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Comissió d'Educació i Cultura realitzada el dia 23 de març de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 9 minuts.
Presideix el diputat senyor Jesús Pla Herrero.
Reunió número 11/I.

El senyor president:

Bé, si estem tots, bon dia, a totes i a tots.

Anem a començar esta sessió de la comissió de compareixences al voltant de la Llei de protecció i promoció del Palmerar d'Elx.

En primer lloc, el senyor secretari passarà llista per vore si tenim el quòrum corresponent.

El senyor secretari:

Bon dia.
Gràcies, president.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hi ha quòrum, president.

El senyor president:

(Inoïble per raons tècniques) … que seria la lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Si vos han donat trasllat de l'acta.
Aprovem l'acta per unanimitat, sí?
Queda aprovada l'acta per unanimitat.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei de protecció i promoció del Palmerar d'Elx (RE número 29.
230)

El senyor president:

I el segon punt de l'ordre del dia, i ací començaríem amb les compareixences en fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de la Llei de protecció i promoció del Palmerar d'Elx.

Compareixença, per videoconferència, de la senyora María Asunción Gómez Vives, en representació de l'Associació Il·licitana Volem Palmerar

El senyor president:

La primera de les compareixences que tenim és de la senyora María Asunción Gómez Vives, en representació de l'Associació Il·licitana Volem Palmerar.
Ens acompanya de manera telemàtica.

Recordar-vos que les intervencions seran: pels ponents de 8 minuts; per cada un dels representants dels grups parlamentaris de tres, i hi haurà una contestació també per al ponent de 8 minuts més.
Val?

Comencem, si voleu.

Molt bon dia, senyora María Asunción.

La senyora Gómez Vives:

Hola, buenos días.

Buenos días, señores.

El senyor president:

Mos sent bé?
Se sent bé?

La senyora Gómez Vives:

Sí, sí.

El senyor president:

Simplement dir-li que tindrà un temps de 8 minuts.
Després d'eixos 8 minuts els grups parlamentaris intervindran per 3 minuts cadascú i després tindrà 8 minuts més.
Val?

Un momentet.
I ara li donaré la paraula per 8 minuts.
Quan vullga vosté.

La senyora Gómez Vives:

Buenos días.

Gràcies, señores diputados.

Tengo el honor de hablar en representación de la Asociación Ilicitana Volem Palmerar y nuestro objetivo se centra en la defensa, salvaguarda y promoción del Palmeral de Elche.

«Volem Palmerar» es una asociación cívica, relativamente joven, que surgió poco tiempo después de la llegada al palmeral de la terrible plaga de la (inoïble per raons tècniques) …, picudo rojo.
Por cierto, en el proyecto de ley, en la exposición de motivos, dice incorrectamente «piojo rojo», y el nombre científico está mal escrito, debe escribirse Rhynchophorus ferrugineus, nombre complicado, pero (inoïble per raons tècniques) …

Decía que en Volem Palmerar nos dedicamos a defender el Palmeral de Elche, y lo hacemos porque consideramos que es nuestro tesoro, así como la ciudad de Petra lo es de Jordania.
Cuando digo nuestro no me refiero solo a todos los valencianos o españoles, sino que lo es también de la humanidad.

Porque el Palmeral de Elche es un superviviente, un testigo vivo del oasis que fue creado durante la época árabe en la ciudad de Elche para la medina, en la margen izquierda del río Vinalopó construyeron un milagro verde en medio de tierras áridas, regado con las escasas aguas salobres de un pequeño río y cuyo (inoïble per raons tècniques) … sistema de acequias conseguía regar hasta el último rincón del palmeral.
Porque el Palmeral de Elche no es un bosque de palmeras, sino un sistema agrícola formado por un conjunto de huertos, que sería lo equivalente a massa d'horta donde las palmeras se disponen alrededor de una parcela cultivada, y, como tal sistema agrícola, debe ser cuidado por la mano del hombre si queremos que sobreviva.

Este milagro verde se mantuvo y llegó sin grandes problemas hasta principios del siglo XX, cuando la industrialización de la ciudad y el desprecio por lo rural convirtieron muchos huertos de palmeras en fábricas de calzado, en chalés para los ricos o hicieron pasar el ferrocarril por en medio del palmeral.

En 1920, viendo tal destrucción de huertos y tala masiva de palmeras, el historiador y archivero ilicitano, Pedro Ibarra y Ruíz impulsó una campaña de denuncia pública del riesgo que para la conservación del excepcional conjunto de huertos de palmeras que rodeaba la ciudad triplicaba el crecimiento urbanístico debido a la industrialización, pues él no estaba en contra de la industrialización (inoïble per raons tècniques) … de la ley, se quejaba de que ésta se hiciera a costa de la desaparición de los huertos de (inoïble) …

Pero, a pesar de lo mucho que hizo Pedro Ibarra, el palmeral ha comenzado a morirse.

La sucesión de diversas iniciativas encaminadas a su conservación mediante (inoïble per raons tècniques) … no han hecho más que alargar la agonía o agravar el mal.

Sí, el palmeral se muere, y lo hace porque un sistema agrícola sin cultivos y sin agricultores que lo cuiden es (inoïble per raons tècniques) … y es presa fácil del ladrillo y del cemento.
Hoy nuestras esperanzas están puestas en esta ley y en el plan que la debe seguir sin más tardar, pues esta no ley no solo debe, primero, revertir los desmanes urbanísticos causados al palmeral, por lo que en el capítulo III, del régimen de protección, en su punto 1, de usos permitidos, donde dice: «Se entienden permitidos todos los usos existentes y aquellos que se ajusten al planeamiento urbanístico en la fecha de entrada en vigor de esta ley, siempre que se encuentren legalmente implantados en la parcela o edificación en la que se vengan desarrollando».
Nosotros pensamos que debería de decir: «En los huertos incluidos en la declaración como zona UNESCO y en el área de protección núcleo, es decir, la parte más sensible del palmeral, los usos y edificios existentes, que lo estuvieran legalmente a la entrada en vigor de esta ley, quedarán en la misma situación; pero, en caso de encontrarse entre los usos autorizados en el punto 2, si esto no fuera así, entrarán en la situación de fuera de ordenación, en vista de una futura reversión de los usos, de acuerdo con los criterios establecidos en esta ley.
»

Pues pensamos que en estos huertos (inoïble per raons tècniques) … en el espacio más sensible del palmeral, si el uso actual no es uno de los contemplados en el punto 2, su permanencia se debería limitar a tareas de conservación y mantenimiento, pero con la perspectiva de una futura reversión a su estado original.

Segundo.
Esta ley también debe cuidar que los usos permitidos no sigan degradando más aun este paisaje único.

En el artículo 8.
2, de usos permitidos, en el apartado a, punto 3, donde dice: «se fomentará el mantenimiento de espacios libres destinados al recreo y al esparcimiento de la población».
Proponemos añadir: «respetando siempre la estructura del huerto».
Porque la (inoïble per raons tècniques) … es fácil, no se deben permitir intervenciones en la zona UNESCO, la zona A, que conviertan huertos en jardines al uso o de (inoïble per raons tècniques) .
.
.
Se han hecho ya muchas actuaciones de este tipo con la pérdida consecuente de los valores (inoïble per raons tècniques) .
.
.

Tercero.
Esta ley debe blindar al palmeral frente a nuevas construcciones en sus parcelas.
Por lo que en el artículo 8.
2, apartado a, 3, proponemos suprimir el párrafo donde dice: «Excepcionalmente, se permitirá la apertura o instalación de equipamientos públicos destinados a museos o centros de interpretación necesarios para la divulgación…», todo el párrafo, queremos que se suprima porque gran parte de los equipamientos públicos y privados en la ciudad se han hecho a costa de los huertos, que han sufrido transformaciones que en algunos casos han llegado (inoïble per raons tècniques) …

Los pocos huertos intactos que quedan deben preservarse de ello, máxime cuando en cualquier otra zona de la ciudad se puede construir.

Cuarto.
También la ley debe proteger las palmeras y la estructura tradicional de los huertos.
Por lo que en el artículo 8, punto 3, donde dice: «Se podrá autorizar el aprovechamiento de la palma blanca mediante el encaperuzado de las palmeras, en la proporción máxima de palmeras encaperuzadas», etcétera, etcétera.
Nosotros proponemos añadir: «de las descritas en el artículo 6.
2, excepto en la zona del apartado a, en la zona más sensible.
En esa zona no se podrán encaperuzar, pues el encaperuzado de palmeras es algo que puede hacerse (inoïble per raons tècniques) en palmeras diseminadas que no formen parte de ese espacio más sensible, máxime cuando supone una actuación estética negativa para el conjunto, y además ha sido una de las causas de mortandad de (inoïble per raons tècniques) .
.
.

Quinto.
Esta ley debe favorecer, sobre todo, y eso marcará la persistencia o no de este tesoro (inoïble per raons tècniques) … desarrollo sostenible sirvan para revalorar este agrosistema tan único como (inintel·ligible) …, y que podamos entre todos devolver al Palmeral de Elche su (inoïble per raons tècniques) …, no solo como herencia de un sistema agrícola milenario, sino como una importante fuente de (inoïble per raons tècniques).

Es por ello que nos parece grave que se haya suprimido en el borrador de la ley el artículo 8.
1, (inoïble per raons tècniques) …, que decía: todos los huertos de palmeras permanecerán en la situación básica de suelo rural, con independencia de su clasificación y calificación urbana.

En definitiva, lo que pretendemos desde «Volem Palmerar» es que el palmeral ilicitano tenga una ley que lo proteja y lo potencie y que no dé lugar a insuficiencias o malas interpretaciones.
Como ejemplo, «Volem Palmerar» recientemente ha tenido que denunciar ante UNESCO una actuación urbanística propiciada por el ayuntamiento para construir (inoïble per raons tècniques) … torres de ocho alturas dentro de la zona (inoïble per raons tècniques) … que ha conllevado el informe desfavorable del ministerio de cultura.

No vemos en ningún sitio de esta ley nada al respecto de evitar actuaciones futuras de este tipo.
Si la ley no marca claramente sus límites, no será el ayuntamiento quien lo haga.
(Inoïble per raons tècniques) …

Para terminar, quisiera comentar lo que me dijo el otro día un amigo, y era que la principal desgracia del Palmeral de Elche es que no está en Valencia o en Madrid, pues si así fuera no lo tendríamos en el estado que está.

¿Saben ustedes cuánto dinero recibe el Palmeral de esta conselleria?
Pues hasta 2019 eran 10.
000 euros anuales, para gastos Patronato del Palmeral.
Y en 2020 se incrementaron en (inoïble per raons tècniques) … gastos de conservación.
Si esto no les da risa, ya me dirán.
Pues ya sabemos que sin inversiones no se rehabilitaran ni reconstruirán las antiguas de casas de los huertos, no se arreglaran las acequias ni los caminales ni los antiguos molinos.
No se llevará a cabo ninguna política de revitalización de los huertos (inoïble per raons tècniques) …

Gracias.

El senyor president:

Molt bé.
Moltes gràcies.

Ara passarem una ronda als grups parlamentaris, per si li volen fer alguna apreciació o alguna pregunta, i després tindran 8 minuts per a contestar.

Val, començarem de menor a major pels grups parlamentaris.
Començarem amb el Grup d'Unides Podem.
Quan vullga.

La senyora Davó Bernabeu:

Gràcies, president.

Bon dia, senyora Gómez, i gràcies per les aportacions i les explicacions que ens ha fet.

Ha remarcat vosté que la importància del palmerar rau en ser un sistema agrícola, que és el que ha possibilitat l'assentament i el creixement de comunitats al llarg dels segles.
I com que ha remarcat amb molta força especialment eixe punt, tot allò que ha de vore amb la part agrícola i mediambiental, simplement volia fer-li dos preguntes:

La primera és si creu que caldria potenciar de forma prioritària l'ús agrícola del palmerar.

I la segona és, en la classificació dels horts de palmeres, com a sòl rural, independentment de la seua classificació i la qualificació urbanística, que vosté ha parlat al final, si pensa que seria necessària per poder continuar millorant la protecció del palmerar.

Simplement aquests dos punts.
Gràcies.

El senyor president:

Ara continuem amb el Grup Vox Comunidad Valenciana.

Quan vullga vosté, senyora diputada.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidente.

Buenos días, señora Gómez.

En primer lugar, quería agradecerle su presencia hoy aquí, en esta comisión, para aclararnos y darnos su punto de vista sobre este proyecto de ley del Palmeral de Elche.

Y, bueno, nos ha gustado, especialmente, cuando usted habla de la defensa y salvaguarda de la promoción del palmeral y, por eso, estamos muy agradecidos.
Y también hemos leído en su web que usted hace una defensa contra el picudo rojo y las actividades que ustedes desarrollan.

Quería preguntarle, usted ha hecho una serie de modificaciones, de anotaciones.
Pero, también, aparte de eso, quería preguntarle si, además de esto que ha comentado, cree que hay algo que es mejorable en esta ley, aparte de que, por falta de tiempo, no haya podido nombrar.

Otra pregunta es: ¿cuáles cree que son las ventajas reales que puede conllevar un aumento de miembros en los órganos gestores del palmeral?

Y, por último, ¿cómo reorganizaría la estructura de los órganos, si pudiese?

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem ara amb el Grup Parlamentari Compromís.

Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Señora Gómez, Buenos días.

Ha dicho usted que el Palmeral de Elche es un superviviente.
La verdad es que… Bueno, ha relatado, además, toda su trayectoria con el paso del tiempo.
Yo creo que es evidente que ha ido perdiendo capacidad y terreno, en cuanto a palmeras.

Y ha hablado usted también… Es que la escuchábamos distorsionada en algunos momentos.
Entonces, sí que quería que pudiese usted profundizar… Ha dicho algo del encaperuzado de las palmeras, pero he entendido justo lo contrario a lo que he visto en una de sus alegaciones al texto en el proceso de participación ciudadana.
Le digo, en esas alegaciones, ustedes hablaban de permitir, bajo una regulación, el encaperuzado de palmeras en los huertos de la zona UNESCO.
Pero me ha parecido entender en su intervención -ya le digo, se escuchaba mal, ¿eh?
-, lo contrario.
Entonces, era por si pudiese usted aclarar si es una cosa o la contraria, porque, ya le digo, no se escuchaba bien.

Y, después, también apuntaba, yo creo que, a veces, con ese sentimiento que tenemos los que somos del sur, ¿no?
, que apuntaba que si estuviese…, alguien le decía que, si estuviese el palmeral en Madrid o en Valencia, pues, estaría, probablemente, más cuidado, ¿no?
Yo creo que esa es una de las cosas que esta ley intenta revertir.
Creo que no solo con la estructura que se dota de una mayor coordinación y también de una mayor ordenación de cada uno de los organismos que…, está el patronato, está la junta gestora, está el comité técnico o la comisión técnica.
Yo creo que, precisamente, esa estructura está creada y, además, en esas disposiciones adicionales se habla, precisamente, de que el patronato traslade a la Generalitat y al ayuntamiento las necesidades económicas que van a ser necesarias para poder llevar a cabo todo, digamos, ese mantenimiento, esa seguridad, ese cuidado, esa protección del propio palmeral.
¿Cree usted que, con esta reestructuración, esta coordinación y esta nueva ley, se puede conseguir, realmente, esa protección efectiva del palmeral?

Res més.

Moltes gràcies, president.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb el grup Ciudadanos.

Quan vullga, senyor Gracia.

El senyor Gracia Calandín:

Gràcies, president.

Muy buenos días, señora Gómez.

Bueno, en primer lugar, como han hecho el resto de grupos, agradecerle su participación hoy aquí, en esta sesión de comparecencias.

Y, bueno, agradecerle también las propuestas que hoy nos traslada, que vienen a dar continuidad un poco a todo el proceso previo de participación ciudadana, tanto en la fase de redacción del anteproyecto como en la redacción del proyecto, a las alegaciones que ustedes han ido presentando a la Dirección General de Cultura y Patrimonio, en la conselleria de educación.

Y sí que me gustaría hacerle un par de preguntas, respecto a ese artículo 8 que usted ha comentado en detalle, respecto a las propuestas que ustedes hoy nos hacen y que, como digo, viene a dar continuidad un poco a las que han ido haciendo a lo largo de las alegaciones del 2017 y del 2019.
Usted hoy nos dice que proponen suprimir esa alusión a que, excepcionalmente, se permita la instalación o apertura del palmeral de cualquier equipamiento público destinado a museos o centros de interpretación para divulgar los valores protegidos, es lo que me ha parecido entender.
Claro, a la vista de la necesidad de contar con dispositivos de difusión, de sensibilización e interpretación del bien protegido, me gustaría saber -porque ustedes lo que proponen es colocar esto en otro punto de la ciudad, ¿no?
- si cuentan con algún estudio sobre el impacto que esto podría tener sobre, precisamente, la difusión de esos valores protegidos, caso de realizarse fuera del propio palmeral, en otro punto de Elche.

Y, luego, respecto al tema de los usos también, pues, me gustaría preguntarle por esos casos de usos y edificios existentes en zona UNESCO y en el área de protección de núcleo y que no corresponden a esos usos sociales, culturales o ambientales, qué propuesta es la que tienen ustedes de utilización actual, en estos casos, y si creen que en todos los casos los huertos deben o pueden ser revertidos en estas zonas.

Moltes gràcies, president.

Muchas gracias, señora Gómez.

El senyor president:

Gràcies.

Continuem amb el Partit Popular.

Quan vullga vosté, senyora diputada.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Gracias, señora Gómez, por ser tan clara, aunque nos ha costado muchísimo seguir la intervención, por problemas técnicos.
Pero, bueno, en cualquier caso, más o menos se le ha entendido.

Vamos a ver, según el dictamen del Consell Jurídic Consultiu, la plataforma cívica Volem Palmerar, a la que usted pertenece, ha participado en la redacción de este proyecto de ley y me gustaría saber si ha sido así en todo momento, desde el principio, desde 2017, que nombra el Consell Jurídic Consultiu, cuáles han sido sus aportaciones y si tienen alguna explicación de esas cuestiones a las que usted alude, que cambiarían, si sabe por qué, al final, no se han incluido.

Luego, por otro lado, me gustaría saber si sabe si se ha contado también con los propietarios, como se ha contado con la plataforma cívica de Volem Palmerar, para la redacción de este proyecto de ley, porque nos llega que no.
Entonces, claro, nos gustaría saber también esa diferenciación, por qué con unos sí y por qué con otros no.

Luego, también quería preguntarle si considera que es necesaria la colaboración público-privada para mantener el palmeral.
Porque, conforme a lo que usted comenta, parece que no, que con la administración pública bastaría para mantenerlo, si bien insiste o ha insistido en que la inversión es irrisoria, diría yo que ha intentado decir usted, que es muy poca y que, con esa inversión, el palmeral no se puede mantener.
Entonces, es un poco contradictorio, me hace ver usted, porque, por un lado, está diciendo que es la administración la que debe de mantenerlo, pero no hay suficiente…, por lo menos hasta ahora, no ha habido suficiente inversión.
Me gustaría saber si su apuesta es porque sea la administración pública la que lo mantenga, pero que es necesaria mucha más inversión, y sin contar con esa colaboración público-privada.
Y qué opina de la existente colaboración público-privada que hay hoy en día en el palmeral para mantener, sobre todo, los huertos que son privados.
Y si cree que…, porque usted ha dicho que habría que revertirlo todo -también lo ha preguntado mi compañero-, ¿sería posible?
¿Cree que sería posible revertirlo todo a una situación de sistema agrícola, como ha incidido en varias ocasiones, o la realidad hace imposible esa reversión total?

Nada más.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I acabaríem amb el Partit Socialista.

Quan vullga.

El senyor Rubio Delgado:

Buenos días, señora Gómez, Susi, a la Volem Palmerar y los ilicitanos.

Yo lo que le quería decir, en primer lugar, es que mi grupo y yo, como ilicitano, quiero agradecerles la labor de implicación en el conocimiento y el amor por el Palmeral de Elche, porque sé que ese es su principal objetivo como asociación y así lo demuestran en su día a día, ¿no?

Su asociación está abierta a todos los ilicitanos que compartan las inquietudes de la asociación, es decir, la promoción y protección de los valores agrícolas, ambientales y culturales inherentes al palmeral.
Ustedes están comprometidos en la colaboración con los organismos públicos responsables de la tutela y puesta en valor del Palmeral de Elche, en especial del ayuntamiento; eso sí, siempre desde el ejercicio de su libertad de crítica constructiva, en favor del palmeral.
Ustedes promueven el contacto con otras asociaciones y organizaciones locales, nacionales y, a veces, internacionales, cuya colaboración favorece los objetivos de difusión y mejor conocimiento del Palmeral de Elche.
También velan porque se lleven a cabo las actuaciones necesarias para la protección sanitaria del palmeral, mantenimiento y defensa contra las plagas, así como la protección contra la especulación urbanística.

Como he empezado, señora Gómez, darle las gracias, porque sé la labor que llevan realizando en Elche.
Ahora estamos con la ley, sé que tienen alegaciones, sé que no les gusta la instalación del parque infantil y también sé que tienen alternativas al parque de la Cuerna, ¿no?
, y estamos aquí para debatirlas y ponerlas en valor.
Por eso le pregunto, señora Gómez, ¿se recogen en esta ley sus propuestas para la conservación y dinamización del Palmeral de Elche, en vistas al proyecto Elche, capital verde europea 2030?

Y, para finalizar, ¿favorece esta ley del palmeral el mantenimiento de los criterios de autenticidad admitidos por la UNESCO, conservando y recuperando el uso agrícola de los huertos, además de la preservación y recuperación de la red hidráulica de riego?

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara tindrà vosté 8 minuts més per a contestar totes les qüestions que se li han plantejat o per a afegir el que no haja pogut afegir en la seua primera intervenció.

Quan vullga.

La senyora Gómez Vives:

Bueno, poco tiempo para tanta pregunta, pero, bueno, vamos a intentarlo.

A ver, respecto a la potenciación del uso agrícola del palmeral, no solo es que pensemos… -¿Se me oye?
¿Sí?
-…, no solo es que pensemos solo en potenciar, sino que debe ser el objetivo principal de esta ley.
Porque, si queremos proteger, de verdad, un paisaje agrícola o que sea un paisaje cultural, tenemos que pensar que, si no se le da este uso agrícola, se va a limitar a un bosque de palmeras, muy bonito, pero que no va a tener la importancia que se refleja en el acuerdo que se tuvo con la UNESCO.

Por eso, nosotros nos sorprendimos, porque en el primer borrador sí que estaba la calificación de suelo rural para todos los huertos del palmeral histórico y se suprimió, luego, en el anteproyecto de ley, cuando (inoïble per raons tècniques) … el anteproyecto, desapareció como (inoïble per raons tècniques) … En esta clasificación de suelo rural pensamos que se protege de nuevas construcciones dentro del palmeral.

Para quien no conozca el palmeral, quedan muy poquitos huertos que tengan todavía este aspecto agrícola y que se puedan rescatar para poder volver a dar esa imagen que (inoïble per raons tècniques) … Porque se ha construido mucho y no solo (inoïble per raons tècniques) … proteger lo máximo posible para que se deje de construir (inoïble per raons tècniques) … agrícola del palmeral.

Respecto a lo que decía el Grupo Parlamentario de Vox, que me preguntaban (inoïble per raons tècniques) … mejorable.
Respecto a la dotación económica, es verdad que es…, actualmente, quiero especificar que es el ayuntamiento el que asume, prácticamente, todos los gastos del palmeral.
Entonces, el ayuntamiento no puede hacer más de lo que está haciendo ahora mismo (inoïble per raons tècniques) … las palmeras es un cultivo, no es un bosque, no son árboles que puedan subsistir si no se les cuida, es decir hay que regarla, hay que mantener las parcelas limpias, hay que podar las palmeras y todo esto lleva mucho gasto y es el ayuntamiento el que está asumiendo los gastos.

Lo que vemos es que las actuaciones de volver a revitalizar las parcelas e incluso intentar reconstruir el sistema de riego (inoïble per raons tècniques) … un tanto degradado, pues, nunca hay dinero para hacer estas cosas.
Porque es solo, ya digo, el ayuntamiento el que tiene que aceptar la mayoría de los gastos.

¿En cuanto a la composición de la junta gestora?
Es verdad que, incluso, en las alegaciones que hicimos al proyecto de ley, hablábamos de que es importante que la representación de la ciudad, de las entidades de la ciudad, esté muy bien reflejada en los miembros de la junta gestora.
Hoy en día no podemos participar más que de invitados, si tienen a bien invitarnos, pero no existe, digamos, un control…, no solo control, no solo para controlar, sino también para aportar iniciativas y aportar ideas.
Entonces, aquí deberían hilar muy fino quién va a participar y quién no.

Nosotros conseguimos introducir un cambio en el anteproyecto de ley para aumentar, porque era muy restrictivo, para aumentar a cinco el número de miembros de distintas asociaciones de la sociedad civil que podían participar ahí.
Pero, incluso, la forma en que se vayan a elegir estos miembros, pues, puede ser muy…, pensamos que debe ser gente que lleve una trayectoria en el proyecto del palmeral, de protección del palmeral.
No puede entrar cualquiera que tenga que…

En cuanto al tema del encaperuzado, explicar que -no sé qué es lo que ha leído de las alegaciones- siempre hemos dicho lo mismo: nosotros no estamos en contra del encaperuzado.
El encaperuzado es una actividad, digamos, histórica, porque tenemos datos de que se remontaa la Edad Media, es una actividad del Palmeral de Elche, es un producto más que se le saca a la palmera.
Pero pensar que la palmera tiene que estar sin realizar su función clorofílica durante casi un año es un shock que se le produce a las palmeras cuando se les encaperuza, que las palmeras pueden sobrevivir, pero hay un riesgo de muerte, sobre todo si se trata de palmeras muy viejas, de palmeras no demasiado bien cuidadas.

Entonces, este encaperuzado se puede hacer en el Palmeral de Elche, pero no…, lo que decimos es que no se haga en la zona (inoïble per raons tècniques) …, en la zona (inoïble per raons tècniques) …, en la zona más protegida de los huertos que están protegidos por la declaración de patrimonio de la humanidad.
Tenemos…, no todos los huertos del Palmeral de Elche están protegidos por la (inoïble per raons tècniques) …, existen muchos que están en la ciudad que no están protegidos, ahí se podría hacer.

¿Lo de la coordinación?
Bueno, la coordinación, no solo entre ayuntamiento, Generalitat, ministerio de cultura, etcétera, sino incluso dentro del ayuntamiento.
La coordinación en el tema del palmeral es fundamental, pienso que abarca a distintos…, transversalmente abarca a muchos aspectos del palmeral, no solo… Por ejemplo, nosotros, cuando vamos a hablar con la Concejalía de Cultura, pues, tiene que ver con la cultura, por supuesto; pero también tiene que ver con el medio ambiente, porque también es un tema medioambiental; también es un tema agrícola, digamos; es un tema urbanístico.
En fin, entran muchos aspectos que deberían tenerse en cuenta en la coordinación, desde luego pensamos que es fundamental (inoïble per raons tècniques) …

Cuando decimos que se suprima… Sí, ¿se me oye?

Cuando decimos que se suprima (inintel·ligible) … es porque permitiría excepcionalmente nuevas instalaciones, nuevas construcciones dentro del palmeral, volvemos otra vez a referirnos a la zona A.
La zona A que es la zona núcleo, la zona UNESCO, la zona de huertos históricos recogidos dentro de la denominación de patrimonio de la humanidad.
Por supuesto que en los huertos de la zona (inintel·ligible) … o incluso aledaños, que seguimos estando dentro de la ciudad, no estamos en zona B, dentro de la ciudad, existen espacios que se pueden utilizar para estas instalaciones, para estas…, para crear un centro de interpretación, etcétera.

Lo que no queremos es que los huertos que todavía se pueden recuperar para su uso agrícola, allí se instale un centro de (inoïble per raons tècniques) … ¿De acuerdo?
Es esto sobre…

En cuanto, ¿solo los huertos deberían ser revertidos?
Si la ley establece unos usos permitidos dentro de cada zona, (inoïble per raons tècniques) … la ley para distintas zonas dentro del palmeral, para cada zona tiene unos usos.
Si en alguno de estos lugares, (inoïble per raons tècniques) …, existen usos actualmente que no son los determinados por la ley, entonces pensamos que en un futuro esto se pueda revertir.
No para mañana, sino que ya quede contemplado en la ley, por lo menos que quede contemplado que están (inoïble per raons tècniques) … Y si un día se puede revertir, se revertiría.
¿De acuerdo?
Esa es la idea que tenemos.

¿Sobre la participación cívica?
Bueno, ha habido participación cívica, ha sido bastante más complicado de lo que parece, ahí tenemos alguna queja.
Nos hubiera gustado que la participación hubiera sido más amplia, más fácil, que más gente hubiera podido participar.
Volem Palmerar cuando se empezó esta ley, en noviembre del 2017, nosotros estuvimos invitados a participar en su redacción.
De hecho, el presidente y el secretario de la asociación estuvieron en el grupo inicial y, después, estos quedaron como…, estas personas lo hicieron a motu propio porque, en realidad, el resto de la asociación (inoïble per raons tècniques) … no pudo estar al corriente de lo que se estaba discutiendo, no tuvimos ninguna información hasta que salió el primer borrador.

Entonces, consideramos en Volem Palmerar que no hemos participado activamente, porque estas dos personas lo hicieron casi a título interior.
Entonces, lo veis vosotros mismos, el borrador de ley, nos reunimos la asociación -en ese momento ya había cambiado de presidente y secretario- e hicimos las alegaciones que estimamos oportunas porque la mayoría de gente no estaba muy de acuerdo.
Es que Volem Palmerar ha estado redactando lo que (inoïble per raons tècniques) …

¿Si se ha contado o no con los propietarios?
Ya os digo, nosotros casi nos enteremos del periodo de alegaciones casi de casualidad, o sea, que nadie del ayuntamiento ni nada nos informó ni nos envió el borrador de ley.
Hemos tenido que irnos buscando la vida, o sea, que la participación pública no ha sido anunciada (inoïble per raons tècniques) … como pudiera haber sido y no me extraña que mucha gente no se haya enterado.

¿La colaboración público-privada para mantener el palmeral?
Por supuesto.
A ver, yo creo que el hecho de ser incluso de nuestra asociación -somos una asociación, no una plataforma.
Plataforma fue en los inicios de Volem Palmerar, pero ahora somos asociación- pensamos que el ayuntamiento solo no está.
El ayuntamiento no es capaz ni de dar un solo proyecto ni de tener las ideas claras necesarias para hacerlo bien.
Creemos que la participación pública es muy importante y muchos huertos que son de titularidad privada, por supuesto que deben de estar en esta mesa y (inoïble per raons tècniques) …

Y es importante que conozcan la importancia de mantener, de preservar el aspecto del palmeral como un paisaje agrícola.
Entonces, que ellos mismos sean conscientes de que determinadas actuaciones dentro del palmeral, aunque sea suyo, privado, no deberían hacerse.
Como lo que ha comentado el representante del PSOE de lo que se quiere hacer ahora en el parque municipal de hacer una instalación de un parque infantil, que consideramos que no encaja dentro de los valores que debe representar el palmeral.

El senyor president:

Moltes gràcies.

La senyora Gómez Vives:

¿Eh?
, ¿ya?

El senyor president:

Haurà d'anar finalitzant.
Sí, és que ens hem passat prou de temps.

La senyora Gómez Vives:

Vale.
Es que…

Bueno.
Lo último era si queremos que la ley… Nosotros, la ley nos gusta bastante, creemos que, con estos ajustes que proponemos, quedaría bastante bien cerrada.
Pero, en general, es una ley que pensamos que puede dar un vuelco a lo que hasta ahora se considere el sistema de protección del Palmeral de Elche y que podría mejorarlo muchísimo.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Asunción, per la seues aportacions i per haver estat este matí amb nosaltres.

Gràcies.

La senyora Gómez Vives:

Gràcies.

(Veus) (Se sent una veu que diu: «Vale, vale, ya está.
Ya puedes colgar, gracias»)

Compareixença, per videoconferència, del senyor Pablo Ferrando Jaén, membre de la comissió designat per l'Ajuntament d'Elx per a elaborar l'esborrany de projecte de llei

El senyor president:

Bon dia, senyor Ferrando.

El senyor Ferrando Jaén:

Bon dia.

El senyor president:

Bon dia.

Gràcies per estar este matí amb nosaltres i, si li sembla bé, començaríem la seua intervenció.
Sap vosté que tindrà 8 minuts per exposar les seues aportacions, després passaríem a un torn amb els grups parlamentaris i després tindrà 8 minuts més per contestar o per ampliar o per dir el que no haja pogut dir en els 8 minuts primers.
Val?

El senyor Ferrando Jaén:

Molt bé.

El senyor president:

Quan vosté vullga, pot començar.

El senyor Ferrando Jaén:

Moltes gràcies.

Bon dia, senyories.

És un plaer per mi estar hui aquí davant de vostés per explicar el que va ser la meua experiència com a membre de la comissió que va designar el Patronat del Palmerar d'Elx per a la redacció del text que s'havia d'elevar a la conselleria de cultura, doncs, perquè fora este avantprojecte de llei, que ara és projecte de llei.

Començaré la meua exposició sintetitzant els motius per a la reforma de renovació de la norma del 1986.
L'objecte de la llei de la norma del 1986 era la protecció de la palmera datilera.
El fet que el palmerar fora declarat Patrimoni de la Humanitat determina l'obsolescència definitiva de la norma.
La declaració de patrimoni mundial determina la necessitat de protecció de bens que no figuraven a la llei, sí que és cert que estaven esmentats al reglament, però la qual cosa resulta insuficient.

La norma del 1986 tenia una manca de lideratge i de claredat respecte a quins eren els usos permesos als horts de palmeres.
Faltava una definició de quins són els usos permesos al Palmerar d'Elx, la qual cosa ha determinat una falta de comprensió absoluta d'allò que el palmerar era i és.
Els valors fonamentals per a la declaració com patrimoni mundial són aquells reconeguts o relacionats amb l'activitat agrícola.
Esta absència de model ha permés la proliferació de parcs, jardins, que han ajudat a la destrucció de bens que són objecte de protecció o que han de ser objecte de protecció com és la terra fèrtil, que és, en definitiva, l'element principal del que és un sistema agrícola.

La llei tenia una permissivitat també amb la instal·lació de dotacions públiques als horts de palmeres.
La norma era excessivament laxa i permetia una discrecionalitat molt ampla de les administracions públiques a l'hora d'instal·lar dotacions de caràcter públics als horts de palmeres.
La qual cosa ha permés la proliferació de col·legis, d'escoles, bé, de l'hospital, moltes dotacions públiques que són instal·lades als diferents horts de la ciutat.

I tenia la norma una evident ineficiència administrativa.
El principal òrgan de gestió era el Patronat del Palmerar d'Elx, un òrgan que a efectes pràctics ha tingut molts problemes per exercir les seues competències.
Crec que té un rècord de no reunir-se d'uns sis anys, doncs, imaginen el que és no exercir les competències durant sis anys.

Tots estos problemes van ser identificats per la comissió designada pel Patronat del Palmerar d'Elx que va fer els treballs per a la reforma y/o derogació de la norma amb el primer esborrany.
I, amb estos problemes identificats, vam treballar per ampliar l'objecte de la llei.
La nova norma vol protegir tots els elements dels horts i vol coordinar la seua protecció amb la Llei del patrimoni cultural valencià.

L'article 4 fa una extensa definició de tots els elements que configuren un ordre de palmeres i que han de ser objecte de protecció.

La nova llei o la proposta de nova llei també definix amb claredat quins són els usos desitjats per la llei.
No renuncia, per tant, al lideratge que ha de tindre qualsevol norma.

I es canvia o s'altera de forma substancial la gestió administrativa del Palmerar d'Elx.
Es dota de major competència l'Ajuntament d'Elx, que té una major capacitat de gestió.
Al final, és l'administració més interessada que palmerar estiga ben gestionat, perquè impacta diàriament als seus ciutadans i també permet una major presència d'associacions de tot tipus als òrgans de gestió, la qual cosa millorarà la transparència i la responsabilitat en la gestió del patrimoni.

Per a sorpresa per a mi, he vist com en este projecte de llei ha desaparegut una qüestió que sí que és cert que ho deia el Consell Jurídic Consultiu, que es com estava redactat l'article 8.
1 a l'avantprojecte, que per a mi era un article molt interessant perquè definia molt bé què ha de ser…, o com s'ha de tractar els horts, ¿no?
, quina ha de ser la finalitat última en la protecció dels horts, que és que romanguen en una situació rústica.

El Consell Jurídic Consultiu fa uns comentaris que s'ha de refondre eixa previsió en l'article 10, però la proposta que fa no acaba de refondre-ho.
És a dir, que la normativa urbanística de respectar les condicions de la llei.
Crec que fa falta un plus per a explicar que els horts han de romandre en situació rústica.

I també per a mi, de forma molt desencertada, ha aparegut l'article 8.
2.
b a este projecte de llei, que és completament innecessari.
En primer lloc, perquè l'ús social dels horts ja estava previst en l'article 2.
8.
a.
3.
En segon lloc, perquè el que este article vol protegir, o vol fomentar millor dit, és una de les qüestions que principalment ha ajudat a la destrucció horts de palmeres.
Els parcs i jardins han tingut un impacte negativíssim en els horts de palmeres.
Els han transformat allunyant-los de la seua naturalesa pròpia, que és l'agrícola.

I, finalment, considere que este article també té una excessiva discrecionalitat amb les administracions públiques respecte dels usos urbanístics que es poden arribar a fer al palmerar.
Es permet una discrecionalitat a la normativa urbanística excessiva.

No és suficient l'esment d'eixos usos incompatibles amb les limitacions de la norma perquè al final no hi ha un ús prohibit a la norma.
Se recomanen o diuen que els usos han de ser uns determinats, però no s'acaba de prohibir cap.

I res més.
La meua intervenció acabaria fent una crida a totes les administracions públiques, especialment a estes Corts, perquè s'impliquen econòmicament en major mesura a la Generalitat valenciana la protecció i foment del palmerar.
És transcendent que l'Ajuntament d'Elx no siga l'única administració que tinga les obligacions de sosteniment del patrimoni.

Moltes gràcies pel seu temps.
Gràcies per escoltar-me i quede a la seua disposició per a respondre les seues preguntes.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ferrando.

I ara, si li sembla bé, fent les intervencions dels grups parlamentaris.

Comencem amb el Grup Unides Podem.
Quan vullga, senyora Davó.

La senyora Davó Bernabeu:

Gràcies, senyor president.

Bon dia, senyor Ferrando, i gràcies per fer-nos una explicació tan detallada i classificada.

Com vosté dia, la declaració de patrimoni mundial va ser el que va posar sobre la taula la necessitat d'augmentar la protecció.
Una protecció, a més, que va relacionada amb els usos del sòl i les activitats que deurien de girar en torn a allò agrícola.

I per això m'agradaria fer-li tres preguntes relacionades.
La primera seria: Com es podria potenciar l'ús agrícola en detriment d'altres usos que han fet malbé el palmerar?

També, si pensa que seria necessari recuperar eixe article 8.
1, que feia referència a la classificació dels horts de palmeres com a sòl rural.

I, després, preguntar-li també aquelles activitats relacionades amb la construcció.
Si pensa que deurien estar permeses soles les que siguen necessàries per al manteniment i la conservació o també aquelles que fan o consoliden, perquè són reforços estructurals o augmenten la superfície o el volum construït.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb el Grup Vox Comunidad Valenciana.
Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidente.

Buenos días, señor Ferrando.

Queríamos agradecerle su presencia hoy aquí en esta comparecencia y le agradecemos mucho el punto de vista que nos ha aportado y las ideas que usted ha explicado hoy aquí durante su exposición.

Entendemos -así lo ha manifestado- que ustedes han necesitado…, ha hecho su…, ha cerrado su exposición hablando de…, haciendo un llamamiento para poder tener fondos para poder mantener el palmeral.
Entonces, comprendemos que ustedes son…, quieren que sea el Consell quien asuma los gastos de conservación y nos parece bien, dada su condición de bien inmaterial…, o sea, por la UNESCO está declarado.
Pero queremos saber: hay tres organismos presentes en el palmeral y nos preguntamos si no se podría simplificar su dirección y, por lo tanto, su gasto para que así el dinero pueda ir realmente a lo que es la promoción del palmeral en sí y no su gestión.

También estamos de acuerdo con usted en lo que ha expuesto sobre los parques y todo el tema urbanístico, que al final un poco diluye la idea de lo que es el palmeral, que es un…, vamos, es un escenario agrícola y así tiene que ser mantenido para que pueda sobrevivir.

Y me gustaría que ahondara un poquito más en el artículo 8.
1, que usted ha nombrado.
Y luego también ha nombrado en el artículo 10 y el 8, que es completamente innecesario.
Pero si pudiera hacer una explicación más profunda, si fuera posible, del artículo 8.
1, lo que usted haría.

Y quería hacerle también tres preguntas: ¿qué cree que es mejorable en esta ley?
Otra pregunta: ¿cuáles cree que son las ventajas reales que puede conllevar el aumento de miembros en los órganos gestores del palmeral?
Y en caso de que crea que esto se puede reorganizar, ¿cómo reorganizaría la estructura de los órganos si pudiese?

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb el Grup Parlamentari Compromís.
Quan vullga.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Bon dia, senyor Ferrando.
Agrair-li la participació en esta comissió.

La veritat és que vosté, com a membre d'eixa comissió tècnica redactora, li volia preguntar o li volia fer algunes reflexions.

Jo crec que -vosté ho comentava al principi- la llei de 1986 estava prou incompleta, sobretot per la part que correspon als usos.
Per tant, ha hagut una absència -dia vosté- de model al llarg d'estos anys, el que ha fet que se distorsionara, de fet, respecte el que és el sistema agrícola.

Però vosté també ha parlat del propi model cultural, del propi model patrimonial que suposa este palmerar per a la ciutat d'Elx.
M'agradaria que aprofundira, perquè crec que anem a trobar-mos al llarg d'estes compareixences molts arguments a favor del contingut de la importància verda agrícola que té el Palmerar d'Elx, però també m'agradaria que vosté, que ha anomenat eixa part més cultural, més patrimonial, ens diguera…, o ens parlara d'eixa importància que té per a la ciutat d'Elx, diguem, eixe model més cultural.

Després, m'ha alegrat escoltar -jo crec que és important també en el que reflectix esta llei- que eixe increment de la participació en els distints òrgans, així com també en la redacció de la llei, va a generar una major transparència.
Crec que això és importantíssim, a més quan van a gestionar-se fons públics.

I, després, respecte a la polèmica al final, perquè ja hem vist que en la primera intervenció de la primera persona compareixent també ha apuntat a eixe article 12, ¿creu vosté que eixe article no reflectix, tal com està ara, l'esperit de l'avantprojecte de llei i, per tant, no reflectix la voluntat de l'Ajuntament d'Elx i de la comissió tècnica redactora?

Crec que això és important, perquè, al cap i a la fi, els que evidentment millor coneixen eixe palmerar són vostés, és l'ajuntament, són les associacions que estan envoltant i protegint eixe palmerar i que ja duguem dos compareixences apuntant el mateix problema i que, a més, vosté comentava que eixe article o unes de les parts d'eixe article no corresponen amb el text inicial d'eixe avantprojecte, doncs crec que ens ha de fer reflexionar als membres que conformem esta comissió.

Res més.
Agrair-li la seua participació de nou i moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Gràcies.

Pel Grup Parlamentari Ciudadanos.
Quan vullga vosté, senyor Gracia

El senyor Gracia Calandín:

Gràcies, president.

Buenos días, señor Ferrando.

Como el resto de compañeros, agradecerle su participación en la comisión de hoy en esta sesión de comparecencias de participación ciudadana, en la que abordamos este proyecto de ley del Palmeral de Elche, que efectivamente es un rasgo definitorio del paisaje y de la identidad ilicitana desde la antigüedad, además de un ejemplo de modelo de agricultura productiva y sostenible.

Como miembro que ha sido de la comisión que se encargó de elaborar el borrador, sí que me gustaría saber si, aparte de lo que usted nos ha comentado en su primera intervención, detecta algún tipo de déficit normativo en lo relativo a la protección del palmeral, además de ese artículo 8 que nos comentaba.

Y luego, ya, entrando más en detalle, revisando las alegaciones que ha habido a lo largo de estos años, tanto en la primera fase como en la siguiente del año 2019, he leído que hay quien propone que la administración local sea la que se encargue de gestionar e ingresar las sanciones que se interpongan por el incumplimiento de los deberes de conservación.
Y me gustaría saber cuál es su opinión al respecto, porque es una alegación que se ha desechado.
Igualmente ha habido bastantes asociaciones que creen que debería haber más representación por parte de las instituciones y las asociaciones locales en la representación del patronato y quería saber cuál es su opinión al respecto.

Y, por último, una de las cosas que recoge el proyecto de ley es la promoción del oficio de palmerero y la promoción del concepto de la palma blanca de Elche y el dátil de Elche.

Y también querría preguntarle, como experto que es, ¿cuáles son los pasos que considera que debería darse por parte del ayuntamiento o de quien usted considere para poder hacer efectiva esa promoción?

Nada más.
Muchas gracias, señor Ferrando.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb el Partit Popular.
Quan vullga vosté, senyora diputada.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Gracias, señor Ferrando.

Usted sí que ha participado.
Volem Palmerar, en un inicio, decía que sí, pero que luego ha faltado mucha información, transparencia y participación.
Incluso Volem Palmerar, que, según consta en el dictamen del Consell Jurídic Consultiu, parece que sí que participó, se queja de la participación…, de la falta de participación.

Usted que ha dicho que esta ley no es prohibitiva.
Entonces, los usos que hasta ahora no estaban regulados, ¿se van a poder seguir llevando a cabo en todo el palmeral, ya no solo en la zona que incluye…, protegida por parte de la UNESCO, sino en todo el palmeral, por parte sobre todo de quienes tienen esos huertos privados, van a poder llevar a cabo todos los usos y actividades que se han podido llevar a cabo hasta ahora?
¿O eso cambia con esta ley?

Luego, por otro lado, quería preguntarle: ¿usted cree que esta ley ha tenido en cuenta a esos propietarios privados que son quienes tienen la obligación de mantener los huertos que están bajo su propiedad?
¿Se tiene en cuenta también lo que cuesta mantenerlos -lo que cuesta mantener los huertos- y que sin una actividad y colaboración público-privada cuesta más mantenerlos?

¿Cree que la administración…, esta ley posibilita o facilita que sea la Administración pública la que al final acabe siendo propietaria de los huertos -de la mayor parte de los huertos- y, como consecuencia de ello, sea la responsable para mantenerlos?
Y, en ese caso, ¿cree usted que es capaz la administración por sí misma -la administración pública- de mantener los huertos del Palmeral de Elche en su estado inicial, como se está diciendo aquí, en ese estado de sistema agrícola sin que haya unos usos en dichos huertos?
¿O es necesario llevar a cabo determinadas actividades y usos que sean complementarios para facilitar la conservación del Palmeral de Elche y que no acabe siendo al final una zona en la que, como muchas veces hemos visto, que al final la protección se acaba convirtiendo en abandono?
¿Usted cree que con esta ley se potencia esa protección abandono o una protección real para poder conservarlo y mantenerlo en el transcurso de los años?

Nada más.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuarem amb la representant del Partit Socialista, quan vullga, senyora diputada.

La senyora Castelló Cervera:

Ara?
Moltes gràcies, president.

Senyor Ferrando, moltes gràcies per haver comparegut hui, ací, en esta comissió, perquè la veritat és que ens ajuden molt les seues aportacions.

Mire, jo fa uns dies, la setmana passada o l'altra, vaig estar en Elx, degut que teníem esta comissió per davant, per visitar el palmerar i conèixer més de prop una circumstància de què havíem de parlar -ell està escoltant-me, se suposa, sí?
, ah, val-.
Bé, i la veritat és que, encara que per suposat que en una visita no pots vore-ho tot, està clar que el que denominem Palmerar d'Elx són moltes coses juntes, vull dir, hi ha horts en ús agrícola, hi ha horts que són jardins, són vertaders jardins, hi ha bosc de palmeres, hi ha espais que estan molt bonics, molt verds, se veuen en molta vida, i hi ha altres espais més fora de la ciutat que no són igual.

Jo crec que esta llei el que ens està plantejant és protegir-ho en el seu conjunt des d'unes òptiques diferents.
Tant vosté com la intervinent anterior insisteixen molt en el que és l'ús agrícola del palmerar, val?
Jo voldria preguntar-li algunes coses:

Quin percentatge, si vosté coneix en estos moments quin percentatge de tot els horts se dediquen a ús agrícola?

I, per altra banda, respecte dels usos de l'article 8 que estem parlant tots.
Si estos usos, com diu l'article 8, foren sols per a l'àrea de protecció nucli, vull dir, perquè ací estem parlant, estos usos estan permesos en la zona UNESCO i després en el que és en l'àrea de protecció nucli, en els cinc quilòmetres estos al voltant, si sols es permeteren en l'àrea de protecció nucli, li semblaria millor o li semblaria més correcte a efectes de la protecció en conjunt del palmerar?

I per últim, el palmerar, com ja han dit altres companys, és un paisatge cultural complet, és un tot, són moltes coses, també és un patrimoni hidràulic.
Pensa vosté que la llei en el seu conjunt pot facilitar el que és l'objectiu de la mateixa, també un dels objectius que és el desenvolupament sostenible d'Elx i del seu entorn en el seu conjunt per a tindre també un entorn urbà de qualitat?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Senyor Ferrando, compta vosté amb 8 minuts més per aclarir les nocions i contestar.
Quan vullga.

El senyor Ferrando Jaén:

No tindré prou en 8 minuts, però ho intentarem.

Val.
Intentaré respondre a totes les preguntes.

Jo, quan me plantejava esta intervenció, no sabia molt bé com enfocar-ho perquè estic d'acord amb el text, amb el projecte de llei que tenim la damunt la taula en un 99 %.
Quan jo vaig començar els treballs de redacció segurament somiava amb una norma molt semblant a esta o amb esta norma, no?
I, de fet, crec que solament havia de destacar dos coses que crec que són de reflexionar en esta norma, si som les que volem o no, que són estes que he referenciat, l'antic 8.
1 i el 8.
2.
b.
Per tant, el grau de satisfacció, molt satisfet amb el text.

Respecte del 8.
1 que em preguntava la diputada d'Unides Podem -a vore si ho tinc aquí-, el 8.
1 deia: tots els horts de palmeres romandran en la situació bàsica de sòl rural amb independència de la seua classificació i qualificació urbanística.

He pogut vore el Dictamen del Consell Jurídic Consultiu, i deia que s'havia de refondre això amb l'article 10.
Però com ha quedat l'article 10 en este projecte de llei no es fa menció a una directriu, a cap administració perquè els horts romanguen en esta situació bàsica de sòl rural.
Crec que és una qüestió que s'hauria de recuperar segurament en este article 10 i s'hauria de dir que s'ha de fer compatible el planejament urbanístic amb esta llei i que és desitjable que el planejament urbanístic tinga esta visió que el sòl ha de ser rural, els horts de palmeres.

Respecte de com es potenciar l'ús agrícola del palmerar?
El Palmerar d'Elx és propietat en gran mesura de l'Ajuntament d'Elx.
Per tant, dotar-li d'ús al Palmerar d'Elx és una funció que es pot fer des de l'Ajuntament d'Elx quan consideren.
Ara ja hi ha algunes experiències que s'estan posant en marxa d'horts urbans, on s'estan donant parcel·les, bé, s'estan aconseguint parcel·les per a l'ús de les persones, per al seu esbarjo i perquè cultiven allà, que em sembla un model correcte, però pot haver d'altres compatibles amb l'ús agrícola, el propi ajuntament pot posar en valor de moltes maneres eixa activitat agrícola.

Respecte del 8.
2.
b, jo crec que no reflectix l'esperit de la norma en cap cas.
El que estem posant en valor és que Palmerar d'Elx és un agrosistema -ho diu la pròpia exposició de motius de la llei-, és un agrosistema, i eixe és el valor de la UNESCO.
I la singularitat del Palmerar d'Elx és que és un agrosistema inserit dins de la ciutat, no?
, i eixe és el valor principal.
Per tant, posar en valor el sòl agrícola, la terra fèrtil com allò que és, crec que és recuperar la naturalesa del bé declarat patrimoni de la humanitat, i era l'esperit dels treballs o de la comissió que va fer la redacció i crec que també era l'esperit de l'Ajuntament d'Elx.
Jo em vaig reunir amb molta gent i tots coincidíem que eixe era l'objectiu fonamental de la norma.

Respecte de la participació ciutadana, jo crec que esta norma ha tingut moltes al·legacions, ha tingut participació ciutadana, es va fer una comissió amb membres de Volem Palmerar.
Jo era membre de «Volem Palmerar», jo era el secretari d'eixa associació en aquell moment i se me va designar com a persona que representaria Volem Palmerar, i jo vaig representar Volem Palmerar.
Per tant, no sé per què ara es diu el contrari, és absurd.

Jo he dit abans que la llei no limitava els usos.
El que diu la llei en el 8.
1 és quins són els usos permesos, no?
, es fa en positiu.
Volem l'ús agrícola, volem l'ús ramader i volem l'ús social; no es diu que no es vullga un ús industrial, no es diu que no es vullga usos d'altres tipus.
Crec que és una visió positiva de la norma.
Evidentment allò que no s'ha permés o que està prohibit, no?
Però no es prohibix res expressament.
Per això feia jo la meua oposició al 8.
2.
b, perquè es diu que els usos urbanístics que tot moment es puguen plantejar, i com no hi ha altra limitació, doncs podria ser qualsevol cosa.

Per tant, jo crec que eixa és una incoherència que s'hauria d'eliminar perquè genera dificultat de comprensió de la norma.
Primer estem dient que volem uns horts que tinguen un ús agrícola, un ús ramader, i després estem parlant de parcs i jardins.

Respecte de la intervenció de la diputada del PSPV, jo crec que hi ha una nota característica al Palmerar d'Elx, a la ciutat d'Elx.
Si u va a caminar per la ciutat d'Elx i camina pel palmerar és molt difícil que puga visualment comprendre què és el Palmerar d'Elx.
Per què?
Per tot el que vosté ha dit: trobem un jardí, trobem una escola, trobem un hort sense tractar, sense plantar, no?
Parlava vosté de quin percentatge d'horts estan en cultiu?
Doncs hi ha molt pocs horts ara mateix en cultiu.
És precisament el que desitgem, que tots els horts que puguen ser usats de forma agrícola s'usen, perquè això dotaria d'una gran vida, d'un gran ús al palmerar, i sobretot dotaria a Elx i al seu patrimoni d'una singularitat única.
Una ciutat que té com a patrimoni monumental l'activitat més noble de la humanitat que és l'activitat agrícola i ramadera, no?
, les més bàsiques per a la subsistència de l'esser humà.
I això és el que es desitja des de la llei.

Per tant, trobar-nos amb parcs i jardins que han acabat amb la terra fèrtil, han acabat amb els bancals, els parcs que hi ha a la ciutat d'Elx han acabat amb les sèquies, han acabat amb els caminals, han acabat amb les cases pròpies del palmerar, crec que és un error incidir en eixe model, i a més és absolutament contradictori amb allò que es pretenia fer amb estos treballs, amb allò que tenia la comissió, amb allò que crec que vol l'Ajuntament d'Elx, amb allò que volen els il·licitans.
És fonamental tornar a dotar al palmerar del sentit agrícola perquè tinga la singularitat que necessita tindre un patrimoni per a ser reconegut.
Al final els patrimonis han d'atendre la seua naturalesa si volen preservar-los.
És a dir, el temps pot evidentment transformar determinats matisos i qüestions, però si volem protegir la Mesquita de Còrdova, doncs la Mesquita de Còrdova s'ha de protegir no posant allà una discoteca, no?
, hem d'atendre a la seua naturalesa.

No sé si em deixe moltes coses, el temps és molt limitat.
Evidentment quede a la seua disposició si he de tornar a comparèixer, si vostés consideren que s'ha de comparèixer.

Respecte dels palmerers, que em preguntaven des de Ciutadans, i la major participació.
Quantes més associacions, quanta més gent i més visions hi hagen del palmerar, millor als òrgans de gestió.
Per tant, quan més participació, millor.

I respecte dels palmerers, jo crec que el que apunta la norma és la via correcta, la declaració de BIC i que s'hagen de requerir a totes les administracions perquè resolguen els problemes.
Els palmerars tenien el problema del reconeixement, crec, per l'administració de treball de l'estat del seu treball i de fer esta crida a les administracions públiques perquè facen tot allò que és possible perquè les legislacions canvien, doncs crec que és el camí correcte.

M'ha quedat sense temps.
Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies per les seues aportacions este matí.
(Pausa)

Compareixença, per videoconferència, del senyor Manuel Romero Rincón, en representació de la Associació Institut Ciutat Idea Elx (ICIE)

El senyor president:

Bon dia, senyor Romero.

El senyor Romero Rincón:

Hola.
Buenos días.

El senyor president:

Bon dia.

Gràcies per participar en esta comissió en el dia de hui.
Imagine que li hauran explicat que tindrà 8 minuts per a exposar el que ens vullga exposar.
Després hi haurà una ronda entre els grups parlamentaris.
I en tornarà a tindre 8 després per contestar, per ampliar o per dir el que vullga, val?

Doncs, per no perdre més temps, quan vullga té vosté la paraula.

El senyor Romero Rincón:

Muy bien, pues Buenos días.
Quiero darles las gracias por la oportunidad que dan a la sociedad civil citada hoy ante esta comisión.

Soy Manuel Romero, y represento en calidad de vicepresidente a la Asociación ilicitana Instituto Ciudad Idea Elche (ICIE).
Nuestro objetivo es ayudar al desarrollo estratégico del municipio de Elche, su área metropolitana y su zona de influencia, contribuyendo a la elaboración e impulso de una estrategia de futuro para la sociedad.

El pasado 20 de marzo presentamos en el Registro de les Corts un documento con catorce enmiendas a diferentes apartados del proyecto de ley y les remitimos el documento que están viendo ustedes en sus pantallas, aunque espero se vea en sus pantallas, entiendo que todos ustedes disponen de una copia en papel del mismo.

Por motivos de tiempo, del tiempo que dispongo para revisar mi exposición, dado que es limitado, me voy a centrar en aquellos apartados que nosotros consideramos como más importantes, que son cuatro: por qué presentamos enmiendas; qué es el Palmeral de Elche y qué no es; uso y gestión, mantenimiento y financiación.

Por qué presentamos enmiendas.
Queremos que esta ley, una vez sea aprobada, tenga el mayor éxito posible.
Dicha ley debe permitir lograr el objetivo que busca: la protección y la promoción de nuestro palmeral.
Y, por eso, desde ICIE entendemos que debe dar herramientas que permitan eliminar el peligro de la desaparición de nuestro patrimonio; debe aprobarse, junto con todos los mecanismos de gestión: plan director, plan especial de protección y el plan rector de uso y gestión.
Necesitamos disponer de dichos planes ejecutivos para que la ley tenga el éxito perseguido.

Pensamos que los órganos de gestión y representación deben estar y depender exclusivamente de nuestra ciudad.
Por eso, proponemos crear en nuestro municipio, en nuestro ayuntamiento, una concejalía municipal de protección del palmeral, patrimonios UNESCO y bienes de interés cultural.
Dicha concejalía, dependiente exclusivamente de nuestro ayuntamiento, debe estar dotada de recursos económicos claros dentro de los presupuestos municipales y con personal técnico suficiente.
Además, dicha concejalía será la interlocutora con las distintas consellerias, no solo con cultura, sino también con la competente en economía y también en edificación.

Por último, pensamos que las labores de vigilancia e inspección, que aparecen en el proyecto de ley, deben ser asumidas por la policía autonómica.

¿Qué es el palmeral y qué no es?
Hay que entender que el Palmeral de Elche no es un jardín grande o un simple bosque urbano que fue creado para integrar en la ciudad un elemento estéticamente bonito.
Nuestro palmeral son los restos de la almunia de la medina musulmana de Elche y fue el modelo de producción económico más importante de la misma.
El proyecto de ley presentado no tiene en cuenta esa función principal para la que se creó el palmeral, una función económica exclusivamente; o, dicho de otra manera, no se ha tenido en cuenta que la función del palmeral es ser útil a las personas, desde un punto de vista económico y no solo paisajístico.
El palmeral fue creado y explotado como un sistema de producción agrícola singular, tuvo un uso económico y, si queremos preservarlo, debemos mantener el uso económico actualizado a la sociedad del siglo XXI.

Además, el proyecto de ley se centra, exclusivamente, en los huertos de palmeras, dejando fuera todo el sistema de riego.
Hay que recordar que la inclusión de nuestro palmeral en la lista de la UNESCO incluye también el sistema de riego.
Por eso, una ley que pretende proteger y mantener el palmeral no debe dejar fuera su sistema de riego.

Todo ello, unido a la tradición y cultura surgida y enriquecida a lo largo de los siglos, hace pensar en una ley de protección no solo el palmeral, como distintivo paisajístico, sino es en un contexto mucho más amplio, acaparando todas las ramificaciones monumentales, culturales y económicas que lo componen.

Uso y gestión.
Como he indicado anteriormente, el proyecto de ley incide especialmente en la protección del palmeral, sin atender la realidad socioeconómica actual de nuestra sociedad ni al espíritu o motivaciones originales que impulsaron el nacimiento del mismo.
No podemos aplicar medidas protectoras a semejanza de las que poseen los parques nacionales de nuestro país.

Del mismo modo que hicieron los musulmanes en su época, debe buscarse una utilidad económica diversa, adaptada al siglo XXI, que armonice utilidad económica con la protección medioambiental, paisajística y cultural del mismo.
Si no permitimos el mantenimiento de la explotación económica del palmeral, estaremos contradiciendo la historia y el uso del palmeral debe…, desde que los árabes implantaron su explotación económica.
Piensen que los actuales dueños de los huertos de palmeras que apliquen un uso económico, bien agrícola o turístico o cultural, son los primeros interesados en mantener sus huertos de palmeras, ya que, sin dicho mantenimiento, no podrán aplicar el necesario uso ((inintel·ligible) …) …

Este proyecto de ley limita los usos a unos supuestamente tradicionales.
Ello conllevará al abandono de los propietarios de sus explotaciones actuales, la no realización del mantenimiento y la decadencia de los huertos de palmeras.

Por eso, nuestra propuesta pasa por la creación, antes de la aprobación de esta ley, de un equipo técnico multidisciplinar que cubra toda la sociedad ilicitana, que se encargue de confeccionar y dirigir un plan de uso y gestión serio y riguroso, un plan que cubra todos los posibles usos económicos actuales y futuros.
Necesitamos un debate abierto en toda la sociedad ilicitana sobre los posibles usos económicos que se puedan realizar, teniendo en cuenta todos los factores.
Un debate que, hasta el momento, no se ha producido en la ciudad.

Mantenimiento y financiación.
En nuestro territorio tenemos numerosos ejemplos de elementos patrimoniales que han desaparecido o solo quedan pequeños restos, que hacen inviable su recuperación.
La pérdida de dicho patrimonio se debe, exclusivamente a la falta de uso de dichos elementos y, como consecuencia, a la falta de mantenimiento.
Ya indiqué anteriormente que el primer interesado en mantener un huerto es su propietario, pero solo tendrá ese interés si puede hacer uso de él, si puede hacer un uso económico del mismo.
Por tanto, la clave para preservar nuestro palmeral es permitir el uso.

El proyecto de ley establece un régimen sancionador e incluso de expropiación.
Dicho régimen es demasiado genérico, lo cual impedirá su aplicación práctica.
Los propietarios actuales se verán abocados al abandono de sus huertos, pasando estos a manos públicas, al aplicarles la expropiación, e incrementando con ello los costes de mantenimiento y conservación que deben asumir desde el ámbito público.

Las dimensiones del palmeral hacen imposible que, desde el ámbito público, se pueda conservar y mantener adecuadamente.
Sin embargo, el proyecto de ley pretende cubrir no solo los huertos cubiertos con la declaración UNESCO, sino también todo lo que hay en el término municipal de Elche -recordemos que es uno de los más grandes de la Comunidad Valenciana-.
Fíjense, en ese gráfico vemos que en Elche soportamos una media de 7,8 metros cuadrados por habitante, solo la parte UNESCO, frente a los en torno a 1 o 2 que tienen en Berlín, Manhattan o Londres.
Eso hace inviable que, desde las arcas municipales, se pueda mantener el palmeral.
El palmeral requiere una financiación adecuada, tanto municipal como autonómica y nacional.
Otras poblaciones que disponen también de patrimonio de la humanidad reciben financiación externa al ayuntamiento para su conservación y mantenimiento.
Esta ley debería tener un capítulo específico para abordar las fuentes de financiación, obligando, al menos, a una partida presupuestaria exclusiva dentro de los presupuestos de la Generalitat.
Necesitamos mecanismos de protección económica, de protección económica y dotaciones presupuestarias anuales ciertas desde conselleria de cultura, Política Territorial, Obras Públicas y Movilidad, y Vivienda y Arquitectura Bioclimática, designadas no solo a la conservación y rehabilitación de las fincas y sus elementos, sino también a la promoción del cultivo sostenible de la palmera autóctona.
Además, deberíamos promover la reposición gratuita de ejemplares autóctonos.

Para finalizar, quiero agradecerles, nuevamente, esta oportunidad que me han dado y el interés que han mostrado en mi exposición.
No lo duden, los ilicitanos queremos proteger nuestro palmeral, pero queremos protegerlo como hemos hecho durante siglos, a través del uso económico del mismo.
Nuestro palmeral no es un simple jardín exótico, es una forma de vida que perdura desde nuestros antepasados.
No permitan, con una ley, que se prohíba el uso de nuestros huertos de palmeras.
Necesitamos un uso respetuoso de nuestro patrimonio, pero también que se permitan todos los posibles usos económicos actuales y futuros, solo así se preservará el palmeral, porque su mantenimiento estará asegurado a través de los propietarios.
De lo contrario, esta ley será la primera piedra que hará desaparecer nuestro palmeral.

Dejo de compartir… y, bueno, justo el tiempo.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara, si vol escoltar les aportacions dels grups parlamentaris… Anem a vore… Començarem pel grup Unides Podem.

Quan vullga vosté.

La senyora Davó Bernabeu:

Gràcies, president.

Gracias por la participación y la explicación, señor Romero.

Creo que nos acaba de traer usted aquí una visión bastante distinta de los comparecientes anteriores, incluso de la explicación que da este proyecto de ley sobre su fundamentación.

Hay algunos puntos del documento que usted nos pasa y que acaba de explicar que me llaman la atención.
Por ejemplo, uno de ellos es cuando usted habla de que es una ley, la del palmeral, que no solo debería ser como promocionar el…, como distintivo paisajístico.
Yo creo que uno de los puntos fuerte de esta ley es justo la protección y promoción que hace del sistema agrario, ¿no?
Creo que ustedes dicen que nació como un modelo de producción económica; yo creo que nació más como un modelo de posibilidad de vida.
El sistema agrario no tenía como función principal la producción económica, sino la posibilidad de la vida misma en unas circunstancias, pues, geográficas y demográficas concretas.

Habla usted también…, otro de los puntos que me ha llamado la atención es cuando usted dice la imposibilidad que hace esta ley del uso de los huertos y que la clave sería permitir su uso, sin concretarlo más.
Yo creo que hemos estado hablando, en las comparecencias anteriores, del artículo 8.
2, que habla y clasifica, de una forma muy concreta, todos los usos que pueden tener los huertos y que, además, continua después en los artículos siguientes.

Y, respecto al patrimonio hídrico, que usted ha hecho también referencia, ahí sí que le quería preguntar, bueno, pues, qué propuestas podrían hacer ustedes, acerca de una mayor protección.
Ya que dicen que es una de las partes importantes, pues, bueno, qué propuestas nos podrían traer.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies.

El senyor Romero Rincón:

¿Contesto ahora o después?

El senyor president:

Después, después.
Después, d'una volta…

El senyor Romero Rincón:

Perfecto.

El senyor president:

…ja ho contesta tot.

Pel grup Vox…

El senyor Romero Rincón:

Lo que no sé es quién está interviniendo, eso es lo que no sé.

El senyor president:

Doncs, acaba d'intervindre la representant d'Unides Podem, val?
I, a continuació, ho farà la diputada de Vox Comunidad Valenciana.
Jo aniré diguent-li-ho.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Romero.

Le agradecemos mucho la intervención que ha hecho hoy aquí y también que nos haya facilitado su presentación.

Y queríamos, en primer lugar… Bueno, usted ha recordado el tema, hablando, lo primero, de los recursos hidráulicos de la zona, el palmeral fue diseñado para conseguir mayor rendimiento de estos y, así, permitir el cultivo de otras especies y también destaca por desarrollar una cultura hidráulica revolucionaria.
Y queríamos, un poco, pues, que si usted nos puede hacer una explicación un poco más profunda de este tema.

Luego, también, usted ha nombrado, en el primer punto, que ustedes han hecho unas enmiendas para mejorar esta ley y nos gustaría que usted nos hablara de ellas.

Y, luego, destaco de su intervención la función útil que usted ha destacado del modelo de producción económica y dice ser útil a las personas, desde un punto de vista económico y no solo paisajístico, como incluye la UNESCO y usted ha recordado.

Por otro lado, quería hacerle unas preguntas para que usted me responda más tarde, que es: ¿qué cree que es mejorable en esta ley?
Entiendo que, por las enmiendas que usted ha presentado, ya ve algunas mejoras que podrían realizarse.
¿Cuáles cree que son las ventajas reales que pueden conllevar al aumento de miembros en los órganos gestores del palmeral?
Y, la otra, ¿cómo reorganizaría la estructura de los órganos, si pudiese?

Muchas gracias.

El senyor president:

M'estan comentant…, com estem comentant, respecte de les esmenes que s'han presentant, ens n'han donat trasllat ara i hem acordat en la mesa traslladar-les als grups parlamentaris, perquè vosaltres, cada u, doncs, les puga assumir o no, depenent del seu contingut.
Així és que, quan puga ser, us donarem trasllat de totes les esmenes, a pesar que el senyor Romero, doncs, ens puga fer les explicacions que vullga.
(Veus) Ah!
, val.
I em diu el lletrat que es publicaran també en la pàgina web de les Corts.
Val?

Continuem amb el Grup Parlamentari Compromís.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Buenos días, señor Romero.

La verdad es que… Bueno, en primer lugar, le agradezco su participación, pero, como le decía, creo que su intervención incluso ha podido resultar, en cierta manera, contradictoria en sí misma y le explico por lo menos por qué, qué razones nos han llevado a pensar eso.

Habla de que los órganos de gestión deben estar y depender exclusivamente de Elche, pero, al mismo tiempo, de que la financiación tiene que llegar también por parte autonómica y que tiene que, además, recaer sobre distintas consellerias.
¿A usted le parece mal que, en el patronato, que será el máximo órgano de representación del palmeral, estén, por ejemplo, los titulares de las consellerias de cultura, agricultura, medio ambiente, territorio y urbanismo?
Lo digo porque creo que, quizás, es importante que aquellas personas que representan a la Generalitat Valenciana, de la cual se quieren obtener esos recursos económicos, pues, estén implicadas también en el día a día del patronato y que no sea una cuestión de que no entiendan qué se está haciendo o qué pueden aportar, sino que estén realmente involucrados en un proyecto como es el que estamos iniciando con esta ley, ¿no?
Yo creo que, a mi entender, incluso en la propia junta gestora, que haya personal técnico de la conselleria creo que, además, puede enriquecer las decisiones que se puedan llevar a cabo en esa junta, ¿no?
Por tanto, creo que, precisamente, entra en contradicción el que ustedes pidan que dependa exclusivamente del Ayuntamiento de Elche.

Después, al mismo tiempo, ustedes piden que los servicios de vigilancia e inspección sean asumidos por la policía autonómica.
Me gustaría saber por qué.
¿Qué ven ustedes, digamos, de ventajas a esta solución?

Y, luego, habla también de que, para preservar el palmeral, debemos mantener su uso económico, actualizado a la sociedad del siglo XXI.
Hemos escuchado y también se puede leer en la historia del palmeral cómo, precisamente, esas prácticamente doscientas mil palmeras que existían hace ya unas cuantas décadas han ido reduciéndose hasta prácticamente sesenta mil, precisamente, en un punto de inflexión que fue esa revolución industrial.
Por tanto, una actividad económica sobre el palmeral, en el que se ha divido la ciudad, en el que también se han hecho infraestructuras y, por tanto, ha ido, digamos, disminuyendo esa superficie de palmeras en Elche.
Entonces, a mí sí que me gustaría, con esos antecedentes, que usted nos describiese qué entiende por uso económico y qué, digamos, ventajas le ve a que ese uso económico pueda preservar el palmeral, cuando hemos visto otros ejemplos, como decía, por ejemplo, antes, el anterior compareciente, por parte de los parques infantiles, pues, cómo, en cierta manera, pues, acaban con la tierra fértil, con las acequias, etcétera.

Me quedo sin tiempo, espero que me pueda contestar.
Muchísimas gracias, señor Romero.

El senyor president:

Gràcies, senyora Mas.

Bé, continuem amb el Grup Parlamentari Ciudadanos, ara.

El senyor Gracia Calandín:

Gràcies, president.

Buenos días, señor Romero.

El senyor Romero Rincón:

Buenos días.

El senyor Gracia Calandín:

En primer lugar, agradecerle su participación en esta sesión de comparecencias.
Y nos resulta de especial interés contar con su valoración en tanto en cuanto usted viene aquí como representante de esa asociación que busca ser un observatorio urbano mediante el estudio de los indicadores de la ciudad.
Agradecerle sus propuestas, esas enmiendas que nos ha hecho llegar y que supongo que nos trasladará la Mesa en breve.

Y me parece muy interesante la reflexión que usted nos hace sobre la vertebración del palmeral y el equilibrio entre la protección de este patrimonio y las necesidades de usos de la ciudad de Elche.

Uno de los puntos a los que han hecho referencia los anteriores comparecientes, y revisando las diferentes alegaciones que se han hecho a lo largo de los últimos años en los procesos de participación ciudadana y dentro del articulado, es lo que tiene que ver con el artículo 8.
Así que me gustaría conocer ¿cuál es su valoración respecto a la redacción actual de este artículo, la que se propone en el proyecto de ley?
Y ¿cuáles considera usted que deben ser los usos permitidos en cada caso?

Y, luego, usted nos habla, dentro del apartado 3 de este uso y gestión, de la necesidad de elaborar un plan de uso y gestión.
Como sabe, el proyecto de ley nos habla de un plan director del palmeral, a lo largo de las alegaciones, pues, ha habido quien ha dicho que aspectos referentes al mantenimiento, relacionado con el riego, las podas, la eliminación de elementos exógenos o la prohibición, yo que sé, de, por ejemplo, ampliar baldosas, deberían estar recogidos en este plan director.
Me gustaría saber o me gustaría conocer su opinión sobre ¿qué cuestiones deberían plantearse dentro de este plan?
¿Y si, de alguna manera, podría tener algo que ver con este plan de uso y gestión que ustedes proponen en el documento que nos han hecho llegar?

Nada más.
Muchas gracias, señor Romero.

I gràcies, president.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem, ara amb el Partit Popular.
Quan vullga.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Y muchas gracias, señor Romero, sobre todo por facilitarnos…, de verdad que nos hace muy fácil el poder seguir la intervención teniendo el escrito.

Bueno, yo quería remarcar…, porque lo que me parecido su intervención es poner una visión más realista de lo que hemos oído hasta ahora, que han sido dos intervenciones anteriores, de lo que es el palmeral y, sobre todo, el cómo mantenerlo.
A mí me gustaría saber ¿qué opina respecto de si ese aspecto económico no se tuviera en cuenta en el palmeral?
¿Qué considera que pasaría con el palmeral?
Porque hemos visto y vemos cómo hay determinadas zonas del palmeral que mantiene las palmeras, pero está degradado.

Y, por otro lado, ¿ese punto de vista económico significa el quitar palmeras?
Porque yo no lo he entendido así, yo lo entiendo más como el compatibilizar actividades económicas para, precisamente, mantener lo que es el sistema de palmeras, que es lo que…, vamos, como se conoce el palmeral, ¿no?

Luego, por otro lado, sí que…, a ver, decía, respecto del PORN, de hacer un PORN, me gustaría saber ¿qué incluiría en el mismo?
¿Y si, al final, se podría entender el plan director como algo que podría estar sustituyendo al PORN?

Y, por otro lado, usted hace incidencia en que deberían de estar los órganos de gestión exclusivamente en Elche.
Yo entiendo que lo hace por conocimiento de causa.
Antes, aquí se ha dicho que los órganos de gestión tardan o no se reúnen, o sea que no se reúnen nunca, y que al final el palmeral está abandonado.
Entiendo que su propuesta es, precisamente, para facilitar que esos órganos de gestión funcionen con mayor agilidad y, por lo tanto, haya una constante vigilancia, control y gestión sobre el Palmeral de Elche.

Evidentemente, eso no conlleva el que la financiación tenga que ser únicamente del ayuntamiento.
Porque con una financiación exclusiva de la administración local -según hemos visto por parte de los comparecientes que han intervenido hasta ahora, incluso usted- no es suficiente, es necesaria una financiación extra de todas las administraciones para mantener el palmeral.
Entonces, entiendo que va por ahí.

Y lo de la policía autonómica entiendo también que es porque conoce cuáles son las limitaciones de la administración local, respecto de la policía local e incluso la nacional, que tiene otras competencias.
Y como en la policía local sí que hay, digamos, competencias medioambientales, supongo que iría por ahí el que incide en que sea la policía autonómica.
Simplemente ¿si nos puede aclarar esto?
¿Si es así?

Y nada más, gracias.
Muchísimas gracias por su intervención.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara finalitzaríem amb el Partit Socialista.
Francis?

El senyor Rubio Delgado:

Sí.
Buenos días, señor Moreno.

Yo soy Francisco Rubio, soy diputado -por eso me encuentro aquí- y también soy ilicitano.
Ustedes tienen por finalidad el estudio profesional, impulso, elaboración, implantación y seguimiento de un plan estratégico para Elche, así como su área metropolitana y zona de influencia.
También tienen unos fines bien claros.
Entre sus fines se encuentran el de lograr inversiones que permitan la aplicación de las ideas y planes desarrollados por la asociación en todos los ámbitos, promover la implicación de todos los estamentos ciudadanos en el desarrollo del municipio o de su área metropolitana y su área de influencia, entre otros.

También se constituyeron como observatorio urbano con vocación de coordinar y promover toda la información como la opinión; buscando indicadores de la zona; publicando informes, estudios y propuestas que permitan una valoración real del municipio de Elche y su área de influencia.

Yo he estado leyendo su documento, siguiendo su actividad y la verdad es que hay cosas que me llaman la atención y hay cosas que me gustan y propuestas que me hacen reflexionar, aunque hay otras que, la verdad, no comparto.
Pero eso, al final, creo que es la pluralidad, lo que enriquece y lo que pueda enriquecer esta ley.

No entiendo sus propuestas como excluyentes, no lo ha sido el palmeral jamás, no lo somos los ilicitanos y no quiero que quede como esa visión -corríjame si no es así-.
Esa diversidad que tenemos los ilicitanos…, podemos tener muchas diferencias, pero, al final, tenemos más cosas que nos unen con respecto a este proyecto del palmeral.

Un pequeño resumen, al final, de lo que es ser ilicitano y tener el palmeral es el gráfico que usted nos ha mostrado.
A mí me encanta, nos comparamos con Nueva York -mejor dicho, con Manhattan- con Londres y con Berlín.
Pues sí, nos sentimos tan orgullosos como los ciudadanos que tienen el Central Park o el Hyde Park y eso es así y hay que ponerlo en valor.

Y hay que poner también sobre la mesa ciertos temas que hoy no tienen cabida, sí tienen cabida en un debate, pero tenemos una responsabilidad con esta ley.
Esto es sumamente importante, esto va a perdurar en el tiempo.
Considero que la ley tiene que estar viva y enriquecerse conforme va ocurriendo porque…, el ejemplo lo tenemos con el picudo, no esperábamos jamás una plaga y la tenemos, no esperábamos una pandemia y la tenemos, no sabemos lo que nos espera.

Los ilicitanos tenemos esa capacidad de amoldarnos y siempre salir a flote, aunque ya el Vinalopó poca agua trae.
La pregunta es, desde su asociación, ¿a qué conclusiones se ha llegado, fruto de la experiencia, del trabajo con otras entidades sociales y profesionales, con respecto a esta ley?
Y ¿si esta cumple con los principios y objetivos que ustedes tenían o tienen como asociación, su visión general de la ciudad y del palmeral en particular?

Muchas gracias, señor Moreno.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Senyor Romero, ara tindrà 8 minuts per contestar a tots els grups i per fer les ampliacions que crega convenients.
Quan vullga.

El senyor Romero Rincón:

Muchas gracias.

Bueno, antes de contestar a las numerosas preguntas que me han hecho, hay una errata en la documentación que me han remitido desde las Corts, yo no soy Manuel Moreno, soy Manuel Romero.
Simplemente por aclaración.

Bueno, de todas las intervenciones que han hecho, a ver…, me he tomado nota sobre la marcha, yo no estoy tan habituado como ustedes a la actividad tan importante que hacen ustedes.
Y yo creo que me quedado con cuatro -porque, al final, más o menos, las intervenciones más o menos han coincidido- me he quedado con cuatro ideas o con cuatro preguntas: uno es el tema de los órganos de gestión, otro, el tema del sistema de riego, el uso y el tema de la financiación.

Miren, yo no estoy en contra que las consellerias participen en los órganos de gestión de nuestro patrimonio, yo no estoy en contra, por supuesto que no.
Lo que no me parece bien es que el artículo 12 diga que la presidencia del patronato reside en el titular de la conselleria de cultura.
No, vamos a ver, la presidencia debe estar en el alcalde de Elche y miembros de ese patronato por supuesto que estarán todas las consellerias pertinentes, claro que sí, tienen que estar.
Si no, efectivamente, como decían antes, creo que ha sido la que ha intervenido de Unidas Podemos, ¿cómo van a dar dinero si no intervienen en la gestión en el día a día?
Pues claro que tienen que intervenir, pero no con una presidencia, para eso está nuestro señor alcalde.

Y, yo, mi propuesta en cuanto a los órganos de gestión es que yo no veo que sea necesario un patronato y todos los órganos de gestión que hay en la ley.
Yo creo que lo que necesitamos es una concejalía exclusiva -que lo he dicho, exclusiva- para gestionar nuestros patrimonios.
Y esa concejalía, que está en el terreno, que está aquí, está en el terreno, está próxima al palmeral, que vive el día a día, que está muy en contacto con el resto de concejalías del ayuntamiento, que sabe lo que pasa en urbanismo, que sabe lo que pasa en el resto de concejalías, puede tomar decisiones, puede tomar medidas, está a pie de calle por así decir.

Yo no creo que necesitemos un patronato y todos los órganos de gestión que aparecen en la ley y que todo se puede concentrar, como digo, en una concejalía.
Y dentro de esa concejalía pueden estar representantes de las distintas consellerias, vamos, no es que puedan, es que deben de estar, deben estar.

El tema del mantenimiento del sistema de riego, que no aparece en la ley.
Pues, hombre, yo creo que lo primero que habría que hacer con el sistema de riego es que hay muchas partes del sistema que es que ni están declaradas como bien de interés, como BIC, por ejemplo, la presa del pantano.
La presa del pantano que, lógicamente, no es de la época de los árabes, pero es que…, yo soy ingeniero y, entonces, es una de las presas que estudiamos en la carrera porque es un modelo como la primera presa de arco que hubo en el mundo.
Entonces, lo primero que voy a hacer es declararla como BIC y protegerla y mantenerla; y todo el sistema de riego, las acequias, los partidores, todo el sistema de riego.
Y para eso necesitamos financiación.

Con el tema de la financiación, y enlazo, ¿alguien se imagina que la catedral de León, que creo que también es Patrimonio de la Humanidad, todo el mantenimiento de la catedral de León lo sufraga exclusivamente el Ayuntamiento de León?
¿O la de Burgos?
¿O recibe financiación de fuera, del estado, de la comunidad autónoma?
Yo creo que recibe financiación de fuera -¿no?
- porque el ayuntamiento no es capaz de mantener eso.
Pues lo mismo nos pasa en Elche.

Les he puesto el ejemplo de las superficies, en Elche tenemos 7,8 metros cuadrados por habitante y el ayuntamiento, de palmeral, solo en la zona UNESCO, y el ayuntamiento es incapaz con su propia financiación de mantener ese palmeral.
Es más, si no, ¿de qué nos sirve tener la declaración de patrimonio de la UNESCO?
Yo creo que la declaración de patrimonio de la UNESCO es para dar un reconocimiento, para hacernos más visibles internacionalmente y para poder recibir financiación.
Y no solo del ayuntamiento sino de la Generalitat, de la Diputación de Alicante -¿por qué no?
- y a nivel estatal.
Necesitamos financiación.

El tema del uso.
A ver, yo creo que uno de los sectores económicos es el sector agrícola, creo que es uno, creo que es el primario si no recuerdo mal.
Entonces, que a mí me digan que la agricultura no es un sector económico, pues, no lo entiendo.
No lo entiendo, perdónenme, pero no lo entiendo.
La agricultura es un sector económico y los árabes montaron el palmeral -bueno, no lo montaron ellos, ya venía de las culturas anteriores, ellos lo explotaron de otra manera, lo potenciaron- pero lo hicieron para crear un microclima, para crear huertos agrícolas y sacar un rendimiento económico para alimentarse, para comerciar, era una explotación económica.

Lo mismo es lo que yo planteo en la actualidad.
Hacer lo mismo, pero con los usos económicos que tenemos en el siglo XXI.
Y por supuesto, por supuesto, manteniendo el palmeral, protegiéndolo e incluso recuperando huertos para ampliar el número de ejemplares.
Por supuesto que sí.
No se trata de cortar palmeras, como se hizo en el siglo XX, cuando el boom industrial del calzado.
No se trata de eso.
Se trata de poner usos que sean compatibles con los huertos de palmeras, como, por ejemplo -que ya tenemos ejemplos en la ciudad-, docentes, hoteleros, culturales -¿por qué no culturales?
-, administrativo.
La industria 3.
0, que es una industria… Cuando digo «administrativo» no me refiero de la administración, me refiero uso de oficinas y de la industria 3.
0, que no es una industria contaminante; es una industria tecnológica.
Esta puede estar perfectamente ubicada en edificios o en huertos de palmeras, ¿por qué no?
, haciendo edificios que no arranquen palmeras.
Yo no estoy diciendo que haya que arrancar palmeras.
¿O por qué no, residencias de la tercera edad?
¿Por qué no se puede hacer eso?

Es que hay cosas que yo no termino de entender.
O sea, hace unas semanas vino el señor president de la Generalitat, vino a presentar la ampliación de nuestro hospital general en unas plantas y se ve una imagen… -que no la tengo aquí, pero les invito a que la busquen en internet- se ve una imagen aérea de esa ampliación y cómo esa ampliación, a nivel paisajístico, que está rodeado de huertos de palmeras, es contradictoria con esa ley esa ampliación del hospital.

Sin embargo, eso lo puede hacer la administración, pero, cuando hay una administrativa privada en hacer algo en una parcela que no tiene ninguna palmera, no se le permite porque al otro lado de una calle hay un huerto de palmeras.
Pues esas cosas no las termino de entender.
Sinceramente, no las termino de entender.

No sé si me ha quedado alguna pregunta por contestar.
Me ha preguntado: ¿qué pasará si no se permite el uso económico?
Lo he comentado, pues que los actuales propietarios se verán abocados a dejar…, si no les permiten el uso económico, dejarán de mantener los huertos de palmeras, porque no tienen ningún ingreso de lo que hacen en ese huerto y no van a estar poniendo dinero para mantener…, mantener un huerto de palmeras es muy caro.
No van a estar ellos poniendo dinero de su bolsillo.
Lo dejarán de mantener y se aplicará la expropiación de la ley y ese huerto pasará a las arcas municipales.
Y el ayuntamiento es incapaz, porque no tiene fondos, de mantener las palmeras.
Con lo cual tendrá más huertos de palmeras que mantener y menos recursos.
Eso es lo que va a pasar.
Con lo cual, al final, ese (inintel·ligible) … va a abocar a la desaparición aun más de nuestro palmeral, que es precisamente lo que no queremos.

Si no permitimos el uso, no se va a permitir que los propietarios actuales mantengan los huertos y abocaremos a que desaparezca el palmeral.
Esto para mí es un poco el resumen.

No sé si me queda alguna pregunta en el tintero, pero… discúlpeme si hay alguna pregunta en el tintero.
Tienen mi correo electrónico y pueden contactar conmigo y yo estaré encantado de ayudarles en lo que haga falta.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Romero.
Moltes gràcies per haver participat.

El senyor Romero Rincón:

Entiendo que cuelgo ya, ¿verdad?

El senyor president:

Ja hem acabat, ja hem acabat.
Gràcies.

El senyor Romero Rincón:

Gracias, hasta luego.

Adiós a todos.
(Pausa)

Compareixença, per videoconferència, del senyor José Antonio Pascual Pascual, en representació de l'Associació d'Arquitectes Ruskin Coffee

El senyor president:

Bon dia, senyor Pascual.

No el sentim.

El senyor Pascual Pascual:

Ara, sí?

El senyor president:

Ara sí… ara sí que el sentim.

El senyor Pascual Pascual:

Molt bé.
Moltes gràcies.

El senyor president:

Bon dia i gràcies per comparéixer hui en la comissió de cultura de les Corts.

Sap vosté que té 8 minuts inicials per a explicar-nos les seues aportacions.
Després, tindran un torn els grups parlamentaris.
I després tindrà 8 minuts més per a contestar o per a aclarir les qüestions que li plantegen els grups parlamentaris o per a ampliar la informació que vullga donar-nos, ¿val?

El senyor Pascual Pascual:

Perfecte.

El senyor president:

Quan vosté vullga, té vosté la paraula.

El senyor Pascual Pascual:

Comparezco ante ustedes en representación de la Associació d'Arquitectes Ruskin Coffee, un grupo de arquitectos ilicitanos que desde la formación de los ayuntamientos democráticos participan en el debate urbanístico de nuestra ciudad aportando ideas y realizando crítica constructiva sobre todos los acontecimientos que en ella se producen en relación con el ámbito de nuestra competencia.
Y así lo hemos hecho particularmente en numerosas ocasiones en lo relativo al palmeral.
En esta ocasión participando, primero, en la consulta previa al anteproyecto de ley abierta por la conselleria de cultura.
Después, presentando alegaciones al texto resultante de ella y, finalmente, aquí, ahora, intentando mejorar el texto que se debate.

Agradecemos la oportunidad (inintel·ligible) … haya tenido en cuenta alguna de nuestras propuestas.

Desde nuestro punto de vista, la especulación urbanística sobre los huertos de palmeras ha sido la principal plaga que a lo largo del siglo XX y lo que llevamos de siglo XXI ha destruido y sigue destruyendo el Palmeral de Elche.

Siempre hemos entendido que el palmeral dejará de existir por muchas palmeras que queden en pie cuando deje de estar de vivo, de ser auténtico.
De acuerdo con los criterios establecidos por la UNESCO en su declaración de patrimonio mundial (inintel·ligible) … el Palmeral de Elche representa un ejemplo notable de la transferencia de un paisaje característico de una cultura y continente a otro.
En este caso, del norte de África a Europa.

El palmeral es una característica típica del paisaje del norte de África que fue traído a Europa durante la ocupación islámica de gran parte de la Península Ibérica y ha sobrevivido hasta nuestros días.
El antiguo sistema de riego que aún está en funcionamiento tiene un interés especial.

La lista de huertos destruidos por edificaciones con usos ajenos al palmeral es extensa.
La de huertos destruidos por el Ayuntamiento de Elche al convertirlos en parques, tal vez mayor.

¿Funcionará el sistema de riego?
¿Quedará algún huerto auténtico dentro de veinte años, de diez?
¿Hasta cuándo mantendremos el reconocimiento mundial de árbol milenario que destruimos y que reconvertimos cada día?

En declaraciones recientes a medios de comunicación, Gaspar Jaén, arquitecto ilicitano que fuera arquitecto municipal de Elche, autor de los cuatro tomos de Arquitectura i urbanisme de la ciutat d'Elx decía: «Es un espacio agrícola el palmeral destinado a la desaparición y no va a haber manera de mantenerlo -diario Información, 19 de diciembre de 2020-.
Esperamos que esta ley impida que se cumpla el vaticinio.
Es probablemente nuestra última oportunidad».
El 19 de mayo de 1986 se aprobaba la ley de tutela del Palmeral de Elche.
Ese mismo año se aprobaba el Plan general de ordenación urbana de Elche de 1986 y el 25 de mayo de 1998 se aprobaba su revisión en el actual plan general de Elche que asigna usos y edificabilidades a los huertos de palmeras.
Ninguno de esos documentos adecúa sus determinaciones a la inscripción del palmeral como patrimonio mundial de la UNESCO del año 2000.

La ambigüedad de la ley ha permitido todo tipo de actuaciones edificatorias y urbanísticas destructivas del palmeral y la consiguiente desaparición de los huertos auténticos.
Para muestra un botón.
Vigente es la ley de tutela del palmeral, y el plan general del Ayuntamiento aprobó el plan de reforma interior Porta de la Morera.
Las dos compraventas sucesivas de los huertos de una unidad de ejecución situada en el centro de la ciudad, el PRI aprobó sobre ella la realización de cuatro bloques de viviendas de seis alturas para locales comerciales y 80 viviendas.
La descalificación con transferencia de edificabilidad a otras unidades de ejecución de las fincas edificadas existentes, la construcción de un edificio público para centro de congresos y de un gran aparcamiento subterráneo y la creación de una plaza y un parque en la zona de palmeras residual (inoïble) …

Después de alegaciones y denuncias públicas sin ningún resultado, los particulares afectados denunciaron el PRI ante los tribunales.
Finalmente, el TSJ dictó sentencia condenatoria contra el Ayuntamiento de Elche, calificándola de actuación arbitraria y contraria al interés general, y resarcimiento de los derechos de los particulares afectados.
A los ciudadanos nadie nos devolverá el valor de la Porta de la Morera.

Sobre el proyecto de ley.
En relación con el capítulo III, régimen de protección del Palmeral del Elche, artículo 8, usos permitidos, primero, recuperar del artículo 8.
1 del anteproyecto de ley el texto inicial remitido por el Ayuntamiento de Elche: «Todos los huertos de palmeras permanecerán en la situación básica de suelo rural con independencia de su clasificación y calificación urbanística».
Segundo, sustituir el texto total del artículo 8.
1, «se entienden permitidos todos los usos existentes y aquellos que se ajusten al planeamiento urbanístico en la fecha de entrada en vigor de esta ley, siempre que se encuentren legalmente implantados en la parcela o edificación en la que se vengan desarrollando» por el texto alternativo siguiente: «Se permite el uso histórico y tradicional del huerto con carácter general.
Las edificaciones existentes en el interior de los huertos de la zona UNESCO declarados bien inmueble de interés cultural y la de los huertos del área de protección núcleo construidas al amparo de una legislación anterior y contrarias a lo dispuesto en esta para las mismas zonas quedan en situación de fuera de ordenación hasta la finalización de su vida útil por ruina técnica, momento en el que verá incorporado el conjunto del Palmeral Histórico de Elche, área UNESCO, más zona núcleo y con sus características propias y auténticas recuperadas.

En estas edificaciones no se permitirán más obras que las de mantenimiento y conservación.
En ningún caso se permitirán refuerzos estructurales ni aumento de superficie (inoïble) …

La edificabilidad, que es una potestad pública, de derecho del privado es sobre lo edificado y ya está ejecutado.
No hay por qué mantener la edificabilidad derivada de la legislación anterior indefinidamente.

Si la ley de costas tuviera un artículo como este en las edificaciones y en los usos existentes en el ámbito delimitado por la línea marítimo-terrestre, se mantendrían y reconstruirían per saecula saeculorum, privando a futuras generaciones esa zona litoral protegida y libre de edificaciones.
¿Por qué la ley del palmeral protege menos al palmeral que la ley de costas, al litoral?
¿Por qué se impide la recuperación de nuestro patrimonio mundial?

Tercero.
Supresión del segundo párrafo del artículo 8.
2.
2.
3, que dice: «Excepcionalmente, se permitirá la apertura o instalación de equipamientos públicos destinados a museos o centros de interpretación necesarios para la divulgación de los valores protegidos por esta ley, de acuerdo con criterios de mínimo alcance superficial, reversibilidad e integración paisajística, prohibición de sellado de suelos y de ampliación de viales, actuaciones que deberán ser expresamente reguladas por el plan especial de protección del palmeral.
»

Nosotros decimos: ya tenemos edificios de sobra dentro de los huertos.
Ni uno más, ni excepcionalmente.
Todos esos edificios para museos y/o centros de interpretación estaban en solares fuera del palmeral.
Y si tan vinculados (inoïble per raons tècniques) … valores protegidos por esta ley, aplíquese el artículo 8.
2.
d.
Háganse en la zona de amortiguamiento, no en el interior de los huertos.

Cuarto.
Artículo 8.
2.
d.
Es de agradecer la introducción en el último texto de este artículo referido al tratamiento de la zona de amortiguamiento o entorno de protección de los huertos del patrimonio mundial UNESCO.
Insistimos, sin embargo, en la necesidad de acompañar el texto de unas medidas mínimas concretas como las propuestas en nuestras alegaciones para evitar la ambigüedad e interpretaciones favorecedoras de la especulación urbanística en esa zona crítica.
Es decir, proponemos añadir al texto actual: «Podrán también autorizarse los usos permitidos por el planeamiento de acuerdo con las siguientes limitaciones.

»Uno.
No se autorizará ninguna edificación a menos de 8 metros del límite de palmeras de la zona UNESCO.
Las edificaciones existentes en esa franja de 8 metros quedarán en situación de fuera de ordenación hasta la finalización de su vida útil o ruina técnica.
En estas construcciones no se permitirán más obras que las de mantenimiento y conservación.
En ningún caso se permitirán refuerzos estructurales ni aumentos de superficie, aumento de volumen (inintel·ligible) …

Dos.
En los espacios libres no consolidados con frente a los huertos de palmeras de la zona UNESCO no se autorizará ninguna construcción a menos de 20 metros del límite de dichos huertos.
La altura total máxima de las edificaciones será de 5 metros para las comprendidas entre 20 y 40 metros de distancia al huerto más próximos, y 8 metros para las comprendidas entre 40 y 60 metros.
»

Al respecto de esto, de la ambigüedad de la ley de 1986 (inintel·ligible) … perniciosa que el palmeral introduce en el plan general, cabe señalar que recientemente el Ayuntamiento de Elche ha aprobado el Plan parcial del sector E-16 que proyecta la construcción de 1.
000 viviendas en torres de ocho plantas en la zona de amortiguamiento del plan de general, junto a tres huertos de los inscritos en la declaración de patrimonio mundial.

A denuncia de las asociaciones prodefensa del palmeral ante la UNESCO, el ministerio de cultura ha enviado al Ayuntamiento de Elche informe desfavorable a ese desarrollo urbanístico (inintel·ligible) … términos.

Sobre la afección del plan parcial del sector E-16 a los valores patrimoniales del Palmeral de Elche, se considera que es incompatible con las características exigidas al entorno de un bien declarado patrimonio mundial al repercutir negativamente la nueva planificación urbana en los valores que llevaron a inscribirlo como patrimonio mundial, siendo necesario el restablecimiento de criterios de integración paisajística, estudio de las cuencas visuales próximas y lejanas, así como de usos compatibles, salvaguardando los valores culturales y naturales del paisaje desde una perspectiva de integración y desarrollo sostenible, por lo que se informa desfavorablemente.

El proyecto de ley hace una homologación de las figuras de la ley de patrimonio BIC y entorno protegido con las correspondientes de UNESCO bien declarado patrimonio mundial y zona (inintel·ligible) … amortiguamiento.

La ley debe establecer perfectamente las características de la protección del bien y de su entorno.
No podemos estar recurriendo constantemente a organismos estatales o internacionales en defensa del palmeral.

En 2007, el Ayuntamiento de Elche aprobaba un plan especial de protección del palmeral en el que participamos con gran interés.
Su leitmotiv era edificabilidad cero en los huertos de palmeras.
Por tres meses y durante seis años, se intentó que la administración autonómica, entonces de signo político contrario a la administración municipal, aprobara ese plan de protección, que finalmente fue rechazado.

No hagamos otra ley ambigua, no hagamos otra ley permisiva, cierren puertas (inintel·ligible) … a la especulación urbanística, de ello depende la supervivencia de nuestro patrimonio, nuestro paisaje cultural más preciado, el palmeral.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara anirem amb els grups parlamentaris de nou.

Començarem amb el Grup d'Unides Podem.
Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Davó Bernabeu:

Gràcies, president.

Bon dia, senyor Pascual, i gràcies per l'exposició que ha fet i per centrar les aportacions en el debat urbanístic.
Crec que vosté ha sigut molt clar quan ha dit de forma molt «tajant»: l'especulació urbanística ha sigut la plaga que ha destruït el palmerar i que hi ha moltíssims horts destruïts, i just per això és perquè naix aquesta llei, per continuar i augmentar la protecció i també la promoció.

És vosté el tercer compareixent que ens ha dit ja hui, aquest matí, que era necessari recuperar l'article 8.
1 en la seua forma original, on es catalogava el sòl com a ús rural, com a forma d'incrementar i assegurar eixa protecció i el posterior desenvolupament.
I com que vosté ha centrat totes les seues propostes, reflexions i preocupacions, com deia, amb el debat urbanístic, m'agradaria preguntar-li que quina és la condició necessària, què pensa vosté perquè el palmerar puga sobreviure i reviure, que entenc que anirà relacionada amb el tema urbanístic, i si pensa que eixa serà condició necessària perquè puguem continuar parlant del palmerar.

També volia preguntar-li respecte a l'edificació.
Vosté ha parlat del manteniment i la conservació d'allò edificat, però no de l'ampliació ni consolidació d'allò fet fora d'ordenació, no sé si he entés bé i era exactament aixina, per això li ho pregunte.
O siga, sí que estaríem d'acord en la part de manteniment i conservació, però no en la part de reforç estructural o de consolidació d'allò fet fóra d'ordenació i segons la llei anterior.

I després també perquè ha fet menció del sistema de reg i del patrimoni hídric, doncs preguntar-li com pensen que podria incrementar-se la protecció i la promoció del mateix.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Davó.

Continuem amb el Grup Vox Comunidad Valenciana.
Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidente.

Bueno, en primer lugar, señor Pascual, agradecerle su comparecencia hoy aquí y le agradecemos que nos haya aportado su punto de vista.

La especulación urbanística, ha dicho usted, es uno de los mayores problemas de la gran plaga.
Y dice: «el palmeral dejará de existir aunque queden muchas palmeras en pie.
»

Usted dice que tiene todas las esperanzas puestas en esta ley para que se evite su desaparición.
Ha hablado de una serie de modificaciones que usted haría y también ha dicho que centraría su atención en la protección del palmeral.
Y me gustaría saber si usted cree que esta ley tiene todos los elementos para defender el palmeral o cree que habría algo que usted añadiría para que llevarse una mejor protección del palmeral.

Y luego, hay dos preguntas que quería hacerle.
Una es en relación con lo que le acabo de formular.
Sin embargo, es: qué cree que es mejorable en esta ley, no solo en el ámbito de la protección, sino en cualquier ámbito que usted pueda considerar.

Luego, cuál cree que son las ventajas reales que puede conllevar el aumento de miembros en los órganos gestores del palmeral.
Usted no nos hablado de este tema, sin embargo, yo le pregunto por el tema de la gestión, usted cómo cree que sería una buena gestión.

Y relacionado con la anterior pregunta: cómo reorganizaría la estructura de los órganos si usted pudiese.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Pel Grup Parlamentari Compromís, senyora Mas, quan vullga.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Bon dia, senyor Pascual.

Agrair-li, òbviament, la seua intervenció i la seua participació hui en esta comissió.
La veritat és que poca cosa em queda que afegir al que vosté i ja algunes companyes han preguntat.
La veritat és que comentava, no?
, l'especulació urbanística, apel·lava a canviar eixe article 8.
1, diguem, a l'inicial.
També feia referència al 8.
2.
b.

Jo crec que ens ha quedat clar al llarg del matí que hem de reflexionar els grups parlamentaris al volant d'eixe article 8 i dels canvis que s'han produït en ell.
Jo crec que des de Compromís entenem que no respon a l'esperit inicial d'eixe avantprojecte de llei que es va impulsar des del propi Patronat del Palmerar d'Elx, tampoc per part de l'ajuntament ni tan sols per part de les entitats i associacions que van formar part d'eixa comissió tècnica, com hem pogut escoltar hui al llarg del matí.

Per tant, jo crec que, i vosté comentava que eixa especulació és una de les plagues, però crec que també hem de tindre en compte la seua intervenció dins d'un context en què el canvi climàtic serà una altra de les plagues que també afecte, no?
, i l'erosió del terreny, l'aparició de plagues com el morrut roig o les malalties que amenacen cada dia el palmerar.

Crec que tenint unes condicions, diguem, que no són òptimes per a la proliferació o diguem de la reavivació d'eixe palmerar a unes condicions cada volta més extremes de temperatura, d'humitat, diguem, de la incidència fins i tot del sòl.
Crec que és complementari completament al que vosté parlava d'eixa especulació que pot encara agreujar més si cap la situació tan decadent que viu actualment el palmerar.

Per tant, agrair-li les seues aportacions simplement, i evidentment les tindrem en compte a l'hora de fer eixes esmenes per part dels grups parlamentaris, perquè ens han paregut interessants i crec que encaixen perfectament, com deia al principi, en eixa voluntat de la pròpia comissió tècnica del patronat i de l'Ajuntament d'Elx en l'inici de la tramitació d'esta llei.

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Gràcies.

I ara continuem amb el Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Gracia Calandín:

Gràcies, president.

Buenos días, señor Pascual.

Bueno, en primer lugar, me gustaría agradecerle el estudio y las aportaciones que desde la asociación pues han realizado, tanto en la elaboración inicial del anteproyecto de ley como en la elaboración del proyecto.
Y, bueno, con carácter general ustedes son una asociación que casi llevan cuarenta años trabajando y haciendo aportaciones, como ha dicho al principio, en diferentes planes generales y en el plan especial de protección del palmeral, e incluso elaborando documentación para esta concesión por parte de la UNESCO del patrimonio de la humanidad.
Y, bueno, pues me gustaría reconocérselo desde aquí también.
Agradecerle su participación hoy y lo que nos ha comentado.

A mí sí que me gustaría también un poco preguntarle qué es lo que espera usted del plan director, ¿no?
Porque, revisando los documentos de alegaciones y los informes técnicos que se han elaborado al respecto, muchas de las alegaciones que plantean asociaciones, incluso la suya propia, pues remite el propio informe técnico al posterior plan director que se debe elaborar.
Entonces, me gustaría saber un poco qué espera usted del plan director y si cree que es posible conseguir el equilibrio y convivencia entre la recuperación de los espacios originales del palmeral y el resto de usos.

Así que, bueno, si me pudiera contestar a esto, pues se lo agradecería.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb el Partit Popular.
Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Y gracias, señor Pascual, por darnos su visión.
No lo compartimos pues prácticamente en todo lo que ha dicho, pero está bien saber qué es lo que opina pues todo el mundo.

Usted incide, como ya se ha dicho aquí, en recuperar el texto del anteproyecto del artículo 8.
1.
Supongo que conoce el dictamen del Consell Jurídic Consultiu.
Este dictamen es el que hace una referencia a ese artículo y, lógicamente, teniendo en cuenta que hay una planificación, usted es arquitecto, supongo que sabe y se conoce la legislación urbanística y sabe que hay una planificación urbanística que es la que clasifica y califica los suelos y, por tanto, debe de haber una coordinación entre lo que se diga en esa planificación y lo que se diga en esta ley.
Y aquí lo que dice el Dictamen del Consell Jurídic Consultiu es precisamente que, atendiendo a la clasificación urbanística del suelo, la orden estructural, es que se establezca el correspondiente instrumento de planeamiento urbanístico y que se sugiere que se fusione al artículo 10.
Al final esto es lo que se ha hecho, responder y contestar asumiendo la observación que hace el Consell Jurídic Consultiu.

Pero, bueno, en cualquier caso, le quería preguntar.
¿Usted es propietario de algún huerto del palmeral?
Supongo que tendrá conocidos que son propietarios de huertos del palmeral.
¿Cree que llevándose a cabo una actividad agrícola de los huertos que quedan en el palmeral es suficiente para mantener el palmeral?
¿O es necesario llevar a cabo actividades económicas actualizadas al siglo XXI, como nos decían antes, para poder, en una colaboración público-privada, mantener el palmeral?

Y luego, por otro lado, le quería preguntar: ¿Cree que los órganos de gestión que se plantean van a poder reunirse algo más de lo que se han reunido hasta ahora para llevar a cabo una responsable gestión, y mantenimiento y control sobre el palmeral de Elche?
¿O cree que al final pasará lo que ha estado pasando hasta ahora, que pasan los años y se reúnen muy poco y es poco efectivo para el mantenimiento del palmeral?

Nada más y gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I acabem amb el Partit Socialista.

La senyora Castelló Cervera:

Moltes gràcies, president.

Senyor Pascual, moltes gràcies per la seua intervenció hui en esta comissió.

Mire, jo crec que de les intervencions que hem tingut fins ara tinc la impressió que la seua ha sigut un poc la interpretació més restrictiva i més proteccionista potser de la llei i de com veuen vostés el desenvolupament d'esta llei per a la protecció del palmerar.
No vull dir que siga negatiu, no?
, sinó que m'ha sorprés la visió molt, molt, molt, molt proteccionista.

Jo entenc que el palmerar és un vincle entre la població i el seu entorn i que ha d'estar viu, vull dir, que les mesures que hem de proposar han d'anar encaminades que siga un espai de vida, un espai de vida agrícola, d'un espai de vida fins i tot cultural que identifique al seu poble i no sols al poble d'Elx.

En l'article 8, que tots estan insistint en la necessitat de modificar este article 8, a mi m'agradaria preguntar-li:

En l'article 8 s'està referint a l'interior dels horts del palmerar, el que és zona UNESCO, i en l'àrea de protecció nucli.
Vostés estan proposant llevar l'apartat que diu que «excepcionalment es permetrà l'obertura o instal·lacions d'equipaments destinats a museus.
» Vull dir, zero equipaments, zero, ninguna altra nova edificació, ni tant sols en la zona nucli.
Vull dir, una cosa és la zona UNESCO, la zona en màxim nivell de protecció.
Vostés entenen que ni tant sols en la zona nucli podria fer-se ningun tipus de dotació cultural, social o ambiental?
Que m'ho deixe clar, per favor, perquè tinc eixe dubte.

I després, en el cas, que crec que això sí ha sigut algunes de les seues al·legacions que se li han arreplegat, que es permet l'ús històric de la vivenda tradicionals dels horts.
En el cas que algunes d'estes vivendes o de les dotacions que hi ha en este moment anaren a terra per ruïna, vaig a dir-li-ho jo en les meues paraules, vostés proposen que eixe sòl siga recuperat també per a hort, per a producció agrícola?
O podrien fer allí?
Imaginem un col·legi que està dins d'un hort, no?
, i que el col·legi pel motiu que fora anara a terra, consideren vostés que podrien fer allí un altre col·legi o no?
O haurien de recuperar eixe terreny també d'ús agrícola o per a hort?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Senyor Pascual, torna a tindre vosté 8 minuts per a ampliar la informació que ens ha donat abans o contestar el que vosté estime convenient.

Quan vullga.

El senyor Pascual Pascual:

Muchas gracias.

Empezaré por el final.
¿Qué pasa si una vivienda tradicional, por obsolescencia, por problemas de ruina, se cae?
Pues, muy sencillo, tiene la posibilidad el propietario de volverse a hacer la vivienda tradicional, incluso nueva, no hace falta ni que sea la misma.
Ese es el uso, por excelencia, permitido o que se debería de permitir, porque así lo ha sido históricamente dentro del huerto.

¿Qué sucedería, en caso de que la edificación que decayera por obsolescencia y por ruina técnica fuera un colegio?
Pues, que se reconstruiría ese colegio fuera del huerto y que el huerto se incorporaría a la red del palmeral, como todos los huertos, uno más, para recuperar su autenticidad, de acuerdo con los criterios de la UNESCO, que nosotros compartimos absolutamente.
El huerto donde estaba el colegio es falso que sea un huerto auténtico, de acuerdo con los criterios de autenticidad, y que sea un huerto vivo, de acuerdo con los criterios que la UNESCO ha establecido como que el palmeral es patrimonio mundial.

Siguiendo con más apuntes que se han hecho, en general, la cuestión que planteamos es que hay cuestiones necesarias, absolutamente, sine qua non, para que el palmeral se mantenga y otras que serían condiciones de suficiencia.
Entonces, las condiciones de financiación, las condiciones de organización, todas estas condiciones son condiciones de suficiencia.
Quiero decir, a partir de, digamos, un palmeral real, un palmeral vivo, un palmeral auténtico, sería imposible mantenerlo si no acudimos a todo este sistema organizativo que nos da el plan director y los órganos de gestión.

Pero nosotros nos hemos situado en el punto anterior.
El punto anterior es…, no vamos a tener palmeral que financiar, no vamos a tener palmeral al que dotar de plan director ni vamos a tener palmeral sobre el cual órganos de control y de gestión actúen.
¿Por qué?
Pues, porque el palmeral, si no se combate la especulación, si no se quita la especulación urbanística de encima, va a desaparecer, va a desaparecer, como está desapareciendo, paulatinamente, no desde mitad del siglo XX, sino, fundamentalmente, desde que se aprobó la ley del palmeral de 1986, por una razón sencilla, porque, a partir de los dos planes generales que les he comentado, el 75 % de los huertos que eran de titularidad privada han pasado a la titularidad pública y el ayuntamiento, desgraciadamente, ha entendido que era una forma de dotar a la ciudad de parques y jardines públicos de forma gratuita, con solares muy bien situados en el centro de la ciudad y eso permitía unos usos y unas actividades que otras ciudades seguramente no tenían.
Ha preferido convertir esos parques en jardines y plazas públicas y hemos perdido el palmeral, lo estamos perdiendo a pasos agigantados.

Por citarles uno que, si ustedes pasan por Elche, lo verán, porque está al lado del conocido mundialmente Huerto del Cura, al lado del Huerto del Cura había un huerto de palmeras que ha estado cerrado al uso público desde siempre y que…, bueno, se llama el Huerto de don Julio.
En el Huerto de don Julio, por una actuación urbanística de conversión en parque, ha desaparecido la red de riego, ha desaparecido el sistema de bancales, ha desaparecido la cubierta de tierra, se ha pavimentado con baldosa de terrazo en un 70 %, un 80 %, y cualquiera que no sea de Elche nunca reconocerá ahí un huerto.

Realmente, a veces, supongo que a muchos ilicitanos les pasa esta situación, llegan a casa, llegan a Elche amigos, conocidos, a conocer la ciudad, a ver el palmeral patrimonio de la humanidad y, cuando ya has recorrido con ellos gran parte de la ciudad, de los huertos, de los parques, realmente preguntan: pero no acabamos de entender por qué estos parques que hay en Elche son patrimonio mundial, porque en mi pueblo o en mi ciudad hay parques tan bonitos o más extensos que estos y la única diferencia que hay es que los de Elche tienen palmeras y los de los nuestros, pues, tienen acacias, tienen pinos, tienen ficus… Pero, realmente, ¿por qué la UNESCO declaró patrimonio de la humanidad los huertos de palmeras?
Bueno, entonces hay que retrotraerse al inicio.
Es que, realmente, lo que estás viendo, amigo, no son huertos de palmeras; lo que estás viendo son parques, se han convertido en ello por disposiciones, por aplicación de normativas urbanísticas del plan general, por criterios de aprovechamiento económico, por entender que el mantenimiento de los huertos es un gasto y no una inversión y, al final, nos hemos quedado sin ellos.

Por ejemplo, sobre esta idea última que les hablo, del tema del gasto y de la inversión, quiero recordar una cosa importante: en Elche teníamos un organismo fantástico, era la Estación Phoenix, era una institución de investigación para la protección contra las plagas, para la investigación del cultivo de palmera in vitro.
Y, en un momento determinado, el ayuntamiento pensó que era insostenible, que era un gasto imposible de sostener.
Estamos hablando de un personal de (inoïble per raons tècniques) … para toda esta ingente labor.
Fue un momento terrible para los huertos de palmeras y para la ciudad porque, recién cerrada esta institución que se encargaba de la defensa del palmeral del modo en que les digo, vino como una plaga bíblica, como las plagas de Egipto, porque, además, vino de Egipto, vino la plaga del picudo rojo.
En los cuatro años siguientes se gastaron -y eso sí que fue un gasto- 8 millones de euros, ocho millones de euros en combatir la plaga del picudo y esos ocho millones de euros no se gastaron en investigación, en nuevas técnicas, en protección del palmeral, no, se gastaron ocho millones de euros en cuatro años talando palmeras, talando palmeras y desintegrando el palmeral.

Pienso que debemos replantearnos seriamente que, si queremos tener el palmeral, el patrimonio de la humanidad, el conjunto de huertos con la red de acequias, con todo ese encanto, con todo eso que la UNESCO ha reconocido como de interés mundial, debemos de plantearnos que el dinero que se invierta en la conservación del palmeral es una inversión, no es un gasto.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Pascual, per la seua intervenció.
Moltes gràcies.

Ara, les següents intervencions seran presencials.
Si voleu, sí que farem una curteta parada perquè acomoden el lloc.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Miguel Ángel Sánchez Martínez, en representació de l'Associació de Productors de Dàtils d'Elx

El senyor president:

Bé, continuem.
Estem tots?
Faltarà la diputada de Vox.
(Veus) Ah!
, ja està.
Ara sí que estem tots, no?
I Carlos?
(Se sent una veu que diu: « Carlos on està?
») (Veus) Sí, esperem que torne.

Bé, com li estava dient, tindrà vosté 8 minuts.
Després farem un torn de 3 minuts cada grup i després tornarà a tindre vosté 8 minuts, també.
I, ja li dic, si són 9 tampoc passa res, no es preocupe.

A vore, que… A vore, que ens falta un diputat.
Ahí està Carlos.

Bé.
Quan vullga, vosté.

El senyor Sánchez Martínez:

Buenos días a todos.

Mi nombre es Miguel Ángel Sánchez, soy de la Asociación de Productores de Dátiles de Elche, soy palmerero, y he venido aquí para intentar mejorar este anteproyecto de ley con unas propuestas.
Espero que me dé tiempo, pues, son 27, las diré lo más resumidas posible.

La primera, en el artículo 3, en el capítulo I, en el punto 3 del artículo 3, objeto y ámbito de aplicación, se propone el palmerero y el artesano de la palma blanca como BIC.
Pues, nosotros, además, queremos proponer al datilero, porque esta ley no nombra para nada al dátil.
Me sorprende que este anteproyecto de ley no nombre el dátil para nada.
Entonces, es un trabajo milenario que también se hace allí en Elche, el aprovechamiento del dátil para consumo, y eso es un punto importante.

Pasamos al siguiente.
En el punto 2 del artículo 5 del capítulo II habla de normas de vida vinculadas al palmeral, como puede ser la artesanía de la palma blanca, donde está incluido el encaperuzado, crea una incongruencia con lo que se expone en el párrafo 1 del apartado a) del punto 3 del artículo 8, donde se prohíbe.
Solicitamos que se anule dicha prohibición por la vinculación que el encaperuzado tiene históricamente en el palmeral histórico, y porque en la ley actual vigente de 1986 ya está regulado y no ha habido ningún problema resaltable y en ningún momento dicha actividad ha puesto en peligro el palmeral histórico hasta ahora.

Punto 3.
En el apartado c del punto 2, del artículo 9, del capítulo III, donde dice: «No podrán ampliarse las calles, caminos, plazas, a costa de la superficie de los huertos».
También se debería añadir que tampoco se podrán ampliar las aceras ni retranquear los muros o lindes originales de los huertos.

El punto 4, que está en el artículo 9 integración y calidad paisajística, añadiría el apartado d donde diga que: los huertos donde se construyeron dotaciones públicas como colegios, institutos, etcétera, volverán a tener sus sistemas de acequias que tenía el huerto o en su defecto, si está justificado por no ser viable, un sistema subterráneo de riego, que además del nombre del colegio deberá haber un cartel bien visible a la entrada donde ponga el nombre del huerto.
Porque no olvidemos que son huertos donde se han construido colegios, no colegios con palmeras.
Porque eso es lo que está dañando el palmeral actualmente, porque esas palmeras no se tratan de la misma forma que en los huertos que sí que hay sistema de riego.

Punto 5.
En el mismo artículo 9 se debe añadir también otro apartado, el e, donde hable de la prohibición y diga que se eliminarán todos los elementos exógenos en los huertos, tales como carteles publicitarios, cableado, farolas, alcantarillas, bancos urbanos habituales en parques.
Entonces, estamos utilizando los huertos como un lugar donde metemos de todo.
Esos huertos están perdiendo su esencia, pues, estamos metiendo demasiados elementos exógenos y externos de la ciudad.
Por tanto, pedimos que todo eso se retire y se tenga más sensibilidad con los huertos.

Punto 6.
En el mismo artículo 9 se debe añadir el apartado f que mencione que se repondrán los ejemplares nuevos en todas aquellas alineaciones de palmeras que con el paso del tiempo han muerto y han quedado desdibujadas, perdiendo la estructura original del huerto.
Se están perdiendo las alineaciones y no están reponiendo esas líneas, por tanto, se está haciendo un agravio contra el palmeral histórico.

Punto 7.
En el párrafo 3 del apartado c, del punto 2, del artículo 13, donde dice: «hasta 5 personas representantes de las asociaciones de cultivadores, palmereros, artesanos de palma blanca, entidades de riego históricas.
» Vale, proponemos también que la asociación de productores de dátil estemos dentro de esas asociaciones.
Actualmente solo hay un representante de cultivadores de palmeras.

Punto 8.
Artículo 25, sanciones.
Estimamos que la sanción económica impuesta -que es demasiado elevada desde nuestro punto de vista- y la obligatoriedad de reponer el daño causado ya es más que suficiente y no procede embargar la propiedad de nadie y menos que quien sea el beneficiario de la misma expropiación, el Ayuntamiento de Elche, sea el mayor propietario de palmeras del palmeral histórico de Elche y que, precisamente, su gestión en el palmeral, desde décadas, no sea, precisamente, ejemplar como para ir expropiando a propietarios privados.

Punto 9.
En el artículo 25, sanciones, donde dice: «El Patronato del Palmeral de Elche se reunirá como mínimo una vez al año en sesión pública, previa convocatoria de presidencia.
Si no se hubiera producido la convocatoria dentro del plazo establecido, la persona que ostenta la vicepresidencia podrá realizarla y dar cumplimiento a esta obligación.
» Proponemos que, en caso de que pase más de un año y no se reúna el patronato del palmeral, pueda ser sancionado el presidente o el vicepresidente por dejación de funciones.
La razón de esta propuesta es que el patronato es quien debe velar por el palmeral y, si no se reúne en el plazo establecido por ley, está incurriendo en una dejación de funciones grave y debe ser sancionado.

Punto 10.
En el apartado de disposiciones adicionales, en la cuarta, denominación de origen de la palma blanca de Elche, proponemos que se dé cabida a la futura denominación de origen del dátil de Elche, somos únicos en Europa.

Punto 11.
Proponemos añadir, en el anteproyecto de ley, salvaguardar la cultura del dátil y promocionarlo.

Punto 12.
Proponemos incluir en la ley del palmeral que Elche tiene una gran riqueza no solo existente en los huertos sino riqueza genética en variedad de palmeras, una de las mayores del mundo, y que esa riqueza genética debe aprovecharse para investigar sobre la resistencia a las plagas y, en algunos ejemplares, para descubrir nuevas variedades de dátil con valor de mercado, que las hay.

Punto 13.
En base a lo antes expuesto en el punto 12, solicitamos que la ley recoja que el Patronato del Palmeral será el encargado de crear el primer registro de palmeras datileras de especial valor por su dátil, que actualmente están por el término municipal de Elche y la creación de este registro debe estar presente en el futuro plan director.

Punto 14.
El actual anteproyecto de ley deja patente que los palmereros formarán parte del Patronato del Palmeral como vocales.
Solicitamos que también nos incluyan, como hemos dicho antes, en el futuro plan director para poder participar en esa gestión.

Punto 15.
Solicitamos que en la nueva ley del palmeral se incluya que se potenciará y apoyará todas aquellas sanciones o iniciativas que vayan encaminadas a la rentabilidad económica de los huertos de palmeras para que sean más sostenibles que en la actualidad, que no lo son.

Punto 16.
Solicitamos que se cree un registro que fiscalice las palmeras que se han tratado y los riegos que se han recibido las palmeras, tanto las que están en los huertos, en parques o en vía pública, sin tener en cuenta la lluvia como riego.
También solicitamos que se registren palmeras que se han eliminado haciendo un informe de cada una, el motivo y quien lo ha hecho y el porqué.

Punto 17.
Proponemos prohibir la fumigación con herbicidas químicos en el palmeral histórico, ya que en la actualidad se eliminan todas las plantas auxiliares -mal llamadas malas hierbas- y en ese exterminio también entran las nuevas palmeras que nacen entre esas plantas.
Esa práctica, además de ser una amenaza para la salud de los ciudadanos, impide la regeneración natural de los huertos.

Punto 18.
Solicitamos la creación de cursos y talleres municipales de formación para que no se pierda este oficio hasta que exista una formación reglada, como ha hecho el ayuntamiento años atrás y que ahora ya no está haciendo.

Punto 19.
La ley debe aumentar las actuales ayudas para aquellos que decidan mantener su huerto de palmeras.
Actualmente no hay prácticamente ayudas.
Es muy difícil gestionar un palmeral tan regulado y con tan poca rentabilidad.

Punto 20.
El Ayuntamiento de Elche también debe ser objeto de sanción si se demuestra que, por mala praxis o dejación de funciones en la gestión del mismo, crea algún perjuicio sobre el palmeral, sobre huertos o sobre algún ejemplar protegido.
Así debe estar recogido en esta nueva ley.

Punto 21.
Establecer un máximo de salinidad y baja calidad del agua a través de controles periódicos en los que se impida regar el palmeral histórico si supera los niveles máximos establecidos por los expertos.

Punto 22.
La nueva ley del palmeral debe contemplar el Instituto Tecnológico de la Palmera como una infraestructura estratégica y municipal.

Punto 23.
La ley del palmeral también deberá tener en cuenta la gestión y uso de residuos que genera el propio palmeral y deberá contemplar la creación de una planta de gestión de residuos municipal hecha por el Ayuntamiento de Elche.

Punto 24.
A nuestro parecer, la ley debería hacer alguna mención de apoyo e impulsó a la creación de empresas que utilicen el material de las palmeras y también apoyar eventos que pongan en valor la cultura del oasis, como el campeonato de trepa, concurso de dátil, concurso de palma blanca, taller de atxes, etcétera.

Punto 25.
Elche debe saber cuántas palmeras tiene, que nunca se ha sabido.
Al menos, cada cinco años se debería hacer un censo integral de todas las palmeras, que no se ha hecho.
Solo las del casco urbano -me quedan dos puntos y termino.

Punto 26.
Añadir la Ley de patronato del palmeral que se cede a la gestora del patronato la competencia sancionadora, que en la actualidad no tiene.

Punto 27 -y ya termino, es el último-.
Se debe impedir que la biomasa que produzca el palmeral no salga del palmeral.
O sea, se debe impedir que la biomasa que produzca el palmeral salga del palmeral.
En la actualidad se paga por tirar esa materia orgánica y enterrarla en vertederos.
Y lo que hay que hacer es enriquecer y darle valor a los huertos, enriquecerlos, porque cada vez están más débiles y más pobres, porque no se le aporta ningún material, solo se le saca.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies a vosté.

Ara farem una ronda de grups parlamentaris.
Li faran alguna pregunta o li demanaran algun aclariment.
Si vol després en el torn que tindrà de 8 minuts, contesta, amplia o el que vosté considere convenient.

Un momentiu.

Començarem pel Grup Unides Podem.
Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Davó Bernabeu:

Gràcies, senyor president.

Gracias, señor Sánchez, por la explicación que nos ha hecho y las aportaciones, que además han sido innovadoras y nos dan otra visión.

Creo que usted ha hablado claramente de las propuestas que iba a hacer.
Es verdad que nos cuesta un poco seguirlas todas, porque son muy rápidas, pero las tendremos y no habrá problema.

Creo que sí que ha sido claro cuando ha hablado de que hay demasiados elementos exógenos y nos ha puesto el ejemplo del colegio y de la defensa que ustedes hacen del palmeral como sistema agrícola en general y del dátil en particular.

Y además me gustaría remarcar, porque lo ha hecho viendo su potencia en la protección del palmeral, pero también su apuesta de futuro cuando nos habla de la formación que ha hecho, incluso… así como hablando de economía circular, desde institutos tecnológicos hasta fomentar la producción y la utilización de todo lo que tenga que ver con el palmeral y terminando con el tratamiento de los residuos de una forma muy completa.

Le iba a preguntar justo si pensaba que la investigación y la innovación en todo lo que tenía que ver respecto a plagas y a mejorar el cultivo del dátil, y usted lo ha dejado claro en ese instituto tecnológico que proponen.

Y sí que me gustaría simplemente, porque creo que ha quedado bastante claro por los puntos que ha expuesto, ¿cómo cree que desde las administraciones públicas podríamos ayudar a potenciar ese uso agrícola y esa protección y promoción también del patrimonio hídrico y el sistema de regadío que va tan altamente vinculado a la producción del dátil?

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Pel Grup Vox Comunidad Valenciana…

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidente.

Señor Sánchez, en primer lugar, agradecerle su comparecencia hoy aquí y además es verdad que nosotros también solicitamos su comparecencia.
O sea, que estamos encantados de que esté usted aquí.

Estoy muy de acuerdo con muchas cosas que usted ha… desgranado en sus 27 puntos y me ha llamado la atención, entre ellas, por ejemplo, el hecho de que el BIC lo quiera declarar también al oficio de datilero.
Me parece muy acertado y lo tendremos en cuenta.

Tanto en el artículo…, en su punto número 7, que corresponde al artículo 13, usted habla que son cinco personas las que van a estar y usted querría estar incluido…, bueno, usted o alguien de asociación, que estuviera representado, ¿no?
Y también nos parece muy acertado.

Por supuesto, cuando usted ha nombrado en el punto número 8, en el artículo 25, lo de las sanciones, pues estamos absolutamente de acuerdo con que no hay que embargar ninguna propiedad y que ya la multa que se pudiera poner -la sanción- ya sería suficiente y no embargar.
Creemos que el propietario es quien mejor va a cuidar y no que al final lo tengan los poderes públicos.

En otra comparecencia nos han hablado mucho de que se querría que crear una concejalía para gestionar todo el palmeral.
Quería saber a usted qué le parece esta medida.

Y también le quiero hacer tres preguntas, que ha quedado contemplado en sus 27 puntos muchas mejoras que usted incluiría, pero, aparte de lo que nos ha nombrado en sus 27 puntos, si cree que se ha dejado algo que fuera mejorable en esta ley.
Y, ¿cuáles cree que son las ventajas reales que pueden conllevar el aumento de miembros en los órganos gestores del palmeral?
Y si ustedes también estarían incluidos según la nueva ley.

Y luego ha nombrado usted la nueva ley de 1986.
¿Qué cree que nos dejamos fuera en la nueva ley que podría ser bueno que también estuviera incluido y que estuviera contemplado en las anteriores leyes?

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb el Grup Parlamentari Compromís.

Quan vullga, senyora Mas.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Buenos días, señor Sánchez.

Agradecerle que haya venido hasta aquí, y además sabemos que es un esfuerzo de más de dos horas.

La verdad es que comparto que usted, evidentemente, tiene el tiempo que tiene, y lo ha hecho de manera muy rápido, hemos ido intentando…, poniendo la atención en algunas cuestiones.

Creo que así, a bote pronto, creo que algunas de las cuestiones que usted apuntaba son quizás más reglamentarias de lo que pueda venir después de la ley, aunque creo que además cabe destacar que esta ley es bastante específica.
Se han detallado muchísimas cosas que normalmente suelen estar en un decreto posterior.

Y creo que también ha sido importante y creo que, en cierta manera, refleja la necesidad yo creo que de una normativa que atienda realmente al palmeral y que ustedes llevan muchos años esperando una ley como esta y, por tanto, han querido ceñir todo lo posible en esa ley para que no se escape nada.
Y, por lo tanto, yo creo que no está mal, pero sí que es verdad que algunas de las cuestiones que ustedes plantean son más propias de un reglamento posterior, pero que eso no quiere decir que no se tengan que aplicar.

Sí que creo que son ambiciosos, como hay que ser, y ponen yo creo que en primer…, yo creo que quizás esta ley, a diferencia de la de 1986, lo que supone es ordenar, ordenar todo: ordenar conceptos, ordenar también los organismos que se crean para poder coordinarse mejor.
Creo que quedan más claros los papeles que puedan tener el ayuntamiento y la Generalitat.

Y usted creo que prácticamente ha hablado de crear un propio ecosistema alrededor del palmeral.
Una visión, al mismo tiempo, proteccionista, pero holística en cuanto a las actividades que pueden ir ligadas al propio palmeral con una repercusión -ojo- que repercuta sobre el propio palmeral.
Yo creo que esa es una de las, quizás, diferencias de las aportaciones que hemos visto a lo largo de la mañana, que creo que es importante destacar y la cual además agradecemos por parte de Compromís.

Yo simplemente quería hacerle dos preguntas.
Es verdad que usted decía que los huertos con colegios no son…, o sea, son colegios con palmeras, evidentemente.
Yo creo que la frase es demoledora.
¿Qué expectativas tienen ustedes respecto al plan director?
¿Cree que va a ser una herramienta multidisciplinar que les va a ayudar realmente a poder visualizar y puntualizar cada una de las cuestiones que les preocupan a ustedes?

Y, por último, ¿cree que esta ley ahonda en la participación de las distintas asociaciones cívicas de la ciudad de Elche?

Muchísimas gracias.

El senyor Sánchez Martínez:

¿Puede repetir la segunda?

La senyora Mas Mas:

Digo que si esta ley propicia o ahonda más que la normativa anterior en una participación en la vida del palmeral por parte de las asociaciones de Elche.

El senyor president:

Gràcies…

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

El senyor president:

Continuem amb el grup Ciudadanos.

Senyor Gracia, quan vullga.

El senyor Gracia Calandín:

Gràcies, president.

Buenos días, señor Sánchez.

En primer lugar, darle la enhorabuena por la reciente constitución de la asociación el pasado mes de febrero.
Todo nuestro apoyo y, por supuesto, desearle que consigan esos objetivos para mejorar la protección de la palmera datilera y la promoción del cultivo y del producto del dátil de Elche.

Y le agradezco también su participación hoy aquí y como nos ha ido desgranando este conjunto de puntos, recorriendo todo el articulado de arriba abajo y que además en gran mayoría coinciden con las alegaciones previas que se han hecho, por ejemplo, desde la asociación de productores de Elche en las fases previas de participación.
Y, por tanto, vienen a confirmarnos la importancia de esos puntos, porque, cuando nos encontramos con asociaciones como ustedes que viven de esto y hacen su actividad profesional en este ámbito, yo creo que es importante tenerlo en cuenta.

Una de las cosas que le quería preguntar, porque muchas de las dudas que tenía la verdad es que me las ha ido despejando a medida que ha ido avanzando en su exposición, pero sí que es verdad que el proyecto de ley prevé la protección de la profesión de palmerero y la declaración de BIC de este oficio.
Y además también se prevén derechos y ayudas que implican también ciertos deberes.
Y mi pregunta es si considera que son necesarias suficientes estas medidas para el fomento de la profesión.

Igualmente, la disposición adicional cuarta incluye la definición jurídica del dátil de Elche y el reconocimiento de la denominación de origen.
Esto ha sido una reclamación en las fases anteriores que se ha incorporado y sí que me gustaría que nos dijera qué impacto considera que puede tener este reconocimiento.

Y, luego, hay un punto que yo creo que tiene cierta controversia -usted nos lo ha comentado, pero me gustaría que si puede profundizar un poco más- que tiene que ver con el encaperuchado.
El proyecto de ley permite esta práctica únicamente fuera del área de protección núcleo, dejando en manos del plan director el resto.
Y, aunque este tema afecta principalmente a la palma blanca, sí que quería saber su opinión al respecto.
Nos ha comentado…, bueno, por si podemos un poco profundizar en ese tema.

Y, luego, muchos de los temas a los que ha hecho referencia es cierto que creo que pueden ser objeto del plan director, como eso que ha comentado de lo relacionado con el uso del riego y control de pesticidas, las podas, la eliminación de esos elementos exógenos y, por tanto, sí que considero que puede ser importante el que ustedes participen, como nos ha comentado, en la elaboración de ese plan director, que antes o después se tendrá que poner en marcha.

Moltes gràcies, president.

Y gracias, señor Sánchez.

El senyor president:

Gràcies, senyor Gracia.

I ara és el torn del Partit Popular.
Quan vullga, senyora diputada.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Buenas tardes ya, señor Sánchez, y muchísimas gracias por su visión, que es distinta a la que hemos estado viendo aquí, porque se nota que usted vive el palmeral, y eso hay que tenerlo muy en cuenta.
Y precisamente por eso, mi primera pregunta es:

¿Se ha contado con ustedes a la hora de hacer este proyecto de ley o el anteproyecto de ley?
Vamos, durante toda la tramitación ¿se ha contado con ustedes de alguna manera, a parte de la lógica a la que todo el mundo tiene acceso de presentar alegaciones?
¿Se ha accedido a ustedes, se les ha consultado, se han sentado con ustedes?
Porque, claro, su visión es, desde nuestro punto de vista, muy importante.
Dice que es tan importante como que no se prohíba el encaperuzado, creemos que eso es fundamental, y nos gustaría que incidiera en eso.
¿Las palmeras se mueren o no se mueren por el encaperuzado?
Porque aquí han llegado a decir que no tienen por qué morirse.
Entonces, por tenerlo muy en cuenta también.

Luego, me gustaría que nos dijera su opinión sobre la carga que tienen que soportar los propietarios de los huertos.
Nosotros estamos defendiendo que en los huertos se pueda permitir actividades que lo hagan rentable para su conservación y mantenimiento.
Es decir, al final los propietarios tienen que conservar los huertos, pero para ello el limitarles o el prohibirles el poder llevar a cabo determinadas actividades o usos pues va, digamos que es contrario a querer conservar los huertos.
Entonces, nos gustaría saber su opinión.
Porque además aquí usted ha incidido: por favor, que no se lo quede el ayuntamiento porque el ayuntamiento, aparte de que es el mayor propietario de huertos, se ha demostrado que nos los mantiene, vamos, he entendido que no los mantiene como debería de ser.
Y además, quién sanciona al ayuntamiento cuando no mantiene debidamente los huertos del Palmeral de Elche.
Eso también me gustaría que incidiera.

Luego, hace poquito se aprobó en el ayuntamiento de Elche, no sé si lo sabe, una propuesta, a iniciativa del Partido Popular, que hablaba de crear un Ivia, digámoslo así, en Elche, precisamente destinado a la palmera como cultivo, al dátil, a todo lo que ello conlleva.
Nos gustaría saber su opinión al respecto y si se podría, si cree que debería esta ley incluir algo al respecto, aparte del instituto que ha citado usted, o sea, que fuera más ese Ivia que solicitaban, que además creo que se aprobó por unanimidad en el ayuntamiento de Elche esa propuesta.

Y por mi parte nada más.
Muchísimas gracias y hasta otra ocasión.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara acabaríem amb el representant del Partit Socialista.
Quan vullga.

El senyor Rubio Delgado:

Buenos días, señor Miguel Ángel.
Gracias por el esfuerzo de venir aquí desde Elche.

Y, bueno, para los que no conocen a Miguel Ángel, Miguel Ángel es nieto de palmereros, es una persona muy pragmática, muy inquieta.
Fundó, con 18 años, la primera asociación que había en España de palmereros profesionales con la inquietud, cuando trabajaba en el año 2008, cuando no sabíamos muchos ni de qué iba esto.

Él tiene una ventaja con respecto a todos nosotros y el resto de ponentes, ¿no?
, y es que él ha venido como representante de la Asociación de Productores de Dátiles, pero es palmerero, trabaja también promocionando, no solamente en la ciudad, sino todo el entorno, incluidas las palmeras, los dátiles, los ilicitanos…

Y él tiene una ventaja, y es porque él mira a las palmeras de una forma diferente a nosotros.
Él las mira a los ojos, nosotros las vemos siempre desde bajo.
Él tiene una visión que nosotros desconocemos, no podemos imaginar.
Y esto no es baladí, la gente cuando viene a Elche dice: «Bueno, ¿dónde está el palmeral?
» Porque se espera ver un conjunto homogéneo.
Y el palmeral, que es a lo que también se dedica él, tiene que explicar lo que es el palmeral, lo que ahora todos, muchos de nosotros también, estamos entiendo: que el palmeral es cultivo, es regadío, es cultura, está diseminado.

Entonces, esa ventaja yo creo que, a mí me da envidia, no subo a una palmera, tampoco me lo he propuesto, ahora, a esta edad me costaría un poco más, pero seguro que Miguel Ángel nos ayudaría.
Él tiene un compromiso desde siempre.

Hablo muy breve.
Él tiene un blog que nos sirve para la palmera y para los dátiles, pero para los que tenemos macetas también.
Es un enamorado de lo que hace y lo transmite, da consejos prácticos sobre la palmera, sobre curiosidades, y también nos dice cosas interesantes como que Elche es la única región de Europa en la que se explota agrícolamente el dátil, lo cual nos otorga una gran diferenciación y fortaleza respecto a otras regiones.
Eso tenemos que ponerlo en valor.

Y él tiene una asociación… Solo tiene veintisiete, aquí también tiene: incentivar el consumo de dátil, promover el cultivo de palmeras datileras, facilitar la unión de productores y defender sus intereses, potenciar la selección y propagación de más variantes de palmeras datileras de alta calidad, conseguir ventajas más competitivas, estar presentes en los órganos de gestión del palmeral, etcétera, etcétera, etcétera.
Eso refleja lo ambicioso del proyecto de su asociación y pone en valor lo que es Miguel Ángel.

Y la pregunta va a ser muy breve: ¿qué supone para su asociación, que se ha creado brevemente, pero no por eso no han estado integrados en el colectivo del palmeral, qué supone esta ley para su asociación y para usted personalmente como ilicitano?

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I ara té vosté 8 minuts per a contestar.

El senyor Sánchez Martínez:

8 minuts?
Bueno, si me dejo alguna pregunta, os pido que me la repitáis si me he dejado alguna en el tintero.

En la pregunta que me han hecho: cómo creemos que la administración pública puede colaborar con la economía circular, la palmera y todo eso, creo que he entendido eso.
Bueno, hay que tener en cuenta que el Palmeral de Elche es uno de los mayores activos que tiene Elche como ciudad.
Es un activo turístico, es un activo cultural, es un activo agrícola.
Entonces, ¿cómo la administración pública puede colaborar?
Pues a mí se me ocurren unas cuantas, pero seguro que quedan muchas más.
Una de ellas es realmente tener más sensibilidad con ese palmeral, con esa gallina de los huevos de oro que no estamos explotando como deberíamos.
Dotar de más medios la gestión de ese palmeral, la promoción de todo lo que engloba el palmeral, ayudar a las escasas y pequeñas empresas que hay que quieren vivir de la palmera, y ya, solo con eso, ya mejoraría el actual panorama.
Y para eso es tener voluntad.
Igual que se destina una partida económica para equis cosas, pues es tomarse en serio el palmeral y decir, no, es que el palmeral necesita este pedazo de partida presupuestaria porque realmente nos lo vamos a tomar en serio.
Y la administración pública en eso, a la hora de regular, a la hora de incluir a los agentes que viven del palmeral -viveristas, palmereros, artesanos de la palma blanca, productores de dátil-, todo el círculo de personas que puedan vivir de la palmera directa o indirectamente, incluirlos, contar con ellos y darle mayor presupuesto para tomarse en serio de verdad el Palmeral, que no nos lo estamos tomando en serio.
Pero esto no es de esta corporación en concreto, esto viene de décadas, o sea, que han gobernado diferentes.
Esto es una cosa que el palmeral siempre nos ha llenado la boca en Elche, orgullosos del palmeral, pero no nos hemos tomado en serio el palmeral como se merece, porque es quizá el activo más importante que tengamos en nuestra ciudad.

Luego la pregunta: opinión sobre la creación de una concejalía del Palmeral.
Pues, la concejalía del Palmeral ya existe, ya existe la concejalía del Palmeral, lo que pasa que es una costilla de la concejalía de Parques y Jardines.
Entonces, ya existe la concejalía del Palmeral, pero ¿qué pasa?
No tiene personal, solo tiene gente en la oficina, administrativos; no tiene una brigada que gestione ese palmeral, no tienen personal que cuide el palmeral, que lo vigile, solo hay dos, dos inspectores, que uno tiene que estar en la oficina y el otro salir.
Pero falta gente, falta brigada, no hay brigada, no hay vehículos, no tiene el tamaño que por ejemplo tiene la concejalía de Parques y Jardines.
Por tanto, sí que existe ya una concejalía del Palmeral, lo veo bien, veo bien que el palmeral, que ocupa más superficie que los parques y jardines, tuviera una concejalía propia con la misma o más entidad que la tiene Parques y Jardines, por ejemplo, porque el Palmeral es más importante que Parques y Jardines, pero parece que es una costilla de Parques y Jardines, y así lo ha sido durante muchos años.

A la pregunta: ventajas del aumento de miembros el Patronato del Palmeral.
Pues cuando hay más miembros tenemos la desventaja, primero, de que a lo mejor tardamos más en decidir cosas, hay que consensuar más, a lo mejor no podemos dirigirla como nos gustaría, pero la ventaja que tiene es que va a ser más, todo lo que se haga va a ser más representativo, más democrático, más inclusivo y se va a tener en cuenta todos los puntos de vista, no se va a quedar nada en el tintero.
Por tanto, creo que es una ventaja incluir a todos los miembros que puedan tener un criterio y aportar al palmeral, y no dejar a nadie fuera.

Una cosa importante, que os digo para que lo sepáis, porque a lo mejor no lo sabéis, el Palmeral de Elche, que es Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO, que es un BIC, resulta que aún no tenemos plan director; y tenemos a la vecina ciudad de Orihuela que ya tiene su plan director, y se nota, se nota porque desde que lo tienen pues están haciendo muy buen trabajo, y yo espero que pronto Elche tenga su plan director porque le hace falta, le hace falta para empezar a gestionar el palmeral de mejor forma, como lo están haciendo ya otros municipios que ya tienen su plan director creado.

En la pregunta: qué expectativas tengo con el futuro plan director.
Pues tengo muchas, tengo muchas porque es una herramienta de trabajo para gestionar bien el palmeral.
Y es una herramienta de trabajo en la que, si las asociaciones que podemos tener cierto criterio con la palmera nos dejan hablar, nos dejan opinar, pues podemos mejorarlo más de lo que hasta ahora ha funcionado la gestión del palmeral.
Por tanto, tengo muchas esperanzas con ese plan director, creo que va a ser muy positivo para la ciudad.

A la pregunta: ¿esta ley ahonda más en la participación de las asociaciones cívicas?
Por supuesto que sí.
En el ochenta y seis, cuando se hizo la ley anterior, solo había una asociación, la de productores de palmeras.
El tejido asociativo respecto a la palmera ha crecido en las últimas décadas y ahora somos muchas asociaciones, cuando antes solo había una.
Por tanto, va a ahondar y ha tenido en cuenta, ya aparece ahí que va a tener en cuenta y van a formar parte otras asociaciones que antes no estaban.
Por tanto, sí que ahonda más en la participación, lo cual es muy bueno, y en eso no hay nada que decir, solo que, a la hora de meter las asociaciones que no se quede ninguna fuera de las que puedan ser consideradas importantes.
Lo único que pido es que no se quede ninguna fuera, pero eso es muy bueno, es muy bueno y ahonda en la participación.

¿Considera que son estas medidas suficientes para mejorar el oficio del palmerero?
A la propuesta que he hecho.
Pues, vamos a ver, actualmente el oficio de palmerero no se puede aprender en ningún sitio, funciona como un gremio, no funciona como una profesión que puedes ir a una formación reglada, a un instituto.
El oficio de palmero, o te enseña un palmerero que quiera enseñarte o tu no entras en el mundo de la palmera.
Por tanto, si en esta nueva ley el ayuntamiento entiende que tiene que formar a personal para que aprendan a trenzar palma, aprendan a podar palmeras, aprendan que los ilicitanos se puedan formar para encaperuzar palmeras.
Al final seguirá habiendo un tejido vivo y no endogámico, como hay ahora, de cuatro familias, y podemos dar cabida a un sector que potencialmente puede crecer más y que no sé está potenciando.
Por tanto, creo que estas medidas que he propuesto antes, que una de ellas era la formación, otra era el apoyo a los eventos, pues hay eventos que están triunfando, lo de las hachas, el taller de hachas en Navidad está triunfando; el campeonato de trepa, antes de que llegara la COVID, iban unas dos mil personas a verlo, y unas cincuenta mil personas lo veían por Facebook en directo.

O sea, todo lo que se haga entorno al palmeral a la gente le gusta y sí que creo que las medidas, no sé si son suficientes, seguramente no, pero lo que he propuesto ahí mejoraría el actual panorama.

A la pregunta de profundizar en el encaperuzado.
Vamos a ver, la ley de 1986 ya regula el encaperuzado en el palmeral histórico.
Solo permite encaperuzar los machos, las hembras no, las hembras son las que propagan el palmeral y hacen que se regenere con sus dátiles; solo los machos y un tercio de ellos.
O sea, ni siquiera el 50 % del palmeral que son machos, más o menos, sino un tercio de ellos.

Vale, entonces, aun así, aunque esa ley permitía encaperuzar un tercio de ellos, en el palmeral histórico no se está encaperuzando palmeras.
Yo os invito a que vayáis a Elche y os paseéis por el palmeral histórico y no vais a ver ningún capurucho y es legal hacerlo, ¿por qué?
Os voy a decir las razones.
Lo que pasa es que, quien ha propuesto esto, no sabe, no conoce la realidad porque no han contado con nosotros.
Esta ley…, nos ha tocado venir a Valencia, no han contado con… Si hubieran contado con palmereros y gente que sabe de la palmera, pues, a lo mejor, no tendríamos ahora que defender esto aquí.
Los capuruchos, en Elche, no son rentables porque el agua con la que se riega en Elche es escasa y de mala calidad.
Con agua salada, la del río, la palmera no cría palma.
En el campo, una palmera te cría el triple de palma, te produce el triple que en Elche centro ciudad.
Por eso, nadie, ninguno que tenga palmeras en Elche va a encaperuzar en Elche, porque no es rentable.
Eso lo primero.

Luego, lo segundo es que el 95 % de los huertos son del ayuntamiento.
Por tanto, esta ley, que no prohíbe encaperuzar, que nosotros defendemos que no se prohíba, no obliga al ayuntamiento a encaperuzar, simplemente le da la opción de, si quiere, en el Museo del Palmeral o en algún sitio explotar, hacer algún capurucho, con fines turísticos, con fines culturales, que pueda hacerlo y que no venga una ley a impedirle que pueda hacer un capurucho en Elche, en el centro histórico, porque no está causando ningún problema, no hay palmeras muertas en el palmeral histórico.
Me gustaría que alguien trajera un censo de palmeras muertas por capuruchos en el palmeral histórico, porque no está, es que no hay, es que nadie lo hace.

Y, además, desde hace unos quince años, las palmeras ya no se cortan todas, todas las palmas.
Cuando se encaperuza, se encaperuza la palmera, se le dejan tres palmas en un lateral para que la palmera siga respirando, haciendo la fotosíntesis.
Ahora, casi no hay mortalidad…, es que no hay mortalidad de palmeras, porque la palmera sigue respirando, haciendo sus ciclos.
Es verdad que la sometes a un estrés, eso es cierto, pero no la matas, porque la palmera sigue respirando, no está un año cerrada, porque tiene tres o cuatro palmas respirando.
Por tanto, vemos esta ley…, regular esto absurdo, cuando no ha traído ningún problema hasta ahora.
Por tanto, estamos en contra de eso, porque nos va a quitar la libertad de, luego, poder hacer un capurucho con otros fines que nos puedan interesar, como ciudad, en el centro histórico, ¿vale?

¿Se está contando con nosotros para la elaboración de este proyecto de ley?
Pues, no, ni con nosotros ni con los viveristas ni con los palmereros, trenzadores de palma… No se está contando con nadie.
Esta ley de verdad que nosotros pensamos que si…, es tan fácil como llamarnos, es que tiene el contacto de todos.
Nos hubieran hecho una ronda de preguntas y opiniones, quizá, yo no hubiera venido hoy con 27 propuestas, a lo mejor hubiera venido a pasear por Valencia, en vez de venir aquí.
Pero, claro, no han contado con nadie de los que podemos opinar sobre esta ley.
Esto es un momento histórico, es una ley histórica; a lo mejor, no se vuelve a cambiar en un montón de años.
Por tanto, creo que se debería de haber contado con nosotros.
No se ha contado para nada con nosotros, por eso nos toca venir aquí a defender.

Vale, pasamos a otra pregunta -me quedan cuatro-, a hablar sobre la carga que soportan los propietarios de los huertos.
Bueno, todos sabemos, allí, en Elche, que antes del año 2000, que el ayuntamiento iba detrás de quedarse con todos los huertos para, luego, pedir la solicitud a la UNESCO de patrimonio de la humanidad, el ayuntamiento cargaba sobre los propietarios, huertos que están en el centro urbano, pero son huertos rústicos, son parcelas rurales, hay un huerto de palmeras, ¿vale?
, no hay un uso urbano ni era un parque, bueno, pues, la contribución que les venía a esos propietarios a lo mejor era de cuatro, cinco o seis mil euros, porque les contaba, si tenían una parcela de cinco mil metros, les contaba la contribución de urbana, como si tuvieran un solar ahí, edificable, y pagaban la contribución a razón de urbana.

¿Qué pasa?
La prohibición de encaperuzar, que en su día ya tampoco era rentable, por lo que os he dicho, la poca rentabilidad que había en los huertos solo faltaba la puntilla esa de subir la contribución a urbana en huertos rústicos que están en el centro.
Y, entonces, acabaron presionando a los propietarios, a la mayoría, para vender sus fincas al ayuntamiento.
El ayuntamiento hoy tiene la mayoría de los huertos, gracias a aquella operación que se hizo entonces.
Y solo los más adinerados aguantaron su huerto, porque tenían allí su casa, que son ese 5 %, más o menos, de propietarios que aún quedan que esos, por supuesto, no van a encaperuzar su palmera, teniendo un chalé de lujo en el centro de Elche, ¿vale?

Entonces, pues, eso, es una carga muy fuerte y no tiene ningún rendimiento, no tiene rendimiento.
Entonces, al final, la presión va a hacer que los pocos propietarios que queden, conforme vaya cambiando su situación actual económica, irán vendiendo, porque no hay ayudas, solo hay cargas.

Vale, quedan dos preguntas.
A ver, ¿quién sanciona al Ayuntamiento de Elche si incumple?
Pues, aquí al vigilante no lo vigila nadie.
O sea, resulta que hago una ley, desde el ayuntamiento, que voy a multar, voy a expropiar, voy a poner multas de tres millones de euros… Pues, yo puedo entender que, si tiramos un…, yo qué sé, si rompemos la Alhambra de Granada, pues, eso no se puede volver a construir, ya no va a ser lo mismo, será otra construcción, no será la Alhambra.
Pero ¿el palmeral?
A diario mueren palmeras y nacen.
Me parece una multa excesiva llegar hasta los tres millones de euros en una cosa que es regenerable y que, de hecho, el palmeral que tenemos hoy no es el que plantaron los musulmanes.
Las palmeras viven doscientos años.
Por tanto, el palmeral es una cosa que se puede reponer y, si se reponen los daños, pues, no tiene sentido, aparte de expropiar y todo eso.
Entonces, el ayuntamiento tiene que aplicarse esta ley a sí mismo porque no puedes multar a un 5 % de los propietarios, cuando tú tienes todos los huertos y se puede demostrar que, durante décadas, independientemente de quién haya gobernado, han incumplido.

Opinión sobre la creación del IVIA en Elche.
Bueno, en Elche ya tenemos un IVIA, una sede del IVIA.
Entonces, no habría que crear una serie del IVIA, habría que dotarla de presupuesto o darle el encargo de la investigación sobre la palmera, podría ser, si no es en el Instituto Tecnológico de la Palmera, pues, en el IVIA, pero habrá que encomendarle esa tarea a ellos y que, en vez de investigar en Castellón o en Valencia en el IVIA sobre plagas, pues, que se haga en Elche.
Sí, es una opción, es una opción también.

Y, por último, ¿qué supone esta ley para esta asociación y para mí, como ilicitano?
Bueno, pues, esta ley supone un avance, un momento histórico, por eso he venido aquí, porque es un momento histórico para el Palmeral de Elche, para el futuro, para marcar una hoja de ruta en la que el palmeral sea el gran beneficiario.
Y, para mí, es un orgullo estar aquí defendiendo lo que tanto amo, que son las palmeras, que la palmera es mi vida y vivo por ellas.
Así que muchas gracias.

Si se me ha olvidado alguna pregunta, hacédmela y os contesto.
Es que no sé si he tomado nota de todas bien.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Miguel Ángel.
Jo crec que han quedat totes les qüestions ben aclarides.
Hem tingut temps suficient.

I res més.
Agrair-li la seua presència ací i esperem que siga útil per a la millora de la llei.

Moltes gràcies.

El senyor Sánchez Martínez:

He traído una copia de las 27, para todos los grupos políticos.

El senyor president:

Les podem passar ara…

El senyor Sánchez Martínez:

Después, ¿no?
¡Ah!
Vale.

El senyor president:

Moltes gràcies.

El senyor Sánchez Martínez:

Gracias.

El senyor president:

I aniríem ara amb l'última de les compareixences.
(Veus) Ens hem allargat un poc més, però jo crec que era important, també, que contestara a totes les preguntes i a totes les qüestions, ja que havia vingut.
Gràcies.
(Veus)

Compareixença del senyor Julio Sagasta Sansano, arquitecte municipal d'Elx

El senyor president:

Bon dia.
(Se sent una veu que diu: «Bon dia») Avant.
Agarre seient, ací mateix, sí.

Bon dia i gràcies per comparéixer davant de la comissió de les Corts.

Li explique el mecanisme.
M'imagine que li hauran explicat… Vosté tindrà 8 minuts per a explicar-nos, per a fer les aportacions que crega convenient, respecte de la llei.
Després, farem un torn els grups parlamentaris, en què li remetran qüestions o aclariments.
I tornarà a tindre vosté 8 minuts més per a contestar a eixes qüestions o per a ampliar la informació que ens puga donar, val?

Per tant, si està preparat, quan vosté vullga pot començar.

Gràcies.
(Veus)

El senyor arquitecte municipal de l'Ajuntament d'Elx:

Bon dia.

Comparec davant aquesta comissió i davant vostés com a arquitecte municipal de l'Ajuntament d'Elx.
El meu nom és Julio Sagasta.

Bé, el present projecte de l'avantprojecte de llei versa sobre la protecció del conjunt del palmerar en el terme municipal d'Elx.

Jo, en concret, vaig a parlar un poc sobre l'apartat específic que conté la llei sobre els horts de palmeres que estan envoltant el poble, que estan inscrits dins de la llista del patrimoni mundial de la UNESCO.
Per a qui no ho conega, la ciutat antiga d'Elx està delimitada pel riu en la part oest i la resta està, d'alguna manera, rodejada per tots els horts històrics que l'envolten i aquestos són els que tenen la condició de bé d'interés cultural, el qual tota l'àrea inclou…, la declaració de la UNESCO abasta unes 387 hectàrees, de les quals 144 corresponen als horts protegits, pròpiament dit, i 243 a l'entorn de protecció.

Astò vinc a dir-ho per a fer-nos un poc la… de la magnitud de la superfície de què s'està parlant.
Perquè una cosa és…, la llei sí que protegix els horts de palmeres, palmeres disperses i grups de palmeres, però, en el cas del que és la ciutat d'Elx, se parla d'una superfície molt gran d'horts.
En la qual manera, el desenvolupament de la ciutat al llarg del segle XX ha fet que aquest espai agrícola haja quedat rodejat de ciutat i s'ha quedat com una gran zona verda en l'interior de la ciutat.
S'ha quedat una espècie d'espai agrícola relicte dins de la ciutat.

L'ajuntament, des de fa algunes dècades, ha fet moltes accions encaminades a la protecció d'aquest bé.
Entre elles, la que m'afecta a mi, com a arquitecte, d'alguna manera, he intentat, mitjançant l'adquisició, patrimonialitzar el màxim d'horts per a garantir un poc la protecció i evitar l'especulació urbanística.
Mitjançant la gestió urbanística, basada en un mecanisme de la Llei 6/1994, urbanística, va aconseguir, en aquells moments…, la propietat pública dels horts alcança el 68 % del bé protegit.
Això és un poc l'estat actual dels horts que envolten la ciutat.

El pla especial, que està en procés d'elaboració, d'alguna manera segueix el que són els principis que conté aquest avantprojecte que estem discutint.
En cas que se desenvolupe la llei i el pla especial se porte a terme, arribaríem a aconseguir que fins el 81 % de la superfície, equivalent a 117 hectàrees, passarien a ser públiques.
Amb la qual cosa, el que fa és una progressió per a aconseguir màxima propietat, per a aconseguir, un poc, que estiga protegit i només únicament el 19 % se mantinga en usos privats.
Perquè la llei el que proposa és el manteniment dels usos existents que estan ajustats a planejament i els horts que no s'han transformat, d'alguna manera, de forma urbanística, passen a propietat pública.
Amb la qual cosa, quedaria només un 19 % en usos privats.

Bé, ara que ja sabem un poc on estem i on anirem, si es desenvolupa la llei, tenim el tema de que la conservació en condicions adequades de tal superfície requerix de recursos econòmics perquè, al final, és un element viu que necessita de cures contínues i un manteniment continu.
És un agrosistema i, com tot agrosistema, ha de tindre labors agrícoles, ha de regar-se, cuidar-se i requerix un continuat manteniment.

El present avantprojecte sí que conté…, definix el que és el pla director, dins del qual apareix el pla rector d'ús i gestió, que proposa la reactivació agrària del palmerar i un programa de conservació i manteniment que regularà eixes labors agrícoles, d'alguna manera, perquè queden regulades i se puga mantenir en condicions.

L'eficàcia del pla director, evidentment, estarà condicionada a la disposició adequada de consignació pressupostària.

I, fins ací, un poc el que volia exposar.

El senyor president:

Les preguntes, després, si vosté vol, al final en el temps que tindrà, contesta a cadascú.

Són 3 minuts per a cada grup parlamentari i, al final, quan vosté conteste…, val?

Començarem amb la portaveu d'Unides Podem.
Quan vullga.

La senyora Davó Bernabeu:

Gràcies, president.

Bon dia, bé, bona vesprada ja, senyor Sagasta.
Gràcies per l'explicació que ens ha fet i per centrar-se també, com ha dit vosté, en els horts de palmeres de la zona UNESCO.

M'agrada molt el que ha dit de que, al final, el palmerar queda com un espai agrícola rodejat de ciutat.
Crec que és una imatge molt gràfica i que, a més, ens fa centrar-nos en com hem de continuar protegint-lo i augmentar també la seua promoció.

Parlava vosté de que, quan estiga el pla especial, al voltant del 80 %, un poquet més del 80 % de la superfície, passaria a ser pública com a factor de protecció i aixina ha de ser.
Encara que no sempre que siga pública ha sigut sinònim de factor de protecció, malauradament.
I ens ha parlat també de la necessitat, per la seua vessant professional, d'evitar l'especulació urbanística com a condició també necessària de poder continuar amb la protecció.

M'agradaria fer-li una pregunta respecte a això, que alguns compareixents ja han apuntat, i seria, ¿com veuria vosté la necessitat de recuperar la qualificació com a sòl rural que hi havia en el primer esborrany, justament, per a ajudar evitar eixa especulació urbanística?

I també preguntar-li respecte a tot el que vinga relacionat amb activitats de construcció d'obres, ¿si pensa que hauríem de permetre les que ajuden al manteniment i conservació, però en cap cas a les que incrementen la superfície o el volum d'allò que ja n'hi ha construït?

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb Vox Comunidad Valenciana.
Quan vullga, senyoria.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidente.

Buenas tardes, ya.
Buenas tardes, señor Sagasta.
En primer lugar, agradecerle su comparecencia hoy aquí y la explicación que nos ha brindado.

En algún momento usted ha nombrado un punto en el que ha colaborado de esta ley y nos gustaría saber ¿si ha participado de forma global, del anteproyecto de ley, o solamente ha colaborado en ese punto que usted nombraba?
Y, en caso de que solo sea en ese punto, pues, que nos explicara un poco también los aportes que usted ha puesto en el anteproyecto.

Y, al final, usted dice que el anteproyecto versa de la protección y quería preguntarle ¿qué mejoras cree…?
O sea, ¿esta ley qué puede aportar?
A ver, un momentito, quería hacerle…, perdón, un segundo que busco… Disculpe, sí, ya la tengo aquí.
¿Qué cree que es mejorable en esta ley?

Otra pregunta es ¿cuáles cree que son las ventajas reales que puede conllevar el aumento de miembros en los órganos gestores del palmeral?
Y, con relación a lo anterior, ¿cómo reorganizaría la estructura de los órganos si pudiese?

Bueno, pues, muchísimas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb el Grup Parlamentari de Compromís.
Quan vullga vosté, senyoria.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, president.

Bona vesprada, senyor Sagasta.
Benvingut a les Corts Valencianes.

La veritat és que…, bé, ja li han fet algunes preguntes que volia formular-li, per part del grup parlamentari d'Unides Podem, però sí que em quedaria una que té a vore també un poc amb el fil conductor, diguem, que s'ha seguit en algunes de les intervencions del matí en què feien referència a la qüestió econòmica i que parlaven…, fins i tot, hi ha hagut dels ponents que ens han dit que si, diguem, l'ajuntament acabara expropiant alguns dels horts i se'ls quedara, això seria perjudicial perquè no els cuidarien.
Vosté ha dit que un 81 % de la superfície seria pública, més o menys.
Es fa un seguiment i un manteniment per part de l'ajuntament dels horts que tenen en propietat?

I en la mateixa línia de qüestions econòmiques, ¿creu vosté que l'ajuntament amb la col·laboració de la Generalitat -que jo crec que és l'esperit propi d'esta llei.
I no és que ho crega, és que ho està en la disposició final- podrien abastar, ambdues administracions, econòmicament la protecció integral del palmerar?

Res més, moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Continuem amb el representant del Grup Ciudadanos.
Quan vullga, senyoria.

El senyor Gracia Calandín:

Sí.
Moltes gràcies, president.

Buenas tardes ya, señor Sagasta.

Bueno, en primer lugar, agradecerle su participación hoy en esta comisión y la exposición que nos ha hecho sobre lo que es, a su entender, este proyecto de ley.

Una cosa que le quería preguntar.
Muchas de las alegaciones que hemos ido escuchando en los participantes anteriores y también en las alegaciones que se han hecho en las fases previas de participación tenían que ver con aspectos relativos al plan director y también a un posterior planeamiento urbanístico y territorial y especialmente todo aquello relativo al artículo 8 de esta ley.

Y quería preguntarle, precisamente, sobre el artículo 8, pues, ¿qué valoración realiza de lo que se recoge en este proyecto de ley sobre los usos permitidos en el palmeral?
Porque creo que su opinión aquí puede ser bastante importante.

Por otro lado, también otra de las propuestas que oímos es la de recuperación de las huertas que hoy son jardines u otros espaciones dotacionales o la eliminación o limitación, por ejemplo, de baldosas en el suelo del palmeral.
Y me gustaría saber, un poco, ¿qué opinión le merece?

Y, luego, respecto al informe urbanístico que se hizo en el año…, no recuerdo si era el 2018, bueno, en el momento que se va a redactar el anteproyecto, hay una consideración respecto del artículo 3, donde se habla de los bienes de relevancia local.
Y en aquel informe se decía que, bueno, el apartado 3.
4 debía eliminarse y pasarlo a una disposición adicional.
No sé si…, en la que, pues, bueno, se hacía referencia que los bienes de relevancia local…, dice: el ayuntamiento promoverá la declaración de los elementos, tal… y esto se justificaba porque decían que el establecimiento por ley de una calificación genérica, pues, podría suponer un problema importante de gestión.

Con la actual redacción de este proyecto de ley, yo no sé si ese inconveniente que en aquel informe urbanístico se detectaba ¿sigue estando presente o no?
Porque si ahora se hace referencia a un decreto del año 2008, creo que es, o 2001, pero, bueno, si me puede resolver la duda que tengo, porque se lo agradecería.
Principalmente, pues, eso, básicamente.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Pel Grup Parlamentari Popular.
Quan vullga, senyoria.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Y muchas gracias, señor Sagasta.

A ver, usted ha incidido en…, digamos que apela a que el palmeral mayoritariamente…, que ya lo es propietario de huertos en el palmeral el ayuntamiento, ya es mayoritario propietario, pero parece que incide en que debería de aún serlo más.
Sin embargo, aquí se ha dicho que incluso algunos temen que sea así porque no se está manteniendo debidamente lo que ya tienen por, precisamente, la cantidad de huertos y el coste económico que ello conlleva para mantenerlo en condiciones.

Consideramos que, evidentemente, es un gran coste y que no es fácil.
Debería de haber una colaboración entre administraciones y, más allá, una colaboración público-privada.
Me gustaría saber ¿cómo ve usted el que haya una colaboración público-privada para mantener los huertos del palmeral, incluso aquellos que son públicos, sobre todo aquellos que son públicos?

Porque, al final, los que son privados dependen más del propietario.
Y, sobre estos, me gustaría saber ¿si realmente las políticas o esta ley….
Claro, esta ley parece que va encaminada a que los propietarios no puedan soportar el coste que conlleva el mantener esos huertos para que pasen a manos públicas, sin embargo, ellos ya hacen una labor importante en el mantenimiento del palmeral.
Me gustaría saber también ¿cuál es su opinión al respecto?

Y, luego, ya que es usted el arquitecto municipal, saber ¿qué opina usted sobre esta ley respecto del urbanismo en Elche?
¿Qué efecto o qué impacto va a tener si hay algún planeamiento que está hoy previsto o que esté previsto desde hace tiempo y que se vaya a ver afectado por esta ley y de qué manera?
¿Vale?

Por mi parte, nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I acabem amb la representant del grup Socialista.
Quan vullga, senyoria.

La senyora Castelló Cervera:

Gràcies, president.

Senyor Sagasta, benvingut a les Corts Valencianes i moltes gràcies per les seues explicacions i intervenció.

Mire, com que vosté ja és l'últim de hui, aprofitarem potser per alguna pregunta que se'ns ha quedat en l'aire després d'alguna intervenció de les persones que han anat abans que vosté.

Vosté sabria dir-nos, una cosa que s'ha plantejat ací hui, de quantes palmeres aproximadament estem parlant?
Perquè s'ha parlat de números ben diferents, des de 60.
000 fins a 200.
000.
Aleshores, per fer-nos una idea, de quantes palmeres estem parlant?

Per altra banda, molts dels compareixents, quasi tots, han incidit en el que són, en l'article 8, els usos del palmerar.
¿Vosté creu que permetre els usos existents en els horts pot perjudicar el seu valor patrimonial o no?

Una pregunta que li feia a un compareixent anterior a vosté, un col·legi que estiga en un hort i que per les circumstàncies que siga anara a terra, el compareixent em dia: este col·legi s'hauria de fer però fora d'eixe hort, entenia.
Vosté com ho interpreta això?
Que podríem fer, tal qual està el projecte de llei, eixos usos que en este moment estan en les horts, usos permesos en este moment, es podrien tornar?
Vull dir, podríem tornar a fer el col·legi, en els condicions d'esta llei, en el mateix hort?

I, per últim, també algunes de les…, bé, dos coses més.
Una, respecte el finançament, ¿vosté sabria dir-nos aproximadament, l'Ajuntament d'Elx, quants recursos destina a l'any en manteniment del palmerar?
Perquè la llei, en la disposició addicional cinquena, parla de que les administracions implicades contribuiran al finançament del patronat.
Però, li sembla que esta clàusula, tal com està, és suficient garantia per a mantenir el palmerar?
O hauríem d'afinar això més?
Vull dir, a vore si eixe finançament al final va a ser el 99 % de l'Ajuntament d'Elx i l'1 % de…, hauríem, això, d'afinar-ho un poquet més?
O és suficient salvaguarda esta clàusula?

I, per últim, alguna de les persones que han intervingut abans que vosté reclamen participar en la redacció del pla director i del pla especial de protecció del palmerar.
Vosté, com a tècnic des de l'Ajuntament d'Elx, això, si està fent-se o no està fent-se, com està previst?
Perquè d'alguna manera s'han queixat de que no tenen participació en l'elaboració d'estos plans que són fonamentals i que, com a gent implicada d'una manera o altra en l'àmbit econòmic, cultural, urbanístic, del palmerar, doncs, voldrien participar.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

El senyor arquitecte municipal de l'Ajuntament d'Elx:

Bé.
A vore si…, vaig recuperant, a vore, totes les preguntes.

Sobre la primera pregunta del Grup de Podem, recuperar el sòl tot com a sòl rural.
Jo considere que el palmerar el valor que té és un element etnològic i com a un paisatge cultural evolutiu.
Evidentment, jo no soc partidari de tornar enrere, si hi ha que restaurar un edifici, un poc (inintel·ligible) … El que hem de procurar és mantenir els usos imprescindibles, d'alguna manera, sempre que no es pose en perill el funcionament i que ahí seguisca existint el palmerar com a tal.

D'alguna manera, com he comentat, eixe 19 % d'usos que permet la llei que es quedarien, per a fer una idea, de superfície, està condicionat, es mantindran, sempre que es respecten els elements que definixen l'estructura de l'hort: les alineacions, el reg, que tinga d'alguna manera que hi haja poquet sòl que estiga segellat.
O siga que té ahí uns condicionants, o siga que no es queden de qualsevol manera.
Jo soc partidari de que es queden els usos, perquè formen, d'alguna manera, un exemple de com un espai agrícola ha sigut absorbit per la ciutat i s'ha integrat en funcions urbanes.

Perquè en la resta del 80 % podrem progressivament recuperar l'ús agrícola.
Però deixar una part que, d'alguna manera, done com ha anat evolucionant eixe paisatge per l'home, que quede algun vestigi que no pose en perill el propi bé jo pense que és d'alguna manera educatiu del que ha passat en eixe espai.

Respecte permetre els usos.
Òbviament són només els que estan en este moment.
El pla especial el que va a fer és mantindre els usos.
Permet aquells que tenen una baixa, d'alguna manera, ocupació.
Les vivendes unifamiliars que estan se quedarien.
Estem parlant que no passaríem d'ocupar més del 8 % de la parcel·la.
I en cas que fora un col·lege, no podria ocupar més del 20 % de la superfície de l'hort.

Estem parlant sempre que se permeten els usos dins…, en uns paràmetres de poca proporció, perquè comparativament és una quinta part de la superfície.
Més d'allò no se podria ocupar en eixos usos que se permeten que se mantinguen.

¿Queda contestada la pregunta?
¿Hi ha repreguntes o no?
(Algú diu: «No»)

Respecte a la participació.
Jo he participat, d'alguna manera, en tot el que ha afecta…, he participado en lo que es… -Vox, era…- he participado en la redacción de la ley en lo que afecta a los huertos históricos que tienen que ver para que haya una correlación entre la ley de patrimonio cultural valenciano y esta ley.
La ley del palmeral…, ya hay una ley del año 1986.
Pero la Ley de patrimonio cultural valenciano es del año 1998, no tenía en cuenta…, de hecho, el espacio etnológico, tal como lo contempla esta ley, no venía contemplado en la ley nacional.
Lo introdujo la ley valenciana como un concepto nuevo, que, aparte de proteger el bien, se protegen los usos asociados de ese bien que lo caracteriza.

Yo he participado un poco en esto y se hace la ley…, creo que es positiva en cuanto que intenta conjugar una ley de patrimonio con una ley específica de un bien que tiene unas características especiales como la del palmeral.
En este sentido, es positiva.

Mejoras.
Evidentemente se ha intentado, en la gestión de estos años, todos los roces que ha habido con la ley de patrimonio de alguna manera ir limándolos para que sea lo más efectiva posible.
Pero como cualquier actuación en el patrimonio…, vamos a imaginar un inmueble, pues tiene sus problemas.
En este caso, el palmeral es un elemento vivo, que tiene el inconveniente que dices: la iglesia la restauro el año que viene.
No, el palmeral tiene que regarse todos los años; si no… No puedes esperar a actuar sobre él.
Es el inconveniente que tiene.
Con lo cual, la mejora es que haya un compromiso de que, mientras decido qué hago, tiene que estar manteniéndose.
Es el único problema que le veo, que eso en otras leyes dices: el año que viene actúo.
No, aquí, si no se hace nada, como es vivo, desaparece respecto a otras intervenciones sobre patrimonio.

Respecto al tema de si el aumento de… En principio, no tiene por qué ser un inconveniente que haya más miembros.
Al final, hay más opiniones.
Y en principio yo no le veo mayor inconveniente.
Es más, la toma de decisiones en principio… Y la estructura de los órganos de gestión, lo importante es que la experiencia…, es que lo que es el órgano de gestión local ha estado…, creo que llegó a estar varios años sin convocarse, con lo cual está en función de las veces que reúne y las decisiones que se tomen, más que del número de miembros.
En eso no le veo inconveniente.

Respecto a mantenimiento municipal, el ayuntamiento… -estamos hablando de los huertos urbanos, porque los del campo los mantienen los particulares- el ayuntamiento sí que mantiene sus huertos.
Lo que pasa es que, debido a los medios que tiene, se limita a la poda anual y al riego básicamente básico.
Entonces, el sistema que tiene no…, los huertos realmente son…, hace unas cuadrículas, que en el centro de lo que es el huerto se plantan cultivos agrícolas y en el perímetro están las palmeras.
Todo ese perímetro se riega, pero, claro, la palmera le gustaría que se regase todo el bancal.
Con lo cual recibirán mejor riego.

También es verdad que el agua que se dispone, la tradicional, es el agua salada del Vinalopó, y eso tiene sus inconvenientes.

Aparte de mantener los huertos propios, el ayuntamiento durante muchos años ha tenido convenios con particulares, que, siendo de los particulares, le ha sufragado el mantenimiento particular para que el huerto no se arruine.
De alguna manera, como una cosa… pensando que es un patrimonio de todos se ha hecho con convenios.

Evidentemente, si hubiese una colaboración con la conselleria, sí que se podría llegar a… Lo que hace falta es que hubiese una continuidad… -por eso el plan de gestión es importante- una continuidad en cuanto a que haya una garantía de que ese mantenimiento se prolonga en el tiempo.

Comentas del artículo 8, los usos permitidos.
Creo que lo he comentado un poco.
Se permiten…, yo entiendo que lo que hace es: en el palmeral urbano es dejar los que ya existen.
Es congelarlos.
Hasta este momento lo que existe se mantiene y, a partir de ahora, no puede haber otra cosa que no sea espacios libres y tal.

Y respecto a la recuperación de jardines, aquí el plan especial que se está elaborando -que ahora hablaré un poco más; hay una pregunta que habla de esto- de alguna manera lo que plantea es que siga un criterio en la restauración.
Los huertos que no han tenido ningún tratamiento, que simplemente ha sido un espacio agrícola abandonado, lo suyo es que vuelvan a ser espacio agrícola.
Aquellos que han tenido de alguna manera un diseño de jardín del tipo que sea, con un proyecto arquitectónico de un técnico, la idea yo creo que es recuperar el jardín, siempre que se garantice que los elementos que definen la estructura de los huertos no desaparezcan: el riego, la eliminación de palmera, la plantación, la densidad de palmeras por hectárea.
Siempre que eso se garantice puede ser un jardín, porque, al final, la diferencia entre un espacio agrícola bien cuidado llega a ser… la diferencia es muy sutil, como un jardín.
Simplemente, que el agricultor no sabe que está haciendo belleza, pero la está haciendo y los demás la contemplamos.
Con lo cual ese sería un poco el criterio que sigue el plan especial.

Lo que ya son jardines, recuperarlos, de alguna manera potenciando que los elementos de la estructura interna, garantizar el que permanezcan, y los huertos que, de alguna manera, son directamente cultivos agrícolas abandonados, pues intentar recuperar el uso agrícola.
Se hacen un poco soluciones de todos los tipos.

Respecto a los BRL, sí.
Ahí mi opinión es que, en principio, yo también le veo un inconveniente declarar los BRL así, bum.
La ley que hizo las Cortes Valencianas sobre la memoria histórica introdujo que declaraba los bienes de la guerra civil todos BRL, pero decía que se haría un inventario y se analizaría cuál de ellos merecerían de alguna manera la importancia de ser declarados BRL o no.

Porque una cosa serían los huertos, que podrían ser todos BRL.
Aunque no estén definidos, todo el mundo sabe lo que es un huerto y, si va al lugar, lo ve.
Pero como aquí son huertos, alineaciones de palmeras y palmeras diseminadas, empezar a discutir qué es una alineación y qué no es una alineación empieza a ser un poco ya…, porque no tenemos planos.
Porque en un huerto…, porque declararlos BRL de manera genérica sin tener una documentación dibujada o escrita puede traer problemas de interpretación.

Aunque los huertos…, luego siempre hay una foto aérea y se ve: mira, es que esto son las palmeras.
En el tema de las alineaciones, yo soy técnico y podría empezar a tener ya dudas.
Y en las palmeras diseminadas, pues… me han hecho una pregunta: ¿cuántas palmeras hay?
En el término municipal puede haber unas ciento ochenta mil, en todo el término.
De las cuales, unas setenta mil están rodeando la ciudad.
Con lo cual, ese número de palmeras…, habría que hacer una ficha de cada una de ellas, si son diseminadas, con lo cual el trabajo es muy arduo.

Como principio de que todo sea BRL me parece muy bien, pero dejaría la puerta abierta y, una vez analizada la problemática, igual hay alguna que…, una palmera, y no me refiero a un huerto, sino una palmera diseminada que igual no es necesario que lo sea.
Eso es un poco…, sí que es verdad que ahí es un poco exagerado.

La pregunta publificar o no, o colaboración.
El problema de publificar los huertos es porque la presión urbanística lo que nos ha dicho la experiencia es que todo el desarrollo industrial creció a costa de los huertos desde finales del siglo XIX y fue creciendo y creciendo, y la apetencia urbanística ha sido tan grande que no se les ha ocurrido otra cosa.

Pero la ley no pretende…, el señor que tiene una vivienda unifamiliar y cuida su jardín, en principio no tiene mayor problema de quedarse.
Pero es que, más allá de una vivienda unifamiliar que ocupa el 8 %, el resto de usos urbanos empiezan a poner en cuestión los elementos que queremos proteger.
Por eso hay gente que… Esa es la solución que se le ocurrió al ayuntamiento, que sean públicos, porque es la manera de evitar la presión urbanística.
Eso es una condición necesaria, no suficiente para su conservación.
Ahora hace falta qué hacemos con ellos.
Pero, mientras tuviese esa presión urbana de querer edificar, era la idea: como se mueren, que se caiga, que se sequen, se cortan y se edifica, con lo cual así se evita esa presión.
Con lo cual yo estoy favor de publificar.

También es verdad que las cosas…, estamos hablando que conseguiremos un 80 % - 20 %.
Me parece una proporción bastante aceptable para que queden unos usos privados y unos usos… Ni todo público ni todo privado.
Y yo esto de acuerdo con lo que la ley plantea.

Efectos sobre el planeamiento.
Creo que he comentado que se está elaborando un plan especial.
El plan especial en estos momentos está…, hay un documento de inicio, que ya tiene informes favorables de la conselleria de cultura, de urbanismo, de… diferentes.
Como tramitación urbanística, sigue una tramitación de la LOTUP y, en este momento, se tiene documento de alcance con el informe de evaluación ambiental estratégica aprobado.

Ese ya plantea…, ya se ha hecho de alguna manera…, mi participación en la ley ha sido para que lo que se estaba elaborando desde el urbanismo no contradijese lo que se estaba elaborando desde el planeamiento, y se ha hecho, de alguna manera, compatible.
Con lo cual, el efecto es que el plan especial saldrá acorde con lo que esta ley plantea.

Me queda el número de palmeras, ya lo he comentado.
Los usos permitidos en el suelo urbano serían estos.

Y pasando al tema de los colegios, evidentemente, aparte de que se permiten, si el colegio está implantado, ese uso está permitido.

En el tema concreto de los colegios, el plan especial, cuando analiza el colegio, aparte de ver lo que ocupa y la defensa del patrimonio del huerto, nos vamos a los parámetros de la conselleria de educación y pide por un colegio 8.
000 metros cuadrados y las parcelas…, los que existen tiene menos de 8.
000.
Con lo cual, si un colegio de los que hay se arruina, la propia conselleria de educación no debería permitirnos edificar en el mismo sitio.
Con lo cual, el plan especial para tres de los colegios que están en esas circunstancias prevé…, permite el uso, que se queden.
Y en caso de que se arruine el colegio, prevé un solar nuevo para edificarlo fuera del palmeral con la superficie de los 8.
000 metros que exige la conselleria de educación.

Solo hay algún caso de algunos colegios que no sobrepasa el 20 % de ocupación de toda la parte construida dentro del huerto.
Y esos se permitiría que se quedasen, incluso que se reconstruyen.
Eso sirve un poco de ejemplo para ver un poco en qué consiste…, un caso concreto, al final, en qué… Con lo cual, los usos permitidos son -sí- los colegios, igual que si ahora estamos hablando de un hotel y el hotel tiene…, la superficie no puede suponer mayor del 20 % de ocupación de lo que tiene ahora.

Respecto a la cantidad que el ayuntamiento…, se estima en unos dos millones de euros anuales, el mantenimiento.
No se sabe exactamente, porque está englobado dentro de parques y jardines, pero, como la superficie de huertos y los recursos destinados a huertos es tan grande, ronda esa cantidad un poco lo que destina el ayuntamiento anualmente al mantenimiento del palmeral.

Respecto al tema de participación, el documento urbanístico del plan especial sigue la LOTUP, con lo cual seguirá los procedimientos habituales de todos los documentos urbanísticos.
El documento de inicio no se expuso…, ahora se elabora el documento definitivo, que se expondrá al público y la gente podrá opinar sobre ese documento.
Hasta este momento, ese documento solo ha tenido la opinión de las consellerias y organismos…, ministerio y consellerias.
Estamos hablando de organismos públicos.

Y respecto a la participación al plan de gestión, pues lo desconozco y supongo que debe seguir un procedimiento también parecido de participación pública como siguen todos los documentos urbanísticos.
Lo suyo es que sea así, claro.

El senyor president:

Moltes gràcies per la seua participació.
Molt agraït.

I continuarem dilluns amb la resta de compareixences.
A vore si podem mantindre este ritme i les podem fer totes.

Moltes gràcies.

Moltes gràcies a tots.

S'alça la sessió.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 7 minuts)