Governaci%C3%B3%574500.01.27%20macro.html





Comissió de Governació i Administració Local realitzada el dia 27 de gener de 2015.
Comença la reunió a les 10 hores i 4 minuts.
Presideix el diputat senyor Fernando María Giner Giner.
Reunió número 23.

El senyor president:

S'obri la sessió.

Anem a comprovar, en primer lloc, si hi ha quòrum.

Senyor secretari.
.
.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Moltes gràcies, senyor secretari.

Comprovat el quòrum, primer punt de l'ordre del dia: lectura i aprovació de l'acta de la reunió anterior.

Obra en el seu poder, senyores diputades, senyors diputats.
I, si no n'hi ha inconvenient, la donarem per aprovada per unanimitat.

Compareixença del conseller de Governació i Justícia, que fa la secretària autonòmica de Governació, senyora Asunción Quinzá Alegre, per a explicar el motiu pel qual les ajudes destinades al voluntariat ambiental de prevenció d'incendis forestals es convoquen iniciada la campanya anual de prevenció d'incendis i es resolen quan ja està pràcticament acabada dita campanya, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 89.
482), a la qual s'acumula la sol·licitada, a petició pròpia, per la secretària autonòmica de Governació (RE número 94.
002)

El senyor president:

Passem al segon punt de l'ordre del dia: compareixença del conseller de Governació i Justícia per a explicar el motiu pel qual les ajudes destinades al voluntariat ambiental de prevenció d'incendis forestals es convoquen iniciada la campanya anual de prevenció d'incendis i es resolen quan ja està pràcticament acabada dita campanya, que sol·licitava el Grup Parlamentari Compromís.
I diu: Â«Esta compareixença està acumulada en la compareixença de la secretària autonòmica de Governació per a informar sobre les ajudes destinades al voluntariat ambiental de prevenció d'incendis forestals, sol·licitada a petició pròpia.
Â»

Té la paraula la senyora secretària autonòmica, senyora Asunción Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Buenos días.

Comparezco ante esta comisión a petición propia y para atender la solicitud de comparecencia formulada por el señor diputado Juan Ignacio Ponce, del Grupo Parlamentario Compromís, sobre el motivo por el cual las ayudas destinadas al voluntariado ambiental de prevención de incendios se convocan iniciada la campaña anual de prevención de incendios y se resuelven cuando ya está prácticamente acabada dicha campaña.

No sabía yo si mantendrían ustedes esta petición de comparecencia en el día de hoy, porque la verdad es que, por idéntico motivo, ya he comparecido recientemente y también el conseller ha tenido ocasión de comparecer.
Les dimos todas las explicaciones.

No obstante, me congratula decir en esta intervención que este año los trámites para publicar dicha convocatoria están prácticamente finalizados.
Así, damos cumplimiento, por tanto, al compromiso que adquirió en su día el conseller de Gobernación y Justicia, Luis Santamaría, ante estes Corts, cuando compareció a propósito de la interpelación sobre política general del Consell en materia de participación ciudadana en la prevención de incendios, planteada por su propio grupo parlamentario, señor Ponce.

En el transcurso de dicho debate, recordará usted que el conseller manifestó que se iban a adoptar todas las medidas oportunas para agilizar la tramitación de las órdenes de convocatoria y la resolución de ayudas al voluntariado de prevención de incendios forestales.

También yo misma, como secretaria autonómica de Gobernación, sabe usted que estuve, no hace demasiado, en este mismo foro hablando exactamente de lo mismo.
Y también me comprometí, en esta misma comisión, el pasado 4 de diciembre, en la pregunta oral que ustedes realizaron.

Entonces, puedo decirles que en pocos días, en breve, la orden estará publicada, publicada estará la orden de convocatoria.

Además, quiero informarles que vamos a tratar de gestionar, con la mayor celeridad posible, todos los trámites administrativos necesarios para resolver dicha convocatoria lo antes posible, con el fin de no dilatar la publicación de la correspondiente orden de resolución.

Ya no me queda nada más que añadir, sino reiterar, una vez más, en sede parlamentaria, el reconocimiento del Consell a la desinteresada labor que prestan los voluntarios de prevención en la Comunidad Valenciana como pieza fundamental de la política de este Consell en materia de vigilancia y protección del patrimonio forestal valenciano.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quinzá.

Pel Grup Compromís, té la paraula el senyor (inoïble) …

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Bien, señora Quinzá, pues, nuestro grupo no se ha planteado el retirar la petición de comparecencia, puesto que considerábamos que era necesario que se concretaran esos plazos, que usted ha acotado hoy un poco más, tampoco ha concretado exactamente.
Sí que ha dicho que en pocos días, lo cual es, pues, un plazo…, parece razonable.

Y, bien, y ya le digo, no considerábamos el retirarla, puesto que, pues, la experiencia demuestra que si no es con una reiterada presión en determinados aspectos, pues, no se consiguen los objetivos que se buscan.

Desde este grupo parlamentario se ha insistido reiteradas veces en la necesidad de que estas ayudas se convoquen en plazo adecuado y se resuelvan en plazo adecuado.
Se ha justificado adecuadamente una y otra vez.

El problema de los incendios forestales ya es un problema que está durante todo el año.
Por tanto, hay que poner todos los medios para que, durante todo el año, estén la mayor parte de los medios de prevención, sobre todo de prevención, disponibles y distribuidos sobre el territorio.

El año pasado, precisamente, los peores incendios, a excepción del del Montgó, los peores incendios en extensión se produjeron en los meses de enero y febrero, lo que demuestra la necesidad de que durante todo el año estén bien distribuidos los medios de prevención y de extinción.

Ahora estamos hablando de voluntario ambiental, que son ojos en el bosque, ¿no?
, en los terrenos forestales y en los terrenos perimetrales.
Pero los otros ojos, que son los profesionales que se dedican a la prevención, tristemente no están distribuidos en los meses de otoño e invierno -noviembre, diciembre, enero y febrero-, puesto que su conselleria, pues, no ha tenido a bien considerar esta posibilidad.

Insisto en que este año pasado, enero y febrero, tuvimos dos grandes incendios que se produjeron en los aledaños de la sierra Calderona que, afortunadamente, se produjeron en la parte más este de la sierra Calderona, porque fueron en días de poniente en los que, si hubiera sido en el otro extremo, pues, los incendios podían haber tenido efectos devastadores en el Parque Natural de la Sierra Calderona.
Afortunadamente, fueron vientos de poniente.
Porque, si hubieran sido vientos normales, de levante, pues, hubiera podido ocurrir lo mismo, ¿eh?

Por tanto, eso demuestra que es imprescindible que durante todo el año estén los medios bien distribuidos.
Y a ese nivel, ustedes no han hecho los deberes.

Parece ser que sí, fruto de la presión de este grupo parlamentario, van a convocar la orden de ayudas de voluntariado ambiental en breve plazo.
Y espero que también, en breve plazo, se resuelva.

Lo que espero también es que sea en una cuantía… Bueno, la cuantía la verdad es que ya está definida y va a ser raquíticamente inferior a la del año pasado.
Es algo que también el conseller se comprometió a aumentarla, en la medida de las posibilidades; y, como vemos, las posibilidades son raquíticas.
Eso, bueno, es fruto de sus políticas de muchos años de no tener en cuenta el coste de oportunidad de sus actuaciones, de no priorizar en lo que es realmente importante, puesto que estamos hablando de unas ayudas de 400.
000 euros.

A este respecto, tengo que recordarle que hace ya del orden de quince años las ayudas ya eran superiores a los cien millones de pesetas, o sea, 600.
000 euros actuales.
Ahora estamos en 400.
000.

También he de recordarle que, durante estos últimos años, el retraso en la convocatoria y, sobre todo, en la resolución de las ayudas ha hecho que muchos grupos de voluntarios dejen de prestar esta actividad, sobre todo los que funcionaban de forma autónoma, puesto que los que funcionaban dependiendo de ayuntamientos u otras entidades, pues, se podían permitir el adelantar los ridículos, los escasos costes que supone para estos grupos el poder empezar a funcionar, que es conseguir un equipamiento básico y poder contratar los seguros que son imprescindibles para ejercer estas funciones.

Bien, por tanto, pues, bueno, a priori, felicitarnos por el hecho de que, ya le digo, fruto de la presión reiterada de este grupo, pues, se vayan a convocar en pocos días, como usted acaba de decir, estas ayudas.

Y que también lo que le pediría, pues, un poco de concreción también en la estimación de plazos de la resolución.
Si dice en breves días, yo calculo que puede ser una semana o dos, no se irá más allá; si me equivoco, corríjame.
Y, si, ya le digo, en breves plazos, pues, en cosa quizá de un mes o mes y pico se podría resolver.

Esto entraría dentro de los ratios que nosotros pedimos, que propusimos en alguna iniciativa parlamentaria, que estuviera convocada durante el mes de enero y que se resolviera, como tarde, pues, antes de Fallas.

Usted sabe que en Fallas, fruto del uso pirotécnico por parte de gran cantidad de ayuntamientos, pero también de toda la población, que eso ha causado en muchas ocasiones incendios forestales, pues, ya es el primer período de riesgo, del 15 al 19 o 20 de marzo.
Hemos tenido tristes experiencias en muchos municipios de incendios provocados, pues, por descuidos, por jóvenes, por niños, en estos plazos.
No hablemos de las desafortunadas consecuencias del castillo pirotécnico que se disparó el año pasado en el municipio de Cullera, junto a terreno forestal, con las consecuencias que tuvo.

Pero, ya le digo, lo ideal sería que pudiera estar convocada para esas fechas y, sobre todo, que estuviera efectivo para la campaña de Semana Santa y Pascua.

Entonces, sí le pido, le aprieto un poco más y le pido un compromiso de que vaya a estar resuelta, pues, pongamos…, eso, a principios de marzo -¡ojalá!
- y, como muy tarde, pues, quince días antes de Semana Santa y Pascua, para que los colectivos tengan tiempo de poder organizarse y de poder distribuirse.

Insisto que estamos hablando de 400.
000 euros, que es algo así como el 0,4% del presupuesto de prevención y extinción de incendios, o sea, una cantidad ínfima, y que, sin embargo, aporta…, con datos dados por ustedes mismos que, además, los hemos estado exigiendo durante muchos años y, al final, conseguimos este año pasado que nos dijeran que de las 6.
500 personas que estaban dedicadas a estas tareas, 4.
500 eran voluntarias.
Entonces, yo creo que se merecen, aparte del máximo apoyo, el máximo respeto; porque -y tengo que recordárselo también- los últimos años la resolución de estas ayudas se ha producido a finales del mes de agosto, lo cual denota un absoluto desinterés por este colectivo y yo diría un desprecio hacia las dos terceras partes de las personas que ustedes dicen que trabajan en estos temas, ¿no?

Solo recordarle, por último -y acabo-, el desafortunado hecho de que el año pasado, cuando se inició el incendio del Montgó -se lo he recordado al señor conseller y me decía que no; pero yo tengo que insistir, porque fue así-, se produjo un jueves.
Y tenía el grupo de voluntarios locales, que también se dedica a la extinción rápida, a la primera intervención, tenía la intención…, y, de hecho, había estado funcionando años anteriores entre semana, pero este año, precisamente, como no sabían ni la cuantía ni el momento de la resolución de las ayudas, limitaron su actividad a los fines de semana.

Este incendio empezó un jueves.
Empezó en un lugar a escasos metros de un punto de vigilancia fijo de este grupo de voluntarios.
Y pensamos…, yo estoy convencido de que o bien no se hubiera producido el incendio en ese punto o, de haberse producido, hubiera sido rápidamente atajado, evitando las catastróficas consecuencias del peor incendio que tuvimos el año pasado.

Por tanto, acabo insistiendo en el valor fundamental de estos colectivos que, además, tienen una labor de amplificación en la sociedad respecto a estas actividades.
Porque estos miles de personas, en su entorno inmediato, se sabe que están dedicando su tiempo a esta actividad y, por tanto, es una concienciación que se amplifica y que, insisto, no supone casi coste para la administración.
Pero han sido maltratados durante muchos años, y esperamos que este año se corrija esa tendencia y…, y nada, y se vuelvan las cosas como eran hace cinco, seis u ocho o diez años.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

Pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, té la paraula el senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Bé, jo vaig a fer d'endeví, val?
Jo sé ja que les ajudes estaran publicades abans del 24 de maig d'enguany, segur, val?
I en això vull contradir-li una miqueta l'argumentació al senyor Ponce, que diu que enguany es torna, diguérem, al patró normal de prestació de subvencions per la pressió del seu grup.
I que no m'entenga mal, perquè jo li reconec que han sigut els qui més, en diferència, han estat treballant pel tema del voluntariat en Les Corts.
No es tracta de llevar-los mèrit, sinó simplement que hi ha un fet que enguany és incontrovertible, i és que és any electoral, val?
Aleshores, publicar unes ajudes el 24 d'agost o el 6 de setembre, com va passar l'any passat, doncs, per a què li aprofita això al Partit Popular si no va a tindre ningun rèdit electoral, no?
I, per tant, per això enguany s'afanyen tant.

Què vol dir això?
Que jo crec que la compareixença seguix sent absolutament pertinent.
Perquè ací no es pregunta què és el que van a fer enguany, sinó per què no ho han fet ni en 2013 ni en 2012 ni en 2014.
¿Per què, per exemple, els diners de les subvencions de 2011 van acabar cobrant-se en 2013 per a molts grups?
Uns diners que són una misèria i que, per als grups, els genera enormes problemes no saber quan tenen eixos diners.
No per disposar d'ells, sinó senzillament per saber de quants diners van a disposar en algun moment indeterminat, quan la conselleria tinga la suficient disposició per a poder-los pagar, que eixa és l'altra.
El retard en els pagaments que ja li he comentat abans.

I per tant, el que ens agradaria saber, perquè en les compareixences que vostés han tingut i en les preguntes que s'han fet han seguit sense explicar per què en 2013 i en 2014 les ajudes es van convocar en maig i es van resoldre en agost i es van publicar en setembre.
I encara no han demanat ni tan sols perdó als grups que han hagut de patir eixa situació del perquè.
I això és el que ha de fer ací vosté.
La resta, el que mos diga que després que a més enguany van a fer-ho com era el raonable que es feia habitualment fins l'any 2012, si no recorde malament, em sembla molt bé.
Bé, és el que haurien d'haver fet, i ja sabem per què ho fan enguany.
No fa falta que ens explique molta història.

El que necessitem és que ens explique per què estos anys passats ha passat això, que ens explique, per exemple si en estos moments es deuen diners de subvencions d'anys anteriors als ajuntaments i als grups de voluntaris que han sol·licitat això, i senzillament això, senyora Quinzá, no és tan complicat.
Vull dir, es tracta d'una explicació molt senzilla.
Per què les ordres en estos anys passats es publicaven en maig i es resolien en agost i es publicava la resolució en setembre, quan els grups evidentment a partir d'eixe moment molts d'ells senzillament havien passat ja de fer les accions que sempre feien en la campanya perquè no havien tingut els diners o no coneixien els diners que anaven a donar-los.
I insistixc, que ens explique si els deuen en estos moments alguns diners.
No hi ha diners més eficientment gastats i inversió més barata en els temes de prevenció i extinció d'incendis forestals que els diners que es dediquen al voluntariat.
La relació entre l'euro que s'invertix i el benefici que aporta eixe euro és incommensurable.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Pel Grup Parlamentari Socialista té la paraula el senyor Guillén.

El senyor Guillén Galindo:

Sí, muchas gracias, señor presidente.

Bien, yo un poco por situar la cuestión y la necesidad de atender el voluntariado medioambiental.
Empezar comentando que esto quizás también tiene un origen o hace que cobre más importancia el recorte de las políticas activas de empleo que ha efectuado el gobierno central y que también ha efectuado el gobierno de La Generalitat.
¿Y por qué digo esto, señora Quinzá?
Pues porque eso ha hecho que determinados programas de creación de empleo que antes estaban dotados con más fondos ahora tengan muchos menos fondos o en algunos casos ni se hayan producido.
Y estoy hablando, por ejemplo, del Emcorp, del PAMER, del Ezoint, lo cual ha hecho que la prevención de incendios se haya visto claramente mermada.

En un intento -digamos- de compensar esta carencia, pues se sacó ese desastroso plan de empleo forestal, que fue muy escaso en su cuantía, las contrataciones fueron muy ridículas, se contrató a muy poca gente, y además empezaron a trabajar muy tarde.
Es más, hasta incluso la propia concreción geográfica de los territorios donde tenía que ponerse en marcha fue muy desastrosa y dio lugar a determinadas correcciones.

Entonces, ante esta situación lo que hace es que cobren mayor importancia las labores que realiza el voluntariado medioambiental.
Y todos saben que se caracteriza por esa actividad que realiza de manera altruista y desinteresada, pero que resulta en nuestra comunidad de gran importancia en la conservación de nuestro patrimonio natural, y especialmente obviamente el forestal.

Todo tipo de normativa contempla este tipo de colaboración, porque está claro que beneficia a toda la sociedad, pero también, aparte de beneficiar a la sociedad, son un elemento colaborador muy importante de la administración autonómica y además de las administraciones locales.
Ahí está incluso el propio PEIF, el Plan especial frente al riesgo de incendios forestales, que contempla la participación de este voluntariado medioambiental y que estamos hablando -antes se comentaba- de un colectivo que supera los 4.
000 efectivos anuales.
Fruto de todo ello, ¿qué es?
Las ayudas, la convocatoria de ayudas aquí a lo que nos estamos refiriendo que lo que hace evidentemente es reconocer la importante aportación que este colectivo realiza, y por tanto se dedica una serie de recursos económicos de La Generalitat a pagar o a ayudar a mantener estos servicios.

Son unas subvenciones en su importe que ahora pueden haberse mejorado, pero son claramente insuficientes en su cuantía, y que además se caracterizan… Lo que pasa es que claro, esta convocatoria tardía y esta resolución de las ayudas tardías es algo desgraciadamente bastante generalizado en esta administración.
Lo que ocurre es que en este ámbito del voluntariado medioambiental se nota mucho más.
¿Por qué?
Porque además es fácilmente previsible cuándo se desarrolla la acción de prevención, por lo tanto bastaría una más eficaz gestión para que la convocatoria se publicara con la debida antelación y evidentemente luego se resolvieran con mayor prontitud.
Ha desaparecido otro tipo también de fondos, por ejemplo las ayudas de las obras sociales, que hacía la CAM, Bancaja, también han desaparecido.
Y eso hace que -digamos- la repercusión económica de esta disminución se haya notado mucho más en el voluntariado.
¿Por qué?
Porque el voluntariado, precisamente por ser de carácter altruista, es mucho más sensible a unos recortes en la financiación, pero también son mucho más sensibles a una financiación tardía.

Bien, nosotros manifestar que lo que consideramos que debe producirse es -a ver si es verdad- el compromiso que aquí se nos ha dicho que se ha cumplido.
Falta todavía que lo comprobemos, es decir, que la orden se publique cuanto antes, y desde luego, por supuesto, que se resuelva cuanto antes.
¿Por qué?
Pues decía -y para acabar ya con ello mi intervención- estos tipos de colectivos, si no tienen la financiación en el momento de iniciar sus trabajos, evidentemente se ven muy, muy mermados.
La propia orden hasta ahora, no sé si esta vez así va a suceder, está -digamos- admitiendo ella misma ese retraso, porque contempla la posibilidad de financiar aquellas actuaciones que ya se han realizado con anterioridad, cuando lo lógico sería que cuando se tuvieran que justificar ya una vez se ha publicado y se han resuelto las ayudas.

Nada más, simplemente esperar que sea cierto ese compromiso de cumplimiento de que se publique cuanto antes la orden, y por supuesto que se resuelvan también a su debido tiempo y antes de que el voluntariado medioambiental empiece a trabajar en la época estival.

Nada más y muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Guillén.

Pel Grup Parlamentari Popular, té la paraula la senyora diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Buenos días.

Muchas gracias, presidente, y muchísimas gracias, señora secretaria autonómica por su comparecencia.

Aquí se ha dicho… La verdad, es una comparecencia que incluso usted misma ha solicitado para que todo quede claro.
Desde mi punto de vista y desde el punto de vista del Grupo Parlamentario Popular, innecesariamente, puesto que ya han comparecido en varias ocasiones al respecto dando explicaciones.
Pero bueno, si los grupos de la oposición además necesitan más aclaraciones, aquí está el Consell para darlas.

Se ha hablado de muchísimas suposiciones, suposiciones que pasan a ser adivinanzas que resuelven porque empiezan a decir que si el viento hubiese sido de poniente, que habría habido un incendio.
Bueno, pues a lo mejor sí, o a lo mejor no.
Pero aquí es que dan por hecho tantísimas cosas… Ya nos está acostumbrando la oposición a unas situaciones que al final dan lugar a comparecencias de algo que jamás, nunca sucedió.
Pero bueno, parece que se están quedando sin argumentos y, o se inventan estas cosas y estas historias, o al final no sabrían qué pedir al Consell para que comparezca aquí.

¿Dicen que falta personal profesional en determinados meses, los meses de octubre, noviembre, diciembre, enero?
Discrepo totalmente.
Este Grupo Parlamentario Popular sabe perfectamente cómo está trabajando la conselleria y que personal profesional no falta en absoluto.
También se ponen la medalla, que al fin y al cabo a nosotros nos da igual que se pongan las medallas que quieran, pero es increíble cómo hacen aquí alusión a esas medallas que se colocan por el hecho de que han conseguido que se agilizaran los trámites.
Ellos lo han conseguido.
Bueno, yo diría que fueran un poquito más humildes y se dieran cuenta que fue el conseller el que inicialmente se comprometió a agilizar los trámites y que ha cumplido con ese compromiso.
Así como usted misma también se comprometió y por supuesto por ser parte de la conselleria, lo ha cumplido.
Bueno, si se quedan contentos colgándose esas medallas, pues que sean todas para ellas.
Nosotros reconocemos y alabamos el buen trabajo de la Conselleria de Gobernación al respecto.

También se ha dicho que se limitaba a los fines de semana el trabajo del voluntariado.
Bueno, yo, ese límite lo desconozco totalmente.
Creo que no es cierto y que deberían de aclararlo.
Aquí hacen afirmaciones a diestro y siniestro pensando que así consiguen quedar mejor.
Pero no es cierto.
Otra cosa es que cuando estuviera el incendio por precaución y también por seguridad de esas personas, no se les dejara entrar.
Pero, claro, ahí hay una mezcla de conceptos que los llevan a su campo para poder quedar mejor y dejar peor al Consell.
Es lo que siempre hacen y a lo que ya nos tienen acostumbrados.

El hecho de decir que la figura del voluntariado está maltratada, también discrepo totalmente en esa afirmación.
Yo no lo creo.
Yo creo que la conselleria ha hecho todo lo posible que se podía hacer.
Y también me uno a ese reconocimiento de la labor que hace el voluntariado desinteresadamente, que por supuesto es importantísima, en eso sí que estamos de acuerdo.

El señor Torró ha indicado con mucha vehemencia, como suelen ser sus intervenciones, esa importancia, esa inversión que supone el voluntariado que beneficia con creces con su labor los que todos los ciudadanos podamos tener.
En eso estoy totalmente de acuerdo.
Pero también dice que al final lo que hacemos lo hacemos por rédito electoral.
Bueno, si no lo hacemos porque no lo hacemos, y cuando lo hacemos y se hace bien, es todo por rédito electoral.
Siempre.
Sea lo que sea.
Siempre.
Y sea en la fecha que sea, cuando hacemos las conforme a lo que ellos quieren, o les gusta, entonces nosotros lo hacemos por rédito electoral.
Pues no, no es así, ni mucho menos.

Y luego, también me sorprende que aquí se ha hablado del empleo y de la falta de puestos de trabajo, y de que ello también ha perjudicado al voluntariado.
Me parece increíble que una persona que representa al partido político que más puestos de trabajo ha ocasionado que se perdieran se atreva a hablar de empleo en esta comisión.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

Té la paraula la senyora secretària autonòmica.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Muchísimas gracias, señor presidente.

Señorías, intentaré contestar por el mismo orden en el que han intervenido ustedes.
He procurado tomarme nota de las cuestiones que han planteado, no sé si me dejaré alguna.

Señor Ponce, en primer lugar agradecer la felicitación que ha dado al trabajo que se realiza por parte de la conselleria y a la labor que estamos realizando.
Le agradezco que valore el trabajo que estamos realizando.
Dice usted que ahora se van a cumplir los objetivos por la presión que están ejerciendo.
Bueno, pues si usted se quiere quedar con esa versión… Yo le digo que no es así.
Y además usted sabe que no es así.

Usted debe de conocer, entre otras cosas, porque además yo ya se lo dije y se lo dijo el conseller, que la elaboración y la publicación de las órdenes de ayudas requieren una rigurosa tramitación administrativa que garantice la máxima publicidad y transparencia, unas exigencias que vienen dadas por la ley, y a las que necesariamente tiene que atenerse este gobierno y todos los gobiernos.
Y si usted estuviera en el gobierno, le guste o no le guste, tendría que atenerse a lo que dice la ley.

No siempre podemos tramitar tan ágilmente como sería nuestra voluntad.
Y en el caso concreto, además, de las ayudas al voluntariado ambiental, el procedimiento incluye informes jurídicos e informes económicos que a veces lo que hacen es dilatar este proceso.
En ocasiones, esta dilación va mucho más allá de lo que sería deseable, pero entiendo que la celeridad nunca puede propugnarse a costa de la seguridad jurídica.

Este año el conseller y yo misma hemos estado muy pendientes -y la dirección general, tengo que decirlo-de toda la tramitación, de las ayudas, de que fuera rápido.
Pero también es cierto que nos hubiese sido absolutamente imposible, pese a nuestra voluntad, tramitarla en unos plazos tan ajustados si hubiese producido cualquier incidencia y cualquier dilación en la tramitación.
Comparto con usted que lo ideal es publicar las ayudas lo antes posible, las ayudas de las convocatorias y las resoluciones de esas ayudas, porque esto permite a los colectivos planificar sus actividades.
Pero, desde la conselleria, ya le he dicho que estamos trabajando para eso.

Habla usted de que la cuantía es inferior al año pasado.
Otro error.
Usted ha dicho el año anterior, en el Diario de Sesiones lo comprueba.
En cualquier caso debo de corregirle y decirle que no solamente no es inferior sino que se ha incrementado un 11,11%.
Y esto es una muestra del apoyo del Consell a uno de los ejes básicos de nuestra política en materia de vigilancia y protección del patrimonio forestal valenciano.

En la presente legislatura, además, tengo que decirle que hemos destinado casi dos millones de euros al apoyo y al fomento del voluntariado ambiental y de protección civil.

No solamente apoyamos, además, con políticas de subvenciones.
Tenemos otras medidas de apoyo al voluntariado.
Otras medidas de apoyo que engloban otros aspectos muy importantes, como pueda ser la formación que, en nuestra opinión, resulta esencial para el buen hacer de los colectivos.

En este sentido informarle que la Conselleria de Gobernación imparte una formación básica en los voluntariados de prevención, a través del equipo de formación del Plan de vigilancia preventiva.
Es un curso de carácter práctico que tiene lugar en las propias sedes de los propios colectivos o en otras dependencias de la localidad.
Y, además, estas jornadas les proporcionan un manual de actuaciones para poder facilitar su labor.
Además de la formación, una muestra más de apoyo es la adquisición de uniformidad.
Este año vamos a proporcionarles nuevas equipaciones.

Me dice usted que concrete más los plazos, que entiende que en una semana o dos.
Pues yo entiendo que sí, señor Ponce, y desde luego es mi deseo y es el deseo del conseller de gobernación.
Las cuestiones técnicas yo no puedo decirle si será pasado mañana o será el martes de la semana que viene, porque es algo que no depende de mi voluntad sino de las cuestiones técnicas que estén todas absolutamente correctas y conformes a la normativa.

Señor Torró, habla usted de que usted es adivino y como van a haber elecciones, pues, seguro que antes del 24 de mayo.
Parece usted que le sepa mal que aceleremos los trámites.
Sinceramente destila cierta amargura su intervención.
Pues, mire, nosotros vamos a hacer lo posible, como fue nuestro compromiso, por acelerar los trámites y en eso estamos y en eso trabajamos.

Dice usted que por supuesto que sigue siendo pertinente la comparecencia.
Yo en ningún caso la he tachado de impertinente, simplemente ha habido un momento que tenía la sensación de un déjà vu aquí, porque como había dicho exactamente lo mismo he tenido esa sensación.
Pero, por supuesto, es pertinente y vendré tantas veces como ustedes me lo digan o a petición propia para dar todas las informaciones que quiera cualquier grupo parlamentario, como siempre ha hecho la Conselleria de Gobernación y Justicia.

Hablaba usted también de que no he dicho y que no he concretado por qué se retrasaron las ayudas.
Bueno, lo dijo el conseller, lo dije yo.
Y, mire, tengo aquí la contestación que hice el pasado 4 de diciembre, es que estamos hablando de un mes escaso.
Si hablásemos a lo mejor de años podría entender que a usted se le olvidara, pero, vamos, es que no llega ni a dos meses que estuve yo contestando exactamente a lo mismo, en concreto las preguntas 1.
389 y 1.
390, día 4 de diciembre de 2014.
Por economía procesal, si usted me lo permite, yo me remito…, coja usted el Diario de Sesiones y lo lee, lo tiene ahí todo explicado, por no volver a contar la historia, porque como ya lo he contestado y además lo tiene usted escrito en el Diario de Sesiones, pues eso.

Señor Guillén, yo no sé si es que usted desconocía de qué trataba esta comparecencia y por eso ha hablado de todo menos del objeto de la comparecencia.
Ha hablado usted del recorte en las políticas de empleo.
Coincido en este caso con la diputada del Grupo Parlamentario Popular.
Legitimados estamos todos a hablar de empleo, pero la verdad es que alguien del Partido Socialista querer abanderar las políticas de empleo cuando, vamos, no hace falta yo que diga cómo dejó el Partido Socialista el empleo en este país.
Y, bueno, ya puestos sí que dar los datos, porque son positivos, de los 434.
000 empleos que ha creado el Partido Popular, no sé, usted mismo juzgue.

En cualquier caso, termina usted diciendo que espera que se resuelva pronto.
Pues en eso estamos, en trabajar para que lo antes posible, ya digo, se van a publicar en breve y que lo antes posible se resuelvan las convocatorias.

Agradecer, como no podía ser de otra manera, el apoyo recibido por la diputada del Grupo Parlamentario Popular, en este caso.
Efectivamente para el Consell es una prioridad las políticas de prevención y de extinción de incendios.
Estamos trabajando día a día en ello y de hecho hemos reforzado el personal, hemos contratado más personal para las brigadas.
Y, bueno, yo creo que al final hechos son amores y no buenas razones y eso es lo que hace y lo que ocupa y preocupa a este Consell.

Nada más, si no volver a poner en valor, que yo creo que es algo con lo que debemos quedarnos y que coincidimos y coinciden todos los grupos parlamentarios con este Consell, la importancia de la excelente labor que realiza el voluntariado en nuestras políticas de prevención y extinción.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyora Quinzá.

Ja en el torn de rèplica, senyor Ponce té la paraula per tres minuts.
Si és que n'hi ha de sobra.
Ara, vostés en volen cinc?
, com si en volen deu.
Cinc minuts.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyor president.

Dos matizaciones, señora Quinzá, quizás no me ha oído bien.
Yo no les felicitaba a ustedes, felicitaba a la labor del voluntariado.
Y, dos, sí que he dicho que este año ha habido un ligero, raquítico, aumento respecto al año pasado.
Lo que he dicho es que era muy inferior a las ayudas que había hace diez o quince años.

Entonces, sí que he destacado el dato que, bueno, ya digo, un raquítico aumento, pero que aún este año es un 33% inferior de la que había hace quince años.
Y la vida ha subido y todas estas cosas.

Que usted se ponga como medalla el hecho que les den un cursillito de formación, que nos podía decir de cuántas horas es, o que les van a dar equipamiento, que nos podía decir en qué consiste, porque históricamente eso ha sido una camiseta, alguna gorra, en años excepcionales una sudadera y se acabó.
Lo digo porque yo he coordinado grupos de voluntarios, sí que empezábamos, entonces, se podía empezar las labores en Semana Santa y Pascua y nos tocaba hacer chubasqueros, pantalones largos, cosas de estas para que la gente fuera adecuadamente vestida y no tuviera que ir encima con su ropa, aparte de dedicar su tiempo, con su ropa.

A lo que no nos llegaba ya era a la ayuda máxima que se le podía dar a cada voluntario en temas de manutención, porque, eliminando los costes básicos de equipamientos y de vehículos y de seguros, pues, al final el poco dinero que quedaba era menos de la mitad de la ayuda máxima, que entonces creo recordar que era del orden de 500 pesetas por turno o una cosa así.
Y no llegábamos a darla.
Luego la ayuda máxima era 9 euros por jornada, creo, y tampoco llegábamos a darla.

Entonces, siempre han sido raquíticas las ayudas.
Pero, ya le digo, eran raquíticas y ahora son una tercera parte más raquíticas todavía sin tener en cuenta la subida del precio de la vida.
Entonces, no saquen pecho en el tema de las ayudas al voluntariado.

La señora Díaz parece ser que no me ha entendido tampoco.
Primero dice que la comparecencia ha sido a petición de la secretaria autonómica, cuando la propia secretaria ha dicho que no entendía cómo no se había retirado, porque ya era innecesaria.
Pero es a petición de la consellera.
¿Para qué?
Para que no venga el señor conseller aquí a dar la cara, que es lo que ha pedido este grupo parlamentario.
Ya sé que puede venir la secretaria autonómica, pero la petición de comparecencia ha sido al señor conseller.

Tampoco he entendido a la señora Díaz lo de la falta de personal.
Es que los meses de noviembre, diciembre, enero y febrero…

El senyor president:

Senyor Ponce, perdone un moment.
Perdone un moment…

El senyor Ponce Guardiola:

Hombre, ha habido una alusión y es que está equivocada…

El senyor president:

Perdone un moment, ja està vosté avançant-se al que vaig a dir-li que encara no li he dit absolutament res.

Vosté està en l'ús de la paraula per a rèplica a la senyora secretària autonòmica.
Està dirigint-se personalment a la senyora Díaz.
Vosté, en compliment del reglament, sap el que ha de fer.

Continue amb la paraula.

El senyor Ponce Guardiola:

Me gustaría que esta rigidez fuera a todos los niveles.
De acuerdo.

He de recordar aquí que las unidades de vigilancia forestal, que es el personal profesional que hace vigilancia forestal durante todo el año, está inactivo los meses de noviembre, diciembre, enero y febrero.
Está inactivo.
Hemos pedido también en distintas iniciativas parlamentarias que eso se corrija, pero no se ha corregido.
Y seguimos desprotegidos esos cuatro meses al año.

He de recordar de nuevo que el grupo de voluntarios de prevención de incendios, que también hacen primera intervención en el Montgó, ha realizado su actividad durante muchos años durante todos los días del verano.
Que en los últimos años no la ha realizado, porque las resoluciones fueron tardías.

Y, entonces, es cierto que este año no trabajaron entre semana, nosotros (inintel·ligible) … entre semana.
Es cierto que este año el incendio del Montgó se produjo un jueves; es cierto que este año, en los días que otros jueves de otros años en verano hubieran estado vigilando en este punto, este año no había nadie.

Y, por supuesto, que este colectivo ha sido maltratado.
Diré más, ha sido voluntariamente maltratado.
No entiendo los motivos, pero sí los puedo llegar a entender, claro que sí.
El asociacionismo, los grupos ecologistas son molestos para la administración del Partido Popular.
Y ustedes, al final, hacen cambiar el tono de las intervenciones con sus intervenciones.

En el año 2011, como bien ha dicho el señor Torró, se convocaron unas ayudas que no se pagaron hasta el año 2013.
Eso hunde cualquier asociación que desarrolla su actividad altruistamente.

Las ayudas de 2012 se convocaron pero no se resolvieron, con lo cual los grupos que esperaban recibir unas ayudas no las recibieron.
Eso es voluntariedad de acabar con determinados colectivos que prestan esta actividad.
Y eso hay que dejarlo claro.

Y, bien, la última cuestión es que no sé si la señora Quinzá nos puede decir qué cuestiones técnicas…

El senyor president:

Senyor Ponce…

El senyor Ponce Guardiola:

.
.
.
-acabo ya- hay que tener presente para convocar las ayudas, unas ayudas que llevan veinte años convocándose.
¿Qué problemas técnicos hay para convocarlas?
¡Que los pueda haber para resolverlas, que también lo dudo; pero que los haya para convocarlas!

El senyor president:

Gracias, señor Ponce.

Senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Mire, senyora Quinzá, només en una cosa estem d'acord, en què açò és una déjà vu.
Però no la seua compareixença avui, absolutament totes les que es demanen ací i totes les preguntes que es fan.
Perquè açò és sistemàticament un déjà vu, que l'oposició demana explicacions i que el govern no les dóna.
Jo puc remetre'm al Diari de Sessions a este i a qualsevol altre i em trobaré amb el mateix, excuses i omplir temps per a dir coses que no tenen res a vore amb el que es pregunta.

Perquè ninguna, ni la compareixença del senyor conseller, ni en la seua, van explicar per què es van retardar les ajudes; senzillament fan al·lusions a motivacions tècniques sense donar cap tipus més d'aclariment.
I això.
.
.
ara ni tan sols fa això, vull dir, perquè ara, mire, al Diari de Sessions.
.
.
, sap què li dic?
Que encara s'agraïx, perquè almenys tenim el do de la brevetat, perquè de vegades ací aguantem uns torros per al final no aclarir absolutament res del que està preguntant-se, que li agraïsc el fet que haja sigut tan breu.

Però, de totes maneres, mire, a mi no em sap mal que enguany estem bé i si ha detectat amargor en el meu to vaig a dir-li que no és amargor.
El que hi ha en el meu to és senzillament indignació, indignació permanent.
Perquè ja estem farts de tanta història.
Estem farts de que no ens expliquen per què en 2013 i en 2014 les ajudes no van poder ser convocades en febrer i resoltes en maig i que enguany, que és any electoral, quina casualitat!
, ara sí que es faran bé.

I pot ser que m'equivoque, perquè ningú no està lliure d'evidentment equivocar-se.
Però, evidentment, a mi sempre m'han ensenyat que dos i dos són quatre.
I ara explique'm vosté per què estos anys hi havien problemes que enguany no hi ha.
Si m'ho explica a la millor inclús fins i tot m'ho crec.
Però jo estic convençut que no és així.

I, finalment, dos coses més.
Una el tema de la formació, li ho ha dit el senyor Ponce.
Per tant, no vaig a insistir molt en això.
Li he fet una pregunta molt concreta i no me l'ha contestada i li demane per favor que almenys eixa que és tan concreta me la responga.
Vosté ha dit que en la legislatura esta s'han gastat 2 milions d'euros en el voluntariat.
Jo li he fet una pregunta molt concreta.
En estos moments què els deuen als grups de voluntaris i als ajuntaments, que també reben subvencions per a grups de voluntaris, què els deu en estos moments la conselleria, si és que hi ha un deute.
I si eixe deute existix, quan es pensa fer efectiu.

Per una raó molt senzilla, perquè els ajuntaments normalment fan de tripas corazón, sobretot els més grans, i el que fan és programar la seua activitat referent al voluntariat sense tindre en compte els diners de conselleria i si després vénen amplien una miqueta més el que fan.
Però els ajuntaments xicotets i les agrupacions de voluntaris depenen fonamentalment dels diners que arriben de conselleria.

Per tant, m'agradaria que almenys això, que supose que serà una xifra molt concreta i una data de previsió més o menys concreta, això com a mínim fóra capaç de dir-mos-ho.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Pel Grup Parlamentari Socialista, té la paraula el senyor Guillén.

El senyor Guillén Galindo:

Gracias, señor presidente.

Yo no pretendía ni he hablado de empleo, simplemente he hecho referencia a unos programas que tenían claramente incidencia medioambiental.

Pero sí voy a hacer un mensaje telegráfico de empleo.
Veinte años gobernando el Partido Popular en la Comunidad Valenciana, Estatuto de autonomía, competencias de materia de fomento de empleo de la Generalitat valenciana, la mayor parte de los ayuntamientos durante este tiempo también gobernando el Partido Popular, luego algo tendrá que ver con el escaso y mal resultado y los altos índices de desempleo que se han dado en la Comunidad Valenciana, que éramos la pionera antes.

Pero bueno, dicho eso, la referencia que yo he hecho ha sido a determinados programas con una clara incidencia medioambiental, que son el Ezoint y el PAMER.
Yo no sé si es por desconocimiento de en qué consistían estos programas, pero lo cierto es que ha sido para justificar o explicar el sentido de mi intervención, porque algunos de estos programas han desaparecido, algún otro ha tenido una reducción muy drástica de fondos públicos, y eso ha hecho… -de financiación de La Generalitat- eso ha hecho que el tema del voluntariado medioambiental cobre mayor importancia, si cabe.
A esos efectos ha sido mi referencia.

En segundo lugar, aquí se ha hablado del tema de los trámites, de que la celeridad no puede ir en contra de la seguridad jurídica.
Pero es que, bueno, cualquiera que lo estuviera escuchando parecería que es la primera vez que se hace esta orden.
Antes ya se ha hecho alguna referencia, es prácticamente la misma orden todos los años con pequeñas modificaciones.
Evidentemente, no es nada difícil anticiparse en el tiempo, simplemente es ponerse antes las pilas para desarrollar el trabajo.

Y luego, el tema de la complejidad o no de la resolución de toda esa transparencia.
Bueno, si entramos en el tema de la transparencia y la ecuanimidad a la hora de concederlos, también daría mucho que hablar, pero tampoco estamos hablando de la primera convocatoria que se hace.

Luego para nada, después del tiempo que se lleva, se puede hablar de que porque se actúe con mayor celeridad, se actúe en detrimento de la seguridad jurídica.
Simplemente estamos hablando que se pongan antes a hacer los deberes.
No sean malos estudiantes y pónganse a preparar el examen con tiempo.

Luego, aquí, se ha estado dedicando un tiempo a hablar de quien es mérito, si por la presión de la oposición, si por el buen hacer del gobierno.
Si es que de momento todavía no hay ningún mérito que apuntarse, porque la convocatoria no ha visto la luz.
Luego no nos anticipemos al resultado.
Vamos a ver cuándo se convoca la convocatoria…, se publica en el DOCV la convocatoria y veamos después cuándo se resuelve.
Y luego veremos si hay motivo o no para el mérito, independiente del año electoral, porque de momento sí que es futurología que se vaya a hacer.
La coincidencia o no con año electoral está clara, pero sí que es futurología que se vaya a hacer.

Entonces, yo simplemente para acabar mi intervención…, por lo menos no vendan la piel del oso antes de cazarlo; cácenlo, publíquenlo y, luego, resuélvalo con tiempo.
Y luego veremos de quien ha sido mérito y si ha tenido que ver algo con el año electoral.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Guillén.

Per a finalitzar el debat, té la paraula la senyora secretària autonòmica.
Ara sí, per un temps taxat de cinc minuts.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Creo que no lo agotaré todo porque creo que está absolutamente todo dicho.
Sí, unas últimas referencias que han hecho ustedes.

Señor Ponce, dice usted que no nos ha felicitado.
No le sepa mal felicitarnos.
Yo le aseguro que tiene motivos.
No le sepa mal.
Nos ha felicitado, pero bueno, en cualquier caso, si usted dice que no, que son los voluntarios, le digo que no se preocupe, que motivos tiene, o sea que…

Dice que las ayudas son menores, se ha referido a un periodo de diez o quince años.
Yo me ha parecido entender que era el año anterior.
Pero, en cualquier caso, señor Ponce, lo que no podemos es negar la realidad y, afortunadamente, gracias a las políticas que ha aplicado el Partido Popular, estamos remontando y estamos saliendo de una crisis importante que nos dejaron otros gobiernos.

Y la situación actual no se puede comparar, son datos objetivos.
No se pueden comparar…, (veus) no, me estoy refiriendo a lo que ha dicho usted, a lo que ocurría y a la situación económica del país o de la comunidad hace diez o quince años.
Parece que le sepa mal también las ayudas que le digo yo que hacemos en formación y en equipamiento, y que le diga cuál es el equipamiento y qué tipo de camisetas.
Yo sé que usted entiende mucho de camisetas.

Pues mire, el equipamiento que han pedido los voluntarios…, sí, bueno, pues menos mal que tenemos el Diario de Sesiones, que es la garantía de que nuestras palabras quedan luego todas escritas negro sobre blanco.
Lo leen, porque, claro, luego el señor Torró también dice que no ha dicho lo que ha dicho.

Dice también el señor Torró que la oposición pide información y que nosotros no se la damos.
Pues mire, si venir aquí tres veces a decir exactamente lo mismo, no es contestar… Lo que pasa es que no decimos lo que usted quiere oír o no decimos lo que usted quiere que digamos, pero eso no significa que no demos las respuestas.
Las damos todas y todas las explicaciones, como no podía ser de otra manera, y dispuestos estamos a hacerlo.

En cualquier caso, señor Torró, no le sepa mal que aceleremos los plazos.
Ha vuelto usted a quejarse que Â«claro, que como ahora son elecciones…Â» Pues mire, usted se ha vuelto a lamentar.
Sí, vamos a acelerar los plazos, no porque sean elecciones, sino porque fue un compromiso y porque la tramitación administrativa, que es lo que ocurrió el año pasado, se demoró y ese fue el motivo de por qué no se pudieron publicar antes, como ya hemos reiterado en distintas ocasiones y como dijimos ya, y asumimos el compromiso de que intentaríamos que no volviera a ocurrir.

Me decía usted, me pregunta una pregunta concreta, de las deudas a los ayuntamientos respecto al voluntariado.
No me consta que haya.
No obstante, como no era el…, yo lo que no voy es a mentirle, como no era el objeto de esta comparecencia, no lo tengo.
No, las deudas a los ayuntamientos no era.
(Veus) ¿Era objeto de la comparecencia?
Dígame dónde, porque entonces yo no debo de saber leer.
Diga exactamente dónde está, si usted dice que está, por favor…, entonces, a mí no se me ha pasado bien la información, ¿vale?
Lo digo porque…, por usted, cuando quiera tener información tan concreta como esa, no tiene más que…, si quiere me lo pide por escrito, me lo pide verbalmente, me lo pide por teléfono.
Yo no tendré ningún problema en entregársela.
Pero, claro, si usted no avisa, pues yo…, todos los datos en mi cabeza no los tengo, sobre todo porque una llega a una edad ya que se le escapan los datos.

Señor Guillén, dice usted que es la misma orden que todos los años y que desconoce por qué motivo… Pues mire, por la tramitación administrativa, que es absolutamente ajena a la voluntad política, le aseguro, absolutamente ajena.

Y, en cualquier caso, vuelve usted a hablar mal de la Comunidad Valenciana y de que si el empleo, que si hemos destruido… Tengo que informarle que en el último trimestre, como además usted sabrá, la Comunidad Valenciana ha sido pionera afortunadamente en creación de empleo.

Y yo lo que sí que le pido es un favor a usted y al resto de los grupos parlamentarios, que hablen bien de la Comunidad Valenciana, que hablen bien de nuestra comunidad, porque así le harán un favor a los valencianos y a las valencianas.
Nos haremos un favor todos, en lugar de echar por tierra nuestra tierra, ponerla en valor.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora secretària autonòmica.

Compareixença del conseller de Governació i Justícia, que fa la secretària autonòmica de Governació, senyora Asunción Quinzá Alegre, per a explicar el dispositiu policial, material i humà, com també la despesa que ha comportat, del desplegament de policia autonòmica realitzat els dies 14, 21 i 22 juny de 2014, amb motiu de l'acció organitzada per la plataforma Petroli No, Columbretes Netes, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 90.
580), a la qual s'acumula la sol·licitada, a petició pròpia, per la secretària autonòmica de Governació (RE número 94.
005)

El senyor president:

Senyories, passem, a continuació, al següent punt de l'ordre del dia: compareixença del conseller de governació per a explicar el dispositiu policial, material i humà, com també el gasto que ha comportat, del desplegament de policia autonòmica realitzat els dies 14 de juny de l'any 2014 -dissabte-, del 21 de juny del mateix mes -dissabte- i el 22 de juny -diumenge-, amb motiu de l'acció organitzada per la plataforma Petroli No, Columbretes Netes, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida.

Està esta compareixença acumulada a la sol·licitada per la secretària autonòmica de Governació per a explicar el dispositiu policial realitzat els dies 14, 21 i 22 de juny de 2014 en les illes Columbretes.

Té la paraula la senyora Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Tomo de nuevo la palabra para abordar la comparecencia, a petición propia, que se acumula a la solicitada por el señor Tormo, del Grupo Parlamentario Esquerra Unida, acerca del dispositivo policial, material y humano, como también el gasto que ha comportado, el despliegue de la policía de La Generalitat realizado los días 14, 21 y 22 de junio con motivo de la acción organizada por la plataforma Petroli No, Columbretes Netes.

En relación a este tema, se han presentado distintas iniciativas parlamentarias por parte de los distintos grupos, tanto dirigidas a la Conselleria de Gobernación y Justicia, como también a la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente.

En su caso, señor Tormo, y por lo que respecta a mi departamento, el día 23 de junio de 2014, es decir, un día después de los hechos a los que nos estamos refiriendo, formuló la pregunta número 1.
281, solicitando respuesta oral en comisión.
Una pregunta con un contenido también exacto al de la solicitud de comparecencia que estamos sustanciando, es decir, no tengo ningún problema en venir, pero que estas explicaciones, idénticas, ya se han dado en otras ocasiones.

La iniciativa ésta a la que me acabo de referir, se convirtió en pregunta escrita al finalizar el periodo de sesiones sin haberse debatido, por lo que fue contestada por escrito por el conseller de Gobernación y Justicia el día en concreto 1 de agosto de 2014.

Yo entiendo que la solicitud ahora de esta comparecencia obedece precisamente a este hecho, porque si no, no me cabe otra explicación, que advirtieron que al finalizar el periodo de sesiones la pregunta oral pasaba a escrita y no se iba a debatir en esta cámara, y el objetivo inicial entiendo que era tener el debate verbal en la cámara.

Y lo entiendo así porque es la única explicación que puedo encontrar a que una vez el conseller ya ha contestado a una cuestión tan concreta, como cuántos efectivos se desplazaron a las islas Columbretes en las fechas indicadas, esté yo hoy aquí para informarles nuevamente sobre lo mismo.
Una cuestión, además, que, por lo concreta que es, no da más de sí.
Porque, señorías, el Consell ya ha dado toda la información de la que dispone en relación con este asunto.
Y se la ha dado a ustedes, a su grupo y a los grupos de otras formaciones políticas que también lo han solicitado.

Tanto desde la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente, como desde la conselleria a la que yo represento, de Gobernación y Justicia, se ha respondido, insisto, de forma exhaustiva a cuantas peticiones de información se han recibido.
Han respondido los consellers, ha respondido el secretario autonómico de infraestructuras y respondo yo.

Y no es que me moleste venir a contestar, porque ustedes saben que yo estoy encantada, aparte del cariño especial que le tengo yo a esta institución, y lo saben, sino porque desde la Conselleria de Gobernación y Justicia, como desde cualquier departamento del Consell, siempre hay una absoluta predisposición a informar a Les Corts sobre cualquier asunto que se nos requiera y tantas veces como sea necesario.

Lo que sucede es que en este caso y, como indico, por lo concreto de la materia, que es cuántos efectivos hay, lo único que puedo hacer es reiterar lo que ya dijo mi conseller, el señor Santamaría.

Y reitero, el sábado 14 de junio se desplazaron a las Columbretes tres efectivos del Grupo de Medio Ambiente de la Policía de La Generalitat en una patrullera de costa de la Guardia Civil; el sábado 21 no hubo ningún despliegue policial en las islas, y el domingo 22 se desplazaron cinco efectivos de ese mismo grupo de medio ambiente, que llegaron a bordo del helicóptero Jaume I.

Todas estas actuaciones fueron llevadas a cabo por personal de servicio de fin de semana y que los desplazamientos se realizaron con medios propios o en colaboración con la Guardia Civil y, por tanto, no supuso ningún coste adicional.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quinzá.

Senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Senyor Quinzá, com vosté entendrà, no és el mateix una resposta per escrit en la qual es dóna exactament la mateixa informació que ens ha donat ara, com un debat en el qual, en primer lloc, el que anem a fer és tractar d'aclarir.
.
.
, ja sé, supose, que de manera infructuosa, aclarir algunes d'estes qüestions que han de vore amb açò, com també aquelles qüestions de les quals vostés deliberadament no informen.

La primera és una cosa evident, i és allò del cost addicional.
¿L'helicòpter Jaume I es desplaça habitualment a les illes Columbretes a fer serveis policials?
Li ho torne a explicar, ¿l'helicòpter Jaume I es desplaça habitualment a les illes Columbretes a fer serveis policials?
Perquè m'imagine jo que quan un helicòpter es posa en marxa, supose que alguna cosa consumirà, dic jo, encara que siga només gasolina o el combustible que utilitze, que, a més, m'imagine que no serà molt barat.
Per tant, com a mínim, això jo supose que deu suposar algun tipus de cost.

I, a vore, vostés habitualment ací ens imputen, fins i tot, els costos de quan sol·licitem una informació i anem a demanar-la i està la gent de la conselleria atenent-nos, que és una cosa que no suposa pràcticament ningun destorb per a ningú, fins i tot eixe cost mos l'imputen i mos diuen que ha costat no sé quants diners, i vostés són incapaços de calcular el cost que suposa este tipus d'operació.
Per tant, senzillament, no està volent dir-nos la veritat.

I la segona qüestió és que ens explique el perquè, que és l'element fonamental.
¿Per què?
¿Per què es desplacen policies?
I li torne a preguntar, ¿és habitual que es desplacen policies a les illes Columbretes quan hi han grups que sol·liciten una visita?
Grups autoritzats, ¿val?
, perquè ací no es tracta que.
.
.
, no és una operació de Greenpeace, ¿eh?
, d'estes que van amb la motora i fan alguna cosa, diguérem, que està en els marges de la legalitat, perquè no tenen ningun tipus de permís i van a destorbar a no sé qui, val?

Ací es tracta d'un grup que des del dia 29 de maig de 2014 sol·licita una visita a la Direcció General de Medi Ambient, val?
, una visita que entra dins dels marges que s'entén que permeten la normativa vigent del Pla rector d'ús i gestió de la reserva natural, dins de tots els paràmetres, perquè tan entra dins dels paràmetres que, de fet, la mateixa direcció general autoritza la visita, i aleshores si això passa amb altres visites.
Vull dir, és habitual això?
Cada volta que.
.
.
Si jo ara i un grup de gent anem i sol·licitem una visita per al diumenge, suposant que hi haja personal -que eixa és l'altra, no?
, que a la millor no hi ha per a atendre'ns, a fer la guia-, si jo i un grup de persones demanem una autorització, immediatament ens passaran vostés policia a les illes?
M'agradaria saber-ho això, perquè eixa és la clau de l'explicació de tot açò.
No sé vostés com ho justifiquen açò.
No sé què es pensen que estes persones han anat a fer ahí.

I hi ha un tema que no li afecta a vosté directament, però com que esta vesprada hi ha una altra compareixença amb la directora.
.
.
de la Conselleria de Medi Ambient, que vindrà també un altre càrrec a explicar-ho, i és el fet que el desplaçament en helicòpter, en el període que es va fer, és com a mínim estrany.
Es pot entendre que si hi ha algun tipus d'urgència, algun que estiga en l'illa té algun accident o alguna cosa, lògicament, davant d'això, no hi ha discussió possible.
Però si no és això, val, no hi ha res que justifique l'ús de l'helicòpter, perquè precisament estava en una època de nidificació de les aus, en la qual, particularment, mitjans com l'helicòpter generen gravíssims problemes a les aus que nidifiquen les illes Columbretes.
I són reserva natural per alguna raó.

Per tant, insistisc, davant vosté de tota la retòrica esta inicial de si a petició pròpia, i si les iniciatives i si ja està respost, li dic el mateix que abans.
Vostés passen com a respostes coses que en realitat no ho són o són de forma incompleta, val?
Perquè, insistisc, jo entenc que hi ha un cost addicional evident, que vosté no vol dir-nos, i jo entenc que hi ha un element clau, i és el per què?
Per què hi ha desplaçament de policia?
I si eixe desplaçament de policia és habitual també que ens expliquen quin cost té això?
I si la policia autonòmica habitualment fa este tipus de qüestions.

I si no ho fa hi ha una altra qüestió, i és dir, què feien els policies allí?
I a més, no sols hi havia policia autonòmica, lògicament ja sé que això no entra dins de la seua competència, perquè vosté només pot retre compte de la policia autonòmica que està allí.
Però m'agradaria saber també la Guàrdia Civil i tot això com, diguérem, de quina manera es presta a fer este tipus de servei, quins són els canals i perquè açò es produïx, i també saber si això és habitual.
Vull dir, si el fet que hi hagen altre tipus de cossos de seguretat en les illes Columbretes és habitual quan hi han visites concertades.
I també que ens explique el per què.

De moment això és tot, supose que després tindrem temps de discutir les coses.
Perquè ací, senyora directora general, venim a debatre i tenim tot el dret de debatre, de la mateixa manera que vosté té l'obligació de vindre ací a respondre les preguntes.
Tot el que dia al principi era absolutament innecessari.

El senyor president:

Gràcies, senyor Torró.

Pel Grup Parlamentari Socialista, té la paraula el senyor Guillén.

El senyor Guillén Galindo:

Sí.
Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, decir que la señora Quinzá las tres cuartas partes de su intervención, y empiezo por donde ha acabado el anterior compañero, las ha dedicado a no decir nada y a intentar justificar que no debería producirse esta comparecencia.
Y luego nos ha dado, nada, muy breves pinceladas.

Lo cierto es que esta comparecencia pues permite que en sede parlamentaria y en un acto público pues todos podamos escucharla y además participar.

Bien, estamos hablando de una reserva natural, con todo lo que ello implica.
Y luego estamos hablando de quien, digamos, los ciudadanos sufridores de esta situación, fue una plataforma, la plataforma Petroli No, Columbres Netes, que precisamente, digamos, lo que tiene es una finalidad ecológica de preservación del medio natural.
En este caso era un acto de protesta pacífica en contra, digamos, pues de las prospecciones petrolíferas que se están dando lugar en otros territorios del estado, y la más cercana fue entorno a Valencia y al golfo de Valencia.
Entonces, eso encaja muy bien, digamos, la actuación y la finalidad pretendida encaja yo entiendo muy bien con el lugar en el que se estaba desarrollando, que era defender precisamente uno de los escasos parajes naturales marinos que tenemos en nuestra costa.

Entonces, el amplio despliegue de medios que se produjo…, yo los otros datos que tenía los cifraban en más, nos fiaremos, evidentemente, de la información oficial que nos facilita la conselleria.
Y aunque intenta minimizar el impacto económico, que yo creo que quizá es una acción desmesurada e innecesaria por parte de la conselleria que haya podido tener, pues no estaría de más que nos lo concretara.
Porque, claro, estamos hablando, por un lado, de tres efectivos de policía, que es verdad que se nos dice que era una lancha de la Guardia Civil, pero sí que otro día fueron cinco efectivos, y fueron en helicóptero y fueron y volvieron.
¿Vale?

Entonces, en aras de esa transparencia de la cual antes hacía gala la secretaria autonómica, en nombre de la conselleria, no tendrán mucha dificultad en cuantificar económicamente y decirnos el coste que ese despliegue de personal y de medios, yo creo que inusual y desproporcionado, tuvo para la conselleria.
Porque ahí hay dos elementos, por un lado el coste económico, insisto, seguramente innecesario que ha tenido, y eso es muy fácil de cuantificarlo, lo que vale el personal allí desplazado y lo que vale el tiempo de vuelo de ida y vuelta del helicóptero.
Y eso es muy fácil de sacarlo.

Y como esta conselleria, según se nos dice, es tan transparente y tan clara, pues tiene una oportunidad de hacerlo, y díganos la cifra exacta y, si puede ser, desglosada.
Eso por un lado.

Por otro lado, y es cierto, si esa actuación policial lo que pretendía era preservar el paraje, lo que parece ser que hizo y utilizando el helicóptero en una época en la que se daba la nidificación de las aves, que está limitado el acceso de los helicópteros, salvo caso de emergencia, evidentemente yo entiendo que no se producía esa situación de emergencia en este caso.

Entonces, aquí lo que estamos viendo, por un lado, también la dedicación de estos recursos hizo que posiblemente se estuviesen desatendiendo otros, digamos, otras obligaciones más claras y más inmediatas por parte de la policía autonómica, y se me ocurre una muy clara, que es la vigilancia en el campo, eso que tanto se nos ha predicado, expuesto y tan escasos éxitos ha tenido.
Y entonces, en vez de dedicar los recursos ahí estaban en otro lugar.

Y por otro lado, además, una cosa que creo que no procede en una administración democrática actual, y es que, aparentemente, esa criminalización, una criminalización de los grupos pacíficos que precisamente lo que están haciendo es proteger el medio ambiente.

Al final lo que se hizo, en vez de autorizar la conselleria, no de infraestructuras, ésta una visita un poco digamos extraordinaria, pues al final se sometieron, digamos, al régimen habitual, pero además excesivamente limitado, porque habían ahí dos guías que podían haber ido con los dos grupos, tuvo que ir un grupo, luego otro grupo, además teniendo en cuenta que además iba gente mayor, iban niños, es decir, que incluso el trato que se prestó yo creo que fue desconsiderado con el tipo con el tipo de personas que allí fueron y con la finalidad que se pretendía, que no era más que nada una protesta visual pacífica en defensa del medio ambiente, y en lugar desde luego, evidentemente, era el adecuado.

Creemos que fue desproporcionado el uso, entre comillas, de la fuerza presente, presente, no actuante, para lo que allí se estaba realizando.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Molt bé, senyor Guillén.

Pel Grup Parlamentari Popular, té la paraula la senyora Verónica Marcos.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señor presidente.

Señora Quinzá, agradecer su presencia aquí, en esta comisión, y aunque a la oposición le moleste, yo también voy a reincidir en lo que usted ha dicho anteriormente.

Es decir, esta cuestión ha sido contestada por escrito, como usted ha dicho, tanto por la conselleria de gobernación como por la conselleria de medio ambiente.
Esta tarde hay otra comparecencia solicitada en la que vendrá la Conselleria de Infraestructuras y Medio Ambiente a responder sobre esta cuestión.

Y bueno, yo creo que lo que realmente le molesta a la oposición es que usted haya relatado cuál ha sido la respuesta y la transparencia, como siempre, de este Consell y de este gobierno.

Pero es que, claro, como se ha dicho aquí, no es lo mismo, señora Quinzá, que usted dé una respuesta escrita que el debate.
¿Sabe por qué?
Porque el debate da para mucho más, da para preguntarle lo que a ellos les conviene, da para sembrar dudas, da para alarmar socialmente y da para intentar maquillar la realidad y manipular los datos.
Porque no sé qué debate puede haber cuando a uno se le pregunta cuántos medios y cuántos efectivos acudieron en este caso a les illes Columbretes durante un fin de semana en el mes de junio del año 2014.
No sé qué debate cuando se realiza una respuesta clara y contundente de cuántos efectivos, qué días y para qué fueron allí.

Pero, claro, como yo le decía y decía también la oposición, el debate da para mucho más, ¿no?
, da para decir por qué va el Jaume I, por qué habían allí policías, las personas que fueron allí fueron tratadas de manera poco inusual, no les trataron bien.
Esto da para mucho.
Y estas solicitudes de comparecencia que hace la oposición aquí, en estas Cortes, se ve bien a las claras cuál es la forma de realizar oposición y qué rédito electoral y qué rédito mediático quieren realizar sobre las peticiones de comparecencias de los miembros del gobierno en estas Cortes.

¿Se ha hablado también de que en una administración democrática actual?
¿En una administración democrática actual es impropia la presencia de cuerpos y fuerzas de seguridad del estado y de la policía de La Generalitat?
Oiga, pues yo, no sé, en qué estados o en qué estados democráticos estaría pensando la oposición, porque yo no encuentro ningún estado democrático que no tenga unas fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
Y a mí, desde luego, me tranquiliza siempre cuando hay fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y cuando hay policías, cuando les veo por la calle y sobre todo cuando están en determinados lugares, como puede ser una manifestación muy legítima y que libremente la gente en libertad, como es el estado de derecho, puede reivindicar, como en este caso y esta plataforma aquellos días.

Señora Quinzá, no será el Grupo Parlamentario Popular el que le pregunte a usted por qué va el Jaume I, porque desde luego el Jaume I es un helicóptero de la policía de La Generalitat en un estado de derecho como el que estamos, realiza sus labores de manera independiente y va efectivamente donde los propios policías quieren, y no donde el gobierno quiere.
Eso a lo mejor quizá en otras repúblicas bananeras donde otros se miran al espejo sí que la policía hace y deshace en función del gobierno, lo que dicta cada gobierno.
Pero no es el caso ni de la Comunidad Valenciana ni de España.

Con lo cual, señora Quinzá, no me queda otra cosa que decirle que agradecerle una vez más que venga aquí a dar la cara, a dar las explicaciones, y venga las veces que venga siempre se le criticará, y siempre dirán que no hay transparencia, que hay opacidad, y siempre intentarán sacarle punta a los datos, aunque solo sean unos datos claros y contundentes, como son un número de efectivos y los días en los que estuvieron allí.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Marcos.

La senyora secretària autonòmica té la paraula.

La senyora secretaria autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Permítanme que comience pues agradeciendo a la diputada del Grupo Parlamentario Popular sus palabras, porque además es que tiene toda la razón.
Tiene toda la razón porque a mí me parece muy bien.
Dice usted, no es lo mismo una pregunta escrita, aquí venimos a debatir.
Yo estoy encantada de venir a debatir tantas veces como usted quiera.
Pero, claro, es que al final lo que resulta, no se ofendan, resulta ridículo es querer estirar algo que no se puede estirar, que son unos datos objetivos de cuántos efectivos estuvieron.

Coincido con la señora Marcos, pues eso, que al final el debate da para mucho y querer sembrar duda de transparencia y de tal.
Pues mire, es que, es que me resulta ridículo, porque estamos hablando de unas actuaciones ordinarias llevadas a cabo por parte de la policía de La Generalitat en el ejercicio de sus competencias.
Dos actuaciones, estamos hablando de dos actuaciones entre las más de 340.
000 actuaciones que llevó a cabo, por ejemplo, el año pasado la policía de La Generalitat.

Ya le digo, señorías, que en mi opinión la cuestión formulada no da para mucho más de lo que ya se ha informado a los señores diputados.
La solicitud de comparecencia, señor Torró, pregunta cuál fue el dispositivo policial, material y humano desplegado en las illes Columbretes y el gasto derivado del mismo.

Yo se lo vuelvo a repetir, por si acaso no lo han escuchado, respecto de la primera petición, que fue cuál fue el dispositivo, policía, material y humano.
Le digo, el sábado 14 de junio se desplazaron tres efectivos de medio ambiente, de la policía de La Generalitat.
Más concretamente, un subinspector y dos policías.
El sábado 21 no fue nadie.
Y el domingo 22, se desplazaron cinco: un inspector y cuatro policías, que llegaron a bordo del helicóptero Jaume I.

Es decir, luego no digan que no contestamos, porque es que les contestamos lo que hay.
Lo que yo no sé es lo que quieren ustedes oír.
Yo les digo lo que hay, que es mi obligación, decirles los datos objetivos.
Luego ya las subjetividades se las ponen otros.

Como ya he dicho, todas estas actuaciones fueron llevadas a cabo por personal del servicio de los fines de semana y los desplazamientos se realizaron por medios propios de la policía de La Generalitat, también en colaboración con la Guardia Civil.
Y que, por tanto, no se generó ningún gasto extraordinario, puesto que eran medios propios de la policía de La Generalitat.

Respecto de si son muchos los efectivos o no, si el despliegue… -también ha comentado el señor Guillén que les parecería un poco desproporcionado-, ya le digo que no es cuestión que me competa a mí valorarla.
Es que estas cuestiones no las decidimos los políticos, las deciden los propios profesionales de la policía, porque esto es un estado democrático y de derecho, como muy bien ha dicho la diputada Marcos.

El Jaume I es un medio de la policía.
Por tanto -insisto-, no tiene un gasto extraordinario.

Respecto a que…, pues eso, lo que dicen ustedes, que no hemos respondido, decirles que esta información que yo digo, lo único que hago es ratificar lo que ya dijo el conseller señor Santamaría.
Y no es porque no quiera contestarles, sino porque es eso y no otra cosa lo que ustedes están preguntando.

En este sentido, como ya se ha dicho también, el conseller de Gobernación y Justicia ha contestado por escrito a preguntas relacionadas con esta cuestión en dos ocasiones: una en la pregunta escrita 40.
840 formulada por el diputado señor Ponce y otra en la pregunta oral 1.
281 formulada por el diputado Víctor Tormo.
En ambos casos, se respondió a todas las cuestiones.

También he de decir que la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente, porque también han tratado aquí el tema de que si el helicóptero ha ido en época de nidificación o no ha ido y tal, son cuestiones que escapan a mi competencia.

Pero, en este sentido, la consellera de infraestructuras ha respondido -me consta- hasta en cuatro ocasiones por esto.
Y el secretario autonómico también compareció -parece ser- el pasado 11 de noviembre, y esta misma tarde creo que vuelve a comparecer exactamente por el mismo tema.

Luego, no creo que puedan ustedes decir que este Consell no da explicaciones, porque al final, por dos actuaciones de la policía de La Generalitat, de las de más de 340.
000 que han hecho, dos actuaciones ordinarias de…, para tanta comparecencia de tantos consellers y tantos secretarios autonómicos, pues, bueno, bien…

Otras cuestiones que han sacado, pues, ya digo, lo del impacto medio ambiental, les recomiendo que asistan a la comisión de esta tarde, que, una vez más, volverá a estar aquí el secretario autonómico a contestar a todo lo que ustedes quieran plantear.

Nada más y muchas gracias.
Creo que no queda absolutamente nada por decir en este tema.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quinzá.

¿N'hi han peticions de paraula?
(Veus) ¿Amb tres minuts en té prou o en vol cinc?
(Veus) Cinc.
El senyor Torró té la paraula.

El senyor Torró Gil:

Mire, senyora Quinzá, jo no sé ací què és més ridícul, però potser siga ridícul una de dos: o vosté realment està tractant de prendre-mos el pèl, com és habitual, o l'altra opció és que té un dèficit de comprensió lectora molt gran.
Perquè quan es demana una compareixença per a explicar el dispositiu policial, material i humà, Â«explicarÂ», no vol dir que em diga quants policies hi havia i quins mitjans van utilitzar.
Explicar, vol dir això: explicar.

Li he fet tota una sèrie de preguntes, de les quals no me n'ha contestat a cap, ni una.
¿Què feien els policies eixos dies allí?
¿És habitual que es desplacen policies a les illes Columbretes, quan hi ha visites autoritzades per la Direcció General del Medi Natural?
¿És habitual això?

Si això no és habitual, i es va produir per unes raons específiques, tindrà d'explicar per què, per què es va considerar que les visites -una que tenia de ser el 14, que no va ser, i l'altra que va ser el 22- eren tan extraordinàries com per a justificar el desplaçament d'uns policies allí, com per a justificar els quatre viatges en l'helicòpter.

Que ja sé que l'helicòpter és de la policia.
Jo això no li ho he discutit.
Però si l'helicòpter eixe dia està quietet en un lloc, no costa diners.
Si eixe dia l'helicòpter fa quatre viatges, això costa diners.
Si els policies que estaven de guàrdia eixe dia -i li ho ha dit el senyor Guillén abans- estan fent un servei, té una utilitat; i si en fan un altre, en té una altra.
¿Per què s'entén que és més important tindre cinc policies en les illes el diumenge que no tindre'ls fent una altra qüestió?
¿I com es mou tot el dispositiu?

Vull dir, si no és habitual que la policia autonòmica vaja a les illes quan hi han visites, ¿a sant de què es mou el dispositiu, en un visita autoritzada per la Direcció General del Medi Natural?
, que se suposa que té les mateixes condicions que qualsevol altra.
En eixe moment decidixen vostés que no és així.

Per tant, ¿com es decidix això?
M'agradaria que m'ho explicara.
¿Com acaba això en governació i com governació decidix moure això?
¿Com aconseguix que la Guàrdia Civil se sume al dispositiu i com és que fins i tot hi han policies de paisà en l'eixida i arribada del vaixell?

Per tant, hi ha dispositiu que es munta i que vosté no explica per què es munta.
Explicar… O tinc d'anar a buscar-li el diccionari, a vore què vol dir explicar?
¿Vol que li llija la definició d'explicar?
Perquè, clar, si s'han d'atendre a les coses, explicar no és dir quanta gent hi havia, sinó per què, aclarir les coses.

I torne a preguntar-li, perquè les preguntes són molt senzilles… Les altres qüestions que li he dit jo, li les faré esta vesprada, perquè jo tinc de fer esta mateixa compareixença, a la persona que vinga ací a explicar-nos el tema, evidentment, que n'hi han moltes més preguntes de les que li puc fer a vosté.
Però a vosté, totes les que li he fet, no me n'ha contestat ni una.

I li torne a explicar, primer, ¿és habitual el desplaçament de policies a les illes Columbretes quan hi ha visites?
Segona, si no és habitual, per què es decidix que vaja la policia allí?
Tercera, ¿quin és…?
(Veus) Puc cridar tot el que em done la gana.
Tercer, ¿quin és el mecanisme que s'empra…?
(Veus) A vore.
Jo ho he dit més d'una volta.
Vull dir, jo puc fer ací dos coses davant la forma d'expressar la meua indignació.
Una és insultar…

El senyor president:

Senyor Torró, continue.

El senyor Torró Gil:

Per favor, deixe'm… Senyor president, jo…, deixe'm parlar perquè estic fent una interpel·lació.
Una forma és expressar la meua indignació insultant.
Com no m'agrada això, l'expresse alçant el to de veu i no faltant-li el respecte a ningú.
¿Val?

La tercera qüestió -i he perdut un poc el fil-, és saber si això no és…, com es mou…, és a dir, com a partir d'una petició que es fa a la direcció general de la conselleria de medi ambient acaba en governació, i com… ¿Per què es decidix que es moga la policia i com es fa el mecanisme perquè altres cossos de policia col·laboren en això?

I l'últim, el tema de la nidificació de les aus, que és important.
És a dir, ¿ a vostés no els advertix ningú des de medi ambient que això és un problema?

Això és el que té d'aclarir.
Ja sé quants n'hi havien, ja sé que vosté diu que no val res, que no és de veres.
Aclarisca'ns quin és el cost.
Sé que no ho farà, perquè dirà que ja està dit, però, almenys, explique'ns quin és el context en què es produïx tot açò, perquè si no, senyora Quinzá, perquè si no, senyora Quinzá, el que estan fent vostés ací és riure's dels ciutadans, no de nosaltres, dels ciutadans als que nosaltres representem.

El senyor president:

Senyor Torró.

Senyor Guillén, té la paraula.

El senyor Guillén Galindo:

Gracias, señor presidente.

Bueno, yo creo que la manera de cumplimentar la comparecencia no es estar constantemente cuestionando la idoneidad o no o la necesidad de esta comparecencia.
Incluso me permito dirigirme al presidente para que en alguna ocasión hiciese alguna observación al respecto.

Yo no quiero entrar en el tema de si la policía hace caso o no al gobierno.
Evidentemente, en las labores de investigación es obvio que no.
Yo no sé si en cuestiones de seguridad algo tendrán que decir los responsables políticos.
Pero lo que está claro es que lo que tiene que hacer el responsable político es dar explicaciones de la actuación de los cuerpos que tiene a su servicio, o a su disposición o sobre los cuales ejerce la dirección y el mando.
Aquí estamos pidiendo, en todo caso, explicaciones políticas, no que se ejerza un mando directo sobre la policía.

Por los datos que yo tengo y la información que se me ha facilitado, además de ese despliegue de medios, yo diría que posiblemente la policía en este caso pudo haber actuado con un excesivo celo, que ¡ojalá, ojalá!
-no digo que no-, pero ¡ojalá!
también tenga en otras actuaciones que tengan que ver con la seguridad.

Y ¿por qué digo eso?
Y también me gustaría que la señora secretaria autonómica me contestara, me lo confirmara o me lo desmintiera.
Y es que por las noticias que tengo, la policía autonómica no solo estuvo presente, sino que en todo momento tuvo controlados a todos los visitantes, hasta el extremo que llegó a fotografiar y a grabar a los allí asistentes.
Esas son las noticias que yo tengo.

Me gustaría que me las confirmara o me las desmintiera la señora secretaria autonómica, señora Quinzá, porque no creo que se tuviese que llegar a ese extremo, cuando además hemos dicho antes que era una manifestación pacífica, y en la cual asistían incluso niños.
Entonces, no sé hasta qué punto la necesidad de grabar y de hacer fotografías.

Y, por otro lado, he mencionado -luego también se ha repetido-…, es decir, el hecho de que mientras estos efectivos estaban allí, no estaban realizando otro tipo de servicios, que sí que creo que son más importantes.
Y yo le he citado algo antes, pero no…, así como antes con el empleo, enseguida ha entrado en ese tema o en ese trapo, por qué no me entra en el tema de los robos en el campo.
Mientras estaban allí protegiendo…, mientras habían unos protestando para que se protegiera el paraje natural, había efectivos que no estaban vigilando el campo.
Ahí está la Guardia Civil también, que tenía su grupo Roca, o la policía autonómica con su grupo SAR.

Y, ¿cuál es la realidad de la seguridad en el campo?
Se la voy a decir, le voy a dar unos datos.
En el año 2008, 1.
847 robos denunciados; 2009, 1.
978 robos denunciados; 2010, 2.
606 robos denunciados; 2011, 3.
219 robos denunciados; 2012, 3.
539 robos denunciados y 2013, 3.
715 robos denunciados en el campo, a pesar de esos supuestos despliegues de medios que hacen.
¿No habrían estado mejor allí estos efectivos de la policía autonómica en vez de en el paraje de les illes Columbretes?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Guillén.

Senyora consellera.
(Veus) ¡Ai!
(Rialles) Era la il·lusió que em fea a mi que fóra consellera.
Senyora secretària autonòmica, disculpe.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Muchísimas gracias, presidente.

Señorías.

Señor Torró, no se me altere, no se me altere.
Y usted sabe que yo le tengo el máximo de los respetos.
Así que en ningún caso ha sido mi intención tomarle el pelo.
Debe ser, como usted dice, que yo tengo un déficit de comprensión lectora.
Será eso, acháquelo a eso.

Pero, claro, yo tengo un déficit de comprensión lectora porque cuando yo… Es cierto que la palabra explicar da para mucho, pero cuando es explicar los efectivos que han asistido, pues yo entiendo que es (veus) decirles…

El senyor president:

¡Xe!
, senyor Torró.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

…el explicar el dispositivo policial, material y humano, así como los…, bueno, la despesa, los gastos, que ha comportat el desplegament de policia autonòmica, realitzats els dies… ta-ta-ta, ta-ta-ta, Petroli No, Columbretes Netes.
Es esa, ¿no?
¿Estamos en esa?
Pues el déficit mío de comprensión lectora entiende que cuando usted dice eso, quiere que yo le explique cuántos efectivos han ido, qué gastos han ocasionado, en qué medios se han… Y es lo que yo le he dicho, pero no he hecho sino repetir lo que ya dijo el conseller.

Señor Torró, no se me enfade, es que es así.
Es que los datos son esos.
Han ido estos…, le he especificado hasta la categoría que tenían los policías, la escala policial.
No sé, la edad no he llegado a decírsela, porque no la sé, pero si le interesa, la preguntaré y se la diré.
No se preocupe.
Lo que me dice usted que no le he contestado nada.
¡Oiga!
, le he dado absolutamente todos los datos, salvo el color del pelo y la edad.

Dice usted, Â«¿qué hacía la policía de La Generalitat?
¿Es habitual que vayan allí?
Pues mire, yo no sé si es habitual o no es habitual, es un ejercicio de una acción ordinaria de la policía, que deciden que vayan allí.
(Veus)

El senyor president:

Un moment, senyora secretària autonòmica.

Li demane la mateixa actuació i respecte que vosté exigia fa un moment als membres dels grups distints al seu, respecte a la secretària autonòmica.
Guarde silenci, per favor.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

No se preocupe, sabe que él y yo solemos interactuar en estas comisiones, señor presidente.

En cualquier caso, lo que sí que le digo es que es una actuación ordinaria de la policía.
Y que la policía de La Generalitat, que trabaja mucho y trabaja bien, el año pasado hizo más de 340.
000 actuaciones, nos estamos refiriendo a dos de ellas.

Habla usted de los cuatro viajes en helicóptero.
Pues, mire, ya sabe más que yo que ha habido cuatro viajes.
Yo la información que tengo es que fueron un día en helicóptero, en concreto el día domingo 22.
Habla usted de cuatro viajes, pues no lo sé, ya tiene usted más información que yo.

Como tiene más información que yo el señor Guillén.
Yo desconozco si la policía grabó, como dice usted, que estuvo grabando o fotografiando a los asistentes.
No lo sé.
Si lo tienen, desde luego, a mí no me lo han dicho.
Pero, en cualquier caso, si tiene especial interés, no se preocupe que yo me enteraré si es verdad que se identificó a alguien, se le grabó o tal, porque, desde luego, a mí no me consta.

Y, bueno, aquí puestos a mezclar churras con merinas, pues hemos sacado los robos en el campo, absolutamente debe ser también achacable a mi déficit de comprensión lectora no traer los datos del SAR.
Pero, bueno, en cualquier caso, sí que tengo que decirles, como responsable también de la Conselleria de Gobernación, que estamos muy satisfechos de las operaciones que realiza la policía de La Generalitat, el grupo SAR.
El grupo de seguridad en el ámbito rural, está desplegando sus actuaciones con una gran eficacia, con una gran satisfacción por parte de todas las personas que trabajan en el campo y que, en colaboración con los otros cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, estamos intentando combatir un mal endémico, porque todos sabemos el problema del campo y es que el campo no tiene puerta.
Pero cada vez vamos incrementando el número de efectivos a estas tareas y están desarrollando un papel muy importante.

Y que, bueno, son políticas que se han puesto en marcha en esta legislatura y que están dando unos resultados excelentes.
Se lo digo porque tiene usted también que sentirse satisfecho de la policía que tenemos en esta comunidad, de la policía de La Generalitat, de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado y sobre todo el trabajo tan importante que están haciendo en la seguridad del ámbito rural.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyora Quinzá.

Senyories, finalitzat el debat d'este punt, passem a continuació al següent.

Compareixença del conseller de Governació i Justícia, que fa la secretària autonòmica de Governació, senyora Asunción Quinzá Alegre, per a explicar les modificacions que proposarà a l'actual llei forestal per a compatibilitzar la protecció de monts i el sector pirotècnic, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 92.
633), a la qual s'acumula la sol·licitada, a petició pròpia, per la secretària autonòmica de Governació (RE número 94.
004)

El senyor president:

Compareixença del conseller de Governació i Justícia per a explicar les modificacions que proposarà a l'actual llei forestal per a compatibilitzar la protecció del monts i el sector pirotècnic, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista.
Compareixença de la secretària autonòmica de Governació per a explicar les modificacions de l'actual llei forestal per a compatibilitzar la protecció de monts i el sector pirotècnic, que està acumulada a l'anterior.

Té la paraula la senyora secretària autonòmica, senyora Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

(Inoïble) … conocer todo tipo de detalles dejando bien sentado, como ya he dicho, que La Generalitat ni ha promovido, ni va a promover ninguna modificación ni de la ley forestal, ni del reglamento que lo desarrolla.

Y no lo va a hacer, porque los únicos artículos que se refieren a esta cuestión, son el artículo 57 de la Ley forestal de la Comunidad Valenciana, Ley 31/199, de 9 de diciembre, para más datos, y los artículos 145 y 146 del Decreto 98/1995, de 16 de mayo, del gobierno valenciano, por el que se aprueba el reglamento de dicha ley.

El artículo 57 de la ley forestal prohíbe, como medida precautoria general, el uso del fuego en los terrenos forestales de la Comunidad Valenciana, remitiendo a su desarrollo reglamentario la determinación de las condicione de excepción y los sistemas y precauciones exigidas para hacer uso limitado del mismo.

Y el artículo 145 del decreto prohíbe el lanzamiento de cohetes, globos o artefactos de cualquier clase que contengan fuego en los terrenos forestales, en los colindantes o con una proximidad de al menos 500 metros de aquella.

Y el artículo 146 de este mismo decreto determina la necesidad de autorización para acciones o actividades que comporten almacenamiento, transporte o utilización de material inflamable o explosivo.

Señorías, evidentemente, y repito por tercera vez, el Consell no tiene ninguna intención de cambiar ninguno de estos preceptos.
¿Lo que vamos a hacer qué es?
Pues tratar de conciliar los intereses de un sector tan tradicional y tan importante para nuestra comunidad, como es el sector pirotécnico.
Conciliarlo con las exigencias en materia de prevención de incendios forestales.

Como ustedes recordarán, porque además ya lo ha sacado en la primera comparecencia, creo recordar el señor Torró, el incendio de Cullera del pasado mes de abril, a raíz de este incendio los profesionales del sector pirotécnico y los responsables municipales plantearon numerosas dudas sobre la aplicación de la normativa vigente en esta materia.
Con el objetivo de poder atender esta demanda, la Conselleria de Gobernación y Justicia promovió de forma inmediata distintas actuaciones.

En primer lugar, y con el fin de clarificar y facilitar el cumplimiento de la normativa, porque muchos alcaldes llamaban a la conselleria preguntando exactamente la normativa dónde podía tirar fuegos artificiales, dónde no.
Todos conocen ustedes las fiestas de nuestra comunidad, comunidad conocida como la comunidad del fuego, es una de nuestras características los fuegos artificiales.

Bueno, pues nosotros lo que hicimos fue elaborar antes del verano, época en la que como ustedes saben se concentran la mayor parte de las fiestas patronales, una ficha con las recomendaciones de seguridad en prevención de incendios forestales en el monte y a menos de 500 metros del terreno forestal.

Este documento que elaboramos, que creo además que lo he traído por si ustedes lo desconocen.
.
.
Este documento por si luego quieren echar un vistazo se lo dejo, no tengo ningún problema, está en cualquier caso también publicado en la página web del 112 donde se encuentra actualmente disponible.

Quiero destacar que en la elaboración de esta mini guía -podríamos denominarla así- se contó con la participación de todos los profesionales implicados en la prevención y en la extinción de incendios.
También de los responsables de la aplicación de la normativa y también de responsables del sector pirotécnico.

Hecho esto, la Conselleria de Gobernación y Justicia, quiso dar un paso más en la solución de esta problemática e impulsó también la elaboración de un estudio exhaustivo dirigido a abordar la forma de poder compatibilizar la normativa general de prevención de incendios forestales con la utilización de materiales pirotécnicos tradicionales en terreno forestal en sus inmediaciones y en una franja de seguridad de 500 metros.

A tal efecto se celebró una reunión entre representantes de la Conselleria de Gobernación y Justicia y de la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente y también de la delegación de gobierno con el fin de poder buscar alternativas que permitiesen solucionar de una manera definitiva esta disfunción.

Partiendo de la premisa fundamental de que bajo ningún concepto La Generalitat va a promover modificación alguna que rebaje las exigencias y las medidas de seguridad en la prevención de incendios, lo que se planteó como mejor solución era la conveniencia de modificar algunos aspectos del Patfor, en concreto sus artículos 19 y 32, y de adecuar la cartografía incluida en el mismo a la realidad actual.

Una solución que lo que permite es garantizar la conciliación de los intereses de los sectores y actividades tradicionales que se realizan en espacio forestal o en sus proximidades, con el estricto cumplimiento de la actual normativa de prevención y extinción de incendios.

Espero haberles sido lo suficientemente clara a la información que solicitaban.
Y estoy sujeta a las consideraciones que consideren.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quinzá.

Senyor Guillén.

El senyor Guillén Galindo:

Muchas gracias, señor presidente.

Ha dicho algo la señora Quinzá, yo añadiría algún elemento más.
Y es que con este tema lo que se aprecia es la necesidad y hay que conciliar al menos tres aspectos.
Por un lado, la protección del medio ambiente, en concreto la masa forestal; también nos ha dicho las actividades lúdicas y festivas de la población, que también se tiene derecho a ello; y, en tercer lugar, el sector pirotécnico que es un sector empresarial e industrial importante en nuestra comunidad.

Es verdad que, bueno, la formulación quizás hacia referencia a la ley, tenía que haber sido quizás a la normativa, porque está la ley, se ha citado el artículo 57; está el reglamento forestal, artículos 145 y 146.
Y en ellos donde más se concreta es en el artículo 145, donde establece claramente la prohibición a menos de 500 metros de los terrenos forestales, lo que prohíbe es el lanzamiento de cohetes, globos o artefactos de cualquier clase que contengan fuego o puedan producirlo.

Esto, para empezar, es una prohibición de tipo general que, estando bien, faltaría, digamos, y por eso luego me gustaría que también se pronunciara, en que no se contemplan circunstancias específicas que puedan concurrir en cada caso e inclusive en cada día.
Me refiero al tema de la posibilidad de valorarse los niveles de Previfoc, en función de las condiciones de cada día o de cada momento.

Esta es una prohibición que ha existido ya desde hace muchos años, desde que se aprobó la propia ley forestal, pero que de facto no se hacia cumplir en muchos casos o no se exigía o ha habido bastantes casos en los que no se ha cumplido.

Claro, se desataron las alarmas cuando en abril, sobre todo, de 2014 sucedió los hechos que todos conocemos de Cullera, donde su alcalde, es cierto que actuando con grandes dosis de irresponsabilidad, pues, autorizó un castillo de fuegos artificiales, inclusive sin tener en cuenta las advertencias no solo de no respetar la distancia sino las advertencias de los bomberos, bueno, pues, con las consecuencias que todos conocemos por esta imprudencia.
Pero que además había sucedido, el verano pasado sucedió en otros casos como en Liria, en Cheste o en Segorbe y también ya, en el año 2006, en Náquera.

A raíz de estos hechos de Cullera, la Fiscalía Provincial de Valencia, ustedes conocerán, envió un escrito a todos los ayuntamientos, a todos los alcaldes, digamos, poniéndoles en advertencia de las responsabilidades en las que pudieran incurrir si se volvía a repetir este tipo de hechos.

Y, si me permite la expresión, esto hizo que se le metiera el miedo en el cuerpo un poco a los alcaldes.
Les dijo, bueno, si hasta ahora no pasaba nada, qué sucede ahora.
Bueno, lo cierto es que antes la normativa estaba, no se hacia cumplir y luego, a raíz de estos hechos, la fiscalía les advertía de la necesidad de cumplirla o la grave responsabilidad que podía contraer.

Es verdad que luego hubo alguna reunión, concretamente el 6 de agosto de 2014, hubo un comunicado conjunto entre la conselleria de gobernación y la de infraestructuras, en la que se anunciaba el inicio de los trabajos de una comisión.
Una comisión que era, y leo textualmente, conciliar los intereses de los sectores tradicionales, como el pirotécnico, sin rebajar las exigencias en materia de prevención de incendios, como es la distancia de seguridad de 500 metros recogida en la ley forestal.

Bueno, sí que me gustaría que luego nos diera algunos datos sobre esa comisión, los trabajos realizados y al final a las conclusiones que se llegó.
Y, antes de este comunicado, de esta reunión, había habido una reunión con el sector pirotécnico en el cual se acordaba la modificación del Patfor, del Plan de acción territorial forestal, a efectos de excluir de la consideración de solo forestal por las playas, los cauces fluviales, las acequias, los barrancos urbanos.
Y a ellos, al sector pirotécnico, se le decía que era la solución más rápida, sin entrar, digamos en los lentos procesos que suponía modificar la ley, en este caso estaríamos hablando de un decreto que es más rápido.
Pero, bueno, se les proponía como una solución que sería rápida de tal manera, aunque a ellos les preocupara desde su punto de vista empresarial, lógicamente, se les anunciaba que para las fiestas navideñas estaría solucionado.

Es obvio que han pasado las fiestas navideñas, llegarán no sé si las fiestas patronales, al menos de las tres capitales de provincia, y no sabemos si esta modificación habrá visto la luz.

Es verdad que los expertos que contrató La Generalitat para elaborar el Patfor, pues, se dice que tardaron tres años en definir lo que había que considerar como suelo forestal.
Y, claro, ahora, tras diecisiete meses en vigor, parece que se quiera alterar.

La propuesta, que incluso hacía la conselleria, de una nueva categoría de suelo, en la cual sí que se permitiría a esa distancia lanzar fuegos artificiales, según los datos que yo tengo, fue rechazada por el propio colegio de ingenieros de montes.
Hablaba de una recomendación, digamos, de estudiar el tema de los metros.
Evidentemente, el sector pirotécnico no la considera que sea la más adecuada.

El reglamento estatal de pirotécnica sí que es, digamos, mucho más concreto a efectos de distancia, incluso tiene en cuenta si estamos hablando de público, de edificios, del tipo de pólvora que se emplea.

Pero la solución que usted plantea, que posiblemente llegue tardía, pero sí que es cierto y la conozco porque sí que en esta ocasión ha habido cierta transparencia y está colgada no en su conselleria, pero sí en la de infraestructuras, habla de modificar estos dos artículos que usted ha mencionado en el Patfor, el 19 y el 32.

Pero, claro, al final, esta solución que podría parecer más consecuente, aparentemente, con el respeto a la masa forestal porque preserva las distancias de quinientos metros, al final lo que hace es descafeinar o suavizar de tal manera la rigidez o el requisito que no sé hasta qué punto.
Porque dice que no serán de aplicación las normas generales de prevención de incendios forestales.
Y, entonces, empieza a describirlos, ¿no?

Entonces, posiblemente, posiblemente, quizá lo que estemos logrando es, digamos, aquí el vale todo, ¿no?
, con esta solución.

Entonces, ante ello, yo no me atrevo a decir nuestros términos, porque no soy el técnico que tendría que pronunciarse, pero sí que me gustaría que usted nos aclarara ahora, concretamente, el porqué de esta solución y por qué esta solución por la que ustedes optan, que está aquí en esta modificación que se plantea… Que, en definitiva, lo único que hace es -bueno, lo único, puede ser suficiente- añadir al artículo 19 dos puntos nuevos, el 3 y el 4, y al artículo 32, pues, le introduce también un nuevo punto.
Digamos que entonces lo que hace es, en estos casos de este tipo de terreno, pues que, sin decir que no…, digamos, que serían siendo forestales, pero no lo son a los efectos de la aplicación de la normativa en materia de prevención de incendios, y corríjame si me equivoco.

A mí lo que me gustaría es que nos explicara el porqué, con esta comisión que se hizo de técnicos, les hace llegar a ver que esta sea la solución más adecuada y, además también, compatible, respetando el derecho lúdico de los ciudadanos -que lo tenemos muy claro-, también, digamos, al sector pirotécnico, que es muy importante, ¿no?

Entonces, ¿qué opinión le merece este proyecto de reforma?
¿Quién decidirá si se aplica o no la normativa de prevención de incendios forestales en cada caso, porque parece que va a estar un poco indeterminado, me refiero, el terreno concreto que va a quedar excluido?
Quiero decir, ¿quién va a ser el que decida: esto sí que entra dentro de la tipificación de la modificación del decreto o no?

Insisto, ¿cuál es el parecer del sector pirotécnico a esta reforma, si es que conocen el parecer, si es que lo han hablado con ellos?

Y me gustaría saber si, a esta altura del proceso de elaboración de la reforma, ya ha sido dictaminado, como es preceptivo, por el Consejo Jurídico Consultivo.
Porque yo he entrado en la página del consejo para ver si estaba allí colgado el informe y entiendo que no, ¿no?
, que no ha llegado todavía.
Entonces, un poco para que nos arrojara luz ese informe jurídico a efectos de ver la solución adoptada si es compatible o no con la aplicación y mantener la vigencia en los términos actuales de la ley y del decreto forestal.

Esto sería un poco que me justificara, sobre todo, ¿por qué esta es la solución técnica más adecuada para conciliar estos tres intereses que estábamos comentando?

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Guillén.

A continuació, en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida, té la paraula el senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Anem a vore, senyora Quinzá, com sempre, es deixa per a la segona intervenció el que és l'explicació de deveres que, d'alguna forma, vindria a ser el que.
.
.
, si vol no la lletra literal de la compareixença, però sí el que, d'alguna forma, la compareixença pretén que es vinga a explicar ací, que és: ¿quines modificacions van a fer vostés per a tractar de respondre a eixa demanda del sector pirotècnic?

D'entrada, ja li dic que, quan passa això de Cullera -que, per cert, jo no he citat en la meua intervenció; però bé, no té més importància-, quan passa això de Cullera i quan, a partir d'eixe moment, diguérem, comencen a fer-se exigents en això.
.
.
Clar, és que.
.
.
, no em faça aixina perquè, si no, no té ninguna explicació.
Vull dir, el sector pirotècnic no havia dit mai res respecte a açò.
I ara, de moment, clar, hi ha un incendi; a partir d'eixe moment.
.
.
, un incendi, a més, molt irresponsable per part de les autoritats que havien d'haver actuat en eixe moment -que, insistisc en dir-li, em sembla molt greu que encara estiguen ocupant el lloc que estan ocupant, val?
-, molt irresponsable de no fer cas a què se li diu.
I, a partir d'ahí, es desencadenen tota una sèrie d'actuacions, per part de diferents administracions, que el que fan és fer el que fins ara sembla que no s'havia fet, i és exigir el compliment estricte de què planteja la llei forestal i el seu reglament.

Ja, això, d'entrada, ja indica.
.
.
, o ja preocupa.
Perquè sembla que fins ara això no s'havia produït de la mateixa manera, val?
Clar, això fa que els pirotècnics digueren: Â«Home!
Ara aneu a demanar-nos el que no mos heu demanat fins ara, doncs, mira, ja s'ha acabat el negoci, no?
Â»

Jo, primer, dubte molt del catastrofisme, respecte al seu negoci, que planteja el sector pirotècnic en estes qüestions.
Ho dubte sincerament perquè pense que molts de.
.
.
, no crec que puga afectar fins a tal extrem el seu negoci este tipus de restriccions perquè, si no, s'haveren oposat molt abans.

I vostés plantegen una solució que realment, perdone que li diga, però em sembla absolutament poc raonable.
I el senyor Guillén diu que ell no vol parlar perquè no és tècnic, però jo entenc que, quan es mira la literalitat, tampoc fa falta ser molt tècnic per a adonar-se de determinades qüestions.

Perquè, clar, quan un llig sobretot l'article 19 del Patfor, les excepcions que es contemplen en eixe article 19, que són excepcions que tenen a vore -a vore si ens entenem- més en el caràcter legal i de l'ús que té el sòl que no en les seues característiques físiques, val?
Les característiques físiques són, diguérem, secundàries.
Doncs, parla que si són sòls que tenen la qualificació d'urbanitzables, si són sòls que tenen un ús agrari.
.
.
Vull dir, no és massa important, diguérem, el tipus de vegetació i la seua configuració, sinó més bé quines característiques legals tenen, val?

I vostés el que volen clavar ahí és una sèrie de coses que són molt indeterminades.
Anem a vore, quan parlen que no poden ser aplicables a espais que no tinguen espècies arbòries, arbustives o herbàcies, ¿això com es determina?
Com?
Vull dir, perquè, clar, vostés estan parlant d'una qüestió.
.
.
Anem a vore, jo determine ara que este sòl no té ni espècie arbòria ni arbustiva ni herbàcia, val?
, jo li ho dic hui; d'ací tres mesos això és mentida, directament.
Per què?
Perquè qualsevol espai genera, per ell mateix, una vegetació.
I qualsevol vegetació és susceptible de provocar incendis forestals.

Per tant, ¿quin sentit té eixe tipus de qualificació?
Vull dir, jo puc entendre que en un espai relativament ample, doncs, que comencem a créixer arbres és difícil, val?
; que comencen a créixer arbusts, doncs, ja li dic que això és qüestió de mesos; i que comencen a créixer herbes és qüestió de dies.
Per tant, entenc que estan clavant en una definició de caràcter legal una cosa que no és el mateix.

I encara una cosa més.
Vull dir, vostés parlen dels cauces.
.
.
de les lleres urbanes, dins de les zones urbanes.
Clar, allí encara m'ho posa més difícil, val?
Perquè les lleres urbanes tenen una vegetació en molts casos espectacular, eh?
I, per tant, entenc que és difícil mantindre això, vull dir.
.
.
I no crec que siga la solució que vostés adopten la raonable.

M'agradaria saber, fonamentalment -que és el més important-, ¿en quins criteris tècnics -i acabe ja, senyor president- s'han recolzat vostés per a plantejar estes modificacions?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Senyora Quinzá.

La senyora Marcos Puig:

Perdón, señor presidente.

Si no le importa, yo también…

Voy a ser muy breve, ¿eh?
.
.
.

El senyor president:

Pel Grup Parlamentari Popular, té la paraula la senyora Marcos.

La senyora Marcos Puig:

…Voy a ser extremadamente breve.

Gracias, señor presidente.

Y agradecerle, una vez más, su comparecencia, señora Quinzá.
Porque, como bien dice, el motivo de la comparecencia es para explicar las modificaciones que propondrá a la actual ley forestal para compatibilizar la protección de montes y el sector pirotécnico, solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista y a petición propia.

Usted podía haber venido aquí a dar la cara, como siempre, y haber dicho: Â«Ninguna, ninguna.
Â» Pero, sin embargo, está aquí para atender las demandas y las apreciaciones de la oposición, como no puede ser de otra manera y lo que le califica a usted, a su conseller y a este gobierno, al gobierno del presidente Fabra, cada vez que así lo solicita la oposición.

Y usted ha sido muy clara y ha dicho: Â«La Generalitat no ha promovido ni va a promover ninguna modificación de la ley forestal ni del reglamento que la desarrolla.
Â» Podía haberse quedado ahí, como le he dicho anteriormente, pero usted ha continuado dando explicaciones y, probablemente, dará muchas más en su segunda intervención.

Desde luego, a raíz del incendio de Cullera -en el que, por cierto, usted también compareció en estas Cortes para dar cuenta de aquel incendio el pasado día 26 de junio de 2014-, pues, efectivamente, los profesionales del sector pirotécnico y los responsables de los municipios, pues, se plantearon dudas sobre la aplicación de la actual normativa.

A mí me llama también mucho la atención que fuera a raíz del incendio de Cullera, porque también tenemos antecedentes, ¿no?
Tenemos antecedentes, por ejemplo, en municipios como Gátova, como Serra, donde hubo alcaldes, de un partido político que no es el Partido Popular, que también incumplieron la normativa y, además, lo hicieron de manera reincidente.
Pero no se montó tanto guirigay ni hubo peticiones por parte de otros grupos políticos de dimisiones, etcétera, etcétera; claro.
Lo que pasa es que, claro, Cullera, pues, ya sabemos quién gobierna en Cullera y ya sabemos esa doble vara de medir que califica siempre a la oposición de generar alarma social cuando se trata del Partido Popular.

Y, en aquel momento, cuando surgieron dudas y esa alarma social que se creó también, motivada por parte de algunos grupos políticos, los responsables municipales, pues, evidentemente, dijeron: Â«¡Oiga!
, ¿cuál es…?
Aquí se nos plantean una serie de dudas, ¿no?
Â».
Y se abrió un diálogo, como no puede hacer de otra manera el Partido Popular, porque esa es nuestra manera de actuar: abrir un diálogo y establecer… Y se realizaron una serie de actuaciones, por parte de la conselleria.

La señora Quinzá nos ha enseñado aquí un documento, que se elaboró con la participación en ese documento de todas las entidades sociales implicadas, y fueron una serie de recomendaciones de seguridad -yo también las tengo aquí, porque tuve ocasión de imprimírmelas en aquel momento-.
Y, bueno, eso es lo que ha hecho este gobierno.
Y, por lo tanto, para este gobierno lo primero es la seguridad, como no puede ser de otra manera.

Y no se va a promover la modificación, ninguna modificación que rebaje las exigencias de seguridad ni de medidas de seguridad, pero no por el incendio de Cullera -porque ya sabemos que hay antecedentes-, sino porque este gobierno, para este gobierno lo fundamental siempre es el cumplimiento de la ley, para todos, tengan carnet político de un partido o tengan carnet político de otro partido, como no puede ser de otra manera.

Y, bueno, se han planteado algunas modificaciones del Patfor, que se han llevado a cabo de manera dialogada, consensuada, transparente y atendiendo también a las entidades sociales implicadas.

Hay algunos grupos políticos, pues que, bueno, pues que parece ser que no les importa mucho lo que tenga que decir el sector pirotécnico, que es un sector que para nosotros es estratégico para esta comunidad y para nuestras tradiciones y para preservar, como no puede ser de otra manera, nuestra cultura y nuestra idiosincrasia como pueblo valenciano.
Pero, bueno, para el Partido Popular eso sí que es importante.
Y, desde luego, nosotros sí que realizaremos algunas modificaciones del Patfor, como ha explicado la secretaria autonómica, pero siempre con el objetivo, con el objetivo de garantizar la conciliación de los intereses de los sectores tradicionales de actividades y el cumplimiento exhaustivo de la ley.

Por tanto, señora secretaria autonómica, muchísimas gracias.
Ya le digo que usted podía haberse quedado en el Â«no se va a plantear ninguna modificaciónÂ», pero una vez más se demuestra que este gobierno da la cara, es transparente y atiende siempre que la oposición le solicita cualquier duda.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Marcos.

Senyora Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Muchísimas gracias, señor presidente.

Muchísimas gracias, señora Marcos, por entender el esfuerzo de conciliación que está intentando hacer el Consell de La Generalitat sin rebajar en ningún caso la exigencia, pero con un sector tan tradicional y tan importante para nuestra comunidad, como es el sector pirotécnico.
Y además lo que ello implica en todas las fiestas de nuestros pueblos, en todas las fiestas patronales.

Señor Guillén, agradecerle el tono de su intervención.
Voy a intentar explicárselo.
No obstante, nos queda otra, por si le quedara algún resquicio de duda, voy a intentar entrar en todos los detalles que usted ya ha dicho.
Eso sí, bien, porque quiero dejarlo sentado y reiterarlo, como ya lo he dicho en mi primera intervención y como ya además en su día se dijo, no se va a hacer ninguna modificación de la ley forestal ni del reglamento que lo desarrolla y que en ningún caso, en ningún caso, porque es que aquí se ha escrito y se ha dicho mucho… Yo era la primera que decía: Â«Bueno, ¿todo esto de dónde se lo han sacado?
ÛÂ» En ningún caso absolutamente, en ninguno, se va a rebajar las medidas de seguridad.
Lo que vamos a tratar de hacer es compatibilizar la prevención de incendios y la protección de nuestra superficie forestal con la actividad -como digo- de un sector tan tradicional en nuestra comunidad como es el sector pirotécnico.

Y lo vamos a hacer desde una doble vertiente: en primer lugar, una concienciación ciudadana y la difusión de las medidas de seguridad vigentes en esta materia, y en una segunda cuestión en la modificación del Patfor para adaptarlo a la realidad que estamos viviendo en estos momentos.

En relación a esta última medida, a la modificación del Patfor, como el propio señor Guillén ha reconocido, es absolutamente transparente, se ha expuesto y en estos momentos la modificación del decreto se encuentra en fase de información pública.
Una fase que se inició el pasado 13 de enero con la publicación en el DOCV, en concreto en el DOCV número 7.
441.
¿Y por qué entendemos que es necesario modificar el Patfor?
El Patfor, como ustedes saben, fue aprobado por Decreto 58/2013, del 3 de mayo.
En este mismo documento se establece la definición de terreno forestal y se incorpora la cartografía al mismo.
Por tanto, desde su aprobación, la fuente oficial que tiene nuestra conselleria para determinar si un terreno tiene o no carácter forestal es el Patfor.
Es el instrumento, y la cartografía del Patfor el instrumento que se utiliza para autorizar o denegar.

La normativa de prevención de incendios se aplica a los terrenos forestales, como ya digo, o sea, a los terrenos calificados como tal en el Patfor.
Sin embargo, lo importante y lo que no debe perderse de vista es que dicha cartografía, la incorporada en el Patfor y la que nos sirve a nosotros de instrumento para otorgar o no las autorizaciones, fue elaborada con el objeto principal de determinar a qué terrenos habría que aplicar la normativa sobre incendios forestales.
Perdón, no fue elaborada con ese objetivo, dado que el Patfor es un documento de planificación territorial y no una norma en materia de prevención de incendios.
Como consecuencia de ello, han ocurrido algunas disfunciones.
Actualmente existen zonas clasificadas como terreno forestal en el Patfor, porque -insisto- el objetivo del Patfor era determinar qué tipo de suelo es, y que carecen de vegetación susceptible de arder.
Como por ejemplo, las playas.

Porque decía el señor Torró: Â«¿Pero cómo pueden decir ustedes que no hay vegetación, y luego en un futuro…?
Â» Pues mire, en las playas, difícil será que haya mucha vegetación susceptible de arder o de propagar fuego.
Sin embargo, está catalogado como suelo forestal en el Patfor.

Y, por el contrario, existen zonas no clasificadas como forestales en el Patfor y sí que entendemos que debe aplicárseles esa normativa en lo que respecta a la prevención de incendios, porque sí que cuenta con vegetación susceptible de arder y propagar fuego a terrenos forestales colindantes.
Porque a lo mejor, tiene una catalogación de suelo urbano, suelo urbanizable, no catalogación de suelo forestal.
Sin embargo, sí que tiene peligro a la hora de arder o de poder propagar el fuego.
Esto y no otra cosa es lo que estamos intentando corregir con la modificación del Patfor.

¿En qué consiste esta reforma?
Pues en dos tipos de actuaciones.
Uno, la revisión de la cartografía en el sentido de desarrollar la definición de los diferentes tipos de suelo forestal, contemplando suelos en los que les sea de aplicación los principios territoriales del Patfor, pero que por sus propias características, principalmente porque no albergan vegetación susceptible de arder o propagar fuego, no les sean de aplicación las normas generales de prevención de incendios.
Y un ejemplo muy gráfico son las playas.
Sigue siendo suelo forestal, pero es obvio que no se les tiene que aplicar la normativa, siendo suelo forestal, respecto de prevención y extinción de incendios.

Y también una modificación puntual de dos artículos del decreto por el que se aprueba el Patfor en una doble dirección.
En primer lugar, no aplicar la normativa de prevención y extinción de incendios en zonas clasificadas como forestales sin vegetación susceptible de arder, y al mismo aplicar la normativa de incendio en zonas no clasificadas como forestales, pero con vegetación susceptible de arder y con continuidad a terrenos forestales.
Y en este sentido es la modificación del artículo 19.

Y luego, una modificación que lo que hacemos es establecer nuevas medidas de seguridad en interfaz urbano-forestal que lo hacemos en el artículo 32.
Como ven, lo único que se pretende con estas medidas es seguir incrementando las medidas de prevención en el territorio de nuestra comunidad.
Pero además estas modificaciones entendemos que están plenamente justificadas, porque es preciso que se adecuen a la realidad actual, en la que la delimitación de terreno forestal, como ya he dicho, no coincide con las zonas que albergan vegetación o no.

Entendemos que no tiene sentido aplicar una normativa estricta de prevención en aquellos terrenos que no tienen ningún riesgo de arder ni de propagar ningún fuego.
Por tanto -insisto- no se trata de minorar una protección, sino de adecuarla a la realidad.

Respecto de lo de la revisión cartográfica que vamos a hacer, se propone en relación a los terrenos actualmente incluidos en la cartografía del Patfor como forestales, pero que no cumplen con los requisitos conforme a su definición, no procede su clasificación como forestales por razones territoriales, su revisión y eliminación, ya sea de oficio o a propuesta de los ayuntamientos.

En este sentido, por parte de los equipos técnicos y solo equipos técnicos del servicio de prevención y extinción, se ha puesto en marcha una revisión de aquellas zonas en las que se ha detectado una mayor problemática en colaboración con la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente.

En relación con los terrenos actualmente incluidos en la cartografía del Patfor como forestales que no albergan vegetación susceptible de arder o propagar fuego, pero sí que procede su clasificación como forestales por razones territoriales, se propone incluirlos dentro de la nueva categoría de terrenos en los que no sería de aplicación la normativa general de prevención de incendios.

Y en relación con los terrenos actualmente no incluidos en la cartografía del Patfor como forestales, pero que sí que albergan vegetación susceptible de arder o de propagar fuego y que tienen continuidad con terrenos forestales, pero que no procede su clasificación como forestales, al estar clasificados como urbanos o como aptos para urbanizar, sí que someterlo a la normativa de prevención de incendios que actualmente no estaba.

Por tanto, eso es lo que se ha pretendido: dotar de mucha más seguridad, y ponerle un poco de sentido común al tema.

Me preguntaba también el señor Torró en este caso que cuál era la opinión del sector pirotécnico en este… No, perdón, me lo preguntaba el señor Guillén.
El parecer del sector pirotécnico, porque como él bien ha reconocido, la ley estatal es mucho más permisiva que la de la Comunidad Valenciana, que es mucho más restrictiva.
Nosotros tenemos un listón mucho más alto.
Pues el sector pirotécnico nos pide constantemente la reducción de los 500 metros, pero saben de antemano, porque así se lo ha reiterado desde el conseller hasta esta secretaria autonómica y la dirección general que nosotros no vamos a rebajar ese nivel de exigencia.
Para nosotros es primordial.
Y es cierto que nos han remitido a la ley estatal y es cierto que nos han dicho que somos más exigentes que cualquier otra comunidad.
Pues es cierto, pero es nuestro nivel de exigencia.

Lo que sí hemos querido es intentar conciliar, poner sentido común, porque aunque al señor Torró le parece exagerado lo que dice el sector pirotécnico y me ha dicho que entendía que los efectos no eran tan graves como relataba el propio sector.
Pues a nosotros nos trasladan la preocupación importante, y es que por lo que sea, por desconocimiento de la normativa, por la exigencia tan grande que tenemos, dicen que se pone en peligro el sector, porque muchos municipios dejan de abordar este tipo de fiesta, en el sentido de los fuegos artificiales.
Y entonces lo que hemos querido es poner sentido común, y en aquellos lugares donde no haya absolutamente ningún peligro de arder o de propagar fuego que se puedan celebrar los espectáculos pirotécnicos.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyora Quinzá.

Senyor Guillén.

El senyor Guillén Galindo:

Sí, muchas gracias.

Bueno, en todo caso independientemente de la formulación de la comparecencia, así usted ha tenido ocasión de venir y explicárnoslo, y nosotros de escucharle y conocer mejor el tema.
Yo antes le había mencionado, me gustaría que luego hiciese alguna referencia a ello, a esa comisión que ustedes en agosto anunciaron que se iba a reunir y que iba a iniciar los trabajos que supongo que eran técnicos.
Me gustaría saber, si no con detalle, sino decir qué consellerias lo formaban, cuáles fueron las principales conclusiones que tuvieron y si es que esta propuesta que ustedes traen sale de esa comisión.

Usted comentaba que ahora en estos momentos está en información pública.
Yo no sé si habrá acabado ya el plazo, pero sí que me gustaría que, aun no habiendo acabado, si usted tiene noticia de que ya se han presentado algunas alegaciones, me gustaría saber si son alegaciones que representan a algún colectivo, o al sector pirotécnico, o al sector ecologista o a algún ayuntamiento, y un poco -evidentemente no le pregunto ni que me desvele el origen concreto-, pero en qué línea van esas alegaciones, en qué línea van.

Hablaba de las disfunciones que existen entre la cartografía del Patfor que está hecho con una finalidad forestal, y no de prevención de incendios, que ahora se estaba procediendo a esa revisión cartográfica.
Sí que es verdad, coincido con el señor Torró, en que, claro, el tema este forestal es vivo, porque lo que hoy no representa peligro, transcurridos unos meses sí que lo puede representar.

Permítame que le diga, con el mismo tono de mi intervención anterior, que discrepo de una observación, de un comentario que ha hecho referente a las playas.
Sí que es verdad que cuando pensamos o hablamos de las playas, todos pensamos en multitud de arena y al lado del agua.
Pero bueno, por ejemplo, existen algunas -lo saben-, existen sitios con dunas que hay vegetación.
Por ejemplo en el Grao de Castellón, donde además nidifican o anidan aves protegidas y que evidentemente sería tan digno de protección la masa forestal más arbórea que se encontrara.
Por eso, una exclusión general de las playas tampoco sería -yo creo- adecuada.

Yo, en esta revisión cartográfica de que tenemos masas forestales pero que las sacaremos de prevención de incendios y tendremos zonas que aplicaremos prevención de incendios sin ser masas forestales, que sería un poco la conclusión que lo que hace es buscar la efectividad.
También es verdad eso nos hace valorar -digamos- en cada momento y en cada lugar y en cada terreno la necesidad o no de la aplicación de la normativa, claro, decía que la eliminación se va a realizar de oficio o a instancia de los ayuntamientos.
Esa instancia de los ayuntamientos me da un poco más de prevención.
Es obvio, ¿no?
Por el interés, que ellos puedan hacer prevalecer otros intereses.

Sí que es verdad que ha matizado que eso solo lo harán los técnicos, al final lo aceptarán.
Espero que sea así simplemente por la garantía, para que al final la solución sea la más adecuada.
Y sí que -insisto en ello, porque creo que es muy importante- claro, lo ha mencionado con muchísima firmeza, de que no se va a rebajar la distancia de 500 metros, nos lo ha dicho bastantes veces, tanto de la ley como del decreto.
Pero claro, la solución propuesta es tan amplia como tan vaga, por decirlo de alguna manera.

Entiendo que a fecha de hoy, leyendo textualmente sí que presenta bastante inseguridad jurídica, y luego en su aplicación, en su concreción veremos qué nos depara esta revisión cartográfica, veremos al final el trabajo que desarrollan los técnicos cuál es, y veremos al final cuál es la valoración definitiva para concretarlo sobre esa cartografía porque es que al principio -hago una primera aproximación- nos puede llevar a pensar que manteniendo de manera rígida y estricta la distancia de los 500 metros, luego, con esta modificación pues por la vía de facto incluso se rebajarán más las garantías.

Eso es un poco la prevención que yo quiero hoy hacer con mi intervención y vaya por delante, ¡vamos!
, y vuelvo donde he empezado, ¿no?
, a que somos completamente conscientes de que se hace preciso conciliar la protección del medio ambiente, también la actividad y el derecho lúdico de los ciudadanos y el sector pirotécnico; el sector pirotécnico para nosotros es un sector muy importante y es verdad que hay que tenerlo en consideración.
Eso no quiere decir que cualquier demanda o planteamiento evidentemente que ellos hagan pues haya que aceptarlo de plano, hay que supeditarlo al que sería el bien superior colectivo cuál es el de la protección del medio ambiente.

Y ahí tengo mis dudas de que esto aparentemente pretenda garantizar más, por aquello de no mover los 500 metros, que luego en la aplicación de hecho de esta modificación el efecto no sea el que aquí se nos ha presentado.

Entonces, ahí sí que me gustaría, le demandaría un poco más de garantía en su segunda intervención a este respecto.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Guillén.

Senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Anem a vore, primer, un poc la seqüència dels esdeveniments per a entendre per què ve açò; n'hi ha un incendi a Cullera a l'abril, ¿val?
, i a partir d'ahí comencen a fer-se una sèrie d'exigències que són les que fa saltar al sector pirotècnic, i el sector pirotècnic no es queixa al juliol del 2013, ni al juliol del 2012, ni al juliol del 2011, es queixa al juliol del 2014 perquè es crea una pressió per al compliment de la normativa que no existia amb anterioritat.

I per tant, això -insistisc- a mi em sembla preocupant -vullc dir-, que haja d'haver-hi un incendi com el de Cullera perquè la normativa diga, Â«¡eh!
, que no es poden tirar coets a menys de 500 metres de les masses forestalsÂ» i, aleshores, tot el món, la fiscalia, medi ambient, governació, tot el món es posa les piles, ¿val?
A mi això, de deveres, senyora Quinzá, em sembla molt preocupant, com a mínim ho haurien d'admetre perquè és prou evident, ¿val?

Ara, respecte a la proposta que vostés fan, n'hi ha una part que a mi em sembla raonable -vullc dir-, efectivament, n'hi ha sòls que no són forestals i que poden ser o poden provocar, si el foc comença en ells, incendis, i un sòl molt evident d'això són els sòls agrícoles, per exemple, sobretot quan les terres no estan conreades; de fet, s'han iniciat una barbaritat de focs forestals en zones agrícoles per cremes o per altre tipus d'accidents, lògicament si les zones agrícoles estan confrontades amb zones urbanes on es poden fer activitats pirotècniques doncs és lògic que es tinga en compte això, a mi això em sembla una cosa molt raonable; ara, allò altre, l'altra part -insistisc- no.

Mire, primer, algú haurà de demostrar científicament quina és la vegetació que no és susceptible de cremar-se perquè jo no en conec cap, a la millor les algues si estan dins de l'aigua no es cremaran, ¿val?
, a banda d'eixa, qualsevol vegetació que estiga en la superfície és susceptible de cremar-se, qualsevol.

Ara, vosté diu, Â«les platgesÂ», ¡clar!
, u pensa en les platges de Benidorm i diu, Â«¡home!
, allí, ¿com va a passar això?
Â», però és que eixes platges no són forestals, les platges forestals són les que estan en les marjals; vosté se'n va a la marjal entre Gandia i Xeraco i Cullera i allò és un sòl forestal, ¿per què?
, perquè allí n'hi ha vegetació pràcticament quasi a la vora del mar, això és una platja que és forestal, i en eixes platges forestals tampoc s'haurien de fer activitats pirotècniques, ¿val?

Per tant -diguérem-, la definició eixa de vegetació que no siga susceptible de cremar-se és que no és raonable, ¿no ho veuen vostés això?
Jo, ¡vaja!
, no crec que calga ser molt llest per a això, ¿val?

Que n'hi ha una problemàtica respecte al sector pirotècnic, evidentment, evidentment, i que -el senyor Guillén ho ha dit perfectament, vullc dir- no s'ha de passar del sector pirotècnic ni molt menys, és un sector que té una activitat econòmica, que genera, a més, tots els valors que vosté afegix i a tots mos agrada vore els castells de focs i les mascletades i tot això, i contra això no n'hi ha ningú que tinga cap problema, ¿val?
, però cal vore què és primer, ¿què és primer?
, ¿què és primer, la seguretat que no n'hi hagen incendis o que es puguen tirar traques i mascletades?
, ¿val?

Com el primer serà això, el que no es pot fer és capgirar l'ordre de prioritats, i anem a vore com adaptem la normativa perquè, al final, que és el que diuen els pirotècnics que n'hi ha molts poquets incendis que siguen d'origen pirotècnic i tampoc passa res, doncs, mire, sí que passa -vullc dir-, vostés des de la seua conselleria estan, des de fa uns anys van descobrir la interfície urbanoforestal eixa, que això està de tota la vida, no és des que vostés ho han descobert, i sobre això no han prestat mai atenció i ara estan prestant-la, i açò és una cosa que ha de vore amb això, precisament, i el que no té sentit és generar normatives que, de deveres, no és raonable: primer, no n'hi ha cap vegetació que no siga susceptible de cremar-se i, segona, això que no n'hi haja vegetació -vullc dir-, és molt difícil de determinar, és pràcticament impossible de canviar eixa cartografia, sobretot perquè la cartografia se suposa que ha de ser una cosa que tinga una certa estabilitat -vullc dir-, no que el que jo pose ací hui tinga unes característiques i despús-demà en tinga unes altres respecte a una qüestió que és molt important -vullc dir-, jo puc dir: eixa zona és agrària, i a la millor no canviarà el seu ús, encara que no s'utilitze, ¿val?
, i jo puc dir: eixa zona és susceptible d'urbanitzar-se, i a la millor és una pinà però, en principi, és susceptible d'urbanitzar-se, ¿val?

Ahí, la modificació que vostés estan plantejant de considerar això em pareix molt raonable però l'altra, és a dir, Â«és que no n'hi ha resÂ», no n'hi ha res hui, si això no ho manté ningú, d'ací quinze dies, només que caiguen quatre gotes serà herba, i s'arriba el mes de juliol serà, ¡vaja!
, pólvora per a crear un incendi.

Per tant, de deveres, miren com ho fan perquè em sembla que la forma en què estan plantejant-s'ho no és la correcta, ¿eh?

El senyor president:

Gràcies, senyor Torró.

Ja, per a finalitzar el debat, té la paraula la secretària autonòmica, la senyora Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Brevemente.

Señor Guillén, estoy encantada de venir aquí y de dar explicaciones, de que puedan ustedes entender qué es lo que está llevando a cabo la conselleria de gobernación en absoluta colaboración con la conselleria de medio ambiente, sobre todo porque de este tema se ha escrito mucho y se ha escrito mal, es decir, se han aseverado cuestiones absolutamente falsas como que íbamos a cambiar la ley forestal -tal y como piden en la comparecencia-, de que íbamos a reducir la distancia mínima y que poníamos en peligro nuestros montes.

Yo creo que lo serio es venir aquí, explicarlo y, de verdad le digo, encantada de que lo entiendan y de que, bueno, estar sujeta a cualquier cuestión, a cualquier duda que tengan pero no solamente en las comparecencias que haga en las Cortes, pues ustedes saben que por el trámite parlamentario muchas veces se dilata, sino que en cualquier momento y en cualquier lugar -quiero decir-, ustedes no tienen más que llamar a la conselleria, pedir una cita conmigo por teléfono, que les explique y estaré encantada de atenderles siempre, en todo momento, no hace falta que reduzcamos las intervenciones solamente al aspecto parlamentario.

No obstante, me alegro de que coincida que es importante compatibilizar el sector pirotécnico, un sector importante en nuestra comunidad, con la protección al medio ambiente.
Voy a ver si puedo contestar a las preguntas que me ha hecho usted.

Me preguntaba usted por la comisión, por quién estaba compuesta y cuáles eran las conclusiones.
La comisión estaba formada exclusivamente por técnicos de la conselleria de medio ambiente y de la conselleria de gobernación.

Me hablaba usted de que por favor le informara, ya que estaba en información pública, si ya teníamos conocimiento de las alegaciones y en qué línea iban estas alegaciones.

Mire, el Patfor es un documento que -como usted sabrá- no corresponde a la competencia de mi conselleria y sí de la conselleria de medio ambiente e infraestructuras, son ellos los que lo han expuesto al público y los que están recibiendo las alegaciones, luego yo no pudo contestarle a esta cuestión porque excede absolutamente de mis competencias y no la tengo, eso lo tendrán en la conselleria y se lo dirán.

Respecto de este documento, el Patfor -como comentaba el señor Torró también que decía, Â«pero, bueno, hoy puede que no tenga vegetación susceptible de arder y mañana síÂ»-, el Patfor es un documento vivo y es un documento que nace con objeto de estar constantemente adecuándose a la realidad; realidad que está revisada por los técnicos medioambientales que sabrán en cada momento la cartografía, el uso del suelo que tienen que hacer.

Y, en este sentido, cuando hablaban de las playas, bueno, yo me he referido a las playas como ejemplo, yo no he generalizado que en todas las playas se puedan tirar fuegos artificiales, ¿eh?
Está bien claro que es en aquellas que no tengan absolutamente ningún peligro, valorado por técnicos medioambientales, de poder arder o propagar fuego o estas cuestiones.

A ver, me he apuntado aquí definición vaga, carto… ¡Ah!
, decía usted que, claro, corríamos el peligro a lo mejor que con esta definición, que podía quedar muy vaga o muy abierta, pues poder incurrir a lo mejor, entiendo yo que su preocupación es que se pueda incurrir en subjetividades a la hora de otorgar.
Mire, la teoría va acompañada de una cartografía, y esa cartografía dibuja, ¿eh?
, y plasma toda la realidad de la Comunidad Valenciana, y es a eso a lo que nos vamos a sujetar, no solamente a la literatura sino el terreno en sí se valorará si es o no susceptible de aplicarse esta normativa.
Insisto, no se rebaja en ningún caso ninguna garantía y ninguna exigencia.

Señor Torró, para usted sí que ha marcado un antes y un después -como para muchos- el incendio de Cullera, y no solamente el de Cullera, también el de Olocau que no está gobernado, por ejemplo, por el Partido Popular tuvo algún incendio similar pero usted dice, Â«es que solamente a raíz del incendio de Cullera aplican la normativaÂ», mire, la normativa ha estado siempre, antes y después del incendio de Cullera.

El incendio de Cullera no tenía ninguna autorización por parte de la conselleria de gobernación -como usted sabrá-, ¿eh?
, porque usted tal y como le escucho yo en su intervención parece que es que nosotros autoricemos antes del incendio cualquier cuestión.

Mire, la conselleria hace cumplir la normativa ¡siempre!
, antes y después del incendio de Cullera, luego ya estará la responsabilidad de cada quien que gobierne, bueno, de su partido no sé si gobierna alguno pero, bueno, de su partido o de otros, o del nuestro, el tener que pedir las autorizaciones, y la conselleria sujetándose a la normativa autoriza o no autoriza.

Preguntaba usted, ¿quién valora la vegetación susceptible o no susceptible?
Desde luego yo no, lo valoran los técnicos medioambientales que son los que entienden de esto, mucho más que usted y que yo.

Y, luego, decía usted, terminaba su intervención diciendo, Â«¿qué es lo primero?
, ¿qué es la prioridad, la prevención de incendios o que tiren cohetes?
Â», pues la prevención de incendios para nosotros, muy a pesar del sector pirotécnico que nos lo achaca, y por eso no rebajamos la distancia y no rebajamos las exigencias, sí que entendemos que como es un sector muy importante tenemos que intentar conciliar los intereses y ponerle sentido común al tema.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora secretària autonòmica.

Senyors diputats, finalitzats tots els punts que contemplava l'ordre del dia, s'alça la sessió.

(S'alça la reunió a les 12 hores i 32 hores)