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Comissió especial d'estudi de l'assetjament escolar per tal d'impulsar polítiques concretes per a la prevenció i l'actuació davant la violència entre iguals en l'àmbit escolar i en la infància, realitzada el dia 26 de gener de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 38 minuts.
Presideix la diputada senyora Aroa Mira Rojano.
Reunió número 6.

La senyora presidenta:

Bon dia a totes i a tots.

Comentar-vos, abans de passar a matèria, que, com sabeu, hui, a les dotze hi haurà tres minuts de silenci per l'última víctima de Torrevella.
Aleshores, anem a intentar quadrar els temps perquè puguem baixar baix i fer eixos minuts de silenci, si vos sembla.

També comentar-vos…, sempre ho posem per Whatsapp, però ja que estem ací totes, comentar-vos que… ens comentava el lletrat que la pròxima comissió és per al dia 16 de febrer, que és dimecres, 16 de febrer, a les deu i mitja, val?
I una següent convocatòria seria per al 2 de març, que també és dimecres.
Seguim en la tònica dels dimecres.
Vos sembla correcte a totes?
(Algú diu: «Sí»; veus) No t'he sentit, Ana.
No t'he escoltat.

Anem a fer una cosa, el 16 de febrer, ho tenim clar i ja, després, veem a vore… Val?
(Veus) El 2 de març, dius?
El 16 de febrer.
(Veus)

La senyora Cabedo Laborda:

Presidenta, jo considere que no podem ficar un calendari a l'ús de cada diputat i diputada.
Jo considere que els grups s'han de substituir entre les seues companyes per a poder avançar els treballs.
És habitualment com treballem els grups parlamentaris.
I, per tant, jo demanaria que se respectara i que se fera els dimecres possibles per a poder avançar la comissió.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Per això dic que tenim clara la del 16 de febrer, val?
Hem dit la del 2 de març.
I si no passa res, nosaltres ja ho parlem amb el grup i sense cap problema, d'acord?

Sense més dilacions, passem a passar llista.

Secretària, per favor.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Tenim el quòrum necessari i passem…

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

La senyora presidenta:

En el segon punt de l'ordre del dia, en les compareixences, tenim ací a Adrián Campos Campillo, que és autor del llibre Un pequeño gigante.

Adrián, tens 15 minuts per a dir-nos tot el que necessites i, com t'he dit abans, si tens molta més informació, sense cap problema ens la pots enviar (inintel·ligible) … disposición.
Moltes gràcies.

Compareixença del senyor Adrián Campos Campillo, autor del llibre El pequeño gigante

El senyor Campos Campillo:

Moltes gràcies a vosaltres.

Yo la ponencia la voy a realizar en castellano.
Me siento más cómodo haciéndolo así.

En primer lugar, vengo a comentaros un poco cómo fue mi historia con el acoso escolar.

He sido un niño acosado durante ocho años.
Empecé a sufrir acoso escolar en segundo de primaria, donde niños y niñas nuevas entraban a mi clase pensando que todo era un mundo feliz, que todos podríamos llevarnos bien.
Yo así lo pensaba, era una persona inocente y creía y tenía la convicción de que podría realizar amistades nuevas.
Fueron pasando los meses, incluso los años y me di cuenta que esa gente estaba solo por interés, que no beneficiaba nada a mi persona e incluso la dañaban.

Poco a poco fue llegando nueva gente… Llegué al curso de quinto y sexto.
Previamente a eso, ya había recibido muchísimos insultos por mi condición física.
Yo eran un niño con obesidad y por ello recibía muchísimos insultos, que si «gordo», que si «ballena», insultos así.
Y, además, por mi condición sexual, que todavía no estaba experimentada, siempre recibía los insultos de «maricón, que no sirves para nada» y cosas por el estilo.

Siempre he tenido miedo.
Siempre he sido un niño que no ha sido capaz de alzar la voz porque siempre se la estaban cortando.
He sido muy cortado y nunca me he atrevido a decir lo que siento, cómo soy y por qué soy así.

Llegué a quinto de primaria con mucha ilusión, con miedos, pero gracias a las personas que tuve en clase fue el peor de mi vida, junto a sexto de primaria, debido a que el acoso verbal que yo estaba sufriendo pasó a ser físico y, sobre todo, psicológico.

Vengo a contaros una serie de experiencias, como, por ejemplo, cuando me siguieron una casa y me pegaron una serie de puñetazos en el portal de mi cas; cuando estaba yo bebiendo en la fuente y con un pitorro…, bueno, de la fuente de los colegios me pegaron una colleja y me rompieron los dientes y me los tragué; cuando tal vez estaba yo en el patio y con unas tijeras me rajaban los brazos y llegaba a casa intentando disimular ese dolor, ese malestar, con chaquetas, aunque fuese pleno mes de mayo.

Cuando a lo mejor estaba en el baño, haciendo mis necesidades y entraban diferentes personas, ya que el colegio tenía un grupo de ocho acosadoras y acosadores, y recuerdo el día que yo estaba sentado en el baño, entraron, me pegaron una paliza a base de puñetazos y me metieron la cabeza dentro del váter.

Y también vengo a contaros cómo un día me robaron la chaqueta en mitad de una clase y me la tiraron al baño cuando alguien había hecho sus necesidades.

Por esto vengo a decir que me he hecho fuerte, que gracias a todo eso he aprendido a vivir y a ser como yo quiero ser.

Además, era un niño muy callado, he tenido miedo a las represalias y por ello nunca he contado nada a nadie.
He tenido miedo a que nadie me hiciese caso, a que nadie me creyese y, sobre todo, a que me tomasen por loco.

A la única persona que yo pude contárselo…, las únicas fueron una monitora de comedor, a lo cual yo le contaba un poco lo que me interesaba y le decía: «Me insultan», pero en ningún momento yo le comenté todo lo que me estaba pasando.
Más adelante os comentaré la segunda persona.

Un día cualquiera a mí me sacaron en el patio -nos sacaron al patio a todos- y empezaron a hacer un círculo en contra mía, me metieron en medio y empezaron a pegarme patadas, hasta que me quedé casi inconsciente en el suelo.

Cuando me levanté, la única reacción…, yo en ese momento estaba almorzando un táper de melocotón con un tenedor de almíbar…, o sea, de plástico -perdón-, la única reacción que pude hacer, y pensar, fue clavarle el tenedor al chico que me estaba pegando patadas.
Así lo hice.
Nos llevaron al despacho del director para hablar un poco de la situación, pero nos dejaron como que eran cosas de niños, que no estaba pasando nada y que eran cosas un poco normales.

Al cabo de los días, volvió a pasar algo similar, una de las acosadoras -la jefa del grupo, por así decirlo- me cogió por banda y empezó a insultarme y a llamarme maricón y que los maricones no éramos de fiar, que no teníamos que estar presentes en la sociedad, que éramos un daño para las mujeres.
Yo no sabía lo que significaba ser maricón.
Le pegué un puñetazo en la nariz y se la rompí.
Ahí se dieron cuenta de que algo estaba pasando, después de unos cuantos años sufriendo acoso escolar.

Yo tampoco sabía lo que significaba la palabra del acoso escolar.
Se juntaron mi madre, mi director, mi tutora, diferentes psicólogas en el centro y decidieron expulsar a esas personas y, además, a mí un poco alejarme de toda esta situación y recomendarme una psicóloga para intentar ayudarme.

Volví al centro con miedos, seguían los insultos, las miradas furtivas, seguían las palabras malas, pero seguía todo.
Pero yo intentaba seguir un poco la normalidad, aunque siempre estaba un poco ese miedo presente.

Pasé al instituto.
Tenía miedo, pero todo empezaba a cambiar.
Lo que pasa es que yo me fie demasiado.
En mi clase había…, de normal, muchas veces el caso de acoso escolar se da entre personas gitanas, en mi caso fue así.
En mi clase encontré a ocho personas gitanas -de la etnia gitana-, donde cada día era una cosa diferente.

Recuerdo perfectamente cómo uno me dijo que si no le chupaba el pene no me iba a dar el estuche, porque me lo robaba diariamente, incluido el móvil.
Un día, ese mismo chico me cogió la mochila y me la tiró por los aires cayendo desde un segundo piso por la ventana.
Una que estaba detrás de mí siempre en clase me cortaba la camiseta o el pelo.
O incluso esa misma chica que bebía Coca-Cola, se volvía a repetir, cortaba la Coca-Cola y al salir del instituto me rajaba los brazos.

Yo volví a tener miedo; volví a tener inseguridad, depresión, ansiedad, pero seguía callado.
En ese momento, me atreví a contarle un poco mi abuela, la persona que más quiero y que querré en mi vida…, y le conté que algo estaba pasando, pero tampoco quería asustarla.

Seguí callado hasta que una compañera mía se atrevió a contar a su madre que algo estaba pasando y la madre fue a hablar con la tutora.
La tutora habló delante de todas, de toda la clase diciendo que algo estaba pasando.
El mayor error en su vida.
Siempre digo que nunca es positivo hacer una mediación entre todas.
Al final, es algo que, más que beneficiar, siempre perjudica.
Y además esa tutora era la primera vez que daba clase en primero de la ESO.

Pasé a segundo de la ESO y podemos decir que fue un curso bastante positivo para mí, pude crecer, pero, aun así, siempre estaban las miradas, los insultos, el miedo, las inseguridades, la humillación.

El curso tercero de la ESO lo defino como raro.
Sufrí acoso escolar, pero no el acoso escolar que todos consideramos como físico, porque yo lo considero…, no considero que fuese acoso, pero el acoso verbal siempre está dentro y englobado en el acoso escolar, que todos los días vayas a clase con miedo a lo que te van a decir, a lo que van a pensar porque te vistes raro, a lo que van a pensar porque te pintas las uñas y las llevas largas o las llevas de gel, porque te tintas el pelo, porque llevas un pendiente, porque llevas hecho un tatuaje, porque vistes raro, ¿no?
Vas con un miedo de que insulten, de que te humillen, de que te empujen por las escaleras.
Vas con miedo de que ya te hayan puesto un apodo como fue en mi caso.
Vas con miedo de que no tengas amigos y acabes solo en el patio.

Un día yo fui al taller de tecnología, como me tocaba en clase, estaba construyendo una lámpara de madera con un martillo.
Uno de los acosadores que tuve en tercero la cogió -yo estaba usándola, pero fue a por ella-, me dijo que si no se la devolvía me la iba a meter por el culo.
Yo en ese momento me puse a llorar, no supe cómo reaccionar y, bueno, salí de la clase.
La profesora me dijo que me quedase hasta el final y que luego hablaríamos.
Así fue, hablamos y fue la primera persona a la que yo pude pronunciar todo lo que había vivido durante todos esos ocho años.
Ella me ayudó.
Ella fue capaz de hablar con el director, con la psicóloga del centro, con mi tutora y poder hacer mediaciones particulares e individuales, que son la mejor recompensa que he tenido.
Y por fin pude salir de mi situación de acoso escolar.

Pasé a cuarto de la ESO… -lo estoy resumiendo muchísimo, porque tengo poco tiempo- pasé a cuarto de la ESO y empecé a realizar charlas de concienciación, sensibilización y aceptación de lo que supone el acoso escolar.
Me recorrí todos los primeros de la ESO de todo mi instituto.
Vimos que gustaba y me recorrí todo el instituto realizando las charlas.

Además, se vio un gran interés y empecé a moverme por parte de España para realizar también charlas, las mismas charlas que hago hoy, que estoy aquí contando una historia, pero englobando más temas.

No solo con eso, en segundo de Bachillerato, en el verano de primero a segundo de Bachillerato, estaba un poco cansado de esas charlas y decidí empezar a formarme más, saber más sobre lo que engloba el acoso escolar, términos de LGTBfobia, sobre todo también las causas del suicidio, que después me gustaría comentar con vosotras.
Y no solo con eso, decidí publicar mi primer libro.
Un pequeño gigante habla de mi historia, del acoso escolar, que os animo a leerlo, a conocerme, a atreveros a sentir y conocer cómo es la realidad de España hoy en día, de esa querida España que se idealiza.

En este libro plasmo todos esos momentos, esos ocho años de una forma muy resumida, de cómo fueron mis referentes, por qué salí de ello, cómo lo hice y, sobre todo, qué apoyos tuve.

Quise plasmarlo, identificándome a mí.
Un pequeño gigante siempre digo que soy yo.
Me defino como una persona muy grande, aunque por dentro siempre soy ese niño que quería ser feliz y que, por suerte, hoy en día se ha convertido en el referente que de pequeño necesitaba.

Antes de venir, yo me he preparado un poco esta exposición a grandes rasgos y me he hecho unas preguntas a mí misma para haceros ver cómo me ha ido en el libro y, sobre todo, cómo trato el acoso escolar.
Y por ello me he hecho una pregunta que es: ¿qué he conseguido con el libro?
Al final no solo es escribir un libro y ya está.
Yo no quería eso.
Gracias a Un pequeño gigante he podido realizar charlas -más aún de las que hacía-, he podido ayudar a niños.
Sobre todo, ver a esas familias, a esas madres, padres, abuelas y tías que te dan las gracias por haber ayudado a su hija, hijo, sobrina o sobrino.

Gracias.
Esa palabra… esa simple palabra para mí me llena de orgullo y de satisfacción, porque creo que algo estamos haciendo bien.
Sobre todo, yo, dentro de mi activismo como persona LGTBI, hablar de acoso escolar y del colectivo LGTBI me enorgullece y, sobre todo, poder realzar la voz por esas personas que no la tienen, porque se las han callado, o simplemente por esas personas que no tienen alas, porque también se las han cortado.

Las diferentes charlas en los centros ya se me quedan cortas.
Además he podido acceder a una plataforma como es televisión, radio, prensa en el que el acoso escolar está muy silenciado, en que los temas tabú todavía siguen muy presentes, en el que el suicidio todavía cuesta muchísimo hablarse y que, sobre todo, el colectivo está muy invisibilizado.

También una de las propuestas que traigo es: ¿cómo se puede solucionar el acoso escolar en las aulas desde una perspectiva de acosado?
Vengo a traeros unos ocho tips, más o menos, para haceros ver cómo solucionarlo.

El primero de ellos, sobre todo, sensibilizar y dar herramientas.

Por ello, yo pido aquí y ahora una formación a esos docentes, en términos de acoso escolar, para poder ampliar el plan de actuación sobre el mismo.
También, involucrar a los grupos, que todas las clases sean conscientes de lo que supone el acoso escolar en las aulas.
También, desmitificar temas y no hacer tabús del acoso escolar, no hacer tabús de temas que aparentemente son simples; hablar de feminismo; hablar del colectivo; hablar del suicidio, que el efecto rebote es mentira, que cuanto más hablemos de ello, mejor.

Educación en valores.
No permitamos una educación simple.
Educación, por favor.

Actividades cooperativas.
Ayudemos a que entre todas, en una clase, podamos ayudarnos al mismo son, que sepamos quiénes somos, que sepamos conocer a la que tenemos al lado, que, aunque somos compañeras, intentemos conocernos, sobre todo, y poder ayudarnos en los peores momentos.

Evitar mediaciones conjuntas, como he dicho.
Al final, una mediación conjunta no soluciona nada.
Hablemos con esa persona, con el individuo, y sobre todo con la persona víctima.
Y una parte fundamental: las familias, que haya esa interacción entre el centro y las familias, que las familias sean conscientes de lo que supone el acoso escolar, porque ellas mismas son las capaces de poder salir de ello.

¿Por qué mi reivindicación en los institutos, colegios y universidades?
Que sí, si os lo preguntáis, en las universidades también hay muchísimo acoso escolar y hoy en día vengo a reivindicar eso.
Estoy en la universidad y todos los días veo casos de acoso escolar.
Esa reivindicación, pues tengo la necesidad de ayudar a esas personas que necesitan ayuda, que la han necesitado, o que seguramente la necesitarán en un futuro y no han sabido pedirla.

Como he dicho antes, hay personas que les han cortado las alas sin poder volar, que han intentado volar y se las han cortado; han querido ser ellas mismas y no pueden serlo por ello.
A mí me hicieron eso, y perdón por la palabra, es una mierda.
He estado en ese mismo lugar y no le desearía ese mal a nadie.
Nadie puede permitirse el lujo de estar en ese lugar, y juro aquí que por lo menos en el instituto que yo estuve nadie volverá a sufrir acoso escolar mientras yo esté, en Almazora, que es donde vivo.

Y relacionado con esto, traigo la propuesta de qué hacer en los centros cuando alguien está sufriendo acoso, o cuando vemos una situación de acoso escolar.
Para empezar, contarlo.
Siempre digo que la mejor solución ante un caso de acoso escolar es contarlo, en el caso de la víctima es muy importante, que esa persona sea capaz de contárselo a su mejor amiga, o su mejor amigo, a su padre, a su madre, a su abuelo, a quien tenga, a su psicóloga, al centro, incluso si es un caso muy elevado poder llegar a denunciar, que al final es muy importante.

En los centros, por favor, fomentar la diversidad, una educación en valores, una educación en diversidad, que es lo importante.
Está muy bien que sepamos matemáticas, castellano, conocimiento, bla-bla-bla, pero, dónde está esa inteligencia emocional, dónde está esa diversidad, dónde se habla del feminismo en las aulas.
Desde el profesorado, desde el propio centro, transmitir confianza tanto al alumno, a la víctima, como a las familias, de que todo va a salir bien y de que todo se puede solucionar.

Siempre me han recomendado y me han preguntado ¿por qué no te cambiaste de centro en el momento?
¿Por qué me tengo que cambiar yo?
¿Por qué no se tiene que cambiar la persona que me está haciendo la vida imposible?
¿Por qué me tengo que medicar yo porque tenga una depresión?
¿Por qué me tengo que medicar yo que tengo ansiedad y no esa persona, que no es consciente de todo lo que estoy sufriendo, que no es consciente de todos los llantos que estoy sacando cada día porque esa persona quiera divertirse y quiera pagar conmigo sus frustraciones?
¿Por qué tengo yo que sentirme insuficiente?
Y ¿por qué quiero yo quitarme la vida porque una persona me haga sentir insuficiente?

Además, lo que vengo reivindicando todo este tiempo, todos estos años, es el poder aplicar un plan de actuación seguro y una ayuda al profesorado, que es lo que comentaba.
El profesorado y muchos alumnos estamos prácticamente mucho más tiempo, lo que se dice, ¿no?
, en las aulas que en nuestras propias casas, y los profesores al final acaban conociendo muchísimo.
Los profesores y profesoras cada día ven situaciones de acoso escolar y son los primeros que pueden verlo, aunque es cierto que hay que concienciar a las clases porque, por ejemplo, en un cambio de clase que no hay profesor, la persona que puede ver y que puede actuar son los mismos alumnos y poder contárselo al profesor para que sepa actuar.

Después, en la segunda parte de la intervención me gustaría tratar otros temas, como son el colectivo LGTBI y el pin parental, que afecta directamente a esto que les he comentado, a la educación, a los centros educativos…

También, he comentado un poco por encima del tema del suicidio, pero para mí es muy importante también poder comentar lo que implica la pandemia silenciosa, que estamos viviendo una pandemia tremenda en nuestro país, y en el mundo en general, pero no podemos olvidarnos de esa pandemia silenciosa que es el suicidio que se lleva tantas vidas diariamente.

Y, sobre todo, el ciberacoso.
El mundo digital en el que estamos viviendo, creo que es importante hablar de ello porque cada día muchas personas también se quitan la vida, cada día muchas personas sienten inseguridades, muchas personas tienen miedo de subir una simple foto por todo el insulto que les va a caer.

Por eso, vengo a reivindicar esa igualdad, esa educación, ese sentirse uno mismo aunque la sociedad te diga no.
Decir sí a la diversidad, a la igualdad y, sobre todo, a ser uno mismo.

La senyora presidenta:

Bé, doncs, ara, de menor a major, podrem fer-li les preguntes pertinents a Adrián.

En primer lloc, Cristina Cabedo, del grup Podem.

Quan vullgues.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies presidenta.

Senyor Campos Campillo, benvingut a les Corts.

Vosté no sols ha escrit el llibre Un pequeño gigante visibilitzant una història d'assetjament, sinó que també ha participat en el documental d'À Punt, Stop bullying, que va ser premiat per l'ONCE.
Avui, compareix en les Corts Valencianes, i dins d'unes setmanes també compareixerà vosté en el Congrés dels Diputats i de les Diputades.
Per tant, jo no només li vull donar les gràcies, sinó que li vull reconéixer la seua enorme capacitat de resiliència perquè en el seu relat ha quedat palés com, després de passar-ho molt malament, vosté va poder traure forces per a començar a fer conferències, i d'eixes xarrades, després, tota aquesta activitat de pedagogia.
Vosté és una persona molt valenta i amb molta capacitat de resiliència, però no tots els xiquets i les xiquetes tenen eixa capacitat de resiliència, i, per això, en esta comissió volem donar eines perquè puguen arribar directament a no patir mai assetjament, però, vaja per davant el meu reconeixement.

Fixe's, vosté no només ens ha explicat la seua experiència, sinó que ens ha donat tips, com vosté ha dit, però jo també vull destacar altres qüestions que a través de la seua experiència ho podem unir amb la informació que ens han donat altres compareixents que són experts i expertes.
Vosté ha explicat com l'insultaven pel seu cos i per la seua orientació sexual; per tant, també podem corroborar com la violència estètica i l'orientació sexual, com ens han dit altres compareixents, són a dia d'avui un dels motius pels quals més s'assetja.

Vosté, ací, en un acte de valentia, també ha reconegut com, fruit de la desesperació, a voltes va agredir els assetjadors.
I això també connecta molt bé en com d'incorrecte és utilitzar la mediació, pensant que són dos xiquets o dos xiquetes que s'estan pegant, quan una agressió ha sigut fruit d'un assetjament.

Vosté també ha explicat que a la seua família…, va arribar un punt en què li ho va contar a la seua iaia, però que va tardar molt perquè no volia esglaiar-la.
Crec que també ens ha donat una clau molt interessant, que és per què els xiquets i les xiquetes no conten açò, doncs no ho conten perquè no volen fer patir a les seues famílies.
Per tant, crec que aquesta comissió també hauria de focalitzar-se en aquesta qüestió, en fer que els xiquets i les xiquetes no tinguen eixa preocupació, ja tenen suficients preocupacions com per a tindre, a més, eixa preocupació.

Simplement, vull acabar dient-li que ens pareix molt interessant que vosté es focalitze en el tema dels suïcidis, en el seu llibre parla del tema dels suïcidis, ha dit que va a comentar-lo.
Crec que tenim un problema de salut mental que s'ha agreujat moltíssim en la pandèmia, però, pel que vosté ens està dient, abans inclús de la pandèmia ja n'hi havia un problema de suïcidis.
Per tant, el convide a focalitzar-se en aquesta qüestió en la seua segona intervenció.

I, simplement, acabar dient que per a nosaltres era importantíssim que un supervivent d'assetjament comparega ací en les Corts, més enllà dels experts i de les expertes, perquè les víctimes no sols són víctimes, són supervivents i, per tant, són un actor no passiu sinó actiu en la recerca de la finalització de l'assetjament.

Res més i moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Cabedo.

Ara, per tres minuts, té la paraula la diputada del Grup Parlamentari Vox, Miriam Turiel.

Quan vullga.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Campos, le agradecemos mucho su comparecencia en esta comisión, y la verdad, lo que más me apena es que con su juventud usted nos ha hecho un relato, o sea, usted habla con una solvencia del tema del acoso que creo que ninguna persona debería poder hablar desde la experiencia de algo tan dramático.
Porque, al final, el centro escolar, el centro educativo debería ser un lugar seguro, que proteja los derechos de la infancia, que proteja los derechos del niño, y usted nos ha hecho un relato de cómo el centro escolar se convertía, pues, en una trinchera a la que usted tenía que acudir todos los días.
Por lo tanto, vamos, le transmito toda mi empatía, desde mi grupo parlamentario y la mía, porque nadie debería jamás sufrir ni por su condición sexual ni por su forma de ser, y más, como usted ha relatado, cuando hay gente que recibe insultos y no sabe ni siquiera a qué se refieren.

También, otro problema que veo -y a mí me preocupa muchísimo- es la sexualización de la juventud, es decir, no entiendo que niños tan pequeños conozcan conceptos o tengan una mentalidad tan sexualizada.
Creo que eso debería estar totalmente alejado del mundo infantil, y usted ha relatado cómo cuando usted era muy pequeño le proferían insultos que -creo- son absolutamente inapropiados para niños de cierta edad.

También, me ha llamado mucho la atención el contraste de su empatía con la que no tenían los acosadores, porque usted ha hablado de que usted intentaba disimular el dolor porque sabía que eso podía ser un daño para su familia.
Entonces, le quería preguntar cómo cree usted que podría una víctima de acoso, o de cualquier tipo de abuso, o de explotación, pedir ayuda, o sea, cómo se rompe esa barrera o qué elementos…, o sea, qué le hizo, cuando usted pidió ayuda a aquella cuidadora del comedor, qué le hizo traspasar esa barrera y pedir ayuda.

Luego, también usted nos ha contado de una profesora que le pudo ayudar de manera efectiva, y quería saber qué hizo, o sea, porque es algo que podrían hacer desde ya muchos profesores que están en el colegio, es decir, usted lo comentó con una profesora y ella supo dar una respuesta rápida y efectiva.
Entonces, qué pueden hacer desde ya los profesores para ayudar a un niño que se encuentra en situación de acoso y que va con miedo todos los días al colegio.

Luego, otro elemento, también, claro, para el acosador cualquier pequeño elemento de diferenciación es un motivo de acoso, obesidad…, o sea, da igual, al final hay que enseñar a respetar, independientemente de cómo sea el resto, porque si empezamos con diferencias es cuando la gente no entiende, o sea, el respeto tiene que ser a todo lo que está enfrente, independientemente de cómo sea, que eso es respetar.

Y también usted ha relatado el hecho de la estética.
Claro, todos sabemos que la juventud se integra y se diferencia a través de su estética de ciertos grupos; un niño lo primero que hace al integrarse en un grupo es asumir una estética, una tribu urbana, y también a la vez se diferencia del resto.
Entonces, cómo podemos ayudar a que los niños respeten esa parte que es la forma que arrastra al fondo, pero, también la forma de ser y de mostrarse uno como es la parte estética.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Té la paraula la diputada Mercedes Ventura, del Grup Parlamentari Ciudadanos.

Quan vosté vullga.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Campos.

En primer lugar, felicidades por su valentía de venir aquí a contarnos su experiencia, sinceramente, no muy positiva dentro de un centro educativo -yo soy de Vila-real, usted es de Almazora-, pues cercano a mi localidad.
La verdad es que se me han puesto los pelos de punta al escucharlo, no es de buen plato escuchar estas barbaridades que pueden hacer -estaba pensando- unos niños que están en evolución, tan pequeñitos, cómo puede haber tanta maldad dentro de este pequeño cuerpo, ¿qué está pasando?
, ¿qué está fallando?

Y esa es una pregunta que yo me hago, no sé si me podrá contestar, pero, somos una tabla rasa, los padres y el sistema educativo se supone que nos tienen que dar unos valores para intentar, también, convivir en un sistema armónico de bienestar, pero no ha sido posible.
Son esas dudas que se despiertan, ¿cómo puede haber tanta maldad en niños tan pequeños?

Por otro lado, yo creo que ya es vital, y escuchándole a usted y escuchando a los diferentes comparecientes, el trabajar la empatía en las aulas, ponerse de la otra persona.
Eso es una variable importantísima, la empatía, tener la capacidad de ponerse en el lugar de la otra persona para que no se llegue a estos extremos y a estas conductas hostiles.

Dicho esto, usted dice que es muy importante contar lo que te está pasando, contar estas conductas hostiles hacia tu persona.
Y yo me pregunto: ¿por qué usted no contó a su familia, a otras personas sí que lo contó posteriormente, pero sufrió en silencio?
¿Por qué no contó a tiempo?
¿Qué está fallando también para que estos niños, en este caso usted, no lo haya contado?
¿Cree que este silencio ayudó?
Usted me ha dicho que al final pues que su silencio no ayudó y que fue un error no haberlo contado antes.

Por otro lado, le agradezco que haya escrito este libro, porque este libro seguramente va a ayudar a muchos niños que se van a ver en su situación, y creo que este libro también le ha ayudado a usted a sanar sus heridas y hacerse más resiliente, contando su experiencia.
Me parece muy interesante las claves que ha dado, porque usted ha dado las claves sobre la formación a los docentes, no poner tabús, educación en valores, hacer una dotación cooperativa, entre otros aspectos que usted ha mencionado.

Y me gustaría preguntarle qué considera que deberían hacer las administraciones públicas para luchar contra este problema.
¿Qué falló en su caso?
Entiendo que no le escucharon o no tuvieron ojos en ese momento.
¿Pero qué falló?
¿Qué cree que ha fallado?
¿Hemos avanzado?
¿Seguimos en el mismo punto?
Se lo pregunto porque usted va a dar charlas, y me gustaría saber si hemos avanzado desde cuando usted estaba en el colegio a ahora, que usted es la persona que va a ofrecer estas charlas.

Y, por otro lado, me gustaría preguntar, que es una duda que me ha quedado, cuando usted habla de que la tutora contó a la clase el problema que usted tenía que fue el mayor error contarlo.
¿Por qué?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Per tres minuts té la paraula Jesús Pla, diputat del grup Compromís.
Quan vullga, Jesús.

El senyor Pla Herrero:

Moltes gràcies, presidenta.

I molt bon dia, senyor Campos, i moltes gràcies pel seu testimoni colpidor que ens ha relatat este matí.
Un testimoni que ens ha colpit, però jo crec que és un testimoni que es repetirà en milers de xiquets i xiquetes de les nostres aules.
I això crec que el que ens de fer és plantar-nos més, no?
, d'eixa realitat.

Jo no voldria repetir tot el que han dit els meus companys i companyes este matí, companyes, però a mi sí que m'agradaria preguntar-li: què pensa vosté que, en la seua experiència, va fallar?
Vull dir, quines són les alarmes que no van sonar?
O què creu vosté que haguera hagut de passar per part de tota la comunitat educativa i familiar perquè vosté no haguera tingut eixa experiència?

I, segon, si vosté creu que les mesures que es van prendre, una vegada es va fer públic entre la seua xicoteta la comunitat educativa, si creu que les mesures que es van prendre van ser les adequades o no?

També m'agradaria preguntar-li si, en la seua experiència, era eixe clima de violència verbal, física, psicològica, que vosté ens ha relatat, era adreçat tan sols a vosté o era un clima generalitzat en l'aula?
També m'agradaria saber això.

I també m'agradaria que ens diguera si creu que és important també tractar el clima de convivència en les aules, més allà de l'assetjament concret a la diversitat?

També ens ha destacat, i ho ha ficat de relleu en diferents vegades del seu relat, el tema de diferenciar entre la mediació generalitzada o general i la mediació particularitzada.
M'agradaria que incidira també, perquè també estem parlant al llarg de les compareixences de la mediació, i m'agradaria que fera eixa diferenciació i com vosté ho veu positiu o no ho veu positiu d'una manera o d'altra.

I el més important per a mi de la seua compareixença, és dir: quin va ser el punt d'inflexió?
Perquè en el seu relat jo he vist com ha passat de ser la víctima de l'assetjament a combatre l'assetjament, no?
I veig que ahí hi ha com un punt d'inflexió, que jo crec que també seria important que vosté ens el comentara, com passa d'una situació a l'altra, perquè també recollir-la per a nosaltres seria important per ajudar a més gent que es trobara en la seua situació.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Pla.

I ara té, per tres minuts, la senyora Gascó, del Grup Parlamentari Popular.
Quan vullga.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidenta.

Bienvenido a las Cortes, señor Campos.

Enhorabuena y gracias por el trabajo que está realizando, porque me imagino que no es fácil toda la trayectoria de toda su etapa educativa y también el hecho de tener que plasmar tanto sufrimiento en un libro, en las charlas y hoy en las Cortes, porque al final es hablar de una etapa muy dura, una etapa de muchísimo sufrimiento.
Pero esperemos que todo su sufrimiento sirva para evitar el de otros muchos jóvenes que ahora mismo están pasando por su situación.

A mí me gustaría que usted fuera consciente de lo importante de su comparecencia, porque, claro, hasta ahora estamos escuchando a expertos, que es verdad que vienen muy bien documentados, en base a estudios muy rigurosos basados en muchos estudios estadísticos de muchos chavales que han sufrido acoso escolar, pero es la primera vez que escuchamos a una persona que lo ha vivido, que lo ha sufrido en sus propias carnes, en primera persona.
Y por eso me gustaría hacerle algunas preguntas para que nos diera su opinión.
No queremos una opinión de expertos, sino de una persona que lo ha sufrido, insisto, que lo ha vivido en sus propias carnes.

La primera, quizá me repito, pero es que de verdad que es algo que me preocupa mucho: ¿por qué se tarda tanto en denunciar?
Ha habido un momento de su intervención que usted decía: «Es que me daba miedo que me tomaran por loco».
Ah, claro!
, a mí eso, que le tomaran por loco, ¿por qué?
Que no le creyeran, que le tomaran por loco, ¿realmente esa es una de las cuestiones por las que se tarda tanto en denunciar?

También me preocupa mucho el tema de los acosadores.
Campan, usted hablaba de un grupo bastante extenso de acosadores en el centro.
¿Tienen tantísima impunidad para que no se pueda actuar contra ellos?
Es otra de las preguntas que me hacía al escucharle.

Y luego, ¿no son conscientes del daño que infringen?
Es decir, ¿los acosadores son personas con empatía cero?
¿No son conscientes del daño que le infringían a usted, del sufrimiento, de cuando usted se tenía que quedar encerrado llorando en los aseos porque evidentemente se quedaba totalmente destrozado física y anímicamente?

Después -bueno, tengo tantas preguntas que hacer, que alguna la voy a tener que obviar- respecto a su familia.
Usted en el libro cuenta, y ha resumido alguno ahora mismo, por ejemplo, el episodio de las tijeras, cuando le hacen heridas en los brazos y llega a su casa sangrando, ocultándolas con unas tijeras, y va a casa de su tía.
Son episodios tan sumamente, que supongo que se repetirían muchísimos, o cuando su madre deja de trabajar y usted en el fondo se alegra porque va a estar con usted, pues se lo oculto a mi familia, pero me alegro muchísimo de que mi madre esté en casa.
Si tanto necesitaba a su familia ¿por qué lo ocultaba?
¿Por qué no dio el paso de confiar en su familia, cuando usted mismo reconoce la falta que le hacía su madre cuando en ese momento deja de trabajar?

Después, lo ha comentado -y terminó, presidenta- el tema del suicidio, no le ha dado tiempo, pero en el libro lo aborda de una forma abierta, sin tapujos, y coincidido con usted que es un tema totalmente tabú.
En el libro usted dice que en ese momento lo ve como la única salida, como la solución, aunque después reconoce que lo valiente ha sido seguir, afrontar los problemas y, si se me perdona la expresión, coger el toro por los cuernos.
Y en su libro le escribe una carta a su madre, solamente de pensarlo se me pone la piel de gallina, cómo afronta su madre esa carta, cómo una familia afronta ese problema.

Y luego le quería preguntar si cuando hace las charlas son muchos los jóvenes que también como usted, en ese momento de tantísimo dolor, ven el suicidio como la única solución para solucionar el problema del bullying, porque es algo que yo creo que en esta comisión deberíamos hablar como usted, sin tapujos, porque, por desgracia, se está produciendo y yo creo que es algo que debemos afrontar.

Y una última pregunta -y termino-.
Usted dice en su libro que no es un final feliz, que simplemente es un final.
¿Por qué?
¿Por qué no lo considera?
Porque a usted, como le decía mi compañera de Podemos, se le ve empoderado, se le ve como que sí que ha terminado, ha tenido muchísimo sufrimiento, pero, bueno, se ve que ha conseguido salir, y de hecho ahora está ayudando a otros chavales que están en su situación.
¿Por qué considera que su historia no es una historia cerrada?

Y ya está.
Simplemente, como dice en su libro, «gracias por seguir cazando mariposas».

La senyora presidenta:

Per tres minuts, té la paraula, per part del grup Socialista, la senyora Rosa de Falastín Mustafá.
Quan vullga.

La senyora Mustafá Ávila:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Campos.

Benvingut i gràcies per la seua intervenció, que a més vosté no considera que té un final feliç.
Bé, és que no ha acabat, vosté té tota la vida per davant, és molt jove.
Però per a mi, per al grup Socialista, sí que considerem feliç, perquè vosté com jo sap que no totes les històries acaben o tenen el desenvolupament que ha tingut la seua.
Jo vaig tindre la desgràcia de viure de prop en el meu centre de treball una història ben pareguda a la seua, d'un alumne que va ser assetjat per la seua condició sexual i que va acabar en suïcidi.
Gràcies per parlar d'això, del suïcidi, d'un problema ben seriós, que precisament ara la Generalitat està intentant donar llum a través del comissionat per al Pla d'acció de salut mental, i és que el seu testimoni és molt valuós.
És molt valuós perquè sempre s'ha de legislar amb contacte directe amb la ciutadania.
Si es perd la connexió entre nosaltres, els legisladors i les legisladores i la ciutadania, la política perd el seu sentit.
I està molt bé escoltar ací intervencions tècniques, però també està bé conéixer la realitat de les persones al voltant de les quals volem legislar.

M'ha agradat que parlara vosté de la mediació quan se produïx entre dos persones que no estan en una situació d'igualtat, que és una cosa que també ens passa molt quan parlem de violència de gènere.
S'ha de considerar que no estan en el mateix pla, per tant, la mediació perd potser el seu valor.

A mi m'agradaria també que ens parlara des de la perspectiva de la víctima, encara que ha donat unes pistes, no?
Què va trobar a faltar en el sistema?
Com creu que hauria de ser el sistema de protecció i d'acompanyament a les víctimes quan ja s'han produït els fets?

Estem parlant també de prevenció, però també quan ja s'han produït eixos fets, què creu vosté què és el que hauria de passar?
I què pensa que pot fer l'administració per a resoldre eixos conflictes?

Crec que no m'he deixat res, perquè ja li han preguntat coses que pensava dir-li.
Vinga, espere les seues respostes.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

I ara té vosté la paraula per cinc minuts per a intentar, d'alguna manera, bé, contestar.
Com li he dit, val?
, sense cap problema.
Sé que el temps és limitat, pot excedir-se un poc, li ho estem fent a tots més fàcil en eixe sentit, i sap que els, bé, els mails estan ahí per a traslladar-nos tot això que necessita.
Val?

Un momentiu que ajuste el temps, i quan vosté vullga.

El senyor Campos Campillo:

Vale.
Voy a ir un poco por orden según las intervenciones.

Me gustaría comentar, hacer puntualidad, por ejemplo, a lo que ha comentado Cristina en cuanto a lo de «agresión a los acosadores».
Yo me vi en una situación muy complicada, que no supe cómo reaccionar, y creo que después de tanto cúmulo de agresiones, de cúmulo de sentimientos, ¿no?
, la única salida que vi factible fue la agresión, aunque es la cosa que más me arrepiento en mi vida.
Siempre digo que la violencia lleva a más violencia y, por tanto, no puedo dejar de arrepentirme de ello.

Otra cosa de las que me arrepiento es de no haber pedido ayuda, como ya han comentado otras compañeras.

Y también debo hacer hincapié en que hoy en día esa abuela que os he comentado tampoco sabe que soy persona LGTB.
Con el tiempo quise y tuve el valor de contárselo, pero, debido a las circunstancias personales de ella, no pude hacerlo porque, bueno, sufrió un ictus y no pudo ser consciente de toda esa magnitud.

En cuanto a lo de pedir ayuda.
¿Cómo pedir ayuda, no?
Esa pregunta nos la hacemos todas.
O sea, pedir ayuda es algo muy complicado.
Yo no supe hacerlo.
De hecho, cuando comentaba eso con la (inintel·ligible) … e incluso con mi propia abuela me sentía insuficiente, porque no tenía esas dotes para pedir ayuda.

La primera técnica que yo recomendaría sería, pues, empezar diciendo todo lo que estás sufriendo, aunque sea imposible o muy complicado.
Intentar hacer visible cuál es tu realidad y por qué lo está haciendo.
Porque, de normal, una persona acosada, aunque todas podamos ser acosada, siempre tiene unas características comunes, como que empieza a bajar las notas, como que empieza a aislarse.

¿Por qué tarda tanto en contarse?
Ni yo mismo lo sé.
Yo mismo tengo que hacer hincapié en que tuve ese miedo, tuve ese sentimiento de rechazo, porque el acoso escolar es algo que no se ha controlado nunca, que ha existido siempre, pero nunca se ha tenido la suficiente información.
Por eso ese miedo, por eso ese rechazo.
Incluso yo, hasta tercero de la ESO, no supe lo que significaba el acoso escolar.

En cuanto al tema de las familias.
Los acosadores, por ejemplo, no saben el daño que están haciendo.
Nosotros…, un poco moral y filosófico esto, pero nosotros siempre nacemos buenos, lo que pasa es que la sociedad nos hace malos, la sociedad y la familia nos hacen malos, el contexto en el que estamos viendo nos hace malos y, sobre todo, ver esas situaciones negativas para nosotras, pues, nos hace ser malos y, sobre todo, actuar con maldad.

Las administraciones públicas, en mi caso, han fallado, pero han evolucionado, que es lo importante.
Siempre estamos…, esa segunda oportunidad para mí es muy importante.
Es cierto que hoy en día veo a las personas acosadas y veo que poco a poco se va evolucionando y creo que es algo importantísimo.
Y, sobre todo, esa importancia que habéis dado a lo que he dicho de la mediación.
Una mediación colectiva nunca es suficiente porque, al final, salen problemas que no son el problema principal.
Cuando tú hablas, en mi caso, con la tutora y te hace esa tutoría individual, puedes ser consciente y capaz de poder hablar con esa persona y contarle todo lo que estás sufriendo, sin ningún tipo de tapujo, y delante de clase, por ejemplo, te coartas muchísimo a contar toda esa información y salen problemáticas que no te incumben.

Referente a la pregunta que me han hecho, ¿cómo reconoció mi madre este problema?
Yo…, la carta de suicidio es algo que me toca muchísimo, que la quise plasmar en negro para que todas las personas que la viesen fuesen conscientes de cómo estaba en ese momento.
Mi madre, al leerlo, se quedó destrozada, normal, es algo que cualquier madre se sentiría así y yo os animo a que, por un momento, cerréis los ojos y os imaginéis que sois madres, padres, y que tenéis un hijo y os encontráis dicha carta en la cama, por ejemplo.

Mi familia afronta mis charlas como algo positivo; yo mismo lo hago, creo que es algo muy importante y reivindicativo.
Creo que es importante que todas sepamos cómo solucionar los conflictos y, sobre todo, algo en tan importante como el acoso escolar.
Y sobre todo hago referencia a que… En el libro no es un final feliz, es un final a secas, porque no sé qué va a deparar en mi vida.
Sí que es cierto que, poco a poco, voy haciendo cositas en relación al acoso escolar, salgo en medios de comunicación, publico libros…, vale, pero poco a poco.
Y, además, el acoso escolar es algo que está presente en mi vida, que siempre lo va a estar y creo que es fundamental que siga hablando de ello porque, al final, es un trauma que tengo y que, aunque esté ahí, me hace crecer como persona.

Tengo muy poco tiempo, pero, aun así, quería hablaros del suicidio, de esta pandemia silenciosa.
Es un tema tabú que se cobra cerca de doscientas mil personas en suicidios al año, entre jóvenes de catorce años y veintiocho, según la Organización Mundial de la Salud; y que, según la asociación británica Beat Bullying, veinticuatro millones de niños y niñas al año sufren este acoso escolar diariamente.

También quería hablaros un poco de lo que es el ciberacoso, como os he comentado antes, que quiero que seamos conscientes de todo lo que supone una foto en Instagram, aunque sea con doscientos likes, que parece poco, pero entre comentarios y fotos son bastante, y quiero que os imaginéis que, en vez de ser comentarios simples, son insultos.
Quiero decir que es un infierno que nos humillen y que te insulten por, simplemente, subir una foto, que te digan que no sirves para nada, como a mí me decían, y que hay al menos dos personas por cada clase, hoy en día, que están sufriendo ese ciberacoso.
Quiero que pare y, por favor, pido aquí más campañas de sensibilización con lo que es el acoso escolar.
Está muy bien promocionar el Benidorm Fest y las playitas de España y todo esto, pero, por favor, más campañas de sensibilización.

Y, debo tiempo ya (la presidenta, amb el micròfon desconnectat, diu: «Tranquilo»), pero tengo un tema muy importante, que para mí es el colectivo LGTB y el pin parental.
Yo siempre he escuchado comentarios de diferentes partidos políticos, de diferentes personas, de diferentes asociaciones, y siempre me he preguntado lo mismo: ¿a qué se tiene tanto miedo?
¿Por qué asusta tanto que nuestros hijos, que nuestras compañeras escuchen y conozcan la realidad de una persona acosada, que escuchen términos LGTB?
¿Tenemos miedo a que nuestros hijos escuchen las palabras maricón, bollera, transexual, travesti, drag queen, intersexual, bisexual?
¿De verdad, las convicciones son tan débiles como para pensar que a nuestros hijos les va a afectar que podamos escuchar todo esto?
Les doy una pista y es «no».
Les voy a contar un secreto, las personas LGTB nacemos rodeadas de personas heterosexuales, nuestros referentes son personas heterosexuales, nuestra música es aparentemente heterosexual y aquí estamos, no pasa nada, yo sigo siendo igual de maricón que al principio.

Les diré que no tengan miedo a la adversidad, que no tengo miedo a esa educación en diversidad, a esos valores inclusivos que todas representamos, a esa educación en igualdad, al feminismo que todas buscamos y que es necesario hoy en día y que es lo único que yo pido y quiero en las aulas.
No tengan miedo a descubrir la realidad de España en pleno siglo XXI.

Y, para acabar, quiero decir que, bueno, ya se ha dicho, llamo Adrián Campos, tengo diecinueve años, estudio periodismo y, aparte de publicar un libro, trabajo en televisión, soy presentador local, colaboro con diferentes medios, he salido en el documental de À Punt hablando del acoso, he sido protagonista del anuncio de la vuelta al cole por la FELGTB, la federación estatal del colectivo LGTB, y estoy aquí muy orgulloso y agradecido a todas vosotras.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas gracias, Adrián.
La verdad es que ha sido todo un placer, sé que donde vayas te lo dirán, pero para nosotros es muy importante que una persona en primera persona, ¿no?
, una víctima, pues, venga aquí y tenga el valor de contar al grupo, que, al final, no nos conocemos, pero ha sido de verdad que muy valiente.
Así que te lo agradezco y que siga tu camino y que sigas contando, con esa naturalidad, aunque sea duro, porque ha sido duro escucharte, pero con esa naturalidad y esa sencillez, porque eso es lo que pienso que llega, ¿vale?
Así que, de verdad, de parte de esta comisión, muchísimas gracias por haber venido.

El senyor Campos Campillo:

A vosotras.

La senyora presidenta:

Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Bé, doncs reprenem la comissió, perquè com a les dotze hem de baixar…

Anem a començar i les persones que falten que vagen incorporant-se.

El segon compareixent del matí és el senyor Francisco García Bacete.
Ell és catedràtic de Psicologia Evolutiva de la Universitat Jaume I.
Li agraïm molt estar ací.
Té 15 minuts vosté.
Ja sé que el temps és un poc limitat.

Sí que, com he dit, un peliu abans de les 12 baixarem baix, farem eixos tres minuts i tornarem a puja i el senyor García continuarà dient-nos.

Senyor García, vosté, quan vullga, pot començar a parlar.

Compareixença del catedràtic de Psicologia Evolutiva de la Universitat Jaume I, senyor Francisco García Bacete

El senyor catedràtic de Psicologia Evolutiva de la Universitat Jaume I:

Buenos días.

La verdad es que me esperaba una sala un poco más cercana, dado el número de personas que somos, pero trataremos de ajustarnos y de adaptarnos, en este caso, a la sala que nos ha tocado.

También trataremos de ajustarnos al tiempo, cosa que para mí siempre es una cosa supercomplicada.
No he encontrado nunca esa fórmula mágica que algunos tienen, pero que yo… carezco.

Buenos días, que no les he dicho «buenos días» y quisiera empezar expresando mi agradecimiento a todos los miembros de la comisión por contar conmigo como miembro de esta comisión.

Y mi agradecimiento es triple.
Tener la oportunidad para hablar de tus investigaciones en foros no universitarios siempre es un motivo de satisfacción, que además implica un reconocimiento por el trabajo realizado.
Simplemente por esto ya les estoy agradecido.

Y, en segundo lugar, porque para mí esta comparecencia la veo como un signo de colaboración entre instituciones.
Siempre se ha de destacar cualquier señal colaborativa por su propio valor y por ser tan infrecuente.
Ojalá fuera más habitual y sistemática.

He querido destacar la idea de colaboración desde el principio, porque la colaboración es un concepto clave en mi propuesta y volveré repetidamente a ella.

Mi tercer agradecimiento es porque me dan la oportunidad de estar en este foro para hacer un llamamiento a las administraciones, a las instituciones, a todas las administraciones, a todas las instituciones, a todos los agentes sociales para que incrementen de forma decidida su confianza y su apoyo a la ciencia.

Sin esta confianza y sin un apoyo continuado es muy complicado y es costoso investigar bien.
Algo que es necesario para seguir construyendo expertos, para poder saber lo que hacemos y para resolver algunos de los problemas que la sociedad nos va deparando.

Es, pues, con esta actitud de colaboración con la que me presento hoy aquí y, por tanto, hago míos los objetivos de esta comisión.
Trataré de ser claro y directo.
Algunos errores cometeré y algunas imprecisiones, probablemente, también.

Mi presentación la voy a estructurar en cuatro partes.
Empezaré diciendo la idea central, la idea sobre la que voy a basar el resto de mi intervención.

En segundo lugar, me introduciré en el ámbito de las condiciones, de los compromisos y de las urgencias.

En tercer lugar, destacaré -y será un grueso de la intervención- lo que voy a llamar de forma muy gruesa los errores.
Es un calificativo muy fuerte y con esto voy a tratar de señalar aquellas cosas o aquellas actuaciones que no son suficientes o aquellas actuaciones que no tienen la suficiente evidencia o justificación.

Por último, presentaré la propuesta de mi grupo, del grupo Grei.
Es decir, presentaré un diseño, presentaré unas ideas guía y un plan.
Para esto he traído unas fotocopias -será el último punto.

Dicho todo esto, vamos a empezar.

Esa idea base es que el abuso entre iguales es un problema grave y complejo.
Dicho esto, grave y complejo no es algo baladí.
El abuso entre iguales es una realidad compleja porque adopta formas diferentes.
Son muchos los participantes: la heterogeneidad de los procesos implicados, la diversidad de los lugares en los que ocurre, el silencio de quienes lo sufren y de quienes lo ejercen, incluso desajustes en definiciones y en procesos de evaluación.
Pero es grave, muy grave.
No voy a entrar en cifras.

Pero vamos a destacar las altas tasas.
Vamos a destacar la alta estabilidad de las víctimas.
Vamos a destacar el incremento del acoso con la edad y, por supuesto, las graves consecuencias negativas.
La delincuencia o el suicidio, por decir algunas de las más extremas.
Pero también porque el éxito de los programas de intervención que están aplicando es limitado, y eso, en el caso de que se evalúe.

La segunda parte que denominado «de convicciones, compromisos y urgencias», quiero empezar con mi primera convicción y mi primer compromiso, que espero que no sea mío, sino que sea de todos, que es el de la tolerancia cero.

Cualquier forma de agresión o conducta que cause sufrimiento es injustificada.
La agresión, la violencia, el maltrato, el abuso no son formas legítimas para acceder a unos recursos materiales, ganar popularidad, tener más influencia o ser más aceptado por otros.
No solo son ilegítimos, sino que son ilegales.
Y ese doble carácter de la agresión se debe enseñar a todos los niños y niñas, sean agresores, víctimas, observadores o cualquier otro error.
Pero se debe enseñar también a todos los adultos que tienen funciones educativas.

En contraposición, en educación no basta con prohibir o sancionar.
Educar significa ofrecer permanentemente nuevas oportunidades para aprender.
Una persona educadora es aquella que está permanentemente comprometida con el progreso de los niños y de las niñas.

Mi segunda convicción es que es urgente actuar y hacerlo de forma colaborativa, poniendo el foco tanto en las políticas como en las acciones, principalmente las preventivas y educativas, con el objetivo de construir escenarios de convivencia y aprendizaje.

Es verdad que es necesario estas políticas, es necesario dotarse de protocolos, de tener planes, pero no todo vale.
Hay que saber lo que funciona y lo que no, o cuáles son las combinaciones que nos pueden permitir resolver algunos de los problemas.

Es, por tanto, absolutamente urgente evaluar las políticas, procedimientos y protocolos que se están haciendo en la actualidad, empezando por los que desarrolla la propia conselleria de educación.
Y, evidentemente, para ello necesariamente se ha de contar con las universidades.

Entro con lo que es la tercera parte y un grueso de mi intervención.
Ya he dicho antes que voy a repetir de forma insistente la palabra error.
Esto no quiere decir ningunear a ninguno, a nadie.
Tampoco significa considerarme superior a nadie.
Para mí la palabra con la que se convocaba, experto, es una palabra que me asusta, porque cuando nos consideramos expertos de algo estamos en el principio de cometer los principales errores, porque estamos… ganándonos la imposibilidad de escuchar a otros.

En una exposición conviene a veces poner las palabras gruesas para que no pasen inadvertidas.
Y estos errores a los que me voy a referir, que van a ser muchos, tienen el sentido de la insuficiencia, de que se hace poco o que no es bastante con lo que se hace.
Y tiene que ver que muchas veces ciertas cosas no tienen una base legal para poder ser la (inintel·ligible) … -perdón- científica.

Empecemos con la denominación, acoso escolar, que también está en la parte del título.
A mi modo de entender, es preferible hablar de acoso o abuso entre iguales o entre niños o entre adolescentes, en lugar de escolar, que puede llevar al error de que el acoso se origina en la escuela, o que solo ocurre en la escuela o que es independiente de otras formas de violencias.

Por otro lado, la expresión «acoso entre iguales» podría dar a entender que solo participan niños en un mundo de niños.
Entenderlo así sería un error más grave.

Es un error centrarse en los agresores olvidando a las víctimas.
Es un error centrarse en las víctimas desatendiendo a los agresores.
Es un error centrarse solo en el binomio agresor-víctima.
Es un error no considerar la participación necesaria de los observadores y de los adultos.
Es un error pensar que la sanción y la culpa son la solución para que los abusadores dejen de serlo, en lugar de enseñarles otras formas alternativas.
Es un error compadecer a las víctimas en lugar de empoderarlas.

Es un error ignorar la interdependencia entre abusador y víctima.
Un agresor no abusa de cualquier víctima, las elige.
Una víctima no puede ser victimizada por cualquier tipo de agresor.
Una persona se convierte en víctima de un agresor cuando se percibe vulnerable ante ese potencial maltratador o cree que necesita algo que ese acusador tiene, su aprobación o su amor, o que está obligada a dar satisfacción o piensa que ceder a la humillación es la única alternativa que tiene y, sobre todo, cuando se percibe que está sola.
Entonces, tiene una enorme vulnerabilidad.

Es un error también pensar que todas las personas son igual de vulnerables.
Pertenecer a grupos minoritarios, por ejemplo, étnicos o sexuales o con discapacidades, o simplemente ser visto como diferente incrementa la vulnerabilidad.
Pero esto solo ocurre en contextos que atacan la diferencia, no la protegen o no la promueven.

Es un error considerar la situación del acoso como una foto fija.
Si el acoso no se detiene, la parte agresora cada vez tienen más poder y la parte victimizada cada vez se siente más incapaz para generar una respuesta de defensa o para preservar sus derechos.

También es un error creer que los adultos vemos y oímos todo cuanto sucede entre niños y adolescentes o creer que se arreglan solos, como lo es todavía más creer que van a venir a buscarnos cuando nos necesitan o cuando tengamos problemas.
Sencillamente, la mayoría de las veces los niños que sufren acoso no buscan a un adulto o lo hacen muy tarde.

Es un error diseñar intervenciones que tienen como único foco disminuir las tasas de acoso, olvidando las actividades preventivas.
Lo contrario, dedicarse solo a prevenir, es también un error, como si pensáramos que la prevención asegura cero acoso.

Es un error centrarse en el acoso en lugar de en la convivencia.
Esto es: en las relaciones que tienen lugar en el aula y en la escuela.
Los problemas no son del niño o de la niña.
Son de todos, de los compañeros, de los docentes y de los familiares.
Son los contextos relacionales en los que viven los niños -es decir, sus amigos, sus compañeros, sus acosadores, sus profesores, las familias- los que normalizan las situaciones y los que proveen de oportunidades de cambio.
Las dos cosas.

Es un error desvincular la convivencia de la enseñanza, lo relacional de lo institucional o viceversa.
Ambos ámbitos se necesitan.
Son las dos caras de una misma moneda.

Sería un error centrarse solo en las aulas y en los docentes de las aulas en las que hay problemas de acoso.
En educación se requiere de continuidad y de colaboración, de proyectos de escuela y de familia.

Es un error hacer recaer la responsabilidad del cambio solo sobre los docentes, sin proporcionarles formación, sin acompañarlos de forma continuada.
Es inadmisible no contar con las familias como participantes necesarios, tanto en los casos concretos de acoso que afectan a sus hijos o hijas, como en la elaboración de políticas de escuela.

Es un error pensar que es suficiente con tener un modelo de intervención, también se necesita uno de prácticas y acciones concretas basadas en la evidencia.
Del mismo modo, también es un error pensar que implementar acciones concretas aisladas puede ser suficiente.

Es un error pensar que es suficiente con un modelo propuesto por expertos, sin contar con la familia y los profesores, de sus conocimientos y procedimientos necesarios, ignorando que sin un compromiso profesional firme y una colaboración continuada entre partes, poco se puede lograr.

Sería un error por mi parte quedarme solamente en denunciar errores sin hacer, aunque en estos errores está gran parte de las cosas que se pueden hacer, sin entrar a proponer cuál es parte la propuesta.
¿Vale?

No sé si este sería el momento (veus) de parar y, luego, revisamos…

Bueno, pues, gracias.

La senyora presidenta:

Pues, paramos para hacer tres minutos de silencio y volvemos con el señor García.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Bueno, pues, senyor García, puede proceder con su tiempo.
Cuando usted quiera.

El senyor catedràtic de Psicologia Evolutiva de la Universitat Jaume I:

Muy bien.
Pues, nada, volveremos a retomar donde lo habíamos dejado.

Se han repartido unas fotocopias que van a ocupar parte de mi intervención.

De forma gráfica, vamos a empezar primero por ésta.
Y recuerdo un poquito lo que he dicho al principio cuál es la idea base, eh, de que es un problema complejo y grave, por los datos que he dado.
Con esa idea en mente nos tenemos que dotar de un diseño, sobre un diseño de una intervención global.

Las características de esta intervención global es que ha de ser extensiva, es decir, empezar tan pronto como podamos, tan pronto como tengamos indicadores.
Y si usamos mano de la prevención, empezaremos antes.

Que se ha prolongado en el tiempo.
Todo el tiempo que necesite.
Vamos a oír de las intervenciones tip, de las intervenciones de una semana, de cinco minutos de fotos, no os podemos decir que es algo grave, que tiene estabilidad y dispararlo.
¿Vale?

También tiene que ser intensiva, es decir, múltiples agentes, muchas personas actuando, participando, sino es imposible.
Y, al mismo tiempo, múltiples acciones simultáneas, no una, muchas, todas las que seamos capaces de poner en marcha, todas las que sean necesarias, no nos deben de doler prendas, no nos deben de doler esfuerzos.
Es verdad que necesitaremos recursos, es verdad que necesitaremos compromiso, ¿vale?
Y un modelo de intervención que necesariamente ha de ser compleja, es decir, fundamentada, es decir, usar cosas que sabemos que otros han dicho que funcionan, aunque no acaban de abordarlo todo o es limitado su funcionamiento.
O evaluarlas, ¿verdad?
, como mínimo.
Que sea estructurada y organizarla.
Hacerlo multinivel, universal y especifico.
Es decir, intervenciones que van a recibir todos los niños y todas las niñas, todos los adolescentes, de base, porque todo el mundo necesita.
Y específica, cuando es necesaria alguna actuación concreta con algún niño, con alguna niña, con su familia, con su profesor, pues lo hacemos y los ponemos juntos.
Y con lógica, vemos… lo que funciona a veces en el diseño, no funciona en el contexto.
Tenemos que encontrar el equilibrio justo entre no perder lo esencial de la propuesta y ajustarla a los medios, a la realidad de cada centro, de cada caso.

Y, por supuesto, comprometida por parte del profesorado, por las familias, los orientadores, las orientadoras, los investigadores, las administraciones.
Sin este compromiso, todo lo demás no sirve para nada.

Antes he definido lo que es educación y lo que es persona educadora, una persona fundamentalmente comprometida con el progreso de los niños y de las niñas.
No fijamos dónde, sino que podamos avanzar, que podamos retomar.
En educación la disculpa siempre forma parte, empezar de nuevo es nuestro trabajo, no podemos ir decayendo.

Dicho esto, y antes de entrar en lo último, en el otro cuadro, y que vais a verlo más o menos, lo voy a ir subiendo.
También hay que dotarse de unas ideas que nos guíen, que nos orienten, que focalicen en lo relevante para no perdernos tampoco.
Una cosa es hacer muchas cosas y otra cosa es no saber por qué la estamos haciendo y en qué contexto la estamos haciendo.

Pues estas ideas relevantes, la primera es poner voz al silencio.
Es decir, la primera necesidad que deben cubrir las escuelas es que los niños y las niñas se sientan seguros, que tengan la seguridad de que estamos atentos, de que nos damos cuenta, de que se les va a escuchar, de que actuaremos.

La segunda es que nadie se puede quedar atrás, nadie.
Nadie se merece no contar con otras alternativas más allá que la agresión.
Nadie se merece no aprender a quererse y a defender su integridad y sus derechos.
Ningún profesor, ninguna familia puede quedarse solo con la impotencia, la rabia o los sentimientos de culpa, a todos se les debe ayudar, todos pueden aprender.

La tercera es que todos son necesarios.
Si cada cual no cumple con su parte, los avances son lentos, infrecuentes, escasos, se pierden.
Me gustaría decir todos suman, y es verdad, pero también hay que decir que todos restan.

La cuarta idea relevante.
Es necesario crear bases firmes para la convivencia en el aprendizaje.
Y esto dirigido a varios focos y en varios ámbitos, poniendo el foco en la persona, en los niños, ayudarles a aprender a ser, es decir, un currículum socioemocional.
A este currículum que tenemos nosotros preparado, que tiene prosocialidad, gestión emocional en las actividades y resolución de conflictos, habría que añadirle un módulo, que es la de aprender a ser ciudadanos digitales.

La segunda base tiene como foco la enseñanza, y aquí es instalar el convencimiento de que todos pueden aprender, de que todos pueden avanzar y que todos pueden aprender juntos.
La base sería el aprendizaje cooperativo, pero también tenemos las fórmulas de feedback positivo, público, feedback negativo y muchas otras fórmulas.

El aula es otro foco.
Hay que cuidar el ambiente, con medidas tan diversas como la gestión de la convivencia o simplemente la asignación de los asientos.

Las familias.
Promover la comunicación familia-escuela en habilidades comunicativas, que sirvan para las reuniones entre padres y las entrevistas o entre tutores y familias y también para los encuentros informales; y en la escuela, con un plan de convivencia basado fundamentalmente en los derechos y en los deberes de todos los miembros de la comunidad y su vinculación con la enseñanza.

La cuarta idea relevante es potenciar los contextos, es decir, pasar de contextos pasivos a contextos que actúan, lo cual conlleva la movilización de los observadores, concienciación de su papel, dotarles de las estrategias para intervenir.
Es lo que llamamos «observadores asertivos».

El aprendizaje para hacer y mantener amigos.
Cuando se tiene un buen amigo es más fácil ser agresor-víctima.
Es lo que llevábamos a cabo con las sesiones diádicas de aprendizaje de la amistad.

La formación de familiares con hijos en situaciones de acoso.
Formación como facilitadores de las relaciones de sus hijos con otros niños y con otras niñas.
Lo llevamos a cabo a base de talleres con las familias.

La búsqueda intencionada del encuentro con el alumno por parte del profesor.
Lo mismo que nos preparamos y planificamos una clase de matemáticas, nos tenemos que planificar que nos tenemos que relacionar con este niño con quien a veces no tenemos buena relación o a veces conscientemente pensamos que no va a llegar a ningún sitio.
Pero tenemos que programarnos para decir: con este niño yo tengo que realizar estas acciones, es decir, ver aquello que todavía no he visto.
Me lo puedo inventar, y al final me lo acabaré creyendo, porque todo el mundo merece que busquemos y escarbemos en todas sus características, no solamente en aquellas que nos han impactado negativamente.

Por último, la última idea es comprender lo que nos pasa para poder avanzar.
Y aquí tenemos estrategias relacionadas con los motivos: por qué se acosa, qué es lo que entienden las víctimas de por qué se les victimiza.
Los motivos nos dan herramientas concretas para poder trabajar.
Los motivos son muy diversos, desde el poder, desde tener más influencia, pero también puede ser para no aburrirse, para divertirse, romance, la propia identidad.
Hay una gran diversidad de motivos.
Es conveniente, es necesario saber y tomar conciencia como punto de arranque.

Y también realizando consultorías conjuntas profesor-familiares.
Esto es un paso más, conjuntamente tener un diseño para definir, y entender y acordar cómo entendemos la situación conjuntamente, para recordar qué es lo que hemos hecho cada uno, para saber lo que nos funcionó y lo que no, para pedir a los otros lo que creemos que pueden realizar y para acordar qué es lo que podemos hacer juntos.
De ahí, y acabó con la parte que inicié: colaboración, colaboración, colaboración, nadie es imprescindible, todo el mundo es necesario.

Lo que acabo de decir más o menos, más o menos, lo tenemos organizado en la última, en la última -dónde estás, que no te veo-, en el cuadro.
Si ven, ya empezamos con el título, vale, y lo he roto, y lo he roto intencionadamente, donde he puesto prevención y en otra parte he puesto intervención, porque se tienen que ver, necesariamente se tienen que ver.
No es que coincidan con el lado, pero es importante que las tengamos en cuenta.

Antes he puesto un ejemplo de matemáticas, pero podemos poner un ejemplo de naturales, ¿verdad?
, de entender la vida intratómica.
Se necesitan muchas horas y muchas lecciones.
Nadie podemos pensar que aprendemos a relacionarnos con los demás en un rato, debe formar parte de los currículos.
Y eso debe ser educativo y eso debe ser universal y debe ir para todos, de ahí la prevención, con muchas sanciones, también la intervención.

Como ven, tenemos, abajo de todo, digamos, otra barra, que es, digamos, las bases, esta tolerancia cero, que nadie se quede atrás, todo es necesario, Plan de convivencia y aprendizaje.
Me falta una, y es la colaboración, la colaboración continuada.
No es suficiente con una formación inicial que, aun siendo necesaria, es importante ir a las escuelas y quedarse en las escuelas.
Cuando nosotros desarrollamos este programa longitudinal, donde cogíamos a los niños que empezaban primero y los acompañábamos hasta que finalizaban sexto, y al año siguiente cogíamos a los niños que empezaban primero un año después y con estos niños interveníamos, les decíamos en los colegios: ojo, que si nos decís sí nos vamos a quedar; y nos quedábamos.
¿Vale?

Todos los años hacíamos formación inicial, cinco sesiones, nueve sesiones, lo que considerábamos que necesitábamos, pero todos los años, como mínimo cada dos semanas, estábamos allí con cada tutor y con cada tutora.
Eso es acompañarlos, eso es estar con ellos para decir lo que podían hacer, para ver lo que habían hecho, para escucharlos, para entender sus excusas, para saber sus miedos, para saber que no habían hecho, para decirles que no importaba, que lo podían hacer de otra forma, etcétera, etcétera.
Eso es fundamental.
Como ven, eso es pura intervención: profesorado iguales familia y niños.
Tenemos que trabajar para todos.
Y tenemos varias áreas de intervención.
Y tenemos componentes universales y tenemos componentes específicos.

Todo esto que estoy diciendo aquí lo he ido contando, muchos de ellos son programas muy extensos.
Cuando yo hablo de un currículo socioemocional quiero decir que tenemos desarrolladas actividades para primero, para segundo, para tercero o para cuarto en los distintos ámbitos, y lo hemos hecho a través de literatura infantil como base.

Pues ésta es la propuesta que yo quiero hacer.
Y voy a cerrar diciendo como he empezado: todo el mundo tenemos que hacer lo que tenemos que hacer, todo el mundo nos tenemos que creer que podemos hacerlo, eh?
Bastante hacen los profesores estos días con entrar ilusionados a las aulas, no hace falta la pandemia.
Cada día hay que rearmarse, no es fácil ser docente, puede ser gratificante, pero también hay sombras.
Cuando hay una situación grave, compleja, necesitamos una buena base de artillería.
Y ahí estamos.
Así que, bueno, eso es lo que quería contarles.

Muchas gracias por escucharme.
Sé que no todo lo que digo es la verdad, hay muchas verdades, y lo importante es que seamos capaces de ponernos de acuerdo, que avancemos, que nos reconozcamos, eh, ese reconocimiento inicial que yo entiendo que ustedes tienen hacia mí y yo lo puedo tener hacia ustedes, y lo podamos tener hacia los docentes y hacia las familias.
Es el primer paso, saber que los otros nos van a ayudar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor García.

Ahora sí que, por orden de menor a mayor, los grupos parlamentarios le harán una serie de preguntas que luego usted tendrá cinco minutos, más o menos, para intentar contestar.
Y, como les digo a todos, pues tiene luego la posibilidad de, si quiere, de hacernos llegar la información al mail que han estado junto con los letrados.

Y también me comentaban algunas personas de la comisión si se pudiese, vamos, se pondrán en contacto con ustedes, pero sí podrían dar acceso a dar a los miembros de la comisión su mail o, tal vez, bueno, pues que les puedan alguna pregunta tengan o una cuestión.

El senyor catedràtic de Psicologia Evolutiva de la Universitat Jaume I:

Por supuesto, pueden contar con ello.

La senyora presidenta:

Pues muchísimas gracias.

Per tres minuts, té la paraula Cristina Cabedo, del Grup Parlamentari Unides Podem.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyor García Bacete, benvingut a les Corts.

Moltes gràcies per la seua compareixença i per l'esforç que ha fet en donar-nos considere una visió integral amb moltes pautes en cada una d'elles.
I, a més, ens ho ha portat ací.
I que crec que ens farà molt, molt de paper.

Com hi ha moltes pautes i jo he vist en el seu perfil de la pàgina web de la UJI que una de les dues grans línies d'investigacions que du a terme és la promoció de les relacions entre les famílies i els centres escolars.
A mi m'agradaria demanar-li si ens poguera detallar un poquet més aquestes pautes que tenen a vore en com implicar a les famílies en aquesta qüestió de l'assetjament escolar.
Ací ens indica: donar suport a pares i mares; si ens pot detallar un poc més com donar eixe suport.
O també indica: animar els pares i les mares a participar en casa en activitats del currículum socioemocional; si ens pot explicar un poquet més com desenvolupar açò.
Entre altres coses, perquè en esta comissió nosaltres hem intentat que no només vingueren experts i expertes, sinó també persones afectades per l'assetjament i, per exemple, la representant de l'associació de les persones trans ens indicava que feia falta molt d'acompanyament a les famílies de les persones trans, perquè moltes vegades les mateixes famílies no sabien ni què era una persona trans i tanmateix el seu fill o filla era trans.
O, per exemple, el primer compareixent, que ha sigut supervivent d'assetjament, ens explicava que ell no s'atrevia a explicar-ho a la seua família, per no preocupar la seua família, com si no tinguera ja suficients preocupacions eixe xiquet o eixa xiqueta.

Per tant, insistisc que li agrairia si ens poguera focalitzar més en com desenvolupar aquestes mesures per a implicar les famílies, acompanyar-les i de quina forma donar-los suport i que també acompanyaren el seu fill o la seua filla, tant si és víctima com si és agressor o agressora.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

I ara, per tres minuts, té la paraula Miriam Turiel, del Grup Parlamentari Vox.

Quan vullga.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidenta.

Buenos días.
Bueno, buenas tardes ya, señor García.
Le agradecemos, en nombre de mi grupo parlamentario y en mi nombre propio, su comparecencia en esta comisión.
Ha sido realmente muy interesante y le agradecemos que nos haya aportado su visión de este problema desde la óptica de su experiencia.

Usted ha dicho una cosa que me ha parecido muy importante, que es poner voz al silencio.
Al final, también creo que la administración debería poner solución a la soledad a la que se enfrenta la víctima y también la sensación de que está solo, ¿no?
Son muchísimos los niños acosados, es un problema que está generalizado, desgraciadamente; sin embargo, el aislamiento y la soledad que afronta la víctima es tremendo, ¿no?
Por eso, quería saber cómo podemos ayudar, primero desde la administración, al niño, para que sepa que no está solo y también para mejorar su autoestima.

Usted ha dicho que el acosador elige a la víctima y quería saber qué características puede tener una víctima para serlo.
También ha dicho usted que es un error centrarse en los agresores, olvidando a las víctimas, y viceversa, que es un error centrarse en las víctimas, olvidando al agresor, porque existe una interrelación entre ellos, una especie de vínculo y quería que ahondara también en esta idea.
Luego, también, por su experiencia, ya que usted es catedrático de Psicología Evolutiva, quería saber qué perfil tiene el acosado, si usted nos podría indicar cuál es el perfil del acosador.

Hablando con diferentes expertos en esta comisión, todos ustedes coinciden en que falta medición.
Es decir, se ataja este problema, se intenta afrontar de una manera reactiva, en vez de proactiva.
Y nos gustaría saber, desde el grupo parlamentario, qué medidas podrían ser las adecuadas para afrontar el problema, no solo cuando la fase ya es visible, sino todo eso trance que vive en soledad la persona acosada.

Por otro lado, también quería preguntarle… Usted ha dicho…, bueno, he creído entender que el acoso, lo ha dicho con otras palabras, pero ha dicho algo así como que el acoso no es algo estático, sino que es algo dinámico.
Y quería saber a qué se refería, como que el acoso iba cambiando de forma.

Y luego también usted ha hablado de que hacen falta unas bases firmes para la convivencia.
Y, ¿cómo podríamos ayudar a los jóvenes para que ellos supieran saber ser, también saber estar y la formación que sería conveniente…?
O sea, tanto el entorno educativo como los padres, que tuvieran formación e información.
Y si también cree que el hecho de que hubiera tutoría, o sea, el tutor personalizado para el alumno, si esa figura ayuda realmente al problema del acoso o no, o su información no es útil, al no estar en manos de psicólogos o de personas…, no sé, porque usted me pudiera orientar en este tema.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Turiel.

Pues, por tres minutos, tiene la palabra la diputada Mercedes Ventura, del Grupo Parlamentario Ciudadanos.

Cuando quiera.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

En primer lugar, señor García Bacete, la verdad es que es un placer tenerlo aquí, para mí es un referente.
Ha sido profesor mío en la carrera de Psicología.
Es un referente en la universidad en temas de evaluación y es un privilegio para todos los diputados y diputadas que estamos aquí, pues, escucharle.

La verdad es que nos han nutrido mucho con su conocimiento y con las investigaciones que he podido ver también en la página web y el diseño de intervención que nos ha ofrecido.
La verdad es que vamos hacia un buen puerto y seguramente que tendremos muchos datos para saber y también mejorar este dictamen que vamos a realizar en esta comisión.
Todos los datos que podamos tener, pues, bienvenidos sean para afilar y afinar más y ser certeros para hacer este dictamen.

Dicho esto, estoy con usted cuando habla de que es un error hablar del acoso escolar… La verdad es que escuchándolo tiene toda la razón, no solo el acoso o las conductas hostiles se hacen en las escuelas, sino en otros entornos, como hemos visto en esta pandemia, sobre todo a nivel digital.
Y hablar de acoso o abuso entre iguales, pues podría ser más certero.
Eso lo deberíamos también evaluarlo y analizarlo en este dictamen, aunque la comisión, pues, se llame de acoso escolar.

Y una parte muy importante y que estoy contenta de que esta comisión haya llamado a las universidades.
Las universidades tienen mucho que decir.
Las universidades están investigando, día tras día, para conocer qué está pasando en la sociedad y dar también respuesta.
A veces, nos encontramos con las puertas cerradas de los centros educativos para hacer nuestras investigaciones.
Yo creo que deberíamos de ser más conscientes del gran trabajo que hacen las universidades, como la suya, y poder también poner en marcha estos planes, estos modelos en todos los centros educativos de la Comunidad Valenciana, que no tengamos esta dificultad, porque esto nos daría más información.
Al fin y al cabo, es investigación para mejorar el bienestar en las aulas.

En cuanto a… Usted habla de la amistad y, sí, estoy con usted que quien tiene un amigo tiene un tesoro y va a ser un escudo para abordar o, por lo menos, paliar este problema que podamos tener del acoso.

Una pregunta.
Usted hablaba de dedicarse no solo a prevenir, es un error; entiendo que habla también no solo de prevenir, sino de evaluar qué está pasando y cómo se puede mejorar.

Y, en cuanto al currículum socioemocional, yo soy una fiel defensora, mis compañeras de aquí ya lo saben, que siempre estoy con la competencia socioemocional.
Yo creo que es una variable que no solo usted, sino otros comparecientes han dicho que es importante tenerla en el sistema educativo.
Hay que empezar a trabajar el currículum socioemocional, porque está demostrando que puede ser una herramienta muy útil para combatir estas conductas hostiles entre los niños.

Y ya, para finalizar, me gustaría preguntarle: ¿qué falta o en qué está fallando el sistema educativo para que, cada vez más, exista o haya denuncias de acoso escolar?
Está claro que vez se conoce lo que es el acoso escolar y por eso se denuncia más, pero ¿qué puede hacer el sistema o, en ese caso, el sistema desde aquí, desde las Cortes, desde los políticos?
¿Qué les podamos decir?
¿Qué se pueda hacer para mejorar esta situación?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

I ara, per tres minuts, té la paraula el diputat del Grup Parlamentari Compromís, Jesús Pla.

Quan vosté vullga.

El senyor Pla Herrero:

Gràcies, presidenta.

I moltes gràcies, senyor García.

La veritat és que sempre és un plaer que l'acadèmia s'acosta al poder legislatiu.
Jo crec que, dins del que ens ha comentat vosté, el seu discurs basat en la col·laboració, entenc que també la col·laboració entre les institucions, en este cas acadèmiques i polítiques, és absolutament necessària i crec que s'hauria de cultivar més.

Vosté ens ha parlat, ha començat diguent que és un problema complex i que necessita intervenció global.
En eixa intervenció que vosté detalla en este marc que ens ha passat, circumscriure el problema, com ha dit vosté, no es pot circumscriure a l'àmbit educatiu perquè, al final, és un assetjament entre iguals.
¿Vosté quines creu que serien les mesures que, des dels poders públics, adreçades al conjunt de la societat, podrien prendre's per previndre este assetjament entre iguals del qual parla vosté?
No sé si m'estic explicant.
Pense que és un problema que, al final, és de transmissió de valors socials, que es transmeten a les relacions familiars i a les relacions entre els infants, en este cas.
¿Quines mesures podríem prendre perquè estem model social d'assetjament entre iguals, de desigualtat, de, al fi i a la cap, violència, no es transmetera a les aules?

En este marc també, ¿en quina manera influeix el clima de convivència en el centre i en les aules en l'aparició i la consolidació de l'assetjament i si és possible generar ambients de convivència que previnguen l'aparició de l'assetjament i quins mecanismes es podrien gastar per a crear este clima de convivència?

Repetisc també, alguna companya ho ha posat de manifest, ¿quins mecanismes tindríem per a articular les relacions, en les quals vosté incidix, família-centre, perquè siga profitosa de cara a la prevenció, a la detecció i a l'actuació davant de l'assetjament?

I, per últim, ¿quin ha de ser el paper de l'alumnat en la prevenció i l'actuació davant de casos d'assetjament?
¿I quins mecanismes podríem posar damunt la taula per a involucrar-los, perquè siguen els protagonistes d'este model de convivència escolar?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Pla.

Té la paraula la diputada del Grup Parlamentari Popular, la senyora Marisa Mezquita.

Quan vullga.

La senyora Mezquita Juan:

Señor García Bacete, muchísimas gracias por comparecer hoy aquí, por ilustrarnos con fruto de su trabajo, de la investigación de muchos años; me consta que ha estado usted trabajando en la cuestión muchísimo tiempo y, evidentemente, es muy conocedor de la problemática.
Y a ver si, entre todos, con las preguntas que les hacemos, podemos llegar a conclusiones que realmente sean efectivas.

Hablaba usted de que dedicarse solo a prevenir es un error y coincido con ustedes totalmente.
Pero es verdad que, para adelantarnos a… Es decir, normalmente, el daño suele ser la fuente de diagnóstico y esto es lamentable porque, detrás de este daño, hay niños sufriendo, niños y niñas sufriendo.
¿Qué podríamos hacer para adelantarnos a que un niño o una niña tenga que sufrir para detectar el acoso?
Y, en este sentido, ¿entiende usted que es viable hacer mediciones del acoso en fases tempranas?
¿Cómo las podríamos llevar a cabo para poder detectarlas a tiempo?
Evidentemente, coincidido con usted en que no nos debemos centrar solo en prevenir, pero es verdad que es una cuestión que debe ser nuestra prioridad, evitar el sufrimiento de niños y niñas.
Y, para evitarlo, no solo hay que trabajar en esas relaciones entre iguales y entre familias y centro educativo, sino, evidentemente, también en detectar, en no llegar tarde.

Luego también ha hablado usted de centrar el foco a la misma altura, digamos, víctima y acosador, para poder encontrar una solución.
Pero ¿cómo…?
La situación real a día de hoy es distinta.
Realmente, sí que hay una situación en la que habitualmente se produce ese hecho de poner el foco justo sobre la víctima y no tanto en el agresor; es decir, la víctima es la que se suele cambiar de cole, es la que se suele llevar al psicólogo.
Es decir, ¿cómo podríamos revertir esta situación?

Y, después, en su plan de actuación que nos ha presentado hoy y que le agradecemos muchísimo, porque está muy bien esquematizado, hay una cuestión que no sé muy bien en qué consiste, a ver si nos podría dar un poquito de luz.
Habla usted de los observadores asertivos.
No sé muy bien en qué consiste, si es una figura, o de quién se trataría.
Evidentemente, coincidimos en que hay que animar…, más bien que animar, hay que incentivar el vínculo o la implicación de las familias, padres y madres a participar, no solo en la educación socioemocional de los niños, sino también a entender qué está pasando en el centro escolar.

Luego también, ya para acabar, hablaba usted de que hay que evaluar los protocolos, que evidentemente se han de hacer, pues pueden colaborar perfectamente las universidades.
Yo entiendo que cuando usted llega a esta conclusión de que hay que evaluar los protocolos me gustaría saber si es que ha detectado o ha llegado a conclusiones sobre errores en los protocolos existentes y, en caso afirmativo, si nos podría indicar cuáles.
Y ¿cómo deberían ser esos protocolos?
¿Deberían ser unos protocolos únicos?
¿O deberían ser centrados o específicos en función de las problemáticas, por ejemplo, de centro o del alumnado y familias en cada centro escolar, en cada…, vamos, por decirlo de alguna manera en función de la mapificación y de la problemática que alguien en cada centro?

Y luego ya también, simplemente, ¿cómo podríamos abordar la problemática del ciberacoso, que de alguna manera va más allá evidentemente de las aulas y que se está diagnosticando como algo realmente preocupante y que se escapa un poquito a la actuación inmediata o directa de tanto profesorado como de la familia.
Creo que es una problemática que no debemos obviar, que habría que abordar.
Usted aquí hablaba de ciudadanos digitales.
No sé si muy bien tiene alguna relación con el ciberacoso y si nos podría aclarar esta cuestión.

Y se me quedan muchas preguntas en el tintero, pero como el tiempo es el que es, simplemente agradecerle su presencia aquí y a ver si nos puede dar un poquito de luz a todas estas cuestiones.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara, per tres minuts, té la paraula la diputada del Grup Parlamentari Socialista Ana Besalduch.
Quan vullga.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor García, i benvingut.

La veritat és que és…, ja ho han dit tots, però ha sigut un plaer escoltar-lo.

I la veritat és que de la seua intervenció me queden pocs dubtes.
Ha sigut vosté molt clar.
I sí que m'agradaria aprofundir en algunes qüestions que ja el senyor Pla ha avançat també com a inquietuds que tenim, perquè estàvem parlant…, vosté ha fet molt d'èmfasi, i estic d'acord, en la col·laboració de tota la comunitat educativa per a previndre i resoldre els assetjaments.

Però, clar, a mi m'agradaria saber com la societat en general podem ajudar, perquè ací som diputades i diputats que en este moment no formem part de la comunitat educativa, però ¿com el nostre comportament…, com podem ajudar a previndre i acabar amb eixe silenci?
Perquè està clar que tenim plataformes de comunicació grans.
Des d'estes Corts ens escolten els mitjans de comunicació, els nostres discursos arriben a la ciutadania en general.
I ¿com podem…, des de la resta de la societat i, particular, des dels partits que estem en les institucions, quina pot ser la nostra col·laboració per a ajudar a previndre o acabar amb l'assetjament?

A mi també m'agradaria saber la seua opinió si hi han determinades polítiques que, encara que no siguen polítiques directament per a previndre l'assetjament, poden ajudar a previndre, com, per exemple, la baixada de ràtios en les aules, que hi hagen menys xiquets i que hi hagen més professors, o augmentar els recursos psicopedagògics en les nostres aules.

A mi m'agradaria saber si totes estes mesures ajuden també a la prevenció o inclús a la conscienciació de tota la comunitat educativa en temes tan greus com el tema de l'assetjament.
¿O quines altres mesures, que no són directes o que no tenen en concret l'assetjament, però que des de les institucions o des dels governs es poden prendre per a aportar també eixe granet d'arena per a lluitar contra l'assetjament?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

I ara el senyor García tindrà cinc minuts per a intentar contestar totes les qüestions que li han plantejat.
Quan vosté vullga, senyor García.

El senyor catedràtic de Psicologia Evolutiva de la Universitat Jaume I:

Muchas gracias por la intervenciones.

La verdad es que veo que coincidimos en muchísimas cosas, lo cual es un buen punto, muy buen punto de arranque.

Observo interés, con muchas preguntas, algunas están más o menos contestadas ahí.
He empezado a anotar y es imposible contestarlo todo.
Algunas se han repetido: ¿qué es lo que se puede hacer desde aquí?

Bueno, el poder legislativo, aunque es el poder legislativo, también está el poder ejecutivo y parte del ejecutivo…, son independientes, pero tienen implicaciones.

He empezado diciendo que quiero una reclamación, confianza y apoyo a la ciencia.
Un país que no defiende, que no cuida a los científicos es un país que no sabes dónde va a ir.
Tenemos que entenderlo así.

Los programas de apoyo son insuficientes.
Está la idea extendida de que todo profesor investiga.
No es verdad.
No todo profesor puede investigar.
Está la idea extendida de que todo profesor tiene recursos.
No es verdad.
Nos tenemos que pelear unos con otros para conseguir ayudas competitivas.
Permanentemente estamos pidiendo, presentando memorias, cuando deberíamos estar investigando.

Mire, yo, hace unos años, traje al profesor Barry Schneider, una figura muy importante desde los años ochenta.
Un capítulo de su libro del año 1985 fue la base de mi tesis doctoral.
No pude conseguir más capítulos, fue una fortuna.
Y luego con los años tuve la fortuna de compartir con él y de traerlo aquí.
Yo todo entusiasta le decía: «Barry, vamos a hacer esto, y esto, y esto.
Vamos a hacer lo mismo o más que Fast Track».
Fast Track es un grupo de investigación internacional norteamericano donde están las grandes figuras y él me escuchaba, con su pachorra, y me decía: «Sí, sí, está muy bien.
Pero ¿usted qué tiene?
Ellos cuentan con un presupuesto de 15 millones de euros».
Yo en aquel momento estaba muy contento porque había conseguido una ayuda de 80.
000 euros, la más alta que he conseguido en mi vida.

Para organizar este proyecto tuve que encadenar varios proyectos para poder hacerlo longitudinal, porque no se contemplan, por ejemplo, los estudios longitudinales, cuando son absolutamente necesarios.
Es decir, no necesitamos fotos fijas.
Necesitamos desarrollos, continuidades.
Y eso es importante.
Apoyen a la ciencia, legislen, saquen bases suficientes, tema de becarios.
Lo mismo con educación.
La formación del profesorado es muy importante.
Hay que cuidarlo.
Hay que cambiar los programas de formación.

Ya ha oído hoy a la ministra de educación que está proponiendo cambiar el tema del máster.
Apostemos, dos años.
Pero no dos años para hacer lo mismo, para hacer cosas distintas.

He dicho «cosas», y muchas de las cosas, si las cogemos, acaban volviéndose en contra mía.

Lo que tenemos que hacer básicamente es que lo es extraordinario se convierta en cuotidiano.
Es decir, que los padres y las madres o las personas responsables de los niños rompan ya con la idea de que les llamen de la escuela cuando hay un problema.
Que sea cotidiano que puedan acudir allí permanentemente, que no pongamos barreras.
Es decir, no es algo que se inventa, es algo que se cree.

Yo tuve hace unos años en una asignatura del máster sobre relaciones familia-escuela una estudiante que llevaba cuatro años siendo docente en un CAES.
Y en mitad de la asignatura decía: «Ahora entiendo lo importante que pueden ser las familias».
Yo tuve ahí dos percepciones.
Una, ¿cómo es posible una persona que lleva cuatro años en un CAES… «yo lo entiendo ahora»?
Y otra percepción positiva es: menos mal, porque nunca es tarde para entenderlo en cómo los docentes, los profesores y las profesoras, definimos nuestro rol: qué es lo que decimos que nos toca hacer, de qué nos comprometemos.

Yo no he utilizado…, nada más una vez he utilizado la palabra enseñanza, y en algún ejemplo.
Sobre todo he insistido en la idea de educación.
Educar es algo más que enseñar.
Incluso para enseñar no basta con saber la asignatura.

Hay algo que no he nombrado, y que es muy importante.
Cuando necesitemos con el acoso, con el rechazo, con la depresión, con cualquier tipo de trastornos, nada va a poder ocurrir bien si no hemos puesto las bases anteriores, si las personas no saben que pueden confiar.

¿Por qué hay el silencio?
Básicamente por dos razones.
Hay muchas más, pero hay dos razones.

Una, la cultura de los iguales.
Chivarse es una traición.
Ya sabemos lo que significa la palabra traición, ¿verdad?
Cuando se nombra esa, todo el mundo cambiamos de lado.
A nadie nos gusta que nos la puedan decir.
Está fallando a la cultura, a las normas, a las normas de los iguales.

Y la segunda es que consideran que no van a ser bien atendidos.
Por eso hay que trabajar el encuentro con el alumno, que el alumno se encuentre con el profesor, que el alumno se sienta querido.
No eran palabras vacías cuando yo decía que en educación es caer y volverse a levantar.
Ese es nuestro trabajo.

En mis primeros años en la UJI a mí se me conocía como el profesor de los contratos.
Yo hacía contrato con cada uno de mis alumnos.
¿Qué quieres aprender?
¿Cómo quieres aprenderlo?
¿Qué estás dispuesto a hacer?
¿Qué nota es la que quieres?
Era una asignatura troncal, obligatoria.
Es decir, no era una optativa.
Porque hay que confiar en las partes.
Porque hay que encontrarse, porque hay que confiar, pero, al mismo tiempo, estar pendiente.

Me decía: algo que protocolo.
A veces no necesitamos grandes medidas, sino saber que tenemos que tener los ojos abiertos, que tenemos que tener las orejas también muy dispuestas y que, sobre todo, tenemos que hablar con los niños y con las niñas, tenemos que hablar con los padres y con las madres.

Hay que informar a los padres y madres.
Pero, sobre todo, hay que permitir que lleguen, hay que permitir que estén.
En eso de los contratos llamaba a todos los alumnos.
Pero cuando yo he sido docente, yo llamaba a todas las familias varias veces al año, como sigo llamando a mis alumnos, porque necesito encontrarme con ellos.
Es una necesidad mía y se la quiero trasmitir.

Cuando nos encontramos, los silencios son más difíciles.
Mucho más difíciles.
Cuando tenemos el hábito y la costumbre de hablarnos, de escucharnos, de saber adónde vamos, es más difícil que ocurra.
Pero no nos engañemos, ninguna medida preventiva, por completa que sea, acaba ni con el acoso ni con ningún problema, como tampoco acaban las vacunas.
Ayudan, y mucho, porque estamos en una situación sistémica, y la situación sistémica…, es decir, que cuando mejoramos por una línea, pues hay otra… Ahora, alguien que comentaba el tema de la cibervictimización…, es verdad que no es tan frecuente, pero está creciendo.
¿Por qué?
Porque nuestros hábitos están cambiando.
Porque los like son muy importantes.
Porque las pantallas disparan el cortisol, la dopamina… ¿Cuántos llevamos el móvil aquí, verdad?
Y cuántos miramos.
Si no recibimos un correo, si no recibimos un wasap, decimos que el sistema está fallando.
Y ¿qué está pasando?
Que se ha caído la red, y cosas por el estilo.

Uno de mis mensajes fundamentales es que creamos en la cotidianidad, creamos en lo que ocurre cada día, reconstruyamos cada día.
Esa es la mejor forma de combatir cualquier cosa.

Alguien me preguntaba por el tema de los observadores asertivos.
Mire, en mi presentación decía que no nos podemos quedar ni en el agresor ni en la víctima, ni tampoco en esa realidad diádica.
No solamente es una conducta lo que se produce, es una relación la que se establece.
Y decimos «elige»; el acoso podemos verlo desde la perspectiva funcional, es decir, nadie va a acosar a alguien de quien pueda salir rebotado, de quien le rebote la agresión, de quien le pare los pies, se elige porque sabe que con esta persona, con este niño, con esta niña, va a poder conseguir…, y esta persona tiene la dependencia relacional porque a lo mejor es quien lidera el grupo y no quiere ser excluido, o para… no ser más acosado, ¿eh?

Los accidentes, los acosos, los abusos, ocurren en entornos amistosos, en entornos familiares, es decir, el cariño, el amor es nuestra baza fundamental, pero también esconde un enorme riesgo.
Nos confiamos a veces en exceso de quien nos debe de dar cariño y solamente se está aprovechando de nosotros.
A esas cosas es a lo que yo me refería, observadores asertivos.
No es cosa de uno, no es cosa de dos, es cosa de más gente.
Siempre hay quien ve, antes o después, quién participa, animando… Entonces, ser observador asertivo quiere decir dar el paso, uno, si eres un animador, dejar de animar; pero si eres un observador, simplemente espectador, tomar conciencia de que aquello que ocurre, ocurre porque tú no actúas.
Concienciar de ese error.

Hay veces que el niño y la niña que está siendo victimizado, está siendo agredido, está siendo insultado, no tiene los recursos porque mira a su alrededor y no ve quién le defiende.
Los observadores asertivos son aquellos que defienden, y defienden, basta con, por ejemplo, alguna de las cosas, todo el tema de normas, hay que normalizar, pero vamos a ver qué tipo de normas hacemos.
O sea, yo, por ejemplo, una norma es «me meto en tus zapatos», ¿vale?
U otra es «no se puede decir «no puedes jugar«», todos podemos jugar.
O una relacionada con el tema de los observadores asertivos (soroll de papers), por algún sitio la llevaba, una cosa así, extraído de un cuento, dice «¡oye!
, gordinflón, vete de aquí», pero el niño que está al lado le dice, «no me gusta que le llames así, y me voy a jugar con él».
Un simple «no me gusta», «no estoy de acuerdo», «creo que puedes decirlo de otra forma», es suficiente para frenar determinadas conductas.
Y acabamos diciendo a los que pegan, insultan o no dejan jugar, les decimos «no me gusta lo que haces».

Practicar, cambiar las normas y ponerlo como un póster, haberlas trabajado previamente con el profesor, tener un diseño de cómo se presentan las normas, de cómo se trabajan, de cómo se siguen aplicando, es fundamental.
A veces, queremos solucionar cosas que se nos ha pasado el tiempo.
Tenemos que poner las bases, urgentemente tenemos que poner las bases, y esas bases es sobre la confianza, la confianza en que la otra parte tiene algo que decirme, tiene algo que aportarme.

No sé si me he dejado, seguramente, muchas preguntas por el camino.
Mi correo está a su disposición, trataré de darles las respuestas lo mejor que sepa.
Agradecer que me hayan escuchado, para mí siempre es un placer poder contar aquello que tantos años llevo haciendo.

Y acabo… Mi catedrática, ya jubilada, estuvimos colaborando durante bastante tiempo y ella sabía perfectamente que mi gran ilusión era tener un laboratorio móvil, es decir, ponerme una furgoneta e irme a las escuelas.
Nunca tuve el laboratorio móvil, pero mi equipo se movilizó y estuvo en las escuelas.
Para mí eso es lo más importante.
No era un equipo competente, era un equipo ilusionado, y con la ilusión fueron aprendiendo.
La pena, la pena es que de todos aquellos que fuimos solo quedamos dos, aquí, y dos más en Sevilla.
Tuvieron que buscarse la vida, ¿verdad?
Esas cosas que se dicen.

También alguien preguntaba: «¿Y esta otra serie de cosas tiene que ver?
» Todo tiene que ver.
He dicho que hay unas medidas.
Cuando trabajamos grupos cooperativos, por ejemplo, tan importante es la actividad que hacemos como la distribución y la formación de los equipos, quién se sienta con quién y al lado de quién, y cuáles son los roles que les tenemos preparados para cada uno de ellos.
Todo ayuda al escenario físico: el clima, la percepción que tienen los niños de ser aceptados o no ser aceptados, el miedo que tienen a ser defraudados o a defraudar, todas esas variables son variables importantísimas.

Hay que no ir contra la cultura de los iguales, sino aprovechar la cultura de los iguales para hacer una cultura de todos.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas gracias, señor García, y gracias por aportarnos toda la documentación que nos ha hecho llegar.

La verdad es que esta comisión -creo- también está ilusionada con que al final hagamos de todas las comparecencias que hemos tenido, de toda la documentación que nos están aportando, un buen modelo de trabajo a seguir para ahora y para el futuro.

Así que, muchísimas gracias.

El senyor catedràtic de Psicologia Evolutiva de la Universitat Jaume I:

A vosotros.

Gracias.

Que vaya bien el día y la comisión.

(Pausa llarga)

La senyora presidenta:

Bé, continuem amb l'última compareixença d'aquest matí, amb la senyora Lidón Villanueva Badenes, professora titular de Psicologia Evolutiva de la Universitat Jaume I.
Benvinguda.

Té quinze minuts per a exposar.

Quan vullga vosté.

Moltes gràcies.

Compareixença de la senyora Lidón Villanueva Badenes, professora titular de Psicologia Evolutiva de la Universitat Jaume I

La senyora Villanueva Badenes:

Moltes gràcies.

Gracias por la invitación, es un placer estar aquí hoy presente y poder colaborar en cierta medida a mejorar una situación que, aunque yo creo que se están realizando ya muchos programas, muchas intervenciones, todavía podemos y debemos hacer más porque es un problema que implica mucho sufrimiento.

Entonces, yo había orientado mi intervención a pensar qué rasgos, qué características debería tener un enfoque eficaz sobre el acoso escolar, es decir, si a mí me preguntaran qué es lo que habría que hacer, que yo creo que muchos de los expertos que han venido han comentado ya algunos, pero al repetirnos y al reiterarnos yo creo que salen aquellos rasgos que son fundamentales.
Entonces, yo lo he estructurado en una serie de rasgos que deberían tener estos enfoques o cualquier intervención contra el acoso escolar.

El primero sería un enfoque global, es decir, que implique tanto prevención como intervención.
Esto es más común que se realice, siempre se ha realizado más intervención cuando aparecían casos específicos de acoso, pero últimamente ya se realiza más prevención antes de que ocurran estos problemas, y eso sería el énfasis fundamental.

Estos dos aspectos nos llevan directamente al tema de la edad, a qué edad empezar con cualquier tipo de programas o de intervenciones.
Si hablamos de intervención específicamente sería una intervención, claro, a lo mejor preadolescente, adolescente, porque sabemos que hay unos picos en los casos de acoso escolar que están en el último ciclo de Primaria, cuarto-sexto, y en los primeros años de Secundaria, primero y segundo.
Si hablamos de intervención ahí estaría enfocada esas edades.
Pero si hablamos de prevención, y cómo queremos que sea algo global, los enfoques actuales hablan de empezar a los 6 años, a los 6 años, es decir, cuanto antes mejor.
Prevención, claro, por supuesto, con niños de educación infantil, de 6-7 años, no se habla de casos específicos de acoso, del acoso en si, sinó que se habla de fomentar la convivencia, tolerancia, respeto.
Pero debemos empezar actuar desde el principio, desde que entran en el ámbito educativo.

Luego habría otro proceso importante, es la evaluación.
Yo he oído hablar de evaluación aquí a algunos de los expertos.
Y la evaluación, a mi parecer, es muy importante conocer la magnitud del problema, pero siempre que se oriente a alguno de los otros aspectos, a la intervención, por ejemplo.
Es decir, conocer la magnitud de un evento para como prurito intelectual no me parece lo lícito, sino que esté al servicio de la intervención.
Por ejemplo, conocer la situación inicial de un centro escolar en un momento, sería pretest, realizar una intervención y después, a los seis meses, al año, a los dos años, realizar de nuevo esa medida, esas medidas repetidas, los mismos cuestionarios, los mismos indicadores, etcétera, en la situación postest, después de la intervención.
¿Para qué?
Para conocer si esa intervención ha sido eficaz.
Es decir, la evaluación en si misma, por si sola, no tendría tanto valor en mi opinión como subsidiaria a lo que es la intervención, para conocer si ha sido eficaz, si ha cambiado algo.

Otro de los rasgos fundamentales, de los enfoques eficaces ante el acoso, yo diría que es que tiene que ser un enfoque grupal y comunitario.
Yo creo que el compañero Francisco García Bacete ya ha comentado algo del grupo, pero, claro, los enfoques habituales han sido la díada víctima-agresor, actuamos sobre ellos, porque a la víctima para dotarla de ciertas habilidades o al agresor para que no considere que eso es lícito, etcétera, etcétera.
Pero los enfoques actuales más innovadores y que tienen más éxito se centran en el grupo, en el grupo que está implicado en episodios de acoso, por ejemplo, lo que se llama los «roles participantes», que se ha hablado también aquí de, pues, además del agresor y de la víctima, aquellos que ayudan al agresor ocultando la situación, avisando si hubiera un adulto, y también los defensores de la víctima, que también están, aunque poquitos, y también tenemos lo más importante, el rol participante más importante para la intervención, en mi opinión, que serían los observadores o la audiencia pasiva, el público que se encuentra allí presente, que a veces no se entera muy bien de lo que está pasando, no hace nada para detener la agresión ni tampoco para fomentarla, pero está alrededor, ¿no?
Y pensemos que, según los estudios, este rol participante es de un 23 %, el más alto de todos; el agresor es solo un 8 %.
Entonces, los enfoques grupales de intervención contra el acoso escolar lo que hacen es ir a movilizar a la audiencia pasiva, hacer que este grupo reaccione, se levante y diga no a esta agresión, tolerancia cero a la agresión.

Sabemos que, claro, en cuanto hay un grupo social, eso es otra cosa.
En cuanto hay un grupo social en cualquier ámbito siempre aparece pues el esquema de dominio y sumisión, los roles de cada uno, aparece lo que se llama «chivo expiatorio».
Siempre que haya un grupo social va a ver esto.
Entonces, esto es importante conocerlo porque en los objetivos realistas de la intervención contra el acoso sería disminuir la intensidad del acoso, no eliminarlo en absoluto, porque es que va a ser poco realista eliminarlo totalmente, porque mientras haya un grupo social va a haber este fenómeno sociológico.
Entonces, los enfoques también actuales hablan de reducir, pero no de eliminar completamente todo eso.
Entonces, esto también tenemos que tenerlo en cuenta para no estar defraudados de que no desaparezca por completo.

Bueno, entonces, hemos dicho que el enfoque grupal centrado en los espectadores y tal, lo importante sería eso, movilizar a los que están ahora quietos y parados, porque muchas veces no saben qué hacer frente a la agresión, no saben qué decir, temen ser ellos la siguiente víctima u ocupar el lugar de la víctima si dicen algo en ese momento.
Es decir, si tú te pones a defender a la víctima, quizás el agresor vaya contra ti en lugar de contra la víctima que tiene ese momento.

Por todo eso, hay que fomentar desde la prevención que ese grupo social pasivo y callado se movilice.
Y para ello, sería el tercer punto, el tercer rasgo que quería comentar.

Pero antes de pasar, también hemos dicho grupal y comunitaria.
Es decir, que este ámbito grupal implica también a la comunidad, a las familias, es decir, las familias tienen que participar en el programa sí o sí, al personal docente, al personal de limpieza, al personal de autobuses y transportes del colegio, del instituto, y no solo eso, sino un enfoque más amplio, que es al barrio, al policía de barrio, recursos extraescolares que hay en la zona, la biblioteca, la piscina.
Todos esos tienen que estar al unísono, tienen que estar implicados, tienen que ser conocedores de que hay una política en el centro, a nivel amplio, de tolerancia cero.

Entonces, el objetivo es que no haya ni un solo resquicio, es difícil, pero hay programas que lo están realizando, que no haya ni un solo resquicio en el que el agresor, el grupo de agresor y ayudante del agresor puedan colarse, puedan introducirse y llevar a cabo agresiones, sino que siempre hay alguien que para, que dice, eh, yo estoy aquí para para detenerlo.

Otro de los rasgos, está unido también a este anterior, sería que un enfoque eficaz debe estar basado en la evidencia.
Es decir, yo no partiría de cosas nuevas ni de la nada.
Tenemos muchos ejemplos de lo que funciona, de qué programas sí que funcionan en otras comunidades, en otros países.
Tenemos, por ejemplo, en Andalucía el programa SAVE, de la profesora Ortega, o el programa dirigido al ciberbullying de la profesora Maite Garaigordobil, en País Vasco.
Es decir, existen muchos programas exitosos, con éxito.
Pero, claro, son programas aislados que tienen a lo mejor el soporte de unos centros, de una comunidad.

Yo abogaría por un plan nacional, un plan más amplio, un plan como, por ejemplo, supongo que lo conocerán, pero no se me ocurre otro mejor y sigue siendo el mejor programa, el programa que KiVa, de Finlandia, apoyado por el Ministerio de educación y que tiene todo el apoyo del Gobierno, todo el apoyo de todo el país y consigue ese ámbito comunitario de tolerancia cero en todo el país, en toda la sociedad.
Bueno, este programa pues logra reducciones a la mitad de los índices de bullying, de acoso, y está aprobado entre Reino Unido, Holanda, Bélgica, está validado.
Algunos colegios aquí, en Valencia, algún colegio, no he conseguido saber cuál, pero algún colegio en Valencia, Galicia y País Vasco, normalmente colegios internacionales o el colegio finés, lo han implantado a nivel particular, pero, vamos, que funciona en todos ellos.
Se trata de diez sesiones, diez lecciones de debate, una al mes con los alumnos, fomentando la convivencia, el respeto.
Todo eso es a nivel de prevención, también tiene intervención.
Se apoya con vídeos, con formación al profesorado, con la implicación de las familias, del barrio, y un juego virtual, KiVa, para dirigirse a lo que es más el ciberbullying.
E implica, por ejemplo, condiciones materiales, tres personas al menos en cada centro de personal KiVa, del grupo KiVa.
Luego en los recreos tienen personas encargadas con chalecos reflectantes con el programa, con lo cual los niños saben a quién se tienen que dirigir, esos también están en el barrio, fuera, a las salidas y a las entradas.
Hay una serie de…, está muy estructurado.

Es decir, yo creo que mucho de lo que hacemos en los centros, de lo que se hace, la Semana de la paz, del reciclaje, de respeto al planeta, etcétera, etcétera, todo eso se podría, es muy similar a lo que estamos planteando, lo que plantea el programa KiVa, pero, como si dijéramos, un programa estructurado que conocemos que funciona.
Sí que requiere, eso sí, continuidad.
Esa es una palabra muy importante, y cualquier cambio necesita continuidad.
Por ejemplo, en el estudio de Holanda se ha comprobado que obtiene resultados positivos en el primer año, pero mucho mejores en el segundo, porque se va instaurando, se van asentando las actitudes en las personas.
En estudios españoles también hemos visto que hay, incluso, cuando generas algo nuevo, no hay efectos positivos el primer y segundo año, incluso hay efectos negativos, es decir, los niños, los menores dicen, no, es que ahora resulta que informan de mayores episodios de acoso, y no es porque estamos haciendo una intervención específica sobre eso, y es que lo que existe es una mayor concienciación del problema, y entonces lo que hacen es ver, detectar a su alrededor muchos más problemas.
Pero al cabo de dos-tres años está asegurado el éxito, seguro.
Lo que pasa es que hay que dotar de continuidad.
A veces los cambios legislativos o los cambios de programas no dejan precisamente evaluar si algo sirve o no sirve, lo que sea, pero tenemos que hacerle un seguimiento yo diría de dos años, o sea, si los estudios dicen que dos años, tres años.
Y por supuesto las herramientas fundamentales serían el plan de convivencia y el plan de acción tutorial, que ya lo tenemos y que es dotarle de un contenido, de un sentido unitario, coherente.

Y la última cuestión que creo que es importante sería el hecho de, por ejemplo, la orden de 2014, contra el acoso escolar, en el último artículo habla de la regla de gasto, de que no habrá ninguna dotación adicional para realizar éste tal.
Claro, yo diría que cualquier intervención que nosotros pensemos, que creamos que sea eficaz, debería ir dotada de un presupuesto económico.
Sé que esto es difícil, pero si no los cambios no se pueden generar con los mismos recursos humanos, económicos, materiales que están ya existentes.
No podemos demandar al profesorado, por ejemplo, mayor esfuerzo del que están haciendo, y ya en estos tiempos de covid.
Entonces, yo diría que tendría que haber una dotación adicional que apostará por el éxito.

En el programa KiVa he visto que sobre unos 50 euros hasta 400 euros anuales por centro escolar sería el presupuesto.
Por lo tanto, es algo que yo creo que vale la pena intentar que sea así.

Y, bueno, yo veo que está el tiempo a punto de acabar.

La senyora presidenta:

Puede acabar tranquilamente.

La senyora Villanueva Badenes:

Sí, sí.
Nada, eso.
Solo quería hacer un poco el mensaje de que construir la convivencia, que es lo que queremos, no es sólo tarea de los centros escolares, sino que tiene que ser tarea de todos, de todos los estamentos sociales.

Y, bueno, quedo a disposición de cualquier comentario o cuestión que quieran plantearme.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas, muchísimas gracias.

Y ahora sí que cada grupo parlamentario tendrá tres minutos.

Empezamos de menor a mayor.
Y empieza la primera intervención o las primeras preguntas o cuestiones Cristina Cabedo, de Unides Podem.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyora Villanueva Badenes, benvinguda.

Demanar-li disculpes per l'espera, que l'he vista fora.
I agrair-li la cura que ha tingut en el respecte del seu temps, perquè això és el que fa que a vegades anem en retard o no.
Per tant, jo li ho agraïsc.

Ha fet una intervenció molt interessant i molt pragmàtica, que crec que és també d'un gran valor i que ens ajudarà.
No vaig a fer-li moltes preguntes, encara que és molt interessant, per la mancança de temps.
Espere que ens puguem dirigir a vosté per email, n'estic segura que sí.
I, per tant, vaig a centrar-me en dos preguntes.

Jo és que he vist el seu perfil en la pàgina web de l'UJI i me pareix molt interessant que vosté estudie, investigue la influència de les emocions en les relacions entre iguals i com açò també se relaciona amb les infraccions juvenils i la reincidència.
Aleshores, vosté ha indicat que no hem d'aspirar a fer desaparéixer l'assetjament, sinó a reduir-lo.
Per tant, si ens podria explicar la relació que hi ha entre les emocions i la reincidència, però tant… O siga, jo voldria que eixos agressors no tornaren a ser reincidents o inclús d'adults que acaben apallissant a altres persones adultes.
Però, aleshores, ¿això com ho combinem en el fet de no aspirar a fer eliminar l'assetjament?
No sé si és l'assetjament com a fenomen i sí que podem aspirar que l'agressor o agressora, en concret, deixe de ser agressor o agressora.
M'agradaria que ens explicarà aquesta qüestió.

I, després, també m'agradaria que ens poguera fer saber pautes concretes sobre com implicar les famílies.
Ara ens ha ficat alguns exemples del programa KiVa, no han sigut concretament sobre la implicació de les famílies.
I, si coneguera pautes sobre aquest aspecte en concret, també li ho agrairia.

Ho deixaria en aquestes dos preguntes, perquè li done a vosté temps.
I, novament, agrair-li i indicar-li que no és que no li faça més preguntes perquè no m'ha paregut molt interessant, perquè m'ha paregut molt interessant i molt pragmàtic.
Així és que moltes gràcies.

La senyora presidenta:

(Inoïble.
Parla amb el micròfon desconnectat) …, quan vullga.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidenta.

Buenos días.
Buenas tardes, señora Villanueva.
Ha sido un verdadero placer escucharla y también por la claridad de la exposición y la precisión con la que nos ha hecho el relato, desde la óptica de su experiencia.

Usted ha hablado de varias cosas que me parecen muy interesantes.
En primer lugar, quería preguntarle cuáles son los roles participantes.
Usted ha hablado de los roles participantes: los defensores de la víctima, los observadores y la audiencia pasiva.
Y, ante esto, queríamos saber si un acosador necesita un público para acosar o continuaría en su acoso, aunque no hubiera un público presente.
Es decir, ¿cuáles son los motivos que llevan a un acosador a cometer el acoso?
¿Es exhibición o es que es algo intrínseco que necesita realizar?

También, en otro momento, usted ha nombrado que todas esas personas, tanto en la biblioteca como en la piscina, todos los agentes que puedan estar alrededor del niño, pues, tienen que tener una política de tolerancia cero y que todos deben estar muy de acuerdo en esto.
Por lo tanto, lo que usted ha dicho de la política nacional me parece más que conveniente porque, claro, al final, un problema que es de todo el territorio nacional, porque desgraciadamente el acoso afecta a todo el mundo, tiene que tener soluciones que sean homogéneas y también simétricas y equiparables, para que no sea la particularidad lo que lleve a afrontar este problema.
Está bien que algunos centros lo hayan afrontado de manera individual, pero lo ideal sería que todos tuvieran un protocolo y una forma de actuar para poder atajar el problema.

Luego, también usted nos ha hablado de una figura que ya habíamos escuchado aquí anteriormente, que es el «chivo expiatorio».
Y era un poco, pues, por ahondar en esta figura porque, la verdad, es sorprendente, a veces incluso nos han comentado que son los propios profesores, a lo mejor sin mala intención, pero son los que inician esa criminalización de un alumno concreto.

Luego, también queríamos saber las secuelas; las secuelas, desgraciadamente, que sufre una persona acosada le acompañarán durante toda su vida, durante muchísimo tiempo.
En el peor de los casos acaban en suicidio.
Y era porque usted nos dijera si también existe algún protocolo.
De la misma forma que nos ha hablado que…, no lo sé pronunciar, el protocolo… KiVa, ¿no?
, pues, si existe algo que sea similar con el tema del suicidio.

Y, bueno, en principio, yo creo que, con esas preguntas, ya nos conseguiría ilustrar un poco el problema, porque la verdad es que creo que andamos en absoluta tiniebla con este problema que tiene tantísimo tiempo y, sin embargo, no logramos encontrar las soluciones adecuadas.

Me alegra mucho lo que usted ha dicho, que hay programas que funcionan.
Y creo que en esta comisión se pueden, de verdad, sacar medidas efectivas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Tiene la palabra Mercedes Ventura, del Grupo Parlamentario Ciudadanos.

Cuando quiera.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Bienvenida, señora Villanueva.

La verdad es que es un placer tenerla aquí, en la casa de todos los valencianos, sobre todo personal de la UJI, que yo también soy de la UJI y la verdad es que ese sentimiento está ahí.

Escuchándola, se me ocurrían algunas preguntas.
La verdad es que lo ha dejado todo muy claro.
Yo me he leído artículos que ha publicado… Y nos ha explicado brevemente en qué consiste el funcionamiento del grupo social y la dificultad de erradicar estas conductas hostiles y cómo funcionamos en sociedad.
Siendo conscientes, a partir de esta premisa, pues, se deberían de desarrollar unas intervenciones u otras.

Me ha gustado mucho como usted ha plasmado las diferentes herramientas que hay para combatir este acoso escolar y mejorar la convivencia, ha citado algunas.
Y, sinceramente, la idea de que hubiera un plan nacional de convivencia o que intentáramos todas las comunidades autónomas o parte de las comunidades autónomas que se quisieran sumar a llevar a cabo un protocolo que fuera validado, como es el plan de Finlandia, que lo llevan a cabo en otros países, que lo pudiéramos llevar a cabo sería maravilloso.
Pero yo lo dejo ahí.
Estaría bien que, desde este dictamen o desde los conocimientos que nos van a aportar los diferentes comparecientes, ese dictamen sirviera para hacer un plan autonómico, aunque fuera, ¿no?
, ya hubiéramos adelantado mucho, hubiéramos hecho muchísimo y sería para mí ya un logro, un éxito.

Y es importante, claro que sí, dotar de un presupuesto para poderlo llevar a cabo.
Sin presupuesto, perdidos estamos; sin presupuesto, no se puede hacer una intervención.
Las intervenciones, no puede ser la misma intervención para todo; tienen que ser a la carta y especificadas, en función de cada caso.

Y, dicho esto, me gustaría preguntarle, aunque no ha hablado de la mediación, pero sí que es verdad que han venido otros comparecientes y han hablado de que la mediación no siempre es eficaz en cuanto hay acoso escolar.
Me gustaría preguntarle en qué casos es conveniente hacer una mediación y en qué casos no es conveniente hacer una mediación.

Y, dicho esto, veo muy acertado que no nos centremos únicamente en la víctima y en el agresor, sino que expandamos y tengamos amplitud de miras y desarrollemos programas, como bien ha dicho, que sean comunitarios y que incorporen a toda la sociedad y, en este caso, a la sociedad más próxima, como es al centro educativo y a toda la comunidad escolar.
Creo que esto es muy complicado y, anteriormente, el compareciente que ha venido nos ha explicado el trauma…, que, por cierto, también era de la UJI, era un alumno de periodismo que ha sufrido en sus propias carnes cómo ha sido…, ha sido víctima de acoso durante muchos años y él nos ha explicado muy claro el porqué, en qué ha fallado, ¿no?
El silencio ha sido uno y el otro ha sido que no ha habido bastantes observadores para poderlo defender, no ha habido observadores que lo defendieran y, sobre todo, que han fallado los protocolos.

En este caso, yo creo que su intervención nos ha dado mucha información para saber hacia dónde tenemos que mejorar.
Pero sí que me gustaría preguntarle en qué estamos fallando aquí, en la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Per tres minuts, té la paraula Jesús Pla, del Grup Parlamentari Compromís.

Quan vosté vullga.

El senyor Pla Herrero:

Gràcies, presidenta.

I moltes gràcies, senyora Villanueva.

Jo voldria fer-li dos preguntes i una apreciació.
Molts compareixents que estan compareixent en esta comissió, d'alguna manera, el que ens indiquen és que hem d'obrir el camp d'estudi, no?
, és a dir, que no podem centrar-nos tan sols en les relacions que es donen dins de l'aula, sinó que s'ha d'ampliar a la família, s'ha d'ampliar -vosté ens ho diu- al barri.
És a dir, que, d'alguna, manera és un problema que ha de comprometre a tota la societat.

Li ho hem preguntat també el compareixent d'abans i a mi m'agradaria preguntar-li-ho també a vosté, ¿vosté com creu que, des de l'administració pública…, quines mesures, de cara al conjunt de la societat, s'haurien de prendre per previndre, més allà de les mesures concretes i dels plans concrets en els centres escolars, sinó, anant més amunt, a la resta de la societat, en el foment de valors contra la desigualtat, d'alguna manera, perquè estem parlant d'assetjament entre iguals?
És a dir, ¿quines mesures més amples es podrien prendre per a previndre este problema?

També, ja s'havia comentat per la companya Cristina Cabedo, la influència de les emocions en este tipus de desigualtats o assetjament entre iguals, ¿de quina manera l'educació emocional pot ser un element preventiu?
I educació emocional no tan sols en l'àmbit de l'aula, sinó en l'àmbit familiar, en l'àmbit social.

I també, i per la seua formació i trajectòria, voldríem abordar el tractament d'aquell alumnat amb un perfil de potencial agressor o ja d'un agressor consumat, una vegada identificat.
¿Com s'hauria d'intervindre sobre aquest alumnat, per tal que el tractament que fem d'ell no es quede sols en el castic, sinó que vaja a l'arrel del problema en la persona agressora?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Té la paraula Marisa Mezquita, del Grup Parlamentari Popular.

Quan vullga.

La senyora Mezquita Juan:

Moltes gràcies, presidenta.

Señora Villanueva, bienvenida.
Muchas gracias por comparecer, por aportarnos toda su experiencia en la investigación en esta área.

Y a mí me gustaría comenzar un poco por el tema de que, revisando un poco las investigaciones que ha llevado a cabo, realizó un estudio de impacto de los programas de mediación entre iguales, en 2016, que concluyó que eran efectivos.
La pregunta es: ¿considera que siguen siendo efectivos?
¿Solo para algunas edades o son efectivos para todas?
¿Cómo se podría mejorar esa mediación o a quién debe dirigirla para que sea más efectiva?
¿Se debe implantar en todos los centros?
Más que nada porque también hemos comentado que el acoso escolar no solo se produce en centros de educación primaria, también de secundaria, pero también hemos estado hablando de que el acoso va más allá, que también en las universidades, en centros de formación se puede dar.
Entonces, un poco en ese sentido iba la pregunta.

Luego, por otro lado, hay una cuestión que es bastante importante, a la que nos ha conducido también un poquito usted en su introducción: la resiliencia infantil, esa capacidad de los niños de sobreponerse a situaciones traumáticas.
¿Cómo podríamos favorecer esa resiliencia infantil?
Porque es evidente que no todos los menores que sufren experiencias traumáticas en su infancia presentan consecuencias negativas porque existen efectos amortiguadores, de alguna manera, ¿no?
, que tienen una capacidad.
¿Por qué unos niños sí y otros no?
¿Cuál es la diferencia?
Porque a lo mejor ahí está la clave también para fortalecer a estos niños para hacer frente y afrontar el acoso, para poder dar una solución.
Entonces, en ese sentido, ¿cómo podríamos fortalecer a los niños para que no se conviertan en víctimas de acoso escolar o también para que no se convierta en acosadores?
, que a veces también niños que han sufrido acoso acaban convirtiéndose en acosadores.

Y ya simplemente por acabar, porque ya tiempo no nos queda mucho, me ha apasionado -y, de hecho, le he agradecido, porque parece que nos da un poquito de luz- el que nos haya comentado que existen programas que están funcionando en otras comunidades y en otros países y, sobre todo, el de Finlandia, el programa KiVa, que parece que está demostrado científicamente que se puede reducir el acoso en un porcentaje importantísimo.

Y encima nos ha dado más información, es decir, la implantación de programas -por ejemplo, este- que tendría un coste relativamente bajo, a mi entender, justo por los efectos que podría llegar a tener positivos de reducir el acoso escolar.

La pregunta es: ¿serviría en nuestra sociedad o precisaría de alguna adaptación?
Es decir, ¿es tan fácil?
¿Podríamos recurrir a estos programas que funcionan en otros países y obtener el mismo resultado en el nuestro?
Porque parece que sea como una solución fácil, un recurso que está ahí y aparentemente … fácil.
Entonces, esa sería la pregunta: si podría ser un camino más directo para reducir el acoso escolar.

Y ya, para acabar, ha insistido mucho en la necesidad de movilizar la figura del observador.
Y hablando también de figuras, la figura del coordinador, que nosotros entendemos…, ¿es una figura que usted entiende que sirve o que podemos perfeccionar o mejorar alguna de alguna forma?
Y ya con esto…, se me quedan bastantes, pero con esto ya concluyo.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Tiene la palabra la diputada del Grupo Parlamentario Socialista Ana Besalduch.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Senyora Villanueva, gràcies per la seua intervenció.

La veritat és que està sent molt interessant esta comissió i estem aprenent a marxes forçades coses molt, molt, molt, molt interessants.

Jo volia que m'aclarira algunes cosetes o que confirmara si jo les he enteses bé.
Vosté ha parlat o ha dit que construir la convivència és una tasca de tota la societat, i això és aixina i jo crec que ho compartim tot el món.

I a mi m'agradaria saber què pensa vosté, com a professional, si determinats missatges d'odi de cara a determinats col·lectius, això com a societat pot empoderar a possibles agressors en les nostres aules.

Ha parlat vosté també que fan falta més recursos.
Ha parlat de recursos econòmics i recursos humans.
Clar, des de l'any 2015 a este curs escolar tenim 15.
000 professors més en les aules i estes mesures que s'implementen per les conselleries, pels governs ens ajuden… Vostés se referix a tots eixos recursos humans?
Quines serien les ràtios que vosté pensa que serien ideals dins de les aules i, per tant, aixina podríem saber quin nombre de professionals hauríem de tindre dins de les aules?
I, també, no només de professors o professores, doncs psicòlegs, psicopedagogs i qualsevol professional.
Quines ràtios són les que vosté maneja o creu que són necessaris?

I també vosté ha fet referència que en este moment existix una major conscienciació per part de la societat en general i que això fa que afloren, que trenquem eixe silenci més vegades.
¿Això vol dir que eixe augment de l'assetjament escolar realment és un augment de denúncia de casos que existien i que estaven silenciats?
No sé si m'he explicat.
Però bé, estes són les meues qüestions.

I moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Ara té vosté cinc minuts per a intentar contestat a tots i a totes.
Quan vullga.

La senyora Villanueva Badenes:

Muchas gracias.

Voy a intentar un poco a lo mejor concentrar algunas cuestiones que me parecen similares y, por ejemplo, empezando por el tema de las emociones y el acoso que han comentado algunos diputados.

Claro, en los casos de acoso se da…, en mi ámbito, que es el de las emociones, se dan procesos de desvinculación emocional en los agresores, es decir, incluso en los observadores.
Estos procesos de desvinculación emocional se refiere a que se deshumaniza la víctima; se le atribuye cierta culpabilidad; se realiza una difusión y un desplazamiento de la responsabilidad individual a la grupal, «alguien dirá algo o alguien…», «que lo haga otro, porque aquí hay mucha gente y, entonces, tal», o que se minimizan las consecuencias negativas.
Todo eso hace que nuestras emociones estén ahí presentes para decir: «No es para tanto».
Estamos desvinculándonos emocionalmente, porque es más fácil así.

Entonces, precisamente la educación emocional que está incluida en todos los programas contra el acoso escolar es uno de los pilares básicos para intentar reeducar algunos procesos de desvinculación emocional que hacen que te muestres frío y apático frente al sufrimiento de los demás.
Entonces, sería un componente fundamental de los programas de acoso, la educación emocional.
Porque además, si no actuamos sobre los agresores o sobre los reincidentes, los menores reincidentes, menores infractores, incluso agresores de género, de violencia, etcétera, lo que va a ocurrir es que van a seguir victimizando a otras víctimas, ya sea…, o sea, desde pequeñitos y en su vida como si dijéramos adulta pueden tener una ratio de tres o cuatro víctimas siguientes, ya sean novias, exnovios, compañeros de trabajo, etcétera.
Van a aprender ese patrón de desvinculación emocional y lo van a ir repitiendo.

Entonces, toda actuación sobre ellos nos va a ahorrar sufrimiento sobre las siguientes víctimas, costes emocionales, económicos y de todo tipo.
Entonces, yo creo que es una actuación fundamental, la de las emociones en los agresores, los infractores y este tipo, unido un poco a los motivos de por qué una persona agresora lleva a cabo este tipo de actos.
Hay muchas motivos, hay bastantes motivos, pero uno de ellos puede ser el poder y el estatus que le da eso, que le confiere esa situación de esquema de dominio-sumisión, ¿no?
«Yo estoy por encima y tú estás por debajo.
Yo tengo el poder, yo tengo el estatus».

A veces lo que ocurre es que tienen miedo.
Ellos mismos tienen miedo, tienen necesidades emocionales no cubiertas que hace que actúen así, intentando compensar sus carencias con un mostrarse más gallitos, mostrarse tal.
Y esto es fundamental…, ahora no recuerdo quién ha dicho, perdón, pero en el sentido de que un agresor necesita público, necesita público o audiencia para…, necesita.
Mejor si la tiene.
Si también lo puede contar después, lo puede grabar en vídeo cómo ha ocurrido, tal.
Pero es que su poder viene de ahí, del público, de la audiencia.

Entonces, si le quitamos ese poder de que el público no le ríe las gracias, no le tapa, no le ensalza, le estamos desmantelando sus motivos.
Le estamos quitando poder, le estamos quitando estatus.

Entonces, tenemos que dejarlo solo.
Tenemos que dejarlo aislado al agresor en ese sentido, decirle que sus recursos, los que está utilizando no sirven y que tienen que utilizar otros para conseguir su poder y su estatus.
A lo mejor es muy bueno en deporte o es muy… tal.
No dejarle desnudo de sus…, sino dotarle de otro tipo…, con la educación emocional, dotarle de otro tipo de recursos para que consiga el reconocimiento, que no sea eso el…

Y como veo que es muy poco tiempo, quería hablar también de la mediación escolar, que también se ha planteado en distintos…, contribuciones.
Yo creo que la mediación escolar funciona.
De hecho, algunos de los artículos que he escrito así lo dicen está.
Está Juan Carlos Torrego, que es uno de los mayores autores en mediación escolar, que es uno de los componentes que está integrado en los programas contra el acoso, tanto en el programa de violencia de Andalucía como en el KiVa está integrado dentro.

Es decir, hay un alumno mediador, que están formados normalmente por entidades externas, por ejemplo, Cruz Roja, ONG, etcétera… tal, que forman a esos mediadores que luego actúan con…, se ponen esos chalecos reflectantes o tienen las fotos suyas en los centros para que se conozca que son ellos los mediadores.
Y eso se realiza en todas las edades.
Quiero decir que tiene éxito en todas las edades.
¿Por qué?
Porque hay una persona de apoyo que está ahí a la que le puedes contar, que tiene tu mismo nivel, porque es un igual, incluso tu mismo sexo o tu mismo…, hay una selección para que haya chicos, chicas, más populares, más tranquilos… de todo tipo para que uno se identifique con los mediadores.

Y, ¿en qué casos funcionaría?
Como es voluntario, cuando hay poca gravedad de los hechos, es decir, cuando no se sabe si se ha llegado a delitos ya más graves, a mucha gravedad de las lesiones, ya se pasa a un ámbito más judicial, pero yo apostaría por la mediación como un componente más de los programas, porque es gratuito, no implica recursos humanos, o sea, se aprovecha de la energía de las personas voluntarias.
Y cuando hay arrepentimiento por las partes y hay voluntad de arreglarlo, todo eso serían condicionantes para trabajar con la mediación escolar.

Y, por lo tanto, luego, hablando de la resiliencia también, muchos tutores de resiliencia han sido gente mediadora, han sido agentes mediadores, ha sido personal de la limpieza, ha sido la cocinera del centro, etcétera, que están involucrados en el programa.
Es decir, debemos involucrar cuanto más personal, más agentes…, que la mediación escolar, por ejemplo, que estaba planteando también la tenemos en la universidad y en muchas universidades.
Es un programa de acción tutorial -del que yo soy profesora voluntaria- que los alumnos de cuarto y tercero son alumnos voluntarios de los de primero, que acababan de entrar.
Es decir, se trata de evitar que los nuevos, que los que acaban de entrar tengan problemas, no conozcan, se sientan apoyados para poder continuar adelante de forma mucho más eficaz con su proyecto.

Y siento no poder contestar a más cuestiones, pero… por respetar el tiempo.
Muchas gracias.

Estoy a disposición con el email y cualquier otro aspecto.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Y nosotros estamos un poco a disposición de que nos puedan enviar la información pertinente.

Y lo que les hemos dicho a todos los comparecientes, el hecho de que nos puedan facilitar esos mails para que los componentes de la comisión, si tienen algunas dudas, puedan hacérselas llegar.

Así que muchísimas gracias por estar aquí.

I a la resta, acabem esta comissió hui i emplacem a la pròxima per al dia 16 de febrer, a les deu i mitja.

Moltíssimes gràcies a totes i a tots.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 51 minuts)