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Comissió d'Agricultura, Ramaderia i Pesca realitzada el dia 23 de març de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 10 minuts.
Presideix la diputada senyora Graciela Noemí Ferrer Matvieychuc.
Reunió número 18.

La senyora vicepresidenta:

Bon dia, senyories.

Comencem aquesta sessió de la Comissió d'Agricultura, Ramaderia i Pesca amb el primer punt de l'ordre del dia, que és la lectura i aprovació, si escau… (Veus) Perdó.
Té tota la raó, senyora Caballero.

La primera cosa que hem de fer és vore si tenim quòrum.
Senyor secretari, per favor.

El senyor secretari:

Sí.
Bon dia.

Gràcies, presidenta.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hi ha quòrum, presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor secretari.

Ara sí, el primer punt de l'ordre del dia, lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Si les seues senyories no tenen cap impediment per a donar-la per aprovada, la donem per aprovada per assentiment.

El segon punt de l'ordre del dia són les compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de la Generalitat, de protecció, benestar i tinença d'animals de companyia i altres mesures de benestar animal, registre d'entrada número 41.
621.

A continuació, tindrem la compareixença, la primera compareixença, de la senyora Vicenta Pons Sanz, regidora de l'Ajuntament de l'Alcora.
Per favor…

(Pausa.
Fan passar la senyora Pons Sanz a la sala)

Benvinguda, senyora Pons.

Ara, per a la seua compareixença, vosté tindrà un primer torn d'intervenció de huit minuts.
A continuació, hi ha una ronda d'intervencions dels grups parlamentaris per a explicar el seu posicionament o formular preguntes, de tres minuts cadascú, que es faran totes seguides.
I, finalment, vosté tindrà un segon torn d'intervenció de quatre minuts per a respondre a les qüestions plantejades.

Sense més, li done la paraula per un temps màxim de huit minuts.
I quan estiga a punt d'acabar-se el temps, sonarà açò.
(La presidenta fa sonar un timbre.
Veus) Perfecte.
Sonarà un timbre, val?
(Rialles) Moltes gràcies.

Quan vullga.

La senyora regidora de l'Ajuntament de l'Alcora:

Bon dia.

Moltes gràcies per la seua atenció.

És per a mi un honor estar hui ací, participant en aquest procés del projecte de llei de la Generalitat en matèria de benestar i tinença d'animals de companyia.
Vullc aprofitar per agrair a totes les protectores, associacions, particulars el seu immens treball en pro d'aquests animals, i també tot el treball de la coordinadora, aportant al màxim els seus coneiximents per a afavorir en la millora d'aquest avantprojecte de llei.

Soc la regidora que porta l'àrea de protecció i benestar animal de l'Ajuntament de l'Alcora, i només vull donar ací la meua humil opinió sobre aquest tema i donar testimoniatge d'allò que estem fent des d'aquest ajuntament.

Fa ja un any que canviàrem el servei de recollida d'animals abandonats, perduts i decomissats que feia una empresa per el d'una protectora.
I per què vam fer este canvi?
Pel fet que a nosaltres ens importava més el destí que poguera tindre aquest animal que el simple fet de retirar-lo de la via pública.
Veure animals abandonats en alguns estats deplorables no ens feia mal a la vista, ens danyava el cor.
Poder-los donar una altra oportunitat, i que esta fora digna, ens va fer canviar els plecs per a fer un de servei de recollida ètic.

Els explicaré un poquet els primers passos que vam donar per a arribar fins a eixe moment.
Des de l'inici de la legislatura, vam començar a pegar passos ben importants amb el contracte que en aquell moment teníem vigent.
Així va ser com vam aplegar a negociar el sacrifici zero amb els animals que recollien en tot el terme de l'Alcora.
D'altra banda, teníem les colònies felines, els gats comunitaris, que també és tasca nostra, de les administracions, vetlar per elles, protegir-los.

Fa ja algun temps, fa alguns anys, que estem aplicant el mètode CER, l'agafada, l'esterilització i el retorn, amb la col·laboració d'unes voluntàries de l'associació alcorina.
Aquest mètode sabem que té com a finalitat el control de la població i vetlar pel seu benestar, i millorar la seua qualitat de vida.
S'aprofita aquesta intervenció per a desparasitar i tractar alguna malaltia, si es dona el cas.
Enguany s'ha implementat el contracte en la compra de pinso destinat a aquestes colònies, així com les despeses veterinàries que en aquestos es puguen originar, contemplant aquest apartat malalties gastrointestinals, víriques, la cura de ferides produïdes per baralles entre ells… Augmentant, a més, la doble partida pressupostària que teníem destinada per a tal fi.
Així que això de voler és poder.

Amb aquesta primera intervenció que vam fer, ja vam evitar que no es sacrificara cap animal per qüestions econòmiques, de superpoblació, manca de places, impossibilitat de trobar adoptants en un termini determinat, abandó del responsable legal o la malaltia amb possibilitat de tractament pal·liatiu o curatiu.
Tampoc se sacrificaven animals per problemes de comportament que puguen ser reconduïts per personal educador o etòleg.

A causa de la sensibilitat de l'equip de govern, i la meua personalment, vam ser un dels primers ajuntaments de la província de Castelló en adjudicar a una protectora el servei de recollida, trasllat, custòdia, manteniment i gestió de les adopcions dels animals de companyia abandonats, perduts o decomissats a l'Alcora.

Dins d'aquest contracte, es porten a terme també serveis dirigits a la ciutadania, com són l'organització de campanyes informatives, activitats de conscienciació i sensibilització, ja que cal treballar perquè el respecte i la conscienciació caps als animals arribe a una gran part de la societat, posant l'accent principalment a fomentar les implicacions de les noves generacions per a previndre futurs abandons i el maltracte animal.

Per una altra banda també, i buscant un benestar específic dels gatets alcorins, hem promocionat dos colònies felines (inintel·ligible) … situades a dos paratges del municipi amb ajuda dels quatre col·legis de l'Alcora.
I mitjançant uns contenidors de vidre, en els que els xiquets i xiquetes dels col·legis han preparat refugis per a d'ells.

Per una altra banda, i també vinculat amb el benestar del conjunt de les colònies felines, hem portat a terme el que els deia, el mètode CER, des de ja fa uns quants anys.

D'aquesta forma és com la regidoria de benestar animal de l'Alcora ha pegat les primeres petjades per tal de contribuir al benestar dels animals domèstics del nostre poble.

La senyora vicepresidenta:

Doncs molt bé, moltes gràcies, senyora…

La senyora regidora de l'Ajuntament de l'Alcora:

Pons.

La senyora vicepresidenta:

Senyora Pons, perdó.

Vosté no ha esgotat el seu temps, amb la qual cosa el que faré serà guardar-lo per a després, quan…, aixina té més temps per a respondre a les qüestions que puguen plantejar els grups parlamentaris.

La senyora regidora de l'Ajuntament de l'Alcora:

Molt bé.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies.

A continuació, tenen la paraula els grups parlamentaris per a fer les seues intervencions.

En primer lloc, la senyora Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem, per un temps màxim de tres minuts.
Quan vosté vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyories.

I bon dia, senyora Pons.
Moltes gràcies per la seua compareixença i per la seua exposició.

Sembla que, efectivament, estan fent molta feina i ben feta, en el sentit del que aporta esta llei.
No sé si vosté ha tingut ocasió d'estudiar un poc la llei i de veure de quina manera la llei pot ajudar al treball que vostés estan fent o no.
És una de les preguntes.

L'altra pregunta: m'agradaria saber de quina manera està col·laborant la seua regidoria amb la policia local, i si estan veient canvis també en les actuacions de la policia local, si hi ha algun servei específic d'atenció als animals.

I m'interessava molt el treball que fan en les campanyes de sensibilització i el treball en les escoles del que ha parlat, que, efectivament, és la clau perquè la societat de demà tinga una relació diferent amb els éssers sintents…, sentints, com es diu?
Sintientes.
I, aleshores, m'agradaria saber més sobre les campanyes de sensibilització, si d'alguna manera es dirigixen no sols als xiquets i xiquetes, sinó també a les famílies, i de quina manera.
Quins suports tenen per a fer les campanyes, si són anuncis, si és a través de ràdio, de premsa local… No sé, el que siga.
I exactament què estan fent, perquè el que contava dels xiquets que estan creant refugis em sembla una idea boníssima.
Imagine que hi ha altres coses, clar -com no hi ha molt de temps-, per això m'agradaria tindre un poc més d'informació sobre tot este treball.

I moltes gràcies de nou.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

Per favor, el micro.
Gràcies.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Aguirre, del Grup Parlamentari Vox.

El senyor Aguirre Larrauri:

Hola, buenos días.

Muchas gracias, señora Pons, por su comparecencia.

Bueno, ha dicho que se había adjudicado la recogida del servicio de animales abandonados a una protectora, me parece.
Actualmente, en su municipio, ¿en qué núcleo zoológico custodian a estos animales?
En qué núcleo zoológico los custodian y los mantienen, quería saber.

Y también, siendo el ayuntamiento el responsable de los animales que se recogen, si es también el ayuntamiento, o quién, quien costea los gastos veterinarios, las pruebas diagnósticas, etcétera, como los tratamientos, las intervenciones quirúrgicas cuando fueran necesarias.

Y, por otra parte, si no llegan al sacrificio cero en el ayuntamiento, ¿a qué lo achaca?
¿Qué consideran ustedes que son los impedimentos para llegar al sacrificio cero en los animales que recogen en la protectora?

Ya está.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Tormo, del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Señora Pons, bienvenida.
Gracias por su exposición.

Yo creo que el debate del cuidado de los animales está fuera del partidismo, de la ideología.
Yo creo que todos los partidos pensamos que durante muchos años había mucho que implementar y que mejorar sobre el bienestar de los animales, en este caso, de los animales domésticos.
Y en ese caso no hay discrepancia.

Leo que, en mayo de 2020, ustedes firmaron un protocolo protección de perros y gatos abandonados en l'Alcora.
Protocolo firmado, si no recuerdo mal, es lo que he leído.
Sin embargo, el 21 de octubre del 2021, sale una noticia que dice que preocupa el aumento de perros abandonados, precisamente en su municipio.
¿A qué achaca el fallo?
Si es que ha habido un fallo o es que estaba todavía en proceso de mejora e implementación.
Primero.

Segundo, ¿puede ser una falta de dotación económica?
Todos sabemos que no es lo mismo un ayuntamiento pequeño o un ayuntamiento mediano que un gran ayuntamiento, como puede ser València, Alicante, Castellón o Elche.

Otro tema que quería plantearle.
La nueva ley que propone el parlamento nacional, en las Cortes nacionales, habla de impulsar los zoos como lugares de cría autóctona en cautividad.
Ya sé que eso se sale un poco de sus competencias, pero me gustaría conocer su punto de vista.
¿Cree usted que un zoo es un lugar más digno para criar animales que, por ejemplo, una tienda, donde se pueda comprar y vender animales domésticos?
¿En qué atenta a la dignidad de los animales que se puedan comprar, si luego son cuidados y amados por sus propietarios?

Nada más, gracias.

Y gracias, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Ponce, del Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyora Pons.
Gràcies per la seua compareixença.

I, en primer lloc, felicitar-la, perquè ha sigut el seu ajuntament quasi pioner en l'assumpte de passar d'una empresa, que, com totes les empreses, la seua missió primera és guanyar diners, a una entitat que la seua funció únicament és el benestar animal.
I jo crec que és un exemple a seguir per a la resta d'ajuntaments, de corporacions, de mancomunitats, que han d'afrontar esta mateixa tasca.

Bé, a mi m'interessava una miqueta el que ja també s'ha comentat, que aprofundira en com estan fent estes campanyes de sensibilització, ja no sé si des del mateix ajuntament o també en col·laboració amb l'entitat protectora.
En què ha consistit també la col·laboració amb els col·legis, amb les entitats educatives del poble.

I una miqueta també quina trajectòria tenia l'entitat, crec que és Huellas Callejeras, el col·lectiu en què han delegat esta funció tan important.
Com està funcionant, una miqueta de detall de com treballen, i d'a on venen.
Per tindre una miqueta també la referència per a altres llocs, com poder encarar o com poder proposar estes millores.

I, bé, jo crec que és suficient.
L'escoltarem amb molta atenció.

Moltíssimes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Díaz, en representació… (Veus) La senyora?
(Veus) Gayo, la senyora Gayo, en representació del Grup Parlamentari Popular.

Quan vullga.

La senyora Gayo Madera:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señora Pons, primero por estar aquí y por comparecer.

Y, en segundo lugar, como bien han dicho algunos de nuestros compañeros, creo que aquí nos une algo más, que se deja fuera de cualquier ideología.
Y, por nuestra parte, como somos dos representantes del grupo popular que llevamos muchísimos muchísimos años vinculadas al bienestar animal, le queríamos agradecer su trabajo en el ayuntamiento.

Yo tengo una serie de preguntas, estuve también investigando un poquito acerca de lo que hacía su ayuntamiento.
Y la primera que me sale…, bueno, ha comentado el tema del cambio de la gestión para la recogida de los animales, tanto abandonados o perdidos, de una empresa a una asociación.
Por ejemplo, la problemática que tenemos en Alicante es que las asociaciones, ninguna cuenta con un núcleo zoológico.
Es muy difícil darle esa gestión a una asociación cuando pasa algo así.
Entonces, nos gustaría saber un poco cómo lo hicieron ustedes, si contaban con un núcleo zoológico municipal.
Y si usted cree conveniente que desde la Generalitat se pudieran sacar unas ayudas para los ayuntamientos, para que pudieran crear este tipo de núcleo zoológico, para ir avanzando en un futuro a que fueran gestionados a través del municipalismo.

Luego también estuve viendo que sacaron una campaña acerca del censo municipal, creo que también era un problema que existe, porque parece que a la sociedad aún nos cuesta un poco ir a censar a nuestros animales.
Para que se haga una idea, en el Ayuntamiento de Alicante sacamos una ordenanza sobre las tasas y lo cambiamos a que se pagara una vez en la vida del animal 30 euros, si no está esterilizado, y 7,50 euros si el animal está esterilizado.
Entre otras cosas, también, para fomentar la esterilización del animal.
Me gustaría saber cómo fue la campaña, si notaron que la gente se animó.
Y también trasladarlo aquí, ¿cree conveniente que desde la Generalitat se tendrían que seguir haciendo campañas, no solo una vez al año, sino que fuera algo constante para animar a toda la sociedad que tenga animales en casa a poder censarlos?
Porque, como bien decía usted, era fundamental para evitar que los perros se perdieran…, bien, se abandonaran, y sobre todo que regresaran cuanto antes a casa.

Y, por otro lado, termino con el método CES.
Vi también que habían habilitado los contenedores de vidrio, que es una idea que también tuvimos en Alicante y lo tenemos en la isla de Tabarca.
Creo que es una forma muy bonita, también, de involucrar a los niños, sobre todo, que están recibiendo ese tipo de campañas de educación.
Y me gustaría saber cómo hacen el método CES, y a través de qué ayudas obtienen.
Y si tienen un presupuesto adjudicado para que lo hagan directamente desde su concejalía.

Y, por ahora, ya está.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Gayo.

A continuació té la paraula el senyor Calvo, del Grup Parlamentari Socialista, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenida, señora Pons.

Como sabe, siendo concejala de bienestar animal, en España todavía no existe un marco común que regule ese tipo de competencias.
Aunque en el pacto de gobierno de Unidas Podemos y el Partido Socialista sí que había una ley, un compromiso, mejor dicho, que era sacar la ley de bienestar animal -creo que hace escasamente un mes salió aprobado en el Consejo de Ministros ese proyecto de ley-.
Pero hasta el momento son especialmente los ayuntamientos, que a su voluntad, usted ha mencionado su sensibilidad personal, incluso, son los que marcan ese techo, ese techo de obligaciones.
Hay algunos ayuntamientos que buscan aprobar, sacar un cinco pelado, y hay otros que buscan sacar hasta nota.
En su caso, incluso matrícula de honor.

Y una de nuestras dudas sería, ya que entiendo que ha estudiado el proyecto de ley de la Comunidad Valenciana, si recoge, a raíz de las apreciaciones que hizo el Consell Jurídic Consultiu, ese tipo de atribuciones o ese tipo de choques frente a las competencias a las entidades locales.

Conocemos algunos ayuntamientos en los que, sin necesidad de estar obligados mediante ninguna ley, ya están consiguiendo ese sacrificio cero, como he mencionado anteriormente.
Y somos conscientes de que más obligaciones implican mayor coste, es obvio, desde el punto de vista gélido, monetario.
Y uno de los ejemplos que cuestiona esa perspectiva tan gélida es el suyo, el de su municipio.
Entonces, nos gustaría saber también, por ejemplo, qué diferencias de costes ha habido entre un servicio y otro, y qué impresiones en casos concretos.

Y termino ya con una de las novedades de los presupuestos de la Generalitat para el año 2022, que ha sido el apoyo que el Consell ha dado a la futura ley, con un millón de euros.
De esta forma, las diputaciones provinciales podrán transferir a los ayuntamientos, según una serie de criterios, sobre todo el criterio poblacional, ese tipo de transferencias económicas para apoyar un proyecto de ley.
Algo pionero en el estado español, que se apoye un proyecto de ley con una cantidad tan importante.

Y hay un asunto que nos preocupa, que es el caso concreto de su provincia, la provincia de Castellón, a raíz de un informe que presentó la Coordinadora Animalista, que queda un poco rezagada con respecto a otras provincias.
(Mostra un mapa) De hecho, aquí le enseño un mapa, toda esa franja interior está sin servicio de recogida de animales.
Y nos gustaría que expusiera alguna reflexión al respecto, o si sabe el por qué esa franja del interior de su provincia está tan rezagada en ese compromiso con nuestros peludos.

Nada más, muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

Ara, a continuació, té la paraula la senyora Pons per a respondre.
Li posaré ací ja el temps per a respondre, posaré set minuts.
En tenia quatre, però com en va deixar tres, doncs, per a començar, set minuts.

Quan vosté vullga, per favor.

La senyora regidora de l'Ajuntament de l'Alcora:

Doncs moltíssimes gràcies

A vore, com he vist que la majoria estaven intentant saber quina era la sensibilització, els mètodes que utilitzàvem en els col·legis… Doncs ho hem fet, en els col·legis en particular, amb l'ajuda, evidentment, de les associacions.
S'ha fet inclús en el saló de plenaris, passant powerpoints.
S'ha estat parlant amb els xiquets, que ens van sorprendre, ens van sorprendre perquè sabien més de gatets que inclús molts dels que estàvem allí.

Aleshores, d'eixa manera els vam anar implicant, els vam anar dient el respecte que, sobretot, s'havia de tindre amb eixos animals, sobretot amb els ferals, amb els que viuen en el carrer.
I els vam ja proposar eixe mateix dia que teníem uns contenidors que eren de vidre, que els volíem reciclar i en volíem deixar un a cada col·legi perquè ells també pogueren ficar ahí tota la seua disponibilitat artística perquè pogueren fer uns bons refugis.
I després portar-los a dos llocs emblemàtics de la zona, per tal també de descongestionar una miqueta les colònies que tenim en el centre.
Estem parlant que l'Alcora té 10.
400 habitants, tenim al voltant d'unes vint colònies, dins del nucli urbà, i amb uns dos-cents animals.

Aleshores, bé, els va paréixer la idea genial, ahí estan els contenidors.
Ja els tenim en un paratge, ens falta habilitar altre paratge, perquè l'altre paratge sí que anem a fer-lo més tipus jardí, jardí felí en el que puguen estar.
I que inclús els xiquets del col·le, de tant en tant, poden anar a cuidar eixos contenidors que s'han creat per a l'ocasió.

A banda, doncs ja hem fet també el primer pase d'adopcions dels animals, sobretot, que es recullen el terme de l'Alcora, per tal que la gent també els conega, conega com estan, a on estan…, que, com havia dit, estan en Huellas Callejeras, són els que s'han emportat el contracte.

I bé, al voltant estem fent tota una sèrie de coses, evidentment, per a millorar.
Tenim a la policia amb una campanya del xip, que jo crec que en alguna intervenció que he vist abans algú preguntava, quina implicació hi ha de la policia.
La nostra total.
Des del mes d'octubre estem amb una campanya també d'informació per a la importància que els animals estiguen microxipats.
Ací he de dir que ja tenim quasi dos mil animals identificats.
Només un noranta…, el noranta-set llarg per cent estaven ja totalment identificats, la resta els han identificat en un temps rècord.
I crec que de tots estos només s'han proposat huit sancions, que no han volgut correspondre amb ficar-los el microxip.

La resposta de la gent.
La resposta de la societat ha sigut meravellosa.
Vaja, la policia no dona crèdit.
Que toca, perquè també per l'orografia que té l'Alcora…, nosaltres tenim un nucli urbà, però després també tenim moltes urbanitzacions en molts massets, unes més legals, altres menys, casetes de camp… I ahí doncs era també difícil entrar, entrar la policia perquè poguera identificar els animals.
Les portes han estat obertes, la gent s'ha comportat d'una manera magnífica, cosa que ací públicament sí que m'agradaria donar-los les gràcies.
I la campanya ha funcionat molt bé, de fet, encara està funcionant.

Mentre s'està treballant en esta, ja hem ficat també la del cens, que ens pareix superimportant que tot animal estiga censat també, pel que vosté havia comentat abans.
És molt més fàcil trobar-li el propietari si el animal compta ja amb un cens, sapiem ja de qui és.
No tot l'estrés que li fem passar a un animal, que està totalment identificat, fins que se l'emporten al refugi.
Perquè ja se l'encontren, moltes vegades…, jo ho havia comentat ací abans, és l'estat, és l'estat deplorable en què tu t'encontres un animal abandonat.

I per eixa raó, que em preguntava, va ser pel que vam canviar també el contracte que teníem abans amb una empresa.
Perquè, evidentment, la sensibilitat de l'empresa, el tracte de l'empresa, no és el mateix que el d'una protectora.
Una protectora sense ànim de lucre funciona amb voluntaris, oferixen les cases d'acollida.
Per això salven moltes vegades…, el que estàvem comentant ací, dels nuclis, que tinguen els nuclis atestats de gent, perquè funcionen amb cases d'acollida.
Cosa que jo també he vist ací en algunes intervencions, que crec que deurien tindre el major suport possible, perquè gràcies a això nosaltres també estem dignificant els animals, els que puguen estar en una casa d'acollida, fins que s'està buscant una adopció ja per a la resta de la vida de l'animal.

El canvi de treballar amb uns a treballar amb uns altres és que és tan exagerat que costa fins a dir-ho.
Jo tinc informes de cada animal que s'enduen.
Sé a on està, sé amb qui està, sé quin problema té, sé quin problema deixa de tindre, sé si l'han adoptat, sé si no… Cosa que jo abans no sabia res de tot açò.
Sé si un animal ha tingut un problema quin és el tractament que li estan donant, si tenim algun animal, com s'ha donat el cas, que s'ha hagut d'utilitzar una eutanàsia humanitària, sabíem perfectament també per què era el cas, parlant, evidentment, amb més d'un veterinari.

I aleshores tot això ens dona la seguretat i ens dona la confiança de saber que no han canviat per a mal, no han canviat per a mal el servei, al contrari.
Però que també en costos econòmics l'hem doblat.
O siga, el cost econòmic que abans portàvem amb una empresa era de 14.
500 euros i el d'ara ronda, només el contracte, 35.
000 euros.
Perquè evidentment el tracte que se li dona a l'animal, sobretot en matèria de veterinària, doncs és molt més elevat.
El sacrifici zero, el mantindre ahí un animal a pesar de, cosa que em pareix normal.

Després, nosaltres este any també havíem implementat…, perquè, clar, les colònies del carrer estan portades per associacions, estan portades per voluntaris.
Que no sols esta gent perd el seu temps o utilitza el seu temps lliure donant-los de menjar, neve, ploga, siga festa, siga diumenge, siga dia de guardar… Estan allí tots els dies.
Aleshores, a nosaltres també no ens pareixia normal que esta gent damunt haguera de comprar el pinso i fer-se càrrec inclús de gastos veterinaris que no els corresponen.
Els gats ferals, els gats de la comunitat pertanyen al municipi, no pertanyen a ninguna associació.
Amb la qual cosa, nosaltres ho hem anat implementant, i este any també hem fet un contracte per al pinso, pinso feral, únicament per a les colònies.
A banda del CER, que anem també a…, el CER el fèiem directament amb una empresa.
Sí que és veritat que abans només utilitzàvem el CER amb les femelles, però a partir d'este any també l'anem a utilitzar amb els gats, per una qüestió també de cures.

I hem inclòs també, a banda d'esta partida en pinso, en gastos veterinaris, relacionats amb els temes de les colònies.
Doncs a vegades pot haver-hi un virus que fique malaltes a moltes colònies, poden tindre problemes gastrointestinals… Bé, este tipus de coses.
Tampoc ens hem plantejat anar molt més perquè no sabíem…, este any és el primer que l'estem implantant i a vore com funciona.
Perquè ens pareixia, damunt que esta gent està ahí, fent un treball voluntari, que estiguen per les xarxes socials demanant diners perquè un gatet en una baralla ha perdut un ull i necessiten diners per a operar-lo… És que a mi eixes coses també em sabien…, és a dir, són nostres però els gastos els han d'aportar l'altra gent, quan ja estan aportant tot el treball?

I bé, nosaltres sí que estem donant passets, a la millor no seran tot l'important que voldríem, però sí que estem donant passos importants perquè al final els animals que són nostres, que són del poble, que són comunitaris, almenys els gastos vagen a càrrec de l'ajuntament.
Comptant, evidentment, sempre amb la complicitat, en este cas, i amb el voluntariat de totes estes associacions, que sense elles, evidentment, no podríem fer este treball.
Això és aixina de clar.
(La presidenta fa sonar el timbre.
Veus)

La senyora vicepresidenta:

Porta dos minuts de més, s'ha passat dos minuts.

La senyora regidora de l'Ajuntament de l'Alcora:

Ah!
, m'he passat dos minuts?

La senyora vicepresidenta:

Sí, si vol concloure…

La senyora regidora de l'Ajuntament de l'Alcora:

No, és que no sé si m'he deixat alguna cosa important, que algú voldria dir…

El tema del mètode CER te l'havia explicat més o menys com funcionava, que nosaltres abans el teníem només en femelles; ara anem a aplicar-lo a tots també.
I fa ja com a mínim tres anys que estem portant el CER, o siga que més de dos-cents animals, gates en este cas, ja han sigut també incloses amb aquest mètode.

I, bé, doncs és que no…

La senyora vicepresidenta:

Doncs, aleshores, com… (Rialles)

La senyora regidora de l'Ajuntament de l'Alcora:

Aleshores, com que…

La senyora vicepresidenta:

Com ja ha respost a les qüestions plantejades, li agraïm la seua compareixença i tot el treball que estan portant a terme pel benestar de tants i tants animalets.
I la despedim.

En cinc minuts… Tenim la propera compareixença, la senyora Amparo Requena?
(Veus) Sí?
Doncs un minutet o dos i en seguida continuem.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora vicepresidenta:

Bé, reprenem la sessió, amb la compareixença de la senyora Amparo Requena Marqués, en representació de l'Associació d'Advocats Valencians en Defensa Animal i del Medi Ambient, Avada.

Senyora Requena, benvinguda a aquesta comissió.
Vosté tindrà un primer torn d'intervenció de huit minuts.
A continuació, serà la intervenció dels grups parlamentaris, per a plantejar les seues preguntes i qüestions.
I, finalment, vosté podrà tancar la seua intervenció amb quatre minuts de temps per a respondre les qüestions plantejades.

Doncs, sense més dilació, quan vosté…

Compareixença de la senyora Amparo Requena Marqués, en representació de l'Associació d'Advocats Valencians en Defensa Animal i el Medi Ambient (Avada)

La senyora Requena Marqués:

Vale.
Buenos días.

Muchas gracias.

Voy a intentar ser lo más rápida posible para poder llegar a todo lo que pueda decir.
Hay muy poquito tiempo, pero bueno.

Lo primero agradecer, como asociación de abogados especialistas en derecho animal, que se nos haya ofrecido la posibilidad de comparecer ante esta cámara y, de esta manera, poder trasladar nuestras impresiones ante esta nueva ley, que esperamos que esté entre nosotros en breve.

Pero antes de comenzar a hablar de lleno sobre el texto legislativo, me gustaría hablar brevemente de algunos aspectos de la 4/1994, que pese a su antigüedad, sus carencias legislativas y algunos puntos un poco inaceptables, como por ejemplo el sacrificio cero de animales sanos transcurridos los veinte días sin ser adoptados, era una ley que se le podría haber sacado mucho partido, y más del que se le ha sacado.
Si bien es cierto que muchos preceptos quedaron faltos de un desarrollo reglamentario que nunca llegó, tuvo el grandísimo problema de que por parte de la administración creemos que ha sido considerada un poco una normativa de segunda.
Si se hubiera aplicado de manera rigurosa, no nos encontraríamos en la actualidad con muchos de los problemas que se presentan en el día a día y que incomprensiblemente no se les da solución, no porque no la haya, sino porque no se ha aplicado la norma.

Por ejemplo, pues cómo es posible que 28 años después de que la identificación de animales no solo es que fuera obligatoria, sino que era una infracción administrativa grave, de 600 a 6.
000 euros, las protectoras sigan recogiendo un elevadísimo número de animales sin identificar.
Por ejemplo, en la protectora Modepran, a la que pertenezco, que lleva la gestión en varios ayuntamientos, más del 80 % de los perros increíblemente no llevan chip.
Esto demuestra que la ley no se está aplicando, no están habiendo los controles requeridos.
O cómo es posible que con una tasa tan altísima de abandonos que se producen en nuestra comunidad, tal y como demuestra un excelente informe que ha realizado la Coordinadora Animalista valenciana, no haya prácticamente tramitado ese expediente sancionador por abandono o por maltrato.

O, por último, ¿cómo es posible que nos sigamos encontrando ayuntamientos o policías que, ante una denuncia o un requerimiento sobre infracciones recogidas en la propia ley, no tengan conocimiento de ello, o incluso algunos desconozcan la existencia de la propia ley?
Si se hubiera tomado en serio y se hubieran tramitado los cientos de expedientes sancionadores, no habría esta sensación de impunidad que tienen los infractores, y se hubieran podido recaudar bastantes recursos y destinarlos, a su vez, a la protección animal.

Por esto es por lo que creemos que es imprescindible una nueva ley, y que dote de herramientas a la administración para que pueda ser aplicada.
Creemos que es imprescindible que haya concejalías específicas y unidades de policía especializadas, y que a ambos se les proporcione formación continua para que desarrollen sus trabajos acorde a la competencia asignada.

También, como punto importantísimo para que haya una protección real de los animales, es que la administración tiene que trabajar de la mano con las entidades de protección animal legalmente constituidas.
Además de la labor imprescindible que hacen, pueden evitar muchas saturaciones de núcleos zoológicos.
Es una gestión que en la práctica se está realizando, pero, bueno, es imprescindible que se reconozca ya en la ley.
Porque, sin las entidades de protección animal, la aplicación de la ley es complicada.

Paso ya a los puntos así importantes.
Respecto al sacrificio cero, bueno, jamás puede ser una causa justificada la ejecución de animales sanos.
Celebramos que por fin la nueva ley autonómica recoja el sacrificio cero, pero entendemos que la redacción hay que modificarla.
Tal y como está recogido el texto, deja puertas abiertas a que se puedan sacrificar animales de manera poco rigurosa.
Hay que dejar bien claro que no se puede sacrificar a ningún animal sano, pero tampoco a ningún animal enfermo que tenga tratamiento curativo o paliativo y que le permita tener una calidad de vida.
Esta necesidad de aplicar los tratamientos la tiene que recoger ya la ley, la ley administrativa, tal y como hizo de manera clarísima nuestro ordenamiento penal, tipificando como delito la omisión del deber de cuidado en los supuestos de no aplicar tratamientos.
Esto, desde luego, es un maltrato, y es un maltrato que ha recogido claramente la Circular 7/2011, de Fiscalía General del Estado, para la unidad de criterios en materia de medio ambiente.

Es importante diferenciar muy bien lo que es eutanasia, que es inducir a la muerte por motivos compasivos ante un sufrimiento intratable o cuando la lesión es incompatible con la vida, de lo que es sacrificio, que es matar animales sin más.
Desde luego, un tema como el sacrificio, que es inaceptable para la mayoría de nuestra sociedad, no puede quedar expuesto a imprecisiones que van a producir muchos problemas probatorios en casos de denuncia.

Y, desde luego, decir que el sacrificio cero es posible.
Es posible, y como ejemplo se puede poner el Ayuntamiento de València, desde hace más de treinta años está gestionado mediante protectoras de animales.
O las casi doscientas poblaciones en nuestra comunidad que ya lo tienen.

Respecto a la esterilización de animales, es evidente que la ley también recoge este problema, pero es importantísimo que, si no se va a exigir la esterilización obligatoria, que sería interesante, se acote lo máximo posible.
En el artículo 6, habla de la esterilización de perros sobre los que no se puede establecer un control, o para los que tengan acceso al exterior de la vivienda, o puedan… Bueno, desde luego, creemos que por supuesto no pueden ser solo perros, tienen que ser también gatos, hurones o los animales que más convivan con nosotros.
Y, sin duda, esta obligatoriedad tiene que ser extensible, no solo a particulares, sino también a animales que realicen una función específica, como puedan ser las perreras deportivas o las rehalas de caza.
Van a poder criar con una autorización administrativa, pero los que no la tengan, que no puedan.
Porque, desde luego, es uno de los mayores focos de abandono de los ejemplares que no son aptos para el fin que persiguen.

Respecto a limitar el número de animales por vivienda, bueno, habría que eliminar esta disposición adicional segunda.
Porque no solo se limita el número de animales por vivienda a cinco de manera genérica, sino que dice que podrá ser limitado aún más mediante ordenanzas municipales.
Bueno, esto produce una inseguridad jurídica que creemos que no es aceptable.
¿Es lo mismo tener cinco yorkshires que cinco mastines en un piso?
¿O cinco mastines en un piso de cuarenta metros?
O, si yo tengo seis animales perfectamente cuidados, ¿por qué no los puedo tener?
Y si me voy a otra comunidad y tengo seis animales, ¿tengo que dejar alguno por el camino?
No sé, yo creo que todas estas preguntas hay que pensarlas.

Y, desde luego, esta propuesta queda muy lejos de lo que establece la Ley 17/2021, de 15 de diciembre, que ha modificado el Código civil, la ley hipotecaria y la ley de enjuiciamiento civil, donde el legislador claramente recoge que la capacidad de sentir de los animales requiere que hasta los propios tribunales, en caso de conflicto, tomen decisiones primando su bienestar y su protección.
Podría incluso llegar a ser una restricción del derecho constitucional de la propiedad privada, recogido en el artículo 33, y creemos que va a perjudicar a muchísimos animales y crear un problema donde no lo hay.

Una propuesta que podría ser incluida en la ley es…, la voy a leer muy rápido, pero creo que podría ir por ahí.
«La tenencia de animales en viviendas estará condicionada a las características de la vivienda, a la biomasa de los animales, a que se cubran sus necesidades etológicas por raza y por especie, y a que se cumplan las condiciones higiénico-sanitarias necesarias.
Ante irregularidades en cada caso concreto, podrá limitarse por la autoridad competente el número de animales alojados, y siempre mediante informe técnico que lo motive.
Si las deficiencias son subsanables, se establecerá un plazo razonable para llevarlas a cabo, siempre y cuando no suponga maltrato animal.
Y, si no lo fueran, se garantizará un destino ético de los animales».
Desde luego, de ninguna manera, las ordenanzas municipales deberían poder limitar esto, porque va a traer muchísimos problemas y mucha inseguridad.

Respecto a la identificación de animales, creemos que, obligatoriamente, en nuestra ley ya tiene que recogerse los animales que ya están identificados, no se puede dejar a un desarrollo reglamentario posterior.
Porque no sabemos cuándo va a producirse este desarrollo y no podemos dejar vacía la ley de contenido, a expensas de un reglamento que, bueno…, ¿y qué pasa durante este periodo de tiempo?
¿No se identifican animales?
Bueno, esto va a ser un retroceso.

Sería muy importante poder agilizar el decreto de animal abandonado, desde luego, los animales abandonados con chip.
Tiene que haber un plazo determinado, como máximo de 30 días.
No se puede dejar «a la mayor brevedad posible», porque esto crea una indeterminación, que se pueden quedar animales esperando ahí mucho tiempo.
Y, desde luego, los que no tengan identificación no tienen que requerir de ningún decreto de abandono.
A los 20 días, tal y como recogía el 612 del antiguo Código civil, pasan a adopción.
No se pueden dejar animales esperando ahí eternamente.

Respecto a la gestión de los centros de acogida, es muy importante que se hagan a través de entidades de protección animal legalmente constituidas, requieren cierta sensibilidad… Y, bueno, y además, la 4/1994 sí que es verdad que daba preferencia a este tipo de entidades, y que por la nueva ley de contratos del estado y el principio de libre concurrencia ya no se va a poder dar preferencia, pero sí que sería muy interesante que se inste a los ayuntamientos a realizar pliegos éticos.
Y también, de esta manera, en las entidades de protección animal se va a poder contar con la figura del voluntariado, cosa que, si es una gestión municipal directa o si es una mercantil, no pueden contar con la figura del voluntariado, sería mano de obra gratis, que es algo expresamente prohibido por la legislación vigente.
Esta necesidad de que las entidades protectoras participen en los procedimientos está incluso recogida por el auto 102 de 2017, de la Audiencia Provincial de València, que indica la necesidad de que las entidades estén en todos estos procedimientos porque son las únicas garantes de que se cumplan muchas medidas, como puedan ser medidas cautelares, en este caso.

Respecto al régimen sancionador, sí que quiero decir que me parece muy preocupante el retroceso que ha habido respecto a algunas infracciones, que han pasado de ser graves a leves, y muy graves a graves.
Vamos, como ejemplo, no identificar a los animales, que es un problema gravísimo, ha pasado de grave a leve.
O mantenerlos en instalaciones indebidas, sin darles agua o alimentación necesaria, cuando esto afecte gravemente a su salud, es una infracción grave.
Eso debería ser, sin duda, una infracción muy grave, porque esto es un delito.
Es un delito del 337 del Código penal.

Voy acabando ya, me queda nada.
Respecto a la disposición transitoria primera, que estipula la moratoria de dos años para aplicar la ley respecto al sacrificio cero, es muy muy preocupante.
Porque es verdad que es cierto que las administraciones locales necesitan un tiempo de adaptación, pero de ninguna de las maneras se puede permitir que vayan a tener dos años para poder, en algunos casos, vaciar los núcleos zoológicos a costa de un exterminio masivo.
Hay muchas soluciones propuestas en las alegaciones de la Coordinadora Animalista valenciana que pueden aplicarse de manera provisional, como puedan ser acuerdos con entidades, casas de acogida, con residencias, para que se produzca esa transición y no sea a costa de cientos de vidas de animales.

Y ya acabo.
Echamos de menos, en el artículo 28, en el consejo consultivo, la participación de los abogados especialistas, que estamos en el colegio de abogados.

Y poco más.
Nos ponemos tanto desde Avada, de la que soy presidenta, o de la sección de derecho animal del colegio de abogados, a disposición de esta cámara para ayudar, para colaborar, para todo lo que haga falta.
Y, desde luego, está en nuestras manos, en manos de todos, conseguir una ley pionera acorde a la realidad del momento.
Porque creo que a los animales no les debemos compasión, les debemos justicia.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Requena.

Ara és el torn dels grups parlamentaris.
Tenen un temps màxim de tres minuts cadascun d'ells.

Senyora Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem, quan vosté vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyora Requena, per la seua compareixença, per la velocitat.
Ara pot respirar.
(Rialles)

I moltes gràcies pel treball que estan fent.
Llig que es varen constituir en 2019, i des d'aleshores ja han iniciat més de cinquanta casos en què s'han personat vostés com a denunciants de situacions de maltractament animal.

En declaracions he llegit que, bé, coses interessants, per no dir molt preocupants, i per això m'agradaria saber…, bé, el primer és que vosté deia que és fonamental la consciència de la societat per a denunciar, perquè, si no, no ens adonem.
Perquè moltes voltes es dona en els domicilis, el maltracte se sol donar o en els domicilis o amb els animals abandonats.
Per altra banda, l'altre problema que tenim és la síndrome de Noé de què parlen, que hi ha molta gent que pensa que pot amb tots els animals, i després no pot, se'ls va de les mans.
O la gent que deixa els animals a soles dins de casa durant uns dies, i al final això constituïx maltracte.
M'agradaria saber de quina manera pensa que aquesta llei pot contribuir a lluitar contra tots estos tipus de maltractament que la societat no ha considerat com a tal, perquè, bé, quan està en una casa ja penses que està bé, però efectivament no és aixina.

Quin balanç es pot fer del treball que s'ha fet en sensibilització en els últims vint, trenta anys, des que la societat està més sensibilitzada amb estos temes.
Perquè vosté deia que la Llei 4/1994 era útil, però no s'ha aprofitat de la manera que es devia.
Abans, en l'anterior compareixença, alguns companys han dit que la protecció animal no és una qüestió d'ideologies, i jo pense que sí, perquè és una qüestió de pressupost.
Aleshores, si tu no poses pressupost, és molt difícil que demostres que estàs defensant les teues idees.
I, per això, sembla que el pressupost fins ara no ha sigut prioritari per a ajudar a la protecció animal.
Amb això, la pregunta és de quina manera pensa que s'ha de dotar de pressupost.
Esta llei naix amb un pressupost ja d'un milió d'euros, no és molt, però és la primera vegada que una llei naix amb pressupost.

Segurament no és suficient, però efectivament, si continuem tenint tants animals sense xip i cal fer campanyes massives per a aconseguir que la gent identifique els seus animals, com lluitem contra tot això?
Pensa que és central l'educació i la sensibilització en este tema?
De quina manera s'ha de dur a terme eixa sensibilització?
A través de grans campanyes en els mitjans, a través del treball del dia a dia de la policia local?
Com pensa que podem aconseguir ser una societat que de veres respecta els seus animals d'ací a cinc, deu anys?

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació té la paraula el senyor Aguirre, del Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Aguirre Larrauri:

Hola, buenos días, señora Requena.

Muchas gracias, señora presidenta.

Yo quería preguntarle algunas cosas.
Un tema que no me ha quedado claro, creo que no lo he entendido muy bien, si la asociación a la que representa actúa en defensa de los animales contra aquellos que incumplen la ley actual, la 4/1994, a que ha hecho referencia, que es la que actualmente está en vigor.

Si cree que, por el bienestar de los animales, si se debería dar prioridad a los adjudicatarios de las licitaciones del servicio de recogida de animales abandonados o errantes a aquellos núcleos zoológicos que se hallen más próximos de los municipios donde se realizase la recogida.

También si cree que la entidad que trabajase con menos cantidad de ayuntamientos…, usted ha dicho que pertenece o colabora con Modepran, que lleva varios ayuntamientos.
Si a lo mejor una entidad que trabajase con menos ayuntamientos podría trabajar con más facilidad o hacer un trabajo más eficaz.

Quería preguntar…, lo he preguntado antes también, pero creo que no ha podido contestarme.
¿Los ayuntamientos costean todos los gastos veterinarios de los animales recogidos, tanto las pruebas diagnosticas, tratamientos, intervenciones quirúrgicas, etcétera, o no?

Y, bueno, las asociaciones protectoras de animales, si realizan el servicio de recogida de animales abandonados, al ser entidades sin ánimo de lucro, ¿realizan el servicio sin coste para los ayuntamientos o qué coste tienen?

Y luego, otra cosa que me ha llamado la atención es que en prensa hemos podido ver hace poco que en las instalaciones que tienen en València, donde mantienen a los animales, los tenían encadenados y aparentemente en mal estado.
Si nos podía explicar esto también.

Nada más, muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Tormo, del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señora Requena.

En primer lugar, hablando de ideologías, la Diputación de Alicante, como usted sabe, es la diputación de las tres donde más dinero se ha invertido últimamente en protección animal, y no la gobierna precisamente Podemos.
En cualquier caso, sea eso con carácter previo.

De sus declaraciones a mí hay varias cosas que me llaman la atención.
Usted dice…, mantienen que el maltrato animal suele estar vinculado y encubre casos de violencia de género, abuso a menores, personas mayores.
¿Y cómo han llegado a esa conclusión?
Es decir, ¿primero atacan a las mujeres y a sus hijos y a sus mayores, y luego a los animales?
¿O es al revés?
Como letrada que usted es, ¿propone un agravamiento de la pena por ser hombre en el caso del maltrato animal?

Segundo.
Usted declaraba al Levante, el 6 de diciembre del 2021, que «hay muchos casos de rehalas en donde han encontrado perros de caza en muy mal estado».
Aquí se sentó en ese mismo sitio el presidente de la federación valenciana de caza, que manifestaba todo lo contrario, y usted me merece tanto crédito como el señor presidente de la federación de caza.
«Cuando acaba su función como perro de caza, se convierten en perros de compañía, tan queridos como el resto de perros por el resto de miembros de la sociedad».
Supongo que la mayoría de las condenas que ustedes han obtenido en este ámbito, según sus propias declaraciones, al entorno de veinte, serán contra estos malvados cazadores.
No lo sé, pregunto.

Y después también comentaba usted que un perro es un perro, aludiendo a no hacer distinciones entre los domésticos y los perros de trabajo.
¿Quiere esto decir que los perros que se dedican a la seguridad pública, detección de drogas, detección de explosivos, protección, en fin, de los ciudadanos, están maltratados?

Y nada más.
Con todo esto, agradezco su intervención.

Gracias, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula el senyor Ponce, en representació del Grup Parlamentari Compromís, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyora Requena, per la seua compareixença i pel treball que fan, que és fonamental.

Jo no vaig a preguntar-li res.
Vaig a demanar-li que totes les qüestions que ha suggerit i que ha comentat, que supose que estan presentades per escrit o pensen presentar-les, o estan ja incloses supose que en la…, perquè ha fet referència a la Coordinadora Animalista.
Si és eixe el cas, doncs sí; però, si no, totes les propostes…, perquè, clar, la visió dels advocats és la millor perquè la redacció siga la més adient.
Qualsevol pot tindre la intenció de redactar en el millor dels sentits i després, bé, el resultat és el que és.
Aleshores, molt molt important la seua visió en eixe sentit.

Bé, i res més, perquè allò fonamental ho ha dit vosté.
I m'agradaria que tinguera temps després també per a contestar a tot el que se li ha plantejat.

Moltíssimes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Díaz, en representació del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señora Requena, Amparo.

Sabemos perfectamente del análisis profundo que han hecho de la ley, personalmente que has hecho de la ley, de cada uno de los artículos.
Y agradecemos enormemente ya no solo que estés aquí y que nos lo hayas trasladado, sino el que anteriormente hayáis querido mostrar toda vuestra preocupación y que os hayáis querido reunir con los grupos parlamentarios para explicar, de manera mucho más extensa, cada uno de esos puntos, de los cuales en algunos coincidimos y en otros no.

Sí que, sinceramente, lo que siento es que algún grupo parlamentario de los que sustenta al Consell piense que sí que es un tema ideológico el bienestar animal.
Porque, vamos, desde nuestra experiencia consideramos que aquí hay todo color político, en el que unos se vuelcan más y otros se vuelcan menos.
Y encontramos manzanas podridas en todos los ámbitos de todas las ideologías.

Pero bueno, dicho esto, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice de la ley vigente, que es una pena que no se haya aplicado por completo…, o sea, que no se haya aplicado, porque realmente ha habido una dificultad o un desconocimiento por parte de las administraciones y no se ha hecho, no se ha hecho bien.
Es verdad.
Porque la ley en sí, el texto, era bueno, sobre todo después de la modificación de 2009, de diciembre de 2009, en el que se incluyeron varios aspectos que mejoraban esa ley.

Y ahora tenemos otra ley con la que intentamos mejorar.
Una de nuestras mayores preocupaciones es, precisamente, que al final no se acabe aprobando una ley que pase lo mismo con lo que está vigente, es decir, que no se lleve a cabo, que no se aplique.

Estamos totalmente de acuerdo con la problemática y la inseguridad jurídica en el tema de la limitación de animales.
La redacción que usted acaba de exponer es mejor, es bastante mejor de lo que dice la ley.
Me gustaría saber si van a presentar enmiendas en el plazo, que creo que empezará a partir de hoy, durante 24 horas, para tenerlas en cuenta desde los grupos parlamentarios y hacerlas nuestras, e intentar mejorar el texto de esta ley.

Y, por otro lado, bueno, ha hecho varias referencias, en algún aspecto es verdad que no lo compartimos, pero la mayoría sí, y además creemos que están muy bien analizados, comparados incluso con normativas de otras comunidades autónomas.
Me refiero sobre todo al régimen sancionador.

Y, por mi parte, si quiere incidir en algo más se lo agradecería, porque vale la pena escucharla.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Calvo, del Grup Parlamentari Socialista.
Quan vosté vullga.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenida, señora Requena.

En primer lugar, pues agradecerle, cómo no, todo el trabajo que están desarrollando desde Avada, que a pesar de ser una asociación de reciente creación me consta que hay muchísimas horas detrás, y además todas de forma altruista, en beneficio o para salvaguardar los derechos de nuestros animales.
Nos conocimos, creo, al poco tiempo de formar esa asociación, tuvimos una reunión.
Y a partir de ese momento hemos entablado bastante relación, si me lo permite, y hemos puesto en común muchas actuaciones en defensa de nuestros animales.
Y desde mi grupo nos gustaría celebrar la existencia de su asociación, y esperamos que su iniciativa se extienda a otras comunidades.

Y tal y como hemos comentado muchas veces, el Código penal contempla la posibilidad de condenar, a pena de prisión incluso, a quienes maltraten o exploten a los animales domésticos.
Pero la realidad, como sabe, es muy diferente, y difícilmente se plantean sanciones, o más allá de alguna pequeña sanción económica o de trabajos a la comunidad, como sabe.
De hecho, estoy convencido de que el mayor enemigo de nuestros animales no es otro que la impunidad.
Y aunque la denuncia es indispensable para que las autoridades tomen conocimiento y actúen, se trata solo del primer paso, del primer capítulo para lograr que el maltratador cumpla las sanciones correspondientes al delito que ha cometido.

Y nos gustaría plantearle si considera que tal vez nos podamos quedar cortos en este proyecto de ley.
Sin ningún tipo de ambages, creo que hay que hablar con cierta naturalidad.
Y por eso, desde un punto de vista o desde una perspectiva muy directa y de mucho conocimiento, como es el colegio de abogados, que lo puedan expresar.
Porque, si nos quedamos cortos, de qué sirve hacer la ley.

Termino ya.
Porque el propósito de cualquier ley debe ser hacer mejor a la existente y también hacer posible lo necesario.
En la actualidad, con una denuncia formal conseguimos que se tomen medidas muy básicas para que el animal sea rescatado de la situación de maltrato, y no siempre es así.
De hecho, ahora mismo le sucederá Arturo, es miembro de la policía local de València, del área de la UMA, y supongo que expresará algún caso concreto, que no siempre tienen la facilidad de actuar.
No obstante, ello no significa que ese tipo de denuncias, de advertencias…, que el titular del animal que está maltratando vaya a responder a un proceso ante la justicia, todo lo contrario.
Y ahí es donde se rompe la correa de transmisión, en ese proceso de justicia hacia el maltratador.

Y me gustaría saber su opinión al respecto, porque incidir en esa cuestión, al margen, sin menospreciar otras cuestiones menores, creo que es el núcleo fundamental de la ley.

Nada más, muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

Ara té la paraula la senyora Requena per un temps màxim de quatre minuts.

La senyora Requena Marqués:

Vale.

Bueno, voy a intentar contestar lo máximo posible.

Respecto a cómo se va a dotar de presupuesto.
Bueno, pues yo…, aparte de los presupuestos que todas las administraciones tienen que, bueno, ofrecer para este tipo de servicios y la recogida de animales, desde luego, si se aplica la ley y se sanciona la ley, todas esas sanciones podrían no ir a caja única, podrían revertir sobre los propios servicios de protección animal.
¿Y cómo se va a conseguir?
Pues bueno, aplicando las leyes.
Yo creo que todos sabíamos que era muy peligroso no llevar el casco en la moto, te podías quedar tetrapléjico o ser un grave…, pero, hasta que no se sancionó, la gente no lo tomó en cuenta.
Por supuesto que hay que concienciar, pero yo creo que hay que aplicar la ley, y a los infractores, bueno, pues hay que sancionarlos.

Respecto a si actuamos con la 4/1994 desde Avada.
Sí, actuamos con la 4/1994, actuamos con el Código penal, somos juristas.
Y desde luego llevamos los procedimientos tanto vía administrativa como vía penal.

Que si prioridad para los núcleos zoológicos cerca de los…, bueno, siempre y cuando haya presupuesto, los ayuntamientos tengan un presupuesto acorde a la realidad del momento, cosa que hasta ahora no estaba pasando, se podrá llevar a cualquier ayuntamiento, y aunque esté más o menos separado, siempre lo más correcto sería que fuera cercano.
Pero bueno, hay que dotar de presupuesto.

Si los ayuntamientos deben costear.
Los animales son de los ayuntamientos, quiero decir, pertenecen a los ayuntamientos.
No puede quedarse en manos de una asociación sin ánimo de lucro, evidentemente.
Tiene que ir a costa de presupuestos.

Que si las ONG…, Las ONG no ganan dinero, claro que no ganan dinero, evidentemente.
Lo que pasa que, como no ganan dinero y no tienen dinero, no pueden dar un servicio gratuitamente.
Lleva un servicio acotándose a los presupuestos de ese ayuntamiento, no hay más.
Por lo tanto, son los ayuntamientos los que tienen que dotar un presupuesto, como dotan el servicio de recogida de basuras o el de limpieza.
Los animales son competencia municipal.

Las instalaciones municipales de Benimàmet, de la protectora, son del Ayuntamiento de València.
Ojalá para la ciudad de València hubiera unas instalaciones diferentes.
Parece ser que está pendiente de que se hagan unas instalaciones acordes a una ciudad como la de València, pero de momento las instalaciones son las que hay.

Respecto a la violencia interpersonal, por supuesto, sí.
Está demostrado que mucho del maltrato animal encubre una violencia interpersonal, muchos de los maltratos a animales.
¿Cómo lo averiguamos?
Pues ante un maltrato animal, la policía, cuando ha investigado, ha visto que detrás ha habido un maltrato animal…, puedo poner de ejemplo un perro que aparecía quemado con cigarrillos.
Se investigó qué pasaba ahí y se llegó a la conclusión de que era un padre que estaba abusando de sus hijos, y estaba quemando al perro con cigarros.
Les decía: «Mira lo que le pasa al perro si decís algo.
Lo siguiente es a vosotros».
Y, como esto, muchos animales han salido volando desde una ventana.
Los perros…, no es que un perro se suicide, los animales no tienen esa capacidad.
«Si te vas, tiro al perro».
Y bueno, esto es muy largo y no puedo…, pero sí, hay mucha relación.

Por supuesto, decir que se pongan más condena a los hombres de ninguna de las maneras.
Esto son delitos, y los delitos se aplican a cualquier español de a pie.
No hay que diferenciar.

Los perros de rehala, tristemente, hay muchísimos maltratados, y si quiere puede preguntar a cualquier asociación de abogados especialistas en derecho animal, la infinidad de procedimientos que llevamos en rehalas.
No todos los perros de caza están así, pero tristemente hay un número muy muy elevado.
Y cuando quiera le enseño los procedimientos, las fotos y, desde luego, las condenas.

Y, sí, un perro es un perro, un perro es un perro.
Todos los perros son perros, se dediquen a lo que se dediquen.
No quiere decir que estén maltratados, los que se dedican a policía y tal.
Como también tengo claro que, si no están maltratados, nadie se tiene que preocupar.
¿Por qué hay tanto problema en que los animales de caza estén bajo la ley de protección?
Si tú quieres a tu perro y lo proteges, ¿qué problema hay con que estén protegidos?
No lo entiendo.

Bueno, y, no sé… No es política, esto no es política.
Sí que toca la política, evidentemente, porque son los políticos los que tienen que hacer que estas leyes tiren para adelante, con presupuesto, con recursos, con formación a policías, con formación a políticos… Pero no es política.
Yo, bueno, soy absolutamente apolítica y yo me dedico a la defensa de los animales desde hace infinidad de años, porque tengo unos cuantos.

Y, por supuesto, vamos a hacer enmiendas, vamos a presentar…, de la mano de la coordinadora hemos trabajado muchísimo.
Y como abogados, como sección de derecho animal y como abogados de AVADA vamos a presentar enmiendas a esta ley, al futuro Código penal, como presentamos a la ley de la modificación del Código civil.
Nos dedicamos a esto y a asesorar, y, bueno, a decir nuestra experiencia desde el día a día que vivimos.

Y poco más.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Requena, per la seua…

La senyora Requena Marqués:

Perdón, y sí que está el texto…, yo os facilito el texto que tengo aquí para todos los que lo necesitéis.

La senyora vicepresidenta:

Estupend.

Doncs, aleshores, pot remetre el document al correu electrònic dels serveis jurídics de les Corts perquè estiga en la bústia d'esta comissió i de la tramitació d'esta llei, i els arribe a tots els grups parlamentaris.
I fins demà és el termini per a la presentació, diguem, oficial d'esmenes ciutadanes a aquest projecte de llei.

Sense més, li agraïm molt la seua participació i el seu treball.

I farem un xicotet recés de cinc minuts.
(Veus) Sí, cinc minuts per a tornar a començar a la mitja, que és l'hora en què està citat el proper compareixent, el senyor Arturo González Monleón.
Val?

Moltes gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora vicepresidenta:

Reprenem la sessió, amb la compareixença del senyor Arturo González Monleón, oficial de la Policia Local de València, i membre de la UMA, unitat per a la protecció del medi ambient i del benestar animal.

Molt benvingut, senyor González.
Vosté tindrà ara una primera intervenció per una duració màxima de huit minuts.
A continuació serà el torn dels grups parlamentaris, que un darrere l'altre faran les seues preguntes i posicionaments que creguen convenients.
I, després, vosté tindrà un torn de quatre minuts per a contestar el que considere oportú.

Sense més, li done la paraula per un temps màxim de huit minuts.

Compareixença de l'oficial de la Policia Local de València i membre de la Unitat de Medi Ambient (UMA), senyor Arturo González Monleón

El senyor González Monleón:

Hola, buenos días a todos y a todas.

Lo primero, puesto que no tengo mucho tiempo, iré un poquito rápido, y si no me da tiempo de abordar todo el contenido de lo que quería comentarles, pasaré un amplio informe, lo más detallado posible, sobre las propuestas de mejora de este proyecto de ley.

Lo primero agradecerles a los artífices de que hoy pueda estar aquí, y por dar voz a los policías locales, especialmente los que nos dedicamos al ámbito de la protección animal, porque creo que es interesante un poco abordar la perspectiva desde el ámbito profesional para que tenga cabida en la ley.
Y felicitar a aquellos impulsores, dentro del gobierno valenciano, que han abordado este cambio legislativo, esta nueva ley, porque creo que después del tiempo que llevamos con la 4/1994 se hacía necesario ya una ley nueva que pudiera dar solución a muchas situaciones que hoy en día no podemos resolver.

Bien, trataré de hacer…, bueno, lo que voy a verter es mi opinión personal.
Lógicamente basada en mi experiencia profesional, de casi treinta años que haré el mes que viene en la policía.
He pasado por diversas unidades, por diversos destinos, y he trabajado tanto en localidades pequeñas como en la capital actualmente.
Mi especialización con respecto a los animales data del año 2008, en el que tuve el orgullo de ser el fundador, el creador de la Unidad de Medio Ambiente aquí, en la Policía Local de València, y desde entonces a ella pertenezco.
Por lo tanto, mi experiencia en lo que son servicios policiales o actuaciones policiales con animales pues es yo creo que bastante amplia.

Bien, en cuanto a lo que es el contenido de la ley, y a modo de propuesta de mejora, yo les comentaría que creo que se realiza, a lo largo de todo el desarrollo de la ley, de la norma, un abuso de la fórmula legislativa de regulación aplazada.
Es decir, existen en mi opinión, en mi humilde opinión, demasiadas remisiones legislativas al desarrollo reglamentario de la ley.
Y la experiencia nos dice, o al menos a mí me ha demostrado, que este desarrollo de la ley a veces o llega tarde, muy tarde, o a veces en ocasiones ni llega, y les pondré un ejemplo.
La ley de protección de los espacios naturales de la Comunidad Valenciana, que también data del año 1994, es una ley que nosotros aplicamos a diario.
Y, sin embargo, en cuanto al capítulo de infracciones leves, se remitió a su desarrollo reglamentario, y a fecha de hoy no se ha producido.

Claro, la consecuencia de esto es que para nosotros quedan impunes todas las infracciones leves, solamente pueden ser sancionables las graves y las muy graves.
Esto creo que es una cuestión que en esta ley no se debería producir.
Esto, además, genera inseguridad jurídica para los propios ciudadanos, puesto que en tanto no se aplique una norma de desarrollo de esta ley, esta cuestión queda sin resolver, a la vez que para nosotros se hace más difícil, si cabe, la aplicación de la ley.
Sin este desarrollo, no tenemos herramienta para poder actuar.

Existen también, en mi opinión, numerosos términos que sería importante que se tasaran más en la ley, que se llaman pendientes de tasación porque no se definen en la propia ley, y a veces quedan sin definir.
Por ejemplo, en el artículo 2.
2 hacen ustedes mención a la «tenencia responsable de un animal» como principio fundamental de la ley.
Sin embargo, no se define el alcance de este concepto, de la tenencia responsable.
Por lo tanto, estamos un poco en la ambigüedad y en la subjetividad de su interpretación.
Al igual que en el artículo 8.
2, su apartado d habla de «larga duración» cuando hace referencia al transporte de animales, sin especificar ni cuántos kilómetros o cuánto tiempo es aplicable a ese transporte de larga duración.
Y así en muchos otros ejemplos, que no voy a enumerar por no alargar la exposición.

Considero importante incluir, cuando se habla en el artículo 6.
1, en su apartado e, se establece la obligación de comunicar al Rivia las pérdidas, sustracciones o muertes de un animal de compañía.
Sin embargo, se olvida la denuncia a las fuerzas y cuerpos de seguridad, cuestión que considero de suma importancia.
Porque, por analogía, si alguien pierde un documento y presenta denuncia en una comisaría para dar conocimiento a las fuerzas y cuerpos de seguridad de esa pérdida por la repercusión que ello pudiera tener, pues tanto más un animal de compañía, que también puede tener repercusiones importantes su pérdida o la muerte de este animal.
Bien, considero, por tanto, que se nos debería hacer partícipes a modo de conocedores de esta situación mediante la correspondiente denuncia.

En el artículo 7, se habla, dentro del apartado de las prohibiciones, en su apartado v, de que queda prohibida la cría y venta de animales salvajes y silvestres, pero no se hace mención a otras formas de enajenación de estos animales, o de transmisión.
Esto quiero informarles que bajo la forma de donaciones o cesiones altruistas tenemos ventas encubiertas de animales de todo tipo, y esto es algo que actualmente vemos que nos ocurre, por ejemplo, con los especímenes cites, que no se pueden tampoco criar o vender y sin embargo se hacen bajo la fórmula de cesiones o donaciones, que son falsas ventas.
Siempre son onerosas.

Hay un apartado que sí que para mí es de vital importancia, y que hablándolo con los compañeros acerca de esta ley nos preocupa bastante.
Y es que supongo que como un error desintencionado nos han excluido por completo a las policías locales de lo que es la aplicación de esta ley.
Ustedes hacen mención en innumerables artículos de la ley, en muchísimos de ellos, a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, que quiero que sepan ustedes que se circunscribe a la Guardia Civil y al Cuerpo Nacional de Policía o policía nacional, única y exclusivamente.
Simplemente quitando la coletilla «del Estado», y dejándolo como fuerzas y cuerpos de seguridad, darían ustedes cabida no solo a las policías locales, que en mi opinión tenemos un papel muy protagonista en la protección animal, sino también a las policías autonómicas, que tienen una unidad especializada en medio ambiente; a la policía portuaria, que interviene muchas veces con servicios de animales; a los agentes medioambientales; y muchos otros cuerpos policiales que hay en nuestro país, que no son solo la policía nacional y la Guardia Civil.
Por ejemplo, Guardia Civil tiene una especialidad que es el Seprona, pero policía nacional no tiene ninguna competencia en el ámbito de protección animal.
O por lo menos es una competencia residual.

Bien.
Qué más cosas, tengo tanto que decirles que al final… El artículo 28.
2 también nos excluye, cuando hablan ustedes del consejo asesor y consultivo en materia de protección de animales de compañía, nos excluye por completo.
Creo que sería de justicia que, al igual que hay un representante del cuerpo nacional y de Guardia Civil, exista como mínimo un representante de la policía autonómica, uno de la policía local y, en mi opinión, sería muy necesario uno de los agentes medioambientales.
Entonces, que seamos un poco más aperturistas y demos cabida, en ese consejo, un poco a todos los agentes implicados en esto de la protección animal.

El artículo 46.
3, en mi opinión, establece un plazo demasiado corto y para nada ajustado a la realidad de 15 días para que las medidas cautelares adoptadas por las fuerzas y cuerpos de seguridad…, cosa que alabo de la ley porque me parece un apartado muy interesante, el de las medidas cautelares, tal y como ustedes lo han redactado, pero ese plazo de 15 días para que la administración abra expediente sancionador o se revoca la medida cautelar, me parece tan corto que es prácticamente imposible que en 15 días se pueda abrir el expediente.
Miren, tengan ustedes en cuenta que la mayoría de actuaciones nuestras, y sobre todo cuando son actuaciones por hechos graves, conllevan una inspección ocular, tomas de declaraciones… Innumerables pruebas que se dilatan en el tiempo, a veces tenemos que esperar a recibir informes periciales de veterinarios, y esto no se produce de un día para otro.
En 15 días ni siquiera hemos finalizado la actuación policial.
Es decir, en mi opinión es un plazo que no se ajusta a la realidad y va a ser inservible.
Creo que debería ser ampliado, como mínimo, a dos meses.

Y por no extenderme más, que sé que el tiempo es clave en esta sede, yo les haría un ruego final.
El ruego que les haría es que hagan ustedes que haya merecido la pena el esfuerzo y el sacrificio personal de tantas y tantas personas que nos dedicamos a esto y la vida y la salud de tantos animales.
Que hagan ustedes esta ley pensando en todos ellos para que merezca la pena seguir luchando y mejorar la calidad de vida de los animales, y que esta ley sea una herramienta ejemplar y útil para esto.

Y nada más.
Quedo a disposición de ustedes para cualquier aclaración que me quieran realizar.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor González.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Muchísimas gracias, señor González, por el estudio exhaustivo del proyecto de ley y el trabajo que llevan a cabo, sobre todo, y la iniciativa de crear una unidad específica en la ciudad de València.
Creo que no fue pionera, me parece que Castellón empezó antes, pero bueno… Ah, ¿no?
La de València antes.
(Veus) Ah, Elche.
Pues mira.

En todo caso, me parece muy importante que los ayuntamientos dediquen una parte de su cuerpo de policía local a este trabajo.
Y me gustaría saber qué balance hace del trabajo…, o sea, de aquellas unidades que existen.
¿Cómo animaría a otros ayuntamientos a que dediquen parte de sus efectivos específicamente a trabajar en esto, cómo los convencemos al resto de ayuntamientos?
Porque es verdad que en los ayuntamientos pequeños, en los que hay pocos efectivos, pues a lo mejor dedicar personas específicamente para esto sería imposible, pero tal vez sería cuestión de mejorar la formación.
De qué manera esta ley puede contribuir a eso, a mejorar la formación y la sensibilización del propio cuerpo de policía local.
Y del resto de cuerpos, como decía usted, no solo los cuerpos específicos del Seprona, etcétera, sino también agentes medioambientales y policía autonómica.

Por otro lado, le reitero la pregunta que he hecho antes, y es cómo cree que concienciamos a la sociedad.
¿Cree que son efectivas las campañas de sensibilización o piensa que lo mejor es que se les dote a ustedes de más capacidad para sancionar a la población que incumpla con la ley?
Porque, como decía su antecesora, la señora Pons, decía que el gran problema ha sido que la Ley 4/1994, que era una ley que habría…, la señora Requena, perdón.
Habría sido una ley ya lo suficientemente útil, no lo ha sido porque no ha habido la voluntad de aplicar la ley y, sobre todo, sancionar a la población que incumplía, por ejemplo, con la identificación de los animales.
Es algo que queda pendiente, después de 28 años seguimos teniendo una gran cantidad de animales no identificados.
Entonces, cómo cree usted que esta ley, de verdad, va a conseguir ese cambio radical en la actuación por parte de la población, y tal vez con su ayuda.
Muchas veces la gente, la clase política, no quiere sancionar, pero, si no sancionamos, ¿cuál es el método más efectivo?
Esta es la pregunta.

Y por eso imagino que se necesita gente preparada, con una sensibilidad especial, no solo por los animales, sino también para interactuar con esa población, que a veces comete infracciones sin saberlo o sin que haya una…, como usted decía antes, por dejadez, es más por dejadez que por voluntad de maltrato en algunos casos.
Entonces, cómo mejoramos en esos aspectos.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Aguirre, del Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana.
Quan vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Fernández, (veus) por su asistencia y por su exposición.
Desde luego se nota que sí que se ha estudiado, efectivamente, la ley.

Yo quería preguntarle si considera que ahora mismo la policía local de donde usted pertenece, en València, si tiene medios suficientes para aplicar esta ley y qué mejoraría de todo esto.
No me refiero a la ley, sino a los medios de la propia policía local.
Si tienen efectivos preparados, instalaciones suficientes y pueden dedicarle el tiempo necesario para hacer el trabajo que necesitan.

Luego, en cuanto a lo que ha comentado de la cría, la cría -no sé lo que le parece a usted- quizá se debería regular y controlar, pero no prohibir.
Porque esto va a favorecer a lo mejor el contrabando de animales, a lo mejor procedentes de otros países, o la cría clandestina en malas condiciones, que puede suponer maltrato para los propios animales.

Y, en cuanto a la identificación, ¿se realizan controles aleatorios o de algún tipo de identificación, de esa identificación obligatoria de los animales de compañía?

Y nada más, muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació té la paraula el senyor Tormo, per un temps màxim de tres minuts, en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor González.

Ya sube usted lo que decía Romanones, ¿no?
Quédese usted con la ley y deme a mí los reglamentos, sobre el desarrollo legislativo.
Y, sobre todo, lo que pasa es que hay que dotar las leyes.
Yo aquí no quiero polemizar, porque ya bastante polemizamos en esta casa, pero si la ley no la dotas presupuestariamente, luego todo esto se queda en meros juegos florales.

Y me alegra también la apostilla que ha hecho usted, la apreciación sobre la ciudad de Elche, de la cual soy hijo, y además íntimamente relacionada con la policía local.
En muchos casos nos damos cuenta de que los ayuntamientos menores, menores a los de València, me refiero, son punteros en el desarrollo de lo que son las políticas más cercanas al ciudadano.
Y la policía local tiene mucho que ver con el ciudadano, con el ciudadano a nivel doméstico, a nivel de cosas que ni la policía nacional ni la Guardia Civil tocan.
También tiene otras competencias.

Yo quería hacerle varias preguntas.
Relacionado con la información que hemos recabado últimamente, ¿le consta a usted como policía local que las peleas de animales han tenido un desarrollo o han venido proliferando en los últimos tiempos?

Y otra de las cosas que quería decirle.
La formación es fundamental para las policías locales, para la Guardia Civil, para la policía nacional, pero en el ámbito que a usted le compete, la policía local.
Esta ley que estamos discutiendo no habla de dotación presupuestaria para formación, ni para la policía local ni para otros cuerpos que usted ha mencionado aquí.
Entonces, sería una buena idea que, aparte de las apreciaciones y las aportaciones que usted ha hecho, que me han parecido muy interesantes porque, sin menospreciar ninguna de las que ha habido hasta el momento, cuando se reiteran y se repiten, pues cuando aparece algo nuevo, es algo digno de tener en cuenta.
Por lo tanto, la pregunta que le digo es: ¿cree usted que debemos aportar también, dentro de esas aportaciones que usted hace, algún capítulo de financiación para la policía local de todas las ciudades y pueblos de la comunidad?

Y, como última pregunta, ¿usted cree que a pesar del civismo que, sin duda alguna, impregna a la sociedad moderna más que hace cuarenta años o treinta años, cuando usted ingresó a la policía local, el maltrato animal va a más o va a menos?

Y con eso termino.

Gracias, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Ponce, en representació del Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor González, per les seues aportacions.
I felicitar-lo pel treball que realitza en l'Ajuntament de València.

És molt important tot el que ha dit de les esmenes concretes que recomana fer a la llei.
I, si no les han presentat, sí que m'agradaria que ens les aportara amb el màxim detall.
Perquè, bé, per això, vostés han d'aplicar al final el text que isca des d'ací, i, bé, qui millor que vostés per a fer recomanacions al detall.

Jo volia preguntar-li algunes coses, però sobretot insistir en què necessita la policia local per a fer el treball com pertoca.
Vull dir, clar, no és el mateix un gran ajuntament com el de València que els xicotets, que també vosté ha estat en xicotets ajuntaments i podria fer-nos una orientació.
Aleshores, aixina, de forma general, què es podria incloure en esta llei per a impulsar la formació que necessiten vostés per a desenvolupar el seu treball.

I, també, la dotació econòmica que s'hauria de fer.
I, en eixe sentit, si recomana que fora la Generalitat qui fera aportacions en eixe sentit, als ajuntaments, subvencions…, o que fera, per exemple, directament, tota la formació que ha de tindre la policia local, via Ivaspe, o via com siga.
En eixe sentit, les necessitats del seu cos de policies locals per a implementar adequadament el benestar animal, ja no la llei, sinó el benestar animal.

I amb això ja em done per satisfet.

I, de nou, que moltíssimes gràcies per les seues aportacions.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Gayo, en representació del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Gayo Madera:

Muchas gracias, presidenta.

Lo primero, agradecerle, señor González, su asistencia.

Y además, creo que ha explicado muy bien, muy bien…, porque yo le iba a hacer la pregunta de qué echaba de menos usted de esta ley, y creo que me ha respondido a la primera.

Nosotros en Alicante también contamos con la Ucan, es una unidad canina de la que nosotros nos sentimos superorgullosos, también llevan muchísimos años establecidos.
También se fundó más que nada para la detección de drogas con binomios, estaba el guía, y tenemos grandes perros.
Pero sí que es cierto que, conforme fue creciendo la unidad, se convirtió en la gran aliada de la concejalía de protección animal.
Yo, de hecho, tuve la suerte y el honor de poder ser concejal de protección animal en Alicante y me encontré con un cuerpo que era mi cómplice, mi aliado… Eran los mejores a la hora de detectar los casos que teníamos de maltrato animal en Alicante.

De hecho, un caso que tuvimos bastante, bastante, grave, en el que estuve presente en todo momento, en una entrada que hicimos a una casa y nos encontramos con, no sé si eran, no me acuerdo ahora mismo de la cifra, pero creo que eran 75 perros, una tortuga mora, que es una especie que no es un animal de compañía, gallos, gallinas… Bueno, de todo.
Nosotros lo que hicimos desde la concejalía, junto con el informe de la policía local, abrimos el expediente y lo elevamos al juzgado.
Y en el juzgado archivaron el caso.
Y en cuanto a lo que es la sanción administrativa, creo que ascendía a 38.
000 euros a la propietaria de esa casa, que estoy hablando de una casa de 60 metros cuadrados.

Dicho esto, ¿cree que con esta nueva ley evitaremos que otro caso parecido, similar, sea archivado?

Y, por otro lado, también me surge otra duda.
Creo que las unidades caninas o de defensa animal o medioambiental deberían crearse en todos los ayuntamientos.
Sé que no todos los ayuntamientos, obviamente, se lo pueden permitir, pero también echa de menos…, ¿qué cree, qué mecanismos o herramientas les hacen falta?

Muchísimas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Gayo.

A continuació té la paraula el senyor Calvo, per un temps màxim de tres minuts, en representació del grup socialista.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor González.
Muchas gracias por el compromiso con el bienestar animal.

En marzo del año 2020, tuve la oportunidad de asistir a unas jornadas en la facultad de derecho en las que usted comparecía, e hizo una magnífica exposición, sobre todo del trabajo que está desarrollando la UMA.
Y ahí me di cuenta de que si no estuviese la UMA, habría que inventarla, sin duda.
Vengo de la política municipal y conozco perfectamente, también por circunstancias personales, el hecho o la importancia de tener una policía local formada y comprometida en ese aspecto, que tiene una importancia enorme.
Y seguramente sea una de las cuestiones más relevantes que podríamos exponer o proponer desde estos asientos, ya que son el primer engranaje en esa cadena, son los primeros en recibir los avisos, son los primeros en acudir.

Y también sucede un aspecto un tanto recurrente, el compromiso hacia el bienestar animal está de la mano del compromiso personal de cada agente, o de la sensibilidad de cada agente.
Y nos gustaría plantearle si considera que sería importante establecer, pues, protocolos de actuación a través de esta ley, por ejemplo.

Y, en ese sentido, comparto con usted que sin ningún tipo de género de duda, la policía local asume el mayor protagonismo en la protección animal de nuestros pueblos y ciudades, por lo que, excluirlos de la ley es un error, si me permite expresarlo, creo que mayúsculo.
Creo que ha sido un error no intencionado, porque parece que siempre va la muletilla de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, y creo que no, que ha sido un error.
Y lo recogemos y lo plantearemos como una enmienda, sin duda.

Una de las cuestiones que nos preocupa también es el riesgo de caer en la inseguridad jurídica, y lo que ello supondría.
Es decir, dificultaría la aplicación de la ley como una herramienta práctica y objetiva.
Por ejemplo, en un acceso de definiciones de tipos de animales, lo que complica su catalogación, su encasillamiento para el aplicador de la ley, en ese caso podrían ser ustedes, o son especialmente ustedes.
Y creemos que caer en ser demasiado especista pues podría ser un error.
Es mucho mejor hacer una definición atendiendo a la naturaleza del animal, y en esa línea nos gustaría saber si sería práctico tener perros de primera y de segunda, y me refiero a tener perros de caza o perros de no caza.
En definitiva, perros son, ¿no?
Y expresado en esa pregunta hacia la policía local, ¿les sería sencillo aplicar esa catalogación en una ley?

Y termino ya, sobre la posibilidad de prohibir la comercialización de animales de compañía en tiendas, así como su exposición.
Y lo digo porque me llamaron mucho la atención algunos de los casos que comentó en las jornadas que he mencionado anteriormente sobre las trastiendas de esas exposiciones.
Son trastiendas del horror en muchos casos, donde hay cuerpos de animales congelados en cámaras frigoríficas, donde se encuentran en unas condiciones completamente deplorables.
Y nos gustaría saber su opinión al respecto, y si considera que sería adecuado preservar esa prohibición en la ley.

Nada más, muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuació, el senyor González tindrà un torn de paraula per a respondre, d'un màxim de quatre minuts flexibles.

El senyor González Monleón:

Vale, pues muchas gracias por la flexibilidad, porque, ya que no me he extendido en la primera parte, no me gustaría dejar alguna cuestión sin contestar, aunque creo que no me va a dar tiempo a todas, pero bueno.
Intentaré contestarlas en general, algunas creo que están relacionadas en cuanto a la respuesta.

Bien, miren, en algunas intervenciones me comentaban la posibilidad de cómo mejorar, de si hacía falta dedicar un presupuesto para la policía específico para la creación de unidades, o generar más medios, o tener más medios… En definitiva, poder aplicar de forma más eficiente la ley, ¿no?
Yo lo que les diría es que la fórmula está ya diseñada en la propia ley.
Se establece ya la posibilidad de que los ayuntamientos creen tasas por la tenencia de animales; y no solamente las tasas por la tenencia de animales, sino respecto a las tasas que se cobran por la retirada de animales, etcétera, etcétera; las multas que nosotros imponemos y que recaudan los ayuntamientos o la propia Generalitat, o las diputaciones, dependiendo de la oficina que las recaude, pueden repercutir.

Y, en mi opinión, sería una fórmula sencilla para hacer que, sin necesidad de una dotación presupuestaria especial, la recogida de esos importes vaya directamente, repercuta sobre las fuerzas y cuerpos de seguridad a la hora de dotarles de más medios, aumentar la plantilla específica para servicios de este tipo, etcétera, etcétera.
Es decir, creo que es algo posible ya dentro de la normativa, es algo que se aplica en otros sectores, como por ejemplo, la lucha antidroga, y es algo que funciona y es efectivo.
Entonces, por qué no poner esa coletilla de que las tasas o los beneficios obtenidos con la aplicación de la ley, a nivel recaudatorio, repercutan íntegramente en formación, medios humanos, materiales, para que nosotros, los que tenemos que aplicar la ley, podamos ser más eficientes, que es de lo que se trata.

Alguien me preguntaba también si teníamos los suficientes medios actualmente.
Pues bueno, afortunadamente, en la UMA en València actualmente somos 18 miembros, hemos llegado a ser 21.
Y tenemos la suerte de podernos dedicar con carácter permanente y exclusivo a las funciones medioambientales, de protección medioambiental, tal y como lo hace el Seprona dentro del ámbito de la Guardia Civil.
Pero nuestros compañeros de los municipios más pequeños no tienen la misma suerte.

Entonces, quizás en ayuntamientos más pequeños sería inviable crear unidades especializadas como tal, pero sí que podrían haber agentes dedicados especialmente, y especializados, a estas materias, que sería recomendable que fueran los que llevaran este tipo de casos.
¿Por qué?
Pues porque, como en todas las facetas del derecho, ocurre lo mismo: sin una sensibilidad, sin una especialización para determinados casos, pues lo que uno ve blanco, otro lo ve negro, y donde uno ve delito, uno ve infracción administrativa y otros no ven nada.

Entonces, ¿esta formación es necesaria?
Por supuesto que es necesaria, y necesaria a todos los niveles.
Actualmente, yo también soy profesor de la academia de policías locales de la Comunidad Valenciana, y desde el Ivaspe les imparto la asignatura de medio ambiente a los policías que entran a formar parte del cuerpo por primera vez.
En la asignatura de medio ambiente tan solo tenemos 14 horas de las 700 lectivas del curso para explicarles actuaciones policiales con animales, contaminación acústica, espacios naturales protegidos, y un sinfín de materias que entran dentro de los servicios medioambientales.
Entonces, a protección animal o bienestar animal podemos dedicar tres o cuatro horas.
Es una formación muy pobre, que una vez dentro ya sí que hay cursos de especialización monográficos sobre esa materia concreta de más horas, pero la formación básica es muy escasa.

Y otra cuestión importante también, que creo que no haría falta hacer nada…, ustedes, algunos me decían: ¿y qué podemos hacer para mejorar, o en aquellos municipios que no existe unidad, que se cree?
A veces no es cuestión de dinero.
Y yo estoy convencido, después de la experiencia que acumulo, de que es cuestión única y exclusivamente de voluntad política.
Si existe voluntad política para crear una unidad especializada, se va a crear.
Y se va a crear, y se va a formar, y va a funcionar.
En definitiva, la palabra la tienen ustedes, los políticos, y no solo los que hacen las leyes, también los que las aprueban.
En definitiva, es una cuestión de voluntad política, y lo creo firmemente.

Enhorabuena a los compañeros de Alicante, los conozco desde hace tiempo también, y sé que realizan una labor muy buena.
A veces es verdad, y tenía razón en la cuestión de cómo podemos eludir o cómo podemos hacer que la vía penal sea más efectiva.
Pues, mire, también es una cuestión de sensibilidad, sensibilidad de los fiscales, sensibilidad de los jueces, a la hora de interpretar nuestros atestados y de calificar como delito o no delito -esto es que me he pasado, ¿no?
(Veus)-.

Entonces, lo que quiero decir es que, si ustedes consiguen hacer una buena ley, que sea una herramienta eficaz para nosotros, vamos a derivar las actuaciones, en vez de a la vía penal, muchas veces a la vía administrativa.
¿Por qué?
Porque conseguimos el objetivo con mayor rapidez, pero eso depende de tener una buena herramienta que nos permita hacerlo.

Y, bueno, yo creo que hay tantas cosas por contestar… Pero bueno, quedo a su disposición para lo que necesiten.
Y sí que enviaré a la secretaria de las Cortes un amplio informe que tengo diseñado de estudio de la ley, a modo de propuesta de mejora, para que ustedes lo consulten.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor González, per la seua aportació i pel seu treball.

El despedim, fem un recés de cinc minuts fins al proper compareixent, que estarà per ací… (Veus) Sí?
Val, doncs fem un recés de cinc minuts i tornem.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora vicepresidenta:

Bé, senyories, reprenem la sessió amb la compareixença de la senyora Clara Aledón Jiménez, advocada especialitzada en l'àrea de Drets Animals de l'ICAV.

Senyora Aledón, molt benvinguda a aquesta comissió.

Vosté ara disposarà d'un primer torn de paraula de huit minuts per a realitzar la seua primera intervenció.
A continuació, els grups parlamentaris faran les seues intervencions per a explicar el seu posicionament o formular preguntes, cadascun d'ells per un temps màxim de tres minuts.
I, després, vosté tindrà un segon torn d'intervenció per a contestació que considere oportuna, d'un temps màxim de quatre minuts.

Doncs, aleshores, li done la paraula.
Quan vosté vullga.

Compareixença de la senyora Clara Eugenia Aledón Jiménez, advocada especialitzada en l'Àrea de Drets Animals de l'Il·lustre Col·legi d'Advocats de València (ICAV)

La senyora Aledón Jiménez:

Moltíssimes gràcies.

Bueno, respecto al anteproyecto de ley de la Generalitat sobre protección, bienestar y tenencia de animales de compañía, durante estos minutos me gustaría incidir en varias cuestiones de diferente índole y áreas legales ligadas al derecho animal que observo que, de la forma que se han plasmado en la ley, pueden generar cierta inseguridad jurídica, o incluso no llegar a proporcionar esa efectiva protección del bien jurídico que pretende proteger esta ley, como son los animales.

Nos encontramos con la limitación a cinco animales por vivienda, sin distinguir el tipo de vivienda, las dimensiones de la misma o incluso lo más importante, las circunstancias en las que se encuentre el animal, porque hay viviendas en las que un solo animal se encuentra en peores circunstancias que en viviendas donde se sobrepasan los cinco animales.
El articulado resulta per se bastante ambiguo, porque no acaba de acotar cómo llevar a cabo la ampliación, dejando muy a discrecionalidad de las administraciones locales el cómo hacerlo.
¿Qué va a pasar a partir de ahora en aquellas viviendas en las que ya había más de cinco animales y, por ejemplo, un vecino denuncia esto?
¿La gente se vería obligada a deshacerse de alguno?
Siendo que la normativa a nivel estatal trata a los animales como seres sintientes y en la práctica se equiparan a un miembro más de la familia, ¿qué pasaría, por ejemplo, en materia de sucesiones para el caso de que sea la voluntad del causante que sus herederos los cuiden en el hogar como un miembro más de la familia, pero el heredero ya tiene, por ejemplo, cinco gatos en casa y tiene que heredar dos más?
¿Repudiaría la herencia por no poder asumir esta voluntad del causante?
¿No cumple dicha voluntad?
¿No creen que esto limita el derecho a la propiedad privada y, precisamente, a los animales no les ayuda?

Además, vemos que las casas de acogida quedarán limitadas a un 20 % del volumen de cada centro de recogida con núcleo zoológico.
Precisamente este tipo de instalaciones hoy por hoy no abundan, en muchos lugares tendrán que construirse.
Porque, claro, hasta la fecha este servicio lo cubría la perrera de turno, que recogía a los animales en la vía pública de muchos municipios y, si no salían en adopción en equis días, se les mataba y no llegaban en muchos casos ni al mes de permanencia en dicha instalación.
En algunos sitios, este servicio será mancomunado entre varias localidades, porque los presupuestos de algunos municipios no dan para hacer desde cero estas infraestructuras, que, si no es bastante espacioso para todos los pueblos que aglutinan su recogida, puede llegar a darse que rápidamente se queden sin plazas.
El hecho de limitar esto a solo dar salida a un 20 % de los animales en casas de acogidas supone autolimitarse a la hora de abarcar este servicio.
Y no solo eso, veterinaria y etológicamente es más recomendable que un animal esté habitando en un hogar por causas obvias que en un refugio o centro, aunque este aplique el sacrificio cero.
Por lo cual, este porcentaje tendría que ser eliminado.

En materia urbanística, la ambigüedad de la redacción del texto legal, tanto del anterior articulado como del actual, y su remisión a la ley de núcleos zoológicos, presenta una laguna que tendría que ser subsanada, porque ya se han dado casos de controversia sin seguridad jurídica en el ámbito administrativo y se deriva la interpretación de la misma a la discrecionalidad del técnico de urbanismo de cada ayuntamiento, o directamente al técnico de conselleria cuando se le requiere la consulta.

Con esto me estoy refiriendo, en concreto, a la regulación del lugar de la ubicación de los núcleos zoológicos, a falta de que se haga referencia en los planes generales de ordenación urbana, o incluso en la propia LOTUP de forma expresa.
Si acudimos al artículo 4 del Decreto 158/1996, del 13 de agosto, del gobierno valenciano, por el que se desarrolla la ley anterior, establece lo siguiente: «Los núcleos zoológicos, para su reconocimiento, deberán cumplir las condiciones sanitarias siguientes: a), emplazamiento aislado que evite el contagio y difusión de enfermedades, incluso entre aquellos establecimientos cuyas especies y actividades sean de carácter similar».
Esto en concreto, a mi modo de entender, se refiere al lacero, que es el espacio que hay dentro de una instalación para que los animales pasen las cuarentenas o se aíslen del resto en determinados momentos de hospitalización.

No obstante, nos hemos encontrado con resoluciones administrativas municipales de los técnicos de urbanismo que han sostenido que en base a esto no concedían un licencia de actividad para núcleo zoológico dentro del casco urbano, porque entendían que por «emplazamiento aislado» suponía quedar fuera de la zona residencial.
Y no estamos hablando ni mucho menos de una licencia de núcleo zoológico para un centro de acogida de perros ni para una granja, en este caso, por ejemplo, estábamos hablando de gatos, y no más de una veintena.
Por lo cual, esto es una cosa que habría que matizar de mejor forma en la redacción del articulado para que se puedan entender mejor estos conceptos y no se generen dichas controversias.

Desafortunadamente, se da una realidad en la sociedad, y es ejercer un tipo de violencia vicaria en las personas cuando se procede a menoscabar la integridad de sus animales de compañía.
Vemos este tipo de casos tanto en la violencia doméstica como en la violencia de género, y hay víctimas que tardan más en denunciar a sus agresores por el miedo a qué le pasará a su mascota o porque no tiene con quién dejarla en caso de abandonar el domicilio familiar y no se quieren separar de ella.
En la actualidad, aunque exista la asociación protectora VioPet, es cierto que para las víctimas queda prohibida la tenencia de mascotas en las casas donde van a ser acogidas.
Pensamos que de alguna manera habría que regular esta situación y dar más permisibilidad a la hora de que una víctima pueda acceder con su mascota a este tipo de vivienda, acotando unos límites, pero permitiéndolo en determinadas circunstancias, ya que esto va a ser positivo tanto para la víctima en este duro proceso como para la mascota, por no tener que separarse de su dueño.

Esta ley deja en manos de los ayuntamientos la gran tarea de llevarla a la práctica.
Hemos podido ver cómo ha habido municipios que para la gestión de las colonias felinas y la aplicación del método CER, junto con los ciudadanos y voluntarios, han hecho una gran labor, e incluso han destinado partidas económicas del presupuesto municipal, reduciendo la superpoblación felina, sacando de la calle y dando en adopción a felinos, y manteniendo la salubridad de la vía pública y el equilibrio con el entorno urbano.
En muchos casos, estos voluntarios que emplean su tiempo, e incluso recursos económicos propios, han llegado a verse increpados por vecinos incívicos de los ayuntamientos, llegando a sufrir agresiones e insultos.
Es por eso que se echa de menos en esta ley que se trate y se le dé una protección a un cierto estatus del voluntario acreditado de las colonias felinas, para proteger esta figura de estos voluntarios.
Y además también las instalaciones de las colonias felinas, que también muchas veces se ven destruidas por vecinos incívicos.

Si bien es cierto, como acabamos de decir, que ha habido ayuntamientos que han funcionado muy bien con la aplicación del método CER, por el contrario los ha habido que no han funcionado igual de bien.
Hemos visto ayuntamientos que después de impartir el curso de alimentador han seguido denunciando a los propios voluntarios acreditados; muchos de los técnicos municipales encargados de la materia no saben cuál es la función de un etólogo, ni trabajan con ninguno, ni solicitan informes veterinarios para incoar expedientes sancionadores.
Algunos ni siquiera tienen ningún tipo de sensibilidad con los animales, muchos por falta de formación no saben proceder a un decomiso administrativo.

Y también dentro de los cuerpos de policías locales vemos falta de interés por poner fin a situaciones de maltrato animal, en algunos casos también por desconocimiento de los protocolos, que muchas veces son inexistentes, el desconocimiento de la ley o incluso las propias ordenanzas municipales.
Vemos también diligencias remitidas a fiscalía que por desconocimiento ni siquiera señalan un delito que se comete, y se terminan archivando.
Y en los ayuntamientos apenas vemos la personación en el juzgado con abogado y procurador del propio ayuntamiento ante un delito de maltrato.
Y de la remisión de diligencias a la fiscalía de medio ambiente ya ni hablamos, porque muchos no saben ni que existe tal fiscalía.

Si partimos de estas carencias ya de base, una vez entre en vigor la ley, ¿quién va a controlar que todos los agentes de un consistorio que intervienen en estos casos se actualicen, se formen, trabajen con los profesionales adecuados, intervengan cuando sean requeridos, agilicen los procedimientos, en vez de tirarlos a un cajón, y se aplique como es debido esta ley que se pretende aplicar en la práctica?
Pues no estaría de más que, a su vez, se previese ese control de su cumplimiento por parte de los consistorios.

Muchísimas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Aledón, per la seua intervenció i, sobretot, per ajustar-se tan radicalment al temps que tenia disponible.

A continuació té la paraula la senyora Beatriu Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem, per un temps màxim de tres minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, senyora Aledón.

Una curiositat sols.
Quina diferència hi ha entre el grup al que vosté representa dins de l'ICAV i l'associació valenciana que ha vingut a representar la senyora Requena?
Sols per curiositat meua.
Són entitats diferents segurament, no?
(Veus) M'ha de respondre després.

La senyora Aledón Jiménez:

Ah, vale, vale.

La senyora Gascó Verdier:

Val.
Gràcies per ajustar-se tan bé als temps, i enhorabona per la vocalització, perquè, vaja, parlar així de ràpid també és difícil.

El que vosté ha contat sobre la limitació dels cinc animals efectivament és una cosa que segurament s'haurà de revisar, perquè hi ha una queixa generalitzada i perquè és un criteri un poc sense massa fonaments.
I, bé, nosaltres estem totalment d'acord amb això.

I, respecte a la qüestió dels nuclis zoològics, m'ha semblat una qüestió molt tècnica de la LOTUP, si ho he entés bé, que és…, és que costava, clar, com parlava molt ràpidament, era difícil seguir tot.
La qüestió, si ho he entés bé, és que cal matisar alguns conceptes respecte a això, no?
Val.

I, bé, respecte a la violència vicària, la senyora Requena jo ha contat també i ha donat alguns exemples esfereïdors.
Ahí, vosté el que demana és sobretot, de nou tractant d'entendre el que vosté acaba d'expressar, és el que les víctimes de violència masclista i vicària puguen estar acompanyades de les seues mascotes en els centres d'acollida, no?
Val.
Sí, és una proposta que em sembla també interessant.

I la pregunta seria, en realitat, com ajudem els ajuntaments, precisament perquè tenen una quantitat de treball enorme que dur a terme, com els ajudem?
Si amb formació, sensibilització de les pròpies forces de seguretat, amb una major capacitat, una incentivació a sancionar o a campanyes de sensibilització… Que és el que vosté pensa que és més efectiu.

I l'altra pregunta, respecte al que deia de la protecció de l'estatus del voluntari de les colònies felines, com pensa que s'han de protegir estes persones voluntàries?
Quina tasca pot fer l'ajuntament?
És que, malauradament, el que estem veient és que tot això depén moltíssim de la sensibilitat de les persones que estan al comandament d'aquestes activitats i tasques.
I, amb la qual cosa, doncs és difícil compartir sensibilitats per part de tota la societat.
Crec que s'està avançant.

I, per últim, de quina manera…, vosté deia que falten etòlegs, formació, interés, etcètera.
De quina manera augmentem la quantitat de recursos en este sentit, i si és a nivell d'ajuntament o a nivell de la Generalitat o mancomunats.

Gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Aguirre, del Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana.
Quan vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señora Aledón.

Le agradeceremos muchísimo que nos aporte su intervención para poder leerla con más tranquilidad.

En fin, quería preguntarle, en cuanta a la cría, lo mismo que hemos preguntado antes.
¿Considera que esta ley podría favorecer la cría clandestina de los animales, al prohibir la cría en lugar de regularla y controlarla?

Y, luego, consideramos que es un hecho que el problema del abandono está muy ligado a la identificación.
Los perros abandonados en los últimos años con propietario e identificación hemos podido ver que es del 2 %.
El resto pertenecen a animales sin propietario conocido y sin microchip.
Quizá, para erradicar el abandono, lo que hacía falta, más que esterilizaciones obligatorias por ley, casas de acogida, etcétera, a lo mejor sería un protocolo que impida que ningún perro pueda ser atendido en veterinarios o residencias caninas o adiestramiento o cualquier servicio de peluquería sin la preceptiva identificación, sin unos controles pertinentes por parte del ayuntamiento, de la policía local.
En parques y jardines, etcétera.
Consideramos que eso puede ser positivo para evitar el abandono.

Y nada más…, bueno, en su mancomunidad…, usted es concejal del Ayuntamiento de Alzira, tengo entendido.
Allí tienen ustedes el servicio de recogida de animales abandonados o errantes con la mancomunidad de la Ribera Alta, que tienen también otra serie de municipios.
¿Con qué media de tiempo suele acudir el servicio de recogida de animales para realizar el servicio que tienen y qué capacidad tiene el núcleo zoológico donde están albergados estos animales?

Nada más, muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Tormo, en representació del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Señora Aledón, yo debo estar hoy especialmente despierto, no tengo ningún problema en seguirle.
Por lo tanto, le felicito por su intervención…

La senyora Gascó Verdier:

Es que eres más listo.

El senyor Tormo Moratalla:

Bueno, yo no le he interrumpido.
(Rialles) Y no soy más listo, pero sí me encuentro especialmente despierto.

En cualquier caso, gracias, señora Aledón.

Varias apreciaciones.
Habla usted del número máximo de animales, es algo que hemos hablado en esta comisión.
A mí me parece que hay una falta de flexibilidad en la ley, para eso estamos aquí, para discutir si se puede modificar o si se debe modificar.
Los ejemplos que ha puesto usted me parecen perfectamente asumibles, y yo creo que deben ir por ahí los argumentos para poder modificar la ley.

En cuanto a la mancomunidad de gastos, otro de los argumentos que hemos aducido en esta comisión es que una cosa son los ayuntamientos pequeños y otra cosa los grandes ayuntamientos, como València, Alicante, Elche, Castellón…, y otra cosa son los pequeños ayuntamientos o medianos, que no tienen las capacidades que tienen los grandes ayuntamientos.

Pero hay una cosa que a mí me llama poderosamente la atención, y es la opinión que le merece a usted la tasa tenencial.
¿Cree usted que eso aumenta el abandono de animales o hay alguna comparativa con algunos países de Europa que la hayan establecido ya?
¿Y cuál sería la solución en este caso?
¿Rebajarla, eliminarla o potenciarla?

Y nada más.

Gracias, señora presidenta, y gracias, señora Aledón.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Ponce, en nom del Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyora Aledón, per la seua intervenció.

I, bé, en la seua doble qualitat d'experta en temes jurídics i, per altre costat, ja com a regidora de l'ajuntament, és molt important la seua visió.
I jo el que li demanaria és, bé, doncs que aporte tota la documentació que considere oportuna, que recalque els canvis que cal fer, tant el que cal afegir com el que cal llevar, el que cal concretar… Perquè, per exemple, el compareixent anterior, com a policia local, sí que ha manifestat la seua preocupació per la inconcreció de moltes qüestions que es posposen fins a la regulació reglamentària, que tal vegada no arribe mai.
Aleshores, en eixe sentit, també és molt important que vosté, en la seua visió com a regidora i com a jurista, puga concretar, fer propostes de concreció, que seran molt ben ateses per aquestos diputats i diputades.

I, bé, sí que és veritat que ha insistit en la necessitat de protecció dels voluntaris de les colònies felines.
Quin seria el model a aplicar en este sentit?
Com si foren, per exemple, voluntaris de protecció civil, per dir alguna cosa?
Perquè, clar, jurídicament també, com es pot implementar això?
Sí que és una qüestió molt interessant.

I, bé, res més.

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Díaz, del Grup Parlamentari Popular.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchas gracias, señora Aledón.
La verdad es que nos ha dejado muy claros los puntos que quería resaltar, y estamos, yo creo que en todos los que ha mencionado, prácticamente de acuerdo.
Sobre todo respecto de la limitación de animales, que no lo vemos por ningún lado, ni tiene sentido, ni está bien redactado, ni nada.

Sí que nos gustaría que en el caso de las casas de acogida, de ese porcentaje, lo explicara un poco más ampliamente, si tiene ocasión ahora.
Porque sí que en esta comisión ya se ha tratado anteriormente…, es decir, es que no nos tienen en cuenta las casas de acogida.
O dependemos del ayuntamiento, cuando realmente…, o sea, luego los centros de recogida deberíamos depender de los centros de recogida o ver cómo se podría hacer para…, incluso hay muchas casas de acogida que no están dependiendo ni de un centro concreto de recogida ni del ayuntamiento, sino que son casas de acogida que se prestan a muchísimas asociaciones.
Y que, a partir de ahí, pues hacen ese servicio de manera voluntaria.
No sé si tiene alguna redacción al respecto para mejorar, o simplemente quitar el porcentaje y ya está.

Y, luego, la parte urbanística sí que es verdad que no se había nombrado aquí.
Me interesa bastante si tiene un texto alternativo o…, es más que nada por cómo se podría mejorar, porque ha dicho: habría que aclararlo, sobre todo porque luego hay resoluciones administrativas que se interpretan de una manera y en otros sitios de otra.
Y, entonces, eso habría que aclararlo, porque sí que puede surgir un núcleo zoológico urbano, digamos, y luego resulta que una resolución administrativa te dice que no porque se interpreta de determinada manera.
Entonces, me gustaría saber si tiene una alternativa de redacción para aclarar ese punto.
Y luego también la consideración de que…, si usted piensa que esos núcleos zoológicos urbanos son factibles, y si conoce también la existencia de muchos núcleos zoológicos urbanos.
Porque, vamos, yo no tenía conocimiento de esto.

Simplemente con ello yo creo que, al final, aclararíamos algunas de las cosas que se han quedado un poquito en el aire.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació té la paraula el senyor Calvo, per un temps màxim de tres minuts, en representació del Grup Parlamentari Socialista.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenida, señora Aledón.
Siempre es un placer tener a representantes de colegios profesionales, y hoy casi por partida doble.
A pesar de que la señora Requena haya venido en representación de Avada, en cierta forma también representa al ICAV.
Y le agradecería que nos facilitase ese documento.

Hay un asunto que se está planteando constantemente, y son modificaciones a la ley, pero no añadidos.
Y hay un aspecto que nos preocupa y nos suscita también bastante interés, de hecho, estamos estudiándolo a ver cómo le damos cabida a través de las enmiendas, y nos gustaría saber su opinión jurídica al respecto, que no es otro que la comunicación de las sospechas de maltrato animal, por ejemplo, vía protocolos de comunicación.
Porque entre uno de los principales objetivos, y en el que seguramente no se haya reparado demasiado, sea el de la utilización del maltrato animal como un chivato, como un testigo, como un indicador de otro tipo de delitos.
De hecho, existen estudios que indican que los maltratadores de animales presentan tres veces más riesgo de cometer actividades delictivas, entre ellas, o las más destacadas, la violencia machista o infantil.
Y le plantearíamos si se le ocurre alguna forma de incluir ese indicador en la ley para prevenir ese tipo de prácticas, ya que la conexión entre la violencia machista y la violencia sobre los animales domésticos está más que demostrada, a pesar de que algún compañero despierto lo cuestione.

Porque, sin duda, quien es capaz de maltratar a un animal es capaz también de maltratar a un ser humano.
Y le pongo un ejemplo bastante reciente, de la Audiencia Provincial de Albacete.
Pues juzgó a un hombre que, tras despertar a golpes a su novia, cogió un cuchillo jamonero y, tras enseñárselo y decirle que la iba a matar, con ánimo de atemorizarla más todavía, pilló el gato de esta mujer, lo estrelló en el baño…, obviamente, pues sufrió una muerte instantánea.
Y le dijo directamente: «Mira, ¿ves lo que le he hecho al gato?
Esto mismo te lo puedo hacer a ti».

En esa línea, pues nos gustaría conocer si el ICAV está haciendo algo en esa profunda vinculación de la violencia machista con la violencia animal.
Y también si desde la propia ley podríamos darle cabida en ese tipo de prácticas o en ese tipo de políticas de prevención tan importantes.

Nada más, muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuació té la paraula la senyora Aledón, per un temps màxim de quatre minuts.
Quan vosté vullga.

La senyora Aledón Jiménez:

Vale.

Respecto a las preguntas de la señora Gascó, yo pertenezco a la sección de derecho de los animales del ICAV, que preside mi compañera Amparo Requena.
Desarrollo también mi actividad en el área de los derechos de los animales como abogada, y además también, como ha dicho el compañero, soy concejal en la oposición del Ayuntamiento de Alzira.

Respecto al tema de los núcleos zoológicos, el tema es que el texto es muy ambiguo.
Entonces, ha habido técnicos que han negado licencias de actividad para núcleos zoológicos a asociaciones protectoras porque no han interpretado bien la ley.
Porque han identificado, han confundido el lacero, que es la zona que tiene que estar un animal apartado en cuarentena, separado de los otros animales cuando entra al refugio o cuando está en proceso de hospitalización, han confundido este lacero con la ubicación de lo que es el núcleo zoológico.

¿Qué problema tenemos?
No es que los núcleos zoológicos no puedan estar en casco urbano.
Por ejemplo, las tiendas de animales tienen que tener núcleo zoológico, o también se puede pedir un núcleo zoológico para un refugio de una gatera, que eso no implica animales de granjas que puedan causar molestias de olores o de sonidos, o no es una perrera tampoco.
Entonces, esto sí que habría que matizarlo mejor en la ley, porque luego podemos tener resoluciones administrativas, como las que hemos visto alguna vez, y entrar ahí la controversia: negar núcleos zoológicos por confundir ese tipo de términos.

Respecto al tema de los técnicos para que cumplan la ley, pues posiblemente habría que crear un órgano supramunicipal para que los técnicos de las administraciones locales puedan acudir cuando sus conocimientos no lleguen a lo que la ley exige en materia de derecho de los animales, en materia penal.
El problema que nos encontramos es que, del derecho de los animales, los técnicos no saben; los policías, a no ser que se formen independientemente por sus medios, tampoco.
Y luego, a la hora de aplicar las sanciones o establecer expedientes sancionadores…, el decomiso administrativo en mi ciudad, por ejemplo, queda muy lejos.
¿Por qué?
Porque tienen miedo de que luego, una vez decomisado el animal, venga el dueño, lo reclame y por no haber un auto de fiscalía se lo haga devolver.
Entonces, se tiran bastante atrás.
Quizás una entidad supramunicipal tendría que hacer de apoyo a estos técnicos.

El tema del estatus del voluntario.
Pues ya de entrada nombrándolos en la propia ley y dándoles una protección en la ley, como estableciendo sanciones a aquellas personas que atenten contra la integridad de los voluntarios.
En la ley autonómica.
Y así les estamos dando vía libre a que los ayuntamientos, sin ningún tipo de problema, en sus ordenanzas municipales también puedan prever esta protección.
Hace unos meses yo en mi ayuntamiento llevé una moción al pleno para proteger a los voluntarios y a las instalaciones de las colonias felinas, y me la tumbaron porque, claro, la ley que tenemos es la que hay, no se nombra y no quisieron tirar adelante.

Respecto a las preguntas del señor Aguirre, pues al final, cuando una cosa se prohíbe, siempre surge esa…, hecha la ley, hecha la trampa, ¿no?
Entonces, quizás ampliar la regulación, con el tema de la cría clandestina, pero al final es una cosa que vamos a ver a medida que se vaya aplicando la ley.

El chip al final es lo que es.
Muchos animales tienen chip y se abandonan igualmente.
Yo me encontré un perro que tuve que adoptar, llamamos al dueño…, tenía chip, llamamos al dueño y el dueño dijo: no quiero saber nada del perro, y nos quedamos con eso.
Personamos abogado y procurador en el juzgado, pero al final el chip llega a lo que llega.

Respecto al tema de la recogida del servicio de Alzira, pues, mire, es que no sé el núcleo de recogida de la perrera Alpe, porque he pedido varias veces ir a visitarla y siempre me lo han prohibido.
Entonces, no se lo puedo garantizar.
Sí que acuden bastante rápido a recoger a los animales, pero hay falta de transparencia.

Respecto a la tasa de la tenencia, lo que opino es que, cuando copiamos una cosa, lo tenemos que copiar para bien.
En los países nórdicos ya se aplicó esta tasa, el resultado fue que se incrementaron los abandonos de los animales porque la gente tenía que pagar.
Al final, la gente que adopta animales en muchos casos están haciendo un bien a la sociedad, porque los sacan de la calle.
Es un problema que le están quitando al ayuntamiento.
No digo que se les bonifique, que se les haga una bonificación en el IBI por hacer este trabajo altruista, pero, de ahí a imponer una tasa por la tenencia, creo que no toca.

Qué más… Bueno, respecto…, a ver… Respecto a la pregunta que me había formulado la portavoz del Partido Popular, creo que queda contestada con el…, y lo que propongo es quitar el porcentaje del 20 % de las casas de acogida que puedan estar adscritas a un refugio.
Cuantas más casas de acogida, mejor, porque en el momento que ese refugio se llene, el hecho de limitarlo al 20 % nos estamos limitando que podamos rescatar más animales.

Y respecto al señor Calvo…, vale, respecto a los protocolos de la comunicación de las denuncias, nos estamos encontrando los municipios con varios problemas.
La gente ya de entrada, mucha gente, no se atreve a denunciar, porque les piden la identificación, y luego en los municipios pequeños puede haber represalias personales.

Y otro problema es que, cuando ya se trata de un delito que va más allá de una sanción administrativa, se les deriva a la policía nacional, o la policía local les dice: haced una instancia por registro de entrada.
Todo eso dificulta mucho los procesos y la gente al final acaba tirándose atrás.
Yo creo que con el simple hecho de llamar a la policía tendría que bastar para que la policía abriese diligencias de investigación, y luego valorase si se está cometiendo o no se está cometiendo, pero se ponen muchas trabas a la hora de denunciar.

Y luego, respecto a los delitos que van aparejados a la gente que tiene antecedentes penales, que van aparejados a los delitos de maltrato de los animales…, es que de entrada igual habría que plantearse no autorizar darle de alta un animal a quien pueda tener antecedentes penales por delitos de lesiones.
A partir de ahí, pues se puede trabajar mucho en esta área, pero ya de base, pues eso…

Ya estaría.

La senyora vicepresidenta:

Molt bé, moltes gràcies, senyora Aledón, per la seua intervenció i per les seues explicacions.

Si vol remetre qualsevol documentació, informe en la seua pròpia intervenció per escrit, ho pot fer als serveis jurídics de Corts i els arribarà a tots els grups parlamentaris i a la bústia parlamentària de tramitació d'aquest projecte de llei.

Doncs despedim a la senyora Aledón i fem un xicotet recés fins a la una perquè els serveis tècnics puguen connectar, perquè tenim la següent compareixença telemàticament, val?
Perquè estiga tot a punt, i a la una tornem.
(Veus) Perdó?

Moltes gràcies.

A vore, senyories, tenim a la compareixent preparada amb antelació.
Amb la qual cosa… (Veus) Sí, sí.
Si vos sembla, el que farem serà continuar amb la següent compareixença… (Veus.
Despedixen la senyora Aledón Jiménez)

Senyories… (Veus) Senyories, reprenem la sessió amb la compareixença… (Veus) Amb la compareixença… (Veus) Pregue silenci.
Continuem amb la compareixença de la senyora Valentina Aybar Rodríguez, veterinària i experta en colònies felines, que farà la seua intervenció telemàticament.

Bon dia, senyora Aybar.
Moltes gràcies per participar en aquesta comissió.
Li explique la mecànica de… Perdó?
(Veus) Val.
Entén vosté el valencià o…?

Compareixença, per videoconferència, de la senyora Valentina Aybar Rodríguez, veterinària i experta en colònies felines

La senyora Aybar Rodríguez:

Bueno, entiendo, pero no es mi lengua materna.
Soy chilena y vivo en Madrid, pero sí que…, y pido perdón por no poder hablar en valenciano, pero preferiría en castellano, si es posible.

La senyora vicepresidenta:

Sí, por supuesto.
Es que no tenía la referencia de que usted estaba en Madrid y que vive en Madrid.
Y, por tanto…, normalmente hacemos la intervención, por lo menos yo, en valenciano.
Ningún problema en cambiar de lengua.

Como le decía, bienvenida a la comisión.
Y ahora usted tendrá un turno de intervención, una primera intervención por una duración de ocho minutos, que, como seguramente no le aparecerá el tiempo que le queda disponible, cuando le reste un minuto aproximadamente le avisaré, para que pueda concluir su primera intervención.
Después, hay un turno de intervenciones de los grupos parlamentarios, que cada uno de ellos tendrá tres minutos para formular las apreciaciones o preguntas que consideren oportuno.
Y, por último, usted podrá contestar, tiene un tiempo de unos cuatro minutos para cerrar su intervención.
¿Vale?

La senyora Aybar Rodríguez:

Perfecto.

La senyora vicepresidenta:

Estupendo.

Entonces, pongo el cronómetro a ocho minutos.
Cuando usted quiera tiene la palabra.
Muchas gracias.

La senyora Aybar Rodríguez:

Bueno, muchísimas gracias, es un verdadero placer.
Y siento no estar de forma presencial, pero esto de pandemia, covid y enfermedades infecciosas es lo que tiene.

Bueno, yo soy Valentina Aybar, soy miembro de la junta directiva de Avepa.
Avepa es la asociación de veterinarios de pequeños animales de España, con 5.
300 socios.
En la actualidad soy presidenta también del grupo de medicina felina de AVEPA, que se llama GEMFE, con más de quinientos socios.

Nuestro objetivo, como asociación, y nuestro objetivo profesional, es el bienestar animal.
Por lo tanto, participar en esta comisión es un verdadero placer.
Llevo toda la mañana escuchándoos.
Realmente llegar a este punto en el que se considere los derechos de los animales como algo transversal, independiente de las ideas políticas, con matices, seguro; mejorable, seguro; pero estamos en ello.
Estamos trabajando, con un tema que en ocasiones tiene un componente emocional importante.
Y desde el grupo de medicina felina, desde Avepa, desde el grupo de pequeños animales, lo que queremos es dar evidencia, es dar ciencia, que es lo que nosotros sabemos, y dar datos.

Sabemos que la presencia de los gatos en comunidades de vecinos, en la puerta de los colegios, en hospitales, en un parque natural puede suponer un conflicto, un conflicto entre administraciones, vecinos, y a esto queremos dar respuesta.
Tenemos datos de que los programas de control de colonias con captura, esterilización y retorno a su territorio funcionan.
Funcionan desde el punto de vista sanitario, funcionan desde el punto de vista poblacional, funcionan desde el punto de vista social, en el que se implica a gestoras, a alimentadoras, a asociaciones, a administraciones… Y esta es la respuesta que queremos dar, y tiene que ser una respuesta en positivo.

En este sentido, el Gemfe, el grupo de especialistas en medicina felina, tiene un posicionamiento con diez puntos.
La clave de este posicionamiento es que son 13 hojas de bibliografía, o sea, tenemos datos más que contrastados sobre en qué consiste una gestión ética de colonias felinas, cómo realizar la esterilización, el por qué no realizar test diagnósticos durante un programa de gestión ética de colonias felinas… Otro de los puntos es la importancia de la identificación.
Es clave para controlar el bienestar, la trazabilidad y que estos animales no acaben en malas condiciones.
El por qué y de qué vacunar, el por qué y de qué desparasitar, esto es muy importante para prevenir enfermedades infecciosas que puedan transmitir los gatos.
Cómo alimentar, qué pautas de eliminación y de desinfección, y vigilancia y seguimiento debe tener una colonia.
Es decir, un protocolo, un protocolo de un procedimiento técnico.

He aquí que creemos fundamental la figura de un veterinario que controle, supervise, vigile una colonia felina.
De hecho, es dar una oficialidad a lo que ya existe.
Yo tengo una clínica que es exclusivamente de gatos en Madrid, llevo trabajando muchos años ya, casi veinticinco, y empecé con el tema de gatos hace muchos años.
Y funcionamos con casas de acogida, con particulares que recogían gatos, se hacían cargo de ellos, los gatos que tenían cierto grado de socialización, sobre todo pequeños, podían ser adoptables, iban a las casas de acogida… Y las gestoras de colonia, las alimentadoras de colonia, tienen un veterinario de confianza.
Y para esto también están los veterinarios técnicos de los ayuntamientos, para la supervisión, la vigilancia y el control de estas colonias, que no dejan de ser núcleos zoológicos que deben ser controlados.
Así que apelo a la figura del veterinario responsable de colonia.
Y de esta forma también se van a poder supervisar las posibles infracciones que pueda haber, envenenamientos, hostigamientos y deterioro de la calidad de vida de los gatos.

Los gatos constituyen una estructura social dentro de una colonia.
Los gatos no son gatos sin hogar, su hogar es la colonia.
Por lo tanto, no es ético sacarlos de la colonia para llevarlos a un albergue.
Desde el punto de vista sanitario, estos gatos tienen inmunidad para ese territorio.
Entonces, desplazarlos de ese territorio, aumentarles el estrés, puede inducir a enfermedades infecciosas.
Tenemos datos de más de cien mil gatos en programas CER, en los que se encontraron que solamente un 1 % necesitó ser eutanasiado por condiciones debilitantes o enfermedades infecciosas que les impedían volver a la colonia.
Tenemos gatos -y datos- que tienen la misma tasa de enfermedades que los gatos en casa.

Es decir, el objetivo es disminuir el número de gatos de colonia.
De esta forma, habrá menos impacto sobre la biodiversidad, habrá menos riesgos de zoonosis, menos problemas con los vecinos y una mejor convivencia.
¿Y con quién hacerlo?
Pues con las personas que conocen a estos gatos de las colonias, con las asociaciones, con las gestoras.
¿Y cómo hacerlo?
Pues con profesionales, con veterinarios que controlen estas condiciones.

Tenemos también estudios de diferentes métodos de control poblacional.
Y se han hecho simulaciones dinámicas de poblaciones de gatos vida silvestre, que denominan, y se ha visto que en una duración de estos programas de más de diez años la eficacia es mayor en programas de CER, de captura, esterilización y retorno.
Por encima incluso de programas de sacrificio, por encima de programas mixtos.
Es decir, el programa CER funciona.
Lo que debemos hacer es implementar económicamente, dotar.
Y yo creo que un veterinario responsable de colonias facilitaría mucho la gestión de estos sistemas.

Creo que me va quedando poco tiempo.
No os oigo, pero se me acopla el sonido y entiendo que…

La senyora vicepresidenta:

Treinta segundos le quedan, más o menos.
Pero…

La senyora Aybar Rodríguez:

Bueno, como resumen, el posicionamiento del grupo de medicina felina está disponible.
En él pormenorizamos cómo debe ser un CER, el tiempo máximo de permanencia de un gato fuera de su colonia no debe sobrepasar las veinticuatro horas.

Y quiero daros las gracias por esta sensibilidad, porque yo creo que entre todos vamos a poder hacer que el mundo de los gatos de la calle, gatos de colonia, gatos comunitarios, sea mejor.
De los gatos y de las personas.

Muchísimas gracias.
Quedo abierta a las preguntas que queráis formular.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Aybar.

¿Nos escucha bien?

La senyora Aybar Rodríguez:

Sí, perfectamente.
Lo que no os veo, pero tal vez sea un problema mío.
Pero os escucho perfectamente.

La senyora vicepresidenta:

Estupendo.

Entonces, comenzamos con la ronda de intervenciones de los grupos parlamentarios.

En primer lugar, la señora Beatriu Gascó, del Grupo Parlamentario Unides Podem, por un tiempo máximo de tres minutos.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señora Aybar, por su comparecencia y por esta lección magistral de gestión de colonias felinas.
Hemos tenido muchas comparecencias en este proyecto de ley, pero, aun siendo usted la última de las comparecientes, ha conseguido aportar datos que no habíamos escuchado.
Así es que enhorabuena por ello.
Y, bueno, yo he aprendido algunas cosas que no sabía, como la estructura social de los gatos dentro de una colonia.

Me gustaría entender el propósito de su comparecencia, sobre todo dejarnos claro a quienes después presentaremos las enmiendas al proyecto de ley, que la figura del veterinario de las colonias es importante, y que habría que, de alguna manera, ¿dejar constancia de ello en la ley?
¿Este es, sobre todo, su objetivo?
Porque, por todo lo que ha explicado, se ha centrado sobre todo en la gestión de las colonias y en la importancia del seguimiento para controlar la colonia, tanto a nivel sanitario como de la cuantía de gatos que habita en esa colonia para, precisamente, evitar el aumento innecesario de la colonia.
Y, bueno, yo creo que esa sería mi pregunta, porque es lo que he entendido a través de su comparecencia.

De todos modos, sí que me gustaría saber qué valoración hacen ustedes de la ley en general, si consideran que es un avance.
Ha dicho ya que sí, pero en qué temas respecto a los que ustedes trabajan, en los que usted es especialista, en qué cree usted que estamos avanzando.
Y si hay alguna otra cuestión que usted señalaría como que necesita ser matizada o mejorada.

Y respecto también a las dotaciones presupuestarias que las colonias necesitan, porque sabemos que es un trabajo voluntario, pero en muchos casos ha estado altamente gravado porque las personas voluntarias son las que, además, costean después los alimentos e incluso, en algunas ocasiones, hasta los gastos veterinarios.
Entonces, me gustaría saber cómo cree que puede mejorar esa relación entre la administración y las colonias a través del presupuesto y de la demostración de voluntad real.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació té la paraula el senyor Aguirre, del Grup Parlamentari Vox Comunitat Valenciana, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, señora presidenta.

Gracias, señora Aybar, por su comparecencia.

Yo quería preguntarle respecto a los voluntarios de estas colonias, si disponen de medios suficientes o de qué medios disponen en general estos voluntarios.
Y cómo cree que debería tratarlos la propia ley, si es que considera que se debería tratar o no.

Por otra parte, entiendo que las colonias felinas, por lo que ha dicho, reciben tratamientos, revisiones… En fin, lo que necesitan periódicamente -vacunas, etcétera-.
Pues si nos puede decir con qué frecuencia se hacen o se deberían hacer estos tratamientos.

Y, bueno, por lo que entiendo, por lo que nos ha dicho, sí que considera que los gatos en la calle pueden gozar, en esas colonias, de lo que llamamos bienestar animal, ¿verdad?

Luego, una cosa que me ha llamado la atención en la ley, en algún sitio de la ley, es que pedía que los gatos esterilizados deben ser identificados con microchip, nombre del municipio y marcados con un corte en la oreja antes de su retorno a la colonia.
¿Esto puede ser también una fuente de enfermedades, de infecciones o…?
Porque en el entorno urbano también se pueden infectar, ¿no?

En fin, esto es un poco lo que quería saber.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació té la paraula el senyor Tormo, del Grup Parlamentari Ciudadanos, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señora Aybar.

Mire, usted lo ha dicho al principio de su intervención, ha manifestado que ha estado atenta a las intervenciones que se han producido durante el día de hoy.
Y esto, según mi criterio y según el criterio casi unánime de esta comisión, está fuera del debate ideológico, es más un debate de sentido común.

Yo no voy a decir lo que en mi opinión es el problema de toda esta historia, que no es el otro que el económico, que es en lo que se basa la resolución de los problemas, la inmensa mayoría de la resolución de los problemas de los seres humanos: el dinero.
Por eso yo le conmino…, bueno, le conmino no, le animo a que estemos todos alerta, despiertos, atentos para ver, cuándo esta ley se apruebe, que sin duda se aprobará, con las lógicas enmiendas que apoyemos todos, para que se le dote económicamente.
Porque es la gran trampa de toda esta historia.
Hacemos unas leyes magnificas, y yo se lo reconozco a los miembros que sustentan al Consell.
Se han hecho unas grandes leyes en esta casa durante los últimos siete años, en los cuales yo he tenido el privilegio de participar.
El problema viene después, cuando hay que dotarlas económicamente.
Y podría poner varios ejemplos, que no voy a cansar a sus señorías relatándolo.
Bueno, sí, sí lo voy a decir: la Ley de estructuras agrarias, por ejemplo, y el IVIA, que son magnificas herramientas para solucionar los problemas de los valencianos, y, sin embargo, no se dotan económicamente y, por lo tanto, sirven para bien poco o…, mire, voy a ser generoso, para mucho menos de lo que deberían valer.
Por lo tanto, yo le animo a que esté alerta, que estemos todos.

Y, según su amplia y dilatada experiencia, en el cuidado de colonias de gatos, en el cuidado de estos animales, ¿vamos avanzando o vamos retrocediendo con el paso de los años?

Y para acabar, usted nos pedía, o le han pedido aquí, mis compañeros que me han precedido en la palabra, una valoración de la ley.
Yo se lo digo, con las lógicas enmiendas que puedan mejorar la ley, la ley va a ser buena.
De verdad, va a ser buena.
El problema es que no va a haber dinero.

Gracias, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo:

A continuació té la paraula la senyora… (Veus) Ah, no, perdó, el senyor Ponce.
El senyor Ponce, del Grup Parlamentari Compromís, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Gracias, señora Aybar, por su comparecencia, tan específica y tan técnica.
Que, como al resto de comparecientes que, si usted ha seguido la sesión de hoy, yo les pediría que nos aportara, cuanto más pormenorizadamente mejor, todas las aportaciones que ha hecho de forma verbal, y toda la bibliografía y toda la documentación que considere adecuada.
De la misma manera que, bueno, saben que pueden presentar propuestas de enmienda a esta ley hasta mañana.
Pero bueno, si no, pues siempre la pueden hacer llegar a los grupos parlamentarios o a través de los servicios jurídicos para que la podamos considerar.

Ha dado algún dato muy interesante respecto a, digamos, mitos de, por ejemplo, que en las colonias la mayoría de los gatos están enfermos, o que, bueno, hay métodos mejores al de esterilización y retorno de gatos a la colonia, para controlarlas en población, incluso hay quien aboga por el exterminio.
Y sobre esto le quería incidir, porque por ejemplo hay conflictos en zonas colindantes, en espacios naturales, donde, pues bueno, sí que es cierto que el impacto de las colonias es significativo, y si hay algún precedente de cómo se resuelve ahí.

Yo estoy en un municipio, por ejemplo, donde ese conflicto se da, y sí sería muy interesante…, yo creo que lo fundamental es esas colonias que estuvieran lo más controladas posibles.
Y, bueno, y si se hicieran esos planes de esterilización, al máximo.
Pero bueno, si hubieran medidas complementarias al respecto o si, en estos casos, si ha habido experiencias de intentar reubicar o no, porque para mí esa experiencia es muy importante.
Y sé que como mi municipio hay docenas, si no cientos, aquí, en el País Valenciano.

Y nada más.
Felicitarle, agradecerle de nuevo todas las aportaciones y, si me comenta estas dos o tres cositas, pues ya me daré por satisfecho.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació té la paraula la senyora Gayo, del Grup Parlamentari Popular, per un temps màxim de tres minuts.
Quan vullga.

La senyora Gayo Madera:

Gracias, presidenta.

Señora Aybar, agradecerle muchísimo su comparecencia hoy aquí.

Creo que es lo mejor que nos podría pasar, que una veterinaria viniera a explicar lo que significa y en qué consiste el método CER.
Yo creo que un poco por desconocimiento muchas veces de la población se piensa que una colonia de gatos, como bien está pasando hoy en esta sala, puede ser un foco de infecciones, y es todo lo contrario.
Es una colonia que está controlada, que tiene una persona encargada o responsable, que se encarga de alimentar y de cuidar y de tener en perfectas condiciones, dentro de lo que cabe, a los gatos ferales.

Así que de verdad mi agradecimiento, y creo que además tenemos ahora mismo, por lo menos me he dado cuenta hoy, que tenemos una asignatura pendiente, que es explicar mejor lo que supone un CER.
Para evitar, sobre todo, los conflictos que hay entre vecinos, porque parece que una colonia felina es de un grupo, y discúlpenme lo que voy a decir, de locas, que son grandes amantes de los animales y que o les quieres o no pueden estar ahí, y es todo lo contrario.
Creo que además hay que respetarlos.

Ánimo, y me uno al compañero de Ciudadanos, que se debe dotar más de presupuesto, que tiene que ir esta ley dotada con un presupuesto.
Imitar otros ejemplos, como puede ser la Diputación de Alicante, que desde el 2016 lleva destinando 255.
000 euros para los métodos CER.
Que el Ayuntamiento de Alicante, además de destinar 19.
000 para métodos CER, también hizo una gran labor de mapeo de todas las colonias felinas, que también echo de menos que también pueda existir ese tipo de trabajo, de que tengamos localizadas las colonias de gatos ferales.

Y, como se me acaba el tiempo, quiero preguntarle dos cosas muy sencillitas.
¿Cree que esta ley es proteccionista de los gatos ferales, y, por ende, a las colonias felinas?

Y, por otro lado, ¿echa de menos en esta ley una mayor protección y reconocimiento de las alimentadoras o cuidadoras de las colonias felinas?

Muchísimas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Gayo.

A continuació té la paraula el senyor Calvo, per un temps màxim de tres minuts, en representació del Grup Parlamentari Socialista.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenida, de alguna forma, a la señora Aybar.

Y nos gustaría plantearle una serie de cuestiones un tanto concretas, ya que su intervención ha sido casi monográfica en el aspecto felino, como no puede ser de otra forma.

Y usted, que tiene contacto directo con determinados ayuntamientos, seguramente, ¿qué acogida cree que tendría la obligación de plantear planes de gestión municipal, de colonias felinas, en los municipios?
Sabe que las obligaciones nunca están bien vistas, siempre generan cierto rechazo, pero es que creo que estábamos en una circunstancia de tal laxitud que incluso hemos llegado a normalizar que no hacer nada es lo correcto.

Entonces, nos gustaría plantearle qué opinión considera que puede tener ese compromiso municipal que van a tener algunos ayuntamientos a raíz de oficializar esa aprobación de la ley.
Ya que, hasta la fecha, solo depende del compromiso personal de algún concejal o concejala de turno, que casi a voluntad propia ha instaurado una concejalía de bienestar animal, y se circunscribe únicamente a ese tipo de compromiso personal.
Desde mi grupo estamos convencidos de que la aprobación de la futura ley de bienestar animal de la Comunidad Valenciana será uno de los pasos firmes y decididos para revertir esta situación, si me lo permite, de limbo.

Y nos gustaría también plantearle si considera que tal y como está la ley manifiesta la importancia de la esterilización y el control de la población felina para que, de una vez por todas, no se emplee, incluso algunas veces en términos despectivos, que las personas que se dedican a ello de una forma altruista…, antes una compañera lo ha llegado a verbalizar como «las locas», suscribo porque están reconocidas así.
Entonces, creo que hace falta ese marco legal, para que por lo menos esa impronta de descalificación se resuelva.

Y aprovechando sus conocimientos veterinarios, y como únicas personas en evaluar los daños de los animales, en emitir informes periciales, hace unas semanas tuvo la ocasión de comparecer en esta cámara la presidenta del colegio veterinario de la Comunidad Valenciana.
Y propuso una cuestión creo que bastante interesante, que va al hilo de lo que usted ha propuesto, la conformación de una bolsa profesional de veterinarios, pero nosotros vamos un paso más allá.
Judicialmente los procesos se quedan un tanto cortos, porque falla lo que comúnmente se conoce como la carga de la prueba.
¿Considera que esa bolsa de veterinarios profesionales para emitir esos informes serviría para solventar esa circunstancia judicialmente vacua?

Nada más, muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuación tiene la palabra la señora Aybar, por un tiempo de cuatro minutos, para intentar responder a estas cuestiones planteadas.
Cuando usted quiera puede intervenir.

La senyora Aybar Rodríguez:

Bueno, voy a intentar ser lo más concreta posible.

La importancia de un responsable sanitario, de un veterinario en el control de una colonia, creo que engloba muchos de los aspectos sobre los que se me ha preguntado.
Puede controlar el estado sanitario de la colonia.
También puede ayudar a las alimentadoras, a las cuidadoras, en el asesoramiento y en el adiestramiento, y en la idoneidad de estas personas.
Es muy importante un punto del control de medicaciones y de fármacos que se dan a los animales de colonia, porque la nueva pandemia que tendremos, y tenemos ya, estamos sufriendo, es de las resistencias a los antibióticos.
Y, por desgracia, en tiempos pasados se daba de forma indiscriminada antibióticos también a los gatos de colonia.

Entonces, creo que la figura de un veterinario responsable…, simplemente dar cobertura legal a lo que ya existe, porque muchas de las gestoras y cuidadoras de colonia tienen un veterinario responsable o un veterinario de confianza, o en municipios hay veterinarios municipales.
Entonces, en ese sentido, creo que sería útil dar un valor a esa figura.
Y una figura fundamental sería para la peritación y para la medicina forense, que pudiera certificar un veterinario, en caso de poder penalizar acciones y envenenamientos y situaciones en las que, bueno, por desgracia, los gatos se ven dañados.
Entonces, ese es el por qué considero que una figura sanitaria, un veterinario, al menos, debe tener conocimiento de cuáles son las colonias que tiene cercanas a su ámbito de trabajo, y en la medida en que pueda ayudar, ayudar.

Respecto a la dotación económica, seguramente no sea el mayor de los problemas, porque las colonias felinas actualmente se sustentan por el dinero de particulares y de asociaciones.
O sea, el trabajo se está haciendo, pero se está haciendo de una forma no legal, o alegal o medio legal.
Pero ese dinero existe.
Sería ideal que fuera a través de dotaciones públicas, desde luego que sí, pero hasta ahora se está haciendo a través de dinero particular, y ese es el gran fallo que está teniendo el sistema.

Yo creo que sí que ha avanzado, ha avanzado muchísimo el respeto y el cuidado de las colonias, pero falta el marco legal de protección.
El marco legal de protección para los gatos, el marco legal de protección para las gestoras y el marco legal de protección para los ayuntamientos.

Respecto a la pregunta de si pensaba que la obligatoriedad para los ayuntamientos pudiera ser un problema, yo creo que no.
Yo creo que para los ayuntamientos va a ser una solución.
Tienen un problema y quieren buscar cuál es la mejor solución.
Y yo creo que…, y no es que yo crea, o sea, los datos indican que los métodos de control y gestión ética de las colonias son el método adecuado.

Somos conscientes del problema que generan para la biodiversidad, o que pueden generar los gatos para la biodiversidad, sobre todo en las zonas periurbanas o límites entre lo urbano y lo no urbano.
Pero la mejor medida de controlar estas situaciones es disminuyendo la población de los gatos, y la mejor medida es el control, captura, esterilización.
Y la reubicación pues tendrá que ser en situaciones muy muy excepcionales y valoradas por técnicos.
No debe ser, ni mucho menos, la forma estándar de actuar en estas situaciones.

Hay un punto que me parece clave en todo esto, que es la intensidad de las intervenciones.
No sirven los programas CER si no se actúa con una intensidad mayor del 75 % de la población en un periodo corto de tiempo.
O sea, no sirve ir esterilizando un gato y otro gato, además de que aumenta el coste, porque mientras se van reproduciendo los demás.
Entonces, los programas CER es una técnica de control poblacional, la medicina de colectividades es una especialidad veterinaria, y creo que mientras no le demos esta entidad, vamos a seguir poniendo parches.
Y, bueno, y gastando el dinero, pero no de la forma adecuada.
Una vez que se inicie un programa CER, hay que valorar la movilidad de los gatos, valorar los abandonos… Y, para esto, la mejor forma es la identificación.
Deben estar identificados con chip.
Además, para una identificación visual, se les hace un corte en la oreja, pero la forma debería ser identificación con microchip.

La forma de prevención de enfermedades y las rutinas de programas preventivos que se establecen en los protocolos, en el momento de la captura, es recomendable vacunar, con una vacuna trivalente, para enfermedades respiratorias y digestivas.
Y también se desparasita con sistemas de desparasitación externa e interna, que se pueden realizar a través de una pipeta externa que se pone en el pelo del gato.
No está demostrado que sea un beneficio el recapturar para volver a vacunar.

Desde aquí también apelo a que en el momento de la captura se vacune de rabia.
La inmunidad frente a la rabia se obtiene con una sola dosis.
Tenemos brotes de rabia en países fronterizos, incluso algunos casos desde enero de este año.
Y en el momento en que haya un problema de rabia los primeros que van a salir perjudicados son los gatos de la calle, como siempre que hay un problema de enfermedades en personas.
Como cuando hubo…, en los primeros tiempos del covid, se puso el foco en los gatos de la calle, y se ha determinado y se ha demostrado que los gatos no son el problema.

Entonces, como medidas preventivas sería recomendable vacuna trivalente, sería muy recomendable vacuna de rabia y desparasitar.
Desparasitar se puede desparasitar por medio de pastillas después de forma periódica, porque sí que se ha visto que los gatos de la calle, los gatos comunitarios, los gatos de colonias, tienen una mayor prevalencia de parásitos, y eso se puede prevenir y se puede tratar.
También hay estudios de parásitos en los colegios de los niños, ¿eh?
O sea, no todos los parásitos son de gatos.
Nosotros también tenemos parásitos.

Entonces, las medidas de prevención funcionan y deberían implementarse.
Y esto sí que es una cuestión meramente económica, porque al programa CER se le puede añadir una uve, CER con uve, de vacunación.
Y esto sería una cuestión meramente económica, pero me parece que es muy importante.

Respecto a…

La senyora vicepresidenta:

Señora Aybar…

La senyora Aybar Rodríguez:

Sí.

La senyora vicepresidenta:

Tiene que ir sintetizando.
Ha duplicado el tiempo de respuesta asignado, pero le damos un par de minutos para que concluya la contestación.

Muchas gracias.

La senyora Aybar Rodríguez:

Muchísimas gracias.

Respecto a los puntos de la ley, a mí, partiendo de cero, cualquier ley de bienestar animal concebida desde el consenso, desde la transversalidad, desde el diálogo, me parece muy positivo.
Sí que echaría de menos en su discusión que pudieran abordar, como están haciéndolo, aspectos que se pueden quedar fuera, ¿no?
Como puede ser la figura de las gestoras, de las asociaciones, de las alimentadoras, que son las que están día tras día, llueva, granice, nieve, haya pandemia o no, a cargo de esos gatos, y son responsables de esos gatos.
Y hay que darles protección jurídica y protección legal, y protección sanitaria para sus gatos.

Y nada más, quería agradeceros la oportunidad.
Y que contéis con AVEPA, que es de lo que sabemos.
Es una asociación de veterinarios de pequeños animales de España, con un especial interés en bienestar animal, y estamos para colaborar en lo que necesitéis.

Muchísimas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Aybar, por su participación en esta comisión.

Comentarle que si quiere remitir alguna aportación por escrito, documentación, informes, etcétera, serán muy bienvenidos por parte de la comisión.
Lo puede hacer al correo electrónico de los servicios jurídicos de las Corts.

Y nada más.
Nos despedimos de usted, muchas gracias.

La senyora Aybar Rodríguez:

Muchas gracias, un placer.

La senyora vicepresidenta:

(Inoïble per raons tècniques) … de dos minutets i reprenem la…

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de l'associació Santuario Compasión Animal per a explicar com afecta el Projecte de llei, de la Generalitat, de protecció, benestar i tinença d'animals de companyia i altres mesures de benestar animal al santuari de l'associació i a llocs similars, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 42.
934), aprovada en la reunió de la comissió de 17 de desembre de 2021

La senyora vicepresidenta:

Senyories, reprenem la sessió amb l'última compareixença que tenim per a aquest matí, que és la compareixença de l'associació Santuario Compasión Animal per a explicar com afecta el Projecte de llei, de la Generalitat, de protecció, benestar i tinença dels animals de companyia i altres mesures de benestar animal al santuari de l'associació i a llocs similars, presentada pel Grup Parlamentari Popular, i aprovada en la comissió celebrada el dia 17 de desembre de 2021.

Donem la benvinguda al senyor Alberto Terrero…

El senyor Terrer Bayo:

Terrer, Terrer.

La senyora vicepresidenta:

Terrer, perdó…

El senyor Terrer Bayo:

No, es un apellido poco común.

La senyora vicepresidenta:

…en representació de l'associació Santuario Compasión Animal.

Li explique la mecànica de les compareixences.
Vosté tindrà un primer torn de huit minuts per a la seua intervenció.
A continuació, els grups parlamentaris, cadascun d'ells, disposaran de tres minuts per a fer les preguntes o formular el posicionament que consideren oportú.
I, finalment, vosté tindrà quatre minuts per a poder contestar les preguntes, les qüestions que hagen sorgit.

El senyor Terrer Bayo:

¿Cuatro minutos para responder…, o sea, cuatro minutos para todos?

La senyora vicepresidenta:

Sí.
(Veus) En esta comissió som prou flexibles quant al temps, sobretot en el segon torn, que és fonamental per a poder aclarir les qüestions que hagen sorgit.

El senyor Terrer Bayo:

Perfecto.

La senyora vicepresidenta:

Aleshores, pose ací el cronòmetre.
Té vosté huit minuts, quan vosté vullga.

El senyor Terrer Bayo:

Bueno, me van a permitir que lo lea, porque nunca he hablado con un cronómetro, así que…

Ante todo, buenos días.

Mi nombre es Alberto Terrer y vengo en representación de Santuario Compasión Animal.
En concreto, vengo para comentar nuestro caso y que se pueda incluir una modificación al respecto en la presente ley de protección animal.

Verán, somos un refugio para animales comúnmente conocidos como animales de granja.
Hablo de ovejas, cabras, cerdos, gallinas, caballos, toros, etcétera.
Por estadística, imagino que alguno de ustedes convivirá con algún perro o gato en su hogar.
En ese caso, entenderán que esos animales forman parte de su familia, y ustedes saben que no van a obtener ningún rendimiento, absolutamente nada de esos animales, nada más que el placer de su compañía, obviamente.
Y ustedes les cuidarán, les atenderán y harán lo que esté en su mano para que tengan la vida más feliz posible.

Bien, eso mismo hacemos en el santuario con los animales que hemos rescatado.
Animales como caballos, cabras, cerdos; animales que se dejan de atender porque envejecen y ya no tienen utilidad; animales que se dejan morir de hambre; animales abandonados y atropellados.
Podríamos contarles casos terribles que nunca imaginarían que pudieran suceder en esta comunidad, pero suceden.
Miles de personas tienen animales como cabras, cerdos u ovejas sin identificar en parcelas, y algunos de ellos, cuando se cansan, los abandonan o los dejan morir.

Es la conselleria quien tiene la competencia y obligación de hacerse cargo de estos animales, pero no lo hacen porque no pueden hacerlo.
Básicamente, no tienen ningún espacio ni personal, ni siquiera protocolos de trabajo habilitado para ello.
Y ahí es donde entra mi asociación, Santuario Compasión Animal.
Llevamos diez años rescatando estos animales.
Hay ayuntamientos que nos llaman porque en sus municipios aparecen cabras, cerdos, burros, y desde la conselleria no les ofrecen soluciones éticas.
Es que incluso desde las OCAPA facilitan nuestro teléfono para que nos contacten directamente a nosotros, los ayuntamientos.
Este es el contexto real en el que nos hallamos.
Hacemos de manera altruista un trabajo que no es competencia nuestra, sino de la administración, y lo hacemos porque somos un refugio de animales y nuestra misión es proteger a los animales.

Pero hay un problema, somos un refugio de animales, pero desde la conselleria nos tratan como si fuéramos una granja.
Puede sonar raro, pero es así.
La conselleria se basa en un absurdo argumento que dice lo siguiente: un toro, una cabra y un cerdo son animales de producción.
Y digo que es un argumento absurdo porque un cerdo, una cabra o un toro no son animales de producción per se.
Sería más acertado decir que un toro, una cabra o un cerdo son considerados animales de producción cuando producen, esto es, cuando se explotan en granjas y se matan en mataderos, pero un animal que no produce no puede ser considerado un animal de producción.
Es de sentido común y algo que entiende cualquier persona.
Hemos enviado multitud de escritos y alegaciones explicando estos puntos y siempre nos niegan esta posibilidad.

Pero mi pregunta es: ¿puede la conselleria ir en contra de su propia ley?
Es decir, ¿pueden estar actuando en contra de lo que marca la normativa?
Bien, me van a permitir que les ponga un ejemplo para entender exactamente esto.
Según la ley, un conejo puede ser un animal de producción.
Hay granjas de conejos que tienen conejos, los explotan y los matan.
El conejo también puede ser considerado un animal de experimentación; los laboratorios tienen conejos, los usan y los matan.
El conejo también puede ser un animal cinegético; los cazadores cazan conejos y los matan.
Y, por último, el conejo también puede ser un animal de compañía; en los hogares hay conejos, y allí los cuidan y no los matan.
Así que el conejo no es un animal de producción por ser conejo.
La ley se ha tomado la molestia de definir que la categoría que se aplica a un animal viene determinada por el uso, no por la especie a la que pertenece, y con ello la normativa que se le aplicará.

De hecho, para poner un ejemplo aún más complicado, si aplicásemos la ley de protección de animales de compañía a todos los conejos, esto provocaría que ganaderos, científicos y cazadores pudieran ir a la cárcel por maltrato animal.
Esto es para que entiendan la dificultad de aplicar una normativa en un contexto de uso de un animal que no corresponde.
Así que unas leyes que diferencian a los animales por el uso que se hace de ellos no pueden ser arbitrarias e interpretar que una vaca es un animal de producción por nacer vaca.
Eso es absurdo y va en contra de esa misma ley.
Y obviamente tampoco debería permitirse que, ante un vacío legal, la administración pueda hacer la interpretación que considere, que le dé la gana, básicamente.
La ley sobre la que pivota toda la normativa hacia los animales se basa en el uso que se hace de ellos.

En la ley que quieren aprobar se ha redactado una serie de parches en el artículo 41, que vienen a decir lo siguiente: «Se podrán crear centros para alojar animales de producción -y destaco de producción-.
Serán núcleos zoológicos, pero se les aplicará la legislación de animales de producción porque son animales de producción».
Y esto es un error de base.
Es que hasta el título ya es un error: «Animales de producción y otros animales en cautividad diferentes a los animales de compañía que son abandonados».
¿Se dan cuenta de la flagrante diferenciación que se hace de los animales de manera totalmente arbitraria?
No son animales de producción, sino producen, y en esto realmente no debería haber un debate.

La competencia de ganadería, con sus leyes ganaderas, empieza y termina con los animales de producción, esto es, animales que producen.
Para los animales de compañía hay otra serie de protocolos y otra serie de normativas.
Eso nunca se ha abordado antes porque nunca la sociedad se había planteado si una vaca o un cerdo tenía derecho a vivir sin ser explotado, pero ahora es una realidad -perdón, es que estoy mirando el tiempo-… Estos animales ya son animales de compañía en Santuario Compasión Animal.
Los animales de un santuario han salido de la cadena alimenticia y viven felices hasta su muerte natural.
Viven sin que se haga ningún uso de ellos, exactamente como en sus hogares viven perros, gatos -incluso en los nuestros- e incluso puede que conejos, sin que puedan explotarlos ni hacerles daño, porque legalmente son animales de compañía.

Y alguien se puede preguntar si esto es tan importante o es solo una cuestión lingüística.
Verán, es muy importante.
Miren, la ley ganadera, la misma que nos quieren aplicar desde la conselleria, es una ley creada única y exclusivamente para la industria alimenticia.
Creada con un fin concreto, que es proteger la salud de los consumidores.
¿Cómo nos van a aplicar esa ley a nosotros?
Es absurdo, porque el objetivo de un refugio de animales es salvaguardar la salud de los animales rescatados.
Nadie se va a comer a esos animales ni se va a hacer ningún uso de ellos.
De hecho, los animales tampoco pueden salir del centro.

La ley de animales de compañía sí que ofrece soluciones adecuadas para nuestra actividad.
Aplicarnos a nosotros la ley ganadera sería tan absurdo como aplicar a una granja la ley de animales de compañía.
No se puede aplicar una ley de animales de producción a animales que no son de producción, y esto es lo que ha de entender la conselleria.
Los parches no solucionan nada, tienen una realidad que deben afrontar.
No somos una granja, no producimos, no enviamos animales al matadero, no obtenemos rendimientos animales y nadie se va a comer a estos animales.

Aquí, en la Comunidad Valenciana, se abandonan este tipo de animales.
¿Es preferible que vaguen y mueran sin que nadie sepa lo que sucede con ellos o que vengan al santuario, quede registrada su entrada y se pueda garantizar y controlar que hay alguien velando por su bienestar?
La futura ley estatal sobre protección estatal ya se ha adelantado, y dice en uno de sus apartados esta frase textual: «Un animal de producción pueda perder su fin productivo cuando el propietario decida inscribirlo como animal de compañía».

La negativa de la conselleria a aplicar el sentido común ha generado ya mucha tensión entre un movimiento animalista y la administración.
Es hora de iniciar, según nuestro criterio, una nueva etapa y colaborar para que los animales considerados de granja, que cada año son abandonados, explotados o maltratados, tengan una posibilidad de tener una vida digna, siendo respetados.
En definitiva, la posibilidad de ser felices.
De hecho, ante el vacío legal que hay en torno a la figura de un santuario de animales -somos conscientes de ello-, hace ya varios años que presentamos un proyecto de autorregulación donde describíamos los protocolos de trabajo que íbamos a aplicar para cumplir nuestra misión, es decir, medidas que garantizaban el bienestar animal y la bioseguridad en nuestras instalaciones.
Es un documento que aborda todo el funcionamiento interno del santuario, y nunca hemos tenido ningún tipo de respuesta por parte de la administración al respecto.

¿Saben que somos el único santuario de animales establecido como núcleo zoológico en la Comunidad Valenciana?
Y nadie se ha tomado la molestia de hablar con nosotros para crear una normativa, porque quieren aplicarnos la ley ganadera y zanjar el asunto, pero esa no es la solución.
Antes no existían santuarios, ahora sí.
No somos granjas, sino refugios de animales.
Necesitamos nuestra propia normativa, una normativa que tenga como objetivo velar por el bienestar de los animales que rescatamos; no por el de los consumidores, porque no tiene ningún sentido.
Somos diferentes actividades y diferentes normativas.

Como conclusión, lo que solicitamos es que la ley mencione explícitamente que un santuario es un refugio de animales donde los animales viven hasta su muerte natural y que los animales alojados serán considerados animales de compañía, al haber perdido su fin productivo.
Y, por supuesto, que estos animales nunca podrán reincorporarse a la cadena alimenticia.
(Rialles)

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies…

El senyor Terrer Bayo:

Vaya, vaya.
Wow… (Veus) Sí, sí, sí…

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Terrer, per la seua intervenció, la seua claredat.
I per ajustar-se mil·limètricament al temps assignat.

A continuació, tenen la paraula…, és el torn de les intervencions dels grups parlamentaris.

En primer lloc, la senyora Beatriu Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem, per un temps màxim de tres minuts.
Quan vosté vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, presidenta.

Pues vaya, señor Terrer, viene aquí a plantearnos una cuestión filosófica, en realidad.
Porque, vamos, va mucho más allá de lo que hemos estado viendo…, es la última, esta sí que es la última comparecencia que viene a hablarnos de este proyecto de ley.
Y es cierto que hasta ahora hemos estado hablando de perros, gatos, hurones y algún conejo y algo más, pero es cierto que al final es la relación que cada uno de nosotros y nosotras tiene con ese animal.
Si es un animal que considera como parte de su entorno, de su familia o de lo que quieras llamar, pues es un animal de…, entiendo que ustedes lo plantean como un animal de compañía también, ¿no?
O, en todo caso, no de producción.
Entonces, este antagonismo que nos plantea para los que son animales tradicionalmente entendidos como animales de producción, pues lo que viene usted a solicitar es que la ley contemple una excepción para estos santuarios, ¿no?

La pregunta es: ¿hay otros santuarios en la Comunidad Valenciana, aparte del Compasión Animal?
Si no me equivoco, están en Enguera ustedes.

¿Y qué otras realidades conoce en el territorio español de santuarios similares a este?
¿Sabe si hay otras legislaciones autonómicas que se han adaptado, precisamente ofreciendo la posibilidad de una excepcionalidad por estos casos?

Es verdad, hay mucha gente que tiene ovejas o cabras como compañía, o a lo mejor…, bueno, y si ocasionalmente les sacan leche, ¿eso se considera de producción o de compañía?
Esta es… (Veus) No, no; después.
Por ejemplo, ¿no?
O sea, cuando los animales…, o si tienen una gallina como compañía.
Yo vi el otro día en casa de unos amigos, a las gallinas las tienen como si fuesen gatos.
Las están acariciando y están con ellas todo el rato, y dan huevos.
¿Eso es un animal de compañía, es un animal de producción?
(Veus) No, pero al final lo tienes para las dos funciones.
Claro, pero entonces ¿qué tipo de ley se debe aplicar en esos casos?
Esto es desconocimiento mío, ¿eh?

Entonces, ustedes además se hicieron muy conocidos en un momento dado por el ternero Pepe, durante el confinamiento, por el problema de gestión que hubo y precisamente esa incapacidad para la conselleria de dar respuesta a la necesidad de la granja escuela que lo albergaba y de entender cómo se daba solución.
Me gustaría saber qué hemos aprendido de esa experiencia y de qué manera esta ley puede prevenir para que no se vuelvan a dar casos como este, en el que una entidad solicita ayuda para dar solución a un problema claro como era este, y bueno, había un vacío legal que lo impedía, ¿no?
Por lo que entendí.

Muchas gracias también por todo el trabajo que llevan a cabo.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Gascó.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Aguirre, del Grup Parlamentari Vox.
Quan vosté vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Terrer.

Desde luego nos ha dado creo que un nuevo punto de vista, que, efectivamente, no habíamos considerado y que debe ser considerado en la ley.
Y tampoco, o yo por lo menos, había caído en él.

Yo le haría una serie de preguntas.
¿Cuántos animales tienen albergados en la actualidad?
¿Qué capacidad tiene su núcleo zoológico?
Supongo que sí que es un núcleo zoológico, donde los tienen albergados.
¿Y cómo están alejados sus animales?
En cheniles, sueltos… En fin, que nos explique un poco el funcionamiento del albergue…, del santuario, perdón.

Y, actualmente, ¿cómo se mantiene el santuario?
Si tienen socios o… Me imagino que no recibirán ninguna subvención.

En fin, pues que nos cuente un poco todo esto.

Muchísimas gracias, y enhorabuena por su trabajo.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Tormo, del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Yo, miren, para que mis compañeros de comisión, y a los que admiro profundamente, no me acusen de que me meto con ellos, (rialles) diré que estoy básicamente de acuerdo con lo que ha dicho nuestra compañera de Podemos y nuestro compañero de Vox: abre un nuevo campo en toda esta intensa comisión que estamos llevando, estudiando el proyecto de ley.
Por lo tanto, yo no tengo más que felicitarle por la labor que están haciendo, que es algo realmente sorprendente para quien le habla.
No conocía yo esta situación.

Y, luego, la carga negativa.
A mí me sorprende la falta de flexibilidad.
Es decir, el buen político, a mi juicio, que probablemente me equivoque, es aquel que ante situaciones nuevas es capaz de dar una solución imaginativa y, por lo tanto, también nueva, a un problema que es sobrevenido.
Por lo tanto, cuando usted me dice que: constantemente estamos requiriendo a la conselleria que nos dé una solución al problema en el cual estamos inmersos, pues nos contestan que si somos una granja, que si no somos una granja…

Y ha habido una cosa que no he acabado de entender.
Legalmente me ha parecido entender que son considerados, los animales que ustedes custodian o con los cuales conviven, son animales de compañía, pero a su vez la conselleria los cataloga a ustedes como granjas.
O sea, realmente esto no me ha quedado claro.

Abundo en el tema de la financiación.
¿Cómo llegan ustedes a final de mes?
Cómo consiguen dar de comer a los animales, cómo, en fin, se financian a la hora de…, habrán tenido que adquirir un terreno, arrendarlo, etcétera.

Y, por otro lado, supongo que aportarán ustedes enmiendas al proyecto de ley.
Es decir, para cubrir las lagunas que ha venido usted ha exponernos, pues supongo que presentarán enmiendas.

Por último, y para terminar, ¿a qué achaca usted el que la conselleria no les haga demasiado caso?
Bueno, escaso no, ninguno.

Y nada más.
Gracias, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, el senyor Ponce, en representació del Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Ponce Guardiola:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies, senyor Terrer, per la seua compareixença i per obrir-nos els ulls a una realitat substancialment diferent a la que hem contemplat des d'estes compareixences.

És fonamental que ens demane concretament què és el que s'ha de canviar en esta llei, i què s'ha d'afegir o què s'ha de llevar per a millorar-la i que contemple adequadament la situació de vostés, que no és única.

I, en eixe sentit, volia preguntar-li si hi ha més santuaris similars a aquest.
Sabem que hi ha també de fauna salvatge, de…, bé, altres santuaris d'animals.
Que ens completara una miqueta este nou món que ha aparegut, i què necessitaria este nou món respecte a esta nova llei de benestar animal perquè complisca la seua funció de garantir el benestar animal, en sentit ample.

I bé, ja ho han preguntat els companys, doncs més o menys quants animals tenen, com es financen, si és per socis, de quina manera…

I, bé, res més.
Amb tot això ja tenim…, i felicitats de nou.

Gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

A continuació té la paraula, per un temps màxim de tres minuts, la senyora Díaz, del Grup Parlamentari Popular.
Quan vullga.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias por ese punto de vista, que tanto hacia falta en esta comisión respecto a esta ley.
Y que esperemos que así acabe reflejándose.

Realmente, leyendo la definición de animales de compañía de la ley vigente, se repite en esta ley, lo que pasa es que ya, como se alarga el artículo, queda de manera un poco enrevesada.
Pero realmente se podría entender que los animales a los que usted se refiere son animales de compañía, y ya lo dice esta ley.
Porque, de hecho, dice: «Y siempre que su tenencia no tenga como destino su consumo o el aprovechamiento de sus producciones».
Es decir, por un lado está diciendo que son animales de compañía y, por otro lado, está diciendo que son animales de producción.
No tiene sentido.
Y, como no tiene sentido, lo mejor que podemos hacer entre todos es aclararlo y mejorarlo, de esa manera, para que, además, se reconozca el servicio que están haciendo.

Porque yo le quería preguntar en qué situación se encuentran.
Al final, como bien ha dicho, digamos que están en sitio de nadie, en una laguna.
Quería saber si ustedes pueden presentar solicitudes de ayuda como refugio, porque, claro, no son un centro de acogida de animales, son un santuario.
Entonces, no sé si realmente pueden llegar a tener este tipo de ayudas, u otras ayudas por otra vía, porque si se les aplica las leyes de la ganadería…, claro, actividad económica no es la suya.
Entonces, es un poco contradictorio.
Porque, con la labor que hacen, ya lo que me choca es que no puedan llegar a tener ayudas, subvenciones para poder mantener a estos animales, como cualquier otro centro de acogida o cualquier otra asociación que se dedica a esto.

Luego, por otro lado, precisamente sobre los animales que tienen, me gustaría saber si desde la conselleria les han…, es que no sé si lo ha dicho, ¿les han llamado alguna vez pidiéndoles que se hagan cargo de determinados animales?
O desde cualquier administración.
Yo conozco casos, por ejemplo, en Alicante a mí me llamaron porque una persona había fallecido y tenía muchísimos animales de este tipo, y los tenía porque para él los cuidaba y demás, y, bueno, se habían quedado sin padre, digamos.
Y se repartieron entre varios lugares, es posible que alguno llegara al santuario.
Me gustaría saber en cuántas situaciones se ha visto de este tipo, que les han llamado para recoger estos animales, e incluso si desde la propia conselleria ha sucedido esto, lo cual sería bastante contradictorio, dicho sea de paso.

Y, por mi parte, nada más.
Agradecerle su comparecencia y todo lo que nos ha explicado.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

A continuació té la paraula el senyor Calvo, en representació del Grup Parlamentari Socialista, per un temps màxim de tres minuts.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, buenas tardes, señor Terrer.

En primer lugar, agradecerle todo el trabajo que hacen promoviendo los derechos de los animales, sin distinciones.
Y también por rescatar a un importantísimo número de ellos, con el objetivo seguramente de inculcar un cambio de mentalidad.
Porque, sin duda, el respeto hacia nuestros animales, sin distinciones, es un marcador, un medidor del nivel de avance de una sociedad.

Y desde mi grupo comprendemos y compartimos su intento de transmitir que todos los animales, o que otros animales, aparte de los comunes, de perros y gatos, también puedan convivir en la sociedad, porque su manera de actuar lo demuestra.
Y consideramos que cualquier animal tiene derecho a vivir, pero creemos que también es un tema complejo, con muchas aristas, y, aunque vea aquí mucha madera noble, creo que llegamos hasta donde llegamos.
Esa mezcla entre el consumo y la protección animal creo que es cuanto menos compleja para darle cabida y encorsetarla en esa ley, al menos de momento.

Sí que es cierto que el PSPV ha presentado varias iniciativas al hilo de esos animales, si me lo permite, y me duele mucho el término, animales de consumo, más siendo animalista, pero se los conoce así.
Pues recuerdo que presentamos una iniciativa para instalar cámaras de videovigilancia en los mataderos, para de alguna forma hacer que la muerta sea más digna de esos animales…, que, por cierto, a partir de ese día dejé de comer carne, por lo que me impactaron algunas imágenes.
Hemos presentado iniciativas para impulsar un modelo de cría de gallinas no presidiarias.
Hemos impulsado también que todos los comederos públicos dependientes de la Generalitat se abastezcan con alimentos con sellos de bienestar animal.
Y creo que en esa medida, de animales de granja, animales de consumo, se están dando pasos muy importantes.

Y me va a permitir que termine con una reflexión.
Recientemente, un estudio realizado por la Fundación BBVA ha demostrado que la sociedad española se siente, en general, muy cercana a los animales, como sabe, con los que considera que comparte emociones y sentimientos, por lo que mayoritariamente rechaza que se usen en circos, rechaza la caza, rechaza los toros, rechaza los vestidos de piel, rechaza los productos cosméticos de origen animal… Y entre cuyos resultados se muestra que ocho de cada diez personas consideran que todos son seres vivos y todos tienen dignidad.
Y, todavía más, nueve de cada diez que los seres humanos tienen la obligación moral de velar por los animales, sean domésticos o sean de granja o sean de consumo.
Estos datos lo que hacen es anunciar, vislumbrar, creo que un cambio de mentalidad en nuestro país, en la sociedad.
De hecho, este año se ha concretado en que las mascotas se consideran ya por ley seres sintientes.

Y me va a permitir que termine con un clásico refrán italiano -seguramente lo pronuncie mal, Beatriu-: chi va piano va sano, e chi va sano va lontano.

Nada más, muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Calvo.

A continuació té la paraula el senyor Terrer, per a respondre a les qüestions que li han plantejat, per un temps de quatre minuts.

El senyor Alberto Terrer:

Vale.

Beatriz, de Unides Podem… A ver, ¿hay otros santuarios?
En España sí que hay otros santuarios.
En la Comunidad Valenciana, hasta donde yo sé…, con toda la tramitación a nosotros nos costó cuatro años conseguir los permisos, porque no se ponían de acuerdo en la propia conselleria, pues creo que no hay ninguno diferente a nosotros.
Es decir, se ha intentado aplicar una normativa como si fuera una realidad muy extendida y somos el único caso.

Si les sacan leche, si es una gallina… Eso es un debate…, no sé, eso lo tiene que decidir la administración.
Para mí, si se obtiene un rendimiento de un animal, se está generando una producción con él.
Pero bueno, eso es algo que escaparía a mi ámbito de la intervención.

Sí, el ternero Pepe.
Pues lo que aprendimos es que, si se nos aplica la normativa ganadera, con todas las limitantes que tiene, porque está enfocada única y exclusivamente para salvaguardar la salud del consumidor, pues no tiene ningún sentido que nosotros no podamos rescatar a un ternero porque en su día en ese sitio no se hicieron los saneamientos, o no se desparasitó o lo que fuera, y eso impide un movimiento de animales, por ejemplo.
Porque estamos aplicando una normativa centrada única y exclusivamente en el bienestar de los consumidores.
Básicamente no pudimos ayudar porque nos estaban aplicando una normativa ganadera, y aunque querían, decían: no podemos, porque está cerrado.
No se puede.

Vale.
¿Aguirre, perdón?
260 animales.
De hecho son 140 ovejas y cabras, luego ya hay cuatro toros, hay 13 caballos, burros y ponis…

La capacidad.
La capacidad depende de los techos que haya.
Entonces, nosotros intentamos ir ampliando la capacidad, porque el terreno son ochenta hectáreas.
O sea, por terreno no es, lo que pasa es que el problema de financiación hace que…, ojalá pudiéramos hacer naves de 800 metros cuadrados, ¿no?

Somos una fundación.
Nos financiamos única y exclusivamente con aportaciones privadas de gente.
Llevamos diez años, pero, aparte, somos muy conocidos en redes sociales, en Facebook, por ejemplo, tenemos seiscientos y pico mil seguidores.
Entonces, básicamente, hacemos campañas en redes sociales para recaudar el dinero.
Y no, no podemos acceder a ningún tipo de subvención.

Tormo.
Legalmente, nos tratan como animales de producción, básicamente.
Nos tratan con la normativa ganadera.
Dicen que somos una granja…, somos un refugio de animales, pero nos están aplicando la normativa de animales de producción, porque dicen que son animales de producción, aunque no produzcan.
Nosotros hemos hecho un montón de alegaciones, un montón de escritos a la conselleria diciendo: no somos una granja, no son animales de producción.
No pueden decir que son animales de producción, porque no se sostiene; son animales de compañía.
Pero da igual, entra por aquí y sale por allí.

¿El motivo?
Pues eso es algo que desconozco, no lo sé.
A nosotros lo que nos dicen es que son animales de producción y ya está, pero la ley no dice eso.
De hecho, he citado el ejemplo del conejo para que entiendan que ya ahora mismo se está diferenciando por el uso, no por la especie.
Entonces, por haber nacido vaca, un animal no es de producción.
Un animal, por haber nacido vaca, es vaca.
Y ya, según el uso que se haga de él… De hecho, hay más ejemplos.
Una cabra se puede cazar o se puede explotar, o también en un laboratorio podrían experimentar.
Con el cerdo experimentan.
Hasta hace poco, el cerdo vietnamita era animal de compañía, hasta que empezó a considerarse especie invasora.
De hecho, un cerdo, entonces, puede ser animal de producción, puede ser animal de experimentación, puede ser animal de compañía… El jabalí, que es hibridable, es un animal cinegético, etcétera.

Bueno, pues la financiación es mediante aportaciones privadas.

Lo que solicitamos en concreto es que se reconozca que somos un refugio de animales y que los animales alojados en el santuario serán considerados animales de compañía.
Entonces, ya no nos pueden aplicar la normativa ganadera.
Nosotros hemos presentado un proyecto de autorregulación, hecho con expertos en materia tanto ganadera como de bioseguridad y otros aspectos para solucionar esto.
Es un proyecto que nos compromete muchísimo más que cualquier cosa que nos quiera aplicar la conselleria, porque somos conscientes de nuestras obligaciones para con la sociedad.

Entonces, ese proyecto, sobre ese se podría hacer una legislación, lo que pasa es que entiendo que no vamos a exigir que se legisle la figura de los santuarios en esta ley, porque sería empezar de nuevo con algo solo para nosotros, o para otros santuarios que puedan surgir.
Lo normal es que nos sentemos y veamos punto por punto con la conselleria, sin necesidad de que quede reflejado en esta ley, porque es un trabajo titánico.
Sobre todo porque la administración carece de la experiencia para regular esto, pero nosotros llevamos diez años haciendo esto, entonces…

Vale.
¿Ponce?
Vale, perdón.
Vale, sí que hay más santuarios en el territorio nacional.
De hecho, en la Comunidad de Madrid el gobierno de allí, en el año 2017, reconoció que los animales de un santuario son animales de compañía y, por lo tanto, no se les puede aplicar la normativa de animales de producción.

Bueno, creo que con las otras intervenciones creo que ya he respondido… Vale.
Si me dejo algo, por favor…

Elisa.
¿En qué situación nos encontramos?
Bueno, pues nos encontramos en una situación complicada porque, sinceramente, nuestro mayor problema al que nos enfrentamos es…, para que se hagan una idea, nosotros hemos recibido seis inspecciones en un año y medio por parte de la conselleria.
Y, por ejemplo, la granja escuela que comentábamos en el caso, del ternero Pepe, llevaba dos años, no estaba inscrita como núcleo zoológico, nunca había ido la conselleria allí, no se había hecho ninguna inspección… Y a nosotros, en todo ese tiempo, nos van haciendo inspecciones, incluso el veterinario de la oficina comarcal ya no sabe…, dice: es que a mí me mandan aquí.
No tiene ningún sentido, porque no hay nada.
Somos un refugio de animales.

Entonces, para que se hagan una idea, nosotros identificamos con microchip, porque consideremos que es el método indeleble, el método que permite identificar a un animal sin error.
Porque un crotal se corta y ya está, y se puede poner otro, pero un microchip no.
Bueno, mediante cirugía, pero eso no lo hace nadie.
Entonces, a nosotros se nos permitió poner microchip, luego se nos sanciona por eso y, en cada inspección, dicen que no hemos puesto el microchip.
Si ya lo sabéis que no hemos puesto el microchip, porque son animales de compañía.
No tiene ningún sentido que nos obliguéis a poner un crotal, primero, es más dañino para el animal, pero, segundo, si el objetivo de la identificación es que el animal quede identificado, ya se hace mediante microchips.
Si se nos aplica la ley de animales de compañía, el animal ya está identificado.

No podemos presentar solicitudes de ayudas porque se nos considera como animales de producción, y las ayudas y subvenciones siempre dicen para animales de compañía, refugios de animales de compañía, etcétera.
Entonces, no podemos acceder a subvenciones.
Además, las subvenciones generalmente suelen ser por un servicio municipal que se hace.
Es decir, el ayuntamiento tiene la competencia de la recogida de animales y lo que hace es, en vez de contratar, por ejemplo, una perrera, se subvenciona a una protectora y la protectora hace esa recogida de animales.

En nuestro caso, pues no tiene sentido, porque a nosotros nos pueden llamar, y nos llaman, ayuntamientos de diferentes puntos de la Comunidad Valenciana, pero no nos llama uno tres veces.
Nos puede llamar uno, el Ayuntamiento de Pego…, recogimos al lado de Fuente la Higuera, no me acuerdo ahora del municipio… Bueno, luego me acordaré.
Y allí estuvimos con el alcalde, persiguiendo durante tres horas a unas cabras que estaban bebiendo en la plaza del pueblo, y las llevamos al santuario.
Luego me acordaré del nombre.

Desde la conselleria, sí, desde la conselleria nos llamaron para unos gallos de pelea que, además, ellos mismos habían identificado con microchips, cuando a nosotros nos niegan esa posibilidad.
Entonces, eso es algo que no entendimos.
Dijimos: no tiene ningún sentido.

¿Y cuántas veces?
Pues nos llaman, desde la conselleria esa vez, pero desde…, de hecho, las OCAPA dan nuestro teléfono a ayuntamientos.
El otro día, el Ayuntamiento de Vallada nos llamó, porque le habían dado nuestro teléfono, por el tema de un burro, un burrito de seis meses que tiene parálisis en las patas traseras.
Y nada, ya está en el santuario.

Y… ¿Señor Calvo?
Vale.
A ver… (Veus) ¿Eh, perdón?
(Veus) ¡Ah!
, vale, vale, sí.
Del PSOE.
Tú, ¿no?
Vale.
Claro, a ver, nosotros tenemos unos ideales detrás de este proyecto, obviamente, y entendemos que todos los animales tienen derecho a vivir sin ser explotados.
Esa es la visión, esa es nuestra misión.

Obviamente, las iniciativas de poner cámaras en mataderos o de intentar regular el bienestar animal en granjas, etcétera, tienen sentido, porque además hay una inquietud de la sociedad por que se cumplan las leyes de bienestar animal.
Vale, pero es que eso es algo que se hace en una industria alimenticia, pero realmente no tiene nada que ver con nosotros, porque nosotros no pertenecemos a una industria alimenticia.
No se nos puede encorsetar ni poner ahí.
Cualquier medida que tenga que ver con aumentar el bienestar animal, obviamente, va a contar con el respaldo de la gente que defiende el bienestar animal, pero no es nuestro caso.
O sea, nosotros somos un refugio de animales, somos un santuario de animales, queremos que los animales vivan hasta que mueran por muerte natural y ahí acaba todo.

Entonces, realmente, no…, ya no es específicamente, estoy haciendo ya una recapitulación.
Lo único que queremos es que nuestro principal quebradero de cabeza no sea la conselleria.
Ahora mismo, nuestro quebradero de cabeza es conselleria; no es si llegamos a final de mes, no es si ahora que está cayendo una lluvia tremenda… Es que tenemos un problema con la conselleria, que nos siguen tratando y nos presionan con cosas que no tienen que presionarnos.
Somos un refugio de animales, hemos presentado un proyecto de autorregulación.
Hemos hecho los deberes.
Lo único que queremos es que la ley reconozca que somos animales de compañía, para que no tengan un soporte legal para aplicarnos una ley ganadera que no tiene ningún sentido.
Es una ley para animales de producción, pensada solo para proteger la salud de los consumidores, nada más.

La senyora vicepresidenta:

Moltes gràcies, senyor Terrer.

Amb aquesta compareixença, tanquem el tràmit de participació pública vinculada al Projecte de llei, de la Generalitat, de protecció, benestar i tinença d'animals de companyia i altres mesures de benestar animal.

Per tant, el termini per a la presentació d'esmenes de participació ciutadana acabarà demà a aquesta hora…, bé, demà al llarg del dia, sí.
I, òbviament, si vol presentar per registre qualsevol aportació concreta d'esmena, de canvi de redacció, ho pot fer fins a demà.
I també qualsevol documentació, proposta, aportació que vullga fer per escrit, pot també remetre-la a través del correu electrònic dels serveis jurídics de les Corts, que la faran arribar a tots els grups parlamentaris.

El senyor Alberto Terrer:

Si se me ha olvidado una cosa que tenía en mente, ¿la puedo…?
¿O ya he terminado?

La senyora vicepresidenta:

No, no; sí pot enviar-la per escrit.
La compareixença s'ha acabat.
(Rialles)

El senyor Alberto Terrer:

Vale, vale.
Es que en su pregunta me he acordado de una cosa y…

La senyora vicepresidenta:

Sí, però anem per ordre.
(Veus) Sí, ara…

De totes maneres, com deia, pot remetre el que vullga per escrit als serveis jurídics de les Corts, i ho faran arribar als grups parlamentaris i a la bústia de tramitació d'aquest projecte de llei.

I res més.
Amb això el despedim i li agraïm la seua participació.

Aleshores, s'alça la sessió.
Moltes gràcies.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 10 minuts)