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Comissió de Justícia, Governació i Administració Local realitzada el dia 18 de maig de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 6 minuts.
Presideix la diputada senyora Sabina Escrig Monzó.
Reunió número 15/ i II.

La senyora presidenta:

Anem a continuar la comissió.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de la Generalitat, reguladora del Fons de Cooperació Municipal dels municipis i entitats menors de la Comunitat Valenciana (RE número 29.
214, BOCV 134)

La senyora presidenta:

Li donem la benvinguda a l'alcalde de la Pobla de Farnals, el senyor Palanca.
I li explique, senyor Palanca: tindrà vosté un primer torn de vuit minuts; després els diputats i els portaveus tindran dos minuts cada grup, i finalitzarà vosté en sis minuts.
Val?
Doncs moltíssimes gràcies.

Compareixença de l'alcalde de la Pobla de Farnals , senyor Enric Palanca Torres

La senyora presidenta:

I, senyories, comencem amb l'alcalde.
I, alcalde, té vosté 8 minuts.

El senyor alcalde de la Pobla de Farnals:

Presidenta.

Bon dia, senyories.

L'objecte de la intervenció que vaig a fer, i aniré al gra, es contemplar de quina forma afectaria esta proposta de llei reguladora de Fons de Cooperació Municipal que si s'aplicara en el nostre municipi.

Quan parle del municipi de la Pobla de Farnals també crec que puc parlar representant a molts municipis de les mateixes característiques, independentment del partit polític que estiga governant en elles.
Estem parlant de municipis que tenen dos nuclis de població, són municipis turístics, no necessàriament al costat de la costa, també hi ha municipis en l'interior que tenen molta quantitat de zones residencials.
I el que hem de tindre en compte és que, independentment de quin siga el color que govern, crec que coincidiran estos alcaldes en la proposta que els vaig a plantejar.

Crec que la paraula clau d'esta llei és l'increment de recaptació derivat del canvi normatiu, una frase que realment pot sonar un poc ampul·losa, però que és bàsica per entendre per què és tan beneficiosa esta llei d'arribar a aplicar-se.
I és perquè resulta que este increment de la recaptació per canvis normatius ens permeten un increment en els capítols 1, 2 i 4 del pressupostos, amb la qual cosa, quan se dóna un tipus de subvenció que és finalista o que d'alguna manera sí pot incrementar la capacitat de despesa del municipi, però no pot incrementar la capacitat del municipi per a tindre personal per a gestionar, i això està ocorrent en molts municipis quan se queden subvencions per demanar o per executar, i és degut a la manca crònica de personal que tenim per a poder aplicar estes polítiques que des de la Generalitat s'estan orientant a combatre les desigualtats i a beneficiar la vida dels ciutadans i de les ciutadanes.

Però la base dels pressupostos per a qualsevol d'estos municipis de què parlem són l'IBI i les PIE, val?
, l'Impost de Bens Immobles i la Participació d'Impostos de l'Estat.
Els municipis que tenen estes característiques solen tindre més residents que consumixen recursos dels municipis que habitants empadronats.
Això genera un dèficit.
I eixe dèficit, en el moment que esta llei ja inclou uns pressupostos anuals, ens permeten compensar sense haver d'augmentar la pressió impositiva sobre els ciutadans.
I és important, perquè en altres municipis on la població és més estable, ocorre que està més justificat l'impost que paguen.
Però si nosaltres tenim un dèficit per tindre serveis per a més gent de la que tenim empadronada, això de quina manera se pot compensar?
Augmentant els impostos.
No seria justificable.
I gràcies a esta llei, si s'aplicara, això mos valdria per a compensar.

Per tant, compensar incrementant les despeses en el capítol 2, de gastos generals, capítol 4, aportacions a serveis mancomunats, i capítol 1, gastos de personal.
Esta despesa de personal no només implicaria també o significaria un augment de la plantilla si fóra possible, sinó també arribar a competir, a deixar en una situació més competitiva als municipis a l'hora -municipis menuts, me referisc- en respecte a les ofertes que fan altres institucions més potents.
El que està fent un èxode de tècnics dels municipis més menuts als municipis més grans i a les institucions que poden tindre uns convenis més interessants.
I que és lògic, però que deixen els municipis més menuts sense poder competir.
Açò mos permet incrementar esta despesa.

Què diria, per tant, que projecte de llei, en definitiva, és un projecte que en garantir una major autonomia dels municipis és una llei que realment se creu la descentralització i que, per altra banda, també vertebra tot el territori valencià integrant la presa de decisions dels pobles també dins de la presa de decisions de la Generalitat, perquè el desenvolupament de la llei també indica els mecanismes de control i de participació dels municipis en l'assignació anual en els pressupostos de la Generalitat.
Per tant, és la primera vegada, crec jo, que hi ha una llei valenciana dintre de l'Estatut d'autonomia que integra els municipis en la presa de decisions de les decisions de la Generalitat, amb la qual cosa desenvolupa l'Estatut d'autonomia, és un treball que venia duent-se des de feia ja molt de temps, probablement de legislatures anteriors, però que arriba a la seua concreció ací i ara.

Simplement dir estes coses perquè considere que els municipis, i parle en nom de moltíssims municipis turístics d'estes característiques, consideren esta llei necessària i molt pertinent.

Moltes gràcies, senyories.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, alcalde.

Passem ara als torns dels diferents grups parlamentaris.
I comencem amb el diputat No Adscrit, señor Martínez, tiene usted 2 minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Palanca, bienvenido a esta comisión y a su casa, a les Corts Valencianes.

Me ha encantado su exposición, pero tengo que decirle que, después de la sesión de las comparecencias de ayer, parece que estemos hablando de un proyecto de ley totalmente diferente.
Les explico.

Realmente el problema que se planteó ayer con respecto a esta ley, y sobre todo desde la parte de la Diputación de Alicante y de los alcaldes o concejales, en su caso, de los pueblos de Alicante, era precisamente lo contrario a lo que nos expone usted aquí hoy.
El gran problema de este proyecto de ley y de dónde no vienen los beneficios de este proyecto de ley es por el criterio de reparto, y el criterio de reparto es la población de derecho.
Entonces, yo vengo de un pueblo turístico de la provincia de Alicante y nos encontraríamos precisamente con el problema contrario.
O sea, la población de derecho que tiene mi municipio es mucho menor que la cantidad de personas a las que hay que dar servicio municipal durante todo el año, durante todo el año y sobre todo en la época estival.
Entonces, la ley provincial de reparto que se lleva en la Diputación de Alicante favorece mucho más a todo este tipo de municipios con poca población y con poca población de derecho con respecto a la población que realmente tienen que atender.

Entonces, no sé, era simplemente si ahora, en su turno de réplica, puede usted incidir un poco en este tema, porque ya le digo, me parece genial, me parece muy muy bueno su planteamiento, pero es totalmente contradictorio con lo que hemos escuchado y con lo que sabemos de esta ley.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Unides Podem.
Señora Gómez, tiene usted 2 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Bienvenido a esta su casa, les Corts Valencianes, y a esta comisión, señor alcalde.

Muy interesante su exposición y su posición acerca de este proyecto de ley en el que destaca los municipios con características turísticas y para los cuales, según nos manifiesta esta ley, es beneficiosa, siempre y cuando se cumplan ciertos requisitos.

También nos ha dicho hoy aquí que, en definitiva, este proyecto de ley garantiza mayor autonomía a los municipios y además vertebra.

Y, en esta línea, yo quisiera preguntar si usted considera que el Fondo de cooperación municipal, ya que supone una inyección que se reparte con criterios objetivos de distribución basados en el artículo 7 de este proyecto de ley a los ayuntamientos, ¿cree que se trata éste de un mecanismo que tiene como objetivo un trato más justo para ayuntamientos más pequeños y que está resultando de gran utilidad para mejorar la financiación local, así como para el fomento de un municipalismo, podríamos decir, mejor nutrido?

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Passem ara al Grup Parlamentari Vox.
Señor Llanos, tiene usted 2 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Palanca.

Mire, la verdad es que creo que ha sido usted muy sincero en su exposición.
De verdad, se lo agradezco, y además creo que ha ejercido de alcalde, que es, bueno, que es su función, desde luego, es el (soroll) -¡vaya!

¿Hay que parar para limpiar o sigo?
(Veus) No, no, si no es por eso, es por si esperamos.
(Pausa)

La senyora presidenta:

Aprofite ara este paronet per a comunicar-los que a les dotze, quan acabe…, a vore, a les onze i mitja està l'alcalde d'Argelita, pararem quan acabe, perquè com es constituïxen dos comissions d'estudi, val?
, hi ha membres d'esta comissió que han d'estar en la constitució, aleshores pararem un moment en la següent, que és a les dotze i quart, procurarem començar a hora.
Val?
Però perquè les seues senyories ho tinguen en compte.
(Pausa)

Señor Llanos, tiene usted 2 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Muchas gracias, señora presidenta.

Como le decía, señor Palanca, yo creo que ha sido usted sincero en su exposición, ha hablado como alcalde y ha hablado como alcalde de una localidad con unas características, doble, playa e interior.
Y bien, me parece que su exposición es justificable, ha planteado algunos argumentos.

Pero, claro, yo respecto de esta ley o este anteproyecto de ley del Fondo de cooperación municipal pues sigo teniendo las mismas reservas.
Claro, ya se lo han dicho, ayer nos decían criterios de reparto según residencia de derecho, según población de derecho, no de hecho, Y, claro, en una zona de playa pues eso, evidentemente, se mueve bastante.

Y luego también hay que ver, y me gustaría que usted nos dijera, qué pasa con los municipios más pequeños, que en estos criterios de reparto desde luego salen, entendemos, bastante perjudicados.

Claro, usted se ha centrado de que, bueno, es que si no nos llegan estas cantidades, fruto de este anteproyecto de ley del Fondo de cooperación municipal, derivado de esta ley que nosotros consideramos que no es necesaria esta ley, habrá que subir impuestos.
¡Hombre!
O reducir gastos.
Es decir, es que, claro, no vamos a analizar aquí los presupuestos de ese ayuntamiento, lógicamente, pero es que a lo mejor el problema no es ingresar más, porque cuanto más se ingrese mucho mejor.
¡Faltaría más!
¿No?
Pero a lo mejor no es ésta la manera.

Entonces, claro, a mí lo que me preocupa cuando estamos planteando la aprobación de una ley, por ejemplo, es si esa ley es equitativa, si esa ley es proporcional y si esa ley es constitucional.
Y nosotros entendemos, y yo le pregunto, qué le parece que las diputaciones, que es entidad local, que es el ayuntamiento de ayuntamientos, tengan, no que recibir, como en otras comunidades, ayer se dijo en Castilla y León, sino obligatoriamente tenga que aportar y además de forma incondicionada.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Llanos.

Ara, per part del Grup Parlamentari Ciutadans, senyora Peris, té vosté 2 minuts.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidenta.

Y, por otro lado, gracias, señor Palanca.
Y yo agradezco que, bueno, usted hable como alcalde.

Pero yo creo que partimos de dos premisas.
Al vecino, los que hemos sido municipalistas, al vecino le da igual de donde venga el dinero, venga del Estado, de la autonomía, del ámbito local, de la diputación.
En eso usted coincidirá conmigo.

También estamos en una etapa donde ya hemos pasado a aquellos programas teledirigidos y, efectivamente, los municipios son mayores de edad, tengan el tamaño que tengan, y esa autonomía local estamos.
Lo que pasa es que estamos en una ley que sí que podría respetar todo eso, pero hemos de dar un paso más: cómo mejorarla.

Entonces, usted me decía: «Mi municipio es complejo, porque tengo el núcleo histórico y, después, la playa.
» Vale, entonces, en la fórmula, por ejemplo, que se está planteando en los fondos de cooperación, desde Ciudadanos estamos haciendo mejoras, entre ellas, pues, buscando qué criterios, para hacer la mejor fórmula.

Tal y como está ahora, el criterio que prima es un fijo y, después, el criterio poblacional.
¿Qué ocurre?
Que lo que detectamos es que se mejora más a los grandes municipios frente a los pequeños.
Yo creo que Puebla se quedaría ahí, a mitad, ¿no?
, es decir, entre… Yo creo que los municipios de entre veinticinco mil y treinta mil les daría un poco igual, pero sí que se nota mucho en los municipios de menos de veinte mil habitantes.
Y eso es un poco lo que aquí estamos…, y usted me entenderá como alcalde.
Es decir, la incorporación de factores correctores, entre ellos, como muy bien ha dicho usted, la superficie.
Usted tiene mucha superficie que, si le introducimos eso, usted va a recibir mucha más cuantía.

Porque, al final, aquí lo que queremos es: ¿apostamos que el fondo priorice más a los municipios pequeños o priorice a los grandes?
Estamos hablando de diferencias, de que un municipio pequeño pueda incluso percibir cinco o seis veces más.

Después, creo que es momento también de que aquellas competencias impropias que, por ejemplo -ya acabo presidenta-, están asumiendo, por ejemplo, las tres diputaciones, se haga también ese calendario de competencias impropias.
Se les exige a las diputaciones que colaboren con ese 50 % y estamos en esa fase también de mejorar la ley.

Pero yo me quedaría con que usted nos contestara a cuáles cree que deberían de ser esos factores correctores, como alcalde, a fin de poder mejorar la fórmula.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Ara, per part del Grup Parlamentari Compromís, senyor Tena, té vosté 2 minuts.

El senyor Tena Sánchez:

Gràcies presidenta.

Molt bon dia, senyor Palanca.

Benvingut a estes Corts i agrair-li la seua presència, com no podia ser d'una altra manera, i la seua participació en esta llei tan important, com és la del fons de cooperació.

M'ha agradat la seua exposició, la part que han de tindre tots clar què és una transferència, que és el que és el fons de cooperació, te fa una transferència a l'ajuntament i és destinar-ho per a allò que cregues oportú en eixe moment, el distingir-ho del que són les subvencions.
Les subvencions sabem totes que són finalistes, que són coses per a coses concretes i que, moltes vegades, cal que cada ajuntament faça la seua aportació, que de vegades pot fer-la o no pot fer-la.

Però tampoc ho acabe de vore clar perquè vosté, evidentment, té una part que és de platja i té una part del nucli urbà, diguem, però jo crec que hi ha altres línies, com, per exemple, dels municipis turístics, que no són incompatibles.
Per tant, no veig que hi haja cap incompatibilitat en què vosté…, és un poble d'una població turística, té unes altres línies que complirà o no complirà, això ja no ho sé, perquè tampoc he estudiat en profunditat eixes línies, però no són incompatibles en cap cas.

A mi el que m'agradaria que ens centrarem és en la llei del fons de cooperació, que sí que és veritat que podria donar més estabilitat a les plantilles municipals o als pressupostos, perquè ara no sabem quant a rebre cada any perquè, segons si participa la diputació d'Alacant, si participa una, si participa l'altra.
Caldria que açò fora, entenc, per al bon funcionament dels ajuntaments i fer uns pressupostos més adequats, el comptar amb una quantitat fixa, però en tipus, com és ara, el fons de cooperació, una transferència que cada ajuntament la destine a allò que ell crega que necessita més.

I també voldria que me aclarira quina valoració fa vosté de les regles de distribució.
Perquè, com vosté ja haurà vist, els criteris es desenvoluparan després.
No haguera segut millor, probablement, que haguérem tingut ja eixos criteris per a poder ara analitzar més i evitar algunes discussions que ara poden vindre al cas?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem ara al Grup Parlamentari Popular.
Señor Rovira, tiene usted 2 minutos.

El senyor Rovira Jover:

Sí.

Señor Palanca, vamos a ver, esta cuestión de los fondos de cooperación yo creo que podemos distinguir dos partes, claramente.
Una sería cómo hacer el reparto y sobre la mesa hay dos criterios claros: el que ha hecho el señor Ximo Puig con el fondo de cooperación, que es un reparto claramente poblacional, con un mínimo fijo, muy pequeño, y con criterios poblacionales; o el modelo que se aprobó en la Diputación Provincial de Alicante, por unanimidad de todos los grupos, donde, además del criterio poblacional, se añade el criterio de superficie, el criterio de densidad y el criterio de la existencia o no de núcleos singulares de población.

Dicho esto, nos vamos a otra parte.
Yo no sé si voy a conseguir hoy que usted o a algún otro alcalde me conteste a una pregunta que le hice ayer a dos alcaldes, a la alcaldesa de Castellón y al alcalde de Alcoy, y que no me contestó ninguno.
La pregunta era muy sencilla, es un ejemplo, ¿qué pensaría usted si la Generalitat sacara una ley que dijera que el 25 % de sus inversiones anuales, por ejemplo, tienen que ir a instalaciones deportivas?
¿Qué significa esto?
¿Pensaría usted que se atenta contra su autonomía financiera, recogida tanto en la Constitución como en la ley de bases de régimen local, muy claramente?

Este fondo de cooperación, si de verdad queremos incluir a las diputaciones, cosa que no se ha hecho en ninguna parte de España, repito, en ninguna parte de España, este es un invento propio de la Comunidad Valenciana, debería ser fruto en todo caso de un diálogo y de una voluntariedad.
Y aquí, por ley, somos el único caso de España que queremos obligar por ley a las diputaciones a integrarse en un fondo que supone, como ayer algún reconocido jurista dijo, supone, quizá, atentar contra esa autonomía financiera y cabe la posibilidad de su suspensión con un recurso en el constitucional, porque, en el fondo, se atenta a la autonomía financiera de las diputaciones.
Otra cosa es debatir después, una vez realizado ese acuerdo, si la subvención tiene que ser condicionada o incondicionada; pero eso ya son cuestiones menores.
A mí me gustaría que me respondiera a esa pregunta que ayer no conseguí que nadie me respondiera.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Socialista.
Senyora Castelló, té vosté 2 minuts.

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Palanca, benvingut a les Corts i gràcies per la seua intervenció, concisa i molt clara.

Mire, per a nosaltres l'opinió dels alcaldes i de les alcaldesses en la tramitació d'este projecte de llei és fonamental, perquè este projecte va precisament d'això, d'autonomia local, d'apostar o no apostar per la capacitat i el dret dels ajuntaments per a definir i executar polítiques públiques pròpies i diferenciades, baix la seua responsabilitat i en benefici dels seus veïns.
D'això va este projecte de llei.
I dic diferenciades perquè hi ha pobles grans pobles, pobles menuts, pobles costaners, pobles d'interior; diferenciades, efectivament.
Perquè els recursos de les subvencions, pel que ara s'ha dit, no sempre suposen una utilització realment eficient d'estos recursos, principalment per dos motius: uns, en ajuntaments més xicotets, perquè ni tan sols tenen recursos humans per a accedir al tràmit de les subvencions i eixos recursos no s'utilitzen de forma eficient; i, per altra banda, perquè la finalitat de les subvencions no sempre coincidix amb les prioritats que cada ajuntament té i, de vegades, estem canviant els fanals de tots els pobles, perquè tenim un programa que ens els subvencione i eixa no és la prioritat del poble.

Per tant, jo li pregunte, què li haguera suposat a l'Ajuntament de la Pobla de Farnals no haver disposat d'este fons, des de 2017 cap ací, que per al seu municipi són molts recursos, més de cent mil euros tots els mesos del Consell més els de la diputació?
Què li haguera suposat no disposar d'estos recursos i, sobretot, en este últim any en què tots els ajuntaments han hagut de fer esforços molt importants per a ajudar la seua població, les seues empreses i comerços, per a superar esta pandèmia?

Vosté creu que este projecte de llei oferix un marc normatiu estable per a ajudar a planificar a les administracions locals en el seu exercici següent, estiga qui estiga governant?
I, tenint en compte el principi de solidaritat i d'equitat, en què creu vosté que podríem millorar?
Creu vosté que açò és una aposta clara per enfortir l'administració local, front a altres models que sembla volen perpetuar un model més clientelar?
I, baix el seu punt de vista, si creu que este fons ajuda de veres a vertebrar més la Comunitat Valenciana, que crec que en la seua intervenció vosté ja me l'ha contestada i ja m'ha dit que sí.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

I ara, alcalde, per a contestar, té vosté 6 minuts.

El senyor alcalde de la Pobla de Farnals:

Intentaré contestar a totes les preguntes.

Primer, començaré pel Grupo Socialista i començaré del final cap a endavant.
Evidentment, clar que ajuda, ajuda a vertebrar, ajuda els municipis.
En què milloraríem les qüestions?
Esta llei, si he de donar la meua opinió, el principi de solidaritat ha de primer sobre altres qüestions.
Per tant, solidaritat i tenint en compte les desigualtats socials.
Dos municipis poden tindre el mateix nombre d'habitants, però caldria anar als seus serveis socials per a vore quina diagnosi se fa d'un poble o un altre.
I eixes desigualtats sí que podrien ser un criteri, molt més que, a la millor, l'extensió geogràfica, en la meua humil opinió.

Respecte a què haguera suposat.
Doncs, mire, la Pobla de Farnals té sis milions i mig d'euros, dels quals…, hi ha hagut un increment de 77.
000 euros en el capítol I i 58.
000 en el capítol IV, aportacions a la mancomunitat.
En total, ja podem fer la suma, que la Generalitat ha aportat 107.
000 euros.
Això ens ha permés poder fer eixes despeses, que és a què anava jo, que, al no ser finalistes i ser uns ingressos pressupostaris, sí que hi ha possibilitat d'augmentar estos capítols.
I estos capítols incidixen, directament en l'atenció del ciutadà, per això són tan importants; mentre que una subvenció pot ser-ho, fa falta que algú la tramite i la cura personal, el treball personal de la plantilla de l'ajuntament se beneficia gràcies a esta capacitat que tenim de poder derivar estos capítols que, històricament, no podíem tocar si no era incrementant els ingressos, via impostos.
I hi ha qüestions que no se poden reduir, com ja continuaré parlant.

Senyoria del Partit Popular, jo intentaré contestar-li sincerament.
La qüestió de si se li pot dir a la diputació o no que aporte és una cosa que, jurídicament, tindrà el seu camí.
La meua opinió?
És correcte que comencem a entendre que municipis i la diputació, com a un organisme que vertebra els municipis, se puguen alinear en un govern autonòmic, en compte de tindre una història de fragmentació del govern autonòmic, a través de la fragmentació en diputacions.
Per tant, jo no sé si serà legal o no, però sí veig convenient que remem tots a una: municipis, diputació i Generalitat Valenciana.
Si això ho podem coordinar en una llei, molt millor.
Així és que a mi m'agrada eixe model per a la Comunitat Valenciana.

Senyor de Compromís, sí, evidentment, ja… (Veus) Bé, jo crec que sí li he contestat.
M'agradaria contestar-li millor, però: què li pareix si li lleva tal?
(Veus) És que jo no me puc ficar a dir si és o no legal.
Si vol que li conteste, jo això no li ho puc contestar.
(Se sent una veu que diu: «Lo de instalaciones deportivas».
Veus) No, es que las instalaciones deportivas…

La senyora presidenta:

Diálogo no.
Diálogo no.

El senyor alcalde de la Pobla de Farnals:

…las instalaciones deportivas es solamente un ejemplo, entiendo yo, no creo que sea algo concreto, porque no me ha preguntado sobre las instalaciones deportivas.
Estoy diciendo como ejemplo.

Però caldria, senyoria de Compromís, valorar les regles de distribució?
Crec que la llei el que ens permet és anar negociant, poc a poc, què incorporar.
És a dir, jo no pense que siga una qüestió tancada.
Crec que l'important és que s'establisca un mecanisme normatiu.
Això és el gran encert i per això és bo enllestir-ho ara.
Que més endavant se puguen anar fent modificacions, doncs, ho deixe en les mans de les seues senyories, que segur sabran integrar-ho.

Senyoria de Ciutadans, que estava allí…, diculpe'm, no me'n puc recordar del nom de tots.

La senyora presidenta:

Senyora Peris.

El senyor alcalde de la Pobla de Farnals:

Senyora Peris, com compensar estos factors correctors?
Crec que ho han apuntat abans.
Els municipis turístics tenim ja fons de compensació, val?
Però torne a insistir, eixos fons de compensació poden ser dedicats al capítol II, de serveis.
Però és que esta transferència sí ens permet augmentar capítol I i això el que ens permet és tindre, per exemple, personal per a poder gestionar eixos mateixos fons i eixes mateixes subvencions.
Jo crec que és el gran encert que ha tingut esta llei.
Ens permet una veritable autonomia.
Ens fica en una situació molt bona per a gestionar totes les iniciatives que faça la Generalitat.

Senyoria de Vox, gràcies per les seues paraules.
Torne a entrar en el mateix, en la qüestió que hi ha fons municipals per a municipis turístics i que, d'esta manera, ho compensen.
Però l'encert, ja l'he dit, l'encert d'esta llei va per una altra línia, per augmentar capítols que, d'altra manera, no podien augmentar-se sense augmentar els impostos.
I entenc que no podem sempre parlar d'estalvi, perquè la llum va a costar igual sempre; podem apagar-la o no, però hi ha gran part dels serveis dels municipis, més del 60 % del pressupost dels municipis va a despeses de personal.
Això no és negociable ni opinable si se pot baixar.
El que cobra un policia ja ve determinat i no podem estalviar en això.

Em queden 42 segons.
Podem?
També li he contestat, crec que en les anteriors respostes, val?
I sí, fomenta el municipalisme però un municipalisme vertebrat en un projecte de territori més gran.
Està bé això.

I al grup mixt, me'l deixe en 24 segons.
Crec que hem desenvolupat la qüestió de les altres vies de compensació.
Acabaria redundant en el mateix que he dit a la resta, ens permet tocar capítols que abans no podíem tocar i això sí que és ajudar als municipis.
Perquè de res ens val que ens donen subvencions si després no les podem dur a terme en l'exercici i això ha sigut dramàtic en moltíssims pobles.

Per tant, no tinc més per a contestar, només que ha sigut un honor per a mi estar ací en la casa dels valencians parlant amb les seues senyories.

Moltes gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, alcalde, per les seues aportacions i fins la pròxima.
Moltes gràcies.

Senyories, si està el president de la federació…, no ha arribat encara?
Doncs, aleshores anem a esperar que vinga.
Anem molt bé de temps perquè tenia l'hora a menys quart, són i trenta-set.

Anem a vore si ve.
(Veus.
Pausa)

Compareixença del president de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, senyor Rubén Alfaro Bernabeu

La senyora presidenta:

… al president de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, el senyor Alfaro.
Ja m'ha dit el lletrat que li ha explicat els temps i el procediment.
Aleshores, té vosté 8 minuts per a la seua primera intervenció.

El senyor president de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies:

Buenos días, señora presidenta.

Gracias a los miembros de la mesa.

Diputadas y diputados, muchísimas gracias por darnos este espacio a la Federación Valenciana de Municipios y Provincias y participar de este debate.

Mire, desde la Federación Valenciana de Municipios y Provincias nos gustaría mirar al futuro, al futuro más inmediato y, sobre todo, a las necesidades más urgentes de nuestra Comunidad Valenciana, a las exigencias que nos están llegando a los ayuntamientos desde nuestras vecinas y vecinos.

Nos piden unidad, agilidad, acción y eficacia.
Y necesitan ahora más que nunca de unas administraciones unidas que sean capaces de hacerles llegar de la manera más eficaz posible todos los medios y las ayudas que tenemos a nuestro alcance para reconstruir en mayúsculas los municipios, los comercios, las empresas y las vidas de nuestros pueblos y ciudades.

Después de la complicada situación en la que nos ha dejado esta pandemia, los pueblos y ciudades de la Comunidad Valenciana necesitan apoyos contundentes que dejen a un lado los enrocamientos políticos quizás de otros tiempos.

Como presidente de la federación, siempre he pensado que mi responsabilidad es la defensa del municipalismo, y eso es la defensa de los ayuntamientos, de las alcaldesas y los alcaldes y de los miembros de las corporaciones municipales.

Centrándonos en el tema que hoy nos ocupa, el Consell aprobó el pasado mes de diciembre el proyecto de ley que regula el Fondo de cooperación municipal de los municipios y entidades locales menores de la Comunidad Valenciana.

Desde el municipalismo valenciano, desde la federación valenciana -que es la institución que presido-, esta ley ha constituido una de nuestras principales reivindicaciones desde 1996, por lo que este proyecto de ley ha sido acogido con una enorme satisfacción para alcaldes y alcaldesas valencianos, que, después de una larga carrera de fondo, han visto reconocidas las demandas que venían reivindicando desde hace años.
Una respuesta eficiente a sus peticiones de estabilidad, de eficiencia, garantía y autonomía de las respectivas suficiencias financieras.

Cabe recordar que este fondo, además de constituir una respuesta a esta demanda que desde la federación llevamos más de 23 años reivindicando, también viene recogido en el artículo 64 del Estatuto de autonomía, que fue creado mediante la Ley 8/2010 de la Generalitat.

En un ámbito superior, la norma suprema del ordenamiento jurídico español, la Constitución española, garantiza en el artículo 140 la autonomía de los municipios y determina en su artículo 142 que la comunidad autónoma es constitucionalmente responsable, junto al estado, de garantizar la suficiencia financiera de los entes locales.

La Generalitat ha distribuido desde su puesta en funcionamiento un total de 40 millones de euros anuales en este fondo, completados con aportaciones exclusivas de las diputaciones de Castellón y Valencia.
Sin embargo, esta participación incompleta de las distintas diputaciones provinciales ha provocado ciertas disfuncionalidades del sistema, dado que los municipios han recibido financiación básica diferente en función de la provincia a la que pertenecen.

Entendemos que las diputaciones como entidades supramunicipales tienen la obligatoriedad de operar como ayuntamiento de ayuntamientos, como apoyo y garante de sus entidades locales más allá de imponer como se está diciendo en este debate, sino que debería ser un deseo y un deber mantenerse como aliados de las entidades locales en la gestión de los fondos.

Obligatoriedad como sinónimo de compromiso, de cooperación, de cogobernanza para establecer un marco estable en el tiempo no sujeto a voluntades y que nos dé seguridad jurídica.

Por ello, consideramos necesario un nuevo sistema de cooperación y coordinación en el ámbito de la financiación básica municipal mediante el que se garantice una norma con rango de ley, una estabilidad en el sistema de financiación local, una equidad territorial para los municipios y entidades locales menores, así como la sostenibilidad financiera para estos municipios.

Por otro lado, la naturaleza incondicionada y no finalista de este fondo lo convierte en un recurso completamente útil y eficaz para nuestros ayuntamientos, que podrán utilizar esta partida ajustándola a las necesidades de cada municipio.

En esa incondicionalidad es donde reside el verdadero respeto a la autonomía municipal, a la cogobernanza desde la seriedad y la transparencia, así como los criterios de población ponderados para beneficiar a los ayuntamientos más pequeños; garantizarán el principio de proporcionalidad en la distribución de los mismos.

Dicho todo esto, ¿qué es lo que toca?
¿Cuál es el siguiente paso?
Pues toca mirar al futuro y elevar la mirada.
Es el momento de hacer política en defensa de los intereses comunes.
Es nuestra responsabilidad consolidar un espacio de cooperación entre administraciones e instituciones en el que nuestros municipios puedan avanzar en igualdad de condiciones y sin dejar a nadie atrás.

Es el momento de expresar claramente el apoyo y no dudar en la necesidad de disponer de estos recursos para nuestros ayuntamientos.

Es también, por supuesto, una oportunidad para el Consell y las diputaciones de afianzar el compromiso con las administraciones más cercanas a la ciudadanía, que somos los ayuntamientos.

Con la aprobación de esta ley avanzaremos en la eficiencia.
Un factor clave en estos tiempos donde los ciudadanos nos exigen una administración eficaz.
Disponer de recursos de la Generalitat y las diputaciones que no estén condicionados a través de transferencias directas y que no generan los retrasos burocráticos que conocen ustedes perfectamente de convocatorias, bases y justificaciones es un beneficio directo para nuestras vecinas y vecinos valencianos.

Como responsable de las entidades que dirigimos, por favor, hagamos lo que nos piden nuestros vecinos y vecinas.
Seamos diligentes, seamos responsables y velemos por el bien común, dejando a un lado los intereses partidistas.

Me ha sobrado un minuto y medio, así es que muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, presidente.

Ahora vamos a pasar a los turnos de los diferentes grupos parlamentarios.

I comencem amb el diputat no adscrit.
Senyor Martínez, té vosté 2 minuts.

El senyor Martínez Ortega:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Alfaro, bienvenido.

En la complicada situación económica y social en la que nos ha dejado esta pandemia, está claro que uno de los principales caminos para mejorar la vida de los ciudadanos y de las ciudadanas es apostar por el municipalismo.
Totalmente de acuerdo.

Si este proyecto de ley con el que, según su argumentación, está totalmente de acuerdo y desde el que solo vemos cosas positivas y bondades, porque favorece la unidad, la agilidad, la eficiencia y demás, la pregunta que yo me hago desde aquí, después de escucharle a usted y al resto de los comparecientes, es por qué no existe consenso.

O sea, si solamente va a suponer autonomía financiera para los municipios y solamente va a suponer unidad, vertebración, agilidad, eficiencia y eficacia, ¿cómo es posible que, por ejemplo, una entidad como la diputación de Alicante no se quiera adherir a algo que solo tiene ventajas y no tiene ningún inconveniente?
No puedo entenderlo.
Me gustaría si usted puede arrojar algo de luz sobre sobre esa duda.

También ha hablado usted de que garantiza el criterio de la proporcionalidad y que mira sobre todo por los municipios más pequeños y por los que menos recursos tienen.
Y es justo el argumento que se esgrima para estar en contra de este proyecto de ley, aparte de la obligatoriedad de que las diputaciones tengan que formar parte de él, que podría ser una cuestión más jurídica.

Pero me gustaría más centrarme en el tema de por qué algo que supone unidad, agilidad y eficiencia no genera consenso.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al Grup Parlamentari Unides Podem.

Señora Gómez, tiene usted 2 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Alfaro, a esta comisión, como presidente de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias.

Gracias por traer sentido común aquí esta mañana a esta comisión y gracias por hablar por el bien común que se manifiesta a través de este proyecto de ley que estamos trabajando aquí los diputados y diputadas de las Corts.

Como bien dice usted, los municipios han solicitado unidad, agilidad de acción y eficacia.
Y desde la federación están trabajando ustedes por ello.
Pero también ha mencionado usted que hay un enrocamiento político que ha de dejarse, que ha de evitarse, que ha de erradicarse para no dejar a nadie atrás.
Y, en esa línea, yo le quería preguntar que si cree usted que la posición de la diputación de Alicante respecto a su negativa permanente para cooperar con el Fondo de cooperación municipal acabará lastrando las posibilidades de ampliar la autonomía local e impulsar el municipalismo que abre este mecanismo normativo, que es el proyecto de ley.

Y como segunda pregunta, si entiende usted que la naturaleza incondicionada del artículo 13 del proyecto de ley de este fondo supone una garantía para que los municipios puedan disponer de suficientes recursos para abordar necesidades inmediatas o concretas en los municipios.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Passem ara al Grup Parlamentari Vox.

Señor Llanos, tiene usted 2 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Alfaro.
Gracias por su comparecencia y por su exposición.

Mire, escuchando a otros comparecientes y hoy mismo al que le ha precedido, se habla…, y usted también ha hablado de la autonomía local.
Perfecto, todos estamos de acuerdo en esa autonomía.

Pero, claro, de lo que se nos estaba hablando fundamentalmente era de dinero…, antes se nos ha hablado de dinero para personal para poder contratar para gestionar estos fondos.
Claro, uno dice: hombre, no sé, si resulta que el personal que necesitan los ayuntamientos es solo precisamente para gestionar estos fondos, entonces es un pez que se muerde la cola y que no tiene mucho sentido.

Y se lo han dicho.
Yo es que creo que usted habla de criterios ponderados que beneficiarán a los municipios más pequeños.
Nosotros sinceramente no estamos de acuerdo.
Es decir, viendo los criterios de reparto, en absoluto, pero en absoluto nos parece que eso sea así y que los municipios más pequeños salgan para nada beneficiados.

Y usted habla de autonomía local.
Sí, claro.
Y partidas incondicionadas.
Sí, sí, pero a la diputación, ¿obligatoriedad?
¿Imposición?
Oiga, que forma parte de las corporaciones locales.
Es que por qué tiene que imponérsele una dotación concreta y, además, de forma incondicionada.
Es más, nos parece de todo punto, teniendo en cuenta la ley de 1985 de bases, reguladora del régimen local, nos parece absolutamente inconstitucional.

Claro, usted nos dice: «Los vecinos nos piden trabajar bien por ellos dejando intereses partidistas».
Pero aquí en esta comisión, fíjese, todos los comparecientes, ayer y hoy, de un lado político están a favor de este anteproyecto y todos los del otro lado están en contra.
Yo entiendo que no va a decir nadie que hay intereses partidistas y que usted diga que hay que apoyarla, entre otras cosas, porque la ha propuesto su partido, pero en absoluto quiere decir eso que sea buena.
Al menos, solo por esa razón.

Entonces, hablar de que vayamos todos alguna, pues siempre se dice que vayamos todos a una y para eso estamos aquí, para intentar hacerlo lo mejor posible.
Pero quizás, desde luego, habría que escuchar a todos, haría falta más diálogo con las diputaciones y con todos los partidos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Ciutadans.
Senyora Peris, té vosté 2 minuts.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidenta.

Agradecer al ponente, señor Alfaro.

Por supuesto que mirando al futuro, que unidad, que autonomía local, que pensando en los municipios.
Pero aquí estamos el poder legislativo y nuestra obligación es hacer una buena ley.

Y una ley se sabe cuándo es buena, cuando tiene perdurabilidad en el tiempo, cuando tiene esa vocación de permanencia y que, esté el gobierno que esté, permanezca.
Y eso es un poco la función que tenemos.

Entonces, aparte usted, como alicantino, responsable alicantino, me va a entender perfectamente.
Cuando estamos hablando de esta fórmula del fondo de cooperación, ¿apostamos por los municipios grandes o por los municipios pequeños?
Y usted conocerá el plan +Cerca, que es el plan para los municipios donde efectivamente se prioriza a los pequeños.
Y en esa fórmula de reparto se han tenido una serie de factores correctores como superficie, población, densidad, si tienen o no entidades locales… Es decir, que no solo se ha priorizado con un fijo y un número de población.
Porque, por ejemplo, ¿cómo le explicaría usted -y le pongo un ejemplo de su provincia- a unos vecinos de Agres que en vez de recibir 87.
000 euros ahora con el fondo de cooperación pasarían a recibir casi cinco veces menos?
Es decir, ¿queremos priorizar a los pequeños, sí o no?

La segunda cosa que también se está pidiendo desde el área de cooperación de la diputación de Alicante, que lo lleva a un compañero mío, es la libertad de dónde pagar, ya que el 50 % lo ha de pagar la diputación, que tengan libertad de pagarlo de remanentes, del superávit o de presupuesto.

Y, después, dos temas claves, porque cada provincia tiene una realidad diferente.
Entonces, en la provincia de Alicante tenemos un déficit cultural altísimo.
Es decir, piense que solo se invierte por la Generalitat 0,33 euros por habitante; en Valencia son 14,97 o, en Castellón, un 10,94.
Eso hay que también tenerlo en cuenta a la hora de repartir el fondo, que es una de las medidas.

Y, por cierto, las competencias impropias de las tres diputaciones, que asumen competencias impropias.
Le doy un dato de su provincia: 12 millones de euros, por ejemplo, tenemos déficit cultural, pero un 23 % del presupuesto total es de competencia impropia.
¿No tendríamos que también en esta ley aprovechar el momento para hacer compensaciones, diálogo, apuesta por municipios?
Pero mejoremos y hagamos una buena ley donde podamos subsanar todas estas cosas.

Muchísimas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Compromís, senyor Tena.
Ah!
Senyora Torres, perdó.
Pues, senyora Torres -ho tenia jo ací malament-, té vosté 2 minuts.

La senyora Torres García:

Gràcies, presidenta.

President, benvingut a les Corts Valencianes.

Bé, com a president de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies vosté coneix la idiosincràsia dels nostres pobles i ciutats.
Jo per això li volia preguntar si pensa que esta llei millorarà el finançament dels municipis.
Però crec que vosté ha fet una clara defensa d'esta llei, que ha definit en primera instància com una reivindicació històrica dels municipis.

Passem al detall.
Ja ho han avançat els qui m'han precedit en l'ús de la paraula, esta llei garantirà una distribució proporcional a través dels criteris establits, sobretot el poblacional.
Ho dic perquè des d'ahí, segons qui parla, es qüestiona que beneficie precisament els pobles més xicotets.
I com vosté coneix pobles i ciutats de totes les grandàries i casuístiques, m'agradaria, si pot ser, que ho concretara un poquet més president.

I anem al veritable taló d'Aquil·les d'este projecte de llei.
Vosté ha parlat de la participació incompleta per raó provincial.
I jo vull preguntar-li: creu que esta llei garantirà una distribució equitativa independentment de la comarca on s'ubique el poble?

També des d'ahir estem escoltant opinions diverses al respecte, alguns es posicionen clarament en contra de l'obligatorietat al·legant una qüestió, que no és menor, d'inconstitucionalitat, però vosté ha fet una reformulació d'eixe concepte d'obligatorietat i l'ha vinculat més al compromís veritable de col·laboració entre uns i altres.
I a mi m'agradaria també que entrara un poquet, si pot ser, al fons d'eixa qüestió.

Gràcies, president.
Gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Popular.
Senyor Rovira.
Té vosté 2 minuts.

El señor Rovira Jover:

Sí, señor Alfaro, agradecerle su presencia.

Usted ha dicho claramente, como presidente de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias -que esa parte parece olvidarla, esa parte última, digo-, ha hecho una defensa cerrada del municipalismo local, quizá olvidando que las diputaciones también son entidades locales; y, lógicamente, usted, que preside esta federación, debería también…

Ha hablado que este fondo viene recogido, esa participación de la comunidad autónoma, tanto en el Estatuto, se hablaba también en el primer Decreto 51/2017, de la participación de la Generalitat en esa ayuda a la autonomía financiera.
Y, bueno, e incluso en la ley de…, usted también sabe perfectamente que la ley de bases de régimen local y la ley valenciana de régimen local favorecen el que las diputaciones ayuden fundamentalmente y principalmente a los municipios más pequeños.

Pero no voy a entrar en esta cuestión.
Yo creo que aquí podemos hablar del reparto, del criterio que aplica el señor Ximo Puig, que es el único criterio poblacional.
Nada más.
Yo, claro, usted como alcalde de Elda, entiendo que ese criterio le beneficia.
O podemos hablar de los criterios que se aplican en la Diputación Provincial de Alicante, en un acuerdo unánime, donde priman, además de la población, otros criterios como dispersión geográfica, superficie o densidad, y hace que las cifras sean sensiblemente distintas, además de que puedan ser condicionadas o incondicionadas las inversiones.

Pero yo sigo empeñado en que alguien me conteste a una pregunta, y usted es quizá el mejor representante para hacerlo, porque, además de ser presidente de la federación, es alcalde.
No he conseguido ni que la alcaldesa de Castellón me contestara, ni el alcalde de Alcoy ni el alcalde anterior que le ha precedido.
¿Qué pensaría usted si la Generalitat Valenciana, como alcalde, dispusiera una ley que le obligara a usted, le obligara, a que, por ejemplo, el 25 % de sus inversiones anuales fueran dedicadas a instalaciones deportivas?
¿Pensaría usted que el señor Ximo Puig está atentando contra su autonomía?
Pregunta.
Nada más.
Voy a ver si consigo que se me conteste.
Sería la primera vez.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

I per finalitzar els torns dels grups parlamentaris, per part del Grup Parlamentari Socialista, senyor Blanch, té vosté 2 minuts.

El senyor Blanch Marín:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Benvingut de nou a esta casa, president de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies i alcalde d'Elda, Rubén Alfaro.

M'agradaria que ens diguera si creu que la federació ara també ha de tenir un paper concret en el desenvolupament i els diversos criteris per a articular el fons, tal com indica l'existència en la pròpia llei d'una comissió de col·laboració i coordinació del Fons de cooperació municipal de la Comunitat Valenciana, com a òrgan de participació per a determinar quanties; i si veu que la part municipalista, entre d'altres, pot estar ben representada mitjançant representants de la Federació de Municipis i Províncies, igual que les diputacions o la Generalitat valenciana.

Jo vinc de les comarques de Castelló, i mentre allí existix el pla 135 per a fer inversions en municipis o en la Diputació d'Alacant existix eixe pla +Cerca, que s'aprova per unanimitat de tots els grups polítics, i vosté és coneixedor com a receptor teòric del mateix, doncs la diferència entre una diputació i altra és que, mentre a Castelló, a part d'eixe pla 135, la diputació fa també una aportació que ja ha convertit en fixa per al Fons de cooperació municipal autonòmic, del que estem parlant la Diputació d'Alacant manifesta la seua nul·la disposició a contribuir a este fons per a satisfer la reivindicació del municipalisme d'Alacant.

Estàvem fent revisió en la liquidació de 2020 veient quines són les transferències del pressupost de les diputacions de la Comunitat Valenciana als ajuntaments, mancomunitats i altres entitats locals, i la Diputació de Castelló transferix un 15,16 % del seu pressupost, la de València un 26,71 % i la d'Alacant només aporta un 7,96 % als municipis.
Vosté, que és alcalde d'un dels grans municipis d'Alacant, Elda, com viu d'eixa situació?
Coneix les sensacions i les opinions dels alcaldes i alcaldesses d'Alacant al voltant d'esta negativa?
Realment es conformen amb el (inintel·ligible) … reglat i condicionat tradicional de la Diputació d'Alacant?

Como siempre, Rubén, seguimos agradeciendo los esfuerzos que como alcalde y presidente de la federación estás haciendo para conseguir que las alcaldesas y los alcaldes puedan llegar, el haber llegado a este proyecto de ley os debe mucho a vosotros.
Como alcaldes y alcaldesas y como federación siempre vigilantes de los intereses de la gente que vive en nuestros municipios desde hace 23 años.

Muchísimas gracias por haber venido a esta comisión.

Moltíssimes gràcies, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Y, presidente, ahora para contestar tiene usted 6 minutos.

El senyor president de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, me gustaría tener muchos más minutos, pero, bueno, son las reglas del debate.

Bueno, agradecer a sus señorías todas las aportaciones que han comentado.

Hay una pregunta que me decía el compañero del Grupo No Adscrito, usted decía que no existe consenso.
Sí que hay consenso, hay unanimidad desde el año 1996, refrendada también en el 2003 en sendas asambleas de la Federación Valenciana, que estamos convocados 542 municipios de todos los partidos políticos y por unanimidad salió la generación, la reivindicación y la posibilidad de tener un Fondo de cooperación municipal.
Que yo les avanzo, si no lo saben sus señorías, que muchísimas autonomías de España lo tienen ya ha puesto en marcha hace muchos años y que la Comunidad Autónoma Valenciana era de las únicas que faltaban que el Gobierno valenciano participara de una forma, con un Fondo de cooperación municipal, en las haciendas locales, con lo cual por eso tengo que estar feliz.
De hecho, además, los compañeros, presidentes y presidentas anteriores a mí en la federación no eran de mi grupo político y además impulsaban esas reivindicaciones en 1996 y en el 2004.

Claro, ¿reivindicamos la incondicionalidad?
Claro, por supuesto, porque desde el año 2013, y esto además también coinciden conmigo colegas de otros grupos políticos, los ayuntamientos parece que nos hemos convertido en una especie de delegaciones de condicionalidades, estamos siempre condicionados a todos.
Pero es verdad que, cuando lamentablemente estalló una pandemia, todas las administraciones superiores -mal dicho, superiores porque estamos al nivel de todas las administraciones- miran a los ayuntamientos para ver cómo se reacciona, para ver cómo podemos aportar, para estar cerca de los vecinos, porque, además, el vecino y la vecina cuando tienen un problema de estas características va a hablar al alcalde o la alcaldesa, independientemente del partido político al que pertenezca, ustedes lo saben perfectamente.
Con lo cual hemos estado en un estado de pandemia y todos los ojos se han mirado a los ayuntamientos, que venimos durante un tiempo pues siendo, como decía, una especie de delegaciones de condicionalidades.

El tema de la participación de las diputaciones.
Bueno, yo considero, y esto es una opinión ya pues a nivel personal, que está participada también con otros alcaldes y alcaldesas de otros grupos políticos, ¿o no?
Es que las diputaciones también tienen que evolucionar también, yo creo, ¿no?
Y, bueno, creo que participar en este fondo es importante.
Ha sido la participación voluntaria en estas últimas cinco convocatorias anteriores, pero ha habido una diputación que seguía sin participar siendo voluntario, ahora tampoco quieren participar siendo obligatorio.
Bueno, no sé, no va a intervenir aquí ya el presidente de la Diputación de Alicante, ya ha dado sus razones.
Yo pues no las comparto con él porque creo que, bueno, en esa evolución de las administraciones puede estar esa participación, ¿no?

Y miren, yo tengo que contarles que, bueno, ahora menos, ¿no?
, pero tuve el pasado mandato una buena relación con el presidente de la Diputación de Castellón, que también se unió a ese fondo, que es el señor Moliner, y el señor Moliner desde el primer momento, que es del Partido Popular, pues estuvo participando de las correcciones, de lo que significaba su aportación en el fondo desde el territorio de Castellón, y se participó en la comisión mixta de la federación con la Generalitat, se participó en la comisión de seguimiento del fondo de cooperación, se participó en conversaciones informales con el propio presidente de la Diputación de Castellón, donde él planteaba, desde su punto de vista y desde su gobierno en la provincia de Castellón pues qué efectos correctores tenía que tener.
Con lo cual esto es un tema de construir.
Y creo que, bueno, pues sigue, sigue estando en construcción este fondo de cooperación, que en la propia ley pues mantiene una comisión de seguimiento donde, como decía antes el compañero Blas, pues está la federación para, en el seno del debate interno que tenemos la federación, que generalmente suele ser un debate por unanimidad o por gran mayoría, pues estaremos pendientes de cuáles son esas cuestiones.

Y, bueno, se me ha preguntado por mi municipio.
Bueno, pues evidentemente soy alcalde de Elda, porque para ser presidente tienes que ser alcalde, es sine qua non la condición.
Y se me ha preguntado sobre la participación en el fondo de cooperación y el programa +Cerca de la diputación, haciendo unas comparaciones.
Bueno, en este caso, siendo la ciudad de Elda con más de 52.
000 habitantes, pues en el caso del plan +Cerca, Elda pierde 40.
000 euros con respecto al Fondo de cooperación municipal.
Yo tampoco quiero venir aquí a debatir sobre dinero.
No, no, pierdo con el plan +Cerca, o sea, ingreso más con el fondo de cooperación que con el fondo +Cerca.
Con lo cual, no significa que me beneficia a mí.

Yo creo que es un tema de voluntad política y creo que el posicionamiento de la federación durante hace ya más de veinte años está más que planteado desde la unanimidad, como decía el señor Martínez.
Y a mí lo que me gustaría, señorías, bueno, es verdad que el debate diario que se genera depende de los intervinientes que vengamos a esta mesa, pues está ahí, es la actualidad, pero sí tuvieran, bueno, pues esa altura de miras y miraran para el futuro, vieran que esto es una situación de crecimiento.
Creo que es una buena ley.
Creo que poner un fondo encima de la mesa de cooperación es importante.
Y que también está el Estado, también está el Poder Legislativo, como decía, para, en todo caso, ir adecuando esta ley e ir modulándola al futuro y a la evolución de las de las administraciones.

Y, bueno, yo sí que -ya termino-, sí que le voy a contestar, que le parece si me Ximo Puig es que no lo va a hacer, no lo va a hacer, porque este este gobierno ha demostrado ser el gobierno más municipalista últimamente en nuestra comunidad, y, vamos, no dudo…, dudo que el gobierno valenciano impulsara una ley para obligarme a mí a intervenir en el 25 % de las instalaciones deportivas, sobre todo porque ya hay una colaboración, desde la perspectiva municipalista, muy profunda, tanto en el seno de la Generalitat como en la Federación Valenciana de Municipios y Provincias.

Y, bueno, pues, yo creo que lo voy a dejar.
Me he pasado ya, ¿no?
Es… Me he pasado, ¿no?
(Veus)

Pues, nada.

Muchísimas gracias por escucharme.

Buena suerte en el debate de esta ley.
Y, bueno, pues, deseo que salga adelante y que la apoyen todos ustedes con su criterio.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas… (Veus) No te preocupes.
Vamos muy bien de tiempo.

Muchísimas gracias, presidente, sobre todo por las aportaciones, y hasta la próxima.
(El compareixent, amb el micròfon desconnectat, diu: «Gracias.
Un placer»)

Anem a vore, senyories, si està el pròxim… (Veus) No?
No ha aplegat?
(Veus) No ha aplegat encara.
És que està… (Veus i rialles) És que estem anant molt bé de temps.
(Veus)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de l'alcalde d'Argelita, senyor Aitor Balfagón Bartoll

La senyora presidenta:

Y damos la bienvenida al alcalde de Argelita, al señor Balfagón.
Ya le he explicado que tiene ahora ocho minutos, luego tendrán ustedes dos minutos y finalizará el alcalde con seis minutos.

Alcalde, tiene usted 8 minutos.

El senyor alcalde d'Argelita:

Vale.

Buenas, como he comentado, voy a intentar ser muy breve, a la vez ser directo.
Agradecer a las Cortes que nos den voz a los pueblos más pequeños, sobre todo para temas tan importantes como los fondos de cooperación local.

Y a mí, con esta ley y como alcalde de Argelita, un pequeño municipio de la comarca del Alto Mijares, la comarca con mayor despoblación de todo el País Valenciano, me suscita la misma controversia que como individuo me suscitó el obtener la mayoría de edad.
Me explico, por una parte, esta ley y este fondo nos da a los municipios pequeños la mayoría de edad ya que nos da la capacidad a los ayuntamientos de distribuir los fondos que la Generalitat nos transfiere de manera incondicionada.
Un avance respecto a la autonomía municipal que choca frontalmente con el modelo de tutelaje de las políticas municipales que hasta ahora se llevaban a través de subvenciones muy condicionadas.

Pero, por otra parte, igual que me sucedía como individuo cuando cumplí los 18 años, los fondos que percibe el Ayuntamiento de Argelita, al igual que muchos otros ayuntamientos pequeños, de este fondo de cooperación no son lo suficientes como para alcanzar una autonomía y suficiencia económica para desarrollar las políticas necesarias para mi municipio que garanticen la prestación de servicios básicos y esenciales a los vecinos.

Así como a lo largo de estos seis años de Botànic y de esta mayoría política en estas Cortes he visto una sensibilidad especial a la hora de gobernar y de legislar por el mundo rural y con los pueblos con riesgo de despoblación, que en el caso de Argelita nos ha permitido adaptar estas políticas al municipio y pasar de 89 habitantes, hace seis años, a 160 en la actualidad y poder abrir en septiembre la escuela después de más de cuarenta años, no puedo dar mi conformidad con este fondo en los términos que se trae hoy aquí.

Por eso hoy no puedo defender esta ley y este fondo en los términos que me gustaría porque perjudica directamente los intereses de mi municipio en el tema económico, tanto de mi municipio como de mi comarca.
Por lo tanto, no podría hacer lo contrario, de hacerlo, traicionaría a mis vecinos.

¿Por qué creo que esta ley no es adecuada para mi municipio?
Para mi forma de ver, este fondo abre una brecha aún mayor entre municipios pequeños y grandes.
Y es que los criterios de cuantía por habitante, aunque se multipliquen según desciende el número de habitantes, la cuantía mínima, es decir, el suelo del fondo de cooperación es prácticamente irrisorio.
La prueba es que mientras Valencia recibe más de un millón quinientos mil euros hay pueblos que no llegan ni a 4.
000 euros.
Alguien de esta sala comprenderá que con 4.
000 euros poco se puede hacer en un municipio.
Por eso creo que la cantidad mínima del fondo se tiene que subir a un mínimo, como mínimo, de 15.
000 euros, que era el gasto corriente que nos ingresaba la Generalitat antes de aparecer el fondo de cooperación local, y a partir de ahí contar con los baremos de población.

Por otra parte, este fondo no tiene en cuenta la renta per cápita de la gente que vive en los municipios.
Creo que se debería tener en cuenta ya que a menor renta de los habitantes mayor esfuerzo deben realizar las administraciones para garantizar la igualdad de todos sus ciudadanos.
De esta forma se hubiese observado mayoritariamente que las zonas despobladas y las zonas rurales son también zonas con muy poca renta per cápita y que es la falta de oportunidades, tales como la falta de empleo o la falta de servicios básicos como pueden ser una carnicería, una tienda o una farmacia, las que provocan el éxodo de la población, así como el empobrecimiento de la población que decide quedarse.

Desde los municipios pequeños entendemos que las grandes ciudades tienen mucha población y que esta ley y este fondo les debe de tener en cuenta.
Pero también tiene que tener en cuenta que muchos servicios que en las ciudades presta la iniciativa privada, en las pequeñas localidades las presta la iniciativa pública a través de los ayuntamientos.

Tales ejemplos son…, me refiero a mi municipio, concretamente, mi municipio tuvo que construir una tienda, invertir en el mobiliario de la tienda, tener personal para esa tienda, porque no hay ningún supermercado, no hay ninguna tienda de autoservicio, por lo tanto, ese servicio lo tenía que generar directamente el ayuntamiento.
Mi municipio tuvo que construir un local para albergar la farmacia, tiene que costear los costes de mantenimiento de ese local, la luz, para que un licenciado en farmacia pueda subir allí a ejercer sin perjuicio económico y quiera subir a ejercer.

Tenemos otro problema que es que tenemos un presupuesto para prestar unos servicios a una población de alrededor de 150-160 vecinos, pero en verano pasamos a prestar un servicio a una población de 1.
500 vecinos con el dinero de 150 y con el presupuesto de 150.
Esto tampoco lo tiene muy en cuenta el fondo de cooperación local.
Esto pasa en la mayoría de los pueblos del Alto Mijares, que son los que conozco yo, se multiplica por diez la población en verano.
Entonces, los ayuntamientos, en su mayoría, nos vemos colapsados, tanto en…, en todo.

A ello también le tenemos que sumar que para desplazarse la gente mayor, que es la que mayoritariamente habita en nuestras poblaciones, los ayuntamientos tenemos que ofrecer servicios de taxi o servicios de transporte para ir, por ejemplo, a su hospital de referencia que se encuentra a 40 kilómetros de distancia con la población o a 20 kilómetros con el centro de salud de urgencias más cercano.

Por no hablar de la diferencia de ingresos directamente municipales que hay entre las áreas industriales y económicas del País Valenciano en comparativa con los ingresos que nuestros ayuntamientos del mundo rural tenemos por IBI, por…, entonces, hay una descompensación notoria.
Y creemos que tenemos la mejor industria, aunque no pague IBI, que es la industria del oxígeno.
Las zonas rurales somos el pulmón del País Valenciano y por ello algún día se nos tendrá que compensar.

Muchas gracias.
Y solo dejarles un dato: el Ayuntamiento de Argelita con 160 vecinos el año pasado cobró 5.
973 euros.
Tenemos cinco familias con niños que cobran una ayuda de emergencia, de los cuales hemos tenido que hacer parte del fondo del 135, destinar bastante dinero del gasto corriente para facilitarles ayudas económicas por la crisis que estamos pasando.
De ello tenemos un paro altísimo de no ser que fueran por los programas que la conselleria saca todos los años desde el área de economía y Labora, concretamente, que con eso lo mitigamos.

Es decir, no tenemos industria de ningún tipo, solo vivimos del sector servicios, comercio y funcionarios y poco de construcción.
La agricultura está muerta.
Por lo tanto, creemos que debe de ser mayor el importe que se nos asigne a los ayuntamientos pequeños.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, alcalde.

Y ahora pasamos a los grupos parlamentarios.

Comencem amb el diputat no adscrit.

Señor Martínez, tiene usted 2 minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Balfagón, no sé si puede aplaudir la intervención de un compareciente, pero yo aplaudo su intervención.

Hemos escuchado aquí, en dos días que llevamos de comparecientes, a la alcaldesa de Castellón, al alcalde de Alcoi, al alcalde de la Pobla de Farnals, al alcalde de Elda, todos han dicho exactamente lo contrario de lo que todos pensamos de esta ley.
Usted lo tiene muy claro, es una ley que es necesaria, es necesaria una ley sobre los fondos de cooperación, es necesaria una ley que sea justa, pero es necesaria una ley que no perjudique a los municipios pequeños.

Está todo grabado, no sé si me cree usted cuando le digo que ninguno de ellos ha admitido que con esta ley se perjudica a los municipios pequeños y se favorece a los municipios más ricos, con más capacidad de endeudamiento, con más capacidad de gestión y con más población.

Entonces, aparte de felicitarlo por su aportación, decirle que estamos totalmente de acuerdo en que con esta ley, tal y como se plantea, lo que se genera es una brecha entre municipios; que no tiene en cuenta los municipios turísticos que tienen que hacer un sobreesfuerzo en los servicios con población que no es de derecho, que no está censada, pero a la que hay que darle servicio.
Algún alcalde que le ha precedido ha dicho que eso no era así.

Y, simplemente, por preguntarle algo, porque lo único que he hecho ha sido estar de acuerdo con lo que usted ha expuesto.
Simplemente me gustaría poder preguntarle ¿en qué mejoraría esta…?
La ley es necesaria, ¿qué añadiría usted para poder mejorarla y que realmente sea una ley que sirva para lo que está pensada, que es para que todos los municipios sean iguales, tengan las mismas posibilidades y puedan dar los mismos servicios a los ciudadanos y a las ciudadanas con independencia de la provincia en la que se encuentren, de la comarca en la que se encuentren y de la población que tengan?

Muchas gracias, señor Balfagón.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al Grup Parlamentari Unides Podem.

Señora Gómez, tiene usted 2 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Señor Balfagón, muchas gracias por concurrir hoy a esta comisión y para mostrarnos una realidad que tenemos en nuestro territorio, en la Comunidad Valenciana, que es la despoblación de los municipios.

Usted viene del Alto Mijares, nos dice que…, ha empezado su intervención diciendo que la distribución de fondos de forma incondicionada significa un avance, no obstante, como le digo, nos ha mostrado esta realidad que son los pueblos despoblados.
Agradecer también que haya puesto en valor la sensibilidad del gobierno del Botànic en esta legislatura y en la anterior.

Y lamento mucho que no de su conformidad con los términos de este proyecto, de este proyecto de ley.
Yo le quisiera preguntar si usted cree que este…, bueno, ya no los ha dicho, me había preparado unas preguntas, pero ya nos ha dejado clara su opinión y lo que significa este proyecto de ley.

Yo solamente quiero terminar preguntándole ¿qué propuestas tiene usted para revertir esta desigualdad que usted manifiesta hoy aquí para que esta brecha tan grande entre los pueblos con poca población y los pueblos con mayor población termine, cese?

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Passem ara al Grup Parlamentari Vox.

Señor Llanos, tiene usted 2 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor Balfagón, gracias por su exposición.

Mire, usted ha conseguido recuperar mi fe en esta comisión de participación ciudadana, sinceramente se lo digo.
Se lo digo porque hasta ahora se ha visto tomar posturas según de qué palo iba cada uno de los comparecientes.
Usted viene de un partido, que es Compromís, que apoya al gobierno de la Generalitat y que son los que han propuesto este anteproyecto de ley y yo, de verdad, le reconozco y le agradezco su sinceridad porque usted, en mi opinión, es un alcalde.
Y yo espero que su partido, desde luego, le apoye y reconozca esa labor que está haciendo usted en su corporación municipal.

Pero fíjese lo que ha pasado en esta comisión durante estos dos días, les hemos dicho…, y no se trata de tener razón, se trata de ver los hechos, la realidad.
Hemos dicho, por activa y por pasiva, que este anteproyecto de ley perjudicaba, con los criterios que tenía, perjudicaba a los municipios pequeños.
Y el Botánico, que presenta este anteproyecto de ley, resulta que se le llena la boca hablando del despoblamiento y de lo que hay que hacer en las zonas, efectivamente, más desfavorecidas y más alejadas de los núcleos mayores de población y de recursos.

Por lo tanto, de verdad, yo tengo muchas más objeciones respecto -desde Vox- muchas más objeciones respecto de este proyecto de ley, pero me voy a centrar solo en eso porque nos parece fundamental lo que usted ha dicho.
Y no le puedo hacer otra pregunta, por inventar, más que la que le ha hecho el compañero Martínez.
¿Qué propuestas, qué criterios, qué propondría usted para que no resultaran tan perjudicados, para que de verdad hubiera unos criterios de justicia, de equidad, entre todos los municipios?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al Grup Parlamentari Ciutadans.
Senyora Peris, té vosté 2 minuts.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidenta.

Señor Balfagón, no cambie nunca, aunque aumente el número de población.
Desde luego que estoy convencida de que seguro van a ir a su municipio, pero no cambie.
Hoy ha sido usted un altavoz del municipalismo, pero de manera real.
Ha hablado con el corazón como alcalde con los problemas del día a día.
Y esto que ahora tenemos la responsabilidad de legislar para nosotros es clave.

Mire, durante estas sesiones maratonianas que estamos teniendo aquí y que está desfilando todo el mundo, yo le agradezco porque usted está en la línea de lo que objetivamente estábamos viendo: de los 542 municipios que tenemos en la Comunidad Valenciana y que hemos de legislar para todos, 444 son municipios de menos de diez mil habitantes.

Ya no le quiero contar cuando un municipio tiene menos de 200 las dificultades que tiene.
Con lo cual nosotros, que estamos a favor de ese fondo de cooperación…, porque efectivamente da libertad, ya no queremos planes teledirigidos.
Queremos autonomía.
Los municipios son mayores de edad.
Todo esto lo tenemos claro.
Pero ¿qué criterios aplicamos?

Es decir, usted ha dado un dato clave.
Resulta que con el fondo de cooperación, usted, prácticamente de los 15.
000 que percibía la Generalitat, solo va a pasar a cobrar 4.
000, por lo que usted estaba.

La propuesta que estamos haciendo desde aquí es justamente que se cuadruplique o que quintuplique lo que deben de recibir los pequeños municipios.
¿A quién priorizamos?
Para ello hay que poner factores correctores.

Yo me he tomado nota de dos que ya ha alegado usted, pero, si tiene más, dígamelo.
La renta per cápita, la despoblación.
Es decir, que… después, por ejemplo… La renta per cápita, la despoblación… -en principio, si tiene alguno más, nosotros también…- la densidad, la superficie… todos esos factores -si tienen pedanías- que tenemos que tener como fórmula correctora.

«No hay que dejar a nadie atrás.
» Ese es el eslogan del Botànic.
Se ha de materializar con esta ley.
Con esta ley hemos de materializar eso.

Y una cosa -la última, presidenta-, claro, me ha surgido enseguida la pregunta: ¿tienen ustedes también dificultad a la hora de ejecutar las obras, redactar los proyectos?
¿Cree que deberíamos también en este fondo de cooperación encajar de alguna manera el tema de redacción de proyectos, de que fueran por ejemplo las diputaciones que lo hicieran para facilitarles a ustedes, a los municipios más pequeños, toda esa labor?

Y muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Compromís.
Senyor Tena, té vosté 2 minuts.

El senyor Tena Sánchez:

Molt bon dia, senyor Balfagón.

Benvingut a estes Corts i agrair-li la seua compareixença.

Vosté ha fet una foto del que està ocorrent en molts pobles.
Per una banda, és un poble d'una població menudeta.
Està en risc de despoblament -que també està clar per les dades- i és d'àmbit rural.

El fons en si no corregix estes situacions de les poblacions tan menudetes.
Per això entenem que sí que en el període que hi haurà d'al·legacions i tal hem de tindre molt en compte l'incrementar els coeficients correctors i canviar els criteris d'assignació, perquè, com vosté bé ha dit, els pobles menudets tenen uns problemes estructurals que no podem cobrir si no s'augmenten este tipus de fons.

Perquè també és veritat que molta gent diu: «Tenen els fons de despoblament».
Els fons de despoblament cal tramitar-los.
Són puntuals i te solucionen el problema… l'any que se donen o… si són bianuals o el que siga.

El que sí que també hem de dir que este fons sí que és molt millor que altres tipus de fons de cooperació que vosté ha dit…, ai!
, de fons de…, el pla 135 o el que siga, perquè estos no són finalistes.
Per tant, jo entenc que els pobles menudets, com li passa a Argelita, el que havien de tindre és un fons fix en què col·laboraren totes les diputacions i totes les administracions amb uns mínims més alts que donaren estabilitat per a poder cobrir els serveis bàsics d'eixe ajuntament, independentment d'altres plans que poden reforçar en un moment donat el que siga.

Per això jo sí que li demanaria…, però que ja ho ha fet vosté, entenem que s'han de canviar els criteris d'assignació, s'han de canviar els barems i els coeficients correctors.

Esta llei per a nosaltres és positiva, perquè, com vosté ha dit, li dona la majoria d'edat als pobles, li dona llibertat, li dona la possibilitat d'utilitzar els recursos que siguen en el que vosté més crega, però, per altra banda, sí que pot ser que en els pobles menudets caldrà que mos replantegem que eixos mínims han de ser superiors per a poder garantir els serveis mínims i bàsics de totes les poblacions.

Per tant, entenem que en el període d'al·legacions i d'esmenes nosaltres defensarem que els pobles menudets tinguen els recursos mínims necessaris per a donar uns serveis de qualitat com se mereixen tots els ciutadans.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem ara al Grup Parlamentari Popular.

Señor Rovira, tiene usted 2 minutos.

El senyor Rovira Jover:

Señor Balfagón, entre ayer y hoy, con el proceso de participación ciudadana, estamos, por un lado, debatiendo algunas cuestiones jurídicas del fondo, que yo creo que no… que no voy a entrar ahora, y debatiendo quizá dos modelos, dos modelos de distribución de este fondo.

El modelo que ha elegido el presidente Ximo Puig, el Botànic y los partidos que le apoyan, que es un modelo estrictamente poblacional de reparto, en función de población con unos índices correctores, pero en función de población y un modelo que se ha aplicado en la provincia de Alicante con el acuerdo unánime, unánime, de todos los grupos -incluso usted tiene allí un compañero, hay un diputado de Compromís en la provincia de Alicante que apoyó también este tipo de reparto-.
Donde, además del criterio poblacional, se aplican otros criterios, como la superficie del municipio, la densidad del municipio -donde ahí entraríamos con la poca población, por ejemplo, cual es su caso- y también con la existencia o no de entidades singulares, o pedanías o núcleos poblacionales, esas cuestiones, que a lo mejor habría que añadir alguna más, y que es el trabajo que este grupo Popular va a hacer durante el debate de esta ley, que es modificar los criterios.

Con el criterio actual que defiende el Botànic y los partidos que apoyan este Botànic, cualquier municipio cobra un mínimo de 3.
000 euros.
Y, a partir de ahí, más.
Con el acuerdo de Alicante -de la provincia de Alicante-, ¿sabe cuál es el mínimo?
40.
000 euros.
O sea, usted, si su pueblo estuviera situado en Alicante, hubiera percibido, como mínimo, 40.
000 euros y, a partir de ahí, más.
Y, a partir de ahí, más.
Ese es el criterio real.

El propio compareciente que le ha precedido, que además de ser presidente de la federación valenciana de municipios, es alcalde de Elda, él ha reconocido claramente que Elda, una ciudad que estará en torno a cincuenta o sesenta mil habitantes…, ha reconocido en esta tribuna que él recibe más aportación con los criterios del fondo de cooperación del Botànic que con los criterios que se aplica en la Diputación Provincial de Alicante.

Muchas gracias.
 

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

I, ara, per a finalizar, per part del Grup Parlamentari Socialista, senyor Blanch, té vosté 2 minuts.

El senyor Blanch Marín:

Moltíssimes gràcies, senyora presidenta.

Benvingut, Aitor Balfagón, alcalde d'Argelita, a esta comissió.

És vosté l'alcalde del municipi amb menys població que passarà per esta comissió i això jo crec que mos col·loca en la millor de les posicions per poder conéixer eixes reivindicacions.
M'ha agradat molt la seua sinceritat.

Senyor alcalde, ¿vosté creu que aquest projecte de fons de cooperació municipal incondicionat es projecta bé amb el concepte d'autonomia local?
Eixa seria la primera de les preguntes.

Ahí vull que entenga, ¿entén que hi ha una autonomia local de primera representada per les diputacions i una altra de segona per als municipis?
Perquè, ¿l'autonomia local de les diputacions està damunt d'allò que puguen dir els municipis?
¿O esta és subsidiària i per a resoldre allò des dels municipis menuts és complicat que s'arribe?

Vosté és coneixedor… -i el meu company Tena també ho ha dit- és coneixedor que existix un fons de cooperació municipal, que és este el que estem debatent, que manté uns criteris objectius al respecte per als municipis i, després, estan creats uns altres fons de cooperació específics en matèria de lluita contra el despoblament i que introduïxen elements, no només relatius a beneficiar els pobles en risc de perdre població, sinó que ja exclou de forma sistemàtica aquells municipis que no tenen cap problema de caràcter demogràfic.

Sabent que cada u espera una finalitat i que, per tant, estem parlant de realitats objectives diferents, ¿en quina mesura considera que este fons de cooperació té en compte el factor poblacional o de despoblament a l'hora de distribuir els recursos?
Quina seria la proposta?
Crec que ja avançat alguna cosa.

I posa l'exemple real a la nostra província.
En concepte d'import per habitants del fons de cooperació per a 2021 la ciutat de Castelló és de 3,45 euros per habitant en una població amb 174.
264 habitants.
A Sorita del Maestrat, de 111 habitants, molt similar al poble d'Argelita, l'import per habitant és de 52,05 euros, 15 vegades més.
Bé, amb eixos criteris, podem anar jugant.

Però bé, jo el que sí que he de fer és agrair-li molt que haja fet l'esforç de vindre a esta comissió.
Li transmetem la nostra sincera admiració per estar al capdavant de pobles com Argelita, que són els que més necessiten de l'acció positiva de l'administració, com és també en este cas del fons de cooperació municipal.

Moltíssimes gràcies, senyor alcalde.

I moltíssimes gràcies, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Y ahora, alcalde, para contestar tiene usted 6 minutos.

El senyor alcalde d'Argelita:

Voy a intentar contestaros a todos en la medida de lo posible, ya que no tengo tantas tablas como ustedes.
Voy a empezar por lo último, porque lo tengo más fresco.

Por lo que decía el diputado del Partido Popular, el modelo de Alicante sería perfecto, pero yo entiendo també que no es trasladable a la Comunidad Valenciana o al País Valenciano, porque en Alicante solo el 10 % de los pueblos es menor de cinco mil habitantes y en la provincia de Castellón es el 80 %.

Entonces, hay que corregirlo, pero utilizar unos datos y otros…, no se puede trasladar una zona muy poblada, la provincia con mayor densidad de población del País Valenciano con la provincia de Castellón o con el conjunto del País Valenciano.
Entonces, eso es un poco jugar al trilero.
Hay que decir que tiene muchos ingresos, porque tiene áreas muy pobladas y muy industrializadas y tiene muy poquitas despobladas.
Cambio que en el conjunto del País Valenciano no sucede.

Yo creo que sí… (Veus)

La senyora presidenta:

Señor Rovira, no dialogue por favor.

El senyor alcalde d'Argelita:

Ayer lo dijo el presidente de la Diputación de Castellón aquí.
Lo seguí un momento y lo dijo.
Dice: «Las diputaciones no son entes supralocales».
Es decir, las diputaciones son entes que los forman los propios ayuntamientos.
Entonces, tienen que estar a plena disposición de los ayuntamientos.
Yo creo que las diputaciones tienen…, dejando que a mí me parece que el sistema de reparto -que ahora luego entraré- no sea el adecuado, la diputación tiene que entrar, porque la diputación se debe a todos los ayuntamientos de esa diputación, porque… son los mismos ayuntamientos los que crean esa diputación.

Luego, por lo que hablábamos antes, yo añadiría un suelo mínimo de 15.
000 euros.
Y por lo que comentaban algunos de la densidad de población, la densidad de población es un criterio que habría que cogerlo con pinzas, es decir, porque hay poblaciones con mucha superficie, mucho término municipal, que a lo mejor no son los que tienen una población más estable, pero tienen una gran superficie de término municipal.
Y hay otros ayuntamientos que tienen muy pequeñito el término municipal, pero sí que tienen muy poca población.
Entonces, estos criterios habría que revisarlos y habría que cogerlos con pinzas para que tampoco nos liara.

Luego, el tema de las pedanías.
Yo creo que sí, que es un tema…, Argelita no tiene pedanías, pero yo tengo muchos pueblos alrededor que tienen pedanías y eso es un gasto adicional importante para el municipio.
Es un factor a tener en cuenta, que creo que sí que sería recomendable…, tener núcleos diseminados de población se tendría que tener en consideración.

Luego, por otra parte, me había dicho que ser un alcalde de Compromís y tal… Mire, tengo la libertad como alcalde de Compromís de posicionarme de la forma mejor para defender los intereses de mi municipio, lo cual le agradezco a mi partido, es decir… Si no, de hecho, no estaría ahí.

Y luego matizo lo de los 15.
000 euros, porque me parece que me lo habías dicho tú.
(Algú diu: «Sí») Los 15.
000 euros era una subvención que había de gasto corriente administrativo.
Es decir, era para el funcionamiento de los ayuntamientos.
Pero no me gusta… no me gusta la subvención tal cual, porque a final de año también tenías que hacer un gasto a lo mejor que no era necesario para justificarla.

Me gusta el sistema de fondo de cooperación local, porque nos da libertad de destinarlo a aquello que hace falta.
Lo que no me gustan son los…, yo creo que esto se podría solucionar con un suelo.
Un suelo de unos quince mil o veinte mil euros, que creo que entra dentro de la realidad del País Valenciano y, a partir de ahí, fijar unos criterios poblacionales.
¿Por qué?
Porque todos entendemos que con menos de esa cantidad de dinero no se puede hacer nada.
No puedes garantizar ningún servicio ni prestar ningún servicio con la suficiente calidad.
Y es que en los ayuntamientos pequeños no tenemos servicios.
Es decir, hay que crearlos.
El problema ya no es garantizarlos.
Es que hay que crearlo.

¿Para combatir la despoblación?
Pues yo creo que el paquete de medidas… muchas ya se están llevando a cabo, pero el paquete de medidas es mucho más amplio que un fondo de cooperación local o un fondo de despoblación.
El paquete va… porque desde todas las consellerias se trabaje como un problema real del País Valenciano, que no se puede…, que hay que vertebrar el territorio nuestro, es decir, no podemos dejar a una parte fuera de la vida cotidiana y de la industrialización del país, es decir, hay que hacer un esfuerzo adicional por parte de las consellerias para devolverle la vida a los pueblos.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, alcalde, por sus aportaciones, y espero que nos veamos pronto.
Gracias, de verdad.

Senyories, ara suspenem perquè es constituïsquen les dos comissions; una vegada se constituïsquen, tornem tots ací.
Val?

(Se suspén la reunió a les 11 hores i 56 minuts)

(Es reprén la reunió a les 12 hores i 41 minuts)

Compareixença de l'alcaldessa de Xeresa , senyora Ana Isabel Peiró Canet

La senyora presidenta:

Molt bé, senyories.

Reiniciem la comissió i donem la benvinguda a l'alcaldessa de Xeresa, la senyora Peiró.

I, alcaldessa, tindrà…, en primer lloc, tindrà huit minuts per a la primera intervenció; després, els portaveus dels diferents grups tindran dos minuts; i finalitzarà vosté, amb sis minuts.

Aleshores, alcaldessa, té vosté 8 minuts.

La senyora alcaldessa de Xeresa:

Gràcies, presidenta de la comissió, per donar-me la paraula.

Primer que tot, donar també les gràcies per la intervenció a esta comissió de justícia als diputats Silverio i Nathalie, que han comptat amb mi per a aportar la meua opinió respecte al Projecte de llei, de la Generalitat, reguladora del fons de cooperació municipal.

Represente el municipi de Xeresa, des de juny del 2019, amb el càrrec d'alcaldessa i en les dos legislatures anteriors he estat ocupant el càrrec de regidora d'hisenda, per tant, molt vinculada a la part econòmica de l'entitat i a la gestió del pressupost municipal.

En el 2020, es van fer al municipi de Xeresa les següents actuacions, gràcies a eixe fons:

Contractació de tres peons de manteniment per a augmentar el personal de la brigada municipal, amb la finalitat d'incrementar l'ocupació al poble.

Hem condicionat un pipican, ubicat pròxim al poliesportiu municipal, ampliant el tamany del mateix, instal·lant en ell un parc agility.

Una altra actuació, també molt important per al municipi i finançada per mitjà del fons, va ser realitzar el programa «Xeresa et beca».
Este programa va consistir a convocar quatre beques per a joves estudiants i que tingueren una ocupació durant els mesos de juliol i agost del 2020.
Les quatre beques estaven assignades a les següents àrees: dos beques per a l'àrea d'educació, l'objectiu, fer reforç a l'alumnat de primària del CEIP Sant Antoni de Pàdua, col·legi infantil primària del municipi que, durant el confinament en el curs del 2020, amb motiu de la pandèmia per la COVID-19, els alumnes no havien pogut seguir el ritme del procés educatiu amb les classes online; una altra beca va ser per a l'àrea d'administració, amb l'objectiu de reforçar les oficines de l'ajuntament; i ja l'última va ser per a l'àrea de serveis socials, la finalitat de reforçar el servei de la persona auxiliar a domicili per a augmentar el nombre d'usuaris, és a dir, poder atendre més gent major i augmentar el nombre de persones que poguérem atendre amb diversitat funcional.

Per últim, l'última actuació que es va finançar per mitjà del fons, i no per això menys important, va ser la millora de la xarxa d'aigua potable i clavegueram d'una zona del poble.

En el 2020, es va rebre una quantitat total del fons de 190.
722 euros i ens va permetre totes les actuacions esmentades abans.
I en el 2021, de moment, tenim assignat un import de 157.
203 euros, amb el qual finançarem factures de despesa corrent i, com no?
, per amortitzar l'històric préstec de pagament a proveïdors, que va ser imposat pel ministre Montoro i regulat el Reial decret 4/2012, amb unes condicions imposades i que venim arrastrant des d'eixa data.

Per tant, valore positivament esta oportunitat per a les entitats locals del País Valencià de regular el fons per llei, destacant el següent: garantir un sistema estable de finançament local i igualitari per a tots els municipis del territori valencià; permetre un sistema de cooperació i coordinació de finançament segur a cada entitat, per ser destinat a realitzar actuacions que incrementen els serveis; aconseguir serveis de qualitat a benefici de tots els veïns; permetre incrementar l'autonomia financera per a les entitats locals, ja que els recursos no van a estar vinculats a cap objectiu en concret i, per tant, cada ens els destinarà a les seues necessitats en matèria del servei, infraestructures i equipaments bàsics, en l'exercici de les seues competències municipals.

Aconseguir eixe finançament bàsic per a tots els municipis i ens locals menors assegura la sostenibilitat financera dels mateixos i considere que no és just que les diferents diputacions provincials han regulat l'assignació a cada municipi segons criteris de província, provocant desigualtat entre els pobles, en funció de la província a la qual pertanyen.
Pense que l'única manera de corregir aquestes desigualtats és regular el fons mitjançant una norma amb rang de llei que permeta l'equitat territorial, conforme a principis de proporcionalitat, i garantir que tota la ciutadania reba un nivell mínim de prestacions i evitar eixes diferències no justificades en el finançament dels municipis per la seua ubicació territorial.

Imprescindible crear una comissió de col·laboració i coordinació del fons que participe en el seguiment i control del mateix i que permeta als ens locals menors una comunicació directa amb ella per a dubtes, preguntes que puguen sorgir i participar en ella de manera activa.

Respecte a l'articulat, destaque l'article 3, molt important per la seua naturalesa incondicional del fons, no vinculat a cap finalitat en concret.
Això ens permet als alcaldes dels municipis gestionar de manera autònoma eixos recursos necessaris, finançar despeses i millorar els serveis per a tots els veïns del nostre poble.

Finalment l'ajuda econòmica hem de pensar que recau directament sobre les persones i això és el que hem de valorar: el benestar de tots.

I ja l'article 7, que és respecte a les regles de distribució, sí que proposaria que els criteris de distribució vingueren estipulats en la mateixa llei, pensant en factors com l'estatus social mitjà de la població, com puga ser el salari mitjà d'habitants, el percentatge de l'atur i el percentatge de gent amb risc d'exclusió.
I un altre criteri també a tindre en compte podria ser analitzar les diferents fonts d'ingressos de cada municipi, deixant a banda els impostos, taxes, preus públics i subvencions, que es tinga en compte el volum d'ingressos patrimonials.

Fins ací la meua intervenció i moltes gràcies per la vostra atenció.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, alcaldessa.

I ara passem als torns dels grups parlamentaris.
I començarem amb el diputat no adscrit.

Señor Martínez, tiene usted 2 minutos.

El senyor Martínez Ortga:

Gracias, presidenta.

Señora Peiró, bienvenida a estas Cortes y gracias por comparecer en la comisión de justicia, en la que estamos estudiando esta propuesta de ley.

Nos ha gustado o, personalmente, me ha gustado su feedback, como alcaldesa, de lo que percibe de la necesidad de que exista un fondo de cooperación municipal y que dé importancia real al municipalismo, ¿no?
Lo que ocurre es que, sobre un mismo hecho, como el que puede ser la autonomía financiera de los municipios que se conseguiría a través de este fondo, hemos escuchado tantas versiones, con los distintos comparecientes, que parece que estuviéramos hablando de leyes completamente diferentes; o sea, desde comparecientes que están totalmente a favor hasta comparecientes que están totalmente en contra.

Por lo que usted ha expuesto, parece que la valoración de esta proposición de ley para usted es positiva para su municipio, es positiva.
¿En qué la mejoraría, aparte de los criterios de reparto de los que he hablado?
Le adelanto, ¿una posibilidad podría ser la de establecer ese suelo, del que nos hablaba el compareciente anterior, de unos quince o veinte mil euros y, a partir de ahí, ya fijar criterios poblacionales?
Xeresa creo que no… Es una población de la zona de La Safor, no es un municipio excesivamente grande, ¿no se ve perjudicado por el número de habitantes que ustedes tienen a la hora de recibir los fondos por parte de la Generalitat?
¿Habría alguna manera de mejorar que pudieran recibir ustedes más fondos, si se tuvieran en cuenta más criterios, aparte del de la población?

Muchísimas gracias.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Unides Podem.

Señora Gómez, tiene usted 2 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Señora Peiró, gracias por comparecer hoy aquí y por traernos sus impresiones y sus valoraciones acerca de esto proyecto de ley.

Como bien dice usted, lo que se busca son más servicios y de calidad para todos los vecinos y que se debe hacer una corrección de las desigualdades, ¿no?
, y que, para esa corrección, es necesario este proyecto de ley.

Yo quería preguntarle si cree que la consolidación de este proyecto, que hoy está siendo expuesto aquí y que contamos con la participación ciudadana de los alcaldes y alcaldesas de nuestro territorio, si usted cree que este proyecto de ley, como le digo, es una garantía para el traspaso de fondos necesarios para las poblaciones más pequeñas o con menos recursos de la provincia de Valencia.

Y, como segunda pregunta, cómo valora usted los criterios que aparecen en el artículo 7 del proyecto de ley, que usted también mencionó, y si considera que existe una garantía de cobertura para los municipios más pequeños y con menos recursos de la provincia de Valencia.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Vox.

Señor Llanos, tiene usted 2 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Señora Peiró, buenos días y gracias por su comparecencia y por sus aportaciones.

Mire, yo, en fin, visto el anterior compareciente, de su mismo partido, el alcalde de Argelita, la verdad es que no me quedan claros, ¿no?
, sus planteamientos.
Porque usted, aunque al final ha acabado hablando de que a lo mejor habría que tener en cuenta otros criterios, usted, primero, nos ha planteado que es perfecto este proyecto de ley porque establece un reparto igualitario.
Pues, el alcalde de Argelita y yo no estamos de acuerdo, en absoluto estamos de acuerdo, porque parece que los municipios pequeños salen muy, pero que muy perjudicados.

Y usted, alcaldesa de un pueblo de 2.
300 habitantes, ha hablado de unas cantidades que, con el criterio de reparto que se propone, a mí no me salen o al menos no me salen en comparación con los habitantes del municipio de Argelita, que hemos visto exactamente antes…, con 160 habitantes, exactamente antes de su comparecencia.
Pero, en todo caso, los 160 salen muy, pero que muy perjudicados; no sé si los de 2.
500 también.

Claro, hablan, hablan ustedes del papel de las diputaciones.
Miren, y ustedes lo saben perfectamente, la diputación es un ente local.
Y, hombre, la diputación se creó, creo y todos sabemos, ¿no?
, pues, para equilibrar, es decir, para ayudar a aquellos municipios que tienen una situación más precaria, para intentar que tengan los mínimos recursos, evidentemente, para estar en esa situación de correspondencia con todos los demás ciudadanos de otras localidades.
Y, claro, entonces, de ahí a que se imponga a las diputaciones, por obligación en este anteproyecto de ley, esa coordinación y colaboración y, además, ese control e impugnación, por parte del Consell, evidentemente, nos parece que es inconstitucional.
Entendemos que ya se creó por ley el fondo de compensación y ya funciona por vía de reglamento.

Por lo tanto, le preguntaría, ¿no cree que hay que, como mínimo, mirar otros criterios de verdad y no solo el criterio de la población?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al Grup Parlamentari Ciutadans.

Senyora Peris, té vosté 2 minuts.

La senyora Peris Navarro.

Gracias, presidenta.

Señora Peiró, ahora que no nos escucha nadie, yo le pediría que fuera usted no tan políticamente correcta.
No se preocupe, aquí estamos para trabajar y hacer críticas con sentido positivo.

Mire, nosotros estamos a favor de la del fondo de cooperación, es decir, porque, efectivamente, ya no hay planes teledirigidos, autonomía local…, todo lo que hemos dicho.
Pero aquí hemos de buscar la fórmula que favorezca a todos.
Tal y como está planteado, favorece a los municipios grandes y a nosotros también nos preocupan los municipios pequeños, máxime cuando el 50 % de ese fondo nace en las diputaciones.

Usted nos decía: todo perfecto.
Ya, pero, cuando… ¿Usted está de acuerdo con ese fijo que le proponen y después criterio poblacional?
Yo veo que su afirmación era un poco de brocha gorda porque, después, usted nos apuntaba criterios, que yo ya me he tomado nota para enmiendas, como el salario medio, qué cifra de parados, que si hay riesgo de exclusión y un dato que no había dicho nadie hasta ahora, como el volumen de los ingresos patrimoniales, porque cada municipio es una variedad.
Yo también le digo, habrá que incluir densidad, población, superficie, si tenemos también pedanías.

Con todo eso, podemos hacer una fórmula que proteja a los pequeños, porque, si no, de verdad…, pues, bueno, su compañero ha sido, el que le ha precedido en el uso de la palabra, ha sido, pues, muy claro y muy directo, diciendo: a los pequeños nos perjudica directamente.

Aquí estamos para trabajar estas cosas y su opinión, como alcaldesa, para nosotros es muy importante, sobre todo para hacer una ley que el que venga detrás, si cambia el signo político, no la tiene atrás.
Dejemos algo estable.

Usted censura un poco también el tema de la Diputación de Alicante, pero yo le pido que hagamos un esfuerzo todos por ver la realidad.
La Diputación de Alicante, por ejemplo, tiene un 23 % de su presupuesto de competencias impropias y tenemos un déficit cultural, cuando uno analiza todo, en que a Alicante la Generalitat, por ejemplo, solo le paga 0,33 euros por habitante, en Valencia es 14,97.
¿No cree usted que junto a todas estas medidas también el fondo ha de servir para equiparar, para ver las realidades?
Sobre todo, porque usted es de hacienda, entonces, un poco, le hacía todo esto.

Yo creo que…, a mí me encantaría que usted, con toda la libertad, siguiera por esa línea.
¿Qué criterios de reparto?
¿Cómo podríamos?
¿Estaría a favor usted de esas compensaciones?
Y, sobre todo, si el fondo debe priorizar a los municipios pequeños.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

I ara passem al Grup Parlamentari Compromís.
Senyora Torres té vosté 2 minuts.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, presidenta.

Alcaldessa, benvinguda.
Som de pobles veïns, Xeraco i Xeresa sempre van agarrats de la mà.

Sé que està vosté molt preocupada estos dies, igual que ho està l'alcalde de Xeraco -acabe de parlar amb ell- per al desaparició d'este xic en la muntanya, continuen buscant-lo.
I eixes són les preocupacions de les alcaldesses i dels alcaldes, eixes són les preocupacions de cada dia.

Encara que alguns persones vullguen interpretar que el discurs que vosté ha fet és contradictori amb el discurs que ha fet el compareixent que l'ha precedit en la comissió, jo el que veig és que ací hui estem escoltant el que diuen les alcaldesses i els alcaldes dels pobles xicotets.
Perquè 2.
300 habitants és molt més que 160, però no deixa de ser un poble xicotet també amb la seua idiosincràsia.

Celebre que haja vosté donat un enfocament un poquet diferent d'esta llei centrant-se en aspectes que, per exemple, a mi no m'hagueren passat pel cap i em referisc als criteris per a després fer la distribució dels fons.
Eixos criteris, eixa vessant més social que vosté ha apuntat i que també havia deixat ja caure l'alcalde d'Argelita.
Ell parlava de la renda per càpita, vosté ha incorporat també l'estatus social, el risc d'exclusió.
Crec que és fonamental, perquè l'alcalde sí que ha parlat -l'alcalde d'Argelita- sí que ha parlat que, precisament, els diners del fons els havien utilitzat per ajudar famílies que estaven en eixe risc d'exclusió.
És a dir, el dia a dia i els problemes reals de les persones.

M'he apuntat eixos aspectes que vosté considera que caldria incorporar en la llei.
Eixa és la faena que nosaltres hem de fer com a diputades i diputats, millorar un projecte de llei que molts dels compareixents consideren positiu, altres no, per a gustos colors, més faltaria i per això està la democràcia i la fase de participació ciutadana.
I jo li agraïsc la participació hui ací i espere que la preocupació que teniu hui en Xeraco i Xeresa es resolga prompte i positivament.

Gràcies.
Gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al Grup Parlamentari Popular.
Senyor Rovira, té vosté 2 minuts.

El senyor Rovira Jover:

Sí.
Hilando con la intervención de mi compañera Torres, algunos alcaldes han dicho que este fondo es muy positivo, claramente los alcaldes de los municipios grandes, ¿eh?
Hace un rato el propio alcalde de Elda lo ha reconocido así, él cobra mucho más con estos criterios que aplica el gobierno dirigido por Ximo Puig, cobra mucho más, que si se aplicaran los criterios aprobados en la Diputación de Alicante con el plan +Cerca.

Usted misma, su ayuntamiento, con los criterios de Alicante cobraría casi el doble, casi el doble en un municipio equivalente de dos mil y pico habitantes.
Casi el doble, ¿por qué?
Porque si le quitan, digamos, se aplican otros criterios que yo creo que al final usted va a estar de acuerdo.
Porque, además, fíjese, el espíritu de la ley de bases de régimen local es que las diputaciones tienen que ayudar a la prestación de los servicios públicos esenciales a ciertos ayuntamientos, principalmente a los pequeños, y hace, además, una mención especial a aquellos municipios de menos de mil habitantes.

La ley de régimen local que esta comunidad aprobó en 2010 habla incluso y especifica claramente de ayudas especiales a aquellos municipios de menos de 500 habitantes.
Con lo cual, cualquier plan donde las diputaciones participen -y luego ya veremos jurídicamente si de forma obligatoria o voluntaria, porque esa es otra cuestión, que no quiero entrar ahora- cualquier plan que las diputaciones participen tiene que prestar especial atención a los municipios pequeños.

Entonces, aplicar el único factor que aplica el gobierno del Botànic, que es simplemente la población, hace que las localidades grandes estén muy satisfechas, estén muy satisfechas.
Aquí lo hemos visto, el propio alcalde de Elda lo ha reconocido, él cobraría más con el plan de Ximo Puig que con el plan de la Diputación de Alicante, está claro.
Pero, las diputaciones deben de atender esa diversidad y sobre todo a los municipios pequeños.

Y por eso le digo que quizá habría que introducir otros factores además del factor poblacional.
Parece que Compromís podría ir por esos tiros, lo veremos en el debate de enmiendas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

I ara, per a finalitzar els torns dels grups, per part del Grup Parlamentari Socialista, senyora Peris, té vosté 2 minuts.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, presidenta.

Senyora Peiró, benvinguda a esta comissió.

Des d'ahir a hui estan produint-se alguns debats interessants, ja està dit, dicotòmics, no?
Podem sostindre que els recursos de les diputacions són recursos dels ajuntaments?
És una de les coses importants que hem de decidir.

Dos.
Si estos recursos no són recursos propis de les diputacions sinó que són recursos dels ajuntaments, quin és el sistema que millor garantix l'autonomia municipal?
¿Que la diputació ho faça via transferència no condicionada, com preveu en este cas el fons?
¿O mitjançant subvencions que et diu que has de fer, quan ho has de fer i com m'ho has de fer sense tindre en compte la realitat del teu municipi?
Ací a la diputació valenciana hi hagué una època que el senyor Rus omplí de gespa tots els municipis, tingueren necessitat de gespa o se te caiguera el pavelló donava igual, sols hi havien diners per a la gespa dels poliesportius.

I això ens ha de dur a una següent reflexió.
Per a gestionar este fons, ¿és preferible una llei que garantisca la igualtat de tots els municipis i la seguretat jurídica?
¿O, com alguns plantegen, no és necessària una llei, hi ha que deixar-ho a la voluntarietat i, per tant, a l'arbitrarietat, a la discrecionalitat i, si m'apura, al besamans del que estàvem acostumats?
¿Quin creu vosté que és el model més just en un estat de dret, el d'una llei que garanteix igualtat o seguretat jurídica o el model de la discrecionalitat de les diputacions?

En tercer lloc, parlem de la suficiència financera i parlem també de la necessitat de la segon descentralització.
Per això li plantege, ¿és possible sostindre una autonomia absoluta de les diputacions provincials i al mateix temps un paternalisme municipal?
És a dir, ¿podem sostindre en estos models una diputació autònoma, lliure per a decidir els seus recursos, però no respectar eixa mateixa autonomia per als ajuntaments que necessiten els recursos per a gestionar les necessitats dels seus veïns i de les seues veïnes?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

I ara, alcaldessa, per a contestar, té vosté 6 minuts.

La senyora alcaldessa de Xeresa:

Molt bé.
Vaig a contestar en conjunt a totes les intervencions dels diferents representants dels grups parlamentaris perquè pareix ser que es centren en el que és l'article 7 de la llei que diu quina és la distribució del recurs del fons de cooperació i em pregunten pels criteris.

Per suposat, jo en la meua intervenció sí que he dit i he remarcat que s'haurien de tindre en compte més criteris i anava per la vessant social.
I sí és de veres que Xeresa té 2.
100 habitants i potser no tenim a gent en risc d'exclusió, no és el cas, ni tenim un percentatge molt alt de l'atur, però estic pensant en un interés general per a tots els municipis de tot el territori valencià.
Que igual no estem en eixa casuística, però aixina i tot hi ha que vore que si s'aprova una llei ha de beneficiar a tots per igual i s'haurien de fer uns criteris que beneficien a tots els municipis.

Si es deixa l'autonomia a cada diputació?
Doncs, bé, jo pense que, sí, la diputació fa un paper molt important, però els municipis i els representants de cada poble saben el que els passa en el poble, vull dir, no la diputació sinó nosaltres sabem la necessitat que puga tindre cada municipi.
Aleshores, això pense que sí que es bo el que s'augmente en eixe aspecte l'autonomia del municipi per a decidir i no la diputació.
Perquè nosaltres, els que estem allí, sabem el que realment ens fa falta per al benestar dels nostres municipis.

I després, l'últim, doncs ja és remarcar això, que no em pareix bé que sols es considere el nombre d'habitants per població, sinó que es tinguen en compte altres criteris.
Val, jo m'he anat en la meua intervenció pels criteris socials, però també s'ha de vore com el meu company d'abans, que és del mateix partit que nosaltres, ell dia el tema de la despoblació.
Per suposat, hauria de mirar-se també la densitat de la població i molts més criteris que al final el que feren és que per a tot el territori, per a tots els municipis del País Valencià, estiguérem beneficiats.
O siga, una equitat per a tots.

Ja està.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, alcaldessa.
De nou, benvinguda i moltíssimes, moltíssimes, gràcies per les seues aportacions.

La senyora alcaldessa de Xeresa:

Gràcies a vosaltres.

La senyora presidenta:

Senyories, si el següent compareixent està, (veus) doncs, continuem la comissió, no anem a fer ninguna paradeta.
(Veus)

No, no, molt bé, molt bé, alcaldessa, molt bé.

És que estem amb la constitució de las comissions i anava de cap jo també.

Compareixença de l'alcalde de Pedreguer , senyor Sergi Ferrús Peris

La senyora presidenta:

Bé, senyories, continuem ara donant la benvinguda a l'alcalde de Pedreguer, al senyor Ferrús.
Alcalde, tindrà vosté ara una primera intervenció de huit minuts, després els diputats tindran dos minuts i finalitzarà vosté amb sis minuts.
D'acord?

Doncs, endolle el micro.
Molt bé, té vosté 8 minuts.

El senyor alcalde de Pedreguer:

Bé.
Bon dia.

En primer lloc, agrair l'acceptació per part de la comissió de la meua presència hui ací.
Presència que entenia justificada per tal com que he format part des de la seua creació de la comissió de seguiment d'este Fons de cooperació municipal en representació dels municipis de les comarques alacantines de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, i sobretot, per això, per representar unes comarques que des del principi entenem que han patit un greuge comparatiu.
Un greuge que pensem que la llei que està debatent-se ara soluciona eixe greuge.

Està previsió legal, com coneixen tots i totes, va ser desplegada pel Decret del Consell 51/2017, del 7 d'abril, pel qual es regula el Fons de cooperació municipal incondicionat de la Comunitat Valenciana i en el qual les diputacions provincials valencianes podien participar voluntàriament.
Este Fons de cooperació municipal s'ha implementat i dotat pressupostàriament per la Generalitat durant tots els exercicis posteriors a l'entrada en vigor de l'esmentat decret, però la participació de les diferents diputacions provincials, que s'han incorporat progressivament, ha sigut majoritària, però, com ja s'ha parlat prou ací, no completa.

Això ha provocat disfuncionalitats del sistema en el sentit que els municipis de la nostra comunitat reben finançament bàsic substancialment diferent en funció de la província a la qual pertanyen.
Això comporta la necessitat d'un nou sistema de cooperació i coordinació en una matèria tan transcendental com és el finançament bàsic municipal.

Per tant, resulta necessari un nou marc jurídic amb la finalitat de garantir mitjançant una norma amb rang de llei que el sistema de finançament local gaudisca d'estabilitat i de les màximes garanties de permanència i, sobretot, d'equitat territorial per als municipis i entitats locals menors, que estan prestant uns serveis públics essencials des de la proximitat, amb la finalitat d'assegurar la sostenibilitat financera dels municipis i la cobertura de les necessitats bàsiques de la ciutadania en el marc de les seues competències.
I esta llei resulta l'instrument normatiu més adequat, al nostre entendre, per a la plena activitat de la consecució d'este objectiu.

Com deia al principi, he assistit des del primer moment a la comissió de seguiment que es va establir al voltant d'este fons al 2017 i voldria, a tall d'exemple, citar d'alguna de les seues sessions, a les quals, fins la darrera, que va ser el 3 de març passat, van assistir representants de totes les diputacions excepte la d'Alacant.

Per exemple, la del 8 de febrer del 2019 va ser la darrera comissió de seguiment de la legislatura del 2015 a 2019.
A Pedreguer li van correspondre 102.
629 euros.
I allí en aquella comissió ja manifestàrem l'esperança que el fons es mantinguera i augmentara per part del nou govern, que entraria al 2019, i que la diputació d'Alacant estaria bé que col·labora.

El 24 de gener del 2020, eixe matí al Palau de la Generalitat se'ns va a donar coneixement de la comissió del fons de cooperació per a Pedreguer, cent mil euros més i escaig, que podia ser el doble si la diputació d'Alacant accedira a participar com fan les altres dos.
Un greuge comparatiu per a les nostres comarques que es mantenia.

Així ho vaig manifestar en aquella comissió esperant que encara es poguera solucionar en la següent comissió bilateral prevista entre la Generalitat i diputació, cosa que no va passar i comissió que, pel que sembla, tampoc ha arribat a constituir-se.

El 3 de març del 2020, de nou al Palau de La Generalitat, representants dels municipis de les comarques d'Alacant van vore també els 104.
000 euros que corresponien a Pedreguer, que podrien ser el doble si havera participat també Alacant.

Afortunadament, ens van presentar l'avantprojecte de llei que hui està tramitant-se i que finalment «obligaria» -entre cometes- a totes tres diputacions a participar, deixant de penalitzar per culpa de fronteres artificials els pobles de les comarques del sud.

Això, fins al 3 de març de 2021, que és l'última sessió de la comissió de seguiment que es va constituir, que, després de molts mesos de funcionament, per primera vegada va haver representació de la diputació d'Alacant en la persona en el seu president que va anunciar la intenció d'adherir-se per fi el fons, cosa que faria que els municipis de les comarques alacantines deixaren de patir este greuge.

Enguany, a més, les diputacions de Castelló i València no només aportaran la seua part, sinó que també la doblaran.

Però eixa manifestació per part del president de la diputació, eixa adhesió portava una miqueta de trampa, perquè la cosa és tan senzilla com aportar els 13,7 milions que li correspondria sense cap condicionant per als municipis.
Se'ls ingressa sense més i ells decidixen en què i com gastar-los.

No sembla que eixa fóra la intenció, ja que va parlar d'homologar als fons altres línies de subvencions que no tenen massa a veure, entre altres coses, perquè no són incondicionats, alguns són plans de quatre anys i els ajuntaments han d'aportar un tant per cent dels diners propis per a accedir -açò de parlar amb la mascareta, te deixa sense aire.

No es tracta d'establir un concurs de vore qui dóna més diners, sinó de no crear greuges comparatius depenent de quina província ha tocat estar.
I amb esta llei entenem que eixos greuges comparatius desapareixen.
No pot ser que Pedreguer i la seua ciutadania, per exemple, per estar a 20 quilòmetres al sud d'una frontera artificial, reba la mitat dels diners que rep una localitat de fora de la província d'Alacant.

Este rebuig al fons suposa en cinc anys una pèrdua acumulada per al conjunt dels ajuntaments de la província d'Alacant de seixanta huit milions i mig d'euros.

Per tot això, des dels municipis de les comarques del sud esperem que vaja endavant este avantprojecte de llei tenint en compte també, pel que es desprén de les conclusions del consell jurídic, que s'ajusta a l'ordenament jurídic, sempre que s'atenguen les observacions essencials que s'han formulat per part d'este Consell: una d'elles de caràcter procedimental relativa a l'omissió de l'informe preceptiu de l'impacte per raó de gènere i una altra de caràcter substantiu a la composició de la comissió.

Observacions que entenem fàcilment subsanables, com ho són també alguns detalls que pense que s'haurien de concretar… -perquè evidentment no és perfecte l'avantprojecte- s'haurien de concretar més per a evitar problemes en el futur.

Un d'ells és l'article 7, que parla dels criteris de distribució, que pensem que són massa generals i que, si se concretaren, evitaria molts problemes i es podrien ajustar més a la realitat dels pobles les ajudes que es poden donar.

I l'altre faria referència a l'article 11, pel que fa a la composició de la comissió de seguiment per tal de garantir la pluralitat política i la pluralitat territorial.

I, en principi, esta seria la meua primera intervenció.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, alcalde.

Passem ara a les intervencions dels grups parlamentaris.
Comencem amb el diputat no adscrit.

Señor Martínez, tiene usted 2 minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Señor Ferrús, bienvenido a esta comisión, bienvenido a las Cortes Valencianas.

Hablaba usted en su exposición de que existe un agravio comparativo entre comarcas y por lo que hemos podido aprender de los distintos comparecientes es así, no solo en la provincia de Alicante a la que yo pertenezco, sino ha ocurrido lo mismo representantes de la provincia de Castellón o de la provincia de Valencia.

Pero, ¿cree usted que con esta proposición de ley que estamos aquí hoy debatiendo se respetan realmente los principios de proporcionalidad y de equidad territorial?
¿No añadiría usted ningún criterio más en cuanto al reparto de los fondos, algún criterio corrector?
¿Está de acuerdo con lo que contempla la ley?
Al margen de que luego las diputaciones añadan sus propios criterios correctores, porque yo creo que, ya que estamos haciendo una ley que debe de ser una ley de consenso, tendrían que estar los criterios incluidos en la ley.
No dejar que luego las diputaciones los matizaran.

Y luego ha hecho usted referencia, como municipio de la provincia de Alicante, a que la diputación no se ha adherido voluntariamente al fondo.
¿Por qué cree usted que no ha habido entendimiento entre la diputación de Alicante y la Generalitat en este tema?
Cuando sí que es cierto que lo ha habido, por ejemplo, con la cooperación en materia de turismo o lo ha habido también en cuanto al tema de cesión y gestión de residencias con la vicepresidenta Mónica Oltra.
Parece un poco raro que en este tema en concreto no haya acuerdo.
¿Nos podría usted decir -que está dentro- por qué cree que esto ha podido ocurrir?

Y me quedo sin tiempo.
Simplemente una mención: si mis datos no son erróneos, a una localidad como Pedreguer le correspondería el mismo dinero con el plan provincial que ahora mismo hay en la Diputación Provincial de Alicante que con esta nueva ley, ¿qué ventajas le supondría a su municipio el que esta ley siguiera adelante tal y como se está planteando?

Muchísimas gracias.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al Grup Parlamentari Unides Podem.

Señora Gómez, tiene usted 2 minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Señor Ferrús, gracias por comparecer hoy aquí en la fase de participación ciudadana de este proyecto de ley.

Agradezco la información que nos ha traído hoy aquí, especialmente cuando se refiere a las comarcas agraviadas que, como usted manifiesta, se verán resarcidas con este proyecto de ley.

También agradecerle la información que nos trae en cuanto a la diputación de Alicante, que no ha querido adherirse ni de forma voluntaria en el año 2019 a este fondo de cooperación.

A mí me gustaría que si puede concretar con más detalle cuando hace referencia al artículo 7 de este proyecto de ley en cuanto a los criterios de distribución.

Y un poco saliéndome de la línea en que usted ha venido a hablarnos hoy aquí, yo quisiera saber cómo cree usted que afecta la cobertura del fondo de cooperación municipal a los pequeños pueblos de Alicante en riesgo de despoblación.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Per part del Grup Parlamentari Vox…, señor Llanos, tiene usted 2 minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días o buenas tardes, señor Ferrús.

Gracias por su comparecencia y por su exposición, que me ha resultado muy clara.
Es decir, sinceramente es una exposición ideológica, absolutamente ideológica.
Y yo espero de un alcalde algo más.
Pero bueno, en todo caso es mi opinión, desde luego.

Y se lo digo, porque…, hombre, porque no ha hecho mención para nada de los municipios pequeños, cómo salen de este reparto.
Y salen mal, muy mal, pero que muy, muy mal.
Y no lo digo yo, lo dicen algunos alcaldes que han participado en este trámite de participación ciudadana.

Claro, usted dice…, y está en todo su derecho de meterse con el papel de la diputación de Alicante.
Por cierto, que ha implementado unas medidas en un plan apoyado por consenso por todos los que forman parte de la diputación de Alicante.
Y según nos están diciendo los que tienen más datos, aporta más de lo que se aportaría con el plan este del fondo de cooperación municipal.

Pero, entonces, si la diputación no participa de forma voluntaria, ¿hay que imponérselo?
¿Ha de ser obligatorio por ley?
¿Lo dice la ley de bases reguladora del régimen… o la ley reguladora de las bases de régimen local de 1985, que está por encima de la nuestra?
Claro, no será inconstitucional.
Desde luego, nosotros creemos que sí.
Yo se lo pregunto, porque usted es el que comparece.

Y, además, las diputaciones, que son entidad local, están obligadas a repartir dinero y, además, de forma incondicionada.
¿De verdad cree que esa es la solución?
En fin, nosotros, desde luego, creemos que no, porque las diputaciones están para equilibrar, para cubrir necesidades, y no para repartir dinero, sino para que lleguen los recursos de forma igualitaria.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor diputado.

Passem ara al Grup Parlamentari Ciutadans.

Senyor Fernández, tiene 2 minutos.

El senyor Fernández García:

Gracias, presidenta.

Señor Ferrús, bienvenido y gracias por su comparecencia.

Mire, tengo que principiar mi intervención manifestando mi conformidad con lo que ha dicho el compañero que me ha precedido en el uso de la palabra.

Mire, estamos en un momento de participación ciudadana y yo he oído y he entendido sus cuitas y sus historias con la diputación de Alicante, pero no le he oído propuestas.

Mire, me he quedado con lo que usted ha dicho… A mí me preocupa también lo que usted ha dicho acerca de que un pueblo alicantino cobre menos que un pueblo de la provincia de Valencia, aunque sean limítrofes.
Pero justo ayer nos decían lo contrario.
Resulta curioso.

Lo que a mí realmente me preocupa, y he echado en falta, es cómo trata el fondo de cooperación a los pueblos del interior.
Yo vengo por la provincia de Castellón, donde tenemos un grave problema de despoblación interior.
Y, en ese sentido, me gustaría que usted me dijera si no piensa que los criterios del reparto del fondo de cooperación propuestos en el proyecto de ley en los términos que esta beneficia a las poblaciones más grandes o medianas como la suya frente a las pequeñas.

Mire, ayer un compañero nos ponía un ejemplo de un pueblo del interior de Castellón, de Zorita.
Zorita es verdad que va a cobrar 54 euros por habitante frente a los tres y pico que va a cobrar Alicante…, perdón, Castellón ciudad.
Pero Castellón tiene 150.
000 habitantes y eso se va a traducir en 600.
000 euros y Zorita solo tiene 110, es decir, 5.
000 euros.

En ese sentido, me gustaría que valorara usted dos cosas más.
La primera, si el plan +Cerca -que, como han dicho, apoya su partido en la diputación- trata mejor a los pueblos pequeños, ¿qué coeficientes establecería usted o propondría usted para mejorar eso?

Y la otra cosa que le querría preguntar: ¿a usted como alcalde le gustaría que esos fondos le dijeran en lo que tienen que invertir necesariamente?
¿O le gustaría a usted que tuviera usted la suficiente autonomía como alcalde para invertir ese dinero con las necesidades de su pueblo, que sin duda las conocerá usted mejor que yo?

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Compromís.
Senyor Tena, té vosté 2 minuts.

El senyor Tena Sánchez:

Molt bon dia i molt benvingut, senyor Ferrús, a estes Corts, sa casa també.

I agrair la seua compareixença que ens ha fet, les seues aportacions respecte a una llei tan important com és la del fons de cooperació.

Vosté mateix ho ha dit, estan vivint a unes comarques que les subvencions de la diputació depenen de l'única i insolidària, perquè cal dir-ho aixina, que és insolidària.

I a mi m'agradaria preguntar-li en primer lloc si estes disfuncionalitats dels territoris…, alguna vegada l'ajuntament ha hagut d'avançar quantitats dels seus propis recursos per la mala gestió, o per la no gestió, com veiem que està passant amb la DANA i amb més coses, per no ser atesos per la diputació d'Alacant.
Si alguna vegada li ha ocorregut això, voldria que ens ho aprofundira.

També voldria que mos aprofundira un poc més perquè vosté ha segut representant de les comarques d'Alacant en la comissió de seguiment.
Voldria que mos valorara també un poc el funcionament, com ha funcionat esta comissió, quines han sigut les aportacions, quines han sigut les problemàtiques i els conflictes, per corregir-se, i per millorar i aconseguir entre tots un fons més just, sobretot més equitatiu.

També, sí que és veritat que crec que també voldria que aprofundira un poc, com li han dit molts companys ja, en els criteris de distribució i pluralitat.
Entenem que esta llei…, jo és que sentit per ací una part de confusions, esta no és finalista, esta és una transferència que cada ajuntament la pot utilitzar en el que més necessite.
I crec que no és incompatible, o també voldria saber la seua opinió, si creu que esta llei podria substituir altres plans, perquè ací hem parlat: con el plan de la diputación recibirían más dinero, con el plan de no sé qué.
No, no té res a vore, els altres plans, Castelló té els seus plans, que també té tots els vots de tots els partits polítics, igual que Alacant té altres plans que poden ser recolzats per tots els grups polítics.
Però és que estem parlant d'una altra llei, estem parlant d'una llei que no és finalista, que fa una transferència a cada ajuntament i que cada ajuntament la invertix en les necessitats que té en eixe moment la població; que creiem que és molt positiu això.
Ara bé, a banda d'això, crec que hem d'insistir en millorar els criteris, la distribució i la pluralitat.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Per part del Grup Parlamentari Popular, señor Rovira, tiene usted 2 minutos.

El señor Rovira Jover:

Muchas gracias.

Agradecerle su presencia, señor Ferrús, y señalarle lo siguiente.

Vamos a ver, los fondos de cooperación están regulados en la mayoría de comunidades autónomas, en la nuestra está incluso recogido en el Estatuto de autonomía.
Existen en prácticamente todas las comunidades, e incluso en algún, pero, digamos, son un fondo del gobierno autonómico a municipios, e incluso en algún caso, curiosamente, Castilla-León, las diputaciones son receptoras también de esos fondos.
En ningún caso en España, en ningún caso, se obliga ni con carácter voluntario ni con carácter obligatorio a las diputaciones provinciales a participar en estos fondos.

Yo entiendo también la postura del presidente Ximo Puig, como no tengo un duro porque tengo el gobierno con más consellerias de la historia, tengo el gobierno con más altos cargos y asesores de la historia, pues como no puedo poner dinero y quiero quedar bien, obligó a las diputaciones, Alicante, Valencia y Castellón me van a decir que sí, primero lo hago, como se planteó en el Decreto 2017, que usted hablaba, de forma voluntaria, y como parece que no hay acuerdo, lo voy hacer de forma obligatoria.

Miren, las diputaciones tienen un papel diferente al de este fondo, porque este fondo sí que está claramente, se tiene que repartir de acuerdo a lo mismo que los PIE, los ingresos del estado, de una forma similar.

El papel de las diputaciones, que viene, como usted sabe, recogido tanto en la ley de bases de régimen local como en la propia ley de régimen local autonómico, es incidir especialmente en los pequeños ayuntamientos.
Y lo dice claramente su legislación: incidir especialmente en los pequeños ayuntamientos.
Obligarlos a incluir este fondo supone, como han reconocido algunos alcaldes, premiar a las ciudades grandes y perjudicar a los municipios pequeños, y ese no es el objetivo de las diputaciones, y usted lo sabe.

Usted preside un ayuntamiento que llamaríamos neutro.
Es decir, usted prácticamente recibe lo mismo con los criterios del fondo de cooperación del gobierno del Botànic que con los criterios del plan +Cerca de la diputación.
Otros municipios, como el propio alcalde de Elda ha reconocido, perciben mucho más con los criterios de Ximo Puig que con los criterios de la Diputación de Alicante.
Esa es la cuestión.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

I ara, per finalitzar els grups parlamentaris, per part del Grup Parlamentari Socialista, senyora Peris.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Ferrús, benvingut a esta comissió.
Haurà vosté pogut comprovar que hi ha dos posicions encontrades front a este fons: un és aquells que seguixen defensant que els models de gestió de la diputació cara als ajuntaments ha de seguir sent clientelar, arbitrari o discrecional; i aquells que pensen, com s'establix ací, que és millor regular una llei, garantir igualtat d'oportunitats a tots els municipis i garantia de seguretat jurídica.
Perquè els ajuntaments l'1 de gener saben, o en els primers mesos de l'any, saben, más menos, els fons que van a rebre.
Mentre que el que són subvencions, depende.
Per tant, també dóna estabilitat a l'hora de fer una planificació municipal a mig o a llarg termini, que és un dels avantatges.
Però sobretot la igualtat i la seguretat jurídica, cosa que els altres estan defensant un model de les velles diputacions, com dia abans, del besamanos, que era com, per exemple, el que practicava Rus en la nostra província de València.

La seua intervenció ha sigut molt clarificadora per algunes coses, perquè ací el president de la diputació va intervindre ahir i va dir que «deseaba participar, que ellos estaban dispuestos a negociar, a acordar».
En fi, pareixia que era el president de la Generalitat que li havia tancat les portes de no participar.
I resulta curiós que hui vosté, que és membre d'eixa comissió de seguiment, ens certifica l'abstenció permanent del president de la Diputació d'Alacant.
Per tant, ahir el president de la diputació vingue ací, en seu de les Corts Valencianes, a mentir, a mentir, a dir que volia participar i que no l'han deixat, quan és fals.

I vosté ha dit una altra cosa molt important.
Programa +Cerca, que és el que estan col·locant en tot moment en contraposició.
Programes refosos.
Per tant, no estem parlant de nous recursos, sinó d'altres programes que ja estaven i se duen allí.
Meravellós!
Condicionats.
Per tant, van a dir-te què, quan i com han de fer en el teu ajuntament, al marge que eixes siguen les teues necessitats.
I vosté a més ha dit «amb participació financera dels ajuntaments».
És a dir, que tenen que ficar un percentatge en alguns d'estos programes.

De veres que el que està intentant fer el Partit Popular no se sosté.
I, sense dubte, baix el meu criteri, crec que també interpretat adequadament el seu, és millor una llei que garantisca la igualtat i sobretot que garantisca la autonomia financera dels nostres municipis.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

I, alcalde, ara té vosté 6 minuts per a contestar.

El senyor alcalde de Pedreguer:

És complicat contestar a tots en sis minuts.

A mi m'agradaria fer una contestació que contestaria a diverses de les preguntes que s'han fet ací.

Jo començaria pel famós, l'equiparació de plans i de programes, que ha comentat, que està clar que les diputacions, no només la d'Alacant, i les altres, tenen diferents línies de subvencions -només faltaria que no en tingueren, no?
, per això estan les diputacions, sobretot també per als pobles més menuts- a què ens podem acollir.
Altra cosa a debatre seria si són suficients o si s'estan gestionant bé, que eixe és un altre debat.

Però és que les altres diputacions, Castelló i València, també en tenen, i no per això renuncien a col·laborar en este fons.
Ans al contrari, enguany, com ja he dit, doblen la quantitat que destinen.
Que a més té dues diferències importants este fons de cooperació: el seu caràcter incondicionat, que s'ha repetit ja moltes vegades i no finalista, i la nova obligació d'haver de finançar una part de la mateixa administració municipal, que és el que comentava al representant de Compromís.
Són diners que van directament a les arques municipals sense necessitat d'haver de destinar-les obligatòriament a una finalitat concreta i sense haver de ficar diners propis, i en moltes ocasions avançar els propis ajuntaments els pagaments, cosa que no estan tots en disposició de fer per no disposar d'eixa liquiditat.
No tots tenen la sort, ajuntaments com el meu que tenen les arques sanejades i que poden avançar els diners que les diferents administracions, no només la diputació, des de la Generalitat també han d'anar avançant, però no és el mateix.

S'ha parlat molt en les intervencions dels pobles menuts.
I, efectivament, jo he intentat dir-ho en la meua conclusió en la primera intervenció, que s'han de canviar, s'han de concretar els criteris de l'article 7.
De quina manera?
No sóc jo l'expert, que me comentava també algun representant, de quina manera, per a això s'hauria d'assentar la comissió o el qui siga per a fer eixos criteris i establir-los, perquè, efectivament, el pla eixe «Més prop», que dic jo, +Cerca, el «Més prop», està fet i no diu ningú que està doblant, actualment diuen que dóna més diners, però perquè és que ahí estan inclosos el Pla d'inversions del 2020, que no s'ha donat, de financerament sostenibles, i per tant està ací inclòs també en el pla «Més prop».

Després està el pla Planifica, que és a quatre anys, el pla Planifica a quatre anys, que és una altre pla de la diputació que està molt bé, però són quatre anys.

I els altres, parlaven dels 30 milions, crec que ahir parlava el presidente dels 30 milions front als 13,7 d'este.
Però és que els 30 milions, com els comente, estan inclosos, els que no se van donar del 2020, dels financerament sostenibles.

Els criteris -i així conteste crec que a tots als portaveus, a tots els representants que m'han preguntat respecte als pobles menuts- és que no són incompatibles.
Estan els plans de les diputacions restrictives per a pobles menuts, i en estos, quan s'assente la comissió, que haurien de fer els criteris més concretitzats, ja establirà eixos criteris, que crec que han comentat els meus companys anteriors, criteris com els d'exclusió social en els pobles menuts.
Això es pot corregir perfectament.

Important el que ha dit de la falta de diàleg, efectivament.
No l'actual president, sinó l'anterior, Sánchez, que és el que estava els quatre anys anteriors, no s'han dignat xafar la comissió de seguiment.
Quin diàleg demanen ara?
També és cert que la famosa comissió bilateral que havia de fer-se, tampoc s'ha fet per part de Presidència, tinc entès, que és la que demanava ahir el president el tema este.

Però de l'anticonstitucionalitat o la falta de la llei, que també s'ha comentat, ahí també haurien de parlar els experts.
I jo interprete, en la documentació que se m'ha passat a mi, que el Consell Jurídic només posa com a entrebancs les coses que he dit jo en la meua primera intervenció.
Si hi ha alguna cosa més, ja dictaminarà qui haja de dictaminar.

I, per altra banda, els municipis menuts.
Això és el més preocupant, també mos preocupa, a Alacant tenim la desgràcia de ser tres vegades rebels, parafrasejant el tema, tres vegades castigats.
Primera, tots els municipis, per estar en la província Alacant, per estar en eixe greuge comparatiu.
Segona, els pobles menuts que hi ha a Alacant perquè patixen estar en Alacant i ser pobles menuts, hi ha menys que en Castelló, evidentment, el meu company que vindrà després els comentarà.
I la tercera, estan els pobles que estan en Alacant, que són menuts, i que fa vint mesos que van patir la DANA i que tampoc s'han gestionat, i eixe és el que dic jo que seria un altre debat interessant, de vore com es fan les gestions.

No sé si m'he deixat alguna cosa, però jo ho deixaria ací.

Moltes gràcies.
Jo espere que es consensue i que eixos criteris que es puguen millorar que es milloren, però jo no ho considere com una obligació, ho considere com un deure de les diputacions, de totes, de cara als ajuntaments que estan al seu empar.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, alcalde, i fins l'altra.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor José Císcar Bolufer)

Compareixença de l'alcalde d'Aín, senyor Javier Sorribes Gil

El senyor vicepresident:

…, a Javier Sorribes, que sap que disposa de 8 minuts per a la seua primera intervenció.

Senyor Sorribes, quan vosté vullga.

El senyor alcalde d'Aín:

He de donar-li?
Ja va?
Val.

Bon dia, senyories.

Soc Javi, alcalde del municipi d'Aín.
El motiu pel qual he sol·licitat comparéixer en aquesta comissió no és altre que poder donar a conéixer, des del meu humil punt de vista, els problemes i les dificultats que afronta l'ajuntament d'un poble tan menut com el que tinc l'honor de poder representar per a dur a terme iniciatives, polítiques i projectes que poder oferir als residents, com serveis que garantisquen necessitats bàsiques, que no privilegis, i iniciatives o activitats que ens ajuden a lluitar contra el despoblament.
La mancança, tant de recursos econòmics com humans, està a la base i cal aportar solucions.

En primer lloc, intentaré descriure les condicions de partida i posar-los en situació.
Aín, tot i no estar allunyat de grans vies de comunicació ni de grans espais urbans, com pot ser Vila-real o Castelló, estem en quinze minuts de l'autovia de la Plana i a trenta minuts de Vila-real, no deixa de ser un municipi molt menut d'interior, amb dèficit de serveis i un gran risc de despoblament.
El nostre cens oscil·la, en l'actualitat, entre les 123 i 136 persones censades, amb una població resident a l'hivern que està al voltant de les huitanta persones, la majoria d'avançada edat.
Per tant, la possibilitat que l'ajuntament finance alguna iniciativa amb recursos propis, provinents d'impostos directes, es fa impossible i cal recórrer sempre a subvencions amb concurrència competitiva, en la seua majoria d'incerta adjudicació, o subvencions directes, en les quals la quantia i periodicitat depén de la voluntat política del moment.

El municipi d'Aín està enclavat en un entorn privilegiat i meravellós, la Serra d'Espadà, que, degut a la seua orografia, molt escarpada, dificulta moltíssim la creació d'espais on poder ubicar qualsevol tipus d'activitat econòmica.

Actualment, disposem d'un bar, una farmàcia, un hotel-restaurant -temporalment tancat-, una tenda multiserveis deficitària, regentada per una cooperativa, de la qual formem part la majoria de veïns i veïnes i que, amb els pocs recursos dels quals disposa l'ajuntament, intentem que no tanque.
A l'últim any, un jove emprenedor posat en marxa, amb moltes dificultats burocràtiques, un celler de vins.

Com resulta evident pel nostre tamany, no n'hi ha col·legi, motiu pel qual els pocs xiquets i xiquetes que tenim s'han de desplaçar a altres localitats.
Fins a aquest curs, no disposàvem d'un servei de transport i els pares havien de portar els seus fills al col·legi amb mitjans propis.
Açò, com comprendran, fa pràcticament impossible que parelles joves vinguen a viure al municipi.
Actualment, comptem amb un vehicle pagat, com no podria ser d'altra manera, amb una subvenció que concedeix la diputació de Castelló i que el nostre ajuntament ha decidit destinar a taxi rural.
Aquest mitjà de transport també està destinat als desplaçaments mèdics de les persones majors.
De moment, i mentres dure la subvenció, la qual depén de la voluntat política, alberguem esperances que famílies joves puguen vindre, en un futur, a viure al poble.

En els últims anys, hem notat un important increment de persones que venen a disfrutar del nostre entorn, als quals no els podem oferir gran cosa pel fet de no disposar de personal ni recursos econòmics per a fer activitats que puguen ser atractives i generar ingressos al municipi.
També tenim problemes per a poder oferir vivendes, tant de lloguer com en propietat, per la dificultat d'ampliar l'espai edificable al municipi, degut als elevats costos de desenvolupar una unitat d'execució, a causa de l'orografia i la impossibilitat de finançament per part de l'ajuntament.

Com ja sabreu, hui en dia les administracions demanen complimentar molta documentació de caràcter administratiu i tècnic, a més de complir amb alguns requisits per poder demanar ajudes o subvencions que ens permeten dur a terme iniciatives i projectes.

En els últims anys, algunes subvencions ja tenen en compte les limitacions en l'aportació econòmica que les entitats, com la nostra, han de fer, però no totes; d'altres tenen en consideració del tamany del municipi; quasi totes tenen un destí finalista per l'administració que les concedeix.
Però en cap cas ens donen un mínim d'estabilitat econòmica que ens permeta pensar en projectes a mig i llarg termini, degut a la incertesa en l'adjudicació.

Per altra banda, els nostres ajuntaments no compten amb personal suficient per poder gestionar, amb un mínim de garantia, aquestes subvencions.
És per això que demanem estabilitat en els ingressos de lliure disposició que rebem per poder fer contractacions estables que ens ajuden a gestionar millor i no dependre de becaris i personal temporal, que limiten molt les polítiques que un ajuntament pot dur a terme.

Per finalitzar, diré que, com que hui en dia tot projecte depén dels recursos econòmics de què puguem disposar, necessitem apel·lar a la comprensió, solidaritat i generositat de les administracions, també dels pobles i ciutats més poblats, els quals tenen possibilitats d'obtindre ingressos propis, perquè, entre tots, posem en marxa lleis com aquesta, que ens permeta obtindre un finançament suficient i estable en el temps per poder dur a terme projectes seriosos i assentar la població.
Lleis ambicioses que facen que els nostres ingressos no depenguen de la voluntat o l'interés polític del govern de torn.

No demanem caritat, però crec que queda clar que necessitem ajuda, perquè sols no podem.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies.

Vamos a empezar con el turno de los representantes de los distintos grupos.

En primer lugar, señor Martínez, y, por tiempo de 2 minutos, tiene la palabra.

El senyor Martínez Ortega:

Muchas gracias, presidente.

Señor Javi Sorribes, como usted dice, bienvenido a les Corts, bienvenido a esta comisión.
Le agradezco el tono propositivo de su intervención, también la claridad y que está claro que no tenemos ningún tipo de duda de que ustedes no están pidiendo ningún tipo de privilegios, si no están poniendo sobre la mesa, pues, el déficit en los servicios y el riesgo de despoblación que tienen muchos municipios de la Comunidad Valenciana, como el que usted representa aquí hoy.

Habla de que para poder ofrecer esos servicios mínimos a sus ciudadanos y ciudadanas dependen, prácticamente, de subvenciones y que estas, a su vez, dependen de la voluntad política o de la generosidad de las distintas administraciones.
Pero la pregunta que yo querría hacerle es si realmente piensa que esta ley que estamos aquí planteando es objetiva y justa en sus criterios de reparto, especialmente con municipios tan pequeños como el suyo, y si se garantiza la igualdad y la autonomía financiera de los municipios.

Con anterioridad, el alcalde de Argelita, también de la provincia de Castellón, nos ha propuesto, como una posible solución, la idea de establecer un suelo mínimo de unos quince mil o veinte mil euros, que es lo que él estimaba que era la cantidad para que, con independencia del número de habitantes que tuviese una población, pues, hacer frente a los servicios mínimos y, que a partir de ahí, pues, que entraran en juego otro tipo de criterios en el reparto de los fondos.
¿Qué aportación nos haría usted en este sentido mucho?

Muchas gracias.

Gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Tiene la palabra la representante de Unidas Podemos.

Señora Gómez, cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Señor Javi Sorribes, bienvenido a esta comisión y gracias por sus aportaciones en la fase de participación ciudadana de este proyecto de ley.

Gracias también por ponernos en conocimiento la situación que hay en su municipio, el municipio de Aín, que, de una forma similar a otros municipios en las provincias de nuestra comunidad…; específicamente, me refiero a, por ejemplo, al municipio de Argelita, cuyo alcalde ha estado esta mañana también con nosotros aquí y que también se ha manifestado en la línea en la que usted nos dice, ¿no?
, hoy, hablando de municipios con este problema de despoblación.

Yo creo que las aportaciones que usted nos trae hoy aquí van a servir mucho a estos diputados y diputadas que estamos trabajando en este proyecto de ley.
Y yo quería preguntarle que cómo cree usted que afecta la cobertura del Fondo de cooperación municipal a los pequeños pueblos de la provincia de Castellón en riesgo de despoblación y si cree usted que la naturaleza incondicionada de este fondo es una garantía para que las poblaciones con menos recursos tengan la suficiente discrecionalidad, ¿no?
, es decir, sin que esa dotación del fondo esté sujeta a unas razones objetivas que municipios tan pequeños como el suyo es difícil que exista ese estudio previo, debido a la carencia de recursos humanos, técnicos, por ejemplo, para abordar necesidades concretas de su municipio.

Muchas gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Gómez.

Tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Vox, el señor Llanos.

Cuando quiera.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señor Sorribes, por su comparecencia y por ser claro en su exposición.

Mire, la verdad es que el pueblo que usted tiene el honor de representar como alcalde, pues, lo conozco bien, conozco el entorno, voy mucho por Algimia y por Matet, conozco bien la zona y, además, le tengo un cariño especial también, porque uno de sus antecesores fue un buen amigo, Vicent Franch, que estuvo allí en una especie de preretiro o de retiro.

Mire, yo la verdad es que tendría muchas consideraciones que hacer, que ya hemos ido haciendo a otros comparecientes, pero, en su situación, porque es alcalde de un municipio muy pequeño, porque es alcalde de un municipio que necesita repoblación, que necesita recursos, que necesita medidas directas… Porque aquí se habla mucho de que hay otros planes: «no es que esté no, pero hay otros para corregir el despoblamiento».
Ya, ya, oiga, y porque hay otros planes, ¿resulta que, cuando hay que repartir de un fondo de cooperación municipal, resulta que los criterios de reparto no tienen que atender, no tienen que incluir, entre otros, esa situación de despoblación, esa situación de edad avanzada de los habitantes?

En fin, por eso yo quería, simplemente, bueno, pues, entendiendo que faltan en este anteproyecto de ley criterios justos y equitativos y solidarios, quería pedirle la opinión respecto de esos criterios que se podrían incluir para evitar este agravio comparativo que sufren, desde luego, con este anteproyecto, pueblos con tan pocos habitantes como Aín.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Llanos.

Y, por tiempo de 2 minutos, la representante del Grupo Ciudadanos, señora Peris.

Cuando quiera.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidente.

Bueno, señor Sorribes, muchísimas gracias por comparecer hoy aquí, en les Corts, por ser voz de municipios pequeños, que son municipios con encanto, pero no tienen tanto encanto gestionar; es decir, usted mismo nos ha puesto las dificultades.
Y un poco, en esta ley de cooperación, que sí que estaríamos de acuerdo, vamos a buscar la manera de cómo poder subsanar, pues, esas dificultades que tienen ustedes.

Vamos a ver, aquí, lo primero que estamos debatiendo en esta ley y que abriremos en fase de enmiendas es el fondo debe de priorizar a los municipios pequeños o no.
Y, mire, estamos muy convencidos que hay que priorizar a los pequeños municipios, pero, claro, la fórmula que se hace es de cuatro mil euros, por ejemplo, comentaba un compañero suyo, dice: «el fijo, cuatro mil euros, más el criterio poblacional».
Eso perjudica claramente a los municipios pequeños.
Por eso, a mí me gustaría si usted nos podría, pues, un poco, aportar ideas de cuáles serían aquellos criterios.

Mire, a lo largo de estas dos sesiones maratonianas que estamos aquí asistiendo, estamos recibiendo los inputs de alcaldes, de representantes de las administraciones locales, pues, que hay que incluir tanto densidad de población, superficie, como la renta per cápita o la situación de despoblación o el índice de parados, es decir, porque todo ello para los municipios pequeños sería realmente, pues, coeficientes correctores que podríamos hacer una fórmula que mejore.
A mí me gustaría conocer cuál es el fijo que usted cree que, para una población de aproximadamente unos ciento treinta habitantes debería de ponerse.

Y, después, una pregunta que estoy haciendo a los municipios pequeños y me están diciendo los alcaldes: «sí, efectivamente, tenemos dificultades», como usted mismo lo ha…, aparte de la burocracia de la administración, en cuanto a los proyectos de redacción, cuando van a hacer ustedes una inversión.
¿Cree que también deberíamos de poner cláusulas en ese sentido o fijar, legalmente, para que lo asumieran las diputaciones?
Nos gustaría conocer su opinión.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Peris.

Por tiempo de 2 minutos, el representante del Grupo Parlamentario Compromís.

Señor Tena, cuando quiera.

El senyor Tena Sánchez:

Gràcies, president.

Molt bon dia, Javi Sorribes, i moltes gràcies per la teua compareixença en estes Corts.

En primer lloc, ací he escoltat parlar dels greuges comparatius.
El primer greuge que hem de corregir és el territorial, entenc jo.
Primer corregirem l'agravi comparatiu de territoris, que aporten totes les diputacions el mateix, sense segons d'on siga un poble, segons d'on siga l'altre, i després corregirem els coeficients correctors i les regles de distribució per a que els poblets menudets no siguen perjudicats.
Però, els agravis, el primer de tot ha de ser el territorial.

D'altra banda, el senyor Sorribes ens ha explicat la problemàtica difícil que té de ser alcalde d'un poble menudet, rural i en situació inclús de despoblament.
I jo li voldria preguntar una cosa, ¿vosté que preferiria tindre un fons com el de cooperació, que no és finalista, que li fan una transferència i vosté ho invertix en el que necessite cada vegada en el seu ajuntament?
¿O accedir a subvencions que moltes vegades la seua plantilla de l'ajuntament no tindrà tècnics per a gestionar-les o els seus propis recursos, com vosté molt bé ens ha explicat, no podrà portar la part que li pertoque, per tant es quedarà fora d'eixa subvenció?

Jo crec que la pregunta ací és clara, si hem de reforçar un fons de cooperació que és més equitatiu, que és més just i sobretot que no és finalista i que li val, per exemple, vosté a principi d'any faria un pressupost i podria, potser, contractar un tècnic municipal que li fere falta per a gestionar-li les subvencions, ara no pot fer-ho perquè està esperant si ixirà la subvenció esta, ixirà la subvenció altra.

Per tant, la meua pregunta només aniria en eixa línia, en dir-li, ¿vosté què preferix un fons de cooperació fort o a seguir dependent de les diputacions, de plans concrets, d'anualitats, bianualitats o el que siga?
I després, també, podia incidir en el tema que ja li fem tots, caldrà que millorem els coeficients correctors i les regles de distribució.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Tena.

Turno ahora para preguntar (inoïble per raons tècniques) …

Señor Rovira, cuando usted quiera.

El senyor Rovira Jover:

Sí.
Vamos a ver, el Estatuto, nuestro Estatuto de autonomía, dice claramente que se creará un Fondo de cooperación municipal con los mismos criterios que el fondo estatal.
Así lo ha hecho el gobierno del Botànic y ha creado un fondo con los criterios del fondo estatal, básicamente que son población.
Pero como, además, no ha querido poner el dinero, ha implicado -ha querido implicar primero voluntariamente, después lo quiere hacer por una ley- ha querido implicar a las diputaciones en que pongan también dinero en ese fondo.

Y yo creo que estamos cometiendo un error, porque las diputaciones, claramente, claramente, y así lo recoge tanto la Ley de bases de régimen local como la propia legislación valenciana de régimen local, su principal objetivo es atender a los municipios pequeños, es atender con sus fondos a los municipios pequeños.
Todo dinero que inviertan las diputaciones en este fondo de cooperación que el gobierno del Botànic les obliga a poner y que los propios alcaldes de ciudades grandes reconocen que les beneficia a ellos, a las ciudades grandes, respecto a otros criterios que valoren otras cuestiones como densidad de población o núcleos de población, etcétera, todo ese dinero que va para ellos no va a ir a los pueblos pequeños, no va a ir a los pueblos pequeños.

Con lo cual, esta forma de elaborar este fondo de cooperación a quien realmente está perjudicando más es a las pequeñas localidades.
Y otra cosa que habrá que discutir es si a lo mejor las diputaciones no solo tienen que establecer fondos condicionados sino también fondos incondicionados, pero esa es otra historia.
Pero el objetivo del dinero de las diputaciones debe ser atender principalmente a los municipios pequeños y no poner dinero en un fondo global que va a beneficiar a las grandes ciudades.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Rovira.

Y para finalizar esta ronda de intervenciones, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, señora Escrig, tiene la palabra.

La senyora Escrig Monzó:

Moltes gràcies, president.

Moltes gràcies, alcalde.

Jo, el primer que vull fer és agrair a tots els alcaldes i alcaldesses de tots els pobles xicotets del País Valencià perquè son aquells els que tenen l'ajuntament en la seua pròpia casa, aquells on van a tocar-los a sa casa els veïns quan tenen un problema.
Per això és important recolzar a tots els ajuntaments i sobretot als ajuntaments xicotets, que han de tindre un finançament just i adequat per a poder prestar uns serveis de qualitat.

I una ferramenta important per a nodrir d'un millor finançament als ajuntaments és el fons de cooperació.
Un fons no condicionat, és a dir, que no és finalista i que els ajuntaments s'ho poden gastar en allò que vullguen i, a més a més, no han de fer ninguna tramitació, ni sol·licitud de subvenció, ni justificació, que això complica molt la vida sobretot als ajuntaments molt xicotets.

I, possiblement, aquest Fons de cooperació municipal en un principi siga insuficient, però és el primer pas, és un primer pas.
Ho haguérem pogut començar allà en l'any 1999, però no es va començar en 1999 sinó que es va començar amb el govern del Botànic.

El que sí que hem d'evitar, alcalde, és allò que passava a la nostra província fa uns anys, que n'hi havia pobles que els tocava la grossa de Nadal i altres pobles que necessitaven inversions i que mai apareixien eixes inversions per ser del color polític que eren.
Per això hem d'aprovar una llei, aquesta llei, que, governe qui governe, tots els ajuntaments tinguen garantits un fons de cooperació sense color ni clientelisme.

Però, sobretot, tot és millorable.
Per això, alcalde, m'agradaria fer-li sols una pregunta.
En què milloraria vosté aquest projecte de llei cap als pobles en perill de despoblament?

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Escrig.

Bé, doncs ara, per temps de 6 minuts, senyor Sorribes, té vosté la paraula.

El senyor alcalde d'Aín:

Bé.
Vaig a intentar contestar a tots globalment perquè són moltes preguntes en un moment i no sé si dona temps a apuntar-ho tot ni a pensar en totes les coses, val?

A vore, la llei jo crec que és necessària.
És necessària perquè no podem deixar a criteri dels partits polítics que governen en cada moment el que es repartix o no es repartix.
Nosaltres, i parle com a entitat molt xicoteta i que necessita d'ajuda, d'ajuda econòmica i ajuda en un criteri suficient de quantitat econòmica suficient i òbviament no finalista, que nosaltres puguem gastar en allò que vullguem dins d'un projecte, dins d'un projecte seriós i possiblement tutelat o controlat per a què no es facen malversacions.

Nosaltres, per lluitar contra el despoblament, allò que principalment necessitem són serveis i poder oferir treball.
Treball és complicat pel que he explicat abans, no podem assentar indústria, és molt complicat.
Per tant, pràcticament el treball que podem oferir, molt poquet, ha de ser públic, quasi com aquell que diu.
I ha d'estar prolongat en el temps, no podem ara quatre mesos ve gent, ara se'n tornen a anar; obris el col·legi, ara el tanques perquè la subvenció te l'han llevat i te'n tornes a anar.

Aleshores, nosaltres necessitem, sí, d'una llei potent, que és millorable òbviament en els criteris perquè ara mateixa no ens beneficia, com és obvi.
Jo pense…, he parlat de la Generalitat, dels ajuntaments grans, perquè pense que hi ha ajuntaments que recapten suficients diners per ells mateixos per a fer projectes, potser Castelló, potser València, però, bé, inclús pense que ajuntaments com Onda, Vila-real, Borriana, recapten diners suficients per a ells autogestionar-se els seus projectes i ahí poder optar a certes subvencions que es facen dur-los a terme.

Nosaltres no tenim eixa opció.
Per tant, pense que el fons ha d'estar sobretot destinat als 127 municipis que hui s'han publicat que estan en risc seriós de despoblament.
Que, per cert, nosaltres, segons el criteri de la Generalitat, fins ara no estàvem en criteri de despoblació perquè pertanyem a la Plana Baixa i la Plana Baixa no té despoblació.
Per tant, el criteri comarcal ens deixava fora.

Llavors, jo pense que, llevat d'eixos criteris, nosaltres podem estar a l'entorn, en les subvencions que rebem per concurrència competitiva, amb molt d'esforç hi ha anys que arribem a estar a l'entorn dels cent mil euros, per ahí.
Jo pense que eixa quantitat…, que jo aconseguisc arribar amb molt d'esforç perquè no tinc personal i eixe personal, doncs, sí que m'agradaria tindre'l per a poder gestionar i autogestionar-me.
Estic parlant d'un administratiu i un tècnic, no estic parlant de tindre una legió de persones.
Eixa quantitat econòmica que fora fixa d'alguna manera.

Per tant, jo, sí, podríem parlar de que una quantitat a l'entorn d'eixa quantitat, que jo amb molt d'esforç arribe a rebre, que jo la tinguera fixa per a destinar-la a un projecte estructural i seriós que em permeta lluitar contra el despoblament.
No pense que això siga un privilegi que et donen tots els anys cent mil euros, estem parlant d'unes quantitats que són xicotetes.
L'Ajuntament de Castelló crec que està al voltant de set-cents mil euros el que rep del fons, jo rebré uns sis mil.

Amb 6.
000 euros, que algú em diga quin projecte puc pensar en fer.
Però és que inclús si el doblem, amb 15.
000, ¿què es pot fer amb 15.
000 d'un projecte que lluite seriosament contra el despoblament?
Jo crec que no es pot fer res.
És que contractes a un tècnic i quasi te cobren això per fer alguna cosa.

No sé si he contestat ja a tots.
Jo pense que, sobre les administracions que donen els diners o no, diputacions, Generalitat, al final jo entenc que tots els diners i tots els fons venen d'impostos i són públics, dona igual si els dona la diputació, la Unió Europea, la Generalitat o què.
Allò important per nosaltres és que al final eixos fons de lliure disposició ens puguen arribar.
Lliure disposició, insistic, entenc que no és gastar-t'ho en el que et done la gana i s'ha acabat.

Jo no vaig a reasfaltar una plaça, no vaig reasfaltar un carrer, perquè entenc que això no em va a…, entenc, potser m'enganye, no em va donar la lluita contra el despoblament.
Vaig a fer polítiques que a la població que puga vindre a viure al poble, doncs, com són les parelles joves, els garantisca un transport escolar que fins ara no en tenim.
Hem estat 15 anys sense transport escolar.
Vivenda en Aín és impossible fer-ne.
És impossible perquè per a fer 20 solars ens hem de gastar 500.
000 euros ara mateixa, per a traure 20 solars, que això no és res.
Costa més crear una UE que en la Plana, una unitat d'execució, per la dificultat orogràfica.

Aleshores, doncs sí, necessitem lleis que ens garantisquen el poder dur a terme projectes i idees que ens ajuden a sobreviure.
Aín està molt propet, Aín no és un municipi d'interior apartat, però en Aín comença el despoblament.
Aleshores, doncs, comprensió i ajuda.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Molt bé.
Moltes gràcies.

Bueno, pues, vamos a pasar directamente, si os parece, al siguiente… (Veus)

Molt bé.
Moltes gràcies, que vaja bé.

El senyor alcalde d'Aín:

Adeu.

El senyor vicepresident:

Adeu.

El que viene… (Pausa)

Compareixença de l'alcalde de Montanejos, senyor Miguel Sandalinas Collado

El senyor vicepresident:

Crec que estan tots els portaveus.
Per tant, podem començar.

Damos la bienvenida al alcalde de Montanejos, al señor Sandalinas, que tiene, por 8 minutos, tiempo para su primera intervención.

Cuando quiera, alcalde.
(Veus) Sí, le damos al micro.

El senyor alcalde de Montanejos:

Bueno, empieza a contar el tiempo.

Ante todo, desde luego agradecer a la Mesa de las Corts la amable invitación para que yo pueda hoy expresarme.

Agradeceros a todos vosotros la paciencia de estar aquí a las 2…, casi a las 2 y media de la tarde, lo cual es digno de mención y, como siempre hago cuando comparezco en otras sedes, pedir desde luego ya previamente disculpas, es la primera vez que comparezco en las Cortes, con lo cual lo más normal es que tenga algún tipo de lapsus o algún tipo de equivocación y, por lo tanto, ya os pido disculpas de antemano.

En principio, de decir que estoy aquí por dos conceptos.
Uno, desde luego, por ser alcalde de Montanejos; dos, por ser presidente del Foro de Municipios de Interior de la Comunidad Valenciana de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias.

En principio, yo creo que, más que hablar de la ley con carácter general, vengo más a hablar de la ley desde el punto de vista este del pueblo pequeño.
Y desde ese punto de vista, yo creo que la comparecencia la podría acabar con la frase que voy a decir ahora: no haría falta seguir, porque es que no conozco a ningún alcalde de un pueblo pequeño que le parezca mal que alguien le dé fondos para que se los pueda gastar en lo que considere oportuno para su municipio.
Con lo cual yo creo que con esto podríamos terminar la comparecencia.
No obstante, como me quedan 6 minutos, 32, voy a continuar con la misma.

Entonces, varias consideraciones.
Una primera, lo que significa en cuanto al acceso a las a las subvenciones de los pueblos pequeños.
Los pequeños municipios tienen un problema añadido para acceder a las subvenciones, y el problema añadido es la falta de técnicos.
Esa falta de técnicos hace que nos encontremos muchas veces con caballos de Troya, tanto que puedan haber proyectos muy malos, muy bien vestidos o proyectos muy buenos, muy mal vestidos.
Es lo que suele pasar en los municipios de interior.

Y luego tenemos otra situación bastante relevante, que es que en cuanto a la necesidad que tenga un municipio no puede estar esperando a que salga una línea de financiación, bien de la Generalitat, bien de la Comunidad Económica Europea o bien del Gobierno de España.

La necesidad se tiene en ese momento dada la cercanía, pero, como no hay ingresos, no se puede acometer.
En consecuencia, se está dando una distopía evidente.

Eso tiene mucho que ver con otro segundo elemento, que es la estructura municipal de ingresos y gastos.
Es decir, a un municipio pequeño le viene justo con el IBI que recauda para poder cubrir los gastos elementales de funcionamiento del municipio.
En consecuencia, nos encontramos con que nunca llegaremos a esa carrera.
Es decir, nunca podremos plantearnos, si no tenemos una cierta independencia financiera, el poder acortar la distancia con otras zonas de nuestro territorio, porque en verdad no tenemos excedentes de ingresos que nos permitan acometer determinadas actuaciones.
Y eso me lleva a otro punto que es la financiación municipal.

El tema de la financiación municipal ahora mismo, en este momento de la vida en que nos encontramos, hemos tenido la gran alegría que se nos ha permitido el poder utilizar los remanentes de tesorería para una cosa que todos nos hemos puesto muy contentos, pero, si lo pensamos un poco, no sé, tiene una falta en su origen de lógica, es decir, se nos ha autorizado el gastar el dinero porque estamos enfermos.
El dinero…

El senyor vicepresident:

Perdone, perdone, por las normas de seguridad implantadas en las Cortes…

El senyor alcalde de Montanejos:

¡Ah!
Vale.

El senyor vicepresident:

Gracias.

El senyor alcalde de Montanejos:

Sigo.
¿Ves como seguro que tendría fallos?

Entonces, bueno lo que estaba…, ahora me he perdido un momento.

El senyor vicepresident:

Por las normas de seguridad, decía.
(Algú diu: «Remanentes»)

El  senyor alcalde de Montanejos:

¡Ah!
Sí, el tema de los remanentes.
En cuanto a la utilización… en cuanto a la utilización de los de los remanentes, se nos ha permitido, por el tema de la pandemia, utilizar remanentes en los ayuntamientos.
Si al final lo pensamos, es decir, se nos ha permitido utilizar remanentes porque estamos enfermos.
Porque si no estuviéramos enfermos, no nos dejarían utilizar los remanentes.

Entonces, como estamos enfermos, los utilizamos, un dinero que lo tenemos de excedente y que no lo podemos dedicar a esas modificaciones estructurales que todo municipio debería de poder utilizar.

Y nos deberían de dejar endeudar cuando tuviéramos una pandemia, porque eso es una necesidad y una cosa que no se tiene prevista.
En ese momento nos deberían de dejar endeudar y, sin embargo, esa es desde luego mi postura.

Y, finalmente, el tema de la financiación.
Es evidente que tenemos un problema claro de financiación por lo anteriormente dicho y por…, además, si nos ponemos a buscar, por ejemplo, un banco que nos financie, resulta que, como están tan constreñidos en cuanto al interés, nadie da un préstamo a un ayuntamiento y mucho menos, si funciona bien.
Si funciona mal, a lo mejor como aún pueden cobrar algún punto más de crédito, sí; pero, si no, no.

Un último… -porque es que veo que voy muy mal- un último punto a considerar antes de entrar directamente en el contenido de la ley.
Unas consideraciones generales en cuanto al individuo y la sociedad.
Estamos acostumbrados a frases del orden de «cuesta mucho que llegue la fibra a las poblaciones rurales», «cuesta mucho dar servicios asistenciales a las poblaciones rurales».
Para mí esa frase sobra.
Es decir, lo que tenemos que entender es que cuesta mucho que llegue la fibra a todos los ciudadanos de la comunidad, cuesta mucho que llegue la sanidad a todos los ciudadanos de la comunidad, porque es la forma que será solidario el reparto.
Porque, si no, siempre parecerá que a unos señores que viven en un determinado sitio nos cuesta más dinero que los que viven en otro lugar.
En consecuencia, creo que ese mensaje… creo que lo debemos de ir, desde mi modesta opinión, puliendo.

Y, a partir de ahí, jugamos con quién tiene que hacer las inversiones.
Llegamos a lo que es el objeto de esta ley, quién tiene que hacer unas determinadas inversiones.
Tenemos unas inversiones que le corresponden a la comunidad autónoma y a los estados en cuanto a infraestructuras y determinadas situaciones y otras más cercanas que les corresponde a los ayuntamientos y a las diputaciones.

Bueno, ahí nos encontramos con este Fondo de cooperación municipal de los municipios y entidades locales menores, que, a mi juicio, viene a incorporar elementos que no es nuevo, porque todos sabemos que viene ya de atrás y viene de un propio desarrollo constitucional anterior y, también, estatutario que estaba pendiente de desarrollar.

Pero sí que hemos tenido ejemplos recientes -que luego entraré- que ya se han ido de alguna manera implantando, con los fondos a los pequeños municipios con riesgo de despoblación o el fondo a los pueblos turísticos a partir de la crisis COVID.

A mi modo de interés, ¿qué es lo relevante de este decreto?
Para mí incorpora una seguridad económica, ya que garantiza unos ingresos determinados con carácter constante; una igualdad a los recursos públicos para todos los ciudadanos de la comunidad, ya que entiendo que no puede ser que por vivir en una provincia u otra tengas unos ingresos u otros -por razón de nacimiento, creo que nadie tiene que estar vetado a unos determinados ingresos-; les va a posibilitar a los ayuntamientos acometer mejoras estructurales sabiendo que tienen ingresos constantes -de la otra manera no podría-; alinea a todas las diputaciones un poco en la línea que he dicho antes en la misma línea, lo cual incide directamente en una progresiva eliminación del clientelismo a la hora de la distribución de la riqueza.

Respecto a la autonomía municipal, las ayudas dejan de ser finalistas, con lo cual el alcalde es mayor de edad, y los concejales, para poder saber lo que necesitan.
No tenemos que estar pendientes de que salga, como hemos dicho antes, una línea u otra.

Demuestra una confianza en la gestión municipal y posibilita la eliminación de trabas burocráticas, porque, desde luego, directamente el ayuntamiento y el pleno van a poder decidir a qué y no va a tener que estar meditando.

Veo que se me acaba el tiempo.
Como conclusión diré que los pequeños municipios somos menos de lo que queremos ser e incluso somos menos de lo que nos creemos que ya somos.
Pero ese sentimiento, que es ilusión, es el motor de nuestro crecimiento.
En consecuencia, alabo, desde el punto de vista de mi posición, iniciativas como la que espero que se apruebe en las Cortes de este proyecto de financiación municipal.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias…

El senyor alcalde de Montanejos:

Me he pasado 25 segundos.

El senyor vicepresident:

…-no pasa nada- señor Sandalinas.

Damos paso a la intervención de los representantes de los distintos grupos.

En primer lugar, el concejal no adscrito, señor Martínez, cuando quiera.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidente.

Señor Sandalinas, bienvenido y buenas tardes.

Esta es la primera vez, espero que no sea la última vez que lo vemos por esta, su casa.

Agradecerle también su intervención.
Creo que ha sido muy claro, que ha sido esclarecedor y que ha hecho un buen esbozo de cuál es la situación de los de los municipios pequeños y de los municipios de interior en esta comunidad.

Estoy de acuerdo con usted en que es necesario que los fondos sean finalistas, que sobre todo en entidades pequeñas se pueda gastar en lo que se considere necesario, en que el acceso a las subvenciones por falta de personal, por falta de técnicos en estos ayuntamientos es complicado, en que no pueden estar esperando que surjan líneas de financiación específicas y que con su estructura de ingresos por tributos propios dé básicamente o no dé ni siquiera para cubrir los servicios mínimos que tienen que dar a los ciudadanos y a las ciudadanas.

Pero, dicho esto, creo que el proyecto de ley se está planteando, y tal y como se está planteando de cooperación entre los municipios, no da respuesta a ninguna de estas cuestiones en las que estamos de acuerdo.

No veo la solidaridad en el reparto por ningún sitio.
Los criterios de reparto favorecen a las ciudades grandes, precisamente a las ciudades que tienen más población, que tienen más recursos, que recaudan más tributos y que tienen más técnicos y más personal al servicio para poder acceder a subvenciones.
Y que esos ingresos constantes de los que usted habla y que son necesarios para poder llevar a cabo la actividad normal y en cualquier municipio con esta ley que se nos está planteando desde la Generalitat no son suficientes, a mi entender.
Me gustaría simplemente que puntualizara ustedes esos dos puntos, si puede.

Muchas gracias.

Gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Martínez.

En representación del Grupo Parlamentario Unidas Podemos, tiene la palabra la señora Gómez.
Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Señor Sandalinas, bienvenido a esta comisión de justicia, donde estamos en la fase de participación ciudadana y por supuesto que sus aportaciones enriquecerán el debate posterior de este proyecto de ley.

Yo quería mencionarle respecto a la seguridad económica y a la igualdad en el reparto de los recursos… (veus) respecto a la seguridad económica y a la igualdad de la distribución de recursos públicos de los que nos ha hablado hace unos minutos hoy aquí quería preguntarle qué implicaciones tendría, según su parecer, la consolidación de este proyecto de ley para la autonomía local de municipios con las características de Montanejos.

Gracias.

Gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Gómez.

Por tiempo de 2 minutos, el representante del Grupo Parlamentario Vox, señor Llanos, tiene la palabra.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señor presidente.

Buenas tardes, señor Sandalinas.
Gracias por su comparecencia.

Mire, coincido con usted en que cualquier alcalde estará a favor de que le lleguen recursos y cuantos más le lleguen, mejor.
Pero eso no significa que este proyecto de ley tenga que ser la panacea o la mejor solución.
De hecho, creemos desde Vox que no lo es.

Pero además añadiría algo más: cualquier alcalde de los pueblos pequeños y de los pueblos grandes.
Desde luego, los pueblos grandes también quieren que les lleguen más recursos.
Y, de hecho, con los criterios de este proyecto de ley les llegan, pero muchísimo, muchísimo más que a los pueblos pequeños.

Y su pueblo además se ve especialmente perjudicado, porque el criterio del número… de la demografía, de la población que a ustedes no les dé derecho a ustedes no les beneficia para nada, porque es un pueblo absolutamente turístico de interior.
Por tanto, de verdad, que le lleguen más recursos, me parece muy bien, pero a lo mejor no es esta la forma.

Porque, claro, aquí se ha dicho: «Bueno, es que hay otros planes para evitar la despoblación y hay otras medidas para incentivar el turismo».
Bueno, pero aquí estamos hablando de dinero, antes se ha dicho público.
A mí es que eso de «como es dinero público».
No, no, dinero de los ciudadanos, dinero de los valencianos que hay que saber gestionar.

Y hay que aplicar políticas, entendemos, de justicia y de proporcionalidad.
Usted ha defendido, por una parte, que es un pueblo pequeño y, luego, ha hablado de que la sanidad tiene que ser para todos, la educación tiene que ser para todos, la fibra tiene que ser para todos.
Sí, sí, pero permítame que yo defienda su pueblo.
Es decir, los que están en una situación de desproporción necesitan mayores recursos.
Eso es así, es evidente.

Porque yo le pregunto…, claro, primero le pregunto: ¿qué criterios entiende usted que serían necesarios añadir a este proyecto de ley?
Y segundo, señor Sandalinas, ¿cuántos recursos va a obtener su municipio con los criterios de este proyecto de ley?
Porque me parece que van a ser muy escasos.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Llanos.

En representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos, señora Peris, cuando quiera.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, presidente.

Señor Sandalinas, enhorabuena por su intervención, también la iremos comentando, pero sobre todo porque oír la palabra Montanejos me ha devuelto a mi juventud.
Es decir, no solo tiene el problema de gestionar esos casi seiscientos habitantes, sino que en pleno verano estamos hablando de un municipio que se triplica o cuadriplica los habitantes.
Con lo cual, como alcalde también usted sabrá lo que es eso.

No hay alcalde que no quiera el dinero.
Claro, a nadie le amarga un dulce.
Pero, como le decía mi compañero que me ha precedido en el uso de la palabra, pues eso, todos los alcaldes, normal, porque al final al vecino le da igual que el dinero venga del estado, de la comunidad autónoma, del municipio, de la diputación, al final es que el servicio se preste.
Yo creo que estaremos.

Pero con esta ley, ese Proyecto de ley del fondo de cooperación, yo creo que nos hemos de fijar más en la cuantía, en el reparto, si ese reparto va a ser justo o no, si estamos priorizando en los municipios pequeños o no.

Se lo digo porque, mire, tal y como está configurado actualmente, hay una cantidad fija y después a criterio poblacional.
Eso genera efectivamente un desnivel entre los grandes municipios y los pequeños.
Y lo que estamos proponiendo son factores correctores para no haya tanto desnivel, factores como que se tenga en cuenta la despoblación, la renta per cápita, e incluso alguno de los alcaldes ha comentado ingresos patrimoniales que pueda recibir cada municipio.
Lo digo por si usted tiene algún dato que nos pudiera también, como índice corrector, que usted opinara.

Después, usted nos habla de la solidaridad, pero ha de ser real, hemos de conocer la realidad de las tres provincias, máxime cuando las diputaciones van a estar obligadas a pagar el 50 %, y conocer, porque una diputación que tiene un 23 % de su presupuesto de competencias impropias es dinero que no le llega tampoco a los municipios -acabo ya enseguida, presidente.

Pero usted decía: la dificultad en las inversiones, la falta de técnicos.
¿Cree usted que también deberíamos incluir alguna serie de medidas para que esas redacciones en los proyectos fueran también hechas pues, por ejemplo, por las diputaciones, que fueran factores también a tener en cuenta en ese fondo de cooperación?

Y ya se acaba el tiempo.
Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Peris.

Por tiempo de 2 minutos, la representante del Grupo Parlamentario Compromís, señora Torres, cuando quiera.

La senyora Torres García:

Gràcies, president.

Senyor Sandalinas, benvingut a les Corts Valencianes -estic ací.

Bé, doncs ha dit vosté una frase que m'ha encantat: «cuesta mucho que llegue la fibra a determinado lugar», ha dit.
Això no ho hauríem de dir.
És que té vosté raó, perquè si hem arribat a la lluna, com no pot arribar la fibra a Montanejos, per exemple.
Són qüestions que em plantege sempre.

Hui estem escoltant la veu dels alcaldes i de les alcaldesses dels pobles xicotets i mos esteu contant les vostres dificultats, les vostres vicissituds diàries.

Vaig a preguntar-li i vaig a ser molt concreta, perquè ha comentat l'alcalde d'Argelita, que ha intervingut este matí també, que considera, creu, que una manera de garantir que els pobles xicotets puguen gaudir d'eixe finançament seria posar una base fixa, que ell situava entre els 15.
000-20.
000 euros.
Perquè, clar, l'home explicava que amb 3.
000 o 4.
000 euros poques coses es poden fer i pocs serveis per a les teues ciutadanes i els teus ciutadans pots garantir.
M'agradaria que vosté opinara al respecte d'eixa proposta que ha plantejat l'alcaldia d'Argelita.

I després també, l'alcaldessa de Xeresa, i també l'alcalde d'Argelita, han comentat, ho han introduït, han posat damunt de la taula criteris a l'hora de millorar el projecte de llei, que tenen a veure amb qüestions econòmiques i socials dels habitants dels pobles, com podrien ser la renda per càpita o el nivell del risc d'exclusió social a l'hora de plantejar eixes regles de distribució.
M'agradaria també que vosté valorara la possibilitat de fer alguna millora en eixes regles de distribució per a garantir una millor distribució, una distribució més equitativa entre tots els pobles i ciutats, però sobretot en els pobles més xicotets.

Gràcies, president.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Torres.

Por tiempo de 2 minutos, el representante del Grupo Parlamentario Popular, señor Rovira, cuando quiera.

El senyor Rovira Jover:

Sí, señor alcalde.

Yo creo que usted acertadamente ha dicho y creo que acertadamente quizá una parte de estos fondos que los ayuntamientos, y sobre todo los pequeños, reciben deberían de tener carácter incondicional.
Yo creo que eso es cierto.
Y seguramente quizá habría que plantearse si las diputaciones provinciales parte de las ayudas las deberían dar de esa forma.
Pero ésta es una cuestión distinta a la que estamos tratando aquí.

Aquí estamos tratando una cuestión, y es que nos hemos inventado solo en esta comunidad, no existe en ninguna otra en España, en todas las comunidades es el gobierno autonómico quien aporta fondos incondicionados a las entidades locales, e incluso en alguna incluye a las diputaciones como receptoras de esos fondos.
Aquí pues seguramente el gobierno de Ximo Puig, quizá al tener el mayor número de consellerias de la historia, el mayor número de altos cargos de la historia, quizá no tenía los fondos adecuados y exige, primero lo hizo voluntariamente en el 2017 y con este proyecto de ley de forma obligatoria, que las diputaciones pongan el 50 % de estos fondos; fondos que se reparten, sí, fondos incondicionados, pero con criterios de población que, como han reiterado alcaldes de municipios grandes, benefician mucho más a los municipios grandes que a los municipios pequeños.

En cambio, en las diputaciones su criterio, y así lo dice la Ley de bases de régimen local y la ley de régimen local valenciana, deben de atender especialmente a los municipios pequeños.
Quiero decir, si la Diputación de Castellón, el mismo dinero que le obliga o le quiere obligar esta ley a poner en este fondo lo diera igualmente incondicionado, pero con los criterios que como diputación provincial debe aplicar, que no son solo el carácter de población, poblacional, de este fondo, sino otros criterios que beneficien a los municipios pequeños, su municipio y otros municipios con poca población serían beneficiados.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Rovira.

Y para finalizar esta ronda, por tiempo de 2 minutos, el representante del Grupo Parlamentario Socialista, señora Escrig, tiene la palabra.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidente.

Muchísimas gracias, alcalde, por su intervención, que ha sido muy clara y enriquecedora.

Mire, durante estos dos días, ayer y hoy, hemos escuchado en las diferentes comparecencias e intervenciones dos puntos claros.
Por un lado, está el tema de los criterios de reparto y, por el otro, está la obligatoriedad de las diputaciones a formar parte de este fondo de cooperación.
Por un lado, tenemos a la Diputación de Castellón y Valencia, que aportan esa cantidad, es más, doblan la cantidad de la Generalitat.
Y, por otro lado, tenemos la Diputación de Alicante que no aporta nada.

Sin embargo, si entras en la página web de la Diputación de Alicante, es curioso que dice, en la bienvenida de la página dice que, entre otros, que para vertebrar un territorio inteligente y lleno de oportunidades y capaz de generar riqueza y empleo se necesitan administraciones cercanas que apuesten por una nueva forma de hacer política a la altura de las exigencias de los ciudadanos y fundamentalmente que atiendan a sus necesidades reales.
Qué más que una diputación que tiene que estar al lado de sus ciudades y poblaciones.
Por un lado dice que sí a vertebrar y, sin embargo, dice que no al fondo de cooperación, cuando es una herramienta para vertebrar el territorio.
Prefieren la subvención finalista, a un fondo libre para los ayuntamientos; prefieren lo discrecional, a la igualdad entre entidades.

Y es que ambos son compatibles, pueden formar parte y aportar para el fondo de cooperación y pueden seguir con los planes, es que son totalmente compatibles; y, además, facilita muchísimo más a los ayuntamientos por el tema de la tramitación en las subvenciones.
Hay que hacer una tramitación que para los ayuntamientos pequeños es muchísimo más complicada.

Entonces, necesitamos este fondo para ayudar, atender las necesidades reales de la ciudadanía.
Un fondo sin color político, sin dedocracia, sin simpatía ni antipatía, un fondo de criterios reales y sin criterios partidistas.

Para finalizar, alcalde, solo una pregunta: qué mejoraría usted de este proyecto de ley.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Escrig.

Y, señor Sandalinas, por tiempo de 6 minutos para contestar.
Cuando usted quiera, tiene la palabra.
Tiene que conectar el micro.

El senyor alcalde de Montanejos:

Bueno, pues si ya el tema de exponer en ocho era complicado, el tema de contestar todo el abanico éste en seis, ya es ciencia ficción, con lo cual seguramente lo voy a hacer fatal.
Pero, bueno, lo voy a intentar; he ido tomando notas, primero creía que me iba a acordar, pero luego he visto que era imposible.

A ver, señor Martínez, habla de, me ha preguntado que qué opinaba, que a su juicio no había solidaridad, que se favorecía a las ciudades grandes y que no era suficiente.
Pues yo, desde mi ideario, cuanto más dinero nos den a los pueblos pequeños pues mejor.
No le puedo decir nada, no voy a contradecir.
¿Si me gustaría que nos dieran más dinero?
Ya le digo yo que sí, ya le digo yo que sí.
Pero mucho más además, pero saquen la del pobre, por lo menos nos dan algo, ¿no?

En cuanto a Unidas Podemos, comentaba la igualdad de recursos, la seguridad económica, qué implica para Montanejos esta situación.
Bueno, para Montanejos, como para los demás, es decir, si tenemos un ingreso constante vamos a poder acometer gastos muy importantes, más ahora que tenemos que intentar ser pueblo turístico de la Comunidad Valenciana, tenemos que hacer unas inversiones muy grandes en cuanto a la fibra óptica y tal.
Con lo cual, pues el poder asegurar que voy a tener estos ingresos, pues a lo mejor me va a permitir acometer esa inversión, por ejemplo.
Pero podría ser esa o podía ser otra.

El señor Llanos, de Vox.
Bueno, yo le agradezco los comentarios.
Lo que sí que no me ha parecido muy bien es que se crea usted que vengo aquí a hablar mal de Montanejos.
No vengo a hablar mal de Montanejos.
Entonces, no me ha parecido correcto que diga que usted va a defender a Montanejos, ya que yo no lo hago, porque parece que es lo que ha querido decir.
Y yo no he venido aquí a hablar de ni de Montanejos ni de no, sino simplemente hay un proyecto de ley con una situación, con una situación determinada, y en consecuencia digo que, lo vuelvo a repetir, que bienvenido sea el dinero que me entre al Ayuntamiento de Montanejos.
Luego entraremos en que si hay otras formas, otros criterios o no criterios, seguramente será mejorable o no.
De momento creo que no es ni mejorable ni no mejorable, porque de momento, a fecha de hoy, de momento es un proyecto, con lo cual en sus manos está el mejorarlo, si es así, desde luego, por parte… Ya digo, yo defiendo bastante Montanejos, pero le agradezco también el interés en quererlo hacer.

Por parte de Ciudadanos, hablábamos de incorporar factores correctores o índices correctores, que había habido compañeros que parece ser que también lo han indicado.
Yo sobre esto dos cosas.

Si no he leído mal el proyecto, creo que hay una comisión que se tiene que crear para continuamente ir revisando estos criterios.
Con lo cual creo que hay una previsión, hay una previsión ya normativa en ese sentido y, en consecuencia, creo que con buen criterio ya han tenido en cuenta a la hora de preparar la ley que pueda darse esa circunstancia y que efectivamente vayan apareciendo criterios actuales o futuros que incorporen algún tipo de necesidad a la hora de modificar el reparto.
Entonces, desde ese punto de vista, me parece poco conveniente y adecuado que efectivamente esté esa comisión, como he visto cuando me he leído, cuando me he leído la ley.

En cuanto a Compromís, has hablado del alcalde de Argelita, buen amigo mío, y de Xeresa, que él ponía un mínimo de 15.
000.
Bueno, yo pido un mínimo de 150.
000, y así acabamos antes.
(Rient) No lo sé, el mínimo o el máximo, la cuestión es que efectivamente, efectivamente, que se necesita dinero.

Lo que sí que es verdad, que tampoco creo que sería conveniente o adecuado el hacer cargar sobre este decreto todas las inversiones que tenga que hacer la Generalitat valenciana sobre las poblaciones de interior, porque, como he dicho antes en mi intervención, creo que debemos distinguir, una cosa son las inversiones en infraestructuras, que no creo que sean objeto, o por lo menos a mí no me lo ha parecido, que no creo que sean objeto de esta regulación; y otra cosa muy diferente son aquellas mejoras que el municipio como tal cree que son importantes para sus ciudadanos, sus visitantes o como población turística, como bien decía el señor Llanos.
Y, en consecuencia, pues creo que tiene que ir por diferentes, que tenemos que ser capaces de arbitrar diferentes líneas, unas para unas cosas y otras para las otras.

El grupo Popular, yo, en cuanto a los comentarios que ha hecho, le voy a decir que ni estoy de acuerdo ni estoy en desacuerdo.
Yo lo que me he limitado es, atendiendo a un proyecto, hacer los comentarios en cuanto al proyecto.
En cuanto a si por una cuestión política o ideal correspondería que estuviera la diputación o no estuviera la diputación, en esto creo que no era objeto del análisis.

Ahora bien, sí que es cierto, sí que es cierto que, si me pregunta qué prefiero, que unos ciudadanos de la Comunidad Valenciana reciban un dinero y otros no, yo prefiero que todos los ciudadanos de la Comunidad Valenciana reciban ese mismo dinero.
Esa es mi pregunta.
Si lo tiene que dar la diputación, lo tiene que dar la Generalitat, lo tienen que dar todos, eso ya se lo dejo a ustedes, pero yo prefiero que todos tengan las mismas oportunidades en la comunidad.

Y, Grupo Socialista, pues, qué mejoraría yo.
Pues, me tendría que poner.
Seguramente, seguramente, pues, tendríamos que hablar, porque es así, ¿no?
, porque los pequeños pedimos, ¿no?
, y pediría más, ¿no?
, más después de la noticia -me la he traído subrayada- que ha salido hoy en el Levante, ¿no?
, del peligro de despoblación de la Comunidad Valenciana y que vino a paliar un poquito este fondo de despoblación que ya tenemos, ¿no?
, pero que habla de que tenemos que mantener, de que tenemos que mantener, en la Comunidad Valenciana, los pueblos de interior, ¿no?
Y tengo que hacer mención a un decreto que se ha tramitado sobre las zonas ZEC, que afecta de forma directa a las poblaciones de interior y a la capacidad de captar turismo en las zonas de interior.
Y si leemos el análisis del Banco de España viene a decir que, ¡ojo!
, no dejemos las poblaciones de interior vacías porque, entonces, sí que nos vamos a cargar la biodiversidad.
A ver si, por tanto proteger la biodiversidad, lo que nos vamos a cargar es la propia biodiversidad.

Y me faltan veinte segundos.
Creo que he intentado contestarles a todos.

Y muchísimas gracias por la atención.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Sandalinas.

Y damos por concluida la comisión.

Gracias.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 50 minuts)