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Ple de les Corts Valencianes realitzat el dia 19 d'octubre de 2017.
Comença la sessió a les 10 hores i 2 minuts.
Presideix el president de les Corts Valencianes, senyor Enric Morera i Català.
Sessió plenària número 60.
Segona i darrera reunió.

El senyor president:

Moltes gràcies als mitjans gràfics.
(Soroll de papers)

Anem a començar la sessió de ple.

I abans de començar, senyories, sí que m'agradaria -crec que expresse el sentir de tot el ple- dir que la violència ni la volem ni ens representa, i no acceptarem amenaces a la nostra democràcia (aplaudiments) ni a cap dels nostres diputats i diputades.

La nostra solidaritat, vicepresidenta, amb les amenaces que va patir ahir en el seu domicili.

Senyories, s'obri la sessió.
(El president colpeja amb la maceta)

Compareixença del president del Consell, senyor Ximo Puig i Ferrer, per a respondre les preguntes d'interés general per a la Comunitat Valenciana formulades pels grups parlamentaris (RE números 79.
965, 79.
968, 79.
966 i 79.
967)

El senyor president:

Compareixença del president del Consell per a respondre a les preguntes d'interés general per a la Comunitat Valenciana.
Vostés coneixen que el procediment està regulat en l'article 169.

I, en primer lloc, té la paraula la síndica del Grup Parlamentari Popular, la senyora Isabel Bonig.

La senyora Bonig Trigueros:

(Inoïble) … nos sumamos a lo que usted ha dicho, al ataque que se ha sufrido, ni es libertad de expresión ahora ni lo era antes.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, síndica, per les seues paraules.

El president del Consell li contesta.

El senyor president del Consell:

Moltes gràcies, senyor president.

Senyories, hui més que mai vullc reafirmar el valor de la convivència.

La societat valenciana és una societat de persones lliures, persones respectuoses i esperançades en un projecte comú.
I el Consell que representa a eixa societat no va a permetre que un grapat de feixistes posen en perill la llibertat, la democràcia i l'autogovern.
(Aplaudiments)

No consentirem episodis com els ocorreguts el passat 9 d'octubre ni el que va patir ahir la vicepresidenta davant de la seua casa.
(Aplaudiments)

Per això, he instat l'advocacia de La Generalitat a presentar hui mateix una denúncia a la fiscalia per delictes d'odi i alteració de l'ordre públic.
(Aplaudiments) La democràcia, senyories, és respecte.

Fa quaranta anys, els radicals ja volien que mai arribara ni la democràcia ni l'autogovern, alguns els coneixem bé.
Ara, ataquen de nou la democràcia i l'autogovern i no anem a permetre que el feixisme torne als carrers per a intentar atemorir tots els que no pensem com ells.
¡No són ningú!
¡No representen a ningú!
I no van a ser protagonistes del futur de la nostra societat.

La nostra solidaritat amb la vicepresidenta i la seua família, i amb totes les víctimes de les agressions feixistes.

Senyora Bonig, Espanya necessita una gran operació de diàleg, la superació de les veritats absolutes, la superació del maniqueisme per tal d'avançar, com fou possible en la transició, i des de posicions molt diferents aconseguir un gran acord.
Necessitem acords que atenguen la realitat plural d'ara mateix, que atenguen totes les mirades amb una visió inclusiva i mai no excloent.

I parlant de la vida, hui, en el Dia contra el Càncer de Mama, vullc donar tot el suport del govern valencià a totes les persones que s'enfronten a esta infermetat, a esta malaltia, i el reconeixement a tots els serveis públics valencians mèdics que estan fent possible la lluita contra el càncer.
(Aplaudiments)

Vullc citar l'excepcional oncòloga valenciana, Ana Lluch, que diu: Â«M'agradaria aconseguir véncer el càncer enfront del qual he lluitat tota la meua vida.
Somie, sí, amb algun dia poder dir-los als meus pacients una frase: «Vos podeu curar«Â».

Avancem cap a eixe objectiu en una societat socialment avançada, una societat de respecte, de diàleg i de convivència.

Gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, president.

Síndica del Grup Parlamentari Popular, té vosté la paraula.

La senyora Bonig Trigueros:

Molt honorable president.

Vicepresidenta.

Consellers.

Nos sumamos a todo lo que ha dicho, incluso a las iniciativas.

Nosotros, que también condenamos y aplaudimos esa iniciativa, le traeremos fotos de cómo se producían, también, actos violentos y de intimidación contra miembros del Partido Popular, como a la señora Rita Barberá, al presidente Camps, Esteban González Pons o al propio vicepresidente, el señor Pepe Ciscar, o yo misma.
(Aplaudiments) Todo hay que condenar y perseguir.

La declaración de independencia, una república independiente con la exigencia de un marco de negociación bilateral con España para nosotros no es diálogo.
President, no puede haber diálogo si no hay vuelta a la legalidad, respeto a la ley.

Manifestamos el compromiso de seguir actuando conforme a la ley, y siempre en la defensa del estado de derecho que hoy regula nuestra Constitución.
Apoyamos las medidas constitucionales que ponga en marcha el Gobierno de España.

Se habrá dado cuenta, presidente, que estas no son frases mías, son frases literales pero que hago mías, que me siento profundamente orgullosa y comparto al cien por cien.
Son frases de dos ilustres socialistas, el señor José Luis Ábalos, y el secretario general, el señor Pedro Sánchez.

Como representante del Partido Popular de la Comunidad Valenciana pero sobre todo como española y valenciana, presidente, y con la mano en el corazón, me hubiese gustado que mi presidente hubiese sido más enérgico, más contundente, más claro, frente al órdago secesionista que está viviendo nuestro país desde el golpe de estado del 21 de febrero de 1981.

Mire, presidente, apelar al diálogo frente a quienes quieren romper el estado de derecho y las libertades, poner en un plano de igualdad a quienes respetan la ley y quienes infringen e incumplen la ley, o equiparar la negociación y hablar del nuevo modelo de financiación como la solución frente a este órdago separatista que quiere romper, sinceramente, presidente, le aleja a usted de los postulados del Partido Socialista quizá para no soliviantar a sus socios.

Porque mire qué es lo que dicen sus socios de gobierno: Â«L'acció repressiva i autoritària del govern de Rajoy farà que els demòcrates catalans i d'Espanya donem suport massiu al referèndum.
Â» Â«Llibertat per als presos polítics.
Â» Â«Avall la dictadura.
Â» Â«O acabamos con Rajoy o el PP acaba con la democracia.
Â» Â«Estas detenciones sí son una vergüenza democráticaÂ», detenciones acordadas por un juez, no por un político, detenciones políticas en la Venezuela de Maduro.

Mire, presidente, esto no lo dice el Partido Popular (aplaudiments), eso lo dicen los miembros de su Consell, la vicepresidenta, consellers, el presidente de Les Corts.

Mire, usted, ayer dijo que el señor Nomdedéu, sus palabras acusando al gobierno de manipular y falsear las pruebas, no representaban al Consell.
Y yo le creo, presidente, creo en su palabra, por eso estoy absolutamente convencida, mi grupo y yo, que mañana, usted que tiene la capacidad, lo cesará en el próximo gobierno (aplaudiments), reunión del Consell.

Mire, señor presidente, respeto todas las opiniones pero como responsable del PSOE no me pronuncio sobre las cuestiones judiciales.
Mi partido tiene claro que España se constituye en un estado social y democrático de derecho que cree en la separación de poderes y que cree en la independencia judicial.
Esto lo dijo su secretario general, el señor Pedro Sánchez, lo suscribo al cien por cien, que dijo, si ustedes, el señor Mata, que las detenciones de los responsables de ACN y de Ómnium, a la que usted da subvenciones, es un error, no hay que crear mártires.

Entonces, señor presidente, como valenciana y española, pero le apelo al sentimiento, como hija y nieta de socialistas, ¿con qué PSOE me quedo?
¿Con el PSOE que está al lado de la legalidad?
¿Con el PSOE que ayudó y contribuyó a la creación de un estado social y democrático de derecho?
¿El PSOE que ha fundamentado y que ha defendido las libertades, aquellos que se dejaron la vida en ello?
¿O el PSOE que está dando por un puñado de sillones, le entrega el alma a los separatistas y nacionalistas?
¿Con cuál me quedo, presidente?
(Aplaudiments)

Mire, presidente, si el PP y el PSOE han llegado a un acuerdo a nivel nacional, ¿por qué no podemos?
, ¿por qué no suelta usted lastre con Compromís y Podemos?
Mire, si le preocupa su sillón, ¡tranquilo!
, aquí solemnemente le juro que va a tener (veus), va a seguir ocupando su sillón, va a tener el apoyo y la mano tendida del Partido Popular.

Con el apoyo del Partido Popular de la Comunidad Valenciana, presidente, usted no estará obligado a implantar la tasa turística que no quieren; usted no va a perseguir a los jueces por negarse a utilizar el catalán y utilizar la lengua oficial de esta comunitat que es el valencià (aplaudiments); usted no estará sometido al chantaje lingüístico, y hoy presentamos una PNL para que la inspección de oficio actúe frente al adoctrinamiento en las aulas.
(Aplaudiments)

Presidente, con el PP de la Comunitat Valenciana será libre, libre para errar o para acertar, para nombrar a quien usted quiera, libre para ser presidente.

Señor presidente, ni su vicepresidenta, ni Compromís, ni Podemos, ni el señor Enric Morera duermen, aunque lo aparenten, actúan.
Y sabe usted que lo hacen en contra no solamente de los intereses de su partido al que está entregando a Compromís,…

El senyor president:

Senyoria.

La senyora Bonig Trigueros:

…sino sobre todo en contra de los intereses de los valencianos.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies.

La senyora Bonig Trigueros:

Una vez más, mi apoyo sincero por España y por la Comunitat Valenciana.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyoria.

El president del Consell contestarà.

President.

El senyor president del Consell:

Moltes gràcies, president.

Senyora Bonig, la veritat és que he de contindre'm perquè, efectivament, sóc president de tots els valencians i valencianes i estic ací en eixa condició, no en condició de representant de cap partit.

Eixe ha estat un dels grans problemes de la contaminació del Partit Popular en els darrers anys, confondre la institució amb el partit.
(Aplaudiments) ¡I eixe és un problema greu, un problema greu!

Mire, no n'hi ha ni una paraula meua que no haja estat d'acord amb el que és la significació de la llei, de la democràcia, de la Constitució, ¡ni una!
Ara bé, li dic amb tota claredat: este conflicte que existix territorial a Espanya no s'arregla només des de l'articulació d'una resposta legal perquè n'hi ha un problema real, n'hi ha un problema de desafecció, n'hi ha un problema de fractura, i jo vullc ajudar, contribuir de la manera més xicoteta i humil a intentar resoldre esta qüestió.

I això ha de ser a través del diàleg, ¡i ho serà a través del diàleg!
¡Sap vosté que ho serà a través del diàleg!
¡Perquè no n'hi ha una altra solució per a solucionar els problemes polítics que el diàleg!
(Aplaudiments)

Mire, l'acord amb el Partit Socialista parla d'un element fonamental, ¿sap quin és?
La reforma de la Constitució.
El conseller Alcaraz i jo fa molts anys que estem defensant -ell abans des de la seua posició de professor i jo ja políticament- ¡que cal reformar la Constitució!
, ¡que és un camí correcte!
, que efectivament a través de la reforma es pot aconseguir fer allò que està en estos moments en discussió, fer una solució política.
I això ha de ser així.

Però no li càpiga cap dubte, cap dubte, el govern valencià està ara i sempre a favor de la legalitat, i ara i sempre a favor ¡del diàleg!
Això és la nostra posició i eixe és el nostre compromís.

I, mire, com deia el senyor Margallo, preservar la Constitució aquells que estimem la Constitució és reformar-la.

Siguen de veritat un poquet més oberts, siguen un poquet més, més, de veritat, patriotes.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, president.

El senyor Jorge Bellver demana la paraula i li la concedim perquè puga reformular una pregunta.

El senyor Bellver Casaña:

Moltes gràcies, senyor president.

Diputats i alts càrrecs del seu govern manifestant-se pels carrers de València per a demanar la independència de Catalunya, envoltats d'estelades i abjurant de la nostra senyera.

Diputats i alts càrrecs del seu govern criticant les decisions del poder judicial i abjurant del nostre estat de dret.

Així mateix, es pronunciava també la seua directora general de la radiotelevisió valenciana.

Mire, que el procés de creació de la nostra radiotelevisió valenciana està sent catastròfic és una cosa que tots sabem, que vostés han deixat en mans d'un grapat d'amics enxufats partidaris de la catalanització de la nostra terra, també.

Mire, senyor president, li ho vaig dir en una altra ocasió, si està vosté ahí, ¡manifeste's!
, és la seua obligació.
Si no ama vosté esta terra, almenys faça el favor de defendre-la.

Per això, senyor president, li pregunte: ¿va a continuar consentint vosté que la radiotelevisió valenciana de tots continue en mans d'aquells que estan en contra de l'aplicació de la legalitat constitucional i a favor dels processos separatistes?

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Bellver.

Li contestarà la vicepresidenta del Consell.

Vicepresidenta, té vosté la paraula.

La senyora vicepresidenta del Consell:

Gràcies, senyor president.

Senyor Bellver.

Mire, la democràcia és el millor invent, políticament parlant, que hem inventat les persones.
El que passa és que jo no sé si a vegades vostés saben com de gran és eixe invent.

¿Saben què?
La democràcia, efectivament, establix una separació de poders, però també establix el dret a criticar allò que fan els diferents poders.

La democràcia consistix que tot el món pot opinar el que creu convenient en un marc de respecte i en un marc de reunió pacífica.

Totes les idees caben en democràcia.
El que no cap en democràcia és posar-li una diana a l'altre al cap perquè no pensa igual que tu.
I això és una cosa que vostés han d'aprendre.
(Aplaudiments)

La democràcia, senyor Bellver, la democràcia és un gran invent.
Aprenguen-ho.
No siguen còmplices del feixisme.
No posen la diana perquè altres disparen.
(Remors i aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, vicepresidenta.

Senyories.

Diputada.
.
.

La senyora Ortiz Vilella:

Muchas gracias, señor presidente.

Mire, señor Puig, en política no caben medias tintas, y menos siendo el presidente de todos los valencianos.
Se acaba de decir aquí Â«diálogoÂ», siempre.
Sí, claro, pero dentro de la legalidad.
Eso creo que también debería de haberlo puntualizado.

Voy a preguntarle una serie de cuestiones y espero que no sea la señora Oltra.
.
.
(remors)

El senyor president:

Senyories.

La senyora Ortiz Vilella:

.
.
.
la que, después de llamarnos prácticamente fascistas y directamente fascistas, sea la que le toque contestarme.
Espero que usted sea valiente.

¿Está usted en la defensa del estado de derecho y de la soberanía nacional?
¿O en la de quienes quieren machacar nuestro marco de convivencia?

¿Está usted a favor de que las empresas y los bancos exiliados de Cataluña vengan a la Comunitat Valenciana?
¿O respalda a sus socios de gobierno que quieren cerrarles las puertas?

Señor presidente, los valencianos estamos cansados de su cobarde equidistancia.
Con su silencio y complicidad usted está respaldando a miembros de su gobierno como es el señor Nomdedéu.

Un miembro de su gobierno que no duda en atacar a jueces y a tribunales de justicia.
Un miembro de su gobierno que ataca a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, y promueve la secesión y la insumisión con decisiones judiciales.
¿Va a seguir siendo cómplice?

Podría empezar por rebajar la tensión cesándolo de forma inmediata a este señor que forma parte de su gobierno y que nos avergüenza cada día.

Muchas gracias.
(Aplaudiments) 

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Ortiz.

Vicepresidenta.
.
.

Senyories.
.
.
, senyories, el mateix silenci i respecte que s'ha tingut, demane per a escoltar la resposta de la vicepresidenta.

Té vosté la paraula.

La senyora vicepresidenta del Consell:

Gràcies, senyor president.

Mire, senyora Ortiz, insistisc en un missatge molt clar: vostés igual haurien de tornar a la Il·lustració.
Voltaire -se li atribuïx la frase- deia: Â«No estoy en absoluto de acuerdo con lo que piensas, pero defenderé con mi vida tu derecho a hacerlo.
Â» Amb esta máxima, la democràcia funciona molt bé.
I això és una cosa que vostés han d'il·lustrar-se.
.
.
, en la Il·lustració, en els pensadors de la Il·lustració.

Este govern està en la legalitat.
Jo crec que el president de La Generalitat ho ha explicat molt bé.
Clar que estem en la legalitat.
Però també estem en la política.
I la política el que demanda és que, quan n'hi ha un conflicte, el que s'ha de fer és parlar, parlar.
Clar que dintre de la legalitat.
Si parlar és el que construïx la legalitat!

Vostés no entenen una cosa, i és que és la democràcia la que permet la llei, i no la llei la que permet la democràcia.
Vostés han alterat l'ordre.
(Aplaudiments) És la democràcia el que permet la llei, el que garantix drets i el que garantix la felicitat de les persones.

La democràcia és prèvia.
El dia que vostés sàpiguen això, s'adonaran que la llei és filla de la democràcia, i no al revés.
(Aplaudiments) 

El senyor president:

Moltes gràcies, senyoria.

Senyories, continuem amb la sessió de control.
Ara, la pregunta que formularà el síndic del Grup Compromís al president del Consell.

Senyor Ferri, té la paraula per a formular la pregunta.

Senyories.
.
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El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, senyor president.

Senyor president de La Generalitat, la veritat és que.
.
.
, en el meu grup i en el partit Compromís la veritat és que dormim molt bé i molt tranquil·lament, llevat que vinguen uns ultres a destorbar la tranquil·litat de la nostra família.
(Aplaudiments)

I espere i desitge que a la resta de la cambra li passe el mateix, que no hagen d'anar a destorbar-los i que puguen dormir amb la consciència ben tranquil·la.

En esta ocasió, senyor president, li volem preguntar per les mesures per enfortir l'autogovern i la democràcia valenciana.
I ho fem quaranta anys després d'aquella històrica manifestació del 9 d'octubre de 1977 en què milers i milers de valencians i valencianes van eixir al carrer a reclamar llibertat, amnistia i estatut d'autonomia.

La meua generació no vam viure aquell 9 d'octubre.
Vam viure, sí, el 15-M que va omplir les places i carrers de les nostres ciutats.
I ho vam fer també en la Â«primavera valencianaÂ», que reclamava una educació digna, que es gastaren els diners en centres dignes i no en contractar telefonistes que després no van a treballar.
(Aplaudiments) 

Senyor president.
.
.
, la nostra democràcia va tocar fons quan es van canviar les idees pels sobres.
Per això ara es governa amb idees i tenim ideologia.
I sabem que no n'hi ha autogovern sense un finançament just, i per això també eixirem al carrer a reclamar eixe finançament just i que ens deixen de tractar com a ciutadans de segona.

Altres se'n van de manifa a altres territoris, però quan es tracta de defensar els interessos dels valencians es queden així, de braços creuats.

Sabem que no hi ha democràcia amb un 30% de risc de pobresa.
Per això en el proper ple parlarem de la llei.
.
.
, de la renda valenciana d'inclusió.
Som el territori on més es destruïx la pobresa, però també no ens conformem amb això.
Per això volem pobresa zero, perquè no hi ha democràcia si n'hi ha pobresa.

Sabem que no hi ha democràcia sense formar ciutadans crítics en aules, en educació de qualitat.

Per cert, tot el nostre suport al professorat i mestres que estan patint els atacs de la dreta més furibunda.
(Aplaudiments) 

Sabem que no hi ha democràcia quan s'empara el masclisme.
Per això vam ser el primer territori que va firmar el pacte valencià contra la violència i el masclisme, mentre el govern central retallava en prevenció.

Sabem que no hi ha democràcia sense dones.
I per això vam arribar despús-ahir a un acord històric en este parlament, que farà que les dones tinguen garantida la seua presència en els òrgans estatutaris.

Sabem tot açò perquè governem amb la ideologia d'una democràcia forta.
Perquè democràcia no és només votar cada quatre anys.
Com va dir aquell: Â«Amb la democràcia se menja.
Amb la democràcia s'educa.
Amb la democràcia se cura.
Â»

Eixa és la nostra democràcia.
Eixa és la democràcia, la que volen retallar amb el nou centralisme.
Per això els valencians hem d'estar alerta amb eixa reforma constitucional.
Volem estar presents per a fer d'esta democràcia una democràcia més justa i una democràcia més forta.

Eixa democràcia, la nostra democràcia també és la que van atacar els violents el 9 d'octubre.
Quaranta anys després d'aquella històrica manifestació en 1977 ens hem de preguntar: Â«¿Com hem passat de celebrar una expressió d'unitat i alegria com van fer en 1977 a viure una vertadera jornada de vergonya democràtica el passat 9 d'octubre?

I no només parlem de les agressions feixistes directes que van patir alguns periodistes i alguns joves, i no es va evitar per la falta.
.
.
.
per la falta i l'actuació lamentable de la delegació de govern.

Impedir el dret a manifestació, senyor president, és una vulneració dels drets fonamentals recollits en la Constitució.
I sí, senyories, la Constitució no només és l'article 2; la Constitució parla també de drets fonamentals.

No parlem només d'agressions físiques i no només parlem d'este 9 d'octubre.
Reiteradament hem vist com en la processó cívica, un acte de més de sis-cents anys, ha sigut ocupada i monopolitzada per grups feixistes que porten simbologia nazi i feixista.

I sí, no els fem cap favor, per favor.
Eixos no són valencianistes.
Són fei-xis-tes.
Són feixistes.
Això és el que són.
(Aplaudiments) Grups que busquen reiteradament impedir que se celebre el nostre dia amb alegria i llibertat.
I davant estos atacs a la democràcia, tolerància zero.

Lamentablement hem vist com alguns grups polítics, dies abans d'estos actes, de l'acte del Nou d'Octubre, el principal partit de la dreta diguera -i llig textualment-: Â«El Nou d'Octubre supone una magnífica ocasión también para parar los pies a Compromís.
Â» ¿Què vol dir això, senyories de la dreta?
¿Què vol dir això, senyories de la dreta?

Els demòcrates, en canvi, sabem que a qui cal para els peus és al feixisme, i que el Nou d'Octubre és un dia per a celebrar tots junts i juntes amb alegria.
I a qui cal parar els peus és a qui intenta intimidar, per exemple, la família de la política millor valorada d'este país.

No és casualitat, senyora vicepresidenta, assetgen a qui proposa diàleg.
Ataquen a qui defensa la democràcia.
Intimiden a qui posa trellat en este despropòsit.

Per això, Mónica, volem donar-te les gràcies.
Gràcies per la teua valentia, pel teu coratge i, sobretot, pel teu compromís amb la gent desafavorida.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments) 

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ferri.

Senyor president.

El senyor president del Consell:

Moltes gràcies, president.

Gràcies, senyor Ferri.

Efectivament, la manifestació d'octubre de 1977 va traure milers i milers de valencians per demanar junts, amb diferents banderes, el mateix: llibertat, amnistia i estatut d'autonomia.

Jo va ser la primera manifestació que vaig anar en la meua vida.
I estic absolutament content de vore que generacions joves actuals tenen el mateix esperit que teníem els joves d'aquell moment.

Per això és veritat que els valencians afrontem este moment històric també i l'hem d'afrontar des de la màxima unitat possible.

En aquells moments va ser possible, perquè cal recordar la història i cal recordar el que passà en aquells moments.
En aquells moments, el que passà és que, com s'estava negociant a través dels distints grups polítics en Madrid, el que s'estava és decidint que només hi havia dret a l'autonomia en tres comunitats autònomes, que eren Euskadi, Catalunya i Galícia.
El motiu fonamental és perquè s'anomenaven Â«nacionalitats històriquesÂ».
I, ¿com sorgia el nom de nacionalitats històriques?
Doncs aquelles que havien arribat a la república a tindre estatut d'autonomia.

Nosaltres, a l'any 1937, teníem l'estatut d'autonomia, s'havia ja plantejat l'estatut d'autonomia, però el que va passar en aquell moment és que efectivament va haver-hi un cop d'estat.

I el que era terrible de la posició que hi havia, quan s'estava negociant la nova Constitució, és que se li donara carta de naturalesa al cop d'estat de Franco.
I per això va ser molt important que aconseguírem, i poc a poc s'ha anat aconseguint amb moltes dificultats, en la batalla de València pel mig i tantes altres històries, finalment hem arribat a tindre el sostre competencial màxim, que és el que ens mereixem.
I això ha estat un procés difícil, perquè per als valencians tot és difícil.
Però és veritat que s'ha aconseguit, i s'ha aconseguit tindre un sostre competencial com el que tenim en estos moments.

I ara, quan es torna a parlar d'un procés de reforma de la Constitució, que, com he dit abans, estic absolutament (inintel·ligible) .
.
.
que és l'eixida política a la crisi territorial, és evident que els valencians hem de tindre la nostra veu.

I el nou debat sobre la Constitució té dos pilars fonamentals: u, que és evidentment els partits polítics al Congrés dels Diputats -els distints grups polítics, tots els grups polítics-, tots han de participar en este procés i, per una altra banda, estan les comunitats autònomes, que ara ja són una realitat constitucional.

Perquè quan parlem de l'estat, no parlem del Govern d'Espanya.
Parlem del Govern d'Espanya, de les institucions de l'estat i de les comunitats autònomes que som estat.
I, per tant, ara, quan se reforme la Constitució, les comunitats autònomes ja anem a tindre veu i vot, i aixina ha de ser.

Per tant, efectivament, jo crec que estem en un moment important.
Un moment important per als valencians en el qual, a més, no hem de perdre, diguem-ne, el full de ruta, perquè hi ha dos qüestions:

Primera qüestió.
Com li vaig dir el dilluns al senyor Montoro, i ahir ell mateix va reafirmar, és una cosa fonamental i bàsica per a anar contribuint a la solució, que no és la solució, però per a anar a contribuir en la solució a la crisi territorial és el sistema de finançament.

I el compromís de la conferència de presidents és que en el 2107 hi hauria un nou model.
I s'ha avançat en la comissió d'experts, i ara el que es tracta és que eixe compromís siga realitat.

Per tant, al marge del debat constitucional, al marge del problema de Catalunya, al marge de tot el que hi ha, és evident que nosaltres hem d'avançar, perquè la situació nostra, dels valencians, no pot esperar ja més.

I en eixe sentit també vull dir-li que és molt important que mantinguem el màxim possible la unitat; la unitat en tot allò que ens unix, en tot allò.
.
.
Si estem d'acord en el nou model i estem d'acord en unes bases del nou model, fem-ho palés i ajudem tots, cada u en la mesura de les seues possibilitats, perquè això siga possible.
I els valencians hem de participar directament en eixe model de reforma de la Constitució.

Cada u pot tindre la seua posició.
Jo crec sincerament que la mirada federal és aquella que més s'aproxime als nostres interessos, i és la mirada que pot solucionar de veritat un problema que s'ha encallat perquè no ha tingut l'encaix suficient.

I n'hi han qüestions que cal plantejar clarament com són les llengües en el conjunt de tot l'estat i n'hi han moltes coses que se poden plantejar, i des de posicions diferents evidentment.

Però, mire, la passivitat s'ha demostrat terriblement negativa.
La passivitat és una irresponsabilitat davant de la història.
I això és el que ara hem de trencar, i jo crec que és positiu que s'avance en un camí de discussió, de debat i que finalment se puga aconseguir una nova reforma de la Constitució.

Nosaltres per eixa part sí que anem a plantejar una sèrie de qüestions.
Per exemple, saben vostés que fa vint-i-cinc anys se va celebrar el primer congrés de l'administració valenciana, que es dia Â«Dels Furs a l'EstatutÂ».
Ara La Generalitat tornarà a convocar a novembre els protagonistes polítics, especialistes universitaris, intel·lectuals, a un congrés sobre l'autogovern del poble valencià.
Pensem que és una aportació també per resetejar el nostre autogovern i vore de quina manera podem ser més útils als ciutadans en una societat socialment avançada, una societat inclusiva, una societat en què ningú se senta al marge.
Eixe és el nostre compromís.

Gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, president.

Senyories, continuem amb la sessió de control.
Ara amb la pregunta que formula el síndic del Grup Podemos-Podem, il·lustre diputat Antonio Estañ.

El senyor Estañ García:

Gràcies, president.

El senyor president:

Prenga el seu temps, senyor Estañ; quan vosté vullga.

El senyor Estañ García:

Como tener que condenar la violencia, tener que condenar el fascismo desde esta cámara me parece una perogrullada, pues voy a condenar la equidistancia que les envalentona y que les hace sentir impunes durante estos días.
(Aplaudiments)

Es evidente que estamos atravesando una crisis territorial, convertida ya en una crisis de estado, que ha pasado por diversas etapas, incluso una epistolar y que ha llamado la atención de la comunidad internacional, tanto por lo insólito de la incapacidad política para dar una solución democrática a un conflicto de carácter político, pero también por la deriva autoritaria del gobierno, con actuaciones condenadas por organismos internacionales, ayer Amnistía Internacional, anteayer Human Rights Watch, mañana a saber.

En este contexto se anunció por parte del Partido Socialista y del Partido Popular una reforma constitucional, de la que hemos hoy hablado, vía comisión territorial, previsiblemente a cambio de apoyar al 155, convocar elecciones en Cataluña y volver a la casilla de salida.

Y lo preocupante de esto no es que se piense que el partido incapaz de reconocer la plurinacionalidad y que nos está llevando a un modelo a la turca sea una solución y no un multiplicador de independentismo, como ha sido hasta ahora.
Lo preocupante de esto no solo es la experiencia de la última reforma constitucional que supuso entregar nuestro país y nuestros derechos a los intereses financieros.
Lo preocupante no solo es que una comisión como tal, como parece que está planteando, no vaya a servir para solucionar el problema territorial y el conflicto catalán, sino para plantear una reforma insuficiente, que no cuente de nuevo con la ciudadanía.

Lo preocupante, y por lo que le preguntamos hoy, es que en un momento de crisis, que no solo tiene que ver con Cataluña, sino con nuestro marco democrático y político que se va estrechando, las necesidades de la Comunitat Valenciana se encuentren una vez más fuera de juego.
Y que la oportunidad que tenemos de impulsar un cambio institucional que no solo se ocupe de parte del problema territorial, sino también de la crisis social, de la crisis institucional, se haga al margen de la ciudadanía y especialmente al margen de los intereses de los valencianos y valencianas.

Por eso le preguntamos cómo encaja este pacto con el Partido Popular, con las necesarias y repetidas necesidades de nuestro territorio al marco estatal; si esto supone renunciar a nuestra capacidad y nuestra competencia de proponer reformas desde esta cámara y también renunciar a la posibilidad de liderar desde aquí la creación de un país más democrático, más justo y del que nadie se quiera marchar.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Estañ.

Li contestarà el president del Consell.

El senyor president del Consell:

Muchas gracias, presidente.

Gracias, señor Estañ.

Ninguna renuncia a las que usted alude, ninguna renuncia, porque creo efectivamente que nosotros tenemos aquí desde luego toda la legitimidad para intentar construir, y lo estamos haciendo.

Ahora bien, al margen de cuál haya sido la vía del acuerdo para la reforma, que desde luego, ya lo digo, lo he dicho antes también, va a tener que contar con todos, no hay una posibilidad de que no se cuente con todos los actores políticos, pero también se tiene que contar con el conjunto de la sociedad, entre otras cosas porque finalmente esa es una reforma que tiene que ir a referéndum.
Por tanto, es evidente que previamente tiene que haber un amplio consenso porque, si no, la reforma no va a ser posible.

Pero yo creo que sí que hay una cuestión que hay que subrayar, y es que por primera vez el Partido Popular, el gobierno, se ha abierto a que haya una reforma.
Ese es un factor positivo.
Porque el Partido Popular es muy importante en este país, como lo son todo el conjunto de los partidos, es obvio.
No se va a hacer una constitución contra una parte, no se puede.
Ni se puede marginar a Podemos ni se puede marginar al Partido Popular, es absurdo, es ridículo, no puede ser.
No se puede hacer una reforma de este calado si no intentamos, oiga, hacer esfuerzos como se hicieron en el pasado.

A mí hay cosas que ahora, cuando hay esta apropiación indebida de las banderas, me parece que es terrible que no se reconozca el esfuerzo que hicieron personas, como por ejemplo Santiago Carrillo y el Partido Comunista en su momento, reconociendo la bandera española.
Es que no hay ninguna generosidad, y eso es lo grave de este momento.
Y éste es un planteamiento pues que a mí, sinceramente, me parece que a partir de ahora sería bueno que se abriera, que se abriera sin exclusiones, como le he dicho.

Porque es evidente que al final de toda esta historia a lo que tenemos que conducir a esta sociedad es a una sociedad que de verdad sea una sociedad más justa, más abierta, en la que desde luego cada uno puede tener sus ideas, pero todos nos sintamos de verdad miembros de una sociedad sin ningún tipo de exclusión.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, president.

Senyor Estañ, per a.
.
.

Quan vosté vullga, senyor Estañ.

El senyor Estañ García:

Como ya hemos comentado, tenemos muchas preocupaciones encima de la mesa por cómo se está pilotando esta cuestión.
Aparte de las ya comentadas, partimos de una situación que ya ha retrasado en numerosas ocasiones la cuestión de la financiación, aunque últimamente parece usted muy confiado cada vez que habla con el señor Montoro, esto a pesar de la prórroga presupuestaria para 2018.

Tenemos pendiente desde 2011 la reforma del Estatut, referente a las inversiones, que ya van seis años y tres legislaturas.

Tenemos también bloqueada la cuestión del derecho civil valenciano, el recurso a leyes como la de función social de la vivienda.

Y también estamos muy preocupados porque últimamente tenemos demasiadas noticias terribles para los que queremos que Cataluña forme parte de una España plural, democrática y social, y que lo haga por convencimiento y no por la fuerza.
Porque un abandono de Cataluña o su permanencia vía un retroceso democrático sería fatal para todos, pero especialmente para nosotros, por los lazos económicos, geográficos y culturales que nos unen.
Por lo tanto, usted representa a la comunitat que probablemente pierda más si una Cataluña se va fuera y se quiere firmar un pacto con el partido que está generando mayor independentismo desde siempre.

Pensamos, por tanto, que la Comunitat Valenciana debería apostar por un cambio constitucional amplio, que permitiera un debate, una participación de la ciudadanía sobre cuál es el encaje territorial, cuál es el nivel de autogobierno que queremos.
Necesitamos asegurarnos que se tiene en cuenta qué pensamos los valencianos y valencianas, qué herramientas queremos tener para defender nuestros derechos y nuestros servicios públicos.
Necesitamos, por tanto, ser capaces de participar en un cambio constitucional que verdaderamente solucione los problemas y modernice nuestro país, porque, de no hacerlo, seguramente y con toda seguridad, esta reforma será negativa para Cataluña, para España y sobre todo para los ciudadanos de la Comunitat Valenciana.

Gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Estañ.

Li contestarà el president del Consell.

El senyor president del Consell:

Moltes gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Estañ.

Com li he dit abans, i també en alguna contestació anterior, és evident que la reforma de la Constitució que s'ha d'emprendre ara i que crec que és important que s'emprenga, no pot estar feta en els mateixos condicionants que se va constituir la Constitució, per una raó fonamental, perquè, entre altres coses, evidentment s'ha de comptar amb la pluralitat absoluta de tots els actors, de tots els partits polítics que existixen en estos moments en el marc espanyol i, per una altra banda, també hem de comptar amb nou actor, que aleshores no estava, i que són les comunitats autònomes.
I la visió territorial és fonamental.
Per això no se pot pensar que un acord en Madrid entre els partits polítics pot donar una solució definitiva a esta qüestió, perquè no és aixina, perquè, entre altres coses, hi ha moltes mirades diferents i totes s'han d'atendre.
I hi ha moments que evidentment poden haver-hi discrepàncies.

Per això hi ha una qüestió que és fonamental.
Per una banda està la reforma de la Constitució i, per una altra banda, està la reforma del model de finançament.
Que jo sí que crec que pot ajudar a la reforma constitucional, que pot ajudar a eixir de la crisi territorial.
Però no és la solució, evidentment.

Ara bé, per als valencians és ja absolutament indiscutible que cal complir en allò acordat.
I per això jo crec que en estos darrers dies sí que és positiu.
Jo crec que s'ha d'admetre quan una qüestió és positiva que el Govern d'Espanya s'haja compromés a allò que havíem acordat.

Per tant, ara és el moment, per una banda, d'intensificar tota la pressió política per solucionar el problema del finançament i que tinguem el finançament just, i per un altre també obrir el debat, un debat que no ha de ser un debat interminable, sinó un debat productiu.
I en eixe sentit des d'ací, com vosté diu, nosaltres podem fer iniciatives, podem fer propostes.

Jo faig alguna proposta.
Per exemple, en esta reforma de la Constitució cal reconéixer les singularitats de nacionalitats i regions.

En segon lloc, atribuir a l'estat la garantia d'igualtat de tots els ciutadans i generar un espai constitucionalment real de solidaritat, suficiència i equitat.

En tercer lloc, racionalitzar, i aclarir i complementar el sistema de distribució competencial basant-se en el principi de subsidiarietat.

En quart termini, incloure el principi de lleialtat federal entre l'estat i les comunitats autònomes, per tal d'evitar precisament algunes de les qüestions que vosté estava plantejant.
I, per tant, generar un espai de cooperació autonòmica que no pot ser una altra en un estat federal que la reforma del Senat, per a fer un Senat clarament federal.

I una altra qüestió que és molt important, la cooficialitat de les llengües.
És fonamental que en tota Espanya les llengües de les diferents comunitats autònomes tinguen el seu espai, perquè efectivament eixa és la manera d'encaixar també una qüestió fonamental, que és la identitat de les Espanyes.
Eixe és un camí per avançar i per tornar als afectes, perquè hi ha qüestions que no seran possibles si no recuperem els afectes.

Gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, president.

Sí, la diputada Fabiola Meco té la paraula a formular una pregunta.

La senyora Meco Tébar:

Bon dia.

Cambio o reforma constitucional, parece lo mismo, pero no lo es.
La reforma es solo uno de los procedimientos de cambio constitucional.
Y en esta cámara hemos hablado numerosas ocasiones sobre la reforma constitucional para recuperar el derecho civil valenciano.
Algunas de sus señorías consideraban que bastaba con alegar lo dispuesto en el Estatuto de autonomía.
Hoy esas señorías convienen con nosotros, tras varios y contundentes noes del Tribunal Constitucional, que es necesaria la reforma.
Algunas de esas señorías llaman a no hacerlo ahora, porque dicen que sería un error estratégico.

Hablemos de estrategia, hablemos del pueblo valenciano, hablemos del momento histórico en el que estamos.
Veu i vot, señor president, díganos, si forma parte de esos nuevos pactos de Moncloa, qué harán, apelarán a legislar en derecho civil en virtud del derecho histórico valenciano, a sabiendas de que tenemos un Tribunal Constitucional politizado y que nuestro derecho histórico no pasaría la prueba del algodón constitucional, o tendrán la valentía de apostar por un mejor y mayor reparto de competencias, también en derecho civil, que supere nuestro derecho histórico.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyoria.

Li contestarà el conseller.

El senyor conseller de Transparència, Responsabilitat Social, Participació i Cooperació:

Muchas gracias, señora Meco.

No le corresponde a este gobierno pronunciarse sobre los acuerdos o conversaciones que tengan algunos partidos que cita.
Lo que sí ha manifestado el presidente es nuestra voluntad de ser un sujeto activo en ese proceso de reforma si se produce.
Proceso de reforma que, como no puede ser de otra manera, se atenderá a lo previsto en el título décimo de la Constitución, pero que no obsta a que haya voces, debates y que haya procedimientos participativos, si así se dispone en esos nuevos pactos para que podamos decir la nuestra.

Este gobierno siempre ha mantenido que en materia de derecho civil las sentencias del Tribunal Constitucional crean claramente un reflejo más de los aspectos jurídicos de la recentralización del estado.
Nunca los hemos compartido, con independencia del fondo de las normas y nunca compartiremos el criterio.
Y ahí hemos estado de acuerdo creo que todos los grupos parlamentarios con diversos énfasis.
Y hemos dicho también que lo importante era colocar el tema en la agenda de una posible reforma constitucional.

Si ese es el momento en el que hemos llegado, no tenga ninguna duda, su señoría, que este gobierno y me parece que toda la cámara sustentará y apoyará que también haya una reforma suficiente para el reconocimiento justo de nuestro derecho civil histórico.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, conseller.

El senyor David Torres vol formular una pregunta.
Té vosté la paraula.

El senyor Torres García:

Bon dia, president.

L'última vegada que el Partit Popular i el Partit Socialista s'uniren per modificar la Constitució, aquesta va acabar en la reforma del 135, que va permetre aprovar la llei d'estabilitat pressupostària, un llei que, junt al sistema de finançament, ofega aquesta comunitat i de la qual el Partit Socialista n'és responsable directe, a l'igual que del sistema de finançament actual, del 135 i de la llei d'estabilitat.

El dilluns passat vosté es reunia amb el ministre Montoro.
I la realitat és que, des de Podem, tenim la impressió que assistirem a un gran pacte entre el Partit Popular i el Partit Socialista per perpetuar-se a les institucions i que, de nou, acabarà pagant la ciutadania i els valencians i les valencianes.

Senyor president, ¿quin és eixe gran acord a què han arribat i que fa que, després de 34 ajornaments del comité tècnic per al finançament i d'haver prorrogat els pressupostos general de l'estat 2018, fan estar ara tan convençuts que abans de gener tindrem un nou sistema de finançament?

Moltes gràcies.
(Aplaudiments.
Algú diu: Â«Molt bé.
Â»)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torres.

Li contestarà el conseller d'Hisenda i Model Econòmic, senyor Soler.

El senyor conseller d'Hisenda i Model Econòmic:

Senyor Torres, és evident que vosté fa la pregunta al govern, no la fa a un partit polític.

Nosaltres hem demostrat, per activa i per passiva, quan anem al Consejo de Política Fiscal y Financiera o qualsevol altre lloc en nom del govern, que defensem els interessos dels valencians, per damunt inclús dels acords de partit.
Ho hem demostrat i ho demostrarem.

I, per tant, estiga vosté ben tranquil que en tota la història que, hem de construir d'ara endavant, el govern valencià seguirà els passos que l'Acord del Botànic ha plantejat i defensarem, fins a l'últim punt i a l'últim moment, els interessos dels valencians.

Crec que el president ho ha dit molt bé ara.
No hem d'esperar cap reforma constitucional.
El tema del finançament és un tema que ens crema a les mans i que se convertix en llistes d'espera, en barracons, en dependència que no se pot (inintel·ligible) .
.
.
Això són les condicions de vida dels valencians i això és el que defensarem i això és el que volem, no esperar a res, sinó fer-ho el més prompte possible, entre altres coses exigint-li al president Rajoy que complisca en la seua paraula de fer-ho en l'any 2017.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gràcies, conseller.

Continuem la sessió de control, ara en la pregunta que formula la síndica del Grup Ciudadanos, Carmen Sánchez.

Té vosté la paraula.

La senyora Sánchez Zamora:

Doy por formulada la pregunta.

El senyor president:

Molt bé.

La pregunta és pública, està publicada, és coneguda i, per tant, està feta.

I ara donem la paraula al president del Consell.

El senyor president del Consell:

Moltes gràcies, president.

Señora Sánchez, muchas gracias.

En nuestra democracia, los valores superiores al ordenamiento jurídico se establecen en la Constitución: la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

Señora Sánchez, ahí estamos.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, president.

Quan vosté vullga.

La senyora Sánchez Zamora:

Gracias.

Bueno, antes de empezar, por supuesto todo nuestro apoyo a la señora Oltra, porque lo que sufrió ayer es del todo intolerable.
(Aplaudiments)

Señor president, en los últimos días estamos conociendo con mucha preocupación, y no le voy a engañar, cómo el adoctrinamiento ideológico está cada vez más presente en los centros escolares de la comunitat.
Y, según la RAE, adoctrinar consiste en instruir a alguien en el conocimiento o enseñar una doctrina, inculcarle determinadas ideas o creencias.
Si esta definición se traslada al ámbito educativo de niños y jóvenes, la situación se vuelve aún más grave.

Mire, adoctrinar y politizar es muy peligroso, y sus consecuencias son imprevisibles.

En varios centros de la provincia de Alicante se ha repartido una agenda escolar con un mapa de esa invención secesionista, que a algunos de ustedes tanto les gusta, y que denominan països catalans, y que incluye la Comunitat Valenciana y Baleares, bueno, y Yecla y Jumilla también -que los pobres murcianos deben estar alucinando de ver que ahora son catalanes, pero bueno-.
Una agenda que intenta aleccionar a los estudiantes, incluyendo mensajes como: habla catalán siempre que puedas y no uses castellanismos, con nuestra lengua tiene suficiente.
Pues, bueno, ya le digo que en Yecla y en Jumilla esto no pasa.

Pero es que, además, esa agenda lleva incluido el logo de la conselleria.
Lo más grave es que ustedes niegan tener algo que ver con esta agenda cuando, como digo, lleva el logo de la conselleria y quienes la reparten son los asesores de plurilingüismo nombrados por la propia conselleria.

Así que no queremos más excusas diciendo que no tienen nada que ver, que no ha sido validada por la conselleria y que los centros escolares tienen autonomía para distribuir el material escolar.
Y digo, ¿con el logo -aunque el logo no esté actualizado?

Dejen de engañarnos.
Hemos hablado, hemos visitado y hemos vivido de cerca lo que algunos padres y alumnos están sufriendo.
Y le aseguro, president, que lo que nos cuentan y lo que hemos vivido no se lo inventan.

Se han denunciado también presiones a alumnos exentos de valenciano.
Hay profesores que tratan de convencer a los alumnos con argumentos falsos de que sin el valenciano no podrán trabajar, no podrán ser policías, no podrán ser profesores ni médicos ni trabajar en la universidad ni en la administración pública.

El valenciano nunca debe utilizarse al antojo de los intereses de uno u otro partido ni se debe aprender por miedo.
Plurilingüismo sí, pero no así.
Las lenguas pertenecen a las personas, no a los partidos políticos ni a las ideologías.

Se sigue manipulando nuestra historia en los libros de texto.
Citan a Jaume I como el rey de Cataluña y de Aragón y hablan de la corona catalanoaragonesa.
Miren, para aquellos que tengan dudas históricas: Â«Jaume I de Aragón, conocido como el Conquistador, nacido en Montpellier, en 1208, y fallecido en Alcira, en 1276.
Fue rey de Aragón, de Valencia y de Mallorca, conde de Barcelona y de Urgell y señor de Montpellier y de otros feudos de Occitania.
Â»

Además, siguen haciendo referencia, en el material escolar, a los supuestos països catalans -recordemos, con Yecla y Jumilla-, término que, por cierto, el de països catalans, atenta contra nuestro Estatuto de autonomía.

Mire, y no lo dice solamente Ciudadanos.
Solo hace falta revisar todas las quejas por adoctrinamiento que tramitó el Síndic de Greuges solamente el año pasado.

Señor president, se está produciendo un proceso de adoctrinamiento nacionalista en los centros escolares de la Comunitat Valenciana, y eso es muy peligroso y atenta, claramente, contra la Constitución y contra nuestro Estatuto de autonomía.
Y da igual si ocurre en seiscientos colegios o solamente en uno, no se puede consentir.
(Aplaudiments)

A usted, como president de todos los valencianos, le corresponde velar por el cumplimiento del ordenamiento jurídico.
Y todo lo que he expuesto va en contra de esos principios básicos.
Se lo decimos siempre, no existe el nacionalismo moderado.

Estamos viendo cómo esta hoja de ruta se está siguiendo con su beneplácito.
¿Por qué no ha actuado todavía, ante este atropello a la libertad educativa?
A nosotros sí nos importa luchar contra la politización y el acoso por razón ideológica.
Por eso, hemos presentado una serie de medidas.
Pero, ¿y ustedes?
¿Qué ha hecho el Consell?
Pues, nada.
Aunque, sinceramente, no debería extrañarnos esta situación, teniendo en cuenta que su conseller de educación no oculta su respaldo a la tesis independentista y al proceso soberanista catalán.
Un conseller que financia y apoya a asociaciones abiertamente independentistas, como es Acció Cultural del País Valencià o Escola Valenciana, así como plataformas digitales como Racó Català o la Plataforma per la Llengua del País Valencià.

Mire, Ciudadanos lleva mucho tiempo denunciando la deriva que iba a tomar este Consell, pese a que otros no quieran ver o simplemente ninguneen todas nuestras acciones.
Su moderación y la de su partido nada tiene que ver con la radicalidad de sus socios de gobierno.
Aun así, nos tachó de ver fantasmas donde no los había porque, según usted, aquí no hay nacionalismos excluyentes ni soberanismos ni nadie que quiera la independencia.
Pues, ¿qué tiene que decir ahora, señor Puig?
¿Seguimos viendo fantasmas, señor president?

Le pedimos que velen por los derechos y libertades fundamentales de todos los valencianos, por nuestros principios y valores constitucionales y, sobre todo, por nuestro Estatuto de autonomía.
Se equivoca posicionándose del lado que adoctrinan e imponen.
Se equivoca, señor president.
Y su pasividad le hace cómplice de estas políticas sectarias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Sánchez, per la seua pregunta.

Li contestarà el president del Consell.

President del Consell, quan vosté vullga.

El senyor president del Consell:

Moltes gràcies, president.

Señora Sánchez, la verdad es que este ejército adoctrinador que tiene el conseller es el mismo ejército que había antes.
Por tanto, esto del adoctrinamiento, ¿es una cosa que hace veinte años que está todo el mundo adoctrinando?
Por favor, de verdad, seamos sensatos; de verdad, seamos sensatos.
No pasemos ya más barreras para intentar hacer todo, digamos, imposible.
Es que no es así.

Mire, usted se puede quejar del sistema educativo, puede decir cosas… Me parece bien.
Pero no puede hablar en serio de que aquí hay adoctrinamiento.
Y no puede insultar a todos los profesores y profesoras de esta comunidad; (aplaudiments) no los insulte, no les falte al respeto, no les falte al respeto.

Estamos en lo de siempre: el valenciano se impone, el castellano no se impone.
¡Oiga!
, claro, es que resulta que la educación…, incluso las matemáticas se imponen, ¿sabe?
, es que eso es así.
Cuando tú haces un currículum, pues, evidentemente, tiene que haber un currículum que, entre otras cosas, es el mismo que había, el mismo.
(Aplaudiments) Por tanto, no sé dónde está el adoctrinamiento.
Esta es la realidad.

¡Ah!
, es verdad, sí que hay…, hay cuatro mil profesores más.
Eso está bien, sí.
A lo mejor son esos.
(Aplaudiments) Pero, bueno…

Mire, respecto a la famosa agenda, ¿sabe una cosa que es curiosa?
Yo, realmente, hacer de esto también un tema de debate, pues, no sé si es razonable.
Pero, en cualquier caso, ya que usted lo saca, le digo que el logo que pone en esa agenda es también del gobierno anterior.
(Veus) Por tanto, por tanto, tiene un cierto problema.
Desde luego, en la agenda esa no tiene nada que ver, no tiene nada que ver La Generalitat ni la conselleria, no tiene nada que ver.
(Veus) Pero, en cualquier caso…

El senyor president:

Senyories, per favor, demane silenci.

Disculpe, president.

El senyor president del Consell:

…no tiene nada que ver.

Pero, bueno, por lo demás, mire, la Constitución hay que leérsela toda.
Y no se puede decir aquí que uno es más constitucionalista que el otro simplemente porque lee una parte de la Constitución y ya está.
No, no.
Mire, es que la Constitución también recoge claramente -y lo tiene que recoger más en el futuro, en la reforma- las lenguas, las lenguas que hay en España.
Porque en España no solo hay una lengua, hay más lenguas.
Y, por tanto, esas lenguas tienen acomodo constitucional.
Y el propio Estatuto de autonomía dice, con total claridad, que las dos lenguas oficiales, mal que les pese a algunos, son el castellano y el valenciano.
Y nosotros queremos tanto el castellano y el valenciano; y por eso yo hablo indistintamente en castellano y en valenciano y soy tanto de Miguel Hernández como de Vicent Andrés Estellés, lo he dicho muchas veces.
(Aplaudiments) Hay gente que no, bien, vale.
Y Miguel Hernández, claro que sí.
Y no pasa nada.

Pero sí es que nosotros estamos en la disposición de intentar sumar, incluir a todos los valencianos.
Y eso es lo que se está haciendo desde la conselleria.

Hay veces que, claro, les gustaría que se creara un paradigma que no es el real, pero lo crean.
Y, bueno, ahora se ha decidido que la conselleria y el conseller Marzà más o menos tienen una alianza con Satán.
(Remors) Bueno, pues, realmente, esa alianza nunca existió, lo siento, no existe esa alianza.

Y, por tanto, ahora, en estos momentos, de lo que se trataría es de hablar en serio, hablar en serio y decir: ¿qué; cómo podemos mejorar la educación?
Pues, ahora tenemos un campo abierto para mejorar la educación, que es el consenso que tenemos que alcanzar para tener una ley valenciana de educación que sea de todos.
Como ahora, con el tema de las lenguas, tenemos la posibilidad, a través de la proposición de ley, de intentar avanzar en que haya el mayor consenso posible.
Yo sé que eso, probablemente, para algunos grupos es poco rentable, por les gusta la gresca, porque necesitan la oposición por la oposición; pero, realmente, se está avanzando, ¿sabe en qué?
, en la convivencia lingüística y en la mejora educativa de nuestros niños y nuestras niñas, que eso es lo que realmente nos debería preocupar.

Y yo, desde luego, le digo una cosa.
Sobre el debate de los nacionalistas, el día que quiera, además, podemos hablar.
Yo creo que el nacionalismo excluyente es una pésima solución para la sociedad siempre, pero el debate de los nacionalismos no es un debate simplemente de una parte.
Los que se apropian indebidamente de las banderas de todos, esos, hacen también nacionalismo excluyente.

Gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, president.

Sí, senyora Mercedes Ventura.
L'escoltarem amb silenci.

Espere un segon, senyoria.
Escoltarem en silenci la pregunta que vol formular a continuació.
I té vosté la paraula.

Quan vullga.

La senyora Ventura Campos:

Gracias.

Señor president, solo es un tema de interés aquel que a usted no le incomoda.
Pero tengo que decirle que no hemos faltado al respeto a ningún profesor; únicamente hemos denunciado, públicamente, el nacionalismo de su gobierno.
(Aplaudiments)

En este caso, la conselleria es famosa, ya lo sabe, en el Síndic de Greuges porque ya pasa de las seis mil quejas, y entre ellas por el adoctrinamiento ideológico en las aulas en material curricular y en material educativo, como son las agendas.
De este material nos encontramos, pues, denuncias en textos por material ideológico nacionalista.

Y las famosas agendas repartidas por sus asesores lingüísticos, como usted debe de saber.
Aunque ustedes les dicen que el logo no es de su conselleria, que es de la otra conselleria.
Pues si no está de acuerdo, hagan y que quiten el logo de la página de la plataforma, de esa página.
Que eliminen el logo, si ustedes no están de acuerdo.
Pero entiendo que no lo han hecho, porque estará de acuerdo con el contenido de esta agenda.

Indicarle que el gobierno debe de garantizar que las aulas se enseñen a los niños a pensar y no qué pensar.
Por eso, le pregunto qué medidas de actuación va a llevar a cabo la conselleria de educación para velar que estas situaciones no vuelvan a darse y evitar las denuncias de más familias.
Si van a aplicar algún tipo de mecanismos.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyoria, moltes gràcies.

La senyora Ventura Campos:

Gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Li contestarà el conseller.

Té vosté la paraula.

El senyor conseller d'Educació, Investigació, Cultura i Esport:

Sí, gràcies, senyor president.

Mire, els valors suprems que estan també en la llei són la llibertat, la igualtat, la justícia i el pluralisme polític, veritat?
Això és el que diu, els valors suprems.
I resulta que vostés moltes vegades el que volen és evitar, per un costat eixe pluralisme polític i sobretot limitar la llibertat només a alguns, només a aquells que tenen certs privilegis.

Nosaltres, sap què fem?
Treballar per la igualtat d'oportunitats, perquè tots siguen lliures.
Perquè vosté sap si una família és lliure quan ha de triar entre pagar els medicaments o portar el seu xiquet al menjador?
O és lliure quan ha de triar entre pagar la llum o comprar-li al seu xiquet els llibres de text?

Doncs mire, nosaltres som els que precisament estem garantint eixos valors suprems, els que estem en este govern, perquè som els que d'una vegada per totes els xiquets no han de pagar els seus llibres de text, no han de pagar el menjador, si no poden pagar-lo, i sobretot tenen accés a una educació de major qualitat, amb pluralisme, sense adoctrinaments i sobretot amb la llibertat dels mestres i professors, que són el bé més preuat que tenim al nostre territori per a garantir la llibertat.

Gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor conseller.

Sí, diputada Mercedes Ventura, continue vosté.

La senyora Ventura Campos:

Señor president, comparto el que el profesor es el bien más preciado que tenemos, porque yo soy profesora.
En este caso, quiero decirle.
.
.
(Remors) No, pero quiero decirle que.
.
.

El senyor president:

Senyories, per favor.

La senyora Ventura Campos:

.
.
.
no me ha contestado a mi pregunta.
Porque aquí estamos hablando que se adoctrina y se habla de països catalans, i que yo sepa vivo en la Comunidad Valenciana, que está dentro de España, del país España.
(Aplaudiments)

Por otro lado, el Estatuto de autonomía, en el artículo 6, indica que se debe de otorgar especial protección al respeto y a la recuperación del valenciano.
Estoy de acuerdo.
Pues tiene que velar por eso, no por los països catalans, y no ofrecer subvenciones… Yo me pregunto que estas manipulaciones, que hay mucha manipulación en los medios que ustedes subvencionan.

Medios por ejemplo como el que le voy a mostrar a continuación, el Racó Català, que hay una bandera española persiguiendo a una bandera catalana, y encima con la porra.
No, no.
Y por otro lado, puedo enseñarle más viñetas de este estilo.
Mi pregunta es… Me gustaría preguntarle qué recibe a cambio la conselleria de educación para subvencionar estos medios que alientan al independentismo.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor conseller.

El senyor conseller d'Educació, Investigació, Cultura i Esport:

Sí, gràcies.

Se m'ha oblidat portar un pantallazo del Forocoches.
Supose que un dia li'l portaré també…

La senyora Ventura Campos:

Pero yo no subvenciono el Forocoches.
(Veus)

El senyor conseller d'Educació, Investigació, Cultura i Esport:

.
.
.
perquè vosté puga vore tots els arguments que fan.
Mire, només diré una qüestió.
.
.

El senyor president:

Un segon, conseller, un segon.
Senyories, demane silenci.
Senyories, demane silenci perquè se puga formular la resposta.
Senyories.
Disculpe, conseller.

El senyor conseller d'Educació, Investigació, Cultura i Esport:

Gràcies.
¿Sí?
Molt bé.

El senyor president:

Quan vosté vullga.

El senyor conseller d'Educació, Investigació, Cultura i Esport:

Vosté sap perfectament qui valida els llibres de text.
I els llibres de text són els mateixos que n'hi havien i no els valida el conseller.
Són exactament els mateixos.
De què està parlant d'adoctrinament?
Són els mateixos llibres de text que n'hi havien, revisats per la mateixa gent que hi havia.

Com pot acusar d'adoctrinament?
Com pot seguir parlant després d'autoritat dels mestres i professors, fent el que està fent?
Tirant per terra el seu treball.
Com fa això?
Com pot demanar que siguen autoritats?
Si l'únic que fan és desprestigiar-los en el dia a dia.
No només ací, sinó al Congrés dels Diputats.
No va tindre prou en el ridícul del senyor Cantó?
No va tindre prou que vol repetir-lo ací?
(Aplaudiments)

Mire, no els ho anem a permetre.
Per què?
Perquè sabem que els nostres mestres i professors seguiran fent tan bé la seua feina com la feien fins ara.
I no, millor, en millors condicions perquè ara tenen un 12% més per a invertir en cada alumne.

Gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor conseller.

Senyories, finalitzada la sessió de control, convidem el Consell que ens acompanye en la lectura de les declaracions institucionals que ens han fet arribar tots els grups parlamentaris.

Declaració institucional d'homenatge a Miquel Grau i a tots els qui lluitaren per la llibertat

El senyor president:

La primera d'elles diu així: Â«Declaració institucional d'homenatge a Miquel Grau i a tots els qui lluitaren per la llibertat.
El 17 d'octubre de 1977, els carrers del centre d'Alacant s'ompliren amb una multitud silenciosa que acompanyava, en dol, el cos del jove Miquel Grau, nascut a Rafal, en la comarca del Baix Segura, i que havia sigut atacat deu dies abans mentres apegava cartells per cridar a la primera manifestació autoritzada en defensa dels drets autonòmics: llibertat, amnistia i estatut d'autonomia.

Â»D'allò es complixen, ara, quaranta anys.
El cartell, amb el suport de totes les organitzacions, convocava a manifestar-se en Alacant i València els dies 8 i 9, respectivament.
La recolzaven, sota un cartell unitari, totes les forces polítiques i organitzacions sindicals i juvenils, i el conjunt de les forces parlamentàries valencianes del recent, aleshores, parlament espanyol, el plenari de parlamentaris valencians.

Â»La nit del 6 d'octubre un grup de joves apegaven cartells a la plaça de Los Luceros, a Alacant, a la mateixa hora que ho feien milers de persones per tot arreu de la Comunitat Valenciana.
Eren temps d'esperança, de lluita per la llibertat.
Temps de dir adéu per sempre a l'autoritarisme i a les maneres, les normes i lleis de la dictadura, les quals limitaven, prohibien i perseguien les llibertats més elementals d'hòmens, dones i pobles.

Â»Eren temps de defensar la llengua i la cultura valencianes, de posar dempeus les institucions autonòmiques i plantar les llavors per crear unes noves institucions d'autogovern.
Eren temps a favor, malgrat les resistències, els atacs, les amenaces.
La por no frenava les energies que reclamaven canvis.

Â»La llibertat, l'amnistia i l'Estatut d'autonomia aconseguiren veure finalment una llum que va costar esforços, sacrificis i molts riscos, davant les amenaces permanents dels qui es resistien a deixar enrere la dictadura.
Una llum que no va poder gaudir el jove Miquel Grau, qui va perdre la vida després d'un atemptat que el deixà en estat de mort cerebral fins al 16 d'octubre, dia que va morir.

Â»Des d'aquestes Corts volem retre homenatge a aquell jove lluitador i, en nom seu, a tots els qui es jugaren la vida per les llibertats.
Recordar i acompanyar en el dolor i en la força Miquel Grau, la seua família i el poble d'Alacant, el qual aquell 17 d'octubre, va eixir al carrer massivament per rebutjar la violència i acompanyar Miquel pels carrers de la ciutat, cobrint el seu taüt amb una senyera.
Palau dels Borja, 19 d'octubre de 2017.
Â» (Aplaudiments)

Declaració institucional amb motiu del Dia Internacional per l'Eradicació de la Pobresa

El senyor president:

Donaré lectura també ara a un tema de molta actualitat, que ens han fet arribar tots els grups, que és la declaració institucional sobre el Dia Internacional per l'Eradicació de la Pobresa.

Â«Enguany commemorem el vint-i-cinc aniversari de la declaració de l'Assemblea General de les Nacions Unides, que en la seua Resolució 47/196, de 22 de desembre de 1992, féu del dia 17 d'octubre el Dia Internacional per l'Eradicació de la Pobresa.

Â»També, aquest mateix any, commemorem el trenta aniversari de la crida de mossén Joseph Wresinski que va inspirar l'ONU per a la declaració del dia internacional.
La pobresa no només és una qüestió econòmica.
Hem de deixar d'observar-la exclusivament com una manca d'ingressos.
Es tracta d'un fenomen multidimensional que comprén, a més, la manca de les capacitats i les condicions bàsiques per a viure amb dignitat.

Â»La pobresa és, en si mateixa, un problema de drets humans urgent.
Les persones que viuen en situació de pobresa es veuen exposades regularment a la denegació de la seua dignitat i igualtat.
Reduir la pobresa i eradicar-la és, per tant, una obligació de totes les societats.

Â»El lema commemoratiu triat enguany per Nacions Unides és fomentar societats pacifiques i inclusives, i ens recorda la importància de la dignitat, de la solidaritat i d'escoltar les persones més desfavorides.

Â»El compromís d'acció posa de manifest aquests valors per tal de lluitar i acabar amb la pobresa, valors que també són evidents en l'Agenda 2030 per al desenvolupament sostenible, que fixa l'eradicació de la pobresa com a objectiu principal i obliga tots els països a la seua eliminació, mitjançant estratègies que garantisquen l'exercici de tots els drets humans i asseguren que ningú es quede enrere.

Â»Les Corts Valencianes compartim amb l'Organització de les Nacions Unides que la commemoració d'aquest dia és una oportunitat de fixar en l'agenda política la situació de les persones que viuen en la pobresa i fer evident el seu esforç per eixir d'esta.
És una ocasió per posar de relleu que la pobresa és fruit i conseqüència de l'increment de les desigualtats, i que també és una oportunitat per reconéixer que combatre-la és apostar per la dignitat humana i la prosperitat del conjunt de la societat.

Â»És una ocasió per denunciar la feminització de la pobresa, perquè la desigualtat i la pobresa, també en el nostre territori valencià, tenen majoritàriament rostre de dona.

Â»Segons les dades de Nacions Unides, el 60% de les persones que passen fam en el món de forma crònica son majoritàriament les dones i les xiquetes, i si es continua sense adoptar mesures, l'escletxa entre homes i dones no es tancarà fins a 170 anys, segons el Fòrum Econòmic Mundial.

Â»Hui, les valencianes i els valencians ens comprometem a treballar per un marc de convivència nou, que invertisca la tendència a l'augment de la desigualtat i la pobresa en el nostre país, a través d'un desenvolupament econòmic sostenible i inclusiu.
Per un pacte de rendes que pose fi a la desigualtat salarial i que possibilite el canvi en la vida de milions de treballadors i treballadores pobres i precaris.
Per una fiscalitat més justa i més redistributiva.
Per l'enfortiment de l'estat de benestar i la lluita contra el frau i la corrupció.

Â»Les Corts Valencianes manifestem la nostra voluntat ferma per impulsar polítiques de justícia social amb l'objectiu d'aconseguir situar la lluita contra la pobresa i la desigualtat en l'agenda política valenciana, espanyola i europea.
En aquest sentit, entre les nostres prioritats està garantir a totes les persones condicions de vida dignes, afavorint l'impuls de polítiques de protecció i inclusió social com a mecanisme de lluita contra la pobresa i la desigualtat.

Â»Les Corts Valencianes se sumen, mitjançant aquesta declaració, a les reivindicacions de la setmana contra la pobresa de la campanya «Pobresa zero«.
Palau dels Borja, 18 d'octubre de 2017.
Â» (Aplaudiments)

Projecte de llei, de La Generalitat, de memòria democràtica i per a la convivència de la Comunitat Valenciana.
Debat i votació del dictamen de la Comissió de Justícia, Governació i Administració Local (BOC número 216)

El senyor president:

Senyories, continuem amb el nostre treball, que és el punt onze, al qual assistixen molts col·lectius, convidats per a l'ocasió, sobre votació i debat del dictamen de la Comissió de Justícia, Governació i Administració Local sobre el Projecte de llei de La Generalitat de memòria democràtica i per a la convivència de la Comunitat Valenciana.

La presentació del dictamen de la comissió serà fet a càrrec de la vicepresidenta, la il·lustre diputada Cristina Cabedo.

Senyories, anem a escoltar la presentació del dictamen que realitzarà la il·lustre diputada Cristina Cabedo.

Senyora, quan vosté vullga.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyor president.

Bon dia.

Molt excel·lent senyor president de Les Corts.

Il·lustres senyores diputades, il·lustres senyors diputats.

Em correspon, per acord de la Comissió de Justícia, Governació i Administració Local, realitzar la presentació del dictamen del Projecte de llei, de La Generalitat, de memòria democràtica i per la convivència de la Comunitat Valenciana.

El 3 de març tingué entrada un Projecte de llei, de La Generalitat, de memòria democràtica i per la convivència de la Comunitat Valenciana.
El 7 de març de 2017 la Mesa de Les Corts acordà l'obertura del termini per a la presentació de propostes de compareixença de les persones interessades en la comissió especial de participació ciutadana.
El 17 i 18 de maig de 2017 tingueren lloc en la Comissió de Justícia, Governació i Administració Local les compareixences de participació ciutadana en la tramitació del Projecte de llei, de La Generalitat, de memòria democràtica i per la convivència.

Conclòs el tràmit de compareixences, el 15 de juny de 2017, el president de Les Corts dictà una resolució mitjançant la qual es procedia a l'obertura del termini per a la presentació d'esmenes al projecte de llei.
Així mateix es presentà una sol·licitud d'ampliació del termini i la Mesa de Les Corts en data 13 de juny el va ampliar fins al 23 de juny, presentant-se un total de 146 esmenes.
A més a més, es va presentar una esmena a la totalitat que va ser rebutjada en el Ple de 5 de juliol.

La Comissió de Justícia, Governació i Administració Local es va reunir el 5 d'octubre de 2017 per a emetre el dictamen que avui presente davant les seues senyories.
En el desenvolupament del debat en la comissió es retiraren un total de 36 esmenes i es presentaren 8 esmenes transaccionals i una esmena tècnica, a més d'aprovar-se 42 esmenes parcials, per la qual cosa només resten 60 esmenes vives per a aquest debat.

Per tot això espere i desitge, com a vicepresidenta de la Comissió de Justícia, Governació i Administració Local que, durant el debat en el dia d'avui, siga possible aconseguir el major dels consensos en un bon debat i treball.
Res més.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, il·lustre diputada.

A continuació passarem a l'explicació de la posició de cada grup parlamentari sobre este projecte de llei.

En primer lloc, en nom del Grup Ciudadanos l'il·lustre diputat Emigdio Tormo.

Senyor Tormo, quan vosté vullga.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor presidente.

Señorías, muy buenos días.

Una ley de memoria democrática en España en el 2017 no debería resultar necesaria.
Más de cuarenta años después del fallecimiento del dictador y a pocas semanas del aniversario de la Constitución de 1978 parece que ha habido tiempo más que suficiente para calmar nuestras iras y reparar nuestras heridas.
La Ley de amnistía de 1977 fue un comienzo que pareció suficiente a derechas y a izquierdas.
La amnistía total e indiscriminada fue una de las primeras causas de la izquierda durante la transición.
Es más, fue exigida por la izquierda para empezar de cero haciendo borrón y cuenta nueva.

Tanto el Partido Socialista Obrero Español como el Partido Comunista de España abogaron por una ley de amnistía total, sin excepciones, en ninguno de los dos bandos.
Ellos sabían perfectamente por qué.
La amnistía era muy amplia, abarcaba todos los delitos conocidos, incluidos los de sangre, cometidos durante la guerra civil, el franquismo y el año 1976.
Obtuvo un apoyo mayoritario en el Congreso, 296 votos a favor, 2 en contra y 18 abstenciones.
Curiosamente, la antigua Alianza Popular.

Santiago Carrillo, en el año 1977 -al que ha nombrado el señor presidente de La Generalitat- manifestó hacer cruz y raya sobre la guerra civil de una vez para siempre, superar definitivamente la división de los españoles entre vencedores y vencidos.
Porque, señorías, el enfrentamiento entre españoles no sólo se retrotrae a la guerra civil, va más lejos.

Tal y como apuntamos en la comisión de justicia, apenas tres años después de la instalación de la república, se produjo un levantamiento de partidos de izquierda contra el gobierno legítimo.
La legalidad republicana saltaba por los aires.
Â«Me declaro culpable ante mi conciencia, ante el Partido Socialista y ante España entera de mi participación en aquel movimiento revolucionario de octubre de 1934.
Lo declaro como culpa, como pecado y no como gloria.
Â» Indalecio Prieto.

Muy poco después, en el año 1936, de nuevo la legalidad republicana salta por los aires, esta vez era media España contra la otra media, medio ejército contra el otro medio.
De nuevo -como digo- la legalidad republicana salta por los aires y multitud de crímenes se cometieron en el frente y en la retaguardia.
Multitud de personas inocentes perdieron la vida por el mero hecho de ir a misa, tener un pequeño taller, tener ideales socialistas, comunistas o anarquistas, o por mera envidia y rencillas varias.

Yo creo que hoy estamos aquí para rendir homenaje a todas esas víctimas que perdieron sus vidas.
La perdieron por sus ideales, por su forma de pensar y que hallaron sufrimiento, martirio y muerte solo por el hecho de ser españoles o españolas desde antes de 1936 hasta 1977.
Estoy seguro de que estamos aquí porque las grandes naciones -y España lo es- entierran con dignidad a sus muertos y esta gran nación, en este momento de tribulación, nos toca rendir homenaje a todos aquellos que fueron indignamente tratados como españoles y como seres humanos.

Señorías, en la exposición de motivos del presente proyecto de ley de memoria democrática se mantiene que la memoria, toda la memoria -añadimos nosotros- es la única arma efectiva que nos proporciona la democracia y el estado de derecho frente al mal irracional e incomprensible.
Qué gran introducción, señorías, apelar a la democracia y al estado de derecho en la España de hoy.
La democracia, en mayúsculas, que solo se puede sustentar en el respeto a la ley y que se conculcó en España dando como resultado esa gran asignatura pendiente que es la recuperación de la memoria histórica.

Ciudadanos no tiene ningún problema en condenar a todas las tiranías, no como otros que solo condenan en función del color político.
Ciudadanos no tiene empacho en reconocer que durante años se hicieron cosas rematadamente mal.
Tanto desde el Partido Socialista que gobernó cuatro años con la Ley de memoria democrática estatal en vigor y pudo haber hecho mucho más y no lo hizo, como del Partido Popular, que no dotó suficientemente a la ley para que fuera debidamente efectiva y operativa.

Ciudadanos se enorgullece en contribuir al reconocimiento de miles de víctimas de ambos bandos y a que se reconozcan sus derechos, especialmente en esta ciudad de Valencia que tanto sufrió la represión de las checas de tantos y tantos ciudadanos y por los que nadie nunca pidió perdón y la posterior represión de los vencedores y de los años de la dictadura franquista.

Pero debo añadir que este es un problema que debería estar solucionado hace años.
Y en este momento y lugar deberíamos dedicarnos a encarar el futuro de nuestra región y a solucionar los problemas de la gente.
Señorías, tal y como señalamos en comisión, sirva esta ley para, de una vez por todas, hacer cumplir los deseos del presidente Azaña.

Permítanme, por favor, que lo vuelva a leer.
Â«Cuando la antorcha pase a otras manos, a otros hombres, a otras generaciones, que les hierva la sangre iracunda y otra vez el genio español vuelva a enfurecerse con la intolerancia y con el odio y con el apetito de destrucción, que piensen en los muertos y escuchen su lección.
La de esos hombres que han caído magníficamente por un ideal grandioso y que ahora, abrigados en la tierra materna, ya no tienen odio, ya no tienen rencor, nos envían con los destellos de su luz tranquila y remota como la de una estrella el mensaje de la patria eterna que dice a todos sus hijos: paz, perdón y piedad.
Â»

Señorías, esta ley nos parece que no se ajusta a lo que todos los valencianos necesitan.
Tiene evidentes elementos positivos, pero otros muchos que distan mucho de ser lo que los valencianos del siglo XXI les hace falta.
Por lo tanto, nos vamos a abstener.
Es manifiestamente mejorable.
Tiene todavía un pie en el siglo XX.
Querríamos haber votado que sí, pero nos resulta imposible apoyar una ley demasiado escorada todavía en el siglo XXI a una sola parte de los españoles, como si el sufrimiento tuviera color azul o rojo.

Terminaré con el final de los versos de Antonio Machado: Â«Veréis llanuras bélicas y páramos de asceta, por donde cruza errante todavía la sombre de Caín.
Â»

Muchísimas gracias, señorías.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Tormo.

Explicarà la posició del Grup Parlamentari Podemos-Podem l'il·lustre diputada Llum Quiñonero.

La senyora Quiñonero Hernández:

Salut, senyories.

Bon dia.

Bon dia, president.

Bon dia a tots, benvinguts.

Â«Solo podemos dar lo que ya es del otroÂ», decía José Luis Borges.
Venimos a validar con la palabra hecha ley el derecho a la verdad, el derecho a la justicia y el derecho a la reparación.
Venimos a llamar a las cosas por su nombre, a dar altavoces y recursos y legitimidad a las víctimas del autoritarismo que impuso la violencia por encima del debate, por encima la violencia de las urnas.
Un relato que fue un relato único, ultracatólico, que aún sobrevive en la médula de nuestra sociedad.
En esas entrañas que han consentido que en el 2017 sigan en las cunetas y sin desenterrar muertos de aquel golpe de estado contra la república española, aquella democracia.
Aquel golpe que convirtió en vencedor a un dictador y partió en dos el propio ejército y eliminó la disidencia a través de la muerte, la represión política, la represión económica e ideológica.

Estamos en 2017, en el siglo XXI como decía el señor Tormo.
Y ahí arriba y aquí abajo estamos las hijas y los hijos y los nietos y las nietas de aquellas personas que acabaron en las fosas comunes, que acabaron en las cárceles con la negación total de sus derechos elementales, el derecho al trabajo, al propio nombre.
Y que nunca recibieron el beneplácito y el reconocimiento de las autoridades.
Y eso no durante una semana, durante un mes, durante un año.
Fue un dolor y un sometimiento durante décadas y sigue en el presente.

Gracias amigas, gracias amigos por no desistir.
Gracias por construir día a día nuestra historia.
Siempre con dificultades y a contracorriente.
(Aplaudiments) Gracias, consellera, por poner sobre la mesa esta propuesta y gracias a todos por participar en este debate tratando de hacerlo más grande y colectivo.
Que entre la luz, que corra el aire por los viejos pasillos de la historia que se nos ha negado tantas veces.

No pudo ser en el 1978, cuando aquella constitución no dio la mano a la constitución republicana laica y renunció entonces bajo el constante, no por casualidad, el ruido de los sables a someter a debate la forma de gobierno.
No pudo ser cuando en 1981 un golpe de estado llenó las calles de esta ciudad de tanques y dejó claro cuáles eran los límites de las expectativas de la tan deseada libertad de autonomía por la que luchábamos en las calles.

Si señorías, esta ley, más que ninguna otra, pone de manifiesto la lucha de tenemos cada día también en este parlamento y en las calles por la hegemonía del relato democrático.
Hace ahora cuarenta años en este país amanecía la democracia y salía a las calles para celebrar el 9 de octubre, la primera diada del País Valencià.
Por pegar aquellos carteles acabamos de aprobar ahora una resolución en esta cámara.

Yo tengo en la cabeza el crujido de la propia cabeza de Miquel Grau y tengo el compromiso de defender una sociedad en la que quepamos todos sin violencia, que tendamos puentes, que hablemos de lo que nos importa y lleguemos a acuerdos para los que la gente nos ha mandado a esta cámara a hablar, a llegar a acuerdos, a romper la división que nos separa.
Para que sean ellos mismos quienes con nosotros ocupen esta cámara.

La sociedad valenciana del siglo XXI está dispuesta a ese cambio.
Cuarenta años después servirá para restituir la memoria de tantos migueles, gente común que aspiramos a ganar espacios de libertad, construyendo desde el reconocimiento un lugar para todos.
El primer paso para plantar cara al franquismo, a la memoria del franquismo, al adoctrinamiento del franquismo que duró durante cuarenta años y aún años, décadas después, lo dio una ley en el 2007.
Una ley de hace sólo diez años que trató de poner las cosas en orden y dar legitimidad a las víctimas.
Una ley con muchas limitaciones porque, en buena medida, limitaba la acción en realidad a la vida privada, a las familias, ayudas que no asumía como tales el propio estado.
Es el momento de dar un paso más adelante.

El estado se resiste a mirarle cara a cara al franquismo y asumir sus responsabilidades, precaución para no despertar a la sinrazón.
El miedo, siempre el miedo como argumento.

Pero, señorías, no tengamos miedo, yo no tengo miedo, la verdad, la razón nos asiste y convertirla en ley es nuestra tarea.

Estén fuera quienes hagan ruido contra nosotros, no nos importe porque sabemos que tenemos la razón.

Paz, piedad, perdón, como citaba hace un momento el señor Tormo a nuestro presidente Azaña.

En Italia, en Alemania, en nuestro vecino Portugal incluso, se han mirado y se han reconocido en su pasado desde el estado.

Navarra, Andalucía, Euskadi y la agitada Cataluña también lo ha hecho, esa Cataluña cívica que defiende con las urnas, las urnas, unas urnas grandes y libres que defienden su vía cívica.

Y aquí tenemos nuestra ley pero necesitamos más, necesitamos que haya una norma estatal que ampare a las víctimas de la dictadura, que anule aquellos injustos procesos, aquellos terribles tribunales que acabaron con la vida de tanta gente.

Suspender los artículos de la ley de amnistía que limita la aplicación de la justicia internacional.
Es de justicia luchar contra la tiranía; ahí están nuestras heroínas, nuestros héroes, jugándose la vida por la justicia.

La ley servirá para comenzar a llamar a los acontecimientos históricos por su nombre sin hurtar sustantivos.
Demasiadas décadas llamando a la dictadura Â«posguerraÂ», sin estudiar en las escuelas que Franco fue un tirano, un dictador.

Las leyes deben, también, educar en lo que dicen además por lo que hacen, que la guerra no se produjo por ciencia infusa, que un golpe militar apoyado con las armas de los ejércitos; de los ejércitos de países poderosos como la Alemania nazi o la Italia fascista, dio lugar a una guerra en la que venció el totalitarismo durante décadas y llenó de odio y de silencio nuestras vidas, ese odio y ese silencio que aún reconocemos tantas veces en nuestras calles y que, a veces, se viste de azul y nos combate, también, como ayer le ocurrió a nuestra vicepresidenta, Mónica Oltra.

Nos preocupa la justicia respecto al pasado y, sobre todo, nos preocupa la justicia respecto al presente.

Señalamos que las víctimas del franquismo suman un abanico muy amplio que va desde las mujeres perseguidas por ser descarriadas -como le llamaba entonces el régimen-; hablamos de las madres robadas; hablamos de sus bebés secuestrados; hablamos de las personas perseguidas por su libertad de conciencia, a aquellas que les obligaron a profesar una fe.
¿Qué tiranía hace posible eso?

Planteamos que se elabore un censo de incautaciones del gobierno franquista de propiedades y de papel moneda que dejó a la disidencia, a cientos de miles de personas en la pobreza.

Quiero agradecer el trabajo que han hecho mis compañeras Marian Campello, Mercedes Caballero y el trabajo que hemos hecho, también, en la comisión.

Quiero agradecer, también, a los compañeros de Ciudadanos en el intento del acercamiento y algunas propuestas que ya hizo tiempo atrás el compañero…

El senyor president:

Senyoria.

La senyora Quiñonero Hernández:

…Alberto García.

Quiero señalar que estamos en un momento de bienvenida.

Y quiero señalar, también, acabando mi intervención, con unas palabras de Borges que decía: Â«Al cabo de los años he observado que la belleza, como la felicidad, es frecuente.
No pasa un día en el que no esté, un instante, en el paraíso.
Â»

Pues el instante, mi instante de paraíso hoy va a ser dentro de unos minutos, cuando aprobemos esta ley de memoria democrática.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyoria.

Continua l'explicació de la posició de cada grup parlamentari.

Ara, en nom de Compromís, la il·lustre diputada Marian Campello.

Quan vosté vullga, senyoria.

La senyora Campello Moreno:

Gràcies, president.

Miren, durant el procés legislatiu saben que tenim diverses oportunitats per a debatre sobre el text, quasi són tres vegades les que parlem del text.
Aleshores, jo, hui, no volia parlar tant de la literalitat del text sinó de la importància de la llei que hui anem a aprovar i que hui els anime que li donen al botonet del Â«síÂ».

Ens trobem en moments molt convulsos i la política sembla que va més ràpida que mai.
La rapidesa segurament és la pitjor enemiga de les garanties democràtiques, i l'emergència, on mai pareix que cap el diàleg, és el millor camp en el que deixar córrer la repressió i la impunitat.

Lleis com esta, com la de hui, es fan per posar història on altres volen mitologia, per posar memòria on altres volen nostàlgia.
El més trist i el que fa més necessària esta llei és que n'hi ha un fil conductor entre el xoc que va patir la ciutadania espanyola durant la guerra civil i la dictadura i el present.

N'hi ha molts que utilitzen eixe xoc perquè quasi res canvie, ens apliquen la doctrina del xoc, i això fa que viscam hui en una Europa en la que n'hi ha monstres que ocupen escons, on la dreta democràtica s'escora a l'extrem per rapinyar vots ultres, on les banderes preconstitucionals ondegen en els carrers i ho fan mentre volen punys, mentre volen porres, mentre volen cadires, i tot amanit en eixe suquet d'impunitat.

Miren, desgraciadament, la impunitat enfront del feixisme hui torna a ser trending topic en la nostra societat.
Cap altre govern, cap altre govern com el del senyor Rajoy ha fet ús de la doctrina del xoc contra la ciutadania espanyola com està fent-ho ell, ens està recordant el passat d'una forma tan agra, tan dura i violenta.
Deixe, senyor Rajoy, d'adoctrinar-mos en el xoc, per favor, deixe d'aprofitar-se del feixisme.

I això, clar, ho diguem però és que és molt difícil que el senyor Rajoy reaccione davant això.
I ¿per què?
Doncs, perquè ¿què podem esperar d'un partit que celebra el quaranta aniversari -el tenim aquí- de la seua fundació en totes les xarxes -este és l'avatar que s'han estat posant- que fou al 1977, i va ser tal dia, tal dia va ser com este (soroll de papers), on es diu: Â«Neofranquistas entusiasmados celebraron el primer congreso a gritos de ¡Franco!
, ¡Franco!
, ¡Franco!
Â» Más de tres mil fervorosos congresistas van estar cridant tot això.
I això són els quaranta anys d'història que celebren les senyories del Partit Popular.

I jo em pregunte: ¿estos són els que ens han de fer la memòria democràtica?
¿Són estos?
¿Són estos els que han de garantir la Constitució?
Doncs, permeta'm que jo tinga dubtes perquè sis de set fundadors d'este partit eren ministres franquistes, i l'últim, el que fa set, era membre de Fuerza Nueva, igual que Blas Piñar.
(Soroll de papers)

Però, bé, si volem parlar també de qüestions actuals del feixisme, podem parlar en el 2012 de la Primavera Valenciana.
Manifestacions pacífiques d'estudiants de València cansats de no tindre ni calefacció ni paper higiènic en les aules, cansats de les retallades ideològiques contra l'escola pública del PP es van saldar amb 157 sancions, 60 detencions, i un bon grapat de ferits.
(Soroll de papers)

Miren, en el 2012, els xiquets i xiquetes valencianes ja van ser catalogats de ser Â«el enemigoÂ», ja vingueren Â«¡a por ellos!
Â»; ja vingueren Â«¡a por ellos!
Â» porra en mà, d'això ja sabem els valencians i les valencianes, els valencians i les valencianes ja sabem que vinguen a pegar-nos a la porta de les nostres escoles.
(Soroll de papers)

Miren, després d'això vingué la ley mordaza, titllada pel New York Times -que imagine que és un diari de prestigi- com a Â«ley franquistaÂ», i a través d'una sèrie de vergonyes aplegàvem al 9 d'octubre, bé, ¡clar!
, apleguem al 9 d'octubre sense parlar de l'1, perquè si parlem de l'1 d'octubre, clar, pot ser que n'hi haja qui mos pose en el punt de mira dels violents, i quan dic Â«pot ser que n'hi haja quiÂ» parle de la dreta, ens posarà segurament en el punt dels violents i pot ser acabem amb els ultres cantant-nos Cara al sol, en la porta de la nostra casa, mentre els nostres fills estan sopant tranquil·lament.

Com deia, perquè hem de ser valents davant açò, el dia 1 el que va passar va ser que brollava la sang en caps d'àvies, de fills, de néts, per exercir uns drets tan bàsics i tan civils com el dret de l'assemblea, de reunió, o manifestació, consagrats, per cert, en la Constitució.
Jo, des d'aquí, vullc demanar al Partit Popular que per favor tornen a la via de la constitucionalitat, facen el favor de tornar a la via de la constitucionalitat.

Però, com déiem, apleguem al 9 d'octubre, el 9 d'octubre és el dia dels valencians i les valencianes, és el dia de la nostra comunitat, i és la mostra tristament de com el feixisme pot campar lliurement i amb impunitat pels carrers de València.

Cada any, a la processó cívica, que transcorre entre insults, entre amenaces de mort, amenaces de violació, hem de passar-ho, precisament, doncs moltes de les autoritats que estan aquí, i jo tinc gravada en la ment una imatge en la qual jo anava amb les meues companyes i se'ns deia coses tan brutals com Â«os tienen que violarÂ», això és el que passa el dia dels valencians i les valencianes en la processó cívica, i d'alguna manera passa tot això i no n'hi ha cap detenció, ¡cap detenció!
eixe dia.
I, vaja, jo crec que l'abast de vídeos i de qualsevol que es passà per allí pot vore el que ens passa.

Però, bé, és el paper que ens ha tocat viure als pacifistes, ens ha tocat el paper de ser humiliats pel feixisme el dia que celebrem el nostre dia, el dia dels valencians i les valencianes, per anar acompanyant la reial senyera és el que ens fan patir.

I, a més, este 9 d'octubre, a la vesprada, doncs també tinguérem incidents, es va saldar amb desenes de persones ferides per neonazis; ferides per neonazis, bé, n'hi ha imatges, doncs jo crec que els neonazis no sé si comptaven que ja estan en l'era digital, però n'hi ha imatges tan brutals com estes, i segurament se sorprendrien de saber quines són les persones apallissades.

Bé, es va saldar amb desenes de persones ferides i cap detenció eixe dia, cap detenció, que sorprén molt amb la diferència que n'hi hagué en la Primavera Valenciana; anaren els ultres a rebentar una manifestació legal, una manifestació convocada per l'esquerra valenciana com porta convocant-se des de fa quaranta anys, una manifestació en la que es va cridar Â«llibertat, amnistia i estatut d'autonomiaÂ».
Mentre uns celebrem eixos crits de fa quaranta anys, altres celebren els crits de fa quaranta anys de ¡Franco!
, ¡Franco!
, ¡Franco!

En fi, posem memòria, reparem, aturem la nostàlgia feixista per fer més forta la democràcia.

Jo, des d'aquí, vullc donar les gràcies a les entitats que han treballat en la llei, als grups que hem estat en la comissió, a la conselleria, a les meues companyes del botànic que hem estat treballant molt el text.

Vullc dir que he tingut l'honor de fer este camí amb Llum, que és companya nostra, diputada i història present de la repressió feixista.

Gràcies, Llum, per deixar-me acompanyar-te en este camí, i segurament no serà al cent per cent la llei que tu vullgues, ni la llei que jo vullga, ni segurament la llei que vullguen els socialistes i Ciudadanos, però segurament és la llei…, això, precisament, segurament esta llei la farà molt més forta i molt més demòcrata per continuar lluitant contra el feixisme.

Gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyoria.

En nom del Grup Socialista, per a explicació de posició, té la paraula la il·lustre diputada Mercedes Caballero.

Senyoria, quan vosté vullga.

La senyora Caballero Hueso:

Gràcies, president.

Gràcies al Consell, en general, per fer de l'elaboració i aprovació d'esta llei una de les prioritats del pacte del botànic.

Gracias, consellera, por su determinación, por su trabajo y el de todo el personal de la conselleria.

Gracias, Pepe, Alberto, Eduardo, Luisfer, todos vosotros, porque habéis posibilitado que hoy podamos aprobar la ley de memoria democrática.

Han hecho, consellera, han hecho un gran trabajo.
(Aplaudiments)

Gracias, gracias a todas esas personas que de forma anónima llevan tantos años trabajando para que esta ley sea hoy una realidad.

A las entidades memorialísticas, asociaciones, juristas, alcaldes y alcaldesas, profesores, investigadores.
.
.
, algunos nos acompañan hoy aquí en el hemiciclo y en la sala Vinatea.
A todos, muchas gracias por vuestro trabajo y por vuestras aportaciones.

Y gracias, sobre todo, a las víctimas y a sus familiares y amigos, por su paciencia.
Ha costado mucho, muchísimo, diría yo, pero por fin lo hemos conseguido.
Aquí la tenemos.

No me quiero olvidar tampoco de sus señorías, de todos los que hemos contribuido con nuestras aportaciones a que hoy esta sea la ley de memoria que abre un nuevo tiempo de concordia y de convivencia, con nuestra historia.
Gracias, porque también en esta cámara, senyor president, hem fet un bon treball.
(Aplaudiments)

Señorías, la ley 52.
.
.
la ley 52 de memoria democrática, aprobada por un gobierno socialista en 2007, marcó el inicio de un nuevo escenario histórico en nuestro país.
Empezamos todos y todas a recorrer un camino sin retorno, el del reconocimiento de nuestra propia vergüenza.
Iniciamos la senda que nos ha llevado a mirar de frente a nuestra historia reciente y, sobre todo, a pagar las deudas tantas veces aplazadas.

La ley 52 es la base de la base de la ley de memoria que hoy vamos a aprobar, una ley que además cumple el mandato del Estatut respecto al refuerzo de la democracia y la obligación de La Generalitat de proteger y defender los valores y los intereses del pueblo valenciano.

De esta manera, ahora, ya, por fin tenemos regulada la política pública para la recuperación, protección y conservación de nuestra memoria democrática.
Y que no se nos olvide, cumplimos las obligaciones marcadas por el derecho internacional respecto a las víctimas de la guerra civil y del franquismo.

Y esta ley es una ley para las víctimas, pero va más allá.
Es una ley para la ciudadanía, la ciudadanía valenciana que seguía huérfana de ese respaldo legal.
Ahora ya podemos mirar al pasado, conocer y reconocer los hechos y seguir trabajando para que nunca más se repitan.

Señorías, el primer párrafo de la exposición de motivos dice que la identidad de una comunidad se forja al mismo tiempo en su solidaridad con los más desfavorecidos y con las víctimas y en la capacidad de reflexionar sobre la memoria colectiva y la historia como pueblo, y en eso nos hemos centrado.

Esta ley regula muchísimos conceptos, pero la primera lectura que hice en el primer anteproyecto destacaron ante mis ojos términos que dicen mucho del contenido.

La ley habla de derecho a la verdad, a la justicia, a la memoria; habla de reparación, de reconocimiento; habla de obligaciones de las administraciones públicas, de recuperar e identificar restos, de impedir impunidades.

La ley habla de recuperar, identificar y proteger documentos; habla de lugares y de itinerarios de memoria, de la prohibición de exhibir públicamente símbolos contrarios a la memoria democrática; habla de colaboración de administraciones, y habla, legisla sobre dos temas que quisiera destacar hoy aquí: los bebés robados y el conocimiento de la verdad.

Señorías, en todas las ocasiones en las que hemos hablado en este hemiciclo de los casos de bebés robados, a todos, estoy segura, se nos han roto muchos esquemas, por los bebés, sí.
Pero también por esas madres, por esos padres, por esas familias que lloraron su pérdida y aun hoy no saben si los perdieron o se los quitaron.

Para todos ellos y para que a nosotros nadie nunca más nos pueda decir que no hemos hecho todo lo posible por su recuperación, esta ley obliga a La Generalitat a abordar esos errores para que se pueda investigar y conocer la verdad en cada caso.
Esta ley posibilita por fin que los casos de bebés robados en la Comunidad Valenciana puedan ser investigados y solucionados.

Les decía además que otro de los conceptos que llamó poderosamente mi atención fue el del conocimiento de la verdad.
Sí, señorías, en el capítulo IV se habla de la enseñanza, la divulgación y la investigación.
Se pone el foco de atención en el desarrollo de proyectos de investigación a través de universidades y entidades para avanzar en el conocimiento de la memoria.
Se establece además la incorporación de la memoria democrática al currículo de la enseñanza -primaria, secundaria, bachiller, etcétera- y su incorporación a los planes de formación del profesorado.
Y todo ello acompañado de la divulgación necesaria a través de los medios de comunicación públicos.

Y, ¿por qué es tan importante.
.
.
, por qué me parece tan importante este capítulo?
Porque, señorías, es fundamental que todos y todas sepamos la verdad de lo que ocurrió, lo que supuso el franquismo y la herencia que dejó, porque la ignorancia y el desconocimiento son el caldo de cultivo de la intolerancia.

Señorías, la memoria, el olvido intencionado, el mantenimiento de un falso relato es el relato de los vencedores.
Y en España también hubo vencidos.
Conozcamos toda la historia.

Hoy aprobamos esta ley que, como ha dicho en varias ocasiones el president Puig, es un acto de extrema justicia que buscará un objetivo tan loable como recordar, reconocer y honrar a todos y todas los que se esforzaron por asentar las libertades y los principios democráticos.

Con esta ley, y desde una perspectiva integradora, saldamos por fin la deuda política y simbólica de toda la sociedad con las víctimas.

Muchas gracias.
(Aplaudiments) 

El senyor president:

Moltes gràcies, il·lustre diputada, per l'explicació de la posició del Grup Socialista.

I ara, en nom del Grup Parlamentari Popular, per a fixar i explicar la posició del seu grup, té la paraula l'il·lustre diputat Luis Santamaría.

El senyor Santamaría Ruiz:

Señor presidente.

Señorías.

La verdad es que me ha gustado la intervención de la diputada Quiñonero, solo que se ha olvidado de otra.
.
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, de la mitad de las víctimas.
Se ha referido exclusivamente a las víctimas del franquismo y se ha olvidado del resto.
Y esa es una de las razones por las que nosotros no vamos a apoyar esta norma.

Miren, los que hemos estado aquí presentes.
.
.
(aplaudiments) hemos escuchado en múltiples ocasiones que esta ley iba a servir -lo acaba de decir la señora Caballero- para que los valencianos pudiéramos cerrar las heridas abiertas durante la guerra civil y el franquismo.
Y simple y llanamente no es así.

Ustedes presentan esa ley como pensada para amparar a todas las víctimas que lo fueron por violencia, tortura, muerte y represión desde el 14 de abril de 1931 hasta la aprobación de la Constitución española de 1978, como dice el texto de la norma.
Y, sin embargo, en las intervenciones vemos cómo evidentemente se centran en unas únicas víctimas.

Y esa es una ley que repara a las víctimas del franquismo, una cuestión con la que coincidimos, pero que olvida a las víctimas del Frente Popular.

Esa ley está muy cerca, señorías, de justificar el asesinato, la tortura y la represión de las víctimas del Frente Popular y de la Segunda República.
Y a nosotros nos parece enormemente triste que ustedes distingan entre víctimas de una clase y víctimas de otra.
Y nosotros no lo haremos.

Probablemente incurren en este olvido por razones históricas obvias, porque fue el Partido Socialista, el Partido Comunista y los anarquistas de la CNT y de la FAI los responsables de las checas en los que, por motivos ideológicos, se torturó, se violó los derechos humanos, se asesinó y se reprimió.
Y además se hizo con La internacional de fondo, porque no solo hay cantos que a ustedes les ofenden.
Hay víctimas que se sienten ofendidas cuando escuchan esos himnos que ustedes cantan y esos símbolos que siguen esgrimiendo, porque sus familiares fueron reprimidos, torturados o asesinados bajo esos.
.
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, o con ese soniquete de fondo.

Y lo triste es que el derecho a la verdad que ustedes proponen y en el que proponen formar profesores para adoctrinar a nuestros hijos en las escuelas… Un adoctrinamiento que ya les anticipo que estaremos muy pendientes de denunciar en la calle y que, desde luego, llevaremos a los tribunales si así se produce.

Miren, por dirimir responsabilidades que no están en la ley.
¿Saben ustedes quiénes eran los responsables de la revolución republicana durante la guerra civil?
Pues mire, el comité ejecutivo popular estaba formado por dos representantes de la CNT, dos de UGT, dos del PSOE, uno de PCE, uno del POUM, uno de Izquierda Republicana, uno de Esquerra Valenciana y otro del Partit Valencianista d'Esquerra, a los que jamás se les ha oído pedir perdón por las atrocidades cometidas, jamás, y tienen la oportunidad de corregirme si me equivoco.
(Aplaudiments) 

Miren, la comisaría de orden público la dirigió un socialista capitán de infantería.
La guardia antifascista popular la defendía el capitán socialista Gonzalo Navacerrada Rodríguez; la Columna de Hierro, tristemente conocida, la dirigían los anarquistas; el Dedide.
.
.
el Dedide, que era el órgano que se encargaba de la inteligencia y la represión, era dirigido por un importante miembro del PSOE, Agapito García Atadell.
¿Cómo sería la cosa que además de matar y asesinar, se dedicó a robar hasta que tuvieron que detenerlo en el puerto de Santa Cruz de La Palma?

Y este fue, a continuación, dirigido por Manuel Uribarri, un guardia civil que fue detenido por los numerosos saqueos llevados a cabo contra las viviendas y negocios de católicos y conservadores.
¿Cómo sería la cosa que Indalecio Prieto le acusó de estar en convivencia.
.
.
, en connivencia -perdón- con los soviéticos?

Y de esa parte de esa memoria democrática no hay nada.
Absolutamente nada.

Señorías, yo lamento tener que decir que nada ha cambiado en la norma durante el debate en comisión.
Nuestra única condición para poder apoyar esa norma era que no se distinguiera entre un tipo de víctimas y otras.
Y aun así, no ha sido posible.

La señora Quiñonero, durante el debate, expresó en la comisión su deseo de encontrar al Partido Popular en el proceso de aprobación de la norma.
Pero la señora Quiñonero se olvidó de que para encontrar hay que buscar, y que es muy difícil encontrar si uno no busca.

Y fíjese cuál es la conclusión, porque ustedes nunca buscaron al Partido Popular.
El Partido Popular presentó 51 enmiendas.
¿Saben ustedes cuántas votaron a favor?
Cero.
¿Saben de las que ustedes presentaron cuántas votamos nosotros a favor?
22.
Esa es la diferencia, cuando ustedes se quejaban del rodillo, de lo que es prometer y de lo que luego es su modo de actuar, señorías.

Y este es el diálogo al que se refería hoy.
.
.
, yo me pregunto si ese es el diálogo al que se refería hoy el presidente.
Porque yo lo eché a faltar en la comisión.

Mire, en una de las enmiendas que presentamos, proponíamos reconocer como parte de la memoria democrática la lucha de miles de valencianos empeñados en avanzar en cuestiones como la erradicación de la violencia de género, empeñados en reconocer los derechos de las personas que sienten discriminación por su orientación sexual o en aquellos encargados o que han luchado desde la aprobación de la Constitución por los derechos de las personas con discapacidad.
Yo creo que son solo unos ejemplos de algunos derechos o de algunos colectivos que han trabajado y que han dignificado la memoria democrática del pueblo valenciano.
Y, sin embargo, ustedes, como votaron Â«noÂ», pues se le niega la razón de ser que sean parte de la memoria de este pueblo.

Pero, insisto, al Partido Popular le hubiera bastado con que se tratara a todas las víctimas por igual.

Señorías, ustedes han dejado pasar una oportunidad única para lograr un acuerdo o un consenso en una cuestión tan delicada como esta, que bien lo necesitaría y que a todas luces hubiera sido aconsejable.

Insisto en que el Partido Popular está a favor de reconocer el derecho que asiste a las víctimas, a conocer la represión que sufrieron miles de españoles por razón de su ideología.
Claro que estamos de acuerdo, bien sean militantes del PCE represaliados por el franquismo, bien sean trotskistas del POUM asesinados por los agentes soviéticos del PCE en las checa de Santa Úrsula, porque ambos son personas y ambos fueron víctimas, y ustedes se centran solo en unos.
(Aplaudiments) Y no entendemos.
.
.
, no entendemos por qué se centran o se olvidan ustedes de algunos.

En nuestra enmienda hicimos incorporar al artículo 4 que se incorporaran como específicamente reconocidos como víctimas las personas que sufrieron persecución por motivos religiosos.
Pedimos que se incorporaran las que sufrieron represión a manos de los partidarios del Frente Popular y aquellas también que fueron represaliadas en las checas.
Y la respuesta fue Â«noÂ».
Por tanto, esta es una ley que nace diferenciando, una ley que nace distinguiendo entre una serie de víctimas y otras.

Señorías, nosotros no cuestionamos el legítimo derecho que tienen los familiares de las víctimas de un bando o de otro bando a poder enterrar a sus seres queridos, ni tampoco averiguar lo que sucedió.
Estamos a favor de que se recuperen, protejan y difundan todos los documentos que contribuyan a que este país haya un conocimiento profundo de lo que sucedió desde el 14 de abril de 1931 hasta la aprobación de la Constitución y a posteriori.
Claro que sí.
Y estos son ámbitos suficientes donde podían haber encontrado al Partido Popular y donde además podríamos haber explorado nuevos ámbitos de acuerdo.

Pero, señora Quiñonero, si no se busca, no se encuentra.
Y usted nunca quiso encontrar al Partido Popular, y no lo quiso por razones sectarias, por razones ideológicas.
(Aplaudiments)

Señorías, ayer la señora Barceló -que la miro- dijo que cuando se negocia se construyen puentes, y tiene toda la razón.
Ustedes, señorías, han estado mucho más interesados en volar los puentes en cuestión tan delicada como ésta que encenderlos.
Y lo hacen porque cuando miran a la bancada del Partido Popular lo hacen con ojos frentistas, y ese es un error que el Partido Popular no va a cometer, señorías.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Santamaría.

Ara les possibles rèpliques, senyora, si vol des de l'escó.
Dos rèpliques.
Des d'on vullga.

La senyora Quiñonero Hernández:

Señorías.

El senyor president:

Al senyor Luis Santamaría.

La senyora Quiñonero Hernández:

Señorías, me hubiera gustado enormemente tener esta mañana la posibilidad de llegar a un acuerdo con el Partido Popular.
Me gustaría que fuera posible encontrarnos en establecer una memoria común que ya han establecido en las universidades las cátedras de historia.
No tenemos que adoctrinar a nadie.
Hay que dirigirse allí, donde se escribe la historia, y la historia es la que está reconociendo lo que estamos hoy planteando aquí.
La ley de memoria que estamos firmando y que estamos apoyando y que estamos debatiendo hoy no la he redactado yo.
Si la hubiera redactado yo hubiera propuesto otros términos y probablemente estaríamos en una discusión parecida.
Ésta es una propuesta de un gobierno que mi grupo parlamentario está apoyando y hemos conseguido en ese debate llegar a acuerdos.
Sería extraordinario, no para mi grupo, sino para esta sociedad, que el Partido Popular dejara de ser el partido que está defendiendo siempre la memoria desde el lugar donde estableció la verdad la tiranía.

Y eso lamentablemente no nos ocurre, (aplaudiments) el Partido Popular sigue defendiendo la verdad y la posverdad de quienes cuentan la historia según los vencedores.
Y por eso es necesaria esta ley de memoria, porque es necesario poner sobre el tapete, poner sobre los libros, los libros que se estudian en la escuela, que se estudia en el Bachiller la historia de verdad, esa historia que se ha negado aún en estos años en las escuelas.

Yo creo que el Partido Popular y el señor Santamaría, bueno, se habrá informado en algún tipo de publicaciones que se centran en la posverdad y que yo también he leído.
Ya, claro que sí que hubo muchas víctimas.
Pero uno de los asuntos debatido y que hemos discutido y conseguido acordar es que no solo hubo una guerra civil, es que hubo un golpe militar, y ese golpe militar contra una democracia, una república legalmente establecida obligó a que este país se enfrentara en un enfrentamiento de verdad frentista y de odio que aún estamos viviendo hoy.
Y eso no es responsabilidad de quienes desde el lugar de las víctimas seguimos defendiendo a la democracia, eso es responsabilidad de ustedes, que se niegan a reconocer que la verdad está en los libros de historia y que ese golpe militar (aplaudiments) acabó con la convivencia de esta sociedad.
Éste es el problema.

Necesitamos, señorías, poner de verdad una ley de memoria democrática, una ley que hable de las víctimas que nunca fueron nombradas, unas víctimas que no fue un asunto en la mitad de la refriega de una guerra que ustedes a esas personas, que ustedes están ahora defendiendo.
Esa verdad no fue así.
Una guerra civil enfrentó a las personas, a toda esta sociedad, pero nosotros hoy estamos defendiendo un relato, que es el relato de las víctimas.
Y ese relato de las víctimas forma parte de esta ley.

Señorías, es el momento de que ustedes se pongan, acaben con esa mirada frentista.
Son ustedes los que no acaban de reconocer a las víctimas.
Necesitamos además en este momento hablar y reconocer a quienes desde la justicia internacional, como la justicia argentina, está reconociendo lo que no han hecho los tribunales españoles.
Y necesitamos dar también ese paso, que la justicia española pueda afrontar de forma legal los cambios que necesitan las víctimas, porque no fueron de un año ni de cinco años, sino fue durante cuarenta años y aún después.

Así que, señorías, lamento, lamento terriblemente que ustedes no estén de este lado y que siga habiendo otro lado.
Pero en este lado, lo siento, el relato de la democracia y de la historia…

El senyor president:

Senyoria.

La senyora Quiñonero Hernández:

…está de nuestro lado.
Y nosotros, nosotras, estamos…

El senyor president:

Senyoria, moltes gràcies.

La senyora Quiñonero Hernández:

…apoyando a las víctimas, por eso estamos aquí.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Senyories, recorde al convidats de la tribuna que no poden fer manifestacions ni aplaudiments a les intervencions dels diputats.

Senyor Santamaría, va vosté a replicar a la diputada Llum Quiñonero.

Quan vosté vullga.

El senyor Santamaría Ruiz:

Señora Quiñonero, yo creo que con su intervención no hace nada más que darle la razón a este interviniente, cuando le acusa o cuando le atribuye que solo se dedica usted a poner la mirada en unas víctimas olvidando a otras.

Era muy sencilla la pregunta: ¿dónde está ley, el reconocimiento a la checa de Santa Úrsula donde del PCE eliminó los partidarios del POUM?
¿Dónde está la checa de la calle Sorni, las Escuelas Pías, dirigida por el PSOE?
¿Dónde está la checa de la calle Bailía, junto al actual palacio de La Generalitat, que dirigía el comisario comunista Juan Cobos?
¿Dónde está la checa de la calle Trinitarios, dirigida por Manuel Pérez Feliu?
¿Dónde está la calle Nicolás Salmerón, actual calle de Marqués de Sotelo, la checa que dirigía Justiniano García, agente soviético del PCE?
¿Dónde está la checa de la calle Grabador Esteve, 2, dirigida por el anarquista, señor Ríos?
¿Dónde está la checa reconocida de Tetuán, del colegio Sagrado Corazón de Jesús, la checa del Grado, la avenida del Puerto, 249, en Escolapias, dirigida por la CNT, y en el colegio Salesianos dirigida por el PCE?
No están, no están, no están.

Yo coincido con usted en una cuestión.
Es verdad que el franquismo le hurtó a toda una generación una parte de la visión de la historia.
Claro que es verdad.
Lo que pedimos ahora es que no seamos nosotros los que le hurtemos a las generaciones venideras el conocimiento de esta realidad que le acabo de describir.
(Aplaudiments) De eso es de lo que se trata.

Nos hubiera tenido y nos tiene a su lado en la defensa, en la defensa de las víctimas y en el reconocimiento y en sus derechos.
Porque no distinguimos y reconocemos el derecho que tienen todas las víctimas a enterrar a sus seres queridos, a conocer lo que pasó y, en la medida de lo posible, a la reparación cuando sea jurídicamente esto posible.

Pero usted también me da la sensación de que vive, en fin, pues ha leído el libro éste de la república…, (inintel·ligible) .
.
.
que suelen vender en algunas partes.
Sabe usted que la república, que fue un régimen de cuya legitimidad yo no dudo, que fue un régimen político en una época intensa, por decirlo de alguna manera, de la vida de España, el propio Partido Socialista se alzó en el treinta y cuatro y fue brutalmente reprimido por el ejército.
¿Sabe usted que el régimen republicano toleró los asesinatos de estado, por ejemplo el de Calvo Sotelo o de socialistas también o las fuerzas de seguridad de Calvo de Sotelo?
¿Sabe usted que llevó la Segunda República, llevó al exilio a Luis Lucía, ministro de Telecomunicaciones, en el treinta y cinco?
¿Sabe usted que fue un régimen que instauró los tribunales populares, los tribunales especiales y los juzgados de urgencia, firmado por representantes de los partidos, nunca por los jueces?
Sabe usted que fue el gobierno del Frente Popular el que prohibió la libertad de prensa, instauró la censura antes del golpe, y no me cuesta para nada decir golpe, dictadura, franquismo, como usted lo quiera llamar, ninguna.
Porque, entre otras cuestiones, mi abuelo estuvo encarcelado por el régimen de Franco.
El señor abuelo de la señora María José Ferrer San Segundo fue fusilado y el padre de nuestra síndica estuvo encarcelado por el régimen del señor Franco, por decirle de alguna manera.

Pero, bueno, le voy a decir, mire, se prohibió la libertad de prensa cuando incendiaron el diario La Voz Valenciana el día 11 de julio, siete días antes del golpe militar.
Se multó al diario ya por 50.
000 pesetas de la época porque informó sobre el asesinato de Calvo Sotelo.
Y afirmaba el diario socialista de aquella época: Â«Nuestros lectores nos han de perdonar si somos muy parcos en la información de los sucesos ocurridos el sábado 11 en Valencia porque hubo altercados.
Es que la censura es la que ejerce de rectora de dicha información y a ella hemos de someternos.
Â» 11 julio.

Todas estas cuestiones, el diario El Mercantil Valenciano fue incautado y reapareció el 21 con el nombre de Diario controlado por la Delegación de Propaganda y Prensa del Comité Ejecutivo Popular.

Todo eso es lo que pedimos que esté.
¿Por qué?
Porque ya hemos cometido los españoles la barbaridad de negarle a la gente el conocimiento de esa parte de la historia.
No cometamos ahora el mismo error y les neguemos a nuestros hijos el conocimiento completo de todo lo que sucedió, desde el 14 de abril de 1931 hasta la aprobación de la Constitución.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Santamaría.

Ara, en rèplica al senyor Santamaría, també ha demanat la paraula la il·lustre diputada Mercedes Caballero.
Li la donem perquè puga replicar al senyor Santamaría.
(Remors) Senyories?
Perquè ho ha sol·licitat, clar.

La senyora Caballero Hueso:

Senyor Castelló, el senyor Santamaría ha dit que açò és una llei de part i jo he dit que no, i m'ha contradit.

Li pareix bé?

El senyor president:

No, no, estem en la fase de rèpliques.
Vosté té tot el dret a la rèplica i el senyor Santamaría finalitzarà el debat.

Altres portaveus no han volgut utilitzar la rèplica, i ja està.
Té vosté tot el dret a intervindre, en fi, crec que la mesa està en condicions per a organitzar els debats.

Per tant, disculpe i té vosté la paraula durant quatre minuts.

La senyora Caballero Hueso:

Gràcies, president.

Señor Santamaría, démosle la oportunidad a nuestros hijos de saber qué pasó, pues hace como que tres meses usted presumió de que sus hijos no sabían quién era Franco.

Mire, cuando un grupo político está en contra de una ley lo dice y punto, pero no busca excusas.
Porque todo lo que ha planteado usted aquí en esta trona han sido excusas.
¿Cómo puede decir que no se recoge a todas las víctimas?
¿Y qué hacemos en el artículo 3 y 4?
¿O es que no entran en personas desaparecidas o en la represión por creencias políticas o religiosas?
Usted es el que está poniendo trabas, usted está poniendo excusas.
Y la mayor excusa para no aprobar esta ley fue la enmienda a la totalidad, pero si eso ya era un argumento de peso para no buscarlo en ese debate… Es que la última enmienda de las numeradas del Partido Popular a esta ley pide retirar del título de la ley la palabra convivencia.
¿De qué estamos hablando, señor Santamaría?
¿De qué estamos hablando?

Mire, de todas las enmiendas que su grupo ha presentado a esta ley más del 50% son de supresión de artículos y de párrafos.
Nos presenta enmienda a la totalidad, nos presenta enmienda al título más importante, desde mi punto de vista, de toda la ley: la convivencia democrática.
¿Y quiere que nos encontremos?
Pero cómo nos vamos a encontrar, de verdad.
¿De qué estamos hablando?

Miren, ustedes se enfadan mucho y muchas veces cuando desde esta trona o desde alguno otro escenarios se les relaciona con actitudes próximas a aquellas que defendieron la dictadura.
Pero es que hay veces que no nos dan pruebas de que eso no sea así.
Entonces, nos cuesta un poquito.

Mire, no hace ni una semana en el pleno de un ayuntamiento de esta provincia una representante del Partido Popular, la portavoz en la Diputación Provincial de Valencia, pidió que se planteara la excepcionalidad para el cambio de una calle porque si lo poníamos en valenciano y le quitábamos el apellido, nadie iba a saber quién Josep Antoni.
¡Por favor!
José Antonio Primo de Rivera no puede seguir teniendo calles en esta Comunidad Valenciana, (aplaudiments) no puede seguir teniendo calles.

¿Le parece a usted que eso es una prueba de que realmente quiere que nos encontremos en algún sitio?
Señor Santamaría, denos pruebas, de verdad, aporte.
Yo antes he dado las gracias a todos y todas las que hemos aportado desde estas Cortes.
Pero es que, si usted se hubiera leído las enmiendas de otros grupos políticos, hubiera visto como todo lo que ha hablado de los colectivos LGTBI, de las mujeres, etcétera, está ya incluido por las enmiendas de otros grupos que sí nos hemos sentado a hablar y a consensuar.

Señor Santamaría, me hubiera encantado que esta ley…, y así nos lo pidió la consellera el día de la presentación, que esta ley hubiera salido por unanimidad.
Pero no me pida que busque el debate y el consenso con un partido que nunca o muy poquitas veces nos da pruebas de que quiere ni debatir ni consensuar.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Finalitzarà el debat el senyor Santamaría, en rèplica a la diputada Mercedes Caballero, i passaríem a votació.

Senyor Santamaria, quan vosté vullga.

El senyor Santamaría Ruiz:

Mire, habla usted de…, no sé si lo tendré por aquí, pero habla usted de los cambios de calles.
Yo creo que ya lo mencioné en el debate a la totalidad y creo que no tiene ningún sentido, en fin, recordar el ridículo que se hizo con el cambio de calles, cuando la Segunda República llega a la ciudad de Valencia.

Pero lo que me preocupa del Partido Socialista es una cuestión.
Verá, ustedes, con su actitud, están cuestionando la labor que propios dirigentes del Partido Socialista hicieron, es decir, esa generación del señor González, esa generación del señor Guerra, que fue capaz de sentarse en una mesa con otros líderes de otros partidos políticos y ceder, porque había un objetivo común que era salir de una dictadura e implantar una democracia en España.
(Aplaudiments) Y usted se cree mucho mejor que sus padres socialistas.
Pero es que no solo es eso, es que también se sienten mucho mejor de sus abuelos, que fueron los que participaron…, todos nuestros abuelos participaron en la Guerra Civil Española, unos…, o la sufrieron.

Es decir, nos sentimos… La deslealtad histórica de esta norma con respecto a lo que nuestros abuelos y nuestros padres, que ahora nos atrevemos a decirles que se equivocaron cuando negociaron la Constitución, es una absoluta barbaridad.

Mire, ha hecho usted referencia…, y es una de las cuestiones que nos ha preocupado; pero esta ley sirve para cuestionar, y así lo han dicho a los diputados, la ley de amnistía.
Sabe usted que la ley de amnistía, que viene o que es el punto de inicio -se ha referido el señor…, el señor Emigdio, no me salía, el señor Tormo-… La ley de amnistía es la base desde la cual se comienza a construir el camino democrático en nuestro país.

Sabe usted que cuando se apela a las resoluciones de la ONU, ¿sabe usted lo que decía su partido?
Mire, cuando el Comité de Derechos Humanos de la ONU sugirió lo que usted propone, que es derogar la ley de amnistía, la diplomacia española contestó indignada.
Tan solo tres días después dijo:

Â«Lamento la alusión, y la atribuyo al desconocimiento del origen y significación social de la ley de amnistía.
El comité de la ONU está descalificando una decisión respaldada por toda la sociedad española y que contribuyó a la transición a la democracia en España.
La citada ley fue una demanda de toda la oposición democrática y fue una de las primeras leyes aprobada por consenso por las mismas cortes que aprobaron la Constitución de 1978.
Â»

Ese fue el documento que envió el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero a la ONU, firmado por el ministro de exteriores, que se llamaba Moratinos -y discúlpeme que no me acuerde del nombre porque, cuando pienso en él, me sale Â«desatinosÂ»; pero, sin embargo, en esto hay que reconocer que estuvo acertado.

Esa es la realidad que usted nos propone.
Nos está proponiendo la revisión de los acuerdos básicos de nuestra convivencia.
Nos está diciendo que la generación de nuestros padres se equivocó con la aprobación de la Constitución y el marco de estabilidad que ha traído la transición o que trajo la transición a este país.

Nos dice, nos dice…, y se olvida -y vuelvo a insistir- de una historia que no puede volver a cometer el error de olvidar a unas víctimas.
No se puede volver a cometer el error de olvidar a las víctimas, las víctimas del Frente Popular, lo que va desde el 14…, lo dice la ley, 14 de abril de 1931, aprobación de la constitución; y, sin embargo, el articulado olvida luego toda esa cuestión.

Yo, señoría, insisto, al Partido Popular se nos habla de muchos símbolos.
Mire, el otro día, debajo de mi casa… Saben ustedes, que todos ustedes han leído El capital, de Marx, se cumple el 150…, (remors) -sí, lo doy por seguro- el 150 aniversario de su publicación.
A cuenta de este aniversario, el otro día hubo una manifestación que pasó por debajo de mi casa, con las banderas comunistas y gritando los eslóganes típicos y muy democráticos que son habituales en este tipo de…, tal.
Y tienen un ciclo de conferencias que termina con la conferencia en defensa de Stalin.
Ahora mismo, el Partido Comunista, socio de todos ustedes, celebraremos, ¿cómo no?
, la Revolución de Octubre, de 1917.

Es decir, sus símbolos ofenden a muchas víctimas que…, con las que fueron reprimidos.
(Veus) Y ustedes solo se acuerdan de los símbolos de una parte…, y nos lo atribuyen a nosotros.
Y no, señor, a mí me molesta igual el Cara al sol que me molesta igual La internacional.
(Veus) Sin embargo, usted canta La internacional y yo no canto el Cara al sol, señoría.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Santamaría.

Senyories, finalitzat el debat, anem a passar a votació.
(Veus) Anem a passar a votació sobre.
.
.
, -sí, sí, sí, anem a donar temps per a.
.
.
- sobre el projecte de llei.
Tenim diverses votacions.
(Soroll de papers i veus)

Senyories, anem a votar, en primer lloc.
.
.
Anem a votar, en primer lloc -supose que la diputada Belén Bachero està-, (se sent una veu que diu: Â«Sí, està.
Està, està.
Â») les esmenes del Grup Parlamentari Popular.
N'hi han algunes.
El Grup Ciudadanos mos ha demanat una separació.

I anem a votar, en primer lloc, les esmenes número 10, 30, 32, 33, 56, 62, 114, 116, 124, 125 i 129, ¿d'acord?
(Veus) ¿Sí, senyor Tormo?
(El senyor Tormo parla amb el micròfon desconnectat i el senyor vicepresident segon diu: Â«No se oye.
Â») Sí, la 33 la.
.
.
(Veus) D'acord.
És a dir, anem a votar les esmenes número.
.
.
, vaig a repetir, les esmenes del Grup Parlamentari Popular número 10, 30, 32, 56, 62, 114, 116, 124, 125 i 129.
Senyories, comença la votació.
Senyories, les esmenes queden rebutjades per 52 vots en contra, 29 vots a favor, 9 abstencions.

Senyories, votem ara l'esmena número 65.
Senyories, comença la votació.
Senyories, l'esmena ha estat rebutjada per 61 vots contraris, 29 vots afirmatius, 0 abstencions.

Votem ara la resta d'esmenes del Grup Parlamentari Popular.
Senyories, comença la votació.
Senyories, queden rebutjades les esmenes per 52 vots en contra, 38 vots afirmatius.
Queden rebutjades.

Senyories, votem ara les esmenes del Grup Parlamentari Ciudadanos, que són les esmenes número.
.
.
(La vicepresidenta primera, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Espera, espera.
Â») ¡Ah!
, sí, sí.
Senyor Santamaría, ¿mos indica la separació?
(Veus) D'acord.
Doncs, senyories.
.
.
(El senyor Santamaría continua parlant amb el micròfon desconnectat i el senyor vicepresident segon diu: Â«Dale a la voz.
Â») Sí, sí, un segon, un segon, senyor Santamaría.
Demane vosté la paraula.
(Se senten veus que diuen: Â«Està demanada.
Â» Veus.
La vicepresidenta primera, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«És que no va, no va.
Â») És que estem en votació, i hem de passar a.
.
.
Sí, si pot alçar la veu.
(El vicepresident segon, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Repite.
Â» El senyor Santamaría parla amb el micròfon desconnectat) D'acord.

Senyories, ara.
.
.
(Veus) Senyor Tormo.
.
.

El senyor Tormo Moratalla:

(Inoïble) .
.
.
porque a mí la enmienda número 3 no me figura en ningún lado.
(Veus)

El senyor president:

No, no.
Està clar.

El Grup Parlamentari Popular, exercitant el seu dret, ha demanat la separació en tres blocs de les esmenes del Grup Ciudadanos.
Un primer és les esmenes 17 i 82; en un altre, la 60 i la 63; i en altre, la 75 i 102.
¿D'acord?
(Veus) 75 i 102.
D'acord.
(El secretari segon, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Tres votacions, ¿eh?
Â»)

Senyories, anem a votar ara les esmenes del Grup Parlamentari Ciudadanos.

En primer lloc, les esmenes 17 i 82.
Senyories, comença la votació.
Senyories, estes dos esmenes han quedat rebutjades per 52 vots en contra, 38 vots favorables.

Senyories, votem ara les esmenes 60 i 63, (se sent una veu que diu: Â«I 75Â») i 75.
60, 63 i 75.
Senyories, comença la votació.
Senyories, queden rebutjades les esmenes per 80 vots en contra, 9 afirmatius, 0 abstencions.

Senyories, anem a votar ara la resta d'esmenes, que és l'esmena 102, l'esmena 102.
Senyories, comença la votació.
Senyories, l'esmena ha estat rebutjada per 52 vots en contra, 8 afirmatius, 29 abstencions.

Senyories, entenc que l'esmena del Grup Parlamentari Compromís ha estat retirada.
I entenc també que les esmenes del grup parlamentari Podemos-Podem també estan rebutjades.
(Els vicepresidents diuen alhora: Â«Retirades.
Retirades, no rebutjades.
Â») ¡Ah!
, perdó, retirades.
Disculpen.
Sí, retirades.

Per tant, passem a la votació dels articles.

Senyories, anem a votar ara els articles 1 i 2.
Senyories, comença la votació.
Aprovats amb 89 vots favorables, 0 en contra, 0 abstencions.

Votem ara l'article número 3.
Comença la votació.
Aprovat amb 52 vots favorables, 29 vots en contra, 9 abstencions.

Votem ara l'article número 4.
Comença la votació.
Queda aprovat amb 52 vots favorables, 29 vots en contra, 9 abstencions.

Votem ara els articles 5 a 7.
Senyories, comença la votació.
Queden aprovats els articles, amb 61 vots favorables, 29 vots en contra.

Senyories, anem a votar els articles 8 i 9.
Senyories, comença la votació.
Senyories, queden aprovats els articles amb 61 vots favorables, 29 abstencions.

Senyories, anem a votar ara els articles 10 a 13.
Senyories, comença la votació.
Senyories, queda aprovat l'article, amb 81 vots favorables.
9 abstencions, 0 en contra.

Anem a votar ara l'article número 14.
Senyories, comença la votació.
Senyories, queda aprovat l'article, amb 61 vots favorables, 29 en contra, 0 abstencions.

Senyories, anem a votar ara l'article número 15.
Senyories, comença la votació.
Queda aprovat l'article, amb 51 vots favorables, 0 en contra, 38 abstencions.

Anem a votar ara, senyories, els articles 16 i 17.
Senyories, comença la votació.
Senyories, queden aprovats els articles, amb 52 vots favorables, 29 vots en contra, 9 abstencions.

Senyories, anem a votar ara l'article número 18.
Comença la votació.
Aprovats amb 90 vots favorables, 0 en contra, 0 abstencions.

Senyories, votem ara els articles 19 i 20.
Comença la votació.
Queden aprovats els articles, amb 61 vots favorables, 0 en contra, 29 abstencions.

Votem ara l'article número 21.
Senyories, comença la votació.
Senyories, aprovat amb 90 vots favorables, 0 en contra, 0 abstencions.

Votem ara els articles 22 i 23.
Senyories, comença la votació.
Aprovats amb 61 vots favorables, 29 en contra, 0 abstencions.

Votem ara els articles 24 i 25.
Senyories, comença la votació.
Queden aprovats amb 90 vots favorables, 0 en contra, 0 abstencions.

Senyories, votem ara l'article número 26.
Comença la votació.
Aprovat amb 52 vots favorables, 29 en contra, 9 abstencions.

Passem ara a la votació dels articles 27 i 28.
Senyories, comença la votació.
Queden aprovats amb 90 vots favorables, 0 en contra, 0 abstencions.

Votem ara l'article número 29.
Senyories, comença la votació.
Queda aprovat amb 51 vots favorables, 0 en contra, 38 abstencions.

Passem ara a la votació dels articles 30 a 32.
Senyories, comença la votació.
Aprovats amb 90 vots favorables, 0 en contra i 0 abstencions.

Votem ara els articles 33 a 35.
Senyories, comença la votació.
Aprovats amb 61 vots favorables, 28 en contra, 0 abstencions.

Passem ara a votar l'article número 36.
Senyories, comença la votació.
Aprovat amb 52 vots favorables, 0 en contra, 38 abstencions.

Votem ara els articles 37 i 38.
Senyories, comença la votació.
Queden aprovats amb 81 vots favorables, 9 abstencions.

Votem ara els articles 39 i 40.
Senyories, comença la votació.
Queden aprovats, amb 52 vots favorables, 29 en contra, 9 abstencions.

Votem ara els articles 41 a 43.
Senyories, comença la votació.
Senyories, queden aprovats amb 90 vots favorables, 0 en contra, 0 abstencions.

Senyories, votem ara els articles 44 a 58.
Comença la votació.
Queden aprovats amb 52 vots favorables, 38 en contra, 0 abstencions.

Votem ara els articles 59 i 60.
Senyories, comença la votació.
Queden aprovats amb 52 vots favorables, 0 en contra, 38 abstencions.

Votem ara els articles 61 a 65.
Senyories, comença la votació.
Queden aprovats amb 52 vots favorables, 28 en contra, 9 abstencions.

Votem ara el nou article.
Comença la votació.
Queda aprovat el nou article amb 52 vots favorables, 0 en contra, 38 abstencions.

Votem ara, senyories, les disposicions addicionals primera i segona.
Senyories, comença la votació.
Queden aprovades les disposicions amb 81 vots favorables, 0 en contra, 9 abstencions.

Votem ara les disposicions addicionals tercera a quinta.
Senyories, comença la votació.
Queden aprovades les disposicions amb 52 vots favorables, 29 en contra, 9 abstencions.

Votem ara les disposicions addicionals sexta i sèptima.
Senyories, comença la votació.
Senyories, queden aprovades les disposicions amb 52 vots favorables, 29 en contra, 9 abstencions.

Passem ara a la disposició transitòria primera.
Comença la votació.
Queda aprovada amb 52 vots favorables, 0 en contra, 38 abstencions.

Anem a votar ara la disposició transitòria segona.
Ens queden cinc votacions.
Senyories, comença la votació.
Queda aprovada la disposició transitòria segona amb 81 vots favorables, 0 en contra, 9 abstencions.

Anem a votar la disposició transitòria tercera.
Senyories, comença la votació.
Queda aprovada amb 52 vots favorables, 0 en contra, 38 abstencions.

Anem a votar ara la disposició derogatòria única.
Senyories, comença la votació.
Queda aprovada la disposició derogatòria amb 52 vots favorables, 29 en contra, 9 abstencions.

Senyories, anem a votar ara les disposicions finals primera i segona.
Senyories, comença la votació.
Queden aprovades les disposicions finals primera i segona amb 52 vots favorables, 29 en contra, 9 abstencions.

Senyories, anem a votar ara l'exposició de motius.
Senyories, comença la votació.
Queda aprovada l'exposició de motius amb 51 vots favorables, 29 vots en contra, 9 abstencions.

Anem a votar ara tot el text del projecte de llei.
Senyories, comença la votació.
Senyories, queda aprovat amb 52 vots favorables, 29 vots contraris, 9 abstencions.
(Aplaudiments)

I finalment, finalment queda una votació.
Queda el títol de la llei, que és molt important.
Al títol de la llei, i és l'última votació.
Senyories, i en acabar esta votació, donarem lectura a una declaració institucional que ve molt al cas i que han signat tots els grups parlamentaris, i que convide que ens acompanyen en la lectura de la declaració institucional.

Senyories, anem a votar ara el títol de la.
.
.
Faltarà l'explicació de vot i llegirem la declaració institucional.
Senyories, anem a votar el títol de la llei.
Senyories, comença la votació.
Queda aprovat el projecte de llei amb 52 vots favorables, 28 en contra i 9 abstencions.
(Aplaudiments)

Senyories, no es pot aplaudir des de la tribuna de convidats.
Gràcies.
Senyories, ho he recordat en diverses.
.
.

Senyories, anem a escoltar l'explicació de vot que el senyor Alexis Marí vol efectuar.

Senyor Marí, té vosté la paraula per dos minuts, per a explicar el seu vot.
I seguidament llegirem la declaració institucional.

Quan vosté vullga, senyor Marí.

El senyor Marí Malonda:

Gracias, president.

President, buenos días.

Señora consellera.

Nosotros hemos votado que sí.
Hemos votado que sí porque entendemos que es imposible votar que no.
Quien cree -entendemos- en una democracia real debería votar que sí.
Han votado no quienes piden retirar la palabra convivencia.
Lo comentaba ayer con la compañera Mercedes Caballero.
Amigo Luis, menciona la ley contantemente Â«víctimas de los dos bandosÂ».
Aquellos que quieren siempre buscar excusas lo hacen aludiendo a que se habla más de un bando o de otro, como si los muertos tuvieran más peso dependiendo de donde estuvieron.

Se dedican u os dedicáis más a poner, a proponer, quitar calles… O sea, la gente que quita calles franquistas.
Todo ese tipo de cosas que yo creo que a la gente ya no le interesa tanto.
Es una visión… Yo creo que es un error.
Más que un error, diría un horror, ¿no?
, dedicar a ese tipo de política.

Ya lo comentó el compañero García en su día, que se han ido pasando etapas.
En aquella etapa había que apuntalar más y mejor la democracia.
Ahora yo creo que cuando… Algunos tienen miedo a conocer lo que pasó.
La convivencia… Hay gente como mis padres, mis hermanos, mis amigos dicen que la convivencia, para que exista esa convivencia, hay personas que necesitan conocer, necesitan saber qué pasó y por qué pasó.

Son aquellos a los les gusta silenciar, no dar participación a los demás y machacar a quien piensa distinto.
Solo esos se encuentran incómodos -señoría- con esta ley.
Por eso la boicotean, la critican, la votan en contra e incluso se abstienen.
Yo sí que quiero que mi hija de cuatro años y el que viene en camino sepan quién es Franco, amigo Luis.
Yo sí que quiero que lo sepa.
Memoria es memoria nada más.
Algunos han tenido poca memoria o ninguna ni quieren tenerla.

Una cosa, amigo Luis, es la revancha y otra distinta es el recuerdo, la memoria, el reconocimiento, la generosidad y la gratitud.
A eso sí que nos apuntamos los cuatro señores de ahí arriba.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Marí, per l'explicació del seu vot.

Senyories, els convide que escoltem la declaració institucional molt oportuna i de molta actualitat que ens han fer arribar tots els grups parlamentaris i diu així:

Declaració institucional sobre la ferma condemna als actes violents ocorreguts el Nou d'Octubre

El senyor president:

Â«Declaración institucional sobre la firme condena los actos violentos ocurridos el Nou d'Octubre.

Â»Les Corts Valencianes, en representación de la ciudadanía, manifiestan su firme condena a los actos violentos, verbales y físicos, ocurridos durante la procesión cívica y la manifestación con motivo del Nou d'Octubre, día festivo en la Comunidad Valenciana, que conmemora la entrada a la ciudad del rey Jaume I.

Â»Las agresiones, insultos y exhibición de simbología nazi por parte de movimientos ultras empañaron un día de celebración para todo el pueblo valenciano, intentando interrumpir el normal ejercicio de expresión de los valencianos que quisieron sumarse a la marcha dentro del marco de la reivindicación democrática en un entorno de respeto y convivencia.

Â»Desde Les Corts, las diputadas y diputados queremos expresar el enérgico rechazo a los ataques contra la integridad física y moral que se vivieron contra la sociedad civil y contra diversos representantes de las instituciones valencianas.

Â»El artículo 21 de la Constitución reconoce el derecho de reunión pacífica y de manifestación; derechos ambos por los que el estado y las fuerzas de seguridad deben velar para asegurar su libre ejercicio en un entorno de seguridad y con plenas garantías.

Â»Palau dels Borja.
Signat a 19 d'octubre de 2017.
Â» (Aplaudiments)

Senyories, continuem amb el nostre treball.
Ens queden dos punts.

(Ocupa la presidència el vicepresident segon, senyor Font de Mora Turón)

Proposta de creació d'una comissió d'investigació sobre l'origen i les mesures adoptades per a l'eradicació del brot de legionel·la produït a la urbanització de Calicanto de Xiva, presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 74.
801, BOC número 206)

El senyor vicepresident segon:

Senyories, el següent punt és la Proposta de creació d'una comissió d'investigació sobre l'origen i les mesures adoptades per a l'eradicació del brot de legionel·la produït a la urbanització de Calicanto, a Xiva, presentada pel Grup Parlamentari Popular.
En el torn a favor té la paraula l'il·lustre diputat José Juan Zaplana del Grup Parlamentari Popular.

El senyor Zaplana López:

Nos hemos quedado pocos.
No ha venido ni la consellera, pero bueno.
(Rient)

El senyor vicepresident segon:

Quan vullga, senyor diputat.

El senyor Zaplana López:

Gracias, señor presidente.

Señores diputados.

Miren, hoy les vengo a solicitar su apoyo para la creación de esta comisión de investigación ante una grave situación por un brote de legionela que tuvo lugar durante este verano en la urbanización de Calicanto y que todavía, a día de hoy, tiene en vilo a muchísimos vecinos.
Quiero agradecer a los vecinos y afectados su presencia hoy en este pleno y trasladar, por parte de mi grupo, nuestro apoyo a los familiares de los afectados y en particular a los de las dos personas fallecidas.

Pero miren, ya sé que ustedes me van a salir con que ha habido otros brotes en otras ocasiones y en otros municipios y que nunca se ha hecho una comisión de investigación en estas Cortes.
Y yo no quiero su voto afirmativo por el brote, sino por la gestión que se ha hecho del mismo.
Por la falta de información, por la ocultación de la realidad, por las mentiras reiteradas, por las contradicciones realizadas.
Y, sobre todo, porque hoy ochenta días después, ochenta días después del primer fallecimiento, todavía nadie, ni la consellera, ni el ayuntamiento, ni la empresa, ni los vecinos saben si se ha dado por finalizado el brote o no.
(Aplaudiments) Y, sobre todo, dónde estaba el foco.

Voy a hacer un pequeño repaso al hilo temporal.
El pasado 16 de agosto distintos medios de comunicación se hacen eco de un brote de legionela en la parte de Chiva, en la urbanización de Calicanto.
La conselleria confirma de manera oficiosa a esos medios que hay seis casos, dos de ellos ingresados.
También confirma que el foco está en un depósito de la red de agua y que se va a proceder a limpiar el depósito y a hiperclorar la red.

Y aquí empiezan los problemas.
El ayuntamiento, a través de su página web, emite un comunicado diciendo que no se puede confirmar ni el origen ni el alcance del posible foco de legionela.
Y el alcalde de Compromís recomienda revisar las torres de refrigeración porque no se sabe dónde está el foco.
Aun así se va a limpiar el depósito y se va a hiperclorar la red.

El día 17 varios medios publican que han un primer fallecido.
La conselleria lo confirma.
Pero lo increíble es que Luís había fallecido el día 1 y el día anterior, el día 16, la conselleria había ocultado esa información.
Aun así se restablece el suministro de agua, aunque después de la limpieza del depósito de agua, el agua no es potable.
Y la conselleria afirma que sigue sin haber evidencias de dónde está el foco y el alcalde afirma que oficialmente nadie les ha comunicado el origen del mismo.
Y la conselleria confirma a varios medios que el día 2 habían dado indicaciones al ayuntamiento ante la sospecha de un brote.
Aquí nadie entiende nada.
Esto es un caos.

El 18 de agosto nos encontramos que la presidenta de la asociación de vecinos, Carmen -que está por aquí-, que ella se enteró a través de una de las afectadas el día 18 para que pudiera transmitirlo a los vecinos y no generar más contagios.
La presidenta llama al alcalde y el alcalde le dijo que se reunió el 14 con salud pública, pero que le dijeron que no dijera nada.
Y el alcalde le dice a la presidenta que, por favor, no genere alarma social entre los vecinos.

El alcalde también hace declaraciones para Las Provincias y dice: Â«Nos avisaron desde salud pública que había un par de casos y nos dieron indicaciones que eran recomendables seguir para evitar más afectados.
A los pocos días nos reunimos en sanidad, el día 14, y nos dicen -el 14, desde el fallecimiento del día 1, ¿eh?
- que han aumentado los casos y que tenemos que poner en marcha el protocolo de limpieza.
Â» También dice el alcalde: Â«Sabía que había una persona que había fallecido porque los vecinos me lo habían dicho pero, oficialmente, desde sanidad nadie me dijo nada.
Â»

Ese mismo día leemos en el diario Levante Â«Ocultación del fallecido.
Â» Dice el diario Levante: Â«La información aportada por la conselleria de sanidad respecto del brote ha sido parcial y errónea, ya que ni se informó sobre la existencia de un fallecido ni se dio razón de los 6 afectados.
Además, se confirmó que dos afectados permanecían ingresados para ayer asegurar que estos dos casos eran casos aislados y que no tenían que ver con el brote.
Â» Nadie sabía que estaba informando de nada.

El ayuntamiento dice, por indicaciones de salud pública, que no debían comunicárselo a la población.
Y el mismo 18, desde sanidad insisten que la labor de comunicación corresponde al ayuntamiento.
Desde el consistorio que es labor de la conselleria.
Total, PSOE por Compromís, nadie informa de nada.
Rigor, transparencia y seguridad jurídica, las máximas de Montón -que no está hoy- a la basura.

El Mundo titula Â«Un nuevo afectadoÂ» el día 19 y se hace eco de una información del propio ayuntamiento que dice -el 19-: Â«No hay confirmación oficial sobre que el foco del brote de legionela esté en el pozo de Santo Domingo.
De hecho, el ayuntamiento continua en busca del foco con trabajos de prevención y limpieza.
Â»

Entonces, nos vemos unas declaraciones de la conselleria que dicen evitar entrar en una guerra de instituciones.
Aunque recordaron que la responsabilidad de advertir y notificar a los vecinos es del consistorio y que las recomendaciones se las trasladaron al alcalde el día 14, aunque el alcalde no hizo nada hasta el día 16.
¡Ostras!
Para no querer entrar en guerra de administraciones, ¡tela la conselleria!

El día 20 leemos estupefactos que los familiares de Luis se enteraron que había un brote de legionela por la prensa.
Que desde el día 1 al día 20 nadie de la conselleria ni del ayuntamiento les dijo que su caso no era aislado.
Es más, ningún representante de ninguna de las dos administraciones se había dirigido a ellos para dar ningún tipo de explicación.
Que nadie les dio recomendaciones a seguir en su domicilio por si en su hogar seguía estando la bacteria y evitar un contagio de familiares.
A pesar que el día 8 los técnicos fueron a recoger muestras.
¿Saben ustedes el resultado de las muestras?
No.
La familia tampoco.

El día 22 nos desayunamos con que sanidad expedienta a la UTE que gestiona el suministro de agua.
La UTE está compuesta por Aguas de Chiva, Aguas de Valencia y Egevasa.
Egevasa.
Mira por donde ha venido bien que la mujer del césar dimitiera como gerente porque, si no, hubiera habido un lío de narices.

Pues bien, la UTE afirma que hemos realizado todos los análisis oportunos durante el año y siempre se han cumplido los parámetros de la norma establecida por Real decreto 140/2003.
Al mismo tiempo incidieron en que no tuvieron conocimiento del fallecido hasta que salió en prensa.
¿Saben lo que el ayuntamiento al respecto de esta apertura de expediente hace?
No hace declaraciones después de reunirse con la UTE.

El día 23 la UTE hace un comunicado y afirma: Â«La red está y ha estado limpia y en ninguna analítica se ha encontrado legionela.
Â» Entonces se le pregunta a sanidad que afirma lo siguiente: Â«La bacteria necesita agua para vivir y proliferar y, como en el entorno de los casos contagiados no hay otra fuente, todo apunta a que será el agua de la red la que se ha definido como foco.
Â» Vamos, se hace por descarte.

Y el mismo 23 un segundo fallecido.
Enseguida la consellera sale al paso y dice que esta persona no viene del brote de Chiva, aunque tenía casa en Calicanto.
Textual.
Pero que trabaja en un camión frigorífico que son considerados como de riesgo de transmitir la legionela.
Hay precedentes en la literatura científica.
¡Olé!

Miren, he pedido quién ha hecho en informe y copia del mismo para que alguien también pudiera -que también me gustaría saber quién es- hacer estas declaraciones.
Y también saber quién inspeccionó el camión para decir que la legionela estaba en el camión.
Ya le contaré si me dan la respuesta.
Ya por la tarde, hay reunión del ayuntamiento.
El alcalde y dos concejales, la consellera, el secretario autonómico, la directora general y un asesor -por parte de la conselleria- y la UTE, el gerente, el director general y el de márqueting.
A la que no se invita ni a los partidos en la oposición ni a los representantes de los vecinos.

La consellera dice en esta reunión y lo voy a decir textual y ya podrán imaginar por qué lo puedo decir textual: Â«El brote ha finalizado.
Hay que tranquilizar a los vecinos.
El brote ha finalizado y si hay nuevos casos será un brote distinto.
En el brote de Calicanto el último caso es del día 11 y posterior a esa fecha no ha habido ningún caso.
Podemos decir que el brote está cerrado y por ello entendemos que el origen del contagio queda extinguido.
Â»

Con esto el ayuntamiento al día siguiente, el día 24, emite un comunicado que recoge un teletipo de las doce de la mañana y dice: Â«Sanidad confirma a Chiva que el brote de legionelosis ha finalizado.
Â» Termino presidente.
Pero sólo unos minutos después la consellera Montón y la directora general, por primera vez en 23 días, hablan públicamente del tema a la una y dicen que el brote no está finalizado después de la reunión que tuvo donde afirmó hasta cuatro veces que estaba finalizado.

Esto termina con un titular de prensa que dice que la conselleria de sanidad se contradice y declara ahora no controlado el brote de legionela.
Primero sí, luego no.
¿Está controlado el brote de legionela de Chiva?
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident segon:

Muchas gracias.

Gracias, señor Zaplana.

Para el turno en contra, por parte del Grupo Parlamentario Socialista tiene la palabra… ¡Ah!
Sí, sí.
Bueno, ejercerá el turno en contra la diputada del Grup Parlamentari Compromís, doña Isaura Navarro.

Un momento.
(Veus)

La senyora Navarro Casillas:

Gracias.

Gràcies, senyor president.

El Partit Popular, mitjançant aquesta proposta el que ha fet és entrar en una seriosa contradicció en el que ha estat dient durant 20 anys en la gestió d'esta problemàtica que, evidentment, no és nova.

I sí, vosté s'equivoca, sí que n'hi hagué una comissió d'investigació, una comissió d'investigació en la que el portaveu va ser la persona que està presidint del part del Partit Popular, la persona que està ara mateix presidint, el senyor Font de Mora, i una comissió d'investigació a proposta del Grup Socialista en la que tota l'oposició es va absentar perquè no se'ls va donar cap documentació ni se'ls va acceptar cap compareixent.

I ¿què va passar?
Doncs, després, en solitari, el Partit Popular aprova una recomanació en la qual diu: Â«Las fuerzas políticas más representantivas de nuestra comunidad deberían hacer un esfuerzo de consenso y lealtad mutuo a la hora de plantear sus estrategias de actuación en situaciones que afectan a la salud pública, con la finalidad de que la legitimidad confrontación de ideas no suponga distorsión de la realidad sanitaria con la consiguiente generación de alarma social.
Â»

Però a vosté tot això li té absolutament igual, ¿veritat?
, perquè vosté ve ací a fer soroll i a dir mentires perquè es contradiu tot el que ha dit perquè, a més, és que pareix que s'informa més, li agrada més informar-se pels diaris i pels grans titulars que per la documentació que està ficada a disposició del Grup Popular en l'ajuntament, que la tenen perquè s'està investigant on s'ha d'investigar que és en l'ajuntament, perquè a més ahí estan tots els informes tant de l'enginyer com de l'assessor jurídic respecte què ha passat en eixa empresa d'aigües i que ha passat en la cloració, quan va el farmacèutic, quan ja n'hi ha el brot i va el farmacèutic a l'endemà i es troba que en tres proves n'hi ha zero de cloració.

El problema és que vosté, en lloc, en lloc de defensar els interessos de la ciutadania i de la salut pública ve ací, com sempre, a defensar els interessos de determinades empreses perquè és on s'ha d'investigar, les empreses, i és el que s'està fent, per això se li ha obert un expedient informatiu en la conselleria de sanitat a l'empresa i se li ha obert també en l'ajuntament, i precisament l'ajuntament s'ha personat també en este expedient de la conselleria, ¿per què?
, perquè les irregularitats és on estan i les dades són molt clares.

Per exemple, l'empresa hauria d'haver fet una analítica de legionel·la durant estos dos anys i no l'ha feta, perquè era una de les millores que havia ficat en la convocatòria per a l'adjudicació i no l'ha feta, un altre incompliment.
Que l'aigua tinguera zero de cloració en tres punts és un altre incompliment, i que l'aigua del pou de Sant Miguel s'estiguera distribuint sense suficient cloració és un altre incompliment perquè, a més, n'hi havia una advertència, una advertència de la conselleria de sanitat al respecte i s'estava incomplint.

I eixes coses estan (colpejant la trona) damunt la taula a l'abast de tots els grups polítics de l'ajuntament, i vosté no ha volgut mirar tot això perquè això no li interessa, perquè a vosté el que l'interessa són els titulars de premsa que li agraden més, perquè vosté fa política no pensant en la salut sinó en els titulars de premsa.
I per això estem hui ací, a parlar d'una qüestió que se soluciona en una compareixença i en una petició de comissió d'investigació -com va dir Font de Mora en vàries ocasions, per cert-, i com ha passat ací durant els últims vint anys des d'eixa comissió d'investigació.

I ¿què ha passat?
Perquè, clar, és que a més eixa comissió acaba diguent que a Alcoi, després de 114 afectats, de 114, diu que tot s'ha fet estupendament.
Després, ¿què passa a Alcoi?
Doncs que n'hi ha deu anys de brots de legionel·la, 350 afectats i 12 morts.
Eixa és la realitat.
Bé.

Cada vegada, cada vegada que n'hi ha hagut un cas d'estos, quan n'hi ha hagut una compareixença es pot veure què ha fet, quina ha sigut la gestió del Partit Popular durant estos anys.
I ¿què ens trobem?
Doncs no els deixa molt bé, perquè si fem una comparativa del que s'ha fet per part del Grup Popular i el que s'ha fet ara el que ens trobem és que quan vostés tarden fins a tres mesos, tres mesos en anar a una clínica per a fer l'analítica quan se sap que la clínica no està complint les recomanacions que li han enviat per fax i ja està tres mesos, ¿eh?
, ixen més brots de legionel·la i arriben allà i diuen, Â«¡anda!
, si no estan complintÂ».

O en el cas de Calp, en l'hotel, ¿què van fer vostés ahí?
, que no tenien ni punyetera idea, com diuen una i altra vegada, d'on venia el brot; Â«potser és de l'spaÂ», i mentre la gent infectant-se i morint-se, i així passaven els mesos, passaven els mesos.
Nosaltres en vint dies (colpejant la trona) ho hem resolt.
Eixa és la diferència, eixa és la diferència.

I, primer, vosté comença la intervenció diguent-ne que no se sap si el brot s'ha acabat o no s'ha acabat.
Doncs, bé, efectivament sí que -com al final ha reconegut- n'hi ha una comunicació de l'ajuntament diguent que el brot ja està acabat.
I ¿per què?
Perquè se li ha obligat a l'empresa un aclariment que, per cert, quan se li diu la primera vegada, que és el 4 d'agost, quan se li diu no ho fa correctament perquè després es van més analítiques, més analítiques, i no està suficientment clorada com se li havia dit.

I això tot és (colpejant la trona) la documentació que -com dic- està a l'abast de vostés, també, del Grup Popular de l'ajuntament, però no vol mirar això perquè això no li interessa -com deia-, el que li interessen són els titulars.
Ahí està tota la documentació, els informes que s'han fet perquè n'hi ha hagut una ràpida, ràpida reacció.

I vosté el que volia és que es creara alarma social, i per això, com no es crea l'alarma social, doncs ja la crea vosté, doncs ja la crea vosté i se la inventa, després de tindre sota el seu govern més de 800 casos, més de 800 casos de persones afectades.
És molt, molt vergonyós, molt vergonyós.

Al final, la veritat és que jo, sincerament, crec que el millor que podia fer vosté és ser coherent amb el que s'ha plantejat per part de tots els consellers que han comparegut una i altra vegada del seu partit en esta casa i retirar eixa petició, que no s'arribara a votar perquè fa molta vergonya.

Li vaig a dir, respecte a l'eliminació final del brot que vosté qüestiona perquè vol crear alarma social i per això ha vingut hui ací, li vaig a dir el que deia el conseller de sanitat en el 2007, diu: Â«Garanties, vosté em demana garanties, jo a vosté no li puc garantir ni que el constipat de la seua companya, diputada de l'esquerra, se li'n vaja a anar en dos o tres dies perquè això és impossible de garantir, i el pneumòleg -que m'imagine que seria (rient) el senyor Subías, el pneumòleg que té vosté a la dreta tampoc ho podria garantir.
Â» Això és el que deia el seu conseller en el 2007.
Després deia: Â«Garantia que això no va a tornar a passar perquè això no ho podria donar cap professional sanitari, cap expert en sanitat, ni res.
Â»

Clar, és la realitat que ens trobem davant d'una problemàtica que mai es pot dir que s'ha acabat definitivament, que s'ha acabat per fi, però sí que és normal que n'hi haja un comunicat que diga Â«el brot està controlatÂ», ¿per què?
, perquè n'hi ha hagut una hipercloració de l'aigua, s'han fet les analítiques i ja no n'hi ha legionel·la, que sí que n'hi havia perquè quan se n'anà a les vivendes, en dos vivendes es va trobar que sí que n'hi havia, en dos vivendes, i eixes són les analítiques que s'han fet.
Insistisc, al seu abast està la documentació.

Aleshores, mire, siga coherent en el que ha reivindicat el seu partit durant tots estos anys, no genere alarma social gratuïta i faça una política més seriosa, més seriosa, pensant en la salut de la ciutadania.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident segon:

Gràcies, senyora Navarro.

Per a rèplica, és el torn de l'il·lustre diputat, senyor Zaplana, per un temps de quatre minuts.

El senyor Zaplana López:

Mire, señora Navarro, ¡qué vergüenza!
, ¡qué vergüenza!
, señora Navarro.
¿Quiere datos?

Mire, solicitamos la comparecencia de la consellera este verano y nos dijo la señora Oltra que en la Diputación Permanente, en Les Corts, solo caben asuntos urgentes.
Para ustedes y para su vicepresidenta este tema no es urgente con dos fallecidos, señora Navarro.
(Aplaudiments)

Miren, el 5 de septiembre registré todo este paquete de solicitudes de documentación y de información, 5 de septiembre.
A día de hoy, todavía no está publicado, publicado, para darme la información.
¿Sabe todos los días que han pasado?

Mire, pero pese a todo, yo hago mi trabajo y tengo la documentación, señora Navarro, y se la voy a contar porque usted no ha contado la documentación, usted habla de una comisión de investigación que ¡claro que sabía que existía!
, señora Navarro, pero querían que lo dijeran ustedes porque muchos de los que participaron y hablaron en esa comisión de investigación hoy no han tenido los reaños de salir a discutir conmigo.
(Aplaudiments)

Mire, señora Navarro, señora Navarro, 19 de abril, comunicado lanzado por el consistorio de Chiva, 19 de abril: Â«El Centro de Salud público de Manises califica la zona de abastecimiento de Chiva 3, Cumbres de Calicanto, y de Chiva 11, de agua no recomendada para el consumoÂ», el 19 de abril, por exceso de nitratos.
Aquí, ustedes aprobaron una comisión de investigación de otra comarca, de la Ribera, sobre ese mismo tema.

Resulta que el 19 de abril se hace eso y aquí nadie hace nada, no se ejercen controles.
Y ¿por qué no se ejercen controles?
Porque posteriormente vemos un informe del ayuntamiento, del día 29 de agosto, del 29 de agosto, donde se dice, del ingeniero municipal (soroll de papers), que la red de aguas tiene un cero, un cero de cloro residual en tres calles, en tres calles.
¡Claro que sí!
Se sanciona a la empresa, ¡claro que sí!
Pero, ¿quién es el responsable de que esto esté así?
(Veus) El cloro no baja de 0,5 a 0 en una mañana, señora Navarro, baja en muchos días.

Ese control de agua se hace todos los días, señora Navarro, y hay un responsable político que es la directora general de salud pública (aplaudiments) que todavía no ha salido explicaciones de por qué el agua el 4 de agosto estaba a cero, porque todos los días hacen mediciones y pasan a la conselleria de sanidad, al consistorio y a la conselleria de sanidad, y la señora consellera no ha tenido ningún tipo de control, ni ella ni su directora general, de qué estaba pasando en Calicanto.
¡Y son responsables políticos!
(Aplaudiments)

Ustedes hubiera dicho que son culpables de esas ¡muertes!
, señora Navarro, porque no ha habido controles, desde el día 19 que se hace el primer control sobre el agua, sobre el agua, que se dice que esa agua no es potable, nadie ha tenido un seguimiento y se ha terminado generando partículas de legionela, bacterias de legionela que han ocasionado la muerte de dos personas, y nadie ha hecho nada.

Pero lo más grave de todo esto, señora Navarro, es que nadie ha informado a los vecinos, nadie les ha informado.
Ni ustedes, ni ustedes, ni la consellera a día de hoy ha dado la cara para informar a los vecinos (aplaudiments) porque han dicho, Â«tienen que informar ustedesÂ», y ellos decían, Â«¡no!
, ustedesÂ», y nadie les ha informado, y hay ahora mismo una situación de indefensión brutal por parte de los vecinos.

Señora Navarro, ¿sabe usted (veus), sabe usted que el jueves pasado, el viernes pasado…

El senyor vicepresident segon:

Señorías.

Perdone, señor Zaplana.

Ruego silencio, por favor.
(Veus) ¡Ruego silencio!

El senyor Zaplana López:

¿Saben ustedes…

El senyor vicepresident segon:

¡Por favor!
, ruego silencio, señores diputados.

El senyor Zaplana López:

¿Saben ustedes que el jueves pasado hubo treinta horas de corte de agua en la urbanización Calicanto?
¿Sabe lo que los vecinos sufrieron esas treinta horas o a día de hoy?
Porque, mire, terminaré mi exposición luego para explicar por qué todavía no está finalizado el foco, porque una cosa es lo que usted dice, Â«no, mire, es que no sé si puede estar contagiado o noÂ», Â«no, es que no sé si el neumólogo podría decir si está enfermo o noÂ»; pero el problema es que a día de hoy nadie ha dado por localizado el foco, nadie sabe de dónde venía, se ha hecho por descarte, señora Navarro.
Y termino, señor presidente.

Miren, miren, en este informe (soroll de papers) del ingeniero y del ayuntamiento se dice, y se lo voy a leer: Â«Visto el fax recibido en el Ayuntamiento de Chiva -termino presidente-, con fecha 3 de agosto, en el que se pone en conocimiento de esta corporación la existencia de casos de legionela y que, posteriormente, según comunicaciones verbales y noticias periodísticas, se elevó a grado de brote.
Â» Nadie informó al ayuntamiento.

Visto que por parte…

El senyor vicepresident segon:

Ruego finalice.

El senyor Zaplana López:

…de la autoridad sanitaria no se ha facilitado a esta administración información sobre las exactas ubicaciones de los casos de brote de legionela (veus), visto todo esto…

El senyor vicepresident segon:

Muchas gracias.

El senyor Zaplana López:

Pero, ¡me han cortado!

Señor presidente, termino.

El senyor vicepresidente segon:

Gracias, sí.

El senyor Zaplana López:

Visto todo esto, ¿díganme ustedes quién informó al ayuntamiento o quién informó a los vecinos…

El senyor vicepresident segon:

Muchas gracias.

El senyor Zaplana López:

…de la situación del brote y si está finalizado, señora Navarro, si está finalizado?
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident segon:

Si no se interrumpe a los oradores, el tiempo no corre (veus) y luego no les falta, y luego no les falta.
Miro aquí y miro allí, a los dos les miro.

Sigamos el debate y seguiré aplicando la misma tolerancia que el presidente titular tiene para este tipo de cuestiones.
Muy bien.

Señora Navarro, para réplica, ¿desde el escaño?
Si quiere pulsar, por favor.

Cuando quiera.

La senyora Navarro Casillas:

Gràcies, senyor president.

Jo pensava que vosté estaria indignat perquè no li fan cas en el grup parlamentari de les coses que vosté deia fa díhuit anys.
Bé.

Respecte a la petició de comissió d'investigació, ací el que es diu és Â«sobre el origen y las medidas adoptadas para la erradicación del brote de legionela.
Â» És la seua petició d'investigació.

Doncs, bé, la realitat és que vosté primer intervé dient que no té cap documentació, que no està informat i que no n'hi ha transparència i, després, ara ha confessat que té tota la documentació perquè (veus) té, té tota la documentació perquè en l'ajuntament n'hi ha una comissió d'investigació, s'està investigant i s'ha ficat tota la documentació a l'abast de tots els grups polítics.

Aleshores, vosté ¿a què ve ací?
, ¿a dir mentires?
, ¿a dir mentires és al que ve?
¿No li fa vergonya, senyor Zaplana?
(Veus) ¿No li fa vergonya?
¡Per favor!
Si té tota la documentació, ja sap el que ha passat,…

(Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora Carmen Martínez Ramírez)

La senyora vicepresidenta primera:

Per favor (algú demana silenci: Â«Xxt!
Â»), per favor.

La senyora Navarro Casillas:

…ho sap perfectament, i esta comissió d'investigació no fa cap falta, primer, perquè s'està investigant i, segon, perquè la documentació és molt obvia,…

La senyora vicepresidenta primera:

Por favor, señor Castelló.

La senyora Navarro Casillas:

…és molt obvia.

La senyora vicepresidenta primera:

Por favor, señor Castelló.

La senyora Navarro Casillas:

.
.
.
Tot el món pot saber què ha passat.
L'empresa ha faltat a la seua responsabilitat i per tant.
.
.
(Veus)

La senyora vicepresidenta primera:

Per favor.
.
.
, per favor, senyor Castelló.

Continue, senyora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

L'empresa ha faltat a les seues responsabilitats i ha ficat en perill la salut de les persones, i això és una obvietat i vosté vol culpar a qui no toca, perquè la culpa la té l'empresa.
L'empresa és la responsable.
.
.
, l'empresa es la responsable de les analítiques i de ficar mesures i de clorar l'aigua.
I no l'estava clorant suficientment.
L'aigua estava a zero.
Després varen dir que s'havia trencat la cloració.
Però, efectivament, ¿des de quan s'havia trencat i quan de temps portava l'aigua sense eixa cloració suficient?

Però és que, dies després, quan.
.
.
, quan des de la conselleria se li diu a l'empresa que ha de clorar, perquè això passa el dia 4 d'agost, dies després, el 8 encara no està suficientment clorada l'aigua.
Encara no ho està.
I se prenen les tomes i l'aigua està contaminada.
És a dir, que l'empresa ni tan sols, quan se li exigix que reaccione, reacciona com toca.
I ahí està després.
.
.
està tot el temps tant l'ajuntament com la conselleria darrere fent informes, fent analítiques i perseguint l'empresa perquè ho complisca.

I una vegada que l'aigua està clorada, no n'hi han més brots.
Eixa és la realitat.
Aleshores, és.
.
.
, clar com l'aigua el que ha passat.

Vosté no pot demanar una comissió d'investigació d'una cosa que està claríssima, que està solucionada.
Perquè això és fer el ridícul, fer el ridícul polític.
I vosté ve ací (veus) i l'única cosa.
.
.
Sí, a estes persones a les quals vosté se dirigix, que segurament.
.
.
, no sé què els haurà dit, però m'imagine que coses com les quals acaba de dir ara mateix, està intentant crear-los més alarma social.
.
.
(Veus)

La senyora vicepresidenta primera:

¡Per favor!
¡Senyor Castelló!

La senyora Navarro Casillas:

.
.
.
intentant crear alarma social, que és faltant a la seua responsabilitat com a persona política, perquè la documentació està al seu abast.
.
.

La senyora vicepresidenta primera:

Senyora Navarro, espere un momentet, per favor.
Senyora Navarro,.
.
.

La senyora Navarro Casillas:

(Inoïble) .
.
.
documentació.
I m'imagine que vosté li l'haurà donat.

La senyora vicepresidenta primera:

.
.
.
senyora Navarro, un momentet.

Facen el favor de deixar que acabe la senyora Navarro la seua intervenció.
Els ho demane per favor.

Senyora Navarro, continue.

La senyora Navarro Casillas:

Aleshores, és molt vergonyós, molt vergonyós.
Primer que diga vosté que no té documentació i que diga que ells no estan assabentats, quan vosté s'ha reunit amb ells i té tota la documentació, i m'imagine que l'ajuntament també ho haurà fet.

Vosté ve ací a ridiculitzar el treball polític.
I això no ho fa a soles hui, ho fa molt sovint.
Jo, com moltes altres vegades, li demane que vosté se replantege el seu treball en esta casa, perquè ací en la comissió de sanitat n'hi ha molta gent preocupada realment per la salut dels valencians i valencianes.
I vosté sempre ve a defensar interessos aliens a eixa salut pública.
Li demane una i altra vegada que d'ací cap al final de la legislatura faça un replantejament sobre com treballa.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

La senyora vicepresidenta primera:

Gràcies, senyora Navarro.

Anem a passar a fixar la posició dels altres grups parlamentaris amb el permís de tots vostés i té la paraula el Grup Parlamentari Ciudadanos i el seu diputat senyor Juan Córdoba per quatre minuts.

Quan vosté vullga, senyor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señora presidenta.
Gracias.

Señorías, antes de introducirme en la explicación de nuestro posicionamiento, quería manifestar públicamente, igual que hicimos este verano, nuestras más sinceras condolencias a los familiares y amigos de los fallecidos, de estas dos personas fallecidas por la infección de legionela en L'Horta Sud.
(Aplaudiments)

Entrando en materia.
En primer lugar, llama la atención la ausencia de la consellera, que parece no tener el más mínimo interés por este caso.
Creo que es un error.
(Aplaudiments) Y al final la vamos a conocer más por sus ausencias que por sus presencias.

Pero, miren, señorías, con los datos que a continuación les voy a ir relatando, la conselleria podía haber evitado esta situación si hubiera hecho los deberes correctamente.
Es decir, simplemente ejercer como máximo responsable de la salud de los ciudadanos de esta comunidad.

Es evidente que se realizó una gestión manifiestamente mejorable de este importante problema de salud pública.
Todo ello aderezado con una infección crónica o endémica presente en este Consell, que es la falta de transparencia.

Si tan siquiera la vacuna prometida por el Consell, como es la creación de una conselleria de transparencia, parece que ha sido un antídoto suficiente.

Señorías, todo esto lo digo porque les recuerdo que el fallecido, el primer fallecido se produjo el día 1 de agosto, y no fue hasta el día 16 -ya, con seis afectados más-, cuando se toman las primeras medidas: identificación del posible foco de la infección en un depósito de agua de Calicanto y proceder a su desinfección.

Por otro lado, la conselleria explica que, ante la sospecha de un posible brote, dio indicaciones al Ayuntamiento de Chiva para que procediera a la hipercloración el día 2 de agosto.

Es más, la conselleria, en un comunicado, dice: Â«Desde la primera sospecha de los casos, a principios de agosto, la Dirección General de Salud Pública adoptó las medidas protocolizadas ante los casos de legionelosis.
Â»

Y ante esto, yo me pregunto: si existían sospechas desde el día 2 de agosto y se dieron las instrucciones oportunas al ayuntamiento, ¿por qué hasta el día 16 no hipercloran el depósito y la red?
Desde el día 2 hasta el día 16, los vecinos estaban expuestos completamente a elevadas concentraciones de la bacteria legionela.

Pero bien, estamos en el día 16, y este mismo día 16 se emite otro comunicado diciendo que se adoptaban las medidas pertinentes.
Pero este mismo día 16 es cuando el alcalde, como ya se ha dicho, de manera literal dice: Â«Oficialmente no nos han comunicado nada sobre el origen de la infección.
Â»

Oigan, con tantas contradicciones que vemos por distintos organismos, como ustedes comprenderán, esto nos obliga a dudar sobre la actuación de las distintas administraciones públicas.

Además, el día 17 aparece un nuevo afectado.
Un nuevo afectado que había estado hospitalizado.
.
.
, hasta el 17 de agosto, pero que los antígenos de legionela al aparecer en orina eran negativos y, a partir de ahí, se positivizan.

Pero el día 21 fallece una segunda persona de cuarenta y cuatro años, vecino de Torrent.
De cuarenta y cuatro años, es curioso, ¿eh?
No es una edad que habitualmente tengan los afectados por legionela.
Y, evidentemente, el tema del camión.
.
.
, que trabajase en un camión refrigerado, pues sería algo excepcional y casi anecdótico en la literatura universal.

Entonces, para cerrar este círculo de desbarajustes, el 24 de agosto sanidad no da por cerrado el brote, sino que dice: Â«No se da por cerrado el brote de legionela en Calicanto y se va a abrir un expediente informativo a la empresa gestora.
Â» Entonces, evidentemente creemos que este tema no está cerrado, creemos que todas estas circunstancias reúnen suficientes motivos para llevar adelante esta comisión de investigación que ofrezca luz sobre los hechos.

Además, todo lo anterior parece.
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, queda claro que la gestión del brote ha sido poco adecuada por parte de la conselleria y a los señores que soportan al gobierno, a los señores del botánico, les diría que no se preocupen, que apoyen la comisión, puesto que si todo se ha hecho tan bien, como ellos dicen, pues evidentemente las conclusiones de la comisión dirán que la gestión de la infección ha sido magnífica.

Y, por otro lado, en vista de.
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La senyora vicepresidenta primera:

Señor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

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del tiempo en que estamos ya, hubiera sido hora de que la consellera hubiera dado explicaciones públicas en esta cámara.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

La senyora vicepresidenta primera:

Muchas gracias, señor Córdoba.

Será ahora el Grupo Parlamentario Podemos-Podem, señor David Geffner.
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, Daniel, perdón, Daniel Geffner.

Cuando quiera, señor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, señora presidenta.

Normalmente en el País Valenciano hemos tenido que afrontar un brote de legionela, con la lógica preocupación y alarma que generó entre los vecinos y vecinas de Calicanto.

La conselleria de sanidad y salud pública, en su investigación por determinar el origen del brote, entendió que la falta de cloración del agua fue la causante del brote de legionela, por lo que abrió expediente sancionador a la UTE Aguas de Chiva, según nota de prensa.

Cano Portero, del servicio de vigilancia epidemiológica del Centro Nacional de Epidemiología del Instituto Carlos III, indica que esta enfermedad se considera como un paradigma de las enfermedades emergentes, relacionadas con el progreso.
Su relevancia en salud pública viene dada por su alta letalidad, especialmente en personas de edad avanzada o con enfermedades subyacentes, y la posibilidad de prevención mediante el control de las instalaciones de utilización del agua.

Desde los años ochenta hay experiencia en tratar la legionela en nuestra comunidad.
A nivel europeo, estatal y autonómico se han elaborado normativas para controlar y prevenir el riesgo frente a la legionela.

En este sentido conviene recordar lo ocurrido en Alcoy, con quince brotes desde 1999, 350 personas afectadas y once fallecidos.
Último brote en el año 2009.
Alcoy ha sido la zona más castigada por la legionela durante más tiempo en nuestro territorio y que llevó a activar mecanismos especiales de protección con las zonas de actuación especial.

Carcaixent, en agosto de 2008, sufrió un brote de acumulación de enfermos con legionela: 23 casos, dos fallecidos.

Calpe, en el año 2011.
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, 2012, con focos en un origen.
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, de un hotel.
Tres brotes que afectaron a 44 personas y ocasionaron tres muertes.

Y el actual brote en Calicanto, que afectó a siete personas y provocó un fallecimiento.

Estos brotes de legionela tuvieron, como decía antes, eco en iniciativas parlamentarias.
En el año 2007, el conseller Cervera acudió, por el último brote que ocurrió en Alcoy, a la Comisión de Sanidad.
Repitió en el año 2008 por el brote de Carcaixent.
Y por el brote de Calpe, en el año 2012, compareció en Comisión de Sanidad el doctor Rosado -entonces, conseller de Sanidad.

Durante las legislaturas pasadas, por tanto, estas Cortes, ante distintos brotes de legionela, solicitaron información y comparecencias de los responsables de la Conselleria de Sanidad.
Por mi parte considero más informativo la presencia del responsable de salud pública que los del conseller o consellera en estas comisiones.

Y en este sentido, hemos registrado hoy trece preguntas con solicitud de respuesta escrita para conocer los datos dados por conselleria.
¿Qué protocolo de actuación ha empleado?
¿Qué política de información a la ciudadanía y relación con los ayuntamientos implicados?

Es habitual que la oposición, como el resto de grupos parlamentarios, demande información, que exijamos explicaciones, ver si ha habido fallos.
Falta de información.
Pero pasos dados por el Partido Popular no apuntan en una escalada normal.

¿El Partido Popular siguió un orden lógico y necesario de demandar una comisión de investigación en primer lugar, y luego hacer preguntas adecuadas en el pleno y en la comisión de sanidad?
Nuestra respuesta es que no.
Por eso, desde Podemos, votaremos que no a la comisión de investigación.
(Remors)

Como hemos indicado en esto.
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La senyora vicepresidenta primera:

Por favor, por favor.
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El senyor Geffner Sclarsky:

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las últimas dos legislaturas.
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La senyora vicepresidenta primera:

Por favor, me gustaría que dejaran que acabara el señor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

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que hemos tenido brotes con más afectados, más muertos, han visto comparecencia de los consellers.
Yo considero más adecuado que en la comisión de sanidad comparezca la directora general de Salud Pública para que explique el protocolo de actuación seguido; qué inspecciones, dónde y cuándo las ha habido, y qué política de información ha tenido.

La senyora vicepresidenta primera:

Señor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias.
(Aplaudiments)

La senyora vicepresidenta primera:

Muchas gracias.

Señor Zaplana, cuando quiera para réplica.

El senyor Zaplana López:

Gracias, señora presidenta.

Mire, señor Geffner, yo tenía una intervención con ustedes bastante suave porque quería que me apoyaran en la gestión de esta comisión de investigación.
Porque además pensaba que ustedes iban a apoyar, en virtud de la transparencia y de que los vecinos supieran qué ha pasado, esta comisión de investigación.
Pero me ha preocupado mucho usted, señor Geffner.

¿Hoy ha registrado usted, ochenta días después, unas solicitudes de preguntas?
(Aplaudiments) ¿Ochenta días, con dos fallecidos y siete afectados en Calicanto?
¿Hoy?
¿Ochenta días después?
Mire, dígaselo a Cristina, su concejal de Podemos en el ayuntamiento, que tiene que estar un poco escandalizada sobre estas circunstancias.

Segundo, ¿dice usted que no vota que sí a esta comisión de investigación porque el PP no va a hacer las preguntas adecuadas?
Señor Geffner, no me deja oportunidad ni a saber lo que voy a preguntar, señor Geffner.

Pero mire, le voy a decir una cosa.
Mire, mire, normas de la OMS, a usted que le gustan tanto los organismos internacionales.
Dice la OMS: Â«Normas en la comunicación de los brotes epidémicos de la OMS.
Uno, confianza.
El principio fundamental de la comunicación en situaciones de brote epidémico es comunicarse con la población.
Â» Uno, ¿se ha comunicación con la población?
No.

Dos.
Anuncios tempranos.
Los anuncios tempranos son cuando contengan información incompleta evitan los rumores y la información errónea.
16 días después se comunica el brote y por la prensa.
Todavía no hay un comunicado oficial.

Tres.
Transparencia.
Los cambios que ocurran durante el brote epidémico deberán comunicarse al público diligentemente y a medida que se presenten.
Todavía no ha habido.

Cuatro.
Escuchar al público.
No se ha escuchado.
El 7 el brote.
El 16 de septiembre la primera reunión con los vecinos, del ayuntamiento; miembros de la conselleria, ninguno en esa reunión, señor Geffner.

Y cinco.
Planificación.
La planificación es un principio importante, pero más importante es aún que se traduzca en la adopción de medidas.
Medidas ninguna, señor Geffner.

Mire, ¿de quién es la competencia?
¿Es de la empresa?
La empresa es un contratista, es una empresa.
Yo no defiendo a la empresa, señor Geffner, no defiendo a la empresa.
Controles.
¿Quién controla la empresa?
¿El ayuntamiento o salud pública?
¿Quién es el responsable de la chapuza que ha hecho la empresa?
Y lo digo públicamente.
La chapuza que ha hecho la empresa, (aplaudiments) quién es el responsable.
¿El ayuntamiento o la conselleria?
Todavía no lo sabemos.
La consellera, 80 días después podía haber venido a estas Cortes, a petición propia, explicarlo.
La directora general podía haber pedido a petición propia venir a explicarlo.
Pero, mire, es que hoy la consellera no está aquí, es que la directora general no está aquí, señor Geffner.
(Aplaudiments)

Eso es como gestiona el gobierno al que usted está apoyando y al que no quiere comisión de investigación para que los vecinos sepan qué es lo que ha pasado, señor Geffner.

Mire, señor Geffner, dos muertos, (veus) dos muertos.
¿Quiénes son los responsables de esos dos fallecimientos?
Porque sabemos que desde abril el agua no está en condiciones, sabemos que ha habido legionela, pero a día de hoy nadie sabe si se ha solucionado o no y dónde estaba el foco, dónde estaba el foco.
Porque la empresa sigue manteniendo que no ha habido ningún análisis en toda la red, sí análisis de cero cloro, pero ningún análisis en toda la red de legionela.
No se sabe de dónde ha salido la legionela, señor Geffner.

¿Y sabe de quién es la responsabilidad?
Se lo voy a decir yo, la competencia es de salud pública, la competencia es de salud pública.
¿Y sabe cómo podía haber informado a los vecinos salud pública?
Mire, con el Consejo de Salud, con el Consejo de Salud.
¿Sabe usted cuándo se reunió el Consejo de Salud para informar de la legionela?
El 29 de septiembre.
El fallecimiento, el primer fallecimiento, el 1 de agosto, y el Consejo de Salud informa el 29 de septiembre.
¿Y en el Consejo de Salud se informa que el brote está acabado y que el foco está controlado?
No, no se dice ninguna de estas dos afirmaciones.
Con lo cual los vecinos no saben si el problema se está solucionando.
Con su voto cómplice va a hacer que se tape la muerte de dos personas, señor Geffner.
(Aplaudiments i veus)

(Ocupa la presidència el president, senyor Enric Morera i Català)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Zaplana.

Senyories!
Senyories, per favor!

Senyor Geffner, per a replicar al senyor Zaplana.
(Veus)

Senyories, per favor.
senyories, anem a escoltar… Senyories!
Anem a escoltar el senyor Geffner.
(Veus) Senyories, per favor!

Si han de parlar entre vostés els demane que abandonen l'hemicicle.
Anem a escoltar el senyor Geffner.

Senyora Isaura Navarro, faça el favor de callar.
Senyor Alfredo Castelló, per favor!
Anem a escoltar amb respecte el senyor Geffner.

El senyor Geffner Sclarsky:

Gracias, señor presidente.

Señor Zaplana, no sabía que aparte fuera epidemiólogo, usted.

Yo creo que en temas de sanidad y salud tenemos que ser serios, tenemos (veus) que ser…

El senyor president:

Senyories!

El senyor Geffner Sclarsky:

…cautos, tenemos que ser precavidos, tenemos que darle tiempo en estas cuestiones.
De tapar, nada, porque esto no se va a tapar.
(Veus)

El senyor president:

Un segon, un segon, senyor Geffner.
Un segon, senyor Geffner.
Un segon.

Senyories, volen deixar parlar el senyor Geffner?

El senyor Geffner Sclarsky:

Si hubiera leído, creo que el señor Zaplana habrá leído las comparecencias del señor Luis Rosado, anterior conseller de sanidad, que dijo -cito más o menos textualmente- que esperaba que la oposición estuviera en la oposición durante mucho tiempo, pero que lo tuvieran claro que en unos años, dos, tres o cuatro años vendría alguien de la conselleria de sanidad y daría la información sobre un nuevo brote de legionela, eh.
Porque hoy por hoy vivimos en un mundo con riesgo.
(Veus) Vivimos en un mundo con riesgo y que un brote se determina, no por un caso, sino por una acumulación de casos en un tiempo determinado, en un tiempo determinado.
Mensualmente aparecen casos de legionela, eh.
Y entonces, cada vez que aparece un caso se inicia por el registro de alerta de epidemiología un seguimiento por parte de salud pública.

En este sentido mi opinión y mi indicación es que los profesionales del departamento de salud, que tienen larga experiencia en esta comunidad, por desgracia, en tratar estos casos de legionela, han actuado profesionalmente.
Yo creo que sí.
En principio las personas son…, y especialmente los casos, porque además tienen experiencia.
El mismo señor Rosado decía que la gente que está en salud pública, que siguen siendo los mismos que estaban antes, pues eran gente que habían sufrido estos episodios de brotes y que sabían actuar.

Nosotros vamos a pedir un informe.
Antes de crear una comisión yo quiero informarme.
No suelo informarme por la prensa.
Salud pública tiene que hacer un informe, tiene que decir qué ha hecho, cuándo lo ha hecho, por qué lo ha hecho y cómo lo ha hecho.
Y ese informe tiene que estar accesible, no nada más para la ciudadanía, sino para esta cámara.

Tendrá que ver no nada más si sanitariamente ha hecho las cosas adecuadamente, si no se ha dado la información adecuada en el momento oportuno.
Porque muchas veces en las cuestiones de sanidad, sanitariamente se trabaja bien, correctamente se hacen las cosas, adecuadamente, y puede haber eslabones débiles, que son la política de información, que son cuestiones muy importantes.
Y en ese sentido nosotros hemos formulado estas preguntas, eh, y hemos formulado la necesidad de comparecencia, como ha sido en otras ocasiones.
Esto no ha terminado hoy.
Ahora sí, ya llevamos más de un mes sin ninguna aparición de ningún caso.
Se ha dado por concluido.
Porque podemos ver en la mayoría de los brotes realizados anteriormente y analizados epidemiológicamente en el caso de Alcoy, que tuvieron ya más de una decena de casos, en muchas ocasiones no se pudo determinar con precisión el foco.
Tendrán que ser los expertos en salud pública, no por fallos, sino porque a veces será difícil obtener informe de esto.

Yo no me puedo basar en la información que aparece en un rótulo, en un titular de prensa, si no hay prueba de información veraz, precisa, dada por los responsables de nuestra salud pública, con quien yo tengo confianza.
Vamos a darles tiempo para que den esa explicación y que conselleria asuma sus compromisos para con la sociedad y para con la población local.

Gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Geffner.

Senyories, continuem amb el debat.
Recorde als portaveus que després del ple tindrem la Comissió de Govern Interior.

El senyor Subías, que fixarà posició, en nom del Grup Socialista sobre esta proposta de creació de la comissió d'investigació per un temps màxim de quatre minuts.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

En primer lugar, trasladar nuestras condolencias para las familias de las personas fallecidas evidentemente en este brote.

En segundo lugar, decir que voy a bajar el tono de voz habitual.
Pero estoy bastante indignado con la comparecencia que ha tenido el señor Zaplana.
Poner aquí muertos encima de la mesa en un debate como éste (veus i protestes) me parece de una bajeza, me parece de una bajeza moral…

El senyor president:

Senyories!

Un segon, senyor Subías.
(Veus)

Senyories, jo entenc… Senyories, senyories.
Senyories, per favor.
Senyories!
Jo entenc que el que… (Veus) Podem continuar el debat?
Jo entenc que el que se puga dir per part de qualsevol dels oradors que pren l'ús de la paraula no siga del gust, efectivament, però demane respecte i silenci per a l'orador que està en l'ús de la paraula, per a tots els oradors.
Demane silenci i respecte.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Vuelvo a insistir, me parece lamentable que en un tema sanitario se pongan muertos encima de la mesa para justificar algo.
¡Me parece lamentable!
(Veus)

En segundo lugar, ustedes tienen todo el derecho, ustedes tienen todo el derecho a solicitar una comisión de investigación, tienen todo el derecho; pero no tienen ninguna razón.

Un brote que en quince días estuvo controlado.
Un brote del que se conoció la causa que la provocó: la red de abastecimiento para consumo de agua.
Falleció una persona, efectivamente, el 1 de agosto.
El día 2 la conselleria pide que se tomen las medidas correspondientes.
El día 4 se detecta la falta de cloración y se decide que se tiene que clorar, además de otra serie de medidas.
El día 7 se declara el brote.
El día 11, efectivamente, hay tres casos más.
El día 14 se reúne la conselleria, el ayuntamiento, la gestora de aguas y se decide tomar una serie de medidas.
Desde el día 11 no habido ningún caso más en este brote.
Desde el día 11 no ha habido ningún caso más.
La conselleria ha abierto un expediente informativo a la empresa gestora de aguas.
En definitiva, por la información que se tiene, la conselleria en todo momento ha actuado de acuerdo con los protocolos establecidos en estos casos.

Mire, les voy a recordar algunas de las frases que decía algún conseller de sanidad cuando comparecían, porque a mí me parece bien, es más, nosotros hemos solicitado desde el primer momento la comparecencia de la Dirección General de Salud Pública, que es quién tiene que dar las explicaciones correspondientes cuando se le pidan.

¿Ustedes se acuerdan del brote de Alcoy?
Trece brotes hasta el 2006, otro brote en el 2007, otro en el 2009.
350 afectados.
En Carcagente, 23 afectados.
En Alcira.
En Calpe, en el mismo hotel.
Tres agrupaciones en breve espacio de tiempo, señoras y señores del Partido Popular.
¿Saben lo que decían los conselleres del Partido Popular?
Que había que dejar trabajar a los profesionales.
Decían, que son temas técnicos, no políticos.
Por eso hoy aquí quien ha salido, que no es un técnico, que es un político, ha hecho demagogia (aplaudiments) y no se ha basado en temas científicos y técnicos.

En tercer lugar, que acabar en catorce, (veus) quince días…

El senyor president:

Senyor Subías, un segon, per favor.

Senyories, qui està en l'ús de la paraula…

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Todas mis palabras las podrá usted ver porque en ningún caso, en ningún caso son de las características que ustedes dicen.
(Aplaudiments)

En segundo lugar, decía, que acabar en catorce-quince días con un brote es un éxito.
Y decían que había que sacar ciertos temas del debate político.
Y yo ni estaba de acuerdo entonces con eso ni estoy de acuerdo ahora, porque creo que cualquier tema puede ser motivo de debate político, pero con sensatez y con sentido común.

Miren, nosotros pensamos, y con rigor, efectivamente, que es razonable solicitar la comparecencia de la consellera o de la directora general de Salud Pública.
Una comisión de investigación no tiene sentido.
Ustedes no quieren saber qué es lo que ha pasado, ustedes no quieren saber qué es lo que ha pasado, porque lo que ha pasado se sabe.
Ustedes solo pretenden confundir, hacer ruido, y esto no es serio, señoras y señores del Partido Popular.

En fin, miren, les iba a decir, pero no me han dejado ustedes casi hablar, les iba a decir cómo se provoca una…, porque, como saben, yo soy neumólogo, y si alguien ha tratado aquí legionelas en su vida resulta que he sido yo, unas cuantas he tratado a lo largo de mi vida profesional.
(Veus) Pero, miren, les voy a decir.
Ustedes saben que hay un plan valenciano de prevención contra la legionelosis, ¿verdad?
Y ahí se toman las medidas que se deben de tomar.

Miren, no alarmen, están alarmando.
No generen incertidumbre, están generando incertidumbre.
Les pido algo que sé que es difícil a veces en ustedes, que tengan confianza en los profesionales que trabajan, en los profesionales de salud pública, que lo hacen mucho y bien.
¿Saben cuántas inspecciones realizaron el año pasado?
Más de seis mil para temas de legionela.

Le pido algo que sé que también es difícil: sensatez.
Les pido algo que sé que también es difícil: que no hagan demagogia.
Les pido que no engañen a la gente y les pido que retiren esta comparecencia de investigación.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Subías.

Senyor José Juan Zaplana, vol replicar al senyor Subías?
Està en el seu dret.

El senyor Zaplana López:

Gracias, señor presidente.

Mire, señor Subías, 2 muertos, 0 responsables.
(Aplaudiments)

Mire, señor Subías, hoy se me ha acusado a mí de informarme por la prensa y que todo lo que he hecho ha sido informarme por la prensa.
Pero le voy a decir por qué.
Porque, mire, el único comunicado público que la conselleria ha hecho al respecto de este tema, al respecto de este tema, fue de la consellera Montón en un acto, el día 24 de agosto, donde dijo que no estaba cerrado el brote.
El único comunicado público sobre este tema.
Ochenta días para venir a comparecer.
Ni la consellera ni la directora general han venido a comparecer.

En segundo punto, la directora general solamente ha hecho un comunicado y lo ha hecho a través de la prensa.
Un artículo de opinión de la directora general de Salud Pública, lo único que ha dicho la directora general.
¿Cómo te vas a informar, si no es a través de la prensa?

A través del ayuntamiento.
Vamos al ayuntamiento.
¿Sabe usted cuándo pide los informes el ayuntamiento?
El informe de secretaria del ayuntamiento es del día 29 de agosto.
Recuerdo, primer fallecimiento, 1 de agosto; 29 de agosto, informe de secretaria; i 30 de agosto, del ingeniero.
En ninguno de los informes que figuran en el expediente de la comisión de investigación que ha creado el ayuntamiento -porque el ayuntamiento sí que ha creado una comisión de investigación-, en ninguno de los informes se habla de legionela.
Se habla de falta de cloración, pero no de legionela.
Nadie está investigando la legionela, señor Subías, (aplaudiments) nadie, ni el brote ni el foco, señor Subías.

¿Sabe qué es lo más duro de todo esto?
Mire, es que posteriormente hay otro brote, hay otro brote, en una población cercana.
Mire, en Mislata.
Y el protocolo de actuación no tiene nada que ver.
El alcalde de Mislata, conforme se entera del brote, llama a todos los partidos, gobierno y oposición; se reúne con los vecinos de Mislata y les explica; y adopta unas medidas, públicamente, a través de acuerdos y a través de los medios de comunicación, para que todo el mundo sepa que hay un brote y que se tomen las medidas oportunas.

Así se actuó en Mislata y así se ha actuado en Chiva.
¿Por qué los vecinos de Chiva no son como los de Mislata?
¿Por qué no se les informó?
¿Quién tenía que informales, señor Subías; quién, la conselleria o el ayuntamiento?
Señor Subías, es que no se entiende, es que no se entiende en ningún caso.

Es que resulta que los vecinos, los vecinos, la señora Carmen, otros partidos políticos, nuestro partido político se reunió el 3 de agosto, sin saber que el día 1 había fallecido una persona, para denunciar que el agua no estaba bien.
(Aplaudiments) El 3 de agosto, señor Subías, ya decíamos: el agua no está bien, señor Subías.

¿Sabe lo que hizo el ayuntamiento?
Nada.
¿Sabe lo que hizo la directora general?
Nada.
¿Sabe lo que hizo la conselleria?
El avestruz, como hace cada vez que pasa un problema de sanidad, el avestruz; (aplaudiments) igual que ha hecho usted hoy, el avestruz, señor Subías, y no ponerse aquí a debatir como Dios manda.

Mire, señor Subías, ¿usted sabe qué va a pasar?
Que el ayuntamiento ha anunciado, en el pasado pleno, que va a presentar una denuncia contra la conselleria.
El alcalde de Compromís ha dicho que va a presentar una denuncia contra la conselleria, porque no se le ha informado correctamente, porque la competencia es ineludible de la conselleria y la conselleria ha hecho dejación de funciones, señor Subías.
(Veus)

Miren, si hoy ustedes me dicen que todo lo que he contado y ha pasado se sustancia con una comparecencia de la directora general o de la consellera, yo tendré que pellizcarme para pensar que esto no es un mal sueño.

Pero solamente quiero acabar mi intervención diciéndole: ¿puede usted subir aquí y afirmar, como neumólogo, como político o con la información que usted tiene de la conselleria, que el segundo caso no tiene vinculación con el brote de Chiva?
¿Puede usted afirmarlo?
¿Puede usted explicar por qué no se habló con los vecinos y por qué a la pareja, mujer, familiares de Luis, nadie, a día de hoy, les ha informado de por qué falleció Luis?

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Zaplana.

Senyor Subías, finalitzarà vosté, en rèplica al senyor Zaplana, este debat.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor Zaplana, mire, usted dice: 2 muertos, 0 responsables.
Yo no le voy a decir a usted: 39 muertos -que fueron los que hubo durante los brotes de legionela, del Partido Popular- y 0 responsables.
No se lo voy a decir, porque tengo más responsabilidad que usted para no decirle eso.
(Aplaudiments) Pero esa es la realidad.

Señor Zaplana, mire, en España, en España, en los años dos mil, hubo quinientos brotes de legionela.
¿Sabe lo que dicen los expertos?
Que uno de los temas importantes es evitar la alarma social innecesaria.
¿Sabe lo que dicen?
Que tenemos un sistema de salud pública que es seguro, que usted hoy está poniendo aquí en duda.
Porque usted me ha hecho hoy una pregunta que le voy a responder.
Dice: Â«¿Puede usted asegurar que el segundo caso…?
Â» Pues mire, lo que le digo es que desde salud pública dicen que el segundo caso no tiene relación con el otro caso.
Respondida la pregunta que usted hace y que usted no ha querido escuchar en ningún momento.
El segundo caso, según salud pública, no tiene ninguna relación con el primer caso.

Ustedes sabrán de opacidad, de manipulación, de falta de transparencia, de mentiras, de mala gestión, de irresponsabilidad… Todas esas frases, en casos como esto, eso sí que son absolutamente irresponsables, absolutamente irresponsables, señor Zaplana.

Dice usted que no hay legionela, que no se ha detectado legionela.
Oiga usted, tendrá informes, pero no suficientes.
Yo tengo aquí dos informes… No, no, informes a los que tiene usted acceso, pero no ha querido tener acceso, (veus) porque ha preferido escuchar otras cosas, porque ha preferido no comprobarlo.

Oiga usted, ya ha hablado, ¡hombre!
Habla después, si quiere, fuera y charlamos.
Pero, ahora, escúcheme un momento, escúcheme un momento, hombre, por favor.
(Aplaudiments) Ya está bien, que lo único que hace aquí cuando sale es gritar y decir cosas que no tienen comprobación, ni técnica ni científica.

Mire, aquí hay dos informes que dicen que sí hay legionela.
Dice usted… (Veus) ¡Ay, señor!
, ¿de quién son?
Ahora, luego, le doy una fotocopia.
(Veus)

El senyor president:

Senyories, per favor.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Informe de la asesoría jurídica, informe de asesoría jurídica, informe del ingeniero al servicio de la corporación, ¿vale?
(Veus)

El senyor president:

Senyories, per favor, que açò no és un… (La vicepresidenta primera, amb el micròfon desconnectat, diu: Â«Para el temps, si pots.
Â» Protestes) Senyoria…

Espere un segon.
Disculpe, senyor Subías.

Senyories, està parlant… Amb el mateix respecte que ha tingut l'explicació el senyor Zaplana demane per al senyor Subías, i que no l'interrompen.
I, en finalitzar el debat, el senyor Subías li donarà còpia dels informes.
(Veus) Senyor Zaplana, està en l'ús de la paraula el senyor Subías.

Senyor Zaplana, deixen.
.
.
Disculpe vosté, senyor.
.
.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Cuando no hay razones, suele haber gritos, como lo que suelen hacer habitualmente.
Porque no tienen razón ni conocimiento y, por lo tanto, lo que hacen es eso, (aplaudiments) y engañar a mucha gente, lamentablemente.

Mire, el día 1, efectivamente, fallece esta persona.

El día 2 de agosto, ante la sospecha de tres casos en la urbanización Calicanto, en Chiva, se remite al centro de salud pública de Manises una serie de medidas: hipercloración, parada de las fuentes ornamentales, riego de aspersión de madrugada, riego de obras de movimientos de tierras que se realicen con agua de la red.

El día 3, el centro de salud pública de Manises da traslado al ayuntamiento de Chiva de las instrucciones, a la vez que comunica al farmacéutico para que controle.

El día 4, el farmacéutico procede y mide niveles de cloro en la calle Buenos Aires, en la calle Puerto los Leones y en la calle Río Jalón, obteniendo niveles inexistentes de cloro.
A la vez, el centro de salud pública de Manises, se pone en contacto con la empresa para que tome las medidas correspondientes.

El día 7, se notifica el brote de legionela y se reitera la toma de muestras para la detección de legionela.

El día 8 y el día 9, se procede a recogida de muestras de los domicilios de tres afectados.

El día 11 se declaran tres casos más, que presentaban síntomas desde unos días antes.
Porque, como sabe, hay catorce días desde que se inhala hasta que se puede producir la infección.
(Veus)

El día…

El senyor president:

Per favor… (Veus)

El senyor Subías Ruiz de Villa:

…se convoca, en el centro de salud público de Manises, al alcalde de Chiva, al concejal de sanidad y a la gestora de la empresa de tratamientos de agua.

Desde esta fecha, ningún caso más de legionela.

Mire, el día 16, la inspección comprueba los trabajos de limpieza y desinfección que se han realizado.

Desde el día 11, ni un caso más.

Señoras y señores del Partido Popular, ustedes pueden pedir lo que quieran, porque están en su derecho.
Saben que no hay razones para ello.

Nosotros, insisto, hemos pedido la comparecencia de la Dirección General de Salud Pública; así lo hará en la comisión de sanidad.
Sé que para ustedes eso no es suficiente, porque para ustedes no es suficiente nada porque no quieren saber lo que ha pasado; lo único que quieren hacer es meter ruido, generar incertidumbre y, en este caso, ser unos irresponsables con lo que están haciendo.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Subías.

Senyories, finalitzat el debat, anem a votar.

Senyories, anem a votar el punt 12 de l'ordre del dia, que és la proposta de creació d'una comissió d'investigació sobre l'origen i les mesures adoptades per a l'eradicació del brot de legionel·la produït a la urbanització Calicanto de Xiva.
Senyories, comença la votació.
Senyories, la proposta ha estat rebutjada per 46 vots en contra, 41 sí, afirmatius.
Per tant, queda rebutjada la proposta.
(Veus) Ho tindrem en compte, senyor Estañ, per a mirar si funciona bé l'equip.

Moció subsegüent a la interpel·lació al conseller d'Economia Sostenible, Sectors Productius, Comerç i Treball, senyor Rafael Climent González, sobre la política general del Consell pel que fa a l'impuls i a les ajudes al desenvolupament del comerç electrònic en el petit i mitjà comerç de la Comunitat Valenciana, presentada pel Grup Parlamentari Podemos-Podem (RE número 68.
419, BOC número 201)

El senyor president:

Senyories, passem al següent punt de l'ordre del dia, que és el 13, (veus) que és la moció subsegüent a la interpel·lació al conseller d'economia, sectors productius, comerç i treball.
És una moció subsegüent que defensa l'il·lustre diputat Josep Almería.
(Veus)

Recorde als síndics que, en finalitzar el ple de Les Corts, tindrem una reunió de Comissió de Govern Interior.

Senyor Almería, (inintel·ligible) .
.
.
els temps.
I, quan vullga, pot començar a defensar i presentar la moció subsegüent.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

Senyories.

Encara recorde quan el grup francés Promodès va obrir el primer hipermercat Continente en Alfafar, en 1976, on la gent comentava: ¿qui va a anar a comprar amb el cotxe a una tenda situada als afores de València per a fer una compra setmanal, quinzenal o, fins i tot, mensual?
Hui la resposta ja la coneixem.

També, a l'actualitat, alguna persona s'haurà preguntat: ¿qui va a comprar aquest o aquell producte per internet?
El temps també està contestant a aquesta qüestió.
Potser, qualsevol cosa podrà comprar-se per internet en el futur.

Els temps canvien i el comportament de les persones consumidores és una constant de canvi en qualsevol diagnòstic comercial.

El Grup Parlamentari Podemos-Podem ha presentat aquesta moció, després de la seua preceptiva interpel·lació, per demanar el recolzament d'aquesta cambra per encetar un projecte que ajude el nostre petit i mitjà comerç a iniciar la seua aventura digital en el comerç electrònic.

De totes i tots és conegut que el comerç és un sector de gran dinamisme caracteritzat per presentar canvis substancials de forma continuada, com ha estat l'increment de la importància del factor preu en el seu màrqueting mix, a causa de la perllongada crisi, l'adaptació als nous hàbits de consum de la gent, la necessitat de la seua transformació digital i obertura als canals comercials online, com està ocorrent en altres sectors, o abordar una renovació generacional que, en molts casos, determinarà la seua sostenibilitat.

No obstant, i com ens mostrava un estudi sociològic presentat aquesta mateixa setmana en un fòrum empresarial comarcal, lamentablement constatem que encara hi ha gent que pensa que un analista web és un professional de la sanitat o que un community manager és alguna cosa semblant a un president d'una comunitat de veïns, malgrat la gran penetració que l'activitat en internet té actualment en la societat.

Cal aprofundir en els detalls i iniciar una trajectòria comercial per a vendre en internet, la qual cosa implica una sèrie de competències empresarials i professionals que van molt més enllà de les necessàries per comprar un producte en una web a nivell d'usuari.

Senyories, estem plantejant un tema que constitueix alhora una amenaça i una oportunitat estratègica per al nostre xicotet i mitjà comerç.
Un argument prou manit i que caldria abordar amb el màxim rigor i no amb plantejaments estratègics sense diagnòstics previs, com ja ha succeït en la conselleria d'economia sostenible, i, per què no, una petició a la direcció general de comerç perquè destine alguns esforços al comerç electrònic, en compte de centrar-se només en els horaris comercials, horaris que no afecten al comerç online.

Senyories, el comerç online no és excloent del comerç offline, sinó que són complementaris.
I pensem que l'estratègia d'escometre el desenvolupament del comerç electrònic pot ser igual o més important que el projecte en si mateix per a aconseguir l'objectiu pretés.

Els quatre pilars bàsics del comerç electrònic estan focalitzats en el negoci, en la tecnologia, en el màrqueting i en les operacions logístiques, i la nostra proposta va en la línia que l'administració valenciana aprove i engegue un projecte que caldrà que siga de caràcter plurianual òbviament per a la creació d'una gran plataforma online de comerç electrònic per a este sector del xicotet i mitjà comerç de la Comunitat Valenciana, sota la perspectiva del concepte de marketplace un espai virtual que ens permeta la relació de venedors i compradors amb la finalitat de realitzar transaccions comercials.

Un segon punt d'esta proposta de la moció és que se creen els programes d'ajuda necessaris, tant per al desenvolupament d'aquesta plataforma online com d'estructures necessàries de suport informàtic, logístic i comercial que seran necessàries per a assegurar la viabilitat del projecte en la seua globalitat.

Senyories, a petició, vaig a aclarir alguns punts d'aquesta proposta de resolució per a clarificar que la nostra intenció no es tracta que la Generalitat valenciana construïsca una plataforma digital de caràcter comercial o logístic en què haja d'assumir la seua titularitat.
No, no és això.

Es tracta que des de la Generalitat valenciana, des de l'administració, des del sector públic, s'ajude al sector comerç al fet que desenvolupe aquestes estructures amb la implicació i l'imprescindible compromís de les seues associacions representatives i totes les institucions implicades amb el sector.

Hem vist en altres casos com els governs i la societat civil col·laboren estretament en el desenvolupament econòmic del seu territori, i segur que ací també serà possible.
I no oblidem, cal no oblidar que les inversions domèstiques són tan bones o millors que les externes, i habitualment donen millor resultat.

Només dir que esperem que tots els grups parlamentaris em recolzen en aquest objectiu, que no és més que aconseguir que el nostre comerç puga assumir els reptes de la modernitat i continue com un sector clau per a la nostra economia, per molts anys.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Almería.

Coneixerem la fixació de posició dels grups parlamentaris sobre esta moció.
En primer lloc, en nom del Grup Ciudadanos, la il·lustre diputada Rosa García.

La senyora García González:

Muchas gracias, señor presidente.

Nos congratula, señor Almería, que Podemos en alguna ocasión se una a nuestra continua reivindicación de apoyar al pequeño y mediano comercio para que se pueda actualizar, y lograr acceder a un mercado que es un nicho de oportunidades inimaginable, y que por motivos diversos, como falta de recursos o en alguna ocasión falta de conocimiento sobre cómo hacerlo, no puede acceder.

Me reitero: celebro enormemente que Podemos haya entendido que la mejor forma de generar desarrollo no es limitar las inversiones, sino establecer un libre mercado entre las partes, que les permita desarrollarse según la lógica de la oferta y la demanda, en este caso electrónicas.
Y desde luego, celebramos que den este toque de atención a sus socios del govern, cuya política en este aspecto es prácticamente nula.

Pero, señorías, no olvidemos que el pequeño comercio debe liderar el sector comercial como ofertante de producto de calidad y servicio excelente.
Y estas deben ser sus herramientas para posicionarse, no solo en el comercio electrónico sino en el mercado en general.

Aun así, debo decir que su propuesta, que ya presentaron en el debate de política general, sigue adoleciendo de una falta de concreción que nos lleva a pensar que prefieren no concretarlo, porque son conscientes de los riesgos que eso implica, ya que igual sus compañeros del botànic no tienen los recursos suficientes para ello.

Su propuesta carece de toda concreción, pero si se interpreta como dotar al pequeño comercio de la infraestructura tecnológica necesaria para implantar el comercio electrónico a base de subvenciones y ayudas, dígannos cómo, porque presupuesto no hay.
Espero que este año sean ustedes consecuentes y exijan en alguna de sus enmiendas en los presupuestos que se dote de los recursos necesarios para llevar a cabo toda la propuesta.
De lo contrario, lo que estamos debatiendo hoy no tendría ningún sentido.

Si su propuesta se interpreta como algún tipo de café para todos electrónico, sepa que uno de los principales problemas del comercio electrónico es definir el modelo a aplicar.
Porque no todos son válidos ni se aplican y trasladan igual al ámbito electrónico.

Crear un modelo único de comercialización y distribución de productos a través de redes informáticas nos llevaría a una despersonalización, que es precisamente una de las más importantes ventajas competitivas de nuestro pequeño comercio.
Y para ese camino no hacen falta alforjas.

El pequeño comercio no solo necesita infraestructuras tecnológicas para salir a competir en el campo del ecommerce, necesita competencia digital, posicionamiento de marca o ebranding, y asesoramiento en modelos de negocio digitales que les permita posicionarse de forma diferencial y ser competitivos en base a sus ventajas estratégicas.

Si lo que quieren en cambio es crear un entorno en el que el pequeño comercio pueda desarrollar sus aptitudes digitales, un entorno donde puedan competir, diseñando sus propios modelos de negocio, un entorno donde prime la calidad d producto y el servicio cercano al cliente, donde se tome ventaja de las nuevas tecnologías para construir sobre ellas un modelo de negocio, entonces nos tendrán a su lado.

El comercio electrónico es algo más que la compra y venta de productos o de servicios a través de medios electrónicos.
Es algo más que poner punto.
com detrás del nombre del establecimiento.
Algo más que abrir una página web donde presentar productos.
Más que tener una dirección de email en la que recibir pedidos.
Más que ponerse en manos de una plataforma electrónica que no tenga en cuenta nuestro modelo específico de negocio y que todo funcione por el arte de llamarlo ecommerce.

Hay pasos previos que dar muy importantes, si no queremos que los pequeños comerciantes dilapiden sus escasos recursos en construir algo poco útil y que en el peor de los casos cree un marketplace donde sobrevivan solo aquellos que dispongan de más recursos.

Vuelvo al principio, señor Almería.
Celebramos que por fin hayan entendido nuestra forma de ver las cosas, aunque continuamos pensando que la mejor forma de ayudar al comercio electrónico es fomentando que dispongan de los instrumentos necesarios para poder introducirse en ese tipo de comercio.
Únicamente les pedimos rigor.
Porque, y en eso coincidimos con ustedes, el pequeño y mediano comercio son los que más ayuda necesitan.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Fixarà posició sobre esta moció en nom del Grup Compromís l'il·lustre diputat Jordi Juan.
Quan vosté vullga, senyor diputat.

El senyor Juan i Huguet:

Moltes gràcies, president.

Conseller, moltes gràcies per estar ací, en este debat.

També done les gràcies al senyor Almería per presentar esta proposta i per tindre l'oportunitat de parlar d'un tema tan important com és el xicotet comerç.
I, com ja s'ha dit, en la línia que es proposa hui ja es va comentar en el debat de política general i vàrem votar a favor.
En esta proposta es concreta un poc més i això també sempre és de gran ajuda.
També li agraïxc al senyor Almería que en la seua exposició ací en esta trona haja concretat en quina línia va esta moció subsegüent.

Ja el conseller Climent en seu parlamentària es va comprometre a treballar en el seu grup per a poder engegar esta plataforma i també va comentar que el pla estratègic de subvencions de la conselleria en el 2016 a 2018 té entre els seus eixos ajudar el comerç perquè s'establixca dins del ecommerce, i que les pimes comercials puguen expandir així el seu negoci.

I com estic comentant, nosaltres estem a favor d'esta proposta, però no des d'ara.
Compromís sempre, sempre ha estat a favor de potenciar, ajudar, donar suport al xicotet comerç.
Ara estem en el govern de La Generalitat, però quan no estàvem, estàvem en els ajuntaments, ja siga en el govern o en l'oposició, sempre féiem campanyes d'ajudar al xicotet comerç.

I miren, senyories, és que este tema no és un tema baladí, ja que el xicotet comerç suposa el 12% del producte interior valencià, i suposa més de dos-cents mil afiliats i afiliades al sistema de la seguretat social.
En eixe sentit, la conselleria ja ha fet algunes accions a nivell municipal.
Estic parlant del portal del comerciant, que està impulsat per la Direcció General de Comerç i Consum.

Però també són molts els municipis que, a través de les seues cambres de comerç o associacions o a través de caixes, estan implantant este sistema.
Ara se'ns proposa fer estes accions a nivell autonòmic, també d'una manera més ambiciosa, i per tant estem d'acord que s'intente.

Trobe que és molt important, com ha comentat el senyor Almería, comptar i tindre al costat les cambres de comerç i les associacions de comerciants.
En este sentit, serà molt important poder subvencionar-les, si és que -que estic segur que sí- emprenen este tipus de projectes.

I sí que m'agradaria llançar una idea.
Hem de tindre en compte que el Consell de Cambres de Comerç de la Comunitat Valenciana ha rebut una ajuda de fons europeus, per valor de cinc milions d'euros.
Estos cinc milions d'euros seran completats per altres cinc milions d'euros per part de La Generalitat, per part de les empreses que vullguen participar i per part dels ajuntaments.

I dins d'este pla, que cinc milions i cinc milions sumen un total de deu milions, La Generalitat ha d'aportar el 33,8%, és a dir, 3.
380.
000.
I dins de les actuacions previstes en este pla que va en l'horitzó 2018-2023, entre les actuacions previstes està la de projectes de digitalització i comerç 4.
0.
Bé, doncs una idea és ajudar este pla i estos fons europeus, per tal d'implantar esta mesura.

Com deia abans, per a Compromís forma part del nostre ADN, sempre hem estat a favor d'ajudar el xicotet comerç i votem a favor d'esta proposta.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Juan, senyor diputat.

Ara, en nom del Grup Socialista, fixarà posició sobre esta moció subsegüent la il·lustre diputada Noelia Hernández.
Quan vosté vullga, diputada.

La senyora Hernández Sánchez:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, en primer lugar, señor Almería, agradecerle desde el Grupo Socialista la presentación de esta moción, ya que estamos de acuerdo en el fondo y en la intención de la misma.

Según la Comisión Nacional de Mercados y la Competencia, en 2016 el 70% de los internautas españoles compraron online.
El 40% de los internautas españoles lo hacen de manera habitual.
No solo eso, sino que es un sector que está creciendo a tasas superiores al 20% en los últimos años y que se ha triplicado desde 2007.

Yo creo que, con este panorama, todos coincidiremos en que algo está cambiando, que el mercado español va muy rápido y que quizá estamos empezando a llegar tarde.
Es obvio que este cambio tecnológico ha cambiado los hábitos de consumo que tenemos.

Pero el secreto está aquí: en el momento en que nosotros somos capaces de tener a nuestra disposición en nuestro móvil todo el catálogo y toda la oferta de productos que queramos comprar, que se pueda realizar y finalizar una compra tan solo en los cuatro minutos que va a durar mi intervención -les recomiendo que no lo hagan cuando haya prensa, pero seguro que en los cuatro minutos de intervención se podría acabar una compra- es obvio que el terreno competitivo está cambiando.

En el momento en que un avance tecnológico como este te deja no solo comprar todo lo que quieras, sino que personaliza las promociones, te facilita devolver los productos sin problemas, casi sin moverte de tu sofá, aquí han cambiado las condiciones en las que competimos.
Y el comercio solamente físico tiene todas las de perder, si no se toma alguna iniciativa.

Esta ventaja competitiva no se reduce solo a que puedas llegar al cliente, estén donde estén, sino que la personalización absoluta y el conocimiento de sus compradores hacen que sepan no solo lo que quieren comprar, sino en qué momento y en qué día va a ser más factible que compren, cómo es posible que una promoción te atraiga más.

Por lo tanto, todo esto son datos y es algo que se nos olvida cuando estamos hablando de esto.
Va a hacer imposible que el comercio físico sobreviva en el futuro, en los próximos cinco o diez años, sin tener en cuenta el uso de los datos que están haciendo la competencia virtual.
La importancia de estos datos es clave para entender lo que está pasando en la economía actual.

Si no, pensemos cómo Google o Facebook tienen un valor tan alto como empresa, si no venden ningún servicio ni ningún producto.
Como diría Clinton: Â«Son los datos, ¡estúpido!
Â» Y yo creo que no nos estamos dando cuenta de hasta dónde está llegando este cambio.

Creo que compartimos el interés por el pequeño y mediano comercio.
Mientras tenemos un Amazon que es un gran centro comercial virtual, a nuestros fabricantes les viene muy bien tener un canal de distribución, pero nuestro pequeño comercio, nuestras tiendas físicas, cada vez tienen menos que hacer.
Si Mercadona ha reforzado su estrategia online en el último año y El Corte Inglés cada vez sirve los productos más rápido, igual es que los tiros van por ahí y nosotros deberíamos ver qué es lo que están haciendo las grandes empresas.

¿Recuerdan cuando había videoclubs en cada barrio?
¿O cuando teníamos una cabina telefónica en cada esquina?
Es obvio que la innovación disruptiva hace que cambien los parámetros del mercado y que hoy en día no tengan nada que ver el mundo en el que estamos viviendo con lo que teníamos entonces.

Por lo tanto, no hagamos políticas para videoclubs ni para cabinas de teléfono, sino para lo que necesitamos ahora mismo en el mercado: una herramienta bien hecha, que sea útil y que se colabore con las asociaciones comerciales.
Mientras continuamos con debates y propuestas del siglo pasado, no dejemos que los avances nos coman.
Porque, a veces, la realidad no es lo que nos gustaría que fuera sino lo que es.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Ja per a finalitzar els grups, la fixació de posicions i en nom del Grup Parlamentari Popular el senyor José Salas prendrà la paraula i tindrà l'honor de finalitzar este ple, esta sessió de ple.

Senyor Salas, quan vosté vullga.
Si vol.
.
.

El senyor Salas Maldonado:

Gracias, presidente.

Mire, hoy estamos debatiendo esta moción subsiguiente sobre las ayudas al desarrollo del comercio electrónico en el pequeño y mediano comercio.
Y, por supuesto, que desde mi partido, el Partido Popular, estamos más que de acuerdo en ayudar al pequeño y mediano comercio.
Lo hemos estado siempre.

Es por ello que desde hace dos años y medio estamos reivindicando dichas ayudas en este sentido y vamos presentando al Consell enmiendas a los presupuestos, así como propuestas de resolución sobre ayudas al pequeño comercio en nuestra comunidad.
Tanto en el tema electrónico, que es el que nos ocupa hoy, como en otros campos en los que tampoco se está haciendo nada por ayudar al pequeño comercio.
Pero miren…, sin ningún éxito por nuestra parte.

Y hoy ustedes, los mismos que nos han votado en contra de nuestras propuestas, son los que dicen que hay que ayudar al pequeño comercio.
Y nos parece bien, nos parece muy bien.
Tarde, pero bien.
Pero miren, al pequeño comercio no se le ayuda solo diciendo hoy aquí Â«vamos a ayudarleÂ», porque eso ya lo ha dicho en algunas ocasiones el conseller Climent.
Y ¿qué?
¿Qué se ha hecho?
¿En qué ha notado el pequeño comercio de nuestra comunidad que se le ha ayudado?
Por desgracia, conseller, en nada.

Porque si usted, conseller, piensa que se le está ayudando, debe decírselo, porque el pequeño comercio no se ha enterado.
El pequeño comercio se siente totalmente desamparado y abandonado por usted.
Y aunque usted nos diga que está el acuerdo, que se va a crear una partida de los presupuestos para ayudar al pequeño comercio, yo le digo que lo dudo mucho.
Que lo presupueste seguro que sí, pero que lo ejecute eso ya es otra cosa.
Yo sé que usted me va a hablar de la Resolución 491, 511 del programa Avalem.
Todo, todo un éxito.

Pero si ustedes del último presupuesto, conseller, solo ha ejecutado un 6,29 de las ayudas y no ha llegado ni un solo euro a los sectores productivos valencianos.
Mire, hay otras comunidades, conseller, que han programado ayudas con buenos resultados, se lo puedo asegurar.
Pero si usted no sabe cómo hacerlo, pregúnteles, asesórese, infórmese.
Será bueno para el comercio en nuestra comunidad.

Pero miren, me dirijo a los diputados de Podemos que son los que hoy presentan esta moción subsiguiente que, digo yo, la presentarán porque no les gustó la contestación que el conseller les dio en la interpelación.
No es verdad.
No es verdad que a ustedes les importe el impulso y la ayuda del desarrollo del comercio electrónico al pequeño y mediano comercio.
No es verdad porque lo llevan demostrando durante toda esta legislatura, que nos han votado en contra de nuestras enmiendas a los presupuestos y a nuestras propuestas de resolución que el Partido Popular ha presentado desde el minuto uno sobre el mismo tema.

Y aquí tienen ustedes las pruebas, que no voy a leer pero que, si están ustedes dispuestos, están a su disposición.
Pero tranquilos, todo tiene arreglo.
De ustedes depende que se les ayude.
Si ustedes quieren esto, saldrá adelante.
Pero claro, solo si ustedes quieren.
Porque no olviden que este gobierno del Titanic lo sustentan ustedes, que se les olvida con mucha frecuencia.
Si no lo hacen, demostrarán una vez más que esto solo es un postureo para quedar bien ante el pequeño comercio y el comercio se verá una vez más engañado por todos ustedes.

Mi partido y yo les esperamos para que así sea.
Si no lo hacen, yo seré el primero en reunirme con el pequeño comercio para decirles lo que creo que ya saben y nosotros desde hace mucho tiempo: que ustedes ni son serios ni son de fiar.

Gracias, presidente.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Salas.

Senyor Almería, vol replicar-li al senyor Salas?
En tot cas al senyor Salas no li llevem el dret de finalitzar este ple.
Vosté pot replicar-li al senyor Almería.

Senyor Almería, doncs, per a rèplica al senyor Salas, José Salas.

Quan vosté vullga, senyor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

De bestreta agrair el recolzament als grups parlamentaris que recolzaran aquesta moció i també als grups que no m'ha quedat massa clar si ens van a recolzar o no.

Anem a vore, senyora García, el nostre grup parlamentari no està en contra de les inversions.
Estem en contra de les inversions que són dolentes o aquelles que han estat ruïnoses, com en tenim molts casos malauradament a este país.
I este no és el lloc de concretar propostes a nivell tècnic, este és un lloc de propostes polítiques, evidentment.
I farem esmenes pressupostàries.
Per descomptat que les farem i esperem que vostés ens recolzen estes esmenes.

Pel que fa al Partit Popular, nosaltres presentem ací una proposta que, probablement, no tinga res a vore amb el que han presentat vostés.
Esta concreta un enfocament que tampoc és el de la pròpia conselleria.
I esta és la nostra proposta.
Probablement no era la que vostés presentaren i per això no la votàrem a favor.

Pensem, des del nostre punt de vista, pensem que és un error estratègic proposar la via de la col·laboració amb les grans operadores multinacionals de comerç electrònic, ja que és públic i notori els contactes d'alts càrrecs del seu departament, conseller, amb alguna d'aquestes empreses, així com l'inici d'una veritable amistat.

Pensem que titulars com Â«Amazon apadrina el plan de apoyo al comercio electrónicoÂ» de La Generalitat no ens ajuden a contextualitzar el problema des del punt de vista estratègic, tot i comptant que aquesta via i la que el nostre grup planteja en esta moció no són excloents, sinó complementàries.
No estem en contra dels operadors multinacionals, però pensem que aquest problema té diferents vies de resolució.

Amb tota seguretat podem dir que hi haurà empreses disposades a iniciar el seu camí online amb aquesta plataforma.
En conec diverses.
Però no cal oblidar que la gran majoria del nostre comerç format per persones treballadores autònomes i micropimes amb màrgens comercials reduïts i una feble estructura financera, pot ser no tinguen la capacitat de suportar condicions com les següents.
Em remet a dades concretes d'aquesta mateixa setmana, és a dir: haver de pagar un 15% de comissió sobre la venda dels productes, haver d'esperar 60 dies per al pagament de la plataforma, haver de suportar retencions dels pagaments de la plataforma per constituir un fons de garantia.

Açò ha desaparegut fins i tot de l'ancestral política financera de la banca tradicional comercial i estes plataformes encara ho fan.
La impersonalitat en el tracte comercial.
És a dir, este teixit de comerç necessita una ajuda molt personalitzada que en estes potes de negoci -tecnologia, màrqueting i relacions- els ajude a tindre competències que ells no tenen per la seua estructura empresarial per a poder escometre qualsevol dels enfocs per a accedir al comerç online.

El model a aplicar?
Pot ser el d'Amazon.
Ja tenim pimes que ho fan.
Pot ser accedir directament a plataformes estàndard.
Ho tenim també.
Tenim exemples.
Pensem que la plataforma ad hoc promoguda per La Generalitat, no amb la seua titularitat sinó a través de la conjunció d'institucions i entitats representatives, pot ser la que més ajude a l'estructura del nostre teixit comercial del xicotet i mitjà negoci.

No em queda més temps.
Espere que decidisquen i, a última hora encara que siga, doncs, recolzen tots per unanimitat aquesta proposta.
I ens vorem en el debat de pressupostos on ja els assegure jo que estaran les esmenes pressupostàries que espere que em recolzen.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Almería.

Senyor Sala.

El senyor Salas Maldonado:

Gracias, señor Almería.

Gracias, presidente.

Yo no sé si la réplica ha sido a mí o al conseller, la verdad.
Pero bueno, voy a ser muy breve.
Desde mi partido les emplazamos a esos presupuestos a ver si es verdad que podemos llegar a un acuerdo y a ver si podemos votar por el bien del pequeño comercio lo que presentemos.
Hablaremos.
Estamos dispuestos.
Y ya les vuelvo a repetir, todo lo que sea ayudar al pequeño comercio desde el Partido Popular lo hemos hecho, lo seguimos haciendo y lo seguiremos haciendo.
Y ahí nos van a encontrar siempre.
Pero no como postureo, sino con fórmulas que hay que hacer que no se están aplicando.

Muchas gracias, presidente.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Salas.

Doncs, amb estes paraules hem finalitzat la nostra sessió de ple.
Però abans hem de votar el punt 13 que és la moció subsegüent que presenta el Grup Parlamentari Podemos-Podem.
Recordar als síndics que tenim ara la Comissió de Govern Interior.

I senyories, anem a votar la moció subsegüent, registre d'entrada 68.
419.
Senyories, comença la votació.
Queda aprovada la moció subsegüent amb 84 vots favorables.
Per unanimitat.
(Aplaudiments) Mirarem en l'escó del senyor Estañ que sembla que el sistema de votació no ha funcionat.

Senyories, han fet vostés un bon treball.

És closa la sessió.
(El president colpeja amb la maceta)

(S'alça la sessió a les 14 hores i 31 minuts)