puerto; sin eso, no existe viabilidad para las playas; sin eso, no existirá… Como digo, no puedo atreverme a proponer soluciones porque no lo he estudiado todavía, pero, desde luego, creo que el diagnóstico es indiscutible.

¿Respecto a la presencia y visita de Margallo?
En Guardamar del Segura nos ha visitado Margallo, nos ha visitado el diputado de Izquierda Unida Sixto Rodríguez, yo he estado la semana pasada reunido con Esquerra Unida en Guardamar del Segura, he estado reunido con el grupo municipal de Vox, he estado reunido con el Grupo Popular, que se ha interesado por el asunto.
Yo me he reunido con todas las fuerzas políticas para buscar soluciones.
Yo he dicho de forma reiterada, siempre que tengo ocasión, que yo represento a 100 familias y esas familias tienen la preferencia política que ellos consideren y a mí me da igual.
Yo les tengo que representar a todos y con todos hablo y con todos me reúno y con todos les cuento la información y con todos pido las soluciones.

De hecho, gracias a esa visita de Margallo y siendo la ministra Tejerina ministra, sí, se paralizaron nuevos expedientes de revocación de las concesiones porque Alicante había actuado de forma escondida respecto a la dirección general de Madrid.
Y cuando tuvieron conocimiento la directora general de Costas, la secretaria de Medio Ambiente del momento y la ministra Tejerina en el Congreso de los Diputados, al reunirnos con ellas, de que se habían abierto esos expedientes sin contar con la autorización de Madrid, automáticamente fueron paralizados y se dejaron caducar.
Sí, costas Alicante funciona de una manera libre -y esto ya es una percepción personal real- creo que está fuera de control.

El próximo día 7 me reúno con la subdelegada del gobierno, precisamente, para tratar este asunto.
Porque están llegando notificaciones con amenazas de multas y de demoliciones inmediatas de las viviendas, negando el hecho de que el título jurídico ahora mismo está discutido en la Audiencia Nacional, para pedir demolición.
Estamos trabajando en querellas criminales.
No sé si entienden la gravedad del asunto.

Cuando se reforma la ley de costas en el año 2013 por mandato de la Unión Europea, por resolución del Parlamento a través del informe Auken que hacen Los Verdes europeos, se dice claramente: «para las concesiones previas al año 1988 se les debe otorgar esta prórroga».
Lo dice claramente, la ley dice: «se otorgarán siempre».
Claro que lo enfoco desde el punto de vista de Babilonia, es que es el primer escalón del que he venido.
Pero a mí esto ya me ha superado, esto ya no es un problema de Babilonia, claro que hablo por Babilonia constantemente, pero es que esto ya no es un problema de Babilonia.
Babilonia es una pata más de todo el rosario de afectados y de consecuencias que está teniendo esto.

Me imagino que he superado el tiempo, seguro.
Pero les agradezco las preguntas, les agradezco el interés, les agradezco el haberme recibido.
Estoy a su disposición, he tomado nota de enviarles la documentación que me han pedido, por supuesto.
Tengo un dosier técnico muchísimo más elaborado, que esto lo resume, con muchísimas más fotografías, a su total disposición.
Se lo puedo enviar en digital, se lo puedo enviar en papel, debidamente, como quieran.
Les agradezco muchísimo su tiempo y gracias.
(Se sent una veu que diu: «Gracias»)

El senyor president:

Gracias, señor López.

No, con el envío digital, más que suficiente.
(Se sent una veu que diu: «Gracias») Y muchas gracias por sus explicaciones.

El senyor secretari de l'Associació de Veïns Guardamar Platja:

A ustedes.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 4 minuts)

(Es reprén la reunió a les 12 hores i 28 minuts)

(Els diputats i les diputades interactuen entre ells sobre qüestions tècniques de la comissió)

Compareixença del director general de Residus i Educació Ambiental de la conselleria de Medi Ambient i Territori del Govern de les Illes Balears, senyor Sebastià Sansó i Jaume, per a il·lustrar a la Comissió de Medi Ambient, Aigua i Ordenació del Territori en relació amb la modalitat de gestió, la regulació i l'experiència acumulada per eixa administració en relació amb la implementació de la legislació balear en matèria de prevenció i gestió de residus i economia circular

El senyor president:

Bé.
Prosseguim la sessió amb la compareixença del senyor Sebastià Sansó i Jaume, director general de Residus i Educació Ambiental, de la conselleria de Medi Ambient i Territori del govern de les Illes Balears, per a il·lustrar a la comissió en relació amb la modalitat de gestió, la regulació i l'experiència acumulada per eixa administració en relació amb la implementació de la legislació balear en matèria de prevenció i gestió de residus i economia circular, sol·licitada pels grups del recolzament del Botànic i aprovada per aquesta comissió.

Quan vullga, sap, senyor Sansó, que té 15 minuts en primera intervenció, i, després que parlen dels grups, tindrà 10 minuts més per a…, el temps que faça falta per a contestar.

El senyor director general de Residus i Educació Ambiental de la conselleria de Medi Ambient i Territori del Govern de les Illes Balears:

Bon dia, a tothom.

Primer de tot, moltíssimes gràcies per aquesta convidada.

Dir-vos que he portat una presentació perquè sigui més fàcil d'entendre.
Bé, òbviament, faré la intervenció en valencià insular, i si hi ha alguna cosa, després, sempre em posaria, a les preguntes de després, a disposició per contestar.

El primer que he de dir és que aquesta proposta de llei de prevenció de residus, transició ecològica i foment de l'economia circular sembla una molt bona proposta que va en la línia, precisament, del que marca Europa i del que es necessita per fer un canvi de model i no deixar que els residus segueixen sent com són fins ara, un vertader problema, i es convertissin en un recurs.

Abans de començar la presentació, volia fer algunes consideracions prèvies.

El primer de tot, el que s'ha de tenir molt clar és que la Constitució espanyola i els estatuts d'autonomia ens donen a les comunitats autònomes competència en protecció addicional del medi ambiental, és a dir, tenim la capacitat constitucional de fer normes que vagin més enllà de la normativa bàsica, de les directives europees i de la legislació bàsica estatal.
I amb aquesta premissa hem fet gran part de l'articulat de la llei de les Illes Balears.

Precisament, dimarts en varen convidar al congres dels Diputats perquè s'està tramitant la llei estatal de residus.
A la llei estatal n'hi ha una petita incongruència perquè limita, vol limitar el govern central que pugui fer normes en relació a la responsabilitat ampliada del productor, que la responsabilitat ampliada del productor és el principi bàsic de «qui contamina, paga», i «qui contamina, paga» és el principi bàsic de protecció addicional del medi ambient.

Per tant, entenem que aquesta disposició que hi ha a l'actual articulat s'hauria de canviar i, en tot cas -ara, ho veureu-, a les Illes Balears sí que han posat amb una llei en vigor noves mesures de responsabilitat ampliada perquè és l'única manera, alguna de les eines importants, per poder avançar.

Una segona idea, i començaré aviat l'exposició pròpiament, és que evidentment tot canvi necessita un temps d'adaptació per tot allò que afecte a empreses i administracions públiques, etcètera, puc dir que s'estan adaptant a la llei, han fet unes guies interpretatives, han fet un suport…, en tres mesos havien resolt unes tres mil consultes per mail, per telèfon, en reunions presencials, i, poc a poc, s'estan fent aquests canvis; a més, moltes empreses que fabriquen fora de Balears però importen a Balears, fins i tot han incorporat aquests canvis ambientals a la seva producció a altres territoris.

Per tant, considere també importantíssim i molt interessant l'article 16 en relació a la reutilització d'envasos perquè la legislació europea ens marca prevenció i després reutilització.
I, també, tot i que ahir ja es va parlar prou, és importantíssim tenir recursos i tenir fiscalitat ambiental, cànon, impostos finalistes, per a disminuir els abocaments i augmentar els recursos per altres aspectes.

Molt ràpidament, evidentment, qualsevol llei s'ha de basar en principis europeus d'economia circular i canviar la tendència, és a dir, ara mateix l'eliminació és la principal mesura de gestió de residus i ha de canviar.
Les principals mesures de gestió de residus han de ser la prevenció i la preparació per a la reutilització, i en el camp del reciclatge és importantíssim augmentar la recollida selectiva però, sobretot, augmentar la qualitat de la recollida selectiva.
Tenim altres directives europees que van en aquest sentit, com la directiva de plàstic d'un sol ús.

Però, el que és important, en relació a la legislació autonòmica, és que cadascú ha de poder legislar en relació a la realitat del seu territori.
La realitat del territori balear és que principalment es dedica, a nivell econòmic, al sector turístic, i això suposa una sèrie d'impactes en el cas dels residus concrets, també, que s'han d'assumir i s'han de prendre mesures per a poder afrontar-ho.
A més, més turistes, més residus, no?
Som uns dels territoris de l'estat que més residus per persona produïm, i té a veure amb el fet insular, i té a veure amb el fet turístic.
Aquí, també veiem alguna gràfica d'una altra problemàtica associada a la part ambiental que és l'estacionalitat, és a dir, els mesos d'estiu és quan tenim més gent i quan més problemàtica ambiental tenim, d'aigua, de residus, d'energia, etcètera, etcètera.

On estem a Balears?
20 % de recollida selectiva.
Al 2020, hauríem d'estar en un 63 % de recollida selectiva.
Perquè recollida selectiva no és sinònim a reciclatge, perquè hi ha una part de recollida selectiva que són impropis i que, per tant, no caben sent pròpiament reciclat.
Per tant, estem lluny i, si estem lluny, vol dir que hem de posar mesures per canviar aquesta situació.

Aquí, amb un exercici de transparència, vam fer un estudi per saber en cada illa i al conjunt de les Illes Balears on estàvem, en relació als objectius europeus.
I estàvem encara lluny, estàvem fora.
I aquí també un estudi de què està composada la fracció resta i, majoritàriament, era matèria orgànica, però també tenim altres com el tèxtil, que necessitem recollir separadament i tractar separadament, per posar només dos exemples.

Però també a Balears tenim, històricament, bones pràctiques, que suposen aconseguir recollida selectiva d'un 76 % a 80 % en alguns municipis.
Quines són les claus?
Porta a porta i pagament per generació.
Aquest municipi és un municipi que fa ja més de deu anys que està amb un porta a porta i un pagament per generació, que significa que la fracció rebuig l'has de dipositar a una borsa que té un cost addicional.
Per tant, intentes reduir al màxim el que va allà i intentes separar bé el que va a la resta de llocs.
Un altre municipi que també va començar i ha tingut una evolució espectacular és Bunyola.

Però, després, també tenim municipis turístics d'èxit, Sant Llorenç des Cardassar, 20.
000places hoteleres i amb un sistema de contenidors intel·ligents, cada hotel té els seus contenidors amb xip i se va pesant i, al final d'any, tenen una bonificació, segons les bones pràctiques de residus, no?

Després, en el cas de Palma, el centre de Palma, amb unes instal·lacions que són aquestes instal·lacions de baix, que són temporals, perquè al casc històric, perquè no hi haja contenidors, només de set a onze se posen i, després, se trauen, amb uns vehicles elèctrics.
I hem passat d'un 20 % a un 70 % al centre de Palma.

Però, després, també tenim bones pràctiques com, per exemple, que a les festes patronals -això és a Menorca- s'utilitzen gots, tassons reutilitzables, amb un dipòsit i, per tant, no se genera aquesta gran quantitat de fem de…

I, després també, importantíssim, que allà també es fa molt, és incentivar el compostatge domèstic o comunitari.

Però ja entrant en matèria de la llei de residus, el 21 de febrer de 2019, vàrem aprovar la llei de residus, la primera llei a Balears concreta de residus, no havíem aconseguit històricament aprovar cap llei específica.
I, en aquesta imatge, és perquè hi ha una representació de…, va venir, perquè també vos feu una idea, a la proposició de la llei van venir representants del sector hoteler, representants del sectors dels supermercats, representants d'entitats socials, representants d'entitats ecologistes i representants de l'administració insular i municipal.
El principal objectiu ha de ser i és la reducció de residus, produïm massa residus perquè estem abocats a un sistema d'usar i tirar, usar i llançar i, per tant, això és absolutament inviable, no?

Aquí hem fet una sèrie d'objectius en aquest sentit i, de cara a 2021, només tenim Menorca i Formentera que han assolit els objectius, però fixeu-vos en Eivissa, estem encara lluny de poder fer aquesta reducció.
Cert que encara no tenim les dades de COVID, és a dir, dels anys de COVID, que, evidentment, això serà un canvi de tendència per qüestions òbvies, però no és un canvi estructural.

Mesures importantíssimes: pagament per generació obligat, taxa justa, fiscalitat ambiental que se pot aplicar de moltes maneres.
Aquí, al País Valencià, teniu també molt bons exemples com, per exemple, els ecoparcs, amb els descomptes, amb les bonificacions per ús d'ecoparcs.
Allà tenim diferents maneres d'aplicar el pagament per generació, en contenidors amb identificació de l'usuari, amb educadors ambientals que inspeccionen, si ho ha autoritzat l'usuari, les cases.
I, per tant, això és importantíssim.
També la recollida obligatòria i el tractament de la matèria orgànica, del residu tèxtil i de l'oli vegetal, juntament, que aquí no surt, amb els residus perillosos d'origen domèstic, en tot cas s'haurien de gestionar als ecoparcs.

Quines mesures hem aplicat, en relació a l'àmbit de la responsabilitat ampliada del productor?
Primer punt, el contenidor que ara coneixem com contenidor groc s'hauria d'anar pensant que no únicament fos d'envasos lleugers, sinó de materials.
La directiva europea marca que hem de recollir els residus per materials, és a dir, metalls, plàstic, fusta, paper, etcètera.
I l'únic contenidor que ara mateix no segueix aquesta lògica és el contenidor groc.
Per tant, s'hauria d'estudiar, havent posat com a possibilitat que el contenidor s'amplie i puguem recollir més material.

Ampliació de les obligacions dels sistemes de responsabilitat ampliada perquè assumeixen el cost total de la gestió dels envasos que posen en el mercat.

També, en cas de no complir objectius, una prova pilot del sistema de dipòsit, devolució i retorn.

Hem posat RAP, per anar més ràpids, als envasos comercials i industrials, als encenedors de menys de tres mil enceses, que són els que tenen menys durada, a les càpsules de café que no siguen compostable, a les maquinetes d'afaitar d'un sol ús que no siguen recarregables, a partir de 2025, en aquest cas.

Però tampoc se pot distribuir ni vendre pel comerç tradicional ni electrònic -que això és molt important perquè, si no, hi podria haver un greuge comparatiu amb la venda in situ i la venda online- borses lleugeres i molt lleugeres, anelles per llaunes i botelles de begudes, tassons, plats, coberts, safates, canyetes per beure i bastonets per a les orelles i caramels, productes que contenen microplàstics.

Però també tenim mesures per potenciar la reutilització, com que no hi poden haver tòners que no siguen reutilitzables o reemplenables ni… tòners d'impressores o fotocopiadores.

Els ecoparcs, deixalleries, han de tenir obligatòriament un apartat per tenir residus que puguen tenir un potencial de reutilització.

Les administracions públiques han de ser exemplars i, per tant, només poden vendre envasos en format reutilitzable i potenciar les fonts d'aigua.
Als grans esdeveniments, amb participació de l'administració pública, només begudes a granel i tassons reutilitzables.
Veus aquella imatge d'allà, de la dreta?
Allò és després d'unes festes de sant Joan, de Ciutadella; tot són gots d'un sol ús, ampolles d'un sol ús, que saturen, per un dia, l'abocador de Milà.

Per tant, amb aquesta mesura, que és relativament simple i no inventant res, perquè ja se produïx a molts àmbits, simplement hem de fer desaparéixer imatges com aquesta, amb un impacte molt menor i damunt del medi ambient.

Altres mesures: limitació de monodosi per consumir als mateixos locals; cap tovalloleta pot indicar que és apta per a anar al vàter; obligació de servir aigua no envasada als clients d'hotels i restaurants; i altres actuacions que aniré enumerant ràpidament, perquè me queda poc de temps i tenim moltes coses a dir, però això és el que passa…

Quant a mi, no ho he contat, però ja era director l'anterior legislatura i me va tocar, en el seu moment, per mandat del meu conseller, Vicent Vidal, fer aquesta llei, promulgar aquesta llei, i ara me toca que he repetit…, (inintel·ligible) … aplicar la llei, no?
Per tant, tinc aquesta doble experiència.

Però un 1 %… Importantíssim, que també a la llei que està en tràmit hi fa molt d'esment, és importantíssim: educació ambiental.
Aquí nosaltres posàvem que mínim un 1 % dels contractes de gestió s'han de dedicar a accions de conscienciació i educació ambiental.
Tenim un apartat per a lluitar contra el malbaratament alimentari.
L'IPH…, aquí no teniu aquest índex; allà tenim un índex que es diu índex de pressió humana, IPH, per a determinar exactament les persones no només els residents, sinó també els visitants, no?
, perquè, si no, és injust que a mi m'estipulen que estic bevent més begudes, parlant de residus, de què són.

Obligació de tenir separació en origen.
Reciclar ja no només és voluntari, és una obligació.
Separar en origen és una obligació, a part de tenir una oficina de prevenció de residus, tota una sèrie d'articles per augmentar la transparència amb dades, informatització, etcètera, etcètera.

Ja vaig acabant i, després, si un cas, com que teniu la presentació, aneu mirant… Però, en tot cas, si el 2020 no complíem objectius, havíem d'aplicar dues mesures: una d'elles que, com que ahir ja en va parlar el company Josep Maria Tost, no m'hi estendré, però tenim un cànon aprovat al rebuig, és a dir, un cànon per penalitzar l'abocament i la incineració -perquè a Balears tenim dos abocadors, un a Menorca i un a Eivissa, que també rep els residus de Formentera, i una incineració amb recuperació energètica a Mallorca-, per tant, un cànon al rebuig per poder ajudar a canviar la piràmide i ajudar a pagar recollida selectiva, ecoparcs, plantes de compostatge, etcètera; i, si no complíem objectius, també anar estudiant altres metodologies de recollida com, per exemple, sistemes d'incentius o de dipòsit.
I tenim a Formentera una illa ideal per a fer una prova pilot de dos anys, a més amb diners de l'impost de turisme sostenible.
Tenim un impost de turisme sostenible que dediquem, en part, a accions com aquesta.

Però per què hem d'aplicar mesures de prevenció?
Per una qüestió també de salut.
Sabem que hi ha presència de microplàstics als peixos comercials, per l'institut oceanogràfic sabem d'aquestes dades.
Per un estudi, precisament, de la Generalitat Valenciana sabem que el virot petit, que és una de les espècies endèmiques més amenaçades d'Europa, la seua principal causa de mort és la ingestió de plàstic.
Tenim un sistema de recollida litoral durant l'estiu, amb barques que recullen a tot el litoral balear i la mitat del que recollim són plàstics.

S'han analitzat els components de l'orina de vint voluntaris de Balears i Catalunya; tots els vint voluntaris -aquí no sé se coneixeu, per exemple, Miquel Barceló-, del món científic i cultural, hi ha mínim vint components derivats del plàstic.
Per tant, tots ja tenim al nostre cos components dels plàstics.
El que passa és que encara, potser, no són prou coneguts ni prou estudiats els efectes que pot tenir, sobretot a nivell hormonal que poden tenir, per exemple, els naftalens, que són components que s'afegeixen al plàstic.

Al seu moment, vàrem tenir un boom mediàtic, quan vàrem proposar la llei, que això simplement fora com a curiositat a nivell europeu.

Altres iniciatives empresarials, precisament, com Iberostar, que és una gran cadena hotelera que ja ha fet, molt en línia del que presentàvem en la llei, canvis en relació al plàstic d'un sol ús.

Una petita enquesta, al seu moment, de la gran acceptació de la població, en relació a aquestes mesures, segurament ara seria molt major, perquè hem fet tot això en un moment que també hi ha una consciència ambiental.

Hem fet un gran procés de participació en aquesta llei, que vàrem tramitar durant tres anys, però això m'ho passaré, simplement.

I, després, una cosa també curiosa: el suport de la societat civil.
Aquí podeu contemplar un funeral al plàstic d'un sol ús, organitzat davant el parlament per a fer pressió, lobby positiu, en relació, uns dies abans d'aprovar aquesta llei.

Evidentment, és importantíssima la col·laboració que hem tingut interadministrativa, ja ho va dir el company que va venir, Josep Maria Tost.
Amb Joan Piqué, evidentment, hem tingut i tenim la col·laboració, que això també fa que puguem tenir sinergies i puguem, diguem, tenir una visió més global i, evidentment, sempre, com que els recursos són sempre molt limitats d'una administració, has de tenir capacitat de col·laborar amb altres per a optimitzar aquests recursos, no?

Importantíssim, la nostra llei no ha anat al Tribunal Constitucional.
Vam arribar a dos acords interpretatius amb el govern central i, a més, hi ha una sentència, en relació amb la llei de Navarra, que és la primera de canvi de tendència a nivell de l'estat espanyol, just abans de la nostra, que va donar la raó a Navarra, perquè va dir que avançar terminis, en relació a legislació europea, està dins del marc de protecció addicional del medi ambient; crear un registre de borses de plàstic està dins del marc de la protecció addicional del medi ambient.
Per tant, se'n parla poc, però és molt significatiu que hi haja sentències, una sentència en aquest sentit.
A vegades pensava: no sé si hagués estat millor que hagués anat al constitucional i ens hagués donat la raó, perquè sabem que tenim la raó, el que passa és que sempre és millor un bon acord que un mal judici, que diuen.

I per a acabar, aquí, evidentment, tot l'oferiment de col·laboració.
Hem fet guies interpretatives el sector Horeca, les administracions, el sector dels comerciants i distribuïdors per a ajudar a interpretar millor la llei i tindre tota la col·laboració del Govern de les Illes Balears per a la seua implantació.

I aquí, finalment, per a acabar, amb l'impost de turisme sostenible, ens dediquem també a fer campanyes d'informació a espais de rellevància ambiental, a netejar amb persones en risc d'exclusió social tot el litoral, a atraure subvencions d'economia social i circular i de fer una prova pilot del sistema de dipòsit de valoració i retorn de Formentera.
I aquí tenim un vídeo d'envasos retornables, però ja el podreu veure, ja vos el passaré.

El senyor president:

Molt bé.

El senyor director general de Residus i Educació Ambiental de la conselleria de Medi Ambient i Territori del Govern de les Illes Balears:

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Sansó.

És el torn dels grups, començant pel grup Unides Podem.
Té la paraula la senyora Gascó.
Quan vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, president.

Moltíssimes gràcies, senyor Sansó per estar hui ací amb nosaltres.
Ai!
, m'he de canviar la mascareta.
(Se sent una veu que diu: «No, no, no, vas bé») No, eixa no és la…, ah!
, clar.
Ah!
, és cert.
(Rialles i veus) Perdó, perdó.

Sí.
Deia, moltes gràcies per vindré ací a compartir l'experiència balear en matèria de gestió de residus, el disseny de la nova llei i, sobretot, la implementació que està duent a terme també vosté.
Jo crec que és una sort poder fer eixos dos aspectes.

Jo em pregunte si…, a veure, jo no sé quant de temps du Balears en esta tendència de reducció, o siga, de prevenció de residus i de preparació per a la reutilització.
També volia saber quant de temps…, si ens tenen avantatge, perquè al País Valencià tenim un problema de temps, precisament, perquè, imagine's, que la matèria orgànica no està recollida encara en tots els municipis.
De fet, jo no sé quin és el percentatge, però és baix, és un percentatge baix el de municipis que fan la recollida selectiva de matèria orgànica.
El porta a porta és quasi anecdòtic al País Valencià i, bé, doncs clar, tenim un problema real de temps per arribar als temps que ens proposa la Unió Europea.

Entenc que, tant vosté com el senyor Tosta ahir, ens parlaven dels dos mètodes més efectius que són el porta a porta i el pagament per generació.
Però em pregunte si no han estudiat també la possibilitat de trobar altres alternatives, altres sistemes, que no depenguen tant de la ciutadania i que asseguren també resultats en la capacitat de reciclatge.
Evidentment ja no parle…, la recollida selectiva és un must, és una obligació, perquè, si no, no arribarem.

Per altra banda, compartisc l'experiència personal que vaig tindre l'any passat a Formentera en un hotel, en el qual jo volia poder continuar fent la meua recollida selectiva i no era possible.
I, clar, estem parlant de Formentera que és, diguem …, on sé que hi ha un nivell de sensibilització enorme, on gran part de la població fa compost, els que tenen almenys terrenys fan compost, però, almenys el plàstic, jo volia poder-lo separar i vaig haver d'anar a portar-lo al bar perquè no hi havia un altre sistema.
Aleshores, amb un problema tan gran que tenen a Balears, però també tenim ací a la Comunitat Valenciana, com és la població flotant de l'estiu deguda al turisme, ¿quines solucions estan aplicant amb el canal.
.
, bé, amb el sector hostaler per assegurar que la gent que va de vacances continua fent eixes bones pràctiques que moltes voltes ja fa en els seus domicilis d'origen?

I, finalment, m'interessa molt l'estudi que han fet sobre la presència de plàstics en orina i, en efecte, els efectes en la seua salut és un dels problemons ambientals que tenim.
Per això, nosaltres estem…, jo personalment estic prou obsessionada amb el tema de la reducció de plàstics i volia saber si ens pot contar alguna cosa més sobre este estudi i si pensa que és una cosa que pot tindre efectes a nivell social per al conjunt de la societat valenciana.
Perquè, en efecte, utilitzar, com vostés han fet, a personatges i persones conegudes, que s'han portat voluntàries i en col·laboració amb el departament de Sanitat poder fer aquest estudi, imagine que té un impacte encara més gran en la consciència social sobre un problema tan gran com és aquest.

Moltíssimes gràcies de nou.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

És el torn del Grup Vox.
Senyor Aguirre, quan vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Sí.
Buenos días.

Muchas gracias por comparecer y agradecerle la velocidad de la exposición, porque hoy sí que he conseguido asimilar, creo, gran parte de lo que nos ha podido decir.

Consideramos que, sí, efectivamente, es un hecho especialmente diferenciador las características de su territorio, completamente diferentes de las de otro territorio peninsular.
Y, bueno, dentro de esto, yo quería preguntarle por lo que estaba diciendo sobre el paraguas, el techo de cristal que decía usted, que no debería hacer la ley nacional.
La unidad de mercado, los problemas que puede haber con empresas de cualquier tipo, en este caso de bebidas -creo que es lo que más se analiza en la ley valenciana- para que determinados tipos de envases, a lo mejor, no se puedan utilizar en determinados territorios o sí, pues, que nos dijera, por favor, su opinión.

Luego, si considera -por lo que he oído, parece que sí- que en la aplicación de la proposición de ley en la Comunidad Valenciana sí que puede ser generadora de empleo, que nos hable sobre ese tema también.
Y, luego, un tema que me ha llamado la atención es lo que nos hablaba del SDDR, algunos de los recicladores de envases que han venido a comparecer no eran partidarios.
Decían que podía ser hacer marcha atrás, que podría suponer que la gente perdiera esos hábitos de reciclar determinados productos.
Que, por ejemplo, en el vidrio, que parece que es uno en donde hay más conciencia de reciclaje, a lo mejor, implantar un sistema de estos podía hacer retraer esos sistemas de reciclaje, que además están ya calculados para un volumen de reciclaje determinado y si bajara, pues, tendríamos a lo mejor una infrautilización de esas pequeñas estructuras.

No sé si ha dicho, no estoy seguro, que en Formentera se había realizado ya alguna prueba sobre esto.
¿Se va a hacer?
Bien, de acuerdo.
Entonces, no.
Era para que nos explicara los resultados.

Y luego, también, pues, el tema de las incineradoras.
En Mallorca tienen una de las incineradoras de residuos municipales más grandes de España, creo que llegaban a incinerar como 430.
000 toneladas al año.
Supongo que no será posible prescindir de estos sistemas, pero si tienen marcados objetivos de reducción de incineración en su territorio.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

El turno de Ciudadanos.
Cuando quiera, señor Del Pozo.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí.
Gracias, señor presidente.

Y gracias, señor Sansó, por su comparecencia y por toda la información que nos está proporcionando.

La ley de las Islas Baleares se adelantó a la ley nacional básica de residuos en trasponer la Directiva 2019/904, mientras que la Comisión Europea pidió por carta a todos los estados que se realizase una trasposición fiel y en plazos.
Pero Baleares se adelantó a los plazos en la entrada en vigor y fue más allá que las directivas.
Por eso le pregunto, ¿qué grado de aplicación está teniendo la ley en las disposiciones en las que Baleares ha ido más allá que las directivas europeas?

Como usted ha mencionado en su exposición, el govern tuvo que hacer varias guías para despejar dudas a las empresas.
Estas guías no son normas reglamentarias, por tanto, le pregunto si tienen trascendencia jurídica.
Por tanto, otra cuestión que le quiero plantear es la respuesta que han dado a su norma por parte de las empresas y si esta ley ha reforzado la colaboración público-privada.

Por otra parte, para conocer un ejemplo práctico, preguntarle si ya no se venden tóneres no recargables en Baleares y si se han cambiado ya todas las impresoras de la administración y de los particulares.

Por otro lado, usted sabrá que el pasado 27 de julio de 2020 el Tribunal Supremo dictó las sentencias 11/2021…, perdón 1121, 1122, 1123 y 1124 de 2020 sobre el programa de prevención y gestión de residuos y recursos de Cataluña, ratificando la competencia exclusiva del Estado en materia de responsabilidad ampliada del productor y estableciendo que las comunidades autónomas no pueden fijar objetivos de responsabilidad ampliada del productor superiores a los fijados por la normativa estatal básica.
Por eso le pregunto, ¿cómo pueden afectar estas sentencias a la ley balear?

Por otro lado, desde hace casi un año Ciutadella ha sido la primera localidad de las Islas Baleares en implantar un sistema de devolución y recompensa: el Reciclos.
Por eso le pregunto, ¿cómo valora esta prueba piloto y qué ventajas e inconvenientes ve sobre ello?
También preguntarle sobre el artículo 25.
2 de la ley balear, que prohíbe la distribución de bebidas en envases de un solo uso en edificios e instalaciones de las administraciones y entes públicos, preguntarle sobre qué impacto económico tiene eso en las empresas de vending y cómo piensan solucionar que el consumidor final se quede sin ese servicio en aeropuertos, hospitales, centros educativos, etcétera?

También preguntarle, en la línea de lo que ha mencionado el compañero de VOX, sobre cómo pretenden garantizar esa unidad de mercado.
Y también preguntarle, ¿cómo van a gestionar el retorno de los envases reutilizables en aeropuertos o en estaciones de transporte?
Y, por último, me uno también a lo mencionado por la compañera de Podemos en cómo tratan en Baleares esa relación con el canal Horeca y cómo está funcionando.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Del Pozo.

És el torn del Grup Parlamentari Compromís.
Senyora Ferrer, quan vosté vullga.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

President, el temps són tres minuts?

El senyor president:

Tres minuts, sí.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies.

El senyor president:

Endavant, quan vullga.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Sansó, per estar hui en les Corts Valencianes explicant la seua experiència tant en l'elaboració com en la implementació del (inoïble) … balear en matèria de residus.

En relació amb el que ha exposat, a mi m'agradaria preguntar-li, per concretar algunes qüestions, per una banda, si considera que el nivell d'adaptació de les empreses als requeriments de la nova llei de residus Balears és adequat, és suficient, quines coses o quins aspectes s'han de continuar treballant.

També, altres compareixences prèvies a la seua i per part de representants de diversos sectors, quan es feia referència a la llei balear diguem que parlava d'una manera com -de les guies interpretatives que han desenvolupat- d'una manera com que la llei no estava massa ben feta i que per això hagueren de fer guies interpretatives.
No sé la seua valoració en eixe sentit, si ens poguera aclarir aquestes qüestions.

També, una altra qüestió que ens interessa molt és si es poden arribar a assolir els objectius de recollida que establix la Unió Europea mitjançant altres sistemes que no siguen la recollida porta a porta o els contenidors informatitzats.
I, a més, també volia preguntar-li, quina és la seua valoració en relació a assentar la reutilització d'envasos de begudes més enllà del canal Horeca?
Quines experiències tenen?
I, també, una altra qüestió que volia plantejar-li és en relació a problemes que, sobretot des dels sectors empresarials, es plantegen respecte a la unitat de mercat, sobretot en relació amb les limitacions per a la comercialització de determinats productes, com vostés tenen regulats; quina ha sigut la implicació en Balears, en ses illes.
I, també, si des del punt de vista jurídic han tingut algun problema en aquesta qüestió.

Moltes gràcies per estar hui en les Corts Valencianes explicant-nos la seua experiència.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Ferrer.

És el torn del Grup Parlamentari Popular.
Si puc dominar la màquina.

La senyora Díaz González:

Si no, no pasa nada.

El senyor president:

Quan vullga.
(Rialles)

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Muchísimas gracias, por venir, por estar aquí, por exponer su experiencia, y lo que están haciendo en Baleares, si bien he de decirle que aquí tanto en la legislatura pasada, incluso, que aún no estaba aprobada la ley allí, estaban…, o la acababan de aprobar, y tampoco se podía ver el recorrido como ahora; ahora ya, que hace año y medio o dos años que está aprobada, plantean que esta -valga la redundancia- está planteando muchos problemas, y que de ahí esas guías.

A mí me gustaría, es que, claro, muchas de las preguntas que le iba a hacer ya las han dicho, pero ir más allá, me gustaría saber si esas guías, si tienen previsto hacer una modificación de la ley para que lo expuesto en dichas guías sea norma y se explique mejor, o sea más acorde a la realidad y más viable, o que se haga una ley más eficaz conforme a toda esa problemática que ha surgido a posteriori de aprobarla.

También se ha hablado aquí del tema de la incineración.
Nosotros consideramos que la valorización energética está avalada por la ONU, es un sistema que, de hecho, se dice que es fundamental en la economía circular -valorización energética, hablo-.
Entonces, me gustaría saber si lo que se hace en Baleares es incineración o es valorización energética, o es incineración tendente a que sea valorización energética.
Se lo digo porque sobre lo mismo, sobre este tema de valorización energética no se hace prácticamente hincapié, no se dice nada en la proposición de ley que se está tramitando, y me gustaría saber si a nivel legislativo también ustedes allí tienen pensado algo.
Nuestro plan integral de residuos no avala ni la valorización energética ni la incineración.

Entonces, nosotros pedimos que haya una flexibilización al respecto y que se vea con buenos ojos la valorización energética, que creemos que es importante en esa economía circular.
Hablar de una ley de economía circular sin hablar de valorización energética hoy en día, pues, nos cuesta hacerlo posible.
Entiendo que allí, al final, si están llevando a cabo una incineración tienen también vistas esa vía, no?

Y por mi parte nada más, agradecerle, de nuevo, su comparecencia.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

I, ara, és el torn del Grup Socialista.

Té la paraula el senyor Gil.

Quan vullga.

El senyor Gil García:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyor Sansó, per la seua exposició clara i contundent de la seua norma.
Sí que vullc valorar que, a banda de les seues peculiaritats territorials que dóna la insularitat, evidentment n'hi havia una clara tendència política a fer-lo, una decisió política evident, perquè altres comunitats encara no ho hem fet i, per tant, a banda de la urgència territorial, va ser una decisió política clara.

També li hem de reconéixer…, bé, primer, valorem que la seua valoració respecte a la nostra proposta siga positiva, i, clar, evidentment, nosaltres hem begut, i ho hem de reconéixer, que en begut de la seua llei, no?
Per tant, doncs, està bé que siga eixa valoració.

Està clar que vostés van interpretar de manera…, davant de l'absència de la legislació mediambiental, que tenien l'oportunitat de suplir eixes deficiències i que això, també, hem de reconéixer que ha implicat certa contestació per part de sectors productius i de distribució, que ja li han preguntat quines són en este moment, quina és la posició d'aquestos que es van vore d'alguna manera perjudicats.

Sí que m'agradaria, també, que ens poguera dir o aclarir si eixe quart escaló per ser insular, una comunitat autònoma en què també hi ha consells insulars, com s'articula administrativament tota la competència de residus.
Ahir vam tindre al director de l'agència catalana i va dir que aquell organisme funciona a banda, de manera independent i autònoma, no?
, respecte a la resta d'administracions.
I sí que m'agradaria saber vostés com han resolt aquest tema competencial.

I, per últim, també, fins a quin punt la fiscalitat ambiental que vostés implanten, quina serà la repercussió econòmica real al ciutadà per tal d'ajudar-lo a conscienciar que, per una banda, la reducció de residus, i, per una altra, la recollida selectiva d'eixos residus, ha d'anar augmentant.
Per tant, això també m'interessa que ho poguera dir.

I, per últim, coincidim que l'educació ambiental és fonamental, i saber si vostés també fan, o tenen pensant, o estan fent-ne de manera continuada campanyes de divulgació i de conscienciació, perquè considerem nosaltres que també és fonamental.

I, per últim, ja molt breument, de quina manera han resolt eixe problema abans que arribara el recurs d'inconstitucionalitat per part del govern central respecte als articles 9 i 23.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gil.

Bé, ara és el temps de les respostes a totes les qüestions plantejades.

Quan vullga, senyor Sansó.

El senyor director general de Residus i Educació Ambiental de la conselleria de Medi Ambient i Territori del Govern de les Illes Balears:

Moltíssimes gràcies.

He de dir que estic gratament sorprés perquè es nota que els diputats i diputades d'aquesta sala s'han empapat en residus i en eixa llei que està en tramitació, i també, d'alguna manera, amb el que està passant o ha passat a Balears.
Per tant, sempre és d'agrair fer-la amb vosaltres.
Començaré pel principi.

La companya de Podem, la tendència en relació a pensar en un canvi de paradigma, jo crec que arriba a partir del canvi polític de la legislatura passada, no?
, perquè veníem de la legislatura…, i també enllaçaré amb el tema de la incineració, que està tot relacionat.
La incineració amb la valorització energètica, que és el que hem que tenim a Mallorca, efectivament Europa avala que és millor a nivell de piràmide de residus que l'eliminació en abocador.
Cert, és així.
El que passa és que és una mala solució, i ara explicaré per què: et condiciona econòmicament la política de residus per 50 anys, tenim una concessió que no acaba fins a l'any 2041.
I què va passar?
Que la legislatura del 2011 i 2015, per no haver de pujar la tarifa als ciutadans, varen fer la gran barbaritat ambiental d'importar residus d'Irlanda i de Nàpols.
A partir d'aquí, hi va haver una gran contestació social i el lema ecologista era «no volem ser el femer d'Europa, no volem estar incinerant residus d'altres»; però, el problema pervers de la incineració és que han de fer unes inversions que són molt cares i amortitzar-les és molt car.
I, després, tenim sempre aquest dilema que, si tu realment el que estàs incinerant, el 95 % del que estàs incinerant és reciclable, el problema és que en origen anem trenta, cinquanta anys, enrere.
Eixe és el problema.

Un altre mantra de la incineració -que allà s'utilitzava molt- és incineració, residus zero.
Fals, fals, dues coses: la incineració genera cendres, les cendres necessiten abocadors…, sí, la incineració també fa abocadors perquè necessita abocadors especials, que a Mallorca són abocadors en consideració de residus perillosos, abocadors molt més segurs… No, valorització energètica, sí, sí, la valoració energètica és el mateix procés, només és que es produeix energia elèctrica, però quan cremes els residus en un forn, si és incineració no tens profit elèctric; si és en valorització energètica tens profit elèctric.
Però, la valorització energètica crea dos residus: cendres i escòries.
Les escòries les podries aprofitar com a substitut d'àrid, però com que la incineració crea sempre moltes suspicàcies a nivell social, a Mallorca ens hem trobat que durant molts anys s'ha utilitzat per a substrat de carreteres i, ara mateix, s'està duent a abocadors perquè n'hi ha una gran contestació social en l'ús d'escòries, perquè sempre hi ha el dubte, la preocupació de l'impacte que pot tenir les escòries en cas de contacte amb aqüífers, etcètera, i, per tant, ara mateix…, que això em sembla una errada perquè és millor tenir escòries amb totes les garanties que no extraure de pedreres naturals, no?
, però la incineració provoca totes aquestes -diguem- suspicàcies.
I, una altra cosa, la incineració és una de les fonts principals a Mallorca d'emissions de gasos d'efecte hivernacle, és una de les principals.

Bé, l'abocador no és solució (rient), no, la solució és no tenir aquest tipus d'infraestructures, i, de fet, jo comentava en el Congrés dels Diputats, dimarts, que sempre és molt interessant, per si no ho heu fet, és un suggeriment, anar un dia a visitar un abocador, a una incineració, perquè te n'adones del model absolutament insostenible que tenim, i quan veus passar per eixes cintes tot allò que els ciutadans o les empreses han tirant, doncs, et poses les mans al cap.
Per tant, això és una mica el que li puc dir.

Per tant, va ser una de les causes de canvi de tendència i, a partir d'aquí, hi va haver una consciència que ja s'estava gestant i, sobretot, hi va haver -que això també enllaça, crec, amb la companya que està en videoconferència-, que dins de l'acord de governabilitat del 2015 hi havia fet una llei de residus que fos -diguem- ambiciosa, però el segon punt de l'acord era impedir la importació de residus.
I en la llei n'hi ha un apartat que també parla d'això.

El porta a porta i el pagament per generació és el millor sistema, i el que passa és que això em sembla molt delicat que es pugui polititzar el tema dels millors sistemes.
Això, malauradament, va passar al País Basc que es va polititzar quan n'hi havia porta a porta, i, al final, s'ha acabat implantant el porta a porta després.
A mi em sembla delicat perquè, al final, quasi, quasi que parli amb els tècnics mirant dades: quins són els llocs amb millor índex de recollida selectiva?
Si tenen, el millor sistema, el més eficient, és el de recollida selectiva.
És possible el porta a porta per tot?
No, depén.
Per exemple, tenim municipis grans, com Inca o Manacor, que al centre tenen porta a porta, a un altre lloc tenen àrees d'aportació amb identificació de qui va aportar, tenen contenidors intel·ligents segons on, després també tenim un sistema que és molt senzill que es diu ITR, Inspecció Tècnica de Residus; un ajuntament que envia l'ordenança, com a ciutadà o empresa tu t'hi inscrius voluntàriament i et vénen a fer unes inspeccions aleatòries, i si ho tens bé, reculls bé, tens un descompte, però tu no has de canviar res, com a punt inicial pel canvi, perquè els canvis amb gestió de residus no es fan d'un dia per a un altre, necessiten un temps, necessiten un estudi, necessiten campanyes d'informació als ciutadans, a les empreses, i la millor solució és l'estudi de quina és la millor solució segons cada lloc.

El que vosté em comenta, de forma entera és possible, també eixa llei obliga a fer recollida selectiva en origen, per tant, obligatòriament han de tenir llocs de recollida selectiva, als hotels o a qualsevol lloc.
El que sí li puc dir és que per intentar ser més eficients i efectius en l'aplicació d'eixa llei tenim col·laboració amb els inspectors de consum, de comerç i de turisme, que en aquest cas les competències estan transferides als consells insulars perquè ens ajudin, juntament amb els agents de medi ambient i el Seprona, a vigilar el compliment de la llei.

Però, també li he de dir que n'hi ha hagut la COVID pel mig, i, per tant, som sensibles i conscients que aquests canvis que s'estaven produint en eixa llei, doncs, n'hi ha hagut una certa ralentització, i nosaltres ajudem que es pugui aplicar, tenint en compte el context tan pervers que hem tingut.

L'estudi de salut del plàstic precisament el tenim penjat, tenim una web que és Oficina de Prevenció de Residus de les Illes Balears, OPRIB.
es, en diferents estudis que hem anat fent; un d'ells, que no l'hem fet directament, l'ha fet una entitat que és Rezero, que nosaltres hem subvencionat amb unes subvencions obertes que s'hi varen presentar, i allà surten els resultats: si algú és químic podrà veure tot allò que s'ha analitzat, que es va enviar a un laboratori especialitzat de Noruega, i es va implicar un catedràtic.
I sí que vàrem fer unes jornades on va participar residus, la directora general de salut pública, supermercats, etcètera, i va participar un catedràtic de la Universidad de Granada especialitzat en aquests temes; llavors vàrem debatre.
És evident que aquí falta molt de camp per recórrer, per entendre els possibles impactes que té el plàstic, però, sobretot, els components que fan que el plàstic tingui aquestes característiques són additius que els hi posem, i aquests additius muten, canvien, migren, millor dit, del plàstic al cos humà quan n'hi ha canvis de temperatura, canvis de pressió, etcètera.
Per tant, desaconsellen, per exemple, escalfar amb plàstic d'un sol ús qualsevol cosa amb el microones perquè és quan n'hi ha aquesta migració de components.

En relació a les qüestions plantejades pel senyor Aguirre, en relació al sostre de vidre, al techo de cristal, evidentment la unitat de mercat és sempre un mantra, la llei d'unitat de mercat, però també n'hi ha sentències que diuen molt clarament que unitat no és uniformitat perquè, si no, seria una gran contradicció complir directives europees que necessiten un canvi, perquè hi haja reducció i reutilització has de provocar un canvi, no?
, perquè n'hi ha un lliure mercat; un lliure mercat que s'ha de respectar, però el poder legislatiu, com és el d'aquesta cambra, ha de poder modular aquell lliure mercat per a afavorir un model envers d'un altre.
Sí que n'hi ha models, doncs, que tenen impactes ambientals o impactes damunt la salut, no?

Per tant, amb aquest sentit, és cert que, potser, la línia és sempre molt prima, però si posem només unitat de mercat no podem legislar quasi absolutament res.
En tot cas, el nostre argument és que nosaltres no produïm, no canviem, no deixem un producte que no es pugui comercialitzar, només ens quedem amb aquest sistema i no pot ser perquè, qui es fa responsable de la quantitat de plàstic que n'hi ha a la mar, que genera aquest sistema?
Perquè una pregunta molt interessant, que no sé si me l'ha feta vosté o un altre, era en relació amb l'economia verda.
És evident que amb aquest canvi de model s'ha de generar un tipus d'economia, s'ha de generar llocs de feina verds i de proximitat, perquè si entenem economia circular com de vegades s'entén, que és que es produeix un envàs a un país, es consumeix a Mallorca, i es recicla a Àsia, si entenem l'economia circular com a una economia mundial sense pensar ni comptabilitzar eixe impacte d'eixa petjada de carboni, no estem entenent res.

A Mallorca, i aquí segur que passa el mateix, jo he viscut en quaranta anys, he viscut de nen, de xiquet, he viscut anar a comprar llet, leche, he anat a comprar begudes refrescants sense utilitzar envàs, la llet amb un dipòsit de metall i les begudes refrescants eren en envasos retornables; te les deixaven, les bevies, les tornaves, no?
N'hi havia cinquanta petites fàbriques, indústries locals que generaven feina, que diversificaven l'economia, etcètera.
Clar, amb aquest nou sistema d'usar i llançar, que és molt més econòmic fer una botella de begudes amb plàstic, clar, de tot això ens sobreviuen dues.

Per tant, amb aquest canvi de model, i va molt relacionat també amb una altra pregunta de les begudes reutilitzables, etcètera, amb aquest canvi de model pots revertir i tornar a incentivar aquest tipus d'economia d'escala generant nous llocs de feina, i també és un tipus de residus que històricament està molt treballat per entitats socials, tèxtils, residus elèctrics i electrònics.
Si tu augmentes el potencial de reutilització, també augmentes un tipus de treballa que ajuda a fer una integració de persones, a vegades, en risc d'exclusió social.

En relació al sistema de dipòsit de devolució i retorn, està clar que, si es fa, ha d'estar clar, ha de ser un sistema complementari, no substitutiu, i també han de pensar que potser, certament, el vidre no és necessari si complix objectius.
Perquè segurament les botelles de PET, de plàstic, amb la directiva nova i uns objectius molt ambiciosos… És que si no és amb aquest sistema, amb quin sistema serem capaços de recollir el 90 %, o no sé quant, de botelles?
Jo no en conec d'altre, si n'hi ha altre, benvingut sigui.

I això té a veure també amb la qualitat del material.
El vidre, per les seves característiques i perquè es recull amb un contenidor només de vidre, el seu reciclatge és més: d'una botella de vidre en fas una botella de vidre; del plàstic PET, no.
El plàstic PET, si no el reculls idèntic, igual, impropi, sense que la tonyina de la llauna que va al contenidor gran li passe per damunt i la llet caducada li vessi, com a molt podràs fer teixit però no podràs fer una altra botella, no és circular, estan perdent qualitat.
Per tant, si no aconseguim sistemes per recollir més i millor, i de més qualitat, segons quins materials, serà impossible arribar als objectius, ja no de les lleis de cada territori, sinó dels objectius que marca Europa.

En relació a les preguntes del company de Ciutadans, clar, la Comissió Europea diu que no s'han…, ha dit que aquesta recomanació…, de nou ens deixa sense disposició de terminis, però és que tenim un problema greu a Espanya perquè el govern central sempre històricament fa tard a les disposicions directives, arriben, a vegades, un, dos, tres anys tard, quan obligatòriament s'haurien d'haver transposat, no?

I en relació a les guies, que és una pregunta recurrent, la Comissió Europea ha fet una guia d'interpretació de la directiva de plàstic d'un sol ús que és una bíblia, és a dir, les guies interpretatives en una matèria tan complexa com els residus és el més habitual, no es pot mai entendre que com està mal feta l'hem d'interpretar, no, el passa és que si vostés són juristes o, en tot cas, com a diputats esteu acostumats a llegir normatives, es veu que no és un llenguatge ni és un tipus de lectura que si no estàs acostumat costa; per tant, un empresari, qui sigui, si no està damunt o té un equip jurídic, així és més complicat.
Per tant, simplement era un ajut a interpretar allò que ja és allà.
Primer de tot.

En segon lloc, tots els canvis sempre suposen reticències però també oportunitats.
Hi ha dues maneres d'enfrontar-se a un canvi: una, amb reticències; o, altra, veient l'oportunitat.
Per què dic això?
Perquè la llei de residus se sabia que la farien des de 2015; la varen començar a treballar al 2016; varen traure un esborrany al 2017; la varen traure en avantprojecte al 2018; la varen aprovar al 2019.
Amb tot això, qui va voler col·laborar amb el govern per a fer norma que ells la veren aplicable i varen col·laborar, i vàrem arribar a acords, i vam venir al parlament a donar suport a la llei.
Qui des d'un primer moment va dir, i estic xarrant no de petits, estic xarrant, fins i tot, de grans companyies, des d'un primer moment es va mostrar absolutament en desacord amb ella i no va voler negociar res, és que no va negociar res.

Per tant, el que no es pot dir és que no se sabia, i tampoc no es pot dir que no s'hagi donat adaptació per complir la llei.
S'han donat, a part de tota la tramitació, dos anys d'adaptació, més 78 dies que anava a haver-hi suspensió de terminis administratius pel tema de la COVID, i com he dit ara, també amb una actitud col·laborativa és la de aplicar-la que no fos evidentment de manera absolutament punitiva, sinó positiva.

Per tant, fer guies, d'entrada, sí que han publicat instruccions tècniques de cara a algun aspecte més concret per si veiem que alguna cosa concreta necessita una petita modificació, podrem fer un desplegament reglamentari o es pot fer una modificació puntual, el pla general no ho veig necessari, en global, en coses molt puntuals o concretes on podríem perdurar.

Per tant, la col·laboració pública privada allí és, l'hem tinguda, ens hem reunit amb totes les patronals, amb empreses, amb individuals, tant abans com després, etcètera.

I m'agrada molt que ens faci la pregunta del Tribunal Superior en relació a les sentències del Precat, i també hi ha sentències similars a Andalusia, etcètera.
No hem de confondre sentències del Tribunal Superior en relació als decrets, plans de gestió, decrets, que no es basen en una llei autonòmica, sinó que és per un decret que -ja dic- posaré objectius superiors, amb base a què?
, a un decret, possiblement no poden, però en base a un llei perquè nosaltres estem parlant que la llei balear és una llei, no és un decret en relació a…

I, per tant, jo vullc posar de manifest altra vegada les sentències del Tribunal Constitucional en relació a Navarra, i també relacionat….
I què ha passat amb l'article 9 i 23?
L'article 23 estava condicionat a la sentència de Navarra; si la sentència de Navarra era positiva -diguem-, donant la raó al govern de Navarra, donant la raó al govern de les Illes Balears i, per tant, entenem que ens ha donat la raó perquè així era d'acord.
I l'article 9 era que argumentàvem que el pagament per generació s'havia d'entendre com una mesura extra fiscal, perquè l'estat és molt gelós que puguem fer coses en relació a les hisendes locals, no?
, i, per tant, no n'hi ha una idea de posar una nova taxa, un nou impost local, sinó que el que n'hi ha ja, doncs, modular-lo de manera que fóra una mesura extra fiscal, i, per tant, ajudar en aquest canvi de tendència.

En relació amb els Reciclos, no tinc la suficient informació, malauradament, perquè a mi m'agradaria tenir-la ja que es fa al territori de les Illes Balears.
Així i tot, sí que està en col·laboració amb Ecoembes, a veure com pot evolucionar aquest sistema.
Jo, d'entrada, crec que, potser, no és prou madur per a poder valorar si funciona o no.
A més, aquest sistema té diferents vessants, una és amb màquines en determinats llocs; una altra, en contenidors que tens un incentiu, va a través d'una app.
Crec que falta madurar.
Tot el que sigui avançar que n'hi haja més recollida selectiva, de més qualitat, i incentivant els ciutadans, és positiu; però, malauradament, no tinc dades per a valorar això.

En tot cas, crec que els incentius han de ser clars i individuals perquè si et sents apel·lat…, i fàcils, perquè segurament les app, els joves ho tenen bé, però, a la millor, la gent més major que encara no estan engegats, com ho farà per a incorporar-se a aquest sistema?
Hem de pensar -diguem- en tots els estats de la població.

En relació a les begudes i envasos d'un sol ús, en relació a l'impacte en el vending, etcètera, aquí crec que és un cas clar del que no n'hi ha hagut una adaptació dels dos anys i mig que hem donat, dos anys i escaig, més tot el que queda, clar.
Si la teua posició és que una llei, hem donat temps, però no estàs pel seu compliment, arribarà el dia i te trobaràs que tens un problema.
Solucions n'hi ha perquè hi ha formats reutilitzables, fins i tot a altres països n'hi ha formats reutilitzables, fins i tot en Pet, perquè, potser, el vidre és un problema, però en altres formats; el tema és que no ha hagut aquesta adaptació, no?

En relació al requeriment de les empreses, ja li ho he comentat a la companya Ferrer, de Compromís, allò que és important ens donar temps, no?
Parlar, negociar i donar temps, jo crec que em donat temps; altra cosa és que sempre he parlat de dues vies, fins i tot hi ha empreses que s'han adaptat a la llei balear, han comercialitzat el seu producte a altres llocs i, fins i tot, han fet anuncis a la televisió a nivell estatal fent al·lusió a aquell canvi que ambientalment consideren positiu, i n'han fet propaganda.

Contestant a…, fora del canal Horeca tenim experiències interessants d'envasos en format utilitzable ja que promociones el producte local; el producte local normalment pot anar molt més lligat a la reutilització que no si ve de fora.
I tenim (inintel·ligible) … amb un gran auge, que van obrint (inintel·ligible) … a nivell local, de productors locals, que tenen un format reutilitzable, que tenen envasos que tu pagues 10 cèntims i amb el sistema es tornen els 10 cèntims.
Per tant, cada vegada està més ben valorat, no deixa de ser, de moment, malauradament, encara, minoritari, però sí que s'està anant cap aquí.

Des del punt de vista jurídic, bé, jo crec que si una llei ha passat tots els tràmits, i el més el nostre que va fer l'avantprojecte de llei, tramitació parlamentària, i es va aprovar definitivament, i no té recurs d'inconstitucionalitat, jo crec que té una seguretat jurídica.
Això és el que podria dir.

I d'eixa part que la diputada dia, crec que més o menys he contestat en les altres intervencions el que vosté comentava, i ja està.

Efectivament, fer una llei així és una decisió política, ara se n'ha anat el senyor… que li contestava a ell, però, bé, queda gravat, ja li contestaré igualment.
En tot cas, tres coses, ja sé que m'he passat molt de temps, però.

Competències de residus.
Tenim una peculiaritat administrativa perquè els consells insulars tenen doble vessant: administració autonòmica i administració local.
En residus, de la part local, assumeixen el tractament de residus, el que aquí assumeixen les mancomunitats o consorcis; i de la part autonòmica assumeixen la planificació de residus no perillosos, que va lligat amb la planificació urbanística d'instal·lació de residus.
Per tant, els consells insulars tenen aquesta doble vessant, i és evident que estan en continua relació i coordinació i també vàrem participar activament en la redacció de la llei.

I, evidentment, estan fent campanyes contínuament en relació a la conscienciació d'educació ambiental.
La darrera que han fet, en relació a la llei de residus, és una atrevida que ha tingut molt d'impacte i que es diu «Passa del plàstic», que la idea és que el plàstic, com altres modes, hem de deixar de banda i que no torni mai, no?
Vos aconselli que ho vegeu perquè en el seu moment, un dia, coses que són bastant inèdites, sobretot en campanya institucional que solen ser més bé neutres, van tenir -no sé- unes dos-centes mil visualitzacions a Twitter, etcètera.
Per tant, va ser una campanya, com a mínim, que va tenir el seu impacte.

I, després, la repercussió econòmica del ciutadà, allò ideal, allò que, si s'aplica, és així, és: qui ho fa malament ha de pagar molt; i qui ho fa bé ha de pagar menys, no?
I això ja passa en alguns municipis que ja ho tenen pròpiament aplicat.
Per tant, un exemple, a Àustria, que tenen aquest sistema més avançat, no sé si és a Viena, una unitat familiar que ho fa bé paga 200 euros; una que ho fa malament en paga 400, no?
Al final, si vas per fiscalitat real, és evident que si hi ha un impost doncs augmentaran les despeses, perquè estes despeses, si no les pagues en eixe impost, les hauràs de pagar en altres bandes.
Hi ha un estudi que a nivell espanyol es necessiten mil milions d'euros amb previsions més optimistes, mil milions d'euros anuals en inversions en instal·lacions de residus de compostatge, de plantes de triatge, etcètera.

Per tant, com ho hem de fer, ho hem de pagar intentant desincentivar el tractament final i incentivar i tenir recursos per a pagar aquests altres tipus d'instal·lacions i de tractament de residus.

Moltíssimes gràcies.

Disculpeu que m'hagi allargat i, en tot cas, vos animi a provar aquesta llei, si no així com està, el més similar, així com la teniu, perquè crec que és una manera de canviar i d'avançar.

Gràcies.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Sansó.

Bé, alcem la reunió.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 37 minuts)