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Comissió de Política Social i Ocupació realitzada el dia 13 de febrer de 2023.
Comença la reunió a les 9 hores i 49 minuts.
Presideix la diputada senyora Cristina Rodríguez Armigen.
Reunió número 21.

El senyor vicepresident:

Bueno, pues muy buenos días a todos, señorías.

Vamos a comenzar la comisión de política social, en la que tendremos la fase de comparecencias de participación ciudadana en el procedimiento de elaboración del Proyecto de ley de la Generalitat Valenciana de diversidad familiar y soporte a las familias.

Vamos a empezar esta comisión con la lectura…, con el pasar cuórum, que lo hará la secretaria.
Cuando quiera, por favor.

La senyora secretària:

Muchas gracias, presidente.

Buenos días, señorías.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, presidente.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de la Generalitat, valenciana de diversitat familiar i suport a les famílies (RE número 68.
111)

El senyor vicepresident:

Bueno, pues sin más dilación, vamos a recibir a la primera compareciente de la mañana, de las nueve y media, a la señora María Teresa Navarro Ferreros, de familias numerosas con discapacidad.
 (Fan passar la intervinent)

Bueno, señorías, sin más dilación, le damos la bienvenida a María Teresa Navarro, que, como decía, es la presidenta de familias numerosas con discapacidad.

Tiene un turno de exposición de seis minutos.
Posteriormente, los portavoces de los grupos parlamentarios le podrán formular aquellas cuestiones que se hayan quedado en el aire o sobre las que quieran que profundice usted.
Y tendrá luego un turno de conclusión, de seis minutos, para contestar a las sugerencias que le hayan hecho los portavoces.

Entonces, cuando usted quiera, le ponemos el tiempo y la palabra es suya.

Compareixença de la senyora María Teresa Navarro Ferreros, que pertany a una família nombrosa amb discapacitat

La senyora Navarro Ferreros:

Gracias.

Buenos días, señorías.

Bueno, tengo que rectificar.
No soy presidenta de ninguna comisión de…, vengo como particular.
Sí que representando a las personas con discapacidad y, en caso de familias, con una situación particular, como la mía, y familias que están en la misma situación que yo.
Y, bueno, pues yo tengo la posibilidad hoy, y agradezco muchísimo que se me haya dado esta oportunidad de poder expresarme y explicarme.

Pido también disculpas si no se entiende, porque al ser…, es un tema un poco escabroso entenderlo.
Y, además, estoy más nerviosa de lo normal porque en este momento están operando a mi madre de un cáncer de estómago en el hospital de Cuenca, pero para que os deis cuenta de la importancia que para mí significa estar hoy aquí, explicándolo.
Lo digo por si alguna aportación no se entiende, pero para mí es muy importante hablar sobre las personas con discapacidad y sus familias y su vulnerabilidad.

Soy Teresa Navarro, mujer con una discapacidad física de un 85 %, con grado 3 de dependencia.
Formo parte de una familia de tres miembros, dos de ellos tenemos discapacidad.
La formamos mi marido, mi hijo con una discapacidad intelectual, una enfermedad rara y TEA de un 80 %, grado 3 de dependencia, y yo.
Pero nosotros no somos familia numerosa, porque no lo contempla la ley.
Pero sí en estos siguientes casos: familia con ascendientes sin discapacidad, con dos hijos o hijas, cuando uno de ellos tiene discapacidad mayor de un 33 %, cuenta doble.
Familia con dos ascendientes con discapacidad mayor del 33 % y dos hijos sin discapacidad.
Familia con un ascendiente con discapacidad mayor de un 65 % -que sería mi caso- y con dos hijos o hijas sin discapacidad.
Mi caso sería, mi caso y el de otras familias: familia de un ascendiente con discapacidad mayor de un 65 % y con un hijo con discapacidad de un 80 %.
Es decir, estamos dentro de los supuestos anteriores, pero no nuestro caso concreto y el de otras familias que están igual, cuando la vulnerabilidad por tener un hijo con discapacidad y ser un ascendiente también con una discapacidad mayor de un 65 % es mayor.

Mi discapacidad fue sobrevenida a causa de un accidente, pero también los ascendientes de familias con un solo hijo con discapacidad -o hija-, por la edad, por problemas de enfermedad, etcétera, pueden adquirir una discapacidad y, con ello, una situación mayor de vulnerabilidad.
Casos como el mío existen en todo el territorio nacional, y no son familia numerosa.

Al leer este proyecto de ley de diversidad familiar y apoyo a las familias, me iba dando cuenta de que en todos los diferentes artículos mi familia estaba incluida.
Es decir, en el artículo, por ejemplo, 6: «Familia de especial protección», en el apartado f, dice: «Familias con personas en situación de dependencia cuando el grado sea 2 o 3».
En el caso nuestro somos grado 3, los dos.
En el apartado g dice: «Familias con discapacidad con un grado reconocido igual o superior al 33 % en caso de menores de dieciocho años o igual o superior al 65 % en caso de personas mayores de dieciocho años», el caso de mi hijo.

Si esta ley tiene por objeto establecer el marco legal para el reconocimiento de la diversidad familiar y la aplicación de políticas públicas de apoyo a las familias como garantía de su inclusión, las familias con miembros con discapacidad necesitamos muchas ayudas y apoyos, tal y como está recogido en diferentes estudios realizados, y mucho mayor en épocas de crisis económicas y sanitarias, como ha ocurrido actualmente con la pandemia y está ocurriendo con la guerra de Ucrania.

En el año 2019, el Instituto Municipal de Personas con Discapacidad de Barcelona realizó un estudio junto con profesionales de la Universidad Pompeu Fabra de lo que debían gastar las personas con discapacidad para llevar una vida plena.
Resumiendo, enumera lo que gastan las familias con miembros con discapacidad y el dinero que dejan de ingresar para cuidar a veces de la persona con discapacidad.
Calculan una media de unos 41.
000 euros al año.
En una discapacidad leve pueden ser unos 27.
000, mientras que con una incapacidad física severa puede llegar a hasta unos 95.
000.
También recoge el dinero que deja de ingresar la familia y la propia persona con discapacidad que haya tenido la posibilidad de acceder a un empleo, porque los salarios son mucho más bajos.
Eso si tiene la posibilidad de tener empleo.

Las necesidades de las familias con miembros con discapacidad son muchísimas y la situación de cada una es totalmente diferente y diversa.
De ahí la importancia de la necesidad de apoyos a las familias que esta ley contempla, y la que aplaudo.
Porque la discapacidad es muy cara, señores, y necesitamos que se reconozca en estos casos el ser familia numerosa.

Muchas gracias por su atención.

¿Bien de tiempo?
 (Adreçant-se al president)

El senyor vicepresident:

Perfecto, nos ha regalado un minuto, pero lo tendremos en cuenta por si en la segunda exposición lo necesita para contestar a alguna de las preguntas que le ha realizado algún compareciente.

Ahora vamos a pasar a los turnos de intervención de los grupos parlamentarios.

En primer lugar, tendrá la palabra la representante del Grupo Parlamentario Unides Podem, la señora Gómez, que tendrá un turno de intervención de dos minutos.
Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Muchas gracias, presidente.

Señora Teresa Navarro, buenos días.

Bienvenida a nuestra comisión y muchas gracias por su intervención, en donde nos hace llegar, por llamarlo de algún modo, reivindicaciones de las personas con discapacidad en relación con esta futura ley de familias diversas.

También quería mandarle mis ánimos con su señora madre.
Espero que vaya todo bien, especialmente con la sanidad pública con la que contamos, que cuida, que cura.

Miren, en la futura ley de diversidad familiar se hace una clasificación, como usted bien ha dicho, de los tipos de familia.
Usted se ve incluida, usted y su familia se ve incluida allí.
A los efectos de la propia ley y de las políticas familiares que se desarrollan en la Comunidad Valenciana se establecen estas diversas definiciones de familia, que van desde familia nuclear hasta familia mayor.

Pero se hace una definición aparte de lo que sería la familia de especial protección, ¿no?
Usted también lo ha detectado allí, y nos ha hablado del apartado f, del apartado g, que dice «familias con personas con discapacidad o diversidad», etcétera, etcétera.
Pero, además, se dice que se dará atención prioritaria cuando concurran supuestos de la letra c, que dice: «Familias cuyos ingresos económicos o patrimonio sea inferior a los requisitos para acceder a la Renta valenciana de inclusión».
Mire, estamos hablando de priorizar una situación de una familia de especial protección que además no cumple los requisitos de acceso a la RVI.
Yo creo que es un gran avance, ¿no?

Yo quisiera preguntarle qué opina usted, qué cree usted que se puede agregar a esta futura ley para que sea más inclusiva con las familias.

Muchas gracias.

Gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Gómez.

Ahora será el turno de intervención de la portavoz del Grupo Parlamentario Vox, la señora Vega.
Cuando quiera, tiene dos minutos.

La senyora Vega Campos:

Muchas gracias, presidente.

Señora Navarro, bienvenida a esta comisión.

Lamento profundamente la situación de su madre.
Espero que mejore muy pronto, y muy agradecida de que venga aquí a dar su opinión y su visión personal sobre esta ley.

En cualquier caso, sí que quería comentar que conoce usted que, cuando se apruebe la ley nacional de familias, esta ley quedaría en agua de borrajas, y está terminando también la legislatura y es muy probable que no se apruebe.
Por lo tanto, estamos aquí también en una circunstancia en la que vamos a debatir sobre una ley que no sabemos si se va a poder llevar a término, bien por acabar la legislatura, bien porque se va a aprobar una ley nacional que la puede contradecir en muchísimos artículos, como ya ha sucedido en otras.
Y, por lo tanto, aquí yo creo que nosotros estamos para hacer las cosas bien de cara a ustedes, a los ciudadanos, y creo que hay que legislar de una manera correcta hacia ustedes.

Nos dice que esta ley mejora la situación de las familias con personas con discapacidad, y yo desde luego lo aplaudo, porque es muy necesario.
Pero, claro, también entramos en contradicción, puesto que la conselleria de políticas sociales de nuestra comunidad lleva un retraso muy grave a la hora de determinar el grado de discapacidad de personas con dependencia, y muchas de ellas han fallecido a lo largo de esta legislatura sin recibir ni un solo céntimo y están sus familiares reclamando la dependencia que no han podido cobrar en vida estas personas.
Por lo tanto, entiendo que esta ley no puede mejorar eso, porque lo primero que tendríamos que hacer es mejorar de base y acelerar esos procedimientos para solucionar todos los problemas que hay a la hora de determinar los grados de dependencia y de pagar el importe de la dependencia.

Y yo le pregunto…, porque nosotros entendemos desde Vox que familia es familia: es familia monoparental, es familia numerosa, es familia LGTBI -o como quieran llamarla-, con hijos, sin hijos, con ascendientes, con descendientes.
Y sí que me gustaría saber su opinión sobre si usted cree de verdad que es necesario determinar dieciséis o diecisiete, o dieciocho -las que sean-, tipologías de familia para reconocer los derechos que tienen las familias en nuestra comunidad.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Vega.

Ahora será el turno de intervención de la portavoz del Grupo Parlamentario Ciudadanos, la señora Quiles, por un tiempo de dos minutos.
Cuando quiera.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Gracias y buenos días por su asistencia, señora Navarro.

Como los demás miembros, desearle pronta recuperación a su madre, que a veces parece que cuando uno tiene ciertas dificultades, vienen todas juntas.

Yo creo recordar que usted ha comparecido en la comisión de discapacidad, la recuerdo, para comentar su caso.
Y da gusto que la gente, al final, las personas que tienen alguna dificultad, vengan y nos expliquen su casuística especial.

Y yo quería preguntarle, al albor de lo que decían mis compañeras…, es cierto que, encima, las familias con algún grado de discapacidad tienen una situación tremendamente especial de vulnerabilidad que tendría que haberse tenido en cuenta.

Y yo comentaba, viniendo para acá, que estuve el otro día en la presentación de esta ley…, que, como bien decía mi compañera, no sabemos aún si podrá hacerse efectiva, porque los plazos nos dan prisa.
Y me dio mucha pena que, entre el tipo de familias que presentaron, no había ninguna con discapacidad.
Es decir, yo tengo la impresión de que a veces está muy bien decir cosas, hacer anuncios, pero yo también me pregunto: hacía falta esta ley de diversidad familiar…, que es probable que sí, porque usted ha dicho que venía muy bien.
¿Qué aporta de nuevo sobre la situación legal que ya tenían ustedes, como familia, en este caso con dos personas con discapacidad, qué aporta esta ley?

Y, sobre todo, ¿qué concreta?
Porque yo, viendo la ley, es una ley que me parece una declaración de muy buenas intenciones, pero no veo absolutamente ninguna medida especial concreta.
¿Qué medida concreta especial les beneficia a ustedes como familia?

Y, sobre todo, ¿qué se podría aportar en aras, por ejemplo, de la situación especial de dificilísima conciliación que puede tener usted, teniendo en cuenta su situación?

Y decir…, sí, usted decía también que hay muchísima diversidad familiar.
Efectivamente, y sobre todo en el caso de la discapacidad, que siempre tiene un plus.
Es decir, son familias…, no voy a decir normales, porque no se dice familias normales; es una tipología de familia que tiene un plus con respecto a cualquier otro tipo de familia.
Vuelvo a decir: ¿qué características específicas diseña esta ley y, sobre todo, en qué mejoraría usted?
Porque nuestro trabajo es tratar de mejorar los aspectos que esta ley no toque.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quiles.

Ahora será el turno de intervención del Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra su portavoz, la señora Àlvaro.

Cuando quiera.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies.

I moltes gràcies per vindre, senyora Navarro, en un dia tan difícil per a vosté.
La veritat és que vaja per davant el nostre agraïment.

Vosté s'ha referit en un principi a la llei estatal i, evidentment, ha fet unes reflexions que jo compartisc.
Però, pel que fa a este projecte de llei, jo entenc que el seu cas i els d'altres famílies a les quals vosté també s'ha referit s'inclourien en l'article 5.
k i lletra l també, i en el 6.
k i lletra l.
Especialment, en el 5, 6.
k i el 5, 6.
l, on les seues demandes s'inclourien, ja que se'ls considera com a família d'especial protecció.
Aleshores, la pregunta és eixa: vosté creu que es podria millorar eixa protecció que ja es fa en esta llei, o en este projecte de llei?

I respecte al que s'ha dit abans, mire, els terminis seran els que els grups parlamentaris determinen.
Està a les nostres mans donar prioritat o no donar prioritat.
I nosaltres, des de Compromís, estem fent el possible, igual que vosté ve hui ací, per la qual cosa, li reitere els nostres agraïments.

Moltíssimes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Àlvaro.

Ahora será el turno de intervención del Grupo Parlamentario Popular.
Su portavoz, la diputada, la señora Mezquita.

Cuando quiera, tiene un turno de dos minutos.

La señora Mezquita Juan:

Gracias, presidente.

Señora Navarro, yo también la recuerdo, de la comisión de discapacidad, y me sumo a ese deseo de pronta recuperación de su madre.
Y le agradezco enormemente el esfuerzo que ha hecho hoy para estar aquí y contarnos aquellas cuestiones que usted entiende que se puede mejorar de esta ley.

Aquí le han preguntado mis compañeras en qué mejora su situación esta ley.
Yo le preguntaría qué se deja esta ley, qué nos dejamos fuera.
Porque esta ley habla, de alguna manera, de garantizar a las familias, sobre todo de especial protección, entre las que se incluiría usted, beneficios mayores.
Pero, realmente, yo no sé si recoge todas sus necesidades.
Porque aquí, por ejemplo, hay artículos que hablan de una fiscalidad familiar justa.
Usted nos ha comentado el enorme gasto que tienen las familias con hijos o con personas con discapacidad entre sus miembros, que tienen que afrontar anualmente.
Es que no es algo periódico, es que esto es crónico.
Es un gasto crónico al que las familias con miembros con discapacidad tienen que hacer frente sí o sí.

Entonces, para mí sí que es importante, no solo resaltar lo que pueda mejorarles, para entender también cuál es esa perspectiva, pero sobre todo qué se deja esta ley.
¿Qué necesitarían ustedes para realmente disponer de una ayuda?
Porque habla de ayudas a las familias para la adquisición de viviendas, para la cultura, para el ocio, para el deporte, para el tiempo libre, para la educación.
Pero, realmente, usted, más allá de la voluntad de la ley, ¿ve realmente algo con lo que se pueda quedar?
Pero, sobre todo, ¿qué deberíamos añadir para que esta ley realmente les proteja?

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Mezquita.

Será ahora el turno de intervención del Grupo Parlamentario Socialista.
Será su portavoz, el señor Laguna, que tendrá dos minutos.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señor presidente.

Señora Navarro, como todos, lamentar la situación por la que está atravesando y esperar que salga bien, que saldrá seguramente.
Y gracias también por su nueva comparecencia en estas Cortes, que viene a despejar algunos de los temas.

Vamos a ver, el problema, digamos, de los nuevos núcleos familiares cuando afecta precisamente a la…, que sabemos que hay una problemática muy grande alrededor, hay que añadir la perspectiva de discapacidad, lamentablemente, que viene a agravar cualquier tipo de situación.

Y hay algo que está muy claro, que lo puede decir usted bien alto: vivir con discapacidad cuesta mucho más dinero que vivir sin discapacidad.
Y si no, que se lo pregunten a cualquier familia que tenga un problema de alzhéimer en su seno.
Pero venía usted a referirse, cuando habla de familia numerosa, que, en la actualidad, digamos, se reconoce cuando, por ejemplo, los dos ascendientes no tienen discapacidad y tienen dos hijos y uno de ellos sí tiene discapacidad, a partir de un grado de un 33 %.

Luego, cuando uno de los ascendientes tiene más de un 65 %, con dos hijos sin discapacidad, también es familia numerosa.
Y que cuando los dos padres tienen más de un 33 % de discapacidad, cada uno de ellos, y con dos hijos sin discapacidad, también es familia numerosa.
Sin embargo, no se contempla en la normativa su situación con esa discapacidad sobrevenida y con un hijo también con discapacidad.

Pues, mire, le digo, mi grupo se compromete a instar al gobierno central a que cambie y contemple esa modificación, porque nos parece absolutamente razonable.
Y, bueno, es que, vamos a ver, con esa discapacidad sobrevenida que tiene usted y un hijo con un 80 % de discapacidad, va a necesitar también más ayudas que otros.

Y, con respecto a algunas intervenciones que se han producido, decir que la ley contempla, de alguna manera, que las ayudas serán revisables también en un momento determinado.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Laguna.

Ahora sí, tendrá turno para poder contestar a las… (La senyora Gabarda Ortín alça la mà) ¿Sí?

La senyora Gabarda Ortín:

Perdone, presidente, siento muchísimo el retraso.

Es una comparecencia que me hubiera encantado intervenir, y le pediría si me puede conceder un minutito, simplemente para poder…, si no les importa al resto de grupos.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Bien, pues tiene dos minutos, como el resto de comparecientes.

No le habíamos dado la palabra porque había…, el orden ya sabe que es de menor a mayor, pero no hay ninguna objeción en darle.

La senyora Gabarda Ortín:

Bueno, es un placer conocerla.
No estoy en la comisión de discapacidad por impedimento legal, porque soy diputada no adscrita y solo puedo estar adscrita a una comisión.
Pero, bueno, mi caso es una familia numerosa especial con un niño con discapacidad de un 69 %, con lo cual, creo que estamos totalmente en sintonía.

Hay una de las… Creo que este proyecto de ley puede ser bueno, bien trabajado.
Creo que le falta mucho por trabajar, sobre todo considerando las condiciones particulares que vivimos la mayoría de las familias numerosas.
De hecho, en el artículo 6, donde se habla del tema de la especial protección, como he oído que decía la señora Gómez, en el punto 3, se habla de la atención prioritaria, y tomando la consideración de especial atención cuando concurre el supuesto de acceso a la Renta Valenciana de Inclusión.

Yo creo que ahí deberíamos de darle una vuelta importante para que realmente incluya a todas las familias.
Porque puede ser una familia que está con la Renta valenciana de inclusión y una persona con discapacidad, pero la realidad es que las familias con personas con discapacidad nos enfrentamos muchísimas veces, incluso, al no poder trabajar.
Mire, hoy me he levantado y he amanecido, en un grupo de WhatsApp donde hay muchas familias, bueno, todas las familias tienen niños a su cargo con discapacidad, donde se planteaba que, al tener a dos niños con discapacidad y dependencia, ya esa persona, si está dada de alta como cuidadora no profesional, no puede trabajar, aunque quiera.
Y tienen que estar haciendo historias, pues se lo pongo uno al marido y el otro a la mujer.
No, la mujer es la que se está ocupando.
Pero realmente si ella considera que puede trabajar, debería permitírsele, sin quitarle los derechos a ayudas.
Bueno, igual puede trabajar de noches o puede trabajar…, pero realmente está sobrecargándose mucho más esa persona, pero debe de tener el derecho.
Si no, al final, efectivamente, no trabajará nadie con tantas ayudas.

Renta valenciana de inclusión, está muy bien, igual que el Ingreso mínimo vital, es necesario, son ayudas necesarias para las familias que realmente no tengan ingresos y quieran trabajar.
Aquí se trata de que todos debemos colaborar en insertar laboralmente a todos, pero hay mucha gente que también se queda anclada en «cómo recibo esta cantidad de dinero mensual y tengo suficiente para vivir, no voy a continuar».

El senyor vicepresident:

Vaya finalizando, por favor.

La senyora Gabarda Ortín:

Sí.

Lo que quiero decir es que las familias numerosas con personas con discapacidad, también, en cuanto a… De hecho, una persona con discapacidad decimos que vale por dos en todos los sentidos, en cuanto a familia numerosa nos ampara, pero la realidad es que ese por dos en los ingresos nunca se considera, a la hora de las ayudas.
Entonces, eso creo que es una cosa, no sé si tú opinas lo mismo, pero que se debe pelear y que se incluya también en esta ley.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Gabarda.

Ahora sí, será el turno de intervención de seis minutos para poder hacer balance de todas las cuestiones que le han planteado.
Tenemos en cuenta el minutito que se ha dejado anteriormente.
Pero bueno, sí que, cíñase, por favor, al tiempo, porque llevamos un pelín de retraso.

Cuando quiera, señora Navarro.

La senyora Navarro Ferreros:

Voy a intentar ser muy breve e imposible contestar a todo lo que me habéis dicho.
Es imposible.

Sí que quiero decir que esta ley creo que es un avance.
Todo lo que sea apoyo, además, ya lo dice la ley: diversidad familiar.
Realmente, cada familia es totalmente diferente y única.
Entonces, es imposible.
Me hablabais de categorías.
Sí que está bien que se especifiquen todas las categorías, pero también hay que ver que, a la hora de hacer ayudas y de esa protección, también observar y mirar cada caso, tanto económicamente como con una serie de criterios.

Las necesidades de las personas, que, en este caso, soy yo, de miembros, como en el caso de la señora Gabarda, me parece, que es familia numerosa, pues ya sabe lo que significa tener un hijo con discapacidad.
En el caso concreto mío, que es lo que yo vengo a reclamar, esa necesidad de familia numerosa lo que hace es ayudarnos a tener unos pocos más de recursos para poder llevar el día a día, que no es nada fácil.

Las necesidades que tienen las personas con miembros con discapacidad, en el caso mío, que somos dos, pues la sobrecarga económica es muy grande.
Es decir, necesitamos muchísimas ayudas.
Está claro que, por supuesto, ha beneficiado, de hecho, la ley lo contempla, esas ayudas de protección a las familias con la dependencia a grado 3 la tenemos reconocida.
También tenemos, cuando es grado superior, como en el caso nuestro.

Pero, ¿qué pido?
Pues, a la hora de pedir, pues eso, que se tenga en cuenta cada familia, cada situación económica.
Porque ayer, por ejemplo, mi caso.
Ayer mi marido estaba enfermo.
Apoyos humanos, ¿cómo pagamos apoyos humanos, que se están reconociendo en la dependencia?
Estamos mejorando día a día.
También hablábamos, creo que ha sido la representante de Vox, que has hablado de la lista de espera.
La lista de espera también se está mejorando.
Se están haciendo muchos avances.

Queda mucho trabajo por hacer, pero avanzamos.
Y por eso estamos aquí, para reclamar, para reclamar esa necesidad de reconocimientos.
En la vivienda, necesitamos viviendas que estén adaptadas, accesibles.
Cuando, encima, hay un niño o niña, o adulto, con una discapacidad física, por ejemplo, no hay viviendas adaptadas.
Yo tuve que adaptarla totalmente, con lo que eso supuso económicamente.
Y de alquiler, viviendas de alquiler adaptadas no hay.
Es decir, es un problema grave.

Esos apoyos que yo me refería, humanos, ayer, por ejemplo, a veces, incluso económicamente, no tenemos ese servicio de emergencias que deberíamos tener y de vulnerabilidad ante casos de necesidades por enfermedades.
Cuando se pone, en mi caso, mi marido enfermo, porque yo tengo una persona, que todo lo que mi hijo… Las únicas que tengo van para esa persona y gracias a que lo puedo tener y lo puedo pagar.
Yo soy una privilegiada.
Porque yo estaba trabajando y tengo un sueldo.
Ahora estoy jubilada.

Y hay una falta de recursos enormes.
Y, de verdad, aquí lo digo porque yo, cuando comparecí en esta comisión, fue como experta, porque soy defensora de las personas con discapacidad del Ayuntamiento de Valencia.
En este caso, vengo como particular, y quiero que conste.
Pero no hay una semana en la que yo no tenga una queja relacionada con la falta de recursos diurnos y de viviendas tuteladas y residencias.
Eso para las familias, creo que, ya que esto es un apoyo de diversidad familiar y apoyo a las familias, eso tiene que… Intentar, tenemos que hacer un esfuerzo enorme entre toda la sociedad para que esto avance.

Que esta ley luego llegue a término o no, espero que sí.
Y que, bueno, pues seamos también un ejemplo para la estatal, como ha dicho el representante del Partido Socialista.
Que se tome en cuenta mi reivindicación hoy, que es una reivindicación particular, pero también de muchas personas que están en la misma situación que yo, y yo he tenido la posibilidad o, a lo mejor, esa fuerza que me da a veces la vida por tener esas dos discapacidades, la de mi hijo, sobre todo.

Pero de verdad que es muy difícil vivir una situación en la que, de pronto, la persona que es tu apoyo, que, por ejemplo, en este caso, que es mi marido, verte que se pone enfermo y que mi hijo no puede salir a pasear a la calle, si no fuera porque tengo una persona, o no puedo bajar a lo mejor a comprar.
Y eso hay que vivirlo.
Entonces, pues yo creo que esta ley sí que contempla esa vulnerabilidad, pero la ley hay que llevarla a la práctica.
Y ese llevarla a la práctica es dónde está la dificultad.
Pero bueno, para eso hay que legislarlo y ver qué está pasando.

Alguien me ha preguntado qué reconocería en la práctica.
Pues eso, creo que ha sido usted.
Yo, lo que haría es ver esa diversidad.
Hay que estudiar cada caso.
No es lo mismo una familia numerosa con hijos con discapacidad que sin hijos con discapacidad.
No es lo mismo una familia que, económicamente, no tenga ingresos a que tenga.

Y luego, por ejemplo, las familias monoparentales.
Familias monoparentales, conozco un caso bastante grave de una chica que se quedó viuda, que es a día de hoy una familia monoparental, con un hijo con una discapacidad, también, de más de un 65 %, que tampoco se reconoce familia numerosa.
La familia numerosa es con dos hijos, pero si computamos como doble al hijo, ¿por qué la familia monoparental también tiene que tener dos hijos?
Si es el mismo caso que el mío.
Familia monoparental con un hijo con discapacidad, o hija, debería también ser familia numerosa, porque el grado de vulnerabilidad es mayor.

Y no sé si me dejo algo.
Aportaría eso.
Pues eso, ayudar a conciliación y, sobre todo, en el caso nuestro, que se sepa lo que decía mi compañero del Partido Socialista.
El compañero decía que es muy cara.
De verdad que yo, por ejemplo, nosotros salimos de viaje, tenemos que ir a hoteles de cuatro estrellas obligados, porque la accesibilidad para mí es imposible.
Siempre vamos como pidiendo, reclamando.
El material ortopédico es carísimo.
Veamos cada caso y estamos aquí para solucionar.
Yo creo que avanzamos, pero tenemos que ver cada caso y, por favor, queremos recursos.

¿Ya?
¿Estoy bien de minutos?

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias.

En cualquier caso, si cree que se ha dejado algo o si puede aportar algún informe, lo puedo hacer llegar a la mesa de la comisión y lo trasladaremos a los portavoces parlamentarios.

El senyor Laguna Asensi:

Mi compañero en la discapacidad.

La senyora Navarro Ferreros:

Sí, sí, mi compañero, no en el partido.
Es que él fue compañero mío del Cermi, y yo también estoy en el Cermi, por eso he dicho «mi compañero».

El senyor vicepresident:

Le damos las gracias, Teresa, por su comparecencia.

Y pasamos enseguida a la siguiente comparecencia.

La senyora Navarro Ferreros:

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Si le parece, mientras va recogiendo la primera compareciente, me ha apercibido el señor letrado con acierto que el cumplimiento del orden del día es estricto y teníamos que aprobar el acta de la sesión anterior, que todos tienen en su carpeta.
Yo creo que tiene que constar en el acta.

Si no hay ningún inconveniente, la podríamos aprobar por unanimidad, por asentimiento.
Así queda aprobada.

Gracias.
(Pausa)

Llamamos rápidamente a la siguiente comparecencia, a la señora Celia Chavero, vicepresidenta de la Federación de Asociaciones de Familias Numerosas de la Comunitat Valenciana.

Por supuesto que aquí queremos saber y, sobre todo, queremos que nos hagan llegar todos los pareceres que tienen respecto a este proyecto de ley.

Y, bueno, bienvenida, en primer lugar, a esta casa, a su casa.
Por supuesto, aquí tenemos ese ánimo de querer mejorar la ley y contar con todas las aportaciones que nos hagan llegar.
Tendrá un turno de intervención, como ya ha estado en la anterior comparecencia, pues ya sabe el funcionamiento, de seis minutos.
Después, posteriormente, los portavoces parlamentarios tendrán dos minutos para hacerles esas preguntas y un turno final de seis minutos para poder hacer esa conclusión.

Les recuerdo también a los asistentes de la sala que no se pueden realizar fotografías o grabaciones, que se está emitiendo por el canal de les Corts, ahí está todo grabado.
Y, en el canal de YouTube, también pueden sacar la grabación.
Entonces, sí que les pediríamos que también cumpliéramos con ese requisito, esa norma que viene en el reglamento.

Y ahora sí, tendrá un turno de intervención de seis minutos, Celia Chavero.

Cuando quiera.

Compareixença de la vicepresidenta de la Federación de Asociaciones de Familias Numerosas de la Comunidad Valenciana (Fanucova), senyora Celia Chavero Escamilla

La senyora vicepresidenta de la Federación de Asociaciones de Familias Numerosas de la Comunidad Valenciana:

Muy bien, buenos días.
(Inoïble.
S'interromp el so de l'enregistrament)

Vale.
De todas maneras, tengo un chorro de voz importante, o sea que no haría mucha falta.

Buenos días a todos.
Mi nombre es Celia Chavero, soy la vicepresidenta de la Federación Autonómica de Familias Numerosas de la Comunidad Valenciana, y miembro de la junta directiva de la asociación Más de dos, también de familias numerosas.
Represento a cinco asociaciones de la Comunidad Valenciana, Asafan de Alicante, Fanucas Castellón y Asfana, Avafan y Más de Dos, de la ciudad de València.
Y su municipio, no me riña, mi compañero.

Simplemente por situaros, o situarles, perdón, Fanucova es una entidad sin ánimo de lucro, de clara utilidad pública, que trabaja en defensa de los derechos e intereses de más de setenta y ocho mil familias de la Comunidad Valenciana.
Setenta y ocho mil familias, somos un colectivo muy numeroso, por lo tanto, creo que es de vital importancia que se nos tenga en cuenta a la hora de legislar sobre esta cuestión, que es la que nos ocupa hoy, que es la familia.

En primer lugar, quería agradecer a la conselleria de igualdad la creación de esta familia tan necesaria en la Comunidad Valenciana, que ya existía esta ley en otras comunidades, como Andalucía, País Vasco, Cataluña.
Y, por tanto, para nosotros es un paso más en el reconocimiento de la familia como la base de la sociedad actual.

Fundamentalmente, también, agradecer la elaboración tan participativa que hemos tenido con esta ley, que nos han permitido presentar propuestas, algunas ya están incluidas, en esta ley, la Renta familiar estandarizada, la creación del Consejo Valenciano de Familia, el silencio administrativo de manera positiva en la concesión de la condición de familia numerosa, etcétera.

Dicho todo esto, me gustaría destacar la inclusión de las familias numerosas en esta legislación como un colectivo de especial protección, junto a las monoparentales, tenía yo aquí escrito, pero, además, me gustaría señalar también las discapacidades.
Estaba escuchando a la anterior ponente, Teresa Navarro, que, por supuesto, deseo la pronta recuperación de su madre, y la verdad es que me venía a la cabeza una cuestión.
¿Por qué nos empeñamos en meter a todos en el mismo saco?
Es decir, realmente la situación de las familias con discapacidad es una situación de especial vulnerabilidad y especial protección.

Por tanto, ¿por qué no nos planteamos seriamente crear o hacer una ley de discapacidad, que incluya todas las situaciones y todas las necesidades de este colectivo?
Que realmente lo necesitan, porque no es una situación fácil, la que abordan.
Nos ha comentado ella todos los problemas que tienen a la hora de acceso a vivienda, tanto en propiedad como en alquiler, que estén habilitadas… En fin, todo este tema que ya han comentado ellos, que no voy a repetir, puesto que lo mío no es la discapacidad, es la familia numerosa.

Quería también comentar, del estudio que hemos realizado por primera vez en la Comunidad Valenciana sobre la situación socioeconómica de las familias numerosas en nuestra comunidad, que tengamos en cuenta que participamos más de ochocientas familias en este estudio, y de este estudio sacamos como conclusión que la mayoría de las familias numerosas viven con menos de 2.
500 euros al mes.
Puede parecer que 2.
500 euros al mes es una barbaridad de dinero, vale, ¿para cuántas personas estamos repartiendo ese dinero?
En mi caso concreto, somos ocho más el perro, que también come y va al veterinario, porque lo cuidamos, porque somos respetuosos con el colectivo animal.

Somos familias numerosas y familias, también, en las que vivimos la diversidad, cada familia a su manera, porque ya os digo que seis hijos no son iguales, tengo seis y cada uno diferente.
Y, además, aportamos a esta sociedad los profesionales del futuro.
En mi caso concreto, mi hijo mayor es médico, ya ejerce, mi hija segunda arquitecto, en paro, si alguien tiene trabajito, aprovecho.
El tercero, el doble grado de Teleco y ADE.
Enfermera la cuarta, médico quiere hacer el quinto, el sexto quiere hacer magisterio… Quiero decir, diversos, y todos viviendo, no os olvidéis, bajo el mismo techo.
En casa estamos los ocho y la perra.

Y esto nos impide, por ejemplo, acceder a cualquier tipo de beca o subvención, porque se toma como referencia el IPREM, el Indicador Público de Renta de Efectos Múltiples.
He traído impresa, que supongo que lo conoceréis todos, pero, desde 2004 hasta hoy, ha subido, no llega a 200 euros.
Se piden 579,02 euros de IPREM en el año 2022, actualizado a 600 euros en los presupuestos generales de 2020.
En fin, 600 euros, una familia de ocho miembros para acceder a una beca, para acceder a una ayuda, para acceder a una subvención.
Creo que nos lo tendríamos que hacer mirar, es importante que este indicador lo mejoremos.

Además, si tenemos también en cuenta la composición del hogar, encontramos muchas familias monoparentales, que son el primer colectivo que tienen esta situación de pobreza o que están más en riesgo de exclusión social, pero también las familias numerosas, por cuanto el volumen de gente al que sacamos adelante a diario es mayor.

Basándonos en el principio de equidad, deberíamos tener en cuenta, para acceder a cualquier prestación, el número de hijos, del primero al último, independientemente de que tengan tres años, tres o treinta y tres, mientras vivan en el mismo techo y, sobre todo, bajo nuestra responsabilidad económica.
Es decir, yo ahora mismo tengo una hija de 25 años, que vive en mi casa, que está en paro, que no cobra y que está viviendo bajo mi sustento.
Y esta señora está fuera del título de familia numerosa.
¿Por qué?
No lo entiendo.
Porque viven bajo mi techo.
Tendríamos que mejorar también medidas para facilitar el acceso al empleo, etcétera, etcétera.

También quiero aprovechar este momento, dado que me quedan solo treinta segundos, para defender desde aquí esta ley, que, si es bien, es mejorable, pero que debemos, desde el gobierno autonómico, intentar trasladar al estado y a las administraciones estatales que mantengan la condición y el título de familia numerosa.
Después de ochenta años, quieren cargarse esta denominación y este título de familia numerosa.
Y en el estado español somos 755.
000 familias numerosas, creo que somos un colectivo digno, por lo menos, de que se nos escuche y que se nos mantenga este reconocimiento.

Me quedan muchas cosas en el tintero.
Luego les pasaré, si quieren, el discurso.
Simplemente, decir que las familias numerosas somos el futuro de la sociedad.
Estamos aportando el mayor capital que tiene la sociedad, que es el capital humano.
Y desde aquí reivindicamos.
No pedimos caridad, no pedimos bonificaciones ni ayudas, sino que se nos reconozca el esfuerzo que día a día realizamos por sacar adelante a nuestros hijos y, en definitiva, sacar adelante a las familias y a la sociedad en la que vivimos.
Y somos los que más capital aportamos a esta sociedad, no lo olvidéis.

Muchas gracias.

Me he pasado un poquito de tiempo y no he soltado todo mi rollo.
¡Qué desastre!

El senyor vicepresident:

No hay ningún problema.

Muchísimas gracias.

Apague el micro, si quiere.

Ahora será el turno de intervención de los grupos parlamentarios.

En primer lugar, tendrá un turno de dos minutos la señora Gabarda.

Cuando quiera.

La senyora Gabarda Ortín:

Hola, buenos días, Celia.

Bueno, ha sido un placer escucharte.
Creo que eres una valiente, como yo.
Tú ya has superado mucho más que yo.
Yo, mi mayor tiene nueve y los otros tres van hacia abajo, evidentemente.
Sabes la locura que es, y más en los tiempos que vivimos, de estrés, donde la mujer obligatoriamente tiene que trabajar fuera del hogar.
Y que la corresponsabilidad es una teoría muy bonita, pero poco real en la mayoría de domicilios, en la mayoría de residencias.

Has hecho un comentario con el tema del IPREM, que me parece básico, y, sobre todo, siendo ya no una familia numerosa solo, sino con un niño con discapacidad, que precisa y va a precisar terapias durante toda su vida por las condiciones especiales que tiene, lo que los gastos, evidentemente, duplican a cualquier otro de sus hermanos.
Y eso, por desgracia, a la hora de considerar los indicadores de rentas de las familias, no se considera.
Se considera cada miembro de la unidad familiar, pero el miembro con discapacidad no vale por dos, que es lo que comentaba antes.
Con lo cual, a la hora de cualquier ayuda, pues limita.
Yo creo que es una cosa que sí que se puede incluir de alguna forma dentro de la ley, y de esta ley en concreto, porque creo que es básico que la realidad de la discapacidad quede patente dentro de la ley de diversidad familiar.

Y, bueno, me gustaría preguntarte, como bien has dicho, recibimos muy pocas ayudas, las familias numerosas.
Realmente, aparte del euro de McDonald's o de…, y todo gracias a asociaciones como FANUCOVA, o de ayudas…

El senyor vicepresident:

Concrete, por favor, la pregunta.
Es que vamos muy pillados de tiempo.

La senyora Gabarda Ortín:

Vale.

¿Qué tipo de ayudas cree que podrían incluirse, dentro de esta ley, para favorecer un poquito más y concretar más dentro de la ley, pues, eso, a las familias numerosas, que son las que les ocupan, y también con discapacidad, que al final es una característica adicional dentro de las familias numerosas?

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Gabarda.

Será ahora el turno de intervención de la portavoz del Grupo Parlamentario Unides Podem, la señora Gómez; tendrá dos minutos.

Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Muchas gracias, presidente.

Señora Chavero, buenos días.

Bienvenida, aquí, a la comisión.
Y gracias por todas sus aportaciones, reivindicaciones y propuestas.

La verdad que es una satisfacción haberle escuchado decir que ya ha participado la entidad que representa, la federación, en la redacción de este proyecto de ley con sus propuestas, que han sido tomadas en cuenta.
Siempre se agradece que nos consideren, en especial en este tema tan importante, que son las familias diversas.

Mire, usted ya nos dijo que el año pasado presentaron su estudio.
Hicieron un análisis en base a ochocientas familias, y yo creo que este tipo de estudios también son importantes para nosotros, los diputados y diputadas, porque tenemos instrumentos y herramientas en las cuales basarnos para poder mejorar en las políticas públicas.

El proyecto de ley de familias diversas, en el capítulo 5, recoge toda una serie de medidas específicas de apoyo a las familias a través de los servicios sociales, la educación, la salud y también la vivienda, el empleo, la cultura, el deporte, etcétera.
Los objetivos de la futura ley, en su artículo 4, dice que es garantizar que el sistema público valenciano de servicios sociales, el sistema valenciano de salud, el sistema educativo valenciano y el sistema público de vivienda incorporen a perspectivas familiares en sus actuaciones.

He visto que, en su web, ustedes han puesto en conocimiento de sus usuarios que se ha puesto en marcha por parte de la Generalitat la sexta edición del plan Renata, un plan dirigido a ayudas para reformas en vivienda que tiene más de veinte años.
¿Podría decirnos usted a cuántas familias de la federación podría beneficiar el plan Renata, si han hecho ese cálculo?
¿Y cree usted que podría mejorarse el artículo 27 de la futura ley en aras de una plena garantía del derecho a una vivienda digna para las familias numerosas, también para las monoparentales y con discapacidad?

Y, por último, usted ha dicho de defender la ley y que pedirán que, en el estado, la ley de familias mantenga el título de familia numerosa.
Me gustaría que aclarara un poquito más este término, porque la ley está en pleno trámite y me gustaría tomar nota de su reivindicación de propuesta.

Muchas gracias.

Presidente, gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Gómez.

Será ahora el turno del Grupo Parlamentario Vox.
Tendrá dos minutos la señora Vega.

Cuando usted quiera.

La senyora Vega Campos:

Buenos días, señora Chavero.

Bienvenida a esta comisión.

Muchas gracias por sus grandes aportaciones, porque yo considero que tener una familia numerosa hoy en día, tal como está la sociedad, lo complicado que es acceder al mercado laboral, a una vivienda, la gente joven, pues es toda una proeza y un reconocimiento porque, lo ha dicho usted, esa aportación de capital humano y aportación muy grande a nuestra sociedad.

Nosotros, desde Vox, creemos que una ley de familias es totalmente necesaria, evidentemente, a nivel nacional, y no 17 leyes de familias totalmente distintas que pueden contravenir unas contra otras.
Porque hay que poner a las familias en el centro de las políticas públicas, pero hacerlo de verdad, y además poner especial énfasis en aquellas familias numerosas o aquellas que tengan determinadas dificultades a lo largo de su vida.

No es tanto la tipología de las familias, entendemos nosotros, como las circunstancias familiares, y hay tantas circunstancias familiares como familias existen en este mundo.
Entonces, legislar al caso concreto, eso es totalmente imposible.
Por lo tanto, nosotros estamos en la obligación de hacer una ley que englobe al máximo todas esas circunstancias y luego, a través de otras leyes, como puede ser la de la dependencia u otras, solucionar los casos concretos que tengan determinadas dificultades.

Mire, yo estoy totalmente de acuerdo con que hay que crear una ley de discapacidad.
Nosotros, en mi casa, hemos cuidado de tres grandes dependientes, sabemos las grandes dificultades que eso produce.
Muchas veces es cierto que somos las mujeres las que se dejan de trabajar para cuidar a los familiares, aunque tengamos apoyo, pero es cierto que hay que legislar de cara a ayudar a los dependientes y a los discapacitados, sobre todo para darles cuidados en casa.

Existe una ley de protección de familias numerosas a nivel nacional, creemos que las leyes son mejorables, por supuesto.
Y nosotros, desde Vox, pretendemos introducir en toda la normativa el análisis de impacto de familia, porque existe el económico, el financiero, el de género, el ambiental, pero creemos que no solamente debe limitarse a determinadas leyes el impacto de familia, porque, al final, todo lo que se legisla en este país, en las comunidades autónomas, afecta a las familias.

Y yo, por lo tanto, le pregunto, ustedes no están contemplados como familia numerosa, además con una mascota, dentro de esta ley de familias, por lo tanto, ¿cree que es necesario que haya 16 tipologías de familia?
¿O sería mejor decir que es la ley de diversidad de circunstancias familiares?

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Vega.

Será el turno de intervención ahora del Grupo Parlamentario Ciudadanos, un turno de dos minutos.
Su portavoz, la señora Quiles.

Cuando quiera.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Gracias, señora Chavero, por venir.
Y gracias por tener la familia que tiene.

Decía usted que aportan mucho a esta sociedad, efectivamente.
Y hemos tenido que salir a defender aquí la necesidad de que haya mejores políticas para fomentar la natalidad, lo complicado que lo tenemos las familias y especialmente lo complicado que lo tenemos las mujeres.
Entonces, que haya valientes, como usted y su pareja, o no sé si está usted sola, que sean capaces de sacar una familia adelante, con lo que aporta a la sociedad a esa familia, pues es de verdad de agradecer.
Y entendemos que, de verdad, que se lo deberíamos devolver protegiéndolos de cierta manera porque son casi una especie en extinción, una rara avis en esta comunidad.
Es verdad, que hemos discutido mucho sobre la necesidad de fomentar la natalidad.

Entonces, yo quería decirle, usted dice que representan casi setenta y ocho mil familias, son muchísimas para tenerla en cuenta y me alegro de que les hayan tomado en cuenta sus reivindicaciones.
Nosotros también veníamos demandando el tema de los carnés de familia numerosa, los problemas que estaban habiendo.
O sea, no puede ser que lo poquito que tienen ustedes tarden en tramitarse tanto.
Entonces, sí hemos visto que esta vez la ley considera que, después de cuatro meses sin respuesta, el silencio administrativo es positivo, que es un avance, que es un avance.
Pero que hayamos tenido que hacer una legislación para esto, pero bueno, como usted dice, todo es bienvenido.

Pero, ¿no cree que, por ejemplo, esto también habría que ampliarlo a cuando sea, por ejemplo, renovación o modificación de algún tipo?
Es una pregunta.
Usted dice que han incluido muchas cosas y yo quería saber qué le faltaría por incluir.
Usted ha comentado, pues, por ejemplo, lo de tener en cuenta la edad, que a lo mejor es una cosa… Los que tenemos hijos que ya van teniendo una edad, hacerse adulto no significa dejar de ser dependiente, en cierto modo, de tus padres, porque depende de la situación y tenemos unas tasas de paro juvenil altísimas en esta comunidad.
Entonces, si cree que a lo mejor esta ley tenía que haber tenido en cuenta eso.

Si nos pudiera explicar, como ha dicho la compañera, lo del tema de que el carné de familia numerosa lo quieren quitar, para ver también, desde Madrid, qué podemos hacer desde nuestros grupos políticos o cuáles son sus reivindicaciones para tenerlas en cuenta.

Y, sobre todo, vuelvo a decir, si una cosa que falta, según usted, para mejorar esta ley que al final no concreta demasiado, una necesidad, aparte de lo del IPREM, que no me da tiempo, pero es absolutamente vergonzoso, que subamos el salario mínimo a 1.
080 euros y el IPREM esté en 600 euros.
O sea, que haya personas que aquí puedan vivir con 1.
000 euros, porque pensemos, por supuesto, que no es justo.
Y para las familias numerosas y para calcular ayudas, esté en 600 euros, que también lo hemos reivindicado, pero a ver si lo conseguimos.
Entonces, eso especialmente, qué cosas concretas nos faltarían.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quiles.

Será ahora el turno del Grupo Parlamentario Compromís.
Su portavoz, la señora Àlvaro.

Cuando quiera, dos minutos.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Bon dia.

I gràcies per la seua presència, per la seua felicitació i pel seu impuls a la llei.

La veritat és que una aportació com la del silenci administratiu que vostés han fet, pareix poca cosa, però, quan estàs esperant, que el silenci administratiu tinga una data de fi, és important.
Són estos detalls que realment milloren les lleis i que jo, per exemple, li agraïsc.
No és molt vistós, però li puc dir que important és.

Respecte al que ha comentat vosté de les persones amb discapacitat i que haurien de tindre tot el suport, efectivament, en això estem.
De fet, en estes Corts, les meues companyes han estat treballant durant tota la legislatura en una comissió molt interessant, la comissió de discapacitat, que té per objectiu ficar els fonaments per al disseny d'una futura llei per a les persones amb diversitat funcional.
O siga, estem també en això i les meues companyes d'esta comissió sé que s'han entregat.

I respecte a les reivindicacions diverses que vosté ha manifestat i que s'haurien de tindre en compte de cara a l'estat, òbviament, estem d'acord.
Com altres que també vostés defensen, com són eixa reducció del 4 % de l'IVA dels bolquers o l'ampliació de la baixa de maternitat.

I pel que fa a l'IPREM, una xicoteta consideració de vore eixe avanç en què estem.
La Renda Valenciana d'Inclusió, per exemple, no es calcula d'acord amb l'IPREM, perquè considerem, com vostés, que és injust, i per això la calculem d'acord amb el salari mínim interprofessional.
En això també som capdavanters.

Però, pel que fa a esta llei en concret, respecte a este projecte de llei, vosté deia que «no está bien meterlos a todos en el mismo saco», i nosaltres estem d'acord.
Per això, l'article 5, on es parla de definicions, fa definicions específiques.
I per això, l'article 6, on es parla de protecció, fa proteccions específiques, entre ells a les famílies nombroses.
Creu vosté que eixa diferenciació és important?

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Àlvaro.

Será ahora el turno de intervención del Grupo Parlamentario Popular.
Su portavoz, la señora Mezquita.

Cuando quiera, tiene dos minutos.

La senyora Mezquita Juan:

Gracias, presidente.

Señora Chavero, bienvenida a esta comisión.

Muchísimas gracias por la aportación, no solo que nos lo está haciendo hoy aquí, sino que me consta que han hecho un seguimiento muy estricto del anteproyecto y que han hecho muchas aportaciones.
Y, gracias a esas aportaciones, se ha mejorado muchísimo esta ley que se pretende aprobar.

Todos coincidimos en que es verdad que hace falta una ley que contemple…, una ley de protección a las familias.
Una de las menciones que ustedes hacían al anteproyecto era lo de la renta garantizada y les quiero dar la enhorabuena, porque, gracias a su reivindicación, se ha podido contemplar.
Pero es verdad que se han quedado, o a mi entender, se quedan muchas cosas que, de alguna manera, ustedes aportan a nuestra sociedad y, desde luego, es ese valor, ese capital humano que ustedes nos aportan.
Yo, que formo parte de la generación boom, gracias a familias como la suya, gracias a que sus hijos, esperemos que puedan trabajar todos, contribuyan a este sistema, pues, a lo mejor, mi pensión puede ser una realidad o no.
En ese sentido, la verdad es que muchísimas gracias y mi total y sincero reconocimiento a su aportación.

Entiendo la necesidad de proteger a estas familias, pero yo lo que echo un poquito de menos en esta ley, y me gustaría ver si compartimos, es que muchas familias no tienen más miembros, o sea, no tienen más hijos, porque no pueden.
Queriendo, pues, se privan de tener esa descendencia deseada.
Entonces, echo un poquito de menos, más mención a esta ley, al tema de la conciliación, al tema del fomento de la natalidad, que es fundamental para que el sustento ese de capital humano a nuestra sociedad se pueda mantener.

Y, sobre todo, me gustaría que nos hiciera partícipes, aparte del tema de lo del IPREM, si sería solicitar que el IPREM sea mayor, se incremente, o hacer referencia a otro tipo de indicador.
Entonces, es saber si hay una propuesta alternativa a ese indicador de referencia, si sería más adecuado.

Y ya me gustaría un poquito incidir, un poquito por acabar, y porque no me queda más tiempo, en el tema de la conciliación, la corresponsabilidad, el tema de la vivienda, la dificultad de la vivienda para alquilar o comprar, una familia numerosa, una vivienda.
¿Cree que están recogidas con suficiente detalle las ayudas que precisan las familias numerosas en este sentido?

Y, sobre todo, pues, eso, un poquito si echan de menos alguna cuestión que es de vital importancia para las familias en general, pero para las familias numerosas en concreto, en esta ley.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Mezquita.

Será ahora el turno de intervención del Grupo Parlamentario Socialista.
El señor Ruiz tendrá dos minutos.

Cuando quiera.

El senyor Ruiz Castell:

Moltes gràcies, president.

Bé, en primer lloc, agrair-li la seua presència.

M'estaven dient abans, jo tinc dos fills i no puc imaginar-me com pot ser tindre'n sis.
No sé com ho fan.
Crec que, efectivament, és d'agrair tota la feina que fan des de les associacions i també com a famílies, com a part del suport de la societat actual.

I el que sí que considere molt interessant és que, jo crec que estem d'acord que aquesta llei dona un reconeixement de la diversitat que és necessari.
I, en eixe sentit, sí que ens congratula que se'ls haja permés, com crec que ja se'ls ha indicat, presentar propostes per la mostra de la renda familiar estandarditzada, el silenci positiu, etcètera.
El fet que les famílies nombroses siguen famílies d'especial protecció.

I incidint en allò que jo crec que ja també li han plantejat, d'una manera, sí que li volia demanar quina és la principal reivindicació que pensa vosté que s'ha quedat en el tinter d'aquesta llei en particular, o que considerarien important incloure.
No sé si el manteniment de la condició fins que l'últim dels membres deixe de complir els requisits, això és de ser menors de 26, dependre econòmicament… No sé quina idea tenen vostés al respecte.

En qualsevol cas, dir-li que prenem nota de totes les seues paraules i reivindicacions, que la nostra idea és treballar per continuar avançant i agrair-li la seua presència.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Pues, ahora sí, será el turno de la compareciente, de Celia Chavero, la señora Chavero.

Cuando quiera, tiene un turno de intervención de seis minutos para intentar contestar a todas las cuestiones que se han planteado por los grupos parlamentarios.

Cuando quiera.

La senyora vicepresidenta de la Federación de Asociaciones de Familias Numerosas de la Comunidad Valenciana:

Muy bien, muchas gracias a todos.

Va a ser imposible, como nos pasa, contestar a todo, porque no hay tiempo material.
Amén de que me has pillado, me has hecho la pregunta del tema que no tenía preparada, que es el plan Renhata.
Pero, bueno, tomamos nota y trataremos de cuestionar a nuestras familias asociadas y a las no asociadas si realmente estas ayudas, el plan Renhata, beneficia, o se pueden beneficiar muchas familias de este plan.

Bien, por lo que respecta a la conciliación, te he dicho que no había llegado al final del discurso, porque tengo mucho rollo.
Pero, bueno, sí, nosotros planteamos, en primer lugar, que habría que concretar incentivos fiscales para todas aquellas empresas que contraten a progenitores de familias numerosas, para que puedan realmente conciliar y hacer uso de la corresponsabilidad en la educación y el cuidado de los hijos.
Es fundamental.

En mi caso, he tenido mucha suerte, porque tengo un marido, estoy casada desde hace 29 años, haremos en mayo, ahora, y hemos compartido la responsabilidad de la educación de nuestros hijos y hemos peleado siempre por tratar de conciliar y estar siempre uno de los dos en casa, mientras nuestros hijos han sido pequeños.
Ha sido tarea difícil, pero creo que más o menos lo hemos conseguido.

Pretendemos también que se reconozca una gratuidad escolar en los niños y niñas de cero a tres años, y no solo de dos a tres.
La verdad es duro, si habéis sido padres o madres, algunos de los que estáis aquí, dejar un bebé de cero años, de seis meses, en una guardería, pero si no los dejamos al cargo de profesionales, no podemos salir a trabajar y, por tanto, no podemos mantener a nuestras familias.
Es la pescadilla que se muerde la cola.
Por tanto, reivindicamos también eso, la gratuidad de cero a tres años.

Y, por supuesto, también que se bonifique a todas aquellas empresas que racionalicen los horarios, porque no tiene ningún sentido que tus hijos salgan del colegio a las cinco de la tarde y tú llegues a tu casa a las ocho.
¿Es que qué hacemos?
¿Qué estamos haciendo con nuestros hijos?
O que los niños salgan del colegio a las doce y media para comer y a las tres y media los tengas que dejar.
¿Y yo qué hago con mi trabajo?
Es decir, es muy complicado conciliar cuando tenemos una desproporción brutal en el tema de los horarios de los hijos, de los padres, etcétera, etcétera.

También nos gustaría incluir un apartado importante, que son las medidas en materia de salud.
La salud de nuestros jóvenes nos preocupa y profundamente.
Tenemos que intentar erradicar el consumo de drogas, el consumo de alcohol y el botellón.
Por tanto, creo que es fundamental, desde las administraciones públicas, y, en este sentido, apelamos al IVAJ, que se centre en temas de ocio saludable, de ocio, no sé, en familia, divertido, no políticas… Pues lo último que hablaban en el IVAJ, en las campañas estas del chemsex, estamos absolutamente un poco horrorizados.
Buscamos otro tipo de ocio para nuestros hijos.

Incentivos fiscales para todas las empresas que, vuelvo a repetir, contraten a miembros de categoría de familias numerosas.
Pero no solo para los progenitores, sino también para nuestros hijos.
Nuestros hijos hacen un papel fundamental.
Es lamentable que mi hija haya estado trabajando, y perdonad que me vaya al caso concreto, seis meses en una constructora y la hayan despedido porque tenemos tanto trabajo que no podemos dedicar tiempo a formarte.
Yo lloraba el día que llegó mi hija con esto, yo lloraba.
No hay derecho.
Visibilidad para la diversidad familiar.
Existen muchas maneras y muchos modos de constituir una familia, pero creo que las familias numerosas tenemos que reivindicarnos, porque, vuelvo a repetir, somos el futuro de la sociedad.

Respecto a lo que me consultabais de la ley nacional.
La ley nacional, desconozco el término exacto porque soy un desastre con los nombres, pero creo que quieren sustituir el concepto de familia numerosa por «familias con situación de especial apoyo a la crianza».
Yo no estoy criando hijos, por favor, estoy aportando capital humano a la sociedad, estoy educando personas, estoy valorando y poniendo en valor el capital humano en nuestra sociedad.
No necesito que me ayuden a criar a mis hijos, necesito que realmente me apoyen y que valoren lo que estamos haciendo por sacar adelante a esta sociedad.
Y destruir un título de familia numerosa que lleva tantos años y haciendo tanto bien a tantas familias me parece que no procede.

Respecto a la renovación y a las demoras en la renovación de los títulos de familia numerosa, he de decir que, gracias a la conselleria actual, se han conseguido muchísimas cosas.
Y hemos tenido muchísimos problemas, pero se ha puesto voluntad y se han ido haciendo cosas, pero creo que todavía tenemos que mejorar y avanzar.
Que yo tenga que pedir, y lo siento, José, me toca renovar el título el 30 de abril y ya estoy pensando, voy a pedirlo ya, para que cuando llegue el momento de matrículas tenerlo ya, por si acaso la cosa se demora.
Tendría que ser algo prácticamente automático.

Mi situación no ha cambiado, siguen viviendo mis seis hijos y, en el momento en que cambie mi situación, lo voy a comunicar a la administración, porque por eso lo he pedido y a eso me he comprometido como ciudadano responsable.
Es decir, la obligación del ciudadano es de comunicar cualquier variación en los datos.
Yo los comunico cuando esos se producen, ¿por qué la administración me tiene que pedir cada vez que yo diga: «Oiga, que sigo siendo familia numerosa»?
Si lo sigo siendo.
Si lo dejo de ser, ya lo comunicaré.

De hecho, no te dejan prácticamente, o sea, mi hijo, el mayor, el pobre, dice: «Mamá, ¿yo tengo que pagar?
» Digo yo: «Tú a pagar, que ya ganas».
Entonces, tres meses es la demora que tenemos ahora, y parece ser que la cosa está… ¿No?
Un mes, me dicen por ahí un mes.
De verdad, José, es que no he hablado contigo últimamente, lo siento.
Bien.

Y, luego, no sé si me dejo algo en el tintero.
¡Ah!
, sí, esto, respecto a la edad.
De la misma manera que a las familias monoparentales se les incluye y se les reconocen los mismos derechos y bonificaciones que a las familias numerosas, desde familias numerosas, pedimos: si los monoparentales, están los niños hasta los 26, familias numerosas, también; siempre que no aporten, o sea, que no tengan ingresos.
Porque, vuelvo a repetir, la edad no significa que nuestros hijos sean, desgraciadamente, autónomos e independientes económicamente; porque es que no lo son, por lo menos en mi caso, y no es por falta de voluntad ni por falta de ganas, sino todo lo contrario.

Y, a partir de aquí, pues, que estamos en sintonía, que estamos dispuestos a participar todas las veces que haga falta en este tipo de comisiones y ayudas.
Y, desde luego, pues, agradecer la oportunidad que me habéis dado de participar en esta comisión y espero haber aprobado.
Me conformo con el aprobado.

Muchas gracias.
(Rialles)

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señora Chavero.

Por supuesto que ha aprobado y con muy buena nota.
Creo que ha sido una comparecencia enriquecedora y, además, cargada de propuestas, que es lo que aquí nos interesa.
Es lo que esperamos de todos ustedes que comparecen aquí y, bueno, lo ha hecho excelentemente bien.

La senyora vicepresidenta de la Federación de Asociaciones de Familias Numerosas de la Comunidad Valenciana:

Muchas gracias, muy amables.

El senyor vicepresident:

Gracias.

Y pasamos a la siguiente.

Y llamamos rápidamente al siguiente compareciente, que ya está aquí.

El siguiente compareciente, como decía, es Eduardo Pinazo, presidente de Asfana, de famílies nombroses.

Com ja ha estat ací en la compareixença, sap que té sis minuts.
Li preguntaran dos minuts els grups parlamentaris i tindrà un altre temps de sis minuts per a contestar a totes les qüestions que s'hagen suscitat en el debat.

Quan vullga, té sis minuts.

Compareixença del president d'Asfana, Famílies Nombroses, senyor Eduardo Pinazo González

El senyor president d'Asfana:

Buenos días.

Me llamo Eduardo Pinazo y presido Asfana Familias Numerosas, que es una asociación nacida en Aldaya, y que este año cumple su 20 aniversario.
Una asociación que se ha caracterizado por haber tenido siempre claro el respeto a la diversidad familiar, y lo que el sociólogo y filósofo polaco Zygmunt Bauman denominó «familia líquida», término que también recoge el anteproyecto de ley valenciana de diversidad familiar y apoyo a las familias.

Porque la familia numerosa está hecha de ese material.
En ellas, existen muchas tipologías, fruto de ese cambio histórico y la evolución de la familia tradicional.
También en Asfana hemos luchado siempre por erradicar estereotipos y encasillamientos trasnochados que hemos ido arrastrando a lo largo de la historia, no sin poco esfuerzo, y en el que aún seguimos, porque, lamentablemente, hay quien se resiste a reconocer que la realidad es otra.

Bueno, pero, al margen de esta obligada carta de presentación, me dirijo hoy a ustedes para hablar de algunos puntos del anteproyecto de la ley valenciana de diversidad familiar y apoyo a las familias.
Solo algunas pinceladas sobre algún pro y contra de la misma.

En cuanto a pros, podría hablar del artículo 41, en el cual se refiere a la no discriminación por forma de unión en las familias numerosas.
En ellas, hay un reconocimiento de las familias numerosas que incluye a los dos progenitores, independientemente de la forma legal con la que hayan contraído su unión.
De esto hablaré a continuación.
Con lo cual, de alguna manera, se reconoce en las custodias compartidas el doble título.

También, como ya se comentaba antes, no quiero ser reiterativo, el tema del plazo máximo para dictar o notificar la resolución, que ahora es de cuatro meses, y también que se entenderá por estimada por el silencio administrativo.
Eso también es algo a tener en cuenta.

Y, sobre todo, más en los tiempos que corren, que ya se han dado algunas pinceladas, sobre el mantenimiento de la denominación de familia numerosa, que es algo que se pretende eliminar en la ley nacional.
Se nos quiere llamar «familias con mayores necesidades de apoyo a la crianza».
De esto acaba de hablar Celia, y creo que no necesita más… Sí que lo desarrollaré más tarde, argumentando los motivos, o mis motivos, pero, bueno, que básicamente son esas dos cosas.

Contras, también.
Contras, la principal isla que me quiero centrar en estos momentos.
Dar una pincelada también, en todo caso, de que las familias numerosas, ya se ha hablado también, se debería tener en cuenta, de hecho, por eso se llama diversidad, estamos totalmente de acuerdo, en que hay que atender a esa diversidad y atender a las necesidades que cada una de ellas tenga.

Por razones matemáticas, no es lo mismo criar una familia con cuatro, cinco o seis hijos, que criar una que tenga uno o dos, o alguna con una discapacidad, o demás.
Cada una tiene sus propias necesidades y, efectivamente, se les debe de dar la atención que cada una de ellas merece.

Pero, bueno, centrándome en el artículo 41, por fin, efectivamente se está teniendo en cuenta en las custodias compartidas, que cada uno de los dos cónyuges, cada uno de los dos progenitores, tengan el título de familia numerosa.
Pero se nos ha quedado en el tintero una situación, que es a la que yo quería referirme.
Ni en la ley nacional ni en la autonómica se hace referencia a algo que ya llevamos reclamando y que considero que es un agravio comparativo.

Y es que resulta que, a pesar de que ya se ha intentado en diferentes ocasiones, concretamente con una proposición no de ley, en el 2021, y se… no, vamos, sin éxito.
Y de lo que se trata es que cuando, en un matrimonio o en una pareja, se produce un divorcio, uno de ellos pierde la condición de familia numerosa; cuando existe una guarda y custodia, no ahora en la custodia compartida.
Pero cuando hay una guarda y custodia, efectivamente, uno de ellos pierde la condición de familia numerosa.

A pesar de que esté cumpliendo puntualmente con sus obligaciones en cuanto a pensiones de alimentos y, en algunos casos, también con la pensión compensatoria correspondiente.
Aún es más, diría, incluso cómico, que si la parte que tiene la guarda y custodia rehace su vida con otra persona que no es familia numerosa, esa persona pasa a ser familia numerosa con todos sus derechos y, sin embargo, la otra parte, que está cumpliendo con todas sus obligaciones con sus hijos biológicos, no puede disfrutar del título de familia numerosa.
Con lo cual, es algo que consideramos que se debería corregir.

Tenía más cosas, pero creo que se me está acabando el tiempo y no sé si me va a dar tiempo.
Sí que queríamos pedir el apoyo, desde aquí…, porque a nosotros nos es más complicado llegar a quien tiene que modificar lo que hay que modificar en cuanto a la denominación de familia numerosa y que se nos respete la denominación que consideramos que es la que más se aproxima a lo que realmente somos, que somos familias numerosas.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, Eduardo.
Tendrá tiempo también de contestar en la segunda intervención.

Vamos ahora a las preguntas por parte de los grupos parlamentarios.

En primer lugar, la diputada…, la señora Gabarda tendrá dos minutos.
Cuando quiera.

La senyora Gabarda Ortín:

Bueno, creo que la última apreciación en cuanto al tema del divorcio creo que es fundamental y creo que debería incorporarse.
Me parece una aportación buenísima y espero que realmente la aporte.

Bueno, muchas gracias por todo lo que nos has expuesto.
Y creo que este punto es fundamental y que debería no dejarse de lado.
Porque igual que la parte que no se queda con la guardia y custodia de los hijos cumple con sus obligaciones, también debería mantener sus derechos.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Gabarda.

Será ahora el turno de intervención del grupo Podemos.
Tiene dos minutos la señora Gómez, cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Muchas gracias, presidente.

Señor Pinazo, buenos días.

Bienvenido a nuestra comisión y gracias por sus aportaciones y por su información de los pros y contras que ha encontrado a esta ley.

Yo le quería felicitar por sus próximos veinte años que va a cumplir, enhorabuena, como asociación que forma parte de la federación Fanucova, que trabaja por hacer un poco más fácil la vida de las familias numerosas a través de acuerdos con instituciones y entidades públicas, tal como dice en su web.
Queremos felicitarle por ese trabajo que realizan en pro del bienestar de las familias numerosas.

La familia, lo dice en la exposición de motivos de la futura ley de familias diversas, es una institución abierta, heterogénea y mutable a lo largo de la historia.
Hoy su diversidad es un valor que las administraciones públicas tenemos la obligación de proteger, fomentar y reconocer.
Una diversidad, que usted también ha mencionado, de presente en su forma y composición, pero también en construcción, al ir ensamblando diferentes unidades de convivencia y recomponiendo nuevas realidades aquí, en la sociedad en la que vivimos.

El municipio de Aldaia se caracteriza por ser un territorio acogedor y solidario con su centro Cides, que en el año 2021 recibieron inmigrantes y refugiados de diferentes países, tanto de Latinoamérica como del África subsahariana.
Y el municipio de Alaquàs, que también creo que es el ámbito en el que ustedes trabajan, también se caracteriza por haber recibido a personas ucranianas que huyeron de la guerra el pasado año.
Menciono estos dos municipios por esto, porque es su ámbito de trabajo, y yo quería preguntarle: ¿cuántas familias de origen migrante son socias o usuarias de los servicios en vuestra asociación?

Y si tiene alguna aportación que podría mejorar el proyecto de ley en lo referente a otras tipologías de familias derivadas de las situaciones de diferentes personas pertenecientes a las mismas, como son multiculturales, migrantes, LGTBI, refugiadas o con diversidad lingüística.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Gómez.

Será ahora el turno de intervención del Grupo Parlamentario Vox.
La señora Vega tendrá dos minutos, cuando quiera.

La senyora Vega Campos:

Buenos días, señor Pinazo.

Y muchas gracias por todas sus aportaciones y por estar aquí.

En primer lugar, estoy totalmente de acuerdo en que se tiene que reconocer la denominación familia numerosa, porque hablar de «especial apoyo a la crianza», como bien ha dicho el anterior compareciente, en la familia se hace algo más que criar a los hijos.
Por lo tanto, creo que es una denominación totalmente errónea, y entendemos que es una manipulación del lenguaje, no entendemos para qué, pero bien.

La aportación que ha hecho respecto al tema de los divorcios y las custodias compartidas me parece muy interesante, porque es cierto que, a pesar de que uno de los progenitores se va del domicilio conyugal, los hijos se quedan con el otro progenitor, pierde la condición de familia numerosa cuando sigue manteniendo a los hijos, incluso pasando una pensión compensatoria.

Por lo tanto, creo que eso requiere un estudio bastante más exhaustivo que dedicar un simple párrafo dentro de una ley de diversidad familiar, que nosotros entendemos que no debería ser de diversidad familiar, sino de diversidad de circunstancias familiares.
Porque la familia es lo que es y da igual quienes la compongan, si son migrantes o no migrantes, si son dos hombres, dos mujeres con hijos, si son un matrimonio heterosexual… Por lo tanto, son circunstancias de la familia.
Y hay, como he dicho bien antes, tantas circunstancias familiares como familias existen en este mundo.

Creo que reviste especial atención el tema de los títulos de familia numerosa, porque tardar cuatro meses en reconocer el título de familia numerosa es una auténtica barbaridad, sobre todo a la hora determinada de pedir ayudas o incluso de la escolarización de los niños y de que se les reconozcan sus derechos.
Y es un avance que el silencio administrativo sea positivo, en este caso, a la hora de reconocer este derecho.

Pero me preocupa porque en esta ley…, en la ley nacional de familia numerosa, se dice que el título de familia numerosa se reconoce en todo el territorio nacional.
Y, sin embargo, esta ley hace referencia a que habrá reciprocidad entre las comunidades autónomas.
Quiere decir que usted es familia numerosa aquí, en la Comunidad Valenciana, y se va a Castilla-La Mancha, y allí no hay reciprocidad respecto de esta ley, y deja usted de ser familia numerosa, y viceversa.
Por lo tanto, si la ley nacional dice que la familia numerosa lo es en todo el territorio español, ¿qué opina usted de que la ley autonómica diga que tiene que haber reciprocidad entre territorios para que se le reconozca a usted como familia numerosa?

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Vega.

Ahora es el turno del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tendrá la palabra, por dos minutos, la señora Quiles.
Cuando quiera.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Muchas gracias, señor Pinazo, por su aportación.

Y, sobre todo, lo que vamos descubriendo a lo largo de estas comparecencias es que, es verdad, dentro de las tipologías específicas de familia hay tantísima diversidad que es difícil que ni esta ley ni cualquiera recogiese, a lo mejor, todas las sensibilidades.

Pero esa es mi pregunta.
Quiero entender, porque además lo han comentado los ponentes anteriores, que ha sido una ley participativa, donde las asociaciones han ido, han explicado sus reivindicaciones… Entonces, por ejemplo, la que ha explicado usted, que me parece absolutamente lógica y justa, a mí me gustaría saber si han tenido alguna reunión con la administración y por qué no se ha tenido en cuenta dentro de esta ley el tema de la guardia y custodia.
Me parece absolutamente lógica.
Es decir, cuál ha sido el contra, si se lo han podido hacer llegar a la administración, o si la única manera ha sido esta comparecencia -de lo cual entonces nos alegramos, porque parece que son útiles-, y cuál ha sido la respuesta de la administración para negarse a incluir esa característica, que a mí me parece absolutamente necesaria.

Yo también quiero preguntarle en la misma línea, aunque sea a nivel nacional…, todos los ponentes están en contra, y nosotros también, por supuesto, del tema de lo de familias de especial crianza.
¿A quién se le ha ocurrido eso?
Es decir, vamos a ver, si a las familias, que es de dónde viene, no se le ha ocurrido, no lo consideran lógico, ¿desde dónde estamos legislando?
Es mi pregunta.
Quién ha sido…, y cuando ustedes se han opuesto, ¿por qué les dicen que no?
Y se tienen que llamar así y no como han sido siempre.

Yo quería preguntarle también sobre el tema de la conciliación.
Esta ley solo dedica un artículo a hablar de la conciliación, el 20, y no establece medidas concretas.
¿Qué medidas específicas cree usted, como padre de familia numerosa, que serían necesarias para ayudar a la bastante dificultosa tarea que es ya criar?
Simplemente…, yo tengo dos.
A dos hijos, cuando suben a tres, cuatro o cinco… ¿Qué le falta a esta ley concretamente?

¿Y por qué esta ley no habla tampoco de corresponsabilidad, sino todo el rato de conciliación?

Saber si ese tipo de temas los han tratado, y darle la enhorabuena y las gracias por su comparecencia.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quiles.

Ahora es el turno de intervención del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Dos minutos.
Cuando quiera, señora…, (veus) Compromís, perdón.
Señora Àlvaro, cuando quiera.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies.

I gràcies, senyor Pinazo, per les seues aportacions i, sobretot, per desgranar el que correspon a l'estat i el que correspon a este projecte de llei, que crec que algunes de les meues companyes no ho tenen massa clar, per les coses que estic escoltant hui.

El suport a la denominació de famílies nombroses pense que per part de Compromís vosté el té clar, el té en un projecte de llei que manté eixa denominació, però prenc nota també, i sap i li demostrem que el suport el té.

Però, respecte als contres dels quals ha vosté parlat…, ha parlat de tots els pros, ens ha tornat a parlar del silenci administratiu, vosté ha ressaltat la importància d'eixe silenci administratiu.
Però, respecte als contres, quan vosté parla de quan hi ha una custòdia i guarda única, no la compartida, que ahí sí que es reconeix, vosté demana que eixa persona, que no és la que té la guàrdia i custòdia única dels fills i filles, se'ls continue reconeixent.
I vosté parla de, fins i tot, casos a on s'aporta la mensualitat, clar.

Però, jo em pregunte, la mensualitat no és l'únic que aquesta llei té en compte.
Estem parlant d'una llei que dignifica les famílies, una llei que intenta dignificar el que és la diversitat familiar, i jo sé que la seua organització treballa des de fa molt de temps, des que es van ajuntar en aquell parc d'Aldaia i van dir que seria bo tindre eixa associació de famílies nombroses, i pense que també és important això de la llei, que es plasme en paper.
Per això voldria que, més enllà de l'argument que l'altra persona que no té la guarda i custòdia paga, quins són els arguments, més enllà del pagament o no de la mensualitat, quins són els arguments perquè mantinga eixa guarda i custòdia?

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Àlvaro.

Será ahora el turno de intervención del Grupo Parlamentario Popular, la señora Mezquita.
Cuando quiera, tiene dos minutos.

La senyora Mezquita Juan:

Gracias, presidente.

Señor Pinazo, gracias por comparecer en esta comisión y por aportarnos esa visión de esos pros, pero también de esos contras a los que nos ha hecho mención.

Yo, por no incidir en lo que están comentando el resto de compañeros, que parece que todos se centran más o menos en lo mismo, yo quería hacer mención a esas ayudas que tienen las familias numerosas.
En el estudio que han publicado desde Fanucova recientemente, se habla de que seis de cada diez familias numerosas tienen dificultad para llegar a fin de mes; que solo dos de cada diez familias numerosas, el 25 %, reciben algún tipo de ayuda; que más del 50 % de las familias con más de cinco hijos viven en casas de menos de cien metros cuadrados.
El 92,8 % de las familias numerosas se ha visto obligadas a adoptar medidas de ahorro ante esta inflación, que nos está consumiendo a todos, pero entiendo que con mayor intensidad y mayor crudeza a las familias numerosas.
Y que, de esas familias numerosas, pues el 38,7 % come de manera menos saludable.

Esta ley habla incide en que van a desarrollarse políticas de apoyo a la crianza y a los cuidados, que hay una prestación para situaciones de urgencia social.
Se garantiza…, habla en todo momento, «se promoverá»… Pero la realidad es que hace mención a leyes ya vigentes.
Y yo quiero saber cómo podríamos mejorar esta ley para que, de alguna manera, sí que se garantice que esas familias numerosas que están pasando una mala situación debido a esta crisis económica, que nos afecta a todos, pero que ya digo que con especial incidencia a estas familias numerosas…, cómo ve usted la ley desde la perspectiva de protección a estas familias en momentos tan duros como los que se están viviendo.

Y ya también, a ver si usted nos puede también explicar un poquito el tema de la dificultad en acceso a la vivienda.
Entiendo que las familias numerosas no solo tienen dificultades para encontrar viviendas para vivir, sino también viviendas para alquilar…, es decir, no para comprar, sino que también la dificultad de las viviendas para alquilar.
Estamos hablando de familias numerosas, con muchos miembros en su unidad familiar.
Y que, evidentemente, pues si ya nos cuesta encontrar a cualquier tipo de familia una vivienda, sobre todo en alquiler, cómo sobreviven las familias numerosas y qué deberíamos incidir en esta ley para solucionar esto.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Mezquita.

Tendrá ahora el turno de intervención el Grupo Parlamentario Socialista, su portavoz, el señor Ruiz.
Cuando quiera.

El senyor Ruiz Castell:

Moltes gràcies, president.

Senyor Pinazo, moltíssimes gràcies per la seua intervenció.

La veritat és que, quan es parla l'últim, la majoria de gent ja ha dit les coses possiblement més interessants, més importants.

Jo em quede amb el fet que…, jo crec que quan vosté ha enunciat els pros i els contres, crec que n'hi ha més pros que contres.
Alguns d'ells s'han esmentat abans, el tema del termini de resolució, ha parlat també del silenci administratiu, el manteniment de la denominació de família nombrosa, que compartim.
I altres que vosté també ha dit de nous, com la no discriminació per la forma d'unió, que jo crec que també és un tema molt important, o la necessitat d'atendre eixa diversitat de famílies, també en el cas de les famílies nombroses.

Ara, al voltant d'allò que diu que s'ha quedat en el tinter, relacionat amb la guàrdia i custòdia i la pèrdua de condició de família nombrosa d'un dels progenitors, a mi també m'agradaria escoltar un poc més al voltant d'eixos arguments.
Imagine que la qüestió de centre és que s'està posant en el focus el benestar dels xiquets, moltes vegades, i vosté està plantejant una perspectiva diferent que a mi m'agradaria poder entendre millor per a veure si cal que li peguem una volta a la qüestió i veure si és possible incorporar aquesta reivindicació.

I res més.
L'últim és que, pel cas de la reciprocitat que s'ha parlat abans, jo crec que no cal que li donem molta resposta, perquè el reconeixement de família nombrosa no està en dubte en aquesta llei, sinó que el que diu la llei és que es reconeixen els títols de famílies monoparentals, expedits per altres comunitats autònomes.
Ho dic perquè crec que eixa seria l'explicació.

Res més.
Molt atent al que tinga a dir i moltíssimes gràcies per la seua presència.

El senyor vicepresident:

Muchas (Inoïble.
S'interromp el so de l'enregistrament) …

El senyor president d' Asfana:

Efectivamente, hay muchas muchas muchas preguntas.
Efectivamente, va a ser complicado.
Pero bueno, voy a intentarlo; voy a intentar, por lo menos, lo que considero que es lo que más…, en lo que más puedo colaborar.

Efectivamente, cuando…, igual se me ha interpretado mal.
No solamente hago referencia al tema económico.
Efectivamente, no solo…, no a soles val el tema econòmic.
Efectivament, està tot dins del mateix sac.
Un pare, a banda d'estar complint amb les seues obligacions econòmiques, en temes de pensions d'aliments i compensatòries també, els fills estan ahí, evidentment.
La presa de decisions està ahí.
Els fills van i venen, estan en ma casa, estan en casa del pare.
No vol dir que perquè tu complisques econòmicament et desentens dels teus fills.
Res més lluny que això, això és impossible.
Podrà haver-hi algun cas.
En eixe cas, com pot haver-hi gent que no complix amb el tema de les pensions d'aliments, evidentment, no es mereix res.
Ahí estic totalment d'acord.
Quan jo dic compliment a nivell de pensions, amplie i rectifique que també, evidentment, és complir com a pare.
O mare, es pot donar el cas.

Tinc moltes coses.
Voldria comentar…, bé, sí, inclús vullc afegir alguna cosa més.
En el cas de…, que es pot donar el cas, inclús, que eixe pare o mare reconstituïsca la seua vida, tinga un fill biològic; part dels seus fills biològics estaran disfrutant del títol de família nombrosa i l'altre fill biològic no serà família nombrosa.
Crec que no és massa just, sent germans, per part de pare o mare.

Però bé, tornant al tema, que crec que per ací han comentat, de la llei nacional.
És que té un nom un poquet llarg: ley de protección a las familias con mayores necesidades de apoyo a la crianza.
Com a mínim, el títol haurà de ser de tamany A3.
Això ja com a mínim.

Però bé, crec que…, voldria deixar uns exemples.
Normalment, quan es canvia una denominació, és a instàncies d'un col·lectiu que es pot sentir agreujat o incòmode amb eixa denominació.
Podria ficar exemples.
Per exemple…, pot ser que siga un poquet dur, inclús, el que vaig a dir, però com que jo també ho he viscut, això, crec que puc dir-ho.
Vaig a dir-ho en ordre invers: «Diversidad funcional -estic parlant d'un cas, n'hi han moltíssims-, discapacitat, síndrome de Down, subnormal, mongolismo».
Tot això s'ha anat canviant a instàncies de les persones, associacions o famílies que consideraven que això no s'hauria de dir així.
Llavors, es va evolucionant, es demana i es canvia.

Un altre exemple, invers: «enfermeras, DUE, ATS, practicantes».
També això s'ha anat canviant.
Encara queda, eh?
Perquè tant en l'exemple anterior com en el d'ara, en l'anterior s'està intentant que en el diccionari de la RAE desapareguen alguns termes i no han desaparegut encara.
El mateix que a l'hora de treballar, en les bosses de treball, encara es nomena que fan falta places d'ATS.
No s'ha acabat.

Però bé, vull dir amb això que normalment es canvia a instàncies dels interessats.
En este cas, no.
En este cas, s'ha decidit canviar-nos el nom amb què no estem còmodes ni se sentim identificats.
I considere que «família nombrosa» ens definix totalment.
I és un tema, un pro, que he dit que la llei d'ací ens respecta.
I des d'ací demanem que des d'ací es facen les converses…, que es va intentar, com he dit, a través d'una proposició no de llei, que per tres vots es va a tirar avall.
Aleshores, el tema de…, des d'ací, es pot intentar millorar; més fàcil que nosaltres, que arribem fins on arribem.

Puc parlar…, jo crec que puc parlar amb autoritat, en el sentit que conec el tema perquè soc infermer, soc pare d'una família nombrosa, divorciat i sense drets a tindre el títol de família nombrosa.
Vaig tindre una xiqueta, Gemita, que tenia un síndrome de Down i que ja va faltar.
I que conec el tema des de les tres vessants i els tres exemples que vos he ficat.

Sé que no vos he contestat a tots.
És impossible, m'agradaria, de veres.
Però bé, ja per a acabar, dir que no és un tema, el tema dels pares, mares divorciats, que siga xicotet.
Aquest matí he intentat…, unes dades, buscant-les ràpidament, per a vore a quina quantitat de gent pot afectar açò.
Segons el ministeri d'assumptes socials, en 2020 es va dir que n'hi ha aproximadament set-centes cinquanta mil famílies nombroses.
Segons un estudi de la Federació Espanyola de Famílies Nombroses de l'any 2022, un 6,7 % són famílies monoparentals, un 8,6 % són famílies nombroses reconstituïdes.
Anem a ficar que siga un 10 %, aproximadament, perquè és difícil quantificar-ho.
Segons l'Institut Nacional d'Estadística, en 2018 la custòdia compartida es donava aproximadament en un 30 %, que sí que estava augmentant, però es donava en un 30 %.
A la mare en un 65 %, sobretot en fills xicotets, i al pare en un 5 %; estem parlant d'un 70 %.
Si apliquem eixe 70 % a les famílies nombroses i als que estan divorciats, estem parlant de més de cinquanta mil afectats.
No són dos, ni tres, ni quatre.
I considere que d'una manera injusta.

Moltes gràcies per haver-me permés estar ací, i confie que es tinga en compte tot el que hem dit ací.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señor Pinazo, por su comparecencia, por estar aquí y compartir sus reflexiones con los grupos parlamentarios, que seguro tomarán muy buena cuenta de las propuestas y de todas las cuestiones que ha relatado.

Muchas gracias.

El senyor president d' Asfana:

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Y llamamos al siguiente compareciente.
(Fan passar el següent compareixent)

Bueno, continuamos con la comisión.
La última comparecencia hasta la pausa, aunque hemos consumido parte del tiempo de la pausa, pero seremos flexibles también para que, por lo menos, podamos cada uno ir al baño o tomarse un café o lo que corresponda.

El siguiente compareciente es Rodrigo Hernández, viene en representación de Save the Children.

Tendrá un tiempo de seis minutos para poder hacer sus aportaciones; luego, contestarán o le repreguntarán los grupos parlamentarios por un tiempo de dos minutos y podrá contestar durante seis minutos, hacer unas conclusiones finales.
Le agradecemos que esté en esta comparecencia, dando su opinión y sus propuestas con respecto a la ley que nos atañe esta mañana.

Y, bueno, pues suya es la palabra.
Bienvenido.

Compareixença del senyor Rodrigo Hernández Primo, en representació de Save the Children

El senyor Hernández Primo:

Muchísimas gracias.

Y muchísimas gracias por esta invitación a comparecer en esta comisión, en relación con una ley que, posiblemente, después de la Ley 26/2018, de infancia y adolescencia de la Comunidad Valenciana, sea la que más afecte e impacte en la infancia.

En esta comparecencia, que intentaré que sea lo más breve posible, haré una pequeña radiografía de la situación de la infancia y de las familias más vulnerables en la Comunidad Valenciana.
Y, después, haremos un repaso, sin ahondar, en diferentes propuestas en relación con el articulado que pudieran complementar el articulado propuesto en esta ley.

Como decíamos, el bienestar en el entorno familiar es una condición indispensable para el correcto desarrollo de la infancia.
La Convención de los derechos de la infancia de 1989, que, como todos ustedes saben, forma parte desde su firma de ratificación por el estado español, forma parte del ordenamiento jurídico de nuestro país, recoge los derechos de todos los niños y niñas a gozar del cuidado de su familia, así como el deber de las administraciones públicas de garantizar los apoyos necesarios para que las familias puedan cumplir su función.
Esto está recogido en esta ley, en esta convención, en los artículos 5, 8, 9, 18, 19, 20, 21 y 27.

De esta forma, la normativa propuesta, la ley de la que hoy venimos a hablar, supone una oportunidad única para impulsar el apoyo a las familias en la Comunidad Valenciana, promoviendo su acceso a recursos económicos, servicios, cuidados y tiempo.
Aunque este apoyo deba ser garantizado para todos los modelos y realidades familiares en condiciones de igualdad, resulta fundamental poner el foco en que este desarrollo se centre en los y las familias, los y las niñas más vulnerables.
Como saben ustedes, de acuerdo con el principio de equidad, el cumplimiento de los derechos lleva aparejada un foco específico en aquellos y aquellas que están más alejados de su cumplimiento.

El trámite parlamentario de esta ley coincide en el tiempo con la ley estatal de familias.
En ese sentido, resulta fundamental que la ley valenciana consolide niveles de apoyo familiar más ambiciosos y suplementarios al nivel común aplicable a nivel estatal, hasta generar y favorecer un ecosistema ideal para la crianza en la Comunidad Valenciana.
Ello se justifica, además, porque la situación de las familias con hijos e hijas a cargo en nuestra comunidad es relativamente peor que la del conjunto del estado.

Seguidamente, analizaremos cuatro bloques: el coste de la crianza, la pobreza de las familias, violencia contra la infancia y, por último, la conciliación familiar, en este pequeño análisis inicial.

En relación con el coste de la crianza, como obstáculo para las familias, las familias con hijos e hijas en la Comunidad Valenciana se enfrentan a un coste medio de 710 euros al mes por hijo e hija, inalcanzable en muchos casos para las familias más desfavorecidas.
La cifra es superior al importe estatal, en un 6 %.
Según la contabilidad regional del INE, el PIB en la Comunidad Valenciana es un 12 % inferior al estatal.
Por tanto, es un 6 % mayor el coste, pero con unos ingresos, con un PIB, un 12 % inferior.
Este desajuste, añadido al elevado importe en términos absolutos, justifica la necesidad de medidas específicas de apoyo a la crianza en la Comunidad Valenciana.

En relación con la pobreza, las dificultades económicas de las familias con hijos e hijas a cargo son especialmente graves en algunos casos, hasta sumir a un número importante de ellas en la pobreza.
En esos momentos, desgraciadamente, el hecho de tener hijos o hijas en nuestra comunidad o en España aumenta el riesgo de que las familias entren en una situación de pobreza.

En la Comunidad Valenciana, al igual que en el conjunto del Estado, tener hijos supone para esas familias este riesgo del que hablábamos.
Según los datos de la última encuesta de condiciones de vida, en 2021, la tasa de pobreza relativa, es decir, el 60 % de la media de ingresos de los hogares con niños y niñas a cargo, en la Comunidad Valenciana es del 31,2 %, frente al 18,7 % de los hogares sin niños y niñas.
Por lo tanto, ya vemos cómo el simple hecho de tener niños y niñas aumenta las posibilidades de que las familias se encuentren en situación de pobreza.
Este diferencial, como vemos, es de 12,5 puntos porcentuales superior, y es superior, además, a la estatal, que sería una diferencia de 10 puntos porcentuales.

La tasa…, o sea, eso es para las familias en general.
Cuando ponemos el foco en las familias más vulnerables, esta tasa se eleva hasta el 59 % en los hogares monomarentales.
Legalmente, son hogares «monoparentales», pero nosotros hemos acuñado este neologismo, monomarentales, porque habitualmente, y en la mayoría de casos, son las mujeres las que están a cargo de los niños, cuando es un progenitor único el que está a cargo de la familia.
Este 59 % del que hablábamos es superior al nivel estatal, que estaría en un 45,5 % en el conjunto del estado español.
Las familias numerosas también se encuentran en una situación más complicada, pero no ahondaré, dado que las dos ponencias previas han analizado el caso de las familias numerosas en profundidad.

Asimismo, otro de los colectivos, más allá de las familias monoparentales o de las familias numerosas, serían las familias de origen extranjero.
En este caso, en la Comunidad Valenciana, la tasa de pobreza relativa estamos hablando del 68,2 %.
Es decir, prácticamente siete de cada diez familias de origen extranjero de la Comunidad Valenciana se encuentran en situación de pobreza en nuestra comunidad, solamente superado en el conjunto del estado español por Andalucía, con el 69 %.
Si hablamos de pobreza severa, es decir, 40 % de los ingresos, estaríamos hablando del 37,2 % en la Comunidad Valenciana, de nuevo solamente superada por Andalucía, con el 40,7 %.

Cuando hablamos de violencia contra la infancia, todos ustedes saben que se ha aprobado recientemente -o ya no tan recientemente, más de un año- la Lopivi, que establece las familias como un espacio, como un entorno seguro.
La violencia contra la infancia en el ámbito familiar, desgraciadamente, es una realidad para cientos de niños en nuestra comunidad.
Y, de acuerdo con los últimos datos oficiales del 2021, se produjeron 1.
036 denuncias por violencia intrafamiliar o malos tratos dentro del ámbito familiar contra la infancia, cifra que asciende a 7.
508, es decir, prácticamente una de cada siete denuncias por violencia intrafamiliar se produce en la Comunidad Valenciana.
Por este motivo, es imprescindible trabajar para que la familia sea un entorno seguro y libre de violencia, de acuerdo, como decíamos antes, como recomienda la Lopivi.

Sin embargo, en esta tarea no podemos dejar solas a las familias.
Las administraciones públicas, y en especial los servicios sociales, tienen el deber de apoyar a las familias en la crianza positiva, aportando las herramientas necesarias.
En este sentido, no podemos olvidar el papel preventivo de los servicios sociales para que las familias no solo se conformen como entornos seguros, sino que, siempre que lo sea y cuando pueda estar en riesgo, la administración apoye a estos niños y niñas y a estas familias.

Seguidamente, hablaremos de la conciliación familiar.
Uno de los indicadores más claros de la situación de la conciliación en un territorio es su mercado laboral.
En el conjunto de España, la tasa de ocupación de las mujeres sigue siendo inferior a la de los hombres, especialmente en personas con hijos.
La brecha de género en el empleo pasa de 10 puntos porcentuales sin hijos a 22 puntos entre los hombres y mujeres con hijos menores de doce años.
Por lo tanto, de nuevo, igual que hablábamos en pobreza, el hecho de tener hijos o hijas, sobre todo para las mujeres, les dificulta estar en un mercado laboral en igualdad de condiciones que los hombres o donde puedan desarrollar al máximo su potencial.

El impacto de la maternidad se refleja también en la tasa de desempleo.
Mientras que entre los hombres el paro es más elevado entre aquellos que no tienen hijos, un 21,8 % frente al 13,6 %, la relación es inversa para las mujeres, 20,2 % sin hijos, 23,5 % con hijos.
Las dificultades para la conciliación también inciden en la brecha salarial, puesto que las mujeres registran una bajada de sus ingresos del 11,4 % en el primer año posterior al nacimiento de sus hijos e hijas, y la caída alcanza el 33 % al cabo de una década.
Es decir, van dejando progresivamente de tener los ingresos que su puesto de trabajo les podría proporcionar.

Otro indicador que muestra las dificultades para conciliar es la incidencia de los contratos a tiempo parcial entre las mujeres con hijos.
Mientras que solamente el 16 % de los hombres con hijos trabaja a tiempo parcial, el porcentaje aumenta hasta el 29 % para las mujeres, y dentro de este grupo trabaja a tiempo parcial, por motivos de cuidado de los hijos, un 47 % de mujeres frente a un 7,7 % de los hombres.

El senyor vicepresident:

Vaya concluyendo.
Si no, le dejamos tiempo en la conclusión del final.

El senyor Hernández Primo:

Me quedan dos frases.

El senyor vicepresident:

Ok.

El senyor Hernández Primo:

El último punto que voy a abordar es el apoyo a las familias en clave de reto demográfico.
Todo lo hablado anteriormente resulta en la emergencia del reto demográfico en la Comunidad Valenciana, donde, si bien el número de hijos y de hijas por mujer es un poquito más elevado que la media nacional -estamos hablando de 1,22 hijos o hijas por mujer-, todavía, por supuesto, sigue siendo muy lejano para garantizar la sostenibilidad del sistema a través del reemplazo demográfico.

Por lo tanto, nuestras propuestas, que hemos incluido en un dosier que repartiremos a cada uno de los grupos al finalizar esta intervención, irían encaminadas a esta ley, que es una magnífica percha, incidir en algunos elementos que podrían mejorar el pleno cumplimiento de los derechos de la infancia en nuestra comunidad, en el sentido del apoyo a la crianza, la lucha contra la pobreza de las familias más desfavorecidas, la lucha contra la violencia en el seno familiar y el abordaje del reto demográfico.

Y con esto concluyo, diciendo que pondremos a su disposición las propuestas de foco en infancia que hemos preparado para todos los grupos parlamentarios.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Hernández.

Pasaremos ahora al turno de los grupos parlamentarios.

En primer lugar, tendrá dos minutos la señora Gabarda.
Cuando quiera.

La senyora Gabarda Ortín:

Bueno, muchas gracias, señor Hernández.

A mí me gustaría preguntarle…, bueno, muchas gracias por comparecer hoy aquí.
Creo que Save the Children hace una gran obra y proporciona un servicio a la sociedad muy necesario, por desgracia, porque nos gustaría que no hiciera falta tener que recurrir a ustedes en muchas de las situaciones.

Pero bueno, me gustaría preguntarle si cree que, incorporando a este proyecto de ley las distintas enmiendas que ustedes han comentado que van a plantear, e intuyo que registrarán en breve, ¿es necesaria sí o sí, porque realmente garantiza una mejora, o falta hablar más de lo que es la situación individualizada de muchas de las familias?
Porque, como se ha dicho ya en más de una ocasión en esta comisión, cada familia es un mundo y existen tantas familias y tantas situaciones como personas.
Entonces, bueno…

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Gabarda.

Ahora es el turno del Grupo Parlamentario Podem.
En palabras de su portavoz, tendrá dos minutos la señora Gómez.
Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Muchas gracias, presidente.

Señor Hernández, bienvenido a la comisión.
Muchas gracias por todas sus aportaciones, de las cuales hemos tomado buena nota.

Gracias también por el trabajo tan importante que hacen en defensa de la infancia.

Recientemente, su entidad ha señalado en un importante trabajo que más de setecientos cuarenta y dos mil niños y niñas menores de dieciocho años en España sufren carencia material severa tras la crisis económica.
Y, además, también respecto a las familias, que no están llegando a poder tener derecho o disfrutar en igualdad de condiciones, por ejemplo, en el tema de…, los servicios, por ejemplo, de la luz, el retraso en el pago de las facturas de la luz es también algo normalizado en estas familias que se encuentran en situación más vulnerable.
Cerca de cuatrocientos setenta y cinco mil personas en la Comunidad Valenciana viven en hogares que no están al día en el pago de facturas de suministros de la vivienda, según los últimos datos oficiales.
Cuando estos hogares cuentan con niños y niñas, la situación empeora, ya que priorizan su bienestar o la alimentación de los niños y niñas por delante de los pagos de sus facturas.

¿Cree usted que se podría mejorar el proyecto de ley en estos aspectos de garantizar el acceso gratuito a estos servicios básicos?
¿Y qué medidas incluiría su entidad en la ley para que podamos garantizar que, efectivamente, los niños y las niñas, en especial de familias monomarentales, puedan acceder a vivienda, educación de cero a tres años o que no sufran la pobreza energética?

Por último, ustedes también han trabajado mucho en la situación de familias migrantes y refugiadas.
Me gustaría saber en qué medida mejoraría usted la ley para garantizar también las necesidades específicas de familias migrantes y refugiadas en la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Gómez.

Ahora será el turno de intervención del Grupo Parlamentario Vox.
La señora Vega tendrá dos minutos, cuando usted quiera.

La senyora Vega Campos:

Bien, muchas gracias, presidente.

Gracias por su gran aportación, señor Hernández.

Desde luego, escuchar los niveles de pobreza en los que nos encontramos en general, pero también cómo afectan a nuestros hijos, a los niños, a la infancia… De verdad, las administraciones públicas tienen que trabajar más todavía, si cabe, para mejorar estos niveles y sacar a todos esos niños de la pobreza.

En un informe de la Plataforma Europea contra la Pobreza, que abarca desde 2015 hasta 2022, dice que la renta valenciana media es de 11.
237 euros, que es más de mil euros inferior a la renta nacional y que somos la séptima región con menos renta.
Y, además, los indicadores de riesgo de pobreza respecto a 2021 se han incrementado.
No solo el riesgo de pobreza, sino que la renta media también ha disminuido en nuestra comunidad.

Con estas cifras, con las que usted ha dado, con el reto demográfico que usted ha dicho, que es cierto, al que nos enfrentamos, que es la baja natalidad, esta ley no hace apenas referencia a políticas de promoción de la natalidad ni de ayuda, en ese sentido, a las familias para que podamos tener más hijos.
Yo estaría encantada de tener muchos más hijos si no tuviéramos que acceder, mi marido y yo también, al mercado laboral durante tantísimas horas de trabajo y poder dedicar más tiempo a nuestra familia.
Y, como la mía, pues hay cientos de miles de familias que están exactamente igual.
Y entendemos que esas políticas de fomento de la natalidad tienen que darlas el estado, tienen que promocionarlas las administraciones públicas.

Pero, claro, tenemos un 30 % de la población de la Comunidad Valenciana que está en riesgo de pobreza o exclusión social, que se ha incrementado en 0,9 puntos respecto al año 2021.
Y a mí me gustaría conocer, desde luego, el contenido de las enmiendas que ustedes van a presentar para mejorar esta ley, porque me gustaría saber cómo mejorar esta ley para que acabar con la pobreza no se quede en una mera declaración de intenciones y de verdad sea efectiva.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Vega.

Ahora será el turno de intervención del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tendrá dos minutos la señora Quiles, cuando quiera.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Muchísimas gracias, señor Hernández, por su intervención.

Le agradeceremos que nos pase ese dosier, porque es verdad que se nos ha quedado corta.
Sabemos que en seis minutos es muy difícil que ustedes hablen del inmenso trabajo que hacen con este sector, los más desfavorecidos y los más débiles, que son nuestros niños.

Aparte de los datos que usted ha podido dar, a los que tenemos, por desgracia…, es que más de trescientos mil menores se encuentran en situación de pobreza en nuestra comunidad.
Entonces, por ejemplo, el artículo 12 y 13 del proyecto de ley habla de la Renta valenciana de inclusión y de una prestación económica para situaciones de urgencia social.
¿Usted considera que eso puede ser suficiente?

Y la pregunta es: ustedes, como expertos que trabajan todos los días con estas situaciones, ¿cómo podemos combatir estas tasas de pobreza, a las que se enfrentan miles y miles de familias en esta comunidad?
En todo un país, pero hablamos de la comunidad, que ha aumentado debido a la inflación, a la subida de los tipos de interés quien tenga una hipoteca… ¿Qué podemos hacer?

Quería preguntarle también su valoración en la definición que se hace en el proyecto de ley de familias de especial protección.
¿Le parece completa, añadiría algo, quitaría algo?
Cómo…, ¿cree que se debería ampliar o restringir este concepto y qué aspectos modificaría?

Yo quería hablar también de las prestaciones.
Las prestaciones que se contemplan en el proyecto de ley, a partir del artículo 12, ¿no le da usted un poco de miedo -porque a mí me da- que se quede en declaraciones de intenciones?
Lo digo porque la resolución de expedientes de Renta valenciana de inclusión, que son ayudas necesarias para gente supervulnerable, están tardando en resolverse a veces hasta dos años, cuando el plazo legal máximo es seis meses.
Entonces, tener a gente de especial vulnerabilidad dos años esperando y que se diga que se van a dar más ayudas, cuando no sabemos ni en cuánto se van a concretar ni los plazos… A mí me preocupa.
Mi pregunta es: ¿no sería mejor garantizar el buen funcionamiento de lo que tenemos antes de empezar con otras nuevas, que no sabemos cómo van a funcionar?
Pero, bueno, conocer su opinión.

En el artículo 24, medidas en materia de servicios sociales, se incluye que la Generalitat ofrezca información, orientación y asesoramiento a las prestaciones sociales a las familias.
Pero yo, muy rápido, incidir en lo que decía esta compañera, ¿no cree que le pueda faltar a esta ley que también se ofrezca asesoramiento a madres gestantes, a futuras madres, para ver la posibilidad de ayudas para el tema de la natalidad, que tenemos tan baja aquí, sobre todo familias que tengan especial vulnerabilidad?

Y, sobre todo, ¿qué podríamos hacer para mejorar esa conciliación en esas familias -como usted bien ha dicho- monoparentales, que solemos asumir la carga, las mujeres y más las más vulnerables?

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quiles.

Ahora será el turno de intervención del Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene un turno de dos minutos la señora Àlvaro.
Cuando quiera.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Encantada de vore'l de nou per ací.
Crec que no coincidíem des de la llei d'infància en comissió, no coincidíem des de la llei d'infància.

Doncs gràcies, i ja tinc ganes d'analitzar eixe dossier que ens ha anunciat al respecte d'este projecte de llei en concret.
Crec que serà de gran ajuda, com sempre que ve de la seua organització.

Bé, les dades que vosté ha donat al respecte dels índexs de pobresa òbviament són preocupants, òbviament es tenen en compte.
I òbviament eixes dades del PIB, més baixes ací que a la resta de l'estat, també tenen molt a veure amb eixe maltracte institucional que rebem per part de Madrid, en nou gaudir del finançament just que ens correspon.
Un finançament just com el que demanen vostés també amb mesures per a nosaltres molt escaients, com la prestació per fill a càrrec per a totes les famílies, no solament aquelles que fan la declaració de renda.
Pensem que també és una idea…, que estem parlant dels projectes de llei estatals, doncs pensem que és una reclamació més que justa, en la qual té vosté tot el nostre suport.

Com li dic, llegirem molt atentament eixe dossier i ens comprometem, com ja hem fet en altres ocasions, a fer d'esta una molt bona llei.

I com vosté ha parlat de conciliació sí que m'agradaria fer-li una pregunta.
Vosté parla de la bretxa salarial, que hi ha grups que opinen que això no -per gènere-, que hi ha grups que opinen que això no existix.
Ha parlat de la bretxa de les pensions per gènere, que també hi ha grups ací que opinen que això és una invenció, i ha parlat també de la temporalitat, especialment entre les dones.
I jo li voldria preguntar: creu que per a la conciliació, en general, una jornada de 32 hores ajudaria que tinguérem més temps i poguérem dedicar també més temps a les nostres famílies?

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Àlvaro.

Ahora será el turno de intervención del Grupo Parlamentario Popular.
La señora Mezquita tiene dos minutos.
Cuando quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Gracias, presidente.

Señor Hernández, muchas gracias por comparecer, por aportarnos esa infinidad de datos, que yo creo que son fundamentales para analizar en qué situación nos encontramos.
Porque, para poder desarrollar medidas adecuadas, primero tenemos que conocer.

Y en ese sentido, yo le quiero preguntar: usted, al anteproyecto, presentó un escrito y las conclusiones es que usted aportaba mucho, datos, estadísticas observaciones, pero que, como no hacía mención a artículos concretos, pues no se lo tenían en cuenta.
Y yo, la pregunta, es al contrario: deberíamos contemplar en esta ley la necesidad de conocer, con datos oficiales…, porque al final los datos que siempre tenemos referencia son de entidades como la suya, que hacen un trabajo inmensurable, en el sentido de que nos aportan esa valoración, que hay que tener conocimiento previo para poder actuar de una manera más adecuada y más concreta.

Hacía usted mención al tema de la necesidad de la brecha salarial y del empleo, sobre todo el femenino.
Hay una resolución del Parlamento Europeo que dice que la tasa de pobreza entre las mujeres trabajadoras podría reducirse del 8 % al 3,8 %, un 4,2 %, si se les pagara lo mismo que a los hombres.
Y, en cambio, tenemos aquí un informe de la propia conselleria que reconoce que nuestra comunidad está entre el grupo de las cinco comunidades con mayores niveles de brecha salarial.
En ese sentido, desde este proyecto de ley, ¿qué podríamos mejorar?
O podríamos introducir algún tipo de mención específica para combatir esta brecha salarial que, de hecho, dificulta sobre todo a las familias monoparentales, en las que están encabezadas por mujeres, que estamos rozando casi entre el 80 % y el 90 %.
¿Podríamos mejorar?

Y luego hablaba también de si el proyecto de ley refleja de manera adecuada el promover la empleabilidad, sobre todo del empleo femenino, que es tan necesario para combatir esa pobreza en esos lugares, sobre todo los que tienen niños.

Y, para acabar, el reto demográfico.
Hablábamos también de esa necesidad de la natalidad, de alguna manera resaltarla, de ponerla en valor y, en cambio, esta ley no contempla ningún tipo de medida.
¿Cree usted que nos hemos dejado de lado esta cuestión?
¿Y cómo lo concretaría?

Y ya, para acabar, simplemente incidir…, le hacía mi compañera la reflexión de si las 32 horas son beneficiosas, pero más que las 32 horas yo le pregunto a usted: ¿es mejor reducir horario o incidir en la flexibilidad?
En caso de no poder elegir, porque, claro, lo bonito serían las dos cosas.
Pero, si hay que elegir, ¿dónde incidiría usted?

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Mezquita.

Ahora será el turno del Grupo Parlamentario Socialista.
Tendrá la palabra, por dos minutos, la señora Peris.
Cuando quiera.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, presidente.

Señor Hernández, bienvenido a la comisión.
Muchísimas gracias por su aportación.

Lo primero que quiero decirle es que me parece muy importante el reconocimiento que usted ha hecho, de colocar el interés superior de niños, niñas y adolescentes en el corazón de esta ley.
Y lo digo porque creo que no deberíamos apartarnos de lo que usted está planteando, porque es cierto que los recursos disponibles de las familias bajan o suben en función del número, también, de hijos.

Y me ha parecido muy importante que usted ha hecho referencia a dos tipos de familias: las familias donde sus componentes son inmigrantes, en relación con la capacidad que tienen de garantizar también a sus propios hijos e hijas unas condiciones lo más iguales posibles, y las familias monomarentales.
Y yo también comparto con usted que hay que utilizar el término monomarentales, porque las más vulnerables son las familias en que la cabeza de esa familia está compuesta por mujeres.

Quería preguntarle si cree que en esta ley hemos prestado atención suficiente a los conflictos familiares en las situaciones de ruptura y de violencia; que existen en la familia, no por negarlo desaparecen, existen.
Y si el recurso o la mediación que hacemos en la ley le parece suficiente o usted cree que deberíamos adoptar alguna otra medida para, si no erradicar, reducir de manera importante la violencia en el ámbito familiar.

Y en el mismo sentido, le pregunto si las medidas que se contemplan en el ámbito de la corresponsabilidad cree usted que deberíamos avanzar en algún sentido más.
Por ejemplo, creo que hay…, o me inclino por pensar que deberíamos hacer un mayor esfuerzo en avanzar hacia la igualdad o en el reconocimiento de la igualdad de mujeres y hombres en este proyecto de ley.
Entre otras cosas porque las excedencias en el mercado laboral para el cuidado de los hijos siguen haciéndolas las mujeres.
Y, por lo tanto, ellas son las que siguen con…, en nuestro modelo familiarista del sur europeo, siguen siendo las mujeres las que asumen, prácticamente en exclusividad, la responsabilidad del cuidado de los hijos.
Y, en ese sentido, me parece importante si ustedes consideran que en el ámbito de la familia hay que avanzar más en esta ley hacia la igualdad de mujeres y hombres.

Y, por último -y acabo, presidente-, con el tema del reto demográfico.
Mire, la inmigración está salvando a este país de la caída en la situación demográfica que tenemos, a pesar de que muchos la demonizan.
Pero también es cierto que tenemos modelos europeos donde políticas de corresponsabilidad y conciliación mejoran estos datos.
Así que esa es mi pregunta, si cree que ese es el camino que deberíamos abordar.

Disculpe, presidente.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Peris.

Ahora tendrá un turno de seis minutos para contestar a las intervenciones de los diputados.
Cuando quiera.

El senyor Hernández Primo:

Muchas gracias.

Voy a intentar hacer una contestación…, o sea, responder a las preguntas por bloques, porque muchas se solapan.

La primera es si es necesaria o no es necesaria una ley.
Por supuesto que es necesaria una ley.
Es decir, una ley regula y, además, conforma la realidad de cómo entendemos la convivencia social.
Por lo tanto, el disponer de una ley que ponga en el centro a las familias y, dentro de las familias, tenga en cuenta a los niños y niñas y sus intereses superiores es fundamental, realmente, para tener una percha o unos cimientos sobre los que construir una sociedad o la sociedad que queremos.

¿Una ley tiene que tener todo o no?
No.
Para mí es casi más importante la estrategia posterior y, sobre todo…, yo tenía un compañero de trabajo que decía que la ideología se ve en los presupuestos.
Por lo tanto, la ley no es suficiente; es una estrategia aparejada y, por supuesto, unos presupuestos acordes.

Yo creo que esta ley, igual que la ley nacional, es muy buena.
Es decir, nos da una base sobre la que construir unas mejores condiciones para las familias valencianas.
Sí que es verdad que si ponemos determinados focos, como hablábamos antes, en violencia o conciliación, etcétera, podemos contribuir a mejorarla, añadiéndole más prismas a este caleidoscopio que es la ley.

Por supuesto, poniendo en la ley el foco en familias monomarentales o en familias migrantes es cuando conseguimos que estas personas o estas familias, que están más alejadas del cumplimiento de sus derechos, podamos dar los pasos para que se acerquen a estos derechos que, en definitiva, les son propios, y nuestro trabajo como organización y el suyo como diputados es facilitar que se alcancen estos derechos, por supuesto.

En relación con las 32 horas, no voy a…, no hemos hecho un estudio específico del impacto.
Por lo tanto, no voy a ahondar.
Todas aquellas medidas que posibiliten con un sueldo justo la conciliación, sobre todo de aquellas que están más alejadas de poder conciliar, por supuesto, habría que analizarlas y habría que definirlas pormenorizadamente para ver su impacto.

Nosotros, en las propuestas de algunos de los artículos, hacemos referencia tanto del propio articulado, estamos hablando del 19 con lo que respecta a violencia, donde proponemos también introducir el concepto de parentalidad positiva o de convivencia positiva, donde también hablamos de formación, etcétera.
Porque, cuando hablamos de familias…, la familia es el entorno donde se desarrolla un niño o una niña, y la Lopivi ya lo marca claramente como un entorno donde se tiene que favorecer la no violencia.
Por lo tanto, en este aspecto, esta ley que abarca muchas medidas económicas y muchas medidas…, también profundizar en las medidas de protección de la infancia que sufre violencia o en casos de divorcio, como hablábamos antes, etcétera, creemos a nuestro entender que podría ser positivo y complementario con la Lopivi nacional y complementario con la 26/2018 de aquí, de la Comunidad Valenciana.

Yo creo que se puede construir, y que el mismo espíritu que tuvo la ley de infancia, la 26/2018, sin ningún voto en contra por parte de nadie en las Cortes Valencianas, podría ser otro ejemplo posible esta ley, porque no creo que haya ningún parlamentario en esta sala -o parlamentaria- que no esté a favor de trabajar por las familias.
Entonces, yo sí que les pediría que dialoguen, que trabajen.
Estamos en un momento complicado, porque las elecciones están ahí y esto es cada vez más complicado, por supuesto, pero puede ser una buena ley si está participada por todos los grupos parlamentarios.
Y si todas las parlamentarias y parlamentarios que están aquí tienen el foco en la familia, pero también en la infancia, que es el lugar donde viven estos niños y niñas; es un lugar fundamental para garantizar los derechos.

Luego hay otros elementos que también abordamos, que luego podrán ver, que son, más allá de los instrumentos que recoge la ley, también poner el foco en lo que se conoce ahora como non take up, es decir, las barreras que hay de acceso.
También es importante, no solamente contar con las mejores herramientas…, tenemos buenas herramientas como la renta valenciana, como el ingreso mínimo, como todos los decretos que ha habido para equiparar a las familias monomarentales con las familias numerosas, etcétera.
Tenemos buenas herramientas, pero tenemos que profundizar un poquito en cuáles son las barreras de acceso, cuáles son las barreras por las que un grupo importante de familias o de personas no accede a esas ayudas.
Eso también es importante.

Venimos de un momento de crisis económica, y crisis sanitaria y crisis social de la pandemia.
Ahora estamos en un momento de crisis también económica, de aumento de precios, etcétera.
Yo creo que el papel, lo que tenemos que hacer, es precisamente proteger a las familias y así proteger a la infancia.
Y es el momento adecuado para redoblar los esfuerzos para hacerlo.

Posiblemente no he podido profundizar en cada una de las preguntas, pero he intentado dar una visión general.
Y, por supuesto, estaré a vuestra entera disposición después.

El senyor vicepresident:

Pues muchísimas gracias, señor Hernández, por su comparecencia, por sus propuestas, por su visión sobre esta ley, que seguro que vamos a tomar buena cuenta para poder mejorar la ley.

Además, había comentado que podía dejar, si quiere también, además de darlo por escrito, en el mismo correo donde fueron convocados todos los comparecientes, a ese mismo correo pueden enviar todas esas aportaciones…

El senyor Hernández Primo:

Perfecto.

El senyor vicepresident:

…y desde la mesa lo incluiremos en el buzón para que todos los diputados la tengan a mano en formato digital.

Así que muchísimas gracias por comparecer.

El senyor Hernández Primo:

Un placer.

El senyor vicepresident:

Ha sido un auténtico placer, y muchas gracias.

El senyor Hernández Primo:

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Y ahora un descansito de cinco minutos, (veus) por tener un poquito de sensibilidad entre los diputados, y también con los comparecientes que ya tenemos aquí convocados.
(Veus) Cinc minuts amb flexibilitat.
Cinc amb flexibilitat.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 3 minuts)

(Es reprén la reunió a les 12 hores i 23 minuts)

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Rodríguez Armigen)

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues retomamos la sesión, y lo hacemos con el señor Manuel Tarragona Romero, presidente de Avafam, Asociación Valenciana de Familias Numerosas.

Señor Tarragona, bienvenido a Les Corts y a esta Comisión de política social y ocupación.
Le digo un poco cómo va la dinámica de la comparecencia.
Tendrá seis minutos de una primera intervención.
A continuación, todos los grupos tendrán un tiempo de dos minutos para hacerle preguntas y, finalmente, concluirá su comparecencia con un tiempo de seis minutos para responder o hacer cualquier consideración que crea conveniente.

Vale, somos conscientes de que es muy poco tiempo, esos seis minutos, y tiene también la posibilidad de, cualquier documentación o cualquier cuestión que crea que se ha quedado pendiente, remitirla al correo para que se la hagamos llegar a todos los grupos.

Cuando quiera… Tiene que encender el micro.
Ahí, perfecto.
Cuando quiera.

Compareixença del president de l'Associació Valenciana de Famílies Nombroses (Avafam), senyor Manuel Tarragona Romero

El senyor president de l'Associació Valenciana de Famílies Nombroses:

Bueno, muchas gracias, ante todo, por permitirme comparecer aquí.

Voy a intentar ser más breve de lo que nos han dicho, para que no me miren con mala cara, además, que les he quitado parte del descanso, pues así…

Muy buenos días.
Agradecerles el poder comparecer ante esta Comisión de política social y empleo de las Cortes Valencianas, en esta fase de participación ciudadana de la elaboración del Proyecto de ley de la Generalitat Valenciana de diversidad familiar y soporte a las familias.

Soy Manuel Tarragona, presidente de Avafam.
Soy padre de familia numerosa, tengo seis hijas.
(Veus) Hijas, hijas.
Todo chicas, sí, pero siempre he visto el fútbol.
Avafam es la Asociación Valenciana de Familias Numerosas.
Somos de los más viejos del lugar, llevamos desde el año 1966 trabajando por y para las familias numerosas de esta comunidad, y especialmente las de esta provincia de Valencia.
Nuestra labor ha sido recompensada por la propia Generalitat Valenciana, al habernos concedido hace unos años la mención de honor a la labor desarrollada en favor de la familia.

Pertenecemos a un colectivo que, en cuanto a su denominación, parece estar en vías de extinción, debido al anteproyecto de ley de familias que el Gobierno de España está tramitando en estos momentos, aunque las cifras digan lo contrario.
De las casi cincuenta y nueve mil familias que había en el 2015, familias numerosas, hemos pasado en el año 2022, que son las últimas cifras que manejamos, a más de setenta y ocho mil en la Comunidad Valenciana.

Nuestra primera solicitud en esta comparecencia es la de solicitar, de todos los partidos políticos con representación en las Cortes, el compromiso de que, al igual que se plasma en esta ley, no desaparezca la identidad de las familias numerosas y sea sustituida por el de «familias con mayores necesidades de apoyo a la crianza» que figura en la ley nacional.
En esta ley nos ha gustado ver que mantiene esta condición.

Nos acogemos a ustedes porque ustedes, como partidos políticos con representación parlamentaria, tienen más medios y posibilidades de defender este concepto, el de familias numerosas, acorde a este proyecto de ley, que además han estado trabajando ustedes, que se recoge en el artículo 5 de esta propuesta de ley de la Generalitat Valenciana, y la que nos considera «de especial protección por sus singularidades y características».
No solo es que no desaparece el concepto, sino que la tratan de una forma especial.
Y a las que se nos dedica específicamente, en el capítulo 1 del título tercero, reconocimiento de la ley de diversidad familiar.
Cierto es que solo son dos artículos, propiamente, el 40 y el 41, pero entendemos que es porque, a diferencia de otros colectivos, ya teníamos una ley nacional, la 40/2003, de protección a las familias numerosas.
Entendemos que es lógico que desarrollen otras situaciones que no estaban recogidas en esta ley o no tenían ninguna ley.

Con este anteproyecto de ley nacional se nos despoja de nuestra denominación actual y se nos diluye con otros colectivos.
Nuestra futura ley autonómica también reconoce esta diversidad, pero sin perder la identidad y denominación de cada uno de ellos.

Centrándonos ya en nuestra propuesta de ley autonómica, aparentemente solo hay dos artículos referidos de forma específica a nuestro colectivo.
El artículo 40, que habla del reconocimiento de las familias numerosas, de sus títulos y tramitación.
A tenor de este artículo, y con lo reflejado dentro del capítulo quinto, dedicado a políticas integrales de apoyo a las familias, en el artículo 24, medidas en materias de servicios sociales, en el punto 11 se indica que «la Generalitat, con el fin de avanzar hacia una sociedad inclusiva, promoverá actuaciones para una mejora continua de la tramitación del reconocimiento de la discapacidad de la familia numerosa y monoparental».

A la luz de este artículo, de esto que acabo de comentar, solicitamos una antigua reivindicación: la posibilidad de que se considere que las asociaciones puedan ser entidades colaboradoras de la Generalitat en la tramitación y gestión de los títulos que reconozcan dichas condiciones.
Algo parecido a lo que ocurre con la declaración de la renta en los periodos de presentación.
Esto ya lo hemos tratado con los interlocutores autonómicos que tenemos, ha sido sometido a procesos de estudios jurídicos, pero, al no contemplarlo por la ley, no nos podíamos acoger a esta posibilidad.
Pedimos que en esta ley, que se está tratando ahora, que se contemple esta posibilidad.
El ejemplo más claro es lo que ocurre en la declaración de la renta, que hay entidades que pueden colaborar con el ministerio de hacienda para presentarlas; pues nosotros querríamos poder tener esta misma posibilidad.

Solicitamos que se incluya, que ayudaría a acortar los plazos de tramitación que tenemos actualmente, que es verdad que se están reduciendo, pero siguen siendo más largos de lo que no parece.
Y, por supuesto, favorecería el acceso a la ciudadanía en general.
Nosotros, desde las asociaciones, tenemos el trato directo con las familias.
Vienen a nuestros locales, tratamos con ellos, les aconsejamos y, desde luego, si este proceso pudiéramos hacerlo en este ámbito de muchos temas que tratamos con las familias, pues favorecería su acceso, desde luego, a la condición y al trámite de estas gestiones.

También nos congratulamos de que en el artículo 42.
2 se considere de forma positiva el silencio administrativo, agravio comparativo con otros colectivos en este momento.
Esta también era una reivindicación que teníamos, porque en la anterior legislación, en nuestro caso, el silencio administrativo era negativo, y ahora pasa a ser positivo, lo cual lo tomamos como un avance también importante.

En cuanto al resto del articulado, en donde se nos trata de forma transversal, donde a otros colectivos se les equipara con el nuestro, queremos que nuestra singularidad sea tratada en función de nuestras especiales circunstancias y nuestro especial aporte a la sociedad, en este caso a la sociedad valenciana.
En este momento de problema demográfico grave, que estaba escuchando la intervención del anterior ponente y desde los grupos políticos se estaba manifestando lo mismo, la especial característica de nuestras familias es la de aportar a la sociedad lo más precioso que tenemos: nuestra descendencia.
Nuestra aportación es palpable, real, tiene consecuencias directas sobre la ciudadanía.
Creo que no merece más explicación.

Echamos en falta que la propuesta de ley baje un poco más al detalle en algunos aspectos, o quizá eso sea desarrollado en un reglamento posterior, en el cual les solicitamos que también nos tengan en cuenta en su elaboración, y donde deberían estar estas consideraciones que voy a relacionar ahora, concretándome en cosas básicas y puntuales.

Si la renta se establece como un criterio, esta renta debe ser considerada por persona, la renta total familiar dividida por los miembros de la unidad familiar.
Hay subvenciones a las que no podemos acceder porque hay un límite que marca un tope de renta, sin especificar más condiciones.
O podríamos valorar si, por ejemplo, con 8.
000 euros, que se abandona la condición de un hijo en familia numerosa, es suficiente o no para poder independizarse, poder vivir fuera de casa o perder todas las ventajas de que se disponen al ser familia numerosa.

Otro punto es que la vivienda debe estar dimensionada a la unidad familiar en cuanto al número de miembros, no solo en cuanto a su valor catastral.
Hay muchos ayuntamientos que en el impuesto de bienes inmuebles ya incluyen la posibilidad de beneficiar a las familias numerosas, pero es verdad que muchas veces sigue existiendo una limitación…, hay muchos que no lo aplican y hay algunos que, cuando lo aplican, siguen manteniendo una limitación.
Nosotros no tenemos una casa grande porque nos guste tener una casa grande, que nos podría gustar, sino porque necesitamos una casa grande.
Si somos muchos miembros, en mi caso, por ejemplo, que éramos ocho, necesitamos una casa con suficientes metros cuadrados para poder estar todos.
Eso luego, si puede tener un valor catastral más elevado que otro, no digo que no, pero el principal criterio no debe ser eso, sino la necesidad de tener una vivienda con unos metros cuadrados que puedan darnos sustento a la familia.

Igual que hay muchas familias que, debido al tipo de construcción ahora, tienen que recurrir a comprarse dos casas que tienen que unir.
El tratamiento de eso realmente es catastrófico de cara a becas, de cara a tipo de ayudas, porque la primera vivienda muchas veces no se contempla en situaciones de becas o de ayudas, pero la segunda sí.
Al ser dos viviendas, perjudica a nivel de otro tipo de ayudas.

Que se articule también la forma que nos permita colaborar y formar parte de este Consejo Valenciano de la Familia, que aparece en esta legislación.
Nosotros queremos participar, queremos aportar…

La senyora presidenta:

Señor Tarragona, me sabe mal cortarle, pero…

El senyor president de l'Associació Valenciana de Famílies Nombroses:

¿Ya he llegado?

La senyora presidenta:

…ha excedido ya tres minutos.
Vamos a hacer el turno de palabra de los grupos.
Y, como tiene un segundo turno de palabra, puede añadir lo que quiera de lo que se le haya quedado en el tintero.

Vale, entonces, pasamos al turno de palabra de los grupos.
Y comenzará la diputada no adscrita, Cristina Gabarda.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Gabarda Ortín:

Bueno, muchísimas gracias por tu intervención, que creo que se han quedado cosas pendientes.
A ver si luego nos puedes ilustrar un poquito más en el tiempo de descuento, que digo yo.

Bueno, lo del tema de las asociaciones colaboradoras para la tramitación de los títulos de familia numerosa creo que es fundamental, porque yo misma me he visto en la tesitura de estar meses esperando a que me llegara el título de familia numerosa, a poder incluso tramitarlo, con lo que conlleva todo ello, sobre todo en etapa escolar, si te pilla justo cuando van a empezar las matriculaciones y todo eso.

El criterio de la renta per cápita creo que es fundamental, y creo que es fundamental dejar de lado ya el IPREM y coger el salario mínimo interprofesional, que sería el básico para el cálculo de las ayudas.
¿Qué le parece a usted que se elimine el IPREM, que está muy por debajo de la realidad actual, que, de hecho, el gobierno actual promocionó hace unos años.
Porque, realmente, yo creo que sería el criterio para favorecer más a las familias con más miembros.
Y, por supuesto, el quitar el límite de renta, porque no es lo mismo ser una familia de diez miembros, evidentemente, a ser una familia de tres.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Es el turno ahora de la portavoz de Unides Podem, Irene Gómez, por un tiempo máximo de dos minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Señor Tarragona, bienvenido a nuestra comisión.

Gracias por comparecer.

Agradecemos a Avafam por su trabajo en el mundo asociativo, familiar, en toda la Comunidad Valenciana, y, además, que concentra todos sus esfuerzos en dar un servicio global a las familias.

Ustedes son una entidad que reúne e impulsa un foro de asociaciones en el año 2003-2004, un foro de asociaciones de familia de la Comunidad Valenciana, y constituyéndose así el Foro Valenciano de la Familia, del que sois miembros, si no me equivoco ahora.

He visto en su web que ustedes informan a sus usuarios sobre las becas que ha convocado el Consell de hasta 2.
000 euros para facilitar al alumnado la finalización de sus estudios y evitar el abandono universitario en los últimos cursos.

Usted también ha mencionado hoy aquí que echan en falta, en la ley, algunos aspectos, y ha mencionado el tema de las becas.
También nos ha dicho que vuestros hijos y vuestras hijas son, cómo decir, la mayor riqueza que ustedes pueden aportar a la sociedad, su descendencia.
Entonces, las familias numerosas, cuando tienen los hijos que ya están en la etapa universitaria, tienen la problemática de las becas.

La futura ley de familias diversas, en su artículo 25, habla de medidas en materia de educación e indica que la Generalitat, para garantizar el acceso a la educación de forma equitativa, promoverá la celebración en el conjunto de centros educativos del 15 de mayo, el Día Internacional de las Familias, como fecha de referencia para la realización de acciones de sensibilización y reconocimiento de todo tipo de familias.
También garantizará el acceso universal a la educación de dos a tres años y promoverá la educación de cero y un año.
Pero también habla de las becas de ayuda al estudio.
¿Cómo considera usted ese punto en la futura ley de familias diversas?
Y si cree usted que se podría hacer algo más por las y los jóvenes estudiantes universitarios que forman parte de familias numerosas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es el turno ahora de la portavoz de Vox, Ana Vega.

La senyora Vega Campos:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Tarragona.

Y, desde luego, en el momento en que vivimos, de invierno demográfico, no quiero ser reiterativa, se lo he dicho a otros comparecientes, pero, desde luego, es una proeza que todavía sigan existiendo familias numerosas y que son gracias a ellas que seguimos teniendo niños en España, en un momento en que la pirámide poblacional está totalmente invertida.

El tema de ser colaboradores para la expedición del título de familias numerosas es muy interesante, porque muchas veces las administraciones públicas se quejan de que no tienen personal suficiente y por eso hay tantos retrasos en la expedición de documentación o de títulos, y, evidentemente, esto aliviaría esa espera.
Y creo que sería muy interesante estudiar eso, igual que hacen los asesores fiscales a la hora de hacer las declaraciones de la renta, las asociaciones de familias numerosas pudieran colaborar con las administraciones para reducir los tiempos de espera.
Y estoy totalmente de acuerdo con lo que usted ha dicho.

En la ley de diversidad familiar, se desarrollan las categorías de familias y de familias monoparentales, pero no se hace un desarrollo como tal de la diversidad familiar dentro de las familias numerosas, que también es muy diverso, porque una familia numerosa no es solamente la suya con seis hijas.
Por cierto, a mi padre lo llamaban valiente, somos tres, pues imagínese usted cómo lo llamaría a mi padre a usted, de verdad, admirable.
Pero no hace un desarrollo de las categorías de familias numerosas, que también tiene una casuística muy variada y debería estar reconocido también en una ley de familias exactamente igual que las monoparentales o los 16 tipos de familia.

Nosotros pensamos, desde Vox, que, más que una ley de diversidad familiar, es una ley de diversidad de circunstancias familiares, porque la familia es una y da igual las circunstancias que tengan.
Cada una tendrá las suyas y variadas, y habrá tantas circunstancias como familias haya en el mundo, y lo repetiré en todas las intervenciones.
Nosotros hemos propuesto medidas para el fomento de la natalidad y para ayudar a las familias, como la reducción al 4 % del IVA del material escolar, la gratuidad de cero a tres años, porque, como ya ha dicho otra ponente, no solamente de los dos a los tres años, sino que muchas veces tenemos que dejar a los niños bebés en las guarderías, y poder desgravarse las cuotas de federaciones y asociaciones de padres y madres.

A mí me gustaría saber qué opina usted de estas medidas y qué le falta a esta ley para proteger de una manera adecuada a las familias numerosas que es a quien ustedes representan.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Tiene la palabra la portavoz de Ciudadanos, María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Señor Tarragona, bienvenido.

En primer lugar, le doy la enhorabuena.
Como usted bien ha dicho, yo he sacado cuenta de que son casi sesenta años de la asociación Avafam, defendiendo a estas familias numerosas, como hemos dicho, valientes.

Se ha repetido a lo largo de… Básicamente, porque han empezado casi siempre con familias numerosas, el tema de la tramitación de los carnés.
Totalmente de acuerdo.
Me gustaría que lo habilitasen de alguna manera, porque el instrumento más rápido y más ágil que tienen ustedes para poder tener ciertos beneficios es ese.
Y sé que se retrasan mucho.
Y en la ley sí que ponen los cuatro meses, pero nos gustaría ver qué opinan ustedes también de que no solo para la primera tramitación, sino para las renovaciones o las modificaciones, que hubiera también un plazo establecido.
Y sobre todo esa posibilidad que usted ha apuntado, que me parece superlógica, de que ustedes mismos lo puedan tramitar.

Yo quería también su opinión, porque lo ha dicho alguna ponente anterior, el tema de qué pasa con las familias, porque los hijos parece que se dejan de ser hijos y depender de los padres cuando cumplen los 26 años, cuando dependen las circunstancias.
Y sí se tienen en cuenta en las familias monoparentales, pero no en las numerosas.
Ver un poco qué opinaría usted de esa necesidad, porque es difícil, a veces, que nuestros hijos e hijas consigan tener esa incorporación al mundo laboral que les haga ser independientes de nosotros y, al final, siguen dependiendo de nosotros.
Por lo cual, sí deberían de seguir perteneciendo a la familia.

El tema de la fiscalidad.
En esta ley, el artículo 10 habla de una fiscalidad familiar justa.
¿Qué es para ustedes, que de verdad lo sufren, una fiscalidad familiar justa?
Es decir, ¿qué sería necesario mejorar en esta ley para que su situación familiar fuera fiscalmente reconocida de verdad?

Y la última pregunta, y ya quiero acabar.
Usted ha hecho un montón de aportaciones interesantes que, lógicamente, los que no nos vemos en esa situación no nos habíamos planteado, como el tema de las dos casas.
Antes había casas grandes, ahora las casas son cada vez más pequeñas.
Y, claro, uno compra dos, y parece que uno diga segunda vivienda y sea supermillonario porque tiene segunda vivienda, pero necesita una segunda vivienda para que tu familia coja adentro.
¿Ese tipo de reivindicaciones se les han tenido en cuenta?
¿Ha tenido usted reuniones?
Y si no ha sido el caso, ¿por qué?
Para que nosotros las tengamos en cuenta.

Y muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, es el turno del Grupo Parlamentario Compromís, su portavoz, Mònica Àlvaro.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I gràcies també, senyor Tarragona, per estar avui ací, amb nosaltres.

Pel que fa a la seua proposta de mediar enfront de l'estat espanyol, sap que té el nostre compromís.
De fet, este projecte de llei, en què es manté en nom de família nombrosa, crec que és una prova evident d'això.
I entenc, pel que vosté ha explicat, que li agrada la diferenciació que es fa a l'article 5, on es defineix el tipus de famílies, la diversitat de famílies, i l'article 6, on s'atorga protecció a determinats grups de famílies.
I per a nosaltres això també és important.

Pel que fa, també, a la reivindicació que vosté fa respecte al fet que les associacions puguen ajudar i siguen reconegudes en l'ajuda de la tramitació del títol de famílies nombroses, pel que jo he comprovat, la majoria de les associacions hui dia ja ofereixen eixos serveis en la seua web, i ara faria falta, que imagine que és això el que vosté estava intentant impulsar, eixe reconeixement més enllà del pràctic que ja es fa.
A parlar d'uns informes, jo mateix intentaré recapitular eixos informes, intentar vore eixos informes per saber què és el que es determina.

I la meua pregunta anava directament a una cosa que vosté sí que havia apuntat, anava directament a l'article 39.
Vosté es pregunta com es farà este Consell Valencià de les Famílies.
L'article 39 diu que es desenvoluparà reglamentàriament, és a dir, tota llei, després comporta uns reglaments, vosté és coneixedor.
I, en eixe reglament que es farà a posteriori, de la llei, imagine jo que es detallarà molt més la composició i les actuacions més peculiars i més particulars d'este consell valencià.
Però a mi m'agradaria saber quina és la seua opinió, perquè vostés han sigut impulsors del fòrum de les associacions de les famílies nombroses ací, al País Valencià, i jo imagine que este consell valencià vindrà a recaptar moltes de les inquietuds que han manifestat en eixe fòrum.

En principi, això és.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Vale.

Tiene ahora la palabra la portavoz del Partido Popular, Marisa Mezquita.

La senyora Mezquita Juan:

Gracias, presidenta.

Señor Tarragona, bienvenido a esta comisión.

Muchísimas gracias por todo lo que nos ha aportado.
La verdad es que nos ha hecho reflexiones interesantes, pero, sobre todo, importantes, que van a tener una repercusión, si son consideradas y reflejadas en el proyecto de ley, para todas las familias numerosas.

Hablaba usted de ese reconocimiento a la entidad para la emisión de títulos de familia numerosa.
Es muy curioso, porque yo, de esta ley, lo que he observado es que, en la memoria económica que conlleva el proyecto de ley, no hay ningún coste de esta ley.
En un primer informe decía que, justamente para la expedición de los títulos de familia numerosa, harían falta unos doce auxiliares de gestión que refuercen las unidades de familias, tanto numerosas como monoparentales.
Pero, curiosamente, en informes posteriores, se contradicen y acaban eliminando esa necesidad, valorada en cerca de cuatrocientos mil euros.
Pero no hay nada más.
Entonces, entiendo que su aportación no solo es positiva, sino que es necesaria para garantizar, no solo cumplimiento de ese plazo, que recuerdo que ustedes han salido beneficiados por el tema del silencio positivo, pero también se les ha perjudicado un poco en el tema de plazos, que pasamos de tres a cuatro meses.
Por esa comparativa para intentar unificar, que me parece correcto y yo comparto, en cambio, no veo esa comparativa, por ejemplo, a la hora de reconocimiento como familia numerosa, es decir, hasta cuándo uno se considera como familia numerosa.
Y aquí tiene mucho que ver el reconocimiento de los hijos.
Para monoparentales, nos vamos a veintiséis años, pero aquí ha habido entidades que previamente han comentado esa necesidad de no limitar la edad, sino que, de alguna manera, se contemple hasta que ese hijo o hija tenga una vida independiente.
Porque, si está bajo sustento de la familia, las condiciones no pueden ser iguales.

Después también hablaba del tema de la vivienda.
Y aquí hay un artículo completo, que es medidas en materia de vivienda, que es el artículo 27, pero que sí empezamos mal, «la Generalitat garantizará el derecho a una vivienda segura y digna, y adecuada».
Pero es que esto no es una realidad.
Entonces, ¿cómo deberíamos, de alguna manera, contemplar en esta ley para que de verdad se garantice que las familias numerosas puedan acceder a ese tipo de vivienda digna, y que no tengan que recurrir a ese mecanismo de comprar dos viviendas para unificarlas, en el caso de que sea posible, cuando luego tiene esas repercusiones negativas?
¿O cómo podríamos compensar esas repercusiones negativas?
Es decir, a final tenemos que, o, realmente, poder facilitar esa vivienda, o, si no, que desde luego no tengan ninguna contraprestación negativa.

Y ya me he quedado sin tiempo.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Bueno, finaliza el turno del grupo la portavoz socialista, Rosa Peris.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, presidenta.

Señor Tarragona, bienvenido a la comisión.

Gracias por las aportaciones desde su asociación.

Nosotros nos quedamos también con el reconocimiento que hace, desde su asociación, no solo de la parte positiva de la ley, sino, sobre todo, por lo que usted, como otras entidades, han hecho sobre la necesidad de mantener el nombre de las familias numerosas, ahora que puede tramitarse en breve una ley estatal.
Recogemos su reivindicación y valoraremos hasta qué punto es posible.

Usted hablaba también del problema demográfico.
Es evidente y, sobre todo, yo creo que hay que poner en valor o colocar en importancia el valor social de la maternidad y de la paternidad.
No es fácil en la sociedad en la que vivimos.
Por eso, quiero preguntarle, si en la mayoría de familias son las mujeres las que, en muchos casos, se ven obligadas a abandonar el puesto de trabajo, a pedir una jornada reducida o a pedir una excedencia, quería preguntarle si, desde su asociación, tiene datos.
En el caso de las familias numerosas, me imagino que este indicador será así y, en todo caso, incrementado.

Y, a partir de ahí, mi segunda pregunta.
La ley contempla ayuda económica a los cuidadores, especialmente de las personas dependientes, le planteo, en relación a las familias numerosas, si esas ayudas económicas por cuidadores deberían ir más allá de las personas dependientes.

Y la tercera pregunta.
Hablaba usted de las bonificaciones en el IBI y hablaba del límite del valor catastral.
Hasta donde yo conozco, la mayoría de los ayuntamientos que aplican la bonificación del IBI, establecen dos categorías, la general y la especial.
Por ejemplo, en València el límite del valor catastral es hasta 300.
000 euros.
Por lo tanto, sí se diferencian dos tipos de categorías.
Pero, en todo caso, me gustaría, si tiene tiempo, que me dijera cómo usted lo aquilataría de tal manera que el valor catastral de la vivienda y el número de miembros de una familia numerosa se podrían conjugar mejor, más allá de esta diferencia del límite catastral y las categorías que existen ahora.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, señor Tarragona, tiene a partir de ahora seis minutos para finalizar su comparecencia.

El senyor president de l'Associació Valenciana de Famílies Nombroses:

Bueno, me han dicho que dispongo de un correo para facilitarles información.

La senyora presidenta:

Sí, sí, sí.

El senyor president de l'Associació Valenciana de Famílies Nombroses:

Lo digo porque, en concreto, esto último lo estamos hablando en el Ayuntamiento de València…

La senyora presidenta:

El micro.

El senyor president de l'Associació Valenciana de Famílies Nombroses:

Ay, perdón.

Digo que podemos facilitar la información en el correo electrónico donde nos han convocado.
Porque, precisamente, este tema del impuesto de bienes inmuebles, en el Ayuntamiento de València se trató y se hizo un estudio para ver exactamente las repercusiones.
Entonces, esto lo tenemos.
¿Vale?

La senyora presidenta:

Claro, a tiempo de eso, de enviar cualquier documentación…

El senyor president de l'Associació Valenciana de Famílies Nombroses:

Efectivamente.

La senyora presidenta:

…siempre está.

El senyor president de l'Associació Valenciana de Famílies Nombroses:

Voy a intentar responder, pero, bueno, como han sido muchas… En fin.

Habían hablado de la fiscalidad justa o del tema de la renta, de si utilizar el IPREM o utilizar el salario mínimo, nosotros, realmente, lo que reivindicamos es que, se utilice el criterio que se utilice, sea personalizado, como no se está haciendo en muchos momentos ahora.
Que se cuente la unidad familiar y la particularidad de nuestra unidad familiar.
No es lo mismo tener un sueldo muy alto cuando tienes muchos hijos o cuando tienes menos hijos, porque se divide entre todos.
Creo que esa es una evidencia que es constatable.
Pero luego eso no tiene una repercusión en muchas cosas.
Hay ayudas, repito, en las que, a partir de cierto límite, cierto importe, sin importar el número de hijos, ya no puedes acceder, o accedes y solo cuentan los tres primeros hijos, no continúan, cuando seguimos teniendo más hijos, me refiero.
Es un tema que yo creo que es importante que se considere desde ese punto de vista de la renta.

Se ha hecho también hincapié en la propuesta que hemos hecho de que sean las asociaciones las que ayuden a tramitar estos títulos.
Esto, y además hasta aquí el secretario autonómico sabe que ellos… Me refiero, porque además son muy… La verdad es que nosotros tenemos suerte porque nuestro colectivo es muy sensible a cualquier partido político que ha estado en el gobierno.
Realmente tenemos que dar las gracias porque todo el mundo nos tiene una especial consideración.
Yo sé que ese tema lo han tratado, hicieron su estudio jurídico y estaban un poco atados de manos por la ley que había.
Bueno, pues a lo mejor este es el momento de… Es verdad que nosotros también tenemos, se nos han recogido ciertos beneficios que otras comunidades autónomas han empezado a copiar.
Por ejemplo, nosotros renovamos los carnés, los hijos que están estudiando.
Si aquí hay alguna familia numerosa, sabe que, a partir de los veintiún años, se renueva cada año.
Aquí hemos conseguido que se renovase, con estudios universitarios, cada cuatro años.
Hay cosas que vamos mejorando, pero podríamos mejorar muchas más.
Yo por eso me cogía el espíritu que hablaba de la mejora continua de esta ley, para no pararnos en que esta ley se quede aquí.
Si podemos todo lo que podamos hacer, muchísimo mejor.

Nosotros constituimos, en su momento, el foro de la familia como nos gustaría constituir cualquier lugar donde estén representadas las familias.
Porque creo que tenemos cosas que aportar y que, cuando todos hablamos, todos nos oímos, pues, no sé, siempre sacamos cosas importantes para todos.
Por eso nos gusta participar en todos los ámbitos que nos den cabida para participar.

Las reagravaciones, pues, evidentemente, cuantas más mejor.
Pero debemos siempre ceñirlas a una realidad concreta.
Aquí aparecen diversas situaciones, diversos tipos de familia.
Nosotros somos familias numerosas, pero no solo somos familias numerosas.
Dentro de nuestra familia, somos familias numerosas, porque tenemos niños minusválidos, porque tenemos familias monoparentales, que, además, las nuestras vienen de una tragedia, porque han enviudado.
Me refiero, tenemos muchas situaciones que se recogen aquí.
Desde nuestro punto de vista, por eso se nos trata de esta forma, porque nuestras familias numerosas acogen a muchos otros colectivos y prestamos una ayuda a todo ese tipo de colectivos.
Nosotros, en el día a día de la asociación, tratamos con muchísimos tipos de familia.
Estaban hablando también antes de la cantidad de familias extranjeras que ahora se vienen aquí a España y disfrutan de ciertos privilegios y de ciertas condiciones que les podemos otorgar.

Y luego, con el tema de la vivienda, ya lo he comentado antes, hay situaciones en las que tener dos viviendas es un problema, cuando a veces necesitas dos viviendas no porque te guste tener dos casas, sino porque necesitas vivir con unos metros cuadrados.

El tema del abandono del trabajo por el ámbito familiar, no tenemos realmente hecho ningún estudio que nos lo demuestre, que nos avale con los datos, pero es un tema en el que vamos a intentar indagar, porque tenemos la capacidad de obtenerlos y, cuando los tengamos, se los facilitaremos.

Creo que me he dejado muchas cosas en el tintero, no sé si… Pero es que había muchas preguntas.

Estábamos hablando también de la mejora de la natalidad.
Nosotros, de hecho, mejoramos la natalidad por nuestra propia condición.
Sí es verdad que, a veces, cuando hablábamos de estas ventajas, pues, hay comunidades autónomas o entidades nacionales que sí que ayudan directamente al número de hijos, que hay un tipo de desgravación distinta en el tramo autonómico, tanto para las empresas como para el trabajador.
Y luego hay situaciones que… Hay un apartado que habla del transporte, y yo pongo el ejemplo.
Nosotros hemos peleado mucho por conseguir una interacción tarifaria, que tengamos un único documento, porque, claro, nuestros hijos van en metro o en autobús, tienen que compartir mucho.
Hemos conseguido que haya un único documento, que es la tarjeta Suma.
Hablo de València, cuando en Alicante ya existía, pero es curioso que esa tarjeta es la única que no tiene descuento por familia numerosa.
Entonces, no sé, peleamos por unas cosas y luego… Pero, bueno, al final conseguimos cosas para todos, que es lo que nosotros básicamente intentamos conseguir.

Y nada, agradecerles mucho el tiempo que nos han dedicado.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, gracias a usted por su trabajo y por su participación en esta comisión.

Muy bien, pues, vamos a pasar al siguiente compareciente, que es el señor Samuel Romero Aporta.

Vale, decía que era el señor Samuel Romero Aporta, director de proyectos y relaciones institucionales de la fundación Asindown.

Bienvenido a las Corts.

Ha visto ya la anterior comparecencia, tiene seis minutos ahora en su primera intervención y después, a continuación, le formularán las preguntas los grupos y concluirá con otra intervención de seis minutos.
El tiempo que resta está ahí en el marcador.
Y, bueno, el micro ya… Veo que lo tiene ya preparado.
Así que, cuando quiera, empezamos.
Sé que ya ha venido a otra comparecencia, que hemos coincidido.
Bien, así que lo sabe, está al día.

Muy bien, pues, cuando quiera.

Compareixença del director de Proyectos y Relaciones Institucionales de la Fundación Asindown, senyor Samuel Romero Aporta

El senyor director de Proyectos y Relaciones Institucionales de la Fundación Asindown:

Pues, encantado de estar aquí con todos y todas.

Muy buenos días.

La primera valoración que habíamos hecho de la entidad, bueno, pues es muy positiva, porque deja plasmada, por lo menos en un anteproyecto de ley, la diversidad de las familias.
Y creemos que la diversidad es un motor de cambio y, además, es muy positiva su valoración, sea cual sea el ámbito y, por supuesto, dentro del entorno familiar.

Sí que antes de empezar a decir cosas más en detalle de la ley, quería hacer un especial inciso en la importancia de las ayudas vinculadas a las familias de especial protección, en mi caso, vinculadas a la dependencia.
En la Fundación Asindown, como os podéis imaginar, hay una diversidad tremenda de familias que tienen más o menos dependencia.
Todas estas ayudas se tramitan a través de la conselleria de igualdad, la inmensa mayoría de ellas, pero hay que tener cierto cuidado con algunas cuestiones.

Una de ellas son las compatibilidades, que sí que está definido un marco de compatibilidades genérico, que creo que es imprescindible porque hay que otorgar ciertas reglas del juego, pero siempre hay ciertas casuísticas que dejan fuera las compatibilidades y que cabría poner una mención, al menos, a su análisis.
Con grandes dependientes, establecer y adentrar ciertas incompatibilidades es un retroceso, muchas veces, en el bienestar de la familia, en poder dar los cuidados y la atención que esa persona necesita.
Hay familias con discapacidad intelectual, con un grado 3 de dependencia, con muchísimas necesidades, que precisan de todos esos apoyos, que no es una cuestión de verse beneficiados y abusar de las ayudas, sino que responden a realidades.
Entonces, dentro de los marcos que se establecen, creo que habría que hacer especial hincapié y que esto ahonda, al final, en el bienestar de las familias, que es lo que hoy tratamos.

Y luego otra cuestión es la velocidad de la resolución, que si bien es cierto que se han conseguido importantes mejoras en los últimos años, creo que habría que empezar a trabajar en algún sistema de anticipación.
Y para eso tenemos un papel fundamental las entidades sociales, que trabajamos con ellos y ellas en un contacto muy estrecho.
Os quiero contar un detalle que, luego, hilado con el resto de conceptos, las personas con síndrome de Down, que componen el grueso de las personas que atendemos, envejecen normalmente a la vez que sus familiares, que su padre y que su madre.
Entonces, este es un proceso que se da repentino, que no da indicadores tres o cuatro meses antes, pero que el deterioro de sus capacidades es superacelerado.
Y para eso, el papel de las entidades, sí que hacemos un seguimiento muy específico, sobre todo cuando están en entornos laborales, para ver cómo se van manteniendo o perdiendo esas capacidades, en el peor de los casos, e intentamos acelerar las modificaciones del grado de dependencia.
Pero estas a veces no llegan hasta nueve meses, un año o un año y medio después, cuando la realidad ya ha golpeado de frente a la familia, y esa nueva situación respecto a su dependencia se ha disparado.
Alguien que podía hacer un entorno laboral sin problema pasa a ser un gran dependiente, porque la demencia y el Alzheimer, en muchos de los casos, golpean muy fuerte.

Creo que hay una tónica en todo el articulado que habría que incorporar, es la perspectiva inclusiva de todas las leyes, las que hacen referencia a la educación, al acceso al ocio y demás.
Creo que siempre es un adjetivo que se queda pendiente de incorporar y que sería positivo que se introdujera, aunque de la filosofía de la ley se puede interpretar ese paraguas, pero creo que es importante que aparezca.

Y luego, dentro de la propia exposición de motivos y del artículo 1, hacer especial hincapié en la protección a los cuidados.
Al final, cuando hablamos de la familia, y así lo explican, es como ese núcleo y esa entidad que acompaña en todo el proceso vital, acompaña especialmente en la protección de los cuidados.

Y el artículo 18 y 19, que hablan de la cohesión familiar en el ámbito residencial y, en general, en cuestiones relacionadas a la vivienda, es importante recalcar esta realidad que os comentaba al principio, cuando padres y madres y personas con grandes dependencias envejecen a la vez.
Cuando ambas partes están precisando de los mayores cuidados, se tienen que cuidar entre ellas y muchas veces no es posible.
Nosotros llevamos tiempo trabajando en un proyecto, que ya hay algún piloto en Europa, intentando que compartan residencia en un centro en el que se cubran las necesidades que ambas partes precisan.
Sería una especie de complejo residencial, pero que también va a poder constituir una unidad de vivienda de referencia cuando los padres y las madres falten, de estas personas, que es una realidad a la que se enfrentan muchísimas personas, especialmente con síndrome de Down.

Hablo de esta realidad porque es la que conozco, pero hay otras realidades que responden a ese envejecimiento prematuro, en el que la persona que está envejeciendo envejece a la vez que su padre y su madre.
Y creo que hay que dar una respuesta específica porque muchas veces esa atención en el entorno no es suficiente, porque luego, cuando falte el padre o la madre, se queda un espacio vacío, porque hablamos de grandes dependientes.
Entonces, creo que esa transición a un espacio en el que comparten necesidades entre iguales, en el que se pueden dar los recursos y los servicios que necesitan ambas partes, es necesario.
Afortunadamente, digo afortunadamente porque ahora las personas con síndrome de Down viven más años, tienen una esperanza de vida más alta, es una realidad que ahora se da.
Hace diez años no la conocíamos porque la esperanza de vida era mucho menor.

Como comentaba, en el artículo 23.
3, que habla en relación a los centros cívicos, que aparezca esa posibilidad de incorporar la inclusión en los centros cívicos inclusivos.
El ocio debe ser un motor también de inclusión.
Y, de igual manera, en el artículo 25, relativo a las medidas en materia de educación.
De forma generalizada, creo que muchas de estas ayudas que están enfocadas a la promoción de la autonomía, de la autonomía personal.
Y creo que el concepto de autonomía debe cambiarse o, al menos, enfocarse desde otra perspectiva y pensar que la autonomía, puede ganarse autonomía, aunque sea con una situación de gran dependencia, que es algo que sí que se ha ido avanzando en los últimos meses.
Pero hasta hace poco, había muchas familias que tenían a su cara grandes dependientes que no podían optar a este tipo de servicios porque, realmente, no podían trazar su propio proyecto de vida.
Una persona grande dependiente es muy difícil que pueda decidir cuál quiere que sea su proyecto de vida, y para eso está su entorno familiar.
Pero tenemos que cambiar un poco el enfoque y que cualquier mínima ganancia de autonomía va a revertir en una mejora del núcleo familiar y en una mejora de las relaciones familiares.

Y, por último, ahondando en lo que estaba comentando la anterior persona que estaba exponiendo, hacer especial hincapié también en las familias que tiene el padre o la madre que dejar de trabajar para poder enfrentarse al cuidado de su hijo o de su hija, sobre todo, en situaciones de grandes dependencias.
Hay que poner mucho énfasis en esto, son muchas las familias en las que tienen que renunciar al puesto de trabajo.
Y la atención a la dependencia es muy cara, porque necesitan de muchos apoyos, y muchas veces individualizados, durante todo su día.
Y creo que es un gran comienzo, que puede ser un buen paraguas para que de ahí deriven importantes instrucciones y decretos con este paraguas, pero que hace falta ahondar en ciertas cuestiones.

La senyora presidenta:

Muy bien, pues abrimos el turno de palabra de los portavoces y comienza la diputada no escrita, Cristina Gabarda.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Gabarda Ortín:

Bueno, muchas gracias, señor Romero.

Creo que ha dicho lo poco que faltaba por decir por las anteriores asociaciones, creo que lo ha puesto usted de relieve.

El tema de la inclusión me parece básico.
Y, de hecho, es una de las cosas que también me llamó a mí la atención cuando leí lo de la ley, por el punto en el que hablan del tema del ocio.
Es una cuestión que he planteado aquí, en esta comisión, en numerosas ocasiones, a través de propuestas no de ley, que no han salido adelante, por desgracia, pero que es fundamental.
Porque las personas con discapacidad deben de tener, prácticamente todas las que tienen una dependencia grado 3 o una discapacidad elevada, a partir del 65 %, o incluso siendo un poco más baja la discapacidad, requieren de un apoyo individualizado constante, como bien has dicho.
Pero también tienen el derecho a poder ser incluidas junto con el resto de personas que no tienen esa discapacidad, porque, además, hace grandes al resto de personas.
Les ayuda a entender la vida de otra forma, les ayuda a ver la discapacidad como una capacidad diferente y les aporta a nivel personal.

En el IVAJ, ahora mismo hay muy pocos proyectos en temas inclusivos, hay muy pocas asociaciones donde haya una verdadera inclusión y muy pocas actividades donde haya una verdadera inclusión.
Y lo digo como madre de cuatro niños que no se llevan cuatro años, uno, con una discapacidad severa de un 69 %, un grado de dependencia 3, y que, conforme van pasando los años, cada vez veo que la inclusión es más complicada.

Por tanto, el tema de inclusión creo que es básico y me gustaría saber si, a lo largo de, incluso, cada punto de la ley, deberíamos hacer referencia a esto.
No solo con una ley de discapacidad, sino que, dentro de la diversidad de familias, se cuente a la discapacidad para promover la inclusión en todos los ámbitos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Vale, es el turno ahora de la portavoz de Unides Podem, Irene Gómez.

Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Romero, bienvenido a esta comisión.

Y gracias por aportarnos todos los conocimientos, y los datos y la información que nos servirán, seguro, para mejorar esta futura ley de diversidad familiar.

Usted ha dicho claramente que la diversidad es un motor de cambio, en eso sí que coincidimos creo que casi todas las diputadas y diputados aquí, en esta comisión.

Y también nos ha hablado de tener un poco de cuidado con las compatibilidades, porque hay diversas casuísticas que se quedan fuera muchas veces, en el caso, por ejemplo, de la discapacidad intelectual.
Yo quería saber si podría usted profundizar un poco más cuando habla de un sistema de anticipación, que nos diga, que profundice un poco más, porque a mí no me ha quedado, no he entendido muy bien a qué se refiere.

Y luego, con respecto a, por ejemplo, a cuando ha dicho usted que existe un proyecto piloto en Europa, si no recuerdo mal, de padres y madres con hijos con síndrome de Down que envejecen juntos.
Porque la realidad es esa, que ahora se ha detectado de que las personas con síndrome de Down están equiparadas en la forma de envejecer o en los tiempos de envejecimiento con sus progenitores, y sería como una especie de complejo residencial, nos ha dicho usted, ¿no?
¿Usted ve posible la implantación de ese tipo de proyecto aquí en la Comunidad Valenciana?

Y, por último, quería saber si en la entidad que usted representa… Bueno, felicitarles porque hace pocos días también (inintel·ligible) … la Asociación de Personas con Síndrome de Down participaron en los Goya.
Sabemos que aquí el año pasado, también, la Fundación colaboró con la realización de este evento.
Y yo quería saber si los niños, las personas con síndrome de Down aquí, en la Comunidad Valenciana, tienen esperanzas de que la calidad de vida que se les pueda dar desde las instituciones sea la que ellos necesitan y requieren.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es el turno ahora de la portavoz de Vox, Ana Vega.

La senyora Vega Campos:

Buenos días, señor Romero.

Y gracias por sus aportaciones, que siempre enriquecen mucho estas comisiones, las aportaciones de los ponentes.

Mire, yo quería preguntarle qué opina, porque se habla en esta ley de crear el Consejo Valenciano de Familia, que es muy interesante para que las familias hagan sus aportaciones a las administraciones públicas, pero, en esta comunidad, en 2010, se creó el Observatorio Permanente de la Familia y de la Infancia, en el 2010, y su última reunión fue el 11 de mayo del 2011.
Entonces, a mí me gustaría saber a las asociaciones qué opinión les merece que se creen órganos consultivos y que van a hacer aportaciones a las administraciones sobre la situación de la familia en la Comunidad Valenciana, pero que, luego, no se reúnen, no hacen informes y que todo queda en agua de borrajas, porque entonces esas aportaciones de las familias son totalmente inexistentes para nosotros.

En segundo lugar, nosotros somos partidarios, en Vox, de incluir la perspectiva de familia en todas y cada una de las normas de todas las leyes que se elaboran, no solamente de unas en concreto, porque pensamos que toda la legislación tiene un impacto muy radical en todas y cada una de las familias.
Por lo tanto, además de la perspectiva de género, de la perspectiva ambiental y todas las que quieran, la perspectiva de familia tendría que estar incluida y tendría que haber un informe de impacto de familia en todas y cada una de las leyes.
No sé si está de acuerdo conmigo.

Respecto al complejo residencial, estuve hace un tiempo hablando con la Asociación de Síndrome de Down de Alicante y me decía lo mismo que usted, que era necesario hacer un complejo residencial para que estas personas, cuando fallecen sus padres y se quedan solos, puedan tener un sitio donde puedan acudir.
Y que habían acudido a la conselleria en diversas ocasiones, pero que no conseguían materializarlo, a pesar de que eran ellos los que, por sus propios medios, querían hacer la construcción de esos centros.
Entonces, creo que las administraciones estamos obligadas a ayudar a que todas esas cosas se realicen.
Pero, quiero preguntarle: ¿ve usted esto viable, si en la Comunidad Valenciana faltan 23.
000 plazas de residencias de ancianos y no se han hecho a lo largo de esta legislatura, no se han creado plazas de residencias de mayores?
¿Cree que es posible empezar con los complejos que yo considero que son necesarios?

Y, para terminar, ¿cree que la ley mejora la situación de las familias con miembros con discapacidad, teniendo en cuenta que algunas tardan hasta dos años en que se les reconozca el grado de dependencia?

Gracias.

La senyora presidenta:

Vale.

Es el turno ahora de la portavoz de Ciudadanos, María Quiles.

Cuando quiera.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Señor Romero, bienvenido de nuevo.

Ya tuvimos el placer de escucharle a usted, en nombre de su asociación, en la comisión de discapacidad, pero siempre es muy bueno escuchar todas las perspectivas y ver, sobre todo, en qué podemos ayudar a mejorar este anteproyecto de ley.

Y yo quería hacer un repaso, un poco, de su intervención.
Ha comenzado hablando, yo creo, de lo más importante y un poco de sus pilares, el reconocimiento del grado de dependencia, que tarde tanto, que es un problema, y sobre todo en personas que se pueden deteriorar tan rápidamente, como usted bien ha comentado, y las ayudas a la dependencia.
Es decir, esta ley está muy bien sobre el papel porque establece esas y otras que hay, pero, si están tardando a veces casi dos años las ayudas a dependencia, ¿de qué sirve que tengamos cada vez más ayudas y más reconocimientos si no se plasma en la administración?
Entonces, a ver si han contactado con ustedes para ver de qué manera se podría agilizar este tipo de tramitación, así como los aspectos técnicos que ustedes tienen muy claros, como es el tema de las incompatibilidades.
Vemos que cada dependencia es un mundo y cada familia es un mundo, pero que hablen con ustedes y que tengan en cuenta esas especificidades, porque, al final, aquí estamos para ayudar a esas familias, a saber si han tenido ese feedback con la administración.

Preguntar su opinión, lo han dicho algunos ponentes, por el tema de las familias monoparentales con un hijo, si tiene discapacidad, ¿por qué esta ley no se plantea ponerlas como numerosas?
O sea, bastante duro es sacar adelante un hijo solo, un padre o una madre, con un solo progenitor, cuando encima tiene una discapacidad… Ver su opinión, porque pensamos que, seguramente, se tendría que tener todas esas ventajas que tienen las familias numerosas.

Este ya es el fundamental, el tema de la vivienda, el tema de la posibilidad de la residencia.
Yo, como decía mi compañera de Vox, lo estaba a usted escuchando, y a otros ponentes que han tenido antes, digo que ya hay que ser osado, pensar que vamos a tener la posibilidad de algo que sería tan necesario, porque tenemos un déficit increíble de plazas de residencia de mayores, de discapacitados, en esta comunidad.
Entonces, ver un poco si ese tema lo han trabajado, porque son niños que yo sé que la mayor preocupación de los padres es qué va a ser de ellos cuando los padres falten.
Y en qué punto está la administración, si ustedes han tenido, a la hora de ver la posibilidad de esas residencias.

Y ya, pues, la última: ¿cuál ha sido su contribución a esta ley, como colectivo?

Y muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Vale.

Es el turno ahora de Compromís, su portavoz, Mònica Àlvaro.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies.

I gràcies de nou per comparéixer de nou a esta, sa casa.

La protecció a les cures, una perspectiva que estic d'acord amb vosté, que es pot millorar i incrementar en este projecte de llei.

I pense que vosté encerta, quan fa la proposta concreta, a l'article 23, i, concretament, li diria jo a l'article 23.
3.

Pel que fa al projecte que vostés estan treballant, m'agradaria conéixer millor la proposta concreta, perquè és veritat que, quan les edats dels progenitors o dels cuidadors, no sempre són els progenitors, avancen, i avança també la de la persona a càrrec, resulta i genera un greu problema.
Vosté s'ha centrat concretament en la qüestió de l'habitatge i, òbviament, els recursos més coneguts, com són les residències o centres de dia, jo entenc que no s'adapten al que vosté està sol·licitant.
Però jo li propose: ha contemplat la idea dels habitatges col·laboratius que estan en la llei de serveis socials?
Perquè ací hem sentit els grups de l'oposició, que de seguida donen per feta la proposta, diuen: és que tenim un dèficit de places.
I se centren simplement i planerament en el model residencial, el model de residència o el model de centre de dia, quan hi ha altres alternatives, com els pisos tutelats, per exemple, que no és el recurs que vostés necessiten, però que són un recurs, també, que contempla la llei i que s'estan desenvolupant.
Jo sé que els habitatges col·laboratius, ara per ara, són una fórmula, la veritat, poc explotada, però sí que m'agradaria saber si vostés podrien contemplar eixe tipus d'habitatge col·laboratiu, on, com el seu nom indica, hi ha una comunitat que cuida de la comunitat, i fer eixa inclusió que vosté estava demanant des d'un bon principi.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es el turno ahora de la portavoz del Partido Popular, Marisa Mezquita.

La senyora Mezquita Juan:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Romero, muchas gracias por comparecer.

Enhorabuena por la labor que hacen desde su entidad.
También coincidimos en la comisión de discapacidad.

Hoy aquí nos ha puesto de manifiesto diferentes carencias que se observan, no solo en este proyecto de ley, sino a nivel general, y que debemos aprovechar para, si podemos, contemplarlo en este proyecto de ley.
Entonces, voy a ir muy a lo que es concreto.
¿Cómo debemos mejorar todo lo que usted nos ha explicado en este proyecto de ley?
Quiero decir, nos habla de un sistema de anticipación, ¿cómo se puede materializar un sistema de anticipación que se ajuste a la realidad?
Porque, claro, tampoco es conveniente que nos anticipemos en exceso, porque puede ir en detrimento de necesidades de otras familias o de otras entidades.
Entonces, ¿cómo plantea este sistema de anticipación?

Y, a la vez, ¿qué propuesta nos trae para que esas incompatibilidades realmente puedan ser eficientes y que no perjudiquen ni al colectivo que usted representa, pero tampoco al conjunto del resto de familias?
Porque familias con miembros con discapacidad hay muchísimas, aquí estábamos hablando de personas con síndrome de Down que tienen una singularidad o peculiaridad muy propia.
Por eso nos ha hablado usted también del tema de las residencias.
Yo no sé muy bien si entiende usted, como le comentaba mi compañera, que en el artículo 23.
3 ya se contempla esa tipología de residencia.
¿O cree usted que debería mejorarse el texto, y en qué sentido, para que realmente no haya margen de dudas y que realmente pueda ser una realidad?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Y finaliza este turno de palabra de los portavoces el portavoz socialista, Carlos Laguna.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Romero, por su comparecencia.

Efectivamente, ha plasmado perfectamente la realidad, sobre todo en lo que son, afortunadamente, esas expectativas de vida de las personas con discapacidad intelectual.
Y en el caso en concreto de las personas que tienen síndrome de Down, vemos que eso les está incluso…, a vivir junto a sus padres.
Y no solamente eso, sino a ayudarles en las tareas domésticas, ayudarles en las compras fuera de casa.
El problema es ese envejecimiento que se produce prematuramente, es cuando ya llega el problema.

Teníamos no hace mucho un caso de un padre con 92 años que estaba cuidando a su hijo de cincuenta y cinco años.
Claro, en un momento determinado ya ese padre no puede continuar cuidando al hijo.
Interviene la familia y estaban atendiendo a dos personas a la vez, que era la dependencia del padre más la del afectado por síndrome de Down.
Afortunadamente, se encontró una residencia donde pudieron ingresar los dos, pero eso no es el caso.

En ese sentido, ahora mismo desde la fundación se les está enseñando, digamos, a lo que es la vida independiente, el camino de la autonomía, etcétera.
Y, entonces, yo pregunto si en esa autonomía y en esa independencia ellos pueden vivir también o formar, digamos, entre comillas, una familia, bien sea en un piso colaborativo, en un piso tutelado, etcétera, que puedan tener esa vida inclusiva, esa vida independiente, hasta que empiecen a fallarle…, problemas cognitivos, físicos, etcétera.

Y en cuanto al tema de las compatibilidades, mire, yo creo que lo hemos hablado aquí ya varias veces, que esta ley es flexible y que seguramente se podrá ir mejorando con el tiempo.

Y ya, por último, me ratifico en lo que usted ha dicho, que ya lo hemos dicho cuando se ha presentado aquí la señora Navarro: vivir con discapacidad es mucho más caro que vivir sin discapacidad.
La ley recoge algunos aspectos…, porque usted ha hecho una buena valoración de la ley.
¿Hay algo que usted cree que todavía deberíamos profundizar en ella?

La senyora presidenta:

Muy bien.

Señor Romero, pues tiene esos seis minutos para responder a las preguntas que le han formulado los grupos.
Cuando quiera.

El senyor director de Proyectos y Relaciones Institucionales de la Fundación Asindown:

Muy bien.

Quería matizar primero que en Asindown atendemos a cualquier discapacidad intelectual, que algunas de las preguntas han ido en esa línea.
Es verdad que nació en su día, en el 1989, para atender a personas con síndrome de Down, pero ahora, desde el 1994, atiende a cualquier discapacidad intelectual.

Hablaba de la inclusión, de cómo podemos trabajarla, de que, efectivamente, creo que merece y que debe tener cabida en todo el articulado.
Pero hay que empezar, sobre todo, partiendo de la inclusión educativa, que es donde se trabajan y donde se forjan todos los valores de futuro.
Y ahí se ha avanzado, se ha mejorado, pero aún queda un camino larguísimo por recorrer.

Y sobre la anticipación, creo que hace falta mayor colaboración entre las entidades del tercer sector, que trabajamos de forma directa con las personas beneficiarias, y los servicios sociales, que son quienes pueden tramitar, quienes están capacitados para tramitar cualquier ayuda vinculada a la dependencia.

Se han conseguido mejoras.
Nosotros -no recuerdo quién me preguntaba- sí tenemos interacción e interlocución habitual con técnicos, con directores generales o directores; nos consultan, participamos de reuniones, de mesas redondas… Pero hace falta dar ese paso en el que se pueda articular alguna fórmula en la que…, el informe colegiado de una trabajadora social, de una entidad que está en contacto directo, que puede, derivado de resultados de pruebas que les pasamos recurrentemente para ver cómo va su evolución, tengan cabida, no como informes facultativos y sean directamente validados, pero por lo menos sí pueden funcionar para anticipar.
Es decir, cuando una trabajadora social puede plasmar en un informe que esta persona ya no tiene un grado 1 de dependencia, sino que es evidente que ha pasado por un proceso de envejecimiento -pongo un ejemplo un poco exagerado-, en el que ya no se vale por sí mismo para la mayoría de las funciones diarias, debería el proceso acelerar el acceso a ese tipo de prestaciones vinculadas al grado 3 de dependencia.
Porque, si no, cuando llegue el momento del reconocimiento y haya que pedir las nuevas prestaciones, es muy tarde, porque es muy acelerado el deterioro de las capacidades cognitivas.

De igual forma, mientras están en un entorno educativo, con recursos, con apoyos, incluso con la figura del asistente personal en este entorno educativo, puede ser que mucha de la problemática asociada a la discapacidad quede oculta, pero, en el momento que accede al mercado laboral, da de lleno con la realidad, y que ese grado de dependencia aflore y sea totalmente distinto a lo que en un principio se había considerado.
Entonces, creo que la figura de los trabajadores sociales es importante.

Si la ley va a mejorar o no, pues yo creo que…, yo no puedo evaluarlo, creo que tiene que entrar en vigor y, después, de aquí a un tiempo, podremos evaluar si la ley ha mejorado.
Yo creo que sí, por lo que he comentado al principio, creo que es un paraguas del que pueden derivar, después, importantes avances en esta materia.

Y respecto a incorporar este informe vinculante sobre cómo afecta a las familias en cada normativa, yo lo siento, pero no me veo capacitado para opinar.
En aquellas que atiene a la discapacidad entiendo que sí, que deberíamos tener las entidades cabida, pero entiendo que hay otras muchas que afectan por igual a cualquier persona y no me atrevo a valorar.

Respecto a aquellas familias monomarentales o monoparentales que tienen un hijo con discapacidad intelectual, aquí sí que he visto que están incluidas dentro de las de especial protección y, además, como se dan dos casuísticas dentro de la especial protección, se les otorga mayor prioridad.
No conozco si eso va en detrimento de considerarlas como familia numerosa o no.
En cualquier caso, sí que tiene ese reconocimiento porque, además, es una realidad bastante habitual, y que es un palo tremendo para la madre o el padre, que se tiene que encargar, normalmente ella sola, de los cuidados de una persona con discapacidad intelectual.

Y hablando del tema de residencia, yo conozco dos proyectos, no sé si habrá más.
Uno es en Murcia, lleva yo creo cerca de siete u ocho años funcionando; y otro es en Croacia, que lo conocí hace poco a raíz de un programa europeo en el que participamos.

Y hablabais de las viviendas colaborativas.
Creo que es un recurso muy importante y que, para aquellas personas que sí que están capacitadas para vivir de una forma casi autónoma, es un recurso fundamental y muy positivo porque, además, genera impacto en la sociedad, no solo en que ellos reciben cuidados de ese entorno, sino también de tener a una persona con discapacidad intelectual cerca de ti te incorpora otros valores, otra perspectiva de vida, otra forma de entender las realidades.
Y creo que es un valor positivo.
Igual que los pisos tutelados, también es una herramienta que nosotros hemos trabajado, que hemos tenido a personas viviendo en ellos.

Pero esto es otra realidad un poco distinta, y también distinta a la casuística que me comentabais de cuando dos personas, en este caso el padre y el hijo, envejeciendo a la vez, fueron a una residencia.
Pero fue una residencia en la que una persona con cincuenta años estaba compartiendo con personas de noventa, de ochenta años; con lo cual, son realidades muy distintas.
Yo no digo que tenga que ser un complejo exclusivo para personas con síndrome de Down, ni muchísimo menos, sino que se puede habilitar, dentro de centros residenciales que ya existen, algún espacio en el que personas con síndrome de Down o cualquier gran dependencia que se encuentre en un proceso de envejecimiento prematuro pueda convivir con sus padres.

Y digo convivir entre familias con las mismas necesidades porque así es más fácil también abordar esas necesidades.
Una persona que está envejeciendo, hablo de lo que conozco, con síndrome de Down necesita de unos cuidados, de unas terapias y de unos programas específicos que, si están diseminados por muchos espacios, es muy difícil dar cabida.
Sin embargo, si se van concentrando varios núcleos residenciales es más fácil llegar con los programas que sabemos que ralentizan esa pérdida de capacidades, evidentemente no la eliminan, esto es algo que va a desencadenar.
Y las cifras hablan de que todas las personas con síndrome de Down desarrollan Alzheimer o demencia, todas, por una cuestión genética puramente.
Entonces, creo que sí que es necesario e imprescindible que se habiliten.

Como digo, hay muchas fórmulas, puede ser dentro de centros que ya existen, que se habiliten ciertos espacios para familias con las mismas necesidades y así podamos también dar cabida nosotros con los recursos que tenemos.
Porque la vida independiente y esa autonomía, pues hay algunas personas que efectivamente pueden llegar a vivir de forma independiente, y las hay.
Hay personas viviendo en pareja, dos personas con síndrome de Down, solas; otros compartiendo piso con universitarios en las mismas condiciones que cualquiera de nosotros y nosotras hemos hecho, pero hay otros que es impensable.
Y esa es una realidad intachable, y también deben tener la posibilidad de mantener ese núcleo familiar hasta el final, porque es justo cuando más se necesitan unos a otros y cuando creo que los cuidados más importantes se hacen.

Muchas gracias a todos y todas.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues muchas gracias a usted, señor Romero, de nuevo por su participación en esta comisión.
Y, por supuesto, enhorabuena y gracias por la labor que hacen desde la fundación.

Muy bien, y tenemos al próximo compareciente también, que ha seguido la comparecencia anterior desde dentro de la comisión.

Muy bien.
Es el señor Pedro Alejo Arias Bueno, colaborador en diversas asociaciones vinculadas a la familia y a la maternidad.
Bienvenido a las Corts.

Como ha visto la comparecencia anterior, la dinámica ya la conoce: son seis minutos de primera intervención.
Sé que son muy escasos y a todos los comparecientes se les quedan muchas veces cosas, pero también, como ya nos ha escuchado en la anterior comparecencia, puede remitirlas a un correo que le han facilitado y que les llegarán a todo el resto de grupos para que puedan tenerla en cuenta a la hora de las enmiendas.

Muy bien.
(Veus) Vale, pues tiene seis minutos.
Tiene que encender el micro.
Sí, y ahí en el marcador le va contando el tiempo que le resta, ¿vale?

Compareixença del senyor Pedro Alejo Arias Bueno, col·laborador en diverses associacions vinculades a la família i a la maternitat

El senyor Arias Bueno:

Perfecto.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues son seis minutos y puede empezar cuando quiera.

El senyor Arias Bueno:

Pues nada, muchísimas gracias por darme la oportunidad de comparecer ante ustedes y compartir algunas inquietudes tras la lectura atenta de esta ley.

Además de la presentación que han hecho aquí, quiero decirles que soy padre de familia numerosa, tengo seis hijos con mi mujer.
Trabajo desde hace bastantes años en distintas asociaciones, como han dicho, una de ellas es Asafan, que es la Asociación de Familias Numerosas, otra es la Asociación Red Madre, de la que soy presidente en Alicante, otra es AADEM, que es una asociación de discapacitados de la Vega Baja.
De acuerdo…, bueno, de esclerosis múltiple, por cierto, que no he dicho la naturaleza.
Solo tengo un hermano, tiene dos años más que yo y es discapacitado intelectual en un grado severo, el 77 %.
Creo que reúno en una sola persona bastantes realidades y tras la lectura del texto de la ley puedo aportar algunas cosas, algunas cosas que creo que son interesantes.

Bueno, les voy a decir, en primer lugar, que la ley mejora bastante la nacional, la que acaba de ver la luz, pero tengo una mala noticia para ustedes, y es que esto era muy fácil.
Mejorar esta ley era muy fácil, la verdad, para mi humilde criterio.
Pero, bueno, han respetado el tema de la…, aquí, en Valencia, han respetado con muy buen criterio el asunto de las familias numerosas, y esto es digno de agradecer.

Les voy a dar dos cifras, 44 y 1.
La cifra 44 es el número de veces que he leído la palabra diversidad en 41 páginas; 1 es el número de veces que he leído la palabra maternidad en 41 páginas.
He oído hablar a los comparecientes anteriores, uno de los de la discapacidad, le aplaudo, he oído por ahí alguien más que comparte la vida de los discapacitados…, he oído hablar de familias numerosas, es una realidad muy mía, pero no he oído hablar una sola palabra de la maternidad.
Parece ser que las mujeres, que aportáis los hijos a la familia, no contáis en esta ley, no tenéis protagonismo.
¿Qué ha pasado?
¿Qué ha pasado?
¿Qué hacemos con las mujeres?

Bien, pues yo voy a hablar desde mi vertiente de presidente de la Asociación Red Madre Alicante.
Hoy voy a hablar un poquito más de la maternidad.
No podemos ignorar, creo que ustedes lo saben y no será necesario citar fuentes, que España es el país más viejo del mundo.
Créanme que para conseguir esto hemos tenido que pelear, ¿eh?
Mucho y durante muchos años.
El país más viejo del mundo, ¡del mundo!
, no el país más viejo de Europa, no, no; del mundo.
Nuestras mujeres, muchas de las cuales estáis aquí presentes, sé que algunas sois madres, Ana la conozco personalmente, tú la has citado…, no sé, imagino que todas las demás, en una medida u otra, sois las que menos hijos y más tarde los tenéis.
1,23 hijos, 32 años, y esto es por algo.
¿Os han preguntado?
¿Os han preguntado como madres?
¿Os han preguntado, alguien ha preguntado algo sobre el por qué sois las que más tarde los tenéis?
¿Alguien ha preguntado el por qué España es el país más viejo del mundo?
¿Por qué estamos en decrecimiento demográfico sostenido durante varios ejercicios?

Pues yo creo que hablar de la familia y no hablar de la maternidad, y no plantearse siquiera este problema, pues es dejarse, en la ley de la familia, discapacitada, no diversa.
Le faltan patas para apoyarse.
Esta es mi opinión.
Yo creo…, les invito a ustedes, señorías, a hacer una reflexión seria sobre si hemos considerado a la mujer en su vertiente madre lo suficiente.
Una sola mención.
La palabra natalidad, una sola mención…, la palabra maternidad.

Bien, yo les propongo, evidentemente…, claro, llegar a una solución para todo esto requiere un esfuerzo incluso cultural, porque hemos llegado a esto por una vía cultural.
Tenemos que, en primer lugar, la clase política tiene que entender que la maternidad es un valor.

En segundo lugar, tiene que entender que vamos a necesitar tiempo, mucho más que una legislatura.
Por tanto, no se pueden tomar medidas electoralistas.
Yo hago esta medida, usted me vota.
Si usted no me vota, yo no tomo esta medida.
No, vamos a necesitar más tiempo que una legislatura.
Más tiempo.
Y vamos a tener que contar con la unión de todos y de todas las personas que puedan colaborar para que la maternidad vuelva a su sitio.

Les voy a recordar también que el 30 de junio la Ley 6/2009, ese mismo año, trajo a Valencia, procedente de una ILP, una ley muy bonita, la protección y apoyo a la maternidad.
Ahí, en ese texto, pueden encontrar ustedes ideas muy interesantes.
Yo les apunto alguna.
En aquel entonces, hubo -me estoy quedando sin tiempo…- un proyecto para sacar adelante centros de especial apoyo a la mujer embarazada, a la maternidad… Se aportaban profesionales, trabajadoras sociales, psicólogas, ginecólogas, para ayudar a la mujer.
Había orientación, había apoyo con recursos… Y aquella ley, tristemente, el Partido Popular, en sus últimos coletazos en el gobierno autónomo, la dejó sin dotación presupuestaria.
Y Compromís se cargó finalmente la ley, porque no tenía presupuesto y tampoco tenía sentido mantenerla viva.
Le hicieron la de la doble cuchilla de la hoja de afeitar, la primera afeita, la segunda apura, y nos quedamos sin esta ley, que creo que ha sido una ILP, una iniciativa legislativa popular francamente interesante, que aplaudo, y de la que podemos sacar grandes ideas.
Al tiempo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues abrimos ahora el turno de palabra de los portavoces, y comenzará la diputada no adscrita, Cristina Gabarda.
Cuando quiera.

La senyora Gabarda Ortín:

Bueno, muchas gracias, señor Alejo.

Yo le quería preguntar, exactamente, ¿qué medidas concretas o qué patas en referencia a la maternidad plasmaría o de qué forma las podríamos plasmar?
Como bien ha dicho, además, para el estudio de este proyecto de ley…, aunque casi todos los que estamos aquí presentes somos mujeres y la mayoría madres.
Entonces, no sé qué podría aportar concretamente para añadir y poder plasmarlo, de alguna forma, dentro de esta ley.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, la portavoz de Unides Podem, Irene Gómez.
Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Señor Arias, buenas tardes.

Bienvenido a nuestra comisión y gracias por su intervención y su trabajo en favor de las familias.

Red Madre trabaja desde 2007 y tiene como objetivos asesorar a las mujeres sobre cómo superar cualquier conflicto que un embarazo imprevisto le pueda suponer, informar sobre los apoyos y ayudas, tanto públicas como privadas, así como ayudarlas para llevar el embarazo a buen término.

Usted, cuando nos dice que esta futura ley de diversidad familiar no habla de maternidad más que una vez, yo le quería decir que hablar de maternidad también es hablar de convivencia familiar.
«La Generalitat, en sus diferentes ámbitos de actuación, favorecerá que los servicios de atención a las familias tengan por objetivo mejorar la convivencia, atendiendo a específicamente incluir la perspectiva comunitaria, fomentar los buenos tratos, impulsar escuelas de familias y corresponsabilidad -que también tiene que ver mucho con la maternidad-, incorporar programas de acompañamiento y gestión del duelo».

«La Generalitat, atendiendo a la normativa básica y autonómica en materia de función pública, avanzará hacia el establecimiento de medidas concretas respecto a la jornada de trabajo y los permisos que permiten ampliar las posibilidades de la conciliación de la vida familiar, personal y laboral, y fomentará acciones positivas para la implicación de hombres y de mujeres en la corresponsabilidad familiar de manera equitativa y equilibrada».

Ustedes han hecho un estudio que viene elaborándose desde 2015, que es referente en España y cumple dos funciones: dar a conocer las ayudas que las administraciones ofrecen a las mujeres embarazadas y, además, acompañarlas en el camino del embarazo.
En ese sentido, yo le quería preguntar, señor Arias, ¿qué cree que se debería regular en el proyecto de ley para garantizar esas ayudas o asesoramiento?
Y, además, cómo se podría mejorar el tema de la maternidad que usted está echando en falta aquí hoy.

Muchas gracias.

(Inoïble per raons tècniques) …

La senyora Vega Campos:

Gracias.

Bienvenido, señor Arias.

Y la verdad es que me alegra mucho ver en esta comisión que comparezca una asociación que promueve las ayudas a las mujeres para que lleven a término su embarazo, que promueve la natalidad en un momento en que vivimos un invierno demográfico muy grave en España.
Y que las administraciones deberían promover todas estas medidas, en vez de promover, como decimos claramente en Vox, la cultura de la muerte con sus dos vertientes, que son el aborto y la eutanasia.
Deberían promoverse medidas para facilitar que las madres pudiéramos tener hijos y conciliar la vida familiar y laboral, que ahora mismo es prácticamente imposible.
Y le agradezco la labor que hacen desde Red Madre, desde luego, por todas estas mujeres.

Yo le quería preguntar, creo que ya lo ha respondido, pero qué tipo de apoyo ofrece esta ley autonómica en el apoyo a la natalidad y también la estatal.
Porque cuando veamos aprobada la ley estatal, ya lo he dicho en la primera comparecencia, veremos que esta ley se queda en agua de borrajas, porque la sustituirá totalmente y esto no tendrá ninguna razón de ser.
Pero me gustaría saber, aquí, usted qué piensa que se materializa en ayudas a la natalidad y ayudas a las mujeres embarazadas para que lleven a término ese embarazo.

Y siendo una ley de familia, la verdad es que echamos en falta que se hable de ayudas a la natalidad, a las familias y a las madres en este sentido.
No contempla ningún tipo de apoyo a las mujeres embarazadas con problemas económicos.
A mí me gustaría saber qué es lo que opina una asociación que ayuda a estas mujeres, en detrimento de administraciones que aprueban leyes como estas que no ayudan a estas mujeres cuando tienen una situación económica o familiar muy complicada.

Y, en fin, simplemente agradecerle la labor.
Creo que habría que retomar esas leyes de apoyo a la maternidad y a la natalidad en un momento en que la pirámide poblacional está totalmente invertida.
Ya dar el paso de elaborar una ley de familia, aunque no nos guste la denominación, la nomenclatura, es dar un paso adelante, pero, desde luego, tenemos que proteger a la familia como núcleo fundamental de la sociedad.
Y en eso es en lo que estamos en Vox, y me gustaría saber su opinión al respecto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Turno ahora de la portavoz de Ciudadanos, María Quiles.
Cuando quiera.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Arias, porque yo creo que ha sido una intervención muy interesante.
Y, efectivamente, nada que ver con lo que hemos visto a lo largo del día de hoy, no sé si con lo que veremos.

Y creo que tiene usted un perfil también, como bien ha dicho, muy transversal: padre de familia numerosa, de Redmadre, colabora en asociaciones de discapacitados, un hermano discapacitado también… Creo que está usted más que capacitado, porque…, de todas las vertientes.

Y ha hecho una reflexión en parte interesante sobre el concepto de maternidad.
Y usted decía que la maternidad es un valor, efectivamente.
Y yo añadiría y no una tara.
A veces, las mujeres sentimos que la maternidad es una tara en esta sociedad.
O sea, que ser madre parece que es algo que no está ni bien visto, ni bien situado, ni bien comprendido por la sociedad.
Y a mí me hace reflexionar.
O sea, conceptos como el suyo me hacen reflexionar.

Y es verdad que es una ley que trata de manera bastante amplia la diversidad familiar, pero no mucho el concepto de maternidad.
Como no habla, yo le digo, uno de los problemas, de conciliación, en un solo artículo, en el artículo 20, y de manera muy amplia y muy genérica, y no habla ni una vez de corresponsabilidad.
Con lo cual, vuelvo a creer que la maternidad es una cosa que parece ser que, incluso para la administración, corresponde casi en exclusiva a las mujeres y por eso nos lo pensamos tanto.

Y usted ha hecho una pregunta, vuelvo a decir, muy interesante.
Yo también estuve repasando y, de hecho, le hemos preguntado a algunos ponentes, que está muy bien, pero se habla de ayudas a las familias ya constituidas, pero no se habla de ayudas a las familias que van a constituirse o que se van a formar.
Es decir, qué oportunidades va a tener una mujer embarazada, una familia que desea tener un hijo, qué ayudas, ¿qué echa usted en falta en eso?

Y yo le hago la última pregunta.
Usted ha dicho: «¿A las mujeres os han preguntado al elaborar esta ley?
».
Pues a mí personalmente no, entiendo que somos un colectivo amplio.
La pregunta es, a usted como asociación, las asociaciones que también defienden y promueven y ayudan a la maternidad, ¿les han consultado, qué cosas les han añadido o les han puesto en esta ley?
Y vuelvo a decir, ¿qué cosas se echan en falta?
Porque, vuelvo a decir, la maternidad, en lugar de una tara, como he dicho, deberíamos considerarla un valor, porque al final es nuestro futuro, el ayudar a esas familias.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es el turno de la portavoz de Compromís.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Sí, però la portaveu de Compromís no té preguntes perquè no ha escoltat parlar de diversitat familiar i açò és un projecte de llei de diversitat familiar.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues continuará la portavoz del Partido Popular, Marisa Mezquita.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Mezquita Juan:

Gracias, presidenta.

Señora Díaz, le pido disculpas por lo que ha comentado mi compañera.

Yo creo que usted sí que está jugando un papel fundamental en esta comisión, porque es una de las reflexiones…, yo no sé si ha estado escuchando las comparecencias anteriores, pero yo he hecho mención a ese reto demográfico y sí que ha hecho mención específica al fomento de la natalidad y a la protección de la maternidad.
De hecho, pensando en las mujeres principalmente, en por qué tienen que renunciar, porque es que, a final, muchas veces la maternidad no se lleva a cabo porque renuncian, porque no hay una sociedad que las acompañe, no hay una administración que las apoye.

Entonces, aquí hay varias cuestiones fundamentales.
Una, evidentemente, son los recursos económicos.
Tampoco veo nada de fomento del empleo, sobre todo el empleo femenino.
Hemos hablado de brecha salarial, que no solo incide en el tema de la natalidad, ese fomento de la maternidad, sino que también incide en la pobreza de las familias.
Es decir, esa brecha salarial que, al final, son las mujeres las que acabamos renunciando a tener nuestra vida laboral por el cuidado familiar.
Y eso no solo es injusto, sino que creo que tenemos la ocasión de mejorarlo.

En ese sentido, me gustaría incidir muchísimo en que esta ley está muy vacía, porque habla de fiscalidad familiar justa, pero es que no vemos nada que fomente realmente esa natalidad o fomente esa maternidad.
En cambio, no es cuestión de que sea ámbito o no competencial nuestro, sino que hay comunidades autonómicas en las que sí que se están ejerciendo, de alguna manera, políticas de ayuda a la maternidad, en mayor o menor medida, pero por lo menos lo intentan.

Entonces, me gustaría saber si hay algún ejemplo de alguna comunidad en la que usted nos gustaría aportar el camino que podríamos tomar como ejemplo, aunque sea la parte base, para decir que podemos empezar por aquí, aunque luego sea todo muy mejorable, pero que podríamos empezar por aquí.

Y nada, simplemente incidirle en que si nos puede concretar un poquito algunos aspectos imprescindibles para abordar esas cuestiones, natalidad y maternidad, le quedaríamos muy agradecidos.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues finaliza ahora el turno de los grupos la portavoz socialista, Rosa Peris.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, señora presidenta.

Señor Alejo, bienvenido a la comisión.

Es cierto que la maternidad es un valor.
Desde luego, está recogido en la ley para la igualdad de oportunidades de mujeres y hombres desde el año 2007.
Y también es cierto que tenemos un problema, y es que venimos de una tradición del modelo familiarista, que es además lo que ocurre en el sur de Europa, donde todos los cuidados de las familias recaen sobre las espaldas y las oportunidades de las mujeres.

Por lo tanto, claro que es necesario proteger la maternidad y claro que es necesario adoptar medidas para garantizar que aquellas mujeres que quieran tener un hijo puedan tenerlo y, además, desarrollar su proyecto personal y laboral.

¿Se han adoptado medidas a favor de la maternidad?
Sin duda, la ley del 2007 recoge algunas de ellas muy importantes.
Porque considerar la maternidad como un valor evita o impide que una mujer embarazada pueda ser despedida de su puesto de trabajo, porque se han establecido cotizaciones para las mujeres que han tenido hijos, porque se incrementan las pensiones de jubilación teniendo en cuenta los periodos en que las mujeres han tenido hijos.
Porque se han establecido planes y acciones positivas para el empleo de las mujeres, porque se ha incrementado el salario mínimo interprofesional, que es la medida más importante que afecta al empleo de las mujeres.
Porque se ha reconocido el permiso de paternidad y maternidad, y ese es un elemento muy importante para que las familias puedan tener sus hijos.
Y sobre todo porque se ha apostado por la corresponsabilidad.
Por lo tanto, es cierto que tenemos todavía muchas cosas que hacer, pero también es cierto que algunas se han puesto sobre la mesa y van, como le digo, en la dirección correcta.

Yo tengo una pregunta.
Creo que no son necesarios los centros para apoyar a la maternidad, creo que son necesarias políticas públicas que a las mujeres les permita desarrollarse personalmente, laboralmente, y poder ser madres cuando quieran.

Y la siguiente pregunta que tengo es: ¿qué es volver la maternidad a su sitio, que usted nos ha planteado?
Porque igual no queremos ir a ese sitio.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, a continuación, el señor Arias Bueno tiene un tiempo de seis minutos para contestar a los grupos.

Comience cuando quiera.

El senyor Arias Bueno:

Muy bien.

Muchas gracias por esta oportunidad, esta nueva oportunidad que dan todos ustedes.

La verdad es que contestar a todos en seis minutos es un reto, y también comprendo que mirarme a mí y hablar de maternidad, observar esta figura y hablar de maternidad, les tiene que resultar difícil.
Pero yo voy a hacer un esfuerzo, porque, aunque no encarne la imagen de una madre, puedo encarnar todas esas experiencias a las que ustedes me han preguntado.

Bien, una de las primeras preguntas que me han hecho sobre los centros de apoyo a la maternidad, medidas que podríamos poner en práctica, y alguna persona más ha preguntado por este tema.
Bien, estos centros de apoyo a la maternidad, que ya se pusieron en funcionamiento en su momento, fueron un auténtico éxito.
Desde luego, la maternidad no es dar una subvención, o no solo es dar una subvención, no es comprar voluntades de mujeres que, a cambio de 500 euros al mes durante tres años o 3.
000 euros con el primer hijo, pues, decidan ser madres.
No, la voluntad de la mujer no se compra con dinero público ni con dinero privado.
Esta es una primera observación que se deriva de las experiencias que yo tengo en mi trabajo, a través de Redmadre.
En los centros de apoyo, lo que se hace es orientar, apoyar, facilitar.

Como han estudiado la familia en toda su diversidad, habrán visto que una gran parte del texto de la ley se refiere a las ayudas económicas que tenemos que dar a las distintas familias.
Luego, ustedes mismas están reconociendo la necesidad de un apoyo económico desde todos los puntos de vista.
Pero, insisto, no es solo económico, es también una cuestión cultural, una cuestión de volver la maternidad a su sitio, me preguntaba.
Efectivamente.
Nos ha repasado los efectos de la ley de 2007.
Los efectos de la ley de 2007 han sido nulos.
La mujer sigue teniendo cada vez más tarde los hijos y cada vez menos hijos.
Luego, los efectos de la ley, lamentablemente, no es una cuestión de un fracaso político de un partido de dos o de cuatro, es un fracaso de toda la sociedad española.
Y tenemos que hacer algo para resolverlo.

¿Qué es Redmadre?
Me preguntaba.
Nos ha leído usted con mucho detenimiento.
Efectivamente, Redmadre es una asociación que se dedica a que aquella mujer que queda embarazada de una forma inesperada y tiene temores, o, de ese embarazo inesperado, se derivan distintos tipos de conflictos, sean conflictos personales, sean conflictos laborales, sean incluso mujeres que son abandonadas por el hecho de continuar.
Nosotros les abrimos una nueva vía para que puedan elegir.
Muchas de ellas creen que solo les queda la vía del aborto.
Nosotros les abrimos una nueva vía para que puedan elegir.
Si eligen la nuestra, tan contentos.
Si no la eligen, nosotros seguimos tratando con ellas y ayudándoles en lo que puedan necesitar, porque, a fin de cuentas, son mujeres que necesitan mucho apoyo.
Y a esto nos dedicamos y nos vamos a seguir dedicando.
¿Apoyo?
Pues sí.
Desde hace un año, tenemos ciertas subvenciones públicas y las estamos empleando de la mejor manera posible.

Me ha preguntado la portavoz del Partido Popular qué podríamos hacer, además de estas medidas que yo les propongo, de estos centros de apoyo a la maternidad y este apoyo a la mujer que decide ser madre.
Pues, mire, en primer lugar, perder miedo, es decir, maternidad y natalidad.
Perder miedo, para utilizar estos términos en público, en la vida política.
Perder el miedo, decir: no, la maternidad, la natalidad.
Pues sí, señor.
Todos los aquí presentes son hijos de una madre.
Es una realidad irrefutable.
Y creo que muchas de nuestras madres han sido mujeres abnegadas que han tenido que luchar contra muchos factores en contra, en los momentos que les tocó ser madres.
Vosotras mismas tenéis que luchar mucho para poder ser madres y estar aquí ahora mismo trabajando.
Yo creo que hay que perder el miedo a hablar de la maternidad en público y en la vida pública.

Quiero haber contestado a la compañera del Partido Socialista, que, por supuesto, respeto su opinión sobre los centros de apoyo a la madre.
A lo mejor, algunas personas en el arco parlamentario no quieren caminar hacia estos centros que apoyan a la mujer que decide ser madre.
Bueno, yo no comparto en absoluto esa opinión, pero la respeto.
Hay que respetar democráticamente todas las voluntades y todas las sensibilidades.
Esto es volver la maternidad a su sitio, la que tuvo en otro tiempo, un tiempo en el que España tuvo un crecimiento demográfico, no un decrecimiento demográfico.
Eso significa volver la maternidad a su sitio.
Que las mujeres españolas, a pesar de las leyes y las medidas que hemos puesto en práctica, decida volver a ser madre antes y más numerosamente.
Si queremos asegurar el estado de bienestar, si no queremos asegurar el estado de bienestar, no es necesario que la mujer se preocupe de la maternidad.
Podría ir a cualquier otra cosa.
Hay muchas cosas que hay que ir a hacer en el mundo antes de ser madre también, es verdad.

Creo haber dado respuesta, a falta de 45 segundos, a todo, prácticamente.
Si me he dejado algo, les ruego que me disculpen, porque no sé si habré acertado o no acertado.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues muchas gracias por su participación en esta comisión.

El senyor Arias Bueno:

Gracias a todos ustedes.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, continuamos con la sesión, y lo hacemos con la última compareciente de la mañana, que es la señora Cristina Reyes Patiño, presidenta de Afamo, Asociación de Familias Monoparentales de la Comunidad Valenciana.

Bienvenida a las Corts.

Le explico un poco la dinámica de la comparecencia.
Tiene seis minutos en su primera intervención.
A continuación, le harán preguntas todos los grupos, y finalizará su comparecencia con seis minutos en su última intervención.
Tiene aquí el marcador donde irá viendo el tiempo que le resta.
Y, para cualquier intervención, tiene que encender el micro para que se grabe en el archivo audiovisual.

Vale, pues, cuando quiera puede empezar su primera intervención.

Compareixença de la presidenta de l'Asociación Familias Monoparentales de la Comunidad Valenciana (Afamo), senyora Cristina Reyes Patiño

La senyora presidenta de l'Asociación Familias Monoparentales de la Comunidad Valenciana:

Bueno, buenas tardes ya.

Muchas gracias por permitirnos venir a hablar desde la asociación Afamo.

Hemos estado estudiando detenidamente el proyecto de ley, sobre todo porque a nosotras nos afecta especialmente porque este proyecto de ley lo que hace es derogar el decreto de familias monoparentales que nos rige ahora mismo.
Y entiendo que sería este proyecto de ley el que llevaría nuestra situación de monoparentalidad en nuestras carnes.

Bueno, en primer lugar, creo que es muy necesario que, en esta ley, se deje bien claro qué se entiende por unidad de convivencia y por núcleos familiares.
Y que se exprese bien de qué manera se va a decidir qué es un núcleo familiar, porque hay muchas familias monoparentales que viven dentro de otro núcleo familiar.
Entonces, esto tiene que quedar bien claro para que luego no haya libre interpretación, que es el mayor de los problemas que hay después a la hora de ejecutar las leyes.

Bueno, hemos visto que esta ley lo que hace es incluir un grupo de familias de especial protección, donde incluye a las familias monoparentales, las numerosas y alguna que otra situación, como mayores, menores, acogedoras.
Y ninguna de estas situaciones tiene un baremo económico para ser considerada familia de especial protección.
Sin embargo, las familias monoparentales sí que siguen teniendo un baremo económico para ser consideradas monoparentales.
No todas, porque, si conocéis la monoparentalidad, hay una gran variedad de familias monoparentales, en función de la vía de entrada a la monoparentalidad.
Entonces, la vía de entrada a través de separación, aunque no sea por un matrimonio anterior, pero que los hijos están reconocidos por los dos padres, sí que existe un baremo económico para considerarse familia monoparental.
Esto es imprescindible que se elimine dentro de esta ley, porque es totalmente injusto y desequilibrado, sobre todo en comparación con otras familias.
Si hay familias que son consideradas de especial protección por el hecho de ser menores de 35 años, hay familias que son consideradas de especial protección por ser mayores, acogedoras, familias numerosas que van en función del número de hijos, nada más que del número de hijos.
En las familias monoparentales está muy clara su situación, un adulto con menores, ya está, no hay más.
Entonces, tiene que ser así.
Y creo que, ya que se va a regular, esta ley va a ser quien regule la familia monoparental y el decreto dejará de existir, pasará a estar obsoleto, creo que es imprescindible que esto se modifique.
Y creo que deberían estudiarlo profundamente, porque es una justicia social.

Bueno, luego ya a las alegaciones, según los artículos.
En el artículo 11.
2, que dice que la Generalitat puede incluir como criterio para otorgar subvenciones a las administraciones locales, puede incluir.
Nosotras solicitamos que se incluya, o sea, que sea una voluntariedad, una puntuación para dar una subvención a cualquier ente local que tengan beneficios para las familias.
Así como el IBI, que para las familias monoparentales hay solamente dos ayuntamientos en toda la Comunidad Valenciana que bonifique el IBI, para las familias numerosas más, pero es una voluntariedad del ayuntamiento el que se bonifique el IBI.
Como estas, muchas otras medidas.
Entonces, consideramos que cambiaríamos el texto y no lo dejaríamos a elección de quien esté, en ese momento, gobernando, sino que sea algo que se convierta en una norma, que, para conceder una subvención a un ente local, tengan que tener medidas para las familias de especial protección, como las denomina esta ley.

En el artículo 13, el acceso a las ayudas de urgencia social deberá ser ágil y rápido.
No podemos depender de la saturación que tengan los servicios sociales en un pueblo determinado para poder acceder a una ayuda de emergencia.
Cuando una persona necesita una ayuda de emergencia, la necesita hoy, no la necesita dentro de cuatro meses.
Dentro de cuatro meses, tu situación de emergencia será otra, seguramente peor, o has conseguido que tus redes sociales o familiares te rescaten.
Pero no tiene que ser esa la idea.
Si existen ayudas de emergencia, se tienen que dar cuando se necesitan.
Y si es de emergencia, tiene que existir un procedimiento, por lo menos para valorar esa emergencia.
Y si no lo es, entonces ya nos esperamos a la cita dentro de cuatro meses.
Pero, por lo menos, que, de alguna manera, como el triaje de los hospitales, se pueda valorar si realmente lo es o no lo es.
No que tenga esa familia que está esperando cuatro meses para poder hablar, primero, y plantear su situación a una trabajadora social.
Y, después, ya, preséntame toda la documentación, bueno, todo lo que pueda llevar.

El artículo 13.
Consideramos que, en las familias de acogida, aunque no son nuestra competencia, pero consideramos muy importante que, en las familias de acogida, se amplíe más allá de los 18 años esa protección a esos menores, sobre todo si están estudiando.
Igual que se hace en el carné de familias monoparentales o en el carné de familias numerosas.
Pues para aquí que también… (Mira el temps que queda)

¿En serio?
Bueno, pues me falta todavía una hora y media.

La senyora presidenta:

Hay un segundo turno.

La senyora presidenta de l'Asociación Familias Monoparentales de la Comunidad Valenciana:

No he mirado el reloj.

Vale, pues nada, consideramos muy importante el artículo 21.
Se deberá modificar el texto y cambiar el «podrán incluir» por un «deberán incluir».
En la misma línea de lo que comentaba antes, hacer un poquito más obligatorio que se haga un requisito de conciliación.
Estamos hablando de las empresas que trabajan con los entes públicos, que piden una subvención para llevar un servicio.
Dentro de su empresa, sus trabajadores tienen que estar protegidos a nivel familiar.
Tiene que ser una exigencia, a nuestro modo de ver.

¿Puedo seguir?

La senyora presidenta:

Como veo que trae un documento y que es muy específico, digamos, de artículos muy concretos, creo que es interesante que esa documentación les llegue a los grupos.

La senyora presidenta de l'Asociación Familias Monoparentales de la Comunidad Valenciana:

Sí, está subido ya, el documento.

La senyora presidenta:

Muy bien.

La senyora presidenta de l'Asociación Familias Monoparentales de la Comunidad Valenciana:

Entonces, si me permitís, para nosotras, lo más importante es que tengáis en cuenta que el baremo económico de las familias monoparentales tiene que desaparecer.
Es imprescindible.
O sea, no que se suba, es que tiene que desaparecer.

Otra reivindicación que, en principio, llevamos durante mucho tiempo es las tablas sobre las que se basan los ingresos a la hora de conceder una ayuda, o considerar una familia monoparental de carácter especial por cuestión económica.
He visto que se ha modificado y se baremará en función del SMI.
Y nos parece, la verdad, muy acertado para que se vaya revalorizando.
Pero sí, por favor, tened en cuenta lo del baremo económico.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Apagamos el micro.

La senyora presidenta de l'Asociación Familias Monoparentales de la Comunidad Valenciana:

Sí, perfecto.

La senyora presidenta:

Vale, pues, a continuación, pasamos al turno de palabra de los grupos.

Y comienza la diputada no escrita, Cristina Gabarda.

La senyora Gabarda Ortín:

Yo, si pudiera, te cedería mi tiempo, de verdad.
Me ha quedado bastante claro vuestra mayor reivindicación, y creo que es una reivindicación bastante justa.

Aun siendo una familia numerosa especial, con un niño con discapacidad, creo que lo que hay que considerar el tema de urgente y de necesidad real.
Y creo que has plasmado muy bien todas las ideas que tenéis sobre esta ley.
No deja de ser una ley que está un poco coja, todavía.
Yo creo que hay que darle una vuelta a todas las propuestas que hoy hemos escuchado por parte de todos los entes.

Y nada, gracias una vez más.
Y esperemos que se pueda aprobar una ley, realmente, que llegue a todas las patas, que sea una ley sólida y perdurable en el tiempo, donde la voz de todos los colectivos afectados, que, al final, son las familias, toda la diversidad de familias, estén de acuerdo y pueda ser una realidad.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, a continuación, es el turno de la portavoz de Unides Podem, Irene Gómez.

Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Señora Caro, buenas tardes.

Bienvenida a nuestra comisión.

He entrado estos días en su página web, de vuestra asociación, para intentar preparar esta intervención.
Y he visto que, en el apartado de información, hacen ustedes un superinteresante resumen de la realidad de las familias monoparentales en la Comunidad Valenciana.
Y vuestra entidad empezó su recorrido en 2007-2008, y desde entonces han estado trabajando mucho por conseguir su objetivo principal: que las familias monoparentales de la Comunidad Valenciana tuviesen un reconocimiento, protección y apoyo.

Nos dicen ustedes, en su web, que «con la llegada de un nuevo equipo de gobierno en 2015, se comenzaron a dotar de beneficios a nuestras familias, así como puntuaciones equivalentes a las familias numerosas en distintos ámbitos de la vida».
Bueno, nosotros, Unides Podem, como grupo parlamentario que da soporte al gobierno del Botànic, yo creo que es destacable mencionar que hemos estado trabajando y avanzando por mejorar la vida de las personas.
Y, en este caso, estamos aquí escuchando a comparecientes en representación de la sociedad civil que nos traen aquí propuestas y reivindicaciones como las que ha traído hoy usted aquí.
Yo he tomado un buen apunte de todo lo que nos ha ido diciendo, nos ha ido detallando artículo por artículo.

Y hace unos días atrás, en la presentación de la futura ley de familias diversas, en Alicante, la vicepresidenta Mas dio cuenta de lo que se ha venido haciendo desde el Consell estos últimos años, en referencia al reconocimiento y apoyo a las familias monoparentales, la tramitación simplificada de los títulos de familia numerosa, la promoción y la dignificación de la acogida familiar o las medidas para favorecer la corresponsabilidad familiar.
Informó, además, que todo esto se ha hecho con la correspondiente dotación presupuestaria.
En la futura ley, se reconoce la condición de familia numerosa, familia monoparental y la expedición, renovación o modificación de los títulos que acreditan esta condición.

Yo quería preguntar, ya que nos ha dado usted mucha información de lo que se puede mejorar o incluir, o modificar, en esta futura ley, quería preguntarle si, desde su asociación, encuentran algo destacable que creen que está mejorando la vida de las personas, en especial de las familias monoparentales.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es el turno de la portavoz de Vox.

La senyora Vega Campos:

Gracias, presidenta.

Buenos días y bienvenida.

Gracias por su aportación, muy enriquecedora, la verdad.

En la ley, se habla de unidades de convivencia, pero también de unidades de convivencia no familiar, que podrán recibir las mismas prestaciones que las unidades de convivencia.
Me gustaría saber qué opina al respecto de esta concreción, porque, entonces, esto puede abrir la puerta perfectamente a pedir las mismas ayudas a una familia monoparental o una familia numerosa o con personas con discapacidad a dos compañeros de piso, por ejemplo, que no son unidades familiares, pero son unidades de convivencia no familiares, y se abre la puerta también a dar estas ayudas.
Con lo cual, el sentido de la ley aquí, el espíritu de la ley se perdería porque no estaríamos hablando de familias.

Ha hecho referencia a que las familias monoparentales son un adulto con un menor.
Bien, en el caso de… Se establecen aquí, se considera, asimismo, familia monoparental la formada por una mujer víctima de violencia de género, pero no se incluye si, en ese caso, el que ha sido víctima de violencia intrafamiliar ha sido un hombre y es una familia monoparental, donde está el hombre con su descendencia y ha sido víctima de violencia intrafamiliar.
También me gustaría saber qué opinan usted, desde su asociación, al respecto de que no se haga ninguna mención a esta situación.

También se hace mención a casos como el de la hospitalización por un periodo ininterrumpido durante un tiempo igual o superior a seis meses, siempre que sea inferior al 80 % salario mínimo interprofesional.
Pero, bueno, cuando alguien está ingresado sabemos que hay una incapacidad temporal y también se cobra una prestación.
Entonces, creo que, aunque se ha querido especificar tanto lo que es una familia monoparental, que usted lo ha dicho clarísimo, que es una persona con dos menores, se ha desvirtuado totalmente la protección a las familias monoparentales, que creo que sí que revisten una especial protección, igual que las familias numerosas.

Estoy totalmente de acuerdo con usted en que, si se habla de ayudas de emergencia, tienen que ser, efectivamente, de emergencia.
No pueden llegar dos años después o un año después, tienen que llegar lo más pronto posible.
Y lo más pronto posible tampoco son cuatro meses.
Por lo tanto, creo que debemos de trabajar muy concienzudamente en ese sentido.

Y me he quedado sin tiempo, lo siento mucho.

Muchas gracias por todo.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, turno ahora de la portavoz de Ciudadanos, María Quiles.

Cuando quiera.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Señora Reyes, agradecerle su exposición.

Yo estuve la semana pasada en la presentación del anteproyecto de ley, en Alicante, y una representante también de familias monoparentales, que habla un poco de su experiencia.
Y es verdad que se ha avanzado mucho y está bien que se le legisle, pero también nos viene muy bien que nos pase usted ese folio y medio que tiene con los artículos, porque está claro que hay muchas cosas a mejorar y muchas cosas a puntualizar.

Totalmente de acuerdo, lo tendremos en cuenta, el tema del baremo económico.
Si no se tiene en cuenta para un tipo de familia, no debería tenerse en cuenta para prácticamente ninguno, y menos para las monoparentales, que yo también entiendo que son de especial protección, porque, si difícil es tener un hijo con dos personas para ocuparse, pues, ser tan valiente, o verse en la situación, por lo que sea, de verse solo una persona, tiene que tener su protección.

Yo sí que tenía varias dudas.
Usted ha incidido, de lo que le ha dado tiempo a decir, el tema de la obligatoriedad para dar una subvención en las empresas, en la administración local, sobre todo, para darle alguna subvención o algún tipo de contrato cuando tengan políticas específicas de apoyo a la familia, a la maternidad, si pudiera concretar eso un poco más, porque yo he estado en mesas de contratación y son temas muy difíciles.
O sea, excluir… Una cosa es potenciar, que me parecería bien, pero excluir lo veo complicado, porque, seguramente, ya le digo a usted, nos quedábamos sin empresas que contratar.
O sea, es bastante complicado que tuviéramos ni empresas.
Pero me interesa mucho saber qué tipo de políticas consideraría usted que podían puntuar, en ese aspecto, porque me parece interesante.

Lo que ha dicho usted de las ayudas de emergencia, efectivamente, las ayudas de emergencia deben ser de emergencia.
Y cuando alguien pide una ayuda de emergencia es porque tiene una emergencia.
Entonces, decía usted que cuatro meses le parecía mucho tiempo, por desgracia, en esta comunidad, y seguramente en otras, se han tardado hasta dos años en dar una ayuda de emergencia, cuando ya seguramente… Entonces, sí, es verdad que creo que es una cosa que tendremos que tener en cuenta en esta ley y en otras.
Para la Renta Valenciana de Inclusión hemos tardado, en valorar la discapacidad hemos tardado, y la necesidad de eso.

Quería preguntarle el tema de los carnés de familias monoparentales, saber un poco cuál es su situación, y si le parece bien ese plazo de cuatro meses o si vería necesario que se cortara más.
Y, sobre todo, si ampliarlo, no solo a la expedición, sino a la renovación, por hacerlo más ágil.

Muchísimas gracias por su aportación.
Nada más.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, es el turno ahora del Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra su portavoz.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies.

Sense vore el document que ens deixarà després, i que li agrairem, ja li dic per endavant, algunes coses sí que podríem avançar.
Per exemple, quan vosté diu que cal una definició d'unitat familiar, esta està en la llei de servei social.
La definició d'unitat familiar que s'entén per definició d'unitat familiar, però podria coincidir amb vosté que el projecte de llei, podria, encara que fos en el preàmbul, recollir o tornar a dir què és o què s'entén per unitat familiar.
I també este projecte de llei sí que recull aquelles famílies que ho són, malgrat que no conviuen en la mateixa llar, en l'apartat de definicions.

Pel que deia a l'IBI, este depén d'una llei estatal, concretament de la llei d'hisendes locals, com ja sabrà, però es podria tindre cabuda una recomanació en l'article 23 d'este projecte de llei, que parla concretament de mesures per a les entitats locals.
No obstant, l'article 10 d'este projecte sí que parla d'una fiscalitat familiar justa, pel que fa a les competències que nosaltres tenim per a poder legislar, com també ho fa l'article 11, que supose que li semblaran adequades.
La urgència social, igualment, està recollida en la llei de serveis socials, però coincidisc amb vosté, òbviament, que cal seguir avançant en eixa urgència i que arribe al més aviat possible.

I pel que diu de l'article 21, jo crec que no hi haurà cap problema en canviar eixe «podrien incloure» per «inclouran», en la qual cosa estem d'acord.

Però pel que jo volia preguntar era per l'article 22, el que promou, en la manera que siga possible, l'ampliació dels permisos per naixement o adopció.
I, mire, nosaltres, en Compromís, presentàrem, a la llei d'interrupció voluntària de l'embaràs al·legacions i esmenes al Congrés i al Senat, demanant que la persona treballadora de la família monoparental poguera acumular el temps de permís corresponent a l'altra persona progenitora, que, en este cas no està.
Això, també, òbviament, per a acolliment i adopció.
Això, malauradament, no va ser atés ni al Congrés ni al Senat.
Però a mi sí que m'agradaria saber si eixa acumulació del permís en el progenitor o progenitora de la família monoparental vostés la veurien favorablement.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, es el turno de la portavoz del Partido Popular, Marisa Mezquita.

Cuando quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Muy buenos días, señora Reyes.

Bienvenida a esta comisión.

Gracias por todas las aportaciones que nos está haciendo, que es verdad que incidir artículo por artículo en aquellas carencias, por minúsculas que parezcan, tienen una repercusión fundamental y necesaria.
Entonces, hemos tomado nota muy concreta sobre el tema de lo del baremo económico y todo lo que ha estado comentando usted, porque coincido.
No sé si sabrá que aquí, en estas Cortes, se presentó una PNL para equiparar los beneficios de las familias monoparentales a las numerosas, no para que se equipararan, porque ya estaba reconocido por el decreto, sino que no se llevaba a cabo.
Y usted aquí nos ha hecho una reflexión, haciendo ese matiz de que debe ser algo obligatorio, porque es que, si no, hay una discriminación, agravio comparativo, las familias monoparentales en función del lugar de residencia.
Igual que pasa con el tema de los beneficios que pueden tener las familias a nivel de transporte, por ejemplo, no es lo mismo vivir en Valencia que en un municipio de menos de 2.
000 habitantes.
Y, en esa línea, nos falta mucho por matizar para garantizar que los beneficios y las ayudas lleguen a todas las familias monoparentales.

Y una de las cuestiones que son fundamentales para las familias monoparentales es el tema de la conciliación y la corresponsabilidad.
No existe la corresponsabilidad, porque estamos hablando de un único progenitor.
En este sentido, me gustaría saber si la ley, el proyecto de ley que aquí nos planteamos, da suficiente protección y ayuda, y cobertura, a las familias monoparentales en esa cuestión.
Porque no es lo mismo que caiga enferma una familia convencional a una familia monoparental, cae enfermo el progenitor, y, ahí, ¿qué pasa?
¿Qué cobertura, qué apoyo, qué ayudas hay, en este sentido?

Y, en líneas generales, sí haría mención a un tema de las ayudas que precisan exactamente las familias monoparentales.
Y pensando en que el mayor porcentaje está conformado por mujeres al frente, me gustaría saber si hay alguna medida que nos hayamos dejado o que se pueda mejorar en este proyecto de ley para que, realmente, pueda ayudar a estas familias monoparentales, pensando sobre todo en el aspecto femenino de estas familias.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Vale, muy bien.

Y finaliza el turno de los grupos el portavoz socialista, Carlos Laguna.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

Gracias, señora Reyes, por su presencia en esta comisión, que, sin duda, va a contribuir a que podamos tramitar de manera más adecuada, también, este proyecto de ley.

Bueno, la importancia o la dimensión de lo que puedan ser las familias monoparentales nos lo da también en el trámite de consulta pública, donde prácticamente todas las preguntas iban enfocadas a este tema.
Y, en los últimos años, ese modelo de familia nuclear ha sido el que se va imponiendo en una sociedad avanzada y que, desde luego, tienen que ser aceptados, respetados y apoyados.
Y, entre esos varios modelos, precisamente el monoparental, o monomarental, es el que más crece.
No sé si, en los últimos años, en 40.
000 unidades creo que estaba cifrado.
Y, bueno, en nuestra comunidad, como respuesta, precisamente, a esa necesidad, está el decreto que usted acaba de nombrar, que es el 19/2018, 9 de marzo.

Luego, por otra parte, en el capítulo quinto del proyecto, se recoge toda una serie de medidas específicas de apoyo a las familias a través de los servicios sociales, la educación, la salud, la vivienda, el empleo, la cultura, el deporte, etcétera.
Pero, claro, antes que usted, ha estado compareciendo aquí el representante de SOS Children, y la verdad es que nos ha pintado un panorama desolador, en el sentido de que un 42,9 % de las familias monoparentales en España están en riesgo de pobreza, según la última encuesta del INE.
Y con más de un millón y medio de madres solas y alrededor de 340.
000 padres solos en España.
O cómo la pobreza infantil está directamente relacionada con esta figura.

Al respecto, me gustaría que nos hiciese una valoración global del texto del proyecto de ley, y si, en su caso, cree que hay alguna casuística que no está recogida todavía en la ley y la pudiésemos introducir.
Tomamos nota de ese artículo 21 que nos dice el «podrán» por el «deberán», a ver si en el trámite lo podemos mejorar.

Y termino con una… ¿Qué valoración hace usted de la subida del salario mínimo interprofesional, que afecta, sin duda, lo que es la brecha salarial de muchísimas mujeres?
Y, si quiere, también, hacerme un comentario, como un progreso, un juzgado de Castellón, el año pasado, precisamente, sentenciaba que una madre monoparental tenía que disfrutar del permiso maternal y paternal a la vez a la hora de cuidar a su hijo.

Nada más, muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, señora Reyes, tiene ahora seis minutos para contestar a los grupos y finalizar su comparecencia.

Soy consciente de que es muy poco tiempo.

La senyora presidenta de l'Asociación Familias Monoparentales de la Comunidad Valenciana:

Haré lo que pueda, haré lo que pueda.

Me vais a disculpar porque me he ido apuntando ya tarde.
Pensaba que las iba a retener, pero no me esperaba tantas preguntas.
Así que, si me dejo alguna, me vais refrescando.

Empezaré por la última, porque también se repetía por aquí, los permisos parentales.
Sí, claro, obviamente, las familias monoparentales deberían tener los permisos de ambos, porque, al final de la carrera, los que pierden son nuestros hijos, que tienen que ir a la guardería sí o sí a los cuatro meses.
Sin embargo, los hijos de familias biparentales pueden tener la opción, porque ya es a elección de los padres, de repartirse las semanas y esos niños llegan a la guardería a lo mejor con seis o siete meses.
No es lo mismo seis o siete meses que cuatro.
No es lo mismo.
Entonces, es imprescindible.
Claro, lo que pasa es que, en este aspecto, no hemos entrado, porque entendemos que es algo que depende de una ley nacional y no tiene sentido tampoco, porque hay… Vamos a la amiga, que es lo que se puede hacer desde aquí, que, al final de la carrera, por supuesto que nos gustaría, pero no está en nuestras manos, entonces…

¿Riesgo de pobreza?
Sí, es cierto.
Nuestras familias, al ser una sola persona al cargo de los niños, yo me quedo en el paro, me quedo sin paro y, en tres meses, estoy en una situación de pobreza.
Tres meses, porque me echan a la calle.
O me quedo sin piso de alquiler o me echa el banco porque no puedo pagar la hipoteca.
Nuestro riesgo de caer en exclusión es muy alto, porque no tenemos esa segunda opción.
Sí que es cierto que en una familia biparental puede o no trabajar, pero tiene la opción.
Nosotras no tenemos opciones.
O sea, estás tú sola para todo.

Que eso también me lleva a algo que no se ha comentado y es muy importante, que tengamos todos presentes, que es la familia monoparental.
Cuando cae enferma, ¿qué pasa con nuestros hijos?
Y si fallecemos, ¿qué pasa con ellos?
Tiene que existir una protección a nuestros niños, tiene que existir algo planificado para que, si yo tengo que estar ingresada, mi hija no tenga que caer en servicios sociales.
O que pueda existir una tutela provisional en mi domicilio, que mi hija pueda seguir yendo a su colegio, seguir viendo a sus amigos y seguir con sus rutinas, aunque yo esté ingresada.
Es algo que no se contempla en esta ley, que sí que echamos en falta porque se nos ha dado.
Tenemos socias que han vivido esa situación y han terminado sus hijos en servicios sociales, han acabado en una casa de acogida y después les ha costado una vida recuperar a sus hijos.
No es justo.

Y cuando falleces, todavía el drama es peor, porque, en nuestra opinión, aunque hagas testamento, luego realmente no sirve para nada.
Si tiene un padre, aunque no se haya culpado de ellos, va por encima, aunque tu familia sea quien los haya cuidado.
Pero, bueno, no sé si eso se puede abordar desde esta ley, pero sí que es algo que tenemos que tener presente.

Las ayudas.
¿Qué ayudas pediríamos?
Pues, imprescindible, la conciliación.
Tienen que existir medidas de conciliación para nuestras familias, ya sea a través del colegio o a través de ludotecas privadas que estén en el pueblo, que puedan recoger a los niños y quedarse con ellos.
Poder tener medidas de conciliación, tanto por la mañana como por la tarde, porque, si no, al final, acabas en trabajos precarios, porque tienes que recoger a tus hijos o dejarlos en el colegio y no tienes a nadie que te los lleve o que te los recoja.
Y no es lo mismo tener una familia extensa de dos que la tuya, si tienes la suerte de tenerla, porque si no, porque eres inmigrante y no tienes aquí a nadie.
Dependes de redes sociales y, al final, las redes sociales no son lo mismo.
Tú no puedes obligar a tu vecina a que todos los días vaya a recoger a tus hijos, sin una compensación económica.
Entonces, al final, también estamos solas para pagarlo todo, la casa, la luz, el agua, la comida, vestirlos, lo que necesiten para el colegio.
Tienes que pagar la matinera, tienes que pagar la vespertina.
Si tienes la gran suerte que vives en un pueblo que lo tiene el ayuntamiento, estupendo, aun así, hay que pagarlo, por lo menos que se pueda subvencionar.

Los comedores.
Los comedores, ahora mismo, los baremos están tan bajos que es superdifícil llegar a tener la beca de comedor.
Entiendo que hay un presupuesto y que hay situaciones muy malas, y esas familias tienen que estar por delante.
Pero igual hay que subir el presupuesto para las ayudas de comedor.
No sé, pienso.

A ver… Si me recordáis, porque se me va… No sé, si me he dejado algo por contestar que quisieseis, que os interesase mucho que contestase.
(Algú diu que Vox ha preguntat si fan discriminació amb els homes)

Bueno, es que yo, en este tema, creo que no nos toca.
Somos familias monoparentales y no voy a entrar en políticas que no son nuestras.
Considero que toda familia que tiene una situación de riesgo tiene que estar protegida, independientemente de que sea.
Obviamente, las mujeres víctimas de violencia de género tienen que estar más protegidas porque se nos matan todos los días.
Y, en nuestras familias, hay muchas mujeres que no pueden salir de la violencia porque no tienen cómo escapar.
Entonces, es necesario protegerlas para que puedan salir de ahí.
Porque, si tú no les das un colchón y una ayuda para poder salir de esa situación, van a seguir con su maltratador porque no tienen dónde vivir.
Entonces, es imprescindible protegerlas.

Sí que apuntaría, no sé quién lo ha dicho, que, en el decreto de familias monoparentales, se incluían situaciones de monoparentalidad que no lo eran como tal, que se siguen quedando incluidas dentro de esta ley.
Y consideramos que, ya que está la ley, es el momento de sacarlas del carné monoparental porque, realmente, no son monoparentales.
Entonces, sí que, en su día, entendemos que hay que proteger a esas familias y no había otra manera de protegerlas y se hizo a través del carné de familias monoparentales.
Vale, estupendo.
Pero si se puede proteger, ya que esta ley define familias con necesidad de especial protección, pues, se les puede incluir como una familia más con necesidad de especial protección, a punto de que quizás estaría bien crear un carné para que esas familias, que sean consideradas de especial protección, no tengan que ir justificándolo allá por donde vayan y se les dé directamente lo que les corresponda.

Y lo mismo con las familias monoparentales, porque nuestras familias siguen teniendo que justificar su monoparentalidad a pesar de tener un carné dentro de la Comunidad Valenciana que regula su situación de monoparentalidad.
Y eso no puede ser, que en los tiempos que estamos se les siga exigiendo documentación, que algunas van con mamotretos así, de denuncias y juicios, etcétera, para demostrar su monoparentalidad, cuando tienen un carné que ya lo está justificando.
Entonces, sí que apunto, lanzo, que eso no está en nuestro escrito, pero lo lanzo, que quizás crear… Ya sé que existe el carné de familias numerosas, el carné de familias monoparentales, a lo mejor un tercer carné va a ser como muy redundante, pero quizás sea necesario, más que nada para que esas familias no tengan que estar continuamente justificando su situación regulada en esta ley, que me parece…

Y luego, lo último que quiero decir es que, a grandes rasgos, me parece una buena ley.
Sí que es cierto que considero que hay cosas que hay que modificar, que son detallitos, pero, como tú dices, esos detallitos importan y pueden cambiar mucho la situación de una persona.
Es una palabra, pero esa palabra es importante.
Es necesario que…

Lo de las empresas, que también me había quedado por ahí, no se les puede obligar, pero sí que dar una puntuación mucho mayor, que sea jugosa, pues, no sé, a lo mejor, 20 puntos frente a cinco o a dos, si no lo tienes, o a cero, si no tienes una implementación en tu empresa de protección a las familias.
Porque es que, de alguna manera, hay que forzar a las empresas a que implementen medidas para las familias, porque si no, al final, sobre todo las monoparentales… Está claro que ahora está prohibido, en una entrevista de trabajo, que te pregunten tu situación familiar, pero, vamos a ver, ¿vas a denunciar después al empresario si quieres el trabajo?
Entonces, se sigue dando y nuestras familias se quedan fuera, y no es justo.
Entonces, este tipo de medidas, haría que ellas solitas, por el querer conseguir esa subvención o ese contrato, pues, implementen a sus empleados medidas que van a favorecer a las familias que están en peor situación.
No sé si me he dejado algo, pero bueno.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Nada, señora Reyes, muchas gracias por su participación en esta comisión.

Y, bueno, hacemos un receso y volvemos a las cuatro, retomamos a las cuatro de la tarde.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 34 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 5 minuts)

La senyora presidenta:

(Inoïble) … y lo hacemos con la comparecencia de la señora Beatriz Navarro García, presidenta de Monofamilias, Familias Monoparentales de la Comunidad Valenciana.

Bienvenida a les Corts.

Vale, le explico un poco la dinámica de la comparecencia.
Son seis minutos su primera intervención.
Posteriormente, le harán preguntas todos los portavoces de cada grupo.
Y termina con una segunda intervención de seis minutos.
¿Vale?
Es un tiempo escaso, sobre todo la segunda intervención.
Seguro que no.
En este marcador, puede ver el tiempo que le queda.
Y siempre, para intervenir, tiene que encender el micro.
En el botón gris.
Ahí, perfecto.
Vale, pues cuando quiera puede empezar.

Compareixença de la presidenta de Monofamilias, Familias Monoparentales de la Comunidad Valenciana, senyora Beatriz Navarro García

La senyora presidenta de Monofamilias:

Muy bien.

Buenas tardes a todos.

Soy Beatriz Navarro, la presidenta de la asociación Monofamilias.
Somos una asociación de familias monoparentales de la comunidad de València.
Somos una asociación muy joven, nacimos en el año 2018, con el fin de ayudar y apoyar a un colectivo que durante muchos años ha estado un poco marginado y un poco mal visto.
Pero gracias a dios, hoy en día, empezamos a tener un poco más de visibilidad.
Es verdad que esto es una realidad, no es una moda.
Nuestro colectivo va aumentando a lo largo del tiempo.
Creo que nadie tiene ninguna duda de lo complicado que es sacar adelante una familia, y todavía más cuando solo existe un progenitor.
Es una tarea difícil.

Como sabrán, actualmente en la Comunidad Valenciana hay unas 220.
000 familias monoparentales.
De las cuales, el 94 % de ellas están encabezadas por mujeres.
Sin embargo, de estas familias, únicamente en torno a 18.
000 tienen el título que les reconoce como tales y que les permite acceder a todos los beneficios y ayudas que puede tener nuestro colectivo.
Y yo pregunto: ¿y esto cómo puede ser?
¿Cómo puede ser que ocurra esto?
Pues, porque, probablemente, hay muchísimas familias que son monoparentales y no lo saben.
O lo saben, pero no saben que tienen ayudas, no saben que existe este colectivo, que hay una serie de ayudas de las que se pueden beneficiar.
También es verdad que el acceso a las ayudas no es fácil y no es rápido.
O sea, se tarda mucho en gestionar el carné de familia monoparental y, bueno, se hace complicado.
No hay que olvidar que este colectivo tiene que superar muchísimos obstáculos.
Casi el 80 % no puede hacer gastos frente a sus gastos imprevistos, no se puede ir de vacaciones, y que casi el 20 % de las familias tienen un único progenitor que está en paro.

Somos conscientes de que la Comunidad Valenciana, de momento, tiene una situación muy favorable respecto a otras comunidades en este aspecto, pero pensamos que todavía nos queda mucho camino que recorrer.
A nivel social, es necesario sensibilizar a todos los agentes, a todas las entidades y a todas las empresas, formaciones políticas, de esta realidad y apoyarlos con medidas reales, muy especialmente en el tema de la conciliación.
Las familias monoparentales no podemos conciliar hoy en día porque, como ya he subrayado anteriormente, hay un alto porcentaje de nuestras familias que tienen dificultades económicas.
Al final, muchas veces, el único camino que nos queda es pasar por caja y hay muchas veces que no se puede.
Desde Monofamilias, tratamos de apoyar a todas las familias monoparentales a través de asesoramientos, de ayuda directa del Banco de Alimentos y de otras líneas de solidaridad y de acción social.
Muy especialmente, todo lo que está a ayudarles a nivel legal, jurídico, psicológico y económico, intentando ayudarles y darles orientación.

En relación a la ley de las familias, nosotras queremos decir que nos parece una ley un poco abstracta, que falta concretar cosas.
Nos gustaría saber específicamente cómo vamos a ayudar a nuestro colectivo, o sea, qué medidas concretas y qué apoyo concreto nos van a dar.
Sigue habiendo todavía un problema económico en el baremo.

Nos llaman la atención determinados puntos que nos gustaría comentar.
Primero, nos sorprende que en una ley de familias no se fomente la natalidad.
La tasa de natalidad en España está por debajo de 1,3 descendientes por mujer y es una de las más bajas de la Unión Europea.
Nosotros pensamos que esto es debido a la falta de ayudas públicas, a la pérdida de ingresos laborales para las mujeres tras la maternidad y a la dificultad para conciliar.
Es un problema estructural que pide soluciones estructurales, ya que hay muchas mujeres que se plantean ser madre, pero que, en realidad, muchas veces dejamos de ser madre de una manera más involuntaria que voluntaria.
Hay gente que quiere y no puede, y tenemos que conseguir que quien quiera, pueda, sin meternos en su vida, en libertad y respetando sus derechos, sin dar pasos atrás.

Hay que promover la natalidad y al mismo tiempo la igualdad de género.
Esta es la clave, porque, de lo contrario, al final, las mujeres asumimos que, para ser libres, tenemos que renunciar a nuestra maternidad.
Por ejemplo, cuando vas a una entrevista de trabajo, te preguntan si en tus planes está quedarte embarazada, y cuando dices que sí, te rechazan.
¿Entonces en qué quedamos?
Al final te sientes penalizada, te callas y vas aplazando el ser madre.
Al final, piensas que la maternidad te está castigando.
El 57 % de las mujeres sufren una pérdida salarial tras ser madres.

Y ya no estamos en esas madres antiguas, abnegadas, que se pasaban las 24 horas del día con sus hijos.
Ahora, las mujeres no estamos dispuestas a abandonar nuestro trabajo para dedicarnos a la crianza.
Es necesaria la corresponsabilidad del estado, del hombre y del ámbito laboral, que ahora mismo es muy temporal y muy inestable, con unos horarios que nos hacen imposible conciliar.
Hay algo que no funciona bien en la sociedad debido a que hay ausencias de oportunidades y desigualdad de género.
Una sociedad que no tiene hijos es una sociedad que no se quiere a sí misma.
Y esta es responsabilidad del estado, no solo de las mujeres.

Creo que ya no me queda tiempo.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Apague el micro.

La senyora presidenta de Monofamilias:

¿Apago el micro?

La senyora presidenta:

Gracias.

Pues, a continuación, pasamos, entonces, al turno de palabra de los grupos.

Y comienza la diputada no escrita, por un tiempo máximo de dos minutos, Cristina Gabarda.

Cuando quiera.

La senyora Gabarda Ortín:

Le quiero dar las gracias por venir, señora Navarro.

Y decirle que, efectivamente, todo lo que ha dicho me parece supercongruente.
Creo que, para aprobar una ley, necesita estar bien sustentada.
A esta ley le faltan aún muchos flecos.
Esperemos que, con las enmiendas, pueda llegar a consolidarse como una ley para muchos años y que no tenga que ser derogada.

Y, bueno, mi pregunta es: ¿qué cree usted que podría incluir esta ley, de manera concreta, más acerca del tema de las familias monoparentales y qué derechos piensa que se están perdiendo o se pueden perder mirando el decreto de familias monoparentales que está en vigor en la actualidad?

La senyora presidenta:

Vale.
(La senyora presidenta de Monofamilias fa intenció de respondre a la senyora Gabarda Ortín)

No, no, no, no.

Vale, que a lo mejor no se lo he explicado antes.
Hacemos el turno de palabra de los grupos, cada uno de ellos tiene dos minutos para hacerle preguntas y consideraciones que crea oportunas.
Y, después, tiene, al final, para finalizar, seis minutos para responder a todos.
Es mejor ir anotando las preguntas.

Vale, pues, a continuación, tendrá la palabra por dos minutos la portavoz de Unides Podem, Irene Gómez.

Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Señora Navarro, buenas tardes.

Bienvenida a nuestra comisión y gracias por traer sus aportaciones hoy aquí para intentar mejorar esta futura ley de diversidad familiar.

Mire, usted ha dicho hoy aquí que no sabe qué está pasando con el tema de las familias monoparentales, porque solamente 18.
000 tienen el título, y que puede ser que tal vez no se enteran de que existen ayudas o de que existe esta figura de la familia monoparental.
Sabemos que la entidad que usted representa tiene como misión sensibilizar a las administraciones públicas, instituciones, empresas del sector privado y también supongo yo que a la ciudadanía de este tipo de… Y de informar de que este tipo de ayudas existen, que existe la figura de la familia monoparental.
Con esto no quiero decir que sea una obligación de las entidades, de las asociaciones, dar esta información, pero yo creo que contribuiría mucho a que se visibilice, que se sepa que esto existe.

Como le estaba diciendo, su entidad está sensibilizando, tanto a la ciudadanía como a la administración y a otros sectores, sobre la importancia de proteger los derechos y necesidades de las familias monoparentales.
Entre sus valores, se encuentra la humanidad, en tanto ser una persona con humanidad se asocia con ser bondadoso y empático, con reconocer el resto como igual y brindar apoyo cuando sea necesario.
Es lo que nos dicen ustedes en su web, he podido mirar estos días la web de vuestra asociación.
Además, nos informan que, en Monofamilias, tienen en cuenta los Objetivos de desarrollo sostenible, en concreto, los objetivos cuatro, que es educación de calidad, y cinco, igualdad, porque ustedes creen en las personas, en su capacidad para desarrollarse, trabajar y vencer las adversidades.

A finales del año pasado, plantearon ustedes una batería de propuestas, mejor dicho, de medidas, a la administración pública, teniendo en cuenta la dificultad para conciliar y la gravedad de la situación económica que vivimos.
Yo le quería preguntar si ha visto usted reflejadas sus propuestas en este proyecto de ley de familias diversas.
Si no fuera así, ¿cuáles de vuestras medidas cree que debería plasmarse en la futura ley?
Y, por último, si en su asociación tienen asociados de origen migrante o prestan atención a familias monoparentales de origen migrante.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, tiene la palabra la portavoz de Vox.

La senyora Vega Campos:

Gracias, presidenta.

Bien, yo creo que, bienvenida a esta comisión.

Muchas gracias por su aportación.

Y creo que algo en lo que han coincidido prácticamente todos los ponentes es que el acceso a las ayudas ni es tan fácil ni es tan rápido como lo pintan, y debería agilizarse más el proceso a la hora de acceder a determinadas ayudas.
Y en eso tenemos que trabajar, desde luego, bastante.

La ley marca entre sus objetivos favorecer la conciliación de la vida familiar con el resto de ámbitos de la vida cotidiana.
Y, tristemente, esto no se cumple.
Y revista especial complejidad, sobre todo, a la hora de acceder al mercado laboral, porque todos sabemos lo que pasa con las familias monoparentales, que es muy complicado conciliar la vida familiar y la laboral.
Y estoy totalmente de acuerdo con usted en lo que ha dicho de que es una ley abstracta y que no tiene medidas concretas.

Por eso le quiero preguntar cuáles serían las medidas concretas que, desde Monofamilias, usted propone para mejorar esta ley.
Porque aquí, por ejemplo, se habla, para concretar una de las medidas, de medidas de fomento de la conciliación, promoviendo el descanso en días festivos en los diferentes sectores económicos.
Claro, sabemos que, en el sector de la hostelería, por ejemplo, sería imposible conciliar los días festivos porque es cuando más se trabaja.
Entonces habría que concretar esa conciliación, cómo se va a llevar a cabo y cómo se va a ayudar a las familias monoparentales, en este caso, a llevar a cabo esta conciliación.

Entonces, nosotros entendemos que también es una ley que no concreta medidas para promover la natalidad.
Y es muy triste tener que escuchar constantemente que tener hijos hoy en día constituye a veces mucho más una carga que una alegría.
Porque podríamos las mujeres tener muchísimos más hijos si tuviéramos más ayuda de las administraciones públicas para que nos ayudaran a promover esa natalidad.
Algo en lo que estoy totalmente de acuerdo con usted.

Y, simplemente, me quedo con eso, qué medidas concretas propondrían desde su asociación, para conciliar la vida personal y laboral desde Monofamilias.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, el diputado Tony Woodward, del grupo Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muchas gracias y bienvenida de nuevo a esta comisión.

Y usted ha dicho en su intervención que… Bueno, primero quería preguntarle si cree que tiene el tiempo suficiente para poder explicar en seis minutos lo que es la parte… O viene usted a hablar de las familias, las monofamilias, entiendo que es su parte que viene aquí.
¿No hubiera sido interesante haber tenido más tiempo para poder desarrollar el tema aquí en profundidad?

Habla de medidas que falta concretar.
Lo ha dicho mi compañera, y usted lo ha dicho, lo primero de todo.
Hay una ley, bienvenida a la ley, pero hay muchas medidas a concretar en esta ley.
Le voy a volver a preguntar lo mismo: ¿qué piensa usted que necesita esta ley mejorar o añadir?

Habla de promover la natalidad.
Es un tema importante que a lo mejor todo el mundo hablamos, decimos, pero luego, al final, no actuamos, y las administraciones, en este caso, la Generalitat, es la que tiene que estar al lado de las familias y dando apoyo a promover lo que es la natalidad.

Habla de la conciliación familiar, efectivamente, es un tema muy importante.
Y en lo que es la ley también vemos que está o aparece lo que es el tema de la conciliación, pero también muy resumido y sin poder concretar lo que se puede llegar a hacer o qué se puede ofrecer.

Como entidad que son ustedes que ayudan a las demás personas, a las familias monoparentales para solicitar ayudas o consejo, ¿reciben alguna ayuda de la Generalitat ustedes, como asociación?
¿Piensa que deberían apoyarles más por el trabajo que hacen cara a estas familias?

Y luego, por último ya, el tema del silencio administrativo, que está puesto en cuatro meses para el tema de los carnés.
¿Cree que lo podrían bajar a un mes, ya que se va a dotar de más personal?
Y si esta es la solución para que solo hayan 18.
000 carnés o familias reconocidas como monoparentales, frente a las 220.
000 que ha dicho usted que hay.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es el turno de la portavoz de Compromís, Mònica Àlvaro.
Cuando quiera.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, senyora Navarro, per haver vingut a comparéixer.

Jo sí que voldria incidir que el projecte de llei dedica amplis articles a les famílies monoparentals i, especialment, al títol que es permet d'accedir als beneficis, beneficis que vosté havia estat esmentant, i que jo crec que en esta llei avançarem prou.

De fet, l'article 47, per exemple, definix la concessió del títol i carnet, i com deia el meu company, serà de quatre mesos, en quatre mesos des de la data de sol·licitud.
Jo crec que és un avanç per a les famílies i, a més, i tal com ja s'ha aplaudit durant el matí en esta comissió, si durant eixos quatre mesos l'administració no dona resposta, el silenci administratiu es contemplarà com a positiu.
Per la qual cosa, qualsevol família monoparental que ho sol·licite tindrà el seu títol en quatre mesos.

L'article 48 parla de beneficis i avantatges per a les famílies monoparentals, que les iguala, per fi, que és una de les reivindicacions històriques de les seues associacions, al de les famílies nombroses, etcètera.
Per la qual cosa, jo crec que és una llei que concreta prou, en contra del que s'està dient per ací per persones que jo crec que no se l'han llegit.
No ho sé.

Però la meua pregunta es basa concretament en l'article 43, en el concepte de família monoparental.
I jo li preguntaria si, de les nou definicions i supòsits que ahí se'n donen, que contemplen la família monoparental, eixos nou supòsits que ahí detalla que poden ser famílies monoparentals, si vosté en troba alguna a faltar o si vosté en modificaria alguna.

I respecte a l'article 44, també dir que esmenta requisits per accedir a la classificació de família monoparental, també li preguntaria si en troba algun a faltar.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, a continuación, la portavoz del Partido Popular, Marisa Mezquita.

La senyora Mezquita Juan:

Gracias, presidenta.

Señora Navarro, gracias por acudir a esta comisión a aportar, porque nosotros, desde nuestra perspectiva, nos nutrimos mucho de las aportaciones que hacen las entidades, que al final son las que conocen la realidad desde su asociación, de la realidad de la sociedad, sobre todo en este caso de las familias monoparentales, porque la viven en primera persona.

Aquí, bueno, comparecientes anteriores han hecho mención, sobre todo entidades de representantes de familias numerosas, a que echan de menos que se les pueda reconocer que puedan ser entidades colaboradoras en la expedición de títulos.
Por aquello de facilitar, de alguna manera, que ese reconocimiento del título no se demore, que se adjudique de forma inmediata y que pueda ser a través de las propias asociaciones; que este paso sea más ágil, más ligero, porque la administración, por desgracia, se demora.

Y sí, se ha consensuado en esta ley, parece ser, un tiempo máximo de expedición de los carnés, tanto de familia numerosa como de familia monoparental, pero la realidad es la que es, y es que sigue habiendo retrasos en la expedición y en la renovación de estos títulos.
¿Usted compartiría esto de que las asociaciones sean entidades colaboradoras en la expedición de títulos?

Después, coincido con usted en el tema de que no hay una incidencia clara, que hay mucho de «garantizará» o «promulgará» o «impulsará», pero no hay mención específica de aquellos asuntos que más pueden necesitar las familias monoparentales, como es el tema de la conciliación, la corresponsabilidad y ese apoyo a la maternidad tan necesarios, sobre todo cuando estamos hablando de un único progenitor, porque hay dificultades no solo en el tema del empleo.
Quiero decir, al final, una de las conclusiones más evidentes es que las familias monoparentales son las que representan el mayor estado de pobreza dentro de las familias, porque están regentadas por un único progenitor, que se las ve y se las desea para compaginar su vida laboral con su vida familiar.

Y en este sentido, es verdad que aquí no hay ninguna especificación exacta de cuáles van a ser esas ayudas.
Me gustaría saber si, por su parte, nos diría cuáles serían las mínimas que deberían aparecer para ayudar realmente a las familias monoparentales.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Vale.

Y, finalmente, la portavoz socialista, Sabina Escrig.
Cuando quiera.

La senyora Escrig Monzó:

Muchísimas gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señora Navarro, por estar aquí.

Yo creo que esta fase es primordial y fundamental para elaborar y construir un proyecto de ley que sea una ley efectiva.

Lo que pasa siempre cuando una o uno es el último es que prácticamente lo que tenía aquí para preguntarle ya se lo han preguntado, pero voy a incidir.
Importantísimo eso que ha dicho de que solo son…, a ver, de 220.
000 familias monoparentales, solo 18.
000 tienen el título de familia monoparental.
Yo creo que es fundamental incidir en la publicidad y la propaganda, en la información, para que aquellas familias que sean monoparentales o monomarentales tengan toda la información de todo a lo que pueden tener acceso.
Y eso es fundamental.

Yo creo que ahí hay un artículo en el proyecto de ley, que es el artículo 38, que dice «el fomento del asociacionismo», que desde la Generalitat se tiene que fomentar el asociacionismo, pero sobre todo también en un futuro, para futuros reglamentos o normas, que también se les escuche a las asociaciones, que al fin y al cabo son las que mejor conocen.

Ha hablado usted también de que hay que concretar más, que faltan medidas.
Se lo han preguntado también ya: ¿qué medidas pondría usted en esta ley?

Y luego también, en el fomento de la natalidad, el fomento de la igualdad de género, pues lo mismo: ¿qué es lo que usted propondría para este proyecto de ley?

Y también, la portavoz del Partido Popular ya se lo ha dicho, que el señor Tarragona, de la Asociación Valenciana Familias Numerosas, también ha dicho la importancia de que las entidades, las asociaciones pudieran ser entidades colaboradoras para dar información y para tramitar lo que es el título de familia numerosa o familia monomarental o monoparental.
Entonces también, ¿qué es lo que piensa?

Y la última pregunta, si dentro de su asociación, también hay familias monoparentales de acogida.
Porque del acogimiento familiar también habla el proyecto de ley, pero hoy de familias de acogida no se ha hablado mucho.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, señora Navarro, tiene a partir de ahora seis minutos para contestar.

La senyora presidenta de Monofamilias:

Vale.

Pues a ver, respecto a lo del tema de tramitar el título, si podemos colaborar y ayudar a hacerlo, o sea, me parece una buena opción.
Nosotros podemos ayudar.
De hecho, a nuestra asociación nos llama gente…, bueno, primero, por supuesto, para informarse de en qué les podemos ayudar.
Primero lo que hacemos es informarles si son familias monoparentales o no, porque muchos no lo saben; nos cuentan su caso, entonces les explicamos si son o no son y les ayudamos a veces para tramitar el título, porque hay muchas veces que la gente no se aclara.
O sea, no le resulta fácil el acceso a la página, no es rápido, no es…, o sea, les cuesta mucho.
Entonces, muchas veces…, o sea, les mandamos un tutorial de cómo lo tienen que hacer y tal.
Entonces, bien, o sea, nos parece una buena propuesta y podríamos ayudar.

También es verdad que nos harían falta más subvenciones y más dinero para acceder a todo esto, porque al final nosotras solas tampoco podemos acceder a tantas cosas.
Entonces, bueno, alguien me preguntaba que…, creo que sí, ¿no?
, que si recibíamos ayudas económicas.
Sí, nos presentamos a las subvenciones que hay y unas nos las dan y otras no.
Bueno, necesitamos más ayudas, está claro.

Luego me habéis preguntado también si tenemos familias…, de nuestros asociados, si hay familias en acogida.
Tenemos muy pocas…, o sea, no tenemos muchos, es verdad, o sea, no tenemos muchos.
Tenemos un montón, me han preguntado, de familias migrantes, un montón, les ayudamos con el tema de acción social.
Casi toda la gente que viene al banco de alimentos pertenece a familias migrantes.
Y, bueno, pues se les ayuda con lo que aportamos del banco de alimentos.

En nuestra asociación, pues sí, o sea, intentamos informar de todo lo que nos piden, darles información sobre todo lo que nos piden.
A ver, ¿qué más…?
O sea, es un poco por lo que nacemos, ¿no?
, para ayudar a todas estas familias.
Entonces, ¿por qué hay tan pocas?
Pues porque no, pues lo que decíamos, porque la gente no lo sabe.

Entonces, en una de las cosas que…, a ver, que lo tengo por aquí apuntado.
En el artículo 23, que hace relación respecto a las medidas en materia de servicios sociales, nosotras vemos que es muy importante y muy necesario la necesidad de ofrecer información, orientación y asesoramiento de las prestaciones, como indica el artículo, que está muy bien, pero vemos que para ello es necesario formar a los asistentes sociales.
O sea, ellos muchas veces tampoco saben lo que es una familia monoparental.
Si no la saben y les llega gente, no les pueden informar, por lo tanto, ellos tampoco pueden acceder a las ayudas.
Entonces, ahí vemos que ahí es necesario formar a todas estas personas para que ellos mismos sepan lo que es y que, entonces, cuando les viene alguien en esa situación, les puedan derivar a nuestra asociación o a cualquier otra para poder ayudarles.

Estas ayudas tienen que ser bastante más rápida.
No puede ser que para que te reciba el asistente social tengas que pedir una cita y tarden cuatro meses, porque, claro, al final no avanzamos, estamos un poco en lo mismo.

¿Qué más cosas?
Y, sobre todo, me preguntáis qué cosas nuestras, qué medidas pensamos que son importantes.
Me habláis, creo que, de las medidas que nos vais a equiparar a las familias numerosas.
Vale.
A nosotras, viendo que…, bueno, en el artículo 46, donde habláis de que nos vais a dar las ventajas y beneficios de las familias numerosas, esto ya se habló anteriormente y luego no ha sido así.
Pero bueno, si esto va a ser así, nos sorprende que esto, que es una ley que impulsa la diversidad, nos sorprende que nos metáis dentro de las familias numerosas, porque nosotros somos un colectivo distinto.
O sea, somos un colectivo distinto y cada colectivo individualmente tiene su propia esencia y sus propias necesidades.

Entonces, las familias numerosas van en relación con el número de hijos, nosotros vamos en función del número de progenitores.
Entonces, hay que diferenciar muy bien entre los distintos modelos de familias.
Nosotros necesitamos unas cosas y necesitamos unas ayudas y unos paquetes que estén orientados a nuestro modelo de familia, no al de las familias numerosas.

¿Por qué las numerosas y no otro modelo?
Porque hay un montón.
O sea, nosotros queremos ser familias monoparentales y no queremos que nos igualen a las numerosas.
Que hay familias monoparentales numerosas, y familias monoparentales LGTBI, y familias monoparentales de un montón de cosas, y que necesitamos nuestras propias ayudas, no que nos metáis dentro del saco siempre de las familias numerosas, ¿vale?
Entonces, creo que es importante tener y dejar claros cuáles son nuestros beneficios y que nosotros necesitamos una serie de cosas nuestras, concretas.

Hemos hablado de cómo intentar conciliar.
Bueno, ¿qué cosas podemos hacer?
Pues pensamos que la administración debe promover líneas de subvención destinadas bastante más al fomento de la conciliación personal, familiar y laboral.
Por ejemplo, subvenciones destinadas a compensar cuando te disminuyen los ingresos cuando estás en una reducción de jornada o cuando tienes una excedencia por el cuidado de tus hijos; subvenciones de la empresa privada y pública para introducir dentro de sus convenios planes de medidas de igualdad que de verdad nos permitan unos horarios flexibles; subvenciones para contratar personas cuando tú estás en tu reducción laboral por el cuidado de tus hijos o por un embarazo de riesgo, o por lactancia o por cualquier otro motivo que esté relacionado con la maternidad y la paternidad.
Porque es verdad que casi toda la gente que tenemos en nuestra asociación son mujeres, pero también tenemos hombres.
O sea, también tenemos hombres que están a cargo de familias monoparentales.

¿Qué más?
Qué más, qué más… Yo creo que, en principio… A ver…, es que ya me he perdido, con tantas preguntas.
También, vale, nos habláis, en el artículo 24, cuando hablamos en materia de educación…

¿Se me acaba el tiempo?
¿Casi?
Vale.

Bueno, en materia de educación, vemos que hay una ayuda para los niños entre dos y tres años y luego entre cero y uno, y se nos quedan colgados un poco los de uno y dos.
Entonces, ¿por qué no un acceso universal a la educación a los niños de cero a tres años?

Bueno, ya se me acaba el tiempo.
Dar las gracias por haberme recibido y escuchado; necesitábamos más tiempo, como me ha dicho usted.
Y bueno, nada, que gracias por escucharme, que tenemos que seguir luchando, que tenéis que creer en nosotras y en todas las mujeres que apuestan por educar en solitario.
Y hombres también, ¿eh?
, mujeres y hombres que apoyan y que luchan por esto.

Y bueno, ya está.
Nada más.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, señora Navarro.

De todas maneras, el tiempo se acaba aquí ahora mismo, pero todos los grupos seguro que están dispuestos a atenderla, desde luego.
Y, además, si tiene alguna documentación o alguna información que crea que tienen que considerar los grupos, también nos la puede trasladar a través del correo…

La senyora presidenta de Monofamilias:

Perfecto.

La senyora presidenta:

…en el que ha sido convocada.

La senyora presidenta de Monofamilias:

Fenomenal.
Muy bien, pues muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias a usted.

Vale, pues pasaríamos al siguiente compareciente, que también está en la sala.

Muy bien.
Pues el siguiente compareciente es el señor Benito Zuazu Sánchez, en representación de Asafan, Asociación Alicantina de Familias Numerosas.

Señor Zuazu, bienvenido.

Compareixença del senyor Benito Zuazu Sánchez, en representació d'Asociación Alicantina de Familias Numerosas (Asafan)

El senyor Zuazu Sánchez:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Como ha visto la anterior comparecencia, lo estaba viendo ahí y ha visto atentamente la anterior comparecencia, sabe más o menos la dinámica.
Cualquier duda, de todas maneras, nos la puede trasladar.
En ese marcador se va viendo el tiempo que le resta.

El senyor Zuazu Sánchez:

Perfecto.

La senyora presidenta:

Y tiene la primera intervención de seis minutos, que puede empezar cuando quiera.

El senyor Zuazu Sánchez:

Pues buenas tardes.
Gracias.

Lo primero que he de decir es que me congratulo por comparecer ante ustedes, como trámite necesario para oír las propuestas que desde Alicante venimos a ofrecerles ante este anteproyecto de la ley valenciana de diversidad familiar y apoyo a las familias, continuando con las múltiples reuniones que hemos venido sosteniendo con el director general aquí presente.

Llevamos más de veinte años pidiendo una ley de familia en la Comunidad Valenciana, y hoy estamos, por fin, ante un anteproyecto.
Espero que, si se aprueba esta ley, no corra la misma suerte que otra ley que presentamos hace ya unos años, cuando a través de una ILP con más de 86.
000 firmas de valencianos y valencianas…, pero que no llegó nunca a desarrollarse porque tuvimos elecciones, como ocurre ahora mismo también, cambió el gobierno y fue derogada.
Fue la ley de la maternidad.

Las leyes creo que se pueden modificar, reformar y cambiar.
Ahora, con esta propuesta que se está tramitando, es la primera vez que se pone negro sobre blanco una ley para apoyar a la familia.
Siguiendo un concepto del preámbulo de este anteproyecto, se podría hablar o me gustaría hablar de una ley líquida para que se adapte a las circunstancias reales de la familia en la Comunidad Valenciana.

En nuestra Constitución, en el artículo 39, nos dice que «los poderes públicos aseguran la protección social, económica y jurídica de la familia».
Y en el Estatuto de autonomía de la Comunidad Valenciana, en su artículo 10.
3, «en todo caso, la actuación de la Generalitat se centrará primordialmente en los siguientes ámbitos -como son-: defensa integral de la familia, los derechos de las situaciones de unión legalizadas, protección específica y tutela social del menor, la no discriminación y derechos de las personas con discapacidad y sus familias».

Como se puede ver, hablamos de proteger algo que ya existe con sus diferentes circunstancias, como una entidad viva, que es la familia.
La familia aporta un valor insustituible al conjunto del estado y, más concretamente, a la Comunidad Valenciana.
Y, por ello, debemos tener un reconocimiento social, económico y jurídico, de forma equitativa, por cada circunstancia que se dé en una familia; en nuestro caso por ser numerosa, es decir, tener más hijos de lo normal.
En la Comunidad Valenciana somos más de 78.
000 familias con título reconocido.

La familia es el núcleo necesario de socialización para transmitir los valores que luego se reflejarán en la sociedad, como la equidad, la educación, la solidaridad intergeneracional, la igualdad y la cohesión social.
Pero por todos los hijos, cuentan uno, dos, tres o más.
Nosotros somos numerosas, porque nuestros hijos nos hacen tener esta característica, pero allá donde haya un niño se debe apoyar y ayudar, ya que podemos tener alguna discapacidad que haga que ese niño necesite una ayuda concreta.

Creo que todas las familias, con sus diferentes características, tienen que ser protegidas.
Para llegar a una equidad adecuada, hay que legislar para la familia, según sus circunstancias.
No sirve el café para todos.
Las ayudas deben ser acordes a la necesidad de cada familia: numerosas, acogedoras, familias con personas en situación de dependencia y discapacitados, etcétera.

Por lo tanto, comparezco ante esta comisión de políticas sociales y aporto estas ideas para mejorar lo dicho anteriormente: que se desarrolle un reglamento articulado, como dice el anteproyecto, pero fijándose en las necesidades de cada familia y sus circunstancias; discapacidad, numerosas, monoparentales, etcétera, como se está viendo a lo largo del día.

En la propuesta del anteproyecto, en el artículo 39, se habla de la creación de un observatorio de la familia.
Creo que no haría falta crearlo, ya que desde el 2010 existe un Consejo Valenciano de Familia.
Solicito que se ponga en funcionamiento y poder cumplir con sus fines originales, que coinciden con los de este anteproyecto.
No haría falta esperar a aprobar la ley y se podría poner en funcionamiento inmediatamente con la participación de las asociaciones familiares.

Solicito que se consiga una transferencia de competencias a nuestra autonomía en cuanto a las políticas sociales, no vaya a ser que en la Comunidad Valenciana se apruebe una ley de familia y que a nivel nacional se apruebe otra y deje sin contenido ni eficacia a la valenciana, por ser la nacional de superior rango.
El País Vasco, Cataluña y creo que las Islas Baleares ya las tienen transferidas.

Solicito que se permita a las asociaciones de familias numerosas la colaboración de gestionar los títulos -que ya se ha hablado esta mañana-; por ejemplo, lo hace una asesoría fiscal con sus clientes ante hacienda.

Solicito, viendo el invierno demográfico en el que vivimos, un apoyo a la natalidad, que se reflejaría en una ayuda de 3.
000 euros por nacimiento de hijo o hija para paliar en lo posible el invierno demográfico.
Y el impulso de una prestación universal para las personas descendientes a cargo, como existe en diferentes países europeos, como medida de apoyo compensatoria por los gastos derivados del mantenimiento y educación.

Nos alegramos de que, en este anteproyecto, el silencio administrativo pase a ser positivo y que la denominación de familias numerosas no desaparezca, ya que es la circunstancia que nos define.
Tenemos más hijos de lo normal; por otro lado, tan necesarios para la sociedad y, por ello, solicito poder establecer algunas ventajas y beneficios específicos, teniendo en cuenta nuestra singularidad.

Y solicito utilizar, como mecanismo preferente de apoyo a la familia, las deducciones fiscales del tramo autonómico del IRPF.

Pero no todo es economía.
Necesitamos un apoyo social, por lo que insisto en que las asociaciones participemos más de una manera concreta, como ya lo venimos haciendo, pero ahora más todavía, en el Consejo Valenciano de Familia.

Y, por último, he de decirles que el día 15 de mayo es el día internacional de la familia.
visualicemos en toda nuestra comunidad, con actividades familiares, que la familia sí importa.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues es turno ahora de la diputada no adscrita, Cristina Gabarda.
Cuando quiera.

La senyora Gabarda Ortín:

Buenas tardes, señor Zuazu.

Bueno, en primer lugar, darle las gracias por la comparecencia y, por supuesto, dar valor a la familia, que creo que es lo más importante que tenemos cualquier persona.

Soy miembro…, bueno, he formado una familia numerosa, de categoría especial además, por la especialidad de mi hijo, Carlos, que es un niño con discapacidad grave y gran dependiente.

Y me gustaría preguntarle, en el artículo 25…, bueno, en la mayoría de articulados, donde se habla de las ayudas que se establecen, tanto, por ejemplo, las de comedor y transporte, teniendo en cuenta los criterios que específicamente se determinan en cada convocatoria o en el tema de vivienda, han hecho alusión esta mañana al plan Renhata.
¿Cree que, de alguna forma, se debería reflejar en todas las ayudas públicas a las familias de especial protección, tal y como se definen en esta ley, y que automáticamente tuvieran concedidas esas ayudas?

Porque, al final, las familias de especial protección son las que cumplen uno o varios requisitos de los que se habla en esta ley de familias.
Si se queda en el aire y va en función de lo que se diga en cada convocatoria…, por ejemplo, en el plan Renhata no se hace alusión en ningún momento a las familias numerosas.
Esta mañana una diputada, que además es del grupo que lleva la conselleria de vivienda, ha preguntado qué le parecía el plan Renhata a una entidad de familias numerosas.
Y yo, claro, me he quedado ojiplática, porque he visto que no hay ninguna mención a las familias numerosas, o sea, no hay absolutamente nada en la baremación.

De alguna forma, me imagino que usted creerá que esto hay que trasladarlo, efectivamente, a todas las convocatorias que se den.
Y, si son de especial protección, deben llevar unas cosas especiales en cada convocatoria y una baremación en consecuencia, ¿no?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es el turno ahora de la portavoz de Unides Podem, Irene Gómez, por un tiempo máximo de dos minutos.
Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Señor Zuazu, bienvenido a esta comisión y muchas gracias por todas sus aportaciones, las cuales -estoy segura- servirán para mejorar esta futura ley de diversidad familiar.

Mire, ustedes forman parte de la federación Fanucova, ¿no?
¿Es así?
La federación estuvo hoy aquí en la mañana, y la verdad que nos ha trasladado también propuestas y reivindicaciones importantes.
Y sabemos que ustedes realizan un buen trabajo para informar y formar a vuestros usuarios y usuarias.

También sabemos que tienen una carta de compromiso y en esa carta de compromiso manifiestan un interés con la implementación y promoción de los objetivos de desarrollo sostenible de la Agenda 2030.
Y sabemos también que en enero de este año han iniciado, desde Asafan, Alicante, una formación sobre los ODS, dentro del proyecto ODS y familias numerosas.

Específicamente sobre el ODS «Fin de la pobreza», del cual ya han tenido una sesión con el objetivo de que sus acciones cotidianas puedan contextualizar y tener herramientas para atender todos aquellos casos de familias que acuden a vuestra asociación con variada casuística, ¿no?
El objetivo uno es poner fin a la pobreza en todas sus formas en todo el mundo.
Sabemos que la pobreza tiene muchas dimensiones, pero sus causas son el desempleo, la exclusión social y la alta vulnerabilidad de determinadas poblaciones a los desastres, las enfermedades y otros fenómenos que les impiden ser productivas.

Pero en la transmisión generacional de la pobreza…, yo pregunto, ¿no?
El capítulo 2 de esta futura ley se centra en las políticas encaminadas a la equidad y la lucha contra la transmisión generacional de la pobreza, basadas en la fiscalidad familiar justa, el acceso a los servicios públicos, preferentemente de forma universal, y la inclusión de la perspectiva familiar en las prestaciones sociales públicas de la Generalitat.
Qué opinión le merece esto que le he mencionado anteriormente y si cree usted que hay algo que agregar para mejorar este capítulo.

Y solo agregar que, precisamente, la presencia de ustedes aquí en esta comisión es para mejorar la futura ley de diversidad familiar, y agradecemos su participación.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Turno ahora de la portavoz de Vox, Ana Vega.
Cuando quiera.

La senyora Vega Campos:

Gracias.

Bienvenido, señor Zuazu, y muchas gracias por sus aportaciones.
Está siendo una comisión muy interesante y con aportaciones que creo que deben enriquecer la ley.

En primer lugar, nosotros entendemos que apoyar a la familia no es solamente legislar, hacer una ley, sino que esa ley luego tiene que materializarse de alguna manera, y que para ello es necesaria una dotación económica.
Por lo tanto, lo ha dicho un ponente anteriormente, lo ha dicho usted, elaborar una ley para luego dejarla sin dotación económica y luego derogarla, evidentemente, no es ayudar a las familias ni ponerlas en el centro de las políticas públicas, que es lo que, desde Vox, venimos reivindicando desde que entramos en este parlamento.

En esta ley no hay una mención específica a la ayuda a la maternidad y, sin maternidad, difícilmente puede existir una familia.
Nosotros creemos que es necesaria una ley que proteja a las familias, lo creemos de verdad.
Y como lo creemos fehacientemente, y creemos que la familia es el pilar fundamental de nuestra sociedad y que debe estar en el centro de las políticas públicas, yo le pregunto si cree que una ley de familias que no hace mención a la promoción de medidas de fomento de la natalidad puede ser eficaz y puede proteger a la familia, porque sin natalidad no va a haber familias.

Y también hablamos de ayudas en muchísimos más ámbitos, que lo han dicho ponentes esta mañana; en el ámbito de la vivienda y cómo hacerlas accesibles en el caso de que tengan hijos o personas con discapacidad; de acceso a reducciones, bonificaciones en la vivienda, en el transporte público y escolar; medidas educativas como puede ser la educación gratuita de cero a tres años, y no dejando de los cero a los dos años fuera; con deducciones fiscales…

También ha hecho usted mención al observatorio de la familia.
He hablado esta mañana de que el observatorio de la familia se creó en 2010 y la última reunión que tuvo fue en mayo del 2011.
Espero que la creación de un Consejo Valenciano de Familia sirva para algo más que tener una reunión y luego dejarlo en barbecho y no volver a utilizarlo para nada, porque creo que las políticas de natalidad deben ser una punta de lanza en nuestra comunidad para combatir este invierno demográfico.

Y, por último, preguntarle para usted y su asociación qué es una fiscalidad justa para las familias, porque, claro, este es un término que nos parece muy ambiguo y nos gustaría saber para ustedes qué es una fiscalidad justa.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es el turno ahora del portavoz de Ciudadanos, Tony Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.

Muchas gracias por la comparecencia y, sobre todo, por las puntualizaciones que ha ido mostrando esta tarde.
Le agradecería que nos dejara en la comisión los apuntes que tiene, porque realmente estaba muy resumido, pero perfecto todo lo que ha dicho y necesidades para ustedes.
Y hay tres puntos que yo voy solo a subrayar, porque lo que ha dicho lo dice todo.

El artículo 39 hablaba de por qué crear otros organismos si ya había un observatorio creado hasta la fecha.
Ahora vamos a crear un consejo de la familia y el problema es que, cuando se crean leyes u órganos, el problema es que no se les da uso.
Y este es un claro ejemplo, que se creó en el 2010 y en el 2011 fue la última comparecencia o reunión que tuvieron, solo tuvieron dos.

También me gustaría reseñar lo que ha dicho de la transferencia de las competencias, como en otras comunidades.

Y, sobre todo, el apoyo a la natalidad con el tema económico, con los 3.
000 euros por hijo, y luego, aparte, una prestación por descendiente a cargo también de la Generalitat, en este caso.

Yo no tengo mucho más que decir, y agradecerle su comparecencia.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, a continuación, la portavoz de Compromís.
Cuando quiera.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, senyor Zuazu.

Y me alegro de que su espera de veinte años llegue ya al final, ¿no?
, se acaba.
E intuyo que este proyecto de ley le gusta.

Jo crec que és millorable, però és una bona llei.
I li agraïsc la seua solidaritat en esmentar altres tipus de famílies, tot i que no són de la seua associació, perquè és això el que es tracta al projecte de llei, de contemplar com de diversa pot ser la família.

Respecte a l'Observatori de la Família i Infància, este es va derogar en l'any 2018 perquè va entrar en vigor la llei d'infància, perquè es tractava d'un observatori d'això, família i infància.
I el govern, i jo també, pensàvem que la infància havia de tindre el seu consell propi; i pensem, tal com es contempla en l'article 29, que la família també ha de tindre el seu consell propi.
Per això, jo pensava que els diputats i diputades que estan en esta comissió estes coses les sabrien, però em veig en l'obligació d'informar.
Però vostés tindran el seu consell valencià de la família, tal com consta en l'article 29, i m'agradaria recaptar la seua opinió al respecte.

I també comentar-li que el dia de la família és important, i tant que és important, i cal fer molta pedagogia sobre el dia de la família, sobretot en els col·legis.
Per això, l'article 25 el contempla com una de les mesures a implantar en matèria d'educació.

Així que em complau moltíssim les observacions que vosté ens ha fet, i jo crec que estem d'acord.
Espere que la seua llarga espera tinga un final, i gràcies per comparéixer.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, la portavoz del Partido Popular, Marisa Mezquita.
Cuando quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Zuazu.

Lo ha dicho mi compañero de Ciutadans, que nos ha hecho una radiografía muy concreta, muy explícita, y con seis minutos es que para alabarle.

Yo, por no repetirme mucho en lo que han dicho mis compañeros, sí que me gustaría incidir en algunas cuestiones que ha comentado usted, así un poco de refilón, y es el tema de las familias numerosas, la pobreza a la que se enfrentan las familias numerosas.
Porque esta mañana nos han hecho la reflexión, a través de un estudio que se ha hecho, de los ingresos que suelen tener las familias numerosas.
Y aunque parecía un importe…, hablábamos de unos 2.
500 euros.
Es bajísimo, bajísimo, porque hay que tener en cuenta el número de miembros que tiene esa familia numerosa.

Y después los datos son muy concretos, que el 92,8 % de las familias numerosas se han visto obligados a adoptar medidas de ahorro en una situación de crisis económica y de inflación en la que estamos sumidos toda la sociedad, pero que es evidente que en las familias numerosas tiene mayor repercusión.

En este sentido, realmente usted, en esta ley…, vaya por delante que yo también pienso como usted, que es necesaria una ley para las familias.
Pero que las leyes, más que legislar, lo que tienen es que después desarrollarse de una forma efectiva, para que todos esos objetivos tan bonitos plasmados en la ley lleguen a ser realidad y que lleguen realmente a quien lo necesita, como en este caso son las familias.

Y volviendo al tema de las familias numerosas, usted hacía mención al tema de que es importante solicitar la transferencia de las competencias en el ámbito de las familias, para que realmente ese concepto de familia numerosa, si llega a término la ley de ámbito nacional, no tenga una repercusión aquí.
Porque es que, si no, habremos hecho camino y no sabemos muy bien para qué.
Entonces, ante esta expectativa, yo no sé qué beneficios quedarían para las familias numerosas, si mantenemos lo que pone en esta ley, si nos cambiaría realmente mucho o poco.

Y luego, en el tema de deducciones fiscales, en el tramo del IRPF, me gustaría que incidiera un poquito más, cuáles serían esas deducciones que podrían beneficiar, digamos, a las familias.

Y, efectivamente, esa prestación universal.
Algunos les podrán decir que la prestación universal le corresponde o que ya se contempla en la ley nacional, pero lo que nosotros queremos es que se garantice aquí en nuestra comunidad.
Y, de hecho, hay comunidades autónomas que sí que tienen una prestación garantizada.
Entonces, me gustaría saber si tienen cuantificado cuál sería el importe, más o menos razonable, para esa prestación universal y hasta qué edades debería contemplarse esta prestación universal, para poder garantizar realmente una ayuda factible a las familias.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Y, para finalizar, la portavoz socialista, Sabina Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchísimas gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señor Zuazu, por su intervención.

Mire, me voy a quedar con una frase que ha dicho usted: «Donde haya un niño, hay que ayudar y proteger».
Y que ustedes son familias numerosas por sus hijos.
Me quedo con esta frase también porque usted ha sido, durante toda la mañana y lo que llevamos de tarde, el único que ha hablado de las familias de acogida.
Cuando ha hablado del tipo de familias, ha hablado de tipos de familias de acogimiento, familia de acogida.
Y me voy a centrar un poco en esto.
Familia de acogida permanente tiene derecho a tener el título de familia numerosa, pero las familias acogedoras temporales no.

Entonces, primera pregunta: ¿cree usted que sería beneficioso para el acogimiento familiar, para fomentar el acogimiento familiar, que esas familias acogedoras temporales pudieran tener, en ese espacio temporal, el título de familia numerosa, siempre que cumplan los requisitos?
Y digo esto porque esta mañana Celia Chavero ha dicho que las familias numerosas están obligadas a comunicar los cambios…, estáis obligadas a comunicar los cambios a la administración.
Entonces, las familias de acogida temporales también podrían hacer eso, obligadas a comunicar el cambio, y beneficiarse del título de familia numerosa durante el término que tiene en acogimiento menores.

Y luego, también, yo creo que también es importante, las familias de acogida, cuando esos menores o menor cumple los dieciocho años, hay familias de acogida que el menor continúa viviendo con esa familia.
Entonces, creo que también sería importante, y espero su opinión, para esas familias también tener deducciones fiscales para esos menores desde los dieciocho años hasta los veinticinco años, igual que se contempla en una familia numerosa.

Y como se me ha terminado el tiempo, muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues ahora sí, señor Zuazu, tiene seis minutos para contestar.

El senyor Zuazu Sánchez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Pues voy a intentar…, bueno, primero mandaré todo este invento, lo mandaré por correo para que lo tengáis.
Y yo creo que será útil para todos, porque, como decía al principio, queremos que este primer anteproyecto de ley, que después de más de veinte años hemos conseguido aquí, pues que nos sirva como base para mejorar, reforzar, ayudar, etcétera.

Pero voy al tema.
Empiezo con lo de las familias acogedoras, que es lo que me ha quedado al final.
Y entonces me ha quedado un punto que no he leído en la carta a los Reyes Magos que os he leído hace un momento, que era también decir que los niños que están en familias acogedoras que realmente se pueda ampliar el plazo hasta los dieciocho años, que se amplíe, como ocurre con las numerosas, que llegamos hasta los veintiséis por estudio, por ejemplo.
Pues creo que es un punto importante para apoyar a las familias acogedoras y adoptantes.

Llamarnos «familias numerosas» en Valencia, señora diputada, pues efectivamente nos importa y nos importa mucho, porque es lo cercano, es lo que tenemos nosotros aquí.
Por eso solicitaba la transferencia a nivel autonómico.
¿Por qué?
Porque para que realmente lo que hacemos en Valencia se quede en Valencia y sea para nosotros.
Y al final las familias nos podamos beneficiar, que es lo que creo que se buscaba con una ley como esta, o por lo menos partir con una ley como esta que podamos apoyar, que puede ser la base.

En cuanto al observatorio, según me decía también la señora diputada, que fue derogado en el 2018, he entendido, que yo soy de Vallecas y el valenciano allí se lleva muy mal.
(Veus) No se preocupe.
Efectivamente, si fue en el 2018 cuando fue derogado, pues qué pena, porque creo que la infancia y la familia van de la mano.
Y creo que ahora mismo un observatorio de la familia creo que es importante, como se recoge en el anteproyecto.
Y qué lástima que esté derogado en el 2018, porque podríamos haber avanzado muchísimas más cosas con las asociaciones en las que participamos, en la sociedad valenciana.
Pero bueno, siento mi ignorancia, pero es que soy cartógrafo, entonces yo tampoco de temas de justicia, digo, de legales…, pero bueno, ustedes me entenderán.

Y la fiscalidad justa sería, por ejemplo, una renta per capita, o sea, que se nos cuente por los que somos.
Si somos cinco en casa, pues somos cinco en casa.
Cuando hablaba de ayudar a un niño, a dos, a tres, a tal, pues que efectivamente sea para uno, para dos, para tres y para cuatro.
Esa es una fiscalidad que creo que es justa en nuestra comunidad y que se podría hacer.
Y, además, en el tramo autonómico del IRPF, que tenemos posibilidad de poder manejar y hacer.

¿Y puede ser eficaz esta ley si apoyamos la natalidad?
Con medidas concretas.
Posiblemente, insisto, esta ley nos da el marco que antes no existía, más de veinte años hará, nos da el marco para poder realizarlo y hacer los trazos adecuados para poder llevarlo a cabo.
Y posiblemente tengamos, para la natalidad que necesitamos en la Comunidad Valenciana, medidas concretas que nos llevarán a cabo para esa natalidad, insisto, que necesitamos, y como ya he expuesto en la rápida exposición que he hecho hace unos minutos.

Las familias numerosas se demuestra que somos diversas, inclusivas… ¿Por qué?
Porque tenemos, efectivamente, en casa, como en botica, tenemos de todo: discapacidad, adoptantes, acogedoras… Entonces, creo que somos un colectivo, más de setenta y ocho mil familias en la Comunidad Valenciana, que creo que debemos tener ese reflejo por parte del gobierno, como no tenemos.
Llevamos ya varios años trabajando con subvenciones que recibimos, porque somos también…, la asociación concretamente de Asafan, que es la que yo vengo representando, pues somos como esos vasos capilares que llegan a los 141 ayuntamientos de la provincia de Alicante.
Allá donde ustedes no llegan, la administración, nosotros intentamos llegar a la familia con apellidos que está en Benijófar o que está en Almoradí o que está en Orihuela, o que está donde tenga que estar.
Que no se encuentren solas y por eso estamos aquí, por eso está la asociación.

Y para eso necesitamos alimentarnos a través de la administración y en colaboración permanente, como estamos haciendo hasta ahora, con la dirección general, de las múltiples reuniones, tanto online como presenciales, y las múltiples discrepancias que hemos tenido también en un lado y en el otro.
Pero el diálogo siempre es positivo.

Y, en cuanto a las ayudas públicas de especial protección para que cumplan uno o varios requisitos, efectivamente, sí, son necesarias.
Y necesitamos que en las convocatorias esos baremos se reflejen lo que somos las familias numerosas y lo que necesitamos: renta per capita, uno por cada cabeza; dónde vivimos, pisos más grandes -ya se ha hablado esta mañana-.

Y creo que, con estas respuestas y lo que he podido decirles, doy por acabada mi intervención.
Agradecerles su atención, y espero que realmente sea este el primer paso para avanzar a proteger realmente a la familia en la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, señor Zuazu, muchas gracias por su participación en esta comisión.
Y creo que está ya…, vale, está la siguiente compareciente.

(Pausa.
Fan passar la següent compareixent)

La senyora presidenta:

Muy bien, pues seguimos con la sesión.

Y lo hacemos con la comparecencia de la señora Laia Vilanova Marqués, asociada y representante de Nubesma, Asociación Valenciana de Duelo Gestacional, Perinatal y Neonatal de Valencia.

Señora Vilanova, bienvenida a Les Corts.

Compareixença de la senyora Laia Vilanova Marqués, associada i representant d'Asociación Valenciana de Duelo Gestacional, Perinatal y Neonatal de Valencia (Nubesma)

La senyora Vilanova Marqués:

Gràcies.

La senyora presidenta:

Le cuento un poco cómo va la dinámica de la comparecencia.
Su primera intervención tendrá seis minutos.
A continuación, pasaremos a un turno de palabra de los grupos.
Todos los representantes de cada grupo le harán preguntas, y finalizará la comparecencia suya con un turno nuevo de seis minutos, ¿vale?
En ese marcador va a ir viendo el tiempo que le queda, y tiene que encender el micro siempre para intervenir.

Yo le marco ya los seis minutos y puede empezar su comparecencia cuando quiera.

La senyora Vilanova Marqués:

Bona vesprada.

Soc Laia, encara que també podria ser Pili, Joana, Encarna, Pau, Ilènia, Tamara… O qualsevol de les associades de Nubesma, l'Associació de Dol Gestacional, Perinatal i Neonatal valenciana, ja que vinc en la seva representació.

Saben, vaig a contar-vos la història de la meva família.
Ara fa dos anys i una setmana, jo i el meu home anàvem a l'hospital de la Plana, jo, gordíssima, embarassada dels meus bessons, Roc i Nil.
I allò que pensàvem que era estrenyiment es va acabar convertint en un part.
El dia del part sol ser el dia més feliç de la vida d'una persona o d'una família.
No ho va ser en el nostre cas, ja que el meu va ser un part prematur, massa prematur, que va acabar, com els parts de totes les meves companyes.
Allí ploràvem nosaltres, perquè els nostres fills no ploraven.
Roc i Nil van nàixer en silenci a les 22 setmanes de gestació.

La nostra vida es va trencar en tants trossets que sé que mai tornarem a ser els mateixos.
Que se mora un fill o una filla és la cosa més desgarradora que podeu imaginar.
I, saben, quan vaig eixir d'eixe hospital, on vaig tindre la immensa sort de trobar-me amb personal meravellós, estava a soles.
I dic immensa sort perquè, per desgràcia, no és la norma.

També vam eixir compartint les sessions de psicologia amb el meu marit perquè ell no tenia dret al seu dol.
Vaig eixir sense ningú que em revisara un postpart i sense informació de què era normal i què no.
I va eixir a una societat que em mirava, però no em veia: «Tranquil·la, eres jove.
No penses en això.
Millor ara que després».
Com si tinguérem un botó al cap que pogués esborrar els nostres primogènits, com si els fills foren reemplaçables.
La deshumanització completa dels nostres fills, que després de ser fills passen a ser embarassos.

I també vam eixir sense dret a una prestació per maternitat, ni el meu home de paternitat, després d'un part.
Bé, el metge de capçalera ens va fer la baixa per contingències comuns, com una grip o un esquinç, esborrant la nostra maternitat.
Passes a estar sota la bona voluntat dels metges del centre de salut.
De nou, jo vaig tindre molta sort, però, de nou, no totes les històries són com la meva.

I, per descomptat, els meus fills no apareixen en cap llibre de família o documentació oficial.
No han existit.
La història de la meva família i la de tantes famílies queda esborrada.

I aplegue ací, que a pesar d'haver tingut sort amb el personal que me va atendre, la sensació que, quan més necessitava que l'estat de benestar em protegira, em va donar l'esquena, no em la puc llevar de damunt des de llavors.

I ací estic avui, dos anys i huit dies després del dia més horrible de la meva vida, demanant que em mireu, que em vejau, que ací davant tenir una mare invisible, una mare òrfila, una mare a la que se li han mort els fills.

I, saben, m'encantaria dir-los que açò és només cosa meva, o d'unes poques, però no.
Segons les estadístiques, unes quatre mil famílies perden els seus fills i filles durant la gestació, el part o al poc de nàixer només al nostre territori.
I moltes d'elles s'encontren sense saber qui són, sense un nom que les definisca.
El cor trencat, els braços buits i la soledat.
Bé, la soledat, el dolor, la culpa, la ràbia i el dolor de nou.
Perquè de dolor n'hi ha molt, físic i mental.
Aixina que, per favor, mireu-nos, feu-nos visibles, protegiu-nos.
El propòsit d'esta llei és eixe, no?
Fer visible la diversitat familiar i protegir i tindre cura de les famílies.

Vos puc ben assegurar que les famílies òrfiles necessitem la protecció de la Generalitat Valenciana, almenys durant les primeres etapes del dol, i necessitem que se'ns veja i se'ns reconega.
I no només per nosaltres, sinó perquè necessitem crear xarxa, que la soledat deixe de ser la nostra companya de viatge i passe a ser-ho la sororitat.
Necessitem que se'ns veja, perquè avui hi ha una dona parint la mort, quan esperava i desitjava la vida en alguna de les nostres comarques.

I a mi, eixa família, destrossada pel que acaba d'ocórrer i que pensa que són els únics que estan a soles, m'importa.
I m'importa el suficient com per a vindre ací, a la casa de les valencianes, a obrir-me en canal perquè ella em veja, que sàpia que no és l'única, que no està a soles, i que si cau, la resta de famílies òrfiles la sostindrem.
Jo ploraré avui ací, però si amb les meves llàgrimes aconseguisc que ella senta el meu caliu, i isca d'eixe hospital sabent-se recolzada per les Corts Valencianes, les meves llàgrimes hauran valgut la pena.

Avui estic així per Roc i Nil, però també per Aitana, Abril, Aymar, Alejandra, Alejandro, Alba, Alma, Andrea, Adriana, Agustina, Àngel, Ander, Ana, Ana, Antonio, Asier, Arai, Arnau, Aira, Berto, Blanca, Briana, Bruna, Buza, Carla, Carlos, Carmen, Carmen Sofía, Cayetana, Chloe, Chloe, Dalia, Dani, Daniel, Daniela, David, Desirée, Diego, Edu, Eduardo, Eder, Eiden, Elena, Elia, Elsa, Erai, Eric, Estrella, Eugenia, Ezequiel, Fabián, Fabio, Gabriel, Gael, Guillem, Gusanito, Hugo, Iris, Isona, Jan, Jared, Javier, Joan, Joana, Jorge, Josep, Juan Pablo, Júlia, Kendra, Laia, Lara, Laura, Laia, Leo, Lía, Lucas, Lucía, Luna, Manel, Manuel, Mar, Marçal, Marc, Marco, Mario, Marcos, Marta, Martina, Mateo, Mía, Miguel, Miquel, Miquel, Nacho, Naia, Nereida, Noa, Odei, Òliver, Ona, Orión, Pablo, Pau, Paula, Pedrito, Pol, Quique, Rodrigo, Rubén, Samuel, Salva, Sara, Sara, Selva, Tro, Valeria, Vega, Vika, Joana, i totes les valencianes i valencians que han nascut en silenci.
Perquè la seva vida va ser curta, però la seva petjada en la gent que els estima immensa.

Avui, ací, podem reconèixer la diversitat familiar que hi ha al nostre territori, i des de Nubesma venim a demanar-los que no s'obliden de les nostres famílies, ni de les quasi quatre mil mares i parelles a l'any que passen per la mort dels seus fills estimats i desitjats.

I si el que volen és que els diga esmenes concretes, ens posem a la vostra disposició.
Necessitem que se'ns reconega en l'article 1.
Necessitem permisos i prestacions per al dol a l'article 22, i necessitem que se'ns reconega la nostra història a l'article 35.

Avui, ací, venim a demanar que ens reconeguen a les famílies òrfiles, les famílies a les que se'ns ha mort un fill o filla.
Perquè, si no ens nombren, no existim, i, si no ens protegeixen, estem a soles.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, a continuación, pasamos al turno de palabra de los grupos.

Comienza la diputada no adscrita, Cristina Gabarda.

La senyora Gabarda Ortín:

Bueno, muchísimas gracias, Laia, por tu testimonio, por abrirte en canal.
Porque no he tenido, gracias a Dios, que sufrir lo que has sufrido tú.
Y creo que es fundamental, evidentemente, que también se os considere y tengáis los derechos que, como familias que habéis perdido un hijo, o varios, tienen igual que el resto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, a continuación, la portavoz de Unides Podem, Irene Gómez.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Señora Laia Vilanova, bienvenida a esta comisión y muchas gracias por contarnos su experiencia personal.

Como bien dice la compañera, su testimonio, que seguro nos hará reflexionar mucho a nosotros como representantes públicos de la necesidad que ha traído usted hoy aquí de considerar a las familias huérfanas dentro de esta diversidad familiar.

Yo he tomado buena nota de los artículos que usted ha dicho que tenemos que mejorar, el 1, el 22 y el 35, si no he escuchado mal, ¿es así?

Y solo…, la verdad que no tengo más palabras que decir, solo que he estado un poco mirando la web con información de la entidad a la que usted representa, de Nubesma, y veo que tienen una guía de ayuda para profesionales sanitarios ante la pérdida gestacional y neonatal, que encuentro muy importante, pensada para que el personal sanitario pueda tener información detallada para mejorar la calidad del servicio que estas familias, como la que usted representa, necesitan.

Y yo, nada, le doy un abrazo, mucha fuerza, mucho ánimo en este trabajo que está realizando como asociación.

Y aunque me quedan unos segundos, no voy a utilizar argumentos esgrimidos por otra diputada ojiplática para completar mi intervención, más que nada porque no creo que sea necesario, y además porque me considero que soy una persona seria.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, la portavoz de Vox, Ana Vega.

La senyora Vega Campos:

Sí, gracias.

Gracias por tu intervención, Laia.

Yo sí que tengo que decir que no sois familias invisibles.
En estas Cortes se han visto iniciativas sobre el duelo perinatal, en las que ha habido unanimidad para apoyar en el duelo perinatal a las familias.
No sois invisibles, pensamos en vosotros.

Yo creo que más allá de esta ley de familias merecéis una regulación más exhaustiva y seria aparte, donde se establezcan protocolos de actuación no solamente de la muerte perinatal, sino gestacional y neonatal; que nuestros sanitarios merecen una formación adecuada y en condiciones para poder atenderos y que haya un seguimiento no solamente de la mujer, en este caso, cuando después del parto, sino también de su pareja y de la familia.
Porque es una cuestión tan dolorosa que no solamente nos duele a nosotras, duele a todo el entorno familiar y debería haber un seguimiento.

Y creo que esto reviste especial importancia y debería haber una regulación mucho más exhaustiva, más allá, digo, de esta ley de diversidad familiar.
Porque, aunque os catalogáis como familias huérfanas, creo que esto debería estudiarse con otras consellerias, sobre todo con la de sanidad, de manera seria, y que las administraciones públicas demos un paso más, las sociedades evolucionan, y demos un paso más para haceros visibles.
Pero que no sois invisibles, porque aquí se han debatido iniciativas y estamos apoyándoos, creo en este sentido, todos los grupos parlamentarios y vamos a seguir haciéndolo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

A continuación, es el turno del portavoz de Ciudadanos, Tony Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.

Muy buenas tardes.

Muchas gracias, Laia.

Tu relato, pues realmente desgarrador, pero a la vez lleno de vida, quería yo remarcarlo.
Y sí que es verdad que ha sido un homenaje y un reconocimiento a las familias y a esos hijos e hijas que han nacido y que han fallecido en el acto, allí.

Y, sobre todo, pues ver lo lejos que estamos desde la administración para atender esta problemática, que se queda muy muy lejos de la regulación y que esperemos que podamos atender todas tus necesidades, y de la asociación, que seguro que podemos llegar a ello.

Y muchas gracias de nuevo por tu relato.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es el turno de Compromís, su portavoz, Mònica Àlvaro.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I gràcies també, senyora Vilanova.

Vosté ens ha parlat de famílies òrfiles, un terme un terme prou desconegut.
Però jo crec que eixa definició de família òrfila podria cabre perfectament en la llei.
A mi sí que m'agradaria que aprofundira una miqueta més en eixa definició, ja que estem definint diversos tipus de famílies, i el seu no hauria de quedar fora per a no ser una invisibilització, com vosté denunciava.

En l'article 22, parla també dels permisos per naixement o adopció.
Creu que ahí podria cabre eixe permís gradual davant d'una mort gestacional que se'ls ha negat en altres administracions?
Creu que ahí la Generalitat podríem fer força per a aconseguir per fi eixe permís?

I l'article 26 parla de mesures concretes en matèria de salut en esta mateixa llei.
No cal anar a una regulació específica, podem anar avançant, perquè en esta mateixa llei ja parlem de mesures en matèria de salut.
I a mi ahí m'agradaria saber si vosté creu que podríem incloure eixe acompanyament psicològic que li van negar a la seua parella, i que jo sé que vostés, des de Nubesma, ho han portat al Congrés i al Senat, i molt recentment, i també se'ls ha negat.
Creu que ací podríem donar-li eixa espenta definitiva per tal que no els atenguera per caritat el metge de capçalera i els donara eixa atenció perquè veuen que estan necessitats, sinó que podrien impulsar eixa atenció psicològica que vostés mereixen?
O inclús els seus drets com a família davant la mort dels seus fills, en quants hospitals han tingut vostés problemes per a accedir a les proves mèdiques dels infants o inclús per a poder disposar del cos, al qual tenen dret?
Creu que podríem promoure que eixos drets foren informats entre el personal sanitari?

Són algunes de les coses que se m'ocorren respecte al que vosté ha comentat ací, que crec que podríem aportar molt més i no esperar a una regulació específica, sinó que crec que està en les nostres mans poder començar a fer coses de veritat per a les famílies òrfenes com vosté ens ha denominat.

Moltíssimes gràcies per vindre.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, la portavoz del Partido Popular, Marisa Mezquita.

La senyora Mezquita Juan:

Gracias, presidenta.

Benvinguda, Laia, a aquesta comissió.

Bienvenida, en representación de Nubesma.

Mis primeras palabras quería que fuesen de mi sincero pésame por Nil y Roc, porque creo que su aportación a esta comisión nos ha hecho ver un punto de vista que es fundamental recoger en esta ley, que habla de familia, de la familia que llega a término, pero también deberíamos recoger la familia que, por desgracia, no llega a término.

Tengo que decir que la entiendo más de lo que usted cree, porque yo soy una de esas familias, aunque no es una cosa que se haya hecho pública, pero sí que aprovecho para decirle que entiendo a la perfección.
La diferencia es que yo no tuve ni acompañamiento y creo que las únicas palabras del médico que me atendió fueron: «tranquila, que vas a tener un equipo de fútbol».
Y yo me acuerdo de que le contesté: «yo no quiero un equipo de fútbol, yo quiero este».
Pasé 18 horas de parto, o sea que eso es muy difícil para, al final, lo que es un momento feliz se convierte en un momento de tristeza profunda que te acompaña para el resto de tu vida.
Yo he tenido otro hijo y siempre le he contado que hubiese podido tener un hermanito mayor, pero que no pudo ser.
Entonces, para mí siempre ha sido un miembro más de mi familia y, por eso, la entiendo, más allá de lo que usted nos ha contado.
Me pongo en su piel porque yo he pasado por esa piel.
Y sí que entiendo que todo aquello que podamos recoger en esta ley hay que aprovecharlo.

Y usted nos comentaba: «Si me piden que les diga exactamente lo que hay que poner…» Pues sí, yo se lo pido, que nos diga exactamente qué artículos de esta ley podemos mejorar para que quede constancia clara y evidente de cuáles son esas necesidades.
Más allá de entender la situación o empatizar la situación por la que uno está pasando, lo que necesitamos, en esos momentos, son soluciones, acompañamiento y un reconocimiento que, desde luego, no se ve.
Y que hay que aprovechar este proyecto de ley para que, de alguna manera, se contemple y que más familias no pasen por lo que usted y yo hemos pasado.
Y que, si tienen que pasar, que les sea más fácil, sobre todo en esa preparación, como comentábamos, del ámbito sanitario, porque hay que sensibilizar primero a aquellos que nos atienden en primera instancia, que son médicos y enfermeras, para que tengan esa sensibilidad y puedan entender y ponerse en nuestra piel.
Para que sepan que es muy duro y que necesitamos un proceso de asimilación, y que la sociedad entera tiene que entender y respetar ese proceso y, de alguna manera, ayudarnos y acompañarnos.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, finalizamos ahora con la portavoz socialista, Sabina Escrig.

Cuando quiera.

La senyora Escrig Monzó:

Benvinguda, Laia.

Parir amb dolor i més dolor, i eixe dolor, transformar-se en un nàixer, en un naixement en silenci.
I eixe silenci sols es trenca pels plors dels pares i les mares, i torna eixe silenci perquè la societat no reconeix eixe dol que s'ha d'elaborar.
I parle per mi mateixa, perquè jo mai havia pensat en el dol gestacional o el dol perinatal fins que la nostra veïna, Paula Bonet, va escriure aquell llibre de Roedores, Cuerpo de embarazada sin embrión, on li va escriure un llibre a la seua filla que no havia nascut, que va nàixer morta.
I, en eixe moment, va ser quan vaig ser conscient d'eixes mares i eixos pares com elaboraven el dol i com la societat esborrava aquest dol.

Aleshores, jo crec que nosaltres, com a legisladors, hem de fer tot allò per tal que les famílies, els vostres fills, les vostres filles siguen reconeguts com a tal, que el vostre dol siga reconegut com a tal.
Perquè hem de créixer com a societat, i allò que abans no es parlava, eixe silenci, i eixos plors dels pares i les mares, eixe naixement en silenci, es quede en passat, que caminem cap endavant, que legislem, perquè pugueu tindre un dol com cal, com aquells pares i mares que elaboren el dol dels seus fills, perquè eren els vostres fills, perquè són els vostres fills, i sou pares i sou mares.
I és que m'he quedat quasi que sense, la veritat que sense paraules en escoltar-te.
Molt d'ànim, endavant amb l'associació per a acompanyar a eixes mares i eixos pares, en la pèrdua d'allò tan gran com és la pèrdua d'un fill o d'una filla, o d'uns fills com és en el vostre cas.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, señora Vilanova, tiene seis minutos para finalizar su comparecencia.

La senyora Vilanova Marqués:

Moltes gràcies a totes i a tots, bé, i a tot, per les paraules.

A vore, Irene, d'Unides Podem, sí, tenim una guia que hem imprés i estem als hospitals que podem aportar, portem la guia per tal que puguen acompanyar les famílies.
A més, la tenim en format llibre per a professionals, i també un follet per a les famílies que ho passen, encara aixina, per desgràcia, no apleguem.

I, al final, el que es busca també és que tingueu en compte este tipus de família de forma transversal en tota la llei.
Per exemple, jo vos havia apuntat tres articles que em pareixien importants i, malgrat això, ara, Mònica, la senyora Àlvaro, de Compromís, m'ha dit que podria entrar el tema des de l'acompanyament psicològic a l'article 26, que no havíem caigut.
Al final, cal que ens asseguem, com a associació, ens podem asseure amb qualsevol dels partits que hi ha i treballar les esmenes que calguen, perquè, al final, açò és per a millorar la vida de les persones, independentment del color polític que tinguen.

Respecte al tema de la definició de per què hem gastat la paraula òrfila, és perquè és la traducció de huérfila.
Huérfila, tot i que la RAE encara no la reconeix, sí que la té en observatori, perquè ja està proposada, la van proposar els pares de xiquets que han faltat per càncer fa anys, i estan fent un observatori.
És veritat que està en desús, però és l'única paraula que encontrem per a nomenar mares i pares que se'ls ha mort un fill.
Al final, si se'ns haguera mort un pare, seríem òrfes, huérfanos, si se'ns haguera mort el nostre marit, seríem viudes, però cap a baix no hi ha paraula.
I, per tant, és la que nosaltres considerem que és més adient per als fills i filles, independentment de si és la primera infància o si és gestacional, perinatal i neonatal.

En concret, el tema dels permisos crec que s'hauria de comptar, perquè no és el mateix, primer, per un tema de reconeixement i segon, per un tema de… A vore, perdó, primer, per un tema de reconeixement, i, després, perquè no és el mateix les contingències comuns, que et paguen un tant per cent del sou, que els permisos.
I vos ho diu ací una, que és autònoma, i el primer mes, els meus fills van nàixer el 5 de febrer, jo vaig cobrar 200 euros entre el que vaig pagar i el que m'ha pagat la mútua.
Amb 200 euros, no vaig poder pagar ni a la persona que m'estava substituint en la clínica.
Estem parlant que una persona, una treballadora, una autònoma, que som una gran part de la societat, hem de decidir si mengem o obrim la persiana.
I jo tinc una família que em va poder recolzar i, per tant, em vaig poder quedar feta una ameba en el sofà de casa, perquè era l'únic que era capaç de fer, ser una ameba.
Però, quantes famílies hi haurà que no estan en la mateixa situació?
I per elles són per les que hem de legislar, no per les que ens podem permetre això.

I el tema de la història, és que els meus fills no existeixen en cap lloc si jo no els nomene.
És que no els he pogut registrar al meu llibre de família.
Van nàixer vius, però van morir tan ràpidament que, per a evitar-me un dolor, no se'ls va certificar la seua vida.
Ostres, és que són els meus fills.
I van ser els meus fills tota la vida, com diu Marisa.
És que, al final, els hem parit, els hem portat dins i els estimem.
I jo ara també tinc un altre fill, que, per sort, a pesar de prematur, està viu.
I jo estime igual els meus tres fills.
I no vull esborrar els meus fills majors.
I vull que la gent siga conscient que el meu fill té dos germans, encara que estiguen morts, jo vull que el meu fill ho sàpiga.
I vull que convisca amb la mort, que, per desgràcia, és part de la vida, perquè és el final de la vida.
Aleshores, necessitem que la societat ens reconega i ens visibilitze.

I sí que és veritat que podria haver-hi una llei que siga la vertebradora.
Però és que, almenys, des que van morir els meus fills, des de Nubesma, hem portat diverses iniciatives, a les Corts, al Congrés, al Senat… I no tira endavant.
I quan pareix que ja hem aconseguit alguna cosa, que quan són eleccions, ens doneu suport tots els partits, però, a l'hora de la veritat, no ixen les coses.
Ara tenim una llei, podem canviar les coses.
I encara que en siga només una, encara que no siga tot allò que hauríem de fer, que siga només una cosa, estaríem millorant la vida de tantíssima gent.

Que és que, de veritat, quan ixes d'eixe hospital, és que et vols morir.
És que respirar fa mal.
I si aconseguim que eixa persona, el dolor no li l'anem a llevar, però que no passe pel que hem hagut de passar nosaltres, que s'ha de passar hores al telèfon mirant a vore com es pot gestionar els permisos, mirant a vore qui em substitueix avui, mirant a vore la vergonya… Saben el que és tindre vergonya de dir que se t'han mort els fills?
Dir-li al teu home que se'n vaja del teu llit perquè és que tens culpa, perquè penses que els has matat tu.
I tot això ho hem de lidiar i se suposa que ens n'hem d'anar a treballar.
Sentint-nos assassines, sentint-nos tenint incapacitat real de poder-te menejar.

Aleshores, clar que sí, clar que podríem fer una llei, clar que hem de visibilitzar, clar que les Corts ens han donat sempre suport, clar que sí, però, ostres, ara tenim una llei on podem incidir i podem canviar la vida d'algú.
Podem millorar un poquet la vida de la gent i seguir lluitant perquè siguen les altres administracions, que tenen molta més potestat, les que seguisquen treballant en el tema.
Però ací, a les Corts valencianes, a la Generalitat, crec que podem fer un pas endavant i ser pioners a l'estat.
I crec que les famílies ho van agrair, i ja no parle per mi, perquè els meus fills es van morir fa dos anys, parle per totes les famílies que van a vindre darrere.
Perquè, al final, açò el que busca és millorar la vida de la gent que ve darrere meua, no la meua.

I ja vos he pegat la xapa molta estona.

La senyora presidenta:

Nada, muchas gracias, señora Vilanova, por compartir con nosotros esta experiencia personal.
(Aplaudiments)

Y, bueno, por ser tan valiente, la verdad.
Yo le había escuchado ya hace unos días, casualidad, en la radio.
Y me pareció muy emotivo todo.
Y, además, había experiencias de varias personas.
Me parece muy importante que se visibilice, como bien dice.

Y muchísimas gracias por este trabajo que están haciendo desde la asociación.

Y muchas gracias también por participar en esta comisión.

Y con esta comparecencia cerramos la sesión de la comisión.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 35 minuts)