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Comissió especial d'estudi sobre les mesures de prevenció dels riscos d'inundacions del Baix Segura en matèria territorial, urbanística i hídrica, realitzada el dia 17 de desembre de 2020.
Comença la reunió a les 10 hores i 18 minuts.
Presideix la diputada senyora Aitana Mas Mas.
Reunió número 16.

La senyora presidenta:

Vamos a empezar, Bueno pues.
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, con la asistencia.

Cuando quiera la secretaría de la comisión, puede pasar lista.

(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar el quòrum)

Tenemos quórum, así que vamos a pasar ya al primero de los puntos del orden del día, que es la lectura y aprobación del acta de la reunión anterior.
Si no hay nada, la damos por aprobada.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Francisco Masip Andújar, tècnic d'emergències de l'Ajuntament d'Orihuela

La senyora presidenta:

Y pasamos ya al punto número 2, las comparecencias de hoy.

Tenemos en primer lugar, aunque ahora no le vemos, pero intuyo que está escuchándonos, el señor Francisco Masip, técnico de emergencias del Ayuntamiento de Orihuela.

Bienvenido, señor Masip.

El senyor Masip Andújar:

Hola, buenos días.

La senyora presidenta:

Sabe usted que tiene 12 minutos para hacer la primera intervención.
Yo le voy a poner el tiempo ya y cuando usted quiera puede empezar.
¿De acuerdo?

El senyor Masip Andújar:

Gracias.

Buenos días.

Mi nombre es Francisco Masip, soy el técnico de la Concejalía de Emergencias del Ayuntamiento de Orihuela y desde esta concejalía nos encargamos de la redacción y puesta en práctica de los planes municipales de emergencia y de la coordinación de las distintas áreas: concejalía, protección civil y servicios móviles…, múltiples -perdón- en estados de emergencia.

Para comenzar, me gustaría personalmente, y en nombre del Ayuntamiento de Orihuela, agradecer a todas las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y los servicios de emergencia que se movilizaron, apoyaron y ayudaron a paliar los efectos de la DANA de septiembre de 2019 en la ciudad de Orihuela y en toda la comarca de la Vega Baja, distintas policías locales, en especial la policía local de Orihuela, policía nacional, Guardia Civil, bomberos de diputación, protección civil, agrupación local y agrupaciones de distintos municipios, a la UME, al MOE, a Cruz Roja y a emergencias de la Generalitat valenciana, al 112.

En menos de tres años, hemos sufrido dos inundaciones con distintas consecuencias, pero igualmente dañinas para la comarca y para Orihuela en particular.

Un año y poco después de la de septiembre de 2019, aun estamos lejos de recuperarnos del todo.
Tenemos infraestructuras públicas sin arreglar, vecinos con daños en sus viviendas y pérdidas de bienes.

También he de recordar a los dos fallecidos en la Comunidad Valenciana, uno de ellos en una pedanía de Orihuela.

La respuesta de los servicios públicos fue ejemplar, así como la de los medios privados locales.
Si bien es cierto que durante primeras 24 horas se echaron en falta… (tus) -perdón- medios materiales de los que el ayuntamiento no dispone.

Por poner un ejemplo, se tuvo que desalojar un centro ocupacional y de residencia de discapacitados mediante un camión de propiedad privada, con una caja cubierta, el cual no fue en ese momento nada fácil de encontrar, mientras la angustia de los 30 usuarios, sus familias y los cuidadores iba creciendo.

Este ejemplo es una de las muchas situaciones a las que nos enfrentamos durante las primeras 12 y 24 horas con la escasez de medios que disponemos.

Entiendo que desde la posición que ocupo en este momento me toca reivindicar y este es un magnífico escenario.

Es muy complicado enfrentarse a este tipo de situaciones de emergencia sin los medios adecuados.
Estamos en una zona inundable, por lo que necesitamos medios para enfrentarnos a estas situaciones.
Necesitamos vehículos todoterreno con capacidad de vadeo y de evacuación, tanto para la Concejalía de Emergencias como para la policía local.

Las primeras horas de la emergencia son cruciales y las llamadas que se reciban en centralitas se triplica.
Pero muchas de ellas no se pueden atender con la celeridad que se requiere por la falta de medios de transportes adecuados para inundaciones.

Nos enfrentamos a situaciones muy complicadas, como el rescate de una mujer embarazada de un centro completamente anegado.
O el traslado de otra embarazada al hospital Vega Baja, el cual tenía la carretera de acceso al hospital completamente inundada.

Las visitas de los técnicos municipales a los sitios afectados, ríos, ramblas, acequias, desprendimientos, se complicaron mucho también por el transporte.

Durante las actuaciones se perdieron gran cantidad de vehículos del parque móvil municipal, hasta el punto que tanto policía local como protección civil tuvieron que revisar traslados y rescates en los camiones bañera municipales con la dificultad en la movilidad y el riesgo que conlleva este tipo de vehículos.

En la comarca no nos queda otra que tener la lección aprendida.
Sabemos lo que nos ha ocurrido históricamente.
Nos va a volver a ocurrir en repetidas veces en un futuro.
Somos la Vega Baja.
Sufrimos de inundaciones.

La rambla de Tabala nos volverá a traer agua a la zona sureste, el Reguerón nos volverá a inundar pedanías, la sierra de Orihuela volverá a formar cascadas, la rambla de Abanilla avanzará y nos inundará varios quilómetros, la CV-930 volverá a actuar de dique y derivará el agua hacia el Escorratel y hacia al palmeral, así como volverá a imposibilitar la entrada y la salida de vehículos de la ciudad.
Todo esto, en el supuesto de que no se tomen las medidas oportunas.

Todos tenemos en la retinas las sorprendentes imágenes que nos dejó la DANA en septiembre de 2019.
Pero me gustaría volver a recordar algunas de ellas con el objeto de no olvidar, para que no vuelva a ocurrir.

Voy a poneros unas fotografías.
Hacer el favor y me decís si se ven o no.

La senyora presidenta:

Las podemos ver, las podemos ver.

El senyor Masip Andújar:

Estupendo.

Esto, como veis, es la sierra de Orihuela, la Cruz de la Muela, y esta es el agua que se formaba por escorrentía, las cascadas que formaban, y que nos inundaba directamente pedanías y el casco de Orihuela, lo que son las casas más cercanas a la sierra.

De hecho, vamos a poner un pequeño vídeo.
Esa es el agua que nos bajaba de la sierra.
Aquí tenemos la entrada a Orihuela por el Escorratel, que, como veis, se inundó completamente en cuestión de horas por el agua que nos venía de la rambla de Abanilla.

Otra imagen, es la huerta de Orihuela, como quedó.
Esta imagen es bastante representativa, se ve básicamente la Vega Baja tal y como sufrió.

Este es el rescate que he comentado antes, el del centro ocupacional Oriol, residencia de discapacitados y aquí señalamos el camión que en las primeras horas nos costó muchísimo encontrar un vehículo de estas características y, al final, pudimos llevar a cabo el rescate.

Otra foto representativa.
Compañeros llevando avituallamiento a los ciudadanos.

Y aquí pongo un plano con respecto a la inundación de septiembre de 2019.
Vemos…, no sé si aprecia el cursor, vemos que esto es la afección, la lámina de agua, la inundación que nos llega de la rambla de Abanilla.
Aquí está la CV-930, que nos actuó de dique y entró toda el agua hasta esta zona, hacia el corral del Palmeral y, luego, todo el manto de agua cubrió toda la Vega Baja.
Este de aquí es el manto de agua que nos viene de la rambla de Tabala y afectó a varias pedanías de aquí.
Y luego estas flechas son la escorrentía de todas las sierras de Orihuela, que afecta a toda esta parte de pedanías, al casco.
Y luego tenemos la sierra de Hurchillo que nos pasa exactamente lo mismo.
Por aquí pasa el Reguerón con distintas roturas y distintos desbordamientos, y estos campos verdes son donde el río…, aquí por rotura y en el casco de Orihuela por desbordamiento.
Es decir, todas estas zonas al final son las que afectan directamente a lo que es el casco.
 

Voy a ver si quito la pantalla.
Un segundo, por favor.

Para terminar… ¿se me oye?

La senyora presidenta:

Perfectamente.

El senyor Masip Andújar:

Perdón.

Necesitamos en la Vega Baja realizar las actuaciones necesarias con el objeto de paliar las consecuencias de las avenidas de agua.
Necesitamos invertir, realizar obras que eliminen estas crecidas, muros de retención para arrastres de agua barrancos, obras de drenaje urbano, obras para la captación de agua, mejor encauzamiento del río por la zona desbordable, obras de derivación de agua hacia zonas no urbanizadas…

Y comentar que conocemos sobradamente el problema.
Después de lo vivido en septiembre del 2019, entendemos que es el momento de realizar los estudios de inversión necesaria para llevar a cabo el tipo de obras hidráulicas que nos ayuden a perder el miedo cada vez que amenace agua aquí en la Vega Baja.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Masip.

Vamos ya con el turno de los grupos parlamentarios.

En primer lugar, tiene la palabra la diputada Beatriz Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Hola, bon dia.

¿Puc llevar-me la mascareta, veritat?

La senyora presidenta:

Sí.

La senyora Gascó Verdier:

Buenos días.

Muchas gracias por su comparecencia hoy.

Y, sobre todo, muchas gracias al cuerpo de emergencias al que usted representa por el trabajo impresionante que hicieron durante los días de la DANA del año pasado…

El senyor Masip Andújar:

Gracias.

La senyora Gascó Verdier:

…en el que estuvimos todos con el corazón en un puño y pudimos ver la calidad enorme de nuestro personal de emergencias.
Entonces, trasladamos nuestro agradecimiento a todos ellos y ellas.

El senyor Masip Andújar:

Muchas gracias.

La senyora Gascó Verdier:

Luego, me gustaría saber, dado que…, usted habla de la inversión en obras, etcétera, pero en esta comisión de estudio hemos tenido ocasión de escuchar a muchos catedráticos e investigadoras e investigadores en general que hablan también de la necesidad de preparar a la población frente al riesgo de inundaciones y, sobre todo, en una zona como la suya, que corre un peligro clarísimo debido a su orografía y a cómo se conformó toda la comarca.

Entonces, me gustaría saber cómo ven ustedes a la población en general ante el riesgo de inundaciones.

Me gustaría también saber qué opinión le merece el plan especial frente al riesgo de inundaciones de la Generalitat valenciana.

Y, al mismo tiempo, me gustaría saber en qué estado encuentra usted a los municipios de la comarca en cuanto a los planes de actuación municipal frente al riesgo de emergencias…, de inundaciones -perdón-, porque muchos de ellos el año pasado no tenían estos planes.
Si son útiles, si no lo son, si vale la pena seguir invirtiendo en este tipo de iniciativas.

Y, también, los modelos cartográficos con los que cuentan ustedes me imagino que son muy importantes y me gustaría saber si hay algo que mejorar también desde el punto de vista.

Y más o menos esas son mis preguntas.
Muchas gracias.

El senyor Masip Andújar:

Gracias a usted.

Empezando por la primera cuestión he de decir que, por desgracia, la población está bastante preparada, porque, como digo, esto es un problema histórico.
Es decir, no es nuevo.
Aquí en la Vega Baja sabemos que tenemos lo que tenemos y la población está completamente concienciada respecto al tema inundaciones.

De hecho, por poner un ejemplo, hay (inintel·ligible) .
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Escorratel, fue de lo primero que se inundó.
Si nos damos cuenta cómo están las viviendas, las viviendas están a un metro del suelo.
Es decir, sabemos cómo incluso debemos construir para intentar paliar todos los efectos negativos del tema de inundaciones.

La gente está muy concienciada y conoce lo primero que se inunda.
De hecho, cuando vienen gotas frías, vienen DANA o vienen lluvias torrenciales, la gente se prepara.
Gracias a que tenemos una información muy directa y meteorológicamente con anticipación sabemos lo que nos va a venir, lo que son…, la comarca se prepara para lo que nos viene.

Si bien es cierto que la última DANA fue algo completamente…, vamos, fue impresionante.
No contábamos con…, de hecho, nos venían predicciones de 200 litros y al final llegamos a un acumulado de 500.
Fue algo que no se pudo prever de ninguna de las maneras.
Por eso causó tantísimo daño y tantas roturas.
En Almoradí la rotura que hubo fue porque no daba abasto ya el cauce del río.

Entonces, sí que estamos preparados, pero es cierto que contra esas crecidas es muy difícil.

Con respecto a los planes, nosotros desde el Ayuntamiento de Orihuela sí que tenemos nuestro plan, lo (inintel·ligible) .
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a la conselleria.
Funcionan muy bien, porque al final tenemos un catálogo de medios y tenemos una respuesta, sabemos, tenemos un catálogo de medios y tenemos una respuesta, sabemos cómo reaccionar ante estas situaciones.
Yo opino que los municipios que no lo tienen deberían tenerlo y, si bien es cierto que la Agencia Valenciana de Seguridad y Respuesta a las Emergencias está lidiando en este sentido y se están dejando los planes y están animando a la gente a que los lleven a cabo.
El plan es muy importante porque saben cómo archivarlo, saben cómo archivar el Cecopal, saben qué fases tenemos que pasar, cuando tenemos pedir ayuda, cuando tenemos que luchar por nuestros medios.
Entonces, entiendo que es un documento muy importante para cualquier municipio.

¿No sé si me habías hecho una pregunta (veus) o he contestado a todo?

La senyora Gascó Verdier:

Había preguntado también acerca de los mapas cartográficos, cómo los encuentra, en qué estado los encuentra, si están actualizados, si necesitan esa herramienta…

El senyor Masip Andújar:

Sí, sí, la cartografía está bastante actualizada.
De hecho, el plano que os he presentado eso es una simula…, no una simulación, sino que, porque no es una simulación, sino que es completamente real, es de un estudio posterior a la DANA.
Entonces, sí que tenemos planimetría, cartografía, tenemos simulaciones, hay muchas empresas locales que nos están ayudando en este sentido, y sí, en principio estamos preparados, pero realmente, vuelvo a reiterar que lo que nos hace falta es, el problema lo conocemos, nos hacen falta las soluciones.

La senyora Gascó Verdier:

Muchas gracias.

El senyor Masip Andújar:

A usted.

La senyora presidenta:

Vamos ahora con el Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Masip.
Muchas gracias por su comparecencia hoy aquí, en esta comisión especial de estudio.

Aparte de agradecer su comparecencia, también agradecer la magnífica labor que han realizado los servicios de emergencias, por lo que me uno a sus palabras iniciales de agradecimiento.
Porque, sin duda alguna, si no ha habido más desgraciadas en la DANA y en siguientes ha sido precisamente por el esfuerzo de ustedes.
Muchísimas gracias.

El senyor Masip Andújar:

Muchas gracias a usted.

El senyor Pascual Pérez:

Quería también preguntarle, ha comentado usted que en su plan de emergencias ya contemplan una serie de medios para llevar a cabo el tema de las emergencias.
Entonces, quería preguntarle si tras la DANA de 2019 han actualizado dicho plan de emergencias y también han actualizado los mínimos de las dotaciones de material para emergencias y de salvamento.
Como ha comentado usted, reivindican mayor cantidad de 4x4 con capacidad de vadeo y evacuación, tanto para emergencias como para policía local.
Quería preguntarle si algo que tienen previsto, han actualizado, o es simplemente que están haciendo la petición a las Cortes.

También quería preguntarle con respecto a cómo fueron las comunicaciones en el momento inicial de la DANA, tanto con el 112 como con la Confederación hidrográfica del Segura.
Si visto ya con perspectiva, si ustedes han echado algo en falta o si mejorarían alguna cosa.

Muchas gracias.

El senyor Masip Andújar:

Muchas gracias.

A ver con respecto a la reivindicación, sí, es una petición que estamos realizando a las Cortes.
Creo que, como he dicho antes, es un escenario en el cual debemos solicitar este tipo de peticiones con respecto a las necesidades que hemos tenido.

Nosotros no tenemos capacidad, el ayuntamiento no tiene capacidad de poder incluir esos vehículos en el parque móvil.
Son vehículos especiales que son bastante caros, de inversiones bastante importantes, y no tenemos capacidad.
Sí que hemos renovado el parque móvil porque perdimos muchísimos vehículos, tanto de emergencias, protección civil y de policía local, de hecho nos quedamos en cuadro básicamente.
Pero, vamos, los vehículos que hemos repuesto son los habituales en emergencias y hemos puesto uno como un snorkel para el tema de las inundaciones, pero nos faltan con capacidad de agua.
Si al final los que tenemos de emergencias también son para el riesgo de incendios, van con toda la bomba, la maquinaría que debe llevar para este tipo de actuaciones.

Me reitero.
Solicitamos, pedimos ayuda a este respecto, sabiendo que estamos en la zona en la que estamos y que nos van a hacer falta seguro, sí o sí.

El tema de la comunicación con la agencia valenciana es impecable.
Tenemos una relación estrecha, además los técnicos, por lo menos hablo en este caso del Ayuntamiento de Orihuela, es el que conozco.
Con respecto a los técnicos de la Agencia Valenciana enseguida se pusieron a estar en disposición, de hecho se desplazaron directamente aquí, nos ayudaron en todo momento, y es más, se anticiparon para prestar esa ayuda y para contactar con la UME para formar el Cecopi y (inintel·ligible) .
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Es decir, que con ellos estupendo.

El PAMRI, el Plan de actuación municipal frente a inundaciones, sí, lo vamos a actualizar, evidentemente, después de esta DANA.
Está ya entregado en conselleria y hemos ampliado nuestro catálogo de medios y también hemos reflejado la nueva casuística que se nos ha abierto con respecto a esta DANA.

Nada más.
¿Algo más?

La senyora presidenta:

Muy bien.

El senyor Pascual Pérez:

Sí, quedaba la comunicación con la Confederación Hidrográfica del Segura.

El senyor Masip Andújar:

Sí, con confederación.
Con confederación al principio fue un poco complicado contactar con ellos y comunicarnos con ellos, si bien es cierto que en esos momentos estábamos todos completamente desbordados, las primeras doce horas fue un auténtico disparate, no sabíamos lo que nos estaba pasando.
Hablo tanto de administraciones como cualquier otra entidad.

Con confederación al final sí que conseguimos contactar y nos hemos comunicado mediante comunicaciones telefónicas básicamente, pusimos una persona de contacto, pero al principio no fueron tan fluidas como deberían haber sido.
Repito, entiendo que la situación tampoco fue la más idónea para poder entablar conversaciones continuamente.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues vamos, ahora sí, con el Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Masip, por participar en esta comisión, y obviamente muchas gracias por la labor llevada a cabo y que llevan a cabo siempre que hay una situación crítica todos los servicios de emergencias, singularizo en usted el agradecimiento, pero lo hago extensivo a todas las personas implicadas personal y profesionalmente en este tipo de situaciones, que evidentemente salvan muchas vidas.

En cuanto a las cuestiones que yo le quería plantear, y para no intentar no repetirme respecto a las cuestiones anteriores, a mí me gustaría preguntarle respecto, si nos puede explicar un poquito los sistemas de alerta y de información hacia la población en general en situaciones de emergencias, como ésta de riesgo de inundación, y además con una inundación extraordinaria, unas avenidas extraordinarias.
Un poco, si nos puede detallar cuáles son los protocolos y el grado, digamos, la frecuencia también de refresco de las medidas a tomar por parte de la población para poder facilitar la evacuación, para poder evitar situaciones más graves.

También me gustaría preguntarle respecto a las instalaciones críticas de servicios sociales, servicios educativos, incluye los propios servicios de emergencia o de salud pública, en cuanto a su ubicación en el término municipal y si están en zonas que sean pues muy vulnerables a las inundaciones, y si se plantea o se podría plantear también la posibilidad de reubicación.

Y, por último, pedirle si tiene a bien facilitarnos la cartografía que nos ha enseñado, el mapa que nos ha enseñado de la lámina de agua en la evaluación post-inundación, si nos puede facilitar esa información a la comisión se lo agradecería mucho.

Muchas gracias.

El senyor Masip Andújar:

Muy bien.
Muchas gracias.

A ver, con respecto a la comunicación a la población, nosotros, desde el ayuntamiento de Orihuela, como he comentado, por desgracia estamos habituados a las emergencias, sobre todo al tema de inundaciones, y tenemos nuestro protocolo de actuación, nuestro procedimiento, mediante el Cecopal.
En el Cecopal, que es el Centro de coordinación municipal, el presidente es el alcalde y lo convoca a raíz de la información que nosotros recopilamos, tanto del 112 como, en este caso, si son tema de inundaciones por el Aemet, los avisos nos van llegando y, bueno, montamos el Cecopal.
Y en el Cecopal tenemos incluido a todas las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado locales, en este caso, y luego, dentro del Cecopal, montamos un área de comunicación.
Esa área de comunicación está formada por policía local, por protección civil y por comunicación que sale del ayuntamiento.
Esa área de comunicación, ese gabinete de comunicación, tiene información real, a tiempo real, en todo momento, en todas las actuaciones que se están llevando a cabo y en todas las incidencias que se están llevando a cabo.
Y son ellos quienes, mediante las redes sociales, porque hoy en día como mejor nos movemos es en redes sociales, como puede ser Facebook, Twitter, Whatsapp incluso, lo organizamos por un canal especial y lo filtramos por la red de comunicación del ayuntamiento y llega a la población en tiempo real.
Entonces, la comunicación es constante, es continua, es decir, cada vez que tenemos que crear un aviso ha pasado media hora, cinco minutos, una hora, es decir, en cuestión del mismo momento ya (inintel·ligible) .
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comunicar o incluso comunicar distintas zonas, y por ahí se comunica.

Sí que funciona muy bien, funciona excepcionalmente bien, porque enseguida los mensajes llegan a la población y, como son canales oficiales, que de hecho comunicamos que solo hagan caso a los canales oficiales, también podemos desmentir bulos, que por desgracia se montan muchos, y la comunicación funciona, como digo, bastante bien; de hecho, soy consciente porque se nos ha agradecido en ese sentido por parte de la población ese tipo de comunicación.

Con respecto a servicios sociales y educación, también están incluidos los responsables de las concejalías dentro del Cecopal, por lo que tienen la misma información que nosotros, y servicios sociales hizo un despliegue impresionante, junto con nosotros, con emergencias, montamos un centro logístico y de avituallamiento, por así decirlo, en el cual se fue repartiendo a toda la población necesitada cualquier tipo de alimento, ropa de abrigo, agua.
Y, bueno, servicios sociales enseguida recogió a la gente que tiene bajo su custodia y los llevamos a los albergues que montamos desde emergencias y Cruz Roja.

Con respecto a educación estaba todo clarísimo.
El primer día cortamos los colegios y la comunicación era también fluida con todos los directores, y enseguida nos pusimos todos a trabajar, manos la obra, para recuperarlos cuanto antes.

Salud pública, el hospital, también el director del hospital está incluido.
Gracias a ello de hecho pudimos realizar una evacuación con un vehículo de transporte sanitario cuatro por cuatro, gracias a Cruz Roja, que lo pudimos llevar a salud pública y el hospital funcionó también perfectamente bien.

El problema en el hospital es el acceso.
La carretera que lleva al hospital, pues, es inundable y, de hecho, tuvimos que pasar también con un par de vehículos cuatro por cuatro para trasladar a los enfermos.

No sé si…, ¿me puede recordar la última cuestión?

La senyora Ferrer Matviyechuc:

Sí, solo era pedirle…, era la petición de si nos podía remitir a la comisión los mapas, la documentación que nos ha enseñado.

El senyor Masip Andújar:

Sí, sí.
Están remitidos.
Es decir, toda esa documentación está.
De todas maneras, volvemos a remitir toda la documentación que tenemos en este sentido.
Pero, sí, está ya.
En principio, la debéis tener ya en vuestro poder.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Vale, muchas gracias, muchas gracias.

El senyor Masip Andújar:

A usted.

Gracias.

La senyora presidenta:

Revisaremos la información de la que disponemos y, de todas formas, si hubiese alguna otra información que nos debiesen enviar, recuerde que en el correo munwevmo@wcayn.
es lo pueden ustedes enviar, ¿de acuerdo?

El senyor Masip Andújar:

Muy bien.
Estupendo.

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues, pasamos ahora al Grupo Parlamentario Ciudadanos.

Tiene la palabra el diputado Fernando Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, muchas gracias, señor Masip, por la intervención tan didáctica que ha tenido y, a su vez, estremecedora, con esas imágenes que ya hemos visto en algunas ocasiones, pero, volverlas a ver, pues, la verdad es que nos vuelve a recordar aquellos días.

Por supuesto, también recordar que usted fue una de las personas que tuvo mayor responsabilidad durante esos días y, obviamente, creo que me sumo al agradecimiento de todos los miembros de estas Cortes por el trabajo que hicieron.

Obviamente, tenemos que recordar que cayó una gran cantidad de agua en aquel momento y era difícil poder abarcar todas las situaciones, a pesar del trabajo que ustedes habían hecho.

Mi pregunta es la siguiente, la primera de las preguntas que me gustaría hacerle es: si volviésemos a tener una DANA hoy, ¿estaríamos preparados, habríamos aprendido algo, se ha mejorado algo en este último año para intentar evitar que volviera a suceder?
Esa sería la primera de las preguntas.

Segunda pregunta es… Me ha preocupado muchísimo y se ha puesto de manifiesto que la verdad es que la confederación no estuvo a la altura de las circunstancias que se le exigían y los medios que tiene.
¿Por qué considera que la confederación no tuvo una comunicación fluida con ustedes?
¿Por incompetencia?
¿Por…?
No sé, ¿por despreocupación?
¿Por qué?
¿Cuáles fueron los motivos?

También me gustaría saber si considera que la ayuda, por parte de la administración autonómica, fue razonable y qué acciones de emergencia echaron en falta en aquellos momentos más duros, por parte de la administración autonómica, que es la que nos ocupa.
¿Cómo podríamos mejorar, desde su opinión, desde su punto de vista profesional, los planes de emergencia autonómicos?

Y, ahora que estamos nosotros en presupuestos, si tuviese que hacer alguna inversión, si nos tuviese que recomendar alguna inversión, en aras de mejorar esa seguridad de los ciudadanos de la comunidad, ¿en qué invertiría o en qué deberíamos invertir para mejorar o para evitar que vuelvan a suceder estas cosas?

Y, por último y para acabar ya, me ha parecido oírle que se comunicaban con los ciudadanos a través de redes sociales: Whatsapp, Twitter y alguna más.
¿Sería interesante tener alguna aplicación específica para estos casos que nos permitiese centrarnos, evidentemente, en dar los mensajes de forma mucho más cómoda?

Muchas gracias.

El senyor Masip Andújar:

Muchas gracias a usted.

A ver, muchas preguntas son.
Vamos a empezar poco a poco.
(Veus)

Con respecto a la situación de 2019, sí, se está trabajando en ello.
Lo que pasa es que se está trabajando de una manera muy lenta y entiendo que sin muchísima inversión.
Entiendo, desde mi punto de vista -y esto es una apreciación personal-, después de las dos que hemos vivido últimamente, nos hace falta mucha obra, mucha inversión, porque siempre vamos a los mismos puntos.
Es decir, es que es de matemático; el agua tiene su memoria, está estudiado, y el agua cuando cae va al sitio.
Y seguimos teniendo siempre los mismos sitios.
Están siempre los mismos problemas: el barrio (inintel·ligible) …; dentro del casco, las Cuatro Esquinas.
Es decir, son los sitios donde sabemos que siempre el desbordamiento por el puente del Rey…

El caso es que, bueno, se están haciendo actuaciones, se están haciendo mejoras.
Somos conscientes de que confederación está haciendo mejoras y limpiezas de cauces.
Pero, aun así, entiendo que hay muchísimo trabajo por hacer.
Si cayera una DANA, como cayó en septiembre de 2019, desde mi punto de vista, estaríamos casi en la misma situación.

La comunicación con confederación.
Como he comentado al principio, fue bastante complicada, fue bastante complicada, repito, porque…, bueno, de alguna manera, no tenemos muchos más datos.
Repito que entiendo que porque la situación era muy compleja, para ellos entiendo que era tan compleja como para nosotros y hubo falta de comunicación en ese sentido.
Si bien es cierto que, cuando conseguimos comunicar y hablar, luego fue todo mucho más fluido, se nos dio acceso al programa de medidas de agua.
Es decir, en principio, como digo, costó bastante, pero, luego, colaboraron mucho.

Falta de medios, pues, los he comentado antes.
A nosotros nos hacen falta medios para el tema de evacuaciones en inundaciones.
Esa inversión desde el ayuntamiento no se ha (inintel·ligible) … nunca a realizarla, porque son inversiones importantes, las cuales no tenemos contempladas y nos haría falta que nos ayudaran en ese sentido.

Hemos hablado de otro tipo de inversión de la conselleria en tema de obras.
Nos hacen falta, y esto lo podrá decir un experto en materia.
Entiendo que los ingenieros de caminos podrán pronunciarse al respecto, pero nos hacen falta muchísimas actuaciones para poder derivar el agua hacia sitios no urbanizables, como he dicho antes, minimizar la caída del agua por los barrancos, es decir, drenajes urbanos.
El agua en Orihuela enseguida el río sube el agua y sale por las alcantarillas a una velocidad impresionante.
Entonces, pues, bueno, entiendo que son situaciones que se repiten año tras año, siempre que hay una crecida de agua o una avenida de agua y yo entiendo que son situaciones que se puedan paliar con las actuaciones que estén reservadas para ello.

El tema de la comunicación por redes sociales funcionó muy bien.
El tema de aplicaciones, al final es complicado decirle a la gente… Tú la puedes hacer, la puedes crear, de hecho, tenemos un par de aplicaciones; dentro de emergencias tenemos otras, con el tema de los desfibriladores, tenemos una aplicación en la cual sale reflejado dónde tenemos cada uno de los 32 desfibriladores, dentro del municipio.
Y, bueno, la gente se las descarga o no; al final, es cuestión de cada uno.

Las redes sociales, como todo el mundo tiene esas aplicaciones, funcionan muy bien.
Yo, como he dicho antes, creo que, en este sentido…

La senyora presidenta:

Señor Masip, tiene que ir terminando.
Se le agota el tiempo.

El senyor Masip Andújar:

…-sí, termino ya-, en este sentido, estamos cubiertos.

No sé si me había dicho algo más.
¿Sí, se me oye?

El senyor Llopis Pascual:

Está bien, está bien.
Correcto.

Muchas gracias, señor Masip.

El senyor Masip Andújar:

A usted, gracias.

La senyora presidenta:

Pues, vamos ahora ya con el Grupo Parlamentario Popular.

Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias por venir aquí y explicarnos todo lo que nos explicó y, evidentemente, muchísimas gracias por la reacción que tuvieron en aquellos momentos y todo el trabajo que llevaron a cabo y que salvó muchas vidas e incluso otras cuestiones.
La situación fue muy complicada y ustedes estaban allí.
Se agradece.

Mire, le han preguntado prácticamente ya de todo.
A mí me gustaría que nos contara más el previo, o sea, antes de que empezara todo esto.
O sea, a ustedes ya les informan, supongo que un poco antes o, como usted ha dicho, ¿no?
, ahora nos podemos enterar de lo que va a pasar, pues, con cierta antelación.
Y me gustaría saber qué hicieron antes para intentar que la situación, pues, no fuera tan caótica -y ya lo fue.

Y también, incluso, si de normal, sin tener estas condiciones, sin saber que va a venir una DANA, llevan a cabo actuaciones de revisión o de comunicación con la Confederación Hidrográfica del Segura y si las hubo respecto de llamamientos de que deberían hacer limpieza en el cauce, etcétera, etcétera, porque veían que la situación estaba mal y que, si venía una DANA, podía ser…, una DANA o unas lluvias, podría ser más complicado.
Me gustaría que nos lo contara.

Y, simplemente, resumiendo, yo me quedo con que lo que están pidiendo son más medios y más obras, más inversión en obras hidráulicas que, desde la administración local, es imposible abarcar.

Y, por mi parte, nada más.

Muchas gracias.

El senyor Masip Andújar:

Sí, eso es.
Muchas gracias.

La conclusión que ha realizado es la que estamos solicitando desde el Ayuntamiento de Orihuela.

En este caso, con respecto a la DANA de 2019, como he comentado antes, la información nos llega con bastante antelación.
Es decir, una DANA no se forma en cuestión de minutos, sino que viene y va avisando incluso días.
En este caso, como sabíamos que nos iba a llegar cuando nos iba a llegar, el día antes, el miércoles, el miércoles 10, si no recuerdo mal, hicimos un Cecopal, convocamos a todos los miembros del centro de coordinación municipal, donde, pues, incluimos a policía local, policía nacional, policía autonómica, Guardia Civil, bomberos, Confederación Hidrográfica del Segura, juzgados privativos de aguas, hospital, Cruz Roja y, luego, nuestras concejalías: (inintel·ligible) … urbano, educación, servicios sociales… Bueno, pues, entre todos… De hecho, convocamos a un compañero que tenemos aquí, Pedro Cascales, que lleva una web de meteorología y él nos hizo una previa, nos hizo una exposición de lo que nos venía, todo con información recopilada por la Aemet y por el 112.
Y, bueno, como en principio nos venían unos doscientos litros -que ya son muchos, muchísimos-, pues, ya pusimos a todos los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado en preemergencia y a todo (inintel·ligible) … emergencia para que llevasen las actividades o para que estuviesen en preaviso de lo que nos venía para poder llevar a cabo todas las actividades que luego realizaron.

O sea, que sí, hicimos una comunicación previa, no a la población, porque no quisimos alertar más de lo que se estaba alertando con respecto a la información que les llegaba a ellos, pero nosotros sí que nos preparamos.

Aun preparándonos, con lo que nos vino encima, fue complicadísimo el poder gestionar las primeras horas.
Fueron muy difíciles.

No sé si me ha pedido algo más, me ha preguntado más…

La senyora Díaz González:

No, ya está.

La senyora presidenta:

Bien, pues, vamos con la última de las intervenciones, con el Grupo Parlamentario Socialista.

Tiene la palabra el diputado Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Masip.
Muchísimas gracias por sus aportaciones.

Me gustaría que nos comentara qué infraestructuras públicas, que ha comentado al principio, están todavía sin arreglar y de quién es la titularidad.

Otra pregunta es: ¿de qué año es el plan de emergencias de la ciudad de Orihuela y desde cuándo está creado su puesto en el ayuntamiento?
¿Es a raíz del plan?

Otra pregunta es: en el plan este de emergencias, ¿qué recursos humanos y recursos materiales tiene previstos?
Porque, como ha comentado, parece que faltan muchísimos y, en principio, pues, cuando uno hace un plan, se supone que todos los medios, tanto materiales como los recursos humanos, dependen de quién hace el plan.
Pero usted está solicitando más medios y se supone que de otras administraciones.
¿Tiene previsto el plan solicitar esos medios que faltan a otras administraciones?
Porque también me da la impresión de que en el plan no hay nada consensuado con la Confederación Hidrográfica del Segura.
¿Pone algo de la Confederación Hidrográfica del Segura?

Y, si como dice también el plan de seguridad, no tiene capacidad, entonces, ¿cree usted que se necesita un plan municipal o uno comarcal, que agregue las peculiaridades de cada municipio?
Porque, evidentemente, si faltan recursos y no podemos los municipios disponer o ponerlos, pues, entonces realmente se necesita un macroplan que nos sirva a todos de paraguas.

¿Han presentado algún informe al Ayuntamiento de Orihuela, después de la DANA, donde se especifican estos problemas?
Y, si lo han presentado, pues, la verdad es que nos gustaría en Cortes, también, disponer de él para el análisis.

En el plan, me imagino que estarán previstas las vicisitudes que usted ha comentado, por ejemplo, el Reguerón, la sierra, la rambla, la CV-95, la CV-930, y qué hacer.
Porque, como usted dice, efectivamente, el agua va a su sitio.
Y fíjese que el centro deportivo estaba previsto en la CV-930, el centro de discapacitados está en el Palmeral y en el Palmeral es donde desagua o termina o se riega con agua de la rambla de Abanilla.
Por lo tanto, no entiendo.

Y, después ¿cómo valora la decisión del Ayuntamiento de Orihuela en 2009 cuando se pusieron a la obra del plan general de avenidas que, como usted sabe, abordaba la rambla de Abanilla y ya estaba, incluso, licitada y lo consideraron inviable sus alcaldes?

Gracias.

El senyor Masip Andújar:

A ver, empezamos por el plan.
El plan es un plan de actuación municipal, que es lo que dentro de nuestras competencias podemos revisar.
Sería estupendo tener un plan comarcal puesto que, realmente, tenemos los mismos problemas tanto Orihuela como el resto de la comarca de la Vega Baja, si bien es cierto que hay un plan territorial por parte de conselleria, en el cual, en principio, nos incluye a toda la comarca.

El catálogo de medios que están en el plan municipal son los que en el catálogo de medios actual; es que nosotros tenemos tanto público por parte de la administración, como privados por parte de las empresas que están en la zona, que son las que luego se ponen a trabajar a las órdenes del ayuntamiento cuando pasa este tipo de incidencias.

Los recursos humanos o materiales son los mismos.
Es decir, lo que la unidad de actuación impone, están reflejados en ese plan de actuación municipal, todos los técnicos municipales que se ponen a disposición: policía local, protección civil.
Y luego los contemplados…, perdón, y reflejados también están, como digo, empresas privadas y otras entidades como pueden ser Hidraqua, que también se pone completamente a disposición, bomberos, Cruz Roja.
Es decir, todos esos medios humanos y materiales están contemplados en el plan.

¿Qué nos hacen faltan más medios?
Sí, vuelvo a decir lo mismo.
¿Qué la inversión debe ser nuestra o debe ser de otra administración?
Pues, yo ya no lo sé cuánto tiempo de vigencia.
¿Que yo sé que me hace falta 4x4 de vadeo con capacidad de evacuación de personas?
Pues, sí, lo tengo clarísimo.
¿Qué lo tiene que pagar el ayuntamiento o conselleria?
Pues, no lo sé.
Entiendo que conselleria está en disposición de poder hacer mejores inversiones que el ayuntamiento, eso ya no es tema mío.

¿Informes?
Les hemos entregado todo tipo de informes a conselleria y a las Cortes.
De todas maneras, le repito lo que yo comentaba antes y lo cogeré y lo podremos entregar.
Hay un informe de necesidades con respecto a estos medios materiales.

¿No sé si me ha preguntado si mi puesto estaba creado antes de esta DANA?
El puesto de técnico de emergencias en el ayuntamiento lleva muchísimo tiempo.
Yo estoy trabajando en este puesto desde hace cuatro años, cuando se jubiló el anterior compañero de la policía local y hacía de técnico de emergencias.
Se jubiló y entonces, bueno, estoy yo ahora mismo llevando la concejalía.

Y ¿no sé si me ha preguntado algo más, señor Pineda?

El senyor Pineda Cuenca:

(Veus)

Pues, ¿si ponía algo en el plan de la confederación?
¿La relación, en ese plan, de Orihuela con la confederación hidrográfica?

El senyor Masip Andújar:

Sí, como digo, ellos están incluidos en el centro de coordinación municipal, están incluidos dentro del plan.
Con las confederaciones…, es importantísima, no voy a discutirlo yo ahora, ni muchísimo menos, y la colaboración que tenemos con confederación es estrecha y es buena.
De hecho, cuando necesitamos limpiar cauces del río se solicita, se pide, tardan más, tardan menos.
Evidentemente, todos tenemos nuestro trabajo, tenemos nuestro día a día, y no se puede atender todo inmediatamente, ni muchísimo menos.
Pero (inoïble per raons tècniques) .
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es decir, con confederación hay que contar y ellos están ahí.

¿Que haya sido mejor o peor?
Vuelvo a repetir, en los días de la DANA hubo muchísimos problemas.
Tuvimos problemas, incluso…, y ya no hablo de confederación sino en las distintas fuerzas y cuerpos de seguridad del estado con un mando único, (inoïble per raons tècniques) .
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el Cecopi, bueno, vino la UME, estaban los bomberos.
Es decir, son situaciones muy complejas, en las cuales los nervios están a flor de piel, y, evidentemente, son difíciles de gestionar.

Mire, no lo sé, no sé como contestar al tema de confederación.
Yo, desde mi punto de vista, hubo problemas al principio de coordinación, me reitero.
Pero luego la conversación fue fluida, se estuvo trabajando mano con mano, como con cualquier otra entidad que actuó en la zona y estuvimos días, y de eso aún hay trabajo por hacer.

El senyor Pineda Cuenca:

Muchas gracias.

El senyor Masip Andújar:

A usted.

La senyora presidenta:

Pues, señor Masip, aquí termina su comparecencia.
Muchísimas gracias, no solo por la comparecencia de hoy sino también por el trabajo que realizaron ustedes hace algo más de un año.

Quedamos a su disposición ante cualquier cosa que necesiten.

El senyor Masip Andújar:

Muchísimas gracias.
Buenos días.

La senyora presidenta:

Buenos días.

El senyor Masip Andújar:

Gracias.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Pedro García Sepulcre, enginyer municipal de l'Ajuntament d'Orihuela

La senyora presidenta:

Bien, señorías, pues, vamos a conectar con el segundo de los comparecientes.
Les recuerdo que, hoy, son todas las comparecencias telemáticas.
Así que vamos a ver si podemos realizar la comisión sin problemas informáticos.

Tienen ustedes en la carpeta un documento del próximo compareciente, del señor Pedro García Sepulcre, ¿de acuerdo?
Por si hace referencia ahora al mismo.

El senyor García Sepulcre:

¿Se oye ya?
¿Se oye bien?
No.
Lo que pasa es que no escucho yo.

La senyora presidenta:

¿Nos escucha, señor García?

El senyor García Sepulcre:

Perfecto, os escucho.

La senyora presidenta:

Genial, muy bien, perfecto.

Pues, si está usted preparado, vamos ya con su comparecencia.
Tenemos a Don Pedro García Sepulcre, ingeniero municipal del Ayuntamiento de Orihuela, con nosotros.

Señor García, tiene usted 12 minutos para hacer la primera intervención.
Puede empezar cuando usted esté preparado.

El senyor García Sepulcre:

Gracias, buenos días a todos.

En primer lugar, quería agradecer la oportunidad de participar en esta comisión especial de estudio sobre las medidas de prevención de los riesgos de inundaciones del Bajo Segura.

Como he dicho, mi nombre es Pedro José García Sepulcre, soy ingeniero civil del Ayuntamiento de Orihuela, ejerciendo más de 12 años como técnico municipal funcionario interino.
Y llevo también 16 años, aparte, que venía de la empresa privada, con lo cual casi 30 años ejerciendo la profesión de ingeniero.

Durante mi trayectoria profesional, la situación vivida durante los días 12 y 13 de septiembre de 2019 la puedo considerar como la experiencia más dramática jamás vivida, con la sensación de impotencia ante la magnitud de este fenómeno.

En primer lugar, he de indicar que, como miembro del Cecopal de emergencias del Ayuntamiento de Orihuela, participé a pie de cañón de las labores de prevención, análisis de situación y toma de decisiones, con lo cual considero que puedo aportar datos de campo que pueden servir para futuros planes antiriadas de la Vega Baja.

Como técnico municipal y conocedor de los problemas que tiene la ciudad de Orihuela en concreto, puedo decir que tenemos 3 puntos, digamos, críticos.
Uno sería el río Segura y sus afluentes.
Otro punto crítico que tenemos en Orihuela es en los barrancos, al ser una ciudad montañosa tiene una serie de barrancos, tanto en la ciudad de Orihuela como en las pedanías como en la costa.
Y, por último, la rambla de Abanilla, que para mí es el punto crítico y en el que más hincapié voy a realizar en esta audiencia.

Entiendo que el ayuntamiento tiene capacidad de controlar dos de ellos -como he dicho- el foco del río Segura y los barrancos, en cierta medida y con medios propios y externos, gracias al apoyo de otras administraciones y gracias, sobre todo, a la existencia de infraestructuras hidráulicas que permiten que ese fenómeno pueda ser, digamos, subsanado.

Sin embargo, en la rambla de Abanilla el riesgo actual es muy alto, porque no hay control por parte de ninguna administración sobre dicha rambla (inoïble per raons tècniques) .
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debido, sobre todo, a la inexistencia de infraestructuras hidráulicas.

También cabe señalar, digamos, un poco los focos peligrosos de Orihuela: el río Segura y sus afluentes.
Actualmente, por las obras que se realizaron por el desbordamiento del río Segura a su paso por Orihuela en el año 1994, (inoïble per raons tècniques) .
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el río Segura de forma satisfactoria.
(Inoïble per raons tècniques) .
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crítico en el desbordamiento, pero de poca gravedad.

El ayuntamiento, en base a experiencias que tenemos, sabemos los puntos, digamos, bajos y críticos y ponemos en práctica medidas antidesbordamiento como el acopio de cordones laterales en los puntos que sabemos que puede desbordarse, el barrio de San Pedro, barrios conflictivos; el envío de maquinaria excavadora para eliminar del cauce del río, los ojos, las cañas que puedan obstruir el paso del agua.
En definitiva, lo tenemos, más o menos, controlado.
Estos trabajos se realizan en zonas urbanas y también los realizamos en zonas fuera del ámbito municipal, como ya ocurriera en el año 2017, que también actuamos.

Respecto a los afluentes que tiene el río Segura.
Tiene dos afluentes importantes que son el Merancho y el azarbe Mayor, conocido como el Reguerón.
Son siempre puntos débiles de la red fluvial debido al gran caudal que aportan al Segura y suelen presentar desbordamientos por laminación en puntos en concreto, que también tenemos localizados.

En general, considero que en el río Segura debería procederse al dragado en su tramo, digamos, urbano para evitar su colmatación por finos, para aumentar su capacidad hidráulica y proceder a revisar todos los puntos de conexiones con acequias para evitar retornos.
También hemos planteado otras veces, en otros foros, la posibilidad de realizar un baipás parecido al modelo que se realizó en Valencia con el río Turia.

Bien.
Otro foco importante de peligro -tenemos a Orihuela de alto potencial peligroso- son los barrancos.
La ciudad de Orihuela, por su especial orografía muy montañosa, tiene una serie de barrancos en la sierra del Monte de San Miguel, en la sierra de Orihuela, que afectan tanto, también, a pedanías, (inintel·ligible) .
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y a la costa, con varias ramblas de alto potencial hidráulico, como serían la rambla de las Estacas y la rambla del río Nacimiento.
Estas ramblas, en tramos urbanos, tienen definidos sus cauces y el ayuntamiento limpia y adecua en época estival para prevenir futuros arrastres de materiales y evitar problemas de obstrucción en los cauces.

Debido a la última DANA muchos diques de contención se han colmatado o se han deteriorado.
Estos diques suponen un alivio muy importante ya que reducen la velocidad del flujo y laminan los caudales.
Por todo ello, se ha solicitado ayuda económica a distintas administraciones para la reparación de dichos diques y retirar los materiales sueltos por efecto de las últimas lluvias.

Cerca de la zona de la costa de Orihuela los daños acaecidos son muy importantes, por lo que se solicitó ayudas a otras administraciones (inoïble per raons tècniques) .
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encauzar y para realizar obras de defensa en la intersección, sobre todo, con la costa marítima.
He de recordar que, durante el episodio de la DANA, el nivel del mar subió 50 centímetros.

Y el punto en que yo pongo más interés y hago hincapié aquí, en esta comisión, es la rambla de Abanilla.
Se conoce como rambla de Abanilla el último tramo del río Chícamo, que abarca las sierras del (inintel·ligible) .
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y de Abanilla Tiene una cuenca de 255 quilómetros cuadrados y supone un ejemplo claro de rambla mediterránea, está seco durante todo el año y durante los días 12 y 14 de septiembre llegó a evacuar 22 hectómetros cúbicos, una auténtica barbaridad.
Imaginarse que el embalse de Santomera tiene una capacidad de 26 hectómetros cúbicos, pues evacuó el embalse de Santomera en dos días, una auténtica barbaridad.

En la hipótesis de trabajo de dicha rambla, esta funciona mediante laminación en los terrenos de cultivo de caudal provenientes, como lo hacía hace un siglo.
Sin embargo, esta hipótesis de trabajo actualmente es inviable debido al progresivo abandono de los sistemas de riego tradicionales y la ocupación de dichos terrenos para uso residencial o viario, lo que supone una creciente peligrosidad para los residentes de la zona fundamentada en lluvias cada vez más escasas pero de gran intensidad, debido al demostrado calentamiento global de la Tierra.

Actualmente es imposible entender la solución de inundación como viable, ya que las construcciones realizadas durante el último siglo en la zona, con el consentimiento de todas las administraciones, impiden dicho funcionamiento por laminación.
Actualmente tenemos ejemplos de actuaciones erróneas por muchísimas administraciones.
La carretera CV-970, que une la autovía con la entrada de Orihuela, se colapsó debido a la rambla de Abanilla y provoca efecto presa inundando…, digamos, desviando el cauce de la rambla hacia el centro de Orihuela.
(Inoïble) .
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construcción hace seis años (inintel·ligible) .
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del año 2017 y las lluvias del 2019.

La nueva línea de alta velocidad que se ha realizado con terraplenes de seis metros también ha causado un efecto presa o de la pedanía de la (inintel·ligible) … causando alturas de láminas de agua de más de dos metros -un auténtico peligro para los residentes de la zona- y desviando el cauce de dicha rambla.

Yo quiero manifestar evidentemente que no se trata de irresponsabilidad de una única administración, sino a todas que hemos cometido errores que estamos pagando ahora y que debemos de dejar atrás y dar soluciones a los residentes.

La DANA, por desgracia, ha ocasionado dos muertos por la rambla: uno en La Matanza de Orihuela y otro en Redován.
Solo, por último, indicar que, si las lluvias hubieran ocurrido en horario nocturno, hubiese sido un auténtico desastre de fallecidos, dada la magnitud del evento y que la peligrosidad de haberse convertido en auténticas ratoneras las casas con la gente durmiendo.
(Inoïble) .
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rambla de Abanilla debe de tratarse.
Propongo la realización de (inintel·ligible) .
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retenedor aguas arribas del río Chícamo, al igual que se hizo en Santomera en los años noventa, que pueda retener una gran cantidad de agua y proponer dos vías de desagüe para ir vaciando los embalses poco a poco, uno hacia El Hondo de Elche y otro hacia el río Segura.

Eso sería una oportunidad única, aprovechando fondos europeos, para solucionar un problema que tarde o temprano volverá a ocurrir y con una fuerza inusual cada vez.
Además de este embalse, yo propongo, como he dicho, realizar un desagüe hacia esas dos vertientes.

En resumen, puedo manifestar que para evitar el caos y la impotencia sufrida por la ciudad Orihuela donde la DANA deberíamos realizar las siguientes actuaciones importantes de infraestructuras hidráulicas: la construcción, como he dicho, de un embalse aguas arriba de la rambla de Abanilla, con capacidad similar al embalse de Santomera, por lo menos 26 hectómetros cúbicos; la construcción de dos canales de desagüe hacia El Hondo de Elche y hacia el río Segura; también la posibilidad de un baipás en el río Segura a su paso por Orihuela, y la mejora sobre todo de las carreteras.
Sobre todo por el tema de que cuando llegó la DANA nos vimos completamente incomunicados por vía terrestre.
Es necesario realizar actuaciones de carreteras, sobre todo en el paso de las ramblas, con viaductos, con tramos elevados que pueda pasar el agua por debajo y podamos acceder al núcleo, porque es necesario acceder a la gente para ayudarles en labores de emergencia.

Por último, también muy importante, labores de inversión en reconstrucción de los diques en los barrancos y limpieza de sedimentos; obra de defensa en los barrancos, sobre todo en la costa también.
Con esto acabo mi exposición.

Y ya, por último, únicamente, si me dejan ustedes, creo que tengo dos minutos, quería hacer un agradecimiento y un reconocimiento al resto de funcionarios de las administraciones públicas, bomberos, policías, ingenieros, sanitarios, administrativos, que han participado en las labores de emergencia de la DANA, como en mi caso en situación de interinidad años y años, y estamos demostrando méritos, capacidad y, por tanto, una experiencia impagable, sobre todo para estos asuntos que suponen salvar vidas, que por su condición de interinos…, nuestra condición de interinos nos vemos a bocados a unas injustas oposiciones, cuando ya pasamos unos procesos selectivos.
Y la Unión Europea y el tribunal de justicia europeo nos ha reconocido el derecho a la fijeza en los puestos de trabajo.
Por eso pedimos que se adopten medidas excepcionales para (inintel·ligible) … administraciones públicas con los trabajadores.
Esto, si me permitís, un poco es el reclamo que hacemos el grupo de interinos, que somos 800.
000 en toda España.

Muchas gracias y estoy a vuestra disposición para las preguntas que queréis realizarme.

La senyora presidenta:

Gracias, señor García.

Vamos ya con el Grup Parlamentari Unides Podem.
Tiene la palabra la señora Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Buenos días, señor García.

Muchas gracias por su comparecencia hoy en esta comisión de estudio.

Extiendo también nuestro agradecimiento a todo el cuerpo de funcionarios y de trabajadores públicos que hacen posible afrontar situaciones tan dramáticas como la que supuso la DANA el año pasado.

Usted, como ingeniero civil, nos habla…, nos propone sobre todo intervenciones duras para paliar los efectos de las inundaciones y me gustaría saber, dado que sobre todo la Comisión Europea está impulsando e intentando que cada vez las infraestructuras que se promuevan en la naturaleza y en los cursos de agua en particular sean blandas, me gustaría saber qué otro tipo de actuaciones, que no sean de tanto hormigón armado y tanto cemento, se pueden llevar a cabo para paliar los problemas, que al final ocasionamos nosotros por irresponsabilidad de quienes tomaron las decisiones en su momento construyendo, como usted bien decía, viviendas obstruyendo en todo caso el paso del agua en una rambla.

Es que, por desgracia, el sentido común ha faltado muchísimo a lo largo de los años, y sigue faltando porque hay quien todavía defiende que se pueden construir muchas infraestructuras.
El problema es que no somos ni Holanda ni Japón.
El baipás de Valencia, que se construyó hace ya mucho tiempo, no sé si es viable, económicamente poderlo construir también en Orihuela.
Entonces…, lo digo porque las infraestructuras duras tienen un coste económico enorme.
En una comunidad como la nuestra altísimamente endeudada, sinceramente no sé si esa es la solución que se puede aportar.
Pero siendo usted ingeniero civil y conociendo otro tipo de infraestructuras quería preguntarle si se podría abordar con otro tipo de estrategia.

Muchas gracias.

El senyor García Sepulcre:

Muchas gracias por la pregunta.

Efectivamente, yo entiendo…, soy ingeniero civil, pero entiendo que la actuación más importante para mí es realizar un embalse aguas arriba de la rambla de Abanilla, que es lo que le he intentado exponer.

Esa actuación, en principio, es una actuación que es una presa y luego un embalse que pueda servir también para abastecer campos de cultivo, podría tratarse esa agua.

Efectivamente, ahora mismo el problema que hay es que esta rambla de Abanilla no tiene un punto donde finaliza ni tiene un cauce definido.
Entonces, la situación que hay ahora mismo es indefensión para la gente que vive allí.
Existe una población en torno a los 4.
000 o 5.
000 personas que están en una zona que cada vez que venga una lluvia van a tener un problema ahora mismo encima de la mesa.
Y un problema que puede ser muy grave.

Por eso insisto en que, efectivamente, se pueden hacer soluciones compatibles con el medio ambiente, pero es necesario…, para mí la infraestructura básica es realizar un embalse aguas arriba, que ese peligro tan potencial pueda ser controlado por lo menos y unos desagües de dicho embalse para aprovechamiento para otras actuaciones hidráulicas, para campos agrícolas, tratamientos para aguas potable…

En fin, que siempre veo que el problema ahora mismo es muy grave en el sentido que hay que dar una solución a los residentes en la zona, porque no es posible, como hace 300 o 400 años, o 100 años, poder laminar en los campos de cultivo, porque no existen esos campos de cultivos ni tampoco existe, como he dicho anteriormente, espacio suficiente para abarcar esos 22 hectómetros cúbicos de agua que cayeron en tres días en esa zona.
Es inviable.
Es inviable poder laminar esa agua.

La senyora Gascó Verdier:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Vamos ahora con el Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el señor Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señor García, por su comparecencia.
La verdad, me adhiero a sus palabras de agradecimiento.

Ha comentado usted que han tratado varias veces con la confederación hidrográfica sobre la ampliación y el drenaje para aumentar la capacidad… del río Segura.
Quería preguntarle qué le han dicho.
Si lo ven viable, si no lo ven viable, si se están haciendo las labores de dragado del río Segura, si hay algún problema…, si le han transmitido si hay algún problema para hacerlo.

También hace usted referencia a que los diques de contención en el tema de los barrancos están o colmatados o deteriorados.
Cuando hace referencia a esos diques de contención, entiendo que son los externos a las zonas urbanas, que dependen del Ayuntamiento de Orihuela.
Entonces, dicha solicitud ¿a qué Administración se le está haciendo?
Entiendo que a la confederación.
Esa era la siguiente pregunta.

Otra pregunta más que quería realizarle es: en el resumen de actuaciones que usted ha comentado… en el primer punto usted dice lo de la construcción del embalse aguas arriba en la rambla de Abanilla, pero quería centrarme…, quería que explicase un poquito más el punto dos, que es la construcción del canal de desagüe, que va a las dos vertientes, hacia El Hondo de Elche y también hacia el río Segura.

Muchas gracias.

El senyor García Sepulcre:

Muchas gracias por las preguntas.

Empiezo por orden.
En cuanto al dragado del río Segura a su paso por Orihuela, se han tenido reuniones con confederación y estamos pendientes de que nos contesten…, nos digan si es viable.

Por parte de Confederación Hidrográfica del Segura, hay una buena relación.
La verdad es que han abierto una oficina en Orihuela, y con la técnica que está allí, en principio, hemos tenido una primera toma de contacto para ir solicitando una serie de actuaciones; entre ellas, esta.

Están pendientes lógicamente de recibir subvención o recibir dinero económicamente para poder realizar dicha actuación.

Sobre el segundo punto, el tema de diques, en los barrancos, efectivamente, los tramos urbanos son competencia municipal.
Los tramos que están fuera de la zona urbana son competencia de confederación.
También se han hecho estudios por parte…, técnicamente por parte nuestra, del ayuntamiento, con fotografías de los daños que han ocurrido y se han hecho actuaciones ya en algún barranco concretamente, el barranco (inoïble) .
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En fin, en una serie de barrancos se han hecho actuaciones por parte de confederación.

Debido a la magnitud de la DANA, no ha habido suficiente dinero para hacer todo el barranco de Orihuela.
Se ha vuelto a pedir y estamos pendientes de que haya dinero para poder seguir haciendo actuaciones.

Por último, el último punto que nos has preguntado.
Respecto al tema de los dos desagües del futuro embalse, yo propongo aguas arriba de la rambla de Abanilla.
Si vemos los planos de la rambla de Abanilla, la rambla de Abanilla tiene una derivación que va hacia el río Segura y hay otra que va hacia Redován, y en el pasado antiguo su cauce llegaba hasta enlazar con el azarbe del Mudamiento.

Y, en principio, técnicamente, debido a la superficie que puede abarcar dicho volumen de agua desaguado, podría ser un punto de aprovechamiento El Hondo de Elche, siempre y cuando las condiciones medioambientales lo permitieran.
Eso es un tema ya que debe ser estudiado con detenimiento.

Es un poco mi contestación a tus preguntas.
Muchas gracias.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Es el turno del Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la señora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor García, por su intervención en esta comisión y por las aportaciones que nos plantea.

Una de las cuestiones te pone de manifiesto es la urbanización, incluso cambios de uso de suelo, infraestructuras en zonas tradicionalmente de laminación, que, como usted dice, han sido consentidas por todas las administraciones a todos los niveles, han reducido sustancialmente la capacidad de laminación de las inundaciones.
Un poco la reflexión sería si de cara al futuro no deberíamos todas las administraciones replanteárnoslo y plantear actuaciones para revertir esa situación, para poder sobre todo no seguir agravando esa pérdida de capacidad de laminación.

Otra cuestión que usted plantea en el ámbito de las propuestas es la construcción de un embalse y también de dos canales de derivación -en la rambla de Abanilla estoy hablando-.
Hemos escuchado en esta comisión…, ha estado el catedrático en ingeniería hidráulica Juan Marco; también, la catedrática Francisca Segura en materia de geografía física, y una de las cuestiones que planteaban era la complejidad de la rambla de Abanilla por la multitud de paleocauces que tiene y que genera una dificultad a la hora de poder situar un embalse, porque esos paleocauces se activan cuando llueve mucho obviamente y genera problemas técnicos a la hora de poder garantizar la eficacia de las obras hidráulicas.
No sé esto como lo puede o cómo lo ha abordado usted en estas propuestas.

Y, por último, en la propuesta de baipás del río Segura, a su paso por Orihuela, el problema es a dónde se engarza ese baipás y cómo puede eso afectar, digamos, una traslación de riesgos desde el municipio de Orihuela o de la ciudad de Orihuela hacia otros municipios, porque evidentemente podría haber una traslación de incrementar el riesgo de inundación.

Muchas gracias.

El senyor García Sepulcre:

La primera pregunta no la he escuchado muy bien.
He entendido sobre el tema de los canales de desagüe.
En principio, como he dicho en mi exposición, es necesario un estudio, pero entiendo que la rambla de Abanilla debe de tener un cauce definido, no podemos estar con un cauce que no sabemos actualmente muy bien por donde va, porque con la DANA de 2019 hemos visto, yo que he estado a pie de campo y he estado en el sitio, he visto que la rambla, digamos, se ha derivado hacia zonas que en principio hace 40 o 50 años no iba, por construcciones, por la existencia de un urbanismo salvaje, efectivamente, por construcciones de línea de alta velocidad.

Entonces, creo que es necesario que ese canal de desagüe se defina, igual que en su día se definió cuando se construyó el embalse de Santomera se hizo un canal de desagüe y se llegó a acuerdo para definir por donde tenía que ir, ¿no?
, y que vaya a un punto de desagüe controlado, y sobre todo que podamos evitar un desastre importante, sobre todo en víctimas humanas y en términos económicos.

Respecto a la segunda pregunta, respecto al baipás de Orihuela, efectivamente también es necesario poner encima de la mesa sobre todo, por ejemplo, que Orihuela ciudad tenga un peligro tan alto de que pueda inundarse y pueda…, existe una población en el centro en torno a diez mil habitantes, que puedan tener ahí diez mil habitantes, problemas de inundación de casas.

Y luego, el patrimonio histórico-artístico que tiene la ciudad de Orihuela es por protegerlo.
Efectivamente, realizar un baipás supone un estudio de capacidades hidráulicas, supone un estudio complejo, pero hay que poner sobre la mesa un poco los pros y los contras qué debemos de proteger más, ¿no?
, un paraje que pueda ser, una inundación de una zona que no haya viviendas y que pueda inundar huertos pues es menos dañino, sobre todo en vidas y en tema económico, que inundar una ciudad.
Es un poco lo que pasó en Valencia con el Turia.
Y eso es un poco lo que yo pongo encima de la mesa.
También hay que ver económicamente que sea viable.

Pero debemos de intentar dar solución un poco a los problemas y, bueno, al final fondos europeos hay y se trata de que se hagan actuaciones que sirvan para proteger el patrimonio urbano y el patrimonio histórico.

La senyora presidenta:

Vamos ahora con el Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra el señor Llopis.

El senyor Llopis Pascual:

Sí, buenos días.
Muchas gracias, señor García.

Muchas gracias por su intervención y por la exposición de los hechos que denotan su vocación como ingeniero, ¿no?
, porque en el fondo a mí lo que me ha gustado mucho de su intervención es la propuesta de soluciones concretas, que habría que valorar.
Yo he tomado nota de algunas de las que usted ha comentado.

En primer lugar, la pregunta que me gustaría a mí hacer es: si mañana tuviéramos una DANA similar a la que tuvimos hace un año, si hemos avanzado algo, si estamos algo preparados.
Porque, claro, me ha parecido entender que usted ha indicado que si hace falta construir diques en barrancos y limpieza de cauces, creo que son responsabilidad de la confederación, y no sé si ha hecho las actuaciones suficientes para impedir, en el caso que se repitiese una DANA ahora o de aquí a seis meses, que esto ocurriera.

En cuanto, bueno, obviamente me ha llamado muchísimo la atención su propuesta del baipás, porque evidentemente las personas que estamos en Valencia conocemos de maravilla todas las ventajas que han supuesto esas actuaciones sobre el río Turia, no solamente a nivel de evitar inundaciones como las del cincuenta y pico, que es cuando sucedieron, sino por otras ventajas que han pasado.

Además, obviamente también lo ha dicho usted muy bien, hay que intentar preservar por supuesto las vidas humanas y el patrimonio que tiene Orihuela.

¿Hay algún plan de lo que podría suponer ese baipás?

Y el embalse, es decir, de quién sería responsabilidad construir esa posibilidad de ese embalse que usted comenta.

Y las actuaciones en carreteras nos ha parecido entender antes, en la intervención de su predecesor, que incluso que hasta la carretera hacia el hospital es que a veces se inunda.
Es decir, habría que hacer muchísimas actuaciones o estar totalmente detectadas las actuaciones que habría que hacer en carreteras precisamente para evitar que se produzcan inundaciones y que se impidiera el acceso a lugares críticos, como puede ser el hospital, o a lugares para que pueda llegar cualquier ciudadano.

Muchas gracias.

El senyor García Sepulcre:

No he escuchado prácticamente casi nada.
¿Podría repetirlo?
Porque es que no se escucha.
¿Es posible?

El senyor Llopis Pascual:

Se lo repito ahora mismo.
Me ha bloqueado la presidenta de Compromís, (rient) no puede ser.

Básicamente, bueno, además de agradecerle su exposición clara y concreta con soluciones que pueden mejorar la situación, voy a intentar resumir las preguntas.
¿Me oye bien ahora?

El senyor García Sepulcre:

Sí, sí, perfecto.

El senyor Llopis Pascual:

Vale.

En primer lugar, si tuviese lugar de nuevo otra DANA mañana mismo: ¿estaríamos mucho mejor preparados que hace un año o estaríamos en situaciones similares, no?
Esa es la primera pregunta, que es lo que más me preocupa.
Si hemos avanzado, porque usted ha dicho que es necesario realizar actuaciones de limpieza en cauces y diques en barrancos, que entiendo que las actuaciones a lo mejor se deberían haber hecho ya y que a lo mejor la confederación no ha hecho.
No sé, eso me gustaría saberlo.

El otro aspecto que me ha llamado mucho la atención es el famoso baipás, que usted ha comentado, que me parece una idea que a lo mejor es interesante.
Y quería saber si se ha cuantificado el coste de lo que podía suponer.

Y, por último, pues también comentarle si están detectados esos lugares de inundaciones en carreteras que nos pueden impedir pues, por ejemplo, acceder a lugares críticos, como puede ser el hospital o, en general, a cualquier lugar donde exista gente.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor García Sepulcre:

Perfecto.
Ahora sí te he escuchado perfectamente.
Por partes.

¿Si estamos preparados para otra DANA?
Como he dicho en mi exposición, yo entiendo que el río Segura sí está preparado para poder aguantar esta barbaridad que pasó estos días.
Los barrancos están al 50 % preparados, porque la DANA ha hecho mucho daño y hasta ahora se ha arreglado un porcentaje estimado en torno a un 20-30%, entiendo yo, es decir, que aún faltan cosas que realizar.
Si cayera otra DANA lógicamente esos barrancos, al tener diques que no están en condiciones, pues va a aumentar la velocidad y puede haber algún daño mayor.

Entonces, bueno, en la rambla de Abanilla yo sigo insistiendo que el problema está encima de la mesa.
La rambla Abanilla es una bomba de relojería, porque si vuelve a ocurrir una lluvia como la que pasó, se volvería a desbordar y veríamos las mismas imágenes de las laminaciones, de un 1,80 o 2 metros en pedanías, el camino viejo de Callosa, en El Escorratel, en la Media Legua, veríamos imágenes como la zona de la circunvalación de Orihuela, que se la llevó la carretera.
Entonces, la rambla Abanilla ahora mismo no tiene, digamos, una solución técnica mientras no se haga aguas arriba un embalse.

Respecto al tema del baipás del río Segura no está cuantificado lo que costaría dicha actuación.
Es una actuación bastante importante económicamente, hay que reconocerlo.
Es necesario que para que se haga esa actuación haya un entendimiento entre todas las partes, digamos, que están los regantes, los ayuntamientos, las administraciones.
Entonces, no está cuantificado.

Y, por último, el tema de carreteras, efectivamente hay carreteras que tienen problemas en cuanto a que cuando llueve pues se acumula el agua, y ese problema se ha tratado con la Dirección General de Carreteras, con conselleria o con Diputación, y están viendo soluciones técnicas para poder volver, digamos, a dar soluciones técnicas para que no vuelva a esto.

Es un poco lo puedo contestarle.

La senyora presidenta:

Vamos ahora con el Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, señor García, por su exposición.

A ver, a mí me gustaría que contestara a algunas preguntas.
Concretamente: usted piensa que se puede seguir desarrollando cualquier municipio -como técnico- de la comarca de la Vega Baja, desarrollando en el sentido de seguir construyendo, que hoy por hoy existe tecnología suficiente y avances suficientes para poder construir, siendo conscientes de las condiciones en las que se encuentra el territorio, y construir evitando posibles riesgos…

El senyor García Sepulcre:

No se escucha, ¿eh?

La senyora Díaz González:

¿No?
¿Me oye?

El senyor García Sepulcre:

Ahora sí le escucho.

La senyora Díaz González:

¿Me oye?

El senyor García Sepulcre:

Sí, sí.

La senyora Díaz González:

A ver, ¿me ha escuchado la primera parte?

El senyor García Sepulcre:

No, no.

La senyora Díaz González:

A ver, le decía que si considera que en la comarca de la Vega Baja es posible llevar a cabo un desarrollo urbanístico teniendo en cuenta las circunstancias de inundabilidad de la Vega Baja, si es posible seguir construyendo o si piensa que no, porque aquí hay quien piensa que no se puede construir absolutamente nada más y que el suelo debería de quedar, lo que no se ha construido, sin construir en absoluto.
Nosotros pensamos que tecnológicamente, de manera muy…, siguiendo los parámetros de sostenibilidad, sí que es posible.
Eso por un lado.

Por otro lado, me gustaría saber si piensa que, respecto a aquellas obras que está reclamando y reivindicando para evitar daños y poder proteger ese patrimonio, tanto humano como cultural e histórico, si esas obras tienen un coste-beneficio en el que es mucho mayor el beneficio que el coste que conllevan; incluso cuando el coste es muy alto, como en el caso de baipás que ha comentado.

Y nada más.
Gracias.

El senyor García Sepulcre:

Muchas gracias por las preguntas.

Respecto al tema de construir, de temas urbanísticos, en el Patricova existe un plan de…, existen las zonas inundables, y lógicamente se puede construir, lógicamente hay que respetarlo.
Ya he dicho anteriormente en mi exposición que todas las administraciones públicas hemos cometido errores de todo tipo.
Entonces, esta experiencia en la DANA nos sirve a nivel técnico para definir exactamente con más precisión las zonas, digamos, inundables y las zonas en las cuales no se debe permitir construir.
De hecho, yo sé que en la ley de planeamiento de urbanismo de Orihuela están los técnicos con el estudio ya más definido de las zonas inundables y en las cuales no se debe permitir, digamos, construcciones que sean vulnerables.
Existe mucho territorio que sí se puede construir, lógicamente.

Bien, respecto al coste-beneficio de las actuaciones que había propuesto, lógicamente es necesario sacar, digamos, unas conclusiones de que salvar una vida humana yo entiendo que no tiene precio.
Y luego, aparte de eso, también está el tema que existe ahora mismo en la Vega Baja un temor muy grande, las personas que viven en ciertas pedanías, de otra gota fría, ¿no?
Entonces, ese temor que esas personas viven yo entiendo que hay que darle solución.
Nosotros somos técnicos, vosotros sois políticos y sois diputados, y hay que dar, digamos, seguridad a la gente.
Por eso propongo, y sigo insistiendo, en el tema de que aguas arriba de la rambla de Abanilla es necesario realizar un embalse para prevenir esta DANA, porque el miedo en el cuerpo lo siguen teniendo las personas que viven aquí y lo seguimos teniendo los técnicos que estuvimos con esta catástrofe de una magnitud realmente impresionante.

Eso es lo que puedo comentar.

La senyora presidenta:

Pues terminamos con el Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra el señor Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor García, y muchísimas gracias por sus aportaciones.
Me gustaría hacerle unas preguntas.

De las propuestas, no sé, como técnico me imagino que habrá tenido en sus manos el plan Vega Rehnace, me gustaría que hiciera alguna valoración de las que realmente pues afecta y beneficia a Orihuela.
Por ejemplo, como técnico, qué piensa del Plan de acción territorial que ahora en estos días está en fase de participación ciudadana.

Luego, como perteneciente al Cecopal, como ha comentado, podría decirme si los planes de emergencia territorial y de inundaciones están vigentes o están caducados y no se han renovado.
Porque, bueno, me han informado de que realmente no están vigentes.

Es igual como el estudio de inundabilidad del municipio de Orihuela, que se hizo a mediados del noventa, podría decirme si sigue metido en un cajón, podríamos decir, o si, vamos, si los ha visto y los mapas demostraban que realmente Orihuela pues no puede seguir creciendo, y esa es una de las razones por las cuales el Plan general de 2012 pues no se pudo aprobar, por lo mismo.

¿Cree que realmente el baipás de Orihuela, como usted está diciendo, o del canal de desagüe de la rambla de Abanilla, que son 74 hectómetros cúbicos lo que dicen los técnicos que recoge, realmente, esa agua debería de ir al río Segura?
Porque, claro, esto pondría en un brete a la Vega Baja, concretamente a todos los pueblos y, concretamente, a la ciudad de Rojales…

El senyor García Sepulcre:

No te oigo, ¿eh?
No se oye ahora.

El senyor Pineda Cuenca:

¿No me oye?

El senyor García Sepulcre:

No, ahora no.

El senyor Pineda Cuenca:

Me refiero al baipás de Orihuela y también lo del canal que usted…, bueno, el canal de desagüe de la rambla de Abanilla, que son 74 hectómetros cúbicos y que, si eso va al río Segura, pues, pone en un brete a lo que es toda la Vega Baja.
Porque, realmente…, por ejemplo, la ciudad de Rojales, con el puente de Carlos III.

Como usted dice, efectivamente, la rambla de Abanilla es una bomba de relojería.
Entonces, como usted está doce años, me gustaría que me hiciera una valoración, si usted recuerda, de aquella decisión del Ayuntamiento de Orihuela, en el 2009, sobre cuándo se pusieron a hacer una obra que ya estaba licitada para, realmente, pues, empezar a canalizar lo que era la rambla de Abanilla.
No sé si usted lo recuerda, hace 11 años de esto.
Y, bueno, ellos dijeron…, el ayuntamiento dijo que no era conveniente para la ciudadanía.
Y, perdone que le haga esta pregunta, pero es que ha dicho usted que está 12 años y esto fue hace 11 años.

Muchas gracias.

El senyor García Sepulcre:

Sí, gracias por las preguntas.

Te voy contestando por orden, más o menos, de lo que yo he ido anotando.

Respecto a ser miembro de Cecopal.
Yo pertenezco, digamos, al área operativa, digamos, no a emergencias.
En concreto, pertenezco, digamos, al área operativa de solucionar los problemas a pie de cañón, ¿no?
Pues, estar directamente en los puntos donde se producen inundaciones, dar soluciones técnicas, control de maquinaria…; aportar los medios físicos, materiales y humanos para solucionar los problemas de inundación cuando llega la gota fría y prevenir.
Entonces, no te puedo contestar respecto al plan de emergencias, que eso creo que mi compañero, que ya ha hablado anteriormente, te podría haber contestado.

Respecto al tema de que llevo doce años en el ayuntamiento, pero pertenezco al área de infraestructuras.
El tema que tú me estás comentando pertenece a planificación, que es el área de urbanismos.
Desconozco exactamente lo que tú me comentas, pero creo que mi opinión al respecto… Yo, como soy funcionario, no tengo, digamos, un color político.
Yo, sinceramente, lo que he intentado plantear en esta ponencia es que a la rambla de Abanilla hay que darle una solución y la solución no es ni laminar ni echar directamente el agua al río Segura, como está.
.
.
Es decir, es necesario retener esa agua y, luego, esa agua canalizarla, cuando ya ha pasado, digamos, la gota fría.
Exactamente lo mismo que pasó con el embalse de Santomera, que no sé si recordáis que, durante la gota fría, se colmató, se llenó y fue necesario llevar esa agua, a través de su canal de desagüe, al río Segura.
Eso estuvo pasando durante tres meses.
Desde el día 13 de septiembre, que fue cuando se abrieron las compuertas, hasta el día 13 de marzo, recuerdo que estuvieron evacuando esa agua poco a poco al río Segura.
Entonces, eso es un poco lo que te puedo yo comentar.

Respecto al tema de urbanismo de Orihuela.
También dependerá del planeamiento, como te estoy diciendo.
Creo que sí se puede construir, perfectamente, pero tiene que haber un orden y una disciplina.
Eso es lo que…, tanto en Orihuela como en Redován como en Catral como en toda la Vega Baja.
Es necesario que los, digamos, órganos de urbanismo de los distintos ayuntamientos actúen de acuerdo, digamos, a ley y punto.
No puedo decirte exactamente, porque no estoy en esa área, pertenezco a la de infraestructuras.

Y respecto a las obras de carreteras, creo que has comentado algo, entiendo que es necesario que las administraciones, todas, también cumplan Patricova.
Es decir, no solamente es el ayuntamiento; son todas, es la conselleria, es la diputación, es el Ministerio de Fomento, es alta velocidad.
Se ha construido la obra de alta velocidad ahora y se ha hecho en terraplén, por la Vega Baja.
Ha creado una presa.
Entonces, es necesario que se hiciesen desagües más importantes en las zonas, digamos, conflictivas.
Es decir, que somos todas las administraciones.
Creo que no hay mirar para atrás y lo que hay que hacer es dar soluciones.

Y, para mí, ya, insisto y lo he dicho muchas veces, la rambla de Abanilla, para mí, ahora mismo, es lo más importante, porque fue la causante de los graves destrozos en la Vega Baja y, sobre todo, el temor que ha causado dicha avenida, porque la gente tiene miedo actualmente en sus casas, cuando cae una lluvia pequeñita, porque está con el temor de que puede volver a pasar otra vez, como hemos dicho, digamos, una laminación tan importante.
Hablamos de un metro ochenta, dos metros de agua.
En la Vega Baja la gente vive en casas que tienen dos plantas y están pensadas de esa forma, que el agua, digamos, pase y puedan estar en la planta de arriba, por la experiencia de años.
Entonces, no se puede dejar de construir, pero hay que hacerlo de forma ordenada y de acuerdo al planeamiento y ser más estrictos y que haya una policía, por parte de confederación, que es quien tiene competencia de la rambla, que debe de definir los cauces y debe de definir por dónde tiene que circular el agua para que no haya discrepancias entre los residentes.

Eso es lo que te puedo contestar, Manuel.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias.

La senyora presidenta:

Pues, señor García, hemos llegado al fin de su comparecencia.

Le agradecemos sus explicaciones y nos alegra verle y quedamos a su disposición, ante cualquier cosa que necesiten.

Muchísimas gracias.

El senyor García Sepulcre:

Muchas gracias.

Igualmente a todos.

Gracias a todos.

La senyora presidenta:

Adiós.

Pues, señorías, con un minuto de adelanto -creo que no lo he dicho en ocho meses-, vamos a intentar contactar con el siguiente de los comparecientes.
(Pausa)

Pues, señorías, mientras se conecta el siguiente de los comparecientes, si quieren, les informo de la habilitación de las tres comisiones para el mes de enero, (sona un telèfon) por parte de la Junta de Síndics y, al mismo tiempo, la prórroga de la comisión que pedimos… Paro un momento.

Compareixença, per videoconferència, del senyor José Mira Fernández, cap de l'Área Operativa de la Vega Baja del Consorci de Bombers de la Diputació Provincial d'Alacant

La senyora presidenta:

Señor Mira, ¿nos escucha?

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Sí.

La senyora presidenta:

Perfecto.

Pues, vamos con usted ya.

Termino de explicar lo que estaba explicando posteriormente, ¿de acuerdo?

Vamos ya con el señor José Mira Fernández, jefe del Área Operativa de la Vega Baja del Consorcio de Bomberos de la diputación de Alicante.

Bienvenido, señor Mira.

Tiene usted 12 minutos, que le voy a poner ya, para hacer su primera intervención.

Cuando usted esté preparado, le doy al play y empezamos.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Muy bien.

Adelante.

La senyora presidenta:

Genial.

Puede empezar.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Bueno, buenos días, señores diputados y diputadas.

En mi comparecencia voy a esquematizarles el desarrollo de lo acontecido en la Vega Baja del Segura en la DANA del septiembre de 2019 y la actuación del consorcio provincial de bomberos de Alicante.

Voy a pasarles unas imágenes para que se hagan una situación de lo que vivimos esos días, me imagino que algunas las han visualizado ya en algún medio de comunicación y demás.
Y… voy a ver si se ven.
(Pausa) No sé si las están viendo.

La senyora presidenta:

De momento… Casi casi.
Ponga usted en pantalla completa.

Ahora lo vemos.

Si la puede poner en pantalla completa, la veremos mejor, porque la vemos un poco reducida.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

¡Ah!
Un momento.
Un momento que…

La senyora presidenta:

Ahora sí.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

¿Vale?

La senyora presidenta:

Perfecto.

Gracias.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Bueno, pues, en la Vega Baja sufrimos, en septiembre, dos situaciones distintas: una fue la avenida, que nos venía por la zona de Murcia, la conocida como el río Chícamo que, cuando pasa la provincia de Alicante se convierte en la rambla de Abanilla; y, luego, las distintas roturas del río que sufrimos a lo largo de todo el recorrido que tiene hasta la desembocadura del Segura, ¿no?

Aquí pueden ver la línea divisoria de la provincia de Alicante.
El río Chícamo recoge toda el agua de la sierra de Abanilla y luego las distintas sierras de Cox, de Orihuela… En fin, recoge agua de distintos barrancos y demás y, cuando llega a la provincia de Alicante, se convierte en una rambla de grandes dimensiones que pasa por distintas partes de la ciudad.

Bueno, pues, la rambla, como ustedes ven, pasa por Benferri y, a la salida de Benferri, se bifurca: una red discurre paralela por la A-7 y la otra discurre hacia la ciudad de Orihuela.
(Soroll de papers)

Cuando entra en dirección a Orihuela se vuelve a bifurcar.
Hay una zona que se estrecha y, al estrecharse, lo que hace es que salta la carretera que une con la autopista, que es la CV-870, y lo que hace es que se dirige hacia el polígono industrial Puente Alto.
La otra zona que discurre hacia la ciudad, pues, afecta a todo lo que es el barrio de San Antón, el polígono de El Escorratel y ya se dirige hacia la zona de Redován.

Les voy a poner unas imágenes para que vean ustedes, más o menos, las dimensiones de la cantidad de agua que tuvimos que soportar esos días.
(Sorolls.
Es visualitza un vídeo que aporta el compareixent) Esto es la famosa rambla de Abanilla, cuando salta hacia el polígono de Puente Alto, esto a lo mejor lo han visto ya, son los famosos coches que hay amontonados junto a la carretera (sorolls, inintel·ligible) …

Bueno, ahora van a ver la otra rama que toma cuando se bifurca, que es la que afecta a la zona de Orihuela y que toma dirección también hacia la zona de Redován.
(Sorolls) Todo esto es la zona del polígono industrial Puente Alto, la zona de El Escorratel.
Aquí se dirige hacia Redován, toca un poco la zona de Callosa y ya ve cómo quedó toda la zona inundada.
Ahí pueden ver el AVE, a su paso por la sierra de Orihuela.

Bueno, como les decía, la otra situación que padecimos fueron los diferentes desbordamientos y roturas del río.
Y las dos más importantes fueron a la altura de la CV-935, entre Almoradí y Algorfa, a ambos lados de la carretera.

La primera de las roturas la tienen aquí, tomó dirección a Almoradí, de Almoradí a Dolores y de Dolores ya tomó dirección Guardamar, pasando por Daya Nueva, Daya Vieja, San Fulgencio y demás.
Esta es toda la zona que quedó inundada.

La segunda fue apenas 100 metros de la anterior, en el margen izquierdo de la carretera, y tomó dirección paralela a la CV-91 dirección Heredades.
Y cuando llegó a la zona de Heredades cruzó hacia el llano y se juntó con la que había roto anteriormente el día 13.
Esta es la zona que quedó inundada.

También nos vimos sorprendidos por el aporte de la presa de Santomera que, debido a su alto porcentaje de nivel de agua, pues, tuvo que desembalsar.
Esto es el desembalse de la presa de Santomera.
Y aquí tienen la primera rotura, que fue la del día 13 (s'escolta un vídeo que aporta el compareixent).
Y esta fue la segunda rotura del día 14 (s'escolta el vídeo que aporta el compareixent).

Bueno, pues, después de las dos roturas que hemos visto, esta es la zona, cómo quedó inundada desde Almoradí a Dolores en la desembocadura del río Segura por Guardamar (s'escolta un vídeo que aporta el compareixent).

Bueno, nuestra intervención consistió…, la dividimos en tres fases: una primera fase en la que se crean dos PMA, uno en Orihuela y otro en Almoradí, y nuestra intervención se centró fundamentalmente en rescates y salvamentos.
Una segunda fase en la que lo que hicimos fue el restablecimiento de unos servicios básicos, la habilitación de carreteras, árboles caídos, todo eso, y, a la vez, el reparto de víveres y demás.
Y en la tercera fase, que lo que hicimos fue, pues, ya dedicarnos a centrar la actuación en achiques y un poco de ayuda a los ciudadanos.
Aquí pueden ver un rescate de los que estuvimos haciendo por el grupo de rescate del consorcio provincial (s'escolta un vídeo que aporta el compareixent).

Y este es, pues, más o menos, el desglose de las intervenciones, incidentes que tuvimos y todo lo que corresponde a medios que utilizamos y demás.

Dentro de la cronología de los acontecimientos, pues, empezamos el jueves 12.
Durante ese día, a primera hora de la mañana, se producen fuertes lluvias en la comarca de la Vega Baja que dan lugar a un gran aporte de agua a los barrancos provenientes de las sierras de Crevillente, Callosa, Cox, Redován y Orihuela, junto a la que aportó, sobre todo, la avenida desde Murcia del río Chícamo -que cuando pasa a la provincia de Alicante, pasa a ser rambla Abanilla- produjo una repentina subida del caudal provocando inundaciones desde Benferri hacia Orihuela, afectando principalmente al polígono de Puente Alto, el barrio de San Antonio y la pedanía de Escorratel, además de Redován y la pedanía de El Badén, tomando camino hacia Almoradí.

Nuestra misión, ese día, fue el salvamento y rescate en situaciones muy comprometidas.
Y durante un tiempo las comunicaciones, tanto telefónicas como por vía radio, cayeron, aunque rápidamente se restablecieron.
En las labores de coordinación, en la tarde noche se constituye el Cecopal en el Ayuntamiento de Orihuela y es de donde un suboficial y un sargento, uno en el parque de Almoradí, coordinan la intervención de rescates que se van produciendo.
Y, desde el centro de coordinación de San Vicente, el oficial de guardia coordina los recursos provinciales que se van desplazando hacia la Vega Baja.

Durante el viernes 13, durante la mañana, se producen fuertes lluvias, que afectan también a la provincia de Murcia, produciéndose una fuerte subida del cauce del río Segura provocando desbordamientos en la ciudad de Orihuela y que, durante la madrugada del viernes 13 al sábado 14, provocan que rompa a la altura del cruce con la carretera CV-935 entre Almoradí y Algorfa…

La senyora presidenta:

Señor Mira…

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

…en el margen del… Dígame.

La senyora presidenta:

Señor Mira, se ha pasado usted ya un minuto.
Debe ir finalizando su intervención ¿de acuerdo?

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Vale.
Pues, nada, decirles que aquí tienen las intervenciones que estuvimos desarrollando y, nada, si tienen algo que preguntar, aquí estoy para lo que ustedes.
.
.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Mira.

Vamos con el primero de los grupos parlamentarios, Unides Podem, tiene la palabra la diputada Beatriu Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Buenos días.

Muchas gracias, señor Mira, por su comparecencia.
Le agradecemos también el trabajo que llevó a cabo en calidad de jefe del área operativa del Consorcio de Bomberos de la Diputación de Alicante y extensiva a todos los bomberos y cuerpos de emergencia, en general, por el trabajo extenuante e impresionante que llevaron a cabo durante los días de la DANA y después.

Me gustaría saber ¿cómo evalúa usted ahora, más de un año después, la actuación del PMA?
¿Cómo se llevó a cabo la coordinación con la Agencia Valenciana de Seguridad y Respuesta a las Emergencias?
También ¿cómo evalúa la calidad de las comunicaciones con los efectivos que estuvieron trabajando en el campo?

Y luego, por otra parte, he visto videos realmente sobrecogedores de las condiciones en las que tuvieron que llevar a cabo, bueno, pues, los desplazamientos y los intentos de evacuaciones.
Y, en particular, me pregunto ¿si el Consorcio de Bomberos de Alicante está preparado?
O ¿si ustedes, en su área, tienen suficientes vehículos altos?
Porque he visto algún video en el que, ya, los vehículos en los que ustedes conducen son muy altos y el agua llega hasta casi arriba del vehículo.

Entonces quería saber ¿cómo están dotados?
¿Si considera que lo están suficientemente?
¿Si están preparados también los conductores para poder conducir en esas condiciones, dado que son bastante excepcionales?
Y, luego, en cuanto a equipamiento del personal ¿si tienen ustedes, si cuentan con trajes de neopreno, barcas neumáticas para hacer los rescates?
En fin ¿si consideran que las condiciones en las que pueden llevar a cabo su trabajo son las adecuadas o no, dado que esos episodios, por desgracia, son recurrentes en una comarca como la Vega Baja, de la que usted es jefe de área?

Muchas gracias.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Bueno, son muchas preguntas.
Intentaré ir contestándolas cada una.

La primera cuestión que me plantea usted es si hubo, primero, buena coordinación con los distintos medios, el PMA y todo eso.
Bueno, tuvimos unas reuniones previas, cuando ya se sabía que iba a venir este episodio de DANA, en el Ayuntamiento de Almoradí y en el Ayuntamiento de Orihuela.
Estas reuniones, sobre todo en el Ayuntamiento de Orihuela, son no digamos constantes, pero sí que son bastante habituales.
Porque cada vez que hay un episodio de fuertes lluvias ponen en marcha el plan de emergencias de la ciudad y se constituye el Cecopi, perdón, el Cecopal y en ese estamos representados todos los grupos que vamos a estar sobre el terreno, todos los grupos de acción.

Lo que hacemos es que estás reuniones nos sirven para coordinarnos, para pasar comunicaciones, filtrar las llamadas que vamos recibiendo, unificar lo que son los medios para distribuir correctamente y demás.
O sea, en principio la coordinación es bastante buena.

Con el GISE la coordinación es bastante buena.
El señor Batalla se incorporó al Cecopal de Orihuela al poco -ahora mismo no me acuerdo, hablo de memoria- pero yo creo que el mismo día ya nos saludamos y estuvo allí con nosotros, en el Cecopal, como responsable de las GISE y estuvo coordinando los medios de la Generalitat.

¿La calidad de las comunicaciones?
La calidad de las comunicaciones, nosotros disponemos ahora de la red Comdes que funcionó bastante bien.
Lo que pasa es que hubo un momento en el que, tanto la red telefónica como la red Comdes, cayó todo debido a la tormenta que estábamos padeciendo.
O sea, fue una cantidad de agua bárbara y, nada, estuvo durante unos momentos que no funcionó, pero enseguida se restableció y pudimos trabajar con ella bastante bien.

Tenemos unos canales de coordinación, se pusieron en marcha unos grupos de trabajo comunes para poder trabajar todos los equipos que estábamos trabajando y la verdad es que funcionaron bastante bien.

¿El consorcio está preparado con vehículos?
Pues, para algo así, no sé yo qué estamento o que… Allí estuvimos trabajando la UME, estuvo trabajando el ejército, estuvo trabajando protección civil, policías locales, estuvimos trabajando bomberos y ahí faltaron manos.
O sea, lo que se vivió ahí es algo que, por mucho que queramos estar preparados, pues, es muy complicado.

Luego, ¿si están preparados los vehículos nuestros?
Nosotros disponemos de vehículos altos, tenemos vehículos que están preparados para ello.
Si pudiésemos tener más, mejor todavía.
Pero disponemos de vehículos rurales y vehículos forestales que están adaptados a estas condiciones y funcionan bastante bien.

¿Los conductores están preparados?
Los conductores están preparados.
Gracias a Dios disponemos ahora de un equipo de formación que está dando cursos, desde hace bastantes años, a los conductores para prepararlos en el manejo de vehículos en condiciones adversas, como puede ser con agua y demás.

¿Que la preparación en este tipo de intervenciones y demás necesitamos más medios?
Pues sí, porque necesitamos barcas, necesitamos trajes de neopreno, necesitamos una serie de cosas que hasta ahora, con los medios que habíamos tenido, eran suficientes, pero ante una DANA o algo como esto, por muchos medios que tengamos…, ahí se desplazaron medios de toda la provincia, hicimos bomberos con relevos de toda la provincia, pero, vamos, la magnitud de la catástrofe nos superaba.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos ahora con Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Mira.

Muchísimas gracias por su comparecencia y agradecerles a todos los bomberos su esfuerzo, su dedicación, también su sacrificio, por velar siempre por nuestra integridad y por nuestra salud.

Dicho esto, quería también pedirle que, si lo cree conveniente y si quisiese, podría también aportar la documentación que nos ha presentado a la comisión.

Quería preguntarle ¿cómo encontraron ustedes a la población de la Vega Baja?
¿La encontraron, digamos, mentalizada, preparada, para estos casos de estas situaciones extremas de inundaciones?
Porque, vamos, hay muchos municipios en la Vega Baja que no tienen planes de emergencia.
Entonces, quería preguntarle ¿cómo se coordinan ustedes con estos planes de emergencia, con los municipios que tienen plan, con los que no tienen plan?
Si nos puede indicar, un poco cómo lo han podido padecer, ¿no?
, y eso, y coordinarse con dichos planes, con dichos municipios.

Y si cree usted que sería a lo mejor más conveniente que si cada uno de los municipios tuviese un plan…, si en cambio hubiese un plan más global para toda la comarca de la Vega Baja o, al menos, para algunas zonas concretas de especial…, que tengan una situación especial.

Muchas gracias.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

En aportar documentación no hay ningún problema.
Les haré llegar la documentación por la vía… por la vía que haya que llevarla.
No hay ningún problema.

¿La población está preparada?
La población que está sufriendo inundaciones está preparada, ya lo ve venir.
La población que nunca ha sufrido una inundación, esa no está preparada, evidentemente.
Le explico.
Por ejemplo, en 2017 tuvimos otro desbordamiento en el Segura.
Las casas a las que les llegó el agua y demás estaban ya acostumbrados a este tipo de situaciones.
Hay barrios como, por ejemplo, el barrio San Pedro en Orihuela, el barrio de El Saladar en Almoradí que sufren inundaciones constantemente.
Entonces, están preparados.
Digamos que lo sobrellevan dentro de que saben que, como llueva mucho, van a tener el peligro de que se van a tener que ir de casa o van a tener que afrontarlo como sea.

Ahora bien, lo que padecimos en la DANA fue una rotura de un río.
Una rotura de un río que rompió por nunca había roto.
En la del 1987 sufrimos desbordamientos por distintos sitios.
Fueron distintas.
Es decir, la persona que sufrió la inundación… Es que ahora nos decían que aquí nunca…, que cómo puede ser, que qué estaba pasando porque allí nunca había llegado el agua.
Claro, es que el río nunca había roto por donde ha roto ahora.

Es difícil hacerse cargo de todo esto.
Las personas lógicamente están perdiendo todo lo que tienen, sus enseres, lo poco o lo mucho que puedan tener, su casa que les ha costado toda la vida… Es difícil.
Es difícil, pero bueno son situaciones en que les hacemos llegar que lo primero es (inoïble per raons tècniques) .
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 están bien y es cuestión de que lo otro es dinero, y el dinero es algo secundario.
Lo primero es la vida de las personas.

¿Cómo nos coordinamos con los municipios que tienen o no tienen plan?
Pues es más difícil, es más difícil.
Se improvisa más.
Es decir, si tú ya tienes un plan, en ese plan tienes un catálogo de medios, tienes un catálogo de recursos, tienes un catálogo de…, tienes una referencia de cuáles son los sitios que se van a ver inundados, tienes una referencia de cuáles son los sitios seguros, tienes referenciados los lugares de albergue.
Es decir, estás preparado.

Cuando esto no lo tienen, estamos improvisando.
Improvisar es mucho más complicado.
Da mucho más a errores.
¿Por qué?
Porque cuando una persona…, muchos alcaldes y alguna alcaldesa se nos quejaban que están desamparados.
Están desamparados porque no podemos llegar a todos los sitios.
Es decir, cuando ocurre algo así, ellos tienen que tener sus propios recursos, tienen que movilizar sus propios medios.
No lo pueden dejar todo a que venga alguien de fuera a ayudarles.
Son ellos los que tienen que gestionar sus propios recursos.

Cuando nosotros lleguemos, vamos a estar allí y les vamos a ayudar en todo lo que necesiten, pero es imposible que, cuando ocurre esto, estemos en los 27 pueblos de la Vega Baja.
Es imposible.

Y luego, yo entiendo que me hablaba de un plan integral supramunicipal.
Es decir, un plan de la cuenca del Segura, un plan de la Vega Baja.
Todo lo que sea prever situaciones de este tipo y tener preparado una serie de medios y una serie de recursos que nos vayan a hacer falta, bienvenidos sea.
A lo mejor se puede contemplar dentro de un plan territorial, dentro de un plan sectorial del plan territorial, pues hay que hacer trabajar en ello.
Yo apuesto por eso.
Porque todo lo que no sea improvisar será… El destino ya nos jugará una mala pasada.
Ya podremos saber dónde tenemos que actuar primero o qué es lo que tenemos que hacer, hacia dónde tenemos que ir, cuál es el peligro que nos podemos encontrar…

La senyora presidenta:

Debe ir terminando, señor Mira.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

No sé si le he respondido a todas sus preguntas, pero…

El senyor Pascual Pérez:

Sí, sí, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Vamos ya con el Grup Parlamentari Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Mira, por participar en esta comisión de estudio y muchas gracias por el trabajo que llevan a cabo todos los días al servicio de la ciudadanía.

Yo le quería plantear cuatro cuestiones básicamente.
Por una parte, si se ha articulado algún tipo de evaluación, de procesos de aprendizaje respecto a la última…, a cómo se abordó la emergencia en esta DANA y si se han detectado aspectos que se deberían mejorar y que nos pudiera señalar sucintamente.
Esa sería la primera pregunta.

También quería preguntarle si considera que sería conveniente reforzar las capacidades municipales para actuar frente a las emergencias.
Si sería conveniente un mayor apoyo desde la Diputación de Alicante a los municipios, especialmente los más pequeños, para que los equipos municipales tengan un mejor asesoramiento en materia de planes de emergencia y, también, de equipos humanos y materiales para hacer frente a las emergencias por inundaciones.
Y si este tipo de actuación se está llevando a cabo, si conoce si se está llevando a cabo por parte de la diputación de Alicante.

También le quería preguntar si considera que desde los ayuntamientos se debería también realizar una cierta priorización en los propios presupuestos de intentar incrementar inversiones en materia de prevención de inundaciones y planes de emergencia.

Y, por último, si considera que se debería plantear la relocalización de instalaciones industriales, servicios públicos e infraestructuras viarias para reducir los efectos negativos de las inundaciones sobre la población.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Me planteaba si esto que ha pasado nos ha servido para evaluar nuestro aprendizaje.
Pues sí, está claro que de todo esto hemos sacado conclusiones.
Se está trabajando en planes, se está trabajando en protocolos, en sistemáticas.
Se está trabajando en formación.
Se está trabajando en materiales.
Se está trabajando en equipos.
Se está trabajando en vehículos… O sea, esto tiene que ser un aprendizaje.
Es decir, esto que nos ha pasado…, funcionamos bajo mi punto de vista bastante bien, funcionamos muy bien con los recursos que teníamos, pero indudablemente que tenemos que funcionar mejor y tenemos que estar mejor preparados.

Es decir, esto no había ocurrido nunca, pero ha ocurrido y, si ha ocurrido, los técnicos dicen que puede ocurrir en un periodo no muy largo de tiempo, con lo que tenemos que estar preparados.
Pero ahora mismo ya le digo que se están preparando protocolos, sistemáticas, se está viendo compra de equipos, compra de embarcaciones… Lo que pasa es que todo esto, pues los trámites de la Administración son lentos y llevan el ritmo que llevan.
Pero la dirección del servicio me consta que está haciendo trabajos, están creando… Lo estamos haciendo y no en muy largo plazo de tiempo tendremos ya resultados.

Respecto a los municipios, está claro que hay que concienciar a los municipios -y lo he dicho antes y lo vuelvo a repetir que me parece muy importante- que tengan sus propios planes.

Los municipios pequeños tienen muchas edificaciones diseminadas por toda la huerta, que son los sitios más complicados, donde más nos costaba llegar, porque los caminos no son accesibles, porque la huerta es el sitio que primero se inunda.
Y ahí hay que ayudar, pero hay que ayudar… a los ayuntamientos en lo que necesiten.
Pero es el ayuntamiento el que te tiene que decir Â«necesito ayudaÂ».
Y ahora mismo desconozco si la diputación está haciendo alguna campaña con respecto a esto y demás.

Yo creo que, después de esto, los ayuntamientos se tienen que concienciar de que no pueden dejar a la mano de Dios que el día de mañana vuelva a ocurrir algo así y, entonces, las consecuencias sean peor de lo que hemos pasado.
Son los ayuntamientos los que se tienen que poner en marcha, con sus técnicos municipales, con el alcalde, con la corporación.
Se tienen que poner en marcha y cada uno ir viendo cuáles son sus medios para hacer frente a eso, cuáles son sus riesgos, cuáles son sus los medios para luchar contra eso… Es decir, ellos tienen que hacer su propio examen de conciencia.
Son ellos los que tienen que empezar a resolver sus propios problemas.

Nosotros estamos ahí, pero, cuando llueve, todo el mundo te llama y a todo el mundo le está entrando agua a su casa.
Todo el mundo, todo el mundo te dice que su situación es la más complicada, es la que antes tenemos que acudir.
Y no podemos estar en todos los sitios.
Lo primero que tenemos que hacer es dedicarnos a los rescates.
Luego ya nos dedicamos en una segunda parte a otras cosas.
Pero está claro que son los ayuntamientos los primeros que tienen que poner sus propios medios.

¿Relocalizar polígonos y todo eso?
Pues yo lo único que le puedo decir, desde mi conocimiento y mi experiencia, es: el polígono industrial Puente Alto se inundó, el polígono industrial Las Maromas se inundó.
No lo sé, eso es ya una cuestión técnica que a mí se me escapa.
No sé si se puede solucionar, si no se puede solucionar.
Eso a mí se me escapa.

Yo sé que tuvimos que sacar a muchísima gente, la tuvimos que sacar en camiones de transporte, porque no teníamos medios suficientes para poder llegar y sacar tantísima gente como había en el polígono industrial Puente Alto el jueves día 12.
Y la verdad es que ahí se concentra muchísima cantidad de personas y, si eso no cambia y sigue inundándose, pues tendrán que ver algún tipo de solución para que puedan, por lo menos cuando ocurre algo así, ponerse a salvo hasta que esto no se solucione.
A lo mejor hay que estudiar también la posibilidad de hacer un plan.

La senyora presidenta:

Debe ir finalizando, señor Mira.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

No sé si le he respondido a todo lo que me ha preguntado.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Sí, sí, muchas gracias.
Muy amable.

La senyora presidenta:

Es el turno ahora del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tiene la palabra la señora diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Mira.

Ha comenzado su intervención pasando unas imágenes y decía Â«imagino que ustedes las han vistoÂ».
Las hemos visto y algunos las hemos vivido.
Yo soy de Almoradí y muchas las viví, por desgracia, en directo.

Y darle las gracias.
Darle las gracias al cuerpo de bomberos, como a otros cuerpos de seguridad, porque estuvieron, y estuvieron siempre y estuvieron desde el principio y eso no se lo agradeceremos nunca lo suficiente.

Ustedes tuvieron más de tres mil actuaciones, si no me equivoco, durante el episodio de la DANA en la Vega Baja.
Destacaban más de mil sesenta y siete salvamentos, casi mil novecientos achiques, 119 actuaciones en entorno natural.
Un total de 470 bomberos, que ustedes realizaron más de quince mil horas extras, 45 vehículos movilizados, un helicóptero, como hemos visto.
Es decir, yo creo que pusieron toda la carne en el asador y realmente se lo agradezco.

Quisiera preguntarle, porque veía una noticia preparando la comisión que decía que los bomberos habían perdido 15 de 27 de sus camiones por problemas mecánicos derivados del agua y del barro en estas intervenciones que hicieron en la Vega Baja y por varios vuelcos en el transcurso de estas operaciones.
Por saber un poco si los han podido recuperar y cuál es el estado ahora mismo de su parque de vehículos.

Veía el vídeo que también subieron a las redes y estaba en el periódico La Vanguardia que decía.
Â«Los bomberos de Alicante conducen por el mar de la Vega BajaÂ».
No sé exactamente, porque no conseguía…, lo vi anoche y no conseguía localizar qué zona era.
No sé si usted lo sabe, dentro de las que entraron.

Pero yo quisiera hacerle un par de preguntas concretas.
Usted, como yo he dicho, fueron los primeros en llegar y los últimos en irse.
Quisiera que me relatase si hubo un momento especialmente duro en su intervención.
¿Qué cosas podríamos haber mejorado?
¿Qué piensa usted que si se hizo bien?
Porque yo creo que también es importante que se vean las cosas que se hicieron bien.

Y la última pregunta, y yo creo que la más importante: usted dijo, y además me consta, porque ya le he dicho que soy de Almoradí, que tuvieron dos operativos: uno, en Orihuela y otro en Almoradí.
Orihuela contaba con el plan de emergencias y Almoradí -y es mi municipio- no cuenta con el plan de emergencias.
¿Cuáles eran las diferencias sistemáticas a la hora de empezar a trabajar?
Sobre todo básicamente para intentar motivar a los ayuntamientos de la necesidad de ese plan de emergencias.

Muchísimas gracias, señor Mira.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Pues, bueno, al hablar de quince vehículos perdidos se habla de que en ese momento no los puedes utilizar más, pero los vehículos se han recuperado, no sé si hay alguno que no se ha podido recuperar, pero la práctica totalidad, prácticamente casi todos los vehículos, creo que ha habido algún transporte de personal y demás que no hemos podido recuperar, pero prácticamente todos los vehículos se han podido recuperar con un coste económico, pero, bueno, se han podido recuperar la mayoría.
Esos vehículos se perdieron porque empezamos a llegar a donde no podíamos llegar.
Un camión no es una barca, y al bombero lo llaman, le dicen que hay una situación de emergencia y tiene que llegar.

Respecto a la laguna esa que veían.
Tenía dos imágenes y las iba a poner, pero los bomberos estaban exaltados y demás, y al final no la he puesto.
Ese vehículo es el vehículo de Almoradí, es el vehículo que estaba haciendo un rescate en zona de Dolores, y lo que se veía era un mar, que es lo que decían ellos.

Situaciones especiales.
Pues la situación, la peor, creo que la viví cuando se rompió el río, en la segunda rotura, estando con la alcaldesa y demás de allí, de Almoradí.
Era desolador ver como habían reparado el día 13 a última hora la primera rotura y, apenas reparada esa, se rompe la otra.
Es desolador, la verdad es que es desolador.
Pero, bueno, le echaron toda la carne al asador, el ayuntamiento y una empresa que tenía a mano, que era la que le trabajaba al ayuntamiento, que es (inintel·ligible) .
.
.
, y pudieron en poco tiempo, poco tiempo, poco tiempo porque pusieron a disposición todos los recursos que había en la zona de canteras, camiones y demás, que habrán visto, también tenía alguna imagen de eso, pero, claro, tampoco no podía ponerlas todas.
La fila larga de camiones que había esperando descargar allí, y la verdad es que hicieron un trabajo titánico.

El plan de emergencias de Almoradí estaba hecho, me dijo la alcaldesa que estaba hecho, pero no lo habían podido poner en marcha todavía y estaba pendiente de implantar.
Me consta que estaba hecho.

Qué ocurre.
Pues a lo mejor hay que hacer un seguimiento de todo esto por parte de quien sea y, aparte de la buena voluntad que tengan los ayuntamientos, que se haga un seguimiento, es decir, que las personas que no tienen conocimiento de eso, porque yo creo que si no hacen el plan es porque tienen otras muchas cosas en la cabeza, y un plan pues es algo que a lo mejor ellos creen que se mete en un cajón y que es una documentación que se tiene que presentar para que te la sellen y ya está; y no es eso, no es eso.

Los planes son necesarios, los planes son imprescindibles.
Nosotros, por ejemplo, en Almoradí funcionamos muy bien.
No había un plan, pero desde el primer momento la alcaldesa se puso en marcha, se movilizaron todos los recursos municipales, hizo un trabajo excelente, se hicieron los rescates oportunos, se trabajó muy bien y, sin tenerlo, trabajamos, sin tenerlo previsto, pero se trabajó muy bien.

Entonces, hay que hacerles ver a los ayuntamientos que estos planes son necesarios, imprescindibles.
De la Vega Baja terremotos e inundaciones es algo imprescindible, es algo que tienes que tener sí o sí.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos ahora con el Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, señor Mira, por todo, por su servicio a diario, por lo que tuvieron esos días en concreto y por su explicación, que creo que es muy clara, y me alegra saber que nos podemos sentir protegidos sabiendo que están ustedes.

Yo quería preguntarle por el personal que tiene, supongo que también tienen, han dicho que tienen preparación para conductores en circunstancias concretas y especiales; supongo que también psicológicamente necesitan una buena preparación, porque sufrir estas catástrofes y estas consecuencias, y a diario es su trabajo, también puede conllevar pues determinadas repercusiones a nivel psicológico hacia el personal.
Me gustaría saber si eso también lo trabajan y lo tratan.

Luego, usted bien ha dicho que Almoradí, aunque no tenía plan de emergencias, que es necesario y que creo que es importante que todos los municipios trabajen, estamos totalmente de acuerdo, si bien en el plan, si hubiese tenido ese plan de emergencias vigente, ¿no?
, aprobado y a disposición, supongo que en un plan de emergencias nunca se puede plasmar, o tener en cuenta, prever esas dos roturas que hubo; porque al fin y al cabo esas dos roturas pues es algo que fue totalmente imprevisible y que no, bueno, aunque nos decían que sí que se había advertido a la Confederación Hidrográfica del Segura de que existía un mal estado de esas motas, pero, claro, cómo se iba uno a llegar a imaginar que pudiesen haber esas roturas.
Entonces, en ese caso entendemos que la actuación, de haber habido también plan de emergencias en Almoradí vigente, la actuación habría sido prácticamente la misma, porque dentro del plan de emergencias no se puede prever algo así.

Y por mi parte nada más.
Muchísimas gracias.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Bueno, respecto a la preparación del personal, aparte de la preparación, como decía antes, de los conductores y demás, el bombero está preparado.
Personalmente cada día y, si no cada día, a lo largo de su vida profesional te das con muchas intervenciones de accidentes de tráfico, con fallecidos, rescates, incendios, situaciones muy desagradables.
El bombero está preparado para ello.
Para el bombero no es algo nuevo una inundación, es una tragedia más de las que estamos acostumbrados cada día a intervenir en ella.
Y, al contrario, somos nosotros los que tenemos que darles ánimo a las personas y los que tenemos que, de alguna manera, tranquilizar la situación y demás.
Y aunque nos afecte, cuando nos vayamos a casa pues lo llevemos, pero el bombero está preparado para eso.
No obstante, somos personas y tenemos nuestros límites, cuando ya el límite se sobrepasa, pues tenemos que acudir a que nos ayuden, pues igual que a todo el mundo.

Respecto a los planes.
Un plan de emergencias no se hace con el fin de planificar que si se rompe aquí se va a inundar por aquí.
Como usted decía, es muy difícil, por aquí no había roto nunca, había roto en…, si no rompe por aquí, en Rojales ya se estaban poniendo sacos terreros en la curva de la yesera.
Con los planes lo que se hace es catalogar todos los recursos que tienes, catalogar todos los medios que tienes para hacerle frente y luego ver cuáles son, en caso de que ocurra una catástrofe, los puntos más vulnerables.
Unir todo eso y luego, cuando ocurra una catástrofe, intentar encajar las piezas.
No sé si me he explicado.
Es decir, es imposible, como usted bien dice, prever todas las roturas.
Además lo estamos viendo, la del día 13 afectó a una parte y la del día 14 a otra parte.
Si se hubiese roto más abajo, si se hubiese roto más arriba, si hubiese desbordado, son situaciones que no se pueden prever.

Lo que hace un plan es catalogarlo todo, tenerlo todo previsto para ponerlo en marcha cuando haga falta, cual es la misión de la policía local, de los empleados del ayuntamiento, de las empresas que tienes a cargo, si necesitas camiones con material a quién tienes que recurrir, con teléfonos, con direcciones, a quién tienes que llamar.
Que eso se hace sin tener un plan, y cuesta más, es lógico, cuesta más, tienes que ir improvisando.
Pero si todo eso ya lo tienes y de vez en cuando no lo tienes en el cajón, sino que una parte de los planes es la implantación y tú lo simulas, todo ese camino que tienes hecho.

En el Ayuntamiento de Orihuela, por ejemplo, que lo tienen, a lo mejor estamos mentalizados y sufren más inundaciones y tienen más el impacto de la gota fría, pues todo esto ya está mucho más trabajado.
Ya llegan, nos llaman por teléfono, acudimos allí, ya sabemos los que somos, se está trabajando en un programa informático para que lo tengamos todo con unas tablets, en fin, cuanto más azúcar, más dulce.
Si eso ya está previsto, trabajaremos mucho mejor.
Si no está previsto, trabajaremos igual, pero nos costará un poquito más.
Se trata de que el ayuntamiento, como digo, de Almoradí funcionó muy bien, funcionó muy bien, pusieron todos los medios que había; de hecho, antes de que llegase la Confederación ni nadie allí, el ayuntamiento puso allí todo lo que había que poner, y allí se trabajó sin descanso, porque yo estuve allí.

Los planes, imprescindibles.

La senyora presidenta:

¿Señor Mira?

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Sí, sí.
No sé si me escuchan.

La senyora presidenta:

Le habíamos perdido.
Está usted fuera de tiempo, no sé si ha terminado ya o…

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Sí, sí, he terminado ya.

La senyora presidenta:

Muy bien.
De acuerdo.

Pues vamos ahora con el Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra el diputado Francis Rubio.

El senyor Rubio Delgado:

Hola.
¿Me oye, señor Mira?

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Sí, sí, le escucho.

El senyor Rubio Delgado:

Vale.
Pues cuando intervienes el último, no es que poco puedas aportar, pero es verdad que los datos son contundentes, sus actuaciones, el salvamento personal, las actuaciones de alto riesgo también que tuvieron, ¿no?

A mí no me cabe la menor duda que el trabajo personal de cada efectivo, de cada bombero, se extralimitó, se excedió de lo que se le pide a un ser humano, y más en esas circunstancias.
Así que darle las gracias a usted, a su equipo, desde el personal de más alto rango al de menos.
Creo que conforman un equipo, como así demostraron, muy potente.

Y en base a eso, leo una noticia en el 2017 donde dicen que más del 40% de la plantilla tendría 50 años.
Eso era en 2017.
Yo tengo más de 50 también, ¿no?
La pregunta es: cómo se encuentra la plantilla en estos momentos, tanto temporalmente, con el tiempo, y de efectivos.
Esta es una pregunta.

Y con respecto a lo de los camiones, le hemos preguntado todos, de 27, 15.
Usted me dice ahora, de 15 rescatan 14.
Si rescatas 14, aunque usted ha dicho con un grado de economía, un grado alto de coste, esos 14 se convierten en una oportunidad.
¿Los volvemos a dejar exactamente igual que estaban?
Porque la próxima intervención volverán a tener los mismos problemas.

También la siguiente pregunta es: de los vehículos que ustedes tienen, cuántos tienen de nivel 3, que, dijéramos, es el más alto.
Y dentro de esos 14 que han reparado, si han acondicionado y adecuado a las nuevas tecnologías, y si han incrementado el parque móvil después de la DANA.

Gracias, señor Mira.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Bueno, a cuanto a la actuación ésta que me está planteando, a lo mejor, yo soy un jefe de zona de la Vega Baja, esto es algo que creo respondería el inspector jefe del servicio.
Comentarle se me escapa.
Yo lo que sí le puedo decir es que en dos años aproximadamente, en 2019 y en 2020, han entrado a formar parte de la plantilla más de 200 efectivos, 200 efectivos, a una plantilla de 600.
O sea, se está renovando la plantilla constantemente.
Pasamos de unos mínimos en parque y subparque, se elevó, con lo que se ganó muchísima efectividad en las intervenciones, pasamos de llevar cuatro bomberos en un camión a llevar cinco.
En fin, se ha incrementado la plantilla y se está rejuveneciendo, porque las plantillas éramos consorcios comarcales.
Los consorcios comarcales tenían su propia plantilla, le estoy hablando del año, estoy hablando de memoria, ochenta y tres, ochenta y cuatro, ochenta y cinco.
Y ahí es cuando entró el grueso de las plantillas de los consorcios comarcales, y luego se formó el consorcio provincial.

O sea, con respecto a la plantilla se ha incrementado bastante y se ha rejuvenecido.

En cuanto a los vehículos, los vehículos… Es que, si un vehículo es un vehículo rural, va a seguir siendo un vehículo rural; si un vehículo es un vehículo urbano, va a seguir siendo un vehículo urbano.
Como decía antes, esos vehículos…, los pusimos todos, los que teníamos los pusimos en la carretera y, si te daban un aviso e ibas con un vehículo urbano a hacer un rescate a una altura determinada de agua, pues, llegabas hasta donde llegabas; pero, si no tenías una barca para llegar, tenías que intentar llegar lo máximo posible.

Luego, los firmes de la carretera, pues, como habrán visto en las imágenes, pues, no siempre estaban regulares.
De manera que, si pillabas un bache, pillabas un escalón, un defecto de la carretera, pues, el camión se te inclinaba, con lo que el camión llegaba a su altura de flotabilidad y se paraba.

¿Los vehículos se han incrementado?
Sí.
Ya le digo que esto no me compete a mí, esto le compete al inspector del servicio y es él el que sabe cómo funciona todo esto.
Sé que se han incrementado, sé que ahora mismo se han incrementado con una serie de vehículos hace muy poco tiempo.
La idea es, por lo que nos transmiten a nosotros, seguir incrementando en este tipo de vehículos, porque se ha visto, por ejemplo, que un vehículo rural o un vehículo forestal no solamente está para intervenciones en el monte, sino que también nos puede servir para intervenciones por inundaciones.

Y lo que no he entendido es los vehículos de nivel 3.
Se me escapa, lo desconozco.
No sé a qué se refiere.
Yo entiendo de BRP, BFP, BUP, BUL… No entiendo.

Sí que es verdad que, ya le digo, los vehículos también…, esto, a lo mejor, le correspondería al jefe del servicio.
Yo sé lo que nos hizo llegar.
Se han recuperado prácticamente todos, ha habido alguno que no se ha podido recuperar, pero, bueno.

Fue una situación extraordinaria, se trabajó con lo que se tenía.
Los vehículos se han reparado, los que se han reparado están funcionando perfectamente y los que no se han podido reparar, si no se ha podido reparar alguno, pues, me imagino que será sustituido por otro.

El senyor Rubio Delgado:

Muchas gracias, señor Mira.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Mira.

Hemos llegado al final de su comparecencia.
Le agradecemos la misma y, nada, quedamos toda la comisión a su disposición ante cualquier cosa que necesiten.

Muchísimas gracias.

El senyor cap de l'Área Operativa de la Vega Baja:

Gracias a ustedes.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Rubén Selma Hernández, agent de la Policia Local d'Orihuela

La senyora presidenta:

Pues, señorías, vamos a pasar ya al cuarto de los comparecientes del día de hoy, el señor Rubén Selma, que nos estaba llamando hace unos minutillos, así que me imagino que estará preparado.
(Pausa.
Sona un telèfon)

Señor Selma, ¿me escucha?

El senyor Selma Hernández:

Sí, perfectamente.

La senyora presidenta:

Genial.

Pues, está con nosotros el señor Rubén Selma Hernández, agente de la policía local de Orihuela.
Bienvenido a la comisión.

Tiene usted 12 minutos para hacer esa primera intervención que, bueno, puede empezar cuando esté preparado.

Cuando usted quiera.

El senyor Selma Hernández:

Sí.
Bueno, buenos días.

Gracias por contar conmigo para comparecer en esta comisión.

Me llamo Rubén Selma, soy policía local y miembro del Cecopal.
Y, bueno, voy a contar, cronológicamente y desde mi punto de vista, los hechos que ocurrieron en septiembre del 2019 con los episodios de fuertes lluvias.

El día antes, el día 11, el concejal de emergencias, Víctor Valverde, nos convocó a una reunión en la que el asesor de meteorología, Pedro Gómez, nos informó de que nos preparáramos para lo peor, que no nos quería asustar, pero que nos preparáramos.
Ahí se decidió…, en ese momento, decidimos cerrar parques y jardines, cerrar colegios, cerrar museos, suspender actividades deportivas, todo ello siguiendo un protocolo ya establecido porque, desgraciadamente, nos estamos empezando a acostumbrar a vivir en esta zona este tipo de hechos.

El día 12, a las diez de la mañana, empezó a llover, una fuerte lluvia, tanto aquí, en la ciudad, como en la sierra, que provocó que se anegara la zona del casco antiguo y hubo numerosos desprendimientos de la sierra que cortaron la nacional 340, esa vía de acceso a Orihuela.

Ese día y durante la noche del día 12 llovió intensamente, tanto que el día 13, a las diez de la mañana, llevábamos acumulados unos quinientos cinco litros de agua por metro cuadrado, que nos obligó a evacuar distintas zonas en las pedanías de Las Norias, de Desamparados, de El Mudamiento y de Molins.

Posteriormente, el Reguerón empezó también a desbordar -el Reguerón es el desagüe de la huerta de Murcia-, empezó a desbordar en la CV-95, dejando cortado también ese acceso.
Y la rambla Tabala, junto con el Reguerón, nos cortó también los accesos de la carretera de Arneva.

Estábamos prácticamente incomunicados.
Estuvimos unas doce horas incomunicados.
Los agentes no tenían relevos, por lo que prestaban servicio ya casi sin uniformes secos.
Y en el Cecopal, pues, nos llegaban infinidad de llamadas que nos sobrepasaban.
Por eso, bueno, desde aquí quiero lanzar un mensaje de que, si no llegamos a algún (inoïble) … por falta de voluntad.

Posteriormente, llegaría lo peor, que es toda el agua acumulada en la zona de Abanilla, de Fortuna, de La Murada, bajó por la llamada rambla de Abanilla, que se unió al río Chícamo, que también baja de allí, de La Murada y desde La Matanza, y entró como un auténtico sunami, arrasando la CV-930 que, en un primer momento, hizo de dique, vertiendo el agua hacia El Palmeral y hacia El Escorratel, causando numerosos daños allí, y, tras pasar la CV-930, pues, destrozo el polígono Puente Alto, donde llegó a arrastrar tráileres, vallados, (inintel·ligible) … y esta agua llegó a la barrera del AVE.
En ese sunami, como digo, se formó una segunda ola, pero en sentido contrario, al llegar a la barrera del AVE, anegando toda la zona de Media Legua y Camino Viejo de Callosa.
Posteriormente, bueno, ya fueron llegando refuerzos de otras fuerzas y cuerpos de seguridad, llegó la UME y nos pusimos a trabajar juntos.

A todo esto, pues, de confederación hidrográfica teníamos pocos datos.
No sabíamos si el caudal iba a incrementar, no teníamos acceso a los registros SAIH porque, bueno, según ellos, colapsábamos la página y se quedaba colgada, pero nosotros no teníamos ningún dato.
Lo único que podía hacer el ayuntamiento era reparar, con su maquinaria y con maquinaria de empresas de la zona, reparar y reparar y reforzar motas en aquellos puntos donde los técnicos municipales creían que era necesaria esa reparación.

Por si esto fuera poco, el pantano de Santomera se encontraba al 98 % de su capacidad y, al parecer, la presa tenía riesgo de colapsar, por lo que decidieron aliviar presión, soltando agua por el canal de desagüe, pero, al parecer, se rompió, se rompió ese canal.
Nosotros estábamos aquí, en Orihuela, se nos estaba inundando la zona de Camino de Enmedio y la zona del Raiguero y no sabíamos por dónde nos llegaba tanta agua.
Resulta que el pantano de Santomera se estaba trasladando al nuevo pantano que se estaba formando en el Raiguero.
¿Por qué?
Porque hubo esa rotura de la que hablo en el canal que, cuando nos dimos cuenta, porque nos avisaron unos vecinos, los técnicos municipales decidieron que era necesario reparar, sí o sí y urgentemente, y así se hizo.
Aunque allí también se personó el ingeniero del pantano, cuya…, desde mi punto de vista, cuya colaboración fue escasa; pretendía retrasar la reparación uno o dos días y puso algunos impedimentos.

En definitiva, hablando del pantano de Santomera, creo que necesita una puesta a punto su canal de desagüe y, si es posible, un aumento de su capacidad.
Creo que es posible, porque lo conozco bastante.

Resumiendo, en Orihuela nos enfrentamos al agua que nos caía localmente y sobre nuestra sierra, al agua que nos vino del Reguerón y de la rambla de Tabala, al agua del río Chícamo y de la rambla de Abanilla -que es el sunami ese del que he hablado- y a los desbordamientos que se iban produciendo (sona un telèfon) a lo largo del cauce del río (inoïble) … municipio.
¿Me oyen?

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Francisco Rubio Delgado)

El senyor vicepresident:

Le escuchamos perfectamente.

El senyor Selma Hernández:

Vale, perdonen.
Es que pensaba que se había perdido la conexión.

Vale, para que se hagan una idea de la magnitud de la catástrofe que se vivió aquí, recibimos en este período, corto período de tiempo, recibimos unas mil seiscientas llamadas al 112 de gente pidiendo auxilio y unas cuatro mil en nuestras líneas telefónicas.
Perdimos cinco vehículos, en llamadas que los agentes fueron a atender y quedaron atrapados.

Al finalizar un servicio de estos, hablando con el jefe de la UME, me dijo, textualmente, que se me quedó grabado, que prefería el fuego diez veces antes que lo que había vivido aquí, con el agua.

Por eso, en definitiva, con este episodio que vivimos el pueblo de Orihuela, mis vecinos, los empresarios, los trabajadores municipales y todos los que formaron parte dieron…, ellos dieron lo mejor de sí, pero no pueden vivir ni merecen vivir con este miedo constante.
Por eso, les ruego que se adopten las medidas necesarias para que estos hechos no vuelvan a ocurrir, en la medida de lo posible, o, por lo menos, minimizar sus efectos.
En sus manos puede estar parte de la solución.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Selma.

Ahora es el turno de los grupos.

Sin más dilación, tiene la palabra la compañera d'Unides Podem, Beatriu Gascó.

Cuando quiera, por 2 minutos.

La senyora Gascó Verdier:

Gracias, presidente.

Muchísimas gracias, señor Selma, por su comparecencia hoy, en esta comisión de estudio, y también por todo el trabajo que llevaron a cabo en aquellos días fatídicos.

Nos pide usted tomar soluciones…, intentar contribuir a dar solución a los problemas que sufre la comarca de la Vega Baja.
Y digo yo que ya nos gustaría a todos los que estamos aquí poder hacer milagros, pero, por desgracia, no está en nuestras manos.
Y digo Â«milagrosÂ» porque lo que llovió en los días de la DANA fue una especie de diluvio universal muy difícil de parar.
Lo que sí está en nuestra mano es aprobar legislaciones que protegen el territorio y que protegen a la comarca en su conjunto.
Por eso, se está trabajando, desde el gobierno de la Generalitat, en la elaboración de un plan de actuación territorial para la Vega Baja, para que, precisamente, las actuaciones de unos no molesten, no sean problemáticas para los demás porque, como usted sabe muy bien, el problema del agua es que, cuando se pone algún tipo de objeto en el curso, pues, esta, al final, encuentra su paso por otro lado.
Con lo cual, es necesario tener esa visión de conjunto.

Y lo que me gustaría saber es si ustedes trabajan con los medios adecuados.
Acabamos de escuchar al jefe de área del consorcio de bomberos y, entonces, bueno, me imagino que todo el mundo necesita siempre tener más medios, pero quería saber si los medios con los que ustedes, como policía local, trabajan en Orihuela están adecuados.

Por ejemplo, una cuestión que me ha suscitado curiosidad es el hecho de que la jefatura de la policía local se encuentra justo al lado del río Segura.
Entonces, me pregunto si esto no dificulta su capacidad de intervención en la velocidad que se requiere en una emergencia como esta, dado que, bueno, pues, a lo mejor sus vehículos se quedaron atrapados, o incluso ustedes mismos, porque me imagino que las propias estructuras, las propias oficinas de la jefatura, de alguna manera, se vieron afectadas por las inundaciones.

Y, bueno, en general, hacer una evaluación de la coordinación también con las GISE y con la Agencia Valenciana de Seguridad y Respuesta a las Emergencias y con el PMA.
Quería saber cómo funcionan las comunicaciones, si han tenido algún tipo de incidencia, también, a la interna, con la propia policía local de Orihuela.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Gascó.

Señor Selma, tiene 4 minutos, para poder contestar a la señora diputada.

El senyor Selma Hernández:

Sí.
Bueno, nosotros, sí, es cierto que estamos junto al río, en principio nos mantuvimos allí durante todo el episodio.
Ya teníamos previsto el traslado a otras dependencias municipales, pero no fue necesario.

Bueno, respecto a la primera parte de su exposición, sí que, cuando viene el agua, la verdad es que es muy difícil pararla, pero, a lo mejor, sí que se puede desviar.
Porque supongo que ustedes tienen conocimiento de que allí hay un pantano muy cerca, que es el pantano de la Pedrera, y el otro pantano, que es el pantano de Santomera.
Quizás, sí que se podría desviar parte del agua hacia esos pantanos y no perderla en el mar.

Yo desconozco, ni soy conocedor, de proyectos de obras hidráulicas y demás.
Lo que conozco es la zona y lo que sé es que tenemos un pantano a 4 quilómetros y el otro a 6 quilómetros.
No sé si con eso…

Bueno, respecto a la coordinación.
La verdad es que la coordinación interna en el Cecopal fue entre protección civil, con otras fuerzas y cuerpos de seguridad, la verdad es que fue excepcional, y con la UME también.
Y luego, cuando ya entró el Cecopi, se constituyó el Cecopi, el trabajo era continuo y era conjunto.
Lo que pasa es que eran demasiados los requerimientos ciudadanos que nos estaban llegando, el problema era la avalancha.

Luego, también, ellos, bomberos y Guardia Civil, no solo era Orihuela, tenían que cubrir otras necesidades de otras poblaciones cercanas que también tuvieron problemas.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Selma.

Es el turno del Grupo Vox.
Tiene la palabra el señor don Miguel Pascual Pérez por 2 minutos.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Selma, muchísimas gracias por su comparecencia hoy aquí, en esta comisión especial de estudio.

Antes de nada, agradecerles a todos ustedes, a todos los miembros de la policía local y demás fuerzas y cuerpos de seguridad, su esfuerzo y su dedicación, y sobre todo en aquellos días de la DANA.

Me alegra ver que se reunieron con ustedes, ya hubo, digamos, una previsión y una coordinación -como usted ha comentado- previa a la DANA.
Y eso, sin duda alguna, ha ayudado a minimizar las desgracias y los daños producidos por las inundaciones y las lluvias.

Querría preguntarle ¿si usted modificaría, añadiría o mejoraría alguna de esas previsiones y esas coordinaciones previas a la DANA?
¿Si echó en falta alguna cuestión en este aspecto?
Y, previamente a su comparecencia, también el técnico de emergencias del Ayuntamiento de Orihuela ha solicitado aquí, en esta comisión, a las Cortes Valencianas, que les hacía falta vehículos 4x4 con capacidad de vadeo y evacuación, tanto para los servicios de emergencias como para la Policía Local de Orihuela.
Entonces, quería preguntarle ¿si ustedes también se suman a dicha petición de dotaciones de material?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Pascual.

Señor Selma, por 4 minutos, cuando quiera.

El senyor Selma Hernández:

Sí.
Bueno como (inoïble per raons tècniques) .
.
.
la coordinación con otras fuerzas y cuerpos de seguridad fue excepcional.
Allí estábamos trabajando juntos en la misma sala, nos repartíamos las llamadas, porque no nos quedaba otra que atender las llamadas que a cada uno le pillara más cerca.

Respecto a los vehículos.
Sí que es verdad que necesitábamos unos 4x4, la policía local ya está viendo la contratación para el suministro de dos vehículos todoterreno 4x4.
Por lo menos…, quizás no sea todo lo que nos haga falta, pero solo con turismos quedó demostrado que, aunque eran todo caminos, quedó demostrado que no nos podíamos mover.
También es cierto que la policía cogió camiones de las brigadas del ayuntamiento, que tuvimos que coger prestadas para poder movernos y desplazarnos de un sitio a otro.

Respecto a la coordinación.
La coordinación, como he dicho, con las fuerzas y cuerpos de seguridad, muy bien, nos estábamos coordinando allí.
Eché en falta la coordinación con confederación hidrográfica y esa falta de información.
Nosotros, si nos informan que en Murcia está venciendo el río o en las pedanías cercanas de Murcia a Orihuela, nosotros podemos prever un posible desbordamiento.

Aquí, lo único que podíamos hacer es reparar, como he dicho antes, con nuestra maquinaria y con la de empresas, reparar las roturas y reforzar las motas donde empezaba a saltar el río.

Eso es todo.
Muchas gracias.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Selma.

Es el turno del Grupo Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.
Cuando quiera.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, president.

Muchas gracias, señor Selma, por participar en esta comisión y trasladarnos su punto de vista y su experiencia.
Y también agradecerle el trabajo realizado en beneficio de todas las personas afectadas por la DANA de septiembre del año pasado.

Ahí, en relación con lo que ha estado comentado en su intervención y a preguntas de los anteriores intervinientes, me gustaría preguntarle ¿si le consta que se está actualizando el plan de emergencias municipal frente a inundaciones en el municipio de Orihuela?
¿De qué manera -si esto entiendo que se está llevando a cabo algún tipo de mejora y de actualización, de incorporación de experiencias- de qué manera participa la policía local?
No sé si usted, personalmente, participa en ello.

También, me gustaría preguntarle ¿si considera que el plan municipal de emergencias contempla unos medios suficientes, medios materiales suficientes y humanos, para poder abordar este tipo de situaciones?
¿Qué previsiones hay de cara al futuro?
Y también ¿cuáles considera que deberían ser las medidas, o si se han tomado medidas, para mejorar la coordinación, el flujo de información, la comunicación?
En este caso, usted comentaba el caso, digamos, más sobresaliente con la Confederación Hidrográfica del Segura.

Muchas gracias.

El senyor Selma Hernández:

Sí.
Bueno, yo sé que gracias a ese plan municipal que tenemos de emergencias…, donde se ponen a disposición medios materiales y humanos no solo del municipio, sino que en ese plan hay empresas a las que podemos llamar en estos casos excepcionales y que están disponibles, gracias a ese plan pudimos contar con todas esas empresas de las que estuvimos tirando.

Porque no nos llegó maquinaria de otra administración hasta que no se…, en un primer momento, posteriormente sí.
Pero, en un primer momento, la maquinaria que teníamos era la de las empresas de la zona y las del propio ayuntamiento.

¿Que se está trabajando en mejorar el plan?
Eso es dinámico.
Siempre, con estos episodios aprendemos.
Y, bueno, yo sé que Paco Masip -que antes ha comparecido- trabaja en ello y lo está modificando, añadiendo todos los puntos que son necesarios.

Orihuela, por sus características especiales, necesita soluciones especiales y esto es para todo, para las salidas de agua y para las emergencias.
Estamos rodeados entres dos sierras, entre tres, y debemos tener previstos todos los escenarios.

No sé si con eso he respondido a su pregunta.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Muchas gracias.

El senyor Selma Hernández:

Muchas gracias.

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Aitana Mas Mas)

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues, vamos ahora con el Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tiene la palabra la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Selma, por participar en esta comisión de estudio y gracias por todo el trabajo que hicieron ustedes en Orihuela.

Yo quiero poner voz a usted y a todos los policías locales de toda la comarca, porque yo antes decía que los bomberos -por lo menos en Almoradí, de donde yo soy- fueron los primeros en llegar y los últimos en irse, pero ustedes, la policía local, no es que llegue la primera, es que están y están siempre y para cualquier emergencia son los primeros, son nuestra infantería.

Entonces, agradecerle la labor que hicieron esos días .
Y darle la enhorabuena porque el otro día miraba y recibieron ustedes -y, además, creo que fue usted a recogerlo precisamente- el premio Lápiz Escuela Pública de la FAPA Gabriel Miró, entre otras cosas, por las actuaciones que realizaron en la DANA.
Con lo cual, es verdad que yo creo que el mayor reconocimiento es el que le hicieron sus propios vecinos de la labor que hicieron.
Que, aunque que -como usted bien ha dicho- por desgracia no se puede llegar a todos los sitios porque en ese momento todo el mundo tiene emergencias, sí que me consta que hicieron una labor encomiable.

Y me quedo con una frase que usted ha dicho también que decía: Nadie merece vivir con este miedo constante.
Y, efectivamente, los que somos de la Vega -usted además de trabajar parece que es de Orihuela, yo soy de Almoradí- recuerdo que aquel día teníamos pleno aquí, ese jueves, y yo había venido con un compañero y le dije: Nos vamos.
Y me dijo: Eres una exagerada.
Y le dije: No, soy de la Vega y sé lo que hay cuando hay avisos de agua.

Y, efectivamente, vivimos, los que somos de la Vega, con miedo constante y creo que no es justo ni de recibo.
Con lo cual, creo que intentaremos con el trabajo de esta comisión, por lo menos, intentar paliar para que, sí que es cierto que contra las fuerzas de la naturaleza no se puede luchar, sí, por lo menos, paliar los daños.

Entonces, quisiera hacerle algunas preguntas.
Si usted, ¿qué opina?
Si mañana volviese a producirse un fenómeno semejante, que por desgracia puede volver a pasar, ¿qué cree usted que hemos aprendido?
Otra pregunta ¿se ha realizado algún tipo de actuación, ahora mismo, en su municipio que podría paliar algo del desastre sucedido en aquel momento en Orihuela?

Otra pregunta, usted dice, como han dicho muchos de los comparecientes, que no tuvieron prácticamente nada de información de la confederación.
Aquí hablamos muchas veces del tema de presupuesto, pero yo no sé…, o ¿a qué cree usted que fue debida esa falta de información?
Porque es verdad que dice usted: Nos llegaba agua y enseguida sabíamos de dónde.
¿Cuándo la confederación les informó?
Y ¿sobre qué temas y por qué cree usted que se produjeron esos retrasos?
Y ¿en qué podríamos mejorar esa comunicación en momentos futuros?

Muchísimas gracias.
Y gracias por su actuación, señor Selma.

El senyor Selma Hernández:

Sí.
Bueno, esperemos que no haya otra DANA, que ya bastante tuvimos con esa, yo creo que ya tuvimos para varios años.

¿Si hubiera otra DANA?
Hemos ganado la experiencia, hemos ganado la experiencia.
Porque, he hablado del albergue (inintel·ligible) .
.
.
pero se abrió también en el albergue del seminario, contamos con muchísimos voluntarios.
Si viene agua no se puede parar, ya le digo, a no ser que se desvíe el agua, si es posible, hacia otras zonas.
Si bien, esta cantidad de agua es imposible de parar.

¿Para paliar los daños?
Que yo sepa, como dice si se ha hecho algo, yo la verdad es que lo desconozco.
Yo sé que…, yo vivo en la huerta y por la gente de la huerta me comenta que llevamos un año y tres meses esperando que se haga algo y no se ha hecho nada.
Con confederación sí que sé después ha habido reuniones.
Ahora mismo confederación ha establecido una oficina aquí en Orihuela, actualmente se está limpiando y desbrozando el río y sí que se están llevando actuaciones a cabo.

Creo que sí que, ahora, hay más relación con ellos y espero que, si volviera a ocurrir, pues, podamos contar, por lo menos, con la presencia de un representante que, simplemente, nos dé información.
Porque teniendo información nos podemos anticipar a los hechos, aunque sea con muy poco margen nos podemos anticipar y evaluar zonas que ya sabemos que pueden ser conflictivas.
Así que con eso nos quedamos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, vamos ahora con el Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra la señora Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, señor Selma, por todo, evidentemente.

Y, bueno, prácticamente lo han dicho todo y lo ha explicado todo bastante bien.
Yo me quedo con ese miedo, que dice que sufren y que no es merecido, y que se tiene que actuar.

Yo siento decirle que estamos a punto de aprobar unos presupuestos en la Generalitat en los que no se contemplan, pues, esas obras que han ido pidiendo los alcaldes que han estado aquí compareciendo y que han dicho que eran esenciales para evitar daños y prevenir esas posibles futuras inundaciones.

Siento decirle que desde el Ayuntamiento de Orihuela nos hicieron llegar numerosas peticiones de obras que se han estudiado, proyectos que se han estudiado y que están valorados económicamente, tanto de Orihuela como de la mayoría de los municipios de la Vega Baja, que saben qué obras podrían llevarse a cabo o realizarse y minimizar los daños.

Y a pesar de nuestras enmiendas que ayer se debatieron aquí, no se aprobó ninguna.
Espero que alguna sea aprobada la semana que viene en los presupuestos y, sobre todo, que se lleven a cabo, porque las tres obras que había en los presupuestos del año pasado no se han ejecutado durante este año.
Y, claro, al final da igual que se contemplen si no se ejecutan.
Como bien ha dicho, en año y tres meses que han pasado no se ha visto que se ha hecho nada más allá de las reparaciones y las obras pequeñas a las que pueden llegar los ayuntamientos con esa colaboración público-privada, que también hubo esos días y que es esencial llevar a cabo esos días en los que se produjo una catástrofe.
Por tanto, yo simplemente le dejo los minutos que quedan para reforzar ese mensaje que quiere lanzar después de lo vivido.

Y muchísimas gracias.

El senyor Selma Hernández:

En referencia a lo que dice, es una pena que no se hayan contemplado en los presupuestos esas obras -unas obras que, según los técnicos, pueden ser necesarias-, porque yo creo que no hay otra opción que esas determinadas obras para arreglar canales y para encauzar ramblas.

Es la opción para minimizar los efectos que causa la gran avenida de agua.
Porque ahora sí que han llovido 500 litros, pero puede no llover aquí, pero si esa misma cantidad de agua llueve en la parte alta en la zona de Abanilla, en la zona de La Murada y de La Matanza, en Orihuela, tenemos el mismo problema.
Si llueve en la parte de la dehesa de Pinohermoso en la parte de Murcia, en Orihuela tenemos el mismo problema con el Reguerón a causa de la rambla Tabala.

Entonces, aquí nos encontramos en este epicentro…, que nos vienen todos los problemas, aunque la lluvia no había caído aquí.
Porque el desbordamiento del río, como le he dicho, son casos puntuales en sitios puntuales.
No es un problema tan importante como los que causan esos tsunamis que nos llegan con otros frentes.

Yo la verdad es que no tengo nada más que aportar.
Espero que esta comisión valga de algo y que tenga los resultados que todos esperamos para la ciudad, para mi ciudad de Orihuela.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Señor Selma, le queda un grupo todavía.
No se despida, por favor.
Le queda el Grupo Parlamentario Socialista y tiene la palabra el señor Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Selma, y muchísimas gracias por sus aportaciones.

Y felicitarles, y agradecerle también a usted y al grupo que representa de la policía local de todos los pueblos, porque hicieron una labor encomiable, y yo mismo…, en mi población fue increíble.

Una de las primeras preguntas era que quería decirle…, no sé si se ha olvidado usted de El Badén.
Porque realmente fue anegado completamente y todos los vecinos de El Badén fueron sacados de sus casas por la UME y no sé si…, como no lo ha nombrado anteriormente, ha nombrado Mudamiento, no ha nombrado Badén, por eso se lo quería preguntar, si ustedes habían tenido conocimiento en ese momento de lo que estaba pasando en El Badén, porque realmente fueron todos llevados allí a Rafal, tuvimos que improvisar el auditorio concretamente para tenerlos a todos allí y he de decir que a día de hoy todavía el ayuntamiento no ha dado ni una muestra de decir Â«les agradezco a ustedes que hayan atendido, como se merecen, a la población de El Badén, que es de OrihuelaÂ».

Con respecto a lo que dice usted de Â«no se ha hecho nadaÂ».
Hombre, vamos a ver, no sé a qué se refiere y me gustaría, si pudiera, que lo aclarara, aunque no está dentro de su ámbito, pero sí que ha hecho se afirmación.
Y, claro, se ha actuado en recuperación, han sido más de 100 millones de euros los que se ha invertido desde el Consell y que prácticamente todas las casas que han sido afectadas han podido recuperar sus enseres.
Prácticamente hoy se puede regar ya, desde hace ya bastante tiempo, porque se han reparado todas las infraestructuras que eran necesarias y, además, están presupuestados 154 millones para la Vega Baja.

Sé que hay algún grupo que se queja, pero realmente esto lo único que hace es aumentar esa resistencia, esa resiliencia de esta comarca, que es tan importante.

No sé si usted también tiene conocimiento del plan Vega Renhace, porque esto es plantear el futuro de la Vega Baja.
Jamás se ha invertido tanto en la Vega Baja, jamás se va a invertir tanto en la Vega Baja y jamás ninguna comarca tiene lo que es un plan de futuro.
Y yo no lo sé, si es que en Orihuela esta información no ha llegado.
Y perdóneme, pero oigo esto y hay esta información, y realmente tengo que defender lo que yo creo.

Y yo entiendo que pertenecer a Orihuela, una ciudad donde tiene un estudio de inundabilidad en un cajón desde el 2009, donde el plan de emergencias no sé si está vigente -creo que no, según me han dicho-, donde en la Rambla de Abanilla sus alcaldes se opusieron, etcétera, etcétera, la ciudad deportiva en la CV-930.
Porque realmente, señor Selma, tiene que ser muy difícil trabajar en el Ayuntamiento de Orihuela.

La única pregunta era si ustedes sabían algo de la población de El Badén.

Muchas gracias.

El senyor Selma Hernández:

¿Cómo no vamos a tener conocimiento de lo que pasó en El Badén?
Con todo lo que se vivió allí, que sabe que hubo allí dos metros de agua.
Nosotros no podíamos llegar allí.
Se agradece.
Nosotros le agradecemos la colaboración que tuvimos por parte también de la policía local de Rafal, con (inintel·ligible) .
.
.
teníamos contacto directo.
Pero nosotros no podíamos llegar a El Badén.
La opción, por humanidad, era lo que sucedió, y es que Rafal acogiera a los vecinos de allí.

Que no ha habido un agradecimiento.
Como comprenderá, yo no voy a entrar en esos términos porque no me compete, no me compete.
Son asuntos políticos en los que yo no puedo entrar, ni quiero entrar.

Respecto a lo que ha dicho del año y tres meses.
Yo sé que se han preparado casas, se han pagado casas, pero yo le he dicho en mi comentario que lo que me dice la gente de la huerta, porque yo vivo en la huerta, es que no se ha hecho nada referente a distintas canalizaciones; no a las reparaciones que se han hecho de casas, ni a las ayudas que se han dado para esa reparación de casas, ni lo que han aportado los seguros, ni nada de eso.
Yo me he referido a mis vecinos de la huerta refiriéndose a las canalizaciones.

Referente a El Badén.
Yo sé que allí después se ha actuado.
Se creo un grupo de voluntarios.
Lo digo con conocimiento porque la chica organizadora la conozco personalmente y estuvieron allí en El badén por lo menos un mes ayudando, junto con protección civil.

Entonces, claro, ¿cómo no voy a tener…?
No lo he nombrado porque la verdad es que allí nosotros no podíamos llegar.
Nos era imposible llegar.
Uno de los coches que se perdió fue en San Bartolomé y, como usted sabe, San Bartolomé está al lado de El Badén.
Entonces, ahí queda.
Lo que me refería era a obras de canalización y no a las reparaciones de las casas.
Y es lo que me dicen mis vecinos de la huerta.

De todos modos, muchas gracias por sus apuntes.

El senyor Pineda Cuenca:

Muchas gracias y perdone el tono, señor Selma, pero es que a veces cuando hay otros grupos políticos que te ensartan, pues a veces… Perdone el tono que he utilizado con usted.

Muchas gracias.

El senyor Selma Hernández:

No hay problema.

Gracias a ustedes.

La senyora presidenta:

Señor Selma, aquí ha terminado su comparecencia.
Le damos las gracias por haber comparecido en esta comisión y le deseamos lo mejor.

Muchas gracias.

El senyor Selma Hernández:

Muchas gracias a vosotros.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Cosme Javaloyes Sánchez, president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto d'Orihuela

La senyora presidenta:

Ya tenemos al siguiente los comparecientes.
Así que hoy vamos a piñón, vamos.

Señor Javaloyes, ¿me escucha?

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto:

Sí.

La senyora presidenta:

Genial.
Perfecto.

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto:

¿Me oye?

La senyora presidenta:

¡Ay!
, nosotros a usted creo que le escuchamos un poco con retorno.

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto:

Pues…

La senyora presidenta:

Ahora, mejor.

¿Tiene el sonido muy alto?
Lo digo porque creo escucharme a mí cuando termino de hablar.

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto:

¿Mejor?

La senyora presidenta:

Vamos a intentarlo.

Señorías, tenemos al señor Cosme Javaloyes Sánchez, presidente de la Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto, de Orihuela.

Bienvenido, antes que nada, señor Javaloyes.
Tiene usted 12 minutos para hacer su primera intervención.
Y vamos a ver si no tenemos problemas con el sonido y la podemos llevar a cabo sin dificultades.
Así que vamos a intentarlo, ¿de acuerdo?

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto:

De acuerdo.

La senyora presidenta:

Cuando usted quiera.

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto:

Yo, en primer lugar, darles las gracias por con contar con nosotros.

Nuestro proceso fue el día 12 de septiembre.
Cuando empezó a venir toda el agua, pues teníamos el primer problema, que es, al no haber una coordinación con el servicio de emergencias, no sabíamos cómo actuar.

Entonces, durante esos días, gracias al ayuntamiento, tanto por la parte de Ciudadanos como la del PP (inintel·ligible) .
.
.
infraestructuras y los demás departamentos, pues fuimos un poco…, junto con los bomberos y el resto de protección civil, se fue llevando la cosa para delante; aun así, quedaron zonas aquí dentro en el polígono sin poder salir hasta que bajaron las aguas.

Una vez que bajaron las aguas, esta coordinación fue muy importante, porque ya había coordinado el ayuntamiento todo lo importante para empezar con todas las labores que hubo de hacer de limpieza y de desescombro, y todos los problemas que teníamos aquí en el polígono.

También tenemos que tener en cuenta que, viendo lo que pasó, queremos que no vuelva a pasar.
Y para que no vuelva a pasar necesitamos que las infraestructuras que se tienen que hacer como es la de encauzar la rambla de Abanilla, nosotros creemos que esa es primordial, y poder hacerlo rápido, porque aquí cada vez que llueve, estamos temblando porque pensamos que podemos volver a inundarnos, volver a agobiarnos, y eso para los empresarios es malísimo, porque se crea una inestabilidad grandísima.

También hay que tener en cuenta que por aquí se hizo una carretera, que es la CV-930, y no se impermeabilizó bien, al igual que ocurre con la A-7.
Entonces, al no estar impermeabilizada, lo que ha hecho sirvió de barrera y de canal para dirigirnos toda el agua hacia nosotros.
Esa labor de impermeabilizar bien esa carretera hay que hacerla, pero también urgente, porque -lo he dicho- en las próximas lluvias puede provocarnos que nos volvamos a inundar.

También hay que tener en cuenta al estar el polígono allí.
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, nosotros paramos toda la avenida de agua fuerte, que no fue a parar a El Escorratel, que es un pueblo que está detrás.
Y, claro, si nosotros no estamos allí (inintel·ligible) .
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porque las imágenes que había allí del polígono eran dantescas, pero las viviendas de detrás pues también sufrieron mucho.
Hay que hacer más infraestructuras para poder mitigar todo eso.

Y luego nos hemos encontrado, no ya con un problema de infraestructuras, nos hemos encontrado muchos problemas añadidos, que es el tema del consorcio.
Resulta que quince meses después, todavía hay empresas que no hemos cobrado el seguro de esos días.
Hay bastantes, sobre todo en las que pasamos de ciento veinte mil de indemnización que, o nos han dado un pequeño adelanto o nos tienen todavía pidiendo la misma documentación que nos habían pedido hace quince meses.
Y la verdad, entre esto y la COVID, pues vamos bastante agobiados, que no se tiene en cuenta que las empresas han tenido que poner el dinero de su propio bolsillo para tener que arreglar todos los desperfectos que se han tenido.
Resulta que estas empresas han dado pérdidas, y ahora resulta que las pérdidas que hemos dado, a la hora de pedir los ICO de la COVID, pues nos vienen mal para que los bancos nos dieran los préstamos de la COVID.
Ahora resulta que, por un lado, no recibimos el dinero del consorcio; por otro lado, los bancos, como hemos tenido pérdidas el año pasado, no nos quieren dar el COVID y (inintel·ligible) .
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a las empresas.

El tema del consorcio, una de las cosas que nos hemos encontrado es que llega el perito y dice: usted ha mejorado esta puerta.
Ya, pero es que la que yo tenía ya no la fabrican, fabrican un modelo mejor, y dice: Â«Pues no se lo vamos a pagar porque usted lo que ha hecho es una mejoraÂ».
Oiga, es que estamos intentando poner lo tenía antes, pero, si no está, evidentemente, yo tengo que poner lo que hay ahora, si es mejor, pues evidentemente, porque ya no se fabrica lo anterior, tendré que ponerlo.
No es una mejora, es que yo he necesitado este producto para (inintel·ligible) .
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Y otra de las cosas que nos han sentado un poco mal la Generalitat sí que ha dado, ha dado préstamos a través del Instituto Valenciano de Finanzas, pero había que pasar el filtro (inintel·ligible) .
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evidentemente.
Entonces, como las ayudas eran al tipo de interés que te daba ese préstamo, pues resulta que nos quedamos, lo que no lo hemos podido hacer, nos quedamos sin ayuda.
Lo único que tenemos es el seguro del consorcio, pero no hemos recibido ninguna ayuda por lo perdido, como se suele decir, que era lo que necesitábamos de la administración valenciana.

Hablé con el Instituto Valenciano de Finanzas, que sí que han dado la ayuda, pero a ese tipo de interés.
 Si no accedes al préstamo, pues entonces no tienes opción de tener ese tipo de interés, derecibir esta ayuda.

Y luego, aparte, lo otro que nos queda es la ayuda que da el Gobierno del 7 %, que es las franquicias que no paga el consorcio, pues resulta que el Gobierno dice, bueno, de esta franquicia nosotros pagamos hasta 9.
000 euros.
Venga, vale, pues cobramos 9.
000 euros, vamos a poner esos 9.
000 euros porque muchos tienen pérdidas de un millón de euros y el 7 % son 70.
000, no son 9.
000.
Pues bueno, algo es algo.
Resulta que hasta que no se cierren los expedientes del consorcio, esos 9.
000 euros tampoco los recibimos.
Total, llevamos quince meses sin recibir ni los 9.
000 euros ni el dinero del consorcio, que al final es seguro que nosotros hemos estado pagando.

Entonces, son muchas las cosas que desde aquel día hasta hoy, tanto a nivel estructural como a nivel de ayuda de la administración o pagos estamos mal.
Y lo que necesitamos aquí es que se invierta, que se cree confianza, para que queremos darle valor al polígono, no que los empresarios huyan de allí.
Queremos que la gente venga aquí porque estamos en un punto estratégico de conexión con Murcia, con Albacete, Madrid, Alicante, Valencia, y, la verdad, estamos en un punto estratégico y lo que hay que hacer es animar a los empresarios que vengan aquí.
Y lo peor que se le puede hacer a un empresario es crearle miedo, porque sino va a salir huyendo de aquí.
Y eso es lo que no queremos.

Estamos ahí, mirando de crear una sinergia entre polígonos para (inintel·ligible) .
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.
pero, claro, necesitamos que desde la administración nos creen infraestructuras que sean beneficiosas para el polígono.

Y, bueno, yo poco más puedo decir.

La senyora presidenta:

Muy bien, señor Jabaloyes.
Le escuchábamos regulín, pero creo que más o menos por encima se ha entendido casi todo, de todas formas, disculpen ahora, señorías, si tienen alguna duda más concreta porque yo creo que no se recibía bien el sonido.

Vamos a empezar con el Grupo Parlamentario Unides Podem.
Tiene la palabra la diputada Beatriz Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Buenos días, señor Jabaloyes.

Gracias por su comparecencia hoy en esta comisión de estudio.

Es usted la cuarta persona que habla en nombre de algún tipo de institución de la ciudad de Orihuela.
Ningún otro municipio va a tener esta oportunidad.
Más o menos yo creo que usted sobre todo aporta una visión diferente, porque es la del grupo de empresarios, la asociación de empresarios que se asienta en el polígono Puente Alto, mientras que las otras tres personas tenían más que ver con infraestructuras y emergencias.

Pero, bueno, es cierto que los cuatro, digamos, que acuden a esta comisión con la solicitud de la mejora de las infraestructuras, algo que los propios investigadores e investigadoras, que hemos tenido ocasión de escuchar en esta misma comisión, pues muchos se han mostrado cuanto menos suspicaces a la hora de que esa la solución a un problema ocasionado por una avalancha de agua tan tremenda como la que sufrieron el año pasado.

Entonces, ante sus quejas por la falta de ayudas, o por lo menos el hecho de que todavía no hayan llegado, no puedo más que decirle que nosotros, como partido miembro del gobierno del Botànic, pues tomamos nota de su queja y la trasladaremos a quien corresponda.
Pero la realidad también es que ha habido muchas ayudas, algunas se han conseguido agilizarlas un poco más, pero, bueno, me imagino que la avalancha de demandas ha sido tal que se está retrasando el pago de todas ellas.

En todo caso, lo que sí que me gustaría saber es: qué opina usted acerca del emplazamiento que el Ayuntamiento de Orihuela eligió para la ubicación del polígono Puente Alto, dado que está justo debajo de la sierra de Orihuela a la que llegan, como nos han explicado todas las personas que han comparecido antes que usted, todas las ramblas de la propia sierra.
Entonces, es evidente que es un emplazamiento un tanto, yo diría, cuestionable, y por eso como empresarios me pregunto si ustedes han solicitado al Ayuntamiento de Orihuela, han solicitado cuanto menos -cómo lo podría decir-, han cuestionado ese emplazamiento y les propone una ubicación diferente.

Muchas gracias.

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto:

Vamos a ver, el polígono se ubicó hace ya treinta años.
Entonces no había el Patricova.
El polígono está donde está.
Lo que no podemos hacer ahora es coger el polígono levantar (inintel·ligible) … y llevárnoslo a otro lado.
Lo que hay que hacer son las infraestructuras necesarias para que cada vez que llueva o caiga… Es que no solo ha sido esta DANA, porque cada vez que llueve con más intensidad, tipo gota fría o tal, realmente tenemos aquí un palmo de agua.
No es la avalancha que hubo en la DANA, pero sí que tenemos un problema de, de… Que si se hicieran las infraestructuras necesarias en la rambla de Abanilla ya no tendríamos ese problema.

Claro que demandamos infraestructuras, porque arreglando eso, porque yo lo hablé con el presidente de la Confederación Hidrográfica del Segura y su idea era, y nos lo habían dicho los técnicos, canalizar la rambla de Abanilla.
Canalizando la rambla de Abanilla todos los problemas que ahora tenemos en el polígono se solucionan.
Y, como le he dicho, no solo el polígono.
Detrás del polígono está El Escorratel, si usted quita el polígono y desaparece de allí y viene otra DANA de esas, lo que se va a llevar es el pueblo de El Escorratel.
Entonces, no se está dando una solución solo al polígono, se le da a todo el entorno del Puente Alto, que engloba El Escorratel y el polígono.
Es que no nos olvidemos de eso, que detrás de una población, detrás del polígono.
Y también hay que darle una viabilidad a esta población.
¿O también nos va a llevar la población de ahí?
Hay que ser consecuentes.
El polígono está allí.
Si cogemos todas las empresas, los 300.
000 metros que hay allí y llevarlos a otro lado, no es viable.
A mí (inoïble) … que me cueste, yo qué sé, 7, 8 o 10 millones de euros, me los dan, dices, hombre, 10 millones de euros y ponte en otro lado; estupendo, dónde hay que firmar.
Pero no, hay que ser realistas, y ahí cada empresa vale muchísimo dinero, porque estamos hablando de muchísimo dinero, entonces lo que hay que adaptar es infraestructuras para evitar que se produzcan esas avenidas de agua; o que, si se producen, por lo menos mitigar el problema que pueden dar.

La senyora presidenta:

Es el turno del Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el señor Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Jabaloyes, muchas gracias por su comparecencia hoy aquí, en esta Comisión especial de estudios.

Creo que hay un planteamiento incorrecto que se está realizando muchas veces en esta comisión, que es que ven que obras duras son malas, obras blandas son buenas.
Además, lo ven de forma taxativa.
Pues no, todas son compatibles.
Unas tienen unas peculiaridades, otras tienen otras.
Unas tienen unos pros y otras tienen otros.
Y para todo eso están los técnicos, para encontrar la mejor solución, la más conveniente y adecuada para cada una de las situaciones y de mencionarlo para las cuestiones técnicas que están presentes en cada uno de los casos.

Porque, señor Jabaloyes, al final ustedes lo único que quieren es vivir, trabajar y prosperar en su tierra.
Entonces, yo con esto le preguntaría: ¿cree usted que los vecinos de la Vega Baja deben renunciar a toda mejora técnica para poder convivir con las peculiaridades que tiene la Vega Baja con cuestiones hídricas y demás y, por ejemplo, sismológicas, y que deben trasladar toda su industria, todos sus puestos de trabajo y sus casas fuera la Vega Baja?

Muchas gracias.

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto:

(Inoïble per raons tècniques) .
.
.
la cuestión porque todo el territorio de la Vega Baja es inundable.
Entonces, según el planteamiento, habría que coger y llevarse toda la Vega Baja de aquí.
Y eso, volvemos a lo mismo, no es viable.
Aquí tenemos unos de los problemas fundamentales: una es la falta de agua; y el segundo, que cuando viene, viene en un día que es lo que llueve durante todo un año.
Ahí tiene, como usted bien ha dicho, tienen las infraestructuras grandes, porque aquí hacen falta infraestructuras grandes, porque además somos una tierra que recibe muchos turistas y extranjeros, y además residencial.
Entonces, hay que poner, al contrario, hay que poner en valor esta tierra, que es de muchísimas personas, y hay que dotarla de las infraestructuras necesarias, tanto a nivel hídrico como a nivel logístico para que pueda tener más vida, más riqueza, que sea fuerte, porque realmente, tanto a nivel agrícola como a nivel turístico, somos de las principales de la Comunidad Valenciana.

Eso es lo que habría que hay apoyar, eso es lo que hay que apoyar.
No que no hemos tenido tiempo, venga, vamos a quitar la Vega Baja porque es zona inundable.
No, vamos a hacer las infraestructuras necesarias, tanto entre la Confederación Hidrográfica como desde la Generalitat, a través de los fondos Feder, para crear valor en la Vega Baja.
El plan Vega Baja Renhace, oye, pues, bien estructurado y bien llevado, puede ser muy beneficioso, pero hay que hacerlo con una visión a largo plazo y ver qué es lo que se quiere para la Vega Baja, a dónde queremos llegar, no coger y decir: vamos a cambiar el polígono de ubicación.
Hay que hacer cosas que sean viables y hay que invertir dinero donde realmente se necesita, que es en dirigir las aguas, como ya se hizo en Orihuela cuando se cambió el curso del río para que no se inundara cada vez que había una gota fría.

Se han ido haciendo infraestructuras a lo largo de los años.
En 1987, cuando hubo una anterior riada, ya se hicieron, para que mitigaran las cosas.
Lo que pasa es que ha pasado tanto tiempo que eso se va olvidando y se van creando obras nuevas, sin tener en cuenta las venidas de agua.
Ahora que ya tenemos claro lo que necesitamos, pues, vamos a hacerlo y a diez años vista, que es lo que creo que se va a necesitar para hacer las infraestructuras (inintel·ligible) … Es grande, no estamos hablando de una cosa que me la dan hoy y para mañana, porque yo sé que de hoy para mañana no va a ser, pero, si están diciendo los técnicos que canalizando la rambla de Abanilla, saneando todos los años el río y tal, va a mejorar las venidas de aguas, pues, oye, habrá que hacerlo.
Lo que no puede ser es que en Murcia sí que llegan 400 hectómetros cúbicos de agua y, cuando llega a Orihuela, que está preparada para 300 y llegan 180 se desborde el río.
Algo hay ahí mal.
Algo se está haciendo mal.
Pues, hay que mirar todos esos puntos y coger, que para eso están los técnicos, y solucionarlo, ni más ni menos.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Es el turno ahora del Grupo Parlamentario Compromís.

Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Javaloyes, por estar acompañándonos hoy en esta comisión y por explicarnos su punto de vista respecto al riesgo de inundación y, concretamente, a lo acaecido en la DANA del año pasado.

Igual le pregunto alguna cosa que ha explicado, pero, por problemas de audio, la verdad es que hay partes que se me han perdido.

Una primera pregunta era: las empresas del polígono cuentan con seguros frente a inundaciones, no sé si lo he entendido bien o no, o si se trata de indemnizaciones que van por zona catastrófica, etcétera.
Esa es una cuestión.

Luego, también le quería preguntar si el polígono cuenta con un plan de emergencia frente al riesgo de inundación para, digamos, tener protocolos claros de cómo actuar, qué medios hay disponibles, con quién comunicarse, etcétera, en situación de inundación.

También si en la propia infraestructura del polígono se han planteado aspectos de mejora del drenaje, que, obviamente, no van a solucionar el problema en una situación como la DANA, que fue absolutamente extraordinaria y catastrófica, pero usted mencionaba que había situaciones donde había lluvias intensas y se producían problemas.
No sé si se ha abordado esta cuestión, respecto a la mejora del drenaje, permeabilización de zonas, en el polígono y conexión con el entorno.

También le quería preguntar, porque lo desconozco, si las naves del polígono, las estructuras, en su construcción, en su configuración, tienen en cuenta medidas de autodefensa frente a inundación.

Y, por último, la cuestión respecto a canalización de la rambla de Abanilla, etcétera.
Por una parte, está la propuesta que usted recoge; y, por otra parte, también hemos escuchado aquí responsables de…, alcaldes de ayuntamientos, que no lo veían tan bien porque, de alguna manera, sentían que se les estaba trasladando el riesgo a ellos.

Esas son mis preguntas.

Muchas gracias.

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto:

Bueno, con respecto a lo del seguro, lo explico.
Cada empresa tiene su seguro y ese seguro se paga anualmente y una parte proporcional va al consorcio, por si hay catástrofes, entonces sería el consorcio, ya no el seguro, sino el consorcio, que es una institución nacional, la que tiene que evaluar los daños que se han producido y, conforme al seguro que tiene cada empresa, pues, se le paga, y conforme a las pérdidas que tiene.

Con respecto al tema del plan de emergencias.
El plan de emergencias se iba realizar con la subvención que nos habían aprobado para este año 2020.
Pero, como ha venido el tema de la COVID, pues, el plan de emergencias que teníamos previsto hacer, pues, lo han…, bueno, nos quitaron la subvención, porque necesitaban el dinero para todo el tema de la COVID y lo tuvimos que desestimar.
Entonces, estamos esperando, a ver si al año que viene sale otra vez la subvención para el polígono y podemos plantearlo otra vez.
Porque mi idea es esa, tener un plan de emergencias, con bomberos, protección y ayuntamiento, para cualquier situación de este estilo.

Con respecto al tema del drenaje.
Lo vimos con Hidraqua, que es la empresa aquí de aguas, y con el concejal de infraestructuras, que aquí tenemos un tanque de lluvias, entonces, como es muy pequeño, hemos visto que no puede recoger toda el agua de la lluvia, de los pluviales.
Ya se ha contactado con el juzgado de aguas y se ha aprobado que se va a realizar una ampliación y una mejora de ese tanque de lluvia.
Se (inintel·ligible) … que nos ha indicado el juzgado de aguas y, en ese sentido…, para que, cada vez que llueva, drene mejor el agua y ya no tengamos los problemas de inundabilidad que había en algunas calles, sobre todo las que estaban cercanas al tanque de lluvias.

Las naves.
Las naves, en principio, incluso con esta venida de agua de la DANA, no sufrieron daños en sí estructurales, porque están bien hechas y, en principio, son bastante sólidas, sino que… El problema mayor fue, sobre todo, dentro de las naves, la suciedad que entró -bueno, entraron vehículos y todo- y eso fue el mayor problema, todo lo que son temas de materiales y de maquinaria y tal.
Pero las naves, estructuralmente en sí, no han tenido problemas.

Y no sé si… ¿Cuál era la otra pregunta?

La senyora Ferrer Matvieychuc:

La consideración respecto a la canalización de la rambla de Abanilla.
Le preguntaba porque hay ayuntamientos que, digamos, serían los receptores y sienten como que se les está trasladando el riesgo, ¿no?

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto:

Sí, pero lo que les digo yo es que los técnicos, que son los que hacen el estudio y son los que indican por dónde tiene que canalizar el agua, serán los que tienen que ver si es perjudicial también para el entorno por donde va pasando ese canal o no.

En principio, si lo han visto viable, no tiene por qué generar ningún problema.
Yo entiendo que nadie quiera que le toquen su zona, pero, al final, lo que tenemos que ver es el bien común, yo eso es lo que veo, el bien común de todas las partes.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Vamos ahora con el turno del Grupo Parlamentario Ciudadanos.

Tiene la palabra la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Javaloyes, por estar hoy compareciendo en esta comisión.

Gracias por aportarnos su punto de vista.
Yo que es la primera vez que comparece una persona representante de la industria, representante de los empresarios.

Y yo…, gracias también como empresarios, porque no se lo estamos poniendo nada fácil.
Es decir, si de por sí todos llevan un año fastidiados, los empresarios de nuestra comarca -yo creo que hemos coincidido alguna vez, soy de Almoradí- lo han pasado doblemente.
Hemos pasado una DANA y, cuando apenas se ha recuperado uno de la DANA, nos encontramos con la COVID.
Entonces, darle las gracias por el trabajo que hacen de levantarse todos los días, levantar las persianas de sus negocios y seguir trabajando y funcionando, para intentar generar riqueza, porque son parte de la riqueza de nuestro país y parte muy importante.
Y, desde aquí, agradecerle su labor.

Y por lo que ha dicho también usted una frase que me ha gustado mucho, que ha dicho que lo que tenemos que hacer es poner en valor esta tierra, nuestra tierra, y que tenemos que crear riqueza.
Totalmente de acuerdo.
Es decir, es cierto que ese polígono está mal situado, pero es que está mal situado desde hace treinta años y, por desgracia, ni podemos mover las naves y, como usted bien ha dicho, lo que no podemos mover es la pedanía de El Escorratel, que está detrás.
Entonces, tenemos que intentar, de alguna manera, paliar los efectos perniciosos de los problemas de lluvia que hay en nuestra zona.

Yo quería hacerle alguna pregunta concreta, señor Javaloyes.
Es que no sé si lo ha dicho, pero es verdad que en la primera intervención el audio ha sido regular.
Entonces, ¿cuántas empresas fueron -no sé si conoce usted el dato- afectadas, especialmente en el polígono?
Y preguntarle, un año y tres meses después, ¿cuántas han recuperado la actividad, si la han podido recuperar todas, después de la DANA?
¿Qué ayudas -que creo que sí que ha dicho algo, pero es que es verdad que lo he oído mal- le han llegado, a día de hoy, les han llegado de las distintas administraciones?
¿Cuáles tiene, cuáles no?

Y también veía que usted ha sido también consejero delegado del matadero de Orihuela.
También hubo un problema con la DANA con el tema de los animales.
Ver un poco cómo se pudo solucionar y qué pasó y si también los seguros han respondido a eso.

Y nada más.
Agradecerle su labor y su trabajo diario a usted, en nombre de todos los empresarios de nuestra comarca.

Gracias.

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto:

Pues, muchas gracias.

Sí que hemos coincidido alguna vez en alguna reunión.

Vamos a ver, aquí, en aquel momento, de unas cien empresas, alrededor de cien empresas, cuando pasó aquello… Pudimos acceder un sábado, habíamos cerrado jueves y viernes, y, cuando pudimos acceder el sábado, pues, la verdad, la vista era dantesca, había mucha gente llorando porque había perdido prácticamente todo su dinero, su vida, lo que estaba ahí y la verdad es que se pasó bastante mal.

Aun así, pues, tuvieron…, igual que pasó en el resto de la Vega Baja, cogieron y se pusieron marcha p'alante y dijeron: Â«Bueno, pues, esto lo vamos a limpiar, lo vamos a sacar y vamos a tirar p'alante porque nuestra vida y la vida de muchas familias que trabajan a través de las empresas realmente lo necesitamosÂ».
Y porque no…, estamos viendo las empresas, pero en cada empresa también hay un montón de familias que viven de ella.
A mí, por ejemplo, en el matadero, como bien ha dicho, somos… hay más de cien trabajadores en total; entonces, son cien familias que están necesitadas de trabajo.

Se puso… Bueno, igual que pasó en el resto de la comarca pues, nos pusimos a limpiar, a luchar y, en poco tiempo, en menos de un mes, prácticamente, habíamos recuperado el 75 % de la actividad.
Y de baja, al final, se dieron cuatro o cinco empresas; el resto, pues, hemos seguido p'alante hasta donde se ha podido.

El tema de las ayudas, lo vuelvo a repetir, ayudas a fondo perdido no se ha dado ninguna.
Las únicas ayudas que se dieron fueron a través del Instituto Valenciano de Finanzas, que se subvencionaba el tipo de interés del préstamo que daba la Generalitat para…, si querías acceder y querías solicitarlo, para poder limpiar o el dinero que te hiciera falta para comprar material para lo que fuera.
La Generalitat te daba un préstamo, lo que tú necesitaras, y el tipo de interés, si estaba en dos y medio, pues, te lo dejaban en uno y subvencionaban ese punto y medio.
Pero para eso tenías que pasar el filtro del SGR.
Si no pasabas el SGR, el SGR te dice que no, no te damos la financiación por lo que sea, pues, no podías acceder al préstamo, pues, entonces, no podías acceder a la ayuda.

¿Más ayudas?
El gobierno dijo 9.
000 euros que daban, para cubrir el 7 % del consorcio.
Ese 7 %, en muchos casos, son 70.
000 euros, 30.
000, 40.
000, los que sean, da igual; nos dan 9.
000, pero resulta que no los podemos cobrar hasta que el consorcio no cierra expediente.
Quince meses después, no ha cerrado expediente.
Ni cobramos ayudas ni hemos cobrado el seguro del consorcio y, la verdad, viene la COVID, pues la situación, en muchos casos, esmuy extrema.

Y la desilusión y el cabreo.
Porque, sobre todo, lo que se nota allí es mucho cabreo en el sector del empresario, porque ve nada más que hacemos que poner dinero, poner dinero, poner dinero, bueno, pero no recibimos de parte de la administración ese apoyo que se debe de recibir.

Y en cuanto al matadero, pues, nada, también ya, tuvimos que…, cuando subimos allí, algunos animales murieron y vino el de la granja para evitar infecciones y tal y los tuvimos que rematar a la (inintel·ligible) .
.
.
y la verdad que muy apenados por la forma en que la que murieron los pobres animales.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos ahora con el turno del Grupo Popular.
Tiene la palabra el señor Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Ahora.

Gracias, señora presidenta.

Muchas gracias por su intervención.

Usted dice que el polígono tiene una antigüedad de 30 años, nos remontamos con esto a 1990, más o menos.
Algunos hablan de responsabilidad municipal únicamente, en la creación de ese polígono, como si la Generalitat no tuviese ninguna competencia en materia de autorizaciones para polígonos industriales o ninguna competencia en materias urbanísticas o en temas de cuestiones de suelos inundables, etcétera, etcétera, etcétera.
Es una precisión que quería hacer.

Usted nos ha dicho también, y es verdad, que se encuentra en un punto estratégico del municipio de Orihuela, por las conexiones viarias fundamentalmente.
En ese sentido, yo le quería preguntar ¿sería reubicable en otro punto del municipio de Orihuela donde se dieran esas buenas condiciones de conexión?
¿O la alternativa a la ubicación actual no existe y en consecuencia tendría que ser prescindible del polígono si no hay otra ubicación y se considera que, bueno, como está en zona inundable, pues que debe de desaparecer, como piensan algunos?

Datos de empresas que cerraron, ya los ha dado usted.
Ayudas del IVF, que le quería preguntar, también nos lo ha explicado usted.
En definitiva, lo que se deduce es que, sí, te doy unas ayudas…, que, por otra parte, me extraña que la Generalitat no diera más ayudas que simplemente, a los empresarios, al polígono, que la bonificación de los intereses.
Pero, bueno, en cualquier caso, te doy esas ayudas, pero luego son tantas las trabas para acceder a ellas que es como si no te las hubiese dado.

Y una última cuestión que le quería preguntar.
Parece ser que cuando llegó la DANA se acababan de realizar una serie de mejoras en el polígono, las había realizado el ayuntamiento, invirtió más de 4 millones de euros.
Le quería preguntar ¿qué fue de esa inversión?
¿Se perdió con la DANA?
¿Tuvieron alguna incidencia esas mejoras y esas obras, esos asfaltados, en paliar daños?
No sé, su impresión al respecto.

Muchas gracias.

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente:

Pues, gracias a que se hicieron esas obras la catástrofe no fue mayor.
La verdad que el haber invertido todo ese dinero en poner el polígono que estaba cochambroso, lo que hizo fue mitigar la destrucción que podía haber hecho la DANA, sabe.
Y a la hora de luego recuperar el polígono también fue mucho más fácil por las labores de limpieza, el tener las tuberías nuevas, el tenerlo todo prácticamente nuevo porque se terminó en el año 2018.
O sea, había sido -2018 no, 2017- prácticamente, acabar las obras y al poco tiempo la DANA.

O sea, que gracias a eso la catástrofe no ha sido mayor, porque, si no, allí no hubieran podido (inintel·ligible per raons tècniques) .
.
.
se hubiera elevado el nivel.
O sea, habría sido un auténtico caos.

Con respecto a la ubicación del polígono.
Es lo que he dicho antes, yo no puedo coger el polígono y empresas y coger y llevármelo a otro lado.
Vamos a partir de la base que la Vega Baja es totalmente inundable, entera.
A partir de esa base ¿dónde nos vamos?

Es que no…, y ya no es solo dónde nos vamos, sino cómo coges una empresa, otra empresa, otra empresa, con lo que cuesta cada empresa, y la montas a otro lado y ¿quién va a pagar eso?
¿El empresario también?
Que siempre le toca al empresario pagar.

Es que yo ahora coger mi empresa, como la tengo montada, el matadero, y llevármelo a otro lado, pues a lo mejor me cuesta 100 millones de euros.
Entonces ¿quién me va a dar esos 100 millones de euros?
¿La Generalitat?
¿El ministerio?
Me van a dar igual que me lo han dado del consorcio.
Pues, nada, no le veo salida en ese sentido.

Al contrario, si lo que queremos es que hagan infraestructuras y a ver los informes de lo que tienen que arreglar, para que se amplíe el polígono y que crezca.
Si es que yo creo que nosotros estamos en versiones diferentes y lo que tiene que pensar la Generalitat es a ver que infraestructuras…, tiene que solicitar a Europa, al ministerio, para que el polígono sea viable y poder ampliar y poder crear más puestos de trabajo, más empresas, más suelo industrial.
Eso es lo que se necesita aquí, no llevarnos el polígono a otro lado, porque eso es inviable.

Y vuelvo a lo mismo, y como lo sabe María, aquí detrás hay un pueblo.
¿Nos llevamos también el pueblo?
Es que tenemos que también pensar con lógica.
Y la lógica no es llevarnos el polígono a otro lado, no es llevarnos el pueblo a otro lado, es que hay que hacer las infraestructuras necesarias para que se mitigue la próxima DANA, gota fría o lo que venga.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Pues, terminamos con el Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra el diputado Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Bienvenido, señor Javaloyes.
Cosme, bienvenido, un placer hablar contigo.

Y nada, la verdad es que se te ve, pues, evidentemente, defendiendo los intereses de un polígono que, al final, se llama Puente Alto.
Puente Alto, parece una paradoja porque realmente ha sido devastado y de qué manera.

Yo, me imagino que sabrás que Orihuela tenía un plan de inundación, que además está en un cajón, que nunca vio prácticamente la luz y era de los años noventa, o sea, prácticamente cuando se hizo el polígono.
Y sea la administración que fuera, la verdad es que, pues, esos informes pues no sé lo que dirían cuando se puso este proyecto en funcionamiento.

Luego, también, el plan general de Orihuela es del año 2000 y tampoco, pues, realmente tampoco defendió lo que era…, sabiendo que era una zona totalmente inundable y que era ahí donde está El Escorratel y donde va el agua de la rambla de Abanilla, pues, realmente no se protegió lo que es el polígono.
Luego, incluso quiso ampliarlo cuando realmente, pues, evidentemente, no ha podido ser.

¿El futuro?
Pues, es complicado el futuro del polígono.
Realmente, como dices, pues, no se va a trasladar.
Ahí lo tenemos, habrá que ver la manera…, pues como un pueblo, ¿no?
Los pueblos de la Vega Baja están todos en zona inundables y aquí, pues, la mayoría defendemos que no nos vamos a ir a otro sitio.
Por lo tanto, el polígono tampoco.

¿La forma de protegerlo?
Pues, es complicado porque, fíjate que ahora lo de la rambla de Abanilla, encauzarla y demás, como estás diciendo, pues, esto como no sea con dinero de Europa.
Y, esto, las administraciones son como elefantes, ya lo estás viendo nada más que con oírte hablar del consorcio de seguros, pues, se me ponen los pelos de punta.

Yo, me gustaría poner en valor -aunque tu no lo estás haciendo- las ayudas del IVF, porque realmente este tipo de ayudas no se han dado nunca.
Y yo no sé las dificultades, has comentado algunas -a mí no me ha quedado claro el sonido- pero, bueno, la carencia a los dos años es de 25.
000 hasta 5 millones.
Y me imagino que algunas empresas se habrán adherido a él.
¿Sabes cuántas empresas se han adherido?

Y, luego, en cuanto al Ayuntamiento de Orihuela ¿qué ha invertido en el polígono?
Porque lo que acabas de comentar, sí es verdad, pero fue porque se inició a través de una ayuda de la Generalitat del Ivace que ponía más del 30 %.
Y entonces ahí, después de más de 20 años que no había hecho ni una inversión Orihuela, pues, realmente… Pues nada, por si sabes realmente ¿si se había hecho alguna otra inversión?
Porque yo la desconozco.
Y ¿cuántas empresas se han acogido al IVF?

Muchas gracias, Cosme.

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto:

Bueno, Manuel, que yo sepa han sido cuatro o cinco solo las de aquí, del polígono.
Yo mientras tanto voy preguntando, pero los que me han dicho que se han acogido, cuatro o cinco.

Bueno, tenemos Rafal, por ejemplo, el polígono se inundó también.
O sea, qué ¿también nos llevamos el polígono de Rafal?
 Es que, lo que comentamos, la Vega Baja es inundable entera.

Con respecto a las ayudas del Instituto Valenciano de Finanzas.
Yo no discuto si son mejores, son peores y tal, porque eso al final lo deciden ellos.
Ya estuve con Manuel Illueca y ya me defendí con él y le dije lo que pensaba y tal.
Yo, en realidad no he visto que al resto de empresarios (inintel·ligible) .
.
.
que la Generalitat quizá da muchas ayudas a los ayuntamientos, a las personas físicas, pero a las personas jurídicas no me van a dar.
Solo poner la ayuda del tipo de interés, pues, la verdad que me dolió un poco o me desilusionó un poco, dejémoslo así, a mí y a muchos empresarios de aquí.

Con respecto a lo que ha hecho el Ayuntamiento de Orihuela.
En realidad, es que hasta que no vino la ayuda del Ivace no se hizo nada, el polígono estaba muerto en aquel entonces.
Yo, desde que…, yo llevo un año, año y poco, desde que pasó la DANA, como presidente y yo ya sí que estoy al corriente de lo que necesito para el polígono, de las ayudas que salen, de hablar con el ayuntamiento, tanto con infraestructuras como con el concejal de polígono como con el que sea necesario, para que cualquier problema que tenga en el polígono me lo solucionen.

Anteriormente, la asociación prácticamente no existía.
Pero, ahora, desde que estoy yo, lo que intento es trabajar y conseguir que el polígono sea reconocido, eso para empezar, y luego que todas las necesidades que tengamos de a diario estén solventadas.

Como les he comentado antes, este año habíamos solicitado una subvención de 200.
000 euros, efectivamente del Ivace, pero entre el ayuntamiento y yo hemos estado ahí viendo las necesidades que teníamos y que nos las hubieran venido muy bien.
Al final hemos tenido un presupuesto de 260.
000 euros.
Oye, pues, nos hubiera venido muy bien hacerlo.
Ha venido el COVID, bueno, pues nada, nos callamos otra vez, nos aguantamos y esperamos a que salga otra subvención y se pueda hacer.
Porque, desgraciadamente, al final las infraestructuras grandes se tienen que hacer a través de subvenciones por parte de la Generalitat, el día a día sí que lo gestionamos más con el ayuntamiento.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias, señor Javaloyes.

Aquí finaliza su comparecencia.
Se lo agradecemos, además.

El senyor president de l'Asociación de Empresarios del Polígono Industrial Puente Alto:

De nada.

La senyora presidenta:

Y quedamos a su disposición.

Pues, con esta comparecencia terminamos, como 15 minutos antes de lo previsto, la comisión de hoy -no me lo puedo creer-.
Termino de comentarles lo que me he quedado antes a medias mientras conectábamos con el siguiente compareciente.

Bueno, la Junta de Síndics ha habilitado los tres días de comisión que pedimos para el mes de enero, el 14, el 20 y el 27.
Pero la parte que corresponde a la prórroga de la comisión para el siguiente periodo de sesiones queda pendiente de su aprobación en el primer pleno que tenga lugar en el mes de febrero, porque al no haber unanimidad no se ha podido aprobar de manera directa en la Junta de Síndics.

Así que, nada, no sé cuándo será todavía.
Aún no tenemos el calendario parlamentario del segundo periodo de sesiones, pero, vamos, el primer pleno, que supongo que será la primera o segunda semana, seguramente la segunda semana de febrero, pues, será cuando incorporemos ese punto al orden del día y se apruebe.

Si todo va como tenemos previsto es que casi que terminamos en el propio mes de febrero.
Y veremos, a partir de ahí, un mes para hacer el dictamen y volveremos a hacer la última comisión.
Pero, más o menos, vamos a terminar en el año que teníamos previsto, que era de marzo -cuando empezamos prácticamente- a marzo.
Así que estamos prácticamente en tiempos.

Así que yo creo que, con esa información, si no tenéis ninguna duda, pues, con eso damos por finalizada la comisión.

Aunque nos vayamos a ver la semana que viene, pero bueno, por si acaso, no, felices fiestas a todos y a todas, prudencia por favor y gracias por esta maratoniana jornada y las que han venido anteriormente.

Cerramos la sesión.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 18 minuts)