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**Ple de les Corts Valencianes celebrat el dia 4 de novembre de 1999.
Comença la sessió a les 10 hores i 12 minuts.
Presideix la Molt Excel·lent Senyora Marcela Miró Pérez.
Sessió plenària número 12.
Segona i darrera reunió.**

 

***Compareixença del conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports, senyor José Ramón García Antón, per tal d'informar sobre les actuacions que s'estan desenvolupant per a la recuperació ambiental del riu Segura i del contingut dels compromisos assumits pel Consell amb les instituciones i els ciutadans de La Vega Baixa, sol·licitada a petició pròpia (RE número 1.
836).***

**La senyora presidenta:**

 

Compareixença del conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports per informar sobre les actuacions que s'están desenvolupant per a la recuperació ambiental del riu Segura i del contingut dels compromisos assumits pel Consell amb les institucions i els ciutadans de La Vega Baixa, sol·licitada a petició pròpia.
Té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Comparezco hoy ante la cámara para informar a sus señorías de las iniciativas que viene desarrollando el Consell en relación con un tema yo creo que muy preocupante y que ha provocado una cierta inquietud social, como es el de la degradación o la contaminación del rio Segura en los municipios de la Vega Baja.

Si bien el problema no es nuevo en absoluto, es un problema que viene de antiguo, es preciso reconocer que la calidad de las aguas del Segura a su paso por los municipios de la Vega Baja ha alcanzado un grado difícilmente soportable para el bienestar y la convivencia de los ciudadanos de los ciudadanos de los municipios de la comarca; y los efectos más desagradables de esa situación se han manifestado con especial crudeza quizá en los últimos tres años.

El problema de las aguas del Segura en la Vega Baja radica principalmente en un factor con un cierto carácter estructural, y es el grave déficit crónico que presenta la cuenca y que se plasma en los escasos caudales que circulan por el río.
Esta situación, como sus señorías conocen, fue especialmente intensa durante la sequía de la primera mitad de esta década.
La gravedad de esta situación ocasionó que los entonces responsables de la política hidráulica concentraran las inversiones durante aquel periodo preferentemente en infraestructuras de captación y explotación como pozos, conducciones y balsas de regulación, al objeto de hacer frente a una situación ciertamente angustiosa, pero postergando o dejando para otro momento con ello la inversión en materia de saneamiento y depuración, de una forma muy especial en la Región de Murcia.
Se llegó a alcanzar una situación tal que ni tan siquiera las aguas residuales urbanas, depuradas o sin depurar, llegaban a los cauces, con lo que la problemática del saneamiento no es que no existiera, pero sí que, de algún modo, se mantenía latente.

Cuando a mediados de esta década finaliza aquel periodo de sequía, empiezan a aparecer en toda su magnitud las manifestaciones más graves de ese problema, que como he dicho se encontraba latente: la contaminación, los malos olores y la suciedad que vienen sufriendo los ciudadanos de la Vega Baja.
Estos efectos indeseables tienen su origen principalmente en los vertidos de aguas residuales urbanas, junto también con la contaminación originada por los vertidos de las industrias agroalimentarias, que tienen una implantación muy generalizada, muy importante, en la región de Murcia, y también, aunque más localizados, sobre todo en Lorca, por los vertidos de la industria del curtido.

Como elementos que añaden gravedad a la situación, hay que señalar por un lado, el creciente grado de salinización que experimenta el río, en las vegas baja y media, como consecuencia del retorno de las aguas utilizadas para el riego; y por otro lado, el problema de la sobreexplotación a la que se ve sometido, con importantes presiones socioeconómicas que fomentan la apropiación abusiva del recurso, hecho que intensifica los efectos de la carga contaminante presente en el río.

No obstante, como señalaba anteriormente existe una causa estructural de la problemática que afecta al Segura y así lo pone de manifiesto el propio Libro Blanco del Agua cuando afirma que "el único Plan Hidrológico cuyo territorio es estructuralmente deficitario, sea cual sea la óptica de análisis, es el correspondiente al Plan Hidrológico del Segura" y añade que "en el caso del Segura sólo se puede superar su déficit incrementando las aportaciones externas que actualmente recibe", con lo que se reconoce bien claramente la necesidad de esa aportación externa.

Evidentemente, ante la magnitud del problema, la Generalitat ostenta unas responsabilidades limitadas, o cuanto menos no exclusivas, de cara a solucionar la situación del Segura.
Primero, porque las actuaciones de la Generalitat se ciñen, evidentemente, a nuestro ámbito territorial, que no es otro que el de la Comunidad Valenciana.
Y por otro lado, por el hecho de que nuestras competencias sobre materia hidráulica en el ámbito de la cuenca hidrográfica son limitadas, ya que en buena medida corresponden al organismo de cuenca.

 

**La senyora presidenta:**

 

Un moment, senyor conseller.
Per favor, senyories, escoltem i respetem a l'orador.
Gràcies.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

¿Dónde está la solución del problema?
.
Está claro que la solución pasa por abordar los distintos frentes que plantea.
Pasa por profundizar en la depuración de los vertidos y potenciar la reutilización de las aguas depuradas para riego, por controlar los vertidos ilegales; por controlar eficazmente los usos abusivos del agua.
Pasa por asegurar un caudal circulante mínimo permanente; por fomentar la mejora y la modernización de los regadíos.
Pasa también por que las industrias autodepuren sus vertidos a los cauces o a los colectores.
Y pasa también, señorías, por otras numerosas actuaciones como son la limpieza de cauces, la retirada de sólidos, la recuperación de las zonas más degradadas, y tantas otras.

Como pueden comprobar, el problema es complejo y las competencias de la Generalitat Valenciana son limitadas.
Prácticamente lo único que es responsabilidad propia y directa es el saneamiento de aguas residuales.
Y además, sólo dentro del ámbito de la comarca de la Vega Baja.
Pero las aguas llegan muy contaminadas de Murcia, lo cual evidencia la necesidad de intervenir sobre todo allí donde se origina el grueso de la contaminación, en la Comunidad Murciana, donde hasta hace muy poco todo estaba por hacer.

Esta complejidad de causas y factores, esa necesidad de intervenir administraciones distintas en sus respectivos ámbitos de competencia y esa dimensión territorial, que implica a comunidades autónomas distintas, determina la necesidad de impulsar un marco de coordinación y colaboración entre todas las administraciones: Ministerio de Medio Ambiente, Confederación Hidrográfica del Segura, Región de Murcia, Generalitat Valenciana y dipuaciones provinciales.
A esta necesidad responde el Programa Coordinado de Recuperación de la Calidad del Agua en la Cuenca del Segura, cuyo balance fue presentado por la ministra de Medio Ambiente en Orihuela la pasada primavera.

Dentro de este marco de actuación coordinada, la Generalitat Valenciana viene ejecutando en la Vega Baja las actuaciones derivadas fundamentalmente del Plan Director de Saneamiento y Depuración y algunas otras, como los sistemas de colectores que ejecuta directamente la conselleria.
En estos momentos están en funcionamiento el sistema de la margen derecha del Segura, que finalizó en 1990 y da cobertura a los municipios de Benejúzar, Algorfa, Bigastro y Jacarilla, así como la depuradora de Orihuela casco urbano, finalizada en 1995, y la ampliación de la depuradora de Torrevieja, que finalizó en 1994 y, por otra parte, acabaron en abril de 1999 obras de la primera fase del saneamiento del núcleo urbano Torrejón de San Bruno en Rojales y otras actuaciones conveniadas con la diputación provincial.

La Generalitat está en estos momentos finalizando las obras de mejora de la depuradora de San Bartolomé en Orihuela y están en ejecución las del saneamiento integral de la zona costera con un presupuesto, en este caso, de 1.
254 millones de pesetas, y cuya finalización está prevista en el primer semestre del año 2000.

Para completar la depuración en la Vega Baja, de acuerdo con las previsiones del Plan Director de Saneamiento y Depuración que está actualmente en vigor, sólo faltan por ejecutar los sistemas de saneamiento de la margen izquierda del Segura.
Concretamente, ya les puedo anunciar que se acaba de firmar esta misma semana la adjudicación definitiva de las obras del sistema de Callosa, Granja, Cox, Rafal y Redován, con un presupuesto de 1.
200 millones pesetas, de modo que en este mismo mes de noviembre comienzan las obras.
Ya les anuncié en dias anteriores que estaba seleccionada provisionalmente, que la ejecución y la firma del contrato definitiva dependía de la disponibilidad del suelo, y esa se hizo efectiva la semana pasada y se ha firmado el contrato de la obra.

Respecto al otro sistema de saneamiento de la margen izquierda del Segura, que da cobertura a los municipios de Catral, Dolores, Albatera, San Isidro, San Fulgencio, Daya Nueva y Daya Vieja, que tiene un presupuesto de 1.
580 millones de pesetas, como la depuradora anterior, se encuentra en fase de adjudicación profesional; en este mes de noviembre, creo que es el dia 7 o el dia 8 se levantan las actas previas by en diciembre aproximadamente se dispondrá del suelo y permitirá iniciar las obras también de una forma inmediata.
De forma que estas dos últimas actuaciones de depuración en la zona de la Vega Baja están prácticamente iniciados y se terminarán, como muy tarde, a mediados del año 2001.
En conjunto, pues, en estos momentos tenemos en ejecución o vamos a iniciar de inmediato obras de saneamiento en La Vega Baja por valor de más de 4.
000 millones de pesetas.

Pero además, no queremos quedarnos ahí.
En estos momentos estamos elaborando ese segundo plan director de saneamiento que tiene por objeto, al ámbito de la Vega Baja, mejorar las depuradoras que ya existen, cambiando algunos sistemas de lagunaje por tratamiento biológico como es el caso de las depuradoras de Guardamar, Pilar de la Horadada y en el sistema de saneamiento de la margen derecha del Segura.

Junto a estas actuaciones de saneamiento que ejecuta directamente la Conselleria de Obras Públicas, tenemos el marco de colaboración establecido con la Diputación de Alicante para la construcción de depuradoras en pequeños municipios y núcleos de población de la provincia.
Dentro de este marco de colaboración hay que destacar la finalización en los últimos tres años de las estaciones depuradoras de Almoradí , Rojales , Benferri -La Murada- y Rincón de Bonanza y Desamparados, que totalizan una inversión de más de 730 millones de pesetas.

En ese mismo marco de actuación conjunta Conselleria-Diputación tenemos dos obras en ejecución en estos momentos: la Edar de Benijófar y los colectores de Algorfa, con una inversión conjunta superior a los 200 millones de pesetas y que se prevé finalicen antes de la mitad del próximo año.

Siguiendo con las obras de saneamiento fruto de la colaboración entre Generalitat y la Diputación Provincial, están ahora en contratación diversas obras de saneamiento, entre las que destacan la renovación de la estación de bombeo de aguas residuales en Guardamar, el colector e impulsión de Formentera, el colector y la depuradora de Los Montesinos, el tratamiento terciario de una de las depuradoras de Orihuela y los Colectores de Barbarroja y de San Fulgencio.
En conjunto, supondrán una inversión que superará los 400 millones de pesetas, y está previsto que el conjunto de las mismas finalicen antes del año 2001.
En conjunto, entre la Generalitat y la Diputación Provincial de Alicante habremos invertido entre 1998 y 2001 una cifra cercana a los 7.
000 millones de pesetas en infraestructuras de saneamiento y depuración en La Vega Baja.

Estas son las actuaciones que estamos desarrollando en la Comunidad Valenciana.
Yo siento que esto es a veces pesado, recordar cada una de estas actuaciones, pero quizá en una comparecencia como esta para ver la situación del Segura y lo que se está haciendo, creo que no queda más remedio.
Pero, como decía, esto es sólo una parte del problema.
La otra parte, y la más grave además, es la que se produce en Murcia.

Hasta hace muy poco, poblaciones tan importantes como Lorca, Mula, Totana e incluso la propia ciudad de Murcia, no contaban con sistemas de depuración.
Ha habido un gran retraso en las inversiones de saneamiento, en buena parte imputable, como decía antes, a la sequía padecida hasta 1995.
No voy a criticar ahora las decisiones que se tomaron entonces, pero el hecho es que esas decisiones fueron causa objetiva del retraso en las obras de saneamiento y de gran parte de los problemas que ahora están padeciendo los ciudadanos de la Vega Baja.

Afortunadamente, esta situación empieza a cambiar y en el Ministerio de Medio Ambiente y la Comunidad Murciana empiezan a poner en marcha las inversiones de saneamiento.
Lógicamente, se trata de grandes actuaciones que a partir del 96-97 se ponen en marcha y que no se pueden improvisar en dos días.
Pero lo cierto es que en estos últimos dos o tres años se ha avanzado mucho, y estamos empezando a tener resultados.

Por ejemplo, en 1998 se terminó de construir la depuradora de Santomera y acaban de ponerse en servicio la depuradora de Lorca y los colectores de Abanilla.
Antes de terminar este año se concluirá la depuradora de Totana y los colectores de Murcia-margen derecha.
En estos momentos están en ejecución las depuradoras de Archena, de Blanca y se están ampliando las de Calasparra y Alcantarilla.
También están en obras los colectores de Blanca, Abarán, Molina de Segura y Mula, y los colectores centrales, de la margen izquierda y de las pedanías de Murcia.
Y además están en estos momentos en contratación y se iniciarán las depuradoras de Abarán , Abanilla y Pliego, la ampliación de las de Cieza y Cehegín, así como el colector de San Félix.

Todas estas actuaciones que está desarrollando la Región de Murcia suponen una inversión cercana a los 14.
000 millones de pesetas.
Este esfuerzo se verá incrementado además con la futura puesta en marcha de un Plan Estratégico de Desarrollo de la Región de Murcia, aprobado por la Asamblea Regional en abril, que incorpora nuevas obras de saneamiento y depuración por más de 8.
000 millones de pesetas para el periodo 2000-2006.

Y para completar el panorama de la depuración de aguas residuales en Murcia, es fundamental la depuradora de la ciudad de Murcia, la Edar de Rincón de Gallego, declarada de interés general por el Estado, y en este caso es el Ministerio de Medio Ambiente el que inició las obras en 1997 y se pondrá en funcionamiento a principios del próximo año.
Esta depuradora está prácticamente terminada.

Todo esto significa que las administraciones competentes, cada una en su ámbito, han asumido y están cumpliendo sus responsabilidades.
Se podrá decir que muchas de estas actuaciones deberían haberse empezado mucho antes, y ésta es una crítica que el Gobierno Valenciano comparte plenamente.
Pero lo cierto es que en los últimos años se han iniciado todas las actuaciones de depuración que el Segura necesita, y en poco tiempo, en menos de dos o tres años, los resultados de este esfuerzo van a ser claramente visibles.

Ahora bien, como les he dicho, la depuración de las aguas residuales urbanas, siendo un tema fundamental, no lo es todo para resolver la contaminación del Segura.
La solución a este problema concreto está claramente encauzada, pero se nos plantean otros también importantes y complejos.

Tenemos, en primer lugar, el problema de los vertidos industriales, una cuestión particularmente grave en la cuenca del Segura, por la presencia de industrias altamente contaminantes, como antes les decía.
Aquí las soluciones son de dos tipos, y ambas se contemplan en el programa coordinado de actuaciones que estamos desarrollando.
Por un lado, el control de vertidos y la sanción y supresión de vertidos no autorizados, un tema que es competencia de la Confederación Hidrográfica del Segura.
Por otro lado, la colaboración con las propias empresas para que establezcan sistemas de depuración que acaben con los vertidos contaminantes.

El primer aspecto, el control de vertidos, es evidentemente una cuestión prioritaria, y la Generalitat ha insistido constantemente en la necesidad de que el Ministerio y la Confederación intensifiquen sus esfuerzos.
Yo creo que la respuesta está siendo positiva.
La Confederación ha puesto en marcha un proceso de revisión de las autorizaciones provisionales de vertidos de que disponían los municipios ribereños del Segura, y una campaña de análisis sistemático de estos vertidos, con los correspondientes expedientes sancionadores para todo vertido que supera un determinado nivel de carga orgánica, en este caso 300 miligramos por litro de DBO5 ).

El control y la presión sobre los vertidos contaminantes y sobre los vertidos no autorizados se ha intensificado, y se ha intensificado de manera muy notable.
Y además, la Confederación ha puesto en marcha un programa de inversiones en temas de control de la calidad de las aguas e inventario de actividades contaminantes, a razón de una inversión de unos 400 millones anuales para el periodo 2000-2005.
Concretamente, la Confederación tiene ahora mismo contratadas o licitadas una serie de actuaciones que supondrán una inversión de 480 millones en el año 2000.

No obstante, el control y la sanción son un aspecto del problema que debe completarse con la depuración de sus propios vertidos por parte de las industrias que contaminan.
También en este tema estamos obteniendo avances importantes.
Tenemos, por ejemplo, el problema de las empresas de curtidos de Lorca, que antes mencionaba, con un volumen significativo de vertidos de alto nivel contaminante.

Pues bien, en este año se ha puesto ya en funcionamiento una planta depuradora que reduce en más del 90% el cromo de los vertidos de estas industrias, y este verano se ha aprobado un plan de regularización que supondrá la eliminación también de la carga orgánica y la salinidad, con una inversión de 3.
000 millones de pesetas a ejecutar en dos años.

Les menciono este caso porque creo que se trata de un aspecto, aunque localizado, bastante significativo dentro de la problemática de contaminación industrial del Segura.
En términos más generales, les puedo mencionar el convenio que se firmó en julio de 1998 por la administración murciana con la Agrupación de industrias conserveras, en el que se prevén medidas para la adecuación ambiental de las empresas, y las ayudas directas a las industrias que invierten en este sentido, como la línea de subvenciones que gestiona el Impiva en la Comunidad Valenciana.
Este año la dotación asignada ascendía a unos 650 millones y se prevé una cifra similar para el próximo ejercicio.
Aproximadamente un tercio de estas ayudas se destinan a la adopción de sistemas de depuración de aguas residuales industriales.

Otra cuestión muy importante en relación con la calidad ambiental del Segura es la contaminación salina.
Se están haciendo trabajos de localización y valoración de los focos contaminantes y el año que viene se convocarán concursos de proyecto y obra que los solucionen.
Concretamente, está prevista una inversión de 2.
700 millones de pesetas a ejecutar por el Ministerio de Medio Ambiente, más una inversión de 3.
800 millones a realizar por la Sociedad Estatal Aguas del Segura, que como saben acaba de constituirse.
Esta inversión tiene como objetivo construir colectores de evacuación de las aguas salobres del Valle Guadalentín y la margen izquierda del Segura.

También es un factor decisivo en la situación del Segura la agricultura.
El compromiso de la Generalitat yo creo que está plasmado fundamentalmente en el Plan Hidrológico del Segura, que como ustedes saben, no contempla la implantación de nuevos regadíos en la cuenca del Segura.
Por tanto, lo importante es que se cumpla el Plan, y que no se amplíe la superficie de regadío.
Y en eso estamos todas las administraciones.

Pero, al mismo tiempo, vamos a actuar para disminuir la presión de los regadíos ya existentes sobre los recursos del Segura.
En este sentido, les puedo destacar que nosotros, desde la Conselleria, hemos puesto en marcha un proyecto de modernización de regadíos en la Vega Baja para ahorrar agua.
En este momento tenemos a punto de adjudicar la redacción del proyecto, y en el proyecto de Presupuestos del año 2000 tenemos ya prevista una partida para las obras.

Junto a todas estas medidas de carácter, digamos, estructural, la Confederación ha ido desarrollando una serie de actuaciones urgentes, que ustedes probablemente conocen, para paliar de forma inmediata los efectos más negativos para los ciudadanos de la contaminación del Segura.
Las inversiones en este tema son de unos 900 millones de pesetas en actuaciones desarrolladas o a desarrollar en el periodo 1998-2000.
Entre ellas está la limpieza de cauces y la inyección de oxígeno en el río a su paso por Orihuela y Rojales; la limpieza de fangos y acondicionamiento del cauce desde Contraparada hasta Guardamar, así como la restauración de márgenes y riberas; la instalación de dos presas hinchables antes de la entrada en Orihuela al objeto de detener y retirar los fangos procedentes de la limpieza del cauce.

Por otro lado, un aspecto esencial para recuperar la calidad del Segura es, obviamente, que pase agua por el cauce.
Si no circula un caudal mínimo de forma permanente, todos los esfuerzos que hagamos por depurar los vertidos, por limpiar los cauces, por eliminar la contaminación, servirán de poco.
Pero está también claro, como decía al principio, que la cuenca del Segura no tiene actualmente recursos suficientes para satisfacer las previsiones sobre caudal ecológico que contemple el Plan de cuenca.

Sin embargo, es preciso destacar que en los últimos tiempos se está haciendo un esfuerzo de gestión verdaderamente notable para mejorar esta situación en lo posible.
De acuerdo con los datos de la Confederación, en el año hidrológico 98-99, que fue el cuarto año más seco de los últimos setenta, y yo creo que gracias también a una buena gestión que se ha hecho en el uso del agua disponible, se han desembalsado alrededor de un caudal medio de casi 3 metros cúbicos por segundo como caudal ecológicoSi tenemos en cuenta que el caudal ecológico previsto en el Plan es de 4 metros cúbicos por segundo, parece evidente que ese esfuerzo que se está llevando a cabo por mejorar la situación actual es importante.

A eso hay que añadir las medidas que se van a poner en marcha para conocer y controlar mejor los caudales que circulan en cada momento por el río.
Concretamente, el Ministerio va a implantar 18 nuevas estaciones de control que se sumarán a las 12 actualmente existentes, dentro de la red SAIH, sistema automático de información hidrológica.

Bien.
Hasta aquí he intentado ofrecerles un balance de las actuaciones que, de forma coordinada, estamos llevando a cabo cada una de las administraciones que tenemos algún tipo de competencia en relación con la calidad ambiental del Segura.
Lógicamente, el nivel de competencia de cada una es diferente, y por tanto diferente también tiene que ser su nivel de actuación.
Por eso les he hablado mucho de actuaciones y proyectos que no son de la Generalitat, nuestra, sobre los que no tenemos competencia directa.

Pero esa falta de competencia nuestra sobre muchos aspectos que afectan a la situación del Segura no implica un menor nivel de compromiso por parte de la Generalitat.
Todo lo contrario, creo que desde el Gobierno Valenciano se está teniendo un cierto protagonismo, yo diría que decisivo, para que la recuperación del Segura sea una realidad en pocos años.
El impulso político, la colaboración y la coordinación, y también la exigencia respecto a las inversiones y proyectos del Ministerio o de la Región de Murcia, son compromisos que el Gobierno Valenciano ha asumido plenamente y con todas las consecuencias.

Podríamos habernos amparado en que nuestras competencias son las que son, y decir simplemente: "el resto corresponde a otras administraciones".
Pero no lo hemos hecho así.
La contaminación del Segura entendemos que es un problema ambiental muy importante, es el problema ambiental más grave que tiene planteado nuestra Comunidad, y compromete la calidad de vida y las posibilidades de desarrollo y bienestar de muchos miles de ciudadanos valencianos.

Por eso, el Gobierno Valenciano ha asumido esa iniciativa política de impulsar la recuperación del Segura.
Hemos establecido un Programa coordinado de actuaciones que se está cumpliendo y que vamos a estar vigilando y exigiendo que se cumpla a tiempo y en todos sus extremos, y hemos asumido también un compromiso claro y directo con los ciudadanos de la Vega Baja.

Yo creo que todos ustedes conocen el "compromiso por la recuperación ambiental del río segura" que firmó el presidente de la Generalitat con los alcaldes y los representantes de los ciudadanos de la Vega Baja.
En aquel momento se quiso interpretar este acuerdo como una maniobra puramente electoralista, pero yo creo que no es así.
Y prueba de ello es mi presencia hoy aquí , en las Cortes, igual como también quiero destacarles que uno de los puntos del acuerdo era la constitución de una comisión de seguimiento, en la que los ciudadanos y los ayuntamientos de la comarca participaran para ser informados permanentemente del desarrollo de las actuaciones, y para servir como cauce de transmisión de sus inquietudes y sus demandas.

Inmediatamente después de la firma de este compromiso se constituyó la comisión, con participación de la Conselleria, de la Confederación del Segura, de la Diputación de Alicante, también de la Comunidad de Murcia, de los ayuntamientos y de las asociaciones representativas de los ciudadanos.
Además, la comisión está abierta a otras entidades existentes o que se puedan constituir en el futuro.
Esta Comisión está viva, hemos tenido varias reuniones, la última fue el 20 de octubre, y en ellas hemos dado cumplida cuenta de cómo va evolucionando todo lo que afecta a la calidad ambiental del Segura.

Creo que esto acredita que aquella iniciativa política no fue ninguna medida oportunista, sino un compromiso firme y serio.
Un compromiso que mantenemos y que vamos a hacer todos los esfuerzos por que se plasme en realidades concretas cuanto antes.

Yo creo, de verdad, que es mucho lo que se está haciendo y lo que vamos a hacer, entre todos, en un plazo razonablemente breve.
Por supuesto, ustedes podrán criticar porque no les parece que se actúe con la rapidez que todos desearíamos.
Les puedo asegurar que yo también quisiera que pudiéramos ir más deprisa.
Pero no se puede olvidar que era mucho lo que estaba pendiente de hacer.
No sé si por desidia o por falta de visión de futuro, durante mucho tiempo no se pusieron en marcha las medidas que podrían haber evitado que llegáramos a la situación actual.
Como les he intentado explicar a lo largo de esta comparecencia, estamos remediando ahora esa situación, y lo estamos haciendo, créanme, con toda la rapidez posible.

De lo que sí creo honestamente que no se puede acusar al Gobierno Valenciano es de falta de voluntad política.
Tenemos voluntad clara, estamos poniendo todos los medios y todos los recursos posibles, hemos asumido compromisos concretos y hemos involucrado totalmente al Estado y la Comunidad murciana en el cumplimiento de esos compromisos.
Yo quisiera que esta ocasión también pudiera servir para que los distintos grupos políticos presentes en esta cámara manifestaran también --dentro, por supuesto, de la crítica que se entiende considerar razonable-- su voluntad de participar y contribuir en este esfuerzo.
Porque lo que el Gobierno Valenciano quiere es que el compromiso por la recuperación ambiental del río Segura sea no sólo un compromiso de gobierno, sino también un compromiso de toda la sociedad valenciana.

Nada más.
Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Intervenció d'altres grups per a fixar posició?
En representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida té la paraula el senyor Ribó.

 

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora presidenta.

Senyor conseller.

Agrair-li en primer lloc la seua compareixença i la seua informació.
Encara que el primer comentari que vosté ha fet, allò de "cierta inquietud social" no deixa de fer-nos una certa gràcia, pero dir-ho així, perquè, mire, nosaltres entenem que el tema de la contaminació del Segura és el problema mediambiental que en el últims cinc anys més ha preocupat i més ha mobilitzat en el nostre país per un problema mediambiental.
I estem segurs que és un dels tres primers problemes que ha provocat mobilitzacions, inclús manifestacions de caràcter mediambiental en la capital de l'Estat.
Per tant, allò de "cierta inquietud social", doncs és una manera molt eufemística de abordar i analitzar la realitat social d'aquesta comarca.

Crec que hi ha -tots ho sabem- una gran preocupació per un problema que està afectant a la salut, que està afectant a l'economia, a granssectors de l'economia, no solament agrària, fins i tot, turística, i que, en general, està afectant a tot l'equilibri mediambiental d'una comarca.

Jo sí que crec que cal fer una primera anàlisi.
Nosaltres entenem que el tema del Segura d'alguna manera és conseqüència de plantejar sempre com un greu dèficit crònic el tema dels recursos hídrics d'aquesta conca.
Efectivament, quan nosaltres ens plantegem açò, i crec que val la pena fer aquesta reflexió, vosté sap molt bé que els consums d'aigua són relatius, depenen de les expectatives, i nosaltres entenem que, precisament, el fet de realitzar un transvasament avui en dia, evidentment, inevitable, ha generat un augment de consums que és una de les causes que ha generat tota la situació en la qual estem.
El riu no és un riu.
El riu, en la millor de les situacions, és un conducte d'aigua, i en aquests moments, com és un conducte d'aigües sense depurar, és el que se'n diu normalment una claveguera, en castellà una cloaca.
Això no és un riu.
Però tampoc ho seria perquè, fins i tot, els plantejaments que s'han fet respecte a les canalitzacions del Segura, doncs, són plantejaments molt pareguts, per exemple, a les del barranc del Carraixet, i jo crec que ací també s'ha fer aquesta anàlisi, molt paregudes a un plantejament, en definitiva, d'una canalització d'aigua que és similar al d'un transvasament.
Pensem que aquesta concepció és la que genera el que després ens trobem en una situació com la que ens trobem.

Nosaltres entenem, per tant, que el problema de fons del Segura és que ja no és considerat per ningú com un riu, sinó que és considerat o com una claveguera o com un aportament d'aigües per una sèrie de necessitats.

Nosaltres entenem que hi ha tres responsabilitats grans aquí.
La primera gran responsabilitat nosaltres la basem en la Confederació Hidrogràfica del Segura, efectivament.
No s'ha aplicat la normativa en matèria d'abocaments en aquest riu.
I vosté ho ha esmentat però jo crec que és important.
I el problema és d'abans.
Efectivament, és d'abans.
Però, és d'ara també, i ara és més greu.
En el 92, segons dades nostres, es reconeixen mil cinc-cents trenta i escaig abocaments incontrolats, després foren reduïts, potser misteriosament, a 884.
El 75% no estaven autoritzats.
Del 94 al 97, on vostés ja governen, no solament vostés, fins al 96, només es fan 70 expedients sancionadors, segons les nostres dades, només 8 sancionats, però tots estan recorreguts, no s'han aplicat cap fins ara.
Jo crec que eixe és un indicador molt clar del que passa en este riu; el riu és una claveguera en el qual si s'aboca no hi ha cap problema per a cap indústria, per a cap ajuntament, etcètera, etcètera.

Jo crec que eixe és el problema fonamental.
I no s'ha fet res fins ara per a ensenyar als que incomplisquen la llei, que s'ha de complir, i que unes normatives determinades s'han de complir.
Eixe és un dels grans problemes.
I açò està passant ara, senyor conseller.
Sembla que els indicadors posen de manifest que a la nit, en un moment en el qual, doncs, les empreses no acostumen a treballar, almenys, en màxims, creixen els màxims de contaminació per matèria orgànica.
Alguna cosa està passant.
Però hi ha, efectivament, controls automàtics, i permeten detectar qui està fent abocaments per la nit com sembla que està passant en aquests moments.

Vosté ha parlat de cabals ecològics.
Mire, nosaltres entenem que cap moment els cabals ecològics és possible que al començament isquen, però, després desapareixen ràpidament aquests cabals, i són fonamentats per l'autodepuració, per la reducció de la càrrega contaminant.
I, naturalment, li reitere que l'eliminació de la vegetació natural dels marges nosaltres pensem que ha estat un dels elements importants.
Però, mire, nosaltres creem que també hi ha una responsabilitat dels ajuntaments.

Ha parlat vosté d'inversions.
M'agradaria que parlaren d'adequat funcionament de la depuració.
Nosaltres entenem que s'estan fent moltes inversions moltes vegades, i moltes depuradores estan aturades als pocs mesos o no estan funcionant adequadament o s'aturen a la nit per tal de reduir les despeses o problemes d'aquest tipus, i pensem que és imprescindible un pla integral de depuració del Segura.

Intentaré acabar de seguida, senyora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

Senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Hi ha una responsabilitat important, i com que no dispose de molt més temps, em permetrà que li pose un exemple.
És una responsabilitat compartida entre el Mima, el Ministeri de Medi Ambient, la regió de Múrcia i la Generalitat Valenciana.
Però, vostés s'han esforçat en fer acords per altres coses.

Ens agradaria que la preocupació i l'interés que han mostrat en determinades línies d'alta velocitat, la mostraren també en un tema que per a nosaltres és molt més important i, a més, té un avantatge per a vostés: tots els governs implicats són del seu partit.
Este avantatge teòricament hauria d'ajudar que es resolgués més prompte.

Ens agradaria que el tema del Segura, per tant, es manifestara realment el que el Govern valencià té una voluntat clara.
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**La senyora presidenta:**

Senyor Ribó, acabe.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

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d'acabar amb el problema de la contaminació.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Ribó.

En representació del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes, té la paraula la senyora Moreno.

 

**La senyora Moreno Ruiz:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller.

En primer lugar, alegrarnos nuestro grupo de que en este momento usted nos exponga aquí que verdaderamente el Gobierno valenciano se pone a trabajar en el tema del saneamiento del río Segura.
Y le digo porqué, porque los hombres y mujeres de la comarca Vega Baja tenemos la percepción de que se han desperdiciado cuatro años importantes para solucionar este tema que,-como usted ha dicho en esta cámara- es importante.
Muchas promesas, muchas mesas de trabajo, muchas firmas -como usted ha dicho anteriormente-, pero ningún resultado, señor conseller.
El río Segura sigue siendo un río muerto, sigue siendo una cloaca -como se ha dicho en esta cámara-, desde su Contraparada de Murcia hasta la desembocadura en Guardamar.
Y después vemos la gran contaminación terrible que tiene este río, que está repercutiendo en este momento en las condiciones de vida, en la salubridad y en la economía de los hombres y mujeres de la comarca Vega Baja.

Nosotros les exigimos, y ustedes deberían de exigir como Gobierno valenciano la rigurosidad, en este caso en los análisis de contaminación, que la Confederación Hidrográfica del Segura en este momento no tiene ya credibilidad con sus análisis.
Y le digo porqué, porque usted sabe que hay análisis externos en los que se habla y en los que se dice que la contaminación del río es grave, y ustedes en ese tipo de cosas lo único que dicen es que se produce alarmismo.
Pero es que la propia confederación anuncia que se aumentan los vertidos y que se está contaminando todavía mucho más desde agosto que se contaminaron anteriormente.
Hay que tener una idea global de cuáles son las actuaciones que se tienen que hacer con respecto al Segura.
Es importante, y se han negado reiteradamente a considerar que el río Segura en el tramo por su paso por la Vega Baja se considere zona sensible, según dice la normativa en este caso europea, por las razones en todos los parlamentos.
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y sigue siendo una cloaca, como usted bien sabe.

Sobre el caudal ecológico que usted ha hablado aquí y ha dicho que sí existe un caudal ecológico.
Mire, perdone, señor conseller, hay que vivir en la comarca -y usted está viajando mucho a la comarca- para saber que el caudal ecológico no existe, no es real, y no se están realizando los cuatro metros cúbicos por segundo en este momento.
Y sí que había una verdadera promesa por parte incumplida, por parte de la confederación de solucionar ese tema.
Pero, además, es que hay una promesa por parte de su correlegionario anterior, el señor Cartagena, para utilizar en este caso los 10.
000 metros cúbicos que generaba de aguas depuradas la depuradora oriolana, para poder establecer un cauce ecológico.
Pero, además, es que ese agua no se desperdicia, porque usted sabe que llega a la presa de San Antonio y automáticamente se retoma para el Hondo, que es una zona húmeda y que se necesita no tenerla en las condiciones que se tiene porque es un paraje.
Vale.

Sobre el problema de la salinización usted me ha hablado de que se van a hacer inversiones respecto a ese tema, pero llevamos cuatros años sin hacer nada y cada vez las tierras de la Vega Baja están más graves y sus agricultores van a sentir las consecuencias de ese tipo de actuación.

Con los acuíferos, usted sabe perfectamente que hay explotaciones reconocidas por 800 acuíferos, pozos excavados, y se siguen utilizando y la confederación tampoco ha hecho nada, y siguen dando más permisos para pozos.
Lo cual, no se está regenerando.

Y habla usted ahora de dinero, de modernización en regadío.
Me parece muy bien que se pongan ahora a trabajar.
Pero es que se están prometiendo las modernizaciones para ahorro de agua de la agricultura, en este caso de la Vega Baja, ya hace.
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y ustedes han tenido responsabilidades de cuatro años antes.

Los vertidos ilegales.
No hablemos de vertidos ilegales porque usted sabe perfectamente que se está contaminando absolutamente el río Segura y que aumentan, y, además, ya le he dicho que la confederació además lo admite.
Pero es que, encima, ustedes no han aumentado ni siquiera los efectivos del Seprona o de la guardia pluvial para que metan unas multas tan sumamente terribles que sean incapaces.

Y ahora hablamos del ladrillo, que es lo que a usted le falta: las depuradoras.
Las depuradoras usted sabe perfectamente -y lo ha dicho en esta cámara, en esta tribuna, hace un momento- que la última depuradora fue en el 95.
No se han hecho depuradoras.
Y tenía usted cosas que hacer.
Por eso, nos preguntamos, pérdoneme, pero nos preguntamos: ¿Qué hace el Gobierno valenciano?
¿Qué hace el gobierno murciano?
¿Qué hace la confederación que tiene el monopolio del río Segura?
¿Qué hace la conselleria de Medi Ambiente que tiene un río contaminado y que nos lo tiene en las condiciones que nos lo tiene?
¿Qué hace la conselleria de Agricultura con las contaminaciones que se han producido de 6.
000 tahúllas *(inintel·ligible),* y usted lo sabe, que no se ha dado ni un duro para esa gente.
¿Qué hace el ministerio?
Mire, lo que hacen ustedes es hablar, hablar, hablar, pero poco hacer y, a veces, hasta mirar para otro lado.

El 10 de marzo coincidió que en las Cortes Generales se aprobara un proyecto de ley del saneamiento del río Segura.
Y es de risa ver las declaraciones que hacía la ministra Tocino, porque decía que "no era necesario el saneamiento".
Usted habla de una cosa grave y ella decía que no era necesario.
Hablan de cifras, de 21.
000 millones de pesetas, ella hablaba de cifras de 21.
000 millones de pesetas y no se sabe ni de qué.

Pero es que si vamos al 25 de abril del 96, señor conseller, su antecesor.
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**La senyora presidenta:**

Señora Moreno.

 

**La senyora Moreno Ruiz:**

Enseguida termino, señora presidenta.
Un minuto.

En el margen izquierdo ya tenían previstas las dos fases de depuradoras que usted ha enumerado antes, y decían: "licitación 96, ejecución 97", y usted acaba de decir que se van al 2000.

Sobre la depuradora de Murcia no hablemos, porque ya ha dicho usted que es de carácter general y el retraso de cinco años perdidos.
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, las contaminantes de mil y pico vertidos tirando al río y siguiendo contaminando.

Pero, la realidad pura y dura, señor conseller, seamos claros, es que los ribereños de los pueblos de la Vega Baja no vemos un río limpio, no vemos un río sin olores, no vemos un río saludable, lo que sí que vemos es un río putrefacto, que usted lo ha visto, un río que está realmente grave, y un río que está muerto en este momento.
Pero, además, siguen contaminando con el cadmio, con los metales de alta toxicidad, con los materiales inertes -¿dónde están las pantallas?
-, los materiales orgánicos y los residuos.
Es el río que nos han planteado ustedes para el siglo XXI, y que veremos cuándo se soluciona.

Gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señora Moreno.

En representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula el senyor Maluenda.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Molt Excel·lent Presidenta, senyora presidenta.

Senyories.

El problema del riu Segura no és un problema de cinc anys -com s'ha dit abans-, ni de cinc, ni de deu, ni de quinze, és un problema de més de trenta anys, és un problema de més de trenta anys.
I a mi em resulta xocant que vinguen ací a la trona senyories que formen part de grups parlamentaris que pertanyen a partits que han estat governant durant 12 anys la nostra comunitat i no han sigut capaços de fer res, i ara venen a demanar per la via d'urgència al govern actual, al govern legítim de tots els valencians, allò que no han estat capaços de resoldre durant 12 anys, com no ha estat capaç tampoc el govern de Múrcia de fer res al respecte mentre que ha governant el Partit Socialista, com no ha estat capaç de fer el govern d'Espanya mentre que ha governat el Partit Socialista.

Però, és molt bonic vindre ací a la trona, acusar a la resta i exigir allò que ells no han sigut capaços -si la seua senyoria m'ho permet-, capaços de resoldre.
I és la demagògia pròpia que s'apropen les eleccions generals, és la demagògia pròpia que s'apropen les eleccions generals i quan un partit està sumit en un cràter electoral tan gran com té el Partit Socialista des de fa uns quants anys *(remors)* i en una situació tan pròspera electoralment com té el Partit Popular en estos moments, és lògic, és lògic, senyories, que es tracte d'erosionar a qui governa de qualsevol forma, en tal de poder assegurar-se un escó més, si fóra possible, que sempre és més convenient que perdre alguns dels que perdran conforme.
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*(Remors)*

Senyor presidenta, pregue empar a la Presidència, perquè si no hi ha educació per part d'alguna senyoria a mi se'm fa impossible poder continuar.
Per tant, pregue el seu empar.

 

**La senyora presidenta:**

Señor Maluenda, continue su intervención.
Ruego silencio para que el debate se produzca con la mayor normalidad en todos los casos.

Gracias.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Be, eixe problema que arrastrem de tants anys, conforme ha dit el senyor conseller, està principalment produït perquè les aigües ens arriben a la nostra comunitat insuficients, el riu té poc cabal, com a conseqüència de la sequera d'anys anteriors i, a més, els vertits contaminants que ens arriben des de la regió veïna, des de la comunitat de la regió de Múrcia fa que la Comunitat Valenciana, la Vega Baixa del Segura, haja de suportar eixos mals olors que al llarg de tants anys han hagut de vindre suportant i que, afortunadament, per les mesures que el govern Popular, tant al front de la Generalitat Valenciana com al front de l'Estat Espanyol i en la Comunitat de Múrcia, han portat endavant actuacions concretes per a la millora i sanejament dels vertits, per al control dels vertits.

És clar que l'impuls que se li ha donat a les Edar, les estacions depuradores d'un marge i d'altre, de l'esquerra i de la dreta, significa una millora importantíssima substancial en eixe cabal del riu Segura.
L'impuls econòmic que en la finalització del primer Pla de sanejament i depuració s'ha portat a efecte, l'exigència al govern de Madrid de què s'accelerarà l'acabament de la depuradora de la ciutat de Múrcia i la de la ciutat de Lorca, que estan declarades d'interés general de l'Estat, el reforçament econòmic als pressupostos de l'entitat de sanejament i a través de la Diputació Provincial d'Alacant per a portar endavant tots eixos projectes, ha fet que hui, encara que no ens considerem satisfets, perquè mentre que haja un mal olor en el riu Segura continuarem lluitant per solucionar eixe problema, sí que podem dir que s'ha fet en els últims cinc anys molt més del que s'havia fet en els dotze anys anteriors.

Sí, senyories, jo sé que és greu per alguna senyoria el rebre estes afirmacions.
Però he de dir i he d'afirmar, perquè estic convençut i és palpable, es pot comprovar, que en els últims cinc anys s'ha aguantat moltíssim, no el suficient, anem a continuar lluitant.
I li dic al senyor conseller que, a l'agrair-li la seua compareixença en la cambra per voluntat pròpia per a informar-nos d'esta qüestió, impulsem totes les actuacions per part del Grup Parlamentari Popular que acaba de manifestar des de la trona i l'instem a què continue avançant, a què no hagen pauses en esta qüestió, que s'ha de millorar substancialment i més encara la situació del riu Segura fins aconseguir, com be ha dit vosté ací, per a l'any 2005 tindre eixe cabal, si no ecològic cent per cent, que seria impossible, però sí un cabal que no perjudique en cap cas als veïns d'aquella zona que són tan valencians com els qui més i pels que estem desitjant en tot moment la millora de la seua situació.

Endavant, senyor conseller, compta amb el recolzament del Grup Parlamentari Popular, s'està en el camí, que no hagen pauses, continuem avançant i estic convençut que en eixa data que s'ha fixat la conselleria, el ministeri, la Diputació d'Alacant i el govern de Múrcia s'aconseguirà l'objectiu que es persegueix.
Endavant, senyor conseller, i pot vosté comptar, anticipadament, amb el recolzament del Grup Parlamentari Popular.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Maluenda.

Per a donar resposta conjunta, té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

Gracias, presidenta.

Señores diputados.

Decía el señor Ribó que le causaba una cierta perplejidad el decir que había una cierta inquietud social.
También he dicho que quizá sea el mayor problema ambiental de la comunidad el que hoy nos encontramos en el río Segura.
También que si el trasvase Tajo-Segura de alguna manera había aumentado el consumo de caudales y eso había ocasionado más problemas que beneficios al problema medioambiental y al tema del río Segura y a la economía en aquella zona.
Yo creo que qué sería hoy de toda aquella zona del sur de Alicante, de la zona de Murcia, si no se hubiera hecho el Tajo-Segura.
Yo no me la puedo imaginar.
O sea, tanto la garantía para los abastecimientos como el regadío en toda aquella zona, desde luego, no existiría en muy buena medida, estaríamos hablando de otra zona, no de la que existe ahora.

También se decía que si el tratamiento que estábamos dando a la problemática del río Segura era como el de un pequeño barranco de una canalización y no el de un río.
Mire, señor Ribó, el río Segura tiene un tratamiento global en su plan de cuenca y se trata en el Plan hidrológico de la cuenca del Segura, también aprobado, y donde el aspecto medioambiental del tratamiento del plan es fundamental, es fundamental, es quizá el documento más importante de todo el plan.

Por todos es conocida la problemática, como decía, medioambiental del río Segura y su tratamiento no se hace como el de un barranco sino dentro de la propia cuenca.
Ahora, cuando yo me pongo aquí a señalar cuáles son las actuaciones determinadas a lo mejor le ha parecido eso, pero no sólo hemos hablado de obras, no sólo hemos hablado de hormigón sino de desalación, de vertidos, de programación.
Yo creo que hemos hablado de una actuación integral de la problemática del medio ambiente en la zona del Segura.

También se decía que se habla mucho de inversión y poco del funcionamiento de las depuradoras.
Mire, la semana pasada -el viernes creo que fue- tuvimos un consejo de la entidad de saneamiento donde, a petición de una parte de los representantes del consejo de participación, se dio a conocer cuál era la situación del plan -que yo he explicado aquí alguna vez- director de saneamiento y cómo se estaba actuando en el sistema de depuración.

La calidad de la depuración es tal, por término medio -eso no quiere decir que en un punto determinado exista un problema determinado-, la calidad de la depuración es tal que desde luego estamos muy por encima, muy por encima de cualquier otra comunidad autónoma, estamos consiguiendo una depuración en DBO del orden del 85% de eliminación por término medio, en sólidos en suspensión creo que es un 87, casi el 90% por término medio.
Con lo cual las características del funcionamiento de las depuradoras, por término medio, es francamente bueno.

Lo que ocurre es que cuando hablamos de depuración y de problemática aquí, en la Comunidad Valenciana, no es lo mismo que hablar en Aragón o que hablar en Castilla-La Mancha o hablar en la zona norte, donde normalmente esos vertidos se producen y posiblemente con mucha más contaminación que aquí -posiblemente no, seguro que con más contaminación que aquí-, pero se producen sobre unos caudales, sobre unos ríos que tienen unos caudales importantes de agua.
Mientras que, por desgracia, en los vertidos que se producen en nuestros ríos, cuando se produce ese vertido próximo normalmente a la costa, en una zona litoral prácticamente, desde luego los ríos no llevan prácticamente agua y se nota mucho más la concentración de la contaminación.

Pero, sin ninguna duda, que la calidad de la depuración que se está haciendo es, yo creo, extraordinaria.
Tal es así que a la vista de toda esa documentación, de la situación del plan director y de la confección del nuevo, yo.
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vamos, no tengo ningún inconveniente y les propondré a ustedes comparecer para explicar no sólo con detalle cuál es la situación del plan director de saneamiento sino también cuál es la situación de depuración, de las depuradoras que actualmente están terminadas y están funcionando.
Porque no tenemos por qué esconder nada sino, todo lo contrario, nos sentimos muy orgullosos de ese funcionamiento.

O sea, que tenemos una verdadera preocupación por la calidad del agua en el Segura y por eso hemos ido a coger -como se dice en términos taurinos- el toro por los cuernos, ir allí, dar la cara, unir a todas las administraciones que tienen competencias en el tema del agua, firmar un documento, primero de compromiso nosotros con los vecinos, y después un documento de programa coordinado de recuperación de la calidad del agua en la cuenca del Segura donde están las tres administraciones de forma global, administración central y Comunidad Autónoma de Murcia, Comunidad Autónoma de Valencia, con todas las actuaciones que tiene planteadas desde 1997; en un principio el programa se alargaba hasta el 2005, tenemos el compromiso de acortarlo y que las actuaciones acaben totalmente en el año -yo creo que más del 80% o casi el 90%-, en el 2001, y como máximo 2002, 2003, todas las actuaciones totalmente terminadas, incluso las de desalación de los problemas que hay en aquella zona.
Pero es que cuando se nos dice "se han perdido cuatro años, no se ha hecho nada, sólo son papeles y firmar papeles y tal".
Eso yo creo que sus señorías saben que no está respondiendo a la verdad sin ninguna duda.

La contaminación de un río no es una cosa que se produce por arte de magia de hoy para mañana.
La contaminación de un río se produce porque durante muchos años, muchos años, se está contaminando, se está no depurando, haciendo unos vertidos determinados.
Y, desde luego, eso no empieza en el año 1995 y termina en el año 1999, eso empieza mucho antes.
Y yo en la explicación o en la comparecencia que he hecho no he querido ser cruel en las actuaciones hasta 1995 en temas de depuración, pero, sin ninguna duda, que en la Comunidad de Murcia, que por parte del ministerio y por parte de nuestra Comunidad hasta el año 1995 en depuración no se había hecho prácticamente nada en toda la cuenca del Segura, prácticamente nada; es ahora cuando se está haciendo, es ahora cuando se está haciendo, con muchas obras terminadas y con muchas a punto de terminar, sobre todo las más importantes, las más importantes.
Lo demuestran, ya digo, documentos inversores, como es entre el 1997 y el 2002, 2003, más de 31.
000 millones de pesetas entre las dos comunidades autónomas y el Ministerio de Medio Ambiente en actuaciones concretas de saneamiento, aparte de otros de control de vertidos y de otro tipo de campañas.

Se dice que si la confederación no tiene credibilidad.
Bueno, yo creo que tanto el equipo de ahora de la confederación como la aprobación del plan es lo que le da credibilidad a una institución de este tipo.
Cuando se es capaz de planificar unas actuaciones y que esas actuaciones que se planifiquen y se programan, por consenso prácticamente de todos los usuarios de la cuenca se lleven a cabo o se aprueben, es porque tiene credibilidad esa institución y porque las cosas no se están haciendo mal.

Es cierto que en el tema del control de vertidos ha habido un montón de problemas.
Es cierto que desde esta primavera, desde este verano, se ha intensificado de forma importante el control de esos vertidos, se han puesto multas como no se habían puesto hasta ahora.
Es cierto que no ha habido una sistemática importante en ese control de vertidos a lo largo de la cuenca en la Comunidad de Murcia.
Y es lo que estamos nosotros demandando y es lo que se está haciendo por parte de la confederación ahora.

Ahora, todo eso tiene que ir acompañado de todas estas actuaciones de depuración que se están haciendo y de esa negociación y de esos acuerdos que ha firmado el gobierno de Murcia con las industrias para mejorar notablemente la calidad de sus vertidos y no tener que cerrar industrias que tendrían que cerrarse o con multas tan importantes que se están poniendo que hacen prácticamente imposible el funcionamiento.
Por eso yo creo que cuando verdaderamente se está haciendo la actuación es en estos últimos cuatro o cinco años, que existe un programa coordinado de todas las actuaciones y es un programa que vamos a llevar adelante.

Además, en las comisiones que hemos formado, donde 

están las plataformas por el "Segura limpio", la comisión "Pro río", todos los alcaldes, algunos regantes, además de que se lleva, se da explicaciones de cómo va cada una de estas actuaciones, también se recogen sugerencias.
Nos vamos a visitar con ellos en este mes de noviembre algunas instalaciones en Murcia, unas para ver cómo se están terminando actuaciones, otras para ver problemas que hay y qué soluciones podemos ofrecer.
Y creo que esta forma de actuar, donde al usuario y al que está sufriendo el problema se le deja participar, se le escucha y se es transparente en toda la información, hasta ellos mismos dicen que eso no se había hecho nunca, están sorprendidos.
Y nosotros lo que queremos es no engañarles, sino continuar con esa política y poder llevar a cabo esa descontaminación del río Segura para que en unos pocos años el río vuelva a ser un río y no lo que es ahora.

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor conseller.

Per a rèplica, té la paraula el senyor Ribó, en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora presidenta.

Senyor conseller, jo crec que el gran motiu de sorpresa és veure la contradicció claríssima que hi ha entre totes les coses que diu vosté que s'han fet i que s'estan fent i la pèssima qualitat de les aigües.
O siga, és cert que les actuacions tenen prou diners per a entrar en acció, però el fet aparegut recentment en els mitjans de comunicació i que són informacions oficials, és que la qualitat de les aigües està continuant empitjorant.
No és que s'estabilitze, és que continua empitjorant.
Aleshores, alguna cosa ha fallat.
Entre els milers de milions que van vostés.
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la coordinació de totes.
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que ens ha comptat vosté i els resultats, hi ha una contradicció objectiva.
Alguna cosa passa, i jo crec que alguna cosa està passant.
Al nostre entendre, no està havent una coordinació adequada.

A més, li ho hem intentat explicar.
Nosaltres pensem que hi ha una sobreexplotació.
Si les nostres informacions són certes, fins i tot en els pressupostos estatals de l'any 2000 es parla de nous regadius.
I vosté ha dit aquí que no s'autoritzaran nous regadius en el nostre país.
Però, mire, en altres zones sí que sembla, en el camp de Cartagena, que s'estan autoritzant nous regadius.
I açò és preocupant, perquè és que després no hi ha cabdals ecològics.
Vosté ha parlat de cabdals ecològics quan s'emeten.
Però quan passen per Oriola es mantenen aquests cabdals?
O s'han utilitzant en el primer quilòmetre del riu per a reg?
Eixos són els problemes que jo crec que no s'estan plantejant.

I ­insistim- no hi ha un control dels abocaments.
No s'està fent una cosa tan evident com és fer complir la llei.
I hi ha dades, i jo crec que vostés les té, que a la nit els abocaments estos estan creixent.
Potser vostés han aconseguit disminuir els abocaments de dia; de nit, no.
Doncs mire, s'haurà de fer alguna mesura.
Açò està molt clar el que s'ha de fer.
Jo no li ho de comptar, però crec que és molt clar.
Però és que dóna el mateix que siguen de dia o de nit, l'efecte sobre el riu és exactament el mateix.

És clar ens agradaria conèixer les dades, i sí que ens agradaria al nostre grup conèixer les dades exactes, de la situació de les depuradores que estan funcionant almenys en el nostre país, en el Segura, perquè no és la nostra informació.
Nosaltres pensem que de vegades s'estan fent inversions, s'han fet inversions, que després no s'estan utilitzant adequadament.

I mire, ens preocupa també el tema que li hem.
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i nosaltres en iniciatives en l'altra legislatura vàrem plantejar.
Hi ha contaminacions escalonades de plaguicides, hi ha contaminacions puntuals, que nosaltres pensem que s'haurien de buscar, que s'hauria d'indemnitzar als llauradors i després, evidentment, aplicar el principi de qui contamina paga els efectes de la mateixa, i no s'ha fet absolutament res sobre aquest tema.

I una xicoteta reflexió que ens sembla important.
Mire, vosté parla d'indústries; nosaltres sabem el que és.
Si nosaltres no podem abocar, haurem de tancar l'empresa.
Nosaltres entenem, i aquest és un dels plantejament que sempre es planteja, que aquestes indústries que són incapaces de posar-se al dia en temes d'abocaments, són indústries que ràpidament.
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són indústries residuals, incapaces de modernitzar-se i incapaces d'adaptar-se.
Evidentment una indústria que no és capaç ni de controlar els seus abocaments, no es distingirà precisament per una utilització d'I+D important ni per un factor de renovació.
Nosaltres creiem que se'ls ha d'ajudar, que s'ha de fer un pla a Múrcia amb el Ministeri de Medi Ambient, que se'ls ha d'ajudar, però que efectivament s'ha d'exigir un control seriós del tema.
I açò s'ha de fer des dels ajuntament del País Valencià i de Múrcia, s'ha de fer un pla articulat ­li deia abans.

Però per desgràcia jo em remet a una cosa, senyor conseller.
Vosté ha comparegut avui a petició pròpia.
Nosaltres valorem aquesta compareixença, però entenem que açò és fruit d'una preocupació objectiva.
I és que el problema de la contaminació del riu Segura no està millorant i la percepció de tots els que viuen a aquesta comarca és claríssima que no està millorant.
I les possibilitats de mobilització front a aquest tema, després de les promeses que van haver en abril solemnes abans de les eleccions, no estan ocasionant, per desgràcia, cap millora efectiva.
La realitat és eixa.
I els miler de milions que diu vosté que s'han invertit, o que estan en fase d'invertir-se, en la pràctica no es tradueixen en una millora objectiva de la situació del Segura.

Este és el problema, i este és el problema que cal solucionar d'una vegada per totes i que nosaltres hem intentat plantejar els elements.
I que, per suposat, no és una culpa seua, del seu govern només, però evidentment vostés ja duen un temps considerable perquè es començara a notar que almenys no continua augmentant el problema de la contaminació del Segura; que almenys s'estabilitzara, seria el mínim que es pot demanar, però la contaminació en el segura continua augmentant.
I eixa és la realitat, per damunt de totes les seues explicacions.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

En representació del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes, té la paraula la senyora Moreno.

 

**La senyora Moreno Ruiz:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Señor conseller, mire, yo lo que sí que le tengo que decir, y yo creo que usted ha reconocido aquí en esta cámara, es que en este caso la Confederación Hidrográfica del Segura tiene el monopolio y la sartén por el mango de lo que es el tema del río, y usted lo ha dejado aquí bien claro.
Y que, desde luego, el interés de la comunidad, del gobierno murciano y, en este caso, de la confederación no ha sido un interés importante para subsanar un tema que a ellos relativamente no les afecta, pero sí afecta a esta comunidad.

La falta de agua, el caudal ecológico, ya le hemos dicho que no existe.
Yo vivo en la ciudad de Orihuela y sé perfectamente que eso no es así.
Usted lo podía haber comprobado en todos los viajes que ha hecho a la comarca.
Y los vertidos ya le he dicho que siguen aumentando.

Pero, además, es que aquí se ha demostrado, y además se lo digo yo, que la Comunidad Valenciana en este caso pinta poco, y pinta poco en el Estado y pinta poco en la Comunidad Autónoma Murciana.
Porque a las muestras y a las pruebas me remito, con las declaraciones de la señora ministra, y después con la prosperidad de una región, como pueda ser la murciana, muere en este caso una comarca, o por lo menos se dificulta la vida de una comarca, tanto de salud como económica, que es la de la Vega Baja.
*(Pausa)*

 

*(Adreçant-se a la senyora presidenta)* Si quiere, paro un momento, para que el señor conseller, que está hablando por teléfono, me pueda escuchar.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora Moreno, en el debate de las comparecencias puede haber algún tipo de interrupción.
Supongo que el señor conseller estará hablando, pero también estará escuchándole.

Siga, señora Moreno.

 

**La senyora Moreno Ruiz:**

 

Está bien que el señor conseller pueda escuchar a dos bandas.
Me parece muy bien, porque eso es una buena praxis.

Con respecto a la mala depuración, porque se ha hecho un comentario respecto a la depuración, mire, yo tengo que decirle que hubo una denuncia por parte de los propios trabajadores de las depuradoras respecto a cómo se estaba depurando, en el sitio donde ellos trabajaban y donde se hacían los vertidos, y cómo se paraban esas depuradoras.
Eso lo tiene usted.
Y, sin embargo, no se investigó suficientemente sobre ese tema y después al final quedó en agua de borrajas.
Yo me acuerdo que hubo una interpelación aquí, yo se lo comenté a su antecesor y me dijo que no tenía por qué preocuparme porque se estaba haciendo todo perfectamente, pero tenemos fotografías del propio Grupo Socialista, que se las podré traer y enseñar, de cómo se estaban haciendo ese tipo de cosas.

Lo que sí que está claro es que en estos momentos ustedes lo único que pueden hacer, o lo que están haciendo, es poner algún ladrillito, pero algún ladrillito dentro de lo que es el contexto de un enfermo, es como ponerle una tirita a un enfermo terminal.
Ustedes están poniendo las tiritas.
No están haciendo nada y ustedes saben perfectamente que el río Segura es la artería de vida más importante que tiene en este caso la comarca Vega Baja, sobre todo a nivel de la salud de los ciudadanos y ciudadanas y sobre todo sobre su economía, tanto agraria como turística.

El caudal ecológico ya le he dicho que no habría ningún problema y, además, no se desperdiciaría ni una gota, pero sigue sin estar.
Pero es necesario, completamente, absolutamente necesario, que ustedes exijan que ese caudal a lo largo del recorrido, de la Contraparada -como le he dicho anteriormente- hasta Guardamar se realice.

Pero con respecto a sus inversiones, que era su responsabilidad, a esos ladrillitos que yo le decía, le he dicho antes lo que decía su anterior conseller, su predecesor, pero en este momento usted tiene municipios contaminando, que no quieren ser contaminantes, como son en este caso Albatera, San Isidro, Dolores, Catral, San Fulgencio, Daya Nueva, Daya Vieja, como usted ha dicho anteriormente.

Pero es que además tiene el tercer municipio más importante de la comarca Vega Baja.
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.
-se lo digo por sus intenciones y su gran labor a lo largo de estos cuatro años anteriores, que usted también era corresponsable, porque supongo que estaba en la conselleria-, el tercer municipio más importante en la comarca Vega Veja sigue vertiendo todos sus residuos al río, y estábamos en un 40% de la depuración.
.
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nos faltaba un 40% de la depuración y, como bien le he dicho, no se ha realizado absolutamente ninguna depuradora.
Es que lo ha dicho usted aquí mismo.
Con lo cual el plan de saneamiento del río Segura, dentro del plan director de la Comunidad Valenciana, habrán dado algún pasito, pero desde luego no los pasos que deberían dar, y eso que son los ladrillos, las tiritas que usted le pone a un río que verdaderamente tiene una enfermedad mucho más grave porque está terminal.
Lo tiene usted claro eso.

Con respecto a la depuradora de Murcia -¡no me diga!
-, usted mismo ha dicho que en el 95 fue declarada de interés general.
Y la región murciana es el grave problema que tiene el río Segura -usted lo ha dicho aquí-, con su ciudad más importante, que es Murcia, con 345.
000 habitantes.
Y, además, su gran problema no es sólo eso, es la gran cantidad de industrias que tiene Murcia y que no depura, por mucho que usted me diga "se va a hacer, se va a hacer, se va a hacer".
Pero es lo que yo le estaba diciendo, "se va a hacer", si a mí parece muy bien, le he felicitado porque usted se ponga a trabajar.
Pero ¿qué es lo que se ha hecho anteriormente?
Poquito, poquito porque el río pasa en las mismas condiciones y estamos en la misma situación.
Y usted no lo sufre, lo sufre la gente que vivimos ahí.

Y las fábricas textiles, conserveras y todo lo que le he dicho anteriormente, siguen vertiendo y ustedes no están haciendo nada, con lo cual lo más importante es tratar el tema desde un punto de vista global, y usted lo expresaba, pero verdaderamente yo no me creo, y además está demostrado con los datos, que no haya coordinación entre la Comunidad Murciana, que le importa -y se lo puedo decir en lenguaje coloquial- un pepino lo que le pase a la Vega Baja, un pepino lo que le pase a la Vega Baja, y usted lo sabe.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora Moreno.

 

**La senyora Moreno Ruiz:**

 

Enseguida termino, señora presidenta.

Lo que sí que está claro es que el río Segura necesita un tratamiento integral y, desde luego, un tratamiento que se debería haber hecho de una forma sostenible, pensando que ha subido la producción económica, ha subido la población de todos los municipios ribereños, y eso no se ha hecho.
Pero, además, lo que se tenía que hacer, que era el cauce ecológico, usted dice que está, no está.
Los vertidos hay que eliminarlos todos, todos, legales, ilegales y de cualquier tipo, porque sabe cómo pasan por la Vega.
Hay que intentarlo por todos los medios, si se puede hacer, pero eso con una intención y una voluntad política que no se ha tenido hasta ahora, por lo menos con la urgencia que se debería tener.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora Moreno, finalice.

 

**La senyora Moreno Ruiz:**

 

Termino en un segundo, señora presidenta.

Y lo demás, con la agricultura y con lo de la.
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Mire, lo más importante es.
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no me digan que hago demagogia.
No, perdone.
El señor conseller sí que debe dejar de demagogia con este tema.
Y lo que sí que debe hacer es trabajar y trabajar rápido y eficaz, como le han pedido los distintos.
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si esta cámara le ha pedido también que se ponga a trabajar.
Y no es cuestión.
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porque vale más un hecho que mil palabras.

 

**La senyora presidenta:**

 

Señora Moreno.

 

**La senyora Moreno Ruiz:**

 

Gracias, señora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Moreno.

Té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller d'Obres Públiques, Urbanisme i Transports:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Vamos a ponernos a trabajar, que hasta ahora no hemos hecho nada.

Vamos a ver.
A mí la verdad es que no hay nada que me siente un poco más mal que no se atienda a la verdad y no se atienda a los hechos.
Dice que entre el año 95 y 98 no se han hecho depuradoras.
Yo le he comentado: finales del 95, depuradora de Orihuela -la suya-; actualmente se está terminado la depuradora del litoral de Orihuela, que estará antes del verano terminada, 1.
250 millones; Beniferri, terminada; Almoradí, terminada; de memoria.
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Rincón de Bonanza, terminada.
*(Pausa)* No sé, pero una multitud de depuración y de sistemas de colectores para evitar la contaminación.
Es cierto que eso sólo, con esas cuantas depuradoras terminadas, no soluciona el problema, no soluciona el problema, porque lo fundamental no está en la Vega Baja.
Lo fundamental está en lo que nos viene, pero en la Vega Baja también hay que hacerlo, también hay que hacerlo y se está haciendo lo que no se ha hecho antes.

O sea, la contaminación del río Segura -le he dicho antes, y le vuelvo a repetir- no se produce en el 95, se produce mucho antes.
Y ustedes no hicieron absolutamente nada.
Ustedes se dedicaron a sobreexplotar los acuíferos, a incrementar la contaminación, a sobreexplotar los acuíferos para poder regar en aquellas zonas, que verdaderamente era difícil porque había una sequía fuerte, y eso ocasiona el gran problema de la contaminación.
Si en aquellos años se hubiera empezado a hacer algo, algo, de depuración hoy no estaríamos conforme estamos.

Una obra de una depuradora no se plantea en un día y se resuelve al día siguiente.
Ese ladrillito, que usted dice en sentido despectivo, ese ladrillito cuesta desde la planificación de una actuación hasta la programación detallada de la planificación hasta la aprobación del proyecto, disponibilidad del suelo, el impacto ambiental, que muchos municipios no están dispuestos a tener esa depuradora en su término municipal.
Y usted eso lo conoce perfectamente.
¡Si es que hasta ha trabajado en estos temas!
Yo la que creo que verdaderamente no ha trabajado hasta ahora es usted.
Se ha dado cuenta ahora que el río estaba contaminado y estos años anteriores, que estaba igual o peor contaminado, no se había dado cuenta, no había abierto los ojos todavía.

Ahora sí estamos trabajando y ahora en tres o cuatro años el problema estará solucionado, lo que ustedes no hicieron nunca, no hicieron nunca porque no les preocupó, sólo hablaban del problema de la contaminación pero no actuaban.
Ahora se está actuando.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

Se suspén la sessió per quinze minuts.

 

*(Se suspén la sessió a les 11 hores i 28 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 12 hores)*

 

***Compareixença del conseller de Medi Ambient, senyor Fernando Modrego Caballero, per tal d'explicar la situació en què es troba l'aprovació del catàleg de zones humides, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida del País Valencià (RE número 1.
475).***

 

**La senyora presidenta:**

 

Es reprén la sessió.

El punt que correspon a continuació és la compareixença del conseller de Medi Ambient per explicar la situació en què es troba l'aprovació del catàleg de zones humides, sol·licitada pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida.

Té la paraula l'honorable senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Hace apenas una semana en estas mismas Cortes respondía a una pregunta formulada por el Grupo Socialista en términos idénticos a la solicitud de comparecencia solicitada por el señor Ribó, cuál es la situación en que se encuentra la aprobación del catálogo de zonas húmedas.
En el plazo de una semana, y conforme las consideraciones que realicé en la respuesta correspondiente, apenas ha cambiado la situación del expediente que se está tramitando con tal objeto.

Por lo tanto, repito ante esta cámara que el proyecto del catálogo de zonas húmedas de la Comunidad Valenciana se encuentra en fase de tramitación administrativa.
El documento se expuso a información al público.
Se recibieron 15.
648 alegaciones o firmas pertenecientes a 115 modelos diferentes, y actualmente se está procediendo al estudio de todas y cada una de ellas y se está valorando el contenido de las mismas.

Cuando accedí al cargo de conseller de la Conselleria de Medio Ambiente y asumí la responsabilidad de esta conselleria, el expediente se encontraba en la situación descrita.
La actuación ante un expediente de la importancia ambiental y social como es el catálogo de zonas húmedas ­recuerden sus señorías que, como ya he dicho, se han realizado más de 15.
000 alegaciones­ entiendo que requería un análisis y un estudio del documento y de las alegaciones presentadas.
Por eso estamos procediendo a la revisión de dicho documento con el fin de incorporar las alegaciones que vayan a ser aceptadas y mejorar formal y materialmente su contenido.

El proyecto de catálogo presenta aspectos que son mejorables y que en cierta medida han sido causantes de muchas de las alegaciones presentadas.
Es un documento positivo.
Como todo documento, tiene que recorrer un trámite administrativo en el que las exposiciones al público, el recoger las alegaciones y las sugerencias siempre enriquece el documento y le da una participación social muy importante.
Pero además de eso estimo que es prudente adoptar un plazo para su aprobación de forma que permita un estudio, tranquilo, racional, de todas las modificaciones para que el instrumento al final sea un instrumento útil y jurídicamente seguro.

El proyecto del que estamos hablando yo pienso que es mejorable desde el punto de vista material.
Se pueden establecer criterios globales en la determinación de las zonas que hayan de ser incluidas en el catálogo y superar el carácter parcial del criterio contenido en el mismo.
Deben saber sus señorías que los criterios de inclusión de las zonas en el catálogo han sido fundamentalmente de componentes biológicos.
Esos criterios se deben ampliar a otros aspectos relevantes como el paisajístico, histórico, tradicional, etnológico, geomorfológico y otros que están en la base de lo que son la zonas húmedas.

El documento también es mejorable formalmente.
Por ejemplo, en lo que se refiere a la determinación de las denominadas cuencas de cada zona, obligatorias a incluir según la ley.
No existen en el documento criterios establecidos para su delimitación y en algunas zonas húmedas incluso no aparece en el proyecto de decreto lo que serían las llamadas cuencas.
Esa delimitación, por cierto, también se hizo a una escala por ejemplo próxima a 1:50.
000 y necesitaría una mayor concreción, porque en determinadas zonas hay poblaciones de más de 100.
000 habitantes o próximas a 100.
000 habitantes incluidas en lo que sería la cuenca, que luego tiene que tener, evidentemente, unas consecuencias jurídicas.

Y por último, creo, y aprovechando este trabajo que estamos haciendo, que es necesario llevar a cabo una actualización del catálogo.
Como ya indiqué a sus señorías la semana pasada, se debe adecuar el documento a las directrices sobre estrategias de zonas húmedas que se han aprobado recientemente por el ministerio en el Plan estratégico español para la conservación y el uso racional de humedales.

Todas estas razones me han llevado a la decisión, yo creo que responsable y prudente, de trabajar durante los próximos meses en la mejora de este proyecto, que debe constituir un instrumento útil y eficaz para todas las administraciones, para todos los ciudadanos, en la protección de estas zonas de alto valor natural.

Algunas de sus señorías han querido ver oscuros fines en la decisión de este aplazamiento.
No existen tales fines paralelos o indirectos ni mucho menos intenciones escondidas.
La intención de la conselleria es establecer una protección adecuada, eficaz, segura, a través de un instrumento, el catálogo, que garantice la protección que para las zonas húmedas prevé la Ley de espacios naturales.

Con el fin de hacer efectiva la catalogación proyectada y la protección de ella derivada, el pleno del Consell celebrado el miércoles pasado acordó aprobar un conjunto de medidas cautelares hasta que se apruebe el catálogo de zonas húmedas.
Estas medidas consisten en la solicitud de un informe previo favorable y vinculante de la Conselleria de Medio Ambiente en aquellas actuaciones urbanísticas o hidrológicas que pudieran plantearse a cabo en las zonas húmedas delimitadas en el proyecto.

Es tarea de la Conselleria de Medio Ambiente proteger y mejorar la calidad ambiental de nuestra comunidad, y a tal fin adoptará las medidas necesarias.
La aprobación del catálogo de zonas húmedas es una responsabilidad que he asumido y que quiero llevar hasta el final con el mejor resultado posible, con la única finalidad de defender, de proteger y de mejorar el patrimonio natural de la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor conseller.

En representació del grup sol·licitant, té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyor conseller.

En primer lloc, agrair la seua compareixença, que li vàrem sol·licitar.
I mire, a nosaltres el tema este ens preocupa.
És un tema en el qual estiguérem treballant de forma intensa en la passada legislatura a través de la sol·licitud de moltes proposicions no de llei, fins i tot en algunes que varen ser aprovades en la Comissió de Medi Ambient.
Per exemple, el cas de la marjal de Massamagrell, concretament, que va ser aprovat de forma unànime en la Comissió de Medi Ambient que es declarara en el seu moment, es treballara per a ser protegida, cosa que després les coses no van anar en la mateixa direcció, i fins i tot actuacions determinades de determinada conselleria treballant en contra de la protecció d'aquesta zona, inclús presentant recurs al Suprem, etcètera, no anaven precisament en la mateixa direcció de la votació que en el seu moment es va fer.

Nosaltres estem profundament preocupats amb aquesta decisió.
Per què estem profundament preocupats?
Mire, la Llei d'espais naturals és del 94, de desembre del 94.
Es marca el termini d'un any.
Nosaltres podem entendre que hi haguera un retard, però un any per a nomenar i cartografiar les zones humides del nostre país.
Estem en el 99.
Es presenta per l'anterior conseller un projecte de catàleg de zones humides.
La Llei d'acompanyament dels pressupostos d'enguany ens diu que abans d'acabar l'any tindrem el catàleg de zones humides.
I totes aquestes coses no s'estan complint, i totes aquestes coses no s'estan complint en un govern que no és el mateix que l'anterior però sí que està recolzat fonamentalment pel mateix partit que l'anterior.
Nosaltres sabem que l'anterior conseller no era del mateix partit, però mire, nosaltres no podem entendre, no podem entendre, aquesta situació.

A nosaltres ens preocupa seriosament aquest retard.
I ens preocupa perquè vosté ha parlat d'una sèrie d'elements.
Jo li preguntaré: S'ha plantejat en algun moment, potser, ampliar la quantitat de zones humides?
És una pregunta que em sembla interessant.
Mire, ens agradaria que ens diguera que sí, perquè nosaltres presentàrem almenys vint proposicions no de llei perquè pensàvem que el catàleg de zones humides anterior era insuficient.
I per açò pensem que si vostés es plantegen retardar el catàleg de zones humides per a ampliar o la seua quantitat o la seua superfície és possible que poguérem arribar a un acord.
Però mire, no tenim aquesta idea.
Tenim la sospita que les coses no van per ací.

Quan nosaltres sentim declaracions estranyes, per exemple d'un dignatari important, d'un alcalde important, quan defineix un saladar d'aigua amarga, per exemple, con un niu d'aigües putrefactes plenes de mosquits, nosaltres entenem quin és el concepte que es té en moltes zones del poder en aquest país de les zones humides.
Aquesta és la nostra forta preocupació.

I nosaltres, mentre no se'ns demostre el contrari, entenem que quan vosté parla que només s'han plantejat aspectes biològics i que falten per considerar, a vosté se li n'ha oblidat dir-ne un d'important: no s'han tingut en compte els criteris d'urbanisme.
I pensem que eixe és el problema base; pensem, senyor conseller, que eixe és el problema base, les implicacions urbanístiques, les aspiracions a urbanitzar determinades zones que estaven contemplades en l'anterior projecte de catàleg de zones humides.

Ens agradaria que isquera aquí i ens diguera que no, que cap d'aquests plantejaments van a tindre lloc en el seu nou projecte, ens agradaria, ens agradaria perquè el que ens interessa, senyor conseller, és que les zones humides es protegisquen, açò és el que ens interessa al nostre grup, però no va vosté en aquesta direcció.
Mentre no ens demostre el contrari, tenim la terrible sospita que vosté va en la direcció exactament contrària.
Li ho diré d'una altra manera més clara.
Tenim la sospita que vosté farà bo l'anterior projecte de catàleg de zones humides, i que el nou projecte que vosté traurà ­té els vots suficients per a treure'l­ serà pitjor que l'anterior projecte.
Ens agradaria equivocar-nos, però estem bastant convençuts que les coses aniran en aquest sentit.

Vosté ha plantejat el tema de mesures cautelars.
Molt bé, ens sembla molt bé, però li hem de reiterar que hi ha legislació, hi ha legislació a nivell estatal, a nivell comunitari, que les zones humides les protegix.
Hi ha problemes, en aquests moments, jurídics, li recorde el cas de la marjal de Massamagrell perquè d'alguna forma és emblemàtic en aquest sentit, que posen de manifest que determinades sentències del Suprem sobre zones humides, els aiguamolls de Pal, li recordaria, són aplicables a tot el territori estatal.

I nosaltres el tema de les zones humides pensem que és un tema fonamental.
La biodiversitat en el País Valencià s'expressa fonamentalment a través de la preservació de les zones humides, i aquest, per a nosaltres, senyor conseller, és un tema molt important.
No es poden urbanitzar les zones humides, com nosaltres pensem que s'està plantejant i tots els indicadors ens parlen en aquesta direcció.
Per tant, un retard en el catàleg per a nosaltres, en definitiva, és avançar en un catàleg que augmentarà la desprotecció, que reduirà la desprotecció.

Si és en sentit contrari, el felicitarem.
I ens agradaria felicitar-lo, però res ens indica que vaja en aquesta direcció.
Declaracions fins i tot seues de "exceso de celo de determinats funcionaris, de determinats tècnics", ens preocupen profundament.
Ens preocupen profundament.
Perquè nosaltres valorem positivament el "exceso de celo de determinats tècnics" en protegir, perquè en este país es protegeix molt poc.
Perquè les zones humides en aquest país s'estan destruint, fins i tot aquelles que estan protegides com el cas de determinats paratges naturals.
Li recorde Pego-Oliva, però li podria recordar fins i tot l'Albufera, que espere que algun dia puguem arribar a tindre resolt d'una vegada per totes tots els elements de protecció.
Fins i tot.

Però eixe és el tema, senyor conseller.
Vosté de moment no ha donat cap indicador que vaja a avançar en millorar la protecció, abans al contrari, ha donat tots els indicadors que la poca protecció que tenien les zones humides del nostre país, vosté les va a reduir encara més.
I aquest és el plantejament.
Nosaltres reiterar-li que hi ha una llei d'espais naturals que s'hauria de complir, que és responsabilitat del govern, de l'anterior i d'aquest govern el que s'acomplisca.
I que el retard en aquest moments és ja de molts anys, que és intolerable, i que per moltes al·legacions que hi hagen és absolutament intolerable.

I si quan es parla de consens, jo li reitere, és consens amb moltes de les al·legacions que es plantegen per a poder urbanitzar, no pot haver determinat consens.
Entre la protecció a la biodiversitat de les zones humides i la possibilitat d'urbanització, no hi ha consens.
L'únic consens, al final, és que la urbanització puga amb tot, faça desaparéixer, com per desgràcia, ha fet desaparéixer ja en aquests moments més del 80% de les zones humides de la superfície humida del nostre país.
Si veiérem un mapa de començaments de segle, i veiem el mapa del que queda, veurem quina és la situació.
Jo crec que vosté, d'alguna manera amb el retard d'aquest catàleg de zones humides, podríem dir que vol acabar la feina.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Ribó.

En representació del Grup Parlamentari Socialista, té la paraula el senyor Peris.

 

**El senyor Peris i García:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyories.

Si poguera ser -si poguera ser, jo ja sé que demane un impossible- estaria molt bé que acordàrem que durant les legislatures l'oposició controla i examina la gestió del govern, i quan acaba la legislatura és el poble el que ratifica o no la gestió del govern, i s'ha passat això, i no estem cada vegada parlant del que "vostés no feren", perquè ací, es parle del Segura o de qualsevol tema, sempre ix tot el que no havien fet els socialistes.
Hui anem a parlar del que no fan vostés.
En este cas, en el cas del catàleg de zones humides anem a parlar del que vostés no fan des de l'any 95.

En la pregunta de la setmana passada que el senyor conseller ha comentat, ja es deia el que ara és notícia i ahir va comentar la portaveu del govern del senyor president Zaplana, de què s'endarrereix un mes, una vegada més, un any l'aprovació del catàleg de zones humides.
La millor cautela, senyor conseller, en la protecció de les zones humides, la millor cautela és el compliment de la llei.
És la millor cautela.
Perquè en eixe informe que vosté diu que ara van a fer en qualsevol actuació urbanística que es vulga fer en zones humides, s'estarà incomplint la llei.

Perquè la llei és claríssima, des de la Llei d'aigües que ja diu que les zones humides farà falta permisos de l'administració per a actuar, però la Llei d'espais naturals, no.
És clara.
És clara i rotunda.
Les zones humides tindran la qualificació que preveu la Llei del sòl no urbanitzable que seran àmbits, sòls no urbanitzables amb especial protecció, senyor conseller.
Ho diu claríssim.
Jo vaig a explicar-li quina és la mesura cautelar que li demanem.
Demane al conseller d'Obres Públiques que revise tots els plans generals, tots els plans generals d'urbanisme dels ajuntaments que tenen zones humides, i que miren si han declarat sòl no urbanitzable especialment protegit.

Per exemple, ja li'n dic un: Alacant, on governen vostés.
Vaja vosté al pla general d'Alacant i mire si els Saladars d'Aigua Amarga, zona humida, està declarada com a sòl especialment protegit.
Eixa és la millor mesura cautelar.
I l'altra següent mesura cautelar és una vegada la llei és clara, és rotunda, vigilar que no es faça el que es fa en les zones humides: bombar aigua i tirar aigua dolça a la mar; marjal d'Almenara, de Xeresa, de Pego; tots els enderrocaments de les construccions del litoral, moltíssims, acaben en la marjal.
I eixe és el tema que ha de fer la seua conselleria.
Jo li dic, la consellera d'Agricultura i Medi Ambient, quan entrà l'any 95 a la conselleria -actualment també consellera d'Agricultura del govern del senyor president Zaplana- es va trobar tècnicament el catàleg de zones humides per a poder-lo haver aprovat complint el termini que marca la Llei d'espais naturals, que era el d'un any.
La llei d'espais naturals es publica el 9 de gener de 1995, i per tant, el 9 de gener de 1996 havia d'estar aprovat el catàleg.
I vostés tenien el catàleg fet.

El que passa és que no s'ha aprovat en els quatre anys.
I el que passa és que nosaltres pensem que l'endarreriment d'un any del catàleg, forma part de tot el que vostés diuen en eixe objectiu que han marcat en els pressupostos per a l'any 2000: racionalització de la normativa mediambiental.
Nosaltres el que estimem és que l'endarreriment del catàleg de zones humides, estiga lligat a la reforma de la Llei d'espais naturals, estiga lligada a l'anunciada també reforma de la Llei de sòl no urbanitzable, i estiga anunciada també a eixa nova ordenació del territori.
Però, efectivament, ens temem que no és per augmentar la protecció de les zones humides ni dels espais naturals valencians.
Ens temem que és per a fer possibles algunes actuacions en eixa pressió especulativa i urbanística que continua patint el litoral valencià.

I vull dir-li, senyor conseller, no solament biodiversitat.
Quan parlem de zones humides parlem d'aigua, un recurs escàs i valuosíssim al nostre país.
I no se'ns pot demanar consens quan s'està posant en qüestió el recurs aigua, que és un dels que més van a estar.
.
.
van a significar per a garantir el desenvolupament del nostre país, global.
Les zones humides són zones de biodiversitat d'aigües superficials, però també són zona de recàrrega dels aqüífers, són zones que filtren i depuren aigües, i són zones que impedeixen la intrusió marina, impedeixen la salinització.
I per tant, posar en qüestió.
.
.
-un dia més, un dia més, un dia més- les zones humides sense aprovació d'eixe catàleg, i sobretot sense vigilància preventiva, és estar qüestionant el recurs aigua.
I quan es qüestiona el recurs aigua no es pot demanar, almenys no es tindrà el consens dels socialistes i dels progressistes valencians.

Moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyor Peris.

En representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula la senyora Martínez Zaragoza.

 

**La senyora Martínez Zaragoza:**

 

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor conseller.

Señoras y señores diputados.

En primer lugar, quisiera saludar a toda la cámara en esta mi primera intervención, y mostrar mi gratitud y satisfacción por compartir con todos vosotros mi trabajo contribuyendo al progreso de esta comunidad.

Señor conseller, quisiera agradecerle, en nombre del grupo parlamentario al que pertenezco, su presencia hoy aquí para explicar de nuevo el asunto que nos ocupa, cual es el estado en que se encuentra la aprobación del catálogo de zonas húmedas de la Comunidad Valenciana.
Con su comparecencia demuestra, una vez más, que se están adoptando políticas de gestión dinámicas, en la que se está reforzando la planificación y la gestión del medio ambiente, haciendo llegar a la sociedad valenciana este esfuerzo de protección de la biodiversidad y conservación del patrimonio natural de nuestra comunidad.
Porque el Gobierno Valenciano está introduciendo en sus actuaciones las inquietudes y sensibilidades de la comunidad en esta materia.

Desde el Grupo Popular al que represento en esta tribuna, quisiera con mi intervención mostrar nuestro firme apoyo y colaboración en este cometido.
Como usted ha dicho, el catálogo de zonas húmedas de la Conselleria de Medio Ambiente se encuentra en estos momentos en fase de estudio y valoración, y en un estado muy avanzado, para incorporar al texto definitivo del catálogo las alegaciones y mejoras aportadas por las partes interesadas.
Que se están analizando, una por una, para completar un documento riguroso, en la medida de la importancia y el alcance que tendrá en el futuro desarrollo de las zonas limítrofes.
Y, por supuesto, desarrollando ampliamente la Ley 11/94, y las directrices europeas en esta materia.

Ha dicho, señor conseller, y todos ustedes conocen, que el catálogo es un compromiso que muy pronto va a ver la luz, que será una realidad en la que se encontrarán especificadas todas y cada una de las zonas húmedas de la comunidad.
Y esta es, a buen seguro, la principal causa de su aprobación.
Además, quiero destacar la minuciosidad con la que se está trabajando, pues a través del diálogo y el consenso con todas las partes implicadas, y siempre con la premisa de preservar los humedales de la comunidad ante cualquier otro interés, no quedará fuera del texto ninguna propuesta o sugerencia que contenga una aportación valiosa respecto a los humedales de la Comunidad Valenciana.

Con estas palabras, señor conseller, quiero trasladarle nuestra sensibilidad por alcanzar un desarrollo sostenible, la protección del medio ambiente y del entorno natural que nos rodea.
Que estamos con usted, y que creemos de manera firme en todos los objetivos y acciones que van a sacar adelante en esta legislatura que ahora empieza.
Así, para la redacción definitiva del catálogo de las zonas húmedas de la comunidad, es cierto que existía previamente un proyecto, pero no es menos cierto que también presentaba deficiencias en algunos de sus aspectos.
Y que en estos momentos se están volcando en un nuevo texto todas las aportaciones y mejoras de carácter no sólo biológico, sino también paisajístico, histórico y tradicional de todos estos singulares ecosistemas que existen en la Comunidad Valenciana.
Por ello, y desde esta tribuna, solicito la colaboración de todos los grupos representados en esta cámara para que de manera más ágil intentemos resolver los problemas que se susciten en estos temas.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Moltes gràcies, senyora Martínez.

Té la paraula, per a donar resposta conjunta, el senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Bien, yo quería comenzar recordando las palabras del señor Peris.
Y, bueno, y planteando que el señor Peris dice, efectivamente, que se producen elecciones cada cuatro años y que hay un refrendo electoral.
Entonces es lo que, bueno, aplicando ese criterio, yo creo que hemos tenido elecciones recientemente, ha habido unas mayorías como no se habían producido, y hay un equipo que está planteando sus actuaciones.
Le pediría entonces que no volvamos a vincular todas las actuaciones anteriores, porque entonces tendríamos que ir, no a los cuatro años.
Lo que pasa es que al señor Peris la memoria le llega a cuatro años o al señor Ribó.
Vamos a irnos hasta hace unos años.

El señor Ribó ha planteado que nos quedan o se han destruido el 80% de las zonas húmedas a nivel del estado español.
Hombre, si las épocas de mayor desarrollo han sido estos últimos años, y los partidos que están sentados aquí en esta cámara han tenido responsabilidades de gobierno.
Bueno, pues yo creo que alguna responsabilidad importante habrán tenido.
Y alguna responsabilidad importante, si han gobernado durante catorce años, es el no haber hecho un inventario de zonas húmedas, el no haberlo protegido en su momento cuando podían haberlo protegido, cuando ahora tienen tanto interés a los dos meses y pico, o noventa días de que hay un nuevo gobierno.

Entonces yo pido que seamos en ese sentido, bueno, pues un poco objetivos y pensemos que este gobierno también tiene la oportunidad, yo como conseller, o como equipo de gobierno, de en un documento que ha surgido en la tramitación que realmente ha sido conflictivo, el tener un plazo prudencial de análisis, de reflexión, y de adoptar como propio aquel documento, que luego, evidentemente, voy a ser yo el responsable en primera instancia y luego el gobierno.

¿El otro aspecto?
El otro aspecto es esa nebulosa de intenciones, de sospechas, de decir que lo que se pretende es rematar la faena, acabar con las zonas húmedas.
Pues no, señores, uno de los primeros compromisos del gobierno es aprobar el catálogo de zonas húmedas, fijar un plazo, establecer unos motivos, no unos motivos banales, sino unos motivos razonados de porqué necesitamos ese tiempo de reflexión y de consenso para trabajar sobre el catálogo de zonas húmedas y, además, adoptar unas medidas cautelares que van a impedir que se produzcan actuaciones como las que se han producido en los últimos 15 ó 20 años en determinadas zonas húmedas, que quiero decir también que básicamente los responsables de los planeamientos de las actuaciones concretas que se han podido hacer como atentados a una zona húmeda, pues, también son ayuntamientos.
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y un gobierno de la Generalidad que.
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-y no quiero volver, ya no volveré a irme, no sólo a 5, sino a 15 ó 20 años, gobiernos en los que gobernaba el Partido Socialista determinadas actuaciones- esos planeamientos urbanísticos que, en principio, se han adoptado mediante el procedimiento que marca en la ley, con participación pública, por las instituciones democráticas, como son los ayuntamientos y la Generalidad, que han marcado, y mediante los cuales se han ocupado muchas de esas.
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*(inintel·ligible)* recordemos que han sido aprobados por gobiernos del Partido Socialista y en algún caso también de Izquierda Unida.
No nos hagan responsables antes de que desaparezca ese 20% que dice el señor Ribó.
Nosotros protegeremos ese 20% que nos han dejado, y para eso vamos a hacer un catálogo y un muy buen catálogo.

Por eso, yo insisto, como entiendo que no voy a convencer, porque parten de unos prejuicios los partidos de la oposición, yo sí que tengo que decir a toda la cámara que nuestro objetivo es proteger las zonas húmedas, y protegerlas de una zona amplia, racional, con criterios objetivos y con participación, que será la única forma de que ese documento sea viable.

Y, luego, quería hacer una matización jurídica porque, bueno, se dicen las cosas, pero, vivimos en un estado de derecho y hay que tener claro un poco para qué sirven las cosas, para qué sirven las leyes.
Se dice que las zonas húmedas están protegidas por ley.
Pero, claro, hay un elemento fundamental y está el papel del catálogo.
Si están protegidas por ley, como dicen ustedes, pues no hace falta el catálogo, para qué lo vamos a hacer, por qué tienen tanta prisa.
Pero, sí que hace falta el catálogo porque la ley da una protección genérica a lo que es una zona húmeda.
Pero eso hay que concretarlo en el terreno y decir exactamente lo que es una zona húmeda.
Ahí está el papel fundamental del catálogo y el papel fundamental de las medidas cautelares, que se podían haber adoptado hace muchísimo tiempo desde el principio, por ejemplo cuando se aprobó la ley, y no se adoptaron.

Nosotros sí que hemos adoptado esas medidas cautelares, paralizamos cualquier actuación correspondiente de planes, fundamentalmente.
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fundamentalmente, no, todos, seguro, anteriores a 1995, porque de los que se han aprobado después no hay ninguna actuación en ninguna zona húmeda, y con esas medidas cautelares garantizamos que el catálogo que salga va a ser un catálogo que va a proteger de forma efectiva y definitiva a los humedales de la Comunidad Valenciana que son, evidentemente, uno de los espacios más ricos y con mayor biodiversidad de la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias, señora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor conseller.

Per a la rèplica, té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, en primer lloc, li vull manifestar la meua sorpresa per l'originalitat d'haver esmentat el tema de les últimes eleccions i els resultats del Partit Popular.
No hi havia aparegut ningú en aquesta cambra fins ara que esmentara aquest tema.

En segon lloc, li vull comentar que és cert que hi ha molts problemes, i jo ho he comentat, des d'un plantejament de vista històric, que hi ha problemes respecte a les marjals dels governs anteriors.
Està clar que sí!
Està clar que sí!
És un problema de fa molt de temps.
És cert que hi ha problemes històrics.
Mire, hi ha un novel·lista famós en este país que va fer una novel·la que es diu *Cañas y Barro,* que parla d'una cultura en aquest sentit que el millor humedal és un humedal fanecat, soterrat, etcètera.
Però el problema és que això es practica en determinades marjals i es continua fent.
I és obligació seua, que ja fa cinc anys que estan vostés ací.
Que ja fa cinc anys!
I algun dia hauran de deixar de pensar en el que s'ha fet i intentar aguantar, mantenir el que tenim.
El problema és que no es mantindrà el que tenim en aquest catàleg.

Jo li faré dues preguntes, i volguera que em responguera, almenys, alguna.
Mire, en el seu projecte de catàleg nou hi ha, almenys, alguna zona humida nova que no estiguera contemplada en l'antic catàleg que tinguen prevists vostés avançar en aquest sentit?
Done'ns un exemple, a veure si és possible, per animar-nos el matí un poquet en un sentit mediambiental.
A veure si és possible que ens puga avançar encara que no siga segur.

Segona pregunta que li volia fer.
En el projecte que es va plantejar de zones humides, hi ha alguna zona humida on estiga previst ampliar-se la superfície de protecció?
Ens agradaria saber açò.
Ens agradaria anar-nos-en amb alguna visió mínimament optimista respecte a la protecció de les zones humides.
No n'ha donat cap vosté.

Estava llegint ara els documents i ha parlat vosté, per exemple, de tenir en compte els criteris històrics.
Ens preocupa, ens preocupa.
Clar, si els plantejaments de tenir en compte els drets històrics, doncs tenen a veure amb determinats drets de propietat, possibilitat d'urbanització, doncs està clar.
A nosaltres ens agradaria que es concretara açò.
Tot el que vosté diu va en sentit contrari a augmentar la protecció.
Totes les expressions.
A veure si vosté és capaç d'introduir algun paràmetre optimista.
Eixe és el que voldria.
Jo sé que no ens va a parlar de millorar concretament l'escala, perquè això és una cosa que ja vam veure que era una excusa de l'1:50.
000, l'1:10.
000, que va eixir en els mitjans de comunicació.
Eixe no és el problema.
El problema és: millorarem la superfície, senyor conseller -i li torne a reiterar-, la total, la concreta d'alguna zona humida?
S'hauran equivocat en l'anterior catàleg en algun lloc en el sentit de protegir poc?
A veure si ens pot donar alguna idea.
En l'anterior catàleg, s'hauran oblidat d'alguna de les moltes zones humides?

Nosaltres tenim -li ho deia abans-, moltes proposicions no de llei, per desgràcia no aprovades en aquesta cambra pels vots contraris del Partit Popular i d'Unió Valenciana, en el sentit de protegir zones humides no contemplades en l'anterior catàleg.
Li podem fer el plantejament, li podem indicar, si vosté ho considera, encara que té un estudi on es comenta, un estudi en la seua conselleria -i s'ha esmentat abans-, des de fa molt de temps.
S'ampliarà en algun sentit?
Això és el que voldríem sentir.
Voldríem anar-nos amb un mínim d'optimisme.
Voldria que ens donara vosté un mínim d'optimisme, alguna dada concreta que ens poguera indicar que vosté avançarà en el sentit de protegir el poc que queda, que queda molt poc, que és imprescindible, que està molt clar a tot arreu, pel tema de la biodiversitat, pel tema de l'aigua, per molts temes, que està molt clar; i que ja s'ha d'aturar un procés de pèrdua que no s'ha començat aquestos últims cincs anys, doncs, d'acord, però que s'ha d'aturar ja, que és imprescindible.

A veure si és vosté capaç de donar-nos alguna xicoteta bona noticia o alguna xicoteta bona noticia d'algun projecte en aquest sentit.

Res més i moltes gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Ribó.

En representació del Grup Parlamentari Socialista-Progressistes i per a rèplica, té la paraula el senyor Peris.

 

**El senyor Peris i García:**

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor conseller, la seua darrera intervenció jo crec que ha estat molt clarificadora d'allò que es pretén amb eixa revisió del catàleg de zones humides.
I crec que està equivocat, crec que vosté està equivocat, sincerament.

Qualsevol zona humida que estiga o no estiga en el catàleg està protegida.
No es pense vosté que zona humida que es quede fora del catàleg podrà ser urbanitzada.
No és així?
Hi ha sentències del Tribunal Suprem d'este estat, de l'estat espanyol, que així ho diuen: Pals, Girona; Aiguamolls, de Pals.

I, per tant, si el que està pretenent-se és dir que una vegada aprovat el catàleg el que no estiga en el catàleg ja es pot urbanitzar, no va per aquí la línia, no va per aquí la línia.
Perquè estem a la Unió Europea, estem a la Unió Europea a més del govern, del cinqué any triomfal del senyor Zaplana.
Estem a la Unió Europea.
I el recurs aigua és un recurs a protegir.
I quan es parla de sostenibilitat es parla que ja hi ha massa urbanització a la Unió Europea, i cal defensar les zones humides -li ho torne a dir-, com a zona humida, és a dir, com a zona de recurs hídric, de recurs aigua.
I, justament, en la conca mediterrània una de les grans necessitats que tenim és la protecció de les zones humides.

I, claríssimament, s'està incomplint ara, no cal anar a fa 15 anys, fa 20, 25, 40, 45.
No.
Ací el que en aquests moments s'està incomplint és una llei aprovada el 9 de gener de 1995.
I a partir d'ací s'ha de comptar.
A partir d'aquí, en aquest cas, en el cas del catàleg de zones humides, cal comptar.
I el 9 de gener del 95 es deia en la Llei d'espais naturals, article 15, zones humides: "s'entendrà per zones humides, a l'efecte d'aquesta llei: les maresmes, marjals, torberes, aigües rases, ja siguen permanents o temporals, d'aigües estancades o corrents, dolces, salabroses o salines, naturals o artificials".
Tot això són zones humides en la Llei d'espais naturals.
I a partir d'aquí corren els temps, corren els terminis.
I estem en el cinqué any de govern del president Zaplana per al compliment de la legislació valenciana, senyor conseller.
Ja sabem que vosté està fa dos mesos.
Estem parlant dels incompliments del govern del senyor Zaplana, no de vosté.
Vosté està incomplint dos mesos.
S'està incomplint cinc anys la Llei d'espais naturals.

I, per tant, vosté ha d'aprovar urgentment el catàleg i, no obstant això, li torne a repetir, les zones humides estan protegides en la legislació espanyola i en la Unió Europea, i no es pense vosté que algú li haja dit: "no, vegem ara el que deixem fora i ja podrem fer allí un nou negoci".
No anirà per aquí.
S'equivocarien, s'equivocarien.
I les zones humides és un problema de geografia, de geografia física; ni de cultura, ni de història, ni socioeconòmic.
Les zones humides és una qüestió de geografia física, i són les que són i estan on estan.
I, evidentment, ací hi ha una sèrie de tradicions, una sèrie d'interessos, una sèrie de realitats culturals i socials.

Però, en aquest moment, li torne a repetir, si es parla de desenvolupament sostenible, si es parla de sostenibilitat realment, seriosament, es parla d'aigua.
Faça vosté eixa reflexió.
A la marjal de Pego-Oliva -i esta vesprada podrem parlar- està produint-se ja un procés de salinització importantíssim.
I la marjal de Pego-Oliva és un aqüifer importantíssim de reserva d'aigua, no solament per als llauradors de Pego, ni dels llauradors d'Oliva, sinó, per exemple, per a tota La Marina.
L'aqüífer de Pego-Oliva és l'aqüífer que beuen gran part de la gent de La Marina.
I si se salinitza eixe aqüífer es perdrà molt la qualitat de vida de totes eixes poblacions de La Marina.
I, per tant, quan parlem de la protecció de la marjal Pego-Oliva no solament estem parlant de la biodiversitat, no solament estem parlant d'eixa zona humida, no solament estem parlant del paisatge.
Li ho torne a dir, li ho tornarem a dir moltes vegades en el cas de les zones humides.
Estem parlant de l'aigua, de l'aigua dels valencians i de les valencianes quan parlem de la protecció de la zona humida.
I al litoral valencià cal ja protegir totes les seues zones humides perquè ja en tenim prou de cases, casetes, xalets, bungalows i edificis d'apartaments.

El recurs de l'aigua és bàsic per a eixe desenvolupament sostenible i, per tant, haurem de fer compatible, haurem de fer compatible l'urbanisme amb les zones humides i no les zones humides amb l'urbanisme.

Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor Peris.

Té la paraula el senyor conseller.

 

**El senyor conseller de Medi Ambient:**

 

Señora presidenta.

Señoras y señores diputados.

Bueno, agradecerle, en primer lugar, al señor Ribó.
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he advertido un cierto matiz de cambio de su actitud cuando en su primera intervención planteaba que prácticamente íbamos a rematar el trabajo que otros habían hecho antes, aunque fuese en un pequeño 20%, y ahora ya casi nos daba la opción de que es posible que hagamos un buen catálogo y nos pedía alguna noticia de ampliación.

No va a ser como un avance de telediario que vamos a dar dos pequeñas flashes, pero sí que creo que el catálogo es mejorable y que en su definición final, y yo creo que tiene que estar sujeto a todos los estudios y análisis de las alegaciones y los estudios complementarios, pero sí que tengo la impresión de que el catálogo va a aumentar, tanto en número de lugares incluidos en él como en la superficie.
Como espero que sea en breve plazo y no agotar el año que hemos planteado en la ley y pienso que tenga un procedimiento con una cierta difusión pública, yo le pido, entonces, al señor Ribó un poco de paciencia en ese sentido.
Pero si se revisa el catálogo es para que esté aquello que debe estar.

Entonces en esto lo hilo un poco con lo que ha dicho el señor Ribó que dice que están protegidos por ley.
Por supuesto.
El catálogo va a tener todas las zonas húmedas, porque el catálogo precisamente es el instrumento donde se decidirá.
Y un catálogo no puede ser tal si, conscientemente y en base a sus criterios, deja fuera una zona húmeda de esas que ha dicho la ley.
Otra cosa será el tema del matiz, del deslinde, de la justificación, que es fundamentalmente donde están los problemas de las alegaciones.
Pero la ley dice claramente cuáles son los elementos y el catálogo lo que tiene que hacer es dar la suficiente base técnica, biológica y.
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*(soroll, inintel·ligible)* para justificar que aquello que está en el catálogo es lo que es realmente una zona húmeda.
Por lo tanto, el catálogo de zonas húmedas tendrá todas las zonas húmedas de la Comunidad Valenciana.

Y, bueno, no sé, ya reiterar, yo creo que contesto un poco a las últimas observaciones.
Yo pienso que el catálogo, evidentemente, tiene que reunir, y fundamentalmente en base a esos criterios técnicos, todas las zonas, tiene que hacer cumplir esa ley, porque la ley en si misma no tiene instrumentos porque no sabríamos dónde se tiene que aplicar la ley.
El catálogo, por lo tanto, es prioritario.
Y están suspendidas, hay actuaciones cautelares de forma que no se puedan hacer actuaciones urbanísticas, actuaciones puntuales o cualquier tipo de obras o actuaciones o usos no permitidos dentro de esas zonas húmedas, con lo que tenemos una garantía de que ese plazo prudencial, que yo creo que necesitamos y que es razonable que cualquier equipo tenga para ante un documento tan importante.
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Eso sí, también digo que ya estamos trabajando intensamente con la intención de acortar los plazos.

Yo pienso que el catálogo va a ser un documento que va a garantizar la protección de todas las zonas húmedas de la Comunidad Valenciana y que, evidentemente, en determinados puntos, tendrá sus puntos de conflictos, porque habrá conflicto con intereses determinados que ya estén y ahí habrá que valorar el peso, la lógica de decir "esto es una zona húmeda de valor, eso está protegido por ley y ahí tenemos que incluirlo forzosamente en el catálogo".

Evidentemente, también, en base a esos criterios, siempre hay, en todos los expedientes, hay temas que no están tan claros.
Ustedes saben que de ese conjunto de humedales que había en la Comunidad Valenciana se han perdido ya por actuaciones agrícolas.
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También me ha gustado escuchar que evidentemente esto no es un problema actual, es un problema histórico -que no lo había dicho yo-, pero es un problema histórico de transformación de ocupación.
Lo que en un momento determinado pudiera ser.
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lo positivo para la sociedad era eliminar los humedales por poco rendimiento, por generación de posibles enfermedades, ahora resulta que es un valor, porque precisamente tiene un conjunto de biodiversidad muy grande.

Bueno, pues en ese cambio cultural habrá elementos de borde, que tenemos que dar unos criterios muy claros, uno estudios técnicos con mucha base que podamos y que a todos nos dejen tranquilos en lo que, efectivamente, en las delimitaciones "esto es zona húmeda y esto hay que protegerlo a toda costa y esto no lo es porque no reúne las condiciones o porque una de forma muy parcial".

Con esos estudios técnicos y con esa difusión, es lo que pretendemos hacer en un período muy rápido de tiempo dentro de la complejidad del documento, también para que haya garantía, por parte de todos los ciudadanos, por parte de los propietarios, por parte de los ayuntamientos como administraciones y por parte de todos los colectivos que están afectados de que la base sobre la que se apoya el documento es la mejor que tenemos en esta comunidad.

Muchas gracias, señora presidenta.

 

**La senyora presidenta:**

Moltes gràcies, senyor conseller.

Abans de finalitzar, recordar als il·lustres diputats i diputades que a continuació tindrà lloc la sessió constitutiva del Consell Assessor de Radio Televisió Espanyola a la Comunitat Valenciana en la sala de comissions B.

S'alça la sessió.

 

 

*(S'alça la sessió a les 12 hores i 49 minuts)*