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**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 19 d'octubre de 2000.
Comença la sessió a les 10 hores i 6 minuts.
Presideix la Molt Excel·lent Senyora Marcela Miró Pérez.
Sessió plenària número 30.
Segona i darrera reunió.**

 

 

***Projecte de llei de constitució de l'Entitat Pública de Transport Metropolità de València.
Esmena a la totalitat presentada pel GP Esquerra Unida del País Valencià (RE número 16.
530, BOCV número 61).***

 

**La senyora presidenta:**

 

El punt següent de l'ordre del dia és el debat de totalitat del projecte de llei de constitució de l'entitat pública de Transport Metropolità de València, l'esmena a la totalitat presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida.

Per a la presentació del projecte de llei per part del Consell, té la paraula l'Honorable Senyor Conseller d'Obres Públiques.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Señora presidenta.

Señorías.

Tengo hoy la satisfacción de comparecer ante el pleno de las Cortes Valencianas para presentar el proyecto de ley de creación de la entidad de Transporte Metropolitano de Valencia.

Yo creo que todos ustedes son conscientes de la importancia que tiene el transporte y, especialmente, en las zonas metropolitanas.
Valencia se configura cada vez más, sin ninguna duda, como un espacio metropolitano caracterizado por un gran dinamismo económico, social y cultural.
Y todo ello lleva aparejado un nivel de movilidad mecanizada similar, por ejemplo, al de Madrid.
Este sería un primer dato, yo estimo que muy importante a retener: la existencia de una gran movilidad de la población en el área de Valencia.

La segunda magnitud, si cabe aún más reveladora, es el desequilibrio que existe entre el transporte público y el transporte privado en el área de Valencia.
Según los datos de la encuesta de movilidad metropolitana, realizada es cierto que hace algún tiempo, tan sólo cerca del 30% de la movilidad mecanizada utilizaba el transporte público.
Ciertamente, son datos de hace casi una década pero, en cualquier caso, revelan un punto de partida sintomático: sólo una de cada tres personas que se desplazan con vehículo en el área de Valencia lo hacen en transporte público.
¿Es esta situación normal?
Hombre, si lo comparamos con la realidad de otros espacios urbanos europeos, desde luego que no.
Valencia se encontraba en el tren de cola en el uso del transporte público.
Para dar algunas cifras, por ejemplo, Munich baraja porcentajes del 70%; Viena, 70%; Glasgow, 64%; Barcelona o Madrid, 60%; Liverpool, 58%; Birmingham, 47; Bilbao, 47; Sevilla, 44.
Aquí en Valencia, con la misma movilidad mecanizada que en Madrid, se usaba hace unos años la mitad del transporte público que en la capital de España, un 30% frente al 60% de Madrid.

Ante esta realidad ­yo creo­ tan singular, tan evidente, los esfuerzos de los responsables políticos han de orientarse necesariamente a fomentar el máximo posible el transporte público.
Si queremos evitar la congestión del tráfico asegurando la fluidez en la circulación, si queremos mejorar la calidad medioambiental de la principal área metropolitana de la Comunidad Valenciana, si queremos que el área funcione y que la gente se pueda desplazar en tiempos razonables para asistir al trabajo, para estudiar o para ir al médico, hemos de apostar fuerte por el transporte público.
Y en ello estamos de una forma ­yo creo­ seria y responsable.

Porque, hay que tener en cuenta, además, que aunque las inercias del uso del vehículo privado estén muy arraigadas, lo cierto es que el ciudadano responde favorablemente en cuanto se le da un buen servicio público, en cuanto se le da un servicio público de calidad.
Por ejemplo, cuando en la pasada legislatura inauguramos los tramos de la línea 3, que atraviesan el centro de la ciudad desde la Alameda hasta Mislata­Almassil, las cifras de aumento de viajeros del Metro Valencia se dispararon de 24 millones de viajeros en el año 98 a 35 en el 99, y este año a buen seguro que superaremos los 40 millones de viajeros a pesar de los problemas de la huelga que hemos tenido.
Para que nos hagamos una idea, en el 2000 utilizarán Metro Valencia nada más y nada menos que el doble de viajeros que en el año 96.
Sólo en cuatro años se ha duplicado el número de viajeros.

Pero no todo estriba en la creación o a la mejora de infraestructuras como la que estamos realizando en estos últimos años en Metro Valencia.
Sin ninguna duda, hacer las infraestructuras, tener los metros, tener una cierta coordinación ­que ahora hablaremos­ todo esto es fundamental, pero no sólo eso.
Tan importante como las mismas es coordinar todo el transporte metropolitano en el área.

La necesidad de coordinación entre los diferentes modos de transporte ya fue percibida a principios de la década de los 90 y cristalizó en la Ley 1/91, de ordenación del transporte metropolitano del área de Valencia, que aprobaron estas mismas Cortes.
Esta ley preveía la elaboración de un plan de transporte metropolitano y creaba la comisión del plan como el órgano a través del cual se canalizaba el ejercicio de las potestades de planificación, ordenación y coordinación de las administraciones públicas titulares de los servicios de interés metropolitano.
Sin embargo, la comisión del plan, tal como configuró la ley en el año 91, era poco más que una reunión de representantes de las administraciones implicadas en el transporte del área: sin infraestructura propia, sin medios humanos ni materiales, y, sobre todo, sin capacidad para tomar decisiones propias en los temas de interés para el transporte metropolitano.

El resultado de todo ello ha sido la imposibilidad de lograr avances verdaderamente significativos en la elaboración del plan, a pesar del importante trabajo técnico que se ha ido haciendo en todo este tiempo por parte de los órganos administrativos a los que se les encomendó en su momento la labor de apoyo a la secretaría del plan.
Mientras tanto, las necesidades de coordinación del transporte metropolitano se hacían cada vez más urgentes.
A mediados de los 90, con la línea 4 del tranvía y la penetración subterránea de la línea 3 hasta la estación de la Alameda, ya podía hablarse de una incipiente red de metro.
Era necesario, pues, facilitar, al menos, en una primera fase, la intermodalidad entre el metro, el tranvía y el autobús.

Ante esta situación, el Gobierno Valenciano estimó oportuno tomar medidas para ir avanzando de manera gradual en la coordinación del transporte en el área de Valencia.
Y hasta la fecha podemos hablar de dos éxitos, yo creo que muy importantes.
Una primera fase en el 96, que consistió cuando en noviembre del 96 se puso en marcha la coordinación de tarifas conocida popularmente como el billete único entre la Empresa Municipal de Transportes de Valencia y Ferrocarriles de la Generalitat Valenciana.
Esta primera fase afectó exclusivamente al área central, Valencia, que es Valencia y los municipios conurbanos de Alboraya, Mislata, Tabernes Blanques y el barrio de la Luz de Chirivella, que representaba alrededor del 60% de la población total del área metropolitana.

Pues bien, los resultados han sido claramente positivos.
En el año 99, cerca de un 20% de los viajeros de EMT y de FGV utilizaron en esta zona central los títulos comunes.
Es decir, casi este 20% de viajeros utilizan conjuntamente FGV y EMT con la posibilidad de hacer transbordos entre ambos medios a precios muy ventajosos.
Yo creo que es la primera nota de coordinación y la primera gran ventaja de esa aplicación del año 96.

Una segunda fase, que ya afecta a toda el área metropolitana, se inicia el 30 de enero de este año.
Esta segunda fase ha supuesto la ampliación tanto del número de empresas coordinadas como del ámbito territorial.
En efecto, si hasta la fecha las empresas de transporte coordinadas eran únicamente EMT y FGV, desde principios de año se han integrado también todas las empresas de autobuses interurbanas del área que están bajo la imagen de la marca Metrobús.
Metrobús reúne a un conjunto de siete empresas de transporte que atienden 48 líneas con una flota de 124 autobuses.
Y con la incorporación de Metrobús ha aparecido el abono­transporte, que es un nuevo título unitario creado que permite la utilización indistinta de todos los servicios de Metro Valencia, EMT y Metrobús.
O sea, vamos ampliando la coordinación, vamos ampliando las líneas, y vamos, yo creo, dando ventajas al usuario para facilitarle el uso del transporte público.

¿Cuál ha sido la respuesta a ese abono­transporte?
Si bien todavía no hemos cubierto el año ­empezamos, como he dicho, en enero­ los datos que disponemos de la evolución de viajeros en la primera mitad del año nos revelan un uso bastante superior al previsto.
Tras la puesta en marcha del abono­transporte, podemos afirmar que en estos momentos en el núcleo central del área metropolitana más del 20% de viajeros, o sea, aproximadamente 1 de cada 5, utilizan ya los títulos coordinados de transporte.
Y esto es sólo el principio.
Después, se está preparando la creación de los bonos de 10 viajes, se ampliará la integración a los servicios de Renfe y seguiremos con los sistemas de coordinación.

¿Por qué la necesidad de un ente?
Está claro que dentro de esta dinámica progresiva hemos llegado a un momento en que se hace necesario dar un salto cualitativo.
No se puede continuar funcionando con toda la coordinación del transporte metropolitano, FGV, EMT, Metrobús, con los mismos entes, con la misma administración que tenemos ahora.
Por eso, entendemos como necesaria, muy necesaria, la creación de un ente encargado de gestionar el transporte metropolitano.

Entonces, la propia comisión ejecutiva del plan de transporte se hizo eco de esa necesidad y el 2 de junio del 99 aprobó un documento, que era "Estrategia para el transporte metropolitano del área de Valencia", en el cual se propone al Gobierno Valenciano la tramitación de una ley de creación de la entidad de transporte metropolitano.
O sea, lo que yo estoy presentando a ustedes.
Esta entidad debe configurarse, según la comisión, como un organismo público, con personalidad jurídica propia y representación de las administraciones competentes y titulares de los servicios de transporte, y debe tener capacidad de operar en las tareas de gestión de ese sistema integral.
Es decir, la propia comisión del plan creada en la Ley 1/91, a través de la cual se han ido dando los diferentes pasos de coordinación, estima necesario crear un organismo ad hoc con personalidad jurídica diferenciada y con capacidad de operar y tomar decisiones vinculantes para poder continuar la integración de ese transporte metropolitano.

Así, pues, una primera nota a tener en cuenta con relación a este proyecto de ley, es que la creación de la entidad responde a una necesidad surgida del propio proceso de coordinación que se inicia en el año 96.

La conclusión a la que hemos llegado desde la experiencia valenciana reciente no hace sino corroborar la validez del modelo europeo de otras ciudades ­como he dicho antes­ como Madrid, Barcelona, París, Hamburgo, Colonia o Manchester.
Todas ellas tienen sus propios organismos dedicados específicamente a satisfacer las necesidades de movilidad de sus respectivas áreas geográficas.

¿Por qué entendemos que la Ley 91 no sirve o ha fracasado?
La comisión del plan de transporte se ha demostrado insuficiente para las tareas que le atribuía la Ley 1/91, principalmente por las causas ya apuntadas de su configuración como organismo interadministrativo para el ejercicio mancomunado de las potestades públicas de las diferentes administraciones afectadas ­eso no funciona­ y su precariedad de medios.
Por ello, a la vista de la experiencia adquirida, hemos decido crear la entidad de transporte metropolitano.

Con esta ley vamos a disponer de un ente público dedicado específicamente al transporte en el área metropolitana.
Seguimos así, como decía, el ejemplo de otras ciudades como Madrid o Barcelona, que en los consorcios de transportes Madrid o la autoridad de transportes metropolità de Barcelona son los entes encargados de gestionar el transporte metropolitano.
Y no podemos ignorar la trascendencia que tendrá esta entidad a la hora de pactar un contrato­programa con el Estado igual al que existe en las áreas metropolitanas de Madrid y Barcelona.

Con la ley, tendremos ya un ente encargado de la gestión, una oferta multimodal, una integración tarifaria, un determinado nivel de servicios, y estaremos en condiciones de negociar un contrato programa con la administración central.

Pero nuestro proyecto de ley no se limita a atribuir a la entidad las competencias que tenía en materia de coordinación la comisión del plan de transportes de la Ley 1/91.
Nuestra ley va más allá, pues le confiere también competencias en materia de gestión administrativa de transporte.
Y así podemos destacar importantes aspectos, como los relativos a la emisión, distribución y, en su caso, venta de los títulos de transporte de coordinación, así como la distribución de ingresos y compensaciones entre los distintos operadores de los servicios regulares.

Quizá una de las peculiaridades más significativas e innovadoras de nuestra ley es que, aparte de los servicios regulares de viajeros, se ocupa también del taxi.
Quisiera detenerme brevemente en este aspecto porque creo que merece ser tenido en cuenta.

Nosotros consideramos que el taxi no puede quedar al margen de un auténtico sistema integrado de transporte metropolitano.
Nosotros entendemos que las relaciones entre el transporte colectivo y el taxi no deben leerse sólo en términos de competencia, sino también en términos y en clave de complementariedad.

Por ello, hemos querido integrar al taxi en la entidad del Transport Metropolità, y el proyecto de ley recoge expresamente la adopción de medidas encaminadas a la mejora del servicio del taxi, a través de la formación y desarrollo de nuevas tecnologías, así como el desarrollo de programas específicos destinados a incrementar el uso de los servicios del taxi.

En lo referente a la organización interna de la entidad, figura un consejo de administración que cuenta con representantes de las distintas administraciones implicadas.
Evidentemente, hay una presencia mayoritaria de la Generalitat en tanto que es responsable y titular de la competencia, porque es responsable y titular de la competencia, y una presencia también cualificada del Ayuntamiento de Valencia en función de su tamaño y de la titularidad que ostenta sobre el único servicio de transporte urbano que está integrado; está integrado hasta hoy, hasta este momento, en este sistema.
Este órgano es quien dirige, administra y gobierna el ente.

Otro aspecto a destacar de nuestro proyecto de ley son los consejos de operadores.
Estos se configuran como órganos representativos de los diferentes prestatarios de los servicios públicos.
Así, hay un consejo de operadores de los servicios reguladores de viajeros y otro de los operadores del taxi.
Entre sus funciones destaca la de informar la propuesta del marco tarifario común.

Previo acuerdo también del consejo de administración, podrán constituirse ponencias para el estudio e informe de aquellas propuestas de interés metropolitano en las que sea aconsejable la participación de entidades sociales, sindicatos, consumidores y personas con movilidad reducida.

Con esta estructura pretendemos consolidar un organismo ágil que canalice la relación entre las administraciones públicas, los operadores de transporte, las entidades sociales y los usuarios.
Y, por supuesto, que tenga personalidad jurídica, competencias, medios y capacidad suficiente para adoptar decisiones operativas en todos los aspectos de coordinación y de gestión del transporte público que tengan un interés metropolitano.

Ya he indicado que este organismo nace de una dinámica que se inicia en el año 1996, caracterizada por ir asumiendo gradualmente diferentes ámbitos de coordinación.
Ello no nos puede hacer olvidar la necesidad de configurar un instrumento de ordenación integral del transporte en el área de Valencia; por esto continúa teniendo vigencia la necesidad de un plan de transporte metropolitano.
Y por ello esta ley encomienda su redacción y el desarrollo de sus previsiones a la entidad, correspondiendo al Gobierno Valenciano, conforme señala la Ley 1/91, su aprobación.

En definitiva, en 1996 yo creo que iniciamos un proceso imparable de coordinación del transporte del área de Valencia.
Ya hemos dado pasos importantes, pero nos queda aún mucho por hacer.
Esta ley nace desde la experiencia adquirida en estos últimos años y con una clara vocación de potenciar el transporte público.

Creo que la entidad del Transport Metropolità va a ser el instrumento clave para poder configurar un sistema integrado de transportes en los 57 municipios que, hoy por hoy, forman el área de Valencia.
De esta manera, podremos satisfacer al máximo las necesidades de movilidad del millón y medio de ciudadanos que viven en ella.

Por eso, yo me atrevería a pedir que, conocida la ley, se trabaje, se intente mejorar si cabe, pero que se saque adelante porque la necesitamos.

Muchas gracias y nada más.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, honorable conseller.

Té la paraula, per a la defensa de l'esmena a la totalitat, l'il·lustre diputat senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats.

Senyor conseller, jo, en principi, estic absolutament d'acord amb una les frases últimes seues, la que diu que queda molt fer.
Jo crec que s'han fet coses, sempre es fan coses, però vosté mateix, al principi de la seua intervenció, ha reconegut que la situació no és satisfactòria.
És cert que l'àrea de València és una àrea molt important, amb un grau molt alt de mobilitat, i que té uns índexs d'utilització del transport públic que no es corresponen lògicament amb altres ciutats semblant europees, però tampoc amb les necessitats i les exigències d'una societat moderna.

Jo crec que s'han fet coses, però que s'han fet d'una manera molt insuficient.
I vosté mateix ha reconegut que quan s'ofereixen possibilitats, mitjans a la població per a utilitzar eixe transport públic, la població l'utilitza.
O siga, el problema és que s'actua amb massa timidesa davant de les facilitats que, per exemple, a la utilització del cotxe privat sí que es posen.
Això té tots els drets del món.
Tot és fer noves carreteres, noves autovies, nous cinturons de ronda.
.
.
tot el que faça falta perquè el cotxe privat puga moure's amb totes les facilitats.
Això lògicament va en detriment ­perquè l'espai és el que és, no hi ha espai per a tot­, això va en detriment de les possibilitats del transport públic, a pesar que, efectivament, la incorporació de mitjans, com el tema del metro, el ferrocarril de la Generalitat, etcètera, ha suposat un revulsiu molt important, i jo crec que la mostra de l'èxit i de la necessitat d'eixa major implantació està en el progressiu augment de passatgers.

Però el que no sé és si la llei que vostés presenten en aquestos moments és l'instrument legal ideal per a potenciar això o, d'alguna manera, persegueix altres objectius.
Tenim dubtes més que seriosos, per no parlar, que parlarem després lògicament també, de la major o menor voluntat política, que en estes coses és molt important, de dur endavant una política determinada o una altra.

Mire, nosaltres, en primer lloc, volem mostrar la nostra preocupació per allò que considerem una pèssima qualitat jurídica del projecte de llei que ens duu ací.
I, a més, també per la descoordinació que s'ha evidenciat entre el mateix Consell i el Grup Parlamentari Popular.
Vostés han de millorar el seu treball legislatiu.
A pesar de ser una llei molt curta, 14 articles simplement, ha rebut moltíssimes observacions per part del Consell Jurídic Consultiu.
A nosaltres ens ha arribat ja el document, una volta passat per aquest consell, però deu haver sigut prou deficient en el sentit que hi ha moltíssimes observacions que, efectivament, al final el mateix consell diu, després d'advertir de tot això i que s'ha de corregir, diu que li dóna el vistiplau.
Però sí que fa tota una sèrie de correccions, que sembla mentida que a estes altures gent que suposa que està preparada, que està documentada per a redactar aquestos projectes de llei, faça el que ha fet ahí.
Inclús ha arribat a queixar-se per escrit aquest consell que no se li ha facilitat tota la documentació a la qual legalment té dret.
I això ho diu inclús per escrit.
O siga, no ha sigut un bon exemple de preparació legislativa el present document.

Per altra banda, no deixa de resultar molt cridaner comprovar l'alt nombre d'esmenes que el mateix Grup Parlamentari Popular ha hagut de fer perquè vostés mateixos voten a favor de la llei, perquè m'imagine que, del contrari, no sé què hagueren fet.

Esquerra Unida ha presentat una esmena a la totalitat, a banda d'altres parcials a l'articulat, igual que la resta de l'oposició també, perquè considerem que aquesta llei no va a resoldre correctament la problemàtica sobre la qual diu que vol actuar.
Més bé pensem que és una reforma que té com a objectiu la desfeta de tot allò que recorde al Consell Metropolità de l'Horta i, de pas, eliminar vies de participació i control social, perquè això està en el text de la llei, es diga el que es diga.

Mire, està clar que les característiques del transport metropolità en una comarca com la que representa a València i a l'Horta dóna unes característiques singulars, però, sens dubte, no úniques.
És una llàstima que una vegada que es posen a reformar la legislació actual, la que fins ara estava en vigor, no ho feren des d'una perspectiva més ampla, amb una visió de conjunt més del País Valencià.
Problemàtiques del transport públic no ben resoltes, també existeixen ja en àrees com la que configura Alacant­Elx, la Plana a Castelló, etcètera.
Evidentment no podem comparar-les exactament, però estan en vies de conflictivitat.
Quin nivell de conflicte o de problemes han de patir els ciutadans i ciutadanes d'estes comarques perquè tinguen dret que par part del Consell es pense en regular d'alguna manera el que està fent-se avui, que és actuar un poc *a salto de mata*, depenent del nivell de conflicte?

Per què no plantegen una llei marc que puga servir per a València i l'Horta, però també per a altres zones amb característiques comuns i no haver d'anar fent una llei depenent de la conflictivitat de cada zona?
Probablement perquè ací a l'Horta, per una banda, ja tenen un precedent, que és la llei que se suposa que es deroga amb aquesta.
I, per altra, permet, una vegada depurada eixa representació indesitjable ­el Consell Metropolità, els sindicats, els veïns, etcètera, etcètera­, fer una nova llei que deixe les coses com estaven.
I, en tot cas, amb una major comoditat per al Consell o, més bé, per al conseller d'Obres Públiques, que en definitiva és el que podrà fer i desfer com vulga ell.

Perquè eixa és una altra.
Llevat de València ciutat, i és per raons obvies, la resta dels municipis, que són un muntó, pràcticament la seua capacitat d'influència pràcticament és nul·la en el tema, en un tema que a més afecta tant a la vida quotidiana dels seus ciutadans i ciutadanes.
Tot depén del govern de la Generalitat Valenciana.
Els municipis, el poder més proper a la ciutadania, el que pateix de veritat les mancances i les insuficiències del transport col·lectius, està absolutament supeditat a les decisions d'una entitat on és altra administració la que té majoria.

Per altra banda, crec també important dir algunes qüestions sobre la situació actual.
L'aplicació de la legislació, la Llei 1/91, de 14 de febrer, no ha sigut satisfactòria mai per a Esquerra Unida.
Pensem que és una llei que podria haver permés altres possibilitats.
Si abans del 1995 tingué una aplicació molt tímida en allò que en el seu mateix preàmbul diu defensar, és a partir especialment de l'arribada del Partit Popular al poder quan es nota un tipus de política distinta, que aposta descaradament per la privatització del transport públic reduint plantilles i servicis i augmentant les ofertes perquè les empreses privades del transport regular de viatgers puguen accedir a noves línies, simultàniament amb una reducció de la presència pública d'entitats com l'EMT, la CVT, etcètera, que tots són problemes per a estes.

És cert que esta llei podria haver-se utilitzat d'una altra manera.
Podria haver servit per a reforçar i ampliar l'oferta pública de transport, però l'aposta està clara.
És evident el model elegit: afavorir el negoci privat, encara a costa d'una pèrdua de qualitat i de possibilitats del servici.
Ens preocupa quin va a ser el futur de l'EMT, de Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana, davant el que vostés fins ara estan fent i dels anuncis que també des de Madrid ens arriben en el sentit d'afavorir la presència del capital privat, inclosa la mateixa Renfe, amb la importància d'aquesta qüestió per la gran incidència del transport de rodalies en l'àrea metropolitana.

Creem que si aquestes polítiques privatitzadores a escala estatal continuen i van en perjudici del servei públic, la Generalitat Valenciana haurà de plantejar-se demanar la transferència de la titularitat de les actuals línies de rodalies de Renfe abans que s'accentue la seua degradació, transformant-se en un negoci privat més que en un servici públic essencial.
Lògicament, i davant l'experiència que estem comprovant dia a dia, les esperances que la situació millore amb aquesta llei per a nosaltres no són excessivament amples.

I ahí entra un altre aspecte preocupant d'aquesta llei: redueix de forma descarada la participació dels agents socials, de la representació social i ciutadana.
Demostra no fiar-se o, tal volta, despreciar la representació social en els òrgans de direcció de la futura entitat.
Ja sé que ara mateix la veritat és que els fan poc cas, però és que ara, en tot cas, amb la nova llei el que fan és legitimar la seua exclusió.
Què han d'amagar?
De què no volen que s'adonen o participen els agents socials?

Quan es planteja des de la Unió Europea mateixa i altres institucions la conveniència d'augmentar la presència i la participació de la societat civil en la presa de decisions que afecten ací al País Valencià, el PP planteja un model que no sols no augmenta eixa participació sinó que la redueix.
La nova proposta planteja eliminar en el consell d'administració la representació dels sindicats, això és així, més representatius així com la dels usuaris i usuàries, així com la representació veïnal.
Ja sé que els deixen per a un altre organisme secundari i, en tot cas, podrien estar ahí.
Ja no estaran en l'òrgan decisiu, l'òrgan important.
Tot un exemple, per tant, de transparència i participació el que ens oferix el Partit Popular.

Un altre aspecte preocupant és que, a pesar de tractar-se d'una llei curta i, per tant, no excessivament complexa en la seua redacció, i d'haver disposat d'un temps més que suficient per a preparar-la, es limita, en una disposició derogatòria, a declarar derogats tres articles i part d'un altre, que curiosament, o bé fan referència al Consell Metropolità de l'Horta, perquè queda clara l'obsessió que tenen a eliminar qualsevol referència a aquest organisme, no sé què els haurà fet, però és una obsessió, o bé fan referència els articles derogats als mecanismes de representació.

Què passa amb la resta de la llei antiga?
De moment no es deroga.
Conviurà, inclús, en principi fins a sis mesos, que ja sabem els terminis en el que acaben transformant-se, amb la nova llei, ja que el projecte nou planteja en una disposició final que s'habilita al Govern Valencià perquè procedisca a eixa refosa en eixe teòric termini, "podent ­i és textual­ regularitzar, aclarir i harmonitzar les dites normes legals".
Però, l'important, tot això ja no passarà per ací.
De com quede definitivament la nova llei ens assabentarem quan algú faça eixa refosa, que, d'alguna manera, es demana ara en eixa disposició carta blanca.

Crec que seria molt més adequat que, si van a fer una nova llei, la facen tota sencera.
No és tan llarga, no és tan difícil.
Jo crec que mitjans tècnics i personals vostés tenen.
I que a més es faça amb l'adequat debat parlamentari.
Sense dubte seria, democràticament parlant, molt més correcte, i probablement també, a nivell funcional, més operatiu.

I per últim, i no per això menys important, de nou ens trobem amb un projecte de llei que torna a incloure un llenguatge sexista.
Per al PP sols hi ha ciutadans, viatgers, etcètera.
Crec important, encara que siga pel seu caràcter simbòlic, però precisament per eixe mateix caràcter simbòlic, que és prou descriptiu en molts casos, que és necessari corregir models desfasats i excloents.
Quan es parla d'igualtat i no­discriminació per raó de sexe, això també es veu en els textos legals.
També hi ha ciutadanes, viatgeres, etcètera.
Ahí encara han d'adaptar-se vostés als temps moderns.

En definitiva, totes estes raons de caràcter general i altres de caràcter parcial motiven que des d'Esquerra Unida demanem la retirada d'aquest projecte de llei, i que el Consell presente una altra proposta en els termes que abans hem descrit.
Creem que és prou millorable, inclús vostés mateixos d'alguna manera ho reconeixen, i per això demanem el vot a favor d'aquesta esmena a la totalitat.
Continuar endavant amb la seua proposta no és més que un llavat de cara a una normativa actual que vostés mateixos han reconegut que no funciona i que, d'alguna manera, l'únic que els permetrà serà eliminar aquells aspectes que no els agraden, encara que pràcticament ja no estan donant-los cobertura, com és la representació social, i definir clarament eixa preponderància per part de la conselleria.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Torn en contra?
Té la paraula l'il·lustre diputat senyor Bustamante.

 

**El senyor Bustamante Bautista:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

En primer lugar, me van a permitir decirles a sus señorías el gran respeto que siento al intervenir en esta Cámara por primera vez como parlamentario del Grupo Popular.
Esto supone para mí una gran responsabilidad y un gran reto personal.
Esperando estar a la altura de todos los parlamentarios que componen esta Cámara, y adquiriendo, como el resto de mis compañeros del Grupo Parlamentario Popular, el compromiso de colaborar con sus señorías en aquellas cuestiones que, como objetivos comunes, podamos compartir.

Dicho esto, y sin más preámbulos, decirles que comparezco en nombre del Grupo Parlamentario Popular para ejercer el turno en contra a la enmienda a la totalidad planteada por el Grupo Parlamentario de Izquierda Unida al Proyecto de ley de creación de la Entidad de Transporte Metropolitano.
El Grupo Parlamentario Popular quiere manifestar su voto en contra a esta enmienda a la totalidad por razones más que justificadas, como espero demostrar al finalizar mi intervención.

Señor Oltra.
No entendemos cómo plantean esta enmienda a la totalidad sin texto alternativo.
Y después, las enmienda planteadas poco o nada aportan para mejorar el proyecto, pues son totalmente, bajo mi punto de vista, incoherentes.
Y aunque no sea el momento, debo decir que, de las siete enmiendas parciales, dos incorporan cambios estilísticos, una afecta a la exposición de motivos, y entre las restantes, una propone ampliar el número de miembros del consejo de administración y otra precisa el contenido del plan metropolitano transcribiendo tal cual el artículo 6 de la Ley 1/91, que continuará vigente tras la aprobación de la ley, por lo que nada preveía que se presentara esta enmienda a la totalidad.

Dicho esto, explicarles que la creación de la Entidad de Transporte Metropolitano ha venido dada, en primer lugar, porque la propia dinámica de coordinación, como bien expresaba el conseller, iniciada en 1996, es la que ha dado pie a la creación de la Entidad de Transporte Metropolitano, porque ha sido la misma Comisión de Transporte, creada en la ley de 1991, la que ha expresado la necesidad de crear este ente.

La Comisión del Plan del transporte, configurada como órgano de representación de administraciones implicadas y de los operadores de transporte, se ha demostrado ineficaz.
Este órgano, nacido para el ejercicio mancomunado de las potestades públicas de las diferentes administraciones, pecaba, entre otras cosas, de falta de agilidad.
Los temas relativos a la venta de títulos, compensaciones y subvenciones, por ejemplo, son remitidas al plan, al no existir un organismo con personalidad jurídica.
Las propuestas de los avances del plan tienden a mantener una red de ventas múltiples propias de cada empresa.
Sin embargo, en el Proyecto de ley de creación de la entidad, a esta se le atribuyen las competencias relativas a la emisión, distribución y, en su caso, venta de títulos de transportes de coordinación, como puede ser el billete único.

Señorías, cada vez es mayor la complejidad del sistema coordinado.
Al principio sólo se crean dos empresas públicas, Ferrocarriles de la Generalitat Valenciana y EMT, en una determinada zona, que eran las que se coordinaban.
Ahora entra en juego Metrobús, con siete empresas más, y se está actuando en todo el territorio del área.
Más tarde se prevé incorporar cercanías de Renfe, que es por lo que hace falta una estructura dedicada íntegramente al transporte metropolitano.
La fórmula de ente con personalidad jurídica propia y diferenciada permite una agilidad en el funcionamiento mucho mayor.

Señor Oltra, no podemos estar de acuerdo, pues somos conscientes de que con la aprobación de esta enmienda a la totalidad el gran perjudicado sería el ciudadano, la sociedad civil en general.
Y como todos saben, desde el gobierno del presidente de la Generalitat Valenciana, el molt honorable Eduardo Zaplana, y desde el Grupo Parlamentario Popular, lo que pretendemos una vez más, como decíamos en la exposición de motivos de dicha ley, es una mayor coordinación del transporte metropolitano de Valencia, en orden a asegurar la movilidad de todos sus ciudadanos, con un grado de calidad homologable al de otros ámbitos análogos de Europa.

Es por lo que el Grupo Parlamentario Popular quiere manifestar su voto en contra a la enmienda a la totalidad presentada por el Grupo Parlamentario de Izquierda Unida al Proyecto de ley de creación de la Entidad Pública de Transporte Metropolitano.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Bustamante.

Fixació de posició?
Demana la paraula per a rèplica?
Té la paraula per a rèplica per cinc minuts.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Bustamante.

No és ninguna sorpresa que vosté haja manifestat que va a votar en contra.
La veritat és que ho suposàvem, o siga, que no és una cosa.
.
.
Home, en tot cas, lamentar que vosté ha vingut ací amb un text escrit.
No crec que siga endivinador, per tant, no sabia què anava a dir, i de tota manera, donava igual que haguera dit això que haguera parlat de futbol, vosté al final haguera dit allò que estava escrit ahí.

Nosaltres, jo crec que, amb independència del text de les esmenes parcials, avui hem fet una defensa d'eixa esmena a la totalitat, amb arguments que no figuraven fins ara escrits per cap lloc.
O siga, per tant, crec o veig que no se m'ha escoltat.
Tampoc seria estrany, o en tot cas no passa res; és que la decisió estava presa per endavant i, es diguera allò que es diguera, anava a dir-se que no.
Per tant, no passa res.
Vostés tenen una majoria absoluta, la van a exercir i això és democràtic, i per tant, res de res.
Lamentem això, que els arguments nostres havien sigut rebutjats, digam, d'eixa manera, sense entrar, ni molt menys, en el tema.

Es demana: "és que vostés haurien d'haver presentat un text alternatiu".
És que vostés no s'aclarixen.
Moltes voltes ens diuen: "si presenten una esmena a la totalitat, per què presenten esmenes parcials?
, perquè això és una contradicció".
Ara resulta que ja no diuen eixa contradicció, ara diuen l'altra, o siga, que presentem una esmena a la totalitat sense un text alternatiu.
Jo crec que al final allò que els molesta és que, davant de propostes que vostés presenten, l'oposició plantege la seua posició, quina és la posició que tenen els partits que no estan en el govern davant les propostes que vénen per part de vostés.
Jo crec que nosaltres exercim un dret democràtic, i eixe dret democràtic crec que mereix un mínim respecte en el sentit de considerar que está ahí, intentar argumentar a vore qui és el que té la raó.

Lògicament, en les esmenes hi ha de tot.
Hi ha esmenes més llargues, hi ha esmenes més curtes.
Jo no vaig a entrar.
N'hi ha esmenes del Partit Popular a aquesta llei que canvien una proposició, una.
I n'hi ha una altra que no sé si arriba a canviar alguna cosa, perquè és que no he acabat de comprovar-ho, ja arribarem al debat en la comissió a vore si és així.

Però en tot cas, sí que crida l'atenció una cosa.
El conseller abans havia fet referència, vosté també ha fet referència ací, i és que calia fer alguna cosa perquè és que la situació, el nivell d'ineficàcia de l'entitat actual que contempla la llei que està en vigor és tan gran que ja.
.
.
Home, fa cinc anys que estan vostés governant.
Ara s'adonen que això està tan malament i que necessita una renovació?
Però per què no s'han adonat ans?
Pense que, d'alguna manera, això és entrar en una pròpia contradicció per part de vostés.

Jo crec, com vosté no m'ha contestat, jo crec que, efectivament, la seua intervenció confirma el fet que allò que es pretén és eliminar legalment la representació d'una sèrie de representants socials que estan ahí i que no els agrada a vostés que estiguen, consolidar eixa capacitat que té el Consell quant a fer en aquesta nova entitat d'alguna manera allò que políticament estime oportú, i a partir d'ahí, continuant afavorint una política determinada, que es concreta, es vulga o no, en una major privatització i en unes majors facilitats perquè les empreses privades, a costa de les empreses públiques, puguen fer negoci en un tema tan essencial com és el servei públic de viatgers.

Moltes gràcies i res més.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Senyor Bustamante, per a rèplica, cinc minuts.

 

**El senyor Bustamante Bautista:**

 

Señoras y señores diputados.

Señor Oltra, en primer lugar agradecerle la forma que usted ha tenido de intervenir con mi persona, ha sido una forma muy satisfactoria.
La verdad es que yo esperaba que usted, abusando, por decirlo de alguna forma, de mi "novatez", me presionara un poco más y yo perder un poco, y ver más que a un parlamentario ver a un predicador de estos americanos que tenían que tener un discurso de estos catastróficos "se abrirán los suelos y se tragarán los autobuses".
Realmente y sinceramente le agradezco la forma que usted lo ha planteado.

Por otro lado, no hay ninguna sorpresa en que ustedes se opongan a todo.
El día que ustedes apoyen una iniciativa del gobierno, la verdad es que al Grupo Parlamentario Popular nos preocuparía.
Antes ha dicho que la ley era mala, porque hasta el Grupo Parlamentario Popular la había enmendado.
Y ahora dice que cambian algunas.

Bien, señor Oltra, no puedo estar de acuerdo, porque sabemos que la importancia del transporte metropolitano se basa en la concentración de la población en los grandes núcleos metropolitanos, que es un fenómeno característico de nuestra época.
Porque uno de los retos más importantes que se plantea el sector público es satisfacer la necesidad de movilidad de los ciudadanos y la potenciación del transporte público en las áreas metropolitanas.
Es la única manera de asegurar una movilidad más fluida y sobre todo con algo tan importante como es lograrlo con un impacto menor en la contaminación atmosférica.

Señoría, usted sabe, al igual o mejor que yo, que el Proyecto de ley de la creación de la entidad pública de transporte metropolitano de Valencia es un acierto, ya que es una mejora para el ciudadano, porque en la elaboración de este proyecto de ley se han respetado las previsiones contenidas en la circular de Presidencia, Valencia 1 de marzo de 1983, porque de 57 municipios consultados en la audiencia sólo uno de ellos formuló alegaciones; porque se ha pronunciado favorablemente el Consejo Jurídico Consultivo de la Comunidad Valenciana en su dictamen 036/2000, por ser acorde con el ordenamiento jurídico.

Señor Oltra, yo al principio de mi intervención adquiría el compromiso de colaborar con sus señorías en aquellas cuestiones que como objetivos comunes pudiéramos compartir.
Pienso que el compromiso debe de ser mutuo.
Y es por lo que le pido ahora, en este momento, que retiren esa enmienda a la totalidad presentada por el Grupo Parlamentario Izquierda Unida y se unan con el Grupo Parlamentario Popular en el Proyecto de ley de constitución de la entidad pública del transporte metropolitano, porque pienso, señoría, que ahora es el momento.

Yo sé que usted es partícipe, al igual que yo, de que no se puede despertar cuando el día está muriendo.
Los ciudadanos en general y ustedes mismos se congratularán si toman esa decisión.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Bustamante.

Per a fixació de posició té la paraula il·lustre diputat Senyor Ros.

 

**El senyor Ros Piles:**

 

Senyora presidenta, moltes gràcies.

El Grup Socialista recolzarà l'esmena a la totalitat que ha presentat Esquerra Unida per coincidència de plantejaments i després en el següent punt de l'ordre del dia tindrem ocasió de donar els nostres arguments.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ros.

Conclós el debat de l'esmena a la totalitat del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida al Projecte de llei de constitució de l'entitat pública de transport metropolità de València, correspon la votació ordinària.
Senyories, comença la votació.
El resultat de la votació és de 33 vots a favor, 42 en contra, cap abstenció.
Queda rebutjada l'esmena a la totalitat.

Senyories, se suspén la sessió per deu minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 10 hores i 55 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 11 hores i 25 minuts)*

***Projecte de llei de constitució de l'Entitat Pública de Transport Metropolità de València.
Esmena a la totalitat presentada pel GP Socialista­Progressistes (RE número 16.
555, BOCV número 61).***

 

**La senyora presidenta:**

 

Següent punt.
Debat de totalitat del Projecte de llei de constitució de l'entitat pública de transport metropolità de València.
Esmena a la totalitat presentada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes.
Per a la defensa de l'esmena a la totalitat, té la paraula l'Il·lustre Diputat Senyor Ros.

 

**El senyor Ros Piles:**

 

Senyora presidenta.
Senyors i senyores diputats, bon dia tinguem.

Senyor conseller, vosté ha començat la seua intervenció presentant-nos la Llei de creació de l'entitat pública transport metropolità amb una paraula que quan l'ha pronunciat a mi m'ha resultat molt cridanera.
Perquè vosté ha començat dient "tinc la satisfacció de presentar davant esta Cambra la constitució de l'entitat pública del transport metropolità".
I m'ha resultat cridanera pensant en què no sé si la satisfacció era per eixa llei que vosté ha aprovat en el Govern Valencià o per la llei que queda després de les moltes esmenes que el seu grup polític ha presentat.
Perquè ací ens trobem amb una cosa prou inaudita i és una llei aprovada pel Govern Valencià, duta al Govern Valencià pel conseller d'Obres Públiques, que em dóna la sensació que quan es dugué i s'aprovà en el Govern Valencià el conseller no se l'havia llegida i ens trobem després, per a sorpresa de tots, amb una quantitat d'esmenes importantíssimes al text que el propi govern havia aprovat.
M'ha pillat, senyor conseller, en eixe sentit desorientat i m'ha trencat un poc els esquemes.

Vosté també ha dit, a banda de mostrar la seua satisfacció, que ha pogut comprovar com la llei que s'aprovà l'1 de 1991, era una llei que no havia sigut eficaç, era una llei que no havia pogut resoldre els problemes del transport, era una llei que no havia pogut resoldre els problemes de la coordinació metropolitana del transport i per això pensava que era important que hui es duguera a la Cambra esta proposta de llei.

I jo me'n recorde un poc de les dades i dic: si la llei que teníem en estos moments data de 1991, si vostés estan governant des de l'any 1995 i estem en l'any 2000, han tardat un munt de temps, i ja no han de tindre la culpa els d'abans, com sempre ocorre en este tipus de qüestions, han tardat un munt de temps en donar-se compte que el que havia no funcionava.

Podrà ser, senyor conseller, i això és una pregunta que deixe jo en l'aire, que se m'ha ocorregut, podrà ser, senyor conseller, que les preses en dur esta llei a la Cambra vinguen donades perquè s'ha de constituir esta entitat, perquè s'ha de privatitzar una altra línia de transports i perquè el gerent que cal anomenar en esta entitat està pressionant i pressionant molt perquè el nomenen ací i el nomenen quan abans?
Probablement, senyor conseller, eixa siga una de les moltes raons, però una de les raons que fan possible que esta llei vinga com ve.
Perquè esta llei mai havia d'haver vingut ací, senyories.
Estem parlant de la coordinació del transport metropolità, tornem a parlar una volta més de l'àrea metropolitana de València, tornem a parlar una volta més d'eixe cigró negre que al Partit Popular li ha eixit en esta conurbació urbanística, l'àrea metropolitana de València.
Corrent, sense contemplacions i pegant un colp d'estat com ja diguérem en el seu moment, desferen el Consell Metropolità de l'Horta.
Han incomplit, com quedà clar l'altre dia en la comissió que va estar compareixent el conseller, que després dels sis mesos no han fet el que calia, ni liquidar el Consell Metropolità de l'Horta, ni aprovar una nova llei que regulara l'àrea metropolitana de València.

Vostés, com és normal, aproven les lleis, i les aproven d'esta manera, ràpida i corrent, i després són incapaços de complir el que vostés mateixos diuen.
Perquè ací hem començat la casa pel terrat; perquè ací el que havien d'haver fet i havien d'haver fet ja fa sis mesos és aprovar una llei d'àrees metropolitanes de València que se la creguérem tots, que se la cregueren vostés, mane qui mane i tinga qui tinga la majoria.
Perquè estem legislant, no per a hui que manen uns ni per a demà que manen uns altres; estem legislant pels ciutadans de la Comunitat Valenciana.
I quan es legisla pels ciutadans de la Comunitat Valenciana no es pot pensar de forma circumstancial amb qui mana en cada moment.
I havien d'haver començat fent eixa àrea metropolitana o eixa llei d'àrees metropolitanes de la Comunitat Valenciana, i havien d'haver sigut valents a l'hora de dotar a eixe nou organisme que ha de coordinar tots els serveis de l'àrea metropolitana de totes les competències.

I una de les competències que hauria d'estar en la llei de les àrees metropolitanes era la del transport.
Una de eixes competències que la va tindre en el seu moment, que em dirà que nosaltres la llevarem, però jo els torne a dir ara que eixa competència del transport havia d'estar inclosa dins l'àrea metropolitana.
Han començat vostés de nou la casa pel terrat, no es creuen el que és l'àrea metropolitana, no li volen donar contingut, tenen por a què en l'àrea metropolitana vostés no tinguen en el futur els resultats que ja no han tingut en estes eleccions i que per això es carregaren el consell.

I ens trobem amb una presentació de la llei que ens ha fet el conseller com fan vosté quasi sempre, *autobombo, platillo*, publicitat i que ve ho fem i que mal que ho feien.
I s'atreveixen a dir ací en esta trona que han augmentat els passatgers en un no sé quants per cent en la xarxa del metro.
Però que qui feu el Pla del metro a la ciutat de València?
Qui va projectar eixe pla?
Qui inicià eixe pla?
Qui l'executà?
El govern del president Lerma; vostés tallaren la cinta en l'última fase.
I què ve els ha vingut pujar ací a dir-nos que han superat el 40% dels viatgers del metro i tot allò.
Si l'hagueren hagut de fer vostés, tanmateix no estaria fet i no podrien vindre ací a fer *autobombo*, a donar-se propaganda, que és el que habitualment fan en este tipus de qüestions.

Però és que la llei no hi ha per on agarrar-la.
La llei, inclús volent ser generosos en eixe sentit, és una llei antimuncipalista, com sempre, Ací puja el president de la Generalitat i s'ompli la boca de municipalisme; ve el conseller de torn i s'ompli la boca de municipalisme.
I cada una de les lleis que vostés duen a este Parlament és per a deixar als ajuntaments tocats de l'ala, és per a llevar-les competències, és per a llevar-les finançament, és per a complicar-les la vida, és per a controlar-los.
I amb esta llei és per a tirar-los al carrer dels òrgans de direcció.
*(Remors)* Home, tú y yo somos alcaldes, eh?
*(Rialles)* Eso está muy bien, que venga de la fila esa está encantador.

 

I què dir, perquè no ho dic jo; ho diu la llei, ho diu la llei que aprova el govern, ho diuen les esmenes que presenta el grup de l'oposició després.
Perdó, el grup del govern que no es lleva, no s'espolsa de damunt el complex que té de ser govern i ser oposició, que és el que vostés saben fer i l'únic que estan fent al llarg d'esta legislatura.

Ens creen un òrgan de direcció de 12 membres, que dels 12 membres 11 són afins al Partit Popular; ens creen un òrgan de direcció que els ajuntaments ni es recorden d'ells, que tenen un representant, dos representants elegits per la federació i per suposat el de l'Ajuntament de València que va directament allí.
Una llei antimunicipalista, una llei que no se'n recorden del ajuntaments, una llei que deixa als ajuntaments en eixe paper tercermundista que vostés estan acostumats a deixar-los.
És una llei també que fragmenta la visió que ha d'haver a nivell global del transport.

Alguna cosa han canviat, alguna cosa han modificat en algunes esmenes.
¿Però com es pot plantejar una Llei de coordinació del transport metropolità, que si no fóra per alguna esmena mal redactada no es té en compte l'EMT, no es té en compte els Ferrocarrils de la Generalitat, no es té en compte fins i tot la Renfe en els trajectes de rodalia?
¿Com es pot plantejar una llei que parle de coordinació sense tindre en compte, com vosté molt bé ha dit, eixa gran immensitat de ciutadans i ciutadanes que utilitzen els Ferrocarrils de la Generalitat?
El seu plantejament inicial de la llei, senyor conseller, venia donat per eixe sentit, sense contar, sense tindre representació.

És una llei que trenca la política integral metropolitana.
Transports no és només els ferrocarrils, ni les línies de transport regular, ni els taxis.
Regular el transport, millorar el transport, coordinar el transport, cal parlar també de carreteres, cal parlar d'infrastructures, cal parlar de moltes altres coses.
No sols és això.
Per això, senyor conseller, li deia jo a vosté abans: no faça esta llei, creem el Consell Metropolità de l'Horta, dotem al Consell Metropolità de l'Horta de totes les competències.
Que en eixes competències el Consell Metropolità tinga transport i infrastructures.
I des d'ací, des d'eixe organisme representatiu dels quaranta­quatre ajuntaments de la comarca de l'Horta, des d'eixe organisme, podrem coordinar tot el que és el transport metropolità, inclòs en les infrastructures, que molt, moltíssim han de vore en el tema del transport.

I és una llei tan poquet participativa, que és clar, duu l'encuny de totes i cadascuna de les lleis que fan vostés: control absolut de totes les decisions.
.
.
i que no parle ningú.
Control absolut de totes les decisions.
Vostés, que és clar que han dit, ací ha deixat caure el senyor conseller que la Llei 1/91 havia fracassat.
Després, a l'hora de llegir este text, a l'hora de llegir estes esmenes, m'he donat compte perquè havia fracassat la llei del 91.
M'ha costat, m'ha costat de trobar per què havia fracassat la Llei 1/91, i vosté es veia en la necessitat urgent d'acometre esta reforma.
I això ho he vist comparant el text aquell i el text este.

I ha fracassat perquè en aquella llei els sindicats tenien representants, i deuen tindre la culpa perquè en esta llei no la tenen.
Ha fracassat perquè en aquella llei els consumidors tenien representants, i també deuen tindre la culpa perquè en esta llei no la tenen.
Ha fracassat perquè en aquella llei la Cambra de Comerç tenia representants ­ah, atenció, eixe ja és un tema de vostés; l'han llevat, vostés sabran perquè­, però la Cambra de Comerç en esta llei tampoc té representació.
Deu ser per això, senyor conseller, perquè ha fracassat la llei de l'1 del 91, perquè hi havia una representació: Cambra de Comerç, consumidors, sindicats, operaris del taxi, els dels transports regulars, que no apareix ningú en l'òrgan de govern d'esta llei, que són els qui tenen opinió; els dels transports regulars, que saben el que es fan, els dels taxis que saben el que es fan, els dels sindicats que saben el que es fan, els consumidors que saben el que es fan.
Perquè tots els altres membres són tècnics i no xafen el dia a dia del transport.

Senyor conseller, per això ha fracassat la llei.
I per això, en molt bon criteri, el seu govern i el seu grup, d'un cop de ploma s'ha carregat tota la representació social, inclosa l'empresarial, que no dubte que encara no vinga una esmena d'última hora i corrents, tornant a posar en l'òrgan de govern els representants de la Cambra de Comerç, perquè en les esmenes que vostés han presentat se'ls deu haver passat, i algú els haurà de recordar que els de la Cambra de Comerç han d'estar ací.

I m'ha fet molta gràcia, senyor conseller, que vosté fera menció a què tenim alguna cosa semblant al consorci de Madrid.
És de veres, ací damunt vosté va ser tan generós en eixe llibre que ens ha enviat de legislació, d'enviar-nos tota la legislació fins i tot la llei del consorci del transport metropolità de Madrid.
L'ha llegida?
No ho sé.
No ho sé si l'ha llegida, però és clar, qui li ha dit que l'anomenara ací li ha fet un mal favor.
Li ha fet un mal favor, perquè a la Comunitat de Madrid, si no recorde mal, mana, governa el senyor Gallardón.
Ja sé que el senyor Gallardón no és sant de la devoció del PP, ja ho sé, però això a mi no m'importa.
Ja sé que no és sant de la devoció del PP el senyor Gallardón.
Però no és menys cert que mana a la Comunitat de Madrid, i no és menys cert, senyor conseller, que en l'òrgan de direcció del consorci metropolità del transport de la comunitat de Madrid estan els sindicats, estan els usuaris, i estan els operadors.

Segurament el talant d'aquell govern, que també és de dretes, quant a alló social, quant a allò participatiu, quant a tindre en compte l'opinió dels qui de veres viuen el tema: usuaris, sindicats i operadors, segurament el talant aquell és molt diferent al talant d'este govern, que parla de participació, que parla de consens, que parla d'arreplegar l'opinió de tots, que parla de fer les coses entre tots, després les feu a soles i les feu mal, i les feu mal.
I ací no estem parlant de partits, estem parlant de ciutadans que s'han de beneficiar de les lleis que d'este parlament isquen.
I vostés no tenen ni tindran en la vida voluntat de consens.
L'ofereixen tots els dies.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ros.
.
.

 

**El senyor Ros Piles:**

 

.
.
.
dos dotzenes de voltes ­senyora presidenta.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

.
.
.
acabe.

 

**El senyor Ros Piles:**

 

.
.
.
acabe ja­ dos dotzenes de voltes en esta trona, consens.
Però ens demanen el consens quan duen les lleis aprovades i no ens accepten ni l'aigua.
I això, algun dia els ciutadans es donaran compte.
Facen-se vostés un favor: aproven-nos l'esmena a la totalitat, que vostés quedaran millor i els ciutadans de la nostra comunitat eixiran beneficiats.

Gràcies, senyora presidenta.

 

*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

**La senyora presidenta:**

 

Torn en contra.
Senyora Pérez, del Grup Parlamentari Popular, té la paraula.
*(Remors)*

 

**La senyora Pérez Barber:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

Intervengo para ejercer el turno en contra a la enmienda a la totalidad presentada por el Grupo Parlamentario Socialista al Proyecto de ley de constitución de la entidad pública de transporte metropolitano de Valencia.

Señor Ros, no tiene por qué dirigirse al conseller, debe ser más respetuoso con el Reglamento.
Usted está en un turno de defensa de devolución de la ley, y es el turno para que usted intente convencer a los diputados que voten a favor de su enmienda.
Tampoco es el momento de que usted opine sobre las enmiendas presentadas por el Grupo Parlamentario Popular, ya que es un derecho legítimo, y si está en contra de ellas podrá ejercer su turno en su momento y cuando corresponda.
Usted, ¿cómo se atreve a decir que la ley no tiene que venir aquí?
A ver si a lo mejor la teníamos que llevar a la Casa de los Caramelos *(rialles, remors)* y nos hemos equivocado.

Mire, lo que veo es que no quieren perder protagonismo, por eso tiene tanta fijación con el Consell Metropolità de l'Horta, que como sabe fue una ley votada aquí en el parlamento por mayoría la que aprobó su disolución.
Se ha invertido más en el transporte público que nunca.
Y no se ha tardado tanto, como usted dice, en abordar este problema.
¿O no se acuerda cómo dejaron la comunidad?
*(Remors)* Hemos realizado inversiones enormes para mejorar el transporte público y todas sus infraestructuras: carreteras, autovías, vías, metro, autobuses, taxi.

Ya que ha hecho tanto hincapié con el Consell Metropolità de l'Horta, le tengo que decir que este proyecto de creación de la entidad de transporte metropolitano se ha realizado de manera independiente y autónoma a la desaparición del Consell Metropolità de l'Horta; si bien tenía competencias en materia de transporte, como usted bien sabe, nunca en su historia se ejercieron.
Y esto no era culpa del Grupo Parlamentario Popular ni del Partido Popular tampoco.
La materia de transportes requiere un tratamiento singularizado, no puede considerarse como una competencia más de un ente metropolitano.
El ejemplo europeo es suficientemente significativo: Madrid, Barcelona, Colonia, París, Manchester, etcétera, tienen órganos específicos para el transporte.

Dicho esto, vamos a centrarnos en la enmienda que usted ha presentado.
Solicitan su devolución al Consell por discrepar, según dicen, del espíritu de los principios que la inspiran y conforman.
Nosotros entendemos que una enmienda a la totalidad sólo la puede basar quien la plantea por considerar que no es necesaria su aparición, por ser su carácter antisocial, o por su contenido ser negativo para la sociedad.
Está claro que en esta ley no se dan ninguno de estos casos.
Tampoco plantean la enmienda a la totalidad con un texto alternativo, para que no podamos debatir.
Se limitan a discrepar del espíritu y de los principios que la inspiran y la conforman.
Y esto les sirve para cualquier ley.
Fue la misma argumentación para el proyecto de ley de residuos; por lo tanto nos parece que es muy poco serio.

Y la incongruencia ­como veremos más adelante cuando sea su momento­ es tan grande que ni siquiera en las enmiendas que plantean al proyecto de ley se ve la necesidad de plantear una enmienda a la totalidad.
El proyecto de ley que se propone pretende la coordinación del transporte en el entorno metropolitano de Valencia, que constituye una área funcional de transporte formada por sesenta municipios, con una población de más de un millón y medio de habitantes.
El conseller lo ha dicho en su intervención, pero yo voy a reiterarlo porque me parece muy importante.

En el área de Valencia se realizan dos millones de desplazamientos mecanizados cada día, lo que representa una *ratio* de viajes­personas similar a grandes espacios metropolitanos como Madrid.
Sin embargo, de acuerdo con los datos de la última encuesta de movilidad elaborada en 1991, mientras el uso del transporte público en el caso de Valencia se situaba en torno al 30%, en Madrid o Barcelona es de un 60%; en 1999, en el área de Valencia el transporte público ascendió a 157 millones de viajeros.
El proyecto de creación de la entidad de transporte metropolitano nace a raíz de la aprobación, en el año 1991, de la Ley de ordenación de transporte metropolitano de Valencia.
Esta ley contempla la elaboración del Plan de transporte metropolitano.
La Comisión del Plan de Transporte se configura en la ley como el órgano encargado de ejecutar el plan.

Lo cierto es que el proceso de coordinación del transporte no empezó a producirse hasta la pasada legislatura, a partir de noviembre de 1996; por lo tanto, gobernando ya el Partido Popular.
Se puso en marcha la coordinación de tarifas, billete único entre la Empresa Municipal de Transporte y Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana, dirigida a potenciar el uso del transporte público.
Esta primera fase afectó al área urbana de Valencia que incluye la capital y los municipios conurbados: Alboraya, Mislata, Tavernes Blanques, y el barrio de la Luz de Chirivella, lo que representa alrededor del 60% de la población del total del área metropolitana.
Los resultados han sido bastante positivos: un 18% de los viajeros utilizan los títulos comunes.

La segunda fase, que ya incluye toda el área metropolitana, se inició el 30 de enero del 2000, y comprende la integración tarifaria en el sistema metropolitano de todas las empresas de autobuses de transporte interurbano del área, bajo la imagen de marca Metrobús, en la que lo conforman 18 concesiones administrativas que atienden 48 líneas, con un total de 124 autobuses.
Los primeros resultados son excelentes; así, el abono­transporte, nuevo título unitario creado, ha obtenido una magnífica respuesta.
A finales de mayo lo utilizaban un 11% de los viajeros del Metrobús, superando las expectativas que debían alcanzar estos resultados a finales de año.
En estos momentos la penetración de los títulos combinados en el área de Valencia se cifra en un 20%, utilizándolo uno de cada cinco viajeros, de forma que conforme hemos ido sumando operadores en la integración metropolitana, se ha hecho cada vez más necesario crear la entidad de transporte metropolitano.
Valencia sigue así el modelo europeo de otras ciudades como Madrid, Barcelona, París, Hamburgo, Colonia y Manchester, como ya había dicho anteriormente.

La Comisión Ejecutiva del Plan de Transporte es la que aprobó el 2 de junio de 1999, el documento *Estrategia para el transporte metropolitano en el área de Valencia*, en el cual se propone al Gobierno Valenciano la tramitación de una ley de creación de la Entidad de Transporte Metropolitano, organismo público con personalidad jurídica propia y representación de las administraciones competentes y titulares de los servicios de transporte y capacidad de operar en las tareas de gestión del sistema integrado.

Es por todo ello, como ya le he explicado, que es a raíz de la ley a que usted hacía mención.
.
.
La ley está clarísima, y es ella la que propone esa comisión, partiendo de esa misma ley, de este texto, para que dé entrada y dé cabida a esta otra, por ser necesaria para que el transporte público funcione mejor, introduciendo además el taxi, que nunca se había introducido, e introduciendo todas las mejoras que se introducirán cuando las dos leyes conformen un único instrumento para poder trabajar en el transporte público.

Por todo ello, le vamos a votar en contra a la enmienda a la totalidad.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Pérez.

Fixació de posició?
*(Pausa)* Senyor Oltra, té la paraula per a fixació de posició.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Per part del Grup d'Esquerra Unida, anem a recolzar l'esmena a la totalitat del Grup Socialista.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gràcies, senyor Oltra.

 

*(Remors.
El senyor Ros Piles parla sense micròfon)*

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ros.
Jo m'he dirigit a vosté per si demanava la paraula per a rèplica, però no ha fet ninguna indicació.
Per tant, després de la intervenció.
.
.
*(Remors)* Senyor Ros.
Senyor Ros, vosté no té la paraula fins que esta presidència no li la done.
Demana la paraula per a què?
*(Remors)*

Este Reglament ja no permet a esta presidència donar-li la paraula en este moment, perquè ha intervingut el senyor Oltra.
Ho sent molt, senyor Ros.
*(Remors)* Senyor Ros.
*(Remors)*

 

**El senyor Ros Piles:**

 

Senyora presidenta.

Quan jo he pujat a l'estrada li he dit: si no consumisc els quinze minuts, acumule'ls a la rèplica.

 

**La senyora presidenta:**

 

No, senyor Ros.
*(Remors)*

 

**El senyor Ros Piles:**

 

Perdó, perdó.
Senyor Maluenda, no es riga quan jo parle.
*(Remors)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Perdó, senyor Ros.
Vosté.
.
.

 

**El senyor Ros Piles:**

 

No es riga quan jo parle.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ros, no té la paraula.

 

 

 

**El senyor Ros Piles:**

 

I a la senyora presidenta.
.
.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyor Ros.
Ho sent molt.
*(Remors)* Senyor Ros, no té la paraula.

Evidentment, el Reglament no em permet donar-li la paraula, i ho sent molt, senyor Ros.
Jo m'he dirigit a vosté per si demanava rèplica, però no l'ha demanat.
Ho sent molt.
*(Remors)*

 

Senyor Perelló, per a què demana la paraula?

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Señora presidenta.

Pido la palabra para defender el derecho de mi grupo a la réplica del portavoz, porque si la cuestión de pedir la réplica es tenerse que levantar y hacer un *esparajismo* para que usted lo vea, lo haremos a partir de ahora, pero el señor Ros le ha hecho así con aquiescencia, le había avisado a usted.
Y es absurdo que en un debate de enmienda a la totalidad el grupo que propone no pida la réplica, sobre todo después de haber oído lo que hemos oído, lo que hemos oído, después de eso.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gràcies, senyor Perelló.

Señor Perelló.
Entiendo su postura y entiendo su posición, pero evidentemente, el Reglamento no le permite a esta presidencia dar la palabra para réplica en este momento del debate.
Lo siento mucho.
No se producen las réplicas porque esta presidencia dé las réplicas o no, ni porque estén reglamentariamente, sino porque el diputado pide el derecho a réplica, y en este caso no se ha producido esa petición por parte del diputado del Grupo Parlamentario Socialista.

Lo siento mucho.
Así constará todo en el acta.
Y en este momento, después de la fijación de posición.
.
.
*(Remors)* Senyor Ros, no té la paraula en este moment.
*(Remors)* Senyor Ros.
*(Remors)* Senyor Ros, no té la paraula en este moment.
*(Remors)* Ho sent, però no té la paraula.

Passem a continuació a la votació ordinària.
*(Remors)* Esta presidència no li dóna la paraula, senyor Ros.
Votació ordinària.
*(Remors)* Senyor Ros, votació ordinària.
Comença, a continuació, la votació ordinària.
Pregue al diputat que s'atenga a la normativa del Reglament d'esta Cambra i a la capacitat que té esta presidència per a ordenar els debats.
No la tenen els diputats, la té esta presidència.
*(Remors)* Senyor Ros, no té la paraula.
*(Remors)* No la té.
Senyor Ros, no té la paraula.

Senyories, comença la votació.
*(Remors)* El resultat de la votació és de 25 vots a favor, 40 en contra, cap abstenció.
*(Remors)* Queda rebutjada.
.
.
*(Remors.
Pausa*

Perdó.
Senyora Moreno.
La senyora Moreno o el senyor Perelló, qui demana la paraula dels dos?
La senyora Moreno demana la paraula.
Per a què demana la paraula, senyora Moreno?

 

**La senyora Moreno Fernández:**

 

Una cuestión de orden.
La señora presidenta no ha anunciado que empezaba la votación, por tanto.
.
.
*(Remors)* No lo ha anunciado la señora presidenta, por tanto, pido.
.
.
*(Remors.
Inoïble)* .
.
.
ha anunciado la votación ordinaria, no que empezaba, y por tanto, le pido a la señora presidenta que repita la votación.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora Moreno.
Constará en el acta, que lo graba absolutamente todo, que esta presidencia sí que ha dicho "comienza la votación".
Pero.
.
.
*(Remors)* Vamos a ver.
Por favor.
Por favor, silencio.
*(Remors)* Pero a pesar de lo mismo, esta presidencia no tiene inconveniente ninguno en volver a repetir la votación.

Senyories, comença la votació.
*(Remors)* El resultat de la votació és de 36 vots a favor, 41 en contra, cap abstenció.
Queda rebutjada l'esmena a la totalitat.
*(Remors)*

Punt onze de l'ordre del dia.
Compareixença del conseller de Sanitat per a informar sobre la situació.
.
.
Pregue silenci, senyories.
.
.
.
Per a informar sobre la situació actualitzada en el moment de la compareixença de la llista d'espera tant d'especialitats mèdiques i quirúrgiques com d'exploracions especials en el conjunt d'hospitals de la Comunitat Valenciana, així com de les mesures que prendrà la conselleria per a la seua gestió, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes.
Té la paraula l'honorable senyor conseller de Sanitat.

 

***Compareixença del conseller de Sanitat, senyor Serafín Castellano Gómez, per tal d´informar sobre la situació actualitzada en el moment de la compareixença, de la llista d'espera, tant d'especialitats mèdiques i quirúrgiques com d'exploracions especials, en el conjunt d'hospitals de la Comunidad Valenciana així com de les mesures que prendrà la conselleria per a la seua gestió, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista­Progressistes (RE número 12.
395).***

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Quiero iniciar mi intervención destacando que la postura de este conseller y del Gobierno Valenciano respecto a las listas de espera es inequívoca.
Cualquier demora en la prestación sanitaria, incluso cuando esta no comporta un peligro inmediato para la salud del paciente, es algo contra lo que cualquier administración debe luchar y solucionar poniendo todos los recursos disponibles a su alcance.

Desde que el Partido Popular accedió al gobierno en 1995, siempre ha manifestado, en contra de lo que antes se afirmaba, que no es admisible que los tiempos de espera superen determinados límites, que no es admisible ni razonable que un paciente tenga que asumir como inevitable que la atención de su proceso clínico esté supeditado a motivos de fuerzas organizativas o de otro tipo de fuerzas y que, por tanto, sea irremediable una demora en el tiempo.
Por tanto, las políticas destinadas a eliminar las listas de espera siempre han sido un objetivo básico del Gobierno Valenciano.

Las listas de espera, por definición, responden a la falta de adecuación entre la oferta y la demanda, y las acciones encaminadas a reestablecer ese equilibrio y rentabilizar al máximo los recursos públicos se constituyen en la esencia de cualquier gestión eficaz.
Hay que poner todos los recursos disponibles, como ha hecho el gobierno del presidente Zaplana, para solucionar las mismas.

La búsqueda de medidas de gestión eficaces con las que hacer frente y paliar de forma sustancial las listas de espera se ha convertido en el objetivo básico no sólo para el Gobierno Valenciano sino también para todos los servicios de salud del Estado español.

La repercusión de las listas de espera hizo, como recordarán sus señorías, que en el pasado Consejo Interterritorial representantes de todas las administraciones sanitarias se dieran cita en Madrid para analizar de forma monográfica las demoras asistenciales.
A lo largo de la jornada de trabajo se examinó no sólo la dimensión del problema sino sobre todo las medidas para hacer frente al mismo.
Muchas fueron las opciones barajadas, y entre ellas cabría destacar algunas como el establecimiento del plan de choque para hacer frente a las mismas, la centralización de la información y de la gestión de las listas, la mejora de los rendimientos quirúrgicos en la actividad de mañana y el establecimiento de actividad quirúrgica por las tardes, la optimización en los recursos propios, el aumento y la transparencia en la información al ciudadano, la aplicación de la libre elección de centro o el aumento y fomento de la cirugía mayor ambulatoria, entre otras cuestiones analizadas.

Todas y cada una de estas medidas que acabo de reseñar configuran una estrategia global y definen las líneas de trabajo que se consideran más realistas y adecuadas para mejorar la percepción de calidad en el servicio que tiene el usuario.

En dicha reunión se llegó a un acuerdo suscrito por todas las comunidades autónomas y el Ministerio de Sanidad que se basaba fundamentalmente en las siguientes acciones: fomento de la cirugía mayor ambulatoria, mejora de los rendimientos en jornadas de mañana, apertura de quirófanos por la tarde y plan de choque.
Además también se acordó la creación de un grupo de trabajo, de un comité de expertos, con el cometido de, entre otras cuestiones, homogeneizar la información, establecer los criterios de indicación e inclusión en las listas de espera, definir los criterios de priorización clínica para una misma patología y entre patologías diferentes, entre otro tipo también de medidas.

En el próximo Consejo Interterritorial está previsto que se analicen y se discutan las conclusiones de este grupo de trabajo, de este comité de expertos, cumpliéndose así los plazos marcados en dicho acuerdo.

Y precisamente estas medidas, aprobadas por el Consejo Interterritorial, son las mismas que el gobierno del Partido Popular venía aplicando desde el año 1996, lo que manifiesta no solamente lo acertado de las mismas, ya que otras comunidades autónomas las han seguido y hasta el propio Consejo Interterritorial las ha asumido.

Esta Cámara ha tenido oportunidad de conocer de primera mano el nacimiento o la evolución positiva de medidas como la mejora sustancial de la actividad quirúrgica de mañanas, que en los últimos años ha aumentado en un 25%; la promulgación del Decreto 97/96, que dio soporte al conocido Plan de choque; la aplicación de programas de tardes; la derivación de pacientes a otros centros públicos para rentabilizar los recursos del sistema; la creación de un sistema de información centralizado que aglutina los datos de toda la red hospitalaria; la potenciación de las alternativas a la hospitalización tradicional, como las Ucsi, unidades de corta estancia, unidades de hospitalización domiciliaria, hospitales de día y otro tipo de medidas análogas.

Señoras y señores diputados.
En estos cinco años se ha logrado reducir en un 77% el volumen de pacientes en lista de espera quirúrgica, y esta es una realidad incuestionable, un logro que ha de valorarse positivamente.
La disminución de las listas de espera hasta alcanzar la cifra de 11.
758 pacientes, a 30 de junio del año 2000, es el fruto de una apuesta decidida, de una demostración de la responsabilidad y la valentía con que se ha venido haciendo frente al tema de las listas de espera.

Llegados a este punto, quiero hacer mención, señorías, de algo que es muy importante en el asunto que hoy estamos tratando, cuales son las cifras de actividad asistencial, las cifras de actividad hospitalaria en estos últimos años, porque creo que ilustrarán de forma más precisa la adecuación de las medidas programadas.

Y decía que habíamos reducido un 77% la lista de espera quirúrgica, pero esto tiene aún más mérito, porque ha existido un incremento importantísimo de la actividad asistencial en los últimos cinco años.
Se realizan más consultas, se realizan más exploraciones y, por tanto, se realizan muchísimas más indicaciones quirúrgicas, lo que hace que se incluyan todos los días un mayor número de pacientes a las mismas.

Y a pesar de todo esto, se ha conseguido, como he explicado, reducir de manera espectacular las listas de espera, lo que demuestra no solamente lo acertado de las medidas que se aplican, como el Consejo Interterritorial así lo ha avalado.
Un paquete de medidas adecuado, que van acompañadas de una fuerte inversión en alta tecnología en nuestra red hospitalaria y un aumento creciente de las plantillas.

Y esta información que acabo de hacer, señorías, la voy a demostrar con datos a esta Cámara.
Para ser ilustrativo, vamos a hacer una comparación del primer semestre del año 1995 con el primer semestre del año 2000, respecto a la asistencia sanitaria.

En lo referente a los indicadores de consultas externas, las denominadas primeras consultas han aumentado en este período en un 76,8%, pasando de las 222.
673 de 1995, en el primer semestre de 1995, a las 393.
606 del primer semestre del año 2000.
A su vez también, las primeras consultas en centros de especialidades han incrementado si cabe de manera más espectacular en un 94,4%, pasando de las 315.
044 del primer semestre del año 1995, a las 612.
461 del presente año 2000.
Las consultas sucesivas en hospitales y centros de especialidades han amentando también hasta alcanzar el 47,4% y el 62,2%, respectivamente.

La actividad quirúrgica, señorías, también se ha visto incrementada en un 54,5%, pasando de las 40.
888 intervenciones programadas con anestesia general en el período acumulado de enero a junio de 1995, a las 63.
183 intervenciones programadas con anestesia general en el período acumulado enero­junio de 2000.

Pero también en lo que se refiere a la cirugía mayor ambulatoria, en el primer semestre de 1995 tan sólo eran 5 los hospitales de la Comunidad Valenciana que intervenían pacientes en las unidades creadas a tal efecto.
Hoy, cinco años más tarde, son ya 16 las unidades puestas en funcionamiento, lo que ha permitido la realización de 10.
116 intervenciones, frente a las 1.
102 intervenciones del primer semestre del año 1995, lo que supone un incremento, ni más ni menos, del 818%.

Me gustaría también destacar de una manera especial la actividad de programas de tardes, las intervenciones quirúrgicas por las tardes, que, como sus señorías conocen, se inició en marzo de 1997 y que han generado también unos resultados espectaculares.
Así, los 20 hospitales públicos que en estos momentos programan su actividad por las tardes, han visto crecer el volumen de intervenciones quirúrgicas hasta alcanzar las 35.
034 con anestesia general y las 37.
079 con anestesia local, todo ello por las tardes.

Por su parte, también en este programa de tardes, las exploraciones realizadas han sido 216.
456 y las consultas externas realizadas también por las tardes ha sido de 100.
049.
Este programa ha permitido incidir, por primera vez, sobre las demoras en consultas externas y exploraciones que, hasta el año 1995, era una realidad con la que convivía, pero que al parecer no motivaba la necesaria y contundente reacción de los gestores sanitarios de aquel entonces.

Además, como resultado de su aplicación, se ha logrado que la demora media se haya reducido en estos momentos alrededor de un 17%.
También, por lo que respecta a una medida importantísima, como es el plan de choque, tenemos que decir que son ya más de 103.
000 los pacientes, los valencianos y valencianas, que se han acogido voluntariamente a dicho plan y que han visto solucionado su problema de demora con su aceptación libre y voluntaria al mismo.
Los resultados derivados de su aplicación, como podrán comprobar, han sido muy positivos y han demostrado con el tiempo la eficacia de su implantación.

Además, este plan supuso la ruptura con la dinámica anterior, un cambio radical en la manera de controlar las listas de espera.
Con su nacimiento, el paciente vio respetada su voluntad de acogerse o no al mismo.
Desde su implantación, todos los ciudadanos han tenido la posibilidad de decidir sobre su derivación a otro tipo de hospitales, a otro tipo de clínicas, una decisión tomada desde el respeto de los ciudadanos y con su libre voluntad.

Pero para ilustrarles con más datos, les voy a dar otro dato también sumamente importante que viene a corroborar este aumento de la actividad asistencial y de la actividad quirúrgica.
En los últimos años, el aumento en el consumo de sangre ha alcanzado niveles, en los dos últimos años, superiores al 14%, lo que hay que achacar a la intensificación de la actividad hospitalaria, sobre todo en lo concerniente al número de intervenciones quirúrgicas y al de transplantes realizados.
En estos momentos nos encontramos con que para satisfacer las necesidades de nuestros centros hospitalarios se precisan más de 600 donaciones diarias de sangre.

Podría continuar, señorías, exponiendo cifras que avalan esta gestión, pero considero que llegado a este punto es necesario reincidir en mi planteamiento inicial y destacar ante sus señorías que las demoras asistenciales son todavía mejorables, y en ello estamos.
Y, por tanto, desde la posición política de un gobierno que sabe que tenemos una sanidad universal, gratuita, equitativa y, sobre todo, de calidad, es algo en lo que seguimos profundizando de una forma decidida.

Por todo ello, la Conselleria de Sanidad tiene programado para lo que resta de esta legislatura una serie de objetivos con el cometido básico de seguir reduciendo la demora en la asistencia en todos los órdenes.
Lógicamente se va a continuar con las medidas que se vienen utilizando en estos últimos años, no solamente porque el tiempo ha dado la razón de que son sumamente positivas, hasta el punto de ser avaladas por el resto de comunidades autónomas y por el Consejo Interterritorial, sino porque están dando unos resultados excelentes, como son el plan de choque, como son las intervenciones quirúrgicas por las tardes, el fomento de la cirugía mayor ambulatoria o las alternativas a la hospitalización tradicional.

También se van a promover unas políticas encaminadas a una mayor optimización de los recursos públicos con aprovechamiento de aquellos centros con rendimientos quirúrgicos bajos.
Estas medidas ya fueron adoptadas en los acuerdos del 3 de febrero, que se firmaron este mismo año con los sindicatos, y también con otros acuerdos de comisiones sectoriales, como el tema del plan Exprés, para aprovechar al máximo todos los recursos propios; o también como medidas de incentivación a los profesionales; o como el plan Óptimus, que en estos momentos están ultimándose todos los estudios para su negociación con todas las fuerzas sindicales y con todos los profesionales.

También medidas para la reducción del uso inapropiado de los medios diagnósticos y terapéuticos.
Se establecerán, además, compromisos de diagnóstico por gravedad, priorizando en la atención en función de las necesidades clínicas del enfermo, siempre con arreglo a los estándares establecidos al efecto.
Se promoverán también, asimismo, las citaciones regladas en consultas externas y las cruzadas en red, es decir, citación de especialista desde el médico de atención primaria y viceversa.

Por otro lado, y con el fin de tener un conocimiento más exhaustivo de la evolución de las programaciones en consultas externas y exploraciones, se implantará de forma progresiva en todas las unidades de admisión de nuestros hospitales un sistema de información integrado que permita una gestión centralizada y eficaz de la atención dispensada por los especialistas.

Finalmente, también se desarrollará una política de, como decía, aprovechamiento máximo de todos los recursos propios y de poner a disposición de todos los ciudadanos y ciudadanas todos los recursos existentes para eliminar todas las demoras asistenciales.

Estas, junto a otras medidas, conforman la política de control que estamos aplicando y que pretendemos aplicar de cara al futuro con las listas de espera.

Señorías, son muchos los factores que inciden en las demoras y mucho el alto coste que comporta su aplicación.
Por ello, el conjunto de actuaciones programadas están definidas para poner todos los recursos disponibles a nuestro alcance para poder solventar estas demoras.

Siempre he dicho que la salud no tiene precio y que es el bien más valorado de las personas en cualquier sociedad.
Coincidiremos todos que la sanidad, como un servicio público esencial, es un pilar básico de la sociedad del bienestar.
Por esto, el tema que hoy nos ocupa, y en todo aquello referente a la salud, debemos tratarlo con la altura de miras y la seriedad que se merece, desterrando todo tipo de demagogias y de intereses meramente partidistas, porque estamos hablando, señorías, de la salud y de la calidad de vida de todos nuestros ciudadanos y ciudadanas.

Y lo que es fundamental es que hoy no existe ningún paciente con patología no demorable en listas de espera.
En este tipo de políticas positivas, en este tipo de políticas, para alcanzar una mayor calidad en la asistencia sanitaria, para alcanzar la excelencia en la prestación del servicio sanitario, estamos trabajando y vamos a seguir trabajando con las medidas que acabo de exponer.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

El grup sol·licitant.
Té la paraula la senyora Mendoza, del Grup Parlamentari Socialista­Progressistes.
*(Pausa)* 

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller de Sanidad, aplastada por las grandes cifras, me ha costado llegar hasta esta tribuna.
*(Rialles)*

 

Hoy usted tenía una obligación, que era una cuestión muy concreta: dar datos de la situación real de las listas de espera de consultas, tanto de especialidades médicas como quirúrgicas, y de exploraciones.
Y lo único que ha hecho ha sido dar una cifra de reducción de la lista de esperar quirúrgica, cifra que ha sido repetidamente puesta en cuestión por datos que han podido cotejarse en estas Cortes.

Y usted hoy ha venido aquí y sigue sin dar un solo dato, y sigue sin dar un solo dato, no aporta nada nuevo.
¿No le parece ridículo seguir insistiendo en que hemos operado 90.
000, que hemos visitado a 57.
000, que hemos hecho cien mil no sé cuántos miles de coses.
.
.
?
¿Pero ustedes qué se creían que se hacía con los presupuestos públicos cuando se gobernaba?
En sanidad, se operaba, se construían centros de salud y se atendía a los pacientes.
Y esa es la realidad.
Y ese discurso está empezando a ser ofensivo, y está empezando a ser ofensivo para mi grupo y está empezando a ser ofensivo para los ciudadanos que siguen sin tener resuelto su problema.
Y ustedes no han cumplido con su obligación.
Usted sabe perfectamente que en este mes se agotaba la fecha para dar datos de la situación de lista de espera quirúrgica de cada una de las comunidades autónomas en el seno del Consejo Interterritorial.
Usted debe tener el cronograma igual que yo dispongo de él.
Pero, usted no ha dado más datos que los mismos que dio antes del verano, exactamente los mismos, que los mismos que dio antes de las elecciones del 99.
¿Qué han hecho realmente hasta ahora?
Se han preocupado exclusivamente por presentar mejores estadísticas, los grandes números.
Han tratado indiscriminadamente el tema de las listas de espera sin valorar realmente cada uno de los problemas de salud.

En un contexto duro de debate sobre si hay pacientes que fallecen en lista de espera de cirugía cardiovascular o no lo hay, la ministra de Sanidad, con sus habituales salidas de tono, recuerda que ella también tiene un juanete y le duele.
O sea, no dimensiona los problemas de salud de los ciudadanos y, repito, sigue siendo ofensivo.

Los esfuerzos hasta la fecha los han puesto en enmascarar, en disfrazar, en substraer los datos de lista de espera con diferentes artificios.
Desde luego, eso no es ni democrático ni es una muestra de buen gobierno.
Eso sí, consiguen mejorar las grandes cifras, pero sólo a través de secuestrar los datos reales de lista de espera.

¿A quién cree, conseller de Sanidad, a quién cree el gobierno del Partido Popular que pertenecen las estadísticas sanitarias?
¿A los ciudadanos o a ustedes para su uso y beneficio propio?
Ha prevalecido la mala gestión de los recursos públicos, y las cifras absolutas usted sabe que no sirven para nada, porque siguen habiendo ciudadanos sin tener su problema de salud solucionado.
Han gestionado mal.
Han introducido definitivamente la no dedicación exclusiva de los profesionales en el sistema público.
Han utilizado como mecanismo de derivación a la sanidad privada un plan de choque que utilizaba unos medios de contratación administrativa que iban en contra de acabar con las listas de espera.
Han puesto exclusivamente el acento en aligerar aquellos problemas que eran fáciles desde el punto de vista de la resolución, aquellos problemas que resultaban rentables para la empresa privada.
Pero, no han puesto el acento en solucionar de manera adecuada los problemas más graves de los ciudadanos.
Todavía no tienen plan de salud.
No tienen objetivos de salud para esta comunidad.
No los tienen.
Y sin plan de salud no están planificando.

Intentando, de nuevo, engañar a todo el mundo todo el tiempo ­y a mí me gustaría haber visto cómo le recibían, señor conseller, en el Consejo Interterritorial, seguramente como el *superman* de la Comunidad Valenciana­ usted ha dicho dos cosas muy concretas: que ha sido avalado por el Consejo Interterritorial la mejora de los rendimientos en jornada de mañana y la apertura de quirófanos por la tarde, que eso es lo que han estado haciendo en la Comunidad Valenciana desde que ustedes gobiernan.
Precisamente, la mayoría de jornadas que se han realizado por las tardes en los hospitales públicos es actividad realizada por profesionales que no tienen dedicación exclusiva y que han optado por cambiar hasta seis jornadas de mañana por seis de tarde, o sea, no están trabajando por la mañana y trabajan por la tarde, y es simplemente un mero intercambio de horario.
Y todavía está por demostrar que aumenten, efectivamente, la capacidad resolutiva global del sistema.

Se oferta a los pacientes la posibilidad de ser operados en otro hospital ­textualmente, acuerdos del Consejo Interterritorial­ con libre elección de hospital.
En su caso, no.
O se operaban y permanecían en la lista de espera del sistema público o iban a una determinada clínica privada sin posibilidad de elección y sin tener información adecuada de si el servicio que le ofrecía esa clínica privada era exactamente el mismo que le ofrecía el sistema público.

Evidentemente, como es obvio, hay que mejorar la gestión.
Es un proceso de mejora continua el que debe tener como objetivo cualquier gobierno que se precie.

Hoy, los ciudadanos, al menos los ciudadanos a los que nosotros representamos en esta cámara, querían información transparente y veraz sobre la situación de las listas de espera a fecha de hoy en esta comunidad autónoma.
Hoy, los ciudadanos quieren tener garantías de que los tiempos de espera son adecuados y no perjudican a su salud.

Nosotros hemos propuesto repetidamente, tanto en las épocas de gobierno como en las épocas en las que, como actualmente, estamos en la oposición, que se optimicen los recursos públicos, que se mejore sistemáticamente la gestión, pero incentivando a los profesionales, haciéndoles participar, dotando los hospitales públicos con la tecnología más avanzada y más adecuada, hacer, en definitiva, un esfuerzo continuado de inversión en el sistema público y de apostar por el sistema público.

Yo, insisto: ustedes negaron en el momento que estalla el escándalo de las listas de espera que el problema existía.
La propia ministra de Sanidad lo niega, y lo niega el conseller de Sanidad en esta comunidad y lo niega el presidente Eduardo Zaplana.
Más tarde no tuvieron más remedio que reconocerlo, se pone en marcha una comisión en el seno del Consejo Interterritorial, y ustedes, después de cuatro años de plan de choque, anuncian dos nuevos planes, dos nuevos planes que hasta la fecha no han tenido ninguna realidad operativa.

Yo, le insisto: no se puede aceptar, desde un punto de vista de seriedad del debate democrático y de seriedad de la acción del gobierno democrática, seguir insistiendo en que estamos abriendo los colegios todas las mañanas, porque eso no es noticia, o que estamos haciendo centros de salud, o que estamos operando a enfermos.
Eso es la obligación de un gobierno.
Y nada más que eso.
Y para eso existen y están los presupuestos.

Yo creo, señor conseller, que debería ahora dar datos más concretos de la situación real de las listas de espera en el País Valenciano.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Mendoza.

En representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida, té la paraula la il·lustre diputada senyora Llinares.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Senyor conseller.

Senyor conseller, sempre el autobombo i sempre el que faran en el futur, eixe futur que, com està en el futur, no arriba mai.

Clar que han d'augmentar les inversions en edificis, en tecnologia i que han d'augmentar els actes mèdics!
Clar!
Este país, senyor conseller, està molt lluny de tindre cobertes totes les seues necessitats sanitàries.
Si a açò afegim que és un país que creix, que augmenta en habitants contínuament, cal que cada vegada construïm més centres d'atenció primària i d'especialitats i cal visitar, cada vegada més, a més persones.

Encara que haguera un ritme d'inversions més ràpid, encara que és necessari que hi haja un ritme d'inversions en la sanitat més ràpid, vostés alguna cosa fan.
Per això, sempre hi haurà un increment en les inversions.
Algun centre hauran fet.
No eixos tres que vostés diuen que inauguren cada setmana.
Però, algun sí que hauran fet.

No presumisca de les inversions que estan molt per sota de les inversions que necessita i de les actuacions que necessita este país.
Però, en fi, és el creixement normal d'una societat.

Però, anem a les llistes d'espera.
Està clar, senyor conseller, que les urgències es fan més o menys ràpidament.
Faltaria més!
Si no fos així tindríem un mort per falta d'atenció mèdica cada setmana.
I això no hi ha cap partit governant que ho puga suportar.
Però, les urgències, senyor conseller, no són la norma, sinó l'excepció.
Allò normal, senyor conseller, és l'espera i la pre espera.
Li propose ­i no és la primera vegada que li ho compte­ que vosté o qualsevol personal que vosté designe vaja al centre de salut d'incògnit, que en lloc d'entrar per la porta falsa entre com tots per la porta principal i d'una manera anònima.
El procés sempre és el mateix.
Si et fa mal el peu o la mà, el metge t'enviarà al traumatòleg.
I aquí l'espera és de dos, tres mesos.
És el traumatòleg qui diu: "radiografia".
Ací l'espera és una miqueta inferior, un o dos mesos.
Quan ja tens la radiografia demanes hora una altra vegada al traumatòleg, i altra vegada l'espera de dos, tres mesos.
Han passat uns quants mesos sense que s'estiga en cap llista d'espera.
I quan ja et rep el traumatòleg per segona vegada, diu: "operar".
I ací comença la llista d'espera.
Mai es compta la prellista que és d'un mínim de sis mesos.
Això sí, senyor conseller, moltes vegades la gent es cansa i se'n va a la privada, que d'això sembla que es tracta.

No em diga que no és de veres.
Comprove-ho, senyor conseller.
Cal gastar la sanitat pública i, aleshores, sabran vostés com funciona i la podran arreglar.
Però, des dels privilegis no es veuen ni se solucionen els problemes del poble.

Ahir vam parlar de la llista d'espera de les ecocardiografies.
Vosté va dir: "això és per confirmar el diagnòstic i per saber el tractament".
Clar, senyor conseller!
No de les urgències.
No dels casos límits.
Ací parlem de les llistes d'espera que pateix la persona normal.
Dels casos límits no parlem.
I les persones normals que van al metge pateixen les esperes.

Parlem ara de les llistes d'espera amagades.
I eixes són les anàlisis.
Les citologies esperen vuit mesos des de la presa de la mostra fins la seua anàlisi.
No cal que les facen.
Les anàlisis no serveixen per a res.
La mostra després de sis mesos no té res a vore amb la mostra recollida.
Fan la propaganda de prevenció del càncer d'úter i fan el paperot, però no és de veritat.
No em conteste que les urgents les fan en una setmana.
Ho sé.
Però ací no es pot parlar de l'excepcionalitat.
Cal parlar del que ha de ser la normalitat.
Les de sang i les de l'orina, eixes les he comprovades ací, a la ciutat de València, el que tarden els analistes en agafar el tub d'assaig on està la sang o l'orina i fer l'anàlisi.
Això ho ha comprovat.

Parlem de les llistes d'espera que no existeixen, no existeix la llista d'espera dels ossos.
Com no hi ha aparells per a mesurar la densitat dels ossos ­ja sé que hi ha dos, el de la Malva-rosa i el del Clínic­ però, com no existeixen densímetres, no hi ha llistes d'espera.
Nosaltres ens assabentem que tenim osteoporosi quan se'ns trenca el costat.
Aquí no estan per la inversió.
L'aparell és barat, fàcil de manejar i no contaminant.
L'empresa privada sí que té aquells aparells, la pública no.
No hi ha llistes d'espera.
Tots a la privada.

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyora Llinares.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Acabe de seguida, senyora presidenta.

El làser per als ulls dels diabètics.
Senyor conseller, si en compte de tanta burocràcia inútil, com li posen a l'estructura sanitària, compliren amb l'obligatorietat de tindre històries clíniques, podríem saber si hi ha llistes d'espera.
I açò no ho dic jo, sinó que ho diu la memòria del Consell Jurídic Consultiu de l'any 94.

Vostés van rebre l'herència d'un bon sistema de salut, no el deixen caure, no l'estropegen.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Llinares.

Té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Popular, el senyor Clemente.

 

**El senyor Clemente Olivert:**

Muchas gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Desde luego, agradecer al Grupo Socialista, que tanto sabe de listas de espera, lo mucho que nos ha ilustrado en cómo solucionarlas.
Ellos fueron unos especialistas en hacerlas crecer y crecer y es siempre positivo el contar con una aportación de tantos años de experiencia.
Creemos desde nuestro grupo que las cifras oficiales son las que son.
Y desde luego el decir, sin ningún tipo de argumentos y sin ningún tipo de contraste, el decir que son artificiosas, que estamos secuestrando datos.
.
.
o sea, las cifras son las que son y desde luego muchos valencianos, nuestro grupo por supuesto, pero muchos valencianos están contentos de que se esté solucionando este problema de las listas de espera, que no esté solucionado pero que esté en vías de solución con una política sanitaria que está dando resultados.

Ustedes tienen un poco de manía persecutoria con el plan de choque, pero, sin embargo, a sus compañeros de otras comunidades les parece bien; les parece bien en Andalucía, les parece bien en Extremadura, les parece bien en Castilla la Mancha, en otras comunidades donde gobierna el Partido Socialista les parece que es una buena medida.
Sin embargo, a ustedes, no.

El conseller ha dado multitud de cifras; lo que pasa es que realmente a veces venir aquí con argumentos y ser reiterativo puede dar cierta sensación de desánimo, porque ustedes siguen encerrados en un discurso que desde luego no nos lleva a ninguna parte, ni a ustedes ni a nosotros.

La realidad es que, desde que se pusieron en marcha las medidas de este gobierno para reducir el Plan de choque, se han reducido desde el año 1996 en un 77%; que se ha aumentado la actividad matutina en hospitales públicos de 1996 a 1999 en un 25%; se han aumentado las intervenciones por la tarde desde el año 1997 en más de 70.
000; esta Comunidad Valenciana es una comunidad líder en alternativas a la hospitalización clásica, con hospitalización domiciliaria.
Las unidades de cirugía sin ingreso han multiplicado por nueve el número de sus intervenciones; las unidades de hospitales de día han crecido en sus intervenciones en un 68,5%.
El plan de choque, ese que tanto les disgusta a sus señorías, más de 100.
000 valencianos se han acogido libre y voluntariamente a el, no será tan malo cuando además estamos en unos grados de satisfacción por parte del usuario como nunca se habían alcanzado en la sanidad valenciana.

Al mismo tiempo el conseller ha planteado, no satisfecho con los resultados que hay, objetivos de futuro; profundizar en las medidas tomadas; optimizar los recursos; medidas consensuadas con los sindicatos; aprovechar todos los recursos existentes.
Para nosotros, para el Partido Popular, para el gobierno del Partido Popular, las políticas sanitarias para reducir las listas de espera han sido y serán una prioridad.

Y usted insiste o ustedes insisten, señorías, pero yo le tengo que decir que, aunque les moleste, este documento, el acuerdo sobre las listas de espera del Consejo interterritorial del sistema nacional de salud está ahí y está avalado por los consejeros de las comunidades autónomas de donde gobierna el Partido Socialista.
Y dice: "acordar poner en marcha las acciones y actuaciones que seguidamente se detallan ­y habla de actuaciones inmediatas­: el fomento de la cirugía mayor ambulatoria, la mejora de los rendimientos en jornadas de mañana y la apertura de quirófanos por la tarde".
Habla también de hacer posible la libre elección de hospital; habla también de que se ofertará la posibilidad de elegir entre permanecer en lista de espera en su propio hospital o elegir otro centro para realizar la intervención.

Esta es, aunque les pese a alguno de sus señorías, la política que lleva desarrollando el gobierno de Eduardo Zaplana en esta comunidad desde hace seis años; la política que está dando buenos resultados en nuestra comunidad y la política que se va a poner en marcha en las comunidades regidas por el Insalud y donde también gobierna el Partido Socialista.
Allí les parece bien, aquí a ustedes les parece mal.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Clemente.

Per a donar resposta conjunta, té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

Señora Mendoza, si le doy muchos datos porque le doy muchos datos y si no le doy porque no le doy; si se los doy globales porque se los doy globales, y si se los doy parciales porque se los doy parciales.
Yo creo que usted tiene, lógicamente, que aclararse, porque parece que lo que pide aquí no es información; usted parece que aquí lo que quiere simplemente es hacer ruido y hacer una política de tierra quemada en un tema que se ha avanzado espectacularmente, y usted bien lo sabe, y que además llevamos unas políticas acertadas, avaladas y corroboradas por el resto de comunidades autónomas.

Usted dice que las cifras que se dan están enmascaradas y que no son ciertas.
Usted dice esto habitualmente.
Yo tengo que decir que pregunte usted a todos y cada uno de los valencianos y valencianas, a los 103.
000 valencianos y valencianas que se han acogido en el Plan de choque y que han perdido la demora si eso es así o no es así.
Usted pregunte a todos, a más del 77% que se han reducido las lista de espera en 1995 y pregunte si es así o no es así, porque la realidad es esa, no es otra; esa es la realidad que perciben todos los ciudadanos.

Le he dicho lo del programa de tardes.
En el programa de tardes se han hecho 72.
113 intervenciones, 72.
113 desde marzo de 1997; 35.
034 con anestesia general, 37.
079 con anestesia local.
Y luego, en exploraciones, 216.
456 y más de 100.
000 en consultas externas.
Esa es la realidad y son datos ciertos, fehacientes, objetivos y contrastables.
Esa es la realidad.

Usted viene aquí, lógicamente, a hacer una crítica fácil, como siempre, sin aportar absolutamente nada de lo que ustedes piensan; lógicamente, vistos los resultados, también sería eso cuanto menos anecdótico.
Vienen aquí a criticar que no hay Plan de salud.
Yo he anunciado en mi primera comparecencia en estas Cortes que el Plan de salud estará presentado en junio de 2001; se están haciendo los trabajos de campo, está muy avanzado y se va a presentar.
Pero viene usted a decírnoslo cuando ustedes no hicieron una Ley de ordenación farmacéutica, cuando ustedes no hicieron una Ley de ordenación sanitaria; Ley de ordenación farmacéutica que, por cierto, está ya en funcionamiento y está dando buenos resultados y Ley de ordenación sanitaria que tendrá usted a final de año.
Esa es la realidad y eso no son datos y eso no son palabras; esos hechos y eso son realidades.

Usted viene aquí a hacer el debate de la ceremonia de la confusión, a confundir churras con merinas, a decir que todo son listas de espera, que todo es un desastre.
Pero la realidad de hoy, como le decía, es muy distinta.
Hoy se hacen más consultas, se hacen más exploraciones y, por tanto, se hace un mayor número de intervenciones quirúrgicas y, por tanto, se incluyen mucho más pacientes en las listas de espera, como usted sabe bien.

Mire usted, con los indicadores de actividad que tenemos actualmente, en el año 1994, 1995 las listas de espera serían el triple de las que habían.
Porque se han hecho unas medidas efectivas para que eso no sea, se han hecho unas medidas efectivas para acabar con las demoras.
Y no solamente en listas de espera quirúrgicas sino también en exploraciones y en consultas externas que han rebajado más de un 17%.

Y la realidad es que los ciudadanos saben que ha disminuido en ese 77% las listas de espera quirúrgica desde el año 1995; la realidad es que más de 103.
000 valencianos se han acogido voluntariamente al Plan de choque; la realidad es que se ha invertido muchísimo más de una manera espectacular en lo que es inversión en alta tecnología en toda nuestra red hospitalaria, y la realidad es que no se está escatimando ningún esfuerzo por parte de este gobierno para reducir las demoras de todos los ciudadanos.
Y la realidad, y es algo muy importante que yo quiero hacer patente y reincidiré cuantas veces haga falta aquí en esta tribuna, es que no hay ningún paciente con patología no demorable en las listas de espera, debido a que hay un mejor rendimiento de los recursos públicos de toda la red sanitaria y debido a que se están poniendo unos esfuerzos inversores superiores a los que se hacían anteriormente.

Señora Llinares, por lo menos usted ha reconocido que no hay pacientes con patología no demorable en las listas de espera, que las urgencias se hacen, lógicamente, con rapidez y que además algo estamos haciendo.
Eso a veces venido desde la oposición ya es mucho, ya es mucho.
Usted sabe que en atención primaria tenemos ya una cobertura del 85% del nuevo modelo de atención primaria, que hemos construido ya desde que estamos en el gobierno 78 centros y que en esta legislatura se va a tener una cobertura del cien por cien de toda la atención primaria en el nuevo modelo.
Y sabe también usted que las demoras en las exploraciones de las consultas se han reducido, como he dicho, en un 17%.

Pero ayer, en una pregunta que usted me hacía también respecto a tecnología y que hoy ha vuelto a sacar en la comparecencia, yo le decía que hoy le daría más datos, y se los voy a dar, le voy a dar también más datos.
Y esto no es hacer autobombo, esto es la realidad que puede usted contrastarla.
Yo sé que usted es una diputada trabajadora que se preocupa, que va a los municipios y que puede verlo y puede contrastarlo perfectamente y puede decir cuando vaya allí si lo que yo digo es verdad o no es verdad, y eso es así.

Mire usted, solamente en inversión en alta tecnología, por hablar del año 2000, hemos invertido más de 1.
100 millones de pesetas.
Y estoy hablando de la inversión de alta tecnología en aquellos aparatos tecnológicos que superan los 60 millones de pesetas, no el resto, que también hay muchos más que hemos invertido en el año 2000.
Pero, mire usted, en el hospital de la Plana un TAC, un telemando multifunción y un PAX; en el hospital de Alcoi otro TAC; en el hospital de Dénia otro TAC; en el hospital La Fe dos nuevos TAC; en el hospital Doctor Pesset otro TAC y una resonancia magnética, también para el hospital Pesset; en el hospital de San Juan otro TAC, un simulador virtual y una unidad de hemodinámica.
Todo ello en el año 2000, por un valor de más de 1.
100 millones de pesetas.
Y esto es invertir de manera decidida y de manera espectacular en tecnología en nuestra red hospitalaria pública y en nuestra red sanitaria.

Mire usted, los datos en el año 1994 y en el año 1995 en inversión tecnológica fueron de cero pesetas, puede usted también comprobarlo.
A partir del año 1996, por ejemplo, en el hospital La Fe acelerador lineal multienergético, *(inintel·ligible)* digitales, una gamma cámara y 6 TAC se pusieron en el año 1996; en el año 1997, 2 litotriptores extracorpóreos en el Hospital La Fe y en el Hospital Doctor Pesset y 4 nuevos TAC; en el año 1998, 3 salas de hemodinámica y otro TAC para el Hospital de Elche; en el año 1999 otra gamma cámara y otro TAC para el Hospital Clínico y una sala de hemodinámica para el Doctor Pesset.
Y todo lo que he hecho referencia anteriormente para el año 2000.

Eso es invertir en tecnología y eso es invertir en la sanidad pública valenciana.
Y eso es lo que estamos haciendo y además, además, cuando deberíamos de estar aquí, en esta comunidad, orgullosos de que el Consejo interterritorial, donde hay 17 comunidades autónomas con gobiernos de todos los colores políticos, dan como buenas y avalan las políticas acertadas, como es el Plan de choque, como es el programa de tardes, como es el fomento de la cirugía mayor ambulatoria.
Y esa es la realidad de las políticas de las listas de espera.
Y el gobierno va a seguir con el esfuerzo de esas políticas y con las medidas que anteriormente yo le he anunciado en mi primera intervención.
Porque entendemos, y se lo he dicho anteriormente, que en una sociedad desarrollada la sanidad pública, la salud, no solamente es el bien más preciable sino que es un pilar básico de la sociedad del bienestar y por eso estamos invirtiendo y vamos a seguir invirtiendo en ese camino.

Por tanto, señoras y señores diputados, decirles que la realidad es bien distinta a lo que ustedes quieren hacer aquí con una política de tierra quemada cuando hablan de salud y cuando hablan de sanidad.
Podemos hablar de modelos, y lo hablaremos cuando presentemos la Ley de ordenación sanitaria, y tendremos también oportunidad de hablar cuando analicemos aquí en esta cámara también el Plan de salud.
Por supuesto que sí.
Y esa es la política de altura de miras y esa es la política pactada de demagogias a la que yo hacia referencia anteriormente.
Pero en un éxito importante de reducción de listas de espera, como ha tenido esta comunidad en estos últimos años, yo creo que eso es algo absolutamente incuestionable y que además lo más importante es que los ciudadanos lo perciben.
Y los ciudadanos lo perciben, porque ven reducidas de una manera muy importante las demoras a que antes tenían que estar sometidos.

Y vamos a seguir por ese tipo de políticas, con una política decidida, con una voluntad firme en la inversión no solamente en la atención primaria sino también en la atención especializada, como acabo de demostrar, y de conseguir una sanidad sin escalones para que el paciente tenga un proceso único, tenga un proceso fluido, y por tanto, dar una mayor garantía y una mayor calidad en toda la prestación del servicio público sanitario.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Per a rèplica, té la paraula la senyora Mendoza.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller de Sanidad.

Mire, no le puedo dar las gracias por su comparecencia, porque no ha respondido al motivo de la misma.
No era una comparecencia de debate de política general de la Conselleria de Sanidad, ni tan siquiera era una comparecencia para presentar la memoria de inversiones y de actividad de la Conselleria de Sanidad, sino los pacientes que están en situación de espera, en lista de espera de consultas externas tanto de especialidades quirúrgicas como médicas y exploraciones especiales.
Y además, medidas concretas para eso.
Ni lista de espera quirúrgica ni inversiones ni etcétera.

Pero es que, además, usted plantea siempre imposibles, imposibles.
Porque la Comunidad Valenciana está recibiendo por habitante 4.
000 pesetas menos que la Comunidad Valenciana que más recibe.
Porque la Comunidad Valenciana está acumulando año tras año déficit en los presupuestos sanitarios.
Porque la Comunidad Valenciana en el año 2000, a 31 de agosto, se había gastado más del 99% del presupuesto en farmacia, y eso quiere decir que ¿cómo van a pagar septiembre, octubre, noviembre y diciembre?
¿cómo van a pagarlo?
¿de dónde lo van a quitar?
¿qué va a pasar el año que viene?

Presupuestos falsos sistemáticamente.
La Comunidad Valenciana, hasta la fecha, ha reducido 5.
500 millones de pesetas de las inversiones del año 2000.
Y además, si quiere, le daré la fotocopia de dos publicaciones en DOGV de las minoraciones y en qué capítulo se han aplicado, inversión de atención primaria e inversión de atención especializada.

Yo realmente no he venido.
.
.
porque tengo la memoria de gestión del año 1999.
.
.
Y además llega un momento que son datos imposibles de cotejar, porque nunca dan qué es lo que queda por resolver, sino la cantidad de cosas que hemos hecho.
Y a mí me recuerda a mis hijos cuando eran pequeños.
No se trata de hacer muchas cosas, se trata de hacerlas bien.
Y se trata de hablar de aquellas problemas que no están resueltos, porque se supone que los presupuestos están para, en sanidad, ver enfermos, operar, hacer centros de salud, comprar TAC y telemandos.
Se supone que están para eso y no están para otra cosa.

Lo que pasa es que ustedes debían estar como muy inseguros cuando desalojaron a los socialistas del gobierno de que no iban a poder ser capaces de gestionar una cosa tan compleja como eran los servicios públicos, en los que además no creen sistemáticamente.

Desde luego, no hay que hacer cien mil cosas, sino: vamos a hablar de lo que no está hecho, de los pacientes que todavía están esperando.

Y usted insiste que ningún paciente en situación de riesgo está en lista de espera.
Pues mire, yo si quiere luego le doy la lista de los pacientes que han fallecido en cirugía vascular en Alicante y usted comprobará si esos pacientes han fallecido por su patología o por otra cosa.
Y además, la última paciente fallece en junio del 2000.
Y además, me molesta como sanitario y me molesta como ciudadano tener que recurrir a esto.
Pero usted insiste, lo vuelve a decir.
Una vez dijo que no habían fallecido por su patología, después su director general dice que sí que han fallecido por su patología.

Y además ustedes no se han preocupado de poner en marcha nuevas medidas de gestión en colaboración con los profesionales.
Se les tenía que haber caído la cara de vergüenza cuando desde el hospital de referencia de esta comunidad, en junio, les tiene que escribir una carta a su director general de Asistencia, el doctor Marciano Gómez, y le dice que en La Fe en estos momentos no tenemos lista de espera de cirugía cardiaca y que le remitan enfermos.
Y entonces le remiten enfermos, pero él es el que debería estar gestionando ese recurso, y no que le tengan que avisar: "oiga, que yo puedo operar más".
Eso es así.
Y también, cuando vuelva usted a la conselleria, si no es esta tarde mañana por la mañana, le pide al doctor Marciano Gómez esa carta.

Evidentemente, lo que me está molestando a mí y a mi grupo es que no nos haya dado datos de la situación real de las listas de espera.
No nos cuente otra vez lo que no le habíamos pedido, porque ya hemos tenido esa información, y el día que la queramos volver a oír la volveremos a solicitar.
Pero no era eso, y usted lo sabe bien, vuélvase a leer el texto del motivo de la comparecencia por el que nosotros habíamos pedido aquí su comparecencia.

Mire, haga un ejercicio y piense qué es lo que necesita un paciente que está en lista de espera.
Necesita información veraz; necesita que le den una cita concreta, por escrito, con una fecha, y no que llame y le digan: "ya le llamaremos.
.
.
"

 

**La senyora presidenta:**

 

Senyora Mendoza.

 

**La senyora Mendoza García:**

 

".
.
.
y ya le citaremos"; conocer el tiempo de demora que su enfermedad puede soportar, y además, no aceptará ser operado en un hospital que no reúna las condiciones, sobre todo en una situación de emergencia después de una operación, que no reúne un hospital público, etcétera.

Si usted es capaz de ponerse en la piel de un ciudadano y decir: "¿qué es lo que necesito si estoy en una lista de espera?
" seguramente dejará de decir números gordos y dirá cosas mucho más concretas y mucho más razonables.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Mendoza.

Senyora Llinares, té la paraula.

 

**La senyora Llinares i Llorca:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller.

Estem on estàvem.
Vosté diu: "és que ahí en l'hospital de la Plana cal vore el que hem fent".
Clar que sí, és nou, no podia vosté fer les parets i no posar-li res dins.
Per tant, allò que està contant és la inversió normal de tot creixement.
Quan una persona creix està clar que necessita cada volta una roba més gran, i llavors caldrà anar fent.
I la Comunitat Valenciana creix, sí, però llevant d'eixe creixement normal, i ni tal sols tot el creixement normal vostés es preocupen d'ells.
Vostés van per davall de les necessitats que té la sanitat en la Comunitat Valenciana.

I escolte, jo li he parlat de les prellistes d'espera, i això vosté ho ignora.
I existixen les prellistes d'espera, és tot un curs escolar la prellista d'espera.
No m'ha dit ni si va a intentar comprovar-ho.
I és molt fàcil comprovar-ho, això no és la seua paraula, la meua ni la de més allà; és simplement anar un i ho comprova, com tarden nou mesos des del principi fins que entra en la llista d'espera.

Allò que li he dit al principi, senyor conseller.
Vosté vol saber de veritat la situació de les llistes d'espera i la situació sanitària en el País Valencià?
Tinga les histories clíniques, tinga les històries clíniques com cal.
Lleve tanta burocràcia que té per ahí que no servix per a res i tinga les històries clíniques com cal.
I amb els aparells que tenim ara, polsarà un botò i sabrà perfectament la llista d'espera que n'hi ha en cardiovascular o en el que siga.
Però per a això és precís que vosté es preocupe de les llistes d'espera.

I li ho torne a repetir.
Qui li ho ha dit no sóc jo, sinó que qui li ho demana és el Consell Jurídic Consultiu de l'any 1999, que diu que des que açò s'ha reglamentat, ací en el País Valencià, de les llistes d'espera, no s'han preocupat.

Senyor conseller, nosaltres parlem des de la situació que hi ha, i si la situació que hi ha vosté la troba que és de terra cremada, vosté sabrà.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Llinares.

Té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Sanitat:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señora Mendoza.

Mire.
En mi primera intervención he dicho claramente cuáles son las políticas que va a seguir, que ha seguido y que va a seguir en lo que queda de legislatura, mi gobierno.
Se las he especificado una a una y se las he dicho.
Y además, las que ya se han seguido y se están siguiendo, avaladas además por otras comunidades autónomas y por el propio ministerio.

Yo no he oído ni una sola frase, ni una sola palabra, al respecto de ello.
Debo entender que, como dicen, quien calla otorga, y por tanto, que está de acuerdo.
Y eso sería un buen inicio para hablar de un tema como estos.
Eso sería un buen inicio.
Porque el Grupo Parlamentario Socialista aquí nada más que ha venido que a hacer demagogia y no ha aportado ni una sola propuesta del debate.
Y no ha dicho que no le parezcan bien o le parezcan mal las medidas que este conseller ha dicho.
Y esto, como es testigo el *Diario de Sesiones*, ahí está.

Miren ustedes, habla usted de imposible.
Los únicos que decían que es imposible hacer unas políticas efectivas contra las listas de espera eran ustedes, y ahí están las hemerotecas.
No vamos a repetir las hemerotecas de hace tiempo.
Los únicos que decían que era imposible, y eso es absolutamente inadmisible.
Y por eso, nosotros hemos hecho una política decidida, porque entendemos que es posible, como hemos demostrado y como lo vamos a seguir demostrando en el futuro.

Y usted aquí, a falta de argumentos, ahora en su otra réplica, como no tiene nada más que decir, ya se ha pasado al campo de la financiación y al campo de las inversiones, que también estaré muy gustoso en debatir ese tema con usted aquí en esta Cámara, también estaré muy gustoso.
Y usted se ha derivado porque no tenía nada que decir con este tema.
Parece que a usted lo que le molesta es que se solventen las cosas, y eso no tenía que ser así, señoría.

Y creo que usted piensa que eso no tenía que ser así.
Usted dice: "no se han aportado nuevas medidas".
¿Y por qué se ha criticado tanto el Plan de choque?
¿O por qué están criticando el programa de tardes?
Porque son medidas nuevas, medidas novedosas, que no se habían hecho nunca en la Comunidad Valenciana.
Y el Plan de choque está ahí y ustedes lo han estado criticando porque se han hecho cosas nuevas y novedosas y se ha afrontado la política contra las listas de espera con mayor valentía, con mayor decisión, con mayor objetividad y con mayor éxito en su lucha contra ella.

A usted parece que no le importen los datos.
Yo le he dado datos.
En la anterior réplica me ha acusado de que le había dado demasiados datos.
Yo le he dado los datos y usted es conocedora de los datos, pero usted lo que quiere es aquí hacer la ceremonia de la confusión.
No hablar de listas de espera, de hablar de todo, de hacer *totum revolutum* para ver si algo queda y a río revuelto ganancia de pescadores.
No, señor.
Al final, los ciudadanos saben los servicios que se prestan y la realidad es la que es.

Mire, señora Llinares, nosotros estamos invirtiendo no solamente en el Hospital de la Plana, que a finales de este mes, como se había dicho, y cumpliendo los plazos previstos, estará en funcionamiento a partir del día 22 de octubre y será inaugurado por el Molt Honorable President de la Generalitat el 16 de noviembre.
.
.
No solamente en eso.
Si yo le he dado y tenido la delicadeza de decir uno a uno las grandes inversiones desde el año 1996 hasta el año 2000, de las más importantes inversiones, para que se puedan contrastar.
Y no es que haya un crecimiento, sino que hay una mayor inversión que la que había en anteriores períodos.
En anteriores períodos se invertía muchísimo menos de lo que este gobierno está invirtiendo.
Y eso es algo que usted tiene que reconocer, porque es verdad, porque es verdad.
Se está invirtiendo muchísimo más que se invertía anteriormente en la sanidad pública, no solamente a nivel de infraestructuras sino también a nivel de tecnologías o también a nivel de investigación, ahora con más de 10.
700 millones para todo el tema de investigaciones que vamos a tener de los fondos europeos.
Y eso es una realidad, y eso es una realidad.

Y hay que tener en cuenta, y en eso sí que coincidimos, señora Llinares, que a mayor calidad, mayor exigencia por parte de los ciudadanos.
Y eso es bueno.
Que a mayor calidad, a mayor información, exista mayor exigencia por parte de los ciudadanos.
Eso es muy bueno.
Y en ese camino sí que vamos a coincidir plenamente, en el camino de la altura de miras y en el camino de la seriedad y de la responsabilidad cuando hablamos de la sanidad y cuando hablamos de la salud.
Pero no en el camino de la demagogia, sin aportar nada, venir a aquí a querer hacer ceremonias de la confusión, porque en ese camino a este conseller y a este gobierno no nos van a encontrar.
Yo creo que la salud es algo más serio que un debate demagógico que podamos hacer aquí esta mañana para arrancar, más o menos, algún titular de prensa, porque la salud se merece los debates sosegados y se merece toda la ambición, todo el esfuerzo y toda la responsabilidad que un gobierno tiene que hacer.
Y nosotros lo estamos haciendo así porque estamos apostando por una sanidad de mayor calidad y estamos apostando por una sanidad de la que nuestros ciudadanos se puedan sentir orgullosos en el futuro.

Muchas gracias.

 

*(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor José Cholbi Diego)*

 

***Compareixença del conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports, senyor José Ramón García Antón, per tal d´'informar sobre el problema plantejat amb l'Ordre de Tancament del Pla de Vivendes 92­95 i les possibles solucions previstes per la conselleria davant els més de 6.
000 demandants de vivendes afectats en la Comunitat Valenciana, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 12.
474).***

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Muchas gracias, señor conseller, don Serafín Castellano.

Passem al punt 12 de l'ordre del dia.
.
.
*(pausa.
Remors)* No, es que a veces la luz se enciende y no quiere decir que responda a razones técnicas.
*(Rialles)*

 

¿Su señoría tiene algo que decir?
Se quiere poner en pie, por favor, para que le vea bien.
*(Remors) (Un diputat parla des de l'escó sense micròfon)*

Mire, un momento.
Señoría, no le he oído bien, pero entiendo que coincidirá con la decisión de la presidencia.
Por lo tanto, estamos de acuerdo.

¿Para qué pide la palabra el señor portavoz del Grupo Parlamentario Popular?
*(Inoïble)*

Yo creo, señor portavoz, que el orden está perfectamente controlado.

Compareixença del conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports per a informar sobre el problema plantejat amb l'Ordre de Tancament del Pla de Vivendes 92­95 i les possibles solucions previstes per la conselleria davant els més de 6.
000 demandants de vivendes afectats a la Comunitat Valenciana, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista.

Té la paraula, l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Primero, pido excusas por el pequeño despiste que he tenido en tardar un minuto más, más o menos, de lo necesario.

Sus señorías se interesan por la situación planteada por la orden de cierre del Plan de Viviendas del año 92­95 y sobre las posibles soluciones previstas por la conselleria.
Esta es una cuestión que yo creo que la hemos tratado de forma reiterada en las Cortes Valencianas, pero sí que querría recapitular el origen de esta situación.

Cuando el Partido Popular accedió a las responsabilidades de gobierno en la comunidad se encontró con un Plan de Vivienda ya próximo a finalizar que había desbordado totalmente sus previsiones, una situación tan grave que llevó al propio Ministerio de Obras Públicas, Transportes y Medio Ambiente ­entonces dirigido por un ministro socialista­ a ordenar el cierre del plan a fecha 26 de septiembre de 1995.
¿Cómo se hizo dicho cierre?
Me limitaré a las viviendas de precio tasado, dada la complejidad de la cuestión y por no prolongar excesivamente esta comparecencia.

En la tramitación de ayudas para este tipo de viviendas son importantes las fechas de tres hitos administrativos: primero, la de presentación de solicitud; segundo, la de consecución del visado; y, tercero, la obtención de la financiación.
La fecha de corte establecida por el Ministerio fue el 15 de octubre.
Las viviendas visadas que no hubieran obtenido la financiación cualificada pasarían al nuevo plan, que entraría en vigor a partir del año 96; y, las solicitudes resueltas con posterioridad al 15 de octubre, incluso si habían sido presentadas en plazo, serían devueltas por la Administración del Estado a las comunidades autónomas.
La Generalitat, lógicamente, hubo de cerrar el plan con una orden del 10 de octubre del 95 y se establecía taxativamente la no tramitación de las solicitudes de ayudas para vivienda de precio tasado presentadas a partir de la fecha de cierre.
Leo el punto tercero del artículo segundo de esta orden, donde se decía: "No se tramitarán las solicitudes de visado de contrato para la adquisición de vivienda a precio tasado que se hayan presentado con posterioridad al 15 de octubre del 95".
Creo que la norma es suficientemente clara como para no dejar lugar a duda alguna.

Y ¿cuál era la situación en términos numéricos al cerrar el plan?
Pues, los objetivos totales de las viviendas de precio tasado para el año 92­95 eran de 7.
685 viviendas, pero se habían presentado 27.
723 solicitudes, de las cuales se habían visado 22.
365 y se habían financiado 13.
654.
Así, pues, había 14.
600 nuevos expedientes problemáticos, 8.
711 viviendas visadas pero sin financiación y 5.
358 sin siquiera visado, pero con su solicitud presentada dentro de plazo.
O sea, que la situación, pues, era grave, con más de 13.
000 financiadas y otras 14.
000 en distintas fases del procedimiento.
Salvaguardar los derechos de estos ciudadanos se convirtió en una prioridad importante para nosotros, especialmente cuando la asignación de las viviendas del precio tasado que el nuevo plan asignaba a la Comunidad Valenciana era de 9.
720 viviendas para todo el cuatrienio 96­99.

Por ello, era imprescindible establecer mecanismos para facilitar la transición entre los dos planes y determinar la nueva demanda que podría ser atendida.
Con este fin, el Decreto 2.
190/95, que rige el nuevo plan 96­99, estableció una serie de medidas transitorias que dirigen unas solicitudes al anterior plan, y, otras, como a los solicitantes que no contaban con visado en el momento de cierre del plan 92­95 al nuevo plan.

En suma, pues, únicamente no quedaban cubiertas las solicitudes presentadas entre el 16 de octubre del 95 y el 1 de mayo del 96.
La decisión que se tomó sobre ellas fue la de declarar su no tramitación por entender que la orden del cierre así lo establecía.
¿Cuántos fueron?
Pues fueron 2.
514 y no los más de 6.
000 que reiteradamente se están manejando, incluyendo la propia solicitud de esta comparecencia.
Los ciudadanos disconformes, además, interpusieron los correspondientes recursos ordinarios que fueron resueltos en el mismo sentido que las anteriores decisiones, y, posteriormente, se presentaron los oportunos recursos contenciosos­administrativos.
Sus resultados, de una parte, es que se han declarado inadmisibles las demandas presentadas por las asociaciones de defensa de los consumidores por carecer de legitimidad procesal activa.
Y, a la vista de las restantes sentencias, parece que la postura de la Sala de lo contencioso­administrativo del Tribunal Superior de Justicia consiste en diferenciar entre quienes presentaron su solicitud fuera de plazo, pero durante el año 95, y los que lo hicieron durante el año 96 antes de la apertura del nuevo plan.
Entiende la Sala que el plan 96­99 entra en vigor el 1 de enero del 96.
Y, por ello, sólo los recursos planteados por quienes presentaron su solicitud durante dicho año tienen posibilidad de una sentencia favorable, consistente en la anulación de las resoluciones desestimatorias y de los posteriores recursos ordinarios.
Esto supone que se reinicia la tramitación administrativa de los expedientes para fiscalizar el cumplimiento de los requisitos necesarios que dan acceso al reconocimiento de las ayudas.

Así, pues, hay que reconocer que el Tribunal ha corregido la interpretación que de la norma habíamos realizado en la conselleria.
Y vamos a dar cumplimiento a esta sentencia, lo que va a ser una labor compleja; de una parte, por la aplicación de normas ya antiguas como las que regían en el plan 92­95, y, de otra, por las variadas situaciones en que se encuentran los afectados: los hay con sentencia favorable, los hay que han visto que sus recursos no eran admitidos por los tribunales y estamos estudiando las soluciones, soluciones que han de ser razonables y que no perjudiquen a nadie.

Si no estamos equivocados, porque puede que no tengamos toda la información del Tribunal Superior de Justicia, son 16 los expedientes que se han resuelto en contra de la conselleria y favorables a los que han presentado esos expedientes, y, en principio, a las asociaciones que representaban una, ­yo creo­ unos 260 ó 270 propietarios y, otra, no llega a los 200.
Las sentencias de una de ellas ­y parece que la otra va a ser en el mismo sentido­ son desfavorables para los que han presentado los recursos.

No obstante, estamos negociando con las propias asociaciones de usuarios, en este caso, para intentar solucionar la problemática que hay.
Es una problemática compleja porque hay que arbitrar fórmulas o intereses bancarios del año 95 y 96 y la fórmula es compleja.
Pero yo creo que, al final, el número de expedientes que quedan son pocos y que podremos llegar a una solución buena para todos.

Gracias.

 

**El senyor vicepresident primer:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Intervenció del grup sol·licitant per a fixar posició o fer observacions.
Té la paraula, l'il·lustre diputat senyor Francisco Pérez Baldó.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor conseller, en el fondo de este asunto subyacen dos cuestiones importantes: una, la interpretación de normas jurídicas; y, otra, una cuestión social relevante que, con independencia de la disparidad de las cifras que usted maneja y las que nosotros manejamos ­evidentemente, no nos las inventamos, han sido facilitadas por las asociaciones de consumidores y usuarios­ es conveniente responder oportunamente.

En primer lugar, yo quisiera que fijáramos la atención en la orden de cierre del Plan de viviendas 92­95.
La orden es de la Conselleria de Obras Públicas de 10 de octubre del 95 y determina el cierre del Plan de Viviendas el 15 de octubre del 95, la fecha tope, el Plan de viviendas 92­95.
Concretamente me referiré a su artículo 2.
3, que es, efectivamente, el que determina esta fecha como fecha tope para tramitar las ayudas del plan 92­95.
Y aquí hay una primera cuestión que es necesario resaltar, y hace referencia al rango de las disposiciones normativas.
Y, efectivamente, esto que es una orden de la conselleria termina limitando derechos reconocidos en normas de rango superior.
Efectivamente, termina limitando derechos, como es el caso del Real Decreto 1.
932/91, de 20 de diciembre, y el Decreto 55/92 del Gobierno Valenciano.
Normas indispensables para interpretar el Plan de Viviendas 92­95.

Se vulnera así el principio de la jerarquía de las normas, reconocido, como todos sabemos, en el artículo 9.
3 de la Constitución española.
Porque es precisamente el artículo 2.
3 de la orden de cierre y la fecha 15 de octubre de 1995 la que da pie a la desestimación de las solicitudes tramitadas en los primeros meses de 1996.
Y como ejemplo, un botón.
Y aquí se lo traigo.
Una solicitud presentada en febrero del 96 es precisamente rechazada por la aplicación de esta disposición que se antepone a otras normas de rango superior ­como usted ha citado correctamente­ , el Real Decreto 2.
190/95, de 28 de diciembre, del que luego hablaré.
Y aquí la tiene usted.
Y, si quiere, se la facilito, que es un escrito de su conselleria por la cual se desestima.
Vulneración del rango de las normas de derecho positivo, las normas positivas en cuanto a la interpretación por parte de su conselleria.

Evidentemente, a los demandantes y a los solicitantes se les lleva al recurso ordinario cuando lo correcto hubiera sido aplicar el Real Decreto 2.
190/95, de 28 de diciembre, y el Decreto 113/96, de Gobierno Valenciano, de 5 de junio, como usted debe saber.

Y usted sabe que el Real decreto 2.
190/95 entra en vigor al día siguiente de su publicación, pero en su disposición final tercera dice que se aplicará a partir del 1 de enero de 1996, 1 de enero de 1996.
O sea, que hay normativa en enero y en febrero de 1996, y los seis primeros meses de 1996 en los que se producen todos estos problemas, hasta el mes de mayo, con relación a la solución correcta de las ayudas solicitadas.

Para mayor abundamiento, su artículo 60.
2 asigna a las comunidades autónomas tramitar y resolver los expedientes, pero en ningún caso limitar derechos, como termina haciendo su orden de cierre.
Así fue entendido y aplicado por otras comunidades autónomas.
Lo cual nos lleva también a recordar el artículo 139.
1, de la Constitución, sobre igualdad de derechos, que aquí en esta comunidad se vio vulnerado.

Las subvenciones a fondo perdido, como usted sabe, se contemplan en el Decreto 113/96, del Gobierno Valenciano, pero en ningún caso se hace referencia especial a las solicitudes que se presenten entre el 1 de enero de 1996 y el 7 de febrero de 1996, que, como usted sabe, es la fecha de su entrada en vigor, del Decreto 113.

En su exposición de motivos hace referencia al período 1996­99, sin exclusión alguna.
Y la correcta interpretación de esta norma había que hacerla a tenor del artículo 3.
1 y 2 del Código Civil.
Esa hubiera sido su correcta interpretación, pero no se hace así, señor conseller.
En ningún caso se podía haber dejado un período de indeterminación o un vacío legal, que es lo que se produce con la orden de cierre que estamos comentando, señor conseller.

No existe, por tanto, razón legal alguna para la desestimación ­y yo seguiré utilizando la cifra de 6.
000 o 6.
500, independientemente de que haya disparidad­, de solicitudes de demandantes de vivienda en la Comunidad Valenciana en ese período de indefinición que se abre en los primeros meses del año 1996.

Usted sabe también que en la conferencia sectorial de Ávila, celebrada el 22 y el 23 de noviembre, se acuerda la prórroga del plan de vivienda 1992­95 y se atribuye a las comunidades autónomas la definición de los criterios para la utilización de los recursos a asignar; recursos de orden estatal, evidentemente.
Y todo ello dentro del marco de los convenios entre el Ministerio de Fomento y las comunidades autónomas, que se recogen en el Real decreto citado 2.
190/95.

Y uno de los objetivos del convenio marco es ­y le leo textualmente­ "dar cobertura a la situación producida por el cierre del plan 1992­95", y se regulan, como usted ha dicho, en las disposiciones transitorias los distintos supuestos que pueden producirse con los expedientes del citado plan 1992­95, pero nada dice de los seis primeros meses de 1996, solicitudes desestimadas del año 1996, como le estoy diciendo.
Lo que nos lleva necesariamente a entender que deberían haberse resuelto estas solicitudes a la luz de las nuevas disposiciones que ya en ese momento se tienen.

Las consecuencias de la orden de la cierre en la Comunidad Valenciana, en su aplicación y tramitación, son realmente deficientes, realmente deficientes, por dar un calificativo razonable.
Y yo le pregunto, señor conseller: ¿cómo puede sacarse la interpretación ­desde mi punto de vista absurda, una interpretación jurídica absurda­ de que una normativa que pretender paliar los efectos negativos del cierre anticipado del Plan de vivienda 1992­95, con dos meses y medio de retraso, o de anticipación, tenga efectos, dejando fuera de las ayudas las solicitadas en los seis primeros meses de 1996?

Son unas consecuencias jurídicas totalmente insospechadas.
El resultado ya es sabido.
Se les ofrece el recurso ordinario, que, como sabemos, debería ser una oportunidad para que la administración rectificara.
Pero no, la administración no rectifica, y de hecho les lleva a todos al contencioso administrativo.
Hubiera sido, señor conseller, una oportunidad de oro para poder ensayar la eficacia del recurso ordinario en una caso evidente en el que había habido un error de la administración, pero no se hizo.

Pero como usted también ha reconocido, aquí está el texto de algunas de las sentencias que se han producido.
Y, efectivamente, da la razón a los demandantes y se la quita a la conselleria, el número de casos que puede haber, pero la relación de hechos es la misma: la orden de cierre no ha sido aplicada correctamente y tienen que retrotraerse los actos administrativos al momento en que el error se produjo.

Evidentemente, usted ofrece una solución para todos aquellos que en sentencia hayan obtenido satisfacción.
Pero yo le digo, señor conseller, no solamente a ellos, independientemente del número que sean, del número que termine siendo, porque es claro que muchos demandantes de vivienda en aquellos momentos, al negárseles las ayudas, tuvieron que renunciar muchos de ellos, y conocemos casos de muchos de ellos que tuvieron que renunciar porque no tenían dinero para poder soportar el pago de estas viviendas.
Evidentemente tuvieron que renunciar y es posible que la cifra haya sido modificada, pero en el momento de que le hablo posiblemente la cifra fuese más acertada la de 6.
000 que la de 2.
000.

Y, señor conseller, esto también tienen solución.
Y tienen solución porque las Cortes Valencianas, el 17 de septiembre de 1997, aprobaron una resolución, que le leo textualmente: "Las Cortes Valencianas acuerdan que el Consell mejore el plan de vivienda actual, solucione los problemas que el tránsito del anterior al presente han causado a los ciudadanos y profundice con nuevas iniciativas para potenciar el alquiler de primera vivienda".
Y a esto se da un plazo de tres meses, señor conseller.
En 1997, un plazo de tres meses.

Por lo tanto, tiene usted argumentos suficientes, tanto jurídicos como de resolución judicial, como de acuerdos de estas Cortes, para poder entrar en la solución.
Y espero, y además deseo, que usted pueda avanzarnos en este momento algo sobre esa solución y también sobre el plazo en el cual razonablemente deba recaer.

Muchas gracias.

 

*(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marcela Miró Pérez)*

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Pérez Baldó.

En representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida, té la paraula el senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, efectivament, el tema que ens ocupa és un tema vell.
No és de la seua responsabilitat, és del seu antecessor, una de les primeres mesures, a més, segurament que va prendre en el càrrec de conseller.
Jo crec que lamentablement passa com tantes voltes passa en esta vida.
.
.
eixe refrany que diu que "*a gos flac tot són puces*".

O siga, precisament la gent econòmicament més dèbil, la gent econòmicament més necessitada que se li facilite l'accés a una vivenda d'aquest tipus, és la que al final acaba pagant el *pato*.
I per què?
Perquè o bé no es va fer una suficient previsió quant al nombre de vivendes que podrien ser demandades o bé probablement perquè el pressupost que s'havia destinat a això es va quedar curt, es va esgotar i bé.
.
.
solució?
Es talla pel mig i el que vinga darrere que s'apanye, que és d'alguna manera el problema.

Clar, això ha ocasionat problemes seriosos a una gent que, com abans es deia, probablement alguna gent d'esta haurà aguantat, haurà tirat endavant, inclús haurà anat al contenciós, etcètera, i altra gent s'ha hagut de buscar la vida per altres mitjans, ja que si no tenia eixes ajudes, o garantia d'eixes ajudes, evidentment no podia tirar endavant.
En tot cas, qui no ha tingut cap culpa en el tema és l'afectat.
O siga, eixos són els únics que no han tingut culpa d'una sèrie de decisions administracions preses, en primer lloc, pel govern central i després pel govern autonòmic.

Per tant, crec molt important, a banda de fer un recordatori de la història, buscar mitjans per a donar una eixida, quan ans millor i quan més ampla millor, per a aquest tipus de gent.

És cert que han hagut d'anar als tribunals, una part, solament una part d'esta gent.
És cert que hi ha una sèrie de sentències.
Vosté sap que el Grup d'Esquerra Unida li va preguntar fa uns mesos per aquest tema i tenim la resposta seua ací davant, en la qual ens reconeix la problemàtica aquesta.
No vaig a entrar en la disparitat de xifres, si són 6.
000, 2.
000 i tal.
Hi ha un problema ahí i és un problema que cal resoldre.

Nosaltres estem contents en el sentit que pareix que hi ha voluntat per part de la conselleria de donar una eixida favorable a estes persones.
Però el que passa és que de la mateixa contestació seua per escrit que tenim, no queden clares algunes qüestions.
Per exemple, si el fet que els tribunals anul·len les resolucions.
.
.
bé, és positiu, perquè estaven mal, a banda que jo crec que inclús jeràrquicament, per utilitzar la terminologia que abans es deia, inclús el mateix Consell hagué de rectificar sobre la marxa i donar cobertura legal a una cosa que el conseller, no sé si perquè era nou, va fer d'aquella manera, que ni tan sols podria haver-ho fet.
Llavors, la sentència està bé, a pesar que pareix que hi ha algunes sentències contradictòries i tal.

Però el que interessa preguntar, i nosaltres volem preguntar-li-ho ací, és quina va a ser la voluntat d'aplicació de la conselleria d'aquests temes, si va a exigir a les persones que estan afectades que reinicien l'expedient des del primer dia.
Això seria una qüestió que jo crec que seria inadmissible, perquè ells no són els culpables de la situació.

I una altra qüestió també que voldríem saber és si la conselleria està disposada a aplicar allò que les sentències diuen solament a les persones que han anat al contenciós o a les persones que vostés tenen la documentació en la conselleria i que estan en igualtat de condicions.
Això vol dir que estant en igualtat de condicions tenen el mateix dret, hagen anat o no al contenciós.
Perquè, clar, d'eixa manera vostés estarien discriminant a una gent que, o bé per desconeixement legal, per manca de recursos econòmics, etcètera, no volgueren o no pogueren anar a eixe tipus de qüestió legal.
Crec que si tenen dret, tenen dret tots, uns perquè s'ho han guanyat inclús en els tribunals i altres perquè tenien el dret que la normativa en el seu dia reconeixia per a poder rebre aquestes ajudes.

Per tant, nosaltres sí que tenim interés en això, que ens aclarisca d'una volta, perquè en la seua resposta no estava suficientment clar, quina va a ser l'actitud de la conselleria davant tot el que ha passat i davant d'estes sentències.
I que eixa gent continuem tenint-la ahí, i eixa és una gent que, amb tota seguretat, li vindrà molt bé, encara que tard, se li reconega i se li donen les ajudes econòmiques a les quals tenen dret i que una desgraciada ordre en el seu dia d'alguna manera va impedir i els va complicar la vida innecessàriament.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Popular, el senyor Maluenda.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Molt excel·lent senyora presidenta.

Senyories.

Vaig a ser molt breu en la meua intervenció, perquè el conseller, al qual agraïsc la seua presència i la seua informació, ha sigut enormement clar.

Però jo voldria fer una reflexió, perquè és que a voltes els arbres no ens deixen vore el bosc i cal analitzar la qüestió i tindre clar per què s'ha produït eixa situació.
No s'ha d'oblidar que el Partit Popular comença a governar a mitjans de 1995, i és quan ja hi ha una sèrie d'actuacions, quant al pla de la vivenda, que el govern socialista havia compromés sense cobertura econòmica, sense cobertura econòmica, possiblement amb fins electoralistes, possiblement.
I, clar, també estava al front del ministeri a Madrid aquell que es coneixia pel botxí de les infrastructures valencianes, el senyor Borrell, que va ser el que va donar l'ordre que se suspenguera el pla.

Clar que hi ha persones que els ha afectat enormement, i sempre estes situacions són injustes perquè a la millor paguen justos per pecadors.
Però el que sí que està clar és que la conselleria no pot saltar-se les normes jurídiques a la torera.
Ha de ser respectuosa en el compliment de les normes jurídiques i, a més, garant que siguen complides per tots.
I és el que ha fet la conselleria en tot moment.

Clar que sí que es van prometre moltes ajudes.
De més de 27.
000 ajudes, n'hi havia 14.
000 expedients que tenien problemes claríssims, i dels quals 8.
500 havien sigut visades i sabien que no hi havia finançament; sabien, els qui governaven, que no hi havia possibilitat de finançar-les, i més de 5.
000 que ni tan sols tenien el visat.
Clar, després hi ha una sèrie d'actuacions davant els tribunals, que cal ser respectuosos, senyor conseller, estic d'acord en el que vosté ha dit que la conselleria serà enormement ­crec que ha dit­ escrupolosa en el compliment de les sentències, el que ens pareix molt bé, faltaria més, com és l'actuació constant del Govern Valencià.

Però hem de deixar ben clar que açò és una situació heretada.
Sí.
És una situació heretada, perquè en aquell moment, en el 95, ens trobem en què, com he dit anteriorment, per interessos electorals i electoralistes es fa una sèrie de promeses a uns expedients que se sap positivament que no es té cobertura econòmica suficient, i es juga en els sentiments de les persones, el que em pareix imperdonable.
Això és una cosa que l'actual govern de la Generalitat i de l'estat mai haguera fet.
I resulta que són, ara, aquells mateixos que pertanyen als partits que governaven aleshores els qui demanen solucions ràpides de la vareta màgica que resolga estes situacions.

En el màxim respecte al senyor que ha intervingut en nom del Partit Socialista, em mereix el màxim respecte, encara que discrepe dels seus plantejaments, he de dir que el Consell de la Generalitat ha sigut summament escrupolós, com ha dit l'honorable senyor José Ramón García Antón, en l'acatament de sentències, i ha procurat en tot moment el poder facilitar que els afectats tingueren el menor perjudici possible.
El que sí que està clar és que el que no pot fer la Generalitat és desviar els fons destinats a aquells que en temps i forma han demanat l'ajuda, per a atendre a aquells altres que la van demanar quan el pla estava tancat i encara no hi havia el nou pla del 96.

Per tant, senyories, deia a l'inici de la meua intervenció que a voltes els arbres no ens deixen vore el bosc.
I en esta ocasió crec que alguna de les seues senyories pot tindre per equivocació eixa contemplació.
I és que no hi ha més responsable en este tema, que aquells que des del Govern de la Generalitat van prometre abans del 95 una sèrie de subvencions, una sèrie d'ajudes perquè venien unes eleccions autonòmiques, sabent que no tenien cobertura econòmica, i sabent que no anaven a continuar governant, i que el que entrara a governar es trobaria en el problema que la conselleria es va trobar heretat d'altres.
Si a més unim que va ser el senyor Borrell el que estava al front del ministeri, perquè no hem d'oblidar que va ser en l'any 95, va ser el 26 de setembre del 95 quan s'ordena el tancament del pla, va ser el 26 de setembre del 95.
I va ser en posterioritat, el 15 d'octubre quan l'administració va començar a tornar totes aquelles sol·licituds que estaven fora de termini.

Per tant, senyor conseller, jo crec que vosté deu continuar procurant atendre als afectats, i que el perjudici que altres els van ocasionar que siga el menys important possible.
I això sí, conforme ha dit vosté, coincidim plenament en què hi ha que ser escrupolosos en l'acatament d'eixes sentències, encara que ens vinguen derivades del mal fer d'altres.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Maluenda.

Senyor conseller, té la paraula.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señores diputados.

En primer lugar quiero agradecer el tono de la intervención y creo que no solo el tono, sino la profundidad de las intervenciones, porque yo creo que así es más fácil el poder conseguir andar y resolver problemas.
Yo, en contestación a las tres intervenciones, diría que creo que no hay que olvidar en qué situación nos encontrábamos en el año 95, cuando mi antecesor tomó cargo de la Conselleria de Obras Públicas, y cómo estaba el tema de vivienda respecto a la conselleria en aquel momento.

Yo creo que ustedes lo conocen perfectamente, y con eso no quiero hacer ni sangre ni nada, pero creo que sí que es bueno decirlo, porque posiblemente ese tema creo que es consecuencia de otros que luego salen.
Había aproximadamente una deuda en el tema de las ayudas a las subvenciones de la vivienda entre 30 y 40.
000 millones de pesetas que conocen perfectamente.
Desde el año 92 al 95 se habían dedicado una cantidad de dinero en los presupuestos por un término medio de unos 4 ó 5.
000 millones de pesetas para ayudas a la subvención a la vivienda, yo creo que sabiendo que eso era totalmente insuficiente, porque el plan preveía otras cosas, y porque las solicitudes que había y las aprobaciones por lo tanto de expedientes que había era muy superior.

Y el hecho es que en el año 95 nos encontramos con una deuda de cerca de 40.
000 millones de pesetas, que ha habido que afrontar entre el 95 y el 99 haciendo un esfuerzo extraordinario, metiendo todos los años como mínimo un presupuesto de 15.
000 millones para ayuda a la subvención a la vivienda.
Y sobre todo entre los años 98 y 99 dos aportaciones extraordinarias de unos 20.
000 millones de pesetas más; aproximadamente son más de 80.
000 millones de pesetas lo que entre los años 96 y 99, con presupuestos que nosotros elaborábamos y manejábamos, se dedicaron a la subvención de la vivienda multiplicando por cuatro lo que se había hecho en los años anteriores.

O sea, que sí ha habido una preocupación importante, eso es así.
Ha habido una preocupación importante por el tema de la ayuda de la vivienda, por la subvención a la vivienda y por la sensibilidad social en ese aspecto.
¿Qué tiene que ver esto con lo otro?
Hombre, lo digo porque cuando, si además de eso se produce que el propio ministerio es el que dice que se termina el plan el 26 de septiembre del año 95, y llegas ­me imagino­ a la conselleria y te encuentras con una situación de una deuda de 30 ó 40.
000 millones de pesetas de ayuda a la subvención a la vivienda, y con algo que no sabías muy bien lo que había ahí dentro todavía de solicitudes y de aprobación, que sobrepasaba en mucho las posibilidades del propio plan ­y no hay que recordar creo que a nadie que el plan no es algo que elabora el gobierno de la Generalitat, el plan se elabora en este caso por el Ministerio de Fomento, por el gobierno de la administración central y, bueno, se adecua, se aprueba, tal, pero que de alguna manera es un plan que no responde, a parte de que es anterior, no se elabora, como digo, por la propia Generalitat­, y por lo tanto, yo creo que en aquel momento fue prudente cerrar y ver qué pasaba.

De hecho, después, en el 96, y la resolución a la que hablaba su señoría de, creo que es.
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en fin, del año 97, desde nuestro punto de vista esa resolución yo creo que el gobierno la ha asumido, porque el plan de la vivienda que se aprueba, que siguió a esa resolución, mejoró notablemente al anterior, en especial con el impulso a los sectores con mayores dificultades para acceder a la vivienda, como son los jóvenes el tema del alquiler.

Y por lo tanto, nosotros creemos que con ese plan nuevo estábamos cumpliendo la resolución de las Cortes Valencianas del año 97, si la interpretación que hacemos es coincidente con la que yo creo que debemos de hacer todos.
Y luego, textualmente lo que dice el texto es: "el Consell mejore el Plan de la vivienda actual, solucione los problemas que el tránsito del anterior al presente han causado a los ciudadanos, y profundice con nuevas iniciativas para potenciar el alquiler de primera vivienda para los menores de treinta y cinco años".
Eso, desde nuestro punto de vista, se recoge totalmente con el nuevo plan.

Pero aparte de esto, los expedientes que nosotros tenemos más o menos controlados, el número desde luego es.
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la diferencia es enorme.
No estamos hablando de 6.
000, sino como mucho 2.
500, y hasta diciembre del 95 sólo de 2.
014 o 2.
100 aproximadamente.
O sea, estamos hablando de alrededor de 2.
000; después, estos yo creo que se han visto notablemente reducidos, notablemente reducidos, porque con la aprobación del nuevo plan yo creo que son muchos los expedientes.
Y si lo hablamos con las propias asociaciones de consumidores y usuarios, ellos lo reconocen también, que se acogieron al nuevo plan, porque, bueno, les resultaba igual o mejor y no iban a tener problemas de ningún tipo.
Y otros, porque quizá dadas las circunstancias, bueno, pues del funcionamiento de la economía hasta han vendido lo que compraron en un momento determinado yo creo que con beneficios relativamente importantes.

Entonces, nosotros, o sea.
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no controlados, pero entre asociaciones de consumidores y que directamente hayan presentado recursos, ya digo que tenemos una cantidad de alrededor.
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presentados esos recursos no llega a los 400­500 y que continúen en el tema bastantes menos.
Y de esos, que tengan derecho, analizándolos seguramente bastantes menos.

Entonces yo creo que para poder llegar a una solución es fundamental tener controlado el problema, saber de qué estamos hablando, y saber que esa solución que se pueda adoptar no está abriendo puertas que resulten totalmente imposibles de cumplir para una administración.
Eso lo estamos haciendo, eso lo estamos viendo con asociaciones de consumidores y usuarios, y yo creo que, como digo, en un plazo relativamente corto llegaremos a una solución.
Solución que desde la conselleria y desde la Generalitat nos parece que puede ser asumible, pero que no sabemos cómo podrá ser asumida por otras administraciones en la competencia que les pueda corresponder.
Pero desde nuestra parte con las subvenciones nuestras puede ser asumible.
Desde la otra, difícil, no por la administración, sino por la complejidad que yo creo que ustedes saben, de retrotraer los expedientes en aquellas circunstancias, con aquellos intereses y con aquella situación bancaria.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Molotes gràcies, senyor conseller.

Senyor Pérez Baldó, té la paraula per a rèplica.
*(Remors)*

 

**El senyor Pérez Baldó:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señor conseller.

Hemos hablado en un principio de las cuestiones de orden legal, y creo que usted ha entendido perfectamente todas y cada una de las observaciones que yo le he hecho con relación a la orden de cierre del Plan de vivienda.
Y también, de alguna forma, anticipábamos una serie de cuestiones de orden social, en las que usted de alguna forma pues también ha querido entrar, pero tratando de minimizar el problema, como que se trata de unos pocos que quedan como resultado de los cuatro años largos de espera que llevan todos estos demandantes de vivienda a la espera de una solución.
A una solución de su conselleria, que cuando se produce el problema evidentemente usted no era el conseller, pero creo recordar que también estaba usted en la conselleria y con responsabilidades importantes, importantes.
Creo que sí, si no me falla la memoria.

Pero mi intención no es traerle aquí a esta cámara en ningún caso para sacarle los colores, bajo ningún concepto.
Yo pido su comparecencia, y mi grupo pide su comparecencia en la cámara, porque creemos que hay un problema de orden social importante no resuelto, y que es conveniente sacarlo de nuevo al primer plano de interés, al objeto de que usted ­estoy totalmente seguro­ a partir de ahora se va a tomar el máximo interés en resolver este problema social.
Eso es lo que a mí me interesa, lo que a mi grupo le interesa.
Que no se olvide este problema y se resuelvan los problemas de los ciudadanos.

Y como estamos en la oposición se lo tenemos que pedir a usted que está en el gobierno, y se lo estamos pidiendo con argumentos y con razones.
Y en ningún caso, en ningún caso, se puede echar una cortina de humo tratando de eludir el problema, diciendo usted tímidamente, pero en esta cámara con una mayor insistencia y con su habitual verborrea.
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Y yo sí le cito en este momento, el señor Maluenda, que todos los problemas que tiene este país, que tiene la nación y el universo mundo han sido producidos por una etapa anterior, según el señor Maluenda, que me parece ­le cito por segunda vez, le cito por segunda vez­ parece ser que solamente lee un libro, solamente lee un libro y evidentemente tiene una sola interpretación, una interpretación excesivamente plana.

Pero claro, no es de recibo que por el tono de la intervención, por el interés en la intervención, por los argumentos de la intervención, venga aquí a colación de que todos los problemas suscitados provienen de una época anterior.
No es cierto, señor conseller, y usted va a coincidir conmigo.
Porque el Plan de viviendas 1992/1995 en la Comunidad Valenciana ­y ustedes no gobernaban, gobernaba el Partido Socialista en la Comunidad Valenciana, no solamente en la Comunidad Valenciana­, y eso son datos no interpretaciones, son datos, es una de las comunidades que mejor resuelve el Plan de viviendas.
Y eso es un orgullo para todos los valencianos, gobierne quien gobierne.
No solo la Comunidad Valenciana, también la Comunidad de Murcia, también la Comunidad Andaluza, también Castilla­La Mancha, también Castilla­León.
Y ¿por qué?
¿Por qué esas comunidades?
Porque hay problemas graves en esas comunidades y hay demandantes, una cantidad importante de demandantes de viviendas de protección oficial.
Y se hace un esfuerzo considerable, digno de elogio, en el plazo 1992/1995.
Y el cierre tiene problemas, porque hay un cambio de mentalidad, señor conseller, y digámoslo claro.

En el período que estamos hablando, aunque ya los intereses estaban de una forma notable descendiendo, usted sabe que de 1990 a 1994 los tipos de interés bajan casi siete puntos, hay un proceso de descenso importante en los tipos de interés.
Usted sabe que un Plan de viviendas tiene que atender a muchas cuestiones, pero fundamentalmente a dos cuestiones principales: una, cuando los intereses están altos, a un programa de subsidiación de intereses y, en segundo lugar, a una ayuda a fondo perdido para poder acometer la vivienda.

¿Qué es lo que sucede?
Que con la bonanza de la bajada de los intereses ustedes aplican otras políticas y aplican otras políticas diciendo: ahora la subsidiación de intereses es irrelevante.
Porque le quiero recordar que en la época que ustedes se hacen cargo de esta cuestión el interés subsidiado está, si no recuerdo mal, en el 3,88%.
Evidentemente, 3,88% ­si no tiene el dato es igual, aproximadamente­, aproximadamente en el 3,88%, que es una cifra muy apartada de las cifras.
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Y, lógicamente, esas cifras, como usted sabe no las pone el gobierno, ningún gobierno, el interés.
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**La senyora presidenta:**

Senyor Pérez Baldó.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

Muchas gracias, señora presidenta.
Enseguida concluyo.

Evidentemente esas cifras no las pone el gobierno.
En la fecha anterior que yo le digo los intereses estaban en el 16%.
Eso es hablar con sentido de la cuestión que nos ocupa y del problema que nos ocupa.
Y no, como el señor Maruenda se permite decir, que todo eran problemas derivados de una etapa anterior.
Pues hay que decir en honor a la verdad que es falso, de toda falsedad, la interpretación que se ha hecho en esta cámara por el señor Maruenda.
Sino son problemas derivados.
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**La senyora presidenta:**

Senyor Pérez Baldó, s'ha acabat el temps.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

Gracias, señora presidenta.
Si tengo oportunidad de replicar al señor Maruenda tendré oportunidad de decírselo.
Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Pérez Baldó.

Per a què demana la paraula, senyor Maluenda?

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

Senyora presidenta, per a replicar al senyor Baldó, que òbviament s'ha ficat en mi.

 

**La senyora presidenta:**

Té la paraula el senyor Maluenda per un minut.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

Gràcies, senyora presidenta.

Amb el màxim respecte, em diuen Maluenda i no Marruenda, em diuen Maluenda a la seua disposició.
Segona, en cap moment l'he insultat jo a vosté, he sigut respectuós amb vosté.
Mire, els insults encara que es tinga un estil fi, com el que té vosté, els insults sempre són insults i no esperava de vosté que fora capaç d'insultar i menysprear la meua persona*.
(Remors)* 

 

Senyora De Armengol, usted cuando pida la pala y derribe el chalet, pida la palabra.
*(Rialles)*

 

Sigo hablando, si la presidenta me lo consiente.
*(Remors)*

Li deia que els insults són insults encara que es tinga un estil fi i vosté ha tingut un estil fi, però ha insultat.
Jo mai ho haguera fet amb vosté.
Quant a si és fals o no és fals, pregunte-li al poble valencià si el que jo he dit és fals.
Mire, ha hagut una etapa nefasta, legítima però nefasta, legítima per a qui governava, però nefasta i perjudicial per a la societat civil valenciana i és mentre ha governat el seu partit.
I ara estem sofrint les conseqüències d'eixe desgovern.
I a vosté li agrade o no li agrade és la veritat.
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­Senyora De Armengol, per favor­.
Vosté no pot canviar la història, la història està aquí.

Per cert, jo li replique a vosté i vosté prèviament m'ha replicat.

Moltes gràcies, senyora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Maluenda.

Senyor Pérez Baldó, per a què demana la paraula?
Per a rèplica supose?
Per a rèplica i per un minut, senyor Pérez Baldó.

 

**El senyor Pérez Baldó:**

Gracias, señora presidenta.

Ni me considero insultado, ni soy insultador.
Si usted me considera fino en las formas, se lo agradezco, pero en ningún caso considero que decir que una afirmación es falsa, de toda falsedad, sea un insulto.
Sencillamente estoy diciendo que no estoy en absoluto de acuerdo con los datos y la interpretación que usted aporta.
Y creo que estoy en mi legítimo derecho.
Ni insulto, ni me considero en modo alguno insultado por usted, en absoluto, no me considero, porque ante todo creo en la libertad de expresión, en la libertad de expresión.
Y creo que cada uno debe, razonablemente, expresar sus opiniones de la mejor forma que pueda.
Así es que no me considero en modo alguno insultado, sí considero que los datos que usted ha dado han sido totalmente erróneos y su interpretación más errónea todavía.

Gracias, señora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Pérez Baldó.

La senyora De Armengol, per a què demana la paraula?

 

**La senyora De Armengol Criado:**

Por alusiones, obviamente.

 

**La senyora presidenta:**

Per un minut, senyora De Armengol.

 

**La senyora De Armengol Criado:**

Muchas gracias, señora presidenta.

Difícilmente, señor Maluenda, puedo derruir algo cuando no tengo ese algo, con lo cual absténgase ya de difamar a las personas cuando no existe el objeto de la difamación.

Gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyora De Armengol.

 

Senyor Maluenda, per a què demana la paraula?

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

Senyora presidenta, també per a contestar a l'al·lusió que acaba de fer-me la il·lustre senyora María Antonia De Armengol.

 

**La senyora presidenta:**

Per un minut, senyor Maluenda.
Un moment, senyor Maluenda, polse el botó.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

Senyora De Armengol, jo apel·le a la mateixa llibertat d'expressió que acaba de mencionar el senyor Pérez Baldó.
Vosté sap perfectament que tinc raó.
Altre problema és que vulga admetre'l o no vulga admetre'l, però sap que tinc raó.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies.

Continua el debat amb la intervenció del senyor Oltra per a rèplica.
Per cinc minuts, senyor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

Gràcies, senyora presidenta.

Jo també volia torn de rèplica, però al senyor conseller, parlant de nou del tema de les viviendes i tal.
Podríem parlar del tema d'herències, però el tema d'herències jo crec que no és un tema que ens interesse molt, l'herència que va rebre el senyor Cartagena i l'herència que va deixar el senyor Cartagena.
És un tema interessant, però jo crec que en estos moments no és un tema que ens ocupa.

El que sí volia era.
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perquè crec que el senyor conseller no ha contestat a les preguntes que nosaltres hem fet a la trona, en el sentit de què anava a fer exactament ara que ja té les sentències del Tribunal Superior de Justícia, perquè, bo, ha hagut d'arribar fins aquí, però la gent que estava afectada, part d'ella que va recórrer als tribunals i part que no va recórrer als tribunals, el que sí és cert és que té pendent encara de rebre les ajudes a les quals probablement té dret i que els tribunals estan donant la raó.

Nosaltres li havíem preguntat, per una banda, què pensa fer la conselleria davant d'això, perquè la història està bé saber-la, ja més o menys ja estem al tant.
Però a partir d'ara què pensa fer?
Com pensa executar eixa sentència?
I, en tot cas, si pensa executar-la solament per aquells que han anat al tràmit final, que és al jutjat, o bé també amb aquella gent que sense anar allí, per diferents raons, probablement té dret, i en tot cas vostés en la conselleria tenen els expedients, les sol·licituds que en el seu dia es van presentar i que d'alguna manera van quedar rebutjades.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Oltra.

Té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

Gracias, señora presidenta.

Señores diputados.

Contestando concretamente a algunas de las cuestiones planteadas diría: Situación de los afectados con sentencia favorable.
A fecha 19 de octubre han tenido entrada en los servicios territoriales un total de 16 expedientes con sentencia favorable.
Su situación es la siguiente: uno desestimado por no cumplir los requisitos establecidos por la normativa del Plan 1992/19032; 9 estimados, todos ellos cuentan con el documentos 510, visado de la solicitud, y 8 también con el 511, resolución tramitada posteriormente por la que se conceden las subvenciones de la Generalitat Valenciana.
Estamos viendo, pero vemos difícil, que accedan a las ayudas del ministerio ya que iban unidas a la obtención de financiación cualificada, sí a la ayuda de la Generalitat Valenciana.
Y seis en tramitación.

Negociando, o sea hablando, con las asociaciones de consumidores para que, a pesar de que tienen una sentencia desfavorable una de ellos, de que la van a recurrir o la han recurrido en el Tribunal Supremo, yo creo que deben de recurrirla por lo que puede representar para la asociación, ya no para los afectados tanto, porque estamos dispuestos a también los que tengan sus derechos poderlos tramitar exactamente igual que los que han tenido esa sentencia favorable.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Senyories, s'alça la sessió.

 

 

 

 

*(S'alça la sessió a les 13 hores i 58 minuts)*

 

 

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