Untitled Web Page



**Comissió de Noves Tecnologies i Societat del Coneixement celebrada el dia 17 de novembre de 2005.
Comença la reunió a les 16 hores i 30 minuts.
Presideix l'Il·lustre Diputat Senyor Joaquín Soler Garibo.
Reunió número 2.**

 

 

***Compareixença del conseller d'Empresa, Universitat i Ciència, senyor Justo Nieto Nieto, per a informar de la política de la conselleria en matèria d'infraestructures cientificotecnològiques i d'innovació de la Comunitat Valenciana (RE número 30.
287).***

 

 

 

**El senyor president:**

 

Buenas tardes.

S'obri la sessió.

Senyora secretària, pot passar llista a vore si n'hi ha quòrum?

 

*(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar el quòrum)*

 

Gràcies, senyora secretària.

Passem al punt 1 de l'orde del dia.
Lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Alguna observació o matisació, correcció a l'acta?
Per tant, interprete que s'aprova per unanimitat.

Passem al punt número 2.
Compareixença del conseller d'Empresa, Universitat i Ciència per a informar de la política de la conselleria en matèria d'infraestructures cientificotecnològiques i d'innovació de la Comunitat Valenciana.
Registre d'entrada número 30.
287.

Té l'ús de la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:**

 

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Buenas tardes.

Voy a hablar de la política de infraestructuras y, en particular, de los parques científicos, algo en lo que estamos especialmente contentos de cómo se está materializando.

Permítanme que haga un preámbulo.
Hasta ahora las palabras mágicas cuando se ha hablado de investigación ha sido el I+D+i, I+D+i pequeña.
Un servidor siempre había puesto I+D+I grande.
Estamos abocados a un ritmo casi frenético.
Hoy hemos tenido precisamente una sesión en la Universitat de València que se ha organizado por el Consejo de Investigaciones Científicas, sobre la Europa del conocimiento, y hemos tenido ocasión de participar y de constatar lo que estoy diciendo, que se va a marchas forzadas a I pequeña + D pequeña + I grande.
Quiero decir, se va a un ámbito en donde la apuesta se hace en base a la innovación, a lo que no existe aún, es decir, en aquello que tiene riesgo.

Y, ¿por qué?
Pues porque.
.
.
, por muchas razones.
Primero, porque hay que darle un sentido a todo, y el mayor sentido que puede dársele a una Europa que quiere.
.
.
, y más hoy, que debe de ser pionera, es utilizar todos los instrumentos que tiene en generación de riqueza, de bienestar, de aumento de la socioeconomía, y la investigación pues se hace y se hace pensando en que pueda ser útil y retornada a la sociedad, hoy más que nunca, hoy más que nunca.
En investigación, a mayor gloria de autor, cada vez es menos, como digo.

Innovación, ¿para qué?
Pues innovación para generar riqueza.
Esa es la apuesta y eso es lo que a partir de ahora se oirá y se venderá: gestión de conocimiento, apuestas por la generación de conocimiento con énfasis en la innovación, etcétera, etcétera.

Nosotros hemos querido, deliberadamente.
.
.
*(El conseller, sense micròfon, diu: "La primera, la primera diapositiva, por favor")* Nosotros hemos querido, porque nos ha interesado así, hacerlo así, hacer un planteamiento pedagógico, digamos, de los elementos que intervienen en un proceso de generación de riqueza para que se vean los ámbitos de la innovación en donde vamos a actuar en ellos.

Esta proyección que ustedes ven está tomada de una conferencia que di el lunes pasado en Oviedo, precisamente en el Club de la Innovación.
Y, por tanto, tiene un énfasis en la pequeña empresa, pero puede ser exactamente planteada para entornos empresariales de otra naturaleza y está basada en la cadena de talento que antes.
.
.
, o el círculo virtuoso de la innovación o del talento que antes se cerraba.
.
.
, empezaba y se cerraba en la empresa y hoy se abre y se cierra en el consumidor.
Hoy las cosas hay que hacerlas desde el consumidor y vuelven al consumidor.
Y lo que hay ahí es sentido común en vena, es decir, las cosas hay que hacerlas, aquellas cosas que demanda el consumidor.
.
.
Cuando una empresa no vende es porque está haciendo entre otras cosas lo que el consumidor no quiere comprar.
Hay que hacerlo competitivamente, hay que ponerlo al alcance del consumidor.
El consumidor lo ha de elegir, lo ha de reelegir, o sea, de fidelizarse.
Hemos de hacer nosotros lo que en el argot se llama hacer el prototipo de la competencia, es decir, aquello que ha de sustituir a lo que está en el mercado y, finalmente, el empresario ha de optar por las oportunidades que muchísimas veces vienen del ámbito de la frontera de lo que está haciendo, porque el espacio de operaciones le da todas esas oportunidades para hacer aquello que el consumidor quiere a su vez comprar o adquirir o consumir, o sea, se cierra el círculo.

Pero esa cadena de talento, ese círculo virtuoso de talento nos permite sacar a la luz tres ámbitos de innovación claramente diferenciados, y son en los que va a basarse la exposición que voy a hacer.

En el eslabón dos, cuando se habla de hacer las cosas competitivamente se refiere obviamente a hacer las cosas con la calidad necesaria --faltaría más--, es decir, usar la tecnología, usar el conocimiento, usar la calidad, pues, como siempre.
Pero eso que antes era con un objetivo en sí mismo, hoy es una condición necesaria.
Eso es usar todo el conocimiento disponible, toda la tecnología disponible.
Ese es un ámbito en donde normalmente la empresa ideologiza la tecnología para su beneficio como si de un supermercado se tratara, a través de un interlocutor que suele ser normalmente un instituto tecnológico o un ámbito de conocimiento que le prepara el menú adecuado para que esta empresa funcione y triunfe.
Es hacer los deberes, digamos, con el conocimiento que existe para triunfar cada día o en el intervalo que se plantee.

En el sexto eslabón, cuando se trata de sustituir a lo que estamos haciendo, antes eran cambios con menos.
.
.
, menos importantes.
Hoy los cambios suelen ser en el ámbito y motorizados por casi casi por razones de asombro, es decir, por concepciones de asombro, por concepciones que un frente de esos cambios o un motor de esos cambios es la ciencia, la ciencia.
.
.
, productos emanados de la vanguardia a la ciencia.
Es decir, es otro ámbito de innovación, otro ámbito de lo competitivo en donde la ciencia es motor, en donde el conocimiento ideologiza, a diferencia del anterior, en donde el conocimiento era un servicio.
Es este un ámbito en donde la ciencia ideologiza a la empresa.
Le dice la ciencia a la empresa: "Oiga, ¿no se ha dado usted cuenta de que aquí, en esta parcela hay un ámbito de actividad posible?
".
Bueno, ese es un terreno.

Y hay un ámbito más, que es el que corresponde a los restantes eslabones: el eslabón uno, el eslabón tres, el cuatro, el cinco y el siete, que son ámbitos de oportunidad, que son ámbitos de ideas, que son ámbitos no sometidos a métricas ni a exigencias de tipo ni tecnológico ni científico y que son muy importantes.
El que un consumidor decida un producto y no otro es un tema cultural o un tema de otra naturaleza, no es un tema científico.
El que un producto esté en un determinado entorno comercial no es evidentemente un tema de ciencia, es un tema de otra naturaleza.

Todo esto forma un tipo de innovación de oportunidad y también nos interesa.
Nosotros estamos en todos los frentes, concretamente.
.
.
*(El conseller, sense micròfon, diu: "La siguiente, por favor")*.
Estamos en todos los frentes actuando en el frente primero, en el frente de lo competitivo, con energía, pues estamos completando las estructuras del Impiva, estamos desarrollando centros de gestión del conocimiento a ese nivel de aplicación a las empresas, para hacer competitivo lo que estamos haciendo.

En el segundo frente del que voy a hablar ahora y cuyas infraestructuras son los parques científicos es en el ámbito donde la ciencia motoriza, la ciencia ideologiza y la ciencia es ofertante y motor de productos, de ideas y de soluciones.

Y el tercero, que me interesa destacarlo porque también en ese.
.
.
En el segundo se materializa con los parques científicos y, en el tercero, que me interesa destacarlo porque en ese estamos con alguna experiencia piloto, seguramente el ámbito de lo competitivo, el ámbito de lo maduro más potente que tenemos en este momento, que es la cerámica, estamos diseñando uno de estos productos, que le llamamos centro de operación de oportunidades de la innovación, que son ámbitos en donde estructuras células de oportunidad, células mínimas van a decidir conjugar esos ingredientes no tecnológicos ni científicos buscando oportunidades y operaciones que no son convencionales o no están basadas en la ciencia.

Yo he venido, señor presidente, para hablarles a ustedes fundamentalmente de la parte segunda, de los parques científicos, los parques científicos, que es algo que nos preocupa y al mismo tiempo nos satisface cómo está resolviéndose.
Nos preocupa porque en España y en la Comunidad Valenciana --faltaría más-- se está haciendo mucha y buena ciencia, mucha, y buena ciencia.
Ciencia que tiene su prestigio, que tiene su.
.
.
, se materializa en publicaciones, sexenios, en tesis, casi mil tesis al año se leen, etcétera, etcétera.
Ciencia que no se hace normalmente pensando en ser tirón empresarial, normalmente.
Se hace pensando en otras razones, siendo las directrices o los programas que pueden emanar de Bruselas o del Gobierno central o de la vía que sea.

Y a nosotros nos interesa cuánto de eso puede ser usado como motor de generación de riqueza del crecimiento de la socioeconomía.
Y entonces hemos concebido una estructura, que es el parque científico, que es bastante típica y que quiero, antes de entrar en ella, definir un poco para que sepamos de qué estamos hablando.
Evidentemente, parque científico es una palabra que.
.
.
lo hacemos, evidentemente, como parque tecnológico, y normalmente, cuando se habla de parque tecnológico de la Universidad de Málaga o de la Universidad Central de Barcelona o del País Vasco, etcétera.
Estamos hablando de un *mix*, estamos hablando de un ámbito, un ámbito de concentración de actividad que no es científica, donde hay una empresa que monta un instituto, un instituto de investigación que tiene investigadores trabajando, unos con empresas y otros en otro ámbito.
Es decir, estamos hablando de un.
.
.
Normalmente es así, normalmente es así en todos los parques que conocemos.
Estamos hablando de un *mix* entre tecnológico y científico.

A nosotros nos ha interesado, deliberadamente, distinguir lo tecnológico de lo científico aunque seguramente cuando estén materializados habrá un *mix* --faltaría más--, como en todas partes, porque nosotros vamos a financiar, nos interesa financiar, nos interesa motorizar precisamente lo que de parque científico tiene el parque científico.
Es decir, digo esto porque los parques que nosotros estamos financiando y que estamos concibiendo, no impiden que las universidades, que es donde van a ir, en gran parte, no únicamente, porque están previstos también meter en concentraciones empresariales algunos de ellos, en concentraciones de tipo.
.
.
, donde hay parques tecnológicos, como Paterna.
En Paterna está previsto, además de los parques tecnológicos, hacer un parque científico.

Está previsto, como digo, hacer este tipo de actuaciones y la universidad puede, si quiere, acometer otras cosas --faltaría más, que no lo hagan--, pero a nosotros sí que nos interesa únicamente usar el lenguaje y la financiación y los recursos, la ideología, alrededor de lo que voy a comentar ahora.

Nosotros hemos concebido los parques científicos con cuatro productos básicos que nos parecen los pertinentes, y una ideología de funcionamiento con una dirección de funcionamiento, una gestión de funcionamiento especial.
Puede armarse la gestión de alguna otra manera pero queremos y exigimos a las universidades que la gestión de funcionamiento sea capaz de tener interlocución ágil con la socioeconomía.
Normalmente se materializa a través de fundaciones, a través de asociaciones, a través.
.
.
En el caso de la Politécnica, por ejemplo, la que tenemos allí creada por un servidor de ustedes cuando era rector, no hace mucho, es una fundación en donde está el 50% la Universidad y 50% una confederación empresarial y deliberadamente quisimos que el voto de calidad y la presidencia fueran siempre de ellos, porque lo quisimos así, quisimos extraerle de la dinámica universitaria y quisimos hacer un ente potente que los empresarios y las empresas de esta comunidad tuvieran la posibilidad de motorizar si quisieran.
Está claro que ese proyecto en realidad es un proyecto motorizado por la Universidad Politécnica porque es la que pone toda la actividad y la que pone todo, pero quisimos hacerlo de manera que no hubiera dudas de que la concepción de un parque científico era para tirar de la sociedad y ayudar a la socioeconomía real.

Entonces, primero la dirección.
La dirección puede ser pues una asociación, una fundación.
Cada universidad lo está armando de una manera o de otra.
Por ejemplo, la de Alicante tiene ya una asociación creada para un antiguo proyecto que tenía de Medpark, que no se ha materializado y entonces se va a usar esa asociación, que es una asociación como muy social, digamos que está mucha sociedad, es menos empresarial, están metidas muchas entidades de la sociedad.
Esa es una.
La Politécnica es más empresarial y está metida la empresarial, la CEV, y encima muchas asociaciones concretas, etcétera, etcétera.
Cada universidad la está armando a su manera.

Y después, los cuatro productos que tiene el parque científico son los siguientes, que son los que digo que nos comprometemos nosotros con la financiación de eso y no de otra cosa.
Bueno, pues justo el terreno.
El terreno, cuando no exista espacio físico, con la universidad veremos la manera de financiarle el espacio físico, pero si existe el suelo, no entramos en él porque cuando exista, existe, y cuando no, pues se compra el necesario para ubicar esto al menos.

Los cuatro productos son: primero, lo que llamaríamos una interfaz empresa-sistema, en este caso de la universidad en concreto, sistema de ciencia e innovación.
O sea, se materializa en una especie de edificio, que está en este momento previsto en la Politécnica un edificio de unos 20.
000 metros, el edificio de ese tamaño, 10.
000 metros y tal, para que empresas puedan tener ahí, alquilar ahí un ámbito de actividad del tamaño que necesiten, 40, 50 metros, para destinar ahí una célula de interlocución con el sistema, de interlocución en todo lo que se está cociendo allí, que son alumnos que hacen proyectos de carrera, formación a la carta, investigación en centros, departamentos e institutos, etcétera, etcétera.
Pueden tener una especie de embajador o una especie de gestor o algún ámbito de una cierta actividad específica allí.

La idea, lo que yo tenía previsto cuando era rector en relación con este tema, no sé cómo lo materializarán las universidades, era que el alquiler de aquello fuera caro, pero se retornara a la empresa en investigación.
Es decir, que una empresa tuviera que alquilar 50 metros a una cantidad, a un alquiler alto para su propio beneficio en investigación, como *(inintel·ligible)* de origen, contratada con departamentos, etcétera, etcétera, para que no hubiera la coartada de decir "es que nos cuesta investigar y no se nos da facilidad".
Bueno, aparte, los gastos corrientes, evidentemente, los tendrían que pagar ellos.
Y a partir de ahí, como *(inintel·ligible)* de origen esa, y a partir de ahí, el desarrollo y contratación de actividad investigadora, como ella creyera oportuno, con los departamentos, institutos, etcétera.

Ámbito, pues, de conexión de empresa con todo aquel sistema, en todos los productos que ofrece aquel sistema, que son muchísimos, muchísimos, desde formación, desde investigación a corto, a medio, de servicio, de lo que quiera.
Ese es uno de los productos que estamos financiando.

El segundo ámbito es el de la ubicación de empresas de base científica.
Es decir, ya tenemos experiencias de dos aquí en la Politécnica de Valencia.
Se gestó su traída cuando en su día era rector.
Se ha materializado siendo nosotros conseller.
Es una empresa norteamericana que está instalada en toda Europa.
No estaba en España.
Ha decidido venir a Valencia.
Ha decidido la Politécnica de Valencia.
Y son empresas de base científica, son empresas de.
.
.
normalmente tienen, todo su personal son gente de alto nivel, tipo ingenieros, etcétera.

Esta empresa estaba en Irlanda, y yo creo que pensó en Valencia porque tenía en Irlanda siete u ocho ingenieros de telecomunicaciones de la Politécnica.
Y se viene aquí para tener en un intervalo de unos años doscientos ingenieros de telecomunicaciones.
Ya tiene unos veinte.
Y nuestra aportación a esta empresa ha consistido en un convenio a dos años, de una pequeña ayuda que es equivalente a la compensación de la diferencia entre la seguridad social, entre lo que le cuesta un ingeniero de telecomunicaciones en Irlanda a aquí en España, que allí es un poco más barato que aquí.
Digamos que esa ha sido la aportación.

Eso es muy bueno el que este tipo de empresas esté en los entornos de tipo universitario, porque tienen por definición demanda de conocimiento a todos los niveles.
No solo de personas, sino de conectarse con departamentos, con institutos.
Es un maridaje muy fecundo.

El tercer producto que tiene el parque científico que nosotros financiamos es lo que llamamos centros vinculados.
Centro vinculado es la estructura o es un ámbito, normalmente un instituto de investigación, no únicamente, en Alicante tenemos un ámbito de formación, pero son centros que pueden ser de formación o de investigación, que en virtud de convenio están en situación de disponible para lo que queramos.

Es decir, un centro de investigación de una determinada universidad, un instituto, dice: vale, a mí me interesa.
Sólo llevamos centros vinculados o institutos o centros de base empresarial, es decir, tienen vocación de servir a la socioeconomía real, normalmente con productos a medio, no productos a corto, porque están los institutos tecnológicos; de servir a la economía real según se disponga, en virtud de un vínculo de tipo de convenio y para proyectos concretos.
Es decir, coger el instituto, yo qué sé, de telecomunicaciones de la Universidad Politécnica, o de informática, o de química de la Universidad de Alicante, y decirle: ¿te interesa este vínculo, este instituto vinculado?
Pues vas a hacer este proyecto con estos recursos, con tal instituto tecnológico, con tal empresa, etcétera, etcétera.

Es decir, es algo que no está concebido para una determinada actividad empresarial, pero sí que tiene esa vocación y tiene la posibilidad de ser útil.
Entonces esto amplía la oferta de posibilidad de adaptación sobre la socioeconomía desde el entorno de lo universitario.
Y a eso llamamos institutos de base empresarial o centros de investigación de base empresarial aunque no únicamente de investigación.
En Alicante, como digo, uno de los ámbitos de vínculo, o vinculados, es la formación estratégica.

Y queremos hacer en cada sitio que haya interlocutores que quieran prestarse a esta operación vinculada, tener el pacto correspondiente.
En estos momentos tenemos una operación de vínculo creo que son de tres institutos de la Politécnica, que son institutos muy con esta vocación y esta actuación clara con empresas, y uno por cada universidad de las restantes.
En cada universidad estamos abriendo un diálogo, o sea, hay conversaciones para institutos de investigación, pero vinculados en el tema; es decir, que queremos hacer una red de institutos vinculados de esta naturaleza.

Y el cuarto producto al que me voy a referir y el que está muy avanzado también es el siguiente, lo que llamamos el ámbito de creación de empresas, lo llamamos ámbito Noemi, que significa Nuevas Oportunidades Empresariales Mediante la Investigación.
Tiene a su vez dos grandes productos, dos grandes actuaciones.
Una, el ámbito ideas.
El ámbito ideas es un ámbito que está orientado hacia emprendedores de tipo universitario, es decir, alumnos que han terminado la carrera, y que en virtud de alguna política que exista en la universidad o de alguna estructura que exista en la universidad en este sentido, se inicien en el ámbito de creación de empresas, monten una pequeña empresa y funcione.

La Politécnica en este sentido, en la historia reciente, yo creo que ha sido la universidad española más potente y novedosa en esto, porque lleva creadas unas doscientas empresas vivas, que son empresas que se ponen en sociedad.
Cada año se había puesto en sociedad quince o veinte empresas, que son aquellas empresas que de una selección de cien emprendedores, acaban haciendo una empresa.
Y dos años después de ser creada, dos años después de resistir toda la fase de mortalidad infantil, se ponen en sociedad, se ponen unas quince o así al año.
Y hay unas doscientas, muchas de ellas muy potentes.
Hay un instituto creado con esta finalidad que se llama el Instituto Ideas, y es algo que es muy potente.
Y eso vamos a hacer en todas la universidades.
Y es algo que nos interesa, porque eso es darle cancha al emprendedor universitario, ayudándole a crear el plan de empresa, el aspecto comercial, la imagen, la marca.
.
.
, en fin, todo lo que hay en relación con ese tema.

Esa estructura necesita, dentro de las ideas, alguna persona, pensamos que de una a dos personas maestros, digamos, de enseñar esa forma de.
.
.
, bueno, de cómo se crea una empresa, cómo se hace el plan de empresa, etcétera.
Y una estructura, un espacio físico para que los jóvenes, futuros jóvenes emprendedores, puedan disponer de un laboratorio para hacer montajes, hacer maquetas o hacer lo que crean oportuno para el prototipo que pueda ser constitutivo de empresa en su día.

Y el ámbito Noemi, propiamente dicho, que es un ámbito que es lo siguiente.
Eso tampoco existe en España, eso es algo potente y novedoso y está avanzado, y es lo siguiente.
Consiste en algo así como si hiciéramos una fotografía de la ciencia que se está haciendo en cada momento en una universidad o en un ámbito.
Nace además con vocación de aprovecharse no sólo de la ciencia que se hace en esa universidad, sino de todas aquellas otras universidades de otras regiones que quieran usar el sistema, y no solo de la universidad sino de fuera de la universidad.
Bueno, pues digo, se hace como una fotografía de lo que está haciéndose en esa vanguardia del conocimiento.
Y hay una célula, una estructura operativa que está formada por analistas específicos de esa temática que existen, financieros, los que se llaman los *business angels* también, que son gente que les interesa invertir en este tipo de oportunidades, los expertos.
Y analizan, como si estuviera congelada en ese momento la ciencia que se hace, las oportunidades, cuánto de eso es susceptible de iniciar una operación empresarial.
O bien como un gran paquete tecnológico se incorpora a una empresa, o bien creando una empresa nueva tanto en la fase de.
.
.
abrir la persiana y empezar a fabricar o iniciar otro proceso de incubación, etcétera, etcétera.

No es, por tanto, un ámbito para hacer más tesis, para hacer más artículos para hacer más becarios o para hacer más investigación, que eso es otro rollo, eso es otro ámbito y otros programas, sino que es un ámbito de detectar cuánto de la ciencia que se está haciendo, que se había creado para otra cosa, cuánto de eso es susceptible de tirar, de ser motor, de iniciativas empresariales importantes.

Esto pensamos que una media de dos o tres personas por universidad es suficiente, es la estructura mínima para coordinar ese ámbito.
Van a estar conectados con una organización central también de unas pocas personas.
Y ellos van a tener la autonomía suficiente para marcar su propio ámbito de operaciones.
Y la idea es sacar oportunidades empresariales de lo que la ciencia es capaz de hacer.

Yo estoy seguro que mucho de lo que.
.
.
o sea, algo, bastante de lo que se hace, es susceptible de ser aprovechado, ser aprovechado en clave empresarial.
En clave empresarial no en clave de relación universidad-empresa, o sea, en clave de productos tirón, motor, no una relación de buena vecindad universidad-empresa para hacer una operación de ensayo, de análisis, de.
.
.
No, no.
Es, digamos, compromiso, productos para crear algo en base a la vanguardia de la ciencia.
Bueno, pues estoy seguro que va a ser motivador de mucha gente y orientador seguramente de recursos.

De todas formas, los tiros van por ahí también en Europa.
En Europa, como hemos visto esta mañana, los recursos, esperemos que tengan más éxito en la Europa del conocimiento que tuvo la Europa de Bolonia, ¿no?
, la Europa de las universidades.
Al menos que tenga como más ambición y se dilate menos en el tiempo.

Pero lo que sí está claro es que los recursos van orientados a operaciones a corto o a medio, caracterizadas por dos tipos de filosofías.
Una, grandes proyectos.
Cada vez más grandes y macroproyectos, es decir, pasar de la taifa, digamos, a la catedral de la ciencia.
Pasar de ámbitos de centenares de investigadores o de miles de investigadores incluso, para dar respuesta a grandes retos, que es lo que está pasando en los grandes países, China, Estados Unidos, etcétera, y Europa no puede ser menos.
Y segundo, que tenga que ver con problemas a corto o a medio de verdad que tiene la humanidad, y que puedan ser problemas que acaben siendo oportunidades de negocio importantes o socioeconómicas importantes.
Y eso es la concepción de parque que tenemos.

De acuerdo con las universidades, hemos trabajado en esto, y hemos firmado con ellas, salvo con una, la inversión de parques científicos según sus necesidades para los próximos tres años, que son las siguientes.

En el parque científico de Castellón, hemos firmado con ella el edificio incubadora de empresas, es decir, el edificio que tiene que ver con la Noemi y las ideas, lo que tenía que ver con los emprendedores.
Un edificio de 4.
000 metros.
Y un edificio de servicios centrales de I+D que es de unos 2.
756 metros, con una operación de 8.
600.
000 euros, 8.
634.
000 euros para el parque científico de Castellón.

En la Ciudad Politécnica de la Innovación hemos firmado con la universidad la incubadora de empresas, la Noemí, y el ámbito, como decía antes, de hacer los prototipos, etcétera, que no tenían, de 6 millones.
.
.
bueno, en total, 11.
550.
000 euros.
Porque hay un centro de tecnología también incorporado en este tema.
O sea, son dos productos también, igual que el anterior, dos productos: la incubadora de empresas y el centro de tecnología nanofotónica de la Politécnica e innovación.
Total, 11.
550.
000.

En el parque científico de Alicante, en terrenos hay una operación de 54.
000 metros cuadrados y 1.
620.
000 euros.
Y un edificio empresarial de 3.
000 metros y 4.
500.
000 de euros, firmado con ellos.

Y el parque científico Quorum, de la Miguel Hernández, que es un edificio empresarial de 2.
910 metros y un edificio de tecnología industrial.
Ellos tienen una escuela de ingenieros industriales, una especie de escuela politécnica de ingeniería, y quieren una especie de ámbito que oferte toda esa tecnología a la empresa.
En total, 8.
865.
000 euros, con 5.
910 metros cuadrados.
Y además, como digo, se ha incorporado en los presupuestos, a partir del año que viene, el concurso va a ser mucho antes, está preparándose el concurso, una partida de 810.
000 euros para 23 plazas de agentes de acuerdo con las universidades, para materializar los proyectos Noemi que les decía.

Es decir, es gente que en unos seis meses o así vamos a hacerles pasar y estar en misiones en ciertos países de Europa y América con vistas a que estén a la última de lo que se cueza pues en todo lo que tiene que ver con la creación de empresas en base a ciencia.
Y han pasado por Estados Unidos, han pasado por Alemania.
.
.
, por algunos países avanzados en estas cuestiones.
E inmediatamente se distribuirán en las universidades.
Y acabaremos yo creo que teniendo una estructura de infraestructuras de investigación para la relación con la empresa muy potente, para hacer creación de empresas y para relacionar la empresa con la universidad a un nivel que ni se conocía, ni se conoce en España en tan amplio espectro de opciones y con tanta profundidad de compromiso en este tema.

Y eso es lo que yo quería decirle a usted, señor presidente, de lo que estamos haciendo en este momento.

 

**El senyor president:**

Moltes gràcies, senyor conseller, per la seua exposició, ajudat per les noves tecnologies, com no podia ser d'altra manera, fent honor al nom de la comissió.

I ara és el torn dels grups parlamentaris.
Comença, en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa, l'il·lustre senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Gràcies, per la seua informació, senyor conseller.

Comentar-li que a nosaltres ens haguera agradat que s'haguera respectat un poquet més el temps.
.
.
la convocatòria oficial de la comissió, perquè pensem que eixa és una pràctica habitual.
Sense cap tipus d'acritud, però sí que entenem que és important que açò ho respectem tots, des dels diputats als consellers.

Per a nosaltres, des del nostre punt de vista, ha estat molt interessant.
Jo crec que és un tema, el que vosté ha plantejat, és un tema que sens dubte fa falta, la intersecció i com connectar tots els coneixements d'investigació i desenvolupament a les empreses.
Hi havia alguna cosa en este país.
Segurament, no era suficient, i a nosaltres ens sembla que són idees interessants.

Hi ha alguna cosa que sí que li volia comentar.
Vosté ha dit que s'ha signat amb quatre de les cinc universitats públiques valencianes.
Sí que voldríem saber quins són els motius pels quals la universitat que pensem que té més alumnes precisament, i quant a pes numèric, la més antiga i la que té més alumnes, no ha signat aquestos acords de parc científic.
I pensem que d'alguna manera és cridaner, perquè segurament és la que té més potència també o una de les que més potència investigadora té.
I evidentment açò és una xicoteta taca quan al desenvolupament d'aquestos parcs científics.

La idea em sembla interessant, sincerament, o siga, que entenem que tot el que puga desenrotllar tots els sistemes de connexió entre les empreses i les bases científiques, ens sembla interessant.

Però em va a permetre que jo li comente algunes afirmacions que ha fet vosté i que a nosaltres ens preocupen.
Vosté ha partit d'una hipòtesi, que nosaltres creem que aquesta hipòtesi no està.
"En este país se hace mucha y buena ciencia".
"Buena ciencia", sí, pero "mucha", no, eh?
Jo estic d'acord amb vosté que en este país es fa bona ciència.
També puc estar d'acord amb vosté que moltes vegades no s'establixen els mecanismes necessaris perquè aquests coneixements arriben el més prompte possible a les empreses o generen noves empreses.
Però el que sí que li he de recordar és que la seua conselleria és d'investigació i desenvolupament, a més d'innovació.

Quan vosté ha començat amb la majúscula i minúscula, de l'I+D en minúscula i la segona I en majúscula, m'ha començat a preocupar.
Perquè, clar, efectivament, jo entenc els pressupostos que vosté ens ha plantejat, amb baixades significatives en els temes d'investigació.
I, clar, nosaltres no podem deixar de transmetre-li una idea que sí que ens preocupa profundament.
Nosaltres tenim la sensació que no s'està avançant en investigació, en despesa d'investigació, que no s'està avançant en formació del personal investigador.
I per moltes infraestructures que vosté munte, la investigació és sobretot, sobretot, sobretot un problema de coco, de caps.
Es pot fer investigació només amb un paper i només pensant, el que no es pot fer és investigació només amb una eina, amb una estructura, açò és impossible.
I aleshores nosaltres pensem que el que està fallant aquí és la investigació en estos moments.
I ens preocupa que vosté partisca d'aquesta hipòtesi, perquè aquesta hipòtesi és falsa.

La nostra comunitat autònoma no està fent molta investigació, està fent molta més investigació que la que hauria de fer, per exemple, jo li pose alguns exemples comparatius, que la que hauria de fer si fera la mateixa investigació que Espanya, de mitjana.
Està fent moltíssima menys investigació si fera la mateixa investigació que per exemple es fa de mitjana a la Unió Europea.
Es fa moltíssima menys investigació que si es fera, per exemple, a Finlàndia, o a Alemanya, en els països punters.
I no parlem ja d'Estats Units, etcètera.

I clar, sense aquesta premissa base està clar que estes connexions.
.
.
No anem a qüestionar aquestes connexions.
El que passa és que, si en una banda falla el desenvolupament de la investigació perquè no hi ha recursos, aleshores el pas següent fallarà perquè no hi haurà moltes vegades massa coses a transmetre.

I eixe és l'element que nosaltres pensem, que vosté potencie molt la segona I ens sembla interessant.
Però la segona I sense la primera I en majúscula i sense la D després també en majúscula, és una segona I que és com tindre una gran línia d'alta tensió sense un generador de corrent potent al començament.
Moltes vegades no hi ha què transmetre.
Eixe element jo crec que és fonamental.

I, mire vosté, jo li posaria un exemple.
Quan veiem, per exemple, un element que és característic, les beques de formació de personal investigador que vostés donen, quan veiem que no augmenten sinó que baixen, ens preocupem.
Perquè, clar, nosaltres som molt conscients que aquestos investigadors, que ells a si mateixos es diuen "investigadors en precari", són els productors de molta de la producció científica i que estan signant la majoria dels treballs d'investigació.
Quan nosaltres veiem que molts dels investigadors que ja tenen el nivell de formació, per exemple, i que ja són doctors i que acaben el seu doctorat i han d'anar-se'n a buscar-se la vida, de vegades a l'estranger.
.
.
Vaja un treball, formar-lo perquè després se'n vaja a l'estranger i es quede allí.
No és precisament la millor rendibilitat.
O que s'haja de dedicar a una altra cosa.
Nosaltres tenim la sensació que alguna cosa està fallant molt seriosament.

I mire, fins l'extrem, fins l'extrem, senyor conseller, que està començant a estendre's, fins i tot entre els sectors de l'ensenyament no precisament universitaris, que li és més rendible a un xiquet no estudiar massa i anar-se'n prompte a la construcció, perquè aixina als 18 anys tindrà els recursos econòmics per a poder comprar-se un cotxe, etcètera.
Si en canvi es dediquen als treballs d'investigació, doncs arribarà als 28, als 30, als 35, i de vegades potser no haurà ni conegut contracte, ni conegut contracte.
Perquè vosté sap que hi ha persones en este país que amb 30 anys, amb la tesi doctoral acabada, etcètera, no tenen encara cap coneixement de contracte.

I mire vosté, jo li ho vull repetir.
La investigació necessàriament passa per la ment humana.
No es pot fer investigació sense recursos humans.
I aquí, concretament, encara no s'han plantejat una cosa que s'estan plantejant a Espanya, en general, a Aragó, a Andalusia.
A Catalunya, per exemple, tenen els contractes 2+2, com vosté coneix, en el tema de beques.
Però no està.
Com vosté sap molt bé, encara no està.
I està funcionant ja en diverses comunitats.

Per tant, aquests temes són fonamentals, són temes fonamentals.

A nosaltres, i amb açò acabaria, senyor conseller, ens semblen bé els parcs científics.
Però aquests parcs científics, si abans no tenen una investigació potent, no tenen.
.
.
, per suposat que fan falta aparells, per suposat que fan falta infraestructures, però si no tenen unes persones que els estan fent funcionar, la investigació en este país no funcionarà.
I les dades ens diuen que s'obliden vostés.
.
.
En el govern en el qual vosté està hi ha molta tendència a fer moltes infraestructures, molt poca tendència després que les persones que estan treballant ahí tinguen els recursos i puguen treballar en un mínim de tranquil·litat.
A vegades tenim grans centres hospitalaris, però dintre no hi ha metges.
Podem fins i tot tenir grans centres d'investigació sense massa investigadors dins.

Jo crec que és molt important preocupar-se --totalment d'acord amb vosté-- de tot el procés de connexió, em sembla fonamental; és bo a més que siga retroactiu perquè també la investigació no es dedique a mirar el color de les ales de les papallones, a vegades, sinó que es dedique fonamentalment als temes concrets.
Però, insistisc, la investigació es fa amb persones, la formació dels investigadors és clau.

I una última idea en la qual voldria acabar.
Vosté ha començat amb la primera foto, que nosaltres no compartim.
Mire vosté, el consumidor no és el *totum* de la investigació.
La investigació es dirigeix, i vosté ho sap, i nosaltres entenem que qualsevol govern ha de dirigir també la investigació cap a determinades línies, per exemple, cap a la biomèdica, per exemple cap als productes agraris de qualitat, per exemple cap a les noves tecnologies energètiques, les energies alternatives, per exemple, en determinades direccions.
I hem de dir que en este país també hi ha hagut alguna experiència de gestió en positiu, de la connexió entre la universitat i la ciència, que jo crec que s'haurien d'aprofitar.
Per desgràcia no en són massa, però sí que hi ha determinats sectors que en molts pocs anys.
.
.
Per exemple en estos moments són punteres a nivell mundial, i en posaré només un exemple: les energies eòliques i la seua producció de aerogeneradors en la zona nord d'Espanya.
Doncs mire, este sector ha sabut introduir, introduir-se en un sector punter, introduir la reglamentació adequada perquè Espanya siga la subcampiona mundial en producció d'energia eòlica, i també siga una de les forces pioneres en la producció d'aerogeneradors.

Eixe és un camí.
I eixe camí en algunes comunitats autònomes s'ha sabut fer, i fa molt poquets anys, eh?
, és un problema de fa deu anys.
Si açò ho sabérem fer i ho sabérem organitzar, no només el procés que vosté ens ha contat aquí, sinó des del començament, el disseny.
Per exemple, en les energies alternatives és una de les coses que nosaltres pensem que s'hauria avançar.

Res més i moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

Moltes gràcies, senyor Ribó.

En representació del Grup Socialista, té la paraula l'il·lustre diputada senyora Marco.

 

**La senyora Marco Gual:**

Gracias, señor presidente.

Señor conseller.

Señorías.

Bueno, en primer lugar, a mí me gustaría decir dos cosas.
Por un lado, manifestar el desconcierto y el malestar del Grupo Parlamentario Socialista ante los incidentes que han ocurrido respecto a la convocatoria de la Comisión de Nuevas Tecnologías y Sociedad de la Información.
Primero se nos convoca para el martes, día 15, a las 5 de la tarde.
Posteriormente, mediante un mensaje de correo al móvil, se nos comunica que será el jueves por la tarde, a las 4:30.
Tras reorganizar, pues, las agendas de la portavoz, en este caso, y de algunos de los diputados, resulta que hoy, unas horas antes, nos encontramos con que en el pleno nos dicen que se pospone a petición del conseller porque no puede venir aquí, a la comisión, a las cuatro y media, que era la hora de la convocatoria.

Hoy comentaba con el presidente de esta comisión que los diputados sí que es verdad que tenemos la obligación de asistir a las comisiones y a los plenos, evidentemente.
Pero no solamente nosotros, el conseller también tiene obligación de venir aquí, porque aquí no solamente está el Partido Popular, l'Entesa o Izquierda Unida y el Partido Socialista, sino que nosotros somos los representantes legítimos del pueblo valenciano.
Aquí está representado el pueblo valenciano.
Yo creo que el pueblo valenciano se merece un respeto en no ir cambiando las comisiones de arriba para abajo y de un día para otro cuando todos también tenemos otro tipo de obligaciones.

La verdad es que esto, bueno, pues, no es una clase, usted ha sido profesora en la universidad, y yo también, y una clase la podemos cambiar y decirle a un compañero que venga a dar la clase.
Esto no es la universidad, con lo cual yo creo que tenemos que tener un poquito más de respeto.
Y pido para la próxima vez, por favor, que cuando se convoque, pues, que no se nos maree de un lado para otro porque también sé que no es en la única comisión que ha pasado esto, en otras comisiones también ha pasado.

Y, en segundo lugar, me gustaría comentar que sí que es verdad que esta comisión no se ha convocado en dos años y creo que ha sido por la poca idea que tiene el Partido Popular de lo que significan nuevas tecnologías y sociedad de la información, o lo que es I+D+I.
Porque, no es que no se haya convocado por falta de iniciativas presentadas en esta materia, sino porque yo creo que no se tiene idea de para qué sirve esta comisión, qué funciones tiene esta comisión.
Y lo digo porque la oposición sí que ha presentado varias iniciativas que deberían de haberse debatido en esta comisión y no en otras, como, por ejemplo, el debate de un parque científico-tecnológico en el ámbito de la Universidad Jaume I de Castellón; por ejemplo, todo lo que tuvo que ver y aconteció alrededor de la desaparición de la Agencia Valenciana de Ciencia y Tecnología: el aumento del gasto en I+D+I hasta alcanzar un 3% del PIB, la creación de un mapa de potencialidades científico-tecnológicas en la Comunidad Valenciana, la incorporación de empresas en el gasto en I+D+I, el incremento del gasto en I+D+I en los presupuestos.

Todo esto son iniciativas que se han presentado por parte de la oposición y que el Partido Popular ha derivado a otras comisiones, como la Comisión de Economía, como la Comisión de Industria, Comercio y Turismo, o como la Comisión de Cultura, Educación y Deportes, que son iniciativas que se tenían que haber debatido aquí en esta comisión.

Dicho esto, nos alegramos de que el conseller haya venido a explicarnos su política en materia de parques científico-tecnológicos, sobre todo porque vistos los presupuestos del año 2006, pues, estábamos un poquito asustados, un poquito asustados.
Y, sobre todo, también, porque después de 10 años de no existencia de política en materia de parques científico-tecnológicos, sobre todo desde aquel acontecimiento que todos recordamos --usted también lo recordará-- del señor Eduardo Zaplana en la Universidad de Alicante, rifirrafe, rifirrafe que todos sufrimos, o algunos de nosotros sufrimos desde el ámbito universitario, que generó --creo-- una tensión innecesaria y que por ende tuvo como consecuencia la paralización del parque científico-tecnológico de la Universidad de Alicante.
Pues, después de todos estos años, la verdad es que nos alegramos de que venga un conseller a hablarnos de parques científico-tecnológicos.

Nos alegramos y a la vez, pues, también estamos asustados por el presupuesto y asustados por lo que decía el señor Ribó.
Usted le ha dado una importancia en ese I+D+I a esa I pequeña, a esa I pequeña.
Y como bien ha explicado el señor Ribó, la I pequeña --y usted lo sabe tan bien como nosotros--, la I pequeña no tiene sentido sin esa I mayúscula.
En el ámbito universitario usted sabe que es la diferencia entre lo que se llama investigación básica e investigación aplicada.
Y todos los estudios dicen que no hay investigación aplicada sin investigación básica.

Y con exposición, usted, lo que ha dicho o lo que ha.
.
.
yo espero no entender eso, pero usted, bueno, rápidamente se ha cargado no sé cuántos departamentos universitarios, porque ¿me quiere contar usted a mí qué van a hacer los profesores investigadores, esto que nos llamamos los P+D+I, personal docente e investigador, de Filosofía?
¿Qué cabida tienen en estos parques científicos-tecnológicos los investigadores de Historia?
¿Me quiere decir qué va a pasar con determinados ámbitos del Derecho o de la Filología?
¿Me quiere decir usted qué va a pasar con determinados ámbitos de investigación en matemáticas, incluso en mi área, finanzas y contabilidad?
No sé, casi no tenemos cabida en ningún área porque, por ejemplo, yo hice una tesis doctoral sobre un método.
.
.
simplemente de deficiencia bancaria de forma bietápica.
Pues, no sé quién va a comprar un modelo matemático bietápico complicado, con restricciones financieras, es que no lo sé, porque hasta ahora me ha sido imposible venderlo a ninguna empresa.

Con lo cual, está usted de un plumazo cargándose, yo creo, no voy a decir el 90, pero, prácticamente el 70% de los investigadores que hay en la Comunidad Valenciana en la actualidad, porque en ese ámbito casi no tenemos cabida.
Y yo creo que es porque a lo mejor usted tiene las neuronas un poco.
.
.
--me había apuntado por aquí-- politecnificadas, politecnificadas, y supongo que es por el ámbito del que usted proviene.

En cuanto a lo que son los productos de parques usted ha hablado de cuatro productos, y me han llamado la atención, pues, tres.

El primero, el Interfase.
Usted ha dicho unos ámbitos, en unos edificios de unos 40, 50 metros, con un elevado alquiler.
¿Qué empresas se van a ubicar en esos edificios, porque de un plumazo también se está cargando las pymes?
¿Qué empresa va a ubicarse ahí?
¿Qué estará financiando la conselleria si es prestación en alquiler contra prestación en servicios de investigación?

También me llama la atención que justamente, ¡fíjese!
, casualidades de la vida, esta empresa de base científica y tecnológica elige la Universidad Politécnica de Valencia, ninguna otra de las cuatro restantes, la Politécnica de Valencia.

Y, por último, el cuarto ámbito.
Ha dicho usted el ámbito de creación de empresas, en el Noemi, algo así como que los alumnos que tengan ideas puedan, y deseen montar una empresa, pues, tengan las posibilidades.
Bueno, yo me acuerdo que en el debate de presupuestos nos dijo usted a la señora Pérez y a mí que la oposición no teníamos absolutamente ninguna idea del siglo XXI, ninguna idea novedosa, nos los dijo a la señora Pérez y a mí.
Pues esto es una propuesta que hicimos la oposición y que votamos a favor la oposición en estas Cortes antes de que usted fuera conseller y que el Partido Popular votó en contra, con lo cual alguna idea novedosa y del siglo XXI tendremos cuando usted la está incorporando en estos parques científicos-tecnológicos.

Por otro lado, de toda su exposición también me preocupa que usted con todo este ámbito de investigación, unido a todo lo que es la empresa, ¿qué va a pasar con los sexenios de los profesores?
Porque usted sabe que los profesores nos movemos y ascendemos a titulares y a catedráticos vía sexenios, usted lo sabe, que así esta la ley.
Y usted sabe que en los sexenios se prima la investigación básica y no la investigación aplicada.
¿Qué hace, nos condena a no promocionar en la vida?
--pregunto, pregunto.

Por otro lado, también nos preocupa qué va a pasar con los Ceei, los Centros Europeos de Empresas Innovadoras, para qué van a servir con toda esta exposición.

También, pues, si existe algo más que la Universidad Politécnica de Valencia, porque usted ha dicho aquí que la Universidad de Valencia, una de las universidades con más profesores, se queda fuera de este convenio.
Y resulta que del resto de universidades la que más porcentaje se lleva de esos 35 millones de euros que usted ha firmado es la Universidad Politécnica de Valencia con 11 millones de euros.
Y la verdad es que todos estos millones, vistos los presupuestos, yo, sinceramente, no sé dónde están, se lo digo sinceramente, no sé dónde están.
Porque, mire, solamente el programa de Investigación y Transferencia Tecnológica se ha reducido en un 23,09%.
Y aquel programa que usted vendió el año pasado en los presupuestos, programa estrella, de Coordinación e Infraestructuras Científico y Tecnológicas, nada más y nada menos que se ha reducido en un 95,95%.

A mí me da la sensación, señor conseller, que usted lo que hace con el presupuesto es un poco como los trileros, ponen un garbanzo de 20 millones de euros bajo de media cáscara de nuez, lo marea un poco, y ahora encuentren los 20 millones, porque los 20 millones en el presupuesto del año pasado a este año han desaparecido, se han reducido en 810.
000 euros.
Y la verdad es que lo lamentamos porque para el Partido Socialista la investigación, el desarrollo y la innovación es fundamental si queremos ser una sociedad competitiva, si queremos tener futuro en esta Europa, si queremos alcanzar a los países que, como bien decía el señor Ribó, apuestan más por la investigación, el desarrollo y la innovación como son los países europeos, como son los países del norte de Europa.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Senyora Marco, li pregue que acabe.

 

**La senyor Marco Igual:**

 

--Voy terminando-- .
.
.
y como son países como Japón.
Lo dice la Unión Europea: en el 2010 tenemos que invertir el 3% del PIB.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyora Marco.

En representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula la senyora Sancho.

 

**La senyora Sancho Vicente:**

 

Gracias, señor presidente.

En primer lugar, me gustaría dejar constancia de que la Comisión de Nuevas Tecnologías estaba convocada para el martes pero, debido a que había demasiadas comisiones, se trasladó al jueves y eso fue de acuerdo con la Junta de Portavoces.
En la Junta de Portavoces el Grupo Parlamentario Socialista tiene un representante, que es el señor Andrés Perelló.
Luego se volvió a cambiar el horario y eso también lo sabía el señor Andrés Perelló, que estaba en representación del Grupo Socialista en la Junta de Portavoces.
Si se han enterado tarde, pues debe haber sido porque no se lo han transmitido de la manera más rápidamente posible.
No ha sido cumpla nuestra.

Por lo demás, esta comisión si no se ha reunido antes ha sido porque no había iniciativas de la oposición.
Si hoy es la primera vez que se reúne la Comisión de Nuevas Tecnologías ha sido gracias a que el conseller, a petición propia, ha querido venir a esta comisión a explicarnos un tema tan importante como el que hoy estamos tratando.

Que se hayan derivado, como ha dicho la señora Marco, determinados temas a otras comisiones, eso es cosa de la Junta de Portavoces como usted muy bien sabe.
Y los temas que usted ha comentado ya se han debatido en la Comisión de Industria, con lo cual no entiendo yo cuáles son sus quejas o sus posibles quejas.
Pero lo que está claro es que hoy se reúne por primera vez la Comisión de Nuevas Tecnologías a petición propia --recuerdo-- por parte del conseller porque ha creído interesante y muy importante, para que nosotros lo conociéramos, informarnos de la política de la conselleria en materia de infraestructuras científico-tecnológicas y de innovación de la Comunidad Valenciana.
Es un tema muy importante para nuestra Comunidad Valenciana, para nuestras empresas y para nuestras universidades.

Ha sido una comparecencia --como digo-- exhaustiva y detallada, en la que de una manera muy clarificadora nos ha descrito las políticas de la conselleria en relación con las infraestructuras científico-tecnológicas y de innovación de la Comunidad Valenciana.

El gobierno del Partido Popular ha realizado una apuesta firme y decidida en materia de infraestructuras científico, tecnológicas y de innovación, consciente de la importancia de fomentar un espacio de interacción entre las empresas, universidades y los institutos de investigación que conecte con las demandas de la sociedad.
Prueba de este compromiso fue el anuncio por parte del presidente de la Generalitat, el señor Francisco Camps, que destinará más de 822 millones de euros en materia de financiación, infraestructuras docentes y científico-tecnológicas a las universidades de la Comunidad Valenciana.

Ante un proyecto de semejantes características, como muy bien ha explicado el conseller, que va a redundar en un gran beneficio para la investigación, para las empresas, para la creación de empleo y para las universidades, pues, tenemos todos que felicitarnos por este proyecto del gobierno del Partido Popular, del gobierno del presidente Camps, y, especialmente, cuando ayer el secretario general del Partido Socialista ha manifestado su conformidad con este proyecto que va dirigido a las infraestructuras y a los parques científicos.

Los parques científicos, como muy bien ha comentado el conseller, son potentes instrumentos de innovación basados en la movilización de la investigación y de la innovación al servicio directo de la sociedad.
Una concentración empresarial del tamaño de la que existe en la Comunidad Valenciana, y que va a estar sometida a importantes retos de futuro, necesita disponer de la fortaleza de los parques científicos como elementos estratégicos de cambio, es decir, se trata de dar sentido a la producción de conocimiento como elemento generador de riqueza empresarial.

Por lo tanto, de acuerdo con todo lo expuesto anteriormente, la universidad estaría totalmente ligada a lo que demandan las empresas mediante la investigación, transformando las oportunidades de la generación del conocimiento en oportunidades empresariales para la creación de nuevas empresas.

El modelo de parque científico, que de una manera tan clara nos ha descrito el conseller, nos sitúa en una comunidad pionera y vanguardista, nos va a poner a la vanguardia en la relación universidad-empresas y en la creación de empresas.

Por lo tanto, señor conseller, felicitarle por este proyecto que se va a llevar a cabo por parte del gobierno del Partido Popular, que va a generar puestos de trabajo, que va a potenciar el I+D+I y que nos va a situar, a la Comunidad Valenciana, pionera y en la vanguardia de los parques científicos.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyora Marco.

Per a donar resposta als grups parlamentaris, té la paraula l'honorable conseller senyor Nieto.

 

**El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:**

 

Gracias, señor presidente.

No le oculto, señor Ribó, que yo en estos temas estoy especialmente a gusto, disfruto, por razones obvias, de la inversión que representa el conocimiento.
Yo creo que todos nosotros y los que han hecho actividad universitaria lo comprenden y participan de esto, porque es un tema profundamente serio.
Todo el tema que tiene que ver con el conocimiento: la transmisión, la gestión, la generación de conocimiento, es un tema serio.

El problema no es qué ha pasado, incluso qué pasa, el problema es qué va a pasar, es decir, el problema es el futuro, clarísimamente, el futuro.
Lo que ha pasado, pues, ha pasado, y además podemos estar satisfechos de lo que ha pasado incluso en materia de formación y en materia de investigación, pero en estos momentos hay un debate europeo fuerte, fuerte, porque en lo que concierne al modelo de transmisión de conocimientos, es decir, al modelo de un universitario europeo, el universitario europeo, el modelo de Bolonia es algo así lo que fue el euro a la peseta, en materia universitaria, es algo así como hacer un titulado, pues, con movilidad en toda Europa, con empleabilidad en toda Europa y con la calidad que Europa necesita, algo sencillo de decir y sencillo, muy sencillo, de lo más sencillo.
.
.

¿Qué dificultad tiene intrínsecamente el hacer un informático que pueda funcionar aquí y en Francia o en Moscú?
Ninguna.
Y eso, Europa, hasta ahora ha sido imposible que se ponga de acuerdo.
O sea, Bolonia era una gran coartada para una gran oportunidad y la está perdiendo.
Hemos sido incapaces, las universidades, de perder el egoísmo este que tenemos de nuestra propia concepción de las cosas en aras de una Europa, pues, que se ha quedado pequeña incluso para el modelo de Bolonia.
Porque el modelo de Bolonia nació corto de espacio de operaciones, ¿por qué limitarse a Europa?
, podía haber ampliado.
.
.
¿Qué diferencia hay entre Europa y.
.
.
, yo qué sé, y Australia o China o.
.
.
, a efectos de formar gente válida para ese espacio de operaciones?
Y, además, se quedó miope al no incorporar la sociedad en el tema de operaciones.

Es decir, la sociedad está para recoger las personas que forma la universidad.
Démosle *auctoritas*, por la puerta grande, con la línea docente adecuada, pero no nos equivoquemos solo en esa gran operación.
Eso no lo ha hecho y eso va a ser un drama seguramente, un drama, porque al final vamos a reproducir los países y, obviamente, va a pasar así, si Dios no lo remedia o alguien no lo remedia, con un catálogo de títulos, catálogo de tal, que van a ser, pues, copies especulativas del pasado.
Es un drama.

Creo que el conocimiento es peor.
La Europa del conocimiento, que es el objeto de esta mañana, de debate, y han venido gente importante, muy importante de toda España, gente importante en el tema este, de la Europa del conocimiento, pues, está peor, porque la Europa del conocimiento, como digo, uno la vislumbra, la Europa que yo creo que debe ser del conocimiento, la vislumbra con grandes ámbitos, muchos y grandes ámbitos de investigación muy avanzada.

O sea, la Europa del conocimiento no es la Europa del chiringuito, no es la Europa de la taifa, no es la Europa de tal, es la Europa de los grandes.
Me da igual que sea filosofía o que sea lo que sea, lo que pasa es que yo he querido hablar aquí de parques, porque es algo de lo que estamos especialmente contentos.
Le voy a contestar en lo otro, que afortunadamente también hay potentes iniciativas en lo que es el becario o en lo que es la investigación básica.
Yo quería hablar de parques, porque me parece que eso es darle potencia a las posibilidades de la empresa y me interesaba mostrar fórmulas que hemos hecho que yo creo que son muy novedosas.

Por lo tanto, estamos ante un problema muy serio, estamos haciendo la Europa del conocimiento, estamos haciendo la Europa de la formación profesional, estamos haciendo ¡la Europa de todo!
¡Si solo hemos hecho la Europa de la peseta y del euro!
.
.
.
Desgraciadamente es así, y eso se ha puesto de manifiesto hoy en el ámbito de los investigadores, que coincidían con esto que estoy diciendo yo a usted en este momento, hay una insatisfacción de que van a dar más recursos, pero para hacer lo mismo, para distribuirlos en horizontal, aunque también se vislumbran apuestas en grandes cosas, también hay que decirlo.

Por lo tanto, lo que a mí me preocupa como conseller, y nos debe preocupar a todos, es cómo armamos el futuro en este tema tan importante que es la generación del conocimiento.
Lo estamos armando en lo que es la formación, también la formación universitaria, con formación a la carta.
.
.
, en fin, todo ese tipo de cosas.
.
.
Cómo armar el futuro y las estructuras de futuro, partiendo de lo que hay y de lo que ha habido, y además, estamos muy orgullosos de lo que hay y de lo que ha habido, pero partiendo de esto, no partiendo de otra cosa, lo cual nos obliga a diagnosticar bien.

Y empieza el señor Ribó: "¿por qué no ha firmado la universidad?
" Pues, habría que preguntárselo a ella.
Firmó, como usted sabe, lo que es la prórroga del modelo, incluyendo cosas nuevas, y no firmó ni esto ni las infraestructuras.
Las infraestructuras entendí que no las firmara, porque las infraestructuras, lo que pedía era algo muy grande, de 500 millones de euros, era imposible, evidentemente, por razones obvias.
Pero los parques siempre, los parques científicos siempre, y estoy seguro que el señor rector está de acuerdo con esta filosofía, porque lo hemos hablado, y en particular me consta que en el ámbito Noemi él está encantado, porque va a ser la validación de que la ciencia que se hace se hace con conocimiento pensando en ser útil, o que no es el investigador, no es alguien que ha hecho ciencia ajena.

Él está muy interesado, y yo creo en las becas que se han.
.
.
, están las suyas también, evidentemente, y cuando de aquí a que se termine el proceso, pues, los próximos meses, yo me imagino que habrá un encuentro de nuevo y quizá cuando tengan las elecciones o.
.
.
Bueno, hablaremos de este tema.
Pero ha sido una decisión suya, personal y hasta el último momento estuvimos intentando que fuera posible.
No pudo ser posible, pues, será posible pronto, imagino que próximamente.

Es un problema porque Europa, la declaración de Barcelona y de Lisboa, del 3%, no se ha cumplido, y, además, no se va a cumplir.
Las últimas intervenciones del comisario de ciencia de la Comunidad Europea va en esta línea: del 3%, el 1% de las administraciones y el 2% de las empresas.
Se está muy lejos de esas cantidades, en toda Europa.
Aquí, en España, estamos todavía algo peor, evidentemente, pero se está lejos de esa cantidad, y eso va a ser un drama, o eso es una rémora y eso hará, sencillamente, que reaccione Europa, si no quiere perder algunos trenes.
Y entonces tendrá que hacer apuestas muy fuertes en ámbitos muy fuertes.

Europa no tiene otra salida, a Europa le pasa lo que le pasaba al Japón.
Yo recuerdo que hace unos años, visitando Taiwán, y poco después Japón, Taiwán era al Japón entonces lo que China es hoy a nuestros manufactureros, nuestros productos maduros, y entonces Japón decía que su salida estaba en un salto conceptual, esa es la salida que tiene Europa, un salto conceptual en investigación, en algunas parcelas, etcétera, etcétera.
Y eso, como digo, es una realidad.

Nosotros tenemos, evidentemente, discursos y acciones en todo el ámbito de la ciencia, desde la más básica, desde las personas, que es clave, que es fundamental, y luego las estructuras e infraestructuras.
Y, en particular, como nos importa el futuro, hemos hecho algo que creemos muy avanzado, muy progresista, que es la ley de coordinación del sistema valenciano.
.
.
Nosotros tenemos en este momento dos leyes en marcha, dos leyes que los borradores están muy avanzados.
El primero, que es el de coordinación del sistema universitario valenciano; y el segundo es el de coordinación del sistema valenciano de ciencia e innovación.

Hemos querido hacerlo así, deliberadamente hacerlo así, por dignificar el propio ámbito.
Es decir, la ciencia, eso, vamos no hay que decirlo, para enseñar.
.
.
, se legitima la formación cuando el que enseña está en alguna vanguardia de lo que está pasando, y la legitimidad más potente viene de la vanguardia de la ciencia, eso es sabido.
Pero la ciencia no solo se hace en la universidad, la ciencia tiene su propio ritual, la ciencia hay que coordinarla y hay que darle cancha, y la dignidad de la formación universitaria, yo creo que hay que redescubrirla.
O sea, hay que darle énfasis a la acción mediante la cual un profesor se pone enfrente de un alumno y dice: "este es mi momento", porque lo que hay ahí enfrente es una persona que gracias a un servidor va a influir a que tenga un lugar con dignidad en la sociedad.

Hay que dignificar ese papel, y no que el profesor esté pensando en los sexenios, como decía la diputada, o que esté pensando en otra cosa, que es lo que es la empresa.
Son dos aspectos con finalidades distintas, aunque es verdad que la legitimidad de la formación la da en gran parte la ciencia, quizá no únicamente la ciencia, pero en gran parte la ciencia.

Nosotros estamos haciendo, en la ley de la ciencia, algo muy potente.
Hay algo ya hecho en Cataluña en ese tema, y vamos a hacer lo que creemos que aquí va a funcionar, con nuestra especificidad, que es algo que llamamos una fundación para dignificar la figura del becario.
No queremos becarios, señor Ribó, no nos interesan los becarios.
Hemos puesto dos más dos este año, hemos puesto becas a gogó, hemos puesto muchas, hemos puesto más recursos, pero no nos interesa el becario.
El becario posgraduado es una figura pobre, intelectualmente pobre.
Nos interesan los becarios mientras que estudian, después no, después nos interesan seres humanos que puedan armar un proyecto de vida personal o colectivo, porque tienen un salario y unas condiciones laborales dignas y que sepan a dónde van a ir y no esa angustia, que está asociada hasta los treinta o cuarenta años de su vida, esperando que en algún departamento un catedrático consiga una placita de no sé qué para intentar.
.
.
Eso no nos interesa ni lo queremos.

Entonces, pensamos que el mejor sistema es una estructura, un marco dentro de esa ley, que sea un ámbito donde se establezcan la reglas del juego siguientes: los recursos para formación de personas se dan y se pactan con los ámbitos de recepción de estas personas, universidades, institutos de investigación, departamentos, etcétera, etcétera; se forman, si están formados, donde se decida por estas personas; y, luego, viene y se destina a estas personas, pero ya no de becarios, sino de investigadores.
.
.
Con las reglas del juego pactadas previamente, porque no es lo mismo un señor Ramón y Cajal que venga después.
.
.
integrarlo en un centro de investigación que en una universidad.
Si se integra en una universidad, tiene que dar clases, faltaría más, que no diera clases, porque, si no, va a estar discriminado.
Una cosa es que esté en un instituto de investigación, que eso es distinto.

Bueno, pues, yo creo que este es un producto que cuando esté resuelto va a ser muy bonito, la verdad es que va a ser bonito, y va a ser potente y va a ser un ámbito de las universidades, de los institutos, en donde el sistema admitirá y dignificará al investigador y al becario, es decir, entrarán becarios y saldrán profesionales de la investigación.
Está muy avanzado el borrador, y esperamos.
.
.
, la verdad es que tenemos la ilusión de poder pasarla en esta legislatura, todavía, sí, yo creo que sí.
Desde luego, la de coordinación del sistema universitario yo creo que sí, y esta, pues.
.
.

Porque son leyes sencillas, son leyes de coordinación, el mensaje que hay en ellas, en su concepción, es que lo que está legislado por fuera de nosotros es que ni entramos.
Lo que depende de las universidades, es que no queremos ni entrar, y, entonces, ¿en qué entramos?
, pues, en las cuatro o seis cosas que son nuestras, de nuestra competencia y punto, y nada más.
No son leyes intervensionistas, son leyes muy potentes, abiertas, y leyes mínimas.
Y, bueno, pues, esa es la idea.

Nos interesa lo básico.
.
.
¡Claro que nos interesa lo básico!
Y además nos interesa lo básico como nuevos sectores.
Nosotros, los planes emergentes, la diferencia de los planes emergentes con los planes maduros es que, en los planes emergentes, hemos dicho que el tiempo juega un poco a favor de ellos por alguna razón más que con los maduros, y la razón es porque la ciencia tira de ellos, y en los planes emergentes, tenemos la biomedicina, que es uno de los planes importantes, todo lo que es biotecnología, todo lo que es la ciencia médica, etcétera, y hay un plan de ellos; tenemos el plan del sociosanitario, que es un plan con once mesas, que ya está resuelto también el tema, que ahí está desde las prótesis hasta los balnearios, desde todo el ámbito sociosanitario; tenemos la apicultura, otro plan emergente, etcétera; energía, que incluye la eólica, etcétera.

Y en los planes que han salido ahora, en la orden que ha salido para este trimestre, están presentando estos planes, se han hecho no solo para los maduros, sino para los emergentes.
Lo que le hemos dado carácter prioritario a una serie de peticiones de cada uno de los planes y ahora, pues, ya se han cerrado, creo que esta semana se ha cerrado ya el plazo, y ahora están a punto, pues, de distribuir los recursos que se han dado.

Sí que nos interesa mucho el tema en todas sus facetas, en el tema de personas, en el tema de dignidad de las personas que intervienen, en el tema.
.
.
Lo que pasa es que lo que no podemos es ir en contra de lo que parece que va el mundo, y el mundo va en la línea, el mundo científico, en la línea de que los recursos, digamos, potentes de los grandes países, de Bruselas, etcétera, va en la línea, como decía, de dos grandes cosas: grandes proyectos y además con una finalidad.

He utilizado el dinero para filosofía, o para la música.
.
.
Comprenderá.
.
.
, desde luego, de Bruselas, no; de Madrid, tampoco.
Es decir, los gobiernos centrales van miméticos respecto a Bruselas, es decir, van a apostar los recursos que hay por aquello que es más doliente, que es más urgente.
¿De dónde vendrán?
Pues, nada, de esencialmente dos vías, la nuestra, la autonómica, que es sensible a lo que tiene, y, entonces, pues, verá cómo estamos haciendo líneas concretas, pues, para matemáticas o para filosofía o para lo que sea; y probablemente, del mecenazgo y cosas así, como es lo habitual.
Los tiros van por ahí.

Por tanto, yo creo que prácticamente coincidimos en todo, no solo no despreciamos las leyes pequeñas, la ley de investigación, sino que le damos potencia, porque la hacemos vibrar con los problemas de la sociedad y la hacemos ser sociedad y ser orgullosa de lo que está haciendo.
Yo creo que eso, vamos, es así.

En relación con la doctora Marco, la diputada Marco.
.
.
*(rient-se)* Amparo Marco, un par de cosas.
No, o yo no me he expresado bien o usted no lo ha tomado bien.
La idea es que la empresa que alquila un espacio de operaciones, pague, evidentemente, pero no pague por alquilar: pague por hacer investigación que le beneficia a ella.
Eso es lo que yo propuse cuando diseñamos aquel espacio.
No sé al final lo que harán las universidades.

Es decir, hay un edificio que paga la Generalitat, para que no se diga que.
.
.
para facilitar la ayuda a las empresas en cuanto a investigación.
Y la empresa, por usar un espacio de ese edificio, retorna a la universidad un dinero en beneficio de la propia empresa.
Es decir, es como si pagara un millón de pesetas por cincuenta metros, para investigar ella misma, para crear para ella con gente de la universidad.
Luego, le sale gratis todo lo demás.
Lo que emplea una empresa en investigación, exclusivamente en investigación.
Como idea de origen para, digamos estímulo de la investigación.

Por favor, señora Marco, en relación con la empresa y la Politécnica, es que yo era rector entonces y lo gestioné.
Si hubiera sido rector de otra universidad, o de varias universidades, lo hubiera llevado a otra universidad.
Lo gestioné.
Y además no fue quizá tanto obra mía, sino fue obra del destino.
Porque el destino quiso que cinco, seis o siete ingenieros de telecomunicaciones --creo que fueron siete-- ingenieros de telecomunicaciones valencianos, se ubicaran en Irlanda precisamente por la buena formación que reciben.
Y la empresa, cuando pensó en Europa, piensa en España, piensa en Valencia.
Y entra en contacto con nosotros para ver si.
.
.
y entonces pues le dijimos que sí, y poco después yo me vine a otros menesteres.
Y mantuvieron.
.
.
el rector mantuvo las relaciones y se ha materializado así.
Pero con el mismo cariño con el resto de universidades, con el mismo cariño.

El tema de los Ceei.
Pues claro, y más, y más.
Porque aquí estamos hablando de empresas normalmente que emanan del ámbito de la investigación y del ámbito del emprendedor universitario.
Pero aquí se crean del orden de.
.
.
son 14.
000 empresas, vaya, en la Comunidad Valenciana, que no son de ese ámbito, que son del ámbito de emprendedor de la calle, normal, el emprendedor que ve una oportunidad y arriesga por ella.
Y todo eso tendrá siempre en el Ceei.
.
.
Es más, en el Ceei y en las cámaras de comercio.
Ese es un tema que hay que facilitarlo.

Y los recursos, finalmente los recursos.
Los recursos que hemos usado para los parques no están en los presupuestos.
En los presupuestos están los recursos que usamos.
Además no está en los presupuestos porque hay otras fuentes de financiación, como el Sepiva.
El Sepiva, no sé si usted recuerda que le hicimos la posibilidad de ampliar sus dotaciones en parques tecnológicos, evidentemente.
Y en parques científicos.

El Sepiva, lo primero que se ha aprobado hace un par de semanas en el Consell, de recursos para los parques científicos ha sido el Sepiva, y otras fuentes de financiación que no son esas.
Lo que sí va en los presupuestos es dinero para competitividad.
Dinero para los planes de competitividad adicionales al año anterior.
Y sí que va en este sentido.

Pero evidentemente, tiene usted razón, lo que es infraestructuras se ha preferido quitarlo de ahí y coger otras fuentes que se han materializado.
Es que ya se ha distribuido una parte de lo que se ha firmado.
Y la otra parte irá al Consell para su aprobación pues en las próximas semanas.

Entonces yo creo que este es un tema, lo que sí quería terminar diciéndoles que es un tema que es de todos.
Es un tema, nosotros estamos, bueno, pues tengo la suerte de haber materializado en este gobierno esta posibilidad, y estamos orgullosos.
Pero es un tema para toda la sociedad valenciana, para todas las universidades, y para su homologación, digamos en materia de innovación y de ciencia, pues al menos con Europa.
Al menos con Europa.

Porque la verdad es que, cuando estamos hablando aquí de que no vamos a llegar al 3%, hay países y no me refiero a Estados Unidos que no está muy allá, está por el 5 ó por 6 o así.
Hay países que están en el 7 en el 8, y sobre todo sectores que están en un gran porcentaje así.
Hace unos días decían, es que han hecho un parque tecnológico o científico en China con 13.
000 o 14.
000 investigadores.
¿De qué estamos hablando?
¿Qué Europa queremos o creemos que debemos hacer si el mundo va en esas condiciones?

Muy bien.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Per a rèplica, té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Molt breument i per aclarir algunes coses.
La primera, qui fixa on han d'anar les iniciatives no és la Junta de Portaveus, és la Mesa de les Corts, on jo vull insistir que iniciatives nostres que hem estat parlant de I+D no han vingut a aquesta comissió, sinó que han anat als llocs distints.
I que sí que seria bo, o siga, que en definitiva aquestes iniciatives anaren a esta comissió.
A mi me sembla que seria una cosa interessant.

La segona idea, nosaltres compartim totalment, senyor conseller, la idea de dignificar en el professor de la universitat el paper de professor.
Perquè moltes vegades sí que ens preocupa, i sí que ens preocupa el fet que el professor siga una persona que es dedique, potser massa exclusivament a la investigació, i que considere com a mínim com a secundari la formació de les persones.

No pot haver un creixement tecnològic d'un país si no hi ha un procés de formar, no augmenta la formació bàsica de la seua població.
És molt difícil que una persona puga connectar-se a internet si és un analfabet funcional només, és pràcticament impossible.
Doncs aixina podríem seguir.
I no pot haver si no tenim un personal mínimament format.

I açò no vol dir que no haja d'haver investigadors.
Segurament haurà d'haver professors sobretot dedicats a ser professors, altres dedicats sobretot a investigació, i altres que facen a temps parcial una cosa i una altra.

Mire, jo hi ha una idea que sí que voldria comentar-li.
O siga, jo no sé si el que vosté ha proposat és una cosa massa pensada, no des de la Universitat Politècnica però sí des de les enginyeries.
O siga, nosaltres no acabem de veure per exemple com una Facultat de Dret pot ubicar-se ahí.
No ens acaba d'encaixar.
O com, per exemple determinats estudis que s'han comentat es poden ubicar.
I pensem que també és necessari, que aquests estudis superiors d'alguna forma tinguen una vinculació i una connexió en la societat i estiguen al màxim de connectats.

Compartim aquesta preocupació.
Però d'alguna forma no entenem, no ho veiem clar.
Pensem que açò pot funcionar bé en l'escola d'enginyeria que ha mencionat vosté de la Miguel Hernández, per no fer cap referència a la Politècnica on n'hi ha sobretot enginyers, o l'escola d'enginyeria química d'una altra universitat.
Però en altres coses ho veiem més complicat, per exemple que en Biològiques o en Químiques, en Químiques no, en Matemàtiques en determinades carreres d'aquest tipus açò es puga materialitzar.
I és important que es puga materialitzar.

Hi ha una cosa que sí que crec que hauríem de saber entendre.
I a vegades potser s'haurà de recórrer a la història, fins i tot de la indústria tradicional d'este país.
I a mi em vàrem contar, jo crec que a vegades hauríem de veure com s'han desenrotllat determinats sectors.
En este país en, molt poc en l'espai hi havia dos nuclis de ceràmica tradicional, un a Manises i un altre a l'Alcora.
Un es va morir pràcticament, el de Manises, i un altre ha tingut un desenvolupament exponencial.
Què ha passat ahí que no ha passat en altre sector.
I eren dos sectors.

Evidentment segurament alguna persona que vosté té en el seu, que treballa amb vosté, està molt assabentada d'eixe tema.
Però segurament, i almenys a Madrid se posava en uns anys com un exemple de connexió entre la ciència i el desenvolupament d'un determinat sector industrial.
Com segurament en estos moments està passant, per exemple a Finlàndia, en la telefonia mòbil i en les noves comunicacions.
Peò açò és el que jo crec que hem de desenrotllar, i efectivament compartisc en vosté que no podem anar a tot.
Hem d'anar a grans línies de projectes.

Mire, vosté ha parlat de l'energia, està clar; ha parlat de l'aqüicultura, està clar.
Cada any ens trobem en una nova espècie que no es pot pescar perquè està esgotada.
I les produccions estan esgotades, la biotecnologia.
A mi sí que m'agradaria comentar-li alguna altra important.
I és el de la productivitat d'un recurs bàsic que se'n diu l'aigua.

O siga, un país com Israel açò ho ha desenrotllat molt, i en este país hauríem de passar del "agua para todos", a una aigua un poquiu més productiva i a desenrotllar noves tecnologies respecte l'aigua.
Perquè tenim la sensació que este tema no s'està avançant seriosament.
Hi ha molt que parlar ahí, des de la depuració fins a la dessalinització, fins a molts aspectes, a més per suposat de fer pantans i altres coses.

Jo crec que hi ha molt que fer.
Sí que vull insistir, eh, tot açò si no hi ha la I inicial, ben en majúscules i amb recursos, tot el que ve després tindrà poc que transmetre.
Perquè és un problema de transmissió en els dos sentits, però si no funciona adequadament, i les dades ens diuen que no està funcionant, que n'hi ha molt bones idees, però en estos anys de govern del Partit Popular s'ha canviat moltes vegades de política d'infrastructures, s'ha canviat la investigació de conselleria, s'ha jugat de moltes maneres.

Nosaltres pensem que fa falta estabilitat, fa falta una sèrie de línies.
I fan falta també recursos.
Que no es tenen els recursos.
I jo crec que s'ha de dir amb absoluta claredat potser seria interessant dedicar-se un poquiu menys de recursos a determinades coses.
I açò ho hem dit moltes vegades en els plens, i dedicar un poc més de recursos a formar a personal i a tindre un personal preparat.
I que aquest personal estiga connectat en la societat.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Senyor Ribó, li pregue que acabe.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

Té la paraula la senyora Marco.

 

**La senyora Marco Gual:**

 

Gracias, señor presidente.

Bueno, en primer lugar me gustaría gastarle una broma si me lo permiten, a la señora Sancho *(Rient-se)* Bueno, pues que la señora Sancho me hable de diálogo interno en mi partido, bueno, es algo gracioso, no por nada.
Pero bueno, dejemos aparte esto.

Yo, señor conseller, lo que sí que le pediría es una visión menos mercantilista de lo que es la ciencia.
Y volvemos otra vez a lo que ha dicho, ha vuelto a repetir el señor Ribó, y yo también se lo vuelvo a repetir.
Esa I mayúscula, por favor.
Sea un poco más sensible usted en la I mayúscula, no solamente existe esa i minúscula.

Sí que es verdad que la señora Sancho ha dicho que con su iniciativa, con sus proyectos, que vamos a ser comunidad pionera.
Pues nada nos gustaría más al Partido Socialista que seamos comunidad pionera en ciencia, en ciencia, porque entendemos que el futuro está en la ciencia.

Y bueno, sinceramente, fue el Partido Popular el que nos ha puesto a la cola en I+D+I en ciencia.
Creo que le corresponde, por justicia simplemente, al Partido Popular, ponernos en el sitio en el que estábamos cuando ganó el Partido Popular las elecciones en el año 95.
Y quiero recordar que la primera política científica que se hizo en esta comunidad la puso en práctica el Partido Socialista.

Yo sinceramente, vistos los presupuestos, y me dejará el señor conseller pues recordarle una frase de un.
.
.
, bueno, compañero de partido no lo sé, pero sí que un líder espiritual del Partido Popular, el señor Carlos Fabra, dice que lo que no está en los presupuestos no existe, no existe.
Eso lo dice el señor Carlos Fabra, y aquí en los presupuestos no existen estos parques científico-tecnológicos.

Sí que es verdad que usted ha nombrado el Sepiva.
Y yo he hecho una labor, una pequeña labor de investigación, de lo que son los acuerdos del ple del Consell.
Y bueno, yo sí que he visto: Acuerdo del 28 de octubre de 2005, parque científico-tecnológico de la Universidad de Alicante, a través del Sepiva; acuerdo también del 28 de octubre de 2005, parque científico tecnológico de la Universidad Jaume I, a través del Sepiva.
El Sepiva, que se dedicaba a suelo industrial ahora también se dedica, como usted bien ha dicho, a I+D+I.
Lo que le dije yo en la comisión de presupuestos, la de antes y la de ahora.

Y nos preocupa esto del Sepiva, porque usted lo sabrá mejor que yo, justamente el polígono industrial, el polo de innovación de parc Castelló se va a hacer a través del Sepiva.
Y vaya qué casualidad es, que la conselleria, sin invertir absolutamente ni un euro, se va a llevar el 10% del aprovechamiento urbanístico, el 10% del aprovechamiento urbanístico a través del procedimiento de reparcelación.

Espero que esto no pase en los parques científico tecnológicos.
Espero que usted no piense que van a ser los becarios, esos que son intelectualmente pobres, el PAS, el PDI y los estudiantes, los que paguen los parques científicos tecnológicos de las universidades.
Bueno, yo solamente quiero sinceramente desearle suerte.
Y quiero desearle suerte en este proyecto que se va a embarcar, porque usted tiene una tarea de investigación bastante difícil.

Tiene usted que maximizar los recursos, los parques científico tecnológicos, sujeto a una restricción muy importante, que son los recursos financieros, la situación económica en la que se encuentra la Generalitat Valenciana con un 11,5% de endeudamiento sobre el PIB.
Lo único que me resta es eso, desearle suerte, y a ver si es verdad que con esta política somos pioneros y llegamos a las medias de inversión en I+D+I de Europa.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyora Marco.

Per a tancar el debat, té la paraula el senyor conseller per cinc minuts.

 

**El senyor conseller d'Empresa, Universitat i Ciència:**

 

Gracias, señor presidente.

Maestros de hoy con memoria de ayer *(S'interromp la gravació)* .
.
.
Que hemos de explicar hoy de mañana al hoy para que sea útil para mañana.
Si ya hoy, lo que pasa está cambiando.
Estos días, cuando he inaugurado alguna universidad y algún ámbito de formación, hacía la reflexión de que la única manera de ver si no nos equivocamos, los profesores de hoy, los profesores de hoy, si no se equivoca es viendo, le decía a la.
.
.
me permitirán la licencia poética, viendo si en la estela había cambio.
Y coincidía con lo pertinente.
Porque el reto de enseñar hoy es muy fuerte, siempre lo ha sido, el aprender o el enseñar, capacidad de relacionar cosas.
Uno sabe o enseña cuando sabe enseñar relación de cosas, de hechos, de ideas, de fenómenos, si no, pues, es un almacén de conocimiento.
Uno sabe cuando sabe relacionar.
Y eso es una labor muy difícil porque se sabe que no se sabe cómo eso ocurre, y se sabe que eso ocurre trabajando, pero se sabe que no se sabe.

Sócrates decía, señor Ribó: "parece que solo se aprende aquello que ya se sabía", porque es así como parece que ocurre.
Cuando uno aprende algo, dice: "¡Ah, caramba!
, ya lo sé".
Es así de fácil.
*(Rient-se)* Por eso decía: "no me matéis, que solo soy un comadrón", cuando le querían matar porque enseñaba cosas malas a la gente.
"No, si yo solo hago sacar lo que llevan dentro".
Y es un problema, porque el buen profesor lo que ha de intentar ser él es el catalizador último de ese proceso.
Al final, se enciende la bombilla; por el profesor, por la tele, por la sociedad, por los *inputs* que recibe el alumno, y un día dice: "¡Ah!
, ya lo sé".
Y entonces, como si lo hubiera sabido siempre.
Y el buen profesor debe --como decía antes-- sentarse ante el alumno y decir: "este es mi momento y tú no te vas de aquí si no es por mi.
.
.
".

Bueno, pues, eso es así, y eso está por recuperar.
No me imagino yo que mucho profesorado del mundo, por no decir de otros ámbitos, se pongan por la mañana frente al alumno, a las ocho de la mañana, todos con cara de sueño, pensando los alumnos en las musarañas y cosas de éstas, diciendo: "este es mi momento y aquí va a pasar algo".
¿Por qué?
Porque tiene otros puntos de motivación y otros ámbitos nuevamente de interés y porque, además, si un alumno no colabora, el alumno también puede decir: "este es mi momento", claro, y el conseller y todos podemos decir: "este es mi momento", porque, seguramente, es la única manera de que sea nuestro momento si todos lo decimos.
Eso es así.
El tema de la universidad es un tema a recrear, a redescubrir la formación porque es un tema hoy muy candente.

Mire, lo que usted dice, de ingeniera, es exactamente al revés, por convicción, por convicción, es exactamente al revés.
Si me permite, cuando hablamos de lo competitivo, esto sí que es tecnología.
El ámbito competitivo es tecnología, conocimiento, el conocimiento que existe.
Este es un ámbito muy vulnerable.
Esto lo que nos permite es ganar la batalla o batallita de cada día, y hemos de incluir lo último que se produce en la operación para ganar la batallita de cada día.
Pero, eso está al alcance de los demás, de todos los demás.
¡Quién iba a decir que la India iba a ser exportadora de programas informáticos!
¡Quién lo iba a decir!
¡Quién lo iba a decir!
Es decir, ¿de qué estamos hablando cuando aquí se dice: "es que investigo en informática"?
¡Oiga!
, ¿de qué estamos hablando?

Luego, esto es un ámbito.
.
.
yo soy consciente de lo débil que es la tecnología en lo competitivo, lo débil porque los países en vía de desarrollo, de forma natural, con ambición, ocupan estos espacios, de una tecnología que cada vez está más desacralizada, está más en tiendas de "todo a cien".
Está más al alcance.
.
.
antes que cualquier cosa: de la enseñanza, de los manuales, de las cosas.
.
.
Era todo un tótem esotérico, que era la retracción, y eso era difícil.
Hoy ya no hay.
.
.
Pero, hemos de hacerlo, hemos de hacerlo y tener los instrumentos al máximo nivel porque eso es lo que le da sentido y competencia, pues, no solo a lo tradicional, sino a todo, al conocimiento y tal.

Pero, de los dos ámbitos, que son los que a mí especialmente me interesan por lo que.
.
.
Esta es la Europa del desconocimiento.
La de arriba es la Europa del conocimiento, que se lo decía esta mañana a ellos, pero a mí me interesa la Europa del desconocimiento, no la Europa del conocimiento.
La Europa del conocimiento es la Europa del común conocimiento como tal, pero la Europa que a mí me interesa es la Europa basada en lo que está por descubrir, por investigar, por innovar, porque es nuestro futuro.

Entonces, a mí me interesa mucho armar esos dos productos aquí, y el intermedio, el innovador, el de los parques científicos, pues, es un ámbito que da vida una sociedad, que da fuerza a una sociedad, que legitima la formación, etcétera, en base a la ciencia.
Y eso produce lo que produce, y producirá tanto más cuanto más se empleen los recursos en ciencia ad hoc.
Es decir, si queremos que haya investigación en ahorro energético, o en el tema del agua o en lo que sea, ahí hay que meter recursos en eso, porque si no se mete en eso y se mete en genéricos, pues, habrá acción en eso si el profesor de motu propio entiende que eso es bueno o le motiva.
Bien, pero ese es un ámbito que nos interesa y estamos en ello.

Y eso sí que es ciencia, pero ciencia menos tecnológica, ciencia más básica que otra cosa, es ciencia médica, es ciencia biológica, es ciencia química, bioquímica, de ese mundo.

Pero, hay un tercero, hay un tercero, que es exactamente el que usted dice, y el que está por descubrir: el ámbito de lo que no es de las ideas, el ámbito de lo que son operaciones de oportunidad, de relaciones económicas que no están basadas ni en la tecnología ni en la ciencia ni en nada.
Es una operación de relaciones entre países, entre productos, entre alianzas, entre operaciones poligonales de tal o cual índole, no necesariamente basada en la producción.

En formación.
Este es un ámbito donde una sociedad puede vender formación especializada.
Claro, ese es el ámbito de lo intelectual.
A mí me interesan las oportunidades, el oportunismo de las oportunidades *soft*, es decir, que no son ni tecnológicas ni científicas, ni de laboratorio, sino del oportunismo, de la oportunidad del intelecto, que es un ámbito por descubrir, por descubrir, y me interesa porque creo que con células de muy pocas personas especializadas en modelos, en programas, en simulaciones, pueden ser rentables para ofrecerle a una sociedad, en este caso lo vamos a hacer en cerámica, en primer lugar, es decir: "¿han pensado ustedes en ampliar aquí o así o hacer una operación con tal o cual naturaleza?
", o cualquier cosa.

Entonces, sí que me interesa mucho lo que dice y me interesa no caer en la trampa con la convicción de que la tecnología es la clave y la observación de todo.
Es exactamente.
.
.
no al revés, pero la tecnología da de sí lo que da de sí: un frente, una competencia cada día, y, además de eso, el futuro está basado en la ciencia y en las ideas.

Muchas gracias, señor presidente.

 

**El senyor president:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

No havent més assumptes que tractar, s'alça la sessió.

 

*(S'alça la reunió a les 18 hores i 10 minuts)*