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Comissió d'Economia, Pressupostos i Hisenda realitzada el dia 21 de maig de 2013.
Comença la reunió a les 10 hores i 33 minuts.
Presideix la diputada senyora Cristina Moreno Fernández.
Reunió número 20.

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
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, comenzamos.

Señor secretario, si quiere usted, por favor, (remors) si el letrado le pasa la relación, seguro que.
.
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(Veus)

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias, señor presidente.

Pues, comenzamos ya la convocatoria.
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, la reunión de la comisión.

El primer punto del orden del día es la lectura y aprobación, si cabe, del acta de la reunión anterior.
¿Alguien tiene algo que decir?
¿La damos por aprobada entonces?

Compareixença del secretari autonòmic d'Administració Pública, senyor Pedro García Ribot, per a explicar el contingut i l'abast del pla de redistribució de les càrregues de treball que afectarà el personal de l'administració de La Generalitat, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 43.
532)

La senyora presidenta:

El segundo punto del orden del día es la comparecencia del secretario de administración pública para explicar el contenido del plan de redistribución de las cargas de trabajo que afectará al personal de la administración de La Generalitat, solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Señor secretario, cuando quiera.

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

Muchas gracias, presidenta.

Señorías, buenos días a todos.

Para hablar del tema que nos reúne hoy, el plan de redistribución de cargas del trabajo, en primer lugar, considero que debe hacerse una referencia a la configuración actual de la administración pública valenciana, entorno en el que vamos a insertar esta iniciativa y lo que ustedes nos demandan.

La actual configuración de la administración pública valenciana sigue siendo reflejo, en su mayor parte, de una administración con una composición propia del periodo de construcción del ente autonómico.
A este respecto, hay elementos que pueden ser bastante ilustrativos.
El modelo, estructura del empleo público de la administración de La Generalitat, así como la distribución de su personal y su estructura organizativa, responden en gran medida a la herencia recibida con las trasferencias de competencias de la administración general del estado, con motivo, como he dicho antes, de la constitución de la autonomía valenciana.
Este modelo y estructura, que podía ser adecuado para dicho momento, evidentemente, no responde a las necesidades actuales y exige su revisión y reestructuración.

Tampoco la sociedad valenciana actual es la misma que vio nacer la autonomía, las necesidades y demandas no son las mismas y, por tanto, difícilmente se pueden dar respuestas a las necesidades de hoy sin abordar los cambios necesarios.
Contamos con una organización que, si bien, y lo afirmo, no se puede calificar de obsoleta, dado que ha sido objeto de constantes adaptaciones a lo largo de estos años, tampoco puede negarse que han sido adaptaciones que han tenido su origen en respuestas, en muchos casos, puntuales y a la demanda, con cierta rapidez, para atender de forma inmediata y adecuada al servicio público, sin que se haya abordado hasta la fecha de forma conjunta y con la pretensión de conformar un sistema y un modelo homogéneo, y a la vez flexible, para estructurar el empleo público de la administración de La Generalitat.

Por otra parte, la sociedad actual está inmersa, con su aparición, expansión y desarrollo, en el mundo de las nuevas tecnologías de la información, lo cual hace que esta presencia influya a la hora de resolver expedientes administrativos e influya también en la vida administrativa en general.
Además, en este contexto es fundamental tener muy presente la situación de crisis económica que atravesamos actualmente y que requiere de todas las administraciones públicas ser extremadamente exigentes a la hora de utilizar los recursos de que disponen, conseguir un mejor y un máximo resultado con un coste ajustado.
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Y en este sentido, es una responsabilidad y una exigencia de las administraciones públicas, en nuestro caso, de la Generalitat valenciana, que priorice y destine los recursos disponibles a dar solución a las problemáticas sociales más acuciantes, importante y urgentes, removiendo, si es necesario, aquellos obstáculos que impidan lograr dichos objetivos y la consecución del interés general en las condiciones antes mencionadas.

Pasemos al plan.
Lo anterior, señorías, nos lleva a la necesidad de continuar profundizando en la mejora de la gestión y, por ende, de la distribución de las plantillas de personal, siendo este, el recurso humano, el más importante del que disponen las administraciones públicas, como respuesta a estas exigencias que antes he mencionado y la demanda constante y progresiva que tiene los ciudadanos con respecto a su administración.

Los objetivos del plan fundamentalmente son: garantizar la optimización de la gestión de todos los empleados públicos de la administración mediante una adecuada distribución de sus efectivos y dirigida a los objetivos y cometidos de la organización; analizar los efectivos de los distintos ámbitos orgánicos, funcionales y territoriales, llevando a cabo lo que consideramos prioritario, un diagnóstico de las necesidades reales para la adecuada prestación del servicio público; establecer los criterios de movilidad y asignación de los puestos en los diferentes ámbitos orgánicos, y adaptar y dar la instrucción para la adopción de cambios de adscripción de dichos puestos.

Por tanto, la consecución de dichos objetivos debe redundar, básicamente, en una mayor racionalización y mejora de la administración pública valenciana y de todo su conjunto de recursos humanos, en una adecuación de plantillas al momento actual y, no menos importante, en una mayor profesionalización, dignificación y aumento de la autoestima de los funcionarios que componen la administración, eliminando al mismo tiempo tensiones internas del sistema y propiciando un mejor clima laboral del conjunto de la administración.

Por tanto, la finalidad del plan es, por un lado, la obtención y mantenimiento sostenido de la distribución racional y equilibrada de los efectivos, y debo reseñar que este objetivo exige una actuación constante y permanente, tanto en el momento inicial, el momento inicial de partida de la distribución de cargas, como en ajustes posteriores para sostener un mantenimiento de dicha distribución, lo que exige una continua retroalimentación del sistema y una vigilancia del mismo.

Por otro lado, es indispensable la implicación, sensibilización y predisposición de los empleados para poder llevar a cabo este plan, con la convicción profunda de que el mismo debe redundar en la mejora de la autoestima, su motivación y, además, su importancia y reconocimiento, que por nuestra parte tienen, dentro de la organización.
Y, en la misma medida, debe de mejorar los servicios que demanda la ciudadanía valenciana.
Fin último de la administración: servir al ciudadano.

¿A quién va dirigido este plan?
El plan se extiende a todo el personal sujeto a la Ley 10/2010, de ordenación y gestión de la función pública valenciana.
Es decir, quedan excluidos, por tanto, el personal al servicio de instituciones sanitarias, el personal docente, el personal de administración de justicia y el personal del sector público empresarial y fundacional.
En relación con los empleados y especialmente con sus representantes, los sindicatos, quiero señalar que, como coinciden en reconocer todos los especialistas en materia de planificación de recursos humanos, la participación de estos en los procesos de racionalización y mejora del funcionamiento de la administración, es de suma importancia, y para nosotros, por consiguiente, también.

Es un principio básico de esta secretaría autonómica que cualquier actuación en este campo esté presidida por los principios del diálogo, negociación y participación con los agentes sociales.
Podemos también, señorías, pedir su participación, pues el plan tiene como destinatario a los empleados.
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, no solo a los empleados públicos, sino también a los ciudadanos, y ustedes son sus representantes en esta cámara.

Un punto importante que quiero indicarle es que este plan lo vamos a afrontar con recursos propios, es decir, con nuestros empleados y empleadas, con nuestros funcionarios y, además, queremos convertirlo en un factor positivo, pues muchos estudios de la organización que se efectúan desde dentro tienen mayores posibilidades de éxito, por dos motivos fundamentalmente: uno, por el mejor conocimiento de la propia administración, y por la implicación directa de sus integrantes, con lo cual los hacemos partícipes.
Sin ánimo de ser exhaustivo, pero sí quiero darles una breves notas del método y procedimiento que se quiere utilizar, y que de hecho ya estamos utilizando en la fases preliminares.

La metodología para la medición de las cargas de trabajo es aplicable a todos los servicios o unidades asimiladas y a todos los procedimientos y tareas asignadas a los puestos de trabajo, como premisa necesaria para poder comparar y permitir una posterior toma de decisiones para buscar el máximo equilibrio en la estructura de las plantillas.
La medición de las cargas de trabajo se llevará a cabo a través de una aplicación informática, que se está elaborando de forma específica y concreta para esta finalidad en la Dirección General de Tecnologías de la Información.

La aplicación informática se compone de módulos correspondientes a las diferentes fases del proceso y analizará la información referente a las cargas de los servicios o unidades asimiladas y estudiadas.
Con dicha información, la inspección de servicios y la Dirección General de Recursos Humanos elaborarán un informe por cada unidad asimilada donde se validarán los datos recabados y se recogerán las conclusiones y propuestas sobre las cargas de trabajo.

El procedimiento.
En cuanto al procedimiento a seguir, será el establecido normativamente, que en el caso de las subsecretarías y jefaturas superiores de personal se adoptarán mediante los trámites con las organizaciones sindicales que en cada caso proceda a través de resoluciones debidamente motivadas.
Si este ámbito, el de las propias consellerias, es superado, en ese caso se llevará a cabo en el ámbito de la secretaría autonómica de la administración pública, que es un ámbito funcional y territorial más amplio que el de una conselleria en cuanto a los elementos de recursos humanos.
Se efectuará mediante un plan de ordenación de personal (POP), de conformidad con lo establecido en la Ley 10/2010, de 9 de julio, de ordenación y gestión, y tanto en un supuesto como en el otro, la redistribución de efectivos se plasmará en la correspondiente resolución o plan de ordenación de personal.

Para ello, como hemos señalado anteriormente, se cuenta con la participación e implicación esencial de las organizaciones sindicales presentes, puesto que hemos dicho que este plan afectará al ámbito de la función pública, de nuestra conselleria, será en la Mesa Sectorial de la Función Pública, como es normalmente y es así, un principio básico de nuestra gestión.
Y creo, y permítanme que se lo diga, que no es una opinión de carácter personal, sino que esta característica es ampliamente reconocida y ello no es un mérito nuestro, mío, sino de todo el equipo, y creo poder destacar, sin ánimo de ser pretencioso, que en el equipo, en todos los niveles, tenemos una característica, que es la de ser dialogantes, de lo cual nos sentimos, pues, muy orgullosos.

Para concluir.
La puesta en marcha de este plan creemos que debe llevar a un cambio de cultura en la administración pública, donde cobrará importancia esencial la formación de sus empleados y empleadas y donde se darán respuesta y soluciones adecuadas en tiempo y forma a la ciudadanía valenciana.
Con este plan se pretende el establecimiento de un modelo de empleo público que responda a una redistribución de los efectivos más efectiva, ágil y eficaz.

Finalmente, pretendemos generar una nueva percepción de los empleados públicos como agentes facilitadores y solucionadores de problemas para los ciudadanos, huyendo de estereotipos del pasado tan vinculados a un modelo trasnochado de administración pública de carácter endogámico y que no responda a la realidad.

En definitiva, este plan supone un cambio, o creemos que debe suponer un cambio en la cultura administrativa, que realizado con un cronograma adecuado, sin que existan graves perturbaciones externas, logrará la implantación de un modelo, que yo creo que será de éxito, al servicio de nuestra comunidad.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor García.

A continuación, el solicitante de la comparecencia, señor Rubio, cuando quiera.

El senyor Rubio Martínez:

Sí, buenos días, muchas gracias, señor secretario autonómico de administración.

Vamos a ver, nosotros habíamos solicitado la comparecencia concretamente en el mes de enero, han pasado cinco meses, nos alegramos de que haya sido tan rápido, para que nos contase usted exactamente el plan de cargas de trabajo, porque el Consell, en su reunión del 16 de noviembre del 2012, es decir, hace ya más de medio año, aprobó, y así lo hizo constar en varios comunicados, que se elaboraría un plan de redistribución de cargas de trabajo, y la tramitación del plan estaría prevista para el primer trimestre del 2013.

Yo de su intervención destaco que el plan no está todavía elaborado, que esto que se tenía que haber presentado, según la nota que en su día publicó la propia.
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, el propio gabinete de comunicación de la Generalitat valenciana, era con un horizonte temporal del primer trimestre del 2013.
Vemos que eso no está en este momento elaborado y que usted ha marcado aquí una serie de condicionantes que se plantean para llevar a cabo la elaboración de ese plan.

Usted ha planteado también que se exige la revisión de la propia administración de la Generalitat valenciana porque las demandas de los ciudadanos no son las mismas.
Es evidente.
Pero, también, no deja de ser evidente que la propia administración no ha variado tanto en su componente numérico ni en su componente funcional puesto que ya estaba dimensionada prácticamente con todas las competencias que se tenían en su momento excepto la de administración de justicia, que llega más tarde, y excepto la del Servef, pero ni administración de justicia y, en principio, tampoco el Servef, entrarían dentro de este plan de redistribución de cargas de trabajo.

Usted nos ha hablado de la optimización de los recursos -nos parece correcto-, del diagnóstico de necesidades, de la movilidad de puestos, etcétera.
Mi pregunta es, ¿y hasta ahora qué hacían?
¿Hacían ustedes algo desde la secretaria autonómica?
Porque, claro, la administración es un ente vivo, es un ente que va cambiando, las necesidades de los ciudadanos también van variando y sus demandas también.
Lógicamente, las respuestas tienen que variar, pero si todo lo que dice que van a hacer a partir de ahora no lo han hecho hasta ahora, la pregunta es exactamente qué hacían hasta ahora, porque usted ha dicho que esto va dirigido a todos menos docentes, sanitarios y personal de administración de justicia, y quiere que se haga fundamentalmente para -lo ha dicho usted- dignificar a los empleados públicos -entiendo a los funcionarios en este caso-, una mayor profesionalización, una mayor motivación, una mayor autoestima, una mayor importancia y un mayor reconocimiento.
¿Usted cree que no tienen autoestima los funcionarios en este momento?
¿Y por qué no tiene autoestima?
¿Y usted piensa que no están motivados los funcionarios?
¿Y por qué cree usted que no están motivados los funcionarios?
¿O usted piensa que los funcionarios no tiene reconocimiento?
¿Y por qué cree usted que no tiene reconocimiento los funcionarios?
¿Y por qué cree que no tienen la suficiente profesionalización?
¿Qué han hecho ustedes para que tengan una suficiente profesionalización?

Dice también que no quiere que los funcionarios sigan apareciendo como hasta ahora los hemos ido conociendo.
Bueno, llevan ustedes dieciocho años en la administración autonómica.
¿Qué han hecho para que sigan, según usted, los ciudadanos sigan teniendo la misma percepción de los funcionarios?
¿O es que acaso su gobierno autonómico no ha alentado también que los ciudadanos tengan esa visión de los funcionarios?
Por tanto, desde esa perspectiva, señor secretario, desde nuestro punto de vista, lo que ustedes plantearon el 16 de noviembre, seis meses después sigue siendo un brindis al sol.
El plan no está elaborado, no está elaborado.
No sabemos qué criterios se van a aplicar.
Usted ha dicho «no, a través de la metodología va a haber una medición de carga a través de unas aplicaciones informáticas.
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-por cierto, que las aplicaciones informáticas en su dirección general cada día nos cuestan más dinero, y algún día ya le pediremos que venga usted y comparezca para explicarnos exactamente qué y qué empresas se benefician de este tema- y a través también de información por unidades asimiladas».
Luego habrá un procedimiento donde intervendrán los subsecretarios y acabará todo eso con un plan de ordenación de personal.

Mire, usted se ha sacado ya un pequeño plan de ordenación personal -vamos a llamarlo así- que es la asignación de personal a los edificios Prop como consecuencia que no han renovado la contrata.
Este sí que ha sido un camino de ida y vuelta.
Ahí había funcionarios en su día que hacían esas funciones; ustedes determinaron que no existieran funcionarios y se contrataron a unas empresas que habría mucho que hablar y en otro momento hablaremos de esas empresas, y ahora han decidido que como no hay dinero, a las empresas no se les renueva el contrato y que vuelvan los funcionarios.
Y ustedes han convocado una.
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vamos a llamarlo así, un plan de empleo, como ustedes quieran definirlo, para este asunto.

Ustedes también han sacado un decreto ahora muy reciente para la elaboración de los criterios generales para la clasificación de los puestos de trabajo.
¿En qué quedamos?
¿No estamos haciendo un estudio de las cargas de trabajo y simultáneamente hemos sacado lo otro sin tener el plan de reasignación?
Ustedes no han publicado las relaciones de puestos de trabajo desde agosto de 2010.
Tres años con la misma relación de puestos de trabajo.
Y han cambiado ustedes dos veces los reglamentos orgánicos de las consellerias.
Ha habido varios cambios.
Por tanto, desde esa perspectiva, ustedes van a salto de mata.

La legislación dice que al menos una vez al año debe publicarse la relación de puestos de trabajos, al menos una vez al año, cosa que en este caso no ha sucedido y no se sabe exactamente cuáles son los motivos para que no se hayan publicado las relaciones de puestos de trabajo.

Habla usted de la necesidad del diálogo con los representantes sindicales, cosa que me parece absolutamente necesaria y que coincidimos con usted.
Ahora, este tema no se ha abordado en ninguna mesa sectorial de la función pública, hasta ahora, que se sepa.
No se ha abordado.
Por tanto, no sé exactamente lo que ustedes les piden en este caso a los funcionarios, como no sea aquello de que tengan confianza con nosotros que, evidentemente, intentaremos que las cosas salgan mejor.

Mire, yo, este plan que ustedes anunciaban el 16 de noviembre, creo sinceramente que es un plan necesario, lo creo de verdad.
Pero creo que ustedes no han hecho hasta ahora nada más que un brindis al sol.
Yo soy de los que creo que tiene que haber una movilidad de los funcionarios en el sentido de dar respuesta, con sus derechos y su salvaguarda de los derechos, evidentemente, por encima de esto, dar respuesta a las necesidades de los ciudadanos, pero ustedes no están en eso.

Mire, luego abordaremos un tema que es el de VAERSA.
Aquí hay un informe de la propia viceintervención de la Generalitat valenciana.
Claro, cuando uno lee esto, dice, «oiga, ¿a qué se dedican?
» ¿A qué dedican ustedes su tiempo?
Que en la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente de abril del 2012 resulta que el 76% del personal que está en dependencias de la Generalitat valenciana de esa conselleria pertenezcan a VAERSA y no sean funcionarios -luego hablaremos de eso con más tiempo y más detenimiento- demuestra claramente cómo ustedes planifican.
Ustedes planifican en este sentido, a salto de mata.
Vamos a ver, hay que hacer una cuestión, la que sea, un trabajo, un proyecto, llevarlo adelante, pues cogemos a VAERSA, cogemos a otra empresa -ahora ya no tanto, ahora ya no lo van a poder hacer de esta manera que lo hacían- y, bueno, y con esto resolvemos los temas fundamentales.
¡Oiga, no!
¿Por qué no han cogido ustedes a los funcionarios, que para eso están 17.
000 en la administración autonómica valenciana, para reajustarlo en el momento determinado?
¿Por qué ustedes no empezaron desde que se aprobó la ley en el año 2010, ya, a elaborar este tipo de cuestión?
Pues no lo han hecho o porque no han sabido o porque no han querido.

Y ahora nos vienen, constantemente, con noticias como estas de los planes de redistribución de cargas de trabajo, u otra cosa que hablaremos en su momento, de la gran baja de absentismo, etcétera.
Claro, ustedes se inventaron, fundamentalmente la conselleria de educación, un absentismo del 27%.
.
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, debió ser alguien que en un momento determinado estaría sometido a un tratamiento médico el que dijo eso del 27%, porque era una cuestión absolutamente falaz.

Señor secretario autonómico, con todo el cariño y sin ninguna acritud, no vea por nuestra parte ningún resquemor en esta cuestión, lo que yo le tengo que decir es que hasta ahora no han hecho nada.
Es que el plan de redistribución de cargas de trabajo no deja de ser una entelequia.
¡Si tenía que estar acabado el primer trimestre de 2013, decían ustedes en esa nota, que lo iban a presentar en el 2013, ¿qué han estado haciendo hasta ahora?
!
Es que es una cuestión que a nosotros sí que nos preocupa.
No sabemos muy bien a lo que se han estado dedicando.
Y ustedes, mientras tanto, han ido sacando cuestiones de tipo complementario en función también de las necesidades que ustedes tenían de diálogo social.

¿Me puede explicar cuál es la relación del decreto que regula los criterios generales para la clasificación de puestos de trabajo, el procedimiento de elaboración y aprobación de las relaciones de puestos de trabajo y el plan de redistribución de cargas?
¿Están interrelacionados o no están interrelacionados?
O esto se sacó para obtener, en este sentido, el consenso social, como así lo obtuvieron por esto que luego habrá que ver uno a uno y, mientras tanto, ¿qué han hecho?
Y esta es la resolución, lo que llamaban ustedes el plan de ordenación personal para la asignación de recursos humanos de la oficina del Prop.

Resulta que con todo su trabajo, el plan de ordenación personal era lo último.
Se hacía la medición de cargas a través de una aplicación informática.
Había un procedimiento, había una negociación con la mesa sectorial y el plan de ordenación personal era lo último.
Bueno, ahora, ustedes han sacado un.
.
.
vamos a llamarle un planito en vez de un plan de ordenación personal, para una cuestión puntual que no ha sido porque ustedes tuviesen interés sino porque, sencillamente, no había dinero para renovar a la empresa de los informadores de los edificios Prop.
Esa es la situación.

Por tanto, insisto en esta primera intervención, si usted nos concreta algo más en su segunda, díganos dónde está el plan, que lo queremos ver.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Rubio.

Señora Blanco, cuando quiera.

El senyor Blanco Giner:

Sí, gràcies, senyora presidenta.

Senyor García, habitualment no m'agrada que els compareixents llisquen el text que duen escrit però, jo, en este cas, entenc per què ho fa vosté, perquè si no seria molt, molt, molt difícil que ens parlara d'una cosa inexistent.
Perquè és fàcil que el senyor Ciscar comparega divendres després del Consell en una roda de premsa per a fer propaganda i, fins i tot, que solte ocurrències, com eixa que els conductors que sobren se n'aniran al Prop.
Ja li han dit vostés al senyor Ciscar que els conductors són personal laboral i que no poden anar als Prop?
Ja li ho han dit?
Perquè és un comentari de barra de bar, i d'un vicepresident del Consell s'espera una altra cosa.
Fins i tot tenim el pla d'ordenació de recursos per als Prop on diu quin és el personal que pot estar afectat per una mobilitat, en principi voluntària i, després, forçosa, i són tots funcionaris, funcionaris de carrera o funcionaris interins, però funcionaris, no personal laboral com els conductors.

En el cas dels conductors, el que haurien de fer és modificar la llei i eliminar el caràcter eventual dels conductors de conseller.
D'eixa manera, amb el personal de plantilla en tindrien prou per als cotxes que queden i per als serveis que queden.

Però el senyor Ciscar utilitza, com tot el Consell, com tot el PP, una sèrie de tecles per a una sintonia que sempre és la mateixa: o bé ens diuen que se van a crear empreses en vint-i-quatre hores, en tres minuts, en dos minuts, en un minut, en cinc segons, el discurs dels emprenedors, o bé ens diuen que als funcionaris se'ls va a pegar el calbot perquè no van a treballar, perquè no complixen, perquè cobren massa.
Són els dos discursos de la dreta: sacralitzar la idea dels emprenedors com a única solució per a eixir de la crisi, menyspreant la cultura del treball i, per altra banda, tirar per terra la dignitat dels empleats i de les empleades públics.
I així, el dia 16 de novembre, no sabem eixe dia de quin cas de corrupció hauria de respondre el Consell o de quin escàndol de mala gestió, o de falta de diligència en la reivindicació de finançament, se li acudix al vicepresident dir que van a fer un pla de redistribució de càrregues de treball, que jo li vaig a dir, estic d'acord amb la filosofia, estic d'acord amb els objectius.
Vosté sap que jo sóc funcionari i, a més, sindicalista de la Generalitat valenciana.
I li puc dir que és una de les qüestions que des del principi, no sols jo sinó la major part dels que treballem en l'administració, hem vist que està passant.
Com estan sobrecarregats de treball, per exemple, els serveis territorials, mentre que hi ha serveis centrals que, entre altres coses, per la falta d'impuls polític de la seua administració, se trobem funcionaris molt qualificats, mà sobre mà.
Per tant, caldria una redistribució de càrregues de treball.

Però vostés no han fet res.
El senyor Ciscar anuncia un diagnòstic en el primer trimestre.
Estem acabant el segon i no n'hi ha res, cap tipus de diagnòstic.
L'única cosa que ens ha pogut dir vosté en eixe text que han escrit, imagine que després de pegar-li moltes voltes per a poder dir alguna cosa sense dir res, un bla-bla-bla bla-bla-bla, és que se va a fer una aplicació informàtica per a recaptar informació per part de la Direcció General de Tecnologies de la Informació.
Encara estan vostés en els formularis, no?
, en l'aplicació informàtica, però no sabem exactament ni tan sols quins instruments van a emprar per a fer eixe tipus de diagnòstic, quins qüestionaris, quines metodologies, n'hi han mesuradors estandarditzats.
N'hi ha una normalització d'eixe tipus de processos però vosté no ens ha dit res de res.

Per altra banda, han començat ha recaptar eixa informació?
És una pregunta molt concreta.
Han començat a fer el diagnòstic?
Més enllà de fer una aplicació informàtica, han començat a.
.
.
Perquè sí que se diu que a alguns caps se'ls ha preguntat, «bueno, ¿cómo va tu servicio?
» Voldríem saber-ho perquè si en el primer trimestre havia d'estar fet el diagnòstic i al final del segon trimestre no sabem res, s'ha començat a fer el diagnòstic o açò se quedarà com una promesa, com un anunci d'estos que mai se concreta?

I, després, ja, el pitorreo és quan vosté parla de diàleg amb els sindicats de la mesa sectorial, perquè cap dels sindicats de la mesa sectorial va ser avisat de l'anunci que se faria este pla de redistribució de càrregues de treball i cap dels sindicats de la mesa sectorial després ha estat informat d'este pla, de com se va a dur a terme.
O a la millor sí, a la millor un sindicat.
A la millor, justament el sindicat amb qui jo puga no haver parlat i vosté sí, ja que fa eixe somriure.
Ja sap vosté a quin me referixc.
Però, de veres, és un pitorreo.

Jo crec que un tema que podria comptar amb el consens sindical, que podria i deuria comptar amb la participació dels treballadores i treballadores.
.
.
És que no van a fer vostés un bon diagnòstic si no participen no sols els sindicats sinó els mateixos treballadors en cadascun dels serveis.
Estan vostés tirant-los per terra per utilitzar-los com a propaganda barata sense concretar cap tipus de proposta concreta, més enllà d'un pla d'ordenació de personal per als Prop que, de moment, encara no ha cobert ni la mitat dels llocs en la fase voluntària.

Però jo crec que vostés haurien de resetear el plantejament, pegar-li un calbot al senyor Ciscar, explicar-li la diferència entre personal funcionari i personal laboral, com se fan les coses, treballar-ho, convocar els sindicats a una mesa, després a una comissió tècnica, i, entre tots i totes, segurament, fer un pla que, a la millor, la conclusió és que falta personal perquè en estos moments, després d'haver-se carregat més de mil llocs de treball de la RLT, segurament n'hi han mancances greus en molts serveis i en moltes unitats.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Blanco.

Señra Mollà, cuando quiera.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor García, la veritat és que li han fet moltes preguntes, i jo no voldria reiterar.
.
.
Sobretot centrar-me en les que a mi me pareixen fonamentals per a poder fixar una idea sobre el que està passant en este pla de redistribució de càrregues de treball.
Ho dic perquè resulta estrany que després de sis mesos del seu anunci vosté haja dit literalment que estan en una fase preliminar, quan en eixe anunci, vostés se marcaven un calendari de compliment.
Va ser el mateix govern, el mateix Ciscar qui parlava que el primer trimestre de 2013 ja estaria, efectivament, ultimada la redacció i tramitació completa del pla.
I eixa redacció i tramitació havia de passar per diverses fases que se definien també, com era un diagnòstic de les necessitats reals i, tot això, de la mà de la participació activa de les organitzacions sindicals i els mateixos empleats públics.

Doncs bé, en primer lloc, per què sis mesos després i incomplint el calendari fixat pel vicepresident del Consell encara vostés estan en una fase preliminar i no tenen ultimada la redacció i tramitació del pla?
Primera pregunta.

Segona pregunta.
Si estan en una fase preliminar, què vol dir això?
Que vostés no han realitzat cap tipus de diagnòstic de les necessitats reals, que era una de les qüestions preceptives?
I si el tenen, ens el faran arribar?
Pot anar més enllà, perquè el diagnòstic, doncs, vosté no l'ha desenvolupat?
I, per tant, serà que no el tenen.

I per a fer este diagnòstic, on se suposa que havien de participar de forma activa, com deia el senyor Ciscar, les organitzacions sindicals i els mateixos empleats, entenc jo que vostés hauran fet reunions, o no?
O en esta fase preliminar encara ni s'han fet reunions, no s'han convocat les organitzacions sindicals.
.
.
?
Sabem la resposta, però jo la vullc escoltar per part seua, no?

Per tant, què estan esperant?
Eixa seria la gran pregunta, no?
Perquè, clar, vostés diuen que s'ha de respondre millor a les necessitats de prestació de serveis públics.
I, clar, per començar, m'agradaria analitzar esta frase o que vosté l'analitzara.
En quin sentit pensa que s'ha de respondre millor a les necessitats de prestació del servei públic?
I si estiguérem d'acord amb açò, vol dir que sis mesos després vostés encara no estan responent millor a les necessitats de prestació del servei públic?
Ho dic perquè quan u identifica un problema tal com el que dóna de si esta frase, i és que, efectivament, el sector públic no està oferint la millor resposta, que és el que diu esta frase, i la diuen vostés, i l'ha dita avui vosté també ací, i ho va dir Ciscar, doncs, a mi me preocupa.
Dic, ostres!
, se poden estar fent les coses millor i aquí estem.
.
.
doncs, per a fer-les, no?

Clar, sis mesos després, estar en una fase preliminar per a respondre millor a les necessitats d'atenció en els serveis públics, i que encara no se sàpiga res i estiguem en una fase preliminar, no sé quant els queda a vostés per a realitzar esta millor resposta per a l'atenció dels serveis públics.
Ho dic perquè si necessiten tota una legislatura, no sé, marque-mos vostés quant de temps necessiten perquè el govern responga millor a les necessitats de prestació del servei públic, que se suposa que és la base en què se sustenta este pla de redistribució de càrregues de treball.
Quines són les dificultats que s'estan trobant en estos sis mesos per a redactar, tramitar, sentar-se a parlar amb les organitzacions, fer un diagnòstic i finalment respondre millor a les necessitats de prestació?
Entenc que han trobat alguna dificultat perquè si no, què estan fent?
Sis mesos després no crec que vostés tinguen tanta faena.
Li ho dic perquè.
.
.
doncs, bé, les problemàtiques que estem veient no s'estan resolguent per part del govern i, per tant, tampoc entenc que tinguen tanta faena com perquè no estiguen fent açò.
Ho dic perquè si no estan resolguent el tema de l'atur, de les retallades massives, la situació de pobresa, etcètera, etcètera, pensàvem que a la millor este pla, doncs, bé, era l'única cosa que els ocupava el temps.

I ja, finalment, en març, vostés posen un pla pilot previ a la posada en marxa de la futura redistribució de càrregues de treball, en març, han passat dos mesos, i m'agradaria saber quin és el resultat d'este pla pilot, perquè se suposa que, home, quan tu poses en marxa un pla pilot és per a vore com evoluciona i, una vegada evolucionat, doncs un fa un diagnòstic de com ha evolucionat este pla pilot, i diu on mos hem equivocat, no?
, les bonances o no d'este pla pilot.

Bé, doncs, ni l'ha mencionat vosté, el pla pilot, que posen vostés en les oficines del Prop de Castelló, ni l'ha mencionat i entenc que si no l'ha mencionat és que tampoc tenen un diagnòstic de com està funcionant dos mesos després.
Per tant, una miqueta més de.
.
.
no sé, d'aprofundir un poc més en les declaracions de bones intencions, que és el que ha fet vosté avui ací, però és que sis mesos després, les declaracions de bones intencions les va posar Ciscar en novembre de 2012 i ara esperem de vosté un poquet més de faena.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Mollà.

Señora Sol, cuando quiera.

La senyora Sol Cortés:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor secretario autonómico.

Agradecerle, en primer lugar, la comparecencia en esta comisión parlamentaria al objeto de informar a todos los grupos políticos de este plan de redistribución de las cargas de trabajo, de su necesidad, de sus principales objetivos, de su finalidad y, sobre todo, de la materialización del plan.

Este instrumento yo considero que hoy en día es un instrumento muy importante para la ordenación de los recursos humanos de la administración autonómica y, sobre todo, de la administración pública que hoy necesitamos.

Efectivamente, treinta años de gestión continuada hace que en un momento como el actual, un plan de estas características sea imprescindible, y sea imprescindible por una sola razón objetiva, y es que la administración pública se adapte al momento actual en el que estamos y en donde todos los ciudadanos españoles y valencianos están viviendo momentos muy trágicos desde el punto de vista social.

Y ello no lo podemos obviar solamente por el hecho de que la administración hasta ahora ha aparecido como algo inamovible, algo intocable.
Sin embargo, quienes, efectivamente, nos hemos dedicado a fondo a estas cuestiones, sabemos que los textos legales nos ofrecen un amplio abanico de posibilidades y de herramientas para combinar o compaginar, digamos, los instrumentos de ordenación de los recursos humanos.

Mi grupo parlamentario, desde luego, comparte con ustedes que hay que racionalizar y hay que ordenar la estructura del empleo público de la administración de La Generalitat, y hay que reordenarlo mediante un plan de estas características y, bueno, es esencial, también, en la política general de personal adaptar la misma a la dimensión económica y presupuestaria que en estos momentos tiene La Generalitat.

En segundo lugar, yo quiero agradecerle también que haya comparecido en esta comisión para informarnos y para informarnos en un trámite tan importante como es la redacción, justo después de la redacción del plan, y justo antes de que comiencen las negociaciones, antes de que comience la fase sindical propiamente dicha en mesa negociadora.
Creo y considero que esto es muy importante.

Igualmente quiero destacar de su comparecencia lo que me ha gustado escuchar, que también pienso que es muy importante, es que este plan de redistribución de las cargas de trabajo se ha realizado escuchando las sugerencias de los propios empleados públicos y de los sindicatos.
Al fin y al cabo ellos son quienes realmente tienen que decidir y tienen que aportar.
Y, por supuesto, también el que este plan se haya realizado con recursos propios de la administración de La Generalitat.
Pienso que esto es algo muy importante y de agradecer.

Del Consell, destacar que es loable y es valiente la decisión de actuar en este sentido, de ejecutar este plan y que, bueno, una vez más demuestra que somos pioneros en España.
En pocas comunidades autónomas se ha realizado un plan de la redimensión de estas características como el que va a efectuar la Generalitat valenciana, y que precisamente eso es una de las características que nos destaca frente a otras comunidades.

Estamos de acuerdo, por tanto, con el gobierno valenciano.
Somos responsables de los ciudadanos.
Sí que es cierto que hay que predicar con el ejemplo y hay que dignificar el trabajo del funcionario público para que la sociedad lo respete aún más si cabe, y que la consecución del interés general es priorizar esta actuación, y si tenemos recursos disponibles que pueden ofrecer más y mejores servicios públicos, pues, desde luego, nosotros lo apoyamos.

También veo que tiene otro lado positivo, y es que este plan de redistribución de las cargas de trabajo se puede aprovechar para introducir conceptos tan importantes como pueda ser la promoción profesional, la formación profesional y, sobre todo, la conciliación de la vida familiar y laboral.

En definitiva, entiendo que la ley de la función pública valenciana dispone de un amplio abanico de herramientas y que se pueden obtener ventajas, ventajas o mejoras en aspectos que antes no eran tenidos en cuenta y que ahora pueden resultar medidas muy efectivas y muy productivas.

Seguro que con ese cambio de cultura al que usted ha hecho referencia vamos a tener una administración más eficaz y más productiva, vamos a tener una mejora del servicio público y, sobre todo, vamos a tener también un importante ahorro en el gasto público.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias, señora Sol.

Señor García, cuando usted quiera.

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

Muchísimas gracias a todos por su intervención.

Dentro de este conglomerado de cosas, porque algunas son preguntas concretas, otras son opiniones y, yo las respeto todas.

En primer lugar, el borrador o el plan está redactado.
Y no lo digo yo.
Es que las personas que lo han redactado están aquí con nosotros.
Por lo tanto, está redactado.
(Remors) No, no, está redactado.
Se va a pasar en breve a los sindicatos, muy en breve.
(Remors) ¿Perdón?
.
.
.

La senyora presidenta:

No interrumpan al señor García, por favor.

Continúe, continúe usted.
(Remors)

Señora Mollà, por favor, permitan al señor García que se exprese.

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

En fin, el método.
.
.
Bien.

Segundo, la autoestima.
Pues, señor Rubio y alguno de ustedes, no solo ustedes funcionarios.
Yo soy también funcionario.
Y el señor Blanco, no solo es funcionario sino que, además, es sindicalista.
Yo también soy ambas cosas.
Por lo tanto, creo que la conjunción de los intereses aun desde prismas distintos, son idénticamente iguales.

Este plan no va contra nadie, si no a favor de todos.
Y señora Mollà, no sé a qué dedican el resto del tiempo.
Nosotros, trabajamos, trabajamos.

En cuanto a ese batiburrillo que ha hecho de autoestima, que usted creará que los funcionarios no valen.
.
.
Pues, mire, no estaría en el puesto que estoy si pensara que la administración no sirve para algo.
Podría estar en otros sitios y estoy aquí, porque creo en la administración, creo en el funcionario y creo que puede mejorar.
Todo es mejorable.
Y ¿por qué no?
La administración valenciana es mejorable.

Eso de la endogamia, tal, que he dicho.
Efectivamente, pero no lo digo yo.
Es que viene desde Larra, desde Larra y el Vuelva usted mañana, el funcionario, quizá no ha tenido la percepción que a mí me gustaría, a mí, personalmente, tuviera toda la ciudadanía de todos los empleados públicos.
Y, salvo que usted me diga lo contrario, pues a lo mejor resulta que la ciudadanía ya considera maravillosos a los funcionarios.
Pues, mire, desde hace siglos, no es idéntica esa percepción, aunque a mí me gustaría que sí lo fuese.

Hemos reconocido el retraso.
Hay un mes y pico de retraso porque, además, se lo digo a todos ustedes: esto no es tan fácil, no es tan fácil.
Y lo queremos hacer bien, y queremos que sea un modelo de éxito, y la precipitación no es necesariamente lo que conduce al éxito.

Además, es verdad, puede que seamos lentos, señora Mollà, señor Blanco y señor Rubio.
Pero para ser lentos, somos los más rápidos de España, porque somos los únicos que abordamos con cierta valentía, y no sin riesgo, este plan.
Y, además, tengo que decirle, señor Blanco, que algunos que compatibilizan sus ideas políticas, también lo intentan llevar a cabo, como son la comunidad de Extremadura, donde parece ser que hay un.
.
.
¿No, no hay nadie de ustedes?
Bueno, pues, bien.
En la comunidad de Extremadura, también intentan llevar a cabo un plan similar al nuestro pero, en fin, no de la envergadura que nosotros pretendemos.

El plan Prop que ustedes creen que he obviado, está resuelto al 50% y, efectivamente, como ha dicho la diputada Pilar Sol, en situaciones de crisis económicas yo creo que tenemos que poner todos los recursos, toda la eficiencia y, ¿por qué no?
, si tenemos 17.
000 funcionarios, y en una situación donde no es posible contratar a un servicio de información, ¿por qué no lo van a poder hacer por adscripción voluntaria o, en su lugar, si fuera necesario, forzosa, esas funciones que antes hacían personas ajenas.
Yo creo que eso no es malo, es bueno dotar de contenido y del mayor contenido posible a la administración, y mucho más en los momentos donde las exigencias económicas son mayores.

Por lo tanto, yo no sé las informaciones -y, ahora, me refiero concretamente al señor Rubio- que usted recibe de los sindicatos y la relación con nosotros, no sé cuáles son.
Ya sé la que recibo de esos mismos sindicatos conmigo y con nuestro equipo, y tengo que decirles que son ordenadamente buenas, comunicativas, aceptables y me atrevo a decir, incluso, que amistosas.

Por lo tanto, me da impresión de que estamos hablando de mundos distintos, que es lo que suele ocurrir a veces, y su mundo, en este caso, señor Rubio, o no coincide con el mío o usted no quiere que coincida con el mío, porque yo sí quiero coincidir con usted.

Dicho lo cual -y para concluir-, este plan, si ustedes nos ayudan -como he dicho-, si no se producen grandes perturbaciones y los sindicatos que tienen información, aunque no el documento -que lo van a tener en breve-, creo yo, creo que van a colaborar porque, a ver, ¿quién de esta cámara puede entender que haya funcionarios, empleados públicos que tengan por momentos puntuales, porque la sociedad está cambiando y se están produciendo demandas puntuales, tengan un exceso de trabajo y que por inflexibilidad, por inamovilidad, por precisamente lo que estábamos hablando, por anclajes en los tiempos pasados, haya gente al lado que no tenga la suficientemente carga de trabajo y otros que estén sobrepasados, cuando la consecuencia final es que el servicio público no se presta con la debida rapidez y agilidad y el que lo sufre finalmente sería el ciudadano?

Creo que ninguno de los que estamos aquí podemos entender que haya un diputado que trabaje mucho y uno que no trabaje ¡nada!
(Rialles) (El senyor Rubio Martínez diu: «Mal ejemplo.
») Bueno, pues retiro el ejemplo… (Veus)

La senyora presidenta:

Señores diputados, señores diputados…

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

Presidenta.

Pues ustedes que trabajan muchísimo, ustedes que trabajan muchísimo, ¿verdad que no les gustaría que otros trabajaran menos?
Pues a mí me pasa lo mismo.
(Veus) Pues ustedes reestructuren lo que tengan que reestructurar y yo haré lo que en mis competencias esté en este momento.

Por lo tanto, sin ninguna acritud y respetando todo lo que ustedes han dicho, y, además, agradeciéndolo, espero tener la suerte de venir algún día aquí a decir, mire, aquello que veían ustedes tan complejo, tan difícil, tan imposible y, además, tan lento porque, claro, en este país debe ser un desastre todo, todas las comunidades, porque la primera que lo ha hecho es la Comunidad Valenciana.
¿Cómo que no lo ha hecho?
Pero, ¡hombre!
, por favor, eso es (veus), vamos a ver, en cuanto vea usted la próxima mesa sectorial de la función pública verá si se ha hecho o no se ha hecho.

¡Hombre!
, en fin, señor Blanco -y, luego, en privado le diré-, usted me conoce a mí y yo a usted, yo creo que tengo un mínimo de seriedad, no solo en mi persona, sino en mi biografía.
Entonces, no me diga usted que yo vengo a contar aquí milongas de nada.
¡No, no!
Puede ser que usted las interprete de otra forma, pero milongas no, ni tengo edad ni tiempo para contar milongas.

Por lo tanto, en fin, no sé cómo concluir diciendo que yo estoy convencido de que si nos ayudan, si no hay grandes perturbaciones y a los sindicatos les parece bien -y yo creo que les va a parecer bien-, esto será un modelo de éxito.
Que no es un plan que se resuelve ni en un mes ni en dos meses -ya lo hemos dicho-, que tiene una fase de actuación inicial y de retroalimentación en el tiempo.
Por lo tanto, estamos hablando de algo que, probablemente, los que nos sucedan en los puestos tendrán que seguir revisándolo y manteniéndolo por aquello de la entropía, que es la segunda ley de la termodinámica que dice «es aquella fuerza inexorable que tiende al desorden de un sistema».

Nosotros estamos intentando reordenar el sistema con la mejor voluntad posible.

Muchas gracias.

La senyor presidenta:

Pues muchas gracias, señor García.

Sí que quieren alguna aclaración por aquello de ver los mundos en los que viven.

El señor Rubio, cuando quiera.

El senyor Rubio Martínez:

Señor secretario autonómico, vamos a ver, con cariño y sin acritud en ningún tema, no estamos hablando del señor Martínez.
Usted cuando viene aquí es el secretario autonómico, no es usted… No, quiero dejar eso claro porque son dos cuestiones distintas, no tienen que ver nada, en este caso, una con la otra.

Mire, no vivimos en dos mundos distintos, usted podría vivir en el mundo de Yupi, y no creo que usted viva en el mundo de Yupi.
Usted dice, «el plan está redactado», lo ha dicho en la segunda intervención.
¡Sáquelo!

Mire usted, si es algo tan sencillo como traernos hoy el plan y decir, «mire, tiene usted aquí el plan, tiene usted aquí el plan», y yo me lo creeré si lo veo, como Santo Tomás, si lo veo.
Pero, ¿dónde está el plan?
Yo no lo conozco.
La señora representante del Partido Popular ha dicho «hemos visto el plan», y, por un momento, pensaba en la vidente, ¿no?
Digo, pues no, pues si dice.
.
.
No, lo ha dicho usted, «vemos el plan», «vemos el plan» es la expresión que ha utilizado, entonces seré yo que… (Veus) Bueno, bien, yo no sé si está redactado o no.

La senyora presidenta:

Que haya orden, por favor.

El senyor Rubio Martínez:

Señor secretario autonómico, usted ha dicho que el plan está redactado, pues, ¡hombre!
, nos hubiera evitado tener que decir todas estas cosas.
Si está redactado, ¡denos una copia!
¡Mire si es sencillo!
¡Denos una copia si el plan está redactado!
Y le podremos sugerir, cambiar, decir o lo que considere oportuno y podremos hacer todas las aportaciones, porque nadie ha cuestionado que no tenga que haber un sistema de movilidad entre los funcionarios y no tenga que haber una adaptación rápida de respuesta a los problemas.

Nosotros mismos, en esta cámara, el Grupo Socialista planteó un tema para que se reforzara la administración de justicia y el Partido Popular lo tumbó con efectivos humanos de la administración, y se inventaron una excusa que era una excusa peregrina, y, ustedes, el Partido Popular, no quisieron que se reforzase el área de la administración de justicia en aquel personal que corresponde directamente a la Generalitat valenciana para dar respuesta, precisamente, al gran embudo que se produce en el área de la administración de justicia.

Pero, claro, cuando usted dice, porque lo ha dicho muchas veces, «¡hombre!
, si no hay grandes perturbaciones».
Esto de «las perturbaciones» no sé a qué se refiere.
Las perturbaciones me deja un poquito así, no sé a qué se refiere con lo de las grandes perturbaciones, luego nos cuenta exactamente cuáles son, a ver si nos está anunciado ya que les va a rebajar más el sueldo a los funcionarios, porque ayer se lo anunciaron a los de administración local, no sabemos si mañana serán también los funcionarios, igual se refiere a esa perturbación o se refiere a otro tipo de perturbación que a mí se me escapa, ¿no?
, las perturbaciones, porque las únicas que conozco son las meteorológicas, pero no creo que venga un ciclón de tal manera que se lleve la Comunidad Valenciana.

Por tanto, señor secretario, yo no quiero insistir mucho más, usted ha dicho y ha dicho aquí que el plan está redactado, y hacemos una copia.
Si el plan está redactado, llame usted a sus servicios, que nos traigan una copia a cada grupo de la oposición y veremos ese plan que usted dice.
Porque, claro, cuando usted comenta que se está hablando con los sindicatos, pues es posible que usted esté hablando con los sindicatos, pero no ha habido ninguna comisión técnica, ninguna mesa técnica para abordar el tema del plan ni ha habido tampoco ninguna mesa sectorial de la función pública para abordar el tema del plan.

Por tanto, yo me creo lo que usted pueda decir, será un problema suyo con los sindicatos, yo no tengo ninguno, yo la información que tengo no es precisamente a través de los sindicatos, sino más cerca de lo que usted se cree, a su propia área.
No es sindical la información de la que yo dispongo, sino más cerca de la que usted se cree, a su propia secretaría autonómica.
Por tanto, desde ese punto de vista, yo creo que nos evitaremos mucho.

Si usted, de verdad, tiene el plan, señor secretario autonómico, saque el plan ahora.
Si lo tiene, ¡denos una copia del plan!
¡Y no pasa nada!
El plan dice usted, «¡hombre!
, para implementarlo necesitamos tiempo», pero, claro, es que eso se contradice con lo que antes decía, es que usted hace un cuarto de hora decía que estábamos en la fase de medición de cargas, que había que elaborar -o se estaba elaborando- una aplicación informática para ese tema, que luego veríamos los procedimientos y acabaríamos con un plan de ordenación personal, previa negociación en la mesa sectorial de la función pública, y en diez minutos hemos pasado de la aplicación informática -que parece que ya debe estar más que hecha- a que tenemos un plan.
Pues si tenemos un plan, ¡saquemos el plan!
¡Claro!
, es que o lo tenemos o no lo tenemos, no nos liemos más con este asunto.

Y usted ha dicho que el plan ¡está!
Pues si el plan.
.
.
, además, su palabra ha sido «el plan está redactado, se pasará en breve a los sindicatos», ¡hombre!
, pues si ya lo tiene redactado y usted comparece hoy, aquí, en sede parlamentaria, ¡qué mejor sitio que la sede parlamentaria -yo creo que usted se creerá esto de que es la representante de la soberanía popular en este caso- de traer el plan y los grupos de la oposición conoceríamos el plan, y es más, le podíamos dar en su momento, después de estudiarlo, pues será un plan concienzudo y, por tanto, requerirá que nosotros lo estudiemos, usted no ha estado tanto tiempo, seis meses para redactarlo, pues un poquito de tiempo nos daría a nosotros para aportar aquellas cuestiones que consideremos oportunas.

Pero, mire, señor García Ribot, se lo digo así, o nos da el plan hoy o nos ha contado una milonga, y me da igual que la milonga cuente lo que cuente.
¡Déjese ya de historias!
Y, sobre todo, no nos tome el pelo porque, mire, el tiempo lo tenemos tasado y usted también lo tiene tasado, pero tomaduras de pelo ya nos dejamos tomar poquitas porque, entre otras cosas, ya me va quedando cada vez menos.

Si usted tiene el plan, espero, deseo que, antes de que acabe la comisión esta mañana, nos de una copia del mismo, si de verdad lo tiene, si no, será cuestión de que algún vidente se lo ha dicho, no puedo entender otra cosa.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Rubio.

Señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Senyor García, permeta'm que li done tres consells afectuosos.

El primer, que no torne a ficar l'exemple de Les Corts per a la redistribució de càrregues de treball, és un molt mal exemple.
Li informe, per si no ho sabia, que som quatre grups parlamentaris, que tenim les mateixes funcions, les mateixes intervencions, en tot cas, n'hi ha un grup, que és el Partit Popular, que recolza el govern i, per tant, no ha de fer la funció de control al govern, està d'alguna manera alleugerat de càrregues, però té cinquanta-cinc diputats; en el Partit Socialista, trenta-tres; en Compromís, sis; i, en Esquerra Unida, cinc.
Per tant, la redistribució de càrregues seria molt necessària i molt benvinguda però impossible a la llum de la llei electoral.
Així que no crec que siga un bon exemple.

En segon lloc, li recomane que no deixe malament vosté els seus superiors, i, concretament, el vicepresident del Consell, el senyor Ciscar, perquè quan vosté diu «es que nos dicen que somos lentos», és que nosaltres no li hem dit això, és que és el senyor Ciscar qui anuncia, el 16 de novembre, que en el primer trimestre de 2013 estarà fet el diagnòstic, és ell qui marca els terminis temporals, i, per tant, en tot cas, qui indirectament li estarà diguent ara que vosté és lent, no nosaltres; de fet, en les intervencions inicials hem dit «se va anunciar» i no s'ha complit.
Nosaltres no hem establir d'alguna manera la mesura del que seria o no raonable en qüestió de temps, sinó el senyor Ciscar.

Després, també ens diu que no és bona la precipitació, ha deixat vosté en evidència que es va precipitar, per tant, el senyor Ciscar, anunciant una cosa que encara no estava feta.

I li he fet una pregunta, ¿li han explicat ja al vicepresident del Consell que els conductors no poden ser personal del Prop, que les funcions de personal funcionari no les poden fer els que són personal laboral?

I, per últim, el tercer consell, que se coordine una miqueta millor el govern amb el grup que li dóna suport en Les Corts, perquè he escoltat la intervenció de la representant del Partit Popular que era incoherent, de vegades, en els temps verbals perquè, de vegades, parlava del pla que se va fer i, a vegades, del pla que ja s'ha fet, però n'hi ha una afirmació rotunda -que està en el Diari de Sessions-, que ha dit, «el plan se ha llevado a cabo escuchando a trabajadores y sindicatos».
No sols això no és de veres, perquè ho sabem, perquè hem parlat amb treballadors i amb els sindicats, sinó que, després, el mateix secretari autonòmic ha reconegut que «se va a pasar en breve a los sindicatos», és a dir, és impossible que s'haja elaborat «escuchando a los sindicatos» -com diu vosté-, que encara no han vist el pla perquè se'ls va a passar ara.
Jo crec que una miqueta més de coordinació i, també, una miqueta de concreció i de claredat en les respostes.

Volem saber de quina cosa estem parlant, perquè vosté també ha dit «somos los primeros».
Anem a vore, si encara no n'hi ha res fet, s'estarà treballant en fer-ho, però no està fet, no diga que són els primers perquè no han concretat res.

I, després, ¿de quina cosa parlen quan parlen que ja tenen redactat un pla?
Perquè ha dit ¿pla o esborrany?
¿És un esborrany o és un text ja definitiu?
¿És un pla com a tal o és un diagnòstic?
És que caldria que concretara perquè el que parla el senyor Ciscar és que es farà un diagnòstic i, després de fer el diagnòstic, es decidirà la reassignació d'efectius, el pla d'ordenació de personal.
¿El que vosté ja té preparat és el diagnòstic o és ja el pla d'ordenació de personal?
¿O es la metodologia per a fer el diagnòstic?
No, no, és que no ho ha aclarit, vosté l'única cosa que ens ha dit en la primera intervenció és que va a respectar la normativa vigent i que els procediments van a ser… ¡Vaja!
, coses molt buides, podria llegir les notes que he pres de la seua intervenció, «procedimiento establecido normativamente».
¡Clar!
¡Faltaria més!
Però, ¿de quina cosa està parlant?
¿Què és el que vosté té que, per una banda, podria ja donar a conéixer, si ja està fet?
Però, ¿de quina cosa es tracta?
¿Del diagnòstic fet ja?
¿De quines són les càrregues de treball de cada unitat?
¿Del pla per a redistribuir les càrregues o d'una cosa molt prèvia que és del pla per a fer el diagnòstic?
És una pregunta molt concreta.
¿Estem parlant de metodologia de l'estudi o estem parlant del resultat de l'estudi?

Espere que en la seua última intervenció ens puga aclarir una cosa que és bàsica per a entendre'l perquè -ja li he dit- nosaltres estem a favor, efectivament, que s'estudien les càrregues de treball, que n'hi haja una reassignació d'efectius, òbviament, respectant tots els drets legals, per a fer una administració més eficaç i més eficient, per a fer una administració del segle XXI, una administració per als propers vint anys, totes eixe paraules que sempre se diuen.

Ara, també li dic una cosa, jo he patit, per exemple, la falta de càrrega de treball.
Jo, com a funcionari, he vist com les meues funcions eren externalitzades a una assistència tècnica i jo no podia desenvolupar-les, perquè havien estat usurpades a benefici d'una empresa privada.
Comencen per ahí.
Comencen per vore quines són les funcions del personal funcionari que en estos moments estan externalitzades per uns motius que moltes vegades són clarament interessats.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Blanco.

Senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Senyor García, jo.
.
.
començaré jo crec que igual que ha començat el senyor Blanco.
Tenen vostés un problema, o no sé, o el govern.
.
.
, doncs cada un dels membres diu una cosa diferent.

Nosaltres ens llegim la literalitat de les declaracions del senyor Ciscar i per això, efectivament, quan arribem a este punt li parlem què hi ha del calendari fixat pel govern valencià que en el primer trimestre de 2013 estaria elaborat i posat en marxa este pla.
És a dir, això és el que va dir el senyor Ciscar i que vostés.
.
.
, diu: «Ultimada la redacción y tramitación del plan».
«Tramitación», què vol dir?
Vostés diuen que estan en una fase preliminar, per tant, la tramitació no està feta i, de fet, ho ha deixat més clar que l'aigua.

Diu: «Nosaltres hem redactat el pla i.
.
.
, que està redactat i, aleshores, ho passarem a les organitzacions sindicals.
» Això no funciona així.
Si tu vols fer partícip d'un pla a les organitzacions sindicals i dius literalment, com va fer el senyor Ciscar, que «contará con la participación activa de las organizaciones sindicales», no és: jo redacte el pla, te'l passe, te'l lliges i si t'agrada, bé, i si no t'agrada, també.

Perquè aleshores no està.
.
.
, si vostés el que pensen és que les organitzacions sindicals podran modificar eixe pla, aleshores, el pla, com comprendran, està redactat en una fase preliminar, però no és el redactat del pla, vull dir.
.
.
No, és que funciona així.
I si no, un agafa i no fa un treball de sis mesos per a redactar una cosa que donen per fet que se modificarà, perquè volen comptar amb la participació activa de les organitzacions, no perd sis mesos per a redactar un informe preliminar o un pla preliminar susceptible de ser modificat.
Perquè el que fa és, durant eixos sis mesos, reunir-se amb les organitzacions sindicals per a vore quina és l'opinió per al final arribar a un pla redactat que no s'haja de modificar, perquè ja està pactat per endavant.

I, per tant, són lents -ho diu vosté i ho reconeix- perquè volen.
Perquè volen.
Per a mi això és incompetència, aixina li ho dic.
Estar en una fase preliminar sis mesos després, per a ara presentar-li'l a les organitzacions sindicals per a poder discutir-lo, per a poder modificar-lo i, després, uns altres sis mesos.
.
.
Vull dir, això per a mi no és lentitud, és incompetència i el senyor Ciscar també supose que també ho tindrà valorat aixina, si pensava que en el primer trimestre el senyor secretari autonòmic de la funció pública anava a tindre redactat i tramitat el pla, que és el que va dir el senyor Ciscar.

Perquè, a més, vostés van dir que era preceptiu un diagnòstic i la participació activa de les organitzacions sindicals.
I del diagnòstic no ha dit absolutament res.
.
.
Perquè, anem a vore, per a este pla preliminar que van a presentar a les organitzacions sindicals, ¿han fet el diagnòstic o no?
Vull dir, ¿què han fet?
¿S'han assentat?
Perquè resulta curiós, ¿eh?
, que avui vinga a la compareixença a parlar d'açò i que.
.
.
, «ai, està redactat i en la següent mesa de negociació se portarà».
Resulta curiós.

Jo me dóna que estos d'ací darrere han estat tot el cap de setmana, ¿sap?
, ahí, donant-li ahí tiqui-tiqui-tiqui-tiqui-tiqui-ti per a dir avui que el tenen redactat.
Podien haver portat el paperet i, almenys, haver fet: «¡Ací està!
¡Ací està!
», i haver-lo amagat, perquè no els hauria donat temps ni a revisar les faltes d'ortografia.
Vull dir, això és el que me dóna, ¿eh?
, de tan ràpid que hauran estat tiqui-tiqui-tiqui-ti per a poder argumentar que tenen el pla escrit.
(Veus) Sí, anem a vore, jo puc opinar el que vullga, ¿no?
, i me dóna eixa sensació.

Diu vosté que.
.
.
, allò de les grans pertorbacions m'agradaria que aprofundira una miqueta més, perquè supose que quan ho ha dit tenia alguna cosa en ment.
I, per tant, ¿què espera el secretari autonòmic grans pertorbacions per a dur endavant este pla?
¿L'oposició de les organitzacions sindicals?

Home, quan un li presenta una cosa redactada i probablement vaja amb la voluntat de: si t'agrada, bé, i si no, també, doncs, clar, a la millor la pertorbació és que les organitzacions sindicals.
.
.
, diu: «Y si me chupo el dedo, bien, y si no, también.
» A les organitzacions sindicals prendre'ls el pèl, doncs no és una cosa que puga fer-se sense que se passe factura, i és que al final diguen que no a la millor al que vostés presenten.
Clar, si no els han deixat ni participar de la redacció preliminar.

I, després, hi han coses que jo li he preguntat que m'agradaria que vosté poguera resoldre.
El plan piloto previo a la puesta en marcha de la futura redistribución de cargas del trabajo de la administración dutes a terme en sis oficines del Prop de Castelló, ¿com està la cosa?
Ho dic perquè, clar, és un plan piloto i ja fa dos mesos i mig, vora tres, que s'ha dut endavant.
¿Han avaluat com va este pla pilot?

Res més, gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Mollà.

Señor García, ahora ya sí para finalizar y por cinco minutos.

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

De orden, aunque yo no conozco las normas de la cámara ni la distribución de las cargas del trabajo, a mí me gustaría, señora Mollà, que si no usted, yo en su nombre, les pida disculpas a esas personas que están ahí detrás.
Me ha parecido una ligereza en su opinión, en su función, y si usted no lo hace, se lo pido yo.
O sea, ruego disculpéis a la señora Mollà.
(Veus) Vale, pues lo retiro.
Os pido disculpas por mí doblemente y, sobre todo, procurar no cometer faltas de ortografía en las próximas redacciones.

Ante eso, señora Mollà, se me quitan las ganas de contestarle a muchas cosas más, pero lo voy a hacer, pero lo voy a hacer.

Primero, un borrador es un borrador y hay que redactarlo.
Segundo, hay que negociarlo.
Y cuando pasa a ser definitivo, tenemos el plan.
(Veus) No, no.
Sí, sí, sí, está redactado, se lo he dicho.
Está redactado, ahora lo pasamos a las.
.
.
, lo que hacemos siempre.
Lo que hacemos siempre.

En cuanto a ese plan piloto que usted no ve por ningún sitio está resuelto al 50%.
Pues no tendrá usted la información adecuada.

Y en cuanto a las perturbaciones, que ha sido una palabra que no tenía mayor connotación y que ustedes sí le han encontrado punta, pues se me ocurren muchas cosas.
Podríamos hablar, de nuevo, de física o de filosofía, pues las órbitas son predecibles o impredecibles.

Si ustedes conocen el futuro con una extrema.
.
.
esto, pues quizá.
.
.
, yo las perturbaciones hablo de que puedan concurrir situaciones que produzcan un enlentecimiento o alguna circunstancia, quizá, porque como soy médico, a lo mejor suelo prever algunas cosas, pero no tenía mayor importancia.
Ustedes se la han dado.
No pasa nada.

En cuanto a.
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.
, no sé qué más me han dicho.
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, el señor Rubio.
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(Algú diu: «La copia del plan.
») Ah, la copia del plan.
No tendré ningún inconveniente a partir de.
.
.
, pasarlo a las negociaciones con los sindicatos.
.
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(Veus) Bueno, bien.
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.

La senyora presidenta:

Señores diputados, permitan al señor García.

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

Bien, lo estudiaremos, lo estudiaremos.

Y, en fin, por mi parte al respecto.
.
.
(Veus) A usted le digo.
.
.
(Algú diu: «Copia.
») Una copia, a todos, cuando yo me refiero a uno.
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(Veus)

La senyora presidenta:

Señor Blanco, por favor.

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

El diagnóstico está hecho, señor Blanco.
El método, también.
Lo único que hay que empezar es a, de forma inmediata, negociarlo con las organizaciones sindicales, y hacerlo definitivo y elevarlo, punto y final.
(Veus) El método está hecho.
.
.
(veus)

La senyora presidenta:

Por favor, no dialoguen.

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

.
.
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y el diagnóstico, también.
Luego, veremos si hay coincidencias o no.
(Algú diu: «Vale, vale, es que como había dicho que era con la participación de las organizaciones sindicales.
») Y lo es, lo que pasa es que yo antes he hablado (veus) que era norma de esta secretaría autonómica.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Blanco, por favor.

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

.
.
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tener en cuenta la participación sindical.
Y en este caso así será también.
Así será también.

Ustedes han hecho el pasado presente y yo creo que no.
(Veus) Bueno, bien.
(Veus i rialles)

La senyora presidenta:

¡Señores diputados!

Señor García, ¿ha terminado usted?

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

Sí.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor García.

Compareixença del secretari autonòmic d'Administració Pública, senyor Pedro García Ribot, per a informar sobre els resultats de la investigació duta a terme per la inspecció de serveis respecte a la possible cessió il·legal de treballadors al Consell des d'empreses públiques o a través d'assistències tècniques, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 44.
928)

La senyora presidenta:

Y, a continuación, pasamos al segundo punto del orden del día.
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, perdón, al tercer punto del orden del día, que es la comparecencia del secretario autonómico de Administración Pública para informar sobre los resultados de la investigación llevada a cabo por la inspección de servicios respecto a la posible cesión ilegal de trabajadores al Consell desde las empresas públicas o a través de asistencias técnicas, solicitada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida.

Tiene la palabra usted, señor García.

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

Muchas gracias.

(Per raons tècniques no ha quedat enregistrada part de la intervenció) .
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.
actuación, finalizó una vez concluida el pasado 3 de mayo, con la labor de las visitas de la inspección a las distintas consellerias.

El objeto de mi intervención es ofrecer en esta comisión la información necesaria de la misma, tanto en lo que concierne a su diseño, alcance y desarrollo, así como una fase final de conclusiones y recomendaciones.

En este sentido voy a dividir esta intervención en dos partes: en la primera voy a exponer cómo se ha realizado esta actuación por parte de la inspección de servicios y en una segunda parte realizaré un resumen de las conclusiones y recomendaciones.

El plan de actuación fue aprobado el día 5 de noviembre de 2012 como consecuencia inmediatamente después de mi comparecencia en esta comisión.

El objetivo fundamental de esta actuación trata de responder al compromiso adquirido y se orienta, como he dicho antes, a comprobar que las actividades de las personas contratadas por las empresas de servicios no están desarrollándose en unas condiciones que pudieran considerarse como determinantes por el reconocimiento de una relación laboral.

El plan va dirigido a las contrataciones de servicio aprobadas por las distintas consellerias, así como a la ejecución de las encomiendas de servicios.

Como he dicho, y ahora resalto, el objetivo básico del plan es constatar que la actividad del personal de las empresas de servicios o entidades encomendatarias no se realiza en unas condiciones que pudieran ocasionar situaciones susceptibles de generar reconocimientos de trabajadores indefinidos no fijos.
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.
por ser constitutivas de la figura de cesión ilegal de trabajadores.
Así, la metodología de la inspección elaborada se ha apoyado en dos ejes principales.

Por un lado, la observación y análisis de las características técnicas y tipología de los servicios contratados en las distintas consellerias, lo que nos permitirá discriminar si nos encontramos ante una lícita externalización ajustada a la legislación de contratos.
(Tus) Perdón.

Y, por otro lado.
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.
(tus) -perdonar, es que tengo una alergia primaveral que me afecta justo en estas épocas- y, por otro lado, al estudio detallado de la doctrina y jurisprudencia sobre cesión ilegal de trabajadores, lo que ha permitido al equipo de inspectores la elaboración de un cuestionario que se recogen en 21 ítems a comprobar en la inspección.
Ítems que se corresponden con aspectos o elementos que con mayor o menor relevancia han sido considerados por la jurisprudencia como determinantes, o al menos indiciarios, de que estamos ante supuestos de posible cesión ilegal de mano de obra.

En el desarrollo de esta actuación se efectuaron tres requerimientos de información.
Uno, se solicitó al registro oficial de contratos de la junta superior de contratación administrativa la estadística oficial del total de contratos.

Dos, se solicitó a cada subsecretaría un listado de todos los contratos de servicios que estuvieran en vigor a 31 de diciembre de 2012, así como datos básicos de ellos, como número de personas contratadas, desplazamientos por las dependencias administrativas, etcétera.

Este aspecto concreto era, y es, fundamental para la actuación a desarrollar, toda vez que la probabilidad de cesión ilegal de trabajadores, de existir, solo puede darse en este tipo de situaciones, cuando hay presencia en las oficinas públicas.

De acuerdo con la información facilitada, a 31 de diciembre de 2012 existían un total de 593 contratos de servicios.
De ellos, 553 -es decir, el 93%- son contratados con personas jurídicas y 40 -algo más del 6%- han sido adjudicados a profesionales autónomos.
Repito, 553, el 93%, han sido a personas jurídicas y 40, algo más del 6% -6,7%, creo- se han adjudicado a profesionales autónomos.

Por último, se ha recabado de la Dirección General de Recursos Humanos el conocimiento de las posibles sentencias judiciales del orden social, que en su caso hayan podido contener pronunciamientos relativos a posible cesión ilegal de trabajadores.

A fecha de hoy tenemos conocimiento de la existencia de 13 pronunciamientos judiciales de reconocimiento de trabajador indefinido no fijo.
Si bien, señorías, quiero recalcar que ha habido también pronunciamientos favorables para la administración al respecto, como ha sucedido, como, por ejemplo, en el caso del servicio del 012.

Por último -se lo digo a título de anécdota-, por último, les destaco que las visitas de inspección se realizaron los días 10, 15, 16, 17, 22, 23, 30 de abril y 3 de mayo, en las que se ha recogido la documentación necesaria, además de las entrevistas con las secretarias generales y personas responsables del control, de la ejecución del control.

A continuación paso a exponerles las conclusiones y recomendaciones principales del informe.

Primera.
En diciembre de 2012 existen 593 contratos de servicios vigentes.
De ellos hemos efectuado una triple agrupación de estos contratos.

Grupo A: servicios prestados por empresas especializadas con carácter puntual y esporádico, sin constancia presencial en las instalaciones públicas, por ejemplo, servicios de transporte, financieros, de correos, de publicidad y algún tipo de mantenimiento y reparaciones.

Grupo B: servicios en los que el factor humano es más relevante y su presencia está intrínsecamente ligada al servicio, por ejemplo, limpieza, vigilancia o servicios de formación.

Grupo C: servicios en los que el personal de la empresa contratada es esencial para la prestación del servicio y en los que la presencia en dependencias administrativas es frecuente e inevitable, al ser dependiente de información o por mantenimiento de elementos instalados y fijos en tales dependencias.
En este grupo estarían los servicios de informática, investigación o técnicos de apoyo.

Los servicios incluidos en este último apartado, el grupo C, son los que si no se desarrolla un adecuado control de ejecución diaria, pueden llegar a entrañar un peligro o riesgo hipotético de que acaben convirtiéndose en ejemplos paradigmáticos de relación laboral encubierta de los trabajadores con la conselleria, es decir, con la empresa principal.

Este grupo de contratos, a fecha de diciembre de 2012, son un total de 144.
Por esta razón, metodológicamente, la inspección ha desplegado su plan de actuación en estos contratos que estarían comprendidos en el apartado y mencionado grupo C.
Descartando en consecuencia los restantes 449, que son los comprendidos en los apartados A y B, en los que queda clarificada la relación entre los gestores de la administración y el personal de las empresas contratadas.

Siguiendo con el método de estudio de los 144 de riesgo potencial, dicho examen se ha realizado por medio de una muestra más que significativa, 41 casos de estos contratos, de los cuales 37 son contratos y 4 encomiendas de gestión, lo que representa aproximadamente el 30% de los casos posibles.

Segunda.
Partiendo de este grupo de contratos y atendiendo al adjudicatario, los contratos pueden ser adjudicados a una persona física, o profesional autónomo o a una persona jurídica o empresa.

Del estudio de las características de los contratos adjudicados a personas físicas, se puede afirmar que son más susceptibles de generar situaciones inadecuadas con su ejecución, debido a la falta de interlocutor empresarial responsable del proyecto que dirige a las personas que están trabajando.

De los 41 contratos de la muestra analizada, 13 se adjudican a personas físicas y 28 a personas jurídicas.
Conviene recalcar que el porcentaje de contratos a personas físicas es significativamente reducido: 40 contratos del total, de los 593.

No obstante, hay que tener en cuenta que la contratación de personas físicas es plenamente legal, de acuerdo con nuestra legislación de contratos del sector público, si bien hay que evitar las situaciones de mayor susceptibilidad de incurrir en cesión ilegal de trabajadores, tal como destacaremos en las recomendaciones siguientes.

Tercero.
En los contratos con las empresas o personas jurídicas, que son la mayoría, presentan menos posibilidades de incurrir en situaciones susceptibles de cesión de trabajadores, porque tiene una estructura organizativa, económica y personal propia mucho mayor.

En el 93% de los contratos existe lo que se llama la figura del responsable interlocutor empresarial que sigue la evolución del contrato, igualmente la práctica totalidad de las tareas desarrolladas, que se corresponden estrictamente con las establecidas en los pliegos técnicos

Sin embargo, esta afirmación admite matizaciones derivadas de haber apreciado determinadas circunstancias mejorables en algunas condiciones de la ejecución de los contratos.

En este sentido, para la mejora de las mismas, se dictaran una serie de recomendaciones de forma inminente, que vamos a detallar en el apartado siguiente.

Cuarta.
Al objeto de minimizar al máximo estas posibles situaciones, se ha elaborado un catálogo de recomendaciones, dirigido al conjunto de las subsecretarias, en el que se relaciona una serie de instrucciones de obligado cumplimiento sobre cómo plantear y abordar este tipo de contratos de servicio a modo de buenas prácticas para así evitar incurrir en el supuesto de cesión ilegal de trabajadores.

A continuación destaco, a modo de resumen, las recomendaciones más importantes.

En la preparación de los contratos-pliegos y de las encomiendas de gestión deberá de contratarse la prestación integral del servicio, incluidas las funciones de dirección y organización, exigiéndose así la designación de un interlocutor coordinador por parte de la empresa adjudicataria.

Deberá determinarse con claridad las prestaciones a realizar por la empresa adjudicataria, que además deberán quedar nítidamente deslindadas de las funciones realizadas por el personal propio de la conselleria o departamento contratante.

Deberá determinarse el presupuesto de licitación mediante elaboración del coste de servicio a prestar, evitándose, siempre que sea posible establecerlo en la base de precio por unidades de tiempo, es decir, horas o jornadas de trabajo.

En los casos en los que resulte imprescindible la prestación en las dependencias, en los pliegos se hará constar las razones objetivas y justificadas que motivan este proceder y deberán preverse espacios físicos diferenciados de los que utiliza el personal propio, así como distintivos que identifiquen y diferencien al personal externo del propio.
Y durante la ejecución del contrato de servicios o encomiendas de gestión, el personal propio o del departamento o conselleria que gestione el contrato deberá respetar las funciones de dirección que corresponden al empresario.

Cualquier comunicación entre el departamento o conselleria que gestiona el contrato y la empresa adjudicataria se realizará a través del interlocutor coordinador designado al efecto por ésta última.

Los responsables del departamento o conselleria que gestione el contrato deberán velar para que se cumplan las condiciones previstas en los pliegos y deberán vigilar que la empresa contratista ejerza de forma real y efectiva el poder de dirección inherente a todo empresario en relación con sus trabajadores, es decir, concesión de permisos, vacaciones, asignación, control y corrección del trabajo.

Deberá evitarse que el personal de la empresa adjudicataria utilice determinados servicios de la entidad, como sistemas de control horario, estacionamientos reservados a los funcionarios o a las unidades administrativas, acceso a intranets corporativas y, en general, la utilización de los medios materiales que la administración tiene y que no hayan sido previstos expresamente en los pliegos.

En el caso de contratos de servicios con personas físicas o profesionales, deberán concurrir las condiciones siguientes: que el objeto del contrato sean tareas excepcionales y no habituales, y se trate de un servicio con un resultado y no la prestación de una actividad; que la ejecución sustancial y mayoritaria del contrato tenga lugar fuera de las dependencias administrativas; y que la remuneración de los contratos no consiste en pagos o retribuciones periódicas o fijas, sino mediante cobros variables sujetos a la efectiva consecución de resultados condicionados a hitos previamente fijados en los pliegos de contratación.

En cualquier caso, es necesaria la utilización de uniformidad o de distintivos que identifiquen al personal de la empresa contratista.

Las subsecretarias deberán presentar un informe anual sobre estos extremos con el objetivo de realizar el seguimiento de esta actuación.

Concluyo mi intervención, señorías, enfatizando que estas recomendaciones a modo de instrucciones de esta secretaría autonómica sobre buenas prácticas para la gestión de contrataciones de servicios y de encomiendas de gestión, a fin de evitar incurrir en supuestos de cesión ilegal de trabajadores serán de obligado cumplimiento y estricta observancia.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor García.

A continuación, como solicitante de la comparencia, el señor Blanco tiene la palabra.

El senyor Blanco Giner:

En primer lloc, vull felicitar-me per la importància del treball parlamentari.
Ho dic perquè vosté ha dit que se va a posar en marxa la investigació de la inspecció de serveis arran del compromís assumit en la compareixença del 23 d'octubre.
Per això me felicite.
Gràcies a eixa compareixença sembla que se va fer eixa inspecció.

És de veres que vosté en aquell moment va dir que ja s'havia donat l'ordre de fer-ho el 10 d'octubre.
.
.
Literalment, eh?
, Diari de Sessions: «El 10 de octubre de 2012 se ordena a la inspección de servicios, unidad dependiente de esta secretaria autonómica, que ante la denuncia formulada por la junta de personal de los servicios centrales de la administración de La Generalitat sobre hechos y acciones en relación con el personal de VAERSA, proceda a realizar las investigaciones oportunas para el esclarecimiento de los hechos denunciados.
»

Bé, o vosté ens dóna més importància de la que tenim, o vosté no havia ordenat el 10 d'octubre fer la investigació, o es tracta de dos investigacions diferents.
Estaria molt bé que vosté també ens informara de la investigació sobre els fets denunciats a VAERSA.

I jo, que sóc el peticionari de la compareixença, li he de dir que entenia que anava a informar-nos també de la tramitació de la denúncia i del resultat de la investigació de la junta de personal.
Val?

Dit això, i vosté s'enrecorda que li vaig dir que havia vosté variat el guió habitual dels compareixents, ni havia dit mentides ni havia donat evasives, simplement s'havia compromés a vindre a informar-nos.
Vosté, efectivament, ha vingut i ens ha informat, cosa que jo li agraïsc, i ens ha contat el manual del blanqueig.
És com jo qualificaria el catàleg de recomanacions d'obligat compliment.

Vosté i jo coneguem quina és la situació de les assistències tècniques i les comandes de gestió.
Vosté i jo sabem que han sigut fenòmens generalitzats, que en algunes conselleries han arribat al seu màxim exponent, per exemple la Conselleria de Medi Ambient.
Vosté sap que hi havia dependències, direccions generals d'eixa conselleria, on el 70% del personal que treballava en les dependències físiques no era personal contractat o funcionari de l'administració, sinó que era d'assistències tècniques de diversos tipus.

És de veres que ara han caigut i vosté ens dóna xifres del nombre de contractes al desembre de 2012.
Si feren el mateix exercici de transparència, tal com li vam demanar.
.
.
, per cert, quan vosté era director general de Funció Pública en els anys 2007-2009, els sindicats des de 2006 van darrere d'este tema amb denúncies a la inspecció de treball, amb denúncies a la Sindicatura de Greuges, amb sol·licitud d'informació emparant-se en el dret d'informació que reconeix la llei que vostés no complixen.

Si vostés hagueren donat estes dades l'any 2008, per exemple, quan vosté era director general, segurament no estaríem parlant de 593 contractes, estaríem parlant de milers.
Ara en són 593.
Vosté ha fet una diferència que sembla prou raonable.
I ha parlat que hi ha un risc de relació laboral encoberta en 144 a desembre de 2012.

No ens ha dit si hi ha o no hi ha en eixos 144 contractes, o fins i tot en la mostra de 41 que vostés han treballat, supòsits de cessió il·legal dels treballadors.
No ens ho ha dit.
Vol dir que no n'hi ha?
Seria d'alguna manera una informació nova.
Clar, i vosté tampoc pot vindre ací i dir que sí que n'hi ha, perquè si vosté ve i diu que sí que n'hi ha, vol dir que s'està incomplint la llei.

Ara, jo li dic que tinc uns quants expedients, és problema de la distribució de les càrregues de treball, que com que som molt pocs diputats no ens dóna temps a fer tota la feina.
Perquè jo tinc moltes sol·licituds de documentació respostes, algunes no respostes i altres respostes pendents encara de treballar.
I tinc còpia d'alguns expedients d'assistències tècniques a una conselleria, que complixen tots els requisits que vosté diu que no s'han de donar.
Excepte uns.
Vostés han començat ja a poc a poc a blanquejar-ho.

Ara van més lluny.
Ara ja diuen, per exemple, que no se valore el cost de l'assistència tècnica en funció d'hores o jornades de treball.
Jo, tots els expedients que tinc ahí dalt pendents de revisar, és tal qual, eh?
, és la contractació de mà d'obra.
Es diu exactament l'equip, quines característiques -perquè l'únic que s'està contractant és personal- i a quant se paga en funció del percentatge de temps que va dedicar, la jornada, etcètera, etcètera.

Això sí, en eixos expedients, que són de l'any 2009, 2010, 2011, hi han espais físics diferenciats.
En el contracte es diu que han d'estar…, que l'empresa ha de contractar el personal i ha de llogar una oficina a menys de 500 metres de la conselleria.
Clar, els necessiten propet, perquè per a fer la seua tasca els necessiten propet.

Però quan vosté diu que s'han de contractar resultats i no activitats, tasques excepcionals i no estructurals, li dic que ahí -i alguns d'ells estan en vigor, alguns d'ells són d'eixos 144- no cola.
Perquè quan es contracta una empresa perquè contracte personal per a elaborar un pla de l'administració, per a elaborar un pla, un pla d'habitatge, per exemple, ¿no serà funció tècnica del personal propi de la conselleria fer-ho?
Això està passant, i vosté ho sap.

Per tant, jo crec que és prou decebedor que després d'explicar-nos més o menys com vostés han dut a terme aquesta inspecció, que curiosament també ha acabat pràcticament de concloure… No sé si ha contribuït a alguna cosa que se ficara en l'ordre del dia d'esta comissió la seua compareixença, no ho sé, però si és així, també m'alegre.

Simplement acabe amb conclusions i recomanacions perquè no ens pillen.
Com s'han de fer…?
Perquè vosté no els ha dit, pel que conta, a les conselleries: «Vostés no poden contractar eixe tipus de serveis amb empreses o persones físiques alienes a l'administració.
» Quan vosté és coneixedor directíssimament, de primera mà, com tot el personal de l'administració, des del primer fins l'últim, que eixes situacions s'estan donant.
Sembla que vosté no ha donat cap directriu perquè s'ature la contractació de determinats serveis.
Vosté no li ha dit a cap conselleria: «Això no pots fer-ho.
» No, no.
Li ha dit: «Açò ho has de fer així.
» És el que jo entenc del que vosté mos ha contat.
Vosté.
.
.
«Subsecretaria ha de contractar d'esta manera eixos serveis», no «vosté no pot contractar eixos serveis».

Sembla que no hi ha cap conclusió que diga, «això s'ha de prestar per part de personal funcionari», com sí que s'ha vist en actes d'inspecció de treball, com sí que s'ha vist en sentències judicials, com sí que va advertir la Sindicatura de Greuges i com sí que estan denunciant els sindicats i les juntes de personal.
Vostés, no.
Vostés el que diuen és com anem a fer-ho per a no incórrer en eixos supòsits legals o jurisprudencials que podrien derivar en el reconeixement d'una relació indefinida no fixa de plantilla, que evidentment és un problema, perquè després això no s'acaba executant correctament.
Quan una sentència condemna l'administració a admetre un treballador sota eixa condició, també condemna l'administració a proveir la plaça a través dels sistemes selectius establerts en la llei.
No s'ha de deixar eixa persona tota la vida en el lloc, sinó s'ha de convocar eixe lloc perquè siga proveït a través dels sistemes legals.
Vostés, moltíssimes vegades no ho fan.

Després li vull dir que, respecte a la denúncia de la junta personal, que jo també pensava que anava a parlar-me, com que no té límit de temps en la segona intervenció, li agrairia, perquè entenc que està dins de la sol·licitud de compareixença, que ens conte alguna cosa.

Perquè el que sabem és que vosté li ha remés dos escrits a la junta, el dia 14 de febrer i després el dia 6 de maig.
En el primer, pràcticament se lleva de damunt la papereta de la denúncia, sense donar cap informació rellevant.
I, en el segon, directament els diu que no hi ha viabilitat jurídica perquè se'ls facilite l'informe dels inspectors de serveis derivat de la seua denúncia.
Nosaltres discrepem absolutament d'eixa interpretació que es fa de la llei.
Evidentment, denunciem el que és una falta de transparència i de col·laboració amb els representants dels treballadors i les treballadores, i també li anunciem que hem demanat nosaltres eixe informe, perquè si vostés argumenten jurídicament que com que la junta de personal té la condició de denunciant però no d'interessat no hi ha, diu vosté, viabilitat jurídica per a eixa exigència, en el cas dels diputats i de les diputades, que segons l'article 12 del Reglament de Les Corts sí que podem accedir a tota la documentació, entenem que sí que hi ha viabilitat jurídica, i li anem a demanar tant l'informe de la inspecció de serveis sobre la denúncia de la junta de personal, com l'informe de la inspecció de serveis sobre la investigació general, o el mostreig que vosté ens ha contat ací, perquè volem vore'l i també passar-li'l a la junta, perquè entenem que el més important és que els representants dels treballadors i les treballadores de La Generalitat sàpiguen el que està passant amb una qüestió tan greu com la usurpació de funcions del personal funcionari i la presumpta vulneració de la llei que s'ha reconegut en tretze sentències però que nosaltres estem convençuts que s'ha donat en centenars si no en milers de casos.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Blanco.

Senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Anem a vore, senyor García, jo, vaig a deixar, supose, les opinions i les valoracions per a la segona intervenció perquè en esta m'agradaria anar un poquet més enllà i demanar-li més informació, certes concrecions.

Les sentències.
.
.
diu que hi han tretze pronunciaments judicials on se valora que hi ha hagut una cessió il·legal de treballadors, entenc jo.
Bé, m'agradaria que aprofundira més en esta informació.
M'agradaria saber, si és possible, les dates i relacionats amb quines empreses públiques i quines conselleries.
I, de fet, una dada que, bé, que una cosa és la sentència i, una altra, són els procediments en què esta denunciada La Generalitat o empreses públiques o fundacions.
I m'agradaria conéixer quina és la dada de denúncies, procediments oberts, sense sentència encara.
.
.
(Remors) Bé, doncs, si vosté no sap, La Generalitat, quan està denunciada.
.
.
Vull dir, això.
.
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, no deurien tindre un registre de procediments judicials oberts o denunciats.
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És tan fàcil com anar a l'advocacia de La Generalitat i dir-li, «escolte, en quins procediments ens estan denunciant per cessió il·legal de treballadors?
».
Perquè els pronunciaments judicials tenen un temps, moltes vegades desesperant a l'hora de conéixer quina és la situació real, perquè fins que arriba la sentència, doncs, pot haver-hi molts procediments oberts que visualitzen també un panorama més desolador del que visualitzen ja que hi hagen tretze procediments judicials condemnant per cessió il·legal.

Després m'agradaria altra pregunta, que és, vosté ha valorat 144 contractes susceptibles de poder ser causa d'irregularitats quant a la cessió de treballadors, i ha parlat d'una mostra de 40, no sé si és una mostra o és una mostra a dia de hui, i vostés van a fer-la completa.
Ho dic perquè no en són tants, 144, com perquè vostés se queden amb una mostra de 40 i no vagen als 104 que resten que, efectivament, si són susceptibles de ser contractes de cessió il·legal, o ser considerats cessió il·legal de treballadors, susceptibles, poden vostés resoldre els que no ho són, però vosté ho ha dit, diu «estos son los que si no se hace buena gestión pueden convertirse en.
.
.
«, ah?
, bé, però és que si no els mira un a un i se queda amb una mostra, la resta, els 104 poden ser, efectivament, de los que se han convertido en.
.
.
De moment, vullc saber si només és una mostra.
.
.
És la pregunta: és una mostra o van a mirar un per un els 144?

Després, el tema del catàleg de recomanacions que em crida l'atenció, no?
, perquè diu «catálogo de recomendaciones dirigido a secretarías y de obligado cumplimiento».
Doncs no són recomanacions.
És o lo haces o no lo haces.
No li diguen vostés «recomanacions» perquè aquí hi ha molt de llest, entre els secretaris, i una cosa que pensen que és recomanable, doncs, bé, una recomanació la pots complir o no complir, no tens per què sentir-te obligat a fer-ho.

Per tant, si és d'obligat, podien dir-li «catálogo de obligaciones para secretarios susceptibles de hacer cesión ilegal de trabajadores».
Jo li recomanaria eixe títol perquè, de vegades, s'ha de donar un poquet més de llum al que se diu, perquè dir-li «catálogo de recomendaciones» és perillós, com a poc, perillós.
Però jo me n'aniria més enllà perquè de tot eixe «catálogo de recomendaciones» s'ha oblidat de les conseqüències dels incompliments.

El 26 d'octubre de 2010, el Congrés aprova en la Comissió Mixta de Relacions amb el Tribunal de Comptes, una moció derivada d'un informe que elabora el Tribunal de Comptes, sobre cessió il·legal de treballadors després de mostrar una inquietud sobre el que estava succeint.
En eixa moció aprovada, diu clarament que s'han de prendre.
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, en el seu punt 7, que «la aplicación de las medidas que se adopten se delimiten las responsabilidades de los distintos órganos con intervención en los procedimientos exigiéndoles que procedan en caso de incumplimiento».
Quines són les garanties de les mesures que se van a adoptar de responsabilitats dels distints òrgans en intervencions de procediments on s'haja produït cessió il·legal de treballadors?
M'agradaria que vosté ho definira, perquè açò és un acord de tots els grups.
És a dir, en algun moment.
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Una cosa diu, bé, «le recomiendo que usted se obligue a hacer esto de este catálogo».
Però, van a fer alguna cosa?
Van a exigir algun tipus de responsabilitat com diu, en 2010, ja van acordar que s'havia d'exigir quan se produïren casos de cessió il·legal de treballadors.
Ho dic perquè no han segut casuals.
És a dir, hi han hagut casos en la conselleria d'agricultura i, de fet, la senyora Maritina Hernández mos podria il·lustrar respecte al tema, en VAERSA, mos podria il·lustrar sobre les sentències fermes que hi han hagut ja condemnant per cessió il·legal de treballadors i, per tant, acabe diguent: com valora estes sentències?
, quin tipus de responsabilitat se va a exigir?
i què pensa al respecte del que ha estat succeint sobretot focalitzat en el tema de VAERSA?

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Mollà.

Senyor Rubio.

El senyor Rubio Martínez:

Sí, señor García, vamos a ver, yo querría incidir en una nueva cuestión un poco diferente de lo que han planteado hasta ahora los dos grupos de la oposición, porque usted dice que empezó su trabajo.
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su trabajo, no, el trabajo de los inspectores, el 5 de noviembre de 2012, hacer ese trabajo.
Yo, mi pregunta es: ¿usted conocía -me imagino que sí- este informe que sale de su conselleria el 27 de julio de 2012?
, que lo elabora el viceinterventor general de control financiero y que se lo remite a la ilustrísima señora secretaria autonómica de Territorio.
Me imagino que usted lo conocería.
No puede ser de otra manera estando en la misma conselleria, que por lo menos conozcan los papeles.

Claro, usted ha comentado todo el trabajo que han hecho los inspectores, pero, bueno, si es que este informe ya de por sí denunciaba absolutamente todo.
En este informe habla del tema de las encomiendas de gestión.
Es verdad que se centran en este caso en las de VAERSA, ¿no?
, y es en la que nos dice que el 79% del personal de la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente -79%, ¿eh?
- es personal de VAERSA.
579 efectivos humanos son de VAERSA y personal funcionario de la conselleria, 158.
No está mal.

Este mismo, también dice que si la Generalitat valenciana no hubiese hecho el trabajo, no hubierse encargado la encomienda de gestión a VAERSA, nos hubiéramos ahorrado el 26,5% del coste.
Dice, «cabe concluir que si los trabajos encomendados a VAERSA se hubieran realizado por personal funcionario de carrera de la conselleria, se habría ahorrado un 21% más un 5% en concepto de cotización de desempleo».
Por tanto, el ahorro total de la conselleria en esta encomienda habría sido de un 26,5%.

También dice, no deja de decir que VAERSA era un coladero.
Quiere decir que ese famoso sector público que ustedes montaron de una manera.
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, con una gran burbuja, y que ahora tienen que ir reduciendo, cuando dice que «no hay un sistema objetivo que permita saber de antemano qué méritos van a ser valorados a la hora de seleccionar a un candidato que conlleva cada proceso que se proceda de manera distinta».
Es decir, ¿para qué?
Dice, «en ningún caso se acredita la existencia de referencias previas en las convocatorias de selección de personal que establezcan criterios objetivos con los que baremar méritos y capacidad de los candidatos, de manera que no queda constancia de la idoneidad de las personas seleccionadas con respecto a los demás candidatos».

Dice que se realizan funciones propias de la conselleria que cede la encomienda, que se reciben órdenes directas de funciones a través de intermediarios, que realizan funciones idénticas a los funcionarios.
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Mire, solo con esto -y yo creo que está muy bien el trabajo que habrán hecho los inspectores- usted, como secretario autonómico, tendría que haber abierto ya unos cuantos expedientes.
No hacía falta, ni siquiera, para empezar a tomar medidas, el informe de los inspectores.
Está bien que el informe de los inspectores se hiciera posteriormente con la serie de datos que nos ha dado, porque, claro, aquí se centró únicamente en VAERSA.
¿Qué hizo su conselleria desde entonces?
¿Qué hicieron ustedes?
A ver, usted que es el secretario, usted, como secretario autonómico, conociendo este informe, ¿hizo algo?
, aparte de pedirles a los inspectores, el día 5 de noviembre, si nos atenemos a lo que usted ha dicho, que iniciaran un expediente a ver cómo están las cosas, ¿hizo algo?
, ¿pidió una responsabilidad a alguien?
, ¿alguien ha asumido algún tipo de responsabilidad?
Usted me dirá que no, como era una encomienda de gestión, no me tocaba a mí.
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No, es que usted es el responsable.
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No, pero es que usted es el responsable de la función pública, y usted conocía este informe, porque lo había elaborado el viceinterventor general del control financiero, que pertenece a la misma conselleria que usted.
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Y yo entiendo que ustedes se hablan en las consellerias y que se pasan información de una parte a otra, y aquí dice cuestiones muy importantes, algunas no son de su competencia, evidentemente, como el tema de los costes, etcétera, pero sí temas que son de su (inintel·ligible) .
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como es el tema del acceso a la función pública.
¡Usted debe ser el garante de que se cumplen los principios constitucionales del acceso a la función publica!
, y usted ahí no ha abierto, que yo sepa, si lo ha abierto, pues, igual me dirá como.
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, la segunda intervención me dirá «oiga, si tengo la copia del.
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, si tengo aquí la copia del expediente».
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Bueno, si la tienen, nos la saca ya, si lo ha abierto, no nos deje como anteriormente con el tema del plan, ¿no?
Esa es la cuestión, ¿qué han hecho ustedes?
Han hecho otro estudio por los inspectores que nos ha dado una serie de datos estadísticos muy importantes y tal.

Oiga, ¿ha abierto un solo expediente.
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, dígame si ha abierto uno, solo para exigir responsabilidades a quien ha cometido esta serie de hechos, que es, luego, denunciado por el propio vinceinterventor general del control financiero?
Y esto está hecho sobre el año 2011 y usted lo debe conocer desde el año.
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, desde julio, por lo menos, del 2012.
A no ser que.
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, insisto, que ustedes no se hablen.
Pero no me creo que ustedes no se hablen.
Es verdad que entonces creo que el conseller era el señor Vela, no sé si a lo mejor ahora esto había cambiado o alguien dijo que esto se quedase en algún cajón y no se hiciera.

Pero, díganos, el conseller ha cambiado, pero el secretario autonómico no, es usted, señor secretario autonómico, ¿cuántos expedientes abrió, si es que abrió alguno?
Y si no abrió alguno.
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para exigir algún tipo de responsabilidad en la parte concerniente al acceso a la función pública que luego nos ha llevado a una serie de sentencias en contra de los propios intereses de la Generalitat valenciana, ¿por qué no lo hizo?
¿A qué espera.
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, o a qué esperaba?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Rubio.

Señor Ballester.

El senyor Ballester Costa:

Muchas gracias, señora presidenta.

La verdad es que no me extraña, señor secretario autonómico, el que ponga usted ojos, y eso que los tiene pequeños, como platos a estas alturas de esta comisión, ¿no?
Viendo las intervenciones y escuchando alguna de las cosas que usted ha tenido que escuchar aquí, nosotros.
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, quizá, los parlamentarios estamos como mucho más curados, ¿no?
, porque siempre la oposición hace el mismo trabajo, ¿no?
La oposición, al final, busca, por decirlo de alguna forma suave, pues, aquello de la película de los Hermanos Marx, ¿no?
, o sea, «más madera», porque nunca tienen bastante.

Aquí la cuestión está en que hemos llegado a escuchar esta mañana.
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, hemos llegado a escuchar una frase que no.
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, no resisto a volverla a poner en valor, entre comillas, evidentemente, que viene a decir algo así como que trabajar en la dirección de que se hagan las cosas bien, que es lo que usted y su gente, su grupo de gente, está realizando desde la conselleria, o procuran, por lo menos yo así lo entiendo, es la primera vez, de verdad, aquí, en las Cortes, que alguien dice que intentar hacer las cosas bien.
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, o lo que es lo mismo, hacer las cosas buscando la legalidad, les parece mal.
Mire usted, me he quedado atónito, ya no sé si estamos donde estamos, ya no entiendo nada de nada de nada.

Yo creía que desde la oposición lo que se buscaba, aparte del control del gobierno, se buscaba el perfeccionar al máximo las estructuras y el perfeccionar con arreglo a ley las situaciones que se puedan dar asonantes, por decirlo de alguna forma.
Pero, claro, cuando yo he escuchado esto, he dicho, bueno, ¿qué es lo que pasa aquí?
Aquí lo que pasa se lo voy a explicar yo, señor García.

Mire, lo que pasa aquí es que vale todo con tal de hacer ruido.
Lo que pasa aquí es que, al final, hagan ustedes su equipo y su gente lo que hagan con arreglo a ley, por supuesto, intentando lo mejor para esta administración y lo mejor para esta comunidad, al final, al final, ustedes, moléstense lo que quieran, pongan negro sobre blanco lo que les dé la gana, pero, al final, nunca les va a parecer ni bueno ni, por supuesto, que esa sea la labor a la cual se deben dedicar.

Yo creo que usted ha puesto.
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, ha hecho un ejercicio.
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, a lo largo, pues, de su comparecencia, pues, un ejercicio de trasparencia, de claridad, (veus) de que de verdad esto les preocupa y les ocupa.
No como otros, que el preocuparles y ocuparles simplemente es de boquilla, es aquello que le decía al principio de los Hermanos Marx, lo de «más madera».
Yo creo, sinceramente, que usted ha puesto en su intervención y ha puesto con su trabajo y el de su equipo, luz y trasparencia ante situaciones que se pueden dar.
No que se dan, porque aquí se afirman ya, «¡oiga!
, ¡no, no!
, si es que allí los contratos, los de VAERSA, los de no sé qué, usted.
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, usted ha apuñalado a alguien al final».
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¡No!
, mire usted.

Yo creo que hay que ser mucho más sensatos y hay que venir con otra disposición, que tristemente la oposición.
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, pues, no está usando en estas legislaturas.
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, a lo largo de estas ya dos legislaturas que yo me encuentro aquí, en la casa, ese método no lo está usando, siempre han usado el mismo, la noche de los Walpurgis, pasando a otra película, sangre, posibilidad, si no la hay, se crea, si no se tiene, se intenta fabricar, y si cuando se trabaja bien y cuando se hacen las cosas como se deben de hacer, intentando, vuelvo a repetir, dar luz, claridad, trasparencia, etcétera, etcétera, etcétera a una situación, ¡se da!
, pues, entonces, hablemos de otras cosas, digamos que su alergia a la primavera es muy molesta y que posiblemente nos la vaya a contagiar a todos.

Pero de eso no se trata, de lo que se trata, al final, es del rigor, de donde haya opacidad, poner luz, de lo que se trata es del trabajo, del trabajo, y el trabajo bien hecho, y por eso les felicito a usted, a su conselleria y a ese equipo que alguien no ha querido felicitar y que ha querido denostar, una vez más, en esta cámara, porque eso es lo que ustedes están haciendo, a diferencia de lo que hacen los otros, que ya sabe usted, los palitos en la rueda y la noche de los Walpurgis.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ballester.

Señor García, cuando usted quiera.

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

Muchas gracias.

En primer lugar, agradezco el tono de la segunda intervención del señor Blanco, claramente diferenciado del primero, y sobre todo agradezco el tono de que reconozca el trabajo del equipo.
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.
, o eso me ha parecido entender, que es posible que no lo haya entendido, porque a lo mejor no.
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, no.
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, la comunicación puede surgir.
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, alguna diferencia.
Pero yo he entendido que usted reconocía el trabajo del equipo realizado.

Bien, efectivamente, han deducido que son dos estudios diferentes, uno el de VAERSA y otro el del resto de los contratos, que además no tendré ningún inconveniente, dado que van a ir juntos, en.
.
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, si ustedes lo solicitan, en dárselo convenientemente.

Segundo.
Señora Mireia, siempre viene bien una dosis de humildad, y yo lo admito, y desde luego reconozco públicamente que nunca en mi vida, en los muchos sitios que he trabajado, había oído antes que lo hubiera hecho tan mal.
Por lo tanto, siempre es tiempo de aprender, intentaré mejorar.
Muchas gracias, muchas gracias por el consejo de mejorar.

No son recomendaciones, son instrucciones (veus) de obligado cumplimiento.
Creo que he dicho «recomendaciones (veus) e instrucciones».
.
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El texto lo tengo aquí, «recomendaciones e instrucciones de obligado cumplimiento y estricta observancia».
(Remors) Usted.
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.
¿No lo he dicho eso?
(Veus) Bueno, me imagino que estará en el Diario de Sesiones.
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(Veus)

La senyora presidenta:

Continúe, continúe usted, señor García, no se preocupe.
(Veus)

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

Bien, puede ser que no lo haya oído, pero usted estaba ahí.
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, el resto sí lo han oído.
Pero no importa.

Por exclusión, señor Rubio, todo lo que no se incurre en ilegalidad, es legal.
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¿No?
Todo lo que no es ilegal, es legal.
Por lo tanto, todos aquellos contratos que no incurran en ninguna ilegalidad, son legales; todas aquellas situaciones de los empleados que están cumpliendo esos contratos, son legales.
Bien, pues, que no se ha encontrado nada que contravenga la legislación actual, aunque sí cosas perfectibles, como se puede encontrar en cualquier ámbito de la vida.
Y en ello estamos, en perfeccionar aquellas circunstancias que son subsidiarias de mejora.

Por otro lado, la señora Mireia me ha pedido unos datos que yo, con mucho gusto, se los voy a dar.
Y, por otro lado, también, creo que no se puede menoscabar ni minusvalorar las garantías que nos ofrece la justicia, porque si alguien ha considerado que se han conculcado sus derechos como trabajadores, se han ido a la justicia y la justicia ha dictado una sentencia.
En este caso tenemos 13 que les han dado la razón.
Y como no puede ser de otra forma, yo no cuestiono a la justicia en este país.

Por lo tanto, señora Mollà, condenas y datos hay.
.
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En fin, yo si quiere le doy la copia y, si no, se lo leo: técnico agrario de Tragsa, Tragsatec i VAERSA; técnico agrario, técnico agrario, operador informático, operador informático, auxiliar de gestión, auxiliar de gestión, ingeniero técnico agrícola, auxiliar de gestión, auxiliar de gestión; de Indoa Psicòlegs, psicóloga; del Instituto de Medicina Legal, auxiliar de investigación de laboratorio y psicóloga.
Estas son las sentencias que reconocen la condición del personal como cesión irregular de trabajadores, y aquí está.

Por lo demás, en cuanto al tema de VAERSA, efectivamente, se hizo la primera inspección, se tomaron inmediatamente medidas con respecto a la distribución del personal, puso en práctica inmediatamente la ubicación de dicho personal en los edificios correspondientes, se revisaron todas las pautas que eran mejorables, y tengo que decir que, además, se ha reforzado o se va a reforzar el equipo de la conselleria con cuarenta y siete puestos de trabajo, y espero que, si luego hace falta alguno más, con el plan de redistribución de cargas.

Por lo tanto, el informe tanto de VAERSA como del resto de las.
.
.
, llevado a cabo, no tendré ningún inconveniente en que, cuando lo soliciten por la vía reglamentaria, pues, hacérselo llegar.

Y eso es todo cuanto tengo que decir.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias, señor García.

Señor Blanco, cuando quiera.

El senyor Blanco Giner:

Bé, senyor García, el to que jo utilitze depén de.
.
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(Veus) El to, el to, tono en valencià se diu to.
(Veus)El to que jo utilitze depén també de la informació que se'm dóna, ¿no?
Quan jo crec que se m'està prenent el pèl, doncs, utilitze un to una miqueta irat, quan jo crec que se m'està informant, utilitze un to més de diàleg, evidentment, ¿no?
, i de crítica més constructiva.

Sí que he de dir-li que jo m'he sorprés amb el fet que siguen dos estudis diferents.
Per això tire en falta que vosté profunditze una miqueta més en l'estudi de VAERSA, perquè, mire, li vaig a llegir exactament el que va dir vosté el dia 23 d'octubre, que va motivar.
.
.
, és més, li ho vaig dir allí, també consta en el Diari de Sessions, jo li vaig dir: «Hui mateix vaig a demanar la seua compareixença per a que, d'ací a dos o tres mesos vinga a explicar-me».
.
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Han passat set mesos, no dos o tres, i jo li dia que vinguera, perquè vosté va dir: «Ya se ha dado las instrucciones, le puedo enseñar el oficio, para que se ponga en marcha dicha inspección y recabe no solo, no solo, los datos referentes a esas cinco sentencias de VAERSA, sino que haga un estudio generalizado de esta cuestión.
»

Aquella compareixença era sobre la qüestió de VAERSA, vosté diu que va a fer un estudi que, a més, serà generalitzat, jo pensava que l'estudi era el mateix, per això esperava que hui parlàrem de tot, ¿val?
Haurem de demanar una altra compareixença per a parlar específicament de VAERSA.

En qualsevol cas, sobre l'estudi general que vostés han fet, torne a dir-ho, les recomanacions o instruccions, perquè vosté havia dit «recomanacions», d'obligat compliment, que sí que ho havia dit, semblen el manual (veus) del blanqueig.
.
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Manual del blanqueig.
¿Vosté s'imagina una inspecció fiscal que, en funció de buscar detectar el frau i sancionar-lo, buscara donar instruccions o recomanacions d'obligat compliment per a com s'ha de defraudar?
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.
.
¿Vosté s'imagina que hisenda investigara i quan trobara situacions susceptibles, ¿no?
, de ser frau fiscal, el que fera fóra donar-li a la gent informació o instruccions d'obligat compliment per a poder camuflar eixe frau?
¡És el que vostés estan fent!
¿Vostés li han donat ordres a alguna conselleria per a que deixe de fer algun tipus de contractació?
¿Li han dit a la conselleria de medi ambient que deixe de fer algun tipus de comandes de gestió a VAERSA?
Perquè en l'informe de la viceintervenció general es deia claríssimament que s'estaven fent comandes de gestió que corresponien a funcions pròpies de personal funcionari.

Això està negre sobre blanc, en un informe oficial, de la seua pròpia conselleria.
I no eren casos anecdòtics.
Si eixe informe de la viceintervenció general.
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És un informe oficial, que imagine que compta amb l'aval del Consell, imagine que la inspecció de serveis i la seua secretària autonòmica, una de les qüestions que hauria de fer, a banda d'exigir responsabilitats, cosa que no volen fer, seria donar la instrucció, també d'obligat compliment a la conselleria que no tornara a fer determinades comandes de gestió.
Jo no vaig a dir que totes, però sí aquelles que corresponen a funcions que han de desenvolupar funcionaris o funcionàries.
I vostés no ho han fet.

Vosté em diu que han fet un estudi i un mostreig i que no han vist cap il·legalitat, sí qüestions perfectibles, qüestions susceptibles d'estar incloses en un supòsit de, però no cap il·legalitat.
No ho entenc.
Jo no entenc que el viceinterventor general veja casos flagrants de cessió il·legal de treballadors i, vosté, no.
Jo no entenc que vosté o la inspecció de serveis que depén de vosté, imagine que sota les seues directrius, faça un manual del frau, un manual del blanqueig del frau.
Perquè, val, imaginen que se complixen totes les seues instruccions, que ja no fitxen en la targeta de control horari, ja no utilitzen el pàrquing, ja no entren en la intranet, totes les coses que estaven fent fins ara, eh?
, perquè fins ara tot això era una realitat, eren indistingibles els funcionaris o els laborals d'una conselleria del personal d'assistències tècniques o comandes de gestió, indistingibles.
Ja li ho he dit abans, jo sóc sindicalista.
Jo he anat repartint fullets i en cada taula no sabia si tenia que deixar-lo o no deixar-lo.
I hi havia gent que dia, «no, és que jo no sóc d'ací, jo no sóc d'ací».
En Francisco Cubells, eh?
Però encara que no fitxen, encara que no utilitzen el pàrquing, encara que no estiguen en el mateix espai de la conselleria i tinguen una oficina a 500 metres, com s'està posant en els plecs de condicions, encara que no facturen per hores o jornades de treball sinó que comencen a facturar en quantitats variables, que no sé com s'ho van a fer, si continuen fent les mateixes funcions i continuen redactant plans, si continuen fent informes que després han de ser signats per funcionaris, no haurem solucionat el problema.

Si vosté vinguera ací i me diguera, «mire, dels 593, 144 són de serveis de personal que han de tindre algun tipus de presència; d'eixos, 27 entenem que no s'han de tornar a contractar», jo no li demanaria ni que diguera vosté que eren il·legalitats perquè això seria molt greu, però almenys que me diguera, «27 o 45 o 123 entenem que no s'han de tornar a repetir, que eixes funcions corresponen als funcionaris o funcionàries», però no, vosté, el que fa és un manual del blanqueig, de com se pot fer per a camuflar eixa externalització de serveis, eixos supòsits que al nostre entendre són clarament cessió il·legal de treballadors.
Per això li dic que agraïxc el treball que fa la inspecció, que agraïxc les explicacions que vosté em dóna, que li vaig a demanar els informes, però que lamente que no siguen vostés contundents en l'exigència del compliment de la legalitat.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Blanco.

Senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor García, l'afirmació de «todo lo que no es ilegal es legal», jo li afegiria després «fins que no ve algú i demostra el contrari» que, efectivament, destapa el que vostés saben que és il·legal, que ho vestixen en legal i que, efectivament, ha d'anar a la justícia perquè els done la.
.
.
Sí.
Li vaig a llegir un titular: «La consellera de agricultura justifica la cesión de mano de obra con los cien mil expedientes de pago único.
» 2009.
«La consellera de agricultura Maritina Hernández aseguró ayer a este diario que el expediente sancionador millonario abierto en los servicis territoriales de Alicante por cesión ilegal de mano de obra, todavía no es firme.
Es decir, que la multa todavía es recurrible.
Además, justifica la contratación de unas (inintel·ligible) .
.
.
personas cedidas por VAERSA y Tragsatec en la necesidad puntual para sacar el trabajo que generó el pasado año el pago único a los agriculturos y ganaderos.
» Això, 2009.
Tres anys després, efectivament, el suprem condemna la conselleria per cessió il·legal de treballadors de VAERSA a la conselleria de agricultura.

El que vostés decoren com a legal, no és legal.
I vosté no és nou.
Però si vosté era director general de la Funció Pública!
Pareix que arriba ací nou i «el equipo, lo bien que están haciendo».
.
.
Doncs que mal ho fea vosté abans!
Resulta que ha d'ascendir a secretari autonòmic per a començar a fer les coses mitjanament bé, però mentres era director general de Funció Pública, vosté què feia?
, mirava cap a altre costat?
Perquè, clar, aquí resulta que vosté pareix que ha caigut d'un pi.
Però vosté porta molt de temps mirant cap a altre costat davant de les denúncies evidents de cessió il·legal de treballadors, i vostés, venint ací a dir-nos que «todo lo que no es ilegal es legal».
No.
Tot el que ha de demostrar i hem d'estar denunciant i fins que ha-hi una sentència que, efectivament, són tres anys després que vostés estiguen fent açò per sistema i ara vénen a dir, «bé, sí, es que tenemos sentencia y estos casos y las recomendaciones y no sé qué no sé cuántos».
És a dir, quan se descobrix el pastís és quan vostés diuen «ay, sí, mira.
.
.
Esto que pensábamos que era legal porque pensábamos que todo lo que no es ilegal es legal, doncs ara resulta que és il·legal».
I els que han de garantir que se complixca la legalitat és l'administració pública, no els que han d'incomplir les lleis, que pareix ser que era el que vostés feien per sistema.

I jo li he preguntat que vullc les dates, les dates -las fechas- d'eixes sentències, perquè, aquí, la senyora Ureña, en una compareixença en 2010 va vindre i va dir: «Por lo que se refiere al personal, yo quiero que ustedes sepan que tanto los juzgados de lo social de Valencia como los juzgados de lo social de Alicante han dictado sentencias a favor de la empresa VAERSA impulsadas por los sindicatos a los que.
.
.
los sindicatos pretendían que se declarase la ilegalidad de los contratos temporales que suscribe VAERSA y, sin embargo, los jueces le han dado la razón a la empresa validando la legalidad de la contratación laboral.
» Men-ti-ra!
, s'havia d'afegir després.
Mos va mentir a la cara aquesta secretària autonòmica.
I, per tant, com comprendran, la crisi de confiança respecte al que vostés entenen per il·legal o legal, doncs és prou evident.
I és promoguda per persones, com la senyora Maritina Hernández, com la senyora Ureña, com el secretari autonòmic, que era director general de la Funció Pública, etcètera, etcètera.
Estan promogudes per vostés, eixa crisi de confiança dels ciutadans del que vostés entenen per il·legal o legal.
Aixina de clar.
És culpa seua.

Jo, li demane les dates i la còpia de les sentències, i li he demanat una dada que crec que és fonamental.
Si vostés estan realitzant informes, com no sap vosté en quants procediments està denunciada La Generalitat o empreses públiques per cessió il·legal de treballadors?
Com no coneixen eixa dada el secretari autonòmic?
A mi me pareix escandalós, no és per res, perquè supose que estarà l'advocacia de La Generalitat treballant en este tema, i és una cosa molt senzilla de dir, i que vostés estan elaborant informes d'açò i no sàpiguen quantes vegades estan sent denunciats per este tema, home!
, me pareixen un escàndol que vosté no ho sàpiga, però a la millor és que jo estic un poc més pa' ja que pa' ca, no ho sé.

Referent al que vosté ha dit clarament: «catálogo de recomendaciones dirigido a secretarios para obligado».
.
.
(remors) No, no no, no ho ha dit i si no l'inste que se llisca el Diari de Sessions després.
I me dóna igual que siguen instruccions, que jo li he escoltat les seues instruccions, recomanacions, obligacions, m'és igual.
Jo li he preguntat per una cosa concreta.
Quan no se complisca, quins mecanismes de responsabilitat van a activar des del govern valencià i que l'insta un informe de la Sindicatura de Comptes aprovat en una moció en octubre del 2010 en el Congrés dels Diputats, que diu clarament en un dels punts, el punt 7, que tenen d'activar mecanismes per a les responsabilitats d'aquells que han participat d'eixe tipus de contractació de cessió il·legal de treballadors.
Vosté, això no ho ha dit en el seu catàleg de recomanacions, instrucciones, obligaciones o el que diga.
No ho ha dit.
Quin mecanisme activa el Consell per a les responsabilitats dels que participen i, per tant, per a mi, la clara recomanació, instrucció no sé què, és apartar-los directament d'este tipus de contractacions, perquè si no saben diferenciar entre el que és il·legal o legal, no tenen d'estar treballant per a l'administració autonòmica i promovent este tipus d'escàndols.
Això és al que jo l'inste hui ací.
I ja que diu que accepta.
.
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La senyora presidenta:

Senyora Mollà.
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La senyora Mollà Herrera:

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totes les meues.
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-acabe- totes les meues recomanacions per a continuar fent les coses tan bé, doncs esta és una; apunte's en el catàleg que tirar, tirar de l'execució d'estos contractes a aquells que tenen les responsabilitats polítiques d'excutar-los.
En el seu dia, doncs, bé, només que va vindre Fabra i ho va fer, perquè mos va tirar la consellera que estava fent-ho.

Res més.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Mollà.

Senyor Rubio.

El senyor Rubio Martínez:

Señor secretario, vamos a ver, señor García, usted me dice que la legalidad, que aquello que no es legal es ilegal y lo que es ilegal no será legal.
En todo caso, la legalidad la establecerán los jueces, pero la responsabilidad política de haber hecho una chapuza como esta, no es de los jueces, es de ustedes.
No venga con (inintel·ligible) .
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, porque dice, «usted tal.
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», no, es que lo dice aquí, el viceinterventor, «el elevado número de trabajadores de VAERSA respecto al de funcionarios en las direcciones generales, conlleva el análisis de los criterios de selección.
Se deberán llevar a cabo cumpliendo los principios generales aplicados a la administración».
Significa, a sensu contrario, que hasta ese momento no se llevaban a cabo siguiendo los criterios que marca tanto la ley de función pública como el Estatuto del empleado público.

Y, señor secretario autonómico, usted es el responsable de que eso se lleve a la práctica como tiene que ser.
Usted es el responsable.
Si conocía, como usted dice que conocía, y yo me lo creo, este informe, ¿qué hizo usted desde ese momento?
O ¿qué hizo usted -y ahora ya no entraré en esa historia, pero simplemente una acotación histórica- cuando era director general?
Pero no estamos aquí enjuiciando la función de cuando era director general, sino estamos ahora hablando en su función de secretario autonómico, es decir, como entonces no hizo nada, lo elevaron a secretario autonómico.
Es una ventaja, es importante ese tema, hay que decirlo, que es una cuestión a tener en cuenta.

Pero, de todas formas, usted es el responsable de que en el aspecto de la contratación y selección del personal, en este caso, se hubieran cumplido las respectivas normativas, tanto la autonómica como la estatal, y eso no ha sucedido.
Eso, señor García, no ha sucedido.
Está aquí dicho y está en las recomendaciones del propio viceinterventor.
¿Quiere decir que el viceinterventor tiene que hacer la función del secretario autonómico?
Entonces, ¿para qué está el secretario autonómico?
Esta es una de las reflexiones a las que nos tendríamos que llevar.

Y si usted conocía el informe, ¿qué es lo que ha estado haciendo hasta ahora?
Porque usted no dice, «hombre, no, no, sí, el cuerpo de inspectores».
.
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No sé cuántos funcionarios componen el cuerpo de inspectores, no creo que sean muchos los funcionarios que componen el cuerpo de inspectores, ¿no?
, y que aparte de esto pues harán otro tipo de cosas.
Luego, en todo caso, me puede decir exactamente el número de técnicos superiores que son o que componen, no el cuerpo, porque no existe ya el cuerpo como tal, pero sí la función de la inspección de servicios.
Cuando me lo diga luego, pues luego tendremos también otros elementos de juicio.
Pero hasta ese momento, hombre, si se dice aquí que se solicitaba a VAERSA relación de ofertas publicadas obteniéndose un número determinado y que las únicas ofertas se publicaban en lo que se denomina la intraweb de VAERSA.
¿Por qué?
¡Porque era un coladero!
Señor García, era un coladero.
Y ahora me dirá, «uy, pero los jueces no han dicho nada» ¿Será ilegal, será legal?
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Oiga, pero si no es una cuestión de que los jueces digan o no, es que usted es el que está aquí para que se cumpla la legalidad porque si no, usted, sobra.
Si cada cosa.
.
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No, no, no le digo a usted.
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Entiéndalo.
Digo el secretario autonómico, no el señor García.
Si cada cosa, es decir no, no, no, como los jueces no han dicho que sea ilegal, no es ilegal, entonces, hombre, ¿para qué está el secretario autonómico?
, ¿para qué está la secretaria autonómica?
, ¿para qué está la Dirección General de la Función Pública?
¿Para qué?

Esa es una de las cuestiones que en esta comparecencia están dando la vuelta de una manera constante.

Y la segunda cuestión es la reflexión que usted ha hecho cuando dice «hemos dado instrucciones para que eso.
.
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» No, no, no.
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Eso está muy bien, que dé instrucciones.
No, no, ¿quién va a cumplir esas instrucciones?
¿Qué función de fiscalización van a tener ustedes en esas instrucciones si se cumplen o no?
Usted da la instrucción y usted va a estar, usted, su secretaría autonómica, ¿va a estar encima para ver si las instrucciones se cumplen o no?
¿O quién las tiene que ver?
Si un ciudadano se va a los jueces, porque, claro, con la tesis suya, todo lo que es legal es legal; todo lo que no es declarado por un juez ilegal sigue siendo legal aunque la legislación te diga que no se puede hacer, pero como no lo ha dicho un juez sigue siendo legal, ¿ustedes van a estar encima?
Cada equis meses, semestralmente, ¿va a dar usted un informe a estas Cortes respecto al trabajo que ha hecho la inspección en este asunto?
Porque este es un asunto importante, ¿eh?
El sector público empresarial valenciano no respondía a unas necesidades concretas; una parte es posible que sí, pero la gran mayoría no era más que un coladero, hablando en plata.

Por tanto, desde esa perspectiva, ¿ustedes van a hacer esa función?
Usted, semestralmente, ¿va a dar cuenta -no con una comparecencia sino a través de un escrito, lo que considere oportuno- a los grupos parlamentarios de la función que han estado haciendo los inspectores, los que sea, no sé cuántos?
¿Usted lo va a hacer o va a dejar con esa tesis suya de que lo que no declaran los jueces por sentencia es legal?
¿Usted considera eso, lo que ha dicho?
Para mí tiene una repercusión importante, porque usted es el secretario autonómico de la función pública.
Es decir, que se podían estar haciendo desmanes en la función pública por esos (inintel·ligible) .
.
.
agentes perturbadores que usted antes nos decía.
¿Se podían estar haciendo pero si nadie los denuncia se entendería que son legales?
Pues si no, si usted entiende, como yo, que eso no puede ser así, no me sirve la explicación que ha dado.
Y yo, lo que quiero es que nos aclare esta comparecencia suya en qué aspectos y de qué manera va a hacer ese seguimiento, no para que lo hagan bien los que lo tienen que hacer sino para que no hagan lo que no tienen que hacer.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Rubio.

Señor García, para finalizar ya, y por cinco minutos.

El senyor secretari autonòmic d'Administració Pública:

Finalizo y, además, quiero hacer énfasis, y como lo tengo anotado textualmente por aquello de algún olvido auditivo.

Señor Rubio, he dicho «si no se “incurre” en ninguna ilegalidad».
.
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Incurrir es ejecutar una acción en contra.
(Remors) «Si no se incurre en ninguna ilegalidad es legal.
» He dicho eso.
Bueno, bien, no vamos a discutir.
Eso con respecto al señor Rubio.

Señor Ignacio Blanco, yo creo que usted es una persona de honor, de honor, (remors) creo que usted es una persona de honor.
El resto, también, ¿eh?
Yo me considero una persona de honor, pero usted ha dicho algo que me ha molestado profundamente.
«Como seguramente habrá dado instrucciones a los inspectores para que lo hagan como crea conveniente».
.
.
, pues yo doy mi palabra de honor delante de todos ustedes que no he dado ni una sola instrucción a los inspectores.
Por lo tanto, aun poniendo en duda mis palabras, porque seguramente usted las va a poner en duda, yo aquí doy mi palabra de honor que no he dado ninguna instrucción.
Si para usted vale el honor, para mí, también.
Y lo acabo de poner encima de la mesa.

Ya sé que para usted eso es trasnochado, señora Mollà, (la senyora Mollà, amb el micròfon desconnectat, diu: «Lo del honor, sí.
») lo del honor, pero para mí, no, pero para mí, no.

Y, señor Rubio, usted desconfía automáticamente de todas las subsecretarías y de las personas que lo ostentan, porque se supone que tenemos que estar continuamente detrás de cada persona.
.
.
(Remors) No, no, no, no, no, yo he dicho que vamos a solicitar un informe periódico.
Es lo que he dicho y es lo que vamos a hacer, un informe periódico de instrucciones de obligado cumplimiento.
Tal cual.
(Algú diu: «Muy bien.
»)

Pues, esa es mi intervención.

La senyora presidenta:

Gracias, señor García.

Señora Hernández, ¿para qué pide usted la palabra?

La senyora Hernández Miñana:

Por alusiones.
Para responder a las alusiones de la señora Mollà, por favor.

La senyora presidenta:

Un minuto.
Tiene la palabra.

La senyora Hernández Miñana:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Efectivament, les assistències tècniques són absolutament necessàries en alguns moments de la gestió, i vosté ha citat un exemple molt clar.
Quan se passa de gestionar aproximadament vint mil expedients en l'any 2006, en què no existix el pagament únic, a gestionar-ne més de cent mil, és necessari per a abordar eixa càrrega de treball un equip que puga fer-se càrrec d'ell.
I eixe equip sols pot vindre d'una assistència tècnica.
Una assistència tècnica absolutament legal i una assistència tècnica absolutament necessària per a desenrotllar este treball.
Estem parlant de l'any 2006.

I, efectivament, jo dixí el govern valencià farà uns mesos, i no el dixí per ninguna obra de dubte sobre la meua gestió.
No el dixí per ninguna ombra de dubte sobre la legalitat de les meues accions sinó perquè hi havia una remodelació i el president considerà que no era el moment que jo estiguera en eixe govern.
Ninguna ombra de dubte sobre la gestió, senyora Mollà.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Hernández.

Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Sí, el primer és que, home!
, si no se pot al·ludir als membres del govern valencià que han estat en la nostra història perquè això és susceptible d'una rèplica per al·lusions, doncs, aleshores, esborren vostés del seu currículum haver passat per ser membres del govern valencià.
No és la meua culpa.
És a dir, aquí hi ha una sentència derivada d'una cessió il·legal que la senyora Maritina Hernández sent consellera, efectivament, va promoure o va facilitar, perquè és d'una treballadora que està cedida per VAERSA i que treballava fent el treball d'un funcionari o funcionària en la conselleria d'agricultura.
És una sentència ferma i que, efectivament, ha suposat no solament la reincorporació d'esta treballadora sinó l'elecció, si volia estar en la conselleria d'agricultura o en VAERSA perquè, efectivament, se li reconeixia que és que era treballadora i se li havia de pagar, a més, les indemnitzacions.

Per tant, això és aixina i, efectivament, a vosté, efectivament, no se'n va del govern, la tira el senyor Fabra, les seues causes tindrà però, a la millor, qui sap, no?
, jo no estic en el pensament del senyor Fabra.
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La senyora presidenta:

Gracias, señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

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sobre si tenia dubtes sobre vosté.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Cerramos ya el debate.
Paramos unos segundos para despedir al señor García, secretario autonómico, y continuamos.

Dos minutos.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Si les parece, comenzamos ya.

Perdone un minuto.

Pues, si están ustedes de acuerdo, señor Broseta, cuando usted quiera, tiene usted la palabra.

Compareixença del secretari autonòmic del Sector Públic Empresarial, senyor Bruno Broseta Dupré, per a explicar els serveis d'assessorament de l'empresa Deloitte en la reestructuració i la racionalització del sector públic empresarial i fundacional de La Generalitat, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 46.
571)

El senyor secretari autonòmic del Sector Públic Empresarial:

Muy buenos días, señoras presidenta.

Señorías.

Comparezco ante esta comisión a petición de don Ignacio Blanco Giner, portavoz adjunto del Grupo Parlamentario de Esquerra Unida, para dar cuenta de los servicios de asesoramiento de la empresa Deloitte en el proceso de reestructuración y racionalización del sector público empresarial.

A modo de introducción, simplemente diré que en el 2011, en cuyo mes de junio se inicia la presente legislatura, el sector público empresarial y fundacional contaba con ochenta entidades, entre entidades de derecho público, sociedades mercantiles y fundaciones, con un presupuesto inicial de ingresos y gastos de más de dos mil setecientos noventa y seis millones de euros y con 9.
424 empleados, además de con una situación económico-financiera y patrimonial muy compleja.
El sistema era clara y objetivamente imposible de mantener con los recursos presupuestarios disponibles en el vigente contexto de consolidación fiscal, además de insostenible a corto y medio plazo dada la situación económica.
Es por ello que el Consell decide crear la secretaría autonómica -que ocupo en estos momentos- y abordar con carácter de urgencia un intenso proceso de racionalización y reestructuración del sector público.

Como ustedes conocen, este proceso se ha articulado en torno a tres ejes fundamentales.

En primer lugar, la mejora de la gobernanza para establecer mecanismos unificados de control económico-financiero y de gestión de las empresas públicas, junto con los cambios estructurales y organizativos necesarios para ponerla en marcha.

El segundo eje de actuación es el económico-presupuestario que está permitiendo la consecución de importantes ahorros presupuestarios indispensables para la ejecución del plan económico-financiero 2012-2014, de La Generalitat, y, por lo tanto, para el cumplimiento de los compromisos adquiridos en el Consejo de Política Fiscal y Financiera.

Buena muestra de ello es que si en 2011 en conjunto del sector público -incluido el grupo Radiotelevisión Valenciana y la Agencia Valenciana de Turismo- disponía de un presupuesto de gastos cercano -como ya he dicho- a los 2.
800 millones de euros, dos años después, en 2013, esta cuantía se sitúa en torno a los 1.
313 millones de euros, lo que arroja una reducción en torno a los 1.
483 millones de euros equivalente al 53% de reducción sobre el presupuesto inicial 2011.

El tercer eje de actuación, el relativo al redimensionamiento y reestructuración, nos permitirá reducir el número total de entes en cuarenta y ocho, un 60%, generando así una nueva estructura adecuada a los recursos presupuestarios disponibles, sostenible en el futuro, y que mantenga un sector público instrumental en aquellas áreas y políticas centradas en el servicio a los ciudadanos.

Evidentemente, es en este último eje, en la elaboración por parte del Consell del plan estratégico de racionalización y reestructuración, y en la primera fase de su implementación -también por el Consell-, en el que la empresa Deloitte ha prestado soporte técnico entre los meses de marzo y diciembre de 2012.

Paso, a continuación, a justificarles la necesidad de una asistencia técnica externa, como puede ser el caso de este contrato.

En este sentido, es importante señalar que abordar una reestructuración integral del sector se hacía sumamente complejo a sus inicios debido, fundamentalmente, a distintas cuestiones.

En primer lugar, la distinta naturaleza jurídica de sus entes, pues está compuesto por entidades de derecho público, sociedades con participación mayoritaria y directa de La Generalitat, sociedades con participación mayoritaria e indirecta de La Generalitat, sociedades con participación minoritaria directa y fundaciones públicas de La Generalitat.
Esta distinta tipología responde, evidentemente, a las necesidades concretas de su origen y a su forma de gestión de recursos humanos y recursos económicos.

El segundo factor de dificultad por su amplitud y la diversidad de actividades y servicios públicos que desarrolló el sector público empresarial, algunos de ellos esenciales para la ciudadanía en ámbitos como dependencia y bienestar social, y cito aquí los nombres de las entidades previas al proceso de reestructuración -como digo-, dependencia y bienestar social, el Ivadis o la Avapsa; la construcción y gestión de infraestructuras, CIEGSA, GTP, Sepiva; el transporte urbano y metropolitano, la Agencia Valenciana de Movilidad y Ferrocarrils; la vivienda protegida, el IVVSA; o el apoyo a los sectores productivos como el Impiva o el Ivex, unos servicios públicos -como decía- que, además, era necesario no interrumpir durante el proceso de reestructuración.

Un tercer elemento de complejidad añadida era la distinta clasificación de los entes en el sistema europeo de cuentas, SEC-95, lo cual es de enorme trascendencia de cara al volumen de deuda y déficit consolidados de la Generalitat valenciana en términos de contabilidad nacional.

Por el carácter eminentemente, además, multidisciplinar del proyecto, requería abordar cuestiones elevadamente técnicas en derecho administrativo, derecho laboral, derecho mercantil y fiscal, en cuestiones de planificación estratégica y económico-financieras y de organización empresarial, cuestiones de planificación, de auditoría, de contabilidad, de análisis de estados financieros, y, por último, también, un elevado grado de especialización sectorial en áreas como la gestión de infraestructuras, la gestión y el tratamiento de residuos, los transportes y la gestión de los servicios sociales.

A estos criterios técnicos metodológicos y de especialización -que he citado- se unían el carácter transversal del proyecto por afectar a casi la totalidad de departamentos del Consell y a distintas áreas de políticas públicas, a la urgencia de abordar el proceso, pues él mismo debía estar aprobado en 2012, en base a los compromisos adquiridos por el Consell en el Consejo de Política Fiscal y Financiera, y la falta de medios personales y materiales propios de la conselleria para desarrollarlos, así como la conveniencia de no ampliarlos.

Por todo ello se estimó conveniente, en su momento, desde la Conselleria de Economía, Industria y Comercio, disponer de un enfoque profesional externo dependiente y multidisciplinar que permitiese al Consell trazar una hoja de ruta viable en un proceso de reforma estructural inédito y, quizá, señorías, el más ambicioso de los emprendidos en la administración de La Generalitat en los últimos veinte años.
Y todo ello, señorías, siempre en el contexto de la capacidad autoorganizativa del Consell respecto de su sector público instrumental.

Paso, así, a explicar los objetivos fundamentales o los aspectos fundamentales del contrato.

En cuanto al objeto y proceso de licitación, la denominación íntegra del contrato publicado el 26 de diciembre de 2011 es la siguiente: «Asesoramiento y oficina de gestión de proyecto para la elaboración del plan estratégico de racionalización y reestructuración y el seguimiento de la fase inicial de implementación.
» El presupuesto base de licitación fue de 424.
800 euros, IVA incluido, y su plazo máximo de ejecución hasta el 30 de diciembre de 2012.
La duración estimada del proyecto era de veinte semanas; dieciséis para la asistencia técnica en la elaboración del plan y cuatro para su puesta en marcha.
Se trata de un precio ajustado, si tenemos en cuenta la envergadura y la duración del proyecto, así como el grado de implicación necesario del equipo de trabajo.

En la Comunidad Foral de Navarra, por ejemplo, que también realizó un plan similar para reestructurar un sector público de treinta y ocho entidades versus ochenta -como he dicho antes- en la Comunidad Valenciana, con un presupuesto de gastos de 276 millones de euros, diez veces más en la Comunidad Valenciana, el presupuesto base de licitación para el contrato de asesoramiento ascendió a 212.
400 euros, IVA incluido.

Al proceso de licitación se presentaron ocho empresas, aunque se excluyó a una de ellas por no presentar correctamente la documentación -según lo dispuesto en el pliego de prescripciones administrativas- quedando finalmente en liza siete.
Durante el mismo se valoraron aspectos que serán decisivos en la ejecución posterior, en concreto, y sin ánimo de exhaustividad por cuanto su señoría dispone de toda la documentación del expediente de contratación, la asignación de un equipo de trabajo multidisciplinar y con experiencia contrastada, el planteamiento de un programa de actuaciones detallado, de una metodología de trabajo adecuada así como la amplitud y la concreción de las cuestiones a abordar.

Tras valorar las distintas proposiciones, en cuanto a las ofertas técnicas, las económicas y las mejoras planteadas, la que obtiene la mayor puntuación entre las siete en liza es la empresa Deloitte, acordándose el 21 de febrero de 2102 adjudicar el contrato a esta empresa por un importe de 216.
254.
880, con IVA, lo que supone una reducción del 40% en relación con lo inicialmente presupuestado.

El equipo de trabajo puesto a disposición de la secretaría autonómica por la empresa adjudicataria se compuso de un grupo fijo y multidisciplinar de hasta doce personas, y ello, señorías, en unos momentos en que la secretaría autonómica -que ahora mismo dirijo- tenía, aproximadamente, un personal de quince personas, incluidos administrativos y personal de secretaría, disponiendo el equipo de trabajo, puesto a disposición por la consultora, de dos responsables de proyecto -uno de ellos localizado en Valencia- y de un coordinador para cada una de las tres áreas de actividad, y cada una de éstas contaba, a su vez, con sus respectivos jefes de equipo así como con cuatro consultores sénior y tres junior a dedicación plena.

Además de este equipo fijo, el proyecto contó con el asesoramiento continuo y a demanda de un panel de expertos sectoriales, en concreto, en bienestar social, promoción cultural y ocio, apoyo a sectores productivos, construcción e infraestructuras, transporte y medio ambiente, y, también, en responsabilidad social corporativa; así como el de un panel de expertos de áreas específicas, como puedan ser consultoría en sector público, auditoría, finanzas corporativas, tesorería y financiación, derecho laboral o derecho administrativo.

Por lo tanto, no solo la empresa adjudicataria del contrato presentó la oferta económica más ventajosa -como ya hemos dicho-, un 40% de reducción en la oferta económica y cumpliendo, evidentemente, el resto de las especificaciones técnicas señaladas en el pliego, y puso a un equipo importante y cualificado a disposición del contratista, sino que, además, disponía de una acreditada y dilatada experiencia en proyectos similares, habiendo asesorado a otras comunidades autónomas que también acudieron a la contratación de asistencias técnicas.
Por ejemplo, en Navarra, para el diseño del plan estratégico de ordenación y reestructuración del sector público empresarial de Navarra; también en Cataluña, para desarrollar un análisis de situación económico-financiero de la administración de la Generalitat de Cataluña y de su sector público empresarial; también en Aragón, para ofrecer el soporte metodológico para la definición del modelo empresarial público aragonés; y, también, en Andalucía, estudio de la estimación de los beneficios derivados de las medidas urgentes en materia de reordenación del sector público andaluz.

Finalmente, el 13 de marzo se firma el contrato, cuyo objeto ha comprendido las siguientes actuaciones o fases en las cuales mencionaré algunos detalles a continuación.
Las fases son: en primer lugar, el diagnóstico y análisis estratégico del sector público; en segundo lugar, la elaboración del plan estratégico; y, en tercer lugar, el seguimiento de la fase inicial de implementación o puesta en marcha del plan estratégico, las cuales se han desarrollo sucesivamente entre mediados de marzo y mediados de diciembre de 2012.

En lo que resta a mi intervención, voy a ceñirme a la evolución del contrato explicando sus diferentes fases y las actuaciones desarrolladas.

En la primera fase, análisis y diagnóstico estratégico del sector público, que ocupó, fundamentalmente, tres meses, entre marzo y mayo del 2012, es en esta fase donde, desde el Consell, y con la asistencia técnica de la empresa adjudicataria, se procede a desarrollar una serie de análisis, de construcción de escenarios y de primeras tomas de decisiones, entre las cuales, destacaría, en primer lugar, la recogida explotación y sistematización de gran cantidad de información dispersa sobre, uno, la realidad económico-financiero de los distintos entes del sector público empresarial, tanto a nivel individual como conjuntamente, es decir, a nivel agregado, que no consolidado, y por áreas de políticas; las particularidades del régimen jurídico aplicable a cada una de las entidades en función de su tipología, naturaleza o características contables y de contratación, presupuestarias, de personal, patrimonial, etcétera; los posibles escenarios de agrupación de entidades en función de su objeto y actividad en cuanto a las distintas configuraciones posibles del futuro sector público, considerando tanto la situación de partida del mismo como la viabilidad de cada una de las operaciones de reestructuración.

Un segundo bloque de cuestiones que se analizaron en esta fase era cómo se debía vertebrar cada una de las seis áreas funcionales de políticas, y, en particular, qué tipo de entidades debían constituirse como matrices en cada área, es decir, su naturaleza jurídica, si debían ser EDP o debían ser mercantiles; la idoneidad de crear nuevas entidades para que actuasen como matrices para la integración de otras entidades posteriormente; la evaluación de las sinergias para la elección de la entidad matriz; el cómo articular jurídicamente las integraciones entre entes de igual y distinta naturaleza y las diferentes posibilidades y escenarios que se pudieran plantear; o la necesidad de instrumentar mecanismos de flexibilidad y de adaptación de las operaciones de reestructuración a las incidencias que pudieran surgir en la ejecución.
Resaltaré que ninguno de estos aspectos es trivial o fácil de responder cuando el universo de entidades afectadas consta inicialmente de veintidós entidades de derecho público, veintiocho sociedades mercantiles y treinta fundaciones.

Por poner otro ejemplo, fue en esta fase cuando decidimos apostar por un diseño de la administración instrumental del Consell que gravitara, fundamentalmente, sobre entidades de derecho público matrices, que son personas de naturaleza jurídica pública y algo en lo que estoy seguro coincidirán con nosotros sus señorías, y que, incluso, la corporación pública empresarial valenciana, que debía actuar como matriz de todas las sociedades mercantiles y podía ser, por lo tanto, una sociedad mercantil, se configurara como una entidad de derecho público, al contrario de los casos de Navarra y Aragón, para de este modo ejercer sus funciones de supervisión unificada de la gestión económico-financiera sobre todas las empresas públicas, incluidas las entidades de derecho público.

La tercera cuestión fundamental analizada en esta primera fase fue el análisis preliminar de las posibles operaciones de reestructuración -algunas de ellas se incluyeron posteriormente en el Decreto ley 7/2012- que contemplan una casuística muy variada y compleja de operaciones estructurales y que implican a entidades de derecho público, sociedades mercantiles y fundaciones.

Por mencionarles unos ejemplos, hay hasta ocho tipos, pero no los voy a decir todos a menos que estén interesados posteriormente: modificación de la denominación y los fines de una entidad de derecho público para constituirse como matriz que absorba el resto de entidades de su área funcional; integración de una sociedad mercantil en una entidad de derecho público; integración de una entidad de derecho público en otra entidad de derecho público; integración de una entidad de derecho público en su conselleria de adscripción o en otra de entidad de derecho público, etcétera, etcétera, etcétera.

Esta fase de análisis y diagnóstico estratégico finaliza en mayo y es cuando el Consell, por la relevancia del proceso, informa públicamente de los primeros resultados el 25 de mayo de 2012 anunciando la estructura general o el nuevo mapa del sector público empresarial y fundacional.

La fase dos de racionalización y reestructuración abarca fundamentalmente de junio a agosto de 2012.
A partir de junio de 2012, y de acuerdo con el pliego de prescripciones técnicas, comienza la segunda fase del contrato, la de racionalización y reestructuración.

Una vez planteado el objetivo general a alcanzar, resulta indispensable empezar a planificar la ejecución del proceso de racionalización y reestructuración.
En esta fase del proyecto se elabora una guía cronograma de ejecución para afrontar en los siguientes meses la transformación estructural de la administración instrumental.

Así, para cada una de las entidades en las que se iba a desarrollar operaciones de reestructuración, se elaboró internamente un miniplan estratégico de integración que priorizaba y fijaba plazos de ejecución para distintos aspectos de interés, como previsiones económico-financieras a corto y medio plazo, cuestiones presupuestarias -tengan en cuenta que el proceso de elaboración presupuestaria estaba prácticamente a mes y medio, dos meses vista-, cuestiones patrimoniales de organización interna y de procesos, de sistemas de información, de racionalización de instalaciones y contratos, etcétera.

Ello implicó la coordinación y participación y homogeneización de criterios, bajo la dirección de la secretaría autonómica de la que soy responsable, de los distintos equipos implicados que incluían: equipos directivos de los entes -hasta 80-, de las consellerias, así como, evidentemente, de la abogacía y de la intervención.
Un proceso en el cual la asistencia técnica de la empresa adjudicataria del contrato fue en sus labores de control y seguimiento extremadamente útil.

Adicionalmente, desde la secretaría autonómica, y en base al trabajo realizado en la primera fase del contrato, en este periodo es cuando se inicia la redacción de los primeros borradores de lo que sería el Decreto ley 7/2012.

La tercera fase del proyecto sería la implementación de la fase inicial del plan estratégico de racionalización y reestructuración.
Abarca el periodo de agosto a octubre del 2012, contrato que fue prorrogado hasta diciembre.

En este sentido, desde finales de octubre hasta mediados del mes de diciembre se desarrolla la tercera fase del proceso de asesoramiento: el seguimiento de la implementación del plan en su fase inicial.

Durante este periodo se produce un hito fundamental, la aprobación, el pasado 19 de octubre, del Decreto ley 7/2012, de medidas de reestructuración y racionalización del sector público empresarial y fundacional de La Generalitat, aprobado recientemente como ley de Les Corts.

Con esta norma, aprobada recientemente como ley de Les Corts -perdón-, y tal y como consta en el preámbulo, se culmina y se aprueba el plan estratégico y se plasma la configuración definitiva del sector público y se da soporte jurídico a las distintas medidas estructurales a ejecutar en el proceso.

Como todos ustedes conocen, dicho decreto ley contemplaba un periodo transitorio en el que se debían abordar distintos procesos de carácter organizativo e interno para la extinción e integración de entidades, especialmente entidades de derecho público, y que debía acometerse en todo caso antes del 31 de diciembre de 2012.

Dados los plazos establecidos, la complejidad y diversidad de operaciones a realizar y la necesidad de control centralizado de todo el proceso por parte de la secretaría autonómica, se consideró oportuno mantener la oficina de gestión con la empresa Deloitte para el seguimiento y ejecución de todas las actuaciones necesarias para cumplir en tiempo y forma con los objetivos establecidos, por lo que se procedió a la modificación del contrato de servicios mantenido con dicha empresa, manteniendo así los servicios de la oficina de gestión entre el 25 de octubre y el 18 de diciembre.

Durante este periodo, las tareas desarrolladas tuvieron por objeto, uno, la preparación de una hoja de seguimiento del proceso de integración, con sus respondientes hitos e indicadores de seguimiento, en la que se incluían aspectos relativos a la constitución de los equipos de trabajo, a modificaciones normativas necesarias, borradores de reglamentos de desarrollo, cuestiones relativas a instalaciones y contratos, licencias informáticas, migraciones de las mismas o la adecuación de los sistemas al futuro cuadro de mando a desarrollar por la corporación.

Además, la empresa contratista (inintel·ligible) .
.
.
asistencia técnica en la celebración de toda una serie de reuniones de trabajo y seguimiento, bajo la dirección de la secretaría autonómica con los grupos de trabajo implicados en cada uno de los procesos de integración, además de atención individualizada a cada uno de los mismos.

Y, por último, se prepararon una serie de informes de seguimiento destinados a la conselleria competente en materia de sector público empresarial en los que se informaba puntualmente sobre el estado real del proceso, así como sobre los puntos críticos y contingencias que pudieran surgir en la gestión del mismo y con las consiguientes propuestas de medidas correctoras a adoptar para su superación.

El contrato con la empresa adjudicataria finalizó, como ya hemos dicho, el 18 de diciembre de 2012.
Posteriormente, en fecha 5 de febrero, se produjo, sin observaciones ni reparos, la preceptiva comprobación material de la inversión por parte de la Intervención General y se recepcionó el servicio de asesoramiento y oficina de gestión contratados de conformidad con lo establecido en el texto refundido de la Ley de contratos del sector público y del Decreto 137/2012 por el que se regula la intervención de la inversión de fondos públicos.

Y por mi parte, presidenta, he terminado.
Estaré encantado de responder las preguntas que puedan plantearme sus señorías.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Broseta.

Para ello, en primer lugar, tiene la palabra el proponente, señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Gràcies, presidenta.

Senyor Broseta, benvingut a esta comissió.
És la segona ocasió en la qual tenim ocasió de parlar en seu parlamentària.

Aprofite per a recordar-li que en l'anterior em vaig anar enfadat, perquè en la seua segona rèplica, en l'últim torn, en compte de respondre a les meues preguntes i les de la resta de representants de l'oposició, es va dedicar a llegir un paper que portava escrit que no tenia res a vore amb el que li havíem plantejat.
Me'n vaig anar molt enfadat; fins i tot, vaig pensar en alçar-me i anar-me'n de la sala, i per respecte a vosté i a tots els que estan ací no ho vaig fer, però espere que hui no se repetisca eixa actuació.

Després, especificar-li quin és el motiu de la compareixença, perquè no es tracta de demanar-li explicacions sobre el procediment de contractació de l'empresa Deloitte per als serveis que vosté ha explicat, perquè jo vaig estar revisant l'expedient i està perfecte, formalment perfecte i, de fet, cal felicitar el personal funcionari que va coordinar eixe procés.

Tampoc es tracta de parlar de la reestructuració del sector públic empresarial i fundacional de la qual ja hem parlat en moltes ocasions i vosté, a més a més, ha acudit com a convidat a la tribuna del plenari i sap que jo tinc una opinió nefasta sobre eixe procés que he qualificat d'una carnisseria laboral i d'un procés no de reestructuració i racionalització, sinó de desmantellament i privatització del sector públic.
Però tampoc és l'objectiu que jo tenia quan vaig demanar la compareixença.

El que vull és que m'explique els serveis d'assessorament de l'empresa Deloitte; el resultat, per tant, d'eixa contractació.
La contractació està bé administrativament, però vull que valore els resultats.

Perquè imagine que a vosté li haurà fet vergonya, segur, llegir hui en la premsa un titular com aquest: «El Consell admite errores en el informe del sector público por el que pagó 255.
000 euros.
» Li haurà fet vergonya.
A mi em faria vergonya.

Va llegir uns altres titulars en el mes de gener.
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, perquè realment tots eixos experts, panell d'experts júnior, sènior, coordinadors, tal.
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, interdisciplinars.
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bé, van fer un treball que es podria qualificar, almenys en una part, de realment indignant.
I vosté, que és economista, imagine que ho sap de sobra.

Però si les errades, però de manual, ¿eh?
, les errades absolutament bastes, en l'anàlisi economicofinancera de l'informe són greus, el que és més greu encara és que eixes errades no condicionen per a res el resultat del procés.
I vosté mateixa o el seu conseller en estos moments, el senyor Moragues, en la resposta que m'envia fa uns dies, ho diu ben clar, diu: «Les errades, les incoherències, els problemes en el contingut de l'anàlisi no afecten ni molt menys les hipòtesis», que han donat després pas a un procés de reestructuració que s'ha saldat en l'acomiadament de milers de treballadors i treballadores.

I clar que no afecten, perquè no n'hi han conclusions d'eixes anàlisis.
Perquè les anàlisis són merament decoratives.
Perquè vostés han contractat un servei per a donar coartada, per a donar cobertura tècnica, una mala cobertura tècnica, defectuosa cobertura tècnica, «xapussera» cobertura tècnica a una decisió que ja estava presa políticament, una decisió carregada de perjudicis ideològics.

Vostés ja sabien que volien reduir el sector públic i volien acomiadar personal.
Fins i tot, jo crec que ja sabien en quines àrees funcionals anaven a integrar les diferents entitats, i ara els explicaré per què.
I per això busquen una justificació i se'n van a Deloitte.
Perquè com vostés han sacralitzat la tasca de les consultores privades, pensen que Deloitte és un marxamo, és una marca indiscutible.
I sembla que no pensen que Deloitte va ser també l'empresa que va validar els comptes de Bankia, per exemple.
Els comptes de Bankia, i ara veiem Miguel Blesa en presó, Rodrigo Rato i els altres consellers, imputats, però Deloitte va dir que estaven bé.
Deloitte, també, és l'empresa que va portar a terme l'ERO en VAERSA -acaba de ser anul·lat judicialment.

Però vostés pensen que Deloitte, o qualsevol altra, i fan un procediment de licitació correcte, va a ser l'excusa que els va a permetre portar a terme eixe procés de carnisseria laboral.
I, aleshores, Deloitte, clar, fa un treball que vosté qualifica de molt positiu, del qual queden alguns testimonis documentals.
Jo demane el pla.
Perquè si el contracte és per a fer un pla, jo demane el pla, i tinc ací el pla.
I li puc dir que el pla, de 248 pàgines -efectivament, també és de 1.
000 euros per pàgina-, té sis parts.

La primera part se diu pla director de treball.
Són onze pàgines, més la portada i està escrita en futur, és a dir, diuen el que van a fer.
Bàsicament, supose que és part de l'oferta presentada a la licitació.
És a dir, no deuria estar en este document, perquè quan el document es presenta no és lògic que se diga: va a fer-se una cosa que se suposa que ja s'ha fet.

La segona part, de 74 pàgines, és un diagnòstic estratègic inicial, on no n'hi ha ni una sola referència a l'ocupació, ni a la protecció social, ni als drets de ciutadania.
Això sí, com a principis fonamentals, la reducció del dèficit, la no-competència amb el sector privat, i com a objectius, la internacionalització -que no sé molt bé com casa la internacionalització en el sector públic de La Generalitat- i la col·laboració publicoprivada.
És a dir, clarament marcades les prioritats, les orientacions, absolutament neoliberals, del pla.

I la conclusió d'eixe diagnòstic és que cal fer una reestructuració i racionalització del sector públic -voilà, si se l'ha contractat per a això- i que s'ha de reduir ens i personal, és a dir, el perjudici que vostés ja portaven.
Perfecte.

A continuació, la tercera part és una reflexió estratègica d'onze pàgines sobre missió, visió, valors, objectius.
.
.
anem a vore, el que se podia dir de qualsevol empresa pública o privada.
Però no indiquen mai, mai d'on es trauen les idees.
No sabem si són entrevistes amb responsables de les empreses públiques, si són enquestes, estudis.
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no s'indiquen les fonts.
Esta no és manera de presentar un pla; probablement, no siga ni de fer-ho.

I, a continuació, passem al que és ja purament l'informe, que són huitanta-dos pàgines, que podien haver-se estalviat les altres cent cinquanta.
I és on diuen com se va a dissenyar la nova estructura del sector públic empresarial i fundacional.
I això, segurament, estava ja decidit per la seua secretaria autonòmica.

Perquè, a més a més, no s'explica per quina raó eixos grups funcionals, per quina raó unes empreses se dissolen i altres no, per quina raó uns ens se suprimixen i altres no.
No s'explica.
És més, al final d'eixe apartat n'hi han sis fulls sobre anàlisi economicofinancera dels grups resultants de l'operació, concretament tres, amb quadres, amb xifres de dades economicofinanceres, que estan al final, no estan al principi, vull dir, no es que faça una anàlisi financera i se diga: «Fruit del resultat d'esta anàlisi anem a fer esta reestructuració.
No, no, no.
Vostés diuen, anem a fer esta reestructuració, i després com a decoració ens fiquen ahí uns quadres, uns quadres que vosté, o almenys el senyor conseller, ha reconegut que estan plens d'errades i incoherències.
Però errades greus, eh!
Que la liquiditat s'expresse en termes negatius quan és un percentatge?
Després ho han corregit.

Que s'indique quina és la rendibilitat de l'accionista en empreses públiques?
Després ho han corregit.
Que no sumen?
Que no sumen, és una qüestió de suma aritmètica, els diferents conceptes?
Després vostés ho han corregit.
Però no passa res, perquè això és purament decoratiu.

I després una cinquena part, de mecanismes de control i seguiment on el que hi ha és una sèrie de parrafades, de talla-apega, que es parla d'una manera que és impròpia del sector públic, perquè parla de la necessitat de «nuevas personas».
Com que «nuevas personas»?
Vosté no sap que en el sector públic els procediments d'accés estan regulats per la llei?
I en estos moments vostés el que estan fent és tirar personal, no contractar personal.

És que es nota molt que Deloitte ha utilitzat plantilles que estan preparades per a l'empresa privada, i que li dóna igual que siga Cementos La Unión, que porcelanas Lladró que la Generalitat valenciana.
I això pot ser responsabilitat de Deloitte.
Però la responsabilitat de vosté, responsabilitat de la conselleria, responsabilitat de la seua secretària autonòmica és donar validesa o no a este treball.

I resulta que vostés l'accepten jo crec que sense mirar-lo.
O pitjor, l'accepten després de mirar-lo.
Perquè diu vosté que el 5 de febrer es va produir la recepció de conformitat.
I resulta que la meua denúncia pública, que apareix en premsa, en portada, un diumenge del 27 de gener.
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És a dir, una setmana després de saber que estava ple d'errades l'informe vostés l'accepten sense més.
La veritat és que no ho entenc, i crec que hi ha una responsabilitat important, tant per l'enfocament exclusivament economicista que vostés han fet del procés de reestructuració, oblidant-se completament de la funció social que ha de complir el sector públic.
Perquè nosaltres sí que voldríem un pla estratègic de reestructuració del sector públic, però amb objectius polítics: la defensa de la cultura, la garantia de les prestacions socials, la generació d'ocupació, no únicament la reducció de la despesa.
Però sobretot per la mala, absolutament mala gestió d'un procés en el qual s'han gastat 255.
000 euros.
Jo crec que vostés haurien de donar explicacions més enllà de contar-nos cada mes què és el que van a estar fent.
Perquè tot sembla indicar que açò és simplement una coartada per a decisions preses políticament i, fins i tot, no ens han donat tota la documentació que li hem demanat.

Vosté ara ha parlat d'un minipla estratègic d'integració de cadascuna de les entitats, una documentació que nosaltres no coneixíem, que anem.
.
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La senyora presidenta:

Señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

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a demanar-li, però és de veres que segons el contracte hi ha tres informes de seguiment que nosaltres li hem demanat, que jo li he demanat com a diputat i que el conseller m'ha negat a mi, m'ha dit que són informes interns.
I això no és possible.
Existixen o no existixen eixos informes de seguiment?
Sabem que existix el pla, sabem que el pla és una «xapussa».
 Però on estan els informes de seguiment?
S'han fet o no s'han fet, senyor Broseta?

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Blanco.

Senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Broseta, estaria bé que efectivament vosté poguera dedicar, perquè a més té tot el temps del món, a explicar el que s'ha exposat.

Efectivament vostés contesten i admeten aquestes errades.
I, per tant, el que m'estranya és que no haja dedicat un moment a analitzar esta situació, una vegada ja reconeguda i fins a quin punt, doncs, estes errades se poden donar per bones o no per part de la secretaria autonòmica, el govern valencià.

És a dir, per què no les ha justificat?
O per què no les ha reconegut?
El simple fet de no reconéixer-les i fer-ho a través d'una contestació parlamentària que se li pot donar més o menys difusió, però que vosté tenia l'oportunitat de posar-li i verbalitzar el que s'escriu en una contestació, doncs era digne almenys que.
.
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i a més sent una notícia tan actual que vosté poguera haver rendit comptes respecte a este.
I, per tant, m'agradaria que ho analitzara.

Després algunes coses que m'han cridat l'atenció, no?
Perquè, per exemple, quan vosté ha justificat haver d'acudir, no?
, que el Consell prenguera la decisió d'acudir a una assessoria externa, doncs ha posat, ha ressaltat les obvietats.
És a dir, que «hay una distinta tipología del sector público empresarial», que « hay una amplitud de actividades del sector público», que «tenemos que tener conocimiento de derecho laboral, administrativo y mercantil», que « hay un grado de especialización» -home, clar, si se dedicaren totes les empreses al mateix no tindria sentit-, que «hay un carácter transversal» perquè afecta diferents conselleries.
Home, són obvietats, no?
No sé si és que altre sector públic empresarial d'altra comunitat, perquè vosté ha posat exemples o se dissenya en la mateixa tipologia per a la mateixa activitat, en base a la mateixa especialització i únicament per a una conselleria determinada.
Doncs no, són obvietats i això no explica el que vosté acudiren o prengueren la decisió d'acudir a un assessorament extern.

Al marge d'això, fan eixe.
.
.
, acudixen a eixe assessorament extern.
Em crida l'atenció que, bé, que.
.
.
sempre hagen de justificar-ho posant exemples, no?
Ha utilitzat el tema de Navarra.
No he vist el conseller d'Economia i Hisenda de Navarra admetent que eixe assessorament al que van acudir tenia errades de fons.
El dia que ho veja a la millor se poden comparar amb el govern de Navarra.
Però és que el que tenim ací és un govern que contracta una cosa plena d'errades, i que ho admet, i que ara el que toca és explicar-se, no?
, que no ho ha fet vosté.

Per tant, sí, ho dic perquè quan haja de fer estes comparatives per a justificar-se i per a quedar molt bé doncs també podíem fer-les per a les coses en què no coincidix, i és per què les seues tenen errades i la resta no.

I estes m'agradaria, dos preguntes, sobre dos afirmacions que ha fet vosté.
Diu, la primera part del diagnòstic sobretot se va fonamentar en «la recogida de información dispersa -ha posat vosté- de la realidad económico-financiera» del teixit empresarial i fundacional.
A què respon això?
És a dir, després de dèsset anys de govern del Partit Popular i en lo excelente, no?
, tant els agrada la paraula excel·lència al Partit Popular, com és possible que hi haja una informació tan dispersa que faça que hàgem de tindre una assessoria externa dedicada tres mesos a recollir esta informació dispersa sobre la realitat economicofinancera del nostre teixit empresarial i fundacional?
A què es degut que hi haguera esta.
.
.
?
No sé, m'agradaria.
Ho dic perquè em crida l'atenció quan en el seu dia el conseller parlava per exemple que havíem d'exigir-los a les empreses públiques i a les fundacions que mos donaren la relació de llocs de treball i tal, i jo li preguntava: és que el govern no té eixes dades?
«No, no té eixes dades.
» Com és possible que el govern valencià no tinga les dades de la relació de llocs de treball en el sector públic empresarial i fundacional?

I ja no li dic el que vosté ha dit, de la realitat economicofinancera, i que haja d'estar una assessoria recaptant esta informació.
A mi em crida l'atenció.

Però després ha parlat d'una altra cosa que m'agradaria que aprofundira.
Diu, bé, i després el que van fer era dibuixar -ha dit vosté- «distintos escenarios» de com quedaria esta reestructuració al sector públic.
I ahí és on a mi m'agradaria preguntar-li: hi havia escenaris amb menos impacto, amb menys impacto quant al massiu acomiadament que han fet vostés del nostre sector públic, fins al punt de fer acomiadaments que s'han declarat en ERO que són il·legals?
Eixos escenaris, podria dibuixar.
.
.
?
Com que van dibuixar eixos «distintos escenarios», Deloitte, quin escenaris tenien menys impacte respecte al que vostés van decidir elegir?

M'agradaria que m'il·lustrara, ja que té molt de temps, respecte a això.

En principi són estes preguntes afegides a las que ja s'han fet.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Mollà.

Señor Toledo, cuando quiera.

El senyor Toledo Lobo:

Gracias.

Señor Broseta, yo voy a empezar como acabé la última visita aquí, mostrándole mi indignación.
En ese momento fue por lo que dijo y ahora es por lo que han hecho.
No sé si corresponde a usted, a su conseller o al señor Ciscar.
Pero, al desprecio usual que padecemos los diputados de estas Cortes con la respuesta a las preguntas que hacemos, que normalmente no suelen contestar y dicen cosas genéricas que no contestan a las preguntas que hacemos, hay que añadirle un paso más en la reestructuración del sector empresarial.
Y es que ahora discriminan, hay grupos a los que les dan la información y grupos a los que no.
Y eso quisiera que me lo justifique.

Mire, tiene el 17 de mayo pedida copia del plan estratégico de racionalización y estructuración del sector público empresarial y fundacional de La Generalitat de la Comunidad Valenciana.
El mismo nombre que ponía en el anuncio de licitación del boletín oficial, para que no hubiera ningún tipo de duda.
El conseller dijo que se había acabado en abril.
Yo, el 17 de mayo, nada más lo dijo, lo pedí.
Me contestaron diciendo que, bueno, que había dos fases, lo mismo que ha dicho ahora, el diagnóstico y el plan estratégico que estaba acabándose, que tal.
El 3 de septiembre lo volví a pedir.
Aquí la tiene.
Lo volví a pedir el 3 de septiembre.
Me contesta el señor Ciscar, en este caso, me contesta cinco meses después de haber pedido la primera.
¿Y sabe con qué me contesta?
¿Sabe cuál es el plan?
Estas fotocopias que estaban colgadas en la web de la conselleria desde el día 25 de mayo.
Una tomadura de pelo.

Entonces, quiero que aquí me dé una explicación de por qué a mi grupo no se le ha dado el plan que pedí en dos ocasiones, porque me parece absolutamente indignante.
Y si no me lo puede dar aquí, que lo recabe y me lo haga llegar por escrito y pida disculpas.
Eso para empezar.

En segundo lugar, decirle que este plan no les ha servido para nada.
El plan que aprobaron el 25 de mayo, como usted mismo ha dicho, contemplaba…, que aprobó el Consell el 25 de mayo, contemplaba una serie de actuaciones, usted mismo lo ha dicho.

Contemplaba que el IVAM se incorporara en Culturarts.
Pues no les ha parecido bien.

Contemplaba que una parte de VAERSA y de EPSAR se fundieran en una nueva EDP, una matriz de las que ha dicho, que era tratamiento de residuos y saneamiento de aguas residuales.
Pues no les ha parecido bien.

Contemplaba que el Instituto Valenciano de Finanzas se integrara en el Ivace.
Pues no les ha parecido bien.

Contemplaba que Avap, la Agencia Valenciana de Evaluación y Prospectiva, se incluyera en el Ivace.
Pues tampoco les ha parecido bien.

Contemplaba que el Sepiva, ¿eh?
, se integrara en la Entidad de Infraestructuras de La Generalitat.
Pues tampoco les ha parecido bien.
La han partido en dos, una parte al Sepiva y otra a la entidad (inintel·ligible) .
.
.

Contemplaba que la Sociedad de Proyectos Temáticos se integrara en la conselleria de turismo.
Pues no les ha parecido bien.
La han partido en tres trozos: una parte a la corporación, otra a Culturarts y otra a la entidad de infraestructuras.

Contemplaba que el Misteri d'Elx se excluyera del sector público.
Pues tampoco les ha parecido bien y lo mantienen.

Contemplaba que Favide, la Fundación de Ayuda a las Víctimas del Delito y Encuentro Familiar, se incluyera en la Conselleria de Justicia y Bienestar.
Es más, el día 3 de agosto el Consell acordó su disolución.
Pues tampoco les ha parecido bien y la mantienen.

Contemplaba que Agroalimet y CEAM se fundieran en una nueva fundación para la investigación.
Pues tampoco les ha parecido bien.

Y contemplaba la creación de dos EDP: el tratamiento de residuos y saneamiento de aguas residuales y la propia fundación para la investigación, que no han creado.

Eso está en el mapa y está en el acuerdo del propio Consell.
Por tanto, de las 18 entidades, más 5 minoritarias que tenían que quedarse, pues al final han sido 24.
Ha habido 6 más de las previstas.
Pero no sólo ha habido 24, es que en 11 de esas 18 no se hace por lo que ustedes habían pagado, 255.
000 euros.
No se hace lo que dice ese informe.

Por tanto, que los datos estén bien o estén mal pues me parece ya casi irrelevante, porque está claro que ustedes tenían una decisión tomada de antemano, iban a hacer lo que les daba la gana.

Y he de decir más, un alto cargo de su conselleria, no de su conselleria, perdón, de La Generalitat, me dijo cuando salió a licitación que se ve que le sobraba el dinero, porque eso con su equipo en una semana se lo hacían.

Bueno, el resultado me parece absolutamente nefasto, me parece una chapuza tremenda lo que han hecho.
Pero además de una chapuza tremenda, ha quedado evidente en la tramitación del proyecto de ley la falta de solidez.
Fíjese que el proyecto de ley ha servido para que no, por supuesto, que no admitan enmiendas de calado de la oposición, para entretenernos simplemente.
Pero ha servido para algo, para aprobar una enmienda del PP en esta comisión, una enmienda de 16 páginas nada menos, violentando totalmente, ¿eh?
, la normativa de estas Cortes, porque fue hecha aquí una enmienda de aproximación que no tenía nada que ver, 16 páginas.

Lo que hicieron fue resolver los graves defectos técnicos que tenía el propio decreto ley, graves.

Por tanto, mire, esto ha empezado muy mal y creo que va a acabar peor.
Ya lo hemos visto en los juzgados con dos de los ERE que han ido.
No sé para qué se han gastado 255.
000 euros, y además lo han extendido en algo que podían haber hecho con el personal de la conselleria, y seguramente infinitamente mejor.

Y mientras tanto este año pasado récord de pérdidas en las empresas públicas: 845 millones, y récord de la deuda, 10.
660.
Esos son los datos reales y no los camuflajes que usted no dice.

Gracias.

La senyora presidenta:

Señor Toledo, gracias.

Señora Hernández, cuando quiera.

La senyora Hernández Miñana:

Gràcies, presidenta.

Efectivament, pareix que tots estem d'acord, tots els grups, en manifestar la necessitat de reestructuració i racionalització del sector públic empresarial i fundacional de La Generalitat.
Estem en una nova situació econòmica, per tant una nova situació social.
I l'objectiu fonamental seria tindre una nova administració.
I és un objectiu del govern valencià.

Com volem que siga esta nova administració?
Més àgil, més capaç d'adaptar-se a les diferents situacions, eficient, eficaç, al servici, sense dubte, del ciutadà, lleugera, transparent i amb una capacitat important de desenrotllar els servicis públics amb criteris d'excel·lència, especialment quan parlem dels servicis socials o culturals i amb capacitat important de dinamitzar la nostra socioeconomia quan parlem dels servicis dirigits al nostre teixit empresarial.

En este context, el govern valencià aborda diferents reformes i, d'entre elles, una de les de major calat pel seu impacte, com ja s'ha dit ací, econòmic, normatiu, i per la dimensió que adquirix, és este de la reestructuració i racionalització del sector públic empresarial i fundacional de la Generalitat valenciana, del que el secretari autonòmic acaba de donar informació detallada del seu abast, del seu desenrotllament i, en resposta a la sol·licitud del senyor Blanco, dels servicis contractats per a poder dur endavant este procés.
Un procés, com ja s'ha dit, complex i que en allò relatiu al disseny estratègic del nou mapa d'entitats i la seua nova dimensió i, per a també, la seua primera fase d'implantació, ha comptat amb el coneiximent, amb l'experiència i amb el suport tècnic d'una empresa consultora.

Dissenyar una nova estructura que naix d'entitats, com s'ha dit ací i han reconegut tots els grups, de molt distinta naturalesa jurídica, d'una alta heterogeneïtat en les seues activitats i en els servicis que presten però, també, diferent quant als seus sistemes de gestió, requerix homogeneïtzar estos criteris, requerix homogeneïtzar eixos sistemes de gestió i, per tant, requerix dissenyar un nou mapa que assegure la qualitat dels servicis, la seua sostenibilitat i, sobretot, ho faja continuant prestant de forma normal totes les seues activitats.

Jo crec que està clar que abordar un procés aixina requerix de forma raonable un enfocament professional extern, independent i multidisciplinar, i que s'obté, i ho han reconegut ací, en un procés absolutament transparent de licitació, un procés objectiu i que, a més, permet disminuir en un 40%, en relació amb el pressupost inicial, el seu cost.

L'empresa adjudicatària -també ho ha dit el secretari autonòmic- té àmplia experiència en este tipus de treballs.
Pareix que no els agrade comparar però és important que una empresa adjudicatària tinga experiència en treballs d'estes característiques però, a més, també, per la seua implantació en la nostra comunitat coneix bé els beneficiaris dels servicis que s'estan analitzant.

El treball que s'ha realitzat -ho ha explicat el secretari autonòmic- ha sigut intens i molt ampli, baix la direcció de la seua secretaria, amb la col·laboració amb totes i cadascuna de les entitats, amb les 22 entitats de dret públic, amb les 28 societats mercantils i amb les 30 fundacions que estaven subjectes a anàlisis.
Però també fea falta comptar amb experts, o bé de caràcter sectorial, quan parlem de servicis culturals o de servicis socials o, com dia abans, de servicis de caràcter empresarial, o amb competències de determinats coneiximents necessaris per a abordar estos projectes: dret administratiu, laboral, temes de fiscalitat o temes d'organització i d'homogeneïtzació de criteris que permeten eixa integració entre totes i cada una de les entitats i permeten també vore quines serien les que deurien extingir-se i quines serien les que podrien absorbir les funcionalitats de les que s'anaren a extingir.

Se fa l'anàlisi -ja s'ha dit- durant tres mesos; se dissenya un nou mapa i se té un suport tècnic que pot permetre prendre decisions polítiques, perquè, efectivament, n'hi ha una decisió política del Consell de crear un nou mapa d'entitats al servici del sector públic empresarial valencià.
Per això, el decret llei, que és una decisió política, i per això els decrets que permeten la constitució de l'Ivace, de Culturarts, del centre d'infraestructures i de l'Institut Valencià d'Acció Social.
Tot això sobre un suport tècnic especialitzat i que permet aportar coneiximents però, per descomptat, una decisió política que permet ja, a data de hui, un estalvi de quasi mil cinc-cents milions d'euros.

Senyories, jo crec que eixe és el treball, reestructurar el sector.
Ahí n'hi ha acord complet entre tots.
Fer-ho a través d'un sistema transparent de licitació i correcte des del punt de vista administratiu i amb una decisió política que se sustenta en eixe informe tècnic.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Hernández.

Señor Broseta, cuando quiera.

El senyor secretari autonòmic del Sector Públic Empresarial:

Muchas gracias.

Señorías, voy a intentar responder un poco a todas las cuestiones planteadas.

Al señor Toledo, en cuanto a que a unos grupos se les de la información y a otros no, yo desconozco.
.
.
Ha mencionado usted las fechas.
.
.
No, si por verlas a distancia, tampoco, (remors) pero usted me las pasa después y me dice que la respuesta vino de vicepresidencia.
(El senyor Toledo parla amb el micròfon desconnectat) Las respuesta a las preguntas parlamentarias, los borradores (inintel·ligible) .
.
.
los preparo yo con todo el cariño del mundo y, además, intento ser.
.
.
intento aplicar el mismo criterio para todos los grupos de la oposición.

Por lo tanto, si en un momento dado otro grupo dispone de información de que usted no dispone, se la haremos llegar sin ningún problema y, además, como usted lo pide, yo le pido disculpas.
No me duelen prendas en hacerlo en absoluto.

Con respecto al mapa del 25 de mayo presentado en el Consell, que es básicamente la primera definición general de la nueva estructura, quiero hacer unos matices.
El primer matiz es que no es un acuerdo del Consell, es un informe al Consell del cual el Consell informa posteriormente en rueda de prensa.
En todo esto hay algo esencial, que es que el Consell, evidentemente, decide políticamente reestructurar el sector público empresarial.
.
.
Yo entiendo que la forma final, como pueda.
.
.
o incluso el proceso, no sea de su agrado, pero es una decisión política del Consell.

En este contexto, lo que proporciona la empresa contratista, Deloitte en ese caso, es asistencia técnica.
Y las decisiones las toma el Consell.
Y el plan estratégico de racionalización y reestructuración del sector público empresarial y fundacional está descrito y sentadas sus bases jurídicas en el Decreto ley 7/2012, no en el papel de ninguna consultora.

Volviendo al tema del mapa del 25 de mayo, evidentemente, por tiempos, -me entiende usted según mi intervención inicial- que lo que ha ocurrido, lo que sucede fundamentalmente es que después de realizar el primer análisis, la fase estratégica del análisis, se presenta un primer mapa, digamos objetivo del sector público.
Lo que ocurre es que, después, las circunstancias cambian y se analizan distintos factores y se puede cambiar de opinión.
Y no pasa nada.
Insisto, lo que constituye el núcleo fundamental de la reforma o de la reestructuración es lo que está en el Decreto ley 7/2012, hoy ley de Les Corts.
Y, además, no tengo ningún inconveniente en contestarle si quiere, lo que pasa es que puede alargar esto.
Pero si quiere le contesto uno por uno a las diferencias que usted dice que, además, ya se explicaron en esa misma rueda de prensa.
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-perdón- en una rueda de prensa posterior al Consell con posterioridad.
Bueno, y es simplemente porque las circunstancias cambian y se decide cambiar de criterio y hacer las cosas de forma distinta.

En cuanto a las anulaciones de los ERE, efectivamente, se han anulado, se han declarado nulos dos ERE, uno en la Agencia Valenciana de Movilidad y, otro, en VAERSA, cosa que, evidentemente, desde nuestro punto supone una contrariedad en el proceso pero que, evidentemente, asumimos las decisiones judiciales, las respetamos independientemente de que estemos más o menos de acuerdo con los fundamentos de la decisión y se puedan recurrir.

A la señora Mollà, evidentemente, voy a verbalizar mi opinión.
Insisto, voy a intentar contestar a dos de sus preguntas.
Preguntaba usted por la información dispersa y por qué he dicho que era dispersa.
(Remors) Antes.
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-¿perdón?
- (remors) antes de la creación de la Secretaria Autonómica del Sector Público Empresarial no existía ningún órgano en La Generalitat dedicado única y exclusivamente a la reestructuración pero también al control y seguimiento de las empresas públicas.
Por lo tanto, cuando he dicho que estaba dispersa esta información es que, evidentemente, existía toda la información disponible en las cuentas generales, por ejemplo, de La Generalitat, o en los informes de la Sindicatura de Cuentas, pero en ningún sitio se había agrupado todo, por ejemplo, consolidando cuentas de resultados o consolidando balances.
Y esto es lo que se hace en el proceso de planificación estratégica, y son los datos a que se refiere el señor Blanco, a los que luego volveré.

Por lo tanto, los datos estaban ahí, pero no se habían analizado, evidentemente, desde el punto de vista de hacer escenarios e hipótesis sobre las distintas áreas funcionales y sobre los distintos grupos que podrían resultar de la integración o eliminación de entidades.
Y ese es el trabajo que se hace en la primera fase de planificación y estrategia.

En cuanto a la necesidad de asesoría versus las obviedades, claro, lo que le describo yo es la situación de partida y por qué las cosas son complicadas.
Evidentemente son obviedades, pero lo que hay que hacer es resolverlas y hacer una reestructuración y escribir un decreto ley que funcione tal y como el nuestro funciona en el sentido de su coherencia y su lógica interna.
Y, de todas formas, dado que ve que son obviedades, yo no sé si son obviedades para su señoría, desde un punto de vista patrimonial, diseñar de modo individualizado y lo más ágil posible, el procedimiento para incorporar, adscribir o ceder bienes y derechos integrantes del patrimonio de entidades de derecho público a otros tipos de entidades o a consellerias, por ejemplo, que se hace con la propiedad industrial e intelectual, por ejemplo con las marcas, era una cuestión que nos planteamos en su momento.
Yo no sé si sus señorías ve obvio y evidente el que el régimen mercantil tributario y fiscal de la integración de sociedades mercantiles en entidades de derecho público.
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Desde luego, la pregunta es obvia.
La solución, le aseguro que no.

Por ejemplo, y un tema que ustedes mencionan mucho, toda la cuestión relativa con el personal.
Es decir, cómo regular en el decreto ley el régimen, criterios y procedimiento para la adscripción o integración del personal de los entes del sector público afectados por procesos de reestructuración (tus) de forma que al final, tal y como se ha articulado en el decreto ley, tuviéramos un proceso de integración de personal que conciliara, como lo está haciendo, tanto la sucesión empresarial del artículo 44 del Estatuto de los trabajadores con los principios de publicidad, igualdad, mérito y capacidad en el acceso al empleo público.

Tampoco sé, señoría, si es obvio el que a partir de un determinado diseño, como es el reflejado en el mapa y como es el reflejado en las páginas del informe de Deloitte que ha mencionado el señor Blanco, haya que diseñar un régimen de transitoriedad, es decir, de cómo se hacen las operaciones, cómo se siguen, ¿de acuerdo?
y, sobre todo, cómo se vigila la ejecución a los efectos de cumplir los plazos que había en el decreto ley que sale, como usted sabe, a finales de octubre-primeros de noviembre y que a 31 de diciembre había que.
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-perdón- a finales de diciembre tenía que estar la reestructuración hecha por lo menos en lo relativo a las entidades de derecho público.

Por lo tanto, son cuestiones que no solo hay que plantearse sino que hay que resolver.
Y hay que resolver en un entorno donde estás manejando ochenta entidades con la heterogeneidad, con las complicaciones que he mencionado antes.
Por lo tanto.
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Yo entiendo que ustedes no encuentren valor en el documento.
Si es así, me parece muy bien, es su opinión.
Otra cosa es que la asistencia técnica que se nos ha ofrecido durante la ejecución del contrato sí que haya sido muy relevante para resolver todas estas cuestiones.

El señor Blanco, también el señor Toledo, me han recriminado en mi anterior comparecencia.
Vamos a cambiarlo, vamos a hacerlo de forma distinta y no leeré un papel al final de la comparecencia.
Yo creo que ven que, por lo menos, intención de responder a sus preguntas, hay.

Le agradezco al señor Blanco que reconozca que el expediente está perfecto, porque realmente lo está.
Pero está perfecto no solo en la redacción del pliego, en la licitación, en la adjudicación.
Lo está también en la ejecución.
Lo que pasa es que aquí hay unas ciertas interpretaciones de base las cuales, evidentemente, no comulgo y que quiero pasar a explicar en detalle.

Con respecto al tan periodístico tema de los errores, vamos a ver.
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(soroll de papers), su señoría, es cierto que anunció públicamente, y hoy vuelve a salir en prensa, que hay unos errores.
Yo voy a intentar contestárselos.
Errores, hay, y así lo reconocimos en la respuesta que hicimos.
Otra cuestión es que sean más o menos relevantes.
Por lo tanto, no me duelen prendas en reconocer si hay un error.
Otra cosa es que sea un error de un signo en una magnitud que es absolutamente irrelevante, por ejemplo, un coeficiente de liquidez, que cualquier puede interpretar y detectar con el signo menos.
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Otra cosa es que puedan ser más sustanciales como usted sugiere, ¿vale?

Pero quiero también empezar limitando el alcance de estos errores, como usted comprenderá muy bien.
Las tablas en cuestión, no se trataba de una presentación exhaustiva de cuentas anuales ni una certificación, sino una mera simulación.
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Es decir, información económica financiera de síntesis en unos momentos, además, en los cuales estábamos en abril-mayo del 2011, en los cuales no estaba disponible la cuenta general y solo disponíamos de las cuentas individuales de las distintas entidades públicas.

En cualquier caso, y un vez revisadas las cifras, como a usted le consta por la secretaría autonómica, por el contratista, cabe decir que no tiene usted razón.
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, y luego le daré la razón, entonces, permítame que no se la dé ahora, no tiene usted la razón al decir que no suman determinadas partidas, dado que lo que hay es un conjunto de indicadores, no cuentas de pérdidas y ganancias completas, o no balances completos, o no estados de tesorería completos y, por lo tanto, no están todas las partidas y, evidentemente, al sumarlas no van a dar los resultados que usted busca.

Por ejemplo, dice usted que en el pasivo corriente.
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, y esto ha salido hoy, pero los detectamos con anterioridad, como usted sabe, que en las cifras relativas al pasivo no corriente figuran las deudas a largo plazo de las empresas públicas y también las deudas con empresas del grupo.
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Claro que no suma, porque faltan y no se han reflejado en el documento, algo que si vemos el plan general de contabilidad, son las provisiones a largo plazo, los impuestos diferidos y los.
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, la periodificación es a largo plazo.
Por tanto, faltan partidas.
Es que lo que decía el documento es que era una síntesis y con ciertos indicadores relevantes, no pretendía ser en ningún momento un extracto de cuentas y ganancias.

Otro caso.
Pérdidas y ganancias.
Y le estoy contestando una a una desde esta mañana, porque conozco los datos, pese a lo que usted pueda sugerir de que o no me los leo o no me los sé.
(Veus) Una cuenta de pérdidas y ganancias no le va a cuadrar nunca si no figuran los gastos financieros, y aquí no figuran los gastos financieros, y no por ninguna cuestión esencial, sino simplemente porque decidimos centrarnos en determinados indicadores.

Cuando usted dice que otras partidas no suman, fondos propios y subvenciones no suman a patrimonio neto, claro que no suman, porque falta una partida adicional dentro de lo que es el neto patrimonial, que son los ajustes por cambio de valor.
De nuevo, es una cuestión puramente técnica, y lamento aburrir probablemente a sus señorías con estos detalles, pero creo que es importante, cuando se dice que no cuadran, el ver que lo que estamos haciendo es simplemente mención de determinados indicadores relevantes.

Y, por último, que el cash flow operativo no cuadra.
Señoría, el cash flow operativo es.
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, tiene veintisiete definiciones de cash flow operativo, nosotros utilizamos aquí una que es «ingresos menos amortizaciones y menos subvenciones de capital», que intentaba ser una aproximación a las necesidades de financiación de las.
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, de explotación de las empresas públicas.

Por lo tanto, creo que esta no es una comisión sobre auditoría, pero simplemente he intentado poner de manifiesto cómo determinadas cosas no cuadran y la razón es simplemente que lo que figura en estos indicadores no es cuentas de pérdidas y ganancias completas ni balances completos.
Son determinadas partidas que en su momento entendimos esenciales.

Sí que tiene usted razón en otros casos.
Es decir, en las tablas (inintel·ligible) .
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que había en el documento, habían errores.
Insisto, igual que no me duelen prendas en pedirle excusas a otro diputado, si creo que algo no ha funcionado bien, no me duelen prendas en reconocer que hay errores.
Eso no quiere decir, señoría, que el trabajo esté mal hecho, eso no quiere decir que no me lo haya leído, que me lo he leído en sus n versiones, tanto este producto como todos los demás.
Y le reconozco los errores.
Ahora, reconózcame usted.
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, que dudo que me lo haga, pero reconózcame usted que son errores absolutamente inmateriales, en el sentido en que son, en su caso, hay seis errores, ¿de acuerdo?
, tres de los cuales.
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, ¿eh?
, porque ya he perdido la cuenta, pero creo que tres son errores de volcado, ¿vale?
, de datos, es decir, que en la fila donde ponía la magnitud y las cifras, al manejar las tablas se había.
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, nos equivocamos en los datos, se equivocó la empresa, la adjudicataria, en los datos, y tres de formato de signos, ¿de acuerdo?
, como el coeficiente de liquidez que ha mencionado usted.

Hay que tener.
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otra cosa presente, y es que muchas de las empresas públicas, en muchos casos tienen fondos propios negativos, y esto altera el signo de los ratios a veces en circunstancias que los vuelve negativos, cuando estos se emplean en contabilidad financiera normalmente no es el caso.
Por tanto, le acepto la crítica, ya la aceptó mi conseller en su momento, y entiendo que no hay más errores, porque, desde luego, lo revisamos.
Por tanto.
.
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, yo le agradezco, «mira, aquí hay errores», lo que ya no agradezco tanto es que un error en un signo de un coeficiente de liquidez o que se haya, en una excel, pasado una fila de un sitio a otro, genere titulares de prensa.
Pero, bueno, eso supongo que va en con el sueldo.

En general, (inintel·ligible) .
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ha vuelto a salir lo de los mil euros por página.
No es.
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, señoría, esto no va al peso.
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, yo creo que esto no va a peso, yo creo que ya he justificado muy razonablemente el hecho de que la problemática inicial era muy compleja; en segundo lugar, que había que abordarla de un modo completo, que tuviera en cuenta todas las piezas del puzle, por decirlo de alguna manera, simultáneamente; y que eso exigía un trabajo ímprobo de.
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, de selección, de análisis de textos legales y de números, de magnitudes económico-financieras, presupuestarias y de cuentas anuales, que era imposible para nosotros manejar directamente desde la secretaría autonómica En su momento ya le he dicho que contábamos con quince personas.

En cuanto al objeto del contrato, ¿por qué digo y he dicho antes que, el contrato.
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, probablemente existe una diferencia de fondo sustancial entre quizás lo que usted espera, pero, desde luego, lo que hay?
El objeto del contrato, y por supuesto el de su ejecución, y así lo decía, he leído antes, el título.
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o el nombre del contrato, del expediente, es el de una asistencia técnica a desarrollar para apoyar a la secretaría autonómica, en este caso, que es el órgano competente, para ayudar a plantear una hoja de ruta y escenarios alternativos para la toma de decisiones en relación con una capacidad que tiene el Consell, que es la capacidad autoorganizativa del sector público y para la cual había tomado decisiones, evidentemente políticas, de reestructurar.

La documentación de que usted dispone, por lo tanto, es un documento de trabajo que, junto con un proceso de reflexión interno, de contraste de pareceres, de discusiones, no le niego que las ha habido, internas y, sobre todo, de toma de decisiones, han generado un plan estratégico que hoy en día está plasmado en una ley de Les Corts en base al Decreto ley 7/2012.
Por lo tanto, esto es una asistencia técnica.
.
.
, y ya está.

Yo creo, señoría, que usted querría ver reflejado en el documento redactado por la consultora, todo el proceso interno de reflexión, de construcción de escenarios y de fundamentación de la toma de decisiones del Consell, para así en el fondo poder decir que todo el proceso de reestructuración y de racionalización del sector público empresarial lo ha redactado Deloitte.
Se lo digo con todo el respeto, pero también se lo digo con toda claridad.
La reestructuración del sector público está recogida en el Decreto ley 7/2012 y no en ningún documento redactado por una consultora.
Ha sido diseñada, esta reestructuración, por el Consell, a través de los órganos competentes y en virtud de su capacidad autoorganizativa.
Aunque los servicios de asistencia técnica y de oficina de apoyo y seguimiento han resultado, insisto, vitales para el proceso, las decisiones, insisto, las toma el Consell, y eso es lo que hemos venido haciendo durante los últimos años, perdón, meses.
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, y años.

Para terminar.
Los informes de seguimiento.
Evidentemente, en todo este proceso, como ya he dicho, la asistencia técnica juega una parte fundamental en el seguimiento y evaluación de la marcha que se desarrolla en los distintos procesos, algunos de ellos muy complejos.
En función de ello, la secretaría autonómica, y está en el objeto del contrato, (inintel·ligible) .
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.
una ampliación del contrato, solicita la preparación de tres informes de seguimiento para que nosotros, desde la secretaría autonómica, y el resto del Consell, puedan evaluar internamente cómo va la marcha del proceso de integración.
Por lo tanto, esto son informes que son absolutamente internos, en tanto en (inintel·ligible) .
.
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reflejan las actividades internas desarrolladas por el Consell y por las distintas empresas públicas de cara a ejecutar un proceso que está perfectamente diseñado y delimitado en sus cuestiones fundamentales.
Y, por lo tanto, de ahí la respuesta que le hemos dado.

Y creo, señoría.
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Bueno, con el personal, para cerrar un poco las cuestiones de personal y lo del genocidio y.
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(inintel·ligible) .
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, vaya por delante que lamento profundamente el que toda la reestructuración haya implicado o tenga que implicar un número de despidos tan elevado, y creo que lo pueden entender ustedes perfectamente, que, evidentemente, no es la parte más grata de mi trabajo, que, en cualquier caso, nunca ha sido la de implicarme directamente en estos procesos, pero sí, evidentemente, seguirlos.

En cuanto al personal, les voy a dar una cifra, que ya he mencionado una de ellas en mi intervención inicial.
Como he dicho, entre el 2011 y el 2013, el presupuesto general del sector público empresarial se reduce en 1.
483 millones de euros.
El gasto en personal, es decir, capítulo I, se reduce en 72,3 millones de euros, se reduce un 25%, muy sustancialmente.
Pero estos 72,3 millones de euros, eso está en los presupuestos, por tanto, es información pública, representan el 4,8, menos del 5%, por lo tanto, de la reducción presupuestaria total.
Por lo tanto, y esto lo dije yo en mi anterior comparecencia, dije: «El ajuste o la reestructuración del sector público empresarial no puede descansar únicamente sobre la reestructuración del empleo.
» Y el señor Toledo ha empleado estas cifras que les doy ahora, que las di públicamente, que era que básicamente, en su momento, los gastos de personal representaban el 10% del gasto total o del presupuesto de gastos del sector público.
Evidentemente, una reducción del 4,8%.
.
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, (veus) del cuatro coma.
.
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, a lo mejor, una reducción del 4,8% en.
.
.
de contribución de los gastos de personal a la reducción total del sector público.
.
.
, presupuestaria, es significativa y les reconozco que tiene un impacto muy sustancial, evidentemente, pero no es la parte más importante.

Para darles un ejemplo, así como los gastos de personal se han reducido en 72 millones, los gastos de funcionamiento, el famoso capítulo II, se ha reducido en 232 millones de euros, es decir, tres veces más, ¿de acuerdo?
, y ha aportado.
.
.
, se ha reducido en un 33%, y ha aportado el 16% de la reducción total del presupuesto.

Por lo tanto, uno, y termino ya, lo más relevante no son las reducciones de personal en términos cualitativos, perdón, cuantitativos -indudablemente la repercusión cualitativa es importante-, pero, además, les diré que han habido otras partidos que han bajado mucho más.

Y, por mi parte, creo que he contestado a todas las cuestiones que me han planteado.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias, señor Broseta.

Señor Blanco, cuando quiera.

El senyor Blanco Giner:

Mire, senyor Broseta, no és que no valoren bé, és que em sembla que és una vergonya gastar-se 255.
000 euros en un document com este.
Per moltes raons, i no sols per les errades en els quadres.
Que hi hasquen desenes de pàgines dedicades a dir-li a La Generalitat quina és la normativa d'aplicació en els seus ens públics.
.
.
, és que és quasi una burla.
¿No sap La Generalitat quines són les seues pròpies normes, les lleis que han aprovat Les Corts, els decrets que ha promulgat el govern?
.
.
.
Això dels mil euros per pàgina, és una qüestió molt periodística, però, clar, és que els fulls en blanc.
.
.
, (inintel·ligible) .
.
.
, els quadres en blanc, també són molt periodístics.

Però és que la «xapussa» no se queda ahí.
No n'hi han fonts estadístiques, no n'hi ha bibliografia.
.
.
Efectivament, no s'informa de la metodologia, li ho he dit, no sabem d'on trauen vostés la proposta, no sabem si han fet enquestes, reunions, estudis comparats.
.
.
No ho podem saber.
Que la decisió és política ja ho sabem de sobres, però no sabem en què se basa i s'hauria de basar en algun estudi, encara que fóra política, s'hauria de basar en algun estudi.
I este no pot ser l'estudi en què se base eixa decisió.

Perquè si anem a eixos sis fulls d'anàlisi economicofinacera, a banda de paràgrafs repetits, n'hi han dos pàgines seguides en què se repetixen paràgrafs, és una verdadera «xapussa».
I, després, unes errares, que són moltes més de les que vosté ha dit.
Li vaig a dir que jo no sóc economista.
Vaig consultar amb persones que són experts en comptabilitat pública i s'ho van passar rebé.
Bé, també s'estiraven del monyo, ¿eh?
, perquè estaven escandalitzats que açò fóra un treball d'una empresa consultora acceptat per La Generalitat i pel qual s'havien pagat eixa quantitat de diners públics.

La informació no sols és errònia en molts casos, sinó que, a més a més, és insuficient, i vosté ho ha dit.
I ha malinterpretat o no s'ha expressat bé el que jo volia dir quant a les crítiques.
Efectivament, n'hi han ahí determinades partides que no estan reflectides i vostés mateixa me diuen en la resposta: «S'oferixen només els subepígrafs més representatius, per la qual cosa la suma d'estos no necessàriament coincidirà amb totes les partides del balanç i del compte de pèrdues i guanys.
»

A 255.
000 euros, ¿no podien vostés portar tots els subepígrafs?
A 255.
000 euros, ¿vostés no podien posar una anàlisi de la situació financera, per separat, per separat, de cadascun dels ens i empreses públiques?
De cada empresa pública que van a dissoldre, de cada ens públic que van a suprimir, ¿no podien dir quina és la seua situació financera?
És que no ho fica.
És que, com li dic, són uns quadres merament decoratius, que estan posats al final de la proposta.

I, a més a més, el que li he dit al principi, el pitjor no és que hi hasquen errades.
.
.
, que, per cert, ¿qui les ha corregides?
¿Les ha corregides Deloitte o les ha corregides vosté?
Perquè ja havia acabat el contracte.
(Veus) I vosté m'ha enviat les errades, la correcció de les errades.
La resposta que jo tinc on me corregixen les taules l'ha feta vosté.
Deloitte no ha corregit.
(Algú diu: «No, no, le hemos pedido a Deloitte que corrija.
») ¡Ah!
Deloitte ha corregit.
Val.
I en el seu moment diu vosté que s'ho va llegir.
S'ho va llegir, però va acceptar el treball.

La veritat que el pitjor de tot no és això.
El pitjor de tot és que, com vostés diuen, i diuen bé, la correcció d'estos errors no suposa l'aplicació de juís valoratius ni operacions o hipòtesis addicionals, perquè no hi ha juís valoratius ni operacions o hipòtesis a partir de les xifres econòmiques que s'oferixen.

¿Com pot ser que done igual que la cobertura d'ingressos sobre despeses siga del -510,19%, que s'oferia al principi per al grup funcional de sanitat i benestar social, que del +56,38%, que és la dada corregida?
¿Dóna igual tindre una cobertura de -500 que de +56?
¿Dóna igual?
Sí, dóna igual, perquè la seua proposta no està basada en eixa anàlisi i, per tant, quan vostés diuen que és que s'ha de fer esta reestructuració i esta racionalització, fruit de la situació economicofinancera, no és de veres.

Respecte als informes de seguiment, són documents de l'administració.
L'article 12 del Reglament de Les Corts ens dóna el dret als diputats de conéixer tots els documents i informes, també els informes, ¿eh?

I vostés me diuen en la resposta parlamentària: «Entre les labors que havia de realitzar l'oficina de gestió -havia de realitzar, tampoc me diuen que haja realitzat; jo, ja, fins i tot, dubte que a la millor no han fet els informes i m'agradaria que me responguera si estan fets els informes- figurava la preparació d'una sèrie d'informes de seguiment, amb data 16 de novembre, 30 de novembre i 18 de desembre, que havien d'informar de l'estat del procés, de les contingències i de les propostes conseqüents de mesures correctores.
»

A mi m'interessa saber quines són les contingències del procés i quines són les mesures correctores, quins són eixos escenaris alternatius indispensables per a la presa de decisió.
Escenaris alternatius: és una frase recurrent en tota l'explicació que donen vostés.
I jo, en tot este patracol de papers, no he vist cap escenari alternatiu.
Responga, per favor, si existixen eixos informes i què diuen, perquè volem saber en quin estat està d'implementació este pla de reestructuració i racionalització.

Diga'ns també quina és la xifra exacta de personal acomiadat en estos moments.
Quants milers de treballadors i treballadores se n'han anat al carrer, que és allò important.
I ahí està clar, i vosté ho ha reconegut, que la responsabilitat no és de Deloitte.
La responsabilitat és del Partit Popular i del Consell del qual vosté forma part, que efectivament se va concretar en eixe decret llei, que vosté diu que va ser aprovat el 19 d'octubre.
Jo recorde quan va ser convalidat per estes Corts: el 14 de novembre, amb l'absència d'Esquerra Unida, perquè coincidia amb el dia de la vaga general contra les polítiques del Partit Popular, tant al Govern d'Espanya, com a la Comunitat Valenciana, que estan arruïnant la possibilitat d'eixir de la crisi i estan fent pagar la factura ara mateix als treballadors i treballadores que cap culpa tenen d'esta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Blanco.

Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Broseta, vosté s'ha disculpat perquè diu que ha fet una anàlisi molt tècnica.
Probablement siga així per a molts.
I jo, que no sóc molt tècnica en estes coses, m'ha cridat l'atenció un dels exemples que ha posat, que és l'evidència que, efectivament, estes sospites que els donava exactament igual el que diguera l'informe de Deloitte és així.

Perquè vosté ha dit que una de les xifres no quadra perquè, home, és que no estan posats els gastos financers.
Doncs, jo, ¿què vol que li diga?
Sense ser molt experta, que vostés no indiquen les despeses financeres del sector públic empresarial i fundacional, doncs és una xifra digna que estiga en un informe per a saber com s'ha de reestructurar el sector públic.
I, per tant, dintre dels tecnicismes, no som ximples.
I ahí falten dades importantíssimes.
Imagine's si vostés pergueren dels comptes de La Generalitat les despeses financeres, de cop i volta, s'esborrarien 1.
300 milions d'euros, que, com comprendrà, ¿veritat que no és una xifra baladí?

Després, diu vosté que el tema de la recollida d'informació dispersa se referia que estava en diferents conselleries, etcètera, etcètera.
No és cert.
¡No és cert!
Quan el conseller posa literalment que les empreses públiques hauran de fer i enviar obligatòriament la relació de llocs de treball, perquè no la té eixa informació ni les conselleries ni el govern valencià, no hi ha una informació que estiga sobre la realitat economicofinancera completa.

És a dir, que el govern haja d'exigir i posar-li un límit temporal a les empreses públiques i fundacions perquè diguen exactament quants treballadors i la relació de llocs de treball que tenen, i han de fer-ho vostés via decret, doncs és una mostra més que no és cert que les dades estaven allí.
És que hi havia un descontrol permés i orquestrat pel govern valencià, perquè en aquell moment a vostés els donava exactament igual com funcionava el sector públic empresarial.
I ara, clar, visto lo visto, havien de posar.
.
.
, a unificar, a les dades, a buscar tot allò dispers que eren, totes les dades que els faltaven, etcètera, etcètera.

Després, allò dels diferents escenaris, vosté a mi no m'ha dit quins diferents escenaris els va proposar Deloitte.
Vosté ha dit que els van dissenyar diferents escenaris.
Ho ha dit vosté literalment en la primera intervenció.
I jo li he preguntat: ¿n'hi havien amb menys impacte?
Perquè em crida l'atenció que diga vosté: «Bueno, el capítulo I.
.
.
pues no es lo más relevante» del que s'ha reduït.
Sí, ho ha dit vosté, que «no es lo más relevante de la reducción de personal», perquè en altres partides, en altres capítols s'ha reduït molt més i ha posat d'exemple el capítol II.

Però, com comprendrà, no és el mateix reduir la compra de material d'oficina que tirar al carrer una persona de la qual la seua família depén per a menjar i pagar la hipoteca.
I si vosté aquí el que ve a dir és comparar, «ay, no, es que los miles de trabajadores que hemos tirado, pues como hemos reducido mucho en capítulo II, pues que no somos tan malos».
Home, és que les tragèdies humanes en retallar en material o en despeses de funcionament, doncs comparar-ho em costa.

I, per tant, ¿hi havia altres escenaris que contemplaven menys reducció de personal?
¿Hi havien altres escenaris i vostés van optar per la via de.
.
.
?
, una paraula que no hem dit, ningú dels que estem ací de l'oposició no hem dit genocidi, i l'ha utilitzada vosté.
No ho hem dit, ¿eh?
, i l'ha utilitzada vosté.
A mi m'ha cridat l'atenció.
Això.
.
.
(veus) -bé, però avui no- se li ha quedat vosté gravada ahí eixa paraula, no sé.
Però bé.

Després, «no pasa nada por cambiar de opinión».
Però hauria d'explicar per què canvien d'opinió, ¿no?
Perquè, home, «no pasa nada por cambiar de opinión», està molt bé, però podrien explicar per què canvien d'opinió.

I acabe diguent allò de les obvietats.
Jo he ressaltat obvietats que vosté ha justificat per a dir que, al final, havien d'acudir a l'assessoria externa.
I, clar, i diu vosté: «Porque, claro, ¿a usted le parece obvio que estemos pensando en la propiedad intelectual y cómo hacerlo?
¿Y le parece obvio.
.
.
?
» No se tracta que me parega obvi.
El que me pareix obvi és que això ho poden fer des de l'administració pública, perquè confie en els tècnics i els treballadors de la funció pública.

A la millor, a vosté, això, eixa obvietat que me pareix a mi que Deloitte no és més expert que els treballadors de la funció pública valenciana.
.
.
, doncs a la millor estaríem en una discussió.
El que a mi me pareix obvi sembla ser que al govern valencià no li sembla obvi i, per tant, el funcionariat i els tècnics de l'administració valenciana no eren experts en com saber com resoldre la propietat intel·lectual i altres coses que anaren sorgint.
Sempre se pot preguntar, però no me pareix un argument per a acudir a una externalització.
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La senyora presidenta:

Gràcies.
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La senyora Mollà Herrera:

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i a una assessoria externa.

Res més.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Mollà.

Senyor Toledo.

El senyor Toledo Lobo:

Gracias.

Señor Broseta, le agradezco las disculpas, pero me gustaría que me las diera por escrito con el documento definitivo.
Como ha dicho que me lo hará llegar, pues que compruebe que, efectivamente, se la he pedido dos veces a su conseller y me dé el documento, si puede ser, ya corregido, con todos los errores que pueda tener todavía y las disculpas por escrito.
Creo que es lo que deberían de hacer.

Yo no creo en las casualidades.
Si se lo he pedido dos veces y no me lo han hecho llegar es porque no han querido, ¿eh?
, porque no han querido.
Lo que ignoro es por qué se lo hacen llegar al grupo de Esquerra Unida y no al nuestro.
No sé si es que le parecerá más peligroso que lo tengamos nosotros o, exactamente, por qué, pero evidentemente no es una casualidad.

Mire, ha dicho que no es un acuerdo lo del 25 de mayo.
Explíqueselo a los señores de la prensa que tiene ahí detrás.
Explíqueselo.
Yo he sacado aquí las portadas y las (inintel·ligible) .
.
.
que hicieron Levante y El País el día 26 -si quiere verlas, están a su disposición-, con el diagrama de todas las empresas y tal.

Usted mismo ha dicho, ha dicho que ese mapa de entidades fue un acuerdo del Consell, y lo ha dicho usted en su primera intervención, y se presentó como las entidades que iban a quedar.
Iban a quedar 18 entidades, más cinco parciales, 23 en total.
Y así está en la prensa.
Dígales, a partir de ahora, que cuando comparecen después del Consell, lo que presentan no tiene que ver con lo que van a aprobar, «que no, que no eso, que va a quedar eso, pero no va a quedar eso.
O sea, que lo que les decimos, no hagan mucho caso, porque, aunque hayamos pagado 255.
000 euros por ello y lo acabamos de aprobar, luego no vamos a hacer eso».
Explíqueselo.

Mire, eso es una mala tarjeta de presentación para un gobierno.
Muy mala.
Usted dice que cambiaron las circunstancias.
¿Qué circunstancias cambiaron en esos cinco meses, del 25 de mayo hasta que se aprobó el decreto ley?
Porque ni cambiaron las entidades jurídicas de las empresas, ni cambiaron sus balances, ni cambiaron sus cuentas de pérdidas y ganancias, ni cambió el personal.
¿Qué cambió?
¿Usted sabe lo que cambió?
Las presiones del Partido Popular y las presiones de las propias entidades, eso es lo único que cambió.
Y pudieron más que los 255.
000 euros que ustedes invirtieron en ese informe.
Eso es lo que cambió.

Mire, la sociedad de proyectos temáticos me dijeron que les tuvieron que llamar para hacer ver que era una barbaridad lo que habían aprobado.
Y que la nueva versión que estaba en el decreto, que esa les satisfacía, que eso es lo que ellos habían pedido.

Bueno, mire, yo no voy a discutir.
No le digo que tengan que hacer caso al 100% a lo que diga el informe de Deloitte, claro que no.
Pero, hombre, ¿que no sirva para nada?
Que de las 18 entidades, acaben siendo 24 y que 11 de las 18, o no se creen o se mantengan, que más de la mitad no se corresponda con lo que aprobaron, pues me parece difícilmente justificable.
Pero las circunstancias se llaman presiones del Partido Popular.

Y en Favide se ve más claro, porque en Favide ya no solo no estaba en el mapa de entidades, sino que, además, el 3 de agosto el Consell tomó un acuerdo de disolución de esa fundación -un acuerdo formal de disolución- y, luego, va contra sus propios actos, cosa que jurídicamente, como usted sabe, no se puede hacer, y no la disuelve.

Mire, en ese informe no hay errores.
Hay horrores.
O eso le debe parecer a usted cuando no le hacen caso.

Y, luego, ha dicho algo que me parece mucho más preocupante, dice que, bueno, tuvieron que hacer mucho trabajo para reunir toda la información consolidada de los balances de las empresas.
Oiga, si la quiere, se la doy.
Si la quiere, se la doy, es lo primero que hice yo, ¿eh?
, de todas las autorías y de toda la Sindicatura de Cuentas, de los últimos años, empresa por empresa y consolidándolo todo.
Lo tengo en una macrohoja de cálculo.
Si quiere, se lo doy.

Pues, entonces, ¿qué me pinta usted de que ese ha sido un gran trabajo de la consultora?
Pero, ¿que no tenían esa información?
Que usted, que es el responsable del sector empresarial, ¿no tenía esa información consolidada?
¡Es que lo que ha dicho es una barbaridad!
¡Es que lo que ha dicho es algo alucinante!
O sea, contratan una entidad para que les haga el trabajo que tenía usted que haber hecho.
¿Es que no tenía ningún control sobre el sector público?

Mire, y por ultimo, las cifras.
Da la reducción del gasto, pero usted sabe perfectamente que habla de gasto y no de lo que nos cuestan.
Porque lo que han reducido es el gasto, pero porque los ingresos propios de las empresas públicas han caído en picado.
Su capacidad de generar ingresos ha caído, ese es el drama.
Ojalá tuvieran más gasto porque generan más ingresos, a todos nos iría mejor.
Pero lo que nos importa a los valencianos es lo que nos cuesta, y del 2012 al 2012 nos seguían costando lo mismo.
Habían bajado 1.
000 millones el gasto, sí, pero a los otros, a los presupuestos de La Generalitat le seguía costando prácticamente lo mismo, ¿eh?
, casi novecientos millones de euros, y del 2012 al 2013 nos cuesta menos por un artificio contable que han hecho, y es asumir la deuda directamente desde La Generalitat de un gran número de empresas, ¿eh?
, más de tres mil quinientos millones de deuda.
Por lo tanto, ahora lo que costaba esa deuda, que antes les transferían a las empresas, no se lo transfieren, queda en los presupuestos de La Generalitat, pero lo seguimos pagando los valencianos.
Con lo cual, la maniobra que están haciendo vuelvo a decir que es una gran chapuza y que pasará a los anales de los despropósitos de un gobierno.

La senyora presidenta:

Vale, gracias, señor Toledo.

Señor Broseta, para finalizar la comparecencia y por cinco minutos, ahora sí.

El senyor secretari autonòmic del Sector Públic Empresarial:

Sí, muchas gracias.

Señor Blanco, ¿quién corrige?
Nos percatamos de los errores, evidentemente, miramos los datos y exigimos a la consultora, a la.
.
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, a.
.
.
, que corrija los datos después de trasladarles donde entendíamos que estaban, y les pedimos que verifiquen los datos.

Los informes de seguimiento.
.
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, no sé cómo se lo puedo decir, pero le aseguro de su existencia, porque se han visto y se han.
.
.
Señor Blanco, la respuesta, ahora mismo, es la misma que le dimos a la pregunta parlamentaria en su momento, son.
.
.
, perdón, en la contestación escrita, es que son informes absolutamente internos destinados a contrastar la evolución de un determinado proceso.
Por lo tanto, si quiere solicitarlos.
.
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(Veus)

La senyora presidenta:

Señor Blanco.
.
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(Inintel·ligible) .
.
.

El senyor secretari autonòmic del Sector Públic Empresarial:

Tiene la respuesta, que yo ahora mismo no puedo ni entiendo deba cambiar.

En cuanto a la señora Mollà, el que es un error que no estén los gastos financieros, vamos a ver, señora Mollà, partimos de la base de que el documento de base contiene una serie de indicadores escogidos.
Si no, hubiéramos puesto todas las cuentas de pérdidas y ganancias, de los cuales probablemente nos hubieran dicho que estaban mal, porque estarían consolidadas en vez de agregadas y no atendrían a las diferencias intragrupo.
.
.
En fin, un montón de cosas.
Si no están los gastos financieros, no están.
Si quieren que se los demos, pues, se los damos en su momento, (inintel·ligible) .
.
.
información que en su momento se estudió y se entendió que era necesaria a ese nivel del documento.

En cuanto a las RPT, entenderá usted que ahora mismo que está en plena.
.
.
, todavía, marcha el proceso de reestructuración.
.
.
No es el momento para hacerlas, evidentemente.
Sin embargo, sabe usted que el Decreto ley 7/2012, ahora ley, requiere que para todas las empresas públicas se efectúe antes de finales de año y, por supuesto, así se hará.

En cuanto a los escenarios, evidentemente, los hemos desarrollado nosotros.
Deloitte no nos ha venido y nos ha dicho «estos son los siete escenarios», los hemos desarrollado conjuntamente.
Los escenarios se han referido fundamentalmente.
.
.
, aunque, evidentemente, se consideró el impacto también sobre personal, evidentemente, se analizaron las cuestiones técnicas de integración de entidades, es decir, cuáles eran los distintos grupos, cuáles deberían ser las matrices, si se integraban en entidades derecho público, si se integraban mercantiles y, por lo tanto, cómo cuadrábamos, en cierto sentido, la práctica, o las necesidades de reestructuración, con lo que eran los objetivos fundamentales de conseguir un sector público más saneado.
Por lo tanto, ahí están los escenarios.

No tenga la menor duda de que confíe plenamente en los funcionarios.
.
.
, en los trabajadores de la función pública, mi equipo es, probablemente, lo diré sin ningún reparo, de lo mejor que hay en La Generalitat, y estoy profundamente orgulloso de ellos y profundamente encantado con el trabajo que vienen desarrollando.
Por lo tanto, esa es la situación, y no tengo ninguna duda sobre la calidad del trabajo de los funcionarios o.
.
.
, los funcionarios públicos.
También le he dicho que hemos trabajado intensamente con la Intervención General y con la abogacía, por supuesto.

Señor Toledo, en mi intervención inicial, a menos que se me haya escapado algo, yo he dicho que el proceso de análisis y diagnóstico estratégico finaliza en mayo, y es cuando el Consell, por la relevancia del proceso informa públicamente de los primeros resultados.
.
.
(Inintel·ligible) .
.
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y, por lo tanto, mantengo la decisión.
Jurídicamente, evidentemente, y formalmente, es muy distinto un acuerdo del Consell, y usted lo sabe perfectamente, de.
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, un acuerdo del Consell de un informe del Consell.

En cuanto a las diferencias del mapa, digo las circunstancias cambian.
.
.
¡Claro que las circunstancias cambian!
No son presiones del Partido Popular ni presiones de las entidades, es porque en el proceso de discusión aparecen nuevos criterios, aparece nueva información, aparecen nuevas valoraciones y, por lo tanto, se entiende que se deben cambiar determinadas decisiones.
Y a partir de ahí eso es lo que hay y no.
.
.
, nada más.

Yo quisiera terminar simplemente diciendo que, evidentemente, el proceso de racionalización y reestructuración del sector público es una decisión política del Partido Popular, es evidentemente una decisión del Consell, que la ejecuta creando la Secretaría Autonómica del Sector Público Empresarial y pidiendo que se ejecute.
.
.
, se planifique y se ejecute un proceso de racionalización y reestructuración.
También quiero decir que la reestructuración, insisto, porque ya lo he dicho antes, en sus aspectos organizativos y jurídicos, no se plasma en ningún documento de consultoría.
La racionalización, la reestructuración del sector público, se encuentran definitivamente cerradas y plasmadas en lo que es la normativa y las decisiones que toma el Consell, en este caso, el Decreto ley 7/2007, hoy en día ya ley de Les Corts.

Muchas gracias, presidenta.
Por mi parte nada más.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias, señor Broseta.

Compareixença del conseller d'Economia, Indústria, Turisme i Ocupació, que fa el secretari autonòmic del Sector Públic Empresarial, senyor Bruno Broseta Dupré, per a explicar qui i com pensen pagar el deute que encara té la Fundación V Encuentro de las Familias i quan pensen liquidar-la i depositar els comptes de la fundació dels anys 2009, 2010 i 2011, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 42.
928), a la qual s'acumula la sol·licitada, a petició pròpia, pel secretari autonòmic del Sector Públic Empresarial (RE número 51.
965)

La senyora presidenta:

A continuación paramos.
.
.
nada, no paramos.
.
.
, no paramos y continuamos con la siguiente comparecencia, que es la comparecencia del secretario autonómico del Sector Público Empresarial para informar sobre la Fundación V Encuentro de las Familias, solicitada a petición propia, acumulada con la comparecencia del conseller de Economía, Industria, Turismo y Empleo para explicar qué y cómo piensan pagar la deuda que todavía tiene la Fundación V Encuentro de las Familias y cuándo piensan liquidarla y depositar las cuentas de la fundación de los años 2009, 2010 y 2011, solicitada por el Grup Parlamentari Compromís.

Señor Broseta, cuando quiera.
Por favor, les pido silencio.
Cuando quiera, señor Broseta,.
.
.

El senyor secretari autonòmic del Sector Públic Empresarial:

Muchas gracias, presidenta, y en atención.
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La senyora presidenta:

.
.
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tiene la palabra.

El senyor secretari autonòmic del Sector Públic Empresarial:

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.
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a la hora, voy a ser muy breve.

Señora presidenta, señorías, comparezco ante ustedes a petición propia y responderé a otra solicitud de comparecencia presentada por el Grupo Parlamentario Compromís acerca de la deuda que tiene la Fundación V Encuentro de las Familias y cuando piensan liquidarla y depositar las cuentas de la fundación de los años 2009, 2010 y 2011.

Con objeto de responder a estas cuestiones, en mi intervención inicial me referiré, en primer lugar, a la constitución, objeto social y naturaleza jurídica de la fundación, posteriormente realizaré un repaso de los órganos de gobierno para concluir con el régimen de presentación de cuentas de la entidad, aspectos todos ellos que se desprenden de la información que obra en el registro de fundaciones, a la que, por ser público, todos ustedes disponen también de acceso.

La Fundación de la Comunidad Valenciana V Encuentro Mundial de las Familias se constituyó el 21 de enero de 2005.
Según sus estatutos se trata de una fundación de carácter sociocultural y sin ánimo de lucro cuyo objeto es la promoción, colaboración y apoyo en la organización y desarrollo del V Encuentro Mundial de la Familia como medio de promoción de la institución familiar, así como para la difusión exterior de la comunitat y de su patrimonio humano y cultural.
Cierro comillas.

El Encuentro Mundial de la Familia que se celebró entre el 1 y el 9 de julio de 2006 fue presidido por el papa Benedicto XVI durante los días 8 y 9, habiéndose designado Valencia como sede del encuentro por el anterior pontífice a petición de su majestad el rey y de la conferencia episcopal, y congregó durante su celebración alrededor de millón y medio de personas, con una audiencia total estimada en el acto central de trescientos millones de telespectadores y la participación de cerca de doce mil voluntarios.

En cuanto a la naturaleza jurídica de la fundación, cabe mencionar los siguientes aspectos.
Uno, por la composición de la dotación fundacional y del patronato, estamos ante una fundación en la que intervienen tres administraciones públicas, además del arzobispado, ninguna de las cuales es mayoritaria, y son La Generalitat, el Ayuntamiento de Valencia y la diputación provincial.
En particular, y según consta en el registro de fundaciones, La Generalitat participa con un 25% en su dotación fundacional y solo designa a una persona en su representación como miembro del patronato de la fundación, que cuenta con un total de cuatro patronos.

Por lo tanto, y aun cuando podamos referirnos a la fundación como, entre comillas, una fundación pública, es claro que no es una fundación del sector público de La Generalitat.
Estas vienen definidas en el artículo 5.
3 del texto refundido de la ley de hacienda pública y en el artículo 33 de la Ley 8/1998, de 9 de diciembre, de fundaciones.
Evidentemente, tampoco pertenece al sector público empresarial de La Generalitat, que el citado texto refundido de la ley de hacienda pública valenciana restringe a entidades de derecho público y sociedades mercantiles, por lo que la SASPE, perdón, mi secretaría autonómica, no ostenta competencia alguna en relación con esta fundación.

Por todo ello, es el protectorado de fundaciones el que legalmente ostenta las competencias de vigilancia y control sobre la fundación, según el artículo 29 de la Ley 8/1998, de fundaciones, y el artículo 3 del Decreto 68/2011, que la desarrolla.

En relación con la composición del patronato, según los estatutos, está compuesto por: presidentes de honor, el excelentísimo y reverendísimo arzobispo de Valencia y el molt honorablepresident de La Generalitat.
Se trata de cargos meramente honoríficos, sin regulación expresa en la legislación de fundaciones y que no tienen la consideración de vocales miembros efectivos del patronato, por lo que no participan en la toma de decisiones formal que se realiza en el mismo, es decir, tienen voz, pero no voto, ni computan a efectos de quórum.

En segundo lugar, en los órganos de gobierno hay una presidencia efectiva, que es de entre los cuatro vocales miembros, la ostenta el arzobispado de Valencia como persona jurídica, debiendo de nombrar al efecto a una persona física que lo represente.
En 2005, la escritura de constitución escrita en el registro de fundaciones.
.
.
, se deja constancia de que el arzobispado de Valencia designa como su representante al obispo auxiliar de Valencia.
(Sorolls)

Además de este presidente efectivo, hay tres vocales adicionales en atención exclusiva a los cargos que desempeñan, es decir, por razón de cargo y en tanto lo desempeñen en representación de las siguientes entidades: una persona designada por el Ayuntamiento de Valencia, que ostentará su representación en atención a su cargo y que ocupa.
.
.
, o que ostenta, además, la vicepresidencia de la fundación; una persona designada por La Generalitat, que ostentará su representación en atención también a su cargo, además del cargo de secretario patrono; y, por último, una persona designada por la Diputación Provincial de Valencia, que también ostentará su representación en atención a su cargo.

Tal y como establecen los estatutos de la fundación, los miembros del patronato ejercen sus cargos gratuitamente, sin que en ningún caso puedan percibir retribución por el desempeño de su función.
Además de estos miembros, el patronato, por unanimidad, en su reunión del 27 de febrero de 2006 designa un representante legal y coordinador de la fundación, otorgándole poderes generales para poder realizar una serie de facultades, las cuales se corresponden exacta y literalmente con las conferidas en la escritura de constitución al presidente efectivo.
Esta delegación fue inscrita en el registro de fundaciones el 3 de julio del 2006.

Y, por último, y de acuerdo con lo establecido en los estatutos, se designaron dos comisionados, uno a propuesta del arzobispado de Valencia y otro a propuesta del resto de instituciones públicas, a los que se les otorga por el patronato poderes de gestión que pueden ejercer de forma mancomunada.

Por tanto, señorías, los órganos de representación de gobierno y ejecutivos de la fundación obedecían a la siguiente estructura fundamental: dos presidentes de honor; cuatro patronos, de los cuales uno, nombrado por el arzobispado, ejerce la presidencia efectiva de la fundación; un representante legal y coordinador de la fundación, elegido por unanimidad por el patronato; y dos comisionados, uno de ellos elegido por el arzobispado, y el otro de ellos, por las tres instituciones públicas restantes incluidas en el patronato.

Termino mi intervención inicial, señorías, haciendo alusión al régimen de presentación de cuentas por parte de la fundación, en el cual destacaré tres aspectos fundamentales.
En primer lugar, las cuentas de la fundación no son objeto de control por la Intervención General de La Generalitat, de conformidad con el texto refundido de la ley de hacienda pública, ya que no es una fundación del sector público de La Generalitat, ni han sido fiscalizadas por la Sindicatura de Comptes, dado que, según la definición de la Ley 6/1985, no es una fundación del sector público de La Generalitat.

En segundo lugar, en virtud del Real decreto 1.
491/2011, de adaptación del plan general de contabilidad a las entidades sin fines lucrativos, la Fundación Comunidad Valenciana V Encuentro Mundial de la Familia, puede formular las cuentas anuales de forma abreviada y no está sujeta a la obligación de someter sus cuentas a auditoría, de conformidad con los artículos 21.
4 y 21.
6 de la Ley 8/1998, de fundaciones.

Y, por último, indicar que en el registro de fundaciones de la comunidad, a día de hoy, se encuentran archivadas, es decir, se han depositado formalmente en el registro, las cuentas de 2005 a 2011, y son depositadas formalmente, es decir, inscritas las del 2005 al 2009.
Por tanto, se han entregado -digamos- por parte de los representantes legales de la fundación las cuentas del 2005 al 2011 y se han depositado formalmente, es decir, se han inscrito las del 2005 a 2009.

Termina, así, mi intervención inicial y estaré encantando de responder aquellas cuestiones que ustedes me quieran plantear.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias, señor Broseta.

Señora Oltra, presentando la comparecencia, tiene usted la palabra.

La senyora Oltra Jarque:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor secretari autonòmic, la veritat és que no sé si li han passat a vosté l'ordre del dia, a la millor no, perquè la compareixença no era tant sobre l'estructura de la fundació que, dit siga de pas, si ens hagueren donat la documentació que reiteradament els hem demanat no caldria que vosté ens la glossara, jo no necessite que vosté vinga ací a dir-me coses que jo puc llegir tranquil·lament, ¿veritat?
, en concret, la compareixença dia quan pensaven liquidar el deute que té i dipositar els comptes, que quan jo vaig fer esta sol·licitud de compareixença no estaven dipositats ni 2009, ni 2010, ni 2011, ara sembla que fins al 2009 sí que estan formalment dipositats, fins 2009, bé, quedaria 2010 i 2011, que vosté tampoc m'ha contestat això, i qui i com pensen liquidar-los.
Això era el que jo li demanava en esta compareixença, ¿no?

Aleshores, me resulta molt difícil abordar les preguntes i les qüestions quan vosté no ha donat resposta al requeriment previ, és a dir, jo presente una sol·licitud de compareixença sobre un tema molt concret, que no és quants vicepresidents té la fundació perquè això ja continuaré demanant-li-ho, amb petició de documentació, com porte fent reiteradament des de fa anys i vostés no m'ho posen a la meua disposició, no.

M'alegre que vosté haja dit que la fundació és pública perquè, mire, el conseller, a meitat d'abril.
.
, sí, vosté ha dit que és pública perquè és de diners públics però no forma part del sector públic de La Generalitat -això és el que vosté ha dit-, perquè n'hi ha tres institucions públiques que posen el 75% del capital inicial i, per tant, és una fundació sostinguda amb fons públics, majoritàriament.
Altra cosa és que no forme part del sector públic de La Generalitat perquè no és La Generalitat la que posa el 51% del capital, però és pública perquè, clar, el conseller me diu que com és privada, doncs que, en fi, que no van a auditar-la o a intervindre-la -que és el que vosté també mos ha dit- i que, en tot cas, mos posa a disposició la documentació que demanem, cosa que també és difícil accedir a ella perquè en la pàgina web el telèfon que funciona no està habilitat, el correu electrònic tampoc, fer-se amb el registre perquè et donen cita és molt difícil i, quan per fi ho aconseguim, mos diuen que com ara estan de trasllat no mos ho poden donar tampoc.
És a dir, sempre n'hi ha una excusa o una altra per a no donar-nos la informació que des de fa anys venim reclamant.

I, ara, ve vosté ací a comparéixer i mos diu que «en tot cas, està en el registre», cosa que també li dic que quan u crida al registre, el públic, en general, quan u crida al registre de fundacions i diu que vol interessar-se per documentació dipositada per les fundacions, els comptes, etcètera, el que se li diu és, n'hi ha allí una persona que diu que «s'ha d'acreditar l'interés que u ha de tindre», primer, i, segon, «s'han de pagar les taxes per foli d'allò que u s'emporte d'allí».
Esta és la realitat de la transparència que practiquen vostés des del govern.
I, ara, anem al que jo li he demanat.

La fundació del V Encontre Mundial de les Famílies va organitzar la visita del papa en 2006, juliol de 2006, va ser creada al 2005, capital inicial: 40.
000 euros, ¿val?
, arquebisbat de València, Ajuntament de València -com ha dit vosté-, La Generalitat i la diputació, ja ho van fer vostés, van dividir les institucions, precisament, perquè no formara part del sector públic, i aixina se poden amargar millor d'altres coses.
Aixina és que el 75% és públic i -com vosté molt bé ha dit en la seua primera intervenció-, per tant la fundació és pública, la fundació és pública.
Segons resposta del conseller -com li he dit-, és privada, però, en fi, això ja s'ho fa mirar vosté amb el conseller, parla amb el senyor Castellano i mire a vore qui dels dos estat més encertat.
Bé.

La fundació està enregistrada i inscrita en la direcció de protectorats -com diu la llei a què vosté ha fet també al·lusió i que, vostés, per cert, no m'han donat-, i, efectivament, només va aconseguir donatius per a preparar la visita de 315 euros.
Al 31 de desembre de 2005 ja tenia unes pèrdues de 206.
109,82 euros, abans de vindre el papa ja estava en pèrdues; en 2006 declara més de huit milions d'euros d'ingressos per activitat pròpia, m'agradaria saber quina és eixa activitat si només es va crear per a la visita del papa, i va rebre més de dos milions d'euros en donacions, ¿de qui?
, no sé si de fons públics, no ho podem saber perquè vostés no ens donen la documentació, pot ser de La Generalitat, no ho sabem; en 2009 van presentar els comptes del 2006 amb diverses observacions que reconeixen que no se justifiquen ni detallen les activitats, és a dir, se presenta una justificació de despeses on no es detalla a quina activitat fan referència eixes despeses, en 2009 rep una injecció de 2 milions d'euros del Consell.

En xifres publicades el 10 d'abril de 2010 per El País, el diari El País, el capital d'inici són 40.
000 euros; els resultats de 2005, 206.
190 euros; ingressos en 2005, 315; ingressos de socis en 2006, més de quatre milions; ingressos per activitats, més de quatre milions; despesa total per la visita del papa, 12 milions; deute pendent des de l'exercici 2006, 3.
544.
940,73 euros; préstec pendent en Bancaixa, des de 2005, 396.
000 euros; i aportació de La Generalitat en 2009, 2 milions.
Estes són les xifres publicades, publicades per un mitjà de comunicació.

En 2008 continua endeutant tres milions d'euros per les despeses de l'esdeveniment, de les anualitats posteriors a 2007 no se sabia res, ara diu vosté que estan dipositades, de moment no se sabia res, quan jo vaig fer, almenys, la petició.

La mateixa conselleria de justícia va criticar en 2009 que els comptes no vagen acompanyats d'una memòria econòmica on s'expliquen les despeses.
Això va ocórrer en 2009 i la mateixa conselleria d'economia va criticar esta manera de justificar les despeses.

El que se sap dels comptes del viatge de Benet XVI a València és que la Fundació V Encontre Mundial de la Família va ser creada per La Generalitat, l'arquebisbat, junt a la diputació i l'ajuntament -això és el que se sap-, per a organitzar la visita del papa, que va gastar més de dotze milions d'euros en l'esdeveniment, encara que només va aconseguir ingressar-ne nou per diferents conceptes: 4 procedents de quotes, presumiblement dels membres del patronat; un total de 2,6 milions procedents de convenis de col·laboració, suposadament grans empreses -tampoc sabem quines són- que van contribuir amb béns o serveis; altres 2,1 de donacions declarades, presumiblement per firmes que contribuïxen amb eixos diners; altres 500.
000 euros van ser donacions anònimes de feligresos.
Això és el que sabem a 4 d'abril de 2011, també publicat per El País.

El Consell va assegurar en febrer de 2007, a través del vicepresident Víctor Campos, que només havia gastat 1,9 milions d'euros en l'esdeveniment.
Mai es va especificar la despesa, ni s'ha explicat per part del Consell quants diners es va destinar a l'esdeveniment a través de les empreses públiques de La Generalitat.

En les respostes parlamentàries, remeses amb posterioritat a l'oposició, de La Generalitat, només va admetre haver gastat 214.
000 euros: en recursos sanitaris, 10.
417; en cartells i tríptics, 9.
969; en viatges, 11.
948; en un estudi de demanda per a analitzar l'assistència.
.
.
i 1.
566 en un curs de formació turística per a voluntaris.
Això és el que ens han contestat via oficial.

El 18 de desembre de 2009 el Consell va aprovar una modificació pressupostària de 2 milions d'euros per pagar part dels deutes pendents de la fundació del V encontre.

Radiotelevisió Valenciana, Canal 9 i Ràdio 9 van gastar més d'onze milions d'euros en la retransmissió íntegra de la visita del papa a València; d'esta quantitat, Radiotelevisió Valenciana va destinar 6,4 milions a la seua organització, dels quals 3,3 se'ls van repartir -presumptament- l'empresa Teconsa i la trama corrupta del cas Gürtel.
Això també se sap.

La Diputació de València en 2006 va realitzar una donació específica de 19.
436,78 euros.
La corporació provincial va admetre en octubre de 2009 haver gastat 300.
000 euros en cadires, díptics i la confecció d'un DVD sobre la visita papal i una efígie, un bust, del pontífex.

L'Ajuntament de València, que va ser la primera de les tres institucions governades pel PP que va oferir una quantitat, va xifrar la despesa municipal de l'esdeveniment en 2,36 milions d'euros i de l'arquebisbat només consta una aportació inicial de 10.
000 euros, i, que mosatros sapigam, no han posat ni un euro més, la mateixa quantitat -com dic- que van ficar els tres patrons a l'inici però que, després, la resta de patrons, els públics, han hagut d'ampliar.

La Generalitat els va pagar els 2 milions que va consignar en el pressupost de 2010 en detriment de la partida per a incendis forestals, per cert; i, en 2009, la fundació va admetre factures per valor de 5 milions d'euros que tenien un origen -van dir- en un error comptable.

Com dic, quan van fer la petició faltava dipositar els comptes de 2009 a 2012, ara sembla que falten dipositar els comptes de 2010 a 2012, i no han pagat encara els 2 milions que varen costar els 7.
000 urinaris.

Açò és el balanç del que fins ara sabem, a través dels mitjans de comunicació o a través de les escasses respostes escrites que hem rebut del Consell.
Jo, quan li demanava la compareixença el que volia és que m'aclarira totes estes qüestions, no que me diguera l'estructura de la fundació que -com dic- ja me la pot vosté donar quan pose a la meua disposició tota la documentació que he demanat i que porte molt de temps demanant.

Però, ací, vosté ve a respondre estes preguntes, si vol, i, si no vol, no les responga però, en fi, altres qüestions -crec- estan fora de lloc.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Oltra.

Señor Blanco, cuando quiera.

El senyor Blanco Giner:

Senyor Broseta, jo també tinc interés que responga el motiu de la compareixença, jo també m'he interessat pels comptes de la fundació, he acudit al servei d'entitats jurídiques, i n'hi ha molts punts d'ombra que caldria esclarir.

Vosté ha explicat com està compost el patronat -ja s'ha fet el comentari-, ací el que tenim és quatre patrons: u que fica 10.
000 euros, que és l'arquebisbat, però que no sols és el president d'honor, sinó que, damunt, és el que (se sent una veu que diu: «El que organiza todo.
») es beneficia del rotllo, ¿no?
, perquè si ací, al final, el tema és que vinga el papa, doncs se suposa que és un objectiu pastoral, és un objectiu de l'arquebisbat; i tres institucions públiques, en un estat aconfessional, que posen 10.
000 euros al principi però, després, posen milions, no sabem quants, perquè no sabem quants.
La Generalitat a mi, en una resposta parlamentària, m'ha dit que només ha posat 2 milions, 2.
020.
000 euros -crec-; la diputació unes desenes o uns centenars de milers; i l'ajuntament reconeix altres 2 o 3 milions, però és que això no suma, això no suma ni el deute que en estos moments té la fundació reconegut, ¡imagine's vosté!
Per tant, caldria esclarir això, ¿no?
A més, esta és una fundació que en castellà se diria «durmiente».

Mire, des de 2008, en tots els comptes anuals la mateixa fundació diu, «no hay presupuesto ni plan de actuación», i diu que «disponen de cero ingresos y gastos para el desarrollo de la actividad propia», i diuen que se dediquen -ho dic en castellà perquè està eixe escrit- «solo a labores de mantenimiento y sostenimiento de la fundación».
És a dir, la fundació continua existint, segurament pel pufo que s'ha generat amb la visita del papa, però no té cap tipus d'activitat.

Mire, són significatives les dades de personal que figuren en els comptes.
En 2006 se gasten en personal 144.
198,33 euros, a una mitjana de 5,87 persones de plantilla; en 2007, 13.
800 euros, una persona; en 2008, 2009, 2010 i 2011, zero euros, zero persones, no n'hi ha plantilla, no n'hi ha pressupost, no n'hi ha activitat.
¿Per què continua existint la fundació?
Doncs resulta que, reiteradament, tots els anys el servei d'entitats jurídiques li fa un requeriment d'extinció per compliment del seu objecte, perquè la mateixa fundació reconeix en els seus comptes -i també llisc en castellà perquè és literal-: «Se considera alcanzado el objeto fundacional de la entidad.
Durante el mes de julio de 2006 se organizó con éxito en Valencia el V Encuentro Mundial de la Familia que finalizó el 9 de julio de 2006.
» I, clar, per això el servei d'entitats jurídiques, des del 2007, li està diguent: «En la memoria se indica que se considerará alcanzado el objeto de la entidad, lo que según el artículo 31 de la Ley 50/2002 es causa de extinció.
El patronato debería proceder a adoptar el preceptivo acuerdo de extinción que ha de ser ratificado por el protectorado -diu-, sin perjuicio de su liquidación.
» I a la millor ahí està el problema, en la liquidació, perquè l'única explicació possible perquè se mantinga una fundació que no té una activitat perquè té complit el seu objecte -discutible que és, que institucions públiques hagen dedicats diners a eixe objecte- és que no estan en condicions de fer front a la liquidació de tots els seus deutes.
I, ¿sap que en els últims comptes dipositats, que són els de 2009, els deutes ascendixen a 6.
432.
305,77 euros?
, ¿els deutes amb creditors, sis milions i mig d'euros?
¿Més una pòlissa de crèdit de mig milió d'euros més?
¿Set milions d'euros de crèdit, de deute?

Tot això sense saber quant ha posat exactament cadascuna de les institucions públiques.
Perquè l'arquebisbat, con la iglesia hemos topado, amigo Sancho, la butxaca no se l'ha rascada.
Tot públic.

Sabem que La Generalitat, en el pressupost del 2010, va fer una modificació d'una partida que anava destinada a la lluita contra incendis forestals per a dedicar-la a la fundació.

De fet, la mateixa Sindicatura de Comptes, en el seu informe, recull eixa incidència i diu: «En l'expedient no consta informació addicional sobre les causes o motius de la dita aportació».
¿Quin sentit té que en el 2010 La Generalitat estiga dedicant diners a una fundació que ja no té activitat?
¿Quins són els compromisos assumits?

La veritat és que encara no sabem quant s'han gastat vostés en la visita del papa.
Aproximadament, 15 milions se diu, però no ho sabem.
Per això jo crec que el que cal és una investigació a fons del primer dels grans esdeveniments de l'era Camps.
Un fracàs en termes econòmics, tot allò que es va dir que s'anaven a omplir els hotels i que anaven a fer el negoci els restaurants i, després, tots eren de bocadillo, ¿eh?

Però resulta que també s'han d'aclarir els comptes, perquè la situació patrimonial desequilibrada, per dir-ho d'alguna manera suau, és evident.
Encara estan pendents d'esmenar els comptes de 2010 i 2011.
No s'han dipositat, perquè no s'explica, entre altres coses, per exemple, en el cas de l'any 2010, la partida.
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«debe de explicar la cantidad de 5.
084.
491,60 euros de acreedores comerciales y otras cuentas a pagar que aparece en el balance de situación».

Si no se poden explicar partides de cinc milions d'euros, ja me dirà vosté com podem fiar-nos que estan les coses ben fetes.
Ni el mateix servei d'entitats jurídiques de la conselleria de justícia dóna el vistiplau a uns comptes que porten anys sobre la taula, i no són un requeriment ni dos, ¿eh?
, sinó alguns requeriments els que estan creuant-se i l'arquebisbat, que és el que exercix, sembla, la direcció efectiva.
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La senyora presidenta:

Señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

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d'este patronat, no és capaç de posar les coses en clar.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Blanco.

Señor Serra, cuando quiera.

El senyor Serra Ferrer:

Moltes gràcies, presidenta.

Hem estat ja escoltant en les intervencions anteriors, tant la de la senyora Oltra com la del senyor Blanco, sobretot un detall de.
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un detall de xifres, de xifres que deixen en evidència el destarifo, podríem dir-ho aixina, de manera col·loquial, que ha succeït en uno de los grandes acontecimientos més coneguts o, almenys, que, segons el mateix Consell, situava la Comunidad Valenciana en el mapa.

I el que resulta, sobretot, tenint en compte un últim mantra que repetixen cadascun dels responsables polítics de l'actual Consell, és que el Consell de La Generalitat sempre actua amb transparència o, almenys, això és el que diu.

Aleshores, jo li preguntaria.
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, o siga, tenint en compte que la mateixa definició de l'acadèmia espanyola de transparent és «aquello que es claro, evidente y que se comprende sin duda ni ambigüedad», la pregunta és: ¿vosté considera que el Consell ha garantit la transparència?
¿Ha existit transparència sobre totes i cadascuna de les qüestions vinculades amb l'encontre de les famílies?

Perquè s'ha quedat en evidència que no sols n'hi ha un desfasament de despeses; sobretot, el fet que si en els últims informes, a més, consideraven que existia un error comptable o error de càlcul per tal d'incrementar el deute, a més, d'eixos cinc milions, home, doncs els errors de càlcul, sobretot en matèria d'infraestructures o d'arquitectura, fa que de repent se tomben els edificis.
O siga, si tu t'equivoques en el càlcul, senzillament, construïxes una edificació i acaba caiguent-se, perquè ha estat mal construïda des del principi i això és exactament el que ha pogut passar i el que ha passat, sense cap tipus de dubte, en la gestió d'aquest esdeveniment.

I la pregunta és si des del mateix Consell pensa demanar explicacions a aquelles situacions que s'han anat produint al llarg dels distints exercicis.
I la pregunta principal és: ¿com es pensa finalment saldar eixe deute?
O siga, esta transparència que sembla que ara il·lumina el nou Consell hauria de garantir saber exactament aquelles qüestions que encara resten per saber com van a solucionar-se.

Però vosté ja, en la seua primera intervenció, al dir que des de la seua pròpia secretaria autonòmica no té competències directes sobre aquests tipus de fundacions, ja s'ha ficat la vena abans de començar ací i la pregunta principal seria: ¿què estem debatent ací?
¿Què és el que estem debatent ací?
O siga, el mateix Consell, que és tan garant moltes vegades de saber què es du a quina comissió i quins temes sí que es debaten o quins no, perquè no s'han tramitat o perquè no correspon al mateix Consell, hui, si vosté ja diu les poques explicacions que té vosté a bé anar a comentar, la pregunta serà saber això.

El senyor Blanco ja fea menció que en la mateixa memòria d'activitats, com jo repetiré, «si se considera alcanzado el objeto fundacional de la entidad», ¿què passa que no s'extingix?
La pregunta concreta és: ¿hi ha voluntat per part del Consell per tal de, primer, liquidar allò que falte per fer i, segon, donar per extingida aquesta fundació?
O siga, aquí sembla que com el paper es repartix entre cadascuna de les tres institucions públiques, més l'arquebisbat, astò és com anar tirant-se el baló d'un a un altre o, senzillament, no començar a jugar el partit.
Tindre el baló ficat enmig, però ningú ser el primer en vore com comencem a arreglar allò que una malifeta.
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, perquè sembla que el que n'hi ha darrere és no voler escarbar la malifeta de diners que n'hi ha darrere i que va vinculada amb eixe esdeveniment.

En aquell moment també hi va haver un moviment ciutadà que era el que es mostrava mínimament contrari a eixa visita, que era el de «Jo no t'espere», i jo crec que els ciutadans sí que esperarien a dia d'avui respostes per saber exactament què va passar.

Anem a deixar de banda totes les qüestions judicials, totes les qüestions de les trames corruptes, tot allò que ja els jutjats diran el que hagen de dir, però que anar vinculades qüestions de corrupció a una visita del papa, telita.
Telita, vincular una cosa amb l'altra i que, finalment, vorem el que queda.

Però hui el que vosté deuria donar resposta és a aquelles situacions que s'han produït, i que és evident, de, primer, per un costat, amb la poca informació de la qual hem pogut disposar cadascun dels grups parlamentaris sobre les dades, sobre les mateixes dades i, sobretot, sobre el deute que encara, a data d'avui, continua acumulant-se.

Per això dic que jo crec que hui és el millor dia perquè un membre, un responsable del Consell aplique eixa transparència que diuen en els últims temps que aplica la mateixa administració, però que en aquesta qüestió, com ha segut la visita del papa i, sobretot, allò que va vinculat als deutes que encara acumula, vostés encara no fan efectiva, senzillament, per eixe embolic amb el qual vosté s'escuda i que ha deixat una vegada més en evidència que la transparència hui no va a ser efectiva.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Serra.

Señor Ibáñez, cuando quiera.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidenta.

Señor Broseta, bueno, agradecerle la comparencia y la intención de dar explicación a todo lo que aquí se ha señalado.

Yo quiero dejar constancia que esta comparecencia tiene una doble vertiente: por un lado, informar sobre la fundación y, por otro lado, como ha dicho la señora Oltra, aquellos aspectos relativos a la deuda y al depósito de cuentas.

Por lo tanto, yo creo que el señor Broseta ha hecho un fiel reflejo de lo que aquí se le pide en esta comparecencia y lo que le ha pedido.
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, en un primer bloque ha informado de qué es la fundación, a qué se dedica la fundación y cuál es el objeto de la fundación y, en segundo lugar, ha hablado del tema de las cuentas.

Pero yo creo que aquí se está perdiendo un poco.
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, bajo mi punto de vista, perdiendo un poco el hilo de todo esto.
Parece ser que se está intentando culpar o llenar sobre una sombra de duda la labor de La Generalitat, del Consell, en todo lo referente a la fundación.

Lo ha dicho muy bien el señor Broseta cuál es el objeto real de esta fundación: la promoción, colaboración y apoyo en la organización y el desarrollo del V encuentro de las familias.
Ese era el objeto estatutario, no es ningún secreto, ¿vale?
Pero ha dicho algo más claro todavía y, si me permite, voy a intentar matizarlo, porque ciertamente me asombra que todavía hoy se estén manifestando cuestiones de que esto es.
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una fundación pública.

Vamos a ver, señorías, lo ha dicho el señor Broseta y, si me permiten, voy a intentar decirlo yo también, a ver si podemos entre los dos ser un poco más claros.
Esta no es una fundación pública.
No es una fundación que pertenece al sector público.

El artículo 5.
3 del texto refundido de la Ley de hacienda pública valenciana dice, y cito textualmente, ya que él no lo ha hecho, lo digo yo: «Tendrá la consideración de fundaciones públicas de la Generalitat valenciana, a los efectos de esta ley, las fundaciones en cuya dotación participen mayoritariamente, directa o indirectamente, la Generalitat valenciana, sus entidades autónomas o demás entidades que conforman su sector público.
»

Señorías, la participación de la Generalitat valenciana en esta fundación es del 25%, única y exclusivamente del 25%.
No es una participación mayoritaria.
Por lo tanto, me sorprende que se siga sosteniendo el tema de que es una fundación pública, cuando no pertenece al sector público valenciano, como bien saben todas sus señorías, de la que recientemente hemos tenido su ley de reestructuración y saben qué entidades están y qué entidades no están.

Por lo tanto, lógicamente, al ser ajena al sector público valenciano, la Generalitat valenciana, el gobierno valenciano carece de ese objeto de control y de intervención sobre la misma.

A mí me parece muy bien que se quiera pedir cuentas a aquello en lo que La Generalitat participe, ¡pero las cuentas del 25%!
Es decir, no seamos tampoco ajenos a todo.
Es que parece que ustedes carguen la culpa.
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, o parece que se está cargando la culpa absolutamente de todo, cuando la participación es una participación minoritaria en un cuarto.
Por lo tanto, esta fundación, como muy bien se ha señalado, no es objeto de fiscalización por la propia Generalitat, ni tan siquiera, como bien saben, por la Sindicatura de Cuentas.

En cuanto al tema de las cuentas yo creo que el señor Broseta también ha dejado bien claro que las mismas, desde el 2005 al 2011, se encuentran archivadas y se podrían consultar, pero es que más allá de todo esto, lo que hay que dejar claro es que, en cualquier caso, cualquier acción o cualquier consulta que se quisiera realizar sobre estas cuentas se puede ir al registro público, del que no tengo duda que ustedes ya han ido, porque tienen una serie de documentación, que me parece correcto, dado que es público y notorio, y que, en cuanto a cualquier otra consideración, es el protectorado de fundaciones, como muy bien saben, y además está recogido en el artículo 34 de nuestra Constitución, el que debería de dar cuenta de cualquier otra consideración.

Por lo tanto, yo creo que se está perdiendo un poco el hilo de cuál es el verdadero espíritu de lo que aquí se pretende.
Es decir, señalar directamente que esta fundación es una fundación del sector público es absolutamente falso, y lo quiero dejar claro, no lo es.
Y que, desde luego, la Generalitat valenciana tiene una parte de participación en la misma, pero una parte minoritaria, concretamente del 25%, como podrá tener participaciones seguramente en muchas otras fundaciones a modo de patrono o de simple colaborador.

Por lo tanto, yo creo que esto empieza y acaba donde uno quiere.
Es decir, si alguien quiere buscar mucho más de lo que hay por el tema de lucirse desde el punto de vista mediático y periodístico, pues bueno, pues tendrá su oportunidad.
Pero, desde luego, si lo que quiere saber es la verdad, aquí se ha dicho.
Esto no es una fundación pública, la participación de La Generalitat es el 25% y, por lo tanto, no hay que dar muchas más explicaciones.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ibáñez.

Señor Broseta, cuando quiera.

El senyor secretari autonòmic del Sector Públic Empresarial:

Muchas gracias, presidenta.

Voy a tratar, de nuevo, responder todas las preguntas.
Muchos aspectos de las mismas.
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, han coincidido ustedes.

Señora Oltra, permítame, para empezar, que le traslade el pésame por el fallecimiento de su padre.

Yo he dicho.
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en mi intervención inicial he dicho: se puede hablar de la fundación como una -y he hecho gesto de comillas- fundación pública, en tanto en cuanto tres de sus representantes son públicos.
¿De acuerdo?
Pero esto es, evidentemente, un abuso del lenguaje y un uso incorrecto, quizás por mi parte, y por eso le he puesto las comillas, de la terminología, digamos, legal necesaria.

La fundación no es una fundación pública y, por lo tanto, no está sujeta a la sindicatura, la intervención, etcétera, etcétera.
.
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, perdón, a la Sindicatura de Cuentas, ni a la.
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, sí, a la intervención de La Generalitat, perdón.
Por lo tanto, es una entidad privada y mi conseller, cuando le contesta así, le contesta correctamente, ¿de acuerdo?
Es una entidad sujeta al derecho privado.

Segunda observación.
La Generalitat participa sólo como patrono, aportando un miembro del patronato, que además no ejerce funciones ejecutivas, aparte del secretario, en igualdad de condiciones con las otras dos administraciones públicas, ayuntamiento y diputación, y aporta el 25% de la dotación fundacional.

La presidencia efectiva, el coordinador de la fundación, y por eso he pasado cierto tiempo enumerando los órganos, y el representante legal y uno de los comisionados corresponde al arzobispado; mientras que las tres administraciones públicas simplemente nombran al segundo comisionado, con las implicaciones que esto pueda tener para los órganos de gestión de la entidad, simplemente, que era por lo que he querido dejarlo claro al principio.

Por lo tanto, en este sentido, La Generalitat está en absoluto pie de igualdad en cuanto a los órganos de gobierno y nombramiento en su caso de cargos de gestión con el ayuntamiento y las diputaciones.

Tiene usted toda la razón en decirme que no he empezado mi intervención inicial contestando a sus preguntas.
Y, evidentemente, le contesto.
Preguntaba usted, si no recuerdo mal, porque se me ha traspapelado la pregunta adicional, preguntaba usted…, cuándo pagar la deuda, cuándo piensa liquidar y depositar las cuentas.

Vamos a ver, se lo explico con el detalle que puedo, siempre a partir de información trasladada, obtenida, del registro de fundaciones, que, insisto, es un registro público, incluso en las cuentas que no están depositadas, es decir, las del 2010 y las del 2011, pueden ser consultadas in situ.

Bueno, por lo tanto, la normativa del registro, señoría, yo ya no debo, creo que no debo entrar.
¿De acuerdo?

Por lo tanto…, y ésta es la información de que yo dispongo.
¿Cuándo se piensa liquidar la fundación?
Se liquidará una vez se extinga.
¿Debería haberse extinguido la fundación?
En mi opinión, sí.
Es decir, según el artículo 31 de la Ley 50/2002, de fundaciones, el cumplimiento del fin fundacional tras la celebración del V encuentro la sitúa en uno de los puestos legales de disolución.
Y, de hecho, lo que hace el protectorado desde el año 2006, si no recuerdo mal, instar a la disolución… 2007, gracias por echar una mano.

Por lo tanto, lo que debe ocurrir en la fundación es que el presidente efectivo de la fundación, nombrado por el arzobispado, convoque al patronato, como habrá un orden del día, en el cual se tome la decisión de extinción.
Porque es que además la decisión de extinción de una fundación puede ser previa, evidentemente es previa a la liquidación, y podría posponerse, digamos, el proceso de liquidación y en el sentido evidentemente de quién de entre los patronos y como posiblemente vayan a repartirse el déficit patrimonial que pueda haber en la fundación.
Eso se puede hacer perfectamente durante el período de liquidación.
Por lo tanto, en este sentido, debería haberse…, a mí juicio también, extinguido.

¿Por qué no se ha extinguido la fundación?
Yo creo que por algo mucho más trivial, y no porque no se oculte nada, pese a que yo tengo la misma información pública en el registro.

Yo creo que porque, evidentemente, no se ha tomado la decisión por parte del patronato.
Pero, en segundo lugar, porque de la información depositada en el registro, ¿de acuerdo?
, se desprende que pues todavía se producen movimientos en los años 2007 y, en particular, en el 2009 -y que ahora iremos a eso que ustedes han mencionado-.
¿De acuerdo?
Es decir, parece ser que la fundación no tuviera todas sus operaciones… Sí su fin fundacional, pero las operaciones comerciales todavía generan movimientos.

Y otra razón muy simple por la cual puede que todavía no se haya tomado el acuerdo de extinción, es que a 31 de diciembre de 2011, insisto, con cuentas no depositadas, pero son los datos que da la fundación.
.
.
Si no se quieren, cogemos los del 2009.
¿De acuerdo?
Pero en el 2011 existen todavía unas cuentas comerciales, a pagar por acreedores comerciales, de 4.
142.
000 euros.
¿Vale?
La cantidad correspondiente en el 2009 es de 6.
432.
000 de acreedores comerciales, más 490.
000 en deudas con entidades de crédito.
Creo que lo ha mencionado, creo que lo ha mencionado usted.

Evidentemente, entre los patronos, y lo señala la fundación en una de sus respuestas a requerimientos de subsanación por parte del servicio de entes jurídicos, por parte del servicio que lleva el registro, dice que los patronos se sienten… evidentemente responderán de las obligaciones de la fundación, con una matización…

Evidentemente, el 2010 se produce una aportación de La Generalitat.
Es decir, se produce una aportación a la fundación.
¿Cuál es la situación en esos momentos, según las cuentas 2009?
Según las cuentas 2009, existe en ese momento un excedente de ejercicios anteriores, es decir, unas pérdidas de ejercicios anteriores acumuladas fundamentalmente, unas reservas negativas de 7.
913.
000 euros.
¿De acuerdo?
Que surge en gran parte en ese año.

¿Qué es lo que sucede en ese momento?
Bueno, básicamente y en términos contables, eso quiere decir que si se ponen 8 millones de euros se saldan.
Si cada uno de los patronos pone 2 millones de euros se salda la situación patrimonial deficitaria o negativa de la fundación.

La Generalitat pone en el año siguiente 2 millones de euros, como usted dice, en una modificación presupuestaria.
Y el resto de patronos, que sepamos, nada.
Y esa aportación de La Generalitat de 2012 es lo que luego posibilita ir reduciendo la deuda hasta las cifras que les he mencionado.

Por lo tanto, efectiva hasta el 2012, 2011, perdón.
.
.
Por lo tanto, efectivamente se produce una aportación por parte del Consell, que se publica, y que usted dispone de la contestación, en el 2010.

Y una aportación que no es una aportación cualquiera, es una aportación que coincide prácticamente con el 25%, es decir, con su parte alícuota de aportación de capital inicial y de participación en el protectorado de los 7,9 millones de euros que necesitaba de financiación de la fundación.

Por lo tanto, y ahora respondo a la siguiente pregunta.
.
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Le digo algo más.
Es decir, el Consell ha aportado, y es público también esta fundación, los 10 millones…, perdón, los 10.
000 euros de la aportación inicial y estos 2 millones de euros.
¿De acuerdo?

Por lo tanto, en cuanto a quién va a pagar la deuda de la fundación, yo ya le digo, lo tendrán que hablar dentro del patronato las cuatro entidades implicadas.
Desde luego, desde La Generalitat, consideramos que ya se hizo en su momento una aportación equivalente al 25% de la situación patrimonial y, por lo tanto, porque me lo van a preguntar, y vamos cortos de tiempo, les diré, si me preguntan si el Consell va a hacer aportaciones adicionales, les diré que en las condiciones actuales entiendo que en absoluto, porque existen otras prioridades.

Han mencionado ustedes otras cuestiones relativas a otros años de cuentas, en fin, requisitos de subsanación, etcétera, etcétera.
Yo le diría al señor Serra, llevamos aquí, van a ir para tres horas, transparencia, creo que estoy respondiendo a sus cuestiones.
Ahora bien, uno garantiza la transparencia en lo que es responsable, en este caso tiene un 25% de participación y corresponde a los entes ejecutivos de la fundación, incluido el patronato, resolver la situación.

Y por último también, le agradezco, señor Serra, que mantengamos aparte toda una serie de cuestiones, que si Teconsa, que si (inintel·ligible) … la visita del papa, que evidentemente no aplican aquí y seamos muy cuidadosos, por favor, en ese sentido.

Y yo creo que por ahora, presidenta, nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias, señor Broseta.

Señora Oltra, tiene la palabra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Mire, haguera estat bé que esta explicació l'haguera donat en la primera intervenció i haguérem parlat de l'objecte de la compareixença.

En qualsevol cas, li agraïsc les dades.
Però me deixa molt preocupada, me deixa molt preocupada perquè, anem a vore, no sé si és que el senyor Fabra no se parla amb la senyora Barberá ni amb el senyor Rus.
.
.
Bé, igual és això, a la millor eixa és la resposta.

Perquè, clar, vostés vénen ací, com si foren irresponsables, a dir, jo me faig càrrec del meu 25%.
No, mire, és que això no és aixina.
Vosté se farà càrrec d'eixe 25% i les decisions polítiques que van dur al Consell a integrar-se en esta fundació el 25% amb l'arquebisbat, amb l'ajuntament i amb la diputació.
Vostés ara no se poden espolsar les espardenyes i dir «és que els altres no han pagat».
Tres institucions, per cert, governades pel PP.

No sé si fruit dels seus problemes interns, potser, no ho sé, però tres institucions governades pel mateix partit.
I vostés vénen ací a espolsar-se les espardenyes, supose que Rus se les espolsarà també.
I aixina no se pot funcionar.
Vostés tenen una responsabilitat política, que va més enllà del percentatge.
Perquè, entre altres coses, vostés decidiren açò.
Una fundació sostinguda al 75% amb fons públics i l'altre 25% de l'arquebisbat.
Per cert, també amb fons públics, però, en fi, eixa l'anem a deixar, que és una entitat privada, també sostinguda, sense dubte, amb fons públics, perquè si no, si fóra pels feligresos no tindria tanta influència.

Però, en qualsevol cas, vostés no poden eludir la responsabilitat de donar explicacions sobre eixe 75% solidàriament.
Vosté diu, nosaltres ja vam ficar els 2 milions i la resta.
.
.
¡Oiga!
no ponga usted sombras de duda.
 No, si això ja està fent-ho el TSJ.
¡Oiga!
 hi ha una peça separada al Gürtel que és únicament i exclusivament la visita del papa.
Jo no tinc ombra de dubte, eh, ho tinc molt clar, com la majoria de valencians.
Açò ja no és el dubte.

I el que volem saber és quants diners dels valencians han anat a parar ací.
D'això és del que estem parlant, senyor Broseta.
I me té igual que eixos diners hagen anat a través del Consell, a través de la Diputació o a través de l'Ajuntament de València, perquè tots eixos diners ixen de la mateixa butxaca.
I són diners públics.

I, per tant, tenen la mateixa obligació, com a fundació pública que és, no del sector públic, no del sector públic de La Generalitat, però és una fundació sostinguda majoritàriament amb fons públics.
I hi ha milers de sentències que diuen que quan una empresa o una fundació és sostinguda majoritàriament amb fons públics, se regix, per exemple, a l'hora de contractar per la llei de contractes.
Per això una de les coses que li vam demanar eren les contractacions de la fundació i si esta s'atenia a la llei de contractes.
Sí, quan jo vaig demanar la documentació al Consell, no la compareixença.
Val?

Aleshores vostés estan subjectes perquè és una fundació sostinguda amb fons públics al 75%, al que és la contractació pública i al que són les regles d'una transparència dels diners que ixen de les butxaques de tots els valencians.

A això me referia, no que fóra del sector públic de La Generalitat, que ja sé que no és.
Aleshores pareix ací que tinguem algun problema d'oïda, eh, perquè jo ho he dit en la meua primera intervenció.
Ja sé que no és del sector públic de La Generalitat, però és una fundació sostinguda amb fons públics.
I el que volem saber és això.
El que volem saber és això, quant s'extingirà?
Vosté diu, quan l'arquebisbat convoque.
Què passa?
No se parlen tampoc amb l'arquebisbat?

Vosté se creu que algú pot creure's que és que nosaltres ja hem fet la nostra part i que vostés d'açò no parlen entre vostés?
I que no parlen amb l'arquebisbat?
I si no parlen, molt malament, perquè encara que siga pel seu 25%, hauran de dir-li, escolta, açò s'ha d'extingir.
A mi no me val que vosté vinga ací a dir que ja havia d'estar extingida esta fundació.
Això és el que vosté pensa, però no és el que fa el seu govern.

Vosté me vol fer creure a mi que si el govern de Fabra volguera que esta fundació s'extingira no estaria extingida?
O és que pinta tan poc el president de La Generalitat?

Vull dir, no mos facen bovos, perquè no ho som, eh?
No mos facen bovos.
No ho som.
Diga-mos que tenen problemes, que no saben d'on traure els diners, que no van a poder pagar els deutes i, per tant, no poden extingir.
Diga-mos el que vullga.
Però a mi me val ja que m'haja dit que el Consell no ficarà més diners.

També m'agradaria saber, per tot el galimaties, realment quant s'ha posat.
Perquè no me val només estos 2 milions més els 10.
000 d'inici.
Dia, no me parle de Teconsa.
Com no li vaig a parlar de Teconsa si també ha eixit de les butxaques dels valencians!
O les cadires que va comprar la diputació!
D'on han eixit eixos diners?
Han eixit de les mateixes butxaques.

Aleshores, al final el que volem saber és què ens ha costat la visita del papa, no ja la ruïna econòmica que va ser per al sector hostaler, que va fer acopio de material perquè ací anaven a vindre tant i quant, i després els que vingueren van ser una tercera part del que s'esperava, i damunt vingueren en motxilleta i disposats a caminar i a no gastar, eh?

Aleshores, facen vostés el favor.
Diguen-nos la veritat.
I sobretot no mos prenguen per bovos, perquè no ho som.

Vosté s'ha compromés ací que el Consell no posarà -acabe- ni un euro més.
Val.
Però mosatros volem saber el que li hem dit, i és que si vostés han parlat amb la resta d'institucions que estan i amb l'arquebisbat, i és exactament quant pensen liquidar la fundació, dipositar els comptes que falten i a més com pensen pagar el deute que queda.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Oltra.

Señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

En primer lloc, per descomptat que la fundació és pública, donat que el 75% dels seus patrons són públics.
Eixe joc de paraules que tant el senyor Broseta com el senyor Ibáñez estaven fent que no és una fundació pública perquè La Generalitat té sols el 25% és, efectivament, intentar prendre'ns el pèl.
Perquè, a més, per una reducció a l'absurd, si el 25% de l'arquebisbat, en compte de ser de l'arquebisbat fóra del Govern d'Espanya, per exemple, que també és una administració pública, estaríem davant quatre patrons, els quatre d'institucions públiques però, com cap tindria més del 50%, que tots tindrien el 25, no seria pública perquè no seria de ningú.

Anem a vore, és una fundació sostinguda amb fons públics i, per tant, hem d'eixir responsabilitats perquè són diners de tots i de totes.
En segon lloc, La Generalitat, per boca del seu secretari autonòmic del Sector Públic Empresarial diu que està convençuda que ha de dissoldre's, que ha d'extingir-se, perquè està en causa d'extinció.
Va a proposar La Generalitat en les reunions del patronat que s'extingisca?
Perquè si vosté pensa que legalment.
.
.
no que seria convenient sinó que legalment ha de fer-ho, haurà d'instar la seua extinció en les reunions del patronat.
Volem saber-ho.

Perquè ací dóna la impressió que s'ha pegat la volta a aquell refrany de qui paga, mana.
Sempre s'ha dit «qui paga, mana», i ací és «qui paga, no mana».
Ací paguem tots i totes, paguen les institucions públiques però mana l'arquebisbat.
I està ben clar, eh?
Perquè La Generalitat, dos milions i tants reconeguts; la diputació, tres-cents i tants mil euros; l'ajuntament, tres milions i, l'arquebisbat, deu mil.
Qui paga, no mana.
La presidència executiva, l'arquebisbat; els comptes els presenta l'arquebisbat; l'objectiu de la fundació és la visita del papa, però, ací, a pagar, poca-roba que som els valencians i les valencianes.

De veres.
.
.
, damunt, La Generalitat ha fet -i perdone'm la llicència- en el tema este del 25% del deute que, com era de huit milions han vostés ficat dos milions per a vore si tal- han fet vostés un betoret i campos.
És a dir, han anat vostés abans que els altres anaren.
Sí, sí, els altres han fet un ricardo costa i, vostés, un betoret i campos.
És a dir, quan se diu que anem a tancar-ho açò, el 25% cadascú, s'ha de saber si van els altres perquè si no van els altres, per què fiquen dos milions vostés?
Esperen-se a vore si l'ajuntament i la diputació i l'arquebisbat també fiquen dos milions perquè, si no, eixos dos milions d'extinció d'incendis podien haver-se dedicat al que calia.
(Remors) I ja s'extingirà la fundació quan siga.
Perquè, a qui li deuen eixos diners?
També seria molt interessant saber a qui deuen eixos ara 4.
142.
000 euros, a qui, perquè així sabríem en què se'ls han gastat i trobaríem alguna explicació al tipus de negoci que alguns han fet en esta visita del papa, perquè això que s'ha dit abans que corrupció i visita del papa no lliguen, jo crec que això en el fons és desconeiximent de la història papal.
Vull dir, la corrupció (rient) està molt lligada a eixa institució.
Però el que està clar és que la fundació ha segut un pou sense fons o, millor dit, o un forat negre que s'ha tragat milions d'euros de diners públics.
I volem una explicació.
I per això cal una investigació i, si no se fa ara, se farà en 2015, quan alcem les catifes i mirem a vore el que n'hi ha amagat.
I ja vorem els terminis de prescripció de determinats delictes quins són, perquè crec que la malversació i tal està per deu anys.
A la millor encara arribem a temps.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Blanco.

Señor Serra.

El senyor Serra Ferrer:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Mire, senyor Broseta, senzillament hui vosté, també, en aquest tema ha fet un exercici de malabarisme intentant donar explicacions a allò que vosté considera i intentar ja passar la pilota a un altre.

Quan aquest diputat intentava.
.
.
el que deia era intentar deixar tota la qüestió judicial i de corrupció a banda era per intentar centrar aquesta qüestió i per intentar només parlar dels deutes que es mantenen, que es manté per la mateixa fundació.
És a dir, que ja després tota la resta de qüestions, ja es vorà.
I quan li dic que es fan malabarismes, sembla que vosté, al final, el que ha intentat és arraconar o passar-li la pilota.
.
.
o siga, astò és com una bomba que vosté, de repent, ha activat i ha dit: «Señor arzobispado, si usted nombró coordinador delegado, si usted ostenta la presidencia, si a usted le corresponde hacer la congregación o hacer esa reunión para ver si extinguimos o liquidamos, ale, vaya haciéndolo, cuando a usted le interese.
» Però és que a la millor no interessa.
I vosté, l'altre malabarisme és justificar en aquesta qüestió de xifres de «como ya hemos pagado dos millones y lo que se valía era ocho, ese 25% es el que nos corresponde» i ja pareix que no tinguen que demanar ja més explicacions.
Perquè, jo, una de les qüestions que sí que li feia al principi, en la primera intervenció i que en aquesta qüestió no ha contestat és si sobre eixa resta perquè.
.
.
si en els últims exercicis comptables hem conegut que la despesa que es devia encara anava incrementant-se, o siga, si al principi només es devien en el tancament dels primers exercicis comptables es devia al voltant de tres milions i ha anat incrementant-se fins arribar quasi als huit i, després, en eixe meravellós any 2010 en el qual ja eixos dos milions que aporta La Generalitat fa disminuir eixos deutes, vosté, com a part d'eixe 25% d'eixa fundació, es pot demanar explicacions.
.
.
O siga, astò de «vamos a esperar a que la iglesia hable» i si no habla por los siglos de los siglos, què?
(Remors) Exactament.
Vostés mateixos acaben de contestar.

Ací, l'evidència és que sembla que n'hi ha molt poca voluntat per esbrinar la veritat, però no la veritat, sinó per a esbrinar realment què passarà amb aquest deute que es manté.
Jo li torne a repetir, el que vosté hui ha fet ací és deixar la patata calenta o la bomba enverinada o esta bomba enverinada, com vullga dir-ho, davant del que vosté ha considerat que és el màxim responsable ja que ostenta la presidència i va designar el coordinar delegat, com és l'arquebisbat.
Sembla que eixa és l'eixida que el Consell ara té però, sobretot, li torne a fer la pregunta de quina és l'opinió i si el Consell, o siga, la part que li correspon demanarà explicacions sobre eixe deute que al llarg dels exercicis ha anat coneguent-se que ha sigut superior.
És l'única de les qüestions, com bé li comentava, deixant a banda tota altra qüestió que no ve referida al que va ser l'encontre i a les despeses que és l'objecte d'aquesta compareixença seua.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Serra.

Señor Broseta, ahora ya sí, para cerrar la comparecencia, por cinco minutos.

El senyor secretari autonòmic del Sector Públic Empresarial:

Señorías, aquí ni yo ni el Consell intentan escurrir el bulto de nada y pasar la batata caliente.
Simplemente he empezado describiendo la situación que implica el nivel de participación con respecto a otras entidades públicas del Consell en esta fundación.

Si hay problemas internos o no, señoría, pues no lo sé.
Desde luego, el patronato debería reunirse y resolver estos temas, lo que es simplemente coherente con lo que yo he dicho de que se encuentra en un supuesto de extinción y hay que tomar la decisión.

Por tanto, señoría, -y le contesto ahora a la señora Oltra- todas estas preguntas yo no le puedo dar respuesta hasta que no se reúna el patronato.
Yo represento aquí, ahora mismo, a una entidad que tiene el 25% en el patronato.
Entonces, le aseguro, y yo no sé qué es un.
.
.
¿cómo eran las expresiones esas.
.
.
?
(Remors) Un betoret i tot això.
.
.
La verdad es que la nomenclatura esa se me escapa pero, desde luego, queda claro que es necesario declarar la extinción y proceder a liquidar, que es cuando hay que abordar la deuda pendiente.
Deuda pendiente que, como digo, si las cuentas del 2011 que, insisto, no han sido depositadas por el protectorado, asciende a 4.
142.
000 euros.
Por lo tanto, ese es.
.
.

Al señor Blanco, ¿a quién le deben?
Sinceramente, no lo sé.
Y no es una cuestión que creo que deba dirimirse aquí.
Es decir, como usted sabe, en todas las cuentas anuales hay un intercambio de solicitudes de subsanación por parte del protectorado del Registro de Fundaciones, que la fundación contesta siempre y que algunas son aceptadas o no.
Y cuando el secretario autonómico de Justicia hace la resolución de depósito de las cuentas, si quedan determinadas dudas, entonces, las pone como observaciones.
Y exige que se respondan en el ejercicio siguiente.

En ese sentido, sí que es cierto que en las cuentas del 2009 todavía se piden aclaraciones con respecto a determinadas cuestiones.
No tanto -creo que lo ha dicho usted- porque la deuda se incrementaba en tanto.
El incremento de la deuda en el ejercicio de 2009 no es más que la otra cara de la moneda del incremento en las reservas negativas derivadas de la operación que surge en ese año.
Por lo tanto, es perfectamente explicable incluso para un no experto en la materia.
Pero sí que es cierto y, señalo aquí, que según la información disponible, las solicitudes de depósito de cuentas 2010 y 2011 no se han podido depositar las cuentas porque entiende que hay defectos formales en cuanto a firmas.
Pero tampoco.
.
.
a falta de firmas.

Al señor Serra, yo insisto, no le paso ninguna bomba a nadie.
Yo simplemente contesto a quien tengo que contestar y, desde luego, no por otras administraciones públicas.

El que hay una deuda creciente hasta el 2009.
.
.
No hay una deuda creciente hasta el 2009.
Es decir, desde el 2007 básicamente, el neto patrimonial permanece constante.
Sí que hay un afloramiento de determinados gastos en el 2009 y, luego, se sigue reduciendo derivado de la aportación que hizo el Consell.

Por lo tanto, yo quisiera simplemente concluir reiterando lo que creo que ya hemos dicho.
Uno, no es una fundación pública y, desde luego, señoría, yo no soy jurista pero entiendo que no está sujeta a la ley de contratos salvo posiblemente en contratos armonizados tipo.
.
.
sujetos a regulación armonizada tipo (inintel·ligible) .
.
.
Pero, en fin, me puedo perfectamente equivocar.
En esto, insisto, no soy jurista y menos todavía experto en derecho de fundaciones.
Pero insisto en que la fundación no es una fundación pública, que La Generalitat actúa únicamente como patrono en igualdad de condiciones con las otras administraciones públicas y que le corresponde, en este caso, como hemos visto por la documentación a que han tenido acceso, al protectorado la supervisión del funcionamiento de la misma.

En segundo lugar, la fundación está desde el 2007, y así lo he dicho, en supuesto legal de extinción.
Por lo tanto, el presidente efectivo debería convocar el patronato a la mayor brevedad a todos sus patronos, incluida La Generalitat, para tomar los acuerdos necesarios incluidas las aportaciones que haya que realizar para abonar la deuda existente y que, según he afirmado, en principio La Generalitat entiende que ya ha cumplido con ese requisito.

Y, por último, y evidentemente, la fundación debe subsanar los requerimientos del protectorado relativos al depósito de sus cuentas anuales 2010 y 2011, tanto en sus aspectos formales como, en su caso, el resto de observaciones que hayan podido hacer.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias, señor Broseta.

Le agradecemos su presencia en esta comisión.
Es una hora más que respetable para que suspendamos la comisión.
La suspendemos hasta las cinco de la tarde, que la continuaremos con el.
.
.
(remors) con la comparecencia del interventor.

(Se suspén la reunió a les 15 hores i 43 minuts)

(Es reprén la reunió a les 17 hores)

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
que comparece en esta comisión, (inintel·ligible) .
.
.
interventor, por tanto, bienvenido, y esperamos que no sea la última y que seguro que vendrá por aquí más veces.
(Veus)

Compareixença del conseller d'Hisenda i Administració Pública, que fa l'interventor general de La Generalitat, senyor Francisco de las Marinas Álvarez, per a explicar el control i la comptabilitat relativa a les factures abonades dels comptes de caixa fixa dels anys 2010, 2011 i 2012, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 43.
273), a la qual s'acumula la compareixença de l'interventor general de l'administració, amb rang de secretari autonòmic en la Conselleria d'Hisenda i Administració Pública, per a explicar els criteris que aplica la intervenció en relació amb les despeses gestionades a través de l'anomenada caixa fixa, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 43.
546)

La senyora presidenta:

Pasamos al punto número 6 del orden del día, que es la comparecencia del conseller de Hacienda y Administración Pública para explicar el control y la contabilidad relativa a las facturas abonadas de las cuentas de caja fija de los años 2010, 2011 y 2012, solicitada por el Grup Parlamentari Compromís, que está acumulada con la solicitud de comparecencia del interventor general de la administración con rango de secretario autonómico en la Conselleria de Hacienda y Administración Pública, para explicar los criterios que aplica la intervención en relación con los gastos gestionados a través de la denominada caja fija, solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Pues, bien, interventor, cuando usted quiera.

El senyor interventor general:

Bien, muchas gracias, señora presidenta.

Buenas tardes, señorías.

Comparezco ante esta comisión de Les Corts a petición del Grupo Parlamentario Compromís en representación del conseller de Hacienda y Administración Pública y asimismo como titular de la Intervención General, a petición del Grupo Parlamentario Socialista, con el propósito de exponer los sistemas de gestión y control que se aplican en aquellos gastos de la administración de La Generalitat que se hacen efectivos mediante el procedimiento especial de anticipo de caja fija.

En lo que se refiere a la primera parte de mi intervención, cuyo objeto es explicar el control y contabilidad relativa a las facturas abonadas a través de las cuentas de caja fija en los años 2010, 2011 y 2012, he de manifestarles que, según los datos obrantes en el sistema de información contable de la administración de La Generalitat, durante el ejercicio 2010 fueron atendidos a través del sistema de anticipo de caja fija, previsto en el artículo 44.
6 del texto refundido de la Ley de hacienda pública de La Generalitat, gastos por un importe total de 173.
852.
941 euros, representando dicha cantidad el 1,37% sobre el total de pagos efectuados con cargo al presupuesto de la administración de La Generalitat.
Durante el ejercicio 2011 se atendió por este sistema de pago gastos por un importe total de 92.
804.
524 euros, lo que representó el 0,78% del total de pagos efectuados con cargo al presupuesto de gastos de este ejercicio.
Y durante el ejercicio 2012, un total de 85.
220.
200 euros, representando esta cantidad el 0,59% del total de pagos de este ejercicio.

La Orden de 17 de abril de 1998, de la Conselleria de Economía, Hacienda y Administración Pública, establece un límite máximo del 12% de los créditos consignados en el correspondiente capítulo de presupuesto para la atención de gastos por dicho sistema de pagos.
De este modo, si relacionamos dicho volumen de gasto exclusivamente con las cantidades consignadas en el capítulo de presupuesto destinado a bienes corrientes y servicios, es decir, el capítulo II, podemos concluir que en el ejercicio 2010 el 9,78% de este tipo de gastos imputables a dicho capítulo del presupuesto fue atendido por el sistema de anticipo de caja, que en el ejercicio 2011 fue el 5,22%, y que en el ejercicio 2012 fue exclusivamente el 2,36%, respetándose por tanto dicho límite máximo.
Asimismo, considerando estos datos por secciones presupuestarias, podemos afirmar que en cada uno de los departamentos fue igualmente respetado el referido límite del 12% impuesto a través de la mencionada disposición de carácter reglamentario.

A modo de ejemplo, por tratarse de las dos consellerias con mayor volumen de gasto, puedo referirme a la Conselleria de Sanidad, que atendió en el ejercicio 2010 por el sistema de anticipo de caja fija el 7,80% de su capítulo II del presupuesto inicial de gastos; en el ejercicio 2011, el 3,13%; y en el ejercicio 2012, el 2,76%.
Por su parte, la Conselleria de Educación atendió en el 2010, por el sistema de anticipo de caja, el 6,35% de su capítulo II; en el 2011, el 6,04%; y en el 2012, el 4%.

Respecto del control ejercido sobre este tipo de gastos que se abonan a través de unidades de caja fija habilitadas con carácter permanente en los distintos departamentos de la administración de La Generalitat, se ha de tener en cuenta que conforme a lo dispuesto en el artículo 57 bis.
4 del texto refundido de la Ley de haciendo pública de La Generalitat, estos no se encuentran sujetos a intervención previa y que, por tanto, su revisión y comprobación queda enmarcada en el ámbito de las actuaciones que se llevan a cabo por las intervenciones delegadas en el desarrollo y ejecución del plan anual de control financiero permanente que para ejercicio se aprueba por la Intervención General.

Eso sí, como trámite previo para poder efectuar pagos por este sistema de anticipo de caja previsto en la ley de hacienda, las subsecretarías de cada una de las consellerias, con la apertura del ejercicio presupuestario, deberán remitir a la intervención delegada, una vez autorizada en su sección presupuestaria la cuantía global de fondos que se destinan a la caja fija, las correspondientes propuestas contables de retención de crédito, de manera que con su contabilización por la intervención quede garantizada la existencia de crédito adecuado y suficiente en el presupuesto para contraer gastos de esta naturaleza económica que serán abonados por las correspondientes unidades de caja.

Posteriormente, estas, a través de sus respectivos cuentadantes y habilitados, han de formar y rendir sus cuentas justificativas en cumplimiento de lo dispuesto en el artículo 6 del Decreto 24/1998, de 10 de marzo, del Gobierno Valenciano, debiendo ser confirmadas por la subsecretaría de la conselleria a la que hallan adscritas dichas unidades.

Sobre la rendición de cuentas, la Orden de 17 de abril de 1998, de la Conselleria de Economía, Hacienda y Administración Pública, que desarrolla dicho decreto del Consell, establece que habrán de presentarse las mismas al menos una vez al mes ante la intervención delegada correspondiente.
Estas cuentas justificativas, que deberán estar constituidas por las facturas y documentos originales debidamente relacionados que justifiquen la aplicación definitiva de los fondos y el cumplimiento de los requisitos exigidos legal y reglamentariamente para contraer los correspondientes gastos, son remitidas, junto con las propuestas contables de imputación a presupuesto, a la intervención delegada, que procede a su contabilización tras la comprobación de que el importe total de la cuenta coincide con el de las propuestas contables y de que estas han sido suscritas por el órgano competente.

Una vez contabilizadas y archivadas las mismas, la intervención delegada, a tenor de lo dispuesto en el artículo 5.
4 de la referida orden de 17 de abril de 1998, y en el marco del plan anual de control financiero permanente previsto en el texto refundido de la Ley de hacienda pública de La Generalitat, mensualmente hace una selección de las cuentas justificativas rendidas y contabilizadas, efectuándose las oportunas comprobaciones sobre la totalidad de los justificantes que las integran, o bien, cuando su número así lo aconseje, sobre una muestra representativa de los mismos.

Con el resultado de las referidas comprobaciones, se emiten informes de control financiero por las intervenciones delegadas, que son remitidos periódicamente tanto al cuentadante habilitado de la unidad de caja, como a la subsecretaría del departamento correspondiente, al objeto de que, en su caso, adopten las medidas correctoras que procedan.
Posteriormente, una vez finalizado el ejercicio, las conclusiones más importantes extraídas de las referidas comprobaciones son incorporadas al informe de control financiero permanente que anualmente se eleva al Consell a través del conseller de Hacienda y Administración Pública, todo ello en cumplimiento de lo dispuesto en el artículo 56.
1 del texto refundido de la Ley de hacienda pública de La Generalitat.

En lo relativo a la segunda parte de mi intervención, que, como expresamente se indica en la petición de la comparecencia formulada por el Grupo Parlamentario Socialista, se refiere a los criterios que aplica la intervención en relación con los gastos gestionados a través de la denominada caja fija, al respecto he de manifestarles que la Intervención General, como no puede ser de otra manera, aplica escrupulosamente los mecanismos de control interno que en relación con este tipo de gastos se establecen en las disposiciones legales y reglamentarias que resultan de aplicación, es decir, la ley de hacienda pública, el Decreto del Consell 24/1998 y las órdenes de la conselleria de hacienda de 17 de abril de 1998 y de 3 de febrero de 1999.

De este modo, en primer lugar, se ha de tener en cuenta, como ya dije anteriormente, que la Ley de hacienda pública de La Generalitat, en su artículo 57 bis, apartado cuarto, establece que no están sometidos a intervención previa los gastos que, de acuerdo con la normativa vigente, se hagan efectivos a través del procedimiento especial de anticipo de caja fija.
Por estar así dispuesto legalmente, por tanto, no cabe por la Intervención General de La Generalitat que se ejerza ningún tipo de control previo sobre este tipo de gastos, debiendo limitarse a efectuar controles selectivos utilizando para ello técnicas de muestreo sobre las cuentas justificativas que mensualmente rinden los cuentadantes y habilitados de las distintas unidades de caja fija.

A través de este tipo de controles de carácter financiero se verifican todos aquellos extremos que han de ser comprobados para determinar la regularidad de un gasto, es decir, que el pago se ha realizado al acreedor determinado por el importe debido y que se corresponde con gastos no sujetos a intervención previa, que los justificantes corresponden a gastos concretos y determinados en cuya ejecución se ha seguido el procedimiento aplicable en cada caso, que han dado constancia documental de ello y, por último, que los justificantes acreditan la realización efectiva y conforme de los gastos o servicios mediante la oportuna conformidad del cuentadante.

En el supuesto de detectarse algún tipo de defecto o deficiencia en los justificantes seleccionados, se indica expresamente dicho extremo en el informe de control financiero que se emite por la intervención delegada al objeto de que por el órgano gestor se adopten, en su caso, las medidas necesarias para subsanar dichas deficiencias, iniciándose, en caso contrario, el procedimiento previsto en el artículo 61 del texto refundido de la Ley de hacienda pública de La Generalitat, que determina la elaboración de un informe especial de actuación por la Intervención General, que se dirigirá al titular del departamento del que dependa o al que esté adscrito el órgano controlado, y que en caso de disconformidad de aquel, será elevada al Consell a través de la Conselleria de Hacienda y Administración Pública para su resolución definitiva.

Además de los referidos informes individuales de control financiero que mensualmente se remiten a los órganos gestores de las distintas unidades de caja fija para, en su caso, la subsanación de posibles deficiencias detectadas, una vez concluido el ejercicio, y en base a las conclusiones y recomendaciones recogidas en el informe anual que se emite por cada una de las intervenciones delegadas en ejecución del plan de control financiero permanente, la Intervención General, en cumplimiento de lo dispuesto en el artículo 56 del texto refundido de la Ley de hacienda pública de La Generalitat, eleva al Consell a través del conseller de Hacienda y Administración Pública un informe general con los resultados más significativos obtenidos en la ejecución de dicho plan anual, incluyéndose en el mismo un apartado específicamente dedicado a las conclusiones obtenidas en ejercicio de las comprobaciones efectuadas sobre los gastos atendidos por el procedimiento de anticipo de caja fija que acabo de exponerles.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias, señor interventor.

A continuación, y en función del orden de la petición de comparecencia, la señora Oltra tiene la palabra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies per la seua compareixença.

La veritat és que el tema dels pagaments per caixa fixa s'ha convertit en un més dels pous de falta de transparència i d'obscurantisme amb el qual se gasten els diners dels valencians, ¿no?
Efectivament, vosté ha parlat ací dels límits que s'han pagat durant 2010, 2011 i 2012; també és cert que el percentatge de la despesa.
.
.
, el límit global de la despesa de caixa fixa se va pujar del 8 al 12% durant un dels governs del Partit Popular, en concret, en l'era Zaplana; i al final estes despeses se convertixen en despeses pràcticament lliures de fiscalització.
¿Per què?
Perquè jo me remet a l'últim.
.
.
, a l'informe de la Sindicatura de Comptes 2011.
Ahí, fiscalitzant els comptes de caixa fixa, si bé reconeix que hi ha hagut un descens quasi a la mitat, que és un poc el que vosté parlava de l'1,37% de 2010 al 0,78% del 2011, el que diu és que, primer, els pagaments realitzats suposen el 95,1% de la dotació; i el que diu, i a mi me sembla més preocupant, és que per a portar a terme la fiscalització es van sol·licitar els fitxers informàtics de totes les caixes fixes, però en la informació rebuda per part del Consell se van ometre les dades referents als perceptors, per la qual cosa no ha segut possible efectuar-ne una revisió global, al faltar esta dada essencial inclosa en la sol·licitud de la Sindicatura de Comptes.

És a dir, la Sindicatura de Comptes li demana al govern valencià el fitxer informàtic de caixa fixa que inclou els perceptors, i el Consell omet, és a dir, no posa, eixos perceptors, amb la qual cosa, esta circumstància, segons la Sindicatura de Comptes, en la fiscalització de les caixes fixes, s'ha limitat a realitzar-se en una mostra de conselleries i hospitals per a verificar els aspectes formals en la presentació de comptes justificatius.

Bé, d'esta mostra, que, òbviament, és una mínima part de la caixa fixa, el que diu la sindicatura és el següent.
I és que de la mostra de 150 factures.
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, jo no sé quantes.
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, no me puc imaginar la suma global de quantes hi pot haver, però de 150 factures justificants de les caixes fixes, s'han observat com a incidències més comunes, que en la majoria no consten les aprovacions de la despesa per l'òrgan competent, la conformitat del comptedonant en la factura ni les comprovacions relatives a la recepció dels subministraments o serveis prestats o la correcció de la factura.
És a dir, tot açò no hi consta.

En algunes factures justificants no existix una correcta imputació comptable a l'exercici corrent, per correspondre a exercicis anteriors.
En 6 d'elles, en 6 de 150, ¿eh?
, la despesa no se correspon als imputables a caixa fixa.
És a dir, no s'haurien d'haver pagar per caixa fixa, perquè no estan contemplades dintre de les possibilitats de pagament per caixa fixa.
El pagament d'algunes de les factures revisades s'ha realitzat amb posterioritat al termini legal aplicable.
Tot açò ho diu el síndic de Comptes, ¿eh?
, no ho diu el Grup Compromís.

Quant a la fiscalització de les caixes fixes en hospitals, el que diu és que s'ha fiscalitzat les caixes dels hospitals.
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, de tres hospitals, ¿eh?
, de tots els que n'hi ha, de tres.
I diu que els comptes justificatius i les actes trimestrals d'arqueig i conciliació s'han elaborat i presentat, en general, d'acord amb els models establerts, però, tanmateix, els comptes corresponents al mes de gener de 2011 s'han realitzat amb retard, cosa que ha suposat una demora en el pagament de justificants pendents de l'exercici anterior, i en l'hospital de Sagunt, en concret, no s'havien realitzat comptes justificatius en els mesos de febrer, juliol i octubre.
També indica que els comptes justificatius i els actes trimestrals estaven aprovats, en molts casos, per comptedonants o habilitats encarregats de la seua elaboració i rendició, per la qual cosa no existix una adequada segregació de funcions.
És a dir, estan aprovant les despeses gent que no està habilitada per a això.

Realitzat un resum per conceptes, s'observa que un alt percentatge del total se destina al pagament de productes farmacèutics, cosa que no s'adequa estrictament a allò establert en l'article 1.
1 del Decret 24/1998, que només admet despeses de caràcter periòdic o repetitiu, de tracte successiu i, en particular, els referents a dietes, despeses de locomoció, material, conservació i manteniment o qualsevol altra despesa de similars característiques.
També s'han observat altres pagaments que no se referixen als conceptes autoritzats a través d'este sistema, com poden ser cursos de formació al personal i inversions principalment, que, òbviament, no han de ser pagades per caixa fixa.

Les compres de medicaments i material sanitari, per les seues característiques de quantia, terminis i proveïdors, haurien de ser objecte, amb caràcter general, d'un tractament de contractació ordinari quant a la publicitat, procediment i forma d'adjudicació i no per caixa fixa.
S'ha observat que en algunes compres pel mateix objecte i al mateix proveïdor s'ha superat l'import dels contractes menors.
És a dir, s'havia d'haver anat a una adjudicació, a una concurrència pública, i s'ha pagat per caixa fixa.

Alguns pagaments realitzats de diverses comunitats de béns, entitats que no tenen personalitat jurídica, també s'han observat en este pagament de caixa fixa, que són indeguts.
I d'una mostra de 60 factures, en el cas dels hospitals, dels centres revisats, s'ha observat com a incidència més comuna que no sempre consten o són incorrectes les aprovacions de la despesa i les comprovacions relatives a la recepció dels subministraments o serveis prestats.

És a dir, que de 150 per un costat i 60 per altre, doncs, n'hi ha massa incidències que, després, a què duen, doncs, duen al següent, duen a notícies com la que va publicar El País el 2 d'octubre de 2011 en què se carreguen a caixa fixa des de «pechuga Villeroy» i paella comprats en uns grans magatzems, llepolies de maduixa -açò deu ser com el confeti-, «picotas de cereza, un rollo de hogar, unas servilletas, dos paquetes de galletas de mantequilla y unos huevos Kinder», ¿eh?
Açò és el que s'ha carregat a caixa fixa i ha eixit en la premsa, però probablement és una de les coses que n'hi ha.
Com que nosaltres hem demanat moltes voltes una relació de pagaments per caixa fixa, i això el govern valencià mai ens ho ha donat, ¿eh?
, fins ara, jo porte demanant any rere any des que sóc diputada els pagaments per caixa fixa i mai ens els han facilitat, jo pense, comence a sospitar, que darrere dels pagaments de caixa fixa n'hi ha més d'un huevo Kinder, ¿eh?

A més, se carreguen esmorzars, dinars, sopars, etcètera, a vegades absolutament desorbitats, degustacions d'orxata.
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.
, que jo pense que cada u se pot pagar, els viatges per a vore el papa del senyor Cotino, que ja vaig tindre oportunitat de fer una pregunta (veus) oral en el ple.
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, quan el senyor Cotino se n'anava a Roma a vore el papa, pernoctava en «hoteles con encanto» i pagava dinars que eixien a més de noranta euros per persona, que jo pense que no estan justificats en un servei públic en què, doncs, en tot cas, si u té de fer un dinar, un sopar durant un tems de treball, això hauria d'estar acotat i no pot u gastar-se qualsevol cosa.
Algunes de les factures les tinc ací, en particular.
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, bé, hi ha qui fins i tot la nit d'any nou de 2010 ha carregat despeses i s'ha pagat el Sant Silvestre a costa dels valencians, però jo tinc factures ací de la Fundació Vives, òbviament, també relacionada amb el senyor Cotino, d'estos «hoteles con encanto».
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Del senyor Pin, un viatge a Roma, que no sé per què té de pagar-lo La Generalitat, i menys per caixa fixa.
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Com dic, coses que podrien.
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, «Pensión Con Encanto San Martiño Pinario».
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(Veus) Doncs, que la gent se'n va a «hoteles con encanto» a costa de La Generalitat, despeses d'allotjament.
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¡Taxis!
, taxis on no figura qui els agarra.
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Tota una sèrie de despeses de taxi on no se sap qui els ha agarrat ni per què, ¿eh?
, cosa que a mi me sembla inexplicable, però estem parlant de milers d'euros, estem parlant de milers d'euros gastats en taxis on no ve qui ha agarrat eixe taxi, ¿eh?
, i per a què.

Aleshores, açò, que, òbviament, no hem aconseguit perquè el Consell ens ho haja donat, el que passa és que a vegades la pròpia gent probablement s'escandalitza de vore este tipus de factures i ho fa saber a la premsa, per a que els valencians sapigam en què se gasten els nostres dines, doncs, jo crec que es mereix alguna cosa més que simplement un glossari de la normativa actual sobre la caixa fixa que coneixem, que ens hem llegit també el Decret 24/1998, i que, en tot cas, la caixa fixa ha d'atendre allò per al que està pensada, però no pot estar per a camuflar contractes que haurien d'haver-se donat en concurs públic, no pot estar per a pagar el ous Kinder de ningú, ¿eh?
, perquè els ous Kinder se'ls paga cada u amb el salari que li donen, ¿veritat?
, i no pot estar per a pagar els viatges, per a anar a vore el papa.
.
.
, a mi em pareix molt bé que u siga molt devot, però la devoció se fa amb diners per davant i no amb els diners de tots els valencians.

Per tant, a mi m'agradaria que vosté explicara un poquet més sobre el control, sobre este descontrol en concret que ha aparegut en els mitjans de comunicació i que és una mínima mostra del que pot estar passant, i sobre la falta de transparència que n'hi ha quan estem parlant dels pagaments de caixa fixa i el calaix de sastre que suposa en este moment, que no diu molt d'un sistema que vol ser transparent i democràtic.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Oltra.

Señor Rubio, cuando quiera.

El senyor Rubio Martínez:

Sí, buenas tardes, señor interventor, señor De las Marinas, muchas gracias por su presencia aquí.

Vamos a ver, nosotros cuando planteamos nuestra petición de presencia del entonces.
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, del anterior interventor, hace de esto ya aproximadamente un año, con lo cual han ido produciéndose muchos acontecimientos y yo le agradezco que usted esté aquí hoy.
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El anterior señor interventor, por el motivo que fuera, no tuvo a bien comparecer y, por tanto, algunas cuestiones, pues, pueden parecer sacadas del baúl del tiempo, pero, bueno, son cosas que están ahí y que en su momento nos llamaron poderosamente la atención y creo que es bueno que las abordemos.

Nos ha dado usted una explicación, que yo le agradezco, una.
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descriptiva de cómo está regulado el asunto de los fondos de la caja fija, el decreto que usted ha citado, el Decreto 24/1998, que establece claramente que corresponden a gastos de carácter periódico o repetitivo, de tracto sucesivo, y en particular referentes a dietas, gastos de locomoción, material, conservación y mantenimiento.
Perfecto.

Ha hablado usted también que los controles previos, en algunos casos de acuerdo con el artículo 54 bis, creo que ha citado, de la ley de hacienda, no se producen, pero nada impide el que no se puedan producir los controles post.
De hecho, en la propia orden del año 1999, que viene a desarrollar este decreto que hemos citado, se habla que la intervención delegada, cuando observe que alguna caja pagadora no tiene en cuenta los principios rectores recogidos en la presente orden, habrá de informar de la incidencia a la secretaría general de la conselleria o unidad equivalente en el caso de entidades autónomas, así como a la Intervención General de La Generalitat.

Es verdad que usted dice que estas cuestiones se hacen por un sistema de muestreo, sino que.
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, que no se ven absolutamente todas.
Pero, claro, a mí me llama la atención, en este caso, que cuando surge en la prensa noticias como la que hemos conocido, como la que ha contado la señora Oltra y como otras, no haya habido una reacción por parte de la conselleria o por parte de la Intervención General en su momento.
Y si la hubo por la parte de la Intervención General en su momento, desde luego, a los grupos de la oposición no se nos trasladó ninguna situación.
Si figura en el informe anual que la intervención eleva al Consell y el Consell es conocedor de esta situación y actúa o no actúa, ese es otro tema que en este momento nosotros desconocemos, pero que sí que nos gustaría que, en todo caso, actuase.

Y yo hay algunas cuestiones que usted podrá pensar «hombre, para esto me hacen venir», quiero decirte, que pueda entender que son baladí, pero detrás de ellas se encierra también una manera de entender la administración, ¿no?
, una manera de entender la administración patrimonialmente hablando.
Claro, porque podrá ser más curioso o llevarnos a una sonrisa lo de los huevos Kinder, pero no es una cuestión llevar a una sonrisa a los huevos Kinder, o no es una cuestión llevar a una sonrisa las pechugas Villeroy o las raciones de paella o una serie de cuestiones que se producen en determinadas consellerias y que se las autojustifica la misma persona, el mismo cargo político que, en todo caso, tiene que velar por que los fondos, en este caso, de la caja fija se destinen a lo que tienen que destinarse.

Yo.
.
.
, me gustaría saber, ¿usted considera, señor interventor, que es normal, y me gustaría que me lo respondiera, cargar a la caja fija huevos Kinder?
Si es normal, yo solamente le pregunto eso.
O si es normal cargar pechugas Villeroy.
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Yo puedo entender que uno tenga un cierto antojo a las tres de la tarde, pero se desplace a unos conocidos almacenes a comprar la pechuga Villeroy, ya no me parece una cosa tan sensata.
O si usted piensa también.
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, pues, algún otro ejemplo.

Pero luego también me gustaría que nos dijera, por ejemplo, en algunos casos se ve con claridad.
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.
, en su momento, el señor conseller Cotino, que quien firmaba la autorización era su jefe de gabinete, personal eventual que no tiene potestad administrativa para firmar esto.
.
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¿Alguien tomó algún tipo de decisión, alguien en la Intervención General dijo que no era una cuestión que la firmase el señor Ignacio Calabuig Calvo.
.
.
?
, lo he citado porque era el director del gabinete en aquel momento, que es que dice «conforme con la obra efectuada, servicio prestado o suministro realizado».
Porque, claro, yo la cojo esta porque aquí tengo el billete de don José Ramón Pin Arboledas que se desplaza, como ha citado antes la señora Oltra a Roma para una cuestión papal, no sé exactamente cuál sería, pero, en fin, se desplaza.
¿Quién es el señor director del gabinete para autorizar a una persona no vinculada a la Generalitat valenciana bajo ningún concepto en aquel momento, no sé si estará ahora, estamos hablando de octubre del 2009, el señor José Ramón Pin Arboledas, a que se le abone con cargo a los presupuestos públicos el billete de avión o la estancia?
¿Nadie se dio cuenta?
, ¿a nadie le pareció que eso podía no ser acorde con la ley?

Quiero decirte, esto son las cuestiones que nos gustaría que usted nos aclarase hoy, no era usted el responsable, evidentemente, en ese momento, no era usted el interventor general, que nos dijera si estos temas se ajustan o no se ajustan, y qué medidas se han tomado, si es que se ha tomado alguna a partir de esta situación o estas denuncias que han ido apareciendo en prensa, a la hora del control anual por parte de la intervención para que este tipo de cuestión no pueda volver a darse.

Claro, porque aquí, en este montón de facturas que uno tiene, pues, aparecen cosas también peregrinas.
Es decir, yo no acabo de entender que una directora general se contrate así, contrate a un tercero para que le traduzca del castellano al inglés un texto propio de su propia.
.
.
, cual «propio de su propia», perdone la redundancia, propio de un trabajo elaborado, porque sencillamente quiere exponerlo en unas jornadas internacionales.
Y al revés, un texto del inglés a un texto del castellano, porque sencillamente lo considera importante para su propia función al margen de su condición de directora general en ese momento.

Pues, estas son cuestiones que se nos tendría que aclarar.
O cómo se.
.
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, desde la caja fija, se pagan a funcionarios del área del señor Cotino, en aquel momento conseller de medio ambiente, para que asistan a una comida encuentro en la Fundación Vives, a razón de 100 euros por barba.
.
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¿Eso es normal?
Yo pregunto, no lo sé, ¿es normal?
Claro, y luego lo firma el propio.
.
.
, el propio jefe de gabinete, personal eventual, insisto, que dice que sí, que eso se adecua a la legalidad.
(Veus) Yo tengo serias dudas de que estas cuestiones se adecuen a la legalidad, pero como hoy nos ha demostrado un secretario autonómico esta mañana, dice, aquello que no es ilegal, es legal.
.
.
Bueno.
.
.
O aquello que no se denuncia que sea ilegal, pueda ser legal, es una.
.
.
, circunstancias (veus) extrañas, ¿no?
Por tanto, desde ese punto de vista, sí que nos gustaría.

Luego aparecen también algunas cuestiones curiosas, ¿no?
, porque esto siempre tiene su tema.
.
.
Es decir, gastos, por ejemplo, que rozan los 12.
000 euros, en dos casos, por ejemplo, con un conocido despacho de abogados, Uría Menéndez, el uno para la elaboración de un decreto de información y participación pública, y el otro «redacción del borrador de la norma reguladora de los derechos de acceso a la información ambiental y la participación pública en el medio ambiente».
Hombre, si se suman los dos, son 22.
000 euros, pero si se hace por separado, se le puede asignar directamente, a 11.
000 cada uno.
Curiosidad, luego participa en las jornadas de la Fundación Vives.
.
.
Eso será un tema meramente circunstancial que se produce casualmente en ese tiempo.
Pero cómo en este caso se divide un contrato para que se eluda sacarlo a la oferta correspondiente cuando se superan los 12.
000 euros.

Bueno, pues, como esto hay toda una serie de cosas.
Decía la señora.
.
.
, porque debemos manejar los mismos papeles, la señora (veus) Oltra el tema del los taxistas.
.
.
Bueno, esto es una cosa muy curiosa, porque siempre hay un taxi que tiene una licencia concreta que es el que siempre se lleva la pedrea, ¿no?
, el que más hace.
Pero eso ha de ser que también, casualmente, el taxista está en ese momento ahí, es una relación.
.
.
, casualidad, justamente con aquella persona que se compra las pechugas Villeroy, debe ser una conexión Villeroy-taxista que acaba con el huevo Kinder, que puede parecer un poquito de cachondeo, pero, desde mi punto de vista, no es cachondeo.
Yo creo que con el dinero público hay que ser estrictamente escrupulosos y hay que destinarlo a aquello que se tiene que destinar y no a aquello que no toca.

Y a mí me gustaría, si ha dado casualmente…, le ha tocado en un momento determinado en la Intervención General, dentro del muestreo que hacen, si casualmente le tocó algo de esta conselleria y si, casualmente, tocó concretamente estos aspectos que hemos visto o, por el contrario, no.
Porque sí que querría saber, en ese caso, qué dijo el interventor delegado que estuviese en aquel momento encargándose de la fiscalización de los gastos de la conselleria de medio ambiente, en la época que la dirigía el señor Cotino; qué dijo y, sobre todo, a raíz de lo que dijo, si es que dijo algo porque lo pudo ver o examinar, qué medidas tomó la Intervención General a resultas, precisamente también, del propio informe que se eleva al Consell sobre estas materias.

Por tanto, desde esa perspectiva, ése fue el motivo por el cual nosotros solicitamos la comparecencia del anterior interventor -no tuvimos la suerte que en un año pudiera comparecer, por exceso de trabajo- y que, evidentemente, nos lleva hoy ya, un año después de que estas noticias fueran saliendo, o casi año y medio, a tener que plantearlo hoy.

Pero sí que me gustaría, aprovechando su presencia y dado que usted es interventor desde hace relativamente poco tiempo y estos temas, evidentemente, sucedieron antes de que usted tuviese esa competencia, a no ser que fuera usted el interventor delegado de esta conselleria -no creo que fuera en aquel momento el interventor delegado de esta conselleria-, pues, que nos dé su opinión sobre este tipo de gastos que se producen, que se cargan directamente en este tipo de cuentas y que, sin duda alguna, no responden ni al espíritu ni sobre todo a la letra de la distinta normativa que regula la caja fija.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Rubio.

Señor Blanco, cuando quiera.

El senyor Blanco Giner:

Bé, jo també tinc les mateixes factures i va a ser difícil que no repetisca el que ja han dit els meus companys de taula.
I, per tant, vaig a ser breu, perquè podria dir-li exactament el mateix.

Li requerisc les mateixes explicacions: això de la firma del cap de gabinet, les despeses de Cotino.
.
.
, tot.
Està tot dit.

I quasi m'entren ganes de preguntar-li si vosté -és una pregunta retòrica, eh?
, no l'estic acusant-, si vosté quan isca d'ací i vullga fer-se un café, si se'l va a pagar vosté o va a passar-lo a la caixa fixa; si esta nit quan estiga en sa casa i demane sushi, s'ho pagarà vosté o li ho carregarà també a la caixa fixa; si quan se'n vaja el cap de setmana amb la família a un «hotel rural con encanto», s'ho pagarà vosté; si després.
.
.
És que, de veres, és que és indecent.
El que hem conegut, i segurament és la punteta de l'iceberg, és absolutament indecent.

Jo ara m'estava enrecordant d'un amic que em va dir, quan jo em vaig presentar a les eleccions, que el que havia de fer un dia és vindre ací, pujar a la trona i dir: «Quan se van a cansar vostés de furtar?
» Això és el que me deia el meu amic que jo havia de dir.
I, en estos moments.
.
.
, (veus) -no a vosté-, quan jo llisc estes coses, és el que m'entren ganes de dir: «Quan se van a cansar de furtar?
» Perquè açò, per a la gent, és furtar; és xuplar del pot; és aprofitar el disposar de recursos públics per a subvencionar-se els taxis al gimnàs, els dinarots, els soparots.
.
.
Ja sabem que no sols passa ací, eh?
, que l'altre dia vam vore notícies sobre la diputació de València.
.
.
, i encara n'eixiran més; però és que això, de veres, és indecent.
I jo crec que hi ha molta gent amb molt poca vergonya, eh?
, molta gent amb molt poca vergonya.

Per tant, jo l'únic que li pregunte és si, davant açò, es pot fer alguna cosa.
Perquè responsabilitats polítiques, evidentment, no s'han assumit.
El senyor a qui li pagàvem els viatges a vore al papa hui en dia és el president de Les Corts.
Clar que no ha assumit les responsabilitats polítiques, ha sigut premiat davant estes indecències; i segurament són qüestions menors econòmicament, però és una qüestió de moral personal.
Quan se van a cansar de furtar, de veres, quan?

La senyora presidenta:

Gracias, señor Blanco.

Señor Mundo, cuando quiera.

El senyor Mundo Alberto:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor De las Marinas, senyor interventor general, des del Grup del Partit Popular volem, en primer lloc, agrair-li la seua presència aquí, com a primera volta que mos ve aquí a Les Corts.

Recordem que l'anterior interventor general va estar l'última legislatura, l'últim apartat de l'altre període parlamentari, aquí; i va vindre aquí a exposar el tema que n'hi havia en aquell moment.
Per tant, si en aquell moment hagueren hi hagut dos demandes, una esta que hui estem parlant i l'altra la que en aquell moment hi haguera hagut, doncs, indubtablement que mos haguera parlat per les dos coses.
Perquè, com configurem un ordre del dia, allí fiquem tots els assumptes que, sobretot, secretaris autonòmics, els directors i interventors generals puguen tindre pendents en aquell moment.
Jo surto una mica a justificar el que no hem tardat més d'un any en poder ficar aquí este punt de l'ordre del dia.

Després, dir-li que per la nostra part pensem que vosté ha fet una explicació clara, exhaustiva, del que són les dos peticions de compareixença que s'han fet avui aquí.

Una que demanava el control i comptabilitat de les factures abonades en caixa fixa, 2010, 2011, 2012.
Ha deixat ben clar quines han sigut les quantitats.
Una caixa fixa que ha anat baixant en els anys, quant a la seua quantia d'utilització, ha passat de 173 milions d'euros en 2010 a 85 milions en 2012.
Vol dir que la seua utilització, m'imagine per les recomanacions que han pogut anar donant-se durant tot este temps i per la seua utilitat, ha anat baixant i sempre molt per baix dels límits que, d'alguna forma, fixa la reglamentació en estos moments.
Mai s'ha superat eixe 12%.
Inclús, en cap de les conselleries ha pogut arribar a eixa quantitat, ni molt menys; ha arribat a quantitats que estan per la mitat, com a màxim, de les conselleries que més poden utilitzar la caixa fixa.

Caixa fixa, per un altre cantó, totalment legal.
La tenen totes les administracions per a una sèrie de circumstàncies que es puguen planejar en uns certs moments i tinguen una necessitat econòmica a plantejar-se i puguen seguir un procediment totalment legal i permés.

Per l'altre cantó, també ha explicat molt bé i molt clar quin és el control que, per part tant de la Intervenció General com per part de la intervenció delegada en cada una de les conselleries, té totes les bestretes que es fan per este procediment.

Per tant, jo pense que està tot molt ben regulat, de cara a que des de l'administració se puguen controlar quines són les circumstàncies que operen cada una de les conselleries en poder utilitzar la caixa fixa per a fer certes compres o certes actuacions al respecte; i que, indubtablement, sempre està supeditada en eixe control mensual, a què vosté ha al·ludit, i després, doncs, a les recomanacions que des de la Intervenció General puguen hi haure respecte a un mostreig que es puga donar i que d'alguna forma puga traure conclusions al respecte.

Jo crec que també vostés, des de la Intervenció General, com totes les conselleries tenen directament l'accés, com no pot ser d'una altra manera, al que és la Sindicatura de Comptes en els informes anuals que estan donant i que, indubtablement, doncs, procedixen a poder millorar situacions de contractació, situacions que puguen donar-se, reflectides plenament en eixos informes de la Sindicatura de Comptes.

Per tant, jo crec que aquí tractem a vegades, entre cometes, de fer d'una anècdota o d'unes circumstàncies que puguen hi haure que han pogut ser i han pogut passar de la forma que creguem i que hagen pogut ocórrer.
.
.
, no en açò, sinó en qualsevol de les coses, com a ser la normalitat de tot.
El tot, que tot és la caixa fixa, un (inintel·ligible) .
.
.
de fer coses mal fetes, d'utilitzar-la de forma indiscriminada i que, indubtablement, pensem que això no és la missió global que hem de transmetre ni als mitjans ni a la gent, quant a la utilització.
Si hi ha una errada, cal corregir-la.

I, per tant, nosaltres, en eixe sentit, estem recolzant la seua labor com a interventor general, de cara a poder analitzar i poder controlar i vore quines són les problemàtiques que ahí s'hagen pogut tindre; i que, indubtablement, eixe és el camí -considerem- que hem de seguir de poder tindre els límits d'utilització de la caixa fixa el mínim possible, dins de cada una de les institucions -si hi ha una necessitat, que la utilitzen-; i que, per tant, en eixe sentit s'està actuant.
I nosaltres, des d'aquí, recolzem la seua postura i el seu treball que se fa al respecte.

Res més i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Mundo.

Pues ahora, señor interventor, para aclarar las cuestiones que le han hecho.

El senyor interventor general:

Muy bien.

Muchas gracias.

Vamos a ver, mi intervención, al principio, estaba relacionada con los aspectos generales de lo que es la gestión y el control del procedimiento especial de anticipo de caja fija.
Evidentemente, esa información en la que ustedes coinciden y que me han detallado con mucho…, sobre justificantes concretos, no la tengo en este momento y no puedo (inintel·ligible) …

Ahora, si me piden mi opinión, si me preguntan mi opinión al respecto, evidentemente no me parece que se ajusten a las disposiciones, eso es evidente, ¿no?
Es verdad que no tengo aquí los datos y no podría…

De hecho, vamos a ver, la señora Oltra ha relacionado antes todas las observaciones que la sindicatura contemplaba en sus informes -la Sindicatura de Cuentas- del año 2011, y prácticamente se reproducen con total exactitud las mismas observaciones o muy parecidas que la Intervención General hizo en sus informes de control financiero permanente.
O sea, eso quiere decir que coincidimos plenamente con la sindicatura en varias de las irregularidades o de las deficiencias que se detectaron en su momento sobre esa muestra.
Ese informe, pues, se eleva al Consell, evidentemente, con la idea de que se vayan, en los ejercicios venideros, corrigiendo esas irregularidades o deficiencias detectadas.

Vamos a ver, me ha comentado antes, precisamente el señor Blanco, ha comentado que… Y ya que me pregunta, efectivamente, si estaba dispuesto a pasar algún tipo de factura de café o algo parecido en la caja fija, le puedo decir contundentemente que no.
O sea que… Y eso, ¡vamos!
, queda constatado y podría observarlo sin ningún genero de dudas.
Lo cual no quiere decir que, en determinados supuestos, pueda estar justificado; y la intervención, en ese sentido, lo que se limita es a verificar que las actuaciones relacionadas se ajustan a la legalidad correspondiente.
Por lo tanto, con independencia de que yo, efectivamente, puedo decirle que no he pasado ningún justificante de ese tipo, no quiere decir por ello que en algún caso pueda estar justificado.

Vamos a ver, antes me ha comentado la señora Oltra que el límite de los gastos que se puedan pasar a través del sistema de caja fija fue incrementado del 8 al 12%.
Vamos a ver, como he podido relatar anteriormente, en ningún caso actualmente se ha superado ni siquiera el 8%.
En ese sentido, está dentro de los límites y así se ha hecho observar por la Intervención General.

Vamos a ver, es que a la hora de… Si tenemos que hablar caso por caso, evidentemente…

El tema de los taxis.
Pues, efectivamente, la normativa exige que se identifiquen las personas que hacen uso de ese servicio y que tenga la conformidad del cuentadante y la autorización del órgano correspondiente.
Por lo tanto, ¡vamos!
, si eso no fue así, efectivamente la intervención lo habrá hecho ver.
Si ha estado dentro de la muestra y ha sido seleccionado, lo habrá hecho ver en su informe; y eso se incorpora, posteriormente, al informe de control financiero permanente para que, en su caso, los órganos gestores adopten las medidas correctoras que procedan.

Y, como comentaba anteriormente, prácticamente coincidimos plenamente con las observaciones efectuadas por la sindicatura en su informe.
Y ese informe de control financiero permanente, pues, está a disposición también de cualquiera que quisiera revisarlo.

La pregunta de… Bueno, vamos a ver, lo de los huevos Kinder es evidente que no merece ni mayor comentario.
Es evidente que no se justifica, ¿no?
Y en el caso de que hubiera sido extraída la muestra, el interventor delegado que lo hubiera observado, que lo hubiera analizado, seguramente lo hubiera puesto de manifiesto en su informe.
Y estamos hablando aquí siempre de errores e irregularidades de carácter administrativo que no tienen relevancia y que no suponen perjuicios para la hacienda pública, que es en el único supuesto donde se abre la posibilidad prevista en el artículo 61 de la emisión de un informe de actuación a elevar al Consell.

Vamos a ver… En último lugar, bueno, efectivamente, también ha comentado el tema de la utilización del jefe de gabinete en el caso de los… Vamos a ver, ahí es el tema de los desplazamientos y las dietas a los altos cargos.
Eso actualmente está regulado a través de una instrucción de la Secretaría Autonómica de Presidencia, donde establece una serie de límites sin autorizaciones previas.
En aquel momento -creo que estamos hablando del año 2009-, en aquel momento no existía una regulación que fijara unas instrucciones al respecto.
Pero, en todo caso, evidentemente, la autorización que debe emitirse para poder proceder a estos gastos corresponde hacerlo al órgano competente y no parece que, claro, el jefe de gabinete, en este caso, fuera la persona autorizada para hacerlo.

En principio, nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias, señor interventor.

Por si necesita alguna aclaración, señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyora presidenta.

Simplement agrair-li la seua compareixença.

Jo, naturalment, havia demanat la compareixença del conseller perquè ací el que n'hi ha és una responsabilitat política, perquè el huevo Kinder pot ser insignificant des del punt de vista del preu, però a mi me pareix molt significatiu des del punt de vista de qui és capaç de pagar per la caixa fixa de La Generalitat els huevos Kinder de qui siga, ¿no?
, dels seus fills, nebots o qui siguen, igual que el fet que se paguen viatges a un culte privat a persones que ni tan sols tenen relació amb l'administració valenciana o que això ho autoritze el cap de gabinet i no la persona que té competències per a això, o que s'estiguen finançant activitats d'una fundació que està relacionada amb el mateix conseller que fa els pagaments per caixa fixa, en este cas, el senyor Cotino, que no és precisament un exemple de virtut i de moral en allò que és la seua ètica pública, almenys, ¿no?

Però, en tot cas, jo sí que li agraïsc que estiga ací i que ens haja donat la raó, perquè vosté ha dit que, efectivament, això no pertany al que s'ha de pagar per caixa fixa, ni els huevos Kinder ni altres coses, vosté ha dit que ara això està regulat per instrucció, el que són les despeses d'allotjament, les despeses del que u pot anar per ahí a sopar, els soparots -dels que parlava abans Ignacio Blanco-, perquè el problema d'açò és el fàstic, com de farta està la gent, i és que a costa dels diners públics ací n'hi ha alguns que s'han pegat la vida pare.

Este és el problema, al marge de la qüestió tècnica -que vosté ací aborda-, per això jo demanava la compareixença del conseller, perquè ací n'hi ha un tema que transcendix en molt la problemàtica tècnica que la intervenció puga haver fet les mateixes objeccions que la sindicatura, m'alegre que en la intervenció haja fet les mateixes objeccions.

També m'agradaria saber si, a banda de fer estes objeccions, vostés van a fer alguna cosa més -que també crec que li ho havia preguntat el senyor Rubio-, ¿veritat?
¿Van a fer alguna cosa?
Perquè, al final, la indefensió en què se senten els ciutadans i ciutadanes davant este tipus d'abusos és, en este moment -crec- una bomba de rellotgeria, perquè quan fora està passant el que està passant, i els diners públics, que ara no n'hi ha per a pagar a proveïdors, no n'hi ha per a pagar a les ONG, no n'hi ha per a pagar hospitals, no n'hi ha per a pagar en educació, quan u repassa estes factures, que açò és una tonteria al costat del que deu haver ahí, ¿eh?
, doncs la gent està farta.
Este és el problema, que la gent està farta.

I jo crec que açò devia d'haver-ho contestat un conseller, que té i carrega amb la responsabilitat política dels seus antecessors, perquè que ara n'hi haja una instrucció i abans no n'hi haguera no eximix de responsabilitat l'actual conseller del que haja fet el conseller anterior, perquè assumix l'herència rebuda i assumix les càrregues que vénen amb eixa herència, ¿no?

És de veres que este és un debat ja farragós i difícil de fer i no és una tonteria el huevo Kinder, no ho és, és molt simbòlic de fins on estan els ciutadans, perquè els ciutadans estan hasta los huevos Kinder, i des del que els importa als gestors, als governants que s'han gastat els diners dels valencians d'esta manera, els importa també un huevo Kinder què pensa la gent.
I este és el problema.
Ací, entre huevos Kinder va el joc.
I una cosa que pot paréixer irrellevant des del punt de vista econòmic, ho és molt des del punt de vista simbòlic.
No és un huevo Kinder, és que ací la gent està hasta los ídems i es veu que a este govern li importa un ídem el que la gent pense.

Per tant, nosaltres anem a continuar demanant estes despeses, abans i després de la instrucció, anem a continuar demanant perquè la gent sàpiga en quina cosa s'han gastat els diners uns quants sàtrapes.
I crec que vosté com a ciutadà és també el primer interessat que la gent puga saber açò, en quina cosa s'han gastat els diners quatre sàtrapes que han buidat les arques públiques per irresponsabilitat, per interessos i per pegar-se la vida pare.

I jo crec que la gent ha dit «prou», però els que tenen responsabilitats tècniques, com vostés, els que tenen la responsabilitat que estes coses no passen i de parar-les, doncs alguna cosa han de dir molt important en esta història.
I vosté té un paper aquí, al marge que jo crec que la responsabilitat -que jo no li estic demanant a vosté perquè no és de vosté-, la responsabilitat política li la continuaré demanant al conseller, i espere que algun dia comparega per a parlar d'estes coses, però vosté, en el càrrec que ocupa, i com a ciutadà, també té una responsabilitat.

En qualsevol cas, li torne a agrair la seua compareixença hui, ací.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Oltra.

Señor Rubio.

El senyor Rubio Martínez:

Señora presidenta.

Señor interventor, muchas gracias por sus aclaraciones, he de reconocer que no escuchaba en sede parlamentaria -que yo creo que nunca lo he escuchado desde que estoy aquí- que alguien venga y diga «no, eso no tengo que hacerlo, eso no se puede hacer», por lo que le agradezco, de verdad, que haya hablado con esa claridad.

Mire, por darle alguna cuestión más, y usted pensará «estos señores se han obsesionado», no, le hemos hablado antes del señor Cotino, que no era el único, no era el único.
El anterior del anterior conseller de Sanidad, a través de la caja fija, alquilaron un coche, justo en la campaña electoral porque tenía que ir a hacer campaña; llevaba las litografías que le regalaban a enmarcarlas a un taller debajo de la conselleria, cada litografía nos costaba 800 euros enmarcarla; se pagaban con la caja mástiles con la banderita con la visita del papa; se han pagado parte de los monopósters y carteles de «Construyendo salud», es decir, se han pagado muchas cosas que nunca deberían de haberse pagado con los recursos de la caja fija.

Dicho eso, y yo creo que, ahora, ante esta época en que nos encontramos que usted dice que, efectivamente, se están regulando, yo no tengo ningún problema de pasarle copia de las facturas que tengo aquí, por si tiene usted interés y quiere realizar algún tipo de gestión, ningún problema, porque decía usted «¡hombre!
, todo está justo», mire, aquí hay cantidad de facturas de taxi que no ponen quién coge el taxi, ¡que no lo pone!
Hay una de 100 euros que sale a las nueve de la mañana de un sitio y está hasta la una, pero no dice ¡quién va!
, ni él ¡ni nadie!
Quiero decir, este tipo de cosas están ahí, y esto ha pasado, ¿eh?
Es decir, son multitud, y han pasado perfectamente cualquier tipo de control a las que tuviesen que estar sometidas.

Por tanto, desde ese punto de vista, yo le agradezco su intervención, está bien lo que usted dice, no tengo ningún problema en hacerle llegar estas facturas, si usted va hacer algo con las facturas, pues si no va a hacer nada con las facturas nos ahorramos el papel, yo entiendo que debería hacerse algo con las facturas, aunque sea de hace tres, cuatro años, porque algunos siguen estando en cargos públicos, y, por tanto, tendrían que asumir la responsabilidad.

Me ha gustado que me haya aclarado el tema de que los jefes de gabinete en aquella época no tenían ninguna potestad administrativa para este tema, ni ahora tampoco, otra cosa es que sepa los viajes que se pueden hacer, pero no pueden autorizar por la propia normativa.

Por tanto, desde este punto de vista, quede clara cuál es la definición o el papel de cada uno.

Y respecto a las otras cuestiones que hay aquí, ¡hombre!
, lo lamentable es venir y decir «bueno, sí, se ha hecho, nada se puede hacer», casualmente estos nunca caían dentro del porcentaje que se revisaba, y aquí paz y allí gloria.
Entiendo que ese no es el criterio que usted dice pero es lo que ha funcionado hasta ahora así y creo, espero y deseo que esto no funcione así, de esta manera, a partir de un momento dado.

Por tanto, desde ese punto de vista, si tiene interés, yo gustosamente se lo doy para que usted haga lo que considere que tenga que hacer y podamos, por lo menos, reparar.

Yo estoy de acuerdo con lo que se ha planteado, esto no es un tema del huevo Kinder, el huevo Kinder es lo anecdótico del caso, es la punta del iceberg de otra serie de cosas.
Pero, claro, el problema es, si uno es capaz de hacer esto con un huevo Kinder, ¿qué puede hacer con lo que no sean huevos Kinder?
Esa es la reflexión a que nos lleva, y, sobre todo, cuando ha costado tanto que alguien venga -y yo se lo agradezco mucho- a que explique esto porque ni cuando lo hemos requerido por escrito al conseller respectivo se nos ha dado ningún tipo de explicación, es más, siempre se ha salido por el tema de la tangente, y aquí paz y allí gloria.

Bueno, pues, desde ese punto de vista, nosotros creemos que esa actuación no puede ni debe seguir, confiamos que usted adopte las medidas que considere, pero no es cuestión de dar un carpetazo, es que alguien también tendría que asumir las responsabilidades de cuestiones que se han hecho al margen de la normativa y que, evidentemente, tienen consecuencias, que puede ser una consecuencia pequeña, no entramos a discutirlo, pero igual que la tiene pequeña, la puede tener grande.

Por tanto, desde ese punto de vista, nuestra petición de que usted depure, si hay algún tipo de responsabilidad de carácter administrativo, que es en la que usted tiene competencia de poder depurar, lo haga.
Las responsabilidades de carácter político ya se ven en otro sitio y no sería, en todo caso, ninguna competencia que usted tuviese que asumir, pero sí las de carácter administrativo y sí las de carácter contable, si las hay.

Por tanto, desde esa perspectiva, muchas gracias, señor interventor por su presencia y por decir con claridad que esto no se podía hacer.

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias.

Señor Blanco, tiene la palabra.

El senyor Blanco Giner:

Sí, jo també vullc agrair-li la seua claredat sense grans gestos, però ha dit el que toca dir, i vullc aprofitar per fer-li dos preguntes concretes que, segurament, són qüestions puntuals o no, però, bé, ja que estem, han eixit, i jo tinc uns dubtes que vosté tècnicament em pot resoldre, ¿val?
Perquè vosté diu «jo no vaig a passar un café», però no pot excloure això que algú ho faça, ¿no?
, perquè pot ser legal passar un café.

¿És legal passar els viatges d'un amic del conseller?
És a dir, el viatge del conseller és discutible políticament, si ha d'estar a Roma o a Santiago, ¿val?
, jo entenc que és indecent però és una valoració política.
Segurament, vosté me podrà dir que legalment un conseller sí que pot passar un viatge, ¿val?
Jo, això, també ho entenc.
Però ¿el d'un amic del conseller?
, ¿una persona que no té res a vore amb l'administració?
M'agradaria saber si és legal, si se poden dur acompanyants.

I, en segon lloc, a vore si vosté pensa que és normal i legal que se pague per part de la conselleria 100 euros a quatre persones per a assistir a unes jornades que estan subvencionades per la Conselleria de Presidència, perquè resulta que la Fundació Vives ha estat durant molts anys -enguany és el primer any que no està en el pressupost, ja vorem si m'ho colen per ahí- rebent entre 18.
000 i 36.
000 euros a l'any en subvencions que justificava amb eixes jornades.
Jo d'això sé alguna cosa perquè he vist els papers i perquè ho he denunciat i n'hi ha motius per a l'escàndol, majors que el que ara plantege, però, clar, em sembla contradictori que La Generalitat pague la celebració d'unes jornades, que paga des del viatge del ponent fins al dinar que se done, ho paga tot, tot està pagat per la Generalitat valenciana, a través d'un conveni amb la Conselleria de Presidència, i, després, tècnics o càrrecs polítics de la Generalitat valenciana acudixen a eixes jornades i La Generalitat paga 100 euros de matrícula o de no se sap què, i estaríem pagant-ho doblement.

Això ¿li sembla raonable, que se pague per a assistir a unes jornades que ja paguem?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias, señor Blanco.

Señor interventor, ahora ya, para finalizar, por tiempo de cinco minutos.

El senyor interventor general:

Muchas gracias.

No sé, para finalizar quería puntualizar antes de nada que no debemos olvidar que la normativa actualmente determina que este tipo de gastos están excluidos de fiscalización, porque da la sensación de que la intervención lo que hace es… como si fuera responsabilidad nuestra no revisar ni analizar esto con carácter previo -quiero decir-, eso que quede bien claro, que nosotros nos limitamos a aplicar la norma -actualmente vigente- y precisamente está en sus manos como poder legislativo modificarlo y si consideran que sería conveniente este tipo de gastos restringirlos más, pues está en mano del poder legislativo hacerlo.

En todo caso, también quiero decir que el mecanismo de pago de anticipos de caja fija se viene implantando -o está implantado- en todas las administraciones, tanto autonómicas, locales, administración del estado, y el funcionamiento general -creo- tiene un nivel de cumplimiento suficientemente elevado para este tipo de planteamientos que hacen ustedes que son, en algunos casos, anecdóticos, porque son justificantes muy específicos, no por eso podemos decir que el sistema no funciona razonablemente bien, no podemos llegar a esa conclusión, me da la sensación.

El señor Rubio al final de su intervención ha comentado que si pensaba hacer algo al efecto de depurar responsabilidades.
No nos corresponde a la intervención depurar responsabilidades, a nosotros nos corresponde emitir informes, poner de manifiesto como órgano de control interno al ejecutivo cuáles son las deficiencias que se aprecian en la gestión de los gastos y son ellos los que, en su caso, los que tienen que elevar o tomar las medidas que correspondan.
En todo caso, no corresponde a la intervención efectuar ese tipo de actuaciones.

Sobre las dos preguntas que me hace el señor Blanco, la contestación es suficientemente evidente y no hace falta que me pronuncie al respecto.
O sea, son cuestiones que caen por su propio peso y que, evidentemente, no se corresponden a ningún caso concreto porque, claro, yo, de esa información no tengo constancia pero, vamos, la contestación yo creo que es obvia y no merece la pena mayor explicación al respecto.

Por mi parte, nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias, señor De las Marinas.

Paramos un minuto para despedir al señor interventor y continuamos.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señores diputados.
.
.
-sí, claro- se retira todo.
.
.
Bueno, se retira, no.
Se retrasa todo y votamos ahora.

Señores diputados y diputadas, nos despedimos del interventor.
(Algú diu: «I després, explicació de vot.
») Explicación de voto.
(Veus) Lo hace el proponente.

Señores diputados y diputadas, a la mesa ha llegado la petición de los portavoces de retirar.
.
.
, de retrasar, no retirar, de retrasar el punto 7, el punto 9 y el punto 10.

Proposició no de llei sobre la tramesa a la Comissió d'Economia, Pressupostos i Hisenda d'una memòria de beneficis fiscals, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 43.
523, BOC número 135)

La senyora presidenta:

Por tanto, procede ahora debatir la toma en consideración.
.
.
, el punto 8, que es la toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la remisión a la Comisión de Economía, Presupuestos y Hacienda de una memoria de beneficios fiscales, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Ha llegado también a la mesa, y tienen todos ustedes, una enmienda votada.
.
.
, perdón, firmada por los cuatro portavoces.
A petición también del proponente de la proposición no de ley, procedemos a votarla y, después, cada uno de ustedes explicará sus posiciones.

¿Votos a favor de la proposición no de ley?
Por unanimidad se aprueba la moción.
Después de todo el día que llevamos aquí creo que es para darnos por satisfechos de esta unanimidad.

Y pasamos a explicar el voto.
Señor Blanco, cuando quiera.

El senyor Blanco Giner:

Jo me congratule que finalment es faça realitat una cosa que.
.
.
(remors)

La senyora presidenta:

Por favor.

El senyor Blanco Giner:

.
.
.
saben vostés que compartixen comissió d'economia amb mi, que vinc demanant com a mínim en els últims dos exercicis pressupostaris en el debat de la llei de pressupostos.

Recorde perfectament que enguany, fins i tot, vaig mostrar-li al portaveu del Grup Popular, el senyor Ricardo Costa, el quadre que acompanya el projecte de llei de pressupostos d'Andalusia, on vénen detallades les dades dels beneficis fiscals i, per això, malgrat que, crec recordar, alguna esmena meua en eixe sentit no ha segut recolzada en el seu moment, ara és una bona notícia que se vaja a començar a fer.

Jo crec que és més transparència, més informació per als grups parlamentaris, i en general per a la societat, per a saber exactament l'efecte que la mesura fiscal té sobre la recaptació.

I jo afegiria, que no està ací, que se posara també com afecta en funció del nivell de renda.
Crec que, si no recorde mal, en el cas d'Andalusia sí que està, com afecta als contribuents en funció del nivell de renda, i jo crec que seria també molt positiu per saber si determinades mesures beneficien les rendes altes, les rendes mitjanes, les rendes baixes.

A partir d'ahí, podrem fer un debat més seriós quan parlem dels pressupostos i de qualsevol mesura legislativa que tinga efectes fiscals.
Per tant, me congratule i crec que tots hem de fer-ho.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Blanco.

Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Hem votat a favor lògicament perquè ens pareix que tota qüestió que vinga a donar més transparència, fins i tot a la pressupostària, quant als beneficis fiscals, efectivament, quins beneficis estan dintre de l'àmbit estatal, autonòmic; a quanta gent afecta.
.
.
Si s'ha d'introduir el tema de la renda, seria molt interessant saber, a més, a quins contribuents estan beneficiant.
Tots estos conceptes, al final, també dibuixen un esquema, ¿no?
, i situen, contextualitzen molt millor quan fem el debat dels pressupostos a l'hora també d'afrontar quina és la política fiscal que assumix el govern i quina és la política fiscal que presentem com alternativa.

Eixes dades saben vostés que, a més, és molt difícil que els grups de l'oposició, doncs, puguen saber-les tal qual.
Has de tindre accés a tota la base de dades, que lògicament és la conselleria la que té respecte a quan proposem, per exemple.
.
.
, o volem saber quin és l'abast concret -per això, la concreció és allò bo de les polítiques fiscals del govern-, doncs només tenim la paraula en principi, les declaracions que puga fer el govern.
Si ara això ve en un annex, una memòria justificativa, en un informe elaborat, doncs tindrem una base tècnica que passa per ser alguna cosa més que la paraula del conseller d'hisenda de torn i, per tant, votem a favor.

Sí que m'agradaria dir que la literalitat podria donar a entendre que és a partir del projecte de 2014, amb la qual cosa salvaríem el 2014.
Jo supose que tots els grups el que estem votant aquí és que efectivament en el 2014, en el projecte que mos presentaran ara a final d'any, ja estiguen estes justificacions i estos informes i esta memòria detallada sobre els beneficis fiscals.

Res més.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Mollà.

Señor López.

El senyor López Milla:

Yo, también muy brevemente, dada la hora, también para congratularme de que el Grupo Popular haya querido llegar a un acuerdo sobre esta propuesta del Grupo Socialista y que hayamos encontrado el consenso.

Creo que la propuesta de resolución no recoge todos los aspectos que incluía nuestra propuesta inicial, pero bueno, creo que sí está el elemento fundamental de la misma, que es la elaboración de una memoria de beneficios fiscales que acompañe tanto a los presupuestos de La Generalitat, como a todas las normas autonómicas que tengan algún impacto en esos beneficios fiscales, lo cual también es importante, porque de poco serviría tener esa memoria de beneficios fiscales en los presupuestos, pero no disponer de ella cuando se adopten decisiones que afectan al importe y a las características de esos beneficios fiscales.

Esto significa que, finalmente, la administración autonómica va a hacer pública una información que ya la mayoría de gobiernos autonómicos están haciendo pública, algunos desde hace años, cuando acompañan todos los proyectos de ley de presupuestos de una memoria de beneficios fiscales como, por ejemplo, hace.
.
.
, este es el caso del gobierno de Castilla y León.
Y es algo realmente relevante, esta información es realmente relevante para hacer un análisis y conocer cuál es el efecto que tienen las medidas tributarias.

Por ejemplo, yo estoy viendo aquí un cuadro de la memoria de beneficios fiscales del impuesto sobre la renta de las personas físicas en Castilla y León, normativa autonómica.
Aquí podemos ver el impacto concreto que tiene la deducción por adquisición de viviendas por jóvenes, la deducción por alquiler de viviendas por jóvenes.
.
.
Aparece el importe de todos los beneficios fiscales que están otorgando tanto las normas estatales, como las normas autonómicas.

Esto también es importante, el poder discernir, cuando sale el cuadro de beneficios fiscales, qué parte de esos beneficios se derivan de normas estatales y qué partes se derivan de normas autonómicas.
Porque en algunos casos podemos estar hablando de un montante de beneficios fiscales enorme y encontrarnos con que las normas autonómicas apenas están generando una parte pequeña de los mismos o, al contrario, unos beneficios fiscales muy grandes donde las normas autonómicas son las principales responsables.

Por lo tanto, me congratulo del acuerdo al que hemos llegado.
Ya intentamos llegar a un acuerdo sobre esta cuestión en su día en el proyecto de ley de acompañamiento de los presupuestos para 2013.
Entonces no fue posible.
Pero me alegro de que haya sido así.

Y yo creo que en el futuro probablemente estaría muy bien que pudiéramos llegar a otros acuerdos en esta materia.
Por ejemplo, se ha comentado antes en lo relativo a la posibilidad de tener no solo datos que son previsiones, estimaciones sobre el impacto de los beneficios fiscales, sino, con posterioridad, poder conocer en aquellos tributos en los que sea posible, porque en otros no lo va a ser, como se ha dicho antes, el impacto que estos beneficios tienen por tramos de renta.

Nada más y gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor López.

Señor Costa.

El senyor Costa Climent:

Muchas gracias, señor presidente.

Mi grupo parlamentario se congratula también de haber podido llegar a un acuerdo con los grupos de la oposición, porque, entre otras cosas, creemos que en este momento llegar a acuerdos, aunque sea en temas que, bueno, tienen un aspecto más de control que de solución de un determinado problema para la ciudadanía, es importante porque da una imagen de acuerdo, de diálogo y de consenso.

También quiero decir que la propuesta y el acuerdo en su fondo es importante y yo creo que es un paso más en la posibilidad de transparencia de las cuentas públicas y, en este caso, de la parte que afecta a los tributos, no solamente los estatales, sino los tributos cedidos a la comunidad autónoma.
Pero me gustaría hacer alguna matización sobre las intervenciones que he escuchado.

En primer lugar, yo lo que quiero decir es que el gobierno valenciano lleva desde mucho tiempo, incluso con el gobierno socialista, planteando el mismo artículo con respecto a los beneficios fiscales, es decir, detallando el tipo de tributo o el tributo con su importe de beneficio fiscal y la cantidad total.

También decir que, desde el año 1997, donde se produce la reforma de la ley de financiación de las comunidades autónomas y donde se confiere capacidad normativa a las comunidades autónomas en determinados tributos, el gobierno valenciano -ahora ya con el Partido Popular-, cada vez que aplica o crea una deducción fiscal, en este caso, fundamentalmente en el impuesto sobre la renta, en el impuesto de patrimonio y en el impuesto de sucesiones y donaciones -por cierto, iniciativas todas ellas que son rechazadas continuamente por la oposición antes, ahora y supongo que después-, plantea también el importe que supone ese beneficio fiscal.

Yo recuerdo, me viene a la memoria las deducciones en materia del impuesto sobre la renta que, señor Blanco, usted sabe si.
.
.
, recojo lo que usted ha planteado, yo creo que sería positivo también intentar hacerlo por tramos, pero en las propias condiciones de aplicación de la propia deducción, en este caso creo que era la deducción en el impuesto sobre la renta por compra de libros de texto, las propias cuantías de límite para poder acceder a esa deducción ya te marcan cuál es el tramo donde está el tipo de contribuyente.
Es simplemente porque.
.
.
, solamente, porque creo que es justo también reconocer lo que se está haciendo.

Por lo tanto, bueno, creo que el gobierno valenciano ha estado informando puntualmente cada año de las modificaciones fiscales que iba planteando en los distintos tributos y, bueno, creo que el plantear esto que.
.
.
, llegar a este acuerdo, al final que se establezca una tabla del origen de dichos beneficios fiscales, si son estatales o autonómicos, ya que hay tributos compartidos, pues es algo importante; también, el número de beneficiarios creo que también es importante plantearlo.

Y, en definitiva, lo importante en esto es haber conseguido un acuerdo sobre algo que mejora, a juicio de mi grupo parlamentario, y también del suyo, la transparencia y la información para los grupos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Costa.

Y con este acuerdo unánime, y después de un día largo, damos por finalizada la comisión.

Adiós.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 13 minuts)