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Comissió de Justícia, Governació i Administració Local realitzada el dia 13 de juliol de 2020.
Comença la reunió a les 10 hores i 10 minuts.
Presideix la diputada senyora Toñi Serna Serrano.
Reunió número 8.

La senyora presidenta:

Gracias a todos y todas por estar aquí hoy.
Vamos a iniciar la Comisión de Justicia que consiste en aportar el punto de vista desde justicia a la Comisión de Reconstrucción que se está realizando.

Y si ustedes me lo permiten, me voy a tomar la licencia de…, (veus) tomar unos minutos para pensar en un compañero que hemos perdido recientemente el grupo socialista, el señor Ramón Vilar, compañero, en estos momentos concejal del Ayuntamiento de Valencia, que repentinamente nos dejó el sábado y es amigo y compañero de muchos de los que estamos aquí hoy.

Si no os importa hacer un minuto de silencio, desde el grupo socialista se lo agradeceríamos.

(La comissió guarda un minut de silenci)

La senyora presidenta:

Iniciamos esta comisión pasando lista, señora secretaria, cuando usted considere.

(La senyora secretària passa llista per comprovar si hi ha quòrum.
Hi ha quòrum.
)

Compareixença del president del Consell Valencià de Col·legis d'Advocats, senyor Agustín Ferrer Olaso

La senyora presidenta:

Vamos a iniciar las comparecencias con el señor Agustín Ferrer Olaso, por favor.

Gracias señor Ferrer.
El señor Ferrer es el president del Consell Valencià del Colegio de Abogados y le voy a explicar en qué consiste su comparecencia para que tenga usted el tiempo.

En principio, tiene usted quince minutos para hacer su exposición y luego cada uno de los portavoces tendrá tres minutos, bien para hacerle sugerencias o cualquier pregunta y luego usted tendrá de nuevo quince minutos para hacer sus conclusiones y lo que usted considere.
 Muchas gracias por formar parte y haber venido.
Cuando usted quiera puede comenzar.

El senyor president del Consell Valencià de Col·legis d'Advocats:

Buenos días…

¿Ahora?
Vale.
Como decía, buenos días, presidenta; muchas gracias por la invitación, señores diputados, muchísimas gracias por la invitación que me cursan como presidente del Consejo Valenciano y en la representación de… (Veus)

¿Sigo?
(Rient) Como les decía, agradecerles un poco que cuenten con la abogacía valenciana y que hayan tenido a bien invitarme en poco en representación de los ocho colegios de la Comunidad Valenciana y de los casi 22 000 abogados que formamos parte del consejo valenciano y ejercemos en la Comunidad Valenciana.
Esta convocatoria, yo me pongo a su disposición para colaborar en cuantas cuestiones ustedes consideren oportunas dentro del trabajo que sé que realiza la Comisión de Justicia.

La última vez que comparecimos como Consejo Valenciano ante ustedes fue para la reforma de la ley de colegios profesionales y hoy nuevamente me invitan, y lo que me han comentado, es un poco informar sobre la situación tras la COVID, tras la situación de del estado de alarma y cómo vemos la abogacía cómo se ha gestionado el tema de justicia, que es un poco lo que nosotros como abogados conocemos, dado que los abogados estamos siempre, somos los profesionales que más acudimos junto con los procuradores, a los juzgados y, por tanto, nuestro día a día es el tema de la asistencia a los juzgados.

Como digo, 22.
000 colegiados representa el consejo valenciano, hemos llevado más de 278.
000 temas de justicia gratuita.
Nosotros hoy celebramos el Día de la justicia gratuita, también a nivel nacional, porque realmente era el día 12, entonces hemos tenido un problema ahí de que caía fin de semana y, como digo, agradecérselo.

Hemos pasado y estamos pasando momentos complicados y difíciles que sin duda han puesto a prueba un poco el funcionamiento de las instituciones.
También de la institución de la Administración de Justicia y en estos momentos, lamentablemente, tengo que decir que entiendo que no hemos estado a la altura y no hemos dado una respuesta adecuada y rápida a los ciudadanos.

Entiendo que la administración de justicia abrió tarde, cuando otros sectores de actividad ya estaban funcionando, a pesar de los esfuerzos que creo que se han realizado desde la abogacía, entendemos que se reaccionó tarde a la apertura de las sedes judiciales y que debimos ser más ágiles en dar esa respuesta, por cuanto al final quedaron unos juzgados de guardia que atendían aquellas cuestiones urgentes, obviamente que no han dejado de atenderse nunca.

Pero sí que es cierto que esa vuelta a la normalidad que se ha indicado, entendemos que no se hizo con la suficiente diligencia.
La paralización de estos órganos judiciales de manera mayoritaria durante el estado alarma nos va a llevar a un auténtico caos judicial.
Entendemos que en octubre vamos a ver cómo, cuando los juzgados estén funcionando ya cien por cien, vamos a tener un caos judicial.

¿El caos judicial en que va a consistir?
Consiste en que tenemos una administración de justicia que ya está colapsada porque entendemos que es algo histórico de la administración de justicia y que es un mal endémico que no depende ni de esta época ni ni de otra, sino que es algo consustancial y ahora con dos meses de retraso en los que hemos tenido que paralizar prácticamente al cien por cien los juzgados y han continuado entrando demandas y procedimientos, muchos más que entrarían en una situación normal u ordinaria, por cuanto no podemos olvidar que ha habido mucha más conflictividad.
Hemos estado confinados.

Eso ha llevado a problemas de violencia de género, sin duda el confinamiento ha llevado a que hay personas que convivían, que ya tenían problemas previos, evidentemente, el confinamiento no creo que sea algo que por sí haya producido estas situaciones, pero sí que es cierto que gente que a lo mejor estaba en una situación ya delicada, esto ha provocado que tengamos más litigiosidad en estos temas.

Sin duda esto ha provocado una crisis económica que llevará a mayor número de despidos, a mayor temas concursales, por lo tanto los juzgados de lo mercantil, los juzgados de lo social van a tener un incremento, los juzgados de familia, los juzgados de violencia de género…

Pero no podemos olvidar tampoco la jurisdicción civil, es decir, hay mucha gente que no va a poder pagar el alquiler, no va a poder pagar la hipoteca.
Todo esto va a generar una litigiosidad también en el orden civil.
Por tanto, yo creo que los cuatro órdenes jurisdiccionales se van a ver afectados por ese incremento que va a suponer la COVID-19 y el confinamiento, que al final de una manera o de otra va a llevar una mayor litigiosidad.

Decirles también que desde la abogacía hemos echado de menos unos criterios únicos y claros que permitieran cumplir con el principio de seguridad jurídica.
A nuestro entender, debieron de dictarse protocolos claros de actuación consensuados por todos los operadores jurídicos: Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Autónoma, el Consejo Valenciano, por supuesto, de la Procuraduría, también con los abogados y la Conselleria de Justicia.

Todo esto echamos de menos que no existan protocolos claros de actuación.
Sí que entendemos que se crearon unas comisiones que fueron beneficiosas y que estuvieron muy bien de seguimiento pero esos protocolos, tanto para para afrontar la COVID como situaciones de catástrofe, como pueden ser las que nos han acaecido en la Comunidad Valenciana por el tema de inundaciones.

Llevarían a tener o poder acordar unos protocolos que nos permitieran de forma previa a los abogados saber cómo reaccionar o cómo poder gestionar unas situaciones que es verdad que fueron muy novedosas, como las de la COVID, pero que tenemos otras como las inundaciones que provocan suspensiones de juicios.
Echamos de menos también el tema de la conciliación familiar con el tema de los de los juzgados de las suspensiones, cómo concilian los abogados esas situaciones.
Creemos que se pudo hacer un esfuerzo mayor en esa situación.

Soy consciente de la enorme dificultad que supone afrontar un problema como este, con el que nos vino, y valoramos positivamente el esfuerzo de la Conselleria de Justicia y de su titular, de Gabriela Bravo, en la implantación de los servicios de limpieza en las sedes judiciales, como está funcionando.
Cada vez que hacemos un juicio se desinfectan las salas y luego podemos acceder con con mayor seguridad.
Entiendo que esto es un gasto enorme que supone un esfuerzo muy importante y lo valoramos muy positivamente.

Igualmente valoramos muy positivamente la implantación del teletrabajo y de las videoconferencias a través del sistema Webex, que realizó la conselleria de justicia, que permitió poco a poco el tema de las videoconferencias y de realizar muchas actuaciones judiciales a través del sistema.
Entendemos que era un buen sistema, que Webex es una buena plataforma y que evitaba la presencia física que al final el tema de contagios y demás es un poco lo que todos estamos intentando evitar.

Entendemos que desde la administración debieron de articularse medidas adicionales en materia de prestaciones, de ayudas y subvenciones a los profesionales autónomos como somos los abogados.
Las pymes y los autónomos son la base de la Comunidad Valenciana y es necesario que los poderes públicos en estos momentos eviten su desaparición también de esos despachos pequeños que son la inmensa mayoría de los que conforman los colegios profesionales, los colegios de abogados.

En esta línea, el consejo valenciano aplaudió la aprobación del Decreto 1/2020, que aprobó la concesión de ayudas a autónomos y que se nutría con los presupuestos.
Pero no entendimos el Decreto 44/2020, que dejaba fuera los mutualistas.
Parecía que cualquiera iba a estar incluido y luego profesionales como los abogados, arquitectos o procuradores o ingenieros que no estaban en Seguridad Social quedaron fuera y por tanto aquellos que eran mutualistas no podían acogerse a dichas subvenciones.

Por ello nos vimos obligados a poner un recurso ante el Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana y resaltarle simplemente que en ese recurso nosotros lo que decíamos es que había un tema de discriminación porque se nos discriminaba, cuando no se paga de la Seguridad Social sino de los impuestos de todos los ciudadanos.

Y en este sentido, el Ministerio Fiscal al contestar la demanda que presentó este consejo que yo represento ha afirmado que el Decreto 44/2020 es inconstitucional, y precisamente por ser discriminatorio, lo que augura una posible sentencia de inconstitucionalidad.

Por ello creo que estamos en el momento de rectificar y yo aprovecho la tribuna que ustedes me dan hoy para decirles que creo que podemos cambiar esa situación y que va a ser bastante fácil incluir a los mutualistas dentro de esas ayudas a los autónomos y no dejar a muchos despachos de abogados fuera de esa situación de ayuda.

Es evidente que las soluciones, eso sería un poco lo que nosotros hemos visto en justicia como hemos ido abriendo los juzgados y durante la situación de pandemia que hemos sufrido.
Las soluciones son complicadas y nadie tiene una solución mágica para para ver esto de justicia.

El caos que se nos viene creo que es muy fuerte, que vamos a detener una paralización de la administración de justicia muy importante y yo me permito simplemente darles unas recomendaciones y ustedes en la medida en que consideren que son acertadas o no, las toman las dejan.
Yo, como abogacía, entiendo que los abogados estamos todo el día en esto y algo de idea deberemos de tener de lo que hacemos, acertada o no, pero por lo menos con conocimiento de causa.

Yo creo que es el momento de abandonar las ciudades de la justicia mastodónticas, como modelo de futuro, yo creo que tras el COVID tenemos que ir a los juzgados de cercanía, tenemos que volver a los juzgados de los partidos judiciales.
Creo que la Ciudad de Justicia de Valencia es modelo de virtud sin duda en cuanto al funcionamiento de la justicia y en muchos aspectos.

Pero como algo de futuro, creo que debemos abandonar ese modelo, tenemos que ir a la comarcalización, volver a los partidos judiciales, volver a los juzgados de cercanía, que entiendo que como en otras ocasiones permitirían el desplazamiento de ciertos juzgados que actualmente están en las capitales de provincia como ocurrió con el Juzgado de lo Penal de Alzira, Paterna, Torrent que entendemos que podrían vaciar y dar una mayor seguridad y no crear.
Yo estuve por ejemplo celebrando un juicio días antes de declararse el estado de pandemia, obviamente cualquiera que haya ido a la Ciudad de la Justicia, creo que muchos de ustedes también son abogados, sabe perfectamente que abajo hay miles y miles de personas, porque es lógico, porque hay un montón de salas, un montón de funcionarios, fiscales, abogados, procuradores…

Todo esto que creo que podríamos descongestionar esta situación volviendo a esa cercanía al ciudadano y volver a desplazar esos juzgados donde estaban en las comarcas o volver a esa situación que entendemos que es adecuada.

Referente al plan de choque que nos plantea el Ministerio de Justicia, lamentablemente creemos que se queda en papel mojado para la Comunidad Valenciana por lo menos.
El ministerio prevé la creación de tres jugados para toda la Comunidad Valenciana y es algo que cualquiera que conozca la Comunidad Valenciana sabe que va a ser divisorio, es decir, no podemos pretender solucionar este tema con tres juzgados.

Ya la Generalidad Valenciana hizo una apuesta por más de cuarenta jugados, creemos que sería en febrero, ya se apostaba por más de cuarenta juzgados.
Creemos que estos tres juzgados que va a ir uno por provincia va a ser totalmente insuficiente.
Para toda España se crean 21 jugados y de ellos solo nos tocan tres.

No es un plan de choque real.
Si realmente nos creemos esto, pretender que toda esta conflictividad que hemos analizado antes o que hemos dicho antes se va a solucionar en las provincias, en la provincia de Alicante, de Castellón o de Valencia con un jugado uniprovincial que gestione o que lleve los temas COVID, creemos que realmente no va a solventar nada.

Mejor que vengan que que no vengan, eso es evidente, pero si realmente nos creemos esto, si realmente creemos que va a haber un problema serio en justicia, deberíamos crear muchos más órganos judiciales.

Desde la abogacía apostamos igualmente por la mediación intrajudicial como una forma eficaz de desatascar la administración de justicia, creemos desde los colegios plenamente en la mediación.
La mediación ahora está sometiéndose al período de alegaciones al Reglamento de la Conselleria de la Generalidad Valenciana y creemos que es el momento de dar una fuerza potente, importante a los centros de mediación de los colegios de abogados.

Y lo decimos porque estamos hablando de la mediación intrajudicial, es decir, aquella que ya tiene un conflicto y que se decide llevar a mediación para poder sacar de los jugados.
Sin duda, con la mediación podríamos desatascar muchos procedimientos judiciales, especialmente en los procedimientos de familia.

Actualmente muchos colegios de abogados ya tienen centros de mediación en toda la Comunidad Valenciana desde hace años trabajando de manera gratuita, impulsando la mediación siempre desde un punto de vista altruista y creemos que somos muy adecuados para poder desatascar esto.

Hemos presentado alegaciones al reglamento que la Conselleria está a punto de aprobar.
Creemos que se debería hablar siempre de la comediación y en esa comediación debería haber un abogado, un abogado que pueda un poco dar forma jurídica a esos acuerdos que se lleguen a través de las partes, porque ha de ser algo espontáneo la mediación.

Pero sí creemos que la intrajudicial debería de contarse de una manera predominante con los centros de mediación de los colegios.
Si queremos que la mediación funcione será con la abogacía, la mediación siempre hablo la intrajudicial, la que se produce dentro de los juzgados.

Si no contamos con los abogados y los abogados no nos lo creemos, no le vamos a recomendar a nuestro cliente la mediación y se va a quedar en papel mojado.
La mediación, como ustedes saben, es totalmente voluntaria, por tanto siempre ese papel del abogado de consejo al cliente, de decirle «vamos intentarlo», «me creo esto«», «vamos a trabajar a través de los centros de mediación de los colegios».

Y creo también que es el momento de modernizar de una vez la administración de justicia.
Si muchos de ustedes son abogados ya conocen de sobra cómo seguimos funcionando con papel, cómo el expediente electrónico se nos queda lejos.
Y apostamos decididamente por la implantación del expediente electrónico, desde la Conselleria sé que se está trabajando con este tema.
Es un tema costoso, evidentemente, todo vale dinero y el dinero no cae del cielo y esto lo comprendemos.

Pero el expediente electrónico debe ser una realidad, una realidad también para sacar de los jugados.
Nuestro objetivo, entendemos que el de todos ahora es el tema el distanciamiento social como gran medida para poder evitar los contagios y con el expediente electrónico lo que evitaríamos sería el continuo ir y venir de procuradores, de abogados a los jugados para obtener copias para poder sacar en el ejercicio del derecho de defensa y de tutela de los derechos de los ciudadanos, sacar los documentos que consideras oportuno para ejercer ese derecho de defensa.

Con este expediente electrónico el acceso a ese expediente sería obviamente desde los despachos, evitando todo ese ir y venir continuo.
Entendemos que la desaparición del papel tiene que ser algo ya urgente y, por tanto, exigimos esa mayor inversión por parte de la Conselleria para acelerar al máximo la implantación del expediente electrónico.

Nos vemos en situaciones diarias en las que el juzgado, a pesar de que hemos presentado telemáticamente toda la documentación, luego nos requiere y nos da cinco días para que la presentamos en papel, entonces seguimos un poco sorprendidos de estas cosas que creemos que todo esto debe ir desapareciendo.

Es evidente que hay cuestiones que serán competencia de ustedes y otras que no lo serán, porque desde que estoy en el cargo de presidente del Consejo me dado cuenta de que existe una amplia gama de competencias en diferentes organismos en cuanto a algunos van a depender del Ministerio de Justicia y otros de la Conselleria y otros van a ser propios del Consejo General del Poder Judicial y, por tanto, estas situaciones siempre son complejas.

Pero entiendo que sin duda este expediente electrónico será alabado por todo el mundo y sé que la Conselleria también está trabajando en esto.
Creo que no nos podemos permitir el lujo de no utilizar los medios telemáticos incorporados, como decía antes la Conselleria hizo una apuesta importante por el tema de, me queda nada, del tema de Webex y…

La senyora presidenta:

Luego puede continuar.

El senyor president del Consell Valencià de Col·legis d'Advocats:

Vale, acabo, es nada, dos minutos.
Y no me gustaría que se fueran cayendo los medios telemáticos, es decir, hemos hecho una apuesta muy fuerte, durante la pandemia hemos trabajado a través de Webex, hemos hecho juicios, hemos hecho declaraciones y me da la impresión de que ahora nos hemos olvidado y que estamos volviendo a los juicios presenciales, es algo que en ningún caso me gustaría.

No voy a decir todo lo que tenía pero simplemente finalizar.

La senyora presidenta:

Luego puede seguir.

El senyor president del Consell Valencià de Col·legis d'Advocats:

¿Puedo luego seguir?
Vale.
(Rient) Pues nada me someto al mejor criterio de la presidencia y lo que usted me diga hacemos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ferrer.
Ahora, como le explicaba antes, cada uno de los grupos, de los portavoces, tienen un tiempo de 3 minutos que vamos a intentar entre todos centrarnos en esos 3 minutos para que los ponentes puedan desarrollar bien su trabajo.
En principio será la portavoz de Podemos, la señora Cabedo, cuando usted quiera.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies presidenta.

En primer lloc, benvingut, senyor Ferrer.

Usted ha iniciado su intervención hablando literalmente del caos judicial y la preocupación de que pueda haber un colapso cuando ya prácticamente ese caos judicial es algo, usted ha indicado, un mal endémico de la administración de justicia.

Entonces yo quería centrarme desde esa perspectiva, usted ha hablado de lo positivo que es haber implementado videoconferencias o actuaciones judiciales telemáticas y mi pregunta sería: ¿Cree que esto ha venido para quedarse o debería haber venido para quedarse?

Porque se ha centrado mucho en el expediente electrónico, pero más allá del expediente electrónico también videoconferencias para descongestionar.
¿Lo deberíamos implementar con una normalidad ya presente?

Después, en cuanto al expediente electrónico u otras medidas telemáticas, ¿usted cree que a día de hoy todos los agentes cuentan con una formación o también debería la administración poner esfuerzos en una formación para que realmente sean eficaces estos mecanismos?

Después, también me ha parecido muy interesante, su perfil a Unidas Podemos nos parecía muy interesante en cuanto que, si no estoy equivocada, usted es árbitro del Consejo Valenciano de Cooperativismo y usted muy bien ha incluido en su intervención la importancia de la mediación como mecanismo intrajudicial.

Me gustaría también que aprovechara acerca de mecanismos como el arbitraje, la mediación o la conciliación, que nos hablara también como mecanismos extrajudiciales, cómo podríamos coordinarlo todo especialmente en unos momentos que puede haber cierta crispación social y entendiendo estos mecanismos como mecanismos también de pacificación social y de propia resolución de la ciudadanía, ya ni tan siquiera iniciando un procedimiento judicial que luego puede reencaminarse a una mediación pero sin tan siquiera iniciarlo desde el inicio.

Entonces, me gustaría, si pudiese también, que nos hablase de estos mecanismos como extrajudiciales y lo dejaría aquí porque sé que hay muchas intervenciones y poco tiempo para contestar.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Cabedo; tiene la palabra el señor Aguirre, por parte del grupo Vox.
Cuando usted quiera, muchas gracias.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, bienvenido.
La verdad es que le agradecemos mucho su presencia, que creo que puede ser muy clarificadora para determinados puntos como ya lo está haciendo con su primera intervención.
Yo voy a hacerle unas preguntas concretas, algunas ahondando sobre lo que nos decía.

En principio, sobre las medidas de suspensión de los procedimientos judiciales durante el estado de alarma ¿cuál ha sido a su juicio la incidencia real en el retraso de los asuntos judiciales?
Ya nos ha dejado clara su opinión respecto al plan de choque.
Entonces, queríamos saber si están satisfechos con la celebración de audiencias previas por videoconferencia a través de la plataforma Webex, que ha comentado, dado que supone una actualización del tiempo y si considera necesario que este procedimiento se mantenga en el futuro única y exclusivamente respecto a las audiencias previas en el ámbito civil.

En cuanto a la conciliación de la vida familiar y profesional de los letrados, respecto a la propuesta de celebrar juicios y vistas durante el mes de agosto, dado que los jueces se pueden turnar, coger vacaciones a lo largo de las quincenas, mitad junio, julio o la otra mitad agosto… Los profesionales del derecho no, es decir, la unificación de las vacaciones en el mes de agosto.

Así como que se haya declarado hábil los días 11 al 31 de agosto para los plazos procesales de acuerdo con el artículo 1 del Decreto 16/2020 del 28 de abril, en el que se desarrollan las medidas procesales y organizativas para hacer frente a la COVID en el ámbito de la administración de justicia.

Por otra parte, la medida de habilitar agosto los juzgados también, ¿cree que va a paliar los problemas de retraso en los procedimientos?
Esta última medida ha causado gran revuelo entre los profesionales, ya que podría llegar a ser eficaz si el sobreesfuerzo de los profesionales realmente aportase beneficios sustanciales para la situación de justicia y para la ciudadanía.

Pero la sensación de los profesionales se podría definir como un sacrificio inútil esto es porque los jueces, letrados de la administración de justicia, fiscales, etcétera, tendrán las vacaciones que consideren o podrán ir escalando en el tiempo.
Hasta aquí todo perfecto, pero ¿qué pasa con los abogados, los procuradores y los peritos?

El grueso de estos tres colectivos son trabajadores autónomos y estos sí que pueden quedarse sin vacaciones, no mediante una regulación explícita pero sí mediante una norma como la que establece agosto como mes hábil, donde lo único que consigue es dificultar la posibilidad de disfrutar de estas vacaciones a los profesionales.

Y un poco en relación con esto y con lo que comentaba antes también, ¿cómo piensa que sería una buena medida para desatascar los juzgados?
Un poco quizá ahondando el tema de la mediación que podría quizá reducir el número de litigios, en fin, esto era lo que quería, gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Aguirre, tiene la palabra el portavoz del grupo Compromís, señor Tena, cuando usted quiera.

El senyor Tena Sánchez:

Gràcies, presidenta, molt bon dia.
Primer que res, agrair-li al senyor Ferrer la seua compareixença en aquesta Comissió.

Aquesta pandèmia, sí que és veritat que ha afectat tots els sectors, tots els àmbits, i la realitat és que ha alterat la vida de tots i cadascun de nosaltres en tots els racons de la nostra societat.

No podia ser alié el poder judicial, una cosa que, com vosté ha comentat, ja portem un retard de per sí, açò ha agreujat més aquesta situació.
La seua valoració, jo aixina l'he entesa, que caldrà encara reforçar més perquè ja portàvem un tema amb uns mitjans, no els mes adequats.

Esta compareixença, com vosté sabrà, es part d'eixa Comissió d'estudi per a la reconstrucció social, econòmica i sanitària que finalitzarà aquest mateix mes i donarà de sí un dictamen amb propostes polítiques.
Per això em pareix molt interessant la seua aportació, perquè açò formarà part d'eixe document.

En eixe sentit, li voldria preguntar algunes qüestions.
Durant el confinament, la majoria dels processos judicials es van paralitzar i ara s'estan reactivant, però no pareix que siga tampoc al ritme més adequat sinó al que és possible.

En eixa desescalada judicial, s'estan fent algunes actuacions per via telemàtica, que ja he vist que vostés aposten fermament per això perquè siga de continu i ja nosaltres ho valorem positivament.
Una de les preguntes que volia fer-li era això, que es pronunciaren si veien que la via telemàtica era interessant seguir-la per ahí.

Per altra banda, també volia preguntar-li la seua opinió de l'ús de la tecnologia però ja veig que sí que cal incorporar-la però, com la companya, caldria reforçar la formació de totes les persones que formen part dels processos judicials.

Voldria saber també quins mitjans, a banda dels que ja tenim, se podrien impulsar per l'Administració per fer possibles les actuacions telemàtiques.
No ho voldríem ningú però es podria produir un nou confinament en un futur.
Amb els mitjans que tenim o amb els que cal ficar ara, quins veu vosté o quins veuen des del Col·legi d'Advocats que es podrien reforçar?
A banda dels que ja estem utilitzant, de les plataformes i tot açò, perquè si tornara a ocórrer pot ser que amb estos mitjans no fora suficient.

Per a acabar, també voldria preguntar-li: hi ha hagut processos que s'han paralitzat en el confinament, quina valoració fa el col·lectiu del torn d'ofici sobre el treball que han hagut de desenvolupar durant este confinament?
Com valoren com han hagut de treballar?
Perquè hi ha hagut processos que no s'han pogut paralitzar.

I, per acabar, ens agradaria un document del Consell del Col·legi d'Advocats amb totes les propostes post-COVID per a que l'administració de justícia les puguem incorporar per a un futur immediat, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Tena; tiene la palabra el portavoz del grupo Ciudadanos, señor Fernández, cuando usted quiera.

El senyor Fernández García:

Gracias, señora presidenta.
Don Agustín, agradecer su presencia aquí y hacerlo doblemente, como diputado esta cámara y como compañero abogado y miembro del colegio del ICA.

Al hilo de las intervenciones que ha dicho usted, a mí me gustaría también que tratara una serie de temas.
En las ejecuciones de sentencia, hemos visto, es inevitable que va a haber una avalancha de asuntos en el orden jurisdiccional social, en el mercantil y en el civil.
En un contexto además de grave crisis económica, se mueven miles de millones de euros en los juzgados.
¿No cree usted que las ejecuciones de sentencia están completamente abandonadas y que la administración de justicia debería tener los mismos medios que, por ejemplo, la Agencia Tributaria?

Me gustaría que ahondara en eso y en la forma además de que el dinero fluya porque usted y yo sabemos que muchas veces es un peregrinaje para conseguir los mandamientos judiciales.

Respecto a lo que ha dicho sobre la descentralización.
¿No cree usted que es un problema que haya una justicia de doble velocidad, los que viven las ciudades y los que viven los pueblos, los juzgados mixtos de los pueblos, que se colapsan?
¿No cree que tendríamos que ir a destinar nuestros esfuerzos a evitar en esos juzgados mixtos, incluso en los pueblos, que incluso cuando además se ocupan de violencia de género, prácticamente solo hacen eso y desatienden completamente los asuntos civiles que son los menos preferentes a los de violencia y a los de penal.

Luego quisiera, además, sobre la gestión de la pandemia, yo también coincidí y 2 días antes del decreto de alarma con un señalamiento.
Esto (assenyala una fotografia) eran las medidas de seguridad que los funcionarios tenían que adoptar, yo creo que usted las conoce porque las vio, como yo, muy probablemente.

¿Se contó con la abogacía para gestionar antes desde la Agencia Valenciana de Emergencia esta situación?
Y ¿se ha contado con la abogacía ahora?
Porque, vamos a ver, los funcionarios parece que no están muy contentos con el cumplimiento de las normas de seguridad e higiene laborales a nivel funcionarial-juzgados.

Si esto es así, ¿cómo se va a garantizar la salud de los justiciables y de los profesionales?
Máxime si tenemos en cuenta que muchos juzgados, por ejemplo todos los que está en torno al Palacio de Benalua, no tienen ni siquiera salidas de emergencias ni hay planes de emergencia y evacuación, si esto es ante un riesgo con un incendio, qué más ante un riesgo invisible como es el Coronavirus.

Y ya para terminar, solamente, ¿la abogacía valenciana tiene un tiene punto de vista y opinión acerca de que determinados registros de nuestra comunidad y tribunales superiores de justicia hayan detectado que han existido múltiples casos de fallecimiento con sospechas de COVID pero que no han podido inscribirse por no tener la prueba o el diagnóstico o no haber pasado por un hospital?
Y si esto no es preocupante, dada la grave vulneración de derechos que es evidente que padecen estas personas fallecidas y sus familias, por no hablar del duelo, que es un estado personal que se ve agravado sin duda por esa falta de reconocimiento.

La senyora presidenta:

Gracias señor Fernández.

El senyor Fernández García:

No le voy a extender más porque desgraciadamente el tiempo es muy limitado.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

El senyor Fernández García:

Y solo interrumpiré, la señora presidenta es como don Emilio, no sé si se acuerda del juez de lo social que te decía «veinte, treinta, diez, cero», y te cortaba.
Pues es lo mismo.
(Rialles)

La senyora presidenta:

Pues no estoy yo de humor para esos comentarios.

El senyor Fernández García:

No, vamos a ver.

La senyora presidenta:

Señor, no sé por qué incluye usted esos comentarios sobre mi persona cuando cuando yo no los hago sobre usted.

El senyor Fernández García:

No, me refiero…

La senyora presidenta:

Y le voy a dar la palabra al señor Ciscar, que es al que le corresponde ahora como portavoz del Partido Popular.
Muchas gracias, señor Fernández; cuando quiera, señor Císcar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Muchas gracias, señor Ferrer, por su comparecencia también en mi doble condición de diputado y de abogado.
Usted lo ha dicho y lo ha dicho bien, que se ha reaccionado tarde la apertura de los de los juzgados, que ha faltado cierta diligencia en la vuelta a la normalidad.
Yo sigo teniendo la sensación de que no damos a la justicia la importancia que tiene para salir de las crisis económicas.

Usted ha puesto ejemplos de reclamaciones de cantidad, despidos, desahucios, procedimientos concursales, etcétera, que dependen de una resolución judicial y de que esa resolución judicial sea ágil, sea rápida, para que sea eficaz y, como ha hecho mi compañero, es que se mueven miles de millones de euros alrededor de las decisiones de la justicia.

No nos damos cuenta de que la justicia puede ser un aliado para la recuperación económica para todo lo que viene o puede ser una rémora para esa recuperación económica.
Usted ha hablado, y en eso creo que coinciden todos los operadores jurídicos, de un caos judicial ahora durante el verano, pero después del verano, en octubre, puede haber un colapso total.

También es verdad que el plan del Ministerio, el plan de choque del Ministerio de Justicia con solo tres juzgados para la Comunidad Valenciana es notoriamente insuficiente.

Y en relación a todo ello, yo le quería preguntar al menos en lo que depende de la administración de justicia valenciana, ¿usted considera que es necesario reforzar los medios materiales y humanos que existen actualmente para hacer frente o para intentar paliar en la medida de lo posible ese posible, más que probable, colapso judicial a partir del próximo otoño?
O sea tiene que haber un plan de refuerzo de personas y de medios.

Y en relación al expediente electrónico, que efectivamente es necesario para la situación a la que vamos, hay un proceso de licitación pero nos llama mucho la atención que la plena implantación de ese nuevo expediente electrónico, según vemos en ese proceso de licitación, con un poco de suerte va a estar plenamente operativo en el año 2024.
¿No piensa usted que deberíamos de acelerar la inversión y tenerlo en menos tiempo?
Porque si no, poco o nada nos va a ayudar esa implantación ante la situación a la que nos enfrentamos.

Y luego, todos coincidimos en la necesidad de una justicia mucho más telemática.
Yo ahí, y le pido también su opinión, aunque ha hablado sobre ello pero una medida estrella del decreto Ley 16/2020 es la celebración de vistas telemáticas.
Yo creo que muchas vistas telemáticas hoy no se pueden celebrar porque necesitamos más cobertura de red, por ejemplo, para muchos procesos, muchas vistas simultáneas, porque se tiene que poder descargar el expediente, y acabo ya, señora presidenta, para mostrar documentos de un expediente, porque se tiene que garantizar la confidencialidad de la protección de datos, o porque se tiene que formar al personal, por ejemplo, y todo eso no lo estamos teniendo.
Por eso también, ¿qué opinión le merece?
Muchas gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ciscar.
Finalmente tiene la palabra el portavoz del grupo socialista.
Señor Blanch, cuando usted quiera.

El senyor Blanch Marín:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bon dia, senyor president del consell d'advocats.

Volem donar-li la benvinguda a estes Corts i també aprofitem per a felicitar-lo en nom del grup socialista pel seu recent nomenament com a president.

Suposo que vosté serà coneixedor de la bona relació que hem tingut com a diputats i diputades amb l'anterior president del Consell, Antonio Esteban, que també va ser degà del Col·legi d'Advocats de Castelló, en el qual, jo he exercit molts anys de lletrat i al qual volem que transmeta el nostre reconeixement i respecte per la seua tasca al front de la presidència estos darrers anys.
I pel seu compromís amb el dret, les persones i la justícia i la col·laboració inestimable que ens ha prestat en diverses ocasions.

És per això que la bona estrella del senyor Esteban amb els membres de la càmera, s'estenga en l'exercici del càrrec de vosté i també li transmetem el millor dels desitjos per a fer el millor dels camins.

Tant de bo no haguérem d'haver fet mai cap Comissió especial d'estudi per a la reconstrucció social, econòmica i sanitària, perquè ens hauria agradat que els plantejaments que se'ns ha fet, s'hagueren discutit en un altre context.

Perquè les reflexions que ha fet vosté avui este matí sobre les necessitats del nostre sistema de d'Administració de Justícia eren i són necessàries.
Només el fet de la seua compareixença legitima les sessions que celebrem i converteix la seua presència i exposició en una valuosa ferramenta de treball per al futur i li ho hem d'agrair profundament.

En els col·legis d'advocats es viu el dia a dia de la primera línia de batalla de la pràctica dels companys de professió i de forma especial la de la part més dura de la justícia, on hi ha alguna de les parts interessades amb certa vulnerabilitat o feblesa a l'hora de fer front als seus drets i obligacions amb la justícia i la seua forma d'afrontar-ho amb criteris d'equitat.
El torn d'ofici i la justícia gratuïta n'és un gran exemple.

Per això som molt conscients dels trastorns que ha pogut suposar la paralització dels terminis judicials, l'alteració del funcionament de la justícia de guàrdia en temps de confinament i les obligacions que han pogut suposar per als professionals no sempre baremades adequadament.

La rellevància de la violència de gènere i domèstica en aquestos mesos, que ens agradaria que explicara amb més detalls des de la pràctica, junt amb el valor de la mediació.

Aixina com, com ja han referit prèviament la resta de companys que m'han precedit en l'ús de la paraula, els mitjans telemàtics en l'exercici de la professió, tant en la relació amb els jutjats com en els propis justiciables.

M'ha paregut especialment interessant la reflexió feta sobre les grans ciutats de la justícia perquè és molt reflectiu del sistema d'on venim.
I eixa aposta per eixa comarcalització o territorialització dels òrgans judicials que ens ha paregut molt interessant.

En principi, com crec que la resta de diputats han fet bona reflexió al respecte, nosaltres tornem a insistir a fer que en este sistema de justícia ningú es quede enrere i que en la justícia i els professionals de justícia, que són els advocats, continuen jugant eixe paper capital que correspon.
Moltíssimes gràcies, senyor president, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Blanch.
Señor Ferrer, tiene usted de nuevo 15 minutos para ordenar su intervención y contestar las preguntas, como usted considere.
Muchas gracias.

El senyor president del Consell Valencià de Col·legis d'Advocats:

Con la venía, señora presidenta.
Simplemente voy a intentar contestar a todos ustedes.
La verdad es que me han preguntado muchas cosas pero voy a intentar ser bastante rápido.

La diputada de Compromís me preguntaba un poco por esta situación de dilación o endémica de la justicia y cierto es que todos lo han planteado.
Es evidente que la administración de justicia viene de un retraso histórico pero no es menos que todo este procedimiento de paralización que hemos sufrido todos va a llevar a una mayor paralización, si cabe todavía más, de esos procedimientos judiciales.

Me ha preguntado también por el tema de la videoconferencia y si esto se quedará o no, o ha venido para quedarse o no.
Yo entiendo que debe venir para quedarse.
No nos podemos permitir el lujo, todos ustedes creo que me han preguntado sobre los medios telemáticos, no podemos permitirnos.
Es algo que tiene que quedar fuera de cualquier opción.

Yo, lamentablemente, veo que esta situación de presencialidad está volviendo, está volviendo de manera masiva, no digo que todos los juzgados, en todos los sitios, sea igual, pero sí podemos ver cómo aquellos señalamientos que incluso ya parecían que te venían incluso las providencias del juzgado te decían «tal día a tal hora haremos audiencia previa, será telemática, pase usted los correos, ahora esto, tal».

Todo esto parece ser se ha caído, incluso los compañeros te comentan cómo ese que estaba previsto para que fuera por videoconferencia se va a hacer presencial.
Esto creo que es un lujo que no nos podemos permitir.

Primero, porque supone un coste importante para todos el hacerlo presencial y después porque ahora con la situación de colapso que tenemos y las obligadas normas de distanciamiento social, debemos apostar por la videoconferencia.
¿La videoconferencia es para todo?
No, hay cosas que no se van a poder hacer, un juicio penal va a tener que ser presencial, hay cosas que no se van a poder hacer.

Pero ¿tenemos actuaciones judiciales que se puedan hacer?
Evidentemente, sí.
La audiencia previa.
Creo que alguno también ha mencionado, alguno de ustedes, perdonen que no me acuerdo exactamente de quien lo ha mencionado, creo que el compañero de Vox ha comentado esa situación.

Las audiencias previas comparecen las partes y, por tanto, no acuden los clientes, no acuden los peritos.
Se pueden hacer perfectamente la mayoría de los casos por videoconferencia, porque son cuestiones procesales en las que participan únicamente los abogados.

Hay muchas más actuaciones que podemos hacer, también me preguntaban mucho sobre la formación y los medios adecuados, si los tenemos o no, si deberíamos formar más o no a los que intervienen, a todos los operadores jurídicos que intervenimos.

Lamentablemente vemos que en centros de detención como por ejemplo Guardia Civil y policía nacional y que dependen del Ministerio Interior y Delegación del Gobierno no tienen los medios adecuados.
¿Eso quiere decir que nadie los tiene?
No, hay sitios que sí que está, pero encontramos otros que no están.

Alguien ha hablado de la doble vía también entre las ciudades y los pueblos.
Pues nos vemos que a la mejor en cuarteles de la Guardia Civil de pueblos más pequeños no tenemos esos medios para poder hacer esas asistencias por videoconferencia.
Entendemos que, por tanto, sí que tendríamos que dotar de medios en cuarteles de Guardia Civil y Policía Nacional, evidentemente la Jefatura Provincial de aquí lo tiene, en fin está claro que hay muchos centros que sí que lo tienen pero no tienen todos.

El tema de la formación que también me preguntaba, decirle que evidentemente creo que sí que tenemos que apostar por la formación, porque yo soy el primero que reconozco mis limitaciones en los temas informáticos pero me he tenido que poner las pilas.
Yo no había utilizado una videoconferencia jamás y tengo ya todos los programas, Webex, Teams… Yo creo que todos, por obligación, nos hemos tenido que adaptar.

Esto, antes incluso alguien podía presumir, yo es que no me entero de estas cosas, a mí esto no me gusta, eso ya es algo que no nos podemos permitir, eso ya pasó a la historia.
Entonces, cuando vemos un juez que dice «yo no me aclaro con esto», un secretario judicial, un compañero, un abogado, eso ya no es divertido, eso es ya preocupante (rient).

Esto lo tenemos que hacer y entiendo que obviamente la administración también tendrá que hacer una labor formativa muy importante que la podemos realizar a través de los colegios, por supuesto, a los funcionarios que están en el día a día y permítanme que a jueces y letrados de la administración de justicia ser especialmente inquisitiva con ese tema porque muchas veces la independencia judicial se confunde con este tipo de cosas.

No tienen que ver la independencia judicial lo que yo haga con mi juzgado, con que no lo haga porque no sé o porque me tengo que emplear un tiempo formándome o porque a lo mejor tardo más de lo que considero que debería de tardar.
Pero la primera nos cuesta mucho, la segunda no sé qué y al final somos verdaderos profesionales de la videoconferencia.

Un poco intentado contestar lo que usted planteaba, no sé si creo que me dejo algo del arbitraje que me ha comentado.
Del tema del arbitraje y mediación decirle que tengo experiencia en arbitraje como usted ha manifestado y creo y apuesto profundamente por el tema de la mediación y el arbitraje también extrajudicial, también antes incluso de llegar a la demanda judicial.

Porque entiendo que es un tema eficaz en el tema de cooperativismo agrario, que es donde yo actúo, es un tema ya histórico, muy antiguo, está funcionando relativamente bien, en seis meses tienes ya un laudo arbitral que se puede ejecutar el juzgado, la capacidad de recurrir es muy limitada, ante el Tribunal Superior de Justicia prácticamente nula, solo temas de seguridad.

O sea podemos hablar que tenemos prácticamente una sentencia, permítame la expresión, es un laudo firme, y por tanto agiliza mucho los temas y da una respuesta bastante rápida y sobre todo muy económica.

Respecto al compañero de Ciudadanos, me preguntaba por la ejecución de sentencias y un poco esa situación frente a la Agencia Tributaria que la Agencia Tributaria sí ejecuta mucho más rápido.
Decirle a su señoría que efectivamente, que hay países donde esa ejecución sí que se lleva a través de organismos más de carácter administrativo, que son mucho más eficaces que los juzgados.

Lo de la doble velocidad creo que también lo ha comentado usted, cuanto el tema del de los pueblos y la ciudad, cierto es que apostamos mucho por el tema de la comercialización apostamos mucho por el tema de los pueblos.
Yo soy decano del Colegio de Abogados de Alzira, y por tanto soy un abogado de pueblo.

Entonces, me considero un defensor de esta situación porque creo que da mucha cercanía al ciudadano y hace comprender mejor la justicia, hay que comprender que mucha gente cuando llega la Ciudad de la Justicia, su primer pleito, se ve incluso asustado, nervioso, ustedes van a los juicios, no hace falta que se lo cuente, pero un poco esa situación yo creo que en los pueblos permite una cercanía mayor, un conocimiento también más de la zona por parte del juez y en fin ese tipo de cosas.

Me preguntaba si se contó con la abogacía antes de la paralización y se cuenta ahora.
Decirle que para cerrar no se contó para nada, no se nos pidió opinión y sí que es cierto que se crean las comisiones de seguimiento, las comisiones que yo alabo profundamente la creación de las mismas…

(Sona un telèfon)

La senyora presidenta:

No se preocupe, es una prueba para después.

El senyor president del Consell Valencià de Col·legis d'Advocats:

Vale, pues yo continúo.
Como decía, se crean las comisiones de seguimiento del COVID, de las que participamos los abogados.
Finalmente se incorporaron ya casi al final los procuradores, participó también el TSJ, por supuesto la Conselleria.
Sé que se hizo un esfuerzo muy grande en esa creación de esas comisiones y las alabo profundamente, pero lo bien cierto es que están cerradas y que ya se ha dejado de funcionar.
Entonces creo que se han cerrado de manera prematura, el TSJ ya dijo que ya no iba a convocar.

Entonces creo que no se ha acertado en esa situación porque deberíamos de seguir porque aquí hay mucho trabajo que hacer y sin duda esas comisiones de seguimiento quizás no eran ya para lo urgente o lo inmediato pero sí para lo más importante, para ver cómo vamos a seguir trabajando y se decidió esa situación.
Eran presididas por por Pilar de la Oliva y para nuestra opinión se cerraron demasiado rápido.

Por parte del del grupo Vox, no sé si le he contestado, creo que no le he contestado directamente, le he contestado algunas cosas.
Suspensión de juicios me comentaba usted, alrededor de 20.
000 procedimientos calculamos que se pueden haber, procedimientos y señalamientos judiciales, suspendido.

Me insistía usted en el tema de la videoconferencia, lo que el hecho de las audiencias previas creo que sí que se pueden hacer.
La conciliación de letrados durante el mes de agosto que también insistía un poco esa cuestión su señoría.
Decirle que efectivamente desde la abogacía siempre hemos dicho que la concentración de las vacaciones judiciales de parte de los funcionarios es fundamental para el funcionamiento de los jugados.

Es evidente que todo el mundo tiene derecho a un mes de vacaciones pero lo que no podemos es hacer un carrusel de vacaciones ir escalonando las vacaciones de tal manera que por decir algo cuando llegamos al juzgado número 1, el secretario no esté durante el mes de junio, el juez no esté durante el mes de agosto y la mitad de los funcionarios no estén en septiembre porque cada uno ha cogido las vacaciones según ha considerado.

Alabamos que el Consejo General del Poder Judicial dijera que había que concentrarlo y desde luego creo que fue un error del ministro sacar esa propuesta que nada ha solucionado en cuanto la habilitación del 1 al 11 de agosto decir exactamente lo mismo, es decir, estamos hablando de dos semanas en las que si queremos hacer un juicio, por decir algo, en que hayan varios peritos, hayan partes y testigos, la mayoría de gente va a decir que no va a venir porque está de vacaciones.
Este año quizás no, nadie está saliendo de vacaciones, pero otros años lo normal es que eso no ocurra.

Por tanto, igual que hay empresas que tienen que cerrar un mes porque tienen que hacer inventario, porque les interesa, porque económicamente es lo mejor para la empresa y concentra sus vacaciones, creemos que con el actual diseño la administración de justicia deberíamos de concentrar las vacaciones, como digo, no generar ese carrusel de vacaciones.

En cuanto a la mediación, creo que ya he contestado un poco que sí que creo en la mediación, sobre todo en la intrajudicial, a través de los colegios, pero creo que la extrajudicial es una buena manera de evitar incluso que lleguen esos procedimientos al juzgado y por tanto sí que apostamos decididamente por la mediación.

Por parte del Partido Popular, contestarle a a su señoría que efectivamente la importancia de la justicia para salir de las crisis, es decir, es imposible que un país que quiera tener un sistema económico avanzado de primer mundo tenga una justicia que, a mi modesto entender, es la hermana pobre de las administraciones, es decir, entendemos que no existe realmente una justicia ágil y rápida, yo creo que coincidimos todos en eso y por tanto, una manera siempre de salir de la crisis es que la gente, imaginemos el tema laboral con el lío que tenemos con los ERTE, de gente que no cobra, de despidos, de cuestiones que habrán abusos por una parte y por otra, se tienen que solventar, se tienen que solucionar de manera inmediata y muy ágil creemos que es algo que tiene que salir.

Cuando una empresa tiene problemas económicos tiene que presentar concurso de acreedores, no hay ningún empresario que quiera presentar concurso de acreedores, pero se ven esa situación.
Hay que dar una solución rápida para este empresario, la ley de segunda oportunidad le permita volver a salir, volver a montar otra empresa, generar riqueza y los trabajadores tengan también una satisfacción y los acreedores pues un ordenado pago de sus créditos.

Reforzar los medios telemáticos y de personal me preguntaba su señoría.
Efectivamente sí, hay que reforzar esos medios telemáticos y al final ¿podemos hacer juicios?
Podemos hacer bastantes cosas, pero evidentemente tenemos problemas a la hora de aportar documentos, tenemos problemas a la hora de determinadas cuestiones que la vía telemática, como todo, estamos empezando y tiene fallos.

¿Eso quiere decir que la tengamos que abandonar?
No, al contrario, la tenemos que potenciar y la tenemos que reforzar.
Y sobre todo creo que esos medios telemáticos tienen que tener también un encaje legal, es decir, tenemos que modificar las leyes para que, hay determinadas cuestiones, como los abogados ya sabemos cómo son y somos, siempre buscar a alguien el hueco para ganar ese procedimiento.
Si nosotros conseguimos que la ley se acople junto con los medios, creemos que es una cuestión muy interesante.

El expediente electrónico que es otra de las cuestiones que también he comentado, me comentaba su señoría que para el 2024 si la tarde.
Evidentemente es tarde, que es evidente que sí.
También es cierto que eso supone una inversión económica muy fuerte y que entiendo que es una cosa muy complicada, pero sin duda nosotros exigimos el expediente electrónico.

Es un tema que ya exigíamos de antes de la COVID y la situación de estado de alarma pero ahora quizás sea más importante, es decir, hubo un momento en el que estuvimos hablando de cómo regular los aforos en las sedes judiciales, si poníamos cita previa, si no lo hacíamos, cómo entramos… Porque eso es normal, aquí ustedes supongo que les pasaría igual, entrarían con total normalidad y de repente ya no podemos estar tantos aquí dentro.
En los juzgados es exactamente lo mismo.

Cuando se habló todo esto al final esta situación nos planteó muchas cuestiones, es decir, el abogado tiene que ir al juzgado porque y necesito fotocopias, pero es que las fotocopias si no voy, no me las envían.
Uno ya dice esto es un poco del siglo pasado, esto ya es una cuestión un poco antigua, el seguir enviando los oficios por escrito, con las cartas certificadas, con acuse.

Todo esto al final yo creo que se ha puesto más de relieve la necesidad de que los abogados tengamos el acceso a esos expedientes telemáticos o los procuradores y graduados sociales en el ámbito que actúan en el ámbito laboral, sin necesidad de acudir físicamente.
Y esto lo podemos conseguir porque ya hay medios que lo permiten.
Animar a la conselleria que lo haga y entendemos que sabemos que está haciéndolo y que lo acelere la en la medida de lo posible.

El tema de internet, presentación de documentos, creo que lo hemos comentado cosas, a lo mejor la velocidad también muchas veces cuando hablas con los informáticos te dicen el programa es muy bueno pero es que usted en su despacho no tiene la velocidad adecuada o es que el juez del número tal no tiene la velocidad adecuada, entonces esto se cae.
En alguna que hemos hecho de repente ¡pum!
Un abogado se ha caído, ha desaparecido del juicio.

Claro, todo esto plantea problemas de legalidad de repetición de juicios, todo esto hay que atarlo muy bien para poder hacer.
Pero creo que no es imposible, tenemos que ser optimistas y que yo creo que sí que lo podemos hacer.
Referente al grupo socialista, agradecer las amables palabras que ha tenido con mi predecesor, con Antonio Esteban, al que haré llegar las palabras que indica.

La situación de vulnerabilidad y del turno de oficio, ciertamente es un tema que siempre es delicado porque los compañeros del turno de oficio son los que están en la primera línea de batalla de esta situaciones, igual que los sanitarios han tenido un papel fundamental, también los abogados del turno oficial al final han tenido que ir a comisarías, han tenido que atender en centros de detención, a nadie escapa si habéis estado en el turno de oficio y conocéis, y creo que el compañero de Castellón me comentaba, sabes cómo está o sabe su señoría, perdón, cómo está un centro de detención, lo que es un cuartel de la Guardia Civil, si alguien ha tenido oportunidad de verlo.
Obviamente no es un sitio muy agradable y con unas medidas sanitarias muy limitadas.

Estos compañeros hemos estado trabajando siempre las 24 horas al día, todos los días, los abogados de guardia hemos estado ahí y sí que es una labor de reconocimiento que hago desde aquí a los compañeros que han estado haciendo y me preguntaba también por el tema de violencia de género, por el tema de mediación y medios telemáticos.

Creo que he contestado ya un poco a mediación y medios telemáticos.
El tema de violencia de género es un tema que evidentemente desde los colegios nos preocupa y nos preocupa porque estamos viendo que tras esta situación de confinamiento, como decía antes, se han incrementado, se han visto más temas de violencia de género.
De hecho, durante los periodos de pandemia, en la época más dura del estado de alarma, prácticamente los únicos detenidos y las únicas actuaciones que había eran violencia de género y de desobediencia de la gente que no cumplía con el horario y encimas faltaba a la autoridad y no quería ponerse la mascarilla, en fin cosas de estas.

Por tanto, sí que nos preocupa profundamente el tema de violencia de género, creo que debemos darle prioridad absoluta a estos temas para que se solvente en la mayor brevedad posible y dentro de los medios que tenemos porque todo es prioritario, uno se pone con lo que os he contado y al final me dirá pues todo es prioritario.
Pero entendemos que la violencia de género debe ir por delante.

Y no sé si ya… Quería simplemente… ¿Puedo finalizar?

La senyora presidenta:

No, siga, siga…

El senyor president del Consell Valencià de Col·legis d'Advocats:

Como tengo el tiempo ahí un poco, vale.
Simplemente decirles que la crisis sanitaria no puede volver a ser una excusa para posponer la implantación de los medios telemáticos reales, que existen en las actuaciones judiciales como hemos dicho y demás y realizar un reconocimiento, no puedo finalizar sin reivindicar el papel de la abogacía durante la crisis, especialmente de los 4.
696 abogados del turno de oficio de la Comunidad Valenciana y lamentar profundamente el fallecimiento de 75 abogados a causa del COVID.

Entender qué buenos es una situación lamentable, hacer un reconocimiento público en mi labor como presidente, muchas gracias, y me pongo a su entera disposición si quieren preguntarme cualquier otra cosa más y a comparecer cuando sea llamado cuando ustedes lo consideren oportuno.
Y a la presidenta agradecerle también la invitación, gracia.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Ferrer, agradecemos muchísimo su presencia y sus aportaciones.

Además también la mesa le invita a que a través del letrado las puede hacer llegar y si quiere aportar algo más para que podamos incluirlo dentro de las conclusiones del documento general que será aprobado en estas Cortes.
Y bueno le agradezco mucho su tiempo.

El senyor president del Consell Valencià de Col·legis d'Advocats:

Muchas gracias, yo me he permitido traer las conclusiones de intervención para los grupos y para la presidencia.

La senyora presidenta:

Perfecto.
Muy bien, muchísimas gracias.
Gracias, señor Ferrer.

El senyor president del Consell Valencià de Col·legis d'Advocats:

Muy amable.
¿Dejo esto aquí?

La senyora presidenta:

Sí, ahora después…

Un momento…, bienvenido, Fran, no sé si me escuchas.

Un momentín.
Acompaña y sí…, vamos a acondicionar un momento la sala con esta situación especial.
Y señorías, les voy a recordar una cosa que se nos ha olvidado, especialmente a mí, que soy la presidenta y les pido disculpas.
Y es que no hemos aprobado el acta anterior, hemos pasado directamente a las intervenciones.

Entonces en este momento mientras todo se impone su sitio, si no les importa y les parece bien, si no existe ningún problema, si alguien no tiene que hacer ninguna consideración, someto a votación el punto de aprobar o no el acta de la sesión anterior.
¿Hay algún problema?
No, lo damos por aprobado.
Y ahora esperamos el momento que los compañeros de Ciudadanos puedan situarse.
Sí, hay que… (Veus)

Cuando usted me diga, señor Tormo, ya continuamos.

El senyor Tormo Moratalla:

Sí, señora presidenta, yo lo único que quiero hacer es, si usted me permite le voy a dar una pequeña queja.

La senyora presidenta:

Sí, dígame.

El senyor Tormo Moratalla:

Yo, y con el máximo respeto a nuestro compareciente que está esperando, decirle que considero que no son las condiciones que debemos observar en la sección de la comisión.
Si no se puede, no se puede.
Si se quiere posponer, se pospone, pero tener a diputados cambiando con un criterio numérico de distribución de sitios, que yo no sé cuál ha sido, sin poder hacer uso de la megafonía, sin poder dejar constancia de mi presencia más allá de la que pueda decir la señora secretaria.

Permítame usted que, con todo el respeto, que considero que no se ajusta a lo que debería haber sido esta comisión y ahí queda.
Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias a usted, señor Tormo.
Consta en acta.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Fran Caamaño Domínguez, catedràtic de Dret Constitucional

La senyora presidenta:

Damos la bienvenida al señor Fran Caamaño, que es nuestro segundo compareciente en la Comisión de Justicia para la reconstrucción.
Bienvenido señor Caamaño a esta comisión.
Agradecerle haber aceptado formar parte de ella y le explico brevemente en qué consiste un poco los momentos, cómo van a ser.

Tiene usted 15 minutos para hacer las aportaciones que considere oportunas y luego cada uno de los portavoces de los grupos parlamentarios tiene 3 minutos para hacerle interpelación o cualquier pregunta o consideración que ellos estimen y luego tendrá de nuevo usted 15 minutos bien para contestarles o bien para finalizar su reflexión.
Muchas gracias y cuando usted quiera, puede comenzar, señor Caamaño.

El senyor Caamaño Domínguez:

Muchísimas gracias a la presidenta y a todos los miembros de la Comisión, para mí es un verdadero honor poder comparecer ante la misma y formular algunas ideas acerca de la justicia en este tiempo post-COVID, por decirlo de una manera más simplificada.

Aunque no recibí ninguna instrucción al respecto, he supuesto, ruego me disculpen si no es así, que el interés principal era conectar el ámbito de la justicia con las competencias de las comunidades autónomas, particularmente, en este caso con la comunidad autónoma valenciana.

Y por eso en estos 15 minutos estrechos sobre los que pueda hablar de un tema que como saben me ocupa y me preocupa, las dos cosas, y (inintel·ligible) sobre tres asuntos que tienen que ver con eso que desde una conocida sentencia del Tribunal Constitucional todos denominamos la administración de la administración de justicia y que resulta sustancialmente el núcleo esencial de competencias autonómicas en relación con la misma.

Para ello abordaré tres puntos principales.
El primero tiene que ver con las nuevas tecnologías de la información cuya utilidad se está demostrando estos días en nuestros tribunales de justicia, a veces demasiado reticentes en el mundo tanto de la judicatura, de la abogacía, a la utilización de estas nuevas técnicas que, sin embargo, están siendo bastantes en los tiempos que estamos viviendo.

Una segunda reflexión tiene que ver con lo que en alguna ocasión se ha denominado justicia de proximidad, pero que como verán para mí es un concepto (inoïble per raons tècniques), eso se trata de reformar los juzgados de paz.
No voy a hablarles de eso, sino de una formulación distinta que tiene que ver con la utilización de las relaciones entre las comunidades autónomas y los municipios.

Eso sí existe en los juzgados de paz de alguna manera para fuera del poder judicial y utilizando a la vez la ley de procedimiento administrativo y la ley de mediación, desde el punto de vista de las competencias autonómicas, crear una especie de autoridad de resolución de conflictos que permita descargar a los jueces y tribunales de un conjunto de asuntos que estén sobre todo estrechamente vinculados con las competencias propias de las comunidades autónomas.

Por ejemplo, en materia de urbanismo, en materia de servicios sociales, donde en pequeños asuntos es tan importante la conexión entre quien va a resolver y quien tiene que prestar un servicio público, por ejemplo, en casos típicos de -ya sé que esto es dimensión penal- pero imaginémonos una violencia de genero de mínima intensidad que requiere una cierta sanción y que requiere también cierto apoyo a menores o el internamiento de una persona que padece una enfermedad mental y causa disturbios y daños en un espacio público determinado.

Para todo este tipo de asuntos con su (inoïble per raons tècniques) etcétera, creo que hay una fórmula experimental, es cierto; innovadora, es cierto; pero que en algún momento ya se ha reflexionado sobre ella que permitiría a las comunidades autónomas desempeñar un papel muy importante de alivio pero también de proximidad a los ciudadanos en la resolución de aquellos conflictos que se producen entre ellos o entre ellos y la administración, en este caso autonómica, y yo intentaría que fuese también en lo posible local.

Se tratará siempre por supuesto de casos de mínima incidencia, es decir, cuantías bajas, sanciones de de baja cuantía, resoluciones de conflictos muy elementales que no requieren, por tanto, la intervención con todas las garantías de un juez y que sí son posibles de solventar a través de sistemas de mediación e incluso de arbitraje.

Y el último elemento.
Estos días he visto imágenes verdaderamente desoladoras y es que hay que poner en marcha por todos, y no es porque en su momento a mí me tocara, liderar la elaboración de aquel proyecto de ley, sino porque esa ley está en vigor desde entonces y además tuvo un amplísimo respaldo parlamentario.
No es por tanto un problema ideológico acerca de la misma, que es la ley (inoïble per raons tècniques) civil.

Estamos viendo como consecuencia del COVID que las personas necesitan libros de familia y necesitan partidas de nacimiento, declaración de fallecimiento de sus seres próximos y hay verdaderas colas en las oficinas de los registros civiles, sobre todo en las grandes ciudades españolas.

Y, sin embargo, esos registros civiles están informatizados y toda la vida de los españoles desde el año 1950 hasta hoy está en soportes informáticos y digitalizada y permitiría, si se hubiese cumplido la ley que se aprobó entonces, que desde su casa cada uno con su ordenador personal pudiese solventar todos esos (inoïble per raons tècniques) en los que hoy se está haciendo copia.

Y cuando se hizo esa ley -y comienzo ya por este punto-, cuando se hizo esa ley, se hizo porque el registro civil nada tiene que ver con ejecutar y hacer ejecutar lo juzgado, que es la función del poder judicial.

El registro civil se encargó tradicionalmente al poder judicial, cuando el juez era una autoridad gobernativa, era algo más que un juez en el territorio, pero hoy no tiene ningún sentido que los registros civiles estén en manos del poder judicial.
Son horas de trabajo que un juez no puede destinar a otros asuntos y que, sin embargo, tiene que destinarlos al registro civil.

Ese registro civil, las fases más importantes están todas realizadas y queda una que sea políticamente compleja, que es la transferencia del registro a las comunidades autónomas y su coordinación con el Ministerio de Justicia.
Sería bueno hasta estar más en su conjunto que se reivindicase esa competencia para gestionar en el territorio sus registros civiles en coordinación, por supuesto, con el Ministerio de Justicia porque esa coordinación es imprescindible y se pusiese en marcha en aquella ley.

Permitiría a muchos ciudadanos, sobre todo a personas mayores, a personas que se encuentran en situaciones de vulnerabilidad, que no pueden viajar, que no pueden desplazarse evitar el tener que buscar una partida de nacimiento de su hijo en Sevilla, después como se fue a vivir a Barcelona, hay que pedirla en Barcelona y cuando se falleció alguien de la familia, falleció en otro lugar y hay que ir al registro civil de una tercera ciudad española.

Todo eso ya no es necesario y se puede hacer telemáticamente desde hace ya tiempo en España.
Por tanto, esa sería la primera de las reflexiones, pensar en avanzar en los registros civiles autonómicos coordinados por supuesto con el Gobierno de España, tal como procede dentro la lógica de un estado autonómico y como todo está hecho, se trata más que nada de activarlo políticamente.

En segundo lugar, haré referencia, como decía, aunque he alterado un poco el orden, a la aplicación de las nuevas tecnologías.
Y no se trata de sustituir papel por ordenadores, esto es fácil.
Se trata de pensar los procedimientos judiciales, las comparecencias, las actuaciones, las adjudicaciones desde la lógica de la sociedad de la comunicación en la que vivimos y no sustituir una citación judicial en papel por una citación judicial a través de un teléfono móvil o a través de un correo electrónico.

El proceso intelectualmente es algo más complejo si queremos hacerlo bien, quizá el ejemplo que les pueda poner ha sido el del registro civil, la nueva Ley del Registro Civil no mantiene un libro de nacimiento, como estaba antes, un libro de matrimonio, un libro de fallecimiento, sino una ficha personal, una sola ficha donde figura cuándo uno nace, cuándo uno se casa, cuándo uno se divorcia, cuándo uno tiene hijos, etcétera.

En un solo lugar está toda la información y no distribuida, pues esa lógica hay que aplicarla también a los procedimientos judiciales.
Bien sé que las comunidades autónomas no tienen competencia en legislación procesal.
Pero sí la tienen sobre el soporte tecnológico de la administración de justicia.

Y en mi opinión sería perfectamente constitucional hacer protocolos de actuación que afecten a los procedimientos judiciales contando con la autorización de las partes.
Esto es, aunque la ley establece que gran parte de los trámites judiciales tendrán que ser presenciales, sin embargo estamos viendo hoy que cuando las partes se ponen de acuerdo y el juez así lo autoriza, es posible hacer presentaciones de testigos, diligencias previas sin ser la parte del juicio oral principal.

Incluso en ámbito penal se está haciendo en fases de instrucción, ya no solo en el ámbito civil, o en relación con medidas cautelares, que ahora me dedico además de la Universidad, a la abogacía, lo estoy viviendo a diario.
Todas las fases de showroom de procedimientos de discovery mercantil se están haciendo por videoconferencias.

Pues todo esto que se pudiese protocolizar para quien voluntariamente, aún después del tiempo post-COVID, los abogados con las partes, con la autorización del juez, puedan seguir utilizando ese tipo de tecnologías que ahorran desplazamientos y no impiden ni la inmediatez ni ninguna de las otras garantías propias del proceso porque no afectaría nunca al juicio principal a la parte oral del proceso, sino a otros trámites que los rodean, pero que en juicios que tienen una duración de un año o año y pico, etcétera, tiene muchísima muchísima importancia el no tener que estar desplazándose permanentemente.

Por ejemplo, un pequeño empresario que tenga un conflicto en Galicia, un empresario valenciano, pues a diligencias previas del proceso o a Valencia o a la Coruña continuamente y solo lo tenga que hacer, en su caso, el día en que celebre este juicio oral.

Por tanto, se pueden hacer protocolos de actuación al servicio de la justicia y ahí las comunidades autónomas tienen mucho que decir, no solo aportar los materiales sino también aportar la opción procedimental, el complemento procedimental con la regulación normativa de sus garantías para que esto se puede hacer y sea convalidable por las autoridades judiciales.

En segundo lugar, creo que es necesario regular también el acceso del ciudadano a la justicia desde el punto de vista telemático.
Hoy un ciudadano no puede entrar en una página web, localizar el juzgado donde tiene su causa, y él mismo, sin necesidad de su abogado, de su procurador, con un código de acceso, saber cómo tiene su proceso judicial.
 (Inoïble per raons tècniques)… otra fase de prueba, si ya hubo sentencia en la instancia, lo que sea.

No existen ni siquiera portales autonómicos en este caso que contengan una información dirigida a los ciudadanos en el ámbito de la justicia.
Por ejemplo, pocos ciudadanos españoles saben que pueden, desde su casa, retirar una partida de defunción o pedir, por ejemplo, un certificado de penales.
Y no lo saben porque nadie se lo ha dicho y porque hay que entrar en la página del Ministerio de Justicia, Sede electrónica, y buscar el lugar adecuado donde se encuentre.

Sin embargo, si existiese una página, en este caso, de la comunidad autónoma de València donde estuviese toda esta información «usted quiere tener un certificado de penales, pulse aquí».
Remitiría a la página del ministerio con el enlace correspondiente y allí ya ese ciudadano de València saca su certificado.

Lo mismo con otra serie de documentos que habitualmente se tienen que utilizar en la vida civil y en conflictos de naturaleza judicial podríamos tenerlo.
Sería necesario también que un ciudadano sepa cuándo tiene que hacer un poder notarial o cuándo lo puede hacer apud acta, que es algo muy sencillo.
Pero nadie le ha dicho lo que es ni cómo lo puede hacer.

O que conociese cuál es la distribución de los juzgados de su comunidad autónoma y que es una página, porque si algo nos ha demostrado el COVID es que los ciudadanos son capaces de pedir un recambio en una página escrita en holandés de una pieza que tienen en su casa porque se le ha roto y llega a través de cualquiera de las grandes distribuidoras, no voy a dar sus nombres, a la puerta de su casa.

Si es capaz de hacer eso, por qué no va a poder saber dónde están los juzgados a los que tiene que dirigirse, cómo tiene que hacer un poder, dónde le pueden (inintel·ligible) un abogado de oficio, cuál es el beneficio de justicia gratuita si es que lo tiene que solicitar y todo eso explicado no para juristas, sino para personas que no tienen por qué saber de eso con un lenguaje accesible y normal.

Y por último, para cerrar este punto, que me estoy yendo ya de la disponibilidad de tiempo que tan amablemente me han dado.
Facilitarle también la accesibilidad en el sentido de que ya hay algunos países en la Unión Europea, e incluso fuera de la Unión, por ejemplo, Turquía, donde las comunicaciones judiciales y sobre todo las suspensiones de comparecencias judiciales se comunican directamente a las personas afectadas a través del teléfono móvil, a través de un mensaje.

Y es muy duro cuando uno tiene que pedir, y también lo vivimos todos alguna vez, no ir al trabajo porque tiene que comparecer como testigo en una causa judicial o está afectado por ella o en una instrucción de naturaleza judicial, (inoïble per raons tècniques) juez.
Tiene que perder ese día de trabajo y cuando (inoïble per raons tècniques) se encuentra con que el asunto del juicio por las razones que sean ha sido suspendido y que tendrá que volver otro día.

Con un sistema, como existe en los hospitales, de programación de lista de espera, un sistema a través, en este caso, de mensajería móvil, de teléfonos móviles, que se comuniquen con las personas, nos evitaríamos también pérdida de muchas horas de trabajo y sobre todo una desesperación tan generalizada ya respecto a la baja calidad de la administración de justicia que se padece precisamente por este tipo de cuestiones.

No tanto por la calidad final del resultado judicial, sino porque no está pensada como un servicio público a la ciudadanía, sino como un servicio algo más distante, algo más de auctoritas y menos de proximidad.

Y, por último, lo que les decía de esta mezcla de mediación, legislación de procedimiento administrativo y justicia de proximidad.
Hay un conjunto de asuntos enormes que llega a los tribunales de justicia que nunca debiera, en mi opinión, llegar.

Juicios de muy bajas reclamaciones, de sanciones administrativas, impago del recibo de la basura o por impago o por obras menores en materia urbanística, por abrir una ventana donde no debía abrir, etcétera.

En mi opinión, las comunidades autónomas pueden liderar un proceso de transformación de eso que en términos generales podríamos llamar justicia de proximidad.
Ya sé que la expresión se utiliza en la ley de capitalidad de Barcelona y en la ley de capitalidad de Madrid por lo menos y que nunca fue llevada a la práctica también está muerta en esas leyes.

Pero en todo caso una autoridad de resolución de conflictos, que utiliza las técnicas de mediación, que esté en contacto con los municipios para poder absorber muchas competencias municipales en la resolución de conflictos, si así lo desea voluntariamente un municipio y que tiene que ver con impagos, pues imaginemos, de billetes o sanciones como el transporte público o, insisto, con la recogida de basuras con cosas pequeñas pero que afectan, alteraciones leves del orden público, contaminación, que a veces son muy importantes o cosas que afecten al medio ambiente, etcétera.
Todas ellas son competencias autonómicas.
Salud, en baja escala, etcétera, etcétera.

Por tanto, aliviaríamos en parte a la administración autonómica de tener que estar resolviendo recursos menores de lo de la…

La senyora presidenta:

Señor Caamaño, vaya concluyendo esta parte y así podemos continuar, muchas gracias.

El senyor Caamaño Domínguez:

Termino en nada, medio minuto, ni siquiera un minuto.
Por tanto, puesto que la ley de procedimiento administrativo nos permite que ciudadanos tengan que ir a un procedimiento antes de la vía judicial, puesto que tenemos una ley de mediación que nos permite resolver esos conflictos sin necesidad de llegar al poder judicial sino con las técnicas propias.

Y puesto que además las comunidades autónomas, sobre todo en lo social y en otros temas, tienen un importante número de competencias y muchas de ellas exclusivas, es posible unir todo ello y crear un elemento de gestión intracomunitario que alivie en muchísimos puntos a la administración de justicia.

Muchas gracias, presidenta, y perdone por el tiempo que me he excedido.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Caamaño.
Vamos ahora a escuchar a los portavoces de los distintos grupos parlamentarios y recuerdo que será después de … (inoïble, s'escolten sorolls de micròfon) 15 minutos para poder valorar las opiniones que le transmitan.
Tiene la palabra la señora Cabedo, por parte del grupo Unidas Podemos, cuando usted quiera, señora Cabedo.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Benvingut, senyor Caamaño, de forma telemática a las Cortes Valencianas.

La verdad es que le quiero agradecer su exposición, en tanto que ha sido muy esquemática, elocuente y poco se puede añadir desde mi punto de vista.

Sí que aprovecharía mis minutos para introducir que en estas semanas de COVID hemos encontrado algunas críticas a la transferencia de la administración de la administración de justicia.
Entiendo por su intervención que usted apuesta totalmente por esa transferencia y no solamente eso, sino que entiende que deberíamos dar un paso más enraizándola a lo local y a lo próximo.

También me gustaría aprovechar tener delante un catedrático en derecho constitucional para introducir la idea, o al menos dejarla en acta por parte de Unidas Podemos, que muchas veces hablamos de estas cuestiones como si fuese algo material pero que al fin y al cabo estamos hablando de un derecho fundamental de la Constitución Española como es tener una tutela judicial efectiva.

Entiendo que esta propuesta innovadora que usted nos trae aquí a las Cortes ayudaría a tener una tutela judicial efectiva propia del siglo XX y, por lo tanto, a que la ciudadanía se sienta mucho mejor en ese concepto de bienestar.

Entiendo también que usted apuesta por las medidas de mediación interjudiciales, pero sobre todo también extrajudiciales y simplemente quería preguntar, en ese sentido, si las administraciones deberían aportar estas medidas extrajudiciales de mediación desde los servicios sociales o cómo confeccionaríamos esa pata última que usted nos ha comentado.
Muchas gracias de nuevo por su intervención.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Cabedo.
Tiene la palabra por parte del grupo Vox, señor portavoz.
Señor Aguirre, cuando usted quiera.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, presidenta.
Gracias, señor Caamaño por venir hoy pero además por las ideas que nos está aportando para la comisión.
Yo creo que en general va a ser muy productivo.

Yo quería, alegando a su condición de profesor de Derecho Constitucional, de catedrático de Derecho Constitucional, que nos diera unas ideas sobre determinados temas.
Concretamente el artículo 19 de la Constitución señala que los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y circular por el territorio nacional; el artículo 21 recoge los derechos de reunión y manifestación; el 28 el derecho a la huelga.

Todos estos derechos, pese a ser derechos fundamentales, pueden ser limitados efectivamente de diferentes maneras y con distinto alcance, pero siempre es respetando los cauces constitucionales.

Para el caso del artículo 55 de la Constitución, de suspensión de derechos y libertades, enumera una serie de derechos que solo pueden suspenderse cuando se haya declarado los estados de excepción y sitio, pero nunca mediante un estado de alarma.

Entre los derechos cuya suspensión reserva al artículo 55 para estados de excepción y sitio, están los derechos de libre circulación, reunión, manifestación y huelga.
A la vista de lo anterior, pregunto, ¿qué opinión le merece el cómo se ha instrumentado las limitaciones de derechos fundamentales durante el estado de alarma?
¿Cree que desde el punto de vista técnico ha sido el instrumento correcto?

Además, queríamos saber si las medidas adoptadas por el Gobierno durante el estado de alarma tienen cobertura en la Constitución.
¿Qué cree usted que puede pasar si el Tribunal Constitucional declarara inconstitucional el decreto del estado de alarma?
¿Qué consecuencias puede tener?
¿La restricción del derecho a la libertad de expresión y crítica y secreto de las comunicaciones son medidas autorizadas por la Constitución?

Y un poco en el ámbito de lo que nos ha estado contando quería que nos dijera si cree que ha habido inacción generalizada por parte de la conselleria de justicia como por parte del ministerio.
En relación con el Registro Civil que ha comentado, si cree que esa unificación tendría que estar implementada hace tiempo.

Y en el tema de la mediación, que hemos hablado ya esta mañana, si cree que sería bueno efectivamente fomentar la mediación como un método para desatascar y agilizar la justicia.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Aguirre.

Es ahora el turno del grupo Compromís cuando quiera, señora Torres, tiene usted la palabra.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, presidenta.

Bos días, profesor Caamaño, benvido as Cortes Valencianas.
Grazas pola súa participación na comisión de xustiza para a reconstrución.

A començament d'any, quan encara era impossible calibrar la magnitud de la tragèdia que començàvem a albirar per l'Orient, va pronunciar vosté una conferència sobre la Constitució espanyola en l'Academia Galega de Xurisprudenza e Lexislación.
Amb el suggerent títol «Silencios constitucionales y ordenación territorial» va defensar la necessitat, i cite, «d'articular la igualtat comuna i de gestionar per igual les diferències».
Jo crec que una manera excel·lent de reconéixer la pluralitat del nostre estat.

Ara no és el moment de glossar aquella intervenció seua, que segur que va ser molt il·lustrativa i interessant perquè estem ací per a abordar la reconstrucció del País Valencià després d'una pandèmia que ha fet estralls arreu del món.

Jo crec que no exagere si afirme que ha quedat una cosa demostrada en la gestió de la crisi sociosanitària i econòmica provocada per la pandèmia i és la conveniència, l'oportunitat i la necessitat de l'organització territorial de l'estat espanyol que disposa el títol huité de la Constitució de 1978.

Vosté ho ha apuntat, d'alguna manera, el paper dels diversos governs autonòmics i dels ajuntaments en l'actuació durant la crisi crec que encarna molt bé eixa idea d'articular la igualtat comuna i de gestionar per igual les diferències.

Perquè pensem des de Compromís que és precisament des de la proximitat i del coneixement pràctic de la societat i del territori que l'acull, és a dir, des de la idiosincràsia de cada poble i ciutat de que s'ha pogut abordar amb major garanties d'èxit este episodi extraordinari que per desgràcia encara estem lluny de finalitzar.

Precisament perquè encara no podem divisar eixe final en l'horitzó, m'agradaria, en nom de Compromís, que ens diguera de quina manera, esta crisi sense precedents podria constituir una oportunitat per a posar en valor, per a reforçar i enfortir les disposicions d'eixe títol huité de la Constitució, és a dir, de l'estat de les autonomies.

Com jo, vosté és coneixedor de les envestides contra les autonomies que han protagonitzat alguns dirigents polítics en estos temps, en una escalada diria que altament preocupant.
Per això, senyor Caamaño, li agrairia que em diguera vosté si la solució a les conseqüències provocades per esta pandèmia poden posar en crisi el model territorial de l'estat o si, per contra, representa una oportunitat per a demostrar la seua vàlua i utilitat.

Moitas grazas.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Torres.

Tiene la palabra el señor Tormo, portavoz del grupo Ciudadanos.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, presidenta.
Yo creo que no tengo un uso tan fluido del gallego como mi docta colega, voy a utilizar el castellano.

Señor Caamaño, agradecerle su presencia aquí.
Yo tengo un profundísimo respeto para todos aquellos que han ejercido responsabilidades de gobierno, ya sea un exministro del Reino de España como el más humilde los concejales.
Porque sé lo que cuesta ejecutar el presupuesto y también decidir a subvenciona o a quién apoya uno cuando tiene que ejecutar este presupuesto.

Pero yo creo que las cosas en España no se han hecho bien, ha habido una gran cantidad de, voy a decirlo, ha faltado a la verdad el Gobierno de España o mentido directamente podemos hacer un repaso pormenorizado y también creo que la coordinación entre el Gobierno de España y las comunidades autónomas no ha sido lo que debería ser.

Es decir, yo no estoy hablando aquí de organización territorial del estado pero creo que la organización territorial del estado no tiene nada que ver con eficacia en la gestión.
Es decir, hay países como República Federal de Alemania que han gestionado muy bien la pandemia, y como su propio nombre indica en un estado federal, estaremos más o menos de acuerdo en su amplitud, y otros eminentemente centralistas que también han ejercido sus competencias bien y ha funcionado bien.

Por lo tanto, yo no creo que sea un ataque a la organización territorial del estado el denunciar las carencias que he tenido el manejo de la pandemia en España y en la Comunidad Valenciana, en particular.

Algunas cosas que usted ha dicho que me llaman la atención.
Hay formas de organización la Administración, en todos los ámbitos en España que funcionan relativamente bien y tenemos un DNI electrónico, hace falta ir a la comisaría y usted tiene un DNI electrónico.
No hace falta que esto esté coordinado con el estado central, porque ya es estado central, es una comisaría de policía.

Por lo tanto, que los registros civiles estén más o menos desvinculados del Ministerio de Justicia, aunque coordinados con él, yo no creo que aporte excesivamente mucho.

Después hablaba usted también de la informatización de la justicia que, como usted sabe y probablemente y sin el probablemente, mucho mejor que yo, ya se está utilizando en España hace muchísimos años.
Pero resulta que a distintas comunidades autónomas utilizan distintos lenguajes informáticos y eso no está coordinado o funciona relativamente mal, voy a dejarlo así.

Y también nos ha hablado usted, que yo no acabo de entender, por qué una página web de la Conselleria de Justicia para requerir un certificado de defunción que no remita al Ministerio de Justicia va a funcionar mejor que si voy directamente al Ministerio de Justicia.
Por lo tanto, descentralización del estado, lo que usted quiera, pero sobre todo eficacia.

Y le voy a preguntar si usted cree que tal y como denuncian los sindicatos de la Comunidad Valenciana ha habido una falta de planificación de justicia cuando, decía, las cosas se hacen tarde y mal.

Y también le voy a decir una cosa, no todo va a ser malo.
Creo que su idea de una mensajería móvil a la forma y manera que hace la administración del estado y de las comunidades autónomas en su versión sanidad es buena y rematadamente buena y por lo tanto utilizarla en la administración de justicia nos parece una muy buena idea.

Y nada, señor Caamaño, de verdad le agradezco su información y su presencia telemática.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Tormo.
Tiene la palabra, por el Grupo Popular, el portavoz, señor Pepe Ciscar, cuando usted quiera.

El senyor Ciscar Bolufer:

Muchas gracias, señora presidenta.
Señor Caamaño, muchas gracias por su tiempo y por su intervención, sin duda interesante e ilustrativa.

Yo también me ha surgido ahora hacer una referencia a lo de la organización territorial del estado pero como ha hecho mi compañero de Ciudadanos yo la voy a obviar, porque claro es que es verdad, ¿qué tiene que ver una cosa con la otra?
¿Se gestiona mejor desde las comunidades autónomas?
Pues algunas sí y otras no y ahí esta parece ser por desgracia el ejemplo de la gestión que se está haciendo ahora mismo desde Cataluña en relación a los nuevos brotes surgidos.

Pero mire, yo quería aprovechar su comparecencia porque en su condición de catedrático de Derecho Constitucional, que además conoce el funcionamiento de un sistema parlamentario, que además conoce la administración en su funcionamiento al más alto nivel, quería conocer su opinión sobre un tema muy concreto que a continuación le voy a exponer.

Parece evidente que para dar cabida a las muchas decisiones que se están tomando por distintos órganos a este proceso de reconstrucción post COVID se va a tener que legislar en gobiernos autonómicos y en el Gobierno de España.

Cuando la tramitación de una ley comienza en un gobierno, en este caso el Consell de la Generalitat Valenciana, pasa todos los controles y todos los filtros del Consejo Jurídico Consultivo, intervención, Abogacía de la Generalitat, distintos departamentos, distintos informes técnicos del más alto nivel, etcétera.

Pero hay ocasiones en que la tramitación de la ley comienza directamente en el Parlamento, en las Cortes, y ahí no pasa ningún tipo, absolutamente ningún tipo de control.
Es verdad que el reglamento de las Cortes Valencianas, por ejemplo, no lo contempla y es verdad que la abogacía de de las Cortes están para cuestiones parlamentarias, no para las cuestiones materiales que pueda regular una ley.

Incluso se da la circunstancia de que una ley tramitada por el Consell, que viene con todos los filtros, luego se presentan enmiendas, se introducen modificaciones sustanciales económicas, jurídicas, etcétera, que tampoco en esa fase de enmiendas basan en ningún tipo de control porque no vuelven a la intervención de la Generalitat o a la Abogacía de la Generalitat y esto se hace muchas veces para garantizarse las mayorías parlamentarias.

Por lo tanto, mi pregunta en ese sentido es muy concreta.
¿Qué opinión le merece a usted esa manera de legislar donde no hay ningún tipo de los controles a los que me he referido?

Y una última cuestión, porque he visto que es usted experto, está usted especializado en compliance, que es algo que a mí también me interesa mucho.
Por lo tanto, ahí le tengo que preguntar de su opinión o su valoración.
¿No cree usted que las empresas públicas tendrían que dar ejemplo en este sentido y tendrían que establecer todas su propio sistema de compliance?
Cosa que no está ocurriendo en la mayoría de los casos.

Y una última cuestión en relación a la autoridad de resolución de conflictos.
¿Quién elige a esa autoridad y qué capacitación se le tiene que exigir?
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ciscar.
Y finalmente tiene la palabra la portavoz del grupo socialista, señora Peris, cuando usted quiera:

La senyora Peris Cervera:

Gracias, presidenta.
Señor Caamaño, bienvenido a la Comisión, muchísimas gracias por sus aportaciones y aparte que nos ha dado a la Comisión de Justicia algunas propuestas que usted ha planteado para que las pensemos cara a futuro.

Compartimos la totalidad de las reflexiones que usted ha hecho, es cierto que esta crisis del COVID lo único que creo que ha puesto sobre la mesa es visibilizar todavía con mayor crudeza la realidad de la justicia que teníamos, por lo tanto no es que ha generado problemas nuevos, es que simplemente nos damos cuenta de que tenemos un sistema de justicia todavía muy anclada en el pasado.

Es la justicia de los legajos y sin duda junto con evidentemente la falta de medios también humanos, no lo vamos a olvidar, España tiene doce jueces por cada cien mil habitantes, frente a los veintiuno que tiene la Unión Europea y, por lo tanto tenemos hay todavía cosas que andar.
Pero sin duda es necesario que demos el salto desde la justicia hacia la modernidad y para eso hacen falta cambios en los procedimientos.

Antes de usted ha comparecido el presidente del Consejo Valenciano de Colegios de Abogados y ha dicho algo muy interesante.
Y él ha planteado que también los jueces, los fiscales, en realidad, la judicatura, la fiscalía, el resto de operadores jurídicos, no pueden limitarse el acceso a las nuevas tecnologías simplemente por su propio desconocimiento.

Y en ese sentido, no vale decir como yo no lo conozco no me lo sé por lo tanto no avanzo también en el ámbito de la justicia en la incorporación de estos procedimientos, lo cual significa que todos tenemos que hacer un gran esfuerzo, en toda la Administración de Justicia, por la modernización.

En segundo lugar, la mediación, sin duda.
Yo creo que es a futuro donde podemos encontrar vías para la resolución de conflictos de baja intensidad, como usted hablaba, y sobre todo que desatasquen en parte la administración de justicia.

Mi pregunta es, señor Caamaño, qué está ocurriendo en el conjunto de la Unión Europea y en España para que se recomiende la mediación a través de directivas y estemos todavía en el conjunto de Europa, salvo Italia, Alemania y algún país más, no termina de incorporarse la mediación en la Unión Europea.

Hay quien está hablando desde la Unión Europea sobre la obligación mitigada.
¿Usted cree que sería posible incorporarlo en el caso de España?
Y por lo demás, como se me acaba el tiempo, agradecerle nuevamente sus aportaciones y sus reflexiones: apostar por la mediación, modernizar los procedimientos y las nuevas tecnologías son tres ejes fundamentales que necesitamos para la justicia pos-COVID, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Peris.
Señor Caamaño, cuando usted quiera, tiene de nuevo 15 minutos.

El senyor Caamaño Domínguez:

Muchísimas gracias, intentaré ajustarme dentro de lo posible al tiempo que se me ha dado.
(Inoïble per raons tècniques) … al ámbito estricto de la justicia quizá tenga que prorrogarme en alguna muy puntualmente.

Comenzaba por la primera de las reflexiones que se me hacía, creo que era el parlamentario de Vox no recuerdo ahora porque tengo mal anotado, pero en todo caso, tenía que ver con una reflexión a cerca…, y discúlpeme presidenta, si me he anotado mal, me lo advierte y contesto al parlamentario correspondiente a la parlamentaria.

Tenía que ver en primer lugar con el estado de alarma, su legalidad, si garantizaba o no la suspensión de derechos y libertades y como yo ya estoy alejado un poco digamos de la contienda política desde que dejé…, y regresé, por tanto, a mi vida privada y profesional, lo intentaré hacer como constitucionalista y como ciudadano de este país una valoración respecto del mismo igual que la suspensión de derechos y alguno de estos temas ya con carácter un poco general para todos aquellos que han manifestado preocupaciones en relación con los mismos.

La Constitución Española cuando regula los estados de excepción en su artículo 116 no había pensado en una pandemia de carácter universal, de carácter general.
Sí tiene previsto en el estado de alarma los problemas de crisis sanitarias pero que se producen en territorios (inoïble per raons tècniques) del Estado.
Pero no tenía previsto una posibilidad de esa magnitud.

Por tanto, lo que fueron haciendo los gobiernos, porque no fue solo decisiones del Gobierno de España en algunos casos pero también hay confinamiento y lo estamos viendo en Cataluña, lo estamos viendo en la Mariña lucense gallega, donde esas decisiones las toman y afectan a derechos fundamentales autoridades autonómicas y no necesariamente siempre estatales, pues están en movilidad dentro del territorio de la comunidad.

Hemos visto que efectivamente aquí no responde ninguno de los modelos adoptados al previsto en la Constitución.
Pero sencillamente porque el año 1978 no se pensó en lo que está ocurriendo en el año 2020 y por lo tanto estamos ante un problema de Constitución viva, de interpretación, de aplicar las garantías y los valores constitucionales en un escenario distinto y eso exige una interpretación.

Yo creo que el Gobierno de España, las Cortes Generales, no solo el Gobierno, cuando convalidaron los decretos que representan a todos los españoles y también en lo que toca a los ejecutivos autonómicos en estas otras decisiones que están tomando, han intentado salvar el espíritu de la Constitución, han intentado adaptar la realidad.

Establecer un conjunto de garantías, las máximas posibles, para impedir una suspensión arbitraria de derechos y libertades que es realmente de lo que se trata.
Y será el Tribunal Constitucional si finalmente se a él el que tendrá que tener la última palabra y decirnos si esto ha sido positivo y se ha ajustado a la constitución o por el contrario ha sido inconstitucional.

Pero como constitucionalista, yo estoy convencido que el Tribunal Constitucional va a ir no a la letra o a la literalidad de la Constitución y sus silencios porque, insisto, esto no está en la Constitución sino que hará una interpretación sistemática de la Constitución y a partir de ahí valorará lo que ha ocurrido.

Desde mi punto de vista, es constitucional, es aceptable constitucionalmente lo que ocurrido como lo es la suspensión de unas elecciones en el País Vasco y en Galicia no previstas en ningún punto de la Constitución.
El pueblo, dijo algún diputado de las Cortes, las elecciones no se someten a cuarentena y eso es cierto.
Y

Y, sin embargo, lo hemos hecho y es que ¿quién quiere estar en una mesa electoral cuando hay una crisis grande a nivel, no como ahora que estamos en una fase posterior, sino la crisis declarada, sanitaria y grave?
Vamos a (inoïble per raons tècniques) … Pues habrá también que buscar interpretaciones constitucionales y sobre todo adecuar la legislación y si hace falta la Constitución, no tener miedo a su reforma, a estas necesidades que todos hemos vivido y que todos compartimos.
Si queremos tener más claras las garantías de nuestros derechos, pongámoslo con mayor claridad en la Constitución y que siga siendo, como hasta ahora, una Constitución de todos.

En cuanto al resto de preguntas, intentaré (inoïble per raons tècniques).
 Hablábamos registro civil, se me preguntaba si, también creo que el parlamentario que representa a Vox, me preguntaba sobre si había una cierta inacción respecto del mismo.

El problema que ocurrió con los registros civiles es que esa ley que sale publicada, (inoïble per raons tècniques) … en vigor, como consecuencia del cambio de gobierno fue suspendida.
Por tanto, el ministro siguiente, en este caso el ministro Gallardón y las Cortes Generales con la mayoría correspondiente tomaron la decisión de paralizar la entrada en vigor de algunos de los mecanismos de esa ley, que eran precisamente los que exigían reformar el modelo para que pudiese estar adaptado a la nueva realidad.

Y aprovecho para responder a una pregunta así, que me hizo otro parlamentario, para que conste también en acta.
¿Por qué si ya hay un registro y funciona y está digitalizado tiene que estar en manos de las comunidades autónomas?
Porque hay que respetar la Constitución y los registros son competencia de las comunidades autónomas, no del estado.

Por tanto, si queremos respetar la Constitución, tendremos que transferir el Registro Civil.
Es decir el Registro Civil está en manos del estado porque se considera que es poder judicial.
Y se consideraba, como decía, por esa tradición histórica, porque obviamente el registro civil nada tiene que ver con juzgar y con ejecutar lo juzgado.

Por tanto, si lo sacamos del poder judicial hay que llevarlo al lugar que la Constitución exige y ese lugar es que es competencia de las comunidades autónomas con la coordinación del estado.
Lo mismo que decía antes, yo creo en la Constitución que tenemos, me gusta que esté viva y, por lo tanto, si la queremos respetar, habrá que hacer esa transferencia que quiso ya en su día el constituyente.
Esa es la única razón, salvar la constitucionalidad de esa ley.

Por parte del grupo de Compromís se (inoïble per raons tècniques) … y agradezco ese esfuerzo de comunicación a su diputada.
Lamento que mi valenciano, a pesar de los dos años que he vivido en su comunidad tenga mucho menor nivel y, por tanto, seguiré hablando en castellano pero se lo agradezco muchísimo.

Me hacía dos preguntas.
La primera, si esta crisis sanitaria y también social, que es a mí la que ya me preocupa cada vez más, la repercusión económica y social que va a tener todo lo que nos ha ocurrido en estos meses, es una oportunidad más para la descentralización.
Yo creo que es una oportunidad más para que pensemos lo que tenemos y no lo hacemos bien.

Siempre hay dos tendencias excesivas en los sistemas.
Una muy centrífuga, es decir, que no es ya una descentralización, hay quienes quieren irse y me están entendiendo perfectamente.
Hay movimientos independentistas que nada tienen que ver con la descentralización, obviamente.

Pero hay quienes también aprovechan estas situaciones para la recentralización.
Históricamente, todas las crisis se utilizan para recentralizar, pero es uno de los errores más comunes que la historia, sobre todo en este caso, por ejemplo, la de los Estados Unidos, ha demostrado.
Cada vez que ha habido procesos de centralización, a continuación hubo una mayor reivindicación descentralizadora.

Por tanto, lo que hay que hacer es meditar sobre lo que ha funcionado bien y lo que ha funcionado mal.
Y hacerlo desde la tranquilidad, más allá de los prejuicios, y por tanto valorar.
¿Los sistemas de salud autonómicos han estado a la altura a la hora de ofrecer una respuesta?
¿Era lógico intentar reinventarse desde el Gobierno de España un ministerio de sanidad que realmente está vacío de competencias y que hubo que reconstruirlas apresuradamente?
O, por el contrario, ¿deberíamos tener una agencia estatal ya configurada previamente que coordinase los sistemas de salud de manera continuada y no solo cuando hay una crisis?
Sobre todo esto deberíamos pensar conjuntamente.

También, ¿qué han necesitado las comunidades autónomas a pesar de la competencia en salud?
¿Podían competir en la búsqueda de productos como las mascarillas, como los equipos, los respiradores en un mercado prácticamente cerrado, muy difícil, detrás sin la ayuda del Gobierno de España?
¿No habría que tener también un mecanismo recíproco para poder solventar esas tensiones?
Evaluémoslo todo y busquemos mecanismos de realización.

Pero cuando hay crisis que afectan a personas, el estado más cerca de ellas siempre es la mejor de la solución, en mi opinión.
Y por eso (inoïble per raons tècniques) … atención más personalizada a las personas.

Creo que acciones como estas son buenas para (inoïble per raons tècniques) … que las cosas han funcionado razonablemente como en otros países con todas las críticas que se quiera formular, pero desde el punto sanitario había desabastecimientos.
También hubo en otros países.

Y si vemos cómo se están gestionando potencias tan importantes como los Estados Unidos, su situación sanitaria en este momento, yo creo que la vieja Europa y dentro de ella los españoles, si nos vemos también como los italianos, hemos salido relativamente bien.

No somos Alemania, pero porque allí tienen muy claro las reglas del juego y saben lo que pertenece a los landers y saben lo que pertenece al bund, y por tanto tienen claramente distribuidas sus funciones.
Las funciones de la federación y las funciones de los estados.
Si ha funcionado bien es porque (inoïble per raons tècniques) descentralización asumida, bien organizada desde el punto de vista de la gestión.

Se me preguntaba también sobre la tramitación, yo creo que aquí fue, si me salto algo ruego disculpen y me vuelven a hacer la pregunta.
Se preguntaba yo creo que fue el representante del Partido Popular, me preguntaba en un determinado momento por qué o qué opinión tenía yo como constitucionalista respecto del hecho de que una ley que sale del gobierno, un proyecto de ley, para entendernos, requiera una serie de requisitos tanto a nivel del estado como a nivel autonómico y, sin embargo, esos requisitos de alguna manera, que son controles de calidad técnica, se puedan puentear -si me permiten la expresión- cuando es una proposición de ley, por tanto, una iniciativa de origen parlamentario.

La razón es común, no solamente a los parlamentos autonómicos y al parlamento español, sino a todos los sistemas parlamentarios y tiene que ver con el privilegio del ejecutivo.
Esto es, el ejecutivo tiene el privilegio de que los textos legales proyectos de ley que remiten al parlamento no pueden ser rechazados por el parlamento, tienen que ser admitidos.

No hay una toma en consideración previa.
Tiene la presunción de que los gobiernos tienen la mayoría (inoïble per raons tècniques) … y, por tanto, todo lo que envíen los gobiernos será tramitado por la cámara.
Y esto hace que esos proyectos de ley se sometan a controles técnicos sustancialmente por sujetos ajenos al gobierno (inoïble per raons tècniques) … para el proyecto de ley, tiene que tener una serie de memorias, evaluaciones de impactos económicos, de género, en fin todo lo que ya sabemos, pasar el Consejo del Poder Judicial, el Consejo Consultivo, según cada comunidad autónoma.
Y eso llega al parlamento y se publica, se admite por (inintel·ligible) y se publica inmediatamente en el boletín de la cámara y no hay más problema.

Sin embargo, las iniciativas parlamentarias, las proposiciones de ley tienen que ser tomadas en en consideración.
No tienen el privilegio -entre comillas la expresión- de la iniciativa legislativa gubernamental.
Por eso no hace falta que tengan los controles previos, porque va a ser tomada en consideración.

La proposición de ley una vez que es tomada en consideración lo es de toda la Cámara, no del grupo proponente, y por tanto puede ser rechazada por el resto de los grupos.
Ese control, que es verdad que no es técnico, es básicamente un control político, es lo que explica la diferencia de trato entre un tipo de iniciativa y otra por parte de los diferentes sistemas parlamentarios y no solo del sistema español.

Si ustedes consideran que una iniciativa del grupo parlamentario es de baja calidad técnica lo que pueden hacer es no votarla y rechazarla.
Eso sin embargo no lo pueden hacer inicialmente con la iniciativa antes de la fase de enmiendas que presente el gobierno.
Esta es básicamente la diferencia técnica entre uno y lo otro.

Se me preguntaba también sobre un poco el compliance y si las empresas públicas deberían tenerlo.
Yo esto, quizás por defecto profesional, soy muy anglosajón y por tanto a mí me gusta especialmente la cultura del cumplimiento.

Y que se potencie esa cultura en todas las organizaciones, por supuesto las empresas públicas, no tengo ninguna duda y además si son empresas públicas sujetas al derecho mercantil, es decir, que no son entidades públicas que se rigen en línea por el derecho administrativo sino que trabajan en el mercado, yo creo que deberían hacerlo aunque no sea obligatorio.

En todo caso, sí responderán a efectos penales si no tuviesen sus directivos, o las personas implicadas, un programa de cumplimiento con la responsabilidad allí establecida.
Pero no solo eso, creo que hasta las administraciones públicas, como ocurre en Canadá, las agencias estatales, como ocurre en Australia, casi siempre el mundo anglosajón, pero también ahora cada vez más en Alemania y en los países nórdicos.
Deben tener programas de integridad institucional y cumplimiento.
Porque no es lo mismo una incompatibilidad legal, para hacerme entender, que un conflicto de intereses.

Yo puedo ser plenamente compatible con arreglo a la ley para resolver en una ventanilla la solicitud de una licencia.
No tengo ningún problema de incompatibilidades, soy un funcionario ejerciendo mi trabajo, soy plenamente compatible con arreglo a la ley.
Pero en un determinado caso se me puede plantear un conflicto de intereses, que es que quien me pide la licencia pues es socio de mi mujer en la empresa.

Y lo más correcto para evitar cualquier duda aunque yo solo sea un tramitador o tenga que informarla, es que yo me pueda dirigir a alguien y decir «oiga, ¿os importaría que en este caso este informe lo emita a otra persona?
» Pues bien eso lo tenemos que gestionar voluntariamente las personas porque no hay una previsión de compliance que lo haga, dentro de las propias administraciones públicas.

Todo esto debiera, por tanto, complementarse y enriquecerse con este tipo de técnicas que ayudan mucho a mejorar la calidad en el cumplimiento y en observancia de las leyes y en la responsabilidad de todos respecto de las mismas.

Se me preguntaba también acerca, esta era una referencia que hacía la portavoz del Partido Socialista en la Comisión, yo aquí sí quiero hacer una pequeña matización.
Decía que en España hay 12 jueces por 21 de la media europea.
La verdad es que en esto los europeos nos hacen un poco de trampa.
Porque ellos incluyen dentro de esos 21 el equivalente a nuestros jueces de paz.

Si nosotros incluyéramos los jueces de paz (inoïble per raons tècniques) … entonces estaríamos a la altura de su media, incluso en algunos países por encima de ellos.
Por ejemplo el Reino Unido, que tiene muy pocos jueces como sabe, tiene un gran número de jueces que no son jueces profesionales, que son el equivalente a nuestros jueces de paz.
En su valoración los computan a todos, al menos lo hacían cuando eran parte de la Unión Europea.

Y, por último, en relación con esta propuesta que les he hecho de la mediación y esto que yo denominé, para no darle nombre, autoridad de resolución de conflictos, que seguro que en la historia valenciana hay alguna figura que podría representar muy bien todo esto.
Y cuando digo autoridad no quiero decir una sola persona, me refiero a lo siguiente: yo creo que no se puede imponer por ley, y alguien lo apuntó, la mediación.
La mediación obligatoria deja en cierta medida de ser mediación.
La mediación tiene el gran efecto, que no tiene incluso una sentencia judicial, de que es querida por la voluntad de ambas partes.

Y esto es muy importante.
Aceptamos lo que se nos dice porque lo creemos justo.
Me gustaría otra cosa y a la otra parte le gustaría otra, pero hemos llegado a un punto donde los dos estamos dispuestos a ceder…

La senyora presidenta:

Señor Caamaño, tiene que ir…

El senyor Caamaño Domínguez:

…y aceptar.
Esa es la idea.
Sí, concluyo inmediatamente.
Por tanto, si tenemos una Ley de procedimiento administrativo, la comunidad autónoma tiene competencias para el desarrollo de las bases y por tanto de esos procedimientos, sí puede decir en lugar de antes de ir a la jurisdicción contencioso-administrativa es necesario presentar recurso de reposición o recurso de alzada, en su caso.

La comunidad autónoma sí podría decir antes de ir a la ley de la jurisdicción contenciosa en materia de consumo, en materias sanitarias, en materia de urbanismo, -hablo siempre de materias muy reducidas en su cuantía, en su escala- será necesario pasar por esta figura, con lo cual descargamos, en parte, de sanciones y procedimientos administrativos menores a una parte de la administración; acercamos la justicia al ciudadano, y además la resolución es una resolución que busca el acuerdo en este caso entre la administración y el ciudadano.

Lo mismo podríamos hacer entre particulares y si a ello sumamos las posibilidades que tienen los entes locales sobre sus competencias y somos capaces de organizar con ellos representantes de estas autoridades que, por supuesto, tienen que tener conocimientos jurídicos, ciertas garantías de su independencia en sus decisiones, aunque no sean jueces al menos conocimientos de mediación, podríamos aliviar institucionalmente y de una manera muy clara para el ciudadano este tipo de asuntos que inundan los tribunales de justicia diarios y que, sin embargo, son relativamente menores.

Hombre, no para el ciudadano que le afecta, que para una persona 50 euros puede ser algo muy importante en determinados momentos, pero en términos generales podríamos establecer elementos razonables de evaluación de circunstancias para llevar adelante una idea como la que he intentado -es aventurada, ya lo sé-, formularles en el día de hoy.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Fran Caamaño por su intervención.
Gracias por habernos visitado a esta casa, aunque sea por medio de videoconferencia y gracias también por sus aportaciones que además le invitamos a que, el letrado se pondrá en contacto con usted por si quiere añadir o si quiere aportar alguna cosa más, que nos vendrá muy bien para el documento final que saldrá de esta comisión.
Muchísimas gracias.

El senyor Caamaño Domínguez:

Muchísimas gracias y pedirle disculpas a aquellos miembros de la Comisión a los que no haya podido responder con esta toma de bolígrafo de notas.
Si alguno así lo entendiese, le agradecería a través de los servicios de las cámaras si pudiese dirigirle, estaré encantado de poder manifestar de opinión y de nuevo agradecerles el que me hayan llamado.
Lamento no poder estar en persona, no tengo vuelos desde Santiago de Compostela a Valencia.
Esta ha sido la razón.

Y por lo tanto ruego me disculpe y quedo a disposición de esa comisión de la cámara para lo que necesiten.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Señorías, si quieren paramos un momento, está la siguiente compareciente, pero yo creo que podemos parar un momentín.
¿Les parece, unos cinco minutos?
Gracias.

(Pausa)

Compareixença de la senyora Rosa Guiralt Martínez, fiscal delegada de violència sobre les dones

La senyora presidenta:

Bienvenida, señora Guiralt.
La señora Rosa Guiralt es fiscal delegada de violencia sobre las mujeres en la comunitat y muy agradecida por estar aquí hoy y por formar parte de esta comisión.

Le indico que en el procedimiento que vamos a seguir tiene usted 15 minutos para hacer su exposición o la valoración en el proceso de Reconstrucción desde el punto de vista del ordenamiento jurídico para con nuestra Comunitat.

Y luego, por parte de cada uno de los parlamentarios, de los portavoces, tendrán 3 minutos y podrán preguntarle o hacer alguna consideración.
Luego, de nuevo usted tendrá 15 minutos para contestarles o para a finalizar su intervención.
Si le parece bien y está preparada cuando usted me diga le concedo el tiempo.

La senyora Guiralt Martínez:

Ya.

La senyora presidenta:

Cuando usted quiera, señora Guiralt, puede comenzar.

La senyora Guiralt Martínez:

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias a usted.

La senyora Guiralt Martínez:

Buenos días a todos y todas.
¿Este no iba?
Pues este.
Buenos días a todos y todas, yo estoy aquí para contarles a ustedes cómo hemos funcionado dentro de la administración de justicia en tiempos de pandemia.

Lo bien cierto es que desde que la OMS el 11 de marzo del 2020 dijo y proclamó que la COVID-19 era una pandemia y desde la fecha 14 de marzo de 2020, cuando el presidente del Gobierno declaró el estado de alarma, lo bien cierto es que en la Comunidad Valenciana desaparecieron las denuncias de mujeres por violencia de género.

Y esto estuvo durante un mes.
El 17 de abril de 2020 mi compañera que estaba en el juzgado de guardia me llamó por teléfono y me dijo «Rosa esto empieza a funcionar, ya hay cinco denuncias por violencia de género».
Lo cual quería decir que desde el momento en que se decretó esa pandemia, lo bien cierto es que las mujeres quedaron calladas.

Teníamos de 10 a 12 denuncias diarias por la mañana y por la tarde; solicitudes de medidas de protección.
Sin embargo, durante ese periodo no pasó absolutamente nada.
Solo alguna que otra denuncia por parte de la policía porque se trataba de gente muy joven que no podía estar en los domicilios porque vivían con sus padres y había un quebrantamiento que era consentido.
Entonces, en esos quebrantamientos consentidos, la policía efectivamente procedía a la detención del individuo y lo presentaba al juzgado de guardia.

Esto nos alarmó.
Y nos alarmó porque lo bien cierto es que estamos acostumbradas a estos números y también es cierto que yo oía en prensa, en radio, en televisión y en los medios de información que en la Comunidad Valenciana el servicio de atención telefónica la red centro Mujer 24 Horas, cada vez había más llamadas telefónicas, que también la policía tenía mayor número de llamadas telefónicas y que al 016 aumentaban las llamadas telefónicas.

¿Cómo es posible que aumentaran esas llamadas telefónicas y no supiéramos en realidad cuántas denuncias se habían hecho?
Yo les voy a dar unos unos datos, lo de la Policía lo he sacado de (inintel·ligible) durante el periodo de pandemia, en el centro Mujer 24 Horas me han dado información y también en concreto las asociaciones de mujeres me han dado números y también los he sacado del propio Consell.
Es decir, la conselleria de bienestar social efectivamente también tenía un número cifrado de lo que estaba ocurriendo en los juzgados y en las redes del 016, del centro Mujer 24 Horas.

Les puedo decir que en la Comunidad Valenciana, el servicio de atención telefónica de la red de centros Mujer 24 Horas se han recibido 145 llamadas telefónicas al día.
En concreto fueron atenciones telefónicas y 3511 mujeres atendidas nuevas, de las que 795 acudían a este recurso por primera vez.

En la red de las oficinas de atención a la víctima se efectuaron atenciones a mujeres víctimas de violencia de género, 810 en la red acudieron por primera vez a este servicio.

A las consultas, hay que añadir las 83995 intervenciones de la Policía y de la Guardia Civil entre el 14 de marzo y 14 de abril, lo que supone un incremento de más del 25 % que en el 2019 en esa fecha.

Y esto quiero ponerlo en valor porque la policía, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, también incluida la policía local, han estado controlando y vigilando a las mujeres de manera muy intensa, sobre todo a aquellas que tenían un riesgo medio, alto y extremo.
No las han dejado en ningún momento solas.

Ahora, eso sí, las atenciones han sido única exclusivamente telefónicas e imagínense ustedes esa atención telefónica cómo se realizaba en su casa, en su móvil, con su marido al lado, con su pareja, ¿qué podían decir?
Pero por lo menos sabían que la policía estaba ahí y que estaba pendiente.

El juzgado de guardia.
Yo he de distinguir dos supuestos.
Por una parte, los juzgados de la provincia y, por otra parte, los juzgados especializados de violencia sobre la mujer.

En los juzgados especializados de violencia sobre la mujer ha existido desde el primer día hasta la actualidad, como siempre, un juez, una fiscal y también ha estado el letrado de la administración de justicia y todos los funcionarios, no voy a decir servicios mínimos.
Porque la verdad es que han estado todos los funcionarios del Juzgado de Violencia sobre la Mujer haciendo guardia.
También es un dato que la guardia se cobra, esto también es un aliciente.

Dicho esto, he de decirles que se ha paralizado absolutamente todo hasta el 17 de abril.
¿Qué ha pasado con los juzgados de violencia sobre la mujer de la provincia?
No son juzgados especializados, solamente tenemos tres jugados especializados: Gandia, que ha estado presente; Paterna, que ha estado presente, y Torrente, que ha estado presente.

En los demás partidos judiciales son juzgados de instrucción con y de primera instancia con competencias en materia de violencia de género, con lo cual tras también los decretos que así mismo dictó el Consejo General del Poder Judicial y la Fiscalía General del Estado se organizaron de la siguiente manera: cada semana hay un juzgado de guardia y en esa cada semana es uno de los juzgados el que se hace cargo de la violencia de género, además de todos aquellos asuntos que son de juzgado de instrucción.

La verdad es que con lo que trabajaron fue con materia de violencia de género, pero no son específicos en esta materia.
Por lo tanto, ¿qué ocurre?
Servicios mínimos, ahí sí había servicios mínimos, pocas guardias semanales, no se cobran.
Había servicios mínimos y ¿qué es lo que había?

Pues un desconocimiento de la materia de violencia género y una falta de especialización en esta materia.
Se dedicaban únicamente a dictar los autos de medidas cautelares es decir la prohibición de comunicarse y acercarse a la víctima, pero no hacían nada más, con lo cual lo que no hacían era la materia civil, tan importante para las víctimas de violencia de género.
Es decir, qué va a pasar con los hijos y las hijas.

Esto es cómo funcionó el juzgado de guardia y también nos podemos preguntar ¿qué nos hacía falta, nos hacía falta algo más?
Sí, nos hacía falta dentro de la información que se han dado desde las instituciones, la información a las víctimas de violencia de género, decirles «no estáis solas».

No solo con el 016, que es muy importante; no sólo con el centro Mujer, que es muy importante; con las oficinas de atención y ayuda a la víctima, sino «las instituciones están con ustedes».
Y las instituciones es el juzgado de guardia, la administración de justicia, el acceso a la administración de justicia, que no se ha garantizado para nada.

En primer lugar, la policía también, lógicamente, son seres humanos y tenían que guardar dentro de sus posibilidades este estado de pandemia y de no salir.
Pero en materia de violencia de género, señoras y señores, no hay otro remedio que el de estar delante de ellas, hablar con ellas y ver qué es lo que se necesita.

¿Por qué?
Porque es muy importante.
Porque la inmediatez no la podemos perder.
A mí, a veces, me llamaba mucho la atención que ¿cómo es posible que las empleadas y los empleados de Mercadona, que los empleados y empleadas de Consum, de Carrefour, de las panaderías, de los barrios en establecimientos de comestibles, había hombres y mujeres que, a pesar de la pandemia, estaban ahí al servicio de todos los ciudadanos?

Y ¿cómo es posible que las ciudadanas que sufren violencia de género no se enteraran que los juzgados no están cerrados?
Hubo una desinformación sobre esto y sobre esto quiero llamar la atención.
Porque nosotros somos un servicio público y este servicio público está para servir a la ciudadanía.
Y la ciudadanía es la que nos paga, y por lo tanto, les debemos un respeto y les debemos el estar en presencia para todo aquello que necesiten.

Esto se ha obviado en las oficinas de atención a las víctimas del delito, todas las comunicaciones han sido telefónicas.
Nosotros hemos tenido problemas tecnológicos porque a las víctimas la Policía no las citaba.
Esto cuando ya vinieron las denuncias.
La policía no las citaba y solamente teníamos a los agresores en la comisaría.

Problemas.
¿Por qué se hace de esta manera y no presencial?
Porque no tenemos suficientes funcionarios policiales para llevar a cabo la presencia ante el juzgado.
Dos, porque los coches no se desinfectaban todos los días obviamente y necesitaban atenciones sanitarias que también eran deficientes.
Tres, colocamos dos pantallas: una pantalla para el juzgado de violencia sobre la mujer y otra pantalla para el juzgado de detenidos ordinario de los juzgados de instrucción.

Y, ¿qué pasó?
La verdad es que las pantallas iban la fatal, no conectaban bien, nuestros ordenadores no estaban a la altura de esas necesidades y solo funcionaba uno.
Nos lo teníamos que repartir entre el juzgado de instrucción y el juzgado de violencia sobre la mujer.
Y así lo hicimos hasta hoy, porque quiero decirles que todavía hoy no vienen al juzgado de guardia ni los detenidos ni se citan a las víctimas.
Con la ralentización que supone todo el proceso judicial.

Es verdad que yo pienso de esta manera y tengo que hacerlo constar y por escrito se lo he hecho constar al fiscal provincial a efectos de que oficie a la Policía y les obligue a traer a los detenidos ante juzgado de guardia, que para eso llevamos mascarillas, y por otra parte también a las víctimas porque es importante escuchar a las dos partes cuando de privaciones de libertad se trata y se tienen que solicitar.
O cuando incluso se tiene que solicitar las presiones.

Y así hemos estado trabajando, como primitivos.
No lo hemos hecho bien porque no teníamos medios para ello.
Las oficinas de atención a la víctima no han estado presencialmente en los juzgados, lo han hecho todo a través de teléfono.
Los médicos forenses sí, porque ellos tienen la obligación de estar allí.
Pero no las unidades forenses de valoración integral, donde los funcionarios que allí trabajan, que son trabajadores sociales y psicólogos, lo han hecho a través de vía telefónica o telemática.

Y yo les quiero decir una cosa.
No todas las mujeres que sufren violencia de género tienen aparatos electrónicos para poder conectarse.
Y esto es algo que también tenemos que tener en cuenta.
No todos tenemos las mismas posibilidades, por lo tanto no puede haber una justicia para unos mejor que para otros.

¿Qué hacemos con las migrantes?
¿Qué hacemos que con las prostitutas, por ejemplo?
¿Qué hacemos con aquellas mujeres que no pueden acceder a internet?
¿Son mujeres de segunda categoría?
Luego ya es hora de que vengan al juzgado, de que se las cite de manera normal para poder llevar a cabo los juicios rápidos y para poder resolver, en la manera de lo posible, las que las situaciones maritales, sobre todo de los hijos y las hijas, que nos interesan y nos interesan y mucho.

En este sentido, he de decirles que hemos hecho todo lo posible.
Hemos estado trabajando, nos hemos preocupado por lo que nos teníamos que preocupar y, sin embargo, todo no ha salido del todo bien.
Hay algo en que fallamos.
¿En qué fallamos?
Servicios sociales, la propia administración de justicia.
Yo creo que cada uno se debe mirar su ombligo y saber efectivamente en qué situaciones y en qué espacios podríamos mejorar.

Porque si bien es cierto que la Ciudad de la Justicia de Valencia tenemos mucha suerte porque hay espacios para víctimas.
¿Qué pasa en los juzgados de primera instancia de instrucción?
Es que no hay lugar para las víctimas.
Es que esto habría que tenerlo en cuenta.
Es que los órganos jurisdiccionales tienen que tener estos medios y ahora vendrá lo que tenga que venir, es decir, la hecatombe.

Ahora ya todo juicio muy rápido, todo muy ralentizado, qué pasa con las visitas de los niños, qué ha ocurrido con el… -me dicen que acabe-, …con las visitas de los menores.
¿Y el pago de pensiones?
También se ralentiza y las mujeres, tengan en cuenta, que tienen los trabajos más precarios y seguramente con la pandemia, las más perjudicadas van a ser ellas.
Porque sus trabajos son trabajos de restauración, trabajos de cuidados, donde la mayoría de ellas han quedado o en el ERTE, en su mejor caso, o en el despido, en el peor de los casos.
Y esto también es algo que hay que tener en cuenta, en mi opinión.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Guiralt.
Ahora como le he explicado antes, cada uno de los portavoces van a tener 3 minutos para poder dar su opinión.
En primer lugar, la señora Cabedo, por parte de Unidas Podemos, cuando usted quiera.

Disculpe, señora Cabedo, cuando usted quiera ya puede.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyora Guiralt, benvinguda.

En primer lugar, su intervención, se la quiero agradecer.
Ha sido una intervención crítica, como tiene que ser nuestra mirada cuando luchamos contra la violencia machista.
El machismo no es una pandemia ha sobrevenida sino que es algo estructural enraizado en nuestra sociedad y debemos afrontarla con una mirada crítica, por lo tanto, yo le agradezco su intervención.

Afortunadamente en la Comunidad Valenciana desde el año 2015, para que se pongan en marcha los mecanismos para salvaguardar la vida de las mujeres no se necesita una denuncia, eso es algo positivo, porque antes se necesitaba una denuncia, ahora no.

Pero claro, que se pongan en marcha los mecanismos para salvaguardar la vida de las mujeres y de los hijos e hijas, no significa que esas mujeres no se les tiene que asegurar un derecho fundamental como es la tutela judicial efectiva y, por lo tanto, que paralelamente haya un procedimiento judicial que condene al agresor.

Entonces ahora nos encontramos en un momento clave en el que en la pandemia todos los esfuerzos se han puesto para salvaguardar esas vidas, de hecho, siguiendo las instrucciones de la Secretaría del Estado, gracias al refuerzo de la policía local y nacional, Alicante y Valencia son las dos provincias de España donde más hombres han sido detenidos, la tercera provincia ha sido Cádiz.

El grupo GAMA de la ciudad de Valencia indicaba cómo los casos de violencia machista han ido incluso por encima de los delitos de desobediencia y de resistencia del estado de alarma.
Pero ahora todo eso lo debemos canalizar a un procedimiento judicial.

Entiendo, también por ejemplo, el secretario autonómico nos indicaba cómo han aumentado mucho las llamadas por parte de familiares y amigos, que hasta día de hoy solamente las que llamaban eran las mujeres.

Pero ahora, como digo, la pregunta es cómo canalizamos todo a un procedimiento judicial.
Creo que de su intervención deberíamos reforzar más el acompañamiento de las mujeres, que no se sientan solas cuando están en ese procedimiento judicial; entiendo también que por lo tanto deben haber espacios incluso físicos donde las mujeres no se sientan amenazadas por la presencia del agresor en ese procedimiento; entiendo también que hace falta una mayor especialización de los agentes implicados en ese procedimiento.

Y estas son las ideas con las que yo me he quedado de su intervención y me gustaría que me señalase cuáles más serían convenientes y si hay alguna cuestión que se ha hecho de forma excepcional en cuanto procedimiento judicial en los tiempos de COVID y que no debería mantenerse de forma excepcional, sino que deberían incorporarse a la normalidad a partir de ahora.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Cabedo.

Si le parece puede usted anotar y si necesita un poco de tiempo no pasa nada.
Tiene la palabra el señor Aguirre por parte del partido Vox, el grupo.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias, señora presidenta.
Buenas tardes, buenos días todavía.
No sé ya.
Señora Guiralt, agradecerle su presencia aquí.
Creo que es muy positivo lo que nos está contando y además la forma en la que hace la lectura.
Creo que aprendiendo de las cosas que no han funcionado bien es que la forma de llegar luego a encontrar soluciones positivas.

Me gustaría saber si dispone de datos, además de los que nos ha dado de violencia de género, si dispone también de datos sobre violencia intrafamiliar.
De madres con hijos, o mujeres hacia hombres, o hijos e hijas hacia padres, en fin.
También si nos podría dar datos del porcentaje que representan del total de asuntos que lleva la Fiscalía.

Y en cuanto a las denuncias de violencia de género, si cuántas de estas concluyen con sentencias condenatorias o no, y las razones, si podemos saberlo.

También el porcentaje de denuncias por violencia de género relacionadas con procedimientos judiciales de separación o de divorcios.
De estas denuncias relacionadas con separaciones, si concluyen también en sentencias condenatorias o no.
Y qué medidas ha adoptado la Fiscalía para perseguir las denuncias falsas por violencia de género.

También en base un poco a esta experiencia que hemos tenido, lo que nos está contando, qué medidas hubiera tomado usted.
¿Cómo había experimentado la atención durante el estado de alarma?
Porque era muy difícil por las restricciones que teníamos.

Si tiene idea, habrán pensado seguro, una forma cómo se podría haber instrumentado esta idea y saber también si durante este estado alarma se han incrementado los casos de violencia intrafamiliar durante especialmente el confinamiento y sobre las medidas que se han podido adoptar de protección.
Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Aguirre.
Tiene la palabra el portavoz del grupo Compromís, el señor Tena, cuando usted quiera.

El senyor Tena Sánchez:

Moltes gràcies, presidenta.
Bon dia, primer que res, agrair a la senyora Guiralt la seua compareixença.
Està molt esperada per part del meu grup parlamentari almenys, així que li agraïm molt la seua presència.

També volia aprofitar en la part dels agraïments, que vosté ho ha dit també, l'enhorabona al treball de totes les persones que han participat en esta època tan complicada, tant policies com els agents socials, que han hagut d'estar ahí en una situació molt complicada, per tots els detalls que vosté ja ens ha anat dient.

Este confinament ha sigut molt dur, especialment per a les dones que han hagut de conviure amb els seus maltractadors dins de la casa, però també voldria destacar ahí els xiquets i xiquetes que han hagut de conviure amb el maltractador, la mare, tots junts.
Haurà sigut un període molt dur.

No vull pensar les conseqüències que vosté ha dit perquè les dades que vosté ha dit, l'altre dia també la compareixença del secretari autonòmic que vam fer també en esta casa en va comentar algunes i són escandaloses.
3.
500 dones van ser ateses, de les 795 que van acudir per primera vegada, atenció.
Estes xifres ens pareixen inacceptables.

En eixe sentit la pregunta és ¿quina valoració faria, més general, d'estes dones, com han viscut la COVID, com han pogut sobreviure?
I també voldria aprofundir el treball de la Fiscalia, ¿com s'ha pogut desenvolupar?

Després també m'ha cridat molt l'atenció la falta de sensibilitat que pareix que hi haja a causa de la falta d'especialització també que s'ha produït als jutjats de guàrdia.
M'ha paregut molt fort i molt dur i molt clar el que ha dit però és això el que hi ha.

Vosté creu que caldria ampliar la formació o canviar els protocols per a estes maneres d'actuar quan ocorren estes actuacions que han ocorregut al jutjat de guàrdia?

Després, respecte a l'etapa actual en la qual ens trobem, els darrers mesos, moltes persones expertes en violència de gènere ens han alertat que durant aquesta crisi la possibilitat que es donarà un altre repunt per la violència de gènere, en finalitzar el confinament, que anirà en augment.
Encara que la gent ja ha vist que els mitjans comencen a funcionar i tal.

Per què impedien denunciar la situació actual?
Quines mesures prendrien més urgentment?
Perquè, jo entenc que ara potser que hi haja, si açò ja ens pareix escandalós, potser ara es produisca una altra vegada altre repunt molt important.

I també voldria dir-li, seguirà funcionant ja o ja funciona amb normalitat l'atenció telefònica?
Perquè vist el que s'ha vist de vegades ha funcionat o no ha funcionat o quan funcionarà.

I, per acabar, voldria que ens traslladara propostes d'una manera urgent des de la Fiscalia per als propers mesos i quines mesures vosté considera que s'haurien de prendre des de l'administració per a poder millorar tots els processos judicials relatius a la violència de les dones i quins mitjans són els que hem de reforçar, perquè estem veient ací que hi ah mitjans que s'han de reforçar però caldria el seu punt de vista per a poder-los aportar a este document que nosaltres farem finalment.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Tena.
Señor Tormo, tiene usted la palabra, como portavoz del grupo Ciudadanos, cuando quiera.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.
Señora Guiralt, causa espanto escuchar lo que usted dice aquí.
Escuchar ese relato pormenorizado de cómo han transcurrido las cosas en esta época de pandemia, que nos trae más que causa de lo que es el origen de este mal, que además es un mal que no atajamos.

Ponemos profesionales al cargo de la defensa de los derechos las mujeres, hacemos nuevas leyes, ponemos medios, pero esto siempre insuficiente.
Yo no sé si usted tiene hijos, es una pregunta retórica, yo sí los tengo y a veces i no es la primera vez que lo digo, escucho la música que ellos escuchan y es pasmoso.

Es realmente una invitación a la violencia contra contra la mujer y yo creo que muchas veces no saben lo que están escuchando o si lo saben están dentro de esa cultura general de «bueno, nada importa».

Es preocupante lo que nos ha dicho sobre que, yo interpreto, que el ministerio no estuvo a la altura de las circunstancias, el Ministerio Justicia, a la hora de trasladar a las personas potencialmente afectadas por el mal, por la violencia de género, o no potencialmente sino realmente sobre que lo se venía encima.

Me parece también es gravísimo que los funcionarios de policía no fueran suficientes para atender a las necesidades, cuando usted mismo ha dicho que los trabajadores de los centros comerciales y grandes superficies sí lo estaban.

Es decir, un estado de derecho, un estado de bienestar, un país que es la novena economía del mundo, ya no lo sé, y sin embargo, no lo sé exactamente el dato si la novena, la décima o la octava, y sin embargo tenemos a funcionarios de policía que no tienen ninguna pega en cumplir con su obligación siempre y cuando se le den los medios: los vehículos policiales desinfectados, las mascarillas que no estaban como denunció un alto responsable de la policía nacional en el Palacio de la Moncloa a principio de la pandemia y que nunca más se supo de él.

En fin, una serie de cosas que hacen replantearse y pensar qué estamos haciendo mal en este país, en concreto en la Comunidad Valenciana.
Yo creo que oírla a usted es suficiente prueba de que las cosas no estamos haciéndolas bien.

Y más que yo preguntarle, para mí es suficientemente gratificante escuchar las denuncias que usted hace y un poco incidir con todo y con eso en la felicitación a las personas que como usted luchan contra esa pandemia, otra que es la violencia contra las mujeres: a los funcionarios de policía, de juzgados, etcétera.
Que han cumplido a pie del cañón su obligación y que no tienen más remedio que seguir luchando con la escasez de medios que hay.

Por tanto felicitarle de verdad que traslade a la gente trabaja como usted la felicitación y que intentemos entre todos nosotros, desde aquí, desde la cámara, des del gobierno de la nación, ellos que tienen esas competencias y ustedes donde están, a luchar contra esa tremenda lacra que nos atenaza y muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Tormo.
Señor Ciscar, portavoz del grupo popular, cando usted quiera.

El senyor Ciscar Bolufer:

Muchas gracias, señora presidenta.
Muchas gracias, señora Guiralt, por su intervención, por estar aquí, por ser ilustrativa y sobre todo por su claridad, ha sido usted muy clara, muy concreta.

Y es que en escuchamos siempre grandes discursos, declaraciones solemnes, grandilocuentes, que está muy bien, que efectivamente hay que hacerlo, pero es que luego se falla en lo básico, en lo elemental, en la información, en la atención, esa falta de presencialidad, el ejemplo de la cajera o cajero de un supermercado es que es así, es que es así.
Entonces, le agradezco su claridad.

Yo le quería preguntar por una cuestión muy concreta pensando en la reconstrucción, pensando en que hemos pasado, ojalá, lo peor y que estamos en fase de reconstrucción.
Yo recuerdo, preparando esta intervención recordaba la memoria de la Fiscalía de la Comunidad Valenciana del año pasado, de 2019 que decía que no está resuelto el problema derivado de la dispensa del 416 de la Ley de Enjuiciamiento criminal en el sentido de que dificulta mucho el ejercicio de la acción acusatoria y suele ser una de las causas más habituales de sentencia absolutoria.

A pesar de que dispensa, el fiscal, el juez, la jueza tienen que seguir indagando, sobre todo cuando se tienen que tomar medidas de protección de menores y en otros casos.
Y ahí también sabemos que las oficinas de atención a la víctima ayudan mucho.
Yo en ese sentido le quiero de preguntar porque la medida en que aportan informes periciales, que suelen ser muy cualificados, ¿ayudaría dada la urgencia de de la situación que las unidades de un de valoración forense integral se pusieran ya de una vez todas en funcionamiento?
Al menos todas las que están previstas.
¿Ayudaría?
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Ciscar, Para finalizar el turno de los grupos tiene la palabra la señora Peris por parte del grupo socialista.
Cuando usted quiera.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, presidenta, señora Guiralt.
Yo me sumo también al agradecimiento de su exposición y de su claridad.
Yo creo que lo mejor que podemos hacer si queremos legislar y prestar buenos servicios de atención a las mujeres víctimas de violencia de género es no errar en el diagnóstico y no equivocar la realidad.

En una intervención que hacia el secretario general de la ONU al arranque de la pandemia, instaba a los gobiernos, decía «insto a los gobiernos a que pongan a las mujeres y a las niñas en el centro de sus esfuerzos para la recuperación de la COVID.
La pandemia también ha dado lugar a un escalofriante incremento de la violencia contra las mujeres atrapadas en sus casas con los maltratadores».

Para mi grupo nos parece muy importante que dentro de este marco de recuperación económica y social pos-COVID de la Comunidad Valenciana se oigan, se visibilicen la realidad de las mujeres en general y en particular de las más vulnerables como pueden ser las víctimas de violencia.

Por eso nos parece no solo muy importante lo que ha dicho sino que hoy que usted esté aquí poniendo voz y visibilizando la realidad de muchas mujeres, y muchos hijos e hijas, que si no, como decía antes un portavoz, en las grandes palabras de las grandilocuencias, en los temas generales se nos olvida la atención de la realidad de miles de valencianos, en este caso de valencianas, en las que la COVID ha sido una verdadera tortura.

Me parece muy importante su reflexión que hace sobre los juzgados mixtos y especializados.
La opinión de mi grupo es que debemos ir hacia los especializados y reducir los mixtos, pero sí me gustaría también contar con su opinión.

En tercer lugar, solo 1 de cada 4 mujeres víctimas de violencia de género presenta denuncia.
Por lo tanto a ellas las hemos podido seguir atendiendo, como usted ha explicado, porque tienen una orden de alejamiento, tienen una orden de protección, con más o menos recursos ha sabido qué ocurría.

El problema son las otras 3.
3/4 partes de las mujeres víctimas de violencia de género no tenemos rastro de ellas.
Y en ese sentido, yo también comparto con usted y le agradezco, que la falta probablemente de campañas de información, de que todos los servicios de atención a las víctimas eran servicios declarados esenciales y que estaban al pie del cañón a lo mejor hubiera podido ayudar a evitar algunas de estas situaciones.

Y por último, sí que me gustaría conocer su opinión, porque el confinamiento de las víctimas con sus agresores (por cierto, señora Guiralt, ANAR, la asociación que atiende a infancia, dice que en el tiempo de confinamiento ha crecido un 48 % por ciento la violencia también a los niños y las niñas en el ámbito familiar y esto es muy grave).

Y, por eso, y acabo, presidenta, sí me gustaría conocer su opinión porque cuando se elaboró la ley integral y otras leyes que hemos aprobado jamás pensábamos que llegaría un momento en que confinaríamos en el mismo espacio reducido a víctimas y agresores.
Si esto se volviera a producir, ¿qué mecanismos o protocolos deberíamos poner en marcha para aliviar la situación de violencia que sufren estas mujeres?
Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Peris, señora Guiralt, es ahora de nuevo su turno, tiene 15 minutos.
Puede comenzar

La senyora Guiralt Martínez:

Muchas gracias a todos y todas por las intervenciones y por las preguntas que ustedes me han formulado.
Ojalá yo tuviera esa varita mágica de decirles a ustedes pues todo lo que ustedes desean oír, ojalá.
Porque en realidad yo lo que estoy es muy circunscrita a lo que es de la administración de justicia y es ahí donde yo sí que puedo nadar.
Hay una pregunta muy concreta donde efectivamente yo sí le puedo contestar.

Voy a intentar, vamos a ver.
La condena del agresor.
Me ha preguntado cómo se traduce todo esto dentro de un procedimiento judicial.
Es esto me planteado usted los medios, los procedimientos o lo he entendido mal.
¿Qué es lo que quiere usted saber exactamente?
Porque yo he intentado, cómo vamos a trabajar todo esto y toda esta ralentización que hemos tenido durante el periodo de pandemia dentro de lo que es el proceso judicial ahora.
Sí es eso a lo que se refiere, la verdad es que vamos a necesitar ayuda, pero ayuda, no de la Comunidad, sino del estado.

El Consejo General del Poder Judicial tiene que poner jueces de apoyo y la Fiscalía General del Estado tendrá que poner también fiscales de apoyo para poder sacar el trabajo que durante estos tres meses de tortura no se ha podido sacar.

Sobre todo porque hay reclamaciones por impagos de pensiones.
Porque, esto es importante para las mujeres, también hay reclamaciones de visitas para los niños y para las niñas que no han podido ver a sus padres y cuando yo digo padres, me estoy refiriendo a los procedimientos civiles sin violencia de género.

Porque cuando se trata de procedimientos civiles con violencia de genero estamos restringiendo mucho las visitas a los niños.
No por nada, sino porque los niños de esos maltratadores también han sido maltratados, o bien de manera directa o bien de manera indirecta, es decir, con golpes en su propio cuerpo o bien psicológicamente al observar las aberraciones que con sus madres se cometen.

Y necesitaremos efectivamente poner todo esto en orden y mantener todo esto en sus justos límites, es que habrá que trabajar para poner las cosas al día.
Porque son temas importantes, porque los temas civiles son importantes, porque son de humano a humano, y de familia, entonces hay que realmente empezar a trabajar aquí.

En cuanto a los datos de violencia intrafamiliar le voy a decir una cosa.
Los datos son interesantes cuando el problema es generalizado.
Yo no voy a ocultar que efectivamente hay padres que pegan a sus hijos e hijos que pegan a sus padres.

Sí que le puedo decir, a través de las estadísticas que yo estoy haciendo a partir del año 2005, que la mayoría de estos datos de denuncias, como usted llama, intrafamiliar, doméstica la llamamos nosotros, y la verdad es que la mayoría de estas denuncias y la mayoría de estas condenas se producen por los hijos hacia sus padres.
Hacia padres que tienen años ya hacia hijos que son toxicómanos y que tratan de ganar el dinero de la manera que pueden.

Esta es la mayoría de los casos.
¿Tenemos estadísticas?
Sí, si lo llego a saber me traigo la estadística del 2019.
No sabía que iba a preguntar usted sobre esto.
Pero sí tengo estadística y se la puedo poner a su disposición si la desea, de los delitos de violencia intrafamiliar.

También en muchos delitos de padres e hijos, pero muchos.
De abandonos, de maltrato a las criaturas, de vivir en condiciones insalubres.
Si lo que usted me quiere preguntar son de las sentencias de mujer a hombre, si es el interés, le voy a decir que son poquísimas.

Y como son muy pocas, es como si quisiéramos decir «vamos a ver cuántas imprudencias con vehículos de motor se cometen.
Vamos a hacer un estudio.
¿De verdad cree que esas denuncias del muchacho o muchacha, hombre o mujer, que se tira al vehículo y muere porque se ha tirado él es realmente importante en los datos?
Es residual, eso no se cuenta.

Porque lo que se cuenta es lo que realmente es válido y es la pandemia, como ha dicho muy bien el diputado de Ciudadanos, lo ha dicho muy bien, esto es una pandemia.
Y es una pandemia que alguno de ustedes me ha preguntado cómo se puede atajar, que luego contestar

En los casos de separación y divorcio, si la sentencia es condenatoria… Yo lo único que puedo hablar es de violencia de género, también llevó la estadística de violencia doméstica, que se la puedo pasar.

Pero la violencia de género la mayoría de ellas se salvan en los juzgados de violencia sobre la mujer.
Son juicios rápidos, como son juicios rápidos yo le voy a decir que la mitad de todas las sentencias, de todas las que hay, son la mitad de ellas condenatorias en el juzgado de violencia sobre la mujer.
Es decir, en primera instancia y ante el juez de guardia se dictan sentencias de condena porque ellos reconocen los hechos.

De la otra mitad, es decir, del otro 50 %, el 48 % son sentencias condenatorias por juicios, que también se conforman ante el juzgado de lo penal.
Fíjense si hay conformidades, es materia donde la gente se conforma mucho.
Seguramente es porque vamos por muy poco y se van conformando.

Pero el resto, el 62 % restante, o el 52 restante, hay sentencias de condena porque se ha destruido la presunción de inocencia del individuo o del inculpado o acusado.
Y luego, la otra parte son sentencias absolutorias que se pueden repartir por no tener prueba suficiente, que no son pocas.

O bien porque ya se acogen a 416 de la Ley enjuiciamiento criminal, que a mí me llama mucho la atención, porque esto la Fiscalía General del Estado viene reclamándolo desde el año 2005 y un no se nos concede.
No se nos concede esta derogación del 416 y la obligación que debe tener la mujer víctima de violencia porque si a mi marido lo pillan por estafa, bien está que yo me calle, que no diga que llevaba los billetes en la bolsa, como hacen a otras.
Bien puedo decir me acojo a mi derecho a no declarar.

Pero cuando una es la víctima, esa mujer no tendría que acogerse a ese derecho, porque la única forma de hacer justicia es contar con ella.
Pero yo le voy a decir una cosa, tampoco creo que lo importante sea que yo, mi única prueba será víctima.

Miren, yo tengo que tener otras pruebas, tengo que tener una investigación mucho más abierta, yo tengo que no ir tan rápido en los juicios rápidos, porque se me quedan muchas cosas en el tintero y la prueba puede ser directa «porque yo he visto» o la prueba puede ser indirecta, con lo cual yo tendría que preguntar a sus familiares, tendría que preguntar a sus amigos, tendría que preguntar a otras personas, y tener una composición de la vida que esa mujer ha tenido a efectos de conseguir esa sentencia condenatoria.

Luego no todo puede ir tan rápido porque el maltrato habitual requiere reposo.
Medidas muy inmediatas para aseguramiento de la vida de ella y la de sus hijos, pero reposo porque la investigación es la única que nos puede llevar a la sentencia de condena.
Y destruir esa presunción de inocencia.

En cuanto a denuncias falsas, le digo lo mismo.
Es que las denuncias falsas, mire yo le voy a decir una cosa, yo soy la fiscal delegada de violencia sobre la mujer desde el 29 de junio de 2005.
En violencia sobre la mujer del 2005 hasta aquí, en València y provincia, solo tres, solo tres.
Eso no un dato a tener en cuenta ninguna estadística seria.
No es un dato a tener en cuenta.
No confundamos que la falta de pruebas no es una acusación y denuncia falsa.

La falta de prueba es que vamos tan rápidos que me falta preguntar.
Me falta preguntar a la familia, me falta preguntar a los amigos, me falta preguntar en el colegio, si es una chavala de 17 años, cómo van los estudios, cómo no van los estudios, si ha dejado de estudiar.
Esto es la verdadera instrucción.
Que en muchas ocasiones, por querer acabar antes, no lo hacemos bien.

La valoración, vamos a ver, el tiempo de pandemia no ha acabado.
Está, seguramente va a tener consecuencias, sospecho.
También es una sospecha mía.
Que no soy una profesional de pandemias ni soy viróloga ni nada por el estilo.
Pero sospecho que esto no se ha acabado y que va a continuar con nosotros y posiblemente tengamos otro confinamiento, posiblemente.

¿Cómo podemos solucionar a las víctimas de violencia de género?
Pues haciendo todo lo contrario que hemos hecho ahora.
Estar presentes, decir que estamos ahí, que las oficinas de la atención a la víctima van a tener una atención personal.
Y van a tener una atención personal porque estas mujeres necesitan que alguien les mire la cara y que alguien les diga dónde tienen que acudir, dónde, cómo, de qué manera y cuándo.

Y eso solamente se lo puede decir una persona a la vista.
Cosa interesante para las mujeres.
Para las mujeres y para todos los ciudadanos, ojalá.
Un funcionario único.
En la oficina atención a víctimas atiende fulanito de tal a menganita de tal y esta señora, yo no digo ya los abogados porque de los abogados no voy hablar, porque no soy abogada.
Sí que trabajo con ellos.

Pero el abogado que se le designa una mujer de violencia de género, solamente la defiende en el juicio y, si el fiscal encima hace un juicio rápido, pues mejor porque cobro y no hago nada, me adhiero.
Eso es muy triste porque después ese abogado lo que tendría que hacer es arreglar lo de la RAI.
Ese abogado tendría que tener una intervención activa en toda la administración y en todos los recursos que esa mujer tiene derecho por ley.
No lo hacen.
¿Por qué?
Pues no lo sé.
Porque van de aquí a la oficina de atención a la víctima, de la atención a la víctima al INSS.
Porque en el INSS tienes que rellenar este papel, yo te lo relleno.
Después en el INSS te dicen «no, le falta usted un papel que tiene que ir…».

Al final, la dona diu «me quede en casa i a mi que no me maregen més».

Una ventanilla única, un funcionario, un abogado que les lleve toda la tramitación del procedimiento.
Pero desde la asistencia en la denuncia hasta que le resuelvan en la organización de la comunidad autónoma o del estado, todo aquello que sea necesario para ella.

Esta mujer no puede ir de un lado a otro.
Buscando aquí «es que me han dicho que me falta esto en la RAI, es que me han dicho que no puedo cobrar esta pensión porque resulta que me falta».
Ya sufren bastante como para que encima tengan que hacer el peregrinaje.
Esto es algo que deberíamos realmente solucionar.

I això ho dic també per vosté perquè m'ha preguntat què és el que hem de canviar, doncs hem de canviar això.

¿Cambiar la formación?
Sí.
La formació s'ha de canviar.
Miren, la formación de jueces y fiscales es la siguiente: viene un magistrado del Tribunal Supremo y nos explica que el delito de habitual requiere estas condiciones estos requisitos porque el Tribunal Supremo dice…

Mire, para estar trabajando en violencia de género hay que saber a qué persona tenemos delante y a quién nos dirigimos y de qué manera podemos trabajar con esa persona y esa formación no la pueden dar los magistrados del Tribunal Supremo, que saben mucho derecho y que son los más ilustres, pero no conocen a la mujer.

¿Por qué?
Porque yo no la puedo juzgar según mis parámetros, porque según mis parámetros no entendería para nada cómo esta mujer después de que le han dado una paliza de muerte vuelva otra vez con su agresor, no lo podría entender.
Tengo que ponerme en su piel, no ponerla a ella en mi piel, que es muy sencillo pero es erróneo.

Yo tengo que ponerme en su piel, en sus circunstancias, en lo que vive, en cómo lo vive y pensar yo en esa situación pasando hambre, no teniendo un sueldo, no trabajando, teniendo cinco hijos, es verdad, me pega pero por lo menos nos da de comer.
Entender eso, no ponerlas al revés, es decir, yo gano lo suficiente y no te necesito a ti para nada porque yo puedo mantener mis cinco hijos, trabaje señora.
Oiga, no es tan sencillo.

Esa es la formación que se necesita, la formación de comprender y la formación de entender la situación que esa señora vive y ponernos en esa situación.
Por lo tanto, la formación tiene que cambiar.
No solamente… ¿Cómo se cambia?
Muy sencillo.
Se cambia oyendo a las asociaciones de mujeres, los cursos de formación tienen que llevarlos a cabo las asociaciones de mujeres porque son las únicas que entienden qué es la violencia de género.

Me ha preguntado también cómo podemos que las medidas que adoptemos.
Mire, yo siempre he sido partidaria de menos casas de acogida para ellos y no sé lo que hay que hacer para ellas y no sé qué es lo que hay que hacer con ellos.
Porque si la situación es grave y la situación tiene un riesgo yo sí que sé lo que hacer, que es pedir la prisión, pero en unas situaciones especiales.

Pero yo sé qué hacer con ellos.
Porque que a veces ellas tengan que abandonar el piso en situaciones muy concretas y muy determinadas, por ejemplo, está viviendo con la suegra, con el marido y con mis hijos, y encima uno de ellos no es de él.
Lógicamente voy a salir de esa casa porque no me puedo quedar ahí porque si no me mata el hijo, me mata la suegra, me he de ir.

En estas situaciones sí, pero en otras situaciones.
Miren, tenemos un banco malo.
Yo lo he dicho muchas veces.
Pues ese banco malo está lleno de casas y esas casas son de todos porque las hemos pagado entre todos.
¿Por qué no poner algunas de estas casas en manos de las víctimas de violencia de género que realmente necesiten estar con sus hijos y no puedan estar en un centro de acogida?
Además las limpiarían, las pintarían, las mantendrían y no perderían valor adquisitivo.
Esto se me ocurre.
Tampoco es que yo no sé si es acertado o no, pero por lo menos ahí está.
Como eso, otras cosas, piénsenlas ustedes que para eso les pagamos.

Usted me ha dicho si las unidades de valoración forense integral se pusieran en marcha.
Afortunadamente las tenemos.
Pero ¿sabe qué pasa?
Que yo le voy a decir, cuando una se acostumbra mucho a andar sobre una rueda luego, si nos quitan esa rueda, no sabemos muy bien cómo funcionar y estas unidades de valoración integral son muy necesarias.
Están formadas, en València tenemos una y en los pueblos están atendiendo y se desplazan tanto los médicos forenses como los psicólogos y los trabajadores sociales, que también los hay en los pueblos, no pasa nada, están las oficinas de atención a la víctima que también ayuda.

Son fundamentales, pero como nunca las hemos usado, ahora no sabemos qué hacer con ellas, eso nos pasa.
Yo pido una valoración de riesgo y pido que me la hagan la valoración del riesgo, no solo la policía, que la policía ya me dice «sería conveniente que hubiera también un riesgo médico forense, una valoración del riesgo médico forense».

Pues tardó siete horas la médico forense en hacernos el informe de riesgo y ¿qué hizo la jueza?
Nunca máis, no me lo pidas, porque yo no puedo tener a la mujer siete horas ahí.
Cuando intento que se agilicen las cosas y cuántas más veces las usemos mejor, ahora están acostumbradas a que como ya saben «¡uy!
, este es muy peligroso».
Pero esas sensaciones no son pruebas, las pruebas son pruebas, las sensaciones no son prueba.

La senyora presidenta:

Senyora Guiralt, disculpe.

La senyora Guiralt Martínez:

Sí, ya lo sé.

La senyora presidenta:

No acabe usted así tan bruscamente, intente terminar como…

La senyora Guiralt Martínez:

Yo no sé si me quedaré con algo en el tintero.
¿Cómo atajamos la violencia de género?
No podemos.
¿Por qué?
Porque no es un cambio legislativo.
Esto no se arregla con una ley.
Para, de verdad, que exista igualdad entre los seres humanos, hombres y mujeres, es necesario acabar con el sistema.
Es decir, no es un problema, no es un problema de educación solo.
Es un problema de estructura, de estructura social.

Así yo lo tengo clarísimo.
¿Cómo acabar con esto?
Pues cambiando todas las estructuras.
Tenemos que hacerlo.
¿Y a quién corresponde?
A ustedes.
Yo meteré en la cárcel a quien tenga que meter, sacaré de la cárcel a quien tenga que sacar y pediré una pena a quien tenga que pedir.
Pero el cambio de estructura les corresponde a ustedes, señores, no a mí.

El artículo 416 de la ley de enjuiciamiento criminal, pues ya está no nos lo permiten, porque para mí es un sistema patriarcal, ya está.
No nos lo quitan porque no les interesa.
Mira que ya les dije, hace ya años, cuando llegó el 324, dije esto no nos lo quitarán.

La senyora presidenta:

Señora Guiralt, tiene usted que terminar.

La senyora Guiralt:

Perdone, perdone porque ya me estoy metiendo en…

La senyora presidenta:

Me sabe muy mal pero es que…

La senyora Guiralt Martínez:

Bueno, quiero juzgados especializados en violencia sobre la mujer, no mixtos, estoy absolutamente de acuerdo, es la única forma de aprender y de hacerlo bien.
Lo siento.

La senyora presidenta:

No, no, no.
No lo sienta, lo nos sentimos nosotros porque tiempo ha escaseado y muchísimas gracias por haber participado, haber formado parte y por todas las aportaciones.

También, el letrado contactará con usted por si quiere trasladarnos por escrito para que puedan formar parte todas las propuestas del documento final que salga de estas Cortes para la reestructuración.

La senyora Guiralt Martínez:

Muchas gracias, gracias a ustedes por haberme citado y haber tenido el placer de compartir con ustedes pues esta horita.
Muchas gracias.

(Sona un telèfon.
)

(Veus)

Compareixença, per videoconferència, del representant de l'Associació Professional de la Magistratura, senyor José Ramón de Blas Jabaloyas

La senyora presidenta:

Buenas tardes, señor José Ramón.
¿Qué tal?

El senyor representant de l'Associació Professional de la Magistratura:

Bien, bien.

La senyora presidenta:

Sí le oímos perfectamente.
Si puede esperar unos minutos, porque los señores diputados y diputadas van a situarse, especialmente los compañeros de Ciudadanos, que hoy han sufrido la incomodidad de la era pos-COVID.

El senyor representant de l'Associació Professional de la Magistratura:

Ningún problema.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
(Veus)

Aprovecho este momento para pedir disculpas a los diputados de Ciudadanos, pero estamos en esta situación y, bueno, ustedes lo sufren hoy, y mañana no sabemos.
Porque mañana como vamos a estar otra vez aquí, pues…

(Els membres de la comissió interactúen amb la senyora presidenta.
Inoïble)

Mañana… No, yo creo que no.

(Se sent una veu que diu: «¿No?
Habrá que presentar una protesta formal»)

Pero formal, lo más formal posible.

Ahora lo vemos.

Bueno, señor José Ramón de Blas Jabaloyas, está usted aquí en calidad de representante de la Asociación Profesional de la Magistratura y le estamos muy agradecidos por haber aceptado la invitación para formar parte de esta comisión y muy interesados en…, muy interesados en conocer todas sus propuestas.

Le voy a informar cuál es el procedimiento para funcionar en su participación.
Tiene usted en primer lugar 15 minutos para aportar todas aquellas ideas y consideraciones que estime oportunas y después cada uno de los portavoces de los grupos parlamentarios tendrá 3 minutos para dirigirse a usted para hacerle consideraciones o preguntas que usted luego de manera conjunta puede contestar o incluso ampliar las consideraciones que estime oportunas.
Así que cuando usted quiera, puede comenzar.
Cuando quiera, señor José Ramón.

El senyor representant de l'Associació Professional de la Magistratura:

Muchas gracias, señora presidenta, gracias a los diputados y manifestar, en nombre de la Asociación Profesional de la Magistratura, nuestro profundo agradecimiento con la oportunidad de poder participar nuestro punto de vista con relación a esta crisis que afecta de manera muy honda a la administración de justicia.

Por todo ello, sin mayor dilación yo quería dividir la primera parte de la exposición en tres puntos.

En primer lugar, lo que denomino crisis sistémica en los juzgados y tribunales; en segundo lugar, la previsión que hacemos del colapso en la administración de justicia y, en tercer lugar, las propuestas que, atendiendo también a las competencias que tenemos en nuestra comunidad autónoma en materia de la administración de justicia entendemos que debemos hacer, en particular, la reconstrucción el tejido judicial y de la tutela judicial efectiva.

En primer lugar, en cuanto a esto que denomino crisis sistémica, y que no es más que las exposición de lo que ocurría antes de llegar la crisis de (inoïble per raons tècniques) … tenemos dos tipos de causas que provocan esta situación.

En primer lugar, la excesiva litigiosidad y, en segundo lugar, la falta de juzgados y de jueces.
Para analizarlo, vamos a partir de datos estadísticos.
En la Comunidad Valenciana hay 563 jueces, 249 órganos jurisdiccionales.

Y, si tomamos la estadística publicada por el Consejo General del Poder Judicial, vemos que en el año 2019 (inoïble per raons tècniques) … la evolución, entraron como asuntos nuevos 661.
833 y ya estaban pendientes 277.
500 asuntos, lo que implica una media por órgano de 1.
564,62.

Bien, estos datos habrá que compararlos con un parámetro para ver si son o no excesivos y (inoïble per raons tècniques) … la Orden del Ministerio de Justicia de 28 de diciembre de 2018.
En esa (inoïble per raons tècniques) … del Consejo General y el Ministerio se ha fija lo que se denomina módulo de carga de trabajo.

¿Para qué sirven?
Sirven como instrumento para determinar cuándo procede (inoïble per raons tècniques) … el incremento de las plazas de jueces, la aprobación de medidas de refuerzo, cuestiones de urgencia y cuestiones de prevención de riesgos laborales.

Analizando estos datos obtenemos los siguientes resultados.
Aunque hay que decir que los módulos se aplican órgano jurisdiccional por órgano jurisdiccional.
No (inoïble per raons tècniques) … pero a efectos ilustrativos de cuál es la carga de trabajo que tenemos los juzgados valencianos servirá a esos aspectos.

Vemos que en los juzgados de primera instancia, asuntos civiles, la media por órgano fue de 1.
657 asuntos por órgano, el módulo, es decir, el límite está en 1.
200.
Juzgado de lo mercantil, entraron 748 en cada órgano, con lo cual (inoïble per raons tècniques) … el límite, 435.
En los juzgados de familia 1.
434 entraron y el límite, 1.
323.

En el juzgado de lo contencioso-administrativo entraron (inoïble per raons tècniques) … asuntos y el límite está fijado en 570.
Y finalmente juzgado de lo social, 1.
088 asuntos nuevos y el límite está en 800.

Sin embargo, si observamos y examinados el plan del Ministerio de Justicia presentado y aprobado el 7 de julio, de este mismo mes de julio, vemos que tiene una previsión de medidas para atacar, por tanto frenar, este colapso.
Por un lado medidas de autorefuerzo y por otro lado medidas de refuerzo externo.

Pues bien, (inoïble per raons tècniques) … y podemos detectar fácilmente que en los órganos que tienen entre un 150 y un 200 % de la carga de trabajo, son los juzgados valencianos de lo social, de Benidorm y los tres juzgados que hay en Elche.

Y además, con una carga superior al 200 % encontramos los juzgados de lo mercantil de Alicante, de València y el de Elche.
Por tanto, vemos que los datos objetivos manifiestan ese exceso de trabajo.

A eso se une, como segunda causa, la falta de juzgados y de jueces.
En la Comunidad Valenciana hay 563 jueces para una población de 5.
003.
779 habitantes, según datos del INE, lo que supone una ratio por cada 100 000 habitantes de 11,2 jueces.
España tiene una ratio de 11,1 con jueces y la Unión Europea según los datos de la Comisión (inoïble per raons tècniques) … y Justicia 18,1.
La Asociación Profesional de la Magistratura ha reclamado reiteradamente el aumento del número de la ratio de juez-habitante para acomodarlo a la media europea.

Bien, ¿esta falta de jueces y juzgados en qué repercute?
En el retraso de resolución de asuntos y ya la Comisión Europea el año 2016 en un informe dijo que es necesaria la eficiencia, la calidad de la justicia a efectos de protección de derechos individuales, los derechos sociales y crear un entorno propicio para empresas y la inversión.

El segundo bloque una vez dispuesta la situación que ya era endémica, de atasco en los juzgados valencianos, vemos que en el año 2020 se ha producido lo siguiente, en primer lugar sobre datos estadísticos.
Los primeros tres meses, según el portal de transparencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, ingresaron 153.
625 asuntos.
Es decir, una tasa de litigiosidad de 30,5 asuntos por cada mil habitantes.

(Inoïble per raons tècniques) … el estado de alarma y desde su inicio el 14 de marzo hasta su fin, el 29 de junio, encontramos tres etapas.
La actividad judicial, del 14 de marzo hasta el 11 de mayo, en la que la actuación fue únicamente aquellas esenciales marcadas por el Consejo General del Poder Judicial como presencialidad de los jueces, en turno rotatorio (inintel·ligible)…

En segundo lugar, una segunda etapa, entre el 12 de mayo y el 4 de junio, donde cabía la presentación de escritos y se podía iniciar a tramitar asuntos hasta que llegara una absolución que abriese plazo.
Sin embargo, no se celebraban juicios a pesar de que (inoïble per raons tècniques) … de estos juicios para evitar el impago.

Y finalmente una última etapa que inicia el 4 de junio de 2020 donde se inicia la actividad judicial y los juicios telemáticos.

Durante el estado de alarma se adoptaron las medidas sanitarias (inoïble per raons tècniques) … las EPI, se instalaron poco a poco las mamparas de seguridad y además estábamos pendientes del plan de defensa para los funcionarios de la administración de justicia, dado que son el equipo que tenemos en cada juzgado para poder realizar la tramitación de asuntos.

Y ahora paso a los datos.
Entre el 16 y el 22 de marzo de 2020, ya anunciado el estado de alarma, se realizaron (inoïble per raons tècniques) … de acciones judiciales y así continuamos los jueces practicando todo tipo de actuaciones en defensa de los derechos de los ciudadanos.

Sin embargo, a causa de (inoïble per raons tècniques) … de los juicios, a fecha 8 de mayo de 2020 teníamos 20.
000 juicios suspendidos, los cuales hay que recuperar.
(inoïble per raons tècniques) … colapso, entonces teniendo en cuenta estas circunstancias la encontramos en diversas jurisdicciones: en la mercantil, en la social, en la contenciosa administrativa y en la civil.

En la jurisdicción mercantil, vemos que se producirá el aluvión de asuntos una vez finalicen las medidas extraordinarias que sostienen las empresas.
Son las adoptadas en prórroga de (inoïble per raons tècniques) … once y dieciséis.
Lo que consideramos en un cálculo que he realizado para poder exponerles, es sobre todo la afectación en materia de concurso, concurso de personas jurídicas.

Con los datos del producto interior bruto, veríamos que en la crisis anterior, la del 2008, el año 2012 la tasa interanual cayó a un -3.
Actualmente según el diario Expansión (inoïble per raons tècniques) … 5,2 %.
Si hacemos una regla de tres en atención a las previsiones que hace el Banco de España, que en el escenario digamos menos agresivo, entiende que la caída será de un 9 % de la tasa interanual (inoïble per raons tècniques) … si comparamos los datos con los que proporciona el Registro de Economistas Forenses de España, que para 2012 hubo 8 (inoïble per raons tècniques) … y si se cumpliera estrictamente esta regla de tres habría para nuestro periodo 24.
285.

En los juzgados mercantiles, como ya he dicho anteriormente se encuentran por encima del doble del módulo de trabajo.
(Inintel·ligible) … laboral, comenzará y comenzará el aumento de juiciosidad a partir igualmente de que terminen las medidas que se adoptaron a través del Decreto ley 16/2020.

Pero fundamentalmente las estadísticas también nos aportan los datos y (inoïble per raons tècniques) … con 1,6 millones de trabajadores afectados.
Y la tasa de paro, según el Banco de España, se estima un 18,1 % de la población activa.
Con lo cual, las demandas de policías laborales, que venían ya con una tendencia al aumento, consideramos que la avalancha de asuntos en la en demanda de suspensión de contratos, de reducciones de jornada, convenios colectivos, reconocimiento de prestaciones económicas, etcétera, van a saturar la jurisdicción, va a ser una de las más penalizadas.

En siguiente ligar, la jurisdicción contenciosa administrativa.
Entendemos que, y esto son datos del ministerio, a partir del 2021 será cuando especialmente caiga la avalancha de demandas.
Esto por una razón fundamental, porque tiene que agotarse la vía administrativa previa para acudir a la vía jurisdiccional.
Mayor tiempo con el consiguiente retraso resolución de contratos, a causa del atasco en la jurisdicción, causará un mayor devengo en temas de interés procesal, lo cual especialmente (inintel·ligible)…

Y otro dato, en las noticias se habla de un millón de multas durante el estado de alarma, las cuales son susceptibles de recurso.
Con lo cual también, entendemos, va a producir ese colapso.

Y en último lugar, la jurisdicción civil, la cual es especialmente importante en el sentido de que va a afectar a las siguientes materias.
En primer lugar, en el endeudamiento de las familias que puede dar lugar a aplicar las llamadas «segunda oportunidad».
Estamos en hábito de concurso de la persona natural (inintel·ligible) … Materias como el derecho de familia, las custodias y los alimentos de los menores, las cláusulas de cobertura de seguro, en los casos que hay un pacto para que no se apliquen los supuestos extraordinarios por fuerza mayor, contrato de suministro, contratos bancarios, ejecuciones hipotecarias, etcétera.

Sin perjuicio de las medidas (inoïble per raons tècniques) … También estimamos que una vez terminen las que corresponden a los reales decretos leyes 8, 11 y 16 podremos comenzar a ver ese aumento (inoïble per raons tècniques) …

Bien, un último dato, en el plan de choque de 7 de julio no se contempla una actuación sobre la jurisdicción civil, lo cual hay que ponerlo de relieve porque habrá que prever planes para evitar que el colapso sea irremediable.

Para finalizar este turno que tengo de palabra quiero introducir las propuestas que hacemos frente a la crisis jurisdiccional, para salvar, como decía al principio ese tejido judicial.

Lo divido en dos, en primer lugar, fundamental y esencial la digitalización (inintel·ligible) … y en segundo lugar, un bloque de medidas que digo de manera genérica, otras medidas.
No porque sean menos importantes sino porque es que la digitalización de este estado de (inoïble per raons tècniques) …

Bien, no se trata que digitalizar sea un gasto, va a ser una inversión que va a producir muchos beneficios (inoïble per raons tècniques) … al menos alguno de ellos.

Bien, en el bloque de la digitalización como medidas, podemos encontrar, en primer lugar, la necesidad del expediente (inoïble per raons tècniques) … y, en segundo lugar, la extensión de la comunicación telemática para la protección de colectivos vulnerables.
En tercer lugar los juicios virtuales y el cuarto lugar (inoïble per raons tècniques) … la nube de datos para garantizar la protección de datos sensibles que se contienen en los procesos.

En segundo lugar, o segundo bloque de medidas, las que corresponden a temas de las sedes provinciales, evitando la dispersión de sedes, posteriormente me detendré momentáneamente en esto, el aumento de equipos psicosociales, las unidades de valoración forense integral (inintel·ligible) …

En tercer lugar, la creación de juzgados bis, adscritos a un órgano para que exista una previsión de dotación de medios personales y materiales para el funcionamiento.
Al igual que ocurre cuando se crea un nuevo órgano judicial (inintel·ligible) …

Los planes de refuerzo en juzgados también van a ser esenciales sobre todo para (inoïble per raons tècniques) … producido por los más de 20 000 juicios suspendidos durante el estado de alarma.
Finalmente las medidas que (inoïble per raons tècniques) … tribunal de primera instancia, incremento del número de juzgados y jueces y el fomento de (inoïble per raons tècniques) …

De todo esto quiero hacer hincapié en los siguientes puntos.
En primer lugar, en el expediente judicial electrónico ¿Por qué es necesario, imprescindible y urgente?
Porque en el caso de una nueva cuarentena por COVID se podrá practicar el teletrabajo y celebrar juicios virtuales.
Esto va a (inintel·ligible) … de procedimientos, a evitar las suspensiones de juicios, y a dar resolución de los asuntos están sub iudice.

En segundo lugar, si volviera una situación de cuarentena, lograremos una reducción de los costes, una eficiencia del sistema judicial, la interoperabilidad entre los distintos operadores jurídicos, la seguridad o protección en cuanto a los datos y la transparencia.

El sistema que tenemos en la Comunidad Valenciana es un sistema modular que se compone por varios programas: Cicerone, Horus, Arconte, Aura, Lexnet, agenda judicial electrónica, firma electrónica.
(inoïble per raons tècniques) … la Ley 18/2011 y por otro lado la instrucción del Consejo 1/2018.

Pues bien, se realizó un examen por una comisión establecida en el Consejo General del Poder Judicial y ese informe del 23 de septiembre de 2019 (inoïble per raons tècniques) … nuestro sistema de gestión procesal, que es muy hábil para cumplir la función a la que está llamado.

Bien, el acuerdo, como consecuencia de ese informe previo, que es del 5 diciembre de 2019, concluye que el sistema no cumple con los requerimientos de la instrucción y que no es obligatorio su uso y que se debe garantizar a los jueces valencianos (inoïble per raons tècniques) … Esto es, desde luego, un atraso.

¿Cuál es el modelo a seguir?
El modelo a seguir, porque es el aprobado por el consejo, es, por ejemplo, sistema Avantius, que es el sistema procesal navarro, ya ha extendido otras comunidades autónomas como es Aragón y Cantabria.

¿Qué puede ofrecer el expediente judicial electrónico?
Pues entre otras, un acceso fácil y rápido a documentos debidamente ordenados; reduce las aplicaciones a un único sistema de gestión; posibilita búsquedas fiables al expediente, anotaciones, subrayados, reconocimiento óptico de caracteres, creación de cuenta necesaria a juez, jueza o majistrados (inoïble per raons tècniques) … y en definitiva agilizar todo el trabajo y todo el procedimiento para que se pueda cumplir la previsión constitucional de juzgar y ejecutar lo juzgado.

Dos notas muy rápidas.
En primer lugar, la extensión…

La senyora presidenta:

Señor de Blas, disculpe, vamos a intentar terminar esta parte para que intervengan los grupos.
Si es un momento, continúe, pero abrevie un poquito para poder continuar, ¿vale?

El senyor representant de l'Associació Professional de la Magistratura:

Sí, un minuto.
Les decía que considerar sobre la extensión de la comunicación telemática con colectivos vulnerables se trata de los internamientos involuntarios de carácter psiquiátrico, la dedicación de estancias en centros de menores, áreas de psiquiatría de hospitales, residencias de mayores o personas con discapacidad, y en el caso de que estas no puedan adaptarse a esa estancia, poder establecer una comunicación a través de teléfono móvil o tableta para poder realizar ese examen.

Para terminar, simplemente recordar el punto que indicaba antes, un problema de la dispersión de sedes judiciales que en tiempos de pandemia es un riesgo para la seguridad sanitaria.
Alicante tiene seis sedes dispersas, también están dispersas en Torrente y en Alzira.

En fin, esto en un panorama digamos rápido, son las circunstancias que nos acucian en este momento.
En cualquier caso, muchas gracias por la atención en esta primera parte.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor de Blas, ahora es el turno de los grupos.
Tiene la palabra por el grupo Unidas Podemos la señora Cabedo.
Cuando usted quiera.

La senyora Cabedo Laborda:

Moltes gràcies presidenta.

Señor de Blas, bienvenido a las Cortes.
No le voy a formular ninguna pregunta en concreto para que usted pueda focalizarse en la segunda intervención en aquellas propuestas que a lo mejor se ha quedado a medio tintero.

Sí que quiero agradecerle su exposición, que ha sido muy detallada tanto en el diagnóstico como en las propuestas y que además se corrobora que coinciden en muchos de los anteriores expertos como la digitalización o por ejemplo la ley de mediación, por ejemplo, los recursos de mediación, por ejemplo, no los ha podido desarrollar.

Me gustaría si pudiese desarrollarlo, pero darle la libertad de que como sé que tiene muchas cosas que decir, que se focalice usted en esa segunda intervención en lo que crea más correcto, gracias.

El senyor Aguirre Larrauri:

Sí, muchas gracias, presidenta.

Es posible, quiero pedirle disculpas de inicio, porque a lo mejor alguna fase de su intervención no he conseguido entenderla muy bien porque el sonido, al menos a mí, no me ha llegado muy bien.

Quería preguntarle si están satisfechos con la celebración de las audiencias previas por videoconferencia a través de la plataforma Webex, dado que supone un agilización del tiempo y si considera necesario que este procedimiento se mantenga en el futuro aunque fuera única y exclusivamente respecto a las audiencias previas en el ámbito civil.

También queríamos saber la opinión de su asociación en los planes de actualización y refuerzo de los juzgados, con especial relevancia respecto a los ámbitos del derecho social y mercantil ante esta avalancha que ya nos ha anunciado de procedimientos, tanto en vía laboral como empresarial por la crisis sanitaria y económica que afecta a las empresas.

Si considera necesario potenciar, por ejemplo, el servicio común de notificaciones, para que las notificaciones sean más ágiles y se aceleren los procedimientos, ya que no puede ser como hasta ahora que tarden un mes en notificar una demanda o localizar a un deudor.

Se ha dotado a los juzgados, nos decía, y al personal judicial de los medios de protección para evitar contagios.
¿Considera usted que son suficientes?
Se ha previsto también medios de protección en los juzgados para los usuarios y profesionales del derecho, si se ha previsto o no esto.

También quería preguntarle algo que hemos preguntado antes.
Si considera que la restricción del derecho a la libertad de expresión y crítica y secreto de las comunicaciones son medidas autorizadas por la Constitución.

Por otra parte, en cuanto al colapso del orden civil y mercantil que nos ha contado, ¿qué efectos considera que va a tener ese colapso por ejemplo para la resolución de los concursos de acreedores y si tiene su asociación previsión de lo que puede durar este colapso?

Nada más, si cree que va a ser posible implantar estas medidas que usted nos propone en un plazo prudencial y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias señor Aguirre, ahora es el turno del grupo Compromís, tiene la palabra la señora Torres, cuando usted quiera.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies presidenta.

Senyor de Blas, benvingut a les Corts Valencianes.

M'imagine que vosté, com a magistrat, haurà tingut una preocupació enorme durant estos mesos de confinament perquè supose que ja preveuria este col·lapse en la justícia.
Vosté ha apuntat precisament el mal endèmic de la justícia quant a falta de personal i també de mitjans i en això jo crec que estem tots d'acord.

El Consell de la Generalitat, la Generalitat, ha fet un esforç des de 2015 i ha multiplicat per huit el personal destinat a l'administració de justícia però està clar que mai no n'hi ha prou mans.

Ha sigut vosté molt clar en l'exposició, he pogut, he entés que està vosté a favor de l'ús de les noves tecnologies per a descongestionar la justícia, però vosté també és sabedor, m'imagine, hi ha un apart de la judicatura que no està massa conforme amb la celebració de judicis telemàtics, sobretot la preocupació d'alguns juristes per la preservació de les garanties processals.
M'agradaria que ens il·luminara una miqueta més en este aspecte.

M'agradaria saber la seua opinió sobre una opinió que ha posat damunt de la taula el primer intervinent i que jo crec que és molt important i és en la descongestió, des del punt de vista comarcal, de les grans seus judicials.
M'agradaria, tinc molt d'interés a conéixer la seua opinió sobre esta possibilitat que ha apuntat el president del Consell Valencià del Col·legi d'Advocats.

I també m'agradaria saber, encara que m'ho puc imaginar però m'agradaria escoltar-li-ho a vosté de viva veu, quina és la seua opinió, bé, la seua opinió en representació de la seua associació, clar està, sobre els diners públics que destinem a la justícia.

És a dir, eixa despesa pública que fem, que destinem als serveis públics essencials, a les prestacions socials, a la sanitat, a l'educació, a la investigació científica i, com no, a la justícia.

M'agradaria conéixer la seua opinió sobre la possibilitat de redefinir eixa despesa pública tenint en compte que segons ens diuen els informes, l'estat estanyol disposa d'una mitjana de jutges i jutgesses per habitant inferior a la mitjana europea, encara que també ens han il·lustrat al respecte, el segon intervinent del matí, que ens ha dit que bé, ahí de vegades a Europa fan un poquet de trampeta perquè no compten aquell personal homologable als nostres jutjats de pau.

Però bé, m'agradaria també que vosté diguera quina és l'opinió de la seua associació sobre la inversió, anem a dir pública, en justícia que vosté considera que seria justa i necessària per a tindre la justícia que totes i tots ens mereixem.

Moltes gràcies per la seua intervenció.

La senyora presidenta:

Señor de Blas, ¿me escucha?
Es que me indican la posibilidad de que tiene usted el micro abierto, si lo pudiera, para que no, es que se oye un eco y se acopla.
Es que si no.
(Veus)

No sé, ¿tiene usted el teléfono y el ordenador los dos abiertos?
Usted puede apagar el micro mientras no hable para a ver si el sonido llega mejor y luego cuando tenga que hablar ya lo conecta.
Sí, en la pantalla, yo no tengo ni idea, yo le digo lo que me están indicando.
En la pantalla tiene usted una función bajo.
Vicente, es que no te oye si no te pones.
(Rient)

El senyor Fernández García:

No, ya, perfecto, creo.

La senyora presidenta:

Yo creo que sí.
Muchísimas gracias.
Tiene la palabra el señor Fernández, portavoz del grupo Ciudadanos.

El senyor Fernández García:

Hola, buenos días, don José Ramón, agradecer su presencia aquí.
Yo quisiera tratar varios varios bloques de cuestiones.
Uno, el futuro lo que nos depara y otro, la gestión judicial de la situación de la pandemia.

En la inversión necesaria que se debe hacer en justicia, dónde considera la APM que debe de incidirse desde la Conselleria en los próximos meses porque está claro que probablemente tengamos que ir a unos nuevos presupuestos o a una modificación de presupuestos o contemplarlo para los siguientes presupuestos.

En este sentido quiero decirle, usted sabe que se ha sacado un plan de reforma de instalaciones judiciales, la nueva justicia, que supone una inversión de 300 millones pero que en dos años apenas sí se ha podido destinar realmente un 1,5 %.

¿No cree que todos los recursos deberían de enfocarse primero la eliminación de los juzgados mixtos, en la medida en que nos sea posible esa eliminación de los juzgados mixtos, por cuanto establece dos velocidades, y dos en situaciones judiciales distintas para los ciudadanos que viven en medios rurales y para los ciudadanos que viven en ciudades con magistrados más especializados?

Y también si se debe emplear todos los recursos obviamente en la gestión del cero papel, del expediente judicial electrónico, pero que también tuviera acceso por supuesto los profesionales.
Es absurdo que los profesionales se tengan que desplazar a los juzgados para tramitar esos asuntos y poder conocer y controlar los expedientes.

Yo quisiera también preguntarle en aras de la avalancha judicial de asuntos que viene, que se mueven miles de millones de euros en los juzgados y hay profesionales, y autónomos, hay pequeños empresarios, señores ciudadanos, trabajadores, que se juegan su dinero.
¿Cómo hacer una ejecución de sentencia fiable, factible, rápida, eficaz?

Porque a mí me da la sensación -no sé a la APM- pero a mí me da sensación de que es la gran olvidada, la ejecución de sentencias, en este sentido, ¿no cree usted que los jueces deberían disponer de los medios que dispone, por ejemplo, la Agencia Tributaria?

Y, por último, respecto a la gestión de la pandemia, yo lo que quiero simplemente porque el tiempo se me agota, es preguntarle cómo se va a garantizar la seguridad de los ciudadanos, de los abogados, de los profesionales que acuden a los juzgados, cuando los funcionarios de justicia se están quejando precisamente de que se están vulnerando normas de seguridad e higiene en el trabajo.

Y en este sentido, aprovechando que es usted magistrado ilicitano, supongo que conocerá la situación de juzgados dispersos, de Benalúa, de Pardo Gimeno y de catedrático Soler, que ni siquiera por no haber ni planes de emergencia ni salidas de emergencia o las que hay están bloqueadas.
¿Qué propuestas tienen ustedes y ya acabo para asegurar esa seguridad de todos los ciudadanos y de los trabajadores?
Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Fernández.
Ahora es el turno del Grupo Popular, tiene la palabra su portavoz, señor Ciscar, cuando usted quiera.

El senyor Ciscar Bolufer:

Muchas gracias, señora presidenta; muchas gracias, señor de Blas, por su exposición que sin duda es interesante y que nos aporta datos de interés.

Yo simplemente le quería formular dos cuestiones, una en parte ya se ha formulado y es si su asociación considera necesario un plan de refuerzo para dotar de más medios materiales y humanos a la administración de justicia valenciana para evitar el temido colapso, del que todos hablamos, derivado de la pandemia.

Es decir, si además de aquellas medidas de naturaleza procesal, que obviamente se tienen que adoptar, se están adoptando, que dependen del ministerio, si se necesitarían más medios específicos en algo que es competencia de la Generalitat, medios, refuerzos materiales y humanos para, si no evitar, poder paliar ese atasco monumental que parece que vamos a empezar a tener.

Y la segunda cuestión es, coincidimos con usted en que la digitalización es más necesaria que nunca y además hace usted una reflexión muy interesante, es decir, ojalá que un segundo confinamiento, que esperemos que no llegue pero por si llegara, estuviésemos más preparados para poder hacer actos procesales de manera digital, a través de videoconferencia las vistas, las audiencias previas, en fin, cualquier cualquier tipo de acto que se pueda servir de las nuevas tecnologías.

Coincido también con usted en que no estamos hablando de un coste, estamos hablando de una inversión absolutamente necesaria.
El sistema de gestión procesal Avantius, parece que por fin la Conselleria de Justicia lo pone en marcha, ya está el proceso de licitación en marcha, eso sería la buena noticia.

La mala noticia es que además de llegar con mucho retraso, la previsión es que antes del año 2024, si todo va bien, (rient) si todo va bien, antes de ese año no lo vamos a tener.

Con lo cual, mi pregunta es -no va a estar obviamente para un nuevo confinamiento pero para todo lo demás-, en cualquier caso, ¿considera usted que se trata de un plazo excesivo?
Es decir, que vamos a llegar tarde pensando que estamos hablando, como digo el mejor de los casos, según la propia conselleria, el año 2024.
Muchas gracias

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ciscar.
Y para finalizar, portavoz del Grupo Socialista, señor Blanch, cuando usted quiera.

El senyor Blanch Marín:

Gràcies, presidenta; moltíssimes gràcies per la cordial salutació del grup socialista a l'Associació Professional de la Magistratura per venir a esta cambra a donar la seua perspectiva.

Jo crec que la voluntat d'esta cambra és la voluntat de presentar un acord gran, de país per a fer front a les conseqüències econòmiques i socials d'esta pandèmia, que done resposta als sectors més castigats per aquesta crisi econòmica i que té en la justícia un dels marcs on de manera més clara es visualitzen les dificultats de les persones físiques i de les persones jurídiques.

Per això, ja fora d'urgències normatives viscudes en dies de pandèmia toca donar veu i escoltar.
Nosaltres som els polítics i els que tan amablement venen a fer les compareixences com la d'avui que son vostés, els tècnics, els professionals, els magistrats, els membres de la societat civil que venen a aquesta casa a fer-nos expressió de les seues propostes.

Crec que ens aporten eixes sensacions, punts de vista i realitats viscudes en estos temps tan durs i en una matèria tan delicada com és l'administració de justícia i que vosté ha explicat molt bé en el cas dels jutjats i tribunals.

Per això ha estat important per a nosaltres estos dies la discussió sobre els elements que fan que un col·lectiu siga considerat vulnerable en l'accés a la justícia, on ens agradaria que ens ajudara a perfilar la seua posició, inclosa la part dels matisos, ja que les conseqüències no son menors per a l'administració dels drets d'uns o altres i potser estaria bé que ens ajudara a nosaltres també a aconseguir ajudar a establir els termes de l'execució d'eixe dret a la justícia.

El mateix per a parlar d'habitatges socials en supòsits de vulnerabilitat en cas de desnonaments per la possibilitat del respecte a la dignitat personal.
I en la vista de la part ja actuada, del que ja s'ha fet, des del seu punt de vista com a associació professional, ¿com podríem millorar els protocols actuals signats pel Consell General del Poder Judicial amb les comunitats autònomes i la federació espanyola de municipis i províncies d'algunes comunitats autònomes respecte als habitatges i a altres matèries de rellevància social.

Jo crec que si en moments normals és important la confiança i altures de mires, en un estat de crisi encara ho és més, per això crec que és important continuar posant el punt de mira en la matèria de justícia i confiem i esperem molt de totes i de tots els nostres.

Moltes gràcies, José Ramón de Blas.

Moltes gràcies, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Blanch.
Ahora sí, señor de Blas, es cuando usted tiene que conectar el micrófono y tiene de nuevo 15 minutos, cuando usted quiera.

El senyor de Blas Jabaloyas:

Muchas gracias presidenta y muchas gracias señores diputados.
Intentaré contestar porque algunas preguntas creo que podré responderlas de manera simultánea y luego haré un repaso con la intención de responderlas todas.

Bien, en primer lugar, quiero de la digitalización del expediente judicial electrónico, porque lo han comentado varios de ustedes.
Vamos a ver, la perspectiva es la siguiente:

Por un lado, evitar en el futuro (inoïble per raons tècniques) … en el confinamiento, la paralización del sistema judicial.
En consecuencia, (inoïble per raons tècniques) … a la economía.
En este sentido, lo más importante no es solamente para el confinamiento, es una cuestión coyuntural, sino lo importante es que con carácter estructural se nos dote de un medio que nos deje resolver los asuntos de manera rápida y eficiente.

(inoïble per raons tècniques) … de la alta litigiosidad de la cual les he expuesto datos, lo que provoca es esa sensación de lentitud y de retraso (inoïble per raons tècniques) … Entonces ¿cuál sería digamos la perspectiva en cuanto al expediente judicial?
Que todas las medidas que se puedan adoptar, de competencia autonómica, (inoïble per raons tècniques) … un mayor impacto y beneficio para el ciudadano por un lado.

Y por otro lado, un impagable beneficio para las arcas públicas porque provocará un menor gasto para la administración.
¿Por qué?
Porque de automatiza parte del procedimiento.
Entonces, la automatización lo que crea es una necesidad de emplear recursos humanos, en ese sentido, para poder obtener ese(inoïble per raons tècniques) …

Bien, como (inoïble per raons tècniques) … si acaso luego volveré a algún punto.
Me preguntaban sobre los juicios telemáticos y sobre la resistencia de la judicatura a nuevas tecnologías.
Vamos a ver, yo creo que en la judicatura en general no rechaza las nuevas tecnologías, no profesional y en ningún momento (inoïble per raons tècniques) …

Esto es así, sin embargo, no podemos permitir que las nuevas tecnologías produzcan un retroceso o regresión en los derechos procesales que ha costado mucho tiempo consolidar.
Y por ello propongo, en materia de telemáticos un tipo de vistas que permiten fácilmente realizar (inoïble per raons tècniques) … porque se ejecutan con profesionales, no hay participación ciudadana.

En general la configuración que se hace (inoïble per raons tècniques) … puesto que la base desde luego es que no tenemos una norma.
Tenemos artículos dispersos en diversas leyes (inoïble per raons tècniques) … , en la Ley orgánica del poder judicial, algunos en la Ley de enjuiciamiento criminal, pero no una norma jurídica sobre cómo desarrollarlos.

Entonces sobre la base de los acuerdos (inoïble per raons tècniques) … en cualquier caso, se podrán realizar actuaciones judiciales internas, (inoïble per raons tècniques) … colegiados, o externas con, digamos, únicamente, operadores jurídicos.
(inoïble per raons tècniques) … externa en la cual participen ciudadanos hay que garantizar (inintel·ligible) … pues en primer lugar, lo más importante, la intangibilidad de la prueba.
Lo que hay que permitir es una declaración libre y tener margen de que se está en un entorno adecuado para (inintel·ligible) … percepción de la prueba.

(Inoïble per raons tècniques) … mucha precaución y por eso se solicita mucha (inintel·ligible)… Tribunal superior de Justicia de la Comunidad Valenciana es que deberán acudir a los juzgados para poder (inintel·ligible) … si se habilita alguna estancia adecuada (inoïble per raons tècniques) … informáticos lo que permiten es, dentro de sus límites, está funcionando bien (inintel·ligible) … incluso con las cuestiones más complejas que era el traslado de los documentos y está funcionando correctamente.

Me preguntaban también por medidas procesales si se podía hacer algo en cuanto a las ejecuciones.
Esto de alguna forma (inoïble per raons tècniques) … todas mis respuestas y todo lo que tenga relación con la crisis, la pandemia.
(Inintel·ligible) … es posible que se acumulen por endeudamiento, (inintel·ligible) … las deudas de los préstamos hipotecarios (inintel·ligible) …

En relación a la vivienda social y digna, pues bien, las ejecuciones tienen un problema, que son muchas.
Entonces la tramitación del procedimiento hasta su solución y esto afecta a (inintel·ligible) … a las acciones ordinarias y, en particular, a la necesidad de dictar un mandamiento de pago, para el reintegro de las cantidades.
 Pues bien, eso es una cuestión de volumen y que los competentes (inintel·ligible) … están solos (inoïble per raons tècniques) …

Entonces, el problema sigue siendo la falta de medios (inintel·ligible)… con la pregunta que me hacían sobre la necesidad de inversión.
La asociación de profesionales de la magistratura reclamamos medios constantemente, medios personales y materiales.
Son necesarios porque no damos abasto.

Por eso yo les había traído la estadística del CEPEG porque digamos que, a nivel de la Unión Europea, es el organismo que ha hecho el estudio estadístico.

Bueno, cada país tiene sus peculiaridades, y es así, sin embargo la capacidad de respuesta y la diferente litigiosidad que hay en unos y en otros (inoïble per raons tècniques) … en el cual he hecho la exposición para que puedan las gráficas que he incluido, en la cual se puede observar que en los países nórdicos tienen una ratio por habitante superior y una resolución mucho más rápida que los países que tenemos el déficit (inoïble per raons tècniques) …

Claro, la inversión en medios y presupuestos me hacían la pregunta cuál sería la opinión.
Pues la opinión sería invertir más, habitualmente esto se sabe: sanidad, educación justicia son tres pilares.
Justicia además (inintel·ligible) … porque es el lugar o la sede donde se garantizan los derechos de los ciudadanos, entonces, yo creo que no invertir en esta cuestión va en contra del interés general.

Esto sería por lo que las partidas presupuestarias (inoïble per raons tècniques) … y particularmente en la situación en que nos encontramos esa inversión, tanto en medios materiales como en una cuestión, que también yo creo que nos afecta, que es esa dotación de personal funcionario porque efectivamente necesitamos a nuestro equipo para funcionar (inoïble per raons tècniques) … porque si hay una baja o una vacante hay que proveer esa plaza rápidamente para que la mesa en la cual se está trabajando no sufra por tanto una caída en la tramitación de esos procedimientos que están asignados.

Bien es difícil en este breve tiempo que tengo, quizá también está un poco, digamos, fuera de un análisis general (inoïble per raons tècniques) … en cuanto a qué medidas podemos trabajar para configurar esas necesidades para (inoïble per raons tècniques) … social y digna.
Pero lo que sí que está claro y sí que puedo afirmar es que el derecho de acceso a la justicia es una preocupación en esta situación y en particular tenemos esta preocupación con los colectivos vulnerables.

Por eso venía también en la exposición la referencia, porque nos hemos dado cuenta de que, en determinadas circunstancias, aquellas personas que son de menores, personas con alguna discapacidad, internados en centros psiquiátricos o incluso para aquellos supuestos en los cuales hay que garantizar…, supuestos de violencia de género, en una separación y una falta de contacto con el agresor cuando (inoïble per raons tècniques) … puedas utilizar medios telemáticos que permita, por tanto, ese cumplimiento de estas necesidades es lógicamente algo que hay que implantar.

Esto lo vemos por ejemplo si hay que hacer una exploración (inoïble per raons tècniques) … en estado de alarma en un centro de mayores, en la cual hay que examinar o explorar a la persona, pues necesitamos instrumento para hacerlo porque no se puede llevar a esta persona a un ordenador para que se conecte y poder verlo.
(Inoïble per raons tècniques) … que se conecte en su caso el profesional que proceda en su momento, médico forense o especialista cualificado, o personas que desee escuchar para poder realizar ese examen con precisión.

Me hablaban también sobre la descongestión comarcal y de sedes judiciales.
Esta materia es una materia compleja.
Aquí en la Comunidad Valenciana se ha comenzado con la comarcalización del juzgado de violencia sobre la mujer en Vila-real y, hasta el momento, los datos son positivos.
En la memoria de la excelentísima presidenta del Tribunal Superior de Justicia en 2018 daba cuenta del comienzo de esta cuestión.
Entonces habría que estudiar los datos pero parece que esta medida es oportuna.

Y todo esto enlaza un con (inintel·ligible) … porque, claro, la exposición tiene su límite de tiempo y no quería ahondar demasiado.
Pero lógicamente las medidas de eficiencia en la justicia no solo pasan por la inversión en los medios, por la digitalización que podamos tener en justicia, unos medios acordes al estado de la técnica actual sino que pasa por realizar o potenciar todas estas medidas.

No quería dejar la oportunidad de entrar en una cuestión que han tocado y (inoïble per raons tècniques) … que es el fomento de (inintel·ligible) … judicial.
La solución (inoïble per raons tècniques) … de conflictos, los ADR, (inoïble per raons tècniques) … Lo digo, ¿por qué?
Porque si estamos en una previsión de colapso, todo aquello que se pueda solucionar con carácter previo o en su defecto, ya en una primera fase jurisdiccional lo que evitará serán retrasos en este asunto (inintel·ligible) … que tiene que conocer el órgano.

Y en ese sentido, creo que…, alguna cuestión, preguntaban sobre los planes de seguridad (inoïble per raons tècniques) … la cuestión de la dispersión de sedes es el punto fundamental.
Dentro de esas diversas sedes lo he comentado antes, el señor diputado lo indicaba especialmente.
En Alicante hay juzgados en muchas, diferentes ubicaciones y lógicamente esto provoca ciudadanos desorientados yendo de lado a otro y en caso de necesidad de proteger las medidas sanitarias habrá que tener en cuenta no podemos permitir que nuestros ciudadanos vayan yendo de un juzgado a otro preguntando dónde se encuentra el juzgado al cual tienen que acudir.
Bien, entonces esto es una cuestión que hay que atender y hay que (inoïble per raons tècniques) …

La cuestión de los juzgados mixtos.
Bien, la cuestión de los juzgados mixtos es digamos (inoïble per raons tècniques) … y si un órgano jurisdiccional conoce una determinada materia de asuntos, será por tanto más eficaz, más rápido, al ser siempre una sola materia la que tiene que conocer.

Esto tiene también relación con los tribunales de instancia (inoïble per raons tècniques) … judicial ya hay muchos estudios indican que será una medida eficiente para evitar estas dos velocidades de que se hablaba en cuanto la justicia.
También dependerá del partido judicial, hay partidos que funcionan muy bien, por ejemplo, el juzgado de Alcoi (inoïble per raons tècniques) … funcionan muy bien.
Entonces hay que cada uno de los partidos para ver esas necesidades.

Me hablaban también sobre o preguntaban sobre los planes de actualización y de refuerzo (inintel·ligible) … mercantil, yo insisto, en la exposición ya he indicado las causas.
Pero dado que tenemos que esperar, y lo decía uno de los diputados, me preguntaba: «Bueno y el programa Avantius (inoïble per raons tècniques) … del 2024, ¿eso le parece excesivo?
» Bueno, como los planes de actualización y refuerzo (inoïble per raons tècniques) … en una segunda fase, y probablemente venga también -o esperemos-, para la jurisdicción civil, ahora mismo con los datos que tenemos, van por buen camino pero son insuficientes.
Las medidas de autorefuerzo tienen un problema y es que si están al límite de estrés cada uno de los juzgados, el autorefuerzo parece que es todavía mayor la carga.

Bien, (inoïble per raons tècniques) … refuerzo externo, parece que para estos órganos que están sobrecargados y superan el 200 %, será una solución más razonable y más efectiva.

Pero claro, para poder (inintel·ligible) … todo esto ese expediente y lógicamente 2024 me parece una fecha demasiado larga como para poder disponer de (inoïble per raons tècniques) … por eso yo, fundamentalmente, quería insistir en el expediente judicial electrónico y en la digitalización como medio en el cual se pueda invertir y obtener un resultado (inoïble per raons tècniques) … profesional, un resultado óptimo para la Comunidad Valenciana.
No sé si me he dejado alguna.

La senyora presidenta:

Tenemos que ir finalizando, señor De Blas.

El senyor representant de l'Associació Professional de la Magistratura:

Sí.

La senyora presidenta:

Sí.
Muchas gracias por haber aceptado la invitación para participar y a través del letrado puede hacernos llegar todas las consideraciones que quiera añadir, incluso lo propio que ha indicado aquí.
Muchísimas gracias.

El senyor representant de l'Associació Professional de la Magistratura:

(Inoïble per raons tècniques) … y gracias a todos los diputados, buenas tardes.

La senyora presidenta:

Señorías, hasta mañana (rient).
Se levanta la sesión y muchas gracias a todos y a todas.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 17 minuts)