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Comissió especial d'estudi sobre les mesures de prevenció dels riscos d'inundacions del Baix Segura en matèria territorial, urbanística i hídrica, realitzada el dia 14 de gener de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 20 minuts.
Presideix la diputada senyora Aitana Mas Mas.
Reunió número 17.

La senyora presidenta:

Bon dia, senyories.

Bé, primer que res, doncs, m'alegra que estiguen tots i totes bé.
Els desitge un bon any 2021 i encara que, bé, estem vivint dies complicats en la nostra comunitat, reprenem esta comissió.
És la primera de l'any, no podia ser una altra que la nostra.
Aixina que sense més.
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, i donant-los la benvinguda a totes i a tots, doncs, anem a donar pas a la secretària de la comissió perquè passe llista.

La senyora secretària:

Gracias, presidenta.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay quórum.
Gracias presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, secretaria.

Doncs, en primer lloc, anem a vore si.
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, a vore l'ordre del dia per ací, si aprovem alguna qüestió de l'acta de la reunió anterior?
La donem per aprovada?
D'acord?

Compareixença del senyor Manuel Aldeguer Sánchez, director general de l'Aigua de la Conselleria d'Agricultura, Desenvolupament Rural, Emergència Climàtica i Transició Ecològica

La senyora presidenta:

Doncs, anem a donar pas al primer compareixent del dia de hui.
(Veus) (Se sent una veu que diu: «Eso es para luego») Clar, anem a donar l'entrada al senyor Aldeguer, director general de l'Aigua de la Conselleria d'Agricultura, Desenvolupament Rural, Emergència Climàtica i Transició Ecològica.

Senyor Aldeguer, quan vullga.
 (Veus)

Val.
(Se sent una veu que diu: «No sé si dificulta molt»)

Molt bé, doncs, ja tenim al senyor Aldeguer preparat.
Per tant, senyor Aldeguer, té vosté 12 minuts per a fer una primera intervenció i després passarem a les intervencions i torn de pregunta-resposta per part del grups parlamentaris.

Quan vosté vullga, disposa de 12 minuts.

El senyor director general de l'Aigua:

Molt bé.

Bon dia.
No sé si se sent bé amb la mascareta?
Se sent bé?
(Veus) Doncs, quasi millor, aixina no me la lleve.

Anem a vore.
Volia encetar.
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, perquè com el tema és molt ampli -després hi hauran enginyers que podran vostés demanar-los coses més precises- he intentat en unes notes comprimir tot el que es podria dir, almenys per donar una visió el més completa dels problemes i també per poder entendre, com es diuen, solucions i respostes, poder entendre de què està parlant un.

En primer lloc, la Vega Baixa s'entén una cosa pareguda.
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, qui viu ací en València, doncs, veu la Ribera i veu el Xúquer i demés i veu el Túria i pensa que és una cosa semblant.
La Vega Baixa és una badia que s'ha anat colmatant i que en els últims segles la banda nord de la badia estava encara.
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, fa 70 o 80 anys encara es collia arròs i era una zona de marjals, és a dir, era la resta ja d'un arc que quedava d'eixa badia que fa dos o tres mil anys només tenia aigua salada.

Per què dic això?
Perquè per entendre que és el que hi ha que fer -que pense que pot ser un dels objectius d'esta comissió, no sé bé- hi ha que entendre el problema globalment.
La Vega Baixa no té riu, no és com el Xúquer.
El riu Segura, el que coneixem com el riu de la Vega Baixa en teoria, va per una cota.
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, per exemple si es fa una línia d'Almoradí al nord, la mota del riu a Almoradí està 13 metres més alta que les pedanies de Crevillent que estan apegades al nord de la Vega Baixa.

És a dir, que quan es romp el riu en Almoradí no va l'aigua a la mar sinó que va a inundar la banda del nord, no va cap a l'est.
Esta la situació del Segura és des del punt de vista topogràfic, des del punt de vista geogràfic, és com la del Xúquer, és oest-est.
Per què dic això?
Perquè, quan es planteja el paper del riu Segura, hi ha que entendre que el riu Segura, insistisc, no és el riu de la Vega, és el riu de la Vega de Múrcia o, dit d'altra manera, de Múrcia cap amunt.

El riu Segura porta l'aigua de reg i quan plou molt és una rambla més de les que aporten les seues aigües a la Vega Baixa.
Aleshores, la Vega Baixa té un problema que és el propi riu Segura, la rambla d'Abanilla que té una conca al voltant de 430 quilòmetres quadrats, per ahí, i uns altres 430-440 que tenen les altres rambles de la marge dreta i marge esquerra i la pròpia conca de la Vega Baixa.

Aleshores, totes eixes aigües, incloent les que venen pel riu i que el riu no té capacitat per a portar.
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, les que venen pel riu de Múrcia i no pot portar fins a la mar, per això el riu acaba rompent o desbordant per amunt, són les aigües que després hi ha que transportar a la mar.
Però no existeixen vies de transport, és simplement un bancal darrere d'altre bancal i l'aigua, com quan va ser ara fa poc les pluges tan fortes en la zona de l'Horta Sud -que si algú de vostés passaren per ahí- doncs estaven tots els camps inundats i anava passant l'aigua camp a camp.

Doncs, eixa és una situació, amb la diferència de que la Vega Baixa el desnivell que hi ha, per exemple entre San Isidro-Albatera que està.
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, si fan vostés una línia Almoradí cap al nord, que és unir-se amb la zona nord, d'eixa zona nord que està com a 20 quilòmetres de la platja, entre la mar i San Felipe Neri o San Isidro, que estan al nord, hi ha un desnivell de 3 metres.
Vull dir que l'aigua no corre.
Qualsevol marge alt, qualsevol bancal, tal, impedix que l'aigua puga sortir.

És important que es tinguen clares estes coses perquè, si no, a l'hora de trobar solucions, doncs, no és fàcil.
És dir, què fem amb l'aigua que ve des de Múrcia per anar.
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?
Doncs, òbviament, hauria que intentar que tota l'aigua que arriba a la província d'Alacant puga sortir fins a la mar.
I si el riu.
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, és a dir, que el riu no pot tindre menys capacitat en Alacant que té en Múrcia, perquè, si te menys capacitat, està clar que quan el riu vinga ple desbordarà quan arribe a la Vega Baixa, la qual cosa, eixe, és un problema.
Hi ha que arreglar el riu.

I que fem amb la rambla d'Abanilla?
La rambla d'Abanilla porta dels 130 hectòmetres, més o menys, d'aigua que han vessat a la Vega Baixa, la meitat, aproximadament, són de la rambla d'Abanilla.
La rambla d'Abanilla arriba la seua conca fins a Alguenya, Pinós, és dir, és molta, és una conca molt extensa, la meitat de la resta de les rambles i la Vega Baixa.
Tot, tot, sumat.

Aleshores, les actuacions, què es podria fer?
Què és el que havien previst tants?
Rambla d'Abanilla: transportar l'aigua al riu Segura.
Error.
O siga, per la rambla d'Abanilla han passat cabdals puntuals de 1.
200 metres cúbics per segon, 1.
200.
Quin ha sigut el cabdal màxim que ha passat per Rojals -perquè vostés comparen-?
Al voltant de 130.
Per el Segura, de cap manera, de cap manera, pot transportar l'aigua si es connecta la rambla d'Abanilla amb el Segura.

Quan es va produir aquella situació de la DANA, el primer que se'ns va ocórrer, doncs estava allí la consellera en la Vega Baixa, és anem a tindre una pel·lícula del que va passant amb l'aigua.
Perquè en la Vega Baixa s'han ficat infraestructures que són perpendiculars al riu, com passa ací, en el ferrocarril, com passa en les autovies, com passa.
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, i no sempre s'han permeat de manera suficient perquè passe l'aigua.

Sempre.
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, l'altre dia, els problemes que han passat en l'Horta Sud, doncs, ahí sols amb el ferrocarril.
El barranc del Tramusser, per exemple, té una capacitat de transportar 300 metres cúbics d'aigua per segon i el ferrocarril no permet passar més de 40.
Aleshores, eixa situació de carreteres que fan les diferents administracions, autovies, pobles que per a poder tramitar el seu planejament el que fan és que pugen el terreny metre o metre i escaig, doncs, clar, això, quan ve l'aigua per la Vega, desbordant bancal a bancal, obliga a pegar la volta.

Aleshores, en eixe contracte que vam fer amb una consultora, un contracte d'emergència, ha permés que tinguem una pel·lícula de fotos satel·litals, de drons, de preses de dades en el terreny, per a vore, més o menys, quin és el recorregut que seguix l'aigua, tenint en compte que ara s'ha produït quasi la tempesta perfecta.

Una pluja molt forta en la Vega Baixa, que hi ha hagut llocs que ha superat en les 3 o 4 dies que va ploure per damunt dels 600 litres per metre quadrat.
És a dir, és una pluja per damunt del que es diu el període de retorn de 500 anys que és el màxim que es calcula en hidrologia, pensant que això és un desastre que no va a passar mai.

El riu Segura que ha vingut carregat, no en excés, però ha vingut bastant carregat, més de la capacitat que té i que ha romput en Almoradí, si no haguera romput en Almoradí haguera romput més avall o haguera romput més amunt perquè no tenia capacitat de transportar tot això.

I hem tingut una cosa bona i és que el Vinalopó, que arriba a ningun lloc, desemboca al mig de l'Horta quan arriba a la Vega Baixa, doncs, el Vinalopó no ha portat aigua.
Perquè si el Vinalopó haguera plogut en Elx com va ploure per Oriola, l'embolic que haguérem tingut haguera sigut molt més greu, perquè l'aigua caiguda en la zona eixa d'Elx haguera vingut com un coet a la part quasi de la punta del final de l'est de la Vega Baixa, prop de la gola del riu, i això haguera elevat el nivell de l'aigua.

Aleshores, què és el que es va fer?
De manera immediata, per a intentar ajudar a desaiguar pels aqüeductes normals de reg que hi ha, de drenatge i de reg; vam ficar bombes en les poblacions on havia la inundació.
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, li costa més de sortir perquè estan molt baixes.
Vam ficar bombes per a bombejar l'aigua de les zones que estaven inundades als assarbs i a les sèquies, això va permetre desaiguar.

Però, per a què vostés tinguen una idea, el desaigüe que s'ha produït, màxim, pel aqüeductes està al voltant -fora del riu, vull dir, els aqüeductes de reg que són els de drenatge que tenen els regants, que és l'únic que tenim- tenen al voltant dels 25 metres cúbics d'aigua per segon.
Això, per a desaiguar quasi 130 hectòmetres, suposa un munt de dies que han estat les terres baix de l'aigua i que té molta importància de cara a plantejar un projecte de futur, que és en el que estem.
 ¿Com hem de resoldre el problema?
¿On cal actuar?
Perquè de vegades se diu: «És que no estan vostés fent coses».
Tenim molta preocupació perquè el que se faja no siga una cosa que dificulte el que és una solució global i s'haja de desfer el que s'ha fet.

Aleshores, en este moment estan en tramitació dos consultories amb un import al voltant d'1.
200.
000 euros per a estudiar tot el que estic dient, per a estudiar possibles solucions i llançar avantprojectes que mos puguen permetre ja redactar projectes d'obra concrets, de manera que això seria un puzle on fiquem una cosa que no va a interferir en altres coses.

Anem a intentar també actuar amb actuacions més xicotetes d'àmbit molt local.
Per exemple, hi ha pobles que tenen una rambleta que inunda el poble i que haurà de tindre, sí o sí, un tanque de tormenta.
Estem mirant eixes coses per vore d'intervindre.
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, en pobles on tenen uns pluvials que li creen problemes, ficar col·lectors de recollida d'aigua, després tanques d'acumulació de l'aigua, perquè, una vegada que ha passat la pluja, se puga anar desaiguant els aqüeductes de reg.
Perquè els aqüeductes de reg tenen -ja els ho he dit- molt poca capacitat.
En total, en el moment punta, 25 metres cúbics per segons.

Ací hi ha un muntó per a parlar d'astò.
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La senyora presidenta:

En el torn de les respostes podrà anar ampliant.

El senyor director general de l'Aigua:

Molt bé.

La senyora presidenta:

Anem a passar ja al torn dels grups parlamentaris.

Per un temps de 2 minuts té la diputada Beatriz Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies.

Bon any a tots i a totes, malgrat la situació dramàtica que està passant la Comunitat Valenciana.

I gràcies, senyor Aldeguer, per la seua compareixença hui ací.

A mi m'agradaria que ens detallara un poc més quines varen ser les actuacions en els dies.
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El senyor director general de l'Aigua:

Perdone, Beatriu, no sent.
.
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La senyora presidenta:

Apaga tu el micro i aixina.
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El senyor director general de l'Aigua:

Ah!
, perdó.

La senyora Gascó Verdier:

¿Torne a repetir?
(Veus) Val.

Preguntava que m'agradaria saber quines varen ser les actuacions en els dies immediatament posteriors.
.
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, durant i immediatament posteriors als dies de la DANA, als dies fatídics de la DANA.

I també com pensen trobar l'equilibri en els nous projectes que les consultories estan avaluant i que estan estudiant en estos moments.
.
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, trobar l'equilibri entre el manteniment i el recolzament a eixa xarxa tradicional de reg que ha abastit la comarca del Baix Segura des de sempre, des de fa molts segles, que hem tingut l'ocasió d'escoltar molts experts defensar eixa xarxa com un bé, un patrimoni ja no sols agrari, sinó fins i tot mediambiental molt important, i per això voldria saber, des del seu punt de vista com a director general, ¿com pensa que cal continuar contribuint i mantenint en l'estat més natural possible eixes assarbs i séquies i, al mateix temps, mantindre també l'estat més natural possible com demana el marc de l'aigua dels cursos d'aigua, de les rambles?

I ho dic perquè el que hem vist també és que hi ha hagut uns atemptats terribles a tots estos cursos d'aigua en la comarca amb la construcció de poliesportius, amb la cimentació, etcètera que fan que l'aigua córrega més ràpidament encara.
Amb la qual cosa volia saber, des del seu punt de vista, ¿com mantenim eixa visió més tradicional de la gestió de l'aigua en una comarca com la Vega Baixa, tot i lluitant contra les inundacions en el futur?

Moltes gràcies.

El senyor director general de l'Aigua:

Senyoria, anem a vore, hi ha cosa que he dit, que és el contracte amb el consultor per a saber per a on anava l'aigua.
Perquè òbviament en una situació de normalitat en una comarca que no estiga, com vosté ha dit.
.
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, és clar que, fent un perfil topogràfic, l'aigua va seguint els desnivells.
Però si arriba l'aigua a una autovia que no està permeada, a una carretera de la Generalitat o de la diputació que no està permeada, l'aigua va pegant voltes.
Això és pel que em diu vosté dels poliesportius.
I tot el que he dit ans també de, per exemple, les zones d'expansió urbanes o noves urbanitzacions que s'han fet dins de la vega, i que totes, per a poder autoritzar-se, el que han fet és pujar el nivell del sòl.
L'han elevat un metre.
Com allò és una zona que, com a molt, té una elevació de 80 centímetres o 90, depén del sòl, doncs ja està, no s'inunda.
Però, òbviament, el que fa és crear-li un problema al del costat.

Això és important entendre-ho pel que he dit ans, perquè o fem una planificació global o les actuacions puntuals, no en pla d'una visió global de la infraestructura que vas a fer, l'únic que poden fer és dificultar solucions futures o que estem plantejant.

A mi me pareix que encaixa perfectament la visió que vosté ha plantejat de les séquies i de les infraestructures.
Havia de dir-li que nosaltres a octubre o novembre ja havíem fet un diagnòstic i teníem ja avanços dels informes del consultor.
I el plantejament que vam fer en un document, que no és un document molt extens, però jo crec que sí molt sintètic, quasi en un plànol el veus, en el qual el que se plantejava és bàsicament -primer, he explicat un poquet conceptualment tot-: hem de construir rius.
¿Com fem rius per a traure l'aigua de les rambles pel marge dret i pel marge esquerre del riu sense crear un problema ambiental, sense destruir tot el patrimoni que en l'informe Dobris pels sistemes de reg de la Vega Baixa se consideren un patrimoni molt important?
¿Com ho fem?
El que s'ha plantejat és fer el que podem cridar corredors hidràulics verds.
Potser.
.
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, ho dic jo pel temps, potser millor Pedro Muguruza, que estarà després, que és l'enginyer que ha estat coordinant els treballs tècnics més concrets.
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Ho dic per no estendre'm massa en explicar la solució tècnica, que és fàcil.

Però la idea un poquet és: al voltant de les zones per les que hui van les assarbs i les séquies fer corredors més o menys amplis, però no de formigó.
És a dir, zones deprimides per les quals l'aigua puga córrer, revegetades amb espècies que no creen una biomassa important, perquè, si no, després el coeficient de fregament de l'aigua és molt important i l'aigua no pot córrer.
I, a més, serà menester, sí o sí, que fem espècies de ressalts de l'aigua.
Vull dir, l'aigua no hi ha més manera de fer-la córrer que o fas una cosa cada vegada més ampla o li dones pendent.
¿De quina manera li poden donar pendent?
(Veus)

Perdoneu, és que és un tema tan.
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La veritat és que és un tema apassionant.
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La senyora presidenta:

El que sí li demanaria una miqueta de brevetat en la resposta, perquè, si no, no dona temps.

El senyor director general de l'Aigua:

¿De què manera li dones pendent?
Simplement fent en llacunes intermèdies, que tu bombeges l'aigua a la llacuna i, després de la llacuna, bombeges a l'altre costat.
Si tu agafes de la punta d'un aqüeducte, traus l'aigua, deprimixes el nivell i, aleshores, estàs creant pendent de manera artificial.

Ha d'haver una combinació, perquè si no l'expropiació serà brutal.
I ja mos hem reunit amb ecologistes, ja mos hem reunit amb totes les comunitats de regants de la Vega Baixa.
I, en general, tots els grups he de dir que estan d'acord en el plantejament que fem.
I, a més a més, que, si en algun moment tocara, havíem plantejat amb el vicepresident de la regió d'Holanda nord anar a vore com ho han fet ells.
Perquè a mi no me preocupa què fer només, me preocupa sobretot com mantindre-ho.

La senyora presidenta:

Anem a donar-li el torn ja al Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana.
Té la paraula el diputat Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días a todos.

Feliz año.

Muchas gracias por su comparecencia hoy aquí, señor Aldeguer.

Quería empezar mi intervención preguntándole sobre cuál es el grado de intervención que tiene la conselleria de agricultura y su dirección general con respecto a la implantación de las depuradoras, concretamente las depuradoras presentes en la Vega Baja.
Y, ¿cómo resolvieron o atacaron la situación de dichas depuradoras durante los efectos de la DANA?

Se lo comento porque la depuradora de Almoradí, según la alcaldesa, estuvo dos semanas bajo el agua y, entonces, quería saber eso, cuál es el grado de intervención que tiene la conselleria y su dirección general al respecto.

Y, también, su opinión con respecto a que les pusieron una multa de varios miles de euros…, precisamente venía la alcaldesa aquí a quejarse, y con razón, que desde la confederación hidrográfica les habían puesto una multa por vertidos cuando la depuradora llevaba dos semanas bajo el agua.
Entonces, quería saber también su postura al respecto.

Y también quería preguntarle otro aspecto que es: ¿qué iniciativas e intervenciones se han llevado a cabo desde su dirección general para paliar los daños de la gota fría en la Vega Baja en los últimos seis años?
Porque esto no deja de ser unos fenómenos cíclicos y usted creo, si no me fallan los datos, lleva ya seis años al frente de dicha dirección general y me gustaría saber qué intervenciones y qué iniciativas ha llevado usted a cabo para paliar los daños.

Y nada más quería decir.
Muchas gracias.

El senyor director general de l'Aigua:

¿La multa a la que usted se refiere es a la depuradora de Almoradí en concreto?

Como usted sabe, el río rompió en Almoradí con un caudal de aproximadamente 50 metros cúbicos por segundo y el agua, como he explicado antes, seguía una dirección, que es la que marca la topografía.
He dicho 13 metros de desnivel en relación con San Isidro, San Felipe, que están justo al norte de Almoradí.
Y el agua en general de la Vega Baja, no en todos los sitios, obviamente fue poco a poco yendo hacia el mar, tardó 25 días en desaguar.

Es importante la cantidad, porque nada de lo que se haga va a impedir que el agua tarde un tiempo en salir.
Lo que sí planteamos en las actuaciones futuras es que, en vez de estar 25 días, pues no esté más allá de cuatro, cinco o seis días, por las cosechas, porque se deterioran y, sobre todo, los árboles.

Entonces, la depuradora de Almoradí y otras depuradoras de la parte más baja…, y la de Almoradí está pegada a la autovía en un sitio donde el agua…, no había forma de sacar el agua.
Pusimos bombas donde se podía, pero usted tiene un canal en la zona de Almoradí, ahí puede usted meter el agua básicamente en el azarbe de la Reina y ese azarbe no tendrá más capacidad allá de cuatro metros cúbicos por segundo o 5.
Entonces, usted le puede meter bombas, pero más de 10 u 11 días, 15 días no puede evitarlo, con lo cual la depuradora… Es que no se podía hacer otra cosa.
No podíamos sacar el agua, porque no hay acueductos.

La multa de la depuradora de Almoradí…, como usted sabrá, se está tramitando la ejecución de una depuradora nueva en Almoradí que tiene fondos europeos y ha habido una serie de problemas en la tramitación que están espero que a punto de resolverse por el tema de la ubicación que propone el Ayuntamiento de Almoradí, que tiene unas ciertas dificultades, entre otras, el hecho que he dicho de que para que no se inunde lo que propone el ayuntamiento, si no recuerdo mal…, tengo que decirle que lo que usted me está preguntando básicamente son cuestiones de la entidad de saneamiento, que, aunque nosotros planificamos, yo no estoy pendiente de las obras.
No es mi competencia.
Lo sé porque hablo con el gerente y demás, pero, en ese caso, el planteamiento que hace el ayuntamiento de Almoradí, creo recordar, para resolver el problema es elevar la plana, que son de las cosas que estaba diciendo antes.
Claro, igual da que eleve usted un polideportivo, que eleve un polígono industrial o una urbanización, que la superficie de una depuradora.
Si la eleva usted un metro o metro y pico va a crear, va a hacer una barrera y va a desviar el agua.
Entonces, en este momento estaban intentando, y no sé si ya se ha resuelto, porque no está mi conselleria esa cuestión, está en Territorio, si se ha resuelto el tema y, por tanto, se puede finalmente cuanto antes ejecutar esa obra.

¿Y por qué lo multa la confederación?
Porque la concentración de nitratos en el vertido no es agua que huela ni nada, pero no cumple los parámetros fisicoquímicos que exige la normativa.
Y aunque no huela, pero tiene más nitratos de los que toca y, por tanto, le sanciona la confederación, porque ellos son los que controlan el vertido.

La senyora presidenta:

Senyor Aldeguer, ha d'anar acabant.

El senyor director general de l'Aigua:

Y en relación con las actuaciones que ha hecho desde la conselleria, lo que se ha hecho básicamente son actuaciones en acequias y en acueductos de riego para mejorar la circulación del agua, pero en la actuación de la que estamos hablando para luchar contra la DANA es una actuación que no bajará de 500 millones de euros, que irá mucho más allá de esta legislatura y que exigirá que los grupos políticos que vengan el día de mañana tengan una visión de estado, y no decir, como esto lo hicieron aquellos, pues ahora que les den morcilla y yo no lo continuo.
Es muy importante que los proyectos que salgan consensuados, sean algo que la gente entienda como suyo.
Y le aseguro que los técnicos de la Dirección General del Agua están trabajando al margen de su ideología, que los hay de Vox, del PP, del PSOE, de Compromís, de todos hay.
Pero son técnicos, estoy seguro que luego Paco Zapata y Pedro Muguruza se (inoïble) …

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Aldeguer.

Anem ja amb el torn del Grup Parlamentari Compromís.
Té la paraula la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Aldeguer.
Moltes gràcies per participar en aquesta comissió.

Jo bàsicament li volia preguntar en relació a una qüestió que vosté planteja i que crec que és correcta, el plantejament, amb una visió global del territori, perquè evidentment solucions que poden funcionar a nivell local poden agreujar la situació en una altra localitat.

En eixa línia, m'agradaria saber quines són les vies de coordinació i col·laboració entre la Direcció General de l'Aigua amb la Confederació Hidrogràfica del Segura.
Vingueren tècnics, i professors i investigadors de la Universitat Politècnica de València que han elaborat un estudi en relació a la inundabilitat i possibles solucions per a la conca baixa del Segura, encarregat per la Confederació Hidrogràfica del Segura que, com és habitual, ha declinat vindre ací a explicar-nos els seus punts de vista i també a poder il·lustrar-nos amb els àmbits de les seues competències que serien molt útils per a tindre eixa visió global, però se veu que la cogovernança arriba on arriba.

Per això volia preguntar-li respecte a quines són les vies de coordinació i col·laboració amb la Confederació Hidrogràfica del Segura?
Tenen vostés accés a eixos estudis de la Confederació Hidrogràfica del Segura?
Com estan treballant?
També volia preguntar-li respecte a l'estudi que esmentava de la realitat o per a tindre clara quina és la realitat topogràfica i els fluxos d'aigua que s'han donat en l'última gran inundació aquesta de la DANA.
Eixe estudi ja el tenen finalitzat?
Si el tenen finalitzat, els agrairíem que el subministraren a aquesta comissió.
I també volia preguntar-li respecte si s'ha fet un estudi respecte a les necessitats de permeabilització d'infraestructures.
I me quede aquí perquè ja se m'ha acabat el temps.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, Graciela.

El senyor director general de l'Aigua:

Anem a vore, la col·laboració amb la Confederació és molt fluïda, tant a nivell tècnic, els enginyers de la casa amb ells, i la meua personal.
Jo fa tres o quatre dies que he estat amb el president de la Confederació, s'ha creat un grup de treball entre (inintel·ligible) .
.
.
, la CHS, CHJ i nosaltres, perquè, no s'oblide el factor Vinalopó en la Vega Baixa, que és una cosa que afortunadament, com he dit, no ha hagut problemes, però podria hi haure'ls i ser greus.

Llavors, quin és el problema d'açò?
Estem plantejant que per part de la Confederació, almenys l'exigència nostra cada vegada que ho plantegem, és que ells han de resoldre el problema, diguem, d'ells.
Intente aclarir què vol dir.

La Confederació és competent en el domini públic hidràulic, però la Vega Baixa no té domini públic hidràulic a excepció del riu.
Aleshores nosaltres on estem bolcant tot l'esforç és en vore què fem, perquè les seues consultories van per ahí, què fer perquè tota l'aigua que arriba a la Vega Baja, incloent la que el riu podia aportar si se romp, puguem desaiguar-la en un mínim de temps i creant el mínim impacte possible i de manera que siga sostenible des del punt de vista econòmic, mediambiental i totes les coses, no?
, les infraestructures que se fan.
Aleshores la Confederació està estudiant què fer en les rambles, si s'ha executar, per exemple, jo crec que s'ho estan plantejant, inclús en els fons estos de reconstrucció, executar una obra en la rambla de Tabala, que és una rambla que està prop d'Oriola, però en Múrcia, i que eixa rambla ha portat molta aigua al riu de manera puntual, i ja quasi en Alacant, no?

Què fer en la rambla d'Abanilla?
De fet, en la rambla d'Abanilla, que és una de les coses que vam estar tractant l'altre dia, perquè jo crec que hi ha una tasca interessant que podem fer en els dos organismes o almenys col·laborar, que és la reforestació d'una bona part de la capçalera de la rambla, que està en la Comunitat Valenciana, i de tants, Algueña o Pinós, tota eixa zona és tributària de la rambla d'Abanilla; i la zona també d'Alacant, ja més baix, no?

És a dir, que la relació és bastant fluida, però els estudis, ni ells els tenen acabats ni nosaltres tampoc.
Llavors nosaltres tots els documents que mos han anat demanant, que hem anat tenint, se'ls hem passat, no tinc cap problema.
Jo he parlat en enginyers de l'IAMA, que són els que estan fent-se-lo a ells, o en el director tècnic de la Confederació, i sé més o menys per on tenen les idees.

Però aquí hi ha un problema molt greu i se crida riu Segura.
És un problema molt greu perquè ja he dit que un riu que en teoria estava dissenyat per a transportar 400 m3 per segons i per Rojales no ha transportat més allà de 130, i perquè se va rompre en Almoradí, perquè sinó, si no s'haguera romput, probablement el pont d'Almoradí haguera aprofitat de presa i el desbordament, i el problema haguera sigut molt més greu.

Aleshores sí o sí s'ha d'arreglar el riu.
Però es que a més la marge dreta del riu Segura no desemboca en cap lloc, perquè a l'aigua no la deixen que entre en el riu, perquè ja no té capacitat el riu de transport, i açò cal resoldre-ho també.

Aleshores jo crec que ells no tenen clar, perquè a més estem parlant d'inversions molt importants, estem parlant d'afecció a l'horta, i llavors són coses que no van tot el de pressa que es volguera.

Lo d'aportar l'estudi, cap problema.
És un totxo així de gros.

I el tema de primar infraestructures.
Sí o sí això és imprescindible.
Si no se primen les infraestructures no podrem resoldre el problema.
Això és imprescindible.

La senyora presidenta:

Bé, ara és el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
Té la paraula, per un 2 minuts, la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Buenos días.
Muchísimas gracias, señor Aldeguer, por comparecer en esta comisión.
Es usted una persona yo creo que de las que más conocen sobre el tema del agua, porque, entre otras cosas, ha sido también comisario de agua de la confederación.
Es usted de Guardamar, con lo cual también conoce la comarca; yo soy de Almoradí.
Fue profesor también del instituto Antonio Sequeros, no llegó a darme clase a mí, pero a mi marido sí.
Entonces, pues gracias por estar aquí.

Y agradecerle, fíjese, yo miro noticias suyas y su currículum, y usted compareció en la Asamblea Regional de Murcia en 2017, siendo ya director general de Aguas.
Pues agradecérselo, porque nosotros aún seguimos esperando y nos vamos a quedar con las ganas que el presidente de la confederación hubiese venido aquí por lo menos a contarnos su versión de los hechos acaecidos, y nos vamos a quedar con las ganas.
Yo entiendo que no está obligado, como no están obligados ninguno de los ponentes a los que hemos invitado, pero me parece una deferencia con todos simplemente venir y exponer lo que sucedió desde su versión.
Entonces, lamentarlo, y estoy segura que, si hubiera estado usted en la confederación, seguramente usted o los suyos sí hubiesen venido, pero no han podido ser.

Usted también ha participado activamente en el plan Vega Renhace y en diversos seminarios donde, entre otras cosas, una de sus propuestas ha sido una que a mí me parece muy interesante, y aquí ha salido en otras ponencias, el tema de los pueblos islas.
(Veus) -¿qué?
¿Perdón?
(Veus) ¿Me quito la mascarilla?
A ver.
¿Me escuchan?
¿Mejor?

Bueno, comentaba que usted ha participado en el plan Vega Renhace -¿se me escucha mejor?
- (veus i pausa)

¿Qué hago?
¿Mejor en éste?
Sí, en éste se escucha.

Lo siento.
Le comentaba, además de agradecer su presencia aquí, que usted ha participado activamente en los seminarios del plan Vega Renhace.
Y una de sus propuestas, que siempre ha comentado también, es el tema de los pueblos isla.
Me gustaría ahora, si tuviese un minutito, de manera muy breve, sé que cuenta con muy poco tiempo, que nos explicase un poco en qué consiste.
Está un poco basado o inspirado en el sistema holandés y quizá podría ser una posible solución.
Si nos lo pudiera explicar en un minuto.

Y comentarle también que en una reunión que tuvo usted en febrero, hace casi un año, del 2020, allí precisamente en Guardamar, en su localidad, hablaron de un plan global, que todos lo tenemos claro, que participan varias administraciones, y destacaron pues varios temas que usted ha hablado: el tema del control de los caudales externos, el tema tan importante de la rambla de Abanilla, lo de las zonas de retención, el almacenamiento de agua en llanos de la comarca.
Y yo solo voy a preguntarle lo que usted ha dicho: ha pasado ya más de un año y, un año después, qué actuaciones se han llevado o cuáles están previstas llevar a corto y medio plazo.
Porque es verdad que entiendo que son infraestructuras difíciles, pero, o empezamos a caminar o vendrán varias DANA y no habremos hecho nada.
Entonces, preguntarle eso: qué se ha hecho un año después.

Muchísimas gracias, señor Aldeguer.

El senyor director general de l'Aigua:

La cuestión de los pueblos isla, pólder o pueblos isla, que hemos bautizado, es conceptualmente entender, sabiendo lo que son los pólderes en Holanda, en los Países Bajos, que son zonas deprimidas que están aisladas para impedir la entrada de agua, pues lo que nos planteamos es lo siguiente: no va a ser posible, no hay manera de evitar que en una situación como la que se produjo la Vega Baja se vuelva a inundar, pero sí hay manera de evitar que en los pueblos entre agua.
¿Es fácil?
Relativamente, hay pueblos más difíciles, pueblos más sencillos en resolver el problema aislando el pueblo, de manera que cuando suba el nivel de agua en la huerta el agua no entre en el pueblo.

¿Cómo se hace eso?
Por ejemplo, en Almoradí, si se hubiese dispuesto, porque Almoradí tiene suficiente pendiente y cota, si se hubiese dispuesto de una zona o si se hubiese previsto que la zona bordeando el río, que es de donde le puede venir el agua, y la zona de poniente tuviesen carreteras, calles, aceras si ninguna depresión, obviamente, si (inintel·ligible) .
.
.
de entrada, una especie de arco, ¿no?
, no se hubiese inundado Almoradí.
Entonces, no son soluciones caras, son soluciones que necesitan sí o sí contar con los servicios municipales y ver, por ejemplo, en un sitio que lo puedes ver muy sencillito es en San Fulgencio, porque San Fulgencio tiene, hacia el lado sur, una carretera que va en alto, hacia el lado de poniente y casi norte, un desvío, una variante que se le ha hecho.
Simplemente, elevando un camino que hay al sur de San Fulgencio, que siempre tiene que construir diques para impedir que el agua entre, es decir, hace unos márgenes enormes, bordeando el pueblo, para que el agua no entre, pues, con eso ya en San Fulgencio, si hay otra DANA, pues, que haya, San Fulgencio no se va a inundar.
Entonces, es una inversión realmente pequeña para el…

Entonces, un planteamiento que nos hacíamos es: vamos a ver de qué manera podemos resolver el que los núcleos de población no se inunden, pase lo que pase.
Claro, eso tiene que ir acompañado…, por eso he dicho antes unas cosas que espero que podamos, igual en fondos de recuperación, de estos de reconstrucción, hacer cosas con los ayuntamientos y es meter sistemas urbanos de recogida de pluviales y tanques de tormenta urbanos.
Es decir, en Almoradí, cuando llueva y llueva mucho, el agua hay que sacarla del pueblo también y, si no la saca usted, pues, acabará, a los cuatro o cinco días, inundándose el pueblo.
Entonces, si usted instala un sistema de recogida de pluviales, los lleva un estanque, por no usar una cosa de hormigón, algo que sea…

Hay en Alicante, en un sitio que se llama La Marjal, hay un parque bastante bonito que recoge las pluviales y que tiene un uso público, que yo creo que muy intenso, pues, esa idea, ¿no?
Usted lleva ahí y, luego, que sus bombas, que usted, cuando haya pasado el problema y tenga los acueductos ya que han bajado el nivel, ya le puede usted meter su agua, ¿no?
Entonces, esa es la idea de las islas pólder.

Hay soluciones muy diferentes, según se vaya usted a Callosa o a Redován o a Cox o a Rafal o… Es decir, las soluciones son diferentes, pero ese es el concepto.

Y, luego, las soluciones previstas serían estas cosas por los pueblos y, luego, esos corredores hidráulicos, que tiene que haber yo entiendo que, al menos, dos por la margen izquierda, al margen de que se amplíe la capacidad de desagüe de las infraestructuras existentes, y sistemas de recogida de agua y bombeo.

Por eso, nos hemos planteado una visitilla a Holanda, con el vicepresidente de la región de Holanda Norte, porque… -bueno, es un chascarrillo casi, no sé si merece la pena, pero, bueno, para que entiendan ustedes-, porque yo tengo una hija que estuvo de Erasmus en Ámsterdam y vivía en un pueblo que se llama Diemen y, entonces, había una laguna, la mar de bonita, y, hablando con el vicepresidente de la región, se lo conté y dije: a mí Holanda me encanta, tal, no sé qué; y le dije: mira, pues, estaba en tal sitio… Y dice: «¿Tú te acuerdas esa laguna que había, tal?
Pues, eso es un tanque de tormenta».
Pues, esa me parece que es la idea, porque son sistemas drenantes, son sistemas que permiten meter vegetación y utilizarlos como espacios lúdicos por la población.
.
.
(Veus) Perdón.

La senyora presidenta:

Anem ja amb el Grup Parlamentari Popular.
Té la paraula la diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchas gracias, señor Aldeguer, por toda su explicación.

Coincidimos en varios aspectos, como el que se llegue a acuerdos sobre las obras que se tienen que hacer y porque, haya un gobierno u otro, deben de continuar.

También está ahí el Patricova y entiendo que el Patricova es un instrumento importante.
Nosotros…, no, la cifra que ha dado usted es similar a la que nosotros presentamos en enmiendas, desde que pasó la DANA, para que se ejecuten las obras de mayor envergadura del Patricova que paliarían los efectos de una posible DANA que se pudiera producir en la Vega Baja, igual que la que hubo en septiembre de 2019.

Yo le quería preguntar sobre la desembocadura.
Porque, como bien sabe, los azarbes que van al río viejo llegan todos al mismo punto y ahí hay un problema.
Se tuvo que romper el muro que hay entre el río viejo y el río nuevo para que el agua pudiera salir.
Estamos hablando, además, de que el río, ahora mismo, el cauce del río tiene unos sedimentos, un arenal importante de no sé si son dos metros o más.
Entonces, claro, ahí hay un problema.
Todas las aguas van a parar al mismo sitio y se encuentran con una pared que ahora hay dos compuertas, digamos, que se podrían abrir; pero, sinceramente, después de verlo, no creo que sea suficiente.
Nosotros, en estas Cortes, ya hemos aprobado el que se lleven a cabo actuaciones en la desembocadura.

Me consta que usted, pues, participó, de alguna manera, cuando se construyó todo aquello -estamos hablando de hace muchos años- y se ha visto que hay muchos problemas, tanto para el club náutico como para que se pueda desaguar.
Me gustaría saber qué piensa al respecto porque, según todos los regantes, la actuación principal debería de estar ahí.

Aparte de todo lo que nos ha comentado, con lo que estoy totalmente de acuerdo y, además, que ponga de ejemplo el parque de La Marjal de Alicante para mí es todo un orgullo, se ha hablado ya bastante de ese parque, pero hacen falta infraestructuras, como bien ha dicho, infraestructuras, además, con una visión general -y acabo ya, presidenta-, pero ese punto en concreto, el de la desembocadura, ¿usted cree que se debe de hacer algo ahí?
¿Y qué papel tendría la Dirección General del Agua?

Gracias.

El senyor director general de l'Aigua:

Bueno, vamos a ver, le cuento muy rápidamente, un poco antes de la DANA.

La zona de San Felipe Neri, que es una pedanía de Crevillente, y el Realengo, esas zonas no hace falta que haya una DANA, en cuanto llueve un poco esa zona se inunda.
Viene el azarbe de Abanilla, las ramblas de Albatera y demás, inundan eso y tarda muchos días en salir el agua.

Habíamos mantenido diversas reuniones con las comunidades de regantes de la Vega Baja, intentando que apoyaran una actuación, porque los acueductos en un tramo son de una propiedad, otro tramo de otra propiedad, para ampliar el azarbe del Convenio, que es el azarbe que rodea El Hondo y va hasta donde ustedes.

El planteamiento que habíamos hecho era que, en vez de ir a ampliar el azarbe, que realmente no mejoraba mucho la capacidad de desagüe, la mejor solución era un poco en la línea que usted dice: crear una laguna al final, pequeñita, y meter bombas para deprimir, bombas potentes en las cuales el agua que le llega ahí la extrae, deprime un metro y lo que está haciendo es duplicando casi la capacidad de transporte.
Ahí estábamos en plena discusión con las comunidades de regantes; a unos les parecía mejor, a otros peor, tendríamos que hacer una cosa, otra cosa.
Mantuvimos varias reuniones y entonces pasó que vino la DANA.

Entonces, la primera reunión que tuve fue con los regantes, estaba la consejera conmigo también.
Y, como bien ha dicho antes la diputada María, que es de Almoradí, como son personas a las que conozco desde hace mucho tiempo, entonces, es eso que los miras a la cara y dices: yo estoy dispuesto a tirar para adelante en un proyecto que o bien tiene el apoyo general de la sociedad, sobre todo las comunidades de regantes y los ayuntamientos, o este proyecto está muerto de entrada, muerto, porque va a afectar a mucha huerta.
Entonces, ¿por qué?
Porque he dicho antes que la capacidad de desagüe de los azarbes en el momento máximo ha sido veintitantos metros cúbicos.
Necesitamos desaguar, por lo menos, cien, por lo menos; eso supone multiplicar por cuatro.

Y, entonces, las infraestructuras que se hagan, por muy blandas que sean, van a afectar al territorio, tienes que expropiar suelo.
Intentarás que, visualmente, aquello no cree un impacto, vale; pero al señor que le expropias va a decir: o lo tenéis claro y decís tira para adelante o yo no muevo un esparto.
Porque ya me he enfrentado muchas veces y que te metes una cosa que dices: esto es lo que hay que hacer, y los mismos que primero estaban de acuerdo luego empiezan a darte la espalda y te quedas solo, ¿no?

Entonces… Lo digo también en relación con los grupos políticos y lo digo con la mano en el corazón porque a mí me queda una pegá, ya soy una persona mayor y a mí me encantaría ver que en la Vega Baja, por una vez, se ponen de acuerdo los grupos políticos y resolvemos el problema de las inundaciones.
Porque la Vega Baja no tiene capacidad de desagüe, no tiene y, cada vez que llueva, se inundará.
Entonces, tiene que resolverse y tiene que resolverse no haciendo del proyecto una cosa de confrontación, sino de aportar: yo creo que mejor para aquí, creo que mejor para allá, todo lo que se quiera, ¿no?

Entonces, en la desembocadura, sí o sí, hay que hacer lo que dice usted.
Es que, ¿por qué hubo que abrir el cauce nuevo?
Mire, en el año 1989, estaba yo de alcalde en Guardamar, y se inundó igual como ahora.
¿Qué es lo que hicimos?
No había río nuevo.
La mota del río hubo que volarla para que el agua desaguase por el río.
Pero en el sitio ese, donde hace la curva el río, que llega el azarbe que usted dice, había cinco metros de profundidad, pero ahora está enterrado.

La senyora presidenta:

Vaja acabant, senyor…

El senyor director general de l'Aigua:

Perdón.

La senyora presidenta:

Acabe, acabe, però…

El senyor director general de l'Aigua:

Entonces, el agua no puede salir y hubo que romper al nuevo, que el nuevo, en teoría, tiene que ir más lleno porque trae el agua de Murcia y, en cambio, ese trozo de río es el único trozo de río que, realmente, es el río de la Vega, el trozo ese, porque es el trozo del río viejo que ha quedado, el que conecta los azarbes y solo llega el agua de la Vega Baja.
Entonces, ese cauce tiene que ser un cauce abierto, tiene que ser un cauce con una capacidad de desagüe de, al menos, cien metros cúbicos por segundo.
Eso yo lo tengo más que claro.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Doncs, anem a passar ja al Grup Parlamentari Socialista.
Té la paraula el diputat Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Aldeguer.

Y, bueno, cómo se nota que usted es profesor y no lo puede evitar.
Se come el tiempo y de qué manera.

Es muy interesante todo lo que nos acaba de decir.
Y, realmente, yo quería hacer un comentario sobre el tema este del dragado del cauce viejo, ¿no?
, porque es una moción que aprobamos en la comisión de medio ambiente.
Y me gustaría preguntarle con qué periodicidad cree usted…, porque, claro, usted, cuando tenía competencias en la confederación fue cuando lo hizo, creo que fue en el año 2009, y con qué periodicidad habría que haberlo hecho.
Porque sabemos que, luego, pues, el Partido Popular y Ciudadanos estuvieron gobernando en el Gobierno de España, quitaron la partida presupuestaria para lo que era la parte que correspondía a la Vega Baja y, evidentemente, pues, el cauce viejo, pues, está totalmente inundado de tierra, como usted dice, no hay profundidad.
Y, aparte, se ha dado lugar a que al crecimiento de los tarayes.
Con lo cual, ahora vemos que la solución va a ser complicada.

Luego, me gustaría preguntarle si también la zona de la rambla de Abanilla, en la parte alta, usted cree que habría que hacer alguna actuación, como, por ejemplo, azudes, ¿no?
, crear azudes, aparte de arreglar lo que había, y también alguna balsa, que es lo que algún técnico incluso ha propuesto.

Y, en realidad, son tantas las soluciones, ¿no?
, las 28 soluciones o propuestas que hay en el plan Vega Renhace que, a veces, nos perdemos un poco en cuales son las de responsabilidad del gobierno central y autonómico, ¿no?
Pero ¿cuáles serían, a su modo de ver, las más imperiosas, en cuanto a ejecutar?

Luego, ha comentado lo de las consultoras.
Me gustaría saber el tiempo que tienen para presentar los proyectos porque, como sabe usted, a la Comunidad Valenciana le corresponden unos nueve mil millones de euros de esto para fondos europeos de reconstrucción y, bueno, hay un buen pellizco que debe de ir a la Vega Baja.
Usted ha comentado unos quinientos millones, pero yo creo que se queda corto, porque son muchas soluciones las que se proponen en el plan Vega Renhace y, probablemente, se necesiten más.
Si tenemos los proyectos más los proyectos del Vega Renhace, probablemente, podemos, pues, en el gobierno central, desde la Vega Baja, aprovecharnos, por así decirlo, de más parte de esos nueve mil millones.

Muchas gracias.

El senyor director general de l'Aigua:

Vega Renhace es un concepto más amplio, porque ahí se habla de turismo, se habla de ordenación del territorio.
Es otra cosa.
Yo solo me ocupo del agua, de intentar ver cómo resolver el problema del agua que, como usted sabe, la competencia en dominio público es de las confederaciones, las competencias en tramos urbanos -y la Vega Baja está todo lleno de núcleos de población- es de la comunidad autónoma.
Antes de empezar a mover un dedo, lo primero que hice fue hablar con la abogacía, a ver si entendían que nosotros podíamos intervenir en un proyecto como el que hemos estado comentando, ¿no?
La respuesta fue afirmativa.
Y, entonces, lo que está claro -que antes algunos de los diputados han preguntado en relación con la colaboración o la coordinación con confederación- es que tenemos que ir en paralelo; tampoco podemos ir planteando unos un proyecto y olvidándonos del otro problema porque, luego, colisionarán, ¿no?

En relación con el tema de la limpieza del río, hasta al menos 2012, que yo sepa, había una empresa contratada que estaba trabajando desde que se construyó el nuevo cauce, es decir, estaba desde los noventa, se hacía una limpieza anual del río, de arriba-abajo, de arriba-abajo para arriba.
Porque es verdad que el coeficiente de rozamiento del agua con las cañas es mayor que cuando no hay cañas y, pues, es conveniente que en un río que ya va escaso esté lo más limpio posible.

El cauce viejo.
Yo creo que salvo algún dragado que se hizo en la época que usted ha dicho, yo creo que no se ha vuelto a dragar porque la salida habitual del agua de los azarbes no está comprometida.
Porque los azarbes, de normal, por ahí pueden salir tres metros cúbicos por segundo, cuatro metros cúbicos, cinco, y, eso, el cauce que tiene es suficiente, aunque esté bastante enterrado es suficiente.

Por lo tanto, la confederación no ha considerado en este tiempo oportuno limpiarlo.
Lo que antes le he dicho a la diputada señora Elisa, yo creo que, si usted quiere que el agua corra más de entrada, para tirar de la lámina de agua, para tirar de esa lengua de agua, si usted deprime… Fíjese siempre en los embalses, por ejemplo, en la salida de un embalse hacen como un escalón y hacen una cosa que se llama efecto Venturi que lo que hace es que, digamos, tira de esa lengua de agua que contiene el acueducto.

Entonces, eso, sí o sí, yo entiendo que debe limpiarse cuanto antes.
Porque no se va a resolver el problema, eso podrá hacer que, en vez de 25 metros cúbicos por segundo, pues, desagüen 28 o desagüen 30, pero, desde luego, mejora la situación y, en todo caso, para resolver el problema global ahí tiene que estar limpio.
Probablemente en esa zona próxima al río o cauce ese viejo habrá que hacer un depósito, una laguna, a la que se pueda ir metiendo agua y luego bombear al cauce, que puede estar incluso más alto, para deprimir -como he dicho antes- las láminas de agua de los acueductos que llegan o de los corredores hidráulicos verdes de los que estamos hablando.

Pero, en todo caso, yo creo que eso hay que hacerlo.
Y también dragar el cauce nuevo, porque el cauce nuevo está aterrado y no tiene capacidad de desagüe.
Entonces, si desde la desembocadura el río no tira tampoco ni en el cauce nuevo, pues, tenemos otro problema.
Pues, yo creo que eso hay que resolverlo.

Perdón.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyor Aldeguer, per la seua compareixença, aquí arribem a la seua finalització.

La senyora presidenta:

I anem a passar ja, perquè anem amb una miqueta de retard, al segon dels compareixents del dia de hui que és el senyor José María Ángel Batalla.
L'anem a cridar mentre despedim al senyor Aldeguer.

El senyor director general de l'Aigua:

Val.
Moltes gràcies.
Bon dia.

Compareixença del senyor José María Ángel Batalla, secretari autonòmic de Seguretat i Emergències de la Conselleria de Justícia, Interior i Administració Pública

La senyora presidenta:

Molt bé, senyories.

Doncs, anem a reprendre la comissió amb la compareixença del senyor José María Ángel Batalla, secretari autonòmic de Seguretat i Emergències de la Conselleria de Justícia, Interior i Administració Pública.

Senyor Batalla, té vosté 12 minuts per a fer eixa primera intervenció.
Hui hem vingut tot el món amb moltes ganes de parlar, però si que vaig a ser prou estricta amb el temps perquè ja anem amb massa retard.
D'acord?
I, per tant, li aniré avisant quan li quede poc de temps.
De tota manera, tindrà els marcadors.
El temps, quan estiga en roig vol dir que ja està fora de temps.
D'acord?

El senyor secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

Molt bé.
Procuraré acoblar-me al temps.

La senyora presidenta:

Li ho agraïsc.
Dona-li per a.
.
.
, no, no, el micro.
(Veus)

Baix, baix.

El senyor secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

Ací.

La senyora presidenta:

Ahí, perfecte.

Doncs, quan vosté vullga.

El senyor secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

Ara.

Bé, doncs, bon dia.

Moltíssimes gràcies, senyora presidenta.

Moltíssimes gràcies, senyores i senyors diputats.

He de traslladar-los, en la primera part de la meua intervenció, el plaer que em produix estar en les Corts Valencianes, la sobirania dels nostres ciutadans.
Com vostés saben, en algun moment de la meua vida vaig ser parlamentari i conec i reconec la tasca que vostés sense dubte fan, necessària tasca que vostés fan.

Darrere de nosaltres.
.
.
, darrere de mi, perdó, estan les imatges dels dies des del 10 fins al 15 de setembre del 2019.
Probablement en el món en què estem vivint sols un any.
.
.
, diríem sols un any, però han passat tantes coses des de sols un any que ens oblidem de la magnitud d'este gran problema que vàrem tindre en uns ciutadans a la Vega Baja.
Per això he volgut que estes imatges ens recorden un poc la dimensió de la gran emergència que varen patir els valencians, els valencians de la Vega Baja, estos dies, per diverses circumstàncies que intentaré explicar.

Recordar-los que nosaltres, des de l'agència d'emergències que està a la conselleria de justícia, ens dediquem, des de que es produix l'antesala d'una emergència, a intentar coordinar totes les respostes dels operatius, dels diversos operatius, que en una emergència, després dels protocols que tenim a la Comunitat Valenciana, hem d'aplicar en funció de la seua dimensió.

Intentaré ser el suficientment pedagògic perquè comprenguen com treballaren els professionals -no nosaltres, els nostres professionals- dels quals els tinc que dir que els valencians podem estar absolutament orgullosos dels grans professionals que tenim a l'emergència valenciana.
No sols els professionals valencians sinó tots aquells actius i operatius que vingueren a recolzar-nos en aquell moment: nuestras Fuerzas Armadas, en este cas la UME, i, com no, la MOE que és una unitat especial que es troba a Alacant, a Rabassa, i que va ser mobilitzada per a donar-nos recolzament; las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.
És a dir, el conjunt d'uniformats que tingueren que treballar de valent per a donar-nos resposta i recolzament.

No és una paraula baladí la que tinga jo que traslladar-los a vostés, sinó d'alguna forma, si vostés s'adonen, estem immersos encara en una emergència que es diu Filomena i els mateixos professionals.
.
.
, en este cas no han intervingut nuestras Fuerzas Armadas, però, probablement, perquè el govern hem entès que no feia falta activar malgrat que el Govern d'Espanya ens ho va oferir.

Primer, explicar-los que esta comissió té com a objectiu l'estudi de les mesures de prevenció de riscs d'inundacions en matèria territorial, urbanística i hídrica, i les funcions d'esta secretaria autonòmica i de l'Agència Valenciana de Seguretat i Resposta a les Emergències són molt amplies.
Però només vaig a citar aquelles competències, aquelles funcions, que major relació amb l'objecte que té esta comissió.

Primer, establir de manera coordinada amb altres departaments del Consell els mitjans per fomentar actuacions que contribuïsquen a la prevenció de riscs, a l'atenuació dels seus efectes i el d'anar a la presa de consciència i sensibilització a la ciutadania donant la importància a la protecció civil.
Valorar el Pla territorial d'emergència a la Comunitat Valenciana, així com els plans especials i procediments d'actuació front a riscs concrets en l'àmbit autonòmic.

Establir les directrius d'elaboració de la planificació de la protecció civil en tot l'àmbit valencià i intervindre operativament en el cas de greu risc, com va ser esta situació, catàstrofe o calamitat pública en el marc dels diferents plans i procediments d'emergència.
I impulsar i coordinar les actuacions de les diferents administracions per a la tornada a la normalitat després d'una situació d'emergència declarada.

En la fase prèvia, la Comunitat Valenciana disposa d'unes ferramentes bàsiques com són els plans i procediments de protecció civil.
Un pla de protecció civil és una ferramenta organitzativa que dona resposta a situacions de greu risc col·lectiu, catàstrofe, calamitat pública, i que estableix, per una banda, els mecanismes, com es tenen que mobilitzar els recursos humans i materials necessaris per a la protecció de les persones, els bens, el medi ambient, i, per una altra forma, com s'organitzaran en eixos moments.

En este cas, el nostre instrument director és el Pla especial front al risc d'inundacions a la Comunitat Valenciana que es va elaborar en la seua versió inicial en l'any 1999.
En el 2010 es va procedir a una revisió, aprovant-se un nou pla el 7 de maig del 2010, en què s'incorporaren els plans d'emergència aprovats.

I ja en el 2020 s'ha procedit a una revisió de risc basada en els estudis més recents que ha fet el Patricova, és a dir la Conselleria de Política Territorial, Obres Públiques i Mobilitat, i, a més, els que han incorporat des del sistema nacional de cartografia per a zones inundables, que ha fet el ministeri de transformació ecològica.
Tots estos documents els hem incorporat al nostre pla perquè quedara molt més actualitzat i en funció d'estos paràmetres que els he dit jo.

Com a conseqüència, es diu que el risc d'inundació fluvial definix quants municipis estan en nivell alt, mig, baix i ens diu quins són els municipis que no tenen cap risc.
Aquells municipis de risc mig i alt han d'elaborar els seu pla d'actuació municipal davant el risc d'inundacions.

Des de l'agència s'han volgut intensificar totes les actuacions en la Vega Baja.
Així, en esta comarca, dels 28 municipis únicament 10 tenien el pla territorial d'emergències i dels 20 municipis amb obligació de tindre un pla d'inundacions, solament dos tenien una planificació aprovada.

Davant d'esta situació s'ha reforçat el recolzament als ajuntaments per a l'elaboració dels referits plans, concretament cada any, a final d'estiu, iniciem una campanya que es diu de prevenció d'inundacions consistent en diverses actuacions, totes elles dirigides a sensibilitzar front al risc, especialment, als ajuntaments.

Què hem fet?
Hem enviat als ajuntaments de la Comunitat Valenciana una circular informativa; hem actualitzat tota la informació relativa al risc, inclosos els documents dirigits als ajuntaments disponibles tecnològicament, perquè ells puguen acabar de confeccionar els seus plans; així com tota la cartografia que des de la Generalitat se'ls ha enviat.

Hem realitzat una jordana informativa en la Vega Baja amb la participació d'experts, tècnics, inclosos tècnics municipals, per a la sensibilització front al risc i per a la difusió d'esta campanya i hem traslladat també la col·laboració per part de l'agencia.
Per al recolzament als ajuntaments d'esta elaboració, que jo els deia, a vostés, s'ha oferit l'assessorament per part del personal tècnic de la Generalitat valenciana.
En el marc del pla Vega Renhace, l'agència, al voltant Labora, ha organitzat i ha fet amb l'objecte de subvencionar la contractació de persones per a l'elaboració o autorització dels seus plans.
Així, el dia 30 de juliol es van publicar estes ajudes per als municipis de la Vega Baja afectats per la DANA i en el moment actual els ajuntaments ja han contractat un personal amb titulats tècnic superior coordinador d'emergències per a l'elaboració d'estos plans.

La contractació d'estos tècnics tindrà una durada, en principi, de sis mesos i tindran les següents funcions: u, recopilació de la informació necessària per a la redacció dels plans d'emergència; dos, redacció dels apartats dels plans amb posterior supervisió per l'agència i per la Generalitat valenciana; tres, revisió i actualització dels que ja tinguen els plans; quatre, presentació dels documents per a l'aprovació d'estos plans davant del ple municipal de cada ajuntament; cinc, disseny de la fase d'implantació dels plans; set, difusió dels plans i formació dels implicats i, per últim, el disseny, programació i desenvolupar un simulacre d'activació dels plans, així com la campanya d'informació a la població.

Els he d'advertir després que ja nosaltres, l'agència, la Generalitat valenciana va organitzar al 2016 un gran simulacre d'emergències a la Vega Baja, on tinguérem durant dos dies tots els professionals de l'emergència valenciana.
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, estigueren treballant 48 hores davant d'un escenari que es podia produir com es va produir estos dies.

S'ha gestionat l'emergència d'una manera integral.
Estos dies actuaren d'una manera integral.
Des del dia 8 de setembre del 2019 estava activat el nivell groc per la possibilitat de fenòmens adversos, segons els he referit abans, en funció dels estudis que ens havia passat eixos dies l'agència Aemet.

El dia 8, el centre coordinador d'emergències de la Generalitat va emetre i va difondre una nota informativa per a totes les agències integrades en els ajuntaments i, de manera generalitzada, per a tota la població valenciana anticipant-los la situació que anàvem a tindre.

El dia 9 de setembre es varen produir fortes pluges a Castelló i, també, en alguns punts de la província d'Alacant i de la de València.
A les dos menys deu -13:50- es va establir la preemergència nivell taronja en tota la comunitat.

El dia 10, la pluja va continuar estenent-se per totes les províncies de la província d'Alacant, fonamentalment amb ratxes fortes de vent i vàrem emetre un nou avís de risc que vàrem difondre als ajuntaments i a tots els organismes que participen en l'agència.

L'avís era un recordatori que devien d'activar els protocols interns de cada u dels seus municipis i plans municipals corresponents, i que organitzaren en les juntes locals de seguretat o en els Cecopal des d'on se dirigix el pla territorial d'àmbit local.

En este avís es va recordar que els organismes i municipis mantingueren la coordinació i seguiment al voltant dels avisos que feem des del centre d'emergències.

El dia 11 es va convocar i es va constituir el centre de coordinació operativa integrat, on la consellera va reunir en el centre d'emergències de l'Eliana a la delegació de govern, a la subdelegació del govern en la província de València, a Aemet, a la unitat militar d'emergències, a la policia nacional, a la Guàrdia Civil, a la confederació hidrogràfica, a la demarcació de carreteres de l'estat, a la conselleria d'agricultura, a la conselleria de sanitat, a la conselleria d'educació, al Consorci Provincial de Bombers de València, a la Diputació Provincial de València, a la Diputació Provincial d'Alacant, a la direcció provincial de la unitat adscrita de la policia nacional, al director del pla sectorial de transports, al director del pla sectorial de carreteres, al director del pla sectorial d'alberg i assistència de la conselleria de benestar social.
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La senyora presidenta:

Ha d'anar acabant.

El senyor secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

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i a l'Ajuntament d'Alacant.

Ja, a partir del dia 12, que començaren les fortes pluges, vàrem muntar el pla de coordinació a l'Ajuntament d'Oriola.

Per últim, traslladar-los que el dia 16.
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, -perdó- que el dia 13 es varen viure els moments més complexos i complicats.
Va ser quan es va desbordar el riu Segura i l'avinguda de l'aigua procedent del pantà de Santomera va deixar situacions absolutament impracticables a tota la Vega Baixa.

Des de l'inici d'este episodi es varen mobilitzar més de cent mil recursos múltiples de totes les agències i vàrem evacuar més de dos mil persones; es varen atendre més de huit mil incidents des del 112 de la Comunitat Valenciana; desenes d'autobombes treballaven dia i nit, es va subministrar aigua i aliment; vàrem recuperar el fluid elèctric; vàrem tindre problemes en les comunicacions de les empreses mòbils de telefonia; vàrem utilitzar 19 retroexcavadores, 25 pales carregadores, 37 camions banyera per a portar grans pedres, 4 camions góndola per a transportar maquinària, 22 grups electrògens, 4 bombes submergides, i vàrem utilitzar 1.
500 tones de pedres per a consolidació de les motes d'aigua, 800 tones d'escullera i 150 sacs d'arena de protecció per a l'hospital de la Vega Baja, en Oriola, entre la carretera d'Almoradí, perquè podia haver entrat l'aigua en el nostre hospital i, gràcies als professionals, es va evitar.

I, per últim, recordar-los que vàrem donar també alimentació, vàrem donar aigua, sis camions cisterna varen intervindre en el municipi d'Almoradí quan se'ls va tallar l'aigua i els últims dies els vàrem dedicar a la recuperació d'animals que havien estat morts per culpa de les inundacions.

La senyora presidenta:

Molt bé, senyor Batalla.

Anem a passar ja al torn dels grups parlamentaris.

Té la paraula la diputada Beatriu Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Bon dia, senyor Batalla.

Moltíssimes gràcies per la seua compareixença i moltíssimes gràcies també per l'excel·lent treball que va desenvolupar no sols vosté, sinó tot l'equip el qual vosté dirigia aquells dies perquè hem tingut l'ocasió d'escoltar a tots i totes les alcaldesses i els alcaldes del Baix Segura i tothom ha tingut una percepció molt positiva del treball de coordinació que es dur endavant des de la seua secretaria i des de l'Agència Valenciana de Seguretat i Resposta a les Emergències.
Així és que gràcies i enhorabona per eixa tasca.

M'agradaria saber.
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, una de les qüestions que ha eixit ací.
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Igual, si apaga el micro, crec que me sentirà millor, perquè abans tenien problemes per a sentir-me i me lleve també la mascareta per si de cas.
Una de les qüestions que ha eixit ací en esta comissió, en la qual hem tingut l'ocasió d'escoltar a molts experts i expertes, és la necessitat d'incrementar els esforços en matèria de sensibilització i educació a la població de cara a la prevenció dels riscos com les inundacions.

Una població ben preparada és evidentment molt més resilient i més capaç de fer front a eixa adversitat.
M'agradaria saber.
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, vosté ha contat ja que els plans que s'estan elaborant contemplen també eixe treball, eixa faceta, però voldria saber quin pes pensa vosté que ha de tindre esta qüestió en la població valenciana.

Per altra banda, en efecte hi havia un problema de falta de plans d'inundacions i plans d'emergències en la major part dels municipis.
Ens alegrem de saber que s'està resolent esta falta, este problema, però, a banda d'això, després, ¿quants recursos seran necessaris perquè eixos plans puguen ser engegats, posats en marxa quan toque?

I, finalment, voldria també saber: ¿quina és la seua opinió respecte a la necessitat o no de tindre una agència valenciana de meteorologia, com tenen altres autonomies?
Perquè ens ajudaria a aconseguir una localització i un detall en la previsió dels nostres fenòmens meteorològics molt major.

Moltíssimes gràcies.

El senyor secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

Moltes gràcies per les seues paraules, afecte que no va a la meua persona, que van per als professionals, els quals, sense dubte, totes les paraules que els pugam dedicar sempre seran curtes.

Recordarà vosté aquella frase que dia ma mare, i és que només se'n recordem de santa Bàrbara quan plou.
I probablement només se'n recordem dels professionals, dels uniformats quan venen a recolzar-mos en un moment determinat.
Per tant, tot allò que pugam agrair-los, la tasca, la que estan fent hui, la que feren despús-ahir i la que faran sempre, els l'hem d'agrair, perquè treballen en les condicions.
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Si hi ha una cosa que per a una persona que (inintel·ligible) .
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pública -perquè soc funcionari, no per una altra cosa- des del anys vuitanta, és el gran avanç que hem fet en la formació dels nostres professionals.
De tots aquells que desenvolupen tasques per a millorar la nostra resposta.
També els uniformats, también las fuerzas armadas, también nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, también nuestros bomberos, també el personal que està a l'112, també els analistes del centre d'emergències.
Són millors, i és que entraren fa molts anys, com jo, a desenvolupar la tasca.
Molt més millor generació, que ve molt ben formada i que, al voltant dels plans que vosté diu, fan les coses millor.

En l'emergència, tot el que no té un pla és el producte del fracàs.
Cada u ha de saber el que ha de fer.
Això és com si vostés s'imaginen un quesito de porciones El caserío -valga la marca per a indicar-mos-, i cada una de les porcions sap en un moment determinats què ha de fer.
Perquè si sap el que ha de fer i hi ha una coordinació total, minimitzarem el problema.
No el solucionarem, però el minimitzarem, perquè la gent té confiança.

La coordinació implica que a nivell tecnològic cada u va a desenvolupar.
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, el que estava en Almoradí, el que estava en Rafal, el que estava en Dolores, el que estava en Guardamar del Segura, el que estava en Oriola, el que estava en.
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en qualsevol dels municipis que estàvem allí treballant.
I això era una garantia, saber en quin punt de la carretera estem.

Per tant, els plans.
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, quan exigim que tingam plans, evidentment té vosté raó, ha de ser una ferramenta perquè els ajuntaments prenguen consciència per a desenvolupar.
Açò no és afear la conducta a ninguna institució pública.
Perquè moltes vegades, quan diem estes coses, pareix que anem com de marisabidillas ensenyant-los amb el dit.
I ja ho dia ma mare -ma mare era mestra- que «señalar con el dedo es malo.
Es de mala educación».
Però sí advertir-los que estarem millor.
Perquè un pla el que implica és los factores de riesgo que tenemos en un término municipal.

I, evidentment, no podem oblidar que hi ha una autonomia municipal i que els alcaldes i els ajuntaments -ací tenim a algun alcalde de la Vega Baja en estos moments- són conscients que estes ferramentes els ajudaran a ser millors.

Per això, en compte d'ensenyar a advertir-los, els hem ensenyat a pescar.
I els hem posat un tècnic.
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, la Generalitat valenciana ha posat un tècnic per a cada ajuntament perquè puguen desenvolupar esta tasca i puguen fer els plans.
I ho hem fet, a més, fugint un poc del que nosaltres enteníem que havien de ser professionals.
No podia ser que hagueren desenvolupat una acció formativa que és especialista en emergències, que tenim cinc instituts al nostre país, Viver, Bétera, Cheste, San Vicent del Raspeig i Elda, perquè després estos xics no pogueren, totes les seues capacitats que tenen, desenvolupar-les.
Per això parlàrem amb Labora, inserció laboral, i donar-los allí.
Ensenyar com s'han de fer les coses.

I, per últim, sí que crec molt en el pla.
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, senyora diputada, en el tema de la pedagogia cap a ciutadans.
Miren vostés les últimes hores, determinades accions insolidàries per part dels ciutadans que arribaren, fins i tot, a l'insult als nostres professionals quan estaven desenvolupant.
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en màquines llevant neu.
Això no és possible.

Perdone.

La senyora presidenta:

No passa res.

El senyor secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

Volia haver-li contestat allò d'Aemet.

La senyora presidenta:

Tindrà 4 minuts en cada un dels grups parlamentaris.
Jo crec que li donarà temps a poder contestar-ho sense problema.

El senyor secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Anem ja amb el Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana.
Té la paraula el diputat Miguel Pascual per un temps de 2 minuts.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Batalla.
Muchas gracias por su comparecencia hoy aquí en esta comisión especial de estudio.

Quería pedirle que si por favor pudiese trasladar su intervención a la comisión, porque estaba incluida…, en su comparecencia usted ha volcado muchos datos y, al menos, por mi parte sí que me gustaría que si pudiese trasladarla a la comisión para que lo tuviésemos por escrito, se lo agradecería.
Muchas gracias.

Entiendo que ustedes desde emergencias han realizado como una auditoría o una autocrítica, porque usted, en su intervención, ha especificado muchas mejoras, como, por ejemplo, que hayan añadido el Patricova en su plan territorial de emergencia; por ejemplo, lo de los técnicos en los ayuntamientos y demás para la redacción de los planes.

Quería preguntarle: cuál es su opinión de que, cuando fue lo de la DANA, tan pocos municipios tuviesen su plan de emergencia redactado.
Y, como usted bien ha comentado, solamente dos de veinte que tenían la obligación de tener el de inundaciones.
A mí, la verdad, es que me preocupa muchísimo.
Veo con gratitud y alegría que se está intentando precisamente solventar esta situación.

En ese aspecto también quería preguntarle: cuándo cree usted que tendrán todos los municipios de la Vega Baja, o por lo menos los que tienen obligatoriedad de tenerlo, los planes de emergencia y los planes de emergencia frente a inundaciones.

Y con respecto a la -se me termina el tiempo-, con respecto a la Agencia Valenciana de Meteorología quería preguntarle: tiene usted alguna queja con respecto a la información o a la predicción que dio traslado la Agencia Estatal de Meteorología a Emergencias en la Comunidad Valenciana durante la DANA o en episodios posteriores.

Muchas gracias.

El senyor secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

Moltes gràcies, senyor diputat.

Començaré per l'última part de la seua intervenció.

Efectivament, jo crec que Aemet pot ser una de les millors agències d'Europa quant a predicció i anàlisi del comportament meteorològic.
Ningun problema per a disposar d'una de les millors ferramentes que tenim tots els que treballem en l'emergència, no sols perquè ens anuncien la situació que anem a tindre en diversos dies, sinó que a més, quan estem treballant concretament més cap als incendis, mos advertixen de l'evolució del vent i, fonamentalment, les zones d'humitat en un moment determinat per a poder atacar eixe vent.
Per tant, Aemet fa un treball, jo l'altre dia ho dia en una intervenció pública, el nostre reconeixement.

Això vol dir que els valencians i els organismes no poden disposar d'una ferramenta ad hoc i pròpia?
Probablement els valencians, la societat valenciana, té grans professionals en totes les universitats públiques, València, Alacant i Castelló, que estan desenvolupant este treball analític, i jo crec que sumar tots estos esforços per a fer una anàlisi propi per al nostre país pues està bé, perquè d'alguna forma mos anuncia, mos prepara per a poder donar una tasca.
Això és com si en algun moment determinat alguna tasca que es fa d'altres agències de seguretat no poguérem fer-la nosaltres.
Ara, si la pregunta de vosté és concreta: què li pareix Aemet?
Fantàstic.
Sí, jo li puc assegurar des que tenim els satèl·lits i des que disposem d'una cartografia molt més encertada, els nostres professionals treballen en millors condicions.

Sí que fem lecciones aprendidas i sí que partim de l'autocrítica.
Tot en la vida, l'administració, vosté, jo en la nostra vida personal, podem fer les coses millor, sense dubte.

I clar que incorporem determinades circumstàncies que mos preocupen una vegada fem els anàlisis.
Per exemple, quines coses mos preocuparen?
Les comunicacions.
Estiguérem en una situació molt complexa i complicada.
Per què?
Perquè açò que vosté i jo gastem ara, diàriament, en un moment determinat, per les pluges, es va caure tota la xarxa de comunicacions de telefonia d'Orange, de Vodafone, en fi, de les diverses operadores que estaven treballant a l'estat espanyol.
Però, afortunadament, la xarxa de comunicacions de la Generalitat valenciana no es va caure.
Ara, també li he d'advertir, perquè vinc i he de contar-ho, que estigué en situació molt crítica.
I què feren?
Traslladar un equipament des de la ciutat de València per a reforçar les línies.
I afortunadament, en esta comunicació que teníem en les policies locals, vam començar a interactuar donant-li resposta a la mancança que teníem per part de no poder servir tot açò.

Quan tinguérem una -i acabe-, quan tinguérem una presència l'últim dia, que férem una espècie de lliçons apreses, una de les coses que hem quedat és en reforçar, i aixina hem incorporat a la Generalitat valenciana des de fa cinc mesos una nova ferramenta, que es diu (inintel·ligible) .
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, que és un gran camió en el qual, via satèl·lit, podem començar a participar totes les agències.

Els ajuntaments poden fer molt més del que fan, sense dubte, diputat.
I ho dic perquè jo he sigut molts anys alcalde, i han de fer-ho.
Però no sols per a senyalar-los en el dit, perquè jo crec que no.
Jo crec que ells han de fer-ho i jo crec que has pres consciència.
Ara hem tret una convocatòria d'1,5 milions d'euros, que s'ha aprovat en el pressupost que passà per esta cambra, i en la qual anem a traslladar-li als ajuntaments recolzament econòmic també per a poder fer esta ferramenta.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Passem ja al Grup Parlamentari Compromís.
Té la paraula la diputada Graciela

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyor Ángel, per estar hui ací, en esta comissió, per explicar-nos un element tan fonamental en les polítiques públiques, com és la gestió de les emergències i que va desenvolupar de manera eficaç en aquesta catastròfica situació de la DANA en la Vega Baja.

A mi m'agradaria preguntar-li succintament quatre qüestions.

Per una banda, en quina situació estan ara els plans municipals d'emergència?
Estan tots els que són obligatoris -municipals, eh- en l'elaboració?
Hi ha ja elaborats?
Quina és l'evolució?
I quins són els instruments de coordinació supramunicipal també.

Després, considera que s'ha d'incrementar la presència pressupostària a nivell municipal de les previsions front a la gestió de les emergències?
Com ho avalua vosté, després de la seua experiència, i concretament en aquesta de la Vega Baja, les inundacions.

També m'agradaria saber si s'ha fet un treball de detecció i individualització d'infraestructures essencials com depuradores, serveis d'abastiment d'aigua, hospitals, escoles, centres residencials de majors, de persones amb discapacitat d'algun tipus, per posar exemples, que estiguen en zones amb un elevat risc d'inundació en la Vega Baja.
I després, de l'emergència viscuda, s'ha pogut mapejar per a tractar de prevenir futures situacions complexes.

I, per últim, volia preguntar-li respecte a com ha funcionat la coordinació i el flux d'informació amb la Confederació Hidrogràfica del Segura per a donar resposta a les primeres hores a aquesta situació.

Moltes gràcies.

El senyor secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

(Inoïble perquè no està connectat el micròfon)

La senyora presidenta:

El micro.

El senyor secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

Perdó.

Moltes gràcies, diputada.

També li agraïsc molt les paraules cap als professionals.
Moltes vegades jo, i que soc futbolero, bé, pues hi havia un gran entrenador de futbol que deia: no m'agrada molt que parlen bé dels que treballen perquè després s'ho creuen i no juguen al futbol.
Pues valga l'adjectiu per a traslladar-lo.

Però, efectivament, són dies molts durs i si no hi ha certa coordinació, pues partim que anomenem una (inintel·ligible) .
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i això és molt fotut perquè mos dóna una incapacitat.
De entrada, ya entramos en menos, a l'hora de participar.
Per tant, un poc el que jo li dia abans a vosté en este símil que jo feia gastronòmic un poc per a la distribució.

Els ajuntaments poden fer més.
I quan parlem, vosté que ha fet unes preguntes molt, molt dirigides, molt encertades, si jo tinc un bon pla, totes estes ferramentes que vosté me dia de carreteres, de depuradores, les anem a detectar.
El problema és com harmonitzem el creixement d'una econòmica, vosté, desenvolupe, quin número d'habitants teníem fa trenta anys en eixa comarca i quin número d'habitants tenim ara; quin número d'ocupació territorial teníem fa trenta anys i quin nivell d'ocupació tenim ara.
I a partir d'ahí vosté s'adonarà com ha sigut el creixement de la huella de la Vega Baja, mil quilòmetres quadrats, la presa d'un riu, i a més en una zona complexa i complicada.
Jo vaig llegir alguns articles professionals on mos parlaven que fa moltíssims anys allò era com si tot fóra una gran marjal.

Aleshores tot açò són problemes d'inundabilitat.
Si jo desenvolupe un bon pla municipal detectarem els mals de caps que podem tindre.
No vol dir que els anem a eliminar, simplement que sabrem i detectarem quins problemes tenim i podríem buscar-li una solució.

La Generalitat valenciana ha de tindre sempre una, no diria tutela, perquè els alcaldes pensaran que ens introduïm en el seu àmbit competencial, però sí traslladar-los quin document és millor i quin document ix ja en errades.
I per això estan els tècnics de la Generalitat valenciana, que tenen una grandíssima experiència en desenvolupar tota estes eines de treball que mos ajudaran.

La coordinació és importantíssima i la coordinació en les confederacions, sempre ens queixem, sempre ens queixem i crec que abans el meu antecessor compareixent davant de vostés en algun moment determinat va tindre responsabilitats en una confederació, bé, i a més ha sigut alcalde també de poble.

Clar, la comunicació ha de ser necessària.
I sí es deveres que moltes vegades la transferència de situació del cauce hidràulic en uns moments de pluja no és lo actualitzada que ens agradaria.
És a dir, que en un moment determinat ens agradaria que la transferència en tiempo real de quina situació està, moltes vegades no passa, no ho dic sols per la Vega Baja, ho dic per qualsevol cosa.

Ara, el balanç, va fer un balanç positiu, el balanç va fer un balanç positiu, perquè és que la situació era molt complexa i complicada.
Però no són excuses.
Mire vosté, més de 500 litres de mitjana de pluja sobre mil quilòmetres quadrats.
En un embassament a punt de sortir-se'n, i els protocols, afortunadament, per a evitar una convulsió, han de.
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, i probablement ahí és, els alcaldes se queixaven i, repetisc, en esta sala hi ha algú, es queixaven de la lentitud a l'hora de donar-li resposta.
Però jo ja li dic, si no haguérem tingut eixa òptima informació, les situacions hagueren sigut molt més complexes i complicades.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Anem ja amb el Grup Parlamentari Ciudadanos.
Té la paraula, per 2 minuts, la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, señora presidenta.

¿Se me escucha bien, no, creo?

En primer lugar, quisiera, por una cuestión de alusiones, que conste acta, preguntar al señor Pineda en qué momento Ciudadanos ha ejercido el Gobierno de España y yo no me he enterado, porque el problema, y como bien decía el señor Ángel Batalla, que el problema es que cuando uno señala con el dedo, primero que es de mala educación y, segundo, que hay que saber a quién señala.
Y a quien toca señalar es al gobierno actual y al presidente de la confederación que no ha venido.

Dicho lo cual, disculpe, señor José María Ángel, que no era ese el tema, pero cuando se miente y se miente en sede parlamentaria quiero, por favor, que se retracten.

Muchísimas gracias, señor, por estar aquí y por comparecer.
Muchísimas gracias por la labor que hizo en mi comarca, yo soy de Almoradí, me consta que estuvo allí, en Orihuela, desde el minuto cero.
Gracias por traernos ese vídeo que, como usted bien ha dicho, lo ha traído para que no olvidásemos la magnitud de lo acontecido.
Ya ha pasado más de un año.
Yo, como le he dicho, soy de Almoradí, es verdad, y le agradezco que usted y gente como usted nos ayude a que no olvidemos lo que ha sucedido.

Yo quería decirle que estuvo coordinándose, además de con los diversos organismos locales y comarcales durante esos días tan graves, y estuvo ahí físicamente, con lo cual, se lo vuelvo a agradecer; también otorgó un reconocimiento a todos los cuerpos de la policía local de la comarca, y también se lo agradezco en su nombre, porque es verdad que estuvieron todos y todas las fuerzas de seguridad al pie del cañón.
Pero comentarle, como bien ha dicho en su intervención, que es verdad que son fenómenos, a usted le toca la parte de los imprevistos, y siempre son fenómenos que difícilmente se pueden evitar, pero sí podemos paliar.
Entonces, yo quisiera preguntarle:

¿Considera que más de un año después de las situaciones vividas, en este caso de esta catástrofe, estaríamos ahora en mi comarca, en cualquier otra comarca de la Comunidad Valenciana, más preparados para afrontar este tipo de situaciones?

Porque, quería preguntarle también, tiene conocimiento de cuántos planes de emergencia más se han aprobado un año y tres meses después.
Porque es verdad que usted dice al final, la culpa es un poco de todos, y yo pertenezco a un ayuntamiento donde tampoco teníamos plan de emergencia.
Entonces, saber si se ha llevado un seguimiento.

Otra pregunta, y ya voy terminando.
Si cree usted que los fondos destinados por parte de la Generalitat a la Agencia Valenciana de Seguridad y Respuesta a las Emergencias son suficientes para dar respuesta a estos sucesos.

Y, sobre todo,¿qué labor se ha hecho desde la conselleria para potenciar y llevar el seguimiento?
Que yo creo que hemos fallado todos, en los ayuntamientos por no hacerlos y en la conselleria por no llevar un seguimiento de que esos planes de emergencia que, como usted bien ha dicho, cuando no hay un plan, todo puede fracasar, no se hayan llevado a cabo.

Muchísimas, señor José María.

El senyor secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Li agraïsc també, com sempre, les seues paraules d'afecte per als treballadors que treballen, que no per a la meua persona.

És de veres que els ciutadans d'Almoradí passaren una situació molt complexa i complicada, fonamentalment una part de la seua població, tingueren diversos trencaments i jo crec que, bé, se denota que.
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Recorde vosté, que li ho hauran contat els seus pares o els seus iaios, li hauran traslladat les situacions tan complicades que sempre hem patit en la Vega Baja.
Si no haguérem estat millor, aquells centenars de morts que tinguérem una vegada, fa moltíssims anys, doncs, en una situació com la que vàrem patir, doncs, probablement, estaríem parlant no de set persones, que es varen fer en tot el que és Múrcia i la Comunitat Valenciana, estaríem parlant de molta més gravetat.

Aleshores, és de veres que.
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Vosté podria dir: «Pues, hasta ahí podríamos llegar, que no estuviéramos mejor que estábamos».
Però és de veres que estem, digam, d'una forma suficientment millor.
Però és de veres que hem de continuar treballant per a no impedir que estes circumstàncies no passen, perquè no podrem impedir que caiguen mil litres d'aigua en un moment determinat, però sí per a la resposta.

Per exemple, que Almoradí no es quede sense aigua, això ha de ser una obligació de totes les administracions per a procurar que això no torne a passar, perquè va ser un dels greus problemes que tinguérem i així com només varen ser 48 hores sense aigua, perquè haguera sigut un verdader problema; que a Almoradí no se li trenque la mota una altra vegada i ahí és on hem d'estar treballant de valent; i que Almoradí no es quede quasi sense poder entrar, només podíem entrar per un poble.
Per tant, estes coses s'han de corregir, valga l'exemple per a Almoradí per als 28 municipis de la Vega Baja.

Els plans, vosté dirà.
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És de veres que els ajuntaments s'han posat les piles i és de veres que els ajuntaments estan.
No tenim ningun pla nou, des d'aleshores, però ja tinc constància que hi ha més de deu ajuntaments que estan treballant amb els seus tècnics per a desenvolupar el pla.

Jo espere -perquè abans se m'ha oblidat contestar-li a un diputat que me feia esta pregunta-.
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, jo crec que en un any o any i escaig.
Perquè vosté dirà: i tant de temps tardaran a fer un pla?
No, és que després hem de revisar-lo, s'ha d'aprovar i han de portar-lo una altra vegada a l'ajuntament.
Vosté, que coneix el procediment administratiu, doncs, és lent i moltes vegades no va amb la rapidesa que ens agradaria impulsar.

I, quant als pressupostos, doncs, jo sempre li diré: quan més sucre, més dolç, no?
Ja m'agradaria disposar.
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(Soroll de papers) Però li vaig a contar els recursos econòmics que hem posat.

Mire, per al recolzament logístic integral a la gestió, per part de l'agència, d'emergència i postemergència derivada dels efectes de la DANA a la Comunitat Valenciana, vàrem posar 4.
918.
000 euros, que inclouen els treballs de valoració dels danys i taxacions, a través de l'IVE, que es varen fer, està executat.
En l'acord del 20 de setembre del 2019, se varen posar 10 milions d'euros que estan executats.

Pendents d'executar: 7.
500.
000 euros, que són, com molt bé sap vosté, per als ajuntaments i que molts encara no han justificat o estan traslladant-nos la documentació.
Jo espere que, al llarg de l'any, d'este any, una volta arrepleguem tota la informació, pugam lliurar els diners, que la Generalitat els té preparats, però, mentre no tinguem la justificació dels ajuntaments, no podrem traslladar-los.

I, per a la pèrdua de vehicles, es va posar un altre milió i mig, que està executat.

Per tant, dels 23.
918.
000 euros que es varen menejar a través de l'agència, ens queden per executar set milions i mig, que són, probablement, els que més.
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, que són els nostres ajuntaments.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Doncs, és el torn del Grup Parlamentari Popular.
Té la paraula la diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchas gracias, señor Ángel Batalla, por todo.

Sí que nos consta, aquí lo han dicho todos, prácticamente todos, la coordinación y la buena actuación que hubo por parte de todos los servicios de emergencias.
Por lo tanto, gracias por la parte que le corresponde y traslade…, aunque aquí también han venido varias personas, personal de emergencias, a explicar también cuál fue la situación y cuál fue su actuación y ya les hemos trasladado la gratitud por esa actuación, valga la redundancia, si bien han llegado a comentar que esa comunicación con la Confederación Hidrográfica del Segura no fue buena.

Usted hablaba de que, a lo mejor, lo que había faltado era la rapidez, el tener esa información antes.
Nos comentaban que, al no tener esa información antes ni manera siquiera de poder comunicar en alguna ocasión con la confederación, esa incertidumbre ocasionó…, pues, podría haberse solventado, si hubiese tenido esa información antes, algún problema, se hubiese podido solventar algún problema, pero que no fue así.
Si bien, pues, bueno, usted dice que el balance es positivo, la mayoría de los que han intervenido aquí no dicen lo mismo, ¿no?
Pero, bueno, en cualquier caso, sobre su actuación y todo el personal de emergencias, el balance sí que es muy positivo y por eso se lo agradezco.

Sí que coincidimos en la necesidad de planes.
También se decía aquí que, por ejemplo, Almoradí, que no tenía ese plan, a pesar de no tenerlo, sí que lo estaba elaborando y tenía, por parte sobre todo de la alcaldesa, las ideas muy claras y se actuó de manera muy rápida ante una situación que fue totalmente inesperada, como fue la rotura de la mota.

Y yo… Aquí ha habido una pregunta que se ha quedado un poco en el aire.
Ahora mismo, si hubiese una DANA exactamente igual que la de septiembre de 2019, después de las obras que se han hecho -que son de reparación, ante todo, de mejora alguna, por parte de la diputación, de algún azarbe que se ha elevado y demás, aparte de eso, no se ha hecho una gran actuación; de hecho, nos acaban de decir que se sigue estudiando qué hacer-, ¿pasaría lo mismo?
, ¿pasaría lo mismo?

Gracias.

El senyor secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

Moltes gràcies, diputada.

Varen ser dies molt complicats, molt complicats (inintel·ligible) .
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I també li agraïsc moltíssim les paraules que vosté trasllada per a tots els professionals valencians.

I vaig a confessar-li una cosa, mire, la dic en públic, amb alguna de les seues diputades, del seu grup, que és d'Orihuela, vàrem mantindre una conversació tremenda i, bé, hi ha una relació, almenys per la meua banda, de respecte total cap a la diputada, perquè era important tindre una comunicació amb una ciutadana que, a més, és diputada del seu grup i diputada d'este.
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Per tant, vàrem fer.
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Eren dies on l'intercanvi de comunicació era necessari.
I ho conte perquè, si algun dia escric un llibre, l'escriure sobre este tema.

La comunicació amb altres administracions sempre és millorable, francament millorable, no perquè ens genere incapacitat o capacitat de millora, perquè ens llevarà.
.
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, ens donarà.
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, la simultaneïtat en la informació lleva incertesa i, fonamentalment, lluitem contra els bulos.
Vostés.
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, que ara estem en una greu emergència, tots la patim -mire vosté i jo com hem de parlar-, el pitjor són els bulos o lo que me ha dicho Pepita; els bulos, que se pengen en xarxes socials i que impedixen tindre una comunicació fefaent per a traslladar-la als representants dels ciutadans, que són els que l'han de transmetre als seus ciutadans.
Si eixa comunicació no es produïx, se genera incertesa i fem palés els bulos i és el que jo crec que hi ha una franca de millora.

Què volen els alcaldes?
Que els digam: no ha pasado nada o se te va a inundar, pero no te preocupes.
Ara, el que no podem és no dir res perquè, aleshores, generem incertesa i deixem entrar els bulos.
I això és el que jo crec que ahí hi ha una capacitat de millora i eixa capacitat de millora l'hem de tindre, valga per a la confederació o valga per a altres administracions que han de donar-nos informació fluida sobre l'evolució de les circumstàncies, valga això d'Aemet o de qualsevol agència.
Si no les tinguérem i no ens contaren com va a evolucionar, no disposaríem d'una ferramenta tant important com és l'analítica.

Jo crec que hi ha una capacitat de millora.
Com?
Doncs, posant els dics als llits dels cauces dels rius, fent la capacitat que monitoritzem com és l'evolució hidràulica en un moment d'avinguda d'aigua.
I tot açò són ferramentes que tu estàs posant en un monitor i t'ajuden a fer una anàlisi.
No anem a impedir que vinga l'aigua, que és possible.

Jo crec que el tema és que ara sí que hi ha un grup de persones expertes que estan treballant sobre com fer obres que no siguen la faena del matalafer, fer i desfer, que siguen obres per a quedar-se, que tinguen una vigència per als pròxim vint-i-cinc o trenta anys i que minimitzen el factor de risc que podem tindre en una comarca tan important per als valencians com és la Vega Baja.
I això s'ha de produir com?
Fent una anàlisi del transport i de les carreteres, fer una anàlisi de com podem minimitzar, si la desembocadura a Guardamar del Segura pot tindre una altra solució perquè no tinga capacitat de retorn.
Totes estes coses ens les han de dir els experts, que jo no ho soc, però ens les han de dir i, una volta ens hagen transferit esta capacitat de coneixement, després, el que hem de fer és aplicar-les.

Els tècnics estan per a donar-nos les mateixes solucions i els qui estem en l'administració per a aplicar-les, clar, i, a partir d'ahí, creixerem.

Moltes gràcies, diputada.

La senyora presidenta:

Doncs, acabem amb el torn del Grup Parlamentari Socialista.
Té la paraula el diputat Francis Rubio.

El senyor Rubio Delgado:

Buenos días, José María.

Lo primero, darte las gracias y que se las traslades, como bien has reiterado, repetido y te honra, siempre, hablando de los técnicos, de tu equipo y quitándote tú cierto protagonismo, que todos sabemos que lo tienes.

Si hay algo que también se ha consensuado en todas estas intervenciones es que todos y cada uno de los alcaldes, los miembros de protección civil y policía local han agradecido tu colaboración, que tu colaboración es la de la conselleria.

Y, brevemente, quería también, ahí viene una pregunta: si es normal que un presidente, por ejemplo, el president de la Generalitat, gestione como gestionó el tema de la DANA desde el minuto cero, presencialmente, no de visita, sino en horas…, no, no en horas, sino en días, ¿no?
¿Es normal?
No por lo que aconteció allí, sino por la información de otra serie de dramas que hemos tenido en España.
¿Es normal que eso ocurra?

Y también quería decir que, por ejemplo, si tuviéramos que hacer una encuesta entre los habitantes de esta comunitat, no me cabe la menor duda que lo que más temen ellos es a las inundaciones, ¿vale?
Eso es algo que tenemos, y más los alicantinos, pero el resto de la comunidad también lo tiene muy latente.

Y la última pregunta.
En la Comunitat Valenciana, las consecuencias del cambio climático, José María, suponen, según los expertos, una gran amenaza para la seguridad de la ciudadanía por la mayor incidencia que tienen estas en los temporales, que ahora son mucho más intensos y que implican inundaciones dramáticas.
Por ello, la pregunta, ¿en la agencia valenciana de seguridad y emergencias, se está trabajando en una nueva estrategia valenciana de protección civil y seguridad, que incluya las amenazas derivadas de la crisis climática, como ejes de actuación y planificación?

Muchas gracias y reitera, desde este grupo, a todo tu equipo que estamos muy orgullosos de ellos.

El senyor secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

Moltes gràcies, diputat, també, una altra vegada per les paraules d'afecte que, sense dubte, van per als nostres professionals, uns professionals que cada vegada estan més preparats, en esta preparació que jo crec que tots, en els últims anys, tots els governs que han estat en els últims quaranta anys en el sistema democràtic en què vivim sempre hem treballat perquè els nostres professionals siguen millors i puguen donar una resposta.

Hi ha una circumstància intrínseca, sempre, en l'emergència valenciana i és com fer les coses millor.
Sempre hi ha una capacitat de millora en totes les actuacions i això se fa en unes anàlisis posteriors, que es diuen lección aprendida, en l'argot de l'emergència, però també, com molt bé vosté diu, agents externs que vagen a condicionar-nos en els nous factors de risc.
Ja ningú dubta que estem en un canvi climàtic i, per tant, este canvi climàtic ens va a donar uns nous factors de risc que abans no teníem, la recurrència, va a ploure, però, quan ploga, plourà intensament.

I és de veres, com vosté diu, que els valencians i els valencians d'Alacant coneguem les devastadores actuacions de l'aigua quan plou: la riuada de València, la pantanada de Tous, els incidents de la Vega Baja o altres inundacions que hem patit en algun moment determinat.

I això ens fa que entrem sempre en una reflexió.
I com la fem?
Primer, unes grans relacions en el món acadèmic i universitari, i ahí són els nostres professionals i els que tant.
.
.
, i ahí vostés tenen grans professionals en les universitats d'Alacant que han treballat i són pioners en Europa, alguns d'ells treballen en prestigioses universitats europees per a desenvolupar com ens afectarà el canvi climàtic al quefer diari.
I, per tant, nosaltres amb eixos anàlisis fem treballs de prevenció per a treballar.

Recorda vosté que en l'any 2016 l'agència ja va fer un gran simulacre en Bigastro, on vàrem fer un gran simulacre, amb tots els actors que poden treballar, des de la UME fins al Consorci Provincial de Bombers d'Alacant i els agents de l'agència, les policies locals, per, si ens passara el que ens passà en el 2019, com actuaríem.
Això va ajudar a evitar els més de 500 litres per metre quadrat?
No.
Però sí que ens ajudà a allò que jo els he dit diverses vegades: a que cadascú sabia el que havia que fer.

I és de veres que sempre tindre al teu costat al representant d'un govern, doncs, t'ajuda.
També et dona certa por, eh, perquè, a l'hora de prendre les decisions, tindre al teu costat al teu president, doncs, et fa que el verb alguna vegada et tremole la veu a l'hora de prendre les decisions.
Però sempre dona satisfacció saber que el que representa als ciutadans.
.
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, com els alcaldes, ací tenim al doctor Pineda que des del primer moment va estar cridant-me.
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, -bé, anava a dir el diputat Pineda em crida molt- però és de veres que tots els alcaldes, l'alcaldessa d'Almoradí, María, va haver una gran representació institucional per tots els alcaldes.
I això vol dir que els nostres ciutadans estan ben governats en els seus pobles i en el govern valencià.

És una satisfacció veure, siguen del color polític que siguen, que els ciutadans estan ben representats, que tenen alcaldes que, en les situacions complexes i complicades, representen molt bé als seus ciutadans.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Doncs, amb esta última intervenció acabem la seua compareixença, senyor Ángel.

Moltíssimes gràcies per haver vingut i, res més, quedem a la seua disposició.

El secretari autonòmic de Seguretat i Emergències:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Compareixença del senyor Francisco Zapata Raboso, tècnic de la Direcció Territorial d'Alacant de la Conselleria d'Agricultura, Desenvolupament Rural, Emergència Climàtica i Transició Ecològica

La senyora presidenta:

Senyories, passem a la tercera de les compareixences, la del senyor Francisco Zapata Raboso.
Despedim al senyor Ángel i li donem l'entrada al senyor Zapata.

Molt bé, senyories.
Doncs, anem a passar ja, com deia, a la compareixença del senyor Francisco Zapata Raboso, tècnic de la Direcció Territorial d'Alacant de la Conselleria d'Agricultura, Desenvolupament Rural, Emergència Climàtica i Transició Ecològica.

Senyor Zapata, té vosté 12 minuts per a fer la primera intervenció.
Li avisaré quan estiga acabant perquè anem a ser molt estrictes amb els temps.
Ho vorà.
.
.
, si veu ahí el temps en roig, això vol dir que ja està fora de temps, perquè ho sàpiga també vosté i vaja controlant-se.

I res més.
Quan vosté vullga, li done pas.

El senyor Zapata Raboso:

Molt bé.

Muy buenos días a todos y voy a hacer una pequeña exposición de lo que me pidieron para esta comparecencia.

Yo, a modo de introducción, en primer lugar, quería señalar una serie de cuestiones.
En primer lugar, por supuesto, agradecer la invitación a esta comparecencia, que para mí es un honor.
En segundo lugar, felicitarles porque me parece que es una gran iniciativa que a partir del grave problema que sufre la Vega Baja, pues, exista esta comisión y se estén realizando los trabajos que se están haciendo.

Y, dentro de esta introducción, una última aclaración que a mí personalmente me gustaría hacer.
Lo que yo he intentado transmitir y he resumido en esas hojas y os puedo contar está hecho desde tres puntos de vista, que para mí son muy importantes.
Están hechos como funcionario que soy de la Generalitat desde hace 32 años y de la conselleria de agricultura en Alicante, están hechos como ingeniero que soy y profesor asociado de la Universidad Politécnica de Valencia y también están hechos como persona, o sea, como persona que en estos 32 años, pues, estoy muchos días con las personas que piden, que necesitan y que quieren usar estas cosas de las que hablamos y que parece ser que tenemos que ver cómo las hacemos, qué hacemos y todo eso.

Y esas tres visiones yo creo que tienen que estar en cualquier plan de los muchos que la conselleria en todos estos años ha hecho.
Y nosotros creo que hemos intentado siempre hacerlo así.
Dicho de otra manera, yo creo que hace falta tener la coherencia y el compromiso administrativo que significa, digamos, el carácter funcionarial, hace falta la profundidad y el rigor técnico que necesitamos para abordar problemas que son ciertamente complejos, pero también hace falta sensibilidad y coraje moral para abordar problemas que, seguramente, a todos nos superan un poco o nos parecen especialmente complicados en ocasiones.

Bien.
Sin más, paso un poco…, yo lo que quería un poco exponerles para aclarar un poco lo que yo creo que se debería hacer, que al final es un poco el resumen, es plantear muy sencillamente por qué se inunda la Vega Baja.
Pues, por supuesto se inunda porque llueve mucho, ¿no?
Pero, en la práctica ¿cuál es el origen de esas inundaciones?
Pues, aunque académicamente no sea muy preciso, pero creo que nos ayuda mucho a todos entender que existen tres orígenes.

La Vega Baja se inunda porque se desborda el río Segura.
La Vega baja se inunda porque llega mucha agua desde las ramblas y cauces que la delimitan, como sabéis, sobre todo en la vertiente norte, la Sierra de Crevillente, y la vertiente sur, la Sierra de Algorfa y Guardamar.
Y la Vega Baja se inunda porque la propia lluvia o la propia agua, tanto la que le cae sobre ella misma en la Vega Baja como la que venga de las vegas medias y altas, pues, tiene que salir a través de toda la red de avenamiento que existe, cuando esa red no es suficiente, pues, evidentemente, se inunda.

Esta cuestión, que parece muy simple, yo creo que nos puede ayudar -por lo menos a nosotros nos ayuda- a plantear muchas de las cosas que queremos hacer.
Unos comentarios sobre estas tres cuestiones.
En cuanto al desbordamiento del río, o sea, el río Segura se desborda, es verdad que eso es una competencia de la Confederación Hidrográfica del Segura, no corresponde a la Generalitat.
Pero ¿cuáles son los problemas que presenta?

Pues, fundamentalmente dos: el estrechamiento del cauce, que sufre unos estrechamientos muy importantes, sobre todo -como supongo que conocerán- en los términos municipales…, o sea, en los núcleos urbanos de Orihuela y de Rojales, y el problema de la limpieza del río -más que de la limpieza, de la falta de limpieza-.
El tramo final del río, sobre todo, que además tiene una sección muy grande y muy buena, está completamente ocupado por vegetación, lo cual hace que su capacidad hidráulica real sea muy inferior a la que en su día se diseñó.

En cuanto al tema de las aportaciones de la escorrentía superficial de estos barrancos y cauces que vierten en la Vega Baja.
Este es un problema histórico que nunca se ha abordado, aunque sinceramente creo que es bastante sencillo de abordar, no es precisamente el tema más complejo.
Y los problemas que plantean son fundamentalmente 3, que ahora con las reparaciones que estamos haciendo se ha visto muy claramente.

El primer problema es que estos cauces no tienen cauce, quiero decir, forman barrancos hasta un determinado punto y cuando se aproximan ya a la zona llana, pues, desaparecen.
Esa zona llana a veces son tierras de cultivo y, como se ha visto con la DANA, pues, en otras ocasiones son núcleos urbanos, urbanizaciones o incluso pueblos.
Es evidente que hace falta tener un cauce, porque no se puede dejar sin cauce una corriente de agua de este tipo.

El segundo problema que plantea esta situación es que, además, la mayoría de los barrancos y de estas ramblas que desembocan en la Vega Baja lo hacen en una dirección perpendicular a los posibles cauces que existen, de azarbes y de acequias principales, que en teoría podrían eliminar o evacuar gran parte de esa agua.
Pero al llegar en una dirección perpendicular la entrada, que además no está prevista, es muy complicada.
Y lo que suele suceder, como ha pasado en esta última DANA, es que, en vez de incorporar el agua, lo que produce en el agua de los barrancos es que destrozan las acequias y los azarbes, no que se incorpore sino al revés, que los destrozan.

Y, finalmente, el tercer problema que añaden es que, como todos sabemos, los barrancos aportan un caudal sólido muy elevado: arrastres, piedras, sedimentos, que cuando llegan a la zona llana, pues, acaban sedimentándose.
Sedimentándose significa que van a contaminar todas las tierras de cultivo -que eso casi es el problema menor- y, sobre todo, que van a aterrar toda la red, tanto de riego como de avenamiento.
Es decir, que lo que nos hemos encontrado es que hay zonas enteras donde han quedado inutilizados las acequias y los azarbes, ya no existen, digamos, porque están completamente llenos de barro que hace que ya, digamos, no existen como tales esos cauces para su uso.

Y la tercera cuestión que yo he señalado, que era el tema de lo que llamaríamos el control del nivel freático de la comarca, plantea 3 cuestiones fundamentales.
En primer lugar, esta red de avenamiento de azarbes -como se suelen llamar allí- no está terminada.
Es decir, seguimos teniendo muchos azarbes, sobre todo en las colas, en el final, que están en tierra, que en su día se fueron haciendo secciones con mampostería, con hormigón, con distintas soluciones, pero nunca han llegado a completarse y, por tanto, siguen faltando unas actuaciones en esa dirección.

En segundo lugar, muchos cauces que en su día se acondicionaron fundamentalmente con obra de mampostería están destrozados porque son muy antiguos y la agresividad del agua, los morteros que se usaron en su día, pues, no soportan…, digamos, son agresivos con las aguas que hay.
Y, por tanto, pues, lo que se ve es un deterioro muy importante de los cauces que ya teníamos.

Y, en tercer lugar, es que, como sabrán ustedes también, una de las características principales de los riegos en la Vega Baja es la reutilización de las aguas, o sea, que las aguas que se utilizan para regar, los excedentes que se drenan de ese riego se reutilizan aguas abajo como vuelven a ser riego.
Es decir, lo que se llaman aguas vivas cuando se riega, que pasan a ser aguas muertas, que son los drenajes, y que, a su vez, aguas abajo las aguas muertas vuelven a ser aguas vivas.

O sea, toda esta reutilización tan famosa de la Vega Baja de las aguas de riego hace que el sistema de drenaje que tenemos sea un drenaje ligado al uso agrario y al uso del regadío y que cuando se plantean soluciones puramente hidráulicas para evacuar agua estamos olvidando la utilización como infraestructuras de riego, que también lo son.

El segundo punto sería unos comentarios sobre por qué los daños en la Vega Baja han tenido la gravedad que se ha visto en esta DANA, no solo por consecuencia directa de la lluvia, de la intensidad de la lluvia o de la cantidad de lluvia.
Pues hay una serie de factores, fundamentalmente a mí me parece que son tres, los que hacen que, sobre todo la extensión de los daños, haya sido tan enorme.

La primera es, y se ha visto mucho en esta ocasión, el efecto barrera de las infraestructuras.
La Vega Baja por las condiciones geotécnicas del terreno obliga a que la mayoría de las grandes vías de comunicación, tanto de carreteras como de AVE, se tengan que hacer sobre terraplenes.
Esos terraplenes, a pesar de que tienen sus obras de paso, son insuficientes y, en cualquier caso, modifican el flujo habitual que tenía el agua cuando llovía o cuando incluso se inundaba.
Y, entonces, lo que se ha producido es que se ha concentrado el agua y ha circulado por sitios que incluso habitualmente no lo hacía o ha estropeado mucho más en algunos sitios donde antes no lo hacía.

La segunda cuestión, que es también muy característica de la Vega Baja, es la enorme proliferación de viviendas unifamiliares, chalets o como se le quiera llamar que existen prácticamente por toda la Vega Baja, que está plagada de viviendas.
Lo cual significa que cualquier zona que quede inundada va a haber población afectada y no solo población, sino que hay que pensar que todas esas viviendas, como es lógico, llevan asociadas la redes de servicio de agua potable, de electricidad, de comunicación… en fin, de los viales, de todo eso.
Por lo tanto, cada vez que se inundan superficies importantes, pues se afectan a un montón de infraestructuras.

Y, en tercer lugar, parecido a esto, es que la Vega Baja, como también ya hemos dicho, tiene una infraestructura de riego muy peculiar y está con una altísima densidad de acueductos tanto de riesgos como de avenamiento.
Por lo tanto, cualquier hectárea de riego que se inunda en la Vega Baja supone que va a afectar en longitud importantes metros de tuberías de riego, de avenamiento…

Y, finalmente, un poco el planteamiento, a mí me gustaría centrarlo en cuatro cuestiones que para mí son fundamentales.
Yo creo que para plantear las medidas de prevención hay que hacerlo bajo tres…, -perdón- bajo estos cuatro aspectos.

En primer lugar, yo creo que hay que abordarlo de manera global.
Y entiendo que se está haciendo.
Pero global significa global en términos territoriales, o sea que no se puede hablar de términos municipales, sino de comarcas; en términos técnicos, o sea que no pueden ser soluciones puramente hidráulicas, ni puramente medioambientales, ni puramente agronómicas, porque yo creo que hay que conjugar muchas cosas ahí.
Y global también significa que no podemos…, necesitamos entidades que recojan y que hagan un poco esa función de globalidad y que reflejen la realidad de globalidad de toda una comarca, que hoy por hoy no existe.

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Francisco Rubio Delgado)

El senyor vicepresident:

Señor Zapata, llevamos un minuto ya.
¿Vale?
(El senyor vicepresident parla amb el micròfon desconnectat)

El senyor Zapata Raboso:

Vale.

El senyor vicepresident:

Ahora, en el turno de preguntas y respuestas… (El senyor president parla amb el micròfon desconnectat)

No, no, finalice, finalice…

El senyor Zapata Raboso:

El segundo punto de estas cuatro consideraciones es que a mí me parece que un planteamiento sobre la medida de prevención en la Vega Baja tiene que plantearse siempre considerando que la agricultura es el mantenimiento e incluso la modernización.
Y, por supuesto, el desarrollo de la actividad agraria es fundamental, y no se puede plantear un plan de recuperación de la Vega Baja, porque, si no es a partir de la agricultura, la Vega Baja puede que no se inunde, pero será otra cosa y la agricultura es la que ha conformado esa comarca.

En tercer lugar, el otro punto sobre el que hay que apoyarse es que…, que a mí me parece fundamental también, es que las inundaciones siempre se ven como algo de lo que tenemos que protegernos, pero las inundaciones también son oportunidades para aprovechar.
Y en este caso para aprovechar especialmente el agua.
Y junto a las medidas defensivas para protegernos de esas inundaciones no son incompatibles, ni mucho menos, incluso a veces son necesarias actuaciones donde lo que se plantea es protegernos de las inundaciones, pero además aprovechar esa agua, de la muchísima que nos cae, pues una parte se podría aprovechar y creo que eso debería formar parte de los planteamientos.

Y, por último, como ya he dicho, sería la modernización de las infraestructuras que existen, tanto de riego como de drenaje.
Lo que existe está muy mal estado y yo creo que no solo se trata de hacer nuevas cosas, sino de intentar poner al día toda esa enorme infraestructura hidráulica del regadío que existe.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Zapata.

Es el tiempo de los grupos por dos minutos y, después, cuatro para el compareciente.

Tiene la palabra la señora diputada de Podemos Beatriz Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Gracias.

Creo, señor Zapata, que si apaga su micro me escuchará mejor.
Por lo menos es lo que ha pasado con los anteriores…

Muchas gracias, señor Zapata, no solo por venir a comparecer hoy, sino también por facilitarnos el documento en el que ha basado su exposición con antelación, lo cual nos ha permitido seguirle mucho mejor, desde luego.

Creo que le ha faltado, si no me equivoco, hablar del cuarto punto en el que usted hablaba del planteamiento general para prevención de las inundaciones en la Vega Baja.
Si quiere utilizar el tiempo que tiene conmigo para hablarnos de ese planteamiento general…

Y yo también le hago una pregunta, y es: ¿cómo casa todo esto con el mantenimiento del riego tradicional que, como muchos expertos sostienen, forma parte del patrimonio no solo histórico y agrario de la comarca, sino… es un patrimonio cultural e incluso medioambiental muy importante?
¿Cómo casa esta modernización de la que usted habla con las premisas de muchos expertos que hablan de la necesidad de volver a las infraestructuras blandas, mucho más…, pues eso, la renaturalización de nuestros cursos de agua?
Y entonces… está claro que la red de riego se ha cimentado desde hace ya, pues probablemente unos 40 años, como usted decía bien en su documento, pero la cuestión es que hay gente que está planteando que a lo mejor si volviéramos a las acequias de tierra, pide un mantenimiento, pero frenaría el curso del agua en el caso de las inundaciones y permitiría que discurriera el agua, pero de otra manera, no a la velocidad a la que discurre normalmente.

Voy a parar aquí porque, si no, no va a tener tiempo usted de hablar del cuarto punto, que me gustaría que nos presentara.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Gascó.

Señor Zapata, cuando quiera.

El senyor Zapata Raboso:

Yo creo que es una pregunta que todo el mundo nos hace y que yo creo que nos la tenemos que hacer.
No es sencillo compaginar la modernización de los regadíos, en este caso de la Vega Baja, con esta otra visión que parece que de lo que se trata es de mantenerlo e incluso de volver a lo que era antes.

Un poco lo que yo creo es que nosotros hemos hecho muchos planes -de hecho, hay dos planes oficialmente hechos por la conselleria hace años- donde se planteaba una modernización podríamos decir más dura, en el sentido de utilizar riegos a presión, riegos por goteo y tal.

Eso se ha visto que no es viable.
Pero no ha sido viable socialmente, no porque técnicamente no sea viable, que sí que lo es, sino porque socialmente parece ser que no ha tenido demasiado predicamento, digamos.
Y yo creo que fundamentalmente por eso no se ha avanzado en esa línea.

Cuando yo me refiero a modernizar las redes de riego, me refiero a reponerlas.
Yo doy por hecho que en la Vega Baja, hoy por hoy y en los próximos años, se va a seguir regando exactamente igual que se está regando.
Lo que pasa es que lo que necesitamos y lo que necesita la gente que tiene que regar es que las acequias estén en buen estado.
No que hagamos otras acequias ni que las cambiemos, ni nada de eso, sino simplemente que las reparemos, que es una actuación importante, que a lo mejor no se cae mucho en la cuenta, pero son actuaciones que hacen falta hacerlas.
Apenas se iba a notar, lo que se va a hacer es reponer, es arreglar, es reparar, es impermeabilizar, o sea, es actuar sobre lo que hay.
No modificar nada de lo que hay.
Y, en todo caso, añadirle algunos elementos de regulación que yo creo que son importantes, pero que la propia confederación hidrográfica los está pidiendo, que tampoco creo que eso afectara mucho, que es poner a algún tipo de compuertas…, en fin, algunos elementos de regulación de las acequias.

La modernización de la que hablamos ya es esa.
Yo no me planteo, hoy por hoy, otro tipo de modernización, que algunos sí que la quieran, pero muchos no la quieren, en ese sentido.

Y en cuanto al último apunte que me quedaba a mí, simplemente es un poco incidir sobre esto, porque yo lo que planteo es que las actuaciones que hay que hacer para prevenir las inundaciones en la Vega Baja son actuaciones que básicamente…, como ya he dicho, por un lado, tenemos un problema con el cauce del río, que es verdad que habrá que solucionar.
Y, sinceramente, si no se soluciona, van a ser recurrentes las inundaciones, porque el río tiene una limitación tan importante que da miedo pensar en que esto no se aborde lo antes posible.

Pero, además de ese tema con el río, tenemos un tema que es con estas infraestructuras que ya existen.
Y yo creo que modernizarlas, adecuarlas es una cosa fundamental para el riego, pero es fundamental para que cuando haya inundaciones el agua pueda fluir y pueda evacuarse mucho mejor.

Es verdad que sobre todo en la red de avenamiento, que serían los azarbes, sinceramente hay que esperar a que tengamos disponible el modelo hidráulico definitivo de la Vega Baja para fijar un poco, sobre todo en las colas, fijar qué solución se le quiere dar, porque, como supongo que todos saben, al final en la Vega Baja hay un sitio por donde tiene que salir el agua, que son muy pocos kilómetros por donde va saliendo todos los azarbes en la cola ya del río, al final.

Es verdad que hay que estudiar cómo se hace eso.
Pero, independientemente de eso, (veus) desde ahí hacia atrás, hasta Orihuela en toda la Vega Baja hay una red de avenamiento que, como ya se ha dicho, tiene graves problemas porque se ha aterrado y se podría actuar ya sobre eso.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Zapata.

Es el turno del Grupo Vox.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señor presidente.

Buenos días, señor Zapata.
Muchas gracias por su intervención hoy aquí y por la documentación que ha aportado.

Comenta usted bien que es un problema histórico precisamente el de la falta de encauzamiento de los barrancos, de las sierras y de las escorrentías.
Usted plantea defensas, la falta de cauces, de encauzamiento y la disposición de embalses para aprovechar dichos recursos hídricos.

Sí le pediría que también si pudiese incidir un poquito más en ese tipo…, cómo plantearía esos tipos de embalses.
Y también cómo plantearía la evacuación de las aguas muertas ya, pero en la desembocadura del río Segura.

Con enlace a esto, usted también incluye en uno de sus puntos, que es la mejora del en cauce del río Segura, como es la limpieza anual del cauce y la eliminación de la vegetación, porque, como todos sabemos, hay una falta de caudal presente en el río, y la presencia de vegetación lo que introduce es mayor rozamiento del agua y pérdida en la evacuación…, en la capacidad de evacuación.

Pero también me gustaría que si pudiese usted explicar un poquito más sobre…, porque usted plantea dos baipases en el río Segura, uno por Orihuela, que se ha escuchado aquí varias veces y también otro por Rojales.
Aquí han venido técnicos y demás comparecientes donde había opiniones opuestas.
Por si podía usted especificar un poco más.

Y también quería preguntarle si usted cree que con las intervenciones que usted plantea, como se ha comentado, del encauce de los barrancos, el recrecimiento de azarbes y demás, ¿cree usted que se continuarían produciendo esas barreras físicas por parte de las infraestructuras que ahora mismo están presentes, como son las vías de comunicación o como son los polígonos industriales o zonas urbanas?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Pascual.

Señor Zaplana, cuando usted quiera.

El senyor Zapata Raboso:

Intento contestar… empiezo por…

En cuanto a los efectos barrera de estas infraestructuras yo creo que, digamos, hay dos posibilidades, vamos, y dos cosas que supongo que se van a hacer.
Por un lado, es verdad que se pueden, como se dice, se pueden permear más, es decir, abrirles más pasos, de hecho, ya se han hecho, en algunos sitios ya se han hecho algunas actuaciones de éstas, pero, en cualquier caso, eso son restricciones del programa.
Quiero decir que, como ya lo sabemos, pues el modelo hidráulico ahora tendrá que contemplar esas barreras, digamos, y saldrá lo que saldrá.
Quiero decir que tampoco es que sea un problema que no tenga solución.
Bueno, pues es una restricción que a lo mejor complicaría algunas cosas que hay que hacer, pero tampoco es el problema más grave.

En cuanto a lo de los embalses que decía.
Hombre, eso es un tema que hay que estudiarlo, que es verdad que es un tema, digamos, un poco complejo, porque habría que buscar las ubicaciones, los sitios y todo eso.
Pero lo que sí que es verdad es que, por ejemplo, en las dos vertientes, tanto en la norte, en la sierra de Crevillente, en la zona de Albatera y Crevillente, como en la otra parte, están previstos, por otros motivos, están previstos y se han solicitado, incluso ya se han hecho estudios previos y tal, para construir embalses, y además algunos grandes.
Que es verdad que se han planteado por motivos del riego y por otros planteamientos, pero es que esos embalses no tienen por qué usarse solo cuando haya una avenida, cuando haya lluvia, porque a lo mejor pasan años que no llueve y tienen una función, digamos, exclusivamente pues para el riego.
O sea, que tendrían, por así decirlo una compatibilización de usos.
Yo ahí le veo muchísimas posibilidades, sinceramente.

Y en cuanto a lo que decía si los encauzamientos, pues se podía solucionar el problema.
Evidentemente, yo creo que si se hace bien se solucionarían los problemas.
La cuestión es, o sea, quizá el problema, digamos, el problema técnico es encontrar un cauce hasta los puntos de evacuación.
Y eso va a significar pues que tenemos que cruzar ahora mismo terrenos que se han ocupado o que incluso, aunque no fuera el cauce original, pero que nos interesa llevarlo por ahí y hay que abrir un cauce, cruzando terrenos o cruzando determinados terrenos.

Eso tiene más un problema social y de cómo se puede gestionar ese perjuicio, digamos, que puede suponer o esa dificultad para la gente que viva allí que el hecho técnico.
Técnicamente no hay ningún problema, porque además hay cota de sobra, o sea, los desniveles son muy grandes y el agua puede ir perfectamente hasta los puntos de desagüe.
Es verdad que el problema es eso, pues encontrar trazados que no afecten mucho, que todo el mundo los pueda entender, que son razonables, porque interesaría mucho que el agua vaya por los cauces, no que se busque un cauce, que es lo que ha pasado ahora, digo que el agua vaya por los cauces que le dejemos para que vaya.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Zapata.

Es el turno de palabra del Grupo Compromís.
La señora diputada Graciela Ferrer tiene la palabra.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, president.

Muchas gracias, señor Zapata, por estar hoy aquí exponiendo su punto de vista y sus aportaciones a esta comisión.

Plantearle algunas cuestiones en relación con lo que nos ha facilitado por escrito, que se lo agradezco mucho, porque desde luego facilita nuestra labor.

Por una parte, una de las cuestiones que usted plantea es la sustitución de azarbes principales entubados por secciones abiertas.
Esos azarbes entubados ¿fueron producto de políticas de modernización de regadíos?
¿A qué se debió?
¿Y por qué ahora se plantea, digamos, deshacer esas actuaciones?

También plantea recrecimiento de azarbes.
Otros expertos plantean tal vez ampliación de los azarbes, de la capacidad de la sección, no solo recrecimiento, o incluso se plantean otro tipo de instrumentos complementarios, no estructurales, que tienen que ver, por ejemplo, con seguros para situaciones donde se dan avenidas y se inunda la zona de huerta, pues indemnizar de manera adecuada a todas las personas afectadas.

También plantea el Plan de encauzamiento de barrancos.
Una de las cuestiones que nos explicó aquí Francisca Segura, catedrática de la Geografía Física de la Universidad de Valencia, es la activación de paleocauces en el caso que afecta a toda la cuenca de la rambla de Abanilla.
Con lo cual el tema de encauzar depende de cómo, cuándo y dónde, igual puede ser efectivo o puede ser muy poco efectivo porque se dispersan esos cauces.

Lo mismo en el tema de los embalses.
Usted reconocía ahora mismo la dificultad de la ubicación.

Y también el señor Marco, catedrático de Hidráulica de la Universidad Politécnica de Valencia, desaconsejaba el baipás del río Segura por Orihuela.

También me gustaría plantearle una última cuestión -y acabo enseguida, presidente- respecto a cómo ha cambiado a lo largo de los últimos decenios por ejemplo las pendientes en los campos, por introducción por ejemplo de riego por goteo en algunas zonas, no hacia final de la cuenca, sino un poquito más arriba.
E incluso que se pudieran roturar zonas que sean barrancos y que puedan actuar como barrancos, que pudieran incluso modificar o incrementar la incidencia de las inundaciones.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora diputada.

Señor Zapata.

El senyor Zapata Raboso:

Bueno, a ver, muchas, muchas preguntas.

A ver, en cuanto al tema de lo que yo decía del recrecimiento, o sea, yo hablo de recrecimiento porque son unas cosas que ya se han hecho y se están haciendo en algunos sitios, pero no es incompatible con la ampliación.
O sea, es verdad que hay azarbes que lo que hay que hacer es ampliarlos, y no costaría mucho tampoco, porque tienen una sección demasiado pequeña y no costaría mucho ampliarla, pues quizá incluso duplicarla, que no sería gran…, evidentemente son incompatibles.
Yo a lo mejor lo he expresado solo como recrecimiento, pero entiendo que eso está incluido ahí.

A ver, en cuanto a los baipases de Orihuela y de Rafales es un tema muy complicado, porque es verdad que hidráulicamente no es fácil, o sea, derivar agua de un río, pretender que haga lo que sobre el papel queremos que haga no es tan fácil, eh.
Y es verdad que hay una prevención importante técnicamente para hacerlo.
Pero el problema está en que, si no se hace algo, lo que no podemos es seguir asumiendo ese problema como insoluble, que no tiene solución, porque yo creo que hay que forzar más técnicamente las cosas, y yo creo que se pueden hacer.
Claro, todo depende de cómo se planteen los baipases y como se hagan las tomas en el baipás.
En fin, yo creo que es un tema técnico más complejo.

Pero a mí me parece que lo que pasa es que técnicamente hay que forzar un poco las cosas, porque sino nos encontramos con un problema social muy grave, y creo que hay que darle solución.
O sea, la técnica está para intentar solucionar los problemas.

En cuanto al tema de los encauzamientos, lo que decía…, la rambla de Abanilla es verdad que es un cauce muy especial porque es una rambla inmensa y el problema de los paleocauces además es así, porque se ha visto y, vamos, nosotros que hemos estado montones de días trabajando por allí, por todas las obras de reparación que se han hecho, en toda la zona de Benferri ha venido agua por muchísimos sitios, no solo por lo que parece que es la rambla.

Pero, bueno, quizá la rambla de Abanilla sería un caso muy especial.
Es verdad muchos otros cauces, muchos, eh, en la zona de Albatera y en la zona de Orihuela, en la sierra, digamos, en la vertiente sur, que los cauces están muy marcados, no hay ese problema de paleocauces, digamos, los cauces están hasta que llegan a donde se pierden, pues los cauces están bastante definidos y las actuaciones en ese caso no tendrían excesiva complejidad ni complicación.
O sea que la rambla de Abanilla es un problema muy grande, eh, eso es un problema muy grande porque los caudales además son inmensos y el tratamiento de eso casi es más como un río que plantearlo como un encauzamiento de un barranco, es otra historia.

Y en cuanto a lo que decía, a ver, como ya ha salido antes un poco, yo creo que en la Vega Baja de la red de avenamiento en los azarbes y todas las, digamos, toda la infraestructura que existe para eso tiene que seguir existiendo.
Yo no soy partidario desde luego de que los azarbes se queden en tierra.
Quizá en el final, en la cola de los azarbes y en los desagües, según cómo se planteara, a lo mejor se podría dejar y además darle otra utilidad, digamos, como una zona más, en fin, se podría plantear.
Pero, claro, a mí me cuesta pensar que en una zona como está ahora mismo la Vega Baja todo cultivado, con un montón de viviendas, con un montón de población por todos los sitios, vamos a dejar cauces en tierra, que además para empezar obligaría a ocupar, a dejar mucho terreno, porque los cauces en tierra la circulación del agua es muy diferente y mucho más lento y necesitamos secciones mucho más grandes.
Yo no lo veo, sinceramente no lo veo, no me parece un planteamiento sensato para el conjunto de la Vega.
Ya digo, en la zona final, pues a lo mejor sí, a lo mejor se puede plantear y ahí hacer, digamos, otras soluciones más blandas y más integradas, si se quiere decir así.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Zapata.

Es el turno del Grupo Ciudadanos.
María Quiles, la diputada, cuando quiera, por favor.

La senyora Quiles Bailén:

Muchas gracias, señor presidente.

Gracias, señor Zapata, por su comparecencia, por estar aquí.
Y yo le escuchaba a usted, y dice que lleva 32 años dentro de la Conselleria de Agricultura, pocas personas conocerán técnicamente más del tema que usted, y además ha tenido la suerte o no, no lo sé, de pasar por todos los gobiernos distintos en esta comunidad autónoma.
Entonces, usted comentaba una frase, y a mí también me ha aclarado mucho, y ha dicho: al final tendremos que hacer algo y no conformarnos con lo que hay, porque si no, es decir, antes o después se está viendo que esto va a ser un episodio cíclico.
Y la impresión que nos ha dado al leer su texto y por lo que ha ido diciendo es que hay una falta de inversión bastante importante en redes de regadío y en infraestructuras.

Entonces, una pregunta que quería yo hacer es: en esos 32 años que lleva usted en esa dirección territorial, cuándo es la última vez que usted recuerda que ha habido una inversión importante en la comarca de la Vega Baja, que es mi comarca, en temas de infraestructuras hídricas.
Esa es una pregunta que yo le quería hacer.

La segunda pregunta, revisando el documento que usted nos ha pasado también, en el punto 6, el planteamiento general para prevención de inundaciones, comentaba usted una cosa que a mí también me parece muy interesante, que decía de la necesidad de crear una entidad supramarcal o comarcal, perdón, que coordine y represente los distintos estamentos a la hora de funcionar de manera conjunta.
Yo le preguntaría: qué tipo de estamentos considera usted como técnico que deberían de estar representados a lo mejor en esa entidad para gestionar este tipo de problemas.

Y ya la última pregunta es: parece ser que la provincia va a recibir esos 9.
000 millones de fondos europeos, vale, no sabemos cuánto se va a destinar específicamente a la comarca de la Vega Baja, teóricamente debe destinarse un dinero para paliar daños y para construir infraestructuras.
Mi pregunta principal para usted, como técnico especialista, es: cuál sería su prioridad.
Si a usted le dieran la posibilidad de decir que tenemos que priorizar una infraestructura para intentar paliar la posibilidad de que pueda pasar un desastre como el que pasó hace poco más de un año en la comarca, cuál sería la infraestructura a la que usted le daría prioridad si le dieran la posibilidad de disponer de esos fondos.

Muchísimas gracias, señor Zapata.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quiles.

Señor Zapata, cuando quiera.

El senyor Zapata Raboso:

A ver, la primera, en cuanto a la inversión, al dinero.
Pues, realmente las inversiones que se vienen haciendo desde hace prácticamente diez años en general en la Vega Baja y en todas partes pues han disminuido mucho.
Y en general todas las obras hidráulicas ha sido el sector -eso está publicado y lo puede ver- en el conjunto de España, o sea, la obra hidráulica es lo que ha caído muchísimo desde hace veinticinco o treinta años y se ha invertido muy poco en general en todas las zonas, se ha invertido muy poco.

La conselleria aquí, digamos, nosotros hicimos un estudio, aunque no está actualizado a esta fecha, es hasta el año 2016, creo, o 2017.
Y la inversión que todas las administraciones habían hecho desde digamos que los años setenta, que es cuando se empezó realmente a invertir, a principios de los setenta, cuando se creó el famoso Iryda y tal, y después el ministerio, y cuando ya se creo la Generalitat.
Toda la inversión acumulada que nosotros tenemos constancia, y creo que era todo, desde las administraciones públicas, pues sumaba, actualizado al 2017, unos trescientos ochenta, trescientos noventa millones de euros, desde los años setenta.
Es verdad que en otras comarcas ha sido menos, o sea, que la Vega Baja no es, precisamente, la comarca en que menos se ha invertido; pero es verdad que eso se paró y no ha habido, digamos, mucha más inversión, prácticamente desde entonces.

También hay que decir que la Generalitat, afortunadamente en este caso, apostó por la modernización de regadíos en toda la Comunidad Valenciana.
Eso, sinceramente, fue uno de los mayores éxitos, hasta el año 2012, 2013.
Existe, prácticamente, puesto el riego por goteo en muchísimas comarcas y gran parte del dinero se destinó a eso.
Claro, la Vega Baja no iba a poner riego por goteo y, en ese sentido, pues, recibió menos dinero, como alguna otra comarca de riegos tradicionales que, como no entraba en sus planteamientos la modernización esta, digamos, del cambio a tipo de riego, pues, quedaron fuera un poco de esos recursos.

En cuanto a las prioridades que me decía, pues, yo, sinceramente, creo que lo que he intentado decir ahí es que me parece que, ya digo, independientemente del modelo hidráulico, que es verdad que hay que saberlo, que tiene fijarnos un poco cómo queremos sacar el agua… En definitiva, el modelo hidráulico lo que nos tiene que servir es para decirnos el agua, cuando llueva y cuando empiece a aparecer agua en la Vega Baja, por dónde la vamos a sacar y cómo la vamos a sacar.
Eso es básicamente lo que tenemos que saber.
Se puede hacer de varias maneras, pero habrá que decidir una y, en cuanto sepamos eso, pues, a partir de ahí, se determinará esa red de avenamiento, esos azarbes, si hay que ampliarlos, si hay que recrecerlos, si hay que no sé qué… Bueno, pues, todo eso ya, digamos, viene en cadena.
Y dónde tenemos que llevar los cauces de los barrancos y en qué punto hay que desaguarlos y todo eso.

Pero yo creo que hay un montón de actuaciones que ya se podrían hacer, por eso decía, porque los azarbes, en la parte más alta, donde arrancan muchos azarbes, están destrozados.
Y esos azarbes no van a sufrir…, ningún modelo hidráulico nos va a decir que hay que cambiarlos, porque no han demostrado hasta ahora que tengan especiales problemas de capacidad hidráulica.
Tienen problemas de envejecimiento, que están muy mal y que necesitan repararse.
La modernización hidráulica nos va a afectar, para entendernos, al tramo final de todas las redes, pero los principios no y, entonces, ahí es donde yo veo la prioridad, que se podría empezar a actuar.

El senyor vicepresident:

Gracias.
Gracias, señor Zapata.

Es el turno para el grupo del Partido Popular.
Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

Cuando quiera.

La senyora Díaz González:

Gracias.

Gracias, señor Zapata.

Estoy totalmente de acuerdo con usted en que son necesarias obras y actuaciones para solucionar los problemas y que técnicamente, que aquí lo hemos reiterado muchísimo, técnicamente es posible, pero hay que hacerlo.

También estoy de acuerdo con usted en que la inversión ha bajado empicado, sobre todo desde los últimos años, son los datos que aporta la propia Generalitat.
Sin ir más lejos, la ejecución en obras hidráulicas durante 2020 ya no es que no haya, es que la ejecución ha llegado a un 30 %.
Entonces, claro, si lo que hay no se ejecuta, pues, también ahí tenemos un problema.

Hemos estado allí y hemos visto los azarbes.
Hemos visto, precisamente, los azarbes que están en mampostería, cómo la mampostería ha caído.
Nos comentaban los regantes la necesidad de que aquellos azarbes que están en tierra…, el poder hormigonar, el poder encauzarlos y ampliar esos cauces, ¿no?
, la capacidad de esos azarbes para que pueda llevar más agua y también de la problemática que hay cuando toda el agua llega a la desembocadura, porque ahí también es necesaria una actuación para que pueda desaguar todo lo que llega, en el caso de que se produzca una DANA así.

A mí me preocupa que durante toda la mañana las personas que han intervenido han estado hablando de que se están realizando, a día de hoy, aún, aun contando con instrumentos tan importantes como el Patricova, pues, a día de hoy, se están haciendo análisis, se están haciendo estudios.
Es decir, de hecho, no me han contestado a una pregunta que yo decía: si hoy ocurriera lo mismo, una DANA igual, ¿pasaría lo mismo?
; es decir, ¿estaríamos en esa situación?
Que es muy probable que sí porque no se han hecho más infraestructuras, más obras que las de reparación.
Algún azarbe se ha recrecido, por parte de la diputación de Alicante, también lo pudimos ver.

Entonces, yo le quería preguntar: ¿usted está participando, con todo lo que sabe, con todo lo que nos ha demostrado y estando muy de acuerdo con todo lo que ha dicho -y espero que sí-, está participando de esos estudios de análisis para poder concretar qué obras llevar a cabo para solucionar, técnicamente, para solucionar el problema de inundación de la Vega Baja?

Nada más.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Elisa.

Señor Zapata.

El senyor Zapata Raboso:

Pues, está la pregunta fácil.

No, yo no, yo no estoy participando en eso.
Entonces, no te puedo decir otra cosa.
O sea que…

El senyor vicepresident:

Pues, vale.

Pues, si está, tiene la palabra en estos momentos el señor diputado Manolo Pineda, que espero se ajuste a los tiempos, él más que nadie.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidente.

Bienvenido, señor Zapata.

La verdad es que sí, yo estoy de acuerdo, usted es una voz autorizada, con esos treinta y dos años que lleva trabajando.
Y, además, solamente hay que escuchar a los regantes, que hablan de usted y de qué manera, ¿no?
Necesitan siempre su opinión para cualquier actuación.

Yo, una de las cosas que veo y que sé que está usted trabajando desde, prácticamente, el episodio de la DANA, es, bueno, pues, se han invertido me parece que unos…, no sé si trece, catorce o quince millones, o quizás más, ¿no?
, en, en principio, lo que es la limpieza y la reparación de infraestructuras hidráulicas, acequias y tal.
La primera pregunta es si se puede regar en la Vega Baja, porque, realmente, después de una situación como la que hemos vivido, pues, lo primero es, como digo, limpiar y reparar y, como usted ha dicho, han hecho mucho daño los arrastres, los sedimentos en las acequias y es complicado… La primera complicación para los regantes era regar lo que eran sus árboles y sus… y, bueno, lo que no se había deteriorado, evidentemente, en la huerta.
Eso era por una parte.

Y, en vista a lo que usted ha estado haciendo, trabajando en estos meses y con lo que usted comenta que es necesario hacer, ¿qué se necesitaría, me refiero en cuanto a tiempo?
Y, a veces, pues, yo no sé si…, no sé si se podría calcular qué cantidad de dinero se necesitaría para poder llegar a una situación ya solamente de reparación, ¿no?
Porque sé que falta, hay muchas infraestructuras que todavía están por reparar y, por lo tanto, pues, habría que ver hasta dónde habría que llegar, ¿no?

El modelo hidráulico definitivo de la Vega Baja, cuando usted habla de él, que está todavía por definir, no sé si está… ¿Es el que se está planteando con la confederación hidrográfica, con la Universidad Politécnica de Valencia?
¿Se refiere a ese?

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Pineda.

Señor Zapata, cuando pueda.

El senyor Zapata Raboso:

Sí, a ver, la primera pregunta.
Yo creo que las reparaciones que se han hecho, las que ha hecho esta administración, otras administraciones y las que han hecho los propios regantes y las entidades, pues, digamos que la situación actual es de una cierta normalidad.
O sea, en general, pues, se puede volver a regar más o menos.
En algún sitio, pues, seguramente habrá alguien que seguirá quejándose con razón de que no…, pero serán cosas puntuales.
En general, creo que las grandes acequias, pues, están funcionando otra vez.

El problema que tiene esto es lo que yo…, o sea, lo que he querido transmitirles, que, digamos, las acequias de riego son unas infraestructuras muy antiguas, aunque se modernizaron hace algunas décadas y tal.
Pero son infraestructuras que, mientras hagas algunas mínimas cosas, pues, el agua vuelve a pasar, digamos, y más o menos funcionan.

El problema es si lo que quieres es que funcionen bien, que estén correctamente manejadas, que hagan la función que tienen que hacer, ¿no?
Y, en ese sentido, pues, las reparaciones yo creo que tienen que ir con más visión, no solo a limpiar o a poner las piedras que se han caído, para entendernos, sino tiene que tener un poquito más de proyección.

En cuanto a lo que decía del dinero, nosotros hicimos, cuando empezamos las reparaciones que se han hecho ahora, que se han invertido unos diez millones y medio en este año, prácticamente, hemos hecho una segunda propuesta de actuaciones urgentes, que ya están bastante definidas, de cosas ya concretas, que eran unos veintitrés millones, que no sé lo que va a pasar con esos veintitrés millones.
Por lo que tengo entendido y nos han dicho, pues, de momento, solo se va a aprobar una pequeña cantidad, cinco o seis millones, parece ser, no lo sé.

Y tenemos un estudio hecho, que se hizo las primeras semanas de la DANA, aunque es verdad que era un poco precipitado, pero yo creo que no va desenfocado ni mucho menos, pensando en toda la red de azarbes y de acequias que hay, que valoraba, aproximadamente, en unos ciento cuarenta y tres millones la inversión que había que hacer para, digamos, reparar, ampliar…, o sea, para poner un poco al día toda esa infraestructura.
Y esa inversión yo creo es así.
O sea, que no creo que, si la volvemos a hacer o la hacemos ahora más despacio y más no sé qué, cambiará mucho.
O sea, yo creo que estamos en ese orden de magnitud.

El senyor vicepresident:

Pues, muchas gracias, señor Zapata.

Agradecerle su presencia.

El senyor Zapata Raboso:

Nada, encantado.

El senyor vicepresident:

Y vamos a empezar con el nuevo compareciente, en el momento que los compañeros de la cámara… (Pausa)

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Aitana Mas Mas)

Compareixença del senyor Pedro Muguruza Oxínaga, tècnic de la Direcció General d'Agricultura de la Conselleria d'Agricultura, Desenvolupament Rural, Emergència Climàtica i Transició Ecològica

La senyora presidenta:

Senyories, anem a passar a la quarta de les compareixences del dia de hui.

Tenim amb nosaltres el senyor Pedro Muguruza Oxínaga, tècnic de la direcció general d'agricultura, de la Conselleria -també- d'Agricultura, Desenvolupament Rural, Emergència Climàtica i Transició Ecològica.

Senyor Muguruza, té vosté 12 minuts per a fer la primera intervenció.
L'avisaré quan estiga el temps esgotant-se, d'acord?
El pot vore també en la pantalla i.
.
.
, ha de clicar ahí en el cantonet, ahí, per a encendre i apagar el micro, d'acord?

Doncs, quan vosté vullga.

El senyor Muguruza Oxínaga:

Buenos días.

Gracias.

Yo me voy a presentar.
Soy Pedro Muguruza, ingeniero de caminos, canales y puertos, adscrito a la Dirección General del Agua, en la que llevo desde 1992.

De alguna forma, he estado estudiando, desde antes de la ocurrencia de la DANA, los problemas de evacuación de pluviales en la Vega Baja.

Antes de la DANA, nos limitábamos, exclusivamente, a aquellas cosas que eran de nuestra competencia, en concreto a los temas de evacuación de pluviales de los cascos urbanos de las poblaciones de la Vega Baja.

Su principal problema es que no tienen un punto de vertido.
No hay un cauce público donde verter las aguas pluviales que se recogen en las ciudades o en los barrios o en los polígonos.
Su red de drenaje es la red de riego, como tradicionalmente ha venido siendo toda la vida.
Es una red de riego, pero que, desde luego, cumple una doble función, que es también la evacuación de pluviales, porque no hay otra, no hay otra posibilidad, no hay otro desarrollo realizado.
Es una comarca muy grande y tiene esta limitación.

Para ser, la red de riego, una red destinada inicialmente al riego no tiene capacidad para admitir todas las aguas pluviales que le pueden llegar, las de las ciudades y las de los propios campos, cuando acaecen estos acontecimientos.

Con independencia de esto, yo les voy a…, esto es un planteamiento general de lo que veníamos haciendo antes de esto.
Las soluciones para estos problemas, como lo hablaremos después, son soluciones básicamente destinadas a la laminación, al almacenamiento de las aguas pluviales para ir, luego, vertiéndolas poco a poco al sistema, de forma que eso pudiera ser compatible.
Pero no siempre tiene eso una solución.

La ocurrencia de la DANA nos ha cambiado el punto de vista.
Allá hay un problema muchísimo más serio y que voy a tratar de exponerles.
Les he facilitado unas tablas y unas esto, un poco para seguir el planteamiento.
Lo primero que quería comentarles es el primer plano, que es la distribución de pluviómetros en la cuenca del Segura, en el que vemos que la concentración en Orihuela, durante la DANA, está marcada con colores rojos y llovió y tuvo una pluviometría muy grande, impensable, nunca registrada.

De hecho, el periodo de retorno, que corresponde a las lluvias que cayeron, se acerca al de 1.
000 años.
Que esto, ni en hidráulica urbana ni en hidráulica fluvial, muchas veces no se emplea porque son datos de extrapolación estadística donde la apreciación y la precisión es escasa, dada la proyección.
No tenemos datos buenos más que de los últimos 70 años, extrapolar hasta mil, normalmente, es una tarea poco eficaz.

En Orihuela, en concreto, la lluvia máxima de un día fue 346 litros por metro cuadrado, cuando lo previsto hasta ese momento -que es la tercera columna, para 500 años- era solo de 197.
Por eso quiero decir que son cantidades absolutamente desproporcionadas.
Además, como dato, de esos 346 litros, 200 cayeron exclusivamente en dos horas y eso da una idea del problema que eso ha generado.

Si empezamos a analizar la situación de la propia Vega y pasamos a la siguiente tabla o esquema que les he presentado, donde es un estudio realizado ya hace algún tiempo, en el año 2013, por distintas personas que aparecen aquí al margen y en el que se ve la evolución de lo que hoy es la Vega Baja desde la época romana hasta nuestros tiempos.

En la época romana -que es el primer esquema que aparece arriba a la izquierda- se ve claramente lo que era el Sinus Illicitanus que es una bahía, es mar, es una zona sumergida por el mar y a la que llegan, por un lado, el río Segura que viene desde la parte izquierda de la figura y llega a ese mar con un medio delta y, en la parte de arriba, por encima de eso, hay un pequeño ramal pintado en blanco que eso se corresponde con la rambla de Abanilla.

En este esquema y en los siguientes se va viendo como esa bahía interna se ha ido colmatando con el tiempo por distintas razones.
Pero lo que es reseñable es que en esta figura aparece claramente el tema de los paleocauces -que hace un momento he tenido la oportunidad de escuchar desde la galería- lo que provoca que, en momentos de grandes crecidas, parte de esos paleocauces se recuperen y se distribuya el agua y no vaya exclusivamente por un sitio, sino aparece por el norte de la Sierra de Callosa, aparece en La Granja de Rocamora, aparece en las zonas de Cox, aparece también en Redován, en Orihuela.

Y esta figura es representativa porque nos da una idea de que, además, a la misma bahía, que hoy es la Vega Baja, llega también por el norte el río Vinalopó.
Y, luego, se puede apreciar perfectamente que desde la sierra bajan multitud de barrancos.
Bueno, pues, esto es un poco la situación geomorfológica que tenemos.

Por último, como continuación, la siguiente figura, el siguiente plano, muestra las distintas cuencas que van a parar a la Vega Baja, a la margen izquierda de la Vega Baja, que es la zona coloreada con un color rosa o celeste.
Y marca la cuenca amarilla, la de arriba, es la cuenca del Vinalopó, que en este episodio de la DANA no hubo lluvias y, por tanto, no hubo aportación ninguna a la Vega Baja.

Aparece a continuación la zona verde que, si se cuentan, hay como 13 o 14 barrancos que bajan desde la sierra de Crevillente y se incorporan a la Vega Baja, vierten sus aguas a la Vega Baja, con cantidades muy, muy, importantes.
Estamos hablando, en este episodio de la DANA, en estos cuadraditos blancos aparecen los caudales máximos que se derivaron por estos barrancos y los volúmenes de agua que finalmente fueron a parar a la Vega Baja.

Vemos que en la parte norte de esta zona verde llovió menos y se aportaron un volumen de 4 hectómetros cúbicos y un caudal máximo de 58 metros cúbicos por segundo, mientras que desde la zona sur de esa misma zona verde bajaron 441 metros cúbicos segundo y un volumen de 13 hectómetros cúbicos.

A continuación viene la cuenca amarilla o naranja, que es la cuenca de la rambla de Abanilla, que aportó un caudal máximo…, aquí hay un error porque pone 1.
400 metros cúbicos por segundo, pero fueron 1.
200 metros cúbicos por segundo aproximadamente, y unos 74 hectómetros cúbicos.

La zona de blanco de la parte inferior derecha se corresponde con la cuenca del Segura, que aquí no hemos querido representar porque el río, de alguna forma, sale por su propio cauce y en teoría no debe aportar agua a la Vega.
Sin embargo, en este caso, como ha venido sucediendo habitualmente, siempre una mota se rompe por un sitio o por otro porque entre Murcia y Guardamar hay como 90 kilómetros de río -por dos son 180 kilómetros de mota- que después de 30 años desde que se construyeron, pues, siempre hay posibilidad que se presente un fallo: una obra que ha afectado, un elemento que se ha movido por las lluvias o por lo que fuera.
Y al final son muchos kilómetros, muy difícil de contrastar y es habitual que siempre haya alguna rotura de la mota.
En este caso, la mala suerte le tocó a Almoradí favoreciendo, por otro lado, a Rojales y a Formentera, que si no se hubiera roto por allí se hubiera salido por estos sitios.

En la confección del río Segura no hemos entrado porque es un tema muy complejo que le corresponde completamente a la Confederación Hidrográfica del Segura.
Y tomaremos los datos de lo que ellos nos vayan facilitando, pero no tenemos capacidad para poder analizar toda la cuenca entera.

Y, por último, quedan las ramblas de la zona sur de la Vega Baja, las ramblas procedentes de la Sierra de Hurchillo, de Benejúzar, de Guardamar, de Algorfa.
Todas estas ramblas pequeñitas, muy cortas, pero con pendiente y que lo que producen son avenidas repentinas en los pueblos que atraviesa con aguas a mucha velocidad, unos caudales punta importantes del orden de decenas de metros cúbicos por segundo, pero que también son muy cortas, que, raramente, para en cuanto para de llover.

Y finalmente quedaría la propia agua que cae sobre la Vega Baja, el agua que llueve sobre ella, que también hay que tratar de evacuar y que como vemos está muy distribuida, efectivamente, porque se va acoplando de una forma o de otra por cada uno de los azarbes y si no, pues, se embalsa en los campos, y que tiene un peso en torno a los 18 hectómetros cúbicos, el volumen, que puede llegar a acumular.

La consecuencia, después de toda esta introducción, un poco, las consecuencias…, la siguiente y lo que viene son, de alguna forma, los volúmenes acumulados y los caudales cuenca, los caudales máximos que hemos detectado que tuvimos en la DANA.
Y, un poco, la situación es: tenemos distintas cuencas de las que llegan, a la Vega Baja entran del orden de miles de metros cúbicos por segundo y, sin embargo, solo tenemos capacidad de desagüe en torno a unos centenares de metros cúbicos segundo como mucho.

Si no cambiamos esto, si entra mucho más de lo que puede salir, es obvio que el agua se va a almacenar.
Y, si no hay infraestructuras preparadas, se almacenará donde a ella le venga bien, por donde pueda.
Conforme más infraestructuras se hagan sin una solución global, el agua se irá acomodando, pero nadie sabe hacia dónde.
Quiero decir con esto que una actuación en un punto, si no está analizada desde un punto de vista global, puede estar provocando serios daños en el sitio de al lado.
(Veus)

Bueno, yo tenía aquí…, tengo un montón de propuestas de soluciones, pero que básicamente todas van en dos líneas.
Por un lado, hay que tratar de laminar, de reducir el agua que llega.
Y esto ¿cómo se hace?
En base a actuaciones de embalses y de presas de laminación.
Que ¿igual podrían tener circunstancialmente un uso para riego?
Podrían, pero no es su uso principal.
El riego será un uso complementario cuando se pueda.
Su verdadera función va a ser tratar de retener esa agua para que no lleguen 1.
200 metros cúbicos por segundo por la rambla de Abanilla.

Hay que tener en cuenta que el río Segura, ahora mismo, solo aportó 400, es decir la tercera parte que lo de la rambla, siendo un río que tiene una cuenca del orden de 20 veces más grande que la propia rambla de Abanilla.

Y el segundo concepto que hay que introducir es que hay que ampliar, hay que mejorar, la capacidad de drenaje de los sistemas actuales.

Creo que me he pasado del tiempo, lo siento mucho.
Esto es un tema…

La senyora presidenta:

No se preocupe.
Ahora tendrá, además, ocasión en la contestación a los grupos parlamentarios para ampliar esas soluciones.

Vamos ya con el primero de los grupos parlamentarios, el de Unides Podem.
Tiene la palabra la diputada Beatriz Gascó por 2 minutos.

La senyora Gascó Verdier:

Buenos días.

Muchas gracias, señor Muguruza.

No sé si…

La senyora presidenta:

Si apaga el micro.

El senyor Muguruza Oxinaga:

Sí, disculpe.

La senyora Gascó Verdier:

Precisamente estaba esperando el desenlace de su exposición para entender cuáles eran las propuestas que usted quería sugerir en esta comisión.
Y, bueno, como ingeniero de caminos, imaginaba que las conclusiones se acercarían, por lo menos, a lo que usted ha propuesto.

Sin embargo, hemos tenido la ocasión de escuchar en esta comisión a otros ingenieros de caminos que defienden otras propuestas cuya intervención, al final, en el territorio sea la menor posible y es cómo adaptar a toda una comarca y a esa gran cantidad de población que vive allí a una situación que, por desgracia, todo prevé que va a ser recurrente.
Y que, además, va a tener otros factores como la subida del mar, con lo cual la costa va a ir todavía más hacia el interior, entonces va a haber otros factores.

Y por eso, bueno, la conclusión de algunos y algunas de ellos y ellas ha sido la defensa, primero, de la preparación de la población ante las adversidades climáticas para poder responder de manera mucho más eficiente, como el pueblo japonés por ejemplo responde a los terremotos.

Entonces, dado que esta situación que parecía, en efecto, el diluvio universal y, como usted ha explicado bien, se dio en unos días y que comparativamente nunca antes se habían dado esas condiciones, la cuestión es, si eso se vuelve a dar ¿cómo preparamos a la población?

Entonces, ¿cómo, también, el urbanismo, las infraestructuras, etcétera, se adaptan para que, pues, las casas, a lo mejor, se tengan que construir en un primer piso, etcétera?
Esto, es evidente que no es un proceso a corto plazo.
El que usted propone sí lo es, pero requiere de muchas inversiones.

A mí me gustaría que aprovechara, por favor, el tiempo que tiene y la pregunta que yo le haría es si puede ahondar en las medidas que usted propone para explicar cómo llevar a cabo esto.
También teniendo en cuenta las restricciones económicas en las que vivimos y que van a ser mayores todavía en el proceso de recuperación después de la crisis de la COVID.

Muchas gracias.

El senyor Muguruza Oxínaga:

Prosiguiendo con el último comentario, esto es efectivamente un problema que va a requerir muchos recursos, en cualquier caso.
Pero esa precisamente ha sido la excusa de lo que ha pasado hasta ahora.
El problema no es un problema desconocido.
O sea, la rambla de Abanilla existe y todo el mundo sabe…, hay referencias del siglo XIX, de los daños que ha causado.
El problema siempre es el mismo: no hay recursos.
No hay recursos, pero si no empiezas, nunca acabas.
Y lo que hay que hacer para empezar es analizar el problema de una forma global.

El plan de defensa del año 1987 se centró en la mejora de la seguridad de la defensa del río Segura.
Y ha funcionado.
Mejor o peor.
Podría ser mucho mejor, podría ser bastante peor, pero, desde luego, el río Segura ha fallado en dos puntos, que yo sepa, en Rafal…, -perdón- sí, en Murcia, en El Raval, y en Almoradí, dos fallos puntuales de la mota, y ha habido un pequeño desbordamiento sin muchas consecuencias en Orihuela.
Por el río, no por…, Orihuela ha tenido muchos daños por otras consideraciones de las sierras.

El tema es que hay que empezar y hay que hacer un planteamiento global.
Ya veremos lo que vale.
Ya veremos lo que vale.
A mí lo que sí que me parece…, esto es una solución que aquí digo entre mis notas que no es un problema técnico.
Es un problema social, es un problema medioambiental, es un problema económico, es un problema agrícola, es un problema de los medios de producción, es un problema administrativo, es un problema que tiene mil caras.
Pero hay que centrarlo y, luego, tendremos que consensuar y tendremos que ofrecer la oportunidad a la sociedad de que cada uno aporte su grano y entre todos consigamos poner encima de la mesa una solución, que tardaremos 15, 20 o 30 años.
Pero, si en 1987 hubiéramos empezado de esta forma, hoy igual lo hubiéramos tenido.
O, si no, dentro de 20 años, pero iremos avanzando en una dirección.

Y, sobre todo, las actuaciones que hagamos…, todas están dentro de un campo, de un marco que va a evitar que lo que uno haga esté perjudicando al de al lado.
Eso es un poco la idea de esto.
Es complejo porque además hay un montón de competencias administrativas que están diseminadas entre unos y otros y tal.
Es verdad, es así.

Pero yo lo que quería transmitir… si llegan miles y salen cientos, la diferencia se queda allí y se queda en la situación… A mí tampoco me vale elevar las casas.
Es una solución para generar menos daños, pero yo tendré mi pueblo inundado y no podré salir.
Y lo que ya está hecho no lo puedo levantar.
Al final, yo creo que la solución tiene que ser un mix de muchas cosas.
Va a ser costosa, pero nosotros evaluamos que esto andará quizás en torno a 1.
000 millones de euros.
Pero es que los daños en esta última avenida ya han sido cerca de esa cantidad.
Y se van a repetir si no ponemos…, si no trabajamos en una solución global y definitiva.
Nunca se puede ir contra la naturaleza, nunca.
Pero sí de alguna forma mejorar considerablemente el problema.

No puede ser que por la rambla de Abanilla, que se pierde nada más pasar la AP-7, porque la han invadido, porque han invadido su… esto, suelte 1.
200 metros cúbicos/segundo, que eso es lo cuatro veces lo que pasaba por el río, y lo suelta y lo deja libre a que tome la dirección que quiera.
Eso a mí no me cabe en la cabeza.
Eso hay que limitarlo.
Eso es un poco lo que les quería transmitir, disculpe.

La senyora presidenta:

Gracias.

Vamos ahora con el turno del Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias por su intervención, señor Muguruza.

Ha comenzado su intervención explicando la evacuación de pluviales, que usted se centraba más en núcleos urbanos -si le he entendido bien- que carecían de una red de vertido de pluviales y demás.
Aquí se ha visto en esta comisión también la falta de un sistema de red separativa precisamente en muchísimos municipios.
Prácticamente ninguno la tiene.
La tienen mixta.
Claro, entiendo yo que, conforme vayan pasando los años y se vaya haciendo la red separativa, ese caudal necesario para evacuar dichas aguas pluviales aumentará, porque también recogerá la de los edificios, de las cubiertas y demás.

Usted planteaba también una de las soluciones, la de laminación y almacenamiento de las aguas pluviales a través de embalses y presas, para poder contener el agua y poder ir soltándola poco a poco y que sea asumible por la red de evacuación.
Quería preguntarle: ¿también plantea zonas de sacrificio, por ejemplo?

Y con la segunda parte de las soluciones, que era la de mejora de la capacidad de drenaje de los sistemas actuales, en su última diapositiva se aprecia cómo es la situación actual de los azarbes, Mayayo, Pineda y la del Convenio, y se plantea una situación futura, que sería una infraestructura más blanda, que serían esas grandes vías verdes.
Entonces, quería preguntarle también su opinión con respecto a lo que serían intervenciones más duras, más de hormigón, o este tipo de intervenciones más blandas, más acordes un poco así con el tema del territorio.

Y también, que es algo que creo que no se ha tocado en esta comisión, con el mantenimiento de las mismas.
Hay muchos problemas que ahora se están…, bueno, se están dando, llevan dándose muchos años, como es el mantenimiento del río Segura, y eso que está encauzado al máximo, ¿cómo se plantearía también el mantenimiento de estas grandes vías verdes?
¿Quién sería el que la ejecutaría, cómo se llevarían a cabo y demás?

Muchas gracias.

El senyor Muguruza Oxínaga:

El tema de la laminación incluye todos los conceptos.
Es obvio que no podemos pedir que se embalse y se lamine solo el agua aguas arriba y nosotros en nuestro propio territorio, en el esto, queramos no sacrificar ni un metro de agua.

Nosotros no lo queremos llamar zonas de sacrificio, porque eso al final parece que es como si fuera un agujero o un vertedero.
No, pues no, no se trata de eso.
Se trata de áreas de almacenamiento.
Son balsas naturales.
Y sí, tenemos pensado que eso sería una solución sobre todo en la parte más baja de la Vega Baja, en la zona del Convenio, que circunda además… -del azarbe del Convenio- que circunda además el Parque Natural de El Hondo.
Eso mejoraría además medioambientalmente y generaría.
.
.
También, desde el punto de vista agrícola, son las zonas de menor valor, pero… tal.

Nosotros lo que queremos es analizar el problema y proponer soluciones.
Pero la solución definitiva es una solución de la sociedad.
Lo primero…, hay que consensuar y cada parte tiene que saber qué está dispuesta a ceder, a poner, y no solo es dinero.
Estamos hablando de territorio.
Estamos hablando de zonas agrícolas.
Estamos hablando de modificaciones urbanísticas, que probablemente habrá que hacer.

Es un tema complejo, pero estas soluciones…, es lo que les estaba explicando antes, que es un problema con muchas caras y hay que afrontarlas.
Y esto tiene que ser un tema de consenso de la sociedad.
No se puede hacer esto por imposición.
Yo, desde luego, no lo creo.
Creo que es un tema…, hay que poner las soluciones encima de la mesa.
Los técnicos yo creo que tenemos que analizar las situaciones que hay y cada uno, desde su punto de vista, tendrá que expresar su opinión y tratar de comprender a los demás.

Hemos estado hablando con los… ¿Ya me he pasado?

La senyora presidenta:

No, no, no, no.

El senyor Muguruza Oxínaga:

Hemos estado hablando y transmitiendo nuestras opiniones a comunidades de regantes, a la universidad, a distintas asociaciones.
Y un poco lo que proponemos, de alguna forma…, la gente… lo entiende y, de alguna forma, quiere participar.
Pero siempre al final queda el resquemor: sí, pero en mi territorio, no; en mi municipio, no.
Sí, pero yo aquí no tenía el cauce y ahora voy a tener un cauce.
Bueno, estas son cosas que hay que poner sobre la mesa y habrá que evaluar.

Esta solución es una de las soluciones que de alguna forma proponemos como ejemplo y que no sabemos si realmente va a ser factible, si va a funcionar bien.

Nosotros tratamos…, aunque los ingenieros de caminos tenemos fama de que nos gusta el hormigón y que nos gusta lo gris y tal.
Bueno, no solo es así.
Nosotros también tenemos nuestro corazoncito como decía aquel.
De alguna forma, tratamos de adaptarnos al territorio y tal, pero al final todo esto tiene que ver con la velocidad de circulación del agua: cuanto peor sea, más territorio vamos a ocupar.
Por eso todas estas cosas tienen que ser consensuadas.

Y normalmente… -yo llevo ya muchos encauzamientos hechos, llevo varios planes de defensa- normalmente las soluciones nunca son solo de un color gris o solo de un color blanco.
Son soluciones que se van consensuando.
Hay zonas en las que, por restricciones -estamos hablando de Rojales, de otros sitios donde está…- igual hay que tomar una solución un poco más dura para tratar de aprovechar al máximo las condiciones.
Y no digo que sea el caso, lo pongo como ejemplo.
Pero al final habrá que consensuar y habrá que analizar las esto.
Esto lo ponemos como ejemplo de lo que pensamos que es un corredor verde y en qué dirección nos queremos mover.
No solo una obra para paso de agua, sino una obra para paso de agua fundamentalmente, pero que pueda tener otros usos.

Disculpe, es que…

La senyora presidenta:

No, tranquilo.
Muchas gracias.
Es difícil condensar.
Lo entendemos.

Es el turno ahora de Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Muguruza, por estar hoy con nosotros y aportar su punto de vista y sus conocimientos a esta comisión.

Entiendo que la última página de su intervención, que en la intervención inicial no le dio tiempo a explicar, forma parte de un estudio que se llama «Toma de datos de las inundaciones de la Vega Baja de la DANA».
(Algú diu: «No exactamente») No exactamente.
Vale, pues si nos puede facilitar el estudio, sería de gran interés para esta comisión.

En todo caso, el planteamiento que se hace aquí de generar este corredor hidráulico verde, ¿solo se plantea para estas infraestructuras hidráulicas, es decir, para los azarbes de Mayayo, Pineda y Convenio?
¿O también se están planteando en otras localizaciones?

Una segunda cuestión es el problema o cómo se plantea abordar el problema de las inundaciones provocadas por las avenidas en la rambla de Abanilla, que entiendo que es un tema muy peliagudo, por lo que hablábamos de los paleocauces… También si se plantea que…, usted comentaba que había invasión en los cauces.
¿Se ha planteado analizar el grado de legalidad de esas invasiones o no, la manera de revertirlo, etcétera?

Y, luego, la mejora de los sistemas de drenaje actuales entiendo que tienen que ser tanto de escala municipal como de escala supramunicipal.
¿Qué planteamientos concretos nos podía aportar en este sentido?

El senyor Muguruza Oxínaga:

Empezamos un poco…

La toma de datos, el trabajo este es un trabajo que iniciamos por la vía de emergencia justo dos días después del comienzo del… esto.
Es un trabajo muy técnico.
No analiza realmente estas cuestiones.
Una parte, sí, pero es un trabajo dirigido a tomar datos y hacer un preestudio inicial, de forma que…, porque, como digo, ya veníamos trabajando en este tema desde antes, aunque no con la profundidad ni con la intención de lo que estamos haciendo ahora, sino con el ánimo de poder hacer un modelo bidimensional de flujo de toda la Vega Baja completa y poder hacer el ajuste de ese modelo.
Normalmente un modelo matemático es una representación matemática de lo que está pasando en la naturaleza, pero la naturaleza es muchísimo más compleja de las aproximaciones numéricas que hacemos nosotros.
Para validar ese modelo es necesario tener determinados datos que nos permitan ajustar esos parámetros para que los resultados sean coherentes.

Tradicionalmente esto no se ha hecho, y por eso hicimos ese estudio.
Es un tanto técnico por eso no se lo he aportado, además es muy grueso, tiene muchos datos de toma de datos de campo, de mediciones, de aforos, que son los que nos han permitido pues sacar estos datos que yo les he resumido aquí.
Por eso no se lo he enviado, no se trata de ocultar información, sino que entendía yo que era específicamente demasiado técnico.
Yo no tengo pendiente, pero yo hablaré con mis responsables y se lo comentaré.

Desde el punto de vista de las soluciones de la rambla Abanilla existe el problema de los paleocauces, pero los paleocauces aparecen en las zonas bajas, ya dentro de la Vega Baja, ya dentro de lo que es nuestro problema.
En la parte de arriba no hay paleocauces porque allí las pendientes son marcadas y definidas y el río va por donde va, no tiene meandros, no tiene de derivaciones a un lado o a otro.
Los paleocauces aparecen cuando determinadas condiciones de una riada hacen que el río se vaya en la zona llana hacia otro lado.
Por eso, y es ahí donde hay que atajar el problema, es aplicar la misma solución, que es conocida y que ha resultado razonablemente bien, del plan de defensa del ochenta y siete en el Segura.
Los caudales que puede proporcionar el Segura para un período de retorno de cincuenta años, que son lluvias, las de ahora han estado por encima de los cien años, o sea, han sido mucho más importantes, para cincuenta años el propio plan definía un caudal punta de 2.
000 metros cúbicos/segundo sin hacer nada.
Se hicieron trece presas a lo largo de diversas ramblas en el río Segura, consiguiendo una capacidad de regulación de 178 hectómetros cúbicos.
Eso ha permitido que con unas lluvias que superaban el plan no pasen, por el río no hayan pasado más que doscientos y pico metros cúbicos segundo.
Aquí se trata de repetir un poco lo mismo.
En definitiva, se trata de crear presas que retengan el agua y que la vayan permitiendo soltar poquito a poco.
Después, mientras van llenando, no se acumula el agua de una rambla con la otra y con la otra, y entonces el proceso eso es la laminación.

Desde el punto de vista de los de los pueblos, de los problemas locales, los problemas locales hasta que no exista un punto donde verter, que eso es lo que al final tenemos que conseguir con la concepción global, necesitan recurrir al drenaje, a sistemas de drenaje sostenible.
Al final el drenaje sostenible consiste en retener, almacenar el agua, laminarla, es la misma idea, el mismo el mismo concepto, y tener un punto de vertido donde esa agua, que no puedes ya retener porque te sobrepasa, vaya a un sitio donde no provoque daño.

Y ese es un poco el concepto: establecer balsas de la laminación.
Y eso es, probablemente, por donde podremos empezar a trabajar, porque esos problemas podemos actuar ahora en diversos pueblos, hay en Redován, en Algorfa, en Bigastro, en Benejúzar, hay distintos (inintel·ligible) … donde ya hay trabajos que se están haciendo -disculpe porque me he pasado otra vez.

La senyora presidenta:

Tranquilo.
Gracias.

Es el turno ahora del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tiene la palabra el diputado Fernando Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Bueno, señor Muguruza, la verdad que ha sido un placer, de verdad, para mí escucharle todo lo que ha dicho y, bueno, parte del informe que nos ha podido presentar, le voy a dejar también un poquitín de tiempo si puede también para profundizar en esta última solución, porque sí que me ha parecido muy interesante.

Me ha parecido muy interesante todo lo que dice, también, la verdad, que usted ha hablado de un concepto que alguna gente no entiende, que es el concepto de planificar, de medir y planificar a largo plazo.
Si eso se hubiese hecho a lo mejor en sanidad no estaríamos sufriendo lo que estamos sufriendo ahora, ¿no?
, que hay que gente que cree que los dioses divinos nos ayudarán, y creo que es mejor lo que ustedes han hecho de, bueno, medir todos y cada uno de los problemas que se han tenido y proponer algunas de las soluciones.

También usted ha dicho embalses.
Claro, hay mucha gente que se cree que los embalses son una cosa de Franco solamente, ¿no?
Creo que son soluciones que se pueden seguir utilizando, porque precisamente lo que evitan es lo que pasa.
En la ciudad de Alicante, que es de donde yo vengo, se han hecho algunas actuaciones creo que muy interesantes.
Y quizá el mayor problema que tienen estas actuaciones de laminar el agua es que evitan un problema, pero la gente a veces no es consciente de saber el problema que se ha evitado, porque el agua se esconde y se lanza de espacio.

Entonces, sí que me gustaría que nos profundizara, si tiene un rato, en este último gráfico que no ha tenido apenas tiempo de comentar y cuáles son las actuaciones.

Dos.
Lo que sí que me ha parecido, y creo que es fundamental, es la necesidad de elaborar ese plan global de soluciones.
Fundamentalmente la pregunta que yo le haría es: cómo deberíamos abordar ese plan global, qué pasos tendríamos que hacer para que ese plan global se empezara a hacer.
Y, en todo caso, también me gustaría conocer cuáles serían las primeras actuaciones que usted considera importante hacer.

Y después, obviamente, también hay dos cosas.
Hay que construir seguramente nuevas infraestructuras necesarias para esto, y por supuesto mantener las que ya hay.
Evidentemente se ha demostrado la incompetencia de la confederación en este sentido, a la hora de que había obras que no se habían mantenido o que había obras que no se habían limpiado.
Y por esto, entre otras cosas, nos tememos que los técnicos de la confederación no han querido venir aquí a dar la cara.
A mí me encanta que las personas, los técnicos, los funcionarios, como servicio público vengamos aquí a dar la cara, a explicar lo que ha pasado o lo que entendemos que ha pasado y a explicar las propuestas de soluciones; hay otros que prefieren esconderse y, cuando uno se esconde, debemos plantearnos por qué es.

Me gustaría saber si ustedes han considerado, o han medido o han valorado hasta qué punto, en estas mediciones que han hecho ustedes, la incompetencia, o la falta de mantenimiento o la falta de limpieza en algunos lugares pudo ayudar a que desgraciadamente pues los males fueran mayores.

Muchas gracias.

El senyor Muguruza Oxínaga:

Muy bien, gracias.

Bueno, empezamos por el principio.
Un poco este esquema lo que plantea es que hay zonas que aparecen en las fotos, las zonas finales de los azarbes, que van drenando, azarbes de riego que van drenando la Vega, llegan tramos que van tres y cuatro, llegan incluso ahí absolutamente paralelos.
Los terrenos intermedios hemos estado allí, los hemos visto, son terrenos ahora mismo baldíos porque tienen una incidencia de inundaciones, no tan graves como ahora, pero bastantes seguidas.
Es decir, yo, por ejemplo, al lado de estos azarbes, aguas arriba, está San Felipe Neri, una pedanía de Crevillente, en la cual simplemente con lluvias de dos años ya tienen problemas de inundación.
Eso a mí me parece, en el siglo XXI, me parece muy grave.
Pero, bueno, básicamente estos azarbes pues tienen esto con terrenos que son de poco valor (inintel·ligible) .
.
.

Lo que proponemos es, estos azarbes son de riego, pero ya les he dicho y les he explicado que tradicionalmente son de riego, pero por ellos se evacuan las aguas pluviales de la de la Vega.
Entonces, planteamos el mantener que esto tiene una dificultad porque el nivel sobre el mar es muy bajo en este punto.
Entonces, tenemos que ver la altura remanente en la figura de abajo que nos quedaría entre la línea azul y la línea del terreno, para que esos volúmenes, esa sección fuera importante y nos permitiera evacuar mucha agua.

Pero, en definitiva, de lo que se trataría es de dejar esa función residual que tienen los azarbes, con un nivel bajo para el drenaje, y aprovechar, rebajando la parte de arriba, para conseguir una sección muy grande y poder evacuar bien el agua.
Esto es un poco como explicación de la figura.

Respecto a lo que podemos hacer y cómo hacer el plan.
Mi dirección general está trabajando en esto.
Nosotros hemos propuesto una licitación, que está en marcha, para realizar ese modelo bidireccional y los modelos hidrológicos correspondientes para analizar, desde el punto de vista técnico, las posibles soluciones: analizar trazados para los corredores verdes, analizar el problema de una forma un poco global.
Es una asistencia técnica importante, de mucho dinero, y que tardaremos un año o año y pico en poder tener sus conclusiones, pero que estamos trabajando en ello ya.

Estamos analizando cosas que realmente no son competencia, las obras no serían competencia nuestra, de la Generalitat, y analizando el problema de la rambla de Abanilla, que gran parte de ella está en Murcia.
Pero, vuelvo a repetir, si no consideramos el problema de una forma global, no encontraremos la solución adecuada.

Y, desde el punto de vista de las competencias, nosotros no podremos actuar en la rambla de Abanilla, pero sí podemos planificar, eso nos lo permite las competencias, y planificamos la cuenca que al final acaba en nuestro territorio.
Por lo tanto, se está trabajando en eso ya.

Y me ha hecho una tercera pregunta que ahora mismo no me acuerdo.

El senyor Llopis Pascual:

(Inoïble.
Intervé amb el micròfon desconnectat)

El senyor Muguruza Oxínaga:

¡Ah!
, bueno.
Yo les quiero decir, porque se habla mucho de esto, pero, en mi opinión, es que, por ejemplo, la falta de limpieza en el cauce del Segura, por cañas y esto, efectivamente tiene un efecto presa.
Ese efecto no es tan grande como la gente piensa.
Eso puede afectar a lo mejor a un 10, a un 15 % del caudal.
Yo no he hecho números, pero por mi experiencia, que ya llevo casi cuarenta años en esta profesión trabajando en el tema hidráulico, mi experiencia me dice que eso debe rondar ese tema, no he hecho números porque no tengo datos, pero ¿frena al agua?
Sí, pero las cañas no son árboles, las cañas se tumban y al final están ocupando un espacio por el que pasa el agua mucho más lenta, es verdad, pero no es un efecto devastador de perder el 50 o el 60 % de la capacidad.
Y los fallos puntuales, pues son fallos puntuales, eso nunca lo podremos evitar.

La senyora presidenta:

Gracias.

Vamos ahora con el turno del Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Muguruza.

Yo quería saber, porque usted acaba de decir que se está trabajando en una licitación (veus) -¿me oye?
¿ahora?
No he tenido problemas hasta ahora.
¿Bien?
Vale.

Que acaba de comentar que se está trabajando ahora, después de dieciséis meses de que haya ocurrido la DANA, en una licitación -bueno, supongo que llevan tiempo trabajando en ello-, en una licitación para llevar a cabo los modelos o concretar los modelos para trabajar, para empezar a trabajar y a ver qué actuaciones se pueden llevar a cabo para solucionar el problema.

Como decía antes su compañero, el señor Zapata, técnicamente es posible y hace falta inversión y voluntad de hacer obras para solucionar el problema.
No sé si usted, supongo que está de acuerdo en ello.
A mí lo que me preocupa es que, sabiendo que estas obras no se hacen de un día para otro, que tardan en hacerse incluso años, que, habiendo pasado lo que ha pasado y sabiendo que esos millones de euros de los que se hablaban que costaría invertir para hacer esas obras, pero que una DANA se lo lleva enseguida, es decir, vale más la pena hacer esas obras para que no haya esos daños tan costosos que suele haber con una DANA, por qué no se ha empezado ya.
¿El Patricova, que es planificación, no sirve para nada?
Porque me cuesta creer que un instrumento con el que contamos, que están bien redactado, actualizado incluso recientemente, no se está teniendo en cuenta, si para emergencias, hemos oído que para el Plan de Emergencias se ha tenido en cuenta, pero a la hora de poner en la mesa las obras necesarias, prioritarias, para empezar a ejecutar algo ya, o, por ejemplo, esas obras que están planteando los regantes de recrecimiento de azarbes o de ampliación de capacidad de azarbes, esas obras que costarían un poco menos, pero que se podrían empezar a hacer ya, ¿no se está haciendo nada?

Porque ahora mismo, si hubiese una DANA exactamente igual, podría pasar exactamente lo mismo que pasó hace dieciséis meses.
Me gustaría saber en qué punto nos encontramos al respecto.
Cuánto vamos a tardar en empezar a ejecutar algo, aunque no dependa solo de la Generalitat, haya otras administraciones también competentes, que tengan que hacer obras?

Y, por mi parte, nada más.

Gracias.

El senyor Muguruza Oxínaga:

Bueno, yo entiendo que ustedes, como personas que viven en el territorio y que tienen el problema, quieran una solución rápida.
Pero mi opinión…, yo lo he dicho, hay que actuar dentro de un plan global.

Yo le voy a poner un ejemplo.
A mí me han solicitado que les indique, por favor, qué carreteras se pueden permeabilizar, qué infraestructuras, porque eso es un tema que se hace más o menos rápido y tal y cual.
La mayor parte de ellas yo no soy partidario, porque permeabilizar no es hacer un paso debajo de la carretera o de la infraestructura; permeabilizar es hacer un paso debajo de la infraestructura y llevar esa agua hasta un punto donde no cause daño o donde no genere inundación.
No la puedo trasladar desde arriba de la carretera a un punto aguas abajo, sería irresponsable por mi parte.
Y ese es el problema, es que no hay un punto donde soltar el agua.
La puedo trasladar al azarbe de abajo, pero, si el azarbe de abajo va lleno, se desbordará y les causará daño.

Ese un poco es el verdadero drama de esta situación, es el drama que nosotros estamos viviendo en las poblaciones, cuando nos piden que colaboremos con ellos, que les demos auxilio para las redes de pluviales y, desgraciadamente, muchas veces no tenemos dónde echar el agua.
No podemos trasladar el problema de unos señores, trasladárselo a otros, sin el consenso de ellos.
Pero un poco esta es la situación.
Por eso, hablo de la solución global.

Y técnicamente le aseguro, señoría, que es complicadísimo, muy complicado, es un tema muy complejo, por eso los plazos.
He dicho un año.
A mí me parece…, estamos exigiendo trabajar muy rápido, porque no es posible lo otro.
Hay algunas actuaciones, de tipo local, que, a base de decir: bueno, yo voy a tener aquí una balsa de laminación y, con eso, va a ser compatible con el futuro.
Porque mi director a mí me ha dicho muchas veces: vamos a hacer esto, vamos a hacer lo otro, vamos a quitar la conducción del azarbe del Señor, que está entubado, vamos a abrirlo y tal; y digo: yo no soy capaz de decirte qué ancho le tienes que dar.
¿Vamos a darle hoy un ancho y mañana hace falta la mitad o hacen falta tres veces más?
¿Con qué criterio, si yo no sé el agua que va a llegar allí?

Yo tengo que empezar… Mi problema es: tengo que empezar, de los 1.
200 metros cúbicos por segundo que pasaron por la rambla de Abanilla, después de la laminación y todas las obras que tiene que hacer la confederación, porque eso está en Murcia y nosotros, la Generalitat, no va a poder actuar allí; nosotros podremos hacer temas de reforestación, podremos hacer temas de abancalamiento en la zona de Pinoso, que es la cabecera de la cuenca, que es parte de la comunidad, pero en la zona de Murcia no vamos a poder hacer nada.
Y yo tengo que saber qué resto, porque se hará laminación, pero quedará un resto de agua que seguirá bajando; yo tengo que saber ese resto cuál es y por dónde va a ir, para poder prever luego, irle conectando a ese corredor hidráulico verde que estamos hablando, irle conectando estas otras situaciones de… Y dependerá por dónde vaya y cómo esté.

O sea, quiero que entiendan que es un problema muy muy complejo, que no es por falta de ganas ni por falta de criterio ni por falta, tan siquiera, de presupuesto; es porque analizar globalmente el problema de verdad que es muy complejo, muy complejo y hacer, al final, números.

Respecto al Patricova.
Efectivamente, es un plan de acción territorial para el riesgo de inundación, pero no define infraestructuras; hace una relación de ellas, no las define.
Dice: aquí habría que hacer esto, aquí…; pero no las define, no las estudia en profundidad.
Dice: habría que hacer aquí un encauzamiento, pero no te dice si el encauzamiento es de tres metros o de siete.
Y en este caso, además, dudo mucho que… Analiza las infraestructuras que hay en ese momento, pero dudo mucho que el Patricova hable de la rambla de Abanilla en Murcia.
Es un plan complementario.

Disculpa, pero es…

La senyora presidenta:

Y terminamos con el último de los grupos parlamentarios.
Es el turno del diputado Manuel Pineda, del Grupo Parlamentario Socialista.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Muguruza.

Yo creo que, por fin, he escuchado algo sobre el tema del Patricova, porque hay gente que la pone en valor, en valor, en valor, y está bien, ¿no?
, pero, como usted dice, al final no dice lo que hay que hacer.

Yo estoy totalmente de acuerdo en que, evidentemente, hay que tener una actuación global, un marco de actuación.
Y esto debe ser tan complicado, como usted dice, que, a veces, incluso todos los técnicos que están viniendo a comparecer a esta comisión, a veces, tienen o hemos visto que tienen opiniones diferentes.
Con lo cual, debe ser muy complicado tan solo describir cuál es el marco de actuación correcto para la Vega Baja.

Por lo tanto, ve despacio, que tengo prisa.
Y esto también hace que…, bueno, la prisa que tienen ciertos grupos en que realmente se actúe.
Hombre, todos tenemos prisa en que se solucione, pero hacerlo bien.
Yo creo que lo importante en este momento, desde luego, es hacerlo bien.

Y, en este sentido, me gustaría a usted preguntarle si conoce el plan de actuación este que se iba a hacer, a través el ministerio, en la rambla de Abanilla, incluso que estaban los terrenos expropiados, y que luego, incluso, el alcalde de Orihuela decidió que no se hiciera.
¿Qué hubiera sucedido si eso se hubiera empezado a hacer?
¿Usted cree que no hubieran llegado tantos litros a la comarca de la Vega Baja?
Porque, al final, pues, realmente, actuaciones de esta forma, pues, hacen que se perjudique a toda la ciudadanía.

Y, luego, también ha comentado lo de la red separativa.
Quizás, desde luego, yo creo que debería de ser una de las primeras actuaciones, como se ha visto también aquí, en esta comisión, porque, desde luego, beneficiaría a casi todo el mundo.
Pero habría que hacer, pues, esta zona, digo yo, ¿no?
, no soy técnico, pero me imagino que algún parque como el del marjal o un corredor hidráulico o algo de esto para que toda esa agua fuera allí y, después, posteriormente, se laminara.

No sé si en la Vega Baja sería posible, porque, con ese diseminado que tenemos, sobre todo por la zona de Catral y todo esto, pues, a lo mejor…, o el Saladar, pues, esto sería complicado.
¿Qué opina usted sobre esto?

Gracias.

El senyor Muguruza Oxínaga:

Bueno, respecto a la solución del antiguo proyecto del encauzamiento de la rambla de Abanilla, era un proyecto que quedó pendiente del plan de defensa contra inundaciones del Segura del año 1987.
Y, según tengo entendido, era un proyecto que pretendía encauzar desde la A-7 hasta en las inmediaciones de San Bartolomé, en el río Segura, donde conectaba con el río, con una capacidad para 170 metros cúbicos/segundo.
Lo que ha pasado en esta DANA han sido 1.
200; quiere decir que, pues, algo podría haber ayudado, pero no mucho, no hubiera sido una solución.

Y, por otro lado, la negativa de Orihuela a conectar el río en ese punto yo la entiendo, porque la capacidad del río es muy limitada.
De hecho, la capacidad, en diseño, es de 400 metros cúbicos/segundo.
Sin embargo, según las propias estaciones de aforo de la confederación, la estación de aforo de Benejúzar midió 180 metros cúbicos/segundo y estaba a punto de desbordar.
Eso quiere decir que hay que revisar esos caudales, porque, igual, no son los que inicialmente estaban previstos.
Si le hubieras metido, por un lateral, 170 metros cúbicos/segundo más, se hubiera desbordado en Orihuela, se hubiera desbordado en Benejúzar, se hubiera desbordado en Rojales, además de Almoradí… Bueno, yo creo que hubiera sido perjudicial.

Yo creo que la rambla de Abanilla no se puede conectar con el cauce actual del río Segura, porque el cauce actual está muy limitado.
De hecho, si vemos las figuras estas de los paleocauces primera que hemos visto, la rambla de Abanilla no se unía, no se ha unido al río Segura, tenía sus propios canales de entrega a la bahía interior.
Y, luego, posteriormente, hay un azarbe que se llama azarbe de Abanilla, por algo será.
Ese es el resto de lo que debe quedar del barranco.

Antes se me ha quedado por contestar el eso, la situación.
No nos corresponde a nosotros, es un tema de dominio público hidráulico, competencia de la confederación hidrográfica.
Pero es la situación en muchos cauces en España, que se han invadido y es muy difícil eso de revertir, porque muchos de ellos están escriturados y registrados.
Esos son temas que no vienen de los últimos veinte años, eso viene de siglos y es difícil de acometer.

Respecto a las soluciones, yo les vuelvo a insistir en lo mismo.
Piensen que tiene que ser una solución global, global.
Esas actuaciones…, muchas veces se han hecho actuaciones y han acabado perjudicando a terceros y eso…, el statu quo…, la situación es mala, pero yo creo que el statu…, quiénes somos nosotros para decidir quién y no quién tiene que estar más perjudicado o menos.

Yo creo que hay que aprovechar la red de riego existente, mejorándola y ampliándola, para que pueda cumplir esa doble función, respetando que es un elemento de riego, pero, si hacemos una red paralela, vamos a tener muchísimos problemas y vamos a ocupar mucho más territorio.
Entonces, hay que tratar de consensuar un uso mixto de esas redes.

No sé si les queda algo más por…

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas gracias, señor Muguruza, por su comparecencia, por haber venido también y estar presente hoy aquí, en esta comisión.

Y, nada, le despedimos, mientras llamamos ya a la señora Pardo, que es la última, la quinta y última compareciente del día.

Gracias.
(Pausa)

Compareixença de la senyora Rosa Pardo Marín, directora general de Política Territorial i Paisatge, de la Conselleria de Política Territorial, Obres Públiques i Mobilitat

La senyora presidenta:

Bé, senyories, doncs, anem ja amb esta última intervenció.

En primer lloc, doncs, m'agradaria demanar-li disculpes pel retard.
Òbviament, l'últim o l'última del matí sempre ens toca, doncs això, anar amb una miqueta de retard.

Així és que res, ràpidament, està amb nosaltres la senyora Rosa Pardo Marín, directora general de Política Territorial i Paisatge, de la Conselleria de Política Territorial, Obres Públiques i Mobilitat.

Senyora Pardo, té vosté 12 minuts per a començar quan vosté vullga.

La senyora directora general de Política Territorial i Paisatge:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyores i senyors diputats, espere poder contribuir, en esta Comissió especial d'estudi sobre les mesures de prevenció dels riscos d'inundacions en el Baix Segura en matèria territorial, urbanística i hídrica, aportant la informació sobre les accions polítiques que este govern estem impulsant i desenvolupant, en matèria d'inundabilitat i d'usos de sòl.

Bueno, haré mi intervención en castellano porque, aunque cuotidianamente prefiero expresarme en valenciano, para facilitar la posterior difusión de estas sesiones entre la población afectada por la DANA de 2019, que una de las comarcas es la Vega Baja, bueno, pues, lo haré en castellano.

Centraré, en cualquier caso, mi intervención en tres ideas concretas, que serán: aclarar el marco competencial en relación a la prevención de riesgo de inundaciones; aclarar cuestiones en relación a la aplicación del Patricova, que se efectúa desde el departamento competente en mi dirección general; y explicar también la oportunidad de los objetivos que persigue el plan de acción territorial de la Vega Baja, impulsado por la Conselleria de Política Territorial, Obras Públicas y Movilidad.

Bueno, en cuanto a la aclaración del marco competencial, en relación a la prevención del riesgo de inundaciones, existe una secuencia lógica que sería: la prevención, la protección y la posterior recuperación de todas las actuaciones.
En ese… Bueno, quería haber puesto unas imágenes, pero se me ha olvidado.
Pero no tiene importancia, es un esquema muy sencillo de prevención, protección, preparación, recuperación y revisión de todas las actuaciones que se hayan tenido en cuenta.

Por una parte, en estos criterios de gestión adaptativa del riesgo que propugnan y defienden organismos internacionales, bueno, pues, tendríamos que atender el diseño de territorios resilientes, aceptando que la protección absoluta no existe; otorgar espacio al río promoviendo algunas inundaciones que serían deseables; reconocer un contexto de incertidumbre y atendiendo con proporcionalidad las soluciones entre las medidas y los efectos que se producen; reducir también la probabilidad y la vulnerabilidad realizando una gestión integrada de respuestas al riesgo.
Y, después, aplicar posteriormente todas las lecciones aprendidas en este ciclo y tener en cuenta que el futuro va a ser siempre distinto al pasado que ha motivado las soluciones que hemos adoptado hasta ahora.

Por otra parte, también, se requiere la coordinación entre distintas administraciones con competencias en algunas de estas acciones, dentro de este ciclo de adaptación que hemos comentado, pero también con la sociedad que convive con este riesgo y que ha de ser consciente de ello.

Para clarificar un poco ese marco competencial, bueno, pues, las cuestiones de prevención son, digamos, las que desarrollaría desde la ordenación del territorio cada comunidad autónoma con competencias exclusivas.
Las actuaciones de protección, pues, serían obras con contenido estructural que serían propias de la Administración General del Estado.
Las cuestiones de preparación y seguridad civil serían, en parte, compartidas por la Administración General del Estado con otras administraciones y sería, bueno, todo el servicio de alerta, protección civil, etcétera.
Y, posteriormente, las cuestiones de recuperación ya atañen a toda la sociedad y a distintas administraciones y, bueno, pues, estarían también formando parte de ella los consorcios de seguros y las obras de restauración que se deberían de acometer.

Bueno, en cuanto a las cuestiones de aplicación del Patricova.
Bueno, seguro que conocéis todos la existencia de un plan de acción territorial que desde 2003 se aplica en la tramitación de todos los planes y proyectos y orientan todos los desarrollos urbanísticos y la ejecución de cualquier proyecto para verificar la ausencia de riesgo, bien porque la localización en la que se propone la actuación está exenta de peligro -que siempre esto sería lo deseable- o bien porque con la adopción de medidas se puede evitar este riesgo.

El riesgo -aquí quiero detenerme un instante y explicar que precisamente la revisión del Patricova que se aprobó en 2015 sirvió para clarificar algunos términos como riesgo, peligrosidad, vulnerabilidad- y, entonces, este riesgo es el resultado de coincidir sobre una determinada peligrosidad, que es intrínseca a las condiciones físicas del territorio, unos usos que pudieran ser vulnerables en esos espacios.

Dicho esto, el Patricova es la herramienta entonces con la que contamos para prevenir ese riesgo, teniendo en cuenta que vivimos en un escenario de incertidumbre y, sobre todo en este tema de las inundaciones, especialmente en este contexto de cambio climático en el que nos encontramos.
Y, ante esto, la única respuesta verdaderamente efectiva y la más eficiente sería la prevención, es decir, aplicar el principio de precaución.
Parece evidente que lo más razonable cuando un suelo tiene un peligro de inundación es evitar su ocupación.

¿Cuáles son los motivos de incerteza o de incertidumbre a los que estamos sometidos?
Bueno, pues, por una parte, la naturaleza tiene unos ciclos imprevisibles, además están agravados por los efectos del cambio climático y la alteración de los fenómenos meteorológicos, así como también la existencia de un medio dinámico que ya está previamente alterado y antropizado.

¿Se pueden también adoptar soluciones para desafectar unos determinados suelos y poder urbanizarlos o desarrollar alguna actividad en ellos?
Pues, sí se puede.
Primero de todo, pues, se tiene que partir de un análisis detallado sobre la realidad de ese espacio y, bueno, si se arroja que ahí existe algún peligro, se puede descartar la actuación o proponer medidas que eviten ese riesgo sin afectar, por supuesto, a terceros.

Deberíamos extraer, de todas maneras, una reflexión sobre el abuso o los límites que este mecanismo debería tener aplicado al análisis de todo el territorio.
Por una parte, porque se trata de dar soluciones de una forma parcial y fragmentada a algunas actuaciones y , por otra parte, debemos de tener también en cuenta que esos estudios de inundabilidad se hacen siempre en base a unos modelos hidrológicos e hidráulicos que comportan unas hipótesis probables, no son certezas.
Entonces, bueno, teniendo en cuenta que la naturaleza es imprevisible y es también cambiante, tendríamos que un poco reflexionar al respecto.

Por otra parte, también, estas medidas que pudieran arrojar estos estudios de inundabilidad, pues, con las tecnologías disponibles y con las obras de defensa duras que pudieran acarrear, pues, también tendrían siempre un alcance limitado.
No disponemos, además, de recursos económicos ilimitados ni podríamos atender con una adecuada correspondencia coste-beneficio a todas las medidas que hicieran falta para resolver estas cuestiones.

Tenemos, afortunadamente, en nuestra sociedad muchos más medios para adaptarnos con inteligencia al medio en el que vivimos con sentido común, economía, sostenibilidad.
Tanto la prevención como la planificación a favor del territorio deben de ser todavía nuestros mejores aliados.
Tenemos la posibilidad de planificar unos desarrollos más seguros y más resilientes y estamos a tiempo de corregir algunas actuaciones cuya ejecución pudiera tener consecuencias negativas.

En cualquier caso, lo que sí que podemos hacer es compaginar ambas opciones.
Por un lado, bueno, pues, también tener en cuenta que el Patricova tiene unas normas de aplicación directa y otras, bueno, pues, que lo que no se puede hacer es aplicar a planificaciones urbanísticas que se hubieran producido antes de que estos planes estuvieron en vigor.
Por lo tanto, lo que se hace al aplicar el Patricova es sobre planes y proyectos que se proponen hoy en día, no tiene un efecto retroactivo para los planes que ya estaban aprobados.

De todos modos, la aplicación de esta norma…, sabéis también que hay dos tipos de suelos que merecen una aplicación en función del grado de desarrollo urbanístico que tienen estos suelos.
Por una parte, están los suelos que ya están urbanizados y ya existen y entonces, para esto, tenemos que mitigar los efectos que puedan tener las inundaciones.
Y, por otra parte, existen los suelos urbanizables y los suelos no urbanizables.
Está clarísimo que un suelo no urbanizable que esté afectado por peligro de inundación no puede clasificarse como urbanizable.

¿Qué pasa con los suelos que sí que son urbanizables porque anteriormente lo fueron por su desarrollo?
¿Es posible?
Hay un artículo que regula el desarrollo de esos suelos urbanizables, pero cuando estamos hablando de la revisión o de la modificación de un planeamiento, teniendo en cuenta que esos suelos están en una situación básica rural, lo que deberíamos es aplicar las restricciones impidiendo su futuro desarrollo.
Esa es la aplicación que se está dando del Patricova en el servicio competente.

Y, bueno, también, destacar que algunas de las cuestiones que a partir de la DANA se han producido, nosotros hemos tratado de coordinar con otras administraciones, también, algunas cuestiones.
Y, bueno, creo que antes habéis estado comentando por el tema de no cubrir o no encauzar algunos azarbes, yo creo que eso de las tres reuniones que hemos tenido recientemente con la conselleria de agricultura, con la Diputación de Alicante, hay un consenso absoluto, también con todos los ayuntamientos, en evitar continuar, digamos, aterrando estas infraestructuras.

Bueno, finalmente, lo que quería era un poco explicar muy brevemente la oportunidad y los objetivos que persigue el plan de la Vega Baja.
En la ordenación del territorio y el urbanismo moderno aceptamos ya el hecho de que el territorio es un sistema donde todo está relacionado.
Ya debemos superar la idea de que el urbanismo solo es en clave de propiedad, de delimitaciones de sectores o unidades de ejecución como productos inmobiliarios autónomos o ajenos a otras realidades y acelerar el paso hacia un urbanismo que vincule indisociablemente las oportunidades de su desarrollo con las de todo el contexto territorial en el que se encuentra.

Esta apuesta por un urbanismo sostenible es la que desde la Dirección General de Política Territorial y Paisaje persigue el gobierno del Botànic.
Y creo que de este modo la ordenación del territorio y el urbanismo están recuperando la vocación genuina de cuidado y atención hacia las personas en justa armonía con el planeta.
No sucedió esto con el urbanismo salvaje, desbocado y sin freno que se permitió en algunas épocas y que ha dejado experiencias ruinosas desde el punto de vista medioambiental y social, pero también desde el punto de vista económico.

Y, a pesar de eso y lejos de rechazar o despreciar el urbanismo, estoy convencida de que bien empleado y acompañado de una buena ordenación del territorio es una herramienta muy estimable con capacidad de mejorar la vida de las personas y tratar de dar servicios y espacios de calidad a nuestras poblaciones.

¿Cómo pensamos abordar esa ordenación del territorio para atender equilibradamente las necesidades sociales, económicas y ambientales?
Bueno, pues tanto la Ley de ordenación del territorio, urbanismo y paisaje como el propio Patricova identifican que la infraestructura verde es el sistema territorial básico que debe guiar la ordenación de cualquier territorio a cualquier escala.

Cada vez más estamos convencidos de que la metodología de diseño de esta infraestructura verde debe activar y reforzar los servicios ecosistémicos, de manera que no la entendemos únicamente como una reserva de espacios de mayor valor sino como una red que incrementa la calidad de vida y relaciona todos estos elementos, aprovechando al máximo los bienes y servicios que pueden producirse según las características de los suelos.

El plan de la Vega Baja…

¿Me queda tiempo?

El senyor president:

Has d'anar acabant.

La senyora directora general de Política Territorial i Paisatge:

Vale.

El plan de la Vega Baja -que sabéis que se inició en noviembre de 2018, un año antes de que la DANA azotara muchas comarcas valencianas y entre ellas la Vega Baja- se trata de un plan de acción territorial integrado que tiene tres focos que serían: la infraestructura verde, el sistema de asentamientos y la movilidad sostenible en todo el conjunto.

Si se aprueba será un instrumento vinculante que dará solución a las dimensiones, situación y pautas de los desarrollos en toda la comarca.
Y, bueno, también permitirá regular los usos para complementar muchas de las otras actuaciones que se están abordando.

La senyora presidenta:

Doncs, moltes gràcies.

Anem a passar ja al torn dels grups parlamentaris.
.
.
(Veus) Sí, sí, clar, clar.
Apaga el micro un momentet.
Gràcies.

Doncs, passem ara al torn dels grups parlamentaris, com deia.
És el torn del Grup Unides Podem.
Té la paraula la diputada Beatriz Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Bona vesprada.

Moltes gràcies, senyora Pardo, per la seua compareixença hui ací i, bé, per aportar la visió del Botànic del que ha de ser la gestió complexiva del territori, com bé ha apuntat vosté.

I, sobretot, en matèria de prevenció de riscs d'inundacions és evident que sinó tenim una visió de conjunt del que passa al llarg de tot el territori en matèria hidrogràfica, geomorfològica, etcètera, les actuacions individuals tenen conseqüències que poden ser nefastes en la resta.

I és el que ha passat, malauradament, en el Baix Segura, donat que s'ha vist que hi ha molts casos d'incompliment del Patricova i també.
.
, bé, per exemple, per la presència de disseminats i en alguns casos il·legals, però ahí continuen.
Les infraestructures viàries que, bé, complien el Patricova però en realitat després s'ha vist que suposen un problema enorme, doncs perquè no tenien en compte el volum d'aigua que podia arribar a caure.

Però, sobretot, sí que hem pogut tindre l'ocasió escoltant a molts experts i expertes de la necessitat d'un pla integral territorial com el que vosté ens anunciava i del qual ens parlava.
Crec que li ha quedat poc de temps per a parlar-ne i m'agradaria saber si pot aportar alguna dada més en què preveuen, a banda dels objectius que ha citat?

I, per altra banda, la qüestió és com avancem en l'obligació, als municipis, de complir amb eixa norma?
És una norma que va néixer fa molt de temps, que s'ha anat adaptant a mesura que avançava el temps i que la cultura, diguem, de la població i dels nostres gestors polítics avançava també.
Però és evident que no ha sigut suficient, perquè, si no, no tindríem la quantitat de problemes que eixe territori té per disseminats, per vies públiques i per una quantitat de població que potser és superior a la que en realitat un territori com eixe pot assumir donades les seues característiques geomorfològiques i hidràuliques.

Moltes gràcies.

La senyora directora general de Política Territorial i Paisatge:

Moltes gràcies.

Bé, en principi comentar que el Patricova, com he comentat abans, no es fa amb caràcter retroactiu, ha d'haver una iniciativa urbanística que permeta revisar i aplicar, digam, un poc les seues directrius, la seua normativa a les actuacions que van a abordar-se.

No tinc constància que haja havut un incompliment, per desconeixement, del Patricova en algunes determinacions.
Està clar que, per un costat, està el tema de disciplina urbanística de vivendes disperses sorgides al marge de la legalitat en zona no urbanitzable, que això sí que podria ser un incompliment i, per un altre costat, és que alguns desenvolupaments dels quals s'han produït sigueren aprovats en uns moments en què hi havia una ignorància al respecte d'esta perillositat i d'este risc.

Tots els plans que han anat arribant al servei d'ordenació del territori han tingut uns informes i que això que s'ha atés de manera curosa.

¿Què passa?
Que, clar, la iniciativa de revisió dels distints plans generals dels distints municipis és una iniciativa en principi a priori local.
Aleshores, el disseny d'un territori complex com este i sotmés a un risc conjunt d'inundació s'ha anat produint de forma tal volta fragmentada en aquells municipis que han tingut voluntat, o que han tingut recursos o que han pogut abordar eixa revisió.

Nosaltres, amb el pla del Baix Segura, el que sí que podem és contribuir a fer esta revisió de manera coordinada entre tots ells.
Aleshores, com les pretensions són, a més de zonificar i regular el sòl no urbanitzable, fixant quins usos i quines activitats estarien permeses o estarien.
.
.
, no se podrien dur a terme en eixos sòls en funció de les seues característiques i dels riscos als quals estigueren sotmesos, també revisar tots aquells desenvolupaments urbanístics que, com he dit, són una mera expectativa encara i, aleshores, se poden reconduir i localitzar els llocs que siguen més òptims per a fer desenvolupaments en un altre moment.

El que he comentat és que, a vore, l'urbanisme pot ser una ferramenta útil, per un costat, per a implantar i arribar a aconseguir estes infraestructures verdes que anhelem i que fan falta també en el conjunt d'este territori i, per una altra banda, donar cabuda a totes les iniciatives de vida i a totes les qüestions que facen falta també en esta comarca: dotar de serveis, dotar de vivenda per a.
.
.
, de preus taxats per a la ciutadania que també la necessita i que és deficitària en la comarca del Baix Segura en estes qüestions.
I tot això digam que pot anar, d'una manera coordinada, aplicant-se de manera equitativa i en funció de les característiques que presenten distints sòls en tots el municipis de la comarca.

La senyora presidenta:

Passem al torn del Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana.
Té la paraula el diputat Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias por su intervención, señora Pardo, en esta comisión especial de estudio.

Mis preguntas iban también más o menos por la misma línea que ha planteado la compañera de Podemos, porque me gustaría saber cómo han valorado ustedes desde la conselleria la falta precisamente de implantación o del reflejo del Patricova en los planes de generales.
(Algú diu: «¿Puede repetir?
») En los planes generales… (veus) en los planes generales de ordenación urbana de los diferentes municipios de la Vega Baja.
Porque se ha visto en esta comisión que muchos de ellos vienen arrastrando planes urbanísticos muy, muy desfasados y que no tienen reflejo…, el Patricova no tiene reflejo en ellos.
Entonces, quería preguntarle sobre qué medidas concretas tienen desde su conselleria para que el Patricova tenga esa presencia en estos planes generales -lo ha contestado en parte ya.

Y también quería preguntarle, porque usted ha estado tocando muchos temas también de urbanismo, ha tocado ahora también un poco de vivienda y demás, quería preguntarle: ¿cómo está siendo la colaboración desde su conselleria con las otras administraciones de mayor rango, otras consellerias o también con los ayuntamientos de la Vega Baja?

También, como planteamiento general, quería que me respondiese: ya que la Vega Baja no deja de ser una zona deprimida a nivel de cota, que antes eran marjales, eran humedales y demás, desde con su conselleria, ¿cómo plantean que se mantenga esa percepción del territorio en la Vega Baja?
¿Cree usted…, o el planteamiento que tienen ustedes es que habría que sacar a la gente de esas zonas de menor cota, o sea, sacarla de sus casas para ponerlas en otros sitios?
¿Cómo lo plantearían ustedes?
¿Cómo lo están planteando?

La senyora directora general de Política Territorial i Paisatge:

En relación a esta última pregunta, entendemos que lo que ya está consolidado tenemos que dar soluciones a ese nivel de consolidación que existe.
No nos planteamos, en principio, revertir una urbanización en absoluto.
O sea, de todas maneras todavía se está elaborando la documentación de análisis, que ya estamos a punto de recibirla y estudiarla en la dirección general por parte del equipo redactor, pero, en principio, eso estaría descartado.

¿Cómo vamos a hacer que el planeamiento general de cada municipio acompañe este plan?
Nosotros lo que sí que vamos a hacer es zonificar, como he comentado, todo el suelo no urbanizable.
Independientemente de la clasificación y la calificación de los suelos que tengan ahora mismo, la zonificación que establezca la conselleria sería vinculante en ese suelo.

¿Cómo queremos mantener la percepción precisamente de los valores paisajísticos y de los valores culturales que ya existen en la Vega Baja?
He entendido que la pregunta iba un poco en ese sentido, en relación a esto.
Pues precisamente diseñando esas zonas o identificando esas zonas en función de las unidades de paisaje que en el estudio de paisaje que se está elaborando va a acompañar toda la documentación y, entonces, lógicamente, por criterios ambientales y paisajísticos, se van a definir zonas y se van a regular aquellos usos que puedan ser compatibles con la preservación del carácter, pero que puedan dinamizar y activar también esos suelos con actividades económicas que sean complementarias y que sean lógicas y que obedezcan un poco a lo genuino de la comarca.

En cuanto al resto de cuestiones del planeamiento general, nosotros no vamos a hacer un plan general.
Sí que es verdad que este plan de acción territorial tiene más detalle que otros que se han llevado a cabo.
Queremos que tenga un detalle como de plan general 1/20.
000, pero nosotros no vamos a clasificar suelos urbanizables.

Sí que queremos ubicar zonas donde identificamos esa aptitud y sí que es posible que desclasifiquemos algunos suelos que no sean viables, o sea, cuyo desarrollo no sea viable.
Eso que a lo mejor los ayuntamientos no están pudiendo hacer por las dificultades y la complejidad que conlleva hacer un plan general, pues nosotros sí que podemos acompañar ese proceso como una primera actuación que, lógicamente, luego requerirá de adaptación también municipal para… en esos espacios que se han identificado como de mayor aptitud para acoger desarrollos, pues ellos puedan elaborar sus planes generales de forma coordinada y lógica con el plan que estamos realizando nosotros en la conselleria.

¿He respondido a todo o me queda alguna…?
(Veus)

¡Ah!
, sí, la colaboración.
Por una parte, las reuniones que estamos teniendo con todas las alcaldías ha sido todas muy gratificantes.
Ha habido un intercambio muy satisfactorio entre…, la verdad es que los datos que nos han aportado todos los municipios han sido muy enriquecedores y por nuestra parte yo creo que también podemos hacer un poco una devolución de todas aquellas expectativas que nos están comentando.

Por otra parte, con la Confederación Hidrográfica del Segura falta que tengamos también alguna conversación, pero hemos estado comentado algunas cosas.
Nosotros querríamos complementar un poco las actuaciones que ellos pueden llevar a cabo, fijando una ordenación que sea compatible con esas propuestas que ellos tienen -la regulación de los usos en el suelo no urbanizable- y, en función de los cultivos que se puedan establecer o de las actividades que se puedan desarrollar, será más fácil o más difícil contar con…, afianzar esos planes que puedan aportar otras administraciones.

Y, en general, con todas las administraciones estamos teniendo un buen trato y un diálogo enriquecedor.
Sería deseable que esto siguiera así.

La senyora presidenta:

És el torn del Grup Parlamentari Compromís.
Té la paraula la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyora Pardo, per estar hui ací en aquesta comissió aportant un punt de vista fonamental, que és el de l'ordenació del territori.

Des dels experts i expertes, des de les universitats i el món de la investigació posen molt damunt de la taula la necessitat d'una ordenació del territori que siga protectora de la vida de les persones, reduint la vulnerabilitat tant de les activitats socioeconòmiques com de la pròpia salut de les persones davant situacions d'avinguda o d'inundacions.

Per una banda, m'agradaria preguntar-li un poc l'eficàcia del Patricova en relació amb l'ordenació del territori per a reduir l'exposició de persones i activitats davant risc d'inundació.

Per una altra banda, des de, per exemple, el col·legi d'arquitectes d'Alacant ens plantejava.
.
.
, inclús el senyor Olcina plantejava que s'haurien d'articular mecanismes per a actualitzar els plans generals d'ordenació urbana que estan aprovats fa molt de temps a allò que sabem ara i que s'establix en el Patricova.

I, per una altra banda, en eixe sentit volia preguntar-li com se podria fer això, quines dificultats n'hi ha o com se podria abordar.

I, per últim, preguntar-li si mos pots fer una xicoteta descripció dels treballs que s'han portat a terme fins ara i que se plantegen de cara al futur en l'elaboració del pla d'acció territorial de la Vega Baja i la interrelació amb el pla Vega Renhace.

Moltes gràcies.

La senyora directora general de Política Territorial i Paisatge:

Comence per la segona qüestió que has plantejat, en la necessarietat que s'adapten els plans al Patricova.

Jo crec que des de la conselleria de política territorial s'està fent una gran tasca d'ordenar el territori amb plans d'acció territorial.
Sabeu que es va aprovar en l'anterior legislatura el pla de l'horta, la revisió i la pròpia revisió del Patricova de 2015 també a principi de la legislatura i el Pativel, que estos eren uns plans sectorials en relació a paisatge i infraestructura verda en el litoral.

D'altra banda, ara mateix està en informació pública el pla de l'àrea funcional de Castelló.
S'estan elaborant també els de les àrees funcionals de València i d'Alacant-Elx.
I hem començat també uns altres accions plans d'acció territorial en la zona aquesta del Baix Segura i també en les comarques centrals valencianes.
A més, d'aquí poc licitarem també uns altres plans d'acció territorial, que estos sí que tindran tot l'abast d'un pla general per a alguns municipis en risc de despoblament, en el Rincón de Ademuz i en la muntanya d'Aitana i, després, posteriorment també segurament en (inintel·ligible) .
.
.

Vull dir amb açò, que eixa necessarietat sent desitjable, nosaltres estem podent abordar-la tenint una perspectiva més global, ¿val?
Des de l'ordenació del territori, en compte que cada municipi dins del que són els seus límits administratius poguera també contribuir, que seria desitjable, a eixe escenari futur molt més preparat i més adequat als riscos presents.

Després, les altres qüestions que havies comentat.
Un era la relació amb el Vega Renhace.
.
.
Encara que nosaltres havíem encetat este pla d'acció territorial anteriorment, donades les circumstàncies i donat el tema de la DANA, per un costat, algunes de les actuacions que ahí es plantegen nosaltres podem, digam, un poc revisar-les, vore quina viabilitat tenen o quines alternatives ens poden presentar algunes de les obres, no?
, que s'han plantejat en el Vega Renhace.
I d'altra banda, també, bé, nosaltres pensem que el Pla d'acció territorial no és la solució definitiva a totes les qüestions, estem parlant d'una qüestió de prevenció i de planificació d'un escenari, diguem, desitjable.
Però, clar, tot allò ha d'anar acompanyat també d'altres actuacions i d'altres mesures que algunes d'elles poden perfectament venir de la mà del pla Vega Renhace.
I a més també este finançament i esta dotació econòmica del pla Vega Renhace també és una aliança fonamental, no?
, diguem, perquè açò no es quede després en una mera planificació que cal gestionar i que cal dur endavant.
Bé, totes estes qüestions poden eixir també a partir d'ahí.

I una altra cosa que m'havies preguntat?
(Veus) Ah!
Bé, val.
Estem, demà mateix tenim reunió amb l'equip redactor ja un poc per a tenir quasi tots els documents que s'estan elaborant.
Tot el que són els documents sectorials estan pràcticament acabats, enllestits.
Nosaltres tindrem una primera proposta en breu, en setmanes, el que passa és que el hem de fer és un poc coordinar tota eixa proposta més tècnica amb totes les qüestions que vegem que cal integrar i coordinar en el sentit de tot el que estem comentant.
Però, bé, en el termini de dos-tres mesos tindrem possibilitat de traure a informació pública este pla.

La senyora presidenta:

Ara és el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
Té la paraula el diputat Fernando Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Moltes gràcies, senyora Pardo.
Bon dia.

Bueno, me gustaría, un par de cosas, alguna cosa que me ha llamado muchísimo la atención de su exposición, ¿no?
Y algo más sencillo, que en parte lo ha contestado ya.
Es decir, en primer lugar, quería saber si los planes de acción territorial de la comarca que se están haciendo pues de alguna forma evitarían los daños o serían efectivos ante una posible nueva DANA.

Y después, si estos planes de alguna forma, también lo han preguntado algunos compañeros, pero a mí no me ha quedado claro, por ejemplo, si otras instituciones están colaborando con ustedes, como puede ser el Instituto Cartográfico, y qué acciones están haciendo ellos, si están haciendo alguna.
Y si algunas instituciones, también provinciales, usted ha citado ayuntamientos y la diputación provincial, están colaborando con ustedes en este sentido.

Y también si pudiera apuntar algo más, porque me ha parecido, bueno, no lo ha dicho claramente, pero parece que la confederación no les está dando toda la información, o faltaba información o no había los nexos de comunicación que a lo mejor serían razonables o que les faltaba hablar cosas, algo ha quedado claro.
Porque, evidentemente, quizá las partes, nosotros, por lo menos parte de las personas que formamos parte de esta comisión, pues tenemos cierto enfado con la confederación, porque ustedes han dado la cara, dan sus explicaciones y nos parece adecuado, y hay algunas personas que parece que tienen miedo de explicar sus actuaciones, entre otras cosas de una de las cosas que obviamente están clarísimas, que son la parte de prevención, que usted ha nombrado varias veces, pero prevención y planificación obviamente a nivel de ordenación del territorio, que es su obligación, y prevención a nivel de mantenimiento de las infraestructuras.

Otra de las cosas que a mí me ha llamado quizá, me gustaría que me confirmara, hemos hablado de probabilidad y certeza a nivel de los estudios de inundabilidad, obviamente quiero pensar que siempre vamos a trabajar, a desarrollar todos los aspectos en función de la probabilidad, nunca vamos a tener la certeza de ninguna cosa, ¿no?
Me ha parecido que usted hablaba de que, bueno, los estudios de inundabilidad no eran demasiado buenos porque, bueno, hablaban de probabilidades, pero nunca de certezas.
Bueno, decía, creo que era Franklin, lo único cierto son los impuestos y la muerte, ¿no?
Pero yo creo que normalmente siempre funcionamos en base a probabilidad y, por ejemplo, el trabajo que ha hecho el anterior compañero, el anterior compareciente, se basaba precisamente en estudios en base a los datos de que disponemos.

Y nada más.
Muchas gracias.

La senyora directora general de Política Territorial i Paisatge:

Bueno.
Como son muchas preguntas, te ruego que me vayas reiterando un poco aquellas cosas que me descuide.

Bueno, por una parte, en el tema de la Confederación Hidrográfica del Segura, nosotros hemos tenido una conversación telefónica, porque no se ha podido producir una reunión por circunstancias, bueno, de complicaciones de COVID y de otras cuestiones.
Pero, bueno, sí que hemos tenido conversaciones telefónicas con Mario Urrea, concretamente, y, bueno, pues yo sí que he mostrado mi voluntad de colaborar y complementar aquellas actuaciones que requieran de la ordenación del territorio, además de la propia infraestructura en la que están trabajando.
Pero, por otra parte, también nosotros lo que hemos solicitado es que ese estudio que ellos han elaborado y que yo conozco pues de las mesas participativas, bueno, pues mi compañero, Félix Francés, vino y estuvo explicando un poco el alcance de ese estudio, pues quisiéramos contar con él para atenderlo, y aprovecharlo y poder complementarlo a partir de la ordenación del territorio y lograr un escenario que sea favorecedor para la comarca, con la colaboración de todas las administraciones.

No tenemos ningún inconveniente, no hemos tenido ninguna mala sintonía, vamos, solo que estamos un poco a la espera de que efectivamente, en diciembre les solicitamos este estudio, bueno, pues espero que sí que nos lo puedan trasladar y que lo conozcamos.

En cuanto a estudios de inundabilidad yo no digo que sean malos, todo lo contrario, o sea, son necesarios, digamos, llegar un poco con mayor alcance a hacer un análisis más pormenorizado de la problemática que tenemos, lo que pasa es que lo comento es que el recurrir a estos estudios de inundabilidad constantemente, ¿no?
, pues al final lo que tenemos es un escenario de un montón de pequeños parches.
Luego, por otra parte también, que tienen un alcance limitado también.
Estos estudios de inundabilidad, efectivamente, hacen una probabilidad de condiciones meteorológicas y de soluciones que se pueden adaptar, pero van a ser siempre en función de esa probabilidad que no va a ser esa, puede que sea otra, puede que llueva en otro sitio, y entonces la solución que hemos adoptado es buena para aquella situación que se estudió, pero es insuficiente o requeriría de otras cuestiones complementarias para otros casos.
Entonces, la apuesta que tiene mi dirección general es de hacer un análisis completo, global, y a partir de eso pues plantear, digamos, un escenario más racional en el conjunto.
Luego, aquello también permitirá hacer estudios de inundabilidad con más detalle para atender todas aquellas cuestiones que se hayan quedado un poco todavía poco precisas.
Pero un poco pues eso es lo que vengo a reivindicar.

La senyora presidenta:

Ara és el torn del Grup Parlamentari Popular.
Té la paraula la diputada, Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Gracias, señora Pardo, encantada de conocerla, porque me han hablado mucho de usted, pero no había tenido el gusto de conocerla.

Estoy de acuerdo cuando dice, bueno, claro, no podemos quitar lo consolidado.
Es que la Vega Baja no se creó a partir de 2013 o cuando se aprobó el Patricova, es de antes, o sea, la gran mayoría de la urbanización que hay en la Vega Baja lleva muchos años construido.
Entonces, claro, se tienen que hacer obras, claro que sí, para paliar de los años de lo que ya está consolidado.
Y sobre lo que no está construido, vamos a ver qué es lo que pasa.
Que ya empezamos ese camino hace mucho tiempo con la Ley de suelo no urbanizable, con la LUV, con el ROGTU, con la Ley de ordenación del territorio y protección del paisaje, con la Estrategia territorial de la Comunidad Valenciana.
Claro, todos esos instrumentos, que es normativa, que es planificación, se tienen que tener en cuenta a la hora de poder desarrollar, poder llevar a cabo cualquier desarrollo urbanístico de manera resiliente o sostenible, dígalo como quiera, y estamos de acuerdo en ello.
Pero también es verdad que hay muchos planes generales que están aprobados ya y que toda esa normativa, claro, se tiene que aplicar de alguna manera.

Me preocupa cuando usted ha dicho, es que no sé si ha dicho que en el PAT que están llevando a cabo van a hacer una zonificación, vamos a hacer una zonificación de los suelos, no se si ha dicho no urbanizables o no urbanizados, porque no es lo mismo la zonificación de los suelos no urbanizables para ver qué actuaciones, qué actividades se pueden realizar, ser compatibles en esos suelos, estamos de acuerdo; respecto de los suelos que no están urbanizados, es ahí donde entraría esa posibilidad, de la que también ha hablado usted, de desclasificarlos, ¿no?
, que son suelos urbanizables que no están urbanizados y sería cuestión de desclasificarlos supongo que muy justificadamente.
Y en esos casos, yo le pregunto: ¿el Plan de acción territorial contemplaría compensaciones en otros terrenos?
Y, de llevar a cabo esas compensaciones, ¿cómo lo van a trabajar con las administraciones locales, que son al final las competentes en llevar a cabo los planes generales de ordenación de sus territorios, de sus municipios?
Y si no hay compensación, compensación me refiero a compensación en metros cuadrados, digamos, en aprovechamiento urbanístico, habría una compensación económica, indemnizaciones por la pérdida de esos derechos adquiridos, porque ya hemos visto que en otros planes de acción territorial que se han aprobado se han visto mermados los derechos adquiridos de muchas personas por esas desclasificaciones de suelo que al final no han tenido ningún tipo ni de compensación ni de indemnización.
Me gustaría saber si está trabajando en ello o no.

Independientemente o sabiendo que puede estar muy justificado, y sobre todo después de la DANA, el que se lleve a cabo esa desclasificación, que habría que ver hasta qué punto se abusa de ella, que usted ha dicho no se puede abusar de esta figura, también.
Entonces, me gustaría que aclarara un poco esto.

Gracias.

La senyora directora general de Política Territorial i Paisatge:

Sí, el plan sí que, entre sus objetivos y atendiendo un poco a las circunstancias de este espacio tan complicado y tan complejo, es previsible que comporte desclasificaciones de suelo.

He comentado también que el límite entre lo que son derechos adquiridos o expectativas adquiridas estaría en la programación de esos suelos.
O sea, el que un suelo en un momento en que se abordó la planificación de un determinado municipio pues contara con unos determinados metros cuadrados de suelo urbanizable para usos residenciales o actividades económicas, bueno, pues era una mera expectativa.
Que además se hizo ignorando, digamos, unos riesgos de los que ahora sí que somos conocedores y hay una certeza de que pueden acarrear problemas.
Teniendo en cuenta un poco esa distinción entre los suelos que estén programados y los suelos que no estén programados, que no habría nada que compensar, entendemos, pues sí que tenemos ahí un margen para plantear qué soluciones son las más adecuadas.
Efectivamente por capricho no se va a desclasificar suelos; se van a desclasificar si, dadas las circunstancias y cuando miramos un poco todo el análisis, toda la propuesta de infraestructura verde, todo el mapa de suelos con riesgos, bueno, pues sí lo que se hará es tomar decisiones que estén justificadas, digamos, en función de ese análisis que se haya producido y tratando, pues eso, de preservar de cualquier riesgo los desarrollos que se puedan abordar en el futuro.

La idea también es situar o identificar en qué ámbitos sí que sería posible un cierto desarrollo.
Luego, también, por otra parte, tenemos los índices de crecimiento racional que prevé la Estrategia territorial de la Comunidad Valenciana y, claro, queremos estar por bajo, no rebasar la clasificación de suelos, que en algunos municipios pues a lo mejor sí que hay un exceso de suelo clasificado que no responde a las necesidades reales, sino, bueno, pues eso, a unas expectativas que en un momento dado pues fueron más ambiciosas de lo que las necesidades reales después han puesto en su sitio.
O sea, muchos suelos es verdad que están clasificados desde hace mucho tiempo, pero no se han desarrollado, pues porque eso no ha sido necesario.

La senyora presidenta:

I acabem amb el Grup Parlamentari Socialista.
Té la paraula el diputat Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenida, señora Pardo.

Yo estoy también seguro de que la coordinación de las administraciones es fundamental para la elaboración del plan de acción territorial.
Estoy seguro que con la confederación usted no va a tener ningún problema porque el talante del señor Urrea es el que es, excelente, y por lo tanto no va a tener ningún problema.

Como tampoco va a tener esta comisión, que va a tener la oportunidad de ir a Murcia, si así lo decide esta comisión, porque nos han invitado, a pesar de que probablemente algún diputado no vaya.

Yo únicamente quería agradecerle y felicitarla también por todo el trabajo que está haciendo con el Plan de acción territorial, que he tenido la oportunidad de participar en una de las sesiones, la última creo que fue, y además fue en Rafal, por lo tanto, le quiero agradecer.
Y me gustaría preguntarle únicamente: cuál es el camino que tiene que llevar este plan de acción territorial hasta su final, por decir así, su aprobación total; y en qué medida hace que las administraciones locales también, de alguna manera, se vean supeditadas a lo que ahí ponga.

Gracias.

La senyora directora general de Política Territorial i Paisatge:

La tramitación de un plan de acción territorial, como cualquier otro instrumento urbanístico, digamos, pues, tiene unas fases y estamos en una fase bastante inicial.
Bueno, pues, empezamos lo que es la valoración ambiental estratégica en 2018 también; existe un documento de referencia, un documento de alcance que nos fija un poco qué objetivos debemos cumplir para, ambientalmente, quedarnos dentro de la sostenibilidad en esta planificación; y ahora estamos, bueno, pues, elaborando la documentación, todos los estudios sectoriales y toda la propuesta preliminar de este modelo territorial que queremos aportar.
Entonces, cuando tengamos esta documentación, lo que haremos es informar al público y trasladar a todas las administraciones que tengan competencias también, para que aporten…, bueno, consultas a todas las administraciones que tengan que informar al respecto.

Toda esta participación pública que hemos iniciado antes de que se produzca el momento formal y obligatorio de participación pública y consulta es, precisamente, pues, para ir, digamos, acompañando y coordinando mucho mejor, en mayor grado, pues, todas las actuaciones de las distintas administraciones locales.
También la ciudadanía, ¿no?
, ha tenido oportunidad también de acudir a estas mesas.
Y esto digamos que irá in crescendo.
O sea, posteriormente, también tendremos estos encuentros, también tendremos, con la propuesta ya sobre la mesa, pues, un poco debates e intercambio de opiniones para ver cuál es el plan definitivo que se elabore.

Nuestra idea, como estamos haciendo en otros planes de acción territoriales, tenía una primera información pública.
Luego, lógicamente, de la propuesta inicial, pues, atendiendo a las alegaciones y atendiendo a todos estos procesos participativos en los que creemos firmemente, pues, modificar el documento y hacer una segunda información pública, un poco para validar y darle ya una solución definitiva, solución definitiva que tendrá también su proceso, digamos, garantista de alegaciones y, posteriormente, bueno, pues, sería aprobado por la conselleria.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Doncs, amb esta última intervenció, hem acabat la comissió del dia de hui.

Senyories, els recorde que ens tornem a vore el dimecres que ve, dia 20.

Res més i és closa la sessió.

(S'alça la reunió a les 15 hores i 7 minuts)