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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 21 de febrer de 2019.
Comença la reunió a les 10 hores i 10 minuts.
Presideix la presidenta de la comissió, senyora Rosa María García González.
Reunió número 44/i III.

La senyora presidenta:

(Inoïble)

…comisión y como es habitual lo haremos pasando lista.

Por favor, señor secretaria.

La senyora secretària:

Sí, buenos días.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues hacemos pasar, por favor, al primer compareciente.

Gracias.

(Pausa)

Compareixença del senyor Juan Corberá Martínez, soci director Comunitat Valenciana i Regió de Múrcia Deloitte

La senyora presidenta:

Bienvenido señor don Juan Corberá.

Comparece usted en la comisión en su calidad de socio director de la Comunidad Valenciana y Región de Murcia Deloitte, y le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la cual el parlamento ejercita su función de control político.
Debe indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y, finalmente, debe saber que la mesa de esta comisión y, especialmente, la presidenta que le habla, va a garantizar el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Vamos a empezar con el turno de intervenciones y yo le comento que son siete minutos los que tiene cada grupo.
Es un turno de preguntas respuesta y, después, pueden ejercer otros tres minutos cada grupo si es que consideran que quieren utilizar ese tiempo.

Así pues, vamos a empezar con el turno del Grupo Ciudadanos, y son los siete minutos para el diputado señor Antonio Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muy buenos días.

Agradecerle su comparecencia.

Primero de todo me gustaría que nos indicara a la comisión los años que estuvo ejerciendo la auditoría, su firma, en IFA Alicante.

El senyor Corberá Martínez:

Buenos días a todos.

Efectivamente, ubicarles primero, simplemente.
Soy Juan Corberá, soy el socio director de Deloitte en la Comunidad Valenciana y Región de Murcia desde junio de 2013.
Ostento el cargo en base al cual se me cita.
Y, además, yo he sido el socio responsable de la auditoría desde el ejercicio 2004 hasta el ejercicio 2010.
Es verdad que Deloitte ha emitido informes de auditoría desde el ejercicio 2003 hasta el ejercicio 2014 y, en concreto, como les decía, yo he sido el socio responsable de la auditoría desde el 2004 hasta el 2010.

El senyor Woodward Poch:

¿Cuáles son, me puede decir, los motivos de dejar de auditar las cuentas?

El senyor Corberá Martínez:

La auditoría de IFA es una auditoría voluntaria.
No hay una norma, no está sujeto a obligatoriedad por ninguna ley y la verdad es que cada año es el patronato el que decidía, uno, que se auditara, y dos, quién tenía que ser la firma.
En un momento determinado el patronato decide que tiene que ser otra firma.
Pero no hay ningún motivo, al menos que nosotros sepamos, por el cual dejamos de ser el auditor.

El senyor Woodward Poch:

Sí, correcto, pero el dejar de hacer una auditoría a una institución como IFA, ¿ustedes se preguntaron el motivo o les dieron algún motivo para no continuar haciendo la auditoría?

El senyor Corberá Martínez:

No, no se nos comunicó ningún motivo.

El senyor Woodward Poch:

Y ustedes no quisieron saber los motivos o…

El senyor Corberá Martínez:

No, simplemente, a ver, es importante, yo no conozco los detalles de cada momento.
Sí que recuerdo del 2004 al 2010 algunas cosas, entonces, es otra socia, mi compañera Beatriz, la socia de Alicante ahora la que llevaba la relación desde 2011 y yo no conozco exactamente si preguntó o no preguntó.
Pero, vamos, hasta donde yo sé, se nos comunicó que sería otro auditor el que haría la auditoría.

Me gustaría…, si les dieron algún motivo porque lo normal, estando auditando las cuentas durante el periodo de tiempo que estuvieron haciendo, cuando se deja de auditar, pues, me imagino que, por un lado, se les dice los motivos y, por otro, ustedes se dejan de auditar una firma como, ya le he dicho, IFA Alicante, y entiendo que se preguntarían los motivos.

El senyor Corberá Martínez:

Insisto en que… Desconocemos si hay algún motivo.
Yo no le puedo contar porque no soy la persona que llevaba el tema personalmente y lo que a mí me llega no es ningún motivo en concreto ni que se nos haya dicho no podéis continuar por esto o por aquello.
El patronato decide pasar a otro auditor.

El senyor Woodward Poch:

¿No le extrañó?

El senyor Corberá Martínez:

A ver, todos los días entramos y salimos en clientes de auditoría.
En algunos casos se está muchos años; en otros casos se está menos.
No es…

El senyor Woodward Poch:

Puedo entender que un año…, o lleven dos años haciendo la auditoría y dejen de hacerla pero cuando llevan un periodo de tiempo tan largo pues que se les planteen a ustedes algunas preguntas de por qué motivos.
Parece que no ha lugar, pues no ha lugar.

¿Me podría explicar…, el no a las auditorías del 2004 al 2010 exactamente?
Siempre hay una mención importante en su informe, en el informe que usted firma, sobre, digamos, que la continuidad de la actividad de feria Alicante siempre está condicionada a la continuidad del apoyo financiero de instituciones y de la Generalitat valenciana.
Y eso es año tras año desde el 2004, 2005, vamos, que tengo yo las…, mirándome las auditorías.

El senyor Corberá Martínez:

Efectivamente, esa es…

El senyor Woodward Poch:

Es importante, digamos, la…

El senyor Corberá Martínez:

A ver, es el comentario más relevante que tiene nuestro informe.
Y ese comentario se mantiene desde el primer año que entramos hasta el último.
Al final, lo que hacemos es poner de manifiesto que la feria no puede mantener la actividad exclusivamente por sus medios.
Tenía una dependencia, digamos, doble, desde el punto de vista operativo porque tenía subvenciones que directamente estaban ayudando a que el equilibrio de la cuenta de resultados se pudiera conseguir; y el más relevante, que es el apoyo financiero que venía a través de La Generalitat, y a veces del Instituto Valenciano de Finanzas, que de alguna forma les daba la garantía financiera para poder continuar.

Lo que decimos es que sin ese apoyo la feria no se podía mantener.
En ese caso, nosotros, lo que hacemos es técnicamente responder a una obligación que tenemos que es concluir si se ha aplicado correctamente el principio de empresa en funcionamiento.
Eso es lo que el auditor responde, dice, Â«oye, esta compañía va a poder seguir funcionando en condiciones normalesÂ» y ahí lo que hacemos es cuestionarlo porque hay una dependencia total.
Si La Generalitat dejara de estar apoyando pues, efectivamente, en pocos meses podía producirse la parálisis de la institución.

El senyor Woodward Poch:

Bien.
Paso al siguiente compañero porque ya no queda prácticamente tiempo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias.

Pasamos ahora al Grupo Podemos.
Será la señora Quiñonero.
Siete minutos.

La senyora Quiñonero Hernández:

Hola.
Buenos días, señor Corberá.
Y bienvenido.

¿Podía explicarme, brevemente, claro, muy brevemente, en qué consiste la tarea de un auditor?

El senyor Corberá Martínez:

Sí.
Mucho gusto.

A ver, la auditoría financiera, que es de lo que estamos hablando, porque el concepto de auditoría a veces tiene muchas connotaciones, hablamos de la auditoría financiera de cuentas anuales.
Está regulada, bueno, en España y en… Bueno, no sé si hay muchas actividades tan reguladas como la nuestra para bien o para mal.
Está perfectamente desarrollado normativamente lo que es nuestro trabajo.

Y el objeto de la auditoría es revisar las cuentas anuales de una empresa, de una institución, con objeto de concluir si en su conjunto reflejan la imagen fiel de los resultados y de la situación financiera de esa compañía en base a un marco normativo, un marco normativo que marca los aspectos contables que son aplicables a esa organización.
Es un poco como definición.

En ese contexto, el auditor lo que hacer es buscar, hace el trabajo de buscar las evidencias necesarias y trata de dar lo que se llama una seguridad razonable de que no hay errores en las cuentas sobre las que está concluyendo.

La senyora Quiñonero Hernández:

Quiere decir entonces que el auditor no juzga la viabilidad de la empresa.
Solo juzga si los datos que hay sobre la mesa son adecuados.

El senyor Corberá Martínez:

Correcto.
Solo con el matiz que le explicaba antes al otro representante, que el auditor sí que tiene que concluir si la aplicación de un principio contable, que se llama el principio de empresa en funcionamiento, se está aplicando correctamente.
Este principio, lo que presupone es que una organización sigue funcionando sin problemas hacia el futuro y, por tanto, los criterios contables que está aplicando son los de no parar la actividad.
Si pensara que la actividad se para, por ejemplo, en los siguientes seis meses, dejan de aplicar los principios normales de valoración y, por ejemplo, habría que aplicar principios de liquidación.
Son totalmente distintos.

Por eso es importante siempre concluir que se ha aplicado correctamente el principio de empresa en funcionamiento.
Normalmente, si el auditor no tiene ningún problema con ese principio no aparece nada nunca en los informes.
Y es cuando tiene alguna duda cuando expresamente tiene que incorporar una incertidumbre que es técnicamente como se llama en relación a la aplicación del principio de empresa en funcionamiento.

La senyora Quiñonero Hernández:

Estamos ante una IFA que comienza una andadura en una situación difícil en 2001 y que emprende una huida hacia adelante -creo que se puede ver así después de analizar sus propios informes- hasta llegar a una situación de bloqueo absoluto del que solo se sale a través de la subrogación de la titularidad de la deuda financiera y su proceso de reestructuración muchos, muchos años después.

En 2001 se elaboró un plan estratégico, la propia IFA, hasta el 2005, y ya entonces se señalaban signos de desaceleración.
A mí me parece que es un informe que plantea algunos rasgos bastante razonables, en fin, un informe estratégico sobre la desaceleración del crecimiento de la economía mundial, aunque se detallaba que aún no había llegado a España.

Por ejemplo, uno de los asuntos que se señalaban en el presupuesto respecto al personal decía que era elevado, que la situación era de un 36% y comparado con el presupuesto de ingresos, descontando las subvenciones se situaba en un 49.
Dice, Â«dicho ratio, en otras organizaciones feriales no supera el 25Â».
Sin embargo, las plantillas siguieron aumentándose y los sueldos altos nunca se rebajaron.
Cuando llegó el momento de los ERE, los cuatro ERE, en realidad se aplicaron a los sueldos de la dirección que eran muy, muy, muy elevados.

Según datos de IFA, esas cifras no se reducen; en 2003 aumenta la plantilla.
En diciembre de 2001, el informe de gestión que firma Gerardo Insa, auditor, dice, Â«la continuidad -que no son ustedes, antes de ustedes-, la continuidad de IFA así como la salvaguarda del valor de los activos, tal, tal, depende de las fuentes de financiación interna y/o externaÂ», o sea, que ya empieza a hablar de la viabilidad.
Y el mismo texto se reproduce desde que comienzan ustedes hasta el final.

¿Se podría comparar con, bueno, el proceso de la burbuja inmobiliaria que ha ocurrido a tantas familias?
¿Podría decir que una ciudadana ha vivido por encima de sus posibilidades si ha comprado una…, ha invertido en una casa que han avalado sus padres y que en realidad no estaba en condiciones de afrontar?
¿Es un comportamiento irresponsable?

El senyor Corberá Martínez:

Discúlpeme, señor Quiñonero, me gustaría que me hiciera una pregunta más concreta relacionada con nuestra labor.
Nosotros analizamos las cuentas, tratamos de reflejar en el informe cuando algo no es correcto y yo creo que nuestra conclusión sobre la dependencia financiera y, como decía, operativa, de IFA respecto, básicamente, de La Generalitat, pues es bastante aclaratoria de lo que, efectivamente, entendíamos nosotros en ese momento.

La senyora Quiñonero Hernández:

Riesgos de su viabilidad.

El senyor Corberá Martínez:

Efectivamente.
O sea…

La senyora Quiñonero Hernández:

¿Cómo lo definiría?

El senyor Corberá Martínez:

Como le he explicado.
O sea, el principio de empresa en funcionamiento se estaba aplicando cuando, efectivamente, había una dependencia… Realmente es una alerta.
Oiga, aquí se está considerando que no va a pasar nada pero porque todo depende de una fuente de financiación muy concreta, unas garantías y unos préstamos de La Generalitat.
En el momento en que eso se pudiera interrumpir, efectivamente, la viabilidad no estaría asegurada.

La senyora Quiñonero Hernández:

¿Y había alguna respuesta a esa alerta?

¿Había alguna…?
Supongo que no porque todos los años es casi calcado el

(inintel·ligible)

… de Deloitte.

El senyor Corberá Martínez:

No, a ver, realmente, nuestro informe… Primero, que las cuentas con las que nosotros emitimos el informe es importante recordar que son cuentas formuladas por la dirección y firmadas por la comisión ejecutiva o comité ejecutivo -no recuerdo cómo se llama- y, luego, aprobadas por el propio patronato año tras año.
Me refiero a que esa situación es algo conocido, pero es como si fuera consustancial a la situación que tenía IFA.
Pero, vamos, todo el mundo todos los años pasaba por la comisión ejecutiva, se aprobaba por el patronato de la fundación y, de alguna forma, ahí se ha mantenido.

Otras salvedades nuestras sí que empezaron y, de alguna forma, luego desaparecieron, se solucionaron.
Pero el tema de la situación de la dependencia total del negocio, pues, ahí ha estado siempre.

La senyora Quiñonero Hernández:

Le voy a formular la pregunta -un momentito y ya está.

La senyora presidenta:

Sí, tiene tres minutos más, señora Quiñonero.

Mejor en el segundo turno, sí.

La senyora Quiñonero Hernández:

Pues, de acuerdo.
Vale.

Gracias, gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos ahora al Grupo Compromís.

Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

¿Los únicos informes que ustedes hicieron para IFA fueron sobre las cuentas?

El senyor Corberá Martínez:

No.

La senyora Mollà Herrera:

¿Qué otros informes hicieron para IFA?

El senyor Corberá Martínez:

Deloitte, además de ser el auditor, ha realizado diferentes trabajos de asesoramiento, trabajos de consultoría.

Y, en concreto -voy a tratar de recordar-, en relación con el desarrollo y la ampliación de la feria, se hizo un trabajo en el ejercicio 2006.
Fue la primera vez que Deloitte recibe un encargo.
En este caso nuestra división de consultoría, un equipo distinto del de auditoría, recibe un encargo para realizar un análisis sobre las posibilidades de diversificar y de hacer un entorno más amplio a lo que era el negocio ferial.

Y, luego, en 2008, se recibe un encargo específico en relación con el pabellón multifuncional, también conocido como IFA Arena.

La senyora Mollà Herrera:

Esos informes, entiendo que se le entregaron, ¿a quién, exactamente?

El senyor Corberá Martínez:

A ver, todas esas contrataciones se hacen a través del director general, pero, en todos los casos, con la aprobación y con el conocimiento del propio patronato.
Y, entiendo…, yo no he sido el responsable de ninguno de esos trabajos, pero, por el funcionamiento que yo conozco de IFA, entiendo que se entregaron todos a la dirección general.

La senyora Mollà Herrera:

¿Qué decían esos informes?

El senyor Corberá Martínez:

¡Uf!
Me está usted preguntando… Le puedo explicar un poco de lo que trataban.

Básicamente, en ambos casos, estamos hablando de… Insisto que son trabajos en los que yo no he participado directamente y que le voy a contar por referencias lo que conozco.

La idea, como le he dicho, es analizar, en el primero, con una amplitud más grande, diferentes opciones, además del negocio ferial, que se podían desarrollar en la feria, en las instalaciones de IFA.
Y, en el fondo, trata de dar contenido.

En el año 2004, el patronato -ustedes saben porque se expuso aquí y está en las cuentas anuales de todos los ejercicios se describe-, el patronato aprobó esa idea de ir a una ampliación con un presupuesto, que entonces ya se aprobó, de 160 millones de euros.

Y, sobre esa idea de esas posibles inversiones, lo que de Deloitte hace es analizar diferentes negocios que se pueden hacer y comparar qué hay en el mercado, qué es lo que tiene sentido, si un pabellón multiusos tendría sentido, si el negocio hotelero… Y se analizan diferentes opciones y se pone en un documento donde nosotros, básicamente, lo que hacemos es construir el modelo, dar el soporte técnico para que todo eso, al final, se pueda ver en unos números ordenados, siempre sobre la base de que las hipótesis y las suposiciones son hipótesis de la dirección.

La senyora Mollà Herrera:

Señor Corberá, ¿ustedes han hecho llegar ese informe a algún miembro de esta comisión?

El senyor Corberá Martínez:

¿De esta comisión?
No, a nadie.

La senyora Mollà Herrera:

¿Nadie?

¿Y le parece razonable que IFA no tenga en su poder, la dirección actual, ni La Generalitat tengan en su poder esos informes?
¿Le parece razonable que ningún otro miembro del patronato tenga esos informes ni los conozca?

El senyor Corberá Martínez:

Me parece que lo normal sería que la institución tuviera copia de todos los documentos, de los nuestros y de los de cualquier profesional que ha hecho trabajo para ellos.
Eso sería lo normal.

La senyora Mollà Herrera:

Es curioso que no tenga esos informes IFA.

Y es curioso que usted diga que, sin ese apoyo, la feria no se podía mantener -se refiere usted a la Generalitat valenciana-.
Entonces, entiendo que, sobre la ampliación, lo que ustedes condicionaban era a que se mantuviera el apoyo financiero de La Generalitat porque, si no… ¿En base a qué…?

El senyor Corberá Martínez:

Permítame que le aclare porque nosotros esos trabajos no son de conclusión de Â«hágaseÂ» o Â«no se hagaÂ», ¿vale?
Son trabajos de recopilación de información, análisis de mercado, comparación.
Por ejemplo, en el año 2008, sin poderle dar nombres o detalles, porque no lo conozco, sí que sé que se hicieron análisis de otros espacios similares que ya funcionaban en Europa.
Entonces, se hacía ese análisis y…: Â«¡Oye!
, ¿cómo está funcionando un multiespacios en otras ciudades europeas?
Â» Ese es el análisis que se hace y se trata de recopilar números.
Pero nuestro trabajo en ningún momento concluyó: Â«esto se debe hacer…, no se debe hacer…, esto hágase o no se haga…Â» Lo que se hace es recopilar toda la información para que la dirección tenga información suficiente para tomar decisiones.

La senyora Mollà Herrera:

¿Y cuánto cuesta un informe así?
¿Cuánto costó para IFA?

El senyor Corberá Martínez:

Pues, mire, me va a disculpar porque el de 2006 es tan lejano, nosotros tampoco tenemos documentación por los plazos legales que tenemos para destruir la documentación de nuestros clientes.
Y ese no lo sé.

El segundo informe que llegó hasta…, se empezó en 2008 el trabajo, pero llegó hasta 2010-2011, y es algo más cercano, creo recordar que el coste fue de 40.
000 euros.

La senyora Mollà Herrera:

Por informe.

El senyor Corberá Martínez:

Sí, sí.
Del trabajo de 2008.

La senyora Mollà Herrera:

2008.

El senyor Corberá Martínez:

El trabajo de 2008, el coste fue de 40.
000 euros.

La senyora Mollà Herrera:

Bueno, entiendo que, más o menos, entonces,…

El senyor Corberá Martínez:

Aproximadamente, ¿eh?

La senyora Mollà Herrera:

…el precio era prácticamente igual.
No creo que el mercado se moviera mucho.

40.
000 euros, bien, por ese informe de 2008.

¿Usted entiende que nunca hicieran ninguna salvedad sobre los gastos computados por el director general y, después, hubiera una sentencia condenando al director general a abonar a IFA dinero que había cargado de forma negligente?
¿Usted entiende que ustedes eso no lo detectaran?

El senyor Corberá Martínez:

A ver, tenía que explicarle cómo funciona el trabajo de auditoría para llegar a ese punto.

Lo primero, el auditor, tal como establece la ley actual de auditoría de cuentas, nunca concluye sobre ninguna partida en concreto.
El trabajo no va enfocado a concluir si los gastos de representación, los gastos de taxis son correctos.
El trabajo se hace y se planifica, tal como establece la normativa, para poder concluir que, en el conjunto, los estados más las cuentas que le acompañan reflejan la imagen fiel y hay una seguridad razonable de que no tienen errores materiales importantes.

Este concepto de materialidad es clave.
La auditoría financiera no es una auditoría forense, no revisa el cien por cien de las partidas, no está diseñada para que el trabajo se haga de esa manera y, por tanto, lo que marca son umbrales, en función de parámetros como son las ventas, los activos que tiene cada entidad.
Los resultados determinan unos parámetros en base a los cuales se hacen análisis de diferentes cuentas.

Nosotros en ninguno de nuestros análisis o de nuestras muestras identificamos ninguna partida que nos generara ninguna duda en relación a que pudiera ser no vinculada a la propia actividad del día a día de la feria.

Pero insisto en que nosotros…, la auditoría no se planifica, porque la ley así lo establece, de manera que se revisen una a una todas las partidas.
Por eso concluimos, lo que dice la normativa, con una seguridad razonable de que no hay errores materiales.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por el Grupo Socialista, será el diputado señor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Señor Corberá, muchas gracias por acudir, por venir a la comisión.

Usted le ha comentado a nuestro compañero que IFA no estaba obligada a realizar auditorías, sino que eran voluntarias.
Esa voluntariedad, ¿se debe a la naturaleza de la sociedad, a la diferencia de si es pública o privada?

El senyor Corberá Martínez:

No, no.
Creo que eran los propios estatutos los que regulaban que se debía de auditar.
Si no recuerdo mal, se recogía en los estatutos.

Lo que no… En las sociedades mercantiles sí que hay una ley que establece que, por tamaño, a partir de cierto tamaño, está obligada a auditarse.

En este caso, es el propio órgano interno, el patronato, el que a través de los estatutos que se otorgó decidió que, efectivamente, tendría que auditarse.

Pero, a los efectos externos, era

(inintel·ligible)

…

El senyor Cerdán Pastor:

Porque…

(inintel·ligible)

…es una mercantil, evidentemente, IFA.

El senyor Corberá Martínez:

Efectivamente.

El senyor Cerdán Pastor:

Claro, claro.

Usted ha hablado…, bueno, yo tengo aquí un baile de fechas.
En la contabilidad de IFA aparece un contrato con ustedes, 2008, no 2006, que es el informe definición modelo de negocio, y otro informe de impacto económico de 2009.
Ahí ha habido unas…

El senyor Corberá Martínez:

No.
El trabajo de 2008, como les he comentado, se alarga, se alarga.
Y, efectivamente, durante 2009 es cuando, realmente, se presentan las conclusiones; además de que puede haber más de una versión, porque no son trabajos simples,…

El senyor Cerdán Pastor:

Claro.

El senyor Corberá Martínez:

…son trabajos complejos y, seguramente, se manejaron versiones en diferentes momentos.

El senyor Cerdán Pastor:

Lo que podemos concluir es que ustedes no hicieron anteriormente ningún informe que justificara de la viabilidad o no del proyecto, 2008, 2009 o 2006, me dan igual las fechas…

El senyor Corberá Martínez:

Anterior a 2006 no.

El senyor Cerdán Pastor:

…El proyecto ya estaba desarrollado.
Quiero decir, no hay un informe de Deloitte que justifique la necesidad o no, la oportunidad o no, la capacidad financiera o no de que IFA pudiera embarcarse en una inversión de este volumen, ¿no?

El senyor Corberá Martínez:

Anterior a 2006 no hay ninguno.
Y, en esa fecha, como les comentaba, hay dos temas que, además, son como hipótesis tomadas en los modelos, que son las claves.

El primero, el acuerdo que tomó el patronato en el año 2004, en base al cual se plantea ir a una ampliación con un presupuesto de 160 millones, como les comentaba.
Ese dato está en la memoria formulada por la comisión ejecutiva de todos los ejercicios, está esa información.

Y, luego, el otro dato relevante, es que en 2005, en relación a ese acuerdo que ha tomado el patronato, la feria firma el convenio con La Generalitat para que el instituto valenciano, de alguna forma, le garantice, a través de ayudarle en las negociaciones o de darle los avales, una financiación que, efectivamente, creo que está puesto de esa manera, llega hasta los 160 millones.

El senyor Cerdán Pastor:

En definitiva, que ustedes analizan…

El senyor Corberá Martínez:

Nosotros partimos, digamos, a partir de esas decisiones.

El senyor Cerdán Pastor:

…analizan ya sobre una decisión empresarial ya tomada en base a criterios que usted, evidentemente, no conoce.
Analizan, pues, eso, otros recintos.

Usted ha hecho mención de una cosa que a mí también me llamó la atención, valga la redundancia, en uno de los informes, en la definición de modelo de negocio.
En la página 3, ustedes aportan una coletilla que dice: Â«No hemos examinado la validez de las hipótesis y datos empleados en la elaboración de los estados financieros proyectados.
Â» Es decir, la previsión de venta, de precios, de aforos, eso venía de parte de la dirección o de…, entiendo que es así.

El senyor Corberá Martínez:

A ver, me explico.
Porque en ese tipo de trabajos siempre aparecen esos comentarios y, normalmente, lo que nosotros hacemos…, hacemos la recopilación de la información, comparamos con lo que se está haciendo.
Pero, de alguna manera, lo que se construye… Nosotros hacemos como de departamento técnico a los efectos, damos consistencia al modelo, que no falten conceptos de ingreso, que los gastos de esos conceptos de ingreso estén todos, pero las hipótesis y las suposiciones son de absoluta y única responsabilidad de la dirección.

El senyor Cerdán Pastor:

Perfecto.
Sí, sí, estoy acostumbrado a ello.

De cualquier manera, en el mismo informe, ustedes hablan de una financiación -se refleja en el informe- de un total de 77 millones y, en cuanto a los ingresos futuros, con esas hipótesis que la dirección -no ustedes, la dirección- les aporta, se hace inviable hacer frente a esa inversión.
¿Usted recuerda…?

El senyor Corberá Martínez:

A ver, yo insisto en que no soy el responsable de ese trabajo.
No recuerdo los detalles.
Pero ese modelo, efectivamente, trató de recoger, por la parte de ingresos, esta… Estamos hablando de lo que sería el futuro pabellón.
O sea, un negocio que nunca se ha llegado a poner en marcha; no es el negocio ferial, que sí que seguía funcionando.

El senyor Cerdán Pastor:

La proyección que ustedes hacen hasta 2016, 2012-2016, la recuerdo, hace una previsión de ingresos que no llega a los cinco millones de euros y una amortización de capital de dieciséis.
Es que encajaba mal, incluso cuando estaban las proyecciones avanzadas.
Quiero decir, no hay un informe que justifique la inversión y, luego, los informes que se hacen

ad hoc

y

a posteriori

relatan, evidentemente, que era insostenible una apuesta económica y de ampliación del proyecto a 77 millones con los ingresos futuribles que no coincidían.

Como me queda un minuto… También ustedes hacen un informe, aparece en contabilidad -yo no lo he visto- en la contabilidad sí, esa factura aparece, es sobre refinanciación de la deuda.
Es un informe…, bueno, no nos salió el informe de cuando es pero en contabilidad de 2012.
¿Lo recuerda?

El senyor Corberá Martínez:

Sí.
Es el más reciente y recuerdo.
2012-2013 de alguna forma es cuando la situación de la feria desde el punto de vista de tesorería se estrangula y, efectivamente, IFA requiere de ayuda para ordenar mejor todos los números relacionados, ahora diríamos con la caja, cuando se es capaz de generar y de ordenar hacia adelante como poder estructurar la financiación.

En eso es con lo que se ayuda y, de nuevo, un equipo distinto de esa auditoría…

El senyor Cerdán Pastor:

Yo, ese, ese…

El senyor Corberá Martínez:

…experto en este tipo de trabajos…

El senyor Cerdán Pastor:

Don Juan solo me quedan 30 segundos.

El senyor Corberá Martínez:

Sí.

El senyor Cerdán Pastor:

Ese informe no lo he visto.
Aparece uno de refinanciación en el que los logos de Deloitte no están, no sé si es el mismo.
En ese informe; es posible…, hay una propuesta que es crear una newcom y segregar las dos vías de negocio para tratar de, bueno, no hundir el negocio que funcionaba a malas penas.
¿Esa propuesta partió de ustedes o?

El senyor Corberá Martínez:

Nosotros trabajamos en ese informe.
Ahí lo que se pretendía era, bueno, como con muchas entidades hemos trabajado, tratar de ver cuál era la viabilidad partiendo de los compromisos ya de deuda que tenía la entidad.

Y, ¿cómo se hizo?
El ejemplo que todos conocemos sería, digamos, el de la Sareb.
Es como hacer como un banco malo donde poder aislar lo que tenía problemas con su financiación y esa es una idea que propusimos para ver si, por esa vía, se podía encontrar una salida.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Encajaba…

La senyora presidenta:

Señor Pastor, después, ¿Sí?
Gracias.

El turno ahora es para el Grupo Popular, será el señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí.
Buenos días y bienvenido.

A ver, yo al menos me estoy…, entiendo que como otros compañeros entendiendo su trabajo de auditor.
Porque igual, algunos pensamos que era otra cosa.

De todas maneras, a mí lo que me interesa, sobre todo, son dos ideas: una, que usted ya la ha manifestado a preguntas de algún compañero o compañera, sobre la feria no podía por sí misma asumir -y eso ya ha quedado claro, parece que estamos dándole vueltas a lo mismo- la feria no podía por sí misma asumir con sus ingresos, con su resultado, no podía asumir las inversiones previstas.
O sea, eso estaba claro.

Si no había un compromiso de La Generalitat para hacerlo, la feria ¿qué cabía hacer?
¿Cerrarla?
Es decir, no había solución.
Eso es lo que parece que ha quedado claro aquí en anteriores comparecencias.

Entonces aquí lo que se ha cuestionado, y hoy no ha salido, es si La Generalitat atendiendo a que era una demanda necesaria de los sectores productivos, una demanda de la provincia de Alicante, algo diríamos necesario para el funcionamiento de esta tierra, si La Generalitat apuesta por esa inversión o no apuesta.
Esa es la cuestión aquí.

Lo demás, si se ha hecho de una manera o de otra, a lo mejor en su propia visión de estos años de conocer en profundidad el funcionamiento de la feria y de la economía en la que se ha movido pues nos lo podría matizar.
Pero la pregunta sería, ¿si La Generalitat en lugar de ir por la vía de avales y por lo tanto -tal como se hizo- hubiera ido por la vía de subvenciones directas -es decir cuando alguien quiere potenciar el funcionamiento de un sector o de una infraestructura que redunda en un retorno social tiene dos opciones: o respaldarlo con avales o respaldarlo con subvenciones directas- la viabilidad de la feria hubiera sido factible?
La pregunta.

El senyor Corberá Martínez:

Bueno.
A ver, me preguntan siempre sobre futuribles sobre los que nosotros como auditores no entramos.
Nosotros nos limitamos a analizar en cada momento los aspectos que están recogidos en la contabilidad y tratamos, efectivamente, de comprobar que sean correctos y que la imagen que estén reflejando sea la correcta.

Si hubieran sido otras las situaciones, pues no lo sé.
Las hubiéramos analizado y, en su momento, hubiéramos concluido.
Pero, discúlpeme que me limite a concluir y a contestar sobre aquellos temasque nosotros, de verdad, hemos conocido.

El senyor Casanova Claramonte:

No, pero me refiero a ese, me refiero a esa otra función -que ya nos ha dicho que usted no sería la persona- quizás fuera bueno que nos dijera a qué persona de Deloitte podríamos citar esta comisión para arrojar luz sobre esa otra parte, la de consultoría.

Porque aquí es donde está…

El senyor Corberá Martínez:

Sí.
Lo tienen ustedes citado.
Que viene dos personas detrás de mí.

El senyor Casanova Claramonte:

¿Y es una de las personas que está en la consultoría?
¿Qué nos podrá dar luz sobre este…

El senyor Corberá Martínez:

Sí, bueno.
No, estaba -como él ya les explicará, hoy ya no es empleado de Deloitte- pero, efectivamente, él participó en los trabajos de consultoría.

El senyor Casanova Claramonte:

Muy bien.
Pues entonces le preguntaremos a él.
Porque aquí lo que se ha cuestionado, sobre todo, es más que los aspectos operativos, por lo tanto de la auditoría operativa de la Feria Valencia, que yo creo que nada está saliendo salvo que el director general, en un momento, pagara una multa o dos multas o tal.
Pues bien, mal hecho está.

Pero aquí estamos analizando los aspectos generales de la gestión.
Es decir, si de los aspectos generales de la gestión está el analizar la responsabilidad política que no penal, que no hay nada tampoco, nadie lo ha llevado al juzgado, ni es esta comisión tampoco el foro para ese tipo de valoraciones.
La cuestión es, si políticamente, las decisiones que se tomaron para hacer que Feria Alicante siguiera viva si fueron correctas o no fueron correctas.

Por lo tanto, los planteamientos que han surgido ya en esta comisión, y que será bueno saber, es, ¿había un plan de viabilidad en ese momento, hecho con los datos de ese momento que garantizaban la viabilidad del funcionamiento de Feria Valencia?
Entendiendo, por supuesto, -yo lo veo así y creo que en todas las ferias ha pasado- que las ferias no tiene capacidad para hacer sus inversiones por sí mismas.
Es decir, el negocio no da para hacer las inversiones.
Lo hemos podido ver en Feria Valencia o como ha ocurrido en Feria Bilbao o ha ocurrido en Feria Barcelona o en el propio IFEMA.

Entonces, yo, prácticamente, no tendría más preguntas.
Porque yo creo que de los aspectos asociados a la auditoría podemos entrar en algún detalle pero salvo que usted nos quiera citar algún aspecto del que podamos deducir alguna responsabilidad no administrativa, no judicial -porque insisto, aunque a veces se nos olvida a los miembros de la comisión que este no puede ser objeto de esta comisión- pero sí de responsabilidad de gestión.

Si usted en su cometido, en lo que conoce que es todo el tema de las auditorías operativas de Feria Alicante en los años en los que usted se ocupó de ello -he tomado nota del año 2004 a 2010- ¿si usted puede señalarnos algo que pueda dar luz a esta comisión sobre posibles responsabilidades?
Y, como consecuencia, ¿cosas que no deberían volverse a hacer?
Porque ese es el final -entiendo- que debe de hacer una comisión.

Es decir, ver qué responsabilidades hay pero, sobre todo, hacer medidas.
De hecho, en el dictamen de Feria Valencia hay un capítulo -lo que pasa es que no lo han escrito, no aparece- que dice, ¿qué hay que hacer para…?
-está en el índice, pero no está en el texto- Entonces, sería bueno que si hay alguna recomendación de este tipo nos lo dijera.

El senyor Corberá Martínez:

Yo aquí, de nuevo, les remito a nuestro informe.
Lo que nuestras conclusiones, que al final son las que se vuelcan en el informe de auditoría, yo creo que ahí hay un tema: el de la duda de la continuidad.
Porque al final lo que refleja es el modelo que se está utilizando y que, efectivamente, lo que genera es que está permanentemente el riesgo de que si se corta el apoyo de La Generalitat y la financiación, automáticamente se estrangula la viabilidad de la entidad.

Y luego, lo que hay identificado son aspectos contables incorrectos que mientras no se corrigieron aparecieron en el informe.
Ahí está lo que nosotros identificamos y, desde luego, la auditoría financiera tampoco es la responsable de analizar la gestión y, por tanto, no nos pronunciamos.

El senyor Casanova Claramonte:

Muy bien, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

¿Continuamos ahora con el segundo turno?
Sí.
3 minutos para el señor Woodward, del Grupo Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
A ver dos asuntos.
Continuo, en el informe que hacen ustedes de auditoría, el que firma usted, en el punto 3, en la auditoría del 2005, 2006, 2007 aparece un párrafo que dice: Â«La dirección tiene planes para incentivar la mejora de rentabilidad de la actividad en los próximos ejercicios.
Â» Esto se repite en el 2005, 2006 y 2007.

Ya en el 2008 desaparece esta anotación y ya aparece que: Â«Contando en la actualidad con un ambicioso proyecto de desarrollo que permitirá ampliar su actividad y mejora de rentabilidad.
Â» Eso ya es lo que usted indica en el 2008.

Y a mí esto, me surgen dudas.
Como usted dice, efectivamente, en la reunión del patronato que aparece en la auditoría, el 14 de julio de 2004, se aprueba ya el jardín empresarial de la provincia de Alicante para la ampliación y modernización de la institución ferial.
Se aprueba esto y no se tiene ningún plan hasta el cabo de 3 años.

Y luego viendo…, me imagino que esto es el documento que hemos accedido nosotros, el plan de viabilidad, me imagino que será un resumen al plan que hicieron ustedes.

El senyor Corberá Martínez:

Ese trabajo no es nuestro.

El senyor Woodward Poch:

No, pero me refiero, como es el plan de viabilidad 2012-2015, me imagino que será un resumen que habrá hecho el patronato de su informe que aparece como facturado por 43.
000 euros en el 2013.
Y le iba a preguntar, aquí no habla -si es este su plan, no sé si lo es o no, me imagino que sí para poner 2012-2015- de que La Generalitat…

El senyor Corberá Martínez:

Lo que puede ser es…

El senyor Woodward Poch:

…se puede hacer cargo de la deuda…

El senyor Corberá Martínez:

Permítame.

El senyor Woodward Poch:

…de la deuda de la ampliación.
Siempre se habla de buscar nueva financiación cuando con esas cifras de 160 millones, si se hubieran llegado a hacer, era imposible que Feria Valencia con su plan de negocios pudiera pagar esas deudas.

(Se sent una veu que diu: Â«IFA.
Â»)

IFA, perdón.

El senyor Corberá Martínez:

A ver, o sea, ese documento -yo no lo identifico como nuestro- sí que es posible que, a partir de los trabajos que nosotros hicimos, la dirección, la comisión ejecutiva…

El senyor Woodward Poch:

Haya hecho un…

El senyor Corberá Martínez:

…volcara a ese documento y lo llamara plan de viabilidad para llevarlo al patronato…

El senyor Woodward Poch:

Ir al patronato, si para.
.

El senyor Corberá Martínez:

…o algo así.
Eso sí que es posible.

Y aparte de eso, discúlpeme, pero es que no termino de entender la pregunta concreta que me está haciendo.

El senyor Woodward Poch:

No, que veo que realmente todo apunta a que se hace una inversión, que en el 2004 se aprueba, de 160 millones de euros sin tener un plan de negocios para poderlo llevar a cabo.
Usted sí que indica que la dirección tiene planes para mejorar la rentabilidad de la actividad -me imagino que sería a raíz de este proyecto que iban a hacer- durante tres años.

Y el cuarto año, el 2008, ya aparece como que tienen un plan para hacerlo.
Era saber, ¿cuál era ese plan?

El senyor Corberá Martínez:

Bueno, por fechas -como le he comentado- nosotros en 2006 es cuando empezamos a dar forma a las ideas que venían de atrás, de manera más amplia.
Y en el 2008, 2009 y 2010 cuando se trabaja con más profundidad lo que es el pabellón multifuncional.
Eso es lo que es nuestro trabajo.

El senyor Woodward Poch:

Vale, gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Continuamos ahora con el Grupo Podemos, señora Quiñonero.

La senyora Quiñonero Hernández:

Sí.
Tengo aquí alguno de los informes éstos sobre los que trabajaron.
No sé, en realidad, más allá de las auditorías, veo que hay un análisis de impacto económico de la Institución Ferial Alicantina y una reunión de seguimiento.

Me llama la atención que en esa reunión de seguimiento -que luego no hay más informes que esta- pues, por ejemplo, se hace referencia a algunas

encuestaciones

y tal que están en realidad, veo, como al 50% de hacer, entre participantes en la feria y asistentes.
Luego no hay más informes ni más seguimiento a ese análisis de impacto.

Hay más documentos.
Veo aquí, bueno: el cuaderno de presentación definición del marco de relación óptimo para el desarrollo de un hotel; hay otro informe, que este es una propuesta del 2010, definición del modelo de negocio y estudio económico de viabilidad del pabellón multifuncional; el proyecto del hotel.
Todos estos proyectos; ¿son encargos de IFA que suponen sin un plan de viabilidad?
O sea, ¿ustedes cómo afrontan esta tarea?

El senyor Corberá Martínez:

A ver, insisto, en 2006 nosotros ayudamos a dar forma a la idea que viene desde atrás de cuáles podían ser las opciones de desarrollo de la feria en diferentes ámbitos.

En 2008, 2009, 2010 se hace un trabajo específico sobre el pabellón multifuncional, como una actividad en sí misma.
Se trata de buscar toda la información que ayude a ver cómo podían ser los números alrededor de un negocio de un pabellón multifuncional.
Y efectivamente, usted ha mencionado un trabajo relacionado con el hotel, con un posible desarrollo hotelero.

Y el otro, si no recuerdo mal, es un trabajo, el trabajo de impacto de la feria, es un trabajo, los dos hechos cada uno por equipos distintos, porque son especialidades distintas.
Creo que, si no recuerdo mal, lo que trataba es de analizar el impacto en el entorno de la economía que tiene la actividad ferial.
Eso es similar a lo que hace el IVIE, por ejemplo, el IVIE hace también trabajos de ese tipo, lo que son metodologías para analizar impactos directos e indirectos en la economía.

La senyora Quiñonero Hernández:

Sí, sí, no solo que hay un informe de seguimiento, que me consta de la documentación que nos han remitido, y pues este trabajo está sin concluir y no hay otro.
Señalar esto.

El senyor Corberá Martínez:

Entiendo que porque no se habrá facilitado el definitivo.
Esos trabajos son complejos, llevan reuniones de avance, y se comparten estadios intermedios.
Y entiendo que hay una versión final, porque no sé si la tienen o no la tienen.

La senyora Quiñonero Hernández:

Por dejar… Bueno, a ver si lo podemos aclarar, o yo lo entiendo, entiendo la situación.
¿Usted cómo definiría un proyecto, una inversión institucional que inicia un proyecto que no puede afrontar económicamente?

El senyor Corberá Martínez:

Creo que escapa a mi función como auditor, incluso como representante de Deloitte…

La senyora Quiñonero Hernández:

No tiene opinión sobre.
.
.

El senyor Corberá Martínez:

.
.
.
lo que me está preguntando.
Es que nosotros no nos posicionamos en esos aspectos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señora Mollà, de Compromís.

La senyora Mollà Herrera:

¿Suele ser habitual que una empresa y cualquier otra entidad invierta, tome la decisión de invertir 160 millones de euros que no tiene, si no tiene un plan de negocios y una manera de asegurarse que hay una proyección de poder asumir?
¿Suele ser habitual?

El senyor Corberá Martínez:

Si me permite que cambie la pregunta, le diría que lo habitual es efectivamente analizar lo que vas a hacer, si tiene sentido, y si se tiene que financiar, pues efectivamente estar seguro de la financiación.

La senyora Mollà Herrera:

Es decir, desde su ámbito profesional, en una empresa auditora, muy conocida y que trabaja en muchos ámbitos, usted entiende que lo más habitual es que se tenga primero un informe antes de tomar una decisión de invertir 160 millones de euros de que no dispones, y que vas a necesitar.
Es lo habitual, ¿sí, verdad?

El senyor Corberá Martínez:

Insisto que lo habitual es tener los números que te respalden y tener la financiación.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

Eso está bien, porque usted ha dicho: Â«A nosotros lo que nos encargaron fue darle forma a ideas que venían de atrás.
Pero no son ideas.
Usted ha dicho que en 2004 se toma una decisión de una inversión de 160 millones de euros.
Es decir, no son ideas.
Se toma una decisión sin informes, ¿eso es así?
Sin informes de Deloitte.

El senyor Corberá Martínez:

Sin informes de Deloitte.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

Usted ha afirmado que anterior al 2006 no había ningún informe.
Es decir, Deloitte, que es la auditora en ese momento por excelencia y única de IFA, toma una decisión en 7214 UYH, una decisión, sin ningún informe y con su experiencia podría decir que lo habitual en otro tipo de organismos, empresas y tal, es que conste algún tipo de informe.
Eso es objetivo, ¿no?

El senyor Corberá Martínez:

Desconozco lo que el patronato tenía delante, no tenía delante en 2004, cuando tomó esa decisión.
Pero es una decisión tomada por el patronato.

La senyora Mollà Herrera:

Porque una cosa que no me ha quedado clara.
Cuando se le ha preguntado sobre el informe de refinanciación de la deuda y tal, usted ha dicho dos cosas que quiero preguntarle: Â«Nosotros trabajamos en ese informeÂ».
Le han explicado que no había logos.
¿Quién más trabajó en ese informe?

Después, dice: Â«Bueno, ahí, lo que proponíamosÂ», y ha hecho usted una comparativa, Â«es más o menos lo que ha pasado con la Sareb, banco malo, etcéteraÂ».
Entonces, usted en esa recomendación lo que es la actividad ferial de los dos pabellones los separaban del proyecto, con lo cual asumían que esa actividad de los dos pabellones, es decir, IFA, conforme estaba concebido, no era el banco malo.
¿No?

¿El banco malo qué parte era?
Esa es la parte que me gustaría que usted lo aclarara.
Y cuando dice que nosotros trabajamos en ese informe, ha asumido que había más que trabajaron en ese informe.
Supongo que conocerá o no, no lo sé.

Y me gustaría también preguntarle un par de cosas.
Una, ¿por qué nunca recomendaron que se hiciera una valoración del suelo y del patrimonio?
Porque atendiendo a la situación, a la valoración, seguramente había minorado.
¿Nunca recomendaron que se hiciera una valoración más realista a los tiempos sobre ese patrimonio?

Y acabo, una pregunta, pero esta por si quiere contestármela: ¿ustedes tienen expedientes sancionadores del Instituto de Contabilidad y Auditoría de Cuentas, del ICAC?
Y si están, ¿los tienen?
¿Están resueltos o.
.
.
?

Gracias.

El senyor Corberá Martínez:

Bueno, a ver, nosotros participamos de ese informe.
Nosotros y nosotros.
No me refería a que hubiera nadie más.
O sea, Deloitte tuvo un encargo para ayudar en el proceso de

(inintel·ligible)

… de refinanciación, cuando en un momento la tesorería se estrangula y hay que encontrar vías porque tienes compromisos con entidades financieras, vencimientos y la tesorería, digamos, es justa.

Entonces, en ese trabajo una de las ideas que nos proponemos, porque así se ha hecho en otras muchas situaciones y ha servido, era separar el negocio normal puramente ferial, con los activos que eran necesarios para que la feria funcionara, que de hecho es lo que estaba en construcción, lo que estaba construido.

El pabellón uno, el pabellón dos y todo lo que está alrededor de ese negocio se proyecta como una actividad para ver la caja que permite y ver de lo que es capaz de pagar, y se separa totalmente básicamente las adquisiciones de suelo y los costes de urbanización que se había hecho para un futuro proyecto, que nunca se pone en marcha.

Y eso se pone, digamos, aparte.
Pero con el objetivo de ayudar en el proceso de que IFA tenía que sentarse con bancos, con La Generalitat y con el Instituto Valenciano de Finanzas a tratar de resolver, con la caja que había, qué se podía hacer.
Eso fue un poco el sentido del trabajo.

Respecto de la valoración.
Nosotros tenemos salvedad de nuestro informe por no contar con las tasaciones correspondientes.
Como auditores, llegado el momento en que las obras se paralizan, los activos que iban a ser para un destino no se sabe qué va a pasar con ellos, no está claro cuál va a ser su destino, están sin terminar.

Y por tanto en ese momento levantamos la mano y decimos: hace falta saber cuánto vale de verdad, con todo paralizado, los activos, y se solicita tasación.
No se nos da y aparece como una salvedad en nuestro informe.

Y la pregunta última del ICAC, Deloitte emite miles de informes de auditoría al cabo del año y es imposible no tener ningún expediente en el ICAC.
Ahora mismo efectivamente sí que hay algún expediente abierto, pero por pura estadística, como tiene cualquier firma de auditoría de nuestro tamaño.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Turno para el Grupo Socialista, señor Cerdán.
Cuando quiera.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, dos cuestiones.
Una que me ha quedado pendiente, lo de la

(inintel·ligible)

… lo de la 

(inintel·ligible)

… si era viable construir una nueva sociedad instrumental en una entidad como IFA, que no tiene acciones, no tiene participaciones, no es una mercantil.
¿Era viable esa opción?
Y explíqueme las ventajas

(inintel·ligible)

El senyor Corberá Martínez:

A ver, sí, le explico, insisto en lo que, sin ser el responsable de ese trabajo, lo que sé es la idea más de constituir la

(inintel·ligible)

… dentro de IFA, que ya no puede, es un poco separar, que los números eran por separado, para que se puedan tomar decisiones.

Y esas decisiones ya no sé, una vez sentados, no tanto con los bancos, que lo que querían es ver con qué caja se contaba para ver plazos realistas de recuperar sus préstamos, era sobre todo dirigida hacia La Generalitat, para que tuviera alternativas de encontrar salida a la situación de colapso…

El senyor Cerdán Pastor:

O sea que la propuesta era que La Generalitat, que la administración formara una nueva sociedad, aparte de IFA, para asumir sobre todo el pasivo y el suelo que estaba ahí en operativo, ¿no?
Fundamentalmente era eso.

El senyor Corberá Martínez:

Por ejemplo.
Pero de ahí lo que hacemos es, digamos, preparar los números sobre todo… La idea más importante, más que crear el banco malo aquí, la idea importante era conseguir tener los números de la caja que se contaba de verdad con el negocio habitual.
Porque eso es lo que permitía ver cómo se podía atender los compromisos con bancos.

El senyor Cerdán Pastor:

Y endosar todo el volumen ruinoso, todo el pasivo absolutamente a la administración directamente, vía equis, una sociedad nueva, ¿no?
, esa era la opción.

¿Hubo alguna negociación en ese sentido?
¿Alguien le pidió explicaciones concretas, a ver si se podía materializar?
Se planteó en el informe y ya está.

El senyor Corberá Martínez:

Nosotros no participamos en las negociaciones.

El senyor Cerdán Pastor:

Muy bien.

Y luego, le quería preguntar por otro informe que ustedes hacen.
Bueno, se plantea en el 2011, en un comité de dirección, que es relativo al posible interés de empresas internaciones para operar en IFA Arena.
¿Recuerda el informe?
NO lo he conseguido ver, la verdad?

El senyor Corberá Martínez:

A ver…

El senyor Cerdán Pastor:

Me imagino que era 

(inintel·ligible)

El senyor Corberá Martínez:

Sí.
Hasta donde recuerdo, el proyecto del IFA Arena tuvo una última parte donde nosotros lo que hicimos es como tabular, por llamarlo de alguna manera.
IFA se puso en contacto con varios operadores internacionales de ese tipo de instalaciones y recibió ofertas o maneras de gestionar lo que sería el futuro proyecto de IFA.

El senyor Cerdán Pastor:

(Inintel·ligible)

… es un panorama de: estas son las empresas mejor posicionadas en el mercado para operar en este tipo de espacios, y se las ofertaba, se las exponía a IFA.

El senyor Corberá Martínez:

IFA se dirigió a ellas.
Digo: Â«Oye, si yo pongo en marcha este pabellón, ¿tú en qué condiciones serías explotador del mismo?
Â».
Y lo que hicimos fue ordenar las respuestas de cada uno en un documento legible.

El senyor Cerdán Pastor:

A nosotros nos sirve para demostrar que en el 2011 se preocupan de buscar un socio comercial para una institución que ya estaba fracasada.
Nos permite evidentemente aventurar que esto era un desastre… Bueno, es una apreciación mía que no tiene nada que ver con Deloitte, evidentemente.

¿Encontraron alguna entidad, alguna empresa que de verdad estuviera interesada en el IFA Arena, en las pesquisas que ustedes…?

El senyor Corberá Martínez:

Cuatro empresas se presentaron como interesadas en gestionarlo.
Otra cosa distinta es cuando pones los números conjuntos de lo que ya estaba hecho, de lo que costaba de construir y lo que se pensaba que se podía hacer con lo que se exige el gestor…

El senyor Cerdán Pastor:

Que había cuatro empresas que intentaban gestionar lo que no estaba construido en 2011, entonces.

El senyor Corberá Martínez:

Sí, estaban pensando en si esto se construye en equis años…

El senyor Cerdán Pastor:

Okay

.

El senyor Corberá Martínez:

… cómo lo gestionaría y mis exigencias.

El senyor Cerdán Pastor:

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias.

Y por último, el turno para el Grupo Popular.
Tres minutos.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, yo agradecerle su comparecencia y prácticamente ahí tengo poco que preguntar.
Porque la cuestión crucial aquí yo creo que es al respecto del plan de negocio y el plan de viabilidad.
Es decir, entendemos que, si cuando ustedes intervienen en la elaboración de ese… No sé cómo llamarlo, ustedes no lo han llamado plan de negocio, pero de alguna manera hacen un estudio de viabilidad, el del 2008.

Ahí supongo que su compañero que vendrá después nos podrá decir si entre los

inputs

estaba o no prevista la financiación de la inversión.
Porque esa es la clave.
Todo lo demás es darle vueltas al tema.
Es decir, aquí está claro, queda meridianamente claro que la feria con solo sus resultados ordinarios de explotación no podía asumir esa inversión.

Luego, aquí en algún momento alguien y es donde estamos, en las responsabilidades políticas, tiene que tomar una decisión política de decir: o se muere la feria y la cierro… Porque aquí hubo comparecientes la semana pasada que nos dijeron cómo se encontraban en un momento determinado los pabellones.
Con los techos, la instalación eléctrica…

No se había metido ni un duro porque la feria no podía meter dinero, porque no generaba dinero.
Y por lo tanto, la cuestión sobre todo que hay que analizar es la decisión política de hacer la ampliación y además cómo se financia, y si es viable o no.

Y entonces, lo que deducimos todos es que se busca una salida mediante la urbanización, nuevos negocios, el Arena, los hoteles, todo lo que se busca para dinamizar y para vender y materializar la venta de unos espacios que lamentablemente viene una crisis, que aquí parece que todo el mundo tiene claro que tenía que venir una crisis.
Pero está claro que la crisis pilló a todo el mundo.

Por lo tanto, yo acabo agradeciéndole.
Le dejo el minuto que queda, por si quiere hacer alguna aclaración, pero entiendo que las aclaraciones que necesitamos es si en el plan de negocio, llámele plan de negocio, estudio de viabilidad, el trabajo que hicieron ustedes, si se contemplaba como

inputs

de ingresos para todo eso, la aportación por la vía que fuera, mediante préstamos con avales o mediante incluso, que está claro que no, de subvenciones, para hacer equilibrar ingresos con gastos.

Esa es la clave.

El senyor Corberá Martínez:

Sí, sí, le puedo contestar, aunque luego, el siguiente compareciente les puede aclarar más cosas, porque lo ha trabajado en detalle.
Pero efectivamente la financiación, digamos, era un dato que partía del convenio firmado y que, por tanto, digamos.
.
.
, no sé cómo decirlo, es que no era un problema.
Si el modelo está construido, en cada momento la caja que hacía falta entrar venía porque, a partir del convenio, se podía conseguir un préstamo directo de una entidad avalado por La Generalitat o directamente financiación de La Generalitat.
Ese era el planteamiento.

(Algú diu: Â«Muchas graciasÂ»)

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Corberá.

Le despedimos en este momento y vamos a empezar con la siguiente comparecencia de inmediato, porque nos hemos pasado un poco del tiempo al empezar un poco más tarde.
Así que.
.
.

(Veus)

Perdón, por lo menos despedirle.
Eso sí, gracias.

Compareixença del senyor Antonio Lon García, soci del departament administratiu i urbanístic de Garrigues

La senyora presidenta:

Vamos a dar la bienvenida a don Antonio Lon García, socio del departamento administrativo y urbanístico de Garrigues.

Señor Lon García, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Le indicó que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código Penal.

Y le hago saber que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, el secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Como ha visto usted cómo se desarrolla la comisión, vamos a pasar directamente al turno del Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenos días, señor Lon.

Gracias por su visita y su comparecencia.

La primera pregunta que le voy a realizar es: ¿nos podría informar si realizó algún trabajo para IFA?

El senyor Lon García:

Sí.
Por mi parte.
.
.
, se nos contrató para llevar el asesoramiento jurídico del proceso urbanístico para el desarrollo del sector urbanístico en el que estaba implantado IFA y que era necesario para acometer el proyecto de ampliación de la institución ferial que había sido acordado por la institución.

El senyor Woodward Poch:

En realidad, lo que usted está diciendo es que se contrataron sus servicios para ver cómo se iba a desarrollar el proyecto de urbanización, o por cuestiones legales o para asesorarles en el tema.
.
.

El senyor Lon García:

Para poder acometer el proyecto de ampliación de feria Alicante era necesario acometer con carácter previo todo un proceso urbanístico, porque el ámbito.
.
.
, los terrenos donde estaba ubicado IFA y de los que era propietario IFA, pues era un suelo urbanizable que estaba pendiente de que se aprobara un plan parcial pormenorizando la ordenación urbanística, de que se aprobara un programa de actuación integrada, en el que se establecieran todas las bases para urbanizar aquello.
Y, lógicamente, una vez estuviera ya todo urbanizado, pues estaría en disposición de verificar lo que en el futuro ahí se tuviera que hacer.

El senyor Woodward Poch:

Para estos servicios firman un contrato, me imagino.
.
.

El senyor Lon García:

Para la contratación de los servicios profesionales del despacho normalmente se articula a través de lo que denominamos una propuesta de colaboración profesional, que se somete a la consideración de la empresa, o en este caso la institución, y que posteriormente, si es aprobada, pues digamos que equivale a lo que sería.
.
.
el contrato.

El senyor Woodward Poch:

El contrato.

¿Durante cuánto tiempo prestaron los servicios?
¿Se acuerda.
.
.
?

El senyor Lon García:

¿Relacionados con el proyecto de ampliación?

El senyor Woodward Poch:

Sí.

El senyor Lon García:

Empezamos a mediados o finales del 2005 y acabamos en el 2015.

El senyor Woodward Poch:

¿Podría indicarnos los honorarios establecidos en el convenio que firmaron?
¿Era anuales o eran por el bloque de trabajo?

El senyor Lon García:

Digamos que por el bloque del trabajo de todo el asesoramiento jurídico durante todo el proyecto urbanístico el importe total eran.
.
.
, creo recordar que eran 310.
000 euros.
Y luego había establecida también una iguala anual de 20.
000 euros, una vez se iniciaran las obras de urbanización.

El senyor Woodward Poch:

Y esto se iba cobrando.
.
.
¿trimestralmente, anualmente?

El senyor Lon García:

Había unos.
.
.
unos hitos de facturación.

El senyor Woodward Poch:

De momento, no tengo más preguntas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Turno para el Grupo Podemos.
Será el señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Lon.

Benvingut a esta comissió i moltes gràcies per la seua compareixença.

Ningú ha de posar en dubte la professionalitat del despatx Garrigues en matèria jurídica en les seues diferents vessants.

Però ens interessaria saber si el seu despatx havia treballat ja per a altres institucions firals en esta matèria.

El senyor Lon García:

 

No.

El senyor Almería Serrano:

¿És la primera vegada que treballava per a una institució firal?

El senyor Lon García:

Desde luego.
.
.
en mi caso, sí.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Per a la contractació, ¿van participar vostés en algun concurs en el qual se presentaren altres propostes professionals?

El senyor Lon García:

Vamos, en algún concurso, no.
Si se presentaron otras propuestas o no, lo desconozco.

El senyor Almería Serrano:

Ho desconeix, ¿no?

Aleshores, pel que acaba de dir, constatem que la pròpia proposta de serveis va actuar com a contracte entre les parts, perquè entenem que no se va signar ningun contracte d'arrendament de serveis posteriors.

El senyor Lon García:

No es necesario.
.
.
, digamos que la propuesta aceptada por el cliente equivale.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Correcte, equival a això.

¿Seria capaç de detallar-mos els encàrrecs que se feien en la proposta?
 

El senyor Lon García:

Consistían en prestar asesoramiento jurídico durante la elaboración de toda la documentación y el seguimiento de todos los procedimientos administrativos que eran necesarios para desarrollar urbanísticamente el sector en los que estaban los terrenos de IFA.

El senyor Almería Serrano:

¿Quina era la dinàmica professional d'interrelació en IFA que se plantejava en la seua proposta professional?

El senyor Lon García:

Discúlpeme, pero no entiendo bien su pregunta.

El senyor Almería Serrano:

Sí.
És a dir, a nivell professional sempre vosté establix una dinàmica d'assessorament, que consistirà en.
.
.
doncs tindre una reunió amb qui siga, o visitar a l'entitat o emetre informes jurídics.
.
.
¿Quina era la dinàmica plantejada?

El senyor Lon García:

La dinámica es la propia de la elaboración y tramitación de los documentos urbanísticos necesarios para el impulso de un proyecto urbanístico.

El senyor Almería Serrano:

¿Varen emetre informes

ad hoc

?

El senyor Lon García:

No, no se emitían informes porque no era necesario.
Lo que se elaboraba era la parte jurídica de la documentación urbanística necesaria.

El senyor Almería Serrano:

És a dir, no va haver.
.
.

El senyor Lon García:

Vamos que ahí hay toda una parte técnica y hay una parte, digamos, de naturaleza jurídica.
Entonces, nosotros nos encargábamos de la elaboración de los documentos y de la revisión de la parte esencialmente jurídica de la documentación urbanística.

El senyor Almería Serrano:

¿Hi ha algun document on es reculla la seua aportació en matèria d'assessorament?

A posteriori

.
No en la proposta,

a posteriori

.

 

El senyor Lon García:

Todos los documentos urbanísticos que se elaboraron, que se tramitaron ante al ayuntamiento que fueron objeto de aprobación, toda la documentación urbanística.
.
.

El senyor Almería Serrano:

La van elaborar vostés.

El senyor Lon García:

Bueno, la vamos a elaborar nosotros conjuntamente con el equipo técnico redactor.

El senyor Almería Serrano:

¿Quines dificultats es va trobar en eixa tasca d'assessorament a IFA?

El senyor Lon García:

En principio, ninguna extraordinaria.
Es decir, respondió todo el proceso a la tramitación normal que tiene este tipo de proyectos urbanísticos.

El senyor Almería Serrano:

I entenem que en 2015 va acabar la seua relació professional.
¿Per quin motiu es va acabar la relació professional?

El senyor Lon García:

Porque por parte de IFA se paralizó el proyecto urbanístico, en el estado en que se encontraba.

El senyor Almería Serrano:

No hi ha més preguntes.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señora Mollà, del Grupo Compromís.
 

La senyora Mollà Herrera:

Buenos días.

El senyor Lon García:

Buenos días.

La senyora Mollà Herrera:

Dice que ninguna extraordinaria respecto de algún problema o alguna cuestión que se encontraran en el trámite que usted tenía encargado.
O sea, a nivel urbanístico no hubo ninguna cosa extraordinaria.
Quiero decir, supongo que el típico trámite de Â«aquí se te ha olvidado poner algoÂ» y volver hacer ese papelito.

El senyor Lon García:

No, digo extraordinaria, porque los procesos urbanísticos son dilatados en el tiempo, son complejos, llevan un montón de tramitación, informan a administraciones, etcétera, etcétera.
Entonces, todo eso normalmente es farragoso, lleva mucho tiempo y demás, pero digamos que tampoco hubo nada.
.
.
nada excepcional.

La senyora Mollà Herrera:

Por eso, que digo urbanísticamente ninguna cuestión extraordinaria.
.
.
Entonces, ¿usted tuvo algún conocimiento sobre dónde se estaba produciendo.
.
.
, no sé si lo extraordinario o que era evidente que era cómo afrontar ese proyecto desde un ámbito financiero soportable para el impulsor del proyecto, que en definitiva era IFA?

O sea, ¿a ustedes eso.
.
.
, les llegaba alguna de las cuestiones que estaba pasando?
 

El senyor Lon García:

No especialmente.
Es que nuestro.
.
.
, digamos eso quedaba fuera de nuestro negociado y de nuestra esfera de actuación.

Sí que es cierto que en la fase final del proyecto surgió el problema de la imposibilidad de inscribir en el registro de la propiedad el proyecto de reparcelación como consecuencia de la falta de fondos de IFA para satisfacer a los.
.
.
, a lo que se llama los acreedores netos en el proyecto de reparcelación.

Entonces, es un requisito legal, que para poder inscribir el proyecto de reparcelación en el registro la propiedad con carácter previo hay que saldar estos importes.
Y, entonces, en la medida en que.
.
.
, claro, la cuestión era: ¿por qué no se inscribe cuando ya estaba todo preparado para su inscripción?
Pues porque no se podía hacer frente a esos pagos.

La senyora Mollà Herrera:

¿Tuvieron contacto ustedes con el arquitecto?

El senyor Lon García:

 

Sí.

La senyora Mollà Herrera:

¿Entiende lo que.
.
.
?

El senyor Lon García:

Con el arquitecto y con el equipo de arquitectura, un contacto prácticamente constante durante.
.
.
, porque digamos que los documentos urbanísticos coparticipan de una naturaleza en parte jurídica y en parte técnico económica.

La senyora Mollà Herrera:

¿Sabe que el arquitecto interpuso una demanda a IFA?

El senyor Lon García:

Sí, lo conozco.

La senyora Mollà Herrera:

Y, ¿sabe que la resolución ha sido favorable al arquitecto?

El senyor Lon García:

Bueno, este es un tema que yo desconozco los detalles, pero hasta donde yo sé el equipo de arquitectura planteó unas pretensiones económicas que fueron estimadas parcialmente.
  

La senyora Mollà Herrera:

Sí, pero bueno, a pesar de eso, aquí ha venido el director general y ha dicho que él no computó como posible el perder, ¿no?
, o el tener que afrontar parte de la indemnización porque consideraba que el contrato con el arquitecto era bajo éxito, ejecución de obra y éxito.

A pesar de eso, la justicia le da la razón al arquitecto porque dice que justo donde iba a proyectarse el edificio se sacó la tierra para usarla en la reparcelación de.
.
.
.
Es decir, ¿usted conocía ese extremo?
Es decir, que se había usado.
.
.
, justo donde estaba proyectado el edificio, se había usado la tierra de ese espacio para el continente que lo tenía que albergar, es decir, la reparcelación.

El senyor Lon García:

No, la verdad es que no conocía ni los términos de la relación contractual que tuviera IFA con el equipo de arquitectura, ni los pormenores de la ejecución de las obras de urbanización.

La senyora Mollà Herrera:

No conocía eso.

¿Se les requirió en algún momento a ustedes algo que no fuera estrictamente urbanístico?
Es decir, ¿sabe si a Garrigues se le pudo pedir en algún momento asesoramiento, informe, valoración que no tuviera que ver en sí con la obra, es decir, sobre el estado de la feria?
¿No sabe si Garrigues fue requerido para.
.
.
?

El senyor Lon García:

No.
Sé que Garrigues.
.
.
, digamos que nuestro despacho ha sido contratado históricamente por IFA para diversas cuestiones, ¿no?
, por ejemplo, el asesoramiento fiscal o para llevar algunos pleitos, en el tema laboral, pero.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

Pero en cuanto a esto, que lógicamente estaba generando un perjuicio de viabilidad y económico a la entidad, ¿a Garrigues no se le pidió en ningún momento: Â«Oye, mira, sí, estáis haciendo la parte urbanística, pero es que tenemos ahora mismo un problema, Deloitte participó de ver, ¿no?
, o de informar sobre la posibilidad de ese proyecto, a Garrigues no se le pidió opinión en ningún caso, ¿no?

El senyor Lon García:

No, a nosotros lo que siempre se nos pedía era que, cuando era necesario, pues que informáramos sobre cuál era la situación jurídico urbanística del proyecto y los pormenores relacionados con el desarrollo urbanístico.

La senyora Mollà Herrera:

Vale.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y, ahora, es el turno para el Grupo Socialista.

Señor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Buenos días, señor Lon.

Entiendo que ustedes colaboraron jurídicamente en el programa de actuación integrada, en el plan parcial, en el proyecto de urbanización, y en el plan de parcelación, en el proyecto de parcelación, ¿no?
Entiendo que esa es la función básica que ustedes tenían.

El senyor Lon García:

Sí.

El senyor Cerdán Pastor:

En ninguno de esos aspectos le ha dicho a mis compañeros que hubo problema alguno ni con ningún tipo de administración, ni local, ni autonómica, ni…

El senyor Lon García:

No, digamos que este procedimiento se sustanció esencialmente ante el Ayuntamiento de Elche y, bueno, digamos que podía, no sé, yo no recuerdo…

El senyor Cerdán Pastor:

Las vicisitudes normales de un proyecto de esta envergadura nada más.

El senyor Lon García:

Las vicisitudes normales, y fueron finalmente informadas y aprobadas por el ayuntamiento, y ya está.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Asesoró también a IFA en cuanto a la formulación de los contratos para la adquisición de suelo de propietarios de la zona del TCO4?

El senyor Lon García:

Vamos a ver.

IFA, tengo entendido que ya había adquirido una serie de terrenos y, con posterioridad a nuestra contratación, adquirió pues, no sé, en un par de ocasiones nos remitieron borradores de contratos para que verificáramos los aspectos jurídicos.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Estamos hablando de una cuestión puntual o…?
Puntual.
¿No participó directamente en esa operación de compra de suelo entonces?
Entiendo que no.

El senyor Lon García:

No, o sea, participar, bueno, la revisión de los contratos para verificar que jurídicamente reflejaban lo que nos comentaban desde IFA que se había acordado.

El senyor Cerdán Pastor:

En sus funciones ¿estaba la labor de tasación de ese suelo, de verificación, de qué el precio era el correcto, ajustado a mercado?
No estaba en sus funciones, no era solamente…

El senyor Lon García:

Ni en nuestra función ni en nuestra esfera de conocimiento.

El senyor Cerdán Pastor:

Por mi parte no hay más preguntas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues, entonces, vamos a pasar al turno al Grupo Popular.

Será el señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Muy buenos días, señor Lon.

La verdad es que para lo que estamos intentando investigar en esta comisión de investigación de la gestión de IFA pues no acabamos de ver su posible aportación a eso, porque -como usted ha dicho- se circunscribe al asesoramiento, bueno, y a la ejecución de los informes jurídicos que acompañan a todo el proceso de urbanización del suelo urbanizable ese.

A mí la única pregunta que se me ocurre es si a lo largo de, y en la estricta área de trabajo de ustedes, si hubo alguna incidencia digna de mención que nos dé alguna luz sobre cómo se gestionó IFA porque eso es lo que tratamos de averiguar, o si todo usted lo considera -como ha dicho- en un procedimiento normal de tramitación frente a un ayuntamiento, de un procedimiento urbanístico, o si hay algo que usted quiera señalarnos como indicativo de buena o mala gestión, o regular, o sea, sin calificarla, sino aspectos que usted señalaría que pueden arrojar algo de luz a esta comisión que -como digo, y como sabe- tiene por objeto investigar la gestión de IFA y ver si hay responsabilidades políticas en esa gestión y, finalmente, si las hubiera, tomar las acciones necesarias para que lo que no sea correcto que no se vuelva a repetir.

Y ese es el resumen de lo que trata de hacer esta comisión.

Por lo tanto, si usted desde su participación en el proyecto de IFA, en la parte urbanística que es en lo que participó, si tiene algún comentario o ayuda que nos pueda prestar a la comisión.

(Soroll de papers)

El senyor Lon García:

Sinceramente, no tengo ningún comentario.

El senyor Casanova Claramonte:

Por mí, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Para el segundo turno, el Grupo Podemos.

Tres minutos, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Gracias, presidenta.

Señor Lon, agradecerle su participación, y simplemente quería hacerle una última pregunta.

¿En algún momento tuvo problemas para cobrar sus honorarios?

El senyor Lon García:

A partir de un determinado momento, no sabría decirle qué año, si 2013, o 2012, o 2014, no lo sé, IFA tuvo dificultad para pagar las facturas que emitíamos como consecuencia de trabajo.

El senyor Almería Serrano:

Pero, al final, se quedaron en simples retrasos o…

El senyor Lon García:

Se quedaron en simples retrasos, finalmente se pagaron…

El senyor Almería Serrano:

Se pagaron todas.

El senyor Lon García:

…y creo que en este momento está, desde luego la parte de honorarios correspondientes a mi trabajo yo creo que están pagados.

El senyor Almería Serrano:

Bueno, no hay más preguntas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El Grupo Socialista, ¿sí?
Pues tres minutos.

Señor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Vuelvo a lo de los honorarios.

En la contabilidad de IMM 9288 aparece una factura, bueno, un abono de factura, al proyecto de ampliación de las instalaciones de IFA, urbanización y desarrollo inmobiliario de su entorno, fase II, y está aquí contabilizado como 500.
000 euros.
Entiendo que es la cantidad que hablaba usted de los 300 más…

El senyor Lon García:

No lo sé pero me sorprende, vamos, ojalá hubiéramos facturado…

El senyor Cerdán Pastor:

Claro, por eso le he preguntado.

El senyor Lon García:

…500.
000 euros en el año 2008, vamos, en el 2008 y en cualquier año.
No sé si debe ser un error, ¿eh?
, sospecho que no…

El senyor Cerdán Pastor:

Puedo ser un error mío, pero, vamos, le he revisado la contabilidad y a mí me sorprendió lo de los 500.
000.

El senyor Lon García:

¿En el año 2008?
¿500.
000 euros?

El senyor Cerdán Pastor:

Está contabilizado en el 2008.
Bien.

El senyor Lon García:

Vamos, insisto, ¿eh?
, me sorprende porque no responde, desde mi punto de vista…

El senyor Cerdán Pastor:

Claro, a mí también me ha sorprendido la cantidad que usted ha dicho de los 300.
000 en el periodo dilatado, evidentemente, que hay una la contabilización de su…

El senyor Lon García:

Los importes que yo le he dicho eran en el periodo entre el 2005 y 2015.

El senyor Cerdán Pastor:

2015, ¿no?
, claro, eso le he entendido yo.
Bien, bueno, pues es una cuestión que queda ahí en el aire.

No sé si excede de su competencia pero también en el 2009 se le contrata a Garrigues para la terminación de la asociación de utilidad pública a favor de IFA.
 ¿Conoce eso?
No tiene nada que ver con urbanismo, ya lo sé.

El senyor Lon García:

No, no lo conozco en detalle.

El senyor Cerdán Pastor:

Por mi parte, no hay más preguntas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Cerdán.

¿El Grupo Popular utilizará los minutos?
Pues, entonces, despedimos al señor Lon.

Muchísimas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

 (Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Vicente Casanova Claramonte)

Compareixença del senyor Dani Miquel Peidró, exmanager Strategy Consulting Deloitte

El senyor vicepresident:

Es reprén la sessió.

Comparece el señor Dani Miquel Peidró, también de Deloitte.

Senyor Miquel, li informe que compareix en una comissió d'investigació -se lo digo en castellano-, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la cual el Parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle además que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esta premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y, finalmente, debe saber también que la Mesa de la Comisión, y concretamente el presidente que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.
¿Vale?

¿No sé si conoce la mecánica de funcionamiento?
Se lo explico.
Cada portavoz de cada grupo tiene siete minutos para interaccionar en preguntas-respuestas con usted, así los cinco grupos, y luego habrá una segunda vuelta con el mismo esquema de tres minutos.
¿Vale?

Pues empezamos con la señora García -un momento-, de Ciudadanos.

La senyora García González:

Sí.
Muchas gracias, presidente.

Y bienvenido, señor Miquel.

Me gustaría ver si nos puede informar usted acerca de si ha hecho algún trabajo para la Institución Ferial Alicantina.

El senyor Miquel Peidró:

Sí.
Desde Deloitte hicimos varios trabajos de consultoría, primero para la definición de lo que se llamaba el Jardín Empresarial de Alicante y luego relacionado con el proyecto del IFA Arena, fundamentalmente; y luego también un proyecto relacionado con un desarrollo hotelero.

La senyora García González:

Me ha hablado de proyectos.
¿Quién le propuso realizarlos?

El senyor Miquel Peidró:

¿Quién me propuso realizarlos?

La senyora García González:

Sí.

El senyor Miquel Peidró:

Yo trabajaba en Deloitte.

La senyora García González:

En Deloitte, sí.
¿Sabe usted quién les propuso realizarlos?
¿La propia institución?

El senyor Miquel Peidró:

Bueno, yo es que no era socio en Deloitte, creo que contrataba a través de la figura del director general, pero no sé si es a través del director general o del patronato directamente o…

La senyora García González:

No sabe usted exactamente.

Me ha dicho, me ha hablado de algunos proyectos, pero me parece que también se realizó un informe.

El senyor Miquel Peidró:

Bueno, si el proyecto se traduce en un informe.

La senyora García González:

Se traduce en un informe, exactamente, sí.

El senyor Miquel Peidró:

Todos los proyectos se traducen en informes.

La senyora García González:

Exactamente.
Sí, ha estado anteriormente el señor Corberá y nos ha estado hablando de un informe.

Respecto a ese informe en concreto, ¿sabe usted si se publicó?

El senyor Miquel Peidró:

¿Si se hizo público?

La senyora García González:

¿Si se hizo público el informe?

El senyor Miquel Peidró:

No, no.
Eso nosotros preparamos un documento para IFA y no soy consciente de que se hiciese público.

La senyora García González:

Nos puede decir cuáles son las conclusiones del mismo, del informe.

El senyor Miquel Peidró:

No hay, o sea, como conclusiones nosotros… ¿Sobre cuál de los informes?
Hemos hablado, le he hablado de varios proyectos ¿sobre cuál de los informes se refiere?

La senyora García González:

Pues ahora mismo no le puedo indicar porque el tema lo lleva mi compañero y sé que es el informe que estaban hablando justamente esta mañana con el señor Corberá -¿los compañeros me podéis echar una manita sobre qué informe?

La senyora Mollà Herrera:

El de 2006 y el de 2008, nos ha dicho esos dos informes.

La senyora García González:

Sí, efectivamente.

El senyor Miquel Peidró:

Vale.
En el 2006, un proyecto de consultoría.
Vale, los proyectos que se hicieron para la Feria de Alicante son proyectos en los que se hace un análisis de cómo.
.
.
El de 2006 el que intentaba era definir una configuración objetiva del recinto ferial.
Pero lo que se hace es un análisis de recintos feriales, otros recintos feriales en España o en Europa y, en base a la experiencia que se observa en otros recintos, se hace un planteamiento de la configuración que pudiese ser razonable, pero no se emite como tal una conclusión del informe, sino que se hace pues es un estudio

benchmark

y se hace un planteamiento de cuál podría una configuración objetivo.
O sea, pero no se emite una opinión al respecto, entonces no hay una conclusión como tal.

En el proyecto de 2008 lo que se hace es una definición de cuál podría ser el modelo operativo y las principales palancas de un modelo de negocio, en base a lo mismo, a la observación de otras instituciones

(inintel·ligible)

… instalaciones parecidas.
O sea, se estudian instalaciones, se define cuáles son los componentes de ingresos y de gastos y se define cual debería ser su modelo operativo y qué traducción podría tener en términos económicos, en base a determinas hipótesis que fija la dirección de la feria.

Entonces, no hay una opinión, o sea, no hay una conclusión como tal, es una descripción de un planteamiento objetivo.

La senyora García González:

Sabe usted si después de ese informe, aunque no hubiera conclusiones, ha habido algún seguimiento o hubo algún seguimiento a ese trabajo, a ese informe por parte de la institución.

Es decir, ustedes elaboraron un informe…

El senyor Miquel Peidró:

Sí.

La senyora García González:

…que presentaron.
¿Sabe usted si después la institución ferial hizo un seguimiento después de ese informe, si lo tomaron en cuenta en resumidas…?

El senyor Miquel Peidró:

Nosotros, cojo el dato, el informe de 2006 lo que hace es una definición de la configuración global de la feria, vale, como otras instituciones feriales en España o en el extranjero tienen una configuración.

En el año 2008 lo que se hace es que se centra en lo que es el IFA Arena, que se llamaba, que es un pabellón multifuncional.
Nosotros el trabajo que se realiza es: cuál debería ser el modelo de operación de una instalación de ese tipo y con ese modelo de operación cuáles podrían ser sus principales variables de generación de ingresos y de gastos.
Y eso es una cosa que cuando se dice que se tomarían determinadas decisiones o no, en la Institución Ferial Alicantina creo que no llegaron a invertir en el proyecto del IFA Arena, pero no sé qué seguimiento se puede hacer.
Nosotros planteamos cuál podría ser el modelo operativo, pero hay un seguimiento de conclusiones posteriores, con eso se debería de haber tomado una decisión o no, pero no se han ejecutado obras, entonces, no es objeto de un seguimiento posterior.
Cuando hay una serie de conclusiones o de líneas de acción que hay que vigilar que se vayan ejecutando, posiblemente un planteamiento de definición del modelo objetivo.

La senyora García González:

Pues muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Por parte de Podemos, la señora Quiñonero tiene la palabra por siete minutos.

La senyora Quiñonero Hernández:

Buenos días y bienvenido.

El senyor Miquel Peidró:

Buenos días.
Gracias.

La senyora Quiñonero Hernández:

Bueno, lo que estamos tratando de averiguar y analizar es si era viable este proyecto de IFA que empieza en el 2001 en realidad, bueno, en nuestro propio análisis, ¿no?
, con un proyecto estratégico que hace referencia a ciertos problemas que ya se plantean.
De hecho, hay un plan estratégico en el 2001 que ya habla de desaceleración del crecimiento de la economía mundial, aunque señalaba, bueno, como para tener en cuenta este asunto.
Y, bueno, parece que en una situación difícil, en el 2001, se emprende una -desde mi punto de vista y parece que toda la historia es así- huida hacia adelante hasta llegar a una situación de bloqueo en la que la situación financiera está totalmente superada e IFA necesita un proceso de reestructuración.

Mi pregunta sería, bueno, ¿su función respecto a IFA exactamente cuál fue y cuáles fueron los informes que analizó, la situación que analizó y los informes que emitió?

El senyor Miquel Peidró:

Los trabajos de consultoría que se hicieron no se encajan dentro de una situación de viabilidad o no viabilidad financiera.

La senyora Quiñonero Hernández:

No se encajan.

El senyor Miquel Peidró:

En el proyecto de 2006 se hace un planteamiento de definición de cuál podría ser un modelo de feria, como decía, de acuerdo a los modelos de feria que se estaban desarrollando en otros países o también en España, pero no encajaba dentro de una realidad financiera de la feria, es una definición exclusivamente desde un punto de vista de definición conceptual y no hay ningún componente que lo que intenta es encajarlo dentro de la mejora de la viabilidad, que desconozco, de la propia Institución Ferial Alicantina.

La senyora Quiñonero Hernández:

Un momento.
¿Eso es así generalmente, uno hace un proyecto sin analizar, sin viabilidad, no dentro de un plan estratégico?
¿Es así?
¿Se trabaja así?

El senyor Miquel Peidró:

O sea, depende de cuál sea la petición del cliente.
El cliente puede poner de manifiesto una necesidad de habilidad en un negocio y que puede plantear una reflexión sobre qué palancas para mejorar la rentabilidad.
Pero éste no fue el caso.

En el año 2006, cuando hice el primer trabajo, yo era jefe de equipo, quiero decir, no era ni gerente ni era socio.
Entonces, quizá no conozco el contexto en su conjunto, porque la definición de proyecto tal y como lo abordamos no tenía en cuenta, o sea, no era un planteamiento que se hacía como alternativa para mejorar la viabilidad, sino simplemente una definición de cuál podría ser el modelo de feria.

La senyora Quiñonero Hernández:

¿Y qué trabajos más se plantearon?

El senyor Miquel Peidró:

Y el siguiente proyecto, que es el del 2008, ya hay una definición muy concreta de las instalaciones que se contemplaban en el complejo, que es el proyecto del IFA Arena, y se hace con el mismo encaje.
O sea, cuál debería ser el modelo de instalación multifuncional que pudiese encajar en Alicante y cuál debería ser su modelo operativo, cuales son las principales líneas de ingreso que genera una instalación de este tipo y las principales partidas de gasto para poder…

La senyora Quiñonero Hernández:

¿Hablamos entonces de dos informes?

El senyor Miquel Peidró:

Sí, el de 2006, que me decía antes, y el de 2008.

La senyora Quiñonero Hernández:

¿Ninguno más?

El senyor Miquel Peidró:

Bueno, en el trabajo con la Feria de Alicante se ha hecho algún…, se hizo un estudio posterior de análisis de impacto económico, pero no relacionado con este tema, se hizo un análisis de una alternativa de negocio hotelero, pero en ningún caso se aborda el proyecto como un eje de viabilizar en la institución.

La senyora Quiñonero Hernández:

Son piezas separadas ¿no?

El senyor Miquel Peidró:

O sea, forman parte del proyecto inicial que en el ejercicio de 2006 se define cuál puede ser la composición de un espacio ferial, y son análisis de distintas piezas.

La senyora Quiñonero Hernández:

Me llama la atención que hay un documento de análisis de impacto económico de la institución en 2009, es una reunión de seguimiento, hay una serie de informaciones, no hay más seguimiento que ésta, y en este documento pues hay, por ejemplo, el proceso de encuestación está al 50%, dice que están inconclusas la propia investigación.
¿Es normal o es que no hay más documentos?
En toda la documentación que hemos pedido no aparecen, ¿no?
, más datos que esto, que haya una información inconclusa.
¿O es que no consta, que no he visto yo el documento?

El senyor Miquel Peidró:

Lo normal es que cuando hacemos un proceso de encuestación se defina un tamaño muestral y se intente alcanzar cubrir el tamaño muestral para que sea representativo.
Lamento no recordar si se alcanzó el tamaño de la muestra o no y si esa es una

(inintel·ligible)

… definitiva o es preliminar.
La verdad es que no sabría decirle.

La senyora Quiñonero Hernández:

Reunión de seguimiento pone, y pone además aquí: encuestas realizadas, encuestas pendientes de realizar.

El senyor Miquel Peidró:

Si es un documento de seguimiento, lo normal es que no sea un documento, un informe final.

La senyora Quiñonero Hernández:

Es que no venía una conclusión.
Vale.

¿Los precios de estos…, los honorarios de estos informes aproximadamente?

El senyor Miquel Peidró:

El cálculo de los honorarios de consultoría depende, en función de la dedicación de… o sea, una composición de equipo y una dedicación estimada del tiempo necesario para hacer el informe.

Entonces, cada uno de los proyectos, en función de la dedicación estimada, tendría unos honorarios.
No hay un precio…

La senyora Quiñonero Hernández:

Sí, pero puede decir, bueno, por saber también, no sé, un informe de análisis de impacto económico de la Institución Ferial Alicantina; éste, por ejemplo.
Un precio aproximado de honorarios por un informe así.

El senyor Miquel Peidró:

No sabría decir un precio.
Porque además hay un precio de las encuestas en función de la actividad que se quiera evaluar y de los tamaños muestrales, yo además no sabría decir un precio.

La senyora Quiñonero Hernández:

Otra pregunta, y la última.
Cree que IFA estaba en condiciones de afrontar y llevar a buen término el proyecto de Jardín Empresarial, primero, y después, IFA Arena.

El senyor Miquel Peidró:

¿Si estaba en condiciones de qué?

La senyora Quiñonero Hernández:

De afrontar y llevar a buen término el proyecto, estos proyectos.

El senyor Miquel Peidró:

De afrontar esta labor y llevar a buen término no sabría decirle.
O sea, nosotros hacemos un trabajo definiendo, como le decía, cuál es la configuración objetiva del modelo operativo bajo un escenario de… o sea lo que saldrían bajo unas hipótesis determinadas y sin plantear restricciones en términos de financiación o…

Entonces, ya que no, como decíamos antes, como no encajo estos proyectos que realizamos dentro de una realidad financiera en su conjunto, no puedo emitir una opinión sobre si estaba en condiciones o no de hacerlo.

La senyora Quiñonero Hernández:

O sea, se podría concluir que son análisis conceptuales sin…

El senyor Miquel Peidró:

Pero encajados en la realidad global de la institución.

La senyora Quiñonero Hernández:

Eso es, a ésta le falta la pieza del encaje en un plan estratégico que no le correspondía a usted señalar.

El senyor Miquel Peidró:

Eso es.

La senyora Quiñonero Hernández:

De acuerdo.
Pues muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Por parte de Compromís, la señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Muy buenas tardes.

No sé si Miquel es nombre compuesto o apellido.

El senyor Miquel Peidró:

No, Daniel.
Miquel es mi apellido.

La senyora Mollà Herrera:

Vale.
Entonces, buenas tardes, señor Miquel.

Claro, el anterior compareciente a usted, de Deloitte, nos hablaba precisamente de esos informes de 2006.
¿Ustedes a quién le entregaron ese informe?
O sea, ¿conoce a quién le entregaron ese informe?
Lo digo porque IFA no tiene ese informe en su poder, el de 2006.
Entonces, claro, ya no sé si los anteriores gestores de IFA se han llevado…, no sé, la bolsa de ese informe, porque IFA, hoy por hoy, la realidad es que no existe ese informe en la Institución Ferial Alicantina.

El senyor Miquel Peidró:

La configuración de un equipo de trabajo de consultoría, hago un paréntesis, normalmente hay un consultor, hay un jefe de equipo, hay un gerente y hay un socio.
Yo en el año 2006 era jefe de equipo.
Entonces, no era yo quien entregaba el resultado de esos informes.

La senyora Mollà Herrera:

Por eso, si conocía a quién se le entregó.
Si es que es una cosa que sabe, pues mira, es que se le hizo llegar directamente al director y el director lo expuso.
Es decir, no… Por eso le preguntaba si conoce quién fue el destinatario de ese informe.

El senyor Miquel Peidró:

En el año 2008, yo ya era gerente y sí que mantenía una relación más directa con la institución y sí que…, pues no sabría si todos los documentos a los que se ha hecho referencia se han entregado o no, pero el de 2006 no sabría decirle si se ha entregado.

La senyora Mollà Herrera:

Y ¿con quién tenía usted interlocución en IFA en el 2008, cuando llega…?

El senyor Miquel Peidró:

Con Antonio Galvañ.

La senyora Mollà Herrera:

Entonces, el director general.
O, por lo menos la parte que usted conoce, cuando ya es gerente, es con… la interlocución con Deloitte es con el director.

El senyor Miquel Peidró:

Mi interlocución es con Antonio Galvañ.

La senyora Mollà Herrera:

Podremos presumir, eso ya lo hago yo, que anteriormente, seguramente, también, que el informe del 2006 se le debió entregar a él.

No consta… No sé si… ¿Usted le ha hecho llegar ese informe a alguien de esta comisión?

El senyor Miquel Peidró:

Yo ya no trabajo en Deloitte.
Entonces, no tengo los documentos…

La senyora Mollà Herrera:

Vale.
Gracias.

Podemos decir entonces… Usted ha afirmado que en ningún caso esos informes se encajan en realidad financiera, viabilidad financiera.
Es decir, en ninguno se analiza si IFA puede afrontar ese negocio que se iba emprender, es decir, en ninguno.

El senyor Miquel Peidró:

En el del 2006, no recuerdo si…, insisto, yo estaba…, yo soy… en la consultoría estaba más en la parte de análisis de

benchmarks

y definición de modelo operativo.

En el del 2008, ya estaba como gerente del proyecto y lo conozco en su globalidad, y lo que sí que se hace es un análisis de la unidad de negocio independientemente, de manera que se plantea cuál debería ser el modelo económico del IFA Arena, qué generación de ingresos y qué gastos podría tener el IFA Arena, no encajado dentro de una realidad financiera de toda la institución.

Entonces, en el informe…

La senyora Mollà Herrera:

Es el del 2008, ¿no?

El senyor Miquel Peidró:

En el del 2008, en los que son ya el IFA Arena.
El otro análisis que hablábamos de un hotel, también se hace los planteamientos en los números que tendría el hotel, pero no encajado dentro de una realidad global de…

La senyora Mollà Herrera:

Y ¿en el 2006 no lo conoce eso?
Es decir, ¿no tiene o no lo conoce?

El senyor Miquel Peidró:

Es que…

La senyora Mollà Herrera:

No tiene un análisis de realidad y de viabilidad…

El senyor Miquel Peidró:

Imagino, pero no podría asegurarlo.
Bueno, si no tiene el documento, no podrían verlo.

La senyora Mollà Herrera:

No, no lo tenemos nadie.
En principio, nadie.
Estamos hablando de un informe para nosotros, y para la dirección actual de IFA, totalmente desconocido, no existe ese informe en el… Si alguien lo tiene, no sé… Ha habido algún compañero que parece que ha dicho que podría tenerlo, pero todavía no se nos ha proporcionado.

Entonces, ni siquiera el del 2008 y ni siquiera el de la inversión hotelera analizaba en conjunto la realidad y la viabilidad de todo el proyecto.
Entonces, eso es una afirmación.
Así que usted no conoce ningún informe…, usted no conoce ningún informe que analice la viabilidad en su conjunto de ese proyecto que iba a desarrollar IFA.
¿Usted lo conoce, algún informe?

El senyor Miquel Peidró:

Cómo encaja el desarrollo de las unidades de negocio dentro de un marco financiero global de la institución, no lo conozco.

La senyora Mollà Herrera:

No lo conoce.

¿A usted le parece, en su opinión -un experto y que trabaja… entiendo que ha trabajado en muchos proyectos de estas características en este tipo de informe-…, usted conoce organismos que decidan hacer una inversión de 160 millones de euros sin tener capacidad propia, sin haber realizado previamente informes sobre viabilidad financiera, usted?

El senyor Miquel Peidró:

Si se toman decisiones…

La senyora Mollà Herrera:

No, si usted conoce…, donde haya trabajado, supongo que habrá hecho proyectos o informes de características de proyectos no sé si similares o no, pero que suponen una inversión clara… ¿Usted conoce empresas, organismos, etcétera, que decidan una inversión de 160 millones de euros sin que los fondos, sin lugar a dudas, sean propias, que no tenga previamente algún tipo de informe sobre viabilidad financiera para hacer frente a ese proyecto?

El senyor Miquel Peidró:

Lo habitual es que cuando se hace un análisis para una inversión, se comprueba que, al menos, sobre las hipótesis de partida, la inversión es viable.

La senyora Mollà Herrera:

Es decir, eso es lo habitual.

El senyor Miquel Peidró:

Sí.

La senyora Mollà Herrera:

Podríamos decir que si no hubiera pasado esto, no sería habitual, ¿verdad?
Si no hubiera habido un informe podría pasar que IFA hubiera hecho algo no habitual.

El senyor Miquel Peidró:

Mi experiencia está fundamentalmente centrada en el ámbito empresarial.
En el sector privado, no es habitual hacer

(inintel·ligible)

… viabilidad.

La senyora Mollà Herrera:

No es habitual en el sector privado.

Es interesante.
Porque, claro, en 2004 se toma una decisión de una inversión de 160 millones de euros, que no empiezan a aparecer informes a partir del 2006, informe que desconocemos, el que conocemos es del 2008.
Es decir, no sabemos ahí dónde está.
Y en ningún caso hay un informe sobre la viabilidad financiera global del negocio, ni previo a esa decisión ni siquiera posterior.
¿Eso a usted la parece habitual?

El senyor Miquel Peidró:

Es que yo no sé si hay o no hay algún informe sobre la viabilidad global.
Yo no lo he realizado, pero no sé si existe o no existe.

La senyora Mollà Herrera:

Ni Deloitte, ni Garrigues, ni la propia IFA, ni La Generalitat… Es decir, nadie de los que han pasado ha afirmado que existiera un informe así.

El senyor Miquel Peidró:

Yo no he hecho un informe así.

La senyora Mollà Herrera:

Muy bien.

Usted ha dicho que el del 2008 analizaron el modelo de negocio sobre la hipótesis que fijaba la feria, es decir, es la propia feria quien les da a ustedes unas hipótesis y sobre esas hipótesis ustedes desarrollan un informe sobre posible modelo de negocio.

El senyor Miquel Peidró:

Nosotros hacemos un análisis para definir los componentes del modelo de negocio, hacemos un estudio de cómo funciona ese negocio en otros sitios y, en base a la información que se propone, se define un plan, pero no…, o sea, es el cliente el que establece cuáles son las hipótesis que quiere asumir en la definición de ese modelo.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias.
Seguiré después.

El senyor vicepresident:

Señor Cerdán.
El señor Cerdán por el Grupo Parlamentario Socialista.

El senyor Cerdán Pastor:

Señor Miquel, en realidad usted nunca hizo un informe del proyecto Jardín Empresarial.
Usted hizo un informe en el 2006 de una proyecto que ya se denominaba ampliación de IFA.
Jardín Empresarial es 2004, y entiendo que en el 2004 o anterior, no hizo Deloitte ningún informe.

El senyor Miquel Peidró:

Yo no hice ningún informe del 2004.

El senyor Cerdán Pastor:

Correcto.
Y en ninguna de las nomenclaturas que usted pone en sus informes, que, por cierto, son muy interesantes, pone Jardín Empresarial.
Ese proyecto, que es la génesis de la ampliación, no pasó por manos de Deloitte.

El senyor Miquel Peidró:

El proyecto de…

El senyor Cerdán Pastor:

Jardín Empresarial como tal.

El senyor Miquel Peidró:

No, no.
Insisto, por la categoría profesional que yo tenía en el año 2006, cuando hice este trabajo, no sé si…

El senyor Cerdán Pastor:

Si lo que queremos es… Vamos a ver.
Para aclararle.
Lo queremos saber es si hubo por parte de Deloitte un informe previo que justificara una inversión de una entidad que no era económicamente viable para soportar una operación de 160 millones de euros.
Deloitte nunca lo hizo.

El senyor Miquel Peidró:

Lo que pasa es que yo no puedo afirmar eso, porque…

El senyor Cerdán Pastor:

Corrijo.
Usted cuando trabajaba para Deloitte nunca trabajó en un informe de esas características.

El senyor Miquel Peidró:

Eso es.

El senyor Cerdán Pastor:

Correcto.

Y luego, en los informes posteriores, 2006, 2009, hay otros de 2011, el de refinanciación…, en fin, todos se hacen bajo la hipótesis -lo ha comentado mi compañera de Compromís- de unos datos que ofrecía siempre la dirección en cuanto a facturación, precios, ocupación de los espacios, etcétera, etcétera.
Ustedes no daban viabilidad o certeza de que esos datos o esos precios se ajustasen a la realidad del negocio de este tipo de instalaciones.

El senyor Miquel Peidró:

Nosotros, con los análisis que realizamos, lo que hacemos es aportar información para obtener criterio a la hora de plantear esas hipótesis, pero la definición definitiva de las hipótesis es responsabilidad del cliente.
Es decir, se define en todos los proyectos de este tipo en cualquier entorno.
Pero sí que en nuestro análisis lo que ponemos es cuáles son los precios medios que observamos en otros sitios, cuáles son los volúmenes de actividad medios que observamos, para que puede haber un criterio para definir esas hipótesis.

El senyor Cerdán Pastor:

En definitiva, ustedes lo que hacen es analizar la demanda a futuro de una oferta que se plantea sin conocer esa demanda.
Es decir, las instalaciones ya están diseñadas, el proyecto ya está en marcha y ustedes lo que le piden es: con este proyecto, es decir, con esta oferta que vamos a plantear al mercado a futuro, qué demanda podemos obtener o qué… cómo se ajusta.
En realidad, es lo que ha estado haciendo.
No es al revés, no es conocer la demanda para crear una oferta.

Se lo explico de otra manera, IFA ya estaba definida en la ampliación, las características, el tamaño, los servicios, todo estaba definido, y ustedes lo que tienen…

El senyor Miquel Peidró:

Estamos hablando de…

El senyor Cerdán Pastor:

Estoy hablando de las infraestructuras.

El senyor Miquel Peidró:

…de todo el conjunto.

El senyor Cerdán Pastor:

Claro.
Y a ustedes lo que les piden es: con esta oferta, ahora dígame a qué demanda tengo que ir, a qué sector del mercado, a qué negocio, ¿no?
Es lo que ustedes hicieron en sus informes, ¿no?

El senyor Miquel Peidró:

No.
A ver.

El senyor Cerdán Pastor:

Es que es un poco extraño de entender.

El senyor Miquel Peidró:

Nosotros, en la parte de configuración general de la feria, lo que se hace, insisto, se analiza qué composición tienen otros espacios feriales en… se habla de que tienen unos espacios para exposiciones, y que en muchos casos hay instalaciones multifuncionales y que en ocasiones hay un desarrollo inmobiliario alrededor que permite la ubicación de un negocio hotelero, de un negocio de oficinas o de un negocio comercial.

Entonces, se define eso, que es como ocurre en muchos otros recintos feriales en Europa y se hace un análisis sobre cuáles son precios medios razonables para alguna de estas unidades de negocio, en base a negocios de la zona o…, y junto a eso, se plantea una configuración, pero no hay… O sea, se puede plantear una configuración, pero no hay…, la demanda… Es como si defines… No sé cómo decirlo.

El senyor Cerdán Pastor:

Mire, se lo digo yo, se plantea un IFA Arena para 25.
000 ocupantes, sin saber si el mercado demandaba ese producto en realidad.
Y ustedes lo que hacen es: voy a ver con esta instalación qué puedo hacer.
Es al revés de lo que… la lógica…

El senyor Miquel Peidró:

Muchas veces, una instalación de este tipo es capaz de generar una demanda en una zona concreta, que no tiene por qué existir si no hay una instalación.
O sea, en Nules, que hay un festival de música, no hay demanda para hacer un festival de música, pero si se instala el festival de música, la gente asiste.
Entonces, una instalación multifuncional es algo parecido.
En la medida en que hay una instalación y que hay una oferta adecuada de contenidos es capaz de atraer una demanda de unas áreas determinadas en las que sí que hay una población suficiente para poder acogerla, a priori.
Si traes un concierto de una estrella musical, lo normal es que venga gente no solamente del municipio de Alicante, sino gente de fuera.

Entonces, lo que vemos es que otras instalaciones en España o en Europa tienen un volumen de actividad determinado, con un volumen de asistentes.
Entonces, no es… no responde solo a demanda latente en el lugar, sino que generas una demanda, haces una oferta que atrae una demanda determinada por la configuración de tu oferta.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, lo que pasa que con ese planteamientos los experimentos que se hicieron, y esto es una reflexión que hago, de macrograndes conciertos fueron ruinosos, con lo cual, efectivamente, como se hizo una oferta sin contar con la demanda, salió lo que salió.

Estaba buscando el informe que también hizo Deloitte, no sé si usted participó… Bueno, no he visto el informe, he visto la anotación que hay en las cuentas de… sobre empresas internacionales dispuestas a operar en IFA Arena.
No sé si usted participó en ese informe también.

El senyor Miquel Peidró:

Sí, en el análisis veíamos también posibles candidatos que pudiesen operar en una instalación de este tipo.

El senyor Cerdán Pastor:

Podía resumir exactamente qué es lo que demandaban estas empresas, estas grandes operadoras internacionales a la institución.
Es decir, qué es lo que le atraía en concreto de IFA Arena, si lo recuerda, claro.

El senyor Miquel Peidró:

Cuando hablábamos con los operadores, al final, los operadores lo que tienen es una… un conjunto de contenidos que tienen que aprovechar haciéndolos rotar por distintas instalaciones.
Entonces, en la reflexión de algunos de los operadores, la ubicación de Alicante, por las zonas próximas que tenía de afluencia de población y por su buena conexión a través del aeropuerto con otros mercados internacionales, consideraban que era una ubicación adecuada para que sus contenidos tuviesen un punto más donde poder presentarse.

Entonces, estuvimos hablando con los principales operadores de España y a nivel internacional y manifestaron interés, considerando que además dentro del circuito logístico que podía suponer el hacer rotar sus contenidos por las distintas instalaciones, parecía adecuado.

El senyor Cerdán Pastor:

Muy bien.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Y ahora por el Grupo Popular, señor Soler.

El senyor Soler Beneyto:

Gracias, presidente.

Y muchas gracias, señor Miquel, por comparecer hoy aquí en esta comisión, que lo que trata es esclarecer las cuestiones generales de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana en esta segunda parte centrado en IFA.

Pero a pesar de que sea la segunda parte, pues se repiten algunos tópicos de la primera parte, en el sentido -y quiero subrayarlo- de que no por mucho repetir una cuestión, se tiene que trasladar a una verdad empírica y, en este caso, a una conclusión que, desgraciadamente, ya tienen tomados algunos grupos.
Y, en este caso, me quiero referir a la cuestión del informe de viabilidad.

Una cosa es que Deloitte, como así ha constatado el compareciente, no tenga un informe estrictamente de viabilidad financiera y otra cosa es que ese informe o esos informes no existan en la institución ferial a nivel general.
Son dos cosas totalmente distintas, y quiero subrayar esa cuestión, a pesar de que a lo largo de la comisión continuaran el resto de los grupos insistiendo en esa verdad a medias, que es mucho peor que una mentira.

Yo, señor Miquel, sí que quería preguntar respecto a los dos informes, tanto el del 2006 como el del 2008, que conoce con mayor profundidad, en el que usted dice que no entraban a valorar la cuestión de la viabilidad financiera pero sí el modelo de negocio y aspectos generales, digamos, de gestión presente y futura en ese momento, si ese tipo de informe de análisis es recurrente por parte de empresas privadas y proyectos privados.
Es decir, si ese mismo informe también es algo que se solicita por parte de clientes privados que tiene usted, en ese sentido, en esas líneas generales.

El senyor Miquel Peidró:

O sea, el definir el…, para el planteamiento de una nueva unidad de negocio por parte de una empresa, sí que es, puede ser habitual hacer un trabajo de definición del modelo operativo y establecer principales palancas de generación de ingresos y gastos para entender cuál podría ser el rendimiento futuro de… Sí, sí, sí, es un proyecto…

El senyor Soler Beneyto:

¿Excluyendo, en este caso, que no exista un informe de viabilidad en ese mismo informe, en ese análisis de modelo de negocio?
Es compatible, quiero decir.

El senyor Miquel Peidró:

¿Que no esté encajado dentro de la viabilidad global?

El senyor Soler Beneyto:

Efectivamente.

El senyor Miquel Peidró:

Sí, sí, eso, es eso.
Se hace una aproximación al proyecto como unidad de negocio independiente, no encajada dentro de…

El senyor Soler Beneyto:

No sería nada extraño en el sentido de que lo que IFA es algo que aplican empresas o proyectos privados, solventes, serios y responsables.

Bien.
Es cierto que no se analiza esa viabilidad financiera según ha comentado usted aquí, sino el modelo de negocio, pero sí que me gustaría que nos resumiera, si puede ser de forma muy breve, en qué consiste ese informe de modelo de negocio, para que constara también en los diarios de sesiones de esta comisión y para que nosotros también tuviéramos un poco de más conocimiento.

El senyor Miquel Peidró:

¿De conocer el detalle de modelo de negocio?

El senyor Soler Beneyto:

Sí, de forma muy breve.
Es decir, en qué consistía ese informe, tanto el del 2006 y el del 2008, y qué información arrojaba en este caso a los gestores de IFA.

El senyor Miquel Peidró:

En el caso del 2008 se define, como decía, analizando otras instalaciones similares, cuál puede ser una agenda de eventos en una instalación multifuncional, con las distintas tipologías que tiene y con el número de ediciones que en cada tipología puede producirse.
Y se define también cuáles son, en base a la agenda de eventos que se establezca, cuáles son las principales líneas de generación de ingresos, por asistencia, por la venta de tiques, por alimentación y bebidas; en su caso, por ingresos relacionados al patrocinio, por la venta de plazas VIP o de palcos, por la venta de derechos de

naming rights

, etcétera.
Y, luego, todo lo que son los gastos que están asociados a la operación de una instalación de ese tipo, en términos de personas y en términos de gastos de explotación de otro tipo.

El senyor Soler Beneyto:

Informes ambos extensos, detallados y que analizan todas estas cuestiones que usted nos acaba de comentar.

Ha mencionado en la respuesta a algunas de las preguntas de mis compañeros, que uno de esos informes analizaba el impacto económico.
Puede…

El senyor Miquel Peidró:

No lo recuerdo…, y yo creo que el impacto económico se debió hacer sobre la actividad ferial, porque el impacto económico normalmente se realiza en base a encuestas que permiten estimar el gasto que tienen los asistentes a la actividad y lo normal es que hubiésemos hecho encuestas exclusivamente para la actividad ferial que tenía IFA entonces.
No tanto para la instalación multifuncional que no existía.

No sé si… No sé a ciencia cierta si a lo mejor alguna actividad de conciertos que sí que realizó IFA antes de haber ejecutado la instalación multifuncional, sirvió para hacer una aproximación a un posible impacto económico.
Podría haber sido, pero no lo recuerdo.
Lo normal es que se hiciese sobre la actividad ferial.
Y lo que se hace es una encuesta en cuanto a cuál es el gasto que consume la gente en alimentación y bebidas, en transporte, en turismo, etcétera, las distintas partidas de gasto que suponen la asistencia a los eventos, sean asistencia de público en general o empresarial, y con eso se hace una extrapolación para definir qué impacto genera en el ámbito de influencia de la feria.

El senyor Soler Beneyto:

Sí, en definitiva, para que en este caso el gestor o el decisor, en este caso de la marcha de IFA, tuviera información, digamos, lo más objetiva posible, lo más documentada posible de qué acciones poder tomar para que fueran rentables y tuviera un retorno potente para IFA, entiendo.

El senyor Miquel Peidró:

El análisis de impacto económico normalmente no se hace tanto en términos de viabilidad directa de la institución sino de generación de riqueza en su ámbito de influencia.
Entonces, no aporta rentabilidad a la institución.
Genera tanto en el sector turístico o genera tanto en restauración de bebidas, tanto en transporte, se calcula en términos de generación de renta y de generación de empleo, pero no para la institución sino para el ámbito alrededor.

El senyor Soler Beneyto:

Claro, porque aquí también entramos en una cuestión más subjetiva que es qué entendemos que ha de aportar una institución ferial en un territorio; si es la generación de negocio en su entorno más inmediato, en el territorio más próximo, pues la creación de puestos de trabajo, de dinámicas empresariales, que es en definitiva lo que nosotros entendemos que ha de aportar una institución ferial, generar negocio.
Y, para ello, como hemos subrayado desde mi grupo muchas veces, necesita de una colaboración pública, en este caso, de un impulso público desde la administración competente, que sin ese impulso público pues es absolutamente inviable poder llevarlo a cabo.

Una última cuestión, señor Miquel, es si su consultora en ese momento, Deloitte, hizo algún…, porque no sé si lo ha mencionado en alguna ocasión, si una vez ya la crisis asomaba o ya estábamos en plena crisis, si Deloitte hizo algún tipo de trabajo de actualización de esos informes o de esos análisis que hizo en su momento.

El senyor Miquel Peidró:

El informe de IFA Arena tuvo varias versiones que se iba adaptando a una configuración de agenda y también a una mejor profundidad en el conocimiento de determinadas partidas de gastos y de ingresos.
Sí que es cierto que en un escenario inicial, por ejemplo, no recuerdo los números, pero seguramente los ingresos por palcos o por zonas VIP, cambiaba a medida que el entorno económico no favorecía tanto ese tipo de ingresos.
Pero sí que hubo versiones de actualización de…

El senyor Soler Beneyto:

Muy bien.
Muchas gracias.
Muy amable.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Segunda intervención.
Señora García, no.
Señor Almería, ¿sí?
Perdón, señora Quiñonero, tiene tres minutos.

La senyora Quiñonero Hernández:

Bueno, uno de los asuntos que nos está preocupando es la falta de la documentación para poder…, de alguna documentación porque otra sí que se nos ha facilitado porque desde la propia IFA, ¿no?
Por ejemplo, hay un contrato de auditoría -esto lo digo porque quería hacerlo constar- de un auditor, el señor Vallverdú, en 2009, que se renueva hasta el 2013, del que parece que hay, bueno, se le contrata para que audite y esos informes no aparecen por ningún lado.

El senyor Miquel Peidró:

Jordi Vallverdú no era auditor.

La senyora Quiñonero Hernández:

¿Perdón?

El senyor Miquel Peidró:

No era auditor.

La senyora Quiñonero Hernández:

Sí, usted.

El senyor Miquel Peidró:

No, no, Jordi Vallverdú.

La senyora Quiñonero Hernández:

Ah.
Bueno, el contrato dice, Â«contrato entre la institución ferial y Jordi tal, consultorÂ», perdón, consultor de empresas, sí, disculpe, tiene usted razón.

No aparece, no nos consta.
¿Usted tiene información sobre esos informes?

El senyor Miquel Peidró:

¿Sobre los informes de Jordi Vallverdú?

La senyora Quiñonero Hernández:

Sí.
Respecto a IFA.

El senyor Miquel Peidró:

Jordi Vallverdú es una persona que había estado trabajando en instalaciones en Barcelona y que es un referente a nivel internacional del mundo de las instalaciones multifuncionales, y con nosotros en el marco del proyecto IFA Arena colabora aportándonos, primero, abriéndonos la comunicación con otras instalaciones y con otros operadores y haciendo sugerencias sobre el modelo de negocio.

En la relación que nosotros tenemos con Jordi Vallverdú no hay ningún documento de soporte sino la participación en sesiones de trabajo para…, y como decía, el ayudarnos a entrar en contacto, que nosotros estuvimos en instalaciones en Estocolmo, en Múnich, en Francia, en muchos sitios, y la facilidad de acceder a esas instalaciones fue siempre a través de la figura de Jordi Vallverdú.

La senyora Quiñonero Hernández:

Formaba parte…, entonces, ¿no hay ningún informe?
La información de este consultor está en relación…

El senyor Miquel Peidró:

O sea, en la relación que nosotros manteníamos con Jordi Vallverdú no nos hizo entrega de ningún informe pero porque tampoco nosotros necesitábamos ningún informe por escrito de… Colaboraba con nosotros en determinadas sesiones de trabajo como experto en el sector.

La senyora Quiñonero Hernández:

No, en realidad, bueno, es un contrato de IFA, o sea, que me imagino que facilitarían el encuentro entre ustedes, desde IFA.

El senyor Miquel Peidró:

Eso es.
Yo no tenía que recibir ningún informe de Jordi.

La senyora Quiñonero Hernández:

Sí, por eso, que me llama la atención que también, que de una consultoría no haya información de la que podamos nosotros opinar, ¿no?

Quería, también, remitirme a lo que comentaba, al aspecto que señalaba sobre los operadores internacionales que ustedes señalaban como que habían manifestado interés para colaborar.
Estos operadores internacionales, ¿conocían la situación económica, la viabilidad de…, quiero decir, manifestaban este interés conociendo la situación real de IFA y del proyecto o era también de una forma conceptual a partir de?
…

El senyor Miquel Peidró:

Yo entiendo que el interés que manifestaban lo hacían por una instalación multifuncional en la que pudiesen empezar a operar y explotar sus contenidos.
Ellos dicen, hay una instalación en la que yo puedo traer mis conciertos o puedo traer mis eventos, y no sé si se llegaron a cuestionar la viabilidad global de la institución ferial alicantina.

La senyora Quiñonero Hernández:

Sí, pero esta…, este interés no respondía a un conocimiento real del proyecto sino del informe de ustedes, que era un informe…

El senyor Miquel Peidró:

O sea, en alguna conversación en la que yo he participado hemos hablado del sentido que pudiera tener operar en esa instalación.
Y en ningún momento se ha hecho ninguna alusión a la inquietud que pudiese generar para los operadores la viabilidad global de IFA.

Se hablaba precisamente de la operación de una instalación concreta.

La senyora Quiñonero Hernández:

Un operador internacional…

El senyor vicepresident:

Señora Quiñonero…

La senyora Quiñonero Hernández:

Pues nada más.
Muchas gracias.

El senyor Miquel Peidró:

Gracias.

El senyor vicepresident:

Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Señor Miquel, es que hay algo que yo no he entendido.
Usted dice que en 2008 hicieron un informe sobre el modelo de negocio de IFA Arena, pero el contrato con Jordi Vallverdú era para 2009 no para 2008.
Entonces, ¿cuándo viajaron ustedes y se asesoraron para hacer un informe si el trabajo contratado a este señor era posterior al informe que ustedes realizaron?

El senyor Miquel Peidró:

Nosotros hicimos, con Jordi Vallverdú, hemos hecho…, no sé las fechas…

La senyora Mollà Herrera:

O sea, el informe, usted es del 2008, un informe sobre modelo de negocio comparando con otros recintos que usted, además, ha puesto nombre a los viajes que hicieron para conocerles, con Jordi Vallverdú, además, ha dicho…

El senyor Miquel Peidró:

No, no he viajado con Jordi Vallverdú.

La senyora Mollà Herrera:

Bueno, pero asesorado por él, que les abrió, ha dicho usted, Â«nos abrió ese tipo de contactosÂ», y ustedes viajaron y ha puesto hasta nombre de países donde viajaron porque se supone que fue donde abrió este señor esta colaboración.
Pero su contrato no es hasta el 2009.

El senyor Miquel Peidró:

Yo quizá he cometido aquí un error.
Yo hice un trabajo…, en este sector he hecho dos trabajos.
He hecho un trabajo para IFA Arena, hice un trabajo para Barcelona Serveis Municipals, para valorar la posibilidad de la privatización de las instalaciones de la anilla olímpica.
Entonces, con Jordi Vallverdú, colaboramos tanto en el proyecto del IFA Arena como después en el proyecto de las instalaciones olímpicas de Barcelona.

Y no sé si en el marco del primero o del segundo trabajo hicimos visitas a distintas instalaciones.

La senyora Mollà Herrera:

¿Pero cómo pudieron ustedes colaborar con Jordi Vallverdú cuando su informe es del 2008 y la contratación de Jordi Vallverdú por 255.
000 euros es del 2009?

El senyor Miquel Peidró:

O sea, yo he estado con Jordi Vallverdú en IFA, en evoluciones…

(inintel·ligible)

 

La senyora Mollà Herrera:

Sí, pero entiendo que entonces, el señor Jordi Vallverdú empezó a trabajar con IFA antes de la firma de su contrato.
Eso es lo que estoy entendiendo.

El senyor Miquel Peidró:

O sea, nosotros hicimos…

La senyora Mollà Herrera:

No es responsabilidad suya, pero lo que estoy entendiendo es que ustedes trabajaron con Jordi Vallverdú antes de que IFA contratara los servicios de Jordi Vallverdú.

El senyor Miquel Peidró:

Es que no sabría decir exactamente las fechas.

La senyora Mollà Herrera:

Sí, del 1… Mira, Jordi Vallverdú tiene un contrato de 255.
000…, le voy a decir concretamente… Mira, 255.
329 euros que dice: Â«Con el objeto de dar correcto cumplimiento a los servicios encomendados al señor Jordi Vallverdú asume la obligación de desplazarse a Alicante dos días al mes.
Todos los gastos de desplazamiento, alojamiento y manutención de dichos irán íntegramente a cargo de las Institución Ferial Alicantina.
Así mismo, los viajes específicos realizados por el señor Jordi Vallverdú a otros destinos en cumplimiento de este contrato y que hayan sido aprobados por la dirección general de IFA serán también a cargo de la misma empresa.
Así mismo, el señor Jordi Vallverdú estará disponible por vía telefónica y correo…Â».
Y esto está firmado en octubre de 2008 para empezar a trabajar en 2009, es decir, su trabajo, lo pone el mismo contrato, es para empezar a trabajar en 2009.

El senyor Miquel Peidró:

Sí, pero nosotros arrancamos el trabajo… Es que no sé la fecha, no sé si tiene la propuesta para saber cuándo arranca el proyecto, pero nosotros empezamos a trabajar y yo no conocía al señor Jordi Vallverdú el primer día que empecé a atender, a trabajar sobre el negocio sobre instalaciones multifuncionales.
Y en el proceso de análisis de este negocio es cuando conocemos a la figura de Jordi Vallverdú.

Entonces, no sé cuál es la fecha del primer informe del IFA Arena, y hablamos hace un momento de que hay distintas versiones posteriores.
Entonces, puede ser que en la primera versión del informe no hubiese una participación directa de Jordi Vallverdú o quizá solo al final de…, en la última etapa antes de la emisión del informe y que luego participase asesorándonos en la elaboración de las versiones posteriores.
Sería esa la explicación.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias.

El senyor vicepresident:

Señor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Yo lo tengo claro.

El senyor vicepresident:

Señor Soler, ¿tampoco?

Pues nada, despedimos al señor Miquel agradeciéndole sus aportaciones.

El senyor Miquel Peidró:

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Tenemos un cuarto de hora hasta el siguiente compareciente.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Paco Martínez Peláez, conseller director general de Live Nation España SAU

El senyor vicepresident:

(Inoïble)

.
.
.
amb la compareixença.
.
.

El senyor Martínez Peláez:

¿Me puedo poner en el otro lado?
Es que estoy medio sordo de este oído.
Si no les importa.

(La lletrada de la comissió, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Sí, sin ningún problema.
Â»)

El senyor vicepresident:

Ningún problema.

El senyor Martínez Peláez:

Ahora estaba hablando y no le oía.

El senyor vicepresident:

Pues, como decía, comparece ahora el señor Paco Martínez Peláez,

conseller

director general de Live Nation España, Sociedad Anónima Unipersonal.

Señor Martínez, le informo que comparece en una comisión de investigación, a través de la cual el parlamento ejercita su función de control político.

Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esta premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión, y concretamente el presidente que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

La mecánica de la comisión consiste en que cada portavoz de cada grupo político tiene siete minutos, en los cuales habrá preguntas-respuestas.
Y, luego, habrá una segunda vuelta, con el mismo formato, de tres minutos.
¿De acuerdo?

Pues, empezamos con la señora García, por parte de…, un momento, de Ciudadanos.
Siete minutos.

La senyora García González:

Muchas gracias, presidente.

Bienvenido, señor Martínez Peláez.

A ver, yo le voy a hacer unas preguntas respecto al contrato que firmaron el 4 de mayo de 2012, junto con IFA, en referencia a la actuación del cantante Luis Miguel.

¿De quién partió la idea de contratar a Luis Miguel?

El senyor Martínez Peláez:

El concierto fue el 4 de mayo.
El contrato es anterior.

La senyora García González:

El 4 de… Sí,

(soroll de papers)

tengo aquí el contrato.
Sí, el 3 de enero, tiene razón.
3 de enero de 2012, sí.

El senyor Martínez Peláez:

Nosotros estábamos colaborando con IFA porque estaba desarrollando un Arena para hacer allí y se retrasó el proyecto y, entonces, el señor Galvañ, de IFA, quería poner el espacio…, dinamizarlo.
Y, entonces, llevaba tiempo pidiéndonos hacer algún concierto, en una explanada que tenía, que hizo luego un auditorio y tal.
Y, entonces, partió de él, de IFA.

La senyora García González:

¿Partió de IFA, entonces?

Bueno, en el contrato firmado por usted, con IFA, según el pacto 2, los beneficios del concierto se iban a repartir un 30% para IFA y un 70% para su empresa.
Pero también indica en ese punto que, en caso de pérdidas, estas serían asumidas por IFA.

¿Cuál fue el resultado final?

El senyor Martínez Peláez:

Pérdidas.

La senyora García González:

¿Pérdidas?

El senyor Martínez Peláez:

Sí.

La senyora García González:

Sí.
El presupuesto, en el anexo I, tiene unas previsiones de venta de 11.
900 entradas, con un resultado final de pérdidas por importe de 43.
301,59 euros.
¿Puede confirmar el dato?

El senyor Martínez Peláez:

Confirmo.

Previsión de venta no, venta potencial es eso, ¿eh?

La senyora García González:

Sí, bueno, venta potencial, previsión de… Muy bien.

Este presupuesto tiene fecha de 25 de enero de 2012.
¿Se firmaba ya sabiendo que una de las dos partes tendría pérdidas?
¿Puede confirmar?

El senyor Martínez Peláez:

Nosotros sabíamos que se iba a perder dinero ahí.

No lo hubiéramos hecho nunca como promotores a riesgo total.

La senyora García González:

Lo que pasa es que, claro, como se firma que las pérdidas las iba a asumir IFA, pues…

El senyor Martínez Peláez:

Es que era una condición que, si no, no lo hacíamos.

La senyora García González:

Exacto.

Bueno, la capacidad máxima del recinto, señor Martínez, era de 12.
750 personas.
Incluso vendiendo el total del aforo, saldrían pérdidas.

El senyor Martínez Peláez:

Ahí deberíamos estar, porque me parece que el presupuesto son 11.
900…

La senyora García González:

Sí, yo lo he calculado… Discúlpeme, yo lo he calculado porque, faltando por vender 850 entradas, a un precio de 40 euros, que era el precio más barato de las tres categorías que había, descontando el IVA y los impuestos que van a la SGAE, saldría un beneficio de 28.
152 euros, que no cubriría las pérdidas previstas, que hemos dicho que eran de 43.
301,59.
¿Puede confirmarlo?

El senyor Martínez Peláez:

Bueno, no he hecho los cálculos, pero, si están bien hechos, confirmo, sí.

También aclaro que eso es presupuesto y, normalmente, de los gastos finales, suele bajar de presupuesto.

La senyora García González:

Bueno, según las noticias…

El senyor Martínez Peláez:

Con lo cual, podría haber alguna posibilidad, llenando, de cubrir.
Es lo que quiero decir.

La senyora García González:

Según las noticias que se recogieron después, en prensa, el aforo fue de nueve mil espectadores.

El senyor Martínez Peláez:

No.
Eso está en la SGAE registrado y fueron, hablo de memoria, no llegó a siete mil.

La senyora García González:

No llegó ni siquiera a esos nueve mil que dicen.

El senyor Martínez Peláez:

Está en nuestros libros y está en la SGAE.

La senyora García González:

No llegó a siete mil.

El senyor Martínez Peláez:

No.

La senyora García González:

Por tanto, y por último, ¿a quién benefició este concierto?

El senyor Martínez Peláez:

Pues, al artista, básicamente.

La senyora García González:

Pues, no hay más preguntas.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Senyor Almería, de Podemos, quan vullga.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

Bona tarda, senyor Martínez.
Benvingut a esta comissió.

El senyor Martínez Peláez:

Gracias.

El senyor Almería Serrano:

Vostés plantegen un contracte verdaderament lleoní.

El senyor Martínez Peláez:

Es el nuestro.

El senyor Almería Serrano:

Sí, no és per reprotxar.
Em pareix molt bé, no?
Crida l'atenció perquè és un contracte realment molt ben redactat i lleoní per a la contrapart.
El que no entenc és la contrapart com signa açò que, de fet, de fet,

(soroll de papers)

la documentació que tenim nosaltres -bé, de vegades això sol ocórrer en els contractes- no està signada per IFA, però no està signada per vostés.

El senyor Martínez Peláez:

Yo lo tengo firmado por las dos partes.

El senyor Almería Serrano:

Sí, sí, entenc que sí; que és un costum, doncs, de vegades, enviar un contracte d'estos només signat per una part.

Simplement, m'agradaria saber algunes coses.

Vostés tenen un nivell d'exigència molt alt en moltes coses.

El senyor Martínez Peláez:

Disculpe, ¿un nivel de qué?

El senyor Almería Serrano:

D'exigència, d'exigència en moltes coses.
I, inclús, inclús, plantegen vostés un codi de conducta ètica, cosa que no sol ser habitual en un contracte, però inclús ens pareix molt molt adient.

I també, en una de les clàusules, estipulen que hi haurà una vigilància de l'estricte compliment de la legalitat, inclús en ocasions molt concretes.

Hi va haver alguna cosa que els fera a vostés dubtar o els encenguera alguna alerta.
.
.
?
I, bé, vostés, en algunes d'estes coses, diu el contracte que podria haver estat motiu de rescissió.
Evidentment, no es va rescindir.
Però, va saltar alguna alerta durant el període de gestió de la seua empresa amb IFA?

El senyor Martínez Peláez:

No.
Ese contrato leonino es un estándar.
Todos los contratos que firmamos nosotros como asociados o para hacer coproducciones son exacta…, bueno, exactamente, son prácticamente iguales, con alguna particularidad al sitio que se trate.
Con lo cual, es un estándar.
Todos tienen la cláusula anticorrupción, anti tal.

Y la pregunta que me hace, no.
No vimos nada que nos llamara la atención.

El senyor Almería Serrano:

Després, en l'annex I hi ha una sèrie.
.
.
, un resum de partides de despesa, i el contracte estipula que IFA es faria càrrec d'una sèrie de despeses que, després, facturaria a Live Nation.
El que passa és que ací no.
.
.
, disculpe, no queda massa clar quines són les partides que va facturar.

El senyor Martínez Peláez:

Son dos coses diferentes.
Pero ves a la liquidación, en la izquierda o en la derecha.
.
.
, espera que tengo una copia y así se lo puedo decir desde aquí, están los gastos que ellos asumen directamente y que restan abajo, de la parte que nos tocaría a nosotros.
Si lo tengo delante se lo puedo…

(Soroll de papers)

Vale, no; en lo que tiene el contrato en el presupuesto no.
Pero, luego, en la liquidación, vienen separados los gastos, la liquidación que hacemos de dónde sale, la cantidad que…

El senyor Almería Serrano:

Sí, és que crec que nosaltres no tenim eixa separació.
Per això li pregunte.

El senyor Martínez Peláez:

Vale.
No, por eso le digo.
En la del contrato no está la separación en el presupuesto, no.

Cuando hacemos esto, probablemente, no se sabe exactamente qué gastos asumirán ellos.
Cuando digo Â«asumirán ellosÂ», asume el concierto; o sea, va a la cuenta del concierto, no es que asuman ellos a fondo perdido.

El senyor Almería Serrano:

No, no, no.
Però volia saber quines partides són les que, al final, havien de ser motiu de liquidació.
Perquè l'acord diu que IFA li facturaria les despeses generades, val?
, menys.
.
.

El senyor Martínez Peláez:

Okay

.

Valla de policía, ATS, limpieza, maderas de protección del suelo, sillas en pista…

El senyor Almería Serrano:

Sí, el que passa és que eixos conceptes no són els que estan en el resum.
Per això.
.
.
, la pregunta ve per ahí.
No.
.
.

El senyor Martínez Peláez:

Pero, ¿quiere que se lo diga o no?
Perdone, ¿eh?
, es que me he perdido un poco.

El senyor Almería Serrano:

Sí, és que els conceptes que vosté diu són els conceptes que contempla el contracte.
Però, en el pressupost que nosaltres tenim, no estan eixos conceptes.

El senyor Martínez Peláez:

Sí, están en grupos, está resumido.

El senyor Almería Serrano:

Estan, efectivament.
.
.

El senyor Martínez Peláez:

Sí, sí, sí.

El senyor Almería Serrano:

Això volia que me diguera, quins grups són els que fan.
.
.

El senyor Martínez Peláez:

Pues, le digo.

(Soroll de papers)

Están repartidos en todos los grupos que hay aquí.

Por ejemplo, en estructuras, pues, tiene la valla de policía, está incluida, y lo demás son gastos que hemos asumido nosotros.

Gastos de local, que es la… Gastos local producción, que hay 17.
000 presupuestados, pues, hay limpieza, sillas en pista y consumo eléctrico, que es un gasto que fue asumido de inicio con IFA, que luego fue a la liquidación.
¿

Okay

?

El senyor Almería Serrano:

Disculpe, és que se m'acaba el temps.

Té vosté un muntant total de la quantitat que li va facturar IFA?

El senyor Martínez Peláez:

Sí, sí.

El senyor Almería Serrano:

Me'l pot donar, per favor?

El senyor Martínez Peláez:

Facturar no.
Entró en liquidación.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Entró en liquidación.

El senyor Martínez Peláez:

.
.
.
como gastos suyos.
33.
828,75

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

El senyor Martínez Peláez:

A usted.

El senyor vicepresident:

Té uns segons més, perquè m'he equivocat i li n'havia posat sis, en lloc de set.
Li ho dic perquè.
.
.

El senyor Almería Serrano:

No, no.
Ja està.
Jo el que volia saber.
.
.

El senyor vicepresident:

.
.
.
m'havia equivocat i me n'he adonat tard.

El senyor Almería Serrano:

Gràcies.

No tinc més preguntes.

El senyor vicepresident:

Val, d'acord.

Senyora Mollà, per part de Compromís.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias.

Bienvenido, señor Martínez.

A mí me gustaría que me pudiera relatar cómo empieza su relación con IFA.

El senyor Martínez Peláez:

Nos viene… Empieza en 2011, probablemente.
Nos vienen a buscar porque tienen el proyecto de construir un Arena.
Y, entonces, como empresa puntera del negocio, gestionábamos Â«ArenasÂ» también, pues, nos vienen a buscar.

La senyora Mollà Herrera:

Y, cuando dice: nos vienen a buscar, ¿le podemos poner nombre propio?

El senyor Martínez Peláez:

Sí, sí.
Nos vino a buscar Antonio Galvañ, con un asesor que tenía.

La senyora Mollà Herrera:

Val.
O sea, es el director general el que directamente va a buscarles.

El senyor Martínez Peláez:

Sí.

La senyora Mollà Herrera:

Y de ahí, de hecho, pues, sale esa relación donde a ustedes se les escoge para ser una de las empresas que gestiona IFA Arena.
O sea, se supone, por lo que salió públicamente, había tres empresas interesadas, pero parece ser que el interés fue buscarles y dicen que había tres empresas, ya no sé si las otras dos hicieron la misma operación de interés…

El senyor Martínez Peláez:

Bueno, hubo contactos con AEG, creo recordar.
Pero, de hecho, era como… Nos vinieron a buscar y, desde el principio, estaban muy interesados en nosotros.

La senyora Mollà Herrera:

Vale.
Estaban ellos interesados en ustedes.
Y, entonces, ustedes, el interés sobre IFA Arena, ¿en qué condiciones les parecía adecuado?

El senyor Martínez Peláez:

Llegamos a un acuerdo de asesorar en la fase de proyecto y cogestionar cuando eso fuera una realidad.
Un acuerdo de intenciones.

La senyora Mollà Herrera:

¿Y la cogestión se reducía a reparto equitativo de…?

El senyor Martínez Peláez:

A Arena.
A gestionar…, igual que nosotros en el Wizink de Madrid somos parte de la sociedad que lo gestiona, pues, igual, gestionar un Arena.

La senyora Mollà Herrera:

Vale.
Entonces -yo…, es total desconocimiento-, entonces, uno entra en la gestión, cogestionar y, después, hay un reparto, entiendo, de gastos y beneficios.

El senyor Martínez Peláez:

Bueno, normalmente es una sociedad con unos accionistas.
Y, en este caso, tampoco quedó muy definido, pero era una sociedad conjunta con IFA la que iba a gestionar… O sea, la gestión real la íbamos a hacer nosotros, ¿vale?
, del Arena solo.

La senyora Mollà Herrera:

Vale.
Y esto en base documental, ¿cómo queda reflejado todo eso?

El senyor Martínez Peláez:

No, solamente hubo…, nosotros hicimos una oferta formal que presentamos y lo único que hubo fue una resolución de IFA o del consejo de IFA…

La senyora Mollà Herrera:

Del comité de dirección.

El senyor Martínez Peláez:

… ahora no recuerdo el qué, en el cual daban por buena nuestra oferta y eso.
Lo único que nos ligaba.

La senyora Mollà Herrera:

¿No sabe si las otras dos supuestas interesadas también formalizaron un documento?
O sea, ¿usted no sabe si existió ese documento?

El senyor Martínez Peláez:

No deberían porque era con nosotros solo.
Quiero decir, no puede haber dos empresas competidoras gestionando lo mismo.

La senyora Mollà Herrera:

Claro, no puede haber.
Me refiero a que ¿no sabe si en ese comité de dirección documentalmente había…

El senyor Martínez Peláez:

Ah, no.

La senyora Mollà Herrera:

…tres ofertas?
¿No lo sabe?

El senyor Martínez Peláez:

No, yo no estaba ahí.
No.

La senyora Mollà Herrera:

Lo digo porque, a lo mejor, con su relación con otras empresas, que entiendo que las conoce,…

El senyor Martínez Peláez:

Ah.

La senyora Mollà Herrera:

…no sabe si fue algo que se dijo porque, lo típico, lo dice en los medios el director general de IFA pero, en realidad, no ha habido un papel.

El senyor Martínez Peláez:

No.
A ver, yo sé que AEG tenía contactos.
No sé qué nivel de contactos tuvo, ni mucho menos.
Y con AEG pues tenemos relación la justa, no tienen delegación en España, o sea que.

La senyora Mollà Herrera:

Vale.
Entonces, ¿a usted no le vino nadie, ni de ninguna consultora, llámese Deloitte, ni de un consultor que se llama Vallverdú?

El senyor Martínez Peláez:

Sí.
Vallverdú fue el que nos vino a buscar en nombre de Antonio Galvañ, o para Antonio Galvañ.

La senyora Mollà Herrera:

Vale.
Entonces, ¿él les vino a buscar y ya entonces les puso en contacto?

El senyor Martínez Peláez:

Bueno, y él estaba…, yo bajé a Alicante…

La senyora Mollà Herrera:

Ah, iban juntos cuando ha dicho que venían.
.
.

El senyor Martínez Peláez:

.
.
.
pues no sé, yo bajaba,… es que ahora no recuerdo.
Pero si estuvimos un año en todo esto, pues yo, a lo mejor, bajé seis veces.
Alguna vez con algún…

La senyora Mollà Herrera:

Vale.
O sea, que cuando ha dicho Antonio Galvañ con un asesor, ¿se refería a Vallverdú?

El senyor Martínez Peláez:

Sí, sí, sí.

La senyora Mollà Herrera:

Vale, vale.

El senyor Martínez Peláez:

Me refería a Jordi Vallverdú, sí, sí, sí.

La senyora Mollà Herrera:

Vale, gracias.

El senyor Martínez Peláez:

Y Deloitte, nos dio algo pero yo nunca tuve contacto.
Pero hubo alguna documentación que Antonio nos dio que estaba confeccionada por Deloitte, creo recordar.

La senyora Mollà Herrera:

Podría ser, a lo mejor, en 2008 Deloitte hizo un informe sobre…

El senyor Martínez Peláez:

No.

La senyora Mollà Herrera:

…el modelo de negocio de IFA Arena, podría ser.

El senyor Martínez Peláez:

Pues puede ser eso, pero nosotros el contacto con IFA Arena debió de empezar en 2011, quizás final de 2010, eh.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias.
Cuando usted ha dicho el contrato es el nuestro y ha hablado de estándar -lo he presupuesto enseguida- porque, ¿suele ser habitual que en organización de conciertos de estas características haya, incluso, pérdidas que tiene que asumir el

(inoïble) .
.
.

que se haya realizado ese concierto?

El senyor Martínez Peláez:

A ver, nosotros como promotores muchas…, alguna vez hacemos conciertos a pérdida sabiéndolo, porque hay otros conciertos en la gira que nos interesa el global.
En este caso, en concreto, nunca hubiéramos a hacer el concierto al IFA, al espacio IFA, con Luis Miguel.
Porque es una producción cara y, realmente, tampoco creíamos que fuéramos a meter más de 8.
000 o 9.
000 personas.

La senyora Mollà Herrera:

Y eso…

El senyor Martínez Peláez:

Si lo hubiéramos hecho el concierto como promotores únicos…

La senyora Mollà Herrera:

Usted, piensa…, vale.
Pero entonces, y IFA, está claro que ¿entendía que iba a haber pérdidas?

El senyor Martínez Peláez:

IFA sabía porque se lo habíamos…, bueno, de hecho está en el contrato con el presupuesto.
No queda duda que asumía, al menos en el presupuesto, que iba a haberlas.

Ellos querían hacer un primer concierto allí con fuerza y dinamizar, lanzar, poner en el mapa el espacio IFA para conciertos.

La senyora Mollà Herrera:

Claro, cuando a usted le comentan el tema de IFA Arena, IFA Arena como tal, ¿usted lo hubiera concebido como un espacio donde sí que hubiera habido una rentabilidad?

El senyor Martínez Peláez:

Sí.
Vamos a ver, no todos los…, para empezar el concierto de Luis Miguel se hizo en una explanada, que había que construir todo.
En un Arena no tienes que poner un techo que te aguante 25 toneladas de luces ni hay que construir todo eso.
Aparte el Arena no solamente era para conciertos, también estaba planteado para convenciones, con sinergia con la feria o no sé qué, y también, eventualmente, para deporte.

La senyora Mollà Herrera:

Y, yo entiendo que usted conoce este tipo de instalaciones porque habrá organizado eventos: Los interlocutores, es decir, los explotadores de ese tipo de instalaciones, ¿suelen ser recintos feriales e industriales?

El senyor Martínez Peláez:

No.

La senyora Mollà Herrera:

¿Eso no suele pasar?

El senyor Martínez Peláez:

No.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias.

El senyor Martínez Peláez:

Suele ser una administración, ayuntamiento, comunidad.

La senyora Mollà Herrera:

Muchas gracias.

(Rient)

El senyor Martínez Peláez:

De nada.

El senyor vicepresident:

Señor Cerdán, del Grupo Socialista.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, señor Martínez.

No me ha quedado claro si ustedes, Live Nation, ¿tienen contrato para gestionar el futuro IFA Arena con IFA?
¿Sí o no?

El senyor Martínez Peláez:

Tenemos una oferta presentada, que es una oferta que nos vincula, que se aprobó en un comité de dirección, algo de IFA.
El proyecto se abandonó, luego, entiendo que no tenemos nada.

El senyor Cerdán Pastor:

Pero, ¿no entiendo el concepto oferta?
¿Oferta es un contrato que vinculaba

(inintel·ligible) .
.
.

El senyor Martínez Peláez:

Oferta son 20 folios en el que decimos unas condiciones de gestión básicas.

El senyor Cerdán Pastor:

Que no tiene ningún peso ni ningún valor jurídico, entiendo ¿no?

El senyor Martínez Peláez:

Bueno, sí.
Tiene…, eso en el momento en que el proyecto eche a andar de verdad, pues, hay que traspasar a un contrato.
Pero sí, tiene el peso de que nosotros nos comprometemos a gestionar un eventual futuro Arena en ese espacio.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Usted le veía viabilidad a IFA Arena?
Entiendo que sí porque, claro…

El senyor Martínez Peláez:

Le veía…, a ver, nosotros, como gestores, no la propiedad…

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, sí, como gestores…

El senyor Martínez Peláez:

…sin invertir, eh.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, sí, sí.

El senyor Martínez Peláez:

Sí.
A medio plazo o largo plazo, sí.

El senyor Cerdán Pastor:

Y entonces, si la primera prueba fue un error, en cuanto al resultado económico, ¿qué estudio, qué…

El senyor Martínez Peláez:

Vamos a ver…

El senyor Cerdán Pastor:

…elemento objetivo permitía deducir que era una instalación interesante?

El senyor Martínez Peláez:

Que primero, la oferta que presentamos para el Arena fue como un año antes de ese concierto, si no recuerdo mal.
Con lo cual el error fue luego, entre comillas.

El concierto no fue en el IFA Arena, fue en un espacio que se adecuó para hacer un concierto en la calle, en una explanada.
Entonces no es…

El senyor Cerdán Pastor:

Comparable.

El senyor Martínez Peláez:

…no es llevable al IFA Arena ese resultado.

El senyor Cerdán Pastor:

Al principio y…

El senyor Martínez Peláez:

Probablemente, y acabo…

El senyor Cerdán Pastor:

Sí.

El senyor Martínez Peláez:

…con 7.
000 personas, a lo mejor, hubiera dado algo de beneficio para el promotor dentro del IFA Arena.

El senyor Cerdán Pastor:

Muy bien.
Al principio, no sé, a preguntas de un compañero, ha dicho que colaboraba con IFA en el desarrollo del IFA Arena.
¿Ustedes le dieron alguna indicación de cómo tendría que haber sido construida esta instalación?

El senyor Martínez Peláez:

Sí, estaba ya diseñado, pero intervenimos.
Y gente de mi empresa bajó a Valencia, que creo que estaba el

buffet

de arquitectos, para ver de modificar ciertas cosas, bueno, la experiencia que tenemos nosotros, sí.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Se tuvieron en cuenta esas modificaciones?
¿Le consta?

El senyor Martínez Peláez:

Es que nunca se acabó.

El senyor Cerdán Pastor:

Ya, pero bueno en el proyecto, ¿si se reflejó en el proyecto?

El senyor Martínez Peláez:

Es que se paró, ya nunca lo vi, me parece.

El senyor Cerdán Pastor:

Bueno, es que en el 2011 ya estaba parado.

El senyor Martínez Peláez:

Sé que tuvieron…, no recuerdo muy bien, pero parece ser que hubo algo de fondos, vino la crisis y se murió.

El senyor Cerdán Pastor:

En 2011 el proyecto ya estaba muerto.

El senyor Martínez Peláez:

Sí.

El senyor Cerdán Pastor:

Pues nada, no hay más preguntas.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Por parte del Grupo Popular, el señor Soler tiene la palabra.

El senyor Soler Beneyto:

Gracias, presidente.

Y muchas gracias, señor Martínez, por comparecer en esta comisión que tiene por objeto -y no me cansaré de repetirlo- el estudio de la gestión general sobre las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana, en este caso de IFA.

Voy a ser muy breve, porque las cuestiones que me interesaban ya las han planteado el resto de compañeros.
Pero sí que quiero insistir en una, y ahora usted la ha contestado, pero me gustaría subrayarlo.
Y es que, en el momento que ustedes entran en una fase, es cierto, embrionaria pero ya incipiente para poder gestionar o asesorar, primero en la fase de proyecto y luego cogestionar cuando ese proyecto ya fuera una realidad, es porque ustedes veían cierta viabilidad, cierta progresión de futuro del negocio, como es lógico.
Porque ustedes plantean esto en términos de negocio como es lo normal.

Es decir, que veían esa viabilidad, además, teniendo ustedes experiencia en este ámbito de la gestión, gestionando otros Arenas, ha dicho el Wizink Center de Madrid.
Es decir, ¿veían que podía haber un futuro?

El senyor Martínez Peláez:

No es el sitio que hubiéramos elegido por iniciativa propia.
Pero como he dicho, nos vinieron a buscar y había ya una actividad en el espacio en general ya por las ferias, etcétera, etcétera.
Y nos pareció buena idea.

El senyor Soler Beneyto:

Y muchas de esas…, por la experiencia que usted tiene, quiero decir.
En muchas de esas gestiones de Arena que usted ha llevado a cabo, su empresa ha llevado a cabo, ha dicho que detrás está, normalmente o en la mayor parte de los casos, instituciones públicas, bien sea comunidades autónomas o ayuntamientos.

Es decir, ¿que no es extraño que por parte de administraciones públicas haya un respaldo, no solo político y administrativo, sino también financiero?

El senyor Martínez Peláez:

Bueno, más que eso, que suelen ser las propietarias de las instalaciones.
El palacio de deportes, ahora Wizink, pues hace muchos años que es de la Comunidad de Madrid y es la propietaria.

El senyor Soler Beneyto:

Bien.
Y ya, por finalizar, entiende también, como profesional del sector, que, por centrarnos…, por eso decía que el objeto de la comisión de investigación son los aspectos generales y que centrarnos, en este caso, en un concierto de Luis Miguel pues puede parecer muy específico o si se quiere anecdótico.

Pero bueno, ¿entiende ese concierto que puede quedar enmarcado, por ser el primero de ellos, por ser una experiencia en este caso innovadora, como un elemento más de promoción, de márquetin o de arrancar un proyecto que en ese momento era muy inicial, muy incipiente?
¿Aún con pérdidas, entendiendo que eso, en definitiva era bueno para empezar a consolidar un proyecto al que se le creía o se le dotaba de viabilidad?

El senyor Martínez Peláez:

Sí.
No solamente…, IFA quería hacer conciertos, de hecho después de Luis Miguel hizo alguno más.
O sea, por ponerla en el mapa en cuanto a música pero también en cuanto a toda la demás actividad que tienen allí.

El senyor Soler Beneyto:

Muy bien.
Pues no hay más preguntas, señor Martínez.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Segunda intervención, señor Almería, 3 minutos.

El senyor Almería Serrano:

Señor Martínez, ¿sabía usted que en abril de 1097 YJO solicitó un expediente de regulación de empleo?

El senyor Martínez Peláez:

No.

El senyor Almería Serrano:

De haberlo sabido, ¿hubiera podido generar algún tipo de problemas con lo estipulado en el contrato?

El senyor Martínez Peláez:

No.

El senyor Almería Serrano:

Porque ustedes hacen referencia a seguir prácticas de empleo justas y equitativas.

El senyor Martínez Peláez:

Sí, pero en un expediente regulador de empleo, así a priori, no voy a considerar que no sea equitativo.

El senyor Almería Serrano:

No és molt equitatiu, no.

Y para finalizar, porque yo a veces soy un poquito espeso para entender algunas cosas.
Es decir, según el contrato, habiendo pérdidas en la liquidación, esa cantidad de gastos en las que incurrió IFA, 33.
828,75; entonces, ¿entiendo que no serían objeto de facturación?

El senyor Martínez Peláez:

No.
La liquidación es ingresos, que los teníamos nosotros; total de gastos, daba una pérdida; menos lo que ya asumían directamente porque pagaban; es la cantidad que se facturó.

Intervino en la liquidación pero no hubo giro de facturas.
O sea, restaba de la cantidad de que…

El senyor Almería Serrano:

Efectivamente, es decir…

El senyor Martínez Peláez:

…tenía que habernos dado, porque la habían pagado ellos.

El senyor Almería Serrano:

No hubo ninguna facturación ¿porque ya habían incurrido en pérdidas?

El senyor Martínez Peláez:

Sobre esas cantidades, no.
O sea, ingresos menos gastos daba una cifra de pérdidas.
Menos lo que ya he pagado es lo que te tengo que dar a ti, básicamente fue la liquidación.

El senyor Almería Serrano:

Vale.
Es decir que si…

El senyor Martínez Peláez:

Y luego, aparte, nos facturaron fuera de la liquidación, porque lo quisieron hacer así, los gastos de márquetin que hicieron ellos directamente, de publicidad de márquetin.
Eso sí que lo facturaron y entró en compensación de facturas.

El senyor Almería Serrano:

Vale.
¿Se acuerda de esa cantidad?

El senyor Martínez Peláez:

Pues creo que sí.
Me acuerdo, no, la tengo apuntada creo.

Sí.
Con IVA, 23.
459,3.

El senyor Almería Serrano:

Doncs, moltes gràcies.
No n'hi ha més preguntes.

El senyor Martínez Peláez:

A usted.

La senyora Mollà Herrera:

Eh, le ha contestado.
.
.
Sí, perdón.

El senyor vicepresident:

Senyora Mollà.

Per a que quede gravat, gràcies.
Quan vullga, quan vullga.

La senyora Mollà Herrera:

Señor Martínez, le ha contestado al compañero del Partido Popular: No es el sitio que hubiéramos elegido, ¿lo puede explicar?

El senyor Martínez Peláez:

Inicialmente.
O sea, si yo me siento en mi despacho…

La senyora Mollà Herrera:

Sí.

El senyor Martínez Peláez:

…y voy donde quiero hacer un Arena, de salida no hubiera ido allí.

La senyora Mollà Herrera:

Lo digo porque es que, quienes han defendido la decisión, han dicho que era el mejor espacio y, además, que eso casi que era de común acuerdo entre todos los expertos de los Arena que hay en el mundo, mundial y más allá y en el infinito.
Usted, como un experto, su parte, que es su opinión; quiero decir, a lo mejor resulta que todos los expertos del mundo menos usted…

El senyor Martínez Peláez:

(Inintel·ligible) .
.
.

, yo no soy tan experto, pero bueno.

La senyora Mollà Herrera:

Pero, sí.
Pero no es el sitio mejor.

El senyor Martínez Peláez:

He dicho inicialmente, de salida no sé si… Pero no por el espacio, por la población que hay alrededor del espacio.
Y por la costumbre de consumir, de ir a conciertos y a música y espectáculos.

La senyora Mollà Herrera:

Por ejemplo, ¿Benidorm podría ser un sitio mejor?

El senyor Martínez Peláez:

No, tampoco.

La senyora Mollà Herrera:

¿Tampoco?

Después, ha dicho que lo normal es que son los propietarios de las instalaciones las entidades públicas, en este caso habla de Madrid…

El senyor Martínez Peláez:

Es lo normal, sí.

La senyora Mollà Herrera:

Es lo normal.

El senyor Martínez Peláez:

Lo normal, lo más habitual.

La senyora Mollà Herrera:

Claro, porque a usted le consta, aunque solo sea uno y esté en Ucrania, no lo sé…

El senyor Martínez Peláez:

El Barça.
Eso es privado.

La senyora Mollà Herrera:

Sí, no, me refiero, una institución ferial, de ferias, que haya ampliado para tener una arena… Una arena, quien dice arena, dice homólogos.
Porque aquí lo que se ha dicho es que era o morir IFA o hacer IFA Arena.
Y claro, yo he cuestionado que si la Generalitat valenciana tenía un interés, porque todos coincidían que era una cosa superespectacular que iba a dar grandes beneficios y tan necesaria, que la hubieran hecho ellos.

Porque usted no conoce una institución ferial, ferial, de ferias industriales, comerciales, etcétera que haya sido la impulsora, propietaria, asumiendo la inversión, etcétera, de una arena, o…

El senyor Martínez Peláez:

No me viene ninguna a la cabeza.
No me viene ninguna a la cabeza, no.
Pero, a ver, tampoco es tan raro, o me suena tan raro.
No conozco, no es lo habitual, pero no es descabellado.

La senyora Mollà Herrera:

Porque de normal, claro, este tipo de inversión, estamos hablando de 160 millones de euros que implicaba eso, en un recinto ferial que tenía pérdidas ya.
Entonces…

El senyor Martínez Peláez:

Eso yo no lo sabía, que tuviese pérdidas.

El senyor Martínez Peláez:

Claro.

Y por acabar, antes de que se consuma el tiempo, cuando en esta oferta que ustedes hacen y que aparentemente, como es la elegida por el comité de dirección, si hubiera habido actividad, la actividad de gestión del IFA Arena, ¿ustedes ahí las pérdidas que se hubieran derivado de cualquier concierto que se hubiera realizado, las hubieran asumido ustedes o…?

El senyor Martínez Peláez:

Pues sí, si entramos en una gestión, entramos a pérdidas y ganancias, sí.

La senyora Mollà Herrera:

Pero también la parte… Como son cogestión, ha dicho usted, también hubiera habido una parte…

El senyor Martínez Peláez:

Corrijo cogestión.
Copropiedad de la sociedad gestora.
Al final, los gestores íbamos a ser nosotros.

La senyora Mollà Herrera:

Vale.
Entonces, ¿la copropiedad, es decir, la otra parte de la propiedad también hubiera asumido pérdidas?

El senyor Martínez Peláez:

Sí.

La senyora Mollà Herrera:

Vale, gracias.

El senyor vicepresident:

Señor Cerdán, del Grupo Socialista, cuando quiera.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí.

Señor Martínez, en el proyecto de gestión, cogestión, como quiera llamarla, del IFA Arena, aparte de conciertos, ¿había otro nicho de negocios?

El senyor Martínez Peláez:

Sí.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Puede explicarlo?
Actividades deportivas… ¿Exactamente qué habían pensado?

El senyor Martínez Peláez:

Sí, congresos, yo que sé, Seat, con todos los comerciales de Europa, deporte también teníamos en el plan de negocio embrionario.
No, eso.
Música, deporte,

family show

, convenciones y congresos.

El senyor Cerdán Pastor:

Las características para que una infraestructura de este tamaño, de este volumen, las características que requiere son fundamentalmente núcleos de población importantes.
Defina importante.
¿Qué cantidad exactamente?
Funciona en Barcelona, funciona en Madrid y funciona en Málaga, por ejemplo, funciona en…

El senyor Martínez Peláez:

A ver, cambia mucho, pero yo diría que debería haber en un radio de 250 kilómetros o 200 kilómetros, tendría que haber un millón de personas.
800.
000.

El senyor Cerdán Pastor:

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Pues, si no hay más preguntas, despedimos al señor Martínez.
Le agradecemos su comparecencia.

El senyor Martínez Peláez:

Gracias.

El senyor vicepresident:

Reanudamos la sesión a las cuatro y media.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 35 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 30 minuts)

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Rosa María García González)

Compareixença de la senyora Ana Barceló Chico, exsecretària general del PSPV provincial d'Alacant

La senyora presidenta:

(Inoïble)

.
.
.
comisión de investigación sobre aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana.

Y lo hacemos saludando a doña Ana Barceló Chico, que comparece en la comisión como exsecretaria general del Partido Socialista del País Valencià PSOE provincial de Alicante a fecha de julio de 2011.

Señora Barceló, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Le indico que la información que ofrezca a la comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y le hago saber que la mesa de la comisión garantizará el respeto a su derecho a la intimidad  y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce, tal y como usted sabe y tantas veces ha leído usted misma.

Vamos a empezar con el Grupo Ciudadanos y siete minutos de tiempo que tiene para preguntas-respuestas.

La senyora Barceló Chico:

¿Puedo hacer una pregunta?

La senyora presidenta:

Sí, sí, y tanto, sí.

La senyora Barceló Chico:

Porque no sé cómo funciona en este caso.

La senyora presidenta:

Yo le explico.
Son siete minutos por cada grupo parlamentario y es de pregunta-respuesta.
Y después, si les hiciera falta, habría otro turno de tres para cada uno.
Entonces, empezamos con el primero.

Siete minutos, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenas tardes, señora Barceló, y muchas gracias por su comparecencia.

Y creo que el citarla aquí habrá sido por la famosa factura que salió a relucir el pasado 16 de septiembre del 2018 y me gustaría que me pudiera decir algo al respecto.

Sabemos ya, tenemos aquí que la misma fue pagada en su momento vía un embargo de los juzgados, pero que luego ya ese dinero, en teoría, tenía que ir a IFA.
Y me gustaría saber si sabe los motivos por los que esta factura estaba pendiente y.
.
.
ya está de momento.

La senyora Barceló Chico:

Desconozco los motivos de por qué quedaría pendiente, porque verdaderamente desde que se celebró, creo que fue un curso de formación, que se celebró en IFA, no sé.
.
.
Sé, recuerdo que fue después de las elecciones locales, de las municipales del 2011, porque recuerdo que era un curso de formación que iba destinado a todos los cuadros que habían salido elegidos y que formaban parte de los equipos de los nuevos ayuntamientos.
Y recuerdo ese acto, ese curso de formación.

Pero desconozco lo que pasaría con la factura.
Ni yo la he visto nunca, ni me he preocupado tampoco nunca de la organización en sí del acto.

El senyor Woodward Poch:

Cuando se pone en conocimiento que esta factura está impagada me imagino que es vía los medios de comunicación.
¿Cuál es el proceder de ustedes?

La senyora Barceló Chico:

Bueno, yo me enteré por los medios de comunicación, como usted dice.
También es cierto que yo dejé la secretaría a los diez u once meses después de.
.
.
, porque a continuación vinieron los procesos nuestros internos y yo ya dejé la secretaría general y, cuando me enteré por prensa, pues evidentemente me interesé y pregunté.

Y, bueno, se me dijo que se iba a pagar, pero que esa factura no había tenido constancia el partido.
.
.
Desde luego, la provincia no había tenido nunca constancia de esa factura y yo fui la primera sorprendida.

El senyor Woodward Poch:

Sí, porque es que es verdad que la fecha de la factura es 23 de julio, pero sí que es verdad que hay una factura del 4 de mayo de un importe de 5.
500 que sí que se abona y una del 21 de noviembre que es posterior a esta factura, una anterior y una posterior que sí que se abonan.

La senyora Barceló Chico:

Pues yo pienso que sería un extravío, porque.
.
.
, a ver, por lo que yo leí en la prensa, la factura se envió a la sede.
Nosotros cambiamos de sede.
Nosotros nos fuimos.
.
.
, creo recordar que en el mes de enero del 2012 nosotros ya estábamos en otra sede.
En noviembre o en diciembre del 2011 ya estaríamos de mudanza para cambiarnos a la sede.
Entonces, desde luego a mí no me llegó nunca esa factura.
Ni nadie me la comentó.
Tampoco es que era mi cometido.
Yo no llevaba el tema de administración, ni.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien, no tengo más preguntas.

La senyora Barceló Chico:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El señor Almería, del Grupo Podemos.
.
.
No, perdón, la señora Quiñonero.
Disculpe, señora Quiñonero, del Grupo Podemos.

La senyora Quiñonero Hernández:

Buenas tardes, señora Barceló.

Me gustaría saber si las actividades que desarrollaba el Partido Socialista en IFA, ¿normalmente se pagaban?

La senyora Barceló Chico:

Sí.
Yo nunca he tenido constancia de que no se abonaran si se hacía alguna actividad allí.

Tampoco era yo la persona que se tenía que responsabilizar ni encargar de la organización en sí.
Yo marcaba las líneas políticas como secretaria general provincial y me coordinaba con Valencia.
Tampoco sabía en muchas ocasiones si el acto finalmente lo podía abonar o lo abonaba la provincia o.
.
.

La senyora Quiñonero Hernández:

Sí, pero, quiero decir, no había ningún acuerdo de que se hubiera.
.
.
, si eran actividades sin cobrar.

La senyora Barceló Chico:

No.
Hemos hecho actividades en IFA y en otros espacios públicos, que también hemos tenido que pagar evidentemente y nunca jamás nos había llegado.
.
.
ninguna queja o reclamación

La senyora Quiñonero Hernández:

¿Hay alguna cuestión que usted quiera señalar respecto a este asunto?

La senyora Barceló Chico:

No, yo creo, a la vista de lo que vi en prensa, que me pareció que era una factura que nunca había llegado a la sede.
Es que no tiene sentido.
Además, por el importe que leí, es que no es un importe.
.
.
Hemos hecho gastos superiores en otros espacios públicos.
No tenía ningún sentido que no se abonará esa factura.

La senyora Quiñonero Hernández:

Nada más por mi parte.

Muchas gracias y buenas tardes.
 

La senyora Barceló Chico:

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Por el Grupo Compromís, será la señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Señora Barceló, buenas tardes.

Yo tengo alguna duda, porque, ¿quién era la persona que se encargaba entonces de gestionar con IFA esto, de la agrupación?

La senyora Barceló Chico:

A ver, normalmente cuando había una organización de una jornada como esta u otras tantas, pues normalmente se presentaba a la ejecutiva -o sea, la propuesta la podía hacer además cualquier miembro de la ejecutiva-, se aprobaba y, una vez se aprobaba, ya era administración quien se encargaba de buscar el espacio, contactar con las personas responsables de ese espacio, acordar si había que pagar algo por el alquiler de ese local y encargarse luego de todo lo que era la tramitación, de la factura y el pago.

Unas veces se encargaba la provincia, otras veces se podía encargar Valencia.
Depende, porque había jornadas que afectaban al conjunto de la

comunitat

.
O se hacían en las tres provincias y entonces todo lo asumía la ejecutiva nacional.

La senyora Mollà Herrera:

Pero cuando hablamos entonces de administración, ¿es un ente o cada uno tiene un ente?

La senyora Barceló Chico:

No, administración es la parte.
.
.
Además, estaba compuesta por distintas personas.
Hay administrativos, ¿vale?
, que eran los que se responsabilizaban de decir: Â«Bueno, hay que organizar este eventoÂ».
Pues cada uno: Â«Voy a hacer este contacto, voy a buscar este espacio.
¿Cuántos creéis que.
.
.
?
Â» Pues entre ellos me imagino que tanteaban a ver cuántas personas podían.
.
.
, o sea, el aforo que tenía que tener, el espacio, para para poder llevar a cabo la actividad y entre ellos se organizaban.
Allí había tres o cuatro administrativos.

La senyora Mollà Herrera:

Y, claro, usted ha dicho que le han dicho que  se iba a pagar, pero no sabe si se ha pagado.

La senyora Barceló Chico:

Sí, sí, sí, se ha pagado.

La senyora Mollà Herrera:

Se ha pagado.

La senyora Barceló Chico:

Lo que me dijeron es que se había tenido que pagar a través del juzgado, porque IFA tiene embargos.
Entonces, cuando una empresa está en una situación judicial como esta, los pagos tienen que pagarse vía judicial.

La senyora Mollà Herrera:

Entonces, entiendo que se pediría una copia de la factura para abonarla.

La senyora Barceló Chico:

Sí.
Es que yo ahí ya me pierdo.
Yo no sé en qué momento el partido tiene conocimiento y el partido abona, evidentemente, porque no puede ser otra manera.
Porque luego por lo visto -y lo ha dicho el señor Woodward- se llevaron a cabo otras actividades también en IFA que fueron abonadas y por mayores importes.

Es que yo estoy convencida que eso es un extravío de la factura, probablemente por el cambio de sede.
Porque si fue en julio, en agosto nos fuimos de vacaciones; septiembre, octubre, noviembre y empezamos el traslado de la sede, nos fuimos ya a otra.
.
.
, a la avenida Maisonnave, creo recordar, con las Navidades y tal.
.
.
es que no le encuentro otro sentido, porque no.
.
.
, no sé, no es una cantidad que digas: parece que había una cierta intención de no abonarla.
No, no me cuadra.

La senyora Mollà Herrera:

Gracias.

De momento, esto.

La senyora Barceló Chico:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por el Grupo Socialista, el señor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, es evidente que no cuadra porque es un error y es evidente a todas luces.
Y le voy a hacer la relación.

Mire, en marzo se hace un acto, como usted bien ha dicho, por un importe de 5.
538 y está abonado.
En noviembre se hace otro acto por un importe de quinientos.
.
.
,  no, perdón, de 3.
643 y está abonado.

Los anteriores, en octubre del 2006 y, en fin, varios que hace la agrupación de Elche, y están todos abonados.

En realidad, su comparecencia aquí es fruto de un error de otros o a lo que algunos venimos aquí a defender: es una pésima gestión de la feria, en que no tenía las herramientas suficientes para gestionar bien el dinero de todos, porque es una institución que recibía fondos públicos.

Con lo cual yo le agradezco que haya venido evidentemente, tengo muy claro que ha sido un error y, desde luego, simplemente agradecerle su comparecencia y las explicaciones que todos sabíamos a qué se debía esto y que solo ha dado de fruto un titular.
Así que simplemente muchas gracias.

La senyora Barceló Chico:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el turno ahora para el Grupo Popular.
Siete minutos, señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Muy buenas tardes, señora

consellera

.

Bienvenida.

La verdad es que yo estoy en la misma línea que mis compañeros.
Yo estoy seguro que es un error.
Lo que pasa que.
.
.
, a ver, deberíamos de juzgar todas las cosas igual.
Lo que pasa es que no las juzgamos igual -en esta comisión hablo, ¿he?
, hablo  en esta comisión-.
Es decir, seguro que es un error.
Seguro que es un error, seguro que se he pagado, porque alguien lo ha reclamado.

Hombre, a mí me resulta sorprendente que una factura se pierda.
A mí me resulta sorprendente.
Pero bueno, eso no es habitual, usted misma lo ha dicho.

La pregunta sería: ¿alguien les reclamó la factura?
Que usted sepa, porque, vamos, por lo que veo era cuestión de administrativos, que eso es otro tema en el que ahora entraré.

La senyora Barceló Chico:

A ver, que yo sepa, como yo tampoco ni contacté con IFA, ni hice las gestiones, ni me encargué de ninguna otra cuestión, nada más que de la parte más política del acto y de la jornada que tenía una finalidad, porque evidentemente era la formación de los cuadros que habían salido elegidos en las elecciones de 2011, yo me despreocupé.

También es cierto que yo dejé la secretaría provincial en.
.
.
, pues mayo, junio yo ya no tenía ningún otro papel del 2012, es decir, a los once meses o así de la factura, y tampoco en el cierre nadie comentó: oye, pues vamos a ver cómo están las cuentas o lo que falta.
Es que es una cosa.
.
.
que nadie comentó en ningún momento, ni nadie dijo si faltaba esto por pagar o no se había pagado, no.
Entre otras cosas, porque el resto de actos que se habían realizado estaban abonados.

El senyor Casanova Claramonte:

No recuerda ni conoce que se les reclamara ni nada.
.
.

La senyora Barceló Chico:

No, eso.
.
.
no.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
simplemente que aparece en prensa y entonces se dan cuenta de que eso está.
.
.

La senyora Barceló Chico:

Sí, sí.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
y alguien comprobaría que no está pagado.
Es decir, ¿o solo porque sale en prensa deciden pagarla?
Es que no.
.
.
, ahí hay una laguna, hay un salto, porque en prensa aparece relativamente recientemente y esto es del año 2011.

La senyora Barceló Chico:

Pues como yo ya dejo la secretaría.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Se supone que dicen: vamos a pagarla.
Será porque alguien comprueba que ese servicio se ha prestado.
.
.

La senyora Barceló Chico:

Me imagino que sí.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
que es conforme y que no se ha pagado.

La senyora Barceló Chico:

Me imagino que sí.

El senyor Casanova Claramonte:

Tres cosas que hay que verificar.
Porque si no, no creo que nadie, ni una entidad ni un partido ni una empresa, pague una factura solo porque aparezca en prensa que dice que se debe.
Entonces, lo primero sería saber eso.

Lo segundo es.
.
.
, y es que, claro, como lo hemos vivido aquí, porque llevamos.
.
.
, aquí llevamos muchas sesiones de esta comisión y parece que.
.
.
Yo me alegro que usted diga que la secretaría política del partido a nivel provincial se dedicaba a su gestión política, las labores diríamos de la gestión administrativa y tal que recaía en otros, y usted ha hablado administrativos, que eran administrativos.

Es que eso no.
.
.
, eso se ha cuestionado aquí todas las veces, con el Partido Popular se ha gestionado.
Es decir, se le ha preguntado esto porque no ha venido Rajoy; si no, se lo hubiera preguntado a Rajoy si sabía el porqué de la factura.
Y es importante ver que también en el Partido Socialista las cuestiones de intendencia no las realizan los gestores políticos, sino que las realizan los gestores de la intendencia.
Es así, es así.
.
.

La senyora Barceló Chico:

Sí, sí.

El senyor Casanova Claramonte:

Simplemente verificarlo.
.
.

La senyora Barceló Chico:

Sí, sí.

El senyor Casanova Claramonte:

.
.
.
porque es bueno.
Es decir, es que acabamos de vivir durante muchos meses, muchos meses otra visión de lo que es la gestión de la intendencia de los actos, etcétera de los partidos políticos.

Y yo prácticamente no tengo más.
La única pregunta es la que me asalta, y es: si no hubiera salido en prensa, ¿la factura se hubiera pagado?

La senyora Barceló Chico:

A ver, yo.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Es la pregunta que surge y yo creo que tenemos todos en la cabeza.
Es decir, la factura se paga cuando aparece la noticia en prensa.
La pregunta es: ¿se hubiera pagado si no hubiera aparecido en prensa?

La senyora Barceló Chico:

A ver, yo le puedo decir lo que yo sé y hasta donde sé, y es que yo evidentemente dejo la secretaría provincial en junio del 2012, yo ya tengo otras responsabilidades que no están relacionadas con la provincia de Alicante sino con la dirección nacional del partido en la Comunitat Valenciana, y por tanto yo ya pierdo cualquier contacto en el sentido de la gestión de mi etapa.
 

¿Cuándo se produce?
Yo lo único que le puedo decir, que es lo que a mí me preocupó y me asaltó, es cuando vi la noticia, me sorprendió porque en mi etapa, en los diez meses desde que se emitió la factura y que yo dejé mis responsabilidades, a mí nadie me había comunicado, ni de administración nadie me había dicho, Â«¡oye!
, pues, quedó esto pendienteÂ», o algo porque, si no, se hubiera resuelto, entre otras cosas porque tampoco sabíamos, o yo no sabía al menos si eso lo tenía que pagar Alicante o lo tenía que pagar Valencia.
Pero, bueno, en cualquier caso se hubiera resuelto.

Yo de lo que me interesé en ese momento, es decir, ¿esto se ha pagado?
¿Vale?
Y entonces me dijeron, Â«sí, se ha pagado, se ha pagado al…

El senyor Casanova Claramonte:

Pero, perdón, eso lo preguntó usted después de pagada, que eso es recientemente, eso es muy recientemente.

 La senyora Barceló Chico:

Claro, lo pregunté, claro, exactamente.

El senyor Casanova Claramonte:

Pero entre el año 2011 y ese momento, cuando sale en prensa, que la pregunta no sé si me la ha entendido, igual no me ha entendido.

La senyora Barceló Chico:

Sí, sí, sí, le he entendido, señor Cánovas, Casanova, le he entendido.

El senyor Casanova Claramonte:

No se preocupe que me vale cualquier nombre, siempre que sea en el respeto que nos debemos…

La senyora Barceló Chico:

No, no, perdón.

El senyor Casanova Claramonte:

…y que nos tenemos.

Lo que digo es, usted pregunta ¿esto se ha pagado?
La pregunta es: ¿alguien ha verificado que estaba pendiente de pago?
¿Alguien ha verificado que la factura existe?
¿Alguien ha verificado que el servicio…?
Es decir, todas las verificaciones de la conformidad, usted ha sido alcaldesa y sabe, pues, en un partido -me imagino-,  yo no he estado en las cocinas de mi partido pero sí en un ayuntamiento también muchos años como usted, y es evidente que hay un proceso de conformidad de la factura.
¿Eso se hizo?
¿Se ha hecho?
¿O se ha pagado para callar la prensa y que se callen todos, porque total por 2.
000 euros?
Porque el hecho no son 2.
000 euros, el hecho es el hecho.

La senyora Barceló Chico:

Sí, exactamente, pero también me parecía un poco ridículo que con las actividades que hacía el partido dejara de pagar una factura que no era especialmente llamativa cuando había pagado otras a lo mejor -que las ha leído- que yo ni las conocía ni sabía los importes, ¿no?
Acaba de decirlo el portavoz del Grupo Socialista y el portavoz de Ciudadanos lo desconocía.

Pero, en cualquier caso, decirle que a mí ya no me correspondía hacer todas esas verificaciones porque -como le he dicho- en el 2012 dejé mis responsabilidades, tomé otras responsabilidades en la ejecutiva nacional y, por tanto, yo entiendo que quienes asumen las responsabilidades después de mi salida, y se ve evidentemente lo publicado, alguien debió de verificarlo evidentemente, comprobarlo.

Yo de lo que me preocupe porque nunca me ha gustado que mi partido…, ya como una manera personal, ¿no?
, como una forma personal de que nadie deje de pagar o de cumplir con sus obligaciones, y lo que me preocupó más es saber: ¡oye!
, si esto es así se ha pagado, que era lo que a mí realmente me dejaba tranquila.

Lo que tenía claro es que durante el tiempo que yo estuve de secretaria provincial nadie me indicó que había una factura pendiente, y yo entiendo que esa factura se debió extraviar por el cambio de sede.
A mí lo que me preocupaba, además, era el hecho de no haber pagado una factura, porque eso jamás lo he hecho ni en mi vida personal y menos en mi vida política, ni pública.

Por tanto, ya no me preocupé quien lo verificaba, eso ya correspondía a los responsables actuales o a los responsables que luego vinieron, no me correspondía a mí hacer toda la verificación de algo que yo no conocía.
Desde luego, conocimiento no tenía.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

¿Algún grupo parlamentario quiere ejercer el segundo turno?
¿Sí?

Pues empezaremos con el señor Woodward, de Ciudadanos.
Tres minutos.

El senyor Woodward Poch:

Agradezco las contestaciones que nos ha realizado, sí que ahondaría un poquito en el tema que decía mi compañero del Partido Popular, que realmente sí que es de extrañar que desde el año 2011 no hay nadie en el Partido Socialista Obrero Español, porque parece que era un curso de formación relativo a ellos, se pusiera en contacto con IFA porque me imagino que tendrían un albarán pendiente de pago o de cubrir con alguna factura, aunque fueran 1.
650 euros.
Realmente, la noticia salta el 16 de septiembre del 2018, siete años después, y ustedes la abonan…, creo que es el día 25 de septiembre del 2018.

Y la pregunta es esa, siendo que usted sale en la noticia de prensa, ¿realmente comprobaron que ese evento se había hecho para hacer el pago o le comunicaron luego a usted, Â«pues, sí, estaba pendiente esa factura porque no la teníamos pero sí que estaba en nuestros libros contablesÂ»?
Pero, me imagino que en el 2011, eso ya estaría hasta borrado de los libros contables.

La senyora Barceló Chico:

A ver, el hecho de que se hubiera hecho la jornada lo sabía perfectamente, inauguré yo la jornada.
¡Claro que lo sabía!
Y era una actividad organizaba por el partido, por supuesto lo sabía.
Pero yo no sabía ni conocía si lo pagaba Valencia, lo pagábamos nosotros, ¿quién había contactado con feria?
, ¿quién lo había hecho?
, ¿quién había acordado el precio o quien había acordado incluso cuándo se iba a emitir la factura y cómo se iba a emitir la factura?
Es que de eso yo no me encargaba.

Por tanto, cuando yo dejo mis responsabilidades en el 2012, a mí nadie me comunica Â«queda esto pendiente o no queda esto pendienteÂ», pues normalmente también hay una continuidad, pero yo no tuve conocimiento.

El senyor Woodward Poch:

Yo me refería también

a posteriori

, cuando sale la noticia…

La senyora Barceló Chico:

¡Hombre!
,

a posteriori

, cuando sale

a posteriori

la noticia, ¡claro que me preocupo de saber!
, porque yo sabía que se había hecho el evento.
Mi extrañeza es saber por qué no teníamos conocimiento, o sea, por qué no se había pagado, y la noticia es que no llegó nunca esa factura.
Y yo a lo único que le atribuyo que esa factura no llegara era por el cambio de sede y por, también, en fin, en aquella cómo funcionaba.

El senyor Woodward Poch:

Estaría pendiente de pago en su registros…

La senyora Barceló Chico:

Pero yo no la conocía.

El senyor Woodward Poch:

No, no, si no digo usted, digo en otra administración porque hemos tenido este problema también con una factura del Partido Popular en Feria Valencia y, también, entre unos y otros, nadie sabía nada pero se sabía que se había hecho el evento.
Y esto es lo mismo, se sabía pero nadie…

La senyora Barceló Chico:

Sí, pero se puede saber que se ha hecho el evento, puede uno recibir la factura, y tú puedes incluso demorar el plazo o el pago, o pedir a la institución que la pagarás, llegar a un acuerdo; pero es que en este caso yo ni sabía ni el importe, ni los acuerdos, ni absolutamente nada porque no me correspondía a mí, tampoco nadie, no sé, me hubiera dicho, Â«esto está pendiente y habrá que…Â» Es que no, es que además estoy segura que el partido en aquel momento tenía fondos para haber hecho el pago, tenía fondos Alicante, y si no hubiera tenido fondos lo hubiera asumido perfectamente Valencia.

El senyor Woodward Poch:

El Partido Popular tenía fondos y no pagó.

La senyora Barceló Chico:

Ya, bueno, yo a esto no puedo responder, yo estoy respondiendo por una factura que nunca llegó a mis manos.

El senyor Woodward Poch:

Ya, ya, ya.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El siguiente turno será para el Grupo Podemos, la señora Quiñonero.

La senyora Quiñonero Hernández:

Sí, en realidad, creo que debemos aprovechar la oportunidad de esta reflexión y estas semanas de trabajo para analizar qué es lo que ha pasado con IFA que empezó, bueno, en una situación difícil en el 2001 y acabó de una forma brutal, y económicamente desastrosa, y con embargos.
Bueno, se trata de eso, de analizar este proceso y el papel que tienen también las instituciones, y en este caso los partidos.

Es posible, también había factura por un acto del Partido Popular de 8.
359 por una cena que se realizó y que no se emitió la factura.

(Soroll de papers)

 

Bueno, yo creo que aprendamos de este ejercicio; de este ejercicio de investigación y de búsqueda de la transparencia de las cuentas, y la agilidad del comportamiento y la  ejemplaridad que tienen que dar también los partidos como responsables máximos en este caso, también, de la gestión de estas instituciones.

Por mi parte nada más, si tiene usted alguna cosa que señalar.

La senyora Barceló Chico:

No, ninguna, yo coincido en ese planteamiento que ustedes hacen, es decir, lo que este caso en concreto, no formo parte de esta comisión ni he participado nunca en ella, ¿no?
, pero lo que es curioso es que el partido nunca ha dejado y ha tenido deudas, siempre ha pagado sus obligaciones dentro de sus responsabilidades, y en este caso concreto yo no puedo arrojar más luz hasta el momento, o sea, puedo arrojar luz hasta que yo abandono mi responsabilidad al frente de la secretaría provincial.
Y es lo que estoy trasladándole.
A partir de ahí, los contactos, cómo llega, cómo vuelven otra vez, los desconozco totalmente.

Lo que más me preocupaba y lo que más me importaba es que se abonara un acto que se había celebrado y que había que, evidentemente, cumplir con nuestras responsabilidades.
Era lo único que a mí me preocupaba, más allá de lo que hubiera pasado que, desde luego, no tuve constancia nunca.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

A continuación, la señora Mollà, del Grupo Compromís.

La senyora Mollà Herrera:

Usted dice que inauguró ese acto, ¿en qué consistió ese acto?
, o sea, ¿en qué ocupación de IFA se hizo ese acto?
, ¿cuánta gente acudió?

La senyora Barceló Chico:

Yo no me acuerdo, creo que ocupamos unas salas pequeñitas que había en el pasillo que hay central, que hay unas aulas pequeñitas, pues en ellas cabrían unas 25 personas, no más.

La senyora Mollà Herrera:

O sea que no fue un acto grande, no fue…

La senyora Barceló Chico:

No, no, porque eran de formación, entonces creo recordar que en cada sala había una temática; había una temática que tenía que ver con presupuestos -creo-, otra era urbanismo porque se trataba de formación a nuevos responsables, bueno, responsables y otros que estaban evidentemente en la oposición, para formarles sobre algunas cuestiones referidas a la labor que iban a desarrollar como miembros de un equipo de gobierno, o en la oposición.
Pues, creo que había una de urbanismo, otra de hacienda, y no sé si otra era de temática social, ¿eh?
, todo lo que es cultura, educación, servicios sociales.
Entonces, había un ponente, creo recordar que duró la mañana un ponente, y luego pues el trabajo lógico de hacer preguntas a la ponencia y resolver dudas.

Yo creo que eran tres aulas de estas, pues más pequeñas que estas, la mitad.

La senyora Mollà Herrera:

O sea que no fueron los pabellones ni nada, en ningún caso.

La senyora Barceló Chico:

No, no, porque la finalidad de la jornada era de formación, no era ningún acto donde se convocara a todo el mundo, además era previa inscripción, la gente se inscribía, que estaba interesaba, e iba a esa formación.

La senyora Mollà Herrera:

No sé si le ha han pedido responsabilidades a alguien de la administración por esa circunstancia, porque efectivamente tiene que aparecer en las cuentas de partido como no pagada.

La senyora Barceló Chico:

Pues, vamos a ver, con el tiempo que ha transcurrido, yo no le he pedido explicaciones, entre otras cosas porque yo creo que ahí parte de las personas que estaban en la administración están jubiladas.
Yo ya perdí el contacto.

La senyora Mollà Herrera:

Y en las cuentas, supongo que las cuentas del partido se unifican en algún momento, porque además hay que pasar al Tribunal de Cuentas las cuentas, etcétera, hay un órgano que lo centraliza y hay un responsable, entiendo, y no le sale ninguna relación, es decir, no se hace cada equis tiempo pues una…

La senyora Barceló Chico:

Pero es que yo creo que esa factura no llegó, no podía estar ni siquiera como pendiente de pago.

La senyora Mollà Herrera:

Pero, entonces, quiere decir que quien encargó por parte de la administración no puso Â«a la esperaÂ».

La senyora Barceló Chico:

Bueno, es que todas esas personas a lo mejor, parte de esas personas, cuando se renovó, o sea, cuando yo dejé de ser secretaria provincial esas personas, algunas ya ni continuaron, algunas porque tenían prejubilación; otras se jubilaron, es que…

La senyora Mollà Herrera:

Nada, acabaré preguntándole, simplemente, como hay quien ha querido hacer comparativa, ¿a ustedes algún juzgado les ha requerido pagar y se han negado a pagar hasta que ha habido una sentencia condenándoles a pagar?
¿No, verdad?

La senyora Barceló Chico:

No, no, si es que no ha habido, es que…

La senyora Mollà Herrera:

Gracias.

No, lo digo por los casos que hemos conocido.

La senyora Barceló Chico:

No, es que, si no, hubiéramos pagado inmediatamente.
Vamos, es que creo que,  hasta, ¿no?
, te sonroja ver esas cosas de si se han ido sin pagar, ¡por Dios!

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El Grupo Socialista, tres minutos, señor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Señora Barceló, para que no haya dudas, las facturas de los actos ¿siempre los pagaba la agrupación, la ejecutiva provincial, o se compartían a veces con la del país o a veces con la federal, ¿era extraño esa…?

La senyora Barceló Chico:

No, no era extraño, entre otras cosas porque yo recuerdo que a esa jornada inaugural, recuerdo que vino el secretario de -ay, cuidao, cuidao, por la electricidad-

(pausa)

Perdón.
No, que le decía que depende que muchas veces yo recuerdo que a aquel acto vino el secretario de Política Municipal del PSPV…

El senyor Cerdán Pastor:

(Inintel·ligible)

¿Es cierto que se cambió de sede?

La senyora Barceló Chico:

Por supuesto, se cambió de sede en enero del 2012, pero prácticamente nosotros al cambiar de sede ya prácticamente a la sede donde estábamos en Castaños ya no, fuimos simplemente a recoger…

El senyor Cerdán Pastor:

Es cierto que hubieron jubilaciones, cambio de personal administrativo.

La senyora Barceló Chico:

Todo, cambia todo, cuando cambia una…, cuando hay un proceso de nombramiento de una nueva ejecutiva provincial cambia, por supuesto.

El senyor Cerdán Pastor:

Y es cierto que estamos investigando la gestión de IFA y que además aparece en la documentación una factura de 8.
359,99 euros, IVA no incluido, de una cena del Partido Popular que no es que no se pagó, es que no se emitió la factura.
Claro que igualamos las cosas, pues será otro error, no digo del Partido Popular, pero sino de IFA.

Lo que no vamos a consentir es que aquí se compare estos dos errores con lo que alguno ha intentado hacer con quinientos y pico mil euros, que no hubo voluntad de pagar hasta que determinó un juzgado.
Y le pregunto: ¿en algún momento tiene constancia usted de que hubiera un correo electrónico o un cruce de correos electrónicos reclamando una deuda, como sí hubo en Feria Valencia para reclamar los 560.
000 euros?

La senyora Barceló Chico:

A ver, conociendo al personal de la administración del partido, entiendo que si hubiera llegado un correo reclamando alguna cantidad, inmediatamente lo ponen en comunicación administración a la comisión ejecutiva y a la secretaría general, si creen hay que responder inmediatamente porque no se ha pagado una factura y si hubiera algo…

El senyor Cerdán Pastor:

No hubo requerimiento entonces de IFA ni correo…

La senyora Barceló Chico:

No.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Tampoco fue disputa entre Valencia y Alicante?
¿Quién abonaba esta factura?

(Inintel·ligible)

… con el Partido Popular para abonar la factura de Feria Valencia de quinientos y pico mil euros.

La senyora Barceló Chico:

No, porque normalmente cuando se iba a hacer un evento primero se fijaba con la ejecutiva nacional quién iba a asumir el gasto, o al menos se nos decía.
Pero yo luego no sabía si lo asumía Valencia o lo asumíamos nosotros.
Es que era el reparto equitativo de decir, bueno, pues este acto lo abonamos nosotros o este acto lo hacéis vosotros.
Yo no sé en realidad ese acto si lo pagábamos nosotros o lo pagábamos a Valencia.
Lo que es claro es que nosotros no hemos…

El senyor Cerdán Pastor:

Como dice la canción, no es lo mismo el arte que estar harto, evidentemente.
Y no es lo mismo Feria Valencia y no querer pagarla, que estos dos errores de dos facturas de dos partidos diferentes, y lo que me temo es podían haber más facturas sin girar de otras instituciones, organismos, empresas, a la vista del caos de gestión de IFA.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Muchas gracias, señora Barceló.

La senyora presidenta:

Por el Grupo Popular, señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, yo no voy a hacer conjeturas más de si hubiera, y si no hubiera y si tal.
Lo único, recojo unas frases suyas, Â«yo no sabía si lo pagaba Valencia o si lo pagábamos nosotrosÂ».
Bien, pues eso, como resulta que se ha dado una información, a mi modo de ver inadecuada, después de veinte comparecientes hablando de la factura del Partido Popular a Feria Valencia, parece que todavía no ha quedado claro, de hecho no ha quedado claro, eh, no ha quedado claro, no ha quedado claro, porque no hubo un Â«no pagarÂ», sino si pagaba Valencia o pagaba Madrid.
Y estábamos hablando no de 2.
000 euros, sino de casi 600.
000.
Y es lógico que eso acabará en los tribunales, acabó en los tribunales, y los tribunales dictaron una sentencia y se ha pagado porque lo han dicho los tribunales y punto y final.
Lo demás es ganas de seguir estirando, contando las cosas como se quieren contar, eh.
Pero aquí ha habido más de veinte comparecientes… Porque nos hemos dedicado durante meses a hablar la factura y del pago o no pago, han venido veinte comparecientes y lo han explicado, pero da igual, da igual.
Da igual.
Es como si hubieran hablado a la pared, eh, y de hecho negro sobre blanco lo que se ha recogido en el dictamen sigue pesando la misma opinión que había antes de que viniera ningún compareciente a esta comisión.

Pero bueno, cierro paréntesis porque, claro, no quería yo hablar de eso, pero como creo que me veo en la obligación de puntualizar lo que yo creo haber entendido durante todos estos meses largos, larguísimos meses.

Yo ya le he dicho antes, y lo reitero, yo acepto que es un error, claro que lo acepto, claro que lo acepto.
Por qué tengo que desconfiar de usted, si usted me merece toda la confianza aquí, y además tiene la obligación de decir la verdad, y doy por hecho que dice la verdad.
Como doy por hecho que todos los que se han sentado ahí han dicho la verdad, doy por hecho, cosa que no se ha respetado aquí de ninguna manera en esta comisión.
Yo sí que lo doy por hecho.

Por lo tanto, lo que resulta incomprensible es que haya pasado lo que ha pasado con estas facturas, sea de 2.
000, o sea de 20.
000, o sea de un euro, me da igual, porque esta factura está claro que no ha habido ningún tribunal que se la ha reclamado, peor, se la ha reclamado la prensa, peor, porque al final si es que lo ha reclamado un tribunal, pues uno se espera a ver el tribunal qué decide y obedece la sentencia, el auto o lo que sea.
Pero en este caso ha sido la prensa, por un error, por un fallo del administrativo, por un problema de cambio de sede, por mil cosas.

Pero lo que insisto, y reitero y acabo con eso, no es ninguna pregunta, es una afirmación, las varas de medir de esta comisión son muy diferentes según quien se siente ahí.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Gracias, señora Ana Barceló.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Barceló.

Acabamos con su intervención, si no quiere decir…

La senyora Barceló Chico:

Ya me puedo ir ¿no?

(Rialles)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor José María Tomás Llavador, arquitecte

La senyora presidenta:

(Inoïble)

…en calidad de arquitecto.

Y le informo que comparece usted en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y le hago saber que la mesa de la comisión va a garantizar el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, el secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Vamos a iniciar un primer turno con todos los grupos de siete minutos.
Son pregunta-respuesta.
Y después habrá otro turno de tres minutos para el quiera… para el grupo que quiera hacer uso de ese tiempo.

Empezamos con el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenas tardes.

Bienvenido, de nuevo, a la comisión de ferias, y esta vez por el tema de la Institución Ferial Alicantina.

Me gustaría saber o conocer de su… bueno, de su palabra o de su boca… El 20 de julio firma un contrato con Institución Ferial Alicantina para, como sociedad Áreas, Ingeniería y Arquitectura, para el desarrollo de renovación y ampliación de las instalaciones de Institución Ferial Alicantina.
Esto viene a razón de un proyecto llamado Jardín Empresarial de la provincia de Alicante.

¿Usted tuvo algo que ver en el desarrollo del informe o del documento del Jardín Empresarial de la provincia de Alicante centro de negocios?

El senyor Tomás Llavador:

No, no lo conozco.

El senyor Woodward Poch:

He ido yo a las reuniones del patronato y del comité de dirección, y a partir del 14 de julio del 2004, cuando se aprueba el proyecto de Jardín Empresarial, hay una reunión del comité de dirección en mayo del 2005 y luego, posteriormente, el 20 de julio del 2005 y el 20 de julio del 2005 tanto del patronato como comité de dirección.

Y ese mismo día es cuando se firma el contrato que le he dicho al principio.
¿Cómo surge la firma de esta contrato?
¿Le llaman a usted…?

El senyor Tomás Llavador:

Estamos hablando del 2005.
Me acuerdo de lo que me acurdo, ¿eh?
Pero, en cualquier caso, ese trabajo fue una oferta que hicimos para hacer el trabajo de la reforma y modernización de la feria de Alicante, y no sé muy bien qué más puedo añadir, salvo… leeré el contrato que quizá se lo sepa…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.
Lo he leído, pero me gustaría saber si en algún momento hubo algún concurso o fue usted directamente o su empresa la que presentó un proyecto a IFA…

El senyor Tomás Llavador:

No.
A mí me pidieron una oferta, yo desconozco si habían otras.
Yo creo que sí, pero no lo puedo asegurar.

El senyor Woodward Poch:

Y no se acuerda qué fecha se lo pedirían, porque ya le digo que en las actas del patronato y del comité de dirección no aparece en ningún momento que se pida este contrato o que se vaya a realizar un contrato con usted y, además, que se firme el 20 de julio, cuando se ha hecho una reunión tanto del patronato como del comité de dirección.

El senyor Tomás Llavador:

No lo sé, lo desconozco.

El senyor Woodward Poch:

Usted, lo que dice, le proponen este contrato o este proyecto, mejor dicho, desde directamente IFA o desde, ya que estaba usted trabajando con Feria Valencia, desde Feria Valencia o desde La Generalitat o…

El senyor Tomás Llavador:

Desde IFA, absolutamente.

El senyor Woodward Poch:

Es que uno de los comparecientes que estaba de vocal y ahora es el presidente de la feria nos dijo que el contrato del arquitecto fue impuesto por Valencia.
¿Qué puede decir usted a esto?

El senyor Tomás Llavador:

Que desconozco absoluta…, vamos, la primera noticia.

El senyor Woodward Poch:

Vale.
No tengo más preguntas.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El Grupo Podemos, el señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Tomás, una vegada més, que ha sigut vosté un habitual d'esta comissió.

I hi han algunes coses que…, realment té vosté una llarga trajectòria assessorant i treballant per a les institucions firals i ens agradaria que vosté ens confirmara o que ens contara detalls sobre alguna de les coses que estan en la documentació d'esta comissió.

Per fer un poc de conjuntura antecedents, IFA va fer un pla estratègic de 2001-2005, i en eixe pla estratègic, en principi, no apareixia d'una forma expressa ninguna de les idees ni dels projectes que se plantegen després.
Bé, dic després, a finals d'eixe període, perquè després apareix que en setembre de 2003, l'aleshores president de la Generalitat, senyor Camps, fa anunci polític d'un projecte d'ampliació i de modernització d'IFA.

Després, el 14 de juliol de 2004, el patronat d'IFA, com ja s'ha comentat, aprova per unanimitat un projecte de desenvolupament de la fira i del seu entorn, en un projecte anomenat Jardín Empresarial de la provincia de Alicante, del qual vosté acaba de dir que vosté no coneix res d'eixe projecte.

El senyor Tomás Llavador:

No recorde res d'eixe projecte.

El senyor Almería Serrano:

Perfecte.
Ens cenyim al que vosté declara.

Però després, el 20 de juliol de 2005, vosté signa un contracte en marc de prestació de serveis professionals amb la Institució Firal Alacantina.
I en este contracte diu, i li llig textualment, Â«y a tal efecto, ha sometido a IFA diversas soluciones preliminares basadas en las ideas originales del arquitecto José María Tomás Llavador, de las que Áreas dispone legítimamente.
Â»

I es fa, entenem… El que diu el contracte és que vosté abans de signar el contracte va sotmetre algunes idees…

El senyor Tomás Llavador:

Me van demanar una oferta i unes idees, i és el que he dit abans.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.
I després diu que Â«una vez analizadas las soluciones preliminares…Â»

El senyor Tomás Llavador:

El que no recorde són les dades, eh?
És impossible que puga recordar ara…

El senyor Almería Serrano:

Entenem que seria abans de la signatura del conveni marc, perquè si no, no tindria sentit.
Estem parlant del mes de juliol de 2005.

Després, digam, el mateix contracte diu que les solucions preliminars són satisfactòries i per això subscriu el contracte.

A partir d'ací, entenem que vosté inicia una sèrie de fases d'actuació que estan contemplades en el contracte.
Però la nostra pregunta és: com queda eixe projecte aprovat per unanimitat del patronat que es dia Jardín Empresarial?

El senyor Tomás Llavador:

És que no sé si el mateix, no puc assegurar-li-ho.
Crec que no.
Vull dir, jo pense que el desenvolupament de fires decidix pel comité… pels comités corresponents i és el que s'ha portat endavant.
El projecte de les reformes dels pavellons, del pavelló II, en fi… En detall, no puc dir-ho ara, però està tot ahí segurament en els contractes ben explicat: el pla parcial, en fi, el programa, tot.

El senyor Almería Serrano:

Anem a vore.
En el seu contracte es detalla tres fases: una primera fase de propostes urbanístiques, de relació de pla especial d'infraestructures, etcètera, fins la tercera fase, que ja seria la direcció d'obres.

Però, clar, per una altra banda, es fa servir un projecte, que és el que es justifica com a projecte per a obtenir el finançament de l'Institut Valencià de Finances.

Aleshores, el que no entenem és: si vosté diu que coneix el projecte Jardín Empresarial i vosté si que planteja una sèrie de fases d'actuació, que ens explique, per favor, tot el que recorde de com va desenvolupar-se este contracte, este primer contracte que va tindre vosté.

El senyor Tomás Llavador:

A mosatros mos van demanar una oferta per a fer el desenvolupament i també, en fi, hi havia una… els pavellons estaven en unes condicions prou… abandonats, i calia fer una reforma, una urbanització del pàrquing.
És tot el que recorde.

I el desenvolupament de l'àrea, que és… crec recordar que està al voltant dels 300.
000 metres quadrats de terrenys, que formen part d'un pla… previst en el pla general d'Elx i que es va ajustar per part de l'ajuntament a les decisions que el comité i que fira va presentar i que va ser motiu també d'una tramitació municipal, de l'aprovació dels plans corresponents, en fi, informes de conselleria, informes de.
.
, no sé, de tot el procés que normalment porta un projecte d'esta envergadura.

El senyor Almería Serrano:

Recorda vosté si…

El senyor Tomás Llavador:

Allò altre de Jardín Empresarial, jo no sé el que és.
vull dir, estem parlant del projecte que jo he signat i del… És el que puc jo…

El senyor Almería Serrano:

Recorda si va finalitzar satisfactòriament este contracte de prestació de serveis?

El senyor Tomás Llavador:

Com?

El senyor Almería Serrano:

Recorda si va finalitzar satisfactòriament per ambdues parts el primer contracte signat en juliol?

El senyor Tomás Llavador:

Sí, sí.

El senyor Almería Serrano:

Vosté va cobrar tots els seus honoraris d'eixa primera part?

El senyor Tomás Llavador:

Sí, fins al final no va haver cap problema.

El senyor Almería Serrano:

Val.
Molt bé.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Almería.

Señora Mollà, del Grupo Compromís.
Perdón, un segundito.
Ahora.
Cuando usted quiera.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies.

Quan diu que me van demanar una oferta, recorda qui va ser?

El senyor Tomás Llavador:

Oferta per a…

La senyora Mollà Herrera:

Però qui li va demanar…?

El senyor Tomás Llavador:

La direcció de…

La senyora Mollà Herrera:

¿El director general?

El senyor Tomás Llavador:

Sí.

La senyora Mollà Herrera:

El senyor Galvañ.
I vosté diu que desconeixia si hi havia altres…

El senyor Tomás Llavador:

Potser que sí, però no estic… no puc assegurar, a estes altures, no…

La senyora Mollà Herrera:

Segons el senyor Galvañ, és que vosté és l'únic arquitecte especialitzat en açò.
A vosté li consta que hi hagen altres tipus d'arquitectes en Espanya especialitzats o que puguen desenvolupar…?

El senyor Tomás Llavador:

Mosatros tenim prou experiència, hem fet algunes altres coses també fora.
I, efectivament, tenim experiència, però no m'atreviria jo a dir que sóc l'únic que sap de fires en Espanya.
Vull dir, això me pareix un poc… Però, bé, tenim una experiència prou àmplia.

La senyora Mollà Herrera:

Clar, és que, com ja li ha dit un company, ací se va dir per part d'un membre del comité de direcció que vosté havia sigut designat, i després com el senyor Galvañ va dir que vosté era el que tenia la… quasi l'exclusivitat de l'experiència en estes qüestions.
Aleshores, la designació tenia sentit des de la seua visió, des de la visió del director general.

Però, bé, al marge d'això, vosté té un conflicte en IFA i li…

El senyor Tomás Llavador:

Mosatros vam fer… Perdone que aclarisca.
Mosatros vam fer una oferta al comité, a la direcció d'IFA li va paréixer bé i es va iniciar una relació professional, en moltes exigències per part d'IFA, que es van complir sobradament per la nostra part, i jo crec que a satisfacció de la direcció.
Això va durar el temps que probablement…, en fi, es van resoldre molts problemes que tenia l'edifici, el tal, i jo crec que això es…, i això està tot reflectit, supose, que en els contractes i en els… I si han comentat els anteriors ponents alguna qüestió, serà en eixe sentit, perquè no tinc altre record diferent, a part que hi havia una oficina en Alacant…

La senyora Mollà Herrera:

Un dels pavellons estava…

El senyor Tomás Llavador:

…a part que hi havia una oficina en Alacant, que era la que portava, nostra, la que portava el projecte.
I, per tant, clar, a molts detalls jo no arribe, no els recorde.

La senyora Mollà Herrera:

Van actuar en els dos edificis que existixen en IFA?

El senyor Tomás Llavador:

Sí, vam actuar en els dos, sí.

La senyora Mollà Herrera:

És que quan…

El senyor Tomás Llavador:

A vore.
En el fòrum i el pavelló II.

La senyora Mollà Herrera:

I l'altre que estava ple de goteres el sostre…?

El senyor Tomás Llavador:

Eixe no se mos va…

La senyora Mollà Herrera:

No se'ls va demanar en cap cas a vostés que analitzaren la situació…?

El senyor Tomás Llavador:

Sí, vam fer una anàlisis, i era un pavelló que tenia unes condicions, digam, funcionals difícilment utilitzables i la reparació era molt alta.
Aleshores, es va quedar ahí.
Probablement, si haguérem continuat la tal, a la millor s'haguera refet o alguna cosa, però no és que no es valorara…

La senyora Mollà Herrera:

Pel que coneixíem el sistema elèctric estava molt defectuós…

El senyor Tomás Llavador:

En el pavelló II…

La senyora Mollà Herrera:

…el sostre tenia moltes goteres i les eixides d'emergència no funcionaven.
Vosté, en una situació aixina, en un edifici que té eixes condicions, pensa que és útil per a albergar activitats fins i tot de caràcter infantil?

El senyor Tomás Llavador:

És que jo no puc opinar sobre, digam, l'activitat de…, això supose que ho hauran dit els responsables de la tal, si utilitzaven o no eixe pavelló, que jo crec que no utilitzaven.

La senyora Mollà Herrera:

Sí, sí, sí que el gastaven, sí.

El senyor Tomás Llavador:

El pavelló 2 estava en les mateixes condicions, però era més modern, un poquet més modern i tenia una condició funcional molt més acceptable, eh?
, perquè té huit metres d'alçada.
Aleshores, ahí sí que es pot desenvolupar tot tipus de fires i d'activitats i jo crec que van decidir col·locar els recursos en la reforma i modernització d'eixe pavelló que, a més, eren 24.
000 metres quadrats, i que probablement van preferir iniciar el procés de reforma en eixe pavelló que en l'altre, però és una opinió que probablement.
.
.
, no sé.
.
.
, una opinió molt personal, eh?

La senyora Mollà Herrera:

Quan comença a tindre vosté problemes en IFA?
, perquè vosté denuncia IFA.

El senyor Tomás Llavador:

Bé, sí, a vore, arriba un moment que els pagaments no arriben, és a dir, les factures se presenten i els pagaments queden pendents de cobrament.
No sols nosaltres, també la constructora amb els treballs d'urbanització i, bé, vam intentar, doncs, buscar una solució, un pla de pagaments, alguna cosa que poguera, digam, poder.
.
.
Però les dificultats econòmiques, pel que es veu, eren ja grans i se mos va deixar de pagar.
I, al final, clar, al final vam estar quatre anys intentant una solució d'un pla pagaments i tal i, al final, no vam tindre més remei que anar al jutjat.

La senyora Mollà Herrera:

Quan vosté diu que van estar fins i tot.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

Però és una reclamació de diners, no.
.
.
, no.
.
.
, perquè, clar, les factures haveren caducat.

La senyora Mollà Herrera:

Sí, però el director general ací va afirmar que vosté no tenia dret a cobrar i que per això no va previndre la possible sentència desfavorable a IFA perquè va entendre que el contracte que tenien amb vostés era sobre èxit de la infraestructura.
Clar, sorprén que vosté diga que fins i tot van intentar, en algun moment, a vore si se podia fer un pla de pagament.
Entenc que el director general participava de vore com se podia arribar a eixa situació.

El senyor Tomás Llavador:

No puc respondre.
Jo, el que li he dit és el que.
.
.
, nosaltres vam voler arribar a una solució perquè, clar, el treball estava fet i no podia suportar eixe cost.
Vam buscar solucions fins i tot a esta legislatura, però no ha segut possible i, al final, ha hagut de ser la sentència judicial la que resolga el problema del finançament.

La senyora Mollà Herrera:

Aleshores, quan el director general afirma que vosté no tenia dret a cobrar perquè el seu contracte era sobre èxit de la instal·lació, vosté està en desacord amb eixa afirmació?

El senyor Tomás Llavador:

No jo; el jutge.

La senyora Mollà Herrera:

Clar, el jutge ja ho sé però vosté, lògicament, està en desacord i mai va entendre, mai la direcció d'IFA li va dir que vosté no tenia dret a cobrar perquè havia firmat sobre èxit.

El senyor Tomás Llavador:

No.
.
.
, a vore, és que jo crec que no tenia diners en eixe moment per a pagar.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

Una cosa és no tindre diners i acceptar que no té diners i, aleshores, és normal que hi haja una sentència i un pla de pagament, però dir que vosté no tenia dret perquè el seu contracte era sobre èxit, entenc que a vostés mai li va manifestar la direcció que no tenia dret a cobrar perquè no tenia èxit, encara que després al·legaren això en un juí.

El senyor Tomás Llavador:

Però això ja són temes que probablement qui millor puga respondre són els advocats d'IFA que hauran fet els informes corresponents, però jo no sé què vol que li diga.
El treball estava fet, crec que molt bon treball.
I, bé, al final, doncs estes coses s'han de resoldre d'una o d'una altra forma.
I, en fi, eixa és la situació.
Vam arribar fins al final, vam buscar una solució i no haver forma de trobar-la, inclús en esta legislatura, i es va preferir que fóra la sentència la que dirimira la qüestió.
I crec que la sentència és clara.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Por el Grupo Socialista, la señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Senyor Tomás, benvingut de nou a aquesta comissió d'investigació, en aquest cas d'IFA.

Per a clarificar, a vosté el crida el senyor Galvañ i li diu que li passe una oferta, no?
; és el que jo entenc.

El senyor Tomás Llavador:

Sí.

La senyora Escrig Monzó:

Una oferta per a què?

El senyor Tomás Llavador:

Per a fer la reforma del.
.
.
, primer hi havia un pavelló que estava en bones condicions, el fòrum no se podia utilitzar perquè era un lloc de pas i s'ha convertit en un fòrum congressual de sales i tal, que es pot utilitzar i es pot.
.
.
, i vore la planificació per a desenvolupar l'àrea que envolta la fira, no?

La senyora Escrig Monzó:

El senyor Galvañ li diu necessitats, característiques.
.
.
, com li diu l'oferta?
Â«Vull que me faces una oferta d'açòÂ»?

El senyor Tomás Llavador:

Sí, un plantejament de recuperació del pavelló.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Portava algun document amb totes les necessitats i característiques?

El senyor Tomás Llavador:

Sí, probablement mos donara alguna llista funcional, però no ho recorde.

La senyora Escrig Monzó:

No ho recorda vosté?

El senyor Tomás Llavador:

Fa catorze anys.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, de la seva oferta, de l'oferta que vosté presenta a IFA, d'eixes necessitats i eixes característiques que li diu el senyor Galvañ, a la signatura i els compromisos del contracte, que vostés signen, hi han canvis?
, des de l'oferta fins al contracte?
Perquè hem vist en Fira València que començaven per una cosa i va finalitzar en una altra.

El senyor Tomás Llavador:

No, en IFA.
.
.
, jo crec que IFA tenia un full de ruta, digam, clar i.
.
.
Era concret perquè eren tres, quatre punts bàsicament, eh?

La senyora Escrig Monzó:

Però no van haver-hi modificacions des de la seua oferta fins al contracte?

El senyor Tomás Llavador:

Jo crec que jo.

La senyora Escrig Monzó:

Va ser tot igual, el que vosté va passar?

El senyor Tomás Llavador:

No ho puc assegurar però crec que no.

La senyora Escrig Monzó:

Que no van haver-hi canvis.

El senyor Crespo, que és el que va dir que de totes les ofertes que van arribar de tota Espanya.
.
.
-jo crec recordar que va ser aixina-, la panacea per a fer recintes firals era vosté.
Aleshores, jo voldria que m'explicara quina experiència tècnica tenia vosté en recintes firals a part d'haver fet l'ampliació i modernització de Fira València.

El senyor Tomás Llavador:

Havíem treballat ja en projectes de gran estructures i.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Però de recintes firals?
Perquè ell ens va parlar de recintes firals.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, i de pavellons, sí.

La senyora Escrig Monzó:

I de quins?

El senyor Tomás Llavador:

Doncs.
.
.
No, no, d'estructures grans, de naus i tal.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, és que ell mos parlava que havien decidit, de totes les ofertes que li havien arribat de tota Espanya, elegir-lo a vosté, al seu estudi d'arquitectura, perquè tenien moltíssima experiència, eren dels que més experiència tenien d'Espanya -vaig entendre això, jo vaig entendre això- en tema de recintes firals.
Per això li pregunte jo l'experiència tècnica que tenien vostés, el seu estudi d'arquitectura, en temes de recintes firals a part de Fira València, perquè és el que jo vaig entendre en la compareixença del senyor Crespo.

El senyor Tomás Llavador:

Teníem experiència en obres grans, de grans infraestructures.

La senyora Escrig Monzó:

Però no en recintes firals.

El senyor Tomás Llavador:

No, és que recintes firals no n'hi han tants, eh?

La senyora Escrig Monzó:

Ja, per això.
.
.
No, jo només li.
.
.
Li ho dic pel que va dir el senyor Crespo ací en seu parlamentària, en la seua declaració, que va ser, Â«vam elegir el senyor Tomás, el seu estudi d'arquitectura, perquè tenia, de tots, era el que més experiència tenia en obres en recintes firals, en projectes en recintes firalsÂ».

El senyor Tomás Llavador:

Jo no li puc donar més dades perquè jo no recorde el que vam presentar com a oferta en aquell moment.
No ho sé, no ho recorde.

La senyora Escrig Monzó:

Val.
Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Escrig.

Señor Casanova, del Grupo Popular.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, buenas tardes, señor Tomás.

La verdad es que a mí me queda solo agradecerle su presencia ya habitual en esta comisión.
Entiendo que lo que se está cuestionando o tratando de concretar es si usted fue elegido debidamente o no debidamente.
IFA es una entidad de régimen privado.
No tenía ningún sentido tampoco salir a un concurso de acuerdo a la ley de contratos del estado que, además, en aquella época, probablemente todavía no estaba vigente.
Por lo tanto, consideraciones aparte de si usted era el único del mundo mundial o no, lo que está claro es que lo que yo entendí, yo también estaba en la comisión, lo que yo entendí es que se le eligió a usted porque precisamente acababan de hacer la ampliación o estaban en ello, de Feria Valencia, pero no recuerdo que fuera el

number one

, el Ronaldo de las ferias del mundo mundial.
Eso no recuerdo que lo dijera.
Pero, bueno, en cualquier caso, parece ser…

La otra cuestión, y es verdad, que hubo un compareciente que dijo que usted había sido, diríamos, impuesto/designado por La Generalitat, y eso es la pregunta también que creo que algún compañero ya le ha hecho y que convendría que quedara clara, es decir, que usted sepa…

El senyor Tomás Llavador:

Desconozco absolutamente ese hecho.
Además, me parece que, en fin, me pidieron una oferta, la valoraron…, no sé qué más decirle, en absoluto.

El senyor Casanova Claramonte:

Por lo que usted conoce no hubo tal designación sino una respuesta a una oferta, que pudo haber otras, pero usted sí que presentó una oferta que fue aceptada por los órganos correspondientes de IFA.

El senyor Tomás Llavador:

Sí.

El senyor Casanova Claramonte:

De acuerdo.

Y en cuanto al tema de su trabajo, su trabajo urbanístico sobre todo, eso, si no tengo yo mal entendido, obedecía a hacer un proyecto de urbanización con su proyecto de reparcelación… En fin, todo lo que supone urbanizar un suelo que es no urbanizable.

El senyor Tomás Llavador:

Sí.

El senyor Casanova Claramonte:

Eso, entiendo que eso se hizo de acuerdo a las prescripciones del plan general del Ayuntamiento de Elche, es decir, como no puede ser de otra manera.

El senyor Tomás Llavador:

Sin duda.
Aquello fue un… El Ayuntamiento de Elche tramitó el plan y, en fin, se adjudicó el programa a IFA con las condiciones y cargas que estableció, que consideró oportunas, y el programa tiene bastantes instalaciones y bastantes cargas que pertenecen al, digamos, a las infraestructuras generales del ayuntamiento, del término municipal.

El senyor Casanova Claramonte:

Y que se incluyeron necesariamente en el proyecto, como se hizo con Feria Valencia…

El senyor Tomás Llavador:

Que se incluyeron en el proyecto y que están ejecutadas.

El senyor Casanova Claramonte:

…entre otras.
Feria Valencia es lo mismo, pero, en fin, no lo parece.
Es decir, las infraestructuras que impone el ayuntamiento al aprobar el plan, en este caso parcial, contemplado en el plan general del ayuntamiento del municipio de Elche, o del plan especial que se aprueba por unanimidad en el Ayuntamiento de Valencia, impone unas cargas urbanísticas que el promotor tiene que asumir sí o sí, si no el proyecto no se aprueba.
¿Es así?

El senyor Tomás Llavador:

Exacto.
En este caso fue así.

El senyor Casanova Claramonte:

Es bueno confirmarlo.

El senyor Tomás Llavador:

En este caso, IFA es el promotor y asumió, claro, no podía hacer otra cosa, toda la infraestructura y las obras necesarias para cumplimentar los planes aprobados.
Planes que comportaban también los informes de

conselleria

, etcétera, toda la tramitación.
El Ayuntamiento de Elche se ha distinguido siempre por ser muy riguroso en todo el trámite de planificación urbanística y, en ese caso, pues igual.
Es decir, fue un trabajo muy largo con el ayuntamiento para, efectivamente, ajustar todas las partes tal y como el ayuntamiento tramita las cosas en Elche, y así se hizo.
Y está ejecutado prácticamente en su totalidad.
Queda muy poco.
Realmente quedaba muy poquito, quedaba una pequeña… Cuando se pararon las obras, ¿no?
, para terminar de… Incluso también la reparcelación está aprobada, es decir, es suelo urbano, suelo urbano con mucha flexibilidad.
Es un gran equipamiento para Elche y para Alicante, un gran equipamiento urbano que seguramente será muy útil para el desarrollo futuro de las áreas industriales y de las áreas de negocio de…

Pero, bueno, eso ya no me corresponde a mí.
Es una opinión que no puedo… En fin, ¿qué quiere que le diga?

El senyor Casanova Claramonte:

Una opinión que le agradecemos.

El senyor Tomás Llavador:

Una pena que las obras no se puedan acabar y, en este caso, pues más todavía cuando realmente está al 95% terminada, ¿no?

El senyor Casanova Claramonte:

Pues nada más.
No hay más preguntas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Para el segundo turno, el señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Me gustaría saber si hizo alguna vez o intervino alguna vez en alguna reunión ante el comité de dirección o patronato para presentar su proyecto.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, recuerdo alguna vez, para presentar los plazos de los trabajos y el alcance de la fase que estábamos en ese… Un par de veces, yo creo, un par de comités.

El senyor Woodward Poch:

Ya sé que las fechas son…

El senyor Tomás Llavador:

No era muy… ¿Eh?

El senyor Woodward Poch:

Que digo que las fechas son complicadas pero usted firma el 20 de julio del 2005 y presentaría el proyecto

a posteriori

de esa fecha.
¿No sabe.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

No, no lo recuerdo.

El senyor Woodward Poch:

…un año, dos años?

El senyor Tomás Llavador:

No fue muy habitual que fuera al comité, ¿verdad?
, porque…

El senyor Woodward Poch:

No, no, ya, por eso, pero como…

El senyor Tomás Llavador:

Un par de veces yo creo, pero no… A explicar plazos y a explicar las condiciones que la dirección de IFA, pues, creyó oportuno, no sé.

El senyor Woodward Poch:

Es que lo que choca es que…, no lo digo por usted, sino que se aprueba en el 2004 por el patronato el famoso centro de negocios, jardín empresarial de la provincia de Alicante, con un importe de 160 millones, un máximo…

El senyor Tomás Llavador:

Eso lo desconozco absolutamente.

El senyor Woodward Poch:

…-sí; no, por eso digo que no es una cuestión que pudiera saber usted- y firma el contrato el 20 de julio de 2005, un año después, prácticamente.
Pero no aparece por ningún lado que se fuera a firmar con usted un contrato de este tipo para llevar, digamos, la dirección de obra.

Esta mañana ha estado compareciendo el señor Lon García, del departamento administrativo y urbanístico de Garrigues.
Nos ha dicho que se reunieron bastantes veces con su departamento.
Y yo solo le voy a hacer un comentario que ha salido de boca suya, que es en el sentido de cuando ya estaban todos los terrenos para escriturar a nombre de IFA Alicante, la institución ferial, pues, no se pudo llevar al registro por falta de fondos.

¿Entiende que esto lo podía haber solucionado la Generalitat valenciana, o algo, aportando…?
Porque hay un…, se lo digo, ya sé que no es su tarea, pero hay en una de las actas del comité de dirección, en el punto 6, se muestra un apoyo incondicional de la Generalitat valenciana a la Institución Ferial Alicantina.
Y entiendo que, por este apoyo incondicional que se dice en ese momento, pues, tendría que haber intervenido y haber prestado los fondos para el lío este de los terrenos.

El senyor Tomás Llavador:

Bueno, no sé si ya a fecha de hoy está hecho.

En cualquier caso, toda la tramitación se finalizó, finalizó… tal.
Y por eso he dicho antes que son terrenos que son suelo urbano ya, en este momento.
Es decir, no es un suelo urbanizable.
Entonces, pues, bueno, tiene una consideración distinta.
Las transacciones que se harían en su día y las transacciones que ahora tal, son diferentes.
Es decir, todo eso…

Pero claro, sí que es verdad que al registro de la propiedad hay que llevarlo.
Para poderlo inscribir, hay que pagar las tasas, claro.

El senyor Woodward Poch:

Vale.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Almería, por Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Vosté va presentar un projecte d'ampliació, que mos consta ací, que està presentat per la seua empresa, Áreas Ingeniería y Arquitectura.
Este projecte preveu fer estes actuacions sobre la zona denominada TO-4, en el pla general.

Però és que

(soroll de papers)

tenim un altre projecte, que es diu Jardín Empresarial, que vosté no sap res d'ell, que està també projectat sobre la zona TO-4.

I la pregunta és òbvia.
En algun moment.
.
.
?

El senyor Tomás Llavador:

No.
.
.
El segon què és?

El senyor Almería Serrano:

Tenim un altre projecte, que es diu Jardín Empresarial.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

No ho sé.
És que jo d'això.
.
.

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
, que vosté no coneix, però que està projectat sobre la mateixa zona, la zona TO-4, exactament.

Aleshores, ¿en algun moment vosté va notar que hi havia alguna interferència; que hi havia un projecte que s'havia arrimat per a donar-li pas al seu.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

No.

El senyor Almería Serrano:

.
.
.
que el promotor d'este projecte, el promotor, és la mateixa Generalitat valenciana; que la Generalitat valenciana havia, en algun moment, posat damunt de la taula un projecte i que s'havia desestimat a l'aparéixer el seu?
Alguna cosa d'eixe estil?

El senyor Tomás Llavador:

No.
No ho sé.
No tinc la menor notícia del tema.

El que sé és que.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Vosté el va desenvolupar amb tota normalitat?

El senyor Tomás Llavador:

Sí.
I jo crec que.
.
.
, no amb tota normalitat, amb tota la.
.
.
, l'ajuntament també, digam, per davant, en el sentit de la.
.
.
És a dir, res podríem haver fet sense la col·laboració i la.
.
.
, no la col·laboració, sinó el vistiplau de l'ajuntament.
Vull dir, eixe projecte era un projecte que encaixava en el pla general, perfectament, i per això es va desenvolupar.
Si no haguera encaixat en el pla general d'Elx, no s'haguera pogut desenvolupar.

Encaixat en el pla general d'Elx, a més, es van fer una sèrie de càrregues, per donar-li solució a problemes d'infraestructura que l'àrea de Torrellano i l'àrea, digam, a l'est d'Elx té.
I, bé, eixe és el procés d'urbanització normal de qualsevol, si val el comentari, en un prou estricte seguiment per part de l'ajuntament.

El senyor Almería Serrano:

Vosté mos ha confirmat que en esta primera etapa en què va signar un conveni marc no va tindre ningun problema, va cobrar els seus honoraris, va fer la seua faena.

En la segona etapa, que és on va tindre els problemes de pagament, vosté va operar a través d'una altra societat mercantil, que es deia Tomás Llavador Arquitectos e Ingenieros SL.

El senyor Tomás Llavador:

No, és la mateixa.
Vam fer un canvi de denominació només.

El senyor Almería Serrano:

Val.
Eixa era la pregunta.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Almería.

Señora Mollà.

El senyor Tomás Llavador:

La societat no ha canviat mai de.
.
.

La senyora presidenta:

Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Senyor Tomás, a vore, jo el que crec que.
.
.
, me vaig a atrevir a.
.
.
A vore, el que intenta dir-li el meu company és: a vosté li diuen que dibuixe una cosa.
.
.
Bé, de fet li diuen: presenta una oferta sobre una cosa i sobre una cosa.
.
.
, qui li diu sobre.
.
.
que vull fer ahí.
.
.
?
Què vull fer?
Aleshores, algú li diu alguna cosa.

I el que sorprén és que hi haguera un informe amb un desenrotllament d'eixa zona, que després vosté va pintar en un altre informe seu d'arquitectura.
I que ningú li donara eixe informe a vosté i diguera: mire,

(soroll de papers)

açò és el que volem i ara faça-ho vosté, doncs, des de la seua professionalitat i experiència en el sector firal.

El senyor Tomás Llavador:

Jo crec que mos van demanar.
.
.
, en un programa funcional.
I, a més, hi havia un pla allí prou.
.
.
, que estava ja recollit en el pla, estava aprovat desenvolupar-se en el pla general d'Elx, que és el sector TO-4, i això és el que es va fer.
El que passa és que tenia problemes d'enllaç, d'infraestructures i tal.
I tot això va ser el procés que l'ajuntament va supervisar amb molta.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

Sí, però en el PGOU d'Elx no apareix que ha d'haver ahí un IFA Arena ni un macroedifici.
No apareix.

El senyor Tomás Llavador:

No.
El detall, digam, de què és el procés del pla de negoci d'IFA és d'IFA.

La senyora Mollà Herrera:

I de la infraestructura que hi anava a haver dintre d'un desenrotllament.
.
.
, o siga, vull dir, el que hi haguera dintre, això no ho posa un PGOU, posa l'ús del sòl.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

Clar.

La senyora Mollà Herrera:

.
.
.
i les limitacions.

Perquè una cosa.
.
.
Vosté entenc que va projectar en base a unes limitacions també.
És una zona afectada per la regió aeroportuària.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, clar.
Informes de carreteres, informes d'aviació civil, informes de tots.
Un pla parcial, un pla absolutament normal.
.
.
, normal no, amb un ús especial, que he dit abans i que ho torne a repetir que crec que, des de la perspectiva del pla general d'Elx, estava previst d'esta manera i que és molt important, des del punt de vista estratègic i del desenvolupament econòmic i de negoci de la ciutat.

Vull dir, està al voltant, està molt junt del pla industrial, de l'àrea industrial de.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

Sí.
Però, quan més a prop d'un aeroport, més són les restriccions.
Això vosté ho sap.

El senyor Tomás Llavador:

No, restriccions.
.
.
La restricció.
.
.

La senyora Mollà Herrera:

Home!
D'altura.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

Clar, però no s'havien de fer torres allí.

La senyora Mollà Herrera:

És que jo visc a Torrellano, sap?
Ho sé perquè fins i tot el meu pis.
.
.
Els pisos, per exemple, en Torrellano no poden tindre ni àtic.
Amb la qual cosa.
.
.
I només poden tindre tres plantes.
Però, bé.

El senyor Tomás Llavador:

Però açò no és residencial, eh?

La senyora Mollà Herrera:

Sí, és igual.
Vull dir, qualsevol construcció,.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

No, sí, és molt important.

La senyora Mollà Herrera:

.
.
.
fins i tot el parc empresarial no pot tindre.
.
.
, les naus no poden tindre.
.
.

El senyor Tomás Llavador:

És que és molt important, vaig a dir-li.

La senyora Mollà Herrera:

.
.
.
tenen limitacions d'altura.
Vull dir, que això és així, és així.

El senyor Tomás Llavador:

Però si no té més altura açò que el pla residencial.
Vull dir, que.
.
.
El que vull dir-li és que, des del punt de vista residencial sí que hi ha una restricció d'ús important.
Però, des del punt de vista industrial o d'administració, no, a vore, o comercial.
Comprén què vull dir-li?

La senyora Mollà Herrera:

Sí.

Vosté fica una denúncia i abans de la denúncia diu que intenta fer un pla de pagament.
Amb qui parla sobre esta qüestió abans de la denúncia i després ja, quan l'ha posada?
Amb qui parla?
Només que amb la direcció o amb algun responsable polític de la institució?

El senyor Tomás Llavador:

Amb la direcció.

La senyora Mollà Herrera:

És a dir, en cap cas amb la presidència?

El senyor Tomás Llavador:

Amb la direcció.
Qui portava el dia a dia era la direcció, la direcció general.

La senyora presidenta:

Gracias.

Gracias, señora Mollà.

Grupo Popular, ¿va a hacer preguntas?
¿Sí?
Tres minutos.

El senyor Casanova Claramonte:

Muy rápido.

Usted ha comentado que en la definición, el desarrollo del PAI urbanístico este, el Ayuntamiento de Elche les incluye…, entiendo que no están en el plan general, se incluyen como condicionantes determinantes infraestructuras de uso general -creo que es la palabra que ha utilizado- para la zona y para la ciudad de Elche.

¿Nos podría dar algún detalle de qué infraestructuras, fuera de lo que es el trazado de calles típico de un PAI, que son calles y alguna zona verde y, si me apura, definir alguna parcela dotacional y sus conexiones con la red general del municipio?

En este caso, por lo que usted ha comentado, hubo un tema de accesos, algún tema que podría ser interesante para hacer.

El senyor Tomás Llavador:

Accesos.
Un depósito de tormentas muy importante, que, a juicio de los servicios técnicos del Ayuntamiento de Elche, era preciso ubicar ahí para las avenidas de agua.
Y no recuerdo más, pero hay alguna cosa más.
Pero recuerdo… ¡Ah!
, sí, la traída de luz y la instalación de agua potable, ¿no?
, el depósito de agua potable, que también, a juicio de los servicios técnicos municipales, pues, requería una dimensión importante.

Pero, bueno, todo eso llevó un trámite muy largo y muy claro, ¿no?
, de decir…

(Veus)

Ya en el programa urbanístico el ayuntamiento aprobó todas estas condiciones para el desarrollo del plan.

El senyor Casanova Claramonte:

En cualquier caso, y por lo que usted ha comentado o lo que yo he entendido, como resumen, es que su trabajo fue desarrollado de una forma, diríamos, normal, como con cualquier otro programa urbanístico de cualquier municipio y sin que hubiera ni injerencias ni…, simplemente, atender los lógicos condicionantes que impone cada ayuntamiento, porque trata de aprovechar, ya que viene un urbanizador, que le resuelva cosas.
Eso nos ha pasado a todos, a mí también.

El senyor Tomás Llavador:

Sí, yo lo entiendo así.

El senyor Casanova Claramonte:

Todos hemos aprovechado para que, si viene un urbanizados, pues que, de paso, te arregle determinadas cosas que las asocias como cargas a ese plan, y más cuando se trata de una superficie importante de trescientos mil metros cuadros.

No sé.
Si quiere añadir algo más, pues, tiene sus pocos segundos, que le he dejado.

El senyor Tomás Llavador:

No.
Muchas gracias.

El senyor Casanova Claramonte:

Pues, muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Pues, muchas gracias.

Le despedimos.

Y les recuerdo que el próximo lunes la…, lunes 25, a las cuatro de la tarde, no cuatro y media.

Gracias.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 59 minuts)