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Comissió d'investigació de les activitats de l'empresa pública CIEGSA el dia 29 de gener de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 43 minuts.
Presideix la diputada senyora Marian Campello Moreno.
Reunió número 20.

(La primera intervenció de la presidenta i l'inici de la intervenció de la diputada senyora Mercedes Ventura Campos no s'ha gravat)

Compareixença del senyor Rafael Carbonell Peris, exsecretari autonòmic d'Educació i Formació

La senyora Ventura Campos:

(Inoïble) …de CIEGSA en enero del 2010 como director general de Ordenación y Centros Docentes.
¿Podría indicarme qué recorrido tuvo en la conselleria de educación anteriormente?

Por otro lado, tengo constancia que usted ascendió por mano de…, a través de Cotino, un conocido suyo.
Y me gustaría que me informara si es así y, si no es así, pues quién le nombró como director general.
¿Qué relación tenía usted con la persona que le nombró?
Yo le he dicho Cotino, pero me gustaría que usted me dijera de mano de quién venía usted.
Y ¿qué méritos se exigían para el cargo que usted ha desempeñado?

Como director general de Ordenación y Centros Docentes, ¿qué responsabilidad tenía por el cargo que ocupaba?
Es decir, ¿qué funciones desempeñaba?
Y si estaban ellas, algunas de ellas, relacionadas con las funciones dentro de CIEGSA.
Porque, tengo que reconocer que después usted estuvo en el consejo de administración.
Algo tendría que decir.

A usted le nombran como secretario autonómico de educación en el año 2012, el año que dimite como consejero delegado el señor López Guardiola, pasando a sustituirle la señora Virgina Jiménez.
Esta fue una época en la que Camps ya no era presidente de La Generalitat y tampoco el conseller de educación Alejandro Font de Mora.

Dado que usted llevaba unos cuantos años en la conselleria de educación, usted entiendo que pudo ver y reconocer todos los movimientos que había a nivel de cargos directivos.
¿Qué pensaba usted de CIEGSA no estando en el consejo de administración?
¿Qué movimientos existían en CIEGSA?
¿Qué se encontró usted en CIEGSA una vez entra en el consejo?
¿Qué dinámica tenía CIEGSA?
¿Cómo funcionaba?

Y, ¿cómo piensa desde hoy…?
Tras conocer todo lo que ha pasado, teniendo en cuenta todo lo que ha sido desvelado por la prensa en lo que se deduce del informe UCO según los medios de comunicación, ¿qué falla en CIEGSA?
¿Por qué estamos en esta comisión de investigación?
¿Por qué ustedes creen que estamos en esta comisión de investigación?
Porque hay datos que apuntan unas irregularidades.
¿Qué pudo pasar -usted como conocedor del sistema…?
Bueno, desde la conselleria de educación debió de conocer qué pasó.

Y usted, como indican los documentos y las actas del consejo de administración, entra en un momento en el que, pues, se puede percibir cierto fin de fiesta, ya que desde hacienda empiezan a poner limitaciones a la hora de licitar y adjudicar.
¿Se preocupó usted por saber la gestión que hubo anteriormente para llegar a esta situación?
¿Sabía usted lo que había en juego dentro de CIEGSA?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn del Grup Parlamentari Podemos-Podem.
El senyor.
.
.
No ho hem fet aixina mai.
(Veus) Val, doncs en l'esquema que ens han passat hui no està.
.
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(Veus) Deu haver.
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.
(Veus)

Té la paraula el senyor Carbonell per un temps il·limitat.

El senyor Carbonell Peris:

Bien, pues muchas gracias y buenos días a todos y a todas.

Pues mire, le iré respondiendo pregunta por pregunta.

Vamos a ver, pues mire, yo le puedo decir que yo soy doctor en Filosofía y Ciencias de la Educación por la Universidad de Valencia y también licenciado en Psicología.
Que pertenezco al cuerpo de inspectores de educación desde el año 2001, habiendo pertenecido con anterioridad como funcionario de carrera al cuerpo de profesores de educación secundaria desde el año 1996 y al de maestros desde el año 1985.

Durante el período 2001-2007 he sido profesor asociado del Departamento de Educación Comparada e Historia de la Educación de la Universidad de Valencia.
Y en la administración autonómica he ocupado los puestos de técnico superior en el año 1998, de jefe de sección de Educación Especial en el año 1999, de jefe de servicio de Ordenación Académica en el tramo 2006-2010 y ya como alto cargo -y no desde el 2006 como usted contemplaba- de director general de Ordenación y Centros Docentes en los años 2010 y 2011 y de secretario autonómico de Educación o de Educación y Formación -dependía un poco de la conselleria y de su nomenclatura- en el período que va desde 2012 hasta julio de 2014.

Y a su vez he ejercido como secretario del Alto Consejo Consultivo en Investigación, Desarrollo e Innovación durante el período 2012-2014.
Actualmente -como ustedes saben- soy el presidente del consejo escolar de la Comunidad de Madrid y tengo mi destino definitivo como inspector de educación en Madrid capital.

Bien, eso sobre mi trayectoria que le vuelvo a repetir, y es muy importante que usted sepa que desde el 2010 es cuando yo ocupo…, desde enero del 2010 es cuando ocupo un puesto de alto cargo.
Lo demás han sido puestos funcionariales.
Y en todo ese itinerario también es muy importante que sepa que también he estado siete u ocho años en la inspección, no es que esté continuamente en la conselleria.

Me hace usted referencia -y me sorprende- al señor Cotino.
Y es que no lo conozco absolutamente de nada ni he hablado nunca, nunca, nunca con él.
Mire, yo no pertenezco a ninguna familia política ni ocupo ni he ocupado ningún puesto de responsabilidad en el Partido Popular.
De manera que, bueno, mi trayectoria es una trayectoria puramente funcionarial y así ha sido y así será en el futuro.

Me pregunta también usted por mis funciones como director general durante los años 2010 y 2011.
Pues mire usted, como director general, yo tenía aquellas funciones que me atribuía el artículo 70 de la ley del Consell.
Y en el ámbito del que hablamos, sobre todo, yo creo que la función más específica que viene reflejada tanto en el Decreto 118/2007, como en el nuevo decreto con posterioridad 98/2011, pues era elaborar la planificación de los centros educativos de acuerdo con las necesidades de escolarización y de los servicios educativos a ofrecer.

Yo creo que esa era un poco la función más relevante y nosotros, a través de esa planificación que ahora le explicaré cómo la hacíamos, transmitíamos directamente, porque nuestro interlocutor más directo era la Dirección General de Régimen Económico o la competente en este tema.

En el ámbito de la planificación y durante el tiempo que estuve -le repito 2010 básicamente y 2011- y respecto a este tema que era el tema central al que hago referencia, pues, mire, con Alejandro Font de Mora como conseller… Y hago un inciso, me preguntaba usted con quién… A mí la única persona que me propone como director general, siendo yo jefe de servicio, es Alejandro Font de Mora, ¿eh?
Y tomo posesión creo que es el 7 o el 8 de enero de 2010.

Luego me he enterado de mis nombramientos por la vía telefónica, y a hechos consumados.
Nadie me ha dicho: Â«¿Tú quieres ser…?
Â» Nadie.
Quiero decir, me han llamado los consellers siguientes, José Ciscar, María José Catalá y me han dicho que Â«se te ha propuesto para ocupar el puesto talÂ» y he aceptado y ya está.
Y le repito que la única persona que me propone con antelación ocupar el puesto, el primer puesto de director general, es Alejandro Font de Mora.

Pues bien, volviendo al ámbito de la planificación y para no perderme, pues con Alejandro Font de Mora como conseller nosotros sí que generamos una nueva herramienta objetiva de planificación partiendo de las tasas de natalidad de cada localidad y de los datos históricos de matriculación de cada centro durante los últimos cinco años.

A medida que se avanzaba de curso, sobre todo desde sexto de primaria, el servicio competente, que era el servicio de planificación, aplicaba un coeficiente de reducción real para cada curso -primero de la ESO, segundo, tercero y así- teniendo en cuenta los datos estadísticos individualizados para cada centro.
Esta circunstancia no se daba en las etapas iniciantes por cuanto la tasa de permanencia del alumnado era escasa.
De primero a sexto de primaria.

De esta forma disponíamos para los próximos tres años de datos fiables acerca de la capacidad de cada centro, de cada localidad, y la hipotética necesidad de infraestructuras adicionales.
Esta actuación la llevamos a cabo sobre todo con Pepe Duart, con José Duart, como jefe de servicio lamentablemente fallecido hace unos meses, como seguramente sabrán ustedes.

Con posterioridad y también siendo yo director general diseñamos un documento base de planificación educativa a aplicar en cada localidad para el período 2012-2015.
Y lo hicimos porque mantener el anterior mapa escolar carecía de sentido, por cuanto la propia LOGSE estaba derogada, las enseñanzas que contemplaba dicha ley eran limitadas, las que luego dispuso la Ley orgánica 2/2006, de 3 de mayo, la LOE, pues modificaron las anteriores y además incorporaron otras nuevas.

Los requisitos mínimos de los centros eran diferentes y finalmente las ciudades y municipios de nuestra comunidad cambiaron sus circunstancias bien creciéndose, bien diversificándose, estabilizándose o perdiendo población.
Por ello, a propuesta de la dirección general nuestra, la conselleria entonces ya de educación, formación y empleo trabajó sobre este documento base de planificación educativa.
¿Qué características tuvo aquél documento?
Que… Luego me preguntarán, ¿y qué pasó con aquél documento?
Pues ya se lo anticipo, las actuaciones quedaron paralizadas sobre todo por la inexistencia de crédito presupuestario y suficiente.

Pues bueno, las características que tenía ese documento con el que trabajamos en el período ese que va aproximadamente desde junio, julio del año 2011 hasta finales de año, ¿no?
, era que la oferta educativa partía del principio de aprendizaje a lo largo de la vida; se consideraba sostenible y pretendía evitar duplicidades; respondía principalmente a los criterios de demanda educativa, demográficos, geográficos y estratégicos, sostenibles, de contexto socioeconómico y cultural y otros de carácter específico; y la elaboración del mismo se realizaba conjuntamente en las distintas unidades administrativas.

Usted me pregunta por mi experiencia en CIEGSA.
Pues bueno, yo -como usted bien ha dicho- he sido vocal de CIEGSA desde mediados de enero, creo que es desde el año 2010.
Todo lo que les digo son notas tomadas mías, no tengo ningún documento oficial para nada.
Creo haber ido por primera vez a una reunión del consejo de administración en el mes de marzo o así.
No le puedo decir la fecha.
Y en CIEGSA mi única relación ha sido como vocal.

Cierto es que luego en el año 2013 y hasta mediados del año 2014 en que renuncié a mi puesto, al tener yo la competencia del servicio propio de infraestructuras de la conselleria, que no de CIEGSA, pues sí que es verdad que es el momento en que tenemos más vinculación en tanto en cuanto tenemos que hacer determinadas actuaciones -que luego si quieren les diré- para asumir la gestión y las tareas de una empresa que, en aquel momento, pues estaba ya en trámite o en camino de desaparición o como se quiera llamar.

Bueno, por mi parte, nada más.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Passem ara al torn del Grup Parlamentari Podemos-Podem.
El senyor Alamán té la paraula.

El senyor Alamán i Tabero:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, Rafael Carbonell.

Gracias por venir y bueno, esperamos que su comparecencia pues pueda arrojar tanta luz como la que, con el paso de las semanas, cada vez vamos conociendo más cosas sobre la corrupción en nuestra comunidad.
Y también, por lo visto, es posible que el tronco de CIEGSA cada vez va ramificándose en las investigaciones en sus diferentes ramas a través de los sobrecostes, zombis o comisiones.
Y esperemos que aquí se pueda arrojar un poco más de luz para conocer los responsables políticos de todo eso.

Me gustaría preguntarle un poco, a raíz de su llegada a CIEGSA, si conoce a alguna de estas personas: Juan José Andrés Ruíz, María Clara Sáez Alepuz, Antonio Gil Monteagudo, Evaristo Aznar Teruel, Juan Sanchis Torres, Manuel Gómez Pérez, María José Sánchez, María José Falcón o Miguel Barranca Crespo.
Sabemos que estas personas pues estaban contratadas pero no trabajaban.
Son los llamados Â«zombisÂ».

Y también por otro lado un poquito a raíz de esta serie de nombres, si también conocía a Emilio del Toro.
Porque, por lo visto, en el acta del consejo de administración fechada del 31 de julio de 2011, si no me equivoco, en la primera reunión a la que acude como presidente José Ciscar, en uno de los puntos del orden del día se propone a Emilio del Toro para realizar tareas, trabajar en la relación de organización y comunicación entre conselleria y la empresa, y la sociedad.
Entonces, no sé si sabe… Sí que conoce que se nombró, porque usted estaba allí, pero si sabe si a este señor se le contrató y qué funciones hacía.

Y luego, se propone a Emilio del Toro.
La pregunta sería, ¿qué méritos tenía para ocupar ese cargo?
¿Trabajó de eso?
Si estaba en nómina, ¿lo puede saber?
Y quién en esa reunión propuso.
Porque sí que pone: Â«Se propuso a Emilio del Toro.
Â» Y bajo qué pretexto se propuso y quién lo hizo.
¿Este presentó algún informe?
¿Se vieron los frutos de su trabajo a lo largo del tiempo?

Si bien en esta reunión se arguye que hace falta una mejor relación de comunicación y organización, ¿quiere decir que no la había anteriormente?
Puesto que usted ya estaba un año un poco en la empresa, pues ya conocía un poco cómo era el funcionamiento.
Porque un año después, se argumenta que no hay esa relación de comunicación y organización.

¿Usted lo veía todo normal en el último año en el que coincidió con Font de Mora, la llegada de José Ciscar?
¿Y en qué cambió esa relación de organización y comunicación?
No, si usted lo veía todo lo normal, teniendo en cuenta que usted era conocedor de los procedimientos administrativos, además de su dilatada experiencia como funcionario en la conselleria de educación, que también debió conocer, entiendo.

Me gustaría que me respondiera qué conocía de CIEGSA durante su etapa de funcionario y qué vio una vez como consejero, como vocal.

Y ya, hasta aquí.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Carbonell.

El senyor Carbonell Peris:

Gracias, presidenta.

Pues mire usted, de las personas que me ha citado, únicamente conozco a Emilio del Toro.
La relación que he tenido yo con Emilio del Toro, y además yo creo que el conocimiento por primera vez surge siendo yo director general de Ordenación y Centros Docentes, y siendo Emilio concejal del Ayuntamiento de Valencia.
Y con él en esa época mantengo varias reuniones, a efectos de planificación.

Y recuerdo también, a efectos de calendario escolar, porque si no me equivoco él era el presidente del consejo escolar municipal de la ciudad de Valencia, y con el calendario escolar anual teníamos diferentes reuniones.

A mí sí que me consta y es cierto, yo estuve presente en ese consejo de administración, que a propuesta del presidente se aprobó la necesidad de que una persona coordinara las actuaciones entre CIEGSA y la propia conselleria, y que fue aprobada, si no recuerdo mal, porque vuelvo a insistir que le hablo siempre desde la memoria y desde mis apuntes y desde mis notas, por unanimidad.

Recuerdo la presencia de Emilio, y lo que sí que le puedo decir es que, dadas mis no atribuciones en materia de infraestructuras en aquella época, yo solo me encargo de las infraestructuras propias, no de CIEGSA, ¿eh?
, propias de la conselleria en el período que va desde prácticamente enero de 2013 hasta julio de 2014, pues yo le puedo decir que no me reuní nunca con él.

Mire, yo cuando he ocupado puestos de funcionario, y quiero que les quede claro que no porque en el año 1998 estuviera allí de funcionario, estuve toda la vida en la conselleria, no, estuve muchos años, no sé, ocho o nueve años, luego en la inspección, en distintos períodos también, quiero decir, y no tengo por qué saber absolutamente lo que pasaba en la empresa.

Yo no sé ni dónde está la sede.
Yo no he sido evidentemente, como ustedes sabrán, ni presidente, ni vicepresidente, ni consejero delegado.
Yo he sido un vocal, un vocal de ese consejo de administración.
Un consejo de administración diverso, un consejo de administración mixto, con muchos perfiles complementarios y expertos en economía, en hacienda, letrados, además procedentes de distintos ámbitos del conocimiento.

De mi experiencia como vocal de CIEGSA, que se reduce exclusivamente… Porque desde luego, fíjese, un jefe de servicio de ordenación académica, que es de donde yo vengo, qué sabrá de CIEGSA.
Pues no sé absolutamente nada.
Ni pertenezco al área ni tengo por qué saber.
Bueno, pues de mi experiencia de CIEGSA, sí le podría decir que esa época corresponde con algunos aspectos muy concretos.

Por ejemplo, con la drástica disminución de la inversión a partir del año 2010, siguiendo siempre instrucciones de la propia conselleria de hacienda.
De la prioridad de las actuaciones extraordinarias y muy urgentes.
Yo recuerdo así, de memoria, el IES de.
.
.
, creo que era el 25 de abril de Alfafar, como una actuación que se tenía que hacer necesariamente.

De la necesaria adjudicación por necesidades de escolarización del colegio número 52, de Alicante, que creo recordar que se puso en marcha un año después.
De la necesidad de licitar y adjudicar determinado equipamiento para algún curso académico, siendo yo director general.
Como le decía, de la reducción de gastos de la sociedad.
De la propuesta de venta de la sede y del inicio, que luego se llevó a cabo, del expediente de regulación de empleo.

Del posterior inicio de integración de CIEGSA en Eige, a través del Decreto ley 7/2012.
Y en el tramo específico mío, como responsable de un servicio, que se llama servicio de infraestructuras, que sigue existiendo y que creo que funciona de forma fenomenal, y cuya jefa de servicio sigue siendo la misma que trabajó conmigo, pues sí que le puedo decir que de aquella época únicamente podían completarse obras en funcionamiento.

Y de la asistencia a los consejos de administración, los que fui en el 2014, creo que solo fue a nivel de formulación de cuentas y aprobación de informes.
Cierto es que usted me habla a nivel de cuentas.
Yo me tengo que ceñir, porque es mi obligación y porque es cuando yo estuve allí, como vocal.
Nunca tuve ninguna responsabilidad mayor que esa.

Que siempre se nos ha informado, y así luego se reflejaba en las correspondientes actas, que las cuentas pasaron las correspondientes auditorías, que fueron aprobadas por el consejo, también por el pleno del Consell, y fiscalizadas siempre por la Sindicatura de Cuentas.
Y eso es lo que viví de primera mano.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara del Grup Parlamentari Compromís.
El senyor Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor Rafael Carbonell, per estar ací, en esta comissió d'investigació, que anem a intentar traure els números clars sobre el que va a passar a CIEGSA, o almenys ho intentarem.

CIEGSA, com vosté sap, és una empresa creada amb diners públics en la seua totalitat, amb la qual cosa la conselleria hauria de tindre un control total sobre els seus serveis, com també els diners i els comptes de CIEGSA havien de ser públics, de cara al públic en la seua totalitat.

Vosté, com a vocal del consell d'administració, però també evidentment com a número dos de la conselleria, en el moment que va ser secretari autonòmic, volíem fer-li algunes preguntes sobre això.
Perquè vosté diu que no tenia res a vore amb CIEGSA.
Però clar, vosté va ser secretari autonòmic d'educació, amb la qual cosa volem preguntar-li sobre el control de CIEGSA.

Segons consta en l'informe de la Intervenció General del 13 de gener de 2016, conselleria no va exercir ningun control sobre CIEGSA.
De fet, vosté acaba de dir que no tenia ninguna relació amb ell, la qual cosa concorda bastant amb l'informe d'intervenció.

Per què creu que la conselleria no va exercir mai la seua potestat d'inspecció, la comprovació que s'executava la prestació objecte del contracte, ni tampoc exercí mai un poder sancionador, com tenia potestat, en el cas que una empresa com CIEGSA incomplira les ordres de l'administració pública?
Per què mai es va exercir eixa funció que hauria de tindre la conselleria?

Quin control hi havia sobre CIEGSA en l'etapa dels diferents consellers?
Vosté va estar, ha dit vosté, en l'etapa de Font de Mora, que en eixa etapa vosté va començar a tindre l'alt càrrec.
Va estar també amb Ciscar i amb María José Catalá.
Pot explicar-mos si va vore alguna diferència en la manera de fiscalitzar l'empresa pública en estos tres consellers, o si creu que era semblant?

Perquè si vosté diu que sent secretari autonòmic no tenia res a vore amb el que passava, m'agradaria saber si pot explicar-mos exactament què és el que passava.

D'altra banda, el senyor Font de Mora va dir ací que s'havia reunit amb alguns empresaris dels que feien les obres dels col·legis, per a dir-los que no donaren diners.
Això ho va dir ací, en seu parlamentària, que no donaren diners, se suposa que al Partit Popular.
Que no donaren diners.

Estes setmanes estem mirant com n'hi ha diferents empresaris que han declarat en el judici que finançaven en negre el Partit Popular.
Alguns d'estos empresaris coincidixen amb empreses que també han treballat fent les coses per a CIEGSA.
Vosté, com a número dos de la conselleria i amb tot allò que va dir el senyor Font de Mora, que no donaren diners, m'agradaria saber, vosté, si era conscient que hi havien hagut reunions entre Font de Mora i alguns d'estos empresaris.

Si va escoltar mai que alguna d'estes obres s'havia de donar a dit perquè el Partit Popular es finançara en B.
Què pensa vosté que el conseller Font de Mora declarara ací que s'havia reunit en empresaris que construïren els col·legis?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputat.

Sí que demanaria silenci en la comissió.
Si han de comentar qüestions, poden vostés eixir i tornar a entrar, i no hi haurà cap problema.

És ara el torn del senyor Carbonell.

El senyor Carbonell Peris:

Bien, gracias, moltes gràcies.

Mire, yo llego en la fase final del conseller Font de Mora.
Llego, ya lo he repetido varias veces, como director general, en enero de 2010, y tengo la misma opinión de los consellers con los que he trabajado.
A mí Font de Mora me parece y me sigue resultando una persona honesta, trabajadora y muy fiable.
De manera que si él lo dijo cuenta con todo mi beneplácito.
Pero evidentemente yo no estuve en aquella época.

Yo le puedo contar lo que viví en CIEGSA a partir de marzo de 2010, que es cuando yo me incorporo.
El hecho de ser secretario autonómico no quiere decir que tenga que ser yo responsable de CIEGSA.
CIEGSA es una empresa, por así decirlo, en paralelo, una empresa pública dependiente de La Generalitat, pero una empresa en paralelo.

Fíjese que no es hasta la publicación del Decreto 190/2012, de 21 de diciembre cuando yo dispongo, y eso es a final del 2012, por eso les hablo siempre de 2013 y mitad de 2014, cuando dispongo de competencias en materia de infraestructuras, al quedar adscrito, como unidad administrativa, el denominado Servicio de Infraestructuras a la Secretaría Autonómica de Educación y Formación.

Asumo la planificación, la programación y la gestión de las infraestructuras educativas, como les decía, durante el año 2013 y hasta mediados del 2014.
Porque ocurre, como bien sabrán, que con anterioridad a esta fecha, el mencionado servicio colgaba de la secretaría general administrativa, en concreto de la subsecretaría, y se denominaba Servicio de Infraestructuras y Gestión Patrimonial.

A partir de ahí, y antes de contarle de lo que me encargué respecto a CIEGSA, sí quisiera decirle acerca del informe de la intervención, que el informe de la intervención era el tercero que se hacía conmigo.
Quiero decir, yo creo que prácticamente cada año que he estado en la conselleria, el tercer informe de calado.

Como en anteriores ocasiones, desde luego, habíamos trabajado juntamente con el equipo de la viceintervención, creo recordar desde el año 2011 en diversos informes.
Pusimos nuevamente a su disposición todo lo que necesitaron.
Mire, yo desconozco el contenido final del tercer informe al que hace referencia de la intervención, más allá de lo leído con carácter general o a través de la prensa.

Pues estoy convencido y creo recordar que ya se entregó cuando yo había abandonado la conselleria.
Y es evidente que para tener criterio propio, pues primero hay que estar allí, segundo, hay que tener competencias, y luego hay que saber técnicamente de qué se habla.
En cualquier caso, sí que es verdad que lo único que le puedo asegurar es la profesionalidad del equipo de la intervención, tanto de la propia conselleria como de la general.

Y en ese sentido, siempre he tenido la absoluta confianza, siempre, de consultar cualquier duda que me haya surgido con ellos, ya sea desde dietas hasta devolución de cantidades a cualquier (inintel·ligible) … Y vuelvo a repetir que he trabajado en tres informes de calado con la intervención general.

Eso no significa que en todo lo que haya plasmado el equipo de Ignacio Pérez o lo que haya opinado Isabel Piñón, como interventora en la casa, hayamos estado de acuerdo.
Pero también le digo una cosa, que en lo que no hemos estado de acuerdo, lo hemos transmitido de forma escrita, presentando las correspondientes alegaciones.
Siempre, a través de las discrepancias.
De manera que poco tengo que decir al respecto.

¿Qué hicimos básicamente en ese año y medio que ocupé yo el puesto y me encargué de las infraestructuras?
Hicimos tres cosas.
Ustedes recordarán que pusimos en marcha a partir de enero de 2013 el plan de revisión de infraestructuras educativas, de diagnóstico y revisión técnica en los edificios e instalaciones de los centros públicos de toda la comunidad, empezando por los centros más antiguos, para detectar posibles deficiencias que pudieran existir en la estructura de los edificios y prevenirlas a tiempo.

Ustedes también recordarán, y si no hago yo memoria, de que sacamos un decreto, yo creo que importantísimo porque ningún referente había al respecto, y creo que sigue siendo muy útil, que es el Decreto 104/2014, de 4 de julio, del Consell, por el que se aprueba la norma técnica en materia de reservas dotacionales educativas, el comúnmente denominado Â«decreto parcelasÂ», que sirvió para actualizar los criterios que deben regir la reserva del suelo dotacional educativo, para reducir al máximo el grado de discrecionalidad en la interpretación de la norma técnica, para flexibilizar las exigencias establecidas hasta el momento, para personalizarlas en función de las características de cada municipio y para establecer de forma detallada el procedimiento y la relación de los documentos imprescindibles para emitir informes.

Y respecto a lo que me dice usted, Â«¿qué hizo usted en materia de infraestructuras con respecto a CIEGSA?
Â».
Pues bueno, pues a partir de ahí, que es cuando empieza mi vinculación más directa con esa empresa que se llama CIEGSA, recuerde usted que yo me encargo de las infraestructuras propias, del servicio funcionarial, con arquitectos, jefes de servicios, todos funcionarios.
Pues mire, básicamente hago cinco cosas.

Yo tenía el encargo, y el encargo también del gobierno, de que solo se podía completar, y además un encargo, además dicho también en el consejo de administración, solo se podían completar las obras en funcionamiento.
Pues bien, hacemos básicamente cinco cosas.

En primer lugar, solicitamos los expedientes de los proyectos de CIEGSA para asumir enteramente su gestión.
Y estoy hablando, y le hablo de memoria, del 103 de Valencia, del centro específico de Ibi, de Orihuela, de Vinaroz, creo recordar que era el número 5 entonces.

En segundo lugar, instamos a resolver contratos y a liquidar deudas.

En tercer lugar, reiteramos que no se debía iniciar actuación alguna por parte de CIEGSA, de manera que llegamos a paralizar fases ya puestas en marcha.

En cuarto lugar, asumimos la dirección de obra.
Recuerdo perfectamente, con los escasísimos funcionarios de ese servicio, que es un servicio extraordinario, muy profesional, pero desgraciadamente limitado en personas y en medios, pues asumimos la dirección de obra como en el caso de Montserrat, como en el caso del Perelló, de Sueca, o como el caso de Paiporta.

Y, finalmente, terminamos de construir el Colegio Puerto Rico, de Valencia, y el Colegio Princesa de Asturias, de Elche.

Ya está.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del Grup Socialista.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor Carbonell.

Entenderá que, después de lo que se va conociendo en relación a la empresa, y en concreto esta última semana con las declaraciones que hemos podido escuchar de los máximos responsables del Partido Popular y de los anteriores gobiernos en la Audiencia Nacional sobre la existencia de una contabilidad en B del partido y de una trama, y donde se adulteraban supuestamente los procedimientos administrativos para conseguir mordidas de los contratos de las administraciones públicas, tanto de las adjudicaciones, por lo visto, como también de los modificados de obra que se producían, entenderá usted que en esta comisión pues estemos alcanzando un nivel de preocupación importante, una preocupación que yo creo que es directamente proporcional a la preocupación que tienen pues también los valencianos cuando van conociendo lo que ha ocurrido en anteriores gobiernos.
Y ahí es donde, pues eso, nuestro grupo le pedimos su colaboración hasta donde sea posible.

Mire usted, en esta comisión hemos oído de todo, incluso que los sobrecostes eran un invento de la oposición.
Y que realmente los anteriores responsables de CIEGSA sean como superhombres, ¿no?
, de la construcción de centros y de barracones.
Eso lo dicen los anteriores responsables.
La Guardia Civil no dice lo mismo.
La Guardia Civil dice que probablemente en los informes que hemos conocido por los medios de comunicación existía una trama también y que puede estar acorde con las declaraciones de la Audiencia Nacional que se están produciendo.

Y mire, yo, cuando hablo de su colaboración, yo creo que unos lo hicieron y otros lo taparon.
No solo queremos saber lo que ocurrió antes, durante y después de CIEGSA también.
Y por ese motivo yo le formulo rápidamente las preguntas, porque ha contestado bastante usted.

Entra en el consejo de administración en el 2010.
Es cierto que tiene una experiencia como funcionario, como jefe de servicio dentro de la conselleria, donde supongo que estas cosas pues también se conocerían.
Si usted nos puede arrojar algo de luz, de su conocimiento funcionarial.
Usted en el 2010, cuando entra en el consejo de administración, la situación de CIEGSA ya es caótica; lo dice en los mismos informes, vale.
Y luego, de esa situación económica y de esa recuperación, de paralizar obras, de lo que usted estaba hablando, esa evaluación de la situación caótica de CIEGSA, ¿con quién la realizaba?
, ¿con el conseller directamente en su despacho como secretario autonómico, como miembro vocal del consejo de administración?
, ¿existía algún tipo de relación dentro de la empresa para que fueran realmente…, porque ustedes son responsables también, como consejeros y vocales que son de la empresa, de la situación que se había vivido en CIEGSA muy recientemente?
Es decir, ¿qué ocurrió?
O sea, cuando usted dice, paralizamos las obras, recuperamos las obras, recuperamos las infraestructuras, ¿por qué?
¿Por qué CIEGSA dejó de funcionar?
¿Porque se dieron cuenta de que allí dentro había algo que no gustaba y había que hacerlo de otra manera?

Eso es lo que le quería preguntar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Carbonell.

El senyor Carbonell Peris:

Vale.
Mire, le reitero que, como funcionario del servicio de ordenación académica, había estado también unos años antes, como ustedes bien saben, en la inspección.
Es que no tengo ni idea, le soy absolutamente sincero.
Yo, es cuando llego a partir de marzo cuando lo sé.

Evidentemente, yo, cuando asumo esas competencias en materia de infraestructuras ese encargo es un encargo público, quiero decir, CIEGSA ya no debe hacer absolutamente nada.
Y la relación que mantenemos básicamente desde el servicio de infraestructuras, que dependía de la secretaria autonómica con CIEGSA, admítame el calificativo, era una relación, digamos, epistolar, por así decirlo.
O sea, nosotros nos carteábamos continuamente, que es la forma a la que yo siempre he instado a mis funcionarios a que nos relacionemos.
Yo creo que es la forma más segura siempre, desde que era director general, ¿no?
Y ahí quedarán los escritos y ahí quedarán esos expedientes.

Yo creo que sobre el tema de CIEGSA creo recordar que nunca he despachado con ningún conseller.
Lo que se tenía que decir se decía por la vía esa que le digo yo y a mí me preocupó mucho resolver esos expedientes, asumir esa gestión desde el minuto uno, para que todo saliera desde la propia conselleria.
Me parece que eso es muy lícito, y tengo el mejor de los reconocimientos hacia las personas.
Porque esas personas no solamente se dedicaron a eso.
Es que ustedes recordarán que por determinadas circunstancias con el PRIE, con el famoso PRIE, pues hubo que revisar prácticamente 400 centros que tenían en algún momento determinado pues algún tema puntual que resolver y, bueno, y los técnicos no solamente hicieron eso, hicieron además, como les decía, todo lo que les acabo de contar en CIEGSA.
Y, además, aún tuvieron el valor de estar dirigiendo ellos las obras.
O sea, determinados arquitectos llevaban dos o tres obras, y de visitarlas y de verlas.

De manera que yo la relación que he tenido es esa.
Yo específicamente no me he reunido -le soy sincero- con ningún conseller para tratar el tema de CIEGSA.
Pero es evidente que los consejos de administración yo siempre…, creo no haber faltado a ninguno.
Y creo que siempre se habló con claridad, y con rotundidad y con sinceridad.
Porque desde luego en la época nuestra, en la época en la que yo estoy en la conselleria, si la tengo que calificar de alguna manera, pues mire, yo creo que llegamos a gestionar la escasez, la más absoluta escasez.
Y nosotros, además, teníamos la obligación pues de que con lo que teníamos, con lo poquísimo que teníamos, sacar adelante todo.

La senyora presidenta:

Gràcies.
Ha finalitzat?

És ara el torn del Grup Parlamentari Popular, té la paraula.

El senyor Zaplana López:

Muy buenas.
Y muchas gracias, señor Carbonell, por estar hoy aquí y bienvenido.

Mire, hoy ha sido usted testigo de lo que está pasando un poco en la comisión esta de CIEGSA de hace tiempo.
Ya llevamos dos años así de investigaciones para no investigar nada, pero con conclusiones ya hechas desde el primer momento, y hoy lo hemos visto aquí.

Mire, hay un plan orquestado aquí, en primer lugar para a usted descalificarlo como profesional o los cargos que usted ha ejercido.
Hemos visto esa primera parte donde se cuestionaba su profesionalidad o cómo había llegado usted a la administración.
Esto ahora no se duda, ahora tenemos cajeros ejerciendo de dirección, médicos y periodistas y tal.
Pero, bueno, esto ahora es lo habitual, cuando había profesionales en puestos de responsabilidad, ahora mismo se cuestiona como se le ha cuestionado a usted.

Pero, mire, es muy importante, es muy importante, aunque usted en la etapa de CIEGSA no haya tenido una relación intensa, por lo que ha estado usted detallando, que en determinadas cuestiones sea usted, y yo le pido un poco más de vehemencia, porque ¿sabe lo que pasa?
Que luego nos vamos a encontrar, el día de las conclusiones o dentro de un par de semanas, donde digan, es que el señor, ha venido el señor exsecretario autonómico y dijo no sé qué.
Como hoy nos hemos encontrado del conseller cosas aquí que se ponen en su boca y que son totalmente mentira.

Entonces, sí que le pido esa vehemencia un poco mayor, porque si no utilizarán sus palabras para manipularlas y decir cosas que usted no ha dicho, como está siendo lo habitual todos los días.

Mire, había un montón de empresas que trabajaban en CIEGSA como en la administración.
Dicen algunos ahora que se van viendo los resultados.
Bueno, lo preocupante no es que en su momento las empresas trabajaran; lo preocupante es que haya empresas que ahora digan que son culpables de algo y que el actual gobierno siga trabajando con las mismas.
Eso es lo que a nosotros realmente nos preocupa, porque hasta ahora no se sabía su culpabilidad, pero ahora para que sí, y la administración sigue trabajando para ellas.

Pero son adjudicaciones de obras que se hacen en virtud de unos procedimientos que marca la administración.
Y yo le quería preguntar: ¿usted ha sido conocedor en toda su etapa de ordenación o luego de inspección, perdón, de gestión en CIEGSA o en la conselleria, que alguien le ha dicho a usted que se le adjudique a alguien algo en virtud de lo que sea, por amiguismo, por enchufismo, por mordida, por lo que sea?
, ¿alguien a usted le ha dado una directriz para que usted transmita a alguien…, o ha sido usted conocedor de que alguien le ha dado a usted una directriz?

Es que, miren, ahora dice Â«se va conociendo ya lo que estaba en el entramado de la empresa CIEGSAÂ».
Yo buscaba ahora mismo en el buscador Â«CIEGSA, última semanaÂ»; nadie ha hablado de CIEGSA la última semana, salvo hoy que salió una noticia para denunciar el retraso de esta comisión y lo mal que se está gestionando esta comisión.

Pero, bueno, aparte de eso, aparte de eso, que nadie habla de CIEGSA, yo le quería preguntar.
.
.
Miren, sobre el informe del viceinterventor.
Mire, todos los años aquí ha venido el síndic de Comptes, el exsíndic de Comptes, y nos relató todos los informes que se habían hecho, quince informes, uno cada año, donde se detallaban los problemas o incumplimientos significativos, no significativos, graves, muy graves.
Y mire, las conclusiones del exsíndic fueron claramente que no había habido ningún tipo de irregularidad en CIEGSA.
Las cuentas de CIEGSA eran auditadas por la Intervención General, por la intervención delegada, por las auditorías externas depositadas en el Registro Mercantil, por la Sindicatura de Cuentas, por el Tribunal de Cuentas y por la Intervención General del Estado.
Todo eso ha auditado la cuenta de CIEGSA.
Y ustedes, como consejeros, evidentemente en el consejo de administración, cuando ustedes llegaban ahí les decían Â«las cuentas están bienÂ», porque estaban auditadas por otros, por otros que han estado muchos años auditándose.

¿Usted cree que de veinte informes y todos estos controles, todos los años, llegue el informe de un viceinterventor y con cuatro juicios de valor, por muy profesional que haya sido el ejercicio, pero las conclusiones como juicios de valor pongan en tela de juicio todo lo que la empresa CIEGSA y todo lo que otras personas han fiscalizado sin ningún tipo de prueba de que haya habido ningún tipo de irregularidad?
Le pregunto si esto a usted le parece bien.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Carbonell.

El senyor Carbonell Peris:

Bien.
Yo reitero, he hablado de la profesionalidad de la viceintervención, y le he dicho que en aquello que hemos estado en desacuerdo pues así se lo hemos transmitido y se lo hemos transmitido públicamente.

Ocurre que yo no…, cuando llega el informe, yo desconozco ese informe, luego no tengo criterio.
Sería una imprudencia por mi parte ponerme aquí a justificar si estuvo bien, si estuvo mal o no.
Yo solamente puedo hablar, porque trabajé con ellos y además muy, muy codo a codo, vuelvo a decir, en tres informes: uno relativo a la gestión de los centros públicos y gastos de funcionamiento, que además llegamos a hacer un borrador sobre gestión; otro sobre control de los conciertos educativos, de subvención, de gasto, de personal docente, y éste era el tercero y desconozco el contenido.

Desde luego a mí no me consta ninguna irregularidad, ninguna, ninguna, ninguna, que no la hubiera consentido, ninguna.
He actuado con entera libertad, absolutamente con entera libertad.
Yo he confiado enteramente en todos, desde el primero hasta el último, con nuestros aciertos y nuestros errores, pero desde luego esa época, la que va de enero de 2010 al verano de 2014 yo he estado rodeado de gente que se ha dejado la piel, con más o menos aciertos, pero nos hemos dejado la piel y hemos gestionado, vuelvo a repetir, la más absoluta de las escaseces.
O sea, teniendo que ir a lo prioritario, de lo prioritario, de lo prioritario.

Sí que es verdad que… Yo le hablo de mi experiencia con el servicio propio de infraestructuras.
Desde mi punto de vista, como les decía, ese servicio es un servicio fiable, es un servicio serio, es profesional, es austero; pero, no nos engañemos, con esa plantilla tan reducida de excelentes profesionales, quedan limitadas las respuestas que podamos dar a las necesidades de escolarización.

Y yo recuerdo, y apuntaba algún municipio…, que en aquel momento es que no llegábamos a más, llámese Muro de Alcoy, Guardamar, Petrer, Anna, Rafelbuñol, Xeraco, la font, Olocau… Quiero decir, es que quedaban muchísimas cosas, ¿no?
Y algún sistema había que inventar para que fuese un poco más ágil que el propio servicio, con todo el reconocimiento y lo a gusto que trabajé yo en ese servicio.

Las fuentes, lo he dicho al principio, ¿eh?
Quiero decir, allí se ha hablado con mucha claridad y se han expuesto muy bien los números de una documentación que, con carácter general, recibíamos con antelación.
Pasaron todas las… Le hablo de mi período.
No me hablen de jefe de servicio, porque es que no tenía nada que ver.
Yo llegué a ese puesto por la vía del concurso, y es que, bueno, pues, me dedicaba a desarrollar, en aquel momento, la LOE, que era la ley marco común.

Bueno, vuelvo a repetir, las cuentas.
En mi época, que es de la que les puedo hablar -yo no les puedo hablar de nada ni hacer hipótesis ni nada-, pasaron las correspondientes auditorías, fueron aprobadas por el consejo de administración, fueron aprobadas por el Consell y fiscalizadas por la Sindicatura de Cuentas.
Y creo que la época es una época absolutamente limpia, absolutamente limpia, estoy convencido de ello; y, de no ser así, no lo hubiera consentido, pero ni yo ni muchísimas de las personas que, de distintas consellerias, nos sentábamos allí.

La senyora presidenta:

Molt bé, moltes gràcies.

Passem a la segona ronda de preguntes, on vosté ja la resposta la té limitada a cinc minuts, cada una de les respostes.

És el torn del Grup Parlamentari Ciudadanos.
La diputada Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

(La diputada parla amb el micròfon desconnectat) … Bueno, le estaba diciendo que se ha puesto en tela…, dicen que hemos puesto en tela de juicio el funcionamiento de CIEGSA.
Yo quiero recordar que estamos investigando la gestión de CIEGSA.
Ponerla en tela de juicio o no, ya lo veremos en las conclusiones.

También se dice que vemos fantasmas donde no los hay.
A ver, fantasmas no sé si habrán, pero zombis habían unos cuantos.
(Algú riu) Por lo tanto, indicarle que la realidad de los datos lo dirá.
(Veus) Zombis habían unos cuantos, (algú diu: Â«Soler, ¿no?
Â») lo han dicho algunos comparecientes.

Por otro lado, también aquí se tacha… Y me llama la atención porque no me lo han hecho a mí directamente, pero se tacha aquí de mentira.
Oiga, que la prensa no para de decir las mordiditas de los empresarios, (inintel·ligible) … la empresa.
(Se sent una veu que diu: Â«¿En CIEGSA?
Â») No, no, en general, de lo que ha hecho su Partido Popular.
(Veus) Por lo tanto, aquí, tachar de mentirosos cuando la prensa se hace eco de esto… (Una diputada diu: Â«¿Nos contesta a nosotros o le pregunta al compareciente?
Â») No, pero es que usted me está hablando y no me deja continuar.
(Veus)

Por otro lado, tengo que decirle que aquí dicen que hemos (inintel·ligible) … de su profesionalidad.
La verdad que yo lo considero un gran profesional y le felicito por la trayectoria que ha tenido.
Yo, por lo menos, tengo que decir que no le tacho de mal profesional.
Usted, para mí, ha tenido una gran trayectoria.
Por lo tanto, en esa trayectoria, me gustaría conocer qué ha vivido usted en la empresa CIEGSA.

En este sentido, usted dice… ¡Ah!
Le ha contestado al compañero de Podemos, le ha dicho que había personas que gestionaban las actuaciones entre CIEGSA y conselleria, y me ha llamado la atención que usted dijera esa frase, porque lo ha dicho literal.
¿Quiénes eran esas personas que gestionaban, para conocer…, porque serían las que más información tendrían?
Pues, por lo tanto, me gustaría conocer quiénes eran esas personas.

Y usted dice que no tenía nada que ver.
Oiga, usted ha sido secretario autonómico.
Usted ha gestionado temas de construcción de colegios.
Me gustaría conocer qué funciones desempeñaba en la administración o en el consejo de administración.
Usted dice que únicamente ha sido vocal, pero alguna función tendrá también que… Porque yo creo que usted también dice que no ha hablado con el conseller de educación sobre CIEGSA.
La verdad, me llama la atención, me sorprende porque ustedes deberían de hablar.
Yo, por lo menos, si hubiera sido secretaria autonómica, hubiera hablado con el conseller para velar por el buen funcionamiento y la buena ejecución de los colegios, incluso para saber cómo cubrir la demanda de escolarización en ese momento.
Han venido muchos compañeros que han dicho que había una gran demanda de escolarización, de ahí el gran volumen de colegios.
Yo ahí no voy a decir nada, pero yo creo que se debe de hablar de estos temas con un conseller.

En este caso, también me gustaría conocer si se había reunido alguna vez con el presidente de CIEGSA para tratar estos temas.

Y ya, para finalizar, sí que me gustaría conocer si veía que el funcionamiento de CIEGSA era normal, ¿no?
, y el control de la misma.
Porque, si me voy a los informes que existen del síndic de Comptes de 2012, pues, la verdad es que no pone muy bien posicionada a CIEGSA, incluso dice que falta transparencia, entre otros aspectos.
Ustedes yo creo que deberían de conocer estos informes.
(Veus) Sí, lo tengo aquí el informe, se lo pueden leer, (se sent una veu que diu: Â«Sí, nosotros también.
Â») del síndic de Comptes de 2012.
(Veus) Usted, tras leer este informe de 2012… Se ponen nerviosos los compañeros del Partido Popular, ¿no sé por qué?
(Se sent una veu que diu: Â«Porque inventas.
Â») No, no, pero yo le estoy diciendo datos objetivos; léase usted los informes…

La senyora presidenta:

A vore, ¿podem deixar que acabe la intervenció la senyora Ventura?

Vaja acabant, per favor.

La senyora Ventura Campos:

Se ponen nerviosos.
Cuando uno se pone nervioso es por algo, ¿eh?
, no se pone de manera gratuita.
(Se sent una veu que diu: Â«Porque inventas.
Â») No invento, estoy leyendo el informe de 2012.

¿Qué tipo de medidas se tomó usted…?
¿Tomaron en cuenta algún tipo de medidas, tras leer el informe de 2012, que hablaba de falta, literalmente, falta de acreditación de las adjudicaciones respecto al cumplimiento de las obligaciones tributarias, llamativas faltas del principio de publicidad y transparencia -lo pone tal cual, en el informe?
(Veus) No, no, lo pone en el informe.
Lo pone en el que está publicado, que usted también tiene…, pues, tiene acceso a él.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Ventura.

Els torne a demanar, als diputats i diputades, que, mentres que un orador estiga en l'ús de la paraula, intenten no interrompre.
(Protestes) No està vosté en l'ús de la paraula.
(Veus)

És el torn del Grup Parlamentari Podem.
.
.
¡Ai, perdoneu!
(Veus.
Una diputada diu: Â«Se ponen muy nerviosos porque se lee algo que.
.
.
Â») (S'interromp la gravació) ¿Poden vostés respectar el funcionament de la comissió?
(Una diputada diu: Â«Si el señor Zaplana no puede leer documentos digitales, yo estoy en la era digital y lo puedo leer desde mi móvil.
Â» Veus)

Senyor Carbonell, té vosté l'ús de la paraula.

El senyor Carbonell Peris:

Bien, gracias de nuevo.

Pues, mire, señoría, yo, allí donde he estado, desde luego, siempre he respetado mis competencias.
Eso es lo primero que le quiero decir, ¿eh?

Y vuelvo a reiterarle… (Veus)

La senyora presidenta:

¡Mare meua, hui, com estem!
Perdoneu.
(Veus)

Jo no sé si este està equivocat altra vegada.
Però diu: Â«Después de la pregunta de cada portavoz, el compareciente tiene cinco minutos de tiempo para contestar.
Â» (Veus) ¿Val?
O siga, podria haver-hi un error, igual que l'hi hagut en el primer, però diria que no, ¿d'acord?

Aleshores, el senyor Carbonell té la paraula durant cinc minuts per contestar a la senyora Mercedes Ventura.

El senyor Carbonell Peris:

Vale.
Gracias, presidenta.

Le decía que, desde luego, allí donde he estado, he respetado siempre mis competencias, siempre, siempre, lo he tenido siempre muy… Debe ser…, pues no, esto de ser funcionario le hace a uno saber qué es lo que tiene que hacer y lo que no tiene que hacer.

Y, desde luego, como secretario autonómico…, antes les había leído las funciones que había tenido como director general, ¿no?
Como secretario autonómico, pues, tenía aquellas que me atribuía, evidentemente, el artículo 68 de la ley del Consell y, por delegación de competencias de dos resoluciones, una del año 2012 y otra del año 2013, específicamente cuatro tareas: una, la resolución de modificación de la autorización de centros docentes privados no universitarios y de los centros docentes públicos no universitarios de titularidad distinta de La Generalitat; una segunda, la resolución de implantación y/o supresión de enseñanzas en centros educativos públicos no universitarios; una tercera, la resolución por la que se asigna o modifica la denominación específica de los centros educativos públicos no universitarios; y una última, que era la resolución de inicio de las actividades y/o funcionamiento de los centros educativos públicos de secundaria.

Desde luego, para tener conocimiento yo de los informes, le vuelvo a reiterar que, primero, tenía que estar allí; segundo, debería haber tenido esa competencia; y, tercero, técnicamente, ser conocedor de lo que se hacía.
Y yo, desde luego, en el tramo que he estado, en los cuatro años apenas…, en los cuatro años, son muchos, en los cuatro años que he ocupado un alto cargo yo, desde luego, no he visto absolutamente nada extraño ni lo hubiese consentido, ni lo hubiese consentido.
Y han sido cuatro años, ustedes lo saben bien, tremendamente difíciles, con, además…

¿Para qué les voy a hacer memoria?
Pero ustedes recordarán que, o sea, recién llegado yo como director general, enseguida tuvimos encima de la mesa un par de real decretos: el de 2010, de medidas extraordinarias para la reducción del déficit; y el segundo, del año 2012, de medidas urgentes de racionalización del gasto público en el ámbito educativo.
Sobrará que les diga que, desde luego, a partir de ese momento, no tuvimos más remedio que eliminar ayudas al alumnado de centros privados del segundo ciclo, que reducir el bono infantil, que reducir el bono libro, que reducir la financiación parcial a centros de EPA, que eliminar ayudas a conservatorios, entre ellos el de Játiva… Quiero decir que, a partir de ahí, tuvimos que tomar medidas tremendamente desagradables, por así decirlo, que a ningún gestor, desde luego, le puede gustar.
Y todo ello acompañado, como toca, como toca, de un control exhaustivo, en ese período.

Yo no le puedo hablar antes de nada, porque yo ni pertenecí ni estuve ni muchísimo menos.
Y a mí…, yo le vuelvo a decir que la relación…, a mis funcionarios siempre…, y no es una palabra mía, pero siempre les decía que la relación ha de ser epistolar; quiero decir, que lo que tengamos que decir lo tenemos que decir por escrito, ¿eh?
, entre servicios, entre empresas o… Es que me sirve de bien poco Â«yo le decía, yo le decía…Â».
Oiga, yo le decía no; usted plásmelo por escrito, y ya está.

Y yo, desde luego, en ese tramo, en esa época, con las personas que yo he trabajado, podré haber tenido más o menos empatía con unas, con otras, desde luego todas han sido personas limpias y que lo hemos dado todo, absolutamente todo.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Parlamentari Podemos-Podem.

El senyor Alamán i Tabero:

Gràcies, presidenta.

Bien, a ver, yo insisto un poco en que a lo que estamos aquí no es a inculpar a nadie.
O sea, el tema de los sobres ya se encarga la justicia; aquí buscamos el origen de los costes, ¿vale?
, de los costes…, cómo en esas reuniones en las que afloran esos 2.
200 millones de deuda que, de alguna forma, se tiene que tragar y absorber La Generalitat, y que usted ha comentado que vivió ese proceso de adelgazamiento y dieta severa a la hora de construir colegios.
La pregunta que le hago es, si (inintel·ligible) … llega en esa época, ¿a usted qué opinión le mereció todo lo que se encuentra por la gestión anterior?

Y, por otro lado, es verdad que usted me dice que usted no tenía ninguna responsabilidad en CIEGSA, en el consejo de administración, pero, bueno, ocupaba varios cargos en los que sí que, de alguna forma, tenía que ser conocedor, porque CIEGSA no nace cuando usted llega al consejo de administración, es decir, ya existía.
Además, ya estuvo, como funcionario, y una de las funciones que tiene el funcionario es también de control al ejecutivo.

No sé si usted vio algo o no vio algo.
Por eso está usted aquí, para responder.
Entre otras cosas, le puedo preguntar si estando en conselleria usted vio, por ejemplo, si había empresarios que se acercaban por allí.
Porque, bueno, por ejemplo, a raíz de las filtraciones de lo que ha salido del informe de la UCO, de conversaciones entre el señor Caturla y Benavent, sobre las adjudicaciones a personas como Luján -que no sabemos aún de quién se trata- o de que era, por ejemplo, leo, ¿no?
, leo, máximo, cito literal, es que esta obra coincide además con dos cosas:

Que, primero, le llama Alejandro para decir que vaya Luján.
Es el propio conseller: Â«Porque yo le digo a Luján que hable con el conseller.
Porque, como está en el patronato y no se ha comido una, que hable.
Â» Y se lo dice.
Y, entonces, Alejandro ya se lo dice al conseller, por una parte: Â«Míralo bien.
Â» Bueno, conseller…, igual no era el conseller de educación y usted no lo conocía, sería otro.
Tampoco sabemos si era Gerardo Camps o de qué Alejandro se trata.
La pregunta sería un poco si usted sabe o vio algo sospechoso por aquella época, como funcionario.

Y, después, por otro lado, es verdad que usted dimite de secretario autonómico en julio de 2014, pero… Ya cesa del consejo de administración en mayo de 2015, de CIEGSA -lo he visto en el boletín oficial del registro mercantil-.
No sé si usted era conocedor de esto, si podía decirnos algo.

Y, por último, volver a insistir sobre la pregunta que creo que no ha respondido de la diputada Ventura, que antes ha comentado.
¿Qué personas gestionaban las actuaciones entre CIEGSA y conselleria?
Ha dicho que había alguien que se encargaba ahí, pero no ha dicho quién.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Carbonell.

El senyor Carbonell Peris:

Vale, pues mire, yo le reitero que viví el presente de CIEGSA desde el año 2010.
Eso en primer lugar.
En segundo lugar, como funcionario, como jefe de servicio de ordenación académica, es que no tengo ni idea de todo lo que usted mete.
Le soy sincero, es que no tengo ni idea.
Pertenecía a un área que era el área de ordenación, y tenía un superior que era un jefe de área, y luego tenía el director general.
Pero es que yo no era un funcionario de CIEGSA.
Es que no he ido nunca, vamos, es que no sé ni dónde estaba la sede, le soy sincero.

Vale.
Del resto que me habla, pues mire, yo lo digo siempre, respeto y consideración hacia todas las tareas que haga la justicia.
Poco más le puedo decir.
Y también respeto hacia todas las personas.
Siempre.

Yo renuncié, me dice usted que… La fecha esa, pues se lo agradezco, no lo sabía.
Quiero decir, yo sí sé que yo presenté un escrito, que además ese escrito sí que lo tengo en casa, porque es puramente personal, que yo creo haber renunciado a mi puesto formalmente, eh, y entregarlo como vocal de CIEGSA pues en el mismo mes de julio, a los pocos días de haberme ido.
Luego, yo ese documento sí que lo tengo, y formalmente lo he entregado.

Usted antes me ha preguntado… Me están preguntando mucho por el tema de la coordinación.
Mire, siendo yo director general las cosas que teníamos que trasladar, por ejemplo, las necesidades que teníamos en materia de aulas prefabricadas, como consecuencia de la escolarización para el siguiente curso, no lo hacíamos nunca directamente a CIEGSA.
Lo hacíamos a través de la Dirección General de Régimen Económico, y ella se encargaba ya de transmitir.

Y yo creo que el único momento en que le he hablado de la figura o de la persona esa de coordinación ha sido cuando usted me ha hablado de determinadas personas, de las que solo conozco a Emilio del Toro, por las razones que le he dicho, y le he dicho que sí, que efectivamente en un consejo de administración el presidente nos propuso ese nombramiento de esa persona, que contó con el visto bueno de todos.

Le he vuelto a reiterar que yo me he encontrado en muchas ocasiones con Emilio, porque sé quién es Emilio, por mi etapa anterior, pero que nunca me he reunido con él, porque yo en el período en el que Emilio estuvo allí, que no sé ni cuántos meses fueron, yo no tenía ninguna competencia en materia de infraestructuras.

Y que la relación que he intentado mantener siempre, siempre como responsable del servicio de infraestructuras desde el 2013 a mitad del 2014 con la empresa, con independencia de las conversaciones… Claro que se tienen conversaciones con un consejero delegado, con los consejos de administración.
Siempre de carácter epistolar, de verdad, siempre.
Lo que tengamos que pedir, los expedientes, lo que nos dan, y así hemos funcionado y hemos funcionado yo creo que bien.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de Compromís.
Té la paraula, senyor Nadal.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Vosté ens ha comentat abans, senyor Carbonell, la seua funció tant com a director general, com també mos ha comentat una miqueta la seua funció com a secretari autonòmic d'educació.
Pel que veig, vosté va estar al front també d'alguns dels funcionaris que s'encarregaven d'infraestructures en la part que no era de CIEGSA, pel que fa a la conselleria, pel que mos ha dit.

Llavors, jo pense que la pregunta esta pot anar molt dirigida a vosté.
Com explicaria vosté que a 31 de desembre de 2014, coincidint quan vosté deixa la secretaria autonòmica d'educació, com explicaria vosté que un total de 202 col·legis que havien tingut actuacions d'obres per part de CIEGSA no estigueren recepcionats per la conselleria, perquè no n'hi havia ningun representant de conselleria, que és el que és legalment preceptiu, perquè puguen recepcionar-se eixos col·legis?

Al punt que, amb data del 16 de novembre de 2012, sent vosté secretari autonòmic d'esta conselleria, es va remetre a les direccions territorials de les tres províncies una comunicació relativa als centres educatius que estaven pendents de ser posats a disposició de la conselleria, adjuntant diverses fitxes identificadores de cada centre, a l'efecte d'esmenar deficiències i poder ser vàlidament recepcionades.

Què li sembla esta comunicació?
D'on va eixir?
Li sembla normal que no es recepcionaren estos centres educatius per part de la conselleria que vosté representava?
Què va fer vosté respecte d'això?
Com explica que no es recepcionaren estos 200 centres?
Ho va comentar al seu superior?
Es va actuar en conseqüència sobre este fet?

Li ho dic també perquè vosté diu que, clar, entenien que era una època molt dura per a gestionar, per a qualsevol gestor, i que van haver de fer moltes retallades en tot el que tenia a vore en educació per estes coses.
Però clar, evidentment, el punt últim que és on s'han de comprovar com s'han (inintel·ligible) .
.
.
les obres d'un centre educatiu, l'haurien de fer els funcionaris de la conselleria, dels quals vosté manava.

I eixos funcionaris havien de dir que tot estava al lloc o quines deficiències hi havia, com eixa comunicació que li he dit a vosté.
Entre d'altres coses, a banda de les deficiències que pugueren haver-hi de seguretat o altres deficiències que puguen haver-hi, evidentment també havien de controlar els sobrecostos.

I eixos sobrecostos, jo li he preguntat abans si vosté tenia coneixement de les relacions d'algunes empreses.
Perquè algunes empreses que han testificat en el judici de Gürtel, algunes, alguns empresaris, com per exemple, Vicente Cotino, de l'empresa Sedesa, que no apareix com a tal, sinó apareix com Ezentis, que va tindre deu adjudicacions d'obra en les quals en quatre n'hi havia sobrecostos per damunt del 40%.

Clar, sobrecostos per damunt del 40% evidentment obliguen a fer més retallades.
Vosté d'alguna manera estava ací dient que era un moment difícil, però no creu que la seua faena era, abans de recepcionar els col·legis, controlar que estiguera tot al lloc?

Perquè li recorde que era il·legal pagar per la faena que havien fet les empreses, fins que no es recepcionaren els col·legis, i això va passar en més de dos-cents col·legis que havien tingut actuacions per part de CIEGSA.
Podia explicar-mos alguna cosa d'açò que li acabe de comentar?

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Carbonell.

El senyor Carbonell Peris:

Doncs, mire, li diré que per descomptat durant la meua gestió com a secretari autonòmic i sempre que tenia competències en matèria d'infraestructures per descomptat sí que vam fer nosaltres la supervisió, la inspecció i tot el que calia.
Però ho vam fer amb els tècnics que teníem allí, i en directa col·laboració amb les direccions territorials.

Però jo li parle, torne a repetir, perquè jo crec que és molt important això, del període que va des del mes de gener de 2013 fins al mes de juliol de 2014.
I entenc, encara que vosté me parla d'una data posterior, la del 31 de desembre de 2014, que aixina s'haurà continuant fent.
És a dir, jo assumixc sincerament les meues responsabilitats, sempre que tinga eixes competències.

Quan no les tinc, a mi per descomptat no me dia ningú com a director general, ningú ha vist en ningun lloc que haja jo de recepcionar res.
Absolutament res.
Com a secretari autonòmic i en el marc que hem competix, i no de l'any que vosté parla, sí de 2013 i 2014, per descomptat els tècnics, els arquitectes i en íntima col·laboració, perquè ja li he dit que féiem moltes més coses, però moltes més coses, és clar que féiem la inspecció, la supervisió.

I li puc dir que jo no anava mai, eh?
Això sí que li ho dic també.
Crec que no he anat mai, mai, a revisar ninguna obra d'estes perquè no tinc ni idea.
Per a què vaig a perdre el temps?
O siga, jo anava i procurava anar una vegada cada deu dies allí, on estaven les necessitats.
I les necessitats eren moltes encara, eren moltíssimes, a pesar de la quantitat dels col·legis que s'havien fet en els últims anys.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Socialista, el senyor Boix.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señora presidenta.

Señor Carbonell, vaya también por delante nuestro reconocimiento a nivel profesional y personal, por si alguien levantaba alguna duda con anterioridad.
Porque mire, en este trabajo de esta comisión de investigación, siempre desagradable estar en un trabajo de investigación de una comisión como esta, ni nosotros somos los fiscales, ni el señor Zaplana es el abogado defensor de nadie.

Porque aquí no se ataca a nadie, solo queremos saber.
Porque mire, aquí nunca pasa nada hasta diez años después, delante de un juez, donde de repente todos tienen así…, y recobran la memoria, y ya saben lo que pasó.
A veces hay que dejar que pase el tiempo para saber.

Porque mire, hasta mi móvil funciona mejor que el del señor Zaplana.
Yo pongo en mi móvil Â«CIEGSA y GürtelÂ», y enseguida dice: Â«La Fiscalía Anticorrupción revisa más indicios contra Francisco Camps en otras adjudicacionesÂ», donde aparece CIEGSA.
Es la segunda noticia hoy.
Pero bueno, igual el Google del señor Zaplana no es igual que el mío.
Ponga Â«CIEGSA, GürtelÂ», claro, no ponga Â«CIEGSAÂ» solo, porque si no te sale la dirección de la empresa y el objeto social.

Pero mire, dirigiéndome ya al señor Carbonell, nosotros queremos saber quién era el responsable en su etapa de las relaciones entre CIEGSA y la conselleria.
Usted asumió ciertas competencias en materia de infraestructuras, cuando ya es usted un cargo político, podríamos decirlo así.

¿No le llama la atención la existencia de los modificados que habían dejado, oye, dos años antes y que probablemente tendría que solucionar usted y pagar usted?
De ahí el caos, y de ahí las decisiones que posteriormente se toman de querer cerrar la empresa, porque aquello mejor era cerrarlo y que nunca más se supiera eso.
Porque cada vez que abrimos expedientes, vemos con desconcierto…

Esta información administrativa, cuando la mezclas con las declaraciones judiciales es cuando probablemente encaja mejor el hueso y la rótula deja de hacer daño.
Y se entienden muchas más cosas cuando se escuchan por la televisión, incluso, que en esta comisión.

Usted dice que gestionó la escasez.
¿Quién fue el responsable de provocar esa escasez dentro de la empresa?
Usted rescata esas competencias.
Y usted, con todo el respeto, me dice, Â«yo no sé nada de CIEGSAÂ».

Mire, hasta mi madre sabía, porque salía en la prensa.
Cuando usted era funcionario, a lo mejor con otras funciones que nada tienen que ver, usted sabe perfectamente que CIEGSA fue visitada tres veces por la Guardia Civil, que se le quemó una nave que luego tenía licencia, que al final no sabíamos quién la había quemado.

O sea, CIEGSA siempre ha sido un poco de espectáculo, permítame que le diga.
Y entonces, usted, como funcionario, que lee la prensa, que está informado, es una persona formada e informada, luego asume competencias y yo supongo que de reojo usted diría: Â«A ver qué hay aquí.
Â» Porque es lo normal.

Entonces, yo le pregunto: ¿quién fue, quienes eran los responsables, en su etapa como responsable político, de las relaciones entre CIEGSA y la conselleria?
Simplemente.
Y si no le llamó la atención lo que ocurrió en CIEGSA mientras usted fue funcionario.
Si no le llamó la atención.

La senyora presidenta:

Gràcies.

El senyor Carbonell té la paraula.

El senyor Carbonell Peris:

Bien, pues gracias, señoría.

Mire, la vinculación que yo vivía entre CIEGSA y la conselleria, la vivía en el seno del consejo de administración, esa es la verdad.
Quiero decir, antes les decía que en el seno del consejo de administración es donde se decide disminuir de forma drástica la inversión, donde se decide priorizar actuaciones extraordinarias y muy urgentes.

Les hablaba antes del ejemplo del colegio 52 de Alicante, que además fui yo la persona que así lo hice.
La necesidad de licitar y adjudicar equipamiento, la reducción de gastos de la sociedad, la propuesta de venta, el inicio del expediente de regulación de empleo, la adjudicación de determinados contratos, cuya ejecución resultaba urgente, ya sea por reparación, por necesidades de escolarización y demás.

Y luego, lo que se decía allí también, que era lo que luego cada uno, en nuestro ámbito de la competencia, teníamos que cumplir.
Y en la parte que me corresponde a mí era solo completar las obras de funcionamiento.
Y como consecuencia de ese mandato, que el mandato además yo entiendo que tenía que nacer de ese consejo de administración, donde por así decirlo estábamos muchísimas patas, es por lo que se hacen todas esas cosas que antes les he citado.

Y eso es todo cuanto tenía que decir.

La senyora presidenta:

Gràcies.

El Grup Popular té la paraula.
Senyor Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Mire, esta mañana, pese a lo bronco del debate, tengo una satisfacción, que es que al final mi intervención ha venido a clarificar algo que yo tenía muy claro, que es que usted ha sido un gran profesional y un gran secretario autonómico.
Es justo que otros portavoces también lo reconozcan.
Va por delante también mi satisfacción en ese aspecto.

El segundo es lo de… Al final… (Veus) El uso de los móviles en estas cosas, las tecnologías.
Esta semana ha salido una noticia también de algún call center, que también igual alguno se puede poner ya nervioso, pero bueno.
Tiempo al tiempo, igual tarda algún año más.
Como dicen que hasta los diez se puede llegar, pues ya llegaremos, no pasa nada.

Y luego hablamos de rigor.
Hablamos de rigor y de sobrecostes.
Porque aquí se habla de sobrecostes vinculados a determinadas cuestiones.
Miren, al final lo que le decía en mi primera intervención es que muchas cosas se van generando como un leit motiv de realidad, de que al final, como lo voy diciendo… Rigor ninguno, porque aquí se habla: Â«No, cada vez que abrimos un expediente, nos surgen dudas y tal.
Â» ¿Qué expediente?
Uno.
Un expediente aquí.
Yo no he oído ninguno.
¿Qué le preguntan a usted?
Yo he visto aquí cómo técnicos han venido aquí a decir que están dispuestos a comprobar expediente por expediente, ya sea en la comisión o fuera de la comisión, donde cualquiera de las personas que estemos aquí tuvieran dudas para examinar ese expediente.
Nadie pretende examinar nada.
Nadie pretende examinar nada.

¿Dudas tiene usted de algún expediente?
¿Le traslada usted a alguien dudas en alguno de sus años que ha estado con responsabilidades en la administración o que haya oído usted?
Este colegio…, este… Porque sobrecostes los ha habido en la administración, los hay y los habrá.
Mire, señor Carbonell, estos son todos los sobrecostes que tiene el gobierno actual en las obras de colegios.
14 obras, 14 expedientes de modificación, 14 sobrecostes.
Porque hay 12 que siguen en barracones.
Esto sale hoy en prensa, porque siguen los colegios en los barracones.
A ustedes…

Usted hace un gran esfuerzo -como comentaba antes- titánico por reducir costes, por tal, por conseguir que la administración fuera eficaz y cubrir…, pese a la gran construcción que habrá habido durante muchos años por la implantación de determinadas normas y leyes.
Pues mire, aquí se siguen diseñando.
CIEGSA sigue abierta.

Esa gran empresa perversa y malvada que no hacía más que hacer sobrecostes y modificados de obra para que se financiara el PP.
Porque esto lo han dicho.
Lo han dicho.
Que al final esto iba a la financiación del PP.
Aquí no se ha podido demostrar nada.
Nada.
Llevamos dos años, han comparecido aquí más de cuarenta personas y nadie ha podido decir nada a este respecto.

Miren, hay dos conclusiones que a mí me gustaría terminar con esto y que usted, ya lo ha dicho, pero que fuera explícito para que nadie pueda poner en su boca nada de esto.
Zombis.
¿Usted vio o es conocedor de que hubiera algún zombi durante su etapa?
Pregunta directa.
A usted, como ha dicho antes, el señor Del Toro (algú diu: Â«Xxt.
Â»), ¿usted se lo ha cruzado en la conselleria, allí…?
Yo sé que usted dice: Â«No sé qué funciones tenía, pero…Â» ¿Usted lo ha visto allí en la conselleria?
¿Tomando café, por los pasillos?
¿Usted lo ha visto allí?
¿Sabe usted que hubiera algún zombi en su etapa?

Segundo punto, mordidas.
Le he preguntado en mi primera y quiero terminar con esto.
¿Usted es conocedor que se haya hecho algún contrato o alguna modificación de crédito de cualquier obra que fuera derivada a que hubiera una mordida para alguien, para alguien, para lo que sea?

Muchas gracias y buenos días señor Carbonell.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Zaplana.

Torne a recordar als diputats i diputats -crec que és la tercera vegada que ho faig en el matí- que intenten guardar silenci mentre els oradors estan en l'ús de la paraula.
(Veus) Doncs una til·la abans de començar la comissió tots, en volta de café.

El senyor Carbonell Peris:

Gracias.

La senyora presidenta:

El senyor Carbonell té la paraula.
Ja serà -diguem- l'última paraula que tinga vosté en principi en esta comissió.

Gràcies.

El senyor Carbonell Peris:

Bueno, voy a enviar mi agradecimiento a todos ustedes por el buen trato que me han dado.

Seré muy concreto.
Desde luego, zombi, no soy conocedor absolutamente de nada, de nada, de nada de eso.
Por supuesto ni tan siquiera nadie me ha insinuado la existencia de irregularidades, lo he dicho antes.
Yo he actuado con entera libertad y ni yo ni estoy seguro cualquiera de los buenos profesionales y personas que estábamos allí en ese tramo hubiéramos consentido nada parecido.

Quizá no me he explicado bien con Emilio del Toro.
Yo creo que he definido las funciones que el presidente en el consejo de administración, cuando propone su nombramiento, fija para él.
Lo que he dicho que yo en aquel momento, dado que no tenía ninguna competencia en materia de infraestructuras, nunca me reuní con él.
Esa es la pura verdad.
Pero a Emilio claro que lo he visto.
Lo he visto en la conselleria.
Sé quién es Emilio, desde luego.

Y lo sé pues porque ya se lo he explicado antes.
Porque de mi época anterior o incluso esa, creo que también era yo entonces director general, pues he coincidido por temas de trabajo en innumerables ocasiones.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Donem per finalitzada la primera compareixença i en breu.
.
.
Ens diuen que ja està el següent compareixent.
O siga, que en breu continuarem amb la següent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor José Luis Martínez Navarrete, de Garrigues Abodados

La senyora presidenta:

(Inoïble) … senyor José Luis Martínez Navarrete, li informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Gràcies.

Anem ja amb les preguntes dels grups parlamentaris.

La diputada Ventura, per part del Grup Parlamentari Ciudadanos, té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Buenos días.

Buenos días, señor Martínez, bienvenido a la comparecencia de CIEGSA, a ver si usted nos puede dar luz a lo que pasaba en CIEGSA porque aquí parece que nadie sabía lo que pasaba estando allí, pero a ver si usted nos pudiera dar luz.

Sí que me gustaría conocer en qué fecha se convierte el despacho Garrigues en asesores de CIEGSA y hasta cuándo se prolongó esta relación.
¿Tenía su despacho…, o facturaba de manera puntual por cada encargo (algú tus), facturaban de manera puntual por cada encargo?
¿Cómo se produjo la selección de su despacho?
¿A quién conocían ustedes o por qué se decidió trabajar con ustedes?
¿Cuánto llegó a facturar en conjunto su despacho a CIEGSA en los años que duró su asesoría?
¿Era usted el interlocutor en nombre del despacho con la gerencia de CIEGSA?
¿Estaban ustedes en las diferentes reuniones que tenían en CIEGSA para velar que todo funcionaba de manera correcta y dentro de la legalidad?
¿Se reunía usted o alguna persona de su despacho de manera regular con algún consejero delegado o con el presidente de CIEGSA?
¿Qué relación tenían ustedes con ellos?

Y, para ir finalizando, nos dé a conocer cuál era el método o trabajo en lo que a su asesoría se refiere, es decir, qué clase de asuntos se sometían al asesoramiento de su despacho, ¿no?
Y, también, si desde su despacho usted o alguna persona formaba parte de Oficinas Garrigues, pues qué temas trataban con el conseller y con la empresa CIEGSA, y si cree usted o hubo en algún momento alguna intención por parte de la conselleria, y en este caso por parte de CIEGSA, de prescindir de sus servicios.

Y ya, para finalizar, pues si usted le advirtió a la gerencia de CIEGSA de algún tema que podía incurrir en alguna ilegalidad o alguna irregularidad que ustedes vieran y si les hicieron caso o no les hicieron caso, en esta línea.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Ara seria el torn del senyor José Luis Martínez, que tindrà el temps il·limitat.

El senyor Martínez Navarrete:

Muy bien.

Bueno, pues, a ver, lo primero que he de decirle, y seguramente será de aplicación general a muchas de las preguntas que me van a hacer, es que yo soy el responsable del despacho desde el año 2007, he investigado todo lo que he podido, ¿eh?
, considerando que hace diecisiete años del comienzo de nuestra intervención en CIEGSA, y todo lo que les voy a decir pues es producto de esa investigación interna que no siempre es todo lo completa que a mí me hubiera gustado, seguramente.
Pero, en fin, casi todas las personas, excepto una, que me consta que trabajaron con CIEGSA no están ya en el despacho hace bastantes años, incluso una de ellas pues falleció.

Entonces, bueno, yo la información que les voy a dar es en algunos casos por referencias; en otros casos no, en otros casos por ejemplo sí sé que -en relación con su primera pregunta- nosotros empezamos a trabajar a principios del año 2001 y terminamos en el año 2004, es decir, estuvimos tres años trabajando con CIEGSA.

Nuestra facturación -por lo que me decía-, en cuanto a la forma de facturación, nosotros presentamos una propuesta a CIEGSA que se nos aceptó en febrero de ese año, del año 2001, y nuestra forma de facturación habitualmente era una facturación trimestral, una especie de Â«igualaÂ», que llamamos nosotros, que incluía pues una parte muy significativa del asesoramiento que dábamos a CIEGSA y que consistía fundamentalmente en asuntos de índole de derecho administrativo y fiscal, no asesorábamos a CIEGSA en temas mercantiles, en temas laborales, aunque hicimos dos cositas muy pequeñas pero en temas laborales, ni en temas procesales.

¿Cómo empezamos a trabajar con CIEGSA?
Pues si le soy sincero, no lo sé, no conocíamos a nadie en particular y previsiblemente, pero, ya le digo, previsiblemente pues se produciría algún contacto a lo mejor indirecto, o alguna llamada, no lo sé muy bien, con nuestro despacho, y a partir de ahí presentamos una propuesta.

Tuvimos una primera reunión -por las notas que he podido ver- con el señor García-Lliberós, que entonces -si no recuerdo mal- era el gerente, en el que, bueno, pues nos explicó un poco cuál era el objetivo de la sociedad que se estaba creando en ese momento, ¿no?
, que era construir los colegios, etcétera, y que requerían de nuestra asistencia en esas dos materias que le he dicho, la administrativa y la fiscal, pero, bueno, no conocíamos a nadie en particular.

Nuestro -a ver si tengo todas las preguntas claras-, nuestro interlocutor habitual yo creo que era el director financiero -creo que se llamaba Juan Manuel Pérez-, no teníamos relación habitual con el señor Lliberós, seguramente nos reuniríamos dos, tres veces más a lo largo de esos tres o cuatro años pero nuestra relación habitual era con el señor Pérez, como le he dicho.
No teníamos acceso al consejo, ni hablábamos con los consejeros, ni conocíamos a los consejeros, o al conseller, o a los consellers que había por allí.
Y, por tanto, en las reuniones en las que nosotros estábamos no estaba ninguno de todos ellos -creo que también me lo ha preguntado.

El tiempo de asuntos, pues, bueno, ya le he dicho, fundamentalmente el derecho administrativo, derecho público, y el tema de preguntas que se nos hicieron radicaban todas en torno a cómo encajar el funcionamiento de una sociedad mercantil para poder construir los colegios que era algo que estaba, en principio, asignado a la conselleria de educación en aquella época, ¿vale?
Se pretendía tener un instrumento presuntamente más ágil y que por otra parte, también, permitiera no consolidar la deuda que la financiación de esos colegios iba a generar en la administración pública.

Entonces, casi todas las preguntas, casi todas las consultas iban en ese entorno, el tipo de pliegos que había que hacer para la contratación pública de esos colegios, cuáles eran los mecanismos por los que los conciertos que ya en ese momento en tránsito tenía la conselleria con determinados constructores y demás, se podían pasar a la sociedad mercantil que en ese momento iniciaba su andadura.

Y en el ámbito fiscal pues toda una serie de cuestiones bastante complejas que surgieron fundamentalmente en relación con el impuesto de construcciones e instalaciones, es decir, con las necesidades solicitan una licencia de obras, con el impuesto sobre el valor añadido y con, bueno, en realidad el impuesto de sociedades no era de especial aplicación pero sí se generó un problema muy significativo porque la sociedad como tal, en tanto en cuanto había una problemática que dificultaba mantener la propiedad de los colegios, CIEGSA los construía, pero por ley los colegios de asistencia primaria tenían que ser propiedad de los ayuntamientos, no así los centros de secundaria que en teoría debían de ser propiedad de La Generalitat pero que sí que se podían…, o se trató de buscar algún mecanismo por el que se mantuvieran en el activo de CIEGSA al menos durante un tiempo, de manera que hubiera un alquiler o algo por el estilo.

Tengo entendido que eso finalmente no fue así y como consecuencia de eso pues, claro, CIEGSA incurría en unos costes, construía, y cuando entregaba el colegio a la Generalitat se producía una pérdida por todo el importe de la construcción que se reflejaba en sus cuentas.

Finalmente, pues no soy consciente de que existiera ningún tipo de ilegalidad, al menos a nosotros no nos consta y, por tanto, no tuvimos que advertirlo, tampoco era nuestra función; nuestra función era pues eso, ir consultando, mejor dicho, ir respondiendo a todas esas consultas en los ámbitos que le he comentado, pero, vamos, a mí no me consta de todos los papeles que he visto ningún tipo de requerimiento por nuestra parte hacia la sociedad.

Y, finalmente, pues dejamos de trabajar en CIEGSA en el año 2004 y, bueno, pues sí, se nos dijo que se iba a prescindir de nuestros servicios.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Podemos-Podem.

El senyor Montiel Márquez:

Moltes gràcies.

Bienvenido.

Buenos días.

Claro, nosotros teníamos constancia de que usted se había hecho cargo como socio principal del despacho en 1994 y por tanto pensábamos que le era familiar la relación con este cliente.
De todas formas, yo voy a intentar hacerle alguna pregunta porque veo que se ha documentado bien.

En primer lugar, en ese cambio que se produce el 14 de noviembre del 2003; el 14 de noviembre del 2003 debuta como secretario del consejo, no consejero, el titular del despacho (algú tus) de Broseta Abogados, y ahí se ratifica la contratación de Broseta Abogados.
¿A ustedes les llegaron a pedir oferta para concurrir a esos nuevos servicios?
Porque, según se puede leer en el acta, se les encomienda prácticamente todo: materias administrativas, contractuales, fiscales, societarias y laborales, prácticamente todo lo que necesitaba la empresa.
No sé si a ustedes les llegaron a pedir al menos que presentaran oferta.

Por otra parte, ha dicho usted que se les comunica que se iba a prescindir de sus servicios pero, ¿hubo alguna explicación sobre las razones de este cambio?

De todas formas, durante unos meses al menos ustedes, durante un poco de tiempo, ustedes tuvieron ocasión de tratar con el nuevo ejecutivo que se incorporó a CIEGSA de la mano del señor González Pons.
¿Cuál fue su relación con el señor Juan José Andrés, este nuevo asesor ejecutivo?
¿Y con el señor Máximo Caturla llegaron ustedes a tener alguna relación?
¿Tiene usted la impresión de que la llegada de Máximo Caturla fue determinante para el cambio de equipo de asesoría jurídica?
¿Cree usted que hubo algún cambio de estrategia, de orientación en la gestión de la mercantil con ocasión de aquellos cambios de conseller y de estructura?
¿Hay algún momento en el que a ustedes el nuevo equipo directivo les pide un informe, una rendición de cuentas, alguna explicación sobre su modo de operar, de opinar o de facturar?

Y, en cualquier caso, ha dicho usted que estuvieron hasta el 2004.
En ese periodo de coexistencia entre el 14 de noviembre del 2003 que se incorpora al nuevo despacho y ustedes ¿qué tipo de tareas realizaron?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor José Luis Martínez.

El senyor Martínez Navarrate:

A ver, bueno, sí, efectivamente, yo fui socio del despacho en el año 1994.
En aquella época no éramos tantos, éramos muy pocos, yo creo que fui el segundo pero, bueno.
Sin embargo, yo era un socio de un departamento, en este caso del departamento de derecho fiscal, y no tuve -digamos- la responsabilidad como tengo ahora de dirigir toda la oficina de Garrigues en la Comunidad Valenciana.
Eso fue en el 2007, que sí era socio.

Ya éramos bastante grandes pero, bueno, tampoco tanto como para no saber que efectivamente nosotros (algú tus) trabajábamos con CIEGSA, yo sí sabía que nosotros trabajábamos con CIEGSA; de hecho, algunas discusiones, algunos comentarios se producían entre los que en ese momento estábamos por ejemplo en el ámbito fiscal, que era mi ámbito, ¿no?
Lo que pasa es que no me acuerdo muy bien, hace muchos años.
Sí que he recordado al ver algunos papeles pues un poquito algo de la problemática.

Bueno, dice usted lo de 14 de noviembre del 2003, que entra Manuel Broseta, yo no sabía, no sé cuándo entró exactamente, ni lo recordaba, sí sé que entró, y sí sé que nosotros salimos como consecuencia de su entrada, pero, bueno, sí que es verdad que debió de haber un momento de duplicidad en el que estábamos los dos, entiendo que, pues, bueno, porque al final ese tipo de servicios hay veces que no se pueden cortar abruptamente, igual hay algún informe que nos han pedido y que lo estamos haciendo, pues, bueno, hasta que terminamos y demás, ¿no?
, Pero sí que es cierto que nosotros empezamos a salir a principios del 2004 y lo dejamos definitivamente ese año.

No se nos pidió ninguna oferta, que yo recuerde, ¿eh?
, en relación con ese cambio.
Y la verdad no le sé decir.
.
.
, la relación que tuvimos con el señor Juan José Andrés, que ni me sonaba.
No sé.
.
.
, no sé ni quién es.
Sí sé quién es Máximo Caturla.
Sí que me consta que tuvimos.
.
.
, igual una reunión.
.
.
O dos, ¿eh?
La de despedida y cierre, y no sé si tendríamos alguna otra.

Y, bueno, ¿impresión del cambio?
Pues la verdad es que no lo sé.
Le puedo asegurar que no fue por una cuestión técnica.
Fue una cuestión de que nuestro servicio, al menos, en ningún momento se nos trasmitió que hubiera quejas en relación con la calidad de nuestro servicio.
Tampoco se nos dijo nada en relación con el importe de nuestros honorarios, cosa que suele ser más frecuente, ¿no?
, el motivo de cambio, ¿eh?
, pero en este caso tampoco.

Y finalmente.
.
.
, bueno, ya le he comentado, no, no.
.
.
, o sea, digamos, no hubo una justificación específica, que yo recuerde, ¿eh?
No sé si.
.
.
, desde luego, yo no he encontrado ninguna carta o ningún argumentario, ningún memorándum que diga: nos vamos de CIEGSA porque.
.
.
-pues no sé- hemos metido la pata en algo, o hay otro asesor que es más barato que nosotros y.
.
.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Parlamentari Compromís.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor José Luis Martínez, per haver acudit a esta comissió d'investigació.

Vosté ja ha dit que.
.
.
, en resposta a preguntes anteriors que en la seua relació com a assessor de CIEGSA no va observar cap actuació anormal dins de l'orde de la contractació de projectes i obres.
Que està dient que si ho haguera observat, mos ho estaria dient.
Però jo volia preguntar-li: ¿no van tindre vostés l'oportunitat ni se'ls va manar cap informe jurídic sobre.
.
.
, pronunciar-se sobre alguns fets que són, diguem-ne, bastant recurrents a l'hora de funcionar en eixa època, sobretot en CIEGSA, i que són, diguem-ne, bastant anormals com, per exemple, l'adjudicació d'obres basant-se en projectes bàsics?
Si en algun moment els van preguntar o els demanar algun informe sobre això.

Continuant amb la mateixa pregunta: ¿en algun moment al seu bufet d'advocats els van demanar algun informe sobre l'adjudicació per lots que va tindre lloc en aquella època?
¿Els van demanar algun informe sobre la possibilitat d'adjudicació per lots?
Sobretot.
.
.
, perquè després es va canviar, ¿no?
Si va haver-hi algun informe que va provocar que es canviara eixa adjudicació i quina opinió tenia vosté al respecte.

Preguntar-li si, siguent vosté expert en fiscalitat d'empreses, no li causava estranyesa la forma d'operar de la mercantil en general, pel que fa als diners i per la forma de demanar-los també, sense pressupostar, etcètera, i demanar els diners sempre via finançament forà.

Per últim, volia fer un parell preguntes perquè vosté, no sé si l'he entés bé, però dia que vostés sí que actuaven fent informes en el moment en què les empreses constructores donaven el pas a la conselleria, ¿no?
, dels centres en qüestió.
I ja a l'anterior convidat ja li havíem dit, li havíem preguntat sobre els més de dos-cents centres que en este cas no havien estat recepcionats per conselleria.
No s'havia acabat el procés com tocava i tal com marca la llei: que abans de cobrar les empreses hi haja una recepció dels funcionaris de conselleria.
¿Va tindre oportunitat la seua empresa de fer algun informe sobre este cas, sobre esta manera de procedir -perdone?

I l'última pregunta que volia fer-li: vosté ha dit que no.
.
.
, no havia tingut relació amb CIEGSA pel que fa a temes laborals -ha dit- Â«excepto algunas cosas pequeñasÂ».
Per tant, volia preguntar-li si vosté en algun moment, tal com li van demanar al bufet de Broseta Abogados, si en algun moment li van demanar algun informe laboral sobre contractació d'algun treballador via ETT.

¿Van vostés fer algun informe?
Perquè Broseta Abogados sí que el va fer, i resulta que va donar suport a la contractació d'alguns treballadors que després s'està demostrant que eren treballadors zombis.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Martínez.

El senyor Martínez Navarrete:

En relació a açò últim, jo tinc ací les notes que m'han fet.
En el tema laboral només tenim dos factures: una de 1.
392 euros i una de 556.
Dos temes molt xicotets.

Una de les dos és entorn a la indemnització del director financer, que era el tal Juan Manuel Pérez, que se'n va anar o varen anar en el 2003, jo crec, finals del 2003.
L'altra no li ho sé dir.
Jo no sé si vàrem fer alguna cosa, però crec que no, en relació amb el que em diu.

Per una altra banda, he de dir-li que tampoc me sé tots els informes i totes les consultes que vàrem fer.
I no li sé contestar si tenim algun informe en particular en relació amb el que diu; per exemple, en el procediment d'entrega dels col·leges, una volta estaven finalitzats, als membres de la conselleria.

Sí que m'han dit que es va produir una consulta en relació a això del projecte bàsic, en compte del projecte d'execució o no sé què i tal.

Pel que m'han dit, allò que els diguérem és que això no era prou normal, en el sentit que la quantitat de coses que estaven pendents encara de definir era massa rellevant per tal de traure una licitació el més concreta possible, però no li sé dir si al final això ho escriguérem en un informe o no.

M'ha preguntat també.
.
.
, per un informe, que ja li dic.
.
.
, allò dels lots que tampoc m'ho sé.
No sé dir-li si arribàrem a opinar en relació a eixe tema o no.

I, finalment, el que em dia de la meua especialitat en l'àmbit fiscal en el tema dels diners.
A vore, jo sóc.
.
.
, sóc o era, perquè com ja m'he fet major, ja no m'ho sé quasi.
.
.
Però en el tema fiscal, en el tema d'impostos, ¿eh?
No els temes pressupostaris de com els diners es demanaven o es deixaven de demanar.

La qüestió dels impostos era rellevant, perquè l'administració no tenia per què pagar, per exemple, el ICIO, i CIEGSA.
.
.
, hi havia un risc important que haguera de pagar-ho, per exemple.
L'administració no podia deduir-se l'IVA que pagava al construir els col·leges.
I es tractava de vore si en el mecanisme de funcionament de CIEGSA podia aconseguir-se que l'IVA no fóra un cost, almenys no fóra un cost en eixe mateix moment, i poguérem prorrogar-ho en el futur.
Si hi havia alguna mena de lloguer del centre educatiu construït cap a La Generalitat.
Això no es va aconseguir.
I pel que jo sé, quan ens n'anàrem, moltes de les idees originals del que es pretenia fer no tiraren endavant.

I tot això és el que jo puc dir.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara del Grup Socialista.
La diputada Ana Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Y gracias, señor Martínez, por venir a esta comisión.

Yo, en virtud del tiempo que dicen que estuvieron asesorando a CIEGSA, realmente es un periodo muy corto y es casi el arranque de CIEGSA, voy a ceñir un poco las preguntas a la información que ustedes dicen que facilitaban a CIEGSA o que eran requeridos esos informes.

Una de las cuestiones que ha planteado usted -ha dicho- es en tema fiscal, ¿vale?
Mire, en el informe que emitió la intervención general, en su dictamen ejecutivo dice que la relación entre la administración de La Generalitat y CIEGSA se articularon mediante un convenio que se suscribió en febrero del 2001, y que en él CIEGSA se comprometía a realizar y financiar los encargos de obras, las infraestructuras educativas, así como a contratar y financiar suministro de equipamiento.
Y una vez ejecutada dichas actuaciones, la sociedad factura dichos costes a la conselleria, que es la que viene obligada a amortizar la financiación de la inversión.

Yo quiero saber si ustedes estas cuestiones se las plantearon en algún momento CIEGSA, en virtud precisamente de este convenio, que es un convenio legal formalizado entre la conselleria y CIEGSA.

Yo quería saber si en ese sentido ustedes tuvieron que emitir algún tipo de informe que.
.
.
, asesorara sobre cómo llevar a cabo este aspecto de que fuera luego la conselleria quien amortizara la financiación de la inversión.

En segundo lugar, usted ha dicho que recuerda que también informaron sobre el tema de la forma de adjudicar las obras.

Mi pregunta es si en algún momento.
.
.
, porque en esos años la Sindicatura de Comptes emitió varios informes en las auditorías anuales habituales que se hacían de CIEGSA, donde precisamente ponían de manifiesto dos cuestiones.

Una, que siempre se adjudicaban los contratos con un proyecto básico; no con el proyecto de ejecución de la obra.
Yo quería saber si también esa cuestión les fue planteada a ustedes sobre.
.
.
, las incidencias que la propia Sindicatura de Cuentas detectaba en la gestión de la propia empresa pública.

Y luego, por otro lado, yo quería preguntarle, para terminar, si aparte de esta relación con CIEGSA, a ustedes les solicitó la conselleria de educación algún informe relativo a estas mismas cuestiones, a estas mismas cuestiones por parte de la propia conselleria.
Aunque, evidentemente, su contrato igual lo tuviera con la empresa pública.

Nada más.
Gracias.

La senyora presidenta:

Senyor Martínez, té la paraula.

El senyor Martínez Navarrete:

Efectivamente, por supuesto, se nos consultó sobre el convenio que había entre.
.
.
, que se firmó a principios del 2001 entre CIEGSA y la conselleria.
Lo digo.
.
.
, me consta porque por todos los lados hay preguntas que directa o indirectamente están relacionadas con ese convenio y la manera de proceder en relación con ese convenio.

No le sé decir si hay un informe escrito de todas y cada una de ellas, o fueron consultas que se respondieron verbalmente algunas, otras por escrito.
Algunos.
.
.
, algunos informes, sí que sé que emitimos.

¿Si nos preguntaron, como consecuencia de ese convenio, CIEGSA iba tener que factura a la conselleria y, como consecuencia de eso, la conselleria iba a ser la encargada de.
.
.
?
Pues entiendo que sí, porque formaba parte del núcleo esencial del problema, ¿no?
, hasta qué punto la conselleria.
.
.
, -perdón- CIEGSA podía mantener o no, como les he dicho antes, la propiedad de ese colegio, eso hubiera significado que hubiera facturado en ese momento.
Se analizó la posibilidad, por ejemplo, de ceder en uso la infraestructura a la administración, de manera que el coste que la administración hubiera tenido que soportar en vez de la totalidad de la obra, hubiera sido simplemente un arrendamiento, un canon de uso durante una serie de años.
Es decir, de alguna manera se trataba de ver si se prolongaba en el tiempo ese coste, de manera que, como les he dicho, el cómputo de ese gasto, esa deuda en el endeudamiento de la administración pública fuera reducida.

Había un modelo austriaco en aquella época que se estaba poniendo más o menos de moda, después ya fue admitido por la Comunidad Económica Europea, por el que algunas de las infraestructuras públicas se construían por sociedades aparte y se arrendaban en uso a las administraciones públicas, siempre y cuando eso fuera en condiciones de mercado, etcétera, etcétera.

Y, efectivamente, esa fue la problemática, pero, como le digo, me parece -porque nosotros ya no estuvimos cuando eso se puso en marcha- que eso no.
.
.
, no llegó a cuajar, y no se hizo así.
Directamente se facturaba y se facturó todo a la conselleria, y la conselleria pagaba, con lo cual el objetivo de la deuda no se consiguió, entiendo yo.

En relación con los procedimientos de adjudicación, bueno, ya le he dicho antes que mis compañeros del departamento administrativo me han dicho que sí, algo se preguntó, que.
.
.
a ver, no creo que.
.
.
, o no creíamos que hubiera nada ilegal stricto sensu en el hecho de que un proyecto básico fuera el objeto de la licitación.
Pero, bueno, lo que sí que era llamativo, ¿eh?
, el hecho de que.
.
.
, no dejaba de ser una…, bueno, los técnicos saben más que yo y los arquitectos, de lo que es un proyecto básico en relación con un proyecto de ejecución, es decir, que la falta de detalle es lo que sí o sí hacía presumir que muchas de las cosas, ¿eh?
, no se iban a haber previsto, no estarían adecuadamente previstas y, por tanto, habría que, en su caso, modificar esos pliegos.

Y, que yo sepa, la conselleria de educación no nos pidió nada directamente, pero, ya le digo, yo no he visto nada, no me suena, no me suena que la conselleria de educación nos pidiera nada.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passaríem ara al torn del Grup Popular, el senyor Mulet té la paraula.

El senyor Mulet Taló:

Gràcies, senyora presidenta.

Señor Martínez, en primer lugar, en nombre de mi grupo, le agradezco su comparecencia, que estoy seguro dará algo de luz a una comisión de investigación cercenada tristemente de salida en comparecencias necesarias y que se plantea con las conclusiones ya decididas.

Soy consciente también de la reiteración de algunas preguntas, pero nos disculpará en aras a un mejor informe de conclusiones de esta comisión.

Ha confirmado usted, al compañero de Ciudadanos, que se ejercieron las tareas de asesoramiento, etcétera.
Mi pregunta es: ¿han facilitado todos los informes que se le requirieron y sus correspondientes facturas?

Plantearé mi intervención de dudas sobre tres aspectos: las empresas constructoras, las cuestiones laborales, aunque ya nos ha clarificado que fueron mínimas, y los mecanismos de control.

En lo que hace referencia a las empresas constructoras, ¿detectaron en algún momento irregularidades en las contrataciones de las empresas que construyeron o equiparon centros educativos?
Y sobre esa misma cuestión, ¿hicieron algún tipo de salvedad a las contrataciones?

Insistiendo en el tema de contrataciones con las empresas, ¿detectaron indicios de vulneración contable en dichas contrataciones?

En el tema de cuestiones laborales, ya ha confirmado incluso cuáles fueron concretamente, sí que le quiero preguntar, en concreto, ¿detectaron alguna ilegalidad y la denunciaron en sus informes?

Y como última pregunta de ese apartado, y sobre el convenio entre la conselleria y la empresa CIEGSA y su aplicación, que ya ha manifestado que conocían bien para elaborar sus informes, le replanteo la pregunta de una forma concisa y concreta: ¿detectaron algún indicio de dudosa legalidad?

Pasamos ahora al capítulo de control y en referencia a la Sindicatura de Comptes.
¿Eran conocedores de la vigilancia ejercida por la misma, por la Sindicatura de Comptes?

¿Consideran, desde su asesoramiento, y capacidad y capacitación, suficiente control y fiscalización la ejercida por la Sindicatura de Comptes?
¿Piensan que hubiera sido necesaria alguna supervisión añadida de otro tipo sobre el estado de cuentas de CIEGSA?

Y, para finalizar, ¿en algún momento ha recibido usted o algún miembro de su despacho presiones para influir en su trabajo a la hora de elaborar informes por parte del consejo de administración de CIEGSA o de alguno de sus miembros?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Martínez.

El senyor Martínez Navarrete:

A ver, nosotros no hemos sido conscientes en ningún momento de ninguna irregularidad, ¿eh?
, ni en el ámbito de las empresas constructoras, ni en los temas laborales que, como le he dicho, prácticamente desconocíamos, ni en ningún otro.
Las discusiones que teníamos con nuestro interlocutor en CIEGSA giraban en torno a lo que le he dicho, es decir, los pliegos cómo tenían que ser, qué tipo de pliegos debían ser, qué tipo de condiciones podían cumplir, etcétera.

En relación con la sindicatura, pues bueno, yo no le sé decir, no le sé decir si el control que ejercía la sindicatura u otros organismos sobre CIEGSA era suficiente o no.
No tengo opinión sobre ese tema, ni yo personalmente, ni me atrevo a aventurar mis compañeros en aquel momento, porque nosotros no nos dedicábamos a ver hasta qué punto CIEGSA estaba adecuadamente o no controlada.

Sí sabemos que la sindicatura, ¿eh?
, hacía informes sobre CIEGSA porque, de hecho, me consta, bueno, pues una discusión con sindicatura con alguno de las ideas que se nos ocurrían en relación con los objetivos que le comentaba, ¿no?
; el hecho de si se podía montar un derecho de superficie que permitiera que CIEGSA fuera la propietaria siquiera temporal de esos colegios, como le decía antes.
Bueno, pues a la sindicatura eso no le parecía bien, no le parecía razonable, ¿eh?
, y eso lo estuvimos discutiendo con ellos.
Luego sí me consta que sindicatura estaba al tanto de lo que allí se hacía.

Y, finalmente, pues no, no me consta en absoluto y me atrevo a decirle que nosotros no recibimos ninguna presión por parte de nadie para opinar en ningún sentido.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passaríem ara a un segon torn de repreguntes, on el compareixent tindrà un temps limitat per a les respostes a cinc minuts.

El Grup Parlamentari Ciudadanos té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Gracias, presidenta.

Bueno, agradecerle que haya respondido a todas mis preguntas, señor Martínez, e indicarle que usted dice que finaliza su contrato con CIEGSA, ¿no?
, o deja de trabajar con CIEGSA en el año 2004 y no le da ninguna explicación.
Si quiere, yo le puedo dar una.

Indicarle que, a partir de la llegada de Camps a La Generalitat, Garrigues pues fue, como usted sabe, sustituido por Broseta, como imposición expresa.
Eso lo dice García-Lliberós.
En ese caso, ¿usted está de acuerdo con esa afirmación que dice García-Lliberós?

Por otro lado, Broseta llegó a facturar un millón de euros por asesoramiento a la empresa pública, a pesar de tener cuatro abogados en nómina.
Usted ya nos ha dicho la facturación que tenía, pero han trabajado mucho, cuatro abogados en nómina para facturar, pero le quería dar datos porque usted decía que desconocía, pues yo creo que, aprovechando que usted está aquí, yo creo que qué mejor, ¿no?
, que poder ofrecer también desde la parte que le pregunta, pues estos datos.

Por otro lado, usted me dice que únicamente hacía acciones a nivel administrativo y que no entraban en el apartado laboral.
Pero me gustaría conocer si ustedes (inintel·ligible) .
.
.
en alguna ocasión procesos selectivos de CIEGSA y elaboración de retribuciones o nóminas.
En este caso, si es así, me gustaría preguntarle si observaron algún tipo de anormalidad en estos procesos selectivos o de retribución en CIEGSA, ¿no?
, y si había algún tipo de retribución excesiva en función del tipo de contrato que tenía.

Y ya, para finalizar, si le pregunto esto es porque vino una compareciente aquí, que trabajó en CIEGSA, e indicaba que Broseta Abogados, después de dejarlo ustedes, hacían nóminas a personas que no iban a trabajar, pero pagaba CIEGSA.
Es decir, Broseta hacía las nóminas y era CIEGSA quien pagaba.
Eso nos lo dijo una compareciente.
Entonces, si ustedes se han encontrado en esta tesitura o podían ver que podía pasar estas cosas.

Estas son mis preguntas.
Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

El senyor Martínez té cinc minuts per a realitzar la seua exposició.

El senyor Martínez Navarrete:

Bueno, como usted comprenderá, pues yo no voy a hablar de mi competidor.
Yo no sé ellos cómo hacían las cosas o cómo dejaban de hacerlas.
Lo que el señor García-Lliberós dijo pues no sé, él sabrá, él estaba mucho más arriba que nosotros, digamos; lo que sí que sé es que nosotros dejamos de asesorar, no sé el motivo y no sé si eso es producto de…, no sé muy bien qué.
Prefiero no saberlo.
Entonces, pues como le digo, el otro despacho pues no sé cómo hacía las cosas, no sé cuántos eran, ¿eh?
, no sé si eran cuatro o seis realmente.

Nosotros no estuvimos en el tema laboral, como le he dicho, no sabemos cuáles eran los procedimientos de selección de personal.
Desde luego no hacíamos nóminas, nunca hemos hecho ese tipo de trabajos, ni ahora tampoco lo hacemos.
Y, por tanto, no sabemos si había retribuciones excesivas o no.

Y bueno, no le sé decir mucho más.

La senyora presidenta:

Gràcies.

El senyor Montiel, pel Grup Parlamentari Podemos-Podem.

El senyor Montiel Márquez:

Gracias.

Me ha llamado la atención una cuestión, y es que usted antes ha respondido a uno de los compañeros que su despacho hacía básicamente asesoramiento en materia administrativa y fiscal.
Y luego ha desarrollado además, y ha hablado de los pliegos de condiciones.

Sí que hicieron ustedes un informe, hicieron ustedes un informe el 31 de enero de 2002, titulado Â«Informe sobre las repercusiones que plantean las aprobaciones por parte de CIEGSA de determinados proyectos de ejecución de las obras comprendidas en la primera licitación respecto de los contratistas adjudicatarios de las mismasÂ».

En este informe ustedes hicieron una auténtica…, desde el punto de vista estrictamente jurídico, como administrativista, una auténtica pirueta en la que llegan a decir que, bueno, que ya están adjudicados con aquel pliego con proyectos básicos y que, bueno, pues se podría entender que, como usted muy bien ha dicho, que eso iba a generar necesariamente, por la indefinición del proyecto básico, hacía prever que habría modificados, ustedes asimilan, hacen un esfuerzo por asimilar esta contratación en base a proyecto básico a la fórmula de concurso de proyecto y obra.
Pero lo más grave es que no es buscarle ese traje jurídico al contrato, sino que eso tiene una determinación fundamental.
Y ustedes concluyen: Â«CIEGSA no puede unilateralmente rescindir los contratos de obra suscritos con los contratistas con el argumento de la aparición de circunstancias sobrevenidas que implican un incremento del precio superior al 20% sobre el inicialmente previsto.
Â» Porque no se podía determinar con exactitud el precio en base a un proyecto básico.

A partir de ahí, CIEGSA tiene toda una cascada de decisiones…, desde luego le salvan ustedes de una buena, pero le viene toda una cascada de decisiones en las que cada mes aprueban 17 millones de incrementos, 17 millones de euros, 1,5 millones, 3,5 millones, 7.
131.
000, porque dicen que en base a ese informe que ellos exhiben sistemáticamente, en base al informe que consta anexo al acuerdo de la comisión ejecutiva de febrero de 2002, exactamente, de febrero de 2002, no se puede hacer otra cosa.
Y bajo el principio de enriquecimiento injusto, pam, a morir al contratista e incrementos en muchos casos muy superiores, sensiblemente superiores al 20%.

Me sorprende que con esa herramienta que ustedes dan, esa, permítame la expresión, sin coartada jurídica, ¿no?
, sin respaldo jurídico mejor, después prescindan de sus servicios, porque les salvan ustedes.
De hecho, cuando llega Broseta, llega el 14 de noviembre de 2003 y en menos de veinte días hace un informe que dice: Â«Informe para introducir cambios en los procedimientos de contrataciónÂ».
Y cuestiona, elimina la contratación con proyecto básico, prohíbe la contratación por lotes, desaparecen los contratos de asistencia técnica de apoyo a una obra o lotes de obra, etcétera, etcétera, y, sin decirlo, cuestiona todo el sistema anterior, al menos aparentemente; luego hay otros procedimientos también muy cuestionables.

Me parece, no sé, realmente la fórmula, este informe que se hace de encargo, ustedes reciben alguna instrucción para solucionar el empastre, es una cuestión a la que ustedes llegan…

La senyora presidenta:

Ha de finalitzar, senyor diputat.

El senyor Montiel Márquez:

Me quedo ahí.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

D'acord.

El senyor Martínez té la paraula.

El senyor Martínez Navarrete:

Bueno, me lo pone muy difícil, porque yo no sé, con perdón, no sé nada de estas cosas, no sé nada de derecho público o derecho administrativo.
Ni tan siquiera sé que existe ese informe de 31 de enero de 2002, como me dice, porque en nuestros archivos, bueno, tampoco…, hemos hecho un esfuerzo.
Desde luego, si fuera necesario, no sé si los tenemos en algún sitio, pero supongo que lo podríamos recuperar.
Por tanto, no sé el contenido y mucho menos estoy en condiciones de defenderlo técnicamente.

Sí quiero pensar que si nosotros decimos eso, y lo decimos por escrito, pues, era porque, después de haber analizado la norma, pensamos que eso es algo jurídicamente defendible.
De todas maneras, como usted sabe, jurídicamente, pues, se pueden defender bastantes cosas, incluso a veces cosas antitéticas, ¿no?
Pues, eso es lo que pasa en un juzgado, en un tribunal, donde las dos partes, supuestamente, jurídicamente, se atacan o se defienden.

Entonces, yo entiendo que esa posición era jurídicamente sostenible.
Otra cosa es que, a partir de ella, pues, bueno, eso significara algún tipo de cheque en blanco o no para aprobar cosas que, a lo mejor, se podían aprobar o no se podían aprobar, ¿no?

Y el hecho de que en 2003, en noviembre, pues, Broseta recomendara toda esa serie de cambios, que parece que iban radicalmente en contra de todo lo que se venía haciendo, pues, ya le digo, no le sé decir tampoco.
Seguramente también será porque ellos, jurídicamente, consideraban que era mejor hacerlo así.
Da un poco la sensación de que se trataba, pues, un poco de cambiarlo todo, de hacerlo todo de otra manera distinta.

En cualquier caso, ya le he dicho -que eso sí es algo que nosotros tenemos claro desde el principio-, es que el período en el que nosotros estamos es un período de definición de lo que ahí se quiere hacer.
No se sabe muy bien lo que se quiere hacer…, bueno, sí que sabe lo que se quiere hacer, pero no el cómo.
Y, de hecho, hay muchas veces en las que no llegamos a ser capaces de facilitar la idea de la no consolidación de la deuda, etcétera.
Es decir, mucho de nuestro trabajo no se acaba viendo plasmado en la realidad de lo que ha sido la empresa en su evolución posterior, pero ya no sé muy bien por qué, ya no sé si porque sus responsables máximos directamente se olvidan y cambian las directrices y abandonan la posibilidad de seguir trabajando en esa línea o, directamente, porque concluyen que eso es excesivamente sofisticado, excesivamente complicado y que no conviene.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de Compromís, el diputat Nadal.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor José Luis Martínez, en relació amb l'exposició del company diputat Antonio Montiel, en allò de l'informe que fan vostés sobre els projectes bàsics, que, en principi, segons acaba de llegir, rebutgen esta idea, però, al mateix temps, diuen que, legalment, no es pot tallar la relació amb el contractista pel fet que hi hagen hagut alguns sobrecostos, la qual cosa, després d'eixe informe, com diu el company Montiel, doncs, comencen a presentar-se reclamacions de modificats i de sobrecostos per part de les empreses.

Jo el que volia preguntar-li, evidentment sense.
.
.
, preguntar-li per la intencionalitat que pot haver-hi darrere de tot açò i, si realment, tot açò pot estar.
.
.
, esta manera de funcionar, pot haver-hi alguna intencionalitat.
Però sí que volia preguntar-li, vosté, com a expert també, si creu que n'hi ha una causalitat entre esta forma de treballar, de licitació per projectes bàsics, i els sobrecostos que hem tingut després.
¿Pensa que n'hi ha una causalitat?
Entre altres coses, la faena que estem fent ací també és buscar responsabilitats polítiques, no només penals, no només allò que haja pogut ser legal o il·legal, sinó també responsabilitats polítiques, per la qual cosa hem tingut una sèrie de sobrecostos que pensem que no són normals.
¿Veu que n'hi ha una causalitat entre eixa manera de treballar i els sobrecostos?

I, segon, també se m'ha quedat un poc ja.
.
.
També per curiositat, i tenint en compte que estem extraient ací responsabilitats polítiques, més enllà de la legalitat o de la il·legalitat, pel que preguntava vosté.
.
.
Vosté mos deia abans que vostés es dedicaven, sobretot, a temes de fiscalitat, d'impostos, i van intentar solucionar el tema que en l'empresa pública s'havia de pagar l'ICIO, la conselleria no es podia descomptar l'IVA.
Això, diu que, al final, la proposta que van fer vostés no va arribar a bon port.
Jo el que volia preguntar-li és com va quedar això; si realment en tots els casos es van pagar estos impostos; en quins casos.
.
.
, o si hi va haver alguna solució, si va arribar a solucionar-se això per part de CIEGSA i per part de conselleria; i, finalment, si creu que eixa manera de funcionar va a encarir també, al final, els costos finals perquè, evidentment, si no es van poder llevar els impostos.
.
.
Si vosté creu que, realment, si s'haguera fet directament per part de conselleria i no per l'empresa pública, mos hauria costat menys diners a tots.
Eixa és la meua pregunta.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

El senyor Martínez té la paraula.

El senyor Martínez Navarrete:

Bé, doncs, com ja els he dit, jo no sóc un expert en dret administratiu.
No ho sé.
Imagine, perquè la classe de preguntes que ens feien, en relació amb la qüestió dels projectes bàsics en la contractació i la resta, que era un tema legal, que es podia fer -que es feia, de fet-.
.
.
Però el que els he dit és una opinió no com a tècnic en dret administratiu, sinó de les notes que jo he vist en els nostres papers que, evidentment, doncs, la indefinició que caracteritza a un projecte bàsic en relació a un projecte d'execució, doncs, ja feia preveure que hi hauria moltes diferències inicials.

Si això és.
.
.
, no sé com qualificar-ho, normal o anormal, doncs, jo no ho sé.
Imagine que del que es tractava era de primar la rapidesa a l'hora de fer els col·legis o a l'hora de fer el que fóra, a la millor, en detriment del detall en fer els projectes, el temps que costava fer un projecte d'execució, que era molt més fotut que un projecte bàsic, ¿eh?
, dic jo.
Però no ho sé, no.
.
.
I la meua opinió, òbviament, no és una opinió tècnica.

En relació a això que em diu del tema fiscal, dels impostos, no m'ho sé, la veritat.
No estava en aquell moment i no sé si, finalment, CIEGSA pagava l'ICIO o no.
Crec que sí, pel que he vist, però no li ho puc assegurar.
En la mida en què ho pagarà, doncs, sí, en eixe sentit es pagava un impost que la conselleria no pagava perquè no tenia per què pagar.

Allò dels altres impostos, l'IVA i tot això, el que tractàvem era de vore si podíem estalviar diners a la conselleria, al cap i a la fi, però, òbviament, fent sempre les coses de manera legal, mai en la vida diguent: Â«Doncs, no ho declare.
Â» No érem tan poc sofisticats.
Vull dir, que intentàvem fer-ho de manera legal i, com li dic, jo crec que al final no es va aconseguir l'estalviar eixe.
.
.
En realitat, no era estalviar la despesa de l'IVA, sinó retardar-la, que era el que déiem.

I jo crec que és això.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de la diputada Ana Barceló, del Grup Socialista.

La senyora Barceló Chico:

Sí, gracias, presidenta.

Bueno, aunque usted nos dice que no es un especialista en derecho administrativo, tiene conocimientos jurídicos como para valorar algunas cuestiones, aunque no tenga específicamente esos conocimientos.

Mire, es que el informe de la intervención dice que desde el año 2001 a 2004 se licitan las obras con proyectos básicos.
Y, ¿qué es lo que dice el informe?
Que esto no está en línea con la ley de contratos.
Cabría preguntarse si, entonces, la conselleria…, el buscar una empresa pública, en este caso CIEGSA, para licitar también era una manera de saltarse algo que no se hubiera podido saltar como administración pública, en este caso como administración autonómica, que es que los proyectos tienen que salir a licitación con el proyecto de ejecución.

Yo creo que, en este caso, no es necesario tener esos conocimientos específicos administrativistas para saber que no podía una empresa pública, porque está sujeta también a la ley de contratos públicos, licitar con esos proyectos básicos.

Porque hay una segunda consecuencia.
Y, probablemente, la segunda consecuencia es por la que estamos en esta comisión investigándola.
¿Quién tomaba las decisiones políticas sobre CIEGSA y cómo se gestionó?

Porque, ¿qué es lo que dice, además, el informe de la intervención?
Que se da la circunstancia de que en las liquidaciones se han incluido unidades nuevas ejecutadas sin su aprobación.
Porque, claro, el proyecto básico no contemplaba la ejecución total del proyecto.
Por tanto, era muy fácil luego ir a unos sobrecostes, a unas ampliaciones que ya no estaban sujetas al control, ni siquiera a las comisiones que deberían de valorar el proyecto en su conjunto.

Y yo le pregunto a usted, como jurista, aunque no sea administrativista, si usted ve lógico que una empresa adjudique al alza, con un proyecto básico, y que se hagan ampliaciones que no están sujetas a control alguno y que, además, en esos sobrecostes y en esas ampliaciones que no están dentro de los pliegos, se justifique, mediante un proyecto de ejecución que no ha sido examinado por la comisión ejecutiva que tenía que examinarlo.
Eso se lo digo, simplemente, como jurista, no ya como experto en derecho administrativo.
A mí me gustaría conocer su opinión.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Martínez.

El senyor Martínez Navarrete:

Bueno, vamos a ver, yo le voy a contestar a la primera parte de la pregunta.
A la segunda, yo creo que no, porque mi opinión personal creo que tiene poca relación con mi característica de jurista, como dice usted.

A ver, yo intuyo -como no soy un experto, pero quiero intuirlo- que sí era legal hacer la licitación en base al proyecto básico.
Porque, de hecho, se hizo y, si no hubiera sido legal, aparte de que supongo que nosotros -que sí tengo compañeros que sí son especialistas en derecho administrativo- lo hubiéramos dicho y hubiera quedado claramente expuesto por escrito, pues, me imagino que no hubieran podido estar funcionando tres años con esa forma de actuar, ¿no?

Es verdad que nosotros, a veces, discrepamos de los informes de la intervención o de la sindicatura, y se produce -y nos ha pasado en muchas ocasiones-, pues, una discusión jurídica, técnica, sobre si la opinión del señor interventor es adecuada o no, de acuerdo con la interpretación que nosotros hacemos de la norma.

Yo creo que ahí la cuestión no es tanto si era legal o no hacer una contratación, en base al proyecto básico, como la conveniencia o la razonabilidad o la sensatez, etcétera, etcétera, ¿no?
Y ahí es donde le digo que yo, pues, prefiero no opinar, porque yo creo que ahí la cuestión jurídica tiene poco que ver.

El control, a posteriori, de todas aquellas modificaciones, bueno, pues, efectivamente, ya no se producen en sede del procedimiento de contratación administrativa, en sede de la mesa de contratación, que está valorando quién es más barato, quién es más caro y quién lo va a hacer de una determinada manera, sino al margen de ese procedimiento, bueno, pues, no sé cuáles son los mecanismos internos que tenía CIEGSA para chequear y los informes técnicos de los arquitectos, de los aparejadores, que decían: Â«Pues, efectivamente, está unida.
No estaba prevista, pero ha sido necesaria hacer…, y ha costado lo que dice que ha costado.
Â»

Pero, bueno, yo, jurídicamente, ya no puedo llegar mucho más allá.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del diputat Mulet, del Grup Parlamentari Popular.

El senyor Mulet Taló:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bueno, al hilo de las afirmaciones de alguno de mis compañeros, y como consideración personal mía, propia, será difícil demostrar o exigir responsabilidades políticas a acciones que no son ilegales ni tan siquiera irregulares y que, al margen de lo que puedan comentar, sí que han sido controladas y supervisadas.
Pero, bueno, esperaremos para verlo.

Pocas preguntas me quedan, después de sus confirmaciones o afirmaciones de que no detectaron ningún tipo de irregularidad, tanto en las contrataciones como en las posteriores gestiones sobre cuestiones laborales, incluso que tampoco tuvieron ninguna presión para dirigir sus informes en un sentido que fuera contrario a lo que ustedes pensaban, que es bueno saberlo, que es muy bueno saberlo.

Pero sí que me ha dejado una posible pregunta.
Ha manifestado, en primer lugar, que no tenía muy bien clara la relación con la sindicatura, pero sí que, después, conocía de sus informes porque en alguna cuestión habían tenido discrepancias.
La pregunta concreta es, cuando surgían esas discrepancias, ¿quedaban reflejadas en los informes y se acataba el criterio de la sindicatura, o no?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Mulet.

És el torn del senyor Martínez, i, amb esta intervenció, finalitzarà la seua compareixença hui, en esta comissió.

El senyor Martínez Navarrete:

Pues, en relación con la pregunta que me hace, no le sé decir.
Me consta, por las notas que he visto que en relación con una de las opciones que nosotros planteamos sobre la constitución de un derecho de superficie, sobre los terrenos que los ayuntamientos cedían para la construcción de los colegios, a sindicatura no le pareció que fuera una opción razonable, vamos a decirlo así.

No le sé decir cómo se produjo la discusión con la sindicatura.
No sé tan siquiera si nosotros discutimos directamente con ellos o no.
Previsiblemente no.
Previsiblemente nuestro interlocutor en CIEGSA nos comentaría el problema que había puesto la sindicatura.
Nosotros le diríamos nuestra opinión y alguien tomaría la decisión.
Y desconozco cuál fue la consecuencia de esa decisión, digo porque es posterior a que nosotros llegamos.

Creo que ese sistema no se siguió, a pesar de que me consta que hubo trece o catorce derechos de superficie que el registro de la propiedad sí llegó a inscribir.
Pero desde luego con carácter sistemático a partir de ese momento ese sistema no se siguió.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Martínez.

Donem per finalitzada la seua compareixença.
Espere que haja estat el millor possible.

I donem per finalitzat este punt, i de seguida, quan acomiadem el senyor Martínez, començarem amb el punt tercer.

El senyor Martínez Navarrete:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies a vosté.
(Pausa)

Propostes de calendari de compareixences per al pròxim període de sessions.
Debat i votació

La senyora presidenta:

Passem al punt 3 de l'ordre del dia, debat i votació de les propostes de calendari de compareixences per al pròxim període de sessions, el termini de la presentació de les quals finalitzà el 18 de gener de 2018.
En les seues carpetes tenen la proposta, si no estic mal informada.
Aleshores, el que farem és tindre de menor a major un torn de quatre minuts cada un dels grups parlamentaris.
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No hem quedat amb açò?

El senyor Boix Pastor:

Con el permiso de la presidenta.
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La senyora presidenta:

És que crec que abans de començar, ho he preguntat.

El senyor Boix Pastor:

Pero puedo.
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Si puedo, si no, me callo.

Mire, los cuatro grupos políticos que hemos presentado la enmienda, nos gustaría explicar un poco el plan de trabajo.
Y después, quien esté en contra, pues que ejerza su derecho a la contra, y los grupos que estén a favor que ejerzan su derecho a defenderlo.
Primero, lo presentamos, luego quien esté en contra que lo diga.
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(Rialles) Bueno, no sé.
No es gracioso, porque consumir tiempo.
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La senyora presidenta:

Aleshores, ací el que li (inintel·ligible) … un torn a favor i un torn en contra.
(Pausa)

El senyor Boix Pastor:

Bueno, a ver, pues.
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La senyora presidenta:

Aleshores, el que anem a fer és exercir un torn a favor, que en este cas el diputat Boix assumix, digam, el càrrec de portaveu dels proposants del calendari.
Té vosté quatre minuts per poder fer la seua intervenció.

El senyor Boix Pastor:

Sí, vamos a ver.
Los grupos que hemos firmado este plan de trabajo para las próximas sesiones la hemos elaborado, esta propuesta, con el siguiente criterio.
Vamos a ver, en esta comisión, que llevamos ya algunos meses trabajando, nos hemos encontrado que una serie de comparecientes, si no está mal este dato en el número de treinta y tres comparecientes ya han asistido a la comisión, a comparecer.

No hemos sido capaces o no hemos conseguido localizar el número de dieciséis, y nos quedan por comparecer, si no me fallan los números, aproximadamente unos quince.
Entonces, el criterio, que desde los grupos que hemos propuesto este plan de trabajo, lo que le planteamos a la mesa es que podamos realizar dos comparecencias, como marca -y no lo voy a explicar por obvio- el plan de trabajo de los que faltan por comparecer.

Y que los servicios que sustentan el trabajo de esa mesa puedan intentar localizar e incrementar hasta el número de tres o de cuatro comparecientes por comisión de los que no hemos conseguido localizar.
Eso es lo pretende este plan de trabajo.

Me sobran dos minutos.

La senyora presidenta:

D'acord.
Ara la pregunta seria: n'hi ha algun torn en contra?

Pel Grup Parlamentari Popular, el senyor Zaplana té la paraula.

El senyor Zaplana López:

Sí, buenos días.

Miren, esta comisión se creó el día 10 de febrero del 2016, por acuerdo unánime del plenario de estas Cortes.
10 de febrero, por unanimidad.
Y el acuerdo decía que se constituiría la comisión a los dos meses.
La constitución de la comisión se llevó a cabo el día 20 de septiembre, es decir, siete meses, no dos como decía el acuerdo, siete meses después.

El mismo acuerdo decía que el período máximo para la realización de los trabajos serían seis meses desde la constitución, seis meses que todavía hoy, bueno, en un par de semanas hará dos años de la constitución de la comisión.
Pero bueno.
Miren, el plan de trabajo se aprobó el 28 de noviembre, diez meses después de la creación de la comisión.

La primera comparecencia de la comisión se celebró el 10 de abril de 2017, que fue quince meses después de que se creara la comisión.
Los datos de las personas que han participado los ha dicho el señor Boix en su comparecencia, y no los repetiré.
Pero miren, a nosotros, a nuestro grupo nos preocupa.
Nos preocupa el calendario que ustedes proponen, y pensábamos… Bueno, de algunos grupos, de algunas personas ya uno no espera mucho, pero bueno.

De otros que son gente seria y gente formal esperábamos otra cosa.
Miren, ustedes proponen un calendario de trabajo que va a terminar el 4, el día 4 de junio.
Han pedido una ampliación hasta el día 22.
Yo no sé si se pretende que entre el 4 y el 22, que es la última comparecencia, se hagan los trabajos finales de esta comisión, con las conclusiones, se presenten en comisión y al pleno.

Lo digo porque no sé si se han dado cuenta, pero no va a dar tiempo.
Con lo cual, va a haber que pedir otra ampliación de calendario.
¿O es que eso ustedes lo tienen previsto?
Porque rebajar las pretensiones del trabajo que se ha llevado a cabo en el primero período de sesiones y en el segundo de cuatro comparecientes por sesión, a poner ahora a dos, por si encontramos alguno más y lo rellenamos…

¿Oiga, no sería más fácil hacer un calendario de los cuatro comparecientes, agruparlo en las sesiones?
Es que cada vez que ustedes nos convocan a una comisión cuesta un dinero a los ciudadanos.
Es que cuesta.
Es que venir aquí para venir a dos comparecientes, como hemos hecho hoy, o incluso para uno, por si alguno cae, o incluso a ninguno, como nos ha pasado, es que eso tiene un coste.

Entonces, yo no sé si presentar un calendario de trabajo así es serio.
Oiga, se podría haber cogido todas las comparecencias que ustedes prevén de dos a dos, haber hecho todas el primer período de sesiones, hasta el mes de abril, en sesiones de cuatro.
Y los servicios jurídicos de la cámara y la mesa tienen desde hoy hasta el mes de abril para intentar localizar al resto y completar la agenda, si así fuera.
Y si no, dar por concluidos los trabajos.

Pero es que nosotros hemos solicitado una ampliación de personas aquí para que vengan a comparecer, a explicar los modificados de créditos, los modificados de obra, que se expliquen en virtud de qué.
Y ustedes, los cuatro grupos han votado en contra de esa ampliación del trabajo.

Entonces, aquí yo veo que es: Â«No, estiramos el chicle todo lo que podamos, pero no con comparecencias que proponga el PP.
Con comparecencias que proponemos nosotros, pero a ver si los encontramos, o no los encontramos, a ver cuándo me venga bien que vengan o que no vengan.
Â» Miren, este trabajo no es serio, no es serio, no es riguroso, y ya estamos viendo que la comisión esta es un poco pitorreo en algunos aspectos.

Pero miren, que el calendario también sea así, que el calendario tenga a dos comparecientes por sesión, de aquí al mes de junio, y que la finalización de los trabajos de junio haya que volver a pedir una ampliación de trabajo posterior, cuando esta comisión, en teoría, por acuerdo de estas Cortes, con su voto y con su propuesta, decían que iba a estar en seis meses.

Hombre, seis meses es un poco precipitado, pero dos años, ya llega a ser un poco esperpéntico.
Y cuando termine este período de sesiones, serán dos años y medio.

Bueno, esperaré a mi réplica, para ver qué dice el señor Boix.
No sé lo que va a decir, pero no va a tener mucho sentido, seguro.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Ara seria el torn del senyor Boix.
Té vosté dos minuts per exercir la seua rèplica.

El senyor Boix Pastor:

Hablaré para los demás, porque lo que tenga que decir para el señor Zaplana no tiene sentido.
(Veus) Entonces, es absurdo, peor, no sé.
Bueno.

Bueno, yo, vamos a ver, con el PP, con el Partido Popular, con los gobiernos del Partido Popular no fuimos capaces nunca, jamás -y mira que se solicitó en reiteradas ocasiones- de haber podido estar en esta comisión de investigación.
Es decir, ahora usted se queja de que se tiene que esperar meses.
Nosotros llevábamos años quejándonos de no poder estar aquí sabiendo lo que ocurrió.

Me encanta que le preocupen las cuestiones del dinero público al señor Zaplana.
Pues justamente por eso estamos aquí y yo no sé cuántos meses nos harán falta para saber qué se hizo con el dinero público supuestamente desviado en CIEGSA.
A través… Oye, los informes de la UCO dicen mordidas, yo no.
La prensa dice mordidas.
Vale, sobrecostes, modificados.
Y todo lo que estamos sabiendo ahora más en esta comisión.

Yo creo que el Partido Popular siempre ha tenido prisa en cerrar esta comisión.
Yo no diría prisa, yo diría que jamás la hubiera abierto.
Jamás la hubiera abierto.
Y el esfuerzo es, en definitiva, el que hemos podido ver a lo largo de los años en tapar todo lo que han podido tapar.
Porque en alguna época se actuó francamente mal, como gestión, y delictivamente en algunas ocasiones y el esfuerzo ha sido superlativo en intentar pararlo.

Dice que no es serio ni riguroso el trabajo de esta comisión.
Lo que no es serio ni riguroso es lo que ocurrió en CIEGSA, señor Zaplana.
Yo entiendo el papel o el papelón que usted tiene que hacer en estos momentos.
Pero, fíjense, hemos presentado tres planes de trabajo prorrogados a lo largo del trabajo de esta comisión y siempre el Partido Popular se ha quedado solo en la aprobación de estos planes de trabajo.

Siempre, claramente, porque lo que estamos investigando es una época, una época de gestión, de mala gestión del Partido Popular.
Y por eso estamos aquí.
Ojalá no tuviéramos que estar aquí.
Ojalá este trabajo se hubiera hecho cuando ya Ana Noguera lo solicitó en el año 2005, porque probablemente ustedes tendrían la mitad de problemas con los que se puedan encontrar en un futuro.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Zaplana.

El senyor Zaplana López:

Mire, señor Boix, usted ha entrado ya en conclusiones al fondo.
Yo hablaba de trabajo, de calendario de trabajo.
Usted ha llegado a profundizar un poco más.
Bien, profundizaremos un poco más.

Mire, si este calendario de trabajo se agrupara en sesiones de cuatro comparecientes como se ha hecho en el anterior, serían cinco sesiones.
Lo que serían cinco lo vamos a hacer en nueve.
Pero es que resulta que hay personas en su calendario de trabajo, porque sus cuentas las han hecho mal, hay dos personas del calendario de trabajo que ustedes todavía no han citado.
No personas que han citado y no han localizado.
No.
Dos que todavía no han citado.
Con lo cual este calendario de trabajo habrá dos personas más que se tendrán… porque este calendario de trabajo es una chapuza, señor Boix.

Mire, mire, ¿usted dice que tardaron en comisión de investigación?
No pasa nada.
Esto es una cuestión de tiempo.
Lo decíamos esta mañana y va a haber tiempo.
Seguramente estas Cortes en las posteriores legislaturas abrirán una comisión de investigación sobre Carns de Morella o sobre los dineritos de la consellera de sanidad con algunos empresarios de sanidad de no sanitarios adjudicando determinados proyectos.
Se verán, se verán, claro que sí.
Con el tiempo habrá muchas comisiones de investigación porque esa es una de las labores de estas Cortes.

Pero miren, no nos pueden acusar a nosotros de dos cosas al mismo tiempo.
Una, de intentar retrasar y otra de intentar cerrar.
Nosotros hemos solicitado que vengan aquí los ingenieros, los arquitectos y los constructores que hicieron los modificados de crédito.
Y cuando nosotros proponemos eso, ustedes dicen que intentamos retrasar.
Y ahora resulta que lo que quieren es que intentemos agilizar y que se termine.
No, señor Boix, no.

Queremos que vengan todos los ingenieros y todos los arquitectos.
Claro que sí, pero trabajando, que los miembros de esta comisión trabajen.
No dos horicas al día, señor Boix, queremos que trabajemos… ¿Nos citan ustedes cada dos lunes?
Pues el lunes que vengamos que tengamos una sesión intensiva.
Eso es lo que proponemos.
Es que usted no me puede decir por activa y por pasiva exactamente lo mismo.

Usted me dice que yo lo que quiero es agilizar y terminar con esto y por otro lado retrasar al máximo.
Lo que pasa es que usted quiere hablar de su libro, señor Boix, del suyo.
Y, ¿sabe lo que pasa?
Que muchas veces su libro no es la verdad, señor Boix, no es la verdad.
Es la que ustedes han construido para que otros se crean su libro.
Y al tiempo, y al tiempo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Ja no, ja no cap.
(Veus i rialles) Ja no cap, ja no cap.
(Veus)

Passem a votació.
Vots a favor de la proposta?
(Veus) 9 vots a favor.
Vots en contra?
5 vots en contra.
Abstencions?
Cap abstenció.

Gràcies, donem per finalitzada la sessió de hui.
I bé, ens veiem en la següent que, si no recorde mal, és el dia 12 de febrer.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 36 minuts)