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Comissió de Governació i Administració Local realitzada el dia 4 de desembre de 2014.
Comença la reunió a les 10 hores i 39 minuts.
Presideix el diputat senyor Fernando María Giner Giner.
Reunió número 22.

El senyor president:

Molt bon dia.
S'obri la sessió.

Senyor secretari, procedim a la comprovació del quòrum.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Molt bé.
Hi ha quòrum.

Per tant, passem al primer punt de l'ordre del dia: lectura i aprovació de l'acta de la reunió anterior.
Alguna qüestió a l'acta?
Entenem que la donem per aprovada per unanimitat.

Preguntes

El senyor president:

Passem al segon punt: les preguntes.

En primer lloc van a substanciar-se conjuntament la pregunta número 1.
389 i la 1.
390, les dos estan formulades per Ignacio Ponce Guardiola, del Grup Parlamentari Compromís, i fan referència a les ajudes al voluntariat ambiental de prevenció d'incendis.

Per a la formulació de la pregunta, té la paraula el senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Buenos días a todas y a todos.

Bien, las dos preguntas hacen referencia al mismo aspecto, que es el voluntariado de prevención de incendios.
Y hacen referencia, por un lado, a por qué se han convocado tarde, a nuestro parecer, en mayo, lo cual impide que los colectivos puedan organizarse para iniciar las campañas en fallas y semana santa/pascua; y por qué no se ha publicado la resolución hasta ya finales del verano, lo cual pues, insisto, impide el mismo proceso normal de organización de los grupos y tal.
Y, bueno, y a algunos les impide poder realizar las campañas puesto que no tienen autosuficiencia económica y, por tanto, no saben si van a contar con las ayudas.

¿A qué se deben estos retrasos?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

Senyora secretària autonòmica.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Muchísimas gracias, señor presidente.

Señorías.

Antes que nada decirle que por una cuestión de ordenación parlamentaria ha motivado que las preguntas que hoy estamos tratando se hayan sustanciado con posterioridad a una interpelación que ya hubo sobre política general del Consell en materia de participación ciudadana en la prevención de incendios que precisamente formula usted.

Tal vez no estaríamos debatiendo hoy aquí este tema de haber sabido antes que el propio conseller en esta interpelación, y así obra en el Diario de Sesiones, le reconoció, con ocasión de dicha interpelación, que estaba de acuerdo con usted en la necesidad de agilizar la tramitación de las órdenes de la convocatoria y resolución de ayudas al voluntariado de prevención de incendios forestales.
Y más aún cuando el conseller le informó que ya había dado la orden para que se adoptaran las medidas oportunas para que el próximo año la convocatoria y la resolución de las mismas se publicasen lo antes posible; y dijo que le parecían lógicas y sensatas las razones a las que usted había hecho referencia en relación a esta cuestión.

Entonces, en este sentido, decirle únicamente que yo, como secretaria autonómica de Gobernación, me he encargado también de que se realicen ya las actuaciones necesarias para que en 2015 se agilice este proceso; y me comprometo ante todos ustedes a que, dentro de la responsabilidad que tengo como secretaria autonómica, esto se lleve a cabo.

Pero, no obstante, no le quepa la menor duda de que el único motivo que retrasó la publicación de esta convocatoria fue puramente la tramitación administrativa.
No hay nada más, señoría.
Sólo que la tramitación de la orden de la convocatoria y, consecuentemente, la orden de resolución, se dilató un poco más de lo normal por cuestiones derivadas solamente del proceso administrativo.
Unas cuestiones que obviamente no tienen nada que ver con el fondo de lo regulado en las mismas y que por supuesto no pueden utilizarse para poner en duda el compromiso de la Conselleria de Gobernación con los voluntarios de prevención de incendios y con la protección del patrimonio forestal valenciano.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quinzá.

Senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Bien, bueno, me alegro mucho de que usted ratifique el compromiso del conseller para agilizar las tramitaciones para las subvenciones de 2015.
Lo que sí que le pediría es un plazo más concreto.

Yo le tengo que recordar que hasta hace cuatro o cinco años la convocatoria siempre era al final del año anterior, principios del año en curso, y que en muchos casos la resolución salía para el mes de marzo; incluso, bueno, pues llamando a conselleria se podía saber si más o menos ya había una parte de la subvención que estaba concedida, con lo cual los grupos podían organizarse, insisto, para iniciar la campaña en los municipios de la provincia de Valencia con la campaña de fallas, incluso.
En todo el resto del territorio al menos para las campañas de semana santa y pascua, que, como estamos viendo, cada vez es más necesaria la vigilancia en estas fechas.

Yo iría un poco más allá.
Lo cierto es que durante este año los incendios más graves han sido precisamente en enero o febrero.
Quizás si durante ese tiempo ya pudiéramos tener parte de este colectivo tan numeroso, que, recordemos, supone el 75% de los medios dedicados únicamente a prevención y extinción de incendios, eh, de las 6.
200 personas, del orden de 4.
500 son voluntarias y, bueno, dado que de alguna forma puede ser el grueso de todo el dispositivo, aunque responda, bueno, pues a la aportación voluntaria de su tiempo, de determinadas personas, lo cierto es que su papel es indiscutible, y creo que estamos todos de acuerdo, y por tanto habría que considerar la posibilidad de que…, ya no supongo que para el año que viene, porque va a ser imposible empezar en enero o febrero, pero, bueno, tener la disposición para en próximos ejercicios plantear la actividad como de todo el año.
Yo creo que debe de tender a esto.

Lo que le pediría, ya le digo, son plazos, bueno, si han dado la orden, supongo que estarán ya trabajando en ello, durante este mes quizás pueda salir publicada.
Y también le pido un compromiso de plazo de resolución.
No le digo que en quince días, después de acabar el plazo de presentación de solicitudes, pero quizás en un plazo de un mes desde que acaba la presentación de solicitudes, es un plazo razonable, mes, mes y medio.

Siempre ha sido así.
Dice que es cuestión de tramitación administrativa.
Quizás están saturados por otros temas, no lo sé, pero la verdad es que siempre ha sido bastante más ágil y más temprana, tanto la convocatoria como la resolución.

Entonces, ya le digo, si nos puede un poco acotar esos plazos, pues nos daríamos por satisfechos, y yo creo que todo este inmenso colectivo, también de cara a planificar las actividades del año que viene.
Porque no es lo mismo pensar…, yo sé que hay varios colectivos que, tal y como están ahora las cosas, como se han hecho en los últimos años, no piden las ayudas o las piden para hacer una actividad mínima.
Y tengo que recordarle, como le recordé al señor conseller, que los voluntarios del Parque Natural del Montgó algunos años sí han podido funcionar durante todos los días del verano, este año no fue así, y que uno de los puntos de vigilancia fijo que más frecuentaban era un lugar muy cercano al incendio que, bueno, arrasó buena parte del parque natural este año.
Si las ayudas se hubieran convocado y concedido en plazo, me consta que este colectivo hubiera planteado la actividad para todo el verano y, por tanto, hubiéramos tenido allí un grupo de voluntarios, que además llevan su pequeña autobomba y medios para una intervención rápida, y que hubieran podido parar a tiempo aquel desastre.

Pelillos a la mar, hay que poner los medios para que esto no se repita.
E, insisto, si usted nos acota los plazos de más o menos cuándo van a salir a convocatoria y cuándo puede salir la resolución, pues 4.
000 personas podrán estar más preparadas para volcarse en su actividad voluntaria, solidaria, altruista, que es en defensa de todos y que creo que tenemos que potenciar y mimar.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

Per a contestar, senyora Asunción Quinzá, té la paraula.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Señor Ponce, le agradezco en cualquier caso el tono.
Sí quiero decirle que lo que usted me pide, que le diga un plazo acotado, concreto, pues realmente me es imposible.
Simplemente decirle y reiterar el compromiso que ya adquirió el conseller aquí, en estes Corts, y que yo reitero, y en esta comisión, de agilización de los plazos.

Mire, la tramitación de una orden de convocatoria de ayudas exige una rigurosa tramitación administrativa que incluye informes jurídicos e informes económicos, y que en algunos casos no hacen posible su publicación en plazos tan cortos como para nosotros, para usted y para mí sería deseable.

De hecho, en el caso que nos ocupa, el que nos motiva las preguntas, los trámites que se llevaron a cabo y comenzaron en enero, si quiere le puedo relatar que el primer envío a subsecretaria del borrador del proyecto de orden se produjo el 20 de enero, la remisión a los requerimientos de subsanación el 11 de febrero, el informe jurídico en marzo, el envío del proyecto de orden para su tramitación en abril, la publicación en el DOCV de la convocatoria anual en mayo.
Es decir, no se estuvo parado.

Lo que sí que tengo que decirle es que en aras al compromiso que adquirió el conseller decirle que ya se dieron las órdenes oportunas y se está tramitando anticipadamente para que salga lo antes posible.
Sabe que no puede salir antes de que se aprueben los presupuestos, lógicamente, entonces, en este sentido decirle que sigue en pie el compromiso que dio el conseller y que yo reitero hoy.

Y esto es simplemente aprovechar esta comparecencia que tengo en esta comisión para sumarme al espíritu de diálogo que se tiene en pro de… pues luchar todos con la prevención y la extinción de incendios, que entiendo que es un tema de todos.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyora Quinzá.

Procedim ara a la següent pregunta, número 1.
391, també formulada pel diputat senyor Ponce, del Grup Compromís, i que fa referència al personal d'observatoris i unitats de vigilància forestal.

Per a la seua formulació, té la paraula el senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Como verán, para Compromís la prevención de incendios es una prioridad.
Es obvio que existe, bueno, un gran despliegue económico y de medios para la extinción.
Consideramos que la vigilancia, la prevención de incendios, podría mejorarse creo que sustancialmente y con relativamente escasos recursos.

Básicamente la petición que voy a hacerle y, bueno, para lo que está motivada esta pregunta, es que el dispositivo que tenemos de unidades de vigilancia forestal y de observatorios forestales pues están trabajando todo el año.
Que yo creo que lo he argumentado antes, este año pasado, este mismo año, los peores incendios casi en magnitud han sido los del Montgó, obviamente, los de enero y febrero, que fueron en el entorno de la Calderona.

Hay que recordar que en aquellos incendios había viento de poniente y la suerte, entre comillas, fue que empezaron justo en la parte más este de la sierra, con lo cual los vientos de poniente empujaron el fuego fuera la sierra.
Si hubieran empezado en una parte más central, digamos, de la sierra Calderona, pues podían haber tenido efectos devastadores.
Insisto que fueron en pleno invierno.

Usted lo sabe, además se ha hablado en estas Cortes reiteradas veces, las unidades de vigilancia forestal están trabajando nueve meses al año, como tienen derecho a su parte de vacaciones están ocho meses y una semana.
Y los observatorios forestales se ha observado una disminución en el número de horas y en el número de días respecto a campañas, pongamos, de hace cinco años.
Y la cuestión es: ¿va a haber vigilancia durante todo el año?
¿Está previsto?
¿Lo van a reconducir esto?

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

Senyora Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Señoría, para nosotros el personal dedicado a funciones de observatorio y vigilancia juega también un papel fundamental en la política de prevención y extinción de incendios forestales llevado a cabo por parte de la Conselleria de Gobernación y Justicia.
Para nosotros es un colectivo muy preparado y perfectamente conocedor del entorno y de la geografía en la que trabaja.
Su prioridad es vigilar, disuadir e informar a los usuarios del monte y zonas agrícolas.
Pero, igualmente, en caso de incendio forestal, estos equipos efectivamente colaboran en tareas de apoyo a la extinción, y por supuesto colaboran en otras situaciones de emergencia y de riesgo en el ámbito de las emergencias y de protección civil.

En este contexto lo que quiero es destacar el esfuerzo realizado por la Conselleria de Gobernación y Justicia para mantener el plan de vigilancia en las dimensiones (inoïble) … su punto álgido.
Lo que actualmente representa tener activos al tiempo 122 unidades de prevención y 69 observatorios.

Lógicamente este plan también prevé que a lo largo del otoño y del invierno haya observatorios y unidades de vigilancia operativas, pero no es viable incrementar su actuación, al menos no todavía mientras no se consoliden los avances que ya estamos consiguiendo para dejar atrás la actual coyuntura económica.

En todo caso, lo que sí que quiero es poner de relieve que aunque mejorable la cantidad y la calidad de los recursos técnicos y humanos que la Conselleria de Gobernación y Justicia pone al servicio de la prevención y extinción de incendios, son suficientes para conseguir lo que es el objetivo de este departamento, es decir, dar una respuesta rápida, enérgica y eficaz siempre que haya un incendio y en cualquier época del año.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quinzá.

Senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Señora Quinzá, yo siento disentir.
Lo de la disponibilidad económica, obviamente es una cuestión de prioridades.

Yo, llegado a este punto, he de recordarle que, bueno, que estos trabajadores de alguna forma no han sido bien tratados respecto a sus reivindicaciones salariales y de consideración de sus acciones y de…, bueno, digamos el trato que tienen, sobre todo los trabajadores a pie de campo, respecto a sus jefes, que sí que han visto mejoradas sus condiciones laborales, económicas, tienen ciertas prebendas, que en ningún caso tienen los trabajadores de las unidades de vigilancia forestal, que son considerados peones.
Hay que recordarlo.

Bien.
122 unidades de vigilancia, mantenerlas tres meses más activas al año, supondría una cantidad relativamente pequeña en comparación con lo que supondría la pérdida de terreno forestal incendiado durante ese tiempo.

Yo lo he reiterado en estas Cortes varias veces, creo que no cuando usted ha estado en el debate, pero he de recordarle que los expertos hablan de que las externalidades de los bosques, lo que generan…, un bosque más o menos bien conservado puede oscilar entre 500 y 5.
000 euros de externalidades al año por hectárea.

Tirando por lo bajo, vamos a aplicar un promedio de 1.
000 euros por hectárea y año, que nos dan los bosques en producción de oxígeno, en captación de CO2, lucha contra el cambio climático, en mejorar el microclima local que atrae de alguna forma a las lluvias, en el hecho de que cuando caen las lluvias, que aquí suelen ser bastante intensas y torrenciales, aunque escasas, retienen esas lluvias, retienen el suelo fértil, impiden avenidas en la costa, recargan acuíferos.
Y aparte, los montes, como todos sabemos, son espacios de ocio cada vez más necesarios y más solicitados por todo tipo de personas.

Por tanto, esos 1.
000 euros por hectárea y año, pongamos que si en un año se nos queman 1.
000 hectáreas, pues sería del orden de un millón de euros de externalidades.
Si tuviéramos 10.
000 hectáreas quemadas, serían 10 millones que hemos perdido toda la sociedad valenciana.

Lo digo porque ya que ustedes miran solamente el tema económico, pues, hay un quórum científico y técnico en medir, por lo menos, las externalidades que generan en ese orden.
Y por tanto, la cantidad que pueda suponer mantener durante todo el año las unidades de vigilancia y los observatorios forestales con la intensidad de horas y de dedicación que había hace unos años, pues es una cantidad ínfima para lo que son los presupuestos de la Generalitat valenciana.
Y yo creo que es algo que sí deberíamos de tomar como prioritario y de impulsarlo, pero veo que no coincidimos.

El senyor president:

Gràcies, senyor Ponce.

Senyora Quinzá.

La senyora secretària autonòmica de Governació:

Gracias, señor presidente.

Señor Ponce, en algo también coincidimos, que para nosotros también es prioritaria la prevención y la extinción de incendios.
Y yo creo que en los hechos…, a los hechos me remito, y en las actuaciones que está realizando la conselleria de gobernación.

Usted ha expuesto su forma de ver las cosas, que yo respeto, pero yo me reafirmo en lo que he comentado.

Insisto, la programación anual de la actividad de las unidades de vigilancia forestal abarca todo el año, señor Ponce, con mayor concentración de medios en los períodos de mayor riesgo, como pide el sentido común y, además, como la estadística histórica viene a confirmar.

En dicha época, es decir, en las de mayor riesgo, como he señalado, contamos con un total de 122 unidades de prevención y 69 observatorios forestales.

Además, el calendario de incorporación de los distintos tipos de unidades de prevención de incendios establecido para el año 2014 y que continuará en el año 2015, no se ha establecido arbitrariamente o porque a nosotros nos dé la gana, sino responde a un análisis del histórico estadístico y permite atender eficazmente las tareas de vigilancia forestal encomendadas a esta conselleria.

En estos momentos, del plan de vigilancia en los meses de invierno, hay hasta 25 observatorios operativos con su personal de estructura.
Estos realizan funcionen y trabajos de mantenimiento, de revisión de rutas, de planificación, e incluso funciones de vigilancia en los días de preemergencia tres.

Por otra parte, además de la vigilancia que realizan las unidades de prevención y de los observatorios forestales, la conselleria de gobernación aporta también el personal técnico, como las centrales de comunicaciones, y completan el operativo de vigilancia y prevención de los incendios forestales.

En total, a lo largo del año, como usted ya sabe -se ha reiterado aquí hasta la saciedad-, participan más de once mil personas en labores de vigilancia y extinción de incendios forestales.

También es importante tener en cuenta que según el nivel de preemergencia decretado, se programan también vuelos de vigilancia con aviones cargados de agua y sustancias retardantes para poder actuar de manera inmediata ante cualquier incendio que pudieran detectar.

Igualmente, las propias brigadas de emergencia realizan actividades de vigilancia, es decir, de rutas y de vigilancia estática, de acuerdo con el nivel de preemergencia observado.

En estos momentos, recordarle, señor Ponce, que el dispositivo de carácter anual de brigadas de emergencia es el más amplio que jamás se haya tenido, con 34 brigadas y con 34 autobombas.
Es decir, es el más amplio del que se tiene noticia en esta comunidad.
Y que, en cualquier caso, la contratación de recursos de vigilancia no ha disminuido sino que viene a ser la misma que el año anterior.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quinzá.

Senyories, anem a fer un descans de dos minuts per a procedir a despedir la senyora Quinzá i que ocupe el seu lloc el senyor Gastaldi.
I mentrestant, també que puguen passar les persones que estan invitades.

Suspenem la sessió per dos minuts.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Pregunta 1.
386, que formula la diputada Modesta Salazar, del Grup Parlamentari Socialista, sobre la formació sobre estereotips de gènere al personal de la Conselleria de Justícia implicat en la prevenció i lluita contra la violència de gènere.

Per a la seua formulació, té la paraula la senyora Modesta Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Buenos días.

¿En qué medida está contemplada la formación sobre estereotipos de género al personal dependiente de la Conselleria de Justicia implicado en la prevención y lucha contra la violencia de género?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señor presidente.

Señora Salazar, su pregunta es un poco… la formulación un poco extraña, porque el personal de la conselleria de justicia implicado en la prevención y lucha contra la violencia de género, en realidad están todos implicados en esa lucha, como cualquier persona.
Y, luego, por otra parte, desde un punto de vista específico y concreto, no existe una adscripción concreta a esa lucha contra la violencia de género.

Pero, en general, le puedo decir que dentro de los planes de formación de todos los funcionarios públicos, como usted conoce, tanto formación continuada como formación especializada, incluso dentro del plan de igualdad de oportunidades que tiene el Instituto Valenciano de Administraciones Públicas, los funcionarios que se encuentran o que dependen de la Conselleria de Justicia y Gobernación han recibido cursos sobre violencia de género, en concreto sobre materias referentes a género, ausencia de discriminación, lenguaje no sexista, etcétera.
Es decir, este personal, que depende de la conselleria, todo él ha tenido acceso a esos planes de formación.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gastaldi.

Senyora Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Gracias, señor presidente.

Señor Gastaldi, la pregunta ha sido formulada fundamentalmente con la intención de que explicara si dentro de esas actividades, como usted puede entender muy bien, dentro de esos cursos de formación sobre violencia de género, existe algún apartado específico y en cuánta duración sobre los estereotipos de género.

Como usted no conoce, últimamente la situación de las mujeres víctimas de violencia de género está siendo fruto de continuas apariciones en los medios, porque muchas de las mujeres que están acudiendo a la justicia por violencia de género también se sienten víctimas de la propia justicia, debido a lo que se denomina o a lo que se está estimando que es una formación deficiente de jueces, de fiscales, de todos los funcionarios en concreto, sobre violencia de género y sobre estereotipos de género.

Este verano, el estado español ha sido condenado por la CEDAW, por un alto organismo de Naciones Unidas, en base a una sentencia que se aplicó por la cual se concedió la custodia a un maltratador y, en una de las visitas, el padre, como maltratador, mató a la niña.
Desde nuestro punto de vista, un maltratador no puede ser un buen padre jamás.

Sin embargo, estos estereotipos muy anclados en la sociedad española, sabe usted que el machismo tiene una prevalencia muy alta en la sociedad y también en los responsables de administración de la justicia, pues está haciendo que se considere que con quien deben estar los hijos fundamentalmente es con los padres y con las madres.
Pero esto, en el caso de que exista una denuncia y exista una constatación de que ha habido malos tratos, entendemos, como así se está viendo en los hechos, que no es una buena decisión.

De ahí que le preguntamos y les instamos a que formen a todo el personal sobre los estereotipos de género.
No es una petición que sólo realiza el Grupo Parlamentario Socialista.
Sabe usted que el Consejo General del Poder Judicial y el Observatorio de Violencia Doméstica y de Género también lo aconseja, así como la fiscalía.

La Sindicatura de Greuges, en su reciente informe sobre el año 2013, tiene un apartado específico en el cual establece que el personal que está al servicio de los jueces para realizar los informes de valoración psicosocial de las mujeres y de los menores carece de formación específica sobre violencia de género y sobre estereotipos de género.

Las asociaciones de mujeres también lo denuncian, Comisiones Obreras, Amnistía Internacional.
Es decir, existen, yo creo, unas voces muy amplias en la sociedad de que los maltratadores y los asesinos no cambian por sí mismos.
Y que, desde el ámbito de la justicia, hay que realizar unas medidas para proteger sobre todo el bien supremo de los menores.

La Comunidad Valenciana somos la tercera autonomía en violencia de género.
Este año, sólo este año han sido asesinadas cuatro mujeres.
Son más de diez mil las mujeres que viven bajo un sistema de protección policial o de cualquier otro sistema.

Sin embargo, los recortes que está realizando el gobierno del Partido Popular, sabe usted que desde que está Rajoy han disminuido los presupuestos un 22%, la falta de presupuestos dedicados a campañas publicitarias para sensibilizar, porque aunque digamos que es un número muy alto de mujeres las que padecen este problema, son todavía muchas las que lo están padeciendo y ni siquiera lo identifican por sí mismas.
Estos recortes están produciendo mucha falta de seguridad por la eliminación de sistemas, como los vigilantes de seguridad que han retirado también de las casas de mujeres maltratadas.

El mensaje «denuncia y te ayudaremos» sabe usted que no es cierto.
Ya no se confía, porque las mujeres víctimas de violencia de género son víctimas silenciosas.

Por otro lado, está la actitud del gobierno del Partido Popular de cerrar los ojos a la evidencia y no visibilizar el problema de las mujeres víctimas de violencia de género.

Posteriormente, la comparecencia que tendremos sobre este tema, sabe usted que tenemos una ley que amplía las víctimas a los menores.
Y espero también que me conteste, en este sentido qué valoración realizan de la aplicación de la ley, que ya acaba de cumplir dos años y, sobre todo, señor Gastaldi, los recursos que han dedicado para hacer efectiva la protección de mujeres y menores al amparo de esta ley valenciana.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Modesta Salazar.

Senyor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señor presidente.

Señora Salazar, en primer lugar, usted ha hecho una serie de valoraciones genéricas que yo no tengo más que compartir, que debo compartir con usted, como son las referentes a la violencia, al origen del problema, a la extensión de este mal.
Todo eso estoy completa y absolutamente de acuerdo, tanto yo como creo que cualquier representante de cualquier partido político y cualquier persona de esta sociedad en la vivimos.
Eso por una parte.

En segundo lugar, le tengo que decir que habla usted de muchas cosas y es muy breve el tiempo que tengo para contestarle a todas y cada una de las observaciones.

Habla usted de ausencia de formación de jueces, de fiscales y de funcionarios.
Usted sabe perfectamente que la formación de jueces y fiscales y secretario judiciales pertenece al Ministerio de Justicia y por lo tanto no es oponible al gobierno valenciano si se hacen muchos cursos o si hacen pocos cursos en esta materia por parte de jueces y fiscales.

En cuanto a los funcionarios, funcionarios y funcionarias que usted ha dicho en general, lo cual me sorprendido, que jueces, fiscales y funcionarios están impregnados de machismo, usted ya les ha llamado machistas a todo este colectivo, cuando una gran mayoría de este colectivo, jueces y fiscales, son mujeres, son casi todo mujeres hoy en día, incluso en todo el personal funcionarial son casi todo mujeres.
Por lo tanto, esta alusión de machismo me parece que es un poco gratuita.
Permítame que… (Remors).
Sí, ya sé que le puede parecer un poco contradictorio, pero es lo que es.

Desde otro punto de vista, le tengo que decir que la formación, y usted ha preguntado en concreto por la formación, le dicho que hay formación continua del Instituto Valenciano de Administración Pública para todos los funcionarios.
Y, dentro de estos planes de formación del IVAP, hay una formación específica que se ofrece a los funcionarios de justicia.

Bien, en este último año se han impartido tres cursos, con un total de 60 horas y 60 beneficiarios en esta materia.
Y, durante el período 2011 a 2014, 260 funcionarios de justicia en estos años se han beneficiado de cursos relacionados con la violencia de género, a través de 11 ediciones de cursos, como digo en los años 2011, 2012, 2013, 11 ediciones, que han ocupado 280 horas lectivas.

Y, además, también le tengo que decir que el Instituto Valenciano de Administración Pública tiene un plan de igualdad de oportunidades donde se realizan cursos.
Y este año el plan tiene siete cursos de entre quince y treinta horas.
Y en esos cursos alguna de las materias son, por ejemplo, salud, género y violencia; principio de igualdad de trato por razón de género; violencia de género; igualdad, que se llama el curso, de par en par; comunicación y lenguaje no sexista; sensibilización sobre la igualdad de oportunidades; igualdad de oportunidades como estrategia de actuación de las administraciones públicas.
Esto es lo que es el área social e igualdad, en cuanto a cursos obtuvo, en el año 2013, 609 peticiones y se hicieron 15 ediciones de cursos.

Yo creo que la formación tienen los funcionarios de justicia, tanto por la vía genérica como por la vía específica, a su disposición para que ellos demanden los cursos que necesitan, es lo suficientemente amplia.
Y además el éxito de los cursos creo que es evidente.

Además, también le tengo que decir, aunque es objeto de otra comparecencia posterior, que incluso personal que no es personal funcionario, que trabaja en la Fundación de Ayuda a las Víctimas del Delito y que también atiende a mujeres víctimas de violencia, que no son funcionarios, también han asistido a cursos y han tenido formación en esta materia.
Intervenciones en jornadas, congresos, más de 57 intervenciones en charlas, congresos y jornadas en los últimos cuatro años; asistencia a talleres; acciones formativas; acciones de sensibilización pública realizadas por la propia fundación.

Y le tengo que señalar que, por ejemplo, los médicos forenses y el personal médico tiene acceso a la formación, a través de los cursos de la Escuela Valenciana de Estudios de la Salud, EVES, del cual también se pueden beneficiar.
Por lo tanto, le tengo que decir que dentro de estos cursos del EVES, además, hay una de las áreas, que es el área 8, que es salud y género, al cual acceden los médicos forenses.

Por lo tanto, creo que el personal en general de la conselleria de justicia y administraciones públicas, perdón, Justicia y Gobernación, puede acceder a todos los cursos sobre formación y sobre estereotipos de género.

Y, además, le tengo que decir que la lucha contra la violencia de género, estará usted de acuerdo conmigo también, que la justicia es la última ratio, el último eslabón y es el último lugar al cual hay que acudir cuando hay un problema de este tipo o una tragedia.
Y que lo lógico sería que esto no llegara al ámbito de los juzgados y tribunales.
Por lo tanto, no haga residir usted en el ámbito de la justicia la única solución a estos problemas.
Esto es una solución paliativa desde la justicia, pero no es la solución definitiva.

Nada más.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gastaldi.

Senyories, passem a continuació a la formulació de la següent pregunta, en este cas, la pregunta 1.
407, formulada per la diputada Modesta Salazar, del Grup Parlamentari Socialista, al conseller de governació, sobre les ajudes a les famílies víctimes de bebés robats.

Una altra cosa és que vosté vulga formular la 1.
407 per separat de la 1.
408.
Però ací, aparentment, són del mateix tenor literal.
El que vosté considere.
(Remors) Bueno, ¿usted las quiere por separado?
No pasa nada, por separado.

Per a la formulació de la pregunta, té la paraula la senyora Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias.

En primer lugar, dar la bienvenida a las representantes de las asociaciones, de distintas asociaciones de bebés robados.

¿Está dispuesta la conselleria a considerar las recomendaciones del informe de De Greiff de la ONU para contribuir al esclarecimiento de las causas de las familias que están buscando y, en concreto, la apertura de los archivos públicos, privados y de la iglesia?

El senyor president:

Gràcies, senyora Salazar.

Senyor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señor presidente.

Señora Salazar, yo en esta primera intervención no puedo más que decirle que la conselleria está abierta, como no puede estar de otra forma, a considerar todas las conclusiones del informe del relator especial sobre promoción de la verdad, justicia, reparación y garantías de no repetición de Naciones Unidas, de la asamblea general, que además tengo y que me he molestado en leer detalladamente.

Y le tengo que decir, además, que en este informe, sin perjuicio de que luego entremos en más detalles, hay cuatro objetivos básicos: la verdad, la justicia, la reparación y las garantías de no repetición de las actuaciones.
Pero también le tengo que decir que este informe está principalmente destinado a las víctimas de Guerra Civil Española y a las víctimas de posterior represión del régimen de Franco en los años que siguieron a la contienda.

Y, por lo tanto, es un informe que se refiere básicamente a ello, porque aquí habla de archivos militares, archivos históricos, del Valle de los Caídos, en fin de un montón de cosas.
Ya sé que las ideas básicas son trasladables al ámbito que usted realiza la pregunta.
Pero el informe está hecho sobre otra materia, sin perjuicio de que asumamos lo que en él se dice.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gastaldi.

Senyora Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Gastaldi, me alegra que se haya molestado, qué menos, en buscar el informe que el relator especial de las Naciones Unidas realizó ante el Consejo de derechos humanos de la ONU.

Como usted no ignora, la causa de los niños robados es una causa que está asociada y está reconocida en este informe como su condición de víctimas del franquismo.
Y, por tanto, están en igualdad de condiciones que se tiene para las víctimas del franquismo.

Pero es que, además, las mujeres que sufrieron los robos de bebés son víctimas silenciadas, olvidadas, nunca reconocidas; han sufrido muchísimo durante la guerra y la dictadura.
Y, pese a todo, son el motor que están tratando de recuperar y dar fuerza a la recuperación de la memoria.

Y, en concreto, el grupo de personas que nos acompañan y que en toda España están haciendo lo posible, removiendo cielo y tierra para encontrar a los hijos que robaron, a los hijos que les arrebataron.
Sepan que no van a parar hasta que den con ellos, o encuentren todos y cada uno de los hilos que les pueda llevar a encontrarles.

El informe que hizo el relator especial de las Naciones Unidas supone un varapalo para el Gobierno de España, porque el Gobierno de España ha firmado todos los tratados internacionales en esta materia, pero también se encarga de incumplirlos.
Ha pasado ya el tiempo y no ha hecho absolutamente nada de lo que en este informe recomendaba que España debía hacer.
España es el segundo país del mundo, tras Camboya, en el número de desaparecidos.
Se estiman más de 150.
000 desaparecidos.
Y la causa de niños robados y adopciones irregulares es una de las herencias más palpables del franquismo.
Saben ustedes que se estima que se pudieron dar entre 30.
000 y 300.
000 casos de madres a las que se les arrebató su hijo al poco de nacer, o fueron comprados por una trama.

Lo que nos ocupa aquí en concreto es si están dispuestos a instar a las entidades privadas, a las entidades clínicas y a las entidades de la Iglesia católica a que ponga al servicio de las asociaciones o al servicio de la comisión interdepartamental con presencia de las asociaciones, como no puede ser de otra forma, la apertura de los archivos, porque es una necesidad de justicia, de reparación, de verdad y de garantías de no repetición.

Mire, la iglesia hasta hace poco se cerraba en banda, y ya ha pasado en muy poco tiempo que el propio papa Francisco ha removido una cuestión que hasta hace poco era un tabú, como era el tema de los abusos sexuales en el seno de la Iglesia católica.
Por tanto, algo está cambiando.
Por eso, queremos que ustedes colaboren, como se comprometieron en esta resolución que se hizo en las Cortes Valencianas, con el apoyo de todos los grupos, para que cualquier archivo clínico, cualquier archivo público, privado o de la iglesia se ponga a disposición de la comisión interdepartamental y a disposición de las asociaciones de víctimas de los niños robados.
Solo así podremos mirar a los ojos a las personas que todavía estamos heridos, porque no se ha tenido el mismo trato para el bando vencedor y el bando de los vencidos.

La transición se hizo de alguna forma tratando de esconder la historia, y esto no ha sido una buena medida.
Creemos que, igual que está pasando con el accidente del metro, que saben ustedes que coincidió con la visita del papa, y que los días 3 de cada mes, anoche mismo en la plaza de la Virgen, reclaman justicia para que se abra la comisión de investigación, creemos que en el tema de los niños robados sería conveniente que se hiciera una comisión de justicia y de reparación, que se pongan todos los medios a disposición de estas personas.
Llevan muchos años muchas de estas personas interesadas.
Madres, padres, hermanos han fallecido sin poder conocer la verdad, sin poder conocer dónde están sus hijos.
Es mucho el dinero que el gobierno del Partido Popular ha dilapidado -y a la vista está- en grandes obras megalómanas, que no han dado ningún servicio… Ya sé que le aburre, sé que le aburre, pero es que están a la vuelta de la esquina, las puede ver.
Ayer hablábamos de una guardería en Paterna que se han gastado seis millones de euros.
Ese dinero de obras inútiles que no han servido para nada o de asesores que están al servicio del president Fabra, que desde luego no le están sirviendo para nada, creemos que debían estar a favor de causas más necesarias, y en este sentido las asociaciones de víctimas…

El senyor president:

Senyora diputada.

La senyora Salazar Agulló:

…robados -enseguida acabo, señor presidente- no han tenido ningún apoyo económico.
Y es hora de que se puedan plantear ya poder hacer algo más que simplemente palabras.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Salazar.

Senyor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Señor presidente, muchas gracias.

Señora Salazar, usted en muchas ocasiones ha intervenido en esta comisión, en el pleno también -creo recordar, alguna vez, no lo sé- en la materia de los bebés robados.
Creo que no es una materia que deba ideologizarse.
Es decir, aquí no hay ideologías.
Aquí, en esto de los bebés robados, no hay vencedores ni vencidos, ni guerra alguna ni trasfondo político de ninguna clase.
No politicemos un problema que tienen las personas que han perdido a sus hijos, que no los han encontrado y que poco tiene que ver -como digo- con determinadas orientaciones políticas.
Y no hagamos de esto un juego político.

El senyor president:

Senyories, pregue que guarden silenci…

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Creo que el tema es.
.
.

El senyor president:

Un momento, un momento.

Senyora Salazar, senyora diputada, a vosté se li ha respectat mentre ha estat en l'ús de la paraula.
Ara la paraula la té el senyor Gastaldi, i pregue que guarden el respecte degut.

Continue, senyor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias.

Es decir, no es una cuestión política, es una cuestión que va más allá de la política, donde está implicada la vida y el futuro de los niños, y de las madres y de las familias que desconocen.
Por lo tanto, esto es una cuestión que creo que hay que tratar desde otro punto de vista.
Usted ha traído aquí a colación y ha estirado el informe del relator, que me parece todo lo justo que quiera.
Ha mezclado usted un montón de cosas que no tienen que ver con este problema.

De este informe del relator le tengo que decir lo siguiente: hay cuatro ideas fundamentales del mismo que son las que tienen que ver con el asunto que nos trae hoy aquí, que son las conclusiones.
Que son: la garantía de no repetición de los hechos, la búsqueda de la verdad, el conseguir la justicia y la reparación del daño.
Y nada más y nada menos.

Pero, por favor, nada más y nada menos, aparte de otro tipo de consideraciones de ideologías políticas, de bandos, de guerras, de vencimientos y de regímenes democráticos o no.

En primer lugar, y voy a ser muy corto, porque creo que esto es una cuestión que ya después tenemos otra pregunta que también podemos hablar sobre esto.
La garantía de la no repetición de las conductas está asegurada a partir de la Ley 21/1987, de 11 de noviembre, sobre la adopción.
No me diga usted que en el año 1982-1983, que aquí no había franquismo ni nada que se le pareciera, seguían cometiéndose esas conductas.
Por lo tanto, esto no tiene nada que ver con el régimen político, sino con un sistema de seguridad jurídica que se instaura en el año 1987, donde se establece la ley de adopción y los principios para evitar que se repitan este tipo de conductas.
Por tanto, las garantías de no repetición están cubiertas.

Dice usted, «hay que buscar», y le digo yo, «la verdad».
Aquí, en esta comunidad y este gobierno ha creado una comisión interdepartamental de la que luego, si quiere, le doy cuenta y como usted ya sabe mejor que yo, de todo lo que se ha hecho, cuyo objetivo es la búsqueda de la verdad.
Por lo tanto, en esa comisión a la cual siempre han sido invitadas las asociaciones y también la fiscalía, aunque no son miembros de derecho, pueden realizar todo tipo de alegaciones, y se les escucha y se les atiende siempre.
Esa es la comisión que tenemos.

En tercer lugar, la búsqueda de la justicia, la justicia es la que dan este país, según nuestro ordenamiento jurídico, los juzgados, los tribunales y la fiscalía.
Y nosotros, el gobierno, no podemos responder de la falta de respuesta adecuada de determinadas resoluciones judiciales.
¿Entienden?
Es decir, nosotros estamos haciendo todo lo que podemos para que accedan a los tribunales, para que tengan la posibilidad de reclamar, para facilitarles todo tipo de labores judiciales que dependen de nosotros.
Por lo tanto, la cuestión de la justicia está residenciada en los tribunales.
Y mire, la reparación del daño, y si me permite la expresión, es un corolario de estas tres anteriores.
Cuando uno tiene la justicia, ha descubierto la verdad y sabe que no se van a repetir las conductas, es cuando quiere una reparación, aunque sea moral, de ese daño.
Y las víctimas, lo que quieren es una reparación moral, un aseguramiento de que no se van a repetir esas conductas, que eso ya está asegurado, y una búsqueda de la verdad.
Y en esa búsqueda de la verdad -y perdone que me acalore porque es un tema que ya me afecta hasta personalmente-, en esa búsqueda de la verdad creo que el gobierno está implicado hasta las trancas, si usted me lo permite, y además sin ningún tipo de problemas.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gastaldi.

Senyories, procedim a la formulació de la següent pregunta, la pregunta número 1.
408.
També la formula la diputada Modesta Salazar, del Grup Parlamentari Socialista.
I fa referència al mateix, a les ajudes a les famílies víctimes de bebés robats.
Per a la formulació, té la paraula la senyora Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Gracias, señor presidente.

¿Cómo tiene previsto la conselleria seguir ayudando a esclarecer los casos que han denunciado las familias víctimas de bebés robados y adopciones irregulares, señor Gastaldi?

El senyor president:

Senyor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señor presidente.

La conselleria va a seguir en la misma línea que empezó, cuando se dictó la resolución.
.
.

El senyor president:

Un momento, señor Gastaldi.

Senyores, les advertixc per primera i última vegada.
En la següent ocasió que interferixquen el debat o manifesten qualsevol tipus d'expressió lamentaré haver d'obligar-les a absentar-se d'esta sala.

Continue, senyor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias.

Le digo que continuaremos en la misma línea que he explicado anteriormente, de trabajo, de facilitación de la documentación y de averiguación de la verdad, en la medida en que podamos y en la medida en que se nos demande por parte de las personas que han sufrido este tipo de problemas.
Esa es nuestra línea de actuación y va a continuar ahí, sin perjuicio de que podamos tener en la próxima comisión interdepartamental que se celebrará este mismo mes cualquier propuesta para cambiar las conductas y para cambiar o iniciar otro tipo de actuaciones, las que sean necesarias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gastaldi.

Senyora Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Sí, gracias, señor presidente.

Es decir, señor Gastaldi, ¿que no van a subvencionar a aquellos centros que no están dispuestos y que no abren los archivos?
Porque esto es una petición que les están haciendo las asociaciones, que les estamos haciendo todos los grupos de la oposición.
Es decir, ¿que van a retirar distinciones como a sor Aurora y a otras personas o entidades que están obstaculizando la labor de encontrar los archivos que son necesarios para que los puedan aportar a la fiscalía?
Es decir, ¿que ustedes van a instar a que todo esto se haga y se entreguen los archivos?
Es decir, usted sabe que la fiscalía ha reconocido que el 95% de los casos que se han archivado no están correctamente archivados.
Es decir, ¿ustedes van a instar a que las exhumaciones que están pidiendo que se reabran, porque se han realizado y no se han encontrado las pruebas de ese niño, de ese bebé, se van a volver a realizar y que quedan con la excusa de que no se vuelve a reabrir porque no hay dinero, o porque dice Madrid que no se puede hacer?

En Alicante, en concreto, se han realizado algunas exhumaciones, y todas podemos decir que han sido un fracaso, después de estar dos años esperando las pruebas del ADN que tienen que realizarse en Barcelona, o en Madrid.

Es decir, ¿ustedes van a poner todos los medios para que estas pruebas de los ADN sean gratuitas para todas las personas que son susceptibles de filiarse y poder hacer el perfil genético?
¿Ustedes van a hacer que no hayan más empresas que se estén lucrando realizando estas pruebas de ADN, que después siempre falta alguna parte para que se pueda hacer?
¿Van a instar a que ese registro que está en Madrid sea público y que tengan el acceso y lo puedan conocer todas las asociaciones desde el mismo día?
Es decir, ¿ustedes van a colaborar de verdad de esa forma?

Mire, señor Gastaldi, ¿que usted me dice que el tema de los niños robados no es un tema ideológico?
¿Es un tema económico, acaso?
Es un tema absolutamente ideológico que partió de la dictadura franquista, que es una práctica que se hace en muchos lugares del mundo, es verdad, con regímenes totalitarios, y que es verdad que siguió durante muchos años realizándose a través de tramas.
Se ha reconocido incluso por el sindicato, por la Confederación Española de Policía de Huelva, que es una absoluta trama del robo de bebés.
Hay conexiones en África, en Estados Unidos, en Inglaterra, y todavía todas estas personas siguen sin conocer.

Los que han podido hacerlo ha sido a través de los adoptados.
Los adoptados y adoptadas constituyen un eslabón importante a partir de ahí, para tirar del hilo y poder llegar a conocer a las madres a las que algún día les arrebataron ese niño.

Mire, señor Gastaldi, lamento mucho que le aburra.
Me da la impresión de que usted está haciéndose cargo -usted o su gobierno, o todo su gobierno- de este tema de una manera compasiva.
Ayer tuve la oportunidad de escucharle también cuando le hacían esta pregunta, y parece que está dando palmaditas en el hombro.
«Estamos haciendo todo lo que podemos, les estamos escuchando, estamos haciendo…» Es verdad que yo conozco lo que están haciendo, porque me he molestado en plantear más de cincuenta iniciativas para que me den las actas de todas y cada una de las reuniones de estas comisiones interdepartamentales que les recuerdo que tardaron un año en crear en reglamento y, cuando lo crearon, no habían incluido las asociaciones de víctimas.
Es decir, estamos con las víctimas, pero las víctimas que se queden fuera y que no molesten.

Mire, señor Gastaldi, yo creo que no estamos hablando de una situación compasiva.
No le pedimos que haga esto por caridad ni por beneficencia, es por una cuestión de derechos humanos.
Y si algo afecta a los derechos humanos más que nada, a una violación de los derechos humanos más que nada, es el robo de bebés.
Porque no es solo un problema de estas personas que no tienen a su hijo, a su hermano, o a cualquiera de sus familiares, a su mellizo, a su melliza.
Porque una sociedad donde la violación de derechos humanos se ha producido con una impunidad total, con una impunidad total de la cual todavía hay gente que sigue viva, esto nos tiene que afectar, y nos tiene que avergonzar a toda la sociedad.
A mí me avergüenza.
Creo que tenemos que poner todos los recursos.

Desde mi grupo le anuncio que hemos puesto una enmienda para que las asociaciones tengan algún dinero con el cual puedan ocuparse de todas las personas que reciben a diario asistencia, que necesitan desplazarse a la capital o a los pueblos, a los cementerios, a los registros civiles, y que ya por cuestión de edad no tienen ni la fuerza para desplazarse o no tienen el dinero.
Necesitan ayuda económica para hacer esos traslados, para hacer esas llamadas telefónicas.

Señor Gastaldi, no lo haga por caridad.
Hágalo simple y llanamente porque es una petición que le estamos realizando la sociedad y porque las asociaciones y estas personas necesitan reencuentro con su familia.
Y si no aparecen de alguna forma u otra, que se puedan acabar con la tranquilidad de que no ha sido posible.
Pero no que los recursos se están destinando a otras tonterías, y no a las cosas que ellos de verdad necesitan.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Salazar.

Senyor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señor presidente.

A ver, señora Salazar.
Ni lo hago por caridad, ni tampoco me mueve el deseo de venganza en las actuaciones que usted parece querer despertar en mí.
Lo hago por justicia y lo hago porque es la obligación del gobierno atender a esa demanda que existe.
Por lo tanto, sus propuestas que han sido una batería, algunas un poco inconexas, le digo: he tomado nota de todas sus propuestas.

Algunas de sus propuestas o alguno de sus planteamientos pueden pasar a la comisión interdepartamental y las plantearemos.
Lo que no podemos hacer y lo que no podemos tampoco es asumir que determinados procedimientos judiciales que no han tenido un resultado determinado equis son culpa de la administración pública.
Esto no es así.
Nadie duda de los presupuestos de su planteamiento, nadie duda de la legitimidad de su acción, y estamos haciendo todo lo que creo que es administrativamente posible para facilitar la información y para que conozcan la verdad, y para que después puedan acudir a los tribunales.

No me eche usted a mí en cara si las resoluciones de los tribunales no son las que deberían ser o las que no.
Va usted y recurre.
No es cosa que yo pueda solucionar.

Por lo tanto, no me pida usted venganza indiscriminada ni me haga tampoco usted depositario de una especie de caridad paternalista que es bastante ridícula en un estado como el moderno.
Porque aquí no tenemos caridad paternalista, tenemos simplemente búsqueda de la verdad y resolución de los problemas.

Usted sabe perfectamente que en la comisión interdepartamental, después de la última comisión interdepartamental hubo tres reuniones con la Conselleria de Sanidad, con las asociaciones que fueron en septiembre de 2013, en marzo de 2014 y en septiembre, otra vez, de 2014, donde se dio una lista priorizada de hospitales, donde se facilitó la información y donde se ha mantenido el contacto directo con las asociaciones y la Conselleria de Sanidad que es quien tiene en muchas ocasiones esa información que usted está reclamando para ponerlas a su disposición.
Y aquellas informaciones que por su naturaleza no pueden entregarse por la administración tienen que pedirse por vía judicial.

Por lo tanto, yo, con toda mi modestia y mis respetos a usted y a las personas a las que representa, le tengo que decir que seguiremos haciendo todo lo que podamos e incluso un poquito más, un poquito más.

Pero no nos politice usted esta cuestión, que podemos discutir sobre eso, ni tampoco eche usted a la cara del gobierno el fracaso de las gestiones, porque no son cuestiones que estén causalmente ligadas, la actuación del gobierno y el fracaso de las gestiones.
Eso es un silogismo absolutamente insostenible.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gastaldi.

Senyories, procedim a passar al punt tercer, compareixença del conseller de Governació i Justícia per a explicar les actuacions del seu departament a l'objecte d'aconseguir una major efectivitat en l'aplicació de la llei valenciana contra la violència de gènere, que estava sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista… Claro, no hay ningún inconveniente.
Si les parece, suspendemos por cinco minutos… (Veus) Perdone, açò és una comissió jo li faig el favor que parlem, mos ixquem fora, mos fumem un cigarro i parlem del que vosté vullga.
Però en el si de la comissió n'hi ha un reglament.
Suspenguem la sessió per cinc minuts.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del conseller de Governació i Justícia, que fa el secretari autonòmic de Justícia, senyor Antonio Gastaldi Mateo, per a explicar les actuacions del seu departament a l'objecte d'aconseguir una major efectivitat en l'aplicació de la llei valenciana contra la violència de gènere, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 92.
414), a la qual s'acumula la sol·licitada, a petició pròpia, pel secretari autonòmic de Justícia (RE número 93.
932)

El senyor president:

Es reprén la sessió.

Tercer punt de l'ordre del dia: compareixença del conseller de Governació i Justícia per a explicar les actuacions del seu departament a l'objecte d'aconseguir una major efectivitat en l'aplicació de la Llei valenciana contra la violència de gènere; que està acumulada a la compareixença del secretari autonòmic per a informar sobre les actuacions en la mateixa línia, i que està sol·licitada a petició pròpia.

Senyor Gastaldi, té la paraula.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, vamos a.
.
.
, la realidad de la comparecencia es explicar, ya se solicitó la del conseller y la pedí yo a petición propia, es explicar lo que se ha hecho desde la Conselleria de Gobernación y Justicia en aplicación de la Ley 7/2012, de 23 de noviembre, integral contra la violencia de género; ley que también creo recordar que gozó del más amplio consenso de todas las fuerzas políticas, y además, y no es porque se aprobara por este gobierno, es una de las leyes, yo creo, que en materia de violencia contra la mujer de las mejores, por lo menos más completas, que abarca una mayor cantidad de supuestos, ¿no?
, una ley bastante progresista.

Bien, les tengo que decir que como todos perfectamente conocen, la lucha contra la violencia de género, contra la violencia que se ejerce contra las mujeres, de todos es sabido que es una lucha transversal, o por lo menos que los esfuerzos se hacen de una forma transversal.
Deben articularse a través de todos los organismos de la administración pública y de todos los sujetos que forman parte de la vida social y jurídica en la que nos encontramos hoy en día.

Estas medidas transversales en el gobierno valenciano se articulan a través de los planes cuatrienales de medidas del gobierno para combatir la violencia que se ejerce sobre las mujeres.
Estos planes cuatrienales, el impulso, seguimiento y evaluación de los mismos, corresponde a la comisión interdepartamental para combatir la violencia doméstica y de género de la Comunidad Valenciana.
Y es el foro de la comunidad contra la violencia la que diseña y elabora estos planes.

Independientemente de esto, bueno, también la ley integral establece en alguna disposición adicional que el gobierno comparecerá anualmente para dar explicaciones sobre la aplicación de la ley, etcétera.
Es decir, existe yo creo que un armazón normativo, que en un estado como el nuestro, estado de derecho, que busca una seguridad jurídica, es necesario y fundamental, donde nos dan el soporte para poder actuar en este ámbito.

Bien, desde el punto de vista de lo que es la conselleria de justicia y en el ámbito de mis responsabilidades, les voy a citar una serie de ejes en los cuales se pone de manifiesto o se aplican los principios de la Ley 7/2012.

En primer lugar me voy a referir a un recurso, que son las oficinas de atención a las víctimas del delito, recurso que además está incluido en la Ley 7/2012, en su artículo 59, como digo, está incluido en la red de asistencia social integral a las víctimas.
Esta oficina, como conocen muy bien sus señorías, son recursos de carácter público, gratuito, que ofrecen información y asistencia jurídica a todas las personas que han sido víctimas de cualquier delito.
Y entre esos delitos también, ¿cómo no?
, y quizás con mayor sensibilidad todavía, la asistencia a las mujeres que han sido víctimas de violencia o de cualquier delito relacionado con su condición, o su naturaleza o con su género.

Estas oficinas además son puntos de coordinación de las órdenes de protección que dictan los juzgados y tribunales y, por lo tanto, tanto en Valencia, como en Castellón, como Alicante, pues tienen esta coordinación de las órdenes de protección y trabajan directamente con los juzgados y con las fiscalías.

Actualmente la aplicación de los principios rectores de la ley se intenta llevar a cabo también a través de las oficinas.
El artículo 7 de la ley habla de una serie de principios rectores, que tienen que animar el espíritu de gobierno y la actuación administrativa.

Esos principios rectores son, básicamente -se lo voy a recordar y hace referencia a lo que estamos haciendo en este ámbito-, son:

El principio de equilibrio territorial, es decir, las 17 oficinas, por ejemplo, están repartidas, 7 en Alicante, 3 en Castellón y 7 Valencia, es decir, tenemos articulado todo el territorio de la comunidad con asistencia a víctimas de delito.

El segundo principio rector es la inmediatez.
Dentro de las oficinas hay un letrado coordinador de violencia, que está veinticuatro horas disponible al teléfono, los 365 días del año, para atender cualquier incidencia que se presente en esta materia o en cualquiera que son de su competencia.

En tercer lugar, dentro de los principios rectores, está el de la personalización, es decir, el diagnóstico individualizado y el estudio particularizado de cada situación de violencia.
Existe en cada capital de provincia un letrado coordinador de violencia de género dentro de las oficinas.

El cuarto principio es la especialización.
Y en esto también entronco con la pregunta anterior.
Es decir, los letrados y el personal que trabaja en las distintas oficinas ha realizado labores de especialización a través de la intervención en numerosas jornadas, congresos, charlas, conferencias, talleres y acciones formativas para conocer directamente y para saber exactamente a qué se enfrentan cuando acude una mujer con síntomas de violencia o bien cuando manifiesta haber sido víctima de algún tipo de delito.

Otro de los principios básicos de la ley o de los principios rectores, que es muy importante, yo creo, en la aplicación de la misma, puesto que es el espíritu que anima a la legislación en esta materia, o que debería animar toda la legislación, es el principio de cooperación y coordinación.
Cooperación y coordinación que las oficinas de ayuda a las víctimas tienen directamente con la Conselleria de Bienestar Social, que es la principal encargada por competencias del Reglamento orgánico y funcional de la lucha y prevención de violencia de género.

Dentro de esta coordinación y cooperación entre oficinas y Conselleria de Bienestar Social tengo que referirme necesariamente a la derivación, por ejemplo, que se hace de las usuarias de las oficinas de ayuda a las víctimas del delito a los centros Mujer 24 Horas cuando requieren atención psicológica.
Asimismo, al revés, es decir, desde los centros Mujer 24 Horas, cuando alguna de las mujeres que acude a los mismos y tiene que ir a algún tipo de recurso judicial y necesita acompañamiento, son derivadas a las oficinas donde se les acompaña a la vista oral y se les asiste hasta la celebración del juicio.
Entre estos recursos, es decir, centro mujer y oficinas, hay un seguimiento conjunto de situaciones de mujeres con especial riesgo, hay asimismo un asesoramiento técnico de unos a otros, es decir, de los letrados de las oficinas a los psicólogos o personal de los centros mujer, es decir, existe una perfecta, yo creo, que conexión entre ambos recursos.

Y en los supuestos de fallecimiento, asesinato, no fallecimiento, asesinato, de mujeres por parte de parejas o exparejas, como saben ustedes el gobierno valenciano se persona en estos procedimientos y tanto el personal de las oficinas como de los centros mujer pues hace un estudio previo sobre la víctima por ver si ha sido usuaria de algún tipo de recursos, si ha acudido a pedir ayuda, si tenía orden de protección, etcétera, etcétera.
Esa información se centraliza y se le facilita también al gobierno de La Generalitat para el ejercicio de la acción penal correspondiente.

Dentro de la coordinación también existe una clara actuación de coordinación interadministrativa entre las oficinas y el resto de entidades y organismos públicos que pueden tener algún tipo de competencia, por ejemplo, comisiones provinciales para seguimiento de víctimas, mesas de coordinación policial, grupos de trabajo multidisciplinar en hospitales o en determinados pueblos donde se han ido organizando, pues siempre se ha invitado y si no se ha pedido la asistencia de los representantes, de las oficinas de ayuda a las víctimas de delito.

Además también estas oficinas, y dentro de lo que es la cooperación y coordinación, pues van a integrarse dentro de muy poco en el sistema informático Viogen, que ustedes conocerán perfectamente, en el que están conectadas diversas administraciones del territorio nacional, a través de la Delegación de Gobierno y del Ministerio del Interior, la fundación Favide formaba parte también de este sistema informático y por tanto podrá acceder a los datos que se disponen sobre mujeres y todo de incidencias que sobre ellas pueden algún tipo de problema.

También hay una colaboración con programas europeos, de prevención de violencia.
Es decir, lo que quiero decirles es que las oficinas en cuanto a lo que es coordinación y cooperación, que es uno de los principios rectores de la ley, lo cumplen en toda su extensión.

Otro de los principios rectores de la ley, que es importante, puesto que son los principios que deben determinar la actuación de la administración, es la sensibilización de la ciudadanía y, en el ámbito de nuestra competencia y en el ámbito de lo que son las oficinas de ayuda a las víctimas, que, como digo, tienen otra serie de competencias, entre ellas la asistencia a víctimas de violencia, es la realización de campañas que anualmente, siempre con motivo de la fecha del día 25 de noviembre, se organizan campañas de repulsa y de sensibilización social en esta materia.

Y luego también, por último, hablamos también de la transversalidad de la actuación de las oficinas en todos los ámbitos en que tienen su competencia.

Bien, les tengo que decir además que durante los ocho primeros meses del año 2014 en las oficinas se han atendido a 7.
527 usuarias víctimas de violencia de género, eh, contando con las que ya conocían los servicios de años anteriores.
O sea, que hay un incremento de mujeres que acuden a esas oficinas a solicitar ayuda, a demandar información, a los acompañamientos a juicios o simplemente a informarse o a ver qué recurso o a dónde pueden dirigirse para resolver el problema, que ya ha tenido lugar, porque en este caso se trata de delitos que ya se han cometido, eh, no estamos hablando en este caso de labores preventivas.

Por lo tanto, el primer punto de lo que es esta conselleria, hablaríamos de los recursos que tienen las oficinas.

En segundo lugar, creo que también es conveniente hacer una referencia a la asistencia jurídica gratuita, a la cual se refiere también la ley integral contra la violencia.
La asistencia jurídica gratuita, después de la reforma de 2013 por un real decreto de 22 de febrero, se modificó la Ley de asistencia jurídica gratuita y, por lo tanto, saben ustedes también que las mujeres y todas las víctimas de violencia de género tienen derecho a la asistencia jurídica gratuita, independientemente de los recursos.
Y, por lo tanto, este derecho asiste también a causahabientes.
En caso de fallecimiento, siempre, claro, que el causahabiente no fuera el agresor.

Le tengo que decir que el número de expedientes que se han tramitado por la Comisión de asistencia jurídica gratuita en materia de violencia de género asciende, de enero a octubre del año 2014, a 3.
944 expedientes, o sea, casi 4.
000 mujeres en lo que va de año han solicitado la asistencia jurídica gratuita, y la han obtenido, a partir de la reforma de que se hizo, como he dicho antes, de la ley, y por lo tanto de la aplicación de estos beneficios a las mujeres víctimas, independientemente de sus recursos.

Como otros colectivos también tienen extendido el derecho de justicia gratuita, sufragado íntegramente por La Generalitat, y que además durante este año 2015 se va a incrementar en un 10% la dotación presupuestaria del capítulo IV de subvención, abogados y procuradores, para justicia gratuita, por lo tanto se va a incrementar en una cantidad yo creo que significativa, y que además también repercutirá en la asistencia a las mujeres.

Es importante también recordar o tener en cuenta que en tercer lugar, aparte de lo que he dicho ya de oficinas, aparte de la justicia gratuita, nuestra Constitución, en su artículo 25, y la propia ley integral, pues habla de la reeducación y la reinserción, y de la otra parte de la agresión del agresor, ¿eh?
, de lo importante que es la posible reeducación o la posible reinserción de los maltratadores o de los que han cometido estos delitos.
Tengan en cuenta, y esto creo que es una interpretación constitucional, que el artículo 25 no obliga a que las penas estén exclusivamente dirigidas a la reinserción.
Como dijo el Tribunal Constitucional, la reinserción es una de las orientaciones de la pena, pero no la única.
Y esto es una frase del Tribunal Constitucional.

Tengo que decirles que en la oficina de Alicante, la Audiencia Provincial de Alicante, que ha sido pionera en esta materia de reeducación de maltratadores, tiene un programa que realmente ha resultado de lo más exitoso, donde les puedo decir que desde el año 2006 al año 2014 ha habido 2.
640 penados que han pasado por las oficinas de reeducación, quiero decir, penados reeducados, de los cuales tan solo ha habido una reincidencia de 64, un 2,42% de reincidencia, muy por debajo de la media nacional de reincidencia en estos ámbitos, que está casi cercana al 20 o 30%.
Y además, en los casos de reincidencia, no ha habido ni un solo supuesto de muerte o de agresión grave, han sido quebrantamientos de órdenes de alejamiento o de protección.

Por lo tanto, el éxito, como digo, del programa ha sido o sigue siendo, porque es un programa que se mantiene con la cooperación de la Diputación Provincial de Alicante, la Audiencia Provincial de esta misma sede, yo creo que es un programa interesante.

Este programa además estamos pensando también en extenderlo al resto de provincias, visto el éxito, y con la colaboración que tenemos con los juzgados y tribunales, creo que el programa se podrá extender a Valencia próximamente, el programa de reeducación de maltratadores.

En cuarto lugar, tengo que referirme, como no puede ser de otra forma, a las unidades forenses de valoración integral, que se refiere el artículo 47 de la ley integral, este artículo 47 que habla de estas unidades.
Las unidades se establecieron en la Comunidad Valenciana en el año 2008, en Valencia, Castellón y Alicante, y el objetivo básico es, como ustedes perfectamente también, en la evaluación completa y análisis integral de los efectos del delito sobre las mujeres y sobre incluso la evaluación y reconocimiento del agresor.
Es decir, estas unidades forenses están en los institutos de medicina legal.
Son, lo que yo diría, el cuarto punto de lo que es esta conselleria en su actuación en el ámbito de violencia de género.

En quinto lugar, es un punto fundamental, son los juzgados de violencia sobre la mujer, que también vienen en la ley, en el artículo 47.
Los juzgados de violencia sobre la mujer, que tienen una historia…, bueno, creo que una historia larga y a veces curiosa.
Nosotros tenemos en la Comunidad Valenciana 16 juzgados exclusivos: 7 en Valencia, 2 en Castellón y 7 en Alicante.
Y 24 juzgados que no son exclusivos, que comparten esta competencia.

La Ley 7/2012 habla de la comarcalización de los juzgados, la extensión de su competencia a algo más que un partido judicial.
Tengo que decir que esta comarcalización de los juzgados ya ha sido demandada por el gobierno valenciano al gobierno del PSOE y al gobierno actual del Partido Popular en todas y cada una de las reuniones que se han hecho con los respectivos ministros que ha habido.
Les hablo desde el señor Caamaño hasta el actual, señor Catalá.
Es decir, y es una cuestión que el ministerio tiene sobre la mesa para dar una mayor extensión territorial a su competencia.

Estos juzgados exclusivos, que están dotados actualmente, los exclusivos, con 112 funcionarios, ¿eh?
, con plantillas de siete funcionarios por cada uno de los juzgados.
Por tanto, el esfuerzo, como digo, en materia de juzgados de derechos sobre la mujer yo creo que es bastante claro, aparte de, en fin, luego les hablaré de un tema económico que afecta a los juzgados también.

Por lo tanto, estos juzgados se dedican exclusivamente a esto, y ustedes lo conocen perfectamente.

En sexto lugar, y he contestado a esto en la anterior pregunta, me referiría a la formación de funcionarios públicos en materia de violencia, que se ha llevado a cabo por el Instituto Valenciano de Administración Pública, y se ha dirigido a los funcionarios de gestión, tramitación y auxilio de todos los órganos judiciales.

Se han impartido este año ya tres cursos, con un total de 60 horas y 60 beneficiarios, y otros años han ido dándose cursos también que tienen que ver con la violencia de género y que los funcionarios van demandando.

Como colofón o final, digamos, que desde el punto de vista presupuestario -ya he adelantado algunos datos anteriormente-, el gobierno valenciano va a mantener, en primer lugar, la subvención que se está…, bueno, la subvención de la cual se mantienen las oficinas de ayuda a las víctimas del delito, que tiene la fundación Favide, que es de 1.
300.
000 euros, la misma cantidad prevista para el año 2015, por lo tanto, el recurso de oficinas a las víctimas del delito seguirá funcionando igual, las diecisiete oficinas seguirán abiertas.

El turno de oficio para abogados y procuradores ascenderá la cantidad de dotación presupuestaria a 23.
267.
900 euros, es un incremento, como ya se dijo, de un 10% aproximadamente sobre lo que teníamos anteriormente, y en lo que repercuta a la violencia de género, también le es de aplicación.

También existe el compromiso del gobierno valenciano del mantenimiento de los dieciséis juzgados de violencia sobre la mujer, cuyo coste anual son unos tres millones de euros, es decir, 8.
200 euros/día cuesta el mantenimiento solo de los juzgados de violencia sobre la mujer, 8.
200 euros/día en cuanto lo que es el coste de la retribución de los funcionarios y los programas y complementos que estos funcionarios, por razón de la peligrosidad y de trabajo que desempeñan, tienen reconocidos desde hace ya varios años -todos los funcionarios de estos juzgados.

Por lo tanto, el compromiso del gobierno valenciano y de esta conselleria con lo que es la aplicación de la Ley integral contra la violencia sobre la mujer yo creo que es indudable.

Aparte, les tengo que decir que la Conselleria de Gobernación y Justicia interviene en organismos colegiados, como la comisión interdepartamental para combatir la violencia de la Comunidad Valenciana, que está en el artículo 74 de la ley, y en el Foro de la Comunidad Valenciana contra la Violencia de Género y Personas Dependientes en el Ámbito de la Familia, que también somos miembros de este foro.
Es decir, en los órganos colegiados tenemos también intervención.

Lo cual creo que supone una exposición quizás lo suficientemente clara, entiendo yo, de lo que es la aplicación de Ley 7/2012, de 23 de noviembre, integral, en el ámbito de la conselleria de justicia, teniendo en cuenta además que la Conselleria de Gobernación y Justicia no es directamente la implicada en las políticas de prevención, pero sí con estas actuaciones hace buena la transversalidad de la ley y la colegiación de esfuerzos, como decimos ahora, de todas las administraciones públicas en la erradicación de este tipo de violencia, que yo creo que ya se ha convertido…, en fin, en un malestar social insostenible.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gastaldi.

Pel Grup Parlamentari Socialista, la senyora Salazar té la paraula.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Gastaldi, dice usted que la ley de violencia de género o la ley de violencia contra la mujer de la Comunidad Valenciana, que acaba de complir dos años…, el gobierno tiene que comparecer de manera periódica para dar cuenta en las Cortes, pero la realidad es que si no lo piden los grupos, usted, de motu proprio, no acude.

Miren, la ley integral de violencia de género acaba de recibir distinciones internacionales como que es una de las mejores leyes del mundo que protege los derechos y protege la vida de las mujeres que sufren la violencia de género.

La ley de la Comunidad Valenciana, que acaba de cumplir dos años, sabe usted que una ley que no fue votada por mi grupo, entre otras muchas razones, por la falta de dotación presupuestaria, por no contemplar la figura de la delegada coordinadora de los asuntos de violencia de género y porque durante todo este tiempo ustedes han ido procediendo a un recorte de los recursos destinados a la lucha contra la violencia de género.

La violencia de género es la manifestación más cruel de la desigualdad entre hombres y mujeres y, efectivamente, es una materia que tiene que realizarse de manera transversal y tiene que comenzar en la educación.

Ninguna de las medidas…, no se puede acabar con la violencia de género si no conseguimos crear una sociedad más igualitaria, una sociedad que respete a los hombres y a las mujeres.

De manera…, quizás, de manera un poco…, le voy a contestar a algunas de las cuestiones que usted ha ido exponiendo, pero le voy a decir que echo en falta que una de las medidas que suponía un aumento de las figuras que protegía la ley valenciana, usted no ha hecho absolutamente mención a nada de ello, como es el tema de la trata de mujeres, que sabe usted que en la Comunidad Valenciana no es una cuestión baladí, la publicidad que existe en todo lo alto y ancho de la Comunidad Valenciana sobre el uso de centros de mujeres prostituidas es extremadamente alarmante, y nada ha dicho de eso.

No ha dicho nada contra el tema del abuso sexual y los malos tratos y el acoso sexual, que sabe usted que también en la Comunidad Valenciana se ha producido, y además en una institución como Radiotelevisión Valenciana, y todavía no se ha dado ningún tipo de disculpas sobre el tema.

Usted habla de que la audiencia de Alicante es pionera en la reeducación de maltratadores y, mire usted, a mí eso no me parece mal.
Pero no me parece bien que los escasos recursos que hayan, que podían dedicarse a no cerrar viviendas tuteladas, que podían dedicarse a crear centros de recuperación integral de víctimas, pues no se destinen a la atención a las mujeres y, sin embargo, se destine a la rehabilitación de maltratadores de la cual están ustedes tan satisfechos.

Decía un gran filósofo que es mejor educar a los niños para no tener que castigar a los adultos.
Yo creo que ya está bien y que lo que tenemos que hacer es crear una sociedad más igualitaria, más respetuosa con los valores de igualdad y de respetos humanos.

En el preámbulo de la ley orgánica de medidas integrales, la violencia de género se define como una cuestión pública y, por tanto, es una cuestión política, porque es el símbolo de la desigualdad más brutal que pueda existir en la sociedad, porque solo por el hecho de ser mujer, los agresores las consideran como seres carentes de derechos mínimos de libertad.

Esta ley tan premiada y laureada por organismos internacionales, la ley integral de 2004, tiene que proteger a las víctimas, perseguir a los maltratadores y prevenir y erradicar este tipo de violencia.

La ley valenciana, además, incluía de manera novedosa la protección de los menores, y precisamente de ese tema es del quiero hablar en estos momentos.

En estos momentos, como le he anunciado en la pregunta anterior, se les está trasmitiendo a las mujeres que tienen que denunciar, porque la única forma de protegerlas es que denuncien.
Y llevamos años diciendo que denuncien porque la denuncia protege, cuando ahora el Consejo General del Poder Judicial y muchos organismos están viendo que no es así.

Se han hecho estudios de los catorce casos de mujeres asesinadas y se ha visto que la valoración de los riesgos que se habían hecho sobre las víctimas no eran adecuados.

¿Por qué se está rebajando el riesgo de las víctimas?
Porque de esta manera, si se rebaja el riesgo, las mujeres salen con una denuncia, pero además salen a la calle más indefensas, y esto para ellas significa que se las está engañando.

Mire, una mujer maltratada va a tener secuelas de por vida.
Pero si es que además, justo cuando denuncia, es producto de… Bueno, primero, antes de que se me pase, el tema de la victimización secundaria, que pedíamos en el debate de la ley que intentáramos que se creara una ventanilla única, porque las mujeres reflejan que tienen que denunciar siete y ocho veces los mismos hechos.
Esto está pasando y, por tanto, creo que no podemos felicitarnos de que la ley esté consiguiendo muchos de estos objetivos.

Bueno, pues después de todo esto, acuden, denuncian, tienen una valoración insuficiente y salen a la calle, y algunas, desgraciadamente, han sido asesinadas.
Pero es que además los menores cada vez son más utilizados por los agresores como armas arrojadizas contra las mujeres.

El caso el otro día…, bueno, el caso de Bretón en Córdoba, el de Asturias son algo que nos indigna y nos llena, como puede imaginar, de una gran indignación porque, pese a que habían denunciado, el padre ha podido disfrutar de unos permisos y de una custodia, cuando tenemos que tener todos muy claro que un maltratador no puede ser un buen padre jamás.
Le pedimos que se estudien con mucho celo y de manera muy profunda todos y cada uno de los casos de manera profunda.

Mire, no es posible que los equipos forenses psicosociales apliquen los mismos test, unos, y privados otros, y saquen resultados totalmente diferentes.

En estos momentos está compareciendo en un juzgado una ciudadana de la Comunidad Valenciana que hizo la denuncia y que, producto de esta denuncia, se ha vuelto a realizar una valoración pericial donde, como le digo, hay informaciones totalmente contradictorias.
Le han quitado a sus hijos, los hijos se los han dado al marido y la mujer se encuentra absolutamente engañada y…, sí, es así, se encuentra absolutamente engañada y no se siente para nada protegida.
Cree que le estamos absolutamente tomando el pelo.

Me ha pasado una nota que, si me permiten, les voy a leer.
Como les digo, está en estos momentos en el juzgado de Alcoy.
El otro día salió ante los medios de comunicación.
A ver si encuentro la… nota; si no, pues bueno…

Su pesadilla comienza el día que se divorcia de una persona que ya le había maltratado física y psicológicamente delante de sus hijas.
Sufre una nueva agresión, ella trata de defenderse.
Los dos tienen un parte de lesiones.
Cuando la mujer ya denuncia, piensa que todo se va a arreglar y comienza lo que para ella es la tortura, primero, del marido y, ahora, entiende que es del sistema -llamémosle el sistema.

Se ha celebrado el juicio por sus hijas (tus) y se encuentra con la petición de la fiscalía y una resolución del juez con un cambio de custodia al padre.
¿Por qué?
Pues por la sencilla razón de que pronuncian una maldita palabra, el síndrome de alienación parental, que quiere decir que está desvinculando…, está influenciando a sus hijas respecto a la figura paterna.

El Consejo General del Poder Judicial dice que no existe el síndrome de alienación parental.
No está reconocido por el colegio de psicólogos, psiquiatras, ni por la OMS.
(Tus)

Bueno, se les hizo una audiencia a las niñas y, bueno, la niña dijo que no quería ver al padre.
Ella quiere saber dónde les protegen a ella y a sus hijas la justicia.
Está pendiente del penal y dice que no tienen en cuenta las agresiones, porque las agresiones fueron sobre la mujer, pero no sobre las niñas.
Aunque las niñas, que están presentes cuando una madre es agredida, entiendo yo, y el sentido común, que están sufriendo violencia.

«¿Por qué me dicen que denuncie?
¿Por qué me dicen que me van a ayudar si nadie me ayuda?
¿En qué me han ayudado?
Solo he conseguido, a través de la denuncia, que me quiten a mis hijas.
No me explico que hay un fiscal que al padre le piden casi seis años de cárcel y a mí, cuatro meses por un parte de lesiones que él presenta por un arañazo -ahora la contradenuncia, señores, está de moda, porque ni siquiera aplicó la defensa legítima, pero si la hubiera aplicado, ¿qué habría pasado?
-.
¿Solo tenemos derecho a quedarnos quietas?
¿Solo tenemos derecho a que nos maten?
Solo he conseguido que me quiten a mis hijas.
No sé cómo quedará el recurso, pero quiero que sepan y traslade, por favor -me pide-, señora Salazar, que traslade en esa comisión que voy a ir a donde sea.
Necesito que me escuchen.
Voy a llevarlo a donde haga falta, a Estrasburgo, a donde haga falta.
Ya a España he sido condenada este verano.
Mi hija no se siente segura con su padre.
Solo espero que mi súplica sea escuchada, porque no voy a parar.
» Como les digo, en estos momentos está declarando en el juzgado de Alcoy.

Y esta es también la situación de una mujer andaluza que tuve ocasión de conocer hace poco, que también está a punto de entrar a la cárcel porque no le dio a su hija a su padre porque era un maltratador.

Pedimos que no se miren los números, que se mire más a las personas, que se mire más la formación de las personas como…, y que tengan en cuenta las recomendaciones que hace la sindicatura de greuges sobre la formación del personal que está asesorando a los jueces y realizando las valoraciones psicosociales, y que no recorten en la violencia sobre las mujeres.

El senyor president:

Senyora diputada…

La senyora Salazar Agulló:

Haga lo que quiera con los maltratadores, pero a las mujeres no les recorten más recursos.

Gracias, señor presidente.

El senyor president:

Gràcies, senyora Salazar.

Pel Grup Parlamentari Esquerra Unida, té la paraula Marga Sanz.

(La senyora Sanz parla amb el micròfon desconnectat)

Un momento, por favor.
¿Puede conectar?
Es que no se está grabando.

La senyora Sanz Alonso:

Perdón, sí.
Sí, sí, no me había dado cuenta.

Según nos decía el síndico, fueron asesinadas 56 mujeres.
Llevamos ya más de esa cantidad y no ha acabado el año, el 2014.
Por lo tanto, yo creo que no estamos hablando de un problema que genere malestar social, sino de una lacra social.
Es una lacra que se ha de combatir y es una lacra en la que el Consell se tiene que implicar con toda su fortaleza y con todos sus recursos.

Porque, mire, el propio síndico lo dice clarísimamente.
La violencia de género es la manifestación más extrema de la desigualdad y además que afecta al proyecto de vida de las mujeres, afecta a su fortaleza física y psicológica, afecta a los niños, a los hijos e hijas, si se tienen, y desde luego condiciona por completo el futuro de la mujer.

Yo me centraré sobre todo y fundamentalmente en los recortes que está habiendo.
Usted dice, y nos ha dicho, que se van a incrementar determinados fondos, que se va a incrementar la asistencia jurídica gratuita y por lo tanto afectará también a las mujeres, que se mantiene el presupuesto -menos mal- para las oficinas de atención a las mujeres afectadas por violencia de género, pero yo le quiero decir que nosotros presentamos ante la sindicatura una preocupación precisamente por estos temas, una queja que el síndico abrió porque queríamos saber cómo se estaba destinando un fondo de emergencia que se contemplaba para las mujeres afectadas, el fondo de emergencia víctimas de violencia de género, un fondo de emergencia que ha desaparecido sin saber por qué y que estaba destinado precisamente a atender estas situaciones.

Yo creo que hemos visto cómo se reducían en las oficinas de atención a las mujeres 24 Horas los horarios de atención a las mujeres.
Hemos visto cómo se cerraban también algunas de estas oficinas.
Y, por lo tanto, se vulneraba la seguridad de las mujeres que tenían necesidad de atender, de acudir a estas oficinas.

Se acusa a las mujeres de que acuden muchas veces a los juzgados para hacer denuncias falsas sobre temas de violencia de género, y al final los informes de la fiscalía dicen que estos casos son de un 0,8% y, sin embargo, se magnifican, se magnifican porque se quiere, se quiere desacreditar la defensa de la mujer y la dimensión del problema socialmente hablando.
Y se introduce, efectivamente, como decía la señora Salazar, el síndrome de alienación parental precisamente para, digamos, vulnerar los derechos de la mujer y sobre todo introduciendo un elemento que es nefasto, que es que la violencia si se ejerce sobre la mujer, que no se ejerce sobre los hijos, los hijos no sufren con eso.
Los hijos sufren porque ver a la madre maltratada por el progenitor y luego ese progenitor se le da posibilidad de tener a sus hijos bajo su custodia.
Lo que están haciendo es trasladar el terror familiar a un terror de vida de los propios hijos.
Y eso se tiene que cortar.

Y mire, yo quiero, por último, resaltar lo que dice la sindicatura precisamente sobre los equipos que la señora Salazar empezaba a decir ahora, sobre una queja de oficio, que además abrió el síndico en el ejercicio pasado, son los equipos de psicoanálisis que auxilian a los juzgados de familia.

Y dice lo siguiente: «La realidad es que no hay un marco jurídico que les regule en su composición y funcionamiento.
En este aspecto hemos comprobado también que no se hace un informe social sobre el entorno familiar donde viven los menores, sino que se reduce a una entrevista de las partes con una psicóloga.
Y como requisito en la formación profesional para el acceso de estas personas teóricamente especializadas solo se requiere la licenciatura en psicología y trabajo social, y no tienen formación específica en violencia de género, psicología, forense infantil.
Estas cuestiones hablan por sí sola sobre la importancia y la atención que se ofrece a las víctimas.

Yo he querido situar este tema porque nos parece que es un tema sangrante, que es un tema que en un momento en que la mujer necesita estar mejor atendida y mejor protegida, se encuentra también con elementos que no favorecen precisamente esta atención.

Y, por tanto, yo lo que sí que les pediría es que estos elementos se tengan en consideración para que el desarrollo de la ley sea un desarrollo efectivo, que proteja a la mujer, y no como ahora, que yo creo que estamos yendo como los cangrejos, hacia atrás.

El senyor president:

Gràcies, senyora Sanz.

Pel Grup Compromís, té la paraula el senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gràcies, senyor president.

Bé, quan es va debatre la Llei valenciana integral contra la violència sobre la dona, des de Compromís vam posar de relleu que es tractava d'una llei clarament insuficient i que es quedava en enumerar bons propòsits, però sense concretar-los.
A més consideràvem que el PP no tenia credibilitat per a proposar mesures en este àmbit perquè les seues retallades contínues en el sector de l'atenció i el suport a les dones víctimes de la violència de gènere doncs havien sigut això, contínues.

Sobre la insuficiència vam plantejar algunes esmenes que creiem encara serien necessàries.
Vam parlar de la necessitat d'un pla d'inversions per la xarxa de La Generalitat d'assistència social integral a les víctimes de violència sobre la dona, com consten accions concretes, memòria econòmica i indicador d'avaluació del compliment i resultats.

També, quan es feia referència a la formació, vam plantejar la necessitat d'un pla de formació amb les accions formatives concretes, quant costen, a qui van dirigides, amb quins diners es pagaran, en quin terminis, etcètera.
I jo vaig a fer-li i vore si pot contestar-les.

Està plantejat fer estos dos plans?
El pla d'inversions i el pla de formació?
O continuen parlant de principis, però sense concretar-los en mesures i accions?

Perquè la situació que trobem és molt preocupant.
Ahir es va debatre l'informe de la Sindicatura de Greuges de 2013 en estes Corts.
L'informe dedica un paràgraf demolidor sobre l'actuació de La Generalitat en l'atenció a les dones víctimes de violència de gènere.
I llig literalment: «Veiem com en la nostra comunitat s'han reduït els recursos per a les víctimes de violència, s'han tancat cases d'acollida, els servicis d'atenció a les víctimes de violència de gènere funcionen amb horaris reduïts, amb menys mitjans materials i personals, i fins i tot s'han tancat algunes d'estes oficines.
» Això ho diu l'informe del Síndic de Greuges de 2013.

Eixa és la realitat i no el que vostés intenten vendre de forma propagandística.
Quina és la valoració que fa el Consell d'esta realitat?
Li preguntem.
Què han fet o què faran perquè no es tanquen més cases d'acollida?

També li pregunte: què han fet o què faran perquè es puguen ampliar els horaris en els serveis d'atenció a les víctimes de violència de gènere?
I com pensen dotar de més mitjans materials i personals estes oficines?
I com pensen evitar més tancaments d'oficines?

L'informe també fa referència a la manca de formació especialitzada, que és el que nosaltres demanàvem en les esmenes de la llei, eixa a la qual feia referència la llei, la formació especialitzada.

Es diu que els equips psicosocials que auxilien els jutjats de família no compten amb la formació específica amb violència de gènere, només es demana la llicenciatura en psicologia i treball social.

El mateix informe del Síndic de Greuges ressalta la gravetat d'este fet, ja que estem parlant de professionals imprescindibles per a detectar i tractar la violència de gènere en entorns familiars i fins i tot la violència contra xiquets i xiquetes.

I torne a insistir, quines mesures concretes s'han dut a terme per a millorar la formació i garantir una especialització dels professionals que intervenen?
Bé.

I un altre tema són les ajudes denominades immediates.
Ja vam dir en la tramitació de la llei que s'havia de contemplar un termini de pagament que fera honor a la paraula «immediata».
Doncs bé, el Decret 63/2014, el reglament per al reconeixement de les indemnitzacions i les ajudes econòmiques a les víctimes de violència sobre la dona previstes en la Llei 7/2012, en eixe decret trobem en l'article 26 que La Generalitat tindrà un termini per a la resolució de les peticions d'ajudes de tres mesos.
Ajudes immediates de tres mesos?
On està la immediatesa?

Bé, ens agradaria saber si s'estan complint com a mínim eixe termini?
Clar, o fins i tot si estan resolent les ajudes de forma més immediata que eixe termini.
Tal vegada en una setmana o un mes.
No sé, informe'ns.

També volem saber quina distància hi ha entre la data de resolució i la data de pagament, si té dades al respecte, o a la millor una orientació.

Per últim, la llei fa un al·legat per la coeducació que no hem vist mai traslladat a la realitat.
Això és una qüestió ideològica i, bé, i que té molt a veure en el que són les polítiques del PP.
Perquè La Generalitat continua subvencionant institucions educatives que segreguen l'alumnat entre xiquets i xiquetes, o centres exclusius per a xiquets o centres exclusius per a xiquetes.
I tot això amb diners públics.

Creiem que no es pot dir que s'aposte per un model de coeducació quan es desvien fons públics a una educació segregada, que se basa precisament en la diferenciació entre xiquets i xiquetes.

S'ha plantejat el Consell rectificar aquest enfocament que considerem erroni?
No sé si vosté podrà contestar-me a les preguntes que he fet, però li demanaria encaridament que contestara a la majoria d'elles.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

Per part del Grup Parlamentari Popular, té la paraula la senyora Verónica Marcos.

La senyora Marcos Puig:

Gracias, señor presidente.

Señor Gastaldi, gracias una vez más por venir a comparecer a las Cortes Valencianas.

Y, en primer lugar, hay que hacer también un ejercicio de memoria con respecto a la ley valenciana de violencia de género.

El pasado 14 de noviembre de 2012 aprobamos en solitario, el Grupo Parlamentario Popular en estas Cortes, la ley valenciana contra la violencia de género, una ley que fue fruto del trabajo durante mucho tiempo en estas Cortes a través de la comisión especial sobre la violencia de género, una comisión a la que acudieron a comparecer más de cuarenta expertos y, por tanto, esta ley, como no puede ser de otra manera, como leyes como éstas, porque al final las conquistas sociales, señorías, no son patrimonio de los partidos políticos, sino de la sociedad que reivindica nuevos derechos.

Y, por tanto, esta ley es el fruto de las aportaciones de la sociedad civil valenciana, que contribuye directamente a combatir una lacra social como es la violencia de género.

Señoría, durante la pasada legislatura elaboramos conjuntamente unas conclusiones aprobadas por unanimidad en estas Cortes.
Y es que este cáncer social debe ser combatido por todos y la unidad es fundamental para acabar con él.

Yo quiero lamentar desde el Grupo Parlamentario Popular que ese consenso al que llegamos durante la legislatura pasada se ha olvidado en esta legislatura, sobre todo por parte del principal partido de la oposición.

Como decía, el día que se aprobó la ley solo estaba aquí, señor Gastaldi, sólo estaba aquí el Grupo Parlamentario Popular al completo, ni Esquerra Unida ni Compromís, y tan solo tres representantes del Partido Socialista que vinieron a votar en contra.

Los demás prefirieron irse a manifestarse y a hacer huelga.
Aquel día les importó más la pancarta que venir aquí a aprobar o debatir la ley de violencia de género.
No sólo faltaron al respeto a esta institución, sino también a todos los expertos que habían contribuido a hacer esta ley y, lo que es peor, a las mujeres.

Aquel día demostraron que los intereses partidistas estaban por encima de los intereses de las mujeres, algo que no tiene que ocurrir jamás en un tema tan sensible como éste, como es la violencia de género, algo que no había ocurrido jamás, no había habido precedentes.
Porque quiero recordar que el Grupo Parlamentario Popular en el Congreso de los Diputados votó sí a la ley de violencia de género del Partido Socialista.
Porque, vuelvo a repetir, para el Grupo Parlamentario Popular las mujeres, los hombres, los niños, los jóvenes, no son un segmento poblacional para atender de cara a las elecciones, sino que son personas a las que atender y, sobre todo, vuelvo a repetir, que las conquistas sociales no son patrimonio de los partidos políticos y siempre buscamos el consenso y la complicidad con todos los sectores afectados a la hora de hacer leyes.

Hoy piden explicaciones, señor Gastaldi, sobre acciones que está llevando a cabo este gobierno, el gobierno valenciano, para cumplir esa ley, a la que, repito, no contribuyeron a hacer absolutamente nada por ella.

Ha hablado usted de transversalidad y se ha centrado, lógicamente, en la responsabilidad que usted ostenta del gobierno valenciano, como es la Secretaría Autonómica de Justicia.
Lógicamente, la responsabilidad de combatir cosas como se han hablado aquí, combatir las mafias de mujeres y la protección de los menores, pues son, desde luego, son competencias de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
Y quiero decirles que, en cuanto a la protección de menores en temas de violencia de género, se están haciendo grandes esfuerzos por parte del gobierno del Partido Popular y, en este caso, de la Secretaria de Estado de Servicios Sociales, como así ya lo anunció la secretaria de Estado, doña Susana Camarero.

Aprobar leyes es importante, pero también es importante dotarlas de presupuesto.
Y es mentira lo que se ha dicho, señor Gastaldi, nosotros cuando hacemos leyes las dotamos de presupuesto.
Hay precedentes que no, por ejemplo, las leyes del señor Rodríguez Zapatero anunciadas a bombo y platillo, que después no dotan absolutamente de ningún de precedente.
Podemos decir, podemos hablar de la ley de dependencia, etcétera, etcétera.

Agradecemos sus explicaciones y le diremos que encontrará al Grupo Parlamentario Popular para decir sí a todas las acciones y el presupuesto dedicado a la violencia de género.
Solo desde el departamento de justicia, según usted ha hablado, pues presupuestariamente dedican casi, casi unos 28 millones de euros, a través de Favide, de asistencia jurídica gratuita.
Ha hablado usted de que casi cuatro mil mujeres han hecho uso de la asistencia jurídica.
Ojalá fueran menos, desde luego, señor Gastaldi.

Juzgados de violencia, 8.
000 euros al día; o en las unidades de valoración integral y el programa de reeducación de maltratadores, que algunos critican, pero, ¡fíjese!
, lo critican aquellos que tuvieron un gobierno que solamente a violencia de género dedicó dinero al teléfono del maltratador.
Fíjese usted, ¿no?
, ¡qué contradicción!

Pero, bueno, ya estamos acostumbrados a eso.
Y vuelvo a repetir que desde el Grupo Parlamentario Popular lamentamos precisamente eso, que se utilice la violencia de género como una arma arrojadiza y que se olvide la responsabilidad institucional que tenemos todos de cara a combatir este cáncer social y esta lacra social.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora diputada.

Senyor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, quería empezar mi réplica, mi primera réplica, diciendo que el consenso de la ley de 23 de noviembre, como se ha dicho por la diputada del Partido Popular, fue un consenso social, pero no un consenso político, lo cual es un problema de hiato o separación entre algunos sectores de la sociedad política y aquella sociedad civil a la que dicen representar.
Y ese es un problema que tienen estas partes o estos partidos, entiendo yo, que, bueno, que no quisieron votar esta ley.

En esta ley recuerdo…, además, porque entonces yo tenía competencias en materia de violencia de género cuando se estaba trabajando sobre la ley.
Es una ley que trabajamos en, entonces, la conselleria de justicia, porque teníamos la competencia en materia de violencia.
Es un tema que se trabajó con profesionales.
Hubo muchísima implicación de todos, incluyendo, pues, miembros de la carrera fiscal, las fiscales que se dedicaban a materia de violencia.
E incluimos dentro de la misma algunas cuestiones -que no voy a hacer aquí un panegírico de defensa de la ley general, pero que sí que se ha hecho alusión por parte de ustedes, de algunos de ustedes-, en el artículo 5, a los hijos e hijas menores como víctimas de esa violencia, en avance, bastante claro, sobre otro tipo de legislación.
La ley del estado, por ejemplo, pues, no incluía expresamente a los menores como víctimas de violencia; y la ley valenciana sí que los incluye.
Es decir, en esto quiero decir que es una ley que avanza y que va un poco más allá.

No me gusta, sobre el tema de la violencia de género, porque es un tema que, además, conozco por mi anterior dedicación profesional… He estado algunos años en juzgados de violencia de género y he visto de lo que estamos hablando, y he visto a las mujeres, he visto a los maltratadores y he trabajado con los códigos y con la ley y con la gente que está trabajando día a día con las mujeres.
Y, por lo tanto, es un tema muy real, que conozco muy directamente.
Es un tema, como digo, que no me gusta banalizar.

Sí quiero entrar en dos o tres ideas fundamentales, y por orden las trataré, que han dicho los distintos grupos parlamentarios.

La señora Salazar, en una serie de alegaciones que usted nos ha realizado, habla, en primer lugar, de una serie de recortes por parte de la… Bueno, recortes por parte de la Conselleria de Gobernación y Justicia y disminución de recursos, como he dicho y he recordado yo en mi intervención, y la diputada del Partido Popular ha señalado, no ha habido, sino todo lo contrario, incremento de la dotación presupuestaria en lo que pueda afectar a las mujeres.
Por lo tanto, en esa cuestión, no hemos recortado desde mi conselleria, en absoluto, ni medio euro de esfuerzo para este tipo de cuestiones.

El problema es que es un tema creo que suficientemente serio como para que no hagamos -y no estoy acusando a nadie, eh?
- demagogia con estas cuestiones.
Eso en primer lugar.

En segundo lugar, todos los problemas referentes a trata de mujeres, este acoso sexual de que habla usted en televisión valenciana… En fin, son problemas que están judicializados o que son problemas que deberían de tratarse en los juzgados y tribunales.

Y yo le digo también que su discrepancia con el tratamiento de los maltratadores, pues, bueno, esto está…, es un derecho que viene en el artículo 25 de la Constitución, en cuanto a lo que es la reinserción social; y el cumplimiento de los fines constitucionales no creo que pueda ser objeto de crítica, ¿eh?

Los menores, ya le he dicho, referente a los menores, que están incluidos dentro de la ley.

Y sí quiero hacer un pequeño análisis de su reflexión, referente al sistema judicial victimizante, que es lo que usted ha venido a decir.
Quiero decir, yo estoy, en parte también, de acuerdo con que el sistema es un instrumento de victimización de las víctimas de violencia de género.
Y todo esto, en el fondo, ocurre o llega a ocurrir porque -y permítame que le hable con esta franqueza- no podemos dejar que tan solo sea la justicia la que actúe en materia de violencia.
No podemos dirigir, como antes le he dicho, todas nuestras críticas y todas nuestras esperanzas en una institución, como es la justicia, que no ha sido creada para terminar con los problemas sociales ni para hacer tampoco lo que yo le diría ingeniería social.

Los juzgados y tribunales y el derecho penal de un estado moderno y democrático, a diferencia de estados totalitarios, no está para torcer las conductas de los ciudadanos o para modelarlos a su gusto, sino para reprimir a aquellos que actúan mal y para castigar a la gente no por lo que es, sino por lo que hace.

Por lo tanto, cualquier otro discurso es un discurso positivista, propio o impropio, como digo, de un estado moderno.

Por eso digo que el instrumento jurisdiccional o los tribunales y los juzgados no son los más adecuados para terminar con este problema.
Son el último recurso, y me hartaré de decirlo -porque, además, lo he dicho, he trabajado en ese ámbito bastante-, el último recurso.
Y, a veces, es un recurso torpe.
Y, a veces, es un recurso ineficaz.
Y, muchas veces, no llega porque no puede ni debe a donde nosotros queremos que puedan y deban llegar.
Es decir, se llega antes y se trabaja antes.
Y, después, se trabaja con los tribunales.

Pero lo que ocurre es que el derecho penal, como decía un profesor que tuve yo, tiene mucho músculo.
Y, muchas veces, se recurre a modificar el Código penal para cambiar conductas sociales, para que la gente tenga más miedo o para generar una mayor represión o idea represiva.
Y esto es, desde mi punto personal de vista, absolutamente inadecuado, independientemente de que se requiere un castigo y de que el estado no puede renunciar al castigo de conductas que no responden a las convicciones éticas mayoritarias.
Y esa conducta de violencia de género es ese tipo de conductas; por tanto, hay que proceder, como digo, a su castigo y a su represión, sin que nos cueste decir esta palabra, represión, en este caso.

Por lo tanto, creo que todo lo que se dice de frente a que el sistema es un sistema, como digo, que victimiza, y que es cierto que el sistema victimiza, es porque ustedes a lo mejor esperan del sistema, o de esa última puerta del sistema, algo que realmente no le corresponde hacer y que nunca se lo va a dar.

El sistema penal español -que le digo que lo conozco por dentro- no le va a resolver un problema social ni a usted ni a nadie, por muy duro que sea el problema, por muy grave que sea el delito y por muy asqueroso que sea el delincuente, cuando se trata de este tipo de actuaciones.
En absoluto, no está para eso.
Estamos para atender -las administraciones públicas- después y para prevenir ese tipo de conductas.
Y eso es lo que el gobierno intenta hacer en el ámbito de sus competencias; es decir, la prevención de esas conductas y la asistencia a las mujeres que han sido objeto de maltrato.

También a mí me resulta sorprendente lo que usted dice, señora Salazar, referente a la custodia, problemas de atribución de custodia a padres supuestamente maltratadores… Pero esas cosas, como digo, son cuestiones que podríamos pasarnos aquí toda la mañana discutiendo, estaríamos de acuerdo en la gran mayoría de lo que usted dice, pero cada uno es un caso concreto y cada uno habría que verlo en el juzgado correspondiente.
Y tendríamos que ir a modificaciones de la legislación civil, a modificaciones de la legislación procesal y a todavía sitios donde…, más allá, a los que no quiero ni entrar porque creo que no es este el foro adecuado.
Pero todo eso es un problema muy muy profundo.

Bien.
Aparte de eso, le digo, sí que es cierto que hay que aunar esfuerzos en cuanto lo que es la ventanilla única.
Y sí que es cierto que el gobierno valenciano ha difundido, y aunque no es mi competencia se lo digo, pues, el teléfono 016 y el teléfono que se dispone de asistencia a mujeres para que estas tengan un resorte común.
Y, desde nuestra conselleria, hemos intentado, constantemente, constantemente, que las mujeres que acuden a las oficinas de ayuda a las víctimas del delito sepan que tienen unos centros especializados, como son los centros mujer -que hay tres y uno más en Denia que abre…, no tiene un horario completo desde que se abrió, porque lo abrí yo, además-, es decir, esos centros mujer, que son cuatro, atienden a las mujeres de una forma yo creo que ejemplar.
Históricamente han sido centros gestionados por mujeres y por… Conozco a las profesionales, y son intachables.

Es decir, intentamos siempre que no haya desorientación de la mujer, que sepa dónde va y dónde acude.
Otra cosa es que el sistema la victimice y que el sistema no le dé…, el sistema penal, ¡ojo!
, el sistema penal la esté victimizando.
Pero nosotros también luchamos contra esa victimización a través del apoyo posterior y entiendo que de la información anterior.

Por lo tanto, en ese punto, señora Salazar, y aunque resulte extraño, estamos de acuerdo en muchas cosas.

Le tengo que decir a la señora Marga Sanz, también, que las políticas del gobierno y las políticas que se han llevado durante estos años a veces no han dado el resultado que nosotros esperamos porque el número de muertes ha ido aumentando, pero este gobierno, el otro gobierno y cualquier otro gobierno.
Por lo tanto, el problema de la violencia de género…, que no utilizo la palabra lacra porque está ya demasiado utilizada y, a veces, me suena a que tanto utilizar una palabra, ya es mejor ir cambiando de vocablo, ¿eh?
Le digo, este problema tiene que atacarse desde todos los puntos de vista, no solamente desde, como digo, los problemas o desde las cuestiones de educación; también desde la educación.

Es muy importante, y no se ha dicho, y lo voy a decir, las políticas de publicidad que se prestan… -y eso afecta a los medios- sobre las muertes de mujeres.
Usted sabe que, por ejemplo, en materia de suicidios existe un silencio, bastante evidente, de todos los medios de comunicación, sobre el número de suicidios para evitar el efecto contagio.
Bien, habría que plantearse qué políticas de publicidad se tienen que hacer sobre las muertes o agresiones que se realizan a mujeres para no trivializar un problema que, a base de verlo todos los días en los medios de comunicación gráficos o de televisión, pues, llegan algunas personas a trivializar porque es un sentido natural.
Y esto es una patología del sistema de comunicación, que creo que convendría atacar de forma un poquito más inteligente de lo que hasta se ha hecho por todos, ¿eh?
, y le digo por todos.

Bien.
Me dice usted también, señora Sanz, que los que están atendiendo solo tienen una formación psicológica.
Y actualmente la formación en psicología incluye, dentro de los estudios de la licenciatura o del grado: la psicología de género, la infantil, la de violencia… Y mucho del personal que trabaja en los equipos tiene, además, especialización en materia de violencia de género, incluso han hecho másteres de violencia de género.

Partiendo de que cualquier psicólogo ya tiene, a día de hoy, una formación en esa materia, porque se incluye en el plan de estudios de grado, además, muchos de ellos han hecho trabajos o, por lo menos, han estudiado esas cuestiones de forma particular.

Y el señor Ponce, de Compromís, me hace una serie de preguntas a las cuales yo, pues, evidentemente, no puedo contestarle porque no dispongo de la información suficiente como para decirle a usted cómo está esta gestión en materia de bienestar social.

Sí que le puedo decir que lo que son los recursos…, el supuesto recorte al que se refiere usted, del informe del síndico, no existe en materia de justicia.
Y… No, porque ya se lo he explicado dos veces hoy y, bueno, no se lo voy a decir otra vez.
Y las casas de acogida y el resto de recursos corresponden a bienestar social.
Por lo tanto, nosotros no podemos…, yo no puedo valorar si hay más, si hay menos, si están…; no se lo puedo valorar.

Lo que sí que le puedo decir es que hay otra cosa que yo creo que habría que intentar publicitar, y es decir que la diferencia no es lo mismo que la desigualdad, ¿eh?
Que hombres y mujeres seamos diferentes no quiere decir que seamos desiguales.
Esa es una cuestión cuya sutileza, a veces, se escapa a los medios de comunicación también, ¿eh?

Creo que es necesario que por parte de todos también, pues, avancemos en la promoción de la igualdad real y efectiva, como dice la Constitución, de la igualdad jurídica y de la igualdad plena, y hablemos de personas que son víctimas -las mujeres- de un delito, que son absolutamente igual que las demás y, por tanto, no… En fin, que no victimicemos más a las mujeres con su propia condición de mujeres cuando son víctimas.
Son personas que han sufrido un delito, igual que un hombre, igual que… En este caso, además, por ser mujeres.
Es decir, yo siempre intento evitar los estereotipos, incluso hasta en la victimización de las mujeres.

Quería decir todo esto porque el gobierno valenciano yo creo que hizo un esfuerzo con la Ley 7/2012, de violencia.
Un esfuerzo, además, que vuelvo a decir otra vez, ha sido un esfuerzo pionero, porque es una de las leyes que recoge mayores supuestos.
Y que, además, les digo, yo trabajé, cuando se estuvo elaborando esta ley, en la elaboración del texto con los expertos, conocía perfectamente el desarrollo del mismo y estuve viendo artículo por artículo, y muchas de las cosas que hay aquí no están en la ley del estado porque todavía no se han regulado así.

Aquí recogimos la demanda social que muchos de ustedes -y no quiero entrar en esa polémica-, pues, decidieron no votar o votar en contra.
Es decir, como he dicho al principio -y con esto terminaré-, el consenso social no fue un consenso político.
Luego, ustedes tienen una parte social que no pudo acceder a ese consenso.
Es una cuestión de cada uno de ustedes.

Yo comprendo y respeto sus diferencias.
Pero creo que en esta materia creo que es lo suficientemente grave como para que hagamos la menor política posible y demagogia ninguna.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Gastaldi.

Petició de la senyora Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Sí.
Muchas gracias.

Señor Gastaldi, está visto que ustedes el día del 14 de noviembre no entendieron lo que estaba pasando en la calle.
Y yo le puedo decir que mi grupo, pues, vinimos aquí, y vino una representación para decirle que no estábamos de acuerdo.

Esta diputada estudió…, no participó en la comisión de expertos, porque no estuve en la anterior legislatura.
Pero tuve la oportunidad de estudiar, punto por punto, lo que habían aportado las asociaciones y lo que pasó del anteproyecto a lo que llegó al proyecto.
Y, fruto de ello, fueron más de cien enmiendas que presentaba el Grupo Parlamentario Socialista, de las cuales creo que solo una se tuvo en consideración.

Por tanto, la decisión nuestra está ahí.
No nos arrepentimos.
Y dos años después, vemos que la decisión fue correcta.

Ustedes quisieron hacer una superley.
Pero, mire usted, la ley integral de violencia de género, planteada y votada por todos los grupos, es una ley que tuvo el máximo consenso social y político y que tiene el mayor reconocimiento internacional que ha tenido.

Ahora bien, la ONU sostiene que la aplicación de esta ley está lastrada -como intenté explicarle antes- por los estereotipos de género que prevalecen en gran parte de la sociedad, y de la cual los miembros del sistema judicial no están ajenos.

Este verano, la ONU ha reprochado a España por… Bueno, la ha reprochado por el caso de Andrea, que sabe usted fue asesinada por su padre cuando disfrutaba de un permiso de tutela con el padre, ¿no?

Y, ¿qué está pasando?
Pues, que la CEDAW, que es el máximo órgano de la ONU para eliminar las discriminaciones contra las mujeres, está pidiendo a España que se forme a todos los miembros de todo el estado que tienen relación con la violencia de género en romper los estereotipos de género.
Esa es una realidad que está ahí.

Mire, sobre todo, la ley tenía que ser muy educativa.
Y tiene una parte muy importante la educación, de la cual usted no ha hablado absolutamente nada.
Y la educación en igualdad es absolutamente la base para acabar con esta lastra que supone la violencia de género.

Mire, son más de mil las mujeres que han sido asesinadas, desde que tenemos estadísticas.
Es mayor el número de muertes asesinadas por el terrorismo machista que por el terrorismo de ETA.

El Grupo Parlamentario Socialista estamos pidiendo un pacto de estado para acabar con ese goteo y con ese continuo de hoy otra mujer ha sido asesinada, hoy otra vez dos menores han sido asesinados.
Es que, mire, usted ha tratado ahí de decir que hay que trivializar.
Y la verdad es que he entendido algo que preferiría que me lo dijera aparte, porque me parecería muy fuerte lo que me ha parecido escuchar detrás de sus palabras.
Sí, a veces, estas limitaciones de tiempo que tenemos pueden llegar a este tipo de malinterpretaciones.

Pero, en cualquier caso, mire, el tema de las denuncias falsas, ustedes no están haciendo nada por acabar con eso, las denuncias falsas que victimizan a la mujer de que es la culpable de lo que está pasando.

Las oficinas de atención a las víctimas… Los recortes matan.
Y, mire usted, el fiscal Torres Dulce acaba de decir, acaba de decir que le pide al gobierno del Partido Popular, del cual usted forma parte, que no sigan recortando recursos para la violencia de género.

Las oficinas de atención a las víctimas del delito quitaron 32.
Es verdad que hay tres centros de 24 Horas, pero usted entenderá que las mujeres de Pilar de la Horadada o de Requena o de Vinaroz tienen muchas dificultades para llegar a estos centros.
Las oficinas de atención deben estar más próximas.
Y la formación que tienen los abogados de las oficinas de atención a las víctimas del delito, que igual informan de eso que de un caso de niños robados, que de un caso de un delito que les han engañado en una tienda de electrodomésticos, según me comentó a mí uno de ellos, y para lo cual están absolutamente mal retribuidos, tarde, mal y poco, pues, comprenderá que no puede ser como una buena tarjeta de visita.

Sin embargo es verdad que a Favide ustedes le dan mucho dinero, muchísimo dinero, tanto que están hiperbién pagadas muchas de las representantes o la directora general.
Y lo hemos denunciado en esta sede en muchas ocasiones.

Mire, la victimización creo que no ha entendido lo que he querido decirle.
La oficina única al menos me ha reconocido que sí.
Y ahí usted también ha dicho uno de los motivos por los que esta ley iba a ser papel mojado, porque excedía sus competencias con el tema de la trata, la trata de menores.
Y les dijimos que esto no podía estar en una ley valenciana de estas características.

Pero ustedes querían hacer una ley, porque la Comunidad Valenciana tiene que tener leyes de todo, aunque luego no las cumpla.
Hicieron una dotación económica para las víctimas, que la retiraron en el mes de junio, vino hacienda y les retiró el dinero, porque no habían realizado el reglamento para conceder las ayudas a las víctimas asesinadas.

Mire usted, yo creo que esto es un tema muy serio y es un tema muy, muy duro para que las mujeres vean que ustedes ponen un dinero, pero luego tranquilamente lo retiran y no pasa nada.

Creo que estamos todos de acuerdo que este es un problema grave, que no se puede seguir subvencionando a centros que segregan por sexo, que la educación para la ciudadanía ha sido una mala medida para el gobierno del Partido Popular, que la educación para la igualdad es la única forma de ir combatiendo entre todos esta lacra y que los recortes de ayudas a los centros y a las mujeres para la recuperación de mujeres es tan importante como puede ser la de los agresores.

El senyor president:

Gràcies, senyora diputada.

Pel Grup d'Esquerra Unida, té la paraula la senyora Marga Sanz.

La senyora Sanz Alonso:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Gastaldi, yo comparto la percepción que usted hace de que el juzgado es la última instancia que debe tratar y trata los problemas de la violencia y, por tanto, los problemas empiezan o deben empezar a tratarse antes.

Pero, precisamente, en el terreno de la prevención, en el terreno de la atención ya a la mujer y en el terreno de la atención ya a la mujer maltratada es donde nosotros entendemos que están fallando.

Vamos a ver, ¿cómo pueden haber TDT que ustedes conceden y que prácticamente están haciendo publicidad de prostíbulos o de prostitución encubierta?
Eso se da.
¿Cómo puede ser que periódicos que ustedes están subvencionando en muchas ocasiones se les permita publicidad de prostitución encubierta, con fotos donde se cosifica a la mujer?
Eso está ahí.
Y mientras a la mujer se la trate así publicitariamente, mientras a la mujer se la trate así se la está cosificando y se le está quitando valor como ser humano.

Y claro que somos desiguales, perdón, claro que somos diferentes.
Pero el problema es que también somos desiguales, frente a la ley sí, porque no se nos trata igual.
Y no se nos trata en atención, precisamente, a la prevención.
Y no se nos trata igual tampoco en la educación, porque aquí se ha hablado de que ustedes subvencionan centros que segregan por sexo.
¿Por qué se ejemplifica en eso la diferencia, cuando precisamente niños y niñas deben compartir educación, espacios, sensibilidades y también el respeto a las diferencias?
¿Por qué?
Así no se educa en el respeto a las diferencias.

Por tanto, empecemos por ahí y empecemos a ver cómo estamos fallando en esa primera instancia, en la de la educación y en la publicidad, en los medios de comunicación y cómo no se regula en absoluto eso, no se regula y ustedes tienen competencia para regular y no se regular.

En tercer lugar, efectivamente, se necesita formación adicional para quienes atienden a las mujeres que están maltratadas en cualquier instancia de atención.
Por eso yo les animo a que hagan un estudio y ustedes puedan controlar o visualizar o hacer un repaso de qué nivel de formación tienen las personas que están al frente de esas oficinas o en los juzgados que atienden a las mujeres que vienen afectadas por maltrato y, por lo tanto, que lo hagan.
Eso se puede hacer.

Y usted no puede decir que en su conselleria, hombre, pues estupendo, no se ha recortado.
Pero ustedes mismos tienen comisiones que están trabajando este tema de una forma interdepartamental en las diferentes consellerias, sí que deberían llevar ahí al menos que esos recortes no se pueden dar, porque esos recortes los reconoce el propio síndico.
Y además son recortes en las primeras instancias de atención a las mujeres maltratadas.
Por lo tanto, implíquense también en eso.

Y, mire, la educación por la igualdad es una educación fundamental.
Y la educación por la igualdad en esas comisiones que tienen entre consellerias para tratar el tema de la mujer debería llevarlo ahí.
Yo he estado trabajando en la educación.
Y en la educación jamás ha habido desde la conselleria programas para educar contra la violencia de género y programas por la igualdad.
Si se han puesto en práctica ha sido porque el profesorado ha querido en cada centro educativo, pero promovido desde las conselleria no ha habido, no ha habido.

Y, por tanto, eso tiene que ser un elemento de prevención y un elemento para situarlo dentro de esas reuniones que ustedes tienen entre consellerias para, de forma transversal, ver las cuestiones que hay que trabajar para enderezar y para prevenir la violencia de género.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Sanz.

Per Compromís, té la paraula el senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Señor Gastaldi, usted dice que no puede contestarme a las preguntas, porque no tiene datos.
Varias de las preguntas son de valoración.
Usted es un miembro del Consell, usted es miembro del gobierno valenciano, usted es miembro, bueno sí, no sé si será miembro del partido, pero que gobierna en Madrid.
En cualquier caso, estando en el gobierno de aquí digamos que de alguna forma es corresponsable, como quiera llamarlo, pero obviamente es el mismo partido el que está gobernando aquí y allí.

Y yo lo que le he preguntado es concretamente si se han planteado hacer los dos planes, los de inversiones y los de formación.
Entonces, dígame sí o no.
Y no me diga solamente que no tiene que ver con su conselleria, porque usted es un miembro del Consell y sabrá si se han planteado hacer esos planes.

Le he preguntado también, después del informe del Síndic de Greuges, que le recuerdo que decía que se veía cómo en nuestra comunidad se habían reducido los recursos para víctimas de violencia, que se habían cerrado casas de acogida, que los servicios de atención a las víctimas de violencia de género funcionan con horarios reducidos, con meros medios materiales y personales, incluso se han cerrado alguna de esas oficinas.
Esas son palabras del síndic de Greuges.

Y yo le pregunto a usted, como miembro del Consell: ¿cuál es la valoración del Consell sobre esta realidad?
Si tiene una valoración hágala y si no la tiene, bueno, no lo puedo entender.
¿Qué han hecho o qué harán para que no se cierren más casas de acogida, si es que piensan hacer algo?
¿Qué han hecho o qué harán para que se puedan ampliar los horarios del servicio de atención de las víctimas de violencia de género, si es que piensan hacer algo?
¿Cómo piensan dotar de más medios materiales y personales estas oficinas?
¿Cómo piensan evitar más cierres?

Todo esto no es ningún dato que tenga que habérselo preparado nadie, ni haberlo buscado en ningún lado.
Usted puede hacer una valoración de esto y usted puede contestar si se ha hecho o se va a hacer algo en este sentido.

También… sí que me ha contestado algo a las medidas concretas que se han llevado para mejorar la formación y garantizar una especialización de los profesionales que intervienen.
Me ha hablado de tres cursos, 60 alumnos, ¿lo considera suficiente?

Otra pregunta es que nos gustaría saber si se estaba cumpliendo el término de las denominadas ayudas inmediatas.
Y si le parecía adecuado ese término, el plazo y el término, o sea, si se puede llamar inmediato algo a tres meses vista cuando la situación es un problema en un momento muy concreto, que si no tiene ayuda en ese momento muy concreto ya me dirá usted de qué puede servir la ayuda.

También, no sé, vale, esto a lo mejor es más complicado de saber, ¿cuál es la distancia que hay entre la fecha de la resolución y la fecha de pago?
Pero yo creo que usted también tendrá datos.
Entonces, yo creo que no está de más si tiene algo de información que la dé.
Porque aquí estamos cansados de oír hablar de partidismo, de falta de respeto a esta cámara, cuando resulta que si viene un miembro del Consell a informarnos de cosas que son fundamentales para esta sociedad, debe de intentar responder al máximo aunque sean cosas que no deban de decir.

Yo he hecho once preguntas, me ha contestado a una por la mitad.
Por tanto, no se me ha contestado, no se ha respetado a esta cámara en este sentido y no se ha respetado a la gente que yo represento aquí.
Insisto en que esas preguntas creo que se pueden contestar.
¿Qué valoración se hace de todas estas cosas?

Y, bueno, por último, el tema de la segregación en las escuelas, si se han planteado rectificar ese enfoque de seguir apoyando este gobierno a escuelas que segregan niños y niñas, a escuelas que son solo de niños o a escuelas solo de niñas.
Es una valoración, también, política.
Usted tendrá su planteamiento, que igual no es del gobierno, lo puede decir, no lo puede decir, puede decir el del gobierno, pero diga algo, pero diga algo.
Porque usted ha venido aquí a comparecer y a hablar del grado de cumplimiento de la efectividad de la aplicación de la ley valenciana contra la violencia de género.

Yo no soy un experto en este tema, como ustedes bien saben, pero soy un ciudadano más que he venido aquí a hacer unas preguntas, en nombre de mi grupo parlamentario que representa a muchos miles de personas, y no se me ha contestado.
Entonces, yo le exijo que conteste, si es usted tan amable.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor diputat.

Per a concloure el debat, senyor Gastaldi té la paraula per un temps taxat de cinc minuts.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Ponce, al final se ha puesto usted nervioso, un poco enfadado.
Y mire que ha sido una comparecencia muy tranquila la mía con usted.
Pero le voy a dar una única respuesta a sus preguntas y es la siguiente: el gobierno valenciano no va a dejar de atender, con la misma celeridad y eficiencia, a ni una sola de las mujeres que lo necesiten.
Y creo que con esa respuesta le estoy dando la solución de fondo del problema, porque usted está instrumentalizando otra cosa.

Todas las mujeres tienen los recursos a su disposición y no hay ni una sola mujer, ni una sola mujer que haya visto que ha disminuido su atención.
Que los recursos se organicen de una forma o de otra, no quiere decir (inintel·ligible) .
.
.
Usted pregúnteme si las mujeres van a dejar de ser atendidas, no me pregunte si hay dieciocho plazas o diecisiete, porque todas las mujeres tienen su sitio y todas tienen atención, por lo que yo sé y por lo que me consta.

Otra cosa, no me diga usted…, sí, usted me enseña el papel, muy bonito, pero dígame usted que una señora o una mujer no ha tenido atención o ha tenido atención tardía.
Ni una sola persona.
Y de los recursos que de mí dependen y que conozco no ha habido ni una sola queja, ni una sola queja de su funcionamiento en atención a mujeres.
Por lo tanto, creo que eso es lo más importante y eso es lo que interesa y es así.

En segundo lugar, señora Salazar, le tengo que decir que usted me habrá interpretado mal.
Lo que le he dicho es que cualquier acción o mecanismo que pueda dar lugar a que se trivialice la violencia de género debe ser eliminado y rechazado, porque no puede ser trivializada en ningún caso.

De cualquier forma, y si en el análisis de las políticas o de algún tipo de actuación, se produce una trivialización de esto habrá que cambiar de forma de actuar.
Eso es lo que quiero decir.
Porque a veces se genera ese efecto perverso con una actuación que parece que está bien indicada.

Respecto a la Ley 7/2012, señora Salazar, usted ha dicho que estaba muy contenta de haber votado en contra.
Yo le diría que bien, errare humanum est, como dicen, pero rectificar es de sabios.
Uno puede equivocarse, que es humano, pero puede usted también rectificar en un momento.
Pero parece ser que no, no.
Pues, bien, siga usted como quiera.
Yo le respeto su posición.

Le voy a decir también a la señora Marga Sanz que en lo que a mí respecta, y puedo comprometerme aquí, la formación se va a mejorar.
Vamos a reestudiar cuál es la formación, a ver qué formación es la que se tiene -porque ya le he explicado la formación de los psicólogos cuál es- y vamos a mejorar la oferta en formación y a exigir una mayor formación, la que sea necesaria, en materia de violencia de género a las personas que trabajan directamente con estas mujeres.

Por lo tanto, yo creo que, en general, y para concluir -no voy a consumir mis cinco minutos-, la actuación de la Conselleria de Gobernación y Justicia, como representante del gobierno valenciano, en aplicación de esta ley, es bastante satisfactoria, no tanto como sería si pudiéramos hablar, a día de hoy, de una reducción drástica o una desaparición del número de mujeres objeto del maltrato.
Pero ese, como digo, es un panorama lejano por el que lucharemos todos los días.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gastaldi.

Senyories, per acord dels distints grups, no van a substanciar-se els punts 4 i 5, que eren dos PNL.
I, en conseqüència, s'alça la sessió.

(S'alça la reunió a les 13 hores)