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**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 20 de febrer de 2002.
Comença la sessió a les 10 hores i 36 minuts.
Presideix la Molt Excel·lent Presidenta Senyora Marcela Miró Pérez.
Sessió plenària número 60.
Primera reunió.**

***Proposta de tramitació pel procediment de lectura única previst en l'article 129 del RCV del Projecte de llei de modificació de la Llei 5/1983, de 30 de desembre, de la Generalitat Valenciana, de Govern Valencià i, si escau, debat i aprovació del projecte de llei per l'esmentat procediment (RE número 35.
532, BOCV número 140)***

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyors diputats, bon dia.

S'obri la sessió.
*(La senyora presidenta colpeja amb la maceta)*.

Senyories, primer punt de l'ordre del dia: proposta de tramitació pel procediment de lectura única, previst en l'article 129 del Reglament de les Corts Valencianes, del Projecte de llei de modificació de la Llei 5/1983, de 30 de desembre, de la Generalitat Valenciana, de Govern Valen-cià, i si escau, debat i aprovació del projecte de llei per l'esmentat procediment.

Senyories, per favor, pregue silenci.

En primer lloc, se sotmet a debat i votació la proposta de tramitació del projecte de llei pel procediment de lectura única.

Torn a favor de la lectura única.

Il·lustre diputat, senyor Díez, té la paraula.

 

**El senyor Díez Cuquerella:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats.

Anem a debatre hui una modificació de l'anomenada Llei de govern, una modificació d'una llei que està vigent des de l'any 1983, i que les circumstàncies actuals aconsellen que s'introduïxquen algunes modificacions, que jo qualificaria de modificacions no substancials, sinó més bé d'un caràcter operatiu, en tant que estem parlant de modificacions, com vorem al llarg d'este debat.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyor Díez, un moment.

Per favor, senyories, pregue silenci.

Continue, senyor Díez.

 

**El senyor Díez Cuquerella:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Unes modificacions que, com vorem al llarg d'este debat, són més bé de caràcter organitzatiu i que no afecten fonamentalment l'essència de la llei que es tracta de modificar.

Dic que les circumstàncies actuals aconsellen que se produïxca esta modificació, perquè de tots és conegut que el nivell de competències actual de la Generalitat Valenciana no pot admetre una comparació quant a quin era el nivell de competències que en l'any 1983 tenia la Generalitat Valen-ciana.
Per tant, considerem que el tràmit adequat per a esta modificació de llei, tenint en compte que, com he dit, no és una reforma pròpiament dita, no és una modificació no substancial, senzillament és una acomodació a les circumstàncies actuals d'una regulació que, evidentment, ha quedat obsoleta per la pròpia dinàmica de funcionament del Consell.

Des d'eixos paràmetres, pensem que este procediment de lectura única és l'apropiat, en tant que ve una proposta del Consell que és perfectament assumible per tots els grups polítics, perquè ve a reflectir única i exclusivament allò que està donant-se en la realitat.
Vull dir que amb esta modificació el que es pretén és que l'actual estructura del Consell reba el suport normatiu que li se donarà per esta llei.
Partim d'unes situacions de fet que en la pràctica s'estan produint, com és ­vorem després­ l'existència efectiva de vicepresidents, per posar un exemple, o l'existència efectiva d'unes competències i d'unes funcions del que és l'òrgan de Presidència, i que, en definitiva, necessita que tinga eixe suport, que tinga el suport en la norma jurídica que li és aplicable.

I, per un altre costat, pensem que està justificada també la urgència, perquè tinguem reiterades advertències, o reiterades propostes del Consell Jurídic Consultiu, a fi que la Generalitat Valenciana, el Govern, se legitime quant al que suposa la tramitació dels textos legislatius que s'aproven en estes Corts o que naixen de les mateixes competències del Consell.

Estem, per tant, proposant a esta Cambra que s'aprove una llei que vinga a acomodar la realitat a la situació normativa, a la legislació vigent, i això, pense que de per si justifica sobradament este tràmit d'urgència, i pense, a més, que de la lectura d'esta llei se deu despendre la conveniència que aixina s'aprove i esperem que els distints grups polítics estiguen d'acord amb esta proposta.

Res més.
Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Díez.

Torn en contra?
Té la paraula la il·lustre diputada senyora de Armengol en representació del Grup Parlamentari Socialista­Progressistes.

 

**La senyora de Armengol Criado:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señores diputados.

Señoras diputadas.

El Partido Popular escribió en el año 1999 su programa electoral, y les voy a leer textualmente, porque creo que es muy interesante: "El Partido Popular es consciente del importante grado de consenso existente sobre esta norma", esta norma, lógicamente, estamos hablando de la Ley 5/1983, de gobierno valenciano, "por lo que limitará su necesaria actualización y mantendrá con el resto de los grupos parlamentarios y políticos negociaciones que permitan alcanzar los mismos niveles de acuerdo que consiguió su redacción inicial".

Estas palabras son palabras textuales de ustedes, nada que ver, como estamos comprobando, nada que ver con la realidad.
Pero nos estamos acostumbrando que el PP promete pero no cumple jamás.
Como prometió rebajar los impuestos y no es cierto; como prometió acabar con las listas de espera y las camas en los pasillos, y es mentira; como prometió acabar con la inseguridad ciudadana, y nunca se ha conocido el grado de inseguridad ciudadana que hoy estamos conociendo en nuestras calles; como prometió acabar con la droga, y vemos cómo los drogadictos son tratados como bestias.

Este Proyecto de ley de modificación de la ley de gobierno es fiel reflejo de cómo el Consell de la Generalidad entiende el ejercicio de gobierno, con prepotencia, sin diálogos, sin intentar ­como en todo­ el más mínimo consenso, excepto cuando el presidente se ve con el agua al cuello o cuando no le queda más remedio.
Y lo hemos podido comprobar últimamente, hace quince días, en la última actuación que han tenido con el nombramiento de los nuevos titulares del Consejo Jurídico Consultivo, y como conozco y he podido comprobar la gran afición al retrovisor que ustedes tienen permanentemente, pues, permítanme que yo goce también del retrovisor en el día de hoy.

El 19 de diciembre del año 1994 se aprobó la creación del Consejo Consultivo; por lo tanto, se podía perfectamente haber procedido entonces al nombramiento de los titulares del Consejo, cosa que no se hizo, a pesar de la insistencia de muchos sectores, en la medida en que seis meses más tarde los ciudadanos votaban unas elecciones para elegir un nuevo Gobierno, y el presidente Lerma siempre defendió la conveniencia de que fuese el nuevo Gobierno el que nombrara a los titulares de este organismo.
Queda en evidencia, con el último nombramiento de los titulares del Consejo Consultivo, que nada tiene que ver el talante de uno con el talante de ustedes.
Por una razón muy sencilla: ustedes hubiesen nombrado aun quince días antes de la elecciones a esos titulares del Consejo Consultivo.

Pero vamos a seguir comprobando que no todo acaba aquí.
El procedimiento elegido, el de lectura única, recogido, desde luego, en el artículo 129 de nuestro reglamento, permite esta tramitación, pero cuando la naturaleza de un proyecto o proposición lo aconseje y su simplicidad de formulación lo permita.
La elección, y tienen que decirlo ustedes, la elección de este procedimiento supone el de-caimiento del derecho de presentación de enmiendas por los parlamentarios y de los grupos en que se integran estos, significa una reducción en la participación de los ciudadanos y una severa restricción de las facultades legislativas de los grupos parlamentarios.

Por lo tanto, la utilización de este singular procedimiento, que restringe ­vuelvo a insistir­ los derechos parlamentarios y supone una severa restricción de las facultades legislativas de los diputados, precisaría del consenso para su utilización, y el consenso debe ser la línea que dirija la aplicación de este artículo 129.
Pero, además, contradiciendo absolutamente lo que ha dicho el representante del Grupo Popular, el texto que tratamos es un texto para el que no se debería, para nada, utilizar este trámite.

Mire, el Consejo Jurídico Consultivo en su informe dice textualmente, y ahí, vuelvo a insistir, le contradice absolutamente en lo que usted está diciendo: "El anteproyecto tiene por objeto una importante y extensa modificación de la Ley 5/1983, de 30 de diciembre, de gobierno, de evidente trascendencia en cuanto pretende modificar determinadas previsiones que afectan al presidente del Gobierno y a la composición del Consell.
Además, contiene la regulación de dos procedimientos específicos de suma importancia, el de la elaboración de los proyectos de ley y de las disposiciones reglamentarias autonómicas cualquiera que sea su rango.
Habida cuenta de que con el anteproyecto se pretende modificar la Ley de gobierno valenciano, la norma capital que regula el ejecutivo valenciano, el principal parámetro de su legalidad lo constituye el Estatuto de Autonomía, aprobado por ley orgánica, que contiene la regulación del presidente de la Generalidad, del Gobierno y de sus aspectos de su relación con las Cortes".

Obviamente, a pesar de lo que diga usted, estamos ante un proyecto de suma importancia, que modifica de manera cuantitativa y cualitativa la Ley de gobierno aprobada por unanimidad en las Cortes Valencianas, y no lo digo yo, ni mi grupo, lo dice el Consejo Jurídico Consultivo.

Este proyecto afecta al desarrollo directo del Estatuto de Autonomía, afecta a las instituciones básicas del autogobierno, e incide en elementos estructurales que repercuten en todo el sistema administrativo e institucional valenciano en su conjunto.
Por lo tanto, queda absolutamente de manifiesto que la tramitación por lectura única en el Pleno de estas Cortes, elegida por el Gobierno esta tramitación, no casa para nada con el espíritu y la letra recogidos en el artículo 129 del reglamento de este Parlamento.

El espíritu y la letra del 129 dejan claro que el procedimiento de lectura única es adecuada para la discusión y aprobación de las normas, con un elevado consenso político previo, de artículo único o de reducido número de artículos, que se dirigen a regular cuestiones con las que otras normas les exigen rango de ley; caso muy claro todas las leyes de creación de colegios profesionales que, en efecto, podríamos perfectamente utilizar la tramitación de lectura única, pero que para este caso concreto ustedes no lo emplean; o para textos legales que tratan de paliar situaciones de emergencia.

Ninguna, pero ninguna, de las anteriores circunstancias que he redactado, se dan en el proyecto que ustedes presentan, sino todo lo contrario.
No existe previo consenso político para nada, modifica veintitrés artículos de la vigente ley, y no se trata de ninguna situación de emergencia; y, lo que es más importante aún, introduce modificación de profundo calado en uno de los tres pilares que sustenta el autogobierno valenciano, que es el poder ejecutivo.

Y como lo del retrovisor les gusta, también lo voy a mirar.
Ley de gobierno, 30 de diciembre del 1983, aprobado por unanimidad; modificación de la Ley de gobierno del 23 de septiembre del 1987, tramitada por lectura única, aprobados el trámite y la ley por unanimidad; modificación de la Ley de gobierno, 4 de abril del 1995, tramitada igualmente por lectura única, por unanimidad.

Por el contrario, el proyecto de ley que ustedes nos presentan, no se va a aprobar, ni en su tramitación ni en su contenido, por unanimidad.
Entre otras cosas, porque ni siquiera les ha interesado intentar el más mínimo consenso.
La tramitación de este proyecto es, como he dicho, fiel reflejo de cómo ejercen el poder y el gobierno: con autoritarismo, con prepotencia, engañando a su electorado y riéndose de los ciudadanos.

Saben ustedes de sobra que este proyecto es un proyecto polémico, es un proyecto que modifica no sólo el espíritu, no sólo de la Ley de gobierno, sino del propio Estatuto de Autonomía, que eligió voluntariamente y unánimemente un modelo de administración austero, reducido y participativo.
Y no como el presente proyecto que dispara la creación de altos cargos, fomenta el presidencialismo, y suprime garantías de legalidad en la elaboración de los reglamentos.

Por lo tanto, y teniendo en cuenta que ustedes tienen decidida la aprobación, merced a la utilización indebida de su mayoría, a modo de coz, cuanto más rápido pase el trago y menos discusión haya, mucho mejor para el gobierno del señor Zaplana.
Porque ésta es una discusión que erosiona en vista de las promesas electorales que ustedes hicieron, y en vista de la necesidad de que la ética presida las acciones de un gobierno y del grupo parlamentario que lo sustenta.

Esta es la única explicación real por la que eligen ustedes este tipo de tramitación que hurta el debate en estas Cortes y a la sociedad.
Quieren intentar tapar sus vergüenzas y sus mentiras.
Quieren intentar que no se sepa que se van a triplicar los altos cargos de la administración, y que seguramente al Molt Honorable President de la Generalitat realmente lo que le gustaría es que le diesen el tratamiento de Majestad.

Este texto debería ser negociado, como lo han sido las anteriores modificaciones, porque es necesario para el sistema democrático que los grandes temas institucionales sean fruto del consenso, del diálogo y del acuerdo.
Pero, por lo que se ve y hemos podido comprobar, ustedes jalean y premian mucho más los que resuelven sus conflictos a patadas como el señor Navarro.

El procedimiento elegido para esta modificación de la ley, sin intentar el diálogo ni por supuesto el más mínimo consenso, pone en evidencia, como he dicho anteriormente, sus tics.
Para nosotros, para la oposición en general esto no es novedad.
Estamos acostumbrados a la opacidad, a la prepotencia, a la falta de información.
Pero resulta grave que la elección de este procedimiento lo haga el propio gobierno con el consentimiento y complicidad vergonzosa de la presidenta de estas Cortes, hurtando un debate importante en esta Cámara y para la sociedad.

En cuanto a la urgencia de la necesidad, usted sabe que es mentira.
Puede ser urgente.
Pero existe en estas Cortes un procedimiento de tramitación de urgencias que hubiese permitido aprobar esta ley antes del mes de abril.
Por lo tanto, la urgencia no es la verdad.
La verdad es que no quieren debate.
La verdad es que ha provocado la elección de este procedimiento la cobardía política, al no querer afrontar una discusión que piensan que les va a perjudicar, porque son presos de su propia demagogia y de sus falsas promesas electorales.

Porque, en efecto, en la última legislatura socialista, en su afán de ganar las elecciones todo valía para conseguir sus objetivos.
Y una de las cantinelas preferidas era precisamente la dimensión del aparato de gobierno, que según ustedes era escandaloso.
De ahí que prometieron la reducción del 25% de altos cargos.
Y la reducción, pues mire, se concreta en que en la etapa del señor Lerma habían 47 directores generales, y ahora tenemos 60 directores generales.
*(Remors)* Pero que en la etapa del señor Lerma había 70 altos cargos de la administración, y que hoy tenemos 101 cargos de la administración.

Y si hablamos del aparato de Presidencia, nos encontramos con que Presidencia son: 2 vicepresidentes, 6 subsecretarios, 11 altos cargos entre directores generales, secretarios generales y delegados, y una docena de asesores, y alguno de los asesores sabemos quiénes son.
Como podemos observar, todo un ejemplo de austeridad y de cumplimiento de su programa electoral.

En conclusión, nos vamos a oponer al procedimiento de lectura única, porque no es el adecuado para una norma que afecta al desarrollo estatutario.
Porque impide el debate, y porque no permite la necesaria participación para que una norma de convivencia sea del agrado de todo el arco parlamentario.
Para nosotros, y lo digo con convicción, es una lástima que dilapiden de esta manera tan sectaria, prepotente y mezquina un legado de convivencia, de tolerancia, de consenso y de diálogo, que siempre ha sido la norma en este Parlamento para las cuestiones de alcance institucional.
Nunca una norma de este rango debería responder a intereses tan claramente partidistas y personales.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Armengol.

Rèplica.
Té la paraula el senyor Díez.
*(Remors)*

 

**El senyor Díez Cuquerella:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Señora Armengol.

No pretenda usted acusarnos de demagogia, cuando realmente está usted utilizando precisamente unos términos demagógicos que quiero resaltarle.
Por una parte, usted dice que esta ley es de una gran trascendencia y de una suma importancia, y que, bueno, debería aplicarse el consenso, el diálogo, al igual que se hizo en la primera reforma de la Ley de gobierno, en la reforma que se hizo el 3 de abril, la Ley 6/1995, que se hizo por consenso.

No utilice usted así, de una forma abstracta y genérica, una reforma o modificación con otra, porque no tienen nada que ver en absoluto.
Aquella modificación nada más y nada menos que afectaba a aspectos como, por ejemplo, regular la sesión de investidura, que estaba descrita en tres renglones en aquella ley inicial del año 1983.
O esta modificación del año 1995 también contemplaba la regulación de las propuestas de candidatos a presidentes en la sesión de investidura.
O regulaba también situaciones, supuestos en los que no se produjera mayoría absoluta en la elección de presidente.
Y estaba dando también un desarrollo a la cuestión de confianza que puede presentar un gobierno.

Y por último, por solamente destacarle aquellos aspectos más determinantes, por último, aquella reforma, la Ley 6/1995, nada más y nada menos que le daba una nueva redacción a la moción de censura.
Entonces, no utilice usted esos términos comparativos con aquella modificación del año 1995 con lo que ahora se pretende.
Y no argumente usted nuestra prepotencia o nuestra incapacidad de diálogo, cuando no se puede comparar en absoluto los temas que reguló aquella modificación con los temas que regula esta propuesta, este proyecto de ley que se trae aquí a la Cámara.

Y por otra parte, no nos diga usted a nosotros que estamos faltos de diálogo, que estamos faltos de consenso.
Cuando usted, usted, y ustedes saben perfectamente que el diálogo, en muchísimas ocasiones, resulta prácticamente imposible con ustedes porque no sabemos con quién dialogar.
Y cuando uno de ustedes se echa adelante para dialogar, está temiendo que por detrás le digan que lo está haciendo mal o están contradiciéndole otros sectores de su mismo partido.
Y eso usted sabe que es así.
*(Remors)* Y además usted, o ustedes, interpretan el diálogo y el consenso desde una vertiente unilateral.
Para ustedes no hay diálogo si no se hace lo que ustedes dicen.
Y eso, señora Armengol, tampoco es diálogo, tampoco es diálogo.

Y no diga usted que con este trámite de lectura única se le está privando del debate.
¿Qué estamos haciendo?
Estamos debatiendo.
Estamos, sobre un texto, diciendo: unos tendremos la satisfacción de hablar de las excelencias de ese texto, y otros tendrán la obligación, aunque no lo sientan, de las deficiencias de ese texto.
Y este es el debate.
Y para eso estamos aquí.

El que usted pretenda decir que este procedimiento de urgencia, o este procedimiento de lectura única, no es el adecuado porque no reúne unas determinados requisitos, señora Armengol, si se ha optado por el procedimiento de lectura única es simplemente por lo que he dicho en mi primera intervención: porque lo que se está haciendo con esta ley es, ni más ni menos, que actualizar o normativizar, regular a través de una norma, a través de una ley, regular la situación que actualmente existe en el Consell.
Ni más ni menos.
Si para eso tenemos que entrar en enmiendas que desvirtúen la realidad, si para eso tenemos que entrar en un debate en donde los intereses partidistas primen sobre lo que es la realidad organizativa del Consell, permítame que le diga que estaríamos tergiversando el objetivo que todos debemos perseguir, que es que siempre la realidad esté respaldada por un texto normativo.

Y por otra parte, sí que quiero decirle que existe una necesidad que justifica ya de por sí sola el trámite de urgencia, cual es la regulación del procedimiento a seguir en los proyectos de ley, en los decretos legislativos y en los reglamentos.
Que usted debe saber, y ustedes, Grupo Socialista, deben saber que es una reiterada consideración, una reiterada propuesta.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Díez, vaja finalitzant.

 

**El senyor Díez Cuquerella:**

 

.
.
.
que ha efectuado a este gobierno el Consejo Jurídico Consultivo.
Y estamos cumpliendo con esos requisitos y con esa exigencia.

Nada más.
Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Díez.

Per a rèplica, té la paraula la senyora Armengol.

 

**La senyora de Armengol Criado:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchísimas gracias, señor representante del Grupo Popular, por dejarnos hablar 15 minutos para debatir esta ley.
Muchísimas gracias.
Se lo agradezco, porque, en efecto, es un grandísimo debate con una gran posibilidad de participación, y con una gran posibilidad de poder discutir nuestro parecer con el suyo por medio de enmiendas concretas.
Muchas gracias por su generosidad y dejarnos hablar en este Parlamento.

Vamos a ver.
¿Consenso?
Pero si es que ni lo intentan.
¿Cuándo han citado ustedes a algún miembro.
.
.
?
Ya que no saben, pues, quien sea, da igual, nosotros no se preocupe, que aunque le parezca mentira, y ustedes no son precisamente un ejemplo, porque claro, el señor Fraga en estos momentos, ¿qué es lo que defiende?
Pues claro, uno, como dicen, que muere el pez por la boca.
Y eso veo que está poco a poco pasando.
Mire, si quieren consenso, cuando quieran, porque saben ustedes que los temas institucionales van a tener siempre, siempre, la presencia nuestra para dialogar y para trabajar.
Siempre.
Pero es que ustedes ni lo intentan.

Y por favor, no vengan con esas monsergas, porque ya están muy pasadas, de que no saben con quién hablar.
Claro que saben con quien hablar, pero no quieren hablar, porque este tema les erosiona, porque no es verdad lo que usted dice que esto es única y exclusivamente para hacer un arreglito.
No.
El Consejo Jurídico Consultivo, que yo supongo que será de su plena confianza, dice que no es cierto.
Esta es un importante reforma que además afecta al Estatuto de Autonomía.
Y como veremos, ustedes están burlando el Estatuto de Autonomía con esta reforma.
Lo están burlando.
Y están burlando el espíritu del Estatuto y el espíritu de la Ley de gobierno.
Lo están burlando y lo veremos.

Por lo tanto, esto sí que necesitaba un gran consenso, como ha sido antes, como siempre.
Porque la reforma de una ley institucional de este calado, poca o mucha, debe de ser siempre consensuada.
Ustedes no han querido este debate porque prefieren quedar como cocheros hoy y mañana.
.
.
*(remors)* y no estar dos o tres meses en el candelero, no tener abierto dos o tres meses una discusión que les erosiona.
Porque esta discusión pone en evidencia que mintieron.
Esta discusión pone en evidencia que lo que ustedes prometieron no se cumple.
Esta discusión pone en evidencia que las argumentaciones que ustedes utilizaron para derribar al gobierno socialista no eran ciertas.
Y por eso no quieren esta discusión.
Quieren hoy quedar como sea, como cocheros ­he dicho­, es hoy y mañana, y en determinados medios de comunicación, porque todos sabemos lo que va a salir en el telediario de Canal 9 a mediodía y la noche.
¿Verdad que sí que lo sabemos?
¡Pues entonces!

Prefieren quedar así antes que abrir un debate de dos o tres meses.
No hay absolutamente ninguna argumentación para lectura única.
Ninguna.
Excepto que no quieren discutir una norma importante para esta comunidad, que no quieren que la sociedad se entere de que no cumplen y que mienten.
Esa es la pura realidad.
Esa es la única excusa y la única verdad para que se haga esta tramitación de la Ley de gobierno por lectura única.

Muchas gracias.

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora de Armengol.

Fixació de posició dels altres grups parlamentaris.
Té la paraula l'il·lustre diputat senyor Peris, en representació del Grup Mixt.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Este es el document que els serveis de la Cambra han aportat com a documentació necessària del Projecte de llei de modificació de la Llei 5/1983, de 30 de desembre, de Govern Valencià.
Esta és la modificació menuda, xicoteta, que reclama, segons el PP, un procediment abreviat, de lectura única, d'un debat avui ací, perquè és tan insubstancial, tan poquet, modifica tan de manera nímia, que es veu que els serveis de la Cambra en el seu furor de destrossar boscos i paper, doncs bé, açò ho han fet de manera innecessària.

Permeta'm la broma, però no estem parlant avui de cap broma.
No tot el que es fa amb una majoria democràtica és democràtic, no tot val, i el PP comença a prendre decisions i a relliscar-se en una costera que no sabem on pot acabar.
Estem parlant de la modificació d'una llei estatutària.
Estem parlant de la modificació important, consubstancial, estratègica, on es canvien moltes qüestions del funcionament del Govern Valencià, funcions del president, funcions del vicepresident, com es tria el portaveu del govern, com es faran els procediments legislatius i reglamentaris, com serà l'audiència pública per aquells ciutadans afectats per eixes lleis perquè puguen al·legar.
Tot això està en el contingut de la llei i vostés han criat el procediment de menys debat, de menys participació.

Estem parlant d'una llei estratègica, bàsica, de l'Estatut, que es deriva directament de l'article 17.
2 de l'Estatut d'Autonomia.
I vostés trien el procediment de lectura única, un procediment que imagine que estarà en el Reglament, en el seu article 129, per a eixes lleis menudes, de qualsevol qüestió, consensuada o menor.
Vostés utilitzen el pitjor procediment.
Hagueren pogut utilitzar el procediment d'urgència, que retalla el 50% els terminis del debat legislatiu, és a dir, que s'haguera pogut decidir això; fins i tot hagueren pogut fer altra cosa que també estem acostumats, que no tocaria però també estem acostumats, i és que en la Llei d'acompanyament de pressupostos, com han fet algunes reformes per a nosaltres, des de la nostra posició política importantíssimes, com la Llei forestal, hagueren pogut ahí posar la reforma del Govern Valencià.
Almenys ahí es poden fer esmenes.
Almenys en la Llei d'acompanyament de pressupostos es poden fer esmenes.
No, no, tampoc, tampoc utilitzen eixe recurs.

Vostés vénen avui ací amb una llei que modifica més del 30% de l'actual contingut de la llei en vigor, que no és cert que estiga des de 1983, com ja hem dit anteriorment, perquè ací el senyor Díez quan ha eixit ha dit: "No, és que és una llei de l'any 1983".
No, no, s'ha modificat dues vegades, com ell sap perfectament, en el 1987 i en abril de 1995.
Doncs, bé, pretenen la modificació de més del 30% del text, de 24 articles.
Li ho torne a dir.
Canvien les funcions del president, les funcions dels vicepresidents, l'estructura del Govern Valencià, el nombre de consellers, les relacions del govern i del parlament perquè ara hi hauran altres ­que no seran els consellers­ que podran vindre ací, és a dir, s'està canviant la relació, qui dóna la cara davant de les Corts Valencianes.
Podran vindre secretaris autonòmics, una nova figura que creen vostés.
Regulen el procediment legislatiu reglamentari, torne a dir, els períodes d'audiència pública que per a nosaltres són molt importants i els restringeixen a 15 dies només, a 15 dies, per a fer al·legacions quan hi haja algun reglament que afecte als drets dels ciutadans valencians, i diuen que això només mereix que el procediment de lectura única.

No podem estar d'acord.
No podem estar d'acord, perquè una de les diferències fonamentals de la democràcia en una dictadura no és l'exercici del govern, no són les bondats de l'exercici del govern, no són les qüestions socials que es fan, no són els teatres, no són els parcs naturals.
La important diferència de la democràcia i de la dictadura és el paper de l'oposició, senyors del PP, la major.
No és el govern, no és la política social, ni tant sols la política econòmica, ni la mediambiental, ni la d'armament, ni la militar, és el paper de l'oposició.
La diferència és si pot haver oposició o no pot haver.
I vostés estan negant el paper de l'oposició en una llei valenciana estratègica: la Llei del govern valencià, una llei de l'Estatut d'Autonomia que, a més, parlava d'una manera d'entendre el Govern Valencià col·legiada, on el president era coordinador, director.
I ara vostés van a canviar-ho.
I jo no dic que no vulguen canviar-ho, però per a això està la reforma, per això està el diàleg, per això la reforma de l'Estatut d'Autonomia demana una votació qualificada, i per això una llei que se'n deriva directament de l'Estatut d'Autonomia necessitaria consens, necessitaria participació, necessitaria possibilitat de fer esmenes, que cada força política poguera expressar com entén que ha de ser el Govern Valencià.

Per això no podem acceptar, no podem acceptar que vostés hagen utilitzat el mecanisme més ximple, de menys debat, de què passa avui.
Clar!
, podem anar entenent que per això vostés van ajudant-se a aconseguir que a més açò no tinga massa ressonància fora en determinades actuacions que fan de control dels mitjans de comunicació públics.

Evidentment, una reforma encoberta com és aquesta, i després podrem parlar del contingut de la llei, podrem parlar altre ratet del contingut de la llei, una reforma encoberta de l'Estatut d'Autonomia, evidentment sense consens, sense diàleg, sense parlar de les diferents forces valencianes, que tots no entenem igual com ha de ser ni l'Estatut d'Auto-nomia ni el Govern Valencià, no podia passar desapercebuda i no podia fer-se així.

Per això, per aquestes raons, anem a votar en contra del procediment de lectura única.
Perquè, ho torne a dir, no tot el que es fa després de passar unes eleccions és democràtic perquè es tinga majoria en un moment determinat.
I vostés estan començant a fer coses no, no, democràtiques.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Peris.

Té la paraula el senyor Ribó per a fixació de posició.
Ah!
, un moment, senyor Ribó.
Demana rèplica?
Té la paraula per a rèplica el senyor Díez.

**El senyor Díez Cuquerella:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Peris, em pareix, efectivament, un efecte molt teatral el que vosté ha utilitzat de pujar a la trona amb el totxo que els servicis preparen.
I vosté sap, vosté sap que en eixe totxo apareix tota la informació que molt complidament i amb molta satisfacció presenten els servicis, però no utilitze vosté eixe cúmul de papers demagògicament, perquè, en definitiva, això és l'esforç d'uns servicis per a documentar-li a vosté en tots els antecedents històrics i en tots els estudis de dret comparat que ells realitzen.
La llei, senzillament, vosté diu que modifica 24 articles de l'anterior, però no ho diga vosté d'eixa forma perquè sap també perfectament que molt d'eixe articulat que es reforma és conseqüència de haver d'introduir xicotetes modificacions com a conseqüència del que realment modifica la llei.
No parle vosté de 24 articles com si es canviaren 24 articles.

És a dir, utilitze vosté una mesura en les seues paraules perquè, per contra, està incorrent en una absoluta demagògia.
I, sobretot, reflexione, reflexione, que potser vosté siga el menys indicat per a parlar que si no som democràtics o deixem de ser democràtics.
Vosté, sense tindre una representació identificada en estes Corts, ja que procedeix d'un altre grup polític, està tenint ací la seua veu i el seu vot, de la qual cosa estem molt satisfets, però, per això li dic que potser vosté siga el menys indicat per a dir que ací no hi ha democràcia i que no hi ha democràcia perquè no se sent a l'oposició.
Se sent a l'oposició.
Se li dóna participació a l'oposició fins i tot a algun membre de l'oposició que no té una representació parlamentària.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Díez.

Té la paraula el senyor Peris per a rèplica.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Este diputat, tan digne com vosté com a mínim, està molt satisfet que el PP no em valore i intente retallar-li la paraula, cosa que no ha fet amb alguns diputats en circumstàncies molt paregudes que avui se senten en el seu escó.
M'alegre moltíssim.
Em ratifica que el camí de l'esquerra valenciana que jo represente està fent el que toca: una oposició ferma i coherent al Partit Popular.
Jo m'alegre que em considere així.
Això a mi em dóna poder polític amb el meu electorat.
Gràcies, senyor Díez.
Perquè, evidentment, no van a fer callar la meua veu, no van a fer callar la meua veu i vaig a explicar-li-ho.

La Llei del llibre, que vostés han portat a aquest parlament per la via de les esmenes, és la meitat, la meitat.
I sap per què és la meitat?
Perquè la Cambra considera que és una llei més important i que ha d'aportar més documentació.
Açò està clarissim!
Ací està tota la legislació, i vosté ho sap perfectament, que afecta a com organitzen els governs el conjunt de comunitats autònomes.
I per això ho han aportat al debat.
Per què?
Perquè la llei és importantíssima, és estratègica, estem parlant de com s'organitza el Govern Valencià, com es reorganitza l'Administració valenciana, com va a fer-se el procediment legislatiu i reglamentari, quina va a ser la figura del portaveu, senyors del PP.

I això no es pot fer en un procediment de lectura única.
No es pot fer, no es pot fer.
Està vosté furtant la capacitat de fer esmenes a eixa llei que, a més, li recorde que tenen tots els diputats, la de l'esmena la tenen tots els diputats, tots, un per un tenen capacitat de fer esmenes a una llei.
I, evidentment, vostés intenten fer callar la veu, els matisos de tota l'oposició.
No volen.
Volen que açò passe en un tràmit d'urgència, no d'urgència legislativa, sinó un tràmit d'un debat.
I, efectivament, per això s'encarreguen de subvencionar a determinats mitjans de comunicació i a altres no, perquè així demà passarà en quatre titulars, i així en eixe control de la televisió ningú sabrà que vostés estan vulnerant l'Estatut d'Autonomia ­i després ho direm­ falsejant l'Estatut d'Autonomia sense debat.

I, efectivament, m'alegre moltíssim que vosté pretenga fer callar la veu d'aquest diputat.
Estic fent el que toca per l'esquerra del meu país: treballar perquè vostés duren el menys possible, perquè són una pedregada per al poble valencià.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies.

Correspon ara la fixació de posició del Grup Parlamen-tari Esquerra Unida.
Té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Bon dia.

Quan nosaltres estudiàrem aquesta sol·licitud de procediment de via única, la veritat li he de comentar que a mi em va vindre un record de fa anys.
És un record de finals del anys 60, no és vàlid per a algunes persones joves.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyor Ribó.

Senyories, per favor, pregue silenci.

Continue, senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

En els anys 60 vosté sap que hi havia unas Cortes Españolas, que eren com eren, governava el *generalísimo* Franco, i hi havia un costum, es va posar de moda un costum de ficar darrere els cotxes uns animalets, unes figuretes en forma de gos normalment, que tenien un cap articulat.
Quan el cotxe es movia, el cap feia aixina i la gent del poble li deia procuradores o diputados, perquè en les Corts sempre feien aixina.

Nosaltres li volem agrair al Partit Popular que amb el pas dels anys haja millorat l'articulació d'aquests animalets.
Ara, en compte de fer aixina, poden fer aixina o aixina.
Però s'ha acabat, s'ha acabat la llibertat de moviments respecte a una llei com aquesta.
Em sembla gravíssim.

Vostés han furtat a aquestes Corts la capacitat de treballar en la legislació, en fer esmenes.
I mire, vostés es recolzen en un article de lectura única, l'article 129, i es parla que quan "la naturaleza de un proyecto lo aconseje y su simplicidad de formulación lo permita".
Clar, per a parlar de simplicitat, el senyor vicepresident ens presenta un projecte de llei, efectivament, que diu: "Article únic".
Efectivament, simple.
Mira que és simple, eh?
, un article únic.
Però mirem les pàgines i és d'11 pàgines.
Un article únic d'11 pàgines, que canvia, com s'ha dit, 23 articles.
Això és simple?
Home!
, si per simple s'entén que ens considera simples, evidentment pot ser simple.
Però utilitzar el terme simple per açò, és fer trampa, és fer *tongo* respecte al Reglament de les Corts, i li ho dic amb absoluta seriositat.

I a més, ho diu vosté mateix.
Li vaig a llegir el dictamen del Consell Jurídic Consultiu.
Diu, pàgina 7: "Además, la autoridad consultante, el vicepresidente segundo del Gobierno Valenciano, de conformidad con lo establecido en el artículo 14.
2 de la citada Ley 10/94, de 19 de diciembre, ha instado la consulta previa con carácter de urgencia, indicando expresamente que tal urgencia es debido a la importancia y trascendencia del contenido de las modificaciones que figuran en el anteproyecto".
Això és simplicitat, senyor vicepresident?
Si vosté mateix diu que no és!
Vosté mateix li diu a l'òrgan corresponent, al Consell Jurídic Consultiu, que no ho és.

Jo li preguntaria: on està la urgència?
El seu govern ha rebut alguna competència nova que implique canviar?
És que des que governa el president Zaplana, la Generalitat Valenciana ha tingut alguna competència nova significativa que implique, significativa, que implique haver de canviar?
És que en els últims anys tenim alguna competència nova que implique la urgència?
*(Remors)* On està?
És que tenim ja policia autonòmica per a un plantejament d'aquest tipus?
Ens agradaria.
Pot ser milloraria la seguretat d'este país si foren capaços d'articular una policia en funció dels problemes de seguretat que tenim ací.
Que nosaltres sapiem, en l´últim període legislatiu no hi ha hagut cap competència significativa.
On està la urgència?
On està la urgència?
Vostés ens fan trampa.
Vostés impedeixen, i li ho vull dir amb molt claredat, vostés impedeixen que presentem esmenes a una llei que és fonamental.
S´ha dit abans, és fonamental.

I mire vosté, no hi ha dret, eh?
, no hi ha dret que vostés ens passen per tràmit normal, si no recorde malament, huit projectes de llei de creació de col·legis professionals amb tres articles, o dos, o tres o quatre, que passen per mecanisme normal, i aquí vint-i-tres articles modificats, tapats, això sí, davall la denominació d'article únic, passen per tràmit d'urgència.
És absolutament improcedent, trenca els mecanismes bàsics d'aquest Parlament, senyor president.
És absolutament improcedent.

I hi ha un altre aspecte que jo li vull comentar, que a nosaltres ens preocupa seriosament.
Mire vosté, nosaltres entenem que aquesta llei és una llei, en angles, una *borderline*, que voreja perillosament l'Estatut d'Autonomia.
L'article 17 de l'Estatut d'Autonomia parla que "els seus membres no ultrapassaran el nombre de 10 amb funcions executives", eh?
, amb funciones executives.
I quan comencem a analitzar aquesta llei, es donem compte que els vicepresidents que no siguen consellers tindran de facto funcions executives.
Perquè, clar, que els siguen adscrites secretaries autonòmiques, que els siguen adscrits centres educatius, són funcions executives, evidentment.
Nosaltres entenem que com a conseqüència d'esta llei, el Consell que apareixerà a partir.
.
.
que en estos moments és actiu, serà un Consell antiestatutari.

Què és el que passa?
Jo crec que passa una cosa que fa molt de temps ho estem veient en la pràctica: vostés voldrien que l'Estatut no diguera el que diu en una manera determinada de concebre el Consell de la Generalitat.
No accepten el plantejament de deu com a màxim, el que diu aquest article.
I ens pot semblar raonable.
Hi havia una concepció determinada abans, de gestió, vostés en tenen una altra.
No és precisament de reducció dels alts càrrecs, després en parlarem d'açò, no va precisament en aquest sentit.
Crec que són dotze ara en aquest moment aquí assentats, o haurien d'estar aquí assentats, veus amb funcions executives.

Aleshores, què s'hauria de fer?
Mire, nosaltres entenem que vostés ho vulguen fer.
Canviem l'Estatut.
Però què passa?
És que vostés no s'atreveixen a canviar l'Estatut.
Algú els hi ha dit: "Eso ni se toca".
I ho dic en castellà perquè els ho ha dit en castellà, perquè no s'ha dit aquí, s'ha dit a Madrid.
"Eso no se toca".
I, clar, com no se toca, haurem de fer les trampes necessàries, haurem de vorejar l'Estatut de forma necessària.
Una altra vegada vostés estan trencant una cosa.
L'Estatut té uns mecanismes molt clars a nivell democràtic per a la seua reforma, però té un problema: són les tres cinquenes parts.
Els mecanismes de reforma impliquen una majoria qualificada.
I vostés, és cert, tenen majoria absoluta, però són incapaços i impotents per a tenir majories més qualificades per damunt dels 49, perquè són incapaços d'arribar a acords, cada vegada més clars, amb ningú que no siguen vostés mateixos.
O tenen els seus vots, o no poden aconseguir majories més amplies.

I esta és la dura realitat que estem tenim en aquests moments en el Parlament, és la dura realitat.
Vostés saben que no poden arribar a acords, vostés saben que no poden plantejar-se una reforma de l'Estatut, vostés saben que no els deixen canviar l'Estatut.
I, clar, per a celebrar el vint aniversari de l'Estatut d'Autonomia, anem a introduir per mecanisme d'urgència, anem a introduir, trencant el Reglament de les Corts, l'esperit i la lletra, tot a la vegada, anem a introduir un mecanisme que és absolutament pervers.

Que els dóna vergonya la llei que anem a discutir avui?
Diguen-ho clarament.
És vergonyosa, efectivament.
Però diguen-ho clarament.
Que volen que passe sense.
.
.
mire, diguen que se'n vagen tots.
Diga'ls hi.
Perquè realment el que estan fent és impedir un debat sobre quina forma es té de governar.
I jo no vaig a entrar ara, jo no vaig a entrar ara, però que es diga clarament el que passa.
Que vostés estan utilitzant un procediment que en aquest Corts s'ha utilitzat com a mecanisme de consens, que és un procediment en algun moment legítim.
Ni s'han plantejat fer-ho amb un mecanisme ràpid, com és per exemple, la llei d'acompanyament, on es poden presentar esmenes.

I mire vosté, hi ha moltes esmenes que presentar, eh?
Hi ha coses absolutament impresentables, fins i tot des d'un punt de vista tècnic.
Li diré la disposició derogatòria: "Se deroga.
.
.
" És divertidíssima, és realment divertida.
"Queden derogades totes les normes d'igual o inferir rang que s'oposen o resulten incompatibles amb la present llei".
Val.
Quines són?
La inconcreció legal és difícil, això ho diu clarament el Consell Jurídic Consultiu.
Hi ha altres coses que van en contra clarament, al nostre entendre, de l'Estatut.
Vostés avui fan un flac servei a la democràcia en el nostre país, fan un flac servei a la democràcia.
Estan impedint discutir una llei que és fonamental, una llei que és clau, una llei que voreja l'Estatut i que pot fer que determinats plantejaments siguen antiestatutaris.

Però, és clar, a nosaltres.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ribó, vaja finalitzant.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

.
.
.
ens sembla que, evidentment, este és un mecanisme de majoria absoluta.
Vostés no són capaços ni tenen capacitat política per a arribar a majories qualificades per a canviar una cosa que s'hauria de canviar, que és l'Estatut, on un dels temes seria concretament este.
I, per tant, utilitzen la seua majoria absoluta exactament com s'utilitzava abans altres coses.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula per a rèplica el senyor Díez.

 

**El senyor Díez Cuquerella:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Mire, senyor Ribó, evidentment, vull dirigir-li la paraula no sols per la cortesia que crec que he d'utilitzar amb vosté, igual que abans ho he fet amb el senyor Peris, amb el respecte que me mereixen els dos, sinó també perquè vull destacar-li que vosté incorre una greu contradicció, perquè està referint-se al Consell Jurídic Consultiu en uns termes que no s'acomoden a allò que realment diu el consell en el seu dictamen.

Està parlant vosté que el Consell Jurídic Consultiu està dient-li al govern que no s'acomoda a la legalitat o que no compleix tècnicament, des del punt de vista de tècnica legislativa, les previsions.
I a més, diu vosté que està infringint-se l'Estatut d'autonomia, i omet, d'una forma premeditada, evidentment, omet que el Consell Jurídic Consultiu acaba el seu dictamen dient que "esta llei s'acomoda perfectament a l'Estatuto de Autonomía y al ordenamiento jurídico vigente".
No vulga ser vosté més papista que el Papa, no vulga ser més jurista que el Consell Jurídic, que mos diu que açò s'acomoda perfectament a l'Estatut d'Autonomia.
Però, bé, després mos ho explicarà, després mos dirà per què.

També vosté està incorrent en una notable contradicció.
Si repassem les sessions de comissions i de plens, vosté està dient que quines competències tenim ara que abans no teníem.
Vosté reiteradament està referint-se a competències molt importants que té la Generalitat Valenciana, i només li pose dos exemples: matèria d'ocupació i matèria de justícia, sobre les quals vosté tantes i reiterades vegades incideix, tant en comissions com ací en el ple.
Només en eixes dos competències, que vosté coneix perfectament, està suficient sobrada la justificació que s'ha incrementant el nivell de competències.
I li'n pose dos només, per exemple.

I, per últim, també vull dir-li que sí que és de veres que mosatros arribem a acords entre mosatros mateixos.
Això és molt evident.
Altres això no ho poden dir, eh?

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Díez.

Senyor Ribó, rèplica, abans de la votació, per cinc minuts.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Anem a veure.
Jo crec que no he dit en cap moment que el Consell Jurídic Consultiu.
.
.
l´únic que he fet és una lectura d'una cosa que està escrita i després he parlat d'una disposició derogatòria.
No he parlat res més del Consell Jurídic Consultiu.
Per tant, no m'atribuïsca coses que no he dit.

Repetisc que el Consell Jurídic Consultiu parla, i és textual, pàgina setena, segon paràgraf, que la consulta preceptiva amb caràcter d'urgència que li he plantejat és una qüestió clara.
I després parla de la disposició derogatòria.
No he fet cap comentari més del Consell Jurídic Consultiu.
Per tant, no m'atribuïsca coses que no he dit.

La segona cosa: he insistit que el tema estava vorejant l'Estatut d'Autonomia, i li ho reitere.
L'Estatut d'Autono-mia parla clarament de deu persones membres del Consell, a més del president, amb competències executives.
Evidentment, aquesta llei no és antiestatutària.
Si el problema no és este, el problema és que el que serà antiestatutari serà el Consell, perquè n'hi ha dotze.
Eixe és el problema.
Açò és el que he dit.
És que aquesta llei va a fer, de facto, que el Consell siga antiestatutari.
He dit exactament açò.
No he dit que la llei siga antiestatutària.
Que voreja l'Estatut.
I jo li ho reitere, i després ho comentarem.

A nosaltres sí que ens sembla que és un tema que, d'alguna forma, s'hauria de plantejar com seria raonable que es plantejara, com es planteja i s'ha plantejat en la majoria de comunitats autònomes.
Estem en el XX aniversari de l'Es-tatut d'Autonomia, i si s'han d'abordar una sèrie de reformes s'han d'abordar, i crec que seria bo que s'abordaren.
I aquesta proposició de llei que vostés fan mitjançant lectura única és una demostració de la seua impotència, incapacitat i manca de poder polític per a abordar una reforma de l'Estatut d'Autonomia del nostre país amb un consens mínim, que puga assolir un nivell de consens mínim.

Eixe és el problema: que no els han donat permís a Madrid per a reformar un Estatut, i necessiten reformar l'Estatut d'Autonomia per a poder legalitzar i per a poder fer una forma de gestió, que ara jo no en parle, en parlarem després, d'aquesta forma de gestió.
El problema real és que el mecanisme normal per a fer açò seria canviar un Estatut, introduir les modificacions i el temps seria un temps lògic.
Però vostés són incapaços d'afrontar açò.
Perquè són incapaços, en primer lloc, d'arribar als consensos necessaris, i en segon lloc, són incapaços, i per damunt de tot, de tenir el poder polític davant del seu partit en Madrid per a afrontar seriosament una reforma de l'Estatut d'Autonomia.

Per açò trenquen, al nostre entendre, una legalitat de-mocràtica i trenquen un dels elements clau pels quals estem ací tots els diputats: la capacitat legislativa, la capacitat de poder millorar qualsevol projecte de llei.
Açò avui ens ho han furtat.
Ens han deixat, com li deia al començament, només la possibilitat de dir que sí o de dir que no, tota la resta ens l'han furtat.
I ens sembla que és un mecanisme gravíssim.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Es sotmet a votació la proposta de tramitació del projecte de llei pel procediment de lectura única.
Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 46 vots a favor, 38 en contra i cap abstenció.
Queda aprovat el procediment de lectura única per a este projecte de llei.

Senyories, se suspén la sessió per 15 minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 11 hores i 42 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 12 hores i 17 minuts)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Correspon la presentació del Projecte de llei de modificació de la Llei 5/1983, de 30 de desembre, de la Generalitat Valenciana, del Govern Valencià.

Té la paraula el vicepresident segon del Consell.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

Comparezco ante esta Cámara para presentar el proyecto de modificación de la Ley de Gobierno aprobado por el Consell.

Nuestra propuesta de modificación tiene como objetivo esencial dotar a los órganos autonómicos de nuevos instrumentos y mecanismos que faciliten la labor de Gobierno.
Pretendemos, por tanto, como se ha dicho anteriormente, superar las deficiencias que, tras casi 20 años desde la aprobación de la Ley 5/83, la práctica diaria de la acción de gobierno ­porque la modificación se refiere, lógicamente, a la práctica de la acción de gobierno­ ha puesto de manifiesto, y adecuar esa práctica a las necesidades de una administración amplia y compleja como es la Generalitat Valenciana actual.

Pese a todo, y quiero resaltarlo antes de exponer el contenido del proyecto, deseo trasladar a sus señorías el convencimiento del Gobierno Valenciano de que ley de 1983 continúa siendo, en su esencia, válida para el desarrollo del gobierno, y muestra de ello es que ninguna de las modificaciones propuestas, propuestas en esta modificación, en este proyecto de modificación, afecta en esencia a aspectos institucionales de la acción de gobierno.

Pero esto no es óbice para que entendamos que determinados aspectos relativos a la estructura y funcionamiento del Gobierno y de la Administración autonómica contemplados en dicha ley, que si bien eran perfectamente válidos para el volumen de competencias y funciones de una institución que acababa de iniciar su actividad ­año 1983­, no lo sean para la nueva realidad del estado autonómico, y muy especialmente en el caso de la Comunidad Autónoma Valenciana, que ha alcanzado el máximo techo competencial.

El proyecto presentado pretende dotar al máximo órgano de gobierno de los mecanismos y unidades necesarios para avanzar en la construcción de una administración autonómica moderna y eficaz, y sobre todo, más cercana y accesible para todos los ciudadanos, que es, en definitiva, la pretensión última de una institución al servicio de todos los valencianos, como es la Generalitat Valenciana.

Para ello proponemos una serie de modificaciones y adiciones a la ley que, aunque se ha dicho que afectan a muchos artículos, sólo tienen dos objetivos, desde nuestro punto de vista claros y que pueden ser tratados por lectura única, como así ha sido dictaminado por estas Cortes.

En primer lugar, corregir determinadas deficiencias y lagunas de orden estrictamente jurídico de las que adolece la ley de 1983, regulando determinadas prácticas imprescindibles en el funcionamiento del Gobierno Valenciano y que hasta la fecha carecen de soporte legal específico.

Y en segundo lugar, adecuar la estructura y funcionamiento del Gobierno y de la Administración autonómica ­y de la Administración autonómica­ a la realidad actual, mucho más compleja y con un volumen de competencias muy superior a la que ostentaba la comunidad, afortunadamente, en aquella época.

Voy a entrar en el primer paquete de disposiciones que afectan a la normativa legal.

Cabría situar la regulación en ella del procedimiento de elaboración de anteproyectos de ley, de decretos legislativos y de disposiciones de carácter general.
Con ello se cubre un vacío legal que nos obliga a acudir a normas internas de la propia Administración carentes de rango normativo: una circular de la presidencia de la Generalitat Valenciana de 1 de marzo de 1983, que se refiere a la ley de 1958 de procedimiento administrativo, ya derogada, o supletoriamente, a la normativa estatal vigente; cuando, sin embargo, esta materia no tiene carácter básico y, por tanto, puede y debe regularse, como así se hace en esta ley, por la comunidad autónoma.

Sobre dicha reglamentación venía insistiendo el famoso y mencionado Consejo Jurídico Consultivo en esta sesión, que desde el año 1987 señalaba textualmente, textualmente, que "sería conveniente que se estableciera para el ámbito autonómico valenciano un específico procedimiento para la elaboración de disposiciones de carácter general, logrando contar con un procedimiento propio acomodado a la estructura y funcionamiento del Gobierno Valenciano", referencia esta que no he visto resaltada por ninguna de sus señorías en sus manifestaciones públicas.
Por ello, la inclusión en este proyecto de la modificación de los preceptos que lo regulan ha sido aplaudida por dicho alto órgano consultivo.

Así pues, con la modificación del artículo 49 y la introducción del artículo 49 bis se completa nuestro ordenamiento jurídico autonómico, regulándose por primera vez y de una norma de rango legal, como demanda la importancia de la materia, el procedimiento interno de elaboración de una normativa; constituyendo, además, una doble garantía: Por un lado, la garantía de legalidad de las normas, al establecer expresamente el cauce procedimental que ha de seguirse y obligar, por ello, al Gobierno a seguir ese cauce procedimental.
Y en segundo lugar, la participación de los sectores afectados, destacando que en el procedimiento de elaboración de las disposiciones de carácter general proyectado se ha garantizado al máximo el cumplimiento del mandato constitucional contenido en el artículo 105.
1, de posibilitar la participación de los ciudadanos directamente o a través de las organizaciones y asociaciones reconocidas por la ley que los representan.

En segundo lugar, quiero resaltar el mismo fin clarificador que el proyecto de ley tiene cuando se refiere a las funciones y competencias del presidente y del vicepresidente o vicepresidentes, y a la estructura orgánica de apoyo a los mismos y a los llamados "consellers sin cartera".

Respecto al primero, tanto el Estatuto de Autonomía como la Ley 5/83 le reconocen al presidente funciones ejecutivas, además de conferirle la titularidad de aquellas que no vengan atribuidas expresamente a otro órgano ­el Estatuto de Autonomía y la ley de 1983­.
Con el nuevo párrafo añadido al artículo 16 lo que se pretende es resaltar explícitamente esta posibilidad de ejercer directamente aquellas materias que, por su especial trascendencia, el presidente considere oportuno, como por ejemplo las políticas turísticas, previendo además que para su ejercicio pueda contar con la estructura directiva y administrativa propia de un departamento, como así ha ocurrido a lo largo del Gobierno Valenciano en esta legislatura y en las legislaturas anteriores.

Respecto al estatuto del vicepresidente, la ley de 1983 ­la ley de 1983­ se limitaba a prever su existencia, y sin delimitar sus funciones o atribuciones más allá de la su-plencia y de las delegaciones del presidente.
El presente proyecto mantiene dichas funciones, pero además especifica su labor de apoyo y asesoramiento al presidente en el ejercicio de sus competencias, permitiendo que puedan tener asignada una conselleria, en cuyo caso ostentarán también la condición de conseller, o integrarse directamente en la estructura de la presidencia al objeto de reforzar al máximo dicha tarea de apoyo al mismo que el legislador le asigna.

Esta regulación respeta en todo caso, y quiero resaltarlo, esta regulación respeta en todo caso el límite máximo del número de consellers con funciones ejecutivas previsto en el artículo 17 del Estatuto de Autonomía y en el artículo 18 de la Ley 5/83, ley que ya preveía, por si ustedes no lo saben pero creo que sí, la figura de los consellers sin cartera, artículo 16.
c.

En definitiva, los vicepresidentes sin departamento se conciben como una figura cuya principal función es asistir al más alto nivel al presidente en las tareas de ejecución de aquellas materias asignadas a la presidencia, llevando a cabo una labor de coordinación e impulso de las políticas diseñadas por el único titular de ese departamento, que es el presidente.

Sigue existiendo, por tanto, la misma limitación y las mismas posibilidades de nombramiento de vicepresidentes, de consellers ejecutivos y de consellers sin cartera que en la ley de 1983, las mismas posibilidades de nombramiento y la misma limitación en esas posibilidades de nombramiento.
Es cierto, aunque la señora Armengol diga que no.

Como novedad, se introduce la figura del secretario autonómico, que se encuadra en el marco organizativo de cada conselleria y al que se recomiendan funciones de supervisión, dirección y coordinación de los centros directivos correspondientes.
Como consecuencia de ello, se reestructuran las comisiones delegadas del Gobierno, en las que podrán integrarse dichos secretarios autonómicos, regulándose además de forma detallada su funcionamiento y competencias, cosa que no hacía la ley de 1983.

Se prevé también la Comisión de Secretarios Autonó-micos y Subsecretarios, encargada de preparar las reuniones del Gobierno Valenciano y tratar otras cuestiones de interés común que se estimen oportunas.
Se regula, por tanto, una actuación esencial en la acción de gobierno como es la actividad preparatoria de las sesiones del Consell, cuestión clave para la coordinación de la acción de gobierno y que en la actualidad se concreta en las reuniones de secretarios generales previas al pleno del Consell.

Por otro lado, el texto propuesto reforma la estructura orgánica y administrativa de los distintos departamentos, que, con la nueva redacción de los artículos 71 y siguientes, se estructura en tres niveles: órganos superiores ­consellers y secretarios autonómicos­, nivel directivo ­subsecretarios y directores generales­ y nivel administrativo.

Tanto los consellers como los secretarios autonómicos quedan integrados, por tanto, en el primer nivel, mientras que los subsecretarios aparecen como el máximo órgano de nivel directivo, asumiendo, entre otras, las funciones que actualmente ostentan los secretarios generales; secretarios generales que la ley de 1983 tenía mezcladas sus funciones con los subsecretarios y que en esta ley desaparecen, que en esta ley desaparecen.
Por cierto, tampoco he oído ninguna referencia ni manifestación de sus señorías a la desaparición de los secretarios generales.

Asimismo, se modifica el artículo 78 para incorporar, dentro del nivel administrativo, las denominadas áreas, trasladando a la ley lo que ya es una práctica generalizada en la estructura de las consellerias desde los inicios de nuestra administración autonómica, por tanto, desde los inicios del gobierno Lerma.

Básicamente -y creo que ha sido, aunque un poco extenso, explicado con sencillez- estas son las modificaciones de la Ley de gobierno valenciano que el Consell propone a sus señorías para su aprobación por el Pleno de las Cortes Valencianas.
Como he señalado al inicio de mi intervención, son cuestiones que afectan estrictamente a la organización y al funcionamiento ordinario de nuestros órganos de gobierno y cuya finalidad es dotar a la Generalitat Valenciana de una organización moderna, ágil y eficaz, cuya actuación está perfectamente delimitada por la ley.
En definitiva, legalidad y eficacia en el servicio a los ciudadanos, que son los parámetros que rigen la actuación de los gobiernos democráticos.

No quisiera acabar mis palabras sin hacer dos referencias que considero importantes, en base a las manifestaciones que se han recogido en los medios de comunicación hasta esta sesión plenaria.
En primer lugar, decir que si no ha habido debate con esta ley, ¡que venga Dios y lo vea!
, porque ya hemos estado casi una hora y media en la anterior *(remors)*, en la anterior.
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**La senyora presidenta:**

 

Silenci.

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

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y vamos a estar imagino que casi una hora y media en la discusión de la ley.
Pero, pero, se ha manifestado el carácter antiestatutario de la ley, siempre hablando de una cosa que se ha definido, en inglés, no ha parecido conveniente definirlo en este caso en valenciano, el *borderline*.
Lo importante del *borderline* es quedarse en el lado de la legalidad, señor Ribó, y esto está del lado de la legalidad, usted lo sabe, aunque diga lo contrario.

Y lo sabe porque, además, usted menciona en esta ley o en este proyecto de ley y en muchas otras leyes ­usted y sus compañeros de grupo­ los dictámenes del Consejo Jurídico valenciano, y el Consejo Jurídico valenciano, en el dictamen de esta ley no ha planteado ¡ni una sola observación esencial!
Por tanto, ni una sola observación esencial al contenido de la ley.
El Consejo Jurídico Consultivo, que también ha sido mencionado por otra señoría, hablando de que si tenía o no tenía representación y hablando de unas historias, de que el señor Lerma no los nombró cuando podía.
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, quizá, a lo mejor, no los podía nombrar en aquel caso.
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Historia, sí, vamos a ver el "retrovisor", que usted decía, el "retrovisor".

El Consejo Jurídico Consultivo se nombró en el gobierno de Eduardo Zaplana por primera vez.
Tiene una trayectoria absolutamente respetable, y tiene unos dictámenes y una normativa jurídica que ha sido recogida, alabada y utilizada, en muchos casos, por sus señorías, como no podía ser de otra forma, en los debates de esta ley.
Tiene una composición respetada, no solo por los ámbitos políticos, sino por toda la sociedad valenciana desde su inicio, y lo único que se ha hecho en la renovación actual, digan lo que digan algunos, ha sido modificar uno de los miembros, en aquel caso, propuesto por el Partido Popular.
El resto de los miembros han sido renovados en su totalidad, porque creíamos que habían hecho una labor adecuada, tanto los que había propuesto el Partido Popular como los que propuso el Partido Socialista en su momento.
Y no quiero entrar en nombres para no dejar en mal lugar a esa persona, que parece que ahora no respondería o no sería avalada por ese grupo parlamentario que en su momento lo propuso.

Y, por último, también, hablando del retrovisor, las señorías que ustedes decían que estaban en los sitios reservados a la prensa creerán, porque así lo han manifestado ustedes, que la ley del 1983, la Ley de Gobierno Valenciano del 1983, tuvo dos modificaciones, porque así ustedes se han referido a ellas.
¡Pero no es cierto!
, no es cierto, porque tuvo ¡tres modificaciones anteriores a esta!
, una de las cuales, esa sí que no fue por consenso.
¡Esa sí que no fue por consenso!

Porque ustedes se han referido a la modificación del año ­creo recordar­ 1987, por lectura única y por consenso; se han referido a la modificación del año 1995, por lectura única y por consenso, pero no propuesta por el Gobierno, sino propuesta por los grupos parlamentarios, por los grupos parlamentarios, por todos los grupos parlamentarios.

Pero no se han referido a otra, que se produjo el 27 de diciembre de 1990, en donde se trató otra modificación del Gobierno, que no gozó de la unanimidad, y que quiero de alguna manera hacerle referencia, que aunque no se tramitó por lectura única, se tramitó muy rápido, se incluyó el día que se debatían los presupuestos y, además, al diputado que la defendía, que defendió, en su caso, las enmiendas a la totalidad en comisión ­porque se mandaron a comisión­, y las enmiendas ya concretas en este Pleno, al diputado que las defendía, el grupo parlamentario que respaldaba al Gobierno no tuvo la cortesía de contestar, y le dejaron intervenir y no le contestaron cuando planteó esas enmiendas parciales.
Esa modificación también existe, no se hizo por unanimidad y, lógicamente, representaba una medida que en su momento se consideró conveniente llevar adelante.
Igual que esta.

Por tanto, cuando hablamos de "retrovisor", hablamos de historia, digamos todo lo que se ha producido y, por tanto, hagamos un ejercicio de no faltar a la verdad, porque cuando se mencionan las cosas, hay que mencionarlas todas, todas.
Y como me tengo que atener a la cuestión *(remors)*, muchas gracias a sus señorías por atenderme, que veo que me han atendido y no como en otras ocasiones.
*(Riu)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor vicepresident segon del Consell.

Té la paraula, torn a favor, l'il·lustre diputat senyor Díez, en representació del Grup Parlamentari Popular.

 

**El senyor Díez Cuquerella:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Senyor vicepresident.

En este torn a favor d'este projecte de llei, hem de reiterar necessàriament arguments que s'han vingut utilitzant al llarg d'este debat en la fase prèvia, i també, necessàriament, puguem incidir en alguna reiteració respecte del que el vicepresident del Consell ha exposat en este acte.

Però, fonamentalment, el que s'ha de destacar, per allò de la importància o no importància d'esta modificació, perquè siga en realitat una modificació substancial o no ho siga, o perquè en definitiva s'ha produït discrepància de criteris en eixe plantejament de si és important o no és important, el que s'haurà d'aclarir és que és important i és substancial, efectivament, en tant que regula esta modificació dos aspectes que són substancials per a l'acció de govern, però que per un altre costat, sent substancials, tanmateix, no tenen la suficient entitat política com perquè no contemplem esta modificació en la seua mesura necessària.

I per què dic açò?
Per un costat, perquè eixos dos eixos fonamentals d'esta modificació legislativa estan representats, per un costat, com ja s'ha dit ací reiteradament, però que és necessari incidir, per un costat, en la necessitat peremptòria que existixca una regulació del procediment administratiu per als decrets legislatius, per als projectes de llei i per als reglaments.
Una reiterada petició del Consell Jurídic Consultiu que ací ara se produïx.
I eixa regulació que se fa és més bé des d'un aspecte jurídic, des d'un aspecte tècnic que, en definitiva, el que se perseguix és que existixca un suport jurídic, un suport normatiu, a eixa acció de govern.

I per un altre costat, l'altre tret fonamental o l'altre gran apartat d'esta modificació legislativa és reorganitzar els òrgans de govern al que hui és la realitat actual; i esta reorganització no ve donada d'una forma capritxosa, no ve donada per a incrementar els càrrecs públics, com ací s'ha dit i com després aclarirem, sinó que ve donada des de l'experiència de l'acció de govern del Partit Popular en estos sis anys transcorreguts, a on s'evidència de forma absoluta que és imprescindible eixa reforma; reforma que, en definitiva, només ve que a clarificar, és una modificació aclaratòria de les distintes situacions que en la pràctica s'estan donant en els distints òrgans de govern; i, aixina, mos trobem, per exemple, ja que s'ha fet menció per part del vicepresident i en intervencions anteriors dels grups de l'oposició, mos trobem amb una modificació que caldria considerar substancial aclaratòria, com és l'existència de vicepresident o vicepresidents, que en l'actualitat ja se produïx, i lo que se fa amb esta llei és clarificar, i molt llunt d'establir un sistema pel qual se puguen incrementar els càrrecs públic, molt llunt d'això, el que fa és aclarir, puntualitzar i concretar que quan els vicepresidents ostenten funcions executives pròpies, tindran la condició de consellers.

Crec que eixe punt ha segut obviat per l'oposició, no s'ha tingut en compte i d'ahí aquelles acusacions públiques en mitjans de comunicació i ací, en el dia de hui, que s'estava vulnerant o s'estava ratllant en la vulneració de l'Estatut, perquè se podia previndre l'existència de més consellers.
I reitere: quan els vicepresident o vicepresidents del Consell valencià tinguen funcions executives pròpies, aleshores ostentaran la condició de consellers.

Per un altre costat, una reforma que s'introduïx per raons operatives és per l'existència del secretari autonòmic, secretari autonòmic que no ve a incrementar eixa figura, no ve a incrementar els càrrecs públics, ja que, si vostés han contemplat la llei, desapareix la figura del secretari general i el que se fa és establir eixos escalons dins de l'organització governamental entre eixos òrgans superiors que són el conseller i el secretari autonòmic i el nivell directiu a on estarien els subsecretaris i els directors generals.
No s'incrementa ningun càrrec públic, senyors.
No s'incrementa ninguna càrrec públic, el que se fa és redefinir els noms i redefinir i concretar les funcions de cada u.

I el que ací ha deteriorat o s'ha plasmat des d'una perspectiva negativa, com és la possibilitat que eixos secretaris autonòmics compareguen davant d'esta Cambra, encara que siga en sessions de comissions informatives, hem de valorar-ho positivament, perquè això suposa, al nostre entendre, una millor possibilitat de connexió entre el poder executiu i el poder legislatiu; perquè la compareixença de secretaris autonòmics en comissions, bé siga per iniciativa pròpia i sempre que ho demane la comissió, és evident que mos obri el ventall de possibilitats de tindre el contrast de criteris, el contrast de paréixer, la informació en esta Cambra, de la gestió de govern, que hui estava limitada única i exclusivament a la presència dels consellers; i pense que això deguem valorar-ho positivament des d'eixe punt de vista democràtic que tots vullguem tindre.

Per tant, crec que n'hi haurà ocasió en torn de rèplica d'aclarir algun obscurantisme que els grups de l'oposició han vullgut deixar caure en esta sala sobre esta modificació legislativa i, per tant, només vull acabar diguent que, efectivament, com se reitera i s'ha dit ací, esta modificació legislativa, substancial en tant que acomoda una realitat objectiva a la normativa que ara aprovarem, i per un altre costat, complir un mandat ­entre cometes, però un mandat­ del Consell Jurídic Consultiu d'autoregular-se el Consell en la tramitació en els procediments legislatius.

Res més, moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Díez.

Torn en contra del Grup Parlamentari Socialista­Pro-gressistes, té la paraula la il·lustre diputada senyora de Armengol.

 

**La senyora de Armengol Criado:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señores y señoras, diputadas y diputados.

El 18 de diciembre del 2001 se aprobó por parte del Consell y se remitió a estas Cortes este proyecto de ley que hoy estamos discutiendo, que llevaba gestándose y elaborándose desde varios meses, sin que en ningún momento se hubiera llamado a los representantes de los grupos parlamentarios para llegar a un acuerdo, tal como era tradición en esta comunidad para las grandes cuestiones autonómicas y estatutarias, y muy concretamente en el caso de la Ley de gobierno valenciano y, además, tal como ­por eso he leído textualmente­ reconocieron ustedes mismos ese altísimo grado de consenso que existía en esta ley autonómica.

Yo sé que el conseller ha utilizado su turno de explicación y de presentación de ley como réplica.
Podía haberle dado la chuleta al señor portavoz y hubiese quedado mejor, pero, en fin, eso ya es un problema interno entre ustedes.

El señor García Fuster, en el año 1983, en su intervención de explicación de voto, después de haberse aprobado por unanimidad la Ley de gobierno, dijo textualmente: "Hemos aprobado la Ley de la transacción, hemos contribuido a lograr en esta ley un consenso amplio apoyando a una organización institucional adecuada y flexible para que los valencianos de distintas ideas, de distintos intereses y distintas tendencias puedan convivir pacíficamente, colaborar en empresas comunes, defender civilizadamente lo que nos separa, alternar en el ejercicio del poder sin modificar los soportes jurídicos, en definitiva, respetarse mutuamente".

Hoy en día he de decir que añoro a ese Partido Popular, porque hoy se va a aprobar únicamente con sus votos, con su mayoría absoluta, absolutista, esta modificación de ley del gobierno, sin posibilidad ­vuelvo a dar las gracias por los 15 minutos que nos han dado­, sin posibilidad de discutir seriamente, con detenimiento, tal como requiere la envergadura de la reforma y tal como lo ha resaltado también el Consejo Jurídico Consultivo.

Nuestro Estatuto de Autonomía diseñó un modelo de Administración que este proyecto de ley pretende eludir por la puerta trasera sin modificar el Estatuto.
En efecto, el artículo 17.
2, del Estatuto, estableció que el número de miembros del Consell no excediera de diez con funciones ejecutivas.
Este artículo dibuja un modelo de administración autonómica de tamaño reducido al evitar el crecimiento desmesurado de altos cargos políticos.

La Ley de gobierno vigente es coherente con el modelo estatutario y pretendía evitar cualquier tipo de derroche entendiendo que esta era la voluntad de los ciudadanos.
El cargo político más importante después del conseller es el de subsecretario, que, por cierto, nunca han sido más de dos durante el mandato del señor Lerma, pero, además, asumiendo estos el cargo de secretario general.
El nivel político de las consellerias no pasaría del director general y el secretario general y, en nivel administrativo, como máximo, el secretario general administrativo.

Con la llegada al poder del PP todo cambió, a pesar de lo que prometieron en su programa electoral y en declaraciones del entonces candidato y aspirante a la Generalidad: reducir en un 25% los altos cargos de la Generalidad Valenciana.
Hoy también se podría otra vez recordar las palabras del añorado señor García Fuster, en esa misma intervención, compartiendo el espíritu de una administración reducida y austera cuando dijo: "Hay que contribuir en alguna medida a evitar la construcción de entes megalómanos y dinosáuricos".
Con absoluta falta de respeto a aquel espíritu, que también defendió el Partido Popular ­porque tengo que decir que el profesor García Fuster entonces hablaba en nombre de Alianza Popular­, el señor Zaplana está haciendo de su gobierno un auténtico dinosaurio.
Pero, no se olviden que aquellos animales se extinguieron porque no pudieron soportar su propio peso.

Por otra parte, la excusa que se nos da aquí de la asunción de competencias, tal y como lo están haciendo no vale, porque el aumento de cargos no se produce allí donde teóricamente debería darse, esencialmente se concentran y todo lo podemos ver en Presidencia.
Se multiplicaron los directores generales, el de Presidencia por ejemplo, donde tenemos ahí dos direcciones generales: una de ellas ocupada por el hermano del señor Martínez Pujalte, la otra ocupada por una persona oriunda de Benidorm, que tienen a su cargo nada menos que dos y tres funcionarios.
Ese es su trabajo, dirigir a dos, en un caso, y a tres funcionarios en otro caso.
Eso es la dirección general como Dios manda.
Nació el subsecretariado, 12 en la actualidad, sin que desapareciera la secretaría general, como una especie de viceconseller.

Así, tenemos hoy por hoy una superinflación de cargos superpuestos que en la mayoría de los casos no ha nombrado el conseller, sino directamente Eduardo Zaplana sin consultarle, y en muchos casos sin competencias propias, dedicados en algunos casos a la conspiración contra el conseller y a su control, al ocio y a la gestión de favores clientelares.

Pero, analicemos ahora rápidamente, puesto que no nos queda más remedio, puesto que el gran debate que ustedes dicen de esta importante modificación de ley la tenemos limitada a 15 minutos, gracias a la aprobación de ese excelente procedimiento de lectura única ­y, además, que la señora presidenta tampoco nos regala ni un minuto­, vamos a analizar rápidamente estos artículos de esta modificación de ley.

La adición del artículo 16 significa que los vicepresidentes sin consellerias asignadas realizan funciones ejecutivas puesto que se les puede adscribir secretarías autonómicas y centros directivos.
¡Hombre!
, por una parte está bien que se recoja esto en este artículo porque de alguna forma legalizamos una situación alegal que era la situación del señor conseller Olivas y del señor conseller Ripoll.
Entonces, dentro ­digamos­ de ese aspecto, pues, me parece muy bien.
Pero, esta regulación, digan lo que digan y lo que mantengan, esta regulación choca frontalmente y ataca directamente al artículo 17.
2 del Estatuto de Autonomía cuando dice textualmente: ".
.
.
sus miembros, cuyo número no excederá de 10 en funciones ejecutivas, además del presidente de la Generalidad".

Vemos con esta redacción que los miembros del gobierno con funciones ejecutivas no excederán de 10, por lo que los vicepresidentes, que no son consellers con cartera, no podrán tener asignadas secretarías autonómicas o centros directivos si el total de consellers con funciones ejecutivas es de 10.
Estaríamos ante una torticera ampliación del gobierno en contra de lo previsto en el Estatuto de Autonomía.

También la reforma de este artículo prevé la posibilidad de que el presidente podrá asignarse aquellas materias que considere oportuno, pudiendo disponer de la estructura orgánica adecuada para el desarrollo de sus funciones.
El presidente tiene previsto en el Estatuto competencias específicas, entre las cuales no está la gestión directa de servicios, aunque ustedes fuercen, como lo han hecho, de manera temeraria, la interpretación del artículo 16 del Estatuto.
Habría que preguntarse los motivos por los cuales se recogen estas posibilidades cuando sabemos que es prácticamente imposible que un presidente asuma este tipo de funciones, y seguramente esto tiene que ver con la posibilidad que prevé este proyecto de modificación de ley del gobierno de poder crear consellerias sin cartera.
¡Hombre!
, capaz les creo de nombrar un conseller sin ninguna función asignada, pero relacionando la modificación del artículo 16 con la posibilidad del artículo 19 de crear consellers sin cartera para asumir competencias que ha asumido Presidencia, con lo cual estaríamos otra vez ante una nueva burla de lo que dice el Estatuto de Autonomía en el artículo 17.

El texto además que nos presentan es presidencialista y cesarista, el que el presidente incrementa aún más su poder de control a través del nombramiento de los secretarios autonómicos.
La adición del artículo 20 de que el Consell determina las directrices de la acción de gobierno de acuerdo con lo que establezca al respecto el presidente de la Generalitat.
La verdad es que resulta torpe e innecesario, pero, eso sí, es muy revelador en cuanto al talante del presidente del gobierno, pero, además, es contrario al principio de la responsabilidad colegiada de los consellers por la acción de gobierno.
El Consell es un órgano colegiado y responsable y, dentro de su seno, el presidente es únicamente un *primus inter pares*.
Esto es el abecé del modelo de gobierno no presidencialista que rige en Europa, en España mismo, y en los demás gobiernos autonómicos.
Esta misma tónica presidencialista la podemos comprobar en la modificación del artículo 19, suprimiendo la autorización necesaria de las Cortes cuando la ausencia del presidente sea superior a un mes por una mera comunicación a las Cortes.
¡Menos mal!
Han tenido a bien decirnos, o tendrán a bien decirnos, que el presidente está ausente más de un mes.

Sabemos que el señor Zaplana no es sólo algo megalómano, sino que su único objetivo para estar aquí ­y es él quien nos lo anunció en las tristes célebres cintas del caso Naseiro­, este es un proyecto de ley para precisamente conseguir sus objetivos con mayor facilidad y con menor riesgo.
Sólo le falta incluir en este proyecto la posibilidad de modificar el Código Penal, como el señor Berlusconi, que suprime el delito de falsedad documental por si algún día le pudiera perjudicar.

Por lo que respecta al Título III, es decir, de las relaciones entre el Consell y las Cortes Valencianas, el proyecto presentado realiza una modificación del Reglamento de estas Cortes, con la venia y con el consentimiento complaciente, cómo no, de nuestra presidenta, siempre al servicio del presidente de la Generalidad que sin pestañear deja que le modifiquen el reglamento de su casa, pero que, además, incurre en el apartado 3 del propio artículo 51 que hace referencia únicamente a los miembros del Consell.
En efecto, resulta que también por lectura única, con mayoría simple, se modifica el Reglamento de las Cortes Valencianas, vulnerando no sólo el espíritu de consenso necesario y siempre imperante en las modificaciones de nuestro Reglamento, sino también la obligatoriedad de que esta reforma requiere la mayoría absoluta.

En este sentido, parece que son los secretarios autonómicos los que podrán comparecer ante las comisiones a iniciativa propia y siempre por requerimiento de la comisión para informar de la materia objeto de debate y para responder preguntas en la forma que establezca el Reglamento de las Cortes.
Este Reglamento de las Cortes no establece para nada la comparecencia de los secretarios autonómicos, entre otras cosas porque no existían, sino, por el contrario, por el contrario, los artículos 146, 150, 161, 162 y 163 hablan y se refieren siempre "de los miembros del Consell" o, en algunos casos, "a los subsecretarios".
Y sería bueno cuando se hace una reforma de esta envergadura contar absolutamente con todos los elementos de esa reforma, con todos, y elemento de esta reforma es esta casa, y esta casa que está al servicio de ustedes única y exclusivamente responden a eso, a ustedes, no al conjunto de la Cámara.

Y por eso me digo, díganme ¿qué hace este Parlamento?
¿Por qué se pretende convertir a la máxima expresión democrática de la soberanía popular de los valencianos, es decir, las Cortes Valencianas, en la muñeca de trapo del señor Zaplana que la coge y la tira a su capricho?
Esta es la pregunta del millón, señora presidenta*.
(Remors)*

También hubiese sido bueno, tal como está previsto en el proyecto, que le hubiesen acompañado de un informe económico de la Conselleria de Hacienda, cuantificando lo que nos va a costar la ampliación de su pesebre.
Y que alguien nos explicase cómo se casa.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyora de Armengol, vaja finalitzant.

 

**La senyora de Armengol Criado:**

 

­Muy bien.
­ .
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cómo se casa el incremento de los gastos, que sin duda esta ley va a generar, con la Ley de estabilidad presupuestaria y el déficit cero impuesto por el gobierno del Estado.

Como sé que no tengo ni un minuto más en esta grandísima discusión, me reservo para la réplica al señor diputado.

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora de Armengol.

Té la paraula per a rèplica el senyor Díez.

 

**El senyor Díez Cuquerella:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

Señora Armengol.

Prácticamente el 80% de su intervención, aunque ahí están sus quejas de que no tienen tiempo para intervenir y para debatir, pero el 80% de su intervención ha estado dedicada a otras cuestiones, en las que creo que no corresponde en este momento ni siquiera que merezcan la respuesta mía.
Y lo digo con todo respeto eso de que merezcan una respuesta.
Pero que en definitiva lo que estamos aquí es debatiendo una ley.
Y usted ya, al final, pues se ha referido a algunos aspectos concretos.
No quiero entrar a valorar algunas cuestiones que usted ha hecho aquí como patente, pero que en definitiva no trascienden al contenido de esta ley.

Y, vamos a ver, ya se ha dicho aquí, y lo tenemos que reiterar, que, bueno, que el Partido Popular tiene una experiencia de gobierno en estos últimos seis años, y que esta experiencia de gobierno es la actual, y esta es la situación actual y es con la que estamos.
Ustedes, lamentablemente, quizás esa experiencia de gobierno ya les haya quedado obsoleta, y mucho más ­y mucho más­ que se les puede quedar, y por eso ya no recuerdan determinadas cuestiones.
Y no recuerdan, por ejemplo, cuando usted aquí ha mencionado que solamente había dos subsecretarios, pues no recuerda usted que, por ejemplo, el jefe de gabinete del señor Lerma tenía rango de subsecretario, por ejemplo.
Y esto no era ni vulnerar el Estatuto, ni era vulnerar la Ley de gobierno, ni era nada de todo eso.

Pero bueno, ahora nosotros sí, ahora nosotros estamos vulnerando el Estatuto.
Ahora nosotros estamos haciendo una modificación legislativa presidida por un presidencialismo, y reitero así la palabra, presidida por un presidencialismo.
Vamos a ver, leamos el texto vigente desde el año 1983, y veremos que cuando establece las funciones del presidente del Gobierno Valenciano, en su último apartado, por supuesto, pero con un concepto residual de competencias, nada más y nada menos que decía, y continúa diciendo evidentemente, pero decía: "ejercer cuantas otras facultades y atribuciones le correspondan con arreglo a las disposiciones vigentes ­más­, así como aquellas que no vengan expresamente atribuidas a otros órganos o instituciones".

Es decir, que después de enumerar desde la letra a) hasta la letra l) todas las facultades del presidente, y de la letra a) hasta la letra l) hay funciones de presidencia, ¿eh?
Pero además, para rematar, en el último apartado de ese artículo 16 dice: "así como aquellas otras que no vengan expresamente atribuidas a otros órganos o instituciones".
Bien, si aquello no era presidencialista y esto es presidencialista, se necesitará que se explique un poco mejor.
Porque esto que usted llama presidencialismo es sencillamente clarificar, concretar, determinar verbos que quizá ustedes no estén demasiado acostumbrados en su dinámica política.
Pero nosotros sí.
Y lo que intentamos es concretar, sintetizar y determinar funciones.

Y no haga usted alardes de que estamos introduciéndonos en casa ajena, y que estamos diciéndole a las Cortes Valencianas que ahora van a comparecer los secretarios autonómicos, porque si usted lee el texto, verá que no termina ahí y no termina diciendo que "los secretarios autonómicos podrán comparecer a iniciativa propia y siempre que sean requeridos por la comisión".
Continúe leyendo y verá como dice "en la forma que se establezca en el Reglamento de las Cortes".

Evidentemente, *(remors)* evidentemente, evidentemente, señora Armengol ­yo no la he interrumpido a usted en el uso de la palabra­, evidentemente tendrán que ser estas Cortes las que establezcan, reglamentariamente, cómo se regula esa intervención de los secretarios autonómicos.
Intervención que he valorado y que continúo valorando positiva en aras a una mejor conexión entre el poder ejecutivo y el poder legislativo.

Además, usted también ha hecho bastante hincapié en ese juego de las vicepresidencias y de las consellerias, y de que los vicepresidentes pueden tener adscritas secretarías autonómicas y centros directivos.
Pero si es que en realidad, dentro del organigrama que ya existía desde el año 83, y que ha venido desarrollándose en la práctica, las vicepresidencias tenían unas funciones por delegación, por delegación, y tenían una función que era ­digamos- una minusvaloración exagerada de lo que es un cargo de vicepresidente, que se limitaba a suplir al presidente en casos de ausencia, enfermedad o fallecimiento.

Es decir, que.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Díez, vaja finalitzant.

 

**El senyor Díez Cuquerella:**

 

.
.
.
los vicepresidentes tenían que estar esperando que falleciera, que estuviera en coma el presidente para actuar, cuando en la práctica eso no era así.
Y aquí lo que estamos haciendo es regular esa función y competencias de los vicepresidentes.

Y por último, nosotros consideramos que esta ley, siendo sustancial ­y termino, señora presidenta­ siendo sustancial, en definitiva es una simple modificación organizativa del Consell.
Y bueno, así lo han considerado los grupos parlamentarios de Izquierda Unida y Grupo Mixto, que sus portavoces son los que han intervenido porque ellos la consideran muy sustancial.
Nosotros consideramos que es más bien de carácter organizativo.
Pero ustedes.
.
.
es que su portavoz no se ha dignado intervenir, interviene la diputada de residuos.
Yo no sé si esto es alguna indirecta.

Nada más.
Muchas gracias.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Díez.

Té la paraula, per a rèplica, la senyora Armengol.

 

**La senyora de Armengol Criado:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor diputado del PP.

Igual de residuo usted que yo, ¿eh?
Igualito, ¿eh?
No se piense que yo soy más que usted.
Lo que pasa que a mí me podrán decir de todo, pero eso de residuo lo tienen complicado, ¿eh?
, se lo digo de verdad y sinceramente.

Mire, digan lo que digan, la reforma de esta Ley de gobierno no es puramente administrativa y puramente para reorganizar, digamos, el gobierno.
Sería bueno también que, señor diputado, usted supiera cómo funcionaba anteriormente el Consell y cómo funciona ahora el Consell.
Yo lo digo para que no se líe en el tema del papel de los vicepresidentes.
Jamás en el gobierno Lerma hubo un vicepresidente de ocio, jamás.
Siempre, cuando ha habido, que no ha habido siempre, cuando ha habido vicepresidente era con cartera y con funciones.
Claro.

Pero yo voy a ser muy rápida para rematar en lo que pienso ­que usted, por supuesto no está de acuerdo­, en lo que pienso que va a aportar esta modificación de Ley de gobierno que se hace deprisa y corriendo, hurtando el debate para que no veamos.
.
.
­o los ciudadanos, nosotros sí que lo vemos­ que los ciudadanos no vean que ustedes no cumplen lo que dicen en el programa electoral.
¿O sí que cumplen lo que dice en el programa electoral?
No lo cumplen.
Y usted sabe que no lo cumplen.
Y eso es lo que tendrán que responder ante la ciudadanía, de que lo que dicen en el programa electoral es papel mojado.
Y tendrá usted que responder a esa irresponsabilidad que usted tienen con los ciudadanos.

Mire, nosotros vamos a decir que no a esta ley, porque ­y ya lo he dejado entender­, porque con esta modificación se permite ampliar el número de consellers sin modificar el Estatuto de Autonomía; bordeando, como le gusta al señor conseller, cuando no vulnerando la legalidad y el espíritu en que se inspiró su redacción.

No nos gusta este proyecto de ley porque, a pesar de lo que diga el Estatuto de Autonomía, convierte a Eduardo Zaplana, al presidente de la Generalidad, en un todopoderoso blindado, porque aumenta los altos cargos, digan lo que digan, y sus retribuciones.
Porque, en efecto, desaparecen los secretarios generales, pero el señor que va a asumir la función del secretario general no va a cobrar lo de un secretario general, ¿verdad que no?
No.
Va a cobrar el de subsecretario.
Y porque modifica por la puerta trasera, digan lo que digan, el Reglamento de estas Cortes.
Porque aquí se va a producir hoy una modificación sin la mayoría necesaria para producirse esa modificación del Reglamento de las Cortes.
Y porque, desde luego, se continúa con esta reforma lo que ya está pasando en esta comunidad, que se continúa con el expolio de la administración de la Generalidad.

Para acabar, y no me puedo bajar del escaño sin decirlo, lamentar la situación de absoluto letargo de estas Cortes Valencianas.
Nunca jamás, nunca jamás, habiendo mayoría absoluta o no habiendo mayoría absoluta, el papel de estas Cortes ha sido tan devaluado como en esta legislatura de mayoría absoluta.
Y yo creo sinceramente que los ciudadanos no nos han puesto aquí para hacer determinados papeles, sino nos han puesto aquí para discutir, nos han puesto aquí para negociar, nos han puesto aquí para dialogar.
Y hoy por hoy, ese papel, aquí en las Cortes Valencianas, ha desaparecido por completo.

Muchas gracias.

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora de Armengol.

Fixació de posició.
Per part del Grup Mixt, té la paraula l'il·lustre diputat, senyor Peris.
*(Remors)*

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Diu l'article 108 que en els procediments normals legislatius els diputats podem presentar esmenes.
Sé que estem en procediment de lectura única, però és en aquest moment el que podem dir per què pensem que aquesta llei no tocaria votar-la a favor, i quines són les posicions que des del nostre punt de vista, fan que siga un pitjor govern valencià el que hi haurà a partir d'ara, que el que hi havia fins aquest moment en aquesta lectura apressada, única que ens aboca a la votació anterior.

Perquè sí que canvia, sí que canvia, sí que canvia el concepte de com s'entén el govern valencià.
Sí que canvia.
És un concepte, com ja han dit, nosaltres pensem també que es va a un model de govern més presidencialista.
És a dir, amb més participació pròpia i autònoma de l'execució del poder des de la presidència.
Sí que canvia.

I un dels exemples, una de les modificacions servix, servix, i jo pense que és claríssima, quan es proposa, es diu, que "el president podrà designar entre els membres del Consell un portaveu", quan anteriorment la Llei de govern diu que "el Consell podrà designar entre els seus membres un portaveu".
És a dir, és claríssim.
Això és una frase només, és una modificació concreta molt clara i molt clarivident.
El portaveu deixa de ser el portaveu del Consell del Govern Valencià i passa a ser el portaveu del president del Consell.
I és clar, és rotund, és palmari.
Hi ha un reforçament de la figura del president en detriment del Consell.

Estem anant a un altre model, que pot ser legítim, és a dir, que pot ser legítim, i nosaltres no qüestionem que no siga legítim eixe model, no el compartim, a nosaltres ens agrada més la col·legiació del poder, però realment anem ahí; és a dir, eixe és un model claríssim un canvi claríssim.

Un altre: establixen una figura intermèdia.
És cert que desapareix la figura del secretari general, com deia el vicepresident, és cert.
Però apareix una altra figura més consolidada, el sotsecretari que no n'hi havia en totes.
I entre el sotsecretari i el conseller apareix una figura que es diu secretari autonòmic, que fins i tot podrà haver secretaris autonòmics en les vicepresidències.

I que, a més, fan un afegit: que eixe secretari autonòmic o eixa secretària autonòmica podrà vindre ací al Parlament, és a dir, podrà comparèixer.
Fins i tot, no sé si per un problema de redacció, els va haver de dir el Consell Jurídic Consultiu que, home, haurà de vindre sempre que el cride la Cambra, que semblava que fins i tot no quedava molt clar.
I això també està en l'informe.
És a dir, semblava que no estava molt clar si el secretari autonòmic estava obligat a vindre sempre que aquestes Corts li ho demanaren.
Per tant, vostés estan creat una figura d'alguna manera que serà el protector davant el conseller.

I a més a més, com estableixen tots els vicepresidents i els consellers sense cartera que es vulga, el que podria passar, perquè després a l'hora de prendre les decisions, segons les seues modificacions, és la meitat més un dels assistents al Consell, el que podria passar és que tinguen més poder decisiu els consellers sense cartera i els vicepresidents en Presidència que els consellers que estan realment executant.

És a dir, el que podria passar és que en algun moment hi haguera més consellers sense cartera i vicepresidents depenents de Presidència que eixos deu consellers que per Estatut solament poden tindre funcions executives.
El que podria passar, el que podria passar ­ho torne a dir­ és que Presidència tinguera més vots que els deu consellers amb poder executiu, que és el que diu l'Estatut.

I a més a més, a nosaltres no ens sembla que estiga clar ­i efectivament allò de la voreta, que també és una paraula que es podria utilitzar, anar per la voreta de la legalitat, anar per la voreta de l'Estatut, de la interpretació de l'Estatut-, no sembla molt clar quan diuen: "El president podrà assumir totes les matèries.
.
.
.
" Perquè és cert, és cert que estava eixe article, eixe paràgraf al final de l'article 16, però diu "sense detriment del que diu l'article 25", que això no ho ha llegit el portaveu del PP.
I en eixe article diu que "totes les competències són del Consell".
Del Consell.
Per tant, nosaltres no tenim tan clar que el president puga assumir, per a després executar directament, o a través dels vicepresidents, o fins i tot a través dels secretaris autonòmics, funcions que fins ara estan en eixes deu conselleries amb poder executiu.

Nosaltres pensem que aquesta llei el que intenta és fer una modificació sense modificar l'Estatut.
Al final, hi ha una necessitat, el PP es planteja que té una necessitat de canviar l'estructura del Govern Valencià.
Possiblement tinga clar que avui serien necessàries més conselleries amb poder d'execució i, per a no tocar l'Estatut d'Autonomia, s'ha buscat la possibilitat d'eixes figures, de vicepresidència en matèries que es reserva al president, secretaris autonòmics, etcètera, etcètera, etcètera.

Per tant, nosaltres pensem que hi ha una encoberta reforma de l'Estatut en allò que són les funcions del Govern Valencià, perquè no es vol encetar la que seria necessària, necessària, reforma de l'Estatut d'Autonomia.

Després, a nosaltres ens preocupa moltíssim que en l'elaboració dels reglaments siga tan curt el període que s'assenyala per a al·legacions.
És a dir, ens preocupa molt que ja quede fixat.
.
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que en compte de quedar més ampli, hi podria haver períodes d'al·legacions més amples o més curts, segons el reglament de què es tracte, perquè poden haver.
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.
Estem, per exemple, esperant reglaments importants, com són els que se'n deriven, per posar un exemple clar i concret, de la Llei de residus.
Hi ha tota una sèrie de reglaments que encara esperen el seu desenvolupant d'altres tipus de lleis.

Ens preocupa moltíssim que ja la llei, en el seu article 49-bis, que és un article sencer nou que afegeixen, parle de quinze dies a l'hora d'al·legacions que puguen presentar els ciutadans en defensa de drets i interessos legítims que poden estar afectats per eixe procés normatiu.
Que després, fins i tot per interés urgent, poden passar a set dies i per greu interés públic a cap.
És a dir, que podria acabar un reglament sense cap dia de període d'al·legacions en defensa de l'interés legítim dels ciutadans.
I això està escrit ahí, en l'article 49-bis, punt c).
També ens preocupa.

És a dir, si haguérem pogut, hauríem esmenat en el sentit d'ampliar les possibilitats d'al·legacions en eixos processos reglamentaris.
Que, efectivament, com ha insistit durant quatre exercicis el Consell Jurídic Consultiu, han estat dient-li al Consell que era necessari reglamentar el procediment administratiu, que això sí que és una part novedosa, important, de la llei, que està, diguérem, a part de la discussió d'allò de l'article 17.
2 de l'Estatut d'Autonomia.
Però, en este sentit, nosaltres pensem que la llei retalla la capacitat de participació dels ciutadans, almenys, en defensa del que serien interessos legítims.

I també apareix la figura ­en eixa ampliació d'estructura, sotssecretaris autonòmics, sotssecretaris en totes, i sotsvicepresidents, consellers sense cartera els que es vulguen­, també apareix la figura entre el director general i el cap de servei de l'àrea.
Tampoc estava.
És a dir, apareix també una nova figura ahí, que no és direcció general servei, no, és direcció general àrea i servei.
Hi ha una altra figura més d'un altre càrrec que apareix en la legislació.

Nosaltres, en eixa documentació amb què hem estat treballant per comparar funcions d'altres governs autonòmics, sí que, en resum, podem dir que ni el president de la Generalitat de Catalunya, amb una majoria determinada i concreta; ni el president d'Euskadi, amb una majoria determinada i concreta; ni el president de Galícia, amb una majoria determinada i concreta, van a tindre tant de poder, tanta concentració de poder com el president de la Comunitat Valenciana.
No poden defugir vostés, almenys, de la valoració que fem, que és una llei excessivament presidencialista.
Almenys molt més presidencialista que la que possibilita el poder al senyor Pujol, la que possibilita el poder al senyor Ibarretxe i la que possibilita el poder del senyor Fraga.
És a dir, que hem anat a un poder més presidencialista que eixos tres presidents autonòmics.

I, evidentment, a nosaltres, per la nostra manera d'entendre, ens agrada més el poder col·legiat, que això sí que estava.
Altra qüestió és que s'haguera pogut parlar d'augmentar els consellers, d'augmentar els consellers amb possibilitat executiva, però excessivament ací s'ha ­nosaltres pensem­ pecat per excés.

I per aquestes raons.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Peris, vaja finalitzant.

 

**El senyor Peris i García:**

 

­Sí.
Gràcies, senyora presidenta.
­ .
.
.
per aquestes raons, nosaltres no anem a votar a favor d'esta proposta de llei.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Peris.

Té la paraula el senyor Díez per a rèplica.

 

**El senyor Díez Cuquerella:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Peris, en primer lloc, sí que és d'agrair que vosté, a diferència d'altres portaveus, vosté sí que ha estat examinant la llei que estem debatint.
I, efectivament, vosté sí que ha entrat en alguns aspectes que mereixen algun comentari o mereixen algun aclariment.
I vull fer-li'l.

Vosté ha tingut dos aspectes en la seua intervenció.
Per un lloc, mos ha dut, com era d'esperar, a les utopies i a les complicacions i a eixes previsions de futur, a aquella possibilitat que hi hagen cinc consellers executius i 22 sense cartera i 24 vicepresidents, que vosté, bé, dins de la característica utòpica, mos duu al terreny de l'absurd.
I pense que això no es produirà mai en cap Govern Valencià, perquè els valencians, si alguna cosa tenim, és allò que es diu sentit comú.
I vosté se n'ha eixit del sentit comú amb eixes elucubracions polítiques cap, com sempre, a una certa postura utòpica.

Però, mire, ja li dic, dins d'eixa crítica que vosté ha fet, sí que li vull aclarir que no és cert que el secretari autonòmic estiga contemplat en esta llei com un escut del conseller, perquè no oblide vosté que continua dient-se en la llei que el conseller compareixerà davant este Ple i davant les Comissions.
És a dir, no podrà ser mai substituït pel seu escuder.
Això és que vosté ha llegit llibres de cavalleria i pensa que estem en Don Quijote i Sancho Panza.
No, senyor Peris.
Ací el que estem, i ho he dit jo abans en una intervenció, ací el que estem és obrint el ventall de possibilitats perquè existisca una major connexió entre el poder executiu i el poder legislatiu, perquè donem la possibilitat, quan estiga reglamentat per estes Corts, donem la possibilitat que hi haja una altra persona del govern que comparega en les comissions, però el conseller no s'escudarà en el secretari, perquè quan siga cridat ha d'acudir per mandat legal.

I també vull aclarir una altra cosa que vosté ha fet incidència, que no és que ara ací s'introduïsca l'existència del conseller sense cartera.
El conseller sense cartera ja existia, eh?
, ja existia en la llei de 1983.
I en les reformes que s'han produït, en mandats socialistes i en mandats del Partit Popular, mai s'ha apartat eixa figura.
Que sí que he de dir-li una cosa: que en la redacció de l'any 1983 estava camuflada dins de les atribucions de la Presidència, per allò de presidencialisme.
Estava camuflada dins de les atribucions de Presidència.
I mosatros ara l'aclarim i la traguem a la llums i diem: "Estava ahí, continua estant eixa possibilitat dels consellers sense cartera".
Però que això no desvirtua en absolut que esta modificació legislativa que se proposa siga, com vosté ha reconegut en la segona part de la seua intervenció, que vosté ha reconegut implícitament i explícitament que esta modificació el que tendeix és a posar sobre un rail normatiu l'existència d'unes conselleries, d'unes vicepresidències, d'unes competències, d'unes funcions que estaven per determinar i que ara es determinen.
Això vosté d'una forma implícita, efectivament, ho ha reconegut, i li ho he d'agrair.

Res més.
Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Díez.

Té la paraula per a rèplica el senyor Peris.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Díez, el Quijote i també el Tirant lo Blanc, també el Tirant lo Blanc.
També tenim llibres de cavalleries en la nostra llengua.

Però, efectivament, a mi el que em preocupa és que no farien falta quinze consellers sense cartera, perquè amb la meitat dels assistents ja hi ha una decisió.
I a més, el vot del president és el vot de qualitat.
És a dir, en la mesura que anem entrant al Consell membres, més d'eixos deu, sense poder executiu i sense haver una mena de control, estan retallant, estan retallant les possibles decisions, més la part que el president va a anomenant.
És a dir, pot haver, torne a dir, en base a aquesta reforma, ens podem trobar amb decisions preses per una part important, en la part del govern, diguérem, anomenat pel president sense capacitat executiva, segons l'Estatut.

És a dir, és cert que és una reforma encoberta d'eixa part que valora el Govern Valencià, l'estatut d'eixe article 17, és una reforma encoberta perquè no s'ha volgut ­i li torne a insistir­, no s'ha volgut obrir, o no s'ha pogut, o no s'entén, o no es vol.
.
.
I jo pense que a voltes si no hi ha permís de Madrid, ací no es mouen les coses.
Ja m'agradaria a mi que es poguera fer política al nostre país sense permís de Madrid.
I, efectivament, és problema de reformar l'Estatut.
Per tant, vostés per això fan aquesta posició, i per això a nosaltres ens preocupa.

La figura de secretari autonòmic és cert que.
.
.
no s'impedeix en la reforma que el conseller vinga, però totes les vegades que vinga el secretari autonòmic, no ve el conseller.
Sí que serà un escut en part.
Sí que se li evitarà.
.
.
totes i aquelles matèries que el secretari autonòmic vinga ací, no ve el conseller.
I d'alguna manera s'està distanciant la responsabilitat política, perquè al final la responsabilitat política és del Consell, no és dels secretaris autonòmics.
La responsabilitat política establerta, tant en la llei de govern com en l'Estatut, vosté sap que és del Consell.
I, per tant, no és del secretari autonòmic; se'n derivarà.
I, per tant, podrem assistir a cessaments de secretaris autonòmics, però, efectivament, el conseller es dedicarà a inaugurar, etcètera, etcètera.
Per tant, no ens agraden eixos dos components.

I tercera ­torne a insistir­, estem davant d'una reforma encoberta de l'Estatut d'Autonomia que hauria d'haver estat negociada, consensuada o, almenys, encetada en un procés normal de reforma.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Peris.

Per a fixació de posició, té la paraula el senyor Ribó, en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora presidenta.

Senyor vicepresident.

Anem a vore.
Vaig a entrar, en primer lloc, en el tema de vorejar perillosament la frontera del caràcter estatutari.
Nosaltres sí que pensem que el voreja, i el motiu és molt clar.
El senyor vicepresident ha fet una lectura sui generis de l'article 17 de l'Estatut.
Ha parlat del nombre de membres, no passaran de deu consellers.
No és aixina.
L'Estatut diu que el nombre de membres no passarà de deu amb funcions executives.
No consellers, amb funcions executives.
Això és exactament el que diu l'article 17 de l'Estatut, i només val la pena llegir-lo.

Aleshores, si anem a la primera part d'eixe article únic meravellós, en format de llei que avui se'ns presenta, diu en el segon apartat: "en el supòsit que el president nomene vicepresident o vicepresidents del govern sense conselleria assignada, aquests s'integraran en l'estructura de la Presi-dència, i els podran ser adscrites les secretaries autonòmiques i els centres directius que es consideren oportuns per a dur a terme les seues funcions".

La pregunta és molt clara: açò implica executives, com diu l'article 17 de l'Estatut?
Sí o no?
O què implica?
Evidentment.
És clar que açò no implica trencar l'Estatut, perquè en cap moment diu ací que han de ser més de deu, per açò no trenca l'Estatut; però quan contem, i és molt fàcil de contar, veiem que aquí n'hi ha dotze.
Si tenen funcions executives, com diu la modificació de l'article 16, si n'hi ha dotze, com n'hi ha en aquests moments, es trenca l'Estatut.
Per açò és una modificació fronterera de l'Estatut.
Fronte-rera.
Perquè automàticament el trenca.
Almenys al nostre entendre.
No és la llei, sinó la seua aplicació posterior i actual, i actual.
Jo crec que és l'element important.

Segona cosa que em sembla significativa.
Aquesta llei que es proposa és una llei presidencialista i absolutista, model *l'Etat c'est moi*, Lluís XIV de França, eh?
I li vaig a posar exemples, perquè em sembla important.

Modificació de l'article 19, concretament, diu, en el seu paràgraf 4 "quan no hi haja vicepresidents serà substituït pel conseller que el president designe expressament".
És molt clar.
Abans la Llei de govern deia que els vicepresidents actuaven en caràcter col·legiat.
Ara és el president que ho designe expressament.
És evident el pas cap al presidencialisme.

Exemple número 2, el portaveu, i s'ha anomenat abans, l'últim paràgraf: "el president podrà designar entre els membres del Consell un portaveu".
Abans el Consell designava el portaveu.
Abans el portaveu era portaveu del Consell.
Ara, el o la portaveu és portaveu del president.
És claríssim el pas cap al presidencialisme.

Exemple número 3, modificació de l'article 28: "els acords s'adoptaran amb el vot favorable de la meitat més un dels membres del Consell assistents, i els empats es dirimiran amb el vot de qualitat del president".
Abans la paraula "assistents" es deia "existents".
I els membres del Consell existents són els que el seu dia va nomenar, evidentment, el president de la Generalitat.
Ara no, són els que assisteixen.
Efectivament en poden assistir dos, u o tres, de forma que el vot de qualitat és automàticament un vot de qualitat amb un pes ponderat que pot ser fins i tot pràcticament la totalitat del mateix.
Augment del presidencialisme d'una forma clara.
I és el tercer exemple.

Li posaré el quart.
Modificació de l'article 20, queda redactat de la forma següent: "determinar les directrius de l'acció de govern ­i eixa és la novetat­, d'acord amb allò que establesca al respecte el president de la Generalitat".
Abans no estava.
Ara queda redactat en funció del que diga el president de la Generalitat.

Bo, si vol que posem més exemples.
.
.
jo crec que són suficients per a deixar palés que aquesta llei augmenta d'una forma clara i contundent l'absolutisme, el presidencialisme, disminueix d'una forma clara i contundent el caràcter col·legiat, concretament del Consell.

Hi ha un altre aspecte que a nosaltres ens preocupa.
Apareix una nova figura, la figura del secretari autonòmic, es parla de la seua creació en l'article 72.
La seua possibilitat de compareixença.
Nosaltres efectivament esperem que açò es regule mitjançant les disposicions corresponents en el Reglament.
Perquè d'alguna manera dóna a entendre almenys que pot comparéixer a iniciativa pròpia, i no està reglamentat açò en les Corts i per tant s'haurà de reglamentar.

Esperem que no s'utilitze per a açò la disposició que he comentat abans, la disposició derogatòria.
Estem convençuts que aquesta disposició derogatòria tan divertida, "queden derogades totes les normes d'igual o inferior rang que s'oposen o resulten incompatibles", esperem que açò no afecte també al Reglament de les Corts, perquè també seria fort, també seria fort.
Però clar, tal com està redactat, fins i tot dóna la sensació que també pot modificar o derogar els articles del Reglament de les Corts que es presente.

A nosaltres per què no ens agrada el tema del secretari autonòmic?
No ens agrada per dos elements.
En primer lloc, entenem que el secretari autonòmic és una figura que apareix, és una figura que no veiem la seua necessitat, és una figura que d'alguna forma pensem que va a suposar un augment important dels alts càrrecs de l'administració valenciana, ja prou carregada, ja prou carregada en contra dels plantejaments que s'han fet.
La dura realitat és exactament la contrària.
No s'ha augmentat en austeritat des que vostés governen.
Ha augmentat el número d'alts càrrecs d'una forma clara.

L'aparició dels secretaris autonòmics, al nostre entendre, va a continuar augmentant d'una manera evident.
I va a continuar augmentant, entre altres coses, perquè a l'hora, en el moment de plantejar-se l'organització, apareix un nou nivell d'organització.
Fins ara teníem dos nivells d'organització: el nivell directiu i el nivell administratiu.
Ara tenim un tercer nivell d'administració, el més elevat de tots, que és el dels consellers i secretaris autonòmics, que és el dels òrgans superiors.

Evidentment, açò complica, introdueix un tercer factor, el més elevat, és un element claríssim que complica tot l'organigrama i sobretot ho fa en els nivells més elevats.
Al nostre entendre, això evidentment va a suposar.
.
.
en el seu moment veurem la seua traducció econòmica, però va a suposar un augment de les despeses, va a suposar un augment de la complicació.

El segon aspecte que voldríem mencionar.
Estem profundament interessats en veure quina relació tindrà el tema dels secretaris autonòmics, amb una cosa que avui no s'ha comentat ací però que ja s'ha parlat en aquesta trona.
El seu projecte de nova Llei de la funció pública o de canvis en la Llei de la funció pública.
Estem profundament interessats en veure quina relació tindrà aquesta figura de secretaris autonòmics, en eixos alts càrrecs fora ­que vostés es plantegen­ fora de qualsevol control, i que ens preocupa que puguen ser en la pràctica un mecanisme de privatització de molts nivells.

Hi ha en la llei alguns aspectes que es refereixen a sanitat i a ensenyament, que per a nosaltres, encara que no són clars, són un nivell clar també de preocupació.
Entenem que la funció dels secretaris autonòmics pot ser molt preocupant, en el moment que ens apareguen els alts càrrecs, com s'ha plantejat pel conseller d'Administracions Públiques en el moment de reformar la Llei de la funció pública valenciana.

Li he comentat ja el tema de la disposició derogatòria, i sí que m'agradaria fer una xicoteta referència, concretament a la modificació de l'article 49, perquè crec que això és una cosa que encara que no es pot esmenar estic segur que s'haguera esmenat.
Diu el següent: "de conformitat amb el que disposa l'article 14.
5 de l'Estatut d'Autonomia de la Comunitat Valenciana ­i ara ve a continuació una cosa que és molt clara i molt cridanera­ correspondrà al Govern Valencià exercir la iniciativa legislativa.
.
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"

Mire vosté, no és cert.
La Constitució, l'Estatut d'Autonomia, deixa clar que la capacitat d'iniciativa legislativa no és només del govern.
Encara que vostés no s'ho creguen.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ribó, vaja finalitzant.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

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també correspon als diferents grups parlamentaris.
Encara que vostés no s'ho creguen, també correspon a iniciatives legislatives populars.
Eixe "correspondrà" és absolutament contradictori en l'Estatut d'Autonomia i és absolutament contradictori en la mateixa Constitució, però denota clarament vostés el que pensen.
L'únic que pot fer aquí lleis és el govern, els altres a callar i a dir que sí o dir que no, com déiem este matí.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señor Ribó.

Té la paraula el senyor Díez per a rèplica.

 

**El senyor Díez Cuquerella:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Molt breument perquè l'hora ja no mos permitix moltes elucubracions.
Però sí que vull aclarir-li al senyor Ribó, que s'aclarisca ell en el text legal i que se done compte que és impossible, és impossible, que existisquen més de deu consellers en funcions executives, perquè llija's vosté el text i vorà que quan els vicepresidents assumisquen funcions executives tindran el rang de consellers; aixina és que no vaja vosté fent elucubracions.

En segon lloc, el portaveu del president és el portaveu del Consell, evidentment, perquè mosatros concebem, i ho diu també esta llei, que el Consell són el president, el vicepresident i els consellers.
El que ocorre és que ací hi ha una opció política o una visió política que vosté té d'assemblearisme.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Silenci, per favor.

**El senyor Díez Cuquerella:**

 

.
.
.
que mosatros evidentment no compartim.
Mosatros ni estem en l'assemblearisme de vosté, ni estem en el presidencialisme que vosté mos imputa.
El que considerem és que el Consell té un president i eixe president ha d'exercir les seues funcions.
I res més.
No anem a llevar-li totes les competències que vosté, evidentment, des de la seua opció política li llevaria, i entraríem en què seria un Consell assembleari, tal i conforme coneixem mosatros de les seues posicions polítiques.

Després hi ha una altra cosa que també, vosté, que tant li agrada llegir els dictàmens del Consell Jurídic Consultiu, fixe's que el Consell Jurídic Consultiu, quan fem la modificació que se votarà pels consellers "asistentes", diu, home, menys mal que vostés han puntualitzat i han aclarit això, perquè la redacció anterior que deia "existentes" era molt ambigua.
Perquè jo li pregunte a vosté: ¿quan diu "existentes" està referint-se als que existixen en eixe moment en el Consell o als que existixen en l'organigrama del Consell?
El Consell Jurídic Consultiu mos aplaudix esta modificació que diga "asistentes" i no l'ambigua de "existentes".
A vosté que li agrada escoltar al Consell Jurídic.

El mateix que el Consell Jurídic no mos fa ninguna advertència en absolut de la disposició derogatòria.
Perquè, evidentment, esta llei el que modifica són els articles que modifica, els articles que modifica de la Llei del 93 i de la del 95.
I res més, no modifica res més.
L'absurd és pensar que açò puga modificar o derogar.
Derogar, vosté ha dit derogar, perquè és la disposició derogatòria, articles del Reglament de les Corts Valencianes, articles de l'Estatut d'Autonomia.

Amb això entrem ja en el terreny de l'absurd.
És a dir, esta llei deroga el que deroga, que és aquells articles que modifica, i no hi ha res més.
Perquè si volguera derogar alguna cosa més, senyor Ribó, hauria de dir-ho explícitament, i quan no ho diu no pot derogar res.
Vull que ho entenga vosté aixina perquè eixa és la bona tècnica legislativa.

I, bo, no vaig a cansar més a la Cambra.
Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Díez.

Té la paraula per a rèplica el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

És clar, a mi m'ha fet molta gràcia el tema de l'assemblearisme.
Jo no sabia que l'antic president Lerma estiguera presidint una assemblea que es deia Consell, ni crec que el president Zaplana ­en estos moments du més de sis anys­ estiguera presidint un Consell amb format d'assemblea, però sembla que açò és el que passava fins avui.
Allò era una assemblea.

No, el fet concret ­i he ficat quatre exemples molt clars­ és que aquesta llei augmenta el caràcter presidencialista i absolutista, i és incontestable, és incontestable.
I els quatre elements que s'ha plantejat estan en la llei, els he citat exactament.
Jo no crec que el Consell de la Generalitat, des del seu moment de constituir-se, de veritat que no ho crec, fóra una assemblea.
Ni crec que el que està dirigint fins avui, perquè no està aprovada, siga una assemblea.
Tampoc ho crec.
Tampoc ho crec.
Pot ser moltes altres coses.

Jo crec que s'aproxima el que està funcionant en aquests moments cada vegada més al model absolutista de "el Consell soy yo", que és una traducció a la valenciana d'una cosa que fa ja uns anys es va dir en França en temps de Lluís XIV.
Crec que eixa és la realitat.
I la traducció en aquesta llei és avançar decididament en aquesta direcció.

I mire vosté, jo no he parlat de derogar.
Qui parla de derogar -he llegit- qui parla de derogar és concretament la disposició única, que està en eixe famós article únic que vostés avui ens han presentat.

Nosaltres continuem insistint, pensem que el mètode que s'ha utilitzat és un mètode antidemocràtic, eh?
, i que la llei que s'ens presenta és una llei que voreja l'Estatut, que demostra l'incapacitat del Partit Popular de reformar l'Estatut d'Autonomia, i que, per altra banda, és una llei de Govern que avança cap a un model absolutista, menyspreador de la capacitat legislativa dels grups parlamentaris, i també de l'iniciativa legislativa popular, com vam veure no fa massa temps, i que en definitiva ens col·loca, ens allunya d'unes posicions democràtiques avançades.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Senyories, votació ordinària del projecte de llei de modificació de la Llei 5/1983 de 30 de desembre de la Generalitat Valenciana de Govern Valencià.
Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 45 vots a favor, 37 en contra i cap abstenció.
Queda aprovat el projecte de llei de modificació de la Llei 5/1983.

 

 

***Presa en consideració de la Proposició de llei sobre publicitat institucional, presentada pel Grup Parlamentari Socia-lista-Progressistes (RE número 30.
386, BOCV número 120).
Criteri del Consell (RE número 35.
097, BOCV número 132).
Pàgina 4.
100***

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Següent punt de l'ordre del dia: presa en consideració de la Proposició de llei sobre publicitat institucional, presentada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes.
Criteri del Consell.
Té la paraula per la lectura del criteri del Consell l'il·lustrissim senyor secretari primer de la Mesa de les Corts.

 

**El senyor secretari primer:**

 

Gracias, presidenta.

"José Joaquín Ripoll Serrano, secretario del Gobierno Valenciano, certifica que el Gobierno Valenciano, en la reunión del día 27 de noviembre de 2001, adoptó el siguiente acuerdo:

Primero.
La Proposición de Ley sobre publicidad institucional, presentada por el Grupo Parlamentario Socialis-ta­Progressistes en las Cortes Valencianas para su tramitación parlamentaria, obedece a un propósito que se explicita en su Exposición de Motivos, que este Gobierno comparte plenamente: garantizar la transparencia y el respeto a la igualdad de oportunidades en las relaciones entre las administraciones públicas y los medios de comunicación social.

Segundo.
Sin lugar a dudas, tales exigencias encuentran su fundamcnto en los principios consagrados por la Constitución de 1978 y han sido, además, expresamente confirmadas por la jurisprudencia del Tribunal Supremo.
Cabría referirse, en este contexto, al pluralismo informativo, derecho fundamental reconocido por el artículo 20 de la Constitución, o al mandato contenido en el artículo 53.
1, que obliga a los poderes públicos a dispensar igualdad de trato a los medios de comunicación social, en virtud de lo dispuesto en el artículo 14, que prohibe cualquier discriminación por razón de opinión.

Otros principios informadores de nuestro ordenamiento constitucional que afectan a la publicidad institucional son el mandato de objetividad en la actuación de la administración pública ­artículo 103 de la Constitución­, o la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos ­artículo 9 de la Constitución­.

La jurisprudencia más reciente, refiriéndose a la publicidad institucional, ha concretado los mandatos constitucionales citados.
Entre otros, la jurisprudencia del Tribunal Supremo ha señalado los siguientes aspectos:

En primer lugar, que la diferencia de trato adquiere la categoría jurídica de discriminación cuando aquélla aparece desprovista de base objetiva, resultando conculcado el principio de igualdad ante los beneficios públicos ­sentencia del Tribunal Supremo de 8 de julio de 1987­.

En segundo lugar, que la exclusión de un medio singular en la contratación de una campaña institucional, cuando éste tenga una tirada superior y sus tarifas no sean superiores a las del mercado, supone una infracción del principio de igualdad ­sentencia del Tribunal Supremo de 13 de marzo de 1991­ y da lugar a indemnización al producir un perjuicio, evaluable económicamente, que se fundamenta en el funcionamiento anormal del servicio público al que se refiere el artículo 106.
2 de la Constitución ­sentencias del Tribunal Supremo de 7 y 10 de julio de 1995­.

O, por último, que la Constitución prohibe cualquier actitud discriminatoria por razón de opinión, salvo causas justificadoras, razonables e imparciales ­sentencia del Tribunal Supremo de 2 de julio de 1994­.

Tercero.
Conviene recordar que, durante los 13 años de gobiernos socialistas al frente de la Generalitat Valenciana, la actividad de la Administración autonómica en materia de publicidad institucional estuvo caracterizada por grandes dosis de discrecionalidad en el reparto de ésta, provocando una situación de permanente y sistemática discriminación.

La concentración publicitaria de los anteriores gobiernos socialistas pretendió no sólo primar unos medios de comunicación social frente a otros, sino condicionar a través de toda suerte de campañas sus líneas editoriales y de opinión; siendo ésta una estrategia que se intensifica en los años electorales y en los inmediatamente anteriores.
Las cifras registradas por la Oficina de Justificación de la Difusión muestran que la actuación de los gobiernos socialistas a la hora de gestionar la publicidad institucional se centraba en favorecer a los medios afines al partido gobernante, obviando criterios técnicos de eficacia, audiencia, tirada o presupuesto.

El Gobierno Valenciano valora muy positivamente que la principal fuerza política de la oposición desee hacer ahora una rectificación pública de su conducta, presentando una iniciativa destinada a establecer rigurosas garantías de un tratamiento igualitario a los medios de comunicación social.
Este cambio de actitud es tanto más laudable cuanto que la citada fuerza política ha rechazado contundentemente iniciativas de este estilo cuando ha tenido la mayoría parlamentaria, tanto a nivel estatal como en otras comunidades autónomas, que han sido condenadas, en virtud de sentencia firme, por prácticas discriminatorias consistentes en la acumulación de la publicidad en unos medios de comunicación social determinados y la ausencia de publicidad en otros.

Cuarto.
Desde el cambio de signo en el gobierno autonómico, operado en julio de 1995, no sólo se ha puesto fin a las prácticas discriminatorias frente a los medios de comunicación, sino que la actuación de la Generalitat Valenciana se ha venido caracterizando por un reparto equitativo de la publicidad conforme a la legalidad vigente, actuando en todo momento con criterios de transparencia e igualdad.

Dado el pluralismo informativo existente en la Comuni-dad Valenciana y teniendo en cuenta la necesidad de obtener un equilibrio entre el menor coste económico y el nivel óptimo de difusión publicitaria, la Generalitat Valenciana tiene presente en su actuación una serie de factores ­niveles de tirada, ámbito de distribución, tarifas de publicidad.
.
.
­ que garantizan no sólo la consecución de los objetivos de interés público tutelados por la ley, sino también evitar que se produzca una excesiva concentración publicitaria en los medios, en aras a conseguir un reparto más equitativo, diversificado y proporcional, que redunde en una mayor eficacia de la actuación publicitaria.

El Gobierno Valenciano, en materia de publicidad institucional, actúa con criterios de rigor presupuestario y siempre dentro de las normas que marca la ley, sin favorecer a nadie y pretendiendo que cada medio de comunicación social crezca a partir de sus propios méritos y posibilidades, sin los privilegios que anteriores actuaciones han acostumbrado a propiciar de forma intencionada y con beneficios claramente exclusivos.
La iniciativa planteada puede contribuir a una más eficaz garantía de la libertad de expresión y de la independencia de los medios de comunicación social, con el mérito añadido de que se hace en un momento en el que éstas no se encuentran en absoluto cuestionadas.

Quinto.
Conviene poner de relieve, por lo demás, que la proposición de ley presentada se ajusta al ámbito competencial de la Generalitat Valenciana.
En el ámbito de la legislación estatal, la publicidad institucional se encuentra regulada, en sus aspectos contractuales, por el Real Decreto Legislativo 2/2000, de 16 de junio, por el que se aprobó el Texto Refundido de la Ley de Contratos de las Administra-ciones Públicas; en sus contenidos publicitarios, por la Ley 34/1988, de 11 de noviembre, General de Publicidad, que contiene una adecuada y completa normativa reguladora de los contratos de las administraciones públicas y su régimen presupuestario; y, en tercer lugar, en los aspectos relacionados con la propaganda y campañas electorales, por la Ley 5/1985, de 19 de junio, reguladora del Régimen Electoral General.

Por tanto, cualquier desarrollo de esa normativa ya sólo puede tener sentido en el ámbito de la legislación autonómica, pues la publicidad es una materia transferida a las Comunidades Autónomas.
Así lo han entendido los Parlamentos de Extremadura, Andalucía y Cataluña, que han aprobado las Leyes 6/1996, de 26 de septiembre; 4/1999, de 11 de mayo; y 18/2000, de 29 de diciembre, reguladoras de la publicidad institucional en sus distintos ámbitos territoriales.
En nuestro caso, el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana establece en su artículo 31.
29 la competencia exclusiva de la Generalitat Valenciana en materia de publicidad, sin perjuicio de las normas dictadas por el Estado para sectores y medios específicos, precepto que constituye el título habilitante para desarrollar la iniciativa legislativa que se propone.

Sexto.
Finalmente, este Gobierno desea manifestar sus reservas respecto a la calidad y perfección técnica de la Proposición de Ley presentada por el Grupo Parlamentario Socialista­Progressistes, que no se halla en modo alguno a la altura de los propósitos que lo animan.
El texto adolece, además, de un excesivo mimetismo respecto de la Ley 18/2000, de 29 de diciembre, de la Generalitat de Cataluña, que probablemente le ha servido como marco de inspiración.
Entendemos, sin embargo, que esas deficiencias técnicas no son un motivo suficiente para impedir un debate en el que este Gobierno tiene un especial interés, y que, en todo caso, la Proposición de Ley presentada podrá ser mejorada durante su trámite parlamentario.

Séptimo.
Por todo ello, y de conformidad con lo dispuesto en el artículo 119.
2 del Reglamento de las Cortes Valencianas, considerando que la regulación legislativa de la publicidad institucional puede ser adecuada para garantizar de un modo más eficaz la libertad de expresión y la independencia de los medios de comunicación, el Gobierno Valenciano acuerda manifestar a las Cortes Valencianas su criterio favorable a la toma en consideración de la Proposición de Ley sobre Publicidad Institucional.

Para que conste y surta efectos, expido la presente certificación en Valencia, a 27 de noviembre de 2001".

Gracias, presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor secretari primer de la Mesa de les Corts.

A continuació, torn a favor de la presa en consideració de la proposició de llei.
Té la paraula la senyora Armengol, en representació del Grup Parlamentari Socia-lista­Progressistes.

 

**La senyora de Armengol Criado:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Nos alegramos de que el Grupo Popular haya aceptado discutir la proposición de ley presentada por mi grupo parlamentario sobre publicidad institucional.

La publicidad institucional es siempre un objeto de fuertes polémicas entre todos los partidos políticos.
Creo que no hay ningún gobierno que se escape a la crítica y ningún grupo o partido en la oposición que no piense que el dinero público en esta tema no se gasta adecuadamente.
Por ello, queremos garantizar que la publicidad institucional no sea un medio de control o de intento de restringir la libertad de prensa o de información, que no sea un instrumento para premiar o para castigar.
En definitiva, que no sea una arma sino un servicio que la Administración presta a los ciudadanos y donde los medios de comunicación son el ingenio que permita su transmisión.

Por lo tanto, y como servicio público, sólo se puede prestar de modo eficaz y eficiente en la medida que exista una proporcionalidad entre el medio que se contrata y su capacidad de respuesta para llegar al mayor número de ciudadanos, y por ello tiene necesariamente que estar en relación con la difusión y los índices de audiencia, únicos elementos que hoy por hoy permiten objetivar su repercusión en la sociedad.
Y debe ser así so pena de que la publicidad institucional esté encubriendo una subvención a fondo de mayor halago o una *desubvención* a fondo de mayor crítica.

En consecuencia, la intención de este grupo parlamentario al presentar esta proposición de ley es precisamente evitar que la publicidad institucional sea objeto de más polémica, regulando por ley esta actividad de las instituciones para que garanticen que el contenido y la relación con los medios de comunicación social esté lo más alejada posible de la arbitrariedad y del posible abuso.

La comunicación es un hecho fundamental en la actividad de las instituciones públicas, y la publicidad institucional es un elemento más de la comunicación pública, que sirve para intercambiar y compartir información de utilidad para los ciudadanos.

La actividad publicitaria que realizan las administraciones públicas para informar sobre la actuación administrativa, los derechos y deberes de los ciudadanos, el fomento de actitudes o comportamientos entre los ciudadanos y en general para informar sobre las políticas desarrolladas en el marco de la gestión pública, de sus objetivos y de su resultado, constituye una actividad en la actualidad que ha adquirido una gran trascendencia y relieve.

Por ello, la relación que se establece entre las administraciones y los medios de comunicación social ha de someterse rigurosamente a la máxima transparencia, al respeto, a la igualdad de oportunidades y a la proporcionalidad con su capacidad de comunicación.

Hacemos un especial hincapié en estos principios básicos porque queremos advertir desde este momento que no estamos dispuestos a que, en uno de los juegos maquiavélicos a que nos tiene acostumbrado el Partido Popular, pretenda con sus enmiendas vaciar de contenido la proposición de ley, quebrando los principios éticos y jurídicos sobre los que se sustenta.
No intente el Partido Popular ganar las glorias de haber aceptado el debate para luego imputar a nuestro grupo la imposibilidad de llegar a un acuerdo.
Por lo tanto, estamos dispuestos a negociar lo que ustedes llaman en el informe-panfleto que nos ha leído el secretario de la Mesa, "mejoras técnicas", pero nunca los principios.

A partir de aquí, debemos recordar que el Estatuto de Autonomía establece en su artículo 31 apartado 29 la competencia exclusiva de la Generalidad Valenciana en materia de publicidad, sin perjuicio de las normas dictadas por el Estado para los sectores y medios específicos.

Esta ley que presentamos tiene nueve artículos, una disposición adicional y una disposición final.

Los dos primeros artículos definen, como cualquier otra ley, el objeto de la misma y el ámbito de aplicación.

El artículo 3 define lo que se entiende por "publicidad" y lo que es objeto, siendo esencialmente, primero, el promover y defender la democracia y los valores de la sociedad tales como el bienestar social, la cultura de la paz, la solidaridad o la salud.
Informar sobre los derechos y las obligaciones de los ciudadanos o grupos de ciudadanos, e informar sobre la existencia de las entidades y las instituciones públicas, de las actividades que llevan a cabo, de servicios que prestan o de productos que promueven.
Informar sobre las actividades o de los proyectos ejecutados por la Administra-ción, publicada en el ámbito de su atribución competencial.
Promover cualquier otro mensaje en el ámbito de las competencias o el objeto social de la entidad, la sociedad o las personas jurídico-públicas que promueve la comunicación.
Lo que tiene que quedar claro y diáfano es que la publicidad institucional debe tener una profunda vocación de servicio al ciudadano, y no debe estar al servicio de los intereses de quien la paga.

El artículo 4 se centra en los principios que deben inspirar la publicidad institucional, siendo, desde nuestro punto de vista, lo más importante la no-utilización partidista de la publicidad institucional, es decir, que la publicidad institucional tiene que desmarcarse de la propaganda política.
Y en este sentido, debe evitarse la confusión y la coincidencia de las campañas institucionales con las campañas electorales.
Que las campañas institucionales deben ser claramente identificables.

Que deben responder al principio de veracidad, es decir, que los anuncios deben ser claros y completos.
La publicidad institucional no puede llevar a conclusiones erróneas, ni por su ambigüedad ni por su inexactitud u omisión de datos ni otras circunstancias; es decir, que no creo que sea normal publicitar servicios que no existen o dejar entender que determinados proyectos, como en el caso de esta comunidad del AVE, del Plan hidrológico o de la Ciudad de la Luz, del aeropuerto de Castellón, sean realidades, cuando algunos de ellos ni tan siquiera están presupuestados.
Como hemos visto también en la última semana con la publicidad pagada por la Conselleria de Sanidad para negar lo obvio y evidente, que es el caos y el colapso de los hospitales en la Comunidad Valenciana.

Nunca tampoco ha de explotarse la ingenuidad, la inmadurez, la inexperiencia o la credulidad natural de los receptores de la publicidad institucional.
Deben respetarse los derechos de la personalidad, el respeto al medio ambiente, el respeto a la diversidad, la no-incitación a la violencia, la no-discriminación, la protección de los niños y de los adolescentes.
Y en el tema este de la protección de los niños, me gustaría también señalar que mi grupo cree que no se deben utilizar niños en campañas institucionales que no se dirijan específicamente a ellos, y me estoy refiriendo a la campaña del Irpf que se hizo hace poco, el año pasado.

Y los datos técnicos difundidos en la publicidad han de ser relevantes y comprobables, y no pueden inducir a error.
Todas las comparaciones que se realicen en las publicidades institucionales han de ser objetivas y verificables.

Los artículos 5, 6 y 7 regulan las garantías para que las empresas de publicidad puedan acceder a las adjudicaciones y contrataciones en igualdad de condiciones, y que los medios de comunicación social puedan acceder a la inserción de publicidad institucional según criterios objetivos de difusión, audiencia e implantación; a la vez, que los receptores de la publicidad tengan a su vez las garantías de que van a recibir la información necesaria en los medios que estimen más oportunos, según sus preferencias.

Y se intenta también en estos artículos garantizar los principios de transparencia, eficacia y rentabilidad en la asignación de los recursos públicos.
No es posible, desde nuestro punto de vista, que se siga contratando más con medios de comunicación de escasa incidencia en la Comunidad Valenciana.
No es normal, como he podido ver, que una revista que edita el gimnasio donde va el señor Zaplana esté repleta de publicidad institucional.
Díganme la difusión y la tirada que tiene.
Y que se niegue, al mismo tiempo, el pan y la sal a los medios mayoritarios, y por ende, a la mayoría de los ciudadanos.

Tratar de amordazar o condicionar a los medios de comunicación social a través del dinero no solo es una utilización indebida de los caudales públicos, sino su uso manipulador y coactivo del poder, porque la constante manipulación solo conduce al final a que nadie de verdad se crea que viene el lobo.
Creer que todos tenemos un precio, apretar para ver cuánto se resiste antes de claudicar, es una lamentable filosofía de la política y de la vida que pienso sinceramente que hay que combatir.

En definitiva, es absolutamente necesario para la salud de nuestro joven estado de derecho que las relaciones entre los gobiernos y los medios de comunicación social se basen en la legalidad, la transparencia, la proporcionalidad, en la responsabilidad del Gobierno para con los ciudadanos y en la responsabilidad de los medios para con los ciudadanos, y no en relaciones mercantiles viciadas, que convierten a gobiernos en prestamistas usureros y a algunos medios en prestatarios hipotecados.

El artículo 8 es un artículo dedicado a la publicidad institucional en periodo electoral.
Y para terminar, en el artículo 9 se regula la creación de una comisión asesora de publicidad institucional como órgano consultor, cuyas funciones más importantes serían: establecer un catálogo de criterios técnicos, emitir informes preceptivos, elaborar informes anuales sobre su actividad, elaborar informes o dictámenes a iniciativa propia o de las Cortes o de los grupos parlamentarios.

Finalmente, y no me queda más remedio, tengo que referirme al lamentable panfleto que el Gobierno ha presentado para manifestar su criterio favorable a la proposición de ley que vamos a debatir.

Yo creo que este informe-panfleto es infumable, producto de la rabia de aquellos que dicen que "no nos podemos negar a vuestra proposición, pero os vais a enterar", y que pone en evidencia que tienen mal perder y que el redactor y los que aprobaron este informe o son unos ignorantes o tienen mala fe.

En una de sus lindezas no critican el mimetismo con la ley catalana del año 2000 sobre publicidad institucional.
Pero, curiosamente, se olvidan decir que el parlamento catalán es un parlamento compuesto por cinco grupos parlamentarios: CiU, Grupo Socialista, Grupo Popular, Iniciativa per Catalunya y Esquerra Republicana.
Que el Grupo Socialista en esta ley presentó una enmienda a la totalidad con texto alternativo, el Grupo Popular presentó 16 enmiendas, el de Iniciativa 19 enmiendas y el de Esquerra Republicana 14 enmiendas.
Al final del proceso parlamentario se aprobó esta ley por unanimidad, con la satisfacción de todos los grupos del arco parlamentario y la felicitación de todos al gobierno de Cataluña por su buen hacer.
Me parece un buen modelo a seguir.
De ahí, claro está, mi inspiración.

En cuanto al resto del informe-panfleto presentado por el Gobierno, en un gesto de suprema ira y rabia se pierde en acusaciones sobre la etapa socialista, ya saben, ese maloliente recurso del PP, que cuando no saben decir nada recurren a él.
Pero si quieren, yo no tengo ningún problema, mi grupo no tiene ningún problema: Le reto a poner encima de la mesa todo, absolutamente todo, lo referente a publicidad institucional: anuncios, campañas, costes de creatividad y de plan de medios, empresas adjudicatarias, tanto en la etapa socialista como en la etapa popular.
Pero de verdad, ¿eh?
Encima de la mesa todo, yo quiero ver todo, no quiero que me saquen un papel: "¡ah!
" No, no.
Lo quiero ver todo y lo quiero comparar, y cuando quieran.

Y para terminar, espero que sus enmiendas sean constructivas, espero sinceramente mejorar el texto, y desde luego, si es así, nos encontraremos, lógicamente, porque teóricamente compartimos exactamente el mismo ánimo a la hora de redactar esta ley o esta proposición de ley del Grupo Socialista.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Armengol.

Té la paraula el vicepresident segon del Consell.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

Sí, señora presidenta.

Por alusiones, quisiera utilizar la palabra.

 

**La senyora presidenta:**

 

Tiene la palabra.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

Quisiera utilizar la palabra para, sin ningún tipo de ira, pedirle a la parlamentaria del Grupo Socialista que retire las manifestaciones que ha hecho referidas al acuerdo del Gobierno como que era un panfleto y como que era suscrito por ignorantes o personas con mala fe.
Porque tengo que recordarle que los acuerdos del Gobierno los suscribe el Gobierno Valenciano, que es el Gobierno de todos los valencianos, elegido por estas Cortes, que son elegidas a su vez por todos los valencianos.
*(Remors)* Porque panfleto, panfleto es lo que estamos viendo recogido en algunos medios de comunicación.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Silencio, por favor.

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

.
.
.
desde el domingo, el lunes, el martes y el miércoles, para prepararle a esta diputada su intervención en esta Cámara.
Eso sí que es un panfleto.
Lo nuestro es un acuerdo del Gobierno legítimo de todos los valencianos.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias.
*(Remors)*

Para contestar a la petición del vicepresidente, tiene la palabra la señora de Armengol.

 

**La senyora de Armengol Criado:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Mire, puedo tener, y mi grupo puede tener, la opinión que estime más oportuna de un acuerdo que ha tomado el Consell.
Yo en todo momento me he referido al informe-panfleto, porque considero que un informe favorable para esta ley, lo que ustedes han redactado y han puesto en ese informe, no es de recibo, porque no es de recibo.

Por lo tanto, no voy a retirar mi calificación de ese informe favorable, entre comillas, del Consell.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señora de Armengol.

En base al artículo 65, tiene la palabra el vicepresidente segundo del Consell.

 

**El senyor vicepresident segon del Consell:**

 

Señora presidenta, hace un momento se referían a la diputada que ha intervenido como la diputada que se ocupa de la basura, entre comillas, basura parlamentaria.

Le he dicho dos cosas: primero, que retirara el adjetivo al informe acuerdo del gobierno; y segundo, que retirara el adjetivo a los miembros del gobierno, que les ha llamado ignorantes y hombres de mala fe.
Creo que eso está fuera de los usos parlamentarios.

Y ya que usted no quiere retirar la parte que debería retirar, le vuelvo a repetir que retire lo que ha dicho referido a los miembros del gobierno de todos los valencianos, de ignorantes y de personas de mala fe.
*(Remors) (Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora de Armengol, para contestar a la petición del vicepresidente.

 

**La senyora de Armengol Criado:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Yo no creo que la palabra "ignorante" o la palabra "mala fe" sean mal sonantes.
*(Remors)* Yo creo que ignorante quiere decir lo que quiere decir, y mala fe lo que quiere decir.
Yo pienso que el informe que ha realizado el Consell es un informe que no se atiende a la realidad de la Comunidad Valenciana y a la verdad.

Por lo tanto, sólo me cabe pensar: o hay ignorancia de las personas que la han redactado, o bien que hay mala fe, si no hay ignorancia.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora de Armengol, muchas gracias.

Terminamos el debate.
Y si no hay una propuesta de retirar por parte del Grupo Socialista los calificativos que se han hecho a los miembros del Consell, entiendo que debería procederse por el respeto a esta Cámara.
Simplemente.
*(Remors)*

Continúa el turno de fijación de posición de los otros grupos parlamentarios.
Tiene la palabra el señor Peris, en representación del Grupo Mixto.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Al Grup Mixt li sembla important que puguem debatre i aprovar una proposició de llei sobre publicitat institucional.
Per tant, i esperant que el Grup Parlamentari Popular després vote també a favor de la seua tramitació, com pense que serà aixina, com pense que serà aixina.
.
.
.
*(pausa)* ens alegrem d'aquest debat, que s'haja obert aquest debat, perquè és un debat necessari i perquè és una llei necessària.

Repetidament i reiteradament hem vingut assistint a utilització de mitjans públics per a una publicitat institucional que va més enllà de la publicitat institucional que és necessària en tot sistema democràtic i que és excessivament partidària.
I en alguns aspectes concrets i en alguns programes concrets, és escandalosament partidària i, a més, introdueix el que nosaltres qualifiquem fins i tot de competència deslleial.

Perquè si no es distribueixen els mitjans econòmics per igual, per igual en el sentit.
.
.
.
amb criteri objectius, que no pot ser per igual, ni ha de ser per igual, sinó amb criteris objectius, i sense oblidar que són empreses privades, i aportem més diners a mitjans de comunicació amb menys difusió, el que a més estem creant és competència deslleial contra una sèrie de mitjans que són empreses privades que viuen de la seua difusió i que també viuen de la propaganda que les empreses fiquen en eixos mitjans en base a la seua difusió.

És a dir, per posar un exemple claríssim, i vull dir-ho claríssim: si en el programa premsa-escola, el diari de major difusió del territori valencià no es reparteix als col·legis, per efecte contrari, s'augmenta la difusió dels que sí es distribueixen amb eixos diners en detriment del diari de major difusió.
Per tant, està fent-se competència deslleial per una costat.
Vostés, que són tan partidaris de l'empresa privada, la liberalització i el mercat lliure.
Primer.

I segon.
S'amaga la realitat als nostres escolars, perquè els nostres escolars treballen amb premsa que no és l'habitual en les seues famílies.
Per tant, també estan anant en contra d'un ensenyament en pluralitat i en realitat i en objectivitat en els nostres escolars, perquè els diaris que reben no són els que majoritàriament en les seues famílies lligen els seus pares i les seues mares.

O siga, tenim dos efectes negatius amb eixos.
.
.
en negar-li els convenis al primer diari de major difusió del nostre territori.
Evidentment, vaig a dir-ho, *Levante*, *Levante* i, en el territori d'Alacant, *Información*.
Sí, perquè és una realitat.

Per tant, fa falta, fa falta establir sistemes objectius, com proposa la llei que ha presentat el Grup Socialista.
Nosaltres, en les esmenes, afegirem una proposta de que en eixos valors que s'han de respectar per la publicitat institucional caldria recollir un dels principis del nostre article 2 de l'Estatut d'Autonomia, que diu que ha de promoure el Govern Valencià, que són les peculiaritats del poble valencià, que en tots eixos valors no estan.

I, per tant, nosaltres pensem que amb publicitat institucional caldria impulsar, amb publicitat institucional, els valors propis i diferencials del poble valencià, com a un dels valors que cal recollir en l'article 4, que quan fem el repàs no hem trobat eixe foment d'eixos valors.

I també caldria, i aixina ho farem en una esmena, recollir que la publicitat institucional haurà de respectar la Llei d'ús i ensenyament del valencià, que també és una de les actuals carències de la publicitat institucional que es fa des del govern.
I en comarques de claríssim predomini lingüístic valencià, per exemple, assistim que la publicitat institucional que fa l'empresa Ciegvsa, que, a més a més, és més dolorós, perquè és d'ensenyament públic, resulta que en les reformes escolars que estan fent-se, per exemple, el cas del Joan Martorell o el Joan XXIII de Gandia, apareixen unes pancartes immenses, que podrien posar-se perfectament en Vallecas o en qualsevol lloc, perquè estan en perfecte castellà, és a dir, estan en perfecte castellà.
I tampoc s'utilitza el valencià ni tan sols en la publicitat institucional de centres educatius en comarques de predomini lingüístic valencià.
I, per tant, també caldria afegir a aquesta proposició eixa referència, perquè cal.
És a dir, és necessària, no es fa.
I, per tant, estaria molt bé que també ho introduirem en la llei.

Dit això, possiblement la comissió de les Cortes Valencianes haguera de ser més plural, perquè podia ser més plural en la participació dels grups parlamentaris, però, bé, això forma part tot, diguérem, del debat de les esmenes.

Excepte en eixos matisos, nosaltres pensem que és una llei necessària, important, que s'acaben determinades actuacions ací que es fan de *sesgar* els diners que es dediquen a publicitat institucional, i es fa una publicitat institucional excessivament partidària.
I, per tant, donarem, evidentment, suport a la llei que presenta el Grup Socialista.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Peris.

Fixació de posició.
Té la paraula el senyor Cardona, en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Esquerra Unida pensa que el poder, per la seua pròpia essència, té maneres d'influir en una societat, i és el que busca, busca influir, busca canviar aspectes de la societat.
I nosaltres pensen que això de cap manera és una finalitat inadequada, o no és un finalitat antiètica o no és antidemocràtic.

Nosaltres pensem que és correcte que els diversos poders, el legislatiu, l'executiu, el judicial, tinguen mecanismes per a influir en la societat.
Pensem, per tant, que és correcte que utilitze lleis per a regular aspectes de la realitat, o que utilitze el pressupost per a estimular una sèrie d'activitats o que l'utilitze per a desanimar unes altres actuacions.

Per tant, nosaltres veiem clar que el poder sí que té eixa capacitat d'influir i que això no té per què ser en principi negatiu.
Però nosaltres també hem vist que precisament, pel que suposa el poder, eixa capacitat d'influir moltes voltes es pot utilitzar de manera incorrecta, o es pot, fonamentalment, utilitzar en benefici propi.
És a dir, utilitzar totes els mecanismes que es tenen, les regulacions legals, els recursos econòmics, els recurs humans, es poden utilitzar per a finalment aconseguir objectius que no són generals de tot el poble, que no són de tots els valencians i valencianes, sinó que són exclusius i concrets del partit que en eixe moment té el poder més en les seues mans.

Nosaltres pensem, per tant, que amb eixe tipus de temptacions la democràcia té la capacitat i ha de poder instaurar alguns tipus de controls i alguns tipus de límits, alguns tipus de regles perquè el poder no puga fer el que li dóna la gana en contra del que és la democràcia.

Fonamentalment, tal com hui en dia s'entén la política, on la comunicació té molta importància, on la relació amb la societat, on el contacte i l'explicació de les pròpies idees és tan important, el tema de la publicitat és central.
Nosaltres pensem que el poder moltes voltes ha gastat les seues capacitats per a evitar l'aparició de crítiques o opinions diferents a les que el propi poder manté, i que en moltes ocasions l'ha utilitzat per a posar altaveu a les seues opinions apagant totes les altres.
Nosaltres pensem que entre els controls que existeixen actualment, diguem el control parlamentari de les Corts o el control de les sindicatures, la Sindicatura de Comptes, la Sindicatura de Greuges, són controls que intenten que el poder no siga omnímode, que no arribe a tots els llocs, però nosaltres pensem que no són prou.

Clarament considerem que els controls que s'han pogut exercir des d'estes institucions no han aconseguit que els poders que hi ha hagut en els diversos moments realment es comporten d'una manera objectiva, d'una manera no discrecional i d'una manera no arbitrària amb els diversos mitjans de comunicació.

Que això ha passat, és a dir, que s'han donat abusos i que s'han donat excessos, és una cosa que nosaltres estem convençuts.
Per no dir que ho diem nosaltres i prou, anem a utilitzar les paraules dels altres.
El Consell mateix en el seu criteri diu que en l'època socialista la cosa era una barbaritat.
Nosaltres pensem que és una referència recurrent del Partit Popular.
Pensem que en l'època socialista es van donar molts problemes en el tema de la comunicació, però als altres grups de la Cambra no els podem posar en la disjuntiva de dir: "Bé, mosatros també ho fem mal, però ho fem menys mal del que ho feien els altres".

Nosaltres som un grup que no ens tenim perquè conformar que vostés ho facen una miqueta menys mal, cosa que nosaltres també fiquem en dubte.
Però el Consell ja diu que els socialistes eren tan roïns en això.
.
.
-una referència recurrent que de vegades ja avorreix- però quan parlen del Partit Popular, diuen que tot és net com una patena, impol·lut, no hi ha cap tipus de taca atribuïble a ell.
Clar, s'obliden de dir que hi ha sentències judicials que diuen clarament que n'hi ha diversitat de tracte amb determinades editorials, i d'això vostés s'obliden, o s'obliden de dir les recomanacions del síndic de greuges que, vaja, són directes i diuen que no és justificable el tracte publicitari que es dóna a determinats mitjans ni el tracte que es dóna en el tema dels convenis premsa-escola.

Nosaltres clarament pensem que en el cas del Partit Popular n'hi ha assetjament a alguns mitjans de comunicació perquè no expressen lliurement les opinions que els done la gana.
Per tant, nosaltres, com veiem que eixos abusos es donen, s'han donat, es donen actualment i el poder pot tindre la temptació d'abusar en qualsevol moment, com pensem que els controls que avui dia n'hi han instaurats no han segut suficients ni han segut vàlids per a canviar realment de comportament, nosaltres pensem que la llei, la normativa legal, és un bon recurs per a intentar reduir este problema.

Nosaltres, per tant, estem d'acord que existixca una normativa, una legislació, i que hi haja un compliment posterior.
Nosaltres hem vist moltes lleis aprovades en aquesta Cambra que després són paper mullat, que realment han tingut molta publicitat quan s'han aprovat, però que, posteriorment, quan vas revisant els diversos preceptes, realment no es complixen.
Per tant, nosaltres, a favor de la normativa, de la legislació, però també d'un control que després esta legislació i esta normativa no siga simplement paper mullat.

Per tant, nosaltres anunciem el vot favorable a la proposta legislativa del Partit Socialista, precisament per a evitar eixa discrecionalitat, eixa arbitrarietat, eixa falta de respecte a les regles de la democràcia que nosaltres pensem que s'ha donat.
Per tant, votarem a favor la proposició de llei sobre publicitat institucional.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

Fixació de posició.
En representació del Grup Parlamen-tari Popular, té la paraula el senyor Font de Mora.

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señorías.

En nombre del Grupo Parlamentario Popular empiezo por agradecer a la representante señora De Armegol sus primeras palabras, donde ha agradecido a su vez al grupo que represento en este momento su voluntad de que este tema siga adelante, porque, ciertamente, lo primero que nos interesa destacar es que si este grupo, el grupo mayoritario, no hubiera estado interesado en que este tema progresara, evidentemente, por las matemáticas parlamentarias no hubiera sido así.
Se dispone de mecanismos múltiples, legales y reglamentarios, para haber podido bloquear esta iniciativa y no lo hemos hecho.
Como tampoco lo ha hecho el Gobierno con esa manifestación, en su criterio, favorable a su tramitación tan desafortunadamente calificada por su señoría, digo "desafortunadamente" por lo que supone de inusual en una Cámara de esta naturaleza el descalificar de ese modo al Gobierno, que, como se ha dicho aquí, lo es de todos los valencianos por voluntad de los propios valencianos y valencianas.
Por tanto, vaya, pues, el apoyo del grupo parlamentario a la tramitación de esta proposición.

Determinados medios, señorías, senyora de Armengol, aunque no la veo la intuyo detrás de su portavoz, pueden ponerle a su señoría y a su grupo tantos cascabeles como quieran, pero es innegable la voluntad del Partido Popular en esta materia para regularla y para legislarla, y este es el primer gran contraste: aquí hay un gobierno que está gobernando y está dispuesto a legislar, hubo gobiernos anteriores que tuvieron oportunidad de fijarse en estos temas ­hoy les parecen tan trascendentes­ pero no lo hicieron.
Ese es el primer punto que debe quedar en el aire.
*(Remors)*

Y nosotros hemos oído con mucho.
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**La senyora presidenta:**

 

Per favor, senyor Mestre.
.
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**El senyor Font de Mora Turón:**

 

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.
respeto lo que ha dicho la señora de Armengol, pero con mucho respeto.

En segundo lugar, el proceso legislativo, señorías, señora de Armengol, independientemente de la producción de una norma, que es lo que ha de suceder aquí, tiene un claro valor de pedagogía social, porque el debate permite una clarificación total, no solamente sobre el texto de la ley, sino sobre ¡toda la temática objeto de la ley!
Y el Partido Popular tiene un enorme interés en hacer un debate en profundidad y no solo sobre el tema concreto e importantísimo de la ley de publicidad institucional que aquí nos trae, sino sobre la actitud general de unos y de otros -y señalo, a efectos del *Diario,* a un lado y a otro de la Cámara- ante los medios de comunicación en una sociedad democrática.

Porque la señora de Armengol ha dicho "uso manipulador y coactivo", ella sabrá.
Ha hablado de "relaciones mercantiles viciadas", ella sabrá.
Nosotros, señorías, sostenemos que desde que gobierna el Partido Popular se ha terminado con discriminaciones intolerables, se ha acabado con presiones antidemocráticas sobre los medios, se respeta el pluralismo informativo y se han acabado las maniobras orquestales en la oscuridad en el mercado de los medios de comunicación valencianos como en la época socialista.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

Por eso, señorías, el interés del debate, un debate en el que habrá que hablar ¡de todo!
, señoría, y usted lo ha dicho, ¿lo quiere tener todo?
, ¡lo tendrá todo!
, hay que hablar absolutamente de todo, de cómo se gestan y ejecutan, o se gestaron y ejecutaron, operaciones de compra de cabeceras y empresas informativas; de si se respetan o se respetaron en dichas operaciones financieras los equilibrios de entidades bancarias en aquel momento; de cómo se adjudicaron por la administración socialista determinados medios radiofónicos, cómo se compraron, cómo se vendieron, quién los compró y quién los vendió; de cómo se asignaron, y con qué criterios, fondos europeos a determinados grupos de comunicación y a quién pertenecen determinados grupos de comunicación que se benefician de fondos europeos; e, incluso, de qué modo, con fondos institucionales se gestaron campañas de propaganda pura y dura, en periodos electorales, que motivaron actuaciones de las juntas electorales, y quién o quiénes ­y algunos, anuncio y lo adelanto ya, están sentados hoy aquí­ intervinieron complicados en estas tramas.
*(Remors)*

**La senyora presidenta:**

 

Silencio, por favor.

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

Y vamos a dar, señorías, nombres, y vamos dar datos y vamos a dar cifras, los va a tener usted sobre la mesa, de eso y de todo lo demás.
Porque a nosotros, señoría, nos interesa extraordinariamente que la sociedad valenciana compare, ¡que compare!
, porque la comparación, en la alternancia, está la grandeza de la democracia, que se pueda comparar entre actitudes de las distintas fuerzas políticas.
Y nos interesa porque en la comparación, señorías, evidentemente, salimos ganando.

Pero no salimos ganando por una ponderación meramente cuantitativa, que también, y así lo demostraremos a lo largo de los subsiguientes debates, veremos cuántos módulos, cuántos anuncios, cuántos por aquí, cuántos por allá, cuantitativo; pero salimos ganando, sobre todo, por un aspecto cualitativo básico que queremos subrayar en esta Cámara.
No se trata, repito, de ver ­que también­ cuántos anuncios se lleva unos u otros, se trata de saber si se respeta la pluralidad, esta es la madre del cordero en esta cuestión.

Y se ha hablado mucho del convenio prensa-escuela.
Miren ustedes, antes, y lo saben, antes, un solo medio, una sola empresa, durante muchos años, ¡una sola!
, ¡un grupo informativo!
, ¡una sola opinión!
, evidentemente la que se alineaba con el grupo favorable del Gobierno de la época.
Ahora, diversos medios, diez periódicos, cuatro revistas.
Periódicos que ocupan todo el espectro ideológico posible en la Comunidad Valenciana.
Antes, señorías, los niños del convenio prensa-escuela solo tenían acceso a un medio determinado y a una opinión determinada, y ahora ¡pueden elegir!
, y ese es el problema, que a determinadas fuerzas, que se autodenominan progresistas, la libertad solo les interesa cuando les favorece, y cuando no, no les interesa.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

Y podremos discutir criterios técnicos, podremos discutir por qué unos sí, otros no, por qué hay que aplicar unos criterios u otros, lo podremos discutir, y en ocasiones, en algunos temas, podremos coincidir, pero lo que sí está claro es que antes no estaba respetada la pluralidad informativa y ahora sí está respetada la pluralidad informativa.
Los niños y las niñas respiran hoy un ambiente más sano democráticamente porque tienen a su alcance *(veus)* un más amplio espectro de opinión.

 

**La senyora presidenta:**

 

Per favor, senyories, per favor.

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

Nosotros sabemos que esto es duro de oír, pero porque sea duro de oír no podemos dejar de decirlo, aunque mañana nos caigan sobre la cabeza las columnas del templo de filisteos que algunos tienen en forma de papel prensa.

Porque aquí quiero entrar, señorías, en la actitud hipócrita de algunos.
Algunos hacen equiparable "progresismo" a "beneficio", "progresismo" a "beneficio", y algunos hacen equiparable "ideales" con "tiradas", y es el silencio de quienes tales cosas equiparan, el silencio de entonces, ¡el silencio de entonces!
, es más clamoroso ahora que la campaña que acaban de orquestar, como muy bien ha dicho el señor vicepresidente del Consell, a lo largo de todos estos días.
Les han marcado las pautas, hasta nos hemos enterado de quiénes eran los portavoces que iban hoy a intervenir, han sido entrevistados, y en algunas de las entrevistas, señora de Armengol, es que ha repetido, palabra por palabra, algunas manifestaciones del editorial del periódico, *(protestes)* con cosas sobre todo tan vestidoras democráticamente como atribuirnos a nosotros las intenciones de Goebbels, usted y el editorialista del periódico de turno.

Pues, mire, yo le digo, que si en este tema de manipulación de medios de comunicación, si en este tema Goebbels levantara la cabeza, se pondría a tomar apuntes de lo que ustedes hacían.
No les digo nada más.
*(Veus)*

Muy bien, se han puesto ustedes, señorías, al servicio de una causa no ideológica, una causa en la que hay una convivencia banal y fútil de un interés partidario con un interés comercial.
Y yo sé, señora de Armengol.
.
.
Le han dicho a usted cosas duras esta mañana, que si diputada de residuo, ¡que en modo alguno!
Ahora se acaba usted de convertir en una posible alternativa debido al reflotamiento obtenido gracias a sus múltiples preguntas y a sus actuales entrevistas, hasta va a poder participar en las primarias contra esa especie de tambor de hojalata, *(veus)* el tambor de hojalata, sí, el aparato del partido ese que hace *pla*, *pla*, *rataplá*, ¿eh?
*(Rialles)* Y va a tener usted una oportunidad.

Pero, mire, nosotros, entrando en el aspecto positivo de la cuestión, le digo que vamos a ayudarles con la ley.
Quedan diecinueve segundos, y esos diecinueve segundos me bastan para decir que vamos a ayudarles, más que nada porque esta ley es como la ley del "no lo haré más" para ustedes, y nosotros vamos a su vacilante caligrafía legislativa a hacer todo lo posible para corregirla, porque después de haber escrito en el pasado tantos renglones torcidos.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Font de Mora, acabe.

 

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

.
.
.
bien merecen ­y acabo, señoría­ el apoyo del grupo mayoritario para hacer una ley que valga la pena.
Eso es lo que queremos hacer.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra)*

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Font de Mora.

Té la paraula, per a rèplica, la senyora Armengol.

 

**La senyora de Armengol Criado:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Desde mi escaño, porque voy a ser muy rápida.

Dos cosas.
Me alegro de que acepte el reto, pero eso sí, ¿eh?
, lo de la etapa socialista y lo de la etapa popular, ¿eh?
, que yo de la etapa popular no he visto nada y quiero verlo, pero de todo, ¿eh?
Consellerias, empresas públicas, empresas participadas, de todo.

En segundo lugar, mire, yo, a las pruebas me remito: si usted es capaz de negar lo que hay, pues muy bien.
Si no.
.
.
*(inintel·ligible).*

Por lo tanto, yo me remito a las pruebas que hay.
Y me remito a la realidad.
Supongo que usted piensa que estas personas o estas empresas o estos grupos editoriales que dicen que son discriminados, ustedes piensan que mienten, ustedes piensan que las sentencias de los tribunales mienten, pues muy bien, no pasa nada, no pasa nada, discutiremos el futuro, discutiremos.
.
.
y quiero que sepa una cosa muy clara, y es que mi grupo se ha planteado esta proposición de ley con un claro ánimo: acabar con las polémicas, que yo creo que son estériles, acabar con unas situaciones que -he dicho al principio de mi intervención- son bastante generalizadas.

Yo le he propuesto aquí acabar con esa situación.
Yo le he propuesto aquí acabar con esas críticas que se están realizando a la política que hacen los distintos gobiernos.
Yo nada más he planteado eso.
Lo que pasa es, y vuelvo a referir que cuando un gobierno, en un informe favorable a una proposición de ley presentada por el Grupo Socialista, dedica tres cuartos de las hojas a estar.
.
.
y sé que usted no está de acuerdo, pero yo me he sentido así, insultada; como comprenderá, mi grupo no lo puede aceptar.

Porque la mayoría de las cosas que se dicen ahí no son ciertas, porque la mayoría de las cosas que se dicen ahí se refieren a otros gobiernos que nada tienen que ver con la Comunidad Valenciana.
Por lo tanto, yo lo que le pido, o lo que le pediría al gobierno, es respeto a una situación y a una etapa que en ningún momento, desde el primer día, en ningún momento han tenido el más mínimo respeto.

Nada más.
Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora de Armengol.

Té la paraula, per a rèplica, el senyor Font de Mora.

**El senyor Font de Mora Turón:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señora de Armengol, yo le rogaría que no pusiera usted en mi boca palabras que yo no he dicho.
Aquí, este diputado, no ha dicho que nadie mienta.
Porque este diputado, y el grupo, es muy respetuoso con las personas y entiende que hay grupos o personas que pueden tener opiniones diferentes a las nuestras y no por eso necesariamente tienen que decir mentira.
Y puede haber criterios de valoración absolutamente distintos a los que nosotros sostenemos.
Ustedes sostienen en este momento, que no cuando gobernaban, que el criterio de difusión es el único criterio, el único valorable.
Y hay que hablar de la eficacia, de la eficiencia, de la cohesión territorial, del perfil de a quien va dirigido el mensaje, etcétera, etcétera.

Y vuelvo a repetir y a insistir en mi intervención que puede haber criterios de toda naturaleza, pero el hecho básico no nos ha sido desmentido, y es que en uno de los elementos de la polémica antes había un actor en escena, uno, el que a ustedes les interesaba, y ahora hay múltiples actores en escena, todos, o la mayoría de aquellos que conforman la opinión mediática de nuestra comunidad.

Por tanto, quiero ser especialmente respetuoso con la libertad de expresión.
Porque curiosamente, señora de Armengol, no sé si ustedes lo saben, pero se lo voy a decir, esos medios que a ustedes ahora tanto la alaban por defender y luchar ­según ellos­ por la libertad de expresión, por expresarse de una determinada manera, libremente y libérrimamente tienen a un diputado de mi grupo involucrado en actuaciones judiciales.
Los paladines de la libertad de expresión con los que ustedes ahora trabajan y con los que ustedes ahora se coaligan.

Por tanto, señora de Armengol, que cada palo aguarde democráticamente su vela.
Le he ofrecido la colaboración de mi grupo y se la reitero: para hacer la ley mejor de lo que está en ese proyecto.
Y que el gobierno, en uso de su capacidad y en un texto oficial, diga que ve imperfecciones técnicas en la ley no es ningún insulto.
Insulto, señoría, es llamarle a una persona ignorante.
Insulto es llamarle a una persona, y sobre todo a un colectivo, de mala fe.
Y como ustedes, al parecer, lo que sale de su boca es la verdad suprema y además estéticamente adornada, pues nos pueden decir lo que sea y nunca serán insultos.
Pues nada, continúen ustedes con esa política, que de nosotros no van a recibir más que una cosa: colaboración en la mejoría de este texto que, le digo, sin que esto sea insultar, hoy por hoy, ahora, tal como está escrito, es infumable.
Pero lo mejoraremos, señoría.
*(Rialles i alguns aplaudiments)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Font de Mora.

Votació de la presa en consideració de la Proposició de llei sobre publicitat institucional presentada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes.
Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació es de 77 vots a favor, cap en contra, cap abstenció i 1 nul.
Queda aprovada la presa en consideració d'esta proposició de llei.

Senyories, se suspén la sessió.
Es reprendrà a les quatre i mitja.

 

*(Se suspén la sessió a les 14 hores i 49 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 16 hores i 42 minuts)*

***Preguntes números 2.
394/01, 2.
395/01 i 2.
396/01 al vicepresident primer del Consell, senyor José Luis Olivas Martínez, sobre el parc temàtic Mundo Ilusión i el seu finançament, que formula el diputat Daniel Gozalbo i Bellés del GP Socialista­Progressistes (BOCV número 103)***

**La senyora presidenta:**

 

Correspon les preguntes al Consell.
En primer lloc, preguntes números 2.
394, 2.
395 i 2.
396, que formula l'il·lustre diputat senyor Gozalbo, del Grup Parlamentari Socialis-ta­Progressistes, a l'honorable vicepresident primer del Consell.

Té la paraula el senyor Gozalbo.

 

**El senyor Gozalbo Bellés:**

 

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bona vesprada a totes i a tots.

Senyor vicepresident del Consell, gràcies per la seua assistència.
Tal vegada la pregunta s'ha quedat una miqueta fora de lloc.
A la millor seria bo que la presidenta incloguera en les Corts eixe famós dit de *tempus fugit*, que està en tots els calendaris solars, que no vol dir que el temps fuig, que també és veritat, sinó "disfruta del moment".
I estes preguntes eren fruït, senyor vicepresident, d'un moment determinat.

Però, han passat uns mesos i a la millor hem d'incloure l'oportunitat d'agrair-li les precisions o les seguretats que donarà el vicepresident del Consell.
De totes formes, senyor vicepresident, afecten a un parc temàtic que durant molts anys ha estat centre de la dinàmica, almenys mediàtica castellonenca, perquè s'ha vist publicat en tots els mitjans de comunicació, en la dinàmica de les fires de turisme nacional, en Fitur ha estat exposat almenys en tres edicions, però, ens agradaria, si és possible, que ens concretara tot el que puga el vicepresident primer, amb la confiança que estic segur que jo sabré agrair l'esforç que la Generalitat fa, perquè una de les meues demandes és que la Generalitat dedique un esforç important en aquest procés.

Moltes gràcies, senyor vicepresident.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Gozalbo.

Té la paraula l'honorable vicepresident primer:

 

**El senyor vicepresident primer del Consell:**

 

Buenas tardes, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor Gozalbo.

Bien, como usted conoce perfectamente, en el pleno del Consell del 15 de enero de este año, el Consell convertido en junta general de la sociedad Parque Temático de Alicante decidió incluir a una serie de personas de la provincia de Castellón en esta sociedad y, además, se ha comprometido a transformar el nombre de esta sociedad y su objeto social con el fin de incluir entre sus compromisos el de impulsar el proyecto de Mundo Ilusión en Castellón.

Por lo tanto, de alguna forma, bueno, su interés en cuanto a conocer cuál era el objetivo o el interés de la Generalitat Valenciana en cuanto a la asunción de compromisos en Mundo Ilusión, pues, queda claro ya que se va a incluir dentro del proyecto de la sociedad Parque Temático de Alicante, que se está trabajando ya en este proyecto y que en breve tiempo se irá conociendo ya en estas Cortes y en los medios de comunicación las decisiones que se vayan tomando para llevar adelante y ejecutar este proyecto que es un proyecto que nosotros creemos que es importante, que será importante para la provincia de Castellón y para la Comunidad Valenciana.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor vicepresident primer.

Té la paraula el senyor Gozalbo.

 

**El senyor Gozalbo Bellés:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

En primer lloc, com li dic, agraïment al Consell per haver assumit el que significa este parc temàtic a les comarques castellonenques.
Entenem que s'havia produït o es podia produir una divergència, una discriminació, un tracte desigual, i amb este gest del Consell que valorem positivament entenem que pot solucionar-se.

Dit això, senyor vicepresident, entenem que fins ara s'han fet les coses una miqueta ­diguem­ a l'inrevés del que calia fer-ho.
Es va començar la casa per teulat.
El primer dia que es va presentar este projecte ja es van dir els continguts exactes del projecte sense haver tingut cap estudi previ de viabilitat.
Jo estic convençut que el senyor vicepresident ens dirà que un estudi de viabilitat i els continguts que ha de complir per a ser eixe complement, que d'alguna forma dins d'eixa societat de parcs temàtics ha de tindre, doncs, és una de les primeres coses que caldrà fer, perquè entenem que a la vegada que significa això, doncs, significa que tres anys de gestió del president de la diputació de Castelló promotor és pràcticament començar de nou.
Benvinguda siga la nova etapa perquè, ja dic, amb seriositat este tema pot tirar endavant.

Però, el que és evident és que, en principi, ens produeix una certa desconfiança des de les inversions que s'han realitzat fins ara, les afirmacions que s'han fet de costos, no podem compartir de cap manera el que vostés li asseguren, ni a vostés mateixos se'ls pot assegurar, uns certs privilegis de tipus urbanístic, "las mismas facilidades medioambientales", supose que es referiria a autoritzacions autènticament excepcionals mediambientals.
Entenem que les coses han de fer-se bé des del primer moment.

No compartim la filosofia que la Generalitat Valenciana ha d'invertir els seus diners d'una forma prioritària, havent tantes despeses que fer en totes les comarques, en tots els municipis i en les diferents parts del país, que dedique tants diners a un tema com és un parc temàtic.
Entenem que ahí hagueren hagut de jugar un paper més actiu altres segments de la societat que vostés diuen, d'alguna forma, en paraules eufemístiques "economía social", etcètera, etcètera.
Lamentem que no s'haja implicat en este projecte fins ara, per això el Consell ha hagut de recollir-ho, i li torne a agrair el gest, però entenem que no s'ha produït, és una incardinació dels sectors socials.

No vull ocultar-li a vosté, que no sóc jo el que ho diu, sinó que molts agents turístics i molts especialistes, fins i tot responsables turístics importants de l'Estat, afirmen que no és una gran prioritat això en este moment, que caldria invertir molt més en prioritats urbanístiques d'un altre estil, que el tema dels accessos com les xarxes ferroviàries i carreteres haurien de tindre una dedicació especial.
L'han tinguda altres parcs temàtics.
Recordarà vosté un baixador de Renfe, recordarà accessos de carreteres, etcètera, etcètera.

En eixe sentit, m'agradaria sentir una miqueta més de compromís.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Gozalbo, vaja finalitzant.

 

**El senyor Gozalbo Bellés:**

 

Acabe, senyora presidenta.

M'agradaria que, si fóra possible, adquirira algun grau de compromís, d'anualitats, de finançament, de qui compartirà eixe projecte.

Moltes gràcies, senyora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Gozalbo.

Té la paraula el senyor vicepresident primer del Consell.

 

**El senyor vicepresident primer del Consell:**

 

Señora presidenta.

Señorías.

Señor Gozalbo.

Bueno, es que del contenido de la pregunta de usted de esta segunda parte, pues, al final induce a una cierta confusión que, al final, no termino de tener claro si ustedes están a favor de que se haga el proyecto o no están a favor de que se haga el proyecto.
Yo en la primera parte de la pregunta he entendido que sí y ahora me ha inducido a cierta confusión.

Ya hay un anteproyecto, ya hay un estudio de viabilidad inicial del proyecto, que yo he tenido ocasión de verlo y de estudiarlo.
Eso no quiere decir que conforme vayan evolucionando los trabajos se vaya haciendo más efectiva la definición del proyecto, pues lógicamente estos estudios de viabilidad se irán matizando, se irá profundizando en ello y, entonces, se tendrán los datos totales de la inversión a realizar, del período de ejecución del proyecto, del número de visitantes que puede tener, etcétera, etcétera.
Esto, conforme vaya avanzándose en la redacción del proyecto, pues, yo creo que se irán conociendo con mayor detalle todos estos datos.

Bueno, habla usted de si se ha solicitado, que el presidente de la diputación solicitó o manifestó su interés porque hubiera determinados privilegios urbanísticos, etcétera, etcétera.
Bueno, este proyecto tendrá las mismas características, las mismas condiciones y exactamente la misma prioridad que tiene cualquier proyecto que sea impulsado desde el punto de vista de la iniciativa pública, que sea impulsado por la iniciativa pública.
No tiene por qué tener ningún privilegio, ninguna prioridad urbanística, ni medioambiental, ni financiera, que sea distinta a la de cualquier proyecto de la iniciativa pública.
Por lo tanto, en ese sentido nosotros no jugaremos nunca a favor.

Luego, estos proyectos, bueno, son unos proyectos que están dentro de la estrategia del gobierno de la Generalitat Valenciana de impulsar el sector servicios, de impulsar el sector del turismo como un sector que tiene unas posibilidades de crecimiento económico importante y, por lo tanto, potenciar la oferta turística, y mejorarla, repartirla y distribuirla a lo largo de toda la comunidad es algo que se encuentra entre los objetivos económicos previstos por el gobierno porque entendemos que son creadores de empleo, generan empleo, generan actividad económica y, en definitiva, contribuyen a generar riqueza para la Comunidad Valenciana y de ahí esta estrategia de construir, ejecutar, este parque temático.

En cualquier caso, siempre, y en eso coincidimos usted y yo, hay otros objetivos.
Este objetivo no debe distraer la atención del gobierno de la Generalitat para llevar adelante otros objetivos de tipo político, de construcción, de infraestructuras, de transporte, de infraestructuras educativas, culturales, etcétera, etcétera y, desde luego, para nada este proyecto puede cercenar o puede frenar el impulso de otros proyectos de construcción de infraestructuras que tiene la Generalitat Valenciana.

Y en cuanto a la solicitud que su señoría formula en su pregunta sobre que expresemos el nivel de compromiso económico, que se periodifique ya ese nivel de compromiso económico en cuanto a los años en los que se va a ejecutar, yo creo que en este sentido es precipitado en este momento, no está redactado el proyecto, no se conoce el montante de la inversión total y, por lo tanto, en este momento no estoy en condiciones de poderle ofrecer los datos de en los años en los que se va a financiar este proyecto ni el volumen del proyecto.
Sí que le digo que la voluntad de la Generalitat Valenciana es la de impulsar este proyecto junto con las administraciones públicas en la provincia de Castellón, y privadas, que han manifestado su voluntad de llevarlo adelante.

Nada más y muchas gracias.

 

 

 

***Preguntes números 3.
572/01 i 3.
573/01 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre abocaments contaminants al riu Segura, que formula el diputat Joan Antoni Oltra i Soler del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 116)***

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor vicepresident.

Preguntes 3.
572 i 3.
573, que formula l'il.
lustre diputat senyor Oltra, del Grup Parlamentari Esquerra Unida, al conseller de Medi Ambient.

Senyor Oltra, té la paraula.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller.

La semana pasada le preguntábamos al conseller de Obras Públicas sobre el tema de los vertidos al río Segura procedentes especialmente de la zona de Lorca, del curtido de Lorca, al hilo también de la puesta en marcha de la macrodepuradora de Rincón del Gallego, en Murcia, acto al cual asistió usted junto con mucha más gente.

Entonces, según todos los indicios, lo que parece que está bastante confirmado es que esta depuradora ni se preparó en su día ni probablemente tampoco tendría que estar preparada para ello, para tratar residuos industriales que, de alguna manera, pueden pervertir el proceso de depuración de las aguas, pero, claro, la realidad es la que es, y la realidad es que desde Lorca especialmente, también la conserva en Cieza, embutidos en la zona propia de Murcia capital, etcétera, etcétera, ya hay vertidos de todo tipo, tanto al río Segura como al Guadalentín, como otro tipo de acequias y azarbes de la zona.

Todo esto, a pesar de las prohibiciones, pues, en unos casos mediante convenios sui géneris que se firmaron en su día, que permitían de una manera un tanto insólita la continuidad de estos vertidos alegando razones de todo tipo, pues, la realidad es en estos momentos es que gran parte de esos vertidos se siguen produciendo y no están yendo a la depuradora de Murcia; y no están yendo en parte para no estropear ese proceso bastante primario de depuración y, luego, pues, porque es mucho más fácil y mucho más rentable que continúen río abajo, el problema al final en Murcia no lo padecen, y los que lo padecemos, los de la zona de Vega Baja.

Entonces, este problema no ha quedado resuelto con la depuradora de Murcia ni con las que se han inaugurado en nuestra zona de la Vega Baja.
Incluso, el propio conseller de Obras Públicas se permitía aquí decir unos datos que al día siguiente eran desmentidos.
Ni es cierto que se hayan evitado ya los vertidos de Lorca, ni es cierto que la depuradora de Lorca está en funcionamiento.
A nosotros nos pareció grave que el conseller hiciera estas aseveraciones; o bien desconoce el tema, quiero creer que es eso, no que pretendió engañar a la Cámara con sus declaraciones, pero la realidad es la que es.
Y, en todo caso, si alguien tiene dudas, pues, basta asomarse al río, tanto a la zona de Orihuela, especialmente, como en Rojales, para comprobar la veracidad de nuestras afirmaciones.

Entonces, claro, es un problema ambiental y sanitario muy importante.
Hoy mismo se publica.
.
.
Gran parte de la información usted sabe que hay que conseguirla vía, o sea, los responsables políticos, tanto nuestros como desde Murcia, se niegan sistemáticamente a facilitar toda la argumentación.
Pero por vía judicial sí que se está consiguiendo saber bastante.

Y entonces, a la contaminación ya clásica del río Segura se unen últimamente determinados elementos.
Hoy aparece el cromo 6, por ejemplo; es un elemento muy peligroso, muy cancerígeno, y que está demostrado que las aguas lo contienen y que se está regando con ellos.

Entonces, sí que nos gustaría, después de todo esto, que nos dijera si usted es conocedor, como me imagino que sí, de la realidad del río Segura, a pesar de la inauguración de la depuradora, y qué medidas propias o en colaboración con el Gobierno de Murcia va a tomar para que esto se corrija, pero que se corrija de verdad, no con anuncios falsos como los que el otro día hizo su compañero de Consell, el señor García Antón.

Gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señor Oltra.

El estado del Segura, como usted sabe, está mejorando con las sucesivas inversiones y actuaciones que se están llevando a cabo.
Evidentemente, yo creo que tampoco es que se vaya a aportar.
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ni por parte de su señoría en cuanto al mensaje que quiere transmitir a esta Cámara o la reiteración en los mensajes, que por parte del conseller de Obras Públicas, por mí mismo, por el presidente de la Confederación, por el Gobierno murciano, por el Ministerio de Medio Ambiente, se señala del compromiso y de las realidades, que suponen día a día inversiones muy importantes en temas de depuración, en temas de control, de inspección.

Y nadie oculta que el Segura es un río que tiene problemas de caudales, problemas de vertidos, problemas históricos, que durante mucho tiempo no se había hecho prácticamente nada, y que en un periodo de cuatro años yo creo.
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no digo ya batir un récord, pero está ejecutando un plan de inversión.
Porque claro, el otro día usted hablaba que se inauguraron cuatro depuradoras; inversiones, prácticamente 10.
000 millones de pesetas.
Dirá: "ustedes no están solucionando el problema del Segura".
Pues sí que lo estamos solucionando.
El camino de la solución del Segura pasa precisamente por ejecutar todas esas inversiones, por hacer actuaciones de control.

Está hablando de los vertidos de Lorca.
Bueno, son vertidos históricos, están hace mucho tiempo ahí, y otros gobiernos no han actuado y este gobierno sí está actuando.
Murcia está trabajando activamente.
Usted sabe que hay una depuradora en funcionamiento en Lorca, que no la había, la de residuos urbanos, y que está en construcción la de residuos industriales.
Que hay unas limitaciones fuertes por parte de la Confederación Hidrográfica *(inoïble per raons tècniques)* estos vertidos.
Que los tratamientos se están realizando en la depuradora de Murcia.
El otro día la depuradora ya estaba en funcionamiento parcialmente, y lo que se inauguró fue toda esa red de colectores, también con inversiones milmillonarias.
Se inauguraron las depuradoras de Archena, de Abanilla, de Blanca, de Catral, Formentera.
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Realmente es un esfuerzo yo creo que muy importante por parte de todas las administraciones.
Ya digo, en concreto en Murcia ya se han invertido más de 5.
000 millones, están en ejecución obras por un importe aproximado de hasta 10.
000 millones y todavía hay una necesidad de invertir aproximadamente por otros 8.
000 millones, pero se está en fase de elaboración de proyectos.
Y se está actuando en todo tipo de actuaciones: depuración de residuos urbanos, construcción de depuradora de residuos industriales, limitación de vertidos, inspecciones por parte de los ayuntamientos, por parte de Obras Públicas también se está identificando todo tipo de vertidos de la cuenca del Segura.

Yo creo que es una labor coordinada y además con el escenario de fondo de que es una cuenca deficitaria, como claramente señala el plan de cuenca; con una serie de usos que exceden del potencial que tiene en estos momentos ya de caudales.
Y que realmente lo que va a ser un elemento fundamental y definitivo va a ser ese plan hidrológico, que nos tiene que permitir suplantar, completar esos caudales en momentos deficitarios, aumentando la capacidad de dilución, evidentemente, y mejorando esos caudales ecológicos que ahora en determinadas épocas del año nos faltan.

Gracias, señora presidenta.

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Señor conseller.

Es raro que no sacara el tema del Plan hidrológico nacional.
El problema es que eso ya no se lo cree casi nadie, ¿no?
O sea, es simplemente imposible de creer que el Plan hidrológico nacional, si es que alguna vez se ejecuta después de todas las dificultades y atentados ecológicos que supone, vaya a significar verter agua buena al río Segura.
Eso yo creo que ni usted mismo es capaz de defenderlo.
Eso no va por ahí.

En todo caso, en previsión, ya se están poniendo en regadío y se están roturando tierras tanto en la zona de Murcia como en la zona nuestra, en previsión de esa hipotética agua que va a llegar.
Por lo tanto, el problema, visto lo que ha pasado con el Tajo-Segura, probablemente no sea la solución sino que probablemente sea aumentar el problema la promesa de que pueden llegar caudales importantes de agua.

Pero en todo caso, lo que sí es cierto es que, a pesar de las inauguraciones de estas plantas ­no ha citado la de San Fulgencio, curiosamente, que tiene las dificultades que tiene­, a pesar de todo eso, que siempre llega bastante tarde.
.
.
Llega bastante tarde porque el ritmo de crecimiento de la población es mucho más alto que el que ustedes están llevando adelante en cuanto a la construcción de depuradoras.
Y el argumento de que están haciendo más que nadie es relativo.
Ustedes llevan siete años ya en el Gobierno, su presidente, y yo creo que en ese aspecto están haciendo bastante poco delante del gran problema que se encontraron.
Que es cierto que se encontraron un gran problema, pero yo creo que no lo han acometido con la intensidad y con el esfuerzo que el tema requería.
Como sí, por ejemplo, el tema AVE, el tema Plan hidrológico.
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A todo ese tipo de cuestiones sí que le han dado así mucha cuestión, pero a este en cambio no se lo han dado tanto.

Y el problema es un problema ambiental y sanitario gravísimo, porque usted sabe que el río pasa por una vega importantísima a nivel agrícola y a nivel de población.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Oltra, vaja finalitzant.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Por lo tanto, usted debe ser conocedor de esa situación.
¿Qué medidas reales, aparte de la construcción de la depuradora, se van a tomar para evitar vertidos incontrolados de este tipo?
Porque mientras eso no se solucione, por muchas depuradoras que hagan, el efecto va a ser limitado.

Gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula el senyor conseller.

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Yo entiendo que la oposición quiera extender y magnificar lo que es un problema, y eso yo creo que es preocupante.
El tema de hablar de que hay un problema sanitario importante eso no se ajusta a la realidad.
No hay ningún estudio que justifique eso que usted dice.
Me parece que es sembrar una alarma y una preocupación que no se corresponde con la realidad, y que su señoría, yo entiendo que en el debate político todo vale, pero debía ser más prudente en ese sentido.
Por la información que hay, por los estudios que se hacen por parte de la Conselleria de Sanidad, no hay ningún dato que permita establecer ninguna conclusión de ese tipo.
Es mucho más fácil lanzar esa especie y dejar que cale, que evidentemente eso se puede producir.

Yo entiendo que el río Segura, tal como funcionaba hace cinco o seis años, efectivamente, ha funcionado como un colector en parte importante del año mientras no ha habido unos caudales que diluían suficientemente.
Precisamente por eso se está trabajando en los dos sentidos, como digo: en eliminar vertidos y en dar las instalaciones de depuración necesarias precisamente para mejorar la calidad de esos caudales.

¿Que hay que seguir trabajando?
Pues en eso estamos.
En eso estamos y en eso, desde luego, nadie puede decir que en ningún momento se ha bajado el ritmo ni que no se está actuando con un ritmo inversor muy fuerte y con una decisión política también importante.
Ya digo, hace poco hablaba de las depuradoras que se inauguraron y las que siguen estando en construcción y las que en estos momentos.
.
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*(Inoïble)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor conseller, vaja finalitzant.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

.
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.
en temas industriales también con limitación, con sanciones a empresas concretas por vertidos por parte de la Confederación Hidrográfica, como sabe, competente en esta materia, y con la construcción de temas importantes.
Porque antes todo era importante: la depuradora de Murcia, las depuradoras de La Vega Baja, de una margen, de la otra.
Ahora parece que se va concretando en algún problema concreto como puede ser el de Lorca.
Esperemos que este año esté terminada esa depuradora de vertidos industriales y mejore de una forma muy importante la situación del río.

Gracias, señora presidenta.

 

 

 

***Pregunta número 3.
574/01 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre els problemes de l'aigua potable de la xarxa municipal de Dénia, que formula el diputat Joan Antoni Oltra i Soler del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 116)***

 

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Pregunta número 3.
574, de l'il·lustre diputat senyor Oltra, del Grup Parlamentari Esquerra Unida, a l'honorable conseller de Medi Ambient.
Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Esta és una pregunta que la férem en el mes de juliol, el 19 de juliol, a continuació que per part de l'alcaldia de Dénia es fera un ban municipal per al qual s'aconsellava a la població que no se beguera aigua potable perquè és que simplement no era potable.

Evidentment, des de juliol a ací alguna cosa s'haurà arreglat, perquè si no, s'haguera mort de set tota la gent que viu allí, i en viu bastant, no?
Però el problema és que la solució torna a ser una solució provisional, un pedaç, i un poc passa allò que comentàvem abans: el problema no solament no queda resolt d'una manera definitiva sinó que se van prenent les mesures perquè el conflicte vaja a més.

Perquè recentment ­jo no sé ahí què haurà de dir la conselleria, supose que alguna cosa hauria de dir­ s'ha fet ahí una reclassificació de sòl per a permetre 20.
000 vivendes noves en Dénia, una ciutat que hui ja no té garantia de beure aigua en condicions, per la presència de nitrats i tota una sèrie de qüestions.

Però és que recentment, quan per fi pareix que la famosa potabilitzadora es posa en funcionament, clar, ja que se posa, de passada anem a reforçar astò i que traga aigua tota la que puga i un poquet més.
I ara mateix la pregunta aniria en el senti de dir: bé, des del punt de vista del medi ambient ­és una pregunta que també li férem en el seu dia a Obres Públiques­ a vore quines mesures es poden garantir perquè no tornen a passar episodis d'aquest tipus.
A lo millor me remet també al Pla hidrològic nacional, que és un poc el truc habitual.

Però és que en estos moments aquesta potabilitzadora que s'ha posat en marxa està captant aigua ja no solament d'on havia de captar-la sinó de tota una sèrie d'aqüífers, perquè també va a donar servici a la planta d'osmosi que va a construir-se en Benialdà, però per exemple, està començant a sobreexplotar pous com els de Miraflor, Pinela, Benialdà, etcètera, pous que ja tenen problemes de sobreexplotació i, per tant, de salinització.

Si astò continua aixina, el problema ja no abastarà solament a Dénia, abastarà a tota una sèrie de poblets de les rodalies, amb les greus conseqüències que això pot tindre d'anar carregant-se al final els pocs pous que encara tenen una aigua d'una certa qualitat.

Davant d'això, que és qüestió que estem parlant del dia a dia, a vore quina era la posició de la conselleria.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señor Oltra.

La posición de la conselleria es ejercer las competencias de la conselleria en materia de abastecimientos de agua, que usted sin duda sabe cuáles son, que es ejercer el control de la calidad del agua para abastecimiento humano.
Y eso es lo que hace la conselleria en cuanto al control, dictaminar qué aguas son aptas para el abastecimiento.

La existencia de un problema también histórico en Denia se ha visto agravada en algunos momentos, épocas estivales de déficit de abastecimiento y de ocupación plena en estos últimos veranos.
Para ello, usted sabe que la administración por parte de la Generalitat Valenciana que colabora con los ayuntamientos y que tiene las competencias de actuaciones en materia de abastecimientos es la Conselleria de Obras Públicas.
Lo mismo compartiéndolas también con los propios ayuntamientos, que tienen la responsabilidad de realizar esos abastecimientos.

La información que le puedo dar es la que usted sin duda, si ha preguntado al conseller de Obras Públicas, ya conoce.
Y es lo que entendemos que es, desde luego, apoyo al conseller de Obras Públicas en realizar el plan que se ha realizado de plan director para el abastecimiento de agua potable a la ciudad de Denia, que contempla esas actuaciones que ha dicho usted y muchas más, en el sentido de buscar una serie de abastecimientos complementarios, de mejorar las instalaciones, precisamente para equilibrar todo tipo de abastecimientos para evitar esas afecciones a los acuíferos, y que dentro del rigor técnico que tiene la Conselleria de Obras Públicas y también el Ayuntamiento de Denia, yo entiendo totalmente positivo para resolver el problema del abastecimiento en Denia.

Gracias, señora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Part de la resposta també era previsible, no?
O siga, que se'ns diu que la conselleria té determinades competències, que no en té altres.
A l'hora d'inaugurar les coses o a l'hora d'eixir en la foto.
.
.
Allí l'altre dia en Múrcia faltava foto, s'havia d'ampliar la foto perquè caberen tots.
Però quan es tracta, com en este tema, d'un problema que no està resolt, en tot cas o la té la Conselleria d'Obres Públiques o la té la Confederació perquè és un tema d'aqüífers o la té quasi qualsevol, excepte a la millor el que en eixe moment estem debatent, que en este cas seria la Conselleria de Medi Ambient.

Bé, vosté sap que el problema no està resolt.
Jo crec que la conselleria, com a responsable de garantir eixa qualitat de l'aigua però també de garantir una sèrie de valors ambientals en allò que és la comarca on Dénia s'ubica, ha de ser un poc més exigent a l'hora potser de plantejar que això es pot fer o això no es pot fer.
I si, per exemple, davant d'unes previsions monstruoses de creixement de la ciutat de Dénia, s'estan plantejant utilitzar uns aqüífers que, segons les dades que tenim ací, fins ara s'utilitzaven en situacions d'emergència i a partir d'ara se van a utilitzar com a qüestió quotidiana, home, segurament tindrà a vore formalment molt la Confederació, però la Conselleria de Medi Ambient també crec jo que tindrà alguna cosa a vore.
O deixem que en este cas l'Ajuntament de Dénia o el que toque, faça el que vulga, que es busque la vida com puga i mosatros mirem cap a un altre costat?
Si el problema es planteja, ja vorem què passa.

Però en este cas d'intrusió marina o de salinització o de desaparició dels aqüífers, a voltes no hi ha possibilitat de corregir la qüestió.
I eixe és el tema que ens ocupa en estos moments.
Ja sabem que el problema va a quedar resolt, perquè si no.
.
.
.
Però és que estem de cara de l'estiu altra volta i pot tornar amb tota la gravetat.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señor Oltra.

Efectivamente, nosotros ejercemos nuestras competencias allí donde tenemos que ejercerlas.
Y a través de los informes de impacto ambiental, cuando se trata de reclasificaciones, exigimos que se justifiquen por los organismos correspondientes las dotaciones de agua.

Si hay una homologación en Denia, tendrá que ir a la comisión territorial, que creo que usted eso ya se lo sabe.
Puede plantearlo en genérico distribuyendo responsabilidades, cuando usted sabe perfectamente cuál es el procedimiento.
Y en ese momento habrá sus informes de impacto ambiental, si proceden, si proceden de acuerdo a derecho, y en ese momento es cuando se pronuncia.

Y esta conselleria es totalmente exigente en la exigencia de abastecimientos, incluso, y usted lo conoce por los medios de comunicación, muchas actuaciones en planes generales que incluso hoy en día están pendientes de resolución, precisamente porque se plantea a los municipios la exigencia que ha de haber de los organismos correspondientes que tienen la competencia para ello, se justifique la disponibilidad de agua.
Pero eso es un problema que no afecta.
.
.
yo creo que son problemas independientes.

Si en Denia hay un problema de abastecimiento es un problema histórico, porque se ha permitido una construcción sin hacer precisamente lo que se está haciendo ahora, que es exigir caudales para garantizar los desarrollos.
Tenga usted claro que la Conselleria de Medio Ambiente sí que los exige y que la comisión territorial de urbanismo, que es la que aprueba los planes, en los condicionados establecidos por la Conselleria de Medio Ambiente exige también esas dotaciones para que los problemas que ahora tenemos que solucionar en Denia no se los podamos dejar más adelante a los que nos sustituyan por no haber tenido esa previsión.
Nosotros sí tenemos esa previsión.

Gracias, señora presidenta.

 

 

 

***Preguntes números 3.
581/01, 3.
582/01, 3.
583/01, 3.
584/01, 3.
585/01 i 3.
586/01 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre l'Agenda 21 Regional de la Comunitat Valenciana, que formula el diputat Joan Antoni Oltra i Soler del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 116)***

 

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Preguntes 3.
581, 82, 83, 84, 85 i 86, que formula l'il·lustre diputat senyor Oltra al conseller de Medi Ambient.

Té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, com deia aquell, "que Dios le oiga", en referència al punt anterior.
Ja vorem el que passa.

Aquestes preguntes fan referència a un tema també jo crec que important.
Ha sigut objectiu declarat de la conselleria durant molts anys a l'hora de la presentació dels pressupostos, i és aconseguir l'Agenda 21 Regional de la Comunitat Valenciana, textual, o de regional, textual.

Vosté sap que aquesta va ser un compromís assumit per Espanya en el seu moment a nivell internacional, i crec que és una qüestió molt interessant que se desenvolupe per part de la conselleria, com a òrgan, diguem, coordinador a nivell de tot el país, a pesar que també sap que molts ajuntaments ja tenen elaborada la seua pròpia Agenda 21 Local, i estan desenvolupant-la d'aquella manera.

Davant una pregunta que férem, vosté em va contestar que això havia eixit a licitació mitjançant un concurs i tot això.
Sí que ens agradaria saber en quina situació està això, en quina fase de desenvolupament està la redacció d'aquesta agenda.
Molts ajuntaments ja disposen de la mateixa.
Quin tipus d'ajuda des de la conselleria va a fer-se.

Sabem també que a nivell de pressupostos hi ha unes quantitats xicotetes, la veritat és que xicotetes.
Perquè, bé, la partida de conservació del medi natural, la subvenció per ajuntaments crec recordar que són 42.
000 euros.
En pessetes, crec que són 7 milions de pessetes, per ahí, per ahí, que no és molt.
La veritat és que és una quantitat molt *xiquica.* A més, en l'any 2001 inclús era més.
La Federació de Caça, per exemple, que és una cosa aixina un poc contradictòria en este tipus de coses, disposa de molts més recursos.
No és que siga una cosa per altra, sinó a títol simplement d'exemple o de comparació.
O siga, no hi ha per a mosatros suficients recursos econòmics ahí.

Però sí que voldríem saber, davant de tot això, en quina situació està, quins ajuntaments són els que tenen i quin està sent el compromís de col·laboració de la conselleria davant d'eixos ajuntaments que o bé tenen l'agenda o volen tindre-la.

Gràcies.

 

*(Ocupa la presidència el vicepresident segon, senyor Antonio Moreno Carrasco)*

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor Oltra.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Oltra.

Uno de los compromisos que establecimos para la presente legislatura, efectivamente, era lo que denominamos realizar una Agenda 21 Regional.
Hacíamos un balance a los dos años de legislatura y decíamos que prácticamente del 85 al 90% de los compromisos que nos habíamos planteado ya los teníamos cumplidos.
Este es uno de los que quedan.
Queda todavía pendiente, pero no porque no pensemos realizarlo, sino es que estamos trabajando en ello, sino porque hemos planteado una reorientación en lo que serían los trabajos.

Efectivamente, se sacó un concurso inicial, que ya en su momento, hace un año aproximadamente, por decirlo así, se cerró porque se entendía que íbamos a plantearlo de otra manera.
Y ¿cuál es esa otra manera?
En relación con los trabajos que se empezaron a realizar, de la estrategia de sostenibilidad europea, y posteriormente la estrategia de sostenibilidad al nivel del estado español, de orientar por una línea más coherente con esas líneas marcadas a través de Europa y a través del estado español, lo que habíamos llamado Agenda 21, que es más propia de un ayuntamiento ­de hecho, no hay Agendas 21 por comunidades así llamadas­, y reorientarla de esta manera a lo que sería esa estrategia de sostenibilidad de la Comunidad Valenciana.

Y mantenemos el compromiso, estamos trabajando sobre ello.
Y yo estoy convencido de que a lo largo de este año ya.
.
.
próximamente se va a iniciar lo que sería su presentación.
Sabe que ya ha habido una reunión, que hay una comisión formada por el vicepresidente segundo, el conseller de Economía, el conseller de Bienestar Social y yo mismo, que estamos trabajando sobre ese tema.
Y precisamente el presupuesto existente para elaborar aquella Agenda 21 Regional ya este año se ha introducido de otra manera, con un presupuesto de 12 millones de pesetas, precisamente para elaborar la estrategia de sostenibilidad de la Comu-nidad Valenciana.

Junto a eso, dentro del conjunto de la Comunidad Valenciana, dentro de los fondos Feder del programa operativo, hay un total de 125 millones para la elaboración e implantación de la Agenda 21 a través también de Economía.
Y, ya digo, que esa estrategia de sostenibilidad va a ser uno de los trabajos importantes de este año.

Por otra parte, con respecto a los ayuntamientos, como ya he dicho, existe anualmente una línea de ayudas.
Este año, según los datos que tengo yo aquí ­sin trasladar a euros, porque probablemente se lo daría mal­, tenemos un presupuesto de 25 millones de pesetas, independientemente de las líneas de ayudas más o menos similares que tienen las distintas diputaciones para colaborar también con los ayuntamientos.

Y nosotros, en función de las peticiones y del grado de cumplimiento de la ejecución de esas Agenda 21, asignamos mediante orden anualmente esos presupuestos, independientemente de que apoyemos también a determinadas mancomunidades.
O por la iniciativa de la Carta de Xàtiva, que entendemos muy importante, por la que 121 municipios de la provincia se van a adherir a la Carta de Aalborg, se van a integrar en esa red de municipios y van a realizar planes de acción compartiendo la filosofía de las Agenda 21 Locales.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor conseller.

Señor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

M'alegra que hagem pogut agafar a un Consell que se les dóna de tan perfecte en allò que almenys pareix que siga un error.
Perquè vosté mateix diu: "Ho tenim tot fet.
Xe, quina casualitat, mos ha pillat una cosa que no teníem feta".
La qual cosa, la veritat és que té molt de mèrit perquè.
.
.

Jo crec que el que vosté acaba de dir pareix un poc una excusa de mal pagador.
O siga, ara diu: "No, és que ara, com mos ha pillat el bou, hem decidit modificar el sistema.
Ja no anem a fer això, anem a fer una altra cosa".
Bé, i el temps perdut què?
Perquè en este tipus de coses, igual que abans parlàvem de les depuradores, el temps perdut sempre va en contra, perquè vosté sap que quan es va dir, des d'instàncies internacionals, la Carta d'Aalborg, etcètera, etcètera, que s'havia de redactar Agendes 21 Locals, es deia a tots els nivells, a tots els nivells de les distintes administracions.
I això hi ha hagut ajuntaments i entitats que s'ho han cregut, i altres no.
Pel que es veu, ací ha costat, i pel que jo entenc, el concurs que jo li preguntava, he d'entendre que s'ha desestimat o que s'ha quedat desert.
He d'entendre-ho.
M'agradaria que ara ho confirmara.
Però em dóna la impressió, pel que m'ha dit, que s'ha quedat desert.

Llavors, clar, ahí s'ha perdut un temps preciós, i en alguns casos, en molts casos, irreversible.
Per què?
Perquè la Agenda 21 Local havia de determinar quina era la realitat mediambiental de cada municipi.
I això haguera estat molt bé que des de l'administració autonòmica se'ns haguera dit un poc com anava fer-se allò, si s'haguera ajudat econòmicament, si s'haguera orientat i, d'alguna manera, estimulat per a dur-lo endavant.
Conèixer quina és la realitat, i a partir d'ahí, conèixer quines anaven a ser les previsions, el pla d'actuació ambiental, etcètera, etcètera, perquè eixos municipis hagueren anat, diguem, acoblant-se al model, a l'homologació, davant d'eixos requeriments que a nivell internacional s'estan fent i que Espanya signa, i que després, a l'hora de la veritat, apareixen altres coses que van desvirtuant.
I sempre hi ha una excusa.
No sé quina excusa hi hauria abans de vosté.
Ara que està vosté és que han canviat el nom i van a fer allò de l'estratègia.
Però al final, ni una cosa ni una altra.

Per tant, a nosaltres sí que ens preocupa saber que Europa li dóna diners a la seua conselleria per a fer Agendes 21 Local.
I d'alguna manera pensem que no és correcte haver eliminat eixa possibilitat, eixa via, que continua sent vàlida, davant d'una altra cosa que no sabem en estos moments si es farà o dins d'un any o dos hi haurà una altra excusa.
No ho sabem.
Però sí que sabem que s'estan perdent unes possibilitats, ja dic, irrecuperables en molts casos, i jo crec que no és correcte el que ha passat en este cas.

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor Oltra.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Oltra.

Evidentemente, está bien que se exija un compromiso que adoptó la conselleria en el debate de presentación de los distintos programas, y este era uno de los objetivos que nos planteábamos.
Y yo creo que es justo que se exija que cumplamos ese compromiso, pero es un compromiso que establecimos nosotros mismos.
Yo creo que eso hay que ponerlo en su justa medida y en su justo valor.

El plantear que se reorienta el cumplimiento del compromiso, yo creo que eso es totalmente razonable.
¿Que es una excusa?
Yo le digo que no.
Como en otros temas que hemos podido ver durante este tiempo, nosotros nos hemos comprometido.
Yo le he dado la argumentación de por qué ha cambiado el enfoque y.
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bueno, sigue siendo un compromiso de legislatura y todavía nos queda año y medio.

Y yo lo que le puedo decir es que esa estrategia estará en marcha con todos los procesos de participación, con todo ese debate interno, porque realmente la conselleria sí que está aplicando esos criterios de sostenibilidad de una forma importante.

Yo creo que el importante papel a través de las declaraciones de impacto, el incremento de la protección del territorio; el fomento de energías renovables, como puede ser la gasística o, por ejemplo, la eólica, con un plan modelo de implantación de todas las infraestructuras; el llegar a todas las consellerias; el plantear, por ejemplo, ayudas a los empresarios para adecuar sus tejidos productivos buscando financiaciones, como el convenio, por ejemplo, que se hizo con la Cam; como, por ejemplo, las ayudas potenciando precisamente parte de subvención que puede venir de las distintas consellerias para actuaciones ambientales; puede venir de industria, puede venir de hacienda, por la propia Conselleria de medio Ambiente.
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.
todas esas líneas políticas yo creo que están claramente orientadas a la sostenibilidad.

Es importante, no obstante, que en esas líneas de actuación se haga una reflexión global, se analice cuáles son los potenciales de crecimiento de desarrollo de nuestra comunidad y esas amenazas ambientales, y buscar esas propuestas de futuro que compatibilicen precisamente el desarrollo, la calidad de vida de todos nuestros ciudadanos precisamente con una mejora medioambiental, que es imprescindible para mantener esa calidad de vida.

Y en eso estamos.
Y yo lo que le puedo decir es el compromiso, que mantenemos ese compromiso de elaborar esa estrategia de sostenibilidad, y que en breve tiempo usted ya podrá empezar a colaborar con la conselleria y también con el gobierno, porque es una estrategia que tiene que ser política del gobierno, no política de una sola conselleria.
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**El senyor vicepresident segon:**

 

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

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con sus aportaciones dentro del debate social.

Gracias, señor presidente.

 

 

 

***Pregunta número 3.
642/01 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre la depuradora de Guardamar del Segura, que formula el diputat Joan Antoni Oltra i Soler del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 116)***

 

 

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias.

Para plantear la pregunta 3.
642 al señor conseller de Medio Ambiente, tiene la palabra el señor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Bé, senyor conseller, no sé si quan deia que tindrem l'oportunitat de col·laborar amb la conselleria, és que està donant per perdudes les eleccions autonòmiques.
Llavors, no està mal esperar.
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total cal esperar un any i *pico*.
No passa res.

Ací tenim una pregunta que també fa referència un poc al que abans parlàvem.
I és la depuradora de Guardamar del Segura, una depuradora de.
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l'antic govern socialista, i bo, a la millor en això ja tenim prou, ja no tenen culpa ninguna.
El problema és que ja duen vostés set anys, Guardamar del Segura com tantíssims altres pobles ha crescut moltíssim, i s'ha ocasionat ahí tota una sèrie de coses estranyíssimes.
És una depuradora absolutament incompetent en eixe aspecte, agressiva a l'entorn, bo, en una muntó de problemes de tot tipus.

Quan férem aquesta pregunta, en eixe moment estava en plena ebullició el fet que la depuradora, com no dóna abast a tot el que li arriba, simplement ho deixa eixir.
Aleshores els aromes que hi havia en la zona eren una qüestió molt important i molt destacades.
Aleshores, a l'alcalde de Guardamar i molta gent de per allí se li va ocórrer, com sabien que vostés són un poquet lents aixina a l'hora de resoldre les qüestions, doncs en lloc d'exigir actuacions més urgents o haver-les exigit abans, dir: bo, la solució ­i això està publicat en premsa, inclús en la revista local del Partit Popular del poble­ doncs la solució és bombejar aigua del mar, que a més està molt propet, mesclar-la en la que desborda les basses de decantació de la depuradora.
I bo, doncs *totum revolutum*, alguna cosa rebaixarà la pudor que hi ha allí.

Aleshores, clar, jo sé que la depuradora de Guardamar, després de molts esforços i després de moltes queixes, ja està en un procés de licitació, que encara durarà un any i escaig.
Este estiu els tornarà a pillar el bou, i a mi m'agradaria saber per una banda què opina d'eixa situació que es va donar l'any passat, i que pareix que el partit en el que vosté està continua defenent com una mesura útil, i fonamentalment què va a passar este estiu quan de nou arribe tota la gent que estiuege allí, la depuradora continue sent la mateixa.
Inclùs pitjor, perquè cara a fer la nova depuradora, vosté sap que hi ha parts de la depuradora actual que estan deixant d'estar en funcionament per a facilitar les obres, este tipus de coses.
O siga, que allò d'estiuejar en mascaretes de gas a Guardamar pot ser una cosa que siga una realitat, ens agrade o no ens agrade.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor Oltra.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor Oltra.

Bueno, por lo que veo, si se actúa, bien, y si no se actúa.
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o sea, o mal, y si no se actúa también mal.
Realmente usted lo ha dicho, es una depuradora que reunía condiciones en su momento probablemente adecuadas, muy primarias, y dado que tenía muchos años, pero hay unas necesidades que no solamente son las nuevas depuradoras, son las importantes mejoras que se introducen, que hay que introducir en muchas de ellas, precisamente porque las exigencias que estamos aplicando son mucho mayores ahora que lo que podían ser hace unos años.

Yo creo que usted ha hecho un poco un revuelto de preguntas y de consideraciones que no tengo muy claro.
Yo le tengo que decir que la depuradora de Guardamar, la ampliación, tiene estimación de impacto ambiental favorable por parte de la conselleria, a las mejoras que se van a introducir.
Como ha dicho, está en fase de licitación.
Y entonces, bueno, vamos a entender que es una mejora más además de todas las que ya se han planteado a las instalaciones.

¿Qué va a pasar este verano?
Pues bueno, pues ya veremos lo que pasa este verano.
Se adoptarán, entiendo yo, por la Conselleria de Obras Públicas, Urbanismo y Transportes pues todas aquellas medidas para hacer compatible la construcción de las nuevas instalaciones con un tratamiento eficiente y así tiene que ser.

El que haya podido haber problemas puntuales no quiere decir que los tenga que hacer cuando realmente hay un esfuerzo de planificación, hay un esfuerzo de gestión, y un esfuerzo de inversión que tiene que mejorar de forma muy importante el tratamiento de esos caudales tan escasos que hay allí.

Y en relación al tema de bombeo de agua de mar o cualquier otra actuación, yo lo que tengo que decir es que los Meandros del Segura, en concreto ése, están incluidos en el catálogo de zonas húmedas.
Son zonas en las que hay que actuar, y con eso estamos trabajando con la confederación para hacer las recuperaciones de esos meandros.

Y cualquier solución, esa, otra o cualquiera, lo que tiene que partir precisamente es de su consideración de valor como espacio natural.
Y que las actuaciones sean compatibles precisamente para recuperar la calidad, tanto ambiental, del agua, de la agrupación de la vegetación de ribera, de las especies que pueda haber.
Y siempre con un criterio de mantener y recuperar esos valores.

En una zona próxima a la desembocadura donde haya mezclada agua salina, puede que alguna actuación de esas sea posible, pero difícil que sea posible en una zona más interna donde no existe, donde el caudal natural es de agua potable.
Por lo tanto, yo creo que esas especulaciones en prensa de que si habrá una cosa o habrá otra, en cualquier caso cualquier actuación tendrá que pasar por el informe de Conselleria de Medio Ambiente, y la conselleria, desde luego, será totalmente rigurosa en aprobar las actuaciones que se tengan que realizar.

Es más, lo que entendemos es que las actuaciones hay que orientarlas desde un proyecto que ya estamos enfocando, que sería el hacer una recuperación ambiental a lo largo de todo el río Segura en nuestra comunidad, recuperando aquellos espacios que en determinados momentos se han considerado con menos valor y en parte se han perdido, y que es una obligación de todos, a la vez que mejorando la calidad de las aguas de riego en las infraestructuras, mejorar también la recuperación de esos espacios naturales.

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor conseller.

Señor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies.

Que Guardamar vol bombejar aigua no m'ho he inventat jo, està escrit, és l'ajuntament mateix, majoria absoluta del Partit Popular, el que vol això.
I vol això per eliminar el problema o intentar dissimular-lo.
O siga, no perquè faça el que cal fer, que hauria sigut exigir que eixa depuradora que és antiga, que és desfasada absolutament, podia haver premut un poquet més a la conselleria.
Que vostés ja duen set anys.
Jo no sé en quin lloc de prioritats estava esta depuradora, però jo sóc testimoni del que ha costat aconseguir que això vaja avant, ha costat de tot, denúncies, manifestacions i de tot.
I el problema no me'l soluciona.

Vosté diu, bo, este estiu ja vorem.
Vorem i oldrem, les dos coses, perquè en tota garantia el problema de l'any passat serà pitjor enguany.
Perquè clar, hi ha molta més gent.
Vosté sap que a Guardamar no para de construir-se, i per tant estan fent-se el que cal fer.

Vosté sap també que li férem una pregunta, en el sentit de dir que l'Ajuntament de Guardamar estava fent unes obres en els antics meandres del riu, i estava fent-les sense permís i crec que hagueren d'obrir expedient i tot eixe tipus de coses.
O siga, que tot això, juntament en el fet.
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Vosté diu: és que sempre estan en contra.
No, en moltes ocasions ara li estem exigint, o demanant, o no sé què ja, el tema del catàleg de zones humides.
Sabem que esta zona és una zona que està també inclosa ahí.
Però és que això també està.
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.
com està sense aprovar, doncs clar.

Tot astò ajuda que alguna gent, alguns llestos, i en este cas a la millor algun ajuntament, faça el que està fent.
I jo de la contestació seua la veritat és que no me done per satisfet quant que no em dóna garanties que el problema denunciat, no un problema nou, el denunciat ja de l'any passat, no vaja a repetir-se pitjor en este estiu, que el tenim passada la cantonada.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor Oltra.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Oltra.

Yo creo que estamos de acuerdo en que hay una existencia en que hay un problema.
Que había un deficiente tratamiento a fecha de hoy con las instalaciones que había.
Creo que un gobierno que lo que hace es impulsar precisamente una reforma, una mejora, una inversión importante, pues yo creo que eso es lo que hay que hacer.
Ahora, plantear si este verano o no, bueno, pues usted, en interés político puede decir: oiga va a estar peor que el año pasado, pero no tiene porqué estar, precisamente porque ya hay unas obras adjudicadas y se adoptarán las medidas para que esto no ocurra.

Y eso es yo creo que lo fundamental del tema.
Que, bueno, el problema puede ser que no se reconoce el problema, aquí hay un problema.
Que no se actúa, sí se actúa.
Ahora está pensando: no, es que actúa tarde, ha tardado en actuar tres meses tarde.
Pues no lo sabemos, probablemente, y yo confío en ello, es que este verano estén resueltos esos problemas.

Y usted está planteando que en Guardamar se construye mucho.
Bueno, en Guardamar no sé si se construye mucho.
Lo que yo sí sé es que tiene grandes superficies protegidas por parte de la Conselleria de Medio Ambiente; si hablamos de los ambientes del Saladar, hablamos de las Dunas, hablamos de los Meandros, y hablamos de todas las zonas inundables que están expresamente protegidas por la Conselleria de Medio Ambiente.
Y yo creo que eso es una política de desarrollo sostenible.

En su caso, si un ayuntamiento tiene una aspiración de edificar, que edifiquen donde debe y procurar dar a las instalaciones para que eso sea una construcción adecuada.
Y a su vez una firmeza total, en lo que sería la protección a las lagunas y su perímetro de protección, en lo que son los cordones dunares, lo que son la protección del río.
Que eso, desde luego, le puedo garantizar que está totalmente protegido por la Conselleria de Medio Ambiente, por el Gobierno Valenciano.

Gracias.

 

 

 

***Preguntes números 3.
697/01, 3.
698/01, 3.
699/01, 3.
700/01 i 3.
701/01 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre la platja de Motilla de Sueca, que formula el diputat Ramón Cardona i Pla del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 116)***

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Para plantear la pregunta 3.
697, 98, 99, 3.
700 y 3.
701 al señor conseller de Medio Ambiente, tiene la palabra el señor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

Este estiu, l'estiu passat, el del 2001, van eixir notícies en el mes de juliol sobre la platja Motilla de Sueca, en el sentit que era l'única platja que no era apta per al bany a tot el País Valencià.
Nosaltres, davant d'esta notícia, vam intentar posar-nos en contacte en la gent que viu prop i tot això.
I, és clar, vam comprovar que tant l'arena de la platja com l'aigua està en un estat deplorable, i evidentment en una situació de total abandó, molt bruta i evidentment degradada.
*(Remors)*

Davant d'això és pel que li fem les preguntes de si té coneixement sobre la situació d'esta platja, suposem que sí perquè les comprovacions de la qualitat de l'aigua correspon a la seua conselleria.
Si coneix l'abocament que es produix de forma continuada a eixa platja.
Si pensen adoptar algun tipus de mesures per a regenerar.
Si té previst algun tipus de sanció, i en quina data creu el conseller que esta platja estarà disponible per al bany.

Nosaltres considerem que ja fa molts anys que dura este problema, i que caldria una intervenció urgent i ràpida per a què l'estiu que ve tot estiguera resolt.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor Cardona.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Cardona.

Comparto su preocupación por la playa de Motilla y por todas las playas que hay en la Comunidad Valenciana.
Tengo que mostrar mi satisfacción porque año a año conseguimos, por lo menos en la distinción, lo que son banderas azules, donde se hace un control de calidad específico de las aguas de baño; vamos incrementando banderas azules.
Y si este año pasado había una menos era precisamente por aquellas obras de mejora que se estaban realizando en algunas playas, que durante ese tiempo se pierde la bandera azul.
Por lo tanto tenemos una expectativa importante de seguir aumentando.

Entonces la situación general, la evolución de la calidad del agua de nuestras playas, yo creo que es muy positiva en estos últimos años y yo creo que todos tenemos que congratularnos.
Primero por la calidad ambiental que eso proporciona, y por su influencia también en un aspecto de nuestro tejido económico y laboral, como es el turismo, muy importante para nuestra comunidad.

Evidentemente la playa de Motilla ha tenido una situación como de muy mala, como no apta para baño repetidamente, o sea, prácticamente desde siempre.
¿Por qué?
Bueno, pues fundamentalmente porque es un trozo de playa que está muy afectada por la gola del Perelló y la acequia del Rey.
Elementos importantes de puntos de vertido al mar de.
.
.
tanto lo que sería la Albufera como lo que son restos de riego.
Y esa es la situación, el motivo de porqué esa playa no reúne condiciones.
Es una de las pocas, la única que no reunía esas condiciones para el baño.

Esta situación yo creo que, bueno, que ya se le ha cambiado, o sea, ya se ha actuado para cambiar precisamente esa situación.
Ya digo que la clasificación de mala era por vertidos de estas dos acequias, y entonces esto se ve afectado fundamentalmente por dos actuaciones que ya se están llevando a cabo.
Una es la Edar de Sueca, que es una obra de interés general cuya financiación corre a cargo del Estado, con un presupuesto de 1.
150 millones de pesetas, y cuya ejecución está en fase muy avanzada.
Está previsto que se acabe dentro de este año.
Y esa Edar realizará el tratamiento de las aguas residuales del núcleo urbano de Sueca.
Y también la estación depuradora de aguas residuales de Albufera sur, con un presupuesto de 3.
759 millones de pesetas, que tratará las aguas de Benifayó, Sollana, Almussafes y Alginet.

Esas aguas, que luego irán a la Albufera, son las que precisamente luego influyen en la calidad de esas playas.
Esta obra ya está finalizada y estamos en fase de pruebas de funcionamiento.
Y conforme vayan terminando estas pruebas, entrará en funcionamiento, esperamos que antes de este verano.

¿Cuál es la conclusión?
Que las soluciones ya están adoptadas.
Así como en otras playas ha habido una mejora sustancial de la calidad de las aguas cuando determinadas infraestructuras de este tipo que depuran las aguas que luego van a verterse al mar han mejorado su calidad y han podido aspirar a bandera azul, esa es la aspiración también para la playa de Motilla.

Este año ya va a entrar una de las depuradoras en funcionamiento, con lo que esperamos que mejore la calidad.
Lo que no podemos prever es si este año ya el conjunto de actuaciones va a conseguir que, digamos que esa mejora sea clara, o por lo menos muy importante, pero se va a mejorar.
Y eso habrá que verlo en función del funcionamiento de esta depuradora, pero con el funcionamiento también de la otra depuradora al final de este año, ya se habrán acabado esa dos infraestructuras, y, bueno, la previsión, en todo caso, es que para el año siguiente esas aguas sean perfectamente aptas para el baño, con esa confianza trabajamos.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor conseller.

Señor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies.

Senyor conseller, no a soles està en la gola del Perelló, la séquia del Rei, també està, per exemple, la gola del Mareny de les Barraquetes.
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Ahí es comenta, es relata per la mateixa gent que viu propet de la platja, que desemboquen aigües negres, fecals, residus sòlids, rames, troncs, animals morts, envasos de pesticides, plàstics, sacs d'adob, etcètera, etcètera.

A vore, vosté diu que ahí, quasi des de sempre està el problema, però és que aquí, per exemple, fa dos anys es va construir un complex turístic, Mar Azahar, i durant dotze anys estan aguantant este tipus de problemes.
Nosaltres no entenem com es permet construir en llocs no aptes per a bany i com, després, quan ja està construïda una cosa, no s'ha actuat realment perquè esta zona dispose de situacions de salubritat, que la gent puga no córrer perill.
Perquè en este cas concret, nosaltres estem convençuts que en esta platja se corre perill.
La brutícia, l'estat de l'arena i de l'aigua, són absolutament insuportables.

Nosaltres voldríem, no només que ens diguera.
.
.
­ens ha dit determinades inversions que s'han fet per la vora, que no concretament a la gola que està provocant el màxim dany­ i a nosaltres ens agradaria que ens relatara, no només ja estes coses.
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Diu "inversions" que ja estan fetes.
La veritat és que els problemes, la gent que viu ahí, seguix apreciant els mateixos, i no esperen gran correcció, perquè esta gola no queda protegida per cap depuradora ni per cap tipus d'intervenció.

Per tant, nosaltres, sí que, la veritat, demanaríem.
.
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La quantitat d'organismes que depenen de la Conselleria de Medi Ambient, o que depenen del Ministeri de Medi Ambient, que tenen competència en la qualitat d'aigües, i que ningun realment intervinga en esta zona per a deixar-la en condicions aptes, ens sembla realment inacceptable.
Nosaltres voldríem saber qui va a actuar, com va a actuar i quan per a aconseguir que esta platja estiga neta?
Vosté em diu que l'estiu que ve probablement ja estarà bé, ho deixa inclús en dubte.
Jo pense que l'estiu que ve, vistes les actuacions i vist el mal que n'hi ha i d'a on prové, esta platja seguirà patint els mateixos problemes que els anys anteriors, i me pareix que ja seria hora que es resolguera d'una manera definitiva.

Gràcies.

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor Cardona.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Cardona.

Yo le he señalado actuaciones importantes que superan los cinco mil millones, básicamente seis mil, que están en la base, evidentemente, están en la base de la mejora de la calidad general del agua de La Albufera y de los vertidos que luego se van a hacer al mar, pero, evidentemente, hay muchas más cosas que hacer.
Hay otras administraciones, que tienen unas competencias muy claras en el mantenimiento, en la vigilancia, en la policía del día a día de lo que es el mantenimiento de las acequias, de lo que son los propios vertidos en la playa, que *(inintel·ligible)* se puede plantear que de forma general pueda ser una competencia de una conselleria de medio ambiente para una longitud de 400 kilómetros de costa.

Paralelamente hay unas competencias de vigilancia, de policía municipal, que entre todos tenemos que conseguir, pues, eso, disminuir esos vertidos ocasionales producidos por particulares.
Yo creo que dentro de las administraciones está, precisamente, esa obligación de procurar esas grandes infraestructuras y esas alternativas que mejoren de forma importante la calidad del agua y que luego va a ser lo que fundamentalmente nos altere los parámetros, pero luego, entre todos, fundamentalmente los ayuntamientos, pues, tenemos que colaborar en mantener esa policía, evitar esos vertidos puntuales y, bueno, también por parte de la Conselleria.

Y yo creo que si el Ayuntamiento de Sueca realmente ve que se mejoran la calidad de las aguas por la mejora de la depuradora -yo creo que tendrá ese interés- y, entonces, irá mejorando precisamente la calidad de esa playa.
Ya le digo que en otras playas las actuaciones en depuradoras han conseguido mejorar gradualmente la calidad del agua, y es lo que está en la base de la mejora de una costa.
Ya le digo que una ya está terminada y está en funcionamiento, por lo que ya este verano se va a ver mejorada esa calidad.
La otra estará para el próximo verano, y yo creo que entre todos, ayuntamientos y Generalitat Valenciana a través de la Conselleria de Medio Ambiente, extremando también esa colaboración con los agricultores de la zona en cuanto a una mayor observancia, precisamente, de cualquier vertido que a veces se produce de forma discrecional *(inintel·ligible)* quiero recordarle las inspecciones a 500 empresas en el perímetro de La Albufera, cerrando 26 empresas.
.
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**El senyor vicepresident segon:**

 

Señor conseller.
.
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**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

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.
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muchas de ellas por vertidos.

Termino, señor presidente.

Todo ese conjunto de actuaciones son los que poco a poco tienen que ir llevando a conseguir una mejora que, desde luego, de forma general, en toda la costa va mejorando día a día.

Gracias, señor presidente.

 

 

***Preguntes números 3.
841/01, 3.
842/01, 3.
843/01 i 3.
844/01 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre la contaminació de la font del Xoi d'Orxeta, que formula el diputat José Pérez Grau del GP Socialista-Progressistes (RE 29.
673)***

 

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor conseller.

Para plantear las preguntas 3.
841, 3.
842, 3.
843 y 3.
844 al señor conseller de Medio Ambiente, tiene la palabra el señor Pérez Grau.

 

**El senyor Pérez Grau:**

 

Gràcies, senyor president.

Senyor conseller.

A Orxeta, el poble de la nostra comarca, vam sofrir este estiu un problema que va significar que no pogueren utilitzar la font de Xoi, la històrica, per a omplir els seus depòsits, perquè estava altament contaminada.
He vist que les analítiques feen vore que allò anava en augment, doncs, vam investigar d'a on venia el tema i vam comprovar que és que 50 metres més amunt n'hi havia una depuradora, que és la de Sella, que, d'alguna manera, estava abocant molt prop i fea que arribara eixa contaminació als aqüífers.

Vam denunciar el tema a tots els llocs i el més sorprenent és que no vam aconseguir sota ningun concepte que allò es solucionara.
De fet, quan ens vam dirigir a Medi Ambient, o siga, a Salut Pública i tal, bé, doncs, l'única cosa que dien és "no utilitze vosté eixes aigües, que són roïns", però ningú li dia que és el que calia fer.
I, de fet, el que ens va dir Salut Pública és que les competències eren de la seua Conselleria, que li remetia a vosté tot l'expedient i que ens dirigírem a vosté per a saber exactament com anava a evolucionar el tema, i això és el que estem fent, dirigint-mos a vosté.

Vull dir-li que quan va prendre part el Ministeri, concretament a través de la hidrogràfica del Xúquer comminant que el tema es resolguera, el tema es va resoldre, es va fer una nova conducció i que duu les aigües de la depuradora de Sella ja llunt de l'aqüífer on efectivament ja no té repercussió.
De fet, jo he comprovat les analítiques fins avui, perquè he cridat per telèfon perquè m'ho digueren, i han anat disminuint contínuament, de manera que hui s'utilitza una simple cloració com fan els altres pobles i les aigües ja van directament al depòsit per a ser utilitzades.

Això vol dir que, efectivament, eixe problema era cert, era real que venia d'allí, perquè ha segut desviar-ho i desaparéixer el problema.
Bé, ara és el moment en què podem utilitzar el cas concret per a la crítica general, perquè el cas concret s'ha resolt, i és: no creu vosté, senyor conseller, que la cosa ha anat de mal en pitjor?
, en el sentit que no sabien a on tirar-se, ha hagut de ser el Ministeri, en una comunitat que presumix de fer ús de les seues competències, el que posara el toc de xiulet necessari perquè d'alguna manera es resolguera el problema.
Jo crec que això ho deuríem de prendre per a on correspon i no permetre que una altra volta succeïra.

Per això, senyor conseller, li done per fetes les preguntes i espere que vosté em done la solució concreta, que ja s'ha fet, i la general per a casos pareguts que puguen donar-se en endavant.

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor Pérez Grau.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Pérez Grau.

Yo, realmente, lo que voy a hacer, y como antes he hablado con el señor Oltra, no es eludir ninguna responsabilidad, todo lo contrario, pero sí recordarle la distribución competencial que existe.
En ningún momento vamos a eludir la responsabilidad de la Conselleria de Medio Ambien-te en ningún problema, pero creo que este no es el ejemplo, precisamente, de que incluso esas competencias que a nivel general, y usted lo conoce, bueno, pues, tiene una compartimentación que tiene una lógica administrativa y que tiene una lógica general, pero que, a veces, para la agilidad y para el funcionamiento rápido, a veces crea alguna problemática.

Usted sabe que la policía de cauces, el control de vertido, las autorizaciones de explotación de acuíferos, son competencias del organismo de cuenca.
El organismo de cuenca depende de la confederación hidrográfica y depende del Ministerio.
La Conselleria de Obras Públicas tiene la responsabilidad de actuaciones en abastecimientos, en saneamiento en lo que responde a lo que sería el Gobierno Valenciano, y la Conselleria de Medio Ambiente tenemos las competencias del control de la calidad de los caudales de agua para abastecimiento.
Y actuamos concertadamente, y estamos juntos en la Entidad de Saneamiento, y yo creo que los resultados son positivos.

En este caso, yo recuerdo la denuncia que planteaba el ilustre diputado incluso por los pasillos, que estuvimos hablando precisamente con José Ramón García Antón para ver qué se podía hacer, y, bueno, lo que se ha concluido, efectivamente, que la Conselleria ha analizado en su momento, y sigue analizando, haciendo un seguimiento ante la aparición de un problema.
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Usted sabe que el sistema fundamental es que a nivel municipal, a través, fundamentalmente, de los farmacéuticos, se elaboran esas analíticas, se remiten a la Conselleria, que tiene la que tiene, efectúa ese control, no va directamente a todos los abastecimientos, y si hay algún problema lo detecta y se pone en contacto con los ayuntamientos para solucionarlo.

En este caso, ante la evidencia por los análisis municipales, que había un problema de contaminación en lo que era el abastecimiento de la font de Xoi, pues, lo que se dijo es que, una vez detectado, es la prohibición de utilizar, precisamente, la prohibición de utilizar ese manantial hasta que mejorase su calidad, garantizando la calidad del abastecimiento.

Y me consta que a través de la Confederación y de la Conselleria de Obras Públicas, lo que se trató precisamente es de identificar la fuente de esa contaminación; evidentemente, a veces no es fácil, en este caso sí que fue más fácil, porque era un vertido de la depuradora de Sella, y se han adoptado las medidas correctoras de abastecimientos alternativos que garantizan el abastecimiento de la población.
Yo creo que ha funcionado bien el sistema.

A pesar de eso, nosotros seguimos controlando, a través de *(inintel·ligible)* municipales, la evolución de la calidad bacteriológica, porque puede que haya algún otro vertido o puede.
.
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, en fin, a veces, ya que ha habido un problema, conviene hacer un seguimiento.
En este momento, las noticias, como dice, son positivas, yo creo que ha funcionado el sistema, y tenemos que acostumbrarnos también a trabajar en esa distribución de competencias que, bueno, pues, a veces pasa en sede administrativa cuando a alguien se le pregunta si es competencia suya, pues, le mandan a la otra oficina, pero, desde luego, en la otra oficina, yo creo que en cuanto conocimos la información estuvimos pendientes para colaborar con las otras administraciones en solucionar el problema.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor conseller.

Señor Pérez Grau.

 

**El senyor Pérez Grau:**

 

Senyor conseller.

El que ha dit és cert, quant que es va comentar, però fixe's el que es va tardar a fer-se, és en el que jo voldria insistir.
Aleshores, diem dos coses, una, per què quan anem a Salut Pública a Benidorm ens dirigix a vosté?
Haurà de fer alguna cosa més, no?
I, clar, si es dirigix a vosté i no deuria fer-ho, doncs, deuen dir-li no ho faja més, perquè ja és la segona vegada que em passa i vosté coneix els dos casos, no?
I l'altra vegada ja em va dir el mateix, "no és una competència meua".
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Bé, doncs, a més de dir-m'ho a mi, diga-li-ho a Salut pública de Benidorm, perquè, clar, si m'ho diu a mi i no ho diu allí, quan jo torne a fer una altra denúncia allí, em tornarà a dir el mateix.
Jo crec que és convenient que ho diga allí.

Dit això, que crec que és important, és important, també voldria criticar una mica la lentitud del procés, perquè el tema s'ha resolt, efectivament, i s'ha resolt bé, conforme hem dit, després que el Ministeri comminara i tal i qual, i en octubre, va ser una carta de data d'octubre, però, com vosté coneix, ja el 9 d'agost es deixa d'enviar l'aigua al depòsit, perquè ja no n'hi havia ninguna possibilitat d'evitar per vies de cloració que la contaminació no afectara els ciutadans.
Fixe's vosté la de mesos que han passat ahí sense que ningú es prenguera interés a donar-li solució.
Si se'n prenien, era un interés molt lent, a pas de tortuga, perquè ha tardat molt a arribar.

I, bé, la cosa està resolta, i hui funciona estupendament, seguixen fent les analítiques, això ja ho sé.
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Ací es va detectar, primer, per les analítiques de la mateixa distribuïdora d'aigües, de l'empresa que duu.
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, va ser la primera que va detectar el problema i es va vore preocupada pel tema.

Jo crec que deu resoldre dos situacions ­ este que veiem és un cas concrets i ja està­, un, el genèric, que quan anem a Salut Pública no ens derive a vosté, si la competència no és vosté, eixe és un que cal resoldre; i, dos, la pròxima volta, que siguen més eficients i més eficaços i que el problema es resolga més ràpid.

Res més i moltes gràcies.

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor Pérez Grau.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Pérez Grau.

No, si la competencia en cuanto a establecer la idoneidad de unas aguas para el abastecimiento sí que es de la Conselleria de Medio Ambiente, pero, bueno, ya hay una trama administrativa algo más compleja que es que cuando hay que hacer determinados análisis los tiene que hacer salud pública, pero salud pública, por decirlo así, no ostenta la competencia, sino que es la maquinaria que hace precisamente ese análisis.
Yo creo que ha funcionado así correctamente.

Evidentemente, la obligación de la Conselleria de Medio Ambiente es vigilar unos parámetros generales ya establecidos de calidad.
Si en algún momento por un abastecimiento hubiese una posibilidad, yo no sé de temas médicos, pero de una epidemia, de una infección generalizada, entonces sí que tiene que actuar la conselleria.
Pero no es este el caso, este caso es que se han alterado unos parámetros microbiológicos de determinada contaminación orgánica y su parámetro general es competencia de esta conselleria.
Nosotros nos podemos en contacto con las otras administraciones competentes, en este caso, como he dicho, Obras Públicas y también la Confederación, para establecer que se han incumplido esos parámetros, que se tiene que cerrar ese pozo y que habrá que adoptar en función de la problemática.
En este caso se ha identificado, dice que tarde, pues, bueno, no sé si tarde o pronto, a veces es más complejo de lo que parece identificar claramente la procedencia de una contaminación, y se han buscado las soluciones alternativas.
Yo creo que ese caso está resuelto y yo creo que eso es lo positivo.

Y, bueno, pues, sí, tal vez tengamos que hacer un esfuerzo de información precisamente para aclarar lo que a veces es esa compleja trama administrativa que tenemos.

Gracias.

 

 

***Preguntes números 3.
860/01 i 3.
861/01 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre l'estudi d'impacte ambiental per a la ubicació d'una planta de RSU a Alcoi, que formula el diputat Joan Antoni Oltra i Soler del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 118)***

 

 

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Muchas gracias, señor conseller.

Para plantear la pregunta 3.
860 y 3.
861 tiene la palabra el señor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor president.

Bé, estes preguntes fan referència al tema de l'estudi d'impacte ambiental que es va fer per a possibilitar la ubicació de la planta de transferències de l'Alcoià.
En estos temes tots sabem, doncs, la polèmica constant que sempre hi ha i la quantitat de demagògia que se sol utilitzar.
O siga que les coses cal fer-les bé, perquè fent-les bé així i tot a voltes hi ha problemes.
Si damunt és fan malament, doncs, la cosa no se sap ni com pot acabar.

I en este sentit, encara que valga com a exemple, i espere que siga una exemple únic aquest, però és cert que la declaració d'impacte pareix que era una declaració tipus i que s'utilitzava quasi per a qualsevol cosa.
Clar, això es va detectar, es va publicar en la premsa.
Jo tinc ací un retall, en este cas de *El País*, però bé, va eixir en tota la premsa, on se citaven textualment pàgines d'eixe informe on es feia referència que estava la ubicació en les rodalies del parc temàtic o que es trobava a la serra Cortina, que és la que està.
.
.
Bé, evidentment, algú havia tingut eixe document, havia canviat una sèrie de noms, però se li havia oblidat fer la correcció en tots eixos fulls.

Clar, jo supose que això, doncs, és greu, i supose que això és ­diguem­ donar més a les persones o a les entitats que estan en contra d'este tipus de qüestions.
Però, per a nosaltres sí que és preocupant el que puga posar de manifest quina és la qualitat dels informes d'impacte ambiental que es fan en la conselleria, perquè és cert que nosaltres tenim motius per a sospitar que molts d'estos informes són excessivament blanets, suaus.
Home!
, ja el súmmum és que da-munt un servisca per a no se sap moltes coses.

Aleshores, sí ens agradaria, sabent que açò es va dir que era un error, que ho va corregir, etcètera, etcètera, però ha posat a l'actualitat un problema que nosaltres volem saber què passa amb tot este tipus de coses, si això de veritat va ser un error puntual i ja està o és una mecànica que s'ha utilitzat en alguna altra ocasió perquè el problema pot ser semblant o per preses o per carreres.
No ho sé.
Però, la veritat és que ha estat un exemple prou roín de com han de fer-se eixes coses.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Gracias, señor Oltra.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Bueno, yo quiero señalar, al hilo de su pregunta, que una cosa son los estudios de impacto ambiental y otra cosa son las declaraciones de impacto ambiental.
Los estudios de impacto ambiental pueden ser muy buenos, pueden ser buenos, pueden ser normales, pueden ser muy malos.
Precisamente, en ese proceso de declaración de impacto ambiental por parte de la conselleria se realizan todas las peticiones de información, todas las ampliaciones de estudios necesarios, todas las revisiones de esos estudios de impacto hasta que alcanzan el nivel de muy buenos, de forma que las declaraciones de impacto ambiental que se producen en la Conselleria de Medio Ambiente ­con carácter general, nadie está sujeto a error­ yo le puedo decir que tienen un rigor.
.
.
por no decir el más grande España, pero casi.
En otras comunidades el rigor que se emplea en las declaraciones de impacto desde luego es mucho menor, la profundidad del conocimiento del medio de la valoración de todas las variables que afectan a un proyecto desde luego es mucho menor que el que se exige en la Comunidad Valenciana, en base a la legislación, a la ley y al reglamento, y en base al conocimiento del medio natural que ya se dispone dentro de la conselleria.

En este caso, yo creo que es un ejemplo desafortunado, precisamente porque es Vaersa la empresa pública la que encara a un consultor y le encarga al mismo consultor que hizo el proyecto de planta de transferencia ­creo recordar­ de Benidorm el estudio de impacto ambiental.
El estudio de impacto ambiental de la planta de Alcoy es correcto y está bien, incluye los análisis, valoraciones concretas del territorio de Alcoy.

Lo que pasa es que usted sabe cómo funciona, una cosa es coger una plantilla e incorporar todas las variantes del proyecto nuevo, y en este caso, parece ser.
.
.
no, se detecta por la conselleria, antes de que se denuncie y antes de que nadie plantee ninguna observación, se detecta por la conselleria que han quedado determinados párrafos ­que ahora con el ordenador suele ser bastante sencillo de eliminar­, pues no se han eliminado y hacen referencia a otro proyecto en una documentación que es todo el estudio de impacto ambiental.

En la tramitación normal por parte de la conselleria se pone en contacto con Vaersa, con el mismo redactor, y se le piden las ampliaciones de estudio y toda la mejora del estudio de impacto ambiental, se sustituye y se aprueba ya la declaración de impacto ambiental con documento de base y todas las mejoras y subsanación de esos errores.

Posteriormente eso sale en prensa y se plantea: "¡Oiga!
, ¿el estudio de impacto ambiental era de una planta de otro sitio?
" No es cierto, ya se habían subsanado algunos de los errores, ya digo, puramente en los textos, no en documentación en plan análisis *(inintel·ligible)* de destrucción de los territorios, que ya habían sido analizados por la gerencia de Alcoy y habían sido analizados por la conselleria.

Por lo tanto, lo que tengo que reiterar es que el estudio es totalmente correcto, la declaración de impacto es irreprochable, y lo que tengo que decir es que a veces estas cosas, este error, evidentemente, se utiliza dentro de esa dinámica a veces de política local o de defender ­yo creo que a veces legítimamente­ el interés particular por encima del interés general.

La implantación de la planta es totalmente respetuosa, próxima a un polígono industrial, respetando todas las condiciones, en un lugar adecuado, además con dificultades para encontrar un sitio de implantación de una planta de estas características, y si se han producido denuncias yo creo que han sido, efectivamente, por particulares que pensaban que la planta les podía plantear una afección o que no la querían cerca, o bien por intereses locales de discusión entre distintos agentes que en determinado momento aprobaron el proyecto, pero que ahora por disputas internas han tenido enfrentamiento y se utilizó esa planta de transferencia como litigio.

Tengo que decir que a nivel de juzgado se pidieron paralización de actuaciones.
Han entendido que el expediente es correcto y no han procedido en ningún momento, prevalece el interés público, por lo que estamos satisfechos de una instalación que va a dar servicio a más de 40 municipios y que con la planta de Jijona, también en construcción, pues, no va a solucionar el problema de un área muy importante de nuestra comunidad en los residuos, pues, que siga adelante por el indudable beneficio ambiental y beneficio social que tiene.

Gracias, señor presidente.

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor conseller.

Señor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Home!
, jo crec que ja quedava evident en la primera intervenció que per part nostra som màxims partidaris de buscar una solució i que pensàvem que això, el que ha passat, doncs, ens alegra que siga un fet puntual, un error, ja que, home!
, un error en vostés és difícil, però, bé, es demostra que també són humans i estes coses passen.
Però, pensàvem per haver passat això que es poguera estropejar l'objectiu principal, que era que una comarca tan important, que tenint una proposta de resolució del problema fa uns anys i, per cert, es va estropejar per eixe tipus de qüestions i ahí havia gent inclús del Partit Popular en aquella època que va contribuir també a estropejar la solució que havia, vull dir, també cal tindre memòria històrica per a eixe tipus de qüestions, hi havia un emplaçament.
.
.
estava quasi tot preparat, inclús quasi més avançat del que pot estar en estos moments.
Però, sí que ens alegra saber que això està així.

Sí que demanaríem, per la delicadesa del tema que suposa l'estudi d'impacte, que es fóra molt més rigorós i que, d'alguna manera, doncs, hagueren pres les mesures, o bé de no tornar a contractar això o de canviar algun responsable, perquè al final s'ha resolt bé, però s'ha resolt bé per via voluntat dels partits majoritaris o dels que tenien la responsabilitat de dur el tema endavant, de no aprofitar-se de qüestions d'este tipus, però podia haver-se prestat a moltes coses.
Afortunadament ha quedat ahí, però que no cree precedent.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor Oltra.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Sí, señor presidente.

Efectivamente, tiene razón el señor Oltra porque yo creo que un proceso en el que costó mucho buscar un consenso de posibles emplazamientos en el que realmente estaba analizada la viabilidad, en el que se ha trabajado a nivel de consenso político, en el que tenemos también esa solidaridad en un municipio como Jijona para aceptar una planta que va a resolver un problema muy importante frente a los ejemplos que vemos abundantemente de una cierta insolidaridad, o poca información, o un rechazo yo creo que no justificado, todo ese diseño que encaja perfectamente, pues, desde luego, ponerlo en riesgo a veces por un error infantil o de poco cuidado, pues, no está muy justificado.
En su momento ya opté por las reprimendas, entre comillas, que había que hacer porque, desde luego, si los estudios de impacto los queremos poner en valor tenemos que ser nosotros a través de.
.
.
, cualquier órgano de la conselleria tiene que extremar el celo de que no se produzca ningún error en este sentido.

Yo estoy seguro que eso, desde luego, no va a volver a pasar en la conselleria, pero yo creo que lo importante es eso, lo importante es ese grado de consenso entre todos los municipios, en aceptar una planta de transferencias, en aceptar una planta de tratamiento, y ahora en lo que hay que seguir profundizando precisamente es en buscar ese sistema de gestión que esta planta, la planta de transferencias de Alcoy, pues, yo creo que está ya muy avanzada su construcción, antes del verano se podrá inaugurar la planta de Jijona, esperemos que para finales del año, principios del año que viene, ya esté en funcionamiento, pues que en esta legislatura se incorpore a un tratamiento correcto de los residuos.

Gracias, señor presidente.

 

 

 

***Pregunta número 4.
269/01 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre un Pla d'Actuació Integrada Penya-roja aprovat a Pego, que formula el diputat Joan Antoni Oltra i Soler del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 122)***

 

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor conseller.

Para plantear la pregunta 4.
269, al señor conseller de Medio Ambiente, tiene la palabra el señor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyor vicepresident.

Esta pregunta es va fer també la setmana passada al conseller d'Obres Públiques.
És un problema en l'ajuntament de Pego, és un ajuntament.
.
.
, jo crec que no fa falta entrar en més detalls, en dir el que està passant allí amb el seu alcalde i amb una determinada manera d'utilitzar la majoria absoluta, que per això moltes voltes si s'utilitza malament es converteix en.
.
.
*(inoïble per raons tècniques),* doncs, ahí s'estan prenent una sèrie d'acords a voltes molt delicats i jo crec que van en contra dels interessos generals.

Aleshores, l'altre dia li preguntàvem per una aprovació d'un conveni urbanístic amb un pla d'actuació integrada, però és que aquest pla que, a més, contempla la construcció d'un camp de golf, una zona residencial, hotels, etcètera, etcètera, es fa justament pegat al parc natural, a la marjal de Pego-Oliva.
No anem a entrar en una sèrie de condicions, que en el cas de medi ambient, doncs, a la millor serien els menys, però sí la possible afecció que al parc natural poguera tindre aqueste tipus d'instal·lació.

El conseller va dir l'altre dia que pareixia que no disposava encara de la declaració d'impacte ambiental per part de la conselleria, ens agradaria que això poguera estar confirmat, o si està en tramitació en la conselleria i, en tot cas, davant del que suposa eixa immediates al parc natural i la possible afecció, l'extracció d'aigua, que allí hi ha molta experiència en eixe tipus de coses, d'extraure aigua bona, doncs, poguera tindre per a la salvaguarda del parc natural de la marjal de Pego-Oliva, que ja té suficients problemes hui en dia perquè damunt li haja caigut açò.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor Oltra.

Señor conseller.

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor Oltra, a la pregunta que usted plantea yo tengo que decir que en la Conselleria de Medio Ambiente no tenemos constancia.
En su momento hubo un plan general que mereció una declaración de impacto favorable y una aprobación, yo entiendo que un plan, además, muy correcto y respetuoso con lo que era el parque natural ­le hablo de memoria, de lo que recuerdo de mi época de director general de Urbanismo­, y, desde luego, no había ninguna actuación reclasificatoria en las proximidades del parque natural que pudiesen causar afección.

Si ahora hay un plan modificativo que se ha planteado en sede municipal y que la propuesta sería remitirlo luego a la territorial y proceder a su declaración de impacto, yo lo que le puedo decir es que a fecha de hoy nosotros no tenemos ninguna información sobre ese campo de golf que modifique lo que era el plan general anterior.

Gracias, señor presidente.

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor conseller.

Señor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

El conseller d'Obres Públiques tampoc sabia res.
O siga, vosté tampoc sap res, ningú sap res.
La cosa és que allí sí que s'ha aprovat això.
Jo no conec el pla general de Pego, no sé si permet o no permet els usos a què va a anar destinat.
Ja no parlem de la cessió d'espai públic durant 50 anys a canvi d'una quantitat irrisòria, però el que sí pareix evident és que contempla la construcció d'allò que abans havíem dit: una zona residencial, camp de golf, hotels i tot això, i és una zona molt costanera al parc natural.
Mosatros pensem que eixe no és el millor veí per a un parc d'aquestes característiques.

El que ja no sabem és si s'ha continuat la tramitació.
Sabem que en estos moments ja no ha tornat a parlar-se d'això.
L'oposició, inclosa la del Partit Popular, que ja és dir, en l'Ajuntament de Pego, tenint en compte que volien fitxar l'alcalde fa poquet, va muntar un debat i una oposició forta, perquè és un projecte que d'alguna manera ven, entre cometes, patrimoni municipal en unes condiciones lleonines al sector privat.

Però ací el que afectava de cara a la pregunta era la possible afecció i si la conselleria té coneixement d'això.
Si no té coneixement, vol dir que no s'ha arribat ahí.
Bé, en tot cas sí que ens agradaria saber ­perquè jo m'imagine que la conselleria com a mínim sap tant com mosatros, o més ha de saber­ si ha estudiat o ha previst quina seria la seua actuació en el cas que l'ajuntament tirara endavant, ho duguera a la comissió territorial o demanara el vistiplau per part de la conselleria.

Gràcies.

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor Oltra.

Señor conseller.

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

Señor Oltra.

Yo creo que las actuaciones de la conselleria y del Gobierno Valenciano en defensa del marjal de Pego-Oliva han sido continuas, han sido intensas y lo que tengo que decir a fecha de hoy es que con unos resultados muy positivos para el parque natural, en el sentido de reconducir una situación conflictiva a una situación de colaboración, a una preservación de los valores naturales, una compatibilización de los determinados usos del marjal de Pego-Oliva, los agrícolas en determinadas épocas, con la protección del espacio natural, y una mejora de los niveles hídricos de una forma muy importante a lo largo de este año pasado, y también de las poblaciones.

Y yo digo que en ese ámbito estamos trabajando, y por lo tanto, vamos a continuar con esas medidas como en su momento cuando procedió la denuncia, en su momento de diálogo para profundizar en lo que tiene que ser un parque natural, algo querido, estimado y respetado por los ciudadanos que lo viven, que es la única manera de que tengamos un parque natural.
En esa línea vamos a seguir trabajando.
Y seguiremos defendiendo, desde luego, lo que es la legalidad, y no permitiendo ninguna actuación contraria a la normativa vigente.

En ese sentido, yo no puedo especular cuando se plantee cualquier proyecto, sin tener conocimiento de las características concretas de un proyecto ni su ubicación, sobre su viabilidad o no, nos pronunciaremos en ese momento.
Yo lo que tengo que decir es que, si la actuación que usted dice está prevista en el plan general, yo le puedo garantizar que no afecta al parque natural.
Si es una actuación nueva, más próxima al parque natural, planteada así como una reclasificación, es frecuente que los ayuntamientos lo tramiten en vía municipal sin ponerlo en conocimiento de las otras administraciones hasta que no alcanzan los consensos necesarios, y después se inicie la tramitación en lo que sería el Gobierno Valenciano.
Eso es frecuente.
Esto también lleva aparejado frecuentemente que determinadas actuaciones no se puedan realizar o se puedan realizar con unos condicionantes muy distintos de los que se habían previsto.
Pero ese es nuestro papel, y es el que ejerceremos cuando tengamos que hacer, si procede, ya digo, la declaración de impacto ambiental.

Gracias, señor presidente.

 

 

 

***Preguntes números 4.
284/01, 4.
285/01, 4.
286, 4.
287/01, 4.
288/01, 4.
289/01 i 4.
290/01 al conseller de Medi Ambient , senyor Fernando Modrego Caballero, sobre una gran mortaldat de peixos al riu Segura ocorreguda a l'octubre de 2001, que formula el diputat Francisco Pérez Baldó del GP Socialista-Progressistes (BOCV número 122)***

 

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor conseller.

Para plantear las preguntas 4.
284, 85, 86, 87, 88, 89 y 90, al señor conseller de Medio Ambiente, tiene la palabra el señor Pérez Baldó.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señor presidente.

Señor conseller.

Los días 13 y 14 de octubre de 2001 se produce en Guardamar del Segura una gran mortandad de peces, fundamentalmente de mújoles y lisas.
Dicen que había alguna dorada, seguro que son de las que se escapan del vivero, con toda seguridad, porque las pobres, si hubieran subido una vez, seguro que no vuelven otra vez si consiguen bajar.

Las preguntas tratan de indagar sobre las causas del vertido, los análisis realizados, etcétera.
En fin, usted tiene las preguntas.
Espero que también tenga las respuestas.
Y no se preocupe por darme la espalda que, mire usted, en estos casos, y menos un conseller, no tiene espalda, que lo que me interesa es escucharle.

Muchas gracias.

 

**El senyor vicepresident segon:**

 

Gracias, señor Pérez Baldó.

Señor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor presidente.

En primer lugar, aunque en el hecho físico le diese la espalda, realmente lo que estaba intentando era casar lo que usted estaba preguntando con la propuesta de respuesta que tenía.
O sea, mi atención la tenía puesta en usted.
Pero de todas formas le pido disculpas.

Porque pregunta sobre una mortandad de peces que hubo en el año 2001.
Yo estaba intentando centrar el tema de la pregunta, porque como tenemos muchas preguntas, si puedo acortar un poco la explicación yo creo que sería mejor para todos.

Decirle que se siguieron los protocolos normales.
Hubo una mortandad.
Los servicios territoriales de Alicante actuaron.
En Benijófar no hubo, según los informes que tenemos, ningún problema.
En Rojales el río estaba normal.
En la desembocadura del río Guardamar no se observaron peces muertos.
Y en el puerto deportivo de Guardamar es donde se detectó la mortandad, según las informaciones que tengo.

Se recogieron unas muestras y se realizaron unas analíticas.
Los resultados de las analíticas fueron que los valores de conductividad de cloruros tenían las características más próximas a las de agua de mar que a la dulce; o sea, que habían entrado unos caudales marítimos.
No había estado de eutrofización, no se detectaban valores de metales pesados y los valores de nitritos no eran superiores a los límites.

La conclusión del informe es que no hay, como en otros casos se ha producido, por ejemplo en las salinas, que se detecta claramente un vertido de determinadas características que se puede establecer.

Las materias en suspensión también presentan valores superiores al establecido pero no es significativo, porque esos días había unas condiciones meteorológicas excepcionales.

Por lo tanto, yo creo que de los informes yo no tengo una conclusión detallada, incluso de los análisis de que se remitieron de ecotoxicología, de una causa cierta de contaminación por alguna causa concreta.

Tengo que decirle que se han descartado una serie de causas, el tema de vertidos concretos, puntuales, que pudiesen afectar, y hay determinadas causas posibles pero los informes no concretan la causa.

Por lo tanto, ante la no-repetición de esos fenómenos, yo creo que quedó estudiado en esa fase, y en ese momento archivado el expediente.

Gracias, señor presidente.

 

*(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marcela Miró Pérez)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Té la paraula l'il·lustre diputat senyor Pérez Baldó.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias.

No, señor conseller, si lo que yo le decía es que no me importaba que me diese la espalda, todo lo contrario, que lo que me interesaba era escucharle.
No era en absoluto.
.
.
Y además lo que quería decir es que menos un conseller cómo va a tener espalda en estas ocasiones.

Mire usted, señor conseller.
Puedo comprobar que sus manifestaciones coinciden con las manifestaciones de urgencia que se hace por el presidente de la Confederación Hidrográfica del Segura a los medios de comunicación con una cierta prisa.
Y vino a decir a la prensa que los peces sufrieron como una especie de *shock* porque había circulado agua por el cauce.
No me extraña que ante una avenida de agua los peces se mueran, porque claro, lo que suele circular es otra cosa, naturalmente.

Claro, en esta línea de interpretaciones yo le podría dar, porque veo que no tiene usted una teoría sólida, una tesis sobre la muerte de los peces, y es que se suicidaron en masa para no seguir escuchando los discursos que echan ustedes sobre la depuración del Segura.
Es pintoresca, ¿no?
, pero claro, como no tiene usted ninguna explicación factible, le doy yo una.

Mire usted, el informe de vertidos del vivero de alevines, que dispondrá usted de él, un vivero de alevines que hay en la margen de la desembocadura, concluye que todo está bien, porque se comparan las condiciones del agua que sale con las condiciones del río.
Claro.
Como aquel que pregunta: "Oye, y ¿cómo está tu mujer?
" Y le dice el otro: "Depende con quién la compares".
Claro, evidentemente.
Si la comparan con las condiciones del río, pues ya me dirá usted, cualquier agua puede estar perfectamente.

Mire usted, señor conseller, las lisas y los mújoles ­y con toda seriedad, en este momento con toda seriedad, mire usted, lamento la ironía pero es que muchas veces no hay más remedio que utilizarla­ tienen una capacidad de soportar las condiciones más adversas: cambios de salinidad a agua dulce, estar en aguas realmente contaminadas, porque están acostumbrados a estar en las desembocaduras de vertidos de aguas de todo tipo, porque son especies que son herbívoras y normalmente en aquellos sitios donde hay materia orgánica crece toda esa agüita de la cual se alimentan.
Y soportan unas condiciones extremas.
Son posiblemente los peces que mayores condiciones extremas soportan.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señor Pérez Baldó, acabe.

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Termino enseguida, señora presidenta.

Por eso, tengo que decirle que tuvo que ser una causa puntual y fuerte la que produjo la mortandad.

Nada más.
Siga investigando, señor conseller.
Yo le animo.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Pérez Baldó.

Té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señor Pérez Baldó.

Yo croe que debería usted desvelar, si ya lo tiene tan claro, de los datos que usted tiene, si era una causa puntual fuerte, pues no mantenga la intriga.
Yo desde luego lo que le puedo transmitir son las actuaciones practicadas por la conselleria, le puedo facilitar las analíticas y las conclusiones técnicas, que es que se descartan, porque en una investigación de este tipo lo que se hace es ir a las distintas posibilidades de contaminación o de afección que hayan producido la mortandad para ver si los resultados analíticos o las muestras precisamente nos corroboran alguna, como así frecuentemente suele pasar.

Como ya le he dicho, le he citado, los informes descartan los tipos de contaminación que puedan producir directamente esa mortandad.
Sí que se habla de algunos parámetros que, como usted dice, son unas aguas limítrofes, son aguas del Segura, de una calidad ya conocida, y agua marina, pero ninguno de los elementos permite concluir una causa directa, como en otros casos sí que hemos podido concluirla.
¿Quiere decir que tenemos la obligación en todos estos casos de realmente llegar a las últimas conclusiones y darlo por caso cerrado?
Pues no, este caso se va a quedar como abierto.
Y lo que puedo decirle también es que siguen las actuaciones de control en esas zonas.
Como hablábamos, en esa zona próxima está la depuradora de Guardamar, que ya saben ustedes que están las obras ya en ejecución para la mejora, y toda esa eliminación de vertidos desde luego va a mejorar la calidad del agua.

Pero de lo que sí tenemos una cierta tranquilidad es de que no se producen esos fenómenos de una forma continuada y asidua, sino que son fenómenos esporádicos que en cada caso puntual tenemos que intentar averiguar.

Gracias, señor presidente.

 

 

 

***Preguntes números 4.
313/01, 4.
314/01, 4.
315/01 i 4.
316/01 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre un abocament d'aigües negres a la platja de Sant Joan, que formula el diputat Francisco Pérez Baldó del GP Socialista-Progressistes (BOCV número 125)***

 

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Preguntes 4.
313, 14, 15 i 16, que formula l'il·lustre diputat senyor Pérez Baldó.
Té la paraula el senyor Pérez Baldó.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señora presidenta.

Seguimos de vertidos, a ver si ahora tenemos un poco más de suerte, ¿no?

El 18 de octubre, señor conseller, de produce otro vertido en la playa de San Juan, a través de las canalizaciones de los desagües de pluviales, aquellos del plan antirriadas.
Y queríamos saber si se habían determinado ya las causas, las medidas que se habían tomado para corregir estos errores, etcétera.
Y doy por formuladas las preguntas, que usted las tendrá a su disposición.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Pérez Baldó.

Té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señoría.

Efectivamente, el 18 de octubre en la playa de San Juan se produjo un vertido, y según la información trasladada por el Ayuntamiento de Alicante y luego comprobado el vertido y puestos en contacto con el Ayuntamiento de Alicante, el vertido consistió en aguas de los campos de golf propiedad de la mercantil Hansa Urbana, debido a un error técnico por una operación de desagüe de los lagos, que en lugar de verter a la red de alcantarillado se hizo a la de pluviales.

Posteriormente, los días 6 y 7 de diciembre se produjeron nuevos vertidos a la playa de San Juan por las conducciones de aguas pluviales.
Puestos nuevamente en contacto, se recibió informe de la empresa Aguas de Alicante, encargada del mantenimiento, en el que el origen del vertido estaba e la calle 14, donde había unas roturas que originaban que a través de las rejillas de captación de pluviales llegase el agua a esta red.
Además, había una perforación de agua salobre, para dar al campo de golf también *(inintel·ligible)* e inmediatamente, pues, se paralizó esa actuación y se evitaron estos vertidos.
Efectivamente, los análisis realizados posteriormente detectaron un elevado índice de conductividad, lo que establecía una relación entre lo que era ese vertido de agua salobre a la red y las perforaciones.

En cuanto a la afección, lo que comprobó la Conselleria, a los parámetros en costa, no había alteración de parámetros microbiológicos, luego no había problema de contaminación, siendo aguas fundamentalmente salobres las que se vertían.
Y puestos en contacto con el Ayuntamiento de Alicante, el Ayuntamiento de Alicante ha abierto un expediente sancionador contra las empresas afectadas, para depurar las responsabilidades en base a la legislación, y, por otra parte, ha exigido limpiar las conducciones afectadas, que, según un informe municipal, eso ya se ha realizado.

Gracias, señora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Té la paraula el senyor Pérez Baldó.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señora presidenta.

Efectivamente, dos errores, dos vertidos, el 18 de octubre y el 8 de diciembre.
Pero, además, creo que la medida se ha tomado tal vez un poco tarde, y le digo por qué, señor conseller.
Porque durante dos semanas posteriores, la carga que había en la conducción de pluviales con motivo de arrastres de unas lluvias que hubo, siguió sacando agua con un color característico de productos en suspensión a la playa.

Evidentemente, usted me dice que se ha aplicado, me imagino que será el artículo 55 de la Ley 11/1994, obligando a reparar y a retirar los lodos que había en el cauce, pero durante dos semanas estuvieron saliendo.
Y, entonces, yo, lo que le digo, se lo digo con toda seriedad, porque los vi personalmente y me desplacé a ver, dos semanas saliendo, con menor intensidad, naturalmente, pero saliendo.
Que las actuaciones en este sentido, cuando hay un vertido de esta naturaleza, tienen que tener una mayor agilidad, y tendríamos que buscar la forma de que los procedimientos administrativos se agilizaran para evitar que las consecuencias posteriores fuesen peor.

Porque yo me he preguntado, y usted, en cierto sentido, me ha tranquilizado, porque yo me estaba preguntando si Hansa Urbana tenía patente de corso para equivocarse cuantas veces quisiera; porque han sido varios vertidos, han sido varios vertidos, varios errores consecutivos, y, entonces, yo considero que si se tuvieran que soportar los costes de limpieza y las multas correspondientes por estas actuaciones, pues, yo creo que la gente se lo pensaría más antes de cometer un error de esta naturaleza.

Entonces, en ese sentido, yo le digo, señor conseller, que deberíamos pensar fórmulas más ágiles para evitar los efectos posteriores que puede tener una actuación de este tipo, que cuando llega el mecanismo normal, que, por otra parte, entiendo, el mecanismo normal de la administración, pueden haberse producido condiciones irreparables en el medio.
Así es que yo le animo a que piense un poco sobre estas cosas y que pueda haber actuaciones mucho más rápidas para poder evitar las acciones posteriores de un vertido de esta naturaleza.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Pérez Baldó.

Té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señor Pérez Baldó.

Bien, efectivamente, procuraremos mejorar todos los dispositivos y todas las actuaciones.
Yo, en este caso concreto, creo que la colaboración entre las administraciones ha sido positiva, que los efectos de los vertidos afortunadamente no tienen consecuencias graves para lo que serían nuestros sistemas naturales, en ese sentido, dadas las características, pero que evidentemente cuanta mayor rapidez y firmeza haya por las administraciones en perseguir estas actuaciones, como entiendo que se produce en este caso, yo creo que eso también es positivo para disuadir cualquier actuación que, si bien, evidentemente, en una sociedad como la nuestra no podemos prevenir todas las conductas que se pueden producir por empresas o por particulares, sí que tenemos que ser rigurosos en, efectivamente, establecer los expedientes sancionadores si proceden, en corregir las situaciones de forma que disuadan a cualquiera de realizar conductas al margen de lo que sería la legalidad y el respeto a las normativas de vertidos o cualquier normativa ambiental.

Gracias, señora presidenta.

 

 

 

 

 

 

***Pregunta número 4.
379/01 al conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, sobre la no aplicació del Reial Decret 581/2001 d'1 de juny, que formula la diputada Dolors Pérez i Martí del GP Esquerra Unida del País Valencià (BOCV número 125)***

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Pregunta 4.
379, que formula la il·lustre diputada senyora Pérez i Martí, del Grup Parlamentari Esquerra Unida, al conseller de Medi Ambient.

 

**La senyora Pérez i Martí:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Senyor conseller, el dia 1 de juny de l'any 2001 concretament, el Ministeri de Medi Ambient, per mitjà de la promulgació del Reial Decret 581/2001, prohibix la utilització en la cacera de bales de plom o de perdigons de plom.
Bé, senyor conseller, aquesta mesura, que arreplega el ministeri, i per la qual promulga aquest reial decret, és motivada pel gran nombre d'aus aquàtiques que moren a causa de la contaminació d'aquests perdigons.

Vosté sap que les aus aquàtiques ­millor que jo, perquè, al cap i a la fi, porta una conselleria, i ho sap millor que jo, segur­, les aus aquàtiques, per a la seua digestió solen tragar una quantitat de pedretes que els ajuda a fer-la, i en este cas la quantitat de plom és tan exagerada en les zones humides, a on existixen aquestes aus, que es traguen els perdigons i moren contaminades.

En el conjunt de l'Estat, aquesta prohibició del ministeri es va aplicar a excepció del País Valencià.
Ja que la Conselleria de Medi Ambient ha tingut la brillant idea d'obviar les directrius europees que així ho demanaven, com el decret de l'Estat espanyol, i el senyor conseller ix diguent que la prohibició al País Valencià no serà efectiva fins a l'any 2003.
Este ha segut el motiu, a mi em sembla que greu, per la quantitat de plom que es troben en diferents zones, que vullga saber, i vullgam saber des d'Esquerra Unida, què ha motivat el senyor conseller a adoptar esta mesura, ja que, si el que me va a contestar és que els caçadors en tan poc de temps no poden canviar les armes, li he de dir que al 2003 anem a estar en la mateixa situació.

Per tant, considere que darrere d'esta decisió que ha pres la seua conselleria i vosté al front, hi deuen haver altres coses i a nosaltres ens és molt important saber-les, pel futur de la caça al País Valencià.

Gràcies, senyora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Pérez.

Té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Presidenta.

Señora Pérez.

Yo creo que ya he explicado los motivos por los que la Conselleria ha planteado una introducción gradual de este decreto.
Yo creo que por parte de Izquierda Unida lo primero que tendría que hacer, si está tan satisfecha, es aplaudir al gobierno del Partido Popular que ha establecido una normativa en la que se prohíbe la caza con plomo en los humedales, y a partir de ahí plantear también que ese decreto, que por fin, yo creo que es un acuerdo importante, y es importante que se plantee a nivel del conjunto del Estado, para no plantear problemas de ejecución más complicada, aparte que era una competencia del ministerio de establecerlo así, pero también el establecer, como establece el decreto, que las comunidades autónomas pueden establecer, en función, siempre justificadamente, la gradual implantación.

Nosotros, al igual.
.
.
, y no somos la única, prácticamente todas las comunidades en las que realmente se caza en humedales, porque, claro, las comunidades donde no se caza en humedales no tienen este problema, no tienen que prohibir el plomo en humedales, porque no hay caza en humedales.
.
.
Evidentemente, entonces, aquellas comunidades que tienen humedales y tienen caza en humedales, que las hay, adoptan medidas como la que hemos adoptado nosotros.

¿Quiere decir que es una medida.
.
.
?
Yo es que no le veo.
.
.
, estoy intentando ver, aparte de que usted quiera plantear "es que son ustedes malos, lo que quieren es que haya más plomo y se envenenen las aves".
.
.
Me parece que ese debe ser el motivo, porque, si no, yo creo que es fácil entender la lógica de que después de sesenta años se prohíbe la caza con plomo en humedales, nosotros planteamos una introducción gradual porque hay.
.
.
, y entendemos que es necesaria y está suficientemente motivada, el plantear, por decirlo así, dos años de adaptación, en el sentido de adaptar precisamente lo que durante cincuenta años se ha hecho de una manera, ahora se tiene que hacer de otra.

¿Qué hay que hacer?
Tiene que haber disponibilidad de cartuchos de otro tipo, tiene que haber, y es lo que se planteaba por la Intervención Central de Armas y Explosivos de la Guardia Civil y el Banco Oficial de Pruebas de Armas de Fuego de Éibar, que es el único organismo nacional que está capacitado par supervisar un arma y decir que puede cazar otro tipo de munición, pues, realmente, si tenemos cien mil cazadores, si aproximadamente unos diez mil tienen este tipo de armas, es físicamente imposible que únicamente para los cazadores de la comunidad se pueda revisar ni una parte pequeña de esas armas en el periodo que había antes de iniciar la caza.

Planteamos una introducción gradual, este año se ha reducido el gramaje, se ha reducido el gramaje del plomo con que se puede cazar, con lo que ya hay una reducción, y a partir del próximo año lo que hemos planteado con los cazadores es un compromiso por su parte también, con la Federación de Caza, que en un año y medio tienen que adaptar sus armas, tiene que haber munición suficiente para cazar con bismuto, con acero, eliminar el plomo totalmente, y eso es lo que planteamos.
Después de sesenta años, en un año y medio ya no se va a cazar con plomo.

Yo celebro y, desde luego, estoy encantado de que no se cace con plomo, porque ahora tendremos grandes trabajos de precisamente en determinadas zonas con poca profundidad, donde están esas aves que precisamente pueden llegar al fondo, de eliminar ese plomo.
Pero, desde luego, frente al riesgo para las personas que puede producir el utilizar armas sin estar perfectamente revisadas y habilitadas ­ya digo­ por los organismos correspondientes, sin tener la munición adecuada, yo, desde luego, desde la Conselleria defendemos esa introducción gradual este año ya y que el año que viene ya, al final, como ha dicho usted, al finalizar el 2003 se acabó el plomo.

Enhorabuena para todos, pero yo creo que para que una medida funcione, si la trabajamos con consenso, y, desde luego, entendiendo que no se produce ningún perjuicio importante al medio natural por establecer una prórroga de año y medio a algo que se ha practicado durante sesenta años teniendo como escenario que dentro de año y medio ya definitivamente y con un consenso importante con todos los cazadores, con la colaboración de la Federación de Cazadores, vamos a conseguir que ya definitivamente en nuestros humedales no se cace con plomo.

Gracias, señora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Té la paraula la senyora Pérez.

 

**La senyora Pérez i Martí:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, aquesta situació no és la primera vegada que es dóna en el conjunt de l'Estat i, lògicament, no és la primera vegada que es debat ací en la Comunitat Valenciana.
És més, jo a vosté li garantisc, i ho pot publicar, ho pot publicar, que dintre de tres anys, vosté no sap les renovacions que n'hi han hagut, per molt que vosté intente controlar-les.

Perquè el problema no és solament el perdigó de plom, és l'arma, i una arma, les armes que utilitzen els caçadors de les zones humides, no estan preparades per a utilitzar ningun altre tipus de bala o de perdigó que no siga la de plom.
I vosté sap que la inversió és molt gran.
Clar, en una època, fa sixanta, probablement, quan eixien a caçar aus aquàtiques, eixes aus aquàtiques servien per a vendre's i guanyar uns duros i poder viure.
Hui en dia, és una afició, és qualsevol pràctica esportiva, una pràctica esportiva com una altra.
I això, els caçadors ho han de saber.

Però, mire, senyor conseller, dos són les zones al País Valencià més afectades, i vosté les coneix.
Una és el Fondo, que actualment compta amb una contaminació de 166 perdigons per metre quadrat, i l'Albufera, situada en la zona del arrossars de Sueca, que compta, segons les estadístiques i els estudis de la mateixa Conselleria, amb 287 perdigons per metre quadrat.
I en eixa Albufera, en eixe parc de l'Albufera, existix una direcció de conservació del parc que no pot acabar amb la mortaldat d'aus per no aplicar-se el que es deu aplicar per a evitar-ho.

Jo sempre estic a favor que les lleis, les normes, les directives, no se poden aplicar de hui per a demà, però mire, senyor conseller, jo estic convençuda, però convençuda, que quan l'Estat, des del Ministeri de Medi Ambient, s'aplica un decret d'eixes característiques, no és perquè vostés continuen una línia determinada, és perquè vostés anteriorment han col·laborat en els estudis del que succeïx en totes les zones humides que existixquen en les comunitats autònomes de l'Estat, i per això el decret parla concretament de les zones humides i de les aus aquàtiques.

Per això, concretament, parla que s'ha de canviar de tipus de perdigó; per això concretament, sense dir-ho, dóna a entendre que han de canviar el tipus d'armament que estan utilitzant.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyora Pérez, vaja finalitzant.

 

**La senyora Pérez i Martí:**

 

I acabe, senyora consellera.
A mi m'agradaria, senyor conseller, que vosté va i dintre d'eixa passivitat que té, i d'eixa quantitat d'aplaudiments que considera que s'hagueren de donar, jo considere que els aplaudiments no valen, un ha de complir en les seues obligacions, i a més de la millor forma possible.
I aixina acaba tot.
Per això u cobra.

Aleshores, dir-li que dintre de tres anys anem a estar en la mateixa situació.
Que l'associació de caçadors li demanarà una pròrroga més.
I que vosté, com ja l'ha donada, no podrà dir que no, i tindrem la mateixa situació mediambiental en detriment de la nostra fauna salvatge situada al País Valencià.

Gràcies, senyora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Pérez.

Té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora Pérez.

Yo le tengo que decir que las poblaciones de aves debe ser porque, en fin, por casualidad, pero este año hemos tenido y estamos teniendo una progresión muy adecuada.
Y no tenemos episodios de mortandad tan dramáticos.
.
.
bueno, no tenemos ninguno este año concreto ­tenemos que alegrarnos­, pero tan dramáticos, desde luego como plantea su señoría.

Evidentemente es un fenómeno el tema del plomo que está ahí.
Que bueno, a mí me gustaría ver los estudios estos de 287 perdigones por metro cuadrado.
Es posible que en la boca de algún puesto de tiro, a ciento y pico metros precisamente pueda que estén.
Pero eso es un dato muy puntual y una referencia, desde luego, que no tiene carácter general.
Ya le digo, no hay mortandades, las poblaciones van adecuadamente.
Y eso también es gracias precisamente a los trabajos que se realizan en el parque del Hondo, en el parque de la Albufera, que gracias a Dios está dando buenos resultados.

¿Usted qué plantea?
¿Que si el decreto del gobierno sale en junio, que en septiembre se prohíban y las 10.
000 armas sean inviables?
Bueno, pues es su responsabilidad, la mía es decir que no.
La mía es conseguir que ese decreto, que en 60 años se ha cazado de una determinada manera, en dos años, al final del 2003, estamos en febrero del 2002, se haya acabado el plomo.
Y lo mismo que no hemos dado prórrogas para cazar en ningún sitio del marjal del Moro, ni hemos dado prórrogas en el Fondo, ni en ninguna otra zona no se ha ampliado ninguna actuación de caza.
Al revés, cuando han ido acabando plazos concretos se ha terminado, que había unas disposiciones firmadas por gobiernos anteriores que iban aplicando reducciones progresivas, así lo hemos hecho.

Y lo mismo que cuando nos comprometíamos a aprobar parques naturales.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor conseller, vaja finalitzant.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

*(inintel·ligible)* .
.
.
o aprobar una Ley de residuos, lo hemos cumplido, tenga usted la tranquilidad que esto lo vamos a cumplir.
Y si hemos adoptado estas medidas es precisamente para garantizar que van a ser respaldadas por todos.
Incluso hasta por Izquierda Unida, porque precisamente hay un compromiso de los cazadores de cumplirlo de forma importante.
Y para mí eso es muy importante, que cualquier decisión se vea respaldada con la acción social.
No me valdría decir en junio se prohíbe la caza, y llegar el mes de septiembre y no poder cumplirlo y entrar en un régimen de conflicto.

Gracias, señora presidenta.

 

 

 

***Interpel·lació al conseller de Medi Ambient, senyor Fenando Modrego Caballero, sobre política general de la conselleria en matèria de reserves nacionals de caça a la Comunitat Valenciana, que formula diputada María Antonia de Armengol Criado, del GP Socalista-Progressistes (RE número 26.
582, BOCVnúmero 103)***

 

 

 

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

N'hi ha una sol·licitud d'ajornament de la interpel·lació número 26.
150.
I a continuació correspon el debat a la interpel·lació al conseller de Medi Ambient sobre política general de la conselleria en matèria de reserves nacionals de caça a la Comunitat Valenciana, que formula la diputada María Antonia de Armengol Criado, del Grup Parlamentari Socia-lista­Progressistes.

Té la paraula la il·lustre senyora diputada interpel·lant.

 

**La senyora de Armengol Criado:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señores y señoras diputadas.

La Ley 2 del año 1973 creó trece reservas nacionales de caza en el territorio español.
En nuestra comunidad se creó la reserva nacional de la Muela de Cortes de Pallàs, que afecta a siete municipios: Bicorp, Cofrentes, Cortes de Pallàs, Jalance, Jarafuel, Millares y Teresa de Cofrentes.
Ocupa una superficie de 36.
009 hectáreas en total.
Y más del 36% se sitúa en el municipio de Cortes de Pallàs, un 23% en el municipio de Bicorp, un 17% en el municipio de Millares, un 7% en Jalance, un 7% en Jarafuel, alrededor de un 16 en Teresa de Cofrentes y casi un 4 en Cofrentes.

En esta reserva, hoy por hoy, conviven especies de caza mayor: cabra hispánica, muflones y jabalíes; y de caza menor: perdices, palomas torcaces, conejos silvestres, junto con una población importante de aves rapaces diurnas y nocturnas como águilas, halcones, lechuzas, búhos y cornejas, así como numerosos gatos monteses.
Como se puede comprobar, la diversidad y abundancia de especies, cinéticas o no, que pueblan la reserva es indiscutible, siendo hoy por hoy una zona de gran valor ecológico que valdría la pena conservar y cuidar con gran esmero por parte de la Conselleria de Medio Ambiente, pudiendo compaginar perfectamente el objetivo de reserva nacional de caza con una labor conservacionista de la zona y de su gran variedad de moradores.

Esta reserva ha sufrido, por desgracia, un gran número de incendios en el 79, en el 85, en el 90 y en el 94, debidos en gran medida al abandono de los montes.
Pero la presencia de esta reserva, que potencialmente debería considerarse como un recurso para los municipios afectados, no es percibido ni por la opinión pública ni por las autoridades municipales como recurso, sino más bien como un problema y un escollo.
El problema más importante de la reserva nacional de la Muela de Cortes de Pallàs es el abandono.
El abandono es generalizado, el aspecto descuidado de la misma es absolutamente manifiesto.
Sólo cuesta ir allí y verlo.

Las nefastas consecuencias de los incendios antes citados, no se han contrarrestado con una actuación acertada de la recuperación de la masa forestal desaparecido en ellos.
Los accesos están descuidados, puesto que, por ejemplo, el firme de la carretera de acceso a la Muela desde el núcleo de Cortes, padece un estado de semi abandono que reduce las posibilidades de desplazamiento.
Además, no existe ningún tipo de señalización ni otro tipo de equipamiento en la propia reserva que facilite una información mínima a las personas que desean visitarla.

La Casa del Barón, antigua casa forestal, constaba de una torreta de vigilancia de incendios muy importante para la prevención de éstos, puesto que desde allí hay una excelente visión de gran parte de la Muela, y desde luego, mucho más que la actual que existe en Bicorp.
Y también existía un refugio abierto al público con un museo de caza, unos cercados para ejemplos vivos de las principales especies cinegéticas españolas, y todo ello hoy por hoy abandonado y sin ninguna utilidad.
El abandono citado no sólo es perceptible desde un punto de vista visual, sino que resulta mucho más grave cuando afecta directamente a los animales moradores de la reserva, y la repercusión económica que esto tiene en el entorno.

En efecto, los animales de caza no tienen agua, ni comida, ni se les suministra sal.
Los abrevaderos están completamente secos debido a las sequías persistentes, y nadie se preocupa en facilitar agua a los animales; porque, entre otras cosas, hay que añadir que no hay personal fijo adscrito al cuidado de la reserva.
En cuanto a la comida, estamos en la misma situación; es decir, debido a la sequía, a los incendios, la comida habitual escasea y nadie les facilita comida.

Las explicaciones dadas por la conselleria de que el proporcionar comida sería contraproducente a largo plazo, puesto que como la carencia de comida es un factor limitante, proporcionarla sólo acarrearía una mayor densidad de animales, desde luego, esas explicaciones, desde nuestro punto de vista, no son convincentes, puesto que ello obliga, por escasez de agua y comida, a los animales a salir de la reserva en busca de agua o en busca de comida, para dar satisfacción a problemas de primera necesidad que estos mismos animales sienten.

Las medidas tomadas por el Gobierno Valenciano en cuanto al vallado de las propiedades afectadas sólo puede ser una medida complementaria al buen cuidado de la reserva.
Porque por una parte esta ayuda es escasa, por otra parte muy tardía, y buena parte de ello es que, precisamente el dato que la conselleria estima como positivo, es decir, que según ella han bajado los daños pasando de ocho millones en el año 94 a tres millones y medio en el año 99, no es cierto.
Porque pensar que esta disminución corresponde a que haya menos daño, corresponde más bien a la desesperación de los afectados en vista de la tardanza en cobrar.

Por otra parte, el desplazamiento de los animales es imprevisible, y una zona que no haya sido nunca afectada por la presencia de los animales en esos huertos puede muy bien que al año siguiente ya los animales no aparezcan por ahí.
Pero es que además habría que añadir que los vallados que se proponen tampoco son demasiado garantía, puesto que se han dado numerosos casos en que estas vallas han sido derribadas por los propios animales.
Las medidas de siembra y desbroces que la conselleria dice desarrollar en la reserva, que ciertamente serían positivas para mantener a los animales en la reserva, pues la verdad es que estas famosas labores de desbroce son desconocidas por los lugareños, digan lo que digan en las preguntas que se les realizan.

La ubicación de la reserva en estos parajes, no genera apenas puestos de trabajo para los lugareños.
Para no mentir, han contratado por tres meses un celador, los tres meses de caza, un celador, parece ser.
Hoy por hoy, la reserva nacional además es incompatible con la labor de las sociedades de cazadores cuyo desarrollo permitiría explotar uno de los recursos endógenos de los términos municipales.
Por lo tanto, lejos de constituir un factor más del proceso de desarrollo de los municipios afectados, hoy por hoy la reserva nacional de caza es un problema a añadir a la estructura socioeconómica de la zona.

Es indicativo que para la mitad de la población la reserva y su gestión se consideren actualmente un problema.
Es difícil entender para los lugareños que en sus términos municipales existen unas zonas naturales de gran belleza con valor ecológico muy importante, con una variedad de especies animales considerables, unas posibilidades de desarrollo turístico innumerables, ver el estado de abandono de la reserva que no solamente no les genera ningún ingreso, sino que además les causa problemas y deterioro económico.

El ayuntamiento más afectado por la reserva nacional de caza de la Muela, por unanimidad acordó exigir a la conselleria que se cree la figura de un guarda jurado, que se vuelva a crear la plaza del celador fijo, que se vuelva a colocar la torre de vigilancia que se ha retirado en la casa del Barón, que se haga una brigada de inspección de incendios permanente en la reserva, que se realice un plan de desbroce anual en la reserva, y que se cree un equipo de expertos en valoración de daños para que se actuara rápidamente.

No es comprensible el abandono ni la ignorancia de la Conselleria de Medio Ambiente en estos parajes.
Realmente es como si no existiera para su conselleria la reserva nacional de caza de la Muela de Cortes de Pallàs.
La verdad es que si no saben lo que hacer con ella, pues es muy sencillo: hoy por hoy, con todos los medios informáticos que hay, pues entren en cualquiera de las páginas de las demás comunidades autónomas sobre sus reservas naturales, sobre sus reservas nacionales de caza, y verán que la mayoría de estas reservas están.
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**La senyora presidenta:**

 

Senyora de Armengol, vaja finalitzant.

 

**La senyora de Armengol Criado:**

 

­Sí.
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están adecuadas, están visitadas, están empleadas para la finalidad.
Son un atractivo turístico que aporta recursos a los lugareños, y han sabido aprovechar ese recurso tan importante.

Nosotros lo que queremos saber es qué idea tiene la Conselleria de Medio Ambiente para revitalizar la reserva de la Muela de Cortes de Pallás.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora de Armengol.

Té la paraula el conseller interpel·lat.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señora de Armengol.

Efectivamente, la reserva nacional de caza de la Muela de Cortes está gestionada por la Conselleria de Medio Ambiente.

Ya ha señalado usted que estuvo afectada por los incendios, el último muy importante, del año 1994, que afectó de una forma muy importante a lo que era la cubierta vegetal y a las posibilidades que tenía de capacidad de carga de lo que es la fauna más importante que potencialmente puede haber en esta reserva.

Yo creo que las poblaciones se están recuperando, están estabilizadas de períodos anteriores.
Quiere decir que se ha superado esa problemática de esa disminución de hábitat, esa disminución de lo que sería alimentación producida por los incendios, y tenemos una población de 1.
800 muflones y unas 2.
000 cabras montesas.
Es una población que está estabilizada y, por la información que tengo, creciendo lentamente, pero con un potencial, cuando en toda la superficie haya una regeneración importante de estos hábitats, con un potencial, evidentemente, de ir aumentando.

De ahí se saca un aprovechamiento cinegético ordinario de 25 muflones y 7 machos monteses, que se adjudican por sorteo por los propios ayuntamientos como una medida también de.
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En concreto, cada municipio subasta un muflón, evidentemente, y tienen la compensación económica que puedan obtener.

La media de los trofeos que se obtienen es de bronce, aunque hay ejemplares extraordinarios que merecen el oro en el sentido de que las poblaciones mantienen un nivel de calidad también aceptable.

Y esos aprovechamientos, desde luego, se hacen de acuerdo a los planes cinegéticos, de forma que lo que se pretende precisamente es explotar un recurso, un recurso natural como puede ser la caza, pero siempre con el planteamiento de mejorar tanto genéticamente como lo que sería la especie en su evolución.

Evidentemente, todos los espacios naturales, todos los ámbitos de inversión del Gobierno Valenciano, podrían necesitar de más inversión y de más actuación.
¿Qué es lo que tengo que decir?
Que, evidentemente, nosotros entendemos que la reserva nacional de caza está suficientemente atendida.

¿Que serían deseables más actuaciones?
Efectivamen-te.
Pero lo que tengo que señalar es que, por ejemplo, en estos últimos años estamos invirtiendo 36 millones de pesetas/año.
Creo que son unas cantidades, desde 1995 hasta este año 2002, que de media duplican las cantidades que se aplicaban de 1990 a 1994.
Por lo tanto, se ha hecho un incremento de la inversión.

Que sí que hay un personal adscrito.
Hay cuatro dependientes de la guardia forestal, cuatro guardas de caza específicos en la reserva de la Muela de Cortes, adscritos a lo que es la guardería forestal, pero con función exclusiva en la Muela de Cortes, independientemente de alguna actuación complementaria.

Que hay inversiones en vallados, de protección de zonas cultivadas.
Saben que existe el problema, efectivamente, de que la caza produce daños en determinados campos.
Bueno, se procura establecer esas infraestructuras, estos vallados que protejan esos cultivos, y en su caso, establecer también los mecanismos compensatorios.

Y también se procuran, y se están incrementando, las inversiones en las áreas de influencia.
Por ejemplo, en este año 2001 tenemos en Teresa de Cofrentes una inversión de 8 millones de pesetas.
O si hablamos de Benifassà, una inversión de 5 millones de pesetas.
Para el año 2002, esas cantidades, que sumaban unos 13 millones, van a subir a 30 millones de pesetas en el presupuesto de este año.
Que nos pueden parecer insuficientes para un territorio tan amplio, pero que muestran esa voluntad de la conselleria de que esas medidas de protección de un territorio amplio también de alguna manera reviertan en los municipios.

Pero tengo que señalar que no son las únicas inversiones, porque a través de la Dirección General de Recursos Forestales, por ejemplo, en la Muela de Cortes se invierta una media de 125 millones de pesetas anuales en esas actuaciones de adecuaciones de caminos, de construcción de depósitos o de trabajaos de selvicultura.
Y 18 millones aproximadamente también de media en lo que seria la Pobla de Benifassà, que como saben, es el único término municipal que la reserva de Beceite incluye una parte de.
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está incluida, aunque la parte fundamental esté en otras comunidades autónomas.

Hemos establecido las medidas de protección.
Conocen que, además de ser reserva nacional, es lugar de interés comunitario y zona Zepa, con la posibilidad establecida por la Unión Europea, específica, de que los lugares de interés de comunitario, a través de los planes de gestión.
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el compromiso de la Unión Europea es de otorgar una financiación específica.
Yo creo que eso abre la posibilidad a que podamos obtener fondos europeos.

Y señalar que entendemos que la situación de la reserva nacional, como todo, admite una mayor inversión, una mayor dedicación, pero que la conselleria está atendiéndola adecuadamente.
Que las poblaciones están razonablemente en buen estado sanitario, no tenemos problemas sanitarios.
Las especies.
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se mantienen las poblaciones, ya digo, en situaciones complejas por esa destrucción de hábitats que hubo recientemente, pero que entendemos que ya empiezan a aumentar.

Y que, bueno, vamos a seguir actuando en lo que sería la reserva natural.
Estamos trabajando en la Ley de caza, que va a prever mayores medidas, mayores posibilidades de actuación a través de esa Ley de caza.
Esperamos presentarla pronto también.

Y señalar que a través de los otros organismos de las distintas direcciones generales, se actúa también de una manera prioritaria, igual que en los parques, a través de la Dirección General de Calidad Ambiental y la Dirección General de Recursos Forestales, dando un plus de inversión en estos espacios, independientemente de la inversión que estrictamente se plantea en la Dirección General de Planificación.

Y señalar que, bueno, siempre podremos estar en el debate de si hay que poner comida o no poner comida.
Yo creo que eso es un debate técnico y un debate científico.
Los informes que tenemos dentro de la conselleria por el servicio de caza, y tengo que decir que tenemos grandes expertos en la conselleria en lo que es este recurso, aconsejan que no se produzca, salvo situaciones excepcionales, la alimentación forzada o condicionada en la reserva de caza.
Que es mejor, y más viendo la evolución de estas poblaciones y el tema sanitario como va, precisamente mantener que se alimenten de lo que existe propiamente y buscar ese equilibrio natural, sin forzar una sobrepoblación no adecuada a lo que es el entorno, porque luego pueden aparecer, como han aparecido en otras comunidades, distintos problemas sanitarios.

Creo que siempre estaremos un poco en ese debate, porque realmente yo creo que es un tema más técnico que otra cosa.
Pero la conselleria sí que actúa en procurar esos abastecimientos.
Efectivamente, ha habido épocas de una sequía extrema que incluso esas fuentes que abastecían determinados abrevaderos se han secado.
Pues se ha actuado, probablemente no de forma perfecta, pero se ha actuado a través de instalaciones de camiones cuba, de procurar.
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Probable-mente no se haya llegado a todo, pero desde luego sí que ha habido una actuación.
Y yo creo que la situación es positiva y vamos a seguir trabajando en esa línea.

Evidentemente, ya digo, los presupuestos van aumentando, ya digo, se han duplicado respecto a los de hace seis o siete años.
Este año ya hay un incremento respecto a años anteriores, porque es muy importante, efectivamente, que lo que ha planteado su señoría de que la reserva de caza, como aprovechamiento de un recurso natural, ese aprovechamiento nos lleve precisamente a enriquecer y a mejorar esas especies de fauna.
Y además, el que una reserva tan importante en superficie consigamos realmente introducirla dentro de esa red de espacios naturales, aunque sea específicamente por el tema de la caza, para crear una riqueza, fijar a la población en un territorio y que esas rentas que se puedan derivar y seamos capaces de generar en una reserva nacional de caza, reviertan fundamentalmente en las poblaciones precisamente que prestan su territorio para esta reserva natural.

Gracias, señora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Per a rèplica, té la paraula la senyora de Armengol.

 

**La senyora de Armengol Criado:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Yo, la verdad, señor conseller, le recomendaría que fuese por allí, que cogiese la carretera y que subiese a ver la reserva nacional de caza de la Muela de Cortes de Pallás, porque todo lo que ha dicho aquí no tiene nada que ver con la realidad.
Nada.

Sí, en efecto, y coincido en que aquello se está regenerando, que existen especies de cabras hispánicas y de muflones que son de medalla, que aquello se está reproduciendo adecuadamente, y etcétera, etcétera.
Es todo pura casualidad.
Pura casualidad, porque los animales se reproducen y porque los árboles crecen, pero nada más.

Porque las medidas que ha tomado la Conselleria de Medio Ambiente en la Muela, en la reserva de caza, no ha sido ninguna, ninguna.
La única cosa que ustedes han hecho es dar alguna subvención para el vallado.
Nada más.
Únicamente.
No se ha invertido ni una sola peseta en el mantenimiento de aquella reserva nacional de caza.
Ni una.
Y en los momentos de gran sequía, es que ni una cuba de agua, oiga, ni una cuba de agua.

Pero es que hoy por hoy, en efecto, los animales moradores de ahí, en efecto, tienen algo de comida porque se está regenerando aquello, pero es que hasta la fecha no había nada de comida.
Hasta hace un par de años no había nada de comida.
Y, claro, se tenían que echar al monte, pero al monte de los huertos de la gente que había allí.
Esa es la situación, señor conseller.
Es la verdad.
Vaya allí y compruébelo por sí mismo.

Que los informes que a ustedes les pasan sobre ese tema no son ciertos.
No es verdad.
La situación de aquella reserva es lamentable.
La situación de aquella reserva es de ruina total.
De verdad.
Vaya por ahí y vea que con la población que hay, con el entorno natural que hay, con un mínimo de interés por parte de la conselleria, aquello podría ser un gran centro de atracción que mejore las condiciones socioeconómicas de los lugareños.
De verdad.

Porque, vuelvo a insistir, es que no hay ni tan siquiera un solo cartel, una sola señalización.
No hay nada, nada.
Yo no sé si usted se da cuenta.
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Llegar a un sitio y ser monte como otro cualquiera, y no hay ninguna distinción entre un monte cualquiera y aquella zona.
Ninguna.
Nadie sabe que hay allí una reserva nacional de caza.
Nadie.

Por lo tanto, yo comprendo que no hay dinero para todo, por supuesto, lo comprendo perfectamente, pero haga una negociación, por ejemplo, con la Diputación de Alicante, se ponen de acuerdo y todo lo que inviertan en los cotos de caza allí, se arreglan, pam, y a la Muela de Cortes.
Y allí me parece que se podría aprovechar adecuadamente todo lo que se está gastando para tener un sitio de caza adecuado, digno y que a todo el mundo nos diera mayor satisfacción, a los cazadores, quienes lo sean, y a los lugareños.

Muchas gracias.

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora diputada.

Té la paraula l'honorable senyor conseller per a rèplica.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señora de Armengol.

Tengo que decirle consiguientemente no compartimos el análisis sobre otros muchos temas y en concreto sobre este.
Ha hablado usted de situación lamentable, de ruina total.
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Yo creo que no es un debate que esté en la sociedad, que no se ha planteado este problema.
Usted aparece hoy y habla de esta reserva nacional y, bueno, con unos adjetivos que creo que no se ajustan a la realidad.

Yo le digo: todo es mejorable, evidentemente, todo es mejorable, pero que desde 1994 a ahora ha mejorado, evidentemente.
Que se invierte doble de dinero en lo que sería garantizar la conservación del medio y la biodiversidad, pues eso es evidente.
Que este año, frente a los ocho o nueve millones que se pudieran gastar en 1994/1995, las actuaciones van a ser de 36 millones de pesetas, pues eso es así.
Que podemos seguir aumentando, efectivamente.
Que las poblaciones están estabilizadas y creciendo y sin ningún problema, pues efectivamente, eso es así, y eso es un dato.
Que las alternativas que hay técnicas de mejora del manejo de las especies son las que plantean los técnicos de la conselleria, pues eso es lo que hacemos.
Que hay planes concretos de mejora de las especies, por ejemplo, con la potenciación de lo que sería la introducción de determinadas especies que están en la base de la cadena trófica, son trabajos que se están haciendo en la conselleria y que se van a empezar a aplicar este año.
Que estamos trabajando en un plan de mejora de la red viaria forestal de toda la Muela de Cortes en relación con la prevención de incendios, pues también, y probablemente este año ya esté en disposición de ser expuesto al público.

Estamos trabajando continuamente.
Ya le he hablado de la inversión, de las mejoras continuas en esa prevención de incendios mediante mejora de caminos, mediante construcción de depósitos y con la buena situación que tenemos en este momento.

Yo creo que usted plantea una realidad, o plantea una situación, que no se ajusta a la realidad, que no está en el debate ni tampoco está de acuerdo con los números que le estoy facilitando, y por lo tanto señalar que la reserva nacional de la Muela de Cortes es importante para nosotros, estamos actuando, estamos invirtiendo más que gobiernos anteriores, lo vamos a seguir haciendo, y entendemos que, con todas las limitaciones que tiene cualquier conselleria dentro de todas esas actuaciones, nosotros vamos a apostar por la Muela de Cortes.

Gracias, señora presidenta.

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Senyories, se suspén la sessió.
Es reprendrà demà pel matí a les deu.

 

*(Se suspén la sessió a les 19 hores i 14 minuts)*