Untitled Document

<!--
body {
color:black;
}
.text4 {
font-family:'Times New Roman','Times','serif';
font-size:14px;
text-decoration:none;
color:black;
}
.text3 {
font-family:'Times New Roman','Times','serif';
font-size:14px;
font-weight:bold;
text-decoration:none;
color:black;
}
.text5 {
font-family:'Times New Roman','Times','serif';
font-size:14px;
font-weight:bold;
font-style:italic;
text-decoration:underline;
color:black;
}
.text2 {
font-family:'Times New Roman','Times','serif';
font-size:14px;
font-style:italic;
text-decoration:none;
color:black;
}
.para3 {
text-align:justify;
}
.para5 {
margin-right:29,2px;
text-align:justify;
}
-->



Comissió de Sanitat i Consum.
Comença la
reunió a les 10 hores i 35 minuts.
Presideix el diputat senyor
Vicente Soria Mora.
Reunió número 8/i II.

Proposició no de llei sobre
l'execució de l'import pressupostat en 2007 per a la
construcció d'un segon centre de salut al municipi d'Ibi
(RE número 13.
004, BOC número 58)

El senyor president:

(inoïble per raons
tècniques) .
.
.
la Comisión de
Sanidad.
.
.

Vamos a pasar a lista.
Secretaria.
.
.

(La senyora
secretària passa llista per tal de comprovar
l'existència de quòrum)

El senyor president:

El primer punto del orden del día será
la lectura y aprobación del acta de la sesión anterior.
¿Se da por aprobada?
Aprobada.

Va a haber una modificación en el orden del
día.
El segundo punto son las preguntas del conseller y el tercer punto la
comparecencia del conseller, que se aplaza a esta tarde a las tres y media, en principio.
Antes de acabar la reunión confirmaremos la hora.

El senyor president:

Así que vamos a pasar al cuarto punto, que
será el primer punto que se trate en esta comisión.

Para la defensa, tiene la palabra don Ignacio
Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Buenos días, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

La atención primaria es la puerta de entrada al
sistema asistencial sanitario, y la verdad es que después de trece
años de gobierno del Partido Popular la atención primaria
tiene una serie de problemas estructurales y funcionales, problemas tales
como déficit de personal, cabría recordar que somos la
comunidad con ratios más bajos de personal tanto médico como
de enfermería, cada médico tiene que ver doscientas personas
más que la media del estado español y que la enfermera o
enfermero trescientas personas más que el resto del estado
español.

Por otra parte, quisiera recordar que en las enmiendas
que presentamos en los presupuestos solicitábamos unos ratios que no
sobrepasaran las 1.
400 personas por médico de familia y las 900
por.
.
.
, 850 o 900, por pediatra, (veus) muy alejadas, en cualquier caso, de la realidad de
nuestra comunidad.

Este bajo ratio de personal, junto con la fuerte
presión asistencial, nos lleva a unos tiempos de consultas muy
bajos, alrededor de seis minutos por consulta, lo que, evidentemente,
disminuye la calidad asistencial y supone una alta presión para el
profesional, y descontento, en muchos casos, de los usuarios.

Bajas inversiones: somos la comunidad con menor gasto
por habitante y año en sanidad del estado, doscientos euros menos
por habitante y año que la media del estado; déficit de
infraestructuras: de hecho, durante el año 2008 no se
presupuestó ni un centro de salud nuevo que no estuviera en los
presupuestos de años anteriores; problemas en urgencias, tanto en la
propia atención continuada como en el trasporte sanitario, por
déficit de SAMU, que a veces han salido hasta sin profesional
médico o sin personal de enfermería, como ha ocurrido en la
zona de Liria o como ha ocurrido en la zona de Benidorm el año
pasado, déficit de personal que lleva a tener que doblar o reforzar
a estos profesionales, por ejemplo, lo que ocurrió no hace mucho
tiempo en el centro de salud del Puerto de Sagunto.
Y todo ello lleva a
tiempos de espera en ocasiones, en consultas, muy por encima de lo
razonable y, desde luego, de su compromiso de un día, que nada tiene
que ver con la realidad: hay centros de salud que están llegando a
esperas para una primera consulta de médico de familia de hasta diez
y doce días.

Persiste la escasa coordinación con los
restantes niveles asistenciales; persiste un modelo con acento excesivo en
la atención curativa frente a las actividades de la
prevención de la enfermedad y la promoción de la salud; una
excesiva derivación a la asistencia especializada ante la
presión que tienen los bajos tiempos de consulta; escasa
autonomía de gestión y nula participación tanto de los
profesionales como de los ciudadanos; y dificultades para la
formación de los profesionales.

Pues, bien, una vez dicho toda esta serie de
generalidades lamentablemente reales sobre lo que es la atención
primaria en nuestra comunidad, vamos a entrar en qué pasa en Ibi y
qué pasa con el centro de salud que se está construyendo en
estos momentos y qué es lo que queremos.

La ciudad de Ibi, con casi veinticinco mil habitantes
en la actualidad, cuenta con un centro de salud.
Está en
construcción el segundo centro de salud, un centro de salud que
viene presupuestándose desde el año 2005 y que, como ustedes
comprenderán, las infraestructuras tienen su tiempo y es evidente
que un centro de salud que está presupuestado desde hace tres
años ya, se hubiera debido.
.
.
, si hubiera habido voluntad,
capacidad, dinero, pues, debiera haber estado terminado ya hace
algún tiempo.

Pero ustedes tienen un problema, señoras y
señores del Partido Popular, de planificación, tienen un
problema de gestión, tienen problemas económicos y una deuda
importante, somos la comunidad con mayor deuda del estado, y realizan
desvíos de dinero de unas partidas a otras, siendo sanidad para
ustedes uno de los perjudicados cuando tienen que realizar ese tipo de
equilibrios financieros a los que nos tienen acostumbrados.

Este año 2008 quiero recordar en este caso que
de los fondos de compensación el gobierno, el gobierno de la
nación, el gobierno central, ha trasferido 935.
700 euros,
prácticamente un tercio de lo que supone el coste del centro de
salud de Ibi.
Llegado este momento y ante las necesidades de los
ciudadanos, en este caso, de Ibi, solicitamos que el centro de salud en
construcción se convierta en un centro de salud integral que
además de la adecuación de las necesidades reales de la
atención primaria, como consultas médicas, de
enfermería, de pediatría.
.
.
Atentos a los problemas de
pediatría.
Vengo ayer de una comarca.
.
.
, del mismo departamento al
que pertenece Ibi, como es el departamento 15, donde tienen problemas muy
serios en pediatría, hay una escasez de pediatras y hay una
preocupación muy importante en las madres y los padres de estos
niños y estas niñas que se están viendo con problemas
en ocasiones de atención, según contaban ellos mismos.

Pues, bien, planificación familiar,
rehabilitación, que cuente con unas urgencias adecuadas, con camas
de observación, camas de observación que puedan evitar
traslados innecesarios al hospital de Alcoy, un hospital ya saturado, un
hospital de 290 camas para cubrir una población de ciento cuarenta y
tantos mil habitantes, lo cual supone el ratio medio de ustedes que es 2,1
en esta comunidad, muy alejado del ratio medio del estado y, por lo tanto,
este departamento, con un déficit de entre 140 y 150 camas para
poder llegar a un ratio racional, nada más.

Pero, insisto, estas camas de observación
tienen que existir, siempre y cuando hayan medios diagnósticos y
terapéuticos y personales, tiene que haber laboratorios de urgencia,
radiología básica, electrocardiografía,
pulsoximetría, desfibrilación.
.
.
En fin, una serie de medios
mínimos y personal suficiente para atenderlo, y trasporte sanitario
adecuado para poder realizar un posible traslado en condiciones.

Asimismo, deberían de implantar consultas de
especialistas, esas consultas a las que ustedes se comprometieron en todas
las poblaciones de más de veinte mil habitantes.
Debiera haber
también un quirófano para intervenciones de cirugía
menor.

Espere que estas razonables solicitudes en cuanto a la
asistencia en la ciudad de Ibi, las asuman y no me digan que ya lo
tenían previsto, pues también tenían previsto el
centro de salud desde el año 2005 y todavía no es una
realidad.

Les vuelvo a solicitar celeridad en el centro de
salud, que realicen el centro de salud integrado, que dé servicio a
los ciudadanos de Ibi tal y como lo piden los propios ciudadanos y hasta
los representantes de los ciudadanos de Ibi igualmente han pedido un centro
de salud de estas características.
Y recordarles nuevamente que el
gobierno central ha apostado y ha dado un tercio del coste de este centro
de salud.
No es que por eso nos veamos con mayor legitimidad para
solicitar, pero creo que sí que, dadas las necesidades que existen
en la ciudad de Ibi y en el departamento de salud correspondiente, es una
necesidad el que este centro de salud se convierta en un centro de salud
integrado con los recursos que le he comentado.

Espero que así lo entiendan también
ustedes y, por lo tanto, que estén de acuerdo con esta
proposición que hacemos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Para fijar posiciones, tienen, por tiempo de diez
minutos, primero, la palabra doña Marina Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Jo simplement he anunciat el nostre recolzament a
aquesta proposició no de llei del Partit Socialista, perquè
pensem que és una reclamació justa.
Ja ha explicat el
portaveu del Partit Socialista quines són les necessitats
d'atenció mèdica d'aquest municipi i, per tant,
ens sembla una qüestió justa, ens sembla que no es pot
continuar retardant aquest projecte i, per tant, simplement, recolzarem la
proposició.

El senyor president:

Moltes gràcies, i té la paraula la
senyora María Rosa Roca.

La senyora Roca Castelló:

Bon dia.

Moltíssimes gràcies, senyor president.

En primer lugar, señor Subías, en
atención a la introducción que usted hace, me
permitiré hacer una introducción, aunque tenga que dar
algunas cifras, para recordar, una vez más, cuál es el plan
que lleva en estos momentos el Consell y la Conselleria de Sanidad con
respecto a ese plan de «Construyendo salud».

En primer lugar, decirle que la atención
primaria ha sido punto de atención de la Conselleria de Sanidad
desde 1995 de manera prioritaria.
De las 329 actuaciones en
infraestructuras sanitarias de la Comunidad Valenciana que el Consell
prevé llevar a cabo hasta 2011, un 70%, aproximadamente 230,
están en marcha.
La inversión comprometida en el conjunto de
actuaciones que comprende tanto reforma y ampliación de los centros
existentes como la construcción de nuevos, asciende, aproximadamente
también, a 850 millones de euros, el 60,7% de los 1.
400 previstos
para el conjunto de plan «Construyendo salud».
Le recuerdo que
el plan «Construyendo salud» se redacta en el 2005 hasta el
2008, está ampliado hasta el 2011 y, además, con una
característica muy importante desde mi punto de vista: que el mayor
logro de este plan será que se ha ido adaptando y ha ido cambiando
según las necesidades y la demanda que los ciudadanos han ido
presentando con respecto a la salud.

Por este motivo, y sin hacerlo demasiado largo, en el
2011, las 58 poblaciones que en la actualidad tienen más de veinte
mil habitantes, en febrero de este año eran 53, contarán con
un centro de especialidades y centros sanitarios integrados, como es el de
la realidad que hoy nos ocupa y que hace que usted presente esa
proposición no de ley.
Ibi actualmente cuenta con 23.
600 nuevos
habitantes y será la segunda población del área 15 con
más de veinte mil habitantes, junto con Alcoy, y será esta
ciudad la segunda que disponga de un centro de salud.
El centro de salud de
Ibi II, inicia sus obras en mayo de 2007, estando prevista su
recepción en el primer trimestre del 2009.
Durante la
ejecución de las obras y con el fin de mejorar la asistencia
sanitaria que se presta en el municipio, la Conselleria de Sanitat ha
decidido modificar el proyecto para su conversión en un centro
sanitario integrado, lo que supone la inclusión de determinadas
especialidades, como usted está demandando ahora en estos momentos,
que además de esas especialidades contará con servicio de
radiología y servicio de urgencias.

A día de hoy se están cumpliendo las
previsiones establecidas en cuanto al plazo de ejecución de la
misma.
Respecto al primer apartado que usted formula en su
proposición no de ley, es decir, que se ejecute el importe que se
presupuesta para el 2007, he de informarle que en el 2007 se ejecuta el
ciento por ciento del importe presupuestado de dicha anualidad.

Respecto al apartado 2, es decir, que se complete a lo
largo de los sucesivos presupuestos el importe global, hasta tres millones
de euros.
.
.
, son 3.
300.
000 euros, he de informar que la contratación
de la obra, una contratación de una obra siempre implica un
compromiso de su coste total que se distribuye en los ejercicios
presupuestarios afectados por su plazo de ejecución.
En los
presupuestos de La Generalitat de 2008 aparece reflejada una anualidad de
1.
558.
500 euros para 2008 y otra anualidad de 569.
030 euros para 2009 para
la construcción de este centro de salud.

En el tercer apartado, en referencia a la pregunta que
formula usted sobre los presupuestos generales del estado, paso a
contestarle que no supone una aportación adicional a los
presupuestos de La Generalitat, no supone.
.
.
, es que no supone una
aportación adicional, sino que la elaboración de los
presupuestos de La Generalitat se hace en base.
.
.
, se incluyen las
previsiones de la aportación de los fondos de compensación
interterritorial y del fondo complementario de los presupuestos generales
del estado.
Por tanto, no hay nada que completar en los ejercicios
presupuestarios de La Generalitat afectados por la ejecución de la
obra del centro de salud de Ibi.

Por último, y tal como ya se ha apuntado, el
centro sanitario integrado ya cuenta con un plan funcional con ese servicio
de urgencias, redundando un poco en la pregunta que usted hace en el tercer
apartado.

Cuando comenta respecto a la inclusión de camas
en dicho centro, actualmente las necesidades de hospitalización de
los municipios de la comarca de la Foia de Castalla están
debidamente cubiertas con el hospital de Alcoy.

Si me permite puntualizarle un poco más y con
respecto al hospital de Alcoy, que está en el departamento de salud
número 15, ya en el 2003 se inaugura la primera fase de
ampliación del hospital Virgen de los Lirios, que es el hospital de
Alcoy, con un coste de 6,1 millones de euros y la obra consistió en
la construcción de cuatro plantas de nueva edificación que
incluye un nuevo archivo de historias clínicas con 3.
100 metros
lineales, un área de consultas externas, un hospital de día,
once nuevas consultas, un área de urgencias que aumenta en
más del doble la superficie que había anteriormente, una
unidad de corta estancia y la unidad de cirugía mayor ambulatoria,
cumpliendo con los principios que la conselleria establece de aumentar los recursos de nueva
creación o de no institucionalización de los pacientes, con
el fin de agilizar la asistencia y de procurar un mejor servicio y mayor,
en este sentido, de calidad.

Por lo tanto, por todos los motivos expuestos, nuestro
grupo no apoyará su proposición.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias.

Para el turno de réplica, tiene, por cinco
minutos, la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruíz de Villa:

Sí, muchas gracias, señor presidente.

La verdad es que hay cosas que uno no entiende.
Después de darnos la razón en todo lo que estamos
proponiendo, resulta que ustedes no lo aceptan y no ha dicho por
qué.
Espero que después en la respuesta me diga por
qué no lo aceptan.
Si resulta que lo que estamos diciendo
está de acuerdo con lo que ustedes están planteando.
.
.
no
del todo porque, por ejemplo, cuando hablamos de camas no hablamos de camas
de hospitalización.
Yo le he hablado de camas de observación,
donde un paciente o una paciente pueda quedarse ahí tranquilamente y
evitar un traslado innecesario y estar 24 ó 48 horas en ese centro
para evitar, -insisto- como se suele hacer en los centros de
salud integrados, que es lo que hacen, lo que hacen ustedes, por ejemplo,
en Segorbe, porque en Segorbe no tienes ustedes un hospital.
Llamar
hospital a lo de Segorbe, me parece que no tiene ningún sentido.
Y
hacen eso, dejar a los pacientes un tiempo ahí para que se les pueda
atender, se les pueda ver, se les pueda tratar y, posiblemente, mandarle a
su domicilio o al hospital si fuera necesario.

Mire, cuando ustedes hablan de que están
cumpliendo el 70% del programa «Construyendo Salud»,
-vamos a ver- lo que están cumpliendo ustedes es el 70%
de lo que dicen que quieren hacer, no de lo que están haciendo, que
es muy diferente.
Nada tiene que ver la realidad con lo que ustedes dicen
que están haciendo y yo le podía hacer un repaso en estos
momentos de los centros de salud de la provincia de Castellón a los
que se comprometieron -que los tengo en estos momentos en la
cabeza- y, desde luego, rebajaría usted ese porcentaje hasta
cifras que no se puede usted ni imaginar, (se
sent una veu que diu: «Para nada») hasta
cifras que no se puede usted ni imaginar.
Bueno.

Y además, entre lo que presupuestan y lo que
hacen, la realidad es absolutamente diferente.
Mire, según el síndic de Comptes,
-no según el Partido Socialista- según el síndic de Comptes,
ejecutan ustedes el 50% de lo que presupuestan; el 50%.
Si ya, por ejemplo,
en el año 2008 -como le he dicho antes- no
presupuestaban ni un solo centro de salud nuevo, ni un solo centro de salud
nuevo.
Todos los centros de salud que están en los presupuestos de
2008 son los que estaban en 2007, en 2006.
.
.
, como este de Ibi, por
ejemplo, que lo habían presupuestado en 2005.
Es como si usted me
dice que el hospital de la Vall d'Uixò lo están ya
ejecutando porque lo tienen en los presupuestos hace tres años.
Hace
tres años que lo tienen en los presupuestos y no han puesto ni una
piedra.

Y cuando me dice usted que no son necesarias las camas
en este departamento porque resulta que está el hospital de Alcoy
-ya se lo he dicho antes- y que han hecho reformas en el
hospital de Alcoy.
.
.
Sí.
¿Sabe las camas que tiene el
hospital de Alcoy?
Se lo he dicho antes: 290 camas.
¿Sabe los
habitantes que tiene el departamento 15?
Ciento y cuarenta y tantos mil
habitantes.
¿Sabe lo que supone eso?
2 camas por mil habitantes; 2,1
camas por cada mil habitantes.
¿Sabe lo que tiene el resto del
estado español?
3 camas por cada mil habitantes.
No me diga usted
que es.
.
.

Yo me imagino que ustedes -seguro-
habrán ido a Alcoy, conocerán  Alcoy, habrán ido
al hospital.
Mire usted, el hospital es un hospital saturado.
Es un
hospital saturado en urgencias, saturado en hospitalización, con
problemas serios a muchos niveles, a muchos niveles.
Le puedo nombrar desde
la anestesia epidural, donde se da un porcentaje bajísimo,
bajísimo, hasta.
.
.

Y, además, cuando ustedes hablan de que
realizan otro tipo de.
.
.
No, es que nosotros realizamos otro tipo de
alternativas en la sanidad como es, por ejemplo, la cirugía de corta
estancia, la cirugía de corta estancia, o como es la
hospitalización domiciliaria.
Mire, yo no sé cómo
pueden ustedes basar un mecanismo de gestión o una decisión
de gestión, basándola en no saben qué.
Y me explico en
eso de «no saben qué».
Ante la pregunta escrita que les
hemos hecho para ver cuántas intervenciones realizaban en cada
departamento de cirugía de corta estancia, la respuesta del conseller es: «No le
puedo contestar porque la cirugía de corta estancia no es un
servicio y, por lo tanto, no conocemos cuántas intervenciones
realizamos».
Lo tengo por escrito y firmado por el señor
Cervera.
¿Cómo pueden ustedes basar una medida de
gestión en la nada, en el no sé qué?
Por favor.

Yo creo que.
.
.
, les pido que.
.
.
En primer
lugar, me alegro si lo van a hacer porque, evidentemente, lo que queremos
es que se haga.
Pero una vez que me alegre de que lo vayan a hacer, no
entiendo por qué no apoyan el que nosotros digamos que se haga.
Es
que no lo entiendo porque ustedes han dicho «va a haber
radiología» y yo le he dicho otra serie de servicios.
Y dice:
«Va a haber consulta de especialistas».
Por cierto, a mí
me sale alguna población más de las que usted ha dicho, pero,
bueno, tampoco vamos a discutir por si son 57 ó 62 las poblaciones
de la Comunidad Valenciana con más de 20.
000 habitantes.
A mí
me salen más.

Pero, en cualquier caso, yo les vuelvo a decir,
señoras y señores del Partido Popular, que apoyen esta
proposición que es la que quieren los ciudadanos de Ibi, es la que
quieren los representantes políticos en su conjunto de Ibi y es la
que ustedes dicen que van a hacer, pero con la boca pequeña.
Apruébenlo aquí, aprobémoslo todos y, por lo tanto,
todos lo tendremos claro con la boca grande.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor diputado.

Para el turno de réplica, tiene la palabra la
ilustre diputada.

La senyora Roca Castelló:

Gràcies, senyor president.

Vamos a ver, señor Subías, es que una
proposición no de ley tan oportunista como la suya, a mí
personalmente, me hace gracia.
No digo que me da risa por respeto a su
señoría y a lo que está presentando.

Ustedes presentan una proposición no de ley
sobre algo que ya se está haciendo.

Con respecto a las.
.
.
(veu) Creo que me mantengo en un sistema de respeto absoluto y
total.
Permítame.
.
.
(veu) No, no, no me interrumpa porque estoy en uso de la
palabra y yo le he escuchado con corrección absoluta a parte,
además, de mantener -yo creo- una actitud que es lo que
me corresponde.
Yo, que si usted se sonríe y le produce risa lo que
le digo, lo siento muchísimo, pero seguramente será por falta
de desconocimiento y se lo voy a aclarar, se lo voy a aclarar.

Usted mejor que nadie, -como yo- porque
tiene ese icono profesional del cual podemos disfrutar, sabe que lo que
estoy diciendo es cierto.
Mire usted, cuando se inicia el Plan
«Construyendo Salud», todo lo que usted ha nombrado de que se
va a hacer o que no se está haciendo está presupuestado en un
programa.
Cuando los programas se alargan en distintas anualidades, ocurre
lo que ocurre en la administración: se van presupuestando y se van
realizando los plazos administrativos que corresponden.
Todo lo que se
presupuesta, en ocasiones, no se suele agotar al ciento por ciento porque,
justamente, estamos sujetos a los plazos que la administración
marca.
Eso, una puntualidad.

Cuando usted habla de la cirugía de corta
estancia, yo desconozco este tipo de servicio.
Yo conozco la unidad
médica de corta estancia y la cirugía mayor ambulatoria.
La
cirugía mayor ambulatoria no tiene hospitalización, por
tanto, el conseller le
contestó correctísimamente porque hospitalización es
cuando se sobrepasan las 24 horas de estancia hospitalaria, por
definición de las UCA.
Esto es así y no es de otra manera.

Las unidades médicas de corta estancia, que
«sí» se hicieron en el hospital de Alcoy y que tienen
como estancia media entre 48 y 72 horas, son las alternativas a la
hospitalización convencional, que como criterio y como en su momento
determinado La Generalitat, el Consell a través de la Conselleria de
Sanidad apoyaron, ha sido lo que está dando un resultado
magnífico de atención, de calidad y de eficacia a la sanidad
valenciana y a la demanda.

En otro orden de cosas, vuelvo a insistir y le voy a
recordar todo lo que está presupuestado dentro de ese plan
«Construyendo Salud» que, como usted sabe, se ha ido adaptando
-como ya le he dicho anteriormente- a la demanda.

Le leo rápidamente para no entretenerme.
«De entre las 66 actuaciones previstas en hospitales, 26, 31,4%,
están finalizadas; 28, 42,4% -esto es objetivo y puede ir
usted a verlo y comprobarlo-, están en ejecución; 12,
el 18,2%, están en programación.
Ello permite que a los tres
nuevos hospitales con los que cuenta la comunidad desde 2005 -repito:
Torrevieja, Padre Jofre y el hospital complementario del Palancia- se
sumarán en los próximos 18 meses seis centros más, que
algunos ya están en marcha: la Safor-Gandia, Dénia,
Elx-Crevillent, l'Horta, el nuevo de Llíria y la nueva Fe.
En
total, serán 17 nuevos hospitales, 12 de agudos y 17 sociosanitarios
los que entrarán en funcionamiento dentro de lo que se presupuesta
en ese período del Plan "Construyendo Salud", 2005-2011
-que sabe usted, como le he dicho antes, que se alarga-, con
una inversión total de 767,5 millones de euros».

En atención ambulatoria, en palabras del conseller, «para el 2011, a
las 58 poblaciones -le repito- que en la actualidad tienen
más de 20.
000 habitantes -y esto son datos que están
recogidos de la conselleria y posteriormente pasados a la opinión pública,
en prensa pública- contarán con centros de
especialidades y centros sanitarios integrados».

Quizá, a lo mejor, tendría que haberme
traído la descripción completa de lo que supone un centro
sanitario integrado, pero pensé que era obvio y entonces no lo he
traído.
Pero, efectivamente, no es un centro de salud, como se
presupuesta en un principio, el de Ibi, sino un centro sanitario integrado
con muchísima mayor disponibilidad y muchísimo mayor
número de atención para los habitantes de la ciudad de Ibi
que, por otra parte, ha sido lo que ha hecho la conselleria: hacer una plan de infraestructuras alargado en el tiempo,
móvil y adaptándose a la demanda.
Perdone que insista tanto,
pero es que a mí me parece un logro muy importante de la Conselleria
de Sanidad.

Y, en este sentido, de las 223 actuaciones previstas
en centros de atención primaria de 189 municipios de la comunidad,
83 están finalizadas, 84 en ejecución y 56 en
programación, única y exclusivamente respondiendo al
incremento poblacional.
Y le recuerdo que esto es un logro de la Comunidad
Valenciana sin contar con la financiación -por no
reconocimiento del millón de habitantes más que tenemos en la
Comunidad Valenciana- por parte del Ministerio de Sanidad.

Nada más.
Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Roca.

Vamos a proceder a la votación de la
proposición no de ley.
¿Votos a favor?
6.
¿Votos en
contra?
8.
(Veus) 7,
7.
Vale.
Votos a favor, 7; votos en contra, 8.
Queda rechazada.

Proposició no de llei sobre la gratuïtat
dels preservatius per als joves (RE número 13.
370, BOC número
58)

El senyor president:

Pasamos al siguiente punto del orden del día,
que es el que figura con el número 11: presa en consideració
de la Proposició no de llei sobre la gratuïtat dels
preservatius per als joves, presentada pel Grup Compromís.
Té
la paraula la diputada Marina Albiol per un temps màxim de 15
minuts.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Aquesta proposició no de llei es va presentar
el dia 1 de desembre perquè era el dia mundial contra la sida.
Aquesta malaltia continua sent una de les epidèmies que assolen el
planeta, una de les epidèmies de les de major gravetat, contra la
qual no existeixen, almenys comercialitzades, respostes mèdiques per
a prevenir-la.

El que sí podem fer, des de totes les
administracions implicades, és una lluita per a evitar els contagis,
assistir a les persones amb aquesta malaltia i fomentar la solidaritat.

A hores d'ara l'ús del preservatiu
és un mètode totalment eficaç per evitar aquests tipus
de contagis a més d'altres malalties de transmissió
sexuals i els embarassos no desitjats.

La joventut és un dels sectors de
població amb més possibilitat de risc de patir algun tipus
d'aquests casos explicats.
Per tant, cal implicar-los, assessorar-los
i ajudar-los a lluitar contra la sida, les malalties de transmissió
sexuals i els embarassos no desitjats.
 Garantir l'accés
als mètodes anticonceptius és, per tant, necessari.
Garantir
la gratuïtat dels preservatius per als i les joves, establint punts de
dispensació gratuïta en centres d'oci, instituts i
universitats valencianes i altres punts de congregació de joves, ha
de ser una de les mesures.

Es tracta que no tinguen cap obstacle per tal
d'utilitzar-los quan els necessiten, perquè ens estarem
equivocant si pensem que tots els joves seran suficientment responsables
per esperar-se a tindre relacions sexuals quan disposen del preservatius
perquè, lamentablement, alguns no ho faran.
Per tant, pensem que el
preservatiu ha d'estar a l'abast del jove en aquells llocs on,
habitualment, es congreguen joves.

Pensem que des de la Conselleria de Sanitat s'ha
de promoure l'ús del preservatiu i la seua gratuïtat
és un pas important perquè invertir en la salut, als joves,
no els té per què costar diners.
No podem permetre cap
contagi de sida perquè algun jove o alguna jove no tinga aquest
mètode barrera al seu abast.

Només el 59% -i aquesta xifra és
important- de les persones que tenen parelles ocasionals utilitza
sempre el preservatiu.
Per tant, estem parlant que un 41% de la
població, amb aquest tipus de relacions ocasionals, pot estar
exposada al risc d'infecció per VIH i altres malalties de
transmissió sexual.

És completament necessari que la Conselleria de
Sanitat i la d'Educació posen en marxa tot tipus
d'iniciatives per promoure l'ús del preservatiu en les
relaciones sexuals.

Ara bé, si el preservatiu és la millor
eina per lluitar contra la sida i la resta de malalties de
transmissió sexual, també és el mètode
anticonceptiu més recomanat per als i les joves per evitar
embarassos no desitjats.

Donaré algunes dades, perquè és
imprescindible que coneguem tots la realitat en què vivim i les
seues problemàtiques per tal de poder parlar de les solucions.

Segons un informe de l'any 2006, amb dades
l'INE, el nombre d'avortaments en el conjunt d'Espanya es
va elevar a 101.
592, un 10% més que l'any anterior, que el
2005.
Catalunya és la comunitat autònoma amb més
avortaments de tota Espanya, seguida de la Comunitat de Madrid, Andalusia i
després País Valencià.
Els quarts, som la quarta
autonomia, amb 10.
219 avortaments durant l'any 2006.

Per edats, quasi 500 eren menors de 15 anys, i prop de
13.
000 tenien entre 15 i 19 anys.
Eren les dades de l'estat espanyol.

Quasi un 40% dels embarassos no desitjats de les joves
entre 15 i 24 acaba en avortament.
El que suposa una xifra anual, com ja he
dit, que supera els 10.
000 al País Valencià.
El 89,6%
d'aquestos avortaments es va produir als centres hospitalaris privats
o extrahospitalaris privats.

De les 10.
000 dones que cada any interrompen el seu
embaràs de forma voluntària al País Valencià,
un miler són joves menors de 18 anys.
Estes xifres han crescut
significativament en els últims anys, ja que, si en 1990 el nombre
va ser de 720, en 2001 es van registrar 1.
041.
És a dir, anem
augmentant la xifra de menors que interrompen el seu embaràs en el
País Valencià.

Aquestes dades jo crec que demostren que el tema dels
anticonceptius i de la salut sexual no ha estat ben tractada des de
l'administració de la Generalitat valenciana en mans del
Partit Popular.
Jo crec que és hora de deixar de mirar cap a un
altre lloc i deixar-nos d'hipocresies.
S'ha d'assumir
d'una manera natural que els i les joves tenen relacions sexuals, i
proporcionar-los de manera gratuïta els preservatius i els
mètodes anticonceptius, perquè han d'estar al seu abast
d'una manera natural, això sí, sempre acompanyats
aquestos preservatius de tota la informació i
l'educació sexual necessària.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Per a fixar posició, té la paraula la
diputada Elvira Jiménez.

La senyora Jiménez Gutiérrez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías, la mayor epidemia de la
historia de la humanidad hasta estos momentos es el sida.
Se puede prevenir
y se sabe como hacerlo.
Hay dos estrategias claras: los programas para
evitar la reutilización de jeringuillas por las personas adictas a
las drogas, y la otra es el uso generalizado de los preservativos.
Ambas
frenan las dos vías de contagio de la enfermedad, pero han chocado
con perjuicios culturales y sociales que han impedido su
generalización.

A lo largo de los años noventa la sanidad
pública comenzó a aceptar los programas de intercambio de
jeringuillas.
Su implantación logró frenar de forma
drástica la epidemia en la mayoría de los países de
Europa occidental, entre ellos España.
Desde entonces el consumo de
drogas intravenosas ha decaído de forma considerable en Europa, y
con ello el contagio de la enfermedad por esta vía.

El contacto sexual, sin embargo, ha ocupado su lugar y
se ha convertido en la primera vía de contagio de VIH.
El organismo
de Naciones Unidas para el sida, ONUSIDA, y la Organización Mundial
de la Salud, OMS, han calificado la prohibición del preservativo por
parte de las algunas culturas y religiones como una falta grave que cuesta
vidas humanas.
En la última conferencia sobre el sida, celebrada en
Bangkok, los especialistas denunciaron una vez más esta
situación.

Unos días antes de la reunió se
conocieron los siguientes datos.
El 50% de los casi 5 millones de nuevas
infecciones que tuvieron lugar ocurrió entre jóvenes de 15 a
24 años.
El 60% de los casos eran mujeres.
Según el documento
conjunto de la OMS y ONUSIDA, la generalización del uso del
preservativo es la mejor herramienta que existe para frenar esta tendencia.

Los condones o preservativos tienen que estar
fácilmente disponibles de forma universal.
Deben ser muy baratos,
incluso gratuitos.
Y habría también que promover que cesen
las barreras personales y sociales que obstaculizan su uso.
Decía
este documento.

El éxito de la campaña del uso de los
preservativos en muchos países avalan la estrategia.
Los
especialistas y científicos afirman que, a la espera de nuevos
métodos de prevención, con la vacuna y los microbicidas a la
cabeza, la ciencia muestra con claridad que el preservativo es la mejor
forma que existe contra la mayor epidemia de la historia de la humanidad.

Por otra parte, si bien es cierto que el preservativo
no es el método ideal como anticonceptivo, es muy usado por los
jóvenes, entre otros motivos por su precio, ya que lo usan casi el
80% de los mismos.
Especialistas en ginecología y
planificación familiar no se extrañan de que haya tan alto
porcentaje de fallos en el uso del condón, y piensan que la juventud
es especialmente inexperta con su uso, pues suele ser gente muy joven, a
veces su primera relación, y encuentran dificultades en su
manipulación.
Con todo y con eso, es el mejor método para
evitar el contagio de enfermedades de transmisión sexual.

Se necesita un gran pacto social contra el embarazo no
deseado y las enfermedades de transmisión sexual, en los que
participen comunidades autónomas, ayuntamientos, profesionales
sanitarios, ONG, federaciones y asociaciones de padres y educadores,
apostando, entre otras cosas, por el reparto de preservativos gratis en los
lugares de ocio y de encuentro de los jóvenes, así como
disminuir el iva en los condones tanto masculinos como femeninos.

Pero la principal medida se debe centrar en la
educación de este sector poblacional para inculcarle los
métodos culturales, higiénicos y sanitarios necesarios.

Y esperamos que en nuestra comunidad se lleven a cabo
todas las medidas necesarias para acabar con este gran problema que
atañe a la sociedad en su conjunto, y especialmente a los
jóvenes.

El senyor president:

Gracias, señora
diputada.

Tiene la palabra, por parte del Grupo Popular,
doña Rosa Barceló.

La senyora Barceló Martorell:

Perdón, Ángela.

Gracias, señor presidente.

Es cierto y a todos nos preocupa el sida, y estamos de
acuerdo, como que una de las medidas más importantes es el
preservativo para evitar el contagio.
Pero también es cierto que
desde la Conselleria de Sanidad, dentro de determinados programas, se
están distribuyendo preservativos desde la Dirección General
de Salud Pública.

Se hacen dentro del contexto de la promoción de
la salud, de la educación sexual y la prevención de las
enfermedades.
La distribución de preservativos además debe de
ser efectuada por los profesionales de los centros de información y
prevención del sida, de los centros de salud sexual y reproductiva
y, por supuesto, por el personal de los diversos programas que se
desarrollan por las entidades sin ánimo de lucro, que están
financiadas en este caso, en la Comunidad Valenciana, por la Conselleria de
Sanidad.

También en el contexto de los programas de
reducción de daño, cuyos usuarios son consumidores de
estupefacientes por vía parental, también se distribuyen en
las UCAS que hay en las diferentes áreas de salud.
Y también
tienen posibilidad de recogerlos en los programas de intercambio de
jeringuillas.
Y la Conselleria de Sanidad no debe de hacer una
distribución masiva fuera de estos programas mencionados.
Lo que hay
que hacer, desde luego, y en eso estamos de acuerdo, es prevención y
educación a nuestros jóvenes para tengan un buen uso de los
preservativos.

Por lo tanto, nosotros no vamos a aceptar esta
proposición porque creemos que es un tema que ya se está
haciendo, y posiblemente habría que incidir más en la
educación que en la distribución.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora
Barceló.

Para el turno de réplica, tiene la palabra, por
cinco minutos, Marina Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Sí, jo no sé si fins ara
s'està fent o no, el que estic segura és que
s'està fent malament.
Val?
Perquè si estem parlant que
al País Valencià hi ha 10.
000 avortaments a l'any,
serà perquè no s'està fent molt bé
aquesta tasca.

Jo crec que podem tapar-nos els ulls i no vore aquesta
realitat, però, per molt que ens tapem els ulls, aquesta realitat no
desapareixerà si no es posen mesures des de
l'administració per a frenar, tant les malalties de
transmissió sexual com els embarassos no desitjats.

Jo estic convençuda que s'ha de posar a
l'abast dels joves i de les joves els preservatius per tal
d'evitar aquestes qüestions de què estem parlant.
El
contrari és un moralisme més propi de l'edat mitjana.

Jo crec que les xifres no enganyen, les xifres estan
ahí damunt.
L'altre dia llegia una notícia: «Las
enfermedades venéreas se duplican en la provincia de
Castellón.
El año pasado, 2007, se declararon en
Castellón 23 casos de sífilis y 17 de gonorrea, el doble que
en el año 2005.
La mayor promiscuidad sexual y la no
utilización de métodos barrera, como el preservativo, son las
causas».
Açò és una notícia que va eixir
fa unes setmanes.
Per tant, jo crec que és més que evident
que el que s'està fent des de la Conselleria de Sanitat
és totalment insuficient.
I crec que és, per dir-ho
d'una manera suau, molt ingenu pensar que un jove o una jove que
vullguen tindre relacions sexuals acudiran a un centre de salut contra la
sida o a un centre de salut o de planificació familiar per tal
d'obtindre un preservatiu gratis.
Jo crec que és totalment
ingenu pensar això.
Perquè lamentablement això no
és aixina.
Un jove quan vol tindre una relació sexual no
acudirà a cap d'estos centres a per preservatius.

El que s'ha de fer és posar els
preservatius a l'abast dels joves, en els centres d'oci, en els
instituts, en les universitats, que són els llocs on els joves
estan.
I això sí, acompanyar-los de tota
l'educació i de tota informació necessària.

Jo puc imaginar que la seua aposta contra les
malalties de transmissió sexual i els embarassos no desitjats
és més bé la castedat.
De fet, hi ha dues maneres
d'enfocar el problema: una, la que jo propose, que és posar a
l'abast dels joves els preservatius; i l'altra, apostar per
l'abstenció sexual.
Però me sembla que aquesta
última ja no es practica molt.

Jo ja només des d'ací animar al
Partit Popular a superar la seua dependència ideològica de
l'integrisme i la intransigència de la jerarquia
catòlica.
A hores d'ara, i d'una manera irracional,
injustificable, només l'església mostra el seu rebuig a
aquestos mètodes.
Jo pense que Deu seria l'únic
estament que s'opose a una mesura sanitària tan
necessària com aquesta.
I em sembla que alguna cosa li queda al
Partit Popular quan està votant en contra que els joves tinguen al
seu abast els preservatius.

Recordar que en el nom de Deu s'ha propagat la
sida per tota Àfrica i s'ha obligat a xiquetes violades a
tindre els xiquets fruit de la violació.
Jo crec que ja és
hora que aquest govern del Partit Popular, reaccionari, es desempallegue
dels mandats de la jerarquia catòlica que tant de mal han fet a la
nostra societat.

Jo crec que votar en contra d'aquesta
proposició és una prova més que encara els lligams amb
l'església catòlica per part del Partit Popular amb la
jerarquia catòlica són molt estrets.
Jo crec que és un
greu error no posar a l'abast dels joves els preservatius per tal de
lluitar contra la sida.
És un greu error.

Res més.

El senyor president:

Moltes gràcies,
senyora Albiol.

Para el turno de réplica, tiene la palabra
doña Ángela Barceló.

La senyora Barceló Martorell:

Gracias, presidente.

Mire, señoría, usted hace una demagogia
que de verdad es alucinante.
Nosotros no nos estamos oponiendo al reparto
de preservativos, porque ya se están repartiendo y se está
haciendo.
Es más, le puedo decir que incluso en los ayuntamientos,
en las concejalías de juventud, tienen preservativos para que los
jóvenes puedan ir, y sin preguntarles absolutamente nada y sin
ningún compromiso pueden cogerlo y llevárselos.

Por lo tanto, lo que usted dice es que no viene, no
entra dentro del contexto.
No nos estamos oponiendo puesto que ya lo
estamos haciendo, y desde hace muchos años.
No haga usted demagogia,
no nos cuente usted cosas.
¿Que somos la cuarta autonomía de
abortos de España?
Pues si somos la cuarta, quiere decir que hay
otras por delante de nosotros, eh.
A lo mejor no lo estamos haciendo tan
mal, a lo mejor hay otras autonomías que lo están haciendo
peor que nosotros.

Se están repartiendo preservativos, y es lo
único que le voy a decir.
Se está haciendo.
Y lo está
haciendo además el gobierno del Partido Popular.
Si
creyéramos todo esto que usted está diciendo de las
convicciones católicas y tal, no lo repartiríamos, en
ningún contexto ni de ninguna manera.
Y, en cambio, desde la conselleria se está
haciendo.

Creo que una máquina no es la mejor forma para
que un joven tenga que saber cuál es el uso que tiene que hacer.
(Veus)  Un dispensador de
preservativos, bueno, es una máquina al fin y al cabo, es una
máquina.
No es el mejor método para que un joven sepa lo que
tiene que hacer.

Y no voy a entrar en más.
No le vamos a aceptar
la proposición porque es una cosa que ya se está haciendo.
Repito, educar a los hijos, a los jóvenes, es lo más
importante.
En los centros escolares van a formarse, pero la familia
también es muy importante que le diga a los hijos qué es lo
que tienen que hacer y les eduquen.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora
Barceló.

Vamos a proceder a votar la proposición no de
ley que figura como número 11 del orden del día.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Por tanto, queda
rechazada.

Proposició no de llei sobre
l'elaboració d'un informe epidemiològic sobre les
malalties respiratòries dels veïns i veïnes de les
poblacions properes al polígon industrial del Serrallo,
principalment al Grau de Castelló i a Almassora (RE número
14.
551, BOC número 64)

El senyor president:

Pasamos a tratar el punto número 13: presa en
consideració de la proposició no de llei sobre
l'elaboració d'un informe epidemiològic sobre les
malalties respiratòries dels veïns i veïnes de les
poblacions properes al polígon industrial del Serrallo,
principalment al Grau de Castelló i a Almassora, presentada pel Grup
Compromís.

La senyora Albiol Guzmán:

Bé.
Segons les dades reflectides en el registre
estatal d'emissions i fons contaminants, el País
Valencià alberga 202 dels 2.
148 complexos industrials del mapa
espanyol inclosos dins del registre d'empreses més
contaminants de la Unió Europea.
Organisme que obliga a les firmes a
informar públicament dels volums de contaminants i de
substàncies que disseminen tant en l'aire com en els sistemes
aquàtics.

Del total de firmes detectades en terres valencianes,
la província de Castelló acumula un total 113.
S'erigix
així com a un dels màxims exponents tant en producció
industrial com en emissions contaminants a l'atmosfera i a
l'aigua.

La província de Castelló concentra el
56% de les indústries del País Valencià que la
Unió Europea inclou en el seu registre de les empreses més
contaminants del mapa comunitari.

Esta proliferació d'indústries
convertix a les comarques castellonenques en un focus de
pol·lució que afecta a les condicions del medi ambient i a
l'aire que respiren els ciutadans i ciutadanes, amb totes les
conseqüències per a la salut que això puga comportar.

Moltes d'aquestes indústries contaminants
es troben el polígon petroquímic del Serrallo al port de
Castelló.
El polígon del Serrallo està situar entre el
districte marítim del Grau de Castelló i el municipi
d'Almassora.

Entre les empreses ja existents i les que estan en
projecció, sumem un llistat difícil d'igualar en altre
punts de la geografia espanyola: 4 cimenteres, una planta de biodiesel, una
nova planta de coc -afegida a les actuals instal·lacions de BP
Oil-, una central tèrmica, que ara impulsa una planta de cicle
combinat, la petroquímica NYAM Chemical i una central
logística d'hidrocarburs.

A tot açò, a més, es projecte
sumar una nova planta de fertilitzants, d'Agriberia, que
s'anuncia com la més gran de tot l'estat espanyol, amb
les seues 200.
000 tones, un tipus d'instal·lació amb
una correlació estadística demostrada en l'augment
d'una sèrie de malalties.
I això a pesar que una
indústria d'este tipus ja va ser desmantellada per
l'oposició ciutadana fa ara ja uns quants anys.

Les dades del registre d'empreses contaminants
de la Unió Europea desvelen que, segons les últimes
estadístiques disponibles corresponents a 2005, les empreses
ubicades en el Grau de Castelló produeixen cada any més de
3.
348 milions de quilograms d'emissions contaminants a l'aire.

El compost més abundant en els mesuraments
oficials és el diòxid de carboni, que acapara el 98% dels
gasos disseminats a l'aire de la costa de la capital de la Plana, amb
més de 3.
300 quilograms d'emissions contaminants.

A esta substància se li afigen en menor
quantitat altres com arsènic, cadmi, metà, crom, coure,
mercuri, òxid de nitrogen, níquel, plom, partícules en
suspensió PM10, òxids de sofre, zinc, amoníac i
hidrocarburs policíclics.

Els documents elaborats per la Unió Europea
també indiquen que la mencionada activitat industrial aboca cada any
a les aigües del Grau de Castelló 233.
000 quilograms de
substàncies nocives, com níquel, coure, zinc nitrogen,
arsènic fenols i fluorurs.

L'informe de la Universitat Jaume I, del seu
departament de qualitat ambiental de l'aire que respirem, sobre la
qualitat de l'aire a Almassora, informa taxativament que en
partícules PM10 i PM2,5 s'ha sobrepassat de 20 a 22 dies per
més els nivells legalment permesos.

Doncs bé, l'esmentat informe detalla els
excessos de metalls en suspensió, mercuri, cadmi i altres, alguns
d'ells cancerígens, que provenen de les indústries i no
del trànsit rodat, com podria pensar-se.

El resum final d'este informe de la Universitat
de Castelló alerta sobre la mala qualitat de l'aire en
general, i més concretament d'Almassora, indicant la
necessitat de nous mesuradors tant en la platja com en el nucli
urbà.

Per altra banda, la fiscalia de Castelló va
obrir un expedient de diligències penals el passat mes de setembre
en resposta a una denúncia presentada per la Plataforma No a la
Contaminació, degut a que les noves indústries projectes en
el polígon industrial del Serrallo es situen a menys de 2.
000 metres
que exigix la llei respecte a la població més pròxima.

La protesta ciutadana va en augment dia a dia al
constatar que bona part de les indústries mencionades incompleixen
la distància mínima de dos quilòmetres que exigeix la
legislació estatal.

A pesar dels intents de justificació de la
Generalitat valenciana, la dita circumstància de les
distàncies contradiu el criteri que tant el Tribunal Suprem de
Justícia com el Tribunal Superior de Justícia del País
Valencià han constatat en diverses sentències, en què
es reitera l'obligació de tota indústria molesta,
nociva, insalubre o perillosa de complir l'esmentada distància
de seguretat de 2.
000 metres respecte a la població agrupada
més pròxima.

Aquest polígon es troba a quilòmetre i
mig del Grau de Castelló i a 500 metres de les primeres vivendes
d'Almassora, però el desgavell és tal que des del
Consell inclús s'autoritza desenes de vivendes, bona part de
nova construcció, que estan a 50 metres del polígon
industrial del Serrallo, al mateix temps que s'estan donant noves
llicències per a ampliar el mateix polígon.

Ja que aquest polígon industrial es troba a
menys de quilòmetre i mig del Grau de Castelló i a pocs
centenars de metres d'Almassora, suposem que el risc de patir
malalties respiratòries per part dels veïns i veïnes del
Grau de Castelló i Almassora és superior al d'altres
punts del País Valencià.

Esta radiografia industrial contrasta amb les
pretensions polítiques en matèria de turisme i les esperances
d'un sector que intenta millorar dia a dia la qualitat que oferix als
seus visitants.

De fet, al mateix municipi, al districte
marítim de Castelló, en el Grau, s'estan projectant
amarratges nàutics, un SPA en l'antiga residència del
Carme, un casino que s'ha obert ara, el turisme idiomàtic de
la Ciutat de les Llengües.
.
.
És a dir, tota una sèrie de
qüestions que suposa que volen que el Grau de Castelló siga una
zona de turisme, però açò, evidentment, contrasta amb
l'augment d'indústries contaminants en el polígon
el Serrallo.

El col·lectiu ecologista Greenpeace, jo crec
que d'un prestigi innegable, ha advertit que la construcció de
les noves cimenteres autoritzades en aquest polígon generarà
un increment de les partícules contaminants i augmentarà el
risc de malalties respiratòries en la població.

Des d'aquest grup ecologista es va destacar que
quatre cimenteres, quatre instal·lacions de ciment, suposarà
una concentració excessiva per a la salut ambiental del Grau i
d'Almassora.
Sens dubte, estem parlant d'una
contaminació molt altra per a la població.

Vaig acabant ja.
Segons els darrers càlculs de
la Societat Espanyola de Pneumologia, cada any moren a Espanya 16.
000
persones per càncer i problemes respiratoris, per
contaminació ambiental, en definitiva.

La contaminació és cinc vegades
més letal que els accidents de trànsit, però no surt a
la televisió.
I Castelló acumula a hores d'ara quasi el
60% de les indústries contaminants del País Valencià,
encara que només som l'11% de la població.

Per això, aquesta proposició no de llei,
per l'alt risc a què estan exposats els veïns i
veïnes del Grau de Castelló i Almassora.

Pensem que la Conselleria de Sanitat ha
d'elaborar un informe epidemiològic sobre les malalties
respiratòries dels veïns i veïnes de les poblacions
properes a aquest polígon industrial del Serrallo, principalment al
Grau de Castelló i Almassora, per tal d'analitzar com afecta
la contaminació produïda per aquestes indústries
petroquímiques a la salut dels ciutadans i ciutadanes.

Pensem que aquest informe s'ha de fer
públic i que, evidentment, després en base a les conclusions
de l'informe, s'hauran de prendre les mesures adients per tal
de conservar la salut de tots els veïns i veïnes de les
poblacions afectades.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Albiol.

Té la paraula, per deu minuts, el diputat Juan
Ignacio Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor presidente.

Ciertamente, el tema que plantea la diputada del Grupo
Compromís, Marina Albiol, es un tema complejo, es un tema
complicado, pero que, en cualquier caso, dado el planteamiento que se hace
sobre que se quiere un estudio epidemiológico, evidentemente, vamos
a estar de acuerdo, porque me parece que no hay mejor forma de evitar otro
tipo de comentarios.
.
.
(inintel·ligible) que conocer la realidad, el conocer la realidad.

La promoción de la salud y la prevención
de la enfermedad han de ser dos factores claves en el desarrollo de un
sistema sanitario, y para intentar no llegar, si es posible, al tratamiento
o a la rehabilitación de la enfermedad.
Y, por lo tanto, las medidas
de salud pública, que es de lo que estamos hablando, en este caso,
son fundamentales.

Que hay agentes agresores externos que pueden afectar
-es de todos conocidos- a la piel, a los ojos, a las fosas
nasales, a los oídos, a la garganta, al aparato respiratorio, tanto
a las vías altas como a las vías bajas, como al propio
parénquima pulmonar, que afectan también al sistema
cardiocirculatorio, que afectan al aparato digestivo.
.
.
En fin, todo esto
es evidente.
Y que agentes agresores que pueden provocar afecciones de
diverso grado.

Yo, en cualquier caso, no voy a hablar, porque creo
que no es tema de la proposición no de ley, de la
contaminación en el ambiente laboral, que sería un tema
igualmente complicado, donde cada vez hay más descripciones y
contactos con elementos de riesgo, pero que, insisto, creo que no entran
dentro de lo que estamos tratando en esta proposición no de ley, que
se hubiera podido tratar también en este caso o en otros muchos, o
en otros muchos.

Pero en esta proposición se habla de la posible
contaminación en el polígono del Serrallo y, por lo tanto,
las zonas básicamente más cercanas del Grao de
Castellón o de Almassora, población que está pegada
prácticamente a este polígono.

Aunque los contaminantes ambientales pueden ser por
muchas sustancias molestas o tóxicos, a través del aire, del
agua o de los alimentos, aquí estamos hablando básicamente,
además del agua, del agua, por las razones que ha expuesto
anteriormente la diputada Albiol, cuando decía de los residuos que
van a la mar, pero aquí estamos hablando de partículas, de
gases o de vapores o de aerosoles, que son los que básicamente se
pueden formar con el tipo de producto que se está llevando.
.
.
que se
utiliza en el polígono del Serrallo.

Es verdad que legalmente hay valores límites y
valores guía que no pueden sobrepasarse o que exigen medidas
correctoras.
Y ciertamente, en las posibles repercusiones sobre la
población hay que tener en cuenta la propia susceptibilidad
individual, sin duda.

Pero una vez dicho todo esto en cuanto a los
contaminantes, podemos tener agentes oxidantes, como el ozono o el
óxido nitroso, que se originan de la combustión de gas o de
hidrocarburos y que dan lugar a aerosoles de ácido nítrico y
sulfúrico; agentes reductores, como es el anhídrido
sulfuroso, que se producen en la combustión de hidrocarburos
-y resalto lo de hidrocarburos porque estamos tocando temas de estas
características en este polígono-; partículas en
suspensión, por combustión industrial; monóxido de
carbono, por combustión de gasolina.
.
.
Es decir, estamos
describiendo parte de las cosas que pueden suceder en este polígono.

Ustedes deberían saber que, efectivamente, ha
habido ocasiones en que los vecinos del Grao, los vecinos del Grao se han
quejado de picores, de molestias, de nauseas, de dificultades
respiratorias, ciertamente, como no puede ser de otra forma, de una manera
transitoria, claro.

Pero la verdadera pregunta aquí, la verdadera
pregunta que hay que realizarles a ustedes, como responsables de la sanidad
en esta comunidad, es: ¿tienen ustedes estudios serios sobre la
contaminación de la zona?
Si tienen estudios serios sobre la
contaminación de la zona, deben decirlo, porque yo tengo
información, pero no estudios.
Y la información como tal no
la voy a utilizar, no la voy a utilizar porque no me parece razonable,
porque no me parece razonable, cuando además no tengo una
constatación científica y una constatación
numérica donde pueda decirles a ustedes, pero sí que tengo
información, sí que tengo información, por razones
obvias y que ustedes comprenderán y que lógicamente no voy a
utilizar.
Soy neumólogo y llevo trabajando 34 años como
neumólogo en Castellón.
Y, evidentemente, no lo voy a
utilizar como tal, pero sí que tengo información.

¿Tienen ustedes estudios
epidemiológicos, además de estudios sobre la
contaminación, tienen ustedes estudios epidemiológicos de la
incidencia de enfermedades básicamente respiratorias o
cardiocirculatorias de la zona?
Si no lo tienen, es una irresponsabilidad.
Y si lo tienen, han de decirlo.
Han de decirlo porque, como les he
comentado al principio, no hay mejor forma de evitar dudas, no hay mejor
forma de evitar comentarios que no estén basados en realidades, que
decir la verdad, decir la situación real, decir, a partir de esos
momentos, cómo hay que actuar.
Y, por lo tanto, tomar las medidas
preventivas necesarias que, desde luego, para preservar la salud de los
ciudadanos, han de ir hasta donde fuere.
Eso es primordial, preservar la
salud de los ciudadanos.

Y, por lo tanto, no estoy bajo ningún punto de
vista acusando, lo que estoy diciendo es que queremos información,
que se tiene derecho a la información, nosotros como parlamentarios
y los ciudadanos como tal, como receptores, evidentemente, de lo que tienen
que ser las medidas de gestión de un gobierno.

Y les vuelvo a repetir: ¿Tienen ustedes
estudios serios sobre contaminación de la zona?
¿Tienen
ustedes estudios epidemiológicos sobre la incidencia de enfermedades
cardiorrespiratorias, básicamente, en la zona?

Por lo tanto, como eso es lo que pide la
proposición no de ley que ha traído hoy aquí
Compromís, evidentemente vamos a estar de acuerdo en la misma.
Y
ojalá que ustedes nos den respuesta a estas dudas que tenemos y a
esta incertidumbre, que les puedo asegurar que en muchas ocasiones tienen
los habitantes de estas zonas.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Para fijar posición, por el Partido Popular,
tiene la palabra doña María Concepción Enma Iranzo.

La senyora Iranzo Martín:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Yo no tengo que recordar aquí que el gobierno
valenciano, una de sus primeras misiones, y quizá la más
importante, es mantener el bienestar social; lo hace siempre en la
Comunidad Valenciana, y dentro de ese bienestar social está la
salud.

Por lo tanto, a todos los temas de salud se les da una
relevancia importantísima, no hay más que ver, haber
escuchado los programas que han hecho mis compañeras con
anterioridad.

Pero con esta base le tengo que decir que ante
cualquier demanda de estudio epidemiológico, teniendo en cuenta que
la salud es prioritario, que se dirige a la evaluación de un posible
riesgo de origen ambiental o de un eventual daño para la salud, en
respuesta a una demanda social, como parece que es el caso, hay una
sistemática clara establecida en la Conselleria de Sanidad.
Que yo
pensaba que la conocían, pero si no la conocen, pues se lo cuento.

En primer lugar, cuando hay una demanda de este tipo,
se lleva a cabo la definición del problema y de la demanda.
En
segundo lugar, se realiza la valoración epidemiológica.
Y a
continuación se emite el dictamen sobre la pertinencia de la
demanda.

En el caso del polígono del Serrallo
-como ustedes bien dicen- se han recibido diversas solicitudes
en el Centro de Salud Pública de Castellón sobre posibles
problemas de salud relacionados con la contaminación
atmosférica en la zona de ese polígono, atendiendo esta
solicitud -como no podía ser de otra manera- y
según el protocolo claramente establecido, pues en respuesta a ellas
se realizó un estudio de mortalidad en Almassora en el periodo
1991-2004 -estamos hablando de 14 años, un tiempo
importante-, que fue remitido al solicitante -a quien lo
demandaba-, en el que se concluía que no existían
diferencias estadísticamente significativas en las causas de
defunción en el periodo examinado con respecto a las observadas en
el resto de la Comunidad Valenciana.
Como ustedes bien saben, y usted
especialmente -señor Subías-, hay que tener un
grupo de referencia, y en este caso es la Comunidad Valenciana.

Pero no con esto, contentos, la sección de
epidemiología del centro de salud pública informó en
febrero del 2007 que no se tenía constancia de la existencia de
problemas de salud relacionados con molestias ambientales en el Grau o en
Almassora, que hubieran sido declarados a través de las vías
del sistema de vigilancia epidemiológica, sistema que está
enmarcado en la Comunidad Valenciana, como pudiera ser la
notificación desde los centros de atención primaria del Grau
y Almassora o de los propios afectados, que pueden hacerlo directamente
siguiendo este sistema de vigilancia instalado.

Por otro lado, la Conselleria de Sanidad, no contenta,
ha seguido insistiendo en esos estudios que usted reclama, ha estado
haciendo estudios -lo que hoy pedimos- y ha estudiado la
mortalidad en la ciudad de Castellón durante el periodo 1996-2003, a
nivel de sección censal, observándose, en el caso de la
mortalidad por enfermedades de las vías respiratorias, que las
razones de mortalidad estandarizadas, suavizadas de las secciones censales
situadas en la zona sureste de la ciudad, la zona concretamente que
está más cercana al polígono donde está ubicada
este polígono, se sitúan en las categorías con los
valores más bajos de la distribución, tanto para los hombres
como para las mujeres, porque el estudio se hace, evidentemente, para ambos
sexos, y que sucede lo mismo en el caso de esta mortalidad, que
también se ha estudiado, por tumor maligno de la tráquea,
bronquios y pulmón.

Asimismo, también se han llevado a cabo
estudios sobre datos de morbilidad y mortalidad del municipio de Almassora
en el periodo 2002-2006.

Por todo ello, dado que en los últimos
años se han realizado estudios específicos, que yo no dudo
que probablemente para ustedes no sean suficientes, pero son estudios
claros y específicos, para valorar los problemas de salud
relacionados con la contaminación en ese polígono, y no se
han encontrado diferencias estadísticamente significativas en la
causa de defunción, este grupo parlamentario al que hoy yo
represento -el Grupo Parlamentario Popular- considera
pertinente, en este caso, rechazar su proposición no de ley.
Y
claramente la rechaza porque esos estudios epidemiológicos.
.
.

Usted pide un informe, nosotros le estamos ofreciendo
estudios, estudios epidemiológicos que ya se han hecho y que
demuestran que estadísticamente no hay nada significativo que lo
altere.

Muchísimas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Gracias, para el turno de réplica tiene la
palabra la diputada Marina Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Sí, el primer és que si ja s'han
realitzat una sèrie d'estudis, el primer que m'agradaria
demanar és que foren públics aquestos estudis.
De fet jo
mateixa sol·licitaré aquestos estudis per la via de les Corts
Valencianes, que ens permitix demanar la documentació.
I assegure
que els demanaré i que me'ls llegiré atentament.

I després permeta'm que dubte
també del seu informe, ja que, per descomptat, si s'estan fent
els informes tal i com s'estan fent els mesuraments de
contaminació, molt fiables no seran.
Perquè
-m'agradaria recordar- la diferència entre els
mesuraments que se fan per part de la conselleria i els mesuraments que
s'han per part de la Universitat Jaume I, pareix que estem parlant de
dos polígons industrials completament diferents, perquè si
bé des de la universitat s'està dient que 20 o 22 dies
al mes s'estan superant les emissions legals permeses, des de la
conselleria ens diu que això no és aixina i que estem dins
dels límits legals.
Per tant, dubte de la validesa d'aquests
informes, per descomptat si s'estan fent amb els mateixos criteris
que es fan els mesuraments.

Jo tinc molt clar que des de
l'administració local i autonòmica s'estan
anteposant interessos econòmics de determinades empreses per sobre
de la salut de la ciutadania.
I, sincerament, açò pot ser un
delicte que algú algun dia haurà de respondre, si és
que és així.

Jo crec que no estaria mal que de tant en tant
se'n recordareu del seu exalcalde de Vila-real del Partit Popular,
Manuel Vilanova, que ja va ser inhabilitat per prevaricador, per permetre
un delicte ecològic al seu poble.
Així que en el cas del
Serrallo jo no sé si seria l'alcalde de Castelló, el
conseller de Medi Ambient o algun altre càrrec polític
responsable d'aquest desgavell.
Però el que està clar
és que no serien, si es produïra, no serien els primers.

Jo, sincerament, la veritat és que ja no
sé per a què esteu ací els diputats del Partit
Popular; per descomptat, per a defensar els interessos de la ciutadania, en
ningun moment.
Perquè estic convençuda que no hi ha cap
veí del Grau de Castelló i d'Almassora, ni els votants
del Partit Popular, que no estiguen en contra de continuar incrementant el
nombre d'indústries contaminants del Serrallo i que avui, en
estos moments, tot el món està a favor que es faça
aquest informe epidemiològic, que es fa públic, sobretot, per
saber quin aire s'està respirant i com afecta
açò als veïns i a les veïnes.

La gent nota olors quan va pel carrer, la gent
té molèsties en els ulls, té molèsties en la
gola.
.
.
; per tant, jo crec que açò s'haurà de
reflectir en alguns informes.
La gent està molt preocupada,
són els seus fills els que estan criant-se en este ambient.
Cal
recordar que n'hi ha una escola, el Col·legi Públic de
la Marina, que està a mig quilòmetre, pràcticament,
del que és el polígon industrial del Serrallo, i, per tant,
la gent està molt preocupada.

Jo crec que hi ha que començar a mirar per la
salut d'aquestos xiquets i xiquetes, i no tant pels comptes bancaris
de la BP o d'Iberdrola i d'altres empreses que n'hi han
ahí.

I a mi em sembla un greu error no fer aquest informe
que s'està demanant.
Si és cert que n'hi han
altres estudis, ¡perfecte!
, se poden adjuntar a aquest, no?
Però jo crec que la millor manera de demostrar que aquest
polígon no és perillós per a la salut dels ciutadans i
ciutadanes de Castelló i d'Almassora, la millor manera de
demostrar-ho és acceptar que es faça aquest estudi, aquest
informe, i posant-lo a la llum pública perquè tot el
món es quede tranquil.
Perquè li assegure que la gent
està, en estos moments, molt preocupada.
I jo crec que el que
s'ha fet no és suficient.

I per tant no està demés un altre
informe.
Jo no sé si és que hi ha alguna cosa que amagar, i
per això es neguen a fer este informe.
Perquè si no hi ha res
que amagar, ¿quin problema n'hi ha en fer un altre informe?
¡És que no ho entenc!
, la veritat.

El senyor president:

Gracias, señora Albiol.

Per a rèplica té la paraula la senyora
Maria Concepción Enma Iranzo.

La senyora Iranzo Martín:

Muchas gracias, señor presidente.

Mire, señora Albiol, quiero, antes de empezar,
dejarle una cosa muy clara.
Yo podré con usted discutir siempre
sobre temas que nos puedan parecer de una manera o que nos puedan parecer
de otra.
Usted puede tener una visión.
Yo le puedo dar unos datos
que a usted le pueden parecer bien o mal.
Y eso es mantener un respeto.

Pero le insisto, y se lo voy a decir, porque siempre
que tenga algún tema con nosotros.
.
.
, yo no se lo voy a consentir.
Usted está hablando de prevariación, de cuentas bancarias, de
personas que no se pueden defender; y eso no es tratar políticamente
un tema.
Eso es una falta absoluta de respeto a todos los que estamos
aquí y a las personas que están fuera y no se pueden
defender; y yo no se lo voy a permitir.
No le permito que en un tema de
estos esté siempre lanzando acusaciones que pueden llegar a ser muy
graves.

Mire, delante de mí, si una vez más
vuelve a hacer eso -como lo ha hecho hoy-, le digo, pida
perdón o váyase al juzgado de guardia más
próximo y ponga usted una denuncia.
(Veu) Así de claro.

El alcalde de Vila-real, le tengo que decir que fue
por un tema de ruido.
Déjese usted de cuentas bancarias.
.
.
, que un
tema de ruido.
Déjese usted de cuentas bancarias.
.
.
Que
probablemente cuando uno tiene a su espalda mucha gente que trabaja en una
fábrica, ¿eh?
, tiene un problema importante de conciencia.
Usted no lo tiene porque en este momento no sabe lo que es estar al frente
de una ciudad que tiene mucha gente, que evidentemente las decisiones que
pueda tomar el responsable le afectan directamente, y si se cierra una
fábrica hay mucha gente que va a la calle.
Y creo que en estos
momentos, y en muchos otros, no es la mejor solución.
Pero no
estamos de enriquecimientos y cosas absurdas que usted siempre está
justificando.

Y, ahora, si usted pide perdón, yo le contesto
a todo lo anterior; si no, me parece.
.
.
que es que el tema no es de
discusión.
Es que siempre estamos con lo mismo.
Y, yo, me parece
tremendo.
.
.
Todavía si me lo dijera a mí, yo me podría
defender, pero está hablando de gente que no está aquí
para defenderse.
Se lo insisto: si retira esas palabras, seguimos hablando;
si no, váyase al juzgado.

El senyor president:

Sí.
Por alusiones tiene la palabra.
.
.

La senyora Albiol Guzmán:

Sí.
El ex alcalde de Vila-real, Manuel
Vilanova, fue condenado por prevaricación, por permitir un delito
ecológico en su municipio; así que no tengo que pedir
perdón absolutamente de nada.
(Veus)

El senyor president:

Pues bueno, damos por.
.
.
¿Usted quiere volver a
intervenir o.
.
.
?
Nada.
(Algú parla sense
micròfon)

Pasamos a votación el punto número 13
del orden del día.
¿Votos a favor?
6.
¿Votos en
contra?
8.
Queda rechazada, por tanto, la proposición no de ley.

Proposició no de llei sobre
l'habilitació permanent d'una zona d'aparcament
gratuït junt a l'Hospital General de Castelló (RE
número 13.
031, BOC número 58)

El senyor president:

Pasamos al punto del orden del día
número 5: presa en consideració de la Proposició no de
llei sobre l'habilitació permanent d'una zona
d'aparcament gratuït junt a l'Hospital General de
Castelló, presentada pel Grup Compromís.
Tindrà la
paraula la diputada Mireia Mollà quan me diga.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Bé, jo voldria llegir, perquè conste en
el diari de sessions de la comissió, una miqueta
l'exposició de motius de la proposició no de llei que
hem presentat, perquè explica molt breument la situació que
plasmem i la que és conseqüència que nosaltres duguem
este tema aquí i fem una proposta per a millorar esta
situació.

La construcció d'un nou aparcament
soterrani de gestió privada al costat de l'Hospital General de
Castelló ha estat acompanyada de la dràstica
desaparició de la immensa majoria de les places d'aparcament
gratuïtes del que és el major hospital públic de la
demarcació de Castelló.
Això és molt important
tindre-ho en compte, perquè aquesta construcció ha derivat en
esta desaparició de les places d'aparcament gratuïtes que
hi havien.
Per tant, esta fórmula que ha trobat la conselleria el
que ha fet és dur endavant ja una problemàtica que
l'exposem ací.

Aquest hospital dóna servei a la ciutat de
Castelló i a gran nombre de pobles i ciutats i a hores d'ara
la comunicació d'aquests amb el transport públic
és deficient i insuficient i, per tant, els treballadors
d'aquest centre, els pacients i els visitants a malalts han de
dependre del vehicle particular per poder accedir-hi.
La desaparició
de les zones d'aparcament gratuïtes, com ja díem, fa que
s'haja de recórrer a aquest aparcament soterrani concessionat
per la conselleria, i en el plec de condicions del contracte d'aquest
ja exposava una tarifació que és del tot abusiva, atés
que es pretén fer negoci de la salut de les persones.

Les protestes dels treballadors de l'hospital
general està sent contínua i segurament en breu s'hi
sumaran les dels usuaris del centre, ja que no deixa cap altra opció
que haver de pagar importants sumes de diners per deixar el vehicle aparcat
quan es va a l'hospital, lloc al qual, recordem, ningú va per
oci o plaer, sinó per necessitat.

Aquesta mesura de la conselleria és un nou pas
cap a la privatització de tots els serveis públics.
Des de
l'Ajuntament de Castelló, regidors de l'equip de govern
municipal del Partit Popular han apuntat la possibilitat de buscar en els
voltants del centre zones encara pendents d'urbanitzar i per a ubicar
altres zones d'aparcament gratuït.
Per això, el
Compromís simplement trasllada aquesta qüestió
ací i demana que Les Corts insten la Conselleria de Sanitat a
iniciar de manera urgent els contactes amb l'Ajuntament de
Castelló, que és el que ha posat de manifest la seva
condició de busca, perquè el més aviat possible
s'habilite de manera permanent i en condicions una zona
d'aparcament gratuït al costat de l'Hospital General de
Castelló.

És a dir, nosaltres entenem que la conselleria
va fer unes accions, possiblement.
.
.
, ja ho posem en aquesta
proposició no de llei degut a la seua política constant de
privatització de tots els serveis públics, i què anava
a dir-se d'un pàrquing.
.
.
Doncs, degut a esta política
que sempre porta a terme, ha provocat una problemàtica molt
important, i entenem molt important perquè, com ja hem dit, se
tracta d'un pàrquing en un hospital, un hospital,
l'Hospital General de Castelló, que atén no
només la ciutat de Castelló, sinó molts pobles que hi
són al voltant.

Una problemàtica gran, perquè la gent
que va allí, ja ho comentem, no va per oci ni plaer, va per unes
necessitats que són, la majoria d'elles, prou delicades i
dolentes.
I que tinguen d'invertir una quantitat de diners tan gran
per a poder aparcar el seu cotxe, ja que, també, el transport
públic és prou deficient, ens sembla molt greu.

Moltes de les persones que allí van, dels
familiars, dels treballadors, passen moltes hores en l'hospital i,
per tant, també, és clar, se multiplica la tarifa de
l'hora en este pàrquing, se multiplica per les hores que hagen
estat allà, de vegades arriben al dia a unes quantitats molt, molt,
molt grans i que una família, en la majoria dels casos, no pot
fer-hi front quan se tracta de malalties que fan que el malalt estiga molt
de temps allí.
¡I què dir dels treballadors!
Per
això parlem de les queixes, les protestes que han dut endavant els
treballadors de l'Hospital General de Castelló, de les quals
tots som conscients, i parlem de com entenem que s'hi sumaran
també els usuaris, perquè no solament els treballadors passen
allí tantes hores, sinó que els usuaris que van allà,
també n'hi ha molts que passen molt de temps.

Nosaltres li hem preguntat moltes qüestions al
conseller i les contestacions que ens ha donat ens han deixat amb un mal
sabor de boca i, de fet, hem considerat que el conseller no sap ni de
què estava parlant quan ens ha contestat, perquè, de fet, en
una de les contestacions és molt curiós que ens diu que en el
cas concret de l'Hospital General de Castelló la Conselleria
de Sanitat ja va optar per la construcció d'un nou aparcament
per concessió administrativa de 1.
129 places, aparcament que
està a disposició dels usuaris i treballadors de
l'hospital des del 9 de novembre de 2007 «amb unes tarifes
assequibles inclús inferiors al cost del transport
públic».
.
.
Jo no sé quin transport públic, tal
volta siga l'AVE, més barat que l'AVE, a la millor,
però que l'autobús, no.
Almenys només cal
anar-se'n a Castelló, pagar els 85 cèntims que val
l'autobús que va a l'hospital, que para prop de
l'hospital de Castelló i vore l'1,5 euros que val
l'hora de l'aparcament del pàrquing aquest del que estem
tractant, ¿no?

És a dir, el conseller, veritablement, ell o
qui li fera aquesta pregunta, va cometre una errada molt important,
¡però molt important!
, ja de per si, perquè els 85
cèntims són molt inferiors a l'1,5, però
és que, a més, recordem que l'autobús, no
estàs viatjant en ell cada hora, no tens de pagar per les hores que
estigues en este hospital, però en el pàrquing sí.
Per
tant, jo crec que una contestació molt, molt fora de lloc.

A més, és que s'arriba a una
contradicció, perquè si, de fet, diu que aquest
pàrquing té una taxa inclús inferior al cost del
transport públic, després, no sé com diu que ¡la
conselleria recolza el transport públic col·lectiu com a
alternativa!
¡Si deuria potenciar este pàrquing privat,
perquè és molt més barat que el transport
públic!
, ¿no?
Una qüestió que no entenem per
ningun lloc.

Una altra contradicció: ens contesta el
conseller que habilitar aparcaments per als hospitals públics no
és una competència de la Conselleria de Sanitat, però,
en canvi, ens diu que en el cas concret de l'hospital de
Castelló la Conselleria de Sanitat va optar per la
construcció d'un nou aparcament per concessió
administrativa.
És a dir, no és competència de la
conselleria, però sí construir un aparcament per a fer una
concessió administrativa perquè una empresa privada es lucre
de poder aparcar el cotxe al voltant d'un hospital.

És a dir, jo crec que.
.
.
, no sé quines
són veritablement les competències del nostre conseller,
però jo crec que està donant-li la volta a les ordres de
prioritat que tindria de fer en el seu dia a dia en el treball que
té de desenvolupar la conselleria, perquè, al final, no
està beneficiant la majoria de les persones, la majoria dels
treballadors, està beneficiant només que un empresari, els
quatre o cinc treballadors que tinga i poc més.

Per tant, jo crec que aquí caldria donar-li una
volta a aquest tema i, des d'aquestes Corts, posar la
problemàtica i la solució i que el conseller en aquest cas la
duga endavant.

Nosaltres, la proposició no de llei, de fet, no
és res descabdellada.
Nosaltres entenem que hi ha una
concessió per a uns anys i que rescatar eixa gestió privada a
allò públic podria suposar unes indemnitzacions molt grans
que tal volta la conselleria no puga fer-hi front, també derivat del
deute que ha creat el Partit Popular en les arques autonòmiques, i,
per tant, com que l'Ajuntament de Castelló i els regidors del
Partit Popular han mostrat la seua disposició de trobar un lloc
permanent en els voltants d'aquest hospital per a habilitar un
aparcament gratuït en una zona que encara estiga pendent
d'urbanitzar, jo crec que la Conselleria de Sanitat podria fer
l'esforç amb aquest equip de govern de l'Ajuntament de
Castelló, que se coneixen bé, que són del mateix
partit, que no tindran ningun problema, i dur endavant aquesta iniciativa
que recolzem dels regidors també del Partit Popular de
l'Ajuntament de Castelló, i esperem que els diputats del
Partit Socialista i els diputats del Partit Popular també se sumen i
puguen ajudar que aquesta gent, que té una problemàtica
produïda única i exclusivament per la Conselleria de Sanitat i
pel seu conseller (ininte­l·ligible) .
.
.
.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Mollà.

Señor Subías, tiene la palabra.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bien, es la tercera vez que hablamos de este tema.
Lo
hablamos ya en comisión, lo hablamos en el pleno y volvemos a
hablarlo en comisión, y me imagino, quiero pensar que el resultado
va a ser semejante a las dos veces anteriores.
No sé si les vamos a
convencer a ustedes, no sé ni la señora Mollà ni yo
les vamos a convencer en estos momentos, pero, bueno, ojalá que
sí.

Ustedes saben que el aparcamiento del Hospital General
de Castellón es un aparcamiento privado construido sobre suelo
público y que da servicio a un centro público que es un
hospital, donde tanto los trabajadores como los usuarios del mismo,
pacientes o acompañantes, tienen que pagar unas cantidades que, sin
duda, no se corresponden con lo que supone un servicio público como
un hospital.

Mire, yo, hace poco, estuve en el hospital, tuve que
aparcar en el parquin, porque no había otra posibilidad si
quería dejar el coche cerca del propio hospital.
Estuve dos horas
aproximadamente, escasas,  y pagué casi tres euros.
No creo que
sea un precio.
.
.
Y les estoy.
.
.
La pena es que no cogiera el ticket para
enseñárselo a ustedes hoy, pero como este viernes he tenido
que volver, la próxima vez les traeré el ticket, para que vean qué es lo
que se está pagando.
No sé lo que dicen, ¡lo que se
está pagando!
, lo que pagué yo, en concreto.
(Veus)

En fin, no soy trabajador.
.
.
Bueno, sí, no soy
trabajador, soy usuario, en este caso, he sido trabajador y volveré
a ser, seguro trabajador de ese hospital, pero es que el usuario al que va
dirigido ese servicio, me parece que el precio que se le está
cobrando es excesivo para lo que es un servicio público.
Es un
centro con gran movilidad y desplazamiento donde la gente que va al mismo,
como todo hospital, son o porque van a trabajar o los pacientes.
.
.
, que los
pacientes no van allí porque les guste ir, o van a urgencias o van a
ingresar o van a consulta o van a realizarse una exploración, y los
acompañantes, desde luego, tampoco van por gusto, van
acompañando a un paciente o a visitar a alguien que está
ingresado.

Es cierto, y se debiera pensar cada vez que se
planifica un centro hospitalario, que debieran de tenerse en cuenta los
temas de movilidad y, por lo tanto, que debiera tenerse en cuenta.
.
.
,
debía haber siempre unas vías de acceso adecuadas, un
transporte público que sirva realmente a los ciudadanos, y en este
caso a los usuarios del hospital, y cuando hablo de usuarios me refiero a
trabajadores y usuarios pacientes o acompañantes, y, desde luego,
una zona de aparcamiento, donde la gente que acude al mismo, porque hay
quien acude desde poblaciones cercanas, como decía la señora
Mollá, o poblaciones no tan cercanas, y, desde luego, no tiene otras
posibilidades más que ir cerca del propio hospital.

El aparcamiento actualmente en funcionamiento tuvo
problemas ya desde el comienzo.
Quiero recordar uno de los problemas que
hubo como consecuencia que el ayuntamiento intentó eximir de un
impuesto (ininte­l·ligible) .
.
.
a la empresa constructora, que fue gracias a la labor
que hizo el grupo municipal socialista, que, efectivamente, se le dio la
razón y se le tuvo que cobrar, como no cabía otra forma, el
citado impuesto.
Y tuvieron también otro tipo de problemas, (veus) como hasta lo que fue
una firma que no se correspondía con la del gerente, que el gerente
reconoció que no era la suya, pero que nadie quiso investigar a
pesar de la insistencia sobre el tema.
Y lo digo porque fue así.

Y habría que recordar que, previamente,
había un aparcamiento público en superficie de cuatrocientas
y pico plazas, público y en superficie y gratuito.
Que había
un compromiso por escrito, un compromiso por escrito de la anterior
dirección del hospital, y digo la anterior, porque parte de ella ya
no es la misma, el gerente que era ya no es gerente, y había un
compromiso por escrito -hoy no lo tengo aquí, pero, si
quieren, se lo traeré otro día- donde decían.
.
.
,
donde se comprometía la dirección a que el parquin fuera
gratuito, (veus) que
los trabajadores, que los sindicatos mostraron su protesta a que el
aparcamiento fuera de pago, (remors) que ustedes rechazaron tanto una proposición no
de ley que hizo el Grupo Compromís como las preguntas que hizo este
mismo diputado, el Grupo Socialista, aquí, en esta comisión.

En fin, ustedes, me imagino que seguirán con la
misma sensibilidad y la escasa capacidad para escuchar tanto a los grupos
de la oposición, a los trabajadores, a los usuarios del Hospital
General de Castellón, que, por cierto, les vuelvo a repetir, yo les
invito a que.
.
.
, como ustedes tampoco son trabajadores del hospital, a que
vayan con el coche un día, que lo dejen y que paguen, y verán
qué les parece.

Estamos hablando de las economías de gente que
tiene que ir.
.
.
, que no solamente de las economías, sino de lo que
es un servicio público, que que una persona que va a urgencias, que
tiene que estar ocho horas en urgencias, que tiene un acompañante,
que después se tiene que ir a su domicilio, cuando se va a por el
coche que ha dejado en el aparcamiento, se encuentra con la
magnífica sorpresa ¡que tiene que pagar diez u once euros!
,
por haber estado en urgencias durante siete horas.
¡No solamente sale
enfadado porque ha estado siete horas en urgencias, sino porque encima
tiene que pagar diez euros!
¡Oiga!
Es que no parece razonable todo
ello.
(Remors)

Mire, han de ser conscientes que a un hospital no se
va por divertimento, que debieran haber buscado mecanismos que permitieran
la gratuidad o, si no, unos precios mucho más razonables.
Como nada
de esto han hecho, la propuesta de Compromís, desde luego, para
habilitar una zona de aparcamiento gratuito, donde el ayuntamiento debe,
lógicamente, de colaborar, me parece razonable y justa.

Sólo les falta a los trabajadores, sólo
les falta a los pacientes, sólo les falta a los acompañantes,
que tienen que acudir a los servicios del mismo después de estar
tres o cuatro horas, o una persona que va a estar con un familiar y tiene
que dejar el coche durante diez horas en el aparcamiento, que
después tenga que pagar las cantidades que tienen que pagar.
Mire,
esto es un servicio público también y los servicios
públicos han de darse de una forma adecuada.
Yo creo.
.
.

Porque es que, además, ¿por qué
la anterior dirección de hospital se comprometió por escrito
a que fuera gratuito?
¿Por qué?
Si no se lo creen, les
traeremos el papel.
¿Por qué después cambiaron?
Claro,
después el gerente se marchó a otro sitio.

En fin, señoras y señores del Partido
Popular, escuchen la proposición que se les hace, que es una
proposición razonable y.
.
.
Bueno, lo digo sin convicción,
ojalá que estén de acuerdo.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Para fijar posición por parte del Partido
Popular, tiene la palabra don Jaime Mundo.

El senyor Mundo Alberto:

Gràcies, senyor president.

Bé, anem a vore si podem aclarir alguns
conceptes dels que aquí s'ha fet, que penso que, realment, en
part tenen raó i en part no tenen raó perquè la
contestació -i m'explicaré després-
va dirigida bàsicament a allò que ha sigut.
.
.
La tercera
volta -com bé deia el senyor Subías- que
s'ha presentat una proposició.
.
.
totes elles encaminades de
cara a la gratuïtat de l'aparcament per als empleats que
treballen a l'aparcament.

Recorden que parlàvem de la gratuïtat per
als empleats, que són els que demanaven que el servei -que
havien d'estar ells allí o 24 hores o 8 hores, depén
dels torns que feien o el que treballaven- poguera ser gratuït.

Els antecedents mos diuen, primer que res, que
acabaren una zona d'aparcament.
És una zona per una possible
ampliació de l'hospital on tenien una capacitat d'uns
400 cotxes -que ho ha dit anteriorment-, però jo, com a
persona de la província de Castelló, he anat a
l'hospital, en este moment, més de visita que d'altra
cosa, -perquè tenim l'hospital de Vinaròs-,
però, indubtablement que, últimament, quan aparcava.
.
.
Normalment, si vas a una visita o a una atenció, a
l'aparcament de 400 places no trobes cap lloc.
Davant, sabem que hi
ha un altre, davant de l'hospital, on s'aparca al mig
d'un camp, que a la millor caben 200 o 300 vehicles davant, o
més vehicles, però és un pàrquing que encara
està en este moment i està al mateix lloc.

I després hi ha unes altres zones que la gent
acampàvem que, indubtablement, anaves al mig dels camps -i
quasi anàvem saltant marges per a arribar a l'hospital-,
on deixaves els cotxes en molt males condicions.

És a dir, eixe era l'aparcament del qual
ha disposat l'hospital de Castelló i, en definitiva, penso que
la construcció d'un pàrquing amb la capacitat de 1.
129
places a un lloc on inicialment el que es preveia era una zona
d'ampliació de l'hospital.
.
.
i en la concessió
que s'ha donat se diu clarament, perquè la concessió se
construix d'acord amb una possible construcció de plantes
damunt d'allò que és la situació del
pàrquing per a possibles ampliacions de l'hospital.
És
a dir, que quan un ha de fer els soterranis del pàrquing ha de
previndre el que anirà dalt i, per tant, la concessió
està per a l'ampliació posterior dalt de la zona on
s'ha construït l'aparcament.

Per tant, que la conselleria diga que no està
en les seues competències construir pàrquings, és
perquè les inversions de la conselleria són per a construir
hospitals.
Construir hospital perquè si mos anem a vore molts dels
hospitals que tenim a la comunitat, llevat dels que, a la millor estan en
unes zones, en les quals tenen molts espais al costat i puguen aparcar en
aquell moment, a la majoria d'hospital difícilment trobem
llocs d'aparcar i mos hem de buscar, tots els que anem a
l'hospital, el lloc o en zona blava en algun lloc o on
poguéssem o a la distància que poguéssem de poder
aparcar.
I ho dic perquè tots hem pogut anar a altres hospital,
inclús la Fe, sabent la capacitat que té la zona reservada de
pàrquing dins del mateix -que és nul·la per no
dir que és pràcticament nul·la la zona que hi
ha- i hem de buscar ja zones blaves o un lloc on poguéssem
aparcar o fins i tot a El Corte Inglés, que inclús és
més car que el que estava dient vosté anteriorment, que
està a una distància prudencial del mateix.
Me referix a
això perquè les distàncies és el que, en este
moment, està i el que disposen en este moment.

Per tant, dins de totes eixes manifestacions, va
arribar un moment en el qual se va arribar a un acord de tarifes -i
ahí ve l'apreciació i la contestació que li va
donar a la senyora Mollà el conseller-, en la qual deia que
l'aparcament costava menys del que costa el bitllet
d'autobús.
Estava referint-se a l'empleat, no estava
referint-se a la persona que utilitza el pàrquing en un cas.
Se
referia a la gent que treballa a l'hospital, que se va ficar una
modalitat, amb la qual amb 20 euros poden tindre 180 hores en prepagament,
que més o menys representa.
.
.
, no arriba a un euro diari en vuit
hores de jornada laboral.
És a dir, no arriba a un euro diari.
Vol
dir que, realment, un euro diari d'aparcament en allò que
representa 0,85 d'anada i 0,85 de tornada -1,70- de
bitllet d'autobús, vol dir que era menor que el cost
d'un bitllet d'autobús per a l'empleat de
l'hospital, que és la modalitat que hi ha en este moment
fixada.

Però jo, indubtablement, després de la
seua proposta, també he fet les meues investigacions en
l'Ajuntament de Castelló, que és el que d'alguna
forma està, en tot este tema, en el punt de mira de cara a buscar
aparcament, i el que sí que.
.
.
, l'Ajuntament de
Castelló, en este cas, comentaven el tema dels autobusos.
Primer que
res, de l'autobús que fa el servei a l'hospital: hi ha
quatre línies que arriben fins a l'hospital de Castelló:
una, la línea 1, la 2, la 8 i la 10.
La línia 1 té
una freqüència de cada 15 minuts; la línea 2, 8 i 10
són cada 30 minuts que arriben a l'hospital.
I els horaris de
les mateixes línies van des de les 7 del matí fins a les 22:
30 -és a dir, les deu i mitja de la nit-, són los
horaris que tenen los autobusos.

Per tant, eixe és el servei que en este moment
hi ha i que, indubtablement, el que tots pretenen i el que se pretén
és que hi haja cada vegada més línies i que
inclús unixen l'estació de ferrocarril i que puguen
anar a l'hospital i que puguen donar-li.
.
.
I eixe era un dels temes
que l'ajuntament estava fent per potenciar el transport públic
fins l'hospital.

Després, al mateix temps, podríem dir
una altra cosa, que és el que l'Ajuntament de Castelló
a mi m'ha confirmat.
Tots sabem que l'Ajuntament de
Castelló ha fet unes obres pròximes, no «junt » i
ahí unixen les paraules que ha dit la senyora Mollà
anteriorment.
Ha dit «buscar aparcament -segons la senyora
proposta- junt a l'hospital» i després, quan ha
fet la seua descripció ha parlat de «en les immediacions de
l'hospital».
Indubtablement, quan anem a un hospital, busquem
una zona d'aparcament més pròxima que trobàssem
en el mateix.
En estos moments, estan fent unes obres importants,
l'Ajuntament de Castelló, la meitat de les mateixes ja estan
concloses -és en el riu Sec, en el tram de l'avinguda de
Barcelona fins a la ronda-, en les quals allí s'ha dotat
d'una gran quantitat d'aparcaments; una gran quantitat
d'aparcaments en eixa zona d'ahí i després queda
l'altra part sud.
Per tant, ahí se dotaran més
aparcaments dels que havien a l'hospital, segons el que a mi se
m'ha informat, i li recorde que eixa distància.
.
.
Jo
l'he comparat amb una distància, per a que tots mos
poguéssem entendre, una distància com la que emprem
nosaltres, des del pàrquing de la plaça de la Reina fins
aquí i dubte que eixa distància siga més llarga que la
que nosaltres, tots els dies.
.
.
, més o menys, no arribarà a
ser esta la distància.

Per tant, tenim un aparcament lliure, gratuït per
a les persones que vulguen deixar en eixe lloc, que està ubicat a
una distància -penso- al voltant dels 500 metres o una
mica més de l'hospital.
Després està el
pàrquing, que en este moment encara s'està utilitzant
la part de davant.
Per tant, no hi haurà una demora de les places.
El que passa és que una persona, quan va i a la millor sols
està una hora o està un temps curt, automàticament
utilitzarà el servei d'eixe pàrquing, que té mil
i escaig places.
Que jo, amb allò de les 400 places de
pàrquing, a l'hora que anares, normalment, durant el dia no
trobaves mai lloc d'aparcar.
Vosté ho sabrà que no se
trobava mai lloc d'aparcar en eixe pàrquing i havies de
començar a donar voltes i acabaves al mig d'un barranc o on
acabares i, indubtablement, indubtablement, eixe pàrquing ha
contribuït a donar una solució.

Que normalment, quan anem a altres hospitals,
també busquem el pàrquing que puga haver pel costat i no
crega que eixes característiques en un altre pàrquing no
estan sobre el preu que, en este moment, vosté està dient,
d'este pàrquing privat.

Per tant, jo pense que això és fruit
d'una concessió; que, realment, se va arribar a un acord
important amb els empleats quant al cost dels mateixos, inferior a un euro
diari per a la gent que puga treballar allí, que puga tindre de cost
el que ix de pàrquing allí.
Realment són 20 euros per
180 hores de permanència a l'hospital i que, en definitiva.
.
.
20 euros per 180 hores, 20 euros al mes, 20 euros per tota la mensualitat.
Si una persona està treballant 22 jornades vol dir, més o
menys, que 22 jornades de vuit hores representen a un euro o menys
d'un euro per cada jornada de treball.
Eixe és l'acord
que se va arribar amb els empleats, que crec que és
avantatjós de cara al que representa -i mos pot representar a
tots- poder anar a treballar en un transport públic o poder
anar a deixar.
.
.
, i si algú vol deixar a un altre lloc fora,
indubtablement, el cost és zero com el tenia fins a este moment.

Per tant, pensem que l'Ajuntament de
Castelló, en este moment, ha buscat solucions pròximes al
mateix, per a donar solució.
Potenciarà, indubtablement, el
que és el transport públic i, per tant, la seua proposta no
anem a acceptar-la, ni anem a recolzar-la.

El senyor president:

Gracias, señor Mundo.

Para el turno de réplica, tiene por cinco
minutos la diputada doña Mireia Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Anem a vore, jo és que tinc davant la
contestació del conseller i en esta contestació es parla que
aquest pàrquing està a disposició dels usuaris i
treballadors amb cost inferior al del transport públic.
És a
dir, el conseller ve a dir que els usuaris d'aquest pàrquing
que no són treballadors -perquè per això posa
«a disposició dels usuaris i treballadors»-, diu
que els preus són inferiors al del transport públic.
Per
tant, jo crec que el conseller, aquí, ha errat molt en la
contestació, volent justificar allò que és
injustificable.

Quan parlem de preus assequibles, jo crec que hem de
parlar dels treballadors i també dels usuaris perquè, com
sabem, els familiars de les persones que han de passar molt de temps a
l'hospital passen hores equivalents, en molts casos, a les dels
treballadors del mateix hospital.

Quan se parla de la situació, a mi em fa molt
gràcia perquè descriu molt bé el que la
conselleria.
.
.
, les polítiques de la conselleria, les
polítiques del Partit Popular.
Es diu que la zona on s'ha
habilitat l'aparcament era una zona prevista d'ampliació
de l'hospital, però que, en eixe moment, albergava un
pàrquing, que era per a 400 vehicles, un pàrquing
públic.
És a dir, la situació era o per a una
ampliació de l'hospital o per a que, de forma pública,
gratis, aparcaren 400 vehicles i la conselleria i el Partit Popular opta
per fer un pàrquing privat i que la gent pague.

És a dir, davant el ventall de possibilitats
que havien, que eren o ampliar l'hospital per a donar servei amb
major qualitat i amb major eficàcia - aquest hospital, als
usuaris del mateix i als treballadors en unes condicions millors- o
deixar el pàrquing que ja havia per a 400 places i que aquests 400
usuaris, que van rotant durant el dia, puguen gaudir de pàrquing
gratuït, la conselleria opta per fer la política que fa el
Partit Popular.
És a dir, agafa el que hi ha -que en principi
no està malament-, agafa el que podria ser -que
és ampliar l'hospital i que també està molt
bé- i fa un pàrquing privat, i fa un pàrquing
privat.
Eixa és la política del Partit Popular.
Amb
això se dibuixa molt bé la situació que hi havia, la
que podia haver i el que hi ha ara en mans del Partit Popular.
Eixa
és la política del Partit Popular i se dibuixa molt clarament
en el pàrquing de Castelló: una cosa tan senzilla com un
pàrquing a un hospital.

Si hi ha un pàrquing o places de
pàrquing en les immediacions.
.
.
, que jo, quan parle
d'immediacions, parle d'una coseta més a prop,
més que res perquè, normalment, ahí hi ha gent que
acudix a estos hospitals i que tenen mobilitat prou reduïda com a per
a estar parlant de que.
.
.
Bo, propet és d'aquí a la
plaça de la Reina.
A la millor, propet és per a nosaltres
és d'aquí a la plaça de la Reina, però hi
ha moltes persones per a les que d'aquí a la plaça de
la Reina és un món.
Per tant, jo, quan parle
d'immediacions, veritablement, parle de coses molt properes, molt
properes.

Però, bé.
No entenc com, si hi ha tan a
prop i tan fàcil aquest pàrquing del qual s'està
parlant, d'aquestes places, per què els mateixos regidors del
Partit Popular de l'Ajuntament de Castelló diuen que ells
creuen veritablement que s'ha de parlar amb la conselleria i trobar
un aparcament just al costat de l'hospital per habilitar-lo com a
zona d'aparcament públic i gratuït.
Serà per
què no veuen que eixa siga la solució?
Eixa és la
solució que mos dóna la conselleria, no és la que
dóna tampoc, tampoc l'Ajuntament de Castelló.

És simple, és simple.
No se demana que
se paguen indemnitzacions milionàries a l'empresa,
perquè entenem que la situació econòmica no és
molt bona, i per tant demanem que se condicione un aparcament junt a
l'hospital de Castelló que siga gratuït, en
convivència amb l'ajuntament de Castelló que ha fet
pública la seua disposició a dur-ho endavant amb un projecte
en comú amb la conselleria.

És a dir, no se demana la lluna, no se demana
la lluna, no se demana que surta l'empresa perjudicada, se demana un
benefici directe, clar, per a ciutadans, usuaris, treballadors de la ciutat
de Castelló i dels pobles que fan ús d'aquest hospital.

Per tant, és una cosa prou senzilla, i que
només que amb voluntat, perquè si ha sigut competència
cedir una concessió a una empresa privada per a gestionar aquest
pàrking, també hauria de ser competència de la
conselleria col·laborar amb l'ajuntament de Castelló i
treballar per a dotar-lo d'un pàrking públic,
gratuït, per a la gent usuària i treballadors d'aquest
centre hospitalari.

El senyor president:

Moltes gràcies,
senyora Mollà.

Per a finalitzar les rèpliques, té la
paraula, per cinc minuts, el diputat Jaime Mundo.

El senyor Mundo Alberto:

Gràcies, senyor president.

Bé, comencem amb una proposició no de
llei que parla que la conselleria.
.
.
, que instem a l'ajuntament de
Castelló i a la conselleria perquè es fiquen d'acord
per a dotar en les zones pròximes d'un pàrking, i la
majoria del temps l'han empleat en el cost del pàrking i en el
preu del pàrking.

Estem parlant, i li repetisc el que li he dit
anteriorment, en la contestació del conseller, en la part dels
empleats sí que estava d'acord amb el que hi havia; en la part
del que és l'ús de la dotació li he de dir que
els preus, els preus que hi ha vigents en este moment també hi ha
targeta de visitants de 28 euros per a 25 hores i de 0,025 euros per minut.
És el preu que hi ha en este moment fixat allí, que és
el preu normal de qualsevol pàrking.
.
.
, de tots no, perquè
alguns pàrkings que hi ha públics per ahí
inclús tenen preus superiors, bastant superiors a estos.

Però abans, quan estava parlant, li comentava,
senyora Mollà, que ahí hi havia un pàrking de 400
places que era totalment també insuficient per a la gent que
l'autoritzava.
400 places, mos se n'anàvem a autoritzar
tots els voltants on podíem i com podíem.
Perquè
davant d'este hospital, pràcticament en la carretera
d'accés a Castelló, allí no hi ha espais verds
d'aparcament davant del que és el mateix hospital.

I, per tant, per tant, vostés me parlen de
conciliar amb l'ajuntament de Castelló.
I jo li he de dir que
s'ha parlat del tema este amb l'alcalde de Castelló,
s'ha parlat amb un regidor de l'ajuntament de Castelló,
del Partit Popular, indubtablement, al respecte.
I en el tema del riu Sec
no és cap barbaritat tindre dotat d'uns aparcaments en unes
zones pròximes a ell, que indubtablement, i tots ho sabem, jo si
porte a una persona major a una visita a l'hospital el primer que
faig és que vaig a la porta de l'hospital, baixa a la porta de
l'hospital i després vas a buscar el pàrking
corresponent.
Perquè normalment, normalment, moltes vegades, moltes
vegades, indubtablement que van acompanyats a la millor de familiars, o si
són persones i vas un moment per una visita, no a l'hospital
de Castelló, a qualsevol hospital que anàrem, busquem la zona
d'aparcament al voltant d'estos, pagant el concepte que tinga,
de zona blava, o de pàrking o el que tinga.
Mire, l'hospital
general de Castelló, l'hospital provincial de Castelló,
al costat mateix té una zona d'aparcament també, i
també és una zona d'aparcament de pago al voltant de
tot l'hospital.
O sinó has de buscar-te un carrer del voltant.

En València tots els hospitals que vas de
València.
.
.
, jo crec que no està la missió de la
conselleria, construir pàrkings.
Els hospitals és una cosa
que, automàticament, si tots els hospitals nasqueren amb la voluntat
que han d'incorporar tot el pàrking gratuït per a
empleats i per a treballadors, entraríem en una dinàmica molt
difícil de poder arribar a donar solució.
Indubtablement no
donem solució a cap dels hospitals construïts.
I que,
indubtablement, s'està per construir hospitals, amb
l'ajuda o sense l'ajuda de l'estat, però
s'està per construir hospitals.

I pensem que en este moment, pensem que en este moment
les necessitats que hi ha és de tirar endavant eixe programa
«Construyendo salud», com estava dient abans la companya Roca,
que estava dient quant a allò que són centres de salut i
hospitals.
I la polèmica que ha sorgit a través de
l'hospital de Castelló en la primera (inintel·ligible) .
.
.
gratuïtat del tema dels empleats, se li va donar una resposta
adequada.
I ara li estan donant voltes a un altre tipus de
problemàtica que, indubtablement, indubtablement, naix
d'ocupar un lloc que inicialment estava previst per
l'ampliació de l'hospital, i que després, quan ha
hagut eixa voluntat de poder tirar endavant eixa ampliació en un
futur s'ha previst una concessió administrativa per a
utilitzar el seu sòl per a crear tres vegades més de places
d'aparcament, que indubtablement li donaven solució a la
necessita que l'hospital general de Castelló poguera tindre.

Per tant, nosaltres anem a votar en contra de la seua
proposta.

El senyor president:

Gracias, señor
Mundo.

Vamos a proceder a la votación del punto
número 5 del orden del día.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Por tanto, queda rechazada.

Proposició no de llei sobre la derogació
de la Decisió C (2006) 3.
842 de la Comissió Europea, que
autoritza l'administració de Prozac (fluoxetina) a xiquets i
adolescents menors de 18 anys (RE número 13.
254, BOC número
58)

El senyor president:

Passem al punt número 10 de l'ordre del
dia: presa en consideració de la proposició no de llei sobre
la derogació de la Decisió C (2006) 3.
842 de la
Comissió Europea, que autoritza l'administració de
Prozac (fluoxetina) a xiquets i adolescents menors de 18 anys, presentada
pel Grup Compromís.

Té la paraula per quinze minuts la diputada
Mònica Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

En primer lloc, bé, crec que és la
primera vegada que tinc un punt en esta comissió, aixina és
que.
.
.
, ben trobat.

El primer que volia fer és agrair la
instrucción que hemos recibido en esta proposición no de ley,
porque evidentemente estos términos tan técnicos y la
exhaustividad con que está redactada la proposición no de ley
no es mérito propio, tampoco forma parte de mi formación.
Y,
por lo tanto, agradecer a la Asociación Filium, que es la
asociación para la prevención de maltrato al niño,
fundada en 1977, y en especial al señor Juan Pundik, psicoanalista y
jurista de formación y autor de varios libros, entre ellos el que
hoy nos interesa más, Prozac, sí o
no.
Y además agradecerle el esfuerzo que
ha hecho por honrarnos hoy con su presencia en esta comisión y
agradecérselo, porque seguro que es para todos nosotros un honor que
hoy asista a este debate.

Como les decía, es una proposición no de
ley cuya exposición de motivos es muy exhaustiva.
Me van a permitir
que la siga esta exposición de motivos, precisamente por los
tecnicismos que contiene.

En ese sentido, como se expone en la propia
proposición, es innumerable la cantidad de estudios e
investigaciones que se han publicado durante los últimos años
y que establecen el enorme aumento del uso de los antidepresivos.
Antidepresivos que incrementan los niveles de serotonina y que son
administrados a menudo en combinación con otros fármacos, que
también elevan estos niveles y que constituyen una amenaza para la
salud y la vida del paciente, estudios que, lamentablemente, la
Comisión Europea no ha tenido a bien tener en cuenta.
Y ha
considerado válido, por encima de estos estudios, los informes de
las propias farmacéuticas, evidentemente interesados, como parte que
son, en este proceso.

En marzo de 2005, dos especialistas, Boyer y Shannon,
del centro infantil de Boston, advirtieron que más del 85% de los
médicos ignoraban el riesgo del síndrome de seratonina.
En
este artículo, publicado en The New
England Journal of Medicine, Boyer y Shannon
dieron a conocer un informe obtenido en 2002, basado en llamadas
telefónicas a centros de control de toxicidad de todo Estados
Unidos, cuyo resultado señaló que en ese año se
habían producido 7.
349 casos de toxicidad por exceso de serotonina,
93 de los cuales resultaron mortales.

Y en 2005, que es el último año de los
que se disponen datos, las estadísticas mostraron que eran 118 las
muertes producidas por este síndrome.

Además de los inhibidores de reabsorción
de serotonina, como el Zoloft, Prozac y Paxil, y los inhibidores de
reabsorción de serotonina y norepinefrina, como el Effexor, la lista
de medicamentos es mucho más amplia, y la lista de medicamentos de
esos riesgos incluye antidepresivos tricíclicos e inhibidores de
monoaminooxidasa, conocidos en las siglas en inglés MAOI; en
castellano, IMAO -creo que va a ser más fácil seguir
con las siglas-; analgésicos narcóticos como el
Fentanil y el Tramadol, medicamentos vendidos sin necesidad de receta
muchas veces, medicamentos para la tos y el resfriado que contienen
dextrinetorfano; el anticonvulsivo Valproat; triptanos como Imitrex, usados
para atender y prevenir migrañas; antibióticos como el Xyvox;
fármacos para combatir la náusea; fármacos para
combatir el mal de Parkinson, L-dopa; el medicamento Meridia para la
pérdida de peso; litio; los suplementos dietarios de
triptófano, hierba de San Juan y ginseng, y algunas drogas,
incluyendo el éxtasis, LSD, anfetaminas y ruda.

Todos estos fármacos, como digo, producen el
incremento de niveles de serotonina.

Si bien el envenenamiento por exceso de serotonina
puede ser ocasionado por sobredosis de antidepresivos, en el común
de los casos se da por combinación, por combinar precisamente un
ISRS (inhibidores selectivo de recaudación de serotonina) o un IMAO
con otra sustancia que eleve la serotonina.

Los pacientes, evidentemente, que tienen mayor riesgo
son los que están sometidos a combinaciones de antidepresivos y
antipsicóticos, que a veces se prescriben para tratar casos de
depresión resistente.

En algunos casos sólo es necesaria una
pequeña dosis de otro fármaco que provoque el exceso de
serotonina para ocasionar este síndrome, que puede desencadenarse a
cualquier edad, y esto incluye también a ancianos y a los
niños.

Ante el aumento de consecuencias tóxicas,
provocadas por la administración de antidepresivos, algunos colegios
de farmacéuticos incluso han llegado, han advertido que actualmente
el único antidepresivo permitido para menores en Estados Unidos es
el Prozac (fluoxetina).

Sin embargo, la FDA, que es el equivalente a la
Agencia Europea del Médicamente, la (inintel·ligible) .
.
.
en Estados Unidos, ha ordenado la
impresión en una etiqueta en los envases de los antidepresivos con
la advertencia de que éstos aumentan las tendencias suicidas en los
adolescentes de deprimidos.

Por otro lado, el Reino Unido, por ejemplo, ha
prohibido el uso de este fármaco en menores de 16 años.

También se ha advertido que hay demandas
judiciales contra los laboratorios farmacéuticos por negar la
información sobre tasas de suicidios en jóvenes, que les ha
sido reiteradamente reclamada por las autoridades, por los organismos de
control, y son sistemáticamente negadas.
Sin embargo, algunas
informaciones indican que las autoridades sanitarias de los Estados Unidos
advirtieron de que alguno de los medicamentos más populares contra
la depresión -el Prozac es un de ellos-  pueden
constituir un peligro mortal para los que sufren migrañas,
precisamente por la combinación de fármacos de los que
hablábamos con anterioridad.

La FDA señaló que la combinación
de estas medicinas con remedios contra la migraña o el exceso de
serotonina pueden provocar un trastorno denominado «síndrome
de exceso de serotonina», con el riesgo de causar alucinaciones,
aumento del ritmo cardíaco y de los movimientos reflejos, incluso
llegar a provocar la muerte del afectado.
También advirtió de
que los antidepresivos, como el Prozac y el Zoloft, consumidos por mujeres
embarazadas puede causar problemas pulmonares en los recién nacidos.

Las advertencias sobre los peligros de las medicinas
contra la depresión llegan tras haber surgido estudios que
señalan que los antidepresivos incrementan el riesgo de conducta
suicida en niños y adolescentes, como decíamos antes.
Advertencia que ya aparece obligatoriamente en los prospectos y las
etiquetas de estos fármacos.

La FDA, de hecho, ha exigido que esta advertencia se
haga constar en los envases de Paxil, Prozac, Zoloft y Symbyax, y sus
equivalentes genéricos, y también en medicamentos contra la
migraña.

Si nos referimos al mecanismo con el actúan los
antidepresivos, las investigaciones médicas advierten que el bloqueo
de recaudación de noradrenalina, serotonina y dopamina produce una
toxicidad neurológica que puede causara crisis epilépticas, y
que hasta un 60% de los pacientes que reciben un ISRS experimentan una
disfunción sexual.

La conclusión final, como decíamos
antes, que supone la administración de ISRS es el aumento de
suicidios tanto en niños como en adolescentes.

Esto con respecto a los estudios llevados a cabo en
Estados Unidos.
Pero los ciudadanos de la Unión Europea nos hemos
encontrado con que el artículo 6 del Reglamento de la
Comisión Europea, número 1.
084/2003, concede al titular del
producto del que se solicita la autorización, la facultad de
facilitar los datos de investigación realizada en la que se
fundamenta la autorización.
Es decir, con el solo informe de la
industria farmacéutica, del laboratorio que solicita la
autorización para el uso de un fármaco, la Comisión
Europea puede -y de hecho autoriza- la utilización de
ese fármaco.

Esto sería tan absurdo como que, en un
ámbito muy distinto a este, como el urbanismo, con la sola
petición de una licencia de obras se dejara construir al promotor de
esa obra sin que hubiera, sin que mediara un informe independiente, bien de
la administración o bien de un órgano consultor
independiente, que dijera si eso se atiene o no se atiene a la legalidad, y
sobre todo, en el caso que nos ocupa, mucho más grave,
evidentemente, cuando se está jugando con la salud de las personas,
y en este caso con la salud de los niños, sería más
que razonable que cualquier autorización para el uso de un
medicamento fuera acompañada de un informe independiente, que no
esté condicionado por el lucro, evidentemente, legítimo que
quieren conseguir los laboratorios, sino por un informe que avale que ese
fármaco sirve, primero, al síntoma que se quiere paliar y,
por otro lado, no tiene efectos adversos.

En este sentido, también queremos comunicar
-eso no está en la proposición no de ley- que el
Parlamento Europeo, en la Comisión de Peticiones, se abierto un
expediente precisamente sobre este tema contra la autorización que
la comisión europea hizo del uso del Prozac en niños y
adolescentes.

Para nosotros es un fragrante caso de
legalización de la corrupción de la industria
farmacéutica que, en su afán por ganar dinero, muchas veces
deja de lado lo que debería ser lo primordial, que es la salud del
ser humano.
Y nos hace considerar que la comisión de la Unión
Europea funciona con falta de transparencia y eficacia y pone nuestra salud
en peligro, y también pone en riesgo nuestras vidas, merced al
objetivo de lucro de los laboratorios.

Citaríamos como ejemplos de lamentables
fracasos de estas autorizaciones fallidas el caso de Vioxx en Estados
Unidos, que seguramente es el más conocido porque saltó a la
palestra pública, que es un antiinflamatorio que causó
numerosas muertes por afecciones cardiacas, dado que el estudio que avalaba
este antiinflamatorio no tenía en cuenta los efectos adversos.
O lo
que más conocemos en Europa, los efectos tan nefastos que tuvo la
talidomida administrada a mujeres embarazadas que provocó numerosas
malformaciones en los fetos y después en las personas que nacieron
bajo estos efectos.

Los niveles de serotonina en el organismo afectan a
todo el funcionamiento del organismo, tanto vascular, la frecuencia del
latido cardiaco, secreción de hormonas por parte de la
hipófisis, en consecuencia, afectan también al crecimiento,
los niveles de estrógenos y testosterona, y miden la
secreción gástrica y estimulan el desarrollo de la
musculatura lisa.

Cuando nosotros estamos precisamente hablando de la
administración de este fármaco de niños de 8 a 18
años, que es lo que ha autorizado la comisión europea, hay
que tener en cuenta que no sabemos qué efectos puede tener la
administración de este fármaco en el crecimiento, porque,
evidentemente, a un adulto el tema del crecimiento ya no le va a afectar,
pero un niño de 8 a 18 años está en plena etapa de
crecimiento.
También a su identidad sexual, precisamente porque
afecta al desarrollo hormonal, o a su futura capacidad reproductiva.
No
sabemos qué efectos puede tener en los adultos del futuro a los
niños que ahora se les administra este fármaco.

De acuerdo con las advertencias sobre el Prozac hechas
por el propio fabricante, entre un 10 y un 15% de los pacientes en los
ensayos clínicos iniciales informó haber experimentado
ansiedad e insomnio, mientras que un 9%, sobre todo entre los pacientes
excesivamente delgados, mencionó pérdidas de peso y anorexia.

Es decir, uno de cada diez pacientes
experimentó los mismos síntomas que el fármaco
precisamente pretende curar.
Y esta comprobado que Prozac afecta
prácticamente a todos los sistemas del organismo: nervioso,
digestivo, respiratorio, cardiovascular, músculos y huesos,
urogenital, piel y apéndices.

Y los efectos secundarios incluyen, sobre todo,
alteraciones de la visión, palpitaciones, manía,
hipomanía, temblores, síntomas gripales, arritmia cardiaca,
dolores de espalda, urticaria, sudores, náuseas, diarrea, dolores
abdominales y pérdida del deseo sexual.

Otros efectos menos corrientes, pero también
adversos, se encuentran el comportamiento antisocial, visión doble,
pérdidas de memoria, cataratas, glaucoma, asma, artritis,
osteoporosis, sangrado estomacal, inflamación renal e impotencia,
aunque muy pocas veces también provoca sueños anormales,
agitación, convulsiones y delirios y euforia.

Para más inri, después de haber
presentado esta proposición no de ley, se hizo público un
estudio, con sede en Gran Bretaña, pero un estudio de alcance
internacional mundial, que, bueno, que publicó que los efectos sobre
la depresión del Prozac eran simple placebo.
En un estudio, como
digo, en sede en Gran Bretaña, pero de alcance mundial, que
saltó a la palestra hace cosa de mes y medio o dos meses.
Y ya digo,
no está incluido porque fue después de haber presentado esta
proposición no de ley.

La actividad física ejercida habitualmente, la
luz del sol, la ingestión de carnes, huevos y queso, estipulan la
producción de serotonina de manera natural, indispensable para una
buena calidad de vida y la formación de nuevas neuronas, con la
misma eficacia que se obtiene por la ingestión de IRSS, pero sin
ninguno de los graves síntomas adversos que pueden provocar estos
primeros.

Por eso, este grupo parlamentario, haciéndose
eco, ya digo, habiendo sido instruidos magistralmente por una eminencia
como el señor Pundik, ha presentado esta propuesta de
resolución a las Cortes Valencianas para que solicite al gobierno
español y a la comisión europea que derogue la
decisión C (2006) 3842, que autoriza la administración de
Prozac, fluoxetina, a niños y adolescentes menores de 18
años, concedida por la mera petición del fabricante

Que solicite, asimismo, al gobierno español
que inste a la Comisión Europea a que derogue el artículo 6
del reglamento de la Comisión Europea que permite un funcionamiento
anómalo y ajeno a nuestro ordenamiento y a las tradiciones
jurídicos, como es delegar en el solicitante de la
autorización la investigación sobre los beneficios de la
medicación producida por este, de las contraindicaciones y los
posibles efectos adversos,

Que abra una investigación sobre la validez
científica de las autorizaciones concedidas por la Agencia Europea
del Medicamentos a los productos medicinales por medio de este
procedimiento.

Que establezca en el ordenamiento jurídico
europeo procedimientos de concesión mediante estudios, pruebas e
investigaciones realizadas por organismos que sean garantía de
independencia de la industria farmacéutica cuando estas
autorizaciones vayan dirigidas a autorizaciones para la
administración de las sustancias medicinales.

Que haga un estudio sobre el uso de este tipo de
medicamentos en menores de 18 años  en nuestra comunidad.

Y que adecue la normativa de concesión de
autorizaciones farmacéuticas y usos médicos y prohíba
el uso o la administración de Prozac a niños y adolescentes
menores de 18 años -Prozac o, evidentemente, su
genérico.

Esta es la proposición que sometemos a
consideración de esta comisión, con la esperanza de que sea
aprobada por todos los grupos parlamentarios.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Oltra.

Para fijar posición, por parte del Grupo
Socialista, tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor presidente.

Evidentemente, no es un tema de broma ni
muchísimo menos, pero permítanme que empiece diciendo algo
que no es una broma, pero que sí que les recomiendo.
Hay un libro,
que seguro que muchos de ustedes habrán leído, que es Más Platón y menos Prozac.
Quien no se lo haya leído, se lo recomiendo porque.
.
.
Es un poco grueso, pero está bien en su concepción, en el
conjunto.

Bien.
En cualquier caso, esto no quiere decir que vaya
a estar de acuerdo en su totalidad con la propuesta que ha hecho el Grupo
Compromís.
Sí tienen ustedes razón, yo creo que tienen
ustedes razón en que hay un uso excesivo de antidepresivos y de otro
tipo de substancias.
En muchos casos, esto ocurre como consecuencia de un
déficit de profesionales, entre otras cosas.
Si tenemos la mitad de
psiquiatras de lo debería haber, la tercera parte de
psicólogos, la tercera parte de personal de enfermería y la
sexta parte de trabajadores sociales dentro de lo que supone el sistema
sanitario con relación a la atención en salud mental
-esta comparación es con respecto a los países de la
OCDE-, pues es evidente que nos lleva a que, por ejemplo, solamente
un 1%, solo un 1%, de los pacientes con afecciones mentales comunes, es
decir, con depresión o con ansiedad, reciben sesiones de
psicoterapia, solamente un 1%.

De hecho, en el departamento de salud 3, en el
año 2006 se hizo un estudio con un solo antidepresivo, que
suponía un gasto de 400.
000 euros, ese solo antidepresivo.
Con ese
gasto, se hubieran podido contratar 8 psicoterapeutas y se hubieran podido
realizar más de 10.
000 sesiones de psicoterapia.
Luego, es evidente
el déficit de recursos humanos, materiales y de infraestructuras.
(So d'un mòbil) Perdón.

Pero una vez dicho esto y revisado el informe en el
que ustedes se basan, sin duda un informe tremendamente bien justificado,
un informe muy bien realizado, científicamente yo entiendo que
igualmente correcto, pero solicitan ustedes la prohibición de la
fluoxetina a menores de 18 años, asumiendo las posibles,
evidentemente, contraindicaciones, asumiendo las complicaciones del citado
producto.

Es evidente que este y otros muchos medicamentos
tienen complicaciones y contraindicaciones, este y otros muchos
medicamentos, de las que hay que advertir, de las que hay que avisar, que
tienen que ser preescritos por un especialista, controlado por un
especialista en toda su trayectoria en cuanto a tal.

De hecho, miren, yo antes de tomar la decisión
que iba a tomar el grupo, he estado hablando con servicios de
neurología, con servicios de psiquiatría y con
psicólogos y psicólogas, y con psicólogos y
psicólogas, con respecto a este tema, porque evidentemente que es un
tema que me preocupa desde diversas vertientes.

Tal y como ustedes lo plantean, me preocupa desde la
vertiente política, como representante de los ciudadanos y que tiene
que mirar porque los ciudadanos, efectivamente, se les dé un
tratamiento integral en las mejores condiciones posibles, pero me preocupa
igualmente como profesional de la sanidad, en esa doble vertiente.
Y
tenemos que actuar de acuerdo con las evidencias científicas de cada
momento, lo cual no quiere decir que no se pueda estar equivocado, y de
acuerdo con la legislación y normativas existentes.

Entonces, estando de acuerdo con usted en que hay que
hacer controles exhaustivos de las investigaciones científicas, que
tienen que ser serias, estoy de acuerdo en que tienen que haber estudios
paralelos, desde luego, que no estén pagados por el propio
laboratorio y que avalen la utilización o no de un medicamento.

Pero -insisto- tras haberme puesto en
contacto con diversos servicios -vuelvo a insistir- de
neurología, de psiquiatría y con psicólogos y
psicólogas, ninguno de ellos, ninguno de ellos, aun sabiendo las
complicaciones, y sabiendo las contraindicaciones y sabiendo los problemas,
estaban a favor de la prohibición del medicamento como tal.
Lo que
estaban es a favor de la utilización controlada por parte de los
especialistas.

Es más, cuando hablaban del tema de los
jóvenes, de los jóvenes menores de 18 años -que
evidentemente y seguro que quien hoy está aquí sabe
muchísimo más que yo, a parte de usted que lo habrá
trabajado, la persona que nos está acompañando-, los
profesionales me comentaban que los jóvenes, además del
problema de la ansiedad, del problema de la depresión, tienen lo que
llaman un tema de.
.
.
una carga impulsiva excesiva.
Que este tema de la
carga impulsiva excesiva hace que se tenga que tratar la doble vertiente,
es decir, que haya que tratar la vertiente de la ansiedad o de la
depresión y la vertiente de la impulsividad, porque si no se trata
esa vertiente de la impulsividad, es cuando, efectivamente, puede
producirse esa mayor tendencia, de la que hablan en el informe y en el
estudio que han hecho, al suicidio y demás.

Pero yo -vuelvo a insistir-, estando de
acuerdo en muchas de las cosas que ha dicho, en el resultado final, y
básicamente basándome en los consejos de personas del
servicio -vuelvo a decir- de psiquiatría, de
neurología y de psicólogos y psicólogas, no podemos
votar a favor de la prohibición del producto.
Y, por lo tanto, nos
vamos a abstener, porque tenemos dudas científicas, dudas como
consecuencia de lo que dicen los componentes de los propios servicios.
Y,
por lo tanto, no podemos avalar esa proposición.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Para fijar posición, por parte del Grupo
Popular, tiene la palabra doña María Concepción Enma
Iranzo.

La senyora Iranzo Martín:

Muchas gracias, señor presidente.

Con Enma Iranzo, nos entendemos todos.
(Rient)

El senyor president:

Es que hay que hilar fino.
.
.

La senyora Iranzo Martín:

Muchísimas gracias.

En primer lugar, quería agradecer al autor del
libro y a las personas que nos acompañan, en nombre del Grupo
Popular, por este estudio tan interesante y su asistencia hoy entre
nosotros.

Yo quería decir que, en referencia al punto 2,
que es que solicite al gobierno español que inste a la
Comisión Europea, y el 3, simplemente indicar que las autorizaciones
de nuevos medicamentos, así como las autorizaciones de nuevas
indicaciones, siempre, por protocolo, tal como está estipulado, las
solicita el laboratorio que ha investigado el medicamento, y es el que debe
aportar información para que las agencias reguladoras puedan
autorizar el nuevo medicamento o bien la nueva indicación para un
medicamento que ya estaba autorizado, que también ocurre a veces.

Pero, evidentemente, cuando un medicamento es
autorizado por una agencia reguladora, esta ha evaluado la
documentación presentada por el laboratorio, que es mucha, resultado
de pruebas farmacéuticas de clínicas y clínicas, y
además el medicamento debe tener probadas garantías de
calidad, seguridad y eficacia, no solo las que presenta el laboratorio
farmacéutico.

Y respecto al uso de la fluoxetina en niños,
del Prozac, que es lo que nos lleva, quiero indicar que en la página
Web de la Agencia Española del Medicamento y Productos Sanitarios,
hay disponibles varias notas de seguridad sobre el uso de medicamentos
inhibidores selectivos de la recaptación de serotonina, que es el
caso de la fluoxetina, del Prozac, en el tratamiento de trastornos
depresivos en niños y adolescentes.

Concretamente, en la nota del 29 de junio del 2004,
dice, en esta nota se recogen las conclusiones del Comité de
Seguridad de Medicamentos de Uso Humano de la Agencia Española del
Medicamento y Productos Sanitarios referentes a que los datos disponibles
no avalan el uso de los inhibidores de la recaptación de serotonina,
grupo al que pertenece la fluoxetina para el tratamiento de la
depresión en niños y adolescentes.

En la nota del 17 de diciembre del 2004, las
conclusiones del Comité de Medicamentos de Uso Humano de la Agencia
Europea de Evaluación de Medicamentos, la ENEA, referente a este
grupo de medicamentos, es que los datos disponibles no avalan su
utilización en el tratamiento de la depresión en niños
y adolescentes.
Respecto a la fluoxetina, dice que se están
evaluando los datos disponibles y se recoge que es prematuro establecer una
conclusión definitiva acerca de su relación beneficio-riesgo
y su posible indicación en este grupo de población.
Esto,
estamos hablando de diciembre del 2004.

Si nos vamos a otra nota que aparece en esta misma
agencia, en esta web, el 26 de abril del 2005, dice que las conclusiones
finales siguen siendo, de este consejo, que los datos disponibles no avalan
el uso de estos medicamentos para el tratamiento de la depresión en
niños y adolescentes, en general.
Se recoge que la fluoxetina es el
único inhibidor de la recaptación de serotonina que ha
demostrado una eficacia antidepresiva moderada en ensayos clínicos
controlados; pero sigue sin tener autorización dicha
indicación terapéutica.
Estamos hablando de abril del 2005,
pero ya refleja esta nota de seguridad.

En la nota del 6 de junio del 2006, sobre fluoxetina,
en el tratamiento de la depresión, hay una mayor ampliación
de la indicación para los niños y adolescentes.

Finalizada la revisión realizada por el
Comité para Productos Medicinales para Uso Humano de la Agencia
Europea del Medicamento, acerca del balance beneficio-riesgo -que es
un poco lo que hablaba, antes, nuestro compañero del Partido
Socialista- del uso de fluoxetina para el tratamiento de la
depresión, y en niños y adolescentes, ya, en este momento, se
emite un informe favorable para ampliar la indicación de la
fluoxetina a niños de 8 años de edad o más y
adolescentes con depresión moderada o severa que no respondan, en
unas circunstancias en unas circunstancias muy claras, que no respondan a
psicoterapia después de 4 a 6 sesiones.

La terapia, además, la terapia con Prozac se
debería de administrar, ofrecer, a un niño o a un adulto
joven con depresión moderada o severa únicamente -y eso
si que hace mucha insistencia- con una combinación de este
tratamiento, con una terapia psicológica, por los efectos adversos
que están descritos.

Y en la última revisión de la ficha
técnica del medicamento Prozac, correspondiente a septiembre del
2006, se recoge la información siguiente.
En el apartado de
indicaciones terapéuticas está la nueva indicación
aprobada para la fluoxetina en niños a partir de los 8 años y
adolescentes para episodios depresivos, de moderados a graves, si no hay
respuesta, como así lo indicaba la agencia europea a la terapia
psicológica después de 4 a 6 sesiones.
Y aquí ya dice
claramente que el tratamiento debe ofrecerse sólo en
combinación con una terapia psicológica concurrente; es
decir, al mismo tiempo y muy controlada.

En el apartado relativo a las advertencias y
precauciones especiales de empleo de la ficha técnica del Prozac
viene información sobre el uso de la fluoxetina en niños y
adolescentes menores de 18 años sobre comportamientos suicidas, que
fueron observados con mayor frecuencia en ensayos clínicos con
niños y adolescentes tratados con antidepresivos, frente a aquellos
tratados con placebos.
Estamos hablando de un antidepresivo o un placebo.

Dice que únicamente, por lo tanto, insiste,
deberá utilizar el Prozac en este grupo de población para el
tratamiento de episodios depresivos de moderados a graves; y no
deberá ser usado en otras indicaciones, en este grupo de edad; y que
deberá -vuelve a insistir- supervisarse cuidadosamente
en el paciente la aparición de síntomas de suicidio
-evidentemente habla de la posibilidad y de la precaución que
hay que tener-, siendo importante -y esto yo creo que todos los
médicos que lo prescriban, lo saben- que el propio
médico prescriptor discuta cuidadosamente con el niño o con
el joven y/o, en su caso, depende de la edad, con sus padres los riesgos y
beneficios del tratamiento.

Porque -coincidimos con el señor
Subías- tratando este tema con los propios médicos
prescriptores, pues todos consideran que hay unos riesgos, como tienen
muchos medicamentos.
Pero que hay ocasiones en los que los beneficios
pueden ser mayores que los riesgos.
Entonces se debe administrar en estas
condiciones y con las medidas oportunas que deben de tomarse.

Pero es que además, también en esta
ficha, se habla claramente de la interacción con otros medicamentos
y otras formas de interacción, y se recogen las interacciones de la
fluoxetina con otros medicamentos que pueden provocar un síndrome
serotoninérgico; es decir, de mayor producción de serotonina,
que es -como usted decía- todos los inhibidores de la
monoaminoxidasa, el tipo B, que serían por ejemplo medicamentos como
el tramadol y el triptanes, con litio y triptófano también
producía esa misma sinergia, y también con la hierba de San
Juan, que es en algunos casos utilizada.
Por otro lado, se contraindica,
absolutamente, la combinación con los inmunoinhibidores de la
monoaminoxidasa, pero los tipos A.

En el punto 4.
8, de reacciones adversas, explica un
gran apartado sobre efectos secundarios en niños y adolescentes.
Y
en las propiedades farmacodinámicas y farmacocinéticas
sí que hay un apartado en el que se refleja el efecto sobre los
episodios depresivos de los niños y adolescentes; concretamente
habla de efecto depresivo mayor, que es cuando debería tener su
acción.

Todos los puntos antes citados sobre interacciones con
otros medicamentos, información sobre riesgos de suicidios, efectos
secundarios, etcétera, son los síntomas a los que hacen
ustedes referencia muy exhaustivamente, y tenemos que darles las gracias
porque es un informe muy técnico y muy científico, presentado
por su grupo, y que se recogen además en la ficha técnica del
Prozac.

No obstante, lo indicado, teniendo en cuenta lo que
comentan los médicos prescriptores, y además resaltar que ni
sociedades científicas de la Comunidad Valenciana ni el Instituto
Médico Valenciano, a fecha de hoy, se han pronunciado ante el Centro
Autonómico Valenciano de Farmacovigilancia, en el sentido que lo
hace la propuesta no de ley que nos ocupa, probablemente porque siempre,
pues como en todos los medicamentos, hay que confiar en el médico
prescriptor y hacer un balance claro de los riesgos y los beneficios.

Por todo lo anterior, siendo que la
autorización de los medicamentos es competencia estatal y que para
la autorización de nuevas indicaciones se hace por normativa
española, que es transposición de la normativa de la
Unión Europea; que la aprobación de la nueva
indicación de la fluoxetina en niños ha sido evaluada por la
Agencia Europea del Medicamento, tras los ensayos clínicos
presentados por el laboratorio titular, pero además pruebas
añadidas que así lo indican; que han habido varias notas de
seguridad al respecto, como indica la web de la Agencia Europea del
Medicamento; y que el medicamento -y creo que lo deja absolutamente
claro- debe ser utilizado según las condiciones establecidas
en la ficha técnica del medicamento; y que otras agencias, como es
la propia Agencia del Medicamento de Estados Unidos, han aprobado esta
indicación; por parte del Grupo Parlamentario Popular se considera
que no es pertinente realizar las acciones propuestas por el Grupo
Parlamentario Esquerra Unida, dándole la razón sobre todo el
estudio.
.
.
Perdón, es el Grupo Compromís.
(Rialla) Es que iba a decir
Esquerra Unida-Bloc-Verds.
.
.

El senyor president:

Gracias, señora Iranzo.

La senyora Iranzo Martín:

.
.
.
Iniciativa.
(Rialla)

El senyor president:

Para el turno de réplica, y por cinco minutos,
tiene la palabra doña Mónica Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, supongo que me ampararé a lo de
«más Platón y menos Prozac» porque con la
razón me voy a quedar.
Porque agradezco a los dos grupos
parlamentarios que me den la razón, y lamento que no nos voten a
favor la proposición no de ley, o bien por abstención o bien
por voto en contra.
En cualquier caso les agradezco, por lo menos, que nos
den la razón, porque.
.
.
, bueno, es un paso, es un paso, ¿no?

Es evidente que cuando hablamos de este tema, no
sólo estamos hablando de fluoxetina en menores de 8 a 18
años, estamos hablando de algo más, ¿eh?
Estamos
hablando de algo más, estamos hablando de la excesiva
medicalización de todo proceso humano.
Tuvimos ocasión de
hablar en el pleno, precisamente, la medicalización de los partos.
Desde nuestro grupo parlamentario se presento una iniciativa en este
sentido.
Y también, ahora, de lo que estamos hablando es de la
excesiva medicalización de la salud mental.

Y, efectivamente, a lo mejor yo he hablado con
más psicoanalistas que psiquiatras, seguramente es eso, ¿eh?
Y por eso tengo una visión diferente, y por eso tengo la
visión de que la salud mental no debe estar tan medicalizada como
está.
Y entonces, en ese sentido, llegaríamos a la
conclusión de que más psicoanálisis y menos
fármacos, ¿no?
; igual que lo «más Platón
y menos Prozac», más psicoanálisis y menos
fármacos; y más tratar la causa de las posibles afecciones de
depresión, de ansiedad, etcétera, y no prescribir
directamente los medicamentos que, de alguna manera, pues.
.
.
, bueno, pues
van a incrementar.
.
.

Ya digo, es lógico que un laboratorio quiera
ganar dinero, pero también debería ser lógico que los
poderes públicos controlen que el lucro no esté por encima de
la salud de las personas.
Y de eso es de lo que estamos hablando.

Nuestro grupo lo que está defendiendo es que se
anteponga, y en este caso además la salud de los niños al
interés legítimo, que yo no voy a cuestionar.
.
.
Tengo mucho
que decir y opinar sobre eso, pero no voy a cuestionar, en este momento, de
las farmacéuticas a ganar dinero, ¿no?

Por lo tanto, desde esta filosofía es desde la
que planteamos esta proposición no de ley.
Porque yo podría
estar de acuerdo con la señora Iranzo cuando ella dice que hay que
confiar en el médico prescriptor, que hace el balance claro de
riesgos y beneficios.
Muy bien, yo podría estar de acuerdo con esa
aseveración, si eso fuera acompañado de que el médico
prescriptor es conocedor, en profundidad, de cuál es ese balance
claro de riesgos y beneficios.

El problema es que cuando una autorización para
el uso de medicamento se da avalada, únicamente, por la parte que
tiene interés en que se avale su uso, pues permítanme que
dude.
.
.
de que la autorización esté concedida con
conocimiento pleno de los efectos adversos que puede causar ese
medicamento.

Si yo tengo interés en que un medicamento se me
autorice, porque con eso voy a sacarla a la venta y voy a ganar más
dinero, evidentemente, los informes ya los maquillaré de manera que
me sean lo más favorable posibles, y si hay alguna cosita que hay
que poner en un apartado, pues lo pondré en letra menos dos,
¿eh?

Y eso está pasando, no lo nieguen; porque eso
pasó con la talidomida, eso ha pasado con el Viox, hace nada.
(Algú parla sense micròfon) Es decir, no es un cuento chino.
La talidomida hace muchos
años, pero el Viox hace a penas un año, que es un
antiinflamatorio que ha causado numerosas muertes en Estados Unidos por
afecciones cardiacas.
¡Y el laboratorio claro que había
presentado los informes!
Lo que pasa es que, seguramente, había un
apartado del informe que no interesaba, y quedó en el cajón
de los recuerdos.
Eso es lo que estamos diciendo.

Y estamos diciendo que para autorizar un medicamento,
a parte de los informes del laboratorio -que me parecen muy
loable-, debería haber un organismo independiente, si no es el
propio organismo el que hace los estudios, algún órgano
consultor que avale que ese medicamento no tiene efectos adversos; o
cuáles son los que tiene, y entonces sí el médico
prescriptor puede hacer el balance de beneficios y riesgos, cuando se sabe
exactamente.

Y para mí las notas de advertencia no son
suficientes; quiero decir, claro que están las notas de advertencia,
sí.
En el 2004, efectivamente -como decía la
señora Iranzo-, la Agencia Española de Medicamento
informó fundamentando las reacciones adversas que justificaban la
prohibición del uso de la fluoxetina en menores de 18 años.
El informe al que usted ha hecho referencia fundamentaba la
prohibición y en 2006, sin embargo, se autoriza.
En dos años,
pasamos de un informe que avala la prohibición en niños a que
se autorice el medicamento en niños de 8 a 18 años, sin tener
en cuenta que están en plena etapa de crecimiento y que este
medicamento afecta al crecimiento -no sabemos en qué
medida- y que afecta, además, al sistema hormonal y no sabemos
en qué medida les afectará en el futuro.

Por lo tanto, yo lo que no quiero es que, de
aquí a diez años, lamentarnos de que no hicimos lo correcto y
de que haya adultos que han tenido efectos en su vida, disfunciones,
discapacidades porque se les administró un medicamento, cuando eran
menores de edad, que no se les debió de administrar y prefiero
curarme en salud y prohibir el uso, por lo menos, hasta que no haya un
estudio riguroso e independiente que avale su uso en menores, porque hasta
ahora lo que dicen los estudios es que es contraindicado, es adverso su uso
en menores de 18 años.

Como no me queda más tiempo, y agradeciendo la
generosidad del presidente, les pido que, efectivamente, reflexionen sobre
esto y que no nos tengamos que lamentar, dentro de 10 ó 15
años, de efectos, el alcance de los cuales ahora mismo desconocemos,
y que, efectivamente, se apruebe esta proposición no de ley con la
propuesta de resolución que contiene.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Oltra.

Para el turno de réplica, tiene la palabra
doña Enma Iranzo.

La senyora Iranzo Martín:

Muchísimas gracias.

Bueno, yo, en primer lugar, quería decir que
cuando yo he dicho que estaba de acuerdo, estaba absolutamente de acuerdo
con todos los defectos adversos descritos, porque son.
.
.
También
he indicado el momento en el que la agencia empezaba a considerar su
posible uso, verdaderamente, basado en niños mayores de 8
años y menores de 18, basado en estudios.

Y yo quería decirle a la señora Oltra
que cuando habla de organismos independientes que evalúen, es que
naturalmente los hay.
Yo estoy hablando de las agencias reguladoras que,
esas agencias reguladoras, recogen la información del propio
medicamento, pero luego ellos hacen sus evaluaciones (se sent una veu que diu: «Contrastan»), contrastan con los laboratorios.

Luego quería indicarle también que yo no
tengo por qué dudar de la capacidad de los médicos que
prescriben este medicamento.
Creo que son profesionales y que cuando lo
hacen, evidentemente, es porque creen que es la mejor manera de solucionar
un problema.
Y, que se conozcan o no los efectos adversos, desde luego, el
médico, doy por hecho que los conoce, como también los conoce
el farmacéutico, que sólo lo puede dar, en un momento dado,
con una receta médica y cumpliendo una serie de condiciones.

Pero es que -lo que le estaba diciendo todo el
tiempo- además lo debe de conocer el paciente y si uno se va a
la hoja de prescripción.
.
.
, y a lo mejor es un poquito larga,
pero yo, lo que ha fotocopiado aquí es justo el folleto que
acompaña al Prozac.
Lo primero que pone es: «Lea todo el
prospecto detenidamente antes de empezar a tomar el medicamento.
Conserve
este prospecto; puede tener que volver a leerlo».
Y primero,
evidentemente, dice que Prozac pertenece a un grupo de medicamentos
denominados antidepresivos inhibidores selectivos de la recaptación
de serotonina y que está indicado para el tratamiento de la
depresión -que, por eso, en niños menores de 18
años y mayores de 8, se ha indicado en el caso de depresión
mayor-, el trastorno obsesivo convulsivo y la bulimia nerviosa.

En fin, son enfermedades que están claramente
diagnosticadas y que, evidentemente, creo que, en algún momento,
para todos sería muchísimo mejor poder recomendar una buena
alimentación o hacer deporte porque creo que es sano para todo el
mundo, pero estamos hablando de personas con una enfermedad muy
diagnosticada.

Después también advierte claramente de
cuándo no debe de tomar Prozac.
Dice: «Si alguna vez ha tenido
una erupción o reacción alérgica a la fluoxetina, no
lo tome».
Pero dice: «Si está tomando o ha tomado alguna
vez durante las últimas dos semanas cualquier medicamento
perteneciente a otro tipo de medicamentos antidepresivos, conocidos como
inhibidores de la monoaminoxidasa, en este caso el tratamiento con Prozac
puede iniciarse dos semanas después de finalizar el tratamiento o al
día de finalizar un tratamiento con un inhibidor reversible».
Sería irreversible, dos semanas y reversible, un día
después.

Habla de «tenga especial cuidado con
Prozac» con una descripción muy amplia de todas, pero cuando
se va al uso en niños y adolescentes menores de 18 años, dice:
«La fluoxetina no deberá utilizarse normalmente en el
tratamiento de niños y adolescentes menores de 18 años.
A la
vez, debe saber que en pacientes menores de 18 años, existe un mayor
riesgo de efectos adversos, como intentos de suicidio».
Es que todos
los medicamentos te dan los efectos adversos, por eso estamos todo el
tiempo.
.
.
y, en este caso, estamos coincidiendo el Grupo Parlamentario
Socialista y nosotros en que es todo un estudio y una relación de
coste-beneficio.
Hubiera sido.
.
.
Yo creo que cualquiera que tome este
medicamento, hubiera sido mucho mejor que fuera una persona sana, pero es
que estamos hablando de depresión mayor para niños menores de
18 años.

Dice, además, que «cuando ingiera esta
clase de medicamentos puede tener estos efectos» y dice que
«pese a ello, el doctor que le corresponda puede prescribir
fluoxetina a pacientes menores de 18 años cuando decida que es lo
más conveniente para el paciente».
Evidentemente, cualquier
médico que lo prescriba ha hecho esta evaluación.

Vuelve a decir: «Si el médico que le
corresponda ha prescrito fluoxetina a un paciente menor de 18 años y
desea discutir esta decisión, por favor, vuelva a su
médico».
Era lo que hablábamos antes.
Además,
que en menores de 18 años, siempre recomienda la terapia alternativa
psicológica.

«Debe informar a su médico si alguno de
los síntomas indicados anteriormente progresa o experimenta
complicaciones cuando pacientes menores de 18 años lo están
tomando».
A la vez, los efectos a largo plazo.

Luego habla de los síntomas de retirada al
interrumpir el tratamiento con Prozac, todo esto específicamente
para uso en niños y adolescentes menores de 18 años.

Habla del embarazo, continua con la lactancia y
termina con un cuarto, que dice posibles efectos adversos.

Evidentemente, en una medicación, como en todo,
lo mejor es estar sano, pero si hay que tomar esta decisión,
probablemente es porque el médico haya considerado que es lo
más útil en ese momento.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Iranzo.

Pasamos a votar, entonces, la proposición no de
ley que figura en el orden del día con el número 10.
¿Votos a favor?
1.
¿Votos en contra?
12.
¿Abstenciones?
1.
No.
Ninguna.
Bueno, votos en contra, 11.

Bien, suspendemos, suspendemos, (veus) suspendemos la comisión
hasta las 15:30, que la reanudaremos con las preguntas para el honorable conseller de Sanidad.

Gracias.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 10
minuts)

(Es reprén la reunió a les 15 hores i 32
minuts)

El senyor president:

(Inoïble per raons
tècniques) .
.
.
con la comisión.

Bienvenido honorable conseller.

Pregunta número 96 al conseller de Sanitat,
senyor Manuel Cervera Taulet, sobre la construcció del centre de
salut a Castelló, que formula el diputat Juan Ignacio Subías
Ruiz de Villa (GP Socialista) (RE número 15.
997, BOC número
65)

El senyor president:

Y vamos a pasar el punto 2 del orden del día
con la pregunta número 96 al conseller de Sanidad, formulada por don Ignacio Subías,
sobre la construcción el centro de salud en Castellón.
Tiene
la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor conseller, buenas tardes y gracias por su presencia.

La pregunta es muy sencilla.
¿Cuándo
tiene previsto la conselleria que se inicien las obras de construcción del centro de
salud, que vulgarmente se llama Castalia, en Castellón, que es el de
hermanos Vilafaña?

Gracias.

El senyor president:

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Muy bien.
Muchas gracias, presidente.

Señoras y señores diputados,
señor Subías.

El centro de salud de Castalia II o hermanos
Vilafaña o Escuela Oficial de Idiomas, al que alude en su pregunta,
se encuentra en estos momentos en fase de redacción de proyecto.
La
previsión de la Conselleria de Sanitat es que las obras se pongan en
marcha a mediados de 2009.

Como sabrá su señoría, la
construcción de este centro está supeditada a al
demolición de una parte de la antigua Escuela Oficial de Idiomas de
Castellón, obra que, por cierto, ya ha sido supervisada y
está lista para su ejecución.

En cuanto a la construcción del futuro centro
de salud, indicarles que la Conselleria de Sanitat, mientras acomete la
demolición mencionada, ya ha iniciado los trámites de
redacción del proyecto.
El coste estimado para la
construcción del centro será, se cifra en 1.
070.
774 euros y,
una vez culmine esta obra, los 31.
234 habitantes de la zona básica
número 7 del departamento 2 serán atendidos en tres centros
de atención primaria, el centro de Castalia II, que es el que
acabamos de mencionar, más el centro de salud de san Agustín
y el consultorio auxiliar de Castalia, que es el actualmente existente en
la zona.

En concreto, la población quedará
distribuida de la siguiente forma: el centro de salud Castalia II
atenderá 16.
800 personas; el consultorio auxiliar de Castalia
dará servicio a 4.
549 ciudadanos; y el resto de la población,
que serán 9.
985 personas, serán atendidas en el centro de
salud de san Agustín.
En consecuencia, señoría, se
traducirá sustancialmente la presión asistencial de los
profesionales que trabajan en estas dependencias.

En ese futuro centro de salud Castalia II,
prestarán servicio más de 40 profesionales entre
médicos de familia, pediatras, auxiliares de enfermería,
trabajadores sociales, auxiliares administrativos, fisioterapeutas,
celadores, psiquiatras y psicólogos.
Estos profesionales se
organizarán en áreas existenciales, como la de medicina
general, pediatría, extracciones periféricas y
rehabilitación, así como una unidad de salud mental de
adultos.

Asimismo, dispondrá en su cantidad de servicios
de un área de trabajo social, un área administrativa y un
área de recepción y archivos.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, conseller.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor conseller.

La verdad es que me ha dado usted respuesta a alguna
de las dudas que tenía, porque usted sabe perfectamente -como
sabemos todos- que la atención primaria es la puerta de
entrada al sistema sanitario asistencial y que en estos momentos faltan
infraestructuras, faltan inversiones, faltan centros de salud.

Quisiera recordar que en el año 2008 -lo
he dicho ya esta mañana- no se ha presupuestado ningún
centro de salud que no estuviera presupuestado en años anteriores;
que en los presupuestos del año 2008 las inversiones son no solo
claramente inferiores a las del año 2007, sino que, además,
no tienen nada que ver con la proyección que se hacía en el
año 2007 para el 2008.
Pongamos además y tengamos en cuenta
lo que dice el síndic de Comptes y es que solamente ejecutan el 50% de lo que
presupuestan.
Hay problemas de personal, donde faltan profesionales.
De
hecho, basta con recordar que cada médico de familia en la comunidad
tienen 200 tarjetas más que en el resto del estado, lo cual,
evidentemente -como le he dicho en más ocasiones-, lleva
a tiempos bajos de consulta, de seis minutos aproximadamente y, como usted
muy bien sabe, las diversas asociaciones profesionales consideran diez
minutos como el tiempo mínimo para poder en condiciones de calidad a
los pacientes.

Sabe que nosotros planteamos en las enmiendas a los
presupuestos que cada médico de familia no debía pasar de las
1.
400 tarjetas y cada pediatra de 850 a 900, en cualquier caso, alejado en
general de lo que son las medias en la comunidad.

Le he dicho esto y usted sabe que en Castellón
hay siete centros de salud y tres consultorios; que en la actualidad
está en obras el de Fernando el Católico, que debe de
complementar -espero que no sustituir- al de Casalduch, porque
el estado del de Casalduch.
.
.
, habrá que reformarlo
posteriormente, porque el estado de la infraestructura no es la mejor.
Asimismo el del Grao, avanzado en la actualidad, retrasado en el tiempo,
pues debía haberse finalizado en el año 2005.

También le pido aquí -y me imagino
y espero que sea así-, como -sabe- piden los
ciudadanos del Grao y de Castellón, que donde está
actualmente el Instituto Social de la Marina, el actual centro de salud
siga persistiendo a pesar del nuevo centro de salud.
Sabe que el Grao, en
estos momentos, tiene unos 20.
000 habitantes aproximadamente y, por lo
tanto, sería conveniente que pudiera seguir este otro.

Y el que nos atañe, el de hermanos
Vilafaña, yo creo que usted sabe muy bien, además, por lo que
ha dicho que no está en condiciones.
Es un centro que no está
en condiciones, que ha llevado a que -bueno-, durante estos
meses, las esperas hayan sido enormes.
Usted sabe que ha llegado a ser
hasta de diez o doce días la espera en una primera consulta de
médico de familia, muy alejado de ese día que presentaban
ustedes como objetivo, existiendo un claro descontento tanto de los
ciudadanos en ese centro, como de los propios profesionales por la
presión que tienen.

Por eso, usted dice: «Yo quiero creer,
quiero.
.
.
».
No recuerdo exactamente, pero me da la
impresión de que cuando usted habla de que no estaba derruido
totalmente lo que era el antiguo.
.
.
Yo creo que ya está derruido
y que, por lo tanto, está en condiciones de poderse iniciar el
centro de salud.
Creo recordarlo.
Si usted dice que no, no se lo discuto
del todo, pero me da la impresión de que donde estaba la antigua
Escuela Oficial de Idiomas, aquello está ya terminado y, por lo
tanto, que podrían iniciarse las obras.

Por eso, le invito.
.
.
Yo quiero pensar que usted
conoce perfectamente el centro de salud actual Castalia, el consultorio.
Sabe, por lo tanto, que las condiciones no son las mejores y, por lo tanto,
lo que le pido es que se inicie cuanto antes este centro de salud de
hermanos Vilafaña, denominado, por otra parte y vulgarmente en
Castellón, por la zona donde está, como el de Castalia.

Y, en cualquier caso, le agradezco la
información que ha dado, puesto que -digamos- me deja un
poco más tranquilo en algunas cosas, aunque me gustaría que
empezara antes del año 2009 y a los ciudadanos de Castellón,
yo creo que también.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Muy bien.

Creo que falta, por la información que tengo,
la demolición interior de la parte de salas de la Escuela Oficial de
Idiomas, de los tabiques.
Pero bueno, lo cierto es que estamos redactando
el proyecto y yo creo que las obras empezarán en 2009, el primer
semestre, y cuanto antes empiecen mucho mejor.

Y ya le he podido decir cómo va a quedar la
estructura de la zona básica, aprovechando todos los recursos.

Decir que el gobierno valenciano apuesta poco por las
infraestructuras sanitarias es excesivo decirlo.
En estos momentos,
mientras usted y yo hablamos, en estos momentos, se están
construyendo, a la vez, 6 hospitales, 22 centros de salud y 22 consultorios
auxiliares, 19 ampliaciones de centros de salud, 19 ampliaciones de
consultorios auxiliares; se están ampliando todos los hospitales
existentes, los 27 hospitales existentes y se está terminando un
centro de investigación, que esperamos inaugurar pasado el verano.

Creo que con esa inversión, en estos momentos
ejecutándose o ya ejecutada, de más de 700 millones de euros,
creo que es excesivo decir que el gobierno valenciano no apuesta por la
infraestructura sanitaria.

Decirle también que en el tema de la
atención primaria, bueno, pues que tenemos un documento de la
atención primaria en el siglo XXI o a la atención primaria
XXI, en la que -si ya somos referencia en las sociedades
científicas, estamos trabajando con ellas, son los que nos ayudan a
trabajar- somos ejemplo de haber iniciado la
desburocratización de la atención primaria; la red
electrónica; que cada responsable haga el volante de baja o alta
correspondiente; que en especializada se hagan las recetas que
correspondan; que se aumente el presupuesto a primaria todos los
años hasta el 2012 y que aumenten los profesionales en primaria.
Por
lo tanto, creo que en atención primaria no estamos por debajo de la
calidad asistencial que dan en el resto de autonomías, sino todo lo
contrario.

Y los ratios que ustedes pusieron en su programa
electoral son inviables, son inviables completamente.
Es decir, yo puedo
poner en el programa electoral, no 1.
400 tarjetas, puedo poner 1.
000, puedo
poner 800 o puedo poner 700, pero son inviables.
No hay profesionales.
Si
no hay profesionales, si en el Consejo Interterritorial de la semana pasada
todas las comunidades autónomas del PSOE y del PP dejaron sus
motivos políticos y todas tenían el mismo problema: no hay
profesionales.

Decir usted 1.
400 tarjetas por médico en una
comunidad como la valenciana, que es una de las tres comunidades que
más crece, es un brindis al sol, que se lo permitimos aquí,
en la cámara, pero no lo diga fuera de la cámara porque no
puede ser.
De verdad se lo digo.
No puede ser.
No hay ninguna comunidad, en
ese aspecto -Andalucía, Madrid, Cataluña, Valencia, que
somos comunidades similares-, que vayan por caminos distintos porque
nadie inventa trucos, conejos de la chistera, que no sean realizables.

Usted sabe perfectamente que cuesta cubrir las plazas
de médico de familia en formación y cuesta cubrirlas porque
esa especialidad de medicina familiar no tiene la atracción
suficiente para que el profesional quiera formarse en medicina familiar y
eso no es un problema de la Comunidad Valenciana, es un problema nacional.
Hay que mejorar al profesional de medicina de familia; hay que darle la
mejor cobertura tecnológica; hay que hacerlo todo, pero a nivel
nacional.
No es problema de la Comunidad Valenciana y tal.

Y por último, decirle que, efectivamente, en
Castellón estamos construyendo el centro de salud de Fernando el
Católico, PERI 18, que está valorado en 2.
500.
000 de euros y
que creemos que lo podemos poner en marcha antes de que acabe el
año.
Y el centro de salud del Grao, que lo hemos convertido en
centro sanitario integrado porque, efectivamente, son 20.
000 ciudadanos en
el Grao, también estoy convencido que después del verano,
como muy tarde, lo pondremos en marcha.

Creo que en Castellón se están mejorando
las infraestructuras y las vamos a seguir mejorando en la medida que la
ciudad de Castellón se lo merezca, en el sentido de que son
más población y por eso se lo merecen.
Quiero decir que se lo
merezca desde el punto de vista organizativo.
Claro que nos lo merecemos
todos, pero quiero decir.
.
.
Nosotros trabajamos.
.
.
No es
cuestión de decir «vamos a poner un centro de salud en cada
esquina del barrio».
Eso no se puede poner, pero sí que cada
ciudad que crezca en población, cada pueblo que crezca en
población se haga.
Y de forma dinámica, lo que en un momento
se dijo de «Construyendo Salud», 1.
100 millones de euros y 270
actuaciones, tres años después son 1.
400 millones de euros y
326 actuaciones.
Estamos cambiando y estamos adaptándonos a las
circunstancias mucho más rápido que lo hacen otros,
señor Subías, y usted lo sabe perfectamente.

El senyor president:

Gracias, conseller.

Pregunta número 97 al conseller de Sanitat,
senyor Manuel Cervera Taulet, sobre el sistema sanitari públic, que
formula el diputat Juan Ignacio Subías Ruiz de Villa (GP Socialista)
(RE número 15.
998, BOC número 65)

El senyor president:

Pasamos a la pregunta 97, formulada al conseller de Sanitat por don
Ignacio Subías, sobre el sistema sanitario público.
Tiene la
palabra el señor Subías.

El senyor conseller de Sanitat:

.
.
.
psicólogos.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

(Intervé sense micròfon) Psicólogos.
Vale.
Es que como tengo tres más,
por eso era.

Bien, muchas gracias.

Muchas gracias, señor presidente.

Señor conseller, ¿cuántos hospitales del sistema sanitario
público disponen de psicólogos y qué número de
los mismos hay en cada uno de ellos?

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Señor conseller.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Aunque no me lo pueda decir, no es necesario que me
diga uno a uno.
Me conformaría con que me respondiera globalmente.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señor presidente.

Señores ilustres diputados.

Señor Subías, en relación a la
pregunta que me formula sobre los psicólogos clínicos con que
cuenta en la actualidad la red sanitaria pública valenciana, le
puedo indicar que su número concreto son 258.
Dichos profesionales
trabajan en unidades de apoyo en atención primaria, como son las UCA
-unidades de conductas adictivas-, las unidades de salud
mental, las unidades de salud sexual y reproductiva, como también en
centros hospitalarios.
En concreto, en el primero de estos ámbitos
asistenciales, es decir, la atención primaria, trabajan 168
psicólogos, mientras que en los hospitales lo hacen 90
profesionales; 168 psicólogos y 90 profesionales.
Muy bien.

No obstante, debo indicarle que, dado el enfoque
comunitario a la salud mental, no hay una ubicación exacta del
psicólogo.
El psicólogo puede estar en un centro de salud y
luego acudir al hospital o viceversa.
Pero, más o menos, la
estructura sería la siguiente.

Por lo tanto, no es correcto tampoco delimitar a 90 el
número de psicólogos que hay en hospitales, porque hay
psicólogos de atención primaria que acuden a los hospitales
al seguimiento individualizado de algunos pacientes, como luego le
podré decir.

La idea es seguir mejorando, no solamente en el
número de profesionales que se dedican a la salud mental, sino
también en potenciar las estructuras sanitarias.

Esto lo recogemos en la estrategia de salud mental.
Dentro del Consejo Interterritorial lo estamos aplicando y, como dije en mi
comparecencia a principio de la legislatura, creo que es uno de los puntos
que más podemos mejorar y en el que más nos estamos
esforzando.

Pero mire, le voy a poner.
.
.
El jueves hace un
año exactamente que el presidente de La Generalitat tuvo a bien
nombrarme conseller
de Sanidad.
Pues en este año de legislatura, en este año, ya
hemos creado tres nuevas unidades de salud mental en Xàtiva, en
Sueca y en Elche, con lo que hemos reforzado la (inintel·ligible) asistencial en los departamentos 11, 14 y 20.

Durante este año, también hemos creado
unidades de salud mental infantil y adolescente en Alcoy y en Orihuela y
próximamente, en los próximos dos o tres meses, Sagunto y
Dénia -en Dénia, coincidiendo con el nuevo hospital.

Por lo tanto, creo que estamos creando
infraestructuras a un ritmo rápido.
Que me gustaría que fuera
mucho más rápido, pero creo que se hace con esfuerzo.

Y luego, además, decirle a usted que en Padre
Jofre, en el hospital Padre Jofre, estamos ya, en los últimos
tiempos, coordinando con la atención primaria y con los centros de
salud.
.
.
, con la parte de área de salud mental de los centros de
salud y con los hospitales, una coordinación que dando muy buenos
resultados.
Un hospital de día, único en la provincia de
Valencia, donde se atienden ambulatoriamente 20 pacientes, aparte de los 50
que están ingresados.

Por lo tanto.
.
.
Y además, hacemos un
seguimiento y mandamos al paciente que se da de alta con su
psicólogo para que el médico de atención primaria
tenga todo el conocimiento.

Volviendo a hablar del tema de los profesionales,
decirle que prometimos, durante el inicio de la legislatura, además
que esas plazas de psicólogo hacerlas estructurales, no de
acúmulo de tareas.
¿Correcto?
Pues hemos reconvertido, en
2008, 16 de estos contratos temporales que teníamos -11
correspondiendo a hospitalización y 5 a unidades de salud
mental-, más las 13 que hicimos en 2007, que coge a caballo de
la anterior legislatura y esta, de las cuales 8 fueron a hospitales.

Por lo tanto, nos comprometimos a mejorar la salud
mental y lo estamos haciendo.
¿Que se podía hacer más
rápido o mejor?
Sí, pero lo estamos haciendo y, de verdad, es
uno de los impulsos más importantes de la legislatura.

Y luego, además, estamos dando a los
profesionales cobertura para que tengan unas plazas estructurales
definitivas que le den más seguridad a su trabajo.

El senyor president:

Gracias, conseller.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor conseller.

Mire, me gustaría, y enlazando con el tema de
los psicólogos, algo que comentaba usted antes de un déficit
de profesionales.
Hablaba usted de déficit de profesionales que
contienen todas las comunidades autónomas.
Y yo creo que usted tiene
razón.
Hay un déficit de profesionales, lo que pasa es que
hay que buscar quien es el responsable del déficit de profesionales.
Y le quiero recordar que formar un profesional en la sanidad cuesta seis
años de carretera, más entre cuatro y cinco, entre cuatro y
cinco de formación.
Diez, once años.
Bastaría con ver
quien gobernaba hace diez años u once años a nivel estatal y
a nivel de comunidad para saber quien tiene la responsabilidad actual de la
falta de planificación como consecuencia de que no se fue capaz de
ver qué es lo podía pasar.

Una vez dicho eso, lo que hay que hacer es
solucionarlo.
Y todos tenemos que intentar solucionarlo.
Y por eso usted,
cuando se reúne con el resto de sus compañeros y
compañeras responsables de sanidad coinciden en una serie de
diagnósticos que, evidentemente, son así.

Como usted muy bien sabe, por otra parte, volviendo al
tema más concreto de los psicólogos, existen múltiples
patologías que necesitan asistencia y tratamiento multidisciplinar,
eh.
Son tratamientos multidisciplinares donde hay que atender en muchos
casos y preparar en otros a los pacientes y familiares para poder afrontar
las situaciones con las que se van a tener que enfrentar de la mejor manera
posible.

Podría extenderme, pero estoy seguro que usted
lo conoce exactamente igual o mejor que yo.
Y, por lo tanto, no les voy a
cansar con ello.
Pero es evidente que cada vez son más frecuentes
unidades multidisciplinarias en todo tipo.
Por ejemplo, hipertensión:
nefrólogos, cardiólogos, endocrinos.
Apneas del sueño:
neumólogos y neurofisiólogos.
Tratamientos de la obesidad:
cirujanos, cardiólogos, endocrinos.
Son unidades multidisciplinarias
que tienen que funcionar.

Pero asimismo, es evidente que el apoyo que debiera de
existir en el sistema sanitario público para cierto tipo de
afecciones, y patologías y situaciones, parece claro que en
servicios de urgencias, por ejemplo, hay situaciones donde, además
del personal médico, y de enfermería y tal, son tales como
accidentes, catástrofes, muertes no esperadas, donde pueden hacer
falta psicólogos.
Yo creo que hacen falta psicólogos en esos
servicios.
Permítame la broma, lo vemos hasta en las
películas, ¿no?
, el psicólogo que hay por allí
que no existe en casi ningún hospital de guardia, pero que en las
películas sí que están.
Bueno, pues no pasaría
nada porque copiáramos algunas veces este tipo de cosas.

O ante patologías como la obesidad
mórbida.
Patologías como la obesidad mórbida o como la
anorexia son patologías que han de tener el apoyo hospitalario de
los psicólogos.

O patologías como las neoplásicas,
donde, evidentemente, para hablar con el paciente y para hablar con el
familiar del paciente, además del profesional médico que
está preparado; pero sin duda el psicólogo o la
psicóloga es una persona más preparada para enfrentarse con
este tipo de.
.
.
, bueno, para dar esa atención integral que todos
queremos que se les dé a los usuarios de la sanidad.

O qué no decir de patologías
relacionadas con los trastornos mentales, tanto los comunes, la
depresión o la ansiedad, como el resto, donde la psicoterapia
debía de formar parte en estos casos del tratamiento.
¿Sabe
cuántos pacientes reciben psicoterapia en el sistema sanitario
público con este tipo de afecciones?
El 1%.
Como consecuencia de
eso, evidentemente, se tienen que utilizar medicamentos de otras
características.
 Hoy, por la mañana,
comentábamos como en el departamento de salud 3 se hizo un estudio
en el año 2006 donde un solo antidepresivo eran 400.
000 euros.
Con
esa cantidad se hubieran podido contratar 10 psicoterapeutas, se hubieran
podido realizar más de 10.
000 sesiones de psicoterapia.

En fin, podría seguir, pero quiero volver al
inicio, señor conseller.

Usted sabe que tenemos un tercio de los
psicólogos de la OCDE.
Pero es que además en los hospitales
públicos faltan psicólogos, evidentemente, faltan
psicólogos.
Y por eso le pregunto.
Usted me ha dicho ya cuantos hay,
no me ha dicho los hospitales, pero yo tampoco se lo he exigido, tampoco se
lo he exigido, porque ya le he dicho que me conformaba con que usted me
dijera, y me lo ha dicho, 90 psicólogos en los hospitales.

Hay que solucionarlo.
¿Tienen pensado tomar
alguna medida?
¿Tendrán los médicos muchas veces que
seguir supliendo o el personal sanitario en general las ausencias de
personal cualificado para poder afrontar este tipo de situaciones que, sin
duda de ningún tipo, las lleva mucho mejor un profesional
capacitado?
Esas circunstancias o patologías, en fin, esas
afecciones que sufren en un momento determinado.

Yo creo que deben ustedes de plantearse, usted me dice
que se lo están planteando, pero yo creo que las cosas ciertamente
no se pueden hacer todas en el tiempo que quisiéramos.
Pero hay que
ser un poco más rápido, porque sino ustedes hacen una
política de escaparate estupenda, pero detrás del escaparate
muchas veces faltan muchas cosas.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor
Subías.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Muy bien.
Mire, ya se lo he oído decir varias
veces, lo de que hace diez años quien gobernaba y que no
planificaba.
Es que no es verdad.
Es que el crecimiento de la
población es a partir de 2003.
Es que se lo he dicho ya
también.
Las veces que usted me dice, yo le contesto.
No lo diga en
ningún foro porque es que no es verdad.
Es que el modelo de
financiación se hace en 2002 con la población de 1999 porque
no crecía la población, crece en el 2003.
En el 2004 es
cuando se empieza a pedir que el crecimiento sea superior.
2005, 2006, 2007
y 2008.
Desgraciadamente para el país Rodríguez Zapatero es
que el que ha gobernado estos años.
Pero éste es el
2004.
.
.
2003, efectivamente, el último año del PP y los
demás años de Rodríguez Zapatero.
Pero no diga desde
hace diez años, porque es que en 1997 no crecía la
población, estaba estancada.

La Consejería de Sanidad de Canarias, antes del
PSOE y ahora del PP, las dos coincidían, una en el 2003 y ahora una
en el 2008, que estaba mal planificado a partir del 2004, 2005, 2006 y
2007.
Si esto no es cuestión de partidos políticos, se lo
digo de verdad.
Usted piense por un momento si algún día
pudiera estar usted en mi sitio.
¿Usted mantendría el
discurso que mantiene?
¡No lo podría mantener!
¡No lo
podría mantener!
En ese aspecto es demagógico, es decir, en
la población que tiene en 2003, señor Subías.
Y no se
planifica.

Fíjese, yo llevo denunciándolo en el
secretario autonómico desde el 2005.
Y ya me van haciendo caso.
Hoy
las universidades han aumentado el 15% los números de estudiantes de
medicina.
Lo llevamos reclamando hace muchísimo tiempo, y fue lo
primero que hice nada más llegar.
O sea, que no voy desencaminado.
Yo he pedido el pacto por la Sanidad a Soria y antes a Elena Salgado, y
antes Rambla y después Blasco.
Y ahora ya lo dicen, porque le han
visto las orejas a lobo, todos.
Y cuando han sido comunidad del PSOE las
que le han pedido «haga usted un pacto por la sanidad».
Entonces han tenido que hacerlo, y yo con él, y yo con él.
Y
yo con él.

Tenemos una ratio de psicólogos que está
alrededor de la ratio que hacen las sociedades científicas, pero
nuestro Plan de salud mental habla de 7 por 100.
000.
Vamos a ir a pelear
por ese 7 por 100.
000.
Y son 22 los centros hospitalarios que tienen
psicólogo: Vinaròs, Magdalena, la Plana, Sagunto,
Clínico, Malvarrosa, Arnau, La Fe, Padre Jofré, Pesset,
Requena, Gandia, Moliner, Xàtiva, Dénia, San Juan, General de
Alicante, Elche, Orihuela, San Vicente y los dos consorcios.

Y bueno, y no estamos.
.
.
Le vuelvo a decir, cuando
estemos peor le diré, mire, estamos peor y vamos a mejorar o no
sé como mejorar o que venga otro.
Pero cuando no estemos peor no le
voy a permitir que diga que estamos peor.
Tenemos una ratio de las
sociedades científicas, y es así.
Y efectivamente queda mucho
por hacer en salud mental, entre otras cosas porque está aumentando
la patología en salud mental muchísimo, muchísimo, y
habrá que pelear para seguir haciendo cosas.

Gracias.

Pregunta número 98 al conseller de Sanitat,
senyor Manuel Cervera Taulet, sobre la implantació
d'atenció especialitzada, que formula el diputat Juan Ignacio
Subías Ruiz de Villa (GP Socialista) (RE número 15.
999, BOC
número 65)

El senyor president:

Gracias, señor
conseller.

Pregunta 98 formulada al conseller
de Sanidad por el señor Subías
sobre la implantación de atención especializada.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias.

Señor conseller, espero que me permita usted siempre.
No sabía que
usted pudiera o no pudiera permitir.
Me ha dicho que no me permite.
Querrá usted decir que no estará de acuerdo, pero no que no
permite.
¿Verdad?
Yo le permito a usted todo, siempre y cuando sea
respetuoso.
Si se es respetuoso se permite todo.
Uno puede estar acertado o
equivocado, pero decir que no se permite.
Me ha recordado usted otras
épocas.

El senyor conseller de Sanitat:

No le permitiré que se quede sin respuesta,
porque le responderé siempre que tenga.
.
.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

¡Ah!
Le agradezco la aclaración.
.
.

El senyor conseller de Sanitat:

¡Hombre, es que, es que.
.
.
!

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Le agradezco la aclaración.

El senyor conseller de Sanitat:

¿A estas alturas tengo que aclarárselo,
señor Subías?

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, sí.
Tal y como lo ha dicho
sí.

Bien.
(Veus) No, no, por favor.
Una vez aclarado, no.

Teniendo en cuenta el compromiso de la conselleria de implantar la
atención especializada en poblaciones de más de 20.
000
habitantes:

¿Cómo y cuándo se va a aplicar
esta medida?
¿Qué período de tiempo se va a establecer
para su implantación?
¿En qué poblaciones y con
qué especialidades concretas?

El senyor president:

Gracias, señor
Subías.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Si me permite, señor Subías, le
contestaré a su pregunta con todo el cariño del mundo: ya lo
sé.
Pero si no lo pongo en duda.
Nunca lo he puesto en duda.
Es
usted un excelente diputado y estoy encantado de compartir las horas de
trabajo con usted.
Muy bien.

Siguiendo la política que viene impulsado la
Conselleria de Sanitat en los últimos años, de
integración de la atención primaria y la atención
especializada, uno de los compromisos de la conselleria durante la presente legislatura es la
implantación de especialidades médicas en todas las
poblaciones de más de 20.
000 habitantes.

Para la consecución de este objetivo, la
Conselleria de Sanitat ha llevado a cabo un estudio de oferta asistencial
en todas las localidades que cumplan los requisitos, excepto las que ya
tienen hospital o centro de especialidades.

En total estamos hablando de 28 municipios, que paso a
continuación a enumerarle, como me pide su señoría en
la pregunta: Alaquàs, Alboraia, Alfafar, Algemesí, Almassora,
Altea, Benicarló, Burriana, Calpe, Carcaixent, Catarroja,
Crevillent, Cullera, El Campelló, Ibi, Xàbia, Mislata,
Montcada, Novelda, Oliva, Onda, Paiporta, Paterna, Petrer, Quart, Sant
Vicent del Raspeig, Santa Pola i Xirivella.

De acuerdo con la valoración realizada, hemos
dado tres soluciones distintas dependiendo de los recursos de cada
población.

1.
Por un lado, en los centros de salud que admita por
espacio desplazar especialistas de los centros de especialidades a
hospitales, mediante la organización de toda el área
asistencial del departamento.

2.
En los casos que no pueda ser, ampliar el centro de
salud y las infraestructuras adecuarlas para que puedan ir especialistas
allí.

Y 3.
Es la creación de centros sanitarios
integrados donde haya atención primaria y atención
especializada.

De este modo, en cuanto a la primera de las medidas,
estamos trabajando en la organización actual en determinadas
especialidades de cada departamento.
Y ya podemos decir que en este
último año hemos confirmado la asistencia de especialistas en
8 de estas 28 localidades, que son: Algemesí, Burriana, Crevillent,
Cullera, Novelda, Oliva, Petrer y Santa Pola.

Por otro lado, y en cuanto a construcción de
centros sanitarios integrales, en estos momentos hemos puesto de ellos 6 en
funcionamiento, creo recordar, entre otros, Sueca, Carcaixent, Alzira,
Benifaió.
Y 7 más que se encuentran en ejecución.
Además, todos los centros de salud programados en poblaciones
mayores de 20.
000 habitantes, es decir, un total de 22 centros, contienen
en sus programas funcionales, la dotación de consultas polivalentes
para el desplazamiento de especialistas, así como el
diagnóstico por la imagen; lo que supone que se abrirán ya
como centros integrados sanitarios.
Además, vamos a acometer la
ampliación del centro sanitario integrado de Villena.

Y por último le voy a decir, como le he dicho
al principio, en la pregunta de Castellón, esto no son medidas
cerradas porque las poblaciones crecen.
Y seguramente, bien, cuando acabe
la legislatura tres o cuatro poblaciones más, que ahora no
están en la lista, habrán pasado de 20.
000 habitantes y
tendremos que darles especialistas, como así está previsto en
el programa electoral del Partido Popular.

Y además, hay tres poblaciones que no hemos
contado en todo ese listado porque en ellas está prevista la
construcción de un hospital y no haremos centro sanitario integrado,
que son: Manises, Llíria y Vall d'Uixò.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, conseller.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor conseller.

Mire, el compromiso que ustedes adquirieron con los
ciudadanos supone diversas medidas.
Por una parte, sin duda, recursos de
personal.
Es decir, necesitan médicos especialistas, para dar
atención especializada se necesitan médicos especialistas.

Se necesitan infraestructuras que, como usted muy bien
ha dicho, son, o centros de especialidades, o en hospitales, o en centros
de salud integrados.
Y desde luego también medios técnicos,
como mínimo básicos para poder atender a los usuarios en
condiciones de calidad.

Cuando se da una asistencia de estas
características tiene que haber, por una parte, una
planificación previa y, por otra parte, la continuidad del servicio,
puesto que si no hay continuidad del servicio de poco sirve lo que se
comienza.

Quiero decirle que por eso le he preguntado que
cuándo, en qué condiciones van a llevar a cabo ese
compromiso.

Las dudas que se me plantean son por diversas razones.
Mire, en la provincia de Alicante hay 23 poblaciones con más de
20.
000 habitantes, más Alicante y más Elche, que las separo
por sus propias condiciones poblacionales.
En la actualidad hay 9 centros
de especialidades en la provincia de Alicante, más posiblemente
algunos de los centros que usted haya dicho que se hayan podido poner en
marcha con especialistas.

En Castellón hay 7 poblaciones, más la
ciudad de Castellón, con 4 centros de especialidades.
Y en la
provincia de Valencia hay 27 poblaciones de más de 20.
000
habitantes, más Valencia ciudad, una población con más
de 800.
000 habitantes, que tiene 14 centros de especialidades, 4 de ellos
en la ciudad de Valencia, más los hospitales correspondientes.

Con estos datos, señor conseller, yo no sé si va a ser
posible que puedan cumplir sus compromisos.
¿Cuántos centros
de especialidades van a crear o cuántos centros de salud?
Si van a
crear alguno más aparte de los que me ha dicho.

¿Cuántos especialistas tienen ustedes
calculados que van a necesitar para poder realizar esta actividad?
¿O piensan llevarla adelante con los especialistas existentes y, por
lo tanto, desplazar a los especialistas a los centros o a las poblaciones
donde se van a dar esta asistencia?

¿Tienen ustedes realizado el estudio de
necesidades a ese nivel, teniendo en cuenta que en muchos departamentos hay
déficit de especialistas?

¿Qué tipo de especialidades tienen
pensado ustedes remitir a estas poblaciones y con qué frecuencia?

No es necesario que me lo conteste todo esto ahora, no
va a poder.
Pero tendremos días para que usted me lo conteste.
Tampoco es de hoy a mañana Para que usted me diga cuántos
especialistas va a mandar, qué tipo de especialidades.
Pues, como he
dicho, la continuidad es fundamental.
¿Son conscientes que
además es fundamental incrementar la conexión primaria
especializada?
Que es fundamental incrementar la conexión.

¿Qué medios técnicos piensan
implantar en aquellas poblaciones donde se lleva adelante la
atención especializada?
Me he referido, evidentemente, a medios
diagnósticos.

Señor conseller, estas y muchas reflexiones más, que yo creo que son
mínimas, se me ocurren.
Y le pregunto para que me conteste, como me
ha contestado, pero quiero que, si no en estos momentos, que en su momento
me hable de esa planificación, de la que le estoy preguntando, con
la idea que ustedes propusieron.

No le quepa duda que no sólo le pedimos que
cumpla con sus compromisos, sino que, evidentemente, como es nuestra
obligación, haremos un seguimiento del cumplimiento  o no
cumplimiento y de las características con las que le he comentado.
Pues coincidiremos en que no se pueden hacer compromisos para no
cumplirlos.
Los compromisos hay que hacerlos para cumplirlos.
Y por eso
espero que los 17 hospitales a los que ustedes se comprometieron, por
más que diga, de los cuales han construido 3 y están en
construcción, me parece que 5.
O han construido 2, perdón, y
están en.
.
.
No, 3.
.
.
No, 2, 2, Torrevieja y Padre Jofre; terminados
nada más, los demás no están terminados.
Tienen 5 o 6
en construcción, les quedan 10.
Espero que también lo
cumplan, señor conseller.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Muy bien, nosotros nos dedicamos todos los días
a realizar compromisos a la ciudadanía, y los compromisos del
Partido Popular son hechos realizables en un periodo de tiempo real y
comprobable.
Y eso es la forma de trabajar que tiene el gobierno
valenciano, y esa es la razón porque legisla, elecciones tras
elecciones, nos dan su apoyo constante y cada vez en in crescendo.
Entonces creo que.
.
.

La labor de la oposición es, efectivamente,
comprobar que esos compromisos van adelante.
Eso es la forma de que un
sistema democrático sea fuerte y potente, para que los ciudadanos
puedan ver las mejoras.
Y estoy convencido que usted irá comprobando
cómo esos compromisos se van cumpliendo.

Y decirle que.
.
.
, bueno, pues.
.
.
qué mejor
forma de planificar que la que le he explicado.
Efectivamente, en cinco
minutos no le puedo explicar lo que son jornadas de trabajo días y
días, ¿no?

Pero decirle que tenemos clarísimo qué
municipios hay a los que atacar y darles la solución al problema; de
ese compromiso electoral que hizo el presidente Camps -en
Castellón, precisamente- antes de las elecciones.
Un
compromiso que es novedoso, un compromiso que tiene toda la
intención del mundo de acercar la especialidad al ciudadano, de
evitar traslados innecesarios del ciudadano a grandes centros hospitalarios
y que, además, en la medida de lo posible, se hace con la estructura
del departamento.
Es decir, si un médico especialista ve las
patologías de piel, el dermatólogo, a los pacientes de Onda
en Villarreal, pues en vez de verlos en Villarreal los verá en Onda.
Entonces eso es la forma de trabajar.

La planifica.
.
.
, el (inintel·ligible).
.
.
lo ha dicho.
Fíjese usted, me dice que es muy
importante la relación primaria-especializada; pues fíjese si
es importante que somos nosotros los que creamos los centros sanitarios
integrados, que es la forma de que el médico de primaria y el
médico de especialidad estén juntos.
O sea, que realmente
sí que sabemos de qué estamos hablando y que sí que
sé que sabemos de qué es fundamental en la relación
primaria-especialidad.
Fíjese, hemos creado el médico de
enlace como figura que coordine la primaria y la especializada.

Y creo que se va a planificar.
Si hay algo planificado
de aquí al 2011, le garantizo, en mi departamento, es conocer
perfectamente los 28 municipios de más de 20.
000 habitantes y
cómo va a seguir trasladando especialista de allí hasta el
2011.

Estoy convencido que su vocación de vigilar que
esos compromisos se cumplan y se desarrollen en el tiempo y no sean humo,
en este aspecto, particularmente en este aspecto, seguro que va a ser
calificado de muy positivo su seguimiento.

Muchísimas gracias.

Pregunta número 99 al conseller de Sanitat,
senyor Manuel Cervera Taulet, sobre una unitat de diàlisi infantil,
que formula el diputat Juan Ignacio Subías Ruiz de Villa (GP
Socialista) (RE número 16.
000, BOC número 65)

El senyor president:

Gracias, señor conseller.

Pregunta número 99, formulada por Ignacio
Subías al conseller de Sanitat, sobre la creación de una unidad de
diálisis infantil.
.
.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Esta me la sé porque es la última que
queda.

El senyor president:

.
.
.
en la provincia de Alicante.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí.
Bien, señor conseller, espero con respecto a lo
último que decía que efectivamente sea así.
No sabe la
alegría que me dará.
Pero no tenga tampoco la menor duda de
que si no fuera así se lo demandaré, pero se lo
demandaré además con contundencia.
Muchas gracias.

Bueno, ¿la conselleria va a crear en la provincia de Alicante una unidad de
diálisis infantil?
En caso afirmativo, ¿cuándo y en
qué centros sanitarios, si es que fuere así?

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

La Conselleria de Sanitat trabaja incesantemente en la
ampliación y mejora de recursos existenciales, con el fin de atender
a las necesidades que van apareciendo, creciendo, consolidándose
para dar al fin y al cabo una sanidad de calidad.

Mire, creo que somos un ejemplo de.
.
.
no de
«escaparate».
Usted ha dicho antes que hacíamos una
sanidad de «escaparate».
Mire, hoy, precisamente, la sanidad de
«escaparate» ha conseguido el ok para ya solicitar la acreditación al trasplante,
de cara en el Hospital La Fe.
Eso no es «escaparate», eso es
tecnología, eso es desarrollo, eso es medicina del siglo XXI, eso es
ser referencia a la sanidad nacional y eso es ser el orgullo para los
valencianos y valencianas.
Eso no es «escaparate».
Le digo yo,
la verdad, que no es «escaparate».

Entre esas cosas, le digo que conscientes de esa
necesidad de mejorar hemos creado en el Servicio de Nefrología, en
la provincia de Alicante, en el Hospital General Universitario, una unidad
de nefrología infantil, que eso tampoco es «escaparate»,
porque unidad de nefrología infantil, muy poco hospitales la tienen,
¿no?
, trasladando un profesional del Hospital La Fe al Hospital
General de Alicante.
Esto supone un gran avance en los pacientes infantiles
que tengan este tipo de patología, ya que evita que el niño
tenga que trasladarse a Valencia para atender consultas médicas.

No obstante, la implantación completa, la
insuficiencia renal crónica, iremos valorándola en concepto
de las necesidades, de la frecuencia de los pacientes y de.
.
.
,
además, para intentar no siempre mejorar la calidad del sistema de
salud valenciano.
O sea, hemos cumplido la primera fase que es tener un
especialista en nefrología infantil en el hospital general, que
atiende a las consultas médicas, que son el mayor tanto por cien de
las razones por las que un niño se venía con ese tipo de
patología infantil renal crónica a Valencia.

Nos queda la siguiente, pero iremos
trabajándola en el sentido de ver las necesidades, ver la existencia
de profesionales especializados en nefrología infantil.
.
.
Iremos
adaptando, incrementando esos recursos.

Muchas gracias.

El senyor president:

(Inoïble per raons
tècniques) .
.
.
señor conseller.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, no voy a entrar, señor conseller, en la política
de «escaparate».
Podía ponerles muchos ejemplos.
Uno de
los últimos ejemplos ha sido, por ejemplo, el de haber puesto, en la
unidad de neonatología de La Fe, cámaras para que puedan ver
los padres a los niños -que no me parece bien ni mal, no me
parece mal-, pero los propios trabajadores del servicio de
neonatología decían que mejor hubiera sido poner recursos que
faltan de incubadoras, de personal.
.
.
Y lo dicen los trabajadores de
allí, no lo digo yo -que también lo digo yo, como
consecuencia de haber hablado con los trabajadores de allí.

Lo mismo que la pregunta de la diálisis
infantil, lo digo no porque se me ocurra -como
comprenderá-, sino porque es tras haber hablado con
profesionales sanitarios de la provincia de Alicante y con padres y madres
de niños y niñas afectados con este tipo de
patologías, y que -como usted muy bien ha dicho- tienen
que trasladarse.
Antes tenían que trasladarse hasta para cierto tipo
de consultas, pero tienen que seguir trasladándose para todo el tema
que está relacionado con la diálisis, que no da cobertura el
profesional que hará las consultas.
Pero que, evidentemente, eso no
es suficiente para hacer el tratamiento de diálisis.

Usted sabe perfectamente que un traslado de estas
características, en primer lugar, desubica a un niño o a una
niña con este tipo de acciones.
El viaje es incómodo: los
mareos, las náuseas.
.
.
, el desubicarlo de su ambiente habitual.
Las
pérdidas de escolarización, no es lo mismo ir a un centro
donde va a estar tres horas, y después vuelve a su ambiente normal,
que dos horas de camino, otras dos horas de vuelta, más las tres o
cuatro horas de diálisis; acompañado evidentemente de sus
familiares que igualmente se ven desubicados, puesto que al niño no
lo pueden dejar ir solo, laboralmente, profesionalmente.
.
.
, con problemas
de diversas características.

Yo entiendo que lo que usted me dice es verdad, es un
primer paso, y así se lo reconozco, un primer paso el que haya
nefrología infantil.
Pero yo lo que les animo, lo que les animo es
que para tras el estudio, ese que usted dice que están realizando,
los profesionales, al menos, de la nefrología en la provincia de
Alicante consideren, consideren que es, no ya conveniente, sino necesario
que hubiera una unidad de estas características; no solamente ya
porque numéricamente puede ser que se justifique, sino porque la
sanidad es una de las.
.
.

Muchas veces los criterios no solamente tienen que ser
de eficiencia económica, tienen que ser también de eficiencia
social, de eficiencia social.
Y con este tipo de atenciones no solamente se
mejora la eficacia y la eficiencia, sino también, sobre todo, la
eficiencia social.

Yo creo que usted debiera pensar que esta es una
necesidad.
Yo creo que usted lo piensa, yo creo que usted lo piensa, cuando
me dice que han (inintel·ligible) .
.
.
y que ahora lo están estudiando, es que
usted lo piensa.

Y por lo tanto, lo que le animo -por decirlo de
alguna forma- es a que ese pensamiento que tiene ahora lo conviertan
en una realidad dentro de no mucho tiempo, para que así los
jóvenes, los niños y las niñas de la provincia de
Alicante, se vean cubiertos con este tipo de asistencia.

El senyor president:

Honorable conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Sí, gracias, presidente.

Pues, efectivamente, vamos incrementando la cartera de
servicios de una forma considerable en la Comunidad Valenciana, y seguro
que en los próximos tiempos ese servicio, que es la segunda parte de
la unidad de nefrología infantil, también la podamos cubrir
en el hospital de Alicante.
Esto no es una cuestión de la voluntad y
de la varita mágica del conseller de Sanidad, sino que es un trabajo de gestión,
de tener profesionales, de encontrar el ratio adecuado y ver las
patologías adecuadas para que este sistema tenga.
No se pueden poner
unidades de trasplante cardiovascular en todos los lados ni se puedan poner
unidades de diálisis a todos.
Pero, pero estamos trabajando en ello.

Mire, las cámaras del Hospital La Fe.
Yo
-como usted comprenderá- dejo en manos de los
profesionales la toma de decisiones en mejoras asistenciales.
Yo entiendo
de lo que entiendo, que es de la gestión sanitaria.
Entiendo de lo
que entiendo, en (inintel·ligible) .
.
.
de profesional, porque soy oftalmólogo.
Pero
yo no me meto en que si la unidad de neonatología de La Fe, que es
una referencia internacional, el jefe de servicio quiere poner
cámaras para que en aquellos niños prematuros que
están en incubadoras durante dos o tres meses, sus padres, para no
romper su actividad laboral, puedan verla durante unos minutos desde la
pantalla de su ordenador y absolutamente encriptados para que solamente
ellos puedan ver a los niños y no tengan que desplazarse desde
ciudades que están, a lo mejor, a dos o tres horas de la ciudad y
puedan verlo, ¿qué quiere que le diga, que le diga al jefe de
servicio que es absurdo ese «escaparate»?
¡No!

Sí que es cierto que en cualquier medida
-como hago yo en mi trabajo diario- todo es
comunicación, comunicación y (inintel·ligible) .
.
.
con el resto del personal sanitario, para que lo
entienda.
Pero decir que 24.
000 euros, que permiten a los niños en
incubadoras durante tres meses que sus padres les puedan hacer un
seguimiento, que (inintel·ligible) .
.
.
-y si alguno ha tenido un familiar con
trillizos o gemelos de bajo peso - es una extorsión en el
día a día de los padres, decir que eso es
«escaparate».
Pues qué quiere que le diga, pues tampoco
coincido en esto con usted.

Y por lo demás, seguir trabajando en el
día a día para mejorar la sanidad, con esfuerzo de todos y
con además.
.
.
, pero con gestión.
Es decir, no se puede ni en
la comunidad de.
.
.
, ni en Cataluña hay unidades de diálisis
infantil en todos los hospitales, y tampoco lo hay en la Comunidad
Valenciana.
Pero sí estoy convencido que, igual que hemos crecido y
hemos creado unidad de nefrología infantil para consultas
médicas, también lo haremos para diálisis en el tiempo
más oportuno posible.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, conseller.

Compareixença del conseller de Sanitat, senyor
Manuel Cervera Taulet, per a informar sobre l'exigència al
govern de la nació per al cofinançament de les obres del nou
hospital la Fe (RE número 14.
431)

El senyor president:

Pasamos al punto número 3 del orden del
día, que es comparecencia del conseller de Sanitat para informar sobre la exigencia al gobierno
de la nación para el cofinanciamiento de las obras del nuevo
hospital La Fe, solicitada a petición propia.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Muchas gracias, presidente.

Señoras y señores diputados.

Mi comparecencia hoy ante esta cámara es para
dar cuenta de las infructuosas negociaciones y gestiones que la Conselleria
de Sanidad ha venido realizando ante el gobierno de la nación con el
fin de conseguir que el estado cofinancie las obras de construcción
del nuevo Hospital Universitario La Fe.

Como recordarán, el pasado 27 de noviembre del
2007, la Comisión de Sanidad y Consumo de Les Corts aprobó
una resolución en la que se solicitaba al Ministerio de Sanidad y
Consumo la cofinanciación del que ha sido y va a seguir siendo un
centro hospitalario emblemático a nivel nacional e internacional y
el más emblemático de la comunidad.

En cumplimiento de este mandato, enviamos
inmediatamente un escrito al ministro instándole a asumir parte del
enorme coste económico que comportaba dicha obra.

Esta petición, como también saben sus
señorías, no es novedosa, pues el Consell y sus
señorías, a través de distintas resoluciones
parlamentarias, la han venido reiterando desde el año 2004, que se
inició la construcción del edificio.

Por desgracia, una vez más, el gobierno de la
nación ha demostrado su insensibilidad hacia una
reivindicación que consideramos primordial para la salud y la
calidad de vida de todos los valencianos.

En carta remitida por el ministro el pasado 27 de
marzo -me contestó el ministro-, el máximo
responsable de la sanidad española volvió a reiterar que
«la ordenación y financiación de las infraestructuras
sanitarias transferidas a comunidades autónomas es competencia de
las propias comunidades autónomas».

Para el Consell, que se niegue la
cofinanciación aduciendo argumentos como el que acabo de exponer, y
en contraposición a que se financien proyectos similares en otras
comunidades autónomas, como serían el Hospital Central de
Asturias, el Clínico de Barcelona o Marqués de Valdecilla,
creemos que es un atentado contra la cohesión y unidad del Sistema
Nacional de Salud.

La Comunidad Valenciana pide, o mejor, exige, ni
más ni menos un trato igualitario, un trato similar al que reciben
otras comunidades autónomas que están abordando proyectos
hospitalarios de envergadura, pero no de esta envergadura.

Hasta el momento, el gobierno de la nación ha
esgrimido razones de lo más dispar para no aceptar nuestra
petición.
A veces ha destacado la existencia de un decreto de
transferencias para avalar una determinada inversión, y en otras
ocasiones se ha escudado en una disposición adicional de un estatuto
de autonomía o también apelando a la condición de
centro nacional de referencia para cofinanciar las obras de un determinado
centro.

Incluso no ha dudado en alimentar fantasías,
como la supuesta deuda histórica de Andalucía, con el fin de
transferirle más de 3.
000 millones de euros, y así garantizar
la calidad de los servicios transferidos.

En definitiva, señorías, excusas,
excusas para ayudar a los gobiernos autonómicos del PSOE, porque,
señorías, cuando la necesidad la tiene una comunidad
autónoma gobernada por otro partido, la sensibilidad del gobierno de
Rodríguez Zapatero desaparece de forma automática.

Les recuerdo que en el 2007 el estado
transfirió al Hospital Clínico y Provincial de Barcelona
-Generalitat catalana, 2007-, y dada la situación
arquitectónica del mismo, comprometió ni más ni menos
que 110 millones de euros para abordar la reforma.
Esto, en mi
opinión, denota un sesgo ideológico inadmisible en un Sistema
Nacional de Salud que se dice que debe ser equitativo, igual, universal,
que todos los ciudadanos tenemos los mismos derechos ante la ley,
etcétera, etcétera, etcétera.
Y por supuesto, y por
supuesto, no va a favor de la cohesión entre los territorios,

Señorías, les reitero que estamos
pidiendo algo que consideramos de justicia.
No queremos prebendas.
No me
imagino al ministro Soria dándome más de lo que me toque,
pero por lo menos un trato igualitario, el mismo trato que están
recibiendo comunidades autónomas como Asturias, Cataluña,
Cantabria y Castilla-La Mancha, que, por casualidad, todas ellas
están gobernadas por el PSOE.
Y alguna se añadirá a
esta lista en un futuro no muy lejano, como puede ser Baleares, que
también está gobernada por el PSOE.

Señorías, el nuevo Hospital
Universitario La Fe supone la mayor inversión jamás realizada
por el Consell en materia sanitaria desde que en 1987 recibimos las
transferencias del Insalud.
Son exactamente 383 millones de euros, de los
cuales 216 millones están presupuestados para obra, 53 millones
están presupuestados para equipamiento y 114 millones están
presupuestados para la construcción, en una segunda fase, de un
hospital de agudos y un hospital de media y larga estancia.

Pues bien, al reivindicar la cofinanciación de
este hospital, estamos pidiendo al estado que aplique los mismos criterios
de financiación en todo el territorio nacional, porque creo que es
la mejor forma para salvaguardar los principios de cohesión
interterritorial y de equidad.

Hace unas semanas ya tuve la oportunidad de exponerle
personalmente al ministro esta medida, como también pude reiterarle
nuestra preocupación constante por la financiación sanitaria.
En dicha reunión me ofrecí -y el ministro es
consciente, y así lo afirmaba- a trabajar estrechamente con
las autoridades ministeriales para solucionar todos los problemas de
contingencia, de financiación, que afectan a esta comunidad
autónoma, como a otras comunidades autónomas.

Le recordé al señor Soria, apelando a su
condición de valenciano además, que es que somos un
millón más de habitantes -es que hay que recordarlo una
y otra y otra vez- con respecto al año 1999, pero no porque el
año 1999 gobernaba el PP y no planificábamos.
No.
Porque el
modelo de financiación del 2002 cogía la población de
1999.
2001-2002, cogía la población de 1999.
Año que
fue tomado como referencia.
Que el estado no puede dejar pasar un
año más sin tener en cuenta que somos un millón
más, somos un millón más.

Por cierto, en la reunión con el ministro,
usted sacó un teletipo en el que decía: «Vaya
desconsideración que va al ministro, que está en las mejores
condiciones, y le pide 1.
200 millones de euros.
Esa no es la forma de
hablar de tú a tú».
Bueno, pues tengo que decirle
-más o menos fue el teletipo así, porque los
leo-, tengo que decirle que un día antes había estado
Marina Geli y le había pedido 1.
000 millones.
Y el día
anterior había estado Vicenç Thomàs, de Baleares, y le
había pedido 900 millones.
Pues si él pide 900 y la otra pide
1.
000, por qué no puedo pedir 1.
200 al ministro.
No es una
desconsideración ni una deslealtad.
Es que si no lo pidiera, mi
presidente a lo mejor me podría decir: «Y ¿tú
para qué estas de conseller de Sanidad?
Lo tengo que pedir, 1.
200, porque no es una
cantidad para ir por casa.
Son 1.
200 millones de euros al año, al
año.
Necesitamos una financiación suficiente para seguir
teniendo un sistema referencia a nivel internacional.

Le hice especial hincapié al ministro que no
había que cambiar el modelo de financiación, que
además estamos todos de acuerdo, todos los consejeros de sanidad,
que no hay que cambiar el modelo de financiación, sino hay que
desarrollarlo.
El modelo es un modelo aceptable, pero hay que actualizar la
población.
Y eso es lo que le pedí.
Porque así, si
actualizamos la población, independientemente de que consideremos
otros factores, como insularidad, dispersión geográfica,
etcétera, etcétera, etcétera, si actualizamos
población, y en eso estamos de acuerdo Cataluña, Madrid,
Andalucía y Valencia, porque son las comunidades autónomas
más afectadas, así como los desplazados, los turistas, que
tampoco está previsto, creo que así estaríamos
financiados correctamente.

Hoy ya no hay duda de que hay una clara diferencia
entre población protegida y la población realmente asistida.
Población protegida por el estado son 4 millones, población
asistida, tarjeta SIP, 5.
200.
000 tarjetas SIP.
Esta diferencia no la tiene
en cuenta el estado a la hora de compensar a La Generalitat, y eso produce
un grave perjuicio a la economía valenciana.

Y esa afirmación que acabo de realizar no es
una visión deliberadamente sesgada de la realidad sanitaria,
señorías, sino es una realidad confirmada por los expertos
del grupo de trabajo de gasto sanitario y el Consejo de Política
Fiscal y Financiera, que desde el 2004 estudian la evolución
demográfica de España y su impacto sobre la
financiación sanitaria.

Este impacto es cada día más notorio no
ya sobre nuestra sanidad, sobre La Generalitat, sino sobre el resto de
autonomías, pero sobre la nuestra más, porque somos una de
las comunidades que más crece.
Y La Generalitat hace su esfuerzo, el
40% del presupuesto va a sanidad.
Somos la comunidad autónoma que
más presupuesto dedica a sanidad.
Por tanto, ese esfuerzo lo
hacemos.

Estamos hablando de ese déficit de 1.
200
millones de euros, que tiene que poner íntegramente la Generalitat
valenciana.
Por eso está bien hablar de más centros de salud,
hablar de más profesionales, hablar de más unidades de
diálisis.
.
.
Está fenomenal.
Si yo lo creo también.
¡Ojalá que sigamos creciendo a la velocidad que lo estamos
haciendo!
Pero no olvidemos que somos un millón más de
personas, y no olvidemos que cada año no nos ponen 1.
200 millones de
euros que nos corresponden.
Imagínese qué podríamos
hacer con 1.
200 millones de euros.

Dicho esto, no quisiera desaprovechar la oportunidad
que me brinda esta comparecencia para tener un gesto conciliador con las
autoridades sanitarias del estado.
Y además, usted ha podido seguir
por la prensa, ustedes han podido seguir por la prensa que así ha
sido.

La semana pasada, con motivo del consejo
interterritorial, el ministro presentó su pacto por la sanidad
pública, y nosotros nos adherimos al pacto personalmente.
Lo hemos
estado solicitando hace muchos años, pero nos adherimos.
.
.
aplaudí la decisión.
Y el ministro sabe que tiene una
consejería de sanidad absolutamente a favor de un pacto por la
sanidad.
Un pacto por la sanidad que, como le dije al ministro en el
consejo interterritorial, tiene dos partes fundamentales: una
financiación adecuada de la financiación sanitaria, que sabe
usted que no es finalista dentro de la financiación
autonómica; y en segundo lugar, una planificación de
profesionales, porque no se ha planificado, y puede, como avisé yo
hace un año nada más llegar a la conselleria, que nos pille el toro dentro de cinco o diez años,
por la edad de jubilación de los profesionales, por la falta de
salida de estudiantes de medicina y, además, por la dificultad que
hay en acreditar plazas para la formación de MIR.

Por lo tanto, le hemos pedido ese pacto de sanidad al
ministro.
El ministro ha presentado una hoja con una serie de propuestas, y
nosotros la aplaudimos: un calendario vacunal único, de acuerdo; una
unidad de referencia nacional, absolutamente de acuerdo; política
común en salud pública, absolutamente de acuerdo;
regulación de tiempos máximos de espera, absolutamente de
acuerdo; y sobre todo, falta de financiación y falta de
profesionales, que es donde más vamos a incidir porque no tengo
más obligación que hacerlo.

Personalmente espero que este pacto por la sanidad sea
una realidad y no un espejismo -de verdad, lo espero-, y no sea
otro guiño mediático del gobierno de la nación.
Guiño que al final, a veces, desgraciadamente, no suele traducirse
en beneficios tangibles.
Y por ello, cabe recordar la propuesta del
programa electoral del PSOE nacional, en las generales de 2004, en que
Zapatero se comprometía a poner en marcha, entre comillas, «un
plan extraordinario de inversiones sanitarias que permitiese modernizar las
estructuras sanitarias -no lo he visto en la comunidad-, en
estrecha colaboración con las comunidades autónomas
-tampoco lo he visto.
» De ello, nada más se supo.

No obstante, reitero las esperanzas que tengo.
.
.
(inintel·ligible) del
mencionado pacto, iré informando a la cámara y a la
Comisión de Sanidad de todas las evoluciones que tenga ese pacto,
porque creo que es muy importante.
Y espero, además, que ese pacto
se traslade posteriormente a esta cámara y que todas las fuerzas
políticas estemos convencidas que es necesario trabajar por una
sanidad de calidad.

Me gustaría destacar también que en el
trabajo que estamos haciendo de unidades de referencia, hemos propuesto, y
seguramente serán aprobadas en los próximos meses, seis
unidades de referencia al Hospital La Fe, que eso hará mucho
más subrayable la necesidad de financiar una construcción
donde hay seis unidades de referencia, aunque el Hospital La Fe ya es
centro de referencia en muchas patologías a nivel nacional.

Mientras el momento del pacto, mientras el momento de
las referencias en La Fe, mientras el momento del día a día
intentemos mejorar esa sanidad de calidad, el Consell tiene su
obligación moral de defender los intereses de los valencianos.
No lo
vamos a dejar de hacer.
Y además, en todos los foros
políticos, y siguiendo el ordenamiento jurídico, vamos a
insistir para que se oiga nuestra voz, para que seamos financiados de forma
correcta y para que el estado contribuya al esfuerzo inversor que
está realizando La Generalitat para construir un hospital que, por
su alto nivel científico y tecnológico, va a convertirse en
una referencia sanitaria no solamente nacional, sino también
internacional.

Queremos también que de una vez por todas, las
necesidades financieras de las comunidades autónomas se vean
finalmente solventadas dentro.
.
.
redefiniendo el sistema de
financiación autonómica.
Si todos queremos que el Sistema
Nacional de Salud siga siendo el patrimonio, el patrimonio más
importante de todos los ciudadanos de este país, de España,
para eso habremos de financiarlo correctamente, y quien tiene que
financiarlo correctamente es el gobierno de la nación, que en estos
momentos dirige Rodríguez Zapatero.

Porque tengan todos ustedes en cuenta que un sistema
de salud nacional potente, como el que tenemos, ha sido uno de los
responsables y ha contribuido decisivamente al crecimiento de nuestra
nación, pero, naturalmente, tendrá que adaptarse a que somos
más y a que tenemos más necesidades.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor conseller.

Ahora tendrán un turno de cinco minutos cada
uno de los grupos, y finalizará el conseller con una respuesta separada o conjunta a cada uno de los
grupos.
(Veus)

Tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias.

Señor conseller, yo creo que ha cumplido usted perfectamente con el objetivo
que tenía al venir hoy aquí.
Última comparecencia,
mañana último Pleno, vamos a hablar de La Fe, vamos a hablar
de la financiación.
Le ha faltado el agua.
Si llega usted a hablar
del agua, no solamente sería ya conseller de Sanidad, sino que, evidentemente, estaría
usted dentro de lo que es el escaparate de su partido, en este caso.

Yo tengo que volver a repetirle algo que le dijo el
ministro, que le ha contestado el ministro.
Y es que no sé si se han
enterado, pero las competencias en materia sanitaria están
transferidas a la comunidad.
Y que, por lo tanto, las competencias de la
elaboración, la ejecución de los planes de inversión,
la gestión en materia de planificación y evaluación de
los servicios sanitarios, incluidas las nuevas infraestructuras y sus
equipamientos, pertenecen a la comunidad.
Punto.

Segundo.
O usted no nos ha escuchado en otras
ocasiones, o no lo ha querido escuchar o no se ha enterado, cuando habla de
qué pasa con los otros hospitales donde sí que resulta que el
gobierno les ha ayudado y aquí no.
Todo ello no se corresponde con
la realidad.
Y permítame que le diga por qué no se
corresponde.

Hospital Marqués de Valdecilla.
Se lo voy a
repetir, dado que parece que no se enteró.
El Hospital Marques de
Valdecilla, el gobierno del Partido Socialista no tiene más remedio,
como consecuencia de un acuerdo de 27 de agosto de 2002, siendo ministra
doña Ana Pastor, suscribió un convenio con el gobierno de
Cantabria, en orden a la financiación y materialización del
plan director del citado hospital.
Por lo tanto, el actual gobierno lo
único que ha podido hacer es seguir con el acuerdo que había
hecho el Partido Popular.

Hospital Universitario Central de Asturias.
En 1995 se
firma un protocolo para construir un edificio que albergara un instituto
nacional de silicosis, no la reforma del hospital, instituto nacional de
silicosis; y, en tercer lugar, el Hospital Clínico de Barcelona es
como consecuencia de los restos de transferencias que quedaban.

Señor conseller, eso son las realidades de los tres centros.
Por lo tanto,
los argumentos que utilizan no se corresponden con la realidad.
Además, no es verdad.
.
.
-iba a utilizar la palabra falso, pero no me gusta-, no
es verdad el que diga que el estado no ha aportado nada para el Hospital La
Fe: año 2005, 13.
513.
820 euros; año 2006, 8.
979.
080 euros;
año 2007, 15.
345.
260 euros; año 2008, 19.
794.
260 euros.
Total:
52.
632.
420 euros.
En los fondos de compensación esas cantidades han
ido destinadas para el Hospital La Fe, si ustedes no las han utilizado para
La Fe, pues, ya me dirán para qué las han utilizado.
¡Eso está recogido en los presupuestos de cada año!
Está recogido.
Bueno, me dice usted que no y yo le digo que
sí, yo le enseño que está recogido y usted me
dirá que no, pero.
.
.
.
(Veus) Vale, pero me lo tendrá que explicar no
sé cómo.

Es evidente que sus argumentos nada tienen que ver con
la realidad.
No asumen sus propias responsabilidades, siguen con su
política victimista e intentan derivar responsabilidades siempre a
otros, cuando la realidad y los que nos lleva a esta situación es
que la Comunidad Valenciana es la más endeudada, más de once
mil millones de euros, esa es la realidad, que somos la comunidad que menos
invierte por habitante, esa es la realidad; que solo ejecutan un 50% de lo
que presupuestan; que su gestión lleva a déficit de
infraestructuras, déficit de camas, déficit de personal; que
el gasto farmacéutico está desbocado, que presupuestan
ustedes por debajo de lo que se gastaron hace tres años, que esos
1.
200 millones de euros de facturas no reconocidas, me gustaría
saber qué ha pasado con ellos ya, que lamentablemente la realidad,
como les vengo diciendo y denunciando desde hace tiempo, es que las obras
del nuevo Hospital La Fe, efectivamente, están ralentizadas, que es
lo que les preocupa a ustedes ahora, y aunque no lo quieran reconocer,
tienen ustedes un serio problema de financiación, pero por
gestión de ustedes.

No pueden ustedes trasladar sus propias incapacidades
y sus propias responsabilidades a otros, tienen que asumir ustedes la
gestión de lo que son sus competencias, tienen que decir la verdad a
los ciudadanos sobre los problemas de financiación e
inversión que tienen, tiene que abandonar su política, como
les he dicho en otras ocasiones, de escaparate.
Y les recuerdo que la mayor
irresponsabilidad la tiene quien, teniendo la capacidad para solucionar los
problemas, no lo hace.

Y, señor conseller, de los 216 millones de obra de La Fe, más los
cincuenta y tantos, porque los otros 114 es para hacer dos hospitales.
.
.
,
después, un nuevo sociosanitario, ¿eh?
, y el otro, de agudos,
que (ininte­l·ligible) .
.
.
lo que quede del antiguo Hospital La Fe, ¿no?
,
bueno, pues, de eso, insisto, cincuenta y dos millones y pico de euros les
han sido transferidos a ustedes desde el gobierno central.
Claro, usted me
va a decir que no y yo le voy a decir que sí, porque lo tengo en los
papeles y, por lo tanto, pues, me tendrá usted que demostrar que no.
Lo lamento mucho, pero no puede ser con la palabra, porque tan
válida es la suya como la mía.
.
.
(Veus) Cuando lo diga.
Me refiero a (ininte­l·ligible) .
.
.
.
Muchas gracias.
Asuman sus responsabilidades.

Y, por otra parte, yo estoy convencido de que el
ministro, además de hablar, y que me ha parecido además muy
bien que, el pacto por la sanidad pública, usted estuviera de
acuerdo, como así lo dijo y así se comprobó,
posteriormente, yo estoy convencido de que el ministro hablará con
usted y hablará con ustedes sobre temas de financiación, sin
duda de ningún tipo, estoy convencido.
(Veus) ¿O no?

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Tiene la palabra doña Esther Franco.

La senyora Franco Aliaga:

Gracias, señor presidente.

Señor conseller.

Vamos a hablar de la Comunidad Valenciana, porque
ahora yo he estado escuchando cosas que yo creo que no son de nuestra
comunidad, sino que son de otro lugar que nada tiene que ver con esta
comunidad.

Yo le tengo que decir, en nombre del Grupo
Parlamentario Popular, que le felicitamos por todas las gestiones que usted
ha llevado a cabo, y prueba de ello es toda la información que nos
ha dado en su comparecencia.
Es cierto que llevamos cuatro años
desde que se inició la construcción del Hospital La Fe, un
hospital emblemático que, además, va a ser referencia no solo
para nuestra comunidad, sino para el resto de España.
Que llevamos
cuatro años viendo cómo el Ministerio de Sanidad hace
oídos sordos a las reivindicaciones que nosotros le estamos
planteando y que lamentamos profundamente que la oposición sea tan
reivindicativa para algunas cosas y tan poco para otras cuando se trata de
defender los derechos de los ciudadanos de nuestra comunidad.

Yo diría que estamos ante un gobierno
insensible y sectario, porque quien reparte a manos llenas el dinero con
las comunidades que le son afines, con las que tienen sus siglas
políticas y, desde luego, lo niega a las comunidades que no le han
dado su confianza en las urnas.
Realmente, esto es más propio de
gobiernos de otras épocas y no de un gobierno democrático, un
gobierno que dice que la financiación de las infraestructuras de las
comunidades trasferidas es competencia de ellas, está claro, pero
que, luego, una vez más, y como ya he dicho anteriormente, las
comunidades que tienen sus siglas políticas, lo que hace es que les
reparte el dinero a manos llenas.
Y, si no, ahí está el
ejemplo de Asturias, Cantabria, Cataluña, y se inventa eso que llama
la deuda histórica de Andalucía, que no tiene otra finalidad
sino que le dé muchos más votos a las horas de las elecciones
y que, por supuesto, también redundará en el beneficio de los
ciudadanos en cuanto a la atención sanitaria.

No es posible entender, señor conseller, que firmen un convenio
con nuestra comunidad, con nuestro presidente, para transferir el hospital
militar, que firmen ese convenio y que, luego, no le den ningún tipo
de soporte económico, cuando se trata de un hospital que está
en unas condiciones, pues, bastante obsoletas y que, desde luego, hay que
invertir mucho dinero, pero que, por el contrario, sí que lo hace
con el hospital clínico de Cataluña, donde le dan 110
millones de euros.
Yo creo que, una vez más, estamos ante lo que les
decía, un gobierno sectario y partidista que en nada beneficia a
nuestra comunidad.

Si hablamos de financiación, está claro
que, como usted ha dicho, tenemos un millón más de
habitantes, pero el gobierno socialista en ningún momento nos lo
reconoce.
Tenemos 1.
200 millones de euros que nos tendría que dar
cada año, que no nos da, para hacer frente a las necesidades de los
ciudadanos de nuestra comunidad.
Una vez más el empecinamiento de
este gobierno no está llevando a tener una deuda, pero que para nada
nos paraliza, porque lo que está claro es que nosotros seguimos
adelante con el esfuerzo de todas y cada una de las personas que
conformamos esta comunidad.

Señor conseller, ha manifestado que bastaría con pequeños
ajustes presupuestarios para corregir algunas deficiencias, pero
está claro que no quieren y que no quieren a nuestra Comunidad
Valenciana, porque, por no darnos, no nos dan ni algo que es tan vital para
las personas como es el agua, un recurso natural que estos señores
del gobierno socialista lo que hacen es que aplican lo que le llaman
transferencia hídrica o trasporte de agua, como consideren, y que
está en función del hombre del tiempo, si llueve o no llueve,
lo hacemos o no lo hacemos.
Realmente, eso es una injusticia para todas las
comunidades, (veus) en
este caso, para la Comunidad Valenciana.

Yo le diría que hay una propuesta que hace el
señor Rodríguez Zapatero cuando se presenta a las elecciones,
como otras muchas que hizo, ¿no?
, que eran promesas.
.
.
, vuelve a ser
una promesa incumplida, que dice que, bueno, que va a hacer un esfuerzo,
que va a dar dinero para modernizar las infraestructuras sanitarias: nada
más lejos, no hemos vuelto a saber nada de eso.
O sea, mutis por el
foro, una vez más nos engaña, pero, bueno, en algún
momento los ciudadanos se darán cuenta.

Y, señor conseller, ojalá que esos seis servicios de referencia de los
diez que se van a conceder en otra España, se den a este Hospital La
Fe que, como le he dicho, y como todos entendemos, es un hospital
emblemático y que, por supuesto, esperemos que cumpla este
señor ministro, que, además, es valenciano, pero, bueno, es
valenciano de nombre, pero de hechos, desde luego, no lo es para nada.

Señor conseller, le felicitamos por este gran esfuerzo que nos consta
está llevando a cabo para defender todas estas reivindicaciones que,
por supuesto, son de justicia.
Compartimos su oferta de aunar esfuerzos
para todos los grupos parlamentarios y, una vez más, yo
también aprovecho en nombre del Grupo Popular para que los grupos de
la oposición se unan a todos nosotros y nos ayuden a hacer esas
reivindicaciones, si tan valencianos se sienten, porque, realmente, hay que
hacer valer ante el Gobierno de España ese derecho de todos los
ciudadanos.

Por supuesto, queremos tener el mismo trato de
igualdad, no queremos ningún favor, pero sí queremos que se
nos conceda ese mismo trato de igualdad que tienen otras comunidades.

Y le digo que desde el Grupo Parlamentario Popular
seguiremos apoyando todas y cada una de las reivindicaciones justas y
necesarias por parte del presidente Camps, que no tienen otra finalidad que
la de mejorar la calidad de vida de las personas.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora diputada.

Para finalizar, el señor conseller puede responder a los dos
grupos o a cada uno indistintamente.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Muchas gracias, señor presidente.

En primer lugar, agradecer la intervención de
los dos diputados, en especial la diputada Esther Franco, por las palabras
que ha tenido hacia mi persona y hacia la gestión que estamos
realizando en la conselleria, pero vamos a intentar contestar alguna cosa.

Mire, yo creo, señor Subías,
señores diputados del PSOE, que esto es un problema político
que, además, usted lo entiende perfectamente.
Es decir, se puede
llamar «decreto de trasferencias con el Hospital Marqués de
Valdecilla», (veus) se puede llamar «resolver deuda histórica con
Andalucía», se puede llamar «trasferencia del Hospital
Clínico de Barcelona a la Generalitat catalana», se puede
llamar «centro de referencia al Hospital Central de Asturias» o
se puede llamar «cajetín presupuestario de 28 millones para
Castilla-La Mancha de infraestructura sanitaria».
Se puede llamar de
muchísimas formas, pero, al final, ¿sabe cómo se
llaman todas?
: ayudar a cofinanciar infraestructuras sanitarias.

Entonces, es un problema político que usted
estoy convencido que lo entiende perfectamente, si esto es un problema de
decir ¿con quién quiero colaborar y a quién quiero
ayudarle a cofinanciar infraestructuras sanitarias?
, y le busco ¡la
tipología y la toponimia que sea necesaria!
Porque resolver la deuda
histórica andaluza de 3.
000 millones no está en ningún
estatuto de autonomía, simplemente está en reconocer una
deuda histórica a una autonomía a la que se le transfirieron
las competencias sanitarias en el año 1985-1986.
Y nosotros, que las
tenemos desde el año 1987, no ha sido así de la misma forma
tratada.

Por lo tanto, no busque usted la explicación a
cada hospital, por qué se financia cada hospital.
Al final, es la
voluntad del gobierno de querer cofinanciar infraestructuras sanitarias de
comunidades autónomas que no son del Partido Socialista.
Porque es
que, además, ¡coinciden en el tiempo!
Sí, si el
Hospital Marqués de Valdecilla firmó el decreto de
trasferencias la ministra Ana Pastor.
.
.
¡Si sí!
, (remors) ¡si sí!
Lo que estoy diciendo es que, si hay infraestructuras sanitarias potentes a
nivel nacional que están financiadas, cofinanciadas por el gobierno
de la nación, están cofinanciadas por diferentes
capítulos: uno, decreto de trasferencias; dos, porque es un centro
de referencia, como la silicosis.
.
.
Oiga, centro de referencia en la
Comunidad Valenciana tenemos muchos, y La Fe es muy importante; tres, deuda
histórica y resolver 3.
000 millones; o, cuatro, la transferencia del
hospital clínico.

Oiga, mire, el hospital militar, como ha dicho la
diputada Esther Franco, que ya hemos aprobado por el Consell por decreto la
aceptación de esa transferencia por 75 años del gobierno de
la nación, del Ministerio de Defensa a la Generalitat valenciana, un
hospital que es muy antiguo.
Oiga, nos trasfieren el hospital con el
personal dentro, que nos hagamos cargo, ¡y no ha habido 110 millones
por en medio!
, ¡ni 80!
, ¡ni 60!
, ¡ni 50!
, ¡y vaya
usted bajando!

Entonces, si es lo mismo, señor diputado, si es
lo mismo, es voluntad política, que en estos momentos el gobierno de
Rodríguez Zapatero, como ha demostrado en infinidad de ocasiones con
la Comunidad Valenciana, no quiere saber ¡absolutamente nada!
Entonces, no diga.
.
.
, ¡si yo le escucho, yo le escucho!
,
¡cómo no le voy a escuchar a usted!
, le escucho y le leo,
porque, luego, pues, le puedo contestar de forma mejor.
.
.
, sería
absurdo no escucharle.

Pero, digo, no hable usted de que Ana Pastor y
Marqués de Valdecilla, si le estoy diciendo que eso ya lo sabemos.
Le estoy diciendo que le llaman cada vez de una forma, para justificar un
dinero a una comunidad autónoma gobernada por el Partido Socialista
para pagar infraestructura sanitaria.
Y, si no, mire los presupuestos 2008,
y verá que hay un cajetín en los presupuestos generales del
estado para Castilla-La Mancha que pone, para infraestructura sanitaria, 28
millones.
¿Y eso qué es?
, ¿lo llamamos «decreto
de trasferencias»?
, ¿lo llamamos «deuda
histórica»?
, ¿lo llamamos «una trasferencia por
el hospital clínico»?
, ¿«centro de
referencia»?
, ¿por qué lo llamamos?
.
.
.
¿Lo
llamamos, de verdad?
: «transferencia a comunidad autónoma del
Partido Socialista», ¡y ya está!
¡Y ya
está!
, ¡y nada más!
Aquí no tenemos esa
oportunidad.

Y, ahora, le voy a contestar.
Esos millones de euros
que usted dice que han cofinanciado La Fe, ¿correcto?
, pues, se lo
vuelvo a decir, eso está dentro del fondo de compensación
interterritorial, eso es un fondo que todas las comunidades
autónomas tienen en la misma cantidad adecuada a la comunidad
autónoma, y eso es un fondo que la consejería de hacienda de
cada comunidad autónoma antes -¡antes!
- de hacer
proyectos y fuera de proyectos, dice, «oiga, pues, si nos dan a todos
igual, pues, a mí póngamelo para el centro de salud de tal,
para el hospital tal», y se ha puesto unos años La Fe, como
otros años no se ha puesto.
Este año no se ha puesto.

Eso no es cofinanciar La Fe, eso es repartir un dinero
a cada comunidad autónoma para que (ininte­l·ligible) .
.
.
.
Que no es.
.
.
(Veus) ¡No!
, es que no se lo sabe usted.
Estúdiese lo que es un fondo de compensación
interterritorial.
Lo que yo le estoy hablando del decreto de trasferencias,
deuda histórica, trasferencias al hospital clínico, centro de
referencia y Castilla-La Mancha son fondos extra, ¡extra!
Aparte, el
fondo de compensación interterritorial, que también tienen
ellos, que también  tienen ellos.
Por tanto, lo que dice usted,
no es cierto, absolutamente, no es cierto.

Y lo último que me queda decirle, porque,
además, esto se lo he explicado varias veces, pero usted lo
volverá a decir: los ciudadanos entienden perfectamente lo que yo
estoy hablando, lo entienden perfectamente, lo entienden, porque
elección tras elección, nos dan más apoyo, y usted
saber perfectamente, y se lo dije el primer día, que la sanidad no
ayuda a ganar elecciones.
Si acaso, ayuda a perderlas.

Por tanto, tanto mis compañeros Serafín
Castellano, Rambla, Blasco y los anteriores, habrán hecho algo para
que la sanidad valenciana tenga el grado y la encuesta de
satisfacción que tiene entre los ciudadanos y permita
elección tras elección, pues, ayudar a que los ciudadanos
entiendan que el gobierno del Partido Popular es el gobierno que les
garantiza el mejor derecho de salud en la Comunidad Valenciana, y entienden
perfectamente que somos un millón más y que no vemos ese
millón, y que somos una comunidad receptiva, que todo el mundo entra
en los centros de salud, y, muchos de ellos, turistas, pues, se van, sin
que nosotros veamos absolutamente nada más que asegurarles un
servicio sanitario de calidad.
Y, en esto, también lo entienden.

Y, le vuelvo a repetir, la Comunidad Valenciana no
recibe un duro para cofinanciar La Fe, a diferencia de otras comunidades
autónomas, que sí que lo hacen.

Y para acabar, solamente decirle que como miembro del
gobierno, por supuesto, por supuesto que pido que el agua excedentaria, por
supuesto que pido que el agua excedentaria, que se va al mar, venga a la
comunidad autónoma en forma de trasvase, como han hecho con alguna
otra comunidad autónoma, (veus) por supuesto que lo digo, lo creo y, además,
así lo creemos todos los ciudadanos de la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.
(Veus)

El senyor president:

Gracias, señor conseller.

Bueno, pues, concluimos la comisión con este
punto, no sin antes desearles, pues, que pasen un feliz verano, porque creo
que es la última comisión de este periodo de sesiones.

Gracias.

(S'alça la reunió a les 16 hores i
50 minuts)