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Comissió de Coordinació, Organització i Règim de les Institucions de La Generalitat realitzada el dia 20 de novembre de 2017.
Comença la reunió a les 11 hores i 7 minuts.
Presideix el diputat senyor Alfred Boix Pastor.
Reunió número 24.

(La primera intervenció del president no s'ha gravat)

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El senyor president:

Muy bien.
La lectura y la aprobación, no nos han hecho llegar ninguna incidencia respecto al acta, entonces se entendería que está aprobada por todos los miembros de esta comisión.

Compareixença del conseller de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació, senyor Manuel Alcaraz Ramos, per a informar sobre la millora en els canals d'atenció a la ciutadania de La Generalitat, sol·licitada a petició pròpia (RE número 64.
361), a la qual s'acumula la sol·licitada, també a petició pròpia, per a valorar la situació dels portals de transparència en els ajuntaments valencians (RE número 64.
362)

El senyor president:

Y pasaríamos al segundo punto del orden del día, que es la comparecencia del conseller de Transparencia, Responsabilidad Social y Participación y Cooperación, para informar sobre la mejora en los canales de atención a la ciudadanía de La Generalitat, solicitada a petición propia y acumulada con la comparecencia del mismo conseller para valorar la situación de los portales de transparencia en los ayuntamientos valencianos.

Ahora intervendrá el conseller sin limitación de tiempo y hemos acordado con los portavoces un tiempo flexible en sus intervenciones de sus señorías por un tiempo de cuatro minutos.

El señor conseller tiene la palabra.

El senyor conseller de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació:

Muchas gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señoras y señores diputados.

Comparezco, efectivamente, para tratar dos temas relacionados con el buen gobierno, con la proximidad, con la transparencia y que entran en el ámbito de lo cotidiano.

En muchas ocasiones, en las comparecencias parlamentarias todos tendemos a una cierta dramatización.
Sin embargo, como ahora insistiré, precisamente lo que vemos es aquello que está más próximo de los ciudadanos, pero un poco el trato que se les da desde La Generalitat y no rehuiré el explicar algunos problemas que existen y que, en la medida de nuestras posibilidades y conocimientos, tratamos de solventar.

Para la primera parte había unas fotos preparadas, pero se nos ha olvidado… Es responsabilidad nuestra comunicar a los servicios de la cámara que lo íbamos a proyectar.
Quizás eso sea una metáfora de las disfunciones que todavía existen en nuestra administración; el que no haya en las salas parlamentarias un ordenador permanente es también una metáfora de cosas que suceden en otros lugares, como ayuntamientos.
Si da tiempo a ponerlo, lo veremos y, si no, enseñaré así los folios, que no es lo mismo, pero en fin, nos podemos hacer una idea.

El senyor president:

Un momento, señor conseller, tenemos a los servicios de informática en la sala.
Tendríamos que interrumpir mínimamente para poder conectar el ordenador y el pen drive porque no…

El senyor conseller de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació:

Ya que han venido, que lo hagan.

El senyor president:

Pasen.
(S'interromp la gravació)

El senyor conseller de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació:

Bueno, si el presidente me lo permite después (veus) de este accidentado inicio, quisiera que mis primeras palabras, aparte de la introducción general hacía antes, es para recordar a Esther Arizmendi, la recientemente fallecida presidenta del Consejo Estatal de Transparencia.
Una mujer con la que tuvimos ocasión, pese a que arrastraba una larga enfermedad, tuvimos ocasión de colaborar en nuestra conselleria, organizamos, bajo su presidencia, una jornada en la Comunidad Valenciana hace poco más de año y medio y me parece que ha sido un ejemplo de servidora pública y que ha hecho y desarrollado un gran papel en el desarrollo de las ideas y de ganarse el respeto en favor de la transparencia y el buen gobierno.

Bien, dicho lo cual, voy a empezar hablando, efectivamente, de canales de atención a la ciudadanía.
Empezaré por el sistema gestionado por la Asociación General de Atención a la Ciudadanía, Calidad e Inspección de Servicios, dependiente de la subsecretaría de mi conselleria.
Estamos hablando de un servicio fundamental para facilitar a las personas el ejercicio de derechos, cumplimiento de obligaciones y acceso a servicios públicos.
Es, además, la forma en que La Generalitat está presente en todo el territorio valenciano y responde a las solicitudes y consultas de la ciudadanía.

Dentro de estos canales -es algo a recordar aunque supongo que sus señorías conocen perfectamente-, existen sistemas de atención presencial y no presencial.
La atención presencial consiste en la red de oficinas PROP, que presta una información general administrativa.

Y dentro de los canales no presenciales, está la plataforma multicanal 012, que incluye el servicio de información general administrativa vía teléfono, vía chat de texto, buzón del ciudadano y el chat de vídeo atendido en lengua de signos que se ha puesto en marcha hace aproximadamente una semana.
El canal internet es otro canal no presencial a través de la guía PROP electrónica.

Las cifras de atención de estos canales los últimos años son las siguientes -aquí lo tienen reflejado-.
El canal internet, guía PROP electrónica, 7.
600.
000 atenciones en 2015, pasó a 19.
300.
000 en 2016 y a 22.
000.
000 en el año 2017; con fecha hasta septiembre, lógicamente.

El canal 012 tuvo 1.
400.
000 atenciones en 2015, 1.
600.
000 en 2016 y ha bajado a 1.
260.
000 en 2017, hasta, de nuevo, el mes de septiembre.

El canal presencial de oficinas PROP ha recibido 1.
140.
000 atenciones en 2015, 1.
200.
000 en 2016 y 916.
000 entre enero y septiembre de este año.

Sumando todos los canales, el número de atenciones es de 10.
160.
000 en 2015, 22.
200.
000 en 2016 y 24.
170.
000 entre enero y septiembre del presente año.

El incremento total, muy fuerte en el año 2016, un 110%.
Se sostiene en 2017 con los datos que llevamos de año, ya que en septiembre la cifra era ya un 9% superior a la de todo el año 2016.

Este incremento se explica, básicamente, por el aumento de las consultas realizadas a través del canal de internet, como es evidente.
Es en esas fechas, a lo largo de este periodo de fuerte incremento, cuando se reanudan las convocatorias de empleo público que, como ustedes saben, suscitan un gran interés por parte de la ciudadanía.
De hecho, durante 2016, hasta 7,7 millones de personas realizaron consultas relacionadas con el empleo público, lo cual explica bastante bien una parte, al menos, de ese incremento.

Este éxito se debe también al esfuerzo que tratamos de hacer por mantener plenamente actualizado el contenido del portal web en todo lo relativo a empleo público, que incluye información, no solo de la Comunidad Valenciana, sino también del resto de administraciones públicas españolas, de las universidades valencianas y de la Unión Europea.
Es decir, es un servicio que se utiliza a nivel nacional como un repositorio de empleo público.
Estamos satisfechos de poder decir que ninguna otra comunidad autónoma lo hace.

Como pueden ver, los datos de la evolución son bastante buenos.
Cualquier ciudadano o ciudadana puede constatar tanto la cifra de consultas como las materias consultadas en el portal de transparencia, lo cual también, lógicamente, cumple con el objetivo de aportar transparencia al sistema.

Lógicamente, estos datos no significan que debamos sentirnos reconfortados, aunque estemos contentos, sino que son un estímulo para continuar mejorando.

Voy a detallarles a continuación la situación de cada uno de los canales y la correspondiente valoración.

En cuanto a la plataforma multicanal 012, hay que indicar que, como ya he dicho de pasada hace un momento, se incluye la atención telefónica 012, el chat de texto 012, el chat de vídeo 012 en lengua de signos y el buzón de atención a la ciudadanía.
Desde su inicio en 1996 hasta septiembre de 2017, el servicio de atención telefónica 012 ha resuelto más de 32.
000.
000 de consultas.
El pico más alto de atenciones fue en 2008, con cerca de 2.
000.
000, tras lo cual la cifra fue descendiendo hasta las 1.
250.
000 atenciones de 2014.
A partir de 2015, el número de atenciones vuelve a aumentar gradualmente.
En 2016 se realizaron 1.
600.
000 consultas.
Y entre enero y septiembre de este año la cifra es de 1.
260.
000.

Ello supone que el año pasado se atendieron de media más de seis mil llamadas al día.
Una cifra que se mantiene también en lo que llevamos de año, exactamente una media de 6.
350 consultas diarias.

El tipo de información que más se ha consultado durante el ejercicio 2017 ha sido el relacionado con el Servef, con la asistencia tributaria, consultas de pago a proveedores, solicitudes de cita previa, título de familia numerosa, contratos laborales, programa de ayudas al alquiler de vivienda, Xarxa Llibres, certificados oficiales de conocimiento de valenciano de la junta qualificadora, consultas sobre dependencia o ayudas para comedores escolares.
Por cierto, un retrato bastante veraz de aquellas preocupaciones básicas que interesan a la ciudadanía valenciana.

En general, el servicio de atención 012 tiene una valoración positiva de la ciudadanía de acuerdo con los indicadores establecidos en la correspondiente carta de servicios en torno a dos datos.
En primer lugar, el índice general de percepción de la calidad ha sido de 7,92 sobre 10 en 2015; 8,29 en 2016 y 8,35 hasta septiembre de este año.
En segundo lugar, el índice de percepción del personal que atiende el servicio ha sido de 8,20 en 2015; 8,65 en 2016 y 8,68 hasta septiembre de este año.
Se trata de buenas valoraciones que mejoran año tras año.

Por lo que respecta al tiempo medio de espera para las llamadas telefónicas ha sido de 17 segundos en 2015, 29 segundos en 2016 y 31 segundos en 2017.
Esos datos no indican una mejora.
Se ha incrementado el número de tiempo en espera; sin embargo, entendemos que hay alguna razón que puede justificar este hecho que no nos satisface plenamente.
En el año 2016 se superó la capacidad de atenciones que se había contratado con la empresa que presta el servicio.
Sin embargo, se decidió no rechazar llamadas que superaban la capacidad y atender a ciudadanos sin que tuvieran que volver a llamar, aunque fuera en detrimento del tiempo de espera.

Por otro lado, el aumento del tiempo de espera en 2017 se debe fundamentalmente al cambio de contrato que se ha producido durante ese tiempo y a los problemas técnicos que ha habido en las solicitudes de cita previa.
Se ha penalizado por este incumplimiento a la empresa, que ha procedido a incorporar más operadores al servicio para poder disminuir el tiempo de espera a los valores acordados.
Esperamos que próximamente ese problema sea solucionado.

Los canales de la plataforma 012 han tenido, recientemente, dos mejoras importantes.
La primera es que desde el pasado 10 de octubre se ha incorporado la lengua de signos a los actuales canales de información a la ciudadanía a través de la plataforma tecnológica 012 y es accesible desde el portal web de La Generalitat.
Con la implementación de este canal las personas con problemas auditivos pueden ponerse en contacto con los servicios de atención a la ciudadanía de La Generalitat a través de conferencia y resolver sin intermediario sus consultas o gestiones con un agente especializado.
La segunda mejora es la implementación de un acceso directo de los terminales móviles a los canales de atención no presenciales de La Generalitat; de esta manera será más fácil y rápido establecer contacto con el servicio de atención.
A fecha de hoy está en pruebas esta configuración.
Se prevé que el primer trimestre de 2018 esté operativa y se pueda incorporar en el apartado de atención a la ciudadanía.

En otro orden de cosas, el junio pasado se ha estrenado en la sede electrónica de La Generalitat el nuevo sistema de quejas ciudadanas online sin necesidad de certificado y también a través del teléfono 012.
Esto es lo que denominamos queja telefónica y con lo que damos cumplimiento al Decreto 41/2016 de 15 de abril, por el que se establece el sistema para la mejora de la calidad de los servicios públicos y la evaluación de los planes y programas en la administración de La Generalitat y su sector público instrumental.

Este proyecto ha sido impulsado y diseñado desde nuestra conselleria en colaboración con la Dirección General de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones.
Para la presentación de la queja telefónica bastará con realizar una llamada al teléfono de atención 012 y un agente de ese servicio atenderá y presentará la queja en su nombre.
La principal novedad es que las quejas que se realizan por esta vía se pueden presentar sin certificado digital en el caso de quejas relativas a los servicios administrativos prestados por la administración de La Generalitat.
Ahora bien, cuando se trate de quejas de carácter asistencial, expedientes de dependencia, servicios sociales o atención sanitaria, sí que se requerirá certificado digital si es online o la debida acreditación cuando sea presencial en cumplimiento de la ley de protección de datos.
Evidentemente, estos datos son protegidos, están protegidos, y este tipo de quejas no son atendidas por el servicio 012 común.
Desde su implementación se han recibido un total de 103 quejas telefónicas.

Por lo que respecta al canal chat de texto, se trata de un servicio de muy alta calidad en cuanto a agilidad de respuesta que probablemente experimente un incremento importante en el número de usuarios.
De hecho, son cada vez más los ciudadanos que eligen esta opción.
Desde su puesta en marcha en 2008 ha dado respuesta a más de 135.
000 consultas, con un incremento sostenido en los últimos años.
En 2015 se realizaron 14.
800 consultas; en 2016, 16.
100 y entre enero y septiembre de este año ya superan las 15.
000.

A la vista de las encuestas de valoración de los usuarios, el servicio de información del chat del 012 recibe un 8,34 en 2016 y un 8,21 hasta septiembre de este año; un notable alto.

Por lo que respecta al buzón de la ciudadanía, el servicio 012 tramita las consultas generales realizadas en este buzón y se atiende las que están relacionadas con canales y servicios de atención a la ciudadanía.
Nuestro compromiso es mantener el máximo nivel de calidad, es decir, contestar en el plazo previsto al cien por cien de las consultas realizadas por los ciudadanos, como viene realizándose en los tres últimos años.

En cuanto al canal internet guía PROP electrónica, hay que recordar que a través de este canal se puede acceder a toda la información disponible en el gestor único de contenidos, el GUC, que incluye todos los contenidos y servicios de La Generalitat.
El uso de la guía PROP electrónica ha experimentado en poco tiempo un crecimiento muy notable.
Hemos pasado de las 7.
600.
000 visitas en 2014, a 18.
900.
000 en 2016 y, entre enero y septiembre de este año, la cifra ya se sitúa en más de 24.
800.
000 visitas.
Como pueden ver, el servicio no presencial de atención al ciudadano en sus diversos formatos experimenta una mejora sustancial.
Más capacidad de respuesta frente al creciente volumen de demanda, mayor calidad de servicio y diversificación de los canales de atención.

Esta mejora permite que la Comunidad Valenciana vaya recuperando la posición de liderazgo que le corresponde.
La Generalitat está dispuesta a encabezar el empuje modernizador.
Esta es la razón por la que convocamos en Valencia el pasado mes de diciembre las segundas jornadas de intercambio de experiencias de las comunidades autónomas sobre servicios de información administrativa; un encuentro de técnicos de toda España que nos permitió intercambiar experiencias y poner en común soluciones ante retos tan importantes como el impacto de la Ley 39/2015 del estado de modernización de las administraciones y que va a tener, sin duda, como digo, un fuerte impacto en este tipo de servicios o la incidencia de las tarifas en el mismo.

Veamos ahora el siguiente aspecto, la atención presencial, las oficinas PROP, que las tienen aquí señaladas.
Hay que indicar que existen dos tipos de oficina: una, las propias, en las que se presta únicamente servicios e información de La Generalitat, y otras, las mixtas, en las que, además, se prestan servicios administrativos e información de las entidades locales con las que se convenie su creación.
En la actualidad, prácticamente, todas las oficinas mixtas están conveniadas con ayuntamientos, a excepción del PROP de La Safor, conveniada con la Mancomunidad de la Safor, y el PROP de Segorbe, conveniada con la Diputación de Castellón.

A fecha 31 de octubre de 2017 hay veintiséis oficinas abiertas y en funcionamiento, de las cuales nueve son propias, diecisiete mixtas.
La distribución es la siguiente: en la provincia de Castellón hay tres oficinas propias, en la ciudad de Castelló, y otras tres mixtas en Segorbe, Vila-real y Vinaròs; en la provincia de Valencia hay trece oficinas propias, en la ciudad de Valencia, y ocho mixtas en Xátiva, Alzira, Gandia, Llíria, Ontinyent, Requena, Sagunt y Port de Sagunt; en la provincia de Alacant, nueve oficinas, tres propias, dos en Alicante y una en Elx, y seis mixtas, en Benidorm, Torrevieja, Elda, Orihuela, Alcoy y Denia.

Los cambios más significativos que se han producido recientemente son:

Entre 2016 y 2017 se han puesto en funcionamiento una oficina propia en la ciudad de Valencia, PROP La Cigüeña, nuestra propia conselleria; tres oficinas mixtas, Llíria, Alcoy y Denia, conveniadas con respectivos ayuntamientos; para 2018 está previsto completar la puesta en funcionamiento de la oficina PROP de Morella, con cuyo ayuntamiento se ha firmado el convenio.

En julio de 2017 se suprimieron como oficinas PROP las oficinas PROP Centre, de l'avinguda de L'Oest en Valencia, oficina PROP II, en Gregorio Gea, 14, también en Valencia, porque sus servicios se han trasladado a la Ciudad Administrativa Nou d'Octubre.

Por lo que respecta a la atención que prestan estas oficinas, desde su inicio hasta septiembre de 2017 el conjunto de las oficinas PROP han atendido a 22.
800.
000 personas.
En los últimos años se ha incrementado.
En 2014 la media era de 3.
995 consultas al día; en 2015 de 4.
320; en 2016, de 4.
671 y entre enero y septiembre de este año, la media diaria ha sido de 4.
627.

La información más demandada durante 2017 ha sido la relativa a ayudas al alquiler de viviendas, tributos, solicitud de vacaciones sociales y termalismo, licencias de pesca y caza y títulos de familia numerosa y monoparentales.

En relación a la gestión de las oficinas PROP, cuando nos hicimos cargo del gobierno nos encontramos con un problema importante de recursos humanos.
Había una carencia de personal que arrancaba de noviembre de 2012.
Aquel año, cuando finalizó el año de prestación de servicio con una empresa externa se decidió que el servicio fuera de nuevo prestado por la propia Generalitat, pero sin existir un plan de transición realista.
Se hizo después un plan de reordenación de empleo de La Generalitat para cubrir los puestos, pero el plan no dotó suficientemente las oficinas e instituyó una disparidad arbitraria en la clasificación de los empleados públicos.
Esta solución la heredamos y estamos todavía abordando la solución.

Básicamente, como os he dicho, la disparidad injustificada de la clasificación de los puestos de trabajo ya ha sido revertida a través de la nueva relación de puestos de trabajo.
Ya figura en todos los puestos con la misma clasificación, excepto uno, porque su titular no dio la conformidad.
En segundo lugar, había una seria dificultad para cubrir los puestos de trabajo por funcionarios, ya que era en algunos casos de baja clasificación.
Así, el 30 de septiembre de 2016 existían quince puestos vacantes.
Lo hemos ido solucionando autorizando, mediante acuerdo del Consell, que estos puestos fueran cubiertos de manera rápida por funcionarios interinos.
Hoy están todos cubiertos.

También había una carencia de personal en la oficina de Elx, pero era insuficiente las personas que lo cubrían -que eran cinco-, en la actualidad ya hay siete que están prestando el servicio satisfactoriamente.

Hacía falta también una falta de reconocimiento de las responsabilidades de los directores, coordinadores de oficina.
Actualmente se han equiparado sus complementos a los habituales para este puesto de trabajo.
Con todo ello, el volumen total de la plantilla a fecha de hoy es de ochenta y cuatro trabajadores.

Junto con estas mejoras en cuanto a dotación y condiciones de personal, se han producido también mejoras en los recursos técnicos y tecnológicos, aunque siempre en esta materia es como si hubiese una carrera contra el reloj ante las innovaciones.

Con todo, los medios tecnológicos de las oficinas han mejorado, firmando recientemente un contrato administrativo por valor de 146.
000 euros y duración de cuatro años para la renovación de equipos de impresión, copia y escaneo.
En breve, las oficinas PROP propias ya dispondrán de escáneres de sobremesa que permitirá que las oficinas PROP se constituyan también en oficinas de registro ORVE, en desarrollo de esta legislación de modernización telemática a la que aludía.
Los ciudadanos podrán presentar solicitudes y documentación para cualquier administración pública que esté en el sistema de interconexión de registros, un paso importante para adaptarnos al nuevo modelo de oficina legalmente establecido.

A finales de este año presentaremos un nuevo plan estratégico de atención a la ciudadanía, simplificación y mejora de la calidad de servicios públicos en la que trabajamos diversos servicios de La Generalitat.
Por lo que respecta a la atención a la ciudadanía, este plan incluirá un catálogo de actuaciones y proyectos de futuro, tales como diseño de un nuevo modelo de oficinas PROP, como oficinas de asistencia en materia de registro y uso de medios electrónicos, la potenciación del uso del canal chat de texto, la difusión del canal de chat de vídeo, el análisis de las necesidades del uso de redes sociales para trasladar las novedades de la guía PROP o el estudio de viabilidad para la implantación de oficinas PROP virtuales en ayuntamientos.

Como sus señorías pueden imaginar, el camino es avanzar en las mejoras tecnológicas y el uso telemático intensivo, aunque no renunciamos, ni mucho menos a que sigan existiendo oficinas de cercanía porque, digamos, así lo requiere fenómenos como la brecha digital, características específicas de algunas zonas de nuestra comunidad, etcétera.

Pasamos ahora a analizar o indicar algunas cosas sobre los portales de transparencia en los ayuntamientos.
La ley de transparencia, tanto la básica estatal como la valenciana, establecen un marco de obligaciones que suponen un reto para las administraciones públicas.
Hay que indicar que, básicamente, la estatal, es decir, una legislación básica que afecta a los ayuntamientos, a nuestro modo de ver -y esto lo digo de antemano- es una legislación muy deficiente, en un punto al menos que ahora indicaré y que, desgraciadamente, no está en nuestras manos solucionar porque es legislación básica del estado.
Y es que el tratamiento de las obligaciones es idéntico para todos los ayuntamientos de España, con independencia de su tamaño, y este es un dato, como pueden imaginar, muy relevante.
Pedir lo mismo a un ayuntamiento de ochenta habitantes que a Madrid o que a Valencia, pues lógicamente parece algo inapropiado.
Y esto es un obstáculo que nos dificulta algunas políticas concretas.

Hay que indicar también que hay que alabar, hay que loar, el esfuerzo que infinidad de ayuntamientos, alcaldes, que, con independencia del partido al que pertenezcan, concejales y funcionarios, realizan para adaptarse a las nuevas realidades.
No es algo que universalmente pueda decir, pero en general sí que apreciamos un interés y un esfuerzo importante.

Sus señorías tienen aquí un cuadro general que indica claramente la realidad con la que nos vamos a encontrar.
La dependencia del estado de los portales de transparencia, la variable esencial es el tamaño del ayuntamiento.
Y esto no es solamente porque a más tamaño, seguramente crece la demanda, sino porque, como indicaré, los ayuntamientos más grandes disponen de más personal, de más funcionarios y de más capacidad tecnológica.

Bien.
Este es el resultado de un estudio hecho en colaboración con el Consejo de Transparencia para analizar la situación de los portales de transparencia en los ayuntamientos valencianos.
Nos permite hacer una primera valoración ajustada a la realidad.

Quiero dejar claro que es un primer análisis esencialmente cuantitativo y de, digamos, de ajuste a la legalidad.
La capacidad de hacer un estudio que nos gustara, de tipo cualitativo, en el que se valoren toda una serie de variables, no solamente de lo que se incluye, sino de cómo se incluye, incluso de la presentación, cosa que todos los técnicos internacionales resaltan, de la reutilización de datos, etcétera, digamos, no ha sido posible realizar hasta ahora, lo cual, por otro lado, sería en buena medida una presión bastante inútil, teniendo en cuenta cómo vemos que todavía estamos lejos de conseguir que el 100% de los ayuntamientos valencianos puedan cumplir con las previsiones legales.

Por otro lado, también anticipo que ahí estamos en diversas conversaciones con universidades, con el Consejo de Transparencia del estado, etcétera; incluso hemos intentado recabar la posibilidad de fondos europeos, etcétera, para poder ir afinando cada vez más en estos análisis.

Sea como sea, los portales de transparencia, en un gran número de ayuntamientos, ya se ha transformado en una herramienta esencial para trasladar a la ciudadanía la información de la administración.
Tener o no tener portales de transparencia es una cuestión básica de cumplimiento de la legalidad, y de entender que, digamos, la publicidad activa se cumple.

Es verdad que no es la única forma en que un ayuntamiento puede poner a disposición de los ciudadanos la información sobre sus actividades, pero es el método, el medio, que va a ser más habitual, que debe ser más habitual y el que hay que potenciar.

Sintetizando, el 79% de los municipios tienen un portal, el 17% no lo tiene, un 4% está diseñándolo, está en construcción.
De los que tienen portal, solo un 11% tiene un portal completo, entendiendo por portal aquel que cumple con todos los requerimientos la legislación básica, y en su caso de la ley valenciana, digamos que debe ofrecer cada ayuntamiento.
Un 73% lo tiene incompleto, y un 15% lo ha creado pero no lo alimenta, para entendernos, lo tiene vacío, ¿eh?
, en muchos casos.

Si desagregamos los datos por provincia, apreciamos que prácticamente no hay diferencias.
En lo que respecta a portales concretos, en las tres provincias está alrededor de un 10%: 9% en Castellón; 8% en Valencia y un 11% en Alicante.

Sí que encontramos más diferencias en cuanto a la cantidad de municipios sin portal.
La provincia de Alicante solo tiene un 4%; la de Castellón, un 7%; la de Valencia un 30%.

Como ya he dicho, la existencia de un portal ni implica necesariamente más transparencia si este portal no tiene la suficiente información, y ahí es donde nos volvemos a encontrar con la realidad de que a los municipios pequeños les resulta muy complicado mantener adecuadamente un portal.
Crearlo, primero, y mantenerlo, después.

Del total de municipios de menos de 1.
500 habitantes el 41% no dispone de portal, el 22% lo tiene sin información, el 34% lo tiene incompleto.
Solo el 4%, insisto, de menos de 1.
500 habitantes, lo tiene completo.

Del total de municipios de entre 1.
500 y 5.
000 habitantes, el 39% no tiene portal, el 17% lo tiene sin información, el 36% lo tiene incompleto y el 6% lo tiene completo.

Del total de municipios de entre 5.
000 y 10.
000 habitantes, el 16% no tiene portal, el 14% lo tiene vacío, el 48% lo tiene incompleto, y el 19% tiene un portal con toda la información.

Los portales de transparencia más completos son, lógicamente, los de los municipios de más de cincuenta mil habitantes.

En el tramo de municipios entre 50.
000 y 100.
000 habitantes, son ya más de la mitad de los municipios, el 53%, los que tienen portales completos, y de los que los tienen incompletos, la información que falta no supone una gran parte de las obligaciones de la ley, suelen ser aspectos marginales.

Si vamos a las cuatro ciudades más importantes, cuentan con portales de transparencia completos, en los que además se publica más información de la mínima requerida por la legislación de transparencia.

El dato positivo, sin duda, es que desde otro punto de vista, si lo calculamos con el número de población que vive en municipios, según la actualización de los portales de transparencia, nos encontramos con que un 48,2% de la población de la comunidad ya tiene a su disposición portales completos; un 40,9%, portales incompletos; un 3,1%, portales sin contenido; un 2,8%, portales en construcción y solo un 4,8% de la población no dispone de portal de transparencia municipal.

Por tanto, casi un 90% de la población de la Comunidad Valenciana puede usar portales de transparencia en su ayuntamiento.
Lógicamente, casi todos los portales pueden ser mejorados, pero esta es una realidad que encontramos en todo el ancho mundo de las administraciones públicas españolas.
Todos los portales son susceptibles de mejora.
Estamos empezando un camino.
Yo creo que hay que ser consciente para no perdernos, a veces, en una excesiva melancolía.

Bien, el problema, lógicamente está concentrado en ese 8% de personas que viven en ayuntamientos que no disponen realmente del servicio mínimamente.
Y aquí, las razones en muchos casos son razones que exceden estrictamente a las políticas de transparencia, sino que afectan a políticas relacionadas con problemas endémicos, en algunos casos, de la administración local.

La ausencia de métodos tecnológicos es importante, pero más importante todavía es la ausencia de personal, de funcionarios, como ustedes no ignoran, en cada uno de los municipios para estar suficientemente dotados, e incluso mucho más si ya pidiéramos funcionarios que además tengan un mínimo de especialización en estas cuestiones.

Yo recuerdo algunas reuniones que hemos mantenido, que he mantenido, con alcaldes de pueblos muy pequeños, que manifestaban esa triste realidad, nos manifestaban ese problema, y es que la ausencia de un secretario que esté de manera permanente, o de un funcionario, al menos, hace prácticamente inviable, hoy por hoy, el que esto exista en muchos municipios.

Pero no solamente en los más pequeños, nos vamos a encontrar municipios en general de menos de cinco mil habitantes en los cuales esto va a ser un problema grave, y ya lo estamos detectando.
Existen incluso problemas de descoordinación.

Si me permiten una anécdota que para nosotros es claramente simpática, diré que este estudio se hizo a una especie de doble vuelta; lo hicimos una vez, dejamos transcurrir unas semanas, y se volvió a repetir, y entre medio, se habían mandado cartas a cada ayuntamiento para comunicar que se hacía.
No se trataba de hacer una inspección, entendámonos, ¿eh?
, se trataba de colaborar.

En uno de estos casos, al recibir la carta, un alcalde de un municipio pequeño llamó a la dirección general a indicar que en su pueblo, desgraciadamente, no tenían portal de transparencia, no tenían medios para mantenerlo, y se llevó la gran alegría cuando le dijimos que no era así, que sí que tenía portal de transparencia.
El funcionario, benevolentemente lo había creado, pero el alcalde no se había enterado.
Casos de este tipo, sin llegar, digamos, a esta situación que, como digo, para nosotros…, un municipio muy pequeño era claramente simpática (inintel·ligible) .
.
.

Es verdad que el problema se agrava desde otro punto de vista, y es que hay una coincidencia entre aquellos municipios en que tienen menos posibilidad de desarrollo de los portales, con los municipios donde la curva demográfica indica que viven personas muy mayores y que, por lo tanto, se ven afectadas por la brecha digital, y aquí tenemos un auténtico problema, nosotros y probablemente todas la comunidades autónomas; probablemente, otras tendrán este problema de manera mucho más acuciante que nosotros.

Ante ello, lo que no cabe es la resignación, no podemos permitir que la brecha digital se convierta en una brecha de transparencia.
Vamos a aportar todos los mecanismos posibles para ayudar a avanzar en esta materia.

He de decir que fue empeño de esta conselleria, desde un primer momento, establecer convenios con las tres diputaciones, que fundamentalmente, siendo ya conscientes desde las primeras semanas de existencia de la conselleria, que este problema existía, no teníamos los datos, pero sabíamos que existía.

Con la Diputación de Castelló, muy pronto se firmó un convenio, que ha sido renovado.
Estamos profundamente satisfechos y muy contentos de la relación con la Diputación de Castelló.
Igualmente, lo mismo puedo decir con la Diputación de Valencia.
Con la Diputación de Alicante, por razones que a este conseller se le escapan, no ha sido posible firmar ese convenio, ni siquiera mantener una reunión con su presidente.

En este caso sí que promovimos una reunión con los diputados responsables de las tres diputaciones, que tuvieron la amabilidad de venir a nuestra conselleria.
Les presentamos los datos en primera persona, analizamos la situación, coincidimos en el diagnóstico, y además, la rueda de prensa en la que yo presenté esta primera valoración, se hizo con la presencia de los tres diputados provinciales.

Bien.
Por lo tanto, este es un paso en el que no cejamos, el tratar de colaborar con las diputaciones, pero en paralelo, lo primero que hicimos fue elaborar una guía para el cumplimiento de la ley de transparencia en las entidades locales, que fue remitida a todos los municipios valencianos, que estamos estudiando si merece la pena actualizarla en algún aspecto y que, en cualquier caso, se atienden las consultas ordinarias que se van haciendo.

Como ya he dicho, se han ido firmando los convenios con las diputaciones de Valencia y Castellón.
En un caso, en el caso de Castellón, ello dio lugar a la publicación de un manual, de un libro muy interesante, entre la conselleria y la Diputación de Castelló, que presentamos el presidente de la diputación y yo mismo.
Agradezco al señor Moliner la amabilidad que tuvo de acoger el acto en la Diputación de Castelló.
Y digamos, es un libro de referencia que puede ayudar mucho a los ayuntamientos.

Últimamente hemos mantenido reuniones con el colegio de tesoreros e interventores y tesoreros de la administración local, Cosital, y vamos a firmar un convenio, con este colegio, para trabajar conjuntamente para formar a este personal clave, estratégico.
Hay que indicar que la estructura de este colegio para estas cosas es provincial, y ya el convenio está acabado con el colegio de la provincia de Castellón.

Igualmente, hemos mantenido reuniones con la Federación Valenciana de Municipios y Provincias, con su presidente, hemos mantenido información y mantenemos una línea, lógicamente, abierta de colaboración con la dirección general de política local.

En los últimos años hemos firmado también convenios con las universidades públicas valencianas y, en virtud de esos convenios, se están realizando actuaciones de formación, investigación y divulgación en materias de trasparencia, en algún caso dirigidas al ámbito local; tanto acudir a los ayuntamientos a explicar la legislación de transparencia, como en la preparación, pienso ahora en un trabajo que estamos desarrollando con la Universidad Miguel Hernández para mejorar los análisis cualitativos de los portales locales.

A estas actuaciones, que se basan en las alianzas con actores locales y sociales, se suman subvenciones de la conselleria a entidades locales para el fomento de la transparencia.
En 2016, destinamos una línea de subvención dotada con 105.
000 euros, que en el presupuesto de 2017 ampliamos hasta 250.
000.

Para 2018, hemos incluido en el proyecto de presupuestos, que está debatiéndose en estas Cortes, dos líneas de subvención en esta materia: hemos mantenido la indicada, ampliada hasta 350.
000 euros, y hemos creado una nueva, dotada de 400.
000 euros, destinada específicamente a entidades locales con población igual o inferior a 5.
000 habitantes, que como hemos dicho, es donde detectamos el mayor problema.
En el proyecto, y por lo tanto dos líneas para dos destinatarios distintos, la que existe y la que se amplía.

De esta manera particularizamos la ayuda de los municipios pequeños, que es como digo, y con esto concluyo, una auténtica obsesión de esta conselleria desde el primer día y donde es muy difícil obtener resultados, digamos, espectaculares.
No es tampoco nuestra misión.
Nuestra misión es generar un entorno favorable, ayudar, colaborar, formar, donde sea posible, y que cada ayuntamiento evalúe sus necesidades, trate de cumplir la ley, que como digo, básicamente es la ley del estado, y que avancemos.

De una primera lectura, un primer análisis de las ochenta y una primeras resoluciones del Consejo de Transparencia no se aprecia que existan muchas reclamaciones que tengan que ver con los portales.
Otra cosa son reclamaciones ante solicitudes que efectúan ciudadanos, empresas, asociaciones, y que a veces, el ciudadano reclamante estima que no ha sido bien respondida por los ayuntamientos.

No cabe duda de que este es un elemento clave en el que, hasta el último día que yo esté al frente de la conselleria, trabajaremos, y será estratégico para nosotros, aunque sabemos que el objetivo del 100% no lo podremos cumplir en esta legislatura.

Muchas gracias.

Quedo a su disposición para contestar las preguntas que me hagan, si sé la respuesta.

El senyor president:

Muchas gracias, señor conseller.

La portavoz de Ciudadanos, la señora García.

La senyora García González:

Muchas gracias, señor presidente.

Bienvenido y muchas gracias por su exposición, señor conseller, señor Alcaraz.
Por los gráficos, sobre todo por el primero que nos ha expuesto en la comisión, se podía ver fácilmente que se está mejorando, pero usted ha iniciado diciendo que había que seguir mejorando.

A la vista está a lo largo de su exposición, y yo le agradezco, además, que haya sido tan realista en esta comisión, desde luego más realista de lo que fue usted recientemente en una entrevista en la que hablaba, desde luego, de una forma mucho más idílica de la que nos relata hoy aquí.

Usted decía que la mayoría de los ayuntamientos cumplen con la transparencia y tienen bien organizado su portal, y sin embargo, debo señalarlo, aunque usted lo sabe, que no es este el caso, por ejemplo, de Benidorm, ni por tratarse de un municipio pequeño, ni tampoco porque se cumpla con la ley de transparencia, ya que se superan con creces los plazos de resolución de expedientes, por lo que se incumple la ley de transparencia en relación con la documentación sobre la deuda del sector hotelero con el Ayuntamiento de Benidorm, tal como se ha puesto de manifiesto al Síndic de Greuges.

Tampoco lo es, por ejemplo, usted nos ha hecho algún comentario, el del Ayuntamiento de Elche, al que el propio Síndic de Greuges ha instado a que entregue información relativa a expedientes urbanísticos, no siendo esta la única vez en la que ha tenido que intervenir el Alto Comisionado de Les Corts en este ayuntamiento en materia de transparencia con motivo de la solicitud del último informe de tráfico sobre el mercado central.

Es por ello que resulta evidente que aún queda un largo camino por recorrer en cuanto a transparencia en la vida pública, y con ello la mejora de los canales de atención al ciudadano, por lo que consideramos relevante conocer qué medidas se van a tomar para que el acceso a la información y la rendición de cuentas de las administraciones hacia los ciudadanos deje de tener barreras, independientemente del tamaño y los recursos de la población de que se trate.

En ese sentido también, respecto de los consejos de transparencia de nueva creación, puesto que les corresponde resolver las reclamaciones, precisamente en materia de acceso a la información, nos gustaría conocer de qué forma y en qué medida se va a producir el refuerzo de los medios técnicos y humanos, a fin de que haya un cumplimiento efectivo de sus resoluciones, y si se va a hacer efectiva la facultad del Consejo de Transparencia y el resto de instituciones autonómicas de nueva creación para imponer multas coercitivas, tal como ha señalado el propio Síndic de Greuges.

En otro sentido y por lo que respecta a los portales de transparencia de los ayuntamientos, que constituyen una adecuada herramienta de acceso a la documentación relativa a gestión municipal, y que favorecen la eficacia en la rendición de cuentas de cara a la ciudadanía, la obligación de habilitar los sistemas que permitan el acceso a los ciudadanos a la información en el ámbito más cercano a los ciudadanos, como son los ayuntamientos, no se ha estado cumpliendo en el grado que cabría esperar por su departamento, puesto que si nos ceñimos al análisis que se realizó desde su conselleria en el pasado mes de mayo, nos encontramos con que, de los 542 municipios de la comunitat, como bien se refleja en esta última exposición en la pantalla, casi un centenar de ellos no disponen de portal de transparencia, en otros se encuentra en construcción pero inoperativo, otros 65 disponen de la herramienta completamente vacía de contenido, y la mayoría de localidades cuentan con una página web incompleta, mientras que solamente ese 48%, que es un 10% del total, ofrece a los ciudadanos un portal de transparencia completo, por lo que, en cuento a los niveles de organización de la transparencia municipal, queda mucho camino por recorrer, como bien usted ha reconocido.

Usted nos ha dado datos, señor conseller, pero nos faltan los porqués y sobre todo los cómo se va a mejorar esa falta de recursos humanos y esa falta de coordinación de la que nos hablaba casi al final de su exposición.

Por tanto, en el ámbito de sus competencias, me gustaría saber qué iniciativas se han adoptado y cuáles se tiene previsto adoptar a raíz de las conclusiones del análisis realizado por la conselleria a fin de mejorar la calidad de los mecanismos de transparencia de los municipios, así como qué puede contarnos acerca de las estrategias de intervención que se vayan a implementar a fin de dar efectivo cumplimiento a la Ley de transparencia, mientras que también resultaría interesante conocer cuáles son las principales medidas de coordinación y apoyo que se van a implementar entre La Generalitat y las diputaciones en materia de transparencia.

Tenía algo más, pero voy a respetar los tiempos.
Muchísimas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora García.

Señor Montiel, Grupo de Podemos.

El senyor Montiel Márquez:

Buenos días.
Muchas gracias, señor conseller.

De los 542 municipios, según los datos de la convocatoria de ayudas de 2017, solo solicitaron ayudas para el fomento de la participación y la transparencia, 244.
Nos gustaría saber si usted tiene alguna explicación al respecto, más allá de lo que ya ha avanzado de problemas endémicos en la administración local, que siempre son muy socorridos.

Por otra parte, ¿cree usted que la separación, con la nueva línea de la que ha hablado, de 400.
000 euros, para los municipios de población inferior a 5.
000 habitantes podría solucionarse esto?
¿Está previsto, además, algún tipo de asesoría o apoyo técnico, más allá de las ayudas económicas para fomentar la existencia de portales de transparencia y los procesos de participación en ayuntamientos?

Nos preocupa la situación del personal que trabaja en el 012.
Usted ha hablado de que en 2017 se ha duplicado el tiempo de espera respecto a 2015, y además nos ha hablado de la penalización de la empresa y del incremento de operadores, pero sí que será consciente usted de que, aunque el 012 está adscrito a la agencia de emergencias, pero hay un malestar entre los trabajadores por su situación actual.
Nos gustaría saber si tiene usted algún nivel de coordinación con la agencia y si tiene alguna política prevista el Consell al respecto.

Nos ha hablado también de la situación de las oficinas PROP, de que se ha generado una nueva RPT y que había dificultad para cubrir puestos con funcionarios, que se han cubierto con interinos, pero me gustaría saber si además siguen existiendo diferentes categorías de personal, si hay personal dependiente de empresas privadas compartiendo funciones con personal funcionario, ya sea de carrera o interino, en las oficinas PROP.

He observado por el mapa que usted presentaba, que hay once comarcas sin PROP, y usted ha hablado de que está previsto, se está trabajando en el diseño de un nuevo modelo de oficinas.
Me gustaría que nos explicara si ese nuevo diseño abarcaría a llegar a cada comarca con una oficina o a incorporar algún otro tipo de acción para favorecer la proximidad.

Nos ha parecido también que usted hablaba, bueno, con cierta satisfacción, del hecho de que los municipios mayores de 100.
000 habitantes, que si no me equivoco son cuatro en la Comunidad Valenciana, todos ya tenían portal de transparencia, pero es curioso que en el índice de transparencia de los ayuntamientos, publicado por Transparencia Internacional, el informe correspondiente a 2017, no aparecen especialmente puntuados ni Valencia, ni Castellón.
No sé si usted ha pensado en esto y si la conselleria tiene algún mecanismo o algún espacio de coordinación para mejorar esto.

De todas formas, y no sé si existe una evaluación semejante por parte de su conselleria, el índice de transparencia de los ayuntamientos publicado por Transparencia Internacional hace referencia a que, en general, las peores notas en transparencia se obtienen, en general digo, en el estado español, en las áreas de contratación y en las áreas de urbanismo.

Es curioso porque el área de contratación tiene su propia dinámica, el portal de contratación, pero sí que nos parece interesante si hay prevista alguna acción concreta para estimular, no solo la existencia del portal, y además de la guía, que ustedes dicen que ya han elaborado, si no hay algún mecanismo para dar soporte técnico o para estimular especialmente la transparencia en campos como la contratación y el urbanismo, porque me imagino que los ayuntamientos pequeños padecerán del mismo mal.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Montiel.

El señor Bellver.

El senyor Bellver Casaña:

Sí.
Moltes gràcies, senyor president.

Senyor conseller, en primer lloc, li agraïm que haja donat explicacions a esta comissió de per què han hagut d'endarrerir l'inici mitja hora una vegada ja estava convocada.

Dit açò, des del Grup Parlamentari Popular, també li agraïm que ens anuncie vosté que no va a renunciar a les millores tecnològiques per a millorar les vies de comunicació i d'atenció a la ciutadania.
És una cosa que agraïm, com sempre s'ha fet, d'una altra banda, des de l'administració autonòmica.

Ha vingut, amb les dades que dóna, a parlar del bon funcionament dels servicis d'atenció a la ciutadania, tant els presencials com els no presencials, cosa que ens alegra moltíssim.
La veritat és que l'administració autonòmica, doncs té un important volum de gent destinat a fer la prestació d'estos servicis, funcionen tan bé que, des del grup parlamentari, estem temptats, en comptes d'utilitzar les causes parlamentàries que tenim per a aconseguir informació, doncs a vore si tenim més sort utilitzant els mitjans o els canals d'atenció a la ciutadania, tant els presencials com els no presencials.

No hem tingut sort.
Tenim deu sentències del Tribunal Superior de Justícia condemnatòries, en este cas, cap a l'administració perquè no s'està facilitant informació, en este cas a este grup parlamentari, no estan publicant-se coses que jo entenc que sí que hauria de ser competència del conseller de transparència.
La Corporació Valenciana de Mitjans de Comunicació o la Societat Valenciana de Mitjans de Comunicació, per exemple, no està publicant, en la seua pàgina web, el que són les actes.
Els diputats que estem ací hem de fer el seguiment i el control d'estos ens, però ni tan sols tenim accés, hem de sol·licitar cada vegada per escrit poder accedir a les actes.

Jo crec que això són coses de les quals vosté es podria ocupar, però no ho està fent.
Vosté s'està dedicant a altres coses, no?
Per això ho vàrem fer en els pressupostos de l'any passat, i possiblement ho farem ací mateix, tornarem a ficar en dubte la necessitat de l'existència de la seua figura, em referisc a la figura d'un conseller de transparència, perquè la veritat, està sent prou pobra, la seua gestió.

Me vaig a explicar, senyor conseller.
Ací estem parlant, doncs de com n'és d'important que en els consells, en este cas, en les administracions locals doncs tinguen portals de transparència, tinguen que vore l'aplicació de la transparència respecte de què és la llei i tota la legislació de desenrotllament que té davant, però està vosté, en este cas com a responsable de transparència, com a conseller de transparència, fallant en allò fonamental.
Me fa gràcia que vinga vosté ací a parlar, doncs, de quin grau de compliment tenen respecte de la llei de transparència les administracions locals.
.
.
Jo li agraïsc que haja fet vosté.
.
.
, encara que votaren en contra les propostes de resolució que varen presentar, jo li agraïsc que vosté haja atés la proposta de resolució que presentà el Grup Parlamentari Popular en què demanava que s'incrementaren les ajudes a les corporacions locals per a aplicar el que és la llei de transparència.

Però el que no ha fet cas vosté és a tot allò que té a vore amb el Consell de Transparència, perquè a mi em pareix molt bé que siga vosté el que vinga ací, a les Corts valencianes a explicar als grups parlamentaris quin és el grau de compliment de la llei de transparència i tota la legislació que la desenrotlla, me pareix molt bé que ací es parle dels indicadors de transparència internacionals, però en la Comunitat Valenciana i per llei, ja està dit qui ha de fer l'anàlisi i la valoració anualment de quin és el grau de compliment de la legislació en matèria de transparència, i qui té l'obligació segons la llei de fer açò tots els anys és el Consell de Transparència, però vostés no han dotat, i és una decisió que han pres vostés, vostés no han dotat el Consell de Transparència, dels mitjans necessaris per a poder portar endavant eixa primera obligació, que des del nostre punt de vista és l'obligació fonamental, torne a dir, agraint que siga vosté, el senyor conseller, el que vinga a dir-nos ací cómo está el grado de cumplimiento i agraint els indicadors que dóna Transparència Internacional, però qui té l'obligació legal, per llei, inclús ho diuen vostés en la fitxa pressupostària, diuen: Â«Una de las principales líneas de actuación para conseguir objetivos indicadores, evaluar el grado de cumplimiento de la Ley 2/2015, de 2 de abril, a través del Consell de Transparencia.
Â» Ho diuen vostés!

És clar, ho diuen vostés perquè ho diu la llei, però quan parles amb la gent del Consell de Transparència, ja porte dos anys en este cas, se'n riuen.
I clar, que la resposta del Consell de Transparència quan tu li dius, Â«oye, este año ya vais, por fin, a hacer el informe de grado de situación y de cumplimientoÂ», clar, se'n riuen, diuen, Â«no, eso no lo podemos hacerÂ», senyor conseller, y no lo podemos hacer porque no tenemos los medios necesarios para poderlo hacer.

Doncs, vosté podrà vindre ací a contar-nos tot lo que vullga, però si el Consell de Transparència, que és l'encarregat de tota eixa legislació que estem desenrotllant conjuntament entre el Consell i els grups parlamentaris en Les Corts, al final, qui ha de tindre el control i efectivament vore si s'està complint, no s'està complint, com es pot millorar o si n'hi ha alguna cosa per corregir, doncs no ho està fent.
.
.
Senyor conseller, amb tot el respecte del món, podrà vindre ací a contar-nos les coses que vullguen, però evidentment, la seua obligació, que seria la de fer complir la llei, no ho està fent.

Res més, i gràcies.

El senyor president:

Gracias, señor Bellver.

Señor Ponce, por Compromís.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señor conseller por su comparecencia, por las explicaciones que nos ha dado.
Ha sido un ejercicio de transparencia, porque han sido dos comparecencias en una, a petición propia, para explicarnos pues la evolución, la situación y la evolución en estos dos años de gobierno de los medios que tiene la administración autonómica, y también las administraciones locales para conseguir estos objetivos, que hemos de alcanzar.

De entrada, pues los datos son esperanzadores.
La mitad de la población tiene a su alcance portales de transparencia operativos, y otro 40% pues incompletos, pero digamos, en construcción, en marcha, y a punto de ser óptimos, ¿no?
Sí que es verdad que hay un porcentaje de población que tiene problemas.
Yo quería preguntarle un poco en ese sentido, ¿no?

Ha quedado claro también que las ayudas de 2017 se van a triplicar prácticamente para el año que viene, haciendo hincapié en ayudas a los municipios pequeños.
No sé si nos puede concretar en qué líneas, de qué manera se van a materializar esos apoyos, o si eso ya depende de los distintos municipios.

Mis predecesores le han hecho bastantes preguntas.
Hay una en la que también me gustaría incidir que es que más de la mitad de los municipios no solicitaron estas ayudas el año pasado, no sé si por falta de capacidad de medios, precisamente, para poder solicitarlas, si tienen, de alguna forma, diagnosticada por qué motivo o sencillamente porque, bueno, ya estarán con medios propios creando esos portales y tampoco necesitaban esas ayudas.

Hay un aspecto que también me resulta fundamental, resulta chocante oír determinadas intervenciones cuando resulta que hay una diputación con la que ha sido imposible firmar un convenio de colaboración.
Por tanto, esa diputación está haciendo negligencia de sus obligaciones respecto al único sentido que tienen las diputaciones hoy en día, que es ayudar a los municipios más pequeños, ¿no?

Entonces, no sé si hay algún tipo de atisbo de que esta diputación, me refiero a la de Alicante, claramente, se disponga a trabajar en este sentido para la ciudadanía o van a seguir haciendo oposición chusquera al gobierno autonómico, bloqueando algo que debería ser, sí o sí, una de sus obligaciones.

Y bueno, pues nada más.
Le felicitamos por la evolución en la que está este tema.
Y nada, le damos todos los ánimos y esperamos una nueva comparecencia, en la que seguro que los datos seguirán siendo esperanzadores y mostrarán una mejora continuada.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Ponce.

Señora Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Sí.
Gràcies, senyor president.

Senyor conseller, benvingut de nou a aquesta comissió.

La veritat és que el meu grup i esta diputada valorem molt positivament que vosté prenga la iniciativa de forma tan habitual en esta comissió i a petició pròpia comparega per retre compte de la seua gestió al davant d'una conselleria, com vosté diu moltes vegades, humil, però l'acció política de la qual és tan important per afrontar una major democratització de les institucions, que comprén àrees troncals per a la seua consecució, com ara, afrontar la modernització de les administracions valencianes i reforçar la proximitat amb la ciutadania a través de la millora de la qualitat dels serveis d'atenció ciutadana o dels portals de transparència.

Dos qüestions, senyor conseller, que vosté explica de manera extensa i detallada, i que ens permet constatar que estan complint amb aquelles iniciatives i accions que es van comprometre, no només amb aquestes Corts, sinó també amb la ciutadania, només va prendre possessió del seu càrrec.
I ho fa sense triomfalismes, des de la realitat, de l'esforç que suposa, assenyalant aquelles deficiències en les quals s'ha d'avançar i, sobretot, no utilitzant la llei de transparència com un aparador, com feia el Partit Popular, sinó utilitzant-la com una ferramenta de gestió, que és per al que ha de servir, una tasca que s'ha emprés des de la Conselleria de Transparència per tal d'apropar, en definitiva, les administracions als ciutadans, i convertir-les a curt i mitjà termini en administracions més operatives i que, en definitiva, responguen als interessos de tots els valencians.

I en compliment d'eixe objectiu, com vosté ha assenyalat, calia precisament fer un esforç en reorganitzar i reordenar dos espais d'acció que el Partit Popular va abandonar al llarg dels seus governs, com són aquells que definixen la proximitat, la informació i la participació dels ciutadans en els assumptes públics.

Era fonamental abordar la modernització dels canals d'atenció ciutadana, tant de manera presencial, a través de l'ampliació i millora de les oficines PROP, sobretot dotant-les de més personal i solucionant els problemes heretats del Partit Popular d'adscripció de personal amb una classificació i una especialització adequada, com també de manera no presencial, a través de nous i millors serveis que permeteren una interrelació més fluida i més ràpida entre ciutadà i administració.

Així que valorem positivament tant la diversificació en aquest servei com la millora, no només quantitativa, sinó també qualitativa, una millora constatable a través de les dades, que ens revelen una major demanda i utilització d'aquests canals d'informació, i una major també capacitat i agilitat en la resposta per part de l'administració.

Respecte als recursos que s'estan destinant per dotar de major transparència les institucions valencianes, complint els terminis que es van marcar, no sense esforç es va crear el portal de transparència de La Generalitat, un portal de transparència que no sols complix amb les obligacions de la llei, sinó que també complix amb els estàndards de transparència més rigorosos.
Un portal que, a més, és útil com a ferramenta de consulta, de seguiment i de control per part de la ciutadania, per tal de conéixer on van destinats els seus diners, un portal que no era un portal buc d'exaltació del president, com tenia el Partit Popular, que efectivament no és un portal d'enquestes ni de qüestionaris tendenciosos que resultaven sospitosament favorables al Consell, com tenia el Partit Popular, sinó que oferix informació sistematitzada i garanteix mecanismes que incentiven l'exercici per part de la ciutadania.

Aquest esforç de complir el manament legal s'ha traslladat a les administracions locals, i encara que el resultat és satisfactori relativament, sobretot respecte a les dades que s'oferixen dels ajuntaments amb més població, que han creat majoritàriament els seus portals de transparència, i que són complets, i a més s'ajusten a la llei, també és cert, com vosté apuntava, que s'hauran de redoblar els esforços per a facilitar el seu desenvolupament en aquells ajuntaments més menuts, que no compten amb la capacitació tècnica especialitzada per a la seua creació i que, de manera incomprensible, com vosté assenyalava, la legislació obligava tots els ajuntaments i amb les mateixes condicions per igual, siga quin siga el seu tamany, perquè com vosté ha dir -i amb això acabe-, la bretxa digital, evidentment, no es pot convertir en una bretxa de transparència.

El felicite pel resultat, per les dades que ens ha oferit i perquè continuen treballant en aquest sentit i en aquesta direcció.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señora Tirado.

Señor conseller.

El senyor conseller de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació:

Agradezco a todas sus señorías el tono empleado, tranquilo, sosegado.

Si me permiten una reflexión previa, creo que una comparecencia como esta lo que pretende esencialmente es lógicamente dar a conocer lo que se hace, evidentemente, pero también el tratar de trasladar el conocimiento que a veces el poder ejecutivo tiene de la realidad de la Comunidad Valenciana y que, a veces, se escapa a otros órganos políticos.

Yo creo que conocer esa realidad para mejorar es útil, sobre todo una realidad como de la que estamos hablando, que es una realidad en transición, es una realidad que si tratamos de hablar de transparencia como pudiéramos hablar de educación, o de sanidad, de justicia, es decir, de políticas muy consolidadas, de décadas, o a veces, de más de cien años, no tiene mucho sentido, ¿no?
Estamos en una realidad absolutamente cambiante por muchas razones.

Algún ejemplo donde a veces nos hemos encontrado con un intento de diseñar un modelo de gestión que se hace imposible por un problema tecnológico que no tenemos capacidad para resolver, no nosotros, ni nosotros ni nadie en España en este momento, ¿no?

Bien, voy a contestar por el orden que se han efectuado, aunque lógicamente, ha habido algún solapamiento, ¿no?

Muchas gracias, portavoz del grupo de Ciudadanos.
Y ante alguna cosa que ya he dicho y que ya ha aparecido, que ha puesto dos ejemplos, Benidorm y Elche, y otras intervenciones, quiero dejar clara una cosa: en los ayuntamientos, en los análisis no hemos apreciado ningún sesgo ideológico, es decir, no hay ayuntamientos de un color más proclives a la transparencia, no hay ayuntamientos menos proclives a la transparencia, de un partido.
No lo hay en este momento, son otras las variables, y eso es bueno, ¿eh?

Ante eso, digamos, hay que seguir mejorando.
Usted ha citado unas declaraciones mías que yo, pues no recuerdo.
Es bien posible que lo dijera, o que se simplificara.
Yo, lo que he dicho siempre en esta materia es lo que he repetido hoy: la buena noticia es que la mayoría de la población vive en municipios que tienen portal de transparencia activo.
La mayoría de ayuntamientos, no, pero la mayoría de personas que viven, sí, digamos.
Este es el dato positivo, ¿eh?

He indicado que existen problemas, yo mismo los he indicado, pero sí quiero dejar una cosa clara, digamos, por entendernos -y perdonen ustedes si tengo algún tipo de deformación profesional como profesor de Derecho-, pero sí una distinción clara, una distinción que no hago yo, que hace la ley: una cosa es que exista portal de transparencia y que tenga una serie de requerimientos establecidos en una ley, y otra cosa es que haya acceso a la transparencia.

Los datos que usted ha puesto no son datos…, por ejemplo, en el caso de Benidorm, ignoro completamente de qué me está hablando, no sé de qué me está hablando, es decir, no sé qué decirle.
Me sería muy fácil atacar a un ayuntamiento del Partido Popular y tal, pero es que ignoro de qué me está hablando, ¿no?

Una cosa es que el Ayuntamiento de Benidorm tiene que tener un portal de transparencia que incluya una serie de publicidad activa, es decir, una serie de temas, urbanismo, por ejemplo, uno que usted ha citado, contratación, etcétera, tienen que estar en el portal, y otra cosa es que cualquier ciudadano o cualquier ciudadana puede pedir, legítimamente y dentro de un marco también legalmente establecido, una serie de información, en este caso, por seguir el ejemplo, al Ayuntamiento de Benidorm.
Digamos, es publicidad, para entendernos, pasiva.

Los datos que usted indica no predeterminan que un ayuntamiento pueda tener un portal de transparencia o no, es decir, es perfectamente posible que un ayuntamiento tenga un portal perfecto, que cumple absolutamente todos los requerimientos legales, y aún más, pero que ante la petición de un ciudadano, no le responda.
Son dos cosas distintas, ¿eh?

Normalmente, como digo, los problemas con los que nos encontramos son, por un lado, que hay ayuntamientos que no tienen un portal de transparencia en condiciones, y otro problema distinto es que hay ayuntamientos a los cuales se les solicita información y no la entregan.

Bien.
Por lo demás, yo creo que hay que desdramatizar.
Dentro de los esquemas normales, de una sociedad democrática avanzada, es normal que la ciudadanía cada vez solicite más información y que haya ocasiones en que, por diversas razones, pues un ayuntamiento, o bien de mala fe o de muy buena fe, porque estima que no tiene razón, o porque se vulneran otros derechos, etcétera, no conteste, y hay una serie de mecanismos, del Consejo de Transparencia, el Síndic de Greuges, acudir a los tribunales, en su caso, con los que, digamos, el ciudadano obtendrá reparación.

Lo que hay que evitar es que el ciudadano, en la medida de lo posible, el ciudadano tenga las menos molestias y obtenga el máximo de información a la que tiene derecho en el menor tiempo posible.
Este es el objetivo, digamos.
Pero insisto, hay que desdramatizar.

No apreciamos ninguna especie de explosión de gente que se muestre muy insatisfecha con los mecanismos de transparencia que existen en la Comunidad Valenciana.
Eso no se aprecia.

A mí, a veces me gustaría que hubiera más, porque significaría que tenemos una ciudadanía más activa.
Bueno, probablemente esto es un camino y, curiosamente, podemos encontrarnos con una paradoja, pero que es fácil de explicar.
Seguramente, en la medida en que funcionen mejor todos estos mecanismos, habrá más solicitudes y más conflictos, pero eso será bueno, o sea, no pensemos que porque haya algún conflicto, eso es malo, significa que hay más ciudadanos dispuestos a luchar, por así decir, como sabemos perfectamente, por la experiencia de otros lugares, que hay categorías de ciudadanos, por ejemplo periodistas, que utilizan más intensivamente estos mecanismos, ¿eh?

Bien.
Por lo tanto, de los ejemplos que usted me ha puesto, ya le he dicho que de Benidorm no sé qué decir.
En el caso de Elche, me consta que así fue.
Yo incluso recibí, cosa que en ocasiones sucede, que algunos ciudadanos o grupo de ciudadanos nos cuentan, a la conselleria, la existencia de algunos problemas.
Yo hablé, en este caso concretamente, con el alcalde, que fue muy amable, me llamó él al enterarse, le remitimos un escrito para decirle: Â«Ha tenido lugar una reunión, efectivamente, con una entidad preocupada por los problemas, digamos, de la reforma del mercado central y en concreto lo que afecta al parking, y digamos, eso ya queda, digamos, a lo que luego haga el ayuntamiento.
Â»

Contestándole a usted, y también a algo que decía el señor Montiel y a otras intervenciones, hay algo que queda muy claro: nosotros no podemos sustituir a los ayuntamientos.
Es decir, yo, con mucho gusto, asumo todas las críticas que quieran hacer a la conselleria, pero no está en nuestra mano, más allá de aquellas cosas que he indicado y en algunas en que ahora insistiré, el solucionar los problemas concretos, es decir, nosotros no podemos hacerle el portal de transparencia a un ayuntamiento, ni yo puedo perseguir por las calles de un pueblo a un alcalde para que entregue una información.
Tengamos claro el marco de referencia legal que existe, ¿eh?
Yo creo que eso debe quedar claro.

El Consejo de Transparencia, lo que puede hacer es incoar a las administraciones que considere que no han tenido una actuación adecuada, que incoe un expediente para depurar las responsabilidades.
Esto no ha sido una práctica, hasta ahora, habitual del Consejo de Transparencia; cuando lo sea, pues bueno, ya veremos qué sucede y cómo responden los diversos ayuntamientos, diputaciones, o universidades, o asociaciones empresariales, o sindicatos, que también pueden verse afectados.

Bien.
Sobre el tema del Consejo de Transparencia, como hay otra intervención del señor Bellver más detallada, si me permite le contestaré directamente a él, englobando a usted.

En cuanto a la intervención del señor Montiel, entendemos que la asesoría más intensa la deben prestar las diputaciones, porque claro, si al final las diputaciones no sirven para apoyar a los municipios pequeños, ¿para qué sirven?
Por eso, lo que sí que hemos hecho es intentar mantener las mejores relaciones y firmar convenios.
Como he dicho, en algunos casos, ha funcionado muy bien, y en otros, no.
¡Qué le vamos a hacer!

De todas maneras, existen ya, como he dicho, mecanismos, en el caso de Castellón el libro que, creo que con mucho gusto, podríamos facilitarle, porque me parece que es un libro muy interesante y que ayuda.
Igualmente, nosotros hicimos, porque nos dimos cuenta de un problema el primer mes de estar aquí, y es que en muchos ayuntamientos, la inmensa mayoría, aunque no se hizo una encuesta, por así decir, no sabían cuáles eran sus obligaciones.
Por eso, lo que hicimos fue una primera guía que, como digo, estamos repasando, actualizándola, para volver a remitirla.

Vamos a ver, sobre el personal del 012.
El personal del PROP son todos funcionarios o interinos.
Los detalles que usted me plantea, un nivel de detalle muy concreto sobre otras cosas que afectan al 012, si le parece bien, luego tomaré nota, y con mucho gusto, le enviaré una información más detallada, porque en este momento hay algunos aspectos de las relaciones laborales que se me escapan.
Creo que hay una confusión.
El servicio de emergencias es el 112, y no el 012.
Me parece que es una simple confusión sin más importancia.

Hay comarcas sin PROP, efectivamente.
¿Nuestro deseo sería que en todas las comarcas hubiera un PROP?
Bueno, pues a priori, sí, pero es verdad que criterios de eficacia y criterios económicos va a hacer que eso sea muy difícil en un período dilatado, y probablemente no tiene mucho sentido intentar que haya un PROP en todas las comarcas que sean muy pequeñas en rango demográfico.
Probablemente, habrá que buscar un mecanismo online.

En cierto modo, lo que está en trámite en Morella puede servir un poco para buscar esta experiencia, es decir, es un PROP mixto, donde se atiende en ayuntamiento y Generalitat, pero puede servir para que los ciudadanos acudan a algún lugar y que gestione un pedazo de territorio muy amplio pero bastante despoblado.

Vamos a buscar intensificar al máximo las posibilidades electrónicas o telemáticas, porque no parece realista que hagamos un plan en el que, efectivamente, puedan existir todas las comarcas.
Incluso probablemente nos encontramos con la realidad de que quizás fuera más útil que, por ejemplo, en Valencia, Alicante y Elche, hubiera algún edificio PROP más que quizás en algunas comarcas.
Sé que esto es algo complicado.
Como usted sabe, hay una comisión trabajando en temas de despoblación, etcétera.
Será un tema también a analizar, pero es difícil que, por ahora, podamos prestar.

Hay que recordar que hemos abierto en comarcas tan significativas o en lugares tan significativos como Alcoy o Denia, donde no se prestaba el servicio en línea, y que en algunos sitios se ha solucionado bastante el tema, como en la Vega Baja, solucionando problemas que había en le PROP de Orihuela, que se arrastraba del pasado -y aprovecho para agradecer al ayuntamiento la gran predisposición que ha habido para solucionar los problemas-, y también con Torrevieja.

Bien.
Señor Bellver, moltes gràcies per la seua intervenció.
L'anime que el Grup Parlamentari Popular presente sol·licituds via les vies telemàtiques, i tal.
Un milió o dos mos vindria molt bé per pujar les estadístiques.

Sobre el tema del Consell de Transparència, el tema del Consell de Transparència podem debatre fins la fi dels temps, però la realitat és que el Partit Popular va promoure una llei que va crear un Consell de Transparència sense mitjans.
Nosaltres arribàrem i hem hagut d'anar dotant de mitjans el Consell de Transparència.
Eixa és al realitat i li podem donar mil voltes.

Anem a vore.
Este informe, i ho he dit, fet en el Consell de Transparència, perquè té l'obligació legal, per entendre'ns, qui ho ha fet materialment, eh?
Qui ho ha fet?
El servei de suport al Consell de Transparència, que sí que existix.

Quan parlem del servei de suport, vostés mos diuen que és un xiringuito, i si no parlem mos diu que no donem suport.
Perdó, vostés no, altres grups parlamentaris.
Vosté té raó.
El suport al Consell de Transparència.

Que a mi m'agradaria tindre més personal?
Sí, per a eixe servei i per a molts altres, evidentment.
Eixe servei ha donat el suport al Consell de Transparència i ho hem anat creant, i fa molt poques setmanes s'ha incorporat per fi una lletrada específica per a això.

El problema que teníem amb la llei és que el Consell de Transparència no tenia cap tipus de dotació, no tenia dotació ni per a rebre indemnitzacions pel seu treball, i açò ho hem hagut de canviar legalment, i hem pujat moltíssim, successivament, les dotacions pressupostàries perquè el Consell de Transparència puga desenvolupar amb absoluta dignitat el seu treball, i això s'ha anat fent.

Jo, què vol que li diga?
És que eixa és la realitat.
Podien haver inclòs vostés en la llei una disposició addicional, transitòria, etcètera, per a previndre esa situació.
No ho van fer!
No van voler!
Home!
(Remors) No, no, per a previndre el suport que havia de tindre el Consell de Transparència.
Això no ho van fer en la llei, i ho hem hagut de fer nosaltres.
Per tant, diguem, això és el que s'està fent.

Ara bé, el que trobem és que el Consell de Transparència, que té, diguem, en una de les seues funciones la de fer estudis sobre la situació dels ajuntaments -la llei no predetermina al detall com hem de fer els estudis, lògicament-, una altra cosa és que el que sí comença a ser responsabilitat de la nostra conselleria és ajudar que els problemes detectats nosaltres puguem donar-los una resposta.
La Generalitat sí que té l'obligació d'ajudar els ajuntaments en este tema, com en qualsevol altre, ajudar els ajuntaments, en col·laboració, en aquest cas, crec jo, amb les diputacions, a millorar la transparència a la Comunitat Valenciana.

Perquè el Consell de Transparència no té competències per a, diguem, encarregar-se d'ajudar, per entendre'ns, els ajuntaments.
El Consell de Transparència pot organitzar unes jornades de transparència als ajuntaments?
Evidentment que sí, i tindrà tot el nostre suport, no en tinga vosté el dubte més mínim, però matèries de personal, materials tecnològics, etcètera, no estan en mans del Consell de Transparència.
Per això, intervé el conjunt de la conselleria, perquè sí que tenim, o sentim que tenim, una obligació moral i política d'intervindre en això.

I, amb això, enllace amb la intervenció del senyor Ponce.
Moltes gràcies, també, per la seua amable intervenció.

Efectivament, hem intentat buscar mecanismes per a ser més eficaços amb l'ajuda als municipis.
Això és una realitat que no estem intentant nosaltres.
Redundantment, en totes les reunions que fem de consellers, conselleres, directors generals, tècnics, el Consell de Transparència de l'estat, etcètera, és un element evident, que sempre ix, que és la idea que l'ideal seria trobar un mecanisme tecnològic al qual poguérem acollir-nos tots els ajuntaments d'Espanya.

Se va fer un intent, via Ministeri d'Interior, fa uns anys, abans que existira aquesta conselleria, però hi ha hagut problemes tecnològics, que no me pregunte vosté, perquè jo sóc incapaç d'entendre'ls, que era una espècie de portal de transparència en un núvol informàtic específic.
No ha estat possible.
Després, n'hi ha un altre problema, i és que moltes comunitats autònomes tenen les seus pròpies lleis, i per tant, caldria adaptar una part.

Hem intentat buscar fons europeus en programes europeus per a la millora tecnològica.
Els tècnics de La Generalitat ens diuen que els nostres instrumentals no són exactament compatibles.
Ahí ens trobem reiteradament amb un problema, per ara, d'impossible solució.

Anem a intentar, nosaltres, trobar una solució única?
No parem d'intentar-ho, en els reiterats treballs, convenis, etcètera, que fem en les universitats valencianes, és un tema que sempre ix.
Fins ara, no hem trobat la solució.

Ara, dit tot això, el que no podem fer és obligar cap ajuntament a acollir-se a un sistema informàtic determinat.
Això s'haurà de fer, o negociadament, i ja li dic que amb absoluta probabilitat, molts ajuntaments que ja estan funcionant, segurament no voldrien canviar, eh?

El tema de funcionaris, al qual al·ludia el senyor Montiel, doncs és veritat, però nosaltres no podem nomenar un funcionari en cada ajuntament per a resoldre el problema.
Ni tenim competència, ni tenim capacitat.

Què podem fer?
Jo torne a insistir: explorar les vies tecnològiques, contribuir a la formació de personal, fer convenis amb els tresorers, interventors i secretaris, fer convenis amb diputacions, ajudar a formar.

Per què n'hi ha ajuntaments que no han demanat les ajudes?
Bé, això passa amb qualsevol tipus d'ajuda.
Per això nosaltres permanentment analitzem amb lupa totes les ajudes i d'on vénen les ajudes que se demanen, no només per a este tema, sinó per exemple també en cooperació al desenvolupament, foment de l'autogovern, participació, etcètera, perquè n'hi ha un element que ens preocupa, i que no ve d'ara, eh?
, ve d'antic, i és que, en molts casos, no dic que siga una llei absoluta, però en molts casos és com una taca d'oli.
A València i l'Horta, se demanen moltíssimes ajudes.
Conforme se va separant per tota la comunitat, n'hi ha comarques en què no se demanen ajudes.

És un problema de publicitat?
Probablement.
Estem estudiant-ho, i a la millor és un error nostre, que anem a tractar de millorar.
És un problema de falta de coordinació amb les diputacions?
No ho sabem, eh?
, però sí que ens preocupa.
Home, evidentment, també és veritat que el que no se pot fer en estes coses es un prorrateig de tal manera que a cada ajuntament que ho demane, li toquen 300 euros, perquè al final, amb 300 euros ningú no pot fer res, no?
N'hi ha de millorar.

De totes maneres, jo crec que ací n'hi ha.
.
.
, i conclouré pràcticament per on començava.
El que ens trobem en moltíssimes reunions, que he dit que anem fent amb alcaldes, i amb diputacions, etcètera, estem al principi d'un camí.
En l'estat espanyol, no n'hi ha una cultura absolutament desenvolupada ni entre la ciutadania, ni entre el funcionaris, ni probablement tampoc en els polítics, favorable a la transparència.

La transparència s'interpreta, en moltes ocasions, com un element per atacar l'adversari, i és clar, evidentment, per eixa via, una cultura proactiva és molt difícil que avance.
Ahí ens trobem, en molts casos, amb alcaldes que tenen molta bona voluntat al principi de legislatura, i després la van perdent, això ho sabem, de tots els colors, eh?
, jo puc dir-li que de tots els colors.

Per tant, jo crec que ahí és on hem d'avançar, a on tots hem de procurar ajudar, incidir en els alcaldes i regidors dels nostres partits.
També torne a dir-ho, la llei obliga a ser transparent també a ajuntaments, diputacions, però també a universitats, també a entitats que reben subvencions, organitzacions sectorials, esportives, etcètera, o siga, que jo crec que n'hi ha un camí llarguíssim.

Nosaltres no podem, en dos anys, fer el que, diguem, alguns països fan des de fa vint, trenta o cent anys, no?
Jo crec que això no és per ser autocomplaents, però sí que és per a, diguem, ser conscients del punt en què estem.

Moltíssimes gràcies, senyora Tirado, per la seua intervenció.
Crec que totes les qüestions que ha plantejant han estat respostes en les anteriors al·lusions que he fet.

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor conseller.

¿Algún turno de réplicas?
¿El resto de grupos?
Pues, le daría la palabra al señor Bellver por ¿cuatro minutos?
¿Tres?
Bueno, entonces, tres.

El senyor Bellver Casaña:

Me sobrarà per a dir-li al senyor conseller el que vull dir.
Fonamentalment, vaig a intentar refer alguna pregunta per a intentar que me la conteste.

Diu el senyor conseller que convida el Grupo Parlamentari Popular que presenten moltes queixes a través de l'atenció al ciutadà, perquè aixina incrementarà els percentatges, no?
No cal dir que, si com a conseller de transparència, la seua única intenció i voluntat és eixa, mal anem respecte al que és la situació de la transparència en la Comunitat Valenciana, no?
, perquè vosté podria tindre algú presentant queixes tots els dies per a millorar (inintel·ligible) .
.
.

Mire, senyor conseller, vosté no pot vindre ací com si vinguera a un debat.
Vosté no està en un debat, està en una comissió parlamentària, davant dels seus parlamentaris, i si algun grup parlamentari li fa una pregunta, vosté l'ha de contestar.
I jo li he preguntat si el Consell de Transparència, ja que no ho ha fet l'any passat, ni l'anterior, va a fer un informe, segons marca la fitxa que vostés presenten en el pressupost, i segons marca la llei, d'avaluació del grau d'aplicació i compliment de la Llei 2/2015.

Això és el que li estic preguntant.
Va a haver-hi o no va a haver-hi eixe informe que diu la llei que ha d'haver-hi.
I vosté ve ací i diu, com si estiguera en un debat, Â«claro, es que esto no puede ser, tenemos que tener en cuenta.
.
.
Â», i mos compara amb la educación, las administraciones, están dedicándose a la educación y a la sanidad desde hace muchos años; esto es nuevo.
.
.
 No, no vinga amb estos contes.

Vostés, els que no paren de parlar de la transparència, estan destinant 150.
000 euros en els pressupostos de l'any que ve, 90.
000 en els anteriors, 155.
000 euros al Consell de Transparència.
D'una altra banda, destinen tres milions d'euros a donar subvencions a empreses no sé si amigues, però això és una decisió que prenen vostés.
Vostés estan fent el pressupost i vostés són els que han decidit donar 150.
000 euros al Consell de Transparència.

Això és una decisió política, i això és el que vostés han decidit, destinar pocs fons al Consell de Transparència per a aconseguir, i això és el que lamentablement haig de concloure, per a aconseguir que el Consell de Transparència no puga fer la seua faena.

És clar, vosté ve ací, torne a dir-li, com si vinguera a un debat, i té la barra de dir: Â«Vamos a ver, aquí, la asesoría interna, a quien corresponde es a las diputaciones, si no, ¿para qué están las diputaciones?
Â».

Anem a vore, que estic parlant-li de la llei, senyor conseller, la llei del reglament que vostés han redactat i de la fitxa pressupostària que vostés han redactat, i en els tres llocs, inclús en la fitxa, diu que: Â«Uno de los objetivos de estos presupuestos es que el Consell de Transparència pueda hacer la evaluación del grado de cumplimiento de la ley de transparencia.
Â» Ho diuen vostés, no ho dic jo!
I ve ací a dir no sé què coses de les diputacions, que en matèria de transparència no tenen una competència tan clara com la té vosté.

150.
000 euros, senyor conseller!
150.
000 euros és el que vostés, el Consell de la transparència, estan destinant al Consell de Transparència, de 20.
000 milions d'euros.
De 20.
000 milions d'euros, 155.
000!
I com a vosté -perquè m'ho diuen a mi, i m'imagine que si m'ho diuen a mi, li ho diran a vosté-, els membres del Consell de Transparència estan dient-li: Â«Con 155.
000 euros, no podemos cumplir la ley.
Â» I qui decidix que siguen 155.
000 euros és vosté, no sóc jo, és vosté, i vosté, amb les seues decisions polítiques, està fent que el Consell de Transparència no puga complir la llei.
I ve ací a fer bromes!
Senyor conseller, que no està en un debat, està davant d'una comissió parlamentària.

Per tant, senyor conseller, jo ja li avance que anem a presentar esmenes perquè n'hi hagen més diners per als ajuntaments, perquè no ha volgut entrar a fer la divisió d'a quants diners ix cada ajuntament.
Si tots els ajuntaments que tenen un portal de transparència en marxa li demanen, a vostés, diners d'esta subvenció, ixen molt poquets diners.

El senyor president:

Senyor Bellver.

El senyor Bellver Casaña:

Per tant, a través de les esmenes en els pressupostos, intentarem millorar esta situació, però en qualsevol cas, li demane que me conteste.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Bellver.

Senyor conseller.

El senyor conseller de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació:

Allò del milió de queixes, obeïx a una figura retòrica que es diu Â«ironiaÂ».

Anem a vore.
Mire, jo el que he dit de les diputacions és que, si les diputacions no servixen per ajudar, en este o en qualsevol altre tema, en les competències dels ajuntaments, per a què servixen les diputacions?
És el que he dit, i el que he dit, eh?
, és que, amb algunes diputacions, tenim una relació immillorable i se treballa molt bé, i amb altres, no.
És el que he dit.

Segona.
Els fons, 150.
000 euros.
S'ha parlat amb el Consell de Transparència.
Si a vosté, algun membre li diu això, això significa que algun membre del Consell té més confiança en vosté que en mi, perquè.
.
.
(Remors) Sí, evidentment, i que ací es cuida la independència del Consell de Transparència, que a mi me sembla molt bé, és a dir, jo no tinc cap problema que el Consell de Transparència tinga més diners, com més diners, millor.
El problema és que els recursos són molt limitats.
No n'hi ha més problema.

El problema és que vostés, quan van fer la llei, no van preveure ni un euro, ni un mecanisme.
Bé, però és que eixa és una llei que vostés la van promoure i la van votar, eh?
Ni un euro!
I nosaltres l'hem pujat a 150.
000!
, eh?
Eixa és la realitat.

La realitat és que vostés, el que no compten és que en eixos 155.
000, no s'inclou el personal del servei de suport, que és la part més important i la que haurà de fer els informes.
O com pensa vosté que se farà este informe?
El faran els mateixos?
Van a demanar vostés també que tinga la dedicació exclusiva els membres del Consell de Transparència per a dedicar-se a fer estes coses?
(Remors) Dic el que pense que he de dir, perquè estic en l'ús.
.
.
(Remors) Li estic contestant!
És que li estic contestant.
(Remors)

El senyor president:

Vamos a ver.
Hemos escuchado atentamente las intervenciones de todas sus señorías.
Ahora, escuchemos con la misma atención, en el derecho.
.
.
(Veus)

Por favor, señor Ibáñez, usted no tiene la palabra.
(Veus)

Por favor, señora Tirado.

El señor conseller está contestando en su turno conforme considera que debe utilizar su tiempo.

El senyor conseller de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació:

Anem a vore.
La pregunta, tal com vosté l'ha formulat, no la vaig a contestar, perquè.
.
.
(Rialles) (Veus)

El senyor president:

Vamos a ver, porque la comisión.
.
.
Un momento.

Señor Bellver, usted, como portavoz -señora Tirado, por favor- del Partido Popular.
Hemos escuchado sus dos intervenciones, que han excedido el tiempo que tenía usted para hacerlas, con respeto toda la comisión.
Le solicito al Grupo Popular, y a usted concretamente, el mismo respeto para el señor conseller.

El senyor conseller de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació:

No la vaig a respondre, perquè cometria una il·legalitat i una falta de respecte al Consell de Transparència, perquè el Consell de Transparència és independent.
Implícitament ho acaba de dir vosté.
Jo no puc dir el que va a fer el Consell de Transparència, no ho puc dir.
És igual que si vosté me preguntara: Â«Què va dir el Consell de Transparència en la resposta a un recurs que s'ha presentat (inintel·ligible) .
.
.
ajuntament?
Â».
Yo no lo sé.
Està en les prioritats per a l'any vinent una actuació del Consell de Transparència en esta matèria?
No ho sé.
(Veus)

Anem a vore.
En la fitxa, el que ha de figurar, lògicament, és la presumpció que el Consell de Transparència va a complir totes les previsions en la llei, i per ajudar que complisca totes les previsions, s'inclou en la fitxa, però si vosté me pregunta quan ho farà, com ho farà, etcètera, jo no li puc respondre!
Les competències del Consell de Transparència en este moment, són molt àmplies i jo no puc respondre com pensa fer-ho en el compliment de totes eixes competències.
És així de senzill i crec que és evident i que no requerix més explicacions.

D'altra banda, si vosté vol, un dia parlem directament del Consell de Transparència, eh?
És a dir, el que m'ha preocupat és que a vostés no els preocupa la situació dels ajuntaments valencians.

El senyor president:

Muchas gracias, señor conseller, por sus palabras.

Finalizado el segundo punto del orden del día, vamos a hacer un receso de cinco minutitos solo, para cualquier necesidad, incluso de carácter pulmonar, que pueda tener alguien.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la secretària autonòmica de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació, senyora Zulima Pérez Seguí, per a informar sobre l'avantprojecte de llei reguladora de l'activitat de lobby en l'àmbit de La Generalitat i el seu sector públic instrumental, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 56.
323)

El senyor president:

(Inoïble) … de la comisión, con la comparecencia de la secretaria autonómica de transparencia para informarnos sobre el anteproyecto de ley reguladora de la actividad de lobby en el ámbito de La Generalitat y en el sector público instrumental, solicitada por el Grupo Socialista.

Tiene la palabra la señora secretaria autonómica.

La senyora secretària autonòmica de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació:

Bon dia a totes i a tots.

Gràcies, president.

Senyories.

Bé, el Grup Parlamentari Socialista va presentar una proposició no de llei instant al govern que es constituïra a l'àmbit de la Comunitat Valenciana el primer registre de lobbies en caràcter obligatori.
Ara fa poc més d'un any que el govern valencià va començar la redacció i la tramitació de l'avantprojecte de llei reguladora de l'activitat de lobby en La Generalitat i en el seu sector públic instrumental.

Des d'aleshores fins hui hem pogut comprovar que serà una norma molt ben rebuda pels seus futurs destinataris.
En les diverses reunions i entrevistes que hem tingut al llarg d'aquest any amb representants dels grups d'interés, cap d'ells ha de mostrar la seua oposició.
Just al contrari: molts d'ells han fet suggeriments i aportacions que han vingut sobretot a enriquir un text del qual partíem i al qual hem anat afegint esta sèrie de suggeriments per a, sobretot, fer un text molt més redó.

Esta bona rebuda de la iniciativa del govern valencià no és una qüestió anodina.
Vostés saben la imatge no molt positiva que els grups d'interés o lobbies tenen a la nostra societat i les reserves que els seus representants tenen per a mantindre les seues posicions de manera oberta baix el focus de la llum pública.
Vostés saben que regular l'activitat del lobby també és canviar una part important de la nostra cultura política.

En eixe sentit, teníem clar, des del principi, que havíem de canviar la visió predominant de l'activitat del lobby.
És a dir, havíem de fer prevaldre una visió positiva allunyada d'estereotips, havíem de considerar com a totalment legítim el fet de voler influir en les decisions públiques si això es fa d'una manera transparent i sense pressions il·legítimes perquè, al cap i a la fi, això és una manifestació més de la societat complexa en la qual vivim.

I no només això, sinó també perquè l'activitat del lobby és un mecanisme profitós per a la mateixa administració pública, tenint en compte que pot aprofitar les informacions i els punts de vista d'eixos grups per a complir el seu rol proveïdor de l'interés general.
Habitualment, quan l'administració elabora les seues polítiques públiques, contacta amb els diferents grups d'interés per a poder conéixer els diferents punts de vista al voltant de l'assumpte que s'està tractant.

Transparentar aquestos contactes ens farà saber no sols si l'administració ha tingut en compte tots els punts de vista implicats abans de prendre una determinada decisió, sinó també la manera en què els diferents actors han pogut influir en esta decisió.

És evident que estem parlant d'un canvi en la manera de governar i en la mateixa idea de gestió pública.
Una manera que transita des de la concepció burocràtica de l'estructura governamental a una nova administració, molt més cooperativa, que reforça la seua legitimitat i enfortix l'efectivitat de les seues polítiques justament perquè es construïx dia a dia a través de processos participatius i espais deliberatius.

El nostre Estatut d'autonomia establix al seu article 9.
4 que tots els valencians tenen dret a participar de forma individual o col·lectiva en la vida política, econòmica, cultural i social de la Comunitat Valenciana i que La Generalitat, a més a més, promourà la participació dels agents socials i del conjunt de la societat civil en els afers públics.

L'actuació dels grups d'interés és, al capdavall, una forma d'exercici dels mecanismes de participació en els afers públics que permet un intercanvi d'informació i de punts de vista que pot ser molt profitós per a l'interés general.

Ja vam tindre l'oportunitat de regular al Codi de bon govern de La Generalitat que, recorde, va ser aprovat pel Decret 56/2016, el foment del diàleg obert i transparent amb els grups d'interés de la societat valenciana i la implicació d'estos en el disseny de polítiques públiques com a un criteri d'actuació de l'administració.
Ho regulàvem en el marc d'una administració relacional i dialogant on es potencien els mecanismes de participació ciutadana.

Fonamentalment, els grups d'interés poden participar en l'àmbit de La Generalitat, en l'àmbit de l'administració valenciana, de dos maneres: una, a través dels òrgans de participació dels que disposa l'administració, o bé també pot fer-ho directament reunint-se amb els diferents responsables polítics.

En el primer cas, des de la conselleria de transparència hem analitzat, conjuntament amb la Universitat de València, la composició, el funcionament d'aquests òrgans, que s'anomenen consells, comissions, per tal, sobretot, de poder emprendre una reestructuració dels mateixos perquè siguen realment útils i efectius i puguen, a més a més, canalitzar la participació col·lectiva dels grups d'interés en l'àmbit de l'administració.

En el segon dels casos, és a dir, en la participació directa dels grups d'interés, és on esta llei pretén fer incidència.
Cal posar de manifest que ja actualment les agendes públiques, les agendes dels alts càrrecs de La Generalitat són públiques i poden ser consultades a través de GVA Oberta.
La llei pretén donar un pas més, no sols saber amb qui te reunixes, sinó fer estes reunions entre càrrecs públics i grups d'interés molt més transparents.

Per altra banda, cal també recordar que este projecte de llei respon també a les recomanacions que institucions i organitzacions internacionals, com l'OCDE, el Consell d'Europa o la Comissió Europea, han fet en este sentit.
Ja en 2006 el llibre verd sobre la iniciativa europea en favor de la transparència.
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En aquest llibre verd la comissió europea definia el lobbisme com una part legítima del sistema democràtic, independentment que aquesta activitat fóra realitzada per particulars, per empreses, per organitzacions de la societat civil o bé per tercers.

A través d'aquesta llei, incorporem a la normativa de La Generalitat els principis reguladors que els organismes internacionals han plasmat a les seues recomanacions.
Ara bé, quan abordem la regulació dels grups d'interés al nostre sistema, ens trobem també davant d'alguns reptes que hem de posar de manifest i que jo crec que hem superat a la regulació dels lobbies.

Tradicionalment, la regulació dels lobbies s'ha produït en sistemes que disten en certa mesura del nostre.
La regulació dels criteris de transparència i integritat de l'activitat del lobby tenen el seu origen en els sistemes polítics que tenen una concepció pluralista dels grups d'interés, mentre que el nostre sistema és un sistema de caràcter corporativista.

Els sistemes de caràcter corporativista privilegien a certs actors en el sistema econòmic i social en les seues activitats d'influència, mentre que els models pluralistes, que són els propis dels països anglosaxons, promouen la igualtat formal de tots els actors i no solen articular òrgans específics de participació.

En el nostre sistema, com bé coneixen, la Constitució i les lleis reconeixen i garanteixen a determinades organitzacions un paper preeminent a l'hora de defensar els interessos de certs col·lectius i en l'elaboració de les polítiques públiques que els afecten, per la qual cosa, des de la llei, hem hagut de fer un tractament específic per a determinades entitats en relació fonamentalment a l'obligatorietat de registrar-se per a poder desenvolupar l'activitat de lobby davant de l'administració.

En este marc d'intencions, de compromisos i de recomanacions que els he comentat, la Conselleria de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació ha elaborat aquest avantprojecte de llei.
Un avantprojecte que té com a objectiu fonamental fer transparent la relació que els diversos grups d'interés mantenen amb La Generalitat.
Una relació que ha existit sempre, una relació, a més a més, que és legítima, però que ara, a més a més, haurà d'estar a la vista de la ciutadania amb tota la normalitat.

D'altra banda, també es pretén fer valdre les aportacions que els diversos grups d'interés fan tant en l'elaboració de polítiques públiques com en l'elaboració de projectes normatius.

Fonamentalment, l'avantprojecte de llei regula els següents temes:

En un primer apartat o en un primer moment aborda les definicions de lobby i d'activitat de lobby i lobbisme.
Era molt important per a nosaltres poder definir quin era el marc referencial de la llei, eixes definicions acoten el que entenem per lobby i el que entenem per activitat de lobby.
A més a més, regula també un registre de lobbies a l'àmbit de la Generalitat Valenciana.

Establix, d'altra banda, un codi de conducta per a la relació entre els lobbies i l'administració.
També establix un sistema de control de la informació aportada pels lobbies, és a dir, de la veracitat de la informació en el marc del registre de lobbies.

Regula també la petjada normativa -que després passaré també a explicar- i assenyala la possibilitat d'un procediment de negociació de certes normes de La Generalitat amb els lobbies.
Finalment, el que aporta també la norma és un règim sancionador associat fonamentalment a l'incompliment de la llei.

Doncs, bé, per a entrar un poc en llei, en la primera part del projecte, com ja els he assenyalat, es definix què és l'activitat del lobby i què es considera lobby.
També quins són els subjectes obligats per la llei.
Nosaltres considerem activitat de lobby tota comunicació, tant comunicació directa com indirecta, oral o escrita, amb els càrrecs o empleats públics amb la finalitat, sobretot, d'influir en l'adopció de polítiques públiques i en l'elaboració de projectes normatius, desenvolupada bé en nom d'un grup organitzat de caràcter privat o no governamental en benefici dels seus propis interessos o en benefici de tercers.

Esta activitat es considera un mitjà legítim per a traslladar, per part dels diversos sectors de la societat, els seus posicionaments, les seues preocupacions i els seus arguments a representants polítics i als responsables de l'administració.

Per tant, d'una banda, definim l'activitat de lobby i, d'acord amb eixa activitat de lobby, definim què considerem què són lobbies.
La llei considera que són lobbies les persones físiques i les organitzacions que, tenint o no personalitat jurídica -això és important, no és necessari que tinguen personalitat jurídica-, duen a terme l'activitat de lobby, és a dir, practiquen esta activitat lobbista, la realitzen en nom propi o en nom de tercers.

És a dir, no ens fixem en la consideració de qui ho fa, no definim al lobby pel qui, ni els interessos que representa, sinó que definim al lobby per l'activitat que realitza.
No tenim en compte el qui, sinó el què.
Considerem lobby a qui fa l'activitat de lobby.
I això, evidentment, pot fer-ho qualsevol entitat o qualsevol persona.

Si d'una banda tenim els lobbies, de l'altra banda, de part de l'administració estan, com a subjectes obligats, els càrrecs públics i el personal empleat públic de l'administració de La Generalitat i del seu sector públic instrumental.
Així, per tant, aquesta llei s'aplicarà quan les persones o organitzacions que tinguen la consideració de lobby vulguen reunir-se amb els càrrecs públics o empleats públics amb la finalitat de realitzar algun tipus d'influència.
En aquest cas, serà obligatòria la inscripció al registre de lobbies.

Bé, hi ha algunes activitats les quals hem considerat expressament que havien d'estar extretes d'aquesta consideració d'activitat de lobby.
En aquest cas són, per exemple, activitats com les reunions de caràcter protocol·lari, és a dir, merament les recepcions; les activitats que realitzen les entitats privades en execució de funcions públiques, quan estiguen delegades en virtut d'una llei; la intervenció, per exemple, també, en processos de participació pública previstos en normes legals o reglamentàries.

És a dir, tots els processos que la llei preveu de participació en la normativa, per exemple, els que estan previstos en les lleis de procediment administratiu, doncs evidentment quedaran fora de l'activitat de lobby; també la participació a través dels òrgans col·legiats de l'administració o del seu sector públic instrumental.
És a dir, la pertinença als òrgans i el que es produïsca activitat lobbista no suposarà el fet que hagen d'estar prèviament inscrits en el registre de lobbies.

També les activitats d'assessorament dutes a terme amb finalitats informatives per a l'exercici de drets o iniciatives establertes en l'ordenament jurídic; les activitats destinades a informar a qui sol·licita pels seus serveis sobre una situació jurídica general; o les comunicacions, per exemple, i activitats realitzades entre l'ens del sector públic instrumental de La Generalitat i els lobbies en l'exercici d'activitats, per exemple, financeres sotmeses a l'ordenament jurídic privat.

També activitats normals, com les comunicacions que tinguen com a únic objecte l'obtenció d'informació sobre la naturalesa o abast d'un dret o obligació, o les activitats relatives a la prestació d'assessorament jurídic o de conciliació o mediació que es dugen a terme en el marc d'una llei.

En una segona part de la llei regulem el registre de lobbies, la finalitat del qual és fer efectiva la identificació pública de l'activitat de lobbisme.
La creació i regulació d'aquest registre suposa l'aplicació necessària i ineludible dels principis de transparència i publicitat a la relació que l'administració pública establix amb les persones i organitzacions que es consideren lobbies o grups d'interés, conjuntament amb la funció, que com ja he assenyalat abans, tenen les agendes públiques dels alts càrrecs.

La finalitat del registre és, per tant, donar a conéixer a la ciutadania la identitat de les persones i organitzacions, així com les activitats que aquestes realitzen davant de La Generalitat.
Es tracta d'un registre electrònic, de naturalesa administrativa i de caràcter públic, gratuït i, a més a més, obligatori.
Obligatori quan una determinada entitat o persona vullga fer activitat de lobby davant de l'administració, és a dir, si vol tractar d'influir en alguna de les polítiques públiques o activitat normativa.

Ara bé, a la llei hem fet també algunes excepcions a l'obligatorietat de la inscripció.
En aquest cas no considerem obligatòria la inscripció de les administracions o entitats públiques, encara que estiguen fent eixa funció; les organitzacions intergovernamentals i les agències i organitzacions vinculades i dependents d'ella; les corporacions de dret públic quan realitzen funcions públiques; partits polítics, en l'exercici de les seues funcions institucionals; organitzacions sindicals i empresarials; o les associacions de consumidors i usuaris.

I vostés preguntaran per què ho fem.
Ho fem sobretot perquè és necessari conjugar la regulació dels lobbies, d'una banda, amb la democràcia representativa i el sistema corporatiu del qual ja els he parlat abans, que dissenya la nostra Constitució.

Tot el marc normatiu i legal ha de conjugar-se amb les característiques del nostre model democràtic i de representació d'interessos que és el del caràcter representatiu de la nostra democràcia.
Així, excloem expressament als partits polítics de l'àmbit d'aplicació de la norma, ja que aquestos juguen un paper fonamental en l'activitat d'influència i la Constitució els assenyala com a instrument fonamental per a la participació política, a més que, en virtut de l'article 6 de la Constitució, són expressió del pluralisme polític i concorren a la formació i manifestació de la voluntat popular.

És per això, per aquest reconeixement que els fa la Constitució, que no podem obligar als partits polítics que s'inscriguen en el registre de lobbies per a poder desenvolupar les activitats que els són constitucionalment reconegudes.

El mateix succeïx amb les organitzacions empresarials i sindicals, les quals també contenen un espai constitucional i estatutàriament protegit per a la participació en els assumptes que es deriven dels interessos que els són propis i, per tant, mitjançant una llei evidentment no podem limitar este espai impedint, per exemple, que estos actors participen en un procés de negociació amb La Generalitat per no estar inscrits en un registre, és a dir, no podem posar per davant les qüestions formals a les qüestions constitucionals.

També altres grups tenen reconeguts a la Constitució àmbits de participació privilegiats per a la seua especialització o per la finalitat que defensen, com són, per exemple, els consumidors i els usuaris, a l'article 51 de la Constitució, o les organitzacions professionals a l'article 52.
Tots aquestos queden exclosos de l'obligatorietat del registre.
Ara bé, això no obsta perquè puguen inscriure's, no sols que puguen, sinó que, des del nostre punt de vista, han d'inscriure's.

La inscripció en el registre comporta un seguit d'obligacions i de drets que configuren un sistema bàsic d'interrelació de l'administració pública valenciana amb els lobbies i que aporta seguretat jurídica en un àmbit que, fins ara, disposava d'un grau molt alt de discrecionalitat.

Sense aquesta inscripció, les persones i organitzacions que tinguen la consideració de lobbies a efectes de la llei no podran tindre reunions ni entrevistes amb càrrecs públics o personal empleat públic ni participar en l'agenda de treball d'aquestos.

La inscripció nosaltres volem articular-la d'una manera fàcil, és a dir, que no siga tampoc un impediment, fer un registre molt complicat, per a poder reunir-se amb l'administració.
Bàsicament, hauran d'aportar informació sobre les activitats que duen a terme, quins són els seus àmbits d'interés, quin és el seu finançament i si es realitza l'activitat de lobby en nom propi o en nom de tercers.

En el cas que aquesta activitat es faça en nom de tercers, haurà d'aportar la identitat dels subjectes per als quals es realitza l'activitat de lobby i quina és la percepció, és a dir, quina és l'activitat econòmica que reben per aquesta activitat lobbista.
S'haurà, a més, de formular una declaració responsable per la qual es declara, sobretot, que es disposa de la documentació acreditativa de tot el que s'ha al·legat i se subscriurà l'acceptació d'un codi de conducta comú.

La inscripció en el registre, per tant, comporta tant obligacions com beneficis.
Entre les primeres, és a dir, entre les obligacions, està el fet de consentir que la informació proporcionada es faça pública; garantir, a més a més, que la informació proporcionada està completa i que és correcta; acomplir el codi de conducta; i acceptar l'aplicació del règim de control i de fiscalització que està present a la norma.

Entre els beneficis en aquest cas està la de presentar-se com a lobby inscrit en el registre davant de la Generalitat valenciana, és a dir, el fet de poder tindre accés a l'agenda pública dels alts càrrecs; fer constar també la seua contribució en les consultes públiques en qualitat de lobby; ser informat també dels actes i consultes públiques de La Generalitat; i rebre informació sobre l'activitat formativa o de divulgació que organitze La Generalitat i que puga ser del seu interés.

Anualment, la conselleria de transparència elevarà un informe al Consell informant sobre l'activitat i el funcionament del registre, informe que també serà remés al Consell de Transparència, segons la normativa.

Per altra banda, en este mateix capítol que regula el registre de lobbies, es regula també el codi de conducta per a lobbies i el sistema de control i fiscalització per a la informació registral que permetrà, sobretot, verificar si la informació aportada pels lobbies és correcta o no ho és.

Bé, des del meu punt de vista, el codi de conducta és una de les parts més importants de la norma, sobretot perquè permet definir eixe marc en el qual es van a produir les relacions entre els grups d'interés i l'administració.
És un poc com marcar les regles de joc, és marcar el codi de comportament que va a regir estes pràctiques.

El codi de conducta per als lobbies és una concreció, per tant, de les exigències ètiques i de transparència que han d'estar sotmeses a la capacitat d'influir en les polítiques públiques.
Es tracta d'un codi ètic mínim d'obligat compliment, que pot ser complementat amb codis de conducta més exigents aprovats pels mateixos lobbies, per les seues organitzacions professionals o per les persones que representen o actuen en el seu nom.

Així, fonamentalment, els lobbies, amb les seues relacions amb l'administració, hauran, en primer lloc, d'actuar de manera transparent -no podríem demanar una altra qüestió-, identificant-se amb el seu nom o amb l'entitat per a la qual es presta servei -és a dir, saber qui són, qui és l'interlocutor que l'administració.
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i saber quins són els propòsits de l'interlocutor-; facilitar també la informació relativa a la identitat de la persona o organització que representa; proporcionar informació actualitzada i no falsejada en el moment de la inscripció i, a més a més, mantenir-la actualitzada permanentment; no incitar, per cap mitjà, als càrrecs o empleats públics a infringir la llei o les normes ètiques que les siguen d'aplicació; no tractar tampoc d'influir de manera deshonesta en la presa de decisions i en l'obtenció d'informació.

Ja hem dit que l'activitat de lobby i la interrelació entre l'administració i els grups d'interés era una activitat legítima, però és una activitat legítima sempre que es faça en este marc, és a dir, en el marc d'este codi ètic i d'estes normes de conducta.

D'altra banda, també, la prohibició de no oferir regals o favors o serveis en condicions avantatjoses que puguen condicionar, sobretot, la neutralitat o l'objectivitat de la persona que ha de prendre una decisió; acceptar també que la informació proporcionada en el registre de lobbies es faça pública; acceptar també que es facen públiques, evidentment, les seues actuacions com a lobbies, especialment les reunions, les audiències celebrades amb càrrecs i autoritats o les comunicacions o informes que s'hagen pogut presentar en una determinada reunió; complir també les mesures adoptades en cas d'incompliment de les obligacions o incompliment del codi de conducta; i col·laborar també amb l'administració responsable del registre per a dur a terme totes les informacions i totes les actuacions de control i fiscalització que puguen ser.

Aquest és un codi mínim, com hem dit, d'interrelació i que pot ser complimentat per codis molt més específics i que vagen molt més enllà en les normes ètiques o de conducta.

Pel que fa, a més a més, al control de la veracitat de les dades aportades al registre, la llei preveu uns mecanismes específics tals com actuacions de verificació, procediments d'alerta o tramitació de denúncies o investigacions per tal que la informació que obra en mans del registre siga una informació veraç.

En el capítol III del projecte es regula l'anomenada petjada normativa, és a dir, la publicitat dels contactes que l'administració de La Generalitat manté amb els lobbies durant l'elaboració d'avantprojectes de llei o de projectes de decret.
En estos contactes que es mantenen es plasmaran a partir d'ara en un informe que haurà d'annexar-se als textos normatius i publicar-se al portal de transparència de la Generalitat valenciana.
Així assegurarem que la influència d'estos grups en l'elaboració de normes siga transparent i no desproporcionada.

Aquestos informes actuen també com a element de prevenció de la corrupció i rendiment de comptes del poder executiu.
Fonamentalment del que es tracta és que, quan anem a realitzar un determinat projecte normatiu, es puga vore quins són els grups d'interés que han participat en el mateix i quina és la influència possible que hagen pogut tindre.
I també si, en la tramitació d'aquest, l'administració pública ha contactat amb tots els grups d'interés o únicament amb una part d'ells i, per tant, pot tindre una visió més parcial de l'aplicació o del que puga ser l'àmbit d'aplicació de la normativa.

Bé.
A continuació, el projecte de llei regula també la possibilitat que certes normes, avantprojectes de llei o decrets del Consell puguen ser negociats amb els lobbies.
És una negociació que s'incardina en el procediment d'elaboració d'estes normes i que, evidentment, no ve a substituir ni el procediment de participació ciutadana ni el tràmit d'audiència que estan previstos ja en la normativa vigent.
És a dir, no són substitutoris, sinó que són complementaris.

Quan el Consell considere oportú, per a l'elaboració i aprovació d'un projecte de llei o decret, quan considere que hi ha interessos que poden resultar afectats, pot acordar, en funció de la matèria, i a la vista de les circumstàncies concretes, dur a terme un procediment de negociació amb els grups que actuen en defensa d'estos interessos.

Aquest procés tindrà un caràcter previ a l'inici del procediment d'elaboració de la norma i l'acord d'inici del procés de negociació haurà d'identificar en este cas tots els interessos que puguen ser afectats en l'aprovació de la norma, d'acord, sobretot, amb els principis d'objectivitat, d'imparcialitat, de pluralitat i de no discriminació.

Aquesta eina de participació permet, sobretot, millorar la qualitat de la norma, abundar en les pràctiques que definixen el bon govern i reduir, en este cas, la litigiositat, en la mesura que es facilita la resolució de conflictes en estadis anteriors a l'aprovació dels preceptes legals que han de regir situacions on convergixen interessos que són diversos.

Posa, a més, de manifest la importància que, quan es faça una normativa, es compte també amb totes les parts implicades.

En l'última part del projecte es recull, de l'avantprojecte, un règim sancionador específic en matèria de lobbisme, en el qual es tipifiquen els fets que s'han de considerar infracció i les sancions que poden comportar.

De la mateixa manera es clarifiquen els òrgans competents en cada cas per a incoar, per a instruir i per a resoldre els procediments sancionadors corresponents; competència que, en este cas, depén de quin tipus de subjecte siga el presumpte infractor, és a dir, o bé han sigut els lobbies o alts càrrecs, quin tipus d'alts càrrecs també, o els empleats públics.

S'inclouen, a més a més, sancions, tant per als lobbies com per als responsables públics, i, amb això, el que volem és sobretot garantir, per exemple, el compliment del codi de conducta per part de les parts i el deure d'inscripció en el registre.

La finalitat del règim sancionador és fer efectiva l'aplicació de la llei fonamentalment.
Sense esta part dissuasiva pot ser la llei no passaria més que per ser una declaració d'intencions.

Les sancions contemplen tant sancions de caràcter pecuniari com la cancel·lació, la possibilitat de cancel·lació de les dades registrals amb la impossibilitat, en este cas, que es realitze activitat de lobby davant de l'administració durant un temps determinat.

Bé, finalment el text el que fa és instar a les Corts Valencianes que promoga les modificacions necessàries en el reglament de la cambra perquè es regule també l'activitat del lobby en l'àmbit del procediment legislatiu.

Jo els convide des d'ací que ho facen, és a dir, que aquesta norma no es quede només en l'àmbit de la Generalitat valenciana, sinó que done un pas més i siga també una norma que puga incidir en els contactes que puguen tindre les diputades i diputats d'aquest parlament i que es faça també transparent la influència que els diferents grups d'interés puguen tindre en les agendes dels nostres diputats.

Bé, en definitiva, és un avantprojecte de llei que aporta més llum a la gestió dels assumptes públics i que abunda en el camí emprés des d'aquest govern de fer més transparent i participativa La Generalitat.

Els vull recordar que, a hores d'ara, en l'àmbit de l'administració de l'estat no existix un règim de lobbies com el que el govern valencià demanarà a aquestes Corts que aproven.
No hi ha un registre -només existix un registre a la Comisión Nacional de Mercados de la Competencia, que té un registre, però és un registre de caràcter voluntari-, no existix tampoc la petjada normativa.
I, si bé és cert que la regulació de l'estat contempla la participació dels grups en processos d'elaboració de normes, no té l'abast que té aquest projecte normatiu.

Tampoc en l'àmbit de les comunitats autònomes s'ha regulat d'una manera extensa l'activitat del lobby, només en algunes poques comunitats autònomes, com poden ser Aragó o Catalunya, que sí que disposen de registres obligatoris i que fan una definició clara de què és el lobbisme i quins actors socials han de ser considerats lobbies.

Tampoc les institucions europees, de la Unió Europea, disposen d'un registre obligatori.
Precisament va ser en setembre de l'any 2006 quan la comissió Juncker va presentar una proposta d'acord institucional sobre un registre de transparència obligatori; una proposta que ha segut ben rebuda pel Parlament Europeu i que es troba pendent que el consell d'estats es comprometa en aquesta direcció.

Puc dir, amb una certa satisfacció, que el projecte valencià de regulació de l'activitat de lobbies és un dels més avançats del nostre entorn.
Amb ell i amb tantes altres iniciatives del govern valencià inspirat en el pacte del botànic s'ha situat la primera línia dels governs que impulsen una nova cultura de la transparència i del govern obert.

Vull agrair, a més, el treball que s'ha realitzat des de la conselleria i des del gabinet tècnic de la conselleria en la redacció d'aquest avantprojecte i agrair, evidentment, a tots els que han participat en el debat continu que hem produït en relació a què hauria de ser el lobby i què hauria de ser el que hauríem de regular.

Moltes gràcies per la vostra atenció.
I, evidentment, reste a disposició de les seues senyories per a aprofundir més en qualsevol qüestió respecte d'aquest avantprojecte de llei.

El senyor president:

Muchas gracias, señora secretaria autonómica.

En principio, como grupo proponente le correspondería ocho minutos, pero, si les parece bien a todos los grupos, cuatro minutos a todos los portavoces.

En este momento tiene usted, como solicitante de la comparecencia, la palabra, señor Muñoz.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, señor presidente.

Buenos días, señora secretaria autonómica.

Buenos, esta comparecencia la hicimos ya hace un tiempo, el 27 de marzo.
Era un anteproyecto de ley.
Yo creo que hoy ya… Lo bueno de que haya transcurrido tanto tiempo es que lo tiene bastante definido.
Lo hicimos fundamentalmente porque creo que aquí, en nuestra comunidad, durante demasiado tiempo se nos conoció más bien, lamentablemente, por tener excesivos casos de corrupción y una de las cuestiones que anunció este Consell fue que era necesario levantar esa hipoteca reputacional que tanto lastraba los intereses de la Comunidad Valenciana y el buen nombre.

Yo creo que este proyecto de ley va fundamentalmente encaminado a esto, a levantar esa hipoteca reputacional.
Yo creo que, si antes éramos conocidos por, lamentablemente, en demasiadas ocasiones, la corrupción, ahora que estamos siendo reconocidos precisamente por lo contrario, por la calidad democrática del nuevo Consell y, especialmente, lo vemos en este tipo de leyes.

Yo creo que, por lo que se le ha escuchado, es una normativa muy completa y muy avanzada.
Es cierto que la palabra lobby tiene un componente en demasiadas ocasiones peyorativo.
Se entiende al lobby como, de alguna manera, esos grupos de interés que lo que buscan son intereses particulares, personales.

Pero tenemos que tener en cuenta que en el momento de la elaboración de las leyes o de las propias decisiones de la administración, en muchas ocasiones se reúnen -y nos reunimos, a nosotros también nos pasa- con muchos colectivos, con muchas asociaciones sin ánimo de lucro que ejercen una influencia a la hora de poder legislar y una influencia que precisamente, o en la mayoría de ocasiones, suele ser para intentar buscar el interés público.
Lo tenemos en los casos de los afectados por la vivienda, afectados por la ley de dependencia… Bueno, yo creo que hay infinidad de casos en los que se puede mostrar que estas personas que tienen intereses, pero porque favorecen el interés público a la hora de ayudar al legislador y, en este caso, como está diciendo usted a la administración pública, buscan un interés público, que yo creo que es, yo creo que es positivo, en primer lugar, que reconozcamos el papel positivo de los lobbies.

Como decía usted, en otras legislaciones de carácter fundamentalmente anglosajón, está figura del lobby está mucho más reconocida, mucho más aceptada.
Solo hace falta ver alguna serie de televisión, House of Cards lo tenía claro, allí, de hecho, hay un lobbista que se mueve por dentro del congreso con total normalidad, pero, evidentemente, todas las reuniones que mantiene son conocidas, son públicas y cualquier ciudadano puede tener acceso.

Esto en el Parlamento Europeo funciona igual.
Allí hay un registro de lobbies en el que pueden entrar estos lobbistas que, en ocasiones, también hay que decirlo, buscan intereses privados, pero, en cualquier caso, son públicas esas reuniones.
Y yo creo que la ciudadanía, además, es capaz de poder conocer cuál ha sido el proceso por el cual se han decidido o se han llevado a cabo determinadas acciones, ya pueda ser de gobierno o, en este caso, legislativas.
Y eso, en cualquier caso, siempre favorece la transparencia y mejora la calidad democrática.

Por ello, yo la verdad que agradezco mucho su comparecencia, que nos haya explicado de una manera tan concreta cuáles van ser los elementos de la ley reguladora de la actividad de lobbies, y creo que también es de reconocer darles la enhorabuena porque están haciendo una normativa muy avanzada con cuestiones que es verdad que la legislación autonómica prácticamente no se han planteado en ningún territorio -usted lo decía anteriormente en su comparecencia-.

En cualquier caso, yo creo que esto puede colaborar a que la ciudadanía valenciana sepa cuál ha sido el proceso de elaboración o de decisión por parte de la administración pública, lo cual es positivo, y todo ello siempre encaminado a levantar esa hipoteca reputacional que, lamentablemente, parece que aún tenemos por aquellos años de desgobierno.

Así que muchas gracias y ya está.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Muñoz.

Señora García, por el Grupo Ciudadanos.

La senyora García González:

Muchas gracias, señor president.

Y bienvenida, señora secretaria autonómica.

En primer lugar, quiero señalar que desde mi grupo compartimos el espíritu de esta iniciativa que consideramos positiva en aras a tratar de normalizar una actividad que ya se encuentra regulada en la mayoría de países de nuestro entorno.

Entendemos que con la regulación y la conciliación de las necesidades de participación, actuación y legítima interacción de los grupos de interés en los asuntos públicos se pretende que se permita una suerte de sinergias y perspectivas que puedan redundar en el interés general, especialmente a la hora de elaborar las políticas públicas y que nuestras instituciones sean verdaderamente percibidas como transparentes por parte de los valencianos.
Como nos gusta decir, que tengan paredes de cristal.

Nos parece, pues, una oportunidad para seguir combatiendo la falta de transparencia, conflictos de intereses, puertas giratorias, mejorar el ejercicio de control y rendición de cuentas de cara a la ciudadanía y, con ello, la calidad democrática en nuestra comunidad.
Como le digo, necesitamos hacer efectivos los principios de transparencia y publicidad en las relaciones que las administraciones tienen con las organizaciones y grupos de interés y, al respecto, uno de los puntos clave de este anteproyecto es, sin duda, el registro de lobbies que se pretende establecer, de lo cual nos habla el artículo 11.

No obstante, respecto a este registro nos gustaría que arrojase más luz acerca de la adscripción del mismo a la conselleria de transparencia.
¿Considera usted que para dotar a este registro de lobbies de la mayor imparcialidad y asepsia posible en su actividad y funcionamiento respecto de cualquier injerencia o color político que se encuentre en el ejecutivo, es adecuada su adscripción a la conselleria?

Y, ¿cómo valora que, además, esté fiscalizado por el Consell de Transparencia a fin de dotarle de más garantías?

Si pasamos a la disposición adicional segunda, nos parece relevante que nos aclare, en el caso de que desde Les Corts se diera impulso a un registro de lobbies, ¿desde qué órgano y qué departamento se llevaría a cabo la gestión centralizada en el ámbito de colaboración entre ambos registros en cuestión, tal y como se hace referencia en este anteproyecto?

Por otro lado, nos gustaría conocer respecto de la obligación de inscribirse en el registro que está contenida en el artículo 6, la figura que aparece de los contactos previos entre los grupos de interés y un cargo o empleado público y el plazo que se da para realizar dicha inscripción en el registro de lobbies de diez días.

Si se va a reglamentar de algún modo esa figura de contactos previos o va a quedar así, habida cuenta de las dificultades con las que nos podemos encontrar a la hora de interpretar qué puede ser o qué no un contacto previo entre una organización y un cargo público, por ejemplo.
¿Y hasta qué punto considera que a través de la figura de los contactos previos y el citado plazo de diez días para inscribirse, esto pueda constituir un margen o una vía para escapar al cumplimiento, desvirtuando así la obligación de inscripción en el registro de lobbies en cuestión?

En este sentido, también me gustaría preguntarle cómo valora, a efectos del adecuado cumplimiento de la obligación de inscripción en el registro, las disposiciones del régimen sancionador que se establecen al respecto, por el que una empresa podría llegar a establecer contactos o reuniones con cargos o empleados públicos dos veces en un mismo año y podría ser sancionada, por ejemplo, únicamente con seiscientos euros.

¿Hasta qué punto considera que una empresa que estableciera contactos previos con la administración y que, posteriormente, se reuniera con un cargo o empleado público dos veces en el mismo año estaría desvirtuando la finalidad de esta obligación de inscripción, que no es otra, en esencia, que dar a conocer al ciudadano con quién y para qué se reúne la administración pública?

Me he quedado sin tiempo, así es que nada.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora García.

Señora Meco, por el Grupo Podemos.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, president.

Efectivamente, como ya se ha comentado, a nadie se le escapa que los grupos de interés no solo tratan de influir, sino que influyen a diario en los poderes encargados de tomar decisiones; en los tres, en el legislativo, en el ejecutivo y, por desgracia, también en el judicial.
Es una realidad que, lejos de desconocer u obviar, lógicamente tenemos que enfrentarnos a ella.

A mí me gustaría empezar por el final y es que, efectivamente, la Comisión Europea ha criticado en numerosas ocasiones la falta de regulación en España sobre lobbies.
En febrero lo volvía a hacer a raíz de un informe sobre los desequilibrios de la economía española.
Nos lleva pidiendo Europa que España legisle sobre esta regulación y lo más próximo es ese listado de la Comisión Nacional de Mercados y de la Competencia que, además, es voluntario y en el que hay inscritos no llega a quinientos agentes.

Pero esta regulación es ciertamente importante porque que un grupo de presión sea bueno o malo no está ligado al origen en sí de ese grupo, sino, efectivamente, a la práctica que tiene y, cuanto más incrementemos el cumplimiento de las reglas, cuanto más incrementemos las dosis de transparencia, lógicamente más favoreceremos esa visión positiva de ese intercambio entre sociedad y política.

Hasta ahora, como sabemos, los lobbies han sido vistos como un intercambio de favores porque muchas empresas han incorporado a exministros, a expresidentes y a ex altos cargos del gobierno con la idea de que sus relaciones y los contactos institucionales diesen resultados.
Es necesario avanzar hacia una legitimidad social que está ciertamente por conseguir, por transparentar y por trabajar.

Bienvenida, desde luego, esta normativa en el marco de ese Acuerdo del Botánico, lógicamente, que ponía de relieve la necesidad de trabajar por la transparencia, una transparencia que, como bien decía usted, está aún como asignatura pendiente en múltiples comunidades autónomas y a las que esta se suma.
Y, por eso, bienvenida, porque todo lo que implique favorecer la transparencia contará con nuestro apoyo.

Esta ley, lógicamente, tiene que ser complementada con otras medidas necesarias, como, por ejemplo, la publicación de las agendas de los diputados y de todos los cargos públicos con la finalidad de con quién se reúnen y para qué, no solo con quién, sino para qué.
Nosotros como partido lo tuvimos claro desde el primer momento, nuestras agendas son públicas y decimos con quién nos reunimos y para qué.

En relación al texto, en concreto, me gustaría plantearle algunas dudas que me sugiere.
Mire, una es, desde luego, procurar al máximo extender el ámbito de aplicación y tratando de llegar con esto a todos los rincones donde la actividad política, la actividad administrativa pueda tener juego.

El segundo elemento que me gustaría poner de relieve es el propio concepto de lobbies, porque parece como que los lobbies solo se acercan a los poderes para tratar de influir en las cuestiones legislativas, en los anteproyectos, en cualquier vía de las cuestiones legislativas, pero los lobbies también se acercan al mundo de la política para tratar de influir en el ámbito de la concesión de subvenciones, de ayudas, en la adjudicación de contratos.
Eso también debería estar puesto de relieve en esta normativa.

Otro elemento que me gustaría dejarle ahí, dejado caer, es el tema de ese apartado que habla de negociación, que es una palabra que, aunque es real y es así, no deja de ser ciertamente inquietante.
Porque negociación, evidentemente, conduce a que va a haber un acuerdo, un acuerdo que en clave normativa es de un texto que va a venir a unas Cortes para que los grupos parlamentarios trabajen sobre él, se abra un nuevo trámite de participación y una negociación que, además, no es vinculante, por lo tanto, no es negociación.
Es decir, que esto es -no sé- una denominación que creo que no es la acertada.

Dos últimas cuestiones que le dejo y en réplica quizá pueda incidir algo más, el tema de la huella legislativa, que me parece capital y que creo que puede trabajarse mucho más de lo que se ha trabajado en esta norma.
Todas esas transformaciones que ha sufrido la iniciativa en todo ese proceso de acuerdos y de intercambios que no lo llamaré yo negociación, que no me gusta.

Y se me acaba el tiempo, luego en réplica le hago dos o tres más.

El senyor president:

Gracias, señora Meco.

Señor Bellver, por el Grupo Popular.

El senyor Bellver Casaña:

Sí, moltes gràcies, senyor president.

Senyora secretària autonòmica, en principi, esta iniciativa anem a esperar que entre en estes Corts, anem a llegir detingudament els informes que l'acompanyen.
Ja ho hem pogut fer, ja està penjat.
És una norma que està clarament inspirada en el que va ser el llibre verd sobre iniciativa de transparència europea i, en la mesura que està sustentada en estos grans acords que hi haguera entre els grups polítics, anem a estudiar-la amb deteniment i en bons ulls.

En el seu moment, quan s'estava parlant i s'estava treballant dins de la comissió respecte a l'activitat dels lobbies, tots els grups vàrem coincidir en donar una visió positiva d'allò que són els lobbies.
 I jo crec que.
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entenc que esta norma també està redactada amb esta visió.

El ponent d'aquell informe sobre lobbies deia que els lobbies són una part essencial del procés parlamentari que s'està fent.
En este cas, ells parlaven a nivell europeu en la mesura que la informació que es fa arribar és molt útil per als parlamentaris en aquell cas i també en la mesura que saps que és una informació parcial la que t'estan fent.
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o subjectiva la que t'estan fent arribar.

I el mateix deia allí el ponent dels Verds, que es mostrava d'acord i agregà que els responsables públics depenen en gran mesura de les orientacions que donen els lobbies.
I el que sí que ha de ser clar és el fet que esta relació ha de ser transparent.

Jo, respecte a algunes de les qüestions que s'han plantejat ací, jo no sé si esta norma l'hem d'enclavar en una llei contra la corrupció.
Jo entenc que estem parlant més d'una normativa de transparència.
No crec que ningú siga tan pueril per a pensar que amb esta norma va a acabar la corrupció.
El que sí que es va fer és que els ciutadans puguen ser conscients i conéixer des del primer moment quina és la participació d'estos grups de pressió en la tramitació d'una norma.

Jo crec que és molt important.
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-també ho ha comentat la senyora Meco- jo crec que és important no només -i això caldria mirar-ho- el fet de la huella que deixen els grups de pressió, els lobbies en una tramitació parlamentària, sinó en tota una actuació.
Comentava, crec, de les subvencions que es donen o no es donen, açò també seria una cosa que hauríem de discutir dins d'allò que és la tramitació parlamentària i segur que ho farem.

Però, bé, com li deia amb anterioritat, veiem amb bons ulls esta norma, l'estudiarem en carinyo i, simplement, li vaig a demanar si poguera aprofundir un poquet en el fet e.
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Dins de la normativa es parla que en cada expedient de tramitació, en cada projecte de llei que tire endavant, n'hi haurà un informe sobre lobbies, sobre quin ha sigut l'impacte dels lobbies en la tramitació, tant en el quant com en el com.

I crec que no ve definit en la normativa.
Diu que se definirá quién será el encargado, el departamento encargado, però sí que m'agradaria saber, conéixer la seua idea respecte a qui entén vosté que va haver de ser el responsable de signar eixe informe.

És a dir, dins de cada conselleria, qui va a ser la persona que haurà de signar eixe informe de la tramitació d'eixa normativa, de quantes reunions, de qui i qui es va responsabilitzar d'eixa informació.
És el que m'agradaria que em comentara si tinguera ocasió.

Gràcies.

El senyor president:

Gracias, señor Bellver.

Señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señora secretaria autonómica, por sus explicaciones, han sido muy didácticas.
Ha hecho una muy buena descripción de lo que es el proyecto de ley.
Todavía no nos ha llegado (tus), pero yo creo que ha quedado bien claro el fundamento, el origen y lo que se busca con esta normativa.
que yo considero fundamental.

Y que además de aportar transparencia, sí que es una medida contra la corrupción, porque para que haya corruptos, ha de haber corruptores y los corruptores sabemos todos cómo han actuado siempre, en determinados despachos donde podían ejercer su función corruptora y favorecer determinados intereses que, tristemente, en este territorio hemos visto demasiado a menudo y durante demasiado tiempo, con las tristes consecuencias que han tenido y que vamos a estar pagando durante muchísimo tiempo.

Dicho esto, ya le digo, su descripción ha sido muy completa, muy interesante (Tus).
A mí me queda una duda respecto a esa huella legislativa.
Si pudiera ahondar un poquitín más en la descripción de lo que supone…

Y prácticamente nada más, porque ya le digo que su descripción ha sido muy completa.

Quizás si podría…, si tiene algún dato respecto a otras comunidades autónomas, qué situación hay en el resto del estado, si nos puede ilustrar un poquito más a ese nivel.

Y nada, desearle que completen pronto la tramitación y a ver también si somos capaces de incorporar a la dinámica parlamentaria estas prescripciones que nos lleguen y a toda la sociedad.

Considero que es fundamental, porque hay algo que a muchas entidades se les escapaba, el no poder  llegar su voz allí donde debería haber llegado.
Quien tiene medios de sobra, lo ha estado haciendo de forma lícita y de forma ilícita y…, bueno, sabemos todos lo que ha pasado.
Pero sí que es fundamental que se obligue a toda entidad que actúe como lobby, o que pueda actuar, que participe en determinados procesos que de una forma u otra le impliquen.

Y nada más.
Si me hace esas apreciaciones, se lo agradeceré.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Ponce.

Señora secretaria autonómica.

La senyora secretària autonòmica de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació:

Moltes gràcies.

Bé, en primer lloc a mi m'agradaria agrair, en este cas, al PSPV per haver demanat aquesta compareixença.
A nosaltres ens haguera agradat que fóra en una fase molt més prèvia, és a dir, que haguera sigut en el moment de demanar-la, sobretot perquè en eixe moment haguérem sobretot esbossat les línies generals del que podia ser.
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o del que anava a ser un projecte de llei, i possiblement haguérem pogut intercanviar molts més punts de vista i fer-ho en un moment molt més previ de la norma.

Així i tot, com bé saben, en una fase posterior vindrà esta norma a Les Corts, esperem que siga per al primer trimestre de l'any.
És a dir, actualment, l'hem enviada ja al CES i únicament ens queda passar pel CES, el Consell Jurídic Consultiu, s'aprovarà pel Consell i ja vindrà a les Corts Valencianes.

Per tant, de totes maneres, agrair este intercanvi i també la proposta que va nàixer per part del PSPV per a poder regular els grups d'interés.

Començaré un poc per darrere.
Aquesta llei, com dia el senyor Bellver, és una llei que està en l'àmbit de la transparència, però no sols en l'àmbit de la transparència, sinó també en l'àmbit de la participació, i jo crec que és important unir estos dos conceptes, és a dir, unir el concepte de transparència i de participació.

La transparència és la base per a la participació no manipulada i la transparència és la base perquè la participació que es produeix o les influències que puga tindre l'administració pública puga ser vista per tots.

Per a mi la part fonamental és el tema de la parcialitat i de la recerca, al final, de l'interés general.
Al final, som els responsables polítics els que prenem l'última decisió, però per a conformar eixa decisió, moltes vegades no és el mateix haver parlat únicament amb algú dels interessats, amb algun grup interessat, que haver parlat amb tots.

Açò obri també la porta que molts dels grups d'interés que abans no tenien veu o els costava molt més arribar a l'administració puguen fer valdre el fet de no haver format part d'aquesta.
Per tant, això és important posar-ho de manifest.

En relació a la petjada normativa.
Bé, la petjada normativa realment té la finalitat també de vore de quina manera s'ha influït en la legislació, en una determinada norma, per part dels diferents grups d'interés.
Al final, una norma és el resultat de tot un procés en el qual ha participat moltíssima gent.

I, a més, vostés ho saben, no és una qüestió que siga d'ara, sinó de sempre una norma és un procés en el qual participen moltíssims grups d'interés, en el que participen associacions, en el que participen persones de manera individualitzada.

El que es tracta és que existisca un informe que puga assenyalar quina ha sigut la influència que hi ha hagut.
És a dir, quines han sigut, per un costat, les propostes que s'han fet arribar als càrrecs públics i, d'altra, quines propostes han sigut assumides per ells mateixos per a formar part de la norma.

I jo crec que és molt important, sobretot per a vore eixe procés d'influència i eixe procés de formació d'aquesta.
Actualment, si vostés veuen GVA Oberta, podran vore ja en el procés d'elaboració normatiu que ja n'hi han moltíssims informes que van apareixent sobre les diferents aportacions que s'han realitzat en aquest cas a través dels dos procediments que estan legalment establerts i que es poden vore en el procés.
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, bé, en l'apartat de tramitació legislativa de la norma a través de GVA Oberta.

Ara, a més a més, volem que això no siga únicament una qüestió que es quede en una web, sinó que vaja sempre associat a la norma que s'aprova.

Sobre quin és l'òrgan que hauria de fer l'informe i quin seria l'abast, evidentment, no és únicament vore qui ha participat, sinó també vore el què -ho ha dit vosté perfectament.
Encara no sabem quin és l'òrgan que hauria de fer-ho, però, segurament, o des del meu punt de vista, jo crec que possiblement hauria de ser l'òrgan que tramita, és a dir, l'òrgan responsable de la tramitació mateixa el que faça aquest informe.

De totes maneres, encara no tenim determinat quin és l'òrgan que tindrà de fer l'informe sobre la petjada normativa.

S'ha parlat també, per part de la senyora García, al voltant del registre i de l'adscripció del registre.
La qüestió no està en dotar d'una major o menor imparcialitat al registre.
El registre, al cap i a la fi, és un registre.
Simplement el que es tracta és de transparentar la informació que aporten els diferents grups d'interés.

No crec que n'hi haja.
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o que es puga predeterminar una major o menor imparcialitat sobre el mateix, més tenint en compte que, a més a més, existix també un procés de verificació de la informació i un procediment d'alertes sobre la informació.

És a dir, si qualsevol persona veu que en el registre, que és íntegrament públic, n'hi ha alguna dada sobre algun grup d'interés que pensa que és falsa o que no és correcta, pot evidentment iniciar.
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instar a l'administració perquè inicie el procediment de verificació.

Per tant, el registre, més que imparcialitat, necessita fluïdesa, és a dir, necessita funcionalitat.

Per això, a més a més, hem determinat que siga un registre fonamentalment online, per a facilitar la inscripció per part dels diferents grups d'interés, sobretot perquè una de les qüestions fonamentals que nosaltres no volíem era paralitzar les agendes dels càrrecs públics per una qüestió formal.

Hem de tindre en compte sobretot la finalitat de la norma.
La finalitat de la norma és transparentar este tipus de relació, és a dir, fer-les transparents.
Tot el que vaja.
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, tot el que siga o tot el que signifique imposar excessius tràmits, excessiva burocràcia, excessius entrebancs i fer que no funcione, per exemple, el procediment del dia a dia de l'administració, evidentment, pensàvem que no era adient en relació a la norma.

Ha parlat també.
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, bé, ha parlat del termini, que diguérem un poc que era açò dels contactes previs i el termini de deu dies per a la inscripció.
Bé, tenint en compte que aquesta normativa el que fa és regular un sistema de lobbies basat no en el qui, sinó en què.
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Quan nosaltres proposem o ens proposen una reunió.
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Imagine vosté que crida algun grup d'interés per a plantejar-nos la programació anual d'activitats que van a fer i es reunix amb un càrrec públic per a poder plantejar la programació anual, i en meitat de la reunió -és a dir, en un primer moment la reunió s'ha tancat perquè plantegen aquest assumpte- comença a fer-se activitat de lobby.
Comença a fer-se activitat de lobby és: nosaltres tenim una normativa en tramitació i aquest grup d'interés, que es reunix amb el càrrec públic, comença a intentar influir o incidir en esta normativa.
¿Què passaria?

Nosaltres, el fet dels deu dies i la.
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, seria.
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tindria un caràcter sobrevingut l'activitat de lobby i que, evidentment, el càrrec públic no podria pensar que anava a produir-se.

Per tant, estos deu dies de termini per a poder registrar-se, una vegada ja s'han reunit amb el càrrec públic, estava sobretot fet per açò, és a dir, per als casos imprevistos, per al moment en què no se sabia que anava a fer activitat de lobby o igual la persona que venia no sabia que el que anava a produir-se era una activitat de lobby.
Aleshores, serà el càrrec públic el que li diga o li assenyale l'obligatorietat d'haver d'inscriure's en el registre per a poder produir una segona reunió.

Parlàvem del règim sancionador i del fet que el règim sancionador permetia que una determinada empresa puga reunir-se dos vegades amb l'administració i no ser sancionada o ser sancionada molt poc, és a dir, amb un recàrrec molt xicotet.
I ens demanava que férem una valoració del règim sancionador.

El règim sancionador que hem establert realment no és un règim sancionador en el qual pretenguem ni una qüestió recaptatòria ni una qüestió que vaja més enllà d'obligar, en certa mesura, que els que estiguen reunint-se amb el càrrec públic, evidentment, acomplisquen i es registren.

A més a més, pense que una reunió reiterada amb un determinat càrrec públic sense la inscripció en el registre suposa una sanció no sols per al lobby, sinó també per al càrrec públic.

Per tant, la primera vegada pot ser que no et dónes compte; a la segona vegada, el càrrec públic segur que li diu que la reunió no pot produir-se sense la inscripció en el  registre.

Per tant, pensem que el règim sancionador és un règim sancionador suficientment adient com per a salvaguardar.
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, com per a fer que els grups d'interés es registren en el registre, que al final és la finalitat, i, a més a més, que es puguen transparentar les diferents reunions que es puguen mantindre.

Parlava la senyora Meco sobre estendre al màxim l'àmbit d'aplicació d'aquesta.
Nosaltres estem d'acord.
De fet, ho hem plantejat també aixina, però sobretot en estos límits, és a dir, que no es paralitzara el dia a dia de l'administració pública.
És a dir, que no fóra una qüestió sancionadora per se, sinó que miràrem sobretot la finalitat que tenia la norma, que era el transparentar i fer transparents les relacions que es produïxen entre els poders públics, entre els càrrecs públics i els grups d'interés, en aquest cas.

I en l'àmbit de la negociació, en el que assenyalava sobre la negociació, vam tindre un debat molt semblant en la comissió que vam crear per tal d'assumir les esmenes, i es va quedar al final la paraula negociació, perquè volíem que es produïra multilateralment.
I, per tant, vam deixar al final eixa paraula tot i posar els mateixos dubtes que té vosté.
Ja després en el tràmit legislatiu supose que tornaran a tindre este debat i ja decidiran sobre ell.

Ja està.

El senyor president:

Muy bien.
Gracias, señora secretaria autonómica.

¿Algún grupo quiere hacer…?
Podemos.
Muy bien, señora Meco.

La senyora Meco Tébar:

Sí, era trasladarle algunas cuestiones que se habían quedado en el tintero respecto de la norma, y era relativo, en primer lugar, a una cuestión -usted lo ha apuntado, pero a mí no me acaba de quedar del todo clara-, que era el tema de la inscripción, quién - a ver si encuentro el artículo-, quién se debía considerar inscrito y no.

Y entonces, ha argumentado que las asociaciones que estuvieran en el cumplimiento de sus fines porque constitucionalmente…, y entre ellas, las asociaciones de consumidores, usuarios… Yo no acabo de tenerlo nada claro.
Es decir, creo que no hay ninguna incompatibilidad con garantizar sus derechos constitucionales, que están desde luego y que al tiempo estén incluidas en ese registro, porque, por esa vía, de facto, irán todas diciendo que están en cumplimiento de fines que son constitucionales.

Quiero decir que ahí creamos un ámbito de…, ¿no?
, de ilusión del registro ciertamente complicado porque las asociaciones de usuarios son múltiples, de consumidores y usuarios son múltiples en un montón de vectores.

Si las excluimos porque están en el marco de finalidades que pueden ser constitucionales, estamos excluyendo un ámbito de acción que entonces, ¿para qué existe un registro de lobbies?
Yo no acabo de ver esa diferenciación.
Y creo, además, que no implicaría ninguna colisión con estar respetando lo que constitucionalmente se dice.
Eso por un lado.

Después, en relación a la información de los grupos de interés, quizás debería darse una vueltica para solicitar alguna información que pueda ser relevante también, como pueda ser la cantidad de recursos económicos o de personas que se aplican a trabajar en la actividad lobbista, porque no da igual… Esto parece que da igual, pero no da igual.

Y luego, en relación a lo que estaba planteando ahora en el turno de réplica, a raíz de una duda que le planteaba la compañera de Ciudadanos, que yo también la tenía, y era el hecho ese de los diez días.

Porque, claro, ahí al final hay sanción para el cargo público.
Es decir, en el régimen sancionador al final hay sanción para el cargo público que se ha reunido con grupos de interés que no están inscritos en el registro.

Con lo cual, con esto hay que tener cuidado, ¿no?
, porque si al final el cargo público debe velar porque con quien se reúne no esté en el registro…, porque si no, al final, puede acabar sancionado, a lo mejor va a ser el propio cargo público el que pare su agenda y diga: Â«Verifica si está inscrito porque, si no, no me reúno con él, no vaya a ser que al final sea a mí a quien me sancionenÂ».
No sé, a lo mejor habría que darle una vuelta a todo esto.

Y concluyo con una cuestión que sabe que a nosotros nos preocupa, y es que no sé si este registro debería depender de la conselleria de transparencia, por aquello de que al final estamos hablando de agendas con la conselleria, de grupos de interés con la conselleria y, al final, todo puede quedar en casa.

Entonces, no sé si quizá la conselleria de transparencia es de quién debe depender este registro, si quizá de un órgano independiente.
Ya nos conocen a nosotros en estas cosas, que siempre les damos vueltas, pero lo hacemos en interés de la ciudadanía.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Meco.

Señora Pérez.

La senyora secretària autonòmica de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació:

Moltes gràcies.

El tema de lo de la inscripción, es decir, de la no obligatorietat de diferents grups per a la seua inscripció.

En primer lloc, la no obligatorietat no significa que no puguen ni deuen inscriure's.
De fet, nosaltres ja hem dit que hem parlat amb molts d'estos grups d'interés, que ja els hem plantejat i que, a més, els hem plantejat que haurien d'estar inscrits.
I la seua voluntat, a més a més, és estar inscrits en quasi tots els grups d'interés que hem parlat, és a dir, no han tingut cap problema per a estar inscrits.

¿Per què excloem de l'obligatorietat de la participació, almenys de la inscripció per a poder relacionar-se amb l'administració?
Sobretot perquè existix un règim sancionador, vull recordar-li, en el qual una de les sancions aparellada és el fet de no poder reunir-se amb l'administració, si no és que s'està inscrit.

Per tant, imagine's vosté que arriba una organització empresarial, que manté una primera reunió, que manté una segona reunió, perquè, per el que siga no es dóna massa compte i que s'imposa la sanció de no poder reunir-se amb l'administració, és a dir, una sanció pecuniària, més la cancel·lació de la inscripció en el registre, i que eixa associació empresarial no pot reunir-se amb l'administració quan constitucionalment té reconegut eixe dret.

Ja els he parlat al principi que el nostre sistema és un sistema en què hi ha determinats grups o determinats sectors que tenen una participació privilegiada en l'àmbit de La Generalitat, en l'àmbit de l'administració.
I nosaltres hem considerat que, almenys, els que constitucionalment estaven reconeguts esta participació privilegiada, no podien llevar-los la participació privilegiada mitjançant una llei autonòmica i, a més a més, mitjançant un requisit, com puga ser la inscripció en un registre.

Sempre sense dependre de la inscripció en un registre, eixos grups tindran reconeguda la capacitat d'interlocució amb el govern.
¿Com vaig a llevar-li jo a un sindicat la capacitat d'interlocució amb l'administració perquè no s'ha inscrit en un registre?
No puc fer-ho, no puc fer-ho.
Per això, fonamentalment, és pel que s'extrau de l'àmbit d'obligatorietat d'inscripció en el registre.

Ara bé, des de la Generalitat valenciana i, en este cas, des de la conselleria de transparència, farem un exercici -i estem fent ja des del primer moment un exercici- perquè tots eixos grups d'interés que estan exclosos de la inscripció en el registre estiguen inscrits; estiguen inscrits sobretot perquè ens donen eixa panoràmica de quins són els grups que s'interrelacionen amb l'administració, i encara que no existisca una obligatorietat, puguen estar inscrits.
No sempre l'obligatorietat dóna al final el tema de la inscripció.

I, per tant, jo vull pensar de la bona voluntat que tenen estos grups, que, a més a més, la major part d'ells coneixem ja quin és el seu abast i són suficientment també transparents com perquè no hi haja jo crec cap problema en la seua inscripció voluntària al registre.

En relació a la informació, a la major informació per al registre, totes les qüestions que vagen més enllà del que està a la llei es desenvoluparan per via reglamentària.
És a dir, n'hi ha moltes coses que no assenyalem actualment, però que per via reglamentària, sobretot tant el funcionament del registre com molta de la documentació que s'haurà d'aportar, evidentment, pensem que no és una qüestió que haja de ser fruit d'una llei sinó que és molt més fruit d'un reglament.

I, per últim, el tema dels deu dies.
El tema dels deus dies.
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Existix una verificació prèvia sobre la finalitat del que vullga fer la persona que demana una reunió.
Normalment, i segurament, el que hauria de fer la persona, la secretària o secretari que concerta eixa reunió en l'agenda de l'alt càrrec serà vore si està inscrit o no en el registre de grups d'interés i, a més a més, assenyalar-li l'obligatorietat que estiga inscrit.

Ara bé, n'hi haurà ocasions en les quals el determinat grup d'interés que vinga a reunir-se amb tu, diga: Â«No, jo es que només vinc a presentar el programa este i encara no he pogut inscriure'mÂ».
Eixe és el moment en què podria ser, o podria succeir, que fóra sobrevingut a l'activitat lobbista i és ahí on es dóna el termini de deu dies.

Normalment, totes les verificacions es faran amb anterioritat, perquè quan algú demana una reunió amb un càrrec públic, normalment s'assenyala quin és el tema del qual va parlar-se.

Per tant, pretenem que siga amb caràcter previ.
Açò ha sigut una qüestió que hem posat un poc com de caràcter extraordinari, és a dir, que esperem que no es produïsca i que no haja de ser sobrevingut, sinó que, amb caràcter previ, ja pugam determinar quin és el tema que va a desenvolupar-se una determinada reunió.

El senyor president:

Muchas gracias, señora secretaria autonómica.

Se levanta la sesión.

Gracias a sus señorías también.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 15 minuts)