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Comissió de Coordinació, Organització i Règim de les Institucions de la Generalitat realitzada el dia 11 de febrer de 2019.
Comença la reunió a les 10 hores i 36 minuts.
Presideix el diputat senyor Alfred Boix Pastor.
Reunió número 32.

El senyor president:

Bueno, buenos días.

Pasamos… presencias.

El senyor secretari:

Bé, bon dia a totes i tots.

Anem a passar llista.

(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Sí, estamos todos.

Compareixença de la candidata per cobrir la vacant existent en la Comissió executiva del Consell de Transparència, Accés a la Informació Pública i Bon Govern,  senyora Sofia García Solís, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 120.
199)

El senyor president:

Bueno, pues, con el constipado que tiene este presidente, vamos a iniciar la comisión, pero con la tranquilidad también de que hoy esté aquí el doctor Subías, por si acaso esto se agrava.
(Rialles i veus) Aquí, a un reconocido hipocondríaco, pues, eso le tranquiliza bastante.

Bueno, respecto al acta, ¿alguna observación?
Pues, que pase la compareciente para el siguiente punto del orden del día.

Bueno, pues, le damos la bienvenida a la señora Sofía García a esta comisión.
Y le damos la palabra por un tiempo de diez minutos.

La senyora García Solís:

Muy bien, muchas gracias.

Buenos días.

Bueno, en primer lugar, yo quería manifestar mi satisfacción por el hecho de haber sido propuesta, porque la verdad es que yo soy una persona que se cree las instituciones y cree en el servicio público.
Por tanto, sinceramente, simplemente el hecho de haber sido propuesta, para mí, con independencia del resultado, ya es una satisfacción.

Y quiero dar las gracias al partido que me ha propuesto, porque yo no estoy afiliada a ningún partido, a ningún sindicato, y entiendo que, si ha sido, ha sido por mi trayectoria profesional y no por otros méritos o por otras circunstancias.

En primer lugar, como tengo que hablar diez minutos y me han dicho que haga un resumen de mi trayectoria profesional, yo la verdad es que soy bastante breve, pero creo que el currículum que se ha aportado es demasiado breve, aunque tengo que decir que es intenso, porque yo llevo treinta años trabajando en Comisiones Obreras.
En Comisiones Obreras nunca hacemos currículums ni nada por el estilo, pero creo que cualquier persona que sepa cómo se trabaja en los servicios jurídicos de un sindicato, pues, es consciente de la cantidad de asuntos que se llevan a lo largo del año, todos relacionados con el mundo del derecho, en relación con las comparecencias que se hacen ante los juzgados, tribunales, la redacción de demandas, recursos, etcétera, etcétera, etcétera.

Yo soy licenciada en Derecho por la Universidad de Valencia.
Hice la especialidad de Derecho Laboral, aunque, después, y desde el momento en que empecé a trabajar, me he dedicado al Derecho Público, que realmente es lo que siempre me ha gustado.

Cuando terminé la carrera, hice el curso de prácticas jurídicas en el colegio de abogados, lo que sería hoy el máster de la abogacía.
E inmediatamente después empecé a trabajar en el sindicato.

En Comisiones Obreras siempre he estado adscrita, como abogada, a lo que se denomina el área pública.
Es decir, siempre he llevado asuntos relacionados con la administración, fundamentalmente con la función pública.

Inicialmente, llevé asuntos relacionados con la administración estatal, administración autonómica y la local, enseñanza pública, es decir, universidades y personal docente no universitario, y sanidad.

Con el tiempo…, porque esto yo empecé en el año 1988 y con las transferencias del estado a las comunidades autónomas y la implantación de los sindicatos en la administración el volumen de trabajo aumentó muchísimo.
Y, a partir de unos años, me dediqué fundamentalmente a la enseñanza y a la sanidad, tanto pública como privada.
Y últimamente, en los últimos años, a la sanidad pública fundamentalmente.

Durante este tiempo, pues, como digo, he llevado múltiples asuntos.
He participado en múltiples cursos de formación, relacionados fundamentalmente con el Derecho Laboral y el Derecho Administrativo, tanto como ponente como asistente, organizadora, etcétera, etcétera.

Y, bien, dicho esto, ustedes se preguntarán que qué sé yo, qué sabe la compareciente sobre transparencia y publicidad.

Bueno, yo empecé a interesarme por el tema de la transparencia a partir, aproximadamente, del año 2003, 2004, con motivo de un informe que se me solicitó porque una administración local de la Comunidad Valenciana entendíamos que había vulnerado el derecho de protección de datos y de intimidad de unos determinados funcionarios.

A partir de ese momento, como digo, empecé a interesarme por el tema de la transparencia, información versus derecho a la intimidad.
Porque, aunque en aquel momento no existían leyes de transparencia, sí que ya existían los artículos 18.
4 de la Constitución española, que habla del derecho a la intimidad y protección de datos, y el artículo 20.
1, sobre el derecho a obtener una información veraz por parte de las administraciones públicas.

Estos derechos, que tienen el carácter de derechos fundamentales, han sido interpretados por las directivas comunitarias, por el Tribunal Constitucional, por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea.
Y, fundamentalmente, siempre lo que hay que ver y valorar es, cuando hay dos derechos en colisión, dos derechos fundamentales, hay que buscar la ponderación de ambos y ver qué derecho prima sobre el otro.

Con posterioridad, se publicó -digo con posterioridad a la Constitución- la Ley orgánica 15/1999, sobre protección de datos y derecho a la intimidad.
Y esta ley supuso un hito en el ordenamiento jurídico español, porque lo que hizo fue trasponer las directivas comunitarias a nuestro ordenamiento jurídico.

Por tanto, podemos decir que no estábamos huérfanos del todo de normas sobre transparencia y publicidad y que los tribunales, de alguna manera, han venido a completar esas lagunas que, seguramente, no existían en cuanto a una norma específica que regulara el derecho de transparencia y el derecho de publicidad en las administraciones públicas.

Decir -porque me parece importante, aunque entiendo que ustedes la conocen- que la Ley orgánica 15/1999, de protección de datos, ha sido modificada por la Ley 3/2018, de 5 de diciembre, que regula, sobre todo, las garantías de los derechos digitales.
Y esta ley lo que hace es adoptar el reglamento de la Unión Europea, un reglamento del año 2016, el 679, que habla sobre todo y lo que pretende es reforzar la seguridad jurídica y la transparencia, de manera que las normas de un estado miembro sean compatibles con el resto de normas de los otros estados.
Digamos que lo que refuerza es estos derechos digitales, que son: el deber de confidencialidad, el consentimiento expreso, el derecho a la portabilidad, la rectificación, al olvido y al testimonio digital, etcétera, etcétera.

Bien, lo que pretenden normalmente todas estas leyes, tanto las de transparencia como las leyes de protección de datos y derecho a la intimidad, es crear un marco de seguridad jurídica.
Sabemos que la seguridad jurídica es uno de los ejes más importantes de un estado democrático de derecho y, en consecuencia, esto viene a garantizar el derecho de los ciudadanos a estos derechos fundamentales que están regulados, en nuestro caso, en la Constitución española, pero que, como digo, también están contemplados en las directivas comunitarias o en el Convenio Europeo de Derechos Humanos, etcétera.

Bien.
Siguiendo mi trayectoria, porque, a partir de ese momento, como he dicho antes, empecé a interesarme por estos asuntos, llegaron a nuestro ordenamiento jurídico español las leyes sobre transparencia, acceso a la información pública y buen gobierno.
En primer lugar, la ley estatal, la Ley 19/2013, de 9 de diciembre, y, posteriormente, nuestra ley autonómica, la Ley 2/2015, de 2 de abril, y el decreto que la desarrolla, el Decreto 105/2017, y, posteriormente, aunque anterior en el tiempo, también el Decreto 56/2016, por el que se aprueba el código de buen gobierno.

Digamos que estas leyes lo que hacen es aplicar esos principios programáticos que ya estaban establecidos en nuestro ordenamiento jurídico y en el ordenamiento jurídico europeo e incorporarlos a una ley, a una norma con rango de ley.

A mí me parecen importantes estas leyes porque yo entiendo que la transparencia hace que las instituciones públicas sean más fuertes y, con ello, entiendo que las democracias se desarrollan más.
Y, sobre todo, establecen, como digo, un marco de seguridad jurídica, un marco de seguridad jurídica entendido en la amplitud del contenido de la seguridad jurídica, como es el principio de legalidad, la tutela judicial efectiva, el derecho a las garantías constitucionales, etcétera, etcétera.

Ya voy a terminar.
Solamente decir que ojalá llegue un momento en el que los parlamentos, las cortes, no tengan que legislar sobre esta materia porque, entonces, habremos llegado a las cuotas de un estado democrático, que es lo que todos esperamos y lo que todos demandamos.

Y nada más.

El senyor president:

Muchas gracias, señora García.

Por el grupo de Ciudadanos, señor Tormo, por cuatro minutos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor presidente.

Muy buenos días, doña Sofía.
Gracias por comparecer hoy aquí, ante esta comisión.

No quiero que me interprete mal, ya le avanzo que nosotros no nos vamos a oponer a su nombramiento, pero le digo que no quiero que me interprete mal porque de su intervención hoy aquí se deduce que, quizás, el elemento de transparencia, de publicidad de los cargos públicos podía estar ya suficientemente completo con lo recogido en la Constitución española, con la trasposición de la legislación europea y con los propios tribunales españoles.

Luego, la primera pregunta que yo le podría hacer y le voy a hacer es: ¿cree usted, de verdad, que es necesario un consejo de la transparencia para seguir o para reforzar, como usted ha dicho, algo que ya de por sí existe?
Es decir, ¿no nos estamos, quizás, pasando en crear nuevos organismos…, crear no, ya están creados, pero sí seguir dotándolos y seguir alimentándolos y seguir creando nuevos cargos y nuevos gastos y cargas al erario público para algo que, a nuestro juicio, podría ya estar suficientemente cubierto?

Mire, yo soy de los que piensan que la trayectoria de los políticos debe ser cristalina en el ejercicio de su función pública y blindada en el ejercicio de su vida privada.
Y yo creo que eso está suficientemente cubierto por los tribunales.
Es decir, hemos tenido suficientes pruebas en los últimos años en cómo, en el ejemplo claro de la Comunidad Valenciana, todos aquellos que no han ejercido sus funciones públicas con la debida diligencia, pues, han seguido un camino que les ha conducido a sentarse ante los tribunales.

Por lo tanto, la existencia del propio consell de transparencia, a nuestro juicio, podría ser excesiva y la creación de un elemento más que grava las arcas públicas.

Una vez creado, ¿cree usted que es un instrumento…, cómo el consell de transparencia está dotado, tanto las personas que lo representan y como los medios, lo suficiente para hacer esa función?
Porque las declaraciones que obran en nuestro poder del principio, de cuando se puso en marcha el consell, era, primero, la falta de dotación de medios y, segundo, también la falta de remuneración de las personas que formaban parte de ese consejo de transparencia.
Esas eran las quejas.
¿Las comparte?

Después, el anteproyecto de ley manifiesta la obligación del consell en hacer una rendición de cuentas ante la ciudadanía por parte de las personas que integran el consell y las corporaciones locales.
¡Hombre!
, yo creo que esto ya se lleva a cabo.
Es decir, la rendición de cuentas se lleva a cabo constantemente, primero, cuando algunas de las actuaciones que llevan a cabo no acorde a derecho y terminan ante los tribunales; y segundo, cuando llegan las elecciones y los ciudadanos deciden si a pesar de ser legales esas decisiones que han tomado, no se adaptan a lo que ellos decidieron cuando depositaban el voto en la urna.

Establece también la prioridad del consell de elaborar y aprobar un plan de gobierno que defina objetivos y líneas de actuación.
¡Hombre!
, yo creo que eso es un programa de gobierno en sí mismo y es un programa electoral también en sí mismo.
Es decir, establecer otra vez la obligación de que se definan objetivos y líneas de actuación es precisamente porque le votan a uno, es decir, una programa y una propuesta y un proyecto de gobierno.

Y abundo en lo primero que le dije: redunda en el control al gobierno.
Es decir, construimos, generamos un consejo, en este caso, consell de transparencia, cuyo objetivo fundamental es el control al gobierno.
Con lo cual, estamos creando otro elemento más que se superpone a los ya existentes, como son los tribunales, que es lo que le decía al principio.

Y, por último, seguimiento semestral, que es lo que establece en el anteproyecto, posterior para evaluar el grado de desarrollo de los proyectos de ley y de todo el cuerpo legislativo del gobierno, en este caso, del Consell valenciano.
Algo que yo creo, una vez más, que es más de lo mismo y que es como empecé mi intervención.
Es decir, volvemos a generar elementos de control de algo que ya es perfectamente controlable con los elementos que existen ya.

Esa es mi intervención.
Ya le digo, nosotros nos vamos a oponer a su nombramiento.
Creo que asume usted un reto….
Creo que, si me permite decirlo, se mete en un berenjenal de dimensiones bastante grandes.
(Veus i rialles) Y le deseamos, le deseamos toda la suerte del mundo, pero, en fin, si me puede usted contestar a algunas de las preguntas que yo he hecho.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Tormo.

Por el Grupo de Podemos, la señora Meco.

La senyora Meco Tébar:

Muchas gracias.
(Veus i rialles)

No diga que no, que no nos sobran las mujeres.

Señora García, muchas gracias por estar aquí y por habernos expuesto su currículum y las cuestiones que considera pertinentes.

Yo discrepo de la intervención de mi compañero.
No voy a hacer la intervención basada en la intervención suya, pero sí que voy a poner de relieve algunas cuestiones que no sé si comparte conmigo.
Yo creo que la transparencia necesita de la generación de una cultura social, política.
La transparencia es, sin lugar a dudas, una herramienta básica e imprescindible para luchar contra el fraude y la corrupción, para prevenirlo.
No es la única, pero es una de las más importantes.

Y yo creo que todas las manos que hagan o que favorezcan que esa transparencia se genere son manos bienvenidas.
Entre esas manos está, desde luego, la del consell de transparencia, que es una suerte ahora que se demoniza tanto -yo no entiendo bien por qué- a la figura de los mediadores, de aquellos que van a favorecer que dos posiciones se encuentren, ciertamente, el consell de transparencia viene a ser una cosa de esta magnitud, entre un administrado que considera que no se le está ofreciendo la información o una institución que considera que no se le está ofreciendo la información que ha solicitado y la institución que debería de haberla entregado oportunamente.
Y ahí aparece el consell de transparencia para valorar esas solicitud, para ponderar, efectivamente, los intereses en presencia y para resolver lo que corresponda.
Esto que hoy no vemos el cisma que algunas han pretendido montar por los que median, por los que lo único que están haciendo es que la palabra de unos y de otros se encuentre en un camino en el que se reconozcan.

Entonces, yo creo que es importante que… Yo creo que es importante el consejo de transparencia, creo que tiene una labor por delante que desarrollar.
Creo que es un desconocido para la ciudadanía, poco a poco está siendo más conocido.
De facto hemos visto en esta legislatura, solo en menos de cuatro años, porque realmente no tiene ni tres de funcionamiento efectivo, hemos visto como han incrementado exponencialmente las demandas, las reclamaciones que les llegan.

Con lo cual, algo, algo hay ahí necesitado de generar cultura de transparencia y de favorecerla o, al menos, de trasladar esa cultura, de extender esa cultura a la ciudadanía, porque -y en eso tampoco coincido- yo no creo que un consell de transparencia grave las arcas públicas.
O dicho de otro modo, creo que grava más las arcas públicas la corrupción y la opacidad en la que nada la corrupción que un consell de transparencia llamado a que todo sea público y notorio, sin caer tampoco en el apriorismo de que cuanta más información y mayor transparencia haya, con todo eso está solucionado el fraude y la corrupción.
Creo que es algo mucho más complejo, pero -insisto- este es un elemento importante.

En ese sentido, yo celebro que haya mujeres que den pasos al frente, al frente de instituciones como estas llamadas a generar esa cultura de la transparencia.
También en un grado importante a luchar, a prevenir el fraude y la corrupción por cuanto esa transparencia lo impide.

Pero es verdad que usted ha asumido un reto en un órgano que también ha sido polémico en esta legislatura, en el sentido de la escasez de recursos que han tenido y, bueno, que han sido también reivindicativos en el proceder y, sobre todo, en el reclamar esos medios para poder administrar esa transparencia.

Yo imagino que usted es conocedora de esta situación por la que atraviesa el consell de transparencia.
Me gustaría preguntarle, para terminar, si usted comparte que la ley de transparencia actual debe ser modificada para ser más proclive a un derecho de la transparencia que no está del todo reconocido como debería, o ese al menos es mi planteamiento.
Me gustaría saber eso, si usted es proclive a que haya una mejor ley de transparencia que la que tenemos en la actualidad.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Meco.

Por el Grupo de Compromís, la señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Muchas gracias, muchas gracias por su comparecencia.

La verdad es que desde Compromís pensamos que es todo un lujo contar con su candidatura y espero que sea apoyada por el resto de grupos, porque la verdad es que el consell de transparencia necesita a gente como usted, que tiene un exhaustivo conocimiento del derecho administrativo y que lleva toda la vida trabajando en la defensa de los derechos de la ciudadanía, porque esa es la labor que ha realizado usted.

Es decir, se trata de una persona que lleva haciendo reclamaciones frente a la administración (rient) toda una vida para exigir los derechos del administrado y la administrada, con lo cual creo que es una persona muy adecuada para hacer una tarea con objetividad y seguir defendiendo los intereses de la gente en el caso de que se vislumbre cualquier vulneración del derecho a la transparencia de cualquier persona, porque esa es la tarea más relevante que se hace desde el consejo de transparencia.

En este sentido, decir que por ello entendemos que es clave su labor como letrada en el sector público, y por eso pensamos que es una persona absolutamente apta y adecuada.

En cuanto a lo que se manifiesta de las reclamaciones, a mí, claro, me llama la atención porque precisamente el hecho de que…, o sea, llevamos tantos años hablando de la necesidad de desjudicializar los procesos y que existan órganos que de una manera gratuita, sin tanto coste para al erario público y, sobre todo, para los ciudadanos y ciudadanas que se han de buscar un letrado, etcétera, para poder acceder a la justicia, pues es muchísimo mejor que existan órganos que, con carácter previo a esa vía judicial, resuelvan las quejas y reclamaciones de la gente en cuanto a su relación con la administración.
Y además, que de esa manera también se invite a la administración a cambiar criterios que sean sustentados en la opacidad y no en la transparencia.

La ley de transparencia trabaja para que la transparencia sea real, sea un hecho.
Por lo tanto, necesita de un órgano que controle el cumplimiento de esa legalidad y necesita… ese órgano ha de contar con personas objetivas, conocedoras de ese derecho y que estén dispuestas a hacer todo lo posible para que, como usted ha dicho en compromiso manifestado, la transparencia sea el derecho de todas las personas y sea lo normal en la administración pública.

Porque, efectivamente, esa es la batalla, que tengamos… que contemos con una administración transparente  a la que, por lo tanto, podamos controlar, vigilar y que nuestros derechos se vean cien por cien garantizados como personas administradas.

Por lo tanto, es usted más que adecuada para ese cargo y no se asuste (rient) por lo que le puedan decir, porque se ha incrementado la partida presupuestaria, se han incrementado los medios.
No voy a negar que el consell de transparencia tuvo un inicio más precario que en la situación actual, pero todo ello ha sido absolutamente mejorado.
Y de hecho, hay un… se está dando un clarísimo impulso a la ejecución de esta ley aprobada en la pasada legislatura.

Y como le digo, para usted, además gran conocedora del derecho administrativo y de tener entre sus manos reclamaciones de los administrados, será una tarea, a bien seguro, muy, muy sencilla.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Navarro.

Por el Grupo Socialista, señor Mata.

El senyor Mata Gómez:

Muchísimas gracias, presidente.

Gracias, señora Sofía, sobre todo por el compromiso que asume.

A nosotros a veces nos cuesta encontrar a personas que de una manera más o menos altruista -y esta que así lo es, que así lo es- participar en los asuntos públicos.
Bueno, es muy de agradecer y más con la cualificación de la que dispone.

Es cierto que estamos hablando de una cuestión trascendental.
Ya en los años ochenta, cuando se habla del concepto de ciudadanía europea, darnos un pasaporte común, que hubiera un imaginario europeo de ciudadanía, este era uno de los derechos esenciales.
Las directivas europeas nos conminan, nos obligan a ello.

Hay una ley estatal, que la aprobó un partido, después se ha desarrollado por otros.
En todos los consejos regionales están, en todas las comunidades autónomas.
Algunas de las intervenciones un tanto críticas han pedido mayor dotación presupuestaria en Murcia, en Madrid y en todos lados.
Quiero decir que yo creo que los ciudadanos también están por la transparencia.
O sea, que todos estamos por la transparencia.

Es verdad lo que dice la diputada Navarro, que hacen falta órganos colchón entre el administrado y la administración.
Y eso al final es un elemento de eliminar pleitos.
No se llega a veces a la pureza de poder hacerlo con una cierta objetividad.
Hay una tendencia a darle siempre la razón a la administración.
De hecho, eso pasa en muchos de los mecanismos administrativos que son preventivos para evitar contenciosos y hay un cierto automatismo que nos lleva a los contenciosos.

De hecho, si sigue un poco usted las resoluciones, las resoluciones del Gobierno de España, la gran preocupación es que las administraciones se vienen negando a cumplir las resoluciones del consejo de transparencia, por las razones que sean, y están conminando al consejo de transparencia a acudir a la jurisdicción contenciosa para hacer valer sus resoluciones.

Yo creo que esa ponderación es necesaria.
Si no, pegue un vistazo al lío que se ha montado con lo de las notas de los alumnos y los exámenes en… que uno puede tener cierta prevención en las decisiones que se toman, pero yo creo… y confiamos en que con su incorporación el consejo cumpla su misión, que es ponderar las peticiones, asumir las que sean razonables, apostar por los derechos de los ciudadanos, pero tampoco satanizar a la administración.

Yo creo que en esa ponderación, y por su trayectoria, pues nos felicitamos de su incorporación.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Mata.

Por el Grupo Popular, el señor Bellver.

El senyor Bellver Casaña:

Moltes gràcies, senyor president.

Senyora García, moltes gràcies por estar vosté ací.

Algú li dia: Â«No deu vosté asustar-se.
Â» Mire, jo no li vaig a dir això.
(Rialles) Jo crec que deu vosté ser conscient que en matèria de transparència, este tripartit s'ha caracteritzat per moltes bones paraules, però no se'ls coneix ni una bona acció en esta matèria.
I me vaig a intentar explicar.

Abans d'entrar en el tema, me criden l'atenció dos coses: una, que no siga vosté afiliada ni al grup parlamentari que la proposa, al partit del grup parlamentari que la proposa, ni que tan sols siga vosté afiliada a Comissions Obreres.
Bé, açò…, jo crec que com es fan les coses, hui hauríem de dir que parla bé de vosté.

I després ha dit una altra cosa que m'ha cridat l'atenció.
Diu: Â«No, es que nosotros en Comisiones Obreras no hacemos currículums.
Â» M'agradaria un poquet que me… No és que me parega bé ni mal, però, bé, m'agradaria, m'agradaria que me poguera vosté explicar això de per què en Comisiones Obreras, si té a bé, tampoc és una qüestió que afecte, que afecte directament (veus), que afecte directament a la qüestió que mos porta hui ací.

Mire, mosatros no ens anem a oposar al seu nomenament.
Com vosté sap, va haver un acord entre els grups parlamentaris i, bé, cada u dels grups parlamentaris, complint el que diu la norma, han presentat a les persones que entenem que poden fer bé el seu paper.
Per tant, mosatros anem a donar, a banda de per conéixer el seu currículum i la seua participació, que li agraïm, anem a donar per bona la decisió del Grup Parlamentari Compromís.

Però li dia que jo sí que em preocuparia.
Vull dir, la labor que vosté ha de portar endavant, a pesar del que ací s'ha dit, s'ha parlat de funcions de mediació o generadores de la cultura de transparència.
El que la normativa i els decrets de desenrotllament d'eixa normativa establixen no és fonamentalment el que vostés facen una funció de mediació o generadora d'una cultura de transparència, que està molt bé.
El que vostés han de fer fonamentalment i el que tenen encomanat per llei és una labor fiscalitzadora de l'aplicació d'eixa norma.
Per tant, eixa és la seua funció fonamental.
I la primera de les institucions afectades per esta labor fiscalitzadora per part del Consell de Transparència és la pròpia administració, la Generalitat valenciana.

Mosatros portem des del primer dels pressupostos que es va aprovar demanant que es dote de partides pressupostàries que permeten tindre la suficient capacitat personal, tècnica i de mitjans per a poder complir eixa norma.
Una de les funcions fonamentals que diu tant la llei com el decret que la desenrotlla, diu que el que han de fer és avaluar el grau d'aplicació i compliment d'esta llei per part de l'administració de La Generalitat.

Que sàpia vosté que esta és una obligació que vosté va a assumir des del moment en què siga nomenada membre d'eixe Consell de Transparència i que sàpia vosté també que esta obligació el Consell de Transparència l'està incomplint des del primer dia.
I l'està incomplint no per capritx, l'està incomplint no per casualitat.
L'està incomplint perquè el govern tripartit -eixe govern que tant parla de transparència, però que després, li dia, Â«todo son buenas palabras, pero no se les conoce ni una buena acciónÂ»- no ha dotat dels mitjans pressupostaris necessaris al Consell de Transparència perquè puga portar endavant estes decisions.

El primer increment pressupostari s'ha donat en el pressupost del 2019.
És a dir, en els anys anteriors, no.
En l'últim pressupost: Â«Vamos a subir el presupuestoÂ».
Però ja li avance que no va a ser un pressupost suficient com per a poder portar endavant eixa tasca fiscalitzadora.

I una altra de les qüestions, i amb açò acabe, señor president.
Li dia: jo sí em preocuparia.
Sap vosté que hui està ací no perquè no n'hi haguera una persona designada i aprovada per esta cambra per a ser membre del Consell de Transparència.
Sap vosté que la persona que la va precedir a proposta del Grup Parlamentari Compromís se'n va anar, adduint raons personals, però també explicant i criticant.
.
.
-i vosté sé que ho ha llegit en els mitjans de comunicació- criticant que se n'anava perquè el Consell de Transparència no tenia els mitjans necessaris per a poder traure endavant la seua labor.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Bellver.

Señora García, por un tiempo de cinco minutos.

La senyora García Solís:  

Yo creo que como las preguntas más o menos van en la misma dirección voy a intentar contestarlas y si luego alguien quiere hacer alguna aclaración, pues.
.
.

Yo, en primer lugar, quería que.
.
.
, a ver, la ley valenciana tiene múltiples competencias.
Yo no sé si habría que ampliar esas competencias o no, porque sobre la letra de la ley a mí me parece.
.
.
, no sé si suficientes, pero que son importantes.

Lo que ocurre es que con la ley de transparencia ocurre como con la mayoría de las leyes, que todas necesitan una trayectoria y un poso.
Es decir, tenemos que tener en cuenta que esta ley es muy joven y que parece ser.
.
.
, no sé, que alguien piensa que no funciona demasiado bien.

Yo creo que no hay demasiados asuntos sometidos a revisión judicial.
Por tanto, eso significa, o bien que las administraciones funcionan, o bien que sí que se cumplen con los mandatos de la ley, bien por las resoluciones que dicte el consejo o porque sin más se cumple la ley.

Eso es lo que yo sé desde fuera.
Claro, yo conozco la letra de la ley, no soy miembro del consejo y tampoco conozco bien el funcionamiento interno del mismo en el sentido de si tiene mucho trabajo, si tienen medios o no tienen medios.
Es lo que saben las personas por los medios de comunicación.

Es verdad que el consejo tiene muchas competencias.
Parece ser que algunas no se cumplen.
No sé cuál es el motivo, si es porque tiene muchas competencias, si es porque no se tiene una dedicación completa.
Realmente, yo, en este momento, no puedo dar una contestación con rigor a eso.
Y, además, es que incluso creo que ni a mí me corresponde.
Creo que eso forma parte de la potestad autoorganizativa de la administración, que tiene que ser la administración quien valore eso.

Es verdad que con esta legislatura se creó la consejería de transparencia, que es donde está adscrito el Consell de Transparència, y que es una consejería también joven, con lo cual no sé si es una cuestión de tiempo, pero, como digo, todas las leyes necesitan un tiempo para para poder saber y decir si efectivamente esas leyes se cumplen, no se cumplen, tienen vacíos, se tienen que completar, etcétera, etcétera.

Yo creo que eso solamente se sabe cuando existe ya una trayectoria.
No sé si es suficiente estos dos años o tres años que lleva la ley o sería necesario más.
Yo diría, por mi experiencia, que es necesario más y, si una ley es buena, también pienso que no hay por qué cambiarla.

¿Ampliar las competencias?
Pues a lo mejor, sí.
¿Qué competencias?
En este momento yo, con rigor, no puedo contestar.
Me podía aventurar, pero no puedo contestar.

No sé qué más me han preguntado, porque.
.
.
 Ah, sobre el currículum.
Sobre el currículum, decir que, cuando yo empecé a trabajar en Comisiones Obreras, yo hice las prácticas allí, con lo cual, por circunstancias de la persona que llevaba los asuntos del área pública, tuvo un accidente, después se marchó de comisiones y me quedé yo.

Lo que suele hacer es una especie de concurso oposición, a modo de lo que se hace en la administración.
Es decir, se publica un temario y los candidatos que quieren trabajar hacen un examen.
Pero sí que es cierto que no se hacen.
.
.
que no se hacen currículums allí, por eso ese currículum tan breve, pero intenso, ¿eh?
, porque se trabaja mucho y se llevan muchísimos asuntos.

No sé si.
.
.
he contestado a todo, porque no me acuerdo de algunas cosas.
(Veus)

¿Los medios de que dispone el consejo?
Si al final soy nombrada, lo podré decir con mayor rigor.
En este momento, la verdad es que no lo puedo decir porque tampoco sé cuántos asuntos lleva cada consejero o cómo se reparte.
Sé que es un órgano colegiado, pero tampoco conozco el funcionamiento interno del mismo.

El senyor president:

Muchas gracias, señora García.

En todo caso, no hay una réplica.
Hay una ampliación de información, si alguien lo requiere.
.
.
, alguien más, pues tienen dos minutos.

Señor Tormo.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor presidente.

Gracias, doña Sofia.

No, mire, yo me alegro de discrepar en muchísimas ocasiones con la señora Meco, que goza de toda mi consideración y respeto, porque quiere decir que las cosas las estamos haciendo bien.
Es decir, cuando dos personas tienen una ideología totalmente distinta y piensan de forma distinta es lo normal.
Aunque muchas veces a nivel técnico también coincidimos.

Fíjese, yo creo que la transparencia no depende de los órganos.
La transparencia no depende de que creemos un órgano más, que vayamos avanzando en la generación de consejos, de consells, etcétera.
La transparencia es transparencia por definición y da igual que la enjuicie un tribunal ordinario, o que la enjuicie o la analice un consejo de la transparencia.

Y cuando hablamos claro, cuando siempre sacamos la.
.
.
, que algunos estamos en contra de mediación y tal.
Fíjese si están en contra de la mediación, que la propia persona que propone una mediación dice el viernes que se han equivocado a la hora de mediar, que la otra parte no quiere dialogar, porque en lo que quieren.
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llegar al acuerdo, la otra parte dice que no.
Luego hay que llevar mucho cuidado con las mediaciones.

Claro, cuando le preguntan: Â«¿Quiere usted una mejor ley de transparencia?
Â» Toma, claro; sin duda.
Es que eso es un brindis al sol.
Es decir, ¿quiere usted una mejor ley de transparencia?
Claro.
¿Quiere que desaparezca la gripe?
Claro.
¿Quiere que no haya maldad en el mundo?
Claro.
Pero, claro, lo que tiene que usted decir a una pregunta concreta es respuesta concreta.
Si no hay una pregunta concreta, evidentemente usted no puede responder de forma concreta.

Claro, y decía el señor Mata -que además también goza de toda mi consideración, y él lo sabe- que los consejos de transparencia.
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, fíjese lo grave que ha dicho, que los consejos de transparencia están respondiendo a las personas que acuden a ellos que acudan a los tribunales ordinarios porque nos hacen caso.
Es decir, abunda en el tema que yo le he dicho al principio.
¿Hace falta un consejo de transparencia para llegar a la misma conclusión que ha llegado un tribunal ordinario, un tribunal jurisdiccional?
Pues, hombre, eso es lo que yo le estoy preguntando.

El senyor president:

Señor Tormo.

El senyor Tormo Moratalla:

Y preguntaba, por último -y termino, señor presidente-, cuál era una las preguntas concretas que yo le hacía, y es que si hace falta que sea un consejo de transparencia el que pregunte a un gobierno, en este caso autonómico, si está haciendo los deberes.
Eso yo creo que es de cajón.

Gracias.

El senyor president:

Yo, con la intervención del señor Tormo, me gustaría que concretáramos que es una ampliación de información, más que entrar en un debate entre los diferentes grupos (veus) -dígame, señor Mata-.
Dado que se ha abierto esta.
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dado que se ha abierto.
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(Veus) Este presidente, menos.

Por lo tanto, la señora Meco tiene la palabra por dos minutos también y, por favor, para ampliar información, aunque tengamos que contestar a algunas alusiones que se consideren que se han podido.
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La senyora Meco Tébar:

No, no, yo era dos cuestiones simplemente.

Yo no le había preguntado a usted si usted quiere cambiar.
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Si era oportuno cambiarlas.
Una cosa bien diferente, ¿no?
Es decir, una cosa es: ¿usted querría?
No, ¿usted considera que es oportuno cambiar la ley porque considera que es mejorable y en qué sentido?
Creo que la pregunta era pertinente.

De hecho, la persona que hoy ostenta la presidencia en el Consejo de Transparencia valoró que la transparencia no estaba contemplada como se debiera con arreglo al artículo constitucional del derecho a la información de la ciudadanía.
Es decir, que esto tiene su enjundia jurídica -usted es jurista de profesión- y por eso le hecho la pregunta, es decir, que no me daba tiempo explicarle todo esto, pero, vaya, que la pregunta iba por ahí, si usted consideraba o no.

Dicho lo cual y no coincidiendo en tantas cosas con mi compañero y no estando encantada de ello, ni nada de esto, porque yo creo que lo que hace falta en este país es dialogar más y llegar a más acuerdos de los que se llegan, pero, dicho lo cual, yo lo único que quiero es agradecerle que usted haya dado este paso, que me parece que es un paso valiente, porque, como decía el señor Mata, al final quien da el paso para defender lo público merece todo nuestro respeto y nuestro agradecimiento como ciudadanos y, en este caso, como diputados y diputadas.

Deseo que le vaya bien haciéndolo bien fundamentalmente y nada más.
Es decir, darle las gracias por el paso y a su disposición para lo precise.

Muchas gracias

El senyor president:

Muchas gracias, señora Meco.

Señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Yo también.
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, la verdad es que sobre todo agradecer la honestidad y la humildad de la respuesta, porque efectivamente todavía no forma parte del órgano y se le hacen preguntas que quizás pueda contestar de aquí a un tiempo cuando ya esté trabajando allí y pueda ver efectivamente.
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, y, además, a bien seguro, conociéndola, que cualquier tipo de cuestión la pondrá encima de la mesa para mejorar el funcionamiento del Consell de Transparència.

Insistir un poco en lo que se ha comentado respecto a la necesidad de desjudicializar los procesos, porque, efectivamente, como comentaba en señor Mata, la verdad es que las resoluciones que resuelven los recursos en vía administrativa -el recurso de alzada y de reposición- suelen ser bastante pobres en cuanto a argumentos y suele tratarse de un mero trámite en el que no se abordan realmente las cuestiones que se plantean por parte del administrado o la administrada, sino que se suelen ratificar en la resolución dictada, convirtiéndose en eso, en un trámite burocrático en el que lo único que generan es desesperación para la persona que está al otro lado y que se está enfrentando a este gran.
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, enorme monstruo poderoso, que es la administración.

Entonces, este tipo de órganos entendemos desde Compromís que son fundamentales para dar respuesta a ese administrado o administrada que requiere de una objetividad en la resolución administrativa de una persona desde fuera que entra a juzgar y resuelve con la objetividad necesaria sobre las demandas de la ciudadanía.

Por lo tanto, más órganos como éste es más interesante que hacerle perder el tiempo a la gente e invitarle a acudir a los tribunales donde los costes son mayores tanto para el administrado como para la administración.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Navarro.

Señor Mata.

El senyor Mata Gómez:

Presidente, solo es en realidad para aclararme a mí mismo.
(Rialles)  

Yo creo, señorías, que es estéril hablar de la desaparición del Consejo de la Transparencia.
O nos salimos de la Unión Europea, entonces no habría, pero no es eso.
Si es que estamos luchando.
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La segunda cuestión, cuando hablaba de la conflictividad jurisdiccional, me estoy refiriendo a que pasamos de cero pleitos a unos cuarenta en el estado español, que han tenido contratar abogados externos de unas.
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, aproximadamente llega al 0,7% de las reclamaciones, las que se juridifican, pero se juridifican porque la administración básicamente es la que está insatisfecha con algunas resoluciones.
Y en algunas de ellas tienen razón, porque hay gente que pide miles o decenas de miles de documentos sin que se sepa muy bien por qué.

Yo creo que, como todo en la vida, hay que ser ponderado, hay que ser razonable y, por lo tanto, la incorporación de un jurista yo creo que es muy buena en el consejo.
Un jurista que tiene una visión práctica del ejercicio profesional, que acude a los tribunales, que pisa los juzgados de lo contencioso, que sabe lo que anhelan y desean los ciudadanos y, por tanto, su incorporación es extremadamente positiva.

Pero es verdad que lo que no se puede hacer es cuestionar el consejo.
Se puede discutir -y eso solo se lo determinará su experiencia allí- si sería mejor un órgano unipersonal con un aparato administrativo potente, si las normas de reparto entre los miembros son o no las adecuadas, porque no estamos hablando solo de la administración autonómica, como parece dar a entender alguna intervención, hablamos de todos los municipios de la comunidad, de todas las diputaciones y de todas aquellas administraciones en las que se supone que el ciudadano tiene derecho a acceder a la información.

Y le reitero esa discutible resolución del Consejo de Transparencia sobre el derecho de los padres a poder consultar revisión de exámenes de niños de once años, pues a uno, la verdad, en principio le sorprende, ¿no?
, pero… Por eso digo que esa ponderación y esa motivación habrá que analizarla caso por caso, y cometerán errores y tendrán infinidad de aciertos, como todo, y que hay que felicitarse (inoïble) .
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Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Mata.

Señor Bellver.

El senyor Bellver Casaña:

Muchas gracias, señor presidente.

Señora García, el debate que se produce aquí es interesantísimo, lo que pasa es que yo creo que éste no es el momento ni el lugar.
Si hay que cambiar una ley o hay que mejorarla, pues es una cuestión que tiene que decidir usted, sería una cuestión que tendría que decidirse en esta cámara, en un debate que no tiene nada que ver con éste.

Yo por eso le digo, por mucho que aquí se hable de lo que se está tratando con esta ley es de acceso a la información, no, esta ley no habla solamente de acceso a la información, esta ley habla de muchísimas más cosas.

Por eso yo le quería insistir en la información que le pedía con anterioridad.
Y antes, sí hacer un apunte.
Aquí se ha dicho: da usted un paso valiente.
Yo no estoy de acuerdo.
Usted da un paso personal en el que se incorpora a un Consell.
Yo, desde luego, y es mi opinión, diría que quien ha dado el paso valiente es la persona que le precedía y que, puesto que no podía llevar adelante su labor, ha tomado la decisión de abandonar antes que seguir haciendo el paripé.
¿Y por qué le digo lo de hacer el paripé?

Porque, claro, usted ha dicho, hombre, esta es una ley nueva, hay una conselleria nueva y, por tanto, pues, claro, casi daba a entender que ésta es una excusa para no cumplir la ley, me ha dado la sensación, claro.
Por eso le repregunto, por eso le repregunto o quiero que considere lo que le estoy diciendo.

La ley dice que una de las obligaciones fundamentales del Consell de Transparencia es evaluar el grado de aplicación y cumplimiento de esta ley por parte del Consell, por parte de La Generalitat.
Llevan cuatro años con una Conselleria de Transparencia que se supone que tiene que velar porque se cumpla la ley y cuatro años de un Consell de Transparencia… Claro, yo sí hablo con los miembros del Consell de Transparencia, y los miembros del Consell de Transparencia son conscientes de esto que le estoy diciendo, pero saben que no tienen la capacidad para poder evaluar ese grado de cumplimiento porque no tienen, no han querido el tripartito dotarlo de dotación presupuestaria y, por tanto, no tienen la capacidad para hacerlo.

Por eso le pregunto: cuántos años tienen que pasar, según esa teoría de que es una ley joven y que la Conselleria de Transparencia es joven, cuántos años tienen que pasar para que el Consell de Transparencia cumpla con su obligación legal desde el minuto uno, es decir, desde que nace el Consell de Transparencia tiene la obligación de evaluar el grado de cumplimiento de la ley por parte, entre otros, de La Generalitat valenciana, y no lo está haciendo.
Yo desde luego quiero pensar que usted, en el seno del Consell, va a velar porque se cumpla la ley de creación y los decretos de desarrollo del Consell de Transparencia.
Y, como le digo, ésta es una de sus obligaciones fundamentales.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Bellver.

Señora García.

La senyora García Solís:

Bueno, a ver.
Yo brevemente quiero decir, seguramente por mi trayectoria profesional, que yo sí que creo en los órganos que arbitra, en los consejos, en las comisiones, en los comités de empresa, en las juntas de personal, porque en definitiva son los que negocian con la administración, con los empresarios, con las instituciones, etcétera.

Y seguramente habría que quitar el aforismo jurídico, ¿no?
, que dice que más vale un mal acuerdo que un buen pleito.
Como todos sabemos, los tribunales están llenos de demandas, llenos de recursos, pero no solamente de recursos ordinarios, a veces interpones una demanda por derechos fundamentales, que todos sabemos que es un procedimiento sumario y tarda en resolverse más que una demanda ordinaria.
Por lo tanto, no podemos someter a los ciudadanos a ese silencio de la administración, a ese silencio de los jueces.
La vida política, la vida de los ciudadanos es mucho más ágil.

Y sinceramente, no hay nada peor que hacer un escrito a la administración y que la administración te dé la callada por respuesta.
A veces vienen los clientes y te dicen: es que, bueno, que me conteste, que me diga algo, aunque sea sí, ¿no?
, pero algo, quiero saber por qué, por qué no.
Pues si hay órganos que en teoría están ahí para velar esas cuestiones, a lo mejor lo que ocurre es que no se conoce bien por parte de los ciudadanos, incluso por parte de las instituciones o de los sujetos obligados al cumplimiento de la Ley de transparencia de las funciones del consejo.
O sea, yo creo que sería importante que se hiciera un dosier a modo de jurisprudencia de los tribunales de resoluciones administrativas, esas resoluciones, que sí, que ya sé que se publican, pero que fuesen conocidas por todas las administraciones para dotar de eficacia.
De manera que cuando una persona haga una reclamación o pida una información a la administración, la administración competente ya lo tenga muy claro y no permita que los ciudadanos pierdan el tiempo o tengan que acudir a los tribunales.
Porque, bueno, pues todos sabemos lo que supone acudir a los tribunales y sobre todo en el ámbito de la jurisdicción contencioso-administrativa, que es muy lenta.

Dicho esto, parece ser que el Consejo de Transparencia no está cumpliendo los cometidos de la ley.
Bueno, pues a lo mejor no sé los motivos por los que lo incumple.
Pero, bueno, pues a lo mejor habría que tener más empatía con ese órgano por parte de los poderes públicos e instarles a que eso se cumpla.

Digo lo mismo que antes, es que tampoco puedo dar una respuesta con rigor porque tampoco sé exactamente cuál es.
Sé lo que saben los ciudadanos, lo que se publica en la prensa, que es bastante poco.
Entonces, siento no contestarle como es debido.
Espero que si al final soy nombrada hacer lo posible porque eso se cumpla o porque, bueno, yo creo que soy una persona bastante vehemente y que no me preocupa el trabajo, y además tengo fama de ser una persona muy técnica.
Entonces, creo que algo podré hacer.

El senyor president:

Pues muchas gracias, señora García, y damos por finalizada su comparecencia.

¿Necesitan un receso los señores portavoces para el próximo tema o lo hacemos todo seguido?
Vale.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Proposició de llei de modificació de la disposició addicional segona de la Constitució espanyola per a la reintegració efectiva del dret civil valencià, presentada pels grups parlamentaris Popular, Socialista, Compromís i Podemos-Podem (RE número 105.
514, BOC 284)

El senyor president:

Bueno, pues vamos a proceder de la siguiente manera.

Vamos a votar primero el punto número 3, ¿vale?
Después designaremos también el miembro de la comisión que defienda el dictamen o que presente el dictamen en el plenario y después haremos una explicación de voto de cada uno de los grupos por un tiempo de tres minutos, si les parece bien.

El senyor Bellver Casaña:

Nosotros por ordenar la votación.

El senyor president:

Sí, si quieren, si quieren.
Vamos a ver, los que no quieran usarlo, pues ya en el Pleno.
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El senyor Bellver Casaña:

Nosotros por ordenar la votación, respecto al punto 4, propondríamos que fuese el presidente quien leyese el dictamen.

El senyor president:

El presidente no tiene ningún inconveniente si el secretario no se lo hubiera pedido ser él, pero.
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(Rialles)

Y es más, aprovecho para decir que yo creo que tenemos que pensar en alguna modificación del Reglamento algún día, que se dice esto de tener que leer el dictamen en el Pleno  (aplaudiments) y darlo por reproducido porque todas sus señorías lo tienen más que sabido y es una pérdida de tiempo que yo creo que no se merece.
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pero, bueno, en un futuro, eh, cuando sean posibles acuerdos amplios.

El senyor Bellver Casaña:

Bien es verdad que luego cuando acudes -bueno no sé si estamos en.
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(el president desconnecta el micròfon)

Es que habéis visto, alguien tiene una idea y enseguida salen tres o cuatro más.
Es mejor no tener ideas.

El senyor president:

Bueno, vamos a proceder a la votación del punto tercero.
¿Votos a favor?
¿Votos en contra?
2.
Queda aprobada.

Designació del membre de la comissió que ha de presentar davant del Ple el dictamen de la comissió sobre la Proposició de llei de modificació de la disposició addicional segona de la Constitució espanyola per a la reintegració efectiva del dret civil valencià (RE número 105.
514)

El senyor president:

Y la designación del miembro, pues este presidente asumirá con mucho orgullo.

Y ahora sus señorías, que intuía que no tenían intención de hacer ninguna intervención, pues daríamos por levantada la sesión.
¿Vale?

(S'alça la reunió a les 11 hores i 32 minuts)