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Comissió especial d'investigació sobre el finançament electoral del PSPV i Bloc entre 2007 i 2008 realitzada el dia 6 de febrer de 2019.
Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts.
Presideix el president de la comissió, senyor César Jiménez Doménech.
Reunió número 5.

El senyor president:

El senyor secretari passarà llista per a…

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El senyor secretari:

N'hi ha quòrum, president.

El senyor president:

Bé, determinat el quòrum, passarem a l'ordre del dia de la sessió d'avui.
Començarem amb la lectura i aprovació, si escau, de l'acta de les reunions o de la reunió anterior, amb diferenciacions.
Alguna qüestió?
O, si no.
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Tots d'acord, per assentiment?

Acord, si escau, sobre pròximes sessions de la comissió i compareixents davant d'aquesta

El senyor president:

Ara toca el punt 2, acord, si escau, sobre pròximes sessions de la comissió i compareixents davant d'aquesta.
Hauríem de formalitzar el que vam acordar després d'un diàleg, que era l'establiment de noves sessions per al dia 20 de febrer de 2019, el dia 25 de febrer, dia 4 de març i dia 13 de març.
Hi ha alguna paraula, hi ha alguna opinió contrària a este calendari?
No?
Doncs, l'assumim?
Bé.

El senyor president:

I ja passaríem al treball d'avui, al punt 3, amb la compareixença del senyor Joan Igansi Pla i Durà.
El farem entrar.
(Pausa)

Compareixença del senyor Joan Ignasi Pla i Durà

El senyor president:

Bé, bon dia, senyor Pla.

L'informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
He d'indicar-li, a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió i, concretament, este president, garantirà el seu respecte al dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Dit això, passe a explicar-li una miqueta la mecànica a què estem acostumats a treballar ací i.
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Consistirà en un primer torn dels grups parlamentaris de tres minuts per a fer-li preguntes que vosté podrà anar anotant.
A continuació tindrà temps il·limitat per a respondre-les i en acabar açò, esta primera ronda, hi haurà un segon torn a petició dels grups parlamentaris de huit minuts de preguntes i respostes directes.
Huit minuts en total entre vosté i els compareixents.

Dit això, jo crec que s'ha entés bé.
Començaríem amb el torn de la portaveu del Grup Ciudadanos, senyora Sánchez.

La senyora Sánchez Zamora:

Muchas gracias.

Gracias, señor Pla, me alegro de contar con su presencia.
Parece que ha costado bastante el poder poner en marcha, como Dios manda, esta comisión de investigación acerca de la financiación irregular de PSPV y Bloc, con la contratación de Crespo Gomar.
Pero, en cualquier caso, se agradece que aunque sea en estas cinco comisiones que nos quedan delante podamos contar con los comparecientes.

Mis preguntas hacia usted, en primer lugar, saber si a usted le han llamado en algún momento para declarar en los juzgados; si tiene usted constancia de a quién propone Crespo Gomar como empresa para que trabaje con el PSPV en la campaña electoral 2007, donde usted era el candidato; si conocía usted al señor Antoni Gomar, y si es así, cuál era su relación, cómo era su relación.
Lógicamente, el motivo de esta pregunta es la vinculación que existe entre la empresa Crespo Gomar, con Antoni Gomar, su hijo.

¿Pagaban ustedes directamente las facturas a Crespo Gomar?
¿Tenía usted conocimiento de que se estuviesen emitiendo facturas a terceros desde Crespo Gomar?
Su partido, el PSPV, ya conocemos ese informe interno que en teoría el PSPV llevó a cabo, pero es bien…, que la resolución fue escasa, no tuvo mucha repercusión, pero quería saber si su partido le preguntó acerca de esa contratación de Crespo Gomar durante su campaña en 2007, quienes formaban parte de esa investigación interna, si usted formó parte o simplemente le preguntaron.

Y, por último, si conocía usted entonces también la contratación de Crespo Gomar con Bloc, porque es cierto que en su comparecencia en el Senado ya hizo referencia que también Bloc tenía esa contratación con Crespo Gomar y saber hasta dónde llegaba su información al respecto y si le había llegado en cualquier momento, aunque sea de manera…, de soslayo, que también estuviesen efectuando terceras…, facturas a terceros, perdón.
Por ahí va mi primera intervención.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Sánchez.

A continuació, pel Grup Podemos, el senyor Estañ.
Tres minuts.

El senyor Estañ García:

Sí, gràcies, president.

Buenos días, señor Pla.

Bueno, entiendo que conoce el objeto de esta comisión, que es el de analizar los contratos de la empresa Crespo Gomar dada la investigación policial que mostraría una presunta financiación ilegal a PSPV y Bloc, donde diversas empresas financiarían a su partido a través de esta empresa de publicidad.
Usted ya asistió a una comisión de temática similar en el Senado, por lo que nos referiremos a ella también.

Usted está aquí como secretario general del PSPV desde el año 2000 hasta su dimisión en octubre en 2007.
También fue candidato en dos ocasiones, en 2003 y 2007.
Me gustaría preguntarle en primer lugar si recuerda el coste de la campaña del PSPV a las elecciones autonómicas de 2007, aproximadamente.

Me gustaría también preguntarle, dado que usted ostentó durante siete años el cargo de secretario general, cuál era el presupuesto anual del partido, aproximadamente.
Incidiendo en esto, si recuerda cuáles eran aproximadamente las principales vías de ingreso de estos presupuestos.

A raíz de diversas informaciones que han aparecido en prensa me gustaría preguntarle si también en alguna ocasión se ha reunido usted, como secretario general del Partido Socialista del País Valencià, con contratistas, con empresas que hayan sido posteriormente contratistas de la administración pública y que hayan manifestado en alguna ocasión la intención de hacer donaciones a su partido.
Se lo digo porque el informe del propio Partido Socialista implicaba esta situación en casos como el de Benidorm.

Me gustaría preguntarle cuántas veces trabajó el Partido Socialista con la empresa Crespo Gomar; cuál fue el motivo por el que se optaba por esta empresa y no por otras del sector y qué funciones desempeñaba; si conoce usted a Gabriel Moreno, responsable de campaña de la ciudad de Alicante, en 2011; qué papel tenía el señor José Cataluña, Pepe Cataluña, en su ejecutiva.
Y, por último, me gustaría que nos comentara cuál ha sido su carrera profesional posterior a su abandono como secretario general del Partido Socialista.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Estañ.

A continuació, pel Grup Compromís, tindrà tres minuts la senyora Álvaro.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, president.

I, gràcies, senyor Pla, per vindre.

Bon dia.

Vosté va dimitir a l'octubre de 2007, com ja li hem comentat.
Des d'aleshores, jo també voldria saber quina ha sigut la seua relació amb el PSPV.

En el Senat, vosté va comparéixer i va negar conéixer personalment el senyor Antoni Gomar i sí conéixer el senyor Pepe Crespo, que es qui es va encarregar de les tasques de coaching de la seua campanya.
En acabar la campanya electoral del 2007, continua vosté mantenint relació directa amb l'empresa Crespo Gomar?

Preguntar-li si a vosté l'han cridat a comparéixer en alguna instància judicial o policial respecte als expedients del 2008, 2009 i 2010 derivats de la contractació de Crespo Gomar.

També saber si vosté coneix l'informe policial que efectua l'UDYCO, d'ofici, sobre la Â«documentación aportada por el comparecienteÂ», que mai Â«denuncianteÂ» José Ciscar.
Imagine que sí, donat que insòlitament, dit informe s'ha filtrat a la premsa.
Segurament, i ja m'avance al que va a preguntar-li algun grup polític, quan li pregunten Â«qué veracidad le da usted a los informes policialesÂ».
Però jo no vaig per ahí.
El que jo sí que voldria és constatar  que este informe es fa d'ofici, i saber si vosté el coneix i si se li ha ocorregut comptar quantes voltes ix el seu nom en eixe informe.

M'avance una miqueta en dir-li que cap ni una.
Vosté no apareix en eixe informe.
Joan Ignasi Pla no apareix en eixe informe ni una sola volta.

Aleshores, estem davant d'un informe que no es demana sinó que es fa d'ofici sobre una denúncia que no existeix, i m'agradaria que vosté, com a llicenciat en Dret, me diguera què li sembla l'elaboració i, sobretot, la posterior filtració d'eixe informe.

De la mateixa manera m'agradaria saber també quines interpretacions trau vosté de la lectura, també com a lletrat, de l'auto del jutjat número 21 i, sobretot, de la inhibició de la jutge en dit assumpte.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Álvaro.

A continuació, pel Grup Socialista, el senyor Subías, durant tres minuts.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor Pla, buenos días y muchas gracias por su presencia hoy aquí.

Usted ha sido secretario de organización del PSPV.
Además, fue secretario general del 2000 al 2007 y ya compareció en una comisión, digamos, semejante a esta, en el Senado, en la que, por cierto, solamente interviene el Partido Popular, pues el resto de partidos no han querido, digamos, hacerle el juego en este caso al Partido Popular en el Senado, ¿no?

A pesar de la forma habitual un tanto inquisitorial que suele tener el senador del PP, el señor Aznar, en sus preguntas, y que como usted muy bien indicó en ocasiones lo que hace son alegatos, a pesar de todo eso él al final le agradeció el tono a usted, le agradeció el esfuerzo y le dijo que había sido ejemplar su colaboración en su comparecencia en el Senado.

Bien, usted sabe que esta comisión de investigación es sobre la presunta financiación irregular del PSPV y del Bloc, y todo ello basado en una información que pasa un periodista al señor Ciscar, del Partido Popular, y que este lleva a la policía.
Usted, que tiene experiencia, sin duda, le debe resultar curioso que un periodista con documentación en la mano, si le resulta creíble y publicable, pues no lo haga y lo que haga es transmitírselo a un partido.
Desde luego, resulta cuando menos curioso, los que tenemos cierta experiencia ya en política nos parece curioso, ¿no?

Quien lleva adelante esta comisión lo hace basándose en unas presuntas facturas con correos, con tachaduras, correos que, por cierto, no son reconocidos por aquellas personas que presuntamente son autores o receptores de los mismos.
De las comparecencias que se llevan producidas en esta comisión, sería muy difícil, de forma objetiva, seguir manteniendo argumentos que la justifiquen.
Nadie ha reconocido acciones, contrataciones, facturas que no se correspondan con servicios prestados.
No han reconocido relaciones con las personas con las que se les intenta hacer.
Hasta un compareciente, el señor Ortiz, lo que afirmó fue que no financió al Partido Socialista.
Lo que hizo fue financiar al Partido Popular y que bien que se arrepiente, pero que él y algunos otros empresarios financiaron irregularmente al Partido Popular.

En fin, tanto representantes políticos como empresariales en sus comparecencias han dejado sin argumentos a los que pretendían abrir el ventilador para que pareciera que todos somos iguales y crear confusión y, evidentemente, esto no es así.

Señor Pla, usted ya afirmó que tenía conocimiento del tema de esta investigación en el Senado, por lo que había leído en prensa y por lo que se había informado posteriormente.
Yo le pregunto…, ya se la han hecho pero yo le vuelvo a preguntar: ¿alguien le ha llamado para comparecer a algún juzgado, la policía, en relación con esta investigación, durante su etapa como secretario general, y a pesar de que no coincidía su etapa con lo que se está investigando aquí?
¿Tuvo usted conocimiento de algún tipo de contratación irregular en el PSPV?

Y, finalmente, ¿por qué cree usted -si es que piensa en este sentido- que se ha abierto este caso, esta comisión?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Subías.

I, per a acabar este torn, pel Grup Popular, el senyor Ibáñez, durant tres minuts.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidente.

Muy buenos días, señor Pla.

Agradezco su presencia aquí.
Me consta que es usted una persona absolutamente honesta y que siempre va de cara.
Facturas ha tenido, por ir de cara, desgraciadamente, pero que no son objeto de esta comisión, y siempre ha dicho realmente lo que pensaba.
Yo creo que ese es el ejercicio que se le pide aquí.

Mire, creo que no estamos para perder el tiempo, ni usted ni nosotros.
Y, por lo tanto, usted viene aquí a contestar y a decir la verdad, tal y como le ha dicho el presidente de esta comisión.

Y yo solo le voy a formular, en este momento, una pregunta y creo que no se le va a olvidar, porque va a ser bastante sencilla.
¿Puede usted asegurar que el PSPV pagó todas las facturas de la campaña y la precampaña de la que usted fue candidato?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Ibáñez.

És ara el seu torn.
Tindrà temps il·limitat per a contestar totes estes preguntes i aportar aquella informació que vosté considere.

El senyor Pla i Durà:

Gràcies, president.

La veritat és que jo voldria començar la meua intervenció, perquè s'ha fet una al·lusió a com ha costat que jo estiguera ací, molt breu, com a mínim, no?
Mai he defugit jo.
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, inclús, he justificat, en temps i forma, que havia d'estar fora per una qüestió de feia sis mesos.
És a dir, que jo sempre m'he mostrat disposat a col·laborar i a cooperar en l'àmbit en què se m'ha citat.

S'ha fet referència, efectivament, ací, que ha hagut una citació en el Senat, en una comissió.
I allí vaig estar i vaig dir el que pensava i el que podia dir, que no podia dir molt més.
Per tant, en part, moltes de les qüestions que s'han plantejat, per part dels diputats, doncs, evidentment, tenen la seua resposta en eixa comissió.
Que moltes vegades jo dic: bé, cal plantejar-se el paper de les comissions d'investigació i el moment i el lloc i les circumstàncies que es donen i els motius, no?

Per tant, poc puc afegir jo en esta comissió que no vaig dir ja en el Senat, que crec que va ser una compareixença ampla i en condicions, no?

Des d'eixa perspectiva, fonamentalment, reiterar, com vaig dir allí, que moltes de les qüestions a què vostés al·ludixen no tenen resposta per la meua part, perquè no puc respondre moltes de les qüestions perquè el meu paper, com a secretari general i com a candidat, era el que era.
És a dir, el meu paper era responsable polític i les qüestions polítiques.
Les qüestions econòmiques, les qüestions de gestió, tant en el dia a dia com en no, doncs, evidentment, no em corresponien a mi, encara que jo era el màxim responsable de tot, evidentment, això és així.

Per a mi és difícil ara, per exemple, recordar -ni tan sols ho he pensat- quant costava una campanya en aquells moments, quin pressupost teníem.
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És de veres, tu podràs pensar: bé, això és així?
Doncs, primera, perquè fa dotze anys.
Segon, perquè, efectivament, en aquell moment, les responsabilitats estaven molt determinades; hi havia un responsable de gestió i d'administració, hi havia una comissió executiva nacional, hi havia un comitè nacional on s'aprovaven els pressupostos i on es tramitava tot.

I hi ha un àmbit que sí que voldria ressaltar.
L'objecte de la comissió és distint a la comissió del Senat, evidentment.
I vull fer referència només a un termini, a una data concreta.
És a dir, s'ha apuntat ací que jo vaig dimitir en l'any 2007; per tant, com he vist que l'objecte de la comissió era el finançament de les campanyes electorals de 2007 i 2008, doncs, de 2007 puc parlar, de 2008 no puc parlar, ja no tenia responsabilitat política alguna i, per tant, no sé, efectivament, a què correspon ni de quina manera.

De 2007 puc parlar, sí, puc parlar.
El que vaig dir ja en el Senat, a part de les responsabilitats polítiques, està vinculat a: un, cal diferenciar entre despeses de campanya electoral i les que no són de campanya electoral, tenen àmbits distints i inclús tenen responsables econòmics distints.
És a dir, normalment, en el meu partit, doncs, hi ha una administrador de campanya; en el cas de les eleccions de 2007, és un responsable que normalment sol coincidir l'administrador de campanya amb el PSOE, perquè és la marca i és el que estava funcionant, i les campanyes, normalment, en 2007 inclòs, les feia el PSOE, no les feia el PSPV, el disseny, la materialització i inclús la justificació de les despeses, és així.

En precampanya, sí.
I, vinculat a això, està la relació amb Crespo Gomar.
Algun compareixent -i no el recorde molt bé- ha dit si coneixia o no coneixia.
No crec que em contradiga.
És a dir, jo a Alberto Gomar, pel qual s'ha preguntat, el coneixia personalment, però l'he tractat molt poc.
I vaig dir en el Senat que, efectivament, la meua relació no era amb Alberto Gomar, era amb Pepe Crespo.
Per què?
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I algú m'ha preguntat: i per què vostés triaren a estos i no a altres?
Doncs, perquè l'empresa, en aquell moment, que portava Pepe Crespo, que era Crespo Gomar, era una empresa seriosa, una empresa amb un nivell i un prestigi important en l'àmbit de la comunitat.
Vull recordar que, en aquell moment, crec que va ser en 2006 quan mosatros estiguérem treballant amb ells, va ser guardonada per la cambra de comerç com a l'empresa, en l'àmbit del màrqueting i la comunicació, més important de la comunitat.
Tenia més de noranta clients i puc recordar, inclús -ho porte ací-, que entre eixos noranta clients, doncs, estaven moltíssimes de les empreses d'alt nivell d'esta comunitat: Banc de València.
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; en són huitanta.
I, a més a més, era una empresa que, efectivament, doncs, tenia molta molta implicació en aquell moment amb les empreses que tenien més activitat, que eren les empreses immobiliàries, moltes d'elles, algunes relacionades amb allò que s'ha comentat i amb allò que he pogut llegir als mitjans.

No era un xiringuito, per tant.
Era una empresa seriosa i era una empresa que tenia un nivell important i, per això, recorreguérem a ella.
És així.

No era xiringuito perquè s'ha apuntat en algun punt.
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, bé, comparances amb Gürtel o no sé què.
No es pot comparar, no es pot comparar en absolut, no té res a veure perquè si esta empresa cau, com va caure -per tant, poc puc tindre jo relació després i saber qui estava o com-.
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Va caure perquè en un any o en menys d'un any, en tres mesos, va perdre el 80% de la seua facturació, perquè van entrar en crisi moltes de les empreses que estaven en el sector, que, en aquell moment, era el sector immobiliari, que vostés saben que va tindre una davallada important com a conseqüència de la circumstància econòmica en general.

Per tant, es va contractar per això.
I a mi em consta, i això fa referència a alguna de les intervencions, a mi em consta, perquè, efectivament, s'ha fet públic, que Crespo Gomar va prestar uns serveis, va passar unes factures i el Partit Socialista les va pagar.
El fet que les va pagar està en el fet que en eixa compareixença que es va fer en el seu dia per part dels responsables actuals del partit es va explicar que constaven pagaments per import de quasi quatre-cents mil euros, si no recorde malament, que ve a coincidir amb allò que diu l'Agència Tributària en eixe informe a què ara em referiré de la policia, no?
, més o menys.
Per tant, es van prestar uns serveis, hi van haver contraprestacions i es van pagar, per import de quatre-cents mil euros, si no recorde malament.
Tota la resta forma part d'això, d'especulacions i coses que jo no entre a valorar.

Respecte.
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I no voldria deixar passar l'oportunitat de contestar alguna de les coses que s'han apuntant ací.
Respecte a la relació amb el Bloc, en el meu moment -ho he dit en el Senat, ho vaig dir-, era una relació política.
Jo no sé el Bloc si contractava o no contractava o amb qui contractava.
Evidentment, he pogut saber després que Crespo Gomar també va treballar per al Bloc, com va treballar per al PP, no?
, i ho he llegit després perquè no tenia coneixement, en aquell moment, segurament, que va treballar per al PP i per a altres empreses.

De tot el tema de l'auto.
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Jo no vaig a entrar en l'informe policial, perquè no el conec, he de dir-li que no el conec, ni l'he llegit ni sé.
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Conec l'auto, conec l'auto i l'he pogut traure, no he tingut més informació que traure'l, me'l vaig despenjar d'allò que va eixir publicat en algun mitjà.
I en l'auto queda jo crec que meridianament clar, evidentment, que es va produir una relació, es va produir una compareixença d'un responsable del PP on s'aporta una documentació que li havia fet arribar.
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D'això després ens hem enterat, perquè ho va manifestar ací el compareixent, no?
, un periodista; una cosa estranya, la veritat és que, sincerament, és estrany.

Però, més enllà d'això, sé que l'auto el que manifesta claríssimament, després d'un any i mig d'investigacions, no?
, perquè pareix ser que la policia va investigar, la brigada de blanqueig de capitals, doncs, pareix que l'auto el que manifesta és que, en relació als fets, a l'hora de manifestar la competència que era del PSPV, que era la circumscripció de València, doncs, evidentment, pel temps, per la legislació que hi havia en eixe moment, que vull recordar.
.
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És que des de 2007 a hui hi han hagut dos modificacions de la llei de finançament.
Per tant, des de la perspectiva de la legislació que hi havia en el moment, doncs, no observa que hi haja ninguna relació indiciària que els fets que indiciàriament, manifesta l'auto, pogueren tindre alguna repercussió, tinguen relació amb el PSPV.
Per tant, no hi ha cap tipus de.
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Diríem, no sols és que no m'hagen cridat a mi ni haja aparegut, és que és meridianament clar l'auto, no?
No hi ha relació alguna amb el PSPV perquè, en tant en quant deriva a quatre jutjats.
.
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Per cert, d'aquell moment de la compareixença al Senat a hui, dos ja han estat arxivats.
Són quatre procediments per irregularitats suposades de la contractació d'esta empresa amb administracions públiques, a posteriori, ja no estava jo, vull recordar que són contractacions de l'any 2008, 2009 i 2010.
I, com vaig dir en el Senat, a mi em costa moltíssim pensar que haja tingut qualsevol relació o capacitat d'influència una direcció regional per a influir en òrgans del ministeri on la major part de les meses de contractació són funcionaris, com s'ha demostrat després, no?

Doncs, bé, que des d'eixa perspectiva, doncs, el que l'auto manifesta claríssimament és que no hi ha cap relació dels presumptes fets que, indiciàriament, pogueren ser constitutius de delicte en el PSPV i, per tant, en València.
I, per això, s'inhibix, en favor de quatre jutjats, dos d'ells arxivats i els altres dos, que són d'àmbit local, Benidorm i Gandia, que estaran en el procediment o en què siga.

Aleshores, des d'eixa perspectiva, doncs, poc més puc aportar.
És el que n'hi ha, no?

Vaig a repassar, per si se m'ha quedat alguna cosa en el tinter, però.
.
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Vaig a fer referència un poquet, des de la perspectiva.
.
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, per no eludir la pregunta que se m'ha fet, per part del responsable de Podemos.
He dit que hi han hagut dos modificacions de la llei de finançament, si jo no recorde malament, des de l'any 2007 fins a hui.
Però, evidentment, com a màxim responsable, encara que no portara els temes econòmics, doncs, conec, perquè he sigut secretari d'organització, les vies de finançament i ingressos.
Són les que n'hi havia en l'any 2007 que, bàsicament, i vull recordar.
.
.
, jo crec que el PSPV és dels pocs partits que es va avançar a un procés, que supose que després hauran fet tots, perquè hi haguera màxima transparència en els ingressos en el sentit següent.
És a dir, hi ha, fonamentalment, una via d'ingrés fonamental en el partit, que són les quotes dels militants.
Som dels pocs partits.
.
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, jo crec que va ser el primer partit, el PSPV, que va fer un procediment de domiciliació de quotes i, per tant, d'assignació i recursos marcats de manera molt clara.
És així, no?
Jo he vist després altres formacions polítiques que han tingut centenars de mils d'afiliats sense pagar quotes.
Ací es pagaven les quotes.

Les vies d'ingressos fonamentalment eren les subvencions de les institucions, les quotes dels afiliats i, evidentment, hi ha una part de donacions, que era una part de donacions que sempre han sigut així, en 2007, a més, eren anònimes, eren possibles les anònimes, hui ja no ho són, després de les dos modificacions, evidentment.
I eixa és la via fonamental d'ingressos.
Altra cosa no puc dir-li.

I respecte.
.
.
i acabe amb la.
.
.
(soroll de papers) no sé si la pregunta.
.
.
Acabe amb la pregunta del PP: Â«Pot assegurar que el PSPV va pagar totes les factures?
Â» Puc assegurar que el PSPV va fer estricte compliment de la legalitat.
És de veres, és la constància que jo tinc.
I es van pagar les factures?
Es van pagar, segur, perquè consten en la comptabilitat del partit eixos quatre-cents mil euros; consten, efectivament, en la fiscalització del Tribunal de Comptes i en la de -el Tribunal de Comptes, (inintel·ligible) .
.
.
la campanya- la Sindicatura de Comptes.
I jo estic convençut que es van fer les coses bé, des de la perspectiva d'un responsable polític que no pot estar en el dia a dia de la gestió.
Estic convençut que es van fer les coses bé i que no hi ha hagut finançament il·legal per part del PSPV.

I ja he acabat.

El senyor president:

Molt bé.

Ara els grups que ho demanen tindran l'opció de fer-li pregunta-resposta, en forma de pregunta-resposta, durant huit minuts.

Pel Grup Ciudadanos, la senyora Sánchez.

La senyora Sánchez Zamora:

Pues, muchas gracias, president.

Muchas gracias, señor Pla.

Bueno, efectivamente, usted está aquí no solamente como candidato de aquellas elecciones de 2007, sino también porque era usted secretario general del PSPV.
Y vamos a ser sensatos, el secretario general es el director del barco, ¿sabe?
En teoría, debería estar usted al tanto de todo lo que sucede.
Y, además, como candidato, entendemos que uno va en esas fechas como va y que usted no podía estar al corriente o ser usted quien llevase el contacto con Crespo Gomar porque, según usted dijo en la comisión del Senado, pues, le hacían coaching, etcétera, etcétera.

¿Quién era la persona en que usted delego, en la que delegó, para gestionar esas necesidades que usted, como candidato, pudiera tener?

El senyor Pla i Durà:

Perdón, no he entendido la pregunta.

La senyora Sánchez Zamora:

Usted, como candidato, supongo que delegaría en alguna persona para llevar ese contacto con Crespo Gomar, para atender las necesidades que usted, como candidato… Porque usted, lógicamente, tenía bastante con el ritmo como candidato, con las intervenciones, actos, etcétera.
¿Quién era la persona en la que usted delegó para tener ese contacto con Crespo Gomar?

El senyor Pla i Durà:

Contacto, desde el punto de vista del trabajo, yo mismo.
Es decir, yo trabajaba con ellos…

La senyora Sánchez Zamora:

Usted, se ponía en comunicación con ellos directamente.

El senyor Pla i Durà:

Supongo que algún asistente mío, en este caso no recuerdo muy bien.
Pero, bueno la persona que estaba conmigo en aquel momento que no recuerdo quien era.

La senyora Sánchez Zamora:

¿No se acuerda del nombre?

El senyor Pla i Durà:

A ver.

La senyora Sánchez Zamora:

Sus asistentes.

El senyor Pla i Durà:

Yo tenía mucha gente en la ejecutiva y en aquel momento…, pero bueno yo contactaba con Pepe Crespo y quedábamos.
Y otra cosa es que la agenda la llevase alguien, en aquel momento creo que era Pilar Bernabé que era una compañera, que era la persona que me asistía a mí, pero bueno.

La senyora Sánchez Zamora:

Vale.
En otro orden de cosas, he hablado anteriormente de ese informe interno, de esa investigación, por parte del PSPV y de lo poco que sé y saco en claro es que había habido dos donaciones incorrectas -que en este caso al decir incorrectas, desde mi punto de vista personal, casi casi que me parece un eufemismo- pero sí que se hablan de dos donaciones incorrectas al PSPV de Benidorm.

Y mi pregunta es la siguiente: ¿Usted conoce -y además esta pregunta se la hicieron también en el Senado- conoce usted Hospimar 2000?

El senyor Pla i Durà:

Ahora la he conocido.
(Rient)

La senyora Sánchez Zamora:

Usted, pero…¿La señora Anabel Hallado?

El senyor Pla i Durà:

Ahora, ya manifesté en el Senado…

La senyora Sánchez Zamora:

Sí.

El senyor Pla i Durà:

…que, efectivamente, la secretaria de organización de Benidorm y yo, realmente con ella, personalmente, yo creo que si he hablado habré hablado una vez pero de manera circunstancial.

La senyora Sánchez Zamora:

Usted como secretario general no tenía ninguna relación…

El senyor Pla i Durà:

Tenía mucha relación con…

La senyora Sánchez Zamora:

…una relación más directa con los secretarios de organización…

El senyor Pla i Durà:

…casi quinientas personas.
No, porque los secretarios de organización se relacionaban con los secretarios de organización.

La senyora Sánchez Zamora:

Vale.

El senyor Pla i Durà:

Es decir, el secretario de organización del Partido Socialista del País Valenciano era el que se reuniría con los secretarios…, nosotros teníamos una estructura comarcal.
Y entonces, normalmente, la estructura funcionaba así: el secretario general de país se reunía normalmente con los secretarios de organización comarcales, los locales no, porque hay alrededor de…, no sé cuántos municipios habrá, pero bueno, es difícil eso.

La senyora Sánchez Zamora:

En cualquier caso, se lo digo por el famoso ya correo electrónico de la señora Hallado en la que le puede facturar a nombre de Hospimar por el buzón, llaveros, folletos, tal, es cuanto menos extraño que todo ese merchandising de campaña se le facture a una empresa como Hospimar.
Y creo que eso…, ¿qué opinión le merece?

El senyor Pla i Durà:

Es que forma parte, diríamos, de la dinámica de dar valor o no a unas cosas que han pasado hace 12 años y que están escritas en unos papeles…

La senyora Sánchez Zamora:

Sí, pero es que incluso el Partido Socialista…

El senyor Pla i Durà:

…no tengo, no tengo ni idea.

La senyora Sánchez Zamora:

…ha admitido que es una donación incorrecta, en la que además es que cuadra fechas, importes.
Creo que es bastante evidente que las cosas no cuadran.
Bueno, al contrario, cuadran demasiado.

Por otro lado, ¿y Blauverd?
¿Cuál era la relación del Partido Socialista en su época como…

El senyor Pla i Durà:

Lo manifesté en la comisión del Senado.

La senyora Sánchez Zamora:

Ya, pero estoy preguntando ahora aquí en la comisión de Les Corts.

El senyor Pla i Durà:

Blauverd era una de las empresas constructoras más importantes que había…

La senyora Sánchez Zamora:

Sí.

El senyor Pla i Durà:

…en aquellos momentos en la comunidad y, bueno, tenía la relación que tenía con el PSPV.
Conmigo, personalmente, yo ya me manifesté que había tenido seguramente contactos por encuentros que he tenido con el sector.
Y tenía una relación, eso, pues una relación entre una empresa importante y un dirigente político.

La senyora Sánchez Zamora:

¿Tiene usted constancia de que Blauverd pagase alguna factura con fecha de 2005…

El senyor Pla i Durà:

Sinceramente, no tengo constancia

La senyora Sánchez Zamora:

…por un importe de 60.
000.
Porque es otro famoso correo electrónico en el que se envía por mensajería a la sede de Blanquerías a nombre de Pepe Cataluña.
En su momento le preguntamos al señor Cataluña, no sabía absolutamente nada.

¿Quién llevaba la contabilidad desde finales de 2006 -creo que el señor Cataluña dimitió en diciembre de 2006- quién llevaba la contabilidad en el Partido Socialista en 2007?

El senyor Pla i Durà:

Yo creo que eso lo respondí ya en el Senado también, ¿no?
(Rialles)

La senyora Sánchez Zamora:

Sí, pero es que le vuelvo a preguntar, es que estamos en las Corts Valencianes…

El senyor Pla i Durà:

Ya.

La senyora Sánchez Zamora:

…con un motivo -como usted bien ha dicho- de investigación distinto al del Senado y yo pues le quiero hacer esa pregunta.

El senyor Pla i Durà:

Usted hace referencia a una cosa del 2006.
Me refiero a que Pepe Cataluña…

La senyora Sánchez Zamora:

2007 ya, porque Pepe Cataluña creo que presenta la dimisión en enero de 2007.

El senyor Pla i Durà:

No, si no recuerdo mal, eh, quiero corregirle.
Pepe Cataluña dejó de ser secretario de administración y finanzas en el segundo congreso en el que yo participé, creo que fue el 2003 cuando dejó de ser secretario de administración y finanzas.

La senyora Sánchez Zamora:

Las fechas no cuadran, él dijo que era en enero de 2007.
Pero en cualquier caso…

El senyor Pla i Durà:

No, no, perdón, perdón.
A ver, seguro que no, ya le digo yo que no.
Es decir, si él dijo eso igual se equivocó.
Igual me ha pasado a mí con el 2017.

La senyora Sánchez Zamora:

¿Quién llevaba la contabilidad en el PSPV?

El senyor Pla i Durà:

El responsable de administración y finanzas en la ejecutiva de país en aquel momento, en lo que se refiere a gastos ordinarios, ¿vale?
En los extraordinarios, que son los electorales, el administrador del partido en aquel momento.

Pero el señor Cataluña -yo si no recuerdo mal, insisto- dejó de ser secretario de administración y finanzas en el 2003 porque pasó a formar parte de Bankia, bueno en aquel momento Bancaja.
En el 2003, no estaba en el periodo este que usted me habla.
Seguro, eso se lo puedo afirmar seguro.

La senyora Sánchez Zamora:

Pero ¿no me puede dar el nombre de quien le sustituye?

El senyor Pla i Durà:

Sí, lo dije en el Senado.
Creo que en aquel momento…

La senyora Sánchez Zamora:

Bueno, pero es que estamos en una comisión distinta… (veus)

El senyor Pla i Durà:

…en aquel momento, en aquel momento…

La senyora Sánchez Zamora:

…si me tengo que remitir a su intervención en el Senado, a ese video que…, al archivo gráfico del Senado, pues, para eso nos hubiésemos ahorrado la mitad de las comparecencias…

El senyor Pla i Durà:

Sí.

La senyora Sánchez Zamora:

…que nos estamos quedando… (inintel·ligible)

El senyor Pla i Durà:

Sí, seguramente, seguramente, seguramente.

La senyora Sánchez Zamora:

Pero, ¿quién es?

El senyor Pla i Durà:

El secretario de administración y finanzas de la ejecutiva de país del año 2007 era el señor Sarriá, creo.

La senyora Sánchez Zamora:

Sarriá.

El senyor Pla i Durà:

Lo dije en el Senado y vuelvo a decirlo hoy.

La senyora Sánchez Zamora:

Vale, gracias por la información.

Por otro lado, ¿cómo se explica usted esa información que sale a partir de estos correos electrónicos?
Y que vuelvo a insistir que el propio Partido Socialista en su informe interno califica como donaciones incorrectas.
Estamos hablando de facturación a terceros, ¿usted tenía constancia de esto?

Porque no creo yo que Crespo Gomar…

El senyor Pla i Durà:

En absoluto.

La senyora Sánchez Zamora:

…de mutuo propio sea el que decide presentar estas facturas a terceros, a Hospimar, a Quick Meals o a Blauverd.
¿Qué opinión le merece?

El senyor Pla i Durà:

No.

La senyora Sánchez Zamora:

¿No opina?

El senyor Pla i Durà:

No tengo ninguna opinión al respecto.
Es decir, si…, lo que digo es que si hubo un servicio por parte de Crespo Gomar se facturó y se pagó por parte del PSPV, todo lo demás son especulaciones y que no…

La senyora Sánchez Zamora:

¿Por qué no hay ni una sola factura de esas contrataciones con Crespo Gomar?

El senyor Pla i Durà:

Usted sabe una cosa…, es que yo quería manifestarlo.
Muestro mi extrañeza de que ustedes no sepan que no hay obligación legal de guardar facturas a partir de cinco años.
Es decir, por tanto…

La senyora Sánchez Zamora:

Pero es curioso.

El senyor Pla i Durà:

…si no hay obligación legal para un ciudadano normal…

La senyora Sánchez Zamora:

Sí.

El senyor Pla i Durà:

…para una empresa o para un partido, no sé qué extrañeza le produce a usted eso.
Pero bueno, a mí no me produce ninguna.

Lo que sí que es evidente es que hay unos pagos en la contabilidad que tiene que permanecer y que está, que es lo que se acreditó.
Es decir, ¿el que no haya facturas?
Pues parece bastante normal que no haya facturas.
¿Usted guarda facturas de hace 12 años?
Pregunto.

La senyora Sánchez Zamora:

Pues seguramente se pueda sacar de copias, por supuesto.

El senyor Pla i Durà:

(Rient) A ver, si no hay obligación legal, que no la hay, y usted sabe perfectamente además que no hay obligación legal, que a partir del quinto año, es decir, uno más cuatro de prescripción del impuesto correspondiente que es el IVA, pues no tiene obligación de decir.

Me parece normal que el PSPV no tenga esas facturas.
Me parece normal.
Porque es que es normal, entre otras cosas, porque, evidentemente, no hay obligación legal de hacerlo.

Dicho eso, no entro a valorar ese tipo de cosas.
Lo que sí que está claro es que el PSPV ha podido acreditar que ha habido una prestación de un servicio por parte de una empresa y ha podido acreditar que ha habido unos pagos por parte del PSPV a esa empresa.
Eso es lo que se puede acreditar y es lo que puedo referirme.

Todo lo demás, discúlpeme, pero no puedo…

La senyora Sánchez Zamora:

Gracias.

El senyor president:

Molt bé, ha conclòs el torn del Grup Ciudadanos.
I a continuació, pel Grup Podemos, huit minuts més.

El senyor Estañ García:

Sí.
Gracias, presidente.

Bueno tenemos ocho minutos y sí que se ha dejado algunas cosas que…

El senyor Pla i Durà:

A ver.

El senyor Estañ García:

…me interesan sin contestar.

Bueno, en primer lugar le preguntaba, por si recordaba aproximadamente el coste de campaña, ¿no sé si se atrevería a dar una cifra?
Porque como secretario general, ¿al menos, algún papel vería?

El senyor Pla i Durà:

¡Buf!
No me atrevería a darlos.

El senyor Estañ García:

No se atrevería.

El senyor Pla i Durà:

Sinceramente no me atrevería

El senyor Estañ García:

No se atrevería.
Lo digo porque también…

El senyor Pla i Durà:

No lo sé, no lo sé

El senyor Estañ García:

…nos ha llamado la atención que, según recoge la documentación de la investigación de la policía, aparte de flyers, pancartas, etcétera, el PSPV gastó, en esta campaña de 2007, 4.
000 euros en vestuario para el candidato.

Es decir, estamos hablando de un presupuesto elevado.
Usted ha dicho que parte de esta vía de ingresos correspondían con donaciones.
No sé si refería, digamos, a esta posibilidad de hacer donaciones anónimas como que la financiación en 2007 era la que era.
¿Se refería a este tipo de cuestiones, esa afirmación?

El senyor Pla i Durà:

No, era la financiación que había en aquel momento establecida por la ley.

El senyor Estañ García:

Sí, sí, pero me refiero…

El senyor Pla i Durà:

Dentro de esa financiación, la ley permitía donaciones anónimas, es lo que he dicho.
Después se cambió y no había donaciones anónimas.

El senyor Estañ García:

Sí, si lo digo por sus…

El senyor Pla i Durà:

Había donaciones anónimas y todas las formaciones políticas, en aquel momento, ustedes no estaban…

El senyor Estañ García:

No, no, no estábamos.

El senyor Pla i Durà:

…en aquel momento, todos los que estaban, tenían donaciones anónimas.
Y no era el PSPV, que yo recuerde, el que más donaciones anónimas recibía.
No era el PSPV.

Pero bueno,  pero era una forma legal.
Es decir, la ley establecía unos mecanismos de financiación.
Yo he insistido en que el principal mecanismo de financiación, fundamentalmente, el principal y el más importante son las instituciones.
En segundo lugar las cuotas o aportaciones de militantes, en el caso del PSPV fue la primera formación política que domicilió…

El senyor Estañ García:

Sí, sí, sí.

El senyor Pla i Durà:

…esas cuotas de aportación y, por tanto, era innegable que entraban, que tenían una contabilidad y un reflejo en el ámbito de tal.

Y en tercer lugar, las donaciones anónimas porque era una forma que permitía la ley en aquel momento.
Había donaciones anónimas, las había.
Yo no puedo decirle ni la cantidad, ni el…

El senyor Estañ García:

Sí, sí.
Entiendo.

El senyor Pla i Durà:

…pero las había y era legal.

El senyor Estañ García:

Le preguntaba si usted conocía a Gabriel Moreno, responsable de campaña…

El senyor Pla i Durà:

Sí.

El senyor Estañ García:

…en la ciudad de Alicante.

El senyor Pla i Durà:

Yo, a Gabriel Moreno, me pasa un poco como con Anabel Hallado.

El senyor Estañ García:

Que no tuvo mucho contacto.

El senyor Pla i Durà:

Es decir, Gabriel Moreno, si no recuerdo mal la fecha que yo he visto es 2011.

El senyor Estañ García:

Sí, pero le preguntaba si lo conocía porque…

El senyor Pla i Durà:

No, yo no, yo de….

El senyor Estañ García:

Sí, sí, ya me queda claro que usted…

El senyor Pla i Durà:

…posiblemente, posiblemente lo conozca…

El senyor Estañ García:

…posiblemente no, que no tenía una relación muy estrecha.

El senyor Pla i Durà:

…pero no tuve una relación con él.

El senyor Estañ García:

No tenía una relación muy estrecha.

El senyor Pla i Durà:

Además, él yo creo que estuvo en dirección a partir de 2011 que yo ya no estaba.

El senyor Estañ García:

Exacto.
Pero él se refiere a que la campaña de 2007…

El senyor Pla i Durà:

Sí.

El senyor Estañ García:

…hace unas alusiones que tuvo que cortar ese sistema de financiación porque un empresario le ofreció donaciones y que desde el sector de Ángel Franco -que imagino que también usted conocerá- se le insinuó que no se podía ser tan puros.

Entonces le decía ¿si era consciente de alguna irregularidad en Alicante durante su mandato?
Y, sobre todo, ¿si a usted le ofrecían desde las empresas hacer donaciones?

El senyor Pla i Durà:

En absoluto.
Ya te he dicho que yo, normalmente, lo que hacía era acción política y responsabilidad política.
Yo me he reunido…, tú me has preguntado, perdona que te tutee, perdona que tutee.

El senyor Estañ García:

Sin problema.

El senyor Pla i Durà:

Me has preguntado si yo tenía reuniones con contratistas.
Yo tenía muchas reuniones con todos los sectores empresariales.
Con ellos tuve reuniones.
¿Con contratistas que después tuvieron relación con la administración?
Por supuesto, como todos los responsables políticos y candidatos.

El senyor Estañ García:

¿Y en ninguna se planteó la posibilidad o se realizó la oferta de hacer donaciones?

El senyor Pla i Durà:

En absoluto.

El senyor Estañ García:

Tal y como planteó el señor Gabriel Moreno.

El senyor Pla i Durà:

No.

El senyor Estañ García:

Bueno, le preguntaba también por el papel que tenía Pepe Cataluña…

El senyor Pla i Durà:

Pepe Cataluña, yo he reiterado que creo que es 2003…

El senyor Estañ García:

Exacto.

El senyor Pla i Durà:

…si no recuerdo mal.
Porque yo tuvo dos congresos, uno el 2000 y el otro el 2004, y él se fue antes de que acabase el primer congreso, seguro.

El senyor Estañ García:

¿Se fue a Bancaja?

El senyor Pla i Durà:

Se fue a Bancaja.
Y perdona…

El senyor Estañ García:

Esto pasó, no.
Esto paso, también después.
Esto pasó en 2009 pero no sé si conoce usted que una de estas empresas que aparece como donante irregular…

El senyor Pla i Durà:

Sí.

El senyor Estañ García:

…según el informe del PSPV, como es Hospimar, tuvo unas relaciones muy estrechas con Bancaja.
¿No sé si usted nos puede decir nada de esto?

El senyor Pla i Durà:

No te puedo decir nada.

El senyor Estañ García:

Vale.
Me gustaría preguntarle también si no les generó dudas el hecho que la persona de Antoni Gomar, teniente de alcalde de la ciudad de Gandía, de contratar con una empresa en la que él era una persona directa, hijo de…

El senyor Pla i Durà:

Yo conocía a su padre más que a él.
Su padre era el que era concejal del Ayuntamiento de Gandía y era una persona magnífica.
Y no tiene por qué ser contradictorio que un hijo suyo tenga una empresa que trabaje con nosotros.
No parece que sea…

El senyor Estañ García:

¿No le parece contradictorio?

El senyor Pla i Durà:

Yo no lo he tratado.
Al hijo, bueno, lo conozco, he hablado con él, pero no lo he tratado en profundidad.
Conocía más a su padre.

Me has preguntado algo más, pero…

El senyor Estañ García:

Sí, he preguntado alguna cosa más.

Sí le había preguntado cual había sido su carrera…

El senyor Pla i Durà:

¿El motivo por esta empresa?
Lo he explicado ya.

El senyor Estañ García:

Sí, sí, sí.

Le había preguntado ¿cuál había sido su.
.
.

El senyor Pla i Durà:

¿Mi carrera profesional?

El senyor Estañ García:

…carrera posterior a la política?
Porque no…, le digo porque le preguntaba, le preguntaba porque sí que ha trascendido que usted formaba parte de Gesmed, que es una empresa dedicada al mercado sanitario y residencial que ha contratado en numerosas ocasiones y es su principal espacio de mercado, la administración pública.
En su órgano de administración hay diversas empresas, entre ellas Becsa y Luis Batalla S.
A.
, que son vinculadas a la antigua Lubasa.

Lubasa es una de las firmas relacionadas con la Gürtel y también es una de las firmas que aparece en esta denuncia como posible donante ilegal del Bloc.
Me gustaría también preguntarle ¿qué le parece esto?
¿Y si no le parece contradictorio?

El senyor Pla i Durà:

¿El que yo trabaje en Gesmed?

El senyor Estañ García:

Sí.

El senyor Pla i Durà:

Bueno, me parece…, a ver, yo trabajo en Gesmed porque acepto una propuesta profesional de su director general, que además es amigo, con el que tuve relación y dejo una institución, el Consell Jurídic Consultiu, 7 años después de dejar la política.

Me parece bastante…

El senyor Estañ García:

Sí, sí, yo lo digo porque usted refiere, insistentemente, que tenía contactos con empresas del sector, con muchísimas empresas del sector.
Grandes empresas que han aparecido sistemáticamente, tanto en la Gürtel o en estos papeles…

El senyor Pla i Durà:

Sí.

El senyor Estañ García:

…como Blauverd o como la propia Lubasa, que digamos que todo parece demasiado coincidente.
Es decir, que sean estas empresas las que hacen donaciones, que usted luego refiera donaciones, que incluso su partido ha reconocido, y que usted diga que nunca le han ofrecido nada y nunca ha sabido nada de donaciones.

El senyor Pla i Durà:

No, no alcanzo.

El senyor Estañ García:

No me sigue.

El senyor Pla i Durà:

No, no, no, no te sigo, de verdad.
No te sigo, porque efectivamente una cosa es que yo me reúna con empresas, que lo tengo que hacer, como responsable político, creo que pocos responsables políticos pueden eludir estar en contacto, digamos, con la sociedad y con quien genera actividad y empleo en esta comunidad.

Que yo dejé mi actividad, que yo abandoné la política en el 2011, porque yo estuve del 2007 al 2011 todavía en las Cortes, y que ahora me preguntes por la relación que pueda tener uno de los… La verdad, no alcanzo.
Yo dejo el Consejo Jurídico Consultivo por voluntad propia.
Porque profesionalmente tengo un nivel de relación importante con el director general, y el proyecto que me plantean me gusta.

El senyor Estañ García:

Y la última, la última pregunta.
¿Qué le parece que una de estas empresas, como es Blauverd, coincida, según nos dice la Agencia Tributaria, en facturas, que han aparecido en la contabilidad de Crespo Gomar…?

El senyor Pla i Durà:

Era cliente de Crespo Gomar, ¿no?
Si no recuerdo mal, es que además he retomado porque… No lo dejé en el Senado, porque lo planteé, y me dijo: Â«Déjeselo al presidente de la comisiónÂ».
Pero igual lo dejo aquí, para que ustedes tengan constancia de que… Porque yo me he preocupado de mirar un poco el tema.
La policía podía haberlo hecho también y se hubiese ahorrado una parte de ese informe.

El senyor Estañ García:

No le llamaron a usted.

El senyor Pla i Durà:

(Inintel·ligible) … también.
Pero en el 2006, como decía, se premia a Crespo Gomar.

El senyor Estañ García:

Sí, sí, eso lo sabemos.

El senyor Pla i Durà:

Y entonces, aparece una cosa en la prensa, que yo lo he encontrado y supongo que ellos podían haberlo hecho, y se hubiesen ahorrado esa conclusión tan compleja y difícil, de decir que Crespo Gomar, que trabajó para el PSPV, también tenía relación… Pues está aquí.
Se lo voy a dejar para que lo vea.
Todas las empresas que trabajaron con Crespo Gomar.

El senyor Estañ García:

Usted me está diciendo que la conclusión a la que llega…

El senyor Pla i Durà:

Está aquí.

El senyor Estañ García:

… la policía…

El senyor Pla i Durà:

Yo no sé la conclusión, la conclusión de la policía…

El senyor Estañ García:

Hombre, sí, la está usted diciendo, que la conclusión a la que llega la policía a partir de esa coincidencia que aparece en la Agencia Tributaria…

El senyor Pla i Durà:

Es una conclusión, es decir…

El senyor Estañ García:

… tiene que ver…

El senyor Pla i Durà:

Hace falta ser…

El senyor Estañ García:

Por buscar poco en Google.

El senyor Pla i Durà:

Podían haber buscado en Google y se hubiesen dado cuenta de que Blauverd, como Baleària, Visión, Carmencita, Faus, Edival, (inintel·ligible) … todas estas tenían relación con Crespo Gomar.
Es decir, tampoco era tan complicado.
Que después aparezcan por servicios prestados facturas, ¿yo qué quiere que le diga?
Quien llevaba las facturas en Crespo Gomar sabrá por qué facturó una cosa o a quién lo facturó.
Estaba clarísimo.
Como facturó a Canal 9, por cierto.
Está ahí también.

El senyor Estañ García:

Sí, sí.

El senyor president:

Gràcies, senyor Estañ.

A continuació, per huit minuts, el Grup Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí, sí.
A voltes resulta sorprenent el que trobem en els cercadors de Google.
I jo hui me passa com a vosté, senyor Pla, no acabe de pillar el senyor Estañ, i no acabe de seguir on mos vol dur.
Perquè mire, ací tenim certs grups parlamentaris que sostenen una tesi un poc inversemblant.
I que vosté ja deu intuir a estes altures, que estem ja de compareixença.

Estos diputats consideren que vostés, el PSPV, contractaven i no pagaven Crespo Gomar, que pagaven terceres empreses, i que a canvi rebien adjudicacions de l'administració pública.
Fins i tot, com vosté acaba d'apuntar, adjudicacions de Canal 9, que estava en mans del partit del govern, el Partit Popular.

O fins i tot d'Egevasa, empresa participada per la Diputació de València i presidida per Alfonso Rus.
Empresa que per cert, i això també està en Google, estava representada per la germana de Máximo Caturla, mentres Máximo Caturla era vicepresident i diputat d'hisenda de Rus.

I resulta que és Egevasa, qui a més reconeix com a pròpia la facturació de Crespo Gomar, a qui se li imputen factures de partits polítics, quan Egevasa ha reconegut que eixes factures eren pròpies, quan Canal 9 manipulava en contra dels interessos  que defensàvem la resta de la ciutadania.
I eixes persones són les que li han pagat a vosté la campanya.

I resulta que el Bloc érem ací com el germà pobre, que estàvem allí de tafaners, i que ara volen fer creure que el Bloc en aquell moment també seguia una tècnica semblant, oferint contractacions públiques amb administracions properes.
Però resulta que nosaltres no hem estat mai en cap ministeri, no hem tingut mai responsabilitats a nivell estatal, i en 2007-2008 tampoc a nivell autonòmic.

Però clar, com ara compartim govern al País Valencià, ací, amb la Generalitat valenciana, doncs el senyor Aznar Â«lo liga todo y hace un totum revolutumÂ».
I a més, hi ha gent que defensa eixes tesis que jo li torne a dir que me pareixen inversemblants.

Com li ha contat abans, com ja ha intentat contar abans el senyor Subías, ací han vingut en esta comissió empresaris de Blauverd que neguen categòricament que mai tingueren una factura per un treball no realitzat amb Crespo Gomar.
Però en canvi, reconeixen que la seua font d'ingressos provenia d'administracions dirigides pel Partit Popular.

I en alguns casos, com en Dénia, amb col·locacions al més alt nivell de personal, que encara no han pogut ser aclarides per part d'Ana Kringe, per exemple, perquè esta senyora no vol vindre a comparéixer.
Com tampoc vol vindre a comparéixer la senyora Castedo, a la qual se li va trobar un dossier amb informació de com atacar el PSOE, i amb àudios que demostren que estava disposada a qualsevol cosa i a qualsevol preu.
Però esta senyora tampoc vol vindre.

Ací han vingut empresaris penedits d'haver finançat il·legalment, il·legalment, amb totes les lletres, penedits, el partit Popular, però que afirmen que mai, mai, mai, ni al Bloc ni al PSOE els han demanat res.

I ha hagut reiterades absències que difícilment se justifiquen sense malpensar, que algú està molt interessat en seguint fer créixer una bola enorme que ja no roda i que se desmenteix des del mateix moment que ni el Partit Popular s'atrevix a denunciar allò que un periòdic no té fonaments per a publicar.

I ara sí que m'agradaria que vosté en eixa relació que jo li contava de germà cosí pobre, m'aclarira quina relació tenia vosté en el Bloc en el 2007, en plena crisi de l'Estatut, que vosté se'n recordarà, que en van donar pel sac.

El senyor Pla i Durà:

Tenia una relació prou difícil.

La senyora Álvaro Cerezo:

Pot detallar-la, com érem?

El senyor Pla i Durà:

Una relació complicada.

La senyora Álvaro Cerezo:

Com érem estos cosins germans que ara mos repartim les administracions?

El senyor Pla i Durà:

Complicada.
Efectivament, vosté ha fet referència a un fet puntual polític, que és al que hem dedicava jo, més que a la gestió de les factures i a tot açò, que va ser l'aprovació de l'Estatut.
I va ser una aposta política que vaig fer jo i el meu partit en aquell moment, per a arribar a un acord en el PP i traure endavant un Estatut del qual jo crec que podem humilment sentir-mos orgullosos, encara que sé que vosté.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Per la qual cosa nosaltres creiem que era insuficient.

El senyor Pla i Durà:

Encara que sé que vosté no està d'acord, com no estaven aleshores.

La senyora Álvaro Cerezo:

Com no estàvem aleshores.

El senyor Pla i Durà:

Com no estaven aleshores, per un tema jo crec que important, més enllà d'altres consideracions, que era la baixada del llistó.
Per cert que m'ha sabut molt greu que no s'aprovara eixa modificació.

La senyora Álvaro Cerezo:

No és l'únic, malauradament ací se treballa molt, però no (inintel·ligible)

El senyor Pla i Durà:

Perquè eixe Estatut va permetre, a pesar que efectivament.
.
.
Dic que eren difícils en aquell moment, i érem d'adversari polític, no érem de germà pobre, érem d'adversari polític.
Vostés competien en un àmbit, i nosaltres en un àmbit molt proper.
I efectivament mantenien i sostenien una posició política que era raonable, que era que es baixara el llistó al 3% i que s'incloguera en l'Estatut.

Era impossible arribar a un acord en el PP en aquell moment, més enllà del que es va poder arribar, que era traure de l'Estatut la barrera electoral, i deixar-ho a la llei electoral, que és el que havera permés hui haver modificat això.
I més enllà d'això, doncs bé, de cortesia i de relació personal bona, com vosté sap, però políticament teníem les nostres diferències.

La senyora Álvaro Cerezo:

I era viable que vostés i nosaltres ens asseguérem per a parlar de finançament conjunt.
.
.
?

El senyor Pla i Durà:

Bé, jo sincerament.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

.
.
.
i d'administracions públiques a les quals.
.
.

El senyor Pla i Durà:

Sincerament, crec que no.

I vull fer referència a una cosa de les administracions públiques, perquè em pareix prou rellevant.
Jo ara porte, senyor Estañ, en l'empresa privada cinc anys.
A més, una empresa, vosté s'ha referit a ella, una empresa que competix diàriament i que concursa diàriament, quasi tots els dies no, però bé, perquè prestem serveis per a les administracions públiques en l'àmbit dels serveis socials.
I sé el que és concórrer.

Aleshores, si la relació d'una empresa que concursa en una formació política pot generar que eixa presència en els concursos siga més complexa, doncs jo puc donar fe.
Puc donar fe, en quin sentit?
Li ho explique.
Gesmed va nàixer en l'àmbit dels governs del PP en totes les administracions.
I precisament jo no sóc del PP, com vosté comprendrà, i això m'ha costat algun que altre disgust.

Però bé, que una empresa com Crespo Gomar, vull referir-me a això, que concursa i que presta serveis a clients particulars, tinga com inconvenient que per treballar per a una formació política puga ser afavorida en concursos em pareix totalment absurd, i més tenint en compte que cada dia més els concursos de les administracions públiques i les meses de contractació estan.
.
.
Perdó, me n'he anat.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí.
Jo tenia una última pregunta.
(Rient)

El senyor Pla i Durà:

Li contestava perquè.
.
.
No, és que estava mirant una referència en concret que vaig traure també.
Internet és que dóna per a molt.

La senyora Álvaro Cerezo:

I tant.

El senyor Pla i Durà:

Jo això en el Senat no ho vaig dir, i ho dic ací.
Crespo Gomar treballa per al PSPV i acte seguit es fa la deriva que les administracions que estan governades pels socialistes poden haver afavorit Crespo Gomar, que s'ha presentat a concursos.
Vaig traure una cosa que és: a vosté li sona Shackleton?
Els sona a vostés Shackleton?
Doncs Shackleton era una empresa de comunicació que va fer la campanya electoral del senyor Rajoy.

La senyora Álvaro Cerezo:

I.
.
.
?

El senyor Pla i Durà:

I va ser adjudicatària en Renfe, AENA, és a dir tot.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

La campanya del 2011?
La que avui està d'actualitat?

El senyor Pla i Durà:

Això és el que dic.
Està inhabilitada Shackleton per a concórrer i concursar?
No.
S'hi inferix immediatament que hi ha hagut un tracte de favor?
Jo sincerament em costa.
Però bé, perdona.

La senyora Álvaro Cerezo:

Jo no tinc més preguntes.
Ja està, ja no tinc més preguntes.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Álvaro.

Per a este torn, el senyor Subías per dos minuts.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, muchas gracias, señor Pla, por su comparecencia y por sus respuestas.

Le dije en la primera intervención que, después de todas las comparecencias que ha habido hasta ahora, realmente es muy difícil de forma objetiva el seguir manteniendo los argumentos que justifiquen esta comisión.

Pero en cualquier caso, por alguna cosa que se ha comentado, mire, aquí vino un empresario de la empresa Blauverd y dejó muy claro que todas las facturas que habían realizado estaban pagadas y se correspondían con trabajos realizados.
O sea que todo lo que ellos hicieron eran trabajos realizados y lógicamente facturas que había, como no puede ser de otra forma.

Pero también se ha hablado aquí de la señora Anabel Hallado.
La señora Anabel Hallado, que vino a esta comisión, dijo en la comisión que ella no tenía conocimiento ni había recibido ni emitido ningún correo.
Luego, se está poniendo en duda nuevamente, aquí se le dice a usted que tiene que decir la verdad, y a todo el mundo que tiene que decir la verdad, y cuando uno dice algo, después se pone en duda lo que ha dicho.

Porque la señora Anabel Hallado afirmó aquí, en esta comisión, que ella ni ha recibido ningún correo, ni ha emitido ningún correo, y que no tenía ningún conocimiento de esos famosos correos que decían que había entre una trabajadora de la empresa de Crespo Gomar y la señora.
.
.

Yo entiendo, además, como le preguntan a usted, que si es normal o no lo es que usted conozca o no conozca a los secretarios de organización de cada población.
Pues oiga, cualquiera de los que estamos en política sabemos que tenemos las relaciones con nuestras secretarias correspondientes, pero que evidentemente, si a mí me preguntan ahora y yo soy secretario de sanidad del Partido Socialista, si me preguntan quién es el secretario de otra área de una población determinada, pues posiblemente no lo sepa.
Porque no tiene mucho sentido.

Bien, como usted sabe, el juez de Valencia, ya se ha comentaba, al que le llegó el caso, se inhibió, porque no afectaba a nadie de Valencia.
Usted sabe que de los presuntos cuatro casos que hay abiertos, hay dos que están archivados.
El de los ministerios precisamente, el del ministerio de sanidad y el del ministerio de vivienda.

Usted afirmó y ha vuelto a decir, como no puede ser de otra forma, como cualquier persona que esté en política, que usted en este caso conocía a la empresa Crespo Gomar.
Claro, como todos nos tenemos que relacionar con empresas o con tal.
Cómo no.
Es evidente.
Y además, esta empresa tenía una implantación importantísima.

¿O es que los otros partidos no se reúnen con nadie?
¿No se reúnen con la sociedad?
¿No se reúnen con asociaciones?
¿No se reúnen con empresas?
Pero, por favor, ¿de qué estamos hablando?
Y esta empresa tenía una implantación muy importante en la Comunidad Valenciana, sobre todo en esa época.

Esta empresa ha trabajado para administraciones, ha trabajado para instituciones y ha trabajado para partidos.
Pero ha trabajado para diversas instituciones, para diversos.
.
.
Y le pregunto, usted ya lo ha dicho, además, que la empresa Crespo Gomar, usted es conocedor de que ha trabajado para diversos partidos, ¿no?

El senyor Pla i Durà:

Lo he manifestado.
Además, tengo.
.
.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Claro.
Para el Partido Popular en Dénia, en Gandia, en tantos otros sitios.
Y eso no es motivo de nada.
Ha trabajado.
Y punto.
Es evidente que, creo que usted ya lo dijo, usted no sabe quién es Lucía Pascual, ¿verdad?

El senyor Pla i Durà:

Ya lo manifesté, que no, no si ni quién es ni la conozco, ni.
.
.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

No sabe quién es Lucía Pascual.
Bien, usted, el auto dice que lo ha leído y tal, pero… ¿usted tenía conocimiento de todo esto aparte de por la prensa o aparte de.
.
.
, alguien le ha enviado a usted algún auto o le ha enviado a usted todo esto?

No, es que lo digo porque nosotros, aquí en esta comisión, tenemos conocimiento también a través de lo que se dice, pero no porque haya realmente la información correspondiente.
.
.
Porque, entre otras cosas, el juzgado número 21 de Valencia.
.
.
, perdón, el juzgado número 21 ha dicho que no remitía la información porque estaba secreta.

El senyor Pla i Durà:

Lógico.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Y yo no sé si alguien, estando secreta la información, dice que la va a pasar, no lo va a pasar.
Porque dijeron que iban a pasar, pero yo no sé si la han pasado o no la han pasado.
No sé si la han pasado o no la han pasado.

El senyor Pla i Durà:

¿Me pregunta?

El senyor Subías Ruiz de Villa:

No, esto no lo afirmo.

El senyor Pla i Durà:

No, es que iba a manifestar mi extrañeza, ¿no?

El senyor Subías Ruiz de Villa:

 

Usted, me imagino.
.
.

El senyor Pla i Durà:

Porque coincide.
.
.
porque coincide, y se lo dije al señor Aznar, digo.
.
.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

.
.
.
me imagino que no lo tiene.

El senyor Pla i Durà:

.
.
.
señalaba como auto de fe una cosa que yo digo: oiga, no sé de dónde saca usted eso, porque tenía el informe.
.
.

El senyor president:

Disculpe un moment.
Disculpen un moment.

Està passant, està ocorrent amb freqüència que no se fan preguntes directes, que és per al que està habilitat el segon torn.
Ja que el senyor compareixent ha manifestat esta pregunta, jo estic tenint molta paciència, però demanaria que d'ara endavant.
.
.
-aprofite, ¿eh?
, aprofite que el compareixent ha manifestat eixe dubte- que d'ara d'endavant se feren preguntes i respostes respectant l'esperit d'este segon torn.

El senyor Subiela Chico:

En cualquier caso, ¿la pregunta la podré justificar con argumentos?

El senyor president:

 

Moltes gràcies.

Sí, sí.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

¿Lo puedo justificar con argumentos?
¿O quiere que pregunte directamente?

El senyor president:

Com vosté vullga.
Seria recomanable que hi haguera preguntes i respostes.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Finalmente, dado que.
.
.
, yo creo que casi todos los grupos hacemos argumentos, pero bueno.
.
.

En cualquier caso, yo le voy a hacer dos últimas preguntas: ¿cree usted que ha habido una trama de financiación como se intenta insinuar aquí con el Partido Socialista?

El senyor Pla i Durà:

Rotundamente no.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

No.

¿Usted -le pregunté en la primera intervención y le vuelvo a preguntar ahora- tiene alguna idea de por qué se está produciendo.
.
.
, el motivo que ha llevado.
.
.
, que algunos hayan llevado adelante esta comisión?

Muchas gracias.

El senyor Pla i Durà:

 

Si digo lo que voy a decir, seguramente.
.
.
alguien podrá pensar que yo estoy intentando derivar a otros.
Pero bueno, me remito a una información periodística de esas fechas.
Después, que cada uno saque las conclusiones.
Â«Veinte juicios pendientes por corrupción lastran las opciones electorales del PP valenciano.
Â» Â«El PP contraataca con una denuncia por financiación ilegal al PSPV y Bloc.
Â»

Ya está, todo dicho.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias.

Sí, yo estoy de acuerdo.

El senyor president:

Gràcies, senyor Subías.

Per a acabar este torn i per a acabar la compareixença, senyor Ibáñez, per huit minuts.

També li demane format pregunta-resposta.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, muchas gracias, presidente.

Espero que, aunque busque en Google cosas de 2011 y venga solo a comparecer por lo del 2007, sea un poco más estricto y serio a la hora de contestar las preguntas que le voy a formular.

Porque ciertamente usted nos ha leído aquí muchos informes y notas de prensa, que está muy bien, y ha dicho que ha leído el informe del auto del juzgado 21 -perfecto-, del que usted dice: Â«No se infiere que hay indicios de nada contra el PSPVÂ».

Espero que la lectura comprensiva sea mejor que las contestaciones que usted nos hace aquí, porque el auto del juez del juzgado 21, en su fundamento primero -la primera página, no hay que irse más atrás; fíjese, solo con que hubiese cogido la primera-, dice lo siguiente: Â«Conforme al contenido del informe y análisis policial de la documentación aportada, indiciariamente nos encontramos ante unos hechos de financiación irregular de dos formaciones políticas, PSPV-PSOE y Bloc-Compromís, además -además- de hechos constitutivos de falsedad documental con carácter continuadoÂ».
¿De verdad usted ha leído esto?
Primera pregunta.

El senyor Pla i Durà:

Sí, lo he leído.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Lo ha leído.
Y usted dice que no hay indicios de nada.

El senyor Pla i Durà:

¿Usted es jurista?

El senyor Ibáñez Bordonau:

Yo, sí.
Yo soy letrado hace 20 años.

El senyor Pla i Durà:

 

¿Y no ha leído el fundamento tercero del auto?

El senyor Ibáñez Bordonau:

No, yo le estoy leyendo el fundamento primero.

El senyor Pla i Durà:

 

Pero el tercero va después del primero.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Vale, muy bien.
Siga leyendo.

El senyor Pla i Durà:

 

Y va en clave de conclusiones.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Siga leyendo.

El senyor Pla i Durà:

 

Â«No obstante, en el estado actual de la investigación se puede afirmar la inexistencia de conexión de los hechos indiciariamente ilícitos con el partido judicial de Valencia.
Â» ¿Qué más quiere que le diga?

El senyor Ibáñez Bordonau:

Vamos a ver.
Hombre, me puede decir muchísimas cosas.

Usted, aquí, ha dicho que indiciariamente no hay nada contra el Partido Socialista del País Valencià, cosa que es absolutamente falsa, fundamento primero.
Fundamento tercero -si quiere, sigo-, como señala el Ministerio Fiscal, los hechos están identificados en tres grupos.
Si lo tiene, me ahorro leérselo, pero es que falta absolutamente a la verdad y usted tiene el deber de decir la verdad en esta comisión.

Es decir, hay indicios más que razonables no sólo de un delito, sino de más, tal y como le he leído, porque dice además que los hechos pueden ser constitutivos de falsedad documental con carácter continuado.

Dicho esto, vamos a seguir.
Usted está negando la mayor.
Yo le he hecho una pregunta, solo una pregunta.
Yo le he preguntado: ¿me puede asegurar que todos los actos de campaña y precampaña fueron pagados por el PSPV?
Y usted me ha dicho: Â«Sí, yo creo que síÂ».
¿Se reafirma en eso?
Sí, muy bien.

Vamos a ver qué dice la policía, a la que usted no le da ninguna credibilidad, ¿vale?
La policía dice que la operativa presuntamente sería la siguiente.
.
.

El senyor Pla i Durà:

Perdone.
No, no.
.
.
no quiero interrumpirle.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, dígame.

El senyor Pla i Durà:

No es que no le dé credibilidad, es que yo desconozco lo que dice.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Vale, pues ahora vamos a.
.
.
, yo se lo voy a leer y usted me dice lo que opina.

El senyor Pla i Durà:

Yo no he tenido acceso a ese informe policial.

El senyor Ibáñez Bordonau:

La policía dice que la empresa Crespo Gomar sería la que prestaría los servicios a los partidos políticos, que Crespo Gomar, y en su nombre Lucía Pascual, solicitaría las facturas por estos trabajos realizados a terceras empresas.

Una vez estas facturas estén en poder de Crespo Gomar, se reenviarían a los partidos a los que habrían realizado su trabajo.
Y finaliza y dice: Â«Según se ha podido acreditar sería esta tercera empresa la que asumiría el importe de la factura del partido y la abonaría a la que realmente realizó el trabajo -en este caso, Crespo Gomar-Â».
¿Le da usted credibilidad esto?

El senyor Pla i Durà:

Lo desconozco y puedo darle la misma que ustedes le dieron a los informes.
.
.
La UCO, en su día, decían.
.
.
y dijeron, ¿no?
, lo que dijeron del señor Camps, la misma credibilidad.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Perfecto.

Vamos a ver si le da un poco más de credibilidad a su partido.
Su partido.
.
.
(Algú diu: Â«PresidenteÂ») Paren el tiempo, porque no sé a qué viene esto.

El senyor president:

¿Per a què vol demanar la paraula?

La senyora Peris Cervera:

Senyor president, perquè, com ja és habitual, a pesar de la informació que tenim en esta mesa, que l'informe policial no ha sigut enviat.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Está en Google.

La senyora Peris Cervera:

No, no ha sido enviado.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Lo tiene la señora de Compromís en Google.

La senyora Peris Cervera:

Está bajo secreto.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Claro.

La senyora Peris Cervera:

.
.
.
y, además, quiero recordar que las diligencias del sumario son reservadas, 310 de la Lecrim, que se sancionará al abogado o procurador o cualquiera de las partes que revele indebidamente el contenido del sumario.

Li demane, president.
.
.

El senyor president:

Senyora Peris.

La senyora Peris Cervera:

.
.
.
li demane, president.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Pero esto?
Me está cortando mi interrogatorio.
 

La senyora Peris Cervera:

.
.
.
li demane, president, que tenint en compte que eixe informe no se pot utilitzar.
.
.

El senyor president:

Senyora Peris, senyora Peris.
.
.

La senyora Peris Cervera:

.
.
.
deixen de fer el trilero.

El senyor president:

.
.
.
senyora Peris, vosté està descrivint una situació que, si vosté ho determina, pot anar a denunciar on ho considere.

La senyora Peris Cervera:

¿I on està l'empara de la presidència?
Quan vosté sap que no se pot utilitzar eixe informe.
¿O vosté ho desconeix?
¿Vosté ho desconeix?

El senyor Ibáñez Bordonau:

En Google está.
Pero si lo dijo su compañera de Compromís.

El senyor president:

La información.
.
.
(Algú diu: Â«La compañera de Compromís lo dijoÂ»; veus) 

Anem a continuar.

El senyor Pla i Durà:

 

Dóna igual, jo és que.
.
.
Perdone que l'interrompa, però a mi em dóna igual.
És a dir, jo puc donar la credibilitat.
.
.

La senyora Peris Cervera:

Senyor president, vull manifestar la meua protesta més absoluta del desemparament d'esta presidència quan té informe del jutjat 21 i de la policia diguent que no se pot utilitzar.

Si vosté permet i perd la imparcialitat permetent que ninguna part utilitze un informe que no ha sigut remés i que a més en este cas no se pot utilitzar, vosté haurà perdut la condició de president imparcial.

Ja està.

El senyor president:

Moltes gràcies per la seua valoració.

Anem a continuar.
Jo, des d'ací, no puc verificar quina és la substància o el que té el senyor Ibáñez ahí, si ho ha transcrit, si està manifestant unes altres paraules.
Jo vaig a seguir amb el transcurs de la comissió acceptant la seua valoració.
Moltes gràcies.
(Veus)

No, jo crec que.
.
.
, bé, entraríem en un debat que no va enlloc.
Anem a.
.
.

La senyora Ortiz Vilella:

¿Pero puedo hacer alguna aclaración igual que la señora compañera del Partido Socialista lo ha hecho?

Vale, yo quiero aclarar en esta comisión que las causas no están bajo secreto de sumario, porque el Partido Popular está personado en todas y cada una de ellas.
Y quiero que conste en acta que eso es así.
Por tanto, lo que acaba de afirmar la señora diputada del Partido Socialista es absolutamente falso, que conste en acta.
 

La senyora Peris Cervera:

Senyor president.
.
.
senyor president.
.
.

El senyor president:

Açò és el que no volia.
.
.

La senyora Peris Cervera:

Puedo entender que no conozca la ley, pero yo he leído textualmente el 301 de la Lecrim.
Por tanto, el 301 de la Lecrim lo que dice es que ni los abogados, ni los procuradores, ni terceras partes podrán hacer públicos partes que han sido declaradas secretas o reservadas como es el caso.

Y, es más, dice el 301.
2: Â«Sancionará al abogado o procurador de cualquiera de las partes que revelara indebidamente el contenido del sumario y serán corregidos con multa de 500 a 10.
000 euros y en esa multa incurrirá cualquier persona que no siendo funcionario cometa esta faltaÂ».

Por lo tanto, antes de hablar, si quiere, léase la Lecrim.

La senyora Ortiz Vilella:

Señora diputada, le vuelvo a decir que la causa no está secreta.
Si usted no quiere escuchar, no escuche.
La causa no está secreta.
 

El senyor president:

No anem a continuar amb este debat.
No anem a continuar amb este debat i si.
.
.

La senyora Ortiz Vilella:

De hecho, hay un auto donde se inhibe a otros juzgados.
Entonces.
.
.

El senyor president:

I si em permeten, continuarem amb les preguntes del senyor Ibáñez.
(Veus)

Senyora Peris, per favor.

Senyor Ibáñez.

La senyora Peris Cervera:

Hombre, si cometemos ilegalidades.
.
.

El senyor president:

Senyora Peris -un moment-, vosté ha fet una valoració, inclús personal, d'esta presidència.
(Veus)

Molt bé.
Vosté, amb totes eixes consideracions, s'adreça a la mesa i nosaltres valorarem esta qüestió.
Ho fa de manera formal i, a més, pren totes les mesures que vosté considere oportunes.
¿D'acord?

Continuem.
(Veus)

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Puedo seguir?

El senyor president:

Sí.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidente.

Usted ha dicho que no le da ninguna credibilidad porque no conoce el contenido del informe, y nos habíamos quedado ahí.

Muy bien, vamos a ver si le da más credibilidad a lo que dice su partido.
Su partido -el actual partido- dice sobre las donaciones recibidas: Â«Una persona quería colaborar con el partido antes de la campaña de 2007 y alguien le dijo que podía hacerlo, pero que era una donación, pero a lo mejor optimizaba fiscalmente si pagaba algún gasto del partidoÂ».

Entonces, ¿le da usted credibilidad a lo que dice su partido?
Es decir, ¿que algunas empresas pagaban gastos del partido?
¿O tampoco le da credibilidad?

El senyor Pla i Durà:

No sé quién lo ha dicho, eso.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Eso lo dice el señor Mata, el mismo que le nombró por unanimidad secretario general después del comité nacional.
¿Le da usted credibilidad a eso?

El senyor Pla i Durà:

Si lo ha dicho es porque tendrá motivos para decirlo, ¿no?

El senyor Ibáñez Bordonau:

O sea, es cierto.

El senyor Pla i Durà:

¿Qué?

El senyor Ibáñez Bordonau:

Lo que ha dicho el señor Mata.

El senyor Pla i Durà:

No, no sé, no sé lo que ha dicho.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Mire, a tomarnos el pelo puede usted salir y volver a entrar si quiere.

El senyor Pla i Durà:

Perdone.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Se lo acabo de leer exactamente, lo que ha dicho.
Oiga, es que claro.
.
.
(Veus) ¡Lo acabo de leer!

El senyor president:

Senyor Ibáñez.
.
.
(Veus)

El senyor Ibáñez Bordonau:

Hombre, sí, todo el del mundo.
Todo el del mundo.
Pero respeto a mí.
Respeto a mí.
He gastado un minuto para leer textualmente lo que dice.
.
.

El senyor president:

Estic tractant de fer el que vostés estan.
.
.
fent en este guirigall.
 

Vaig a demanar.
.
.
, jo, la presidència, respecte.
.
.

El senyor Pla i Durà:

Señor Ibáñez, yo no quiero faltar al respeto a nadie.

El senyor president:

Perdone, senyor Pla, senyor Pla.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

No, hombre, pero es que es verdad.
Si le acabo de leer lo que.
.
.

El senyor president:

¡Senyor Ibáñez!
Vosté respectarà.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Absolutamente.

El senyor president:

.
.
.
el compareixent a partir d'ara o si no.
.
.

El senyor Pla i Durà:

 

Usted formula las preguntas de una manera que es difícil.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Señor Pla, le pido disculpas si le he ofendido.
.
.

El senyor Pla i Durà:

No, no, en absoluto.

El senyor Ibáñez Bordonau:

.
.
.
y posiblemente le he podido ofender al decir esto.
Pero entenderá que después de gastar mi tiempo en leerle textualmente lo que dice el señor Mata.
.
.

El senyor Pla i Durà:

Pues sí lo ha dicho él, bien dicho estará.

El senyor Ibáñez Bordonau:

.
.
.
lo que usted no me puede decir es: Â«Bueno, ¿y qué es lo que ha dicho?
Â» Si se lo acabo de decir, señor Pla.

Entonces, ¿usted le da credibilidad a eso, que hubo terceras personas y empresas que pagaron gastos porque fiscalmente les deducía?
¿Está usted de acuerdo con eso?

El senyor Pla i Durà:

 

Es que no lo sé.

A ver, es que no sé si fue así o no.
Si lo dice el señor Mata, pues lo ha dicho el señor Mata.
¿Y yo qué quiere que le diga?

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muy bien, sigamos.

¿Se pagó usted el vestuario por valor de 4.
190 euros?

El senyor Pla i Durà:

¿Qué vestuario?

El senyor Ibáñez Bordonau:

El de.
.
.
, como candidato.

El senyor Pla i Durà:

 

Yo me pago mi ropa normalmente.
No sé a qué se refiere.
No entiendo.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Pagó usted el solárium como candidato de 360 euros?

El senyor Pla i Durà:

No sé a qué se refiere, porque es que realmente no sé a qué se refiere.

Lo lamento, pero no sé.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Antes se ha hablado aquí de la manipulación de Canal 9.
¿Usted recuerda que fue a una protesta contra la manipulación de Canal 9?

El senyor Pla i Durà:

Probablemente.
¿Cuándo?

El senyor Ibáñez Bordonau:

Esta.
Aquí tiene la factura.
Exactamente esta protesta costó 745 euros.
¿Sabe quién la pagó?

El senyor Pla i Durà:

Ni idea.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿No lo sabe?
Hombre, usted ha buceado en Google y estas cosas.
Está publicado.

El senyor Pla i Durà:

 

No tengo ni idea.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿No?
Blauverd le pagó esta factura.

El senyor Pla i Durà:

 

¿Lo dice usted o.
.
.
?

El senyor Ibáñez Bordonau:

No, lo dice la prensa.
Hay documentos.
Está en la prensa.

Como usted es docto y habrá leído, pues por eso se lo digo.

El senyor Pla i Durà:

Tan docto no soy, ¿eh?

El senyor Ibáñez Bordonau:

Bueno, usted se ha informado previamente.

¿Se pagó usted su campaña Â«La imagen del candidatoÂ» por valor de 44.
900 euros?

El senyor Pla i Durà:

Yo le he insistido en mi primera intervención que, fundamentalmente, me dedicaba a cuestiones políticas, y a hacer política, y no a gestiones administrativas, ni de facturas.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muy bien, perfecto.

Usted también ha hecho referencia al tema del estatuto, usted hizo un evento, Â«Ja tenim estatutÂ», pues la trasera costó 300; la cobertura periodística 600; la impresión de la lona 600; y la foto del acto 900.
¿Se lo pagó usted?
¿Lo pagó el PSPV?
Aquí está el apunte.
 

El senyor Pla i Durà:

Vuelvo a insistir…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Lo pagó la misma empresa, señor Pla, la misma, absolutamente la misma.

El senyor Pla i Durà:

Eso lo dice usted, ¿no?

El senyor Ibáñez Bordonau:

No, lo dice también la prensa, y lo dicen también los informes, sí, es la misma prensa a la que usted ha hecho referencia hace unos instantes.
Yo le intento jugar con la veracidad que usted pone aquí sobre la mesa.

Pero, mire, señor… Ha habido tiempo y su compañero ha estado un minuto.
(Veus)

El senyor president:

És l'última pregunta.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Señor Pla, señor Pla, ¿qué opina usted…

El senyor president:

Senyor Ibáñez, el que no vaig a tolerar és que des de la mesa s'emetan qualificatius al respecte de com este president modera la sessió.
Això és el que no vaig a admetre.
(Soroll de papers)

Acabem amb la seua pregunta, és l'última i ha de ser breu.

El senyor Pla i Durà:

Señor Ibáñez, no se ponga nervioso, puede tener más tiempo, no pasa nada.
Por mi parte no…

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, ¡ojalá tuviera!
Si tengo dos días, le aseguro que al final usted acaba…

El senyor president:

Acabe amb la seua pregunta.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Señor Pla, ¿qué le parece a usted que haya gastos por 69.
000 euros de actos suyos de Â«Apunta't al canviÂ», la conferencia política, el enfoque de la campaña de 2007, Â«La ciutat que volemÂ»…

El senyor president:

Senyor Ibáñez, ja ha posat suficients exemples.

El senyor Ibáñez Bordonau:

…por valor de 69.
000 euros; otra por valor de 69.
000 euros; y una última por valor de 29.
000 euros que constan al céntimo, según la Agencia Tributaria, pagadas por la empresa Blauverd.

El senyor Pla i Durà:

¿Qué me pregunt?
No sé qué me pregunta.
(Veus) ¿Que qué me parece?
Pues no sé, es una afirmación suya, una aseveración, no tengo opinión al respecto.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Pla.
Ha acabat la seua compareixença.

¿Per a què demana vosté la paraula?

La senyora Álvaro Cerezo:

Per una qüestió d'ordre, senyor president.

El senyor president:

Sí, vinga.

La senyora Álvaro Cerezo:

El meu grup avui adolix d'una inseguretat jurídica que s'està donant en esta comissió.
Si bé és cert que el jutjat 21 no ens ha remés la documentació; per altra banda, també és cert que l'informe s'ha publicat.
Jo en Google no l'ha vist, jo mai he dit que l'he vist en Google, això va ser una altra parlamentària, però sí que en premsa he vist retalls d'eixe informe i, a més, que ha sigut utilitzat constantment i llegit, no ací, sinó també en el Senat.

Per la qual cosa, ara, per últim, es manifesta la senyora Ortiz diguent que no n'hi ha secret de sumari perquè ells estan personats en una causa de la qual no compartixen en esta comissió (algú diu: Â«Pero ¿no está archivado todo?
Está archivado el secreto de sumarioÂ»), per la qual cosa el grup avui manifesta una inseguretat jurídica profunda i demanem que aquesta s'aclarisca el més immediatament possible.

No anem a parar avui la comissió perquè ja ni hi ha compareixents, no anem a ocasionar un dany a la resta, però sí que li pregaria a la mesa…

El senyor president:

Vosté ha escoltat perfectament com a una petició similar de la senyora Peris jo he respost que se'm face arribar, es faça arribar a la mesa per escrit açò que vosté diu i serà contestat, no ho dubte.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Pla.

Ha acabat la seua compareixença, gràcies per vindre.

I, bé, ara nosaltres continuem amb els nostres treballs.

El senyor Pla i Durà:

Gràcies.

El senyor president:

Abans de suspendre, el pla de treball està pensat -i vostés van aprovar el pla de treball- en una configuració en la que el segon torn servix per a obtindre aclaracions que en el primer torn no han sigut aclarides.
Això implica que el senyor compareixent en cada moment, del que valorem la seua presència, puga donar el màxim d'informació possible en eixos huit minuts; això implica que quantes més preguntes es facen més respostes obtindrem; això implica que els diputats i els portaveus tenen absoluta llibertat per a fer els seus al·legats però esta presidència, que és molt aficionada a l'esport de l'handbol, decretarà passiu quan veja que no n'hi ha preguntes, perquè l'interés d'esta comissió, en definitiva, és obtindre el màxim d'informació possible.

He aprofitat una referència perquè el compareixent estava un poc despitat, però no és vosté, senyor Subías, el que més ha incorregut en eixa qüestió d'allargar els al·legats.
No tinc cap problema, ¿eh?
Però jo crec que agilitaria els treballs de la comissió si ens s'atenguérem a l'objecte.

I una altra qüestió, n'hi ha hagut diferents valoracions, i tampoc han sigut de tot tipus i de tots els diputats, sobre l'oportunisme o sobre l'eficiència dels treballs d'esta comissió, o d'una comissió a les Corts.
A mi, a este president, li agradaria respecte absolut i que no es manifestara cap dubte sobre els treballs que es fan en comissions d'investigació, siguen de l'objecte que siguen.

Moltes gràcies.

La compareixent està.
Aleshores, en cinc minuts o així…

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Etelvina Andreu Sánchez

El senyor president:

Anem a continuar amb els treballs de la comissió.

A continuació, tindrem la compareixença de la senyora Etelvina Andreu Sánchez.
Pot entrar?
(Pausa)

Bon dia, senyora Andreu.

L'informe que compareix en una comissió d'investigació, mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.

He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, comminant-la a ajustar la seua declaració a esta premissa, per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber que la mesa de la comissió, i concretament este president, garantirà el seu respecte al dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Li explicaré breument la dinàmica.
Els diferents grups parlamentaris tindran un primer torn de tres minuts, on formularan preguntes que vosté podrà anotar, i contestarà en el seu torn, amb temps il·limitat.
Acabada esta primera volta, els grups parlamentaris que ho desitgen tenen huit minuts per a fer-li preguntes que reclamen algun aclariment, en format pregunta i resposta; tindran huit minuts entre les preguntes i les seues respostes.

Crec que és fàcil, no?
I, si no.
.
.
Anem a començar i experimentem.

La senyora Sánchez, pel Grup Ciudadanos, serà la primera en formular les preguntes.

La senyora Sánchez Zamora:

Muchas gracias, president.

Señora Andreu, muchas gracias por venir a esta comisión.

Pues, voy a empezar por una pregunta muy sencilla, pero que, pues, hay ciertas dudas al respecto.
Quisiera saber cuál es su situación procesal actual.
Porque es cierto que, en un primer momento…, bueno, siempre supimos que había sido archivada su causa, pero también había rumores de que se había presentado un recurso ante este archivo.
Entonces, quisiera saber cuál es la situación suya actual.

En segundo lugar, ¿quién llevó a cabo su campaña, como candidata a las elecciones de 2007, como candidata al Ayuntamiento de Alicante?

Si conoce usted a Gabriel Moreno, (veus) Gabriel, Gabriel, Gabriel Moreno.
Y qué relación tenía con usted, si en algún momento trabajó en su campaña.

¿Qué relación tenía usted con la empresa Crespo Gomar, ya no solamente como candidata al Ayuntamiento de Alicante, sino cuando usted estuvo trabajando en Madrid, para el gobierno?

Y, por último -ya ve, son preguntas bastante concretas y son breves-, si sabe usted cómo se produjo esa contratación con Crespo Gomar, tanto a nivel local, en esas elecciones, como a nivel estatal.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Sánchez.

És el torn del senyor Estañ, pel Grup Podemos.

El senyor Estañ García:

Gràcies, president.

Buenos días, señora Andreu.

Bueno, refiriéndome a la pregunta que le hacía la síndica de Ciudadanos, entiendo que usted va a comparecer hoy y que eso, al contrario que lo que ocurrió en la comisión del Senado, tiene que ver con que la cosa no está judificalizada o que, al menos, usted ha decidido comparecer.
Ahora nos explicará eso en detalle.

Las preguntas que le hacemos tienen que ver tanto con cómo fue la campaña 2007, en lo relativo a la participación de Crespo Gomar.
Si usted o alguno de su equipo se reunió con la empresa para trabajar.
¿Qué tipo de trabajo se hizo?

Me gustaría preguntarle si este contrato -que después ha sido causa judicial- que se le asigna, desde la Dirección General de Consumo, por la creatividad y producción institucional del ministerio de sanidad para la promoción de un consumo responsable, seguro y solidario, ante las compras de Navidad, si usted ya conocía, en este sentido, a Crespo Gomar por la campaña.

¿Qué piensa de que una funcionaria de la mesa de contratación declarara que había habido conversaciones al respecto de esta empresa, antes de darse esta contratación?

Y me gustaría que nos dijera también si usted piensa que es compatible que una empresa que ha trabajado para su candidatura gane un concurso de su dirección general.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Estañ.

A continuació, pel Grup Compromís, la senyora Navarro, durant tres minuts.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Bé, jo únicament volia saber.
.
.
, perquè, clar, les preguntes que m'han precedit són clau, quant a la seua situació judicial.
I, en qualsevol cas, sí que m'agradaria saber com se sent vosté al respecte d'eixa situació judicial i la part mediàtica que l'acompanya.

I també, quant a les seues competències quan va exercir com a directora general de Consum, m'agradaria que concretara un poquet quines eren les seues competències del càrrec i si tenia algun tipus de relació amb el consum responsable.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Navarro.

A continuació, pel Grup Socialista, la senyora Peris, durant tres minuts.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, president.

Señora Andreu, bienvenida a esta comisión.

Hay un auto del juzgado de instrucción número 21 que acuerda la inhibición de las actuaciones, a favor del juzgado de Madrid, por un presunto delito de prevaricación y malversación.
Y esa es la razón por la… (Veus) Estoy hablando del auto, (veus) estoy hablando del auto…

El senyor president:

Senyor Ibáñez, per favor.

La senyora Peris Cervera:

…En fin.
Sabes perfectamente que una cosa es el auto y la otra el informe policial, que es el que no se puede utilizar aquí.
(Veus) Pero, bueno, si sois tan valientes, utilízalo y nos vemos en el TSJ.

Dicho esto, señora Andreu, le decía que esas eran las razones por las que se abren diligencias en el juzgado, creo que es el 41…, 43, de Madrid, por la adjudicación a la empresa Crespo Gomar por el ministerio de sanidad, en el año 2008, de un contrato de 184.
000 euros.

Me gustaría preguntarle en qué fecha usted es nombrada directora general de Consumo.
Y, en segundo lugar, preguntarle si cuando usted empieza a trabajar como directora el expediente de contratación ya estaba iniciado o no.

Quería preguntarle si el pliego de prescripciones técnicas lo aprueba la subsecretaria del ministerio.

En otro orden de cosas, ¿usted tuvo alguna intervención en la determinación de la puntuación alcanzada por la empresa Crespo Gomar?
Entiendo que en la parte económica no, porque la valoración económica es eso, contar; por lo tanto, de haber alguna irregularidad, tiene que ver con las valoraciones técnicas y, por eso, yo le preguntaba si usted tuvo intervención.
Señora Andreu, ¿usted incitó, solicitó o determinó a alguno de los participantes en este proceso de contratación?
¿Qué intervención tuvo en la mesa de contratación?

Y, por último, hay un informe de un interventor concreto sobre las condiciones de este contrato y ha habido alguna duda.
Yo le quería preguntar si usted conoce si este informe es de un interventor o es de la IGAE, de la Intervención General de la Administración del Estado, porque creo que son cosas distintas y no pueden nombrarse por lo mismo.

Y, por mi parte, ninguna pregunta más.

El senyor president:

Gràcies, senyora Peris.

I, per a acabar este torn, el senyor Ibáñez, pel Grup Popular, durant tres minuts.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidente.

Muy buenos días, señora Etelvina.

La verdad es que el no, no me acuerdo, yo en esas fechas no estaba allí, es una constante en esta comisión y estoy absolutamente seguro de que usted va a romper esto y va a dar un paso adelante contándonos algo que no sea no, no me acuerdo o en esas fechas no estaba allí.

A mí lo que me interesa que nos diga es cómo se pagó la campaña en la que usted fue candidata en 2007.
Y qué opina, dado que aquí se ha dicho que usted ha tenido… o, a raíz de su gestión, ha habido una causa abierta, que está en este momento recurrida en el juzgado, ¿qué opina de todos los informes, a los que también ha hecho referencia mi compañera del Partido Socialista, en los que se habla de irregularidades a la hora de contratar a la empresa Crespo Gomar, por la dirección general de sanidad y consumo, de la que usted era directora general?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Ibáñez.

Conclós este torn, té vosté temps il·limitat per a respondre totes les preguntes i aportar aquella informació que vosté considere.

La senyora Andreu Sánchez:

Moltes gràcies, president.

Moltes gràcies, senyories.

Bon dia.

Buenos días a todos.

Comparezco en esta comisión…, y me voy a permitir, con el permiso del presidente y de los demás miembros, hacer una aclaración preliminar.

Comparezco aquí, como es mi obligación y la de todos los ciudadanos de la Comunidad Valenciana cuando son requeridos por esta cámara, no faltaba más.
Y quisiera dejar constancia de ello, porque he leído que en anteriores oportunidades no había comparecido o había rehuido de mi deber y obligación de comparecer en esta cámara.

He comparecido en el momento en que me lo han notificado.
No sé si ha habido una o varias convocatorias anteriores, señor presidente, pero, en cualquier caso, quiero hacer llegar que nunca ha llegado ni a mi domicilio ni a mi puesto de trabajo -y trabajo para la administración valenciana, en tanto que trabajo para una universidad pública valenciana-, no ha llegado ninguna documentación, burofax, aviso certificado.
Caso de haberlo hecho, por supuesto me hubiera puesto en contacto inmediatamente con la cámara para expresar mi disponibilidad, como no puede ser de otra forma, a comparecer aquí.

Y, en segundo lugar, quiero exponerles a sus señorías que, tal y como algunos de ustedes han reflejado en las preguntas, efectivamente, se abrió, por parte del juzgado número 43, en Madrid, a instancias del 21 de Valencia, un proceso judicial que por dos veces ha sido archivado y por dos veces ha sido recurrido por una formación política.

En tanto en cuanto este segundo archivo, porque ha sido archivado dos veces por no haber indicios de delito, pero, en tanto en cuanto esta formación política ha vuelto a recurrir el archivo, se puede considerar que el caso está judicialmente abierto.
Y yo, por consejo de mi abogado, quisiera acogerme a mi derecho a no declarar ante esta comisión, en tanto en cuanto la situación procesal siga así.

Distinto sería -y me quedo, créanme, con ganas de aclarar muchos puntos- si el archivo fuera definitivo y total.
Pero en este caso, en el caso actual, yo quiero acogerme, señorías, a mi derecho a no declarar en lo que respecta a este tema.

El senyor president:

Gràcies, senyora Andreu.

En tot cas, els grups parlamentaris tindran el seu dret a recórrer a un segon torn per a fer-li les preguntes que consideren oportunes.

Senyora Sánchez, per huit minuts.

La senyora Sánchez Zamora:

Bueno, pues, muchas gracias, señora Andreu.

Yo le voy a seguir formulando las preguntas, aunque se queden en el aire.
Creo que, por intentarlo, no… Bueno, es que son… Creo que usted era, pues, una pieza clave, una de las piezas claves.
Pero, bueno, está usted en su derecho.

Y se lo digo porque en Alicante sale la figura o la voz de Gabriel Moreno.
Y son curiosas las declaraciones que realiza, en las que dice que Â«todos en el partido éramos conscientes de lo que pasaba en la campaña de Etelvina Andreu -en su campaña-.
Cuando saltó el tema de la Gürtel del Partido Popular vi que era lo mismo que pasaba en el Partido Socialista.
Y aquí hemos visto a la gente del partido sacar fajos de billetes y pagar en la campaña y sabíamos que algún día saldría todo.
Y sé que el entorno de Ángel Franco se ofreció a ayudarnos y nos dijeron que no podíamos ser tan purosÂ».

Bueno, creo que son declaraciones bastante bomba cuanto menos, entonces yo le preguntaba ¿si conocía a Gabriel Moreno?
¿Si había tenido alguna implicación en su campaña para tener estos datos?
Me parecía bastante curioso.
¿No me va a contestar a eso tampoco?

La senyora Andreu Sánchez:

Señoría, créame que no me quedo, tanto en esta pregunta como en muchas otras, con las ganas de responder.
Pero le repito, siguiendo consejo de mi defensa, me acojo a mi derecho a no declarar.

La senyora Sánchez Zamora:

De acuerdo.

Bueno, pues, creo que invertir más tiempo, realmente, va a ser en balde porque hay muchas preguntas que se nos quedan: sobre la contratación, sobre qué información tenía usted acerca de esa facturación a terceras empresas, cómo se realizó la contratación tanto en Alicante o en la Comunidad Valenciana con Crespo Gomar como en su dirección general.

En fin, intentaremos sacar esa información por otro lado o… En cualquier caso gracias por venir a la comisión.

El senyor president:

Gràcies, senyora Sánchez.

Serà el torn ara del senyor Estañ, pel Grup Podemos, durant huit minuts.

El senyor Estañ García:

Bueno, a mí, en primer lugar, como cuestión de orden sí que me gustaría distinguir entre los asuntos que están judicializados y los que no lo están.
Y si en esos asuntos que no lo están, ¿la compareciente tiene obligación de responder o no?

Si hay una cuestión concreta, que es la que se está esclareciendo en Madrid sobre la contratación, que tendría que ver con el trato de favor a Crespo Gomar, pero hay otras cuestiones que pueden versar sobre cómo fue la campaña en 2007.

El senyor president:

Senyor Estañ, formule les seues preguntes i la senyora Andreu determinarà com les respon.

En tot cas, té sentit el que vosté diu.

El senyor Estañ García:

Bé, moltes gràcies, president.

Bueno, insistía en ello también porque gran parte de las cuestiones que tratamos en esta comisión no tienen que ver, precisamente, con cuestiones que estén judicializadas, sino todo lo que tendría que ver con casos de financiación ilegal estaría ya pasado el tiempo para ser juzgado.

Pero es objeto de esta comisión tratar de esclarecer la responsabilidad política sobre ellos.
En ese sentido, me gustaría que nos comentara ¿cómo fue la financiación de su campaña en 2007?
¿Y si usted destacaría si hubo una gran cantidad de donaciones en esa campaña?

La senyora Andreu Sánchez:

Senyor Estañ, amb tot el respecte vers a la seua senyoria, a mi m'agradaria, de veres.
.
.
, li ho dic perquè moltes vegades en la pregunta implícitament està feta una acusació.
I crega'm que m'agradaria contestar a moltes de les qüestions que m'han dit però.
.
.

I m'agradaria, per exemple, que esta comissió, doncs, jo, m'haguera citat quan el tema haguera estat ja en un arxiu permanent.
Pense que no és tampoc impossible determinar quan l'arxiu és definitiu.

En qualsevol cas, mentre l'arxiu de la peça en la qual jo estic citada no siga definitiu, perdone'm però vull acollir-me al meu dret a no declarar.

El senyor Estañ García:

Bueno, queda entendido por este portavoz, pero me gustaría también que constara en acta que una cosa son las cuestiones que están judicializadas y otras cosa tiene que ver con cuestiones relativas al objeto de esta comisión, que son de interés y que no están bajo el paraguas de la judicialización.
(Veus)

Y en ese sentido, pues, se quedan varias cuestiones relevantes que tienen que ver con la financiación de la campaña.
Ha tenido las declaraciones del señor Gabriel Moreno, tienen que ver con las declaraciones y las conversaciones entre la exalcaldesa Castedo y el señor Ortiz y tienen que ver con el papel de Ángel Franco en la campaña.

En ese sentido, pues, si usted niega o no va a responder por estas cuestiones, que nosotros entendemos que no entran dentro de este paraguas legal, también nos gustaría que constara en acta.

El senyor president:

Gràcies, senyor Estañ.

Bé, tinc l'oportunitat de traslladar-los un informe, o part d'un informe, que s'ha demanat en una comissió sobre l'obligació dels compareixents a declarar.
Vaig a fer la lectura d'un extracte, per aclarir esta qüestió:

Â«La persona compareciente puede negarse a contestar y solicitar el amparo de la presidencia de la comisión -para esto, para no contestar- a aquellas preguntas que puedan comportar una lesión de los siguientes derechos de los que es titular: el derecho al honor, el derecho a la intimidad personal y familiar, la cláusula de conciencia, el secreto profesional, el derecho a no confesarse culpable, el derecho a no declarar contra sí mismo y el derecho a no declarar sobre su ideología, religión o creencias.
Â»

Si en l'exercici de la seua resposta; el compareixent o la compareixent que estiga en l'ús de la paraula; creu que s'està posant en tela de judici algun d'estos drets es pot acollir a ells.

Continuem, seria el torn de la senyora Navarro, durant hui minuts.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Jo havia alçat abans la mà perquè, efectivament, es tracta d'un informe que vaig ser jo la que va impulsar que es demanara als serveis jurídics, precisament com a presidenta de la comissió d'investigació del cas Taula.

Perquè, clar, la qüestió és que, efectivament, evidentment, la defensa de la compareixent és primordial i ella té tot el dret a no dir res que li perjudique per a l'exercici de la seua defensa en un procés judicial, això és una obvietat.
Però també és cert que les preguntes que es formulen respecte a qüestions que no tenen relació amb el seu procés judicial sí que n'hi ha una obligació de respondre a les mateixes.

Precisament per això, jo totes les preguntes que li he formulat abans no tenen a veure, directament, amb eixe procés judicial.
Perquè crec que és molt important que respectem tant el seu honor, que està fora de tot dubte per a esta diputada, com el procés judicial, en què li desitge, òbviament, el millor.

I crec que és molt important que unes Corts Valencianes, un parlament, no perjudique la defensa de cap persona, òbviament.
Aleshores, en eixe sentit, sí que crec que és important que una persona que es troba en esta situació i en este procés tan estrany en què es tracta d'unes fotocòpies manipulades, etcètera, tinga l'oportunitat de vindre ací i expressar com se sent al respecte.

Perquè, crec que.
.
.
, bé jo, també, em dedique a la política, i s'opina de les coses que faig, de les que no faig i sé quina sensació és.
I crec que també és interessant que s'escolte com es viu, després que n'hi haja hagut dos arxius de la causa, i encara es trobe que ha de vindre ací i no tindre la possibilitat de contestar com li agradaria a totes les qüestions que se li plantegen, per una qüestió de defensa.

Aleshores, en eixe sentit, jo sí que la convide a expressar, com veu vosté este procés?
Perquè crec que, també, ací tenim l'oportunitat, té vosté l'oportunitat de fer-ho.
Vull dir, que nosaltres tenim l'oportunitat de preguntar-li i vosté també l'oportunitat d'expressar-se al respecte.

I també, la qüestió d'aclarir en quant a la direcció general que vosté ocupava, de la qual tant es parla, exactament quines eren les competències sobre les quals tenia vosté la responsabilitat de gestió?

Moltes gràcies.

La senyora Andreu Sánchez:

Moltes gràcies, senyoria.

Li agraïsc l'oportunitat que em presta de no contestar a les preguntes però de fer un al·legat de quina és la meua sensació.
Doncs, la meua sensació, crega'm, de vegades davant d'esta comissió, és d'impotència.
De dir, m'agradaria que m'hagueren convocat dins d'uns mesos, que estiguera tot arxivat i que poguera contestar amb tota claredat.
Perquè, crega'm, a mi el fet que es queden algunes preguntes en l'aire no m'agrada ni gens, ni mica.

La sensació en tot el procés, doncs mire, en general és molt desagradable.
Jo, les persones quan diuen: Ah, estic molt contenta que m'hagen citat a declarar perquè així ho aclarim tot.
No ho sé, he d'estar feta d'una altra pasta.
Pot ser, soc científica i ho visc d'una altra manera, però, en qualsevol cas, no és una qüestió agradable de passar per a ningú, això si que es ho puc dir, s'ho puc garantir.

I quant a la Direcció General de Consum, són dades públiques però em permetrà que per no trencar eixa argumentació, que em du a acollir-me al meu dret a no declarar, continue en eixa línia.
Ho dic de veres, dins de tot el respecte que tinc per les seves senyories i per esta comissió.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Andreu.

És el torn del Grup Socialista.
Si el vol exercir?
Senyora Peris?

La senyora Peris Cervera:

Sí, president.

Brevemente, porque ha llegado, en este caso, de las diligencias de investigación penal a raíz de una denuncia que se presentó por parte del Senado sobre la obligación de declarar, y yo creo que es muy interesante cuando dice que: Â«El derecho constitucional contemplado en el artículo 24 de la Constitución es un derecho de carácter fundamental que prima sobre el derecho de información de la comisión de investigación y, por lo tanto, ha de prevalecer.
Â»

Por lo tanto, entiendo perfectamente la decisión que ha tomado.
Mas en cuando, cuando hay un recurso y el proceso por el que usted está imputada sigue abierto.

En segundo lugar, yo creo que usted está aquí porque, efectivamente, el auto del juzgado 21 se inhibe a favor del 43 para el conocimiento de unos hechos relacionados con el expediente de contratación del Ministerio de Sanidad.
Si no hubiera habido esa inhibición y si no hubiera aparecido, bajo sospecha, ese contrato con sanidad, pues usted no estaría aquí y está defendiéndose donde corresponde, en los tribunales.

Por lo tanto, como entiendo que la razón por la que la citamos en esta comisión tiene que ver con ese objeto, pues entiendo su silencio.
Y también me parece muy torticero que siendo esa la causa fundamental por la que la cito se esté permanentemente aludiendo sobre la posible investigación de un delito de financiación ilegal del partido político, en este caso del PSPV.

Pero bueno, forma parte de lo que a lo largo de esta comisión estamos viendo.
Yo creo señora Etelvina que si, efectivamente, lo que había ocurrido en Valencia fuera la razón por la que a usted le imputan, pues, lo normal es que no se hubiera remitido testimonio a Madrid para no romper la continencia de la causa y por ser hechos conexos.
Por lo tanto, el juzgado 21 diferencia bien una cosa y la otra y la investigación en la que usted está inmersa es por el contrato del ministerio.

Y solo le preguntaré, si a usted le parece, su opinión.
Yo le voy a dar la mía, a mí me parece un despropósito brutal que el mismo partido que a través de la Abogacía del Estado ha estado defendiendo las actuaciones correctas de las personas que intervinieron en todo el proceso administrativo de este contrato, que el mismo partido que está procediendo a la defensa a través de la Abogacía del Estado diciendo que no hay ninguna irregularidad en ese contrato; sea el mismo partido que haya presentado en este caso la denuncia.

No sé si es esquizofrénico, pero me parece un verdadero despropósito lo que se está haciendo.
Y además, como sosteníamos nosotros, una tras otra todas estas causas irán cayendo porque son verdaderas barbaridades.

La senyora Andreu Sánchez:

Muchas gracias, señoría.

Le agradezco, en primer lugar, la lectura de…, bueno no sé, no sé si es un decreto, es un auto o un informe de la fiscalía, que efectivamente coincide plenamente con lo que mi defensa me ha expresado y en virtud de lo cual me he negado a contestar.

En segundo lugar, en cuanto a opiniones.
Bueno, más que esquizofrénico me parece aberrante, señoría.
Pero bueno, igual que yo tengo mi derecho me figuro que ahí los partidos políticos tendrán sus derechos a presentar cuantos recursos quiere -les ampara la ley- y yo confío, como varios de sus señorías me han expresado, en que, por muchos recursos que se interpongan, esto se archive definitivamente, y pronto.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Andreu.

Per a acabar, el senyor Ibáñez, per huit minuts.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidente.

Se le ha leído antes un informe.
¿Va usted a declararse culpable?

La senyora Andreu Sánchez:

No.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Va usted a declarar contra sí mismo?

La senyora Andreu Sánchez:

Señoría, acaba de leer un informe la señora Peris.
No sé si he entendido bien el encabezamiento, pero creo que es de la fiscalía general.
.
.
¿Es así?
El estado, en virtud de lo cual, me.
.
.
, -bueno, para mí y para cualquier persona que esté en la misma situación procesal- el derecho a acogerme a no declarar prevalece sobre cualquier otro interés, aunque sean muy nobles, como sin duda serán los de esta comisión.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, pero ciertamente si usted me ha dicho que no va a declararse culpable, y entiendo que tampoco va a declarar contra sí mismo, a la vista de lo que se ha leído el informe, no hay ningún obstáculo a que usted siga declarando, si así lo desea.
Si no lo desea, usted dice sencillamente Â«no quiero declarar másÂ» y se acabó.

Pero todo aquello que podía romper el no declarar se basa, en lo que a usted afecta, en estas dos cuestiones de las que usted ha dicho que no lo piensa hacer y, por lo tanto, podríamos seguir perfectamente el interrogatorio.

De todas formas, dado que aquí se ha relatado que.
.
.
, la causa por la que se siguió contra usted en el ministerio de sanidad, entonces está abierta.

La senyora Andreu Sánchez:

Le debe constar a usted, porque es su partido el que por segunda vez lo ha recurrido, el archivo la causa.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Entonces, ¿está abierta?

La senyora Andreu Sánchez:

Está abierta.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Y archivado, absolutamente nada.

¿Usted se ha querellado contra Gabriel Moreno?

La senyora Andreu Sánchez:

No sé a qué viene, pero yo no me he querellado contra nadie ni contra nada en todos los años que tengo que vida.
Pero, de nuevo, no sé si se me puede preguntar sobre cualquier asunto en esta comisión.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Gabriel Moreno era el secretario de organización del.
.
.
?

La senyora Andreu Sánchez:

Señoría, le vuelvo a decir, me acojo a mi derecho a no declarar ante esta comisión.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Si es sobre la causa.
.
.

La senyora Andreu Sánchez:

Es un derecho que constitucionalmente me pertenece.
Y lo siento mucho, lamento no haberme explicado claramente.
Pensaba que mi capacidad de dejar claro un asunto era mayor de la que seguramente lo es.

Pero le vuelvo a repetir: siguiendo el consejo de mi abogado y acogiéndome al derecho que me ampara, y que se ha reflejado claramente en el párrafo que acaba de leer la señora Peris, me acojo a mi derecho a no declarar ante esta comisión.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Voy a ver si tengo la misma suerte que la señora Peris.
Le voy a hablar de la aberración.

¿Le parece una aberración que el señor Gabriel Moreno diga que en el PSOE de Alicante Â«hemos visto sacar fajos de billetes para pagar la campañaÂ»?
¿Le parece una aberración?

La senyora Andreu Sánchez:

Señoría, puede preguntármelo cinco veces, me lo puede preguntar en cualquiera de los idiomas de la Comunidad Valenciana, o en lo que usted quiera, y se lo volveré a decir, me acojo a mi derecho a no declarar ante esta comisión.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, lo que pasa, si me permite, es que usted ha calificado de aberración sobre una cuestión que sí que está sub judice y lo que yo le he preguntado, que no está sub judice, se acoge al derecho a no declarar.

Se podía haber acogido también cuando lo ha dicho la señora Peris.
Porque ella sí que le ha hablado de un tema que está en el juzgado.
Lo que yo le estoy hablando no está en el juzgado.

Pero, vamos a ver, cuando se dice que Â«todos en el PSOE éramos conscientes de lo que pasaba con la campaña de EtelvinaÂ», ¿a qué se pueden referir?

La senyora Andreu Sánchez:

Señoría, le vuelvo a repetir, me acojo a mi derecho a no declarar ante esta comisión.

El senyor Ibáñez Bordonau:

A no declarar, ¿sobre qué?

La senyora Andreu Sánchez:

Señoría, se lo vuelvo a decir, ya que hay una causa que, a pesar de haber sido dos veces archivada, dos veces archivada, su partido ha vuelto a recurrir, mí ese derecho me pertenece y me acojo a mi derecho a no declarar.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Su campaña -la campaña en Alicante- está bajo sospecha del PSPV?

La senyora Andreu Sánchez:

Yo, señor presidente, le ruego en este caso que por favor.
.
.
, entiendo que su señoría pueda hablar cuántos minutos le pertenezcan, pero le ruego que en este caso me ampare y reconozca el derecho que, como le acaban de informar, me pertenece.
 

El senyor president:

Usted ha hecho referencia a textos que se han enunciado y se han leído.
Yo también he leído un texto.
En todo caso, el señor Ibáñez.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Tengo derecho.
.
.

El senyor president:

.
.
.
tiene derecho a seguir preguntándole y usted a repetir tantas veces.
.
.
(Veus)

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Su campaña.
.
.
?

El senyor president:

Disculpe, no había terminado.

No entiendo por qué existe esa tendencia a moderar o a comoderar la comisión con esta presidencia.
Voy a terminar lo que estaba manifestando.

El señor Ibáñez.
.
.
, los señores portavoces tienen derecho a agotar su tiempo haciendo las preguntas que estimen oportuno y usted a responder como usted considere.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidente.

¿Su campaña en Alicante, de la que todos eran conscientes de lo que pasaba, está judicializada?

¿Usted también vio pasar fajos de billetes para su campaña?

Cuando se dice que la empresa a la que usted facturaba el merchandising preguntaba que a quién tenía que facturar porque hasta entonces siempre pagaba el mismo, ¿quién era el mismo?

Señor presidente, a la vista de la lectura de todos los.
.
.
, el informe que usted ha realizado y la nula colaboración de la compareciente aquí, nosotros solicitamos que se estudie emprender cualquier acción, porque lógicamente la señora Etelvina ha hecho un esfuerzo enorme por venir hasta comisión supongo que para algo más que su presencia.

Verá que esta señoría no ha abordado ninguno de los temas que están en el juzgado.
Le estoy hablando exactamente de todos los que no están en el juzgado y aun así la colaboración ha sido nula.

No tengo más preguntas.

El senyor president:

Tal como usted habrá escuchado en otros momentos en los que se ha pedido a esta presidencia que actúe en consecuencia con lo que aquí ocurría, le pido que lo haga de manera formal y se estudiará en la mesa.

Dicho esto, ha acabado su comparecencia.

Muchas gracias por su asistencia.

Se suspende así la sesión hasta la una y media para esperar al siguiente compareciente.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 44 minuts)

(Es reprén la reunió a les 13 hores i 27 minuts)

(Ocupa la presidència la vicepresidenta de la comissió, senyora Toñi Serna Serrano)

Compareixença del senyor Vicente Benlloch Aparisi

La senyora vicepresidenta:

Reiniciamos la sesión y lo hacemos agradeciéndole la presencia al señor Vicente Benlloch, al que, en primer lugar, le informo que comparece en una comisión de investigación, mediante la cual el parlamento ejercita su función de control político.

Además, debo indicarle que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y, finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Antes de comenzar, le voy a explicar brevemente cuál es el funcionamiento de la comisión.
No sé si antes lo ha hecho usted, ¿sí?
(Veus) ¡Ah!
, pues, entonces, si le parece bien, pues, iniciamos.
Y lo vamos a hacer… ¡Uy!
Perdón, como siempre.
(Veus) Es mi…

Vamos a dar la palabra, durante tres minutos, a la portavoz del Grupo Ciudadanos, a la señora Sánchez.

Cuando usted quiera.

La senyora Sánchez Zamora:

Mucha gracias, presidenta.

Buenas tardes ya, señor Benlloch.
Gracias por venir a esta comisión.

Vamos a ver, le voy a formular una serie de preguntas bastante sencillas, con el único fin de ver si podemos cerrar un poquito más el círculo, con la información y casi casi que me aventuraría a decir escasa información a la que tenemos acceso en esta comisión.

En primer lugar, como ya le digo, le formulo una serie de preguntas y, después ya, en su turno sin tiempo limitado, me las podrá contestar.

En primer lugar, ¿cuál era su función dentro de Crespo Gomar?
(Soroll de papers)

En segundo lugar, ¿cómo se organizaba la propia empresa de Crespo Gomar y quién se encargaba de las facturas?
Si tenía usted firma autorizada, dentro de la empresa de Crespo Gomar.

¿Quién llevaba la comunicación entre la empresa y las distintas empresas o instituciones que le contrataban?
Si se acuerda de esta información.

Y, por último, si todos los servicios -porque hemos tenido, a través de prensa, una serie de informaciones acerca de unos correos electrónicos y unas facturas y demás-…, si todos los servicios facturados a las empresas vinculadas a esta supuesta trama, conocida como la trama Crespo Gomar, fueron realizados efectivamente.
Es decir, si se estaba pagando por servicios efectivamente prestados.

Y, por ahora, hasta aquí llegan mis preguntas.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Sánchez.

Es ahora el turno del Grupo Podemos-Podem.
Y tiene la palabra el señor Jiménez.

Cuando quiera.

El senyor Jiménez Domenech:

Gràcies, senyora presidenta.

Sí, vaig a fer-li una sèrie de preguntes.
Algunes coincidixen, en part, amb allò que la portaveu de Ciudadanos ha manifestat.

I vull saber quin tipus de treball exercia vosté en Crespo Gomar; quin tipus de serveis proporcionava Crespo Gomar als partits polítics quan eren contractats per a una campanya electoral; quin tipus de treball desenvolupaven per a altres empreses que no eren partits polítics: Lubasa, Egevasa, Blauverd.

Una pregunta es: ¿Crespo Gomar tenia algun tipus de tarifes fixes que pugueren provocar la coincidència de pagaments de factures que estan en el cas, que coincidixen en el cèntim, pagaments a partits polítics i a empreses?
¿És perquè hi havia un tipus de tarifes coincident que foren, doncs, no sé, models de treball, de serveis que provocaren estes coincidències?
Perquè és que també coincidixen, en alguns casos, en les dates inclús.
No ho sé, a la millor esta qüestió explicaria estes coincidències.

Quins membres del PSPV o del Bloc o d'altres partits polítics contactaven amb Crespo Gomar per a contractar les campanyes electorals de 2007 i 2008?

Quant era un cost aproximat d'assessorament d'una campanya electoral i quines activitats s'incloïen?
Estic parlant de grans números, eh?
Per quants diners se facturaven campanyes electorals?

Li consta a vosté, encara que vosté no participara en això, que alguns serveis prestats a partits polítics se facturaren a terceres empreses?
Era això una pràctica habitual?
Hi havia una arquitectura per a fer això, no només amb el supòsit del Bloc i el PSPV, sinó per a partits polítics en general?

Alguna vegada Crespo Gomar o vostés, amb Crespo Gomar, servien com a facilitadors per a apropar interessos de partits polítics i d'empreses?
O siga, si, a banda, participaven de manera activa amb el descrit abans?

Quin tipus de continguts emetien en notes de premsa, per les quals existixen factures de dos-cents euros?

Les contractacions de màquines de solàriums o d'entrenadors personals per a candidats, eren propostes de Crespo Gomar o peticions del partit polític?

Al marge del treball per a partits, vosté recorda alguna adjudicació per a promoure el consum responsable que li atorga la Direcció General de Consum, dirigida en aquell moment per Etelvina Andreu, a l'empresa Crespo Gomar?

Abans de preparar l'oferta per a eixe concurs, hi va haver contacte o reunions amb algun membre de l'administració?

I, per últim, si alguna vegada se va reunir amb algun càrrec polític, abans de presentar-se a un concurs públic; si hi va haver eixa reunió prèvia.

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Jiménez.

Es ahora el turno del Grupo Compromís.
Tiene la palabra la señora Álvaro.

Cuando quiera.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Benlloch.

En primer lloc, imagine que ve vosté a comparéixer en qualitat d'exapoderat de la mercantil Crespo Gomar.
Vosté és apoderat mancomunat fins el 2004 i, després, apoderat únic de Crespo Gomar, a partir del 3 de febrer de 2005, si mal no me consta -si no és així, doncs, ja ens ho especifica.

Voldria que ens contara quines eren les seues funcions en la mercantil i per què en 2005 deixa de ser apoderat mancomunat per a passar a ser apoderat únic, m'imagine que seria perquè vosté faria bé la seua tasca.
I, de fet, hem llegit en premsa que l'anomenen a vosté com a director de la mercantil Crespo Gomar en Gandia; també voldria saber si eixe càrrec és el que vosté tenia.

També voldria saber si és la primera volta que vosté acudeix a una institució pública a parlar sobre este tema o ha sigut requerit en qualsevol altra institució, com ara un jutjat, policia judicial, etcètera.
I, en cas afirmatiu, si ens podria indicar en quina i en quina data.

També voldria saber si sap per què el seu nom està ací, en el pla de treball, i per què, si ho sap, per què el seu nom també apareix en premsa.
Perquè a mi me consta que està hui ací perquè el Grup Parlamentari Popular va demanar una ampliació del pla de treball que teníem en esta comissió i el col·locà vosté el primer perquè vosté vinguera ací.
Nosaltres no sabem per què, perquè ells tenen una informació que a nosaltres no ens fan arribar, atenent que estan personats (inintel·ligible) .
.
.
en els sumaris.
I m'agradaria saber si vosté té eixa informació rellevant que el Partit Popular deu pensar que té, a l'hora de ficar-lo vosté el primer perquè vinga hui ací.

I també voldria saber si el Partit Popular o algun altre partit s'ha posat en contacte amb vosté, prèviament a esta comissió, per a parlar d'este tema.

Gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Álvaro.

Es ahora el turno del Grupo Socialista.
Señor Subías, tiene usted la palabra.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días y bienvenido, señor Benlloch, a esta comisión.
Gracias por su presencia.

Según los datos que tengo, usted fue apoderado de Gomar Comunicación SL y de Crespo Gomar SL, ¿no?
; empresas que durante años, durante muchos años, tuvieron un importante impacto en la Comunidad Valenciana por su trascendencia en el mundo de la comunicación, del marketing y demás, ¿no?
De hecho, hasta recibió algún premio en esta comunidad.

Aquí ya nos explicó algún compareciente el funcionamiento de su empresa, donde hablaban de una metodología de trabajo denominada Â«de subordinación estratégicaÂ», en la que, por ejemplo, la gestión administrativa era independiente de otro tipo de gestión, es decir, estaban compartimentadas, digamos, las responsabilidades, por decirlo de alguna forma.
Si no estoy mal informado, en algún momento, de usted dependía el departamento de proyectos.

Y, como me imagino usted sabe, una vez dicho esto en esta comisión sobre la presunta financiación irregular del PSPV y del Bloc…, si bien las personas -le tengo que informar- que han comparecido hasta la actualidad han dejado sin argumentos, ciertamente, a aquellos que pretendían hacer de esta comisión un caso en el que se intenta extender la mancha de la presunta financiación irregular, ¿no?

De hecho, han pasado empresarios que dicen que todas las contrataciones o las facturas que han realizado se corresponden con servicios prestados.
O el señor Ortiz, que reconoció que financió al Partido Popular de forma irregular, pero no a otros partidos, pero no al Partido Socialista, por ejemplo.
O personas a las que se intenta implicar y que no reconocen haber recibido, por ejemplo, correos; no sé si usted estará informado, a través de medios de comunicación y tal, de los famosos correos que se hablan entre una persona que trabajaba en su empresa y otras personas que estaban en otras instituciones, y que alguna persona que ha venido por aquí no ha reconocido ni que existieran esos correos o, por lo menos, que ellos nunca lo han recibido ni lo saben.

En fin, usted me imagino que se habrá informado, insisto, previamente sobre los motivos de esta comisión.

Yo le voy a hacer tres preguntas muy simples.
En primer lugar, alguna que ya se le he hecho, ¿cuál es su función, cuál ha sido su función en las empresas Gomar Comunicación y Crespo Gomar?
Y si es usted conocedor de algún trabajo o factura que se haya realizado que no se correspondiera con la realidad del trabajo realizado.
Y si sabe usted si las empresas, su empresa, donde usted estaba, han trabajado para diversas instituciones, partidos políticos…, es decir, que no trabajaban en exclusiva, dada la importancia de la misma, para alguien en concreto, sino que han trabajado ustedes para diversas instituciones, partidos políticos, ayuntamientos, etcétera, etcétera.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Subías.

Es ahora el turno del Grupo Popular.
Tiene la palabra el señor Ciscar.

Cuando quiera.

El senyor Ciscar Bolufer:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, muchas gracias por su asistencia, señor Benlloch.

Prácticamente, la mayoría de preguntas están ya formuladas.
Pero, bueno, yo hay algunas cuestiones en las que quiero incidir.

Lo primero es que nos detalle usted en qué período, es decir, en qué años concretamente, trabajó usted en Crespo Gomar, en la empresa Crespo Gomar.
Cuándo y por qué motivo dejó de trabajar en Crespo Gomar.

Nos gustaría que nos confirmara si era usted el director general de la empresa; si estaba autorizado en cuentas bancarias de la empresa; si usted era responsable, dentro del departamento comercial, de una sección que se denominada Â«grandes cuentasÂ», que es donde se llevaban los temas de los principales clientes, de los clientes más importantes de la empresa.

Lucía Pascual, responsable del departamento de proyectos de Crespo Gomar, en su comparecencia ante esta comisión, le situaba a usted, además de como director general, como el único responsable de todo lo que tenía que ver con la facturación de la empresa.
Entonces, yo le quiero preguntar si eso es así, si era usted el único responsable de la facturación de la empresa.

Y precisamente, en relación a su excompañera en Crespo Gomar, Lucía Pascual, yo le quiero preguntar también si, efectivamente, era ella la responsable del departamento de proyectos y, como tal, cuáles eran sus funciones, las funciones de Lucía Pascual.

En realidad, lo que nos interesa es deslindar un poco las funciones, las competencias que tenía usted y las que tenía la señora Pascual.

Y, de momento, pues, nada más.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Ciscar.

Bueno, es el momento de poder responder, señor Benlloch.
Tiene el tiempo que necesite.

El senyor Benlloch Aparisi:

¿Qué contesto, por orden?

La senyora vicepresidenta:

Como usted considere.

Tiene el tiempo que considere necesario.

Gracias.

El senyor Benlloch Aparisi:

Bueno, como algunas preguntas se han repetido, yo voy contestado un poco por orden y, si luego hay que aclarar algún punto, pues, se aclara y ya está.
¿De acuerdo?

Bueno, yo, concretamente… Es que hay alguna pregunta aquí que yo no sé si se corresponde con el período en que yo estuve en Crespo Gomar, porque yo dejé Crespo Gomar en 2007, ¿eh?
O sea, yo estuve en Crespo Gomar, creo recordar, desde 2000 hasta septiembre de 2007, en que yo dejo la empresa.
Luego, muchos temas no sé yo si estaba o no estaba, la verdad.

También quiero que entiendan que de esto hace doce o trece años y yo de muchas cosas, sinceramente, no me acuerdo.
O sea, que voy a contar grandes cosas generales y, a partir de ahí, pues, luego, si quieren ustedes, pues, concretamos.

Yo, efectivamente, el último período en que estuve trabajando en Crespo Gomar era el director de la empresa.
Lo que ocurre es que por encima de mí estaba lo que era la gerencia, que tenía la propiedad que eran, pues bueno, Alberto Gomar y el señor Crespo, que eran un poco los que tenían la última palabra en todas las cosas.
Yo no dejaba de ser un empleado de la empresa en ese sentido.

Respecto a ¿si era apoderado?
Creo recordar y digo creo recordar, el administrador era Alberto Gomar y yo tenía poder de firma, por ejemplo, con los bancos, con algunas operaciones concretas.
Tenía una serie de poderes que yo en este momento, la verdad, es que no recuerdo qué poderes tenía, sí que podía firmar pólizas con bancos, podía firmar préstamos y otro tipo de operaciones pero a nivel operativo en el día a día.

Mis funciones, fundamentalmente, en el último periodo fueron sobre todo de gestión interna.
Yo no estaba con el trato directo con los clientes y más que nada me ocupaba, fundamentalmente allí -creo recordar que llegamos a ser 50 o 60 personas- y bueno, pues, todo el trabajo de día con la gente, con los empleados, con los bancos, bueno, que aquello se mantuviera en pie, que funcionara, que todo el mundo cobrara a final de mes y estas cosas, no, que se hace en el día a día de una empresa.
Esas eran mis funciones.

Yo estaba bastante desvinculado de todo el tema comercial.
No quiere decir que no pudiera ir a una reunión comercial, de labor representativa, en algún momento dado, pero no estaba para nada en la operativa diaria comercial, por decirlo de alguna manera.

Esto que me ha preguntado de las grandes cuentas, que yo sepa, eso no existía en Crespo Gomar.
Allí no había el departamento como tal de grandes cuentas, -que yo recuerde- si se creó luego del 2007, no lo sé.
Pero, esto como tal no existía en Crespo Gomar.
Allí la operativa diaria que se hacía iban entrando las cuentas, que en este caso eran los clientes, y se repartían entre…, bueno hay un departamento de facturación, había un departamento de compras, había un departamento comercial y estas cuentas se repartían entre los ejecutivos de cuentas que es el lenguaje comercial que se establece en el tema del mundo de la publicidad.

Y estas cosas se asignaban un poco en función de las características de cada cliente y en función de las características de cada comercial, como se entendía que funcionaba bien.
Y esto lo podía hacer, había cuentas que se asignaban automáticamente porque el comercial las captaba, a veces era la propiedad de la empresa, en algún momento dado podía ser yo.

Concretamente, todos los temas políticos, esto entraba directamente por la propiedad de la empresa que era quien en ese momento tenía los contactos con unos partidos políticos u otros.
Quiero decir también que Crespo Gomar -y hablo de lo que yo recuerdo, eh, hasta el 2007 vuelvo a incidir porque algún dato puede que sea inexacto porque yo, evidentemente, no me puedo acordar de hace 13 años de los detalles- pero trabajamos para todos los partidos políticos.

Me lo ha preguntado alguien, me lo ha preguntado esto.
Trabajamos para el PP, trabajamos para el PSOE, trabajamos para el Bloc, trabajamos para todos los partidos.
Porque era un cliente más dentro de la actividad normal de Crespo Gomar.

Tengo que decir, también, que en la época en que estuve yo, no es que los partidos políticos fueran un cliente especialmente relevante o importante.
Porque la empresa, quiero recordar también, no sé qué año fue pero llegó a facturar 9 o 10 millones de euros, y las campañas políticas eran cantidades puntuales que llegaban en determinado momento.
Y no recuerdo que se le prestara un especial interés al tema político más allá de que era un cliente más, de que se trabajaba para él y toda esta cuestión.

A ver, ¿qué más cosas?
Bueno, y habían comerciales que llevaban las cuentas concretamente.
Pues, como ya le he comentado, pues, entraban a través de la propiedad que era un poco quien tenía los contactos de estas cuestiones.
Y este era un poco, a grandes rasgos, el organigrama.
Una vez el cliente entraba en la empresa ya llevaba el ritmo normal, lo atendían los ejecutivos de cuentas, o sea, había una dinámica ya que se pasaban los temas al departamento del estudio que era quien trabajaba.

Y luego las cosas se facturaban.
Se facturaban a cada cliente.
Y bueno había un departamento de administración y un departamento…, Lucía yo creo recordar, en aquella época, llevaba el tema de compras, sobre todo; ella se encargaba un poco del tema de compras y gestionaba la facturación.
También había otras personas dedicadas al tema de facturas del día a día.

Yo no estaba implicado en este tema, yo no conozco el detalle de las facturas porque, además, no estaba entre mis labores.
Yo al final veía unas cuentas grandes anuales, evidentemente no sabía el detalle de cada factura, sabía grandes números de las cosas.

Me han preguntado también que si recuerdo los importes de las campañas.
No, no los recuerdo, eh.
Sé que había de todo un poco, había pequeñas campañas, pequeños importes de campañas y habían otras campañas más importantes.
Podía variar, no era lo mismo hacer una campañita para un ayuntamiento que hacer una campaña a nivel autonómico, evidentemente.

No recuerdo que fueran importes tampoco especialmente relevantes.
Porque en el mundo de la publicidad hay que entender que lo que puede parecer mucho dinero, pues, no es tanto dinero.
Porque una campaña de publicidad pues puede costar, a poco que salga en televisión, -hablo de memoria- pues 600.
000 o 700.
000 euros.
O sea que lo que a veces…, ¡es que es mucho dinero!
Bueno, es dinero pero, evidentemente, en el mundo de la publicidad no es tanto dinero, esta cuestión, porque los medios son caros y se invierte bastante dinero en estas cuestiones.

Bueno, creo que en cuanto a organización ha quedado más o menos claro como funcionábamos.
No sé, si luego queréis alguna aclaración, pues me lo decís y os lo aclaro.

¿Tarifas fijas?
Había tarifas orientativas.
Había tarifas orientativas.
Había unos precios aproximados, pero esos precios podían variar en función del cliente.
Porque cada trabajo se personalizaba bastante.
Entonces el mismo trabajo de una marca determinada que fuera para un cliente o fuera para otro podía requerir el doble o el triple de trabajo, dependiendo de las implicaciones que tuviera, las aplicaciones y el ámbito de actuación.
Entonces había tarifas orientativas.
No recuerdo yo que hubiera una tarifa fija en este sentido.

¿Cómo contactaron algunos partidos políticos?
Ya le digo que los contactos -lo que yo recuerdo, y hablo de lo que recuerdo- era, fundamentalmente, a través de la propiedad que era quien tenía el contacto con los diferentes partidos políticos y las relaciones.

Yo, particularmente, no tenía porque ni me interesaba el tema político, y es un tema que siempre intenté mantener bastante al margen de esta cuestión.
O sea que es un tema que no… Y yo ni conocía ni me interesaba.
Pudiera ser también que entrara por algún comercial, no lo sé.
Pudiera ser, no descarto, que algún comercial en algún momento dado o algún ejecutivo de cuentas pues conociera a alguien y trajera algún contacto.
No lo sé, entra dentro de las posibilidades porque era la dinámica diaria de lo que se hacía en la empresa.

A ver, ¿los servicios a los partidos políticos?
Crespo Gomar daba servicios de comunicación en sentido amplio.
Todo lo que tenga que ver relacionado con la comunicación: desde el gestionar toda la parte de identidad corporativa; diseño; como establecer los mensajes de comunicación; como, incluso, aportar en el momento de dónde vas a dar esa comunicación; como la vas a hacer.
Todo lo que pueda ser en sentido amplio de temas de comunicación.

¿Que una nota de prensa cueste 200 euros?
No recuerdo en este instante pero tampoco me parece una exageración, sinceramente.
Son cantidades que en este mundo se pueden manejar.
Dependiendo de la nota de prensa, del tiempo que requiriera y lo que hubiera en ella igual podía costar 50 que 200.
Pero no es un importe, que digas, desmesurado en esta cuestión, no.

Habría que ver, porque hay notas de prensa que se escriben en cinco minutos y notas de prensa que se escriben en dos días, depende del cliente, depende de la complejidad que tenga esta nota de prensa.
Luego, no me parece que sea un importe exagerado.

A ver, no recuerdo ni sé que la empresa funcionara como facilitadora de ningún tipo de contacto entre ninguna empresa privada, en ningún partido político.
Crespo Gomar vivía, fundamentalmente, de las empresas privadas, en un 80 o un 90% y hubo muchos años que en un 100%.

O sea, Crespo Gomar ya existía, era una empresa rentable y una empresa número 1 o número 2 en la Comunidad Valenciana, mucho antes de que se empezara a trabajar en política.
Eso fue una consecuencia que vino después, el trabajar en política.
No fue la razón de la empresa Crespo Gomar, más bien todo lo contrario.
O sea, en este sentido, fue un cliente más que apareció por allí y ya está.

No tengo una idea de esto de los horariums, eh.
Que yo tenga conocimiento, cuando yo estuve por lo menos, ni pasó por mis manos, ni lo sé.
No lo sé si se hizo o no se hizo.
Yo, desde luego, no tengo conocimiento y no puedo decir nada más al respecto.

¿Si alguien se ha puesto en contacto conmigo?
Pues la verdad es que no.
Yo es la primera vez que vengo a una comisión.
No me ha llamado la policía ni me ha llamado absolutamente nadie a mi casa.
Ni me ha llamado ningún partido político ni nadie de ningún partido político ha contactado.
Ni siquiera he hablado con ningún empleado de Crespo Gomar antes de venir aquí, con nadie.

Es la primera vez que estoy aquí porque se me comunicó hace, el día…, en el mes de enero me enviaron una comunicación -que además era errónea porque me ponía que era el exalcalde de Gandía, cosa que no soy- y luego se me volvió a mandar otra comunicación a los dos días diciéndome que se anulaba la comisión.

Yo llamé por teléfono para informarme de hecho.
Y recibí esta comunicación el otro día y aquí estoy, eh, ¿de acuerdo?
No sé muy bien por qué estoy aquí, porque la verdad es que no lo entiendo.
Bueno, sí que sé por lo que estoy pero creo que no debería estar.
Pero bueno, da igual, estoy y ya está.
Punto.

Desde el año 2007 que…, bueno, que yo sepa no tengo conocimiento de que se haya facturado ninguna cantidad a ningún cliente que no corresponda.
Se ha mencionado algún cliente por aquí.
Los que yo recuerdo eran todos clientes de la empresa y trabajaban para la empresa, les facturaba trabajos para la empresa.
Y es lo que yo sé o lo que yo recuerdo en este instante.
No puedo decir nada más respecto a esto.

Y, no sé si alguna cosa me he dejado respecto a las funciones de Lucía Pascual que han preguntado.
Pues, como le he comentado de esta persona, estaba en el tema de proyectos y en el tema de facturación, en el tema también de administración.
Había unas funciones que también se repartían un poco entre las diferentes personas de la empresa y pudiera ser, que en un momento dado, una persona hiciera una cosa y luego hiciera otra.
No me acuerdo, sinceramente.
Pero, fundamentalmente, ella sí que estaba en todo el tema este.

Yo era responsable de todo en la medida que era director de la empresa.
Era responsable de todo, claro.
Intentaba estar un poco al tanto de todo pero no estaba al detalle de cada cuestión, evidentemente.
Y por supuesto, por encima de mí, estaba la propiedad de la empresa que era quien tenía la última palabra, yo no dejaba de ser un empleado de la compañía.

Y también, desde el año 2007 en el que yo salgo de la empresa, ¿por qué salgo?
Creo que han preguntado también.
Pues salgo porque estaba cansado y quería hacer otras cosas en mi vida.
Ya llevaba mucho tiempo trabajando en el tema de la publicidad y la comunicación, y si alguien ha trabajado en ese tema es un tema que cansa.
Y bueno, tenía otras inquietudes, quería hacer otras cosas.

Y, concretamente, el último año, en el 2007, pues ya se lo comuniqué a Alberto Gomar y ya me fui desvinculando progresivamente, un poco, de la gestión diaria porque eran cosas que tenía que ir delegando y ya estaba pensando en otras cosas.

¿Me he dejado algo?
(Rialles) No lo sé.
Si tenéis alguna aclaración o alguna pregunta que queráis preguntarme, me preguntáis.
No sé si hay alguna cosa más.

No.
Yo creo que está más o menos.
Si queréis, aclaramos alguna cosa, me decís, me preguntáis.

La senyora vicepresidenta:

Sí, no se preocupe, muchas gracias.

Ahora…, sí ahora es cuando van… los portavoces tienen 8 minutos para interactuar.
O sea usted puede…

El senyor Benlloch Aparisi:

Vale, vale.

La senyora vicepresidenta:

…intervenir cuando quiera.
(Veus) Sí.
(Veus)

En este momento, pues es.
.
.
, tiene la palabra el Grupo Ciudadanos, señora Sánchez, cuando quiera.

La senyora Sánchez Zamora:

Pues, muchas gracias, señor Benlloch, por estar.
Porque para ser la primera vez que está en una comparecencia, de verdad, ha sido tremendamente útil.

Usted decía que no sabe por qué esta hoy aquí.
Bueno, pues en primer lugar, las comisiones de investigación están precisamente para eso para investigar.
Digamos que no excluye al resto…, no se ciñe únicamente a las personas que tengan responsabilidades, que además podemos llamar a comparecer a personas como usted que nos pueden dar una información tan útil como la que usted nos ha dado hoy.

Porque es cierto que en anteriores comparecencias se nos decía que era usted el único responsable en la facturación.
Que la señora Pascual está en un puesto intermedio, que ella no se encargaba, en absoluto, de la facturación, que era, en todo caso, usted o las personas que tenían por debajo.
Y no se acordaba de nadie más.

Entonces, la información que nos ha facilitado usted en su comparecencia -le vuelvo a decir gracias porque ha sido de mucha utilidad- sobre todo, por el funcionamiento de Crespo Gomar.
Porque, de hecho, ¿usted se acuerda si en la empresa, en el tema de facturación, había otra trabajadora que se llamase Lucía?

El senyor Benlloch Aparisi:

No.
Que yo recuerde no, la verdad.

La senyora Sánchez Zamora:

Vale.
Pues eso daría también respuesta a esos correos electrónicos que han sido publicados en los medios de comunicación en los que se alude a una tal Lucía que se pone en contacto con Anabel Hallado.
Una serie de facturaciones que son, cuanto menos interesantes.

¿Usted se acuerda quién se encargaba específicamente de esa cuenta con el PSPV o la cuenta del Bloc?

El senyor Benlloch Aparisi:

No.
No recuerdo la persona que estaba en ese instante.
No, porque además, yo creo recordar, que ahí participaron diferentes personas en lo que es la gestión de la cuenta.

La senyora Sánchez Zamora:

Pero, digamos, que podría ser lógico que la persona que llevara la facturación fuese la que se pone en contacto con…

El senyor Benlloch Aparisi:

Bueno…

La senyora Sánchez Zamora:

…con el contratante.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí y no, depende.
No, no había un criterio claro en que fuera la persona…, muchas veces era el propio ejecutivo de cuentas el que ya solucionaba toda la cuestión.
Y a Lucía o a la persona que facturaba le venía el tema hecho.
Ella realmente no sabía lo que estaba haciendo, porque ella no estaba con el cliente, digamos.
¿Me explico?

La senyora Sánchez Zamora:

Pero bueno, era, cuanto menos, la información que se adjunta en los correos electrónicos, es cuanto menos curiosa porque se está diciendo que por unos importes de campaña esa factura…

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí.

La senyora Sánchez Zamora:

…la pague Hospimar o Quick Meals o, incluso, Blauverd.

El senyor Benlloch Aparisi:

Ya.
No lo sé, es un (Inintel·ligible) .
.
.

La senyora Sánchez Zamora:

Porque eso queda claro.
Es incluso el propio informe, el informe interno que elabora el PSPV que asimila que esos pagos son cuanto menos incorrectos.
Entonces quisiera saber su…

El senyor Benlloch Aparisi:

No, no lo sé.
No te puedo contestar exactamente con detalle de cada cosa porque es que además yo no estaba en ello.
Pero ya le digo que a veces era el comercial el que marcaba la pauta en esa cuestión, otra vez podía ser la persona de facturación, dependía.

Cada cliente también funcionaba de diferente manera.
Había clientes, por ejemplo, que tú solucionabas con tu contacto y tenía potestad para decir que la factura era correcta.
Otras veces había que hablar con otro departamento, o sea no había un criterio fijo en esta cuestión, dependía un poco.

La senyora Sánchez Zamora:

Y le voy a hacer la pregunta al contrario, ¿sabe usted o se acuerda de quién era la persona de contacto con el PSPV o con el Bloc en Crespo Gomar?
¿Las personas de contacto?

El senyor Benlloch Aparisi:

No.
No sé exactamente qué personas eran.
Yo estuve en alguna reunión puntual con gente que estuvo por allí.
Pero no me acuerdo, la verdad, sinceramente no me acuerdo.

La senyora Sánchez Zamora:

Con lo que me ha dicho…

El senyor Benlloch Aparisi:

Tampoco estaba mucho con estas cosas.
Estaba más en otras historias.

La senyora Sánchez Zamora:

Pero entienda que tenemos que…

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí, sí, por supuesto.

La senyora Sánchez Zamora:

…este tipo de preguntas.
He hablado de ese cobro a terceros, esas facturas que hemos visto en los correos electrónicos que eran por buzones, llaveros, etcétera, etcétera y que se derivaban, por ejemplo, a Hospimar.
O bien una campaña, como también se ha dicho en una comparecencia anterior, pagada por Blauverd.
¿Usted sabe de dónde podría venir esa idea de facturar a terceros, porque entiendo que no sería algo común en Crespo Gomar esa facturación a terceros por cosas que no sean…

El senyor Benlloch Aparisi:

No, no, ya le digo que yo sepa no se facturó nada por una cosa que no se hiciera.
Que yo tenga conocimiento, todo lo que se facturó se hizo por cosas que se habían realizado realmente.
No tengo conocimiento que se hicieran cosas extrañas en ese sentido.

La senyora Sánchez Zamora:

De acuerdo.
¿Cómo explica que los trabajadores o que algunos trabajadores de la empresa declarasen que esos pagos no fueron realizados por servicios efectivamente cumplidos?

El senyor Benlloch Aparisi:

Ya.
No tengo ni idea.
También…

La senyora Sánchez Zamora:

¿Qué valoración le hacía usted?

El senyor Benlloch Aparisi:

También entiendo que los trabajadores en general no estaban informados de estas cuestiones.
Quiero decir que no… Que yo sepa, ¿eh?
No recuerdo en este instante… Como te he dicho antes,  pregúntale a la persona que lo ha dicho, que es quien te puede contestar.
Por qué ha dicho y qué información tiene para decir eso.

La senyora Sánchez Zamora:

Claro.
Más que nada porque si no tienen la información, ¿cómo desmienten o cómo afirman que efectivamente ha sido incorrecto?
Es un poco…

El senyor Benlloch Aparisi:

Pues te devolvería un poco la pregunta yo a ti…

La senyora Sánchez Zamora:

(Inintel·ligible) …entonces exactamente el mismo… (inintel·ligible)

El senyor Benlloch Aparisi:

Te lo tienen que aclarar ellos esa cuestión.

La senyora Sánchez Zamora:

Pues por mi parte nada, yo creo que ya está todo.
Simplemente saber si era habitual poner como conceptos unos conceptos tan genéricos en las facturas para unos importes tan elevados.

El senyor Benlloch Aparisi:

¿Por ejemplo?

La senyora Sánchez Zamora:

Pues creo recordar que era la campaña de 44.
000 euros, pero es que ahora mismo… Blauverd, por ejemplo.

El senyor Benlloch Aparisi:

Es que no sé qué… Tendría que saber qué conceptos son para poder contestar la pregunta mejor.
Porque de todas maneras en comunicación a veces lo que son servicios son varios conceptos genéricos, y a veces incluye una serie de temas, a veces se incluyen otras.

Depende un poco del equipo trabajo.
Porque como te he comentado antes también, todo estaba muy personalizado y quiero decir que es un trabajo para una entidad corporativa y una empresa es un volumen de trabajo, y en la otra pues ser diez veces más.
Entonces…

La senyora Sánchez Zamora:

Luego, una última pregunta para terminar.
De sobra es sabido, además se ha comentado aquí, en la comisión, pues esa cuanto menos conexión a nivel personal de Crespo Gomar con el Partido Socialista, simplemente ya con el teniente alcalde de Gandía y demás.
¿Usted recuerda que hubiese alguna orden de un especial trato con el Partido Socialista aquí, en la Comunidad Valenciana o que de manera…?

El senyor Benlloch Aparisi:

Mira, te voy a hablar un poco de memoria y lo que yo recuerdo un poco.
No voy a centrarme en ningún partido político en concreto.
Sí que es cierto y de todos sabido que el padre de Alberto Gomar estaba…

La senyora Sánchez Zamora:

Por ahí va esa pregunta.

El senyor Benlloch Aparisi:

No estoy descubriendo ningún misterio.
Pero prometió también tengo que decirte que Crespo Gomar no sé si era la primera agencia de la Comunidad Valenciana, pero era la segunda.
Quiero decirte que el trabajo que se hacía en Crespo Gomar era de mucho nivel.

En Crespo Gomar había grandes profesional que trabajaban mucho y muy bien.
Y, como te he dicho antes, las campañas políticas eran un plus, un pequeño más que tenía la empresa.
No era lo esencial.
Ya existía muchos años antes de que se empezara a trabajar en esta cuestión.

No recuerdo que se hiciera un trato, que hubiera algo especialmente favorable porque también se trabajó para PP, se trabajó para otros expertos políticos, y la gente quería trabajar con nosotros en aquella época.

La senyora Sánchez Zamora:

No jamás mi pregunta iba en cualquier tipo de indirecta acerca de la profesionalidad o la validez de la empresa.
Al contrario, lo único que estaba preguntando si gracias o debido a esa conexión existente a nivel, aunque sea a nivel personal y familiar entre el PSPV y el señor Gomar…

El senyor Benlloch Aparisi:

No creo que fuera…

La senyora Sánchez Zamora:

…pues oye, trátamelo un poco mejor, simplemente.
Es algo que puede pasar.

El senyor Benlloch Aparisi:

Bueno pero pasa una cosa.
No creo que fuera un trato especialmente diferente, porque creo recordar que en aquella época el Ayuntamiento que estaba gobernado por el PSOE trabajaba con otras empresas también.
Hay otras agencias más pequeñas que le hacían otras campañas diferentes.
O sea Crespo Gomar…

Lo que pasa que había cierto tipo de servicio que Crespo Gomar u otras empresas de la Comunidad Valenciana, como estaba Engloba en Valencia y otras empresas de nivel, que solo… (inintel·ligible) …esas empresas, porque hace falta una infraestructura equis para poder dar un servicio equis.
Entonces, en función de la necesidad, pues las empresas…

Y en el mundo de la empresa privada ocurre exactamente lo mismo.
La gente te conoce, prueba tu trabajo y a partir de ahí empieza a trabajar, dependiendo del tipo de empresa que tengas sigue tu necesidad, pues trabaja contigo por el nivel que tienes o con otras empresas.
No creo que fuera razón esta.

La senyora Sánchez Zamora:

Vale.

El senyor Benlloch Aparisi:

Lo que yo sé, ¿eh?

La senyora Sánchez Zamora:

Pues muchas gracias, no hay más preguntas.

El senyor Benlloch Aparisi:

Nada.
A ti.

La senyora vicepresidenta:

Gracias señora Sánchez.

Tiene ahora la… Un momento, perdón.
La palabra el grupo Podemos-Podem.
Señor Jiménez, cuando usted quiera.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyora presidenta.

Mira, de las baterías de preguntas que he hecho antes, voy a insistir solamente en una, y verá por qué…

El senyor Benlloch Aparisi:

Dime, dime.

El senyor Jiménez Doménech:

…llego ahí.
Le he preguntado antes si la empresa tenía algún tipo de tarifas fijas, porque se ha verificado por la Agencia Tributaria que algunos de los importes de facturas emitidas a partidos políticos coincidían con facturas pagadas por empresas.

Y en algún momento se ha pretendido explicar que esas coincidencias se podrían dar, incluso al céntimo.
Es más difícil explicar cuando además coincide el número de factura.
Pero bueno, no sé si usted me puede dar alguna explicación de por qué podrían coincidir importes, a veces conceptos y a veces número de factura.

El senyor Benlloch Aparisi:

Ya.
Que los conceptos puedan coincidir no es raro.
Los conceptos pueden coincidir.
Que coincida una factura al céntimo, pues, hombre, ya puede ser un poquito más complicada la cosa.
No sabría darte una explicación de por qué es eso.

Sí que es cierto que, como te he comentado antes, algunas tarifas era aproximadas, pero sí que había tarifas que estaban más o menos estipuladas en algunas cuestiones.
De hecho, creo recordar que teníamos una tarifa por escrito en aquella época, me parece, creo recordar.

No sé decirte ya más de este tema, porque es que además yo no me he informado mucho, ni tengo el detalle de las facturas, ni estaba en ello.

El senyor Jiménez Doménech:

De acuerdo.
Mire, como ha dicho mi compañera, la señora Lucía Pascual aquí hizo lo mismo que usted está haciendo, pero a la inversa, digamos, atribuirle las funciones de facturación a usted, y usted está diciendo que más bien estaba encargada ella.

Ella nos dijo que alguna vez puntualmente podía haber hecho algo, pero que no era lo habitual…

El senyor Benlloch Aparisi:

¿Lo habitual, quién?
¿Ella o yo?

El senyor Jiménez Doménech:

Ella.

El senyor Benlloch Aparisi:

Ella.

El senyor Jiménez Doménech:

En todo caso, usted ha dicho que sí que supervisaba cuestiones de facturación, eso sí.

El senyor Benlloch Aparisi:

Bueno, supervisaba los grandes números, los cierres contables.

El senyor Jiménez Doménech:

Los grandes números, justamente, me interesan los  grandes números.
Porque hemos visto en la documentación que ha circulado por prensa estadillos con un aspecto como de una hoja Excel, referidos a la cuenta de partidos políticos donde ponía importes y supuestos pagadores,  empresas supuestas pagadoras, con fecha, con concepto y tal.
¿Usted ha visto ese tipo de estadillos?

El senyor Benlloch Aparisi:

No, no.
Yo es que además.
.
.

El senyor Jiménez Doménech:

Una función de supervisión como la que usted dice, ese tipo de estadios deberían ser el instrumento que manejase el supervisor.

El senyor Benlloch Aparisi:

Nuevamente la supervisión que hacía yo era de grandes cantidades de cierres contables, digamos que las grandes cifras de gastos, las grandes cifras de ingresos.
Es de sentido común, solo de sentido común que un director no está en la facturación del día a día.
Yo no hago las facturas porque si…

El senyor Jiménez Doménech:

Ya, ya, pero es que no estoy hablando de las facturas, sino de los estadillos…

El senyor Benlloch Aparisi:

Si ahora facturas…

El senyor Jiménez Doménech:

… de los grandes números, de…

El senyor Benlloch Aparisi:

Es que yo no estaba en eso.

El senyor Jiménez Doménech:

… aquello que, como director de una empresa, alguien puede pasar por un puesto de trabajo y decir: Â«Oye, ¿cómo va esa cuenta?
Â».
Bien, pues lo tenemos aquí, en resumen.
Y eso fuera un estadillo con cantidades y nombres de empresas.

El senyor Benlloch Aparisi:

Eso que tú me comentas no recuerdo haberlo visto ni sé que estuviera por allí.
Yo supervisaba evidentemente todo lo que podía supervisar y que estaba dentro de mis gestiones.
El detalle de cada cosa lo desconozco, porque no estaba en mi labor.
Y también hay cosas que hace doce años que me estas preguntando, que alguna cosa no la recuerdo pero vamos, ya te digo…

El senyor Jiménez Doménech:

No, bueno, pero por el aspecto…

El senyor Benlloch Aparisi:

…que el detalle de las cosas no…

El senyor Jiménez Doménech:

Bien.
Como también decía mi compañera, hubo declaraciones de trabajadores de Crespo Gomar ante la policía, diciendo desconocer que se hicieran trabajos para determinadas empresas.
Yo, si me permite, le digo los nombres de las empresas y usted me puede decir si recuerda…

El senyor Benlloch Aparisi:

Claro.

El senyor Jiménez Doménech:

Si a esa empresa se le hizo y si pudiese tirar más de su memoria y decirnos qué trabajo concreto o qué tipo de trabajos concretos…

El senyor Benlloch Aparisi:

Es que eso es imposible, porque hace…

El senyor Jiménez Doménech:

A lo mejor…

El senyor Benlloch Aparisi:

Bueno, dime, dime, dime.

El senyor Jiménez Doménech:

.
.
.
por el volumen de la empresa.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí, sí, dime, dime.

 El senyor Jiménez Doménech:

…pues mira, ahí sí.

El senyor Benlloch Aparisi:

Dime.

El senyor Jiménez Doménech:

Hospimar.

El senyor Benlloch Aparisi:

Yo no recuerdo… ¿De qué año es eso?
Porque yo ese cliente concretamente no lo recuerdo.
Si tienes el año… Porque igual yo no estaba en la empresa.

El senyor Jiménez Doménech:

2007.
O sea, igual estaba en el límite de…

El senyor Benlloch Aparisi:

Pues no lo sé, ese concretamente no lo recuerdo.
Me suena, eh, me suena.

El senyor Jiménez Doménech:

En todo caso, los negocios muchas veces se concretan en una fecha, pero los contactos previos son antes.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí, puede ser, puede ser.

El senyor Jiménez Doménech:

¿Se acuerda usted de Hospimar?

El senyor Benlloch Aparisi:

Me suena haberlo oído, pero vamos, no te puedo garantizar al cien por cien.

El senyor Jiménez Doménech:

¿Y se acuerda qué tipo de trabajos se podían hacer con Hospimar?
Porque…

El senyor Benlloch Aparisi:

Ni idea.

El senyor Jiménez Doménech:

…una de las facturas que ha circulado, en el concepto viene y en el correo además, en el correo al que se refiere esa factura viene: Â«Llaveros, folletos y fotografíasÂ» ¿Usted sabe…?
Bueno, no sabe muy bien, no sabrá muy bien a qué se dedica Hospimar 2000…

El senyor Benlloch Aparisi:

No tengo ni idea.

El senyor Jiménez Doménech:

Pero ya le digo yo que no sé qué interés puede tener una empresa del perfil de Hospimar 2000 en hacer…

El senyor Benlloch Aparisi:

Pero, ¿a qué se dedica Hospimar?
Es que no lo sé, de verdad.

El senyor Jiménez Doménech:

A servicios de…

El senyor Benlloch Aparisi:

¿De qué?
Es que no sé…

El senyor Jiménez Doménech:

No, a servicios con… A terceros, con hospitales, con residencias.
No sé qué interés una empresa como Hospimar puede tener en emitir llaveros, folletos y fotografías por valores de 11.
000 euros…

El senyor Benlloch Aparisi:

Mira, yo no sabía ni a lo que se dedicaba Hospimar, y te digo la verdad, no lo recuerdo…

El senyor Jiménez Doménech:

Bueno, si no lo recuerda usted…

El senyor Benlloch Aparisi:

No lo recuerdo, pero si quieres, te contesto a la pregunta.
Gastarse 11.
00 euros en fotografías, en folletos y en materiales que me acabas de comentar era bastante habitual.
Cualquier empresa podía hacer esto.
Cualquier empresa tiene necesidad a veces de hacer regalos a sus clientes…

El senyor Jiménez Doménech:

Pero eso son muchos llaveros.
Esos llaveros…

El senyor Benlloch Aparisi:

Bueno, es que una sesión de fotografía depende de qué tipo de sesión, si era de instalaciones, si era de modelos, era…

El senyor Jiménez Doménech:

Bueno.

El senyor Benlloch Aparisi:

Es dinero, ¿eh?
No estamos hablando de 500 euros… (inintel·ligible) …importantes.

El senyor Jiménez Doménech:

Mire, antes le he preguntado por esos estadillos, y usted me dice que no recuerda que hubiese estadillos de ese estilo.
Le hago la misma pregunta para un perfil de correos que aparece en las investigaciones, que dice: Â«Debería atribuirse o imputarse esa factura a esta empresaÂ».
Esa factura para ese partido político a esa empresa.
¿Usted conoce de ese tipo de correos?

El senyor Benlloch Aparisi:

No, no conozco esos correos.
Si me los enseñas, te podría decir, pero vamos, no…

El senyor Jiménez Doménech:

No creo que le aporte más información.
Simplemente, estoy describiendo si la práctica habitual era que terceras empresas pagaran servicios a un partido político.
Si usted lo conocía, si esa dinámica…

El senyor Benlloch Aparisi:

No, no, que yo sepa, no.
en absoluto.
Que yo recuerde, todo lo que se facturaba, se facturaba al cliente que encargaba el trabajo.

El senyor Jiménez Doménech:

Sería una mecánica interesante para una empresa, si fuese legal, claro.

El senyor Benlloch Aparisi:

¿Para qué empresa?
¿Para Crespo Gomar?

El senyor Jiménez Doménech:

Para una empresa como Crespo Gomar encontrar ese filón de mercado.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí, yo…

El senyor Jiménez Doménech:

Quiero decir, si alguien hubiese encontrado este filón, le hubiese puesto en conocimiento a usted, como supervisor: Â«Mire, qué chollo hemos encontrado.
Tenemos partidos políticos y empresas dispuestas a pagar facturas.
Vamos a fomentar esta línea de negocioÂ».
¿Ese comentario se dio en alguna reunión, en la directiva, en los…?

El senyor Benlloch Aparisi:

No.
No se dio.
Además, el chollo sería en todo caso para el partido político, no para la empresa, porque la empresa…

El senyor Jiménez Doménech:

Bueno, la empresa también va facturando.

El senyor Benlloch Aparisi:

Bueno, la empresa prestaba unos servicios, y como es lógico, quería cobrarlos, a partidos políticos o a empresas.
El sentido de una empresa es trabajar cuanto más mejor, poder cobrar y pagar…

El senyor Jiménez Doménech:

Si el partido político lo tiene fácil, habrá más volumen de negocio, entiendo.

El senyor Benlloch Aparisi:

Bueno, ese juicio no me corresponde hacerlo a mí, ¿sabes qué te quiero decir?
Es un juicio que… Yo, como director de una empresa, lo que siempre intentaba era que mi empresa vendiera lo máximo posible, y a partir de ahí pues poder pagar a la gente.

El senyor Jiménez Doménech:

Senyora presidenta, li agrairia que en la meua exposició tinguera llibertat per a expressar-me sense interrupcions d'altres grups polítics o diversos escarafalls.

La senyora vicepresidenta:

Un momento, un momento.

El senyor Jiménez Doménech:

Jo estic…

La senyora vicepresidenta:

Disculpe, continúe.

El senyor Jiménez Doménech:

Sí, sí.

Bé, estava a punt d'acabar.
Li diré, havia començat en Hospimar 2000, i li diré quatre empreses més ràpidament.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí, dime, dime.
Sí.

El senyor Jiménez Doménech:

Metrovacesa, Lubasa, Egevasa o Quick Meals.
Els reconeix com a clients?

El senyor Benlloch Aparisi:

¿Me los puedes repetir otra vez, por favor?
Espera, Metrovacesa.
.
.

El senyor Jiménez Doménech:

Metrovacesa.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Metrovacesa, creo que recordar que se le hizo algún trabajo, porque creo recordar, si no me equivoco en aquella época gestionaba, junto con otra empresa de Gandia, el centro comercial la Vital hizo algún trabajillo para ellos.
Creo recordar que era cliente de Crespo Gomar.

El senyor Benlloch Aparisi:

¿Quién más me has dicho?

El senyor Jiménez Doménech:

Lubasa?

El senyor Benlloch Aparisi:

Lubasa también creo recordar que era cliente.
Creo recordar, quiero dejarlo claro, porque me estás preguntando de preguntas de hace doce años, y me suenan cosas.

El senyor Jiménez Doménech:

Jo li estic fent esta pregunta, perquè treballadors han dit no conéixer eixes empreses.

Egevasa i Quick Meals, me queden només.

El senyor Benlloch Aparisi:

Quick Meals sinceramente no sé ni lo que es.
¿Eh?
Burger King.
No lo sé.
Pero, ¿eso de qué año es?
Es que ten en cuenta que yo en el 2007 me fui.
Entonces, claro, hay…

El senyor Jiménez Doménech:

Queda clar que vosté no sap.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Pero los otros sí que me suenan, ¿eh?
, que eran clientes.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias.

Tiene la palabra la portavoz del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I gràcies també, senyor Benlloch, per explicar tan bé i amb tant de dinamisme Metrovacesa, com vosté bé diu, i per la qual insistia el meu company.

Se li imputa una factura al meu partit, al Bloc, però com vosté bé diu, Metrovacesa, vostés li feren el treball de la Vital centre comercial, al qual el meu partit s'oposava, votà en Ple contràriament que eixe centre comercial se duguera a terme.
Amb la qual cosa, no hi ha cap relació més enllà de la que han intentat a vosté portar-lo.

Jo sí que tinc un llistat d'empreses que sí que m'agradaria que vosté me diguera si li sonen.
Silvia García, SL.
LYC Estudio Fotográfico.
Li sonen estes empreses?

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí.

La senyora Álvaro Cerezo:

Media Mira Group, Eclipse Comunicaciones.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Espera, ¿cuál, cuál?
Perdona.
Mediamira.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Media Mira Group.
Eclipse Comunicación.
Tano Resort y Desarrollos Artax.
Troba vosté alguna relació entre elles?

El senyor Benlloch Aparisi:

A ver.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Silvia Garcia, LYC.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí, LYC era con Silvia García.
.
.
LIC, perdón.

El senyor Benlloch Aparisi:

Silvia García, me sona, sí, també.

La senyora Álvaro Cerezo:

¿I me pot dir de què li sonen?

El senyor Benlloch Aparisi:

Pues no lo sé.
LIC era de estudio fotográfico, que trabajaba para Crespo Gomar.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Exactament.

El senyor Benlloch Aparisi:

.
.
.
que creo que todavía existe.
Crec que encara existix este estudi.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí, no, va canviar d'accionariat.
Encara existix.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Va canviar, no sé, crec que era.
.
.
I crec recordar que Crespo Gomar va ser en un moment donat accionista o va tindre alguna participació ahí, xicoteta, menuda.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Exactament.

El senyor Benlloch Aparisi:

.
.
.
crec recordar.

La senyora Álvaro Cerezo:

En totes estes empreses.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Silvia García no em sona, perquè a mi em sona que açò va ser després.
.
.
, me sona, però crec que açò va ser algo després del 2007, que jo ja no estava en l'empresa.
Aleshores, no puc dir-te.
.
.

L'altra, Media Mira, no sé.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Media Mira Group.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Tano Group era.
.
.
, Tano.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Tano Resort.

El senyor Benlloch Aparisi:

.
.
.
Tano Resort.
Sí, Tano Resort era l'hotel que hi ha en la platja en Gandia, perquè Crespo Gomar tenia una participació en eixe hotel.

La senyora Álvaro Cerezo:

Totes estes, com vosté bé ha dit, tenien relació amb Crespo Gomar.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí.

La senyora Álvaro Cerezo:

.
.
.
o estaven participades directament per Crespo Gomar.
Imagine que la direcció la portaria directament.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Algunes sí i altres no, perquè n'hi havia empreses.
.
.
Había empresas que funcionaban de manera independiente y había otras empresas que a veces sí que interveníamos un poco más en la gestión, dependiendo un poco del tipo de empresa y la necesidad que hubiera en cada momento.

La senyora Álvaro Cerezo:

¿I és possible, per exemple, que un client començara un compte en LIC Estudio Fotográfico i finalment, pel volum que fora, acabara derivant-se a l'empresa mare, a Crespo Gomar?

El senyor Benlloch Aparisi:

Esto era bastante raro.
Quiero decirte, generalmente podía ocurrir que un cliente llamara a LIC, y LIC hiciera el servicio de fotografía.
Y cuando se le pidiera algo más a LIC, sí que derivara a Crespo Gomar.
Si te refieres a eso.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí.

El senyor Benlloch Aparisi:

Por ejemplo, Â«quiero hacer un folletoÂ» -que antes comentaba César-, pues sí, nos llamaban a nosotros; Â«quiero hacer una campaña de publicidadÂ», porque LIC solo daba servicios de fotografía.

La senyora Álvaro Cerezo:

Això podia passar, ¿no?

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí, eso podía pasar.

La senyora Álvaro Cerezo:

I aleshores, un treballador d'LIC no té per què reconéixer a un client de Crespo Gomar.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

No.
De hecho, nosotros, a veces, también.
.
.
, había clientes nuestros que luego subcontratábamos servicios a LIC, de la fotografía.
(Inintel·ligible) .
.
.
el cliente pedía fotografía, nosotros lo que hacíamos era llamar a LIC para que hiciera.
.
.
, LIC y otras empresas de fotografía, dependiendo del tipo de servicio, porque también aquí hay especialistas en cada cuestión, dependiendo del tipo de fotografía que se requiriera, pues a uno o a otro.

La senyora Álvaro Cerezo:

Clar, ho dic jo pel misteri d'estos treballadors, que possiblement vindrien derivats d'alguna d'estes empreses.
És una.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Pero cada empresa tenía sus trabajadores.
Eran cosas independientes.
No había ahí.
.
.
, que yo sepa, ¿eh?

La senyora Álvaro Cerezo:

Doncs, senyor Benlloch, sincerament jo tampoc sé què fa vosté ací.

Jo simplement agrair-li.
.
.
agrair-li la seua compareixença avui i lamentar profundament el mal rato que li han pogut fer passar i manifestar-li les meues disculpes.

Gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Álvaro.

Tiene la palabra el señor Subías por el Grupo Socialista.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Nuevamente, muchas gracias, señor Benlloch.

Independientemente de que usted se sorprende por su comparecencia, y nosotros también, cada partido evidentemente es muy libre de solicitar las comparecencias que le parezcan más oportunas y aquí estamos para eso.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí, sí, por supuesto.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

.
.
.
usted obviamente para acudir y nosotros para intentar hacer preguntas.

Yo creo que, en cualquier caso, su comparecencia ha sido muy interesante a muchos niveles.

Usted ha dicho cosas que a mí me.
.
.
Por ejemplo, que todas las facturaciones se corresponden con servicios realizados.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí, sí; que yo tenga conocimiento, sí.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Según su conocimiento, claro.

El senyor Benlloch Aparisi:

Puedo hablarte hasta el 2007, por supuesto.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Claro, claro, claro.
Evidentemente le preguntamos.
.
.
Yo no le puedo preguntar por lo que usted no sabe, sino por lo que usted.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Exacto.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

.
.
.
por lo que usted pueda saber.

Esto coincide, por otra parte, con lo que dijo ya aquí otro empresario, de la empresa Blauverd concretamente, que en su comparecencia dijo exactamente lo mismo, que todas las facturaciones se correspondían con servicios prestados.
Y no había otro tipo de interferencias, que se están queriendo insinuar aquí, de que usted hace una cosa, lo paga otra y.
.
.
Tanto usted, por lo que ha dicho, como la presencia del empresario, el señor que vino de Blauverd, así lo ha comentado.

Por otra parte, aquí se están basando muchas cosas -de lo que a usted mismo le han preguntado y lo que se dice habitualmente- en correos, en presuntos correos, en presuntos correos, entre personas de la empresa en la que usted estaba, por ejemplo, y de partidos políticos y tal, ¿eh?
, con tachaduras, con tachaduras y que las propias personas que recibían teóricamente esos correos no lo reconocen.
No reconocen haber recibido ese correo y no reconocen haber contestado a ese correo.
Se lo digo para sepa usted que aquí se está hablando sobre temas que son todos presuntos.
Son presuntos los correos, son presuntos el que lo recibe, es presunta la facturación, es presunto absolutamente todo.

Creo que usted lo ha dicho, pero yo se lo vuelvo a preguntar: ¿usted ha sido llamado por algún juzgado, por la policía, por la Guardia Civil o por alguien para declarar por los temas que se están tratando en esta comisión?

El senyor Benlloch Aparisi:

No, a mí no me ha llamado absolutamente nadie.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

No le ha llamado absolutamente.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Nadie.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

No le ha llamado absolutamente nadie.

El senyor Benlloch Aparisi:

Nadie.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Usted ya ha hablado también de que los contratos.
.
.
, usted conoce las grandes cifras, pero que usted evidentemente no iba a la parte de facturación concreta.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Exacto.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

.
.
.
luego, por lo tanto, ¿con quiénes lo hacían?
Pues creo que su empresa contrataba con muchísimas empresas.
.
.
, con otras empresas, con muchísimos otros partidos políticos.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí, sí, se contrataba.
.
.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

.
.
.
porque usted mismo ha dicho, cuando le dicen: Â«¿Usted cree que.
.
.
que sí tenía un trato especial de favor hacia el Partido Socialista?
Â» Usted ha dicho que no, que cree que no, que los tratos con cualquier partido serían semejantes, me imagino.

El senyor Benlloch Aparisi:

Nosotros intentábamos tratar a todo el mundo bien, sea partido político o sea empresa, porque vivíamos de esto.
O sea, que.
.
.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Evidentemente.
Por lo tanto, no había ningún tipo de.
.
.
, y demás.

En fin, ha vuelto a repetir que no se realizaban facturas por trabajos no realizados, que usted sepa.
Yo se lo vuelvo a preguntar para que quede muy claro: que usted sepa, no se realizaban trabajos.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Correcto.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

.
.
.
por facturas no realizadas.

Y ya cuando se le pregunta sobre si hay.
.
.
, yo me parece que es habitual en algunas empresas, cuando contratan con alguien, que después las facturas se.
.
.
, o sea, si uno tiene una factura de 260.
000 euros, como ocurría en el Ayuntamiento de Denia, pues después esas facturas que hacen a 26.
000 euros cada mes.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí, entiendo que eso podía ocurrir.
Sí.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, sí, eso era con el Partido Popular en el Ayuntamiento de Denia.

El senyor Benlloch Aparisi:

No lo sé, pero.
.
.
¿esto sería en el 2007?

El senyor Subías Ruiz de Villa:

No, lo digo como metodología de trabajo de una empresa.

El senyor Benlloch Aparisi:

Ah, no lo sé, lo desconozco, este tema.

Ya digo, yo en los temas políticos no estaba muy metido.
.
.
En las empresas privadas podía ocurrir que a lo mejor facturaras por meses una cantidad, el pago se hiciera fraccionado, en forma tipo igual a veces o alguna cosa de estas, pero no sé muy bien.
.
.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Yo, en cualquier caso, insisto, tampoco sé muy bien por qué está usted aquí, pero, en cualquier caso, le doy las gracias por su presencia y, además, por todas las contestaciones que nos ha dado.

Muchas gracias.

El senyor Benlloch Aparisi:

Gracias a usted.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Subías.

Tiene ahora la palabra, por el Grupo Popular, el señor Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora vicepresidenta:

Cuando usted quiera.

El senyor Ciscar Bolufer:

Señor Benlloch, yo, con la aclaración que ha hecho de Lucía Pascual, creo que ya ha merecido la pena que usted viniera aquí, porque ha desmontado muchas cosas anteriores, muchas cosas que eran falaces, por la declaración de esta señora en esta comisión.

Bien, por lo que he deducido era posible que Lucía Pascual, que tenía responsabilidades de facturación, estaba habilitada para dar información a sus clientes, y por tanto, también a partidos políticos, sobre cuestiones de facturación, es decir, Â«oye, pues mira a tu empresa le queda por pagar esto.
A tu partido le queda por pagar esto.
La factura se enviará.
.
.
Â», en fin, todo este tipo de cuestiones.
Lucía Pascual estaba habilitada para eso.

El senyor Benlloch Aparisi:

Estas cosas las hacían.
.
.
, como te he comentado antes, las podía hacer Lucía Pascual, las podía hacer también el ejecutivo de cuentas, incluso las podía hacer personal de administración también.
No era una cosa que estuviera.
.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

Pero lo que a mí interesa es que Lucía Pascual lo podía hacer.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí, estaba.
.
.
estaba.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

Y era posible que la hiciera también con partidos políticos.

El senyor Benlloch Aparisi:

¿Que hablara ella con alguna persona?

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí, que se relacionara con personas, con trabajadores de partidos políticos a efectos de hablar de cuestiones de facturación.

El senyor Benlloch Aparisi:

Bueno, podía ocurrir.
Sinceramente no te puedo contestar Â«síÂ» porque no estaba allí.

El senyor Ciscar Bolufer:

Pero podía ocurrir.

El senyor Benlloch Aparisi:

Podía ocurrir, sí.
En la labor normal.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

Por sustituciones.

El senyor Benlloch Aparisi:

.
.
.
en la labor normal se puede hablar de estas cosas, claro.

El senyor Ciscar Bolufer:

Mire, sobre facturar.
.
.
, lo que por aquí se llama presunto o se ha dicho que es presunto, facturar a una empresa por parte de Crespo Gomar.
.
.
, a unas empresas determinadas servicios prestados hasta a un partido político, esto lo ha reconocido el portavoz del Partido Socialista en estas Cortes, concretamente por dos empresas que a usted le han preguntado, que es Hospimar y Quick Meals, quiero decir.
.
.
, y coincide con el contenido de unos correos a los que se han referido mis compañeros, que coinciden en las cantidades, hasta en los céntimos, con lo que Crespo Gomar y estas empresas han declarado en el modelo 347 a la Agencia Tributaria.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí.

El senyor Ciscar Bolufer:

Yo le quería preguntar también: ¿había alguien más en la empresa -que usted recuerde- en los años en que usted estuvo llamado Vicente con facultades de facturación?

El senyor Benlloch Aparisi:

Que yo recuerde, no.

El senyor Ciscar Bolufer:

No lo había.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí.

El senyor Ciscar Bolufer:

¿Y usted recuerda haber tenido una relación de correos electrónicos con Metrovacesa por cuestiones del centro comercial y de ocio La Vital?

El senyor Benlloch Aparisi:

No, no lo recuerdo, sinceramente.

El senyor Ciscar Bolufer:

No lo recuerda.

Se lo digo por lo siguiente, porque hay una cadena de correos entre Crespo Gomar y Metrovacesa por ese centro comercial, en que el interlocutor por parte de Crespo Gomar.
.
.
, -se está hablando de facturación, dónde se tiene que remitir una factura, qué fecha, qué concepto- y en uno de esos correos dice: Â«Hola, VicenteÂ».
Es decir, el interlocutor de Crespo Gomar era Â«hola, VicenteÂ», claro.
Si usted no era, pero no había nadie más que pudiera facturar llamado Vicente, ¿puede aclararnos quién podría ser?

El senyor Benlloch Aparisi:

Sinceramente no se lo puedo aclarar porque.
.
.
no recuerdo, primero, haber escrito esos correos ni haberlos recibido -hace de esto más de doce años- y por lo que tengo entendido yo creo que son fotocopias, ¿no?
, me parece.
Incluso que estaban tachadas, decían por allí.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí, pero justo el nombre de Vicente no está tachado.

El senyor Benlloch Aparisi:

Ya.
No sé quién pudo escribir eso.
No lo sé.

El senyor Ciscar Bolufer:

No sabe quién lo puede escribir.

El senyor Benlloch Aparisi:

No, no lo sé.
Yo, desde luego, no recuerdo.
.
.

El senyor Ciscar Bolufer:

Pero no había ninguna otra persona llamada Vicente con facultades de facturación.

El senyor Benlloch Aparisi:

Ya me estás haciendo dudar.
No lo sé, pero.
.
.
pero creo recordar que no.
Sinceramente, no, ¿eh?

El senyor Ciscar Bolufer:

No, vale, vale.
Perfecto.

El senyor Benlloch Aparisi:

No recuerdo que hubiera otro Vicente en la empresa.

El senyor Ciscar Bolufer:

En cualquier caso, sería fácil recordar otro Vicente.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Bueno, allí llegamos a ser más de 60 personas trabajando en un momento dado.

El senyor Ciscar Bolufer:

Con facultades de facturación.

El senyor Benlloch Aparisi:

Es que yo no facturaba, ¿eh?
Quiero dejar esto claro.

El senyor Ciscar Bolufer:

Usted no facturaba.

El senyor Benlloch Aparisi:

No facturaba.

El senyor Ciscar Bolufer:

Le quiero preguntar: ¿Crespo Gomar se dedicaba a la publicidad y a la comunicación.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí.

El senyor Ciscar Bolufer:

¿También hacía estudios prospectivos de mercado?

El senyor Benlloch Aparisi:

Que yo recuerde, no.

El senyor Ciscar Bolufer:

No.

El senyor Benlloch Aparisi:

Este tipo de estudios se podían subcontratar en un momento dado a otras empresas si se requería por parte de.
.
.
, quiero decir, es práctica habitual en el mundo de la publicidad que algunos servicios que tú no prestas directamente los puedas subcontratar.
.
.
con colaboradores.

El senyor Ciscar Bolufer:

 

Pero, en cualquier caso, no hacía estudios sobre cuestiones de mercado.

El senyor Benlloch Aparisi:

¿De investigación de mercado me estás preguntando?

El senyor Ciscar Bolufer:

Directamente.

El senyor Benlloch Aparisi:

Directamente, no.
Ese servicio no se daba allí directamente.
Sí que se puede subcontratar.
Si un cliente lo requería, se le daba.

El senyor Ciscar Bolufer:

Y en materia sanitaria, o sea, ¿un estudio prospectivo para ver donde se podían abrir nuevos hospitales en la zona de levante?

El senyor Benlloch Aparisi:

¿Esto de qué año es?
, esta pregunta.

El senyor Ciscar Bolufer:

Esto es del año 2006.

El senyor Benlloch Aparisi:

¿2006 esto?
A mí, desde luego, no me suena en absoluto, vamos.

El senyor Ciscar Bolufer:

No le suena.

El senyor Benlloch Aparisi:

No me suena.

El senyor Ciscar Bolufer:

No.
Porque hay una factura de 18.
000 euros, que además está cotejada por la Agencia Tributaria, de Crespo Gomar a Hospimar 2000, prospección y estudio en toda la zona de levante para construcción y apertura de nuevos hospitales.

El senyor Benlloch Aparisi:

Bueno, no recuerdo.
.
.
El estudio se podía haber subcontratado, ¿eh?
No, no lo recuerdo.

El senyor Ciscar Bolufer:

En cualquier caso, usted ya ha dicho que para Hospimar no se trabajó.

El senyor Benlloch Aparisi:

No, no.
He dicho que no lo recuerdo, ¿eh?
Son cosas de hace doce años y, evidentemente, no me acordar de todos los clientes que había en Crespo Gomar en ese momento, ni de todos los trabajos.

El senyor Ciscar Bolufer:

Para la empresa Quick Meals, que es una franquicia de Burguer King, o la empresa que rige Burguer King, ¿recuerda usted en el año 2006 que se hubiese prestado algún tipo.
.
.
?

El senyor Benlloch Aparisi:

No, no lo recuerdo.

Es que, de hecho, cuando me ha dicho el nombre no sabía ni quien era, vamos, quiero decir.
.
.
Porque también tenga usted en cuenta que muchas empresas trabajan con marcas comerciales y, luego, a la hora de facturar, hay unas razones sociales diferentes.

El senyor Ciscar Bolufer:

¿Con Egevasa?

El senyor Benlloch Aparisi:

Egevasa me suena.
Pero no sé si me suena por lo que la conozco de oírla por ahí o porque trabajaba, ¿eh?

El senyor Ciscar Bolufer:

Yo le pregunto obviamente por si.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

No recuerdo exactamente si en aquella época.
.
.
, no sé decirle.
Me suena.
.
.
me suena que.
.
.
, porque antes lo han preguntado, estaba Crespo Gomar Gandía y Crespo Gomar Valencia.
Y en Valencia se llevaban otras cuentas de manera independiente y a veces.
.
.
no las sé todas, sinceramente.
Pero me suena, me suena.

El senyor Ciscar Bolufer:

Se lo digo porque -y esto ha salido publicado en los medios- compañeros o excompañeros suyos le han manifestado a la policía nacional que todas estas empresas que les estamos citando.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Ya.

El senyor Ciscar Bolufer:

.
.
.
para estas empresas no ha trabajado Crespo Gomar.

Claro, si resulta que excompañeros suyos, además de todos los departamentos -diseñadores gráficos, comerciales, departamentos de proyecto-, dicen: Â«Para estas empresas no hemos trabajado ni recordamos que ningún compañero hubiera trabajadoÂ».

Si eso es así, si luego resulta que el propio Partido Socialista a dos de estas empresas, Hospimar y Quick Meals, dicen: no, no, estas empresas pagaron servicios de.
.
.
, no es que se les trabajara, sino que pagaron servicios del propio Partido Socialista.
Claro, a mí de verdad que me sorprende que usted, siendo director general, de todo esto -de verdad y no tengo por qué poner en duda su testimonio- no supiese nada.

El senyor Benlloch Aparisi:

Vamos a ver.
Yo le contesto, le contesto.

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí, sí.

El senyor Benlloch Aparisi:

A mí, primero, que todos los trabajadores de Crespo Gomar supieran exactamente para todos los clientes que trabajábamos, pues es difícil que lo pudieran saber, ¿eh?
, porque eran bastantes clientes, muchos trabajadores.
Como le acabo de comentar, había cuentas que se llevaban en Valencia, cuentas que se llevaban en Gandía.
.
.
O sea, que esto era posible que alguien no lo supiera.

Y referente a que yo me acuerde ahora, hace doce años, de todos los clientes que había si eran o no eran, pues sinceramente no me acuerdo.

El senyor Ciscar Bolufer:

¿A usted le suena el nombre de Guadalupe López Garzo?

El senyor Benlloch Aparisi:

No me suena.

El senyor Ciscar Bolufer:

¿No?
De la empresa Metrovacesa.
No le suena.

El senyor Benlloch Aparisi:

No, no me suena.

El senyor Ciscar Bolufer:

Es que en estos correos es donde aparece un correo de Guadalupe López Garzo a Crespo Gomar diciendo: Â«Hola, Vicente, te detallo los datos de facturación -estoy intentando refrescarle la memoria-.
.
.

El senyor Benlloch Aparisi:

Sí, sí, claro, por supuesto.

El senyor Ciscar Bolufer:

.
.
.
por el concepto de realización de manual de identidad corporativa e importe, 40.
000 euros, más IVAÂ».
¿No recuerda usted haber realizado…?

El senyor Benlloch Aparisi:

No, no, para nada.

El senyor Ciscar Bolufer:

¿No los cruzó esos correos?

El senyor Benlloch Aparisi:

No lo recuerdo.

El senyor Ciscar Bolufer:

No lo recuerda.

El senyor Benlloch Aparisi:

No lo recuerdo.

El senyor Ciscar Bolufer:

No lo recuerda.

El senyor Benlloch Aparisi:

Y si tengo que decir si ese correo es mío o no es mío, le digo Â«noÂ», no porque, como usted comprenderá, una fotocopia de hace doce años y fácilmente manipulable, pues…

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí, lo que pasa es que -como le decía- las cantidades que aparecen en esos correos, y las facturas, y las empresas, luego resulta que Crespo Gomar las ha facturado realmente porque así lo dice la Agencia Tributaria cuando cruza los datos.

Pero es que, fíjese, todo esto es muy sorprendente en el sentido siguiente: nadie recuerda nada, dicen que si esto puede estar manipulado y demás, pero, claro, quien hiciera esa manipulación debía tener datos internos de Crespo Gomar; datos internos de personas que estaban en los partidos políticos en ese momento; datos internos de la Seguridad Social para saber que esos trabajadores que estaban en Crespo Gomar realmente estaban, los que estaban en Metrovacesa estaban, y los que estaban en otras empresas estaban; además, debía de tener datos internos de la Agencia Tributaria…

La senyora vicepresidenta:

Señor Ciscar, por favor, vaya…

El senyor Ciscar Bolufer:

…para saber qué había declarado en los (inintel·ligible) …

Claro, es que vamos a ver, juntamos a Rappel y a Villarejo juntos y creo que no lo hacen tan bien.
(Veus)

Pero, bueno,…

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Ciscar.

El senyor Benlloch Aparisi:

No le puedo contestar, no le puedo contestar a eso.

El senyor Ciscar Bolufer:

…muchas gracias, ya lo sé, ya lo sé, pero muchísimas gracias por su comparecencia, por su…

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

…colaboración, porque realmente ha sido más útil, seguramente, de lo que usted cree.

Muchas gracias.

El senyor Benlloch Aparisi:

No, si ese era el sentido, que fuera útil, ¿no?

A usted, gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Benlloch, por haber comparecido en esta comisión.

Muchas gracias.

El senyor Benlloch Aparisi:

Muy bien.

¿Me puedo ir?
(Rialles)

La senyora vicepresidenta:

Bueno, se suspende la sesión hasta las 16:30.

Gracias.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 29 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 36 minuts)

Compareixença del senyor José Manuel Orengo Pastor

La senyora vicepresidenta:

Buenas tardes.

Vamos a reiniciar la comisión.
Bienvenido, señor Orengo.

Y le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el Parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle además que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esta premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe saber también que la Mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Señor Orengo, le voy a informar cómo va a desarrollarse la comparecencia.
En primer lugar los portavoces de cada uno de los grupos tienen un tiempo de tres minutos para realizar una serie de preguntas de manera ordenada y después tendrá usted el tiempo que necesite para poder contestar a cada uno de los grupos como considere.
Después volverán a tener los portavoces de los grupos ocho minutos en los que usted podrá interactuar con los portavoces.
¿De acuerdo?

¿Alguna duda?

El senyor Orengo Pastor:

Sí.
En la primera parte, cuando me pregunta un portavoz sus preguntas, ¿le contesto o tengo que esperar?

La senyora vicepresidenta:

No, las preguntas son durante tres… cada uno de los portavoces tiene tres minutos y usted no tiene que contestar.
Luego, cuando ya terminan, usted toma sus notas o lo que considere, y después usted tiene todo el tiempo que necesite para contestar como usted considere.
¿Ok?

Vale, pues vamos a empezar.
Y tiene la palabra la señora García.
La señora García, del Grupo Ciudadanos, tiene la palabra.

La senyora García González:

Gracias, presidenta.

Y gracias también, señor Orengo, por su presencia hoy en esta comisión.
Le acaba de indicar la presidenta como funciona, pero yo los tres minutos de esta primera parte no los voy a utilizar por completo porque prefiero que sea pregunta-respuesta.
Me parece que es algo mejor.

De todas maneras, pues un poco por centrar el motivo de su comparecencia hoy en esta comisión, me gustaría recordar, eso sí, que ha sido usted exalcalde de Gandía, además de secretario institucional del Partido Socialista del País Valencià y asesor de Presidencia de La Generalitat, y que, según declaraciones de usted en otros medios, incluso en el Senado, actualmente es militante de base del Partido Socialista.

Solamente haré dos preguntas y después ya, como le he indicado, me esperaré al siguiente turno.

Si tiene usted alguna imputación activa por este tema que nos ocupa u otro asunto relacionado con su cargo como alcalde.

Y también me gustaría saber, después del señor Cataluña, ¿quién es el responsable de finanzas del Partido Socialista del País del Valencià?

Y me espero al otro turno.
Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora García.

Es ahora el turno del Grupo Podemos, señor Jiménez, cuando usted quiera.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, presidenta.

Sí, jo també seré breu.

Gandia és un poble que no conec molt, però bé, que cada vegada que he anat he valorat, he vist que era bonic, no?
, però que ha tingut una importància vital en la política valenciana, diria, que no és proporcional al tamany del poble, ha sigut molt major.
La seua figura ha sigut rellevant, però també la de.
.
.
(Pausa)

Sí, bé, no passa res, me puc esperar.
(Veus) ¡Ah, Jiménez!
César Jiménez.
(Veus) Molt bé, molt bé.

La senyora vicepresidenta:

Vuelvo a poner, vale.

El senyor Jiménez Doménech:

Bé.
No només en la seua figura, que vosté coincidirà amb mi que ha sigut influent, sinó també en el que ha sigut el seu opositor màxim allà, que és Arturo Torró, també ha tingut la seua influència en la vida política d'este país.

Per què dic això?
Perquè en ser un poble relativament xicotet per al pes que ha tingut en la política, s'ha parlat molt d'una documentació que podia posar en perill governs, i que ha circulat esta amenaça durant molt de temps i ha tardat molt en concretar-se, ha tardat en concretar-se, i quan s'estava parlant en aquells moments com se feien les amenaces de caixes i caixes de documentació que podien implicar a un partit, a un altre, a tercers partits, al final el que tenim és poca informació.
Vosté ha vist eixes caixes?
Vosté coneix o pot assegurar que eixes caixes en molta documentació que podrien eixir i aportar-se en estos moments o podria aflorar en estos moments existix o no existix?

Vosté sap que amb eixa amenaça d'aflorar eixa documentació, d'eixa amenaça també han participat gent com Sonia Castedo o el senyor Enrique Ortiz, en el seu moment han manifestat conèixer informació relacionada d'alguna manera en estos casos.
Vosté què ens pot dir d'eixa documentació, d'eixes amenaces que ha escoltat sobre la transcendència d'eixa documentació, etcètera, etcètera?

També, referent a la seua capacitat d'influència, vosté, sent que ha sigut alcalde de la ciutat on estava radicada Crespo Gomar, i donada la importància que Crespo Gomar ha tingut en estes qüestions, i ha sigut una empresa de renom, vosté ha traslladat a la direcció del PSPV en algun moment recomanacions perquè contractaren a Crespo Gomar?

Ha acompanyat eixes recomanacions alguna vegada amb algun suggeriment que se tractara de manera amable, favorable, a Crespo Gomar?

Ha pogut vosté, tenia tanta cercanía -no és la paraula- en Crespo Gomar com per a suggerir-los que pagaren serveis prestats a partits polítics, no només al seu.

I, per últim.
Bé, l'últim el deixaré per al següent torn.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Jiménez.

Es ahora el turno del Grupo Compromís, tiene la palabra la señora Mònica Álvaro.

Cuando quiera.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I, senyor Orengo, benvingut a esta comissió.

El dia 18 de març de 2018 vosté va comparéixer -el primer de l'ordre del dia- en el Senat per a parlar del mateix assumpte que ací ocupa a esta comissió.

En el Senat vosté va ser preguntat per un informe policial que, segons el senador Aznar, eixe mateix informe és el que dóna inici a una sèrie d'actuacions al jutjat, alguna d'elles ja arxivada.
Informe que la policia fa d'ofici, sense denúncia ni sol·licitud alguna tampoc per part del jutjat.

La qüestió és que eixe informe està donant molt que parlar, i hui és un dia en què ha donat molt que parlar, eixe informe de la policia en principi resulta sospitós que estiga en mans del senyor Aznar, quan es tractava d'un informe de la policia secret, que s'ha filtrat posteriorment a la seua compareixença al Senat i que des del Partit Popular sembla que ja el coneixien des de fa temps.
Eixe mateix informe que es va utilitzar, ací també el trauen a passejar, i nosaltres ahí ens trobem amb una indefensió i en una inseguretat jurídica perquè no sabem fins on eixe informe se pot traure o no se pot traure.

Però el que resulta evident, per això li pregunte, és que vosté quan arriba allí el senyor Aznar ja tenia eixe informe que després se filtra a la premsa.

Per això jo li pregunte: si té alguna idea de qui podia tenir interés en filtrar eixe informe policial i qui podia haver accedit a eixe informe policial.
Perquè li recorde que denúncia ja no hi ha cap, denúncia no hi ha cap que done origen a eixe informe, sol·licitud del jutjat tampoc, i el que hi ha és una compareixença del senyor Císcar, com vosté ja coneixerà, en la policia judicial de València, però que no s'efectua cap denúncia.

De tota manera, senyor Orengo, la relació de Crespo Gomar amb el PSPV no és nova; en canvi, la relació de Crespo Gomar amb el PP ha passat molt inadvertida fins a esta comissió, i sobretot el muntant de facturació en llocs com Dénia o Gandia, amb el senyor Torró.

Vosté ha declarat que el senyor Torró en diverses moltes el va amenaçar, com comentava el meu company abans, en fer pública esta informació, i vosté el va convidar que això ho fera.

Aleshores, creu vosté que el senyor Torró o algú ha pogut manipular eixos documents que després van arribar al senyor Ciscar?

I també, per últim, el que no conec a data d'avui, el que manquen detalls és de la relació de l'empresa pública IPG, Iniciatives Públiques de Gandia, amb el que fóra el soci de Crespo Gomar, i eixos 661.
000 euros en pagarés que signa el senyor Torró com a alcalde en funcions, quan ja ha perdut… quan ja ha perdut l'alcaldia de Gandia.
I en funcions -nosaltres, per exemple, a Vila-real ens va passar el mateix-…, i hi ha un juí oral perquè 600.
000 euros en funcions no està molt clar que se puguen signar.

Jo voldria que em contara alguns detalls d'això i la relació amb Crespo Gomar sobre eixos pagarés que firmà el senyor Torró en funcions.
I, evidentment, no li ho he pogut preguntar al senyor Torró perquè no ha vingut ací.

Gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias.

Es el turno del Grupo Socialista.
Tiene la palabra la señora Rosa Peris.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, presidenta.

Benvingut, senyor Orengo, a esta comissió.

Vosté va ser alcalde de Gandia, i el primer que li vull preguntar és si Crespo Gomar fou l'empresa de comunicació que li va fer la seua campanya.

En segon lloc, li voldria preguntar si quan vosté va ser alcalde, des de l'Ajuntament de Gandia se varen subscriure contractes amb Crespo Gomar i si recorda per quines accions o per quines activitats se pogueren fer.

Volguera també preguntar-li la valoració de l'empresa de comunicació Crespo Gomar, no per res, sinó perquè alguns intenten pràcticament explicar que Crespo Gomar era una espècie de xiringuito.
I per la informació que mosatros barallem i que hui mateix el que era el seu director -director, crec recordar- parlava d'una facturació superior a 9 milions d'euros i una cartera molt important de clients.
A mi m'agradaria conéixer la seua valoració d'esta empresa com a empresa de comunicació.

Volguera preguntar-li si vosté coneix si Crespo Gomar va fer campanyes electorals d'altres partits polítics en Gandia.
I en relació a la subvenció a la federació valenciana de futbol, que és una de les causes obertes en Gandia, m'agradaria que vosté m'explicara en què consistí eixe procés de subvencions, en este cas, a esta entitat, a la federació valenciana de futbol per a la compra de sòl.

En els documents que mos han enviat des de l'Ajuntament de Gandia mos han fet aplegar tot el procediment de com se feu esta, esta…, en este cas, esta línia de subvencions a diferents entitats i l'acord del ple que concedix subvencions de 206.
000 euros a Prominusválidos Psíquicos de la Safor, 200.
000 a Cáritas, 257.
000 a la Federació de Futbol de la Comunitat Valenciana, 0 939.
000 a Creu Roja Espanyola 0 102.
000 a la falla parc alqueria.

I mirant l'acta del ple en què s'acorda, el senyor Barber, que és el portaveu del Partit Popular diu: Â«Totes les subvencions aprovades han estat per unanimitat, així com les que s'han estat denegades.
Â» Això demostra que quan hi ha voluntat i es dóna participació, les coses solen eixir bé.
Senyor Orengo, hi hagué alguna cosa d'irregularitat en tot este procés?

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Peris.

Tiene la palabra el portavoz -¡uy!
, perdón-, el portavoz del Grupo Popular.
Señor Ibáñez, cuando quiera.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidenta.

Muy buenas tardes, señor Orengo.

Yo viendo cómo le centran los balones, se me ocurre un símil futbolístico.
Usted es el Â«RonaldoÂ» de la política en esta comunidad.
Es un personaje absolutamente mediático que no pasa desapercibido.
Usted es consciente de ello, lógicamente.

Y lo cierto es que su trayectoria en los últimos años así lo dice.
Usted ha sido jefe de gabinete de un presidente de la diputación que ha dormido en un calabozo, estuvo bajo la sospecha en Divalterra.
De ahí se pasó a la Federación Valenciana de Municipios y Provincias y montó aquello de la Fundación Cical, que cuando se descubrió el pastel, nunca más se supo.
Y de ahí aterrizó como asesor de Presidencia, y como ya había aterrizado, pues cogió un barco y se fue a Baleària.

La verdad es que donde usted ha pisado siempre ha existido una cierta sombra de sospecha.
Usted no sé si es consciente (rient) de ese hándicap que tiene.
Dicen los que lo conocen que usted vale más por lo que calla que por lo que cuenta.
Y, por lo tanto, yo no espero nada de usted.
Es decir, soy plenamente consciente de que no va a venir a contar absolutamente nada, porque ese es precisamente su valor, lo que calla.

Pero dado que le tengo que hacer alguna pregunta y no quiero dejarle en mal lugar, porque usted ha tenido a bien venir a esta comisión, y sabiendo las poderosas razones por las que usted calla más que habla, me gustaría saber, en primer lugar, si usted conoce en las campañas electorales del PSPV de 2007 y de 2008, si el Partit Socialista del País Valencià pagó íntegramente con sus fondos todos los gastos electorales y los que acarreaban la precampaña.

Y en segundo lugar, me gustaría saber si usted conoce que el PSPV está siendo investigado por las campañas electorales a las que he hecho referencia por posible financiación irregular en los juzgados.

A diferencia de lo que ha oído aquí, ¿no hay ninguna causa archivada, aunque se lo hayan dicho?
¿No hay ninguna?
Precisamente una que posiblemente pudiera estar, que era el sobreseimiento provisional, no se ha archivado, porque lógicamente ha existido un recurso.
Y, por otro lado, la policía no hace de oficio nada.
Se lo dice el juzgado 21 que haga un informe policial.
Y, por lo tanto, lo digo para que también… aclararle algunas dudas que le puedan surgir a la vista de lo que ha podido oír.

Y le agradezco enormemente su presencia y soy consciente de que su valor es precisamente el silencio.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Ibáñez.

Bueno, señor Orengo, ahora es cuando tiene usted el tiempo que considere necesario para responder a las preguntas que le han realizado los portavoces.
Gracias.

El senyor Orengo Pastor:

¿Tengo que respetar el orden de las preguntas y de los intervinientes o puedo empezar por…?

La senyora vicepresidenta:

No.
Usted puede, en su tiempo, puede…

El senyor Orengo Pastor:

Empezaré por el final.

Me habían dicho que valía por mi peso, pero nunca por mi silencio.
(Rialles) Eso lo he visto publicado en algún sitio y me ha llamado la atención.
Obviaré el resto de comentarios, porque no sé si son un halago o no lo son.
Yo no conozco si el PSPV ha pagado íntegramente, ni ninguna otra formación política, sus deudas respecto a campañas electorales.
No se mi función, no es mi cometido y no está dentro del campo de mi conocimiento.

Sí vengo a contestar a…, bueno, correctamente y de la manera más concisa posible, a aquello que ustedes me quieran preguntar.
Pero tengo que decir que no sin sorpresa, porque yo en el 2007, como ustedes ya saben, no era miembro de la comisión directiva del PSPV ni participé en la campaña autonómica, que creo que es la finalidad de esta comisión.

No conozco tampoco si el PSPV en estos momentos está investigado en algún juzgado por financiación irregular.
Esa es la verdad.
Hablo de oídas y de lo que leo en los medios, pero, bueno, supongo que usted a lo que se referirá es a alguna causa que todavía quedará abierta respecto a temas concretos con ciertas administraciones por parte de algún juzgado.
Creo que se referirá a eso.
No sé en qué estado están, ni tan siquiera la de mi municipio.

Continuando por orden inverso, la señora Rosa Peris me ha preguntado quién hizo la campaña cuando yo era alcalde.
No, no fue Crespo Gomar.
¿Qué contratos hay de Crespo Gomar en Gandía?
Eso creo que ustedes tienen la información.
Y si no, bueno, se les puede facilitar.
Está en la contabilidad del ayuntamiento y yo creo que tengo una relación aquí que me facilitaron respecto a ello.

Simplemente resaltar que en la época en la que yo fui alcalde o incluso concejal, Crespo Gomar no tenía un nivel de facturación superior a períodos posteriores con el Partido Popular.
Más bien, si no me falla la memoria, estábamos en un 20% respecto a lo que después se contrató.

Y la valoración de una empresa.
Era un empresa importante, no sé decir cuántos trabajadores, pero posiblemente más de 90.
Y era una de las principales empresas de comunicación de la Comunidad Valenciana, premiada, y puede ser que haya asistido, seguro, a alguna entrega de algún premio por parte de algún tipo de asociación empresarial o de la propia universidad a esa empresa en su momento, que, como saben, hoy está disuelta y quebrada.

Otras campañas electorales en las que haya participado Crespo Gomar.
Pues seguro que sí, entre ellas, la primera que me presento yo como candidato a alcalde, hace los folletos con una calidad impresionante con mi opositor en aquel momento.

Respecto a la subvención a la federación de fútbol, si me permiten, ahí sí me puedo alargar, porque es algo que se ha intentado relacionar con un presunto o posible proceso de financiación irregular del PSPV en el 2007.
La hipótesis es absurda y se puede desmontar en todos y cada uno de sus aspectos, incluso aquellos que puedan resultar más inverosímiles o poco indiciarios.

El Ayuntamiento de Gandía no otorga una subvención a la federación de fútbol de manera como pueda entender un ciudadano al que se le otorga una subvención.
El Ayuntamiento de Gandía en dos ocasiones distintas…, en una primera, saca una orden de subvención y, en una segunda, desarrolla una ordenanza para dar un derecho a todas las asociaciones que quieran implantarse en la ciudad y que cumplan una serie de requisitos, a todas, urbi et orbi, a todo el mundo, vía ordenanza.
Y se hace vía ordenanza por una cuestión de garantía y de convicción a la hora de que no estamos otorgando subvenciones, sino que estamos regulando derechos y deberes del mundo asociativo en una ciudad participativa y que presume de ello.

Quien informa esas subvenciones es el consejo local de participación ciudadana, donde están las principales entidades de la ciudad, y no las designa el alcalde, las designa la carta de participación ciudadana aprobada por unanimidad.
Y tienen ustedes las actas para ver a los miembros y a las entidades que están representadas en ese consejo.

Y la ordenanza requiere una mayoría muy cualificada para informar a quién corresponde ese derecho y a quién no.
Y tengo que decir que, por unanimidad, todas y cada una de las resoluciones respecto a esa otorgación de derechos, han sido dictaminadas por ese consejo de participación ciudadana.
Por cierto, me hubiera gustado estar, pero en el consejo de participación ciudadana donde se dictaminó, entre otras, entre muchísimas otras, la de la federación de fútbol, el alcalde no estuvo presente.
No es para quitar ningún tipo de responsabilidad.

Respecto a la cuestión concreta de la… ¡Ah!
, y por cierto, no se otorga la subvención de manera dineraria de en un único pago, que es algo que tampoco a lo mejor se conoce, sino que se otorga subrogándose en el 49% del crédito hipotecario que concede una entidad bancaria.
Es decir, a la federación valenciana de fútbol el ayuntamiento no le entregó los 275.
000 -creo-, sino que la cantidad equivalente al crédito hipotecario realizado, si no recuerdo mal, a quince años.

O sea, la estuvo pagando mi administración, la administración que me sucedió, la que sucedió a la que sucedió y no sé si todavía estarán pagando las cuotas ahora.
No es una cantidad de te otorgo y tú la tienes.
No.
Te otorgo el derecho y lo hago efectivo mes a mes, junto con la documentación correspondiente al crédito bancario.
Y no solo en la federación sino en todas las entidades, como está regulado en la propia ordenanza y la propia resolución.

Después, al respecto también hemos oído que si el local ese valía ese dinero, que se había sido un pelotazo y no sé cuántas cosas más.
Yo no soy experto en valoración de locales.
La tasación no la realizó el ayuntamiento, repito, no la realizo el ayuntamiento.
La realizó una empresa acreditada frente al Banco de España como solicita tanto la ordenanza como la entidad bancaria que tiene que prestar garantía hipotecaria sobre el importe que se haya acordado que, como dice la ordenanza, es la cantidad menor entre la tasación y el precio de compraventa declarado en España.

Aclarar también una cuestión.
Según escritura anterior, si la compra se realiza por doscientos no sé cuántos y acaba vendiéndose por quinientos no sé cuántos.
Seguramente ellos, debido a que se compró un local desnudo y después se hizo una rehabilitación integral para ubicar una empresa de cortinajes de diseño.

Siguiente pregunta que quiero formular y contestar: quien elige qué local tiene cada asociación es la dirección de la asociación.
Y, por tanto, para elegir un local concreto tiene que haber un acuerdo, como lo hubo y así consta en el expediente, de la propia dirección de la Federación Valenciana de Fútbol, diciendo que ese era el local idóneo.
Según manifestaciones de su propia directiva, después de haber visitado distintos locales, creyeron que este era el más adecuado.
No es el ayuntamiento el que indica, ni en la federación ni a ninguna asociación qué local debe de alquilar, comprar o ubicarse.
Y no es una subvención sino que es un derecho reconocido por una ordenanza.

Y por hacer alguna aclaración más, es cierto que una vez que se otorgó ese derecho, ahora diríamos en diferido, el día de la inauguración alguien comprueba que ese local es familiar…, es de un familiar o de una empresa donde participan familiares de un concejal en aquel momento perteneciente al Grupo Socialista, don Antonio Gomar, magnífica persona a la cual, no sé si está de moda ahora, pero yo pongo la mano en el fuego por su honorabilidad, su honradez, en su vida profesional, política, personal y como gestor público.

Y ello provoca la lógica declaración a medios con el consiguiente revuelo de que si estábamos beneficiando concretamente a un concejal del grupo y si este hubiera tenido que abstenerse.
Ya otorgada la subvención, y el día de la inauguración, o sea, cuando estaba el presidente de la Federación Española de Fútbol, el abad…, bueno, lo que son estas inauguraciones, inmediatamente pedimos un informe, porque hubiera podido ocurrir que entre las setenta y pico entidades que se acogieron a esta orden de subvención, hubiese habido algún tipo de error o algún tipo de despiste o de incumplimiento jurídico.
Y se hizo un informe jurídico por parte del secretario, el jefe de servicio de participación ciudadana, y el técnico correspondiente, informe que no fue secreto, a posteriori, ¿eh?
, de la adjudicación.
Informe que provocó que se convocara de nuevo el Consejo de Participación Ciudadana para que vistas las manifestaciones realizadas en prensa, incluida alguna amenaza de acudir a la fiscalía que nunca se cumplió, visto que aquello estaba teniendo un daño reputacional importante, y ante las posibles dudas de que hubiéramos otorgado un derecho de manera indebida, el Consejo de Participación Ciudadana, y a ese sí fui yo, se convocó de nuevo, y ratificó por unanimidad, con el único voto en contra del Partido Popular, el otorgamiento de la subvención que ya se había realizado.

Me cuesta mucho imaginar… Por unanimidad, sí.
Me cuesta mucho imaginar que exista algún tipo de mecanismo, ni tan siquiera llevando la imaginación a extremos casi delirantes, por la cual este procedimiento que he explicado, tenga algo que ver con una presunta financiación irregular de una campaña política en el año 2007.

Esa relación no la he visto nunca y no la veo y continúo sin verla.
Sí soy consciente de que se pidió al ayuntamiento por parte del juzgado de instrucción de la ciudad el expediente completo y me consta que se le ha remitido con la mayor disponibilidad de colaboración a la jueza instructora para que realice cuantas aclaraciones, comprobaciones e instrucciones considere necesarias.
Hasta la fecha no he sido requerido por ese juzgado, que hubiera ido amablemente en calidad de lo que fuese a hacer la misma declaración que hago hoy aquí acompañada de toda la documentación correspondiente.

Hago una petición: no es bueno que pongamos en duda a la Federación Valenciana de Fútbol, al propio ayuntamiento, a los técnicos municipales, a la entidad financiera que concedió el crédito, a su tasador, a… Y no es bueno que lo singularicemos cuando es una orden que parte, y me permitirán que lo diga con muchísimo orgullo, de un convencimiento en el año 1996 o 1997…, yo todavía no era militante de base del Partido Socialista, era independiente y participaba en la lista, venía del mundo asociativo, y consideramos que la moda en aquel momento, que era realizar locales para sedes de asociaciones, locales cívicos, era mucho más interesante desarrollar una ordenanza que permitiera que cada asociación pudiera tener su propio local con un esfuerzo compartido.
Nosotros pagábamos el 49% y ellos el 51% del esfuerzo que tenía que realizarse.

Como es una cosa muy compleja y no sabíamos cómo iba a desarrollarse y tenía que tener una cierta especialidad porque no había manera de distinguir mediante ley local, ordenanza, qué es un club y qué es una empresa, porque muchas veces cuesta de distinguir, resolvimos por unanimidad que esa discrecionalidad la tenía que solucionar el Consejo de Participación Ciudadana con una mayoría reforzada y no ningún gobierno ni ningún alcalde.
O sea, este alcalde, ni el gobierno que yo presidí concedieron ninguna subvención a ninguna entidad.

Aprobamos una ordenanza que daba derechos y deberes a esas entidades, algunas de ellas tuvieron que ser revocadas, dos concretamente, algunas fueron rechazadas porque el Consejo de Participación Ciudadana entendía que no se cumplían los requisitos, y esa era su función.
Y era un consejo y es un consejo que todavía hoy existe de gran prestigio en la ciudad.

Y disculpen que me haya alargado en ese tema pero sí les puedo permitir que después, a la hora de preguntar, como creía que ese era el tema, pues me puedan hacer cuantas preguntas consideren necesarias.

Compromís.
Idea del informe policial.
No sé qué decirle.
Sí, parece ser que don Luis Aznar la tenía, sí.

Respecto a la famosa caja, que me ha preguntado usted de también Podem, sí es verdad que el señor Torró presumía de que…, presumía, no, amenazaba con que tenía una caja llena de documentación que iba a hacer temblar a no sé qué.
Bueno, por lo menos, alguna comisión de investigación ha provocado.
Le invitamos, en todo momento, a que la hiciera pública.
No sabíamos de qué estábamos hablando pero desde luego que nada que a la persona que hoy comparece aquí le preocupara lo más mínimo, ¿eh?
Y mucho menos nada que justificara una petición de o me devolvéis la alcaldía o saco la caja.
Saca lo que tengas que sacar.
Sí, suena a chiste.
Cuesta entender que alguien en su sano juicio haga este tipo de manifestaciones.

IPG con Crespo Gomar.
Iniciativas Públicas de Gandía era una empresa que yo la dejé con seis trabajadores.
Acabó con trescientos.
Iniciativas Públicas de Gandía se dedicaba única y exclusivamente a realizar viviendas de protección oficial o a comprar patrimonio que el ayuntamiento tenía alquilado con un derivado de deuda, más o menos discutible.
Poco más.
Acabó, pues, organizando conciertos de Julio Iglesias y no sé cuántas cosas más.

Esa empresa, hoy está liquidada.
Es una pena porque hemos perdido un instrumento de gestión que se pervirtió hasta límites que no pueden ni imaginar.
Si quieren que después sea más explícito en la cosa… Fui expulsado del consejo de administración por denunciar irregularidades.
Y, en estos momentos, se sigue una causa penal, con petición por parte de la Audiencia Provincial de que se abra ya juicio oral respecto a una serie de contratos simulados que se realizaron en ese momento.

No voy a añadir más cosas ahí porque yo creo que tampoco es motivo de esta comisión.
Pero, en fin, hasta dónde ustedes quieran, para no callarme nada.

Si el señor Torró es capaz de manipular una caja con documentos, bueno, el señor Torró es capaz de muchísimas cosas.
No me alargaré más pero si quieren que ponga algún ejemplo, sin ningún problema, porque no voy a decir aquí nada que no haya denunciado ante un juzgado penal.
Y, por lo tanto, plenamente consciente de esas manifestaciones.
Un desastre.

Y yo creo que ese desastre en estos momentos lo está sufriendo la propia formación política que lo amparó en su momento.

Solo un detalle.
Yo manifesté en su día, frente a una manifestación del señor Serafín Castellano, que cuando la Guardia Civil entrara en el despacho del alcalde que no preguntara por qué.
Porque teníamos a un mafioso en la alcaldía de Gandía, con un entramado de empresas…, de empresas, no, de sociedades, porque no hay medios de producción, con personas interpuestas.

Bueno, alguna de esas empresas, entre ellas empresas de comunicación, operó con el ayuntamiento y especialmente con IPG.
El gerente de IPG era el contable de las empresas particulares del señor Torró.
A partir de ahí, si quieren, continúo con Cristina Serrano, jefa de servicios de actividades económicas, (inintel·ligible) .
.
.
En fin, algunos hemos podido cometer excesos; otros, han cometido otras cosas que se están dirimiendo en los juzgados.
Confiemos en ellos.

Tampoco hemos venido aquí a hablar de ese tema.
Y sí, IPG era el sistema, no porque estuviese fuera de la publicidad de concurrencia necesaria en una empresa del sector público cien por cien participada por la administración; simplemente porque alguien firmó una carta de Â«yo me responsabilizo de todo saltándonos todos los procedimientosÂ».
Bueno, el día que quieran… ¿El IVF tiene algo que ver con la Generalitat valenciana?
Pues, miren a ver cómo recuperan el crédito que le concedieron, que no devolvió ni una sola letra y se lo refinanciaron una vez sin devolver una sola letra y continúa siendo incobrable.

En fin…, el alcalde, el acalde.
El que te prestaba el catamarán si querías irte a Ibiza, y si te negabas pues te daban los medios de comunicación.
Esto es así.

Respecto a César Jiménez, Podem, Â«la caixa existix?
Â» Yo no la he visto nunca físicamente.
La famosa caja esa, jo no puc dir que existix.
No, no l'he vista mai.
No la he visto nunca.

En una escena que podría ser de novela negra, ¿no?
, pues se ve que el señor Torró sí que tuvo a bien, él y su abogado, pues de mostrar al menos la caja de cartón.
El contenido, nunca.
Pero manifestaba que había una serie de documentos y de fotocopias que podían comprometer a personas del PSPV y de Compromís en el año 2007.
Le invitamos a que la hiciera pública, que fuera y la denunciara en la fiscalía y tal.
Él decía, Â«no, me la pide la señora Bonig i no li l'he donat, y me la pide Cospedal, i no li l'he donatÂ».
Oye, pues dásela… O nos la das a nosotros.
Es que este tipo de prácticas yo creo que están fuera del mundo político, ¿no?
¿Se la dio a alguien que se la dio a Pepe Ciscar o no sé qué?
Pues, bueno, yo… Me permitirán que de eso no me crea nada.
Nada.

Y si es capaz de manipular el contenido de las cajas, más que capaz.
Si lo conocen, es más que capaz, más que capaz.
Se manipularon unos wásaps respecto al representante de Ciudadanos de Gandía, donde teóricamente dos interlocutores que nunca en su teléfono hicieron esa operación, ponían a bajar de un burro al concejal, para ver si así rompían el acuerdo que había de gobierno.
Y, efectivamente, esos teléfonos…, no, eran teléfonos de miembros de la organización, del señor Torró.
Estas cosas pasan allí o han pasado allí.

Y he estado imputado cuatro o cinco veces, ¿no?
, creo, todas por porquerías de él, ninguna ajena a.
Lo digo por aquello de si soy consciente de por donde paso… No, no.
Soy consciente de que, cuando alguien se enfrenta a una organización de estas características, pues, sufre las consecuencias, plenamente consciente y, además, a gusto, ¿eh?
No hay ningún problema.
Forma parte de nuestra actividad, cuando nos dedicamos al servicio público.

De Sonia Castedo y de Ortiz no tengo ni idea, ni idea.

De la recomendación de Crespo, por mi parte, para que trabajara en algún partido político, para nada, cero.
Nosotros nos enteramos allí, en Gandía, de que trabajaba para el PSPV porque vimos al secretario general, a Ignasi Pla…, vimos no, porque nos dijeron que lo vieron dos veces en Gandía.
Entonces, preguntamos… Un secretario general allí, en el poble, crida l'atenció.
Dijimos: Â«¿Qué hace aquí Ignasi Pla?
Â» Â«No, es que trabaja con la empresa de comunicación Crespo Gomar.
Â» No nos sorprendió.
Pero.
.
.
, bueno.

A ver, servicios a otros partidos políticos.
Bueno, pues, sí, sé que trabajaron para Denia y para el Partido Popular de Gandía en alguna ocasión.
No sé más, no sé más.
Me manifestaron en una ocasión que sí, que trabajaban para prácticamente todos los partidos políticos, como empresa de comunicación, como un tema de normalidad.
Porque sí, la curiosidad me picó y pregunté: Â«Quina campanya porteu?
Â» Â«Nosotros trabajamos para todos los partidos políticos.
Â» Pues, supongo que como Engloba o como cualquiera de las empresas que, en ese momento, pues, trabajaba a ese nivel y con ese nivel de capacidad en la Comunidad Valenciana.

La señora García me pregunta si tengo alguna imputación activa.
No, ninguna.
Toque madera, porque las imputaciones, como muy bien conocéis… Claro, las imputaciones no dependen de lo que haga uno, sino de la querella que le presenten.
Las formaciones políticas hemos usado y abusado de la figura de imputados.
Bueno, pues, esto está ahí.

Yo un día pregunté: Â«¡Oye!
¿Y a uno lo pueden imputar y ya está?
Â» Y dicen: Â«Sí, sí, sí.
Â» A lo mejor estoy yo equivocado, buenos juristas tendréis aquí, ¿no?
O sea, si uno presenta una querella -querella, ¿eh?
, no denuncia; querella- y el juez la inadmite y no tiene error de forma, se recurre a la audiencia y dice que la obligación es instruir.
Y la primera cosa que pides en una instrucción es la declaración del querellado y, por una cuestión de garantía procesal, no puede ir en otra condición que no sea la de imputado.

Entonces, señorías, impútense mientras no tengan…, si no gozan de aforamiento, impútense.
Pero no hay más, esto es así.
Entonces, si ustedes quieren imputar a alguien, pues, no tienen nada más que presentar una querella formalmente correcta, que el juez o la jueza no tiene más remedio que llamar, en calidad de imputada, a la persona que ustedes han querellado.
Si continúan pidiendo práctica de prueba, pues, estará imputado durante un tiempo.

Nunca he sido procesado.
Nada más.
A partir de ahí, pues, todo lo demás, pues, es público y ya está, y forma parte del estar y del sentir que, en estos momentos, tenemos en la sociedad.

¿Quién es el responsable de finanzas, después de Pepe Cataluña?
Es que no lo sé.
Seguro que debería de conocerlo, pero… Debe ser fácil de averiguar, será algún compañero del Partido Socialista que tuviese la responsabilidad de ser el secretario de administración o el de organización, suele ser el que se encarga de esas cosas.

Yo no estaba en esa ejecutiva, y no lo digo porque…, no participé en ella.
Hubiera podido participar en ella, como otros compañeros y, seguramente, pues, estaría muy orgulloso de ello, pero no tuve ni la vocación ni la oportunidad.
Yo me integré por primera vez en la ejecutiva nacional después del congreso donde fue Ximo Puig elegido como secretario general y tuve la responsabilidad de secretario institucional, que es, dentro de la formación política, el que se hace, digamos, responsable de la acción de aquellos cargos institucionales que la formación política tiene en cada una de las instituciones donde adquiere representación y de eso sí me puedo hacer responsable, de lo demás…

Y, si quieren alguna opinión personal, pues, después, a la hora de contestar a las preguntas o en el diálogo, pues, intentaré ser más útil a esta comisión, sin callarnos absolutamente nada, pero, vamos, también intentando, pues, manifestar aquellas cosas que uno, digamos, pueda probar.
Porque, si hago juicios de valor o relatos más o menos graciosos, pues, tampoco contribuiré con mi declaración a intentar esclarecer ningún asunto que sea de su interés.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Orengo.

Bueno, pues, ahora es el turno, de nuevo, de los portavoces.

Tiene ocho minutos, señora García.

Cuando usted quiera.

La senyora García González:

Gracias, presidenta.

Bueno, señor Orengo, en primer lugar, agradecerle su pequeña charla acerca de imputaciones.

Y, después, decirle que, aunque le parezca a usted mentira, pues, no es tan fácil, ¿eh?
Con todas las comisiones que llevamos respecto a la posible financiación ilegal de PSPV y Bloc, no sabemos todavía quién es el responsable de los pagos, quién mandaba pagar las facturas que se tratan, por eso le preguntaba.

Bien, ha dicho usted, a lo largo de sus manifestaciones, que conocía a la empresa Crespo Gomar; es así, ¿verdad?
Y, ¿recuerda quién era el administrador de la empresa Crespo Gomar durante la época en la que usted fue alcalde de Gandía?

El senyor Orengo Pastor:

No.

La senyora García González:

No lo recuerda.

Su teniente de alcalde era Antonio Gomar, al que ha adjetivado hoy aquí de buenísima persona, cosa que no tenemos por qué dudar, en absoluto.
Él era el padre de Alberto Gomar que, a su vez, era el presidente de la empresa.
¿No era usted consciente, no sabía?

El senyor Orengo Pastor:

No, vamos a ver, yo sé que Crespo Gomar viene, como su propio nombre indica, de Pepe Crespo -creo que le llaman Pepe- y Alberto Gomar.
Pero desconozco quién de los dos era el administrador y si tenían un administrador como sociedad o si el administrador era el propio Alberto Gomar; yo eso sí lo desconozco.

La senyora García González:

Pero, ¿conoce, entonces, a Alberto Gomar?

El senyor Orengo Pastor:

Lo conozco, sí.

La senyora García González:

Sí lo conoce.

¿Puede decirnos qué tipo de relación tenía con él?
Lo digo porque, en ocasiones, la palabra conocer también en esta propia comisión, pues, ha traído un poco de quebraderos de cabeza porque para algunas personas, para algunas de las personas que han venido a comparecer aquí, pues, conocer, si era un trato profesional, un trato de correos o un trato de mandarse, pues, eso, correspondencia, de alguna manera, pues, no era conocer, era haber estado con él compartiendo… En fin, nos puede decir qué trato tenía o de qué forma le conocía.

El senyor Orengo Pastor:

Bueno, Alberto Gomar, pues, era el hijo de Antonio Gomar.
He coincidido en casa de Antonio Gomar con Alberto Gomar.
Conozco a su mujer.
Conozco a su hermana.
Pues, es que, vamos, la familia Gomar… Conozco a su tío, a Pepito, el Tano.
Bueno, es que la familia Gomar, en Gandía, desde su abuelo, que era el forner del poble, una persona muy conocida, hasta Toni, que tenía creo que seis tiendas…

La senyora García González:

Sí, conocía a toda la…

El senyor Orengo Pastor:

…en el centro histórico.

Si no a toda la familia,…

La senyora García González:

Bueno, pero a gran parte de la familia.

El senyor Orengo Pastor:

…una parte importante de la familia.

La senyora García González:

Pero, sin embargo, teniendo una relación tan estrecha con su padre, no conocía que era el administrador de la empresa, acaba de decirme.

El senyor Orengo Pastor:

Vamos a ver, efectivamente.

Con su padre, la relación tan estrecha, pues, era una relación de amistad.

La senyora García González:

¿De amistad?
Bueno, de amistad y profesional, ¿no?
Era su teniente de alcalde.

El senyor Orengo Pastor:

De amistad.
Sí, su padre fue…, no sé qué verbo utilizar…, convencido, seducido, captado, invitado a participar, por Pepa Frau, como independiente, porque era el presidente del centro comercial histórico y es un persona de mucho prestigio en Gandía, muy bien visto en todos los sectores, con una trayectoria, como he dicho aquí, intachable, con mala suerte, por desgracia, en algunas de sus inversiones.
Y Alberto Gomar, pues, era creo que su hijo mayor, pero…, creo que era su hijo mayor, era uno de los hijos de Antonio Gomar.

Pero yo desconozco, y lo digo, vamos, con toda la sinceridad, cómo se gestionaba la empresa Crespo Gomar y quién era el administrador de Crespo Gomar.
Sé que era una empresa de Alberto y de Crespo.

Y si me preguntan, ¿hay algún socio más?
Pues, no lo sé tampoco.

La senyora García González:

Está claro.

El senyor Orengo Pastor:

O sea, por intentar definir y acotar el nivel de relación.

La senyora García González:

Está claro.

Señor Orengo, seguro que conoce la frase de lo que debe hacer la mujer del césar.
Entonces, en ese sentido, ¿no le parece a usted, como mínimo, poco ético que la empresa familiar de su primer teniente de alcalde se estuviera llevando prácticamente el cien por cien de los contratos del Ayuntamiento de Gandía, del que usted era alcalde?

El senyor Orengo Pastor:

Yo creo que no se estaba llevando prácticamente el cien por cien.
Creo que era una empresa más.

De lo que yo recuerdo es que a Crespo Gomar lo utilizaban para temas importantes, (inintel·ligible) … por ejemplo, cuando había alguna cosa muy sustancial, porque era, seguramente, la empresa con más prestigio, con diferencia, en Gandía.

Pero, vamos, tengo la completa seguridad de que otras empresas de comunicación y otros diseñadores han trabajado para el ayuntamiento con importes importantes para el mismo.

La senyora García González:

Díganos si sabe, aproximadamente, si no es casi el cien por cien, ¿sabe usted qué porcentaje?

El senyor Orengo Pastor:

Podría incurrir en un error si lo afirmara, ¿no?

La senyora García González:

Bueno, aproximadamente.

El senyor Orengo Pastor:

Bueno, puede ser el 20, el 15…

La senyora García González:

¿El 20%?

El senyor Orengo Pastor:

Sí.
El 30… Sí, sí.

La senyora García González:

¿El 20% eran los contratos del ayuntamiento con Crespo Gomar?

El senyor Orengo Pastor:

Es posible, sí, que rondara ese porcentaje.

La senyora García González:

Bueno.
¿A qué otras empresas encargaba usted el diseño de las…?

El senyor Orengo Pastor:

Pero eso lo podríamos solucionar mirando la contabilidad del ayuntamiento y todas sus empresas, que está a disposición de todos ustedes.
Quiero decir, que no sirva mi manifestación… Lo digo porque la presidenta dice que tengo que manifestar verdad y, entonces, cuando manifiesto estimaciones de porcentaje, desde el desconocimiento…

La senyora García González:

Bueno, son estimaciones y ha quedado claro que lo que usted hace es una estimación.
Pero, de un cien por cien a un 20%, ha reducido muchísimo el porcentaje.

El senyor Orengo Pastor:

Sí, sí.

La senyora García González:

¿Me puede decir a qué otras empresas encargaba usted el diseño de las campañas?

El senyor Orengo Pastor:

Me gusta la pregunta porque, normalmente, no soy yo el que encargo… No es el alcalde.

La senyora García González:

Bueno, supongo que el alcalde, propiamente dicho, no va en persona a encargarlo ni pide…

El senyor Orengo Pastor:

No, no.
Ni normalmente hace…

La senyora García González:

Pero tendrá usted un equipo.

El senyor Orengo Pastor:

No, no, no, tampoco.

Es que aquello es un ayuntamiento de una gran ciudad.
Son…

La senyora García González:

La organización del partido.

El senyor Orengo Pastor:

No, no, ¿cómo?
¿La organización del partido?

La senyora García González:

Para las campañas, digo.

El senyor Orengo Pastor:

No, no, no.
¿Se está refiriendo a la campaña del partido político?
(Remors) No, no.
Yo me estaba refiriendo al ayuntamiento.

El ayuntamiento tiene concejalías, centros de gasto, ¿eh?
Es un ayuntamiento descentralizado…

La senyora García González:

¡Uy!

El senyor Orengo Pastor:

Sí, sí, sí.
Y, entonces, distintos…

La senyora García González:

No, no, no.
Le digo: ¡uy!
, porque veo que queda poco tiempo para hacer las preguntas que quería, no por nada que haya dicho usted.
No se preocupe.

El senyor Orengo Pastor:

¡Ah!
Pues, nada.
Después, cuando usted acabe su tiempo, si quiere, le contesto a esa pregunta.

La senyora García González:

No.
Simplemente, otra de mis preguntas era que usted afirma que la acusación de financiación ilegal del PSPV se basaba en premisas falsas.
¿Puede extenderse en ese argumento, puede explicar cuáles son esas premisas?
Extenderse ya mucho no, porque queda muy poco tiempo, pero…

Quería hacerle otra pregunta, si cree que el éxito de la empresa de comunicación y marketing Crespo Gomar dependía directamente de los contratos que le concedía el Ayuntamiento de Gandía y, posteriormente, los ministerios del gobierno de Rodríguez Zapatero.
Porque es muy sintomático que el cierre de la empresa coincida justo cuando el PSOE pierde las elecciones generales y se acaban los contratos con el ministerio.
¿No le parece eso significativo?

El senyor Orengo Pastor:

Bueno, me alegra que me haga usted esa pregunta.
Porque, (rialles) claro, Crespo Gomar tenía alrededor de 90 trabajadores, eh 90…, bueno, los contratos del Ayuntamiento de Gandía, ahora no puedo decir la cifra pero sí que los tenemos ahí y después los miramos.
No sé, ¿300.
000?
No hay para 90 trabajadores más la producción correspondiente ni para el 5%.

Entre sus clientes estaban las principales empresas de la Comunidad Valenciana.
Era muy fácil de ver.
En cualquier acto que hacían los sacaban a todos: Canal 9, Metrovacesa, todas las empresas.
Las más importantes estaban entre sus clientes porque era la segunda o tercera empresa en comunicación de la Comunidad Valenciana.

El Ayuntamiento de Gandía era un cliente ridículo para esa empresa.
Desde luego que no soy capaz de imaginar que la administración del Ayuntamiento de Gandía con su gasto para realizar actividades pudiera mantener una organización como Crespo Gomar ni de manera ínfima.
O sea, eso para su tranquilidad.

La senyora vicepresidenta:

Señor Orengo, vamos a continuar, si le parece…

El senyor Orengo Pastor:

Es que es así.

La senyora García González:

Muchas gracias.

El senyor Orengo Pastor:

Vale, gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, es ahora el turno del Grupo Podemos-Podem, señor Jiménez.

Cuando quiera.

El senyor Jiménez Doménech:

Sí.
Gràcies, senyora presidenta.

Mire, anem al tema del local de la federació valenciana de futbol.

El senyor Orengo Pastor:

Perfecte.

El senyor Jiménez Doménech:

Si algú pensara en fer un circuit perfecte per a delinquir, pensaria en posar un ou en cada cistella, com es diu.
I en este cas, n'hi ha tres potes clarament identificades: una és l'alcaldia, n'hi havia un Gomar; en la federació valenciana, n'hi havia un Gomar; i en la propietat, n'hi havia un Gomar.
Faltaria que en l'empresa acreditadora de la taxació, acreditada pel Banc d'Espanya, n'hi haguera un Gomar.
Si ens enteràrem d'això, ja seria, bé, irrefutable, no?

Però vosté ha explicat com va funcionar l'adjudicació i com estava regulada mitjançant una ordenança.
Donat que es donava eixa circumstància, d'haver un Gomar en cadascuna de les tres potes, jo em pregunte, només, ¿l'ordenança no permetia invalidar directament, sense convocar un consell de participació, casos com este que a mi em desperta sospites i a vostés podia haver despertat sospites en el seu moment?

El senyor Orengo Pastor:

M'alegra molt poder escoltar la pregunta.
Perquè, jo dic ¿d'on pot aparèixer la teoria de que poguera existir algun tipo de finançament il·legal per part del PSPV en un local de la federació valenciana?
I vosté diu, el nexe d'unió són els Gomar.
Bé, podria ser.

El senyor Jiménez Doménech:

A mi m'alçaria les orelles.

El senyor Orengo Pastor:

Sí, sí.
Mire, hauria sigut capaç d'imaginar-ho.
Primera, perquè el primer Gomar, Antoni Gomar, no és la persona ni que dissenya, ni que participa, ni que coneix esta ordenança, no ho es, és el departament de participació ciutadana i el propi alcalde.
I per descomptat que quan es fa l'ordenança, ni en l'any 1997, ni en l'any 2006 que es fa, és coneix que vaja a participar qui i quin número de tal.

En eixe moment, a més, l'empresa que tenia la titularitat de l'immoble estava funcionant bé i a ple rendiment, encara no havia sofert la crisi posterior, no havien tancat el local.
O siga, no n'hi havia res que fera sospitar que anava a acollir-se.

El Gomar que està en la federació, doncs bé, que conteste ell.
Però el que n'hi ha és un acord de la junta directiva dient que.
.
.
És a dir, el primer Gomar en l'ajuntament donent-li poca intervenció, tan poca intervenció que quan s'aprova l'ordenança és que, anem a vore, ni s'absté.
Ni jo soc coneixedor de que es va a comprar, per part de la federació, eixe local concret.

És més, a posteriori, soc coneixedor que s'han vist diversos locals.
I a posteriori, puc dir-li, que un membre del Partit Popular que acompanyava a eixa delegació és el primer que s'entera que el local que trien té a veure amb la família Gomar, abans que m'entere jo, eh.

El senyor Jiménez Doménech:

Vosté eixe dia de la inauguració, que diu que és quan es desvetlla tot això, no exclama: Xe, així, com es que ha passat açò?
No, a mi.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

Eixe dia, eixe dia.
Tal qual, tal qual, tal qual, eixe dia.
Quan vaig a la inauguració, eixe dia, dic: Açò no era la tenda del gendre.
.
.
?

El senyor Jiménez Doménech:

Però entenc que s'enfada, no?
Perquè podria causar-li.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

No, no, no, mire, en això vaig a ser.
.
.

El senyor Jiménez Doménech:

.
.
.
algun problema.

El senyor Orengo Pastor:

No en això, vaig a ser-li absolutament sincer, i forma part potser de que (Inintel·ligible) .
.
.
no persigue el escándalo.

Jo amb l'aparença de l'estètica, després de tants anys -com he vist, invocant-la a ella, cometre tantes i tantes injustícies- intente no fiar-me d'eixa aparença per a prendre decisions de caràcter administratiu, regulades en una ordenança o en una llei local.
Perquè això és molt perillós, en democràcia és perillosíssim.

Efectivament, jo preferiria personalment, íntimament, que la federació en compte d'haver triat eixe local haguera triat el local d'un senyor que pertanyera a una altra formació política o que fora testimoni de Jehovà.
Perquè no haguera tingut.
.
.

El senyor Jiménez Doménech:

Clar, però.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

.
.
.
no haguera tingut pressió mediàtica.

El senyor Jiménez Doménech:

Clar.

El senyor Orengo Pastor:

Però, una cosa és la meua preferència des del punt de vista de la conveniència personal i una altra cosa és que l'alcalde de Gandia tinga que ordenar un acte de caràcter administratiu, al qual una federació de futbol té dret, perquè estiga eixint una notícia en el periòdic.

El senyor Jiménez Doménech:

D'acord, d'acord.
Es convoca un segon consell de participació per a vore si es refrenda esta qüestió.
En eixe consell de participació n'hi ha membres del Grup Socialista, entenc també?

El senyor Orengo Pastor:

Sí, sí, sí, sí.

El senyor Jiménez Doménech:

Sent.
.
.
, ja he dit que a mi m'alçaria les orelles i que per una qüestió d'estètica i per evitar aldarulls mediàtics, pot ser, haguera sigut útil una recomanació als membres socialistes en eixe consell de participació que s'abstingueren o que votaren en contra.

El senyor Orengo Pastor:

Mire, és que em fa molta.
.
.
-perdone que li ho diga d'eixa manera- és que em fa molta por el seu comentari perquè resulta extremadament perillós.
O siga, la subvenció ja.
.
.
, la resolució -la subvenció és igual, per entendre'ns ja s'ha concedit- s'ha de revocar.
Es demana prèviament a la convocatòria d'eixe consell un informe, que si l'informe eixe haguera dit: incumple.
.
.

El senyor Jiménez Doménech:

Bé, si jo entenc tot eixe relat.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

.
.
.
automàticament -acabe, acabe- automàticament els membres, no sols pense que del Partit Socialista que estan en minoria allí -crec que n'hi ha un- sinó jo crec que el conjunt de la representació de les associacions i de les federacions cíviques que han apadrinat eixa ordre des del principi hagueren dit: No.

El senyor Jiménez Doménech:

Ahí, vaig, ahí vaig.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

Però es que un.
.
.

El senyor Jiménez Doménech:

.
.
.
amb l'abstenció dels membres socialistes s'haguera aprovat amb el suport.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

Amb més de dos terços.
Amb més de dos terços.

El senyor Jiménez Doménech:

Sí, sí, clar, clar.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

Sí, haguérem pogut tindre una postura estètica, si vol fins a.
.
.

El senyor Jiménez Doménech:

A això vaig, si era un mecanisme participatiu en el qual es podien expressar la resta d'associacions, es podia haver deixat a elles expressar-se només?

El senyor Orengo Pastor:

Però.
.
.

El senyor Jiménez Doménech:

Bé, a efectes de recomanació, no vaig a seguir per ahí.
És que tinc poc de temps i vull preguntar-li una altra cosa.

El senyor Pepe Cataluña va dir, en esta comissió, que ell va deixar les responsabilitats de finances, que no li quedava massa clar qui les va heretar perquè després venia una campanya.
Que en les campanyes el que assumix durant el període electoral tot el que té a veure amb finances és el comitè nacional que aprova el pressupost i finances de campanya.

Bé, no sé si estic sent precís, però el que se'ns queda difuminat i no veiem és el rastre d'on es depositen, en qui es depositen eixes responsabilitats.
Això, junt amb què el senyor Mata, respecte a les investigacions que es deriven d'esta causa diguérem, va manifestar que algunes de les donacions no eren massa ajustades a la legalitat i que, pot ser, s'haurien pogut fer d'una altra manera.

Perquè les empreses en aquells moments buscaven uns rendiments fiscals i en lloc de donar directament pagaven factures -això està reconegut quan es va presentar l'informe respecte a este cas pel Grup Socialista- i això junt amb que Gabriel Moreno, en 2011, manifesta que ha d'acabar amb pràctiques que es va trobar d'etapes anteriors, de campanyes anteriors.

Totes eixes coses juntes, quan vosté diu que s'incorpora a l'executiva nacional del PSPV ¿les identifiquen totes estes coses com pràctiques a abandonar?
¿Vostés fan una tàbula rasa sobre pràctiques anteriors que tingueren identificades?
¿Vosté coneix de pràctiques anteriors que foren censurables i que la seua executiva, l'executiva en la qual vosté s'incorpora, volgueren deixar enrere?

El senyor Orengo Pastor:

És que em sap mal, però no puc contestar-li a eixa pregunta.
Perquè jo en l'any 2007 no estic en eixa comissió executiva i jo no entre en la comissió executiva -a vore, no vull equivocar-me que és l'any 2013- és que estem parlant, de quants anys després?

El senyor Jiménez Doménech:

Perdone, espere a precisar.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

Sí, sí, per mi sí.

El senyor Jiménez Doménech:

Quan vosté entra en 2013.
.
.

La senyora vicepresidenta:

Sí, un poquito más.

El senyor Jiménez Doménech:

.
.
.
decidixen, en eixa entrada i a la primera reunió, i diuen: Bé, anem a posar-nos una agenda de coses a fer.
Entre eixes coses està la d'abandonar algunes pràctiques que tingueren identificades com sospitoses, irregulars, alegals?

El senyor Orengo Pastor:

Doncs, no, perquè per descomptat eixa executiva no coneixia si s'han produït -bé, fique el condicional- si s'han produït que existira algun tipo de pràctiques irregulars per part de ninguna executiva precedent del Partit Socialista.

Pense vosté que entre l'executiva.
.
.

La senyora vicepresidenta:

Por favor, precise, señor Orengo, que tenemos que continuar.

El senyor Orengo Pastor:

¿Preciso yo?
(Rialles)

La senyora vicepresidenta:

Sí.

El senyor Orengo Pastor:

Ah, pero yo también tengo tiempo.

La senyora vicepresidenta:

Sí.

El senyor Orengo Pastor:

Ah, pues no lo sabia, disculpeu-me.

La senyora vicepresidenta:

Pero bueno, termine, termine, por favor.
Concluya, termine.

El senyor Orengo Pastor:

Bé, vull dir-te, pensa que n'hi ha una executiva.
.
.
, Ignasi Pla, després Jorge Alarte i després Ximo Puig.
Les preocupacions quan un entra en una executiva és qué vamos a hacer de futuro y mañana.
En aquell moment era com construir una alternativa al Partit Popular que poguera tindre èxit a l'hora de poder fer el canvi de govern.

I en això estaven centrats.
I com ser útils i dinamitzar la pròpia formació política, jo en el meu camp.
Sí que li puc dir que sent membre d'eixa executiva no vaig observar ningun tipus de finançament irregular de ningun tipo.
(Inintel·ligible) .
.
.
Zero.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Orengo.

Le voy a recordar que es durante los 8 minutos cuando pueden…, (veus) entre los dos.

El senyor Orengo Pastor:

¿Entre los dos?

La senyora vicepresidenta:

Sí, sí, puede.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

Ocupe quien ocupe parte de esos 8 minutos.

La senyora vicepresidenta:

Sí, sí, sí.
Bueno, vamos a continuar.

Es el turno del Grupo Compromís, tiene la palabra la señora Mónica Álvaro.

Gracias.

La senyora Álvaro Cerezo:

Gràcies, senyora presidenta.

Jo, per a la seua tranquil·litat, per si té algun dubte, expressar-li que a les Corts Valencianes també vam sol·licitar l'expedient de la federació de futbol per part de l'Ajuntament de Gandia i ha vingut íntegre, totalment.

Allò que vosté està relatant, nosaltres ho hem pogut llegir, ho hem pogut comprovar, hem pogut, inclús, veure les seues aportacions com a alcalde en el consell de participació ciutadana.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

Doncs.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

.
.
.
i hem pogut veure com el Partit Popular votava per unanimitat en el consell de participació ciutadana.

Només tinc una pregunta al respecte, i és qui era el regidor de participació ciutadana en aquell moment?

El senyor Orengo Pastor:

(Rialles) Bé, no és innocent.
Era el senyor Soldevila de Plataforma de Gandia que és una escissió del Partit Popular i, després, membre del Partit Popular.
Però, sí que m'agradaria dir una cosa.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Però siga ràpid que tinc més preguntes.

El senyor Orengo Pastor:

Val, val.
Que, efectivament, en eixe consell de participació ciutadana el Partit Popular, primer diu sí, després -quan ix el tema en els mitjans de comunicació fent una miqueta doncs allò de dir: Ostras, que açò pot ser un escàndol, jo no vull participar en eixe escàndol, més bé vull rentabilitzar-ho- aleshores diu: no.

Però diu no, sols.
Ni el alcalde, ni crec jo que el Grup Socialista, ni ningun altre grup.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

¿Ni el regidor de participació ciutadana?

El senyor Orengo Pastor:

.
.
.
incloent el Grup de Compromís, que expressava dubtes de caràcter estètic molt forts, foren capaços després d'un debat tranquil i serè de varies hores davant dels tècnics municipals de llevar un dret que estava ben atorgat.

I que un ha observat en ocasions, jo que sé Buñoleras sin fronteras, una entitat de superprestigi que dona tots els dies més de 300 menjars a la gent que no té menjar, bé triaren un local d'una persona de l'associació, amb posterioritat ens van cridar: No n'hi ha un altre local?
Padre Jesuita, Buñoleras sin fronteras, Cáritas i tal, no, este és el més adequat i segons l'ordenança nosaltres tenim dret a triar-lo nosaltres.
I està bé que siga aixina.

Jo puc suportar el cost mediàtic, el que no vaig a fer és canviar d'actitud com a governant de tots per no suportar eixe cost mediàtic.
Tant de bo no tinguera que suportar-lo.
Però els mitjans de comunicació fan la seua faena, l'oposició fa la seua faena i el alcalde fa la seua faena que és coresponsabilitzar-se d'allò que està ben fet, encara que estèticament doncs puga provocar set o huit notícies de periòdic, quasi totes elles en contra.
Això és aixina.

I estic ben orgullós, ara que no estic en política, d'haver-ho actuat d'eixa manera, si em permeten el consell.

La senyora Álvaro Cerezo:

Abans li he preguntat per IPG, ja li he dit que me preocupava eixe deute, que quedava en IPG pendent, a la qual després succeiria l'empresa Crespo Gomar.
I encara que estic segura que en IPG podríem traure les informacions publicades respecte d'això, i inclús podríem lligar-la a una cosa que avui és recent actualitat, que és la trama Púnica.

Això a vosté no li sonarà estrany.
Però sols li faré una última pregunta del tema IPG respecte de qui estava en la junta de personal, qui, després del senyor Torró, era el màxim responsable de contractacions en IPG i qui eren els consellers d'IPG en l'època del Partit Popular.
I voldria noms.

El senyor Orengo Pastor:

Ai, però és que no porte la documentació, crec d'IPG, i aleshores.
.
.
És que parlar de noms de fa huit o deu anys, o set anys, tinc por d'incórrer en això que m'ha dit la presidenta.
Però amb plena seguretat, mire, IPG sempre ha estat representat pel govern i per l'oposició.
I quan passàrem a l'oposició, tant Compromís com el Partit Socialista, mos pegarem en el consell d'administració.

El primer any mos negàrem a signar els comptes.
A sis mesos férem una junta general i mos expulsaren del consell d'administració.
Feren com a conseller delegat Javier Reig i com a gerent un senyor que li dien Gonzalo, que era el comptable economista del Partit Popular i el comptable economista de les empreses de Torró.

Ahí el Partit Popular ha tingut i té un problema, i és que un entramat de societats al front d'una persona insolvent, i si em permeten, desesperada, entra en un ajuntament i entra en un partit polític, en els dos llocs.
No en l'ajuntament a soles, també en el partit polític.

I acaba tenint una sèrie d'actuacions que acabaran malament, que en estos moments estan jutjant-se, però que l'audiència ja ha demanat que Â«con lo que hay, hay suficiente para abrir juicio oralÂ», i continua la instrucció.
Però jo ja no estic en eixe camp, ni vaig a entrar en més qüestions d'estes.
Si tenen interés de conéixer les coses, li ho dic en tot el respecte, del senyor Torró en el Partit Popular…

La senyora Álvaro Cerezo:

És que no ve.
Nosaltres li preguntaríem, però…

El senyor Orengo Pastor:

Pregunten-li-ho, pregunten-li-ho al Partit Popular.

La senyora Álvaro Cerezo:

.
.
.
vosté és el més propet que ha vingut de Gandia al (inintel·ligible)

El senyor Orengo Pastor:

Que segurament ells tindran més problema ara en ell que qualsevol de nosaltres.
O siga, Â«por mí, que le vaya bonitoÂ».
Res més.

La senyora Álvaro Cerezo:

I ja l'última pregunta que volia fer-li, i ja no té res a vore en IPG, del qual no m'ha dit els noms, si algun dia se'n recorda, ja me'ls comenta.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

És que puc cometre errors, perquè uns regidors estaven en IPG i uns altres, no.
Si se referix si algun regidor del Partit Popular que avui és diputat estava en eixe consell d'administració, doncs és possible, molt possible…

La senyora Álvaro Cerezo:

Jo crec que sí.
Jo crec que és possible, volia la seua ratificació.

El senyor Orengo Pastor:

Jo crec que sí, però bé.
També li dic una cosa, en exculpació d'eixe regidor, i no sóc jo el que haja d'exculpar eixe regidor.
Arturo Torró manava molt, moltíssim.
No actuava com un alcalde ni com un president d'un partit polític.
Actuava com l'amo d'una empresa i la resta eren els seus treballadors.

La senyora Álvaro Cerezo:

Curiosa manera de fer política de participació.

El senyor Orengo Pastor:

Última pregunta.
Metrovacesa.
Metrovacesa, ha sigut preguntat a diversos treballadors que han vingut ací, dos treballadors, concretament, Lucía Pascual, se li va preguntar per Metrovacesa, i va dir que sí, que li sonava que Crespo Gomar treballara per a Metrovacesa, que li va fer el projecte de la Vital.
És una factura que s'imputa al Bloc.

Hui mateixa, el senyor Benlloch, apoderat de Crespo Gomar, també ha declarat que Metrovacesa va treballar en Crespo Gomar i se li va fer els treballs de la  Vital.
Eixa factura, segons la butlleta d'estat eixa que estaria en eixa caixa i que s'ha publicat, se li imputa al Bloc.
Què votaven els regidors de Bloc-Verds en aquells moments, quan se pretenia obrir el centre la Vital?
Se'n recorda vosté?

El senyor Orengo Pastor:

Faria vosté molt bona advocada defensora.

La senyora Álvaro Cerezo:

No me dedique a això.
(Rient)

El senyor Orengo Pastor:

Si jo fóra Metrovacesa, per descomptat haguera volgut fer qualsevol cosa menys beneficiar el Bloc, perquè era l'ariet contrari que s'obrira la Vital.
Jo era el defensor.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí?
I eixa gent vosté creu que mos pagaria a nosaltres factures de campanya?

El senyor Orengo Pastor:

Jo crec que si hagueren pogut, els hagueren pegat una pedrada.
No els hagueren pagat una factura.
Però no ho sé, eh, perquè jo tampoc puc afirmar ni una cosa ni l'altra.
Però sí que li dic que eren absolutament, per a mi, molt equivocats.

La senyora Álvaro Cerezo:

Ah, per a vosté (rient).
Per a vosté molt equivocats.

El senyor Orengo Pastor:

Sí, per a mi, per a mi molt equivocats, molt equivocats.
Eren absolutament contraris a atorgar la implantació d'un centre comercial que jo crec que li fa molt de bé a Gandia, i la seua formació política pensa tot el contrari.
Però bé, què anem a fer-li?

La senyora Álvaro Cerezo:

I recorreguérem diverses voltes a la conselleria.
Però bé, això és història, i jo l'únic que volia.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

Sí, sí, la discussió ahí va ser profunda, sí.

La senyora Álvaro Cerezo:

.
.
.
és que quedara clar eixe punt.

El senyor Orengo Pastor:

El que sí que puc dir-li és que la seua formació política no ha intentat mai, ni per activa ni per passiva, que s'implantara el centre comercial la Vital, propietat de Metrovacesa en Gandia.
Això ho vaig fer jo.
En companyia del Partit Popular i d'altres formacions polítiques que encara com vostés en eixe moment no eren decisoris, sinó no el tindríem.

La senyora Álvaro Cerezo:

Bé.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Álvaro.

Bien, ahora es el.
.
.
Un momento.
El turno del Grupo Socialista, señora Peris.
Cuando quiera.

La senyora Peris Cervera:

Sí, gràcies, presidenta.

Senyor Orengo, en relació a l'ordenança i l'adjudicació de les subvencions, jo tinc ací el certificat del ple que fa el secretari de l'ajuntament, i jo simplement volia que vosté me corroborara el que ací apareix.

Entre altres coses, diu que, realitzada la convocatòria en la forma prevista en l'ordenança, s'han presentat diferents entitats peticionàries formulant sol·licitud de subvenció en la quantia i amb la destinació a la finalitat que s'indica en cada un dels expedients que es troben en el departament.
Fon aixina?

El senyor Orengo Pastor:

Sí.

La senyora Peris Cervera:

Després se diu que, examinades les sol·licituds i informades pel departament de participació, s'han sotmés a la consideració del consell de participació ciutadana, el qual en sessió celebrada el 9 de juny del 2009, ha formulat per unanimitat dels seus membres, proposta favorable a les peticions presentades en els termes que queden reflectits en l'acta de la sessió.
Fon aixina, senyor Orengo?

El senyor Orengo Pastor:

Sí, sí, i no a totes les entitats.

La senyora Peris Cervera:

En la mateixa informació, hi ha un altre informe del secretari de l'ajuntament, en relació a si el regidor deuria o no abstindre's, i diu que ningun dels supòsits contemplats en la LOREG era aplicable als membres de la corporació local, i per tant, Â«que pueda considerar-se en el que se encuentra el concejal del ayuntamiento, el señor Antonio GomarÂ».
Informe del secretari.
Per tant, no.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

Sí, però he de dir-li que l'informe del secretari se fa davant dels dubtes que ocasiona quan descobrim que n'hi ha un local que pot tindre una relació familiar en el senyor Toni Gomar, i que això pot ser motiu d'haver incomplit l'ordenança, sense ningun tipus de voluntat i des del desconeixement.

Però és que l'informe és molt contundent, i li dic que és un informe baix ningun tipus de sospita.
Perquè si haguera dit que no, com he dit abans, la subvenció o el dret havia sigut atorgat.
Però no havia sigut pagat.
Podíem perfectament declarar: Â«Mire vosté, mos hem equivocat, i hem eixit tots de categoria, o talÂ».

Però és que era un dret de l'associació, en este cas de la federació de futbol, que no és una associació.
.
.
Vull dir-te, és que és un dret que té l'associació.
Quan un fa ordenances, perd el control del que pot fer i no pot fer en pro d'allò que li atorga eixa mateixa ordenança.
Per tant, no està en la mà ni del govern ni de ningú llevar eixe dret, si no te carregues prèviament l'ordenança.

Si vosté té dret a construir en un solar i vosté demana llicència d'obres, i vosté té dret a fer efectiu eixe dret que li dóna l'ordenança del pla general d'ordenació urbana, legalment aprovat i exposat en el BOP i en tots els llocs, i en els períodes d'al·legacions, i en totes les qüestions, eixe dret no li'l pot revocar, en pro de la garantia democràtica, ninguna institució ni ningun govern, perquè no té eixa potestat.
L'únic que queda és explicar.

I l'únic que queda és compartir eixa explicació i la codecisió.
Ho dic perquè no anem a baixar-mos d'eixa codecisió.
Però no és erre que erre.
I quan n'hi ha un debat amb el conjunt de l'associacionisme de l'espectre ideològic absolutament divers, i n'hi ha una ratificació unànime en el seu propi dictamen, que era l'únic que haguérem pogut canviar, perquè l'altre haguera provocat un contenciós, bé, doncs ja acabarà una senyora jutge d'investigar el que haja d'investigar.

Però quan vullga.
Sense ningun tipus de problema.
El que sí que li dic és que la taxació que no consta ningun Gomar, ni el que dóna el crèdit, la Caixa, no consta ningun Gomar, ni ningú d'estos són tan ximples.
.
.
Si hagueren volgut enganyar-mos, hagueren pogut demanar el 49% del valor de la taxació i no del valor de la compravenda.
M'he explicat?

La senyora Peris Cervera:

Senyor Orengo, en el mateix informe que fa el secretari de l'ajuntament sobre els possibles dubtes que s'havien produït, el secretari també diu que Â«no concurren en el presente supuesto ninguno de los motivos de abstención, ya que el hermano del concejal no ostenta la representación legal de la Federación de Fútbol de la Comunitat ValencianaÂ».

Per tant, amb l'informe del secretari i després de la resolució del ple, jo entenc que, si vostés hagueren decidit sense criteri haver revocat eixa subvenció, probablement s'hagueren trobat en un problema.

El senyor Orengo Pastor:

Això no pot passar.

La senyora Peris Cervera:

Per tant, jo li pregunte: conegudes els dubtes que n'hi ha, l'ajuntament demana informe a la secretaria, i l'informe de la secretaria avala des de la primera fins a l'última tot el procediment administratiu d'atorgament de les subvencions?

El senyor Orengo Pastor:

No sols això, no al secretari.
Al secretari, al cap de servei i al tècnic, que compareixen a donar la cara en el consell de participació davant de les entitats, atés que ha eixit en premsa, per a poder aclarir qualsevol dubte que existixca respecte al compliment o incompliment d'ordenança ètic o estètic.

I jo, que no vaig mai al consell de participació ciutadana, a eixe acudisc i el presidisc.
No el senyor Javier Soldevila.
En el primer, en el que s'atorga, no estic.
Però en el segon, en eixe, sí que pense que és important que les vint-i-dos persones, o les vint-i-una persones que estiguen allí coneguen la realitat almenys ells i puguen expressar el seu parer.

I va aparéixer efectivament l'estètica, l'ètica, la legalitat, la no legalitat.
I després d'hores, vam agarrar i vam dir: Â«Què fem?
Unanimitat?
SíÂ».
I el Grup del Partit Popular va dir: Â«Jo noÂ».
Se va quedar a soles.
Perquè una cosa és el que pareix, i l'altra cosa és quan un intenta esbrinar la veritat.

Vostés ací jo supose que estan fent una comissió per a intentar esbrinar la veritat.
Aleshores allí intentàrem esbrinar la veritat.
Dit d'una altra manera: si hui tornara a passar, hauríem de donar-li'l a donar.
I no té res a vore eixe local en ningun finançament regular o irregular del PSPV.
No.

Eixe local té a vore en la meua acció com a alcalde.
Però la meua acció com a alcalde no té res a vore en l'executiva del 2007 del PSPV.
No.
I el nivell d'influència que té Gandia no el té pel seu pes poblacional, el té per la seua història.
Vostés tenen els Borja ahí baix, que són representants il·lustres d'un passat esplendorós d'una ciutat amb molta història.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Peris.

Señor Ibáñez, tiene usted.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, muchas gracias.
.
.

La senyora vicepresidenta:

Gracias.

El senyor Ibáñez Bordonau:

.
.
.
presidenta.

Bien, señor Orengo, la verdad es que ha hablado un poco de todo, pero a uno se le queda, como dice la canción: ¿y la financiación para cuándo, no?
Porque ciertamente usted se ha quedado muy cómodo en algún tema, pero no ha evolucionado absolutamente nada.
Y a mí no me gustaría que me diera la razón de que su verdadero valor es el silencio.

Y por lo tanto, alegando que no tiene intención de callarse nada, lo primero que le quiero preguntar es: ¿usted ha hablado antes de venir a esta comisión con algún miembro del gobierno valenciano, algún miembro del Grupo Parlamentario Socialista o algún miembro del Partido Socialista sobre estos temas?

El senyor Orengo Pastor:

Con varios de ellos, y con algún miembro de Podemos, y de otras formaciones políticas, y de la suya propia.

El senyor Ibáñez Bordonau:

De la mía propia.

El senyor Orengo Pastor:

Sí.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Con quién ha hablado antes de venir aquí?

El senyor Orengo Pastor:

¿Antes de venir aquí?
Pues no sé, con Guillermo Barber, en su día con Víctor Soler.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Y del gobierno valenciano?

El senyor Orengo Pastor:

Cuando aparece esto, me pilla a mí de asesor de presidencia.
Pues con el secretario autonómico.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Quién es el secretario autonómico?

El senyor Orengo Pastor:

Con Andreu Ferrer.
Y le digo: mira, el expediente de la federación de fútbol está en cuestión.
Sí, sí, y con miembros de Ciudadanos también.
Intentando aclarar desde el primer momento, para que no existiese ninguna duda, a ver si podíamos evitar, pues.
.
.
no sé, perder un día o invertir un día de trabajo acudiendo aquí, pues si ustedes querían tener algún tipo de información y con varios periodistas.
Sí, sí.
.
.
sí, sí.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muy bien.
Entonces, le agradezco.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

Es que no había nada que ocultar, ¿sabe?
Entonces.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Cuántas subvenciones ha dado usted a entidades en las que se ha subrogado en el préstamo?
  

El senyor Orengo Pastor:

Uy, no me quiero equivocar, pero puede ser que 50.
.
.
50, sí.
O sea, prácticamente todas ellas.

El senyor Ibáñez Bordonau:

O sea, ¿usted asumía la deuda de las empresas.
.
.
, de todas estas asociaciones?

El senyor Orengo Pastor:

No, no, me he explicado mal.
Me he explicado mal.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Ah, no.
Le he dicho: ¿de cuántas subvenciones usted, como alcalde, se ha subrogado en el préstamo?
Porque usted nos ha relatado que no le dio el dinero a la federación.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

Sí, sí.
.
.
no, no.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

.
.
.
que lo que hizo fue subrogarse en el préstamo.
De hecho, ha dicho.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

No, no.
.
.
en todas.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿En todas se subrogaron los préstamos?

El senyor Orengo Pastor:

Es que el sistema.
.
.
, lo que quería explicar, que a lo mejor no lo he explicado bien, es que el sistema no era que si usted compraba un local por diez, usted pagaba 5,1 y yo 4,9 o 5,01 y yo 4,99, sino que usted.
.
.
, se hacía una tasación, que tenía que ser aceptada por el banco; sobre eso se hacía un crédito hipotecario, y sobre el crédito hipotecario, donde el otorgamiento del derecho o subvención servía de garantía junto con el bien inmueble, salía una cuota a pagar, que fiscalizaba la intervención con un intervalo de tipos de interés y nosotros lo que otorgábamos era el 49% del coste de la cuota de esa hipoteca a todas esas entidades.
Puede ser que 32 o 42 o 51, pero no menos de 25.
Y en este caso no se hizo ninguna excepcionalidad sobre ese concepto.

Y lo decía también -y con esto acabo porque no quiero quitarle el tiempo- para que entendiéramos que, por ejemplo, en la etapa donde gobernó el Partido Popular no se revocó la subvención y se continuó pagando.
Por cierto, con los informes favorables de todos los técnicos municipales, porque desde el principio el expediente ha estado bien y el otorgamiento ha cumplido todas las normas y todos los requerimientos, si me permite, éticos -que alguno estético, no- para este alcalde y para las personas que participamos.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias.

Hombre, sin ningún género de dudas ya lo dejó usted bastante bien atado para que no se pudiera revocar.
En cualquier caso, vamos a continuar.

¿A usted la campaña -su campaña- se la hizo Crespo Gomar?

El senyor Orengo Pastor:

No.
Ya le he dicho que no.

El senyor Ibáñez Bordonau:

No.

¿Y estando usted -durante el tiempo que ha estado- Crespo Gomar ha trabajado para su partido?

El senyor Orengo Pastor:

Yo no lo sé.
¿Para el Partido Socialista de.
.
.
?

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, sí, si es su partido.
.
.
pues sí.
Si ha estado en otro, pues en otro, no sé.

El senyor Orengo Pastor:

Vamos a ver, para el Partido Socialista de la Comunidad Valenciana entiendo que sí.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Sí, el señor Pla ha reconocido que su campaña la hizo.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

Así lo.
.
.
, así se me ha.
.
.
, vamos, así.
.
.
 

El senyor Ibáñez Bordonau:

Por cierto, ¿usted acompañó al señor Pla en algunas de las veces que ha ido a Crespo Gomar?
¿Lo acompañó usted?

El senyor Orengo Pastor:

No, no.
.
.
no, nunca.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Nunca se acercó con él allí?

El senyor Orengo Pastor:

No, fíjese.
.
.
Ya le he dicho antes que.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Pero no le extraña que.
.
.
, el secretario general va a Crespo Gomar a hacerse las fotos o lo que fuera a hacerse y resulta que usted.
.
.
, su secretario general va allí y usted no lo acompaña?
¿No le parece extraño?

El senyor Orengo Pastor:

Me parece tan extraño que pregunté por ello, claro que sí.
Pregunté por ello, se lo he dicho.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Hombre, lo que me parece extraño es que usted no me conteste sí o no.
Si no le parece extraño.

El senyor Orengo Pastor:

Que sí, que me parece tan extraño que pregunté por ello.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Ah, que preguntó.
Creía que me había dicho que pregunte yo por ello.

El senyor Orengo Pastor:

No, no.
.
.
no, no, que pregunté por ello.
O sea, se lo he dicho antes, a principio de mi comparecencia y de mi declaración.

O sea, la pregunta es: Â«Ignasi Pla està en Gandia.
.
.
Â» Ay, pues cuando viene un secretario general a la población, pues lo normal es.
.
.
, lo normal a veces, en ocasiones sí y en ocasiones no, ¿eh?
, que llame y diga: Â«Oiga, estoy ahí y talÂ».
Bueno, pues no sé, estas cosas.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Hombre, sí, es curioso.
Ya que va, por lo menos se lo podía decir, ¿no?

El senyor Orengo Pastor:

Efectivamente.
Lo que pasa es que.
.
.
, bueno, cuando alguien está en temas de campaña electoral o lo sea, pues yo dije: Â«Escolte, ¿què fa ací i tal?
Â» Y, entonces, me dijeron: Â«No, es que Crespo Gomar va a trabajar para el Partido Socialista del País ValencianoÂ».

El senyor Ibáñez Bordonau:

Ya.

El senyor Orengo Pastor:

Ah, pues me alegro muchísimo.
Me alegro muchísimo que eligieran a Crespo Gomar y no a Engloba.

El senyor Ibáñez Bordonau:

No, no, fenomenal.
Yo también estoy de acuerdo.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

Porque es una empresa.
.
.
, era una empresa de Gandia.

El senyor Ibáñez Bordonau:

.
.
.
que para usted sería una buena noticia.
Para el señor Pla también debe ser, porque no ha reconocido que nunca ha estado en Crespo Gomar esta mañana, lo cual es algo que es satisfactorio.
Quiero decir, solo por eso vale la pena que usted haya venido aquí, porque sabía que.
.
.
-ya le he dicho-  algo de lo que se callaba tenía que contar, ¿no?
Y, efectivamente, hemos visto cómo el señor Pla ha mentido esta mañana a preguntas de este diputado.

En cualquier caso, me gustaría también conocer: ¿qué relación tenía usted o ha tenido con Pepe Cataluña?

El senyor Orengo Pastor:

¿Con Pepe Cataluña?
Es un compañero de partido.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Un compañero de partido.
¿Usted alguna vez le ha solicitado algo?
Pregunto.

El senyor Orengo Pastor:

¿Como.
.
.
qué?
No sé.

El senyor Ibáñez Bordonau:

No sé, le pregunto.
¿Usted alguna vez le ha solicitado.
.
.
?
Pepe Cataluña aquí nos vino a decir que era como el conseguidor de contactos.

Él dijo textualmente que si alguien quería tener relación con una empresa, pues, hombre, a veces se le preguntaba a él.
Lo hacía gratuitamente.
Nos lo remarcó así.

El senyor Orengo Pastor:

Sí, una vez.
.
.
una vez recurrimos a Pepe Cataluña.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Para qué?
 

El senyor Orengo Pastor:

Para hablar con el señor Olivas en Bankia.

El senyor Ibáñez Bordonau:

En Bankia.
¿Porque él era ya vicepresidente de Bankia?

El senyor Orengo Pastor:

Era vicepresidente de Bankia y queríamos pedir un crédito, y nos acompañó el señor Pepe Cataluña y.
.
.
por cierto, nos lo otorgaron.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Sí?
¿Tenía buenos contactos, pues, el señor Cataluña?

El senyor Orengo Pastor:

Yo no sé si buenos contactos, pero la relación con el señor Olivas en ese momento.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Era buena, ¿no?

El senyor Orengo Pastor:

.
.
.
era buena.

No nos sirvió para que nos la renovaran, ¿eh?

El senyor Ibáñez Bordonau:

Ya, porque ya había bajado el nivel de Pepe Cataluña.
.
.

El senyor Orengo Pastor:

No, no, no, porque había un señor que tenía más contacto.
.
.
, que era el señor Torró, que tenía más contacto con el señor Olivas, porque había comprado preferentes al señor Olivas y, entonces, este, en contraprestación de aquello, intentó ahogar al Ayuntamiento de Gandia.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Ya, me imagino.

El senyor Orengo Pastor:

O sea, que la relación.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

En cualquier caso, ¿qué opina usted de que su partido actualmente haya reconocido que empresas han pagado gastos electorales para poder deducirse fiscalmente esas facturas?
Eso lo ha reconocido su partido.

¿Qué opina?
¿Le parece una práctica normal que los gastos electorales de un partido los pague una empresa para reducirse fiscalmente el gasto, como ha reconocido el señor Mata y la señora Barceló en rueda de prensa?

El senyor Orengo Pastor:

En la parte que yo conozco de mi partido eso no ha ocurrido.

El senyor Ibáñez Bordonau:

¿Están equivocados entonces?

El senyor Orengo Pastor:

No, no.
En la parte que yo conozco de mi partido, que eso no ha ocurrido.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Esa es la parte que calla.

El senyor Orengo Pastor:

No, yo no callo ninguna parte.
Quiero decir, vamos a ver, usted me está preguntando que qué opinión tengo respecto a la.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Hombre, sí, opinión tendrá alguna.

El senyor Orengo Pastor:

.
.
.
manifestación que usted hace.
.
.
, a la manifestación que ha hecho un compañero mío.
Y yo le digo que desconozco esa práctica en el conocimiento que tengo yo de mi partido mientras he sido responsable en alguno de los distintos ámbitos del partido.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Ya, pero eso no le exime de opinión.
No le exime de opinión.

El senyor Orengo Pastor:

.
.
.
o sea, no se ha producido.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Yo le he preguntado su opinión, que por eso está aquí, para que opine.
 

El senyor Orengo Pastor:

Me parece cuanto menos extraño.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Extraño.

El senyor Orengo Pastor:

Es extraño.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Es muy extraño, desde luego.

El senyor Orengo Pastor:

Es un poco extraño.
.
.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias.

El senyor Orengo Pastor:

.
.
.
sí, sí, sí.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor Ibáñez.

Señor Orengo, muchas gracias por su comparecencia, por haber estado aquí hoy y.
.
.
nada, puede usted marcharse.
 

Por favor, vamos a.
.
.
(Veus) Un momento, vamos a despedir al compareciente y nos esperamos un momento.

(Se supén la reunió a les 18 hores i 7 minuts)