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Comissió especial d'estudi de les mesures de prevenció dels riscos derivats dels forts temporals, realitzada el dia 30 de setembre de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 12 minuts.
Presideix la diputada senyora senyora Sandra Martín Pérez.
Reunió número 16.

La senyora presidenta:

Buenos días, señorías.

Retomamos la sesión de la Comisión especial de estudio de las medidas de prevención de los riesgos derivados de los fuertes temporales.

En la sesión de hoy, 30 de septiembre, tendremos cinco comparecencias.
Ya estamos acabando las comisiones, nos queda una más, y creo que ya podemos dar por finalizado el trabajo.
Así que vamos a ver si esta se desarrolla como todas, en el buen tono que hemos tenido hasta ahora.

Primeramente, secretaria, si nos dice, por favor, si hay cuórum.
Cuando quiera, señora Quiles.

La senyora secretària:

Gracias, presidenta.

Buenos días.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, secretaria.

A continuación, me imagino que habrán leído, como siempre, el acta de la sesión anterior.
La damos por aprobada por asentimiento, ¿verdad?
Pues aprobada está.

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

La senyora presidenta:

Pasamos a las comparecencias.
La primera de ellas es la de don Manuel López Martínez, representante de la Asociación de Vecinos Guardamar-Playa Babilonia.

Don Manuel, bienvenido a esta comisión.
Me imagino que le han explicado los tiempos.
Sabe que dispone usted, en una primera intervención, de ocho minutos para intervenir.
Y, después, hablaran los grupos, y cerrará usted con un último tiempo de contestación para contestar a las preguntas que le hayan hecho los grupos.

Entonces, sin más, damos comienzo a la comisión de hoy.
Tiene la palabra don Manuel.
Cuando usted quiera.

Compareixença del senyor Manuel López Martínez, representant de l'Asociación de Vecinos Guardamar-Playa Babilonia

El senyor López Martínez:

Buenos días.

Somos Mediterránea, la Asociación de Vecinos Guardamar-Playa Babilonia, comparece para trasladar a sus señorías y grupos políticos la realidad social y humana, pero también técnica y jurídica, de aquellos que damos vida al litoral y hacemos en él el modo de vida mediterráneo que nos une.

En tiempos en que los políticos hablan de participación ciudadana y cogobernanza, y con relación al litoral expresamente solicitado por los entes internacionales, debemos resaltar las dificultades que encontramos para que nuestra voz sea escuchada y, cuando lo hace, sea atendida debidamente.
No puede silenciarse nuestra voz ante las opiniones, y a veces señalamiento, que se hace de nuestras asociaciones, familias y convecinos.
Agradecemos la oportunidad y confiamos que sus señorías tengan la sensibilidad que la situación merece.

Aquellos que habitamos la costa defendemos, sin titubeos, la puesta en valor de nuestro patrimonio litoral, la defensa y regeneración de nuestras playas y el respeto a nuestro medio ambiente, pero también el estado de derecho, los principios constitucionales fundamentales y la seguridad jurídica propia de un estado democrático del siglo XXI.
No solo un incipiente cambio climático frente al que no se actúa, sino la gentrificación deliberada por la propia inacción de la administración de costas, que ni hace ni deja hacer.

Responderemos de forma directa al nombre y objeto de esta comisión: ¿cuáles deben ser las medidas de prevención de los riesgos derivados de los fuertes temporales?
Y respondemos: desde luego, no las que la administración de costas está ofreciendo.
Esto es, confiscación, deslindes exorbitantes e incluso fraudulentos, un nuevo reglamento que supone un conflicto social y que nadie pide, desea o apoya.
Y es que nos desayunábamos este agosto el BOE con un nuevo reglamento de costas, documento que ha recibido por cientos y cientos oposición social.
Una norma de rango inferior a la ley, redactada por el ejecutivo sin pasar por el congreso, y que de forma retroactiva otorga un guante a medida a costas para confiscar la costa a coste cero, elaborar deslindes abusivos y en contra de las directrices del Parlamento Europeo.
Recordemos que la comisión liderada por los Verdes Europeos ya llamó la atención a España por su aberrante e inútil ley del 1988, y forzó la reforma de 2013, que hoy se niegan a aplicar.

Además, un reciente plan estratégico del ministerio hecho a espaldas de la sociedad, instituciones, afectados o técnicos, que ni por sí mismos se sostienen los datos técnicos.
Sirva de ejemplo, la media de cota de inundación para la Comunidad Valenciana es de, según sus propios datos actualizados, 2,33 metros, 2,81 para la provincia Alicante, mientras que la elevación del mar prevista para 2100, contando con el peor escenario posible del IPCC, el escenario RCP 8.
5, es de 57 centímetros.

Y es que vamos a por los tabúes porque ha de hablarse claro.
El origen de nuestras playas está en los aportes de los ríos, estos aportes se han perdido, y esta es la causa principal de no tener playas.
Sirva de ejemplo el estudio ya de 1989 del río Segura, con sedimentos acumulados suficientes para tener 25 kilómetros de duna litoral; estamos en 2022.
Y la problemática, ya confirmada en el dictamen oficial de la comisión de la DANA en este sentido, manteniéndose hoy el colapso de la desembocadura y peligro años después.

Los números son abrumadores.
Si se dice que regenerar las playas de la Comunidad Valenciana puede suponer unos 30 millones de metros cúbicos, tal vez 100 en el largo plazo, mientras el volumen acumulado en nuestras cuencas se estima que está en 6.
000 millones.
Nos dicen que es muy caro recuperar estos materiales, pero, al mismo tiempo, se está haciendo negocio con ellos; pero, al mismo tiempo, merman las capacidades de retención de agua de nuestros embalses en tiempos de máxima sequía.

Es muy superior el efecto negativo de haber roto el tránsito natural de nuestros ríos frente a las peores predicciones de pérdida litoral por aumento del nivel del mar.
Hablamos de una realidad constatada claramente, y más grave en el presente que la predicción futura de lo que está por venir.
Mientras se habla de los efectos del cambio climático a futuro, se olvidan, esquivan y regatean las causas pasadas que explican el presente.
En las opiniones de muchos ponentes vertidas aquí no se cuenta con que esta causa va a seguir existiendo.
No solo hay que adaptarse al hipotético aumento del nivel del mar, sino a la pertinaz falta de aporte de nuestros ríos, ante lo cual nadie parece proponer nada.

Si se pretende mantener estructuras y obra pública porque revierten en el bien común, presas o puertos, estas deben ser sostenibles, estar correctamente dimensionadas y prever, para contrarrestar, sus impactos ambientales.
Y es que son unas playas mermadas con antelación y gestión deficiente las que se enfrentan a un incipiente cambio climático, que no es la causa origen de su desaparición.
La pérdida de ancho de nuestras playas presenta claro paralelismo con nuestros bosques.
Una playa en buen estado podría soportarlo perfectamente y no sería una emergencia climática esta situación.
Y más allá de valorar su ancho visible o playa seca, si incluso analizamos los datos de aumento de temporales y energía del oleaje, para ello tenemos a la mano soluciones técnicas y de ingeniería perfectamente viables y ejecutables para contrastarlo.

Seamos claros: bajo el comodín del cambio climático, se están legitimado políticas que están arrasando tanto con los derechos de las personas y territorios como con el propio entorno y medioambiente que dicen proteger.
Nos señalan numerosos técnicos que la propia inacción de la administración está poniendo en peligro o directamente afectando a entornos protegidos de la costa, y este hecho, por sí mismo, ya cumple literalmente con la definición de delito ecológico de nuestro Código penal.

En el caso de Guardamar, hablamos de la pérdida de más de 30.
000 pinos LIC de la Red Natura 2000 de los años noventa, al hacerse la nueva desembocadura, o la pérdida de la duna litoral en playa Viveros, equivalente a 800 campos de fútbol en volumen de arena y más de 20.
000 metros cuadrados de dominio público perdido.
No puede obviarse la incalculable responsabilidad patrimonial y ambiental de la administración, que durante décadas ha generado, y que ahora pretende escurrir en contra de los propietarios, concesionarios o desbordados ayuntamientos.

Pero no solo criticamos, ofrecemos.
¿Cuáles deberían ser estas medidas?
Pues las legales, técnicas, ambientales y sociales que, con carácter integral e integrador, respondan a la realidad de los territorios.
Uno, reforma de la ley de costas, sin afán confiscatorio, respetando los criterios del Parlamento Europeo y sus directivas para responder a criterios conservacionistas reales.
En el corto plazo, para excluir a los poblados marítimos tradicionales; en el medio plazo, con una nueva ley que cambie el paradigma desfasado de una ley de treinta y cinco años de antigüedad que no ha servido para mucho, salvo para hacer la vida imposible a miles de familias y generar una litigiosidad infinita, que poco ha ayudado a la conservación de nuestras costas.

Dos, con actuaciones de ingeniería actualizadas, suficientes y responsables, porque las hay para la costa y se están llevando a cabo con éxito, y vemos ejemplos en nuestro propio país, Italia, Alemania, Países Bajos, Turquía y, por descontado, Estados Unidos.
De forma circular, debemos actuar sobre toda la cadena: eliminación de barreras innecesarias en nuestros ríos, dragados, apertura de compuertas -y ya existen programas y ejemplos a nivel europeo en esta línea-, actuación en desembocaduras y dársenas, movimiento o aportes de arena, actuaciones sobre el litoral y, por supuesto, las puramente ambientales.
Es el Panel Intergubernamental para el Cambio Climático, el conocido IPCC, el que nos señala que la no actuación es y será mucho más costosa para nuestras sociedades y presupuestos, y que es la combinación de medidas verdes o blandas, junto a las grises o duras, las que deben realizarse.
Esta no es la posición de nuestra administración actual.

Y tres, por supuesto, y no menos importante, corregir el señalamiento social que reciben los afectados.
No somos okupas, no somos terroristas ambientales, no somos privilegiados ni somos ilegales.
Somos familias y personas que amamos nuestra tierra y el modo de vida que representamos.

En conclusión, la playa es el eje vertebrador, jurídico, técnico, económico, social y ambiental que nos une.
Si nuestras playas están bien, nadie tendría problemas.
No tendría sentido esta comisión, ni las reformas legales, ni el debate, ni nada.
Es coja y miope cualquier política que no combine todos estos condicionantes.
No pueden retorcerse los nuevos datos para justificar las políticas de siempre.

Echar a las familias de sus casas no arregla ningún problema.
Y es que no observamos en muchas de las ponencias una correlación lógica entre un diagnóstico, bastante claro y consensuado, con las soluciones propuestas.
Usar eufemismos como «resiliencia» «readaptación» o «esponjamiento» y directamente el término «desmantelamiento», incluso, no es justo y ataca a los de siempre, a los más débiles y el último eslabón de esta cadena.
No nos señalen como culpables de algo de lo que somos víctimas.
Se propone como norma general lo que debería ser excepcional, se propone amputar en vez de ofrecer tratamiento.

Pero el movimiento ya se ha iniciado.
Hasta ahora, podíamos calificar a los ayuntamientos ante costas de dos formas: los rehenes y los cómplices.
Los rehenes, temerosos y sometidos a una administración a la que no quieren molestar, y de la que mendigan actuaciones en su municipio; o los cómplices, aquellos que por su acción u omisión colaboran en la destrucción de su territorio por motivos espurios urbanísticos, o peor aún, ideológicos y políticos.
Pero nace el ayuntamiento valiente, el riguroso y el humano.
Asistimos hace escasos días a la celebración del II Congreso por la Regeneración de las Costas Españolas en Oropesa.
Se sumaban con sus alcaldes o concejales o técnicos Cabanes, Benicàssim, Torreblanca, Peñíscola, Burriana, Perelló, Tavernes, Gavà o Motril, además de la propia Oropesa, a constituir, independientemente de su signo político, una colaboración y reclamar conjuntamente una mejor gestión de su costa y playas.

Si no fuera suficiente, los ayuntamientos de Dénia, El Verger, Els Poblets, Pego, Xàbia, Calpe, Teulada, Moraira, algunos incluso por unanimidad, ya vienen aprobando mociones en defensa de una reforma de la ley de costas y en defensa de sus playas, vecinos y territorios.
Y añadimos los conocidos casos de Nules, cuya causa abandera su ayuntamiento, y el Consell acaba de posicionarse a favor, así como en Torre la Sal.
O la Asamblea de la Región de Murcia, con gobierno popular, que inicia ahora, junto a la Federación de afectados por Costas de la región y Somos Mediterránea, una comisión legislativa para modificar la ley de costas y proponerlo en congreso.
O directamente en Madrid, una PNL de Unidas Podemos en los mismos términos.

Ya no vamos a parar.
La presencia de la administración autonómica debe cumplir su verdadera función de administración de cercanía.
No por tener unas competencias limitadas estas dejan de ser importantes ni justifican abandonar el liderazgo político en defensa de su territorio.
Es el momento de contar con nosotros, solo hay una forma de hacer las cosas y es hacerlas bien.
Las asociaciones comparecientes ni por asomo son todas las existentes.

Con ello, Somos Mediterránea tiende la mano a la administración y los expertos para crear el foro de diálogo que la costa necesita, con el ejemplo de la cooperación, para una modificación de la ley en el corto y medio plazo, por una mejor gestión de nuestro patrimonio litoral en defensa de las playas.
No actuar es destruir y, además, es más caro.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, don Manuel López.

Tome un poquito de aire, que…, no se lo he dicho, pero si le hacía falta algún minutito más, como ha utilizado, no pasa nada.
Lo podía utilizar.
(Veus) No, no pasa nada.
Intentamos, más o menos, que todo el mundo pueda expresarse.

A continuación, por parte de los grupos parlamentarios, tiene la palabra el Grupo Parlamentario Unides Podem, señora Blanes.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Blanes León:

Sí.

Muchas gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señor López.

Le veo a usted como muy enfadado, y no me extraña, y no me extraña porque, la que ahora mismo le dice «muy bien», son los que no han actuado, aquí mismo acabamos de comentarlo.
(Fent referència a la senyora Díaz González)

Pero bueno, independientemente de esto, como esta comisión precisamente está para estudiar y para intentar buscar soluciones, nosotros…, siempre son, evidentemente, bienvenidas los afectados y las personas que están en primera línea.

Lo que usted apunta, muchas de las cuestiones que usted apunta, ya vienen trabajándose, ya vienen planteándose en esta misma comisión, y no solo por vecinos y vecinas afectadas, sino también por los expertos que han pasado por aquí.
¿De dónde viene esto?
De dónde viene, evidentemente, que las viviendas que están situadas no son las culpables de esta situación, y yo creo que de eso somos conscientes todos los que estamos aquí.

Sí que es cierto que el tema de la falta de aportación de los sedimentos, y también el cambio en la meteorología y en las frecuencias de los temporales, esto sí que tiene un efecto directo.
Por tanto, independientemente de que no sean culpables, sí que hay un efecto directo sobre sus viviendas y, por tanto, como ha habido un cambio de, como decía, en el tema climático, de los temporales, pues algo habrá que hacer diferente.

Por tanto, yo he visto que incluso ustedes, legítimamente, han intentado proteger sus viviendas como han podido, incluso con la utilización de escombros, que tienen sentencias que les han dado la razón, pero evidentemente yo creo que…, y ustedes son los primeros que entenderán que esa no ha de ser la solución, ha de ser otra.

No ha hablado usted de los efectos o no del espigón, no sé si…, sé que esta no es la única causa, pero también podría llegar a ser.
Y, al final, de qué forma actuar, porque cuando intentamos proteger el norte pues acaban siendo afectados por el sur, y eso lo vemos también continuamente en esta comisión.

Después, también usted ha hablado, en la reforma de la ley de costas, sobre todo con el tema de excluir a los poblados marítimos tradicionales.
No sé si ustedes tienen algún tipo de informe o de cultura referente a esto, y me gustaría que…, si pudiera decirnos algo sobre este tema.

Y, como termina el tiempo, pues hasta aquí.

Y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el ilustre diputado Miguel Pascual.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor López, muchas gracias por su exposición y bienvenido a esta comisión.

La verdad es que ha aportado prácticamente todo lo que solemos requerir en esta comisión.
Ha aportado lo que no hay que hacer, cuáles son los orígenes del problema.
Vamos, en esta situación, el que ha provocado el problema ha sido la administración, y el que está produciendo el abuso es, también, la misma administración.
Usted ha comentado que el cambio climático no es el origen de estos problemas, pero en la administración hay diferentes grupos parlamentarios que así lo hacen, que, con la excusa del cambio climático, creen que tienen esa legitimidad para dañar al litoral y, sobre todo, a la gente que vive en él.
Pero, claro, como bien usted ha comentado, echar a las familias no soluciona el problema, porque las viviendas no son el origen del problema.
Pero, desde luego, sí que son los que estáis pagando el pato.

Esto me recuerda a la situación, también, que se ha comentado aquí muchas veces, a colación del cambio climático, con el tema de las emisiones de COâ.
Aquí parece que el pato lo estamos pagando, o quieren que lo paguemos, determinados países, mientras China, India y Estados Unidos son los que tienen la mayor cantidad de emisiones de COâ a la atmósfera.
Entonces, aquí yo creo que viene un poquito, más o menos, a lo mismo.

Usted ha dado las soluciones, desde mi grupo parlamentario estamos de acuerdo en ellas, que es la reforma de la ley de costas y realizar las actuaciones pertinentes en materia de ingeniería.
Como usted ha comentado, da igual que sean actuaciones grises, que sean duras, que sean más blandas, la cuestión aquí es que sean las actuaciones correctas y que, desde luego, se solucionen los problemas a los vecinos, que no tienen la culpa.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la diputada María Quiles.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor López, por esta comparecencia.

Ya ha venido usted aquí, a las Cortes, estuvo el 1 de julio, en la comisión de medio ambiente, y expuso con claridad cuál es el problema.
Que, además, los que somos de cerca de Guardamar, en mi caso, soy de Almoradí y voy muchísimo a las playas de Guardamar, sabemos cuál es el problema: el famoso espigón que construyó la administración, básicamente.
No las casas que llevan ahí, como yo las recuerdo, toda la vida.
Y los más interesados en que las playas no se estropeen son ustedes, que son los usuarios.
Entonces, yo agradecerle que ponga el foco donde está, y los culpables no son la gente de las playas.

Yo decirle que quería darle también la enhorabuena porque, ese mismo día que usted compareció, anunció la creación de la plataforma Somos Mediterránea.
Y decirle, yo estaba leyendo también su intervención, que hay dos tipos de ayuntamiento, tres, dijo: los rehenes, los cómplices y los valientes, el ayuntamiento valiente.
Pues yo creo que el ayuntamiento valiente ha acabado siendo la sociedad civil, porque, una vez más, ha adelantado la sociedad civil a lo que muchas veces tendríamos que hacer la administración, efectivamente.
Y digo, o las administraciones, no de un color político, porque han pasado todas por ahí.

Yo quisiera preguntarle, yo sé que usted se ha movido muchísimo, ha creado esa plataforma, hay muchísima gente afectada: ¿qué respuesta, por parte de las administraciones, ha recibido su asociación?
O sea, primero, como vecinos de la playa Babilonia, y ahora como Somos Mediterránea.
¿Se han reunido con ustedes?
Es decir, no sé si han tenido reuniones con el misterio, con Costas, si han tenido reuniones aquí en la conselleria, ¿cuáles han sido los resultados de esas reuniones?
¿Tienen pensado acudir a Europa para ver si había alguna manera, también, de que sus reivindicaciones sean escuchadas desde allí?

Y yo, la última pregunta… Porque vuelvo a decir que el problema es que a veces el sectarismo político hace que solo veamos soluciones blancas o negras.
O tiene que ser todo verde, tan verde que tenemos que destrozar todo lo que tenga que ver con el hormigón, o todo tan hormigonado que acaba destrozando el medio ambiente.
¿No ve usted que a lo mejor la solución sería intentar llegar a un consenso y que usemos la tecnología de la que disponemos para proteger el medioambiente, que quizá yo creo que es lo que usted está pidiendo?

Y yo, eso, simplemente decirle: ¿qué podemos hacer desde aquí?
Porque yo, como parte de la administración valenciana, de verdad, creo que estamos para dar soluciones y no problemas.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Quiles.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra el diputado Juan Ponce.

Señoría, cuando quiera.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor López.
Benvingut.

Bé, vosté ha fet una enumeració de dades que són interessants.
Nosaltres estem ací per a proposar solucions, perquè esta comissió el que pretén és orientar les pròximes legislatures, diguem, en les mesures que cal fer per a previndre riscos, calamitats i desgràcies.
La situació la veritat és que és molt complicada, la seua.
Sí que és veritat que hi ha hagut una inacció, però també és veritat que el tema del canvi climàtic els està afectant i els va a afectar, sí o sí.
Les mitjanes de pujada del nivell del mar són mitjanes, però el problema és el que els temporals cada vegada seran més freqüents i seran més virulents, i vostés estan ahí en primera línia.
O siga que la solució és molt, molt complicada.

En qualsevol cas, ha dit que sí que hi ha solucions tècniques, i a mi m'agradaria que aprofundira en eixe sentit.
Perquè, per exemple, ha parlat com que sí que era fàcil que arribaren més sediments al litoral i, per tant, per a omplir les platges.
O que hi ha molt de sediments acumulats en el litoral, de l'ordre de 6.
000 milions, ha dit, de metres cúbics, enfront dels 30 milions de metres cúbics que necessiten les platges per a ser regenerades.
Clar, la qüestió és que, si s'han de moure 30 milions de metres cúbics tots els anys per a regenerar les platges que tots els anys són eliminades pels temporals, no sé si això és sostenible o no, ho dic des del desconeixement.
Nosaltres hem telefonat per tal que vingueren ací tots els professionals i els afectats perquè tot el coneixement estiguera ací bolcat en esta comissió.
I, per tant, fer, al final, una sèrie de propostes com més consensuades, útils i factibles, en l'escenari en què estem, que, desgraciadament, és de canvi climàtic.
I és, desgraciadament, que els fenòmens catastròfics seran més virulents i més freqüents cada vegada, fins que aconseguim aturar, diguem, el nivell de gasos d'efecte hivernacle que estan en l'atmosfera, que això va a costar unes dècades.
O siga, que tota la informació que puga aportar, tant ara mateix com en forma de documentació aportada a la comissió, serà molt ben rebuda.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ponce.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la ilustre diputada Elisa Díaz.

Señoría, cuando quiera.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señor López, Manuel, por estar una vez más aquí y dejarlo todo tan claro, de verdad, porque nos es muy útil a la hora de hacer el dictamen.

A mí me sorprende que sigan cuestionando cosas como la de poner arena de un lado a otro.
Vamos a ver, es que, si se quita arena de un sitio para poner en otro sin tener en cuenta la ingeniería, pues, claro, estamos perdiendo el tiempo.
Pero aquí ya se ha explicado cómo, en la playa de San Juan y Muchavista, se hizo una obra de regeneración que duró dos años, que no consistió solamente en poner arena, sino en ponerla de manera que, no solo en la playa, sino también en masa de profundidad, para que un temporal no afectara.
Y la playa sigue existiendo.
Y no ha pasado nada.
Es decir, claro que hay formas, y aquí se ha demostrado que hay formas de regenerar las playas que no es cargar los camiones de arena y ponerlas en un sitio para que un temporal coja y se lo lleve.
Porque, al final, parece que de esa manera se busque dar la razón a la administración, que no está haciendo nada o que lo que pone son parches, diciendo que, claro, eso, al final, es tan costoso que mejor retirar la primera línea.
Que, por cierto, ¿qué opina usted de algo que se está diciendo aquí, han venido algunos diciendo que lo que hay que hacer es desalojar la primera línea?
Y, entonces, ¿qué hacemos, esperamos a que la segunda línea, que pasa a ser la primera, también haya que desalojarla?
Y esas compensaciones que dicen que habría que dar, ¿cuánto costaría?
¿No costaría menos hacer las obras necesarias?

Y luego, por otro lado, lo de los sedimentos que también preguntaban aquí.
Bueno, ¿dónde están esos sedimentos?
Jolín, solo tienen que ir a la desembocadura del río viejo del Segura, que pueden pasar de lado a lado porque está la desembocadura llena de sedimentos, y ahí se quedan, y usted aquí ha mostrado fotos.
Pero, vamos, que, si van allí, lo van a poder ver.

En conclusión, muchísimas gracias por sus aportaciones.
Y, si puede, pues eso, dar su opinión sobre esa opinión que tienen otros de desalojar la primera línea, se lo agradecería.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Díaz.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el ilustre diputado David Calvo.

Señor Calvo, cuando quiera, por dos minutos.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor López.

Como ha podido comprobar, hay dos formas de plantearse esta comisión: desde las soluciones o desde la búsqueda de algún titular para sacarle algún rédito político.
Mi grupo, desde el principio, va a intentar plantearla desde las soluciones.
Le agradezco su intensa intervención, muy comprimida, he podido tomar nota de lo que me ha dado tiempo, no de todo.

El Botànic lleva únicamente siete años y ha dado tiempo a hacer muchas cosas, pero no a cambiar el ciclo natural de la climatología.
Ha mencionado un carácter importante, ha venido a hablar de su libro, es cierto, con toda la legitimidad del mundo.
Y después ha ampliado el zoom a una escala más general, algo que le agradezco.
Y ha mencionado como solución la ley de costas, pero la ley de costas es a futuro.
Y nos gustaría saber, a presente, qué hacemos con las preexistencias.
Porque la ley de costas, cambiar ese ordenamiento legal, sí que es cierto que nos da cierto margen para lo que pueda pasar mañana, pero no para lo que está pasando hoy.

El Consell extrajo una herramienta que considero que es fundamental, que es visor para la adaptación al cambio climático, en la que se hace con una especie de viaje al futuro, especialmente en las zonas costeras.
Pero únicamente mete el ingrediente de acciones más naturales.
Y nos gustaría saber también qué opinión tiene sobre las acciones de carácter humano.
Por ejemplo, el fenómeno de la subsidencia, que es aquel que el terreno es con una esponja y, si ejercemos una explotación de los acuíferos, obviamente, estamos ayudando a esa reducción de ese perfil de costa.
Y especialmente en su zona también se produce ese efecto no natural, y nos gustaría saber también si tiene alguna afección directa a lo que está sucediendo.
Y, en ese contexto, qué soluciones plantearía.
Ha hecho una mención al principio muy importante, que es el sistema de cogobernanza.
¿Considera que no se está escuchando al sector desde ese prisma social y ese tejido más de la calle?

Y nada más.
Muchas gracias.
Porque estoy viendo que se está encendiendo el piloto rojo.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Calvo.

A continuación, señor don Manuel López, tiene usted la palabra.
Termine de anotar tranquilamente.
Dispone de 12 minutos en este segundo y último turno de intervención, que le doy paso cuando usted esté preparado.

El senyor López Martínez:

Vale, intentaré seguir el orden.

La senyora presidenta:

¿Ya?

El senyor López Martínez:

Sí.

La senyora presidenta:

Pues tiene la palabra.
Cuando quiera.

El senyor López Martínez:

Respondiendo a Unides Podem, efectivamente, por desgracia, nuestras casas, hemos intentado protegerlas.
Importante usar el término, no con escombro, yo he puesto piedra natural, avalada por resoluciones judiciales, que me permite proteger mi vivienda.
Yo no he echado escombro en la puerta de mi casa y ni se me ocurre echar escombro en la playa de Guardamar del Segura.
Yo he tenido que poner, con mis manos, 20.
000 kilos de piedra en la puerta de mi casa.
He tenido que esquivar a los policías municipales que, con una resolución judicial, literalmente, nos han abierto maleteros de noche porque hemos tenido que hacerlo con una persecución y con un señalamiento que no nos parece normal.
Y por supuesto que es una desgracia.
La playa de Guardamar tiene un aspecto lamentable, y yo, que estoy allí, lo reconozco.
Y yo no quiero que eso esté allí.
Nosotros ya tenemos, desde hace años, que hemos tenido que pagar los vecinos, el proyecto para arreglar toda esa acera.
Si descolgamos el teléfono, en 48 horas, eso se empieza a arreglar.
Está hasta el plan de obra preparado, y Costas y ayuntamiento dicen que no.
Estoy esperando sentencia del TSJ porque, en la calle Ingeniero Codorníu, una concesión de la administración, que ahora entre Costas y ayuntamiento se lavan las manos, está sin renovar.
Mientras tanto, el mar se ha llevado la acera, dos carriles, la zona azul, esto de minusválidos.
Yo he ido al pleno a decir que no cabe una ambulancia y no cabe un camión de bomberos, y me dicen que soy un exagerado.
Estoy esperando sentencia del TSJ.

Sobre el espigón, y creo que responderé un poco más, efectivamente, por matizarlo claramente, el espigón de la desembocadura del Segura no es la causa per se de la desaparición de las playas.
El espigón de la desembocadura del Segura, que se construye entre el 1990 y el 1994, ya debería tener su propio estudio de impacto ambiental.
Lo dice la normativa estatal del 1986 y lo dice la normativa valenciana del 1989, en el anexo octavo, creo que es, en el punto octavo del anexo.
No lo tiene, y se ha construido sin un estudio de impacto ambiental.
En la anterior comisión, insté a la cámara a que, por favor, activara las competencias que tiene el propio Consell en la ley, para hacer un nuevo estudio de impacto ambiental, porque lo puede hacer ex novo.
Lo puede hacer con posterioridad si una obra pública no lo tenía con anterioridad, y, hasta donde sé, han pasado los años y no tengo ni idea de cómo está el asunto.

Sobre si hay un informe cultural para la exclusión de los poblados, efectivamente, ahora mismo no.
Evidentemente, tenemos un dosier preparado y, en el caso de Babilonia, es notorio, es conocida cuál es la historia de estas casas: finales de los años veinte, con los planos y la propia promoción pública que hace el gobierno de la Segunda República, con carácter finalista -así consta en el pliego condicional-, planos de su puño y letra del ingeniero Mira… Evidentemente, creo que es un caso bastante paradigmático de un ejemplo de lo que sería un poblado marítimo tradicional.
En la propuesta de ley que estamos debatiendo, que va a iniciarse ahora en la Región de Murcia, y en los mismos términos que ha hecho Podemos para Madrid con su propia PNL, que lo está reproduciendo, evidentemente, estamos invitando a que las administraciones participen de ese dosier y de esa valoración.

Respondiendo a Vox, y por dejarlo también claro a la sala, yo no me presento, ni mucho menos, como una persona negacionista del cambio climático.
Creo que es un problema a futuro, que va a venir y que nos vamos a tener que adaptar, queramos o no, a las buenas o las malas.
Efectivamente, lo que sí que exijo es que haya rigor en los datos.
Yo no me atrevo a desdecir a los científicos; creo que es un tema serio, creo que es un tema importante, pero no me parece que se estén tratando con rigor estos datos, estas proyecciones.
El ejemplo del plan estratégico, las medias de inundación y con los peores escenarios que nos da el famoso IPCC no casan.
No casan.
Creo que hay que ser riguroso con esos datos, pero ni mucho menos me puedo presentar como una persona negacionista en este sentido.

Respondiendo a Ciudadanos, ¿qué respuesta recibimos de la administración?
Pues voy a hacer un repaso por todas.
En el ayuntamiento de Guardamar, yo ni siquiera conozco a la nueva concejal de playas.
La anterior concejal de playas, que, además, es senadora por Alicante, creo que en su día, cuando entró, registró un párrafo solicitando a costas que hiciera un estudio.
Desde entonces, no hay reuniones, no hay contacto.
Yo, por desgracia, ya soy una persona conocida en el pleno de Guardamar.
Y este verano, que hicimos la gran manifestación de Somos Mediterránea en más de treinta municipios de todo el litoral, pues, por desgracia, tuvimos que llamar la atención.
El ayuntamiento de Guardamar está en una posición absoluta de cerrazón de conocer estos datos, y creo que de realmente conocer lo que está pasando en su pueblo.

En cuanto a las comunidades autónomas, pues bueno, estoy en estas comisiones, estamos trabajando.
Y, dentro de las competencias limitadas que también pueden tener, porque no es competencia de costas…, aunque, recordemos, a partir del 1 de enero Canarias ya tiene el traspaso pleno de las competencias de costas, y lo tienen, hasta cierto punto, País Vasco, Cataluña y Andalucía.
Igual es un debate que ustedes, que las fuerzas políticas pueden abrir.
Qué mejor ejemplo que una administración autonómica de cercanías para las competencias de costas y que no se haga desde un despacho de Madrid, que creo que poco conocimiento tienen de la realidad.

En cuanto a la administración general del estado, costas, nada, no hay nada que comentar.
Creo que es bastante claro cómo está la situación.

Sobre la vía europea, efectivamente.
Es que ya fue la Unión Europea la que forzó la reforma de la ley de costas en 2013, y es que fue la comisión, con los verdes europeos de Margrete Auken, la que le dijo al estado español: «Su ley del 1988 no funciona, no tiene un carácter ambiental ni de conservación.
No funciona, cámbiela».
Entre ellas, prórrogas a las concesiones…, y, además, es una ley bastante dura en algunos términos ambientales, pero no funciona porque no se reconoce la reforma.

Ya se ha admitido investigación para el tema de Almardà, para el tema de Sagunto, y yo tengo preparado un dosier que, próximamente, vamos a presentar también a la comisión para que se nos atienda y se investigue en profundidad por la Unión Europea el tema de Guardamar.
Porque, además, con el tema de la pinada y la tala que hemos conseguido paralizar, que me ha parecido un arboricidio salvaje, se están utilizando fondos Feder y parece, incluso, que puede haber un caso de corrupción detrás.
Evidentemente, está judicializado; no puedo adelantar más información, pero desde luego nos parece un tema importante que la Unión Europea intervenga en ese sentido.

Equilibrio, consenso, qué hacer.
Es que, si demonizamos la antropización de la costa y la presencia del ser humano en la costa, pues nos levantamos y nos vamos.
No somos un peligro para la costa de forma generalizada.
Si en algún caso concreto, muy específico, se tiene que hacer una actuación de ese tipo, pues se tendrá que hacer.
Si es que no lo vamos a negar.
Pero es que, lo que he dicho, se está intentando amputar en vez de hacer tratamiento.
Se está yendo, como excepción, a convertirlo en norma general.
Tenemos soluciones legales, como digo en la reforma, soluciones técnicas suficientes -y ahora comentaré algo-, pero, por favor, el punto de vista social, humano, de la gente que vivimos allí.

Respondiendo a Compromís, ejemplos de soluciones técnicas.
Tenemos una iniciativa europea con los dam busters, y en España hay algún caso puntual en que se retiran presas, embalses o pantanos, que se considera ya que no son necesarios o que han perdido la concesión y tal.
Evidentemente, es un tema que se me escapa como para valorar si es que hay que quitar todas las presas de España ahora porque no es necesario.
Evidentemente, no voy por ahí, pero parece que, si entendemos esto desde una forma circular y completa, seguro que hay algunos casos concretos de barreras en nuestros ríos que sí que pueden ser retirados.
Seguro que hay casos concretos de estas compuertas, donde están atrapados los sedimentos, que podemos abrir.
Seguro que hay casos concretos, y el de Guardamar es muy ejemplificativo, en que…, es que esos sedimentos los tenemos ahí.
Si es que están ahí, si es que están en la desembocadura.
Si es que la cruzas andando, ¿de acuerdo?
Y es evidente que todo lo que está ahí metido es lo que falta en las playas.

¿Esas soluciones?
Es una combinación, o ejemplos técnicos.
Evidentemente, no he podido desarrollarlo en la comparecencia todo como toca, pero dentro del grupo de Somos Mediterránea, que, por supuesto, hay ingenieros; que, por supuesto, hay biólogos; que, por supuesto, hay gente de toda índole técnica, nos están mandando fotos y ejemplos.
En España tenemos desde los años creo que son sesenta el caso de las Teresitas, pero es que estamos viendo, sobre todo en Italia y en algunos países, el arrecife exento, el espigón de una manera, el espigón de otra, espigones que se hacen de una forma estratégica para que acumulen arena, pero con el mínimo tamaño… Evidentemente, no soy técnico, no puedo decir lo que hay que hacer desde un punto de vista de ingeniería, pero, en el congreso de Oropesa reciente, pasamos la mañana entera con los ingenieros que van a hacer la regeneración y el arreglo de la playa de Oropesa, y eso estaba bien hecho: un mapa de biocenosis para que el espigón no caiga sobre pradera de posidonia, para que se haga bien.
Es que las cosas se pueden hacer, si se hacen, bien.

Respondiendo al Partido Popular, arena hay.
De origen continental, los millones y millones de metros cúbicos que tenemos en nuestros ríos o aquí en la cercanía, con el yacimiento famoso de Cullera, que parece que no termina de arrancar.
Yo creo que arena hay.
Es cierto que a nivel mundial hay un problema y la ONU lo ha declarado en estos términos, pero creo que hay que valorarlo según los territorios.
Aquí, en España, hasta donde sabemos, arena hay.
Y es que están los ríos, es que los números son abrumadores.

Efectivamente, no es echar arena y ya está.
Esto no estamos hablando de: «Quiero echar arena en mi playa, hagan un espigón», o el otro dice: «Quíteme el espigón».
No, no, claro que en cada sitio hay que hacer su estudio y su proyecto específico para decir «hay que echar arena», pero, efectivamente, solo echar arena, se la lleva.
Se tiene que combinar con medidas que hagan que esa arena no se pierda.

Está muy de moda o estamos comentando el tema de los arrecifes exentos; donde toque, que se pongan.
Porque, además, en el caso de Guardamar -insisto, es mi libro-, haríamos una playa mucho más segura, donde todos los años fallece gente ahogada.
Con unos arrecifes exentos solo en la primera zona, hasta donde llega la parte de playa centro, pararíamos muchísimo el temporal, pararíamos muchísimo la corriente, los canales que se hacen en el levante, y seguro que sería una playa mucho más segura.

Efectivamente, yo creo que estamos viendo una gentrificación, si me permiten el término, clarísima por parte de la administración.
Si durante décadas no hacemos nada en el litoral, el litoral se degrada y, cuando viene un temporal o empieza a aparecer el cambio climático, resulta que todo está peor de lo que esperábamos.
Creo que la administración, efectivamente, es la principal responsable.
Y recordemos que en la Dirección General de Costas, en concreto en la subdirección, siguen estando los mismos de siempre.

El desalojo de primera línea, evidentemente, no lo podemos plantear, no tiene ningún sentido.
Es lo de siempre, los últimos, el eslabón más débil, vamos a pagar el pato.

Y respondiendo al Partido Socialista, la ley de costas, ¿como solución a futuro?
No.
La administración general del estado nos acaba de sacar este agosto un nuevo reglamento de costas, que se aplica de manera retroactiva.
Claro que es puro presente la ley de costas, si ahí está la prisa.
Si ahí está el reglamento diseñado, sin que podamos participar, sin que haya habido ni una sola atención a los cientos y cientos de alegaciones que se han presentado.

Cuando utiliza el término «preexistencias», «¿qué hacemos con las preexistencias?
» Hombre, utilizar el término «preexistencias» para referirse a familias, para referirse a casas, para referirse a la gente que vivimos allí, no me ha parecido del todo acertado.

Cómo valoro el tema de los acuíferos, la explotación en aquella zona, etcétera.
Llegué a leer alguna noticia y algún comentario.
Hasta donde yo sé, en la pinada de Guardamar del Segura, si se refiere a esa zona, no hay ningún pozo ilegal, hasta donde yo sé.
Es que, además, es una zona que alrededor está urbanizada, está el pueblo de Guardamar, y no hay nada que ver con ningún tipo de pozos ilegales ni nada parecido.
De hecho, el problema de la pinada de Guardamar es que la cercanía del mar, que antes estaba aquí y ahora está aquí, está salinizando por abajo y está salinizando por arriba y los pinos se están muriendo.
Que no lo digo yo, que lo dice un propio estudio del ayuntamiento de Guardamar, confirmado por una tesis posterior, que los pinos llevan décadas muriéndose.

En cuanto a la cogobernanza, que no se escucha; yo creo que no, no se está haciendo.
Y el ejemplo, de nuevo, es el plan estratégico para la costa, que acaba de hacer el ministerio, que se ha hecho se supone que con exposición pública, pero no estaba publicado en la web del Miteco.
Lo hemos tenido que conseguir mediante registro en la web de la Universidad de Cantabria.
No se podía hacer ni por particulares ni por instituciones ningún tipo de observación, comentario o alegación, solamente los técnicos que estaban señalados a dedo para ello.
Efectivamente, es un ejemplo clarísimo de que no hay cogobernanza.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor don Manuel López Martínez, por haber estado hoy en esta comisión.

Ahora levantamos la sesión un minuto para despedir al compareciente y recibir al siguiente.

El senyor López Martínez:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Buenos días, don Luis Alberto Bernabé.

Compareixença del senyor Luis Alberto Bernabé Martínez, co-coordinador d'Ecologistes en Acció del País Valencià

El senyor Bernabé Martínez:

Hola, buenos días.
Sí, hola.

La senyora presidenta:

Se oye con retorno, sí.

¿Nos oye usted bien?
¿Nos oye bien?

El senyor Bernabé Martínez:

Hola.
Yo le oigo perfecto.
Yo le oigo, sí.

La senyora presidenta:

Lo que pasa es que a usted le oímos con un poquito de retorno.

El senyor Bernabé Martínez:

Pues no sé qué voy a hacer…

La senyora presidenta:

Ahora.
No, pues ahora le oímos bien.
Ahora ya está bien, ahora ya está correcto.

Pues, mire, señoría…, señor don Luis Alberto Bernabé Martínez, coordinador de Ecologistes en Acció del País Valencia, le damos la bienvenida a esta comisión.
Muchísimas gracias por unirse hoy a nosotros y por compartir con nosotros la información, que seguro que nos será muy provechosa de cara a elaborar el dictamen de esta comisión.

Me imagino que ya le habrán informado de los tiempos.
Dispone usted de ocho minutos ahora; después, hablarán los grupos parlamentarios, y cerrará usted en el último turno de intervenciones con doce minutos.

Así que, si lo tiene todo preparado y le parece correcto todo lo que le he dicho, le doy la palabra por ocho minutos, don Alberto Bernabé.

El senyor Bernabé Martínez:

De acuerdo, muchas gracias.

Bueno, quería comenzar diciendo que, evidentemente la…, a ver, bueno, antes de nada, quiero decirles que no tengo todo en la cabeza y tengo algunas anotaciones hechas, por eso me verán ustedes agachar la cabeza.

Bien, ustedes bien saben que la comunidad científica y el movimiento ecologista vienen denunciando, desde hace muchas décadas, la alteración que está sufriendo el entorno litoral.
Y estamos comprobando, año tras año, las consecuencias que esto tiene, y que va a tener.
Tal vez a raíz de la famosa borrasca Gloria, que fue en el año 2020, en ese momento hubo tal vez los límites mayores a los que se ha llegado en cuanto a las características de esta borrasca.
Se batieron récords en altura de las olas y de la sobreelevación del nivel del mar.
Bueno, todos estos temas ustedes seguro que los saben porque habrán tenido conocimiento a través de sus órganos oficiales y científicos.

Bueno, también hay que decir que, evidentemente, no hace falta entender que estas alteraciones y estas DANA, cada vez más frecuentes, tal vez habría que recordar que se ha llegado a tener hasta cuatro DANA en un mismo año, cosa que no ocurría nunca, son consecuencia de algo tan sencillo y que todo el mundo debería entender, aunque haya algunos que no lo entiendan, que es el cambio climático y la oscilación que llaman ártica, esto los científicos lo saben perfectamente.
Esta comisión, que se hace a raíz de la borrasca esta Gloria, lo que tiene que tener en cuenta, y tal como nos avisan los grupos científicos, es que esta borrasca es un aviso, pero es un aviso que se va a reproducir habitualmente.
Las condiciones climáticas han cambiado y ha sido (inintel·ligible) …

Nosotros, por parte de nuestra organización, hemos venido señalando desde hace muchos años, a través de un informe que ustedes conocerán, o algunos conocerán, que es el de Banderas negras, la situación de nuestro litoral.
Este informe que hace nuestra organización es a nivel de todo el estado, pero tiene, digamos, repercusión o tiene algunas connotaciones en nuestra costa, de nuestra comunidad.

Bueno, decir ahora mismo las consecuencias de esto, pues, evidentemente, también las comunidades científicas se lo habrán dicho, hay un problema gravísimo de retención de sedimentos, con lo cual no se regeneran las playas.
Retención de los sedimentos en los embalses que permanentemente construimos, y cada vez más, y además se van colmatando.
Y, al final, todos sabemos que esos embalses que están apropiándose de esos terrenos que sirven para regenerar playas, al final, se van a colmatar y no van a servir ni siquiera para la función que fueron creados los embalses.

Bueno, las construcciones en primera línea de playa, ampliaciones portuarias, los famosos espigones, obras de defensa, en fin, todas estas cosas que ustedes de sobra saben.
La destrucción de los cordones dunares, con lo cual se impide la regeneración y el uso normal de las playas, que son, de alguna manera, no son seres vivos como nosotros, pero son organismos, u órganos, o llamémosle como queramos, vivos.

Por supuesto, en regeneraciones artificiales de las playas, porque hay que mantener determinadas situaciones.
Bueno, todo esto, nosotros, incluso, ya no voy a decir que lo diga el movimiento ecologista, lo dice algún organismo tan interesante como es el Colegio de Geólogos de España, que yo entiendo que es un colegio donde están todos los geólogos, y saben y estudian las consecuencias que está habiendo con este cambio climático.
Y ellos plantean una deconstrucción del litoral, así de sencillo.
Nosotros, nuestra organización apoya, lógicamente, esa deconstrucción del litoral.
Entendemos que hay que renaturalizar la playa del litoral, hay que eliminar las infraestructuras que están más amenazadas y hay que recuperar las barreras naturales, por ejemplo, mediante la regeneración de cordones dunares.

Todas estas cosas, yo creo que no son nuevas, yo creo que son conocidas.
Los datos son muy dramáticos, sabemos que el 35 % de la costa mediterránea está urbanizada.
Y ese 35 %, en lugares como Valencia, por ejemplo, se eleva hasta el 60 %.
En definitiva, apenas queda playa natural.
Construcciones, etcétera, etcétera.
Lo que debería haber sido una tendencia en su momento, viendo las consecuencias que tiene la situación, resulta que vamos a todo lo contrario.
En el 2013, el gobierno que en su momento había modifica la ley de costas, y lo que hace es que rebaja la protección de los entornos costeros y da una mayor libertad de privatización temporal.
Bueno, pues estupendo, pues vamos por mal camino, yo creo.
Esa misma ley de costas indulta 1.
200 industrias y 25.
000 viviendas situadas en entornos de dominio público marítimo-terrestre.
Son algunas de las consecuencias de esa ley de costas, nueva ley de costas.

Bueno, hasta ahí llegamos, y, en un momento determinado, nuestra ministra Teresa Ribera afirma, sobre esa reforma, que fue una irresponsabilidad y que además está suponiendo, y va a suponer, un gasto ingente de dinero.
Eso no lo digo, lo dice la ministra, lógicamente.
Va a ser un despilfarro de dinero en recuperar la playa, porque se van a ver afectados por cada nuevo temporal.
Eso también lo sabemos porque está ocurriendo año tras año.
Nosotros nos dedicamos a regenerar las playas y a seguir estropeando las playas, podría poner el caso de, por ejemplo, un casito, uno muy sencillo, que ustedes conocerán, el de Cala Manzanera, aquí, en Calpe, en Alicante, donde el ayuntamiento ya tiene prevista la construcción de un paseo marítimo, un espigón de defensa de mayores dimensiones, que va a aceptar incluso la Red Natura 2000.
Es decir, un ejemplo más.
Hay puertos, que ustedes también saben, que llevan diez años construidos y que están en desuso.
En fin, el tema de la construcción es, en el litoral, con grandes afecciones, no son nuevas.
Y ustedes saben que hay una permanente insistencia por parte de determinados sectores de seguir construyendo y construyendo, y construyendo, y construyendo.

Bueno, ha habido… Después, la respuesta ante estas situaciones de destrozo de nuestra línea costera, pues algunos municipios, la mayoría, vuelven otra vez a lo mismo.
¿Qué es lo mismo?
Pues poder aprovechar tierra.
Por cierto, ustedes saben que nosotros hemos hecho alegaciones ante el proyecto que tiene el ministerio de transición ecológica de invertir 1.
100 y pico millones, de momento, en extraer arenas, de la zona de un banco de arena, de la zona de Cullera para regenerar las playas de nuestra comunidad, con lo que supone el transporte en camiones desde Cullera hasta, por ejemplo, aquí, en Alicante, sería hasta Pilar de la Horadada, por ejemplo.
Bueno, pues nada, no hay ningún problema, invertimos 1.
100 y pico millones en hacer algo que, en un año, el mar se va a encargar de quitar, de destruir de nuevo, como está ocurriendo en muchas zonas de litoral, y además sucede año tras año.

Hay otros ayuntamientos más pequeñitos, donde han optado por una vía diferente, de hacer su zona más sostenible, de evitar zonas inundables.
Porque hemos hablado del temporal que afecta a la costa, pero también podríamos hablar de los temporales que tienen como consecuencia las inundaciones de barrios, de pueblos, etcétera, etcétera, porque nos dedicamos a hormigonarlos, y, entonces, en vez de darles sus espacios naturales, los hormigonamos.
Esto, ¿qué ocurre?

La senyora presidenta:

Señor Bernabé, solamente decirle que ha gastado ya los ocho minutos.
Acabe cuando considere, pero que sepa que está fuera de tiempo.
Puede terminar.

El senyor Bernabé Martínez:

Vale.
Perfecto.

Sí, sí.
No, no, termino ya.

Aparte del tema de las playas, podríamos hablar también del tema de las ocupaciones de zonas de inundación, zonas de influencia de los temporales.
En fin, el mal tratamiento de las dinámicas de las playas con el tema de las algas, etcétera, etcétera.
Los fondeos irregulares de los barcos, que están estropeando las praderas de posidonia, y que afecta directamente a nuestras playas.
Y, por supuesto, las ampliaciones portuarias que todavía hoy en día, como vemos en el puerto de València, parece que no aprendemos y vamos a ampliar el puerto para seguir destrozando nuestro litoral.
Bueno, nosotros entendemos que no es el camino y así se lo queremos hacer transmitir a esta comisión de las Cortes.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Bernabé.

Ahora, a continuación, por parte de los grupos parlamentarios, tiene la palabra el Grupo Parlamentario Unides Podem.

Señora Blanes, cuando quiera.

La senyora Blanes León:

Gràcies presidenta.

I moltíssimes gràcies, senyor Bernabé.

Vosté parla molt del tema del Reglament general de Costes.
A mi m'agradaria preguntar-li quina opinió tenen al respecte sobre aquest reglament, perquè hem vist publicat que sí que entén que es modifica o es dona alguna solució a eixa llei de costes de 2013, i que vosté mateix ha dit que va flexibilitzar en temes de protecció.
Però també he vist publicat que vostés continuen pensant, i així m'agradaria preguntar-li a què es refereixen en concret, que continua permetent abusos per part de l'administració.
Si ens poguera dir alguna coseta més sobre aquest tema.

Després també ha parlat vosté de les regeneracions naturals, i crec que ací… (Veus) Disculpe, poden…?
És que…

La senyora presidenta:

Señor Castelló, si puede bajar un poquito la voz.
O hablar fuera.

La senyora Blanes León:

Gràcies.

La senyora presidenta:

Sí, gracias.

Continúe, señora.

La senyora Blanes León:

Disculpe, senyor Bernabé, és que és un poc complicat parlar…

El senyor Bernabé Martínez:

No pasa nada.

La senyora Blanes León:

…al mateix temps que es té el soroll.

D'acord, li comentava sobre el tema de les regeneracions naturals, que entenc que hi ha solucions d'una manera molt més natural que es puguen donar al tema de la costa en concret, que és del que estem parlant en esta comissió, i en què vosté ha centrat la seua compareixença.

I quina opinió li mereix projectes, per exemple, com el de la platja de Sant Joan, que ací també s'ha comentat, inclús s'ha recordat hui, si pensa que esta podria ser una solució o no a l'abocament d'arena continua, com en el cas del projecte de Cullera que vosté ha mencionat, ja no sols són els 1.
200 milions d'euros, sinó els deu anys que va durar aquest projecte, amb la contaminació i amb tots els perjudicis que pot provocar.

I preguntar-li un poc sobre si tenen alguns exemples de bones solucions que ens poguera aportar per tal que nosaltres, d'alguna manera, poguérem veure quines podrien ser les possibles solucions que poguérem donar, i que puguen ser reproduïbles a altres llocs.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

Ahora, a continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el ilustre diputado Miguel Pascual.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Pascual Pérez:

Sí.
Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Bernabé, bienvenido.
Gracias por su comparecencia.

Bueno, usted lo que ha planteado es, básicamente, vamos, totalmente lo contrario al planteamiento del compareciente anterior, que era que las personas están situadas en el territorio con sus viviendas, perfectamente adaptadas, lo único es que, a base de inacción por parte de la administración, o de errores que ha cometido a lo largo del tiempo, se están produciendo una serie de perjuicios.

Quería preguntarle sobre sus soluciones, cuáles son las soluciones que entienden ustedes que se deberían adoptar para paliar los efectos de las próximas borrascas, porque lo único que ha planteado ha sido deconstruir, irse, deconstruir el litoral.
Aquí las personas parece que son las malas, malísimas, todo se enfoca alrededor de que las personas son malas de per se, y que la gente se vaya yendo, se deconstruya todo, se elimine la primera línea de viviendas, la segunda.
Y quería preguntarle dónde paramos.
Porque también, no sé, las ciudades han sido situadas en el territorio donde antes había naturaleza.
No sé si lo van a continuar hasta el final.

Y también quería preguntarle si, en alguna de sus soluciones, piensan incluir también, no sé, por darle un ejemplo, avances técnicos.
¿O solamente es deshacer lo que hay hecho?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la diputada María Quiles.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Bernabé, por su exposición.
Y gracias porque, aunque de manera muy distinta, al final siempre es la sociedad civil, a través de asociaciones o a través de entidades, quien hace muchas veces el trabajo de la administración.

Usted en lo único que ha coincidido con el anterior ponente es que todos sabemos que este problema viene de hace décadas y tenemos la sensación de que nadie hemos hecho nada.
Y usted ha comentado en su exposición que lo vienen avisando desde Ecologistas en Acción, este problema, desde hace décadas.
Yo quisiera preguntarle: ¿a quién han avisado?
Me refiero, ¿han tenido ustedes reunión con la administración local, autonómica, nacional?
¿Y qué respuesta han tenido a esas reuniones?

Yo también quisiera hacer una reflexión.
Es decir, yo creo que, obviamente, somos todos conscientes de la realidad del cambio climático, pero es verdad que, a lo mejor es una sensación personal, los últimos cinco años tenemos la sensación de que todo se está acelerando más de la cuenta, mucho más rápidamente, esa degradación.
¿Saben ustedes cuál puede ser la causa?
¿O es simplemente a lo mejor una percepción que tenemos desde fuera?

Ha hablado usted del informe de Banderas Negras.
Yo estaba revisando ahora muy rápido el del 2022.
¿Qué pasa cuando ustedes hacen esos informes?
Es decir, ¿dónde los pasan y qué medidas toma la administración cuando ustedes dicen «algo no está funcionando bien»?

Y yo quisiera, porque es verdad que ha hablado de ese concepto, y quiero que usted se explique, nos explique qué significa exactamente eso de deconstrucción del litoral.
Para que nos cuente, porque yo también he tenido la sensación, y a lo mejor es equivocada, de que el único problema del cambio climático es la construcción, y parece un poco que también, por desgracia, la mera existencia del ser humano atenta, o atentamos, muchas veces contra el medio ambiente, pero yo quisiera saber qué solución o qué significa eso de la deconstrucción.

Y un tema también que me ha llamado muchísimo la atención…, hablaba usted del tema de las arenas.
Quitar arena de un sitio y poner en otra -además, ha sido un tema que ha salido con muchos ponentes-, obviamente, no es la solución.
Y mi pregunta que le hago a usted, como experto, es: si desde el ministerio, teóricamente, lo saben, si nosotros lo sabemos, ¿por qué siguen haciendo ese tipo de actuaciones o a quién consultan para realizarlas?
Si ustedes lo saben.

Nada más, muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Quiles.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra el diputado Juan Ponce.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor Bernabé, per estar hui ací.

Bé, jo estic una miqueta perplex per la demagògia d'alguns dels companys, que, precisament, algun no m'està escoltant ara mateix, i l'animadversió davant d'algunes persones com, per exemple, vosté, que només representa una entitat que no té més interés que la protecció del medi ambient i que ha sigut el seu treball des de sempre, dels col·lectius ecologistes.
Ecologistes en Acció és una entitat que aglutina col·lectius ecologistes més xicotets i que representa una bona part del moviment ecologista, que gràcies per la seua tasca desenvolupada des de sempre, que sempre ha anat per davant dels problemes que tenim, i alertant.
I, desgraciadament, la societat va molt més arrere reaccionant i fent les coses que pertoca.

Bé, ho ha dit clar…, i, sí, incidir també que quan es parla d'eixa…, perquè ho han dit experts ací, una retirada programada, una retirada pactada de les construccions de la primera línia de costa.
Però no perquè ningú tinga animadversió a les persones que estan vivint ahí, sinó només perquè estan en un risc permanent, que va creixent i que, al final, si les administracions no actuen, hi haurà…, el risc anirà creixent i seran molt més destructius els propers temporals i els propers efectes del canvi climàtic.

Aleshores, bé, vosté ho ha dit clar, hem d'intentar deconstruir, en la mesura del possible, el litoral, a tots els nivells, des de les llanures de posidònia als cordons dunars, també les zones humides.
I, si pot parlar una miqueta en eixe sentit, jo crec que també és interessant, de la mateixa manera que intentar desimpermeabilitzar les ciutats i pobles, perquè estan afavorint les inundacions litorals i efectes aigües avall.

Només agrair-li…, i quasi demanar disculpes per algunes qüestions que vosté ha escoltat, i que crec que va a tornar a escoltar.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ponce.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la ilustre diputada Elisa Díaz.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y gracias, señor Bernabé.
Evidentemente, es muy respetable su opinión, y aquí nos podemos sentir más identificados o más de acuerdo con unas intervenciones que con otras, pero no por ello son más válidas unas u otras.

Mire, yo le quería comentar el tema de la deconstrucción.
Me gustaría saber si eso es ecológico porque, claro, también tiene un impacto ecológico el deconstruir.
¿O cómo se haría?
Y luego, aparte, ¿sería mediante expropiación?
O sea, ¿con compensaciones, indemnizaciones a los propietarios legales y que están ahí de manera legal?
¿A través de títulos de propiedad que correspondan, o concesiones o lo que sea?
Porque eso supongo que también habría que tenerlo en cuenta.

El coste, ¿qué coste sería?
Costaría menos llevar a cabo actuaciones que…, usted también criticaba el tema de hacer obras.
Bueno, claro, habrá obras y obras.
Hablaba también de inundaciones, pues hay obras verdes y hay obras de ingeniería, como el parque inundable de La Marjal de Alicante, que ha solucionado un problema en aquella zona y resulta que tenemos un parque impresionante.
Es decir, claro que hay soluciones de ingeniería, técnicas, que se pueden llevar a cabo.
La playa de San Juan también es…, y lo ponía antes de ejemplo, de cómo se ha regenerado esa playa, que no es solo poner arena, sino ponerla de manera estratégica para que los temporales no se lleven esa arena.
Me gustaría saber qué piensa al respecto.

Y luego, además, también se han hecho dunas donde no las había.
Usted defiende las dunas, ya, pero es que hay muchos sitios donde no había dunas, que se han hecho y han funcionado también bien.
Entonces, esa visión…, no sé, es que usted no he visto yo que la plasmara.

Y luego, por otro lado, y para terminar, el Puerto de València usted supongo que sabe que no amplia ningún espigón, ni ningún nada, ¿no?
Entonces, me gustaría saber por qué se empeñan en «no» al Puerto de València.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Díaz.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el diputado David Calvo.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Calvo Alfonso:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Bernabé.

Ha mencionado que estamos en una coyuntura en la que se van a hacer habituales los efectos meteorológicos, y compartimos esa opinión: DANA, Gloria, Filomena no son casualidades.

Ha mencionado también el informe de banderas negras, pero incide mucho en la raíz de los problemas.
Ha dicho retención de sedimentos, construcciones en primera línea de playa, el tema de los cordones dunares… Y nos gustaría, si nos puede evidenciar también, más que la raíz de los problemas, la estructura de las soluciones, que creo que podrá aportar algo más en ese aspecto.

En la Comunidad Valenciana, soy bastante insistente en esa herramienta, se instauró un visor para…, era como una especie de viaje al futuro, sobre todo (inintel·ligible) … por municipios y poblaciones de la costa valenciana.
Y esto es de una ayuda enorme, saber qué va a pasar en un futuro inmediato, al margen de que existan informes paralelos, y nos gustaría saber si conoce ese visor y su opinión sobre él.
Y a ver si tenemos, si existe, ese margen de cintura desde las administraciones para interpretar ese cambio de mapas y ese cambio de superposición en ese visor.

Ha hablado de la ley de costas, pero no ha hablado nada de la ley de cambio climático 7/2021, una ley estatal.
Y nos gustaría saber si considera que abre la puerta a la revisión de los periodos concesionales.

Y nos gustaría saber también, ya con el poco tiempo que me queda, su opinión sobre el Pativel, que es esa herramienta nuestra en la que se establece ese plan de acción, que aquí ha sido muy criticado y en otras comunidades, no tan lejos, como en la comunidad gallega…, aquí una compareciente técnica lo mantuvo y lo defendía, y lo puso en valor como una herramienta fundamental.
Y nos gustaría saber su opinión sobre esa herramienta.

En definitiva, también nos gustaría saber…, ha mencionado aspectos muy puntuales, pero, a nivel general, ¿cómo se debe construir?
¿Con qué materiales se debe construir?
En definitiva, incidir más en las soluciones.

Nada más, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Calvo.

A continuación, es el turno nuevamente del compareciente.
Don Luis Alberto Bernabé, dispone usted de doce minutos para intervenir ahora.
Si le parece, hacemos como antes, cuando haya llegado al tiempo, se lo aviso, para que usted…, porque me imagino que no lo estará controlando ahí, así lo puede saber.

Vale, pues cuando quiera, tiene la palabra.

El senyor Bernabé Martínez:

Muchas gracias.

Bueno, pues yo no sé si voy a ser capaz de contestar a todas las preguntas que ha habido.
Lo voy a intentar, por supuesto.

A ver, ¿por dónde podríamos empezar?
Nosotros, y además yo creo que ya lo hemos dicho en alguna ocasión, el nuevo reglamento de la ley de costas, que ha sido aprobado recientemente, nos pareció un paso importante, desde luego, para paliar, en alguna medida, las consecuencias que tuvo (inintel·ligible) … la anterior ley de costas.

Bueno, nosotros, en ese sentido, repito, hemos valorado, importante, un paso más el hacer ese reglamento y lo apoyamos.
Aunque bien es cierto que en ese reglamento lo que nosotros notamos y detectamos es que no hay ningún instrumento porque esto es un reglamento estatal.
No hay ningún instrumento que obligue, en ningún caso, a las autonomías, a las diferentes comunidades autónomas, a hacerlo valer.
Entonces, bueno, pues el reglamento de ley de costas está muy bien, pero luego la autonomía y los municipios probablemente harán lo que consideren oportuno.

A ver, el tema de regeneración de playas.
A ver, yo no soy científico, yo no soy una persona que haya estudiado ni geología ni cosa parecida; lo que soy muy práctico.
Y cada día, podemos ver cada año, vemos cómo se regeneran las playas, se traen cientos de camiones de arena.
Yo, en la localidad que vivo, lo veo, que cada año nuestro municipio invierte equis dinero en traer arena, arena que con la DANA que, según está anunciado, vendrá dentro de un mes o así, se volverá a llevar, y volveremos otra vez a rellenar de arena la playa.
Bueno, pues podemos seguir así hasta el infinito.
¿Es la solución regenerar las playas con nuevas aportaciones de arena, independientemente ya de lo que supone extraer esa arena?
Bueno, pues los científicos nos dirán.

Sí tengo que decir, a la diputada de Unidas Podem, creo que es, que no conozco exactamente la playa de San Juan.
No sé exactamente en qué consiste esa regeneración, con lo cual, no puedo hablar de ello.

Bien, más cosas.
Yo no he oído la comparecencia de la persona anterior y no sé de quién es, no pasa nada.
Yo solamente digo, y así lo hemos dicho muchas veces, que no es un tema de que lo diga una asociación humilde como Ecologistas en Acción; lo dice cualquier científico, la comunidad científica, el colegio de geólogos, lo dice Europa… Lo dice cualquier organismo científico internacional, dice que así no se hacen las cosas.
Yo, como digo, no soy científico, tampoco puedo aportar el cómo hacerlo exactamente.
Sí sé que lo dicen estas comunidades científicas, que así lo estamos haciendo mal.

Evidentemente, el ser humano tiene que estar, está claro, lo único que puede estar de una manera o de otra.
Puede estar destruyendo el litoral, puede estar destruyendo los espacios naturales, puede estar arrasando con todo o puede estar conviviendo con el sitio donde está, que es el mundo.
Nosotros nos creemos el ombligo del mundo, bueno, pues cada uno sabrá lo que se cree.

En algún momento alguien ha hablado de efectos económicos, de lo que supone, creo que ha sido la diputada del Partido Popular…, habla del impacto ecológico -voy a saltar ahí, con perdón, que he anotado-, el impacto ecológico de la deconstrucción.
Yo no sé el impacto ecológico de la deconstrucción, lo que sí sé es que, desde luego, ese impacto es mucho más barato que la cantidad de cientos de millones que, permanentemente y anualmente, nos gastamos en regenerar playas, en reconstruir puertos, en reconstruir paseos marítimos, en reconstruir barrios enteros, en reconstruir cauces de los ríos, etcétera, etcétera.
No sé si alguien ha cuantificado esto, pero me da la impresión de que, seguramente, el impacto económico de esa deconstrucción sería mucho menor.
Vuelvo a repetir, no lo he dicho yo, el tema de la deconstrucción; lo dice el Colegio de Geólogos de España, que algo debe saber en la materia.

¿Qué más cosas me han comentado ustedes?
Tengo que decir que no conozco el funcionamiento del visor.
No sé si es un instrumento adecuado, podemos estudiarlo.

Sí que también quería comentarle que nuestra organización apoyó y le pareció razonable el proyecto Pativel, y creo…, en alguna instancia, nuestra organización me parece que llegó a hacer alegaciones a favor de ese instrumento, del Pativel.

A ver, qué más cosas me han preguntado ustedes… Sí, me han preguntado ustedes que qué se hace con los informes de banderas negras.
Pues no lo sé qué se hace con los informes de banderas negras.
Está muy explicitado lo que nosotros hablamos sobre banderas negras.
Por ejemplo, nosotros hablamos, en nuestro informe de banderas negras, de que hay una bandera negra por contaminación en cala Lanuza y cala Baeza, que están colindantes con el Campello y Vila Joiosa, y esa contaminación sigue existiendo.
Nosotros hablamos de que hay algunas banderas negras donde…, por ejemplo, la playa de Tavernes de la Valldigna, donde las dunas de la Safor, únicas dunas de la playa, están en peligro por nuevos usos turísticos, macrofestivales, etcétera, etcétera.
Bueno, pues lo decimos…, no sé el uso que se hace de este informe.
En tal caso, las autoridades sabrán el uso que se hace de este informe.

Podría decir alguna cosa más.
Por ejemplo, el Ayuntamiento de Vinaròs da licencia urbanística para permitir la construcción en primera línea de un complejo turístico llamado Residencial Entremares.
Bueno, en fin.
O sea, no es que…, aparte de deconstruir, a lo mejor resulta que es que tenemos que evitar seguir construyendo en las playas.
Ya no digo deconstruir y regenerar, digo que a lo mejor hay que parar en algún momento.
Es una solución, podría ser una solución intermedia.

Bueno, en definitiva, yo no sé si he podido contestar a todas las cosas que ustedes me han planteado.
Lo que sí quería intentar dejar, por nuestra parte, claras dos cosas: yo creo que vamos mal.
Podemos seguir viéndonos como el centro del universo, pero eso va a tener afecciones, a nosotros como personas, como colectivo, como sociedad.

¿La única solución va a ser económica?
Bueno, pues entonces, no sé, que las autoridades, que para eso están, sabrán lo que tienen que hacer.
Nosotros estaremos a disposición de aportar todo lo que podamos cuando se nos pregunte y cuando nos permitan dar nuestra opinión.
Saben ustedes que nosotros mantenemos conversaciones, como organización, con el ministerio de transición ecológica, junto con otras organizaciones, y les exponemos permanentemente la situación que vemos, en cuanto a esto de temporales y otros temas igualmente graves, de contaminación, etcétera, etcétera.

Bueno, yo, por mi parte, les agradezco que me hayan permitido intervenir.
Y, por supuesto, que si me he dejado alguna de sus preguntas, en cualquier momento, si ustedes se ponen en contacto conmigo, pues intentaré darles…, bueno, no las soluciones, porque yo las soluciones, en definitiva, no creo que las tenga que dar una organización ecologista.
Nuestra función es denunciar situaciones, denunciar problemas y denunciar, digamos, el funcionamiento que nosotros entendemos erróneo y equivocado.
Y también tengo que decir que cuando hay algún ayuntamiento, como, por ejemplo, el de Ontinyent -por poner un ejemplo-, que anunció hace pocos días el derribo de 40 viviendas que estaban en un espacio inundable, debido a unas crecidas de un río, pues son actuaciones que nosotros apoyamos; igual que apoyamos el Pativel, igual que apoyamos otras actuaciones que sí que se están haciendo bien.
Pero también nuestra obligación es denunciar lo que entendemos que se hace mal.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, don Luis Alberto Bernabé, por haber comparecido en esta comisión.

Y si tiene cualquier otra información que quiera aportar, puede enviarla al mismo correo con el que hemos contactado con ustedes.
Y, por supuesto, me imagino que mis compañeros recogen el ofrecimiento que ha hecho, que cualquier duda disponen también de poder comunicarse con usted.

Pues muchísimas gracias por su asistencia hoy a esta comisión.

Señorías…

El senyor Bernabé Martínez:

Muchas gracias a ustedes.

La senyora presidenta:

Gracias.

Señorías, un minuto para cambiar de compareciente.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, reanudamos la comisión.

A continuación, tenemos la comparecencia del teniente coronel, don Jorge Mariano Pérez, jefe del Tercer Batallón de la unidad de emergencias, de la UME.

Señor coronel, don Jorge Mariano, bienvenido a esta comisión.
Le agradecemos que hoy esté aquí.

Me imagino que ya le habrán explicado la dinámica de la misma.
Dispone usted de ocho minutos para intervenir ahora; luego, serán los grupos parlamentarios los que intervendrán, dos minutos cada uno de ellos.
Y cerrará usted el turno de intervenciones, con una última palabra suya de doce minutos, donde podrá contestar o resolver las dudas que le hayan planteado.

Si está todo claro y le parece bien, tiene la palabra cuando quiera usted, señor teniente coronel.

Compareixença del cap del Tercer Batalló de la Unitat Militar d'Emergències, tinent coronel Jorge Mariano Pérez

El senyor cap del Tercer Batalló de la Unitat Militar d'Emergències:

Muchas gracias, presidenta.

Señorías.

Me he preparado un pequeño guion para tratar de ceñirme al tiempo.

Y, bueno, pues lo primero es agradecer, evidentemente, que cuenten con nosotros para hablar de la prevención de riesgos en fuertes temporales y del papel que juegan un poco las fuerzas armadas, canalizadas a través de la Unidad Militar de Emergencias, en este tipo de riesgos.
Espero que las aportaciones que pueda hacer sean de utilidad.

Y con la finalidad de ser lo más concreto posible, les he remitido un breve dosier, también muy resumido, con básicamente el marco legislativo, lo que son las capacidades y módulos de intervención de la UME y las últimas intervenciones que, en el ámbito de los fuertes temporales, se han realizado en la Comunidad Valenciana.
En mi breve exposición inicial de estos ocho minutos, me apoyaré en el mismo guion, reseñando aquellos aspectos que considero más significativos.
Me acompaña el comandante del campo, que está por ahí detrás, que es el representante del cuartel general de la UME, trabaja en la parte de operaciones.

Permítanme que comience exponiendo algo obvio, que, como instrumento del estado, la Unidad Militar de Emergencias es solo la punta de lanza de las fuerzas armadas y que colabora, como tiene así asignado en su misión, en las situaciones de grave riesgo, catástrofe, calamidad u otras necesidades públicas.
Estamos compuestos por 3.
500 efectivos y nuestra respuesta se articula con base a cinco batallones de intervención, desplegados por territorio nacional.
Cada uno de estos batallones tiene un área de responsabilidad inicial, donde su jefe se constituye como coordinador militar de emergencia.
Todos los medios militares, bien sean de la UME o del resto de las FAS que se asignen a esa zona, pasan a integrarse a las órdenes de un coordinador militar de emergencias, que generalmente es el jefe del batallón.
Como ejemplo, en el grupo táctico que intervino en Orihuela, en el 2019, se incluyó personal del mando de operaciones especiales, como saben, y de otras unidades, bajo el entonces jefe del Tercer Batallón.

Sobre el marco legislativo y de responsabilidad, pues empezaría señalando o reseñando que las fuerzas armadas contribuyen a la seguridad y bienestar de los ciudadanos, conforme al deber que se recoge la ley orgánica de 5/2005.

Dentro de lo que es la seguridad, saben, defensa, acción exterior y seguridad pública, a continuación me voy a referir a las situaciones de seguridad pública y, más concretamente, dentro de la seguridad pública, a la protección civil.
En 2005, se crea por Consejo de Ministros, como sabrán, y se integran en el Sistema nacional de protección civil, según la Ley 17/2005, que consolida el Sistema nacional de protección civil como respuesta, donde se integran también todos los medios del estado, la administración y las fuerzas armadas.

Lo más significativo que considero yo que acota la actuación de la UME a efectos de la comisión es que, según el artículo 4 de la orden de defensa del 2019, la UME solo realiza «labores de prevención necesarias para hacer frente a una emergencia declarada».
«Sin perjuicio de lo anterior -dice el artículo-, podrá llevar a cabo acciones oportunas en situaciones de alerta o preemergencia, a fin de minimizar la gravedad de una emergencia con carácter previo a su declaración -de emergencia-».
En todo caso, siempre que la UME está activada.
O sea, es un requisito indispensable la activación de la UME.
Como ejemplo práctico, el refuerzo de una mota en una canalización de agua podría darse en una situación de emergencia declarada y, en todo caso, como he dicho, siempre que se haya recibido la orden de intervención, no podemos hacerlo fuera de ello.

¿En qué condiciones se activa la UME?
La UME se activa siempre conforme a dos principios, el de complementariedad y el de subsidiaridad.
La petición autónoma, cuando así lo considera, vía Delegación de Gobierno solicita la activación de la UME, y la Dirección General de Protección Civil del Ministerio de Interior valora su activación, que esos dos principios se cumplen.
El Ministerio del Interior, una vez valorada la dimensión de la emergencia y los medios disponibles con los que cuenta y demás, solicita al Ministerio de Defensa la intervención de la UME, y la ministra de defensa, por delegación del presidente del gobierno, ordena la intervención de la UME, a propuesta, como hemos dicho, del Ministerio del Interior.
La decisión de finalización de la UME va un poco en sentido contrario, tiene que ser adoptada por el Ministerio de Defensa, a propuesta del Ministerio del Interior, (inintel·ligible) … de las autoridades que solicitaron su intervención.
Es decir, nace otra vez un poco el mismo ciclo.

En cuanto a las capacidades y módulos, pues la UME, para cumplir la misión que tiene de intervención o de apoyo, junto a otras instituciones ante las situaciones de grave riesgo, catástrofe y demás, en su planeamiento como organización ha estimado que hacen falta 14 capacidades, que tienen ahí listadas.
Las capacidades son aptitudes…, es un concepto abstracto de aptitudes para hacer algo.
Por ejemplo, intervención en inundaciones es una capacidad que la UME, la número cuatro…, intervención en tormentas invernales es la número cinco.
Además, hay otras que tienen relación con este tipo de cosas, mando y control, dirección operativa de emergencias de interés nacional, deslizamientos del terreno… En fin.

Estas capacidades, que es un concepto abstracto, se materializan en módulos, que no dejan de ser un conjunto de personal y medios, con unos procedimientos instruidos, que existen en los batallones y que son interoperables entre nosotros.
Esto es lo que nos capacita al jefe de batallón en asumir unos ciertos módulos, que están centralizados en otras unidades, para ponerlos a disposición en cualquier lugar del territorio nacional, que eso es importante.
Es decir, en las últimas intervenciones, por ejemplo en incendios, ha habido personal del batallón trabajando en Lérida -en Cataluña-, en Zaragoza, en Castilla y León, y aquí hemos tenido personal de Sevilla trabajando y permitiendo que el esfuerzo que hemos hecho sea sostenible en el tiempo.

En el caso de inundaciones, por ejemplo, la organización operativa generada para hacer frente a la emergencia, a la capacidad de inundaciones, contaría con módulos del puesto de mando de grupo táctico; intervención con helicópteros pesados y ligeros; de intervención de la sección, que es un poco la masa que da fuerza, de la sección, que es un tipo de unidad de intervención en inundaciones; unos aparatos especiales que se llaman gestión de fluidos, y es un sistema de gestión de fluidos; búsqueda y rescate subacuático; búsqueda (inintel·ligible) … perros; protección de interés de bienes culturales e histórico-artísticos… En fin, todos esos 52 módulos se pueden, en función -como le decía antes- del tipo de emergencia, dimensionar para ad hoc dar la mejor respuesta posible, también por fases.

Intervenciones de la UME en los fuertes temporales.
Bueno, pues en 2007, inundaciones en Alicante: durante ocho días, se realizaron tareas de búsqueda de personas, remoción de obstáculos, achique, retirada de lodos, rehabilitación de áreas de interés general, apoyando además a la construcción de un puente, que también es uno de los módulos que tenemos, un puente Mabey.

2010, 2013, 2017 y 2020, tormentas invernales en la zona de Castellón, Barracas -es un recurrente en nuestra área de acción-, con hasta 212 militares en acciones de recuperación de vialidad, recuperación de vehículos, asistencia personal de (inintel·ligible) … y acceso a servicios básicos públicos.
2017, del mismo modo, en tormentas invernales en la zona de Valencia.

Y 2019 fue el esfuerzo máximo en este tipo de áreas, con el tema de la DANA en la parte de la Comunitat Valenciana, en Orihuela, con hasta 544 militares desplegados, 183 medios, acciones de búsqueda de rescate, contención y achique -que suelen ser las fases un poco normales de este tipo de riesgos-; apoyo al transporte de personal a centros de atención médica; reparto de alimentos; apoyo y restitución en servicios esenciales.

Y, con eso -me he pasado treinta segundos, disculpen-, sería un poco la intervención inicial.
(Veus)

La senyora presidenta:

De todos modos, si no le queda mucho para finalizar, finalice, ¿eh?

El senyor cap del Tercer Batalló de la Unitat Militar d'Emergències:

No, lo otro que tengo son notas que tengo por si…

La senyora presidenta:

Perfecto, pues si quiere en el siguiente turno.

Muchísimas gracias por ajustarse al tiempo.

Señorías, a continuación, pasamos al turno de los grupos parlamentarios.
Tiene la palabra la diputada Estefania Blanes, por parte del Grupo Parlamentario Unides Podem, a continuación.

La senyora Blanes León:

Gracias, presidenta.

Bueno, muchísimas gracias, señor Mariano Pérez.

Yo le quería…, porque he estado mirando las estadísticas un poco de sus actuaciones y es cierto que, después de los incendios, este tipo de actuaciones, por las consecuencias de los fuertes temporales, podría ser la segunda de las actuaciones más requerida de sus servicios.
Entonces, a mí sí que me gustaría preguntarle si, en cuanto a estos temas en concreto -usted ha estado hablando de esos módulos, que están especializados-, si precisamente disponen de los medios materiales y humanos que consideran que son suficientes o no para este tipo de actuaciones.

Y, sobre todo, si tienen la suficiente formación o especialización en estos casos porque, dada la reincidencia que se está dando ya y que se prevé de este tipo de fenómenos meteorológicos, etcétera…, sabemos que son muy variados, porque se habla de inundaciones, pero después también, cuando hablamos, en este caso en concreto, del Gloria, que podía ser un poco nuestro punto de origen de esta comisión…, aunque queremos, bueno, pues abordar un poco más esos efectos de cualquier otro tipo de fuertes temporales, pero también el tema de fuertes nevadas, como decía, el tema de las inundaciones.
Y, entonces, si tienen, como le decía, esos medios suficientes.

Y, después, hablaba usted de las funciones que tienen en prevención.
Y a mí me gustaría preguntarle…, porque ha hecho alguna mención a algunas actuaciones que se han hecho en otros episodios, pero en el caso del Gloria, por ejemplo, en concreto, que entiendo que sí que se puede considerar, o si estaba así marcado, una alarma que estaba declarada, ¿cuáles fueron las actuaciones que pudieron hacer?
Y, bueno, pues cómo evitaron males mayores de haber podido actuar preventivamente.
Y, bueno, un poco esto.

Y después, también, sabemos que un gran incendio después puede tener consecuencias mayores si se producen fuertes temporales.
Si, de alguna forma, ustedes tienen alguna previsión o algo, bueno, pues en lo que puedan basarse para la prevención de cara a futuros temporales que puedan venir.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor teniente coronel Mariano, muchas gracias por su intervención y bienvenido a esta comisión.

La verdad es que agradecerle la intervención y, sobre todo, también darles las gracias por estar ahí.
Porque, al fin y al cabo, ustedes son pues, por decirlo de una manera, la última línea de defensa que tenemos todos los ciudadanos frente a graves riesgos y catástrofes, como bien usted ha comentado y como se ha visto en la hoja de servicios de la Unidad Militar de Emergencias en la Comunidad Valenciana.

Quería preguntarle…, porque me ha surgido esta duda.
Según el protocolo de intervención de la Unidad Militar de Emergencias, para que se active la unidad -usted lo ha estado explicando-, las comunidades autónomas competentes en materia de protección pueden solicitarlo al ministerio, siempre que no sean declaradas de interés nacional.
Y quería preguntarle si se ha declarado alguna vez una emergencia de interés nacional sin que previamente lo hubiese solicitado o que hubiese habido alguna especie de rechazo por parte de alguna comunidad autónoma.
Y si también, desde la unidad -bueno, desde el ministerio de defensa-, se ha rechazado alguna vez alguna solicitud por parte de alguna comunidad autónoma.

Y, luego, con referencia a la reincidencia de las tormentas hibernales, que, sobre todo, todos los años, prácticamente todos los años, les toca intervenir en la zona de Castellón, quería preguntarles si han notado una mejor adaptación por parte de todas las unidades que previamente a ustedes intervienen en este tipo de catástrofes naturales y de riesgos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la ilustre diputada María Quiles.
Cuando quiera, señora Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Mariano, por su comparecencia.

Y, sobre todo, gracias porque yo soy de Almoradí.
Soy de Almoradí; hace poco más de tres años pues la UME estuvo en Almoradí, en Orihuela, en Rojales, en la Daya… Estuvo en toda la comarca de la Vega Baja y, donde no llegaba nadie, llegó la UME.
Y, cuando no teníamos agua para abastecernos, llegó la UME; y, cuando había zonas donde no llegaba comida, llegó la UME; y, donde no había transporte, llegó la UME.
Y cuando esta diputada y otra mucha gente necesitábamos ir al río para ver cómo iban las obras, fui en una tanqueta con la UME.
Entonces, yo sé que han tenido mucho reconocimiento, pero, desde aquí, y en nombre de todos los ciudadanos de la Vega Baja, quisiera que transmita el agradecimiento por la inmensa labor que hicieron esos días en los que…, yo leía sus noticias: la operación -decían ustedes mismos- de mayor envergadura de su historia, que fue en mi comarca, y nunca estaremos lo suficientemente agradecidos por la labor que hicieron esos días allí.

Dicho lo cual, voy a las preguntas.
Yo quisiera que me diera su opinión.
Nos pilló la DANA, sobre todo a la gente de mi comarca, aunque sí estábamos acostumbrados a las riadas, no de esa envergadura, por el tema de la coordinación, no teníamos plan de emergencia.
Sin embargo, yo estuve allí, a pie de obra, y los vi trabajar yo creo de manera bastante coordinada con bomberos, con Guardia Civil, con protección civil, con policía local… Con todas las unidades.
Saber ese tipo de coordinación cómo funciona; cuando más encima no existe plan de emergencia.
Y si, en las intervenciones posteriores que han tenido ustedes, han notado que, con la creación de esos planes de emergencia, la coordinación con otro tipo de administración y otro tipo de fuerzas de seguridad ha sido más fluida.

Porque, a raíz de esto, debería preguntar qué opinión tiene usted sobre la creación en la Comunidad Valenciana de lo que llaman la UME valenciana, que realmente es una UVE, la Unidad Valenciana de Emergencias.
Cuál es su opinión sobre la creación de este tipo de entidades.

Una duda que también me crea -y termino rápidamente-, es, en el dosier que usted nos envió, que muchas gracias también, decía que la UME…, se excluyen del ámbito de actuación las emergencias en el mar.
No sé muy bien por qué, si nos lo puede usted explicar, porque es el único sitio donde no se incluye esa actuación.

Y yo, muy rápida también, usted ha estado hablando de las competencias.
Cada vez intervienen, por desgracia, en más temas, cada vez son más demandados.
¿Cuáles cree que son las competencias en las que ustedes van a necesitar tener más refuerzo, formarse más?
¿Cuáles están notando que hay más demanda por parte de la sociedad?

Y muchísimas gracias, señor Mariano.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Quiles.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra el diputado Juan Ponce.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Ponce Guardiola:

Sí, gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Mariano, por estar hoy aquí y, bueno, ilustrarnos sobre el funcionamiento y, digamos, las capacidades de la UME, que, bueno, no deja de ser importante conocerlo.

Bien, ha explicado un poco en qué condiciones y de qué forma más o menos funcionan y para que están preparados.
Nosotros tenemos la misión, bueno, de hacer propuestas para que los fuertes temporales, que van a ser más fuertes y más recurrentes en el escenario del cambio climático, pues tengan los mínimos efectos.
En ese sentido, bueno, me gustaría saber de qué forma ustedes están preparándose.
No sé si hay cambios, si ha habido cambios en los últimos cinco o diez años, hay previsiones respecto a, bueno, pues aumentar, mejorar esas capacidades, reforzarse en algún sentido para, bueno, tanto los efectos de los fuertes temporales, de las inundaciones o de los grandes incendios, que parece que todos ellos van a ser más virulentos…, pues si se están preparando de alguna manera.
Quiero decir, si hay una detección de ese aumento del riesgo y una preparación a tal efecto.

Y también, bueno, ya que…, los fuertes temporales también tienen efecto sobre los bosques y los bosques, al final, son los que se queman en los incendios forestales.
Este año ha sido dramático, si no se ha quemado creo que era el 2 % del territorio forestal, pero es un territorio forestal enorme, que está en unas condiciones de estrés hídrico muchos años.
Y, en este sentido, no sé si también ustedes están un poco preparados… No sé, han evolucionado de alguna manera para intentar frenar, ayudar a que los enormes incendios no sean tan enormes ni tan catastróficos.

Y, en ese sentido también, bueno, si puede hacer alguna sugerencia de cara a la administración, aunque ya sé que ustedes intentarán no meterse en ese terreno, pero deficiencias que hayan detectado que, bueno, que nos puedan ayudar a nosotros a decir, bueno, la administración valenciana debe tender a mejorar este aspecto o este otro.

Nada más, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ponce.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el diputado… Perdone, señora Díaz.
(Veus) Perdone, señora Díaz.
Efectivamente, es así.

Por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la diputada Elisa Díaz Cuando quiera, señoría, y discúlpeme.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.
Disculpada queda.

Muchísimas gracias, teniente coronel, por estar aquí, por dar su explicación, que la tendremos muy en cuenta.

Y, bueno, teniendo en cuenta precisamente lo que usted contaba, ustedes actúan a partir de una declaración de situación de emergencia.
Claro, ustedes tienen el típico trabajo, como los médicos, que todos admiramos, pero que ojalá no trabajaran.
Ojalá no tuvieran que trabajar, porque eso significaría que esas emergencias no se dan.
Si bien, ¿alguna vez se han encontrado con la situación o cabe la posibilidad de declarar una emergencia para actuar preventivamente?

Me explico.
Por ejemplo, después de los temporales de invierno, los montes…, sobre todo hablamos de en 2017, como ha citado usted, en el que sí que intervinieron, sobre todo en la provincia de Castellón, pues reparando caminos y demás.
Y en 2020 también, con Gloria, ha habido muchísimo problema también en interior, ya no hablamos de costa.
Pues los montes han quedado bastante perjudicados, con muchísima masa forestal derribada, que hace que no haya discontinuidad en la masa forestal y que crea una situación de mucho más peligro ante la posibilidad de la propagación de incendios.
¿Se podría llegar a declarar la emergencia forestal?
Una emergencia, no sé, de alguna manera, para poder actuar de manera preventiva, retirando esa masa forestal o haciendo determinados cortafuegos necesarios de manera preventiva para evitar otro tipo de emergencias posteriores, como son incendios de sexta generación, que llaman ahora.

Por mi parte, esa pregunta, porque, por lo demás, ya han preguntado creo que todo lo que había que preguntar.
Sí que es verdad que también, como mi compañera, me gustaría saber el tema de por qué no actúan en el mar.

Y, por mi parte, nada más.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Díaz.

A continuación, ahora sí, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el diputado Carlos Laguna.
Cuando usted quiera, señoría.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Mariano Pérez, nuestro agradecimiento por su presencia en esta comisión, que ha contribuido a engrandecer el reconocimiento al trabajo que realizan desde su creación en 2005, por el gobierno Zapatero.

Creo que somos muchos y muchas los que tenemos algo muy claro: si la UME no existiese, habría que crearla.
Gracias por el dosier que nos ha facilitado, con el que tenemos un mejor conocimiento, y gracias por esas ocho intervenciones en la Comunitat Valenciana, con el pico alcanzado de 544 efectivos en una de ellas, creo que Orihuela; como reconocer al 43 grupo del Ejército del Aire y del Espacio y al Batallón de Helicópteros de Emergencia del Ejército de Tierra por el apoyo que les han prestado.
Expresar el agradecimiento por el inmenso trabajo desplegado en la pandemia y por la colaboración con organizaciones civiles sin ánimo de lucro, como Cocemfe Castellón el domingo pasado, donde estuvimos juntos, o carreras solidarias para promover la donación de médula ósea.

Quisiera saber, bajo su percepción, si en el último caso de incendios que ha azotado a la Comunitat Valenciana el grado de coordinación con emergencias de la Generalitat ha sido el idóneo o falta algo.

Por otra parte, ustedes aprovechan la experiencia de catástrofes enfrentadas para formar mejor a sus efectivos, como hace unos años formaban sobre rescates en caso de inundaciones al tercer batallón de intervención de Bétera.
Con lo ocurrido este verano con los incendios, el más difícil afrontado por la UME en su historia, ¿ha extraído conclusiones formativas para enfrentar en un futuro fuegos de la magnitud como los que hemos tenido en la Comunitat Valenciana?

Para finalizar, cada vez son más los ayuntamientos de interior que, por las previsiones de que los grandes temporales puedan repetirse, quieren extender protocolos de intervención con la UME ante las grandes nevadas.
Con la actual dotación, ¿hay UME para todos?

Y finalizo, señora presidenta.
Mi compañero David Calvo ayer, desde la trona del hemiciclo, elevaba al rango de héroes a los bomberos; un rango, ese, el de héroes, que yo quiero elevar hoy a los miembros de la UME.

Gracias por su trabajo.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Laguna.

A continuación, señor teniente coronel Mariano, tiene usted la palabra por 12 minutos.
Cuando quiera.

El senyor cap del Tercer Batalló de la Unitat Militar d'Emergències:

Decía (intervé sense micròfon) que iba a tratar de responder a todas las preguntas de forma un poco cronológica.

Efectivamente, empezando con En Comú Podem, el impacto económico de las inundaciones, generalmente, en los estudios que nosotros realizamos consideramos que es el más elevado.
Aunque haya menos número de intervenciones, es el impacto económico…, los daños más elevados que genera este tipo de riesgos.

La formación, que lo han preguntado en un par de ocasiones creo, la formación que recibe nuestro personal nace, inicialmente, de la Escuela Nacional de Protección Civil, que están certificados; además, es un órgano que certifica ciertas de nuestras capacidades, es un órgano externo.
Y luego tenemos una escuela, dentro de la dirección general de enseñanza del Ministerio de Defensa, que es la Escuela Militar de Emergencias, que está con su sede en Madrid, que da una serie de cursos reglados y publicados, que en la parte formativa capacita a nuestra gente para realizar una serie de acciones.
Esa es la parte de formación, y luego comentaré la parte de instrucción y adiestramiento.
Una cosa es llegar a tener una capacitación, y otra cosa es mantener esa capacitación y evaluar esa capacitación, para que el módulo tenga unas garantías de éxito cuando así sea esa función.

Sobre el número de materiales, lo consideramos que es correcto.
Una de nuestras fortalezas, porque lo consideramos así…, pensamos que la UME tiene tres fortalezas: el hecho de ser militar, la organización militar, unión, jerarquía y disciplina, esos principios que a lo mejor no existen de esa manera tan marcada en otro tipo de organizaciones civiles.

La segunda es el mando de control, no solo en cuanto a aparatos tecnológicos, sino también en unidad de procedimiento, de doctrina, que los militares, generalmente, somos muy cuadriculados y, además, bebemos de la experiencia en operaciones en el exterior.
Y no solo los españoles, sino los americanos, los italianos…, cualquier tipo de nación que tenga un ejército es resiliente en ese sentido, en el mando y control, porque tiene unos procedimientos muy marcados y es muy fácil entenderse entre diferentes niveles.

Y, luego, la tercera es la capacidad de sostener esfuerzos, que es por lo que hilo un poco esta respuesta.
La capacidad de sostener esfuerzos nos lo da que realmente aquí, en Valencia, podemos actuar desde 500 hasta 3.
500, hasta, en un caso, 100.
000 personas que tienen las Fuerzas Armadas, si se diera como emergencia…, si la situación lo requiriera.

En cuanto a la parte de prevención, hay una serie de conceptos operativos que nosotros tenemos en cuenta para aumentar la eficacia, sobre todo en este tema, en estos riesgos.
Y hemos visto un ejemplo hace muy poco, con el temporal que ha azotado a las Islas Canarias, que se llama alerta temprana y despliegue adelantado.
O sea, antes de recibir la orden de activación, nosotros podemos preposicionar unidades, que es lo que pasó también en la DANA y por eso fue una decisión que se tomó en su momento muy acertada, que crea las condiciones para que, una vez recibamos la orden de intervención, poder llevarla a cabo.
Si hubiésemos estado, en este caso en Bétera, y no hubiésemos desplegado antes, sin intervenir, pero desplegado…, o sea, tomar las posiciones necesarias para poder intervenir una vez recibida la orden, no hubiésemos sido capaces.

Esto ha pasado ahora, por ejemplo, en las Islas Canarias.
No sé si han visto, a lo mejor…, ha habido personal de un batallón que se ha movido a las islas y que luego, finalmente, no ha intervenido.
Son decisiones que se toman en función de… Y es un poco…, la previsión y la anticipación son muy necesarias en este tipo de riesgos.

Nuestro… -me come el tiempo-.
A ver, protocolo, emergencias de interés nacional.
En España no ha habido todavía, son de nivel 3, pero aquí me gustaría reseñar dos cosas.
En otros países sí que las ha habido, por ejemplo, en Japón ha habido un par de veces, una en Fukushima, con el tema también de los maremotos y tal.
Han llegado a las cifras de personal que ha habido, en las fuerzas de defensa japonesas, ha habido hasta 100.
000 intervinientes en el país.
Entonces, estamos hablando de ese tipo…, el nivel 3 se refiere más a un ámbito de ese tipo, que realmente está definido en el PGEN, en el Plan general de emergencias del estado, pero al final es cuando realmente influye a varias comunidades autónomas a la vez y, además, está fuera de todo tipo de control.

Hay una cosa intermedia, que sí que es muy conveniente y funciona muy bien, por ejemplo, entre Murcia y Castilla-La Mancha, y que puede funcionar en otros en otros sitios, que es mandos unificados de emergencia, de extinción en caso de incendios, en el cual una de las dos comunidades limítrofes, como puede ser entre Murcia, en este caso, y Comunidad Valenciana, lleva de alguna forma la dirección unificada de la emergencia y cuenta con medios de las dos…, por supuesto con enlaces de las dos comunidades.
Es algo que realmente es capaz de mejorar la efectividad de todos los recursos que haya sobre el terreno de una forma muy significativa, y evitamos duplicaciones innecesarias y somos capaces de vascular el esfuerzo donde realmente hace falta.
En todo caso, eso sería el nivel 2, estaríamos dentro del nivel 2, habría una comunidad autónoma que lideraría, en este caso, el…

La coordinación con las administraciones es muy buena y nace de un trabajo…, las labores de prevención, digamos, directas, y voy a responder a lo mejor a otra pregunta un poco más adelante, se pueden hacer siempre que recibamos la orden.
Hay una coletilla, dentro de los protocolos prevención o cuando el presidente del gobierno así lo designe, o sea, ahí entra evidentemente todo.
Pero, sin salirnos de la normalidad, en labores de prevención, a la hora de crear condiciones, prevención entendida de forma extensiva, realmente sí que hacemos una serie de actividades que, a lo mejor, de forma indirecta, como digo, crea las condiciones que…

Formación, lo que hemos hablado; instrucción y adiestramiento diario propio de la unidad, tanto interno nuestro como con jornadas de conocimiento y colaboración con unidades de intervención de diferentes bomberos del consorcio y diferentes organismos, bomberos de ayuntamientos con los cuales cuadramos en un momento determinado trabajar en el futuro, en cada área de responsabilidad.

Ejercicios de evaluación, tanto propios nuestros de la UME como en ejercicios conjunto-combinados con comunidades autónomas; es decir, no solo a nivel intervinientes, sino también a nivel dirección de emergencia.

Participación, en el caso particular, en simulacros con la Agencia Valenciana de Seguridad y Respuesta a las Emergencias.
Habrá alguno próximamente en Almussafes, a mediados de noviembre, ahí participará la UME, no solo con la agencia valenciana, sino también con el resto de unidades que pudieran intervenir, en este caso, contra un riesgo de origen tecnológico, mayormente.

Reconocimiento de las zonas del área en nuestra responsabilidad.
Ahí también, diariamente, nosotros el reconocimiento del terreno y de las personas, a todos los niveles, es fundamental para una vez que se declara la emergencia poder entrar en eficacia lo antes posible.
No es una labor de prevención directa, pero sí que crea las condiciones que posibilitan que los daños sean, al menos, menores, porque nuestra actuación sería más eficaz desde un principio.

El planeamiento de las campañas.
El planeamiento de las campañas…, saben ustedes que hay planes especiales de la Comunidad Valenciana, tienen un plan especial frente al riesgo de inundaciones, por ejemplo.
Pues en ese planeamiento, que es externo a nosotros, nosotros participamos de alguna forma y nos piden comentarios y demás.
Aparte, nosotros tenemos, para cada una de las campañas, lucha contra incendios, tormentas invernales severas e inundaciones, unas ordenes de operaciones que asignan medios y preposicionan medios y que preparan la campaña en función del análisis que se haga del riesgo para esa campaña.
Al final, no deja de ser una labor que podría englobarse dentro de…, un concepto ampliado de lo que puede ser prevención.

Participación en la campaña invernal en las inundaciones de Castellón y Valencia, también participamos.
Ejercicios derivados de eso, ejercicios de comunicaciones con los actores fundamentales, también lo hacemos.

El desarrollo de procedimientos y experiencias con materiales nuevos.
En ese sentido, nosotros continuamente, cada batallón, en este caso, y el cuartel general, los batallones que hay centralizados, siempre dentro de su trabajo diario hacen una cierta labor de investigación y desarrollo conforme a los puntos que hay en el mercado y las necesidades.
O sea, estudia el riesgo, ve que hay un proceso -que no es solo del ámbito de la UME, es muy militar-, veo cuáles son las nuevas tendencias, veo cómo puede evolucionar el escenario al que me puedo enfrentar y diseño o veo qué necesidades operativas puedo tener.
Y a partir de ahí, busco en el mercado, pruebo y, entonces, voy adquiriendo o hago propuestas de adquisición de material o de modificaciones de plantilla, en función de…, o de información.
En fin, en función de lo que necesite.

Y luego, por último, también de forma indirecta, la concienciación a la población con base a, fundamentalmente, a la comunicación redes sociales y participación en diferentes foros que conciencian a la población, es una cosa muy importante a la hora de prevenir y que, de forma indirecta, nosotros también apoyamos con nuestro granito de arena.
Eso sería un poco contestando a algunas preguntas que ha habido de qué hacemos en prevención o qué podemos hacer.

La coordinación con otras administraciones funciona muy bien porque es algo diario, a todos los niveles: a nivel local; a nivel provincial, con la diputación, en la medida que sea así necesario; a nivel autonómico y, luego, con la Dirección General de Protección Civil, que es algo a lo que se dedica más Madrid, como puede ser Filomena.

Emergencias en el mar, pues no está dentro de nuestras competencias, es salvamento marítimo.
Aun así, podríamos apoyar, si así se hace.
Pero bueno, al final, uno se especializa como reserva y no se pueden tocar todos los palos, y yo creo que en esa racionalidad a la hora de dotar y asociar medios y misiones está de forma correcta, como no puede ser de otra manera.

Sobre la posibilidad de declaración de emergencias de forma preventiva.
Hombre, sería poco ortodoxo, tendríamos que entrar ya en la parte…, y, probablemente, hay organismos que tienen esas competencias atribuidas que son las que, de alguna forma, se supone que hacen bien su trabajo, y yo creo que, seguramente, trabajen para hacerlo lo mejor posible y es donde a lo mejor… No sería muy ortodoxo y, además, entraríamos en una lucha por competencias, que creo que no es la idea de creación de la unidad militar.
Sería un giro conceptual muy gordo.
Pero bueno, eso es una opinión quizá muy personal; si se recibe la orden, por supuesto, trabajaríamos en ese sentido, como en otros muchos.

Sobre la Unidad Valenciana de Emergencias.
Nosotros al final vamos a trabajar, como no puede ser de otra manera, con quien las autoridades competentes designen como unidad más eficaz a la hora de afrontar su ámbito de responsabilidad.
Nosotros trabajamos…, estamos totalmente, como no puede ser de otra manera, ya digo, colaboradores con el organismo que así se designe.

Incendios, grado de coordinación idóneo, falta algo… El grado de coordinación es muy bueno, la verdad, a los niveles en los que nos movemos.
A todos los niveles, nivel…, porque lo trabajamos mensualmente, en el día a día, desde la parte de relaciones institucionales hasta los ejercicios, hasta las visitas que hacemos a bomberos del consorcio, a bomberos, como decía antes, del ayuntamiento… En fin, yo la considero que es muy buena, especialmente en la Comunidad Valenciana, lo tengo que decir.
También es cierto que tenemos una proximidad más que…, a lo mejor, con Murcia nos cuesta más llegar en un momento determinado, lo que sea, pero es muy buena.
En ese sentido, yo les transmito tranquilidad.
Y viene siendo muy buena desde tiempo atrás.

Tenemos una serie -y ya termino con esto, porque me he pasado dos minutos-, una serie de convenios que nos permiten, para que se hagan una idea, en los que la Comunidad Valenciana ha sido pionera, visualizar los medios en intervención en tiempo real.
Los batallones tienen un elemento de vigilancia y seguimiento, y estamos totalmente integrados en los sistemas del 112, aquí, en Murcia y en Baleares…, en Baleares un poco menos, porque es solo cuando se declara en emergencia.
Pero nosotros, en tiempo, digamos, de emergencia no declarada, somos capaces de hacer un seguimiento en tiempo real de todos los medios, y luego también sobre…, eso no pasa en todas las comunidades autónomas; en la Comunidad Valenciana sí que pasa.

Y nada más.
Volver a agradecerles y volver a disculparme por los tres minutos de…

La senyora presidenta:

No se preocupe por el tiempo, que ha estado bien invertido.

Pues muchísimas gracias, teniente coronel Mariano, por su presencia hoy, en esta comisión, que seguramente nos van a servir, y de mucho, las reflexiones que nos ha hecho.

Quiero agradecerle, en mi nombre y en nombre de la comisión, el esfuerzo y el compromiso que todos ustedes tienen con nuestra sociedad.
Y la verdad es que, aunque la comisión, como bien sabe, es de estudio de prevención de las consecuencias de los grandes temporales, pues la realidad es que no nos podemos abstraer de que los temporales al final se producen, y es donde entran ustedes.
Y ahí es donde ese esfuerzo y esa dedicación…, que al final hay que reconocerles lo que hay que reconocerles, que, por mucho que sea su trabajo, se juegan la vida por salvarnos a nosotros, a nuestras cosas y al medioambiente.
Por lo que le doy mi enhorabuena, que creo que es de toda la comisión, y les agradecemos que realicen esa labor coordinada con las administraciones, que desde luego, desde un punto de vista ciudadano, se lo agradecemos muchísimo.

Muchísimas gracias, teniente coronel.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Juan Ponce Guardiola)

El senyor vicepresident:

Molt bé, senyories, reprenem la comissió.
(Veus)

Reprenem la comissió.
Ara, amb la intervenció de la senyora Evèlia Beltrán Ramos, presidenta de l'Associació Amigos de la Mar d'Almassora.

Benvinguda, senyora Beltrán.

Compareixença de la presidenta de l'associació Amics de la Mar d'Almassora, senyora Evèlia Beltran Ramos

La senyora presidenta de l'associació Amics de la Mar d'Almassora:

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Com sap, disposarà de huit minuts per a fer una primera intervenció.
Després, parlaran els grups i, després, tindrà altres dotze minuts per a contestar a les qüestions plantejades.

I, sense més, quan vosté vullga… Ficarem el micròfon.

La senyora presidenta de l'Associació Amics de la Mar d'Almassora:

Açò?
Val, molt bé.

Bé, bon dia a tots i a totes.

President, diputats.

Soc Evèlia Beltran Ramos, presidenta de l'associació Amics de la Mar d'Almassora, i esta associació forma part també del Somos Mediterránea, que ja hi haurà hagut un intervinent, que seria…

Estem agraïts que ens hagen convidat a fer la nostra important aportació a esta comissió, i dic important per ser afectats directes de la tempesta Glòria de l'any 2020.
Ens semblen dos anys, si més no, un poc tard; ara bé, mai serà tard si la nostra aportació resulta fructífera.

A la mar d'Almassora va ser este episodi una d'altres marors grans patides, com, per exemple, la del 2001, la qual ens va afectar molt contundentment, amb desperfectes i inundacions, no només de la mar, sinó també de pluja.
(Fent referència a una presentació amb diapositives) A la imatge tenen la ubicació de la mar d'Almassora.
Tenen ahí el port i, a sota, la platja d'Almassora.
És la primera platja situada al sud del Port de Castelló -també hem repartit una fotocòpia, on tindran ahí l'estructura del port-.

Des del primer moment, ja va haver-hi preocupació per l'afectació que tindria el port sobre la mar d'Almassora i, per la dècada dels quaranta, es va construir un muret de protecció que la mar va tirar.
Després, el 1956, i refet l'any 1981 per manteniment, es construeix el nostre muro, construcció que fa també de carretera de comunicació per vora mar.

El 1971 es construeixen unes esculleres curtes, però prou seguides.
Era evident que el port ja provocava efectes erosius a Almassora, i es mirava de poder protegir-la.
La preocupació venia de lluny.
Ahí trobaran imatges del 1954, del 1966, i baix ja són actuals, de la retirada de la primera línia.

Els anys huitanta arriba un projecte esperançador: nou tes protegiran la nostra feble mar, però només arriba a terme la construcció de dues.
Ahí tenen un dibuix manual.

Durant la primera dècada dels 2000, es decideix fer, de les nou menudes, tres esculleres grans i treure les altres.
Són tretes sense cura, i usades les seues pedres per a allargar i fer grans eixes tres.
D'aquelles menudes antigues n'han quedat restes a l'entrada de l'aigua, amb el perill que això suposa actualment per als banyistes.
En la segona dècada dels 2000, la nostra sorpresa va ser gran quan varen prendre la decisió de treure una de les dues tes i acurtar-ne l'altra, amb conseqüències gravíssimes.
I ahí tenen la imatge de l'evolució des del 2003 fins al 2021, en eixes dècades que he comentat.

Esta breu història ens mostra que el Port de Castelló és el que ens lleva la son als veïns de la mar d'Almassora des de fa anys, i no el canvi climàtic.
A este greu problema, cal afegir la falta d'urgència…, la falta d'urgència, sempre fent tard en les solucions, mentres el port té urgència infinita per fer amb rapidesa qualsevol de les seues obres; la inacció política i administrativa, eixa lentitud de costes, en l'execució de tots els projectes.
A més a més dels diferents projectes sòlids, s'han tirat tones de sorra, però no només de sorra, sinó també de grava, cudols, argila, provocant una transformació del fons marí i atemptant contra la seva flora, així com també canviant la seua batimetria.
El toll, que diem nosaltres, quan et banyes, sempre és toll a salvar.

El canvi climàtic, que no neguem, s'usa ara com a excusa per justificar la inacció i l'anar sempre tard.
En la breu història, han comprovat que som, a més a més, un banc de proves i, a més a més, no hi ha cap manteniment del muro, que pateix solsides cada any.

Per finalitzar l'enumeració dels problemes, només afegir com agreujant la falta d'aportació de sediments dels nostres rius, no només del Millars, que queda al nostre sud, sinó també de l'Ebre, a causa de tots els envasaments construïts al llarg dels seus llits.
Al nostre parer, les solucions es resumeixen en tres paraules: urgència, urgència i urgència.
Amb un calendari d'actuacions factible i eficaç, cal que, com a polítics, es plantegen vostés ser urgents.
Dos anys després del Glòria, estar ací no és urgència, sincerament.
I la mar no té el mateix rellotge.

També entenem que la Generalitat Valenciana té poc de poder en els problemes que ens preocupen, per tant, només li demanem pressió a Madrid, al ministeri de transició ecològica.
Pressió per a modificar el reglament de costes, aprovat amb traïdoria el 3 d'agost d'este mateix estiu, 2022.
Pressió per a obligar el ministeri que ens protegisca de facto, amb més espigons o d'altres solucions eficaces, que n'hi ha.
Per exemple, em ve al cap Holanda.
Pressió per tal que eixe ministeri aplique una discriminació positiva a tots els pobles situats al sud d'un port, en el nostre cas, el de Castelló.
Perquè, senyores i senyors, nosaltres ja estàvem ací, només som afectats, igual que altres pobles en la mateixa situació.
No agredim la costa.
Pressió a Ports de l'Estat per tal que faça complir les declaracions d'impacte mediambiental, que obliguen a beneficiar el perjudicat, no amb actes de caritat com 100.
000 euros per fer dues dunes que ara ens han dit, sinó amb la inversió d'uns pocs dels diners dels molts que guanyen, en ser un poderós ens comercial i econòmic.
Pressió per tal que facen cas de l'estudi del catedràtic de la Universitat de València, Serra Peris, sobre la costa d'Almassora, que posa com a responsable únic i principal al port de Castelló, el qual, segons diu ell, un especialista, actua com a barrera dels corrents marins, els quals flueixen de nord a sud i aportarien, si el port no estiguera, la regeneració natural de l'arena que ara es queda a la platja nord del port, la platja del Pinar de Castelló.

Senyores i senyores, ens estem carregant el planeta, però qui?
Nosaltres pagarem, amb les nostres cases, per règim confiscatori de l'estat espanyol, l'abús econòmic dels ports, i, en el nostre cas, el del port de Castelló.
Al món de la democràcia, la gran perjudicada sempre és la majoria minoritzada, i, en este cas, el poder econòmic domina la democràcia i esclafa una minoria indefensa.

Gràcies per la seua atenció.

Poden consultar, estes imatges estan tretes d'un company nostre, d'un blog que té, que es diu Imatgies.
I ell és Jesús Bernat, i té un blog que es titula «La mar no té marges», i és d'on hem tret totes estes imatges.
I podem proporcionar-los tota la informació que necessiten, juntament amb l'informe del catedràtic Serra Peris.

Espere atentament les seves preguntes, si en tenen.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Molt bé.
Moltes gràcies, senyora Beltrán.

I sap que pot enviar tota la documentació que considere…

La senyora presidenta de l'associació Amics de la Mar d'Almassora:

Sí, després em doneu un correu i jo ho envie.

El senyor vicepresident:

Al mateix que ha rebut la invitació.

La senyora presidenta de l'associació Amics de la Mar d'Almassora:

Ah!
, d'acord.
Perfecte.
Eixe que es posà en contacte amb mi i m'ha donat totes les pautes.

Perfecte, perfecte.
D'acord.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Beltrán.

I ara passem al torn dels diferents grups polítics.

En primer lloc, la senyora Blanes, per Unides Podem.

Quan vullga.

La senyora Blanes León:

Gràcies, president.

I moltíssimes gràcies, senyora Beltrán.

Jo crec que la seua exposició ha estat molt, molt clara, del que, malauradament, no és nou per a aquesta comissió, ve dient-se en moltes de les compareixences, però no sé si aprenem del tot d'aquests crits que, des de la societat, s'estan fent.
Perquè vosté ha parlat molt clarament: ací hi ha un problema, que és el port de Castelló.
Sabem de la necessitat dels ports, i jo crec que això, per molt que es vullga utilitzar de manera partidista, no és cert.
Totes i tots entenem que els ports són necessaris i entenem de la seua vàlua comercial, de transport, de connexió, etcètera.
Però sí que és cert que cal tindre-ho en compte tot i que cal tindre en compte les platges del sud.
Perquè vosté parlava de les aportacions d'àrids, de les conques dels rius.
Clar, però la de l'Ebre de poc ens serviria perquè, al final, acaba sent, d'alguna manera, frenada, precisament, i de tot eixe circuit natural dels corrents no arribarien a les platges del sud si no es fa una bona planificació.

Jo no sé vostés si saben, si ens pot aportar, el port, entenc que ha de tindre unes obligacions de regeneració de les platges del sud.
No sé si s'estan portant a terme o no, quin compliment hi ha d'eixes obligacions per part del port, que entenc que ha d'invertir anualment o periòdicament.
I si eixes aportacions o eixes accions acaben sent, simplement, com vosté ha dit, tirant sorra i sabent que acabarà sent arrastrada pel següent temporal i, a més, amb els efectes que vosté ha mencionat que té sobre el fons marí, crec que no ha de ser la solució.
Sé que igual no li pertoca a vosté, però ací s'està parlant d'una ampliació, una nova ampliació del port de València, què opinen, o si vol dir-nos alguna cosa.
Si és que aprenem o no aprenem de les experiències d'altres llocs i que és el que hauríem de fer les administracions i el que representem nosaltres com a grups.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Blanes.

És el temps del grup Vox Comunidad Valenciana.

Senyor Pascual, quan vullga.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señora Beltrán, muchas gracias por su comparecencia y bienvenida a esta comisión especial de estudio.

En su intervención, ha comentado que ya en su momento, hace ya décadas, se realizó la retirada de la primera línea en las playas de Almassora.
Me gustaría preguntarle si ha supuesto la solución al problema, porque aquí, en esta comisión, se ha escuchado a determinadas personas diciendo que la solución a los problemas de la erosión en el litoral es quitar la primera línea, la deconstrucción del litoral lo llaman.
Entonces, quería preguntarle si ha servido de algo.
O si, en cambio, los problemas que ustedes tienen vienen más derivados de la inacción política.
Porque, claro, aquí nadie niega el cambio climático, pero es que parece que está visto que algunos lo toman como excusa, primero, para crear chiringuitos, pero también lo toman como excusa para, directamente, no hacer nada.
Porque yo creo que la problemática que tienen ustedes, derivada del puerto de Castellón, nadie la niega.
Nadie la niega porque ya hay una estrategia, al menos publicada en octubre del 2015, por parte del ministerio, denominada Estrategia de actuación del tramo de costa comprendido entre el puerto de Castellón y el puerto de Sagunto (Castellón sur).
Quería preguntarle si conoce usted esta estrategia aprobada por el ministerio, y si se ha llevado a cabo en algún momento.
Entonces, claro, como le comentaba antes, creo que, para solucionar el problema, al menos desde mi grupo parlamentario lo entendemos así, es menos palabrería, menos chiringuitos y tomar soluciones.
Pero soluciones de verdad, porque ya están marcadas, además, considerando los efectos del cambio climático, en esta estrategia de actuación, y ahora parece ser que al ministerio no le vale, sino que quiere volver a publicar otra.
Es decir, estudio tras estudio, tras estudio, pero la actuación, es decir, llevarlo a cabo, llevar las soluciones al terreno, eso parece que no es prioritario para ellos.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Pascual.

És el temps del grup Ciudadanos.

Senyora Peris, quan vullga.

La senyora Peris Navarro:

Gràcies, president.

I gràcies, senyora Beltrán, per estar hui ací.

En la casa, al final, el parlament valencià és la casa de tots.
No tindria sentit esta comissió d'estudi de les mesures de prevenció si no estiguera la veu de la societat civil.
Lamentablement, que la societat civil s'haja d'implicar d'esta manera és perquè en alguna cosa hem fallat en l'administració pública.
És a dir, a mi em dol cada vegada, i és una realitat, que es diga, dos anys ha tardat vosté a estar ací.
I és una trista realitat, però és així.
Estem a dos anys del lamentable fenomen del Glòria.

Jo sí que conec el catedràtic Serra Peris personalment, i conec l'informe que ha dictat, però, al final, l'informe el que descriu molt bé és la patologia del que està passant.
I és necessari prendre mesures.
Què ocorre?
Que, efectivament, està el port i ell assenyala com a causa immediata eixe port, però també hem de saber conjugar la nostra responsabilitat política de creixement i sostenibilitat.
Eixa és la línia que jo crec que hem de fer.
Clar, però no ficar pedaços, que és el que vosté està reivindicant.
Anem a ficar mesures a llarg termini que acaben amb estos problemons, perquè, lamentablement, es van a repetir estes circumstàncies.
Jo crec que eixa coordinació fa falta.

A mi m'agradaria saber a quines institucions han anat vostés, a qui s'han dirigit, quina resposta ha estat.
És que, si no, també haurem d'anar a Europa.
Vull dir, que està fenomenal este moviment de Mediterrània, que ja inclús han fet públicament que es visualitzara en un acte públic, un cap de setmana, esta reivindicació.
Però jo crec que hem de tindre una mira més a llarg.
Esta comissió podem traure conclusions, han passat tècnics, experts que ja s'estan, per exemple, plantejant la utilització d'eixa infraestructura verda combinada amb eixes infraestructures més grises que tenim.
Però hem de treballar tots un poc de la mà.
Açò és un primer pas, sé que arriba tard, però, bé, diuen que mai no és tard quan arriba.

Doncs, bé, sí que m'agradaria saber, i com s'ha sentit, respecte de quins passos s'ha donat com a associació.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Peris.

Ara és el temps del grup Compromís.

Senyora Álvaro, quan vullga.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies.

Gràcies per la seua compareixença.

I, mire, li he de donar l'enhorabona perquè, arran de vosté estar ací, jo he escoltat de part dels meus companys que ací ningú nega el canvi climàtic.
I això a nosaltres la veritat és que ens resulta una novetat molt grata, i ho tindrem en compte.

Per altra banda, també li agraïm la seua claredat quant a la problemàtica del mar d'Almassora.
I anant al gra, està clar que les actuacions al port, al remat, ho paguen els pobles del sud, està clar que estos pobles no noten cap protecció per part de Costes.
De fet, tot el que vosté ha comentat a mi també em fa vindre al cap una problemàtica que hi ha ací, a la ciutat de València, sobre l'ampliació del port.
I crec que és molt il·lustrant tot el que vosté ha dit, malgrat que alguns grups parlamentaris no ho vullguen veure.
I a vosté, en canvi, sí que li donen la raó, jo crec que és molt extrapolable.

Per altra banda, i com vosté ens reclama actuar de manera urgent, nosaltres estem d'acord.
A Compromís tenim una proposta, i a mi m'agradaria saber què li sembla.
Nosaltres pensem que, per tal de remeiar de forma urgent els efectes dels ports sobre els pobles, sobretot els pobles que estan al sud els ports, seria fonamental que els mateixos ports assumiren i pagaren eixes actuacions escaients i urgents per a mitigar els efectes que ells mateixos han provocat.
I m'agradaria saber quin és el seu parer sobre esta proposta que tenim a Compromís.

I tot i que la meua companya també ja ha fet menció, i ella ha pensat que afectaria d'una manera, a mi sí que m'agradaria que vosté detallara una miqueta més per què diu que l'Ebre afecta la regeneració de la mar d'Almassora.
Perquè la veritat és que ens ha sobtat moltíssim i segur que hi ha una bona explicació.

Moltíssimes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Álvaro.

Ara és el temps del grup popular.

Senyor Castelló, quan vullga.

El senyor Castelló Sáez:

Muchas gracias, presidente.

Buenos días, señora Beltrán.

¿Qué dice Costas respecto de su situación durante todas estas décadas y, especialmente, en la actualidad?
¿Tiene alguna propuesta concreta?
Porque, ¿usted cree que sería, en una zona tan encerrada por el sur del puerto de Castellón, relativamente fácil y no demasiado costoso, con alguna obra concreta, poder confinar las arenas allí?
O ¿hay alguna propuesta, en ese sentido?
¿Cuánto hace que no se realiza una obra importante para retener las arenas allí?
O si se hacen trasvases habitualmente.
¿Nos lo puede contar?

El estudio este de la Universidad de Cantabria que nos han comentado, desde su zona, desde el sur del puerto de Castellón hasta la playa del Puerto de Sagunto, sí que ha iniciado alguna actuación concreta, y por el centro.
No han empezado ni por la playa del Puerto de Sagunto ni por su playa, como parece que, en cierta medida, debería ser lógico, ya que el recorrido de arenas es de norte a sur.
Qué opinión le merece esto y si tienen prevista alguna actuación en su zona.

Bien, eso es todo lo que le quería comentar.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Castelló.

I ara, per concloure, és el temps del grup socialista.
Senyor Laguna, quan vullga.

El senyor Laguna Asensi:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyora Beltrán, per la seua compareixença.

Entiendo que a veces el tiempo pasa demasiado rápido para unas cosas y demasiado lento para otras, y seguramente pues este es el caso.
Pero bueno, ahí tenemos el tema de Almenara, como primera intervención en un tramo litoral, y estamos convencidos de que no tardarán en seguir otras.

Reconocido por ellos mismos, los puertos o sus ampliaciones son causantes de la regresión de playas.
Y nos encontramos con poblaciones costeras de la provincia de Castellón que, junto a Almassora, están atrapadas entre Castellón y el Puerto de Sagunt: Burriana, Nules, Moncófar, Xilxes, La Llosa… Poblaciones que conjuntamente ejercen una acción reivindicativa ante costas, y me consta también el trabajo que está haciendo el Ayuntamiento de Almassora.

Pero quizá en el caso de Almassora no sea solamente la acción del puerto quien pueda producir esa regresión, sino también, como se ha citado, la desembocadura del río Millars, los problemas de sedimentos o la degradación que supone el que en las playas se acumulen centenares de cañas -a veces- y vegetación, restos de vegetación, como ocurrió el año pasado por estas fechas.

En Almassora, y como consecuencia de ese informe Cantabria que aquí se ha citado, se ejecutaron en su día unas obras de regeneración de la playa de Benafeli, que se acabaron en el 2017.
Y ahora, hace unos días, se ha licitado y adjudicado la redacción de otro proyecto de regeneración, que en este caso será para la playa Pla de la Torre, con plazo de ejecución de un año.
Y como la regeneración debe ser una acción continua, creo que es buena noticia que el ministerio de transición ecológica anuncie una inversión de 1.
184 millones para llevar arena a las playas de la comunitat.
Quiero decir, que bueno, que es un trabajo que se está haciendo.

Y, desde luego, fundamentándonos también en el estudio del catedrático Serra, me gustaría que valorase usted la valentía que, en este caso, ha tenido el presidente de la autoridad portuaria, Rafa Simó, al frente de Port Castelló, porque eso que aquí se preguntaba o esa iniciativa que se decía no es reglamentaria, hay que cambiar la ley.
En este caso, el Ayuntamiento de Almassora, Port Castelló y la Demarcación Provincial de Costas están construyendo…, van a construir un kilómetro de dunas que minoren el impacto de la recesión.
Era su opinión al respecto.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Laguna.

Bé, i ara, per a intentar contestar les qüestions plantejades, disposa de dotze minuts.
(Veus) Fique el micro, per favor.

La senyora presidenta de l'associació Amics de la Mar d'Almassora:

Perfecte.
Ja em sentiu?
Sí?
Perfecte.

Bé, moltes gràcies per les seves preguntes.

A vore, la necessitat dels ports és evident.
Jo tenia una part en la meva estructura, que no sé si al final, pels nervis, me l'he saltat… Començava la història dient que el port de Castelló va ser construït en 1891; naix de la vocació exportadora de la província, primer de cítrics, després de taulellets.
És a dir, és fonamental.
Nosaltres no estem dient en cap moment que lleven el port, seria impossible.
És a dir, és un mitjà econòmic fonamental, però sí que diem que nos está afectando y que nos están fastidiando un poco.

I conforme ha nomenat, que això ho ha tornat a nomenar algú altre, nosaltres som un paral·lelisme absolut amb la qüestió de l'ampliació del Port de València.
El que passa és que, clar, com el port de València té l'albufera, pues ya nos echamos las manos a la cabeza, i, en el nostre cas, doncs dona la sensació que da igual.
I, bé, jo veig que és exactament el mateix.
I possiblement a la millor ara el port, això que deia que Rafa Simó ara…, que si «vamos a poner un kilómetro de dunas», possiblement és que s'ha amedrentat perquè, com en València el personal ha començat amb moviment, diu: «Bueno, antes de que la gente se mueva, vamos a poner un kilómetro de dunas».
No sé, és que estic contestant aixina algunes coses al mateix temps, val?

Respecte a la retirada de la primera línia, nosaltres ja ho vam patir.
Una de les imatges que els havia posat reflectia com havien caigut les nostres cases ahí i que ja havíem hagut de retranquejar-nos cap arrere -era de les primeres…, aquí-.
És a dir, nosaltres ja ens hem retranquejat cap arrere, ja hem cedit primera fila.
Ara hem de seguir cedint més primera fila?
És que ja l'hem cedida.
Miren eixes cases, això són alqueries que ara ja han desaparegut, ahí baix no estan.
És a dir, estarien aquí al costat.
La primera fila ja l'hem retirada.
Això és pel diputat de Vox, que em preguntava.

I sí, jo pense que, no sent agressors nosaltres a la costa, estem pagant de manera excessiva les conseqüències.
I sí, inacció absoluta.
Absoluta.

Desconec un poc eixe projecte que deia entre Castelló i Sagunt i tal.
Sí que sé que estan fent coses, que estan traient sorra d'un lloc per a endur-se-la a un altre i tal, però no estic massa al corrent.

Alguna cosa ha fallat, que comentava la diputada de Ciutadans, alguna cosa ha fallat.
I, bé, és d'agrair que ens donen veu, a pesar que jo he pegat un poc quant a que…, doncs sí, se'ns ha menyspreat.
I sí que és d'agrair que ara ens doneu veu, és d'agrair, però sí que és cert que tot va superlent.
Eixa lentitud és…, com comentava, la mar no té rellotge, i anem sempre tard.
Sempre tard.

Sí que és cert que s'ha de combinar el creixement amb la sostenibilitat.
Nosaltres, en cap moment…, perquè des de costes sembla que el tema dels espigons no els agrada, però sí que és cert que n'hi ha altres solucions.
No barates, eh?
No barates.
Ahir estava jo escoltant la intervenció del professor Serrano, que va estar ací el dia que va estar l'associació de Nules, i deia que n'hi havien uns problemes afegits a tota la problemàtica: els diners fonamentals.
És a dir, es tendix a usar els diners per a altres coses i sempre es retarden les mateixes coses.
És a dir…, i sí, combinar el creixement amb la sostenibilitat seria ideal.
No fem espigons, però fem alguna cosa.
Fem alguna cosa.

A quines institucions hem anat?
Nosaltres vam intentar que les nostres cases més antigues foren BIC en un moment donat.
Vam presentar documentació i se'ns va denegar.
Ma casa, per exemple, és del 1927, i n'hi ha un panyet més cap allà que és de la mateixa data, i se'ns va negar.
I, sí, hem anat a costes… I què?
És a dir, no fan cas de res.
És a dir…, i, clar, el problema que tens és que no eres tècnic.
I si de Serra Peris no fem cas, van a fer cas de mi, que vaig i…?
Un problema.

Sí, jo també m'alegre que ningú negue el canvi climàtic.
Em sembla fantàstic.

I que realment és un problema l'estar al sud d'un port, el que siga, i a la Comunitat Valenciana en tenim uns quants, d'importants.
No és una problemàtica única i exclusiva nostra, de la mar d'Almassora, és a dir, és una cosa generalitzada.
En València, a Sagunt, tirem avall… És a dir, al costat quasi del Port de Castelló tenim el Port de Borriana, que afecta Nules… És a dir, la frase seria que la gallina de dalt caga a la de baix.
És aixina.
I això no es pot discutir, no es pot discutir de cap manera.

I em pareix, que abans ja li ho havia comentat, en la intervenció de la diputada de Podem, que sí que és cert que som un exemple semblant al de València.
I que el fet que en València estiga tot paralitzat ens encoratja a seguir endavant.
És a dir, ens encoratja, perquè potser tenim alguna cosa a fer per a poder combinar eixe creixement amb la sostenibilitat.

Eixa proposta que els mateixos ports paguen al qui fastidien, a l'afectat, fantàstica.
Fantàstica.
Perquè, si tenen una DIA del 2003, miran a otro lado.
En la DIA de 2003, sobre la qual es regix el Port de Castelló, hi ha…, bé, posa que tots els anys es revisarà la batimetria, és a dir, el fons, i si n'hi ha modificació, s'aportaran arenes.
En quins valors?
Doncs si en retenen 10.
000 metres cúbics, amb 20.
000 metres cúbics al que… ¿Eso cuándo se ha hecho?
Nunca.
I ahí li conteste a algú més, que havia preguntat si n'hi havien actuacions palpables.
Mai s'ha fet.
Ara és quan el director del port diu: anem a tenir-los contents, perquè, si no, se'ns tiraran a sobre.
I és que és aixina.
És aixina.

Respecte a l'Ebre.
Algú ha dit que el Millars no aporta, però el Millars està al nostre sud.
Les arenes que aportaria, anirien a Borriana, no vindrien a casa nostra de cap manera.
A nosaltres ens afecta l'Ebre.
I vos ensenye unes fotos -i permeteu-me que vos parle de tu, perquè ja…- de les canyes d'Alcanar que van arribar a la nostra costa -a vore si trobe la diapositiva…, mireu-les aquí-.
Ahí teniu, en una foto teniu les solsides del muro, que no té manteniment, i a l'altre costat teniu les canyes que van eixir d'un supertemporal que va haver-hi, i això eren les canyes d'Alcanar, que van arribar ahí.
O siga, que quasi que ens convé que cuiden l'Ebre perquè es cuide la nostra casa.
Perquè el Millars, si aporta sediments, se n'aniran a Borriana.

Això per ahí, i no sé si em queda…, sí, què diu costes?
Doncs, mire, jo m'havia apuntat la meua frase estrella, que jo considere la mar d'Almassora el fiambre del bocadillo.
Pel nord tenim el port, al sud tenim el Millars i, ara, el Serrallo, el polígon del Serrallo, ens està apretant amb tot el tema del PAT, que si no haurien d'estar edificades… És a dir, és com si…, i sí, és sorprenent que un lloc tan tancat no tinga o no s'arribe a una solució ja definitiva i eficaç.
És sorprenent.

Respecte a l'estudi de Cantàbria, sé que existeix, però va arribar un moment en què jo no podia assumir tantíssima informació, perquè l'estudi este de Cantàbria és un treball extensíssim.

I bé, costes, sí, ara ens ha…, ha eixit a licitació la redacció d'un projecte.
Ara ja n'hi ha una empresa que el redactarà.
I ahir, revisant jo les intervencions, hi havia un de costes que comentava que els projectes s'eternitzen, no un any ni dos, fins a set i huit.
Aleshores, és el que diem de la urgència.
Què és urgent?
Què és urgent?
Perquè allò nostre és urgent, allò de Nules és urgent, i l'Albufera també és urgent.
És a dir, estem en una constant d'urgència.

I crec que, amb eixa reflexió final, pense que…, li he contestat també els comentaris que feia el diputat del PSOE.
I bé, sí, el 2017 vam tenir el darrer projecte fet al Benafeli -i els torne a ensenyar la diapositiva-.
Açò són els diferents sediments que ens han anat tirant allí i que no són… I ahí teníem, en eixa diapositiva -que crec que és la de baix, esta-, els anys des del 2012…, bé, en el 2017 es va fer això de treure…, imaginen, es proposa el projecte el 2012 i, després, arriba a execució el 2017.
Estem parlant d'uns terminis excessivament distants en el temps.
I, torne a repetir, que la mar no té rellotge.

I ja estic en números rojos.
(Rient)

El senyor vicepresident:

Molt bé.
Moltes gràcies, senyora Beltrán.

La senyora presidenta de l'associació Amics de la Mar d'Almassora:

Gràcies a vosaltres per escoltar-me.

El senyor vicepresident:

Ja sap que pot enviar tota la documentació al correu que li han indicat.

La senyora presidenta de l'associació Amics de la Mar d'Almassora:

Sí, molt bé.
Ho envie al correu que tenia i vos arribarà a vosaltres, no?
Molt bé.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Parem dos minuts per a acomiadar la convidada i rebre el següent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor vicepresident:

Molt bé, reprenem la comissió, amb la darrera compareixença de hui, el senyor don Leandro Pruñonosa Alcañiz, representant de l'Associació de Veïns de les platges de l'Almardà de Sagunt.

Benvingut, senyor Pruñonosa.

Compareixença del senyor Leandro Pruñonosa Alcañiz, representant de l'associació de Veïns de les Platges de l'Almardà de Sagunt

El senyor Pruñonosa Alcañiz:

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Sap que disposa de huit minuts, en una primera intervenció.
Després…

El senyor Pruñonosa Alcañiz:

Esperemos que podamos hacerlo.

El senyor vicepresident:

Sí, home.
Clar que sí, per què no.

Després, parlaran els grups, faran preguntes, i després tindrà dotze minuts més per a contestar totes les qüestions plantejades.

El senyor Pruñonosa Alcañiz:

Muy bien.
¿Tengo que hacer algo con el altavoz?

El senyor vicepresident:

Sí, darle…

A partir de ja, quan vullga.

El senyor Pruñonosa Alcañiz:

Buenos días, señoras y señores diputados.

Somos una asociación vecinal con cerca de mil quinientos socios de las playas de Almardà, Malvarrosa, Corinto y Casas de Queralt, del término municipal de Sagunto.
Contamos con unos mil quinientos asociados en un núcleo urbano integrado por cerca de cuatro mil casas, dieciséis mil habitantes en verano y más de tres mil durante todo el año.
Como tal, la asociación somos los portavoces frente a las autoridades de cualquier inquietud o reivindicación de los vecinos.

Nuestros objetivos son velar: por el bienestar de todos los vecinos, pertenezcan o no a la asociación; preservar nuestro patrimonio natural.
Hemos tenido el privilegio de vivir en Almardà, un paraje idílico a 25 kilómetros de Valencia, dunas de más de dos metros de altura, todas de arena fina con su flora autóctona, con extensas playas de más de cien metros de anchura, igualmente de arena fina.
Son varios kilómetros de playa, patrimonio de los habitantes de Sagunto y de la Comunidad Valenciana, que han sido destrozados.

Con el proyecto de los espigones de Almenara ya ejecutado, y sin contar con un DIA, con un…, (veus) una declaración -disculpen-, una declaración de impacto ambiental respecto a las playas de Sagunto.
Almenara es limítrofe con Sagunto.
En tan solo unos meses desde su construcción, ya se ha producido el aumento de la regresión de las playas situadas más al sur y la abundancia de gravas, que hacen peligroso el acceso y salida al mar, y con taludes en el propio mar, taludes de varios metros de profundidad.
Incluso para los servicios de emergencia; y esto es muy grave, están en juego vidas humanas.

Debemos recordar la Resolución 1395/9, de la Comisión de Medio Ambiente, Agua y Ordenación del Territorio de la Generalitat Valenciana, de fecha 29 de mayo -ahí tienen una diapositiva- de 2018, referente a una solución sostenible para la regeneración de la playa de Almardà, publicada en el Boletín Oficial de las Cortes Valencianas, con el número 266, de fecha de junio de 2018, donde se adoptaron una serie de resoluciones que no han cumplido ninguna.

Los antecedentes que han llevado a esta lamentable situación son, entre otros, la creación del Puerto de Burriana, que ha afectado inmediatamente desde su construcción a todo el litoral del mismo, con la aparición de piedras y la pérdida de la arena en las playas más cercanas, y la construcción de espigones en esas playas.

La autorización y construcción de los espigones de Almenara a finales del 2021 y acabados a principios del 2022, y cuyas dolorosas consecuencias en las playas de Sagunto, al sur de los mismos, estamos sufriendo ya, apenas concluidas las obras.

La esquilmación sistemática para la construcción de estos mismos espigones de las arenas y gravas de nuestras playas, con la única autorización del departamento de costas de Castellón a las empresas contratistas del ministerio de transición ecológica, sin ninguna oposición de las administraciones públicas de la comunidad.
En estos momentos, la altura de las playas ha disminuido entre veinte y treinta centímetros por la extracción ilegal de la arena y la grava, en un volumen aproximado, aproximado, de 75.
000 metros cúbicos que se llevaron de las playas del norte de Sagunto a la vecina playa de Almenara.
Nos han dejado ahora a merced de los temporales.

Con respecto a las inundaciones del núcleo urbano de Almardà, si ya teníamos problemas de inundaciones por las tormentas y mareas antes de esta funesta actuación, si ha bajado la altura de la playa, si las aguas han aumentado en altura y si el nivel freático ha subido, ya tienen ustedes la tormenta perfecta.

Los catedráticos de Puertos y Costas de la Universidad Politécnica, don Vicent Esteban Chapapría y don José Serra Peris, ya lo recogen en los recientes estudios, y proponen arrecifes artificiales sumergidos o elementos similares en vertical, sumergidos, a una distancia determinada de la playa.
Precisamente la universidad de València, la politécnica, sí, aquí en València, está realizando estudios muy avanzados sobre estos arrecifes, con excelentes resultados.
Son una solución muy eficaz y no tan costosa para la protección de nuestras costas frente a los temporales, que es el objeto de esta comisión.

En los proyectos de defensa de nuestras playas es inaceptable la falta de una estrategia global, pues el mar no entiende de demarcaciones comarcales.
Lo lógico hubiera sido tratar la unidad geográfica entre los puertos de Burriana y el de Sagunto como un solo bloque y actuar coherentemente al mismo tiempo.

La desaparición en extensión y volumen del cordón dunar, elemento de protección natural, está desvaneciéndose.
Si no hay arena, las dunas desaparecen.
La utilización de parte de estas dunas para el tránsito de camiones de gran tonelaje y maquinaria pesada, utilizada en la sustracción de nuestra arena y grava…, pero no es lo más importante.
Lo más grave es que los accesos practicados para esta actuación por las empresas contratistas de costas Castellón se han dejado abiertos, sin reponer las dunas, con lo que las mareas tienen un canal sin ningún tipo de obstáculos, ni naturales ni artificiales, para introducirse tierra adentro.
Entre los servicios ecosistémicos que los sistemas dunares costeros prestan, está la defensa frente a episodios climáticos y la posible invasión del agua de mar sobre los asentamientos humanos, debido a tormentas y subidas del nivel del mar.

Retomando el tema de la prevención, como asociación vecinal, además de haber participado en la comisión del año 2018, hemos recurrido mediante escritos a todas las administraciones para evitar esta desgraciada actuación.
Igualmente, tenemos tres peticiones al Parlamento Europeo que han considerado admisibles y en trámite.
Se ha solicitado a la comisión europea de medio ambiente una investigación, por si existiera delito medioambiental.

Los servicios de costas, dependientes del ministerio de transición ecológica, han actuado con total impunidad; no deberían ser juez y parte.
Son ellos quienes reciben las alegaciones en contra, las evalúan y, por supuesto, las rechazan.
Costas, como una entidad el estado, debería tener un control democrático de sus actuaciones por parte de nuestro gobierno autonómico, impidiendo acciones que nos perjudiquen.
Entendemos que las Cortes Valencianas tienen que defender todo su territorio frente a actuaciones de los servicios del estado.
Reclamamos a esta comisión que instruya, por vía de urgencia, un proyecto para salvar estas playas, que sea realista, sostenible y que contenga los elementos apropiados en un tiempo mínimo.

Concluyo, señor presidente.
En caso de mareas y lluvias torrenciales, aumenta de forma exponencial el riesgo de inundaciones en Almardà, con catastróficas consecuencias sobre las infraestructuras, propiedades y sobre la población.
Si se tiene en cuenta el nuevo reglamento de costas, publicado el 1 de agosto del 2022, se entiende el efecto nefasto que esta no autorizada retirada de gravas y arena puede tener en las propiedades privadas.
Podrían estimarse en más de mil viviendas las afectadas.

Frente a estos riesgos, proponemos la instalación de los arrecifes sumergidos, tal como propone la Universidad Politécnica de Valencia, en paralelo a la playa.
Son sostenibles, nos hemos enterado de ello.

La aportación de arena, que sería útil y eficaz tanto para la recuperación de la playa como para la regeneración dunar.
Si no hay arena, no hay dunas, y, en este momento, las dunas miden medio metro.

Un sistema de drenaje urbano sostenible y la recogida de pluviales en la totalidad de Almardà.

El cierre de los accesos no naturales que han producido los camiones de gran tonelaje y la maquinaria pesada.

La revisión y limpieza preventiva de las acequias y sistemas de evacuación de aguas tradicionales -en Almardà, por supuesto-, retirando la vegetación, los sedimentos y, sobre todo, las gravas por acumulación de la desembocadura de las golas que impidan su normal funcionamiento.

Y planes específicos de prevención, porque seguramente nos inundemos, para la evacuación de Almardà.

Escrito por la junta directiva de la Asociación Vecinal Montiber-Almardà y los colaboradores en Sagunto, y leído en la Comisión para la prevención de riesgos derivados de fuertes temporales, 30 de septiembre del 2022.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Pruñonosa.

Ara és el temps dels diferents grups parlamentaris, que començarem per la senyora Blanes, d'Unides Podem.
Quan vosté vullga.

La senyora Blanes León:

Sí, moltes gràcies, president.

I moltíssimes gràcies, senyor Pruñonosa.

Bé, jo crec que el vindre al final de totes les compareixences el que té és que, per a bé o per a mal, el que vosté ens està explicant, bé, no és novetat, perquè molts dels compareixents que ja han passat…, doncs, al final, els problemes són comuns.
I el que volem ací, en esta comissió, és, precisament, posar solucions comunes, anar copiant experiències d'altres llocs a on estiguen funcionant per a poder pal·liar els efectes en els municipis que ho estan patint.

Vosté ens parlava, precisament, de l'efecte -i ahí ho hem vist-, de l'efecte que està tenint el trencament del cordó dunar per l'extracció.
Clar, és el problema…, al mateix temps, vostés reclamen que hi haja una aportació en altres zones, al final.
Eixe moviment de terres que, de manera artificial, es pretén fer o està duent-se a terme, una, en molts dels casos estem veient que són ineficients a mitjà, llarg termini, perquè acaben tornant a ser arrossegats tots aquests materials; i altra, els efectes que produïx.
Abans parlàvem també del projecte que es pretén per a Cullera, de l'extracció de tones i tones d'arena per a ser dipositades en altres platges durant deu anys.
Per tant, bé, jo crec que açò ens hauria de fer un poc també reflexionar d'alguna manera, si són o no són les solucions.

Després proposaven, i ací ja també ho hem escoltat, l'informe del senyor Serra Peris, que dona solucions, unes solucions, com bé ha dit vosté, molt més naturals i molt més sostenibles.

L'efecte dels ports.
Totalment d'acord, els ports, al final, acaben afectant les platges del sud, i açò és també repetit.
A mi sí que…, clar, ho ha plantejat i és el que un poc ens sobta, com no es fan unes actuacions, unes previsions de manera conjunta.
No sé si els han donat alguna explicació o algun motiu del perquè, bé, eixa DIA no ha contemplat els efectes sobre el Port de Sagunt.
I, sobretot, per què no s'han fet les actuacions de manera coordinada i conjunta perquè, com vosté diu, bé, les costes tampoc tenen fronteres i no entenen d'aquestes coses.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Blanes.

És el temps del grup Vox Comunidad Valenciana.
Senyor Pascual, quan vullga.

El senyor Pascual Pérez:

Sí, muchas gracias, señor presidente.

Señor Leandro, muchas gracias por su exposición.
La verdad es que ha sido…, además, con el vídeo de apoyo y demás, muy clarificadora.

Yo, la verdad, la situación de ustedes no la conocía, personalmente.
Yo soy de la provincia de Alicante, no la conocía personalmente, pero desde luego me ha parecido brutal, pero ya por también la extraña situación.
Porque yo estaba revisando la documentación, el informe para el plan que tenía el ministerio de medio ambiente, que aprobaron en 2015, y no aparece en ningún lugar la extracción de las… Aparece, precisamente, vertido, y además en unas cantidades de…, estamos hablando de 175.
000 metros cúbicos, otras de casi 195.
000 metros cúbicos… Entonces, claro, toda esta situación, quería preguntarle, supongo que lo habrán llevado…, estará todo judicializado o habrá algún tipo de investigación para esclarecer todos estos hechos.
Porque, desde luego, me parecen de una gravedad brutal.

En cuanto a las soluciones que proponen, arrecifes, aportaciones de arena, que lo ha comentado, drenajes urbanos sostenibles y demás, y limpieza y mantenimiento.
Esas, vamos, a nosotros, desde luego, nos parecen que son soluciones que sí que…, se habla de sostenibles.
Bueno, la cuestión es que sean las mejores.
Entonces, si son estas las que los técnicos consideran que son las mejores, pues adelante con ellas.

Y transmitirle, desde luego, nuestro apoyo a la asociación de vecinos.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Pascual.

És el temps del grup Ciudadanos.
Senyora Peris, quan vullga.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidente.

Señor Pruñonosa, mil gracias.
Es decir, qué va a decir esta humilde diputada, con la manera tan didáctica que nos lo ha presentado.
Quiero poner también en valor a, bueno, los compañeros, que también están detrás; una de ellas es amiga personal de hace muchos años, compañera letrada.
Sé que van a estar ahí peleando.
Y, bueno, no tendría sentido esta comisión si la sociedad civil no estuviera en una comisión de este tipo.

Yo siento vergüenza de la administración pública, qué le voy a decir.
Es decir, cuando me parece que ha hecho caso omiso, no hay respuesta y costas lo que veo que hace es una chapuza, permítamelo que lo entrecomille, pero ha hecho una chapuza, con unas consecuencias muy graves…, y que, desde luego, estoy alucinada.

Sé que han hecho denuncias, les he seguido por prensa, he conocido todo esto y, al final…, bueno, Fiscalía de Medio Ambiente, pero todo esto llevará su proceso, que a lo mejor llegamos tarde.
Entonces…, Claro.
Entonces, Europa, me parece la iniciativa fenomenal, poner en comunicación de Europa estos hechos.
Ningún municipio debemos estar de espaldas a Europa, y para esto hay que hacerlo.

Me parece…, vamos a ver, yo, con el tema del puerto, que en el informe del catedrático Serra Peris, que conozco personalmente también, conozco, pues bueno, esa implicación del puerto que tiene…, pero bueno, yo también soy de las personas que cree, y se lo he dicho mil veces, sostenibilidad y crecimiento han de ir de la mano y, por eso, me parece que siempre han de dar soluciones.
¿Dónde está el problema?
En el tema económico y en la ejecución, y esto al final es ministerio.
Bueno, en esta comisión estamos tomando nota.
Pasan todos los perfiles, desde técnicos, sociedad civil, la UME hemos tenido esta mañana… Pero, claro, es que estos proyectos deberían estar incluidos en los proyectos del ministerio.
Y esa es nuestra responsabilidad política, que de este dictamen que salga de esta comisión, ante un hecho tan claro, que es que ya hay soluciones, pues pongámoslas, que se enfoque el dinero, se invierta y se proteja.

De verdad, el compromiso es que, como una hormiguita, vamos a estar ahí.
Y, bueno, todo aquello que llegue…, pues es que tengo pocas preguntas, es que yo creo que ninguna.
Darle ánimo, decirle que siento vergüenza que la administración esté así; no le voy a poner en el aprieto de decir si se siente mejor tratado por Europa que por la administración valenciana.
Pero bueno, que nos tiene ahí a su lado.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Peris.

És el temps del grup Compromís.
Senyora Àlvaro, quan vullga.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, senyor Pruñonosa.

Semblava meravellosa i idíl·lica la seua exposició, amb l'Almardà, un lloc tan idíl·lic, que jo el conec, amb eixes dunes de dos metres d'altura, fins que ha arribat a la crua realitat, amb eixa frase que és demolidora: «Nos la han destrozado».
Doncs la veritat és que per això estem ací.
(Veus) I, a més, vostés…, sí, i a més vostés que, si no m'enganye, porten mobilitzant-se des del 1986, és possible, no?
I, aleshores, han vist ajuntaments de diferents colors i han patit el que no està escrit.

I per ahí volia jo també preguntar, per eixa coordinació entre ajuntament i ministeri.
Perquè a mi em consta que des de l'ajuntament s'han fet al·legacions, que vosté em consta, ens ho ha dit, que han sigut desestimades últimament, però sí que m'agradaria saber com estan reaccionant els ajuntaments i, sobretot, l'Ajuntament de Sagunt davant de la problemàtica que vostés tenen i com s'estan mobilitzant davant de costes.

D'altra banda, també ha parlat dels esculls submergits, que estan sent molt innovadors, i jo he sentit dir inclús que hi han projectes en l'Institut Tecnològic de la Ceràmica i que estan donant molt bons resultats.
I m'agradaria saber per què creu que no hi ha una celeritat per a impulsar projectes com estos, que en principi, com vosté deia, pareixen molt més sostenibles que altres projectes que estem veient, d'aplicació molt més ràpida, si és que hi ha rapidesa en este tema, que tots i totes estarem d'acord que no.

I, per últim, vosté també ha parlat de l'afecció del Port de Borriana.
I nosaltres, ho hem plantejat abans, pensem que hi hauria alguna manera que si el port demostra la seua afecció, l'afecció del port sobre les seues platges, del mateix benefici del port es pogueren doncs beneficiar vostés i es pogueren pagar eixes reparacions immediates, que en estos moments estan vostés urgint, del mateix benefici del port?

Eixes eren les meues preguntes.

I moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Àlvaro.

Ara és el temps del grup popular.
Senyor Castelló, quan vullga.

El senyor Castelló Sáez:

Muchas gracias, vicepresidente.

Gracias, señor Pruñonosa.

En primer lugar, ¿les parece comprensible que, en un proyecto que lleva tantos años ya en marcha desde que se inició su primer estudio, al final hayan decido empezar por un punto en concreto, pasando olímpicamente de lo que sucedía al sur de ese punto?

Quizá no pasaron tan olímpicamente, porque lo que han hecho ha sido coger arenas, precisamente, de la playa de Almardà, de las playas de Corinto y Malvarrosa.
¿Decía el proyecto que se cogieran las arenas de allí o esto ha sido una cosa que se le ocurrió a alguien y ha autorizado alguien que no debía autorizarlo?
¿Qué les ha dicho costas de esto?
¿Qué les han dicho las autoridades?
¿Lo han llevado a la fiscalía, tienen alguna contestación al respecto?

Le han preguntado que qué ha hecho el ayuntamiento.
Es interesante saberlo, pero, ya que estamos en las Cortes Valencianas, oiga, ¿qué ha hecho la Generalitat?
Aparte de algunos diputados que hayamos ido por allí, como mi compañera, que estuvo acompañándolos en un par de ocasiones para ver la zona, mi compañera alicantina, estuvo por allí viendo la zona y viendo la barbaridad de playa que se está quedando, especialmente en los últimos años, ¿alguien de la Generalitat ha ido por allí a ver cómo está la situación?
¿Algún conseller?
¿El presidente se ha acercado por la zona?

Y finalmente, no entiendo por qué no avalan los arrecifes sumergidos, no lo comprendo.
¿No hay nadie que les haya dado expectativas de que sí que van a hacerlo y que van a empezar a funcionar?

Y, por último, me gustaría que centrara la cuestión también en una cosa.
Sabe usted que, para este tipo de cuestiones, muchas veces se piensa menos en las personas y en los que residen allí que en los animales y en las plantas.
¿Quiere usted recordar, por favor, que existe un nivel del mar, que luego hay una zona que se eleva, que es el cordón dunar, maravilloso, que existen en esas playas, que, poco a poco, se lo está cargando, que luego hay una bajada, que es donde está la zona edificada y donde está, pegada a ella, la mal llamada marjal de Almenara, porque tendría que llamarse marjal de Sagunto-Almenara, la marjal de Almenara, que está protegida y que alberga muchas especies protegidas de flora y de fauna, y que todo eso, si el mar consigue saltar, no solo va a ir contra las personas, sino también contra zonas protegidas?
¿Lo puede explicar, por favor?

Muchas gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Castelló.

I ara és el temps del grup socialista.

Senyor Laguna, quan vullga.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Leandro, muchas gracias también por su exposición, que ha sido clarísima.

Había un proyecto de recuperación ambiental de las playas de Almardà y de Corinto, ya viene de antiguo, donde se nos decía que «en el citado proyecto, fue necesario adoptar una solución temporal para evitar erosiones y daños que proporcionara la información necesaria para permitir, en el futuro, la adopción de medidas más permanentes.
La solución se basó en la alimentación periódica con un volumen de arena que compensase el déficit anual de sedimento registrado en el tramo, para lo cual se estimó necesario aportar un volumen de 100.
000 metros cúbicos/año durante un periodo de tres años».
Me imagino que de esto no se ha hecho absolutamente nada, lamentablemente.

Bueno, aquí han comparecido también de la Asociación de Vecinos de Guardamar, de la playa de Guardamar, que han comentado, precisamente, que tienen un informe presentado en Europa para intentar denunciar lo que no se viene haciendo.
Entonces, dentro de ese contexto, me imagino que usted estará también de acuerdo en lo que acaba de exponer la representante de Compromís de que se cambie la reglamentación para que los puertos, por ejemplo, se puedan hacer cargo de aquellos destrozos que, demostrablemente, se han hecho en las playas.

En este caso, habíamos recordado en mi intervención anterior que el puerto de Castelló, junto al ayuntamiento y la dirección general de costa, va a construir un kilómetro dunar para intentar paliar esa degeneración de la playa.
¿Tendrían ustedes alguna alternativa parecida para esas dunas que nos estaba contando?

Y luego le quiero preguntar… Porque usted me habla de que tienen 1.
500 asociados en lo que es la asociación.
Bueno, me gustaría saber, porque hasta ahora hemos visto como la gran preocupación que se ha expuesto aquí es de personas que tienen una vivienda en primera fila, es decir, la gente que más preocupada está por la degeneración de las playas, por el cambio climático, etcétera.
¿La labor de estas asociaciones ha ayudado también a que sea generalizada esa mentalización en el resto de población?
Si han ayudado a que el resto de la población también se mentalice con el cambio climático y todo eso.

El senyor vicepresident:

Molt bé.
Gràcies, senyor Laguna.

Ara ja sí que és el temps de les respostes.

Disposa d'al voltant de 12 minuts per a intentar respondre.

El senyor Pruñonosa Alcañiz:

Muy bien.
Intentaré responderles a todos, he tomado unas pequeñas notas.
A lo mejor no es uno primero y otro después, discúlpenme.

Nosotros, aquí, en este momento, hemos venido a hablar de la playa de Almardà y todas sus consecuencias.
En la parte de Castelló, lo que vayan a hacer Castelló… (Veus)

No lo sé.
¿Se oye?
(Li diuen que sí) Sí, perdón, disculpen.

Lo que están haciendo en Castelló, aunque sea la última de las intervenciones, y que van a regenerar la parte de las dunas en su proximidad, yo creo que llegan tarde y muy tarde.
Aparte del puerto de Castelló, el de Borriana, los espigones de Xilxes, de Nules, de todos los pueblecitos que hay posteriormente a la construcción del puerto de Borriana, que llegan hasta el límite con Sagunto, provincia de Valencia, y ahora, en la actualidad, los espigones de Almenara, no creo que tenga solución echar arena para hacer unas dunas.
Si Castelló puede hacer el puerto, me parece fenomenal.
Nosotros pedimos que nos traigan también arena, pero no para que el mar se la lleve inmediatamente, sino que la queremos detrás, detrás, en las dunas, que nos protejan a la población.
No queremos que pongan la arena allí para que yo me bañe o haga castillitos de arena, que, por cierto, se hacían hasta concursos.
Ahora vamos a hacer concursos de castillos de piedra.
La asociación va a poner mortero y cemento para que lo puedan hacer los niños.
En esa parte.

En la primera de todas, que me han preguntado.
Parece ser que han entendido mal a lo mejor la parte en que yo he hablado de la declaración de impacto ambiental.
Se hizo la declaración de impacto ambiental de La Llosa y de Almenara exclusivamente.
Declaración de impacto ambiental en Sagunto no se ha hecho.
El ayuntamiento lo único que hizo fue pedir un informe al politécnico porque una declaración de impacto ambiental puede tardar cuatro años.
Entonces, nos parecía una verdadera barbaridad estar esperando que nos dijeran.
Lo han hecho sin ningún tipo de consentimiento por parte de las autoridades locales, o por omisión, que también lo han hecho.
Posiblemente, no se han querido meter y parece ser que todo el mundo le queremos echar la culpa a Costas, y me parece que no.
Ha habido una intervención que me ha gustado, que no tiene que ser la culpa de Costas.
Esto es una Comunidad Valenciana, una Comunidad Valenciana que tiene el poder de decirle a los estamentos públicos del estado: para, hasta ahí no llegues, déjanos.
Si quieres hacer algo, consulta.
¿Vas a hacer algo en Xilxes?
Mira a ver qué le pasa a Nules.
¿Vas a hacer algo en Almenara?
Mira a ver qué le pasa a Sagunto.
¿Qué hacemos, que la tragedia que tienen los pueblos de más al norte se la cuidan, se la hacen y se la rehacen, y le dejan la playa estupendamente, pasamos esa tragedia a las playas del sur y que se apañen?
No, señores y señoras.
Me parece que no es la solución, la solución debería ser todos a la vez y global, como se tenía previsto.

Creo que ha habido alguien que ha comentado que de dónde se han sacado esas arenas.
Se han sacado de la playa de Almardà, Corinto y Malvarrosa.
En el pliego de condiciones de la construcción del contratista del ministerio y de la delegación de Castelló, exigían que se sacaran de canteras del interior de Castelló, tanto para las escolleras que hicieran los espigones como para el relleno de esas gravas y la arena que supongo que se tiene que echar dentro.
No entiendo de espigones, entiendo de lo que me afecta el espigón.
Si yo hago un espigón, en este momento, en la playa de Sagunto, Canet se muere, igual que Almardà está muerta.
Así que no me parece esa una de las soluciones.

No hemos querido presentar en el video algo catastrófico, hemos intentado demostrar la realidad.
Las fotos de Google estarán ustedes hartos de verlas, que si la regresión para atrás, que si la regresión para adelante, que si el clima, que si el cambio climático, que si a mí me han quitado un trocito… No, no va por ahí, no vamos por el cambio climático.
El cambio climático ha afectado, ya les he dicho que ha subido el nivel de agua, porque todos lo sabemos, su calentamiento produce la elevación del agua del mar.
Ahora imagínense que, si la elevación del agua del mar a nivel cero, yo tenía aquí treinta centímetros de arena para evitar que esa playa o esa agua llegara, si ahora me la han quitado y me la han dejado, no al nivel del mar, pero casi, si no tengo después la protección de las dunas que deberían estar y repuestas ya, señores, la inundación es segura.

Llevo 35 años en la playa, viviendo allí, en Almardà.
Nos inundamos siempre, por eso pedimos el sistema sostenible de recogida de pluviales.
Y, bueno, hay en algunos polígonos de la parte de Almardà, somos una extensión de 4,5 kilómetros, aproximadamente.
Claro, es difícil, pero creo que existe la posibilidad de pedir, tanto a los fondos Feder como a la Comisión Europea, como en la parte que nos toque, aquí, en las Cortes, pedirle a quien sea, en el pleno, que actúe, que pida y que nos lo lleve a cabo.
Si nos vamos a inundar… El otro día ya estuvimos inundados.
Esa foto de ahí es del Gloria, lo que ha salido en el video es del Gloria.
Hace apenas una semana, llovieron cuatro gotas aquí también, pues inundados.
No hay donde se vaya.
Las golas y las acequias que tenemos sí que permiten ese desagüe, en parte, pero no totalmente.
Si esas pluviales tú no las llevas hasta las acequias, no se va a ir el agua.
No podemos, si estamos bajos y nos entra agua, si no llevamos bombas de achique con los bomberos, eso no se va a poder hacer.
O sea, nos inundamos sí o sí.

Con respecto a si hemos llegado a Europa, sí.
Es urgente, háganlo ustedes también.
Nosotros llegamos donde podemos, somos una asociación, somos vecinos, pero hemos llegado a Europa tres veces.
Y tres veces admitidas a trámite.
Es urgente, es urgente, sabemos que nos están apoyando desde Europa.
Personalmente, se ha hablado con las personas responsables del tema medioambiental por si existiera delito.

En la coordinación por alegaciones, y el ayuntamiento, si ha participado o no ha participado en el tema… No sé, les hablo a todos porque no recuerdo precisamente quién ha sido el que ha hablado, discúlpenme.
Sí que se hicieron alegaciones al proyecto.
Ya les he dicho, Costas pasa olímpicamente porque es lo más antidemocrático que hay en todo el estado español.
Hace y deshace, desde Madrid, desde donde quiera y como quiera.
Y nadie protesta.
Es urgente, es urgente.
El ayuntamiento sí que las ha hecho, pero desestimadas.
Fueron muy flojitas, la verdad, hay que decirlo.
Porque las hemos leído y fueron muy flojitas las alegaciones.
En la actualidad, creo que, no sé si por la… Disculpen.
Por las próximas… No quería decirlo.
En las próximas elecciones que hay, el ayuntamiento parece que se alinea un poquito con todos los vecinos.
No quería decirlo, pero, bueno.
Esto les va a pasar a todos los grupos políticos y esperamos que nos lo vengan a demostrar en Almardà y a hablar allí.
Tenemos una sede, donde pretendemos que vengan todos a explicarnos qué van a hacer con la playa.

Lo del puerto de Castelló y las costas, si nos puede beneficiar en algo, no tengo ni la menor idea de cómo se puede hacer.
Es que no se me ocurre nada.
O sea, mi profesión ha sido ingeniero, profesor de la universidad, pero qué puede hacer o qué podemos llegar y decirle: oye, Burriana, danos arena, no sé por dónde ni qué camino.

Lo de Cullera, que también ha salido, me parece una barbaridad.
Cullera se va a poner hasta las cejas, se van a poner por todos sitios.

Bueno, también creo que he contestado que, en el pliego de condiciones…

Disculpe si me estoy pasando de tiempo.

El senyor vicepresident:

No, no, no.
Està bé, està bé.

El senyor Pruñonosa Alcañiz:

Muy bien.

El senyor vicepresident:

Le quedan tres minutos todavía.

El senyor Pruñonosa Alcañiz:

Muchas gracias.

Con respecto a una pregunta, que si la fauna que tenemos y que se está intentando proteger, hay una asociación que se está dedicando a ello.
Tiene una casa que se puede visitar, se puede ir, te la enseñan y recorren toda la parte de la Marjal con toda la fauna que se está creando.

Con respecto, creo que ha sido el diputado, el señor Castelló, que si no se tenía que haber cogido de las canteras de la arena.
Sí, lo pone en el pliego de condiciones de construcción.
De hecho, evalúan el tramo donde tienen que ir a cogerlas, de las canteras que se les proponen, y conforme son, a más kilómetros, pues les ponen más precio.
Almardà no tenía precio, o sea, coste cero.
No tenía que ir a ninguna cantera del interior para traernos arena.
Si tenemos aquí la grava y tenemos la arena, ¿para qué tenemos que ir a la cantera y pagar?

Fauna protegida, sí.
No lo sé.
Señor Alfredo Castelló, no lo sé.

El reglamento para puertos, si se puede hacer algo.
Yo creo que el reglamento que más nos puede preocupar es el de ahora, de junio del 2022, del dominio público famoso.
Si nosotros sabemos desde hace treinta y cinco años que nos inundamos permanentemente, ya lo he comentado en el vídeo, que he dicho mil por no ser exagerado, pero es una franja litoral, no es muy ancha, no tenemos apartamentos de mucha más altura que de cuatro o de cinco, todo son viviendas unifamiliares… Con lo que esa parte del reglamento, la alternativa que pudiéramos tener por la parte de explotación de grandes apartamentos, grandes urbanizaciones, ni las deseamos ni las queremos.
No queremos ni paseo marítimo.
Un paseo marítimo que se pone al lado de la playa estoy seguro de que la primera marea que venga se lo lleva por delante, como ha pasado en Almenara, como va a pasar en Canet, como va a pasar en todos los sitios donde pongan un obstáculo para que el mar salga.
En este caso, el obstáculo va a ser las casas nuestras.

Sentimos que ese reglamento se haya producido, se haya publicado y que no se haya opuesto nadie.
Y les pedimos que, de forma unánime por parte de ustedes, puedan hacerlo e intentar que ese reglamento no se cumpla.
No van a expropiar; se van a apropiar, que es distinto.
Los que tienen sus casas allí se van a quedar sin ellas.

Bueno, por lo que veo, se me ha acabado el tiempo.
Me he pasado quince segundos, discúlpenme.
Muchísimas gracias por oírme y, si a alguno he podido ofenderle de alguna manera, que me disculpe.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Pruñonosa.

Nada, encantado de haberlo oído.
Ya sabe, si hay alguna documentación que quiera remitir, puede hacerlo…

El senyor Pruñonosa Alcañiz:

Creo que voy a remitir la memoria a través del letrado de las Cortes, remitir la memoria de la politécnica, porque es la única fiable.
(Se senten veus que diuen: «Ya la tenemos.
») Si alguno necesita el proyecto de Almenara y su pliego de condiciones, les aviso que son quinientas y quinientas páginas, que nos hemos leído varias personas…

El senyor Castelló Sáez:

Presidente…

El senyor Pruñonosa Alcañiz:

…se lo mando, no tengo ningún inconveniente.

El senyor Castelló Sáez:

Si le parece, no hace falta que mande todo el proyecto, pero sí que nos podría mandar la parte en la que habla de dónde se tienen que extraer las arenas, y tal y cual.
Si nos pudiera mandar eso, estaría bien.

El senyor Pruñonosa Alcañiz:

Bien, está especificado, muy bien.

El senyor Castelló Sáez:

Gracias.

El senyor Pruñonosa Alcañiz:

Si me proporciona algún correo o algo… (Veus.
El lletrat indica que pot fer servir el mateix correu)

El senyor vicepresident:

Así les llegará a todos los grupos.

El senyor Pruñonosa Alcañiz:

Muy amables.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 45 minuts)