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Comissió d'Educació i Cultura realitzada el dia 16 de maig de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 36 minuts.
Presideix la diputada senyora Marian Campello Moreno.
Reunió número 18.

La senyora presidenta:

Anem a començar la comissió.

Done la paraula al secretari de la mesa perquè puga passar llista.

El senyor secretari:

Sí.
Buenos días, presidenta.

A ver, atentos que no se me escape nadie.
(Veus)

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Sí, estamos todos, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor secretari.

Li donem la benvinguda a la diputada Ana Besalduch.
¿Ho he dit bé?
Espere que la seua estància aquí en esta comissió siga agradable.

Passem al primer punt de l'ordre del dia, lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Si tots estem d'acord la donem per aprovada per assentiment.

Proposició no de llei sobre la concessió de beques de menjador a l'alumnat del cicle d'educació infantil dels col·legis públics i concertats que s'han hagut d'escolaritzar a un municipi diferent al de residència, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 55.
288, BOC número 168)

La senyora presidenta:

I passem al punt dos: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la concessió de beques de menjador a l'alumnat del cicle d'educació infantil dels col·legis públics i concertats que s'han hagut d'escolaritzar a un municipi diferent al de la residència, presentada pel Grup Parlamentari Compromís.

La diputada Mònica Álvaro té huit minuts per a presentar la seua proposta.

La senyora Álvaro Cerezo:

Moltes gràcies, presidenta.

I me consta que no hi ha esmenes a esta proposició.
Ho preguntava perquè amb açò del ciberatac la veritat és que ens ha pillat a tots una miqueta despistats.

Fa poc més d'un any jo mateixa vaig vindre a esta comissió amb una proposició no de llei que venia signada per mi i per un altre portaveu adjunt, que no era un altre que el propi Vicent Marzà.

Efectivament, es tractava de l'augment de beques del menjador al cent per cent, d'eliminar el copagament en les beques de menjador.
Eixa va ser la primera proposta que vaig registrar com a diputada i gràcies a vostés, als membres d'esta comissió, també la primera proposta que vaig poder defendre i que va sortir aprovada per unanimitat.

I com no podia ser d'una altra manera, l'increment pressupostari de beques de menjador en més de 10 milions d'euros per al curs escolar ja és una realitat, així com l'eliminació completa del copagament per a les famílies beneficiàries o l'extensió de beques a les famílies d'alumnat de 2-3 anys, que són també una realitat.

Accions de la conselleria d'educació de la qual enguany, per primera volta, s'han beneficiat més de 55.
000 xiquets de manera íntegra, complint així amb la paraula donada i amb allò que reclamàvem en estes Corts i en esta comissió.

I ara torne ací davant de vostés amb una proposta semblant, la de garantir també la beca de menjador a l'alumnat d'infantil que, pel fet de no haver oferta educativa en el seu municipi de residència, han de ser escolaritzats en un altre municipi.

I, per cert, estem parlant tant de col·legis públics com de concertats, perquè ningú veja fantasmes ni traga llençols blancs ni arrossegue cadenes.
Una beca íntegra, no com aquell copagament que comportava la beca de menjador del Partit Popular.

Anant a les xifres, és cert que el nombre de xiquets i famílies afectats no és molt elevat, per la qual cosa algú podia pensar que eixos casos realment no existeixen o són molt minoritaris.
I erraria.
Des de Compromís ho tenim clar: tant si la xifra és gran com menuda ens importen eixos menuts i volem garantir la igualtat en l'accés a l'educació.
L'escolarització ha de ser gratuïta i amb esta proposta avancem perquè l'escola no coste un euro als ciutadans.
Avancem en drets i avancem en garanties.

I a Compromís també ens importa, i molt, el nostre territori i la seua vertebració.
I esta proposta ajudaria aquelles persones que viuen als pobles rurals on tenen menys infraestructures que a les zones més urbanitzades del nostre país.

Com sabran vostés, les persones de les comarques del nord estem molt preocupades per la despoblació dels nostres pobles de l'interior, que són una gran majoria.
Afortunadament, sota esta línia de preocupació per l'esdevenir i envelliment dels pobles menuts del País Valencià, el Consell ha anunciat un pla contra la despoblació, que espere tinga entre tots i totes una bona acollida perquè a les comarques del nord ens fa moltíssima falta.

I mentre això passa, no ens quedem de braços creuats.
I si vostés volen, i així ho aproven, esta PNL de ben segur que serà atesa per la conselleria d'educació perquè incloga en la futura convocatòria d'ajudes del menjador, que ha de sortir en breu, a aquells menors en cicle d'infantil de centres públics i concertats, que són, diguem-ne, forçosos.
Aquells que fins ara, al no cursar educació obligatòria, es trobaven en la paradoxa de tenir beca de transport, però no de menjador.
I això, òbviament, no deuria seguir passant.

Moltes gràcies, senyories.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn del Grup Parlamentari Podem.
La diputada Sandra Mínguez té quatre minuts.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyories.

Muy de acuerdo con la iniciativa presentada por el Grupo Compromís.
Y nuestro grupo parlamentario va a votar, como no podía ser de otra forma en un tema así, a favor.

Yo que vengo del mundo rural, que me he criado allí, yo me acuerdo que tenía una compañera de clase que venía de un pueblecito que estaba a catorce quilómetros.
Y, claro, se mareaba en el autobús, por ejemplo, y hasta la leche se la tomaba allí cuando llegaba.

Y también recuerdo en el instituto que acabábamos a las dos y media, había algunos que tardaban como cuarenta y cinco minutos en llegar a sus casas y era tardísimo para comer desde que se habían levantado.
O sea, que muy, muy buena iniciativa.
Enhorabuena.

Es algo que ya se está haciendo en toda la etapa obligatoria, becas de comedor.
Y faltaba esto, faltaba este primer tramo.
Así que ya está.
Y esto es muy bueno porque crea esa igualdad que es tan necesaria y además que es lo que tiene que hacer la educación.

El comedor escolar es algo muy importante.
No simplemente es alimentación, son muchas más cosas.
En el comedor escolar, por ejemplo, se les pone a los niños la cantidad adecuada en el plato.
Todos sabemos… Muchos son nuestros padres y nuestras madres que nos llenaban el plato de pequeños de más y no era tanto quizá lo que teníamos que comer.

En el comedor escolar sí que se controla la cantidad que se les pone a los niños.
La autonomía, puesto que aprenden a comer ellos solos y adquieren habilidades y destrezas en cuanto a este ámbito.
La socialización, porque mientras que los niños están comiendo están compartiendo tiempo con otros compañeros y se están relacionando con ellos.
Es una forma muy bonita de sociabilizarse.

Tienen rutinas y horarios.
Quizá en casa, muchas veces, se puede hacer tarde, se puede hacer pronto, pero en el colegio sí que hay unas pautas y unas rutinas, muy importantes además a la hora de la alimentación de nuestras niñas y nuestros niños, que sí que se cumplen.

Y además, en casa puede pasar también a veces que el menú se adapte a los gustos de cada uno de nosotros y en el comedor escolar la comida, además de con muchos valores nutricionales, es la que hay.
Y también aquí hay muchos, muchos valores.

Por lo tanto, centrémonos también en esto.
También en la nutrición de nuestras niñas y nuestros niños más pequeños, puesto que en casa y con la crisis los productos que menos están en nuestras neveras son muchas veces los más importantes, porque la comida más barata es la que más desnutre.
Y en el colegio, en el comedor, con becas esto no pasa.
Hay una buena alimentación.

Acabo mi intervención diciendo que es muy buena iniciativa puesto que fomenta la igualdad.
Es una medida que nosotros también llevábamos en el programa electoral.
Crea la universalización de la educación también en esta etapa que, como he comentado, faltaba y qué lugar mejor que la escuela para acabar con las desigualdades, con la discriminación y garantizar la igualdad de todas nuestras niñas y nuestros niños.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
Mercedes Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Efectivamente, tal y como se plantea en esta PNL, muchos niños y niñas, sobre todo de las zonas rurales del interior, al no tener oferta educativa en su municipio pues se ven obligados a desplazarse a otros municipios.
Es por ello que debe ser un compromiso por parte del Consell garantizar que estos niños y niñas obligatoriamente que permanecen en el centro escolar durante muchas horas, pues que puedan optar a una beca comedor.
No obstante, en este sentido vamos a votar a favor de esta propuesta.

Como estaba diciendo es una realidad que este Consell pues ha incrementado el número de becas de comedor.
Ha aumentado unos 10 millones esa partida presupuestaria.
Pero nos parece también necesario que el Consell también refuerce y sea consciente de mantener estas unidades de tres años en municipios pequeños y no las suprima como va hacer en Portell de Morella, Cortes de Arenoso, Rosell y Villahermosa del Río y el Castell de Guadalest, entre otros, ¿no?
, que se va a clausurar en esos municipios.
Y esto lo ha criticado hasta el STEPV.

Mi grupo parlamentario defiende que desde las administraciones públicas pues se apoye a aquellas familias sobre todo que tengan recursos limitados, porque es muy importante, como bien decía la compañera Sandra Mínguez, que no sólo es por una necesidad básica como es alimentarse y ofertarlo sobre todo si se tienen que desplazar del municipio, sino también la relación social que se fomenta dentro del comedor y también el desarrollo de la autonomía de los más pequeños.

En ese sentido, creemos que se debe de invertir para asegurar esta igualdad de oportunidades y que nadie se quede atrás por el motivo que sea.
Y en este caso por la distancia que les separa desde su entorno familiar a su centro escolar.

Eso sí, esperamos que el Consell publique la convocatoria de las becas en el plazo del tiempo suficiente para que las familias pues puedan solicitarlas.
Porque, como bien sabemos, hemos tenido durante estos dos años problemas a la hora de que se publiquen las resoluciones, porque hay continuos cambios y las familias no saben si van a tener o no van a tener la beca.

Por lo tanto, sí que pido que dejen la improvisación de lado y que sean prudentes porque entiendo que hay buena voluntad y, si no, no se presentaría esta propuesta no de ley.
Pero que cumplan con los plazos para que las familias lo puedan solicitar en tiempo y forma.
Para que los niños puedan disfrutar de estas ayudas.

En este sentido, como bien he anunciado y he indicado, vamos a votar a favor, pero esperamos que el Consell asuma este compromiso de poner en marcha esta propuesta en tiempo y forma y que no primen las palabras sobre los hechos.

Desgraciadamente tengo que decir que este Consell está acostumbrado a prometer y a prometer sin explicar muchas veces cómo va a poner en marcha lo prometido.
Espero que esta vez nos expliquen cómo lo van a poner en marcha, que lo pongan en marcha y que llegue a todos los niños y todas las niñas que lo necesiten.

Así espero que con esta propuesta no de ley pues que no defrauden a las familias y vuelvo a repetir que creo en la buena fe de estas becas, porque también hay que indicar que se han mejorado en aspectos de becas pero también hay mucho trabajo por hacer.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Mercedes Caballero té la paraula.

La senyora Caballero Hueso:

Gràcies, presidenta.

El Grup Socialista va a recolzar esta proposta i va a recolzar esta proposta per moltes de les coses que s'han dit ací, però sobretot per dos coses.
Primera, el Consell del botànic complix amb els compromisos que plantejà quan començà esta legislatura i, segona i molt important, s'estan ampliant drets que és pel que estem treballant.

La resta de companys, de diputats d'altres grups, estaven parlant de les comarques de l'interior i de centres rurals, sobretot.
Però també n'hi ha exemples ací a València, per exemple, en el tema de les pedanies, que els xiquets no tenen el seu centre escolar en la pedania on viuen sinó en la del costat i, com ara ja hem acabat amb això dels tres quilòmetres en línia recta i ara els xiquets no han d'anar pels bancals i les muntanyes i estes coses si volen la beca, doncs tot això són els compliments d'este Consell, del Consell del botànic.

Hem eliminat, a més de complir amb tots els compromisos, hem eliminat primer la barrera dels tres quilòmetres en línia recta, n'hi ha més beneficiaris del transport escolar, hem obert menjadors al juny i setembre perquè els xiquets també mengen al juny i setembre, en este curs hem tingut 10.
000 beneficiaris més de la beca.

Crec que ha sigut la diputada Mònica Álvaro la que ha dit que tenim a tot arreu del País Valencià més de cinquanta mil beneficiaris.
I la proposta que tenia el Consell del botànic per al pròxim curs és la proposta del conseller Marzà i la proposta a tot el Consell que se plasma perfectament en la PNL que ha presentat el Grup Compromís, que l'alumnat d'infantil 3 a 6 anys que s'haja d'escolaritzar en un municipi diferent per no haver oferta educativa tindrà garantit el transport i el menjador escolar.

En aquest curs n'hi havia beques de transport i n'hi havia beca de menjador, però sols si complien uns requisits econòmics.
Ahí està la diferència.
L'any que ve tot el món tindrà dret al menjador, a les beques de menjador, perquè estem treballant per ampliar els drets de la ciutadania, en este cas, dels xiquets.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
El diputat Mulet té quatre minuts.

El senyor Mulet Taló:

Muchas gracias, presidenta.

Bueno, en primer lugar agradezco la aclaración de Mònica Álvaro, porque cuando había leído el planteamiento de la pregunta donde sólo se hablaba de la concertada, me había quedado un poco descolocado.
Pero, en fin, es para todos, es para todos.

Y nosotros y el Partido Popular obviamente va a votar a favor.
Pero va a votar a favor no sin antes decir o manifestar de alguna manera su posicionamiento en el sentido de que esto es una PNL innecesaria.

Como nos acaba de decir ahora uno de los miembros del partido que sustenta al gobierno: hem, hem, hem fet, hem fet, hem fet… Si es que aquí ya está todo en marcha.
Estaba y ahora, pues, se ha incrementado.
Nos parece muy bien.
¿Cómo nos vamos a oponer?
Pero, ¿para qué traemos esta PNL, para qué?
Si ya estamos haciéndolo, si ya se está haciendo.

Eso sí, eso sí, con algunas dudas y algunos tonos innecesarios; tendenciosos, pero innecesarios.
La presión social también es atención social.
Se escucha, se valora, se actúa.

Estamos hablando también de partidas que se aumentan, se incrementan para el año…, denotan una sensibilidad del Consell… Bueno, esto tiene una doble lectura.
¿Qué estamos poniendo, parches a la ineficacia?
Claro que el Consell tiene que hacerlo, y es su compromiso, lo llevaba en su programa, lo asumió en el pacto del botànic.
Adelante, háganlo.
Pero no venga aquí a hacernos, de alguna manera, perder tiempo con una PNL que, vuelvo a repetir, está totalmente atendida, cubierta.

Nos hablan, incluso, de cuestiones como: sense tindre en compte el nivell de renda familiar.
¿De veritat s'han plantejat a qui beneficia esta qüestió?
Justament eixa, ¿a qui beneficia?
¿De veritat tenim tants diners com per a poder fer-ho tot?
¿O no seria més prudent pensar que les famílies que, de veritat no poden, puguen tindre el cent per cent; i les que poden, puguen acostar alguna part d'eixe pressupost?
Bé, són qüestions que se plantegen.
.
.

Però -torne a repetir-, per al meu grup.
.
.
, que, d'altra banda, quasi que mos haguera agradat abstindre'ns, perquè és que mos pareix totalment innecessari i pèrdua de temps.
I el que ha de fer el govern és deixar d'estar en l'oposició i començar a governar i fer les coses.
No vindre ací a plantejar-mos coses que, per un costat, ja s'estan fent i, per un altre costat, igual van a fer.
Bé, val, si hem de debatre estes coses, ho farem, però de veritat que mos pareix totalment innecessari.

Òbviament, no mos oposem al criteri.
Acabe de manifestar que tampoc mos oposarem a la PNL, però està pèssimament plantejada, pèssimament plantejada.

I -torne a dir- el govern el que ha de fer és governar i fer estes coses que, d'altra banda, ja estan fetes.
Perquè, avui, l'únic que venim ací no és a demanar que se faça alguna cosa, sinó simplement a demanar que se garantitze el que ja s'està fent.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

La diputada Mònica Álvaro demana la paraula.
Té quatre minuts.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí.

En primer lloc, doncs, agrair als grups el seu suport.
Agrair a la diputada de Podem que recorde eixa socialització tan important dels menuts en el menjador, que en casa, la veritat, és molt més difícil.
I, després, en la nostra vida adulta, la veritat és que fem molta d'eixa socialització a l'hora del menjar.

Recordar-li a la diputada de Ciudadanos que l'arranjament escolar, el arreglo, com ella diu, està ara en termini d'al·legacions.
Que eixos pobles, als quals ella s'ha referit, estan ara fent al·legacions, i evidentment que es tindran en compte.
Que no siguen tan agoreros perquè, després, se peguen els nassos en la realitat, se'ls queda la cara roja.
Esperen-se vostés una miqueta a vore que passa en l'arranjament, perquè estem acostumats que vinguen, que vinguen, que vinguen i que, després, el que han dit no siga el que passa.

Respecte a la publicació de beques.
L'any passat, és cert, es van publicar en juliol.
I reiterem les nostres disculpes, tal com ho va fer el conseller.
Però jo encara no he sentit disculpar-se a qui fóra consellera d'educació, quan arribàrem en l'anterior legislatura a finals de setembre, (veus) finals de setembre, senyories, sense llistat d'admesos.
I la gent s'ho va passar malament.

I els recorde que les beques, tal com ha dit la diputada dels socialistes, solament se donaven d'octubre a maig.
I van haver xiquets que en setembre encara no sabien si estaven admesos.
(Se sent una veu que diu: Â«Seguixen en l'oposicióÂ») I això passava dia sí i dia no també en l'anterior legislatura.
(Veus)

Respecte al Partit Popular, solament els dic que si tenen dubtes sobre la utilitat de què fem ací, doncs, ja sabem la resta de grups quina és la seua resposta: agafar la porta i anar-se'n a la cafeteria.
Eixa és la resposta del Partit Popular quan alguna cosa no els agrada.

Així és que llisquen.
.
.
(Veus) Vostés ho han fet.
Així és que llisquen bé allò que voten, les ordres a què es fa referència, els requisits, etcètera.
I, per mi, si volen votar en contra, facen-ho.
Si pensen que açò és perdre el temps, facen vostés.
.
.
Però nosaltres en 2012 ja reivindicàvem que solo uno de cada tres alumnos accede a una beca íntegra de comedor.
Vostés en 2012 van tindre un retall pressupostari en beques de menjador de set milions d'euros.
Afortunadament, això no passa.

I, si no els agrada el que ací se pretén i si pensen vostés que açò és perdre temps, agafen la porta, que ja ho han fet en més d'una ocasió.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.
(Els diputats parlen entre ells)

Però si no la demanen, no puc donar-li-la.
(Se sent una veu que diu: Â«Perdó.
DisculpaÂ»)

(Rient) Té la paraula el diputat Mulet.
(Veus)

El senyor Mulet Taló:

Pido disculpas.
Estaba.
.
.
Bien.
(Veus)

No, estaba recuperándome del shock.
(Rialles) Mezquindad.
A la cara, mezquindad, es lo que acabas de hacer tú ahora.
En un momento determinado, tu partido me lo recriminó y yo pedí disculpas.
(Se sent una veu que diu: Â«¡Eh!
, que no s'escoltaÂ») Y yo te lo vuelvo a decir con las mismas palabras.
Porque, que una persona vaya a tomarse una medicación y necesite un café con leche, eso se utilice con una fotografía para después lanzármelo en cara eso es mezquindad, eso es ser rastrera.
(Se sent una veu que diu: Â«Exacto.
Así esÂ»)

Y dicho eso, y dicho eso, en septiembre había muchas familias, (una diputada, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«TodasÂ») o todas, que no sabían el horario, que no sabían la beca de comedor que iban a tener, que no sabían la beca de transporte que iban a tener, no sabían la ayuda de libros que iban a tener.
¿Y usted viene ahora a decirnos a nosotros lo que hicimos o dejamos de hacer, lo cual ya fue juzgado por los votantes?
No, hombre, no.
Ustedes lo que tienen que hacer es gobernar.

¿Quieren traer aquí PNL para que les demos un aplausito y les digamos que nos parece todo bien?
Pues, bueno, lo haremos, no tenemos ningún inconveniente, no lo ha tenido ningún grupo.
Pero no vayan al… Miren al futuro, no vayan al pasado.
Trabajen, gobiernen, no nos acusen de que si nosotros teníamos a las familias con dudas, antes de empezar, cuando le acabo de dar una lista completa de cuestiones que las familias de la Comunidad Valenciana no sabían.

Ahora sí que tenemos que hablar del conseller.
Este es el que está trabajando y está gobernando.
Indudablemente, si está haciendo eso, es el peor conseller de la historia; y eso ha ocurrido, y eso ha ocurrido.

Que usted viene aquí…: no, es que ustedes hicieron…, y nosotros estamos haciendo… Pues, si lo están haciendo, ¿para qué traen una PNL?
Si ya lo están haciendo, ¿para qué traen una PNL?
Háganlo, termínenlo de hacer.
¿Que tienen que incrementar?
Pues, incrementen.
¿Que quieren plantear las cosas de otra manera?
A lo mejor, con esas ayudas, están tapando otras ineficacias.
A lo mejor, habría que hacer algunos centros escolares o algunas unidades en espacios para evitar tener que dar esas becas.
Actúen, trabajen, gestionen.

¿Quieren que solo aplaudamos?
Pues, lo aplaudiremos.
Nosotros votaremos a favor.
Obviamente, no nos vamos a oponer; pero no vengan aquí ni a darnos lecciones ni a decirnos lo que quieren hacer, con gran parafernalia.
Háganlo, gestionen y salgan ya de la oposición.

Muchas gracias.

La senyora presidenta.

Gràcies.

Passem a votació.
¿Vots a favor?
La proposta queda aprovada per unanimitat.

M'agradaria, abans de continuar en el següent punt, demanar als portaveus que vingueren un momentet a la mesa per comentar-vos una qüestió d'ordes del dia que podríem resoldre ràpidament.

(Se suspén la reunió durnat uns minuts)

La senyora presidenta:

(Inoïble) … convocar la següent comissió, i pel que tenim entés, serà el pròxim dimarts dia 30, a les deu i mitja del matí.
Tindrem compareixences.
Sí, vos aplegarà als correus electrònics, si arriben (rient).
Si no, ho posarem per Whatsapp, en el grup de Whatsapp.
Molt bé.

Proposició no de llei sobre la consideració del estudis de filosofia en l'ensenyament secundari i Batxillerat, presentada pel Grup Parlamentari Podemos-Podem (RE número 48.
259, BOC 156)

La senyora presidenta:

Passem al punt tres de l'ordre del dia: presa en consideració de la proposició no de llei sobre la consideració dels estudis de filosofia en l'ensenyament secundari i Batxillerat, presentada pel Grup Parlamentari Podemos-Podem.

A la mesa se'ns ha fet arribar una proposta, una transaccional, entenc, de tots els grups parlamentaris.
Si els pareix bé, la llixc, la proposta que ha aplegat a la mesa.
O la llegim al final, per saber què votem.
(Veus)

El que considereu, si voleu, feu els torns.
I després la llegim en l'últim moment i votem.
¿Bé?
(Veus) Clar, el que vosaltres vullgau.
¿Passem directament a explicació de vot?
(Veus) ¿Llegim i explicació de vot?
O ¿hi ha debat?
És que no sé si teniu debat, perquè s'ha signat a efectes transaccionals.
(Veus)

Val, doncs aleshores, fem l'ordre habitual.
Val, fem l'ordre habitual.
I abans de votar, jo els llegiré la proposta que ens haveu fet arribar a la mesa.

Aleshores, el Grup Parlamentari Podemos-Podem té huit minuts per exposar la seua proposta.

El senyor Estañ García:

Moltes gràcies, presidenta.

Y, en primer lugar, dar las gracias al resto de grupos por su predisposición por haber llegado a este acuerdo.

Voy a empezar haciendo uso de un autor que últimamente hemos tenido que desempolvar demasiado, y que decía que Â«cuando alguien pregunta para qué sirve la filosofía, la respuesta debe ser agresiva, ya que la pregunta se tiene por irónica y mordaz.
Â»

Â»La filosofía no sirve, es cierto que no sirve a nadie, no sirve al estado, no sirve a la iglesia, no sirve a ningún poder establecido.
La filosofía sirve para entristecer.
Una filosofía que no entristece o no enfada a nadie, no es filosofía.
La filosofía sirve principalmente para detestar la estupidez, para hacer de la estupidez una cosa vergonzosa.
Así que solo tiene este uso: denunciar la estupidez en todas sus formas.

Â»¿Existe alguna disciplina que no sea la filosofía que se proponga la crítica de la estupidez, sea cual sea su origen y su fin?
La filosofía sirve, por tanto, para hacer del pensamiento lo agresivo, activo, afirmativo.
Para hacer hombres y mujeres libres, es decir, hombres y mujeres que no confunden los fines de la cultura con el provecho del estado, la moral o la religión.
Combatir el resentimiento y la mala conciencia.

Â»¿Quién, a excepción de la filosofía, se interesa por todo esto?
Por muy grandes que sean la estupidez y la bajeza, y en estos tiempos, desafortunadamente en ocasiones son bastante grandes o enormes, estos serían aún mayores si no subsistiera un poco de filosofía que en cada momento, en cada época les impidiera ir todo lo lejos que quisieran.
Por tanto, ¿quién, a excepción de la filosofía, les prohíbe avanzar?
Â»

Este texto es de Deleuze,y ha tenido, como digo, que ser bastante empleado en los últimos años, años en algunos casos de bastante estupidez y bajeza, en los que esta pregunta ha sido formulada con demasiada frecuencia.

Algunos han caído en la trampa, tratando de defender la filosofía desde la necesidad de demostrar su utilidad, es decir, señalando todo aquello que prácticamente de manera mágica se puede adquirir empleando esta disciplina, sus ventajas para entender o sobrevivir en un mundo tan complejo como el nuestro, eso es cierto.
Pero este marco de justificación de utilidad tiene una trampa de que tenemos que justificar su necesidad, atendiendo a valores de utilidad.

También se dice que la filosofía es la mejor forma para educar en valores, que hará mejores personas a los alumnos y alumnas.
Esto también es cierto.
Pero también hay filósofos que son terribles personas.

Estas argumentaciones, por tanto, no son falsas ni poco importantes, pero corremos el riesgo de que el árbol de la utilidad nos haga perder de vista el bosque de lo que supone la filosofía y lo que supone renunciar a ella, sacándola de nuestros estudios y de nuestras vidas, como algunos han pretendido.

Esto significa nada más y nada menos que tirar por la borda algo mucho más grave, que es principalmente la capacidad de pensarnos, de entendernos como sociedad, de saber cómo hemos llegado hasta aquí y hacia dónde podríamos y deberíamos llegar.
Entender cómo hemos desarrollado nuestras vidas alrededor de conceptos que no sirven a nadie, como son la justicia, la verdad o la belleza.

Porque la propia democracia, las propias instituciones, lo que estamos haciendo hoy aquí tienen su origen en la filosofía.
Los derechos, los deberes, los principios y los fines, la libertad, la igualdad, la fraternidad.
Si nuestro currículum de Bachillerato desprecia la brújula de nuestra sociedad y de nuestro ordenamiento político, pues hace que para una generación hace que, para los que vendrán, pierdan el respeto al propio ordenamiento político y a su propio pensamiento como sociedad.

Esto pasa también por entender lo que no es filosofía.
La filosofía no es coaching, la filosofía no es autoayuda, la filosofía no es Paulo Coelho.
La filosofía es la base de nuestra política, nuestra cultura y también nuestra ciencia.

Permitir así que una generación salga al mundo sin conocer la historia de nuestro pensamiento, que nuestros estudiantes puedan pasar por la educación secundaria sin conocer todo esto, que nuestros estudiantes terminen el Bachillerato sin subirse a los hombros de gigantes que nos permiten ver tan lejos, pues es nada más y nada menos que una muestra de barbarie.

No hay democracia sin filosofía, pero tampoco hay ciencia sin filosofía.
No hay matemáticas sin Descartes, no hay física sin Aristóteles, no hay sociología sin Max Weber, no hay conocimiento sin Hume o Kant.
Es simplemente algo que no tiene sentido.
Tampoco hay arte, tampoco hay cultura, tampoco hay derecho, tampoco hay historia.
Solo barbarie y coaching.

Es quizá por todo esto que la UNESCO declaró que toda persona de cualquier país debe tener derecho a dedicarse al libre estudio de la filosofía y que se debe mantener o ampliar su enseñanza allí donde ya se imparte, e instaurarla donde todavía no existe.
Algunos lo han entendido al revés y se ha convertido en un derecho que en nuestro país está amenazado y herido de muerte.

Desde nuestro grupo pensamos que la Comunitat Valenciana, tras veinte años de oscuridad, debe ser vanguardia, ahora en la defensa del pensamiento y hacer como otras comunidades autónomas han hecho, blindando la filosofía, dándole el lugar que merece, dentro de una sociedad que quiere salvar su pasado para entender su presente y ganar su futuro.

Y esto no puede quedarse en palabras o declaraciones, por lo que entendemos que tanto en la Enseñanza Secundaria Obligatoria como en el Bachillerato, en base a la propuesta que planteamos, y sin hacer menoscabo de otras asignaturas importantes también, el Consell, sin entrar ahora en por qué no lo hizo anteriormente, ya como preguntamos, debe garantizar este estudio en virtud de sus competencias, garantizando la filosofía, garantizando la ética y garantizando la historia de la filosofía, teniendo el papel que corresponde, tal y como ocurre en otros lugares.

Pensamos que el Consell tiene que asegurar que aquí también la filosofía continúe y que continúe sin servir a nadie, porque de eso depende que no estemos educando siervos, como quieren algunos, sino que estemos educando verdaderos hombres y mujeres libres.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
El diputat Alberto García té la paraula.

El senyor García Salvador:

Gràcies, presidenta.

Bé, la defensa i el recolzament a la proposició del Grup Parlamentari de Podem, en este cas a la transaccional que firmarem tots els grups, entenc, ha de estar fonamentada en dos línies argumentals: primer, com ha anat evolucionant clarament a la baixa la càrrega lectiva de l'ensenyament de la filosofia al currículum dels diferents plans d'estudis; i en segon lloc, mostrar l'absoluta necessitat de la reflexió filosòfica per a la construcció de persones i ciutadans.

Seria un moment de repassar les diferents lleis d'educació i el tracte que han donat a la filosofia, parlant de la llei Moyano del segle XIX, la llei de 1970, la llei general d'educació i finançament de la reforma educativa.
En esta llei s'establia l'ensenyament obligatori fins els catorze anys.

Després, podia continuar estudiant el BUP, COU o FP, com hi havia, per anar a la universitat o al món del treball.
En aquesta llei, la càrrega lectiva de filosofia, és a dir, les hores setmanals d'una matèria concreta, en este cas filosofia, era de sis hores optatives d'obligada oferta per l'administració, més vuit hores obligatòries, tant per a lletres com per a ciències; quatre en tercer de BUP i quatre en COU.

En 1990 es reforma profundament el sistema educatiu a partir de la LOGSE.
L'educació es fa obligatòria fins als setze anys.
Els alumnes han passat de tindre catorze hores de filosofia a deu, sis obligatòries i quatre optatives.
Ara són fills, legislativament parlant, de la LOMCE, que condemna els alumnes dels ensenyaments bàsics a no tindre quasi contacte amb la reflexió que els dóna la filosofia.

Sols hi queden hores troncals, primer de Batxillerat, dos més a l'ESO i quatre optatives per als alumnes de segon de Batxillerat, a la branca d'humanitats i ciències socials.
És obvi l'interés d'eliminar la reflexió filosòfica de les competències del coneixement planificades per als nostres fills.
Ara la qüestió fonamental és la següent: ¿la reflexió filosòfica serveis per a alguna cosa?

Miren, l'ètica ha permés la fonamentació racional dels valors que han de guiar l'acció en el marc de la família, la societat i la política.
Els fets suposen valors adquirits, valors amb els quals l'individu, la persona, el grup conviu d'una determinada manera, d'una forma de ser i per tant una manera d'actuar davant ell mateix, davant els altres i davant les institucions, per a garantir l'ordre en la convivència de les persones en el marc d'una cultura determinada.

L'ètica conforma filosòficament l'home, li dóna eines per a garantir la llibertat, la justícia de les lleis, impedir la desigualtat, el dret a la vida, i exigir no la imposició de les normes, els valors i les lleis, sinó la seua argumentació.

Quant a la filosofia, no és tan sols una activitat útil, sinó a més nosaltres entenem una activitat necessària.
És necessària perquè és una manera de coneiximent que es distingix d'altres formes de coneiximent, de la religió, el mite, la literatura o la ciència.

Com a coneiximent, la filosofia aplica la raó, aplica la raó a la realitat més enllà dels límits assignats a les ciències particulars, amb el propòsit de construir una imatge global que permeta al ser humà fer-se càrrec dels problemes que aquesta realitat li planteja.
És necessària perquè busca afrontar els problemes de la vida humana, més que la solució a estos.
És necessària per comprendre la nostra pròpia realitat com a persones en procés de formació.

La necessitat de la filosofia rau en la capacitat de prendre decisions correctes i lliures, i adoptar compromisos per a la construcció d'un món més just, més solidari i més humà.
La defensa de la filosofia és la defensa d'un camí cap a la llibertat, cap al pensament crític, una ferramenta per a tindre la capacitat de prendre decisions, una manera d'assolir la independència i una antídot contra la manipulació.

La filosofia impedirà que ens convertim en membres d'una massa amorfa, que vota lligada a uns interessos que de vegades no són els de la mateixa naturalesa humana.
Com diria Immanuel Kant, Â«sapere aude, atrévete a saberÂ».

I per als que argumenten la inutilitat de la filosofia, la història, el grec o el llatí, jo voldria dirigir-los cap a un llibre interessant, que és el llibre del professor Nuccio Ordine, professor de literatura de la Universitat de Calabria, en el suggeridor títol La utilitat de l'inútil.
En una de les seues pàgines menciona el Cyrano, Cyrano de Bergerac, d'Edmond Rostand.
I el mateix Cyrano, al final de l'obra La pièce suggerix que Â«lo inútil es necesario para hacer que cualquier cosa sea más bellaÂ».
I diu: Â«¿Qué decís, que es inútil?
Ya lo daba por hecho, pero nadie se bate para sacar provecho.
No, lo noble, lo hermoso es batirse por nadaÂ».

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Compromís.
El senyor Josep Nadal té quatre minuts.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Des de Compromís, anem a votar a favor de la proposta que presenta el company Antonio Estañ, de Podemos.
Pensem que tant l'exposició que ha fet Podemos com l'exposició que ha fet Alberto, de Ciudadanos, estem totalment a favor.

A més, filosòficament estem a favor d'aquestes exposicions.
En la pràctica hem hagut d'arribar a una transaccional, perquè evidentment podem estar en la teoria, i no sé si en este cas estaria ben empleada la paraula filosofia, que estem filosòficament a favor.

Però en la pràctica, evidentment, calia rematar alguns detalls, perquè de vegades la realitat és més dura.
I la realitat és més dura, entre altres coses, perquè n'hi ha aprovada una llei d'educació que és diu LOMQE, que evidentment des que es va aprovar du a terme una reducció bastant dràstica de les hores de filosofia.

A més, és que tal com està plantejada, molta gent pot arribar a acabar l'escolarització, arribar fins i tot a la universitat sense tindre una base d'aprenentatge de la filosofia, que puga donar els fruits que els companys també de Podemos, de Ciudadanos han parlat dels beneficis que pot tindre la filosofia en l'ensenyament i l'aprenentatge de la filosofia dins de la societat en general.

Partint del fet que estem educant persones per a una societat democràtica, partint que la filosofia és la disciplina que desemboca en la societat democràtica i que, evidentment, per a aconseguir aquesta conseqüència haurem de partir de la causa, que és l'ensenyament i l'aprenentatge de la filosofia.

Val a dir que, amb l'aprovació de la LOMQE, es fa bastant complicat trobar hores per a poder ensenyar esta o altres matèries, entre d'altres coses perquè, pel que fa al bloc optatiu de lliure configuració autonòmica que en altres comunitats autònomes s'utilitza per a entrar matèries com la filosofia o altres matèries que s'han quedat una mica relegades després d'aquesta llei, en el nostre cas, sent una autonomia amb llengua pròpia, que ja complix algunes hores aquest ensenyament de la llengua pròpia, la veritat és que queda bastant complicat la introducció de la filosofia.

Nosaltres estem d'acord que hauria de ser així, que ha de ser un compromís de tots i de totes, de totes les administracions, fer força perquè ens puge el nivell d'ensenyament, tant en quantitat com en qualitat d'ensenyament de la filosofia als nostres instituts i també a les nostres escoles.

I que és la manera, diguem-ne, de contradir d'alguna manera el leitmotiv pel qual seguix esta societat que sembla que la nostra vida i, fins i tot, l'ensenyament i l'educació siguen com una carrera desbocada cap a l'individualisme, cap a una competència salvatge entre tots i totes, en el qual només arribaran uns quants al cim de la piràmide i la resta es quedaran pel camí, ¿no?

Pensem que l'educació hauria d'anar totalment en contra d'això i tindre una visió més integral que sense l'ensenyament de la filosofia no serà possible.

Per tant, des de Compromís, anunciem el nostre vot favorable.

La senyora presidenta:

Gràcies.
És ara el torn del Grup Parlamentari Socialista.
La diputada Ana Besalduch té quatre minuts.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Bé.
Reiterar tots els arguments que ja s'han donat amb la necessitat que la filosofia forme una part important dels currículums, del contingut curricular acadèmic.
Que la LOMQE, la LOMCE, per a mi la mal anomenada Llei orgànica per a la millora de la qualitat educativa, ha reestructurat en detriment no només de la filosofia, perquè també en detriment d'altres assignatures que poden aportar molt al desenvolupament dels nostres alumnes, del nostre alumnat.

Esta llei, la LOMQE, que reestructura els continguts d'este currículum, com dia, en detriment de moltes matèries, de la filosofia, per suposat, i que compartixo tot el que ja s'ha dit.
I que ha ficat esta llei a tota la comunitat educativa i, fins i tot, als organismes internacionals, en contra.
Estos organismes que donen per assentat que hi ha assignatures que aporten molt al desenvolupament integral dels xiquets i les xiquetes i que li ajuden molt al seu rendiment acadèmic.

Assignatures com ara bé les relacionades en els ensenyaments artístics i musicals, que milloren la concentració, la memòria, la coordinació, l'expressió, la capacitat de síntesis, l'empatia o el treball en equip i, sobretot, que contribuïx al desenvolupament cognitiu.

O com diu la UNESCO, en este cas Â«el aprendizaje de las artes en sí y el aprendizaje por medio o por intermedio de estas, puede contribuir a reforzar cuatro factores de la calidad de la educación.
Pues un aprendizaje dinámico, un plan de estudios pertinente que suscite el interés y el entusiasmo de los alumnos, el conocimiento de la cultura, el contexto local de los educandos, así como un compromiso con todos esos elementos y un conjunto de docentes formados y motivados.
Â»

Eixa és una altra de les assignatures, un altre bloc d'assignatures que han sofert la relegació de la LOMQE a l'igual que la filosofia.
O ha passat el mateix amb la tecnologia, que també passe al munt de les optatives.
Assignatura en la qual els alumnes han demostrat que adquirixen experiències per a resoldre problemes reals de la seua vida quotidiana.
O com ha passat amb l'educació física i en alguna altra assignatura que segur que ara en este moment me puc deixar.

Reitere que al respecte de la filosofia ja s'ha explicat per les persones que m'han precedit en la paraula, que probablement estan més capacitades que jo, per la seua formació acadèmica per a parlar de com és d'important en el currículum esta assignatura.

I dic que, efectivament, el Grup Socialista també va a votar a favor de l'esmena transaccional a la qual hem arribat.
Està clar que esta llei estatal, en esta reforma educativa, anem cap enrere com els carrancs.
Les assignatures que estan internacionalment considerades indispensables per eixa comunitat educativa, doncs, han quedat absolutament relegades.

Assignatures, totes elles -tant la filosofia com les altres que he nomenat- que el propi ministre Wert les va qualificar així com assignatures que distrauen, quan realment són tot el contrari.
O també esta llei que elimina una assignatura fonamental per al desenvolupament integral de les persones pels valors que transmetia, com és l'educació per a la ciutadania.

Per tot açò anem a recolzar, efectivament, la proposta del Grup Podem.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
La diputada Beatriz Gascó té la paraula per quatre minuts.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidenta.

La verdad es que esta es una de las defensas de una PNL más complicadas que voy a hacer desde que soy diputada de estas Cortes.
Porque, claro, si nos leemos la PNL que ha presentado Podemos, si leemos la propuesta de resolución, el preámbulo, después vemos la transaccional a la que se ha llegado con todos los grupos, incluido el Partido Popular, la verdad es que estamos con dos debates totalmente distintos.
Porque, de la propuesta inicial a lo que al final se ha firmado, pues la verdad es que hay bastante diferencia.

A mí me gustaría decir varias cosas.
Todos los grupos políticos han hecho referencia a la LOMCE, a lo mala que es esa ley y lo poco que les gusta.
Sin embargo, es decir, todos los partidos políticos miran hacia atrás.
Yo creo y, sobre todo, que estando aquí hoy los representantes de los profesores de filosofía, lo que tendríamos que hacer es estar a la altura e intentar buscar una solución que realmente les ayude a incrementar las horas de filosofía.
Si la LOMCE en su momento hizo que esta serie de profesores se sintieran agraviados, pues bueno, busquemos una solución.

Ahora mismo hay una comisión de trabajo en el congreso, formada por todos los grupos políticos, donde precisamente el Grupo Popular ha invitado a filósofos para que nos trasladen su punto de vista.
Y se ha llegado ya a un acuerdo en esa comisión para modificar la ordenación de la ley e incrementar las horas de filosofía en el currículum.
Yo creo que nos tendríamos que centrar en eso, apoyar e incluso añadir un punto en la propuesta de resolución donde invitáramos a nuestros grupos a seguir trabajando en esa línea y no seguir mirando hacia atrás.
Porque, oiga, nos metemos en un bucle que, desde luego, no vemos ninguna salida.

Después, claro… ¡Ah, bueno!
Y una cosa muy importante respecto a esta comisión de trabajo, decir que tanto Compromís como Podemos se abstuvo.
Es decir, a todo lo que suponga futuro y modificación de la LOMCE, con tanto que la critican cuando tienen la oportunidad de poder cambiar cosas, va y no lo hacen.
Oiga, no se puede entender.

Después, yo creo que cuando se hace una PNL, oiga, hay que venir un poquito asesorado.
Entonces, claro, cuando en los puntos empezamos a leer que lo que piden son asignaturas de libre configuración autonómica, se lo ha explicado muy bien el señor Nadal de Compromís.
Es que, claro, asignaturas de libre configuración hay cuatro para la comunidad.
Entonces, si tres están ocupadas por la asignatura de valenciano y una para la tutoría, y esa es su propuesta de resolución, es complicada la propuesta inicial.
(Veus) Entonces, claro, cuando tenemos ya todo un discurso que no puede ser una realidad porque la propia legislación lo impide, es complicado.

Luego hay otra cosa que también en el preámbulo dices: Â«bueno, no sé por qué.
Â» Pero se nombran algunas comunidades autónomas como que tienen la asignatura de libre configuración autonómica en cuarto de la ESO y que la Historia de la Filosofía es común en segundo.
Oiga, ¿usted me puede garantizar que eso es cierto?
¿Usted me puede garantizar que lo que pone aquí es cierto?
Es que yo le puedo decir que no es verdad.
(Remors) Yo me he cogido el currículum de Cataluña y de Cantabria -de Cantabria por casualidad, podría haber cogido el de cualquier otro, y de Cataluña porque es un espejo al que nos gusta mirarnos mucho- oiga, y es que no es verdad.
En ninguna de las dos comunidades autónomas… (Veus) En ninguna de las dos comunidades autónomas resulta que la Historia de la Filosofía es común en segundo de Bachillerato.

Es más, le voy a decir una cosa, en Cataluña se presentó una proposición no de ley precisamente pidiendo que se pidiera eso, que se modificara para que fuera así, para que fuera común en segundo de Bachillerato.
Y todos los grupos políticos presentaron una enmienda exactamente como lo ha hecho usted y por defender al colectivo el Partido Popular también cedió, porque pensó que valía eso más que nada.

Pero lo que le quiero decir es que los partidos políticos que ustedes sustentan votaron en contra de esta iniciativa presentada en Cataluña por el Partido Popular.
Entonces, ya le digo, que lo que usted pone aquí en el preámbulo no es cierto, señor Estañ.
Lo siento, de verdad.
Y lo digo sin ninguna acritud.
Pero no es cierto.
Lo digo porque, a lo mejor, si se pudiera rectificar antes de registrar la iniciativa, a lo mejor sería interesante para… Puesto que es una iniciativa que la vamos a firmar todos, que no nos pudieran sacar más adelante los colores.

Y voy terminando porque se me acaba el tiempo.
Yo creo que el movimiento se defiende andando.
Creo que tenemos una oportunidad, puesto que estamos en un momento de trabajo, de consenso y de diálogo, de realmente poder ayudar a que se incrementen las horas de filosofía en el sistema educativo valenciano.
Y se lo dice una licenciada en Humanidades, hija de licenciados de Filosofía y Letras y convencida y que defiende absolutamente todos y cada uno de los argumentos que han dado para defender la importancia que tiene la formación de la filosofía en el currículum de una persona.

Le puedo garantizar que no discrepo con usted ni un ápice.
Ahora bien, creo que hay que ser riguroso y a la hora de presentar una iniciativa, desde luego, lo que no podemos consentir, primero, es decir una cosa, consentir que luego se nos diga todo lo contrario y, sobre todo, no faltar a la verdad.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula el diputat Antonio Estañ.

El senyor Estañ García:

Sí.
Simplemente, yo creo que la mejor forma de ser riguroso cuando se habla de la filosofía pues sería manifestarse en contra de la LOMCE (rient) y en contra de todo aquello que ha tratado de destruirla.

Entonces, bueno, si es así pues nos gustaría también que lo manifestara, ya que creo que cómo se ha llegado a esta propuesta transaccional, pues pone de manifiesto todo lo contrario de lo que se hizo para originar esa ley, que ha generado la mayor protesta en el campo de la educación, que ha generado que el señor Wert fuera el ministro peor valorado de la historia de la democracia y que ha generado que ahora estemos aquí, efectivamente, tratando de solucionar esto.

Por tanto, la primera propuesta para solucionar esta situación es derogar la LOMCE.
Y nos gustaría que, bueno, si está usted tan de acuerdo con estos argumentos, pues haga para que esto avance.

Efectivamente, cuando se habla de libre elección, aquí nos encontrábamos con el problema de que ya se estaba empleando y por eso lo hemos cambiado y por eso se ha mejorado esta propuesta de resolución.
Ya digo, hablando con el resto de grupos y hablando con los colectivos, que entendemos que es el método que ustedes nunca han seguido y que nosotros tratamos de poner en práctica.

Cuando hablamos de comunidades que han blindado de una forma u otra la filosofía, nos referimos a que ha habido distintas formas de hacerlo.
Entonces, bueno, si a usted la propuesta de resolución le parece sonrojante, yo soy una persona humilde y toda mi predisposición a cambiarla.
Ahora mismo no la tengo delante.

Pero, vamos, creo que lo fundamental es que, efectivamente, se apruebe esta propuesta, que las competencias que tenemos aquí garanticemos la filosofía como se ha hecho en otras comunidades autónomas.
Y aquí creo que Baleares sería el mejor ejemplo, ya que también tienen una lengua propia.

Y, bueno, le agradezco de nuevo pues este apoyo, pero a veces el apoyo del Partido Popular parece que es una mano al cuello.
Así que nada más, muchas gracias y esperemos que verdaderamente, a nivel estatal, pues nos unamos en contra de la LOMCE.

La senyora presidenta:

Té la paraula la diputada Beatriz Gascó.

La senyora Gascó Enríquez:

Ya me extrañaba a mí que el debate fuera tan tranquilo, señor Estañ.
Ustedes si no se meten con el Partido Popular parece que un debate no tiene la esencia suficiente.
Además es que se meten, de verdad, con una simpleza que lo que hacen es quitarle toda la legitimidad de sus contenidos, porque no tiene ni pies ni cabeza.

Le estoy diciendo…, si oiga, si usted se ha equivocado, lo siento mucho y lamento tener que decírselo aquí.
Pero si usted se ha equivocado yo no voy a pedir perdón porque usted se haya equivocado.
Pero dice: Â«No, no, lo que yo he puesto.
Â» Lo que usted ha puesto está escrito y lo que ha escrito está mal.
Yo lo siento, pero es así.

Luego empiezan a meterse con la LOMCE.
Miren, yo entiendo que meterse con la LOMCE es algo muy socorrido cuando no se tienen argumentos.
Yo he venido aquí a hablar de filosofía.

Pero le voy a decir una cosa que le he dicho en mi primera intervención, señor Estañ, y se la voy a repetir.
El Partido Popular votó a favor de una comisión de trabajo… No, no, no.
Es que este es el tema del que vamos a hablar.
Aquí no hemos venido a hablar de la LOMCE.
(Veus) Aquí hemos venido a hablar de solucionar el problema de la asignatura de filosofía.
(Veus) Si me deja terminar, yo se lo agradecería.
Yo he sido muy respetuosa con usted.
(Veus) Pues a ver si es verdad.

Lo que yo le estoy diciendo es que el Partido Popular votó a favor de una comisión para modificar aquellos aspectos de la LOMCE que no gustan.
Y ustedes en ese momento que tenían la oportunidad de poder decir qué aspectos de la LOMCE no querían, lo votaron… se abstuvieron, vaya, no respaldaron la medida, no le votaron a favor.

Oiga, es que ustedes a esa comisión de trabajo han pedido que vaya el señor Wert para hablar de pasado.
¿Sabe lo que hemos pedido nosotros?
Que vayan los profesores de filosofía.
Porque queremos mirar para adelante.
Porque pensamos que realmente el tema de filosofía tiene solución y queremos solucionarlo; porque nos hemos reunido en numerosas ocasiones con ellos y nos han trasladado su preocupación y porque creemos firmemente en los contenidos de la asignatura.
Eso es mirar para el futuro, eso es dar una solución.

Que usted venga aquí, que presente una resolución y que después se quede en lo que se ha quedado, que es lo que está hecho.
.
.
Yo no sé si estos señores se han leído la propuesta de resolución, pero es que lo que vamos a proponer es lo que ya está hecho, es lo que ya está hecho.

Porque yo no sé si ustedes saben, también, que por ejemplo en segundo de Bachillerato la Comunidad Valenciana tiene algo que es importante, que es que cuando un alumno tiene una específica en el Bachillerato de Humanidades, el Bachillerato de ciencias la puede coger también como optativa, precisamente porque considerábamos que era muy importante la formación de Filosofía en las dos ramas de Bachillerato.

Hemos intentado estirar la LOMCE todo lo que se ha podido.
Y por supuesto, señor Estañ -y se lo diré más alto y más claro las veces que usted quiera-, por supuesto que queremos cambiar ese aspecto de la LOMCE.
¡Por supuesto que lo votaría!
Y si quieren poner un punto más en la resolución diciendo que todos los grupos apoyemos esa comisión de trabajo y apoyemos lo que digan los colectivos, lo sigamos hacia adelante, eso no es echar una mano al cuello, eso significa que el movimiento se demuestra andando.
Eso significa no querer pasear a los profesores de Filosofía, eso significa querer ayudar a los profesores de Filosofía.

Porque está fenomenal venir aquí, proponer una PNL y engañarles.
Engañarles porque lo que ustedes piden no se puede hacer.
Ninguno de los tres puntos de las cosas que ustedes piden se pueden hacer.
Entonces, vienen aquí, le descafeínan por completo su PNL y usted está tan contento diciendo que está en contra de la LOMCE.

Y es que, precisamente, como se ha quedado sin argumentos para defender con tanta vehemencia la Filosofía, a usted no le queda otra que atacar la LOMCE, que atacar una ley que en el momento -insisto, y esto es muy importante- que ustedes tienen la oportunidad, ¡oiga!
, de presentar propuestas, decir en qué no les gusta y que expertos vayan a esa comisión a comparecer para dar su opinión sobre las cosas que no gustan.

Ustedes piden que comparezca el señor Wert.
Se ha dicho por aquí que era el peor ministro.
Y entonces, si es el peor ministro ¿para qué quieren escuchar su opinión?
¿No sería muchísimo más interesante mirar hacia adelante y traer a expertos pedagogos que nos expliquen qué es lo que tenemos que modificar para mejorar el sistema educativo?
(Veus) Es que ustedes se empeñan.
.
.
(Rialles) Yo no sé la risa que les hace, desde luego yo lo de la educación me lo tomo muy en serio, hay partidos que esto les hace muchísima gracia.

Yo lo que les puedo garantizar es que hay que ser riguroso, que la modificación del currículum es algo muy completo y que, desde luego, lo que no se puede hacer es venir aquí a hacer un brindis al sol para agradar un colectivo desde la ignorancia más absoluta.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Anem a passar a votació, abans els llisc com ha quedat la proposta que ens ha fet aplegar a la mesa, diu:

Â«Els portaveus sotasignats dels grups parlamentaris Socialista, Compromís, Popular, Ciudadanos i Podemos-Podem, a l'empar de l'article 161.
3 del RCV i següents, accepten la tramitació d'aquesta esmena transaccional de la proposició no de llei ordinària número 48.
259, presentada pel Grup Parlamentari PodemosÂ».

La proposta de resolució queda de la següent manera:

Â«Les Corts Valencianes insten el Consell a garantir, dins de les capacitats de l'autonomia i com s'ha fet en altres comunitats autònomes, l'ensenyament de filosofia en el currículum acadèmic sense que vaja en detriment d'altres matèries en base de la proposta següent:

Â»1.
Reorganitzar el currículum de quart de l'ESO per a incorporar la matèria de filosofia com a matèria específica i obligatòria reforçant els seus continguts ètics.

Â»2.
Reorganitzar el currículum de segon de Batxillerat per a incorporar la matèria de la Història de la Filosofia com a matèria específica i obligatòria.
Â»

¿D'acord?
Aleshores, ¿vots a favor?
Queda aprovada per unanimitat.
Molt bé.

Proposició no de llei sobre l'elaboració d'un pla integral d'atenció educativa a la Comunitat Valenciana per als alumnes amb altes capacitats intel·lectuals, presentada pel Grup Parlamentari Ciudadanos (RE número 28.
834, BOC número 106)

La senyora presidenta:

Passem al següent punt de l'ordre del dia: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'elaboració d'un pla integral d'atenció educativa a la Comunitat Valenciana per als alumnes amb altes capacitats intel·lectuals, presentada pel Grup Parlamentari Ciudadanos.

Té la paraula la diputada Mercedes Ventura per huit minuts.

La senyora Ventura Campos:

Gracias, presidenta.

Con esta proposición no de ley se pretende elaborar un plan integral de atención educativa en la Comunidad Valenciana para el alumnado con altas capacidades intelectuales.

Para entender esta propuesta definiré el concepto de altas capacidades intelectuales que engloba otros conceptos que podemos conocer como la sobredotación, talento y precocidad intelectual.

Más específicamente, la Organización Mundial de la Salud establece que los superdotados son aquellos niños que tienen un coeficiente intelectual igual o superior a 130 -(veus), es que hay mucho ruido en la sala-, y el superdotado-, como bien decía, posee una excepcionalidad muy superior en todas las áreas y también actitud de inteligencia en la expresión máxima de la inteligencia humana.

Por lo otro lado, también es importante describir el concepto de talento porque aquellas personas que puntúan alto en talento lo hacen porque tienen una actitud específica, es decir, se puede hablar de un talento simple o varias combinadas, como talento complejo, pero están dentro de la media o incluso por debajo en el resto de aptitudes.
Por poner un ejemplo, se puede ser talentoso en música o en deporte y no en otras áreas de las matemáticas.

Y, finalmente, el concepto de precocidad intelectual hace referencia a aquellos niños que adquirieron de forma temprana algunos hitos intelectuales o psicomotrices, por ejemplo, empezaron a hablar o a escribir antes que el resto de sus iguales.
En este sentido, hay que especificar que todos los niños superdotados son precoces intelectualmente pero no todos los precoces devienen en superdotados, sobredotación.

Pero en este caso voy a hacer referencia al concepto de altas capacidades, altas capacidades que, como he querido indicar, recogería las diferentes nomenclaturas que he indicado anteriormente, porque así con este concepto lo recoge la legislación vigente en materia educativa.
Así clasifican a estos niños con necesidades específicas de apoyo educativo.

Podemos pensar -y ¿por qué no?
, muchos lo estaremos pensando- ¿por qué a estos niños se les clasifica con necesidades especifica de apoyo educativo si tienen una inteligencia superior a la media?
Podemos hacernos esta reflexión.
Pues indicar que este pensamiento ha llevado a que muchos menores desperdiciaran su talento por no adaptar el currículum en función de sus necesidades para asegurar un adecuado progreso.

Es más, en muchas ocasiones no se ha realizado un diagnóstico del alumnado y en el mejor de los casos se ha realizado su primer diagnóstico a la edad de once, doce años, en el mejor de los casos, ¿eh?
, siendo un poco tarde para enderezar la situación que puede llevar a estos alumnos a la desmotivación.

Porque, señorías, no olvidemos que a pesar de que estos menores tienen altas capacidades intelectuales también tienen problemas como cualquier otro niño o niña de su edad, incluso fracaso escolar si no se lo ofrece una buena respuesta psicopedagógica.

Aunque el tener altas capacidades no implica necesariamente la existencia de determinados problemas, sí que puede ser un factor que facilite la ocurrencia de los mismos.
Y entre estos problemas podemos destacar que tienen un ritmo diferente de aprendizaje que sus iguales y esto puede llevar a que los alumnos se aburran en clase y se desmotiven por la poca estimulación que tienen sobre lo que están aprendiendo.

Suelen también ponerse metas muy altas y, si no las consiguen, pues experimentan la frustración.

Tienen también dificultades de adaptación porque suelen ser niños muy sensibles, ya que su razonamiento les hace alcanzar niveles que no se corresponden con su nivel afectivo o emocional, y en ocasiones pueden tener dificultades para relacionarse con otros niños ya que al no compartir intereses son vistos como raros por sus iguales.
De ahí que puedan ser fruto de, o personas dianas para que les puedan producir acoso escolar.

Entonces, hay que tenerlo también en cuenta, entre otros problemas que podemos encontrar para su desarrollo óptimo tanto personal como académico.

Con el fin de evitar estos problemas, estos futuros problemas en este alumnado y garantizar un desarrollo personal y académico óptimo, debemos de velar por una respuesta a la legislación vigente que insista en la necesidad de identificar a los alumnos con altas capacidades para poder darles una educación más adaptada a estas necesidades y poder así alcanzar al máximo el desarrollo de sus propias competencias en su etapa educativa.

Pero tengo que darles una mala noticia.
Esa mala noticia es que la realidad en España es que la ley va por un lado y lo que hacemos va por otro.
Sobre todo la ley sí que recoge que estos niños con altas capacidades se tendrían que identificar y proponer medidas para ello, pero las asociaciones, incluso hay muchas denuncias hechas públicamente -que lo podemos recoger en prensa- de que no existe una identificación.
.
.

Y voy más allá, voy más allá.
Indicar que la realidad es que existe un abandono en el diagnóstico de este alumnado, un abandono que ha sido denunciado, como bien decía, públicamente por diferentes asociaciones con niños de altas capacidades.

Y si nos vamos a las estadísticas que maneja el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte en nuestro país, indicar que deberían de haber más de 160.
000 niños y niñas con altas capacidades o superdotados, pero los propios datos del ministerio han identificado menos de 20.
000.

Es más, si hacemos un cálculo de los niños escolarizados en toda España, las estadísticas nos dan que la media nacional del alumnado escolarizado con altas capacidades o superdotados es de un 24% del total.

Tras este análisis -que ese dato nos lo ha facilitado también el ministerio- del informe nacional de educación sobre superdotados y altas capacidades, nos llama la atención el dato de que ninguna comunidad autónoma alcanza el 2% de los alumnos superdotados e identificados, y no se acerca ni de lejos a este 24% que indica el ministerio.
Esto nos indica que existe un infradiagnóstico de esta necesidad específica de apoyo educativo y que nuestro país solo detecta un 10% del alumnado con altas capacidades.

En ese sentido, este dato evidencia que no existe una correcta identificación en los centros educativos y que más del 50% de estos alumnos engrosarían la cifra del fracaso escolar, según indica el propio ministerio.

Si nos vamos a la Comunidad Valenciana, indicar que se tienen las peores cifras de identificación del alumnado con altas capacidades y ronda un total de un 0,01% de su identificación respecto a la media nacional que es del 0,24%.
Eso significa que hay mucho trabajo por hacer.

Os invito a que todos vayáis al informe nacional de educación de altas capacidades donde se recogen todos estos datos que estoy indicando.

Por este motivo, si deseamos cumplir con las leyes educativas y ofrecer una calidad educativo tenemos que ir más allá, tenemos que elaborar políticas educativas que garanticen esta igualdad de oportunidades para el aprendizaje dentro de un paradigma, de una escuela inclusiva.
Y esto empieza por realizar diagnósticos precoces por parte del servicio psicopedagógico escolar para que se puedan establecer las medidas curriculares oportunas, así como medidas organizativas que aseguren un adecuado progreso.

Muchos padres y madres manifiestan que, en ocasiones, a sus hijos con altas capacidades se les excluye de la atención personalizada que precisan porque se da por hecho que tendrán un buen rendimiento por tener una elevada inteligencia.

Con frecuencia, nos encontramos todo lo contrario.
Encontramos un bajo rendimiento, en un 70% de los casos, fruto de esta desmotivación en clase porque se aburren con las actividades repetitivas que no aportan nuevos retos intelectuales, incluso algunos sufren ansiedad por no poder dar rienda a su imaginación ni ser saciadas sus necesidades de aprender.

Por otro lado, algunos alumnos y alumnas se sienten incomprendidos y rechazados por sus iguales, que puede llevar a la marginación, fobia social y, en los peores casos, a la depresión.

Como consecuencia académica, esto produce un fracaso escolar, como bien he dicho, de aproximadamente un 50% de los casos y abandono escolar.
Por este motivo es importante dar respuesta a estos niños y a estas niñas y adaptar su currículum a sus necesidades.

Solicito que se cree un censo del alumnado que haya sido diagnosticado como con altas capacidades porque sabemos que existe un infradiagnóstico.

Y, finalmente, también, hemos propuesto una serie de medidas que se incluirían dentro de un plan integral para la atención de niños con altas capacidades en la Comunidad Valenciana.

Espero que todos los grupos apoyen esta proposición no de ley.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

El Grup Parlamentari Podemos-Podem ha presentat una esmena.

La diputada Sandra Mínguez té huit minuts per a explicar-nos-la.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, diputada de Ciudadanos, por el análisis que ha expuesto, en el cual coincidimos.
Son datos objetivos y no hay más.

Simplemente, una rectificación de uno de ellos.
Este tipo de alumnado tiene un 70% de fracaso escolar, es así.
Y es completamente comprensible porque imagínense que nos ponen a nosotros ocho horas al día aquí a hacer la misma cuenta una y otra vez.
Eso lo que conlleva es al fracaso escolar y a que dejen de querer ir a escuela, de querer aprender, porque no son saciadas sus necesidades intelectuales -como bien ha dicho.

Este colectivo, además, también tenemos que tener en cuenta que -es cierto que eso es lo que enriquece al ser humano- es diferente al resto de sus compañeros.
Por lo tanto, al ser diferente, muchos de ellos pueden llegar a tener acoso escolar, que es otro tipo de acoso dentro de lo que es la diferencia del alumnado.
Y esto también es duro y hay que mirarlo.

Hemos presentado una enmienda puesto que muchas de las cosas.
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de los puntos que usted propone en esta proposición no de ley ya están contemplados, ya están contemplados por la ley.
Voy a ir uno a uno para que pueda conocerlos.

El primero, crear un censo de alumnos.
En nuestro grupo parlamentario estamos de acuerdo.
O sea, el censo de alumnos, por supuesto confidencial, puede servir de ayuda para obtener datos, como usted decía, pero que no nos olvidemos que ahora mismo existe en conselleria un programa en todos los centros que se llama ITACA, donde todos los orientadores de los centros pasan allí los informes y donde ese censo ya se está realizando.

Señora Ventura, completamente de acuerdo en elaborar, en el punto dos, un plan integral.
Faltan protocolos, faltan protocolos en esta materia y en muchas otras que conselleria debería ponerse las pilas ya.
Y por supuesto que apoyo total a la creación de estos protocolos.

Por supuesto, hacer campañas de sensibilización para que la sociedad conozca los problemas que sufre este colectivo, que sí que es cierto que muchas veces se ve invisibilizado.

Identificación y prevención del alumno para prevenir la aparición de dificultades posteriores.
Actualmente los orientadores de los centros escolares, igual que pasa con cualquier alumno que esté dentro del ámbito de necesidades especiales -este colectivo recordemos que está dentro del mismo-, en cuanto hay una detección del problema por parte de los padres, o por parte del alumnado o del propio profesorado, se hace informe por parte del orientador y se comienza a trabajar el problema y el protocolo.

Personalización de la enseñanza, teniendo en cuenta las peculiaridades del alumnado.
A ver, esto se hace, la personalización de la enseñanza.
Y si no se hace más en cualquier clase, es gracias a los recortes del PP y gracias a las subidas de ratio y al despido de profesores.
Esto es algo que es así.
Ojalá todos pudiéramos trabajar más individualmente con los alumnos.
Pero esto se hace.
Es decir, existen medidas para que, mediante el informe que se realiza, para que.
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estos niños puedan subir un curso en primaria y un curso en secundaria.

Y me quiero centrar en una cosa.
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, en un aspecto muy importante.
Estos niños, muchos de ellos tienen problemas de sociabilización.
¿Qué quiere decir?
Que muchas veces también es muy importante proteger y cuidar este aspecto de los mismos.
Por eso está puesta esta medida en concreto.

Voy a contar una experiencia que pasó en mi clase.
Yo tenía un alumno superdotado, el cual sufría acoso escolar por parte de la clase.
Y yo lo que hice fue sentarlo como alumno tutor con el alumno que peor notas sacaba y que se portaba un poco regulín en la clase.
¿Qué pasó de esta unión?
Que el alumno superdotado se puso a darle clases al alumno que estaba suspendiendo y consiguió que aprobara, y el alumno que estaba suspendiendo, que coincidía con que era el más popular de la clase, se hizo muy amigo de este alumno y consiguió integrarlo en el grupo.
Este tipo de medidas son muy importantes.
Es muy importante tratar la sociabilización de los niños con altas capacidades.

Formación del profesorado, por supuesto.
El punto de personal especializado para asesorar la adopción de medidas más adecuadas.
Es que esto ya está.
Es que aquí.
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no se está teniendo en cuenta al colectivo que se encarga de esta atención, que son los orientadores de cada centro.
Y yo estoy convencida, señora Ventura, que no lo ha hecho con mala intención, pero estoy convencida de que si supiesen de este punto, se sentirían muy ofendidos, porque es como si a mí como profesora o cualquier profesor nos dijeran: Â«Es que usted no está dando clasesÂ».
Entonces, ¿qué estoy haciendo?
Entonces, ¿cuál es mi trabajo?
Porque aquí diga que no es así, no.
Es que no es cierto, señora Ventura.

Coordinación de los profesionales.
Mire, le voy a decir simplemente unas medidas que se me han ocurrido a voz de pronto, pero aquí hay muchísimas más.
Los profesionales, en todas las clases, están coordinados.
Y le explico: coordinación del equipo de educación especial, compuesto por la logopeda, la orientadora y el PT tienen una hora a la semana.
Coordinación de todos los profesionales en el claustro; reuniones de ciclo que se realizan todas las semanas.
En secundaria hay reuniones de tutores que se realizan todas las semanas; Cocope, también.
Es que esto es sagrado.
Es que la coordinación ya existe.
Es que se habla.
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No me diga que no, porque lo he vivido yo como profesora.
Es decir, no me diga que no a estas medidas porque esto se realiza, y es así.
Todas las semanas nos reunimos los profesores para hablar de todos los alumnos con los tutores.
O sea, que esto.
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esto es sagrado.
Es que esto ya está.

Garantizar la integración de este tipo de alumnado en los grupos escolares.
Pero si es que esto ya está.
Si es que no están los alumnos separados.
Es que esto ya está.
Lo que se les hace es que cuando necesitan atención individualizada, salen al PT igual que el resto de sus compañeros de necesidades especiales.
Pero es que esto ya está.
No los tenemos apartados en un aula a ellos solos.
Están integrados en las clases.

Garantizar el derecho de los padres y madres y tutores del alumnado con altas capacidades a decidir según la conveniencia.
Vamos a ver, el protocolo es el siguiente: el orientador hace un informe, hace las pruebas, informa a los padres, se toman las medidas.
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y esto ya se hace, se cuenta con ellos en la elaboración de esto.

Promover la investigación, los cursos, la creación de aulas o escuelas relacionadas con el desarrollo del talento personal.
Y aquí me quiero centrar en dos peculiaridades.
Una, desde Podemos estamos completamente en contra de los guetos.
De cualquier tipo de gueto.
Estamos en contra de los guetos intelectuales, de que se creen aulas específicas de niños con altas capacidades.
Estamos completamente en contra de eso.
Igual que estamos completamente en contra de que se creen de niños solamente de necesidades especiales, porque la educación se enriquece con la diversidad.
Estamos completamente.
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Y, dos, ¿qué es el talento?
Es decir, que un niño pinta bien, pues por la tarde que vaya a pintar; que un niño juega bien a fútbol, pues por la tarde que vaya a clases de fútbol; que quiere hacer kárate, pues que vaya a hacer kárate, ¿vale?
Pero, ¿qué es el talente en un aula?
Es que el talento.
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, no confundamos un alumno talentoso con un alumno con altas capacidades, señora Ventura, porque son cosas diferentes.
El primero de ellos, el alumno talentoso destaca en un área en particular.

¿Qué haces en un aula que tiene un alumno talentoso, un niño con necesidades especiales cognitivas, con discapacidad, con niños que se les da muy bien pintar, con niños que se les da muy bien leer, que saben mucho de matemáticas, que saben mucho de literatura?
Haces una clase maravillosa.
Enriqueces esa clase.
Eso es lo que pasa cuando haces esto.
Los demás se enriquecen de cada alumno, porque cada alumno aporta algo positivo a las clases.
El aula entera se enriquece con la diversidad de cada niño.

Señora Ventura, le hemos presentado esta enmienda porque la mayoría de cosas que usted propone -y son las que hemos dejado, las que no se cumplen- ya están en la ley.

Y, por favor, si conoce de casos de la ley que no se están cumpliendo, de verdad denúncielos, y yo me uno con usted.
Y estoy segura de que todos los compañeros aquí, diputados y diputadas, firmamos esa denuncia.
Denunciemos esos casos, pero no vengamos aquí a exigir algo que ya existe.
Podríamos hacer una PNL de que la enseñanza sea gratuita.
Â«Oiga, es que la enseñanza ya es gratuita.
Â» Ah, vale, entonces, no la presentamos.

Señora Ventura, por favor, le recomiendo que piense en la enmienda que hemos presentado y que deje lo que no existe para que se empiece a hacer.
Y lo que ya existe, si no se cumple, que se denuncie.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Ara seria el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
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(Veus) Del Grup Parlamentari Ciudadanos, acabe de dir.
(Veus) Clar.
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La diputada Mercedes Ventura té quatre minuts per a explicar-nos si accepta o no accepta l'esmena del Grup Parlamentari Podemos-Podem.
(Veus)

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, señora Mínguez.

Ya le anuncio que no vamos a aceptar la enmienda que usted ha presentado, porque elimina la esencia de esta PNL, y es lo que pide la sociedad y, sobre todo, las asociaciones de altas capacidades.

Sí que le invito a que se acerque a las asociaciones de altas capacidades y que vea usted la realidad.
Cuando usted vea la realidad, se quitará la venda de los ojos.
La venda tan maravillosa, que dice que el sistema educativo funciona a su perfección.
Si funciona a la perfección, pues no habría padres denunciando que no hay dictámenes para sus hijos, tampoco habría informes nacionales de educación de altas capacidades denunciando que no existe una identificación de niños con altas capacidades, y tampoco habría esos informes denunciando que estos niños no tienen una atención psicoeducativa adecuada.

De hecho, si la tuvieran, no habría un 70% de fracaso escolar, ¿no?
, como el dato que usted me ha dado.
Yo tengo entre el 35% al 50%, pero usted ha dado.
.
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, pues el 70% de fracaso escolar y un 70% de bajo rendimiento.
Si todo funcionara tan bien, estos datos no estarían aquí.

Por otro lado, en cuanto a los censos, desconocemos, como bien he dicho, el porcentaje de alumnado que existe de altas capacidades, por la baja detección.
Así lo reconoce el ministerio, el informe nacional de educación de altas capacidades.

Sí que comparto lo que usted decía sobre el censo, que intente ser anónimo.
Obviamente debería ser anónimo, pero tenemos que tener los datos, y que se registren en el programa ITACA, de qué niños.
.
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, cuántos niños tenemos de altas capacidades.

Antes de que se me olvide, usted ha dicho que no hay que.
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, hay que diferenciar lo que es un niño talentoso de un niño con altas capacidades.
Ya he dado yo la definición, indicando lo que es un niño talentoso, que es un niño que tiene precocidad intelectual y superdotado.
Por tanto, tenemos claro cuáles son las diferenciaciones.

En este caso, en cuanto a la identificación, en esta medida hay que instar a que se identifique, de una manera sistemática, al alumnado, como lo están haciendo otras comunidades; por ejemplo, las Islas Baleares y Murcia, que están aplicando una detección de manera sistemática que está funcionando muy bien.
Porque muchos niños no nos olvidemos que tienen un bajo rendimiento y no tienen las características.
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, o se piensa que no es un niño que tiene altas capacidades, y se le da otro tipo de intervención o incluso no se le ofrece.
En este caso tenemos que ser prudentes en este aspecto.

Para seguir la línea de la propuesta de resolución e ir dándole respuesta, en cuanto a la personalización de la enseñanza, indicar que si hubiera alguna personalización de la enseñanza, sería óptimo y, sinceramente, yo estaría contenta, pues sería porque se habría identificado estos niños con altas capacidades.
Pero no existe, o existen pocos casos de esta personalización de la enseñanza, por lo tanto.
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Sí que es verdad que se recoge en la ley, se recoge que se tiene que hacer dictámenes y ofrecer una adaptación curricular, pero en muchas ocasiones esta adaptación curricular, pues no llega.
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por las circunstancias que sean.
Por lo tanto, yo entiendo que usted diga: Â«Denunciémoslo, vamos juntasÂ» Claro que sí que lo denunciaré, pero a veces son situaciones que incluso el profesor no informa, porque no ve.
Entonces, esto hay que mirarlo también con lupa.

En cuanto a la formación del profesorado, obviamente.
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agradezco que usted haya incluido en su enmienda la formación del profesorado.

Y para ir finalizando, que no me queda tiempo, indicar que en cuanto a la coordinación, la información que a mí me llega respecto a las asociaciones, que existe una baja coordinación entre el personal.
¡Ojalá!
, sería lo óptimo que hubiera una mejor coordinación.
Y me gustaría también invitarla a que vaya y que conozca los diferentes centros educativos y conozca también de primera mano esta coordinación que existe.

Y en cuanto a los guetos, los guetos.
Con sus argumentos, he querido entender, que también estará de acuerdo, a partir de los argumentos que usted me ha ofrecido, que se eliminen también los centros de alto rendimiento.
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, pues estos centros se tendrían que cerrar, porque también serían guetos.
Serían niños que tienen un talento deportivo.
Entonces, ¿también tendríamos que cerrar estos centros de alto rendimiento?
Por eso le quiero decir que son centros donde se facilita y se potencia al alumnado en sus competencias.
Por lo tanto, no entiendo.
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.
usted cuando habla de la palabra gueto, ¿no?

Y, por otro lado, sí que le agradecería que se reuniera -se lo he dicho tres veces en mi intervención, esta es la tercera que se lo digo-, que se reuniera con las asociaciones, para que vea una realidad diferente a la que usted ha percibido hasta este momento.
Vea una realidad diferente y vea la realidad que tienen ellos en su día a día y que están luchando con el sistema.
.
.
contra huecos que no cumple el sistema educativo.

Por lo tanto, sí que le invitaría a que fuera y que lo conociera.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn de la diputada Sandra Mínguez.

La senyora Mínguez Corral:

Gracias, presidenta.

Señora Ventura, voy a empezar por donde usted ha acabado.

Le sugiero que no sea tan atrevida en sus sugerencias.
De verdad que se lo agradezco (veus), señora Ventura, pero usted no sabe si yo me he reunido o no me he reunido con ellos.
Por lo tanto, cuatro veces se ha atrevido a decir algo que no es cierto y que no sabe.
(Veus)

Se lo agradezco de verdad, muchas gracias, pero no solo me he reunido con colectivos aquí a nivel autonómico, sino que me he reunido con colectivos estatales.
Así que se lo agradezco.
Pero le aseguro que he tenido muchas reuniones sobre este tema y que lo conozco de primera mano.

Muchas gracias por su sugerencia, pero no sea tan atrevida en esas afirmaciones, porque igual por ahí.
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no acierta y falla y dice cosas que.
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Gracias, porque sé que lo ha dicho con toda su buena intención, pero que no es así.

En segundo lugar, yo, en ningún momento, creo, en mi intervención, he dicho que el sistema educativo funciona a la perfección.
O sea, en ningún momento he dicho eso.
Y no me habrá oído nunca decirlo, porque por supuesto que el sistema educativo no funciona a la perfección, falla en muchísimas cosas y hay muchísimas cosas que hacer.
De hecho, si no, no estaríamos hablando de una nueva ley de educación todos los grupos parlamentarios a nivel estatal.

Usted ha definido lo que es altas capacidades y lo que es talentoso.
Bien, pero es que lo vuelve a confundir en cuanto a la redacción.
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Igual lo ha dicho aquí bien, pero la redacción está mal escrita, señora Ventura.
Porque usted lo que pone aquí es que.
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se desarrolle el talento personal.
Pero es que el ser talentoso en una cosa en concreto, lo es un niño con altas capacidades, y lo es un niño que no tiene altas capacidades, y lo es un niño límite y lo es un niño con necesidades especiales de cualquier ámbito, o con un niño que no tiene necesidades especiales.

Y lo que hay que hacer es potenciar todo ese talento que tienen cada una de nuestras niñas y nuestros niños, porque va a ser muy beneficioso para ellos, para sus compañeros y para la sociedad.
Van a volcar ese talento que tienen.

Por lo tanto, está mal redactada, de verdad.
Yo creo que podemos pedir un receso y llegar a un acuerdo para lo que ya está que se quite y lo que no está que lo pongamos.
Acabo ya para dejarle paso a mis compañeros.

¿Que usted mezcle.
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, o sea, que usted deduzca que yo estoy.
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, estamos en contra desde Podemos de las aulas guetos con determinados perfiles, a que voy en contra de los altos rendimientos en los centros deportivos?
(Veus) Pues creo que hay un.
.
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, que entre el blanco y el negro hay muchos grises (veus) -señora Ventura, que yo la he dejado hablar, gracias-.
Por lo tanto, estamos hablando de una cosa que no tiene nada que ver, que es completamente aparte y, por supuesto, que estas personas necesitan de estos centros para sacar el rendimiento que necesitan en cuanto al deporte.

Señora Ventura, de verdad, piénselo.
Hablemos de la PNL.
Elaboremos, si quiere, una transaccional nueva.
Veo que hace no con la cabeza.
Por lo tanto, no está ni dispuesta al diálogo, pero bueno.
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Sí que le pido que, por favor, para próximas PNL, si ahora finalmente me dice que no quiere.
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que no quiere dialogar, que no quiere consensuar conmigo, retirar lo que ya está y dejar lo que no.
Elaboremos políticas educativas en cosas…, en nuevas.
Veamos qué es lo que falla.
Y en lo que falla pongámonos de acuerdo y tiremos para adelante.
Elaboremos leyes educativas, elaboremos de los problemas de los niños y niñas con altas capacidades lo que falla.
Pongámonos todos.
Es que estoy segura de que los cinco grupos parlamentarios nos vamos a poner de acuerdo.
Veamos lo que no funciona y busquemos soluciones.

Pero, por favor, no hagamos una PNL de cosas que ya existen legalmente.
Y si lo hacemos y hacemos una PNL de cosas que ya existen legalmente… Si conocemos casos, por favor, denunciémoslo, que seguro que estamos todos de acuerdo en ir a denunciarlo, pero no vengamos aquí a hacer algo que ya está por plasmar una PNL.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Té la paraula, per a finalitzar este debat, la diputada Mercedes Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, señora diputada, por sus propuestas, por presentar una enmienda.

Pero como bien le he dicho, creo que es una PNL consensuada por la sociedad.
También quiero aprovechar mi turno para saludar a la asociación de la Comunidad Valenciana de altas capacidades, que ha venido hoy en representación de todos estos niños y de estas niñas que sufren esta poca identificación, por no decir, defectos de identificación en las aulas y su intervención.
Agradecerles que hayan venido.

E indicar que es una PNL muy estudiada, muy analizada, elaborada.
Cuando hablamos de talento sabemos de lo que hablamos.
Por lo tanto, creo que es una proposición no de ley bien redactada.
Y, por lo tanto, creo que no vamos a eliminar ningún punto de los que hemos indicado en la propuesta.

Gracias.

La senyora presidenta:

Passem ara al Grup Parlamentari Compromís, el diputat Jordi Juan té quatre minuts.

El senyor Juan i Huguet:

Moltes gràcies, presidenta.

Interessant proposta la que hui presenta Ciudadanos.
Un tema, com dic, interessant, però també delicat i del qual, efectivament, pràcticament tot està per fer.

Després del debat que ha hagut entre el Grup Podem i Ciudadanos, vaig a intentar anar al gra.

Avance que Compromís votarem a favor, perquè coincidim pràcticament en el que és l'exposició de motius i també perquè moltes de les coses que es proposen ja s'estan fent per part del Consell.
Aleshores, si es tracta de donar un impuls polític des d'ací, des de Les Corts, benvingut siga.

Trobe també que hauria sigut interessant posar-se en contacte en la direcció general competent en el tema, en este cas la Direcció General de Política Educativa, i possiblement s'hauria pogut presentar una proposició no de llei més afinada i més en concordança.
Però, en fi, cada grup parlamentari té la seua autonomia.

Lamentar que no s'hagen pogut posar d'acord els grups parlamentaris de Podem i Ciudadanos, perquè el debat, vist des de fora, que a vegades les coses des de fora es veuen millor, les posicions no estan tan allunyades com semblen.
Aleshores, hauria estat bé poder arribar a un acord.

Com deia, Compromís estem d'acord en l'exposició de motius que presenta el Grup Parlamentari Ciudadanos, i és per eixe motiu pel qual la conselleria d'educació ja s'ha posat mans a l'obra per a donar resposta a este tipus d'alumnat que presenta altes capacitats.

Ara bé, voldria afegir que l'alumnat pot destacar en una o diverses de les denominades intel·ligències múltiples, no han de ser necessàriament totes.
I també que els estudis i investigacions internacionals coincidixen en altres dos indicadors que són fonamentals.
Estos indicadors fonamentals són: la creativitat i la capacitat d'aprenentatge.
Són qüestions que també s'han de tindre en compte.

Però és molt important tindre en compte, com ha explicat la diputada Mínguez, en una experiència personal que va tindre com a professora, que la millor manera de detectar estos factor -una manera de detectar-la de manera precoç- és la que pot fer el mateix professorat.
I és per això que el professorat ha d'estar preparat i la conselleria ha de prendre mesures perquè el professorat tinga ferramentes, tinga eines per a fer, en fi, este diagnòstic de manera ràpida, en companyia, evidentment, dels gabinets psicopedagògics.

Entrant ja en el punt de la qüestió, de la part resolutiva, respecte a crear un cens, hem de tindre en compte que la conselleria ha tingut ja interés en afinar més este cens.
Evidentment, conforme havia dit al principi, encara queda molta feina per fer.
De fet, en el curs anterior hi havia 933 casos detectats, mentre que ara han passat a detectar-se 1.
326.
Això indica un interés per tindre més clar quins són.
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quin és l'alumnat que presenta altes capacitats.

En el tema del 24% d'alumnes, ja li havia dit abans de la comissió que no estic d'acord, i no estic d'acord no per una qüestió personal, sinó que em base en criteris científics i professors universitaris que estan treballant en el tema, en temes d'altes capacitats matemàtiques.

Pel que fa la necessitat d'elaborar un pla integral, és cert, és necessari.
I en eixe sentit, la conselleria ja està elaborant un esborrany de decret en què tinc entés que podrem treballar els diferents grups parlamentaris, i en el qual els principis d'actuació seran, entre d'altres, el d'equitat, prevenció, detecció, èxit escolar i, com deia abans, formació del professorat.
Tot orientat a aconseguir que la intervenció educativa a l'alumnat responga a les seues necessitats, entre d'altres, evidentment, els identificats com altes capacitats.

També el mateix esborrany de decret li dóna importància als drets dels pares o representants legals de l'alumnat.

En definitiva, i per acabar, estem d'acord en la proposició no de llei.
La conselleria ja està treballant en eixa direcció i, per tant, votarem a favor.

Moltes gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Socialista, la diputada Ana Besalduch té la paraula.

La senyora Belsalduch Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Bé, el govern valencià és especialment sensible en esta qüestió, en l'alumnat que té necessitats especifiques, i no només perquè siga una obligació legal, ¿no?
, perquè s'ho creu de veritat.

És veritat que el govern valencià ja està ficant en marxa mesures.
És veritat que algunes coses de les que se plantegen en esta PNL les estem fent.
I també és veritat que hi ha molt per fer, molt, perquè a vegades és difícil en un espai de temps de dos anys impulsar totes aquelles polítiques en matèria d'educació necessàries que durant molt de temps i molts anys no s'han recolzat.
I estem en eixe camí.

I entenem esta PNL.
.
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, el Grup Socialista entén esta PNL en esta sensibilitat, ¿no?
, en ganes d'aportar per a resoldre esta qüestió i ficar tots els granets d'arena que siguen possibles per a donar resposta a les necessitats d'estos alumnes que presenten altes capacitats.

Quan dic que la conselleria està fent coses és veritat, perquè a més les està fent a través del diari oficial.
En el mes d'agost de 2016, la conselleria va crear.
.
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va ficar en marxa un Cefire específic d'inclusió per a la formació de professorat que ajudarà en esta detecció precoç.
Perquè és veritat i compartim, conforme diem, que la detecció precoç en estos casos és fonamental i, per tant, és fonamental la formació del professorat perquè ho detecte, així com també la formació per a ajudar-los a saber com han d'actuar i com hem de resoldre estes qüestions.

Per tant, sí que existix la voluntat de la conselleria i, com dia, la voluntat en el diari oficial, de la creació d'este Cefire específic, que estic segura que ajudarà i molt als alumnes en altes capacitats.

És veritat que la conselleria també ha fet una aposta per millorar els serveis psicopedagògics i d'orientació en les escoles, i que això ens ajudarà, ajudarà els professors també quant a identificació i quines són les mesures que s'han de prendre en estos casos.

També s'ha dit ací que existix un cens -també ho ha dit la senyora Mínguez-, en la plataforma ITACA existix un cens, que és veritat que va augmentant el nombre d'alumnes detectats i que, per tant, que conforme també ha dit el company de Compromís, vol dir que n'hi ha una voluntat per part de conselleria d'intentar que este cens siga el més real possible.

I també s'ha dit que s'està elaborant un decret sobre inclusió educativa.
I que ahí, evidentment, podrem parlar de totes estes qüestions.
I este decret tindrà en compte eixos principis d'actuació orientats a aconseguir que la intervenció educativa a l'alumnat responga a les seues necessitats per a totes les casuístiques, no només per als alumnes amb altes capacitats sinó per a tots els xiquets i xiquetes.

I que al final.
.
.
, bé, ja he dit que el Grup Socialista va a votar a favor, però el que jo sí que crec és que entre tots hem de ficar de la nostra part per a resoldre el més favorable possible per a este alumnat i per a les seues famílies esta qüestió.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular, la diputada Beatriz Gascó té ara la paraula.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidenta.

Bueno, en primer lugar, decir que desde el Grupo Parlamentario Popular vamos a votar a favor porque estamos convencidos de la importancia de trabajar en el desarrollo, la detección y la atención a los alumnos con altas capacidades, y pensamos que es un tema de una gran importancia en el sistema educativo valenciano.

Coincido con el diputado de Compromís en que la verdad es que es una pena que no podamos aprobar esta PNL con todos los votos favorables de los grupos.
Porque, de verdad, creo que no hay tanta diferencia -estoy totalmente de acuerdo- entre los posicionamientos de los dos grupos, porque creo que en los dos planteamientos ambas partes tenían razón.

Es verdad que algunas de las cuestiones se llevan desarrollando desde hace muchísimos años además, pero, bueno, yo creo que no va a ser la primera vez y estoy convencida que la última que votemos a favor algo que ya se está desarrollando en la administración.
De hecho, lo acabamos de hacer esta mañana varias veces.
Por lo tanto, estoy convencida de que se podría llegar a un punto de encuentro sin ningún problema.

Otra cuestión que creo que deberíamos aprovechar… A mí me gustaría, de verdad, no generar ninguna polémica en mi intervención e intentar hacer una propuesta constructiva.
Pero algo que creo que sí que es importante…, es verdad que la diputada de Ciudadanos en su primera intervención ha intentado dejar claro.
Pero dense ustedes cuenta que la confusión que hay -y me he apuntado todos los términos que han ido saliendo- entre Â«talentoÂ», Â«alta capacidadÂ», Â«sobredotaciónÂ», y la diputada hacía referencia también a la tasa que aparece en el libro del ministerio.

Las tasas estadísticas de lo que se habla es de Â«excelenciaÂ», y eso sí que es otra cosa distinta.
La excelencia que se mide del 2% es el alumnado que saca buenos resultados académicos.
Y, por desgracia, el alumnado con altas capacidades, con talentos específicos, con sobredotación intelectual, no siempre implica un éxito académico, un éxito curricular.
Y precisamente yo creo que por eso se presenta esa iniciativa.

Todos nos hemos reunido con colectivos, todos nos hemos reunido con familiares y los hemos visto sufrir.
Les hemos visto sufrir a las familias y a sus hijos.
Porque realmente yo creo que debe ser frustrante el tener un niño o una niña con un potencial tremendo ante sí, que podría ser un potencial -y perdonen que vuelva a repetir la misma palabra- tremendo para la Comunidad Valenciana y que, sin embargo, por no tener una adaptación curricular pertinente, ese niño acaba siendo un fracaso escolar o un abandono escolar.

Miren, nosotros elaboramos un plan de choque de lucha contra el fracaso escolar, donde los expertos acababan concluyendo que el fracaso escolar era por tres razones: o porque existe un problema físico, o porque existe un problema social o porque existe un problema de aprendizaje.

El problema de las altas capacidades es está englobado dentro de ese problema del aprendizaje.
Y es verdad que todas las cuestiones que yo creo que concretemos, que protocolaricemos, van a ser muy bien recibidas.

En la legislatura anterior se elaboró un plan de detección precoz de altas capacidades, precisamente para orientar al profesorado a que supiera detectar los casos cuanto antes mejor, a las edades más tempranas posibles.

¿Esto significa -y estoy de acuerdo con la señora Sandra Mínguez- que no se ponga en valor el trabajo de los orientadores o el trabajo de todos los profesionales?
No.
Por supuesto que hay muchísimos profesionales que lo están haciendo de forma brillante en el sistema educativo.
¡Faltaría más!

Pero también es verdad que creo que no haría ningún daño el hecho de regularizarlo de forma correcta, igual que a la mejor se ha hecho con los protocolos de convivencia escolar, para que todos los docentes actuaran de esa misma forma.
O las buenas prácticas, que están ya desarrollando en el sistema educativo algunos orientadores o algunos docentes, se pudieran extrapolar a todos los centros de la Comunidad Valenciana.

Porque -insisto- al final, yo creo, que tanto la administración como nosotros, como responsables de la sociedad valenciana, tenemos la responsabilidad de velar por un colectivo que a día de hoy no siente atendidas sus necesidades, que a día de hoy sigue sufriendo y que a día de hoy el alumnado no ve resuelto el hecho de poder exprimir al máximo todos sus talentos y todas sus potencialidades.

Mire, ya no solamente hablo de las potencialidades académicas sino de las potencialidades personales, porque al final la frustración curricular deriva en otros problemas que, a mi juicio, incluso son más graves, porque acaban… -se ha comentado también por parte del resto de grupos-, acaba habiendo una desafección de sus compañeros, de su clase, del sistema educativo, que puede acabar generando problemas muy graves.

Por lo tanto, completamente de acuerdo en la propuesta del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
La vamos a votar a favor.
Creo que es necesaria e, insisto, una doble capa de protección nunca a nadie le ha hecho daño.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem ja a la votació.
Vots a favor de la proposta?
14.
13, vots a favor?
Vots en contra?
Cap vot en contra.
Abstencions?
2 abstencions.
Queda aprovada la proposta.

Passem al punt 5.
(Veus)

Sí, fem un minut de pausa, si considerem, per saludar l'entitat.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Fernando González Delgado)

Proposició no de llei sobre la implantació de la figura de l'educador infantil en els centres públics amb nivell d'educació infantil de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 57.
904, BOC número 173)

El senyor vicepresident:

(Inoïble) … y para eso se requiere el silencio de las diputadas.
(Rient) Bueno, pues procedemos ahora a la puesta en consideración de la Proposición no de ley sobre la implantación de la figura del educador infantil en los centros públicos con nivel de educación infantil de la Comunidad Valenciana.

La presenta el Grupo Parlamentario Popular y, por lo tanto, tiene la palabra la diputada María Remedios Yáñez.

La senyora Yáñez Motos:

Buenos días y gracias, presidente.

Señores y señoras diputadas.

La iniciativa que traemos el Grupo Popular, y de la que esperamos haya consenso de todos los grupos parlamentarios, no es un tema baladí.
Es una situación que existe en los colegios públicos de nuestra comunidad que no cuentan con educador infantil y tampoco con un monitor auxiliar higienista.

Para paliar dicha situación o problema en algunos de los centros que no contaban con esta figura de educador se aplicaron alternativas como el contar con un monitor o con un auxiliar infantil o -lo que he dicho- higienista.

Así mismo, en otros centros la alternativa fue la de elaborar protocolos para que los padres o familiares acudiesen a cambiar a sus hijos o hijas, no dando esto una respuesta adecuada a esa necesidad, pues deja en un estado de vulnerabilidad a los niños, no sólo por el daño físico, que quizás sea menor, pero sí el daño moral que puede producirles al no comprender por qué no se les ayuda ante una situación que es desagradable.

Además, los niños entienden como un castigo el ser apartados del juego, mantenerse manchados hasta que llegan los padres, aumentando su inseguridad y miedo durante los días posteriores.

Y el acudir los padres no siempre es factible bien por motivos laborales, bien por residir lejos del centro escolar, o carecer de vehículo propio, o por cualquier otra índole como encontrarse en su puesto laboral y que no tienen posibilidad de salir.
Pongamos un ejemplo que he hablado antes, una maestra que tenga a su hijo en otro colegio y no pueda salir a hacer el cambio.

Esta situación ha provocado una demanda de la que nos hemos hecho eco, tanto de docentes como de padres y de madres de niños que acuden a centros públicos de educación infantil y he traído pues una nota de prensa.

Con esta iniciativa podemos dar respuesta a las necesidades básicas de los niños y niñas, a la jornada escolar, a la preocupación de los padres y madres por sus hijos y por una mejor conciliación laboral y personal ante estas situaciones que son cotidianas.

Y también la preocupación de los propios docentes que la ley les exime de ciertos cuidados por no ser de su competencia, pero saben que esta última situación vulneraría los derechos de los niños al desarrollo de su actividad educativa en adecuadas condiciones de seguridad e higiene, primando los derechos de ellos mismos.

Por lo tanto, acaban realizando este cambio de ropa a los niños en cuanto ellos pueden.

En los primeros años de vida los niños y niñas, el control de esfínteres es algo que corresponde a una maduración fisiológica y que cada uno de ellos lo alcanza en un momento determinado, por lo que no debemos y es inútil forzar la situación.
No hay que sorprenderse que niños y niñas con tres años lleven todavía pañal por no controlar esfínteres y es muy importante respetar el ritmo madurativo.

Para desempeñar las funciones de organización, intervención, ejecución y evaluación de actuaciones educativas dirigidas a satisfacer las necesidades básicas y favorecer la adquisición y mantenimiento de hábitos de autonomía personal en estos niños de 0 a 6 años, existe la figura del técnico especialista o monitores especialistas en educación infantil.
Son personas muy formadas, capaces de trabajar con niños de 0 a 6 años con autonomía y con funciones de educador, que se encarga de los pequeños hasta que cumplen tres años y que cuando pasan a infantil sirven de apoyo al profesorado.

En el decreto del 2008, de 24 de marzo, del Consell, se establecía que el currículum de segundo ciclo de educación infantil en la Comunidad Valenciana señala la finalidad de que esta etapa contribuya al desarrollo físico, al afectivo, al social, al intelectual de los niños y niñas; y se atenderá al desarrollo del movimiento y de los hábitos de control corporal, a la comunicación y representación por medio de diferentes lenguajes, a las pautas elementales de convivencia y relación social, así como al descubrimiento de los características físicas y sociales del medio.
Además, se facilitará que las niñas y niños elaboren una imagen de sí mismos positiva y equilibrada, que adquieran autonomía personal y que desarrollen sus capacidades afectivas.
Estas serían las competencias del citado educador.

Así mismo también existe la figura del monitor polivalente, que lo mismo ayudan a los pequeños en el comedor, los cambian, van con ellos en el autobús escolar o les ayudan en cualquier aspecto asistencial que es no docente y sirven de gran complemento pues en estas tareas al profesorado.
O la figura de higienista, cuya tarea se reduce a ayudar en cualquier aspecto asistencial de higiene.

Existen además algunas lagunas legales que fuerzan a que los padres vayan al colegio con ropa seca con sus hijos, a cambiarles.

Pero hay que añadir que, en teoría, nadie ajeno al colegio debe entrar en él en horario escolar, entre otras cosas, porque cualquier incidente que ocurra la responsabilidad jurídica es del equipo directivo y pueden surgirles grandes problemas.
Por lo que los maestros en muchas ocasiones, por ese motivo, no llaman a los padres y son ellos los que cambian, dejando al resto de alumnos desatendidos.

Tampoco se considera oportuno que sean las maestras de apoyo las que solucionen los cambios de ropa, ya que tienen otras tareas dentro de las aulas, especialmente trabajando con niños que tienen un dictamen de escolarización o que necesitan refuerzo.

Pero siempre se tiene que tener en cuenta que debe anteponerse el bienestar y la salud de los alumnos a cuestiones organizativas de reparto y funciones o competencias.

Por lo tanto, este problema debería ser resuelto por los centros educativos, ya que la administración debe garantizar la gratuidad de la educación incluyendo esas necesidades -insisto-, y evitarían la angustia y vergüenza a veces que los niños tienen mientras esperan a los padres que los cambien o sentirse diferentes porque el maestro interrumpe la actividad con el resto de compañeros, agravándose que el maestro tiene que trasladarse al baño y eludiendo una responsabilidad en relación al resto de alumnos.

En general, esta es una situación habitual en los centros públicos que se imparte educación infantil de la comunidad, ante la ausencia en la legislación vigente de contemplar estas auxiliares de educación infantil o -digamos- higienistas.

Son suficientes argumentos en nuestra opinión, por todo lo descrito, por lo que solicitamos, en primer lugar, que se inste a la Conselleria de Educación, Investigación, Cultura y Deporte con el objetivo de garantizar el interés superior de las niñas y niños, dotar a la totalidad de los centros de educación infantil de la Comunidad Valenciana del puesto de educador infantil.

Comprendemos que esta implantación tendría que ser de forma progresiva y creemos también que se debería iniciar esa implantación en aquellos centros que exista la imposibilidad de otras alternativas como podrían ser, pues, lo que puede aportar el AMPA, son centros desfavorecidos, o bien lo que se podría sacar desde el comedor que es lo que hacen en algunos centros.

Mientras tanto que eso ocurra, se dote de herramientas que solventen estas situaciones higiénico sanitarias que pueden sobrevenir en relación con la higiene corporal de los niños y niñas mediante la autorización por parte de La Generalitat a la contratación de un cuidador o cuidadora higienista o monitor o monitora polivalente por parte de las AMPA del centro educativo, hasta la implantación del educador infantil en su centro.

Y en relación a esto, quiero hacer referencia porque hay algunos… Un informe de los que he extraído del Síndic de Greuges en el que dice que la atención a ese interés superior del menor ha de prevalecer frente a cualquier otra circunstancia concurrente, deben hacer considerar las iniciativas que puedan contribuir a evitar los problemas que surgen esporádicamente cuando los niños no tienen todavía adquiridos completamente determinados hábitos de higiene corporal.

Y por eso mismo, yo, para concluir… Por lo tanto, creemos que esta iniciativa va a abordar tres aspectos fundamentales: una los derechos de los niños y las niñas, los derechos de los padres y madres (tus) y también los derechos de los propios docentes.

Teniendo en cuenta -y eso es incidir en lo que ya dice en el informe el Síndic Greuges- que el interés superior del menor debe ser el principio rector de quienes tienen la responsabilidad de su educación y orientación, tal como proclama el punto 7 (tus) de la declaración de los derechos del niño adoptada por la Asamblea General de Naciones Unidas.
(Tus)

Gracias.
(S'interromp la gravació)

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Yáñez.

Damos paso a continuación a la diputada Sandra Mínguez del Grupo Podemos-Podem.

La senyora Mínguez Corral:

Moltes gràcies, president.

Senyora Yáñez, ha presentado en la exposición de motivos -y también lo dice mucho en la descripción de su PNL-, una PNL para cambiar pañales a aquellas niñas y niños que empiezan el colegio y aún no tienen los esfínteres preparados para controlarlos.

Que podemos llegar a estar de acuerdo o no, podríamos debatirlo, pero es que lo que usted ha hablado, lo que usted expone y luego lo que usted pide son cosas muy diferentes.
Y le voy a explicar o intentar explicar por qué.

Pudiera dar la sensación de que la figura para ustedes de educador infantil es la de cambiar pañales y desde Podemos-Podem -o así usted lo ha manifestado un poco en su exposición, se ha centrado mucho en cambiar pañales, ¿no?
- no es esa.

El educador infantil propicia en los niños experiencias que estimulan su desarrollo personal completo.
La etapa de educación infantil puede y debe contribuir de manera eficaz a compensar todo tipo de desigualdades, algunas carencias que tienen su origen en las diferencias del entorno social, cultural y económico.
Cada niño tiene su ritmo y su estilo de maduración, desarrollo y aprendizaje -seguro que en esto estamos de acuerdo-.
Y la educación infantil, por ello, ha de ser personalizada.

Bien, un educador infantil, entre otras, tiene como competencias darles a los niños o enseñarles a tener más autonomía personal y salud, enseñándoles distintos tipos de hábitos, alimentación, autocuidado de su hogar, de su comunidad, de su higiene personal.

Les enseñan metodologías del juego, porque utilizar el juego como recurso didáctico en las niñas y niños es tratar de introducirlos en el mundo del aprendizaje de una manera mucho más bonita para ellos y mucho más real y que además se empapan mucho más de ese aprendizaje.
Enseñarles expresión y comunicación, desarrollo cognitivo y motor, desarrollo socioafectivo e intervención con las familias, animación y dinámica de grupos.

Puesto que la animación de la infancia pretende que el niño y la niña descubran y lleven a la práctica valores de solidaridad, respeto hacia los demás, amor y respeto a la naturaleza, oposición al consumo, deseo de paz y tolerancia con las diferencias.

Por lo tanto, ustedes lo que parece que sugieren es pues eso, la figura del educador infantil para que cambien pañales en aquellos niños que lo necesiten.
Que existe ese problema y que podemos buscar entre todas la solución, pero no con la figura que ustedes proponen aquí.

En segundo lugar, quería comentarles que estamos de acuerdo con ustedes en aumentar la plantilla educativa, porque eso supone una mayor calidad educativa y esto es justamente lo contrario que su gobierno hizo en años anteriores.
Simplemente, por comentar un par de datos, la ratio en el 2015, por ejemplo, era de 21 en infantil y actualmente ha bajado al 20%.

Estamos de acuerdo en bajar los ratios, pero no sé cómo han consultado el currículum de la incorporación de esta figura, del educador infantil, en toda la etapa de infantil.
Y también además es que esto ya se hace en las aulas de 2-3.
Estamos completamente a favor de los educadores infantiles, pero no para que cambien pañales o no para que estén de apoyo al profesorado, simplemente para este tipo de tareas, sino como pareja educativa, porque también educan y tienen mucho que aportar a la educación de nuestros niños.

En el punto número 2, además, dicen: Â«Contratación de un cuidador o monitor polivalente por el AMPA del centro educativo hasta la implantación del educador infantil.
Â»

Bueno, esto es para estudiarlo, ¿eh?
Esto es para estudiarlo, porque usted misma define la figura de monitor y la define como: Â«Les ayudan a los niños en el comedor, los cambian, van con ellos al autobús escolar y los ayudan en cualquier aspecto asistencial no docente y sirven de complemento para el profesorado en estos ámbitos.
Â» Bueno, aquí nuevamente está refiriéndose a la figura de educador infantil simplemente para este tipo de tareas, no para tareas educativas.

Y, además, que se iguale la figura de un monitor a un educador infantil considero que no es apropiado porque son dos tareas completamente diferentes, que desempeñan cosas diferentes.

Y, además, es más, que cada AMPA contrate este monitor, este educador -pero de momento es monitor según ponen ustedes- para luego, ¿qué hacemos con estos monitores que contratamos?
Porque estamos hablando de miles de personas, ¿eh?
¿Qué hacemos con ellos?
¿Los echamos cuando conselleria empiece a contratar con unos criterios claros?
¿Vamos a contratar a dedo?
¿No vamos a poner unos criterios?
¿Esto se va a hacer a través de empresas externas?

El senyor vicepresident:

¡Diputada, diputada!

La senyora Mínguez Corral:

Voy acabando.
Gracias, president.

¿Se hace a través de empresas externas y no a través de conselleria con unos criterios claros e igualdad de oportunidades para todos ellos?

Lo sentimos mucho, pero vamos a votar que no a esta proposición no de ley.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora diputada.

La diputada Mercedes Ventura, ¿no?
por el Grupo Ciudadanos.
(Veus) ¡Ah!
Respuesta, perdón.
Perdón.
Disculpen ustedes la falta de orientación de este presidente accidental.

La senyora Yáñez Motos:

Bueno, mire, en principio difiero.
No sé si quizás a lo mejor como tengo la costumbre de hablar un poquito rápido no se me ha oído claramente.
Pero creo que una de las cosas más importantes que he dicho eran las competencias que tiene un educador infantil.
Y lo tengo muy claro qué es un educador infantil y qué es un higienista.
Lo tengo clarísimo, por supuesto.

Pero ustedes, con tal de no apoyar una iniciativa que presenta el Partido Popular, pues ponen argumentos que no tienen razón.

Mire, hace usted referencia a qué se iba a hacer con los higienistas después.
Los higienistas después qué se iba a hacer.
¿Pero es que ustedes no han despedido a gente cuando han llegado sólo por el hecho que los había contratado el Partido Popular?
(Veus) Y no hablo en el ámbito educativo.
Hombre, ¡por Dios!

Vamos a ver.
En otros… ¿Nos vamos a otros ámbitos, por ejemplo?
No, no….
Ustedes apoyan al gobierno.
Han despedido a farmacéuticos de Refar, han despedido a las personas que estaban superpreparadas en Infodona.
Pero, ¿de qué me están hablando, de qué me están hablando?

Ahora, lo que no me parece bien es que diga que yo no he hecho hincapié.
Yo lo que digo y aquí lo que estamos pidiendo es que debe haber un educador infantil.
Y porque, además, en la Ley orgánica del 2006 señala que en la educación infantil los niños tienen que adquirir progresivamente autonomía.
Además he hecho yo relación sobre ello.

Pero mientras eso no se pueda porque entiendo que son muchos colegios -lo entendemos-, que sí que se subsanase de la otra forma, para que los derechos tanto de los niños como de los padres, como de los propios docentes, al menos algo se pueda resolver.
Y con eso no significa que sea el educador infantil que se le disminuya solo a realizar la tarea de cambiar pañales.
Porque, además, es una de sus competencias, no de cambiar pañales sino de enseñar una autonomía al propio niño y niña.
O sea, no confundan.

Entonces, creo que lo que a ustedes les ocurre es que no quieren aprobarla.
Y, como yo he comentado anteriormente, en una conversación, si a ustedes perfectamente esto les interesa, podían haber enmendado y no lo han hecho ninguno de los grupos.
Entonces, no lo entiendo.

Parto de la base de que ustedes ya venían con la premeditación de que no se iba a votar a favor, solo por el hecho de que lo pide el Partido Popular, a pesar de que haya docentes, que haya padres y que… los niños no pueden solicitarlo, pero que se esté demandando por parte de ellos.

Gracias.

El senyor vicepresident:

¿A que la diputada Sandra Yáñez quiere responder?
(Veus)

La senyora Mínguez Corral:

Muchas gracias, señor president.

Señora Yáñez, si es que se lo he dicho anteriormente.
Si es que si quiere que debatamos una PNL porque existe un problema de que los niños necesitan que se les cambien los pañales porque aún no tienen controlados los esfínteres en sus primeras etapas de escolarización, hablemos de ese tema.

Pero si es que yo no tengo ningún problema en debatir sobre ese tema.
Es que, incluso, a lo mejor estamos de acuerdo.
Es que no pasaría nada.
Lo debatimos cada uno de los grupos parlamentarios.
Propóngalo, traemos enmiendas y hablamos tranquilamente de eso.

Pero es que usted lo que está proponiendo no es eso.
Usted está hablando de pañales y luego propone otra cosa.

No mezcle las cosas, porque no es la primera vez que ustedes han traído aquí una proposición no de ley.
Y somos un grupo parlamentario, igual que el resto, muy respetables y con mucha conciencia social para cuando hay propuestas viables y propuestas que favorecen a la sociedad valenciana no tenemos ningún problema en apoyarles, ninguno, ninguno, y ya se ha hecho.

Cuando proponen propuestas que no coincidimos con ellas, por supuesto que votamos que no.
Si usted quiere utilizar ese argumento en su defensa, que es así, patá al balón y p'alante, pues me parece perfecto, pero no es la realidad.
Eso dejémoslo claro y que la gente no perciba cosas que no son ciertas.

Bien.
Me hace mucha… Discúlpeme.
Me hace mucha… -no sé cómo definirlo-, me choca -voy a decirlo así-, me choca que hablen del despido de gente -les recuerdo que yo no he despedido a nadie, no he tenido una empresa en mi vida y no he despedido a nadie, para bien o para mal-, que ustedes hablen de eso.

Creo que en el nuevo gobierno -en el cual nosotros no estamos, apoyamos por parte del pacto de botánico, pero…, es así-, realiza…, por lo menos la parte que yo más conozco, que es educación, cuando se ha contratado a alguien se ha hecho con criterios claros y transparentes, con unas…, publicitado anteriormente para crear una igualdad de oportunidades, cosas que en los años anteriores no se han hecho.
Acordémonos de los zombis, de las mordidas y de aquellas personas, aquellas agencias de colocación de su partido, del Partido Popular, que cobraban sin estar…, (veus) -perdone, señora Gascó, estoy hablando yo; muchas gracias- que cobraban sin ir a trabajar.
Así que…

También estoy de acuerdo con usted que cambiando pañales se educa, estoy completamente de acuerdo.
Cambiando pañales se educa a un niño también, porque se crean unos vínculos y ahí también es un espacio de educación.
Y hacen una tarea muy importante los educadores sociales en este cambio de pañales.

Por lo tanto, no es que no queramos aprobarla, como usted dice, no es que vayamos en contra de todo lo que hace el PP, no es cierto.
(Veus) Vamos en contra -estamos hablando de esto, nos centramos en esto-, vamos en contra de lo que usted ha propuesto porque no ponen criterios, no ponen nada.
Lo que ustedes pretenden es la implantación de un monitor contratado por las AMPA sin criterios y sin nada, para luego a ver qué pasa con esta gente, y no estamos de acuerdo.
Esto no es una…

Nosotros estamos de acuerdo en hacer las cosas bien.
Aumentar las plantillas, sí, pero bien hechas, no con cosas como las que proponen.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora diputada.

La diputada Marián Campello, por el Grupo Compromís.
(Veus) ¿Tiene derecho a réplica?
(Els diputats parlen entre ells) Ya no, no procede.
(El lletrat de la comissió, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Es que ha habido réplica y contrarréplica.
Le tocaría a MercedesÂ») ¡Ah!
, le toca a Mercedes.

Mercedes, Mercedes Ventura, disculpa.
(Veus)

La diputada Mercedes Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias.

Bueno, el Grupo Parlamentario Ciudadanos ya adelanto que va a votar a favor de esta propuesta, porque consideramos que la figura del educador infantil es fundamental en educación y también es fundamental para optimizar una calidad educativa, ¿no?

En este caso, indicar, como bien ha explicado la señora Reme Yáñez, pues, que los educadores infantiles acompañan y ayudan a los niños en las tareas no docentes y son de gran apoyo en el aula.
Son de gran apoyo por todas las funciones que realizan y que consideramos que son necesarias en educación infantil.

Si queremos ofrecer, como bien he dicho, calidad educativa y queremos una educación inclusiva e integradora, pues, tenemos que reclamar todos el apoyo de esta figura, que es el educador infantil.
Sabemos que es una figura necesaria y la vamos a apoyar, como bien he indicado, porque entendemos que este tipo de propuestas requieren un período de tiempo para que se implanten, puesto que no es tan sencillo que todos los centros cuenten con la figura de este profesional.

En esta misma línea, mi grupo presentó, ya hace tiempo, una iniciativa en la que pedíamos que en todos los centros hubiera un enfermero o enfermera escolar.
Somos conscientes de que son necesarios, tanto el educador infantil como el enfermero escolar, pero hay que cuadrar, como bien se ha indicado -y lo compartirá el tripartito-, que, pues, hay que cuadrar el presupuesto.
Y no puede implantarse de un día para otro.

Por lo tanto, veo lógico lo que propone la señora Yáñez, que dice: implantar la figura del educador infantil y, mientras se implanta esta figura, pues, que el AMPA pueda decidir qué necesidades tiene en este centro educativo, si no lo suple la conselleria.
Por eso, el punto 2 lo veo muy acorde a lo que estamos solicitando también desde Ciudadanos, que si queremos… Por ejemplo, conselleria tendría que ver qué necesidades hay y no tener que ir al AMPA a que ofrezca para que se contraten estas figuras.
Sinceramente, me parecía alarmante cuando lo he leído, pero es una realidad porque, ya que si conselleria no lo ofrece, alguien lo tendrá que ofrecer para dar calidad educativa.
Lo mismo pasará cuando defendamos la figura del enfermero escolar.

En este sentido, tengo que decir que esperamos que esta iniciativa el Consell también se comprometa y tenga la misma voluntad política que tiene para cuadrar presupuestos como para ofrecer este tipo de figuras.

Y, ¡ojo!
, tenemos que decir que se han ido abriendo escuelas infantiles públicas de cero a seis años, pero, sinceramente, no se dotan ni de los recursos materiales, porque hay muchas denuncias al respecto, ni recursos humanos para hacer frente a las mismas.

Por lo tanto, hay que ser consecuente con lo que se plantea.
Si yo abro una escuela infantil pública de cero a seis años, la tengo que dotar de los recursos humanos necesarios y no tiene que venir la señora del Partido Popular a ofrecernos esta propuesta, porque yo creo que es de coherencia que la propia conselleria implante estos recursos.

Y ya, para ir finalizando, pongo de manifiesto que sería una forma de dignificar las condiciones laborales también del educador infantil y tenerlos en cuenta dentro del sistema educativo valenciano.
Pero, no obstante, también quiero decir que me sorprende que el PP venga con esta propuesta, pero bienvenida sea; no, porque tampoco contribuyó en su tiempo con esta estabilidad de este colectivo y también para dignificar esas condiciones laborales, porque les quiero recordar que todos los educadores se manifiestan todos los martes primeros de mes para solicitar unas condiciones dignas a nivel laboral.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora (inoïble) … Gracias.

Damos paso ahora a la diputada Marian Campello, del Grupo Parlamentario Compromís.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, president.

Bé, jo voldria, primer, en primer lloc, comentar-li que -d'alguna manera ho hem comentat abans de començar el punt amb la diputada del Grup Parlamentari Popular, amb la proposant d'esta proposta- jo estic d'acord que hi ha una certa problemàtica, sobretot en el primer curs de tres anys, en el curs de tres anys, en el primer trimestre.

I això, la gent que hem estat en un col·le i hem estat treballant en infantil, doncs, som conscients que això.
.
.
, doncs, eixes situacions se donen i estan ahí.
I, aleshores, cal posar-los solucions.
En això jo crec que també n'estem prou d'acord.
De fet, és que jo mateixa, sent monitora polivalent -m'imagine que dins de la categoria entraria en monitora polivalent-, m'he trobat en estes qüestions.

Ara, jo crec que, tal com s'ha proposat.
.
.
, s'ha fet la proposta el Partit Popular, doncs, jo li trobe llacunes en les quals no puc estar d'acord, ni el Grup Parlamentari Compromís podem estar d'acord.
Aleshores, bé, doncs, les comentaré per deixar-les clares.

En primer lloc, com han comentat les meues companyes, el tema de l'educador infantil.
Els educadors i les educadores infantils no són els auxiliars dels professors o de les mestres.
Aleshores, crec que, tal com se llig la proposta, pot donar eixa sensació i crec que és important posar en valor la seua faena i que no quede simplement reduït al tema del cambio de pañales i tot açò.

Per altre costat, el tema que a mi me preocupa també prou és el tema que les AMPA contracten el personal perquè faça esta labor.
Les AMPA no poden contractar personal que estiga durant l'horari lectiu amb els alumnes.
Això és una qüestió que està ahí i no podem obviar-la.

De fet, estant jo en el col·le, en el col·le on jo estava treballant, era un col·le públic, n'hi havia personal contractat per les AMPA, passa una inspecció i els hagueren de fer fora, durant el govern del Partit Popular.
Aleshores, eixes situacions s'han donat ahí.
Això no és una fórmula legal que a dia de hui se puga contemplar.

I, si en tot cas, si estem parlant que açò se puguera fer i se fera, al final, ¿qui ha de pagar a eixe personal, els pares i les mares?
¿Estem parlant de privatitzar una part de l'educació pública?
No sé, me plantege.
¿Qui contracta eixe personal?
¿Qui fa la selecció del personal?
¿Quines són les persones competents per a estar ahí?

Perquè també, si parlem del tema del monitor en la Comunitat Valenciana, és un tema molt ambigu.
Són ben curioses les situacions que patim els monitors i les monitores, amb les quals pots exercir com a monitor sense tindre ninguna titulació, on la majoria dels monitors en les escoles, a dia de hui, estan externalitzats.
.
.

No sé si és el mateix model que planteja el Partit Popular.
Models que el que donen peu és que estiguem en unes condicions completament precàries.
Se cobren sous, en el millor dels casos, de 400 euros al mes.

I, a més, estem totalment habituats els monitors i les monitores que fas dos cursos i el tercer curs no pots fer-lo perquè, si no, ja eres fix discontinu i l'empresa no vol tindre ningun fix discontinu.
Tot això passa en l'administració pública, externalitzant serveis en una figura en què tots estem d'acord -pel que s'està diguent aquí- que eduquen, que eduquem i que treballem en personetes que, al final, són el futur de la nostra societat i que totes i tots crec que tenim clar que tenen drets i deuen estar ben atesos.

Aleshores, per una qüestió és això, la qüestió professional de qui va a encarregar-se d'este tema i com va a fer-se i que de ninguna manera pareix que cap la qüestió de les AMPA; i, després, el tema de vore com se fa.

També recordar que este govern sí que té implantada la figura de l'educador en les aules de dos anys, en les aules que s'han implementat, durant el curs passat començaren ja a implementar-se.
En eixes aules sí que està ja contemplada eixa figura i ja està posant-se en marxa.

Aleshores, a mi el que sí que m'agradaria és, des d'aquí, doncs, fer una crida, poder presentar una proposta en què sí que siga viable poder tindre esta figura i vore de quina manera ho fem d'una manera objectiva i amb un criteri que siga eficaç.
sobretot pel que estem parlant, ¿no?
, quan se donen eixes situacions en algunes aules, que cert és que no és en totes les aules, perquè jo m'he trobat també en aules on no se donen estes situacions, No és en el cent per cent dels alumnes ni en el cent per cent de les aules.

Però, bé, quan se dóna la situació, cal posar remei.
En això estem d'acord, però no estem d'acord en les fórmules que presenta el Grup Parlamentari Popular.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias.
(Veus i rialles)

Damos paso ahora a… ¿Turno de réplica?
(Veus)

Sí, adelante, diputada.

La senyora Yáñez Motos:

Gracias, presidente.

Tengo que insistir.
Si verdaderamente tenían interés en que esto saliese, aun con otra fórmula, ¿por qué no han hecho ustedes también una enmienda?
Es que ningún grupo lo ha hecho.
Entonces, no lo llego a entender.

En primer lugar, también quiero agradecer al Grupo Ciudadanos que la haya apoyado.

Entonces, como no les interesan los argumentos, tergiversan.
Porque, además, yo en lo que más he insistido es en la educadora infantil y qué competencias tiene y qué es lo que…, es la figura que tiene que existir.

Pero, vamos, es que si existiesen las dos figuras, ¡chapó!
, eso es lo que tendría…, quizá, sería lo ideal y lo que tendría que ser en la realidad.
Pero, bueno, tenemos que ser conocedores de que los recursos…, porque hay que utilizarlos de una forma eficiente.

Y, nos guste o no nos guste, o les guste o no les guste, la educadora infantil, dentro de sus competencias, está esa tarea, igual que yo en mi profesión tengo una serie de tareas, que me pueden gustar más o menos, pero las tengo que hacer y es mi responsabilidad.
Y así es.

Y, luego, por lo que decía.
Por supuesto, claro.
¡Faltaba más!
que en donde se han implantado los dos años no se hubiera puesto una educadora infantil.
Pero también es cierto que es mucho márquetin.
Porque, además, hay centros con alumnos de dos años que los baños no están adecuados, se cuelan por el inodoro.
y eso lo dicen los profesores, no lo digo yo.
Mobiliario no adecuado: los niños de dos años no tienen que tener el mismo mobiliario que de tres o de cuatro.
Y, además, ni las infraestructuras, como he dicho, ni el mobiliario.

Por lo tanto, yo creo que esto ustedes, como hacen siempre, priorizan a la hora de gobernar otras cosas.
Y, ya digo, esto, posiblemente, es porque lo hemos propuesto nosotros, y de la forma…, porque podrían haber enmendado y haber llegado a un buen acuerdo, que seguro, seguro, seguro que habríamos llegado, siempre y cuando se hubiera conseguido el objetivo de paliar esta situación que hay en los colegios.

Pero, como ustedes no quieren, pues, bueno, se dedican a otras cosas.
Porque espero que ninguno ponga… Sí que se ha hablado, en un momento dado, de que eran muchos colegios.
Pero, bueno, se ha puesto de priorizar en unos y que se hiciera de forma progresiva, aunque verdaderamente este gobierno prioriza lo que quiere.
Porque asesores, altos cargos que van a estar luego dentro de cuatro años ya no trabajando en ese puesto, eso no les importa, eso no les importa, eso sí.
Pero colocar durante un tiempo a sus amigos.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Yáñez.

Tiene la palabra la diputada… (Veus) Sí, sí, sí, Marian Campello.
Iba a decir Mercedes Ventura, pero, esos son efectos de la medicación.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, senyor president.

A vore, segons la tesi que hui ens planteja la diputada del Partit Popular, si per al govern del botànic esta qüestió no és una prioritat perquè té unes altres, tampoc ho era per al govern del Partit Popular.
Perquè jo he estat en una aula d'infantil de tres anys i estes coses han passat.

Aleshores, jo li torne a comentar: posem-nos a la faena i fem una PNL en condicions.
El que no podem fer és la resta de grups vindre aquí a solucionar-li una PNL que vosté no ha redactat en les condicions i en els termes que han de ser.

Aleshores, posem-nos a mirar pels xiquets, posem-nos a mirar per la figura.
Anem a fer-ho i fem-ho bé, i en les circumstàncies que se poden fer.
El que no pot pretendre vosté és que nosaltres solucionem una il·legalitat que vosté ha posat en la seua proposta.

Res més.
Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora diputada.

Tiene la palabra la diputada del Grupo Socialista, Ana Besalduch.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gracias.

La veritat és que estic una mica sorpresa en tot el que s'està dient.
A vore, en tot no, en algunes coses que s'estan dient ací, perquè mos reprotxen que no haguéssim ningú esmenat esta PNL.

I a mi el que me sorprén és que en vint anys, tenint el Diari Oficial de la Generalitat Valenciana els senyors del Partit Popular fins a fa un mes, que és la data d'esta PNL, no s'hagen adonat que podria existir este problema.
Això és el que em sorprén a mi, perquè això li lleva credibilitat absoluta, tota la credibilitat al que se demana en eixa PNL.

Jo estic d'acord en el que ha dit la companya de Compromís, perquè, primer, estem parlant.
.
.
estan parlant del segon cicle d'educació infantil, de 3 a 6.
I, per tant, la mateixa llei orgànica que s'ha ficat damunt de la taula per la proponent d'esta PNL ja diu que en este segon cicle les úniques persones de recolzament que podran estar en estes aules han de ser mestres, mestres, no cap una altra figura.

A més a més, ficar que els AMPA contracten perquè cedisca al col·le és una il·legalitat absoluta, com també s'ha ficat de manifest, perquè això és una cessió il·legal de treballadors.
Per tant, el que s'està demanant en eixa PNL és induir les AMPA que cometeren una il·legalitat.
I, per tant, me pareix un despropòsit.

Miren, les polítiques de retallades que s'han dut a terme en els últims vint anys de governs del PP han afectat sobretot l'educació pública, i és evident que en dos anys no podem arreglar els torts de vint.
Me sorprén com el govern del botànic ha pogut fer tant en a penes dos anys, sobretot en matèria d'educació.

Miren, ¿saben vostés quin és el factor més valuós d'atenció individualitzada?
El més valuós de tot és baixar les ràtios a les aules, que en l'any 2012 se van pujar a trenta en infantil i primària i que el decret del 2016 del govern valencià les va baixar a vint-i-cinc i a divuit en les aules dels xiquets de dos a tres anys.
I que sabem que la voluntat és baixar encara més estes ràtios.

¿Saben vostés com s'ajuda a resoldre la qüestió que se planteja en esta PNL?
Apostant per l'escolarització de 0 a 3 anys.
En el curs 2016-2017 el nombre d'alumnes que va accedir en este tram d'edat va augmentar un 4%, i en el que respecta de 2 a 3 va augmentar un 7,6%.
I tot això és degut a dos qüestions fonamentals: l'augment de les aules experimentals de 2 a 3 anys gratuïtes que en este curs en són 69 i que estic segura que arribaran a 100 o més en el curs que ve.

I la segona qüestió fonamental: ajudar l'escolarització de 0 a 3 anys en augment dels bons infantils per als xiquets d'estos trams.
Miren, en este curs 2016-2017 ha augmentat un 10% l'ajuda per a bons infantils i ha pogut arribar a més de 1.
600 famílies que en l'any anterior.

La conselleria, ¿saben quantes escoles infantils té, la conselleria?
34.
Saben d'estes 34, quantes s'han fet en els últims vint anys?
Dos.
Dos se n'han fet en els últims vint anys titularitat de la conselleria.
Saben com se soluciona el problema que se planteja?
Contractant més professors.
Clar que sí, que en el curs 2016-2017, 2.
800 en vam recuperar per a la pública i 1.
000 més que recuperarem enguany.

Aixina s'ajuda a solucionar este problema, i no retallant en inversions en educació, sobretot en educació pública, en detriment d'eixa qualitat assistencial dels nostres alumnes, no només del primer cicle d'educació infantil i primària, sinó de tots.

Per tant, una miqueta de serietat, senyories del Partit Popular, i apostem realment per solucionar este problema per les vies que sí que se pot solucionar.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora diputada.

Tiene la palabra Remedio Yáñez.

La senyora Yáñez Motos:

Gracias, presidente.

Bueno, a mí sí que ya no me sorprende, porque seriedad tienen ustedes poca.
Cuando no tienen argumento por su ineficacia, por su mala gestión, que están llevando a cabo, que llevan ya dos años, vuelven al pasado.
Que estamos en el presente y tenemos que ver y el futuro y las necesidades, lo ha dicho, eso lo ha dicho usted.
Pero a ver si es verdad, a ver si se aplican en ello.

Nosotros, si llevamos veinte años, veinte años trabajando.
Ustedes, veinte años en la oposición diciendo lo que había que hacer.
Y ahora resulta que llegan y llevamos dos años y todo lo que se había de hacer ahora ustedes resulta que está todo tan desorganizado que no saben qué hacer.
Pues mire, eso tiene un nombre, y no lo voy a decir, no, no lo quiero decir.

Mire, estábamos pidiendo que se crearan las herramientas legales para que se pudiera hacer a través de las AMPA.
Si es posible a través de las AMPA o de otra forma, pero que se creen herramientas.
Y tiene gracia, es que tiene gracia la cosa, porque esa propuesta que se hizo a la patronal de extraescolares, el propio gobierno es la que hizo a la patronal de extraescolares para hacerlo, eso que la señora Compromís ha llamado ilegalidad.
(Veus) No, no, eso es lo que se le ha propuesto a la patronal, el propio gobierno.
Nada.
Para qué entrar, si de todas van a volver a lo mismo, y a volver a lo mismo.
Les importan mucho los colegios, les importan tanto los alumnos y los colegios, que desde enero no han pagado ustedes el mantenimiento de los colegios, y están apechugando las AMPA y de donde se puede.
Eso es lo que a ustedes les interesan las personas.

Ahora mírenlas y díganselo ustedes.
No, como resulta que es que no nos ha venido bien cómo ha sido el texto, que el Partido Popular ha hecho la solicitud, como no teníamos ganas de trabajar y hacer enmiendas, pues ustedes ahora de momento no van a tener a nadie que les ayude en determinadas competencias en los colegios.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Y gracias, señora diputada.

Tiene la palabra la diputada Ana Besalduch.
Señora diputada.

La senyora Besalduch Besalduch:

Sí, gracias, presidente.

Mire, hi ha algunes coses que no les vaig a consentir, ni a vosté ni a ningú, perquè no són veritat.
I quan les coses no són veritat i se poden donar dades, doncs no se poden consentir.
Vosté diu que vint anys en l'oposició dient el que s'havia de fer i que no hem fet res.

Mire, estem intentant acabar en els barracons, col·legis sencers en tota la Comunitat Valenciana, on tota una generació de xiquets més de deu anys en barracons, i els diners se n'han anat en CIEGSA, amb 1.
000 milions que han desaparegut, però els xiquets en barracons.

4.
000 professors més, conforme li he dit, hem recuperat, en dos anys 4.
000, que vostés van acomiadar.
Xarxa Llibres, les beques de menjador, el transport escolar, tres quilòmetres en línia recta, que ho ha dit abans la meua companya (remors).
Clar, clar, en dos anys, és que ja li ho he dit.
Encara me sorprén com en dos anys hem pogut fer tantes coses per a desfer els torts de vint.

¿Vosté diu que des del mes de gener no estan cobrant el manteniment els col·les?
¿Vol que li diga allò que han estat més de tres anys per a cobrar el manteniment, que els ajuntaments havíem de cobrir les despeses perquè no arribaven els diners de conselleria?
No arribaven els diners de conselleria quan governava el PP en esta comunitat.
És vergonyós que mos donen lliçons en este tema, i sobretot en matèria d'educació.

Però a més vull recordar una cosa que ha dit vosté en una intervenció, que me pareix d'una irresponsabilitat molt gran.
Quan parlàvem que els professors o els mestres han de canviar els xiquets i que se deixen a la resta a soles.
És que no són tan irresponsables els professors i els mestres.
És que no se deixen els xiquets a soles, perquè en els col·les.
.
.

Jo no sóc docent, i ací n'hi ha moltes persones que són docents, els xiquets no se queden a soles, perquè sempre n'hi ha personal de la direcció del col·le que està a disposició per a cobrir a aquell professor en l'aula, sempre n'hi ha algun tutor, i és una irresponsabilitat dir que els professors o els mestres estan eludint les seues responsabilitats quan s'emporten al quarto de bany a canviar un xiquet.

Mire, jo entenc perfectament que a vostés els moleste tot el que s'està fent.
.
.
(Veus) Jo entenc que a vostés els fot molt tot el que s'està fent.
Jo entenc que a vostés els fot que recordéssim el que fa quatre dies passava, quan estaven vostés en el govern.
Però és necessari per entendre que tot el que s'està fent és moltíssim comparat en el que vostés han fet durant vint anys per l'escola pública.

Perquè les retallades que vostés van aplicar van ser totes en l'escola pública.
Totes.
I ací el que s'està fent per part del govern del botànic és reforçar tota la inversió en l'escola pública.
I per això tenim el reconeixement de tota la comunitat educativa.

I dir que nosaltres, el govern del botànic, o que nosaltres no hem esmenat esta proposició no de llei perquè no volem treballar, perdone, però el mínim que podria fer vosté és demanar disculpes a tots els grups que no han presentat esmena.
Disculpes, perquè ací treballar hem treballat tots i seguirem treballant tots per a tots els ciutadans de la Comunitat Valenciana.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora diputada.

Procedemos a la votación.
¿Votos a favor?
7.
7 votos a favor.
¿Votos en contra?
8.
8 votos en contra.
¿Abstenciones?
Ninguna.
Queda rechazada.

Bueno, gracias por la condescendencia que tienen ustedes con este presidente tan improvisador.
(Pausa)

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marian Campello Moreno)

Proposició no de llei sobre la descentralització de l'acció cultural del Govern d'Espanya, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 38.
358, BOC número 138)

La senyora presidenta:

Passem al punt sis de l'ordre del dia: presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la descentralització de l'acció cultural del Govern d'Espanya, presentada pel Grup Parlamentari Socialista.

El diputat Fernando Delgado té la paraula per huit minuts.

El senyor González Delgado:

Gracias, presidenta.

La verdad es que no sé para qué tengo la palabra, por la inutilidad de dirigirse al gobierno de la nación desde esta cámara para nada.
Digo este gobierno y cualquier gobierno, desde las cámaras autonómicas nos dirigimos al gobierno central generalmente con poco éxito.
Pero es que además esta PNL fue presentada cuando no había gobierno, para contar con que el gobierno que llegara tomara una determinación al respecto.

Bueno, yo, naturalmente, no tenía la vara de Aladino, vamos, no tenía ninguna bola mágica para adivinar qué gobierno podía ser y, en consecuencia, qué sensibilidad podía tener al respecto.

Lo cierto es que uno tiene a veces una cierta inocencia al plantear estas cosas inútiles.
Yo, desde hace años, al principio, cuando vine, planteé por ejemplo una pregunta al conseller de educación, cosa completamente inútil.
Dos años más tarde, cuando ya le tuve que plantear realmente la pregunta en la cámara al conseller, ya se había hecho buena parte de aquello que a mí me preocupaba o que yo proponía.

En este caso, es que se ha creado un gobierno de la nación… Yo lo que pedía en esta PNL, en realidad, era un organismo que de alguna manera articule la diversidad de las culturas de este país.
Es decir, que el ministerio de cultura de España lo sea de España, y no sea un ministerio de cultura de Madrid.
Que los museos no queden reducidos a algunas ciudades, a algunas capitales y que la política museística sea una política coordinada con todas las administraciones.

Que, en fin, que el Centro Dramático Nacional sea verdaderamente un Centro Dramático Nacional y que los teatros vayan de unas ciudades a otras, de unas provincias a otras, de unas comunidades autónomas a otras.
Y que esas comunidades autónomas, que a su vez producen creación literaria, cultural, de cualquier orden, musical, teatral, pues la puedan compartir con las otras comunidades.
Esa es una manera de articular la diversidad, es una manera de hacer cultura y una manera de hacer política, desde el modo más noble de la política.

Entiéndase que esta diversidad no es una diversidad de banderas patrióticas lanzadas en cualquier corrillo, sino que esta diversidad es la diversidad que de verdad dignifica y que de verdad potencia la historia de nuestro país.

Este país no es un país con una historia única.
Este país no es un país con una única emoción.
Este país no es un país con una única cultura, sino que tiene unas diversas culturas que compartir y, en consecuencia, hacerlas fructíferas para todos y, por lo tanto, promocionarlas de un lado para otro.

Esta articulación era lo que yo, ingenuamente, proponía hace dos años en una PNL que, ingenuamente, se fue quedando por ahí y ha llegado ahora.

Ahora no sólo no tenemos ese consejo de cultura, sino que el ministerio de cultura lo es de educación, de cultura, de deportes, de investigación y portavoz del gobierno.
O sea, que el ministro portavoz del gobierno tiene tanto trabajo que raramente…, y tiene tanto trabajo en educación que ¿cómo va a llegar a la cultura?
Difícilmente la cultura realmente está ahí bien tratada.

Por lo tanto, lo que se proponía, lo que uno ingenuamente quiso proponer desde esta cámara con una inocencia de niño chico, ¿eh?
, pues uno viene a una cámara de estas, cree en estas cosas, luego pasa el tiempo y se da cuenta para lo poco que sirve.

O sea que lo que estoy proponiendo esta tarde no sirve en absoluto para nada.
De manera que cualquiera de las propuestas, de las pegas que se le puedan poner, yo las acepto porque me da lo mismo, absolutamente lo mismo, porque lo mismo le da al Gobierno de España y posiblemente a las formaciones políticas.
Es que no le importa a nadie un pepino.

Y además como cada día tenemos problemas nuevos que tratar y que ver en el Congreso de los Diputados, pues ya me dirán lo que va a importarles la integración de la diversidad cultural española.
La cultura importa un pepino.
La cultura importa aquí a los agentes culturales que buscan una oficina de colocación legítima.
Y la cultura importa aquí a aquellos que quieren instrumentalizarla en su propio beneficio.

Entonces, bueno, pues ridículamente estoy defendiendo una arbitrariedad, como una cosa rara.
No sé, no sé si soy sospechoso de no ser patriota, porque realmente esta es la propuesta de un verdadero patriota que cree en un país diverso, en un país rico en emociones culturales y que cree que las emociones culturales están al servicio de la vida de los ciudadanos, forman parte de la vida de los ciudadanos y que las emociones culturales forman parte de la verdadera política, de la política limpia.

Entonces, esta ingenuidad se puede apoyar o no se puede apoyar.
Me da lo mismo.
El caso que nos van a hacer…, ni puñetero caso.
(Rialles) O sea, que, ¿para qué?
Es una tontería, ¿no?
He visto una enmienda, una enmienda del Partido Popular que propone lo mismo pero para Alicante y Castellón, para llevar los cuadros en itinerancia.

Pues, en fin, esa es una pregunta que le hice yo al conseller de cultura hace dos años y me respondió el otro día.
Ya, claro, cuando me respondió ya se estaba haciendo eso.
Los grandes baúles pues se van repartiendo por la comunidad, los teatros se van poniendo en funcionamiento, se va haciendo algo.

Pero en realidad no tiene nada que ver.
Es algo que hay que hacer y que hay que hacer aquí.
Mientras que lo que yo propongo, como patriota español, es la articulación de las culturas de España y naturalmente la manera de compartir esas culturas.
Eso tan ingenuo y tan sencillo.

Y me importa lo mismo que lo apoyen o que no lo apoyen.
Podemos salir de aquí esta tarde apoyándolo o no apoyándolo sin que le hagamos ningún beneficio al país.
(Rialles) Es más, yo puedo escribir sobre este tema un artículo y publicarlo en el Levante y tendrá más lectores y más oyentes que esta comisión.
¿Para qué?
(Se sent una veu que diu: Â«Si penges el vídeo no, ¿eh?
Â») (Rialles)

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular per a exposar la seua.
.
.
(veus) per a exposar la seua esmena.
El diputat Miguel Ángel Mulet té huit minuts.

El senyor Mulet Taló:

¡Cáspita, Fernando!
Apreciado.
En la derecha, en efecto, hay gente educada pero también hay gente que no es educada.
Igual que pasa en la izquierda, ¿eh?
, igual que pasa en la izquierda.
El centro quizás es más moderado, el centro quizás es más moderado.

Y con la inocencia pues nos puede pasar lo mismo o no, o no.
Porque yo sí que me creo que vengo aquí a hacer un trabajo.
Yo sí que me creo que podemos entre todos, sumando, exigir, pedir o, cuanto menos, sugerir que la conselleria de cultura pueda desarrollar trabajos importantes en beneficio de toda la comunidad cultural.
Y por eso pienso que estamos aquí y dedicamos tiempo.

La voluntad del Partido Popular con su enmienda no era otra que la de corregir desequilibrios, optimizar recursos y enriquecer a toda la Comunidad Valenciana.
Que creo, estoy seguro después de haberte escuchado a ti, que es la misma que tú pretendías, pero en otro foro, ante otro gobierno, ante el gobierno de la nación, que también tiene alguna sensibilidad.
Acabamos de ver hoy, en los titulares de prensa, cómo se ha invertido casi un millón de euros o se va a invertir un millón de euros en Sagunto.
Bueno, algo de sensibilidad por la cultura también tiene.

Y yo esperaría que esa misma sensibilidad la tuviera la conselleria de cultura y por eso planteaba esto.
Vamos a ver, ¿por qué?
Nosotros también tenemos un centro dramático.
Nosotros también tenemos un Palau de les Arts, o una orquesta de Valencia.
Y también tenemos museos y tal, incluso en toda la comunidad, ¿eh?
Gracias a Dios, en el tema de contenedores estamos bastante bien atendidos.

Pero, sin embargo, yo te sugeriría que mires la programación de la orquesta de Valencia o del Palau de la Música aquí.
Tendrán este año unas cuarenta actuaciones.
De esas cuarenta, la orquesta de Valencia tendrá unas veinte, veintialgo, pues en algunas colaboran, ayudan, no son completamente suyas.
Y sin embargo, en Castellón no veremos dos veces a la orquesta de Valencia.
Eso es lo que yo pretendía decir.

Es decir, vamos a trabajar en lo que tú estás proponiendo, vamos a trabajar en pedir al gobierno de la nación que descentralice en los dos sentidos, que traslade lo que tienen ellos pero también que recupere y mueva todo lo que podemos generar aquí.

Pero vamos a hacer primero nosotros los deberes.
Vamos a tener la sensación del deber cumplido cuando exigimos a otras administraciones que cumplan su deber.
Y esa era la propuesta.
Obviamente yo hablo de presente, yo hablo de presente porque creo que en este momento es cuando debemos actuar de cara al futuro.

¿Que se habrán hecho cosas más bien o más mal en el pasado?
Pues es posible.
Pero yo creo que tenemos que centrarnos en el presente.
Y ahora sería bueno que trasladáramos esa inocencia a la que tú hacías alusión, pero convincente, al gobierno de La Generalitat y al Gobierno de España para que tengan esa sensibilidad especial.
Y por eso, y por eso habíamos presentado nuestra enmienda.

Soy totalmente partícipe en tus teorías de que España no tiene una única cultura, ni una única historia, ni un único espacio creativo.
Pero es que la Comunidad Valenciana tampoco y en ese sentido es donde creo que quería aportar algo.
Porque -vuelvo a repetir- cuando tú nos dices que planteaste tu PNL y que quizás se ha quedado desfasada o que quizás ya no procede.
No, sí que procede si la actualizamos, sí que procede si asumimos algún compromiso o sí que procede si simplemente le decimos a nuestro gobierno -y aquí hay partidos que sustentáis al gobierno- ¡oye!
, poned atención en esto.
Tampoco se trata de nada más, ¿eh?

No obstante, como coincidimos en el discurso y como la voluntad del Partido Popular en este caso no quiere ser beligerante, con el compromiso -y ese sí que lo planteo ya y lo voy a defender y ojalá lo pueda defender con todos vosotros- de desarrollar una PNL para conseguir el mismo trato en materia cultural para las tres provincias, el Partido Popular retira su enmienda.

Nada más, muchas gracias.

La senyora presidenta:

D'acord.

El senyor González Delgado:

Bien.
Gracias.
(Veus)

Gracias porque yo comparto también ese criterio y esa necesidad de articular y yo creo que lo hemos hecho publico aquí.
Ya hemos hecho alguna petición en ese sentido, ¿no?
Y yo mismo le he hecho la pregunta al conseller en relación con esa necesidad de articular nuestros intereses culturales, eso que yo llamo nuestros baúles, ¿no?
, y cambiar… mover nuestros baúles.

Es decir, mire usted, aquí hay mucha gente que quiere hacer teatro en el principal de Valencia, pero tenemos teatros magníficos a lo largo de la comunidad vacíos.
Y hay que llevar el teatro a la comunidad y repartirlo por la comunidad.

Y en eso los agentes culturales…, no sólo la administración, sino los agentes culturales deben tener… Tenemos salas de exposiciones vacías, tenemos museos riquísimos que podemos mover.
Hay museos, por supuesto, históricos, fundamentales.
Pero puede haber museos como el museo Sempere de Alicante.
Y ¿quién conoce a Sempere en la Comunidad Valenciana?
Pues resulta que hay que mover la obra de Sempere de un lado para otro y hacer didáctica de eso.

Es verdad que hay que hacer eso.
Pero, lo que pasa es que creo que una cosa es una cosa y la otra es otra.
La nacional no está…, fíjate que no está hecha… ni siquiera estaba hecha como una petición al partido, al gobierno del Partido Popular por pedirle a Rajoy que hiciera… No.
Era al futuro gobierno de la nación, al futuro, al gobierno que viniera de la nación, para que creara ese tormento cultural intercambiable.
No se trata de quién llegue ahí, no se trata de quién esté ahí.
Yo creo que es una cosa de todos.

En ese sentido es hasta el sentido verdadero de patriotismo.
Tener una conciencia global de una cultura diversa, con sus lenguas diversas y con sus expresiones culturales tan ricas, ¿no?
Si es compartir la riqueza de un lado para otro.
Y en ese sentido, no le veía yo…, no es que no comparta esa otra vertiente, sino que en ese sentido no veía yo la mezcla.

Y además, también insisto en lo que he dicho.
Ahora, a la larga, pues tal como se plantean las cosas y con todo el barullo que hay, pues la cultura va quedando, va quedando, va quedando arrumbada, arrumbada, arrumbada.
Y es fundamental en la vida política y en las emociones políticas, las emociones culturales, ¿no?
Yo creo que para alegría… en la alegría y en la tristeza de los pueblos la cultura es fundamental.

Y por lo tanto, en la política, y en el mejor sentido de la política, no en el politiqueo, no en el politiqueo de partidos sino en el mejor sentido de la política, necesitamos las emociones culturales.
O sea, la política necesita culturizarse, o sea, no es tan necesario que los políticos hagan cultura como que chupen de ella.
Entonces, es que la cultura tiene que penetrar en las instituciones, es que tiene que estar en el espíritu de las instituciones.

La cultura no es un problema de subvención, hay que tener un espíritu cultural que nutra incluso el discurso político.
El discurso político es un discurso rancio, el discurso político es un discurso pobre, el discurso político es un discurso ramplón, en la mayor parte de las veces, la mayor parte de las veces, y en eso hemos ido a peor.

Estamos en una época de la sinrazón cuya caricatura mayor es Trump.
O sea, que tampoco es que todo se quede aquí, en Rajoy, y en quien sea, es que tenemos un panorama internacional verdaderamente duro como para no reflexionar en poner.
.
.

La cultura es un bien.
.
.
En fin, se necesita consumo de la cultura, más que protagonistas de la cultura.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Donem per finalitzat este debat.
(Veus)

És que, clar, en donar-se per retirada la proposta, podria tindre torn de paraula.

El senyor Mulet Taló:

No tengo nada.
.
.
Coincidimos totalmente.
.
.
Bueno, en lo único que no coincido es que de los quince políticos que hay aquí, yo creo que todos, todos no somos como tú los has definido.
(Rialles)

Pero por lo demás, estoy totalmente de acuerdo contigo.

La senyora presidenta:

D'acord.

És ara el torn del Grup Parlamentari Podem.

La diputada Llum Quiñonero té la paraula per quatre minuts.

La senyora Quiñonero Hernández:

Gràcies, presidenta.

Fernando González Delgado, gracias por esta propuesta que en realidad trae a esta comisión en un solo folio un debate de fondo fundamental, y es qué papel tiene que tener el ministerio de cultura y qué supone.
.
.
y el debate sobre la cultura en un país como el nuestro, que es un país de países, un país plurilingüe, un país muy diverso, y que, y que.
.
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, con una cultura arraigada, antigua, profunda, llena de vitalidad que no está reflejada en la vida política.
Y que, en ese sentido, la vida política tal vez la tapa, ¿no?
, la ensordece en lugar de sacarle brillo.

Decía Lucía Sánchez Chaornil, una poeta anarquista: Â«En la vida, el soñar es lo que importa.
Â» Y curiosamente, aquí -lo digo por tu desánimo al plantearlo-, en realidad aquí también estamos soñadoras y soñadores que queremos convertir y trascender lo que está siendo la vida política en gran medida en nuestro país y poder transformarlo, también haciendo política en esta comisión, haciendo propuestas que puedan ir encaminadas a ese cambio.

Pero para hablar entonces de política, para poder entonces hablar de política cultural tenemos que hablar de financiación, tenemos que hablar de actores, también de creadores, tenemos que hablar de todo eso.

Hay medidas (veus), claro, pequeñas medidas que.
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Justo has hablado de Sempere, y justo Sempere estuvo en el Centro Cultural del Carmen hace nada y es insuficiente porque hay que promover, hay que poner mucha financiación en todo eso.

La política cultural es un asunto central de la política de un gobierno, no es un asunto marginal ni es un asunto más (soroll de papers) porque determina así, también, incluso su propio éxito, la forma de estar en el mundo, la forma de estar en nuestra sociedad y las posibilidades reales de cambiarlo.

El hecho de que la política hasta este momento, durante todos estos últimos años, esté tan ensordecida tiene que ver también con una mirada diferente, una mirada que hace de la cultura un asunto que tiene que ver con el valor añadido.
Ha servido para rellenar.
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, sirve para hacer pactos, sirve para, para.
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, como un elemento de distinción, para el beneficio económico, pero no se ve desde la perspectiva de generar sociedad, de generar también cohesión, de generar más arte, más participación.

En cierto modo, la política ha tratado de domesticar la cultura y ponerla.
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-bueno, eso es un debate de la propia historia, es así-, poner la cultura al servicio de la política y no al revés.

Necesitamos autonomía y necesitamos sostenibilidad para el sector.
Necesitamos una política que empuje a los procesos existentes para garantizar su desarrollo, necesitamos instituciones flexibles que cuiden el patrimonio común, todo el patrimonio común.
Instituciones suficientemente flexibles que no prefijen de manera vertical los contenidos, las iniciativas culturales.
Y eso ¿cómo lo vamos a hacer?
La política del gobierno de Madrid, que es el gobierno central, no es una política cultural para Madrid sino para todo el país.

¿Cómo se plantea eso?
Porque vemos los presupuestos y nos encontramos con una desproporción total, también porque en los presupuestos se pone de manifiesto ese apoyo.
Y, claro, la Comunidad Valenciana queda completamente desnivelada, desconsiderada.
Frente a los 171.
000 euros para el IVAM, el Prado tiene 37 millones, ¿no?
, el Teatro Real tiene 9,3 millones y el Palau de les Arts tiene 600.
000.

Hay que hablar de dinero, pero hay que hablar también de ese viaje de ida y vuelta.
Y ¿cómo se plantea?
(Soroll de papers) Pues yo no tengo claro que se plantee.
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Voy a escuchar todas las posiciones, pero no tengo claro.
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, porque estas medidas que decidamos, que propongamos, tienen que valer para un gobierno del Partido Popular y para un gobierno de Podemos, tienen que valer para que se pueda plantear con criterios políticos ese viaje de ida y vuelta, de considerar.

Y, en ese sentido, cuando tú propones…

La senyora presidenta:

Finalitze, senyora diputada, vaja finalitzant.

La senyora Quiñonero Hernández:

…-sí, un momentito-, habla de que el gobierno actúe como promotor y coordinador del intercambio de las culturas diversas.
(Algú tus) Bueno, el propio ministerio, no sé si sería esta la manera, ¿no?

Yo creo que aquí has abierto el melón de la discusión sobre política cultural y que.
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, bueno, pues queda abierto y bienvenido sea porque esta es la comisión en la que se tiene que hacer ese debate.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos, el del diputat Alberto García.

Té quatre minuts per a la seua intervenció.

El senyor García Salvador:

Gràcies, presidenta.

Primer que res, volia agrair-li al senyor Mulet el gest que jo crec que li honra i és un gest elegant que en política s'agraïx.
No es tracta sempre tampoc de fer contrapropostes a vegades no només por posar en un compromís a l'adversari.
I sàpiga per endavant que quan vosté presente, el Partit Popular, si vosté la presenta -imagino que sí-, la proposta de centralització de l'àmbit cultural a la nostra comunitat, tindrà el recolzament del nostre partit.

Bé, certament, una de les fortaleses com a nació és la pluralitat i diversitat.
Efectivament, tal com es manifesta en l'exposició de motius, diversitat de cultures no pot ser en cap cas un motiu de disgregació sinó més bé al contrari: ha de ser un motiu de riquesa i fortalesa d'un país plural.

Tot i estant d'acord amb la proposta en el sentit que, efectivament, la ciutat de Madrid ha actuat com a un imant d'atracció de creació cultural a la disposició d'ella.
Segurament són els avantatges de la capitalitat.

També hem advertit que, fins a cert punt, algunes de les coses que es manifesten en l'exposició de motius no es corresponen del tot amb la realitat.

El Centre Dramàtic Nacional habitualment ve a la ciutat de València, si bé és veritat que la major part des dels teatres privats.

Mire, dissabte passat, el dia 13, va haver-hi una producció de la companyia Lazona, del Centre Dramàtic Nacional, en el Festival 10 Sentits, que va tindre lloc a la ciutat de València.

Nosaltres creguem que el Centre Dramàtic Nacional vindria més vegades si se'l contractara; l'altra qüestió és el plantejament.
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o la qüestió econòmica.

L'altre dia, parlant amb una distribuïdora d'una obra del Centre Dramàtic Nacional em va comentar que no venien a València perquè ningú hi havia contactat amb ells.
I d'això ja estem parlant en el nou govern, en el govern del botànic.

Segurament, el tema requereix una major profunditat (algú tus), una reflexió.
Perquè, certament, ¿com és possible que els muntatges del Centre Dramàtic Nacional arriben a Valladolid i ací a la nostra comunitat, només algun de forma esporàdica?
Tal vegada, som nosaltres els que no tractem d'entendre'ns amb ells, caldria fer també un punt d'autocrítica.
Seria d'un enorme interés que els nostres muntatges teatrals i musicals arribaren al Centre Dramàtic Nacional, a l'Auditori Nacional, buscant la coproducció amb ells.

No hem d'oblidar també que el Centre Dramàtic Nacional, a més de produir i coproduir la majoria dels espectacles que represente, pot acollir també altres espectacles de producció, dels teatres Maria Guerrero, ¿no?
, el teatre Valle Inclán (soroll de papers), espectacles d'allí que podien ser elaborats i produïts ací a la Comunitat Valenciana.

D'igual manera, (inintel·ligible) .
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tot pensar que l'orquestra de la Comunitat Valenciana, conjunt titular del Palau de les Arts, una orquestra elogiada pel públic i la crítica com una de les millors orquestres creades en els últims anys podria, deuria d'actuar en l'Auditori Nacional d'igual manera que l'Orquestra i Cors d'Espanya, en el seu paper de difusora de la música espanyola i de reconeixement dels joves compositors espanyols, podria.
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deuria d'actuar al Palau de les Arts.

I el mateix podríem plantejar a l'hora de promoure intercanvis en els museus, en la xarxa de museus d'Espanya, una xarxa creada en l'any 2009.
Museus que tenen com a base fonamental les col·leccions reals i eclesiàstiques, algunes d'elles de les desamortitzacions del segle XIX, però desamortitzacions que es van produir al llarg de tot el país i que estan preferentment a Madrid.

Estem parlant del Museo del Prado, o el Reina Sofía, el Museu Arqueològic Nacional.
El Museu Arqueològic Nacional té dos peces importants de la Comunitat Valenciana, que és la Dama d'Elx, del segle IV i segle V, i Los trabajos de Hércules, un mosaic que es va trobar a Llíria i que Llíria ha reclamat que poguera vindre ací perquè la gent poguera disfrutar del mosaic.
És un mosaic gran de cinc metres i mig d'altura i més de quatre d'ample.
Però, bé.
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Nosaltres sí que hem cedit obres a Madrid, i està bé que n'hi hagen uns museus de referència a un país, però dic que la proposta que planteja Fernando Delgado és encertada, no té res de descabellada.
I el mateix podríem parlar del ballet i de la dansa.

Tot això és qüestió de voluntat política, és qüestió de la mesa sectorial amb els consellers de cultura i el ministre que es parle.
I, de fet, jo crec que n'hi ha una subdirecció general de cooperació cultural a les comunitats autònomes que depén del ministeri de cultura, que segurament és la que hauria d'abordar este tema.

En qualsevol cas, la bona relació entre administracions, el diàleg és possible i l'intercanvi cultural és necessari.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula el senyor Fernando Delgado.

El senyor González Delgado:

Sí, en realidad voy a actuar brevemente.

Quiero decir que esto… (Veus) ¡Ah!
¿No tengo derecho?

La senyora presidenta:

¡Claro!
, es que si te contradicen los argumentos sí; si no, no.
(Veus) Y te va a votar a favor.
(Veus) ¡Claro!
, ha sido un fallo mío.

El senyor González Delgado:

Disculpen, ¡no!
, si es un comentario.
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(Veus)

La senyora presidenta:

Fernando.
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(Veus) Clar, parla Compromís i després, parla vosté.
¿Val?
(Veus)

Parla el diputat Josep Nadal i finalitza el debat el diputat, Fernando Delgado.
¿D'acord?

El senyor González Delgado:

Gracias.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Felicitar a Fernando Delgado per esta iniciativa i també per la forma d'exposar-la perquè la veritat és que ha sigut realment interessant i no vista en els cercles polítics de manera oficial.
No està massa vist això.

Simplement, dir que nosaltres des d'una perspectiva a la millor diferent o, almenys, jo des d'una perspectiva totalment diferent en la que es posiciona Fernando Delgado com a patriota espanyol.
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, una perspectiva totalment diferent, estic totalment d'acord amb el que diu i també veig amb simpatia -diguem-ne- el seu patriotisme, allò de dir (inintel·ligible) .
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Vullc dir, eixe patriotisme que concep Espanya com una nació de nacions, amb el qual jo no estic del tot d'acord, però, evidentment, trobe que és positiu i que si tots els patriotismes de l'estat central, de l'estat foren aixina, doncs la veritat és que molts dels problemes territorials que tenim no els tindríem, ¿no?

Val a dir que s'està denunciant en esta PNL -i és molt interessant- el centralisme a nivell d'acció cultural que té a l'estat i que ha tingut l'estat de manera secular, i no només ara que està manant el Partit Popular, que fa bona la frase aquella.
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-és un centralisme que el poguérem vore a nivell econòmic, a nivell polític, a molts nivells-, fa bona la frase aquella de Germà Bel, Â«Espanya, capital ParísÂ», un nacionalisme espanyol nascut des del segle XIX copiant d'alguna manera el jacobinisme francés i que d'alguna manera sempre ha molestat este jacobinisme, tal com passa a França, ha molestat les cultures perifèriques, els països perifèrics i la manera de fer diferent a la centralista.

Això evidencia també el fracàs dels partits hegemònics dins de l'estat espanyol, en este cas el Partit Popular i el Partit Socialista, a l'hora de tindre un discurs, com és el de la plurinacionalitat, que arribe més enllà de la perifèria en la qual estem.

Perquè, evidentment, sí que n'hi ha un discurs -en certa manera, en el Partit Popular, he vist el senyor Mulet, o en el Partit Socialista- defensant la plurinacionalitat de l'estat, però és un discurs que en llocs com Madrid, Andalusia, Castella, eixe discurs no existix.

Sembla que tindre una cultura diferent a la central, a l'oficial espanyola, siga una cosa que moleste.
I encara ho veem això en tertúlies dels mitjans de comunicació, en la gent que parla, en els comentaris.
Sembla que les cultures minoritàries molesten i encara estem en eixe nivell.

I ho veguem en els pressupostos generals de l'estat, ho vegem com els diners van a parar en quantitats de centenars de milions d'euros per a infraestructures culturals del centre de Madrid, de Madrid, com puga ser el Museu del Prado, el Teatro Real, el reina Sofía.
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-ho estaven dient-, quan ací infraestructures culturals com les nostres, com l'IVAM, el sant Pius V, etcètera, les xifres solen ser xifres d'un sol dígit, no solen pujar d'ahí, de zero.
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, entre zero o u estem.

Hem de tindre en compte també quin centralisme n'hi ha a nivell cultural, i del que parlava Fernando de.
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-un moment, és que m'està desconcentrant- del que parlava Fernando de les emocions culturals, la importància de les emocions culturals, que, per exemple, en els mitjans de comunicació públics de l'estat hem de.
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¿la nostra llengua no apareix per a res?

Vull dir, cadascú pot tindre.
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, en les televisions, ràdios autonòmiques sí que poden haver allò que es dien les llengües perifèriques, però la llengua.
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, en la central de l'estat, no.
Hem de tindre en compte que la nostra llengua es parlava en comunitats autònomes que representen més del 30% de la població de l'estat.
I portem quasi quaranta anys d'allò que se'n diu democràcia sense que aparega ni una sola pel·lícula feta en valencià en la tele.
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Televisió Espanyola, que no es fa cas als mitjans de comunicació a la nostra llengua.

Vegem, per exemple, que es fan sèries en Televisió Espanyola on sempre apareix el barri de Chamartín de Madrid.
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O siga, la nostra gent major s'està construint fins i tot la memòria.
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, s'està construint la memòria dels nostres majors que miren la tele a partir d'un relat totalment centralista.

En este cas, pense que és molt interessant la proposta que ha presentat Fernando Delgado.
Com a membre del Partit Socialista, com a membre de l'esquerra espanyola, com a escriptor en llengua castellana i com a persona que es considera patriota, pense que és molt interessant que haja presentat això.

Perquè, com ell diu, no només l'interés per la cultura s'està perdent, sinó que s'està perdent també l'interés i el respecte que ha tingut tota la vida, des de posicions de cultura i de progrés dins d'Espanya, de molta gent cap a les cultures i les llengües perifèriques.

Per tant, des de Compromís anem a votar a favor.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Fernando Delgado, l'última intervenció que finalitzarà el debat de hui i finalitzarà la comissió.

El senyor González Delgado:

Yo creo que lo más positivo de esta extraña PNL es que por lo menos haya servido para la conversación entre nosotros.

Yo quiero subrayar una cosa.
Se ha hablado de los presupuestos, y realmente ya sé que toda política cultural conlleva presupuestos.
Pero es que hablamos demasiado de números, de presupuestos y de organización administrativa de la cultura y poco del espíritu y del sentido verdadero de la cultura.

La cultura en algunos gobiernos ha estado en la presidencia del gobierno.
O sea, el propio presidente del gobierno ha sido el responsable del tema cultural, porque la cultura.
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Es verdad que para la cultura se necesita dinero, es verdad, y eso habrá que organizarlo.
Pero se necesita, más que un espíritu administrativo y de organización, primero un criterio y un espíritu que informe.

Yo, en el tardofranquismo, tenía un colectivo, que hacíamos cosas de cultura en Canarias y nos buscábamos las perritas por donde fuera.
Y conseguíamos hacer cosas para la sociedad, más subversivas, menos subversivas, actividades culturales, que nos costaban dinero y conseguíamos los dineros.
Incluso algunas autoridades del franquismo, medio liberales, conseguían darnos unas pesetitas por algún lado para que diéramos.
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, para que le diéramos de comer a José Hierro o a Ángel González, que los llevábamos a Tenerife de manera.
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tal.
Pero nos costaba dinero, nos costaba dinero a los pobres estudiantes que llevábamos esto.

Ahora, en los agentes culturales hay verdaderamente más interés por Â«¿qué hay de lo mío?
Â».
El Â«¿qué hay de lo mío?
Â» se impone antes en el ámbito cultural.
O sea, es como si en los presupuestos.
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Y es verdad que los presupuestos.
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¡Hombre!
, ¿cómo vamos a ser ingenuos?
Sin presupuestos no se hacen actividades culturales.

Pero parece que los presupuestos y que el dinero sean lo importante.
Y, a veces, con la fuerza de la imaginación, con el espíritu de colaboración y tal se hacen cosas muy importantes.
O sea, que importa mucho el espíritu y, luego, tener el apoyo del dinero en una sociedad democrática desde luego es cierto.

Pero que antes que oficinas de colocación de actores culturales, los actores culturales deberían poner voluntad en.
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el fermento de la cultura.
Y, también, la administración pública administrar de otra manera a lo mejor esos dineros, ¿no?
Porque lo importante es tener unas pautas culturales.
Lo importante es que nuestras orquestas vayan a Madrid y puedan actuar en el auditorio nacional, como la Orquesta Nacional de España.
Pero que vayan a Toledo, y que de Toledo puedan venir aquí.
Y que de Sevilla, donde tienen una orquesta magnífica, pueda venir aquí, y que lo de aquí pueda ir a Barcelona.
Es que hacen falta esos caminos, esos caminos que no quedan en presupuestos locales, sino que tendrían que ser presupuestos nacionales, estatales, presupuestos estatales que establecieran esa corriente.
Y, además, de los presupuestos se podría hablar luego.
Pero primero háblese del espíritu, de lo que se quiere hacer, de los proyectos.
no de oficinas de colocación.

Es verdad, a mí me parece muy bien que los actores aspiren a tener unos sueldos.
y que los músicos, y que los escritores y que todos aspiremos a ser retribuidos, naturalmente.
Pero que haya primero.
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, que la política cultural no sea la de oficina de colocación, sino que la política cultural sea una política de servicio a la ciudadanía.
Eso es lo que.
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Perdón, que me he extendido.
(Veus i rialles)

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem la votació, que a mi se m'havia passat per complet i vos havia dit que finalitzàvem amb el debat de Fernando Delgado.
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(Algú diu: Â«La verdad es que no sirve para nada lo que estamos haciendoÂ») No sabem si.
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(Veus) ¿Vots a favor?
Queda aprovada per unanimitat.
No sabem si.
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del grat del senyor Fernando Delgado o no, però queda aprovada.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 3 minuts)