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Comissió Especial d'Estudi de les
Situacions de Dependència a la Comunitat Valenciana realitzada el
dia 24 d'octubre de 2006.
Comença la reunió a les 10
hores i 37 minuts.
Presideix la il·lustre diputada senyora
María Josefa García Herrero.
Reunió número
4/XVIII.

Compareixença del director de l'Institut
de Biomecànica de València, senyor  Pedro Manuel Vera
Luna

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
a la sesión de esta comisión.
Y hoy
contamos con la presencia de don Pedro Manuel Vera Luna, director del
Instituto de Biomecánica de Valencia, a quien damos la bienvenida.

Todas sus señorías tienen en sus
escaños una carpeta con la documentación que don Pedro Manuel
ha tenido la amabilidad de traernos y ahora, cuando quiera, tiene la
palabra.

El senyor Vera Luna, director de l'Institut de
Biomecànica de València:

Buenos días, señores diputados.

Yo quisiera empezar mi intervención
agradeciendo la oportunidad de explicarles algunas ideas, algunas
propuestas y algunas de las actividades que desarrolla el Instituto de
Biomecánica de Valencia, que como un instituto de innovación
y tecnología, lo que en nuestra comunidad se conoce como institutos
universitarios, en este caso promovido por la Universidad
Politécnica de Valencia y por el Instituto de la Mediana y
Pequeña Industria Valenciana, el Impiva, pues, venimos desarrollando
desde hace muchos años.

Suele definirse la innovación
tecnológica como la aplicación social y/o
económicamente útil del conocimiento tecnológico.
Y
desde esta perspectiva, yo creo que es bastante evidente la
contribución que la ciencia y la tecnología puede hacer en el
ámbito de la dependencia, entendido como lo entiende el Consejo de
Europa.
Por ser esquemático, señalaría cinco grandes
áreas de aplicación del conocimiento científico y
tecnológico en el campo de la dependencia, como es, por ejemplo, el
prevenir la dependencia, evitando los riesgos que se derivan de los
accidentes o de los efectos acumulativos que atentan contra la salud de las
personas.
Luego daré algunos ejemplos.

Un segundo campo de aplicación de la ciencia y
de la tecnología al ámbito de la dependencia es promover y
fomentar la salud concibiendo entornos y productos accesibles y usables que
fomenten la práctica de lo que se conoce como estilos de vida
saludables y que retrasen cualquier proceso involutivo que pueda producirse
en las personas.

Un tercer campo es el de tratar las pérdidas de
salud que desencadenan dependencia, usando, en este caso, pues, el arsenal
de tecnologías sanitarias para valorar, diagnosticar, tratar y
rehabilitar a las personas que sufren algún tipo de enfermedad.

Un cuarto campo es el de promover la autonomía
personal para mitigar o evitar la dependencia, pues, poniendo, por ejemplo,
a punto técnicas que, basadas en el concepto de diseño
universal, permitan que todos los entornos y los productos con los que
interactuamos cotidianamente puedan ser usados por todas las personas.

Y, por último, hay otro campo en el que
también la ciencia y tecnología tiene una clara
aplicación, que es el de atender directamente a las personas en
situación de dependencia.
Cuando no se puede evitar la dependencia,
cómo mejorar la calidad de vida de estas personas, desarrollando
técnicas, productos, sistemas de control de entorno, que mejoren,
como digo, la calidad de vida de estas personas o mejoren la
prestación de los servicios que deben recibir en su atención.

Desde esta perspectiva, y poniendo como ejemplo el
centro que yo represento, se han desarrollado en nuestra comunidad
muchísimas actividades, por ejemplo, para prevenir riesgos laborales
mediante el desarrollo de técnicas desde la perspectiva de su
evaluación, eliminación de todos estos riesgos.
Se han
desarrollado, por ejemplo, proyectos y actividades en el ámbito de
la accesibilidad y usabilidad, algunos de ellos muy conocidos a nivel de
Comunidad Valenciana, como el desarrollo de sillas de rueda anfibias,
muletas anfibias.
.
.
Por ejemplo, en este momento, en colaboración
con Bancaja, estamos haciendo accesibles todas las oficinas de Bancaja, o
se han desarrollado sistemas para mejorar los pavimentos, a efectos de que
las personas que tienen algún tipo de limitación funcional,
algún problema de movilidad, pues, no se vean afectados por este
tipo de problemas.

También hemos estado trabajando para valorar la
capacidad funcional, un aspecto fundamental cuando se pretende objetivar o
bien la discapacidad o bien la dependencia.
Y hemos realizado proyectos
tanto en España como fuera de España, para generar
tecnología que hoy por hoy permite objetivar, como digo, la
valoración funcional.
Por supuesto, aprovechando la existencia de un
número importante de empresas en nuestra comunidad, hemos estado
trabajando para  desarrollar ayudas técnicas innovadoras o
sistemas domóticos, o todo tipo de tecnologías que o bien
permiten mejorar el entorno o permiten, a través del uso individual
de este tipo de ayudas, mitigar o compensar las limitaciones funcionales
que pueda tener alguna persona.

Hemos estado trabajando de forma importante, por
ejemplo, para adaptar puestos de trabajo.
Hemos desarrollado
metodologías y realizado estudios tanto en sectores de actividad
empresarial, como por ejemplo puede ser el sector cerámico o el
sector de distribución, para que personas con discapacidad pudieran,
con unas modificaciones realistas de sus puestos de trabajo,
desempeñar esos puestos de trabajo, con todo lo que eso supone en
términos de integración social y capacidad adquisitiva, que
es fundamental para una persona que sufre algún tipo de discapacidad
o, después, de dependencia.
E incluso en el ámbito, por
ejemplo, de las residencias o de los centros de atención a las
personas en situación de dependencia, hemos desarrollado sistemas
para la gestión del conocimiento en esos centros.
Por ejemplo, para
la selección adecuada de mobiliario geriátrico o,
recientemente, en nuestra comunidad, contando con la colaboración de
la principal asociación de residencias, Aerte, y de la mutua
Unión de Mutuas, estamos desarrollando un sistema para identificar,
evaluar y reducir los riesgos que sufren las personas que atienden a las
personas dependientes en este tipo de centros.
Es un problema de primer
orden.
Hay más de diez mil personas trabajando en este ámbito
en nuestra comunidad.

Como ven, la aplicación de la tecnología
y de la ciencia al ámbito de la dependencia tiene mucho que aportar,
pero además de contribuir a mejorar la salud, el bienestar y la
calidad de vida de las personas, en sectores como los productos sanitarios,
las ayudas técnicas, la ortopedia técnica, el mobiliario
adaptado, incluso lo que se denomina turismo y ocio y deporte para la
salud, el calzado especial, la adaptación de puestos de trabajo, la
valoración funcional, todo lo que tiene que ver con la
teleasistencia, la accesibilidad, las TIC, las tecnologías de la
información y las comunicaciones, o lo que se ha denominado el hogar
digital, cuando se utilizan sistemas domóticos, a los centros de
atención a la dependencia, los campos como la accesibilidad
urbanística, en la edificación y el transporte, además
de, como digo, tener un impacto social importante, también tiene un
importante impacto económico.

Para potenciar esa doble posibilidad de mejorar la
calidad de vida de las personas y, al mismo tiempo, crear riqueza, de la
que también dependa la calidad de vida de los ciudadanos, hemos ido
desarrollando en los últimos años un proyecto muy ambicioso
que se conoce como la opción estratégica del sector
sociosanitario en la Comunidad Valenciana.
Un proyecto que se ha planteado
en el trienio 2005-2007 y que, promovido por la Conselleria de Empresa,
Universidad y Ciencia, hemos estado soportando como IBV en calidad de
subsecretaría técnica.

Por ejemplo, en el seno de este proyecto, del que, por
cierto, les he dado una copia, pues, se pretende, en el próximo mes,
crear una asociación en la Comunidad Valenciana que se va a llamar
asociación Cuida, asociación para el cuidado de la calidad de
vida en la Comunidad Valenciana y que va a aglutinar a los sectores
empresariales y profesionales que antes enumeraba con ese doble objetivo.

También se van a realizar a partir del mes de
diciembre una serie de campañas de comunicación y de
exposición para dar a conocer esta asociación.
Por ejemplo,
estamos ahora negociando con el Museo Príncipe Felipe la posible
instalación de una muestra de todo este tipo de tecnologías
para que el ciudadano las conozca y pueda familiarizarse con ellas.
Se
está planteando, por ejemplo, y ya se ha constituido, la
creación de un sistema de inteligencia competitiva que permita de
una forma prospectiva identificar oportunidades de innovación y
tecnología que puedan ser aprovechadas por las empresas que
conformen esta asociación.

Se ha puesto a punto, en el ámbito de la
formación, por ejemplo, pues, un programa de posgrado en
tecnologías de la salud y el bienestar, es la primera vez que esto
ocurre en nuestro país, por parte de la Universidad
Politécnica de Valencia.
Algunos de esos másteres de posgrado
también están participando en la Universidad de Valencia como
forma de, a través de la formación, pues, mejorar la
prestación de servicios por todas aquellas personas que han de
atender a las personas en situación de dependencia.
Y se han
desarrollado, y se están desarrollando, como consecuencia de
aglutinar a estos sectores en una misma asociación, una serie de
proyectos de I+D que pretenden generar, pues, innovaciones.

También, en colaboración con la
administración del Estado, y en particular con el Imserso, estamos
involucrados en diferentes iniciativas que persiguen propósitos
parecidos a los que antes enunciaba, a escala nacional y también
europea.
Por ejemplo, en este momento estamos colaborando con el Imserso
para crear un programa nacional de I+D+I en autonomía personal y
atención a la dependencia, que formaría parte del
próximo plan nacional que estará vigente entre el año
2008 y el año 2011, ambos inclusive.

Estamos también involucrados en el
diseño operativo de lo que será la futura escuela nacional de
servicios sociales, que se va a ubicar en Getafe, en Madrid.
Estamos, por
ejemplo, con la red de centros de evaluación de la discapacidad del
Imserso desarrollando técnicas de valoración objetiva de la
discapacidad.
Hemos puesto a punto ya un aula abierta, un aula virtual para
formación on line y formación mixta de todos aquellos profesionales que
están relacionados con el ámbito de la dependencia en
cuestiones que van desde la accesibilidad a las ayudas técnicas,
etcétera, etcétera.

Estamos participando, como representantes
españoles en muy numerosos comités técnicos de
normalización europea e internacionales, como forma de trasladar a
España los criterios que deban de asegurar la efectividad y la
seguridad de todo tipo de productos que estén a disposición
de las personas con dependencia.
Incluso en el ámbito
iberoamericano, estamos colaborando con distintos gobiernos y entidades
privadas de países como México.
Por ejemplo, en México
acabamos de transferir metodologías para adaptar puestos de trabajo
a personas con discapacidad, como decía antes, aspecto muy
importante de cara a la integración social de las personas con
discapacidad.
O con Colombia, donde en virtud de la colaboración, de
la cooperación japonesa, en concreto, hemos recientemente
transferido tecnología para protetizar a amputados de miembro inferior como consecuencia de la
violencia y, en concreto, de las minas antipersonales, tan frecuentes
desgraciadamente en este país.
O en Venezuela, donde hemos
también transferido técnicos de evaluación funcional.
O en Uruguay y muchos otros países.

Todo esto está presidido bajo la idea de que es
posible y conveniente conectar, como decía antes, los intereses
sociales con los intereses económicos, dándole un doble
sentido al concepto de innovación tecnológica, que, como
explicaba al principio de mi intervención, es la aplicación
social y, en este caso, y económicamente útil del
conocimiento.

Desde mi perspectiva, creo que la Comunidad Valenciana
está en muy buena posición para llevar a la práctica
esta idea y lograr una mejor calidad de vida para sus ciudadanos a
través de los productos, entornos y servicios adecuados,
además de conferir valor y diferenciación a estos productos.
Creo, con  absoluta sinceridad, que en nuestra comunidad, en
comparación con el resto del estado estamos hoy por hoy,
científica y tecnológicamente, en las mejores condiciones
para lograrlo.
Y dado el volumen económico que representará
en breve plazo todo lo que gira alrededor de la dependencia, entiendo que
es una oportunidad que debería de ser aprovechada.

Muchas gracias por su atención y quedo a su
disposición, si desean formularme alguna pregunta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias,
señor Vera.

En representación de los grupos parlamentarios
tiene la palabra el señor Cardona.

El senyor Cardona i Pla:

Gràcies, senyora
presidenta.

En principi, senyor Vera, gràcies per la seua
presència i per la seua exposició, molt interessant, i
relativament diferent a les que anem escoltant fins ara, per
l'àrea que toca i per l'enfocament que vosté li
dóna.

Jo crec que vosté ha ressaltat en la seua
intervenció que la dependència és una font
d'innovació, sent un aspecte en principi negatiu, sent un
aspecte problemàtic, al mateix temps atendre'l i estudiar-lo
amb profunditat sí que produïx efectes positius en la
investigació, en la innovació, en la recerca de nous camins,
nous instruments per a ajudar a resoldre'l.

Vosté ha ressaltat el benefici en
investigació, en desenvolupament.
A mi m'agradaria saber en
eixe aspecte tres qüestions: el nivell que vosté considera que
tenen actualment ací, en el País Valencià, de les
investigacions en este tema; la qüestió de la
suficiència econòmica o de les necessitats econòmiques
que poden tindre perquè este procés d'innovació
-em referiria al seu institut, però també em referiria
si té coneixement un poc de tot el sector- el nivell de
suficiència econòmica a l'hora de poder enfrontar tota
esta investigació, esta innovació i també un tercer
aspecte, que és el tema de la transferència
tecnològica que pot suposar la seua investigació de cara a
uns altres camps, a uns altres aspectes.

Vosté, jo crec que ho ha deixat bastant clar i
podem conéixer alguns casos on això siga evident.
Però
m'agradaria que comentara concretament el benefici que pot suposar de
referència tecnològica a empreses que no tenen ni que vore, a
la millor, en l'aspecte de la dependència.

Per una altra part, jo crec que vosté deixa
constància que corregint certs aspectes de l'entorn la
dependència es pal·lia en cert grau.
No m'estic
referint ja a intervencions explícites quan existix
dependència sinó en ordenació de l'espai
urbà, en accessibilitat per exemple als mitjans de transport.
Ací tenim una llei de supressió de barreres
arquitectòniques a la comunicació.
Però a nosaltres
sincerament ens dóna a vegades la sensació que no
s'apliquen amb suficient, com diríem, amb suficient
extensió.

Considerem que moltes voltes, quan es té en
compte l'ordenació de les ciutats, s'apliquen un poc les
mesures així més cridaneres, però es deixen de banda
unes altres molt necessàries o s'apliquen mesures parcials,
però que després resulta que l'ordenació de tota
l'obra pública impedix la utilització d'eixe
tipus d'estructures.
Jo em referiré a algunes: ficar rampa a
les voreres i després ficar les faroles al mig que impedixen el pas,
per exemple, d'una cadira de rodes o aspectes que de prompte hi ha
rampes que permeten l'accés a places públiques,
però que només tenen una via d'accés i a
més són empinades, tot això està passant, o
obres públiques que són inaccessibles.
En això
vostés tenen algun tipus d'influència,
incidència, programa d'aplicació?
Podríem dir
algun tipus d'influència en la millor aplicació del que
puguen ser els aspectes legals o la tecnologia que vostés coneixen?

Jo finalment també hi ha un aspecte de la seua
investigació i del seu treball que suposa la realització
d'ajudes tècniques per a les persones que puguen estar
afectades.
Ahí hi ha un aspecte concret que m'agradaria
comentar-li i que és el de l'accés a les persones
afectades a eixe tipus de tecnologia; és a dir, esta tecnologia pot
arribar a ser cara, en alguns casos, evidentment, pot ser
investigació o pot ser inclús de prototipus, ahí se
suposa que el que vostés necessiten inclús és gent que
ho prove.
Però jo em referisc a aquelles ajudes que ja estan
suficientment provades i que poden ser funcionals: aplicacions
domòtiques per a les cases, qüestions d'adaptació
de transport, qüestions que ha dit vosté
d'adaptació de llocs de treball que semblen importants.
És fàcil que les persones que ho necessiten puguen accedir a
este tipus d'ajudes, d'instruments d'adaptacions?
És car?
Acudix l'administració pública realment
perquè les persones que ho necessiten tinguen accés a tot
açò o hi ha una limitació gran?
Em referisc a una
limitació marcada per la suficiència econòmica de les
persones o marcada, per exemple, per les ajudes privades que puguen, a la
millor, fer que una persona puga accedir a això.

La senyora presidenta:

Señor
Cardona.
.
.

El senyor Cardona i Pla:

Tindria més
preguntes per a fer-li, però, bé, en una altra ocasió
serà.

La senyora presidenta:

Gracias, señor
Cardona.

En representación del Grupo Parlamentario
Socialista, tiene la palabra la señora Mendoza.

La senyora Mendoza García:

Gracias, señora
presidenta.

En primer lugar, darle las gracias por su
comparecencia en nombre del Grupo Parlamentario Socialista.

En segundo lugar, efectivamente, ha centrado su
intervención en lo que aporta el Instituto de Biomecánica de
Valencia en las posibilidades de mejorar la calidad de vida y de
atención de las personas con dependencia o con discapacidades que
precisamente determinadas ayudas técnicas y entornos adecuados
posibilitan minimizar su grado de dependencia.

Lo que nosotros nos planteamos es que existe,
efectivamente, un avance en la disponibilidad de productos.
Y que no existe
un avance sustancial en la disponibilidad de los productos para los
usuarios.
En ese sentido, quería si es posible su opinión y
valoración sobre qué puede aportar la nueva Ley de
autonomía personal y atención a las personas en
situación de dependencia en relación a la
incorporación de las ayudas técnicas o de la
adaptación de las viviendas.

En segundo lugar, efectivamente, no solo es la ley de
dependencia la que debe garantizar la aplicabilidad de mejorar tanto las
ayudas técnicas personalizadas como los entornos de vivienda
individuales sino que existe una serie de legislación que obliga a
los poderes públicos, tanto en el ámbito urbanístico
como en la construcción de edificios de utilización
pública, en relación a la accesibilidad y a la
prevención de riesgos de accidentes, como muy bien ha comentado en
relación, por ejemplo, a las características físicas
de los pavimentos.

Nuestra percepción es que existe una distancia
enorme entre la aplicación real de esas nuevas tecnologías
para entendernos de alguna manera y las posibilidades reales, incluso
muchas veces con incumplimiento de la legislación.
O sea, que el que
exista una rampa muy empinada para acceder, por ejemplo, a una plaza
pública es una realidad, pero también es una realidad que
exista en el acceso a un centro de salud o a un hospital público.
Y
que hay un proceso muy lento de adaptación de accesibilidad.

Y, luego, lo que tenía especial interés
en conocer es si realmente se ha producido un avance, porque hay una
preocupación por parte de la asociación empresarial de Aerte
en relación a la adaptación tanto de las residencias como de
los centros de día como otro tipo de servicios para personas con
dependencia o con discapacidades; si realmente ustedes participan en una
evaluación de la adaptación real de esos espacios
residenciales o de atención a las nuevas posibilidades
tecnológicas y si existe una barrera económica importante
para que las empresas cumplan con determinadas características
medioambientales de mobiliario, etcétera, para garantizar,
precisamente, esa accesibilidad, la minimización de riesgos para los
usuarios y la minimización de riesgos para los trabajadores.

Yo, la experiencia que aportamos, desde el sistema
sanitario público, es que por ejemplo la utilización de
determinada tecnología para movilizar enfermos, incluso la
disponibilidad de cosas tan elementales como los colchones antiescaras hoy
en nuestros hospitales de crónicos, en fin, aparte de otros
problemas, porque son edificios antiguos en los que se ha invertido muy
poco para la adaptación arquitectónica, es muy limitada.

Entonces, a nosotros lo que nos interesa es una
valoración en el marco de la ley de dependencia, pero no obviar la
valoración y la necesidad de adaptación en el marco de otras
actuaciones de la administración pública y, desde luego, en
aquellos colectivos y en aquellos.
.
.

La senyora presidenta:

Señora
Mendoza.
.
.

La senyora Mendoza García:

.
.
.
y en aquellos
edificios orientados a las personas de más alto riesgo.

La senyora presidenta:

Muchas gracias,
señora Mendoza.

En representación del Grupo Parlamentario
Popular tiene la palabra la señora Franco.

La senyora Franco Aliaga:

Gracias, señora
presidenta.

Señor Vera Luna, en primer lugar, nuestro
agradecimiento desde el Grupo Parlamentario Popular por la magnífica
intervención que ha tenido y además por ese material que nos
ha traído, que es básicamente didáctico y muy
enriquecedor, y por toda su exposición en general.
Es cierto que la
labor que ustedes hacen es una labor muy importante, que afortunadamente
hace que las personas discapacitadas o dependientes vayan cada vez
más integrándose en las actividades cotidianas.
Porque, de
alguna manera, lo que es cierto es que hace algunos años una persona
discapacitada tenía muchos inconvenientes para poder salir a la
calle, para poder acudir a los centros.
Y, afortunadamente, con esos
estudios que ustedes están haciendo, les estamos facilitando que
cada vez sea más fácil su vida cotidiana con la sociedad en
general.

Usted ha hablado de que somos una comunidad pionera,
que podemos decir que tenemos recursos importantes que financian esos
estudios que ustedes están haciendo.
Y yo creo que eso hay que
reconocerlo, independientemente de que la investigación no termina
nunca.
O sea, ustedes irán consiguiendo logros y cada vez
irán procurando ir mejorando esos logros que se han conseguido.
Y,
desde luego, desde nuestro grupo le animamos a que lo siga haciendo.

A mi me gustaría que me dijese si con la nueva
ley de dependencia piensan que esos estudios y ese instituto en el que
usted está tendrán suficientes recursos, se contempla de
alguna manera si esos estudios se van a poder seguir financiando o, por el
contrario, habrá que recurrir solamente a las ayudas de empresas
privadas.

Le quiero decir también que es cierto que ha
habido un gran avance con relación a la ayuda de los profesionales
para movilizar a las personas dependientes.
Y de hecho, me gustaría
que nos dijese si las residencias de nuestra comunidad, conforme se van
construyendo van adaptándose y van teniendo todas esos aparatajes
que facilitan ese trabajo a los profesionales, porque de alguna manera la
preocupación de este gobierno es también que el cuidador
tenga a su alcance el material más adecuado posible.
Estoy
totalmente de acuerdo con todo lo que usted ha dicho de las cinco
áreas de aplicación de esos estudios que ustedes están
haciendo.

Sí que me gustaría que me dijese si en
nuestra comunidad las personas discapacitadas, por ejemplo, las barreras
arquitectónicas es cierto que todavía desgraciadamente
existen, pero también es verdad que el haber adquirido o el haber
potenciado desde este gobierno la adquisición de esos materiales, de
esas muletas anfibias o de esas sillas acuáticas que pueden poner a
una persona discapacitada dentro del mar, que es algo que antes era
impensable, o el acceso que se ha hecho en un número importante de
playas, pues nos quedan cosas por hacer pero también es justo
reconocer si realmente hemos hecho un avance importante en estos
años de gobierno.

Y, bien, simplemente me gustaría que nos
ampliase la parte importante.
Yo considero que hay una nueva ley por
delante que nos tiene que demostrar que realmente va a cubrir esas
necesidades, y sí que me gustaría que si usted la conoce nos
hiciese un poco la valoración, puesto que ya ha sido aprobada,
bueno, pues, qué cosas piensa que van a mejorar la calidad de vida
de estas personas que, en definitiva, es lo que todos intentamos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Franco.

Pues, para dar contestación a los grupos
políticos, tiene la palabra el señor Vera Luna.

El senyor Vera Luna, director de l'Institut de
Biomecànica de València:

Muchas gracias por sus preguntas.
Intentaré
contestar en el orden que se han realizado.

Me preguntaba el diputado del Grupo Esquerra.
.
.
,
sobre el nivel de investigación, sobre el nivel de apoyo
económico a la investigación y sobre la transferencia
tecnológica a otros campos.

Bueno, yo creo que el nivel de investigación en
nuestra comunidad es alto, en términos absolutos; en términos
relativos al resto del país, perdone la inmodestia, pero, sin duda
es el más alto.
Y esto es algo reconocido por todos los grupos que
trabajan en el campo de la discapacidad o en el campo de la dependencia.
Y
yo creo que es también alto en comparación a Europa.
De hecho
se están desarrollando numerosos proyectos europeos en competencia
con otros grupos de otros países que ponen de manifiesto el nivel de
la ciencia y la tecnología centrada en este campo en nuestra
comunidad.
Algunos de esos proyectos han pretendido desde, por ejemplo,
mejorar la accesibilidad a los sistemas informáticos de las personas
que tienen una gran discapacidad utilizando capacidades residuales, como
puede ser el movimiento de los ojos, como puede ser estímulos
electromiográficos.
.
.

¿Apoyo económico a la I+D?
Bueno, esta
es una asignatura pendiente a nivel de todo el Estado.
Se están
haciendo esfuerzos muy importantes, hay que reconocerlo.
Si me hubiera
preguntado hace dos años, pues mi opinión habría sido
bastante más pesimista que en este momento.
En este momento se
están produciendo, tanto a nivel del Estado como a nivel de la
Comunidad Valenciana, saltos importantes en la inversión en I+D.
Parece que, por fin, las administraciones públicas le dan prioridad
a un tema que desde mi perspectiva es crucial para el futuro, como
últimamente se dice con mucha frecuencia en todo tipo de medios.

En cuanto a transferencia tecnológica a otros
campos, pues, efectivamente, en cuanto se trabaja con problemas tan
complejos como los que muchas veces han de enfrentarse en el ámbito
de la discapacidad y de la dependencia, ha de agudizarse mucho el ingenio,
y eso da lugar a soluciones que después son transferibles a otros
ámbitos.
Le puedo dar un ejemplo.
Por ejemplo, en el campo de la
discapacidad la personalización de productos es esencial porque no
hay dos personas iguales y no hay dos discapacidades iguales.
Bueno, pues,
el tener que enfrentarse a este tipo de problemas ha obligado a generar
sistemas de medición, de fabricación flexible, de
personalización en última instancia, que tienen una
aplicación a muchos otros campos, que no son ni la discapacidad ni
la dependencia, como fabricar una ortesis plantar de una forma
rápida, pues, esa misma tecnología es posible luego
utilizarla para fabricar calzado personalizado para cualquier persona,
tenga o no tenga un problema podológico.

Luego, efectivamente, la investigación, el
desarrollo tecnológico en este ámbito, de la misma forma que
ocurre en el deporte o que ocurre en otro tipo de ámbitos, tiene
finalmente una traslación a los productos que usamos cotidianamente.
Y, desde esa perspectiva, amortizar el esfuerzo investigador es mucho
más fácil.
 Por lo tanto, creo que es otra derivada
importante o a tener en cuenta como consecuencia del trabajo en este campo.

También me preguntaba sobre la influencia del
entorno de la dependencia.
Mire, cuando se habla de discapacidad o de
dependencia suele decirse de forma esquemática que hay dos
estrategias de intervención tecnológica, porque una
estrategia de intervención es intervenir sobre el entorno.
Las
personas tienen discapacidad porque el entorno en muchas ocasiones obliga a
ser discapacitados.

Por tanto, si yo actúo sobre el entorno para
hacerlo accesible, usable, el efecto de la discapacidad se ve enormemente
reducido.
Esa es una vía.
La otra vía es actuar sobre la
persona para potenciar sus capacidades.
Cuando hablamos de ayudas
técnicas sería éste otro ejemplo.

Por lo tanto, todo lo que tenga que ver con la
accesibilidad a la edificación, a la construcción, a la
información, al transporte, al trabajo, resulta esencial en este
ámbito.
Y creo que tiene razón cuando sugería que se
ha legislado pero no se ha llevado a la práctica lo que se ha
legislado.
La Lismi es un ejemplo clarísimo.
Pero, claro, legislar
no es suficiente, después de legislar hay que reglamentar y, por
último, hay que inspeccionar para comprobar que lo que se debe de
hacer se ha hecho.
Y yo creo que ahí tenemos una asignatura
pendiente muy, muy importante.
Y es cierto que con demasiada
frecuencia.
.
.
, solo hace falta salir a cualquier calle de cualquier
ciudad española y comprobar las importantísimas barreras que
hay para deambular, para cualquier persona, y mucho más para
cualquier persona que tenga una limitación funcional.
Creo que
aquí hay muchísimo que hacer.

También me preguntaba sobre el acceso de las
personas a las tecnologías.
Y, efectivamente, existen limitaciones
de acceso importantes.
Hoy por hoy existe un catálogo de
prestaciones complementarias, que depende de sanidad, donde se establece
una relación de productos, ayudas técnicas, a las que una
persona con discapacidad puede acceder.
Pero, desde luego, lo que aparece
en el catálogo no son las ayudas técnicas más
avanzadas.
Y lo que es peor, el hecho de que el 80% de este mercado sea hoy
por hoy público, porque es el 80%, el 79% exactamente, y que se
esté comprando a través de la mera descripción de una
serie de productos, pues, favorece que quien los venda, ateniéndose
a esa descripción, busque el mayor margen de beneficio.
El ciudadano
no participa; por lo tanto, la innovación no se estimula.

Hay muchos países donde se ha planteado esta
cuestión de otra manera, y la forma que se ha planteado es: bueno,
establezcamos un diagnóstico, establezcamos una prescripción
para una determinada persona, démosle una ayuda y que esa persona en
el mercado busque aquel producto que mejor se adapte a sus necesidades.
Efecto que eso ha tenido: estimular la innovación y también
el acceso a este tipo de tecnologías, que en muchos casos ni
siquiera están presentes en el mercado español porque la
heterogeneidad, la diversidad de perfiles de los ciudadanos, hace
económicamente inviable el distribuir este tipo de productos en
nuestro mercado.
Muchas ayudas técnicas, quién sabe, las
está comprando a través de Internet, en terceros
países.

Por lo tanto, ese es un campo en el que hay
muchísimo que hacer.
Y una de mis sugerencias desde luego es, por
favor, que hagamos intervenir a las personas que van a utilizar esos
productos porque, si no intervienen, el sistema se anquilosa, y eso, desde
luego, ni mejora el nivel tecnológico y las prestaciones de esos
productos, ni desde luego estimula la innovación tecnológica
de las empresas que estén trabajando en ese ámbito.

La responsable del Grupo Socialista me preguntaba
sobre el avance y el desarrollo de tecnologías y también me
preguntaba sobre la existencia o no, disponibilidad o no de esos productos.
En cierto modo, yo creo que le he contestado con la respuesta que he dado
antes.

¿Qué puede aportar la ley de
dependencia?
Bueno, esto está por ver todavía.
La ley ha que
desarrollarla reglamentariamente.

¿Va a inyectar recursos?
Evidentemente.
Y creo
que eso es importante porque, como usted ha definido, es la cuarta columna
de la sociedad del bienestar, y creo que es importante que la ley de
dependencias establezca unas prestaciones mínimas para determinados
perfiles de usuarios.
Es verdad, usted lo decía, que, por ejemplo,
las leyes de accesibilidad universal se siguen sin cumplir.
Y yo creo que
no se cumplirán mientras no haya una labor inspectora y sancionadora
correspondiente.

¿Existen barreras en los centros de
atención de las personas en situación de dependencia de tipo
económico?
Pues, claro que existen, pero entiendo que la propia ley
va a regular esas condiciones mínimas que deberán de
cumplirse en los distintos tipos de centros de atención a la
dependencia.
¡Atención también con esto!
Porque,
podemos caer en el error, desde mi punto de vista, de reglamentar tanto que
se pierda de vista aquellos aspectos que más determinan la
satisfacción del usuario.
Esto es muy importante.

Si me permiten una anécdota, yo conozco, tengo
amigos que sus padres están en residencias, y les voy a dar un
ejemplo, que es una anécdota, si me permite la presidenta, que es el
siguiente.
Hace poco tuve conocimiento de un señor que llevaba ya
algunos años en una residencia y que había entablado amistad
con una señora, también muy mayor, que estaba en la
residencia.
Y esta señora, sus familiares, porque iban a estar
más cerca de donde ellos vivían, la cambiaron de residencia.
Bueno, a esta señora le entró una depresión tremenda y
falleció a los pocos meses.

Lo que quiero resaltar con esta anécdota, si me
permiten la palabra, es que además de reglamentar aspectos
técnicos, hay que analizar la satisfacción del usuario.
Es
decir, que no solo debemos (veus) establecer si debe haber sistemas de pedicura, si debe haber
un asistente, o si debe haber dos o si.
.
.
, sino también (veus) todos los aspectos que
emocionalmente determinan la satisfacción del usuario.
Y podemos
correr el riesgo de entrar en una vía extraordinariamente
reglamentaria que pierda de vista algo tan importante como esto.

La propia ley de dependencia -y la representante
del Grupo Popular.
.
.
- incluye un par de artículos donde se
hace mención tanto a la necesidad de poner en marcha programas de
I+D como de poner en marcha actividades de normalización
técnica.
Es decir, la ley de promoción de la autonomía
personal y atención a las personas en situación de
dependencia ya ha incluido en su texto estos aspectos.
Pero, claro, todo
esto hay que desarrollarlo.

Es verdad -lo contaba yo en mi
intervención- que nosotros estamos en este momento colaborando
con el Imserso para, primero, incorporar a la comisión
interministerial de ciencia y tecnología, administración de
trabajo y asuntos sociales, para que el ministro de Trabajo tenga la
máxima presencia dentro de esta comisión interministerial,
que se encarga de establecer el marco que, cada cuatro años, regula
toda la investigación científica y tecnológica de
nuestro país, los famosos planes nacionales.
Y al mismo tiempo,
estamos trabajando en la elaboración de un programa nacional
vinculado a esta ley.

Por lo tanto, en principio, y así me consta por
la colaboración que estamos desarrollando de forma intensa con el
Imserso, existe una clara intención de resolver esta cuestión
y de darle carta de naturaleza a la investigación en este
ámbito, cosa que no ha ocurrido nunca, salvo el programa de
proyectos de I+D que gestiona hoy por hoy el propio Imserso.

También me preguntaba sobre el grado de
adaptación de las residencias a estas tecnologías.
(Veus) El período de
adaptación todavía es escaso.
Se está cumpliendo
con.
.
.
o se están utilizando las cosas más básicas.
Las posibilidades son mucho mayores.
Pero estamos, creo, al inicio de una
nueva etapa.
Por lo tanto, tampoco me parece extraño que esto sea
así.

E insisto, creo que iniciativas como la
asociación Cuida a la que yo he hecho referencia, pueden servir de
referencia y de marco para mejorar sustancialmente el uso de este tipo de
tecnologías en residencias.
Por ejemplo, los sistemas de control de
entorno.
Nuestra comunidad es vanguardista a nivel nacional en todo lo que
es el ámbito domótico.
Y una de las aplicaciones más
importantes (so d'un mòbil) de las técnicas de control de entorno o sistemas
domóticos es precisamente aspectos que están ligados con la
seguridad (veus), con
el control de entorno y con la información en el hogar, ya sea una
residencia, ya sea un hogar particular.
Por lo tanto, creo que se van a
poder hacer muchas cosas.

Y también me preguntaba por el grado en que se
había implementado en la Comunidad Valenciana estos avances.
Y,
bueno, yo creo que hay luces y sombras.
Es verdad que ha habido
iniciativas, como la de las playas accesibles, que yo creo que son muy
interesantes, pero hay muchísimo trabajo por hacer.
Tenemos
problemas prácticamente en todas las ciudades valencianas, de
accesibilidad, como ocurre -también hay que reconocerlo-
en el resto del Estado.

Y lo mismo que estaba comentando al referirme al
catálogo de prestaciones complementarias a nivel nacional,
aquí ocurre exactamente lo mismo.
Las personas, a través de
las prestaciones sanitarias a las que tienen acceso, no llegan a conseguir,
ni mucho menos, las mejores soluciones tecnológicas que
podrían paliar o mitigar sus problemas de discapacidad o de
dependencia.
Luego, hay muchísimo por hacer.
Y desde mi punto de
vista, la ley de promoción de la autonomía personal y de
atención a la dependencia debe servir de punto de inflexión
para un cambio de situación.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, don Pedro Manuel.

Esta presidencia quiere agradecerle su asistencia, su
comparecencia en el día de hoy, y también al Instituto de
Biomecánica, por la importancia de su intervención hoy, de
sus documentos, los que nos ha aportado para los trabajos de esta
comisión.
Y en prueba de ello, hemos querido expedirle este
documento que le hemos entregado.
Muchas gracias.

Suspendemos por cinco minutos la comisión.

(Se suspén la reunió a les 11 hores i 35
minuts)

(Es reprén la reunió a les 11 hores i 40 minuts)

Compareixença del director de la Unitat
d'Investigació Polibenestar de la Universitat de
València, senyor Jordi Garcés Ferrer

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
don Jordi Garcés Ferrer, del Departamento de
Trabajo Social y Servicios Sociales de la Facultad de Ciencias Sociales,
director de la Unidad de Investigación por el Polibienestar de la
Universidad de Valencia.

Cuando quiera, señor Garcés.

El senyor Garcés Ferrer, director de la Unitat
d'Investigació Polibenestar de la Universitat de
València:

Buenos días.

En primer lugar, quiero agradecer a la
institución Corts Valencianes por la invitación que ha hecho
a Polibienestar, centro de investigación de la Universidad de
Valencia.

En segundo lugar, decirles que la exposición
mía va a durar relativamente poco, entre 10-12 minutos.
Después estaré a su disposición para las preguntas que
crean oportunas.

Y pasaré a esta exposición.
En primer
lugar, no voy a cargar mi intervención en el fenómeno de la
dependencia, porque entiendo que ustedes tienen suficiente
información al respecto.
Y por las preguntas que han formulado y que
han llegado a nuestro poder, tienen ya un alto conocimiento a cerca de este
fenómeno.

Y sí que, ya que estamos en un órgano
legislativo, que va a tener una conexión directa con la
administración del fenómeno de la dependencia en la Comunidad
Valenciana, sí que entiendo que Polibienestar entiende que hay que
hacer hincapié en cuál sería la base axiológica
de la que partiría, tal y como entiende el problema Polibienestar
desde unos años hacia aquí, que está trabajando, como
después tendrán oportunidad de comprobar, en sus estudios e
investigaciones desde el año 2000, cuáles son las estrategias
o las acciones estratégicas desde el punto de vista legislativo y
administrativo.
Y después que conozcan también cuál es
la trayectoria de estudios e investigaciones realizadas por este centro de
investigación, así como producción científica y
en I+D+I, para que sepan que tienen a su disposición todos estos
documentos y que también estamos a su disposición en el
futuro en cualquier aspecto o consulta o planteamiento que quieran ustedes
realizar.

Por consiguiente, sin más dilación,
saben ustedes que la dependencia es un fenómeno, tal y como el libro
blanco de la dependencia informa, muy amplio ya en España, con
2.
800.
000 personas, y 250.
000 en la Comunidad Valenciana.
Polibienestar ha
hecho también sus prospecciones estadísticas al respecto,
entiende un poquito más de personas dependientes, 3 millones, un
6,8% de la población.
Y sí que coincide con los estudios del
Imserso, con 250.
000 personas.

Pero en alta dependencia, entendemos que nuestros
estudios nos informan de que son 140.
000 personas con una situación
de alta dependencia, y no 100.
000.
Ya que el sistema de autonomía
personal y dependencia, aprobado por las cortes del parlamento
español, atenderá en su primera etapa 1.
125.
000 personas, en
el 2007 atenderá solamente a 200.
000 de alta dependencia.
En
Valencia, en la Comunidad Valenciana, esto se transforma en que se
deberá prever al principio centrar todos los recursos en esas
aproximadamente 20.
000 personas de alta dependencia que tenemos en nuestra
comunidad.

Estas cifras estadísticas tienen sentido, pero
no tienen sentido si no partimos de una base axiológica en el
tratamiento de la dependencia.
Nosotros, desde hace ya bastantes
años, coincidimos nuestro grupo de investigación en
consensuar una serie de valores de los que tendríamos que partir
para hacer frente a este fenómeno.

En primer lugar, hablamos de sostenibilidad social.
La
sostenibilidad no solo es un concepto medioambiental, sino que tiene
también que aplicarse a los aspectos de índole social.
Y
nosotros la entendemos como la perdurabilidad de las prestaciones.
Es
decir, haciendo un paréntesis, y grosso modo, que no nos comamos
ahora nosotros todo el pastel y después que no haya nada para las
generaciones futuras.
Efectivamente, la calidad de los recursos afectados,
la cantidad de las prestaciones, sin comprometer la satisfacción de
necesidades futuras, nos parece un criterio axiológico del que hay
que partir para planificar cualquier tipo de política social.

¡Cómo no!
, la calidad de vida, pero como
derecho subjetivo, que únicamente será una realidad, en tanto
en cuanto, también unido a la sostenibilidad, se perpetúe en
el tiempo.
No tiene sentido que hagamos calidad para cuatro años y
después que no tenga calidad nadie más.
Y está basada,
para nosotros, en el mantenimiento de la persona en su contexto vital y la
accesibilidad de los recursos.
No puede ser ningún recurso social o
sociosanitario de calidad si la persona es desplazada de su contexto vital
y es desplazada de su propio domicilio.
Vamos a ver cómo es posible
fomentar criterios de calidad, home care, como dicen los ingleses, de cuidados domiciliarios, para
que también sean preventivos y no deriven todos los casos hacia la
institucionalización en residencias, con el deterioro personal y
económico que eso implica.

Por supuesto, la corresponsabilidad social, porque
entendemos que este fenómeno no es exclusivo de las instituciones
desde la perspectiva administrativa ni ideológica, y que hay que
hacer un esfuerzo conjunto de las instituciones y del resto de la sociedad,
de lo que nosotros llamamos el pluralismo del bienestar.
Es decir,
aquí todos tenemos que poner un poco el codo, porque es imposible
que resolvamos el problema desde una única perspectiva.

Vistas estas bases axiológicas, nosotros,
repito, como estamos en este órgano legislativo y después va
a tener una repercusión administrativa, qué piensa
Polibienestar en cuanto a las líneas estratégicas futuras de
qué temas deberían tratarse para que todos estos temas.
.
.
para que el tema de la dependencia pudiese tener, desde la Comunidad
Valenciana, un enfoque a lo largo plazo integral, sostenible,
financieramente potente y que no fuera realmente un, permítanme la
expresión, un bluf de tipo político, que únicamente
fuera susceptible de racionalización política en
períodos electorales.

En primer lugar, establecer un nuevo marco normativo
sobre protección de la dependencia en la Comunidad Valenciana que
conjuntara o albergara todas las posibles normativas, incluso prestaciones,
etcétera.

Delimitar y establecer un sistema específico de
organización y gestión sociosanitaria.
¿Para
qué?
Para optimizar recursos, pero recursos provenientes del sistema
sanitario y del sistema social.
Yo creo que ese es uno de los fallos de la
actual ley de la dependencia: se centra casi exclusivamente en aspectos o
en recursos de índole social.
Y para nosotros, la dependencia tiene
que tener un absoluto maridaje entre los recursos sociales y sanitarios.
Es
absolutamente imprescindible si queremos de alguna manera empezar a pensar
en frenar ese disparado coste de los sistemas sanitarios en España.
¿Con qué fin?
Con el fin de responder a la demanda y a las
necesidades sociosanitarias de una forma integral, de forma racional, pero
también de una forma rentable, de una forma eficaz.
Ahora
después veremos cómo Polibienestar piensa en hacer estas
cosas y que ya las está haciendo por escrito.

En tercer lugar, construir estrategias de
coordinación e información sociosanitaria que garantice la
funcionalidad del sistema.
Es decir, esto no funcionará nunca si no
se atisban, si no se realizan por escrito metodologías de
coordinación entre ambos sistemas, y dentro de los sistemas, entre
los sistemas primarios y los sistemas secundarios, etcétera.

Es necesario crear para ello una línea de
acreditación, evaluación y control de calidad sociosanitaria.
Digo, podría ser un instituto de acreditación y
evaluación de prácticas sociosanitarias en esta comunidad.

Y crear programas sociosanitarios nuevos, que
están funcionando muy bien en otros países.
Nosotros acabamos
de hacer ahora una instancia a la Universidad de Innsbruck, otra en la
Universidad de Kent, otra en París.
Y hay programas que funcionan, y
están funcionando, perfectamente y que podríamos,
evidentemente, importar a nuestra comunidad sin demasiado coste.

En sexto lugar, promover políticas familiares
de apoyo a los cuidadores de las personas dependientes.
Ya sé que
esta línea estratégica sobrepasa las necesidades más
acuciantes, que es atender a los dependientes, pero, como después
verán ustedes, los riesgos de claudicación de las personas
que cuidan a enfermos dependientes son tan elevadas que nos podemos ve, sin
ser agorero, en un colapso importante en pocos años.

Es necesario definir el modelo de financiación.
Ya digo, es otro de los problemas de la actual aprobada ley de la
dependencia.
Si no se define claramente cuál es el modelo de
financiación sociosanitario basado en el pluralismo del bienestar
que garantice esa sostenibilidad de la que partimos, lógicamente al
principio y que garantice esa calidad de vida, pues realmente no vamos a
hacer prácticamente nada.
Yo creo que ahí está el
meollo y ustedes lo saben mejor que yo, el tema de la cuestión.

Crear una cultura sociosanitaria, ¿por
qué?
Pues porque las cosas no cambian solo por la
implementación de la legislación ni de las prácticas y
organizaciones administrativas, sino también el zeitgeist de la época, o sea, el
espíritu y la forma de pensar colectiva de las personas hace mucho.
Si no prestamos calidad en la atención sociosanitaria de sus
recursos, pues las personas no querrán ir a ser asistidas y
pensarán que las residencias son asilos más que centros de
ocio y de envejecimiento activo.

Es necesario en este sentido concienciar de la
eficacia y de la eficiencia de los cuidados comunitarios y domiciliarios.
Pero también es necesario desde una perspectiva administrativa
armar, armar a la administración, y al mercado y a la sociedad de
los instrumentos necesarios para que eso sea efectivo.

Por otra parte, consolidar un programa de
investigación, innovación y desarrollo sociosanitario, que ya
lo está haciendo en estos momentos la Conselleria de Universidad y
Ciencia al incorporar todo el ámbito sociosanitario dentro de esa
conselleria, lo cual me parece.
.
.
, y desde el cual las plataformas
nosotros participamos también.
Pero es necesario, evidentemente,
crear una línea específica de investigación,
innovación y desarrollo sociosanitario en este sentido.
Y, por
último, impulsar la formación superior y profesional y los
nuevos perfiles reglados de gestión sociosanitaria.

No añado nada nuevo si digo que todo esto,
estas líneas estratégicas y otras más deberían
organizarse dentro de un organismo valenciano de atención a la
dependencia.
Y todo esto, evidentemente, dentro de lo que sería el
Plan estratégico valenciano de atención a la dependencia, que
nosotros desde hace ya algún tiempo le estamos llamando Pevas.

Todo esto tiene sentido y además usted
podrá comprobar que estas líneas estratégicas nosotros
las hemos ido trabajando ya desde hace tiempo, en el año
concretamente 2000.
Son una serie de estudios que nosotros hemos hecho
sobre demanda de servicios y perfil de necesidades sociosanitarias, sobre
propuesta del modelo de gestión de casos y estudios de costes
asociados a la dependencia, pues Bienestar tiene estudios amplios en este
sentido, el modelo de gestión de casos es justamente la
metodología por la que Bienestar apuesta de cómo tratar casos
con itinerarios endosados de recursos a esos casos, con el coste asociado a
largo plazo en el consumo de esos servicios y recursos y con un equipo
multidisciplinar compuesto de médico, enfermera y trabajador social,
y otros, pueden ser arquitectos, abogados, etcétera, en
función de las necesidades concretas del caso, que puede ser una
metodología muy útil para los técnicos del sector
sociosanitario en general.

Hemos hecho estudios de servicios de ayuda a
domicilio.
Y en estos momentos lo que estamos haciendo es trabajar con
sistemas de información sociosanitarios a partir del RAI, que es un
instrumento que es el Resident Assessment Instrument, que es un instrumento americano, que
nosotros lo estamos en este momento adaptando a las necesidades
sociosanitarias de los pacientes de la Comunidad Valenciana.
Concretamente
estamos extendiendo estos sistemas de información a los Hacles, que
son los hospitales de atención a crónicos y larga estancia de
la Comunidad Valenciana, que son cinco, y a las residencias de la Comunidad
Valenciana, con los mismos criterios y patrones de información, de
tal forma que un enfermo con necesidades sociosanitarias y dependencia
puede drenar, puede pasar, o bien de un hospital de agudos o de un hospital
de larga estancia a una residencia con un coste, como ustedes
sabrán, astronómicamente más bajo.
Evidentemente
estamos en esta fase de extensión y consolidación del RAI.
Y
llevamos trabajando todos estos temas de forma cronológica desde el
año 2000.

Estos estudios se han transformado en una serie de dossiers, de documentos y de
publicaciones que la comisión tiene a su plena disposición.

En primer lugar, hemos participado en el año
2002 en el Plan de humanización sanitaria de la Comunidad Valenciana
en un artículo.
Después está el documento Estudio de necesidades y demanda de asistencia sociosanitaria
en la Comunidad Valenciana.
Hemos publicado
también en dos volúmenes un libro que ha sido editado por la
Fundación Once en el 2003 sobre las políticas sociales en
España de forma integral, comunidad autónoma por comunidad
autónoma.
Hay, como digo, hay más de mil páginas en
estos dos volúmenes, y donde se trata allí, entre otras
cosas, de los servicios sociales y sociosanitarios y se habla de las
necesarias políticas de integración que tiene que haber en
trabajo, en vivienda, en educación, en servicios sociales,
sanitarios, etcétera.

También hemos escrito una serie de
artículos en revistas de impacto científico internacional de
esta área de conocimiento, como ustedes conocen, como el Social Care in the Community, Health Policy, que son revistas
internacionales que se publican en distintas universidades como la de
Manchester, Londres, etcétera.

Y hemos publicado un último libro, que se
presentará justamente este viernes, que se llama La sobrecarga de las cuidadoras de las personas dependientes, fruto de una tesis doctoral de la Universidad de Valencia,
de dos departamentos distintos, tanto de Personalidad y el Departamento de
Trabajo Social, y donde está Polibienestar, por supuesto, donde se
habla de todos los problemas psicológicos, económicos,
concretamente de lo que llamamos el «síndrome de la
cuidadora», que implica problemas relacionales, problemas
económicos, problemas de pareja y problemas de estrés y de
tendencia a la depresión de aquellas personas, sobre todo mujeres,
que están atendiendo a personas dependientes en su casa, con pocos
recursos, por supuesto.

Estas investigaciones, permítanme que hable de
ellas porque son investigaciones y artículos que, repito, ustedes
pueden tener en su poder, han sido también divulgadas en congresos
internacionales en Atenas, en Tilburg, en Estocolmo, en Dinamarca,
congresos internacionales a lo largo del 2001 y 2005, en Oviedo, para que
la comunidad internacional científica vea cuál es la potencia
de investigación de la Comunidad Valenciana en este tema.

Actualmente, para su información, nosotros, la
Comisión Europea, en su VI Programa marco de investigación y
desarrollo, de I+D+I, ha concedido a Polibienestar dos proyectos de I+D:
uno sobre libre movimiento e igualdad de oportunidades para todos, y otro
sobre envejecimiento y tecnología.
Y el Ministerio de
Educación y Ciencia también ha premiado, por decirlo
así, a Polibienestar para la realización de dos proyectos de
I+D en los próximos tres años.
Uno es la concesión a
Polibienestar para que diseñe el Observatorio nacional de la
dependencia, desde aquí, desde Valencia.
Y otro sobre viviendas
adaptadas para todos, lo que se llama internacionalmente living all.

También tenemos un proyecto autonómico
concedido por la Conselleria de Empresa, Universidad y Ciencia de la
Comunitat Valenciana.

Yo aquí haría un período de
descanso y daría por terminada mi intervención, aunque como
la comisión tuvo la amabilidad de pasarnos un cuestionario sobre las
preguntas, dudas y cuestiones supongo que más significativas, pues
bueno, nosotros las hemos contestado.
No sé si.
.
.
le pregunto a
la presidenta si pasamos a las preguntas o si quiere la comisión
conocer cuál es la opinión nuestra de esas preguntas.

La senyora presidenta:

Señorías, yo me imagino que
querrán oír lo que tiene que decir Polibienestar respecto a
las preguntas que se le han realizado.

El senyor Garcés Ferrer, director de la Unitat
d'Investigació Polibenestar de la Universitat de
València:

Y después pasar
a.
.
.

La senyora presidenta:

Y después ya pasamos a las preguntas.
Pero.
.
.

El senyor Garcés Ferrer, director de la Unitat
d'Investigació Polibenestar de la Universitat de
València:

Lo digo por ser más
diligentes o, si quiere.
.
.
Como usted quiera, no tengo
ningún.
.
.

La senyora presidenta:

Puede continuar.

El senyor Garcés Ferrer, director de la Unitat
d'Investigació Polibenestar de la Universitat de
València:

Acerca de los temas de
interés de esta comisión de nuestro grupo de trabajo.
.
.
,
no sé -lo digo con sinceridad- si habremos sido lo
suficientemente eficaces en la contestación de estas preguntas,
sobre todo porque muchas de ellas nos han parecido pues como, como
diría yo, como si esto fuese un examen, bastante difíciles,
bastante difíciles, lo cual me alegra porque implica, como le he
dicho, un alto conocimiento del fenómeno por parte de la
comisión.
Y bueno, nosotros vamos a intentar, no todas, pero
sí dar respuesta a algunas de ellas y entramos en la
extensión de las que a ustedes les parezca.

En la primera pregunta, sobre cómo
habría que implantar un modelo en que las residencias de personas
mayores fuesen también centros de prestación de servicios.
Evidentemente yo creo que eso es una línea de desarrollo muy
adecuada, muy adecuada.
A mi, sinceramente, o a Polibienestar, si esto se
lleva a cabo exclusivamente a través del mercado, creemos que no es
una opción acertada, creemos que no es una buena opción
acertada.
Creemos que si participan las administraciones locales, si
participa la Generalitat, los usuarios y la sociedad en general y el
mercado desde esa perspectiva del pluralismo del bienestar, creemos que se
puede ser mucho más eficaz y llegar a mucha más gente desde
esas residencias que prácticamente hay ya una en cada
población, y, si no la hay, en el pueblo de al lado sí que
está, con lo cual esa accesibilidad y por lo tanto calidad del
servicio estaríamos pues no consiguiéndola, pero «en
proceso de».
Y eso tendría que extenderse no sólo al
cáterin, sino a la lavandería a domicilio, al
acompañamiento, al uso de baños geriátricos, a pistas
de rehabilitación.
Es decir, todos los servicios que tiene una
residencia perfectamente son susceptibles, perfectamente son susceptibles
de ampliarlos al ámbito comunitario, perfectamente.
A lo mejor
estamos duplicando servicios.
Estamos haciendo unos servicios comunitarios
cuando desde la propia residencia.
.
.
, es más, el mercado que ha
invertido en estos temas agradecería mucho esa posible
complementación.
Con lo cual un problema en este sentido de
financiación, estaríamos en vías de por lo menos
paliarlo.

¿Qué características
debería tener una red de servicio de proximidad?
Sinceramente no
creo que sea la pregunta.
.
.
La pregunta, características, creo
que es una pregunta excesivamente conceptual y poco práctica.
Creo
que lo que habría que hacer es cómo ampliamos y hacemos
accesibles esos centros de proximidad.
Hay muchos centros de proximidad a
través de Ceam, que hay muchísimos además.
Pero lo que
hay que hacer es fomentarlos, lo que hay que hacer es, evidentemente,
subvencionarlos y, por otra parte, armar la oferta del mercado.
¿Por
qué?
Porque el mercado está armando ofertas desde la
perspectiva institucional.
Pero de la perspectiva de servicios concretos a
domicilio, acompañamiento, cáterin, a través de
microempresas o de asociaciones no está armando ese mercado.
Se
podría armar una oferta de mercado más, digamos, más
asociativa, si se me permite, más asociativa, que pudiese dar
trabajo a sobre todo mujeres y que esos servicios de accesibilidad pudiesen
ser una realidad.
Ahí lo que hace falta (so
d'un telèfon mòbil) -perdón-
es armar suficientemente la estrategia en el mercado.

Perdón, porque no había parado el
móvil.

¿Qué tipo de instrumento, de soporte y
respiro familiar.
.
.
?
Es decir, aquí nosotros aportamos cifras
que daremos cuenta de ellas en la publicación de libro que se va a
hacer próximamente, este viernes, sobre características de
las cuidadoras de enfermos dependientes.
El 73% son mujeres, 33% tienen
más de 65 años.
Y otro dato que no hemos anotado aquí,
que es que el 12% de esas mujeres tienen más de 80 años; es
decir, fíjense ustedes que estamos hablando de personas que viven en
pareja en casa, que tienen más de 80 años; en el momento en
que, por cultura y por habilidades domésticas y personales, fallezca
la mujer, el hombre, inmediatamente, tiene que ser institucionalizado,
cuando debería permanecer, por criterios de calidad, sostenibilidad,
etcétera, en su propio domicilio.

Después hay otro dato que es muy significativo:
el 65% de las cuidadoras presenta sobrecarga, en un estudio que hemos hecho
nosotros, en la escala Zarit -Zarit es un señor muy
prestigioso americano, que trabaja sobre estos temas hace muchos
años; su escala está publicada y todo el mundo la usa-.
Cuando nosotros les preguntamos y pasamos esta escala a las mujeres, el 65%
-por decirlo llanamente- está hasta las narices de la
situación que está aguantando, porque es día tras
día, tras día, tras día, sábado, domingo,
lunes, martes y vuelta a empezar.

Y el 33% tiene el «síndrome del
cuidador» que significa que esa situación está
afectando a su base económica familiar, a su pareja, a su capital
relacional, a su nivel de estabilidad psicológica a través de
estrés y además, con tendencia a la depresión.
Además, como son mujeres que están unos 20 años
cuidando, de cuidadores naturales -entre comillas- a sus
familiares, primero cuidan a su hermano o a su hija o a su tío o a
su padre, después a su pareja; están 20 años y
después vienen a pedir a las residencias trabajo porque realmente
tienen un hueco tan importante, una laguna tan importante en su vida que
tienen ese síndrome -digamos- de Estocolmo, pero
aplicado a las cuidadoras; es decir, no tiene sentido,
prácticamente, su vida.

Al final, nos preguntamos desde el punto de vista
conceptual, si realmente esta persona tiene sentido cuidando a esas otras;
y todo el coste de oportunidad que ha tenido a lo largo de su vida.
En
nuestras manos puede estar que determinadas mujeres que han renunciado ya a
entrar en el mercado laboral, no sufran ese coste de oportunidad.

Evidentemente, creo que se pueden hacer
implementación de cambios tecnológicos en el domicilio,
domóticos y biomecánicos, que pudieran ayudar a estas
personas a través de subvenciones; que las hay a partir del Imserso,
pero saben ustedes que estas prestaciones son discrecionales, con lo cual,
pues cuando se acaban, se han acabado.
Es decir, si pudiesen realmente
llegar a todo el mundo, pues estaríamos también en un buen
camino.

Apoyo nocturno y en vacaciones, porque estas mujeres,
cuando les preguntas realmente dicen: «Oiga, mire usted, yo lo
único que quiero es tener un hombro en el que desahogarme y decirle
a todo el mundo lo mal que lo estoy pasando».
Bueno, pues se puede
armar también una oferta de apoyo psicológico a estas
personas, aparte de los profesionales, y en vacaciones, centros de respiro,
que pueden ser las mismas residencias -subvencionadas esas
vacaciones- y centros de respiro semanal; y también, apoyo
nocturno, porque esa persona tiene que trabajar en casa o fuera de casa,
pero por la noche, si están con un problema de alzhéimer, no
duermen; sencillamente, esas cuidadoras no duermen.
Y no duermen un
día, ni dos, ni tres; es como -permítanme que les
diga- cuando tenemos un niño pequeño -que un
niño pequeño hasta los cuatro o cinco años, no hay
quien duerma-; pues usted imagínese esa situación pero
sine die, porque no se va a terminar, solamente hasta el deceso de la
persona con problemas y con dependencia.

Yo ahí sí que apostaría por
políticas de género para cuidadoras de enfermos dependientes,
sin ninguna duda.

¿Qué tipo de actuaciones serían
las más efectivas para promover esta autonomía personal de
las personas en situación de dependencia?
Bueno, pues hay programas,
como el «Choice life», de máxima elección
personal.
Aquí hay que intentar que los que compran el servicio y
los propios dependientes tengan la máxima elección personal,
o sea, no enviemos a Ademuz a una persona cuando es de Puçol, porque
entonces, evidentemente, la estamos destinando a la depresión
más absoluta y hay estudios ya fehacientes que vienen a decir que
las personas se mueren de tristeza como los naranjos.
También hay
una muerte por tristeza, pero una muerte por tristeza y por soledad,
evidentemente.

No es lo mismo que vayamos todos los días a ver
a esa persona, a que, evidentemente, esté desplazado de su contexto
vital; vuelvo a la accesibilidad y la calidad del servicio en
función del mantenimiento de la persona en su contexto vital.
Por lo
tanto, hay que intentar llevar a cabo todos los mecanismos de
ampliación de la capacidad de toma de decisiones del comprador del
servicio y del que lo va a consumir, si tiene la capacidad para hacerlo.

Itinerarios sociosanitarios de máxima
eficiencia es lo que antes decía, es decir, vamos a ver si somos
capaces de, por medio de la gestión de casos, ver cuándo una
persona entra en dependencia, cuándo esa persona -más o
menos- va a necesitar una asistencia de alta dependencia, qué
recursos y servicios va a consumir, dónde están esos
servicios y cuánto van a costar.
O vamos a eso, o desde luego, todo
lo demás es cuantificar y analizar pormenorizadamente caso por caso
el tema de la dependencia.

¿Qué tipo de servicios pueden tener el
valor de la residencia?
Evidentemente, se ha ampliado a centros de
días, cosa que me parece muy acertada; se puede ampliar a otro tipo
de residencias de discapacitados físicos, psíquicos,
etcétera; creo que las viviendas adaptadas son un recurso que tiene
futuro.
Tiene futuro, porque nuestra mentalidad, la de los que estamos
aquí, creo que la vejez la queremos consumir con actividad pero,
evidentemente, no aparcados en un centro institucional.

Pero esas viviendas adaptadas, que tengan en todos los
servicios, que tengan su fitness, que tengan su spa, que tenga su centro social, que tengan su cafetería.
No una vivienda adaptada que aparece como una seta en un sitio y resulta
que no sé que.
.
.
No, no; va a tener todo lo que tenga para
ampliar ese envejecimiento activo.
O sea, «yo quiero un
envejecimiento activo», pues ponga usted los medios adecuados, en
cuanto a servicios y recursos en este tipo de viviendas.

¿Cree usted que la valoración de la
aportación del usuario del coste.
.
.
?
Pues mire usted, a
mí, en este momento, a nosotros nos parece mal que se le dé
un bono residencial a una persona que tenga 200 millones de pesetas en el
banco y si los tiene y los reparte a sus hijos pues que haya algún
mecanismo retroactivo fiscal que vea cómo eso se puede paliar,
porque esa persona, evidentemente, le está quitando la plaza a otra.
Por consiguiente, inspección fiscal, control patrimonial, en un
período no inferior a cinco años; creo que eso sería
muy efectivo y no sería difícil, no sería
difícil.

¿Cómo cree usted que debería
organizarse el sistema de valoración?
Bueno, aquí es
necesario que una comisión de expertos haga la adaptación a
la normativa nacional.
Se están gastando mucho dinero en el
diseño de ese instrumento -millones de euros-.
En fin,
debe ser la Biblia eso, pero, en fin, en normativa, creo que tiene que
haber una adaptación a la Comunidad Valenciana igual que a otras
comunidades autónomas.
Pero inmediatamente, hay que prever la
creación de centros autorizados y acreditados específicos en
el ámbito autonómico, porque si no la administración
no va a poder dar abasto a todo esto.

¿Modelo de financiación?
Yo esa
pregunta, pues sinceramente no sé contestarla, por decirlo de
algún modo; no sé, porque tampoco se ha propuesto en la.
.
en
la ley tampoco está claro.
Yo lo que sí que puedo decir es
que lo que hemos hecho nosotros, y nosotros hemos hecho una
previsión de coste que va entre 310 millones de euros al año
y 1.
500 millones de euros al año de atención de la
dependencia, en función de la extensión de la
protección y de la intensidad de las prestaciones, de esos dos
indicadores.

Claro, entonces cuando tú empiezas a decir:
«No, hasta el 50% y además todo el SAT, y además,
dentro del SAT, ocho horas», pues, evidentemente, las cosas van
incrementando; no es un término absoluto, sino que si quieres tener
más bienestar, tienes que invertir más.

En escenario a corto plazo, nosotros prevemos un coste
de 290 millones de euros de los cuales, el 55% debería ir destinado
a servicios domiciliarios y comunitarios, fundamentalmente; si queremos,
realmente, hacer una prevención de la dependencia a medio plazo hay
que invertir en recursos comunitarios y domiciliarios necesariamente.

¿Los instrumentos jurídicos?
Bueno,
habría que hacer una normativa autonómica de promoción
de la autonomía personal.
Ya no hablaríamos tanto de la
dependencia.
Todo el mundo empieza a hablar de la promoción de la
autonomía personal y de la creación de un órgano
valenciano de atención a la dependencia o a la autonomía
personal.

¿Qué actuaciones serían las
más efectivas?
Pues ya lo he dicho antes, creo que crear una cultura
sociosanitaria.
Las campañas de información y
sensibilización del sistema educativo serían efectivas pero
yo creo que lo más efectivo es que cualquier empresa que quiera
entrar en el sector o la que ya esté, exigirle la utilización
de estándares ISO y FQM europeos.
Y si no, pues no abra usted.
Lo
siento mucho, porque es que nos hace mucho daño al sector que haya
tres que no utilicen esos criterios y que salga en prensa todos los
días, con lo cual eso no permite el afianzamiento económico,
cultural, etcétera, del sector.

«Pues mire usted, pues no va a abrir si no tiene
esto», es que no hay más.
Yo, personalmente, optaría
por esa -quizá- drástica pero efectiva.
.
.
Evidentemente, creo que es más difícil de lo que le estoy
diciendo, no lo dudo, pero yo soy un técnico.

¿Qué modificaciones serían
necesarias para garantizar la protección económica?
Pues el
apoyo fiscal a los cuidadores y a las empresas que empleen a cuidadores.
Es
como la ley de la compatibilidad en el trabajo y.
.
.
No veo otra
fórmula, es decir, la consolidación de un derecho subjetivo
es percibir prestaciones económicas.
¿Sobretodo para
quién?
Pues sobretodo para aquellas cuidadoras que ya han renunciado
a entrar en el mercado laboral.
Oiga, si usted puede entrar en el mercado
laboral, vamos a reciclarla, vamos a .
.
.
entre usted en el mercado
laboral, no tenga costes de oportunidad, tenga independencia en su vida.
Ahora, aquellas personas que por cultura, por educación, por
habilidades, por tal, no van a entrar ya en el mercado, no va a reingresar
en el mercado laboral, tienen que tener una ayuda económica, una
prestación directa.

Y ya, para ir terminando, el desarrollo de la
sociosanitaria, yo entiendo que los sociosanitarios de atención a la
dependencia de la autonomía personal, no pueden ir desligados
recursos sociales y sanitarios.
Creo que no se ha acertado en la ley
nacional de la dependencia.
Creo que se debería acertar en las
autonómicas, porque sería más fácil de
organizar el problema.
Creo que a nivel nacional, pues, evidentemente, con
la transferencia de estos sistemas a las autonomías, no les
corresponde tampoco hacer esto, pero.
.
.
no les corresponde, pero
sí a nosotros; sí que nos corresponde desde las
autonomías que tenemos las competencias.

Nosotros creemos que los recursos sanitarios
susceptibles de ser coordinados con los sociales son las unidades de media
y corta estancia, los Hacle, las unidades de hospitalización
psiquiátrica, las unidades de conductas selectivas y las USM
-las unidades de salud mental-.
¿Con qué?
Con
todo lo que usted quiera: residencias, CEM, centro de día, centro de
discapacitados, teleasistencia.
.
.

¿Para qué?
Para que ese organismo, a
través de la gestión de casos, pudiese tener capacidad para
decir: «Mire usted, nosotros tenemos estos recursos y tenemos la
capacidad de decidir el drenaje de unos pacientes de uno a otro, en el
momento equis adecuado de máxima eficacia», porque entonces
está costando ya más dinero si está en el recurso
inadecuado.

Y yo creo que ese es el camino y creo que no es
difícil de organizar.
De hecho, se hizo una experiencia piloto en
Burjassot -siendo directora general la señoría que
está aquí delante, la señora Franco- donde
hicimos por primera vez un pilotaje de este tema, en Burjassot, dando
resultados.
Tuvimos la gran suerte de que un equipo de profesionales
tenía a su disposición recursos sociales y sanitarios, a su
disposición, para decir: «Esta persona va a ir a un centro de
día; va ir aquí o va a ir allá».
Fue muy
complicado, muy complicado, muy complicado, pero tuvimos la suerte de
poderlo llevar a cabo.
Esa experiencia es susceptible de ampliación,
porque hicimos un video de cómo se hacía, dándole a
los profesionales sociosanitarios, etcétera, y estoy convencido de
que eso es susceptible de implementación y de ampliación.

Lo digo porque lo que estoy diciendo no es algo en el
vacío, sino que se han hecho ya experiencias concretas con niveles
de satisfacción muy elevados por parte de los profesionales que han
actuado con plena garantía.

Todo esto de la dependencia y tal, ¿qué
haría yo?
Hombre, pues ser un poco largo y mirar al futuro, porque
si miramos aquí a esta comunidad autónoma.
.
.
Oiga, mire,
no.
Es que esto de la dependencia llegará un momento en que la
persona dependiente equis, si se va a vivir al Tirol tendrá que
tener las mismas.
.
.
la Europa será económica,
política, pero después, evidentemente, será social.
Cuando tenga un poco de tiempo la Unión Europea, será social
y en esa «social» tendremos que ir yendo hacia
estándares internacionales, estándares europeos -que
nosotros estamos haciendo esto en los estudios de investigaciones de I+D
europeos- estándares europeos para homogeneizar criterios,
etcétera y que después vengan: «Oiga mire, es que los
vascos.
.
.
es que los catalanes.
.
.
es que los valencianos, resulta
que tenemos unos criterios.
.
.
».
Oiga, no, vamos a ver cómo
pensamos un poco en alto y el día de mañana, si somos capaces
de arbitrar una oferta de viviendas adaptadas en la Comunidad Valenciana y
después, nosotros, resulta que queremos irnos a otra comunidad
autónoma o a otro país con el mismo recurso, que tengamos las
posibilidades de hacerlo.
¿No?
Mirar un poco más allá
del corto plazo, y esto únicamente se puede hacer como creo que se
ha hecho con la ley de la dependencia, es llegar a un pacto por el
bienestar entre los grandes partidos políticos o todos los partidos
políticos del arco parlamentario desde la perspectiva nacional o
autonómica.
No podemos ya esperar más tiempo a ello.

Sigo insistiendo en que la introducción de
criterios, como otros aspectos a tener en cuenta bioéticos en los
estándares de calidad, es importantísimo.
No podemos relegar
ya más este tema.
Vemos constantemente personas que entran en las
residencias y que, inmediatamente, cuando entran, al día siguiente
son derivados otra vez al hospital de agudos y se mueren en las
ambulancias.
.
.
¿Por qué una persona no puede morir digna y
tranquilamente y tener también la calidad de muerte en las
residencias, cogido de la mano de su familia y sin dolor, que, para
mí, personalmente, profesionalmente, además, es como se tiene
que hablar de la dignidad de muerte, es decir, sin dolor y
acompañado?

Esto está dejado de la mano de Dios total y
absolutamente -introducir criterios bioéticos en este
sentido-, y si se quiere realmente dar un paso de gigante, tener la
perspectiva de invertir en conocimiento y gestión del conocimiento
en esta área.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Garcés.

En representación del Grupo Parlamentario
Esquerra Unida, tiene la palabra el señor Cardona.

El senyor Cardona i Pla:

Primer que tot, agrair l'aportació que
ens fa el senyor Jordi Garcés.
Ha segut molt interessant i crec que
important per a arribar a alguna conclusió en esta comissió.

Jo agraïxc també que vosté ens
aporte les seues conclusions a partir de les seues investigacions.
Al
final, tots acabem tenint una opinió i una creença i una
manera de vore les coses que vénen, doncs, de les nostres
experiències i de les nostres anàlisis.
Agraïm que les
universitats entren en eixa via.
.
.
, bé, que les seus investigacions
siguen útils socialment i ens aporten finalment algunes de les
opcions.

Jo ressaltaria, del que vosté ha comentat, jo
ressaltaria la seua insistència continuada en l'àmbit
comunitari de la intervenció i de l'actuació de les
administracions i de tots els serveis.
És a dir, vosté
ressalta que la importància de l'entorn social, la
importància de la incidència no només sobre la
persona, sinó sobre tot el que la rodeja, i a mi em sembla que
és una de les condicions que pugam arribar a fer una atenció
a la dependència realment raonable.

Jo li preguntaria, també d'acord amb els
seus estudis, que crec que els han fet, sobre el tema de la sostenibilitat
dels serveis quan acudixen a l'entorn de la persona dependent,
però no la tracten només a ella.
És a dir,
¿són sostenibles tot eixe conjunt de recursos, que poden ser
càtering, que poden ser de neteja, que poden ser sanitaris, que en
lloc de donar-se en un hospital o en entorn tancat, vagen a estar al lloc
on falta?
¿Això, segons les seues anàlisis, és
sostenible econòmicament i socialment?
Perquè hi ha una de
les coses que vosté.
.
.
Bé, ara després ho
comentaré, eixa altra part.

Vosté ha insistit, per exemple, en
l'aspecte de polítiques familiars.
En el tema de
l'entorn, el tema de cuidadors informals, sempre o quasi sempre
dones, els seus estudis són molt clars en eixe aspecte; però
després vosté a vegades fea referència a moltes
polítiques que tenien incidència en el cuidador, concretament
en el cuidador, mentres que vosté ha parlat també de
polítiques familiars.
¿Quines polítiques, que no
afecten només al cuidador, que no afecten només la persona
dependent, però que poden ajudar que l'estructura familiar
millore, es mantinga, col·labore en tot el treball comunitari
d'atendre la dependència que n'hi ha al seu voltant?

Una altra qüestió: les persones, a
vegades, tenen d'eixir del seu entorn, i van a una residència
o van a un lloc tancat.
Moltes voltes s'ha parlat de
l'àmbit comunitari quan la residència trau serveis
fora, però a mi me preocupa també l'aspecte de com una
residència que ja té una persona ingressada allí dins,
que eixa persona, a l'estar ingressada allí de manera
permanent, no té, no tindrà eixides al seu entorn familiar,
¿de quina manera eixa residència pot oferir també un
caràcter comunitari?
No .
.
.
 (ininte­l·ligible) com la residència trau coses fora, sinó
com la residència, diguérem, assumix qüestions socials
cap a dins, de quina manera introduïx la normalitat social dins de la
pròpia residència.

N'hi ha hagut un aspecte.
.
.
N'hi ha dos
aspectes que li vaig a dir una miqueta, certa contradicció.
.
.

El senyor Garcés Ferrer, director de la Unitat
d'Investigació Polibenestar de la Universitat de
València:

Senyoria, perdone un momentet.
.
.

Con permiso.
.
.

¿Puc contestar ja a les preguntes?
,
perquè, si no.
.
.
(Veus)

El senyor Cardona i Pla:

Clar, el format, el format és un altre.

A vegades lamentem molt no poder entrar.
.
.
(El senyor Garcés Ferrer fa un comentari sense
micròfon) En els minuts que
tindràs després tampoc tindrà temps a contestar a tota
l'allau de qüestions que anem a plantejar.
Però
també, una miqueta, perquè sàpiga almenys les nostres
preocupacions.
Jo sé que molts dels estudis que vostés han
fet donen algunes respostes a estos assumptes, i també sé que
és complicat contestar a tota la qüestió.

Dos qüestions en què jo li vaig a
ressaltar una certa oposició entre el que vosté comenta i el
que nosaltres plantegem.
El tema de la màxima elecció
personal.
No crega que nosaltres no volem que cada persona tinga la
màxima elecció personal, però ens dóna la
sensació que la màxima elecció personal depén
dels recursos econòmics que una persona tinga.

Per tant, nosaltres considerem que és
bàsic garantir a totes les persones un grau mínim de
decisió personal.
És a dir, ja que considerem que la
màxima decisió personal a vegades depén dels recursos
econòmics, considerem que cal respectar en qualsevol persona.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Cardona, el tiempo, por favor.

El senyor Cardona i Pla:

.
.
.
el mínim de decisió personal
independentment dels recursos que tinga, i això és el que
nosaltres garantiríem.
I a partir d'ahí, si poden
aconseguir més, més, però, en principi, el
mínim.

I després hi ha una qüestió que
vosté ha comentat, que és que n'hi ha un moment en
què una persona que està ubicada en un recurs inadequat
consumix més recursos econòmics que els que suposaria estar
en un altre recurs.
Ja, però nosaltres ahí és a on
entrem en el tema de la rendibilitat social.
És a dir, no sempre
allò més rendible econòmicament és el
més rendible socialment, i nosaltres acceptaríem un grau
més alt de cost econòmic, sempre que la rendibilitat,
diguérem, estar en el seu entorn o la possibilitat
d'accés comunitari fóra millor.
És a dir, no
sempre la rendibilitat econòmica deuria ser el criteri per a ubicar
una persona en un recurs o en un altre.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Cardona.

En representación del Grupo Parlamentario
Socialista, tiene la palabra el señor Torres.

El senyor Torres Salvador:

Gracias, señora presidenta.

En primer lugar, en nombre del Grupo Parlamentario
Socialista, querríamos agradecerle las aportaciones que ha realizado
a esta comisión de estudio de la situación de dependencia de
nuestra comunidad.

Muchas de las aportaciones que ha realizado y de las
propuestas que nos ha expuesto en su conferencia o en su exposición,
pues, desde nuestro punto de vista creemos que están perfectamente
recogidas en lo que ya está aprobado en el Congreso de los Diputados
con esa ley para la promoción de la autonomía personal y
atención a las situaciones de la dependencia, ley que.
.
.
, y tengo
que decírselo a los representantes del Partido Popular, se dudaba de
que realmente se tuviese la intención de ponerla en marcha y que ha
significado, dentro de lo que en el campo político se refiere, algo
espectacular.
Es decir, nunca se han financiado actuaciones antes de
aprobarse una ley, y, sin embargo, en este momento, en el año 2006,
antes de la aprobación de la ley, la Comunidad Valenciana ya
disponía de 20 millones de euros para ir preparando la
aplicación de la ley, y para el año 2007 dispone de una
cuantía de 40 millones de euros también para ir realizando
actuaciones, que al fin y al cabo lo único que implicarán
será que las personas podrán ser atendidas antes y, por lo
tanto, llegar a desarrollar plenamente aquellos derechos que la propia ley
le concede.

No estoy muy de acuerdo en una de las afirmaciones que
ha dicho de que la ley debería definir más los aspectos
sociosanitarios o la coordinación entre bienestar social y sanidad,
porque tanto la sanidad como los servicios sociales son competencias de las
comunidades autónomas, y la propia ley establece que
corresponderá precisamente a esas comunidades autónomas
establecer los procedimientos de coordinación sociosanitaria
creando, en su caso, los órganos de coordinación que procedan
para garantizar una efectiva atención a los ciudadanos.

En nuestra comunidad, los intentos de
coordinación sociosanitaria se remontan.
.
.
Bueno, son anteriores,
pero se remontan al año 2001.
En el año 2001, el presidente
de la Generalitat, en su discurso de investidura, ya en su discurso del
estado de la comunidad, el señor Zaplana ya establece
clarísimamente el compromiso de la creación de esa agencia
sociosanitaria y de la puesta en marcha del plan estratégico.

Es decir, en esta comunidad, lo que sobra son
estudios, lo que sobra son planes, porque hay muchos planes y hay muchos
estudios, pero, luego, lo que falta es realmente ir dotando de recursos, de
medios, de coordinación y de personal a todo el sistema
público de atención a las personas en situación de
dependencia.

Me gustaría saber, ya que procede del
departamento .
.
.
(inoïble per raons
tècniques) qué opinión
le merece el tratamiento.
.
.
La ley habla en varias ocasiones de la
«red de servicios sociales», de la «actuación
integral de los servicios sociales», independientemente de que tengan
que tener coordinación con otros departamentos, pero para que exista
una buena atención al ciudadano, los que detectan las situaciones de
necesidad, los que intervienen en un primer momento, son siempre los
servicios sociales.

Es cierto que el servicio, en este momento, la
atención sanitaria, la atención primaria de los ambulatorios
o de los centros de salud, pues, por la masificación, por las
prisas, por el poco tiempo, pues, no atienden adecuadamente, en general, al
ciudadano, y para eso está el lado complementario, que es los
equipos de servicios sociales de base, que nuestra comunidad era pionera en
cuanto al número de profesionales y en cuanto a las dotaciones en
los años noventa, y que, sin embargo, con el transcurso del tiempo,
ha habido una ralentización, un estancamiento de los presupuestos
destinados a esos equipos y, efectivamente, pues, en estos momentos hay
ayuntamientos que no disponen del personal suficiente para atender de una
forma adecuada a los ciudadanos.

Entonces, desde ese punto de vista, ¿cree usted
que el papel de los equipos sociales de base de los ayuntamientos
debería de reforzarse de cara a la implantación de esta ley?
Porque hay muchas medidas, la atención domiciliaria, la
teleasistencia y otros servicios de proximidad, que entrarían dentro
del campo de una atención inmediata y de una atención
más cercana, incluso sin haber residencias o incluso sin haber otros
servicios que pudiesen ser centros, sí que podrían llevarse a
cabo, y poder ser los propios equipos de profesionales de servicios
sociales los que pudieran ir haciendo las derivaciones hacia los equipos de
valoración o hacia cualesquiera otras instancias que se pudiesen
establecer.

No sé si me da más tiempo.
.
.
El sistema
del bono.
.
.
Bueno, igual que en la ley se establece que debe haber un
sistema territorial, un consejo territorial, que para establecer las pautas
generales de actuación,.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Torres, el tiempo .
.
.
(ininte­l·ligible)

El senyor Torres Salvador:

.
.
.
¿cree usted que sería también
conveniente que en cada comunidad autónoma existiese un servicio
también que reuniese un consejo, que reuniese de forma territorial a
todos los ayuntamientos para estar más implicados en el desarrollo
de esta ley?

Y, por último, ¿es usted más
partidario del bono o más partidario del concierto por parte de la
administración con las distintas empresas?

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Torres.

En representación del Grupo Parlamentario
Popular, tiene la palabra la señora Franco.

La senyora Franco Aliaga:

Gracias, señora presidenta.

Señor Garcés, en nombre del Grupo
Parlamentario Popular, agradecerle su exposición, que, aparte de ser
magnífica en contenidos lo ha sido también en cuanto a la
exposición.
Se ha demostrado que es usted un docente muy
consolidado, porque nos ha hecho una demostración muy importante de
todos los estudios que se están haciendo.

Esta diputada comparte gran parte de todo lo que usted
ha expresado aquí.
Y a mí sí que me gustaría
hacer un poco el análisis de lo que va a suceder a partir de esta
ley de dependencia.
Hemos estado escuchando que, bueno,
prácticamente va a ser una ley que va a hacer mejorar todo a todos
los niveles.
Pero, claro, le tengo que decir que, primero, esta ley ya
viene con dos años de retraso, que en nuestra comunidad somos
pioneras en avances en cuanto a cuidados de personas dependientes, que no
nos va a aportar gran cosa en el sentido de que económicamente los
mil millones que nos habían prometido se quedaron en 100 en el
año 2005, en el 2006 han sido 200 para toda España, para
todas las comunidades.
Y fíjense, haciendo un estudio, eso significa
que 20 céntimos al día por persona dependiente es lo que no
va a dar esa promesa, esa ley que tanto presume el gobierno del
Rodríguez Zapatero.

Es cierto que el Partido Popular ha hecho un apoyo,
pero un apoyo crítico a esta ley, porque pensábamos que era
una ley que era buena para las personas dependientes y por supuesto que
también hemos intentado mejorar de una manera sustancial dicha ley
pues porque todavía se han quedado muchas cosas en el tintero que no
se han recogido.
Sí que 55 -me parece- enmiendas que ha
presentado en el Partido Popular se han recogido, pero han quedado muchas y
muy importantes por contemplarse.
A lo mejor, bueno, pues en el Senado
abren un poquito más la mente y la recogen.

Esta comunidad está claro, y además
usted lo ha reconocido, que es pionera en inversión y en
políticas sociales.
Realmente quizá yo comparto con usted que
es importante el que impartamos la cultura sociosanitaria.
Bueno, nuestras
residencias, nuestros centros de día, nuestros centros de mayores es
cierto que van teniendo una adaptación a las necesidades reales.
De
hecho, incluso los propios profesionales que van trabajando en estos
centros van siendo cada vez más formados, y por supuesto dando una
mayor cobertura de atención a estas personas.

Yo creo que si de algo podemos estar contentos en esta
comunidad es que hemos ido avanzando en la medida que se han ido
despertando necesidades en nuestra sociedad.
Y de hecho, bueno, pues lo
tenemos en los estudios y en las realidades, en la construcción, en
el número de plazas, en el número de residencias, que no voy
a repetir porque yo creo que todos los conocemos, y que básicamente
pues han mejorado muchísimo la atención a todo tipo de
dependientes, no sólo a los mayores, sino a los discapacitados, a
las personas con algún tipo de dependencia del tipo que sea.

Usted nos ha hablado de lo importante que es el
acercar los servicios a las personas a su domicilio.
Nosotros, desde el
gobierno del Partido Popular, siempre hemos defendido que la persona debe
permanecer en el entorno familiar en la medida que él lo quiera.
Lógicamente para eso hay que facilitarle servicios, y eso es lo que
estamos haciendo.
Usted sabe que hemos ampliado de una manera considerable,
a través de determinados municipios, esa atención en cuanto a
lavado de ropa, en cuanto a servicio de comidas, en cuanto a los servicios
de teleasistencia, en fin, seguramente hay una parte que sí que me
gustaría que nos ampliase un poquito, y es lo que es la
atención sociosanitaria.

Es cierto que las residencias ya tienen, contemplan
unos espacios donde el mayor no tiene que salir -algunas, algunas
residencias públicas-, no tiene que salir a un centro
sanitario, sino que ya tiene un espacio donde esa atención
básica, para que no tenga que ser trasladado, se pueda hacer.
Y
también estamos, creo que hemos avanzado bastante en cuanto a esa
preocupación de una muerte digna, el acompañamiento.
Usted
sabe que hay.
.
.

La senyora presidenta:

Señora Franco.

La senyora Franco Aliaga:

.
.
.
residencias que
sí que la están haciendo y pienso que, bueno, pues que por
supuesto hay que seguir incidiendo en ello.

Y bueno, agradecerle una vez más su
participación aquí, en esta comisión, y por supuesto
hemos tomado buena nota de todas aquellas cosas que consideramos
importantes de tener en cuenta.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias,
señora Franco.

Pues para dar respuesta a los grupos parlamentarios,
tiene la palabra el señor Garcés.

El senyor Garcés Ferrer, director de la Unitat
d'Investigació Polibenestar de la Universitat de
València:

Muchas gracias a esta comisión y a sus
señorías por sus palabras, de las cuales daré traslado
a todo mi equipo de la universidad, y porque sigo diciendo que, vamos, que
me parece, desde mi punto de vista, que esta comisión tiene, por los
precedentes acuñados en el parlamento de Madrid y por la
valía personal de las personas, señorías, que forman
esta comisión, los suficientes mimbres como para que salgan
propuestas realmente válidas para la sociedad valenciana.

Voy a intentar dar respuesta o comentario a alguna de
las observaciones y preguntas.

Bueno, el señor Cardona me decía:
«¿Es sostenible esto de los servicios comunitarios?
»
¡Hombre!
para mí es muy sostenible.
Es más, un centro
de día creo que está por los 600 o 700 euros.
Una residencia
está entre los 1.
400 y los 1.
000 euros.
Si cotejamos esas cifras con
las rentas.
.
.
, bueno, está el patrimonio, que habría que
sumarlo también.
Y cuando hay un problema muy grave, muy grave, las
personas hacen lo posible para que la familia no se desintegre y dar
respuesta a la necesidad de la persona.
Pero, evidentemente, si algo es
sostenible en este momento, desde un punto de vista económico, y
desde un punto de vista familiar y desde un punto de vista personal, es
aquella persona que va, consume los servicios por el día y
después vuelve a casa.

Esos servicios de la residencia podían ser
efectivos también para dar respuesta a las necesidades que esa
persona o que esa familia tiene de noche.
Es decir, eso, aunque
está, hay que extender ese servicio.
Es decir, esa persona puede no
dormir.
Pues sería a lo mejor interesante ver qué servicios
de la residencia, cuando usted decía «bueno, y
¿qué servicios de la residencia se pueden extender o sacar
fuera?
».
Pues una fórmula es, si tenemos a las personas ya
organizadas y formadas dentro de la residencia, ver cómo la
operadora que gestiona esa residencia puede ingresar por servicios
nocturnos a través de su personal la asistencia nocturna de esa
persona, la asistencia psicológica de su cuidador.
El mismo
cáterin y la misma lavandería, que no solamente es para
personas que estén en casa con problemas sociales, señor
Cardona.
Yo creo que ahí viene la conexión con lo sanitario.
Cuando una persona entra en una UHD, es decir, se le hace una
hospitalización a domicilio, no crea usted, como usted bien sabe,
que está totalmente coordinado los servicios sociales con los
sanitarios.
Es la misma familia la que asume en el protocolo de alta del
hospital, «quién va a cuidar esta persona», y siempre
hay una mujer que dice «yo», y entonces le dan el alta.

Pero el abanico de servicios sociales que tiene que
tener esa persona y que ya los recibe en el hospital no están
organizados.
¿Por qué las personas quieren que su enfermo
esté en el hospital?
Justamente por eso, porque la gente va al
hospital y vamos, permítame la expresión, de guapos,
allí no tenemos que hacer nada, los lavan, le cambian la ropa, le
dan de comida y tal.
Servicios sociales, estrictamente sociales.

¿Cómo podemos de alguna manera aminorar
la media de estancia en los hospitales de agudos que pasen a UHD?
Pues
exclusivamente armando una estrategia de coordinación social y
sanitaria.
¿Desde dónde?
Pues evidentemente desde los
servicios sociales.
¿Habría que incrementar los servicios
sociales, como decía el señor Torres?
Sí, porque si
algo hay que hacer en todo esto es incrementar, y volver a animar, y a
motivar y a reestructurar la red primaria de servicios sociales.
Pero yo no
lo haría sólo con los servicios sociales, sino que la demanda
podría ser detectada en los servicios sociales
-atención primaria-, en primaria de salud y coordinada
con los recursos institucionales o especializados en cada uno de estos
sectores de protección.
¿Pero a través de qué?
A través de un equipo de gestión de casos que uniera los
profesionales sociales y sanitarios, porque, si no, no hacemos nada.
O sea,
si no hay un equipo que tenga un instrumento de evaluación y diga
«le hace falta esto, esto, y esto y esto», y además le
hace falta que le habiliten de nuevo los servicios con ayudas
técnicas a esta persona, y entonces cojo al arquitecto del
ayuntamiento y me hace un proyecto y al mismo tiempo hago esto, y me
tramito en la perspectiva de los servicios sociales primarios una ayuda al
Imserso o la Generalitat Valenciana sobre estos temas.
.
.
O sea, como no
haya un equipo coordinador de esto, esto será siempre lo mismo,
será siempre que los servicios sociales dirán que los
servicios sanitarios, que si no les hacen caso, que si les quitan el
trabajo, que tonterías, tonterías.
Permítanme la
expresión.
Pero realmente tienen que tener un equipo de gente
preparada, motivada, que quiera trabajar en lo sociosanitario, se lo crea
de verdad, y que exista una metodología y unos instrumentos de
valoración y trabajen conjuntamente.

Yo, de verdad, señor Torres, creo que es la
única salida real, a parte de que podamos afianzar estructuras
primarias de servicios sociales, que me parece que sí, para poder
trabajar.
Si esa metodología no existe, está aprobada,
está consensuada, volveremos a fracasar en este tema.

La máxima elección personal, que
decía el señor Cardona.
Estoy de acuerdo con su postura, pero
además diría, si una persona está ocupando un recurso
determinado y está siendo ineficiente, siempre y cuando no le quite
el puesto a otro que lo necesita más.
Únicamente
apostillaría eso.
De acuerdo.
Pero si no tenemos suficientes
recursos y le está quitando el máximo de Pareto, aplico el
máximo de Pareto.
Si le quita el recurso a otro que lo necesita
más, pues no.
Pues entonces el otro tiene preferencia.

¿Para eso qué hay que ver?
Cantidad de
recursos.
Pues bueno, pero evidentemente yo ahí sería
más.
.
.

En fin, yo efectivamente también creo que la
ley de dependencia hacía falta.
Yo he hecho artículos en el
periódico, que ustedes seguramente habrán leído, sobre
la ley de dependencia alabando la venida y la promulgación de la ley
de la dependencia.
Ya era hora, efectivamente.
Pero también
exponiendo sus puntos críticos, porque nosotros pues evidentemente
como técnicos creo que tenemos también que decir
cuáles son los puntos débiles de las leyes.

Y yo ahí, señor Torres, creo que en la
elaboración de la ley hubo un momento en que las negociaciones entre
los técnicos de sanidad y de servicios sociales hubo un momento en
que quebraron, como usted sabe.
Entonces, creo que se ha vuelto a hacer una
ley más social que sanitaria.
Y yo no puedo estar de acuerdo en lo
sociosanitario, que haya una vez más social que sanitaria, porque al
final si no somos capaces de coordinar ambos sistemas y de ir drenando
usuarios de uno a otro, pues llegará un momento en que el sistema
sanitario no será sostenible.
Y entonces chocaremos de frente en uno
de los principios de los que partía al principio.
Eliminaremos
posibilidades a las generaciones futuras porque no habrá más
dinero, es que no habrá más dinero.
Entonces, vamos a ver
cómo coordinando estas dos cosas.
.
.
, yo sí que lo creo.

Permítame que haga una.
.
.
que cuente una
anécdota personal.
Un amigo mío necesitaba, estaba su padre
en El Consuelo, necesitaba una residencia, me llamó «Jorge,
por favor, ¿me puedes ayudar?
», «sí,
enseguida».
Esa persona entró el domingo, estuvimos hasta las
dos en la acogida de la residencia, tuvo una crisis el lunes y en el
traslado en la ambulancia al hospital falleció.
Entonces, claro,
esta persona no estaba para darle de alta en el hospital de agudos en el
que estaba.
Pero, bueno, pues se lo quitaron de encima, para que no entrara
en estadísticas, claro.
Dicen: «¿Cuántos han
fallecido aquí?
Pues tres».
Hombre, no son 80.
Eso una.

Y después la residencia hace lo mismo.
Dice:
«¿Yo?
, vamos, yo, mi médico no está
especializado en esto».
Pues entonces algo falla, tanto los criterios
bioéticos, porque tiene que haber una comisión donde haya
usuarios, y técnicos y familiares que decida desde el punto de vista
bioético que esa persona no tiene por qué ser trasladada al
hospital.
Es que ya no vale la pena.
Gastas recursos, lo haces padecer.
Eso
no está organizado.
Por lo tanto, ahí hay mucho trabajo desde
el punto de vista técnico, y político y administrativo.

Por otra parte, cuando el señor Torres dice:
«Hombre, habría que.
.
.
».
Yo ya lo he dicho, es
decir, aquí, las corporaciones locales tienen mucho que decir, pero
muchísimo que decir.
¿Por qué?
Pues porque, vamos a
ver, vamos a organizar.
.
.
¿Cómo hubiese organizado yo el
cáterin?
¿Cómo lo hubiese organizado yo si yo hubiese
sido.
.
.
?
Pues, sinceramente, lo hubiese organizado de otra forma.
Hubiese cogido las residencias, hubiese cogido tal y hubiese dicho:
«Mire, las corporaciones locales no se van a quedar fuera de esto.
Ustedes van a apagar las bandejas térmicas, las bandejas de
traslado, y la red primaria de servicios sociales va a hablar con las
asociaciones -sobre todo, amas de casa-».
Y ya estoy
dando entrada a las administraciones locales y a la sociedad.
Y
después, el cáterin lo van a pagar los usuarios, en
función de su renta, con ayudas de la Generalitat.

Mire, hubiese ampliado el 2.
000% la accesibilidad de
esos recursos.
La sociedad estaría contenta porque las amas de casa,
entre las doce y la una, tienen capacidad para repartir esos 11 ó 15
cáterin.
Hubiésemos ganado en que las administraciones
locales nos hubiesen dicho: «Oiga, pues sí.
Mire, yo,
además participa el ayuntamiento.
Aquí está el
señor alcalde comprando estas bandejas térmicas para no
sé qué».

Se puede hacer de otra forma, pero, claro,
¿qué ocurre?
Que cuando eso se arma a través del
mercado, ¿qué ocurre?
Pues que no hay la suficiente
infraestructura en las empresas para dar tres cáterin en Alcoi y
cuatro en Puçol, y entonces dicen: «No entro, porque no me es
rentable».

Esa es mi opinión de cómo yo lo hubiese
hecho.
Quiero decir que hay otra forma.
Es verdad que ninguna otra
comunidad había entrado en el cáterin social, y en ese
sentido -digamos- que es una primicia; pero la forma de hacerlo
es lo que, al final, saca más o menos cuenta.
Y es tan fácil
hacerlo así con el ayuntamiento.
.
.
Es decir: «Oiga, que
usted también se va a apuntar sus medallas desde el punto de vista
político; también se las va a apuntar.
Pero es que,
además, a mí me va a costar menos porque yo el transporte
-que en ese caso es lo que cuesta- el transporte.
.
.
».
Eso, lo que cuesta es el transporte: comprar la furgoneta y decirle a un
empleado de la residencia que vaya y haga el reparto.
Ahí
está el coste, porque poner cuatro garbanzos más o menos, eso
sí que no tiene coste, en la comida.

Pero si se hace así y las amas de casa,
encantadas, pues se hubiese podido llegar a armar una estrategia en la que
todos ustedes estarían contentos.
Y además, yo siempre digo
lo mismo, es que todos vamos a tener ese traje cuando tengamos 25 ó
30 años más.
Bueno, pues vamos a intentar.
.
.
cuando a
mí, por estar bien alguien dice: «Oye, que nos asesoren para
hacer una residencia».
Yo la hago como si fuese para mí o para
mi padre y si no, pues bien.
«Es que no tengo dinero».
Pues que
la haga otro; yo no te la hago.
Yo no voy a entrar en cutreces de si hago
esto o si recorto por aquí o por allá.
No, porque eso
fastidia y sesga y le hace mucho daño al sector y nos hace falta
prestigiar el sector.
Nos hace falta que haya gente que invierta en el
sector y se crea el sector y que tenga vocación de invertir en este
sector, desde el punto de vista del mercado, también.

Siempre y cuando, las administraciones locales,
señor Torres, no sean también un instrumento que.
.
.
Usted
dice: «Sobran planes y tal».
También sobran organismos
que después pueden dificultar una acción ágil
administrativa y funcional de los problemas, porque si al final hacemos
cosas pero, después, resulta que para decidirlos, si eso no
dificulta la funcionalidad y la eficacia del sistema.
.
.
Y esa es
nuestra opinión.

¿Bono o concierto?
Al final, las privadas
también van al bono en un 30%, actualmente con las 9.
000 plazas, con
lo cual, no sé si la disyuntiva sería esa o no.
Desde luego,
¿hace falta ampliar el bono?
Sí.
Total y absolutamente, hace
falta ampliar el bono.
Lo que no podemos hacer es que haya personas.
.
.
porque las personas que entran en las residencias privadas, entran como
privadas y al mes, la asistenta social les ha tramitado el bono, con lo
cual.
.
.
Pero les ha tramitado el bono sin ningún tipo de
inspección retroactiva fiscal de su patrimonio, con lo cual
aquí está entrando todo el mundo por el mismo agujero, todo
el mundo.

Pero oiga, si usted tiene 200 millones de pesetas y
4.
000 hanegadas de naranjos, ¿cómo tiene usted la cara de
pedir un bono?
Pues tiene que ser la administración la que diga:
«Que paguen los hijos, que para eso se han quedado con las 1.
000
hanegadas cada uno».
O se hace así, o esto, realmente, es de
locos.
Desde nuestro punto de vista, quien tenga dinero para ejercer el
criterio de máxima eficacia -oiga- que lo haga, pero que
no pida dinero público, porque le está quitando la plaza a
otro y se la está quitando porque hay una necesidad de 1.
800.
000
plazas, según el informe del Defensor del Pueblo, y en toda
España tenemos 300.
000.
Imagínese usted si hay que hacer
plazas.

Entonces, en ese sentido, yo diría,
¿más bonos?
Pues sí.
¿Que tiene que invertir
más la sociedad?
Sí.
El usuario, ¿se tiene que
concienciar?
También.
La administración, ¿tiene que
tomarse en serio este sector y decir: «Vamos a por él y vamos
a hacer.
.
.
Hemos hecho inversiones en esto y en lo otro; ahora vamos a
hacer inversiones en el sector sociosanitario?
».
Yo creo que es el
momento, porque aquí ha habido solamente dos empujes,
-digamos- dos promociones del sector social o sociosanitario en
20 años, y eso no puede ser.
¿Queremos ser como Austria o
como Noruega?
Sí, pero ellos, ya hace mucho tiempo, decidieron el
pacto por el bienestar y dijeron: «Todo lo que usted quiera pero de
bienestar, aquí no se habla: el bienestar por encima de todo».

Y esto es lo que nos hace falta en España, que
yo creo que el precedente en el parlamento español es
importantísimo, y felicito, en ese sentido, a todos los
políticos que han apostado por eso.

Y nada más.
La señora Franco no me ha
hecho ninguna pregunta y también agradezco de nuevo todas sus
intervenciones y estamos a su disposición.

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias, señor Ferrer.
Y esta
comisión quiere agradecer a usted y a la unidad de
investigación por el bienestar del Departamento de Trabajo Social y
Servicios Sociales de la Universidad de Valencia su presencia en el
día de hoy y la importante aportación a los trabajos que ha
hecho a esta comisión de estudio.

Muchas gracias.
Y, en prueba de ello, le entregamos
este documento.

Señorías, se suspende la comisión
que se reanudará el próximo día 31 a las once y media
de la mañana.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 55
minuts)