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Comissió d'Indústria i Comerç, Turisme i Noves Tecnologies realitzada el dia 8 de novembre de 2016.
Comença la reunió a les 16 hores i 41 minuts.
Presideix el diputat senyor Vicente Betoret Coll.
Reunió número 13/i II.

El senyor president:

Continuem en la comissió d'indústria, que vàrem suspendre l'última vegada, perquè recordaran vostés que no mos donava temps a poder escometre totes les compareixences.

I continuem en la compareixença del senyor Andreu Romero i Alcayde.

La mecànica, encara que vostés la coneixen, com el compareixent segurament no, és que intervindrà, en un primer torn de paraula, per un temps màxim de huit minuts -això de màxim és orientatiu; si se'n passa un poc, tampoc n'hi ha cap problema-.
I, després, intervindran els grups, de menor a major, per un temps de quatre minuts.
Tornarà a intervindre el compareixent, per quatre minuts més.
I passarem ja a la següent persona que compareix.

Doncs.
.
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(Veus) Sí, sí.
Doncs, té la paraula el senyor Romero.

Quan vosté vullga.

Compareixença del senyor Andreu Romero i Alcayde

El senyor Romero i Alcayde:

Molt bé.
Gràcies.

En primer lloc, volem agrair als membres d'aquesta comissió haver-nos donat l'oportunitat de participar formalment, per primera vegada, en el procés de gestació i tramitació d'aquesta llei que tant ens afecta.

Venim en representació de l'Assemblea de Representants dels Treballadors dels Instituts Tecnològics.
És una coordinadora creada en 2012 que, en l'actualitat, està formada pels comités d'empresa d'Ainia, Aidimme -que inclou a Aidima i a Aimme-, Aimplas, IBV, ITC, Itene i ITI; en total, més de huit-cents treballadors.

Malauradament, no vàrem estar inclosos en la composició del Consell Valencià de la Innovació.
És, per tant, moment d'exposar-los la nostra visió, com ja vàrem fer quan coneguérem l'esborrany, i demanar-los que incorporen les propostes que consideren, amb la intenció de millorar aquesta llei quan s'aprove.

Ara explicaré la nostra postura i, després, via registre, els farem arribar les nostres esmenes a la llei.

Els treballadors dels instituts portem molt de temps demanant que, d'una vegada per totes, la innovació siga una prioritat; recursos, planificació i priorització.
Per aquest motiu, considerem una decisió encertada promoure una agència valenciana de la innovació que lidera aquesta priorització de les polítiques públiques.

Com s'indica en la llei, el diagnòstic és clar: cal coordinar el sistema valencià d'innovació no només per a aprofitar sinèrgies, sinó també per planificar, d'acord a una estratègia que hauria d'estar clara i definida.
I pensem que eixe hauria de ser l'únic objectiu de l'agència: establir una estratègia clara per al sistema productiu valencià, basant-se en un increment de l'activitat innovadora.
Aquesta estratègia hauria de basar-se en les nostres fortaleses i en les nostres possibilitats i, per descomptat, ha de tenir com a objectiu un sistema productiu eficient, més competitiu, però també més sostenible laboralment, ambientalment, i clarament compromés en la millora de la qualitat de vida dels valencians.

Aquesta estratègia serà a llarg termini.
Per això, ens agrada molt que la llei contemple parlar de lustres i parlar de planificacions plurianuals.
És una cosa que pensem que era necessària.

I l'agència també pensem que no només ha de supervisar que es complisca l'estratègia, sinó que coordine tots els agents públics del sistema valencià d'innovació o que depenen, en gran mida, del pressupost públic, com per exemple és el cas dels instituts tecnològics, sempre buscant que estiguem tots alineats en la mateixa direcció, que establim sinèrgies i evitem duplicitats.

Per això, pensem que també és molt important que s'incorpore a una altra part molt important en el procés d'innovació, com són les empreses.
Pensem que un dels greus problemes que patim és la manca d'empreses que innoven o que demanen innovació a l'àmplia oferta que eixistix.
Per tant, cal involucrar més el teixit empresarial en l'estratègia, en les polítiques i també en les anàlisis, per a entendre què falla.

Aquesta agència podria haver estat un ens que substituïra o absorbira tots els organismes públics del sistema valencià de la innovació.
Però, una volta que no s'ha optat per eixa versió, pensem que hauria de ser només un ens de disseny i coordinació.
En cap cas l'agència s'hauria de convertir en un ens paral·lel que puga fer el mateix que altres entitats, ni molt menys en una nova estructura que genere més burocràcia i més despesa pública en estructures que ara es neguen als minsos pressupostos en innovació.

Pensem que, si això passara, estaríem desaprofitant una oportunitat única.
I és per això que no entenem, per tant, que es manifeste obertament aquest objectiu de coordinació i estratègia en la llei per, després, en la pràctica, generar un nou organisme que nodrir amb els diners públics que tant escassegen.

Ho vàrem dir fa mesos, i ho tornem a repetir ara, especialment quan vàrem sentir l'altre dia el ponent de la llei el pressupost que espera tindre el pròxim any.
Trenta milions en 2017 i, possiblement, créixer en els següents anys fins a cent cinquanta milions, si no vaig entendre malament.
No entenem, si no van a gestionar, per què necessiten tants diners.

També caldria fer-se una pregunta: ¿són molts o són pocs diners?
Nosaltres pensem que, per a arribar al 3%, per exemple, d'inversió en innovació, sabem que són diners escassos.
Però, clar, si ens posem en l'actual context que estem vivint totes les institucions que fem innovació i que depenem, en part, de la Generalitat valenciana, doncs, pensem que la cosa canvia, són molts diners.

En aquest cas, em permetran que parle del cas dels instituts tecnològics.
Al moment més alt de finançament -era en l'any 2010- rebíem vora cinquanta milions d'euros; enguany n'han estat crec que vint-i-quatre, i l'any que ve sembla que augmentaran a vint-i-cinc.
Cada milió que s'augmenta el pressupost -que està cofinançat al 50% per Europa- es ven com una gesta, com una mostra de l'esforç del Consell per anar augmentant el pressupost d'innovació, un pressupost que ara és insuficient per a la tasca que hem de dur a terme amb el nostre teixit industrial, o almenys això pensem nosaltres, perquè estem parlant de més o menys la mitat de què rebíem fa sis anys.

I ací aprofite per fer una proposta directa.
García Reche va manifestar en la seua compareixença que l'agència naixerà enguany en trenta milions, perquè ho farà a mitat d'any, no espera començar a funcionar fins ben entrat l'any 2017; i que a l'any següent, per això, tindrà setanta o setanta-cinc milions.
Molt bé, doncs, ja saben vostés a què poden dedicar els trenta milions que falten; dediquen-los als instituts tecnològics, que ja estem en condicions d'utilitzar profitosament aquests pressupostos, perquè així podrem demostrar el que sempre han dit tots els partits, que els instituts tecnològics som una prioritat i unes organitzacions estratègiques en aquest camp, amb les nostres reconegudes i acceptades imperfeccions que, per cert, esperem algun dia puguem tractar també ací, tramitant, potser, una llei d'instituts.

En tot cas, han de comprendre que ens sorprén, als treballadors dels instituts tecnològics, el pressupost que s'estava contemplant per a dotar l'agència.
Perquè no entenem que, fins ara, no n'hi haja diners per a finançar el que s'estava fent i el que s'està fent i, en canvi, ara sí que mos podem permetre aquesta despesa.
¿Per què no gastem en les institucions que ja tenim o per què no les amortitzem?

El que ens ha quedat clar és que tants diners no seran només per a coordinar, sinó per a duplicar o, en el millor dels casos, complementar.

Però la pregunta és: ¿ens podem permetre el luxe de complementar, mentre no som capaços de pagar el que tenim?
¿És l'única opció de tindre una agència?
Nosaltres pensem que no.
És per això que tampoc ens sembla oportú que l'agència puga donar finançament, concedir ajudes o tindre patrimoni, ni molt menys que genere una estructura amb alts càrrecs que puguen rebre salaris fins i tot més elevats que els de l'escala salarial de la funció pública.

L'altre dia, crec que a preguntes dels diputats, es va comentar que l'estructura de l'any que ve costaria un milió d'euros i tindria 18 persones treballant.
Clar, tornem a dir-ho, si la qüestió és amortitzar o unir a tot per a coordinar i, a partir d'ahí, gestionar-ho tot, molt bé; però si l'objectiu és ser una cosa més, doncs, no acabem d'entendre que se genere més burocràcia.

Perquè nosaltres estem vivint casos i hem vist la quantitat de personal que ha marxat o ha perdut el seu treball durant la crisi en el nostre sector; coneixem l'escassedat d'ajudes per a innovació i la poca inversió que es fa, si comparem amb el nostre entorn, a l'entorn de l'estat espanyol o a tota Europa.
Per tant, no tenim clar.
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, o pensem que caldria reflexionar si és necessari muntar una estructura burocràtica i pagar alts salaris que, fins i tot, inclouen incentius, en compte d'invertir més diners en el terreny.
¿Ens ho podem permetre?
¿És acceptable?
Nosaltres pensem que no.

També em permetran parlar, encara que ja se va fer l'altre dia, de dones.
Perquè una de les coses que ens ha cridat molt l'atenció és que el Consell Valencià de la Innovació es va quedar lluny de la paritat.
I tampoc hem sentit, en cap moment, a cap dona.
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, considerar cap dona per a dirigir l'agència.
Pensem que a l'any 2016 a la nostra terra n'hi ha prou dones que podrien estar en condicions de participar en el Consell Valencià de la Innovació o, fins i tot, de dirigir una futura agència.

Per tant, mentre no es reforme íntegrament el sistema valencià de la innovació, el nostre model d'agència, ja que s'ha optat per aquest model, seria una estructura mínima, que fóra eficaç, que estiguera basada sobretot en personal funcionari i experts, que coordinara en la resta d'agències ja existents perquè aquestes continuaren gestionant i executant les fonts que tenen, seguint sempre les directrius de l'agència.

Per aquest motiu, també, no compartim ni les funcions ni l'estructura que es proposa per a compondre l'agència.
No té sentit, pensem, replicar el model dels múltiples observatoris que eixistixen hui en dia a la Comunitat Valenciana.
Pensem que aquesta composició normalment és ineficaç per a garantir el control i la transparència perquè, finalment, són consells que acaben delegant el control i la presa de decisions en una única persona -en aquest cas seria el director o vicepresident executiu-.
Si vegeu l'esquema de composició, per exemple, dels instituts tecnològics, acabarem en un model molt semblant.

Entenem que no és el model a seguir.
És més, aquest consell pensem hauria d'estar format per experts en els camps a coordinar i en aquells en què després caldria.
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, que haurien de ser els qui establiren estratègies i planificacions.

Per últim, ens agradaria que s'invertira, per tant, en l'esquema que s'ha presentat de composició de l'agència a la llei, que s'invertira el sistema d'anells que es planteja i que tots els organismes que se proposen per al consell de direcció passaren a ser qui formaren part del consell consultiu.
Perquè nosaltres pensem que estos organismes són la societat civil, que ha de participar, ha de portar propostes, però des d'una manera, des del nostre punt de vista, consultiva i no directiva.

I és en aquesta nova composició on reclamaríem que els representants dels treballadors, a l'igual que els directors dels instituts tindran un.
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, o està previst que tinguen una posició al consell, doncs, tingueren també representació dins d'eixe consell consultiu.

Els treballadors -i acabe- dels instituts creiem fermament en la necessitat de dotar-nos d'una agència que emprenga les reformes que necessitem.
Per això, pensem que no podem permetre'ns el luxe de malbaratar aquesta oportunitat.

És per aquest motiu que demanem la reforma de la llei, incloent les esmenes que després els deixarem, via registre, perquè les consideren i millorem la llei que finalment aproven les Corts Valencianes.

Gràcies.

El senyor president:

Molt bé.

Moltes gràcies, senyor Romero.

Iniciem les intervencions dels grups.

En primer lloc, li correspon al Grup Parlamentari Podemos-Podem.
En el seu nom, el senyor Almería.

Quan vullga.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

Benvingut, senyor Romero, a esta que és la seua casa, la casa de totes les valencianes i valencians.

I és particularment interessant tindre'l a vosté i poder tindre, de primera mà, el seu punt de vista, perquè crec que ha abordat alguns dels temes, doncs, més escabrosos, dins de què va ser la tramitació d'este projecte de llei de l'agència valenciana de la innovació.

Més que.
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En principi, dir-li que estem d'acord en algunes coses, en altres no tant.
I sí que ens agradaria, bé, doncs, fer alguna reflexió.

Vosté ha començat diguent que l'únic objectiu de l'agència és dissenyar l'estratègia.
Però, bé, després, evidentment, passa a contemplar l'altre, que és el segon objectiu fonamental, que és la coordinació de tot el sistema valencià de la innovació.
És a dir, ja no és un objectiu, ja en són dos.

Estem d'acord en vosté en el tema d'abordar les planificacions plurianuals per a la gestió de la innovació.
I també aportar que, des del nostre punt de vista, a més de dissenyar eixa estratègia, sap vosté que probablement un dels punts clau en el disseny estratègic siga poder aconseguir un consens de la visió estratègica entre tots els agents involucrats.
Aconseguir este consens de la visió, doncs, pensem que també va a ser un dels objectius de l'agència.

Pel que fa a si és oportuna l'agència ara o no, vosté contraposa i posa damunt de la taula la possible canibalització dels pressupostos de l'agència en els pressupostos dels instituts tecnològics, o això hem cregut entendre.
Li demanem que ens puga dir si li pareix que és oportuna l'agència ara, per què o per què no; i també si pensa que les dotacions pressupostàries adreçades a l'agència van a canibalitzar les dotacions dels instituts tecnològics.
Si són complementàries i és necessari que siguen complementàries, des del nostre punt de vista pensem que sí que n'hi ha una complementarietat de la funció de l'agència en els instituts tecnològics, encara que no estiguem del tot d'acord en algunes de les funcions que planteja el projecte, però, bé, això serà objecte d'esmenes en el procés de revisió.

I ens agradaria que aprofundira vosté en eixa complementarietat, agència valenciana de la innovació i xarxa d'instituts tecnològics; si la veu, si no la veu; i com, i com la veu, en cas que la veja.

Sobre l'estructura de personal, bé, estem d'acord que en principi el projecte no contempla la paritat en els òrgans.
Inclús, i de fet aixina ho farem vore en les nostres esmenes, algun dels òrgans inclús seria prescindible, diguem, una certa duplicitat en el disseny dels òrgans.

I posa vosté damunt de la taula un altre tema també molt freqüent, i el dels salaris elevats.
Les retribucions és un tema relatiu.
Caldria que prendre referències i vore exactament quan se produïxquen i quan sí que n'hi ha alguna cosa en matèria, de fet, què és el que passa en els salaris.

Jo sé que vosté és especialment sensible als models de governança, tant en la xarxa dels instituts tecnològics, com ho hauria de ser en l'agència valenciana de la innovació.
Crec que ací caldria que aprofundira un poquet més en la representativitat dels òrgans i ens puguera aclarir quina és la seua visió sobre els agents que deurien participar i en quina mesura deurien participar d'eixos òrgans de governança de l'agència.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Almería.

Li correspon ara, per un temps màxim de quatre minuts, al Grup Ciudadanos.
Senyor Woodward, quan vullga.

El senyor Woodward Poch:

Sí, buenas tardes.

Primero de todo, agradecerle la presencia al señor Romero.

Las preguntas que se nos plantean a nuestro grupo, primero de todo me gustaría empezar con un recorte de periódico -usted creo que ya lo ha mencionado- en el que decía que vemos que los institutos tecnológicos o los trabajadores estaban más o menos en contra del borrador inicial de la agencia valenciana de innovación, conforme estaba programada o planificada, pensando que más que nada era que se podían solapar funciones o duplicidades en las funciones, tanto de la agencia como de la conselleria o de los órganos que hay ya existentes en la Comunidad Valenciana.

Usted habla de que hay mucha oferta de innovación, pero pocas empresas en este momento, me ha parecido escuchar que decía en su intervención.
Desde nuestro grupo nos gustaría saber realmente usted qué piensa, aunque creo que lo ha explicado un poquitín, pero cuál debe ser el papel de la agencia valenciana de la innovación.
Si no hay un solapamiento con, en teoría, lo que es el Consell Valencià de la Innovació.
¿Esas funciones no se podrían unificar, lo que quiere hacer la agencia valenciana de la innovación con el consell de la innovació?

No sé si me explico.
Quiero decir, por el tema de duplicidades.
La función que en teoría pasaba a hacer la agencia valenciana de la innovación, más o menos la podría desarrollar el consell de la innovación.
Eso por un lado.

Por otro lado, ¿cómo piensa usted que se puede realizar el trasvase de la investigación al proceso productivo, desde la investigación al proceso productivo?

Y en el tema de lo de la formación que ha habido de la agencia valenciana de la innovación, ¿por qué piensa que los trabajadores de los institutos tecnológicos no han sido llamados para que formen parte del consell o, en el caso contrario, como no ha sido así, formen parte de la agencia, de los órganos de la agencia?

Sí que se habla de que va a haber, digamos, presencia de los sindicatos, pero no habla nada de los trabajadores de los institutos.

También, aunque lo haya dicho usted: ¿qué le parece que de golpe y porrazo la agencia valenciana de la innovación nazca con 29 millones de presupuesto, cuando ha costado tanto en estos presupuestos que parece que se le vaya a conceder un millón de euros más con respecto al año pasado?
Mientras que en la memoria económica, no sé si usted ha tenido ocasión de verla, la memoria económica se habla que el presupuesto será 29 millones el primer año y 150 el último, desde los cuatro primeros.

Pero de los 29, que hayan 10 millones cofinanciados, mientras que en los presupuestos aparece que realmente los 28 van a ser de dinero directo de La Generalitat.
Entonces, si no encuentra que ha sido un poco querer dar mucho dinero este año y habérselo guardado los años anteriores, tanto del Partido Popular el último año, como el año pasado en los presupuestos.

Y de momento, aquí lo dejamos para la siguiente.
Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Woodward.

Senyor García.
Ara, un momentet, que m'aclarixca en l'aparell este.
Quan vullga.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, president.

Molt bona vesprada, senyor Romero.
Moltes gràcies per la seua presència.

I donar també veu a aquelles qüestions o aquelles preocupacions, més qüestions que han traslladat des dels treballadors dels instituts tecnològics.
Preocupació, o és un poc la percepció que m'ha produït a mi, preocupació més pel que s'ha fet en anterioritat que no pel que puga vindre.
Perquè crec que hem de vore o s'ha de vore com una oportunitat.

També faria la pregunta, no?
, perquè pareix aixina que com se parla ja de duplicitat, que s'estiga parlant ja de coses que estan per vindre, arran que quan se va explicar l'altre dia, quan va vindre a explicar la situació o el que serà l'agència valenciana de la innovació, doncs un poc això se va deixar clar quina anava a ser cada una de les funcions i el perquè de l'agència valenciana de la innovació.

Entenem que ficar l'alerta o la prevenció al que ha passat anteriorment en molts ens que La Generalitat creava i probablement eren duplicitats que no s'entenien molt bé, una pregunta que és molt directa que sí que m'agradaria que després me contara.
Però la necessitat d'una agència valenciana de la innovació l'entenen que fa falta.
Quan parlem, i ací en esta comissió parlen moltíssim, i també s'ha parlat molt en el plenari de Les Corts, un canvi de model és necessari.

El model productiu dels últims vint anys està més que esgotat i és un model que fa falta canviar-lo.
Mosatros entenem que l'objectiu de l'agència valenciana és que eixe treball que s'ha parlat de coordinar la innovació, de dissenyar eixa innovació és a nivell de tot el País Valencià.
I això no lleva el paper fonamental que fan els instituts tecnològics.

A més a més, des d'ací, des d'esta comissió els estem visitant tots i veem eixe paper fonamental que tenen per a les nostres empreses, sobretot totes les pimes, eixa feina que fan en innovació i en col·locar les nostres empreses perquè en este món globalitzat puguen eixir al mercat en bones condicions.

Jo, això sí que m'agradaria un poc perquè l'agència valenciana de la innovació naix per a un canvi de model productiu.
Evidentment, potser que se fiquen l'alerta eixa i eixa comparativa, si mentrestant costa tant pujar-li eixe milió d'euros al pressupost que hi haurà per al institut tecnològic, com de sobte l'agència valenciana de la innovació naix ja amb un pressupost tan elevat, i va a màxim quan pareix que siga crear un nou ens.

Però si cal que pensar que s'ha de coordinar i s'ha de dissenyar tot el que va a ser l'estratègia, l'estratègia com a país, repetixc, per a la innovació, i un desenvolupament que va a molt termini, que això sí que ho ha ressaltat, no?
, que sí que s'alegra que s'abordara, que se parlara de lustres i de dècades.
Doncs tal volta l'agència valenciana haja de tindre recursos i els mecanismes i els mitjans per a poder abordar-lo.

No obstant això, sí que és veritat que hem d'estar també alerta.
Mirarem i estudiarem molt les esmenes que puguen vindre, perquè precisament en allò que se puguera cometre algun error o errors passats, doncs que evidentment que no se cometeren en esta futura agència valenciana de la innovació, i que per tant ens servixca evidentment per a eradicar totalment qualsevol tipus de duplicitat o semblant que puguera dir.

Sí que també voldria dir per acabar una última cosa respecte de la paritat, que crec que està molt bé que se recalque, perquè moltes voltes i en tots els aspectes parlem de sostenibilitat, de paritat.
Però que al final també s'ha d'introduir d'alguna manera, perquè al final sí que és real i efectiva.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor García.

Continuem en torn per a la intervenció del Grup Socialista, senyora Hernández, quan vullga.

La senyora Hernández Sánchez:

Muchas gracias.

En primer lugar, agradecerle al señor Romero su comparecencia en esta comisión, para aportarnos su visión y darnos su parecer, hacernos partícipes de cuál es su impresión respecto a la ley, al proyecto de ley de la agencia valenciana de la innovación.

Como él ha dicho, nosotros también compartimos y creemos que es muy positivo que por fin haya una estrategia, o que se plasme en el proyecto de ley una estrategia que contemple la I+D+I como una estrategia a largo plazo, con esa plurianualidad de la que carecía la política de innovación hasta este año en la Comunidad Valenciana.

Y sobre todo que comience a coordinar, que es algo muy necesario, que coordine toda la innovación transversal que se haga en todo el sistema público de innovación, porque creo que es algo de lo que carecía el sistema valenciano de la innovación hasta ahora, y que ha hecho que muchas de estas estrategias individuales no hayan conseguido las sinergias que se pueden conseguir interactuando entre ellas.

Sí que es cierto o igual a mí sí que me ha quedado claro de la comparecencia del señor García Reche que, además de como ha dicho mi compañero de Compromís, tenemos que tener en cuenta que los treinta millones son para crear una agencia nueva que no existe y que hay que crear toda esa infraestructura.
Por lo tanto, puede parecer mucho presupuesto, pero también tenemos que poner el prisma en lo que significa, para qué se va a destinar.

Pero además sí que dejó entrever que va a haber una serie de medidas o de políticas que, además de coordinar y diseñar la estrategia, van a ejercer de manera directa desde la agencia valenciana de la innovación, que son medidas y políticas transversales que no se hacen desde un ente o desde una conselleria determinada de La Generalitat.
Y por eso también tiene ese objeto.
Entonces, a mí me pareció entender eso.

De todas maneras, yo creo que todas estas alertas… Es cierto que nosotros tenemos que ejercer la labor de control y saber cómo funcionan las agencias, y ver si hay algo en lo que funcionan mal.
Pero creo que quizá estamos alertando o estamos poniendo paños calientes antes de que la agencia empiece a funcionar.
Todavía no sabemos si va a existir realmente esas duplicidades que, tal como y se nos explica sobre el papel, no las va a haber.

Y cómo va a ser el funcionamiento de la operativa diaria.
Yo creo que también nos estamos adelantando.
Que está muy bien prever posibles riesgos en el futuro, pero creo que nos estamos adelantando algo, porque realmente todavía no se ha puesto en marcha.

Respecto a los institutos tecnológicos, nosotros compartimos que son un elemento clave para el sistema valenciano de la innovación, y sobre todo para las pymes.
Pero tampoco son la única herramienta de I+D+I del sistema público de innovación.
Y es verdad que la dotación presupuestaria este año ha aumentado, dentro del presupuesto de la conselleria de economía ligeramente.

Nosotros también creemos que de cara al futuro debería hacerse más esfuerzos.
Pero también venimos de un panorama de los últimos años donde la dotación que se les daba a los institutos tecnológicos había caído en picado, y es difícil volver a rehacer esas partidas y volver a niveles sostenibles o niveles que sean comparables a comunidades de nuestras características.

Respecto a la paridad, pues mire, nosotros también estamos de acuerdo.
O sea, nosotros apostamos por la paridad.
Pero, como ya dijo el señor García Reche, mucha de la gente que está en el consejo no dependía de ellos la determinación de las personas que se incluían dentro del consell.
Yo creo que sí que deberíamos apostar por la paridad, intentar ver si hay alguna medida en la que nosotros podamos asegurar que exista esa paridad dentro del Consell Valencià de la Innovació o de la agencia valenciana de la innovación.

Y por último, queríamos que nos dijera a quiénes propondrían ustedes, como representantes dentro de la agencia valenciana de la innovación, porque es verdad que, como representantes de los trabajadores están los dos principales sindicatos.
Y que al final lo que tenemos que hacer es lo más operativo posible el consejo directivo de la agencia valenciana de la innovación.
No podemos tener a doscientas personas, porque seguro que hay asociaciones empresariales que querrán estar presentes, y sin embargo están las patronales.

Seguro que habrá trabajadores que no se sientan identificados con ningún sindicato y no se sientan representados por los sindicatos que están en el esto.
O incluso habrá trabajadores de otros institutos tecnológicos que no están en su asociación, que tampoco se sentirán representados por ustedes.

Entonces, aquí, al final, se intenta hacer lo más operativo posible un consejo de dirección que va a tener que tomar decisiones respecto a la agencia, y que tampoco puede tener un tamaño enorme.
Yo creo que se intenta alcanzar la máxima representatividad posible.
O, si los trabajadores de las universidades dijeran exactamente lo mismo, que no se sienten representados por los rectores, estaríamos en lo mismo.

Por lo tanto, ¿qué esquema propondría usted?

Y poco más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Hernández.

Per finalitzar, en nom del Grup Popular, el senyor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, molt bona vesprada i moltíssimes gràcies, senyor Romero.

Mire, jo resumiria la seua intervenció com que és una Â«enmienda a la totalidadÂ» a la llei.
És a dir, esta llei no servix.
Cosa que més o menys, tots, d'alguna manera estem expressant cada ú d'una manera.

És a dir, és una agència que crea una estructura.
.
.
, parlàvem del pressupost, en el pressupost d'enguany està, segons ens han dit -perquè explícit no està- està en el capítol.
.
.
, en la secció de despeses diverses, en una quantitat que ens diuen que és de 28 milions però que no està en cap lloc com a tal, però que apareix -d'aparéixer- en el capítol I despeses de personal o en el capítol II despeses corrents.
És despesa corrent, l'agència.
No n'hi ha cap capítol IV de subvención, cap capítol VII.

En coherència amb el que ens va dir ací el senyor García Reche de que Â«la agencia coordina pero no asume ninguna competenciaÂ».
I això a mi em xoca moltíssim quan me'n vaig a l'articulat i veig en l'article 14 apartat h que, entre les funcions de la vicepresidència executiva, està aprovar a proposta de la personal titular de la secretaria general de l'agència les convocatòries d'ajudes, subvencions i beques.
Quan no n'hi ha capítol IV.
Ja sé que no està creat per a l'any que ve.
Però açò ens xoca a tots.

És a dir, sembla una estructura que se fa.
.
.
, que pretén una necessària i convenient coordinació de les actuacions en matèria d'innovació que se porten pels diferents actors de la comunitat, instituts tecnològics, l'IVIA, les universitats, tots els que participen, però al final no sabem molt bé eixa coordinació fins a quin punt eixa agència va ser la que marque exactament, fins i tot, segons açò aprove les convocatòries d'ajudes, subvencions i beques.
I és absolutament incomprensible.

Però nosaltres compartim el que és una agència unflada en quant a burocràcia i estructura.
Efectivament un cost per a enguany de 30 milions o 28, que va dir el conseller d'hisenda el passat divendres en la seua compareixença.
Per això, com no està en cap lloc explícit, doncs, cada ú diu una xifra.
Però el conseller d'hisenda va dir 28 textualment -com així apareix en el famós Power Point dels pressupostos-, que si se sumaren al que se dedica, per exemple, als instituts tecnològics, només per a l'any que ve estaríem parlant del 50 milions dels que vosté parlava.

I jo pense que és bona la coordinació, però la coordinació mai pot estar per damunt de l'execució.
És a dir, si el cost de coordinació és de 30 milions i el que destinem als instituts tecnològics és de 25, alguna cosa falla, alguna cosa falla.
Per tant, entenc que la nostra visió del que vosté està dient que compartim en moltes de les qüestions que ha plantejat, és que és una estructura enorme, innecessària, que burocratitza les coses encara que l'objectiu inicial aparent de coordinar les actuacions en matèria d'innovació no les anem a discutir ningú.

Però, probablement no és el camí.
Ni és la forma ni ens pareix que esta llei vaja a portar una eficàcia i eficiència, que tant se'ns ompli la boca als polítics de parlar d'eficàcia i eficiència.
I eficàcia vol dir que servisca per al que està creada, per a coordinar.
Però eficiència que siga d'un cost raonable.
Eficiència no en té l'agència.
La mateixa concepció d'esta agència és d'allò més ineficient que podem plantejar-nos per a una coordinació.
Parlar de 30 milions per a mig any de l'any 2017 per a coordinar actuacions a les quals es destinen 25.
(Tussen) Jo crec que ens estem tornant un poc bojos.

Per tant, agrair-li les seues aportacions.
Crec que, sense dir-ho clarament, ha fet una esmena a la totalitat de la llei.
I jo crec que esta llei, el que deuria de tornar-se'n és tornar enrere i tornar-la a repensar sense esta altíssima càrrega de burocràcia i de cost innecessari.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Casanova.
(Veus)

Sí, no se preocupe.
En principi, parlàvem de quatre minuts però donem el temps suficient perquè vosté puga respondre a tots els grups.
Quan vosté vullga.

El senyor Romero i Alcayde:

Moltes gràcies.

La veritat és que.
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Bé, gràcies per les aportacions i bé.
A vore, no exactament.
No.
Des del nostre punt de vista sé que sembla una esmena a la totalitat igual i sembla que també ens estem posant la.
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, ja ho diré (se sent una veu que diu: Â«La bena.
Â») la bena abans de la ferida.
Però clar, és que venim d'on venim.
O més bé diria estem on estem.
I per això estem preocupats en com se faça.
Esmena a la totalitat no, perquè nosaltres hem de reconéixer que ens preocuparia molt que no tinguérem una agència o que tardàrem més en tindre una agència.

I m'han fet una pregunta de manera diferent els representants dels partits.
La nostra postura és necessitem una agència?
Per suposat.
I és culpa nostra, o meua en este cas que estic exposant, si no queda clar.
Nosaltres pensem que és necessària l'agència.
Volem que existisca una agència.
El que ens preocupa és que no funcione.
El que ens preocupa és que es destinen diners a una agència i no aconseguim tirar cap endavant, fer atracció perquè n'hi haja més innovació a la nostra terra.
Perquè pensem que és la millor manera per a canviar el model productiu i perquè la nostra economia siga més competitiva.

Per tant, el que estem intentant amb la nostra compareixença és mostrar aquelles coses que ens preocupen que puguen fer que no funcione o que pensem que en situacions semblants en el passat no han funcionat.
Això és el que ens preocupa.
Una esmena a la totalitat no seria el cas.
Sí que -i també per recuperar una pregunta- nosaltres no volem.
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Quan jo demanava que si mentre no se gasten els 30 que falten als 70 els donem als instituts.
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Evidentment jo vinc ací com a representants dels treballadors dels instituts o de comitès d'empresa dels instituts tecnològics, clar, jo els demane per als instituts.
Supose que si n'hi haguera ací un altre representant d'una altra organització o organisme que faça innovació, doncs, segur que demanaria.

Perquè és que la inversió que se fa en recerca, desenvolupament i innovació al País Valencià és ridícula.
És que és una cosa que venim dient des de fa anys.
És ridícula si volem comparar-nos amb les regions que pense o pensem que ens hem de comparar.
Ens volem comparar amb al País Basc, supose, o ens volem comparar amb les regions més potents de la Unió Europea.
Doncs miren que fan.
I el que fan és invertir en innovació i en recerca.

Per tant, a mi no m'agradaria i no vull i no volia entrar o no volia transmetre eixa sensació que no m'agrada que li donen 30 milions a l'agència valenciana de la innovació perquè no els els donen als instituts.
No, al revés.
O siga, a mi.
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I tampoc.
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Són molts o pocs, des del punt.
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o siga, si miren estadísticament, són molt poc diners.
El problema és que la realitat hui en dia és que la innovació al País Valencià, la innovació que se fa és molt poca.
Per això se'n van molts.
És que eixe és el problema.

La discussió des del nostre punt de vista no és que a l'agència valenciana de la innovació li estiguen donant 30 milions o li vagen a donar 75.
És que el que és sorprenent és que encara als instituts, per exemple, només els donen 25.
Eixe és el nostre plantejament.
Ja sabem que els comptes de La Generalitat en estos moments són els que són i que la Comunitat Valenciana necessita encara, a la millor, en general, més ingressos o ser competitiva.
Però pensem que si n'hi ha una palanca que pot fer que se generen més ingressos, des del nostre punt de vista és fomentant la innovació i, per tant, invertint més diners.

Per això no parlem de canibalisme i pensem que és oportuna, sí, i pensem que poden ser complementàries.
El que també vegem és que el que no ens agradaria és que precisament, en un moment.
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, o de sempre en el cas del món de la innovació que n'hi ha una.
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, o els pressupostos són -diguem-ne- molt escassos, des del nostre punt de vista, no se gestionen bé.
I això és el que ens preocupa.

Per això sí que ens agradaria que els partits que ara van a posar-se d'acord -esperem- per a aprovar una llei, que vigilen que l'agència siga el més eficient possible.
I per això nosaltres plantegem com pensem que potser.
Evidentment, ens podem equivocar o no, però el que sí que volem és insistir que s'ha de fer tot de la manera més impecable possible.
Perquè el que sí que hem viscut, de sempre, és que els recursos són molt escassos i més per a innovació.

És per això que insistim molt que la gestió siga la correcta, que no n'hi haja burocràcia.
Han preguntat les duplicitats.
Si no m'equivoque, crec que el Consell Valencià d'Innovació desapareix quan se crea l'agència.
No?
(Veus) Bé.
(Veus) Jo és el que havia entès.
El que passa és que dins.
.
.
Jo supose que se referix al consell que n'hi ha dins de gestió de l'agència.

Nosaltres el que volem és que.
.
.
, la nostra proposta és: no volem decidir qui ha d'estar.
Nosaltres no pensem que siguem qui per a decidir qui ha d'estar en l'agència.
El que nosaltres defensem és que el consell directiu de l'agència des del nostre punt de vista ha de ser el més.
.
.
O siga, que no haurien d'estar els sindicats, els empresaris, la patronal.
No hauria de ser eixe model.
Nosaltres pensem que el consell directiu de l'agència siguen.
.
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, si Les Corts han decidit que siga una direcció i l'estructura que se designe, després que siguen experts.
I a poder ser, si poden ser, també funcionaris, de la manera més eficient.
I que després n'hi haja un consell consultiu que vigile l'acció o que assessore.
I ahí és on entren els sindicats, la patronal.

Respecte a qui hauria d'estar?
Doncs, des del nostre punt de vista, com creiem que en les entitats públiques ha de participar tota aquella persona o entitat que ho desitge i tinga relació en el camp de treball d'eixa entitat, doncs, qualsevol entitat que treballe en innovació hauria de tindre de dret a estar en eixe consell, a participar.
Perquè un consell assessor d'aquest tipus crec que se reunix una o dos voltes a l'any.
I la realitat és que després la participació que n'hi ha en estos consells sol ser sempre molt reduïda.

Per tant, no trobem que fóra un problema que n'hi hagueren representants dels treballadors i si han d'haver-ne d'altres instituts, doncs que vagen.
Sí és una qüestió pensem que de transparència i d'aportar.
Nosaltres pensem que qualsevol entitat que tinga coses que aportar per a millorar el funcionament de l'agència doncs hauria de ser benvingut.

I crec que, per tant, la resposta a la darrera, que jo crec que és la pregunta del milió, jo crec que la persona per a respondre açò era o és millor el senyor García Reche.
Perquè sembla que estem nosaltres fent una esmena a la totalitat però no és així.
Però sí que pensem que el model d'aconseguir que millore o que n'hi haja una major transferència a les empreses jo crec que el model està escrit.
El problema és que no l'hem de canviar cada any -aquí se parla de legislatures- però és que ací ha canviat.
.
.
, cada dos anys està canviant el model.

Ha de tindre la menor burocràcia possible -sobretot per a les empreses- perquè les grans tenen problemes, però les pimes tenen molts problemes, moltes voltes, de saber quines ajudes demanar.
Els mateixos instituts tenim a voltes moltes complicacions de burocràcia per com funciona l'administració, que va a un ritme diferent al de la realitat empresarial o de qualsevol organització.
Ixes coses són les que s'han de solucionar.
I és donant-li estabilitat i coherència.

Per això pensem -o intentava jo al principi-.
.
.
, eixa visió em sembla la correcta i si no ho he expressat aixina.
.
.
, sí que me sembla bé que dissenye i coordine.
El que ens preocupa és que creem una institució.
.
.
, la impressió, amb tota sinceritat, que ens fa és que hem creat una entitat que volem que coordine i dissenye i els diga a totes les conselleries o a les direccions generals de cada conselleria d'innovació com hauria de funcionar.

I el més lògic -o nosaltres pensem- era que haguera tingut autoritat sobre eixes conselleries o sobre eixes direccions generals perquè se dedicaren al que s'haguera acordat a nivell global.
Com això no s'ha pogut, s'ha creat una.
.
.
, fa la sensació que l'agència s'ha quedat.
.
.
, no va a tindre capacitat de.
.
.
Perquè tu pots coordinar, però si després no te fan cas.
És un poc la sensació.
Això és el que ens preocupa, que tenim una agència que està generant una despesa i que després no puga ser efectiva.
Perquè, aleshores, ahí sí que haurem creat una duplicitat.
És eixe tipus de coses sobre les quals volem que se reflexione per a assolir una agència que realment impulse la innovació a la Comunitat Valenciana.
(Veus) No, jo crec que ja està.

Gràcies.

El senyor president:

Molt bé.
Moltíssimes gràcies.
Li donem les gràcies per la seua compareixença.
I, doncs, ara li correspon comparéixer al senyor Fernando Saludes García.
(Veus)

Ah?
N'hi ha un altre torn?
Doncs, aleshores, perdó.
Jo entenc que no.
No n'hi ha rèplica.
(Remors) Jo entenc.
.
.
L'última vegada ho férem aixina.
Va ser.
.
.
Intervé huit minuts, quatre els grups, respon el compareixent i ja està.
Jo dic: Â«Ja m'he colat jo.
Â» Però bé.
(Remors) Molt bé.
Doncs, no m'havia colat, no m'havia colat.
Aleshores el senyor Saludes García.

Compareixença del senyor Fernando Saludes García

El senyor president:

Bé, molt bona vesprada.

Li donem la benvinguda al senyor Saludes perquè quan ell vullga inicie la seua intervenció per un temps de huit minuts, encara que no seran exactament huit minuts, com ell considere.

Quan vosté vullga.

El senyor Saludes García:

Buenas tardes a todos.

Para mí es un placer acudir a esta comisión como presidente de Redit -como saben-, la Red de Institutos Tecnológicos de la Comunidad Valenciana.

De entre todos los agentes que forman el sistema valenciano de innovación, los institutos somos los más vinculados a la empresa.
La asociación Redit, que tengo el honor de presidir desde el pasado mes de mayo, integra y representa a los once institutos tecnológicos de la Comunidad Valenciana.

Nuestro objetivo es poner en valor el modelo valenciano de instituto tecnológico como un modelo de organización eficaz en el apoyo a la innovación de nuestro tejido industrial.
Es eficaz porque los centros se adaptan perfectamente a la realidad de nuestras empresas que -como todos ustedes saben- son en su mayoría pymes y micropymes, se encuentran dispersas geográficamente por todo el territorio y operan en sectores industriales (soroll de papers) muy dispersos y muy diversos.
Y digo que es eficaz porque tanto nuestros resultados, año tras año, como nuestros datos de impacto así lo demuestran.

Permítanme, a continuación, destacar alguno de estos indicadores que ponen en valor nuestra red, un activo para la región del que debemos enorgullecernos todos los valencianos.

En 2015, los institutos tecnológicos hemos atendido a más de 12.
800 empresas clientes, contamos con más de 5.
300 empresas asociadas y hemos desarrollado un total de 708 proyectos de I+D.
Nuestro volumen de ingresos ascendió a 86,3 millones de euros, de los que el 61% provino de facturación a empresas, es decir, ingresos privados; del 39% restante, el 25% fueron apoyos públicos regionales, un 3% nacionales y un 11% europeos.

Como pueden observar, el porcentaje de facturación de las empresas es significativo a los institutos, y con posterioridad a la crisis podemos decir que incluso se incrementó, ¿no?
, eso quiere decir que las empresas nos ven como un operador y un agente que les es útil.

En términos absolutos, quisiera destacar que en el 2015 los apoyos del Ivace a los institutos tecnológicos ascendieron a unos 22 millones de euros y que ese mismo año los institutos consiguieron ingresar más de 53 millones de euros de ingresos -como he comentado antes- en empresas.
Esto demuestra que los institutos tenemos un claro efecto multiplicador de la emisión pública y generamos un conocimiento que sirve para aportar valor a las empresas.
Creo que el proyecto que hoy nos ocupan tiene mucho que ver con esto.

También, cabe subrayar la importante labor tractora de fondos que llevan a cabo los centros tecnológicos para nuestra región.
Entre 2010 y 2015 los institutos tecnológicos han captado una media anual de 68,5 millones de euros en fondos nacionales y europeos, tanto para ellos como para sus empresas colaboradoras, es decir un total de 411 millones de euros en ese periodo.
Se comprueba, nuevamente, que el gasto en institutos tecnológicos se convierte en una inversión muy rentable para la administración pública.
Esto a nivel de territorio, pero quisiera también destacar el impacto que nuestros institutos tienen en las empresas, en los resultados de nuestros clientes.

En el 2013, la Universidad Carlos III de Madrid elaboró un estudio que vino a constatar que la colaboración continuada con Redit se traduce en una mayor productividad para las empresas, concretamente son nueve puntos porcentuales más productivas que las que no trabajan de forma habitual con nuestros centros.
Estas empresas también tienen un mejor comportamiento exportador con un valor de sus exportaciones fuera de la Unión Europea de una cifra de negocios de un 17,2% superior a la media, y además son empresas que desarrollan más innovación de producto, son más activas en proyectos de I+D interna y captan más financiación pública para sus proyectos de innovación.

En síntesis son muchos los datos que avalan nuestro modelo de centro como un modelo eficaz y eficiente para el apoyo a la empresa.
Pero es que, además, tenemos una enorme capilaridad en el tejido industrial; según los datos de la Federación de Centros Tecnológicos de España, el Cedit, de sus 17.
000 empresas clientes más de 12.
800 son aportadas por los centros de Redit.

Por tanto, podemos afirmar sin complejos que tenemos la mejor red de apoyo de la innovación de pymes en España.
Sin embargo, a pesar de este buen trabajo que se está realizando, hay datos que inducen a pensar -como ha quedado de manifiesto en el diagnóstico elaborado por el Consell Valencià d'Innovació- que queda camino por recorrer.
Y quisiera destacar dos aspectos que para mí son fundamentales.

En primer lugar comenzaré hablando de lo que mes es propio, es decir, de las empresas, y de cómo debemos mejorar nuestro compartimiento innovador.
Los datos señalan que las empresas valencianas somos responsables solo del 40% del gasto de I+D ejecutado en la región frente a una media nacional del 53% y europea del 63%.
Es decir, las empresas valencianas seguimos invirtiendo en innovación menos que nuestras competidoras y esto, de no corregirse, tendrá consecuencias futuras negativas para la sociedad valenciana.

En Redit tenemos la convicción de que los esfuerzos de la administración deben concentrarse en mejorar el comportamiento e innovación de las empresas puesto que son ellas las que pueden, siendo más competitivas, crear empleo de más calidad y con mejores salarios.
Además, lógicamente, si tenemos empresas más sólidas, estas contribuirán con sus impuestos a engrosar el presupuesto público.

Por eso, consideramos prioritaria la articulación de mecanismos para que el conjunto de los agentes del sistema cuenten con incentivos para apoyar la innovación de nuestras empresas.

En segundo lugar, el diagnóstico pone de manifiesto la importante desconexión entre los organismos públicos de investigación, o las universidades, y nuestras empresas y los centros de innovación en general.

Hasta ahora, los diferentes agentes que operamos en el mencionado sistema valenciano de innovación lo hacemos desde una visión individual, e incluso a veces individualista, en muchos casos, de lo que es la realidad.
Cada cual, ya sea empresa, instituto, universidad, centro de investigación público, etcétera, trabajamos de acuerdo a nuestra propia estrategia e interpretación del papel que debemos de jugar, con todas las buenas intenciones del mundo pero sin la suficiente coordinación, quizás.
De igual forma que ocurre -me temo- con los diferentes departamentos de la Generalitat valenciana que manejan presupuestos relacionados con la I+D+I, y en muchos casos son múltiples los departamentos y las consellerias que están involucradas en innovación pero pensamos que no siempre tienen una perspectiva amplia del proceso innovador.
Luego, al final, da la sensación de que ese esfuerzo se difumina, ¿no?
(Soroll de papers)

Por todo esto compartimos la visión del Consejo Valenciano de la Innovación de que una mayor vertebración del conjunto de agentes del sistema proporcionará múltiples sinergias al propio sistema.
Si además el foco de todos converge en la empresa, estamos convencidos de que los resultados de mejora de los niveles de productividad serán palpables.

Nuestro sistema tiene mucho talento disponible pero hay que movilizar todavía más el conocimiento existente en el seno de universidades, centros CSIC, red de institutos y otros agentes para que se transforme en mayor medida en productos, en tecnologías y en la innovación de todo tipo que impacte positivamente en las políticas competitivas de nuestras empresas; en definitiva, que impacte en la economía productiva real.
En el caso de Redit esto encaja perfectamente con nuestra misión y actividad porque nuestro ADN es empresarial y somos dependientes en mayor medida de las empresas, que son nuestra razón de ser.

Permítanme comentarles brevemente mi experiencia como empresario ya que -como quizá sepan- soy consejero delegado de un grupo empresarial que tiene su origen en una pequeña empresa familiar valenciana fundada ya por mi bisabuelo hace ciento quince años, que son muchos.

La empresa que tengo el orgullo de presidir inició su actividad en el ámbito de la seguridad vial, y como les ocurren a muchas pymes familiares, gracias a un carácter innovador de su fundador y algunos descendientes, pues paulatinamente ha diversificado su actividad.

Nuestra inquietud constante nos llevó hace mucho tiempo a apostar por el diseño y desarrollar nuevas gamas de producto, y hoy en día podemos decir que el grupo invierte en torno al 10 y el 15% de su factura en innovación.

He querido hacer esta breve referencia a mi empresa para poder explicarles con más vehemencia cómo la innovación ha sido el factor clave para la evolución y adaptación de nuestra pyme familiar desde su fundación.
Y, como siempre, hemos contado en este aspecto con un socio de enorme valor: el Instituto Tecnológico del Metal, Aimme, actualmente, Aidimme.

De la mano de Aimme, centro en el que hemos estado implicados desde su creación puesto que firmamos su acta fundacional en 1987, hemos acometido con mayor garantía de éxito buena parte de nuestros proyectos de innovación y ha facilitado el proceso de transición entre ser una empresa con personas innovadoras a ser una empresa innovadora, que es algo bastante distinto.
Y por eso sabemos lo importante que es para una empresa abordar los retos tecnológicos de la mano de socios externos especializados.

Pienso que los institutos son unos socios y otros agentes especializados en dar ayudar a las empresas pero, sin embargo, seguramente, podríamos incrementar la cooperación con otros agentes del sistema valenciano de la innovación con el fin de mejorar nuestra oferta de capacidades a la empresa.
Esta colaboración ya existe pero no siempre está sistematizada sino más bien es como resultado de iniciativas particulares, muchas veces fruto de las relaciones personales entre investigadores y tecnólogos.
Voy a poner un ejemplo.

Una de nuestras experiencias más recientes en esta línea es la que hemos promovido desde Redit en los últimos años con las fundaciones de investigación de los hospitales, concretamente con La Fe y el Clínico Universitario.
En ambos casos, gracias a la movilización de un pequeño presupuesto, estamos logrando que trabajen juntos los equipos médicos y de investigación de ambas fundaciones con tecnólogos de los institutos tecnológicos.
Y esa pequeña semilla empieza a dar sus frutos con varios proyectos presentados al Horizonte 2020, ensayos clínicos en marcha y otros desarrollos elaborados entre los clínicos, los investigadores de los institutos tecnológicos y algunas empresas que permitirán desarrollar productos y servicios que mejorarán la atención hospitalaria.

Puede resultar anecdótico pero tenemos la seguridad de que es un ejemplo escalable.
Aunando esfuerzos mediante la colaboración entre los distintos agentes y con el foco de todo expuesto en la empresa podemos lograr un importante efecto multiplicador en beneficio de nuestra región.

Por todo lo expuesto, en Redit vemos la creación de la agencia valenciana de la innovación como una verdadera oportunidad, la de contar en la Comunidad Valenciana con un ente capaz de cohesionar el sistema de innovación y de definir una estrategia que marque el rumbo del conjunto de los agentes con un objetivo común: la mejora de la competitividad de nuestras empresas.
Además, entendemos esta iniciativa como una gran oportunidad para que en la Comunidad Valenciana la innovación recupere el protagonismo que se merece y vuelva a ocupar un lugar preferente en la agenda política, más allá de los ciclos políticos.

Algo tan complejo y con tantas implicaciones futuras para el bienestar de nuestra sociedad, como es la innovación, requiere de este tipo de iniciativas para que desde el consenso y de una perspectiva amplia y bien coordinada se canalice a largo plazo todo el talento innovador de nuestra comunidad en la dirección adecuada.
Y no nos engañemos, esto es un proceso complejo y lento que se ha de fraguar y concretar paso a paso, por eso requiere de gran voluntad política para llevarlo adelante.

Estamos convencidos de que Redit y los centros tecnológicos, como otros agentes, jugaremos un papel destacado en la futura agencia porque en nuestro caso -como comentaba antes- compartimos el mismo objetivo, que son las empresas.
Somos una herramienta tremendamente útil para las políticas de innovación de La Generalitat y seguiremos colaborando en todo lo que se necesite para mejorar nuestro tejido industrial.
De hecho, así se ha venido haciendo ya que desde Redit hemos participado muy activamente en el Consell Valencià de la Innovació con nuestro vicepresidente y uno de nuestros consejeros como vocales en dicho consejo.

Y también está previsto en el borrador de la ley de creación de la agencia valenciana de la innovación que nuestra asociación, como la representante acreditada de los intereses de los once institutos tecnológicos de la Comunidad Valenciana, forme parte de los órganos de decisión y gobierno de la agencia.

En suma -y terminando-, en Redit tenemos una enorme expectativa depositada en este proyecto que para nosotros representa un importante paso adelante para la región.
Desde luego, la agencia puede contar con nosotros para su desarrollo.

Y, bueno, yo voy a finalizar parafraseando a Henry Ford -como soy empresario-, el cual decía que juntarse es un comienzo, seguir juntos es un progreso y trabajar juntos es un éxito.
Queda mucho camino por hacer pero, bueno, yo creo que merece la pena realmente ponerse manos a la obra.

El senyor president:

Moltes gràcies, compareixent.

Mamprenem el torn d'intervenció dels grups.

Senyor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, president.

Bona vesprada, senyor Saludes.

Una felicitació pel seu nomenament que encara que no és recent doncs tampoc fa massa temps, estem segurs que farà un bon paper al front de Redit.

Està clara la seua opinió sobre l'oportunitat i el necessari d'esta agència valenciana de la innovació, però ens agradaria conéixer alguna cosa més sobre el tema de l'àmbit d'actuació del que seria esta agència.

Concretament, respecte a ampliar es parla, i el senyor Reche ens va parlar ací de l'àmbit d'actuació de l'agència com a impulsora d'un canvi, després es va quedar en millora del model productiu.
I nosaltres entenem que, probablement, eixe àmbit d'actuació hauria d'anar més enllà del model productiu sinó a canvi d'un model social, és a dir, no sols entrar la innovació en l'àmbit empresarial sinó altres àmbits de la nostra societat.

Altres objectius farien referència a l'adequació de l'estratègia d'innovació al nostre territori, ¿què pensa vosté d'això?
, i contemplar com objectius també fonamentals alguns dels problemes i de les febleses més importants del sistema valencià de la innovació actual, com puguen ser la connexió universitat i empresa; també si creu que seria adient que l'agència s'implicara en millorar i impulsar els processos de transferència tecnològica (algú tus); com podria, des del seu punt de vista, l'agència valenciana de la innovació fomentar eixa necessària cooperació interinstitucional que tanta falta ens fa, que es menciona molt a nivell legislatiu però que després en la pràctica doncs no sé si és alguna cosa característica dels valencians o si és una cosa que és millorable, com podria incidir l'agència en este tema; i, també, com veu que hauria de ser el paper de l'agència pel que fa a l'avaluació de les polítiques públiques en innovació?
Una assignatura també pendent en moltes de les actuacions que se fan a nivell públic.

Queda com un aspecte decisiu, crític, el parlar del paper, del rol de l'agència versus el paper de Redit.
¿Com veu vosté la coexistència d'estes dos estructures?
¿Són complementàries?
¿Pensa que són complementàries?
Si són complementàries, ¿quin seria el paper de cadascuna?
¿Pensa vosté que d'alguna forma podíem parlar de la xarxa d'instituts tecnològics com innovació a demanda versus el que podria ser el rol de l'agència de la innovació, com a proposar una oferta proactiva d'innovació, de projectes innovadors?
¿Com veu eixa.
.
.
?
La coexistència també en matèria de col·laboració, ¿com deuria ser eixa col·laboració?

També ens sembla interessant que ens parle del model de governança que ens planteja el projecte de llei.
¿Creu que estan tots els agents representats en els òrgans de govern?
¿Són necessaris tots els òrgans que planteja el projecte?
¿Es podria prescindir d'algun?

I ja per últim, que no me queda massa temps, també ens agradaria que ens diguera la seua opinió sobre un dels factors que se contemplen com a clau dins de l'activitat de l'agència, que és l'impuls de la compra pública innovadora i el seu impacte en el desenvolupament i en el dimensionament creixent de les nostres pimes.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Almería.

Senyor Woodward, quan vullga.

El senyor Woodward Poch:

Buenas tardes.

Primero de todo, desde mi grupo nos gustaría manifestar que.
.
.
, bueno, que no queremos que se malinterprete que no estamos a favor de la agencia valenciana de la innovación.
Lo que pasa es que estamos en contra de lo que parece que se está formando y, como aún no se ha podido.
.
.
, o no se nos ha podido convencer, es por eso que presentamos nuestras reticencias.
Bienvenidos los 28 y los 30 millones que se han dotado para el tema de la I+D+I, ya sea por la agencia valenciana o como sea.

Lo que nosotros estamos en contra es de evitar duplicidades y que los escasos recursos disponibles que se tienen que sean bien utilizados.
Y en este momento entendemos que se va a crear un nuevo organismo y que no está detallado realmente sus funciones, y que va a estar otra vez desperdigado por ahí dentro de lo que es la I+D+I valenciana.

Entonces, yo creo que se ha querido contentar a todos, y no abordar.
.
.
, creo que antes se ha dicho, no abordar realmente el mando que debería tener esta agencia, o la capacidad de mandar de la agencia sobre las consellerias, sobre los diversos órganos que forman el sistema valenciano de la innovación.
O sea, la capacidad de mandar creo que se le da o se le quiere dar, por eso se le dota de fondos.
.
.
, de los fondos que se ha dicho, pero creo que no está bien.
.
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, digamos, definido al final cuál va a ser su rol dentro del sistema valenciano de la innovación.
Por ejemplo, no sé, hablaba usted que había una desconexión entre los distintos componentes del sistema valenciano de innovación que, qué duda cabe, nosotros estamos.
.
.
a favor de lo que está diciendo, porque es verdad, hay un descontrol total hoy en día.

Pero desde nuestro grupo.
.
.
, ¿qué van a seguir la red de institutos, los mandatos de las consellerias o de la agencia valenciana de la innovación?
¿Qué pasará cuando haya un cambio de gobierno?
Aunque estemos hablando de una agencia que va más allá de los cuatro años en teoría de un consell, ¿el presidente de turno o el conseller no vea con buenos ojos la labor de la agencia valenciana de la innovación, como tengo dotados por un lado en la conselleria parte del dinero, voy a machacar a la agencia valenciana?
Creo que ahí es donde nosotros encontramos que no se le ha dotado de la suficiente fuerza para que sea el verdadero órgano, que sea el que comande la innovación de la Comunidad Valenciana.

Entonces, si ahí alguien nos pudiera definir.
.
.
Aquí están hablando que no hay que poner vendas sobre la herida, pero mejor ponerlas antes que no nos ocurra que tengamos un nuevo órgano y luego nos quejemos.

Y ya, por último, dos cositas.
Usted ha dicho que las empresas valencianas invierten menos en innovación que la media.
.
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, ¿Cuál es el motivo?
¿Qué es, las ayudas que presenta La Generalitat, los distintos gobiernos no son las adecuadas o.
.
.
, no se estudian bien cuáles deberían ser?

Y ya, por último, el tiempo que nos queda, ¿cambiaría algo del anteproyecto de ley de la agencia valenciana de la innovación?

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Woodward.

Senyor Garcia, quan vullga.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, president.

Benvingut i moltes gràcies per estar ací, senyor Saludes.
La veritat que ha sigut un plaer escoltar-lo.

I abans d'entrar ja un poc en la seua intervenció, la qual jo l'he agafada tot.
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, molt positiva.
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, el que ha dit (inintel·ligible) .
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.
veig ací que se seguix parlant un poc de ficar venes i tal.

I jo crec que ací realment quan se parlava d'una esmena a la totalitat de l'agència valenciana que s'estava fent, jo crec que era més una esmena a la totalitat de les polítiques anteriors del Partit Popular.
Perquè estem pensant o reproduint el que no pot passar, per què ha passat i d'on venim.
És a dir, que eixa política d'innovació del Partit Popular no se pot continuar i ha de ser diametralment oposada, perquè és un poc la queixa que des d'ací se fa.
I, per tant, si n'hi ha alguna esmena a la totalitat, és al Partit Popular i a les seues polítiques d'innovació, i no a esta agència valenciana de la innovació, que, com jo he sentit ací, no sols l'anterior ponent, sinó vosté mateixa també, ha vist la seua idoneïtat, la seua.
.
.
, que fa falta.
I, ara bé, cal vore com se coordina i com se porta a la pràctica, però que això.
.
.
, és a dir, són nous gestors, és una nova agència valenciana i que, anteriorment se feren les coses malament, no implica precisament que ara se faja.

I entrant ja un poc al que ha dit, a mi m'ha agradat molt part de la seua intervenció, quan ha dit que gràcies a eixa bona tasca que fan els instituts tecnològics, que tenim el plaer de visitar i ho veem in situ, i això jo també li agraïsc des d'ací eixa amabilitat i eixes explicacions, i que ho vegem, per part, com ajuden a eixes empreses, doncs eixe 9% més de productivitat, que diu que les empreses valencianes que utilitzen els centres tecnològics, els instituts, això al final revertix en millor qualitat de l'ocupació i, per tant, en millor renda per capita.
I, per tant, si no ens adonem que la innovació és cabdal, doncs aleshores malament anem tots.

És a dir, de la diagnosi que tenien, que conforme estàvem, en eixos deutes que tenien els instituts tecnològics de l'anterior etapa, ¿no?
, d'eixa deixadesa del Partit Popular cap a la innovació en definitiva, doncs si això no ho teníem clar, i crec que la conselleria eixa part sí que està clar, perquè està saldant tots eixos deutes, i evidentment eixe milió que l'any que ve s'incrementarà el pressupost, doncs no és tot el que voldríem, però al final és el que se pot a dia d'avui, doncs ho hem de vore en una.
.
.
, part positiva i que, després, evidentment.
.
.
, i la clau és esta agència valenciana, on -vosté ho ha dit- els agents de la innovació valenciana, conforme ara, pequen d'individualitats i individualisme.
I és normal, perquè cada institut tecnològic està per a un tipus d'indústria per a la qual li dóna un servei, i molt bon servei, però que tots han d'anar coordinats en una estratègia comuna, de país, de regió, de comunitat, perquè tots eixos passos que se donen se creen eixos, sinergies, que vosté ha dit i, per tant, no és que són complementaris, que ho són, sinó que són quasi, diria, necessari.

Perquè jo el que estic entenen és que ningú d'ací fiquem en dubte -llevat a la millor alguna excepció- que haja de fer falta eixa agència o esta agència valenciana de la innovació i, per tant, m'ha agradat també molt, com vosté també ha explicat, i per tant també ha deixat clar, que en cap moment ha vist com un perill que l'agència valenciana de la innovació, perquè també fagen innovació com vostés, sinó com una oportunitat, una sinergia i com aprofitant-se, sobretot, al final, les empreses, que és del món que ha vingut, i ha explicat molt bé el seu cas, com les empreses serà un element tractor perquè les empreses valencianes, totes en el seu conjunt, i conjuntament també amb els instituts tecnològics, doncs se puga seguir incrementant, cap a més productivitat -per tant, més qualitat en l'ocupació- i, evidentment, més renda per capita a la regió, que també ens fa falta.

I jo, per tant, sí que també agrair un poc eixa disponibilitat que han ficat des de Redit, a ficar-se a disponibilitat, a col·laborar i cooperar perquè eixa agència valenciana de la innovació siga la millor possible, i siga la que es mereixem com a conjunt tots els valencians i que mirem cap a regions que siguen models en innovació, i no cap a altres èpoques passades o coses que ens recorden coses que no se deuen fer i, per tant, no hem de caure.
.
.
, caure.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continua la senyora Hernández en el seu torn.
Quan vullga vosté.

La senyora Hernández Sánchez:

Muchas gracias, señor presidente.

También agradecerle al señor Saludes su comparecencia en esta comisión.
A mí me parece que son muy interesantes los perfiles de comparecientes que están viniendo a esta comisión, la participación ciudadana, porque corresponden a perfiles bastante diferentes.

Y a mí me gustaría.
.
.
, comparto gran parte del discurso que nos ha planteado, sobre todo respecto al efecto que tiene la I+D+I en las empresas y en las pymes y en la productividad, y cómo consigue no solo aprovechar el talento, sino retener talento en esas empresas que se convierten en innovadoras, pero me gustaría saber, desde su papel, no solo como miembro de Redit, sino como empresario, aparte del estudio que vimos, que nos presentó el señor García Reche, que daba un panorama y nos daba una imagen muy clara de cómo estaba el sistema de la innovación en la Comunidad Valenciana, si hay.
.
.
, o sea, si ustedes.
.
.
o usted ha identificado frenos desde Redit.
¿O cree que.
.
.
?
¿Qué frenos tienen las empresas para que no accedan a la I+D+I?
Ya que esto creo que sería clave para una futura estrategia política o.
.
.
, más allá de los grandes números o de los datos macro que se nos pueden dar en estudios más específicos.
Lo digo como su.
.
.
, con su conocimiento como empresario.

Y, sobre todo, a mí me da muchas veces la impresión que cuando vemos la estructura de la Comunidad Valenciana, que tiene un porcentaje de pymes muy alto.
.
.
, pero País Vasco, Madrid, Cataluña también lo tienen y, sin embargo, invierten más -como ha dicho, la Comunidad Valenciana solo invierte en las empresas el 40% en I+D+I-, si hay algún tipo de desconexión de las empresas respecto a lo que está sucediendo en el mercado.
Que yo creo que eso muchas veces también es.
.
.
, obviamente es labor de las empresas, saber qué está sucediendo en su entorno, pero también desde entes como la agencia valenciana de innovación o como Redit se les puede ayudar en alguno de estos.
.
.
, para obtener este tipo de información.

Nos ha hablado también de las experiencias de cooperación existente, y eso me parece algo muy interesante.
O sea, da la impresión, tal y como lo relata, que es algo que surge de manera individual y un poco aleatoria.
No sé si hasta ahora ha habido algún tipo de acción por parte de la administración para conseguir que se creen estas sinergias o esta cooperación, porque, tal y como lo relata, me parece que nunca lo ha habido.

Y respecto a la gestión actual de Redit, obviamente interactúa con la conselleria de economía, porque cae dentro de su ámbito de su actuación, pero no sé si Redit colabora o ha colaborado de manera puntual o.
.
.
, ha establecido algún tipo de acción o de relación con otras consellerias, con las que también se podría establecer sinergias y planes de actuación conjuntos para fomentar la I+D+I en sectores que tuvieran influencia colateral.

Y yo creo que todo esto.
.
.
, al final, la inversión en I+D+I de las empresas no debe ir ligada a que haya subvenciones.
Es decir.
.
.
, o sea, las ayudas y los incentivos pueden hacerlo más fácil, pero debe ser la empresa quien demande la innovación o quien quiera ser más competitivo ofreciendo otro tipo de productos o servicios.

Igual que creo que, si no hay voluntad y compromiso por parte de la empresa, por mucho que desde un estamento público o político se les intente convencer, no va a funcionar ni va a tener continuidad en el tiempo.
Lo mismo que.
.
.
, un poco ligado a la pregunta inicial, o sea, ¿qué actividades o cómo cree que puede fomentarse que toda esta relación de cooperación, que sabemos que se va a hacer desde la agencia valenciana de innovación.
.
.
, pero todas las propuestas que se puedan hacer?

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Hernández.

Senyor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Como no puede ser de otra manera, nos hemos saludo antes, señor Saludes, bienvenido y gracias por su intervención.

Y, hombre, me gustaría aclarar, porque parece ser que con la manía de todo echar vista atrás, buscar el fondo de armario, echar la culpa al Partido Popular, algún grupo, y en este caso lo ha hecho el representante de Compromís, sorprendentemente, pues ha echado a la vista atrás de que hemos dudado de la necesidad de la agencia.
Usted no estaba entendiéndome.
Usted tenía su libro apuntado y usted no me ha atendido.
He dicho desde el primer momento que es necesaria la coordinación, como lo ha dicho el compañero de Ciudadanos, que también ha mostrado las mismas dudas que nosotros en cuanto a si la herramienta que se ha elegido es la adecuada.
Nada más.

Claro que es necesaria la coordinación.
Y es evidente que se habrá hecho mejor o peor en épocas pasadas, pero traer aquí a colación lo que usted ha traído no tiene sentido.

Con respecto al compareciente voy a dejar de hablar de usted, porque lógicamente lo que nos interesa es conocer la visión, la aportación de los comparecientes para mejorar, o para rebatir, o para suplementar o para de alguna manera conseguir una ley que realmente responda a lo que realmente se necesita, que es la coordinación.

Nosotros planteamos, creo que con la explicación y la opinión que ha expresado el compareciente anterior, coincidimos en la enorme carga burocrática, la enorme carga de aparataje que se monta para esa coordinación, que parece desmesurado con respecto a la finalidad que se persigue.
Esto es la caja de bombones es mucho más cara que los propios bombones.
30 millones el año que viene, en medio año, para unas actuaciones que estamos hablando de 30 millones máximo de innovación, hablo de las que corresponden a la conselleria de economía, evidentemente otras más.

Y además encontramos una serie de interrogantes que hasta ahora no se nos han resuelto, porque yo he preguntado en su momento, y ahora lo vuelvo a plantear, aunque no sería a lo mejor al compareciente.
El compareciente ya nos ha dado su visión positiva de la necesidad de la coordinación, pero creo que a él no le compete, y no le voy a preguntar por ello, si ésta es o no la herramienta y si estos son los costes.
Es evidente y me imagino, como representante de Redit, de los institutos tecnológicos, le gustaría que a los institutos tecnológicos no fueran 25 millones, fueran cuantos más mejor.
Y a mí lo que me parece lamentable, y lo digo, y lo repito y lo reitero, es que se dediquen 30 millones a una estructura en capítulo I y en capítulo II, no en capítulos IV y VII, en capítulo I y capítulo II, a una estructura en gasto propio, cuando lo que tenemos que hacer es apoyar a los verdaderos agentes de la innovación que no son la agencia, son los agentes de la innovación.
Y eso es lo que he dicho y reitero.
Y ese es el planteamiento que nosotros hacemos.

Creemos que la coordinación es necesaria.
El nombre, no sé si debería de llamar agencia, consejo o ente, no lo sé, pero lo que está claro es que el montaje que se está viendo con esta agencia nos parece excesivo en un momento en que los recursos siguen siendo, siguen siendo insuficientes para atender todas las políticas que se querrían atender.
Y este el planteamiento.
No hablo de otras épocas pasadas ni he puesto en duda la necesidad de la coordinación en ningún momento.
Lo reitero para que quede constancia en el acta que nuestra posición es: coordinación sí, pero eficiencia también.
Y ese es el planteamiento que nosotros les hacemos.
Ya sé que no es papel de este compareciente el decidir si o no la estructura, pero, bueno, si nos da su opinión bienvenida sea.

Porque al final quien está propiciando los fondos, hablo de los institutos tecnológicos, del cual usted preside a la red, vienen de Ivace, vienen de Ivace, no vienen de ningún otro sitio.
Con lo cual, los fondos seguirán viniendo los de Ivace.
Y, por lo tanto, la posible reivindicación que ustedes hacen con todo el derecho para poder tener más fondos para la investigación, el desarrollo y la innovación, con la agencia no se va a producir ningún incremento, porque esto es la envoltura.
Lo de dentro, los bombones, siguen estando en los 25 millones que hay en el presupuesto.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Casanova.

Señor Saludes, cuando usted quiera.

El senyor Saludes García:

A ver si soy capaz de sintetizarlo, y si no (inintel·ligible) …

Bueno, empezando por el señor Almería.
Se ha comentado el tema del ámbito de actuación, es cierto.
Nosotros, vamos, siempre desde nuestro punto de vista y nuestra interpretación de lo que es la propuesta, ¿no?
Pensamos que, bueno, sigue estando bastante claro que hay un ámbito que es la parte del Ivace, que se encarga sobre todo de la parte pymes e institutos tecnológicos empresa.
Y luego entendemos que la agencia valenciana de la innovación, pues al menos así nosotros lo entendemos y es lo que defendemos, ¿no?
, es una capa más que viene a coordinar pues una serie de agentes que actualmente no los estamos coordinando adecuadamente.
Y yo creo que es un mea culpa que hemos de entonar todos los agentes.
Quizás hay agentes que estamos más cercanos a las empresas que otros, ¿no?
, pero yo no pongo en duda que todos los agentes pues tratamos de hacer nuestra labor lo mejor posible.
Pero es verdad que en este…, digamos, en un entorno tan complejo como la innovación, y más tan ligado a la política industrial, pues sí que vemos necesario pues que haya una dirección y una coordinación.
Pero no veo que eso sea una cuestión que vaya entrar en el ámbito actual, por ejemplo, del tema de pymes e institutos, que, como bien comenta también el señor Casanova, es un tema que en el caso de los institutos nosotros, como nuestra misión de ser principal son las pymes, pues evidentemente la parte del Ivace es la que más nos afecta de fondos públicos, también nosotros no hay que olvidar que tenemos una parte muy importante de fondos de empresas, también, que facturamos directamente a empresas.
Entonces, eso sería un poco en cuanto al ámbito.

Coincido en que la innovación, yo cuando he comentado el tema de la importancia de este momento, yo creo que lo importante en este momento es vernos ante un proyecto serio, vale, que plantea o que aborda de cara pues un problema que sabemos todos, que la innovación pues ha estado en la Comunidad Valenciana históricamente, pues quizás muchos años pues le ha faltado una entidad suficiente.
Y quizás, pues como los humanos somos así, la hemos metido en un ciclo político que no es positivo.

Entonces, yo creo que esto estamos jugando a nivel de la sociedad.
Es decir, las empresas evidentemente salen beneficiadas, el foco es la empresa por la competitividad, pero cuando buscamos competitividad en las empresas, pues buscamos que las empresas funcionen mejor, que puedan pagar mejores salarios, que quede un talento, que seamos nosotros, digamos, un lugar donde la gente quiera trabajar y podemos crear talento, y esto se genera aquí, no es un hecho distintivo.
Es decir, si esa innovación se queda en un mero mercantilismo no nos serviría para nada, porque saldríamos a la calle y no… Yo coincido en que tiene que tener una reversión.

Por eso que parte de la innovación que se está haciendo en la Comunidad Valenciana, digamos, no se esté aprovechando o no esté calando en lo que es la sociedad, vale, porque se genera conocimiento muy cualificado, pero que quizás como sociedad no somos capaces de asimilarlo, pues es una lástima, porque es como estar exportando talento o conocimiento.
Y yo creo que eso debería de quedar aquí.

En cuanto a los programas.
Nosotros entendemos que en el caso de Redit y con los otros agentes pues se va a fomentar lo que es la colaboración de proyectos transversales.
Nosotros ya colaboramos con las pymes.
Y, como he comentado, a nivel de iniciativa…, realmente no es que la administración no vea con buenos ojos la colaboración entre agentes, que sí que lo ve, pero, digamos, no hay una línea clara para fomentar esa colaboración.
Entonces, es verdad que al final pues el director de un centro tecnológico pues tiene una afinidad con otro o con una universidad, y bueno, y poner en marcha unos programas que tienen todo el sentido del mundo y se van poniendo, pero falta una sistematización.

Yo no creo que haya una…, que haya una…, hay una desconexión, pero no es que haya una total desconexión, los agentes estamos conectados.
Lo que pasa es que no estamos óptimamente conectados, ¿vale?
, y falta un poco de aprovechar más los recursos.

Y, bueno, yo creo que un poquito por ahí iría.

En cuanto a los temas que ha planteado por parte de Ciudadanos, bueno, nosotros pensamos, y el Partido Popular también lo ha manifestado y también nosotros, yo como empresario pues algo me preocupa, ¿no?
, es decir, esperamos y deseamos que…, nosotros no interpretamos que el presupuesto vaya a ir destinado en su mayoría a una estructura pesada, esperamos que se dote a una estructura humana razonablemente adecuada para poner en marcha estos programas.
Sabemos que hoy en día hay algunas consellerias, que incluso los institutos estamos sufriendo con una falta de recursos humanos para poder gestionar, digamos, procedimientos y trámites que están muy claros.
Y no es porque la gente no sea competente, son los funcionarios fantásticos, que lo hacen muy bien, pero no hay gente suficiente para tramitar.

Entonces, bueno, yo soy empresario, yo no abogo por unas estructuras muy pesadas.
Pero, bueno, cualquier iniciativa de este calado necesita una mínima estructura para seguir adelante, sino al final tienes dos o tres personas que no profundizan en los temas y aquello no funciona.
Yo no espero que esos 30 millones vayan a una estructura.
Es lo que espero.
Bueno, ahora lo veremos con la iniciativa.
Y espero también que no se convierta en un problema de burocracia, porque yo creo que lo que viene a solucionar, o así lo entendemos en esta agencia, es a facilitar las cosas y a hacer planteamientos bastante operativos.

De ahí un poco el tema de la representatividad que se ha comentado en la anterior ponencia, en lo que es el consejo, de hacer una cosa operativa y que funcione.

En cuanto a la agencia valenciana de la innovación fuera del ciclo político, sí.
Yo creo que siempre hay un riesgo de que cambien cosas, pero, bueno, yo creo que se está tratando de sacarle del ciclo.
Pero es verdad que por ejemplo los institutos también estamos ahora mismo sacando a debate la necesidad, como un agente del sistema valenciano de la innovación, de poder poner nuestra propia ley de institutos tecnológicos precisamente para darnos una estabilidad del ciclo político, que la verdad es que en los periodos de crisis lo hemos sufrido bastante.

Entonces, evidentemente la agencia debe de ser apolítica.
Y es deseable que haya un consenso y que no vaya cambiando pues de una manera sistemática.
Y en lo que respecta a nosotros eso no nos lo va a solucionar la agencia.
Nosotros tenemos nuestra propia batalla que librar, que es crear un marco estable para que algo tan complejo como la innovación, que requiere años de poder planificar, no tengamos que ir año a año, pues viendo un poco con qué presupuesto contamos para poder abordar.

Pero eso es un problema del sistema.
Es una cuestión que hay cambiar.
Y además hay mucha receptividad para poder abordarlo, y estamos en ello ahora.

Se ha planteado también el motivo de que las empresas valencianas innoven menos.
Bueno, evidentemente, el tema del tamaño es importante, el tema de pyme y micropyme es importante.

Luego es verdad que hemos asistido a una gran profesionalización del empresariado valenciano.
El empresariado valenciano yo creo que lo que siempre ha contado es con una iniciativa y un emprendimiento tremendo.
Pero es verdad que a nivel de formación pues hemos ido teniendo que ir pasando generaciones para ir aportando nosotros pues nuevas visiones y conceptos.

La innovación en las empresas muchas veces ni se sabía qué se estaba haciendo.
Se hacían productos y se cambiaba una máquina, y allí nadie sabía que había innovado un proceso.

Por eso comentaba yo antes lo importante que ha sido, al menos en nuestro caso, que un instituto a nosotros nos hizo ver que teníamos una persona innovadora, o dos, pero no éramos una organización innovadora.
Pues los institutos yo creo que, y con la agencia esperemos que, aprovechando lo que es la inversión en las empresas, pues bueno tenemos que hacer que las empresas se acerquen a la innovación.
También es verdad que las ayudas a la innovación en los últimos años pues la verdad es que eran muy poco atractivas.
Yo he visto casos de una ayuda de 5.
000 euros y costarte justificar 10.
000 euros.
No tiene sentido.
Las empresas se sienten… Las empresas estamos… A ver, una pyme trata, cuando una pyme se profesionaliza trata de ver a medio y largo, pero está muy pegada al corto.
Las grandes sí que pueden permitirse el lujo de…, pero la pyme pequeña, o les das unas ayudas y unos apoyos potentes o, vamos, es normal que les cueste engancharse al tren de la innovación, o lo harán a músculo, ellas solas.

No sé si me he explicado más o menos.

Comentando el tema de la señora Hernández, el tema de que como empresario.
.
.
Bueno, ya lo he comentado, ¿no?
, el tema del tamaño de las pymes o de las ayudas.

Y luego sí que es verdad que, lo que he comentado antes, la colaboración pues debemos de pasar del plano personal.
Yo creo que es importante sistematizarla, por eso pensamos que una agencia de este estilo debe de ayudar a esto.

Nosotros desde Redit pensamos que, como otras asociaciones, porque nosotros representamos a los institutos, podemos poner un papel privilegiado a la hora de realizar estudios y analizar impactos de la innovación en nuestro tejido industrial y también poder ayudar, tanto al tejido empresarial como a la administración, a tratar de dirigir bien los esfuerzos.
No tenemos todas las respuestas, pero la verdad es que hay bastante información.

Respecto a todo el tema de la…, bueno, de la labor de los institutos.
Pues lo hemos comentado antes, se ha planteado, bueno, si nosotros…, que es lo que debíamos de aportar.
Hombre, yo creo que cuando hablaba el señor Almería de que tuviera una vertiente más social lo que es la innovación, pues van por ahí los tiros.
Es decir, nosotros si estamos trabajando la competitividad de las empresas, nosotros estamos buscando que las empresas generen empleo y que creen riqueza en la tierra.

Pero, aparte, creo que tenemos que tener una visión, digamos, de apoyo y defensa de nuestros intereses, pero, vamos, andar sin complejos por el mundo.
Yo creo que los valencianos debemos de recuperar las ganas de andar y batallar por cualquier lugar, y oye, y que la gente quiera venir aquí a adquirir talento y conocimiento, como ya es el caso de muchas empresas y centros que están exportando un talento tremendo, no, y empresas que están vendiendo unos productos (inintel·ligible) .
.
.
fantásticos.

No sé si estoy contestando a todas las preguntas adecuadamente, pero, bueno, voy a tratar…

El senyor president:

Lo que le voy a pedir es que vaya abreviando.

El senyor Saludes García:

Sí, ya voy a abreviar, porque yo me he lanzado aquí.

Y, bueno, otro tema que sí que es verdad, nosotros sí que somos, y no lo he comentado, y la verdad es que lo suscribo-, es verdad que lo que sí que es necesario es poder, digamos, poner en marcha iniciativas y políticas para medición de los resultados de lo que se esté ejecutando.
Yo creo que si no hay medida, no hay control.

Entonces, nosotros pensamos que sí… Los presupuestos, las iniciativas, los proyectos que se puedan hacer, por ejemplo, los proyectos detractores de compra pública o privada innovadora, muy bien, pero tenemos que ser capaces de medir los efectos.

Desde Redit tratamos de medir el impacto de nuestros institutos.
Entiendo que la agencia, apoyándose en los agentes, debería medir el impacto de las distintas iniciativas que tiene que hacer; si no, iríamos bastante ciegos, la verdad.

Más o menos.
.
.

El senyor president:

Muy bien.
Muchísimas gracias.

Despedimos al señor Saludes.
Y si les parece, paramos dos minutos, hacemos una pausa de dos minutos y recibimos al siguiente compareciente, el señor César Orgilés.

Pues suspendemos por dos minutos, pero que sean dos, que no sean diez, como es habitual.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor César Orgilés Barceló

El senyor president:

(Inoïble) … compareixença del senyor César Orgilés Barceló.
Quan vosté vullga.

El senyor Orgilés Barceló:

Muchas gracias, presidente.

Señorías, buenas tardes.

Permítanme, en primer lugar, agradecerles la oportunidad que se me brinda de poner en valor la figura de nuestros institutos tecnológicos, aunque se ha hablado bastante ya en esta tarde, y la importancia que esta ley tiene por la constitución de la agencia valenciana de la innovación.
Como bien habrán imaginado mi posición es defender la agencia, pero desde mi experiencia como conocedor de los sistemas, ciencia, tecnología, empresa y los más de cuarenta años que llevo como director de Inescop, el Instituto Tecnológico del Calzado.

En este tiempo, además de ser doctor en ciencias químicas, máster en planificación y administración de empresa y diplomado en organización de la gestión de la investigación, he tenido el honor, entre otras cosas, de ser presidente de la Federación Europea de Organizaciones de Investigación Industrial Cooperativa, de la Federación Española de Entidades de Innovación y Tecnología y de la Federación Española de Asociaciones de Investigación, además de miembro del patronato del Observatorio Español de Prospectiva Tecnológica Industrial, del consejo de dirección de la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología y la comisión de I+D+I de la CEOE.
Es decir, conozco un poco el tema y lo conozco desde el punto de vista aplicado.

Porque ya en 1971 participé en la creación de Inescop, el primer instituto tecnológico que se constituyó en la comunidad promovido por un grupo de unos doscientos empresarios que, ante el auge de las exportaciones de calzado y las devoluciones que se producían por enviar productos inadecuados, necesitaban contar con una infraestructura que les apoyara y permitiera cubrir sus necesidades a un costo razonable.
En 1971 empecé como técnico en Inescop, en 1973 pasé a director de laboratorio y en 1978 fui nombrado director general del instituto, hasta que este año he pasado a ser consejero técnico.

Desde nuestro origen, la evolución del instituto ha estado íntimamente ligada a las necesidades, primero, técnicas, tecnológicas después y más tarde a la I+D+I de las empresas del sector, pero, sí, manteniendo siempre la premisa de que no somos un fin en nosotros mismos sino un medio al servicio del sector.
Un sector que, desde luego, no ha estado exento de retos en estas cuatro décadas; cinco crisis importantes se han contabilizado en estos años hasta el punto de dar por perdido el sector en alguna ocasión, como en 1980 en el que algún periódico de la zona decía en primera página que al sector calzado le quedaba un año de vida.

La especulación de las materias primas, la competencia con países de bajo precios, la pérdida del mercado estadounidense, la sobrevaloración del euro, la globalización o la deslocalización de la producción han sido una amenaza continua.
Y, sin embargo, ello no ha impedido que España el año pasado exportara zapatos por valor de casi 3.
000 millones de euros, con una importante contribución, más del 70% de la Comunidad Valenciana, por una serie de empresas de calzado y de componentes muy competitivas gracias a su apuesta por la innovación y el diseño.

Inescop es uno de los centros de innovación del calzado más importante del mundo y en las áreas de calidad, de adhesión y fabricación digital somos centro de referencia a nivel internacional.
Gracias a nuestros desarrollos sobre los sistemas de diseño y fabricación por ordenador de calzado y sus componentes somos líderes internacionalmente y estamos en una situación dominante para afrontar lo que ya se denomina la cuarta revolución industrial o la industria conectada al 4.
0.

En estos momentos tenemos ya 2.
000 sistemas de diseño por ordenador desarrollados por Inescop, instalados en 30 países, 900 en España.
Si tenemos en cuenta que en nuestro país el 52% de las empresas tienen menos de 10 trabajadores, el 24% de las empresas de calzado tienen entre 10 y 20 y que el 20% están entre 20 y 50, es decir el 96% tienen menos de 50 trabajadores, es fácil deducir que el sector necesita abordar gran parte de su problemática con carácter colectivo, ya que individualmente no sería posible, como en el caso de la normalización.

Actualmente existe más de 1.
700 normas nacionales, casi 1.
000 europeas y 1.
035 internacionales relacionadas con calzado y sus componentes.
Evidentemente, solo a través de Inescop se puede participar en los 14 comités diferentes y los correspondientes grupos de trabajo para asegurar que la normativa no nos afecte negativamente.
De la misma forma que, en lo que se refiere a calzado de uso profesional, se pueden certificar en España gracias a que Inescop es el único organismo notificado para tal fin y hayamos certificado ya más de 2.
000 modelos de calzado.

Algo similar ocurre en otros campos, como en el de la participación en proyectos nacionales y europeos, ya que, a pesar del pequeño tamaño de nuestras empresas, son muchos los proyectos en los que participan estas empresas, junto con Inescop o con su colaboración, hasta el punto de obtener importantes retornos, tanto para el propio instituto como para las empresas.

En los últimos cinco años, Inescop ha obtenido unos 3 millones de euros en proyectos nacionales y otros 3 en proyectos europeos, mientras que las empresas, que no es el objetivo principal, como ya se ha visto en la intervención de nuestro presidente, obtuvieron 30 millones de proyectos nacionales y 8 millones en proyectos internacionales.

Como anécdota les diré que nuestro instituto estuvo participando en proyectos europeos de la Unión desde un año antes de la incorporación de España a este colectivo.
En resumen, nuestra vocación es ser socio tecnológico de las empresas y estar siempre a pie de fábrica.

Por otra parte, nos enorgullece que unos años después de la creación de Inescop, nuestro modelo fuese tomado para replicar la experiencia al resto de los sectores productivos de la Comunidad Valenciana, creándose la red de institutos tecnológicos con la idea de que las pymes de otros sectores tuvieran las mismas herramientas para la mejora de su competitividad.
Obviamente, a partir de ahí, cada instituto evolucionó en paralelo a las necesidades de las empresas, de su ámbito industrial.
Pero bajo un mismo modelo y con una misión común.

Me gustaría expresar ahora brevemente mi punto de vista sobre las características del modelo valenciano de institutos tecnológicos que ha demostrado ser el más adaptado a las necesidades y realidad de nuestras empresas, ya que tengo la satisfacción de conocer bien los modelos de otros países y, por supuesto, los de España.

Los 11 institutos miembros de Redit se han posicionado a lo largo de los años como los socios de referencia de numerosas empresas, a través de una oferta de capacidades de I+D+I y servicios tecnológicos especializados de alto valor añadido.

Todos nuestros institutos son organismos de investigación privados, sin ánimo de lucro, bajo la fórmula jurídica de asociaciones de empresa y realizan una función de interés general.

Nuestros centros, al ser entidades privadas y disponer de un modelo de gestión eficaz son capaces de adaptarse a las necesidades de sus clientes, adoptando estrategias y orientando sus recursos de manera muy diversa, pero siempre manteniendo el equilibrio entre dos pilares fundamentales.
Por una parte, poseer una excelente capacitación científica y tecnológica, mediante la inversión en recursos humanos e infraestructuras y la realización de proyectos de investigación propios o estratégicos.
Y, por otra parte, dar respuesta a las necesidades inmediatas de las empresas mediante la prestación de servicios tecnológicos, la ejecución de proyectos de I+D+I bajo contrato y la realización de programas de difusión junto con la formación sobre los últimos avances del conocimiento.

Por esta razón, uno de nuestros rasgos principales del modelo instituto tecnológicos es el necesario equilibrio en el mix de ingresos, entre los de origen privado y los de origen público.
Por una parte, los de origen privado nos exigen cercanía a las necesidades de las empresas y los de público se basan en la estrategia de futuro de la comunidad, que nos permiten un conocimiento, ir generando un conocimiento a medio y largo plazo para cuando las empresas necesiten ante un problema de estos conocimientos.

La necesidad intrínseca del modelo de estos apoyos públicos hace imprescindible que exista una política de apoyo estratégico y estable a los institutos tecnológicos, algo que por otro lado no es exclusivamente original, ni específico del modelo valenciano sino que es una constante que se da en todos los sistemas de innovación conocidos.

En el caso de Inescop es verdad que colaboramos de forma habitual con otros agentes de innovación, pero también es cierto que esa colaboración o responde a ningún mecanismo prestablecido y suele ser fruto del conocimiento personal previo.
En general, tratamos de cooperar con quienes nos complementan en cada ámbito, siempre con el objetivo de dar la mejor solución a la empresa.
A pesar de ser un centro sectorial relevantemente potente, no pretendemos cubrir en exclusiva las necesidades que tiene nuestra industria, pues el conocimiento de nuestro personal nos permite hacer de enlace con otros elementos del sistema, ciencia, tecnología.
Y de hecho colaboramos con 16 departamentos de 10 universidades, con 6 centros públicos de I+D y con 7 centros tecnológicos.

Y, por supuesto, a nivel internacional colaboramos con 47 organizaciones de 23 países.
Algunas de estas colaboraciones han venido motivadas por los incentivos públicos que de forma intermitente en el tiempo la conselleria de industria ha movilizado para fomentar la colaboración entre la industria, los institutos y la universidad.

Desde luego, los incentivos son una fórmula rápida y eficaz de acercar a unos y otros agentes del sistema, si bien es cierto que los institutos tecnológicos siempre hemos echado de menos que también existieran incentivos desde otras conselleria, como la de ciencia y educación, por ejemplo, para su colaboración con los centros tecnológicos y con las empresas.
Creo que eso es una muestra más de la difícil conexión que ha habido hasta el momento entre el conjunto de políticas públicas de I+D+I.

Colaboramos, pero no hay una colaboración sistemática, como decía antes nuestros presidente.
Por eso vemos necesario, muy necesario una entidad como la futura agencia valenciana de innovación, que incentive la cooperación de todo el sistema con un objetivo común: la empresa.

Creo que empieza a dibujarse una nueva e ilusionante etapa para la I+D+I en la Comunidad Valenciana, en la que contaremos con la futura agencia como estandarte de la estrategia regional de innovación.
Porque se hace necesaria una entidad que desde el más alto nivel político y con una visión global nos proporcione una estrategia que tenga en cuenta la propia idiosincrasia de todos los agentes del sistema y sepa integrarnos en la misma, estableciendo la regla de cooperación.
Un sistema ciencia/tecnología necesita de unos agentes ejecutores, como son los organismos públicos de investigación, las universidades, las instituciones públicas y privadas de investigación, como es el caso este último de los institutos tecnológicos y, por supuesto, las propias empresas.

Pero para que un sistema funcione de manera eficaz es imprescindible que haya una planificación, coordinación, gestión y seguimiento, que no puede recaer en un departamento en particular, ni en una conselleria concreta, cuando son varias las que cuentan con responsabilidades e incluso con organismos ejecutores de investigación o innovación.

La agencia puede ser el elemento fundamental que nos faltaba para cerrar nuestro modelo ciencia, tecnología, empresa, sociedad.
No se tata de sustituir a ninguno de los elementos actuales sino de reforzar la coordinación horizontal y hacer más efectiva la gobernanza de la política de innovación, como se dice en los más recientes estudios sobre innovación de la Universidad de Oslo o la agencia gubernamental sueca para los sistema de innovación.

Estoy convencido de que la creación valenciana de la agencia valenciana de la innovación por encima de todas las consellerias supondrá el comienzo de una nueva etapa.
Una etapa en la que la innovación esté entre nuestras prioridades como región, consolidando un sistema valenciano de innovación, conexionado, coordinado y estable, que trabaje con más eficacia en la incorporación de conocimiento a nuestras empresas.
Será la mejor apuesta que como territorio podremos dar para el futuro.

Muchas gracias, por su atención.

El senyor president:

Muchas gracias.

Iniciamos las intervenciones de los grupos.
En primer lloc, té la paraula el senyor Almería, quan vosté vullga.

El senyor Almería Serrano:

Muchas gracias, presidente.

Bienvenido, señor Orgilés, muchas gracias por su comparecencia.
Permítame y perdóneme si digo que estamos delante de un verdadero referente de la innovación en España y de un personaje histórico aunque aún en activo.
(Rialles i remors) Ya le digo que perdóneme por el calificativo.

Creo que en estos momentos, con todas las comparecencias hasta el momento, lo que sí que podemos asegurar es que ha habido una política anterior, una política de innovación que yo catalogaría de demolición del sistema valenciano de innovación, que nos ha hecho perder 8 puntos del sector industrial en veinte años, a razón de 0,39 por año, que solo para recuperar los objetivos del horizonte 2020 necesitaríamos un par de legislaturas si el ritmo de construcción fuera el mismo ritmo que la destrucción, lo cual a veces es un poquito improbable.

De los datos que la propia Redit nos pasó se constata el arrasamiento total de las dotaciones a los institutos tecnológicos.

Y, también, de los datos que se han proporcionado en estas comparecencias, creo que, pues, nadie estará en estos momentos capaz de dudar del importante impacto positivo de la red de institutos tecnológicos sobre nuestro tejido productivo.

Creo que es indudable que se necesita un apoyo decidido dentro de la política industrial, lo cual, bueno, concretamente ni el año pasado ni este vemos reflejado en los primeros borradores de los presupuestos, cosa que intentaremos enmendar.

Hasta aquí, lo que podemos decir es que se necesita una gran apuesta, una gran apuesta por la innovación, una gran apuesta que, por una parte, debería ir dirigida a los institutos tecnológicos y, ¿cómo no?
, creo que también hay un gran consenso en que es necesaria esta agencia valenciana de la innovación y que una dotación no debe, en ningún caso, canibalizar las dotaciones de otros, ¿eh?

Es decir, ¿de qué estamos hablando?
Vamos a ver, a nivel de dotaciones presupuestarias, calificar de mucho o poco es muy relativo y todo depende del impacto que tengan estas inversiones.
Hablar de que dotaciones a la agencia puedan restar a los institutos tecnológicos o viceversa, me parece que es algo que no es el motivo del debate.
La apuesta es por los dos como elementos complementarios, necesarios e indispensables para completar, como usted ha dicho en su intervención, ese sistema valenciano de la innovación en el que la agencia pondría un poco la guinda final.

Usted es un experto en los sistemas ciencia-tecnología-empresa, y, aparte, creo que es una de las pocas personas que nos puede aportar una visión longitudinal a lo largo de muchísimos años sobre la evolución de estos sistemas, de lo que ha funcionado y de lo que no ha funcionado, dentro de los sistemas de innovación.

Algunas de las preguntas que iba a hacerle ya las ha contestado, sobre cuáles podían ser los factores de éxito para el óptimo funcionamiento de la agencia valenciana de la innovación, en su opinión.
Ha hablado usted del diseño de la estrategia, en el que coincidimos perfectamente, y de la secuencia planificación-coordinación-ejecución-evaluación, que estamos absolutamente conscientes que es necesaria.

Y alguna cosa más hay por concretar.
Sí que nos gustaría, en su opinión, que nos dijera cuáles serían las actividades y la dinámica de funcionamiento que, desde su punto de vista, debería tener la agencia valenciana de la innovación para cumplir ese plan estratégico que necesita, como complementario a nuestra red de institutos tecnológicos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Almería.

Senyor Woodward, quan vosté vullga.

El senyor Woodward Poch:

Sí, buenas tardes.

Muchas gracias por su comparecencia, que ha sido bastante instructiva.

Y, de la misma, como ya llevamos dos ponentes y tengo… Las preguntas, más o menos, son las mismas que les he realizado a los anteriores.

Porque ha hablado usted del papel que juega la red de institutos, todos los institutos, el loable papel que están desarrollando, de una forma u otra, el nexo de unión en el sistema de ciencia, tecnología, empresa y sociedad, que sería la agencia valenciana de la innovación, que sería la que cerrara el circulo este… Pero, dentro del discurso que ha hecho usted, realmente yo lo que veo es que, vuelvo a decir lo de antes, la red de institutos estará dependiente de las consellerias, la agencia valenciana irá por su lado, y no veo cómo no se van a solapar unos organismos con otros.

Realmente es lo que aún no termino yo de cuadrar, o es que somos duros de mollera o no llego a terminar de entender.
Porque es que, realmente, al final, la agencia valenciana, aunque coordine, luego, al final, sí que tiene presupuesto para poder desarrollar partidas o financiar proyectos.
Y, por mucho que diga mi compañero, el señor Almería, sí que creo que ha restado cantidad o dineros que podrían ir a los institutos o a otros organismos.
Yo no digo que no, pero parece que solo con un incremento de un millón parece que contentemos a todos, cuando se va a dotar con veintiocho millones a la agencia valenciana de la innovación, y ojala fueran muchísimos más.
Pero que, digo, de golpe y porrazo no había dinero y vienen veintiocho millones que alguno que otro le hubiera ido muy también a la red de institutos.

Entonces, el papel en sí de la agencia valenciana de la innovación con la red de institutos, ya que estaba usted hablando de ellos, ¿cuál es o cuál debe ser?
Porque estamos hablando del equilibrio, el mix de ingresos privado-público… Entonces, la política de apoyo a los institutos, muy bien; pero la colaboración no es uniforme.
Industria, institutos, universidad… ¿Cómo encaja esto en la agencia?
No sé si es que estará dentro del contrato que tiene que tener la agencia valenciana con La Generalitat, y ahí indicará todo esto cómo tiene que ser.
Porque es que, si no, creo que cada uno va a ir siguiendo conforme estaban: los institutos harán su trabajo, porque necesitan estar con empresas; luego estarán con la agencia valenciana, como financiará, a lo mejor hay un choque ahí entre la red de institutos, en este caso, con la agencia valenciana y sus proyectos, a lo mejor no, pero es lo que no terminamos de ver, y vemos que habrá una duplicidad de trabajo, es lo único.

Y, al final, si fuera un ente que recogiera todo el organismo, toda la innovación de la Comunidad Valenciana, perfecto, y que sea la que mande.
Pero es que creo que no es la que va a mandar o la que no va a diseñar, al final, la I+D+I de la Comunidad Valenciana.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Woodward.

Señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, president.

Bueno, buenas tardes, señor Orgilés.

La verdad es que ha sido un placer escucharle con toda la comparecencia que ha realizado.

Yo la verdad que sí que, desde aquí, también me gustaría agradecer, pues, porque ya llevamos un año y tres meses visitando todos los institutos tecnológicos.
Y, sobre todo, pues, porque el otro día tuvimos la…, y yo, personalmente, de mi grupo, representando a Compromís, pues, pude ver y observar qué importante es la innovación y la ayuda que ha servido para el sector, en este caso, del calzado y todo en general, ¿no?
Sobre todo porque me ha gustado también cuando ha dicho que, desde entonces, ha habido cinco crisis y que alguno que no…, pues, que el futuro no lo predijo demasiado bien, daba un año, y aquí estamos.
Y, al final, eso hay que cogerlo como que no hay mejor vacuna que la inversión en innovación y ayudar a las empresas para que las empresas puedan resistir las crisis, incluso posicionarse de mejor manera para afrontar mejor el futuro, ¿no?

Esto lo decía también a colación porque todas esas visitas no solo las hemos realizado para ver qué se hace, que también, sino cuál era la situación de los institutos tecnológicos.
Y aunque parece que a veces perdamos la perspectiva y que es verdad que ese millón yo creo que todos lo vemos escaso, también no es cierto que, desde una primera vez y desde Redit y desde los institutos, casi que lo primero que se pedía a la conselleria es que se pagaran los atrasos.
Y ahí también quiero decir que, desde junio de 2015, el Ivace ha pagado a los institutos tecnológicos casi cuarenta y dos millones de euros.
Y en febrero de este año se pagaron un total de veintiséis millones de proyectos de 2013 y 2014.
Y eso es una realidad y (se sent una veu que diu: Â«Se debía ya.
Â») no se puede tapar.
Se debía, correcto, pero había que abonarlo.
Y ha sido esta administración la que lo ha abonado, no la anterior.

Entonces, eso por una parte quería también aquí que…, contar, ¿no?

Luego, también, evidentemente, la importancia, y esto también lo he tomado como para un sector como el calzado, ¿no?
, pues, casi que llegamos a tres mil normas, entre la estatal, europea y tal; y que, claro, sin un instituto con esa capacidad, pues, claro, me imagino a las empresas, a las pymes, que en qué posición pueden quedar para intentar exportar y que no pasara, incluso ahora, pues, como cuando se creó, que era para evitar esas devoluciones que se hacían y que tantos costes tienen y baja productividad.

También me gustaría resaltar de su intervención cuando, pues, ha hablado de ciencia, tecnología, empresa y sociedad.
Todo eso, desde arriba hacia abajo, desde la ciencia hasta la sociedad y cómo esa reclamación de la agencia valenciana de la tecnología, para que una cosa que no solo dependía… La conselleria de economía es la que tiene presupuestado, pero, cómo también, desde ciencia o educación, también debería… Pues, esta agencia es la que debe de coordinar, implicar a todas las consellerias para que esos fallos, esos errores, que con la experiencia que atesoran también desde los institutos, pues, ayuden a hacer que ese ente, esa agencia, pues, realmente tenga su eficacia, que es necesaria, y creo que yo también…, pues, con la eficiencia, ¿no?

Usted también ha hablado que los institutos tecnológicos, pues, hace falta esa capacidad tecnológica y esos recursos humanos.
Y es al final, también, pues, lo que va a necesitar la agencia valenciana de la innovación.

Es decir, yo he mirado aquí también los datos, porque aquí se habla de esos futuros presupuestos de treinta y de…, de treinta millones del año que viene o de los setenta de 2018, pero si los recursos humanos…, el año que viene, de los treinta, un millón es para los recursos humanos y, en 2018, 2,5.
Es decir, al final, estamos hablando que de esos treinta millones del año que viene, casi veintiséis van en ayudas, y de 2018, pues, de los setenta millones, sesenta y tres millones van en ayudas.
Por tanto, eso yo creo también que, al final, todo lo que se hable de ciencia y de tecnología… La tecnología todos sabemos que tiene que haber unos conocimientos, unos recursos humanos y, para coordinarlo, evidentemente, hacen falta manos, también entendiendo que deben de ser el que mayor eficiencia nos dote y que sea más eficiente.

Yo simplemente, pues, agradecerle la intervención y apostar también, pues, su experiencia a lo que debe ser esa agencia valenciana de la innovación para ayudar a vertebrar, tanto geográficamente como tecnológicamente y en innovación, a todas nuestras empresas y a nuestras pymes.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Garcia.

Senyora Hernández, quan vullga.

La senyora Hernández Sánchez:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, yo coincido con los anteriores compañeros diputados que han hablado.
Creo que es un honor que alguien con su experiencia y con su conocimiento del ámbito del sistema valenciano de la innovación venga a esta comisión a compartir con nosotros todo su saber.

Y también, en estas visitas que Redit ha organizado para la comisión de industria durante este año y pico que llevamos haciendo…, creo que ha sido fundamental conocer de primera mano qué hacen los institutos tecnológicos y cuál es su situación.
Y confirmar que, a pesar del estrangulamiento financiero al que han sido sometidos, estos centros siguen a flote y su labor sigue siendo de un valor incalculable para las empresas de nuestra comunidad y también del resto del país, porque vemos que hay institutos de referencia, como es Inescop, que trabaja para todas las empresas de calzado, aunque la mayoría están en la Comunidad Valenciana.

Y cuando hablamos de todo este tema de los veintiocho millones para arriba, veinticinco millones a los institutos tecnológicos y demás, yo creo que se nos olvida que, en el fondo, aunque es cierto que pensemos muchos que el dinero que se le destina a los institutos tecnológicos aún es poco, que debería ser más, en el fondo estamos hablando de un cambio de prioridades a la hora de establecer el destino de los fondos públicos.
O sea, antes la innovación se consideraba un lujo, y en época de crisis dejaba de apostarse por la innovación porque se consideraba que era un lujo, cuando es un cambio de paradigma y es un error pensar que la innovación no a va a fomentar esa recuperación económica y que las empresas salgan de una crisis económica en mejores condiciones.

Entonces, creo que, al final, estamos hablando de un cambio de prioridades y de un cambio de paradigma político que yo creo que es muy positivo, aunque haya diferencia de pareceres respecto a la burocracia, las duplicidades y demás.

Bueno, aprovechando su gran experiencia en el ámbito nacional e internacional, a mí me gustaría si nos pudiera aportar su parecer o qué cree que puede aportar una agencia como la AVI y, en comparación con lo que se está haciendo en otros lugares ahora mismo, pues, qué diferencias habría o qué nos podría aportar.

También, específicamente, respecto a Redit y a los institutos tecnológicos, por este estrangulamiento financiero que ha habido, cómo ha evolucionado la I+D+I adaptativa, es decir, a demanda de lo que pedían las empresas, respecto al liderazgo en I+D+I, que es lo que se le debería pedir también a los institutos para que fueran quienes marcaran el camino de nuestras pymes o de nuestras empresas, cómo ha afectado la caída de recursos.

Usted me ha respondido a la pregunta que le hice al compareciente anterior respecto a la conexión o a la colaboración con otras consellerias, que ya me ha quedado claro que ha sido nulo y que debería fomentarse en el futuro.
Porque es cierto y es obvio que cualquiera puede ver que hay sinergias y que la colaboración con otras consellerias va a ser clave para aprovechar todo el conocimiento que se puede desarrollar.

Y por último, respecto a la colaboración con universidades y demás, no sé si hasta ahora hay algún tipo de trasvase de personal de universidades con institutos tecnológicos, si eso podría ser bueno en el futuro o se podría valorar, y qué papel juega la formación técnica que les dan los institutos tecnológicos a las empresas, como formadores de futuros investigadores y demás.

Y después, respecto a la normativa y la certificación, yo creo que es algo que no se ha tenido suficientemente en cuenta en la labor de los institutos.
Yo creo que a veces nos quedamos solo en la I+D y en la ciencia.

Pero que cualquiera que haya trabajado en comercio exterior o que conozca la internacionalización sabe que hoy, en un mundo globalizado, cuando hablamos de aranceles y de eliminación de aranceles, lo que realmente es una barrera para exportar y que cuesta mucho dinero a las empresas son estas barreras administrativas o burocráticas que son normas, que al final son obstáculos para que la competencia extranjera pueda vender en tu propio mercado.
Y que creo que es algo que no se valora suficientemente.

Por mi parte, nada más.
Agradecerle de nuevo su comparecencia aquí.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Hernández.

Señor Casanova.
Perdón, señora Bernal.
Perdón, pensaba que iba a hacer también la comparecencia el señor Casanova.
Perdón.
Señora Bernal, cuando quiera.

La senyora Bernal Talavera:

Muchas gracias, presidente.

Buenas tardes, señor Orgilés.

En primer lugar, quería agradecerle su intervención aquí.
La verdad es que para mí ha sido muy inspiradora porque, bueno, sí que es cierto que muchas de las cosas que usted contaba yo no las he vivido tan…, por el tiempo.
Pero sí que es cierto que… Bueno, yo he vivido una parte más reciente de la innovación.
Y primero quería decir que creo que hay que dejar claro que la Comunidad Valenciana ha sido red de emprendedores a nivel europeo el año pasado, en 2015.

Y eso es porque tenemos mucha innovación dentro de la Comunidad Valenciana y muchos emprendedores que todos los días crean empresas innovadoras, saliendo de universidades o saliendo de grupos científicos, o saliendo de institutos tecnológicos.
Nosotros hemos visitado también muchos institutos tecnológicos.
No pude ir al suyo, pero estuvimos en uno en el que nos contaron que ellos mismos utilizan las patentes para crear empresas y recibir ayudas de la Unión Europea.

Es decir que, dentro de los institutos, ustedes también crean empresas, y por lo tanto crean puestos de trabajo.
Quiero decir, esa unidad empresa-instituto-sociedad está yo creo que un poco en marcha.
Y lo que sí que es cierto es que nosotros, desde el Grupo Popular, reiteramos que necesitamos una cooperación y que necesitamos una estrategia global, pero no la vemos dentro de la agencia valenciana de la innovación.
No vemos cómo se va a hacer.

Vemos que al final cada conselleria va a ir por su lado.
Cultura va a hacer su estrategia y va a utilizar su presupuesto.
Economía va a dar el dinero con Ivace a institutos, a empresas emprendedoras, a través de los programas que tienen de subvenciones.
Vemos eso.
Pero no vemos esa coordinación y vemos esa duplicidad.
Igual usted me puede aclarar un poco, porque ustedes están dentro de ese Consell Valencià d'Innovació, cómo han pensado o van a materializar esa idea.

Porque realmente nosotros en la ley es que no la vemos.
Y nos gustaría obviamente, queremos eficacia.
Lo que no estamos dispuestos es a no ser eficientes.
Y yo creo que sí que es un debate, y es importante, el debate del dinero.
No podemos tener una agencia en la que… Me da igual que fueran veintiocho, quince, diez.
Realmente la cifra ya es algo que al final podían ser más o podían ser menos.
Bienvenido sea ese dinero.
Pero lo que no entendemos es que…

Claro, hay veintiocho millones de la agencia que no sabemos muy bien cómo van a estar repartidos o cómo va a coordinar o cómo van a hacer esa estrategia.
Pero al final, ustedes, que son y que necesitan más dinero para seguir innovando, porque tienen que ir por delante, o por lo menos eso es lo que nos han dicho siempre los institutos tecnológicos, que ustedes van por delante, muy por delante en los años.

Y me ha gustado mucho eso de la industria conectada 4.
0.
Si ustedes ya van casi por el 5.
0, para que las empresas, cuando lleguen a ese 5.
0, ustedes ya lo hayan visto todo, hasta con los certificados en todo el mundo, de las empresas que van a exportar.
Y al final, muchas empresas, y cada vez más, exportan, y sobre todo en la Comunidad Valenciana.
Entonces, eso es lo que nosotros no vemos.

Y me gustaría que por su experiencia y por todo lo que ha contado y al final por tener un sector como el calzado, que exporta una barbaridad… Yo tengo muchos amigos emprendedores que tienen empresas de calzado, que fabrican en Elda y en Elche, y me gustaría saber usted cómo ve esa relación.
Porque yo he visto a las personas que yo conozco ir a inversión privada, les han dado este dinero y ahora sí que es cierto que están vendiendo por todo el mundo.

Es verdad, y hay que decirles que primero se fueron a Elda, que primero se informaron, que vieron la mejor manera de hacer un calzado exclusivo, un calzado diferenciado, en el que han podido meterse en el mercado, pero con ayuda privada, en este caso.
Ojalá hubiera más ayuda pública para poder hacer estas cosas.
Entonces, a nosotros lo que nos gustaría es sobre todo eso, saber cómo ustedes desde su experiencia, realmente cómo se va a coordinar esto y cómo usted ve que puede ser eficiente esta agencia y eficaz.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Bernal.

Le damos la palabra al señor Orgilés, para…

El senyor Orgilés Barceló:

Bueno.
Ahora parece que lo del tiempo ya no aprieta tanto, ya no tengo que correr tanto.
Lo que pasa es que hay muchos temas que he pillado aquí.

Lo primero es agradecer a todos los que han alabado el que yo haya sido lo que he sido durante todo este tiempo, en contraposición a los estudios que se han hecho sobre institutos tecnológicos en los últimos años, que se llamaba a gente de fuera para que nos dijeran lo que teníamos que ser.
Y nos comparaban con el País Vasco, nos comparaban con los Fraunhofer, que no tienen nada que ver con nosotros, etcétera.
Y por lo menos, muchas gracias, porque es el primer reconocimiento de que aquí, en la Comunidad Valenciana, tenemos a gente que sabe mucho de estas cosas.

Bueno, entre todos los puntos, hay algunos comunes.
Yo confío, como creo que has dicho tú… Usted.
Creo que en la agencia valenciana hemos sido muchos los participantes en el Consejo Valenciano de Innovación, y se ha contemplado casi todos, tanto desde las empresas como los sindicatos, como la universidad o el Consejo Superior de Investigaciones Científicas.
Por tanto, lo que ha resultado responde a eso, a todo lo que hemos ido aportando cada uno de ellos.

Por tanto, uno de los temas que se pone en duda es cómo va a coordinar la agencia valenciana.
Hay un factor fundamental, y es que depende de Presidencia.
Eso lo hemos estado pidiendo nosotros durante muchos años.
Porque aquí, cada conselleria históricamente ha hecho lo que le ha venido en gana.
Un año cambiaban… No hacía falta que cambiara ni siquiera de partido político.
Cambiaba el conseller y cambiaba totalmente la política de la conselleria correspondiente.

Entonces, para mí una garantía es que eso está por encima de todas las consellerias.
Y eso yo espero que sirva.
Porque para orientar las políticas no hay nada más que el diario oficial de La Generalitat.
Tú, si quieres que colaboren las empresas con las universidades, obliga a que las ayudas de las universidades estén condicionadas a su colaboración con las empresas.
Porque es muy cómodo, yo tengo la tesis doctoral, y la hice sobre un tema de nuestro sector.

Yo hice sobre un tema de la piel, y en el departamento donde yo la hice, se habían hecho tesis doctorales sobre el hueso del albaricoque, sobre el hueso del melocotón, sobre la cáscara de almendra, sobre la cáscara de los pistachos.
Toda una serie de investigaciones sobre la misma línea, porque el objetivo era tener… Ahora ya no se hace ni siquiera los libritos, que quedan bien.
Ahora simplemente con un USB ya tienes ahí las…

Pero entonces, eso es lo que debe de coordinar la agencia.
Es muy curioso que, con toda esta crisis que hemos tenido y que otros lo han resuelto de otra forma, la innovación efectivamente en este país está en boca de todo el mundo, todo el mundo se llena la boca diciendo que hay que hacer innovación.
Pero a la hora de la verdad, lo que hacen es reducir los presupuestos para la innovación.

En Alemania pasó una crisis más gorda que la nuestra cuando la unificación.
Bueno, pues los presupuestos para innovación aumentaron un 6%.
Aquí, hemos tenido la crisis y los presupuestos han bajado un 23%.
O sea que hay que tener bien claro que las cosas son objetivamente como son.
No solamente porque queda bonito hablar de innovación, como cuando se habla de la nanocosa o la biotecnología y todas esas cosas.

No, la innovación es una cosa de base y es necesario siempre, porque si no las empresas no podrán competir con los de… Ya no es con el vecino de al lado, sino con los de otros países, empezando por China.
Porque parece que China se ha dedicado solamente a producto barato, y durante mucho tiempo la cruz de los zapatos era que los hacían en China.
Pero darle la vuelta a cualquier producto tecnológico: monitores, ordenadores, impresoras.
Veréis como pone en todos made in China.

O sea que los chinos no solo hacen zapatos, hacen muchísimas más cosas, porque durante mucho tiempo las políticas de los países occidentales nos hemos preocupado de nada más que del turismo, de la salud y cosas de ese tipo.
Hemos dicho que fabriquen ellos.
Bueno, pues cada puesto de trabajo en la industria genera tres puestos en las empresas de servicios, y no se puede ser solo empresa de servicio.
Entonces, el problema es ese, que hemos dado soluciones que no eran las correctas en unos momentos como los que estábamos.

Bueno, se ha dicho efectivamente, hemos tenido la suerte de que en este año se ha cobrado una parte importante de la deuda, no hablemos, luego diremos cómo hemos pasado ese tiempo, porque a nosotros nos han llegado a deber, no sé si eran veinte millones de euros que se dice muy pronto.
Todavía nos quedan ocho.
O sea que hace falta un esfuerzo más, porque todavía nos faltan a nosotros unos fondos importantes, que es todo lo de 2015 y parte de 2016.

He oído esta tarde en dos o tres intervenciones como si los institutos tecnológicos y la agencia fuéramos algo incompatible o que vayamos a concurrir, ¿no?
O sea, nosotros sabemos lo que somos, y somos unos centros ejecutores.
Todo lo demás, la política nos la tiene que mandar el gobierno de turno y por supuesto, ya a niveles más prácticos, la futura agencia valenciana de innovación.

Nosotros haremos lo que nos digan los que aportan esos fondos.
Los fondos de las empresas están para atender necesidades muy directamente explícitas de las empresas, que muchos proyectos nuestros de investigación están pagados directamente por las empresas.
Pero los fondos públicos tienen que responder a unas necesidades públicas de la región.

Bueno, pues en estos años lo que hemos pasado ha sido la selva.
Sálvese quien pueda.
Ha habido institutos que lo han tenido más fácil, pero sí que es cierto que hay que entonar el mea culpa, pero es que no había más remedio, primero que había que ir a Europa.
Bueno, las políticas de Europa no son precisamente las que necesitan nuestras empresas.
O sea la política nacional debe de complementar la política europea, porque quien manda en Europa no somos nosotros, no son nuestros sectores, son los grandes sectores.

Nosotros estamos en una plataforma que se llama Manufuture, que es la manufactura del futuro.
El presidente es el presidente de Mercedes.
O sea, agárrate, que para ellos la manufactura es Mercedes.
O sea que ahí ya, agárrate, cuando presentan ellos proyectos.
Entonces, hemos tenido una parte que yo creo que se está corrigiendo ya en los últimos años, que se trataba de eso, sálvese quien pueda y competencia de un instituto con otro, que nunca se debía de haber producido.

Falta de equipamiento, nuestros equipamientos están obsoletos, porque en los últimos años no ha habido facilidad de inversiones.
Más cosas curiosas, como que tú haces una inversión para un proyecto I+D, y ese equipamiento no lo puedes utilizar nada más que para investigación.
A nosotros nos llegan desde Portugal las noticias de sus institutos, diciendo: Â«Con fondos europeos hemos comprado este aparato y está a disposición de toda la industria.
Â»

Y resulta que aquí nos están obligando a que un aparato comprado con fondos públicos no se puedan utilizar para dar servicio a las empresas, no lo entiendo, algo estamos haciendo mal.
O a lo mejor lo que estamos haciendo mal es que estamos dedicando excesivos fondos de Feder a una aplicación que tiene sus limitaciones.
Los vascos, por ejemplo, es muy poco el presupuesto que utilizan de Feder para los institutos.

Entonces, a lo mejor es eso, es que como nosotros no tenemos fondos de otras procedencias, pues en los institutos la mayor parte vienen de fondos Feder, y nos implica trabajar muy difícil con cosas de esa más perentorias de las empresas.

Los presupuestos de la agencia a mí no me preocupan, si los hay, si los consiguen, porque… Una parte tiene que ser de personal.
También se ha criticado hoy porque se hizo también la vez anterior, de lo de la igualdad.
Pero vamos, si hay un Consejo Valenciano de la Innovación y los sindicatos mandan a dos personas, de las patronales mandan a otra persona y a otro, pues hay que trabajar con los que te mandan.
Desgraciadamente los sindicatos, los dos responsables de los sindicatos, son hombres.
O sea, que eso no tenemos nosotros la culpa.
La agencia lo ha intentado.
O sea, hay otras organizaciones que sí que han mandado chicas, pero eso no… Lo que tiene que ser es a partir de ahora.

O sea, se confunde…, igual que pienso que a veces se ha confundido la competencia entre la agencia y los institutos o los otros actores, pues se confunde un poco lo que ha sido el trabajo hasta ahora, del trabajo posterior.
De la misma forma que lo que es el consejo valenciano, lo que ha sido hasta ahora el Consejo Valenciano de la Innovación cuando se ponga en marcha la agencia tendrá sus propios órganos de gobierno y entonces es cuando se contemplará -bueno, ya está dentro de la ley, ya está puesto en la ley- las respectivas combinaciones.

Bueno.
En lo de las crisis del calzado -y aquí tengo la gráfica de esas crisis que decía- lo más curioso es que después de cada crisis, si lo observáis, se sube muy por encima del máximo que tenía anteriormente a la crisis.
O sea, subimos a un máximo, bajamos la crisis, luego estamos muy encima de la anterior, y así.
Afortunadamente, cada vez que hemos superado una crisis hemos salido mejor.
No sé lo que esto aguantará, pero bueno.

Dentro de la industria conectada, esta 4.
0, es verdad que nosotros, por lo que se ha dicho, creo que el presidente nuestro lo ha dicho, nosotros estamos trabajando no para las necesidades de ahora del calzado, sino las que se le van a presentar mañana.
Porque del día a la noche te salen los alemanes y te dicen en febrero: Â«A partir de mayo todo calzado que tenga más de cinco partes por millón de pentaclorofenol será destruido en frontera.
Â» Aquí no sabíamos ni lo que era el pentaclorofenol.
Pero teníamos unos medios analíticos que en dos meses pusimos a punto el método para comprobar lo que los zapatos, lo que llevaban y lo que no llevaban.

Porque, además de esas tres mil normas, aquí tenéis… Esto es sólo lo que son productos prohibidos.
Productos peligrosos o potencialmente peligrosos que se tiene que controlar.
O sea, eso es mes a mes.
Además de todas las normas de calidad y de todo eso, aún encima sustancias prohibidas.
Esto es el reglamento REACH que ahora veremos a ver si con la negociación con los americanos nos hacen quitarlo.
Eso es uno de los problemas que tenemos con los americanos y es que sus normas son más suaves que las nuestras.
Entonces, como ellos nos digan después de estar trabajando diez años en esto que hay que bajarlas, pues vaya gracia.
O sea, que eso es…

El origen de los fondos es este.
Yo creo que no.
Precisamente la agencia nace para que no vayamos cada uno por nuestro lado.
Es curioso que, mientras que nosotros hemos tenido unas reducciones en el informe que se pasó de la creación de la agencia, hay claramente unas cifras que no hay que…, mientras que todo el resto de los elementos del sistema íbamos bajando en las dotaciones, la universidad iba subiendo.
Y yo soy… alguien lo ha dicho.
O sea, a mí…, no es cuestión de quitarles a unos para darles a los otros, lo que pasa es que hay que tener un sistema equilibrado.

Y entonces, lo que hay que ver es, dentro de todas las necesidades que tenemos, cuáles son las que más necesitamos por creación de empleo, por creación de riqueza, por nuestra presencia en mercados internacionales.
O sea, que el tema es que siempre hay que elegir.
Esa es la realidad y es el problema de los que gobiernan.
Efectivamente, se ha dicho la innovación es un lujo para muchos y no se dan cuenta de que -digamos- la necesidad de la innovación es constante.

Las empresas han sufrido mucho, también.
O sea, que tenían, además de la crisis, resulta que los proyectos que tenían de I+D no se los pagaban.
Con lo cual la empresa deja de creer no tanto en la innovación sino en los instrumentos que deben de apoyarle.
Y hemos pasado pues, épocas de cuando había dos mil y tres mil solicitudes para proyectos de investigación, hemos pasado a años con doscientos o menos.
Este año hemos conseguido superar los mil.
Pero todavía estamos esperando la resolución de los de este año.
Estamos en noviembre.
Todavía no han resuelto cuáles son los proyectos de empresas que se van a apoyar.
O sea, es que está…, la dinámica cuesta mucho de cambiar y es -como se ha dicho- problema de falta de personal en la conselleria, que son los que tienen que evaluar los proyectos.

Bueno, trasvase.
Una cosa curiosa de experiencia.
Trasvase de personal de institutos a la universidad o de la universidad a los institutos.
Bueno.
Nosotros, la mayor parte de nuestro personal, un 65%, viene de la universidad.
Por eso tenemos la facilidad de que conocemos el sector, pero conocemos también como trabaja la universidad.
Por eso podemos hacer de interlocutores de ambos.
Pero yo tengo la experiencia de que la universidad hace tres años se llevó a tres personas nuestras.
O sea, no sólo no nos forma a la gente que necesitamos sino que, aún encima, cuando tenemos una persona, la hemos tenido cinco años y ya está dando resultados con nosotros, claro, se la lleva la universidad.
Entonces, pues vamos al revés.

O sea que, ha habido programas, nosotros incluso hemos tenido programas nacionales para estancias de personal de las empresas -nosotros en este caso que actuábamos como empresa-, personal de las empresas en la universidad y de la universidad en las empresas.
Nosotros creamos un departamento de adhesivos en la Universidad de Alicante mandando una persona nuestra durante un año a la universidad y la universidad un catedrático estando con nosotros.
O sea que, esos programas funcionan.

Se dejaron de hacer porque pensaban que era la universidad la que buscaba cualquier arreglo con las empresas y que no era realmente el objetivo con lo que se quería cumplir.
Pero bueno, pasó también con las becas de realización de tesis doctorales.
Nosotros ya hemos hecho, bueno, ocho o diez tesis doctorales con aquél sistema y todo el personal está colocado.
Unos cuantos con nosotros pero otros en las empresas.
O sea que mecanismos para relacionar los distintos instrumentos están.

O sea que, bueno, lo de la evolución de la industria del calzado yo creo que es porque no sabemos hacer otra cosa.
Y si no sabemos hacer otra cosa lo que nos falta es cambiarle la imagen a nuestro sector.
Estamos intentando acuñar el término de industrias creativas de base tecnológica, porque tecnología -como pudieron ver los que participaron en la visita a nuestro instituto-, tecnología en la industria del calzado, a pesar de ser manufacturera y todo lo que quieras, la industria de calzado tiene mucha tecnología que es la que hay que aplicar para poder competir con esos otros países.

Y si no hay ayudas…, porque es verdad que a nivel de la administración oyen hablar de la industria del calzado y…, oye, esto de apoyar a la industria del calzado pues me parece como que ya está a extinguir, como lo del periódico que decía.
En cambio, va por modas.
Esto ha sido siempre.
En la época de la crisis del petróleo todo tenía que tener algo de aprovechamiento energético.
Luego vino lo de los bichos y todo proyecto de investigación tenía que tener un bichito por ahí, porque si no, no te lo aprobaban.
Luego la (inintel·ligible) … y luego la biotecnología y todas estas cosas.
O sea, que esto va por modas y entonces la industria del calzado siempre hemos sido, pues eso, zapateros.
O sea que…

No sé si me he dejado alguna cosa más.

El senyor president:

Muy bien.
Muchísimas gracias al compareciente y a los comparecientes que le han precedido en el uso de la palabra.

Concluimos esta comisión y nos vemos mañana.
Usted no, usted no.

(S'alça la reunió a les 19 hores i 10 minuts)