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Comissió d'investigació per a l'estudi del procés d'adjudicació de les places de residències d'accessibilitat per a les persones dependents, en concret als centres del grup Savia realitzada el dia 27 de març de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 16 minuts.
Presideix el diputat senyor Juan Ignacio Subías Ruiz de Villa.
Reunió número 16.

El senyor president:

Señoras y señores diputados, vamos a comenzar la comisión.

En primer lugar, el señor secretario pasa lista, para ver si hay cuórum.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Bien, tienen ustedes a su disposición el acta de la sesión anterior.
¿La han leído?
¿Están conformes con la misma?

Saben que el primer compareciente era don Vicente Parra Sisternes.
Se le ha remitido en tiempo y forma la convocatoria.
Ha dado acuse de recibo.
Y, ante la tardanza, cuando pasaban quince minutos, hemos intentado ponernos en contacto con él, y el letrado se ha puesto en contacto con él.
Al parecer tiene, a las once de la mañana, una comparecencia en el juzgado y dice que no se había dado cuenta…, que no se acordaba que tenía la comparecencia actual.

En cualquier caso, bueno, como esto es una comunicación telefónica, evidentemente miraremos a ver si el señor Parra está disponible para venir otro día.
Y, en caso contrario, comunicaremos el hecho a la Mesa de Las Cortes para que se tomen las decisiones pertinentes.

Como hasta las once y media no es la siguiente comparecencia, nos vamos a dar unos minutos de asueto, hasta las once y cuarto.

Pero les comunico… Voy a aprovechar para comunicarles diversas cosas.
En primer lugar, la siguiente comisión es el día 10 de abril -la tenemos ya convocada-, a las diez de la mañana.
Y, durante el día de hoy, miraremos a ver…, porque, después de la del 10 de abril, quedarán dos comisiones más, ¿eh?
, quedará el 10 de abril y dos comisiones más, porque quedarán todavía por citar ocho personas más el señor Parra, en el caso de que lo citemos otro día o bien…, en fin, me imagino…

La senyora Álvaro Cerezo:

Durante el día de hoy, ¿sería imposible?

El senyor president:

El día 10 tenemos citadas cinco personas.
.
.

La senyora Álvaro Cerezo:

Hoy.

El senyor president:

¿Perdón?

La senyora Álvaro Cerezo:

Durante el día de hoy, ¿sería imposible?

El senyor president:

¡Ah!
¿De hoy?
Perdón.

Yo entiendo que no va a venir, entiendo.
Se le puede llamar, pero…

La senyora Álvaro Cerezo:

Si pudieran llamar, sería importante que viniera hoy.

El senyor president:

…Pero, vamos a ver, les comunico que tenemos cinco personas, tenemos cinco personas; que por la tarde terminaríamos la comisión…, cuatro y media, cinco y media, seis…, siete y media.
Luego, tendría que ser a partir de las siete y media la comparecencia.
Piénsenselo, porque me parece que sería terminar…, sería una comparecencia muy tardía.
Y yo no sé si él hoy va a estar disponible para venir, en cualquier caso.
Me parece que si él está disponible otro día, pues, se le puede citar otro día; y, si no, pues, ya veremos a ver.

Bueno, pero lo que les quería comentar… El día 10 de abril tenemos la siguiente, que es lunes, tenemos la siguiente.
Y, después, tenemos dos comparecencias más, porque quedarían ocho personas; un día convocaríamos cinco y otro día tres.

Los dos lunes siguientes son festivos en la comunidad: uno es el Lunes de Pascua y otro es el de san Vicente.
Entonces, posiblemente, busquemos otro día.
Llamaré, si quieren, a los portavoces.
Aparte de la decisión de la mesa, llamaremos a los portavoces para buscar otro día que no sea lunes, ya que habitualmente hemos hablado lunes.

Lo digo porque la idea es, a principios del mes de mayo, hemos de terminar las comparecencias.
Y, a partir de ahí, darnos un tiempo, aproximadamente de casi un mes, más o menos, para que tengan ustedes elaborado el tema, con la ponencia correspondiente sobre las comparecencias, para que durante el mes de junio pueda ir a pleno, ¿de acuerdo?
(Se sent una veu que diu: Â«Sí.
Â») Están ustedes de acuerdo, ¿verdad?
, con todo esto.
Muy bien.
(Veus) No, no.
Mayo, mayo, mayo.
Quedarían, después del 10 de abril, dos comparecencias más: una que procuraríamos que fuera en abril y otra a principios de mayo, ¿de acuerdo?

Y a finales de mayo, principios de junio, tendríamos la reunión de la comisión para elaborar la ponencia correspondiente.
Y, posteriormente ya, una o dos semanas más tarde, en cuanto se pudiera, en el mes de junio, que pasara por pleno.
(Veus) ¿Perdón?
(Veus) Sí, sí, sí.
Yo por mí, ahora que tenemos tiempo, podemos… (Se sent una veu que diu: Â«El 1 de mayo es lunes.
Â») Claro, claro, claro.
No, es que tenemos muchos lunes que son festivos.
Había un lunes, que me parece que es el 8 de mayo, que podía ser…; pero tenemos que buscar la fecha anterior.
(Veus)

El lunes 8 de mayo sería una.
Pero tendríamos que buscar otro anterior.
(Se sent una veu que diu: Â«El 8 la última, ¿no?
Â») Sí, pero vamos a ver en abril, porque… El día 24 es fiesta, de abril.
El día 25 es… (veus) no, no, es el día… (se sent una veu que diu: Â«Es el 25 de Abril.
Â») es el 25 de Abril, luego, tampoco.
El 26 y 27 hay pleno.
(Veus) Sí, el 25 d'Abril.

Luego, podíamos… (Se sent una veu que diu: Â«¿Y el 2 de mayo, que es martes?
Â») ¿El 2 de mayo, que es martes?
Sí, (veus) podíamos hacer dos semanas seguidas.
Podíamos hacer, si a ustedes no les parece mal, dos semanas seguidas, que serían el 2 de mayo, que es fiesta en Madrid, pero no aquí -el 2 de mayo es fiesta en Madrid, pero no aquí-… ¿El 2 les parece bien?
¿Sí?
(Se sent una veu que diu: Â«…consultar con la mesa, porque hay comisiones ese día.
Â») Bien, durante la mañana de hoy nos enteraremos de qué comisiones hay, para que no ocurra como lo que me ha comentado… (Veus) Educación hay seguro.
(Veus) Sí, está Sandra… (La senyora Mínguez, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«No, no, no.
No es porque falte yo, sino…Â») No, ya, pero estoy pensando qué personas están en educación.
(Veus.
La senyora Mínguez diu: Â«No, no, que por mí no es problemaÂ».
Veus)

Del 10 al 2 o 3 de mayo.
Miren a ver qué día les viene mejor, o el 2 o el 3 de mayo.
(Se senten veus que diuen: Â«El 3, ¿no?
Â», Â«3 de mayoÂ») ¿3 de mayo, miércoles?
¿3 de mayo?
(Se sent una veu que diu: Â«Vale, síÂ») ¿3 de mayo?
(Se sent una veu que diu: Â«A la de una…Â») A la de una… (Rient) Vale, el 3 de mayo sería la siguiente comisión y el 8 de mayo la última.
¿De acuerdo?

Luego… (Veus) Sí, la última.
(Veus.
El lletrat, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«No, pero es de comparecencia la del 8 de mayo también.
Â») Sí, es comparecencia.
(Veus) Serían cinco comparecientes y tres comparecientes, salvo que el señor Parra se sume a una de esas dos, en cuyo caso sería… (El senyor Jiménez parla sense micròfon) Por eso, entonces serían cinco y cuatro.
(Veus)

Si el 8 les parece muy precipitado, piénsenlo, ¿eh?
(Veus) Escuchen, si el 8 les parece muy precipitado, piénsenlo.
(Una diputada diu: Â«El otro lunes, ¿cómo está?
Â» i una altra diputada li contesta: Â«El 15.
Â») Sería el 15 de mayo.
(Els diputats parlen entre ells) No, no, junio.
 (Els diputats continuen parlant entre ells) Sobre el 5 de junio tendríamos que tener la comisión donde se debatiera la ponencia y tal, para que pudiera pasar…, porque en una o dos semanas pudiera pasar a pleno.
(Veus) Junio.
Teníamos fecha junio.
(Veus)

El 8, ¿de qué?
De mayo.
(El lletrat diu: Â«CIEGSA, CIEGSA, yo soy el de CIEGSA y no lo tengo apuntado.
Â» Veus) En los primeros diez que…, sí.
(Veus) Pues, un mes, un mes desde que… Pero todos ustedes estoy seguro que han seguido fielmente todas las comparecencias y, por lo tanto, tendrán una idea.
(Els diputats diuen: Â«No están publicadas todas.
Â» Una diputada diu: Â«Es que no las tenemos publicadas siquiera.
Entonces, necesitamos un poco de tiempo.
Â» El senyor Jiménez diu: Â«El 8, para que dé un poco más de tiempoÂ») ¿Sí?
Y, entonces, damos más tiempo, un mes o mes y pico para el dictamen.
(Veus)

Bien, pues, entonces, (veus) el 3 de mayo y el 8 de mayo.
(Una diputada diu: Â«Vale.
Â») Lo único que les digo es que vayan pensando ya los comparecientes para el 3 y para el 8, y que nos los vayan dando cuanto antes.
Va a ser muy sencillo, porque quedan…, no es… (Veus) Si no quieren ustedes, yo mismo les pongo el…

¿De acuerdo?
3 de mayo, 8 de mayo.
Y, después, el 8 de mayo ya diremos qué día para la ponencia.
¿De acuerdo?
Daremos un mes y pico.
Yo miraré cómo están los plenos para que pueda entrar en el último pleno de junio, en pleno, ¿de acuerdo?

Bien, pues, nos damos estos minutos de asueto, que decía, hasta… A las once y cuarto, si les parece, quedamos, por si acaso el compareciente… Habitualmente, los comparecientes suelen llegar antes de la hora, salvo el actual que, por los motivos que fuere, pues, no ha venido, ¿no?
, a su comparecencia para… (Veus) No, hoy no; que venga otro día, si acaso, ¿vale?

Muy bien.
Pues, suspendemos momentáneamente la sesión hasta las once y cuarto.
Les recuerdo, once y cuarto.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Marcos Benavent Vicedo, exgerent d'Imelsa

El senyor president:

(Inoïble) … señoras y señores diputados, vamos a continuar con la comisión, con la comparecencia del señor Marcos Benavent Vicedo, al cual previamente le he explicado cuál es el mecanismo de funcionamiento de la comisión.
Y ahora le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe de ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, ha de saber también que la mesa de la comisión y concretamente este presidente que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Vamos a pasar ya, pues, a la pregunta de cada uno de los grupos parlamentarios.
En primer lugar, don César Jiménez Doménech, en nombre del Grupo Podemos-Podem.
Tiene la palabra.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

Benvingut, senyor Benavent.

El primer que volia dir és que és una llàstima que l'anterior compareixent no haja pogut vindre, Vicente Parra, exregidor de l'Ajuntament de Xàtiva, perquè quan se preparen les comissions, se preparen en un sentit, i ens haguera agradat haver escoltat les seues explicacions per enfocar també una mica la seua compareixença.

En tot cas, vaig a començar en les preguntes, contextualitzant una mica per què està vosté ací.
Quin any comença vosté a exercir com a regidor de Xàtiva i fins a quan?
I per què decidix donar el salt fora de la política municipal a unes altres esferes?
No li interessava la política municipal?

Perquè de l'Ajuntament de Xàtiva vosté passa a treballar en la, en aquell moment, recentment creada Fundació Jaume II el Just, on estarà fins a 2007, quan Alfonso Rus el designa com a president d'Imelsa.
Amb quin objectiu creu vosté que és enviat vosté a la fundació?
Per què allí?
Qui el contracta i per quin motiu?

Serà allí en la fundació Jaume II el Just des d'on vosté comença a conéixer, a tindre contactes amb un seguit de persones amb les quals farà tractes i cobrarà comissions, tal com es reconeix en les converses del cas Taula.
És allí on comença a treballar en l'empresa Cleop?
És la pregunta.

En este sumari del cas Taula, al qual hem tingut accés, a vosté se li pregunta per tot un seguit de gravacions fetes per vosté entre 2005 i 2007, a la qual vosté va contestar que eren Â«una especie de seguro de vida por los asuntos en que yo mismo intervenía recaudando dinero.
Era como una forma de asegurarme que todos responderían por lo que hicieraÂ».

Ara voldríem preguntar-li: eixa assegurança de vida, un cop arribat a la justícia el cas Taula, li ha servit?
Ha intentat alguna persona contactar amb vosté, prèviament a la compareixença, a esta compareixença, per advertir-li sobre el que pot o no pot dir?
L'han coaccionat d'alguna manera?
Ha sentit pressions?

La Guàrdia Civil, en 2015, també li va preguntar per la construcció de geriàtrics en diversos llocs de la província de València, en concret en Anna i Xàtiva.
D'això vosté va dir que el mateix Alfonso Rus el va instar a parlar amb Carlos Turró, per veure si estaria interessat en la construcció i explotació de les residències.

D'esta trama, vostés s'adjudicaren 90.
000 euros i Alfonso Rus li va exigir que foren en negre, per la qual cosa utilitzaren alguna empresa de Jaime Úbeda, i també a vosté mateix, anant a cobrar al despatx del senyor Turró, tot segons vosté ha declarat i així consta en el sumari.

D'eixos 90.
000 euros, com se repartiren?
Hi havia alguna part destinada al Partit Popular?
Sap vosté qui era la persona de contacte d'Alfonso Rus per a aconseguir el conveni amb les residències?
Li consta la intervenció del senyor Vicente Parra, del qual hem parlat en este assumpte?

I per últim, hi ha més gravacions seues o coneix si poden haver-hi més gravacions a partir de 2007?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Benavent, tiene la palabra.

El senyor Benavent Vicedo:

Bé, bon dia a tots.

Has fet una llista de preguntes que, bé, mos poden passar ací tot el dia contestant.

Jo crec que estic ací per un cas que, si no m'equivoque, és Savia, no?
Tota la resta no sé que té a vore.
Aleshores, totes les preguntes que no tinguen res a vore en Savia, podríem dir que no siga el moment ni el lloc.
Parlar de la meua entrada en política i del passat, podem parlar.
Però jo crec que no estem ací per a parlar del passat, ni de la política, ni del moment en què vaig entrar, ni com, ni on vaig passar.

Si n'hi ha alguna pregunta referent a Savia, no tinc problema, perquè crec que és allò per al que estic ací.
Per la resta, no entenc.

El senyor Jiménez Doménech:

Jo li pregunte i vosté decideix allò a què vol respondre.
En tot cas, és una comissió d'investigació de concessions a residències geriàtriques.

El senyor president:

Sí, pero le recuerdo que la persona que viene aquí responderá en función de sus propios criterios.
Por lo tanto, si usted no quiere responder.
.
.

El senyor Benavent Vicedo:

No, no es que no quiera responder.
Es que no, no, no tengo, no…

El senyor president:

Muy bien.

El senyor Benavent Vicedo:

Yo creo que estoy aquí compareciendo en la comisión especial de investigación, pero relacionada con el grupo Savia.
Todo lo demás.
.
.
No sé, pero bueno.

La senyora Andrés Sanchis:

Señor presidente, por una cuestión de orden.

El senyor president:

Vale.

La senyora Andrés Sanchis:

Señor presidente.

El senyor president:

Diga.

La senyora Andrés Sanchis:

Por una cuestión de orden.
¿Me permite un segundo?

El senyor president:

Sí.
¿Por?

La senyora Andrés Sanchis:

Simplemente aclarar que, si bien el título es ese, sí que en el pleno y a petición de Ciudadanos, se extendió la comisión de investigación a todas las residencias.
.
.

El senyor president:

A todas las residencias, sí.

La senyora Andrés Sanchis:

.
.
.
de accesibilidad.
Es algo que a lo mejor desconocía el compareciente.

El senyor president:

Sí, sí, claro.

La senyora Andrés Sanchis:

Se hizo una propuesta inicial, pero en el pleno se acordó, para ser respaldada por los grupos, que fuera para todas las residencias de accesibilidad y no solamente el grupo Savia.

Gracias.

El senyor Benavent Vicedo:

Bien, vuelvo a repetir que creo que estoy aquí compareciendo por una investigación del grupo Savia.
Todo lo demás, si queréis llamarme para otra cosa que tenga que ver con otras cosas, pues encantado de venir.
Pero del grupo Savia, pues nada, haced las preguntas que queráis.

El senyor president:

En cualquier caso, el compareciente es libre de responder o no responder.
Como ustedes saben.

Muy bien.
Tiene, pues, ahora la palabra don David de Miguel, en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Benavent.

Tal y como ha aclarado el presidente, usted es libre de contestar o no.
Entonces, como en esta comisión de investigación el objeto de la investigación son todas las residencias, sean de Savia o sean de cualquier otra empresa, pues yo le hago las preguntas y si quiere me contesta, y si no, pues no.

En concreto, por lo que le hemos citado es porque, ya le digo, dentro de la investigación de las adjudicaciones de todas las residencias, hay una en la cual nosotros sospechamos que la adjudicación no fue todo lo correcta, todo lo transparente que debía haber sido, que fue la Xàtiva, de Gerocleop, y que en las grabaciones que usted realizó, y que tenemos la transcripción, se refieren a ella, se refieren a esta residencia.

Yo le digo: por ejemplo, el señor Rus le dice a usted que por esto, por la residencia, Â«nosotros pagamos a Crespinell o a Siete Treinta veinte quilates para que nos lo pasaranÂ».
Yo le pregunto: ¿usted sabe a quién se refería el señor Rus cuando le dice ese Â«nosotrosÂ»?
Si eran ustedes dos, si era el señor Rus y cualquier otra persona.
Si le consta quién era ese nosotros.

Después, continúan en las grabaciones y demás, pero hay también un extracto que le dice el señor Rus: Â«Tú le tienes que decir: mira, yo te puedo conseguir el convenio en conselleria, que esto está…, una conveniada, te puedo conseguir, te puedo decir que no te cobran nada.
Te puedo decir que el coste es nulo.
Â» ¿Entiendo que el señor Rus le encargaba que usted se lo ofreciera a la residencia al señor Turró, de Gerocleop?
Me gustaría que nos lo confirmara.

Usted le dice: Â«Pues veinte millones es poco.
Veinte es poquito, veinte millones.
Â» Entonces, repasando las conversaciones, queda evidenciado que el señor Rus le explica a usted, grosso modo, cuál es el modelo de accesibilidad, el modelo de residencias o el modelo Cotino, como se ha denominado más tarde.

Y me gustaría saber si usted sabe por qué el señor Rus tenía tanta información sobre todos los movimientos que había habido.
Porque de la empresa que hablan aquí, en las conversaciones, de Siete Treinta, que la crea…, primero es Crespinell, luego crean Siete Treinta, se la venden a Caja Rural.

Quiero decir, hay ahí una serie de movimientos accionariales, y me gustaría saber si usted tenía alguna relación, conocía a las sociedades implicadas: Crespinell, Caja Rural, que también estaba implicada, el Portillo de Sevilla, que era una empresa andaluza.

Y si estaban al tanto de estos movimientos accionariales en la empresa, hasta que desembocan en Gerocleop que es a quien, en teoría, ustedes le ofrecen la residencia y finalmente se la queda.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor De Miguel.

Tiene la palabra el señor Benavent.

El senyor Benavent Vicedo:

No quiero hacerme pesado, pero seguís con las preguntas en referencia a otras cosas, por las que… Yo estoy aquí llamado para investigación de Savia.
Todo lo demás está en proceso judicial y en proceso penal, y tenéis mucha información.
Y es lo que hay.
Pero, con referencia a Savia no hay ninguna pregunta.
O si la hay, yo la desconozco hasta el momento, por las que estáis haciendo, vamos.

El senyor president:

Tiene la palabra la señora Mónica Álvaro, en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí, moltíssimes gràcies.

Carlos Turró és un dels pocs empresaris que, tot i que encara no han reconegut finançar il·legalment el Partit Popular, sí que va intervindre en tot açò mitjançant les seues empreses, entre elles Cleop.
Que esta empresa, Cleop, Gerocleop, en concret, estava molt interessada en entrar en el model d'accessibilitat social és innegable.

De fet, les converses publicades, i ací reconegudes, entre Enrique Ortiz i Arturo Alario ja evidencien l'interés de l'empresa de Turró en comprar part de Vicente Cotino en Savia.
Va hi haver una conversa que es va publicar entre Enrique Ortiz i Arturo Alario, com ja li dia, que dia el següent: Â«Arturo Alario: al de Cleop le iban a dar pasta para que se metiera en esta historia, y comprar la participación de Vicente.
¿Vais a meter a este pirata aquí?
Â».
A la qual cosa Enrique Ortiz li contesta que no li agrada, i Arturo Alario li contesta que Â«no me jodas, hombre, no me jodas.
En esta situación uno se desanimaÂ».

Evidentment ni a Enrique Ortiz ni a Arturo Alario, com a grup Savia, els feia cap gràcia l'entrada d'un tercer agent, Carlos Turró, de Gerocleop, en el negoci de les residències.

El senyor Turró amb qui, segons el sumari, vosté es reunia per a cobrar comissions -inclús diu vosté en les converses, en les transcripcions de la UCO, que tenia prou relació i amistat amb la gent d'eixe grup- li va comentar en algun moment el senyor Carles Turró eixe interés seu en entrar i comprar les accions de Vicente Cotino en Savia?

Creu vosté que, si Turró volia entrar en este negoci era perquè les adjudicacions de Savia i les revisions de preu eren favorables a la gent que participava en el grup de la família Cotino?
Hi havia mangoneo?
Vosté creu que era fàcil en eixos moments entrar en eixos diners?
Vosté creo que hi havia un interés de Turró per entrar també en el mangoneo del grup Savia?

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señor Benavent.

El senyor Benavent Vicedo:

Bé, doncs, supose que haureu de preguntar-li-ho al senyor Carlos Turró.
Jo no tinc ni idea les negociacions que ell portaria amb el senyor Cotino i si tenia el seu interés.
Jo només me referixc al cas concret de Xàtiva en el procés judicial en què estem.
Tota la resta, si ha tingut converses, si Enrique Ortiz ha reconegut alguna cosa o ells tenien alguna pretensió d'ampliar el negoci o d'arribar a acords empresarials, pregunten-li-ho a ell.

No tinc res a vore ni sé res de les possibles negociacions que ell puguera haver dut a terme amb el senyor Cotino.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra la señora Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Gràcies, president.

Moltes gràcies per estar ací, senyor Benavent, per acudir a esta comissió.

Mire, lo primero es que esta comisión lo que pretende es analizar ese concurso de adjudicación de las plazas de accesibilidad en la Comunidad Valenciana.
Algunas fueron adjudicadas al grupo Savia que, como sabemos ya, está vinculada a la familia Cotino.
Y otras residencias, después de una serie de avatares, fueron adjudicadas en este caso la de Xàtiva, a la que nos estamos refiriendo, y por eso está usted aquí, a distintas empresas, finalmente a Geocleop.

Yo lo que quiero preguntarle es: ¿usted mantuvo conversaciones con algún cargo de la conselleria, con algún conseller de la conselleria respecto a alguna de estas residencias de accesibilidad?
¿Tuvo información de cómo se estaban produciendo las adjudicaciones de estas residencias de accesibilidad?

En el caso concreto de Xàtiva, de la residencia de Xàtiva, inicialmente se designó una parcela que no reunía los requisitos, después se fue alterando esa parcela, fue un periplo de cinco años.
Pero no obstante y todo eso, llegó a ser construida por la empresa Gerocleop.

Sabemos que usted tenía conocimiento de qué es lo que estaba ocurriendo, en base a las publicaciones que han aparecido en prensa, en las que hasta incluso se recoge que usted está hablando con el señor Alfonso Rus y le dice que bueno, que es un buen negocio esa residencia.
Y de ahí se habla que se tiene que exigir un peaje económico por la construcción de esa residencia en Xàtiva.

Yo lo que quiero preguntarle es, ¿usted mantenía contactos o tenía información sobre ese negocio que se estaba generando alrededor de esas residencias de accesibilidad y, en concreto, con la de Xàtiva que sí que está dentro del ámbito de esta comisión?
Porque entendemos que es usted donde podía tener una mayor relación con aquellos que estaban implicados, con el concejal de urbanismo en aquél momento que era el señor Parra, con la señora Masip, que creo que también era concejala del ayuntamiento con la que al parecer usted también mantuvo alguna conversación, y con el señor Rus, que en aquél momento era el alcalde de la localidad.

Nosotros lo que intentamos averiguar aquí es si se hizo un destino adecuado del dinero público y si hubo un trato preferencial con esas residencias y una oportunidad de negocio y una posible financiación de algún partido político como consecuencia de la construcción y gestión de estas residencias.
Y lo que le pregunto -yo creo que me ha entendido- es ¿qué tipo de información, qué tipos de contactos tenía usted al respecto?

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Andrés.

Tiene la palabra el señor Benavent.

El senyor Benavent Vicedo:

Pues nada, gracias Concha por tus palabras.

No tenía yo ninguna relación con ningún alto cargo de la administración al respecto, ningún conseller, ninguna… De lo que salió de Xàtiva yo creo que ha salido y vuelvo a decir que está en el sumario y está en un proceso judicial.
Creo que estoy aquí compareciendo para hablar, otra vez, del grupo Savia.
Si vosotros queréis hablar de otras cosas o de las residencias, pues me llamáis para otra ocasión donde se hable de…, donde se pueda hablar de otras cosas y a lo mejor me puedo explayar un poco más.
Pero si hago referencia a la comisión de hoy, es del grupo Savia.
Yo del grupo Savia no tengo ni idea, ni tuve relación, ni sé las relaciones que han tenido con el grupo Savia, ni he tenido contacto con ningún alto cargo de la administración en aquél momento.
O sea que… Es lo que hay.

El senyor president:

Le recuerdo, en cualquier caso, lo que han dicho anteriores comparecientes.
La comisión era para el estudio del proceso de adjudicación de plazas de residencias de accesibilidad para las personas dependientes y también, en concreto, para las del grupo Savia.
(Veus)

Tiene ahora la palabra la señora María José Catalá en nombre del Grupo Popular.

La senyora Catalá Verdet:

Gracias, presidente.

Gracias, señor Benavent por venir.

A mí me gustaría, en primer lugar -no sé si dispone del documento pero creo que sería interesante- que nos dijera los términos en los que usted ha sido convocado.
Es decir, los términos exactos de la convocatoria, para que se resuelvan todas las dudas que puedan surgir en torno a la misma.

Y en segundo lugar, aclarar que en cuanto a la residencia de Xàtiva, no se adjudica a Gerocleop inicialmente sino que se adjudica a Siete Treinta, SL, en el año 2001, que lo forman Gabinete Técnico de Trabajos Sociales, SL, y Crespinell, SL.
Se adjudican concretamente 39 plazas.
Que a partir de ahí en 2005 se considera acreditado el cambio de denominación de Siete Treinta, que pasa a ser Gestión de Iniciativas Empresariales y Sociales del Mediterráneo, SL.

Y que, posteriormente, en el año 2006, se considera debidamente acreditada la escisión parcial de Gestión de Iniciativas Empresariales a favor de la mercantil Gerocleop, es decir, que fue un acuerdo entre las entidades, las empresas.
Y, por tanto, Gerocleop no resultó adjudicataria directamente de la residencia de Xàtiva sino que fue un proceso posterior y acuerdos empresariales que se acreditaron oportunamente según consta en la documentación que nos han hecho llegar a todos los miembros de esta comisión.

Por tanto, me imagino que no me va a contestar, pero entiendo, por lo que ha dicho usted anteriormente, que usted no participó en que el destino final de la residencia de Xàtiva fuera la empresa Gerocleop.
Pero se lo pregunto.

En segundo lugar, me gustaría decirle que -ya lo han dicho mis compañeros, voy a incidir sobre el tema- si usted tenía conexión o conversaciones en torno a esta residencia o en torno a las residencias del grupo Savia con algún conseller o director general.
Aquí estuvo la consellera Alicia de Miguel y dijo lo siguiente: Â«No tengo la menor idea de mordidas, ni jamás Rus me hizo la mínima insinuación.
Â» Esto literalidad, porque a veces aquí decimos cosas a los comparecientes y hay que decir las cosas de forma literal para no confundirles a ustedes.

Me gustaría saber si en torno al grupo Savia -como le decía- usted mantuvo algún tipo de conexión, conversación con algún cargo de la conselleria para que se hiciera alguna adjudicación de algún convenio de algún tipo dirigido a alguna empresa concreta.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señor Benavent.

El senyor Benavent Vicedo:

María José, ya os lo he dicho antes.
Lo que se sabe de Gerocleop y de la parcela de Xàtiva, la adjudicación, está en el proceso judicial.
Ahí tenéis el sumario.
Podéis averiguarlo todo.
Y respecto a Savia yo no tengo ni idea.
Lo he dicho al entrar.
No sé qué hago aquí hoy si la investigación es de Savia.

O sea, no voy a decir que he perdido toda la mañana porque, bueno, a lo mejor suena un poco fuerte, pero sí, es así.
No sé qué hago aquí si la investigación es sobre referencia al grupo Savia.
Del grupo Savia no tengo ni idea.
Puedo decirlo más alto, pero más claro, no.
Por tanto, todo lo que sea referente a Savia, pues, nada, es lo que hay.
No sé nada.

La convocatoria, aquí me dice Comisión especial de investigación para el estudio de proceso de adjudicación de las plazas de residencias de accesibilidad para las personas dependientes, en concreto en los centros del grupo Savia.

El senyor president:

Bien.
Yo no voy a entrar en polémica, evidentemente, como presidente de la mesa.
El señor Benavent es muy libre de responder lo que quiera.
Pero es evidente que durante todas las sesiones ha quedado claro que lo que se intenta dirimir es la adjudicación de residencias en general y, en concreto, del grupo Savia.
Pero de residencias de accesibilidad en general.

Independientemente, todos y cada uno de ustedes son libres de preguntar aquello que crean más oportuno y el señor Benavent de responder lo que quiera.
Pero, evidentemente, estamos hablando de las residencias en general y, en concreto, del grupo Savia.

Bien.
Tiene… Don césar Jiménez, en nombre del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Sí, gràcies, senyor president.
(Se sent el soroll d'un timbre)

Jo no estava quan vosté ha dit que no parlaria i, per tant, quan jo li faig les primeres preguntes entenc.
.
.
, com han fet molts compareixents en esta comissió que han vingut i que, tot i que no foren temes estrictament relacionats amb Savia, tot el món ha contestat.
Vosté ha decidit que no i és lliure de fer-ho.
Però ací ha vingut molta gent i ha contestat sobre altres temes, perquè entenia el motiu d'esta comissió.
D'un inici potser a vosté li feren la convocatòria en estos termes, però quan he acabat ja se li ha explicat en reiterades ocasions quin és l'objectiu i vosté ha decidit continuar no responent.
Bé, és una decisió.

Jo només intentaré fer-li en esta rèplica algunes de les preguntes i vore si vosté se presta ara a respondre.
Si no ho fa, doncs, una de les preguntes és si ha intentat contactar amb vosté prèviament a esta compareixença per advertir-lo sobre el que pot dir o no pot dir.
.
.
Jo me faré una idea, me faré una idea sobre la resposta d'esta pregunta.
Li la faig.
(Veus) Li la faig.
Ha intentat algú contactar amb vosté prèviament a esta compareixença per advertir-li sobre el que pot dir o no pot dir?
L'han aconsellat què ha de dir en esta comissió?
Li ha aconsellat algú què ha de dir en esta comissió?

I una de les altres preguntes, quan entra vosté en la Fundació Jaume II el Just, on vosté comença a conéixer un seguit de persones amb les quals vosté fa tractes i cobrarà comissions, entre estes persones hi ha alguna persona relacionada amb el grup Savia?
I ara li pregunte pel grup Savia i, vosté, si vol, me contesta.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor Benavent.

El senyor Benavent Vicedo:

A mí no me ha amenazado ni me ha dicho nadie lo que tengo que decir, ni en qué términos, ni nada.
Estoy aquí, mi abogado me dijo… Yo le dije: Â«Yo no sé qué hago en esa comisión.
Pero bueno, si hay que ir pues se va.
Â» Y, de verdad, no entiendo… Lo vuelvo a decir ¿No lo has escuchado ahí fuera?
Pues lo digo aquí dentro.
No sé qué hago aquí, con referencia a la investigación del grupo Savia.

Todo lo demás -vuelvo a repetir- está en proceso judicial.
Me dice mi abogado que en parte es secreto de sumario, tenéis mucha información y si puedo responder a futuro sobre cualquier tema relacionado con eso, pues posiblemente sí.
No he tenido ninguna relación con el grupo Savia, nadie me ha amenazado y estoy aquí -por decirlo de alguna forma- he venido libre.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra el señor David de Miguel en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias.

Bien, señor Benavent, pues yo lamento que haya perdido la mañana por nuestra culpa pero es lo que tienen las comisiones de investigación.
Qué quiere que le diga.
Yo también… Como sé qué es lo que me va contestar, también se lo digo yo.
No lo puedo decir más alto.
Interpretaciones que quieren hacer otros grupos al margen, esta es una comisión que investiga la adjudicación de todas las plazas de accesibilidad.
Y, por tanto, pues estamos… Usted está en su derecho a no contestar pero entienda que nosotros estamos en nuestro derecho de preguntarle lo que consideremos oportuno.

Y voy a ser muy breve.
Usted en estas grabaciones dice que tendremos que hablar de lo mío y que hay un peaje de unos 20 quilos.
Entonces, la pregunta es muy sencilla.
¿Cobró esos 20 quilos?

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señor Benavent.

El senyor Benavent Vicedo:

Vuelvo a leer la convocatoria.
Comisión especial de investigación para el estudio del proceso de adjudicación de las plazas de residencia de accesibilidad para las personas dependientes, en concreto en los centros del grupo Savia.
Yo creo que está claro.
Todo lo demás, pues bueno, sí.
Yo sé que vosotros tenéis que hacer vuestro trabajo, que es apuntalar un sistema que para mí es corrupto y perverso.
Pero bueno, es vuestro trabajo, ¿no?
A partir de ahí cada uno que piense como quiera.

Nada más.

El senyor president:

Bien.
No interpretaré lo que ha dicho el señor Benavent.

Tiene la palabra la señora Mònica Álvaro en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Bé.
Jo, sobre corrupcions i sistemes corruptes la veritat és que podríem parlar-li molt llarg i estés.
Però hui vosté no ha vingut amb moltes ganes de comunicar.
Tot això que deia als jutjats, tot això que vosté apareixia ahí davant de la Ciutat de la Justícia, doncs, com s'ha demostrat, evidentment, és un paperot que vosté està fent.
I tindrà raó el whatsap que anava circulant per Xàtiva de la seua exdona, quan dia que vosté era de tot i que, fins i tot, traficava amb abuelitos.
Per això l'hem cridat avui ací, per saber si vosté traficava amb abuelitos.

Però, bé, tornant al que vosté no m'ha volgut contestar, jo sí que li diré que al senyor Carlos Turró, evidentment que li preguntarem.
Perquè evidentment també està citat ací.
I també li preguntàrem quan va estar ací l'actual director general de Gerocleop, el seu fill, el fill de Carlos Turró, el senyor Marcos Turró, qui textualment va dir de vosté: Â«Nosotros nunca hemos tenido contacto ni con el señor Benavent ni con el señor Rus para cualquier otra cosa que no fueran los terrenos de la residencia.
Â» Per la qual cosa, ací, ací en esta comissió, s'ha reconegut que hi havia converses entre vosté i el grup per tema de residències.
A banda de tot el que ix en el sumari.

Però qui avui ha vingut ací a comparéixer és vosté.
I com vosté va declarar en el seu dia, sí va haver-hi un tracte fosc, corrupte -podríem dir-ne- per entrar en la residència de Xàtiva en el model d'accessibilitat, per quedar-se-la.
Per quedar-se l'adjudicació del model d'accessibilitat de la residència de Xàtiva.
I vosté va dir -i així consta novament en el sumari- entre les seues converses amb Guillermo Balaguer, que Cleop és una empresa Â«que hace unos años estaba bastante mal y ahora están reflotando y en esto lo quieren.
Están como locos.
Tienen una previsión en unos años de quedarse ocho, diez o quince residencias.
Â» I que vostés mantenien una bona relació.

Evidentment, vosté era qui anava al despatx del senyor Turró a cobrar comissions.
Per això jo li pregunte -si el seu advocat el deixa escoltar, evidentment- si el senyor Turró (veus) li va demanar consell o ajuda.
.
.
¿Perdó?
(Veus)

El senyor president:

No, no.
Sí, sí, però no hablar.
(Veus)

La senyora Álvaro Cerezo:

Si el senyor Turró li va demanar consell o ajuda per tal de fer-se amb les accions del senyor Vicente Cotino dins del grup Savia.
I eixa és la pregunta.
I és molt concreta i tracta de Savia.
Vosté -com li he dit- anava i tornava al despatx del senyor Turró cobrant comissions i després de fer la de Xàtiva, l'interés del senyor Turró en fer-se, en entrar dins del model Cotino, era evident.

Per això, li torne a preguntar, i sóc molt concreta i té tot a veure amb Savia: ¿vosté va aconsellar, li van preguntar, o parlà en algun moment de com el senyor Carles Turró podia entrar dins de l'accionariat de Savia que anava a deixar Vicente Cotino?

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señor Benavent.

El senyor Benavent Vicedo:

A la primera part no vaig a fer comentaris però crec que la meua col·laboració amb la justícia ahí està (veus), poden preguntar al jutge, li poden preguntar al fiscal anticorrupció, li poden preguntar a la Guàrdia Civil la meua voluntat.
Però, bé, si volen manipular i continuar manipulant la gent i l'opinió pública, doncs forma part del vostre treball.

Respecte al tema de Savia -ja ho he dit-, no tinc res a vore, ni sé res de Savia, ni sé les relacions que poguera tindre Carlos Turró amb Savia, ni… ¡No sé res de Savia!
I crec que la comissió de hui -torne a dir- és en concret el grup Savia.
No sé res de Savia.

El senyor president:

¿Y ya está?

No voy a volver a leer nuevamente pero, bueno, ya lo he dicho antes.

Tiene ahora la palabra, en cualquier caso, la señora Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidente.

Yo creo que a los efectos de clarificar esta comparecencia, y dado que el señor Marcos Benavent piensa que estaba aquí convocado para hablar de otro, mi grupo -y creo que intentaremos que sea una propuesta unánime- pues le volverá a convocar para que hable en concreto de la residencia y de la cual nosotros entendemos que puede aportar información a esta comisión para que podamos desarrollar como diputados nuestro trabajo, que es averiguar qué es lo que ocurrió con todas las residencias de accesibilidad que fueron adjudicadas por la conselleria de bienestar social en el año 2001, y en concreto en la residencia de Xàtiva.

Entonces, creo que para que el señor Benavent, que a lo mejor necesita tiempo para prepararse, o para hacer memoria pues, entonces, dentro de la comisión de investigación haremos esa propuesta.

Parece ser que no podemos continuar preguntando al señor Benavent en este momento.

El senyor president:

En cualquier caso, señora Andrés, sabe que eso lo tendrán que llevar a una próxima comisión como solicitud para que sea votado.

La senyora Andrés Sanchis:

Como una solicitud, como una petición.

El senyor president:

No hay pregunta, entiendo que no hay pregunta.

Tiene la palabra doña María José Catalá en nombre del Grupo Popular.

La senyora Catalá Verdet:

Gracias, señor presidente.

Bueno, yo creo que no vamos a incidir en lo que estamos dándole vueltas todo el rato.
El señor Benavent ha dicho que no tiene nada que aportar a la cuestión investigada en lo relativo a las adjudicaciones de plazas del grupo Savia.

Desde luego, nosotros tenemos -ya lo dijimos- una idea muy clara de lo que ha motivado esta comparecencia.
Yo creo que el entorno es lo suficientemente clarificador como para entender cuál es la voluntad exactamente de solicitar su comparecencia esta vez y otras veces.

Y, por tanto, entiendo que, bueno, estamos hablando de treinta y nueve plazas, yo no sé (veus) de las residencias, treinta y nueve inicialmente en la residencia de Xàtiva,…

El senyor president:

No tengan debate entre ustedes, por favor.

La senyora Catalá Verdet:

…y ahí tienen ustedes toda la documentación.

A mí lo que me gustaría, también un poco al hilo de lo que ha dicho el señor presidente y respetando totalmente su presidencia y la gestión como siempre de la comisión, es que está claro que nosotros sabemos lo que estamos investigando en esta comisión pero al compareciente cuando viene se le da, se le aporta un documento en el que pone lo que pone, ¿eh?

Entonces, no tiene por qué saber, efectivamente, el trabajo que venimos desarrollando aquí, ni el objeto del trabajo, ni el plan de trabajo, ni demás.
Y es verdad que, que venga el compareciente a decir lo que puede contestar y lo que no puede contestar pues, en fin, yo creo que no procede.

Pero, bueno, en cualquier caso, nosotros -insistimos- pensamos que aquí se ha sacado poco rédito político a esta comisión y que los señores diputados del resto de grupos están dispuestos a hacer de esto lo que haga falta para sacar el mínimo o poco rédito político que se pueda sacar, cosa en la que no estamos de acuerdo porque sinceramente pensamos que no nos pagan los valencianos para montar espectáculos sino para, en definitiva, averiguar lo que pasó en esta adjudicación de plazas de accesibilidad, hacer un dictamen y llevarlo al pleno, que es nuestra responsabilidad.

Muchas gracias.

El senyor president:

Vale.

Entiendo, nuevamente, que no hay pregunta.
Yo no voy a entrar, lógicamente, en consideraciones, y por lo tanto…

¿Sí?
¿Dígame?

El senyor Jiménez Doménech:

Per una qüestió d'ordre.

Per a assegurar-nos que no passe açò per a futurs compareixents, ens agradaria fer una petició a la mesa -i jo crec que la compartim- perquè als futurs compareixents se'ls explicara per endavant quin és l'objectiu d'esta comissió, que no torne a passar -com ha passat en esta comissió- que un grup parlamentari en concret fa llegir al senyor president i al senyor Benavent el motiu de la convocatòria, que el tinguen clar, que ho tinguen clar abans de vindre ací per a què se'ls demana i que no mos puga passar açò.

El senyor president:

Se les solicita siempre de acuerdo con lo que es el título de la propia comisión, que es como se ha mandado a todos los comparecientes, y es lo que seguiremos haciendo evidentemente.

Es el título de lo que es la comisión de investigación que aprobaron todos ustedes en esta comisión, ¿de acuerdo?
, y es como se manda a todos los comparecientes, como se le he mandado al señor Benavent, a todos los que ha habido anteriormente, y a todos los que habrá posteriormente.

El senyor Benavent Vicedo:

Yo sí que quería decir una cosa, si es posible.

El senyor presidente:

Depende, sí, si es en relación con lo que estamos hablando sí; si no, no.

¡Diga!
, ¡diga!
, ¡diga!

El senyor Benavent Vicedo:

No, lo digo porque ha hecho un comentario María José.

Yo no vengo a apuntalar al PP aquí, ¿eh?
Espectáculo lo hacéis todos los partidos políticos.
(Veus) No, lo digo yo viendo las palabras de que esto es un espectáculo, que los ciudadanos no sé qué.

O sea, para mí todos sois iguales, nos representáis, yo no he votado a ninguno de vosotros, nos representáis, pero yo no vengo a apuntalar al PP, que quede claro, ¿eh?
, que yo no vengo a darle un balón de oxígeno al PP.
Yo creo que vengo aquí a hablar de una cosa, o venía a hablar de una cosa de la que no sé nada.

Si queréis hacer una mesa, convocar, hacer otras comisiones, y los rollos que hacéis…, todo lo que queráis, ¿eh?
, pero no vengo a apuntalar al PP ¡ni mucho menos!

El senyor president:

Bien, nuevamente, sin hacer interpretaciones, indicar que una comisión de investigación (veus), me permiten, no es ningún rollo, una comisión de investigación es algo que está aprobado por las Cortes Valencianas, que está aprobado por los diputados y las diputadas que están en esta comisión y que son los legítimos representantes del pueblo.

Y, por lo tanto, en cualquier caso, le damos las gracias al señor Benavent por su comparecencia.

La siguiente comparecencia está prevista a las 13:00 horas.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora María Carmen Doménech Martínez, excap del Servei de Contractació i Assumptes Generals de la Conselleria de Benestar Social

El senyor president:

(Inoïble) .
.
.
comparecencia de doña Mari Carmen Doménech Martínez.

Antes le he estado explicando más o menos el funcionamiento de la comisión, que ella ya tenía conocimiento por habernos seguido.
Y le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y, finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión, y concretamente este presidente que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y a los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Tiene la palabra en primer lugar, por parte del Grupo Podemos-Podem, don César Jiménez.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

Benvinguda, senyora Doménech, que a més és el meu segon cognom, o siga que.
.
.

Comence a fer-li la reflexió i les preguntes, i vosté té ja material per a anotar.
El 10 de desembre de 2007 es publica l'ordre de 5 de desembre, quan el senyor Cotino encara no portava ni sis mesos en la conselleria, i esta ordre implicava, per una banda, que els centres d'accessibilitat social passen a ser concertats.
Igual que les places d'estos centres se denominen places concertades a partir d'aquell moment.
La resta de centres que no són d'accessibilitat social hauran de complir una sèrie de requisits més exigents que els centres d'accessibilitat social i, a més, s'obri un termini d'un any per a modificar els contractes i així garantir l'exclusivitat a les empreses.

Era un context aquell de 2007, encara que vosté no estava encara en el càrrec pel qual se licita la comissió, jo li estic explicant, en el qual era evident els incompliments del plec de condicions, sobretot quant a la posada a disposició.
.
.
, les dates de posada a disposició de les residències.
Però estos incompliments sembla que no van ser obstacle, perquè esta ordre, que afavoria un model concret de residències, veguera la llum.

Vosté -ara sí- passa a ocupar la seua plaça com a cap de servei de contractació i assumptes generals el 8 de setembre de 2008.
Imaginem que una de les seues primeres preocupacions va ser conéixer el context de la gestió de residències geriàtriques, que venia sent definit en aquella època com un projecte prioritari i, fins i tot, rebent el qualificatiu de Â«la joia de la coronaÂ».

¿Vosté, en aquesta tasca de contextualització, va arribar a fer-se una idea dels motius que van justificar l'ampliació de la concertació de places al segon terç per a les residencies d'accessibilitat social?
Seria la pregunta.

Més tard, ja amb vosté en la seua plaça, s'emeten dues ordres mitjançant procediment especial negociat i sense publicitat pel qual s'augmentava el preu públic de les places subvencionades, de 43 a 56 euros i de 56 a 58 en 2009.
Un fet que és va realitzar coneixent-se ja que la família Cotino tenia prop del 40,8% de les residències.
Cal dir que altres residències no tenien estos preus i, a més, tenien unes exigències majors.

D'altra banda, ¿li consta que hi haguera places vacants en el sistema públic de residències mentres es decidia l'ampliació al segon terç o la pujada del preu-plaça?
Estes pujades de preu, com que implicaven un augment de despesa, suposem que implicaria també renovar els informes de reserva de crèdit de la concertació a estes noves 1.
800 places per a un preu més alt.
¿Tenia vosté l'informe jurídic que avalava eixa contractació?

El 38% de les empreses eren participades per Sedesa.
¿Se sabia en la conselleria?

I, bé, en tot cas, utilitzaré el segon torn per a completar les preguntes.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señora Doménech.

La senyora Doménech Martínez:

Vamos a ver, yo, cuando me incorporo, como usted ha dicho, el 8 de septiembre, que creo que fue un poquito después, aunque el nombramiento era de esa fecha, pero, bueno, cuando me incorporo en septiembre de 2008 a la conselleria de bienestar ya se estaban tramitando los expedientes de procedimientos negociados sin publicidad de 2008.
Incluso creo recordar que ya estaban informados por la abogacía favorablemente.

Entonces, yo, de la orden, la verdad no sé si era consciente o no, acababa de llegar, se estaban tramitando.
Me imagino que mis compañeros me pondrían en antecedentes, me dirían que ese expediente era muy complejo, que derivaba de un expediente del año.
.
.
, de un contrato del año 2001, pero.
.
.
, tampoco me hicieron ninguna advertencia especial, porque en ese servicio de contratación y en esa conselleria todos los expedientes eran muy complejos y muy difíciles.
No, no me advirtió nadie.
Y la orden, pues la verdad es que tampoco la conozco, ni era competencia.
.
.
, competencia mía.

Sí que sé que esos procedimientos negociados sin publicidad estaban basados en la cláusula de exclusividad de los contratos del 2001 y de esta orden, pero no le puedo decir más.

El aumento de precios en las plazas.
Vamos a ver, el servicio de contratación es un órgano que asiste al órgano de contratación en la tramitación de los expedientes en su impulso, en llevar todos los trámites que señala la ley.
Pero no fija los precios, ni hace las propuestas de contratación, ni establece las necesidades, ni las plazas que son necesarias, ni las distribuye por centros.
Simplemente recibe la propuesta de la dirección general, a través de la subsecretaria y de la secretaria general administrativa, y tramita el expediente, solicitando, por supuesto, el informe de la abogacía y de la intervención, y con el documento contable correspondiente.
Y eso es lo que.
.
.

¿Si había plazas vacantes o no?
Es que desconozco ese tema, porque todos esos temas son de competencia de la dirección general.
No sé decirle más.

Póngase un poco en el contexto.
.
.
, que yo llego allí y me encuentro no solo con ese expediente, para mí ese expediente era uno más.
No tenía conocimiento de que hubiese.
.
.
, no sé, era complejo y me lo explicaron, pero es que en un servicio de contratación se va muy rápido y siempre hay mucha prisa y.
.
.
, ya le digo que ya se estaba tramitando en ese momento.

No sé si me dejo algo.
(Veus)

El senyor president:

Muchas gracias, señora Doménech.

Tiene la palabra don David de Miguel, en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias.

Buenas tardes, señora Doménech, y agradecerle su presencia, pero mi grupo no va a hacer preguntas.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra doña Mònica Álvaro, en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

De la mateixa, en principi, no farem preguntes.
Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra la señora Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Muchas gracias por comparecer.
Nosotros tampoco haremos preguntas.
Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra doña María Bernal, en nombre del Grupo Popular.

La senyora Bernal Talavera:

Muchas gracias, presidente.

Buenas tardes, señora Doménech.

En primer lugar, agradecerle que esté aquí y que nos pueda contestar a las preguntas que le vamos haciendo, pues dentro de su disponibilidad, porque entendemos que no siempre nos pueden contestar a todo, ¿no?

A mí me gustaría si pudiera decirnos de qué año a qué año estuvo más o menos en la conselleria, para saber también en qué periodo de tiempo nos movemos y en.
.
.
, bueno, en el transcurso de esta comisión ha pasado muchos comparecientes de muchas épocas diferentes en la conselleria y, también, nos gusta en el tiempo saber en qué momento estuvo.

También me gustaría saber si usted era conocedora de la ley de dependencia cuando entra a la.
.
.
, como jefa de servicio.
Y si sabe si esto hizo que las plazas concertadas de la conselleria aumentaran.
Si usted eso lo conocía.

También me gustaría saber si usted conocía el pliego que se hizo en 2001.
Si era conocedora y si piensa que.
.
.
, y si cree que el pliego era un pliego de libre concurrencia, que se podía presentar cualquier empresa.

Usted ha dicho también que ustedes no fijaban precios, que ustedes recibían la propuesta y que tramitaban el expediente solicitando los informes jurídicos.
¿Todos los informes cuando usted estuvo eran favorables?
Es decir, ¿ustedes siempre trabajaban con los informes?
Por lo que entiendo ha dicho que sí, pero me gustaría que no los confirmara.

También le quería preguntar, porque como usted era jefa de contratación, no sé si me podrá contestar, pero aquí durante esta comisión, durante este tiempo, ha habido una pregunta que ha saltado, y es que el pliego de condiciones tenía solo treinta días para.
.
.
, bueno, tenía treinta días para presentar el proyecto.
¿Es el plazo normal de un pliego.
.
.
, de cualquier pliego?

También quería preguntarle si usted cree que la conselleria en los años que usted estuvo tenía capacidad económica para poder construir todas las plazas que se construyeron de accesibilidad.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señora Doménech.

La senyora Doménech Martínez:

Vamos a ver, yo me incorporo en la conselleria de bienestar en septiembre de 2008, como ya he dicho antes, porque el puesto se había quedado vacante, desgraciadamente porque falleció su titular, Amparo Ribelles, y entonces me ofrecen el servicio porque yo había estado diez años en contratación en la conselleria de medio ambiente.

Y me cesan en diciembre.
.
.
, creo recordar, en diciembre de 2009, cuando se incorpora una nueva subsecretaria, Alida Mas, que quiso poner a una persona de su confianza en el servicio.
Y, entonces, yo ya me marché a educación, donde todavía permanezco.
Entonces, estuve quince meses, creo, si no he contado mal.

La ley de la dependencia sí que.
.
.
, vamos, sí que la conocía en su momento y.
.
.
, sí que sabía que la orden del 2007 se basaba en la necesidad de atender.
.
.
, de dar cumplimiento a la ley de la dependencia.
Pero tampoco puedo emitir ningún juicio de valor, porque no conozco el tema, ni yo estaba ahí y ya digo que me incorporo y.
.
.
, estos expedientes estaban en marcha, y nos pusimos a trabajar y tampoco daba tiempo ahí a grandes.
.
.
, a profundizar, ¿no?
Porque lo que.
.
.
, vamos, yo siempre estaba tranquila, en el sentido de que tenía los informes preceptivos siempre favorables de la intervención y de la abogacía.
Y, además, no era un tema que se cuestionase en mi entorno, ni la cláusula de exclusividad ni.
.
.
, no sé, nadie me.
.
.
, me cuestionó ese tema.

¿El pliego de 2001?
Pues no lo conozco tampoco.
No estaba.
O sea, me imagino que en su momento.
.
.
, -ahora yo no me acuerdo- me imagino que en su momento, al abordar esos expedientes, pues me pondría en antecedentes y vería un poco los pliegos, pero no sé.
.
.
, no sé decirle.
Ni tampoco conozco a fondo la problemática de entonces.
El contexto del año 2001, pues no.
.
.
, no sé decirle.

No sé si me.
.
.
, ¿me dejo algo?

El senyor president:

Muchas gracias, señora Doménech.

Tiene ahora la palabra don César Jiménez, en nombre del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

Senyora Doménech, de la resposta en el primer torn jo deduïsc que no es va fer una idea mentres va estar allí de quin eren els motius que justificaven el segon terç.
No es va fer una idea, encara que no estiguera quan se va prendre la decisió, ni quan va començar a tramitar-se la decisió d'ampliar el segon terç, però vosté sembla que no.
.
.
, no se va fer massa una idea de quins eren els motius que justificaven l'ampliació d'eixe segon terç o els motius que justificaven l'augment dels preus-plaça.
És una.
.
.
, li ho torne a preguntar per si vosté sí que tracta.
.
.
, vosté, si troba una resposta a estes preguntes.

I sobre l'última que he deixat en l'aire.
El 40% de les empreses, que eren participades per Sedesa i d'alguna manera per la família Cotino, nosaltres ens preguntem, hem preguntat moltes persones si existia algun informe d'incompatibilitat de les activitats del senyor Cotino respecte a este contracte.

Sabem també que vosté no estava en la conselleria en 2007, quan se va ampliar el segon terç, però la pregunta és si va vore este informe annexat en algun expedient, si el va vore damunt d'alguna taula, si sabia.
.
.
, si coneixia de la seua existència o si no.

I la següent pregunta i l'última pregunta, és: quan ja el senyor Cotino no estava en la conselleria, es van realitzar una sèrie d'adjudicacions, mesos després que.
.
.
, en octubre de 2009, mesos que l'exconseller Cotino sortira de benestar social, però poc temps després, estava diguem el tràmit ja iniciat.
Ja hi havien objeccions d'Aerte al respecte d'estes contractacions, d'estos procediments i tal vegada se podia haver pensat en més calma.
¿Per què vosté creu que se va resoldre tan ràpidament?
¿Hi havia algun tipus de pressió?

És tot.
Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señora Doménech.

La senyora Doménech Martínez:

A ver.
Yo no me acuerdo si entonces conocía los motivos que justificaban la ampliación, o sea, vamos a ver, yo sé que llegaba la propuesta de la dirección general, y la propuesta de contratación de una dirección general siempre lleva pues los informes, o sea, una memoria justificaba de las necesidad de esa contratación, lleva también una memoria económica donde se establecen los precios y se justificarían.
Yo, no me acuerdo, pero sería así, seguro.
Y también los pliegos de prescripciones técnicas.
Y todo eso es lo que llega a contratación.
Y entonces en contratación se comprueba que todo está de acuerdo con la ley de contratos y ya se remite a la abogacía para que informe de la legalidad de toda esa propuesta.
Entonces, el órgano que verdaderamente ejerce ese control de legalidad es la abogacía y la intervención.
Nosotros solo somos de asistencia y de impulso.

Los motivos estarían en las memorias de la dirección.
¿Si sabíamos si existía un informe de incompatibilidad?
Vamos a ver, yo cuando llego a la conselleria y esos expedientes ya se están tramitando, los primeros, de 2008, como sí que es verdad que se conocía, o yo había oído, o no sé, o había leído en la prensa, no lo recuerdo, pero que podía haber una vinculación del señor Cotino con alguna empresa.
Yo pregunté a mis superiores si existía algún informe o se había hecho algún estudio, si se tenía que abstener o no.
No sabía muy bien eso…, o sea, cuando vi los expedientes.
Y entonces me dijeron que no me preocupase, que sí que se había estudiado el tema, que ellos ya llevaban ahí más de un año y que, claro, y me pareció, y no lo puse en duda, porque es verdad que estaban un año ahí, o sea, se había dictado una orden de 2007, habían firmado contratos… Y no sé, me pareció que…, y yo acababa de llegar.
Entonces eso es lo que le puedo decir.

Respecto de las adjudicaciones, los anuncios que salieron en octubre, los anuncios de adjudicación, yo misma, cuando años después de salir de ahí, de la conselleria, y lo ví en la prensa, yo misma me sorprendí porque no era consciente de que ha habido ese retraso.
Me sorprendí y además lo busqué.
Porque, claro, yo era la responsable del servicio y eso no me gustaba.
Y no me acuerdo, la verdad.
Lo que pasa es que pensando que pudo pasar…, pensando qué pudo pasar, y también me di cuenta en esos anuncios que no solo se publicaban todos los contratos, las diez zonas, sino que se publicaba otro también, no me acuerdo, tengo aquí el anuncio porque lo he sacado, un programa de… No, no me acuerdo qué era, para mayores.
Bueno, da igual, que se adjudicaba en junio de ese mismo año, se adjudicaba en junio y se publicaba en esa misma fecha, en octubre.
Entonces, yo pienso que la única explicación es que hubo pues un error, un fallo en la tramitación de los expedientes.
Es decir, que eso…, estamos hablando de que se adjudican en junio, de que era un servicio con muchísimo volumen de trabajo, éramos pocos funcionarios, empezarían los turnos de vacaciones, y no sé, se quedaría a lo mejor en una mesa, no se lo sé decir.
Imagino que cuando llegó el mes de septiembre, pues, viendo las cosas pendientes, lo mandaríamos a publicar a toda prisa.
Eso es lo que pienso que pudo suceder.

Desde luego, por mi parte le aseguro que ninguna intención aviesa ni nada de nada, en absoluto.
Y es más, he visto que no es tan infrecuente que haya retrasos, desgraciadamente, a la hora de publicarse normas, anuncios de adjudicación y otros temas porque, no sé si es que eso hay demasiado trabajo y poco personal, o no sé.
Pero eso es así.

¿Qué otra cosa me ha preguntado?
¿Lo he contestado todo?
¡Ah!
vale.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Doménech.

Tiene ahora la palabra don David de Miguel, en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias.

Yo quiero aclarar una cosa, una cuestión que en su respuesta a mi compañero sobre… Cuando le ha preguntado sobre si había informe de incompatibilidad por el tema que la familia Cotino era propietaria de las empresas, de esa empresa, usted ha dicho que sí que trasladó a sus superiores…, o sea, le llamaría la duda y que le dijeron que no se preocupara, que estaba solucionado.
¿Fue su superior director, o fue el subsecretario o el secretario autonómico?

La senyora Doménech Martínez:

(Inoïble) … fue la secretaria general administrativa o el subsecretario, o sea, mis superiores son ellos.
No sé, no lo recuerdo.
Tampoco nadie, ni la abogacía ni ningún compañero, nadie me cuestionó eso.
Era un tema que estaba resuelto.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra ahora doña Mónica -bueno, usted ha terminado, señor De Miguel-, doña Mónica Álvaro, en nombre del Grupo Compromís.

Doña Concha Andrés tampoco.

Doña María Bernal, adelante, Grupo Popular.

La senyora Bernal Talavera:

Gracias, presidente.

En primer lugar, señora Doménech, agradecerle venir a esta comisión y que nos haya contestado a todo lo que le hemos preguntado.

Y solo le haré una pregunta.
Y es que si en algún momento en el que usted estuvo en la conselleria en esos quince meses alguna vez recibió alguna presión o alguna instrucción para realizar o para favorecer a alguna empresa o a alguna persona.
Y si recibió alguna indicación para alguna contratación.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra.

La senyora Doménech Martínez:

Durante el tiempo que estuve en la conselleria no recibí, desde luego, ninguna instrucción para favorecer a ninguna empresa, ni éstas ni ninguna.

Nada más.

El senyor president:

Bien, pues muchas a gracias a todos y a todas ustedes.
Y sobre todo a doña Mari Carmen Doménech por haber acudido a esta comisión y haber respondido a las preguntas que le han realizado los diversos grupos parlamentarios.

Le agradecemos nuevamente el que haya estado hoy aquí.

Les recuerdo que continuaremos a las cuatro y media de la tarde.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 58 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 35 minuts)

Compareixença del senyor Joaquín Vera Cantó, cap del Servei d'Inspecció de la Conselleria de Benestar Social

El senyor president:

(Inoïble) … la comisión con la comparecencia de don Joaquín Vera Cantó, al cual ya previamente le hemos informado del funcionamiento, aunque lo conocía, de la comisión.

Y le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe de ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión, y concretamente este presidente que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

En primer lugar, tiene la palabra don César Jiménez en nombre del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

Bona vesprada, senyor Vera.

No sé si li han proporcionat… (Veus) Molt bé.
És que faré una sèrie de preguntes… ¿Des de quan ocupava vosté el càrrec de cap d'avaluació d'inspecció i quina era la seua comesa, el seu cometido abans, anteriorment, dins d'eixa àrea?

Vosté se fa càrrec de cap del servei en el moment que…, excepte algunes excepcions, excepte…, (rient) totes les residències del model d'accessibilitat se van posant en funcionament.
Donat que açò va suposar un increment substancial dels centres a avaluar i inspeccionar, ¿creu vosté que se va dotar de manera suficient i amb mitjans humans el servei d'avaluació i inspecció?
Seria una pregunta.

Altra és si la posada en funcionament del Pla 9.
000 va suposar una fita en la conselleria ja que suposava l'increment notable de les places posades a disposició de l'administració, amb uns requisits concrets recollits en el plec de condicions.
Com que va suposar esta fita, ¿quina informació o preparació se'ls va donar a vostés respecte al personal dels serveis d'avaluació i inspecció?
Si va haver-hi…, si van tindre informació de quin tipus de model, quins requisits necessitaven eixes residencies.

I donat que quan va passar vosté a ser cap d'inspecció és el moment en què, això, se posen a disposició moltes places i la majoria de residències d'accessibilitat, i donat que suposem que açò implicaria una apujada en el…, un augment de treball, perquè calia revisar moltes residències quan se posaven en marxa, ¿van rebre vostés indicacions sobre iniciar eixes inspeccions en les noves residències, va ser un treball sistematitzat i que se va a fer temps?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Jiménez.

Tiene la palabra el señor Vera.

El senyor Vera Cantó:

Buenas tardes a todos.

Vamos a ver.
Estoy en la inspección desde el año 1993 como inspector.
En el 2001, en la época que se hizo el contrato, seguía siendo un inspector.
En el 2005, fui jefe de servicio de inspección, se llamaba en aquel momento jefe de servicio de Evaluación e Inspección.
Luego, a partir de ahí, ha tenido varios nombres.
Y a partir del 2005, yo sigo siendo el jefe de servicio, independientemente del nombre que han adoptado los…

En cuanto a los medios de recursos humanos que disponíamos en aquel momento, pues, bueno, prácticamente son los mismos que teníamos hasta hora.
Éramos seis o siete y en estos momentos también seguimos siendo seis o siete.
En estos momentos somos siete, sin contarme yo, ¿eh?
, sin contarme yo.

En cuanto a los requisitos de personal, los centros se pusieron en marcha progresivamente, poquito a poco.
Entonces, conforme nosotros hacíamos una programación anual interna, pedíamos…, porque en el aquel momento, en el 2001, nosotros dependíamos de la subsecretaria, que antes se llamaba secretaria general, pero, bueno, con las mismas funciones que ahora tiene la subsecretaria, y no dependíamos de la dirección general.
Antes sí, antes del 2001, en el año 2000 aún estábamos dependientes de la dirección general, que en aquel momento era de…, no recuerdo el nombre, era de servicios sociales, pero ya no sé si tenía otro… Creo que la primera que salió fue del menor, pero dependíamos de la dirección general.
Pero, claro, nuestro trabajo es un trabajo horizontal.
Y entonces, de todos los sectores de bienestar social, entonces ya no sé…

Y en cuanto a los requisitos de personal, en aquel momento se pusieron en marcha todos los centros.
Nosotros pedíamos a las direcciones generales que cuando se autorizaran los centros, de cualquier sector, ¿eh?
, nos remitieran la autorización.
Entonces, nos remitían la resolución de autorización.
Esperábamos dos, tres meses, seis meses, ocho meses en que los centros se pusieron en marcha, que tuvieran ya usuarios y entonces procedíamos a la primera inspección.
Y eso es lo que estuvimos haciendo durante…, bueno, hasta, hasta ahora, hasta la última.
Muchos de ellos se… Yo preparé un informe a la secretaria autonómica anterior, que creo que está a disposición de ustedes, y ahí fue donde reflejé todas las actuaciones inspectoras que habíamos hecho, visitas, el motivo de dichas visitas, y así como el resultado de la inspección.

Y la tercera que me has preguntado, indicaciones al respecto.
Pues no.
No sé si puedes aclararme un poco…

El senyor Jiménez Doménech:

Bueno, era que al haber tantas puestas en funcionamiento de nuevas residencias, suponíamos…, suponemos que se produjo un pico de trabajo en el que….
Le pregunto si con los recursos que ustedes tenían pudieron ser atendidas o se les indicó que tenían que atenderlas con premura porque había que poner las residencias en marcha.

El senyor Vera Cantó:

Vamos a ver.
Nosotros hacíamos una programación anual y visitábamos los centros.
Nos mandaban de todas las direcciones generales, los distintos centros que estaban autorizados, y nosotros íbamos poniéndolos en la programación.
¿Qué sucede?
Que al ser tan poquitos, establecimos nuestras prioridades, por ejemplo, y seguimos haciéndolo en estos momentos.
Si hay una denuncia, se prioriza sobre una nueva autorización.
Si hay una petición por un hecho sobrevenido y que cualquier dirección general nos pide que vayamos a algún centro porque ha pasado algo, también.

Y luego ya, como último, se quedaban los centros ya recién autorizados, que dejábamos que pasara un tiempo a que se pusieran en marcha y entonces ya procedíamos a la primera inspección.
Por lo cual, no era un… Perdón.
(Veus) Pensaba que… ¿Te he contestado?
(Veus)

El senyor president:

Muchas gracias, señor Vera.

Tiene ahora la palabra don David de Miguel en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias, presidente.

Señor Vera, buenas tardes, y gracias por su comparecencia.

Yo realmente le voy a preguntar algo que ya la ha contestado, cunado le he preguntado directamente, que era si se hacía, como en hacienda, un plan de inspección anual, o bianual o plurianual, vamos, que me ha dicho que sí, se hacía una programación anual de las inspecciones que iban a realizar.

Sí que me gustaría saber quién lo realizaba, si se hacía desde el propio servicio de inspección, o si se hacía desde la subsecretaria en ese momento o desde un órgano superior, digamos.
Y si es así, si, por ejemplo, se les pedía opinión a ustedes, por ejemplo, de cuáles son las prioridades, como bien ha dicho, que…, o qué consideráis…, porque ustedes eran el servicio de inspección, digamos, que eran los que estaban a pie de calle, sabían más la problemática de cada centro y demás.

Y por otra parte, dentro de ese plan, o esa programación anual, si se hacía algún tipo de distinción entre los que eran las reside…, entre las residencias del modelo de accesibilidad y cualquier otro modelo, no ya de todo lo que tenían que inspeccionar, todo el centro, sino dentro de las residencias de tercera edad, pues si se…, si había, digamos, una programación concreta para las de accesibilidad y otra para las de…, otras modalidades, o si era un plan general, digamos, de inspección.

Y después…, por ahora ya está, después haré otras preguntas.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señor Vera.

El senyor Vera Cantó:

Elaborábamos un plan general y lo elaborábamos nosotros.
Tengo que decir al respecto, para que se entienda, es decir, el año 2001 prácticamente nosotros estábamos en un piso, ni siquiera estábamos en la sede de…, la inspección no la teníamos en La Cigüeña, ni en Colón, que es donde estaban principalmente el resto de direcciones generales.
Entonces estábamos en distintos pisos.

Dependíamos del subsecretario, pero tampoco recibíamos indicaciones del subsecretario al respecto de que nos dijera: Â«Pues tenéis que ir aquí o tenéis que hacer un plan de inspección.
Â» Nosotros…, bueno, en aquel momento pasamos a la subsecretaria, se dotó al servicio también de un área, porque al principio la anterior…, el siguiente compareciente era jefe de área, pero al principio era jefe de inspección.

Y entonces, en el momento tomó concurso como jefe de inspección, pues entonces ya remitíamos escritos a las direccione generales para que nos dijeran qué querían de nosotros -¿vale?
-, qué tipo de inspección querían, si querían una inspección concreta sobre algún tipo o si necesitaban…, pues, bueno, hay que conocer…, saber los menús de determinado tipo de centro.
Entonces, podíamos ir.
Y entonces, en función de lo que nos decían, y nosotros dentro de nuestra capacidad, pues elegíamos y determinábamos dónde íbamos a ir.

Es decir, en el caso de accesibilidad, sí que tuvimos que preparar un análisis del personal, porque nos encontrábamos con unas residencias que estaban inaugurándose en esos momentos, cuyos requisitos materiales estaban por encima de lo que eran las anterior, pero con unos requisitos de personal que venían de una orden del año 1990, que es con la que se hizo el pliego.
En el pliego se ponía una relación de personal y era lo que tenían que asumir.

Pero en el 2005 salió una orden de residencias de personal mayores donde se establecía otro tipo de requisitos de personal.
Y además, en los proyectos de cada una de las empresas que presentaban, pues presentaban unas ofertas de mejora.
Y entonces, lo que nosotros hicimos…, bueno, pues establecer un documento de criterios para valorar y decir: Â«Bueno, pues vamos a ver, esto era lo que ponía el pliego, esto es lo que se exige ahora a cualquier residencia autorizada…Â».
Porque creo recordar que en el año 2005, cuando salió la orden, había una disposición transitoria que durante seis meses o un año se decía que, bueno, que se pondría en marcha y tenía que cumplir todos los centros el personal que allí ponía, pero ese personal era superior al que establecía tanto el pliego como la orden anterior, y aparte estaban las mejoras.

Y entonces, hicimos un documento para tener los criterios claros y pedirles a todos en función de lo que habían pedido…, exigirles el…, las mejoras que habían solicitado, que realmente solían ser, pues, bueno, enfermería 24 horas, o coordinador de enfermería, etcétera, que eso creo recordar que en el documento que elaboramos figura.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra ahora doña Mònica Álvaro en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Moltes gràcies per vindre.

Si ho recorda, ¿quantes inspeccions d'ofici es realitzaren a les residències no incloses en el model d'accessibilitat social?
I això li ho pregunte per saber si se feien més o menys que en les que sí que estaven incloses en el model d'accessibilitat social.

De l'informe que vosté ha parlat, que ens ha…, va remetre a esta comissió sobre l'activitat inspectora, s'indica que l'activitat inspectora no es realitzava de forma equivalent, o així ho interpretem, no es realitzava de forma equivalent entre els vint centres de Savia, atés que, per exemple, Llíria fou visitada solament una volta, mentre que Sant Antoni de Benaixeve es va visitar 15 voltes en el mateix període de temps.
¿Això a què es deu eixa desigualtat en el nombre de visites?
¿A quin criteri s'atenia?

Així mateix, en el mateix informe vosté indica que les visites d'ofici poden ser motivades o instància d'algun òrgan directiu, tal i com ha explicat ací, o instància del propi servei d'inspecció.
Així, llevant les visites que s'han comentat amb anterioritat per a verificar el correcte funcionament dels centres, ¿recorda quantes inspeccions d'ofici foren instades pels òrgans directius i quantes pels serveis d'inspecció i per quin motiu?

Tornant a les inspeccions d'ofici que se realitzaven per a verificar la posada en funcionament de la residència, ¿considera que les vint inspeccions realitzades als centres del grup Savia…, que l'atenció i el compliment dels plecs, el que allí detectaren, era el correcte?

I en relació també a estes primeres visites de comprovació, ¿li consta algun tipus de pressió o indicació per part d'alguns òrgans directius al servei d'inspecció?
¿Els van donar algun tipus d'indicació?

I per últim ja, quina va ser l'atenció que els van dispensar a vostés com a inspectors les empreses adjudicatàries a les quals visitaven?

Ja està, que és molt.

El senyor president:

Muchas gracias

Tiene la palabra.

El senyor Vera Cantó:

A ver, vamos a ver, no podría decirte el número de visitas que fueron realizadas de oficio.
El informe que está a disposición vuestra no dice el motivo de la visita, he tenido que sacarlo de cada uno de esos informes.
Del resto, bueno, puse en un lápiz de memoria todas las visitas que se habían realizado, pero en estos momentos no te podría decir si la dirección general había pedido determinadas inspecciones a las empresas de accesibilidad o no.
Yo creo recordar que sí, pero sí en general, o sea visitar los centros de accesibilidad, pero no centros de accesibilidad del grupo Savia o centros de accesibilidad del grupo La Saleta o centros de accesibilidad del grupo Novaire, dentro de las que nosotros solicitábamos ellos nos pedían una serie de visitas.
Pero, ya digo, en realidad la mayoría de las veces, lo digo por la pregunta de San Antonio de Benagéber, era porque había denuncias.

Yo recuerdo, por ejemplo que en Albuixech sí que tuvimos un problema, que además me tuve que desplazar yo varias veces allí con los inspectores para poner un poco de paz, porque ahí sí que había problemas graves de atención a los residentes y era una denuncia detrás de otra.
En San Antonio de Benagéber en estos momentos no me acuerdo, pero si se ha visitado mucho efectivamente es por eso, porque las denuncias, ya digo, era prioritario.

Entonces sí que visitamos algunas.
Y en el caso de Llíria tardaríamos mucho más y en otras incluso puede que tardaríamos más en verlas, porque íbamos, ya digo, la prioridad eran las denuncias, lo segundo si había alguna actuación de carácter sobrevenido que hubiera pasado algo y entonces tuviéramos tenía que ir de inspección allí y el resto, ya también, alguna visita que hicimos de comprobación de requerimientos, porque habíamos ido ya y habíamos visto que la situación no estaba así.

Y no sé si me he dejado algo… (Remors)

La senyora Álvaro Cerezo:

Si tenien alguna directriu sobre algun centre en concret?

El senyor Vera Cantó:

No.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señora Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista tiene la palabra.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidente.

Gracias, señor Joaquín Vera, por acudir a esta comisión.

Mire, nosotros hemos mirado la documentación que había del trabajo, del buen trabajo que se hizo por parte de la inspección de servicios sociales.
Yo quisiera preguntarle cuando ustedes llegaban a los centros y veían que el centro debe de contar con 20 auxiliares de enfermería y solamente tienen 11 y algunas del resto no tienen la titulación adecuada o, como por ejemplo, han hecho caso omiso de los requerimientos formulados en materia de seguridad.

Otra inspección que por ejemplo ustedes señalan en otra de las residencias de Savia que tampoco el personal tenía la titulación adecuada; no cuenta con fisioterapeuta; no cuentan con médico 40 horas; no cuenta con todos aquellos elementos que son necesarios para garantizar la dignidad en la atención a la persona, como por ejemplo que los cambios se realizaban en medio de un baño en el que estaba absolutamente transitado; no se garantizaban la accesibilidad a los baños en algunas habitaciones.

Es decir, yo lo que quiero preguntarle es, ¿ustedes detectaban que había deficiencias en lo que eran las infraestructuras, en lo que era la construcción de la residencia?
¿Qué procedimiento seguía?
Porque se suponía que todos esos proyectos habían estado avalados por la oficina técnica y contaban, por lo tanto, con el visto bueno y reunían los requisitos que estaban marcados por la normativa de la conselleria, por la normativa urbanística que hubiera en ese momento para centros de este tipo.

Y, después, por otra parte, las faltas eran de personal.
¿Usted piensa que esta falta de personal venía a ocasionar un incremento de los beneficios de esas residencias, porque si tenía que tener no sé cuántas auxiliares de clínica y le faltaban 11?
¿Las plazas estaban cubiertas al cien por cien?
¿Eso reducía la calidad en la atención de esa residencia según su criterio?
¿Qué sentían ustedes, cómo podían reaccionar cuando veían que iban de nuevo, transcurridos meses, a ver si se habían subsanado las deficiencias y no se habían subsanado?

Y, luego, hasta incluso tuvieron una obstrucción en la inspección.
Mi compañera ha dicho que cuál era el trato y cuál era la colaboración de las empresas.
En una residencia en concreto recuerdo que los inspectores tuvieron que esperar más de una hora y media para que se les dejara acceder al centro.

Y después de todo eso yo le digo, ¿ustedes hacían propuestas de resolución?
Y nosotros en la documentación no hemos encontrado ni una sola sanción, ni una sola sanción.
O sea que ustedes estuvieron años haciendo visitas de inspección a los centros, poniendo de manifiesto que había un número importante de deficiencias, pero en cambio ni se cumplía con los requerimientos que ustedes les daban, ni a quién le trasladaban ustedes esas propuestas de resolución.
¿Ustedes tenían conocimiento después de si esas sanciones se pagaban o no se pagaban?

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor Vera.

El senyor Vera Cantó:

Vamos a ver, en cuanto a los requisitos materiales, también en 2007 se cambió la normativa de barreras arquitectónicas.
Es cierto que esos centros estaban mejor que los anteriores de esa época que consistían, prácticamente, en chalets que no estaban adaptados para personas con movilidad reducida.
Pero sí que por ejemplo sí que hay algún incumplimiento en materia de accesibilidad que sí que detectábamos.
Nosotros le pedíamos y requeríamos que se subsanara.
Pero, claro, eran centros nuevos.

Hay que tener en cuenta que nosotros no participábamos en la autorización de los centros.
Es decir, la inspección desde el año 1996 no participó en la autorización de los centros.
En 2001 se creó un decreto de autorizaciones en el cual se estableció un procedimiento reglado para autorizar los centros, que es el caso de todos los centros de accesibilidad.

Para esa autorización, aparte de la documentación que se pedía, había un informe de viabilidad de las direcciones territoriales que dos técnicos visitaban los centros y hacían un informe de viabilidad y se cumplía a nivel funcional y la oficina técnica hacía un informe sobre el proyecto, pero no decía… No sé cómo explicarlo.
Vamos a ver, por ejemplo, si los baños tenían que tener 1,20 de diámetro para que pueda girar la silla y poder acceder al resto de elementos de los baños o cambió la norma o el arquitecto ponía que era 1,20 y luego tú llegabas allí y si cogías el metro pues a lo mejor no daba 1,20, porque daba con el lavabo, el lavabo no estaba alto y entonces, pues, ese tipo de cosas.
Aparte que en 2007 se cambió la normativa de barreras y donde decía antes 1,20 pues se pasó a 1,50.
Con lo cual, claro, un diámetro de 1,50 es mucho en un baño que ya está hecho y prácticamente casi todos los centros no cumplían con la accesibilidad que marca la normativa.

Con respecto al personal, sí que cuando íbamos le requeríamos, quiero distinguir dos cosas, una parte lo que es la titulación.
En aquellos momentos la titulación para auxiliar de clínica lo que se pedía es el título de FP de auxiliar de clínica y prácticamente no lo cumplía casi nadie, un porcentaje muy alto no tenían los profesionales esa titulación de FP.
Habían hecho cursos de distinto tipo, de distintas academias no homologados incluso hasta hoy hay trabajadores que no disponen de esa titulación y se ha tenido que recurrir al certificado de profesionalidad para que les habilitaran para poder trabajar.
Eso en cuanto a…

Y en cuanto a la ratio, sí que, bueno, nosotros cuando vimos que no cumplían con el personal hacíamos el requerimiento correspondiente, que o bien lo firmaba yo o lo firmaba el jefe de área, para requerirles que subsanaran el personal.
Y si a la vuelta no cumplían pues entonces proponíamos expediente sancionador.

Con respecto a las sanciones, nosotros no participábamos, no tenemos la potestad sancionadora; la potestad sancionadora la tienen las direcciones generales y nosotros tenemos la potestad inspectora.
Nosotros, bueno, los inspectores detectaban determinados incumplimientos y nosotros proponíamos en los informes que se procediera a incoar el correspondiente expediente sancionador por parte de la dirección general.
Y, bueno, y la dirección general, generalmente, y digo generalmente porque sí que hay casos en los que no consta que ese haya iniciado el expediente, pero, vamos, de esto me di cuenta cuando elaboré el informe del grupo Savia que habían tres casos que nosotros habíamos propuesto y ahí no lo habían iniciado.
Tendría que tener yo la culpa por no haber hecho el seguimiento de eso.
Pero, bueno, generalmente era la dirección general la que abría un expediente, nombraba a un instructor, las empresas hacían las alegaciones que consideraban y luego ya la resolución de sanción la firmaba el director general y supongo que ustedes tendrían esas resoluciones.

Yo lo que hice en el informe que ustedes disponen… Ah, ya, si no está pagado es otra cosa, ahí no puedo yo… Me consta que sí que había resoluciones, lo que no sé es si luego la empresa pagó o no pagó o llegó a un acuerdo, eso ya hacienda lo sabrá.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Vera.

Tiene la palabra ahora doña María José Ferrer, en nombre del Grupo Popular.

La senyora Ferrer San Segundo:

Buenas tardes.

Señor Vera, agradecemos mucho su presencia aquí y más por su carácter de tantos años en la inspección y de funcionario de carrera.

A usted le están preguntando por las inspecciones respecto del grupo Savia, pero esta mañana ha quedado claro que aquí no tenemos que hablar solo del grupo Savia.
A mí lo primero que me llama la atención y pongo de manifiesto es que usted hace lo que le encargan, pero que la secretaria autonómica anterior, ya exsecretaria autonómica, Sandra Casas, le encargan un informe sobre la actividad inspectora y procedimientos sancionadores del grupo Savia.
Pero creemos que no le encargan o por lo menos no lo tenemos, un informe sobre la actividad inspectora y procedimientos sancionadores en todas las residencias de la comunidad, las de accesibilidad, las… (Remors)

Por eso lo digo y lo quiero poner un poco de manifiesto, porque considero -o le pregunto sobre esto- que las cuestiones que usted está poniendo sobre la mesa de posibles adaptaciones de las residencias por cambios en la legislación, por ejemplo físicas o de construcción, de defectos posibles en la titulación o en las ratios, es algo que considero que, aunque el informe se haya elaborado respecto lógicamente a lo que le han encargo a usted, es algo que se podría encontrar -y usted ha sido inspector- si analizáramos las residencias de toda la comunidad.
Por lo que las razones que usted ha dado allí y aquí, y ahora lo corrobora, es que se ha debido a cambios de legislación y que se ha debido, bueno, a la lógica evolución en la calidad de los servicios que se a exigiendo cada vez más.

Esa era mi primera pregunta: si lo que usted ha dicho o le han preguntado en cuanto a posibles inspecciones, etcétera, y posibles deficiencias podría encontrarse o han encontrado solo en el grupo Savia o también en otras residencias públicas, privadas o concertadas de esta comunidad.

Otras sí recibieron algún tipo de indicación especial para tratar de forma distinta a las empresas del grupo Savia o los criterios que aplicaron fueron los mismos, si tuvieron siempre en su actuación una actuación profesional o esa actuación profesional se vio interferida.
Yo veo en cuanto a las inspecciones, que en cuanto a Savia ha habido 112 y efectivamente solo hay 3, hay unas sanciones incluso económicas que ustedes reflejan ahí, solo hay 3 que de todo ese grupo donde no ha habido finalmente una actividad sancionadora.

Yo le quería también preguntar si los políticos, en general, en todo este tiempo que usted ha sido inspector, entonces y ahora, están interfiriendo en las decisiones que usted toma desde la inspección.
Y, finalmente, qué diferencias podemos encontrar tanto en la inspección y en los centros, es decir que ha cambiado en estos dos últimos años respecto de lo que había anteriormente para que se pueda decir en este caso que las deficiencias son menores y que la inspección ha mejorado sus recursos y sus medios.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor Vera.

El senyor Vera Cantó:

Vamos a ver, no hemos establecido como inspección en ninguna programación ninguna diferencia entre un grupo y otro, ni entre unos centros de accesibilidad social, ni otros centros de tipo privado, ni otros centros de Lares con asociaciones sin ánimo de lucro.
Y no me cabe duda de que el trabajo de la inspección ha sido muy profesional, solo que el informe es sobre un grupo.
Y yo no puedo decir, porque tenía que hacer una memoria de los últimos diez años valorando que ha sido cada cosa, no puedo decirle más.
Y no he tenido ningún tipo de presión de ningún tipo por nadie.
(Remors)

Bueno, ha habido un cambio en que había personas que estaban ocupando un puesto de inspector, pero no ejercían de inspectores, estaban en otro departamento haciendo su trabajo y desde hace dos años están cumpliendo como inspectores.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Vera.

Tiene la palabra el señor César Jiménez, en nombre del Grupo Podemos… ¿No?

El señor David de Miguel, en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Sí.
Yo, brevemente.

Este documento de criterios que ha comentado que hacían, que hicieron al principio, o sea, para unificar los criterios…, (el senyor Vera, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«¿Para accesibilidad?
Â») sí.
Porque me ha estado explicando, en cuanto a la programación anual, cómo la realizaban y demás.
Entiendo, pues, que eran un poco bastante autónomos, ¿no?
, para hacerse su programación y sus documentos y demás.

Pero este documento de criterios entiendo que también lo hicieron…, o sea, tenían la facultad o tenían la autonomía para hacer ese documento sin que se lo supervisaran, quiero decir… ¿O era…, o dijeron, plantearon a la subsecretaría: Â«Este documento, ¿les parece bien?
Â»?
Quiero decir, la duda que tengo es esa.

Y, luego, otra aclaración que ha sido una respuesta que le ha dado a mi compañera Concha Andrés sobre el tema de la autorización, que es obvio que no la hacían ustedes la autorización de los centros.
Pero, si ustedes detectaron deficiencias en las instalaciones por ejemplo, ¿no se plantearon cómo se ha autorizado, si no reunía los requisitos…?
O sea, ¿cómo se autoriza la apertura del centro, si no reúne los requisitos recogidos en el pliego?
Quiero decir, si plantearon esa…, no sé, si lo plantearon de alguna forma, más allá de proponer la sanción, que era su función, ¿no?
, como inspectores.
Si…, eso, si trasladaron esa cuestión.
Porque, ¡vamos!
, yo no entiendo de ese tema, ¿no?
Pero si se detecta una deficiencia, pero el centro…, se autorizó su apertura con esa deficiencia es porque, quien haya hecho la autorización, la ha pasado por alto, ¡vamos!

Por eso era…, que me lo aclare.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señor Vera.

El senyor Vera Cantó:

Ya he repetido antes que, para la autorización, la oficina técnica trabaja sobre planos.
Y, entonces, informa el arquitecto sobre unos planos.
Luego, esos planos, si se llevan a la realidad, cuando se hace el centro… Porque la oficina técnica informa sobre un proyecto, pero el centro no está hecho.
Luego, si a lo largo del proceso de la obra se hace la obra y no acaba igual que ese proyecto, eso no lo sabe nadie.
Ese centro está autorizado y nosotros, cuando llegamos, nos podemos encontrar con que…

Pues, bueno, no ha habido cosas graves.
He hablado de lo de accesibilidad, porque era un tema que sí, que cambió la norma y, claro, no es lo mismo que te pidan un diámetro de 1,50 que un diámetro de 1,20, sobre todo dentro de un baño y dentro de un baño de los que están dentro de las habitaciones; son dimensiones bastante grandes para poder…

Y, perdón, me has preguntado al principio sobre los criterios.
Vamos a ver, los criterios, eran criterios internos.
Es decir, tenemos que visitar unas residencias con un contrato en el cual dice: Â«Ustedes tienen que cumplir con esta plantilla.
Â» Pero esa plantilla es en el año del contrato, que es con una norma.
En ese ínterin, crean otra norma que es de aplicación a todo los centros, sean de accesibilidad, privados, públicos, etcétera, sea cual sea el tipo.

Entonces, teníamos que ponernos de acuerdo para que cada inspector aplicara… Y, si por ejemplo, una empresa decía, Â«yo quiero tener un coordinador de enfermeríaÂ», pues, teníamos que exigirle coordinador de enfermería.
Ahí, cada empresa proponía un tipo de mejoras distinto: un tipo de personal nocturno, por ejemplo.
Y en los criterios teníamos que ponernos de acuerdo.
Si una empresa me decía que quería poner, por ejemplo, cinco personas por la noche y no me aumentaba la plantilla, porque yo no puedo exigirle aumentar la plantilla, sería una barbaridad exigirles que me planteen esas cinco personas por la noche, cuando me detraerían auxiliares del turno de mañana y del turno de tarde, que es cuando hacen mucha más falta, por ponerte un ejemplo.

Entonces, teníamos que unificar criterios.
Y era un documento, simplemente interno, para que los inspectores no nos dijeran que cada uno…, pues, Â«yo pienso lo que pienso y voy a mi bolaÂ».
Eso es por lo que tuvimos que sentarnos para ver cómo tratábamos la cuestión.
Pero, por eso, porque había una plantilla exigida por un pliego, una orden que había que cumplir y unas mejoras que habían ofertado las distintas empresas; y era ver cómo conjugábamos eso.

Y la… No sé si te he contestado todo.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Vera.

Tiene ahora la palabra doña Mònica Álvaro, en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí.

Vostés proposaven un expedient sancionador i, en algun cas, he vist inclús que havien proposat el tancament en casos on perillava la seguretat de les persones, almenys fins que eixes mesures que estaven en la llei de prevenció de riscos laborals se prengueren.
I, evidentment, això no es feia.
Evidentment, ni se pagaven sancions ni se tancaven els centres, tot i les seues resolucions.
I, evidentment, alguna cosa passava quan totes estes mesures es queien en un calaix.

Jo.
.
.
, sí que vosté ho ha comentat molt de passada, però sí que m'agradaria que parlara una miqueta de com va estar el cas de Savia Albuixech, a què vosté ha dit que va anar en diverses ocasions.
Jo crec que, inclús, en Savia Albuixech, si mal no recorde, és on se va formar una associació d'afectats -és cert, veritat?
-.
I que ahí vosté va pelear moltíssim, perquè en este centre estaven passant coses, doncs, realment estranyes.
Sí que m'agradaria que mos contara una miqueta què recorda d'eixa situació.
I crec que, inclús, se va haver de canviar l'equip directiu, perquè el director no tenia la titulació requerida.
Si és així, si ens podria dedicar una miqueta què passava en Savia Albuixech i si això era extensible a la resta de centres de grup Savia.

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor Vera.

El senyor Vera Cantó:

Vamos a ver, recuerdo que en Albuixech tuvimos bastantes quejas de familiares de residentes que se preocupaban por sus familiares que estaban allí y estaban todo el día allí.

Cuando un familiar está en una residencia y está todo el día viendo, sentado y viendo cómo se comporta el resto de personal y los trabajadores con los usuarios, pues, se da cuenta de muchas cosas.
Por ejemplo, pueden estar cambiando los pañales con la puerta abierta; lo cual…, eso es una falta y un atentado contra la intimidad.
Pero ni siquiera el profesional se da cuenta de eso, ni siquiera es consciente de que eso es un maltrato institucional y de que está atentando contra el derecho a la intimidad.
Simplemente, van más rápidos porque tienen que acabar.
¿Por qué?
Porque con la norma en la mano, con lo que se está pidiendo, si a mí me preguntas mi opinión, te diría que no es suficiente para dar una atención.
Con lo que se exige en la norma actualmente, y se ha exigido hasta ahora, no es suficiente para dar una buena atención a los usuarios; se requeriría más personal.
Eso…

Y, por una parte, esas personas estaban allí y se daban cuenta, pues, de muchas cosas.
Si yo voy a acompañar a mi madre y quiero darle de comer, pues, estoy viendo cómo le están de comer a determinadas personas mayores.
Pero ahí no está ningún familiar para verlos.
Y, entonces, bueno, pues, hay un turno, hay otro… Y, entonces, claro, cada personal, pues, va…

Y, entonces, allí, pues, sí que teníamos quejas de eso.
¡Vamos!
Vinieron; presentaron quejas; tuvimos reuniones; preguntaron si podían crear una asociación, les dijimos que sí, que la propia ley de servicios sociales les habilitaba para crear una asociación dentro y exigir y…, bueno, y se crearon.

Y, con respecto a la dirección, bueno… Los centros de personas mayores son muy difíciles, hace falta gente con experiencia; no es lo mismo que tengan la titulación que no la tengan.
Yo no recuerdo que fuera que le faltara titulación.
Creo que fue más por falta de control y de dirección de los residentes y poder tener un poco de cintura con respecto a los familiares de usuarios que presionaban para que se diera una buena atención a sus familiares.
No te puedo decir más.

El senyor president:

Tiene ahora la palabra doña Concha Andrés, en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Yo, por insistir un poco más, ¿no?

Yo creo que una de las deficiencias más importantes que hemos visto, no solamente en el grupo Savia… Yo, cuando estaba antes dirigiéndome a usted, hablaba del grupo Savia y también del resto de las residencias de accesibilidad; porque, además, hemos comentado en esta comisión algunas residencias de otro grupo que también se podía ver, de las actas de inspección, que había deficiencias muy importantes.

Yo lo que quisiera preguntarle es: ¿ustedes sabían que, por ejemplo, las residencias de accesibilidad tenían un coste/plaza superior al resto de residencias que no eran de accesibilidad?
En cambio, como usted ha dicho, los requisitos de la orden del año 2005 de personal, eran igual para todos.

El nivel de cumplimiento, por lo tanto, de estas residencias, ¿era mayor que en las otras?

Según el informe que ustedes hacen, específicamente para el grupo Savia, detectan 109 denuncias, entre las visitas y en el período que se analiza.
¿Ese porcentaje de denuncias era igual en otras residencias que no eran de accesibilidad?
Me estoy refiriendo a Lares, por ejemplo, residencias del grupo Lares, o residencias privadas que, en un momento determinado, podían tener a personas con bono residencia o con una prestación vinculada al servicio.
O sea, si era el mismo nivel de incidencia de las denuncias que existían en accesibilidad, teniendo en cuenta que era el grupo de residencias mejor pagadas, porque tenían un coste/plaza superior incluso a las de gestión integral, incluso a las de gestión integral.

Y, luego, también quisiera preguntarle si en el caso de que… Estos incumplimientos que ustedes detectaban y que, en algunas ocasiones… Es cierto que la orden de 4 de febrero de 2005 incrementó sobre todo lo que era la atención de ATS o DUE las veinticuatro horas; pero también es cierto que las mejoras que ofertaban estas empresas en el pliego de condiciones, todas ellas, hacían unas ofertas de personal que eran importantes y que se valoraron de una forma también importante en el momento de la adjudicación.
Por ejemplo, hay algunas residencias que si tenían que tener, en aquel momento, según el pliego, treinta horas de ATS, ofertaban ciento veinte; es decir, el doble de lo que después exigía la orden de 5 de diciembre.
Y estas residencias no cumplían ninguna de ellas.

Para nosotros, lo que vemos es que la forma que tenían de incrementar el volumen de negocio de estas residencias de accesibilidad, que entendemos que eran las mejor pagadas, en cuanto a coste/plaza, por usuario, era reducir sus obligaciones con el cumplimiento de la plantilla de personal y que esto lo hacían de una manera que no tenía una repercusión después sancionadora.
Esa es la impresión que tenemos, después de haber analizado esta información, y quisiera saber si usted podría confirmarnos si es así.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene usted la palabra, señor Vera.

El senyor Vera Cantó:

Sobre el precio/plaza, como inspección, a los inspectores les daba igual si estaban pagando a un precio o a otro.
Lo que interesaba era precisamente que los usuarios estuvieran bien atendidos y que se cumpliera con la normativa.
Y, en el caso de las empresas de accesibilidad, aparte de cumplir con la normativa, que se cumpliera con las mejoras que ellos habían ofertado.
Y es cierto que las mejoras iban por ahí.

¿Qué sucede?
En algunos casos, las empresas entendían que no.
Entonces, nosotros decíamos: Â«Usted tiene que tener un coordinador de enfermería, tiene que tener enfermería veinticuatro horas.
Â» Y, en algún caso, las empresas decían que no, que ellos tenían que tener eso, pero que esas mejoras estaban planteadas al cien por cien, es decir, cuando ellos tuvieran el centro al cien por cien de ocupación.
Y nosotros entendíamos que no; entendíamos que, una vez el centro se ha puesto en marcha, pues…, y ha pasado un tiempo, aunque nosotros aplicábamos la ratio en función del número de usuarios, si decían que hay una figura de coordinador de enfermería, tiene que haber un coordinador de enfermería, y si ellos han dicho que tiene que haber enfermería veinticuatro horas, pues, tiene que haber enfermería veinticuatro horas.
Y así…

Y, en el caso de que no cumplían, pues, entonces, nosotros proponíamos el expediente sancionador.
Si luego las sanciones no eran acordes a lo que se había propuesto, nosotros no podíamos hacer nada.
Y nosotros valorábamos si había correspondiente sanción, lo proponíamos, y la dirección general y el instructor y el correspondiente expediente, pues, determinaba lo que consideraba, no…

Y ya digo que un centro… Y, en el caso de residencias del grupo Savia, sí que había problemas.
También con Novaire también recuerdo que hubo una época que estuvimos también bastante…, que tuvimos que reunirnos con ellos porque era un saco de denuncias lo que llegaba en determinada época, y luego se estabilizó… Pero todas al principio han tenido problemas.
Todas al principio, ¿por qué?
Porque no había un… La gente que llevaba las residencias no tenía experiencia en la atención a personas mayores.
Y, entonces, pues, bueno, eso cuesta.
Y, entonces, ahí nosotros teníamos verdaderos problemas por eso, porque se ponían en marcha y era un caos porque no había profesionalidad, porque no había.
Luego, con el tiempo, sí que se fueron…; pero, al principio, sí que estuvo así.

Y en el caso de las de Lares es que íbamos menos, ya digo.
Porque es que no hemos podido ir a todas las que nos hubiera gustado ir.
Es que, prácticamente, entre las denuncias que teníamos y las nuevas autorizaciones, porque ha sido una época donde se han creado muchos centros, y además de todos los sectores… Porque recuerdo a los miembros de esta comisión que no somos inspección de personas mayores, somos inspección de todos los sectores y de toda la conselleria.
Y con todas las personas que somos y, además, visitando dos cada centro, pues, evidentemente, no podemos hacer mucho más.
Y, aun así, considero que hemos hecho un buen trabajo, del cual me siento orgulloso.

Y no.
.
.
(Inintel·ligible) …

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra doña María José Ferrer, en nombre del Grupo Popular.

La senyora Ferrer San Segundo:

Sí, yo solo por concretar lo que creo que percibo, porque aquí se está insistiendo solo en algunos requisitos, si se cumplen o no.
Pero yo quiero insistir en preguntar, para que se conteste concretamente, si las dificultades que pudieron tener las residencias por pasar los baños de 1,20 a 1,50 fueron solo en residencias de Savia o de accesibilidad, o la pudieron tener también residencias públicas o integrales, porque es un cambio de legislación.

Porque claro, aquí solo hablamos de algo y usted mismo acaba de decir que podrían ir menos a Lares, da la sensación de que centraron a lo mejor, al ser de nueva creación, más la inspección justamente en las empresas de accesibilidad, según la última declaración, que se estaba haciendo.

Y luego, también puedo suponer que, aunque estas nuevas tuvieran problemas, el hecho de que fueran nuevas también traería unas ventajas en la construcción y en la adaptación a ciertas normativas que las que fueran muchísimo más antiguas.
Quiero decir que yo creo que nada es perfecto y nada es tan imperfecto como a veces se puede oír aquí.

Luego, es que se ha dicho algo así como que había pocos cierres, se decretaron cierres incumplidos.
Vamos a ver, yo es que he leído su informe, el informe que usted hace a instancia de la exsecretaria autonómica, Sandra Casas, para hablar exclusivamente de las deficiencias del grupo Savia, portarlo a la comisión, no tenemos desgraciadamente de otros.
Y yo veo las propuestas de sanción, 3.
000, 3.
000, 12.
000, apercibimiento, etcétera, etcétera.

Bueno, yo no veo que hubiera cierres generalizados, porque si no, lo pondría aquí, en el propio informe que usted ha habido.
Y el número de denuncias, que aquí hay 71 en un plazo de diez años, le pregunto si eso es normal o es inferior, o es superior al que hubieran encontrado en otro tipo de residencias públicas o de accesibilidad, que no fuera del grupo Savia, durante otros tiempos.

Incluso vemos que la actividad inspectora, pero también las sanciones son distintas dentro del propio grupo Savia.
Considero yo que si hubiera, y le hago la pregunta, una restricción general respecto al grupo Savia, que ya usted ha negado que haya y lo entiendo así, ninguna instrucción, y que ustedes actuaron con profesionalidad, hubiera sido igual ese, como han dicho, mirar para el otro lado, o pasar por alto en unas y en otras.
Y vemos que no es así.
Supongo que donde más denuncias han recibido es donde más han actuado, como es lógico, en la inspección.

Luego, claro, estamos hablando de incidencias de personal, y yo quería preguntarle, esas incidencias pueden ser inevitables.
No hace mucho hemos tenido incidencias en una residencia pública, como es la de Carlet, donde lo que se ha denunciado es falta de personal.
Es decir, yo creo que eso no depende del modelo, sino son cosas que pueden pasar en un momento determinado.

Supongo que ustedes siguen haciendo inspecciones, y siguen haciéndolas también en esas residencias públicas.
Y yo quería también que nos contara si han encontrado un nivel de incidencias que pudiera ser similar y que lógicamente la inspección está ahí para que no pasen estas cosas en ningún tipo de residencia.

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra.

El senyor Vera Cantó:

Vamos a ver, nosotros no proponíamos sanciones por una cantidad.
Nosotros reflejábamos los hechos que detectaban los inspectores, y por la propia ley teníamos que tipificar el incumplimiento.
Pero luego la dirección general nombraba un instructor, y ese instructor es el que valoraba y el que tipificaba esos…

Es decir, que yo puedo proponer, como inspector, que alguien está matando a alguien, y el instructor piensa que nadie está matando a nadie.
Y entonces, se queda en apercibimiento.
(Veus) Claro, pero yo lo que he hecho es, de la propuesta, porque es lo de la inspección, y el resto es de las resoluciones que heredé del anterior servicio de autorizaciones, que es el que centralizaba las sanciones.

Entonces puse de las resoluciones el resultado de nuestra propuesta.
Pero nosotros no hemos propuesto ni 3.
000, ni 6.
000, ni… Y vamos, hemos reflejado lo que hemos reflejado en todas, y hemos propuesto iniciar expediente sancionador.
Pero no decimos: Â«A este más y a este menos.
Â»

Y, perdón, ¿la última?

La senyora Ferrer San Segundo:

Bueno, yo lo que le había preguntado es si ese nivel de incidencia que han podido encontrar en esas residencias que usted ha reflejado en este informe, porque se le ha requerido sobre esto, lo han podido encontrar en otro tipo de residencias de accesibilidad, que no sea el grupo Savia, o incluso privadas o públicas, que no estén en este modelo.

Porque usted ha estado explicando que incluso habían podido ir menos a las de Lares y se supone que más accesibilidad, porque eran nuevas.
Bueno, yo le he preguntado muchas cosa, pero claro, es que no quiero…, me sabe mal volverle a preguntarle.

Incluso le he dicho si las de nueva construcción tenían un poco ese problema de ir adaptándose, pero también tenían mejoras, justamente por ser de nueva construcción respecto a las muy antiguas.
Y le he hablado de casos actuales por falta de personal, como es el de Carlet.
Esas incidencias se pueden dar, que no tenemos que hacer de la anécdota lo general, como a veces podemos entender aquí.

El senyor Vera Cantó:

Vamos a ver, en el caso de Carlet, lo que salió en la prensa es que reclamaban más personal.
Pero lo que se detectó no es que faltara personal.
Lo que se detectó es una fotografía de un señor que estaba liberándose de una sujeción en una cama.

Y con respecto a las estructuras, sí que es cierto que los centros de nueva construcción están mucho mejor que los antiguos, porque disponen de espacios y de materiales de los que los otros no disponían.
Ahora disponen de una sala de rehabilitación de cuarenta metros, con todo el equipamiento.
Pasillos de 1,50, como los hospitales, de uso hospitalario.
Y los elementos arquitectónicos son mucho mejores que las antiguas, porque no disponían de más espacio.
Pero no sé… (Veus)

Ya, no, no, vamos a ver… Sí, lo que quería decir es que, por ejemplo, podemos autorizar un centro donde cumpla la normativa de accesibilidad, porque decía que era 1,20 de diámetro, y si luego cambia la norma, ese baño ya está hecho.
Es decir, ya no van a cumplir más, porque no tienen espacio para poder sacar 1,50.

Es decir, no se puede decir: este baño va a adaptarse a la nueva normativa, a no ser que lo tiráramos e hiciéramos otro.
Pero entonces teníamos que coger espacio de la habitación.
Con lo cual, teníamos que rehacer el centro.
Eso es lo que yo quería decir.
No sé si me ha entendido bien.

El senyor president:

Muy bien.
Pues le damos las gracias a don Joaquín Vera por su comparecencia, por haber venido aquí, a esta comisión.

Y como don Miguel García Aya ya está aquí, si les parece bien, sin solución de continuidad, vamos a continuar la comisión.
(Pausa)

Compareixença del senyor Miguel García Aya, cap del Servei d'Inspecció de la Conselleria de Benestar Social

El senyor president:

Muchas gracias a don Miguel por comenzar un pelín antes de la hora que teníamos prevista.
Vamos a continuar, por lo tanto, la sesión.
Le hemos explicado ya, y además él ha estado observando cómo funciona la comisión.
Y por lo tanto, paso a informarle que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, ha de saber también que la mesa de la comisión y concretamente este presidente que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Pasamos ya, en primer lugar, a que pregunte don César Jiménez, en nombre del Grupo Podemos-Podem.

El senyor Jiménez Doménech:

Gràcies, senyor president.

Jo, senyor García, només agrair-li que haja atés la petició de compareixença, i deixaré que els companys facen les preguntes.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Jiménez.

Tiene la palabra don David de Miguel, en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Gracias, presidente.

Buenas tardes, señor García.
Agradecerle también su comparecencia.

La verdad es que el compareciente anterior ya nos ha clarificado bastantes cosas sobre el funcionamiento de la inspección.
Pero usted, que creo que era jefe de área en 2006, 2007, me gustaría que nos aclarara también cuál era el cargo que ostentaba dentro del departamento, aparte de ser inspector y haber realizado inspecciones.

Y sobre todo, como inspector, que aparece en varias actas de inspecciones que estuvo realizando en todos los centros, quería que nos comentara si, por ejemplo, las deficiencias… Porque aquí se ha hablado antes, creo que estaba presente.
No es que nos centremos solo en Savia.
Por eso, yo le digo, si se ve todo el listado de denuncias de todas las empresas de accesibilidad, son más o menos, a mayor número de residencias, mayor número de denuncias.

Eso también es un poco obvio.
Pero sí que me gustaría si usted a lo largo de todos estos años en los que ha estado realizando inspecciones, si se podía establecer, digamos, un patrón de deficiencias dentro de las residencias de accesibilidad.
Es decir, si tenían las mismas deficiencias.
Pues si eran de personal, si eran técnicas o de construcción y demás.

Asimismo, si era algo generalizado en la colaboración por parte de las adjudicatarias, por parte de las residencias, la colaboración o la obstrucción a su labor inspectora, cuando acudían allí a las residencias.

Y también, algo que sí que de todas las actas que he estado leyendo, algo que parece también común y me gustaría que usted me lo confirmara, es que parece que se critica o se hace constar la desorganización en muchas residencias.
Desorganización en el sentido propiamente dicho de la palabra, vamos, que era un caos.
De hecho, he llegado a ver la palabra que era un caos organizativo, porque el director no estaba.

Que es verdad que influía, como ha dicho el señor Vera anteriormente, la falta de experiencia de muchos directores.
Claro, y es verdad, que al poner en marcha este programa, estas 9.
000 plazas, tantas residencias a la vez, por empresas que se ha demostrado, parece ser, que no tenían la solvencia técnica que se les exigía.

Porque entendemos que si una empresa tiene una solvencia técnica, tal y como exigían los pliegos, este caos o esta desorganización no ocurriría.
Entonces, si usted considera, visto con el paso de los años y con todas las inspecciones que han hecho y con esta desorganización que hubo sobre todo al principio, en los primeros años de la puesta en marcha de las residencias, si no hubo como improvisación, digamos, al poner en marcha tantas residencias.

Y sobre todo, si con las deficiencias detectadas en materia de personal, sobre todo, pero también en materia de deficiencias técnicas, si no parece que por parte de algunas adjudicatarias, y hablo en general, de todos los modos de accesibilidad, no se primó más el beneficio que lo que era realmente el objeto del contrato, que era atención a los mayores, que así es como se vendió.

Que era un hito, y es verdad que la intención seguramente lo cierto es que era buena, era dotar de plazas residenciales en una situación en la que había un déficit de estas plazas.
Pero, sí, con el transcurso del tiempo y sobre todo cuando se han hecho las inspecciones, no se vio que algunas empresas primaron más el beneficio que la atención.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, señor García.

El senyor García Aya:

Buenas tardes, vamos a empezar.

Yo me incorporé al servicio de inspección en el concurso de méritos que hubo en el año…, pues sería 2002 o tal.
Entonces, yo llevaba una vida de adscripciones provisionales desde que fui cesado en el año 1995.
Entonces, cuando sale el primer concurso, me presento a unos puestos y entonces gano por concurso de méritos la jefatura de servicio de evaluación e inspección.

Posteriormente se crea un área, un área de inspección.
Entonces, sin entrar en tal, se me ofrece el área.
Eso significa que paso al área, porque decido dejar el concurso de méritos o el puesto un poco con carácter definitivo.
Y entonces, pienso que se está haciendo un buen trabajo con toda la gente que estaba trabajando en el servicio de inspección, y entonces decido seguir en el área, aunque un poco pierda un concurso de méritos.

Entonces, mi período es desde marzo del 2003, estaba de conseller el señor Blasco, creo que es en mayo las elecciones.
Yo creo que me incorporo el 1 de marzo.
He traído la hoja de servicios, por si queréis alguna precisión más.
Y ceso en septiembre del 2007, a los tres o cuatro meses de la entrada en la conselleria del señor Cotino.

El cese es a petición mía y se lo había hecho ya a la subsecretaria Pilar Mañes, que era la subsecretaria de la consellera De Miguel.
Entonces, es un tema completamente personal y entonces yo ahí en un momento determinado, pues decido acabar…, bueno, acabar no, sigo siendo funcionario y pasar a otro puesto.
Pero que no tuviera la dedicación tan grande que era en esos momento el área de inspección.

Respecto al tema de mayores residencias, mayores denuncias.
Pues no estoy de acuerdo.
Mi opinión es que puede haber muchas residencias y que puede hacer un excelente trabajo.
Y sin embargo una única residencia puede ser un desastre.
Entonces, no creo yo que pudiera hacer esa generalización.

Bien es verdad que poner a lo mejor en marcha bastantes centros -no soy yo quien para decir si es una improvisación de una adjudicataria o no-, pero sí que es verdad que hay que contratar personal.
A lo mejor falta personal.
A lo mejor el personal no tiene la titulación.
A lo mejor rodar un equipo que va a llevar atención a personas se necesita tiempo.
Entonces, pues tantas residencias a la vez significa que a lo mejor un grupo pues tiene que contratar gente, buscar gente e incluso, a lo mejor, por esa misma necesidad de personal pues no contrata o no se puede seleccionar excesivamente al personal para dotar de unos mejores recursos humanos a las plantillas de residencias.

¿Respecto a que si las adjudicatarias priman el beneficio respecto a la atención?
Pues tampoco sabría qué decirle.
O sea, si las adjudicatarias son entidades privadas, pues igual van al beneficio.
Indudablemente, si fueran públicas, pues ese beneficio no existiría.
Pero si se parte de un modelo más privado en donde hay gente que apuesta económicamente por construir unas residencias y tal, pues entonces en ese momento, pues a lo mejor.
Como estaba antes, pues yo qué sé.

Pues la representante del Partido Socialista hacía una pregunta a este respecto diciendo, ¿pues se ahorra si alguien no contrata personal?
Pues supongo que sí que se ahorra.
En la medida de que si tú los gastos, o sea, lo que es tu coste de personal y tal… Pero eso parece ser así de (inintel·ligible) … No podría decir nada más.
Y creo que está todo contestado.

¿Desorganización en muchas residencias?
Pues es posible que a lo mejor en los inicios, pero de cualquier residencia, pues a lo mejor haya un poco más de desorganización.
Pero es que hasta la propia puesta en marcha a lo mejor de las instalaciones, de posibles fallos y tal.
Yo creo que… ¿Está contestado todo?
¿Sí?

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor García.

Tiene la palabra ahora doña Mónica Álvaro en nombre del Grupo Compromís.

La senyora Álvaro Cerezo:

Sí.
Jo en esta ocasió també agrairé la seua compareixença però no li faré més preguntes.

Gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Álvaro.

Tiene la palabra la señora Concha Andrés en nombre del Grupo Socialista.

La senyora Andrés Sanchis:

Gracias, presidente.

Gracias, García Aya por estar aquí.

Yo quisiera preguntarle, ¿de la experiencia en estos años del 2003 al 2007 que usted estuvo en inspección, la incidencia de denuncias que había en otras residencias del sector, que llevaban muchos años trabajando en el sector, era tan elevada como la que tuvieron después algunas de las residencias de accesibilidad?
Porque yo quiero recordar que la mayoría de las empresas adjudicatarias de accesibilidad fueron empresas constructoras.
Sabían mucho de ladrillo pero poco del sector.
Y parece ser que podríamos concluir que no eran empresas que tuvieran personal preparado o que tuvieran una capacitación para poder dar la atención adecuada, que era lo que verdaderamente se pretendía, que las personas mayores estuvieran bien atendidas.

Y, por otra parte, muchas se presentaron en UTE con otras empresas, por así llamarlas, que sí que podían tener experiencia, pero que después fueron abandonando.
Esas UTE en principio que habían sido adjudicatarias.
Entonces, me gustaría saber si usted tiene esa percepción.
O sea, ¿verdaderamente en esos años del 2003 al 2007 en las que había pocas residencias de accesibilidad que se hubieran puesto en funcionamiento, pero en el resto del sector había tantas denuncias como llegaron a concentrarse en las residencias de accesibilidad?
Si puede contestar.
Sé que tiene que hablar de memoria, pero…

El senyor president:

Muchas gracias, señora Andrés.

Tiene la palabra.

El senyor García Aya:

Gracias.

Sinceramente no creo que pudiera decir algo… Sí que es verdad que se acumularon denuncias sobre algunas nuevas residencias de lo que eran las de accesibilidad.
Pero posiblemente a lo mejor porque no era un único centro sino que eran varios.
Y entonces, al ser varios, pues había casos en que veías prácticas malas o inadecuadas en, a lo mejor, distintas residencias o había denuncias por los mismos motivos en las mismas residencias.
Pero tampoco yo sería capaz, sinceramente, de hacer una memoria tan adecuada como para… Sí que hubo picos, yo creo, de denuncias de nuevas residencias que a lo mejor pues no se habían dado y tal.
Las denuncias de antiguas residencias eran más a lo mejor reiterativas.
Eran más reiterativas en que… Pues, no sé, había cosas que eran muy difíciles a lo mejor de resolver por las propias características arquitectónicas de centros antiguos o…

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene ahora la palabra don Juan Carlos Caballero en nombre del Grupo Popular.

El senyor Caballero Montañés:

Gracias, presidente.

Buenas tardes, señor García.

Muchísimas gracias, en primer lugar, por su presencia y su participación hoy aquí respondiendo a las preguntas que le estamos formulando los grupos parlamentarios en referencia a la comisión de investigación del proceso de adjudicación de las residencias de accesibilidad.

Voy a ir directamente a lo que considero que es importante.
Ustedes ya han comentado, tanto usted como el anterior compareciente, que se hacían inspecciones con una programación anual que nadie -digamos- les marcaba cuáles tenían que visitar, cuáles no.
Si no que ustedes actuaban de manera independiente y que actuaban conforme a sus propios criterios.
Había determinadas prioridades, pues había denuncias, había hechos sobrevenidos.

¿Usted recibió, señor García, instrucciones de no inspeccionar o de hacerlo de forma distinta según el tipo de residencia que fuera, si era de accesibilidad o no?
Es decir, ¿tenían ustedes doble vara de medir como en algún momento pues se ha podido sugerir con respecto a si era una residencia de un tipo o de otro?
¿O ustedes, como creemos, han actuado siempre con criterios de profesionalidad y de igualdad?

¿Los políticos intervenían en la actuación o en las decisiones de inspección?
Creo que ha quedado claro que no, pero me gustaría también que lo remarcara.
¿Recibieron presiones o las hubieran permitido por parte de los poderes políticos o incluso sociales consistentes pues en entorpecer sus funciones de inspección o que trataran de forma diferente a las residencias?
¿Todas las denuncias que se recibieron se tramitaron sin excepción?

Y, como ya hemos visto, ¿se impusieron las sanciones, requerimientos?
A nosotros, a nuestro grupo nos consta que sí a todos, porque todos tenemos la documentación que obra en el expediente.
¿Todo se tramitó conforme a los parámetros de trabajo normal?
¿Alguien entorpeció su labor?

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor García.

El senyor García Aya:

Gracias.

Sí, había una planificación anual.
O sea, había una…, lo ha comentado Ximo.
O sea que para nada ningún no inspeccionar, doble vara de medir y tal.
La ley de servicios sociales dice que los inspectores son autoridad pública.
Entonces ahí no hay… Cuando yo llegué a la inspección había un grupo excelente de profesionales.
O sea, es de… No… Pensar… O piensen ustedes que es gente que tiene que conocer la normativa porque tienen que velar por el cumplimiento de esa normativa.
Y esa normativa implica rasgos a lo mejor, pues, arquitectónicos o tal, pero también protocolos de intervención, de cómo se trabaja, etcétera, etcétera.
Y no en personas mayores, sino en todos los sectores de la casa.

Entonces, realmente son unos profesionales supercualificados.
Y además yo creo que el trabajo que han desarrollado en estos años, pocos, porque son pocos para la faena que hay, pues yo diría esto.
Entonces, ¿presiones que hubieran permitido los inspectores?
Es que no sé si conocen a los inspectores.
O sea que… (Rient) Entonces, yo creo que no… Es que es… Vamos, no sé.
Entonces, ¿denuncias se tramitaron si excepción?
Creo que sí.
O sea, sinceramente creo que sí.
Porque eran prioritarias.
Denuncias que estuvieran en un momento determinado pues firmadas y que fueran lo que pudieran considerar… Â«No, me ha dicho no sé cuántos, no sé qué.
Â»

También un poco hay que pensar que es inspección.
Pero antes los órganos directivos de la conselleria tienen una capacidad de seguimiento, de seguimiento de sus actos, de seguimiento de los centros, de cuál es el funcionamiento.
Y también tienen una relación bastante importante con usuarios.
O sea, hay muchas personas que no van a la inspección porque la inspección es otro nivel -por decirlo de alguna manera-, pero sí que van a las secciones de las territoriales a comentar y tal.
Problemas que comentan, a lo mejor, pues ciertas deficiencias -por llamarlo de alguna manera- o cierto tipo de atención inadecuada a familiares, etcétera, etcétera.

Entonces, también son receptoras las secciones de las territoriales, de personas mayores o de cualquier otro sector, de ciertas cosas.
Y su papel como funcionarios es también un poco ese seguimiento técnico y tal.
La inspección es otro nivel.
Estamos hablando de que si llega una denuncia, es una denuncia.
Y si llega un comentario, alguien de la territorial, pues tal.

También tenía la vía, las direcciones generales, de en el plan anual hacer sus solicitudes para que la inspección visitase.
Con lo cual un poco… Y la inspección también querría decir que tiene un carácter no sancionador, tiene un carácter más orientativo, más colaborador, más de evaluación y de apoyo técnico incluso al personal técnico de las residencias donde se le pueden hacer indicaciones para una mejora en su trabajo.

Sobre los sancionadores, pues aquí comentaré algo.
Las propuestas que hacía la inspección a nivel de abrir un expediente sancionador yo creo que se tramitaban todas desde la subsecretaría a la…, yo creo que todas.
No sé… Pero vamos.
Luego, por parte de la dirección general pues se incoaba el expediente sancionador.
Pienso que se incoaba, o sea, no… Y lo que no sé yo es, un poco, entre lo que le decía la inspección ante ciertas gravedades y los resultados de tal.
No sé si ahí pues hay un poco de decir…

Los inspectores a mí sí que me decían.
O sea, Â«hacemos un poco el ridículoÂ».
O sea, Â«si volvemos a una residencia que hemos visto esto y es un apercibimiento o es…Â».
Pues eso un poco quemaba la labor inspectora.
¿Por qué?
Porque, pues no había -como si dijéramos- un paralelismo entre ciertos hechos que aparecían en actas… Actas, un documento público de veracidad.
Entonces, sí que se hacían intentos para decir, bueno… Claro, lo que pasaba entre la incoación de que se apresurara un expediente sancionador, las alegaciones que podía hacer tal.

Muchas veces los requerimientos que no se hacían caso a la inspección, aunque la inspección visitara dos veces y tal, a la segunda vez creo que era ya cuando…, si requieres…, o un incumplimiento que lo modifiquen y no lo modifican, vas otra vez y no está, pues entonces un expediente sancionador porque has hecho caso omiso a la actuación inspectora.

Entonces, a partir de ese momento pues dices… A lo mejor luego, cuando ya se había iniciado el expediente sancionador, entonces era cuando lo arreglaban e iban a la dirección general correspondiente diciendo Â«ya está arreglado.
Â» Y entonces se había conseguir el objetivo de que eso se arreglase, pues entonces… Pero vamos, esta era un poco la sensación de la inspección.
Y si alguien entorpeció el trabajo del inspector.
Pues no.

El senyor president:

Muy bien, muchas gracias.

Tiene ahora la palabra don César Jiménez en nombre… Muy bien.
Don David de Miguel en nombre del Grupo Ciudadanos.

El senyor De Miguel Martínez:

Sí.
Dos apreciaciones.
Ahora ha comentado que se decía a las direcciones generales si querían plantear alguna visita y entonces una de las preguntas es si recuerda que desde las direcciones generales se les dijera: Â«Pues sí.
Visitad este centro o este otro.
Â» Por denuncias o por lo que fuera, vamos.
Pero si digamos que se ejercía ese derecho o esa facultad por parte de la dirección general de, pues eso, promover una inspección.

Y el otro matiz, la… Bueno, no es aclaración, es precisamente lo que acaba de decir usted ahora, la sensación que tenían en la inspección.
Porque yo es lo que… A nosotros o a mí personalmente me llama la atención que ves las actas, ves… Ya no las denuncias, porque las denuncias pues las tenían que poner…, las denuncias de los particulares pues pueden ser… Pero ves las actas, que como bien ha dicho es un documento oficial y ves las actas de lo que recogían los inspectores, lo que habían visto en las residencias, y luego, claro, no ves… Ves la sanción, si la hay y que -insisto- seguimos sin tener constancia de que las anteriores se cobraran.
Que se impusieron sí, sí que tenemos las sanciones, pero a esta comisión por lo menos no ha llegado el justificante de pago de las sanciones.
Entonces, sí que… Si a mí personalmente me crea un poco de frustración -digamos-, es decir, después de ver los hechos de lo ocurrido en Savia Albuixech o en cualquier otra y que, luego, no se vea que tenga una respuesta sancionadora, una respuesta punitiva, ¡vamos!
, para intentar que no vuelva a ocurrir en el futuro porque es lo que ponía, en el propio informe que nos envió el señor Vera lo dice, que la inspección no tiene un afán recaudatorio, la labor de la inspección es mejorar el servicio al final y al cabo, no es sancionar por sancionar.

Entonces, sí que, eso que usted ha comentado, esa sensación que en ocasiones tenían desde la inspección de hacer el ridículo -creo que ha dicho- y quemar la actividad inspectora, pues es verdad que nosotros consideramos que quizá se hicieron las cosas bien desde los órganos sancionadores y los órganos instructores pero es verdad que la apariencia que da, la imagen, la sensación que se queda era eso, que había un poco de, una vez pasaba la inspección y llegaba el órgano sancionador pues ya como que -digamos- se diluía, ¡vamos!
, no tenía la sanción.

Y esto más que una pregunta era una valoración, era un comentario que le hacía porque usted lo ha comentado.

Gracias.

El senyor presidente:

Muchas gracias.

¿Tiene algo que decir?

El senyor García Aya:

Sí, yo creo que las direcciones generales sí que aportaban y decían pues anualmente, no sé en qué fecha pero a lo mejor, yo qué sé, en el mes de septiembre, octubre, se mandaba a las direcciones generales que elaboraran un listado de centros para incluirlos en la programación y, en la medida que había capacidad o tiempo para ir, se intentaba atender las peticiones de las direcciones generales; las direcciones generales pedían y, en la medida que se podían atender esas peticiones, se acudía desde la inspección.
No sé si se pagaban, yo daba por supuesto que sí (rient), o sea, no lo sé, se supone que si te ponen una multa pues la tienes que pagar, no sé, si es de tráfico o de lo que sea, no lo sé.

La inspección no estaba para hacer sangre, no tenía ningún ánimo recaudatorio, y yo pienso que la dirección general correspondiente tampoco.
Pero no sé si esto es normal en otro tipo de actos de inspección, es decir, la policía piensa que es bastante lo que dicen los jueces.

No sé si ese es el caso, pero yo sí que me acuerdo de que había un cierto sentimiento.
Igual las palabas no están bien utilizadas, aquello de que se quemase la inspección o que tal, es una manera de expresarme, pero sí que había ese sentimiento un poco de decir… Piensen que los inspectores, una de las primeras funciones que tienen es velar por el cumplimiento de los derechos de los usuarios, y entonces el derecho del usuario a veces es que haya personal para atenderlos.

Ximo antes ha comentado que desde la inspección se pensaba que las ratios eran cortas, o sea que con las plantillas de la orden del 2005 no se podía dar una buena asistencia; pero la inspección, si empezabas a decir cuánta gente tiene que haber, los turnos que tiene que haber y tal, pues a lo mejor los domingos por la tarde había poca gente.
Y entonces eso era haciendo los cuadrantes, las plantillas, se veía y, aunque la orden del 2005 mejoraba mucho, mucho, perdonad, tampoco sé si mucho o no cuando no tengo esa (inintel·ligible) … como para hacer esa comparación pero, realmente, elevaba las ratios.
Desde la inspección pensábamos que no era suficiente, y no sé, yo creo que no se participó en la redacción.
Siempre desde la inspección hubiéramos intentando que se hubiera puesto más personal.

¿Está todo?
Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra doña Mónica Álvaro en nombre… ¿No?

Doña Concha Andrés.

La senyora Andrés Sanchis:

Yo es que quisiera insistir, o sea, para la calidad de la atención, para garantizar la calidad de la atención en los centros, más allá de que hubiera 1,20, 1,50 en los baños y tal, era fundamental la plantilla de personal.

Y más allá de que después en el año 2005 se mejorara, aunque quiero también decirle que algunas mejoras de los centros de accesibilidad que ofrecieron en el pliego del 2001 están por encima de la plantilla prevista en la orden del año 2005, o sea, las mejoras.
Pero el problema que nosotros hemos detectado en las actas de inspección de las residencias de accesibilidad es que ni siquiera cumplían con el pliego, ni siquiera cumplían con el pliego.

La orden de 5 de diciembre, la orden del 2005 lo que hace es mejorar sobre todo la atención de ATS 24 horas y sube un poco la ratio de auxiliares, fundamentalmente; pero, en cambio, nos encontramos con centros en los que tenían que tener veinte auxiliares de enfermería, de acuerdo con el pliego, veinte auxiliares, y tenían once, y algunos incluso no tenían la titulación.

Yo entiendo lo que usted ha dicho de ese sentimiento de la inspección, lo entiendo perfectamente, ¡vale!
, ellos cumplían con su trabajo, detectaban, volvían a ir y no se cumplían.
Entonces, ¿usted cree que en las residencias de accesibilidad se estaba dando la atención adecuada a las personas mayores?

Insisto -y sé que para ustedes no es importante-, pero si una residencia tiene dificultades para poder cumplir con la plantilla de personal con un coste plaza de 890 euros, que es lo que podían tener por un bono residencia, se supone que tienen mayor obligación de cumplir con esa plantilla de personal si el pago que le está haciendo La Generalitat es de 1.
500 euros al mes, tienen más posibilidades para poder cumplir con esa obligación que era fundamental para atender a los residentes.

Y, luego -si no recuerdo mal-, las faltas graves estaban tipificadas desde 3.
000 a 15.
000 euros.
Hemos visto actas en los que inspectores tipifican no una sino varias actas, varias infracciones graves, y de eso no hemos visto después que hubiera correspondencia con la propuesta que ya sabemos que no hacía la inspección sino que se hacía desde la dirección general, y luego lo que más nos sorprende es que tampoco se hayan pagado esas sanciones.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor García.

El senyor García Aya:

Respecto al tema de calidad y la implicación de la plantilla, evidentemente no es el único aspecto el de la plantilla en una calidad y tal.
Se hizo un plan de mejora de atención residencial unos años antes, yo creo que…, o en el 2003, o sea, se hizo algo respecto a esto.

Se hizo luego -creo- un buen trabajo, bastante buen trabajo sobre la implantación del sistema básico de calidad en las consellerias, se hicieron manuales de buenas prácticas en esa época, en esos años, y yo creo que era un poco para ya empezar a que todos los centros de todos los sectores iniciaran ciertos aseguramientos de calidad, un sistema en principio gratuito, formación online, etcétera, etcétera, para todos los manuales de buenas prácticas pero en residencias de diversidad, o en residencias de menores, o en residencias de tal.

Sobre que no cumplían las condiciones del pliego, pues es lo que refleja en las actas; y si se dice que había once y que tenían que haber veinte, pues había once y no había veinte, y entonces no cumplían con el pliego; si además cobraban más dinero, no lo sé, pues con más motivo, si cobras más dinero posiblemente, pero eso parece de sentido común, y es que si la inspección o los inspectores veían que había once pues contaban once, las entidades tenían buen cuidado en buscar todos los contratos habidos y por haber para justificar los veinte pero, al final, pues yo qué sé.

También había un cierto problema porque en la época que yo estaba se estaban poniendo marcha, y entonces a lo mejor encontrabas unas residencias nuevas para ciento cuarenta plazas con diez o con quince residentes.
Lógicamente, no puedes pedir a una residencia que tenga la plantilla allí completa porque no hay ciento cuarenta residentes, hay quince.
Entonces, se hacían como unas ciertas, por parte de la inspección, y la inspección trabajaba muchísimo internamente -creo que ya lo ha dicho antes Ximo- de intentar sacar criterios de actuación comunes, o sea que diera igual fuera el inspector que fuera o la pareja de inspectores que fuera, que diera las misma garantías de seguridad a cualquier tipo de centro que se fuera.
Por lo tanto, los criterios, o sea, la manera de actuar de los inspectores tenía que ser igual, y por eso había que trabajar mucho conjuntamente la manera de actuar y sacando criterios.

Entonces, creo que se hizo alguna plantilla de decir Â«cuando hay estas personas, pues tantoÂ», intentando interpretar las ratios, bajarlas, y un poco aumentarlas porque, ¡claro!
, a lo mejor, no sé si el ejemplo es bueno o no, pero en cocina con tres cocineros y tal pues a lo mejor se apaña el asunto para ciento cuarenta, pero igual tiene que haber tres a lo mejor para quince, ¿eh?
, porque en definitiva pues yo qué sé.
Igual no es buen ejemplo pero… Si me entienden (veus), perfecto.
No creo que se pudiera generalizar a todas las residencias, porque no, porque serían injusto.

Y en el tema de sanciones yo creo que he dejado claro cuál es un poco mi opinión respecto a la situación.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra, ahora, don Juan Carlos Caballero, en nombre del Grupo Popular.

El senyor Caballero Montañés:

Gracias, presidente.

Gracias, señor García, por sus respuestas.

Yo le quería hacer hincapié en lo que estábamos comentado ahora en el tema de plantillas, de las ratios, de la titulación, si tenían, no tenían.
¿Esto únicamente lo han encontrado en las residencias de accesibilidad o pasaba lo mismo en residencias públicas o privadas?

Ha comentado también la sensación que tenía respecto de las sanciones que finalmente se incoaban, los procedimientos sancionadores por parte de la dirección general.
¿En esto sucedía lo mismo como en la pregunta anterior, tenían esa sensación para las residencias de accesibilidad, o también tenía esa sensación con respecto a otras residencias públicas o privadas, esa misma sensación de la traslación de las actas de inspección a luego una incoación en un procedimiento sancionador por parte de la dirección general?
Es decir, si solo se encontraba esa sensación, ese sentimiento por parte de la inspección cuando eran residencias de accesibilidad o respecto de todas.

Quería preguntarle, también, si actualmente ha cambiado esa sensación o siguen teniendo la misma sensación, si puede asegurar que ahora no hay problemas, ¿no?
, ni de ratios, ni de plantillas, o también lo que estábamos comentando antes de la traslación de esas actas de inspección a luego las posteriores sanciones, y si no se encontraba ese problema solo en las residencias sino también en todo tipo de servicios sociales, es decir, usted también ha comentado que la inspección no es solo para las residencias sino en otros servicios, pues como menores, dependencia, etcétera, etcétera, si en todo el ámbito de los servicios sociales también tenía -digamos- esa sensación.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Tiene la palabra el señor García.

El senyor García Aya:

Plantillas, ratios, titulación, o sea, ¿pasaba lo mismo en las públicas que en las privadas?
No, no, porque en las públicas, vas a función pública y tú tienes que tener tu título y si no tienes tu título no eres tal, y en la privada pues a lo mejor contratas y entonces eres más permisible con la titulación o no, pero en las públicas evidentemente.

En las públicas de gestión integral, o sea -como ya sois expertos en este mundo pues ya sabéis lo que son las gestiones integrales-, en las gestiones integrales tampoco, las titulaciones una detrás de otra.
En la privada pues no, en la privada iba la inspección y veías si había gente o no, y en cuanto a titulación veías si las titulaciones eran adecuadas o no.

De verdad que no me acuerdo si la indignación de la, ¡la indignación!
, si las sanciones eran… No, las sanciones, a quien le sancionaban le sancionaban -para mi punto de vista, y creo que represento un poco la opinión de los inspectores de aquel momento- poco, fuera quien fuera, le sancionaban creo que poco.
Pero también un poco desde el punto de vista de la inspección; allí en la inspección tú vas y ves el centro, y ves la realidad del centro, y ves a las personas, y esto no es un poco así…, pero lo ves, y entonces a lo mejor en los papeles pues es otro.

La gente que llega a servicios sociales y va a una residencia, ahí todo el mundo se impresiona, es decir, Â«¡uy!
, ¡cómo están las cosas!
Â» Bueno, pues están así y eso es lo que puede dar una atención con falta de personal, etcétera, etcétera.

Entonces, las sensaciones que hay ahora respecto a las sanciones pues no tengo información, creo que alguien ha dicho por aquí, como estaba un poco de oyente, que no, que ahora habían aumentado un poco las sanciones, o que eran un poco más duras, o que se habían mejorado y tal.

Me alegro mucho de que el importe, sin volver a ese ánimo recaudatorio pero es que igual, a veces, ese ánimo de…, me duele y tal, pues voy a hacerlo aunque sea por el tipo de sanción que es más importante porque, ¡claro!
, si luego recibo una sanción mínima, un apercibimiento, pues puedo seguir haciéndolo el tiempo que quiera; ahora, si es una, si es otra, si pasa de grave a muy grave, y si las muy graves pueden llegar a la revocación de la autorización o a cualquier cosa, pues ya da igual, se guardan más, ¿no?

Perdón, no sé si había alguna cosa más.

El senyor president:

¿Había alguna cosa más?

Señor Caballero.

El senyor Caballero Montañés:

Si la sensación la tenía también respecto a otros…

El senyor García Aya:

¡Ah!
, sí, perdón, a otros sectores.
No te sabría decir, o sea, como venía a la comparecencia y necesito un poco de tal, no.
.
.
, creo que mi memoria ha sido selectiva.
De verdad, no.
.
.
Lo siento.

El senyor president:

Muy bien.
Le damos las gracias a don Miguel García Aya por su comparecencia esta tarde aquí en esta comisión.

Con esta intervención, damos por finalizada la sesión de hoy.

Les recuerdo que, en principio, quedan tres comisiones: la del día 10 de abril, la del día 3 de mayo, si no recuerdo mal, y la del día 8 de mayo.
¿De acuerdo?

Tenemos ya a los comparecientes para la comisión del 10 de abril.
Tendrán ustedes que decirme a la mayor brevedad posible.
.
.
, quedarían ocho más, ¿eh?
, dividíamos en cinco y tres, en lugar de cuatro y cuatro.
Porque es que si no, cuatro y cuatro sería uno por la tarde, no tiene mucho sentido.
Más vale.
.
.
¿eh?
(Veus) Eso depende de ustedes.
Eso depende de ustedes.
Eso.
.
.
(Veus)

Ustedes verán.
Vamos a ver, si fueran las cosas como hoy, evidentemente hubiéramos podido hacer ser cuatro y más.
Pero.
.
.
-me refiero a cómo ha ido hoy por la mañana, no por la tarde- pero ustedes verán.
Es decir.
.
.
¿Cinco y tres?
¿De acuerdo?
Vale.

Para el próximo día están convocados los cinco que ustedes nos han dado, y quedarían cinco más para el día 3 y tres para el día 8.
(Algú diu: Â«¿Y el señor Parra?
Â») Bueno, sí, claro.
El señor Parra, es que estamos.
.
.
, no, estamos pendientes de una confirmación para el próximo día, ¿eh?
, que hay una persona que está siendo difícil de localizar.
Entonces, en ese caso al señor Parra le invitaríamos a venir, y si ustedes.
.
.
, y si ustedes mantienen la comparecencia del señor Parra, pues le llamaríamos, entonces, en una de las dos comparecencias que quedan, ¿de acuerdo?
De las tres comparecencias que quedan.

Disculpe por esto, pero.
.
.
(Algú diu: Â«No, no, para nada.
Â»)

(S'alça la reunió a les 18 hores i 8 minuts)