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Comissió Especial d'Estudi sobre la
Seguretat Ciutadana a la Comunitat Valenciana.
Comença la
reunió a les 10 hores i 40 minuts.
Presideix la Il·lustre
Diputada Senyora Mónica Isabel Lorente Ramón.
Reunió
número 4/III.

Compareixença de l'alcalde
d'Albaida, senyor Juan José Beneyto Galbis

La senyora presidenta:

Señorías, muy buenos días.
Va a
dar comienzo la sesión y la nueva reunión, hoy día 6
de febrero, de la Comisión Especial de Estudio de la Seguridad
Ciudadana, aquí en las Cortes Valencianas.

A continuación tiene la palabra el señor
secretario de la comisión para comprobar si efectivamente hay
quórum.

(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar
l'existència de quòrum)

La senyora presidenta:

Y a continuación, damos la bienvenida al
ilustrísimo señor don Juan José Beneyto Galbis, que es
el alcalde de Albaida, que viene en nombre y representando a todos y cada
uno de los ciudadanos de Albaida, para comparecer aquí en esta
comisión especial de estudio.
Bienvenido, don Juan José.
Está usted en las Cortes Valencianas, que es su casa, la casa de
todos valencianos, y creemos que su comparecencia será acogida para
formar parte de ese dictamen, con todas las opiniones y comparecencias de
los distintos grupos políticos para debatir finalmente en pleno y
que nos sirva para buscar solución a esa demanda ciudadana que hay
por mejorar la calidad de vida de los ciudadanos y la seguridad ciudadana.

Cuando quiera, el micrófono de esta
comisión es suyo.

El senyor Beneyto Galbis, alcalde d'Albaida:

Muchas gracias,
señora presidenta.

Bon dia a tots, senyors diputats, senyores diputades.

Il·lustríssim senyor secretari.

Espere que la meua compareixença siga positiva
amb la meua humil aportació del que és el meu poble i del que
és la comarca a la que represente, la comarca de la Vall
d'Albaida.

En primer lugar, quisiera agradecer a sus
señorías la oportunidad que se me ha brindado para poder
expresar mi opinión como alcalde y a la vez exponer uno de los
problemas más graves que estamos viviendo los ciudadanos de Albaida,
que es la inseguridad ciudadana.

No puedo comenzar mi intervención sin mencionar
que la inmigración, la seguridad ciudadana y el paro, por este
orden, son los tres problemas que más preocupan a los valencianos.
Según los datos del último infobarómetro autonómico del Centro de Investigaciones
Sociológicas, la inmigración preocupa cerca del 33%, la
inseguridad el 32,6% y el paro un 32,3%.
Con estas cifras encima de la
mesa, la inquietud que cunde entre los valencianos por los problemas de
inseguridad ha crecido nueve puntos con respecto al anterior infobarómetro del
2004.

La oleada de delitos en la práctica totalidad
de las comarcas valencianas, la presencia de mafias y la escasez de medios
han acusado una notable sensación de inseguridad que lamentablemente
llevamos sufriendo desde hace años.
Y no es para menos; la
inseguridad afecta ya al 60% de la población.
La Comunitat
Valenciana ha sido la primera en número de delitos y faltas
cometidas en zonas rurales de toda España.
En el último
trimestre de 2005, se cometieron 32.
106 infracciones penales entre delitos
y faltas, según los datos que maneja el Ministerio del Interior.
Esta cifra representa el 23% de los delitos que se perpetraron a nivel
nacional entre octubre y diciembre de ese año.

Estos balances, lejos de dejarnos impasibles, nos
producen una sensación de desamparo que somos incapaces de superar.
Como alcalde de una población de unos 6.
400 habitantes y de una
comarca, la Vall d'Albaida, de unos 95.
000, he de reivindicar
más medios, más infraestructuras, más presupuestos y,
sobre todo, más efectivos que nos permitan vivir en paz sin el temor
a ser asaltados.

En la Comunitat Valenciana existen más de 150
municipios de más de mil habitantes que carecen de cuarteles de la
Guardia Civil y somos la novena autonomía española en
inversión presupuestaria para el próximo ejercicio
económico.

A Albaida i comarca, ens sentim indignats, estafats i
abandonats davant d'un problema de primer ordre, com és el
dret a viure en pau.
Cal acabar amb les lamentables estadístiques
que cada vegada amb més freqüència apareixen en els
mitjans de comunicació.
Com exemple, les dades de
l'Associació Unificada de la Guàrdia Civil
 revelen que un de cada quatre delictes que es produïxen a
Espanya es comet a la Comunitat Valenciana.

El nostre cas no és diferent del de moltes
altres poblacions valencianes.
A nivell residencial, hi ha una notable
quantitat de vivendes disseminades que són utilitzades, en gran
part, com a segona residència i en altres casos, com a domicili
habitual dels nostres mateixos veïns.

Esta peculiaritat fa que l'extensió que
s'ha de vigilar siga considerable i per això, la
prestació del servici de seguretat resulte més complexa del
que tal vegada puga resultar en altres poblacions amb
característiques diferents.

Un altre dels factors que dificulten la labor dels
agents de policia és la base industrial de la població amb
una gran extensió de polígons en tota la comarca.
A Albaida,
com a exemple, hi ha un cens d'empreses que està actualment
xifrat en unes 84, la majoria del sector tèxtil, que dit ací
de pas, estan patint últimament la inseguretat que genera este tipus
d'actuacions delictives.

A més a més, Albaida, de fet, oferta una
gran quantitat de servicis als ciutadans d'altres poblacions
limítrofes i que acudixen a la nostra ciutat a realitzar les seues
compres, els tràmits administratius, al centre de salut, a
l'institut comarcal, etcètera.

Per això, la població d'Albaida
és inexacta respecte a la població del cens.
La
població flotant i l'elevat índex d'estrangers no
censats implica que la ràtio de policies per habitant siga molt
inferior a la que estableixen les xifres oficials.

Pero existen otros condicionamientos que sumergen a
nuestra localidad en una absoluta situación de inseguridad, que ya
escapa de las competencias de los escasos efectivos policiales destinados
en la zona.

Antes de entrar a comentar la situación actual
de los cuerpos y fuerzas de seguridad en nuestra ciudad, cabe recordar que
en base al ordenamiento jurídico, la seguridad pública es
competencia exclusiva del Estado según se recoge en los
artículos 149.
29 de la Constitución y 1.
1 de la Ley
orgánica de cuerpos y fuerzas de seguridad.
Por ello, cuando la ley
nos dice que los ayuntamientos participarán en el mantenimiento de
la seguridad pública, esto se traduce en que las administraciones
locales coadyuvarán, no que asumirán una competencia estatal.

Pues bien, por la fuerza de los hechos que no por la
del derecho, las administraciones municipales estamos asumiendo
competencias que no nos son propias.
Vaya por delante que en ningún
momento se pone en duda ni la dedicación, ni la profesionalidad de
los miembros de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.
Lo que en
este momento estoy poniendo en entredicho es la responsabilidad de los
mandos políticos de estas fuerzas de seguridad estatal.

En este momento, existe una grave carencia de personal
y medios para el desarrollo de una función tan relevante como es la
de mantener la seguridad pública en nuestras calles y nuestros
entornos más inmediatos, es decir, en nuestras casas y hogares.

I perquè es facen una idea del que acabe
d'exposar, relataré a les seues senyories quina és la
situació que vivim a Albaida.
Albaida no compta amb comissaria de
policia nacional.
Per tant, no disposa de cap dotació de policia
nacional.
En l'actualitat, la caserna de la Guàrdia Civil
només està oberta en horari de matí, és a dir,
des de les vuit i mitja del matí fins les dues del migdia.
Açò significa que està tancat per les vesprades i per
suposat per les nits, quan és sabut que la mitjana de les
estadístiques i els robatoris i les lesions es produïxen
més del 80% per la vesprada i per la nit.

A més, esta caserna amb l'horari que
acaba de mencionar no sols dóna servici a Albaida.
Els agents
destinats a cada dotació han d'atendre nombrosos pobles de la
Vall d'Albaida, és a dir, Palomar, Benissoda, Bufali, Atzeneta
d'Albaida, Carrícola i Bèlgida.

El nombre de membres de la Guàrdia Civil de la
caserna és de sis agents.
Paradoxalment, la plantilla, oficialment
és d'onze i un sergent.
Cal recordar que en novembre de 2006
hi havia un servici només de cinc membres de la Guàrdia Civil
a causa dels permisos i baixes mèdiques que no es cobrixen.
Actualment, fa les funcions de cap un agent de la Guàrdia Civil.
No
obstant, la dotació no disposa de sergent, com he dit abans, el qual
es troba de baixa des de fa onze mesos.
Esta baixa prolongada no ha motivat
que es destina una persona que substituïsca el seu lloc.

Encara que ja he mencionat esta xifra, crec que
és la meua responsabilitat recordar a ses senyories que el territori
a vigilar és de 45 quilòmetres quadrats en el terme municipal
d'Albaida, incloent el nucli urbà i el terme municipal, i que
tot eixe territori ha de ser vigilat per sis guàrdies civils.
Però açò encara és més greu tenint en
compte que eixos sis efectius han de vetlar per la seguretat de vuit termes
municipals més, que comprenen aproximadament 110 quilòmetres
quadrats.

En este context, quan es produïx un acte delictiu
i no hi ha patrulla de la Guàrdia Civil -recordem que
està tancat per les vesprades i per les nits- acudix una
patrulla que, a vegades, està a entre 30 i 40 quilòmetres de
distància.
He de dir-los que la comandància d'Albaida
depèn de la de Gandia i segons la caserna que estiga de
guàrdia, ja siga Oliva, Gandia o Villalonga, eixe és el
trajecte que han de realitzar els guàrdies civils fins arribar a
Albaida, per la qual cosa es perd un temps molt valuós per a la
reacció immediata del delicte.

Acurtar el temps de reacció davant del delicte
té com a benefici evitar el delicte o pal·liar els seus
efectes danyosos.
Així mateix, també la ràpida
reacció aconseguix un efecte de dissuasió al delinqüent,
qui sempre calcula l'interval de temps posterior a l'acte
delictiu.
Si no hi ha reacció ràpida, si es tarda mitja hora
o més -com és el cas- en arribar al lloc, tenim
una reacció tardana, que a qui menys beneficia sense dubte és
al ciutadà.

Fa cinc anys, la caserna de la Guàrdia Civil
disposava d'una plantilla d'onze agents i un sergent; en
l'actualitat, com abans he dit, hi ha operatius sis membres.
Existix
un retrocés evident de mitjans humans i materials i, el que
és més greu, este descens d'inversió en
seguretat es produïx quan la ciutat de Albaida està
experimentant un creixement poblacional.
Resulta paradoxal que quan
més població s'empadrona a Albaida, els efectius de la
Guàrdia Civil s'hagen reduït quasi a la meitat.

Amb este escenari, quan el delegat del Govern parla
dels nous agents que vénen a la comunitat, pareix que els nous
efectius es queden pel camí i com a alcalde d'Albaida puc
corroborar que a la nostra ciutat, per suposat, no arriben.

El passat any sense anar més lluny, el
subdelegat del Govern va visitar Albaida amb els comandaments de la
Guàrdia Civil i es va comprometre a augmentar la plantilla i dotar
la població d'una nova caserna a canvi, també,
d'una cessió de sòl.
Esta promesa no sols no s'ha
complit sinó que cada vegada són menys els agents que hi ha
destinats a la zona.

Per tant, com a conclusió he de dir-los que no
hi ha inversió estatal en matèria de seguretat ciutadana ni a
Albaida ni als pobles de la zona.

Y frente a la escasez de medios he de explicar a esta
comisión especial qué tipo de actos delictivos estamos
viviendo en la localidad a la que represento.
El primero de ellos es el de
los murcigleros, quienes asaltan chalés o casas de campo por las
tardes o durante las noches, incluso estando los moradores dentro.
El
último asalto se produjo el jueves 30 de noviembre a las 20:15
horas, momento en el cual el cuartel de la Guardia Civil estaba y se
encontraba cerrado.
Fue en ese momento cuando una vecina de la localidad
informó a la policía local lo siguiente y cito textualmente:
«Hay tres personas encapuchadas entrando por la ventana de la
vivienda de mis vecinos mientras otro encapuchado está cortando los
cables de la luz y del teléfono».
Se trataba de un grupo de
cuatro murcigleros que asaltaron un chalé en la urbanización
de San Miguel de Albaida.
Este asalto fue frustrado por la policía
local de Albaida, que pudo detener a uno de los asaltantes.
Es más,
el detenido estaba considerado por la Guardia Civil como el jefe de una
banda albano-kosovar dedicada al asalto de chalés en todo el arco
mediterráneo.
La operación se saldó con dos agentes de
la policía local heridos.

Recuerden también sus señorías la
actuación de la denominada «banda de la excavadora», en
la que en una población cercana a Albaida, en la Pobla del Duc, en
esta ocasión los agresores aislaron la población con troncos
para después asaltar los dos bancos que existen en la
población con una excavadora.

La policía local y los escasos agentes de la
Guardia Civil también permanecen en alerta para erradicar los
asaltos de las bandas de los llamados «butroneros» que
actúan en los polígonos industriales.
En estos casos el modus
operandi de los delincuentes consiste en escalar las fachadas de las
empresas hasta llegar a sus tejados; una vez en la cubierta de las naves
industriales se descuelgan hasta el interior, tras haber practicado un
agujero o butrón.
Apenas hace 20 días una de estas bandas
asaltó seis industrias en una población vecina, en el
polígono industrial de Benissoda, distante aproximadamente un
kilómetro de Albaida, en una misma noche.

El tercer tipo son los llamados
«tironeros», que la actuación cerca de las zonas de
grandes superficies comerciales es otro de los peligros a los que se
enfrentan a diario nuestros vecinos.
Los agresores no dudan en arrojar al
suelo a sus víctimas, casi siempre mujeres mayores, para robarles el
bolso.

Como podrán comprobar sus
señorías e imaginar, la policía local se ve
actualmente desbordada y se ha visto obligada a doblar sus servicios
habituales realizando turnos de veinticuatro horas los 365 días del
año.

En Albaida practicamos una política de
prevención eficaz cuya clave es la reducción de las
oportunidades para llevar a cabo el delito.
Por ello, la presencia de los
agentes uniformados se hace imprescindible.
Se trata, en definitiva, de
impulsar una labor de vigilancia de nuestras calles para garantizar la
seguridad de nuestros vecinos.
No obstante, estos esfuerzos resultan
claramente insuficientes.
Las labores de disuasión sólo son
un parche para un problema que se escapa de nuestras competencias.

Señoras y señores diputados, con el 50%
de las vacantes en el cuartel de la Guardia Civil y el notable incremento
de asaltos a industrias y viviendas, la inseguridad ciudadana en Albaida y
en el resto de la comarca es uno de los problemas más graves que
debemos resolver sin demora.

No hablamos de una sensación de inseguridad ni
de un sentimiento subjetivo, ni mucho menos estamos planteando un discurso
político.
En este momento hablo en representación de
aproximadamente unas 12.
000 personas de Albaida y los municipios
limítrofes que están viviendo situaciones de terror.

Hoy estoy hablando de hechos constatables y
fehacientes.
Y frente a la inseguridad que atenaza nuestras vidas, el
método o sistema del trabajo de los responsables políticos de
la Guardia Civil sigue anclado en los años setenta cuando unos pocos
guardias debían cubrir grandes extensiones de terreno.

Para cubrir las carencias en materia de seguridad
ciudadana en Albaida, el equipo de gobierno actual ha tenido que realizar
una serie de inversiones importantes desde el 2003.
Entre otras, hemos
incrementado la plantilla policial pasando de siete a doce plazas; se han
creado cuatro nuevas plazas de policía, un oficial y otra de
inspector-jefe.
Desde el consistorio también hemos invertido en la
renovación de armamento y material.
Hemos comprado dos
vehículos y se han adquirido y acondicionado las nuevas
instalaciones para la policía local, una obra que ha incrementado en
un 400% el espacio destinado a este cuerpo.
Esta actuación ha
supuesto una inversión superior a los 400.
000 euros, respaldada por
la Diputación y por la Generalitat Valenciana en las subvenciones
correspondientes.

En Albaida, el método de trabajo de la
policía local se basa en un permanente contacto con el ciudadano y
consiste en una mezcla de patrullas con vehículo y policías
de barrio.
En cada momento la mitad de la plantilla patrulla a pie para
estar en permanente contacto con los vecinos, mientras el resto de los
agentes lo hace desde el vehículo y refuerza, si es necesario, al
equipo que patrulla a pie.

Otras de las intervenciones de refuerzo que se han
implantado para suplir las carencias derivadas de la escasez de medios es
la vigilancia diaria en el perímetro exterior de centros educativos
y en el instituto comarcal.
Esta labor persigue evitar acciones de
tráfico de droga al menudeo.

Diariamente se pone en funcionamiento un dispositivo
de seguridad en los alrededores de las zonas comerciales al objeto de
prevenir robos y hurtos, sobre todo la actuación de los tironeros.
Todas las noches la policía local establece un dispositivo para
prevenir robos en los polígonos industriales, ya que, de los siete
días de la semana, la Guardia Civil de Albaida apenas tiene patrulla
nocturna una media de dos, y para cubrir estos polígonos ni que
decir tiene que esta vigilancia es insuficiente.
Y para evitar la
actuación nocturna de los butroneros, la policía local
patrulla los polígonos industriales todas las noches.

Senyores i senyors diputats, he realitzat un
balanç numèric dels servicis que desenvolupa la policia local
i el resultat que he obtingut és el següent.
La policia local
d'Albaida ha realitzat innumerables actuacions en els últims
mesos, de les quals cal destacar en matèria de seguretat ciutadana
les següents: 308 controls per a evitar robatoris en vivendes i
indústries; 1.
120 controls de zones escolars per a evitar el
tràfic de drogues; 102 actuacions en altercats, açò
és, agressions i baralles pels carrers; 58 intervencions en actes de
violència de gènere, així com la posterior
vigilància i seguiment de les ordres de protecció a les
víctimes; 44 vehicles recuperats.

Veiem, per tant, que la majoria d'estes
actuacions se centren en la resolució de delictes, matèria
que, com sabem, és competència dels cossos i forces de
seguretat de l'Estat.
Però si el quarter de la Guàrdia
Civil està tancat per les vesprades i durant les nits i quan
està obert pels matins no hi ha patrulla operativa, qui assumix, per
tant, com bonament pot este servici són els agents locals.

Amb tot allò que s'ha exposat, tinc el
ple convenciment i puc parlar amb propietat quan els dic que
l'Ajuntament d'Albaida està suplint les carències
en inversions del govern central en matèria de seguretat.

Y frente al hecho de que la inseguridad afecte al 60%
de la población de la Comunitat Valenciana, dato que nos
sitúa en el primer puesto de los delitos y faltas cometidas en zonas
rurales en toda España, y asumiendo que el 23% de los delitos que se
han perpetrado durante el último trimestre en toda España se
han registrado en la comunitat, el gobierno central reacciona una vez más mirando hacia
otro lado.
El ejecutivo central sigue haciendo caso omiso a las peticiones
de más efectivos y seguridad para los ciudadanos.
Una
reivindicación que el Gobierno Valenciano lleva realizando desde
hace años, antes de que esta situación llegase al extremo en
que se encuentra actualmente.

Y frente a esta realidad, en la comunidad existen,
como antes he dicho, más de 150 municipios de más de mil
habitantes que carecen de cuarteles de la Guardia Civil, dato que viene a
respaldar una triste realidad a la que el presidente del Gobierno de
España parece ser ajeno, teniendo en cuenta la respuesta que da a
todos los valencianos: una vez más su indiferencia.

Com alcalde d'Albaida vull manifestar la
indignació dels nostres veïns pel fet de no comptar amb
dotació de la policia nacional; tan sols comptem amb un quarter de
la Guàrdia Civil que està tancat durant la vesprada i la nit,
intervals de temps en què es produïxen la major part dels
delictes.

La població d'Albaida se sent desatesa,
desvalguda, desemparada i per tant abandonada.
La població
d'Albaida se sent estafada pel govern central, un govern que no deixa
d'anunciar més dotacions policials.
No podem protegir els
nostres veïns amb promeses o declaracions d'intencions que mai
arriben a materialitzar-se.
Com alcalde he reclamat fins a la sacietat que
el govern cobrisca almenys les places vacants de la Guàrdia Civil,
però el president del govern d'Espanya no sols no destina
més agents, sinó que a més és incapaç de
dotar a la població d'una comissaria de policia.

El govern central deixa els ciutadans d'Albaida
a l'atzar dels delinqüents.
Esta és la forma que el
president de l'executiu té de vetllar per la seguretat dels
seus ciutadans.
En el cas d'Albaida pareix que sí, la qual
cosa ens obliga com ajuntament a haver d'assumir les responsabilitats
del govern suplint les seues carències en matèria de
seguretat.
Perquè, per damunt de tot, està la
protecció de seguretat al ciutadà, la de les persones, que
són els qui amb els seus impostos i treball ens sustenten a tots,
des del senyor president del govern i el seus ministres fins a
l'últim funcionari en l'administració estatal,
autonòmica o local.

I és precisament esta administració
local la que més prop està de les persones i amb la qual ells
es relacionen directament.
Per tant, esta administració local o
ajuntament és on el ciutadà es va a dirigir per proximitat i
la que ha de donar-li una solució, siga o no siga de la seua
competència.
Per tant, cada administració ha d'assumir
les seues responsabilitats.

Senyores i senyors diputats, moltíssimes
gràcies per haver-me escoltat.
Ha sigut un plaer poder compartir amb
vostés esta jornada de reflexió, i espere que amb això
siguem tots capaços de millorar el servici que prestem als
espanyols, als valencians i, en el meu cas particular, als albaidins i
albaidines.
Estic a la seua completa disposició pel que
vostés vullguen i consideren.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias,
señor Beneyto.

A continuación, tienen la palabra los distintos
grupos parlamentarios por el tiempo de cinco minutos para hacerle cualquier
cuestión, pregunta o cualquier aclaración.

Tiene la palabra el señor Oltra, por parte del
Grupo Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa.

El senyor Oltra i Soler:

Gràcies, senyora
presidenta.

Benvingut, senyor Beneyto.

Bé, vosté.
.
.
, jo crec que sent suau
podríem qualificar la seua intervenció quasi
d'apocalíptica.
La veritat és que hem sentit ja algunes
intervencions que s'ajustaven a un determinat guió, que
probablement és el que ha fet que alcaldes com vosté, ja que
quasi tots són del Partit Popular els que van a vindre, excepte em
pareix que u, per unes circumstàncies que no ve al cas nomenar ara,
s'han ajustat, digam, a eixe guió, que vosté crec que
se n'ha eixit.
.
.
, crec que inclús ha exagerat un poc.

I jo crec que vosté, com a responsable
polític, té l'obligació de denunciar la
situació, de constatar el que està passant, però
també té la responsabilitat de no deixar-se dur a la millor
per estos moments preelectorals en què estem o perquè
algú li haja dit determinada qüestió; intentar ser
responsable davant aquestes corts i davant el seu mateix poble.

Perquè, clar, dir que allí, a Albaida,
es viu una sensació de «terror», que textualment
és el que ha dit que tenen ahí de tot, tironeros que van tirant a la gent
al carrer quan.
.
.
Clar, és que.
.
.
, que tot això afecta a
més del 60% de la població està afectada per la
inseguretat ciutadana.
Això de veritat s'ho creu vosté?
Ho dic perquè és que, si fóra aixina, vosté
és que este matí no hauria d'haver abandonat el poble,
perquè és que hauria d'haver estat allí al front
davant del que estava passant, eixa situació, digam, tan
crítica, no?

I és que, a més, no se veu eixa
sensació en el carrer.
No és cert que eixa sensació
estiga en el carrer.
A la millor pot ser una sensació que li agrade
a algú que estiguera en el carrer.
I d'ahí jo cride a
eixa responsabilitat.
Tenim un problema, anem a resoldre eixe problema,
però no fa falta exagerar-lo tant per a intentar resoldre'l.
Això és el que jo li dic.

És cert que el tema de la inseguretat és
un dels punts importants de la preocupació dels ciutadans,
però també altre, eh?
Per exemple, la corrupció
política, també és un tema que preocupa inclús
a voltes més que este.
I això també
s'haurà de vore què és el que està
passant ahí.
O el tema de l'atur, el tema de la vivenda, el
tema del benestar.
No se pot ser tan partidista en un tema com aquest.
Perquè és que això al final el que produïx
és pèrdua de credibilitat del que vosté està
dient, i perdone que li ho diga, però és aixina, eh?
,
és aixina.

Per tant, nosaltres anem a intentar resoldre
això i anem a intentar vore de veritat què hi ha ahí.
Perquè vosté ens diu: «És que mosatros no tenim
comissaria de policia».
Però ni la tenen ni la tindran en un
muntó d'anys.
I això ho sap vosté perfectament,
entre altres coses perquè la llei no obliga que vosté tinga
una comissaria de policia.
I això ho sap vosté perfectament.
En no dir-ho aixina d'alguna manera no està dient tota la
veritat.
I ni la té ara ni la tenia quan manava el Partit Popular a
Espanya.

Igual que el tema de la caserna de la Guàrdia
Civil.
Vosté diu: «És que obrin pel matí
sols».
En l'any 2004 podria dir-mos quin horari tenia la
Guàrdia Civil, eh?
Ho dic perquè tot això a més
lògicament és constatable per tots, és constatable per
tots, i a vore quins números de la Guàrdia Civil existien
l'any 2004.
Fa dos anys poc més d'això.

El tema de.
.
.
Bé, algunes qüestions que
nosaltres hem preguntat i que a nosaltres sí que ens agradaria que
vosté contestara.

Com ajuntament, vosté ha fet que el seu
ajuntament aprove acords o algunes iniciatives davant el Consell de la
Generalitat i davant el Govern d'Espanya exigint determinades mesures
en pro d'una major seguretat ciutadana?
En el cas que haja sigut
aixina, si podria detallar-les i exactament què és el que se
demanava en eixes peticions.

Vosté el tema, per exemple, quan se parla que
la responsabilitat és un tema que no afecta els ajuntaments, mos ha
dit, bé, els reforços que té de policia, me pareix un
tema interessant.
Vosté compartix la idea que els ajuntaments tenen,
digam, els seus problemes econòmics resolts?
O siga, o necessitarien
de més transferències de competències i de recursos
econòmics per a poder funcionar en tots els aspectes i també
en el que toca de policia local?

Ho dic perquè això implicaria, entre
altres coses, doncs, exigir qüestions a Madrid, però
també a València.
¿Els ha exigit en algun cas en estos
dos apartats?
¿Què opina vosté, doncs, d'eixa
segona descentralització, que se ve parlant, en eixe aspecte, de la
llei de règim local valencià, que no se sap ni se
l'espera?
¿Què opina vosté de la possibilitat de
l'existència d'una policia autonòmica en la
nostra comunitat, que l'estatut actual recull, que recollia
l'anterior i que mai s'ha fet i no se farà mentres el
Partit Popular mane, perquè diu que no fa falta?
, quan
s'està dient que fan falta més persones al front del
tema de la seguretat, més efectius, i resulta que tenim un president
de la Generalitat que olímpicament desprecia la constitució
d'un cos autonòmic de seguretat, que dependria d'ell i
que estaria fonamentalment dedicat.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Oltra, vaya finalizando, por favor.

El senyor Oltra i Soler:

.
.
.
a totes les tasques a què vosté ha
fet referència.
.
.
¿Què opina?
¿És
correcta eixa situació o no?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Oltra.

A continuación, por parte del Grupo
Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Such.

El senyor Such Botella:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Benvingut, senyor Beneyto, a esta comissió de
seguretat ciutadana.

La veritat és que el seu discurs m'ha
deixat completament perplex, des de la posició d'alcalde.
.
.
És a dir, vosté ha fet un discurs més de dirigent del
Partit Popular, en què li han donat un guió i que,
efectivament, es tractava no d'analitzar la situació ni de les
conseqüències ni de què podem fer, sinó de
permanentment atacar el govern central, perquè eixa pareix ser que
és la instrucció que a vosté li han donat.
Vosté ha vingut ací més com a dirigent del PP, amb el
discurs que li han donat, intercalant-hi les coses d'Albaida, que com
a alcalde que pot analitzar racionalment què és el que
està passant.

Perquè vosté té de tot en el seu
poble, senyor Beneyto, ho ha dit: té murcigleros, té atracadors, té tironers, i la veritat és que ha plantejat una situació
en el seu poble que, si algú sent això, se'n pot anar
correguent, perquè, la veritat és que el tema és
tremendament greu.
Però, mire, a mi m'agradaria ser més
racional en eixe sentit.
Mire, vosté ha plantejat un panorama
apocalíptic, i jo no sé vosté si sap que la
població d'Albaida té 36,6 punts per baix en
índex de delinqüència que la Comunitat Valenciana.
.
.
36,6!
(Remors) Eh?
,
36,6 al seu poble, que té de tot, murcigleros, atracadors,  tironers.
.
.
Que té de tot.

Vosté ve ací no a vore objectivament el
que està passant en el seu municipi, sinó a fer el discurs
apocalíptic del Partit Popular que Zapatero té la culpa, i ho
ha recalcat diverses vegades, que açò és
responsabilitat absolutament de l'Estat i no de ningú
més, no?
, perquè se sàpia tot qui té la culpa.
Però vosté no aporta, des de la perspectiva global, des del
que té de ser un ajuntament, ni aporta cap referència a
què fa vosté per la integració social, què
aposta vosté en el tema de benestar social, què pot fer
vosté per a millorar les condicions de vida de la gent, i tota una
sèrie d'elements que alguns alcaldes que sí que han
vingut ací, del seu mateix partit, sí que han establert,
entenent que la seguretat ciutadana és un tema compartit entre totes
les administracions públiques.
Però, no, vosté ha fet
ací un discurs completament, al meu entendre, fora d'ona.

Però, mire, li vaig a dir una cosa, acabem de
cridar al quarter de la Guàrdia Civil d'Albaida i.
.
.
, no
sé, les dades que vosté ha donat dels efectius, en estos
moments, no se corresponen amb el que ens acaben de dir a nosaltres.
És a dir, perquè vosté ha dit que sols hi han sis
efectius, quan ara mos acaben de dir que n'hi han huit més un
en pràctiques.
.
.
No sé, ara quan torne vosté a
Albaida, vaja al quarter a vore eixe xifres que tenen, perquè mos
acaben de dir que n'hi han huit i un en pràctiques.
O siga,
que n'hi han 9.
N'hi han, per tant, un més que el
catàleg de plantilla que té el quarter de la Guàrdia
Civil d'Albaida, un més, un efectiu més en estos
moments.
Mire-ho a vore i, si vol, doncs, mos crida i mos diu exactament
com ha quedat.
Però vosté ha dit que són sis i
són sis.

Però, mire, també li vaig a dir una cosa:
jo crec que el Partit Popular s'ha equivocat amb vosté,
portant-lo ací, perquè jo vaig a llegir-li una cosa, a vore
si li sona, eh?
: «No puguem estar d'acord des del PP amb estes
mocions, perquè si parlem de semàntica, estan redactades
d'una manera que s'ataca les polítiques del PP, cosa en
què, evidentment, el PP no està d'acord.
Creguem que
és un llenguatge que manifesta un desacord amb les polítiques
del PP i, per supost, el PP no està en desacord amb les
polítiques que fa el PP, i crec que vostés haurien de saber
que tota l'activitat que està fent-se és molt positiva
i la delinqüència, precisament, en el municipi d'Albaida
és la més baixa a nivell de tota la comarca, i ahí
estan les dades i ahí està la referència, sense
més.
Crec que tenim de passar a votar».

¿Se'n recorda vosté d'eixes
frases?
(Remors) Espere
que se'n recorde, dites en el ple del seu ajuntament, arreplegat en
acta pel seu mateix portaveu del Partit Popular el 5 de febrer del 2004.
¿I sap per què?
Davant d'una moció que presenta
el Grup Socialista demanant més efectius, demanant que
s'òbriga per les vesprades i demanant que s'aporten
efectius a la comarca.
.
.
¡I que vostés s'hi neguen!
¡Vostés voten en contra d'això!
I li ho dic,
eixes paraules estan tretes de l'acta del ple de l'Ajuntament
d'Albaida, senyor Beneyto.
Jo no entenc com vosté ve
ací ara a reclamar tot això, quan vostés ho han negat.

¿Què passa, que estava el senyor Cotino
de delegat del Govern?
¿Estava el senyor Aznar en Madrid?
¿Quina credibilitat pot tindre vosté, quan s'ha negat a
reivindicar i a demanar més efectius en la Guàrdia Civil per
al seu poble, només perquè estava defensant interessos
partidaris?
¿Com és possible això?
I que ara vinga
ací vosté a plantejar este panorama apocalíptic i a
dir que Zapatero té la culpa de tot, quan vosté s'ha
negat, com a alcalde, a exigir majors efectius per al seu poble.
¿Què els pot dir als ciutadans del seu poble?
¿Que
açò de la seguretat ciutadana va en funció de qui
governe en Madrid?
¿Que si manen els meus no cal demanar més
i, com diuen, s'està treballant bé i no hi ha
delinqüència en l'any 2004, el 5 de febrer del 2004?
¿Com és possible açò?

M'agradaria que ens donara almenys una
explicació de per què quan manen uns, manen els seus, no
demanen res i tot està bé.
I quan manen els altres, cal
demanar-ho tot i dir que açò és la fi del món.
(Remors) Jo crec que no és
just això, senyor Beneyto, crec que no és just.
Vosté
té de tindre un comportament .
.
.
(ininte­l·ligible) I si vosté no va demanar més efectius,
perquè manaven els seus, ara no està legitimat.
.
.

La senyora presidenta:

Vaya finalizando, señor Such.

El senyor Such Botella:

.
.
.
per a fer el discurs que vosté ha fet avui
ací, este matí.

I li vaig a dir l'últim també.
Mire, vosté sap que ha plantejat el canvi de la ubicació del
quarter de la Guàrdia Civil, vosté ho sap.
Faja el favor de,
davant dels requeriments que li estan fent perquè entregue la
documentació adequada perquè el Govern d'Espanya puga
invertir en el seu poble en el tema del quarter, que pareix ser que
vostés van un poquet endarrerits en això.

La senyora presidenta:

Senyor Such.
.
.

El senyor Such Botella:

Espere que també ho faja.

I l'última, senyora presidenta,.
.
.

La senyora presidenta:

Finalice, señor Such.

El senyor Such Botella:

.
.
.
perquè ha segut un discurs molt dur, crec
jo.
.
.

La senyora presidenta:

Brevemente, señor Such.

El senyor Such Botella:

Molt breument.

Mire vosté, sap vosté que, efectivament,
està tancat el quarter de la Guàrdia Civil d'Albaida,
però, ¿sap per què?
Perquè els efectius estan
patrullant per les vesprades, (remors) i han decidit que més val que estiguen
patrullant que no que estiguen allí, en el quarter.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Such.

El senyor Such Botella:

Vosté, crec que ho sap, però tampoc ho
ha dit.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Such.

A continuación, por parte del Grupo
Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Clemente.

El senyor Clemente Olivert:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señor Beneyto.

En primer lugar, agradecerle su presencia, agradecerle
su intervención, agradecerle su sinceridad y, bueno, las verdades,
pues, a veces duelen, y la verdad es que aunque aquí pueda parecer a
lo mejor que el tema de la seguridad por determinados grupos se trata con
un poquito de tono de broma, nuestro grupo está preocupado, y
está muy preocupado, igual que está usted, por la seguridad
de los valencianos.
Y esta seguridad, no es una sensación, como
decía usted en su intervención, no es una sensación
subjetiva, es un hecho que, desgraciadamente, está ahí,
aunque haya partidos que intenten minimizarlo, pero es una realidad y los
datos están ahí, y, desgraciadamente, la provincia de
Valencia es la cuarta provincia que tiene más asesinatos de toda
España, y es un récord desgraciado.
Y la provincia de
Alicante es la segunda de toda España, y esos hechos están
ahí, aunque haya gente que realmente les duela y que el presupuesto
que tiene la Guardia Civil para la Comunidad Valenciana es el 0,7% del
presupuesto anual, y esos hechos están ahí.

Y realmente, aunque la oposición no quiera
oírlo, cada vez tenemos menos guardias civiles en la Comunidad
Valenciana, y encima de que tenemos pocos guardias civiles, tenemos un
gobierno que se dedica a meterlos en la cárcel cuando se manifiestan
por exigir justas reivindicaciones de compromisos que tenía el
Partido Socialista con ellos.
(Veus)

Pero es que este gobierno.
.
.
, hay determinadas
manifestaciones que no les gustan.
Cuando se pide la verdad y cuando se
pide la justicia, este gobierno dice que no, a los manifestantes hay que
meterlos en la cárcel.
Esa es la manera democrática que tiene
el gobierno del señor Zapatero de entender las manifestaciones y
este ejercicio de libertad tan importante.

Mire, nosotros estamos hablando de que existen
más delitos, de que existe, cada vez, unos delitos que son
más violentos.
No estamos hablando, como se ha dicho aquí, de
sensaciones subjetivas.
Estamos, desgraciadamente, hablando de realidades
objetivas, y el Grupo Parlamentario Popular está preocupado, igual
que está preocupado, como ha dicho usted, la mayoría de los
valencianos, que están preocupados por la seguridad y, desde luego,
queremos soluciones.
Frente al pasotismo de un gobierno que es el
responsable de la seguridad ciudadana, que es un auténtico pasotismo
el que tiene con este tema, nosotros estamos preocupados y queremos que, de
esta comisión y de intervenciones como la suya, de intervenciones
valientes, que dicen la verdad sobre la situación de su pueblo, la
situación en su comarca, queremos que a través de esta
comisión se llegue a soluciones.

Nosotros, desde luego, (remors) no podemos entender que en este momento el señor
Rubalcaba y el señor presidente del Gobierno no tengan cinco minutos
para tratar un problema importante para los valencianos, para tratar un
problema que agobia a los valencianos, como es el problema de la
inseguridad ciudadana.

Señor alcalde, once meses está esperando
el presidente Camps que el señor Rubalcaba tenga a bien cinco
minutos para recibirle, para tratar de este importante tema, para tratar de
una importante oferta que ya hizo hace muchísimo tiempo, (remors) de que la
Generalitat construiría infraestructuras si el gobierno la dotaba de
agentes.
Seguimos esperando.
Otras comunidades no han tenido que esperar
tanto, rápidamente han solicitado ser recibidos por el ministro y
rápidamente han sido recibidos, a pesar, y me estoy refiriendo al
gobierno catalán, a pesar de tener competencias en una
policía autónoma.
A pesar de tener competencias en una
policía autónoma, han tenido y tienen una dedicación
presupuestaria mucho mayor para los agentes de la policía nacional y
de la Guardia Civil.
Pero, en fin, eso son estas cosas a que nos tienen
acostumbrados.

Realmente, es preocupante.
Es preocupante el que no
existe una comisaría en Albaida, el que el cuartel, que
debería tener, según ha dicho usted, doce o catorce agentes,
esté prácticamente a la mitad de sus efectivos, el que tengan
ustedes que recurrir a cuarteles que están a treinta, cuarenta
kilómetros de distancia.
Realmente, es una situación que yo
pienso, desde luego, que es más que agobiante.
Yo, desde luego,
quisiera, si a usted le parece, introducirle, a lo mejor, alguna
reflexión.

¿Piensa usted que sería deseable o
sería positivo incrementar la presencia de agentes de la Guardia
Civil en su ciudad?
¿Sería necesario, sería
conveniente el que mejoraran los medios y las infraestructuras con que
cuentan estos agentes?

Nosotros, desde luego, también pensamos que la
prevención es fundamental a la hora del delito.
Entonces, pensamos
que sería positivo el que existiera más presencia policial.
Ustedes han hecho una importante inversión, según ha
reconocido, en agentes y en medios para que estos agentes.
.
.
, y que han
sido ayudados por la Diputación y por la Generalitat.
Nosotros
también pensamos que sería deseable y sería positivo
que quien tiene la responsabilidad de estas competencias, también
aportara como mínimo su granito de arena y, como usted ha dicho, en
palabras literales, no se dedicara a mirar hacia otra parte, porque el
problema también lo tenemos aquí.

Yo, desde luego, pienso, y usted dirá
cuál es su opinión, que un ayuntamiento no debe asumir los
déficits de inseguridad que se generan por una mala política
realizada desde el Ministerio del Interior.
Yo, desde luego, pienso que
cada uno tiene su responsabilidad, usted en su ayuntamiento, con su
policía local, tiene su responsabilidad, la Generalitat tiene su
responsabilidad, pero aquí, desde luego, hay un gran responsable, y
frente a esa responsabilidad y frente a esa preocupación, nos
encontramos nada más con el silencio y con la indiferencia.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Clemente.

A continuación, para dar respuesta conjunta,
tiene la palabra el señor Beneyto.

El senyor Beneyto Galbis, alcalde d'Albaida:

El primer que m'agradaria expressar és.
.
.
Jo he vingut ací simplement perquè me s'ha cridat, amb
una sensació que anava a expressar i anava a dir, i aixina ho he
fet, expressar quin era el sentiment del meu poble i de la meua comarca.
Si
vostés, des del seu punt de vista, tant el senyor Oltra com el
senyor Such, consideren que és exagerat i que és
apocalíptic, bé, les meues expressions són les que
són i considere que ja està bé que estigam sofrint
allí els ademans -anem a dir-ho aixina- que tota la
població tenim degut a les diferents bandes que allí actuen.
I vostés ho saben, i vostés ho saben i no fa falta que jo els
ho diga.

Vostés saben que allí n'hi han
bandes organitzades, però no tan sols allí, en la comarca de
la vall, estan a nivell de tota la comunitat i jo els diria que
inclús fins a nivell de l'Estat espanyol.
Per tant, el que el
senyor Oltra em comente que seria convenient una policia autonòmica,
doncs, bé, jo no puc dir-li que no, perquè tot suma,
però, la veritat, pense que quan la cosa no és ni comarcal
ni, inclús, provincial, sinó que és internacional, com
és el cas i l'exemple que jo els he relatat de la banda esta
albanesa-kosovar, doncs la veritat és que crec que deu de ser
més una policia supraestatal i inclús estatal amb tots els
seus condicionaments que no una policia més local.
És el que
jo crec i el que jo pense.

De moments preelectorals, res més lluny de la
realitat, perquè jo, quan em ve algú allí al meu
despatx o em ve alguna persona afectada com és el cas que he
relatat, exacte, a novembre, o és per exemple fa uns 15 o 20 dies a
Benissoda, amb els industrials de Benissoda i venen a comentar-m'ho,
la veritat és que de moment preelectoral res perquè li veus
l'angoixa en la cara a la persona, a l'empresari o a la persona
que ha estat afectada.
I com alcalde i com a persona, em sent responsable
de quin és el dèficit que estem patint a nivell del nostre
poble i a nivell de la nostra zona.

Senyor Such, vosté em diu que Albaida compta un
36% menys; clar que compta un 36% menys, però no és
-torne a repetir-li- pels cossos i forces de seguretat de
l'Estat, sinó és perquè la mateixa policia local
està vint-i-quatre hores al dia, 365 dies a l'any.
I
això és una de les coses que està fent la faena la
policia local i no deu estar fent les coses que depenen de la seguretat de
l'Estat i no obstant, està assumint-les com a pròpies,
perquè segons he dit en la meua conclusió, quan ve un
ciutadà a l'ajuntament és igual que les
competències siguen locals, autonòmiques, provincials,
estatals o de qui siguen; el que vol anar-se'n és amb la
solució a les mans.
I en este cas, la seguretat a nivell estatal
brilla per la seua absència.
I vosté ho sap i no cal que jo
li ho diga, senyor Such.

En allò que em comenta dels efectius, doncs la
veritat és que em sorprén moltíssim perquè
sense anar més lluny, fa 15 dies -no fa més- fa
15 dies, senyor Such, vaig estar parlant amb el que fa de sergent de la
Guàrdia Civil i les dades eren les que jo li acabe de dir a
vosté.
Ara, si en cosa de deu dies han augmentat, home, quina
casualitat!
Això són casualitats en esta vida, senyor Such.
Però bé, com a alcalde vosté sap que moltes voltes hem
d'assumir eixes coses que a voltes no es comprenen però que
estan.

Després, vosté em fa referència a
unes dades que diu que està en les diferents actes del meu
ajuntament.
Jo no vaig a dir-li a vosté ni que sí, ni que no;
vosté les trau.
Però també seria bo que vosté
mirara les actes de l'ajuntament en què precisament els
representants del seu partit van votar en contra de fer una caserna de la
Guàrdia Civil i això també està allí.
Si
vol, després ens seguem i el que vosté vulga.

Però vosté sap que van votar en contra i
van votar en contra perquè des de l'ajuntament es va posar a
disposició del subdelegat del Govern i dels generals que van estar
allí l'any passat de fer una caserna nova, que el fera el
mateix municipi i al mateix temps que fera una cessió el Ministeri
de l'Interior per a poder compensar eixa despesa que havia de tindre
la població.

En eixa disjuntiva i en eixe temps, l'Ajuntament
d'Albaida es va fer responsable de fer uns projectes i que
així està fent-ho i està realitzant-ho allí per
l'arquitecte municipal, per a poder-ho portar el Ministeri de
l'Interior per a que donara el seu OK i dir que sí i
aleshores, per tant, assumiria les responsabilitats no el Ministeri de
l'Interior, sinó el mateix municipi, que seria el que hauria
de fer front a eixos gastos.

I no sé.
Jo crec que els he contestat ha tots
però bo, des del Partit Popular li agraïsc, senyor Clemente,
que seria desitjable més agents de la Guàrdia Civil.
Jo crec
que no és un prec sinó que és una condició.
Que
és el mateix subdelegat del Govern qui l'any passat es va
comprometre allí, davant dels ciutadans que això anava a
fer-ho efectiu i que hui, al dia d'hui, no ho és així.
Els números que són, són els que són; els que
estan dea baixa o els que s'han anat o els que estan en
pràctiques són els que hi ha.
I vertaderament, d'onze
persones i el sergent, que és el que deu de tindre la caserna de la
Guàrdia Civil que comprèn la comarca de La Vall
d'Albaida, que ja he dit que és la població
d'Albaida però també els vuit pobles limítrofes
-aproximadament uns 110 quilòmetres quadrats de
superfície- considere que deuria de ser en eixe moment que
deurien d'haver més efectius de la Guàrdia Civil i, per
suposat, això depèn de l'Estat.

I vostés m'han dit que si he demanat un
centre de policia nacional; doncs per suposat, que sabem que a Albaida no
li correspon però sí que li hauria de correspondre una
protecció des de la comissaria més propera que té, que
és Ontinyent, i que no obstant, no és així i
això, la veritat, és que és molt dolent; que
vostés ho saben i no cal que jo els ho diga perquè estem
allí, estem vivint-ho i estem sofrint-ho i no és dir ni
terror, ni apocalipsi, ni el món s'acaba.
És una
realitat.

És el que jo considere i si vostés tenen
alguna cosa més que dir-me doncs estic a la seua disposició.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Beneyto.

A continuación, por dos minutos para cualquier
puntualización o aclaración, tienen de nuevo la palabra los
grupos parlamentarios.
Señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Gràcies.

Bé, vosté ha començat dient que
vosté ha vingut ací perquè se l'ha cridat.
Efectivament, se l'ha cridat -si li peguem la volta-
perquè diga el que ha dit.
Per la mateixa raó que altra gent
no està ací; perquè no puga dir coses diferents.

Ara, m'agrada que vosté reconega ara que
Albaida no té comissaria ni pot tindre-la, perquè clar, en la
intervenció seua pareixia com una discriminació i
vosté sap que amb la llei esta, i quan estava el PP era la mateixa,
doncs no tocava.

Me sorprèn també la seua
referència al tema de la policia autonòmica, com si no
haguera sentit parlar mai d'ella: una cosa així un poc local i
tal.
La policia autonòmica, com el seu nom indica, és tota
l'autonomia, és per a tot el País Valencià.
Per
tant, a unes comarques i a altres i a més, especialment centrada en
el tema de l'àmbit més xicotet.
Precisament, on
determinades poblacions que per llei no tenen dret a rebre una comissaria
de policia nacional doncs probablement sí tindrien una
delegació de la policia autonòmica.
Me sorprèn que
vosté continue en un partit que critica això i que rebutja la
seua creació, quan vindria a resoldre eixe tema.

Igual que me sorprèn que diga vosté,
quan se li ha denunciat el fet estadístic.
.
.
perquè
ací, en esta comissió, una cosa que hem patit molt ha sigut
la diferència entre la realitat i la sensació.
És a
dir, hi ha una sensació creada, teledirigida que la inseguretat
és molt gran.
Hi ha inseguretat però per sort per a tots, no
és tan dramàtica com alguna gent, a la millor, voldria.
Jo
crec que m'entén.

Però clar, m'ha cridat
l'atenció que quan al seu municipi se li han llegit les dades
oficials diu que això és conseqüència de que la
policia local està les vint-i-quatre hores del dia.
Però
clar, no sé si vostè està dubtant que la policia local
d'altres municipis no estan dedicades a exercir la seua tasca,
perquè si fóra així, me pareix un tema preocupant i
que deuríem posar-nos en contacte de seguida amb la conselleria per
a vore què està passant en estos pobles.

La senyora presidenta:

Señor Oltra, vaya finalizando, por favor.

El senyor Oltra i Soler:

Sí.
El tema dels recursos dels ajuntaments, el
tema de la segona descentralització, tot eixe tipus de
qüestions no me les ha contestades.

Gràcies.

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
Such, tiene la palabra por dos minutos

El senyor Such Botella:

Sí, gràcies, senyora presidenta.

Mire, senyor Beneyto, la veritat és que
depén dels missatges que donen els alcaldes, la veritat és
que les contestacions són d'una forma o altra.
Jo lamente molt
si hi ha hagut alguna contestació que a vosté li haja
afectat.

Però, mire, hi ha una realitat i és que
la història no es pot canviar.
I en este sentit, quan vosté
és alcalde i li plantegen una moció que demana que el Govern
de la nació incremente recursos, que se facen més
esforços per a portar els reforços adequats, els mitjans
materials, que s'estudie la possibilitat de, per agrupació de
municipis, implantar la policia nacional en altre municipi que no siga
Ontinyent, quan tot això passa i vostés, perquè
són del PP i en aquell moment governa el PP diuen que no
perquè no, doncs aleshores vostés han de reconéixer
que no estan legitimats per a demanar després el contrari,
perquè vostés s'han negat.

Mire, hi ha una cosa que és evident i per
això vull jo remarcar el compliment estricte dels socialistes amb el
seu compromís, i és que si en l'any 2004 hi havien
realment en Albaida de personal reglamentari huit guàrdies i cinc
efectius, a dia de hui hi ha huit guàrdies i un en
pràctiques; n'hi han nou.
Per tant, s'ha complit per
damunt del que era l'objectiu i damunt d'allò que era
reglamentari.
Almenys, vosté deuria també de
reconèixer que s'ha complit l'objectiu per part
d'aquell que vosté diu que té la responsabilitat, que
és l'Estat.
Però molt a pesar de la seua
posició, que va votar en contra perquè considerava que no era
oportú en eixe moment.

Li vaig a dir una cosa.
Efectivament, la
responsabilitat de la policia local també és eixa però
no és perquè vosté o el PP estiga governant en
Albaida.
No és perquè l'esforç l'haja fet
el Partit Popular perquè vosté, en estos moments té
cinc punts per damunt de quan governava el Partit Socialista en l'any
2002 a Albaida.
Cinc punts per damunt en taxa de criminalitat i en
té 36,6 per davall de la Comunitat Valenciana.
És a dir, no
és una qüestió, com vosté pot comprendre o jo
almenys intente explicar-li, que el Partit Popular és qui garantix
la seguretat i els altres no.
El que li vull dir és que quan
governava el Partit Socialista en l'any 2002 a Albaida, cinc punts de
criminalitat menys que quan governa vosté ara.

La senyora presidenta:

Vaya finalizando, señor Such.

El senyor Such Botella:

Cinc punts menys.
Ara la realitat és que hi ha
més efectius a la caserna de la Guàrdia Civil i jo li he de
dir: «M'alegre molt i el meu grup s'alegra molt que
vosté haja variat la posició de quan governaven els seus a
Madrid a quan no governen».
Perquè nosaltres també som
dels que reivindiquem i exigim més efectius permanentment.
.
.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Such.

El senyor Such Botella:

.
.
.
en l'intent d'acabar amb la
delinqüència i sobretot, de donar-li tranquil·litat als
ciutadans i no alarmar-los.

La senyora presidenta:

A continuación, tiene la palabra el
señor Clemente por parte del Grupo Parlamentario Popular.

El senyor Clemente Olivert:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor alcalde, desde luego, el problema de
inseguridad ciudadana en la Comunidad Valenciana, en su pueblo y en su
comarca no es problema apocalíptico, como se ha dicho aquí
intentando un poco desviar la atención, pero sí que es un
problema muy preocupante para los ciudadanos.

Desde luego, aquí se le ha llamado a esta
comisión para que diga absolutamente toda la verdad, que es lo que
nosotros hemos escuchado de sus palabras.
Y aunque se intenta desvirtuar lo
que usted ha dicho, porque posiblemente para alguno de los miembros de esta
comisión no resulte cómodo delimitar claramente quién
tiene la responsabilidad de la inseguridad que estamos sufriendo, nosotros
le agradecemos el valor con el que usted se ha presentado en esta
comisión y sus palabras.

Desde luego, coincidimos con usted absolutamente en
que frente a las bandas internacionales no caben pequeñas soluciones
compartidas, o sea, no cabe la creación de policías
autonómicas.
Más bien, teníamos pensado, a lo mejor,
la creación de policías internacionales para la
resolución de problemas internacionales.
Si tenemos grandes
problemas tendremos que dar, seguramente, grandes soluciones.

Desde luego, yo creo que debe usted venir muchas veces
a esta comisión, porque como se ha visto solamente su presencia hace
que se incrementen los agentes de la Guardia Civil en su pueblo.
Entonces,
realmente le invitaremos a que venga muchas veces a ver si así se
soluciona la situación.

Yo, desde luego, me parece realmente lamentable que el
subdelegado del Gobierno -como ha dicho usted- se comprometiera
con la comarca de la Vall d'Albaida a incrementar los efectivos.
Yo
pienso que un gobierno serio tiene que cumplir sus promesas y desde luego,
no estamos hablando de una sensación.
Estamos hablando de que uno de
cada cuatro delitos se cometen en la Comunidad Valenciana; estamos hablando
de que se incrementan los robos y los tirones; estamos hablando de que la
violencia doméstica ha subido en la provincia de Valencia un 20%;
estamos hablando de que la Comunidad Valenciana tiene un agente por cada 27
delitos, mientras que el resto de España tiene un agente de la
Guardia Civil por cada 8 delitos; estamos hablando de hechos contrastables
y de hechos medibles y frente a eso sólo acabaré diciendo que
el señor delegado del Gobierno, el señor Bernabé dice
desconocer estos datos.

Realmente, nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Clemente.

Y para cerrar su comparecencia, tiene la palabra el
señor Beneyto.

Señor Beneyto, cuando quiera.

El senyor Beneyto Galbis, alcalde d'Albaida:

Molt bé.
Bé, doncs jo simplement dir-los
el mateix que els he dit abans.
El que fa la policia local a la meua
població no és ni més ni menys que el que fa en
altres.
L'única cosa que intenta és protegir el
ciutadà.
Front a què?
Front als delictes que allí se
realitzen a diari i quan són i de la manera que són, estiga o
no estiga la Guàrdia Civil.

Jo, verdaderament, no sé.
.
.
pareix que.
.
.
es
veu que no estem en el mateix estat, ni en la mateixa comunitat,
però la realitat palpable és la que és.
I jo, igual al
senyor Such com al senyor Oltra, jo els invite que quan vostés
vullguen vinguen i vegen a quina hora està la caserna de la
Guàrdia Civil oberta i a quina hora no està oberta, quan es
patrulla, quan no es patrulla.
I quan hi ha un acte o un delicte i
aleshores han de vindre des de Gandia, Villalonga o Oliva, clar,
verdaderament això és molt difícil de poder fer
entendre a la persona que està dolenta.

Quan pensem que tan sols una població, com puga
ser Ontinyent, o puga ser Xàtiva, que està a huit
quilòmetres d'Ontinyent, o que Xàtiva està a
vint i escaig quilòmetres, creem que a la millor seria més
convenient que la comandància de policia de la Guàrdia Civil
d'Albaida estiguera més a prop d'una caserna
d'eixa qualitat, com puga ser, ja he dit, tant Ontinyent com
Xàtiva, que està a una distància de 40
quilòmetres, que és la de Gandia, la comandància de
Gandia, i que verdaderament està.
.
.
quan arriben allí els
efectius de la Guàrdia Civil, ja el lladre, o el delinqüent, o
qui siga, ja ha fugit amb temps, perquè ha tingut temps més
que material per a poder eixir-se'n d'allí.

Jo, per a concloure, només voldria dir-los que
des de totes les competències, tant locals, comunitàries i
estatals, creem que el que hem de fer entre tots és aportar el
millor possible.
I si la meua intervenció ha sigut en algun moment
dolenta per part d'algun grup polític, verdaderament ho sent,
però jo he transmés quina és la sensació, quin
és el sentir dels nostres ciutadans.
Que tal vegada vostés
l'hagen agarrat com a exagerada?
Bé, cada u té la seua
percepció subjectiva i pot atendre quin és el seu sentir.
Però que jo verdaderament el que he fet ha sigut ni més ni
menys que transmetre quin és el sentir de la meua població, i
més encara, ja dic, en actes dolents, conforme els he citat, quan
has d'estar allí al front i has de donar-los una
solució de la manera que siga.

Perquè -torne a repetir- la
seguretat ciutadana és de tots, és de l'Estat en la
seua mesura, que és el que ha de vetllar per eixe seguretat.
A
nivell comunitari, la part que li toque; i en la part de la policia local,
la part que li toca corresponent també.

Jo.
.
.
, no sé, donar-los les gràcies
també per haver pogut estar ací i poder haver transmés
quin és el sentir de la meua població i de la comarca a
què jo represente.
I les polítiques són les
polítiques, però jo pense que el primer que hem de tindre
és la mà al cor i sentir els sentiments, que són els
ciutadans els qui mos donen.
.
.
i els qui mos estan pagant a tots.
I a
voltes pareix que quan estem en un partit polític, tot això
ho perdem.
I la referència, bé, l'he tinguda ací
en alguns representants dels partits, que verdaderament em dol,
però, bé, és el sentir i és la política
i és la que tenim.

Res més.
Moltíssimes gràcies,
senyora presidenta i senyors i senyores diputades.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Beneyto.
Seguro que su
comparecencia será.
.
.
y formará parte de ese dictamen y del
sentimiento de los ciudadanos y de su preocupación.
Y, sobre todo,
por su trabajo y su labor para que la seguridad ciudadana sea uno de los
servicios a mejorar en su municipio, como hacen el resto de los alcaldes
cuando vienen aquí a dar su comparecencia, que es en la defensa de
cada uno de sus vecinos.

Muchísimas gracias.
Ha sido un placer tenerle
hoy aquí en esta comisión.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de l'alcalde
d'Almoradí, senyor Antonio Ángel Hurtado Roca

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
señor don Antonio Ángel Hurtado Roca,
que es alcalde de Almoradí.

Bienvenido, señor Hurtado, a esta
comisión especial de estudio de la seguridad.
Y esperamos que su
opinión y su comparecencia forme parte de ese dictamen que
debatiremos en pleno todos los grupos políticos de esta
cámara, la cámara de todos los ciudadanos, que le da la
bienvenida y que le ofrece su micrófono para dar su punto de vista
al respecto de la cuestión de la seguridad ciudadana.

Muchas gracias.

El senyor Hurtado Roca, alcalde d'Almoradí:

En primer lugar, buenos días a todos.
Muchas
gracias a la presidenta de la comisión.

Y la verdad es que para mí es una
satisfacción, estoy encantado de poder estar aquí con todos
ustedes compartiendo este rato esta mañana, para hablar realmente de
uno de los problemas que yo creo que la ciudadanía no solo en la
comarca por la que vengo, a la que de alguna forma represento, incluido
lógicamente mi municipio, sino que yo creo que es un asunto que a la
Comunidad Valenciana, e incluso a otras comunidades, preocupa a sus
ciudadanos, como es el tema de la seguridad ciudadana.

Si me lo permiten, había tratado de estructurar
de alguna forma esta introducción acerca de lo que sería mi
visión de la situación de la seguridad ciudadana en estos
momentos, hablando de que, bueno, la situación actual de la comarca
de la Vega Baja, como muchos de los que están aquí presentes
saben, está conformada por 27 municipios, la población actual
de derecho ronda los 350.
000 habitantes, dando por sentado que la
población real de hecho se incrementa de una forma importante sobre
la cifra que he comentado anteriormente, y sobre todo en los meses de
primavera y verano.

Se estima que en los últimos ocho años,
la comarca ha podido superar los cien mil habitantes en cuanto al
incremento experimentado, siendo la inmigración la que ha disparado
todos estos datos.

Es, por tanto, la Vega Baja del Segura una de las
comarcas de la Comunidad Valenciana que más ha crecido, y
también de España, no solo en número de habitantes,
sino también en cuanto al desarrollo económico se refiere,
pasando a ser una de las comarcas de mayor pujanza.

Pero todo ello, evidentemente, ha implicado
también que tenga que dotarse a los municipios y a sus ciudadanos,
como no puede ser de otra manera, de las infraestructuras y servicios
necesarios para mantener una buena calidad de vida.
Es evidente que ese
desarrollo económico también ha comportado un aumento
espectacular, en este caso, del asunto que nos trae aquí, de la
seguridad ciudadana, de la delincuencia que se ha venido produciendo en
nuestra comarca.

La situación de la inseguridad ciudadana en la
Vega Baja y la incidencia delictiva que en estos momentos tenemos.
.
.
He de
manifestarles de antemano a todos ustedes que no es mi deseo entrar
aquí esta mañana en ninguna guerra de cifras, comparando
datos entre sí.

Yo creo que el único hecho que resulta de todo
punto cierto e indiscutible es que la seguridad ciudadana, junto con la
escasez de agua, son dos de los problemas sobresalientes que más
preocupan en estos momentos a los ciudadanos de nuestra comarca, ya que
mención aparte, aunque directamente relacionado con este asunto,
cabe destacar también la problemática generada por la
altísima inmigración que tenemos.

Como todos comprenderán, si los ciudadanos
manifiestan esta preocupación, es evidente que la situación
continúa siendo muy grave en estos momentos.
Y es que hay datos muy
sencillos que lo corroboran en nuestra comarca, en la comarca de la Vega
Baja.

Miren, por ponerles unos datos recientes, del pasado
año 2006, decir que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado,
concretamente la Guardia Civil, la segunda compañía de la
comandancia de Alicante, con sede en Torrevieja y con ámbito de
actuación en toda la Vega Baja, a excepción hecha de
Orihuela, casco urbano y sus pedanías, cuya demarcación es
ostentada por la policía nacional en la comisaría que existe
en Orihuela, hay que hablar que solo la Guardia Civil ha instruido 38.
000
diligencias en el pasado año, con un volumen de detenidos de 2.
803.
Mientras que la policía nacional han sido 5.
200 las diligencias que
se han instruido, con un número de detenidos de 1.
100.
Lo que hace
un total, entre ambos cuerpos, en nuestra comarca de 43.
200 diligencias y
3.
903 detenidos.

Como podemos comprobar todos, estamos ante una tasa
delictiva en esta comarca que es de las mayores de España, y la
segunda compañía de la comandancia de la Guardia Civil, con
sede Torrevieja y toda la Vega Baja, la número uno en incidencia
delictiva.

Es la Vega Baja una comarca, por tanto, que supera en
número de diligencias al total de muchísimas comandancias
situadas en capitales de provincias de la geografía española.

Pero creo que es muy importante también
comentarles a ustedes -y yo creo que muchos de los que estamos
aquí.
.
.
ustedes los saben perfectamente igual que yo- en estos
momentos cuáles son los delitos que fundamentalmente se están
cometiendo, y además aquellos que están provocando una
auténtica alarma social.

Cabe destacar el tema de la sustracción de
vehículos, el robo en el interior de los mismos, robos en
domicilios, hurtos.
Pero realmente los más graves en estos momentos,
los que realmente están creando una verdadera alarma social, son los
robos que se están produciendo en vivienda con moradores, el robo
que se está produciendo en vivienda en moradores y que son agredidos
brutalmente, y otros con violencia, como atracos perpetrados en
determinados establecimientos, como podemos hablar de gasolineras,
comercios, etcétera.

Bien.
Al final resulta que los autores de este tipo de
delitos, dicen esas diligencias que se instruyen, están siendo
cometidos por bandas organizadas que operan en la comarca y que pertenecen
fundamentalmente a países del Este y países del Magreb.

Hay un dato que yo siempre he considerado
escalofriante, y lo he considerado así porque cada vez que se ha
vertido ese dato en la mesa del despacho de la alcaldía de mi pueblo
en junta local de seguridad ciudadana, está ahí y hay cosas
que no se pueden soslayar.
Resulta que de los delitos cometidos y
denunciados ante los cuerpos y fuerzas de seguridad, se habla de que entre
el 75 y el 80% de los delitos están cometidos por inmigrantes.
Y los
relacionados directamente con delitos que generan alta alarma social, ya me
han oído decir, y creo que todos lo sabemos, a quién
corresponde su autoría, a esas verdaderas bandas organizadas y
temibles.

Bien.
A partir de ahí, es evidente que haya un
malestar en la ciudadanía, en las personas que tenemos
responsabilidades de gobierno, en las instituciones, ante determinadas
políticas que se llevan a cabo, recientemente, en materia de no solo
la gestión de la seguridad ciudadana, la distribución de los
cuerpos y fuerzas de seguridad, sino también, lógicamente, en
políticas relacionadas con la inmigración.

Bien.
Hablando de lo que serían las
competencias en seguridad ciudadana, me gustaría recalcar que la Ley
orgánica 2/1986, de 13 de marzo, sobre cuerpos y fuerzas de
seguridad del Estado, es la ley que deja meridianamente claro
quiénes tienen la competencia en materia de seguridad ciudadana, y
no son nadie más que los cuerpos y fuerzas de seguridad, Guardia
Civil y policía nacional, mientras que contempla, contempla, a la
policía local como meros colaboradores en materia de seguridad
ciudadana con los cuerpos y fuerzas de seguridad.

Las policías locales quedan contempladas
-ya lo he dicho- de esa forma.
Y la auténtica realidad
palpable y demostrable en estos momentos es que la policía local en
estos últimos años cada vez ha asumido más
competencias de las que les corresponde ante la escasez de recursos y, por
tanto, de servicios que pueden ofrecernos los cuerpos y fuerzas de
seguridad en estos momentos presentes en la zona.

Es evidente que las policías locales casi
siempre suelen ser los efectivos más cercanos al ciudadano y, por
tanto, a la comisión del delito, lo cual ha comportado el alto
índice de detenciones que la propia policía local ha llevado
a cabo en estos años.

Dicho esto referente a lo que son las competencias
-que yo creo que todo el mundo lo tenemos claro-, a mí
me gustaría hacer una breve exposición muy rápida de
cuáles son los recursos humanos y materiales en estos momentos con
los que la comarca de la Vega Baja dispone, y también las
policías locales.

Me gustaría decirles a ustedes que en cuanto a
recursos humanos, cabe señalar que la Guardia Civil, la
compañía con sede en Torrevieja, además dependen de
ella una serie de acuartelamientos, de casas cuartales de la Guardia Civil,
concretamente, a Almoradí, del que dependen municipios como Rojales,
Formentera, Benijófar y Algorfa, con lo cual son cinco pueblos
dependientes de Almoradí.
Callosa, que comprende Callosa, Cox,
Granja Redován, Beniferri, La Murada y Rafal, siete municipios.
Jacarilla, con Bigastro, Jacarilla y Benejúzar.
Dolores, que
comprende Dolores, Albatera, Catral, San Isidro, Daya Nueva y Daya Vieja.
Guardamar, que da servicio a la ciudad de Guardamar y a San Fulgencio.
Pilar de la Horadada, Pilar de la Horadada y Orihuela costa.
Y San Miguel
de Salinas, que atiende su término municipal.

Hay que hablar también que en este despliegue
de la Guardia Civil existen cuatro equipos de policía judicial:
Torrevieja, con diez hombres; Almoradí, con cinco hombres; Pilar de
la Horadada, con cuatro hombres y Guardamar, que está entre dos y
tres hombres en estos momentos este equipo.

La policía nacional, con sede en Orihuela, la
comisaría de Orihuela, que se encuentra en estos momentos en unos 71
hombres.

Cuando hablamos con los cuerpos y fuerzas de
seguridad, con los mandos, y hacemos un análisis de cuántos
son el número de operarios que tenemos en cada acuartelamiento, o en
la propia compañía en Torrevieja, o en la comisaría de
Orihuela, los datos que se ofrecen son los datos que ofrece el
catálogo de puestos que hay creados en ese acuertelamiento o en esa
comisaría.

Pero tenemos que tener en cuenta, y eso es lo que
repetidas veces nos dicen los mandos de los cuerpos y fuerzas de seguridad,
que tienen la responsabilidad de organizar los servicios que han de
desarrollar, que esos datos son datos teóricos y que, evidentemente,
hay que descontarles todas aquellas situaciones lógicas que se
producen de bajas por enfermedad, de situaciones de comisiones de servicio
y traslado.
Y, por tanto, nunca se llega a tener cubierto el cien por cien
de esos datos iniciales que aparecen en el catálogo de personal.

Yo creo que queda claro que no ha existido, no ha
existido, un aumento de las plantillas en los cuerpos y fuerzas de
seguridad acorde con el crecimiento poblacional y de servicios que hay que
atender en nuestra zona, nuestra comarca.
No existe tampoco una
racionalización en la distribución del personal dentro y
fuera de la comarca, de lo que son los cuerpos y fuerzas de seguridad.

El único aumento real de efectivos que se ha
producido ha sido realmente en Torrevieja, donde existe la
compañía.
Y tengo que decirles a ustedes que deben saber que
están permanentemente hipotecados con el trabajo que la propia
ciudad de Torrevieja tiene por su extensión y su población.

Por tanto, decir que en policía judicial, que
antes he hecho referencia a los equipos que existen por parte de la Guardia
Civil, se crean algunos equipos bajo el análisis que hemos hecho de
forma caprichosa.
No es comprensible que se cree en Guardamar del Segura un
equipo de policía judicial, con tres o cuatro efectivos, para dos
municipios: Guardamar y San Fulgencio.
No es comprensible.
Y que haya un
equipo con cuatro efectivos en Almoradí que atiende a 23 municipios.
¿A qué se debe esto?
¿A qué se debe esta
distribución, que yo califico de caprichosa?

Claro, tenemos entendido, sabemos, que el equipo de
policía judicial de Guardamar ha quedado un poco desmembrado, parece
que no está como muy situado en estos momentos.
Pero, claro, no
puedes tampoco averiguar demasiado, porque también detectamos que
parece que hay un cierto amordazamiento en los mandos de los cuerpos y
fuerzas de seguridad a la hora de poder hablar y poder decir y expresar las
cosas.

Bien.
A partir de ahí, ¿que se tiene que
atender a todos los municipios de la comarca y a todos sus ciudadanos por
igual?
Estamos de acuerdo.
Pero yo creo que hay que racionalizar más
los equipos.
¿Por qué no se añade a Guardamar de
Segura, además de San Fulgencio, Rojales y la urbanización de
Ciudad Quesada, por ejemplo, y Benijófar, y se le quita faena y peso
al equipo de Almoradí, que lleva 23 municipios?
En fin, existen
cosas inexplicables dentro de lo que está siendo también la
distribución de los efectivos de que se disponen en los cuerpos y
fuerzas de seguridad.

Bien.
Hay que decir que cuando se habla de cifras, de
que a Almoradí han llegado cuatro efectivos más, a tal
cuartel han llegado tantos más, tenemos que decir que en estos
últimos años los efectivos que han llegado.
.
.
muy bien, nos
congratulamos que así sea.
De verdad, nosotros los alcaldes nos
alegra que esto sea así.
Pero no hay que olvidar que son efectivos
que llegan en prácticas, son guardias que llegan en
prácticas, que al final tienen que salir para poder hacer sus
verdaderos servicios acompañados de guardias civiles o de mandos que
a veces hipotecan su descanso para salir con un guardia en prácticas
y poder formar realmente una auténtica patrulla de vigilancia y de
salida.
Y esto pasa aquí y pasa en la comisaría de la
policía nacional también en Orihuela, como pasa en tantos
sitios.

Por lo tanto, yo creo que esto es así, pero no
hay que desviar la atención de lo que realmente a veces ocurre
detrás de todas estas cosas.

En cuanto a recursos materiales me gustaría
darles un dato, una circunstancia que viene a suceder con el tema de los
servicios.
Mire, no es que por las noches muchísimos municipios de
la comarca no tengan patrulla de la Guardia Civil dando vueltas por los
pueblos, los polígonos industriales.
.
.
No, no, no por la noche;
ni por el día.
No es la primera vez que se ha requerido una patrulla
de la Guardia Civil del puesto de Almoradí, del puesto de Dolores,
del puesto de Callosa, de algún otro puesto y se ha dicho que no
existe patrulla, que se arregle la policía local como pueda.
Pero,
¿dónde está la patrulla?
La patrulla está
llevando a detenidos al juzgado de Orihuela.
Bien, esas son cosas de las
que están pasando hoy en día.

En cuanto a lo que son recursos materiales, a lo que
serían infraestructuras, he de decirles que desde principios de los
años noventa, realmente, no se ha gastado un duro en nuevos
acuertelamientos, en nuevas infraestructuras.
Hay que citar como
acuartelamientos más recientes de principios de los noventa, San
Miguel de Salinas, Pilar de la Horadada o donde se encuentra la propia
compañía, en Torrevieja.

Hay que decir que en estos momentos los
acuartelamientos de Almoradí, Callosa, Dolores y Jacarilla son
cuarteles realmente tercermundistas y si, desde luego, en estos momentos se
pueden mantener abiertos es gracias al dinero que los ayuntamientos llevan
invertido en estos cuarteles para que no cierren sus puertas y los
efectivos que allí hay puedan desarrollar su actividad.

Y en este punto, si me permiten, me gustaría
destacar la iniciativa que al final ha tenido que llevar adelante el
ayuntamiento que me honro en presidir, el Ayuntamiento de Almoradí,
en donde esperamos en un par de meses poder iniciar las obras de
construcción del nuevo cuartel de la Guardia Civil, que parece ser
que desde la dirección general se contempla como que sea un futuro
acuartelamiento con la condición de puesto principal para la Vega
Baja.
Este acuartelamiento, deben de saber, que no es un cuartel que va a
pagar el Ministerio del Interior, ni va a pagar ningún otro
presupuesto que no sean los presupuestos municipales del Ayuntamiento de
Almoradí.
Es un acuartelamiento que ha tenido que dar un paso al
frente el Ayuntamiento de Almoradí porque no hemos podido conseguir
que se nos financie este cuartel.

A partir de ahí, decirles que el actual cuartel
donde está este cuerpo es propiedad del ayuntamiento, va a sufrir un
proceso de subasta y con ese dinero y todo el que falta vamos a construir
ese nuevo cuartel, que asciende a un millón y medio de euros, por
poco, las nuevas dependencias.
Y al final, hemos tenido.
.
.
yo, en
algún momento, me he tenido un poco que molestar con la Secretaria
de Estado de Infraestructuras, acerca del camino que había que
seguir con cierta rapidez para sacar adelante esto, porque cuando estamos
poniendo un terreno de 2.
000 metros cuadrados en pleno casco urbano
-que sólo con la valoración que podemos hacer podemos
estar hablando de 500 millones de las antiguas pesetas- cuando
estamos hablando de un millón y medio largo de euros en la
construcción y estamos hablando del importe que, como ustedes pueden
comprender, suponen los honorarios de un proyecto y dirección de
obras de estas características, ¿qué más tengo
que poner para que podamos sacar esto adelante cuanto antes y que llevo ya
más de tres años peleando con este asunto?

Bien, a partir de ahí, decirles que las
policías locales, los recursos humanos, en la inmensa mayoría
de los municipios se ha superado el cien por cien el incremento de sus
plantillas.
Hay municipios que se van a más de un 110% el incremento
de las policías locales y existen casos de municipios, que por el
volumen de habitantes que tienen, no tendrían ni obligación
de tener creada la policía local y han creado ya su propia
policía local sólo con la mera función de una labor
preventiva y disuasoria en su municipio, baste citar el municipio de Daya
Vieja.

Los ayuntamientos no pueden soportar más el
alto grado de costos fijos que estamos asumiendo y que estamos
comprometiendo con próximos ejercicios en esta partida de
policía local porque, realmente -lo dije al principio-
nuestras policías locales han asumido un papel preponderante en el
control de lo que es la seguridad ciudadana.

A partir de ahí, decir que casi todas las
policías locales hoy, en la Vega Baja, disponen de modernas
instalaciones y modernos equipos, tanto de vehículos, motocicletas,
radiotransmisión, etcétera, algo que contrasta, en muchos
casos, con los medios materiales de los que disponen los cuerpos y fuerzas
de seguridad allí desplegados en la comarca.

Bien, y a mí me gustaría decirles a
todos ustedes que, realmente, yo he echado en falta -hemos echado en
falta a muchos alcaldes de la comarca de la Vega Baja- en este tiempo
una relación fluida de coordinación, de colaboración
con la subdelegación del Gobierno en Alicante.
Y es que yo entiendo
que la seguridad ciudadana no conoce de colores políticos, de
ideologías políticas, de partidos.
Yo creo que la seguridad
ciudadana es un tema de estado que nos compete a todos y debe estar por
encima de nuestras diferencias políticas en muchos momentos.

Y tengo que decirles que califico en estos dos
años y pico que doña Etelvina Andreu está al frente de
la subdelegación del Gobierno, como de auténtico divorcio el
que ha existido en esta materia con la subdelegación del Gobierno.
Y
doy un dato.
Almoradí, al menos desde que yo soy alcalde y
entré en el año 1999, venía celebrando dos juntas
locales de seguridad: una en verano y otra en navidades o pasadas las
fiestas navideñas.
A partir de la toma de posesión de
doña Etelvina Andreu, tras mucha insistencia, celebramos la primera
y me manifestaba tras la finalización de esta comisión, de
esta junta local de seguridad, que no volvería a asistir a
más juntas porque no se podían hacer tantas juntas locales de
seguridad porque eran muchos los pueblos de la provincia.
Como a los seis o
siete meses, volví a convocar una segunda, citaba a la subdelegada
del Gobierno y no apareció por la junta local de seguridad.
Y ya
nunca más volví a hacer ninguna reunión en mi
ayuntamiento por tal circunstancia, pidiendo la presencia de doña
Etelvina Andreu al ver los resultados, pero me consta que en otros
municipios -como es el caso de Callosa de Segura- ha sucedido
algo similar.

Bien, a partir de ahí, yo creo que esto es un
error y, por tanto, lo que creo es que como propuesta dentro de lo que debe
ser el compromiso en una política con auténtico rigor
presupuestario y estableciendo auténticas prioridades en materia de
seguridad ciudadana, creo que el gobierno central en estos momentos
debería.
.
.
como hemos hecho yo creo todos los ayuntamientos de
cualquier signo político, que hemos decidido gastar menos en fiestas
o menos en protocolo y gastar más en seguridad ciudadana, más
en policía local.
Creo que algo así tendrían que
plantearse quienes hoy tienen las responsabilidades de gobierno en materia
de seguridad y establecer políticas de.
.
.
reestablecer
-como decía- esas reuniones de coordinación de la
Delegación del Gobierno, la Subdelegación del Gobierno, con
los alcaldes que, en definitiva, son también los que tienen el peso
de la cuestión de la seguridad ciudadana en su pueblo y tratar de
coordinar a los cuerpos y fuerzas de seguridad con nuestras policías
locales, porque es la única forma -yo creo- de conseguir
los mayores éxitos.

Porque no podemos consentir -de verdad se lo
digo- que los alcaldes, sean del partido que sean.
.
.
y de verdad
digo esto porque hablo con todos ellos, me llevo muy bien con todos en mi
comarca, nuestra única obsesión cuando nos levantamos por la
mañana es que cuando lleguemos al ayuntamiento no nos encontremos al
jefe de la policía local o al comandante de puesto de la Guardia
Civil esperándonos para darnos una triste noticia de que tal delito
se ha producido en el polígono industrial, en tal casa, en tal
urbanización o en tal sitio.
Esa es nuestra obsesión, la de
todos los alcaldes.

Y también entiendo que los que estamos en las
instituciones, los que tenemos las responsabilidades, nosotros, ustedes,
todos en general, no debemos consentir que parece que se esté
acuñando en la mente y en el corazón de los ciudadanos algo
así como que «he llegado a casa y me la he encontrado
desmantelada pero menos mal que no estábamos dentro; he llegado y me
han roto el coche y se han llevado el coche, pero menos mal
que.
.
.
».
O sea, no podemos dejar como un comentario común
y eterno el decir «toquemos madera».
Eso no puede ser en un
estado de derecho, en una democracia, en un estado del bienestar, no
podemos conformarnos con este tipo de situaciones.

Y digo esto y lo que, de verdad, les he estado
exponiendo a ustedes es una situación real de la comarca.
Y bueno,
que tiene su tiempo; esto no es reciente.
Tiene su tiempo pero yo creo que
lo bonito es que como todos tenemos pasado y todos tenemos
responsabilidades de gobierno pues tenemos que ponernos todos manos a la
obra y, como decimos allí en la huerta, arremangarnos y a meterle
mano al tajo.
Y eso es lo que yo pido y solicito de todo el mundo.

Nada más.
Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Hurtado, por su
comparecencia.

A continuación, tienen la palabra los distintos
grupos parlamentarios por un tiempo de cinco minutos para cuestiones y
aclaraciones.
Tiene la palabra en primer lugar el señor Oltra por
parte del Grupo Parlamentario Esquerra Unida: L'Entesa.

Señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Gracias, señora presidenta.

Bueno, señor Hurtado, bienvenido a esta
comisión, que es la de todos nosotros, la de los valencianos y
valencianas.

Bien, he escuchado con mucha atención su
intervención.
Bueno, me ha llamado la atención,
fundamentalmente después de la comparecencia anterior, pues que se
vuelve un poco a cierta normalidad.
Por ejemplo, me ha parecido interesante
el reconocimiento que ha hecho que desde el año 1990,
prácticamente, no se ha invertido nada en esta comarca a efectos de
recursos, de instalaciones y de ese tipo de cuestiones.
Lo digo porque,
claro, en esta comisión estamos viendo y continuaremos viendo una
diferencia fundamental, que es que parece que desde que el Psoe
llegó al poder llegó el caos y hasta entonces aquello era,
más o menos, el paraíso terrenal, una cosa de ese tipo.

Y yo creo que, como responsables políticos
-lo he dicho antes- debemos de constatar la realidad, solicitar
todas las mejoras oportunas, pero intentar huir un poco de la demagogia,
aunque sea en estos momentos preelectorales.

Porque claro, usted es alcalde de una población
importante, Almoradí -muy cercana a Elche, por cierto- y
conoce perfectamente el crecimiento espectacular que ha tenido esta
comarca.
Pero ese crecimiento espectacular no se ha dado en estos dos
años o tres últimos; se viene dando desde hace ya unos
cuantos años.
Por lo tanto, la necesidad de recursos de todo tipo,
también los ligados al tema de seguridad, se vienen demandando desde
hace años y hay que decir que si no han sido atendidos en estos dos
años y pico, casi tres, de gobierno socialista, que seguramente no
lo habrán sido en la medida justa, yo creo que lo correcto
sería decir que tampoco se recibió el trato correcto por
parte del anterior gobierno en estas circunstancias.
Porque claro, ni los
cuartes han envejecido tan rápido en estos dos años y pico,
ni las plantillas han disminuido tanto; los crecimientos de la
población ahí estaban.
Y luego además,
peticiones.
.
.
yo recuerdo, por ejemplo la propia Torrevieja solicitando
una comisaría de policía en época de Aznar y que se
denegó permanentemente, o sea, es un dato también a tener en
cuenta.

El hecho de que usted ahora tenga que financiar el
cuartel de la Guardia Civil, bueno eso lo está haciendo más
de un ayuntamiento.
En todo caso, podría ponerse en contacto con el
presidente Camps porque él se ofreció aquí en sede
parlamentaria a construir cuarteles de la Guardia Civil siempre y cuando
vinieran los efectivos.
Igual, a lo mejor, podían haber llegado a un
acuerdo para hacer algún tipo de solución en ese sentido.
La
suerte suya es que tiene.
.
.
por lo que ha dicho, es propiedad municipal
el cuartel actual y está bien situado.
Está ahí a la
entrada del pueblo, con lo cual eso seguro que va a revalorizar o va a
mejorar las arcas municipales.
En otros ayuntamientos, no tienen esa suerte
y, a pesar de eso, se han tenido que liar en este tipo de cosas.

Lo que sí en todo caso me preocupa es.
.
.
bueno, a parte de que yo puedo compartir parte de su intervención en
el sentido de que determinados aspectos son los que preocupan a la
ciudadanía de la Vega, pero claro, también hay otros que
preocupan a la ciudadanía de la Vega que no se han dicho
aquí.
O sea, usted ha nombrado la inseguridad ciudadana, la
inmigración y el agua, pero también está el tema de la
corrupción, y especialmente en la Vega, que hay que decir que hay
unos cuantos alcaldes, todos ellos en los tribunales, unos cuantos.
Está el tema de la vivienda; está el tema ambiental
también, el tema del Segura.
O sea, temas que preocupan en la Vega
hay muchos y no creo que sea correcto centrarse en aquellos que a lo mejor,
en un momento dado, más puedan interesar.

Y es cierto que en ese crecimiento espectacular de
población pues han venido sectores, especialmente los ligados a los
países del Este, especialmente en la zona de Torrevieja, que
están dando determinados problemas.
Pero de ahí a lo que a
mí me ha parecido digamos entender que en general la
inmigración es la gran responsable.
.
.
Usted ha llegado a decir
que el 80% de los delitos los cometen emigrantes.
Es un porcentaje muy
alto.
Yo no sé si eso usted tiene constatación de ese hecho.
Pero me parece muy preocupante esa idea que a veces se lanza, y lo digo
porque, claro, en este caso en su ayuntamiento, y usted como alcalde,
llueve sobre mojado.
Porque todos recordamos lo que pasó en
Almoradí hace unos años y algunas declaraciones suyas que, la
verdad, fueron bastante problemáticas, y aquello gobernaba, si mal
no recuerdo, el Partido Popular a nivel de estado.
Y pasó lo que
pasó, y podía haber pasado algo mucho más grave.
Pero,
vamos, de incendios de casas y huidas de gente, bueno, pues todo aquello.

O sea que estas cosas pues no algo nuevo lo que
aparece ahora, sino que por suerte o por desgracia ya está dando
vueltas.

Usted ha hablado de que los ayuntamientos están
destinando recursos, que están casi ya en una situación
límite.
Yo les hago a todos una misma pregunta: ¿qué
opinan de esa posibilidad de una segunda descentralización de cara a
los ayuntamientos, de cara a aumentar recursos, eh, recursos y
competencias?
Significaría disponer de más dinero para poder
hacer determinadas políticas.
Entre otros, por ejemplo, algo que no
me ha comentado, que es políticas en cuanto a integración de
esos inmigrantes.
.
.

La senyora presidenta:

Vaya finalizando,
señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Es un problema que en la
Vega Baja está y que a lo mejor no se dispone de recursos para
facilitar esa integración.

El tema, por ejemplo, si usted ve conveniente pues la
creación de un cuerpo de seguridad nuevo que permite nuestro
estatuto, como sería la policía autonómica, y que
vendría a suplir yo creo que esas descoordinaciones que usted no
nombra y que seguramente serán ciertas, entre la Guardia Civil y
algunas otras fuerzas.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor
Oltra.

A continuación, por
parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la señora
Gay.

La senyora Gay Bódalo:

Gracias, señora presidenta.

Bien, antes que nada agradecer al señor
Hurtado, alcalde de Almoradí, desde el Grupo Parlamentario
Socialista, su presencia en esta comisión, y seguro que las
aportaciones que haga serán tenidas en cuenta a la hora de elaborar
las conclusiones de esta comisión de seguridad.

Tengo que empezar por decirle, señor Hurtado,
que el Grupo Parlamentario Socialista no votó por su presencia en
esta comisión, y no porque sus aportaciones, sus experiencias o sus
propuestas en materia de seguridad vayan a ser menos interesantes, sino
porque entendíamos que una comisión como ésta, muy
limitada en el tiempo, desgraciadamente, no podía escuchar a todos
los alcaldes de la Comunidad Valenciana, sino que debía contar la
presencia de alcaldes de poblaciones especialmente problemáticas,
especialmente atacadas en materia de inseguridad.
Y convendrá
conmigo que afortunadamente para usted y para los ciudadanos de
Almoradí no es ésta una población especialmente
castigada o conocida por esos problemas.

Coincidirá que cuando hablamos de inseguridad
ciudadana en la comarca de la Vega Baja, en la provincia de Alicante, en la
Comunidad Valenciana e incluso en el país, pensamos
automáticamente en Torrevieja, y por eso solicitamos la
comparecencia de este alcalde.
Estábamos hablando de la quinta gran
ciudad de esta comunidad autónoma y del núcleo de
población más importante de la comarca de la Vega Baja, que
en estos momentos, en los momentos más álgidos, más
graves, que contrariamente a lo que se pueda pensar no ha sido el 2005 ni
el 2004, sino que fueron el 2002 y el 2003, llegaron a alcanzarse
índices de 251 delitos por cada mil habitantes; y que con los
esfuerzos de estos últimos años, no sólo por parte de
la administración del Estado, también hay que reconocer los
esfuerzos del propio ayuntamiento de Torrevieja, los índices han
llegado a 139, es decir, a casi la mitad o a una reducción de casi
la mitad de estos índices.

Estamos hablando de una gran ciudad con un alcalde
cuya comparecencia este grupo parlamentario no ha sido la primera vez que
se ha solicitado, sino que se solicitó ya su comparecencia a fin de
que se explicaran las actuaciones que se estaban llevando a cabo en este
municipio en materia de coordinación de las actuaciones de Guardia
Civil y policía local, que explicara las razones por las cuales se
había negado hasta ahora la creación de la comisaría
de policía en Torrevieja o las razones por las cuales
solicitó la dimisión del delegado del Gobierno, Juan Cotino,
por incumplimiento -según sus palabras- de sus promesas
y de sus obligaciones.
Sorprendentemente en ninguna de las ocasiones en que
se ha solicitado el Grupo Popular ha accedido a que el señor
Hernández Mateo comparezca, y la verdad no entendemos la
desconfianza que el Partido Popular demuestra hacia uno de sus alcaldes
más importantes.

Pero, en cualquier caso, y aprovechando su presencia
en esta comisión, ya que es usted un responsable municipal de la
misma comarca, de la comarca de la Vega Baja, quisiera que nos explicara
usted cuáles son, a su juicio, las razones que llevan al
señor Hernández Mateo a exigir la dimisión del
entonces delegado del Gobierno, Juan Cotino, en un momento, febrero de
2004, especialmente grave en materia de seguridad ciudadana, motivado por
el asesinato a tiros de un conocido empresario de la comarca, natural, si
no recuerdo mal, de su localidad, del pueblo de Almoradí.

Varios alcaldes, por otra parte, han pasado ya por
esta comisión y todos han coincidido en subrayar la importancia de
la coordinación y la colaboración entre los diferentes
cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, en su caso entre la
policía local y la Guardia Civil.
Y para ello existe un
órgano esencial, que es el que usted ha mencionado, que es la junta
local de seguridad.
Sabemos que en su caso concreto, y usted ha
especificado que se han celebrado varias juntas locales de seguridad, y
quisiera que nos contara sus experiencias o sus propuestas de cara a una
mayor coordinación de las actuaciones entre la policía local
y la Guardia Civil.

Por otra parte, hemos conocido también por la
prensa, hace unos días, que se reunió usted con algunos
miembros de su partido, como el señor Ripoll, el presidente de la
Diputación de Alicante, o el conseller de Justicia e Interior,
además del secretario autonómico, el señor
Ibáñez, con el fin precisamente de preparar esta
comparecencia.
Supongo que en esa reunión el conseller y el
secretario autonómico no harían mención a la
posibilidad de que, en el ejercicio de sus competencias, la Generalitat
pueda crear el cuerpo de policía autonómica.
Pero, en
cualquier caso, quisiera que usted nos expusiera cuál es su
opinión acerca de la creación de esta policía, que
seguro ayudaría a municipios como el suyo a mejorar en la seguridad
ciudadana.

Y por otra parte, para terminar, quisiera que nos
expusiera, a la vista de todos sus pronunciamientos y de sus menciones
directas hacia la inmigración, uniéndola directamente con la
delincuencia, expusiera cuáles son las medidas adoptadas en su
municipio en materia de prevención de delitos.
Estamos hablando de
servicios sociales, o de educación o de medidas adoptadas para la
integración de los inmigrantes, porque seguro que lo de los
cañonazos, las pateras y tal fue un lapsus y no es su planteamiento
ni el de su partido en materia de inmigración.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Gay.

A continuación, por parte del Grupo
Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Castejón.

El senyor Castejón Chaler:

Gracias, señora
presidenta.

Gracias, señor Hurtado, por su comparecencia
hoy aquí en una amplia, creo que muy bien estructurada y que nos ha
aportado mucha luz, mucha luz, porque estamos asistiendo a lo largo ya de
tres semanas prácticamente consecutivas conociendo cuál es la
problemática real de aquellos que lo están sufriendo
día a día, casi, casi diría en sus propias carnes, en
este caso como representantes de ayuntamientos de nuestra comarca.

Oyéndole a usted, yo, que pertenezco a una
comarca completamente en el otro extremo de la Comunidad Valenciana, pues
decía que la situación es la misma, es decir, nos hablaba de
que evidente la inseguridad ciudadana es un problema grave.
No ha hablado
usted de sensación de desamparo, pero, al hablar del análisis
de la situación, la situación de desamparo se dejaba ver.

También hablaba de la carencia de personal y
medios.
No ha hablado de qué manera se podrían suplir, sino
de qué manera se podían racionalizar, cosa que me ha parecido
muy positivo.

Y también ha hablado de que afortunadamente su
comarca pues es una comarca en franco crecimiento, en franca pujanza y que
ello conlleva pues el aumento de la inseguridad.
Afortunadamente,
afortunadamente esto ocurre en los últimos tiempos en muchas
comarcas de toda la Comunidad Valenciana, como ocurre también, por
ejemplo, en la comarca del Baix Maestrat: a mayor pujanza económica,
pues mayor tasa de inseguridad.

Ha hablado de las diligencias que se practican.
Ha
hecho un estudio, no sólo de su localidad, sino de la comarca.
Y
38.
000 diligencias pues son muchísimas, las detenciones son
muchísimas.
Lo que significa que la tasa delictiva pues por lo
menos, por lo menos nos tiene que hacer reflexionar.

Que la gravedad actual del problema de la delincuencia
está ahí, pues esto se tiene que reconocer por usted, por
todos los que estamos aquí y lo reconoce día a día
toda la ciudadanía.

Que hay que hacer distinciones, pues también
las ha hecho usted en su exposición, desde cuando hablaba de los
atracos, de los robos, y sobre todo cuando hacía incidencia en los
atracos y robos con violencia, lamentablemente usted acababa su
intervención y decía que no quisiera que llegase al extremo
de que la gente pensara que «menos mal que no estábamos en
casa», pues desgraciadamente yo creo que ya se ha llegado a esta
conclusión.
Es decir, no ha pasado nada, pues que la próxima
vez tampoco me encuentren en casa.
Desafortunadamente esto ya se oía
demasiadas veces entre la población.

Lo que más me ha sorprendido, sinceramente, y
usted lo ha calificado como divorcio, divorcio entre la
Subdelegación del Gobierno y en este caso su figura como alcalde en
las juntas de seguridad, cuando ha hablado de este divorcio que a lo largo
de prácticamente los últimos años pues no ha habido
ésta.
.
.
yo creía que necesaria coordinación en las
juntas de seguridad, he comprendido cómo usted catalogaba por
ejemplo de caprichosas pues algunas de las distribuciones que se
hacía de los servicios que se prestaban, como no se habían
atendido, pues evidentemente los municipios o sus alcaldes conocen
realmente la problemática, y como estas juntas de seguridad usted
nos hablaba que prácticamente no se ha llevado a cabo.
Por tanto, si
no se ha llevado a cabo, también sospecho que no habrá habido
ningún plan director ni ningún plan global de
actuación de materia de lucha contra la inseguridad, lo que es en su
localidad y fundamentalmente en su comarca.
Si es así, me
gustaría conocerlo si realmente existen.
Porque si no hay
comunicación y si no hay una comunicación en este caso con
los responsables directos en materia de seguridad, como es, en este caso,
la Subdelegación del Gobierno, pues apaga y vámonos.

Evidentemente no lo ha dicho usted, lo digo yo, el
tema de la seguridad es un fracaso del gobierno Zapatero, el índice
de inseguridad en estos últimos años ha aumentado pues en 14
puntos, y muy a pesar de que en muchas ocasiones el propio gobierno, como
es el caso, creo, de la Subdelegación del Gobierno de Alicante y
como es el caso de la Subdelegación del Gobierno en
Castellón, que es el que más conozco, pues se ocultan los
datos o intentan confundirnos con datos que no aparecen, denuncias que no
se formulan y, por tanto, se intenta dar la sensación de que la
inseguridad no es un problema y que simplemente es una concepción
subjetiva por parte de la gente, y sabemos que no es así.

A mí lo que más interesaría es
que en su nueva, en su nueva intervención nos hiciera un poco de
reflexión, si piensa que si hubiera existido en estos años
una mayor conexión entre la Subdelegación del Gobierno y en
este caso las juntas de seguridad de su municipio o de la comarca, se
hubiera podido atajar pues con.
.
.
, y digo a lo mejor con más
fundamento los problemas que usted nos ha planteado.
Prácticamente
son problemas graves y que atañen a toda la comunidad, pero que en
el caso de la Vega Baja, como decía usted, en este aumento (tus), en este crecimiento
económico y con esta mayor pujanza económica representa que
también incide en que, evidentemente, pues hay una mayor
población que de otras comarcas o de otros países pues vienen
a residir o vienen a habitar en su comarca, y evidentemente por las tasas
en el momento en que se detienen de delitos cometidos por personas que
vienen de fuera, por personas que vienen de inmigrantes, evidentemente
tiene que elevar.

Y con esto no decimos nada, simplemente hacemos
constancia de lo que dictan las estadísticas, ¿no?
Es decir,
cuando se reconoce quién comete los delitos y por qué motivos
o por qué razón.

Y ya para finalizar, aparte de agradecerle sobre todo
la concreción, la amplitud que ha hecho en su exposición, la
forma racional en que ha tratado este problema, porque era
importantísimo, aquí nadie hoy ha hablado ni de perplejidad
ni ha hablado siquiera de catastrofismo, sino que ha visto en sus palabras
cuál es la realidad del día a día.
Por tanto, es
decir, si partimos de la base de que usted es conocedor de la
realidad.
.
.

La senyora presidenta:

Señor
Castejón, vaya finalizando.

El senyor Castejón Chaler:

.
.
.
-sí, acabo
presidenta-, usted es conocedor de esta realidad, y ha puesto,
podíamos decir, intentar colocar situación para intentar
solventar los problemas que día a día atañen a la
comarca, si fundamentalmente no pasarían por una mayor
coordinación entre la policía local, de la que usted no ha
hablado y sabemos que ha dotado de medios y de nuevos.
.
.
hasta de un
nuevo local, juntamente con otros medios y fuerzas de seguridad del Estado,
como puede ser la policía.
.
.
la policía general, la
policía nacional y fundamentalmente los puestos y comandancias de la
Guardia Civil.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias,
señor Castejón.

A continuación, tiene la palabra para dar
-¡señorías!
-.
.
.
, para dar respuesta
conjunta el señor compareciente, señor Hurtado.

El senyor Hurtado Roca, alcalde d'Almoradí:

Bien, vamos a ver,
presidenta ¿qué tiempo tengo?

La senyora presidenta:

El que usted disponga.

El senyor Hurtado Roca, alcalde d'Almoradí:

Vale.
No, lo digo porque
convendrá que en sus intervenciones ha habido una serie de alusiones
que me gustaría matizar.

Señor Oltra, querido amigo, conocidos, que nos
vemos, vivimos muy cerca, vecinos.
Se alegra de que en el año 1990,
yo haya dicho que desde el año 1990 no se ha invertido (Veus).
¡Eso es!
, ahora
sí que está bien matizado.
Si se alegra de que lo haya
reconocido, ahora sí.
Porque digo, si se alegra que no se invirtiera
desde el año 1990, mala historia, mala historia.

Bien, ¿lo importante al final sabe lo
qué es, señor Oltra, bajo mi punto de vista?
Es que al final,
menos ustedes, el Grupo de Izquierda Unida, los demás.
.
.
el
Partido Socialista y el Partido Popular tienen ya pasado, tienen pasado en
el gobierno de este país y en el gobierno de esta comunidad.
¿Vale?
Hay una situación que es la que es y ahí
está, pero le voy a dar un dato que por ejemplo no quería
hablar.

Mire usted, en el año 1990 Almoradí
tenía un proyecto de nueva casa cuartel de la Guardia Civil y
partida presupuestaria asignada para hacer un nuevo cuartel.
Aún
estamos esperando que nos digan dónde están las perras de
aquel cuartel y aquel proyecto.
¿Qué pasó con aquello?
Aún estamos esperando, fíjese, fíjese, señor
Oltra.

Bien, a partir de ahí, a partir de ahí cada palo que aguante su vela.
Y
yo he sido de los que ha dicho y ha reconocido en algún momento
determinado que si mi partido, el Partido Popular, en algún momento
tenía aquí que haber apretado más y destinar
más dinero a la seguridad ciudadana, pues lo que tenía que
haber hecho.
¡Claro que sí!
Pero lo que no puede ser, lo que
no puede ser es que quienes tuvieron responsabilidades de gobierno.
.
.
Luego afortunadamente para este país descansaron ocho años y
ahora han vuelto con promesas, que ya van para tres años (veus) y no se ha hecho nada,
pues ya es hora de empezar a pedir responsabilidades también de lo
ofrecido.
Porque el Partido Socialista, señor Oltra,
convendrá conmigo que ha ofrecido el oro y el moro.
Lo que ha
traído no lo sé, eso lo dejo para análisis de cada uno
en particular.

A partir de ahí, a partir de ahí, en
estos momentos, que el crecimiento data de hace más años y
todo esto.
.
.
Claro, claro, si es que el crecimiento no lo trajo el
Partido Socialista, si es que el crecimiento vino con anterioridad al
gobierno del Partido Socialista, con posterioridad en esta comunidad, y con
anterioridad en el gobierno central, y de todos es sabido.

Bien, a partir de ahí, me dice usted que le
pida yo al señor Camps ayuda para el cuartel de la policía.
.
.
Vamos a ver, señor Oltra, a ver si parece que, encima que voy a
pagar el cuartel, (veus) voy a ser un reo de muerte, porque parece que se me hecha en
cara que el Ayuntamiento de Almoradí haya dado el paso al frente de
que como aquí no da ni Dios un duro para hacer un nuevo cuartel,
tengamos nosotros que dar el paso.
¡No hombre, por favor!

Yo creo que, como mínimo, lo que hay que hacer
es aplaudirlo, o reconocerlo, fíjese, ni aplaudirlo, porque estamos
en política, y eso parece que no queda bien.
Por lo menos,
reconocerlo, no criticarlo.
El Partido Socialista votó a favor de
esta iniciativa.
El Partido Socialista, hablo del Grupo Municipal
Socialista en Almoradí.
¡Eso faltaba!
Menos mal que no dijo
que era un despilfarro, como ha dicho que son despilfarros el que ahora el
Gobierno Valenciano vaya a hacer allí una casa de la música o
vaya a hacer una terminal de autobuses o un centro ocupacional para
discapacitados, que me lo han calificado en el último pleno de
presupuestos como despilfarro.

Bien, al final, el juicio se hará el día
27 a las diez de la noche, tendremos los resultados, de mayo de este
año 2007.

Bien, a partir de ahí, decir que a la Vega
preocupan otros temas.
.
.
(Remors) Claro, claro que preocupan otros temas, pero, mire
usted, a mí me han citado aquí a una comisión de
seguridad ciudadana, y le diré, señor Oltra, estaría
encantado de comparecer aquí para hablar de problemas de
corrupción urbanística, si ese es otro de los problemas que
usted dice, que, evidentemente, está ahí, que es que usted
dice que es verdad.
.
.
O sea, no voy yo a negar ni a discutirle eso, que
está ahí.

Bien, pero yo, encantado, ¿sabe?
,
¡encantado de hablar de ese asunto!
Pero hemos venido a hablar de
seguridad ciudadana, y que yo que estoy en la Vega sé que.
.
.
¡A algunos los tengo lindando!
¡A algunos los tengo lindando!
He oído a algunos miembros de su.
.
.
, me han llegado rumores,
comentarios, de que algún compañero hasta de su propio grupo
ha dicho, ¡«una fiscalía anticorrupción en la
Vega Baja permanente»!
Digo, ¡narices!
, en la parte norte de mi
término lindamos con Catral: ¡ahí se puede montar el
edificio!
(Veus) Bien
cerquica de donde está uno de los mayores escándalos de este
país.
(Veus) Y
desde ahí le damos servicio a todo lo que es centro
geográfico, Almoradí, de la Vega Baja, con Catral al lado.
(Algú diu: «I Algorfa.
») ¿Sabe usted?
O sea, que perfectamente.
¡Y
Algorfa, claro que sí, cuando quiera!

Bien, a partir de ahí dice que la
inmigración es la responsable de todo esto.
.
.
Fíjese, no he
querido en mi primera intervención hacer ese matiz, a ver si se me
interpretaba bien o, intencionadamente, se quería desviar lo que yo
quería decir, y, señor Oltra, le diré que no creo que
haya usted querido, intencionadamente.
.
.
Me quiere acusar de que yo hago de
la inmigración la bestia negra de este país.
Eso, yo no lo he
dicho.
Lo digo por si se piensa, o por si en esa afirmación que ha
hecho usted se está pensando.

Dice usted que yo he dicho que la inmigración
es la responsable de todo: no, no, no, no, no, no.
.
.
No, no, no, vamos a
ver, vamos a entendernos.
La inmigración en este país ha
reportado cosas buenas, muy buenas, y cosas malas también.
¿O
es que todo inmigrante que ha llegado a este país es buena gente?
¡No señor!
¡No señor!
Y encima que somos el
hazmerreír de toda Europa, se aplican políticas en materias
de inmigración, donde el tablacho abierto, ¡y aquí pasa
todo Dios!
(Veus) Por
el estrecho, las pateras, por la Junquera y por todos sitios.
.
.
(Veus) Y, al final, se ha
producido un conglomerado de situaciones y circunstancias que han hecho que
tengamos aquí todo lo que tenemos.

A partir de ahí, ¿la preocupación
es lo que hay ahora?
No, no solamente es lo que hay ahora, señor
Oltra, mire usted.
Yo trato de transmitirle no solo lo que piensa el
alcalde de Almoradí, Antonio Ángel Hurtado Roca, trato de
explicarle, de transmitirle lo que los ciudadanos de a pie (veus) a su alcalde le dicen
y les dicen a tantos alcaldes de tantos pueblos de esta comunidad.
Lo que
nos preocupa son nuestras criaturas el día de mañana.
A ver
qué va a pasar, a la vista de las experiencias que se han producido
en países comunitarios bien cercanos a nosotros y limítrofes
como Francia.
Vamos a ver si estamos todos invirtiendo lo debido y
correctamente en políticas, que ustedes han hecho referencia y que
quieren que yo les cuente, de si mi ayuntamiento aplica políticas,
lo decía la representante del Grupo Socialista, respecto a los
inmigrantes, políticas de integración.
.
.
También me
parece que usted comentaba algo, señor Oltra.

Pues, ¡claro que sí!
Mire, me
acompañan cuatro compañeros de la corporación.
Ahí está la concejala de Bienestar Social, ¿eh?
Yo,
ahora, no le he traído aquí a usted los dinericos que
gastamos en los distintos cursos de formación, de enseñanza
del idioma español, de la gente que admitimos en las escuelas
permanentes de adultos, para inmigrantes, y en tantas y tantas cosas,
colaboraciones con Cáritas parroquial, con la fundación
Integra laboral, con los talleres de empleo formando inmigrantes.
.
.

Y, fíjese usted, al alcalde, al que se le ha
acusado, se le acusó, y ahora voy a entrar al trapo ya de los
comentarios que se han hecho de aquello del alcalde, del lapsus con los
pepinazos, de aquello que me pescó el sinvergüenza aquel dentro
del despacho, con una grabadora, (veus) que no hacía más que transmitirle
¡lo que la gente de la calle me decía!
Pero deberían
ustedes de haberse documentado de que aquello fue totalmente una prueba
manipulada y falsa, que no se admitió a trámite en
ningún caso, por la manipulación y falsedad de lo que se
hizo, y era la transmisión del sentimiento de los ciudadanos frente
a lo que estaba ocurriendo y estaba pasando.
Y el tiempo, señora
Gay, me ha dado la razón.
El tiempo me ha dado la razón, no
en Almoradí, sino en otros muchos municipios de la Comunidad
Valenciana, con muchas circunstancias de las que estaban ocurriendo.

A partir de ahí, lo único que trataba
desde la alcaldía era de hablar con todos los profesionales del
sector inmobiliario, para tratar de decirles que abriéramos muy bien
los ojos y los oídos a la gente que llegaban a los negocios
inmobiliarios, porque existían graves problemas, graves riesgos de
que nos llegaran bandas organizadas del este y de los países del
Magreb, que pudieran penetrarnos desde el litoral costero de la comarca
hacia los municipios del interior.
Y eran informaciones vertidas en juntas
locales de seguridad ciudadana con el subdelegado del Gobierno a la
sazón, e incluso con el delegado del Gobierno, entonces señor
Camps, hoy presidente de la Generalitat.
Y eso fue una gestión del
alcalde, hablar con esta gente.
Y allí tuve al individuo, con una
grabadora en el bolsillo.
Pero, al final, lo que triunfa en este mundo y en
esta vida es la verdad, y la verdad dijo que eso era lo que era, y
así pasó lo que pasó en el 2003.

Bien, a partir de ahí, ¿qué opino
yo, señor Oltra, de una segunda descentralización?
¡Si
lo estoy diciendo en todos los discursos del 6 de diciembre!
¡Lo
estoy diciendo, dónde me pongo!
: ¡ya, mañana no, ayer,
la segunda descentralización!
Pero es que Paco Vázquez, el
que ha sido presidente de la Federación Española de
Municipios y Provincias ha pedido por activa y por pasiva, y Rita
Barberá en su día, presidenta de la Federación
Española de Municipios y Provincias, ha pedidos esa segunda
descentralización a cada momento, y yo, que soy un alcalde un pueblo
mucho más modesto, con 17.
000 o 18.
000 habitantes, ¡claro que
sí!
Es que estamos viviendo una situación de auténtico
problema económico para poder dar los servicios que a los
ayuntamientos nos demandan los ciudadanos.

Y me dice, y uno esto al hilo de lo que también
la representante del Grupo Socialista me ha interpelado, me ha comentado en
su intervención acerca de qué opino de la policía
autonómica.
De la policía autonómica opino que parece
que lo contempla, ¿no?
, el estatuto, el nuevo Estatuto de
autonomía recientemente aprobado.
.
.
¡Ya!
, ¡ya!
,
¡mañana!
¡Mañana!
Que pase y que ocurra como ha
pasado en otras comunidades autónomas de España, como
Cataluña o el País Vasco, mañana, la creación
de la policía autonómica, y a pedirle al gobierno central que
nos dé el dinero que nos corresponde para la creación de eso,
a como salgamos, igual que otras comunidades, ¡claro que sí!
Y
cuando esté montada, pues, hacemos lo mismo que Cataluña o el
País Vasco: cuando se ven agobiadas las urbanizaciones, entonces,
piden que les manden guardias civiles, para que les ayuden.
Pues, nosotros
hacemos lo mismo.

Eso es lo que tenemos que tomar buena nota los
valencianos.
¿Montamos la policía autonómica?
Vamos a
montarla.
¿Creemos que vamos a estar mejor y el análisis de
toda la situación dice que debemos de montarla?
¡Ya!
Pero
sepamos los valencianos y los que estén en el gobierno y todos, que
hay que estar atentos para que, cuando estemos agobiados, hagamos lo mismo
que hacen en Cataluña: mándeme usted, señor Zapatero,
300 o 200 guardias civiles, que estoy agobiado en tal pueblo, en tal
urbanización, con robos a domicilios y.
.
.
Mándemelos.
Nosotros, a pedirlo también.
¡Y ya está!

Todo lo que contribuya (veus) en mejorar nuestra seguridad y la convivencia en paz en
esta comunidad, desde luego, va a contar con mi apoyo absoluto.

¡Lola!
, eh.
.
.
, perdone, representante,
doña Lola, del Grupo Socialista, dice que no votó por que yo
estuviera aquí presente.
Bien, pues.
.
.
, bien, vale, puedo entender
que fuera más apetecible para ustedes que estuviera aquí don
Pedro Ángel Hernández Mateo, pero, bien, ¿por
qué desconfía el Partido Popular de Pedro Hernández
Mateo?
Yo creo que el Partido Popular no desconfía de Pedro
Hernández Mateo.
.
.
¿Es que ya no es candidato, señora
presidenta, a la alcaldía de Torrevieja?
¿Ya no es candidato
Pedro?
Yo creo que sigue siendo candidato para las próximas.
¿Cómo que no confía el Partido Popular en don Pedro
Hernández Mateo?
¡Claro que confía el Partido Popular
en don Pedro Hernández Mateo!
Y los compañeros de la comarca
también.

¿Por qué pidió la dimisión
de Juan Cotino cuando mataron a un vecino de mi pueblo?
No, mire, le voy a
hacer solo un matiz: el vecino residía en Almoradí, pero no
era natural de Almoradí.
Bueno, pues, si pidió la
dimisión de don Juan Cotino, pues, estaría caliente con
alguna reivindicación que tendría, que no lo hicieron, igual
que yo he tenido que venir aquí, en un momento determinado y dar un
puñetazo en la mesa y decir ¡que hay que terminar el
instituto!
¿Usted no sabe que si en un momento determinado no se da
un puñetazo en la mesa, no se es buen alcalde?
, porque no se acaban
consiguiendo las cosas que necesitan.

Pero, ¿qué va a pedir el señor
Hernández Mateo ahora con el Partido Socialista camino de tres
años gobernando y de la comisaría se sigue sin saber nada?
Ahora vamos a esperar, ahora, al señor Hernández Mateo
qué va a pedir, la dimisión de quién.
Porque, le
recuerdo a usted, señora Gay, que su compañero de partido en
Torrevieja, el señor Giménez, abanderaba en la campaña
electoral del 2003 la gestión de la comisaría de
policía para Torrevieja si el era alcalde, como algo de hoy para
mañana.
.
.
(Veus; algú diu:
«También es candidato.
») ¡De
hoy para mañana!
Efectivamente, se apunta que también es
candidato.
Pues, entonces, le tocará al señor
Hernández Mateo pedir ahora, pues, fíjese, la dimisión
de alguien de su grupo, por supuesto.

Mi experiencia o propuestas de coordinación en
las juntas locales y medidas adoptadas por mi ayuntamiento en
prevención de la seguridad ciudadana.
Mire, señor Gay, las
propuestas en este sentido, siempre son propuestas que hemos llevado a las
juntas locales de seguridad, donde ha sido normal, salvo estos dos
años y pico que estuviera presente el subdelegado del Gobierno.
Con
doña Etelvina Andreu, le dije al principio de mi intervención
que solamente he asistido una vez, y ya nunca más ha querido venir (remors) a ninguna junta
local.
Yo entiendo que las propuestas realmente fructíferas en esas
juntas locales de seguridad son aquellas que, al final, acaban los propios
cuerpos y fuerzas de seguridad poniendo sobre la mesa, junto con nuestras
policías locales y avaladas por los responsables políticos,
que tenemos el deber de dirigir y gestionar las propuestas de nuestros
técnicos.
Y no hay mayor efectividad en control de la seguridad, si
no existe una buena coordinación por parte de todos los cuerpos y
fuerzas de seguridad y de todas las policías locales.
Eso
está demostrado.

Porque ya de por sí los propios cuerpos tienen
su intríngulis en su gestión y en sus cosas, si te parece,
¡como para que estén de culo!
, los que están
ahí.
Y al decir esa expresión, me estoy refiriendo claramente
a que estén enfrentados o mosqueados unos con otros.
Si los que
tienen que arriesgar su vida para detener a los chorizos, encima
están peleados.
.
.
Pues, fíjese qué clase de seguridad
vamos a ofrecer a nuestros ciudadanos con esos agentes.
Pues, es
fundamental, y yo creo que en ese sentido, ese es el trabajo fundamental
del político que tiene la responsabilidad de gobernar, en este
sentido, una policía local o subdelegado del Gobierno o delegado del
Gobierno, a través de los cuerpos y fuerzas de seguridad.

Bien, y a partir de ahí, ya le comentaba al
señor Oltra, también desde el ayuntamiento, las inversiones
que se hacen desde nuestro ayuntamiento, y me consta desde
muchísimos ayuntamientos, yo diría todos, a través de
los departamentos de bienestar social, en la integración de los
inmigrantes en nuestros respectivos pueblos, con los cuales vivimos
encantados, estamos encantados.
Lo digo para volver a incidir, señor
Oltra, en que no se piense que yo he hecho de la inmigración la
bestia negra.
Ni mucho menos.

Es más, les diré, hace dos años
tuve la oportunidad de ser el padrino de una pequeña ecuatoriana,
¿vale?
Quiero decir que, en ese sentido, sin ningún tipo de
problema.

Y decir que el compañero del Grupo Popular,
señor Castejón, me pregunta que si es que no hay
comunicación en materia de seguridad ciudadana con nosotros los
alcaldes por parte de la subdelegación del Gobierno y tal.
No hay,
al menos, con los que yo he hablado y he comentado.
A mí sí
me consta que algunos pueblos son pateados, cercanos al mío, por la
subdelegada del Gobierno en algunos momentos, donde casi no se sale de
allí.
Rojales, Rojales.
Al mío.
Una vez y ya no se supo
más, una vez y ya no se supo más.

Datos, si se nos ofrecen datos acerca de seguridad
ciudadana.
He dicho al principio que detectamos con absolutamente claridad
que existe un amordazamiento en los mandos y en los cuerpos y fuerzas de
seguridad del Estado a la hora de hablar de datos cuando tratas de hurgar
en esa materia, en esa materia.

Mayor coordinación -lo he dicho
antes- en cuanto a policía local y cuerpos y fuerzas de
seguridad.
Sería repetir esta cuestión.

Al final, señores, de verdad, yo creo que el
tema de la seguridad ciudadana.
.
.
¿Saben lo que está
ocurriendo también o lo que ha ocurrido?
Y lo digo realmente como lo
siento.
El tema de la seguridad ciudadana hay que ser muy cuidadoso en este
asunto, cuando se habla desde el gobierno y cuando se habla desde la
oposición, también o más.
El tema de la seguridad
ciudadana no se puede hablar alegremente, sin medir a veces lo que se dice,
y no solo a veces lo que se dice, sino lo que se organiza.
Porque yo me
acuerdo hace tres o cuatro años, la de movimientos y movidas que se
organizaron en la Vega, importando nada, nada, la imagen que se pudiera dar
y las repercusiones que pudiera tener para nuestra comarca, desde el punto
de vista económico, turístico y de cualquier índole,
ese tipo de comportamientos y situaciones.

Yo creo realmente que la seguridad ciudadana tiene que
ser abordada así, y les felicito a ustedes por esta comisión,
por debatir, por hablar y que ojalá el trabajo de los comparecientes
y que ustedes hagan desemboque en una relación de cosas, de
iniciativas, que contribuyan a sacar adelante este problema.
Pero de
puertas de despacho para afuera, ¡ojo y mucho cuidado!
, porque lejos
de querer o de poder estar haciendo un buen servicio, lo que se puede estar
haciendo es perjudicar los intereses de toda una tierra.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Hurtado.

A continuación, tienen por tiempo de dos
minutos, para aclaraciones y matizaciones, los grupos políticos.
El
señor Oltra tiene la palabra.

El senyor Oltra i Soler:

Bueno, señor Hurtado, usted, como habrá
podido comprobar, no tiene límite en su intervención, no
tiene, no tiene una limitación en ese aspecto.
Usted tiene palique
para hablar, se encuentra a gusto, porque eso también se nota.
Y,
por lo tanto, está tocando todos los palos, como se suele decir.
Yo
ahora voy a tener dos minutos, que ya se ha pasado casi medio.
Es muy
difícil en este marco el poder entablar un debate como
correspondería.

Pero, vamos, dicho eso, sí que estoy convencido
de que su intervención no va a pasar desapercibida en estas Cortes.
Creo que es una intervención bastante llamativa.
Yo incluso me
atrevería a recomendarle que buena parte de ella, usted que
está en el Partido Popular, debiera repetírsela a alguno de
los responsables del Partido Popular en esta comunidad.

Porque, claro, declaraciones tan contundentes
-que a mí me han parecido estupendas, por otra parte-
sobre que usted está a favor de la segunda descentralización
y del aumento de recursos para los ayuntamientos, es algo que venimos
demandando desde hace tiempo y nos estamos tropezando contra un muro, que
es la insensibilidad del PP que gobierna ahora, para llevar adelante eso,
que es competencia única y exclusivamente del Consell de la
Comunidad Valenciana, en estos momentos.
Si no se hace eso que usted acaba
de defender, no es por culpa de la oposición, sino por culpa de su
propio gobierno.

Al igual que al tema de la policía
autonómica.
Su propio gobierno vetó la semana pasada la
creación de este cuerpo, que seguro que no va a ser la panacea
universal y seguro que necesitará mejoras, como está pasando
en otras comunidades.
Pero seguro también que es un paso importante,
como está funcionando en otras comunidades.

Por lo tanto, invitarle a que insista usted dentro de
su partido para que esto que nos ha dicho a nosotros, allí
también lo puedan escuchar.

Y usted decía que es que, claro, tanto el Psoe
como el PP tiene pasado a nivel de gobierno, tienen su historia y son de
alguna manera prisioneros de sus palabras.
Es que es un poco lo que yo le
quería decir a usted: usted también tiene pasado en este
aspecto y también es prisionero de sus palabras, cuando ha hecho
referencia al tema de la inmigración.
Usted ha hecho una serie de
referencias ahí que sí que apuntan en una determinada
dirección, aunque luego ha intentado corregirlo.
Pero, claro, cuando
para concretar eso nos acaba diciendo que somos el hazmerreír de
Europa, claro, mi preocupación la verdad es que no ha disminuido en
absoluto, no ha disminuido en absoluto.

La senyora presidenta:

Señor Oltra, por favor, vaya finalizando.

El senyor Oltra i Soler:

Por lo tanto, yo creo que ese tipo de cuestiones hay
que matizarlas, hay que matizarlas, porque de lo contrario se puede dar un
mensaje a veces envenenado a la población, que es lo único
que faltaba en estos temas.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Oltra.

A continuación, tiene la palabra la
señora Gay.

La senyora Gay Bódalo:

Gracias, presidenta.

Bien.
Solo algunas puntualizaciones respecto a las
últimas palabras del señor Hurtado.

En primer lugar, respecto a las infraestructuras y al
convenio que se firmó con el Ministerio del Interior, bien,
aplaudimos su decisión -lo decimos-.
Y de hecho, usted
mismo ha señalado que el grupo municipal en su municipio votó
a favor de esa decisión y de esas inversiones.
Y, entonces,
tendrá que reconocer que a pesar del divorcio que dice usted que
existe entre la subdelegación del Gobierno y el Ayuntamiento de
Almoradí, ha conseguido usted la firma de ese convenio, que antes no
había conseguido, porque, por lo que usted ha dicho, ese cuartel de
la Guardia Civil tenía deficiencias hace ya muchos años.

Respecto a la inmigración.
Bien, yo solo he
transmitido lo que usted dijo en determinada situación.
Yo no
sé si las palabras se sacaron o no de contexto, pero, evidentemente,
usted ha ratificado lo que dijo en ese momento.
No voy yo a afearle la
conducta.
Y, evidentemente, entiendo que es una forma de hablar, no creo
que sean literales las expresiones.

Pero, en cualquier caso, a mí lo que me
preocupa es lo que usted ha comentado, que eso no venía a ser sino
el reflejo de unas decisiones que se habían tomado en la junta local
de seguridad con la asistencia del señor Camps cuando era delegado
del Gobierno, y que usted era simplemente el transmisor de esas
preocupaciones a determinados empresarios de la localidad para que no
hicieran ventas a determinadas personas que venían del exterior.
Eso
es lo que me preocupa, que en junta local de seguridad se transmitan desde
la delegación del gobierno ese tipo de instrucciones.
Y quisiera que
usted me matizara esas declaraciones.

En cuanto a la policía autonómica y la
segunda descentralización, es lo que ha dicho el señor Oltra.
Espero que en la reunión que tuvo con el conseller Peralta, que es
el conseller responsable de Justicia e Interior, o con el secretario
autonómico, transmitiera la preocupación y la necesidad de
que, efectivamente, esa policía autonómica se cree ya.

Y en cuanto a la descentralización, igualmente
usted ha comentado la falta de recursos con la que cuentan los
ayuntamientos.
Y en materia de seguridad tiene que hacer frente a muchos
gastos fijos, gastos en materia de personal, gastos en materia de
cuarteles, etcétera, etcétera, que con esa
descentralización se podrían aportar desde la Generalitat
Valenciana.

Nada más.
Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Gay.

A continuación, por parte del Grupo
Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Castejón.

El senyor Castejón Cháler:

Gracias, señora presidenta.

Rápidamente.

Agradecerle al señor don Antonio Ángel
Hurtado su comparecencia hoy, agradecerle sobre todo que.
.
.
Suponemos que
muchas de las cosas que hoy nos ha dicho, muchas de sus consideraciones
formarán parte del dictamen final de esta comisión.

Y me quedo con algunas de sus matizaciones.
Es decir,
que para aumentar la efectividad, es necesaria la coordinación.
Si
por parte de la subdelegación no llega, inténtelo de nuevo,
intente coordinar.
.
.
Pero al mismo tiempo que intente buscar la
coordinación, también siga reivindicando lo que es necesario,
que suponemos que será más plantillas y, sobre todo,
más recursos.

No se extrañe de algunas palabras que haya
podido oír aquí, porque los portavoces, evidentemente, oyen
muchas veces lo que quieren, magnifican lo que les interesa e inciden
-naturalmente debe ser así- en defensa de sus intereses
partidistas, en aquello que más le pueda arrimar el ascua a su
sardina.

En definitiva, nos ha plasmado hoy una realidad, que
es la problemática de la inseguridad ciudadana, que es uno de los
principales problemas que afectan a nuestra comunidad y ha dado algunas
claves para intentar resolverlas.
De sus palabras, cogemos algunas
matizaciones importantes, que, insistimos, formarán parte del
dictamen final.

Por tanto, muchas gracias por su asistencia y muchas
gracias por la luz que hoy nos ha ofrecido.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Castejón.

Tiene la palabra, y para cerrar la comparecencia, el
señor Hurtado.

El senyor Hurtado Roca, alcalde d'Almoradí:

Brevemente ya.

Señor Oltra, sobre que no tengo límite,
que tengo palique y demás, verá que le pregunté a la
presidenta qué tiempo tenía, como es normal, por si
tenía.
.
.
Pero, en fin.
.
.

A partir de ahí, que no va a pasar inadvertida
en el Partido Popular mi intervención aquí por una serie de
cuestiones relacionadas con la segunda descentralización o la
creación de la policía autonómica.
Mire, que no pase.
¿Yo qué quiere que le diga?
Que no pase.
Ahora, lo que
habrá que ver es si la propuesta que ustedes quieren de
policía autonómica coincide con la propuesta que el Partido
Popular quiera o no sacar adelante, porque crea que es la más
interesante o no para nuestra comunidad.
Esas son otras cuestiones y otras
consideraciones que habrá que tener en cuenta.
Lo mismo que en lo
que se refiere a la segunda descentralización.
Lo que es en
sí el núcleo, el verdadero argumento de que una cosa se haga
o no se haga, yo creo que todos estaremos de acuerdo.
Ahora, habrá
matices que hagan que las cosas salgan antes o después, se aprueben
antes o después, siempre con el objetivo de no perjudicar el
funcionamiento posterior de este tipo de instituciones o de cuerpos que se
puedan ir creando.

Bien.
Que soy prisionero yo de mis propias palabras.
Mire, yo no soy prisionero, entiendo que no soy prisionero.
En esto que he
hablado, lo he dicho muy claramente.
Lo digo porque también.
.
.
enlazando un poco con lo que ha dicho la señora Gay, acerca de mis
palabras, que dije que seguramente a veces se entiende que se puede hablar
de esa forma y se saca de contexto.
Repito: fue lo que dije en una
entrevista con un señor que tiene una inmobiliaria,
contándole lo que dice la gente de la calle.
Nada más, nada
más.
Y seguiría contándoselo hoy.

Pero le quiero explicar a la señora Gay, que
parece que se escandaliza un poco cuando pregunta: ¿cómo es
posible que comentarios que se hacen en una junta local de seguridad
lleguen luego a ese punto?
No.
Mire usted, en la junta local de seguridad,
los responsables políticos y los responsables de los cuerpos y
fuerzas de seguridad hablaban de la existencia de esas bandas organizadas y
de los posibles movimientos que se podían producir.
Ya no se dijo
nada más, nada más.
Cualquier otra iniciativa que yo tome, y
tome en mi municipio, es cosa mía, no es cosa de una junta local de
seguridad ni de comentarios que allí se pudieran hacer en ese
sentido.
Lo digo por dejar clara la pregunta que ha hecho usted.

Bien.
¿Y dice que gracias a la
subdelegación del Gobierno hemos firmado el  convenio de la
nueva casa cuartel de la Guardia Civil?
¡Hombre!
Mire usted, gracias
a la subdelegación del Gobierno, no.
Gracias a la
subdelegación del Gobierno no la hemos firmado.
¿Sabe por
qué no hemos firmado?
Porque al final me tuve que ir a Madrid, al
Ministerio del Interior, a la Secretaría de Estado de
Infraestructuras, y decirles que yo ya no era más pelota de
frontón moviéndome para un lado y para otro, pagándolo
todo, y que no quería darle trascendencia a un asunto tan importante
para nosotros, para la zona, para tantos municipios, que encima el
ayuntamiento lo pagaba.

Y cuando usted, señor Oltra, dice que son
muchas.
.
.
No.
Son muy pocas las que hay en toda España en estos
momentos, que el ayuntamiento dé el paso al frente para pagar
cuarteles.
Muy pocas.
(Remors) Sí, sí.
Pero muy pocas.
Muy pocas, señor
Oltra.
Lo digo porque ahí en la dirección general
están computadas las que hay.
Y yo me conozco la dirección
general bastante, con motivo de este asunto.

Así que, señora Gay, por favor, gracias
a la subdelegación del Gobierno, no.
Gracias a los viajes
míos a Madrid, a Madrid.
Y al final decir, lo que hemos dicho antes.
¡Ya está bien, ya está bien!
¡Ya está
bien!
, que, si no, hablo.
(Remors) Allí, que hablo ya, que ya está bien.
(Remors) Que empezamos a convocar
a los medios de comunicación.
Es decir, pero ¿esto qué
es?
¿Qué más quieren, para que le den el visto bueno y
tirar hacia adelante con este proyecto?
Pues mire, en cuarenta y ocho horas
se resolvió la papeleta.
Y esto a veces es lo que pasa en
política, ¿sabe?
, que hasta que no lo ven a uno cabreado,
parece que no se toman las decisiones.
Pero, bueno, esto es lo que nos
toca.

Pues nada.
Muchísimas gracias, presidenta.
Muchísimas gracias, señorías.
Y pedirles disculpas si
les he aburrido o en algún momento no he estado a la altura que
esperaban.
(Veus)

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Hurtado.

Yo creo que su comparecencia dará buena muestra
del problema de la inseguridad ciudadana en la Vega Baja y del esfuerzo que
están haciendo todos los responsables públicos,
independientemente de ideologías, por suplir la seguridad ciudadana
y por ayudar al bienestar de nuestros vecinos, y que formarán parte
de ese dictamen que todas las fuerzas políticas debatiremos en el
pleno de estas Cortes.

Muchísimas gracias, señor Hurtado.

Suspendemos dos minutos la sesión porque nos
trasladamos de sala, a lo que es la sala de prensa, porque el siguiente
compareciente, como va acompañado de traductor.
.
.
En dos minutos
comenzamos.
.
.
comenzamos la siguiente comparecencia.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del president de
l'associació de veïns Colaborando Orihuela Costa, senyor
Christopher Poole

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
la sesión con el siguiente compareciente.
El
siguiente compareciente es el señor Christopher Poole, Mr.
Poole.
Él es el presidente de una asociación de vecinos Colaborando
Orihuela Costa, y bueno, pues, ha sido solicitada su comparecencia y viene
a dar testimonio de la actividad que desarrollan en el municipio de
Orihuela.
Y yo creo que por su experiencia y por su trabajo y su
dedicación en dicha asociación será bueno contar con
su opinión y con lo que preocupa y ocupa a los vecinos del municipio
de Orihuela en su zona del litoral para que forme parte en sus conclusiones
de ese dictamen de la comisión.

Welcome, mister Poole, to
our Cortes
Valencianas.
.
.

El senyor Poole, president de Colaborando Orihuela
Costa:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

.
.
.
this is your house and we are in a special comittee to study.
Y,
bueno, pues a parte de que tenemos esta maravillosa sala con
traducción simultánea, él se va a expresar,
evidentemente, aunque conoce muy poco el castellano, pero para hacer una
comparecencia de esta clase nos comunicaba que era mejor hacer en su
lengua.
Él es británico, con lo cual la va a hacer en
inglés y tenemos esa traducción simultánea que nos
facilita al resto de grupos parlamentarios y a los portavoces trabajar cada
uno en la lengua que quiera.

Cuando quiera señor Poole, el micrófono
es suyo.

(La intervenció del senyor Poole és en
anglés.
La transcripció correspon a la traducció
simultània)

El senyor Poole, president de Colaborando Orihuela
Costa:

Buenos días a todos.

Señora presidenta y miembros de la
comisión, creo que va a ser mejor para mí hablar en
inglés y para ustedes también.

Me llamo Chris Poole y represento a la
asociación vecinos Colaborando de Orihuela Costa.
Hoy en día
cuento aquí con el apoyo de miembros de la asociación de
vecinos Colaborando y también líderes de este organismo.
Es
para mí un honor haber sido invitado a esta comisión, a
dirigirme a esta comisión en primer lugar para expresar la necesidad
de más guardias civiles, de más efectivos de Guardia Civil en
la zona y también en la zona de Orihuela Costa y en segundo lugar,
para explicar las funciones de la asociación de vecinos Colaborando,
vecinos cooperando.

La zona de Orihuela Costa tiene aproximadamente 48
kilómetros cuadrados de tamaño y está situada entre
las zonas de Torrevieja y Pilar de la Horadada.

Durante los últimos diez o doce se ha visto un
incremento enorme del número de viviendas y de población,
tanto a partir de los pequeños pueblos y en la zona de la costa, y
alrededor también de los campos de golf.
El número total de
personas que están registradas en el padrón,
desafortunadamente no dispongo de ello, pero en 2005 era aproximadamente de
22.
000.
El número de viviendas en este momento que ya tenían
suministro de agua y electricidad, según mis informes, estaba
alrededor de las 35.
000.
Sin embargo, al mismo tiempo se sabía que
un gran número mayor que éste se estaban haciendo de
viviendas, que se estaban finalizando y también dándose ya a
los propietarios.
Yo creo sinceramente que el número de estos se ha
incrementado notablemente en el momento actual.

Según un informe del 2004, mostraba que
solamente un 27% de los propietarios estaban clasificados como residentes
de todo el año.
También hay que señalar que durante
los meses de verano, el número de personas en Orihuela Costa aumenta
de manera extraordinaria.
Del mismo modo, sabemos que hay una parte de la
población que pasa una gran parte del tiempo en esta zona del
litoral.
Al mismo tiempo, la construcción todavía sigue
aumentando a un índice muy alto y, al mismo tiempo, el número
creciente de urbanizaciones que están ya construidas o que se
planifican construir.

La seguridad es uno de los servicios más
importantes que se espera recibir de una comunidad moderna.
Esta zona
está patrullada por la Guardia Civil a partir del cuartel que
dispone en Pilar de la Horadada.
Son responsables los agentes de
policía, de fuerzas de seguridad, son responsables para esta zona
así como para cubrir aproximadamente 78 kilómetros cuadrados,
con un total de 20.
800 residentes en Pilar de la Horadada y en Orihuela
Costa.
Igualmente, los 20.
800 residentes que residen en Orihuela Costa.

Los agentes de policía judicial, al mismo
tiempo que son responsables de Orihuela Costa y Pilar de la Horadada, lo
son igualmente para la población de San Miguel de Salinas.

Nuestra impresión es que el número de
efectivos no ha aumentado al mismo índice que ha aumentado el
número de viviendas y de población.

Una vez dicho esto quiero señalar que los
efectivos, tanto de la Guardia Civil como de la policía judicial,
son absolutamente profesionales, dedicados y muy eficientes.

En la zona de Orihuela Costa, la población es
mayormente de habla inglesa, con un número menor de alemanes y de
españoles también, lo que da un problema añadido a la
policía en esta zona.

El tipo de incidentes que la policía tiene que
tratar se mueve en una gama desde los delitos graves cometidos por
delincuentes extranjeros con asociaciones muy potentes que proceden de
Europa del norte y de Europa del este y del norte de África, y
tienen que tratar con asuntos relacionados siempre con drogas y
prostitución, va desde esta zona hasta actos delictivos de menor
medida que están cometidos por delincuentes extranjeros
también.

Una reconocida asociación inglesa sin
ánimo de lucro que ayuda a la policía británica a
encontrar delincuentes actualmente dispone de una página web en
Internet en la que se muestran fotografías de los delincuentes
ingleses más serios y más profesionales y que se cree que
puedan estar en España.
Existe un número de teléfono
gratuito para los miembros y el público puede contactar con ellos.

Al igual que en otras zonas turísticas, los
problemas relacionados con la droga y con la bebida se encuentran en muchas
de las urbanizaciones y centros comerciales.
En la zona de Orihuela Costa,
existen al menos siete centros comerciales con un gran número de
bares y de restaurantes, principalmente ingleses, irlandeses y
asiáticos.

Tengo oído que existen aproximadamente 700
bares y restaurantes en la zona de Orihuela Costa.
Sin embargo, no puedo
verificar exactamente esto.
También se producen muchos daños
causados por pandillas juveniles a las propiedades, en los centros
comerciales y en las urbanizaciones y también he recibido informes
de gente mayor que ha sido amenazada.

Las últimas cifras sobre delincuencia aportadas
en la provincia de Alicante para 2006 por la Guardia Civil muestran que, en
general, los delitos denunciados han caído, referidos al año
previo en un 1,8%.
He visto que los atracos a las viviendas han mostrado un
descenso en el número de incidentes denunciados; sin embargo, el
número de tirones de bolsos, por ejemplo, se ha visto que ha
aumentado en un 19,41% y ha habido un aumento también del 10,07%
respecto a la violencia doméstica.

Sin embargo, la cifra más alarmante para
mí se dio respecto al sentimiento de inseguridad ciudadana, que ha
aumentado en un 122% sobre los últimos diez años.
Dado que yo
no he visto exactamente las cifras oficiales -las he tomado
sencillamente de un informe aparecido en la prensa- no puedo
certificar exactamente esto pero me temo que son ciertos estos datos.

Los dos principales motores de la economía en
la zona litoral son la construcción y el turismo y si el delito, la
delincuencia no se controla, la gente no va a venir ni de visita, ni a
vivir.

A mayor medida que la policía se avista en las
zonas, en la calle, tanto por el día como por la noche, un mayor
sentimiento de seguridad va a ser sentido por todos los ciudadanos y los
visitantes y esto va a actuar como un disuasorio para los delincuentes.
Por
tanto, esto traerá más gente visitante a la zona y, por
tanto, la economía va a prosperar.

Yo pediría que se tomase como una
consideración muy seria el que se aporte un mayor número de
efectivos, tanto de la Guardia Civil como de la policía judicial, en
nuestra área con el fin de que sea un lugar más seguro para
vivir.

Al mismo tiempo, quisiera señalar
también que en el caso de la policía judicial, las
actuaciones que deben de seguir sobre la custodia y vigilancia y la
preparación y el traslado de delincuentes a los tribunales les lleva
un mayor número de tiempo.
Por tanto, se necesita el suficiente
número de efectivos policiales que facilite y que posibilite la
salvaguarda de estos lugares.

Incluso me atrevo a pedir más, dado que para
asegurar un desarrollo futuro y más amplio en esta zona,
debería considerarse muy seriamente el que se establezca un cuartel
permanente de la Guardia Civil en Orihuela Costa.

Me gustaría ahora pasar a señalarles
algo sobre nuestra organización: su historia, sus funciones, su
tamaño y cómo contribuye a la comunidad de vecinos.
Cuando
expreso el término «policía» estoy incluyendo
tanto a la Guardia Civil como a la policía local y a la
policía judicial.
La idea fue inicialmente traída desde los
Estados Unidos de América.
Hay que decir que no todo lo que procede
de América es bueno, pero en este caso, ésta es una de las
cosas que fue de las mejores.
En la década de los setenta, en una
parte muy pobre, muy deprimida del sur del estado de Alabama la
población sufría ataques, atracos regulares en sus viviendas
por delincuentes.
Las propiedades eran robadas y sus mujeres eran
asaltadas.
Ellos llamaban a la policía, pero cuando la
policía llegaba los atracadores, los delincuentes ya se
habían ido.
Esto ocurría una y otra vez y los ciudadanos
decidieron organizarse por ellos mismos, no para combatir a los asaltantes,
a los delincuentes, sino para encontrar mecanismos de cómo informar
a la policía y advertir a todos los miembros de la comunidad cuando
los delincuentes se habían visto por primera vez en el área o
en las proximidades de la zona.

Esto funcionó de una manera tan extraordinaria
que cuando los delincuentes se aproximaban a una área encontraban
que allí ya estaba la policía también.
Los
delincuentes, en este caso, por tanto, se trasladaban a otra zona y la
misma cosa ocurría, de nuevo, una y otra vez y así iba
reaccionando la comunidad de vecinos.

Esta idea, por último, cruzó el
Atlántico y se estableció en muchos de los países de
Europa del norte, incluido el Reino Unido.
En muchos de los países
de Europa del norte ha sido completamente aprobado e integrado por sus
gobiernos como una herramienta muy útil, con la cual se ayuda a la
policía en la lucha contra la delincuencia.
De hecho se han
incorporado y forman parte de la estructura del sistema.
Tienen,
están bajo la jurisdicción del Ministro de Interior y
está controlado por la policía local.

En el Reino Unido, en cada ciudad o en cada zona, el
jefe de policía, los agentes de policía tienen la
responsabilidad de vehiculizar y de unirse con los miembros de esta
estructura.
Reciben de este modo información de los miembros de la
asociación y pasan esta información y le traslada esta
información de tal modo que les tengan informados de la actividad
delictiva actual en la zona y les asesoren de cómo prevenir los
delitos.
De hecho en algunas zonas puedo decir que existe una
policía informatizada que informa a los miembros individuales, a los
ciudadanos individuales simultáneamente por teléfono en sus
casas, de los criminales que se ha visto que están operando en la
zona y que, por tanto, les avisa que tome las precauciones contra estos.

En España, y más exactamente en la Vega
Baja, esta idea fue llevada por los jubilados del Reino Unido, que pasan el
resto de sus días en este maravilloso país.
En primer lugar
se estableció en Torrevieja, a finales de la década de los
noventa, y en Orihuela Costa en el año 2000 se empezaron a formar
grupos.

La asociación de vecinos Cooperando de
España en una estadio primero se implantó y desarrolló
grupos a través de la provincia de Alicante y en las regiones de
Murcia y de Andalucía.
También hemos tenido llamadas
interesándose por este tipo de asociaciones desde La Coruña y
de Castilla-La Mancha.

Los vecinos Colaborando de Orihuela Costa se
concentran en su propia localidad, donde existen aproximadamente 66 grupos
cubriendo la mayor parte de la zona.
Los miembros en esta área
representan a comunidades angloparlantes, alemanes, españoles,
suizos, escandinavos, franceses, belgas e incluso tenemos también
ciudadanos islandeses.
Con esta estructura utilizamos tres idiomas
principalmente: español, inglés y alemán.

Para explicar lo que hacemos, en primer lugar, tenemos
que decir lo que no somos y lo que definitivamente no hacemos.
En primer
lugar tenemos que señalar que no somos ningún grupo
político y que trabajamos con cualquiera de los partidos que se
encuentre en el ejecutivo, el PP en Orihuela Costa y en Torrevieja y, hasta
hace muy poco, con el Psoe en Pilar de la Horadada, en donde los alcaldes
nos han dado un apoyo absolutamente decidido.

Nosotros no patrullamos las calles.
Si vemos u
oímos cualquier incidente informamos a la policía y hacemos
circular detalles a los miembros en la comunidad y, cuando es necesario, a
través incluso de toda la zona.
Nosotros observamos al vecindario,
pero no observamos al vecino.

Nosotros no usurpamos las responsabilidades de la
policía.
Ellos son los que son pagados para ser policías y
actuar como tales, no nosotros.
En Orihuela Costa, diez de nuestros
miembros, incluido yo mismo, fuimos agentes de policía en el Reino
Unido.
Cuando nosotros trabajábamos no nos gustaba ninguna
interferencia en nuestras tareas o responsabilidades de ningún
miembro del público de los ciudadanos en general.
Pero, sin embargo,
sí que estábamos muy satisfechos y muy contentos de la ayuda
que nos podía prestar el público.

Existe una diferencia, y hay que señalarlo,
entre las palabras «interferir» y «ayudar» o
«asistir».
Los efectivos de la policía pueden trabajar
sin la ayuda del público, pero trabajan mucho mejor con su
cooperación.
Los agentes de policía necesitan
información, el público puede disponer de esta
información.
Los agentes de policía no pueden ver todo lo que
ocurre.
Los residentes de su organización pueden hacerlo.

Pongamos, por ejemplo, un coche de la policía
que está patrullando en una calle, en una urbanización, con
coches aparcados a ambos lados.
¿Qué es lo que está
viendo el agente?
Bueno, ven coches aparcados a ambos lados.
Pero los
residentes de esa zona saben si un coche normalmente es el que debe de
estar allí o si pertenece a un visitante de uno de los residentes o
si definitivamente no pertenece a ninguno.
La policía puede ser
informada y si el coche ha sido robado puede ser devuelto a su propietario.
Esto ocurre muchas veces.

Nosotros informamos a la policía de los
incidentes.
Y ellos, más tarde, actúan si es que ha habido
una buena información.
Nosotros no interferimos con la delincuencia.
Nosotros vemos lo que se está cometiendo.
No interferimos a menos
que sea un imperativo.
Sin embargo, sí que informamos a la
policía y les pedimos que acudan lo antes posible para que ellos
aborden y se hagan cargo de la situación.
Esto conlleva el que se
consigan unas actuaciones mucho más eficientes y se combatan mejor
los incidentes.

Me gustaría darles un ejemplo más, si es
que puedo.
El año pasado en una urbanización a medio
construir en Orihuela Costa, los ladrones estaban entrando continuamente
durante el día, entrando por las puertas, rompiendo las ventanas y
robaban las propiedades que había dentro, a la vista total de los
residentes.
La situación fue muy paradójica, porque no
había líneas de teléfono en esta urbanización,
aparte del número que se daba para identificar a los constructores.
No había ninguna dirección.
Los residentes solicitaron la
ayuda del servicio de emergencias utilizando el 112.
Pero cuando ellos
pudieron dar esta información, la situación era tan
extraña porque no podían decir dónde vivían
dado que no tenían dirección.
Por tanto, no se pudo enviar
ninguna ayuda.

Los residentes en este caso contactaron conmigo y yo
hablé con la policía.
Inmediatamente las fuerzas de seguridad
enviaron ayuda y atención de tal modo que se redujo enormemente las
actividades delictivas de estos ladrones.

Nosotros también asesoramos a los miembros
sobre la prevención de la criminalidad y de la delincuencia con
medidas y las actividades más comunes que desarrollan los
delincuentes.

En nuestra zona, la estructura está financiada
por patrocinadores que se necesitan en estas zonas ya que hay distancias
importantes para establecer un grupo.
O también se ha dado el caso
en Orihuela Costa de comunidades individuales, asociaciones, que pagan por
lo que necesitan en su zona.
Los miembros de los grupos en esta
asociación no son pagados por lo que hacen.
Es un grupo de trabajo
absolutamente voluntario.

Los ayuntamientos donde tenemos esta estructura son
absolutamente, nos prestan decididamente su apoyo y se implican ellos
mismos en lo que estamos haciendo.
Me gustaría desde aquí dar
el agradecimiento más sincero por el apoyo que recibimos.
Después de todo hay que decir que esto es en beneficio de la
comunidad en su conjunto.

Los beneficios de lo que estamos haciendo se muestran
de muchas diferentes maneras.
Me han preguntado si la delincuencia se ha
reducido con nuestras actividades.
En mi zona, desde luego, definitivamente
la delincuencia ha bajado.
Pero para tener palabras más autorizadas
que la mía debo de informar que el alcalde de Pedreguer, que es del
Psoe, del Partido Socialista, dijo que en su zona, donde existen este tipo
de grupos, la delincuencia ha descendido en un 34% en los últimos
doce meses.

El alcalde de Torrevieja, perteneciente al Partido
Popular, dijo que ha habido una reducción aproximadamente del 40%.
En Pilar de la Horadada, el alcalde, que en aquel momento era del Partido
Socialista, dijo que una de las urbanizaciones de más
población en su zona había reducido el crimen, no sólo
lo había reducido, sino que había sido eliminada la
delincuencia.

Al parecer, cuando se muestran estas señales de
los vecinos Colaborando, que identifican a la asociación de vecinos
Colaborando, los ladrones se dan cuenta de que los residentes están
trabajando en colaboración con la policía, y por tanto la
delincuencia se va a otro lado.

Por otro lado, también es importante
señalar que un mayor sentido de seguridad se siente por los
residentes, y en ese sentido tienen la convicción y la
satisfacción de que están actuando de manera conjunta con la
comunidad y con el apoyo de la policía.

También quiero señalar que, allá
donde existen comunidades divididas por nacionalidades, razas,
religión o costumbres la estructura es de tal manera que trabaja
para poner lazos comunes, de tal modo que se sienten más protegidos
por la propia comunidad y en muchos casos ayuda a superar las barreras
lingüísticas.

Con una vista puesta en el futuro, y tal como
habíamos empezado en la región valenciana, lo que me
gustaría es mostrar que estamos sacando beneficio para todas las
comunidades, no sólo para esta región, sino para toda
España.
Y me gustaría pedir a las Cortes Valencianas que
hiciesen un estudio más en profundidad y más genuino sobre
nuestras actividades, en vista a hacer que todos los países, a
conocer todo lo que otros países ya han hecho en este sentido con
este tipo de asociaciones.
La asociación de vecinos Cooperando de
España invita a los políticos e invita también a los
agentes de la policía a que visiten el Reino Unido para ver
cómo funciona esta estructura.
Ellos estarían encantados de
arreglar un viaje para conocer más pormenorizadamente estas
actuaciones.

Muchas gracias, señora presidenta, y muchas
gracias por la atención a todos ustedes.

El senyor president:

You are welcome, mister Poole.

Aún tienen, por cinco minutos, los distintos
grupos parlamentarios para hacerle alguna aclaración o alguna
cuestión sobre su comparecencia.

Tiene la palabra el señor Oltra por parte del
Grupo Parlamentario Esquerra Unida: Entesa.

El senyor Oltra i Soler:

Bueno, en primer lugar
darle la bienvenida al señor Poole, agradecer el esfuerzo que ha
hecho en su intervención para darnos a conocer cuál es la
realidad de la asociación de vecinos Colaborando Orihuela Costa.
Y
bien, a partir de ahí, lo que ustedes representan la verdad es
que.
.
.
-bueno, tendré que parar para la traducción.

Lo que ustedes representan es algo novedoso en
España, en nuestra zona.
No sé experiencias en otros sitios.
Me ha llamado la atención la referencia suya a Alabama.
Dudo que
Alabama sea ese paraíso terrenal en cuanto a seguridad social que
podría desprenderse.
Me imagino que se referirá a algunas
partes de Alabama.

Es seguro que a los delincuentes si se le ponen
dificultades dejarán de ir ahí, preferirán ir a sitios
donde encuentren más facilidades.
Eso parece evidente.
En ese
sentido puede que la experiencia muy localizada en el caso que nos ocupa
pueda estar funcionando mejor que en otros sitios.

Lo que también quería es llamar la
atención sobre un hecho.
Usted nos ha hablado de una zona en el
municipio de Orihuela, es un municipio muy grande, de la zona de costa,
está alejada varios kilómetros del núcleo, del casco
urbano.
Una zona que ha crecido urbanísticamente de una forma muy
deficiente.
Es una zona en la cual se ha edificado muchísimo, no
siempre legalmente, incluso ha habido que derribar edificios enteros.
Usted
ha reconocido que las calles muchas no tienen ni nombre, que faltan
servicios básicos, no solamente de seguridad, sino que me imagino
que otra materia también, incluso teléfonos ha llegado a
decir.
O sea, se ha primado, se ha preferenciado la construcción, el
apartamento o el chalet, antes que una ordenación del territorio,
una ordenación racional de una ciudad con lo que eso supone de
problemas.

Si unimos a eso el hecho de que usted dice que
solamente el 27% de las viviendas están habitadas todo el
año, significa que tres de cada cuatro están vacías
como media durante todo el año.
Pues si sumamos esas dos variables,
es el espacio ideal para que la delincuencia acuda; máxime, como
usted ha reconocido, prácticamente la totalidad son extranjeros y se
supone que de un nivel económico pues digamos aceptable, por decirlo
de alguna manera.

La senyora presidenta:

Vaya finalizando,
señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Por lo tanto, sí que
estamos en una zona que reúne características atractivas para
la delincuencia y que, lógicamente, debe de servir de pretexto para
dotar de más recursos por parte de la administración, todas
las administraciones, y que en ese aspecto cualquier colaboración
vecinal yo creo que siempre es positiva.

Gracias.

La senyora presidenta:

A continuación, por
parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la señora
Andrés por cinco minutos.

La senyora Andrés Barea:

Gracias, señora
presidenta.

Bueno, buenos días, señor Poole.
Gracias
por comparecer aquí.

Y la verdad es que ha sido una comparecencia, si me
permite, bastante curiosa por la experiencia que usted nos ha relatado.
Parecía que estaba como vendiendo un producto, un producto sobre lo
que ustedes están haciendo desde la propia asociación,
refiriéndose a países como Alabama y el Reino Unido.

Solamente querría hacerle una referencia: si
sabe usted o conoce los datos de delincuencia que hay allí.
Creo que
tendría que mirarlos y compararlos a los datos que hay en
España.
Sería bastante significativo por situarnos.

Señor Poole, de todas maneras, yo
quisiera.
.
.
Ha dicho usted muchísimas cosas, pero quisiera
centrarme en dos cosas que me parecen muy importantes.
Una es el tema
urbanístico, el propio crecimiento urbanístico de la zona de
Torrevieja, usted habla de una zona de Orihuela Costa, que
geográficamente no está así situada ni
administrativamente, pero que el crecimiento urbanístico, este tipo
de crecimiento urbanístico descontrolado está generando
problemas de inseguridad ciudadana, como así son patentes en los
datos de inseguridad.

Es cierto, señor Poole, que más de diez
mil personas que viven en la zona de Torrevieja no se pueden censar, porque
no tienen domicilios.
Sus sitios donde viven, las urbanizaciones donde
están, no están reconocidas, no son legales y, por lo tanto,
hay una población flotante descontrolada que da lugar a que se
cobije cualquier tipo de persona que quiera camuflarse entre la
ciudadanía descontrolada.

Quisiera que se pronunciara claramente si usted cree
que este tipo de crecimiento urbanístico descontrolado aumenta la
delincuencia.
Esa es una pregunta que le hago.

Y, la segunda, ha hablado usted de unas patrullas o
grupos organizados, no sé cómo definirlos, que son
informadores que gracias a ellos ha disminuido la inseguridad ciudadana, y
la verdad es que no entiendo muy bien el fin que ustedes pretenden con este
tipo de patrullas, si simplemente son informadores o simplemente usted se
plantea ir más allá de lo que es la mera información
cuando dice que intervienen en casos necesarios.
Quisiera saber si ustedes
han tenido intervenciones específicas ante actuaciones delictivas.

Creo, señor Poole, que con estas preguntas
podría usted esclarecernos algunos temas.

Paso a la siguiente intervención.

La senyora presidenta:

A continuación, por parte del Grupo
Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Salvador.

La senyora Salvador Moliner:

Buenos días.

Muchísimas gracias, señor Poole, yo le
agradezco su intervención en esta comisión, le agradezco su
particular visión de tal y como está la situación en
nuestra comunidad y su particular explicación de lo que es su labor.
En este caso, nosotros no tenemos constancia de que hayan otros grupos o
asociaciones como la de vecinos Colaborando en Orihuela Costa.
Usted nos ha
dicho que es una asociación de ámbito nacional, y nos ha
dicho que en este momento tienen ya influencia dentro de lo que es Murcia,
Alicante y Andalucía, y que han recibido también peticiones
de información de La Coruña y Castilla-La Mancha.

También, y eso sí que me ha hecho pensar
un poco, nos ha dicho que, para ustedes, consideran que el principal
servicio que se espera de una comunidad moderna es la seguridad, y a la
línea de eso, nos está indicando que en esta comunidad, en la
Comunidad Valenciana, ha aumentado muchísimo el desarrollo, ha
aumentado la población, pero no ha aumentado el grado o el
índice de agentes de seguridad que ustedes han podido percibir.

También nos ha dicho que el sentimiento de
inseguridad ciudadana, por los datos que usted ha podido recabar, ha
aumentado en un 122% desde los últimos diez años, con lo
cual, pues, se puede percibir que la inseguridad ciudadana es un tema que
nos preocupa.

Nos ha dicho que en nuestra comunidad la
construcción y el turismo son los motores del desarrollo
económico y, por supuesto, ese sentimiento, lo que va a conllevar es
que la gente ni venga a visitarnos ni venga a vivir a la comunidad.

Por hacer una reflexión, la Vega Baja, los
veinte municipios de la Vega Baja tienen un total de policías
locales, según tengo entendido, de 573 efectivos y, en cambio,
tienen un total de 273 efectivos de guardias y cuerpos de seguridad del
Estado, es decir, Guardia Civil y policía nacional, con lo cual,
ahí vemos un esfuerzo por parte de todos los municipios en crear
plantillas de policías locales, incluso los de menos de cinco mil
habitantes, que no tienen obligación de tenerlas, y un esfuerzo
presupuestario tremendo, como es el ejemplo del Ayuntamiento de Orihuela,
que durante este ejercicio presupuestario ha dejado 31 agentes fijos al
servicio de Orihuela Costa, con 8 nuevos coches.

Frente a eso, y con la sensación que usted dice
percibir de que faltan efectivos, que es la petición que yo he
creído.
.
.
, la principal petición que usted nos ha trasladado,
pues, creo que ante promesas incumplidas como es que usted también
ha solicitado una comisaría de distrito de la policía
nacional en Orihuela Costa, patrullas de la Guardia Civil para Orihuela
Costa, o la comisaría de  Torrevieja que, como sabe, desde el
2005 se ha cambiado por nueve veces consecutivas el proyecto por parte del
ministerio, y creo también entender que su petición de una
coordinación, porque, por su experiencia en su país las
asociaciones de colaboración como la suya actúan
conjuntamente y dirigidos por el Ministerio del Interior, creo que.
.
.
, y me
gustaría que me explicase, si usted, efectivamente, cree que hay una
descoordinación en nuestra comunidad entre los agentes y los
efectivos que la Generalitat y los ayuntamientos están impulsando,
están apoyando, están creando y los que tenemos por parte de
la respuesta que nos está dando ante esa petición constante
de la Generalitat de que faltan agentes en esta comunidad.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, tiene la palabra, señor Poole, para
contestar conjuntamente a cualquiera de las aclaraciones de los grupos
políticos.

El senyor Poole, president de Colaborando Orihuela
Costa:

En principio, muchas gracias por todas las preguntas
que me han planteado.

En primer lugar, el señor Oltra, que
había intervenido, parece ser, si he entendido bien, que preguntaba
si el hecho de que en la zona tengamos una delincuencia, y si ponemos
dificultades a esos delincuentes, se van a trasladar hacia otras
áreas.

Sí, por supuesto, efectivamente, los
criminales, lógicamente, cuando encuentran más dificultades,
se van a trasladar a otras zonas, pero en ese mismo caso, en la zonas donde
se vuelvan a detectar este tipo de delincuentes, va a surgir ese movimiento
y, por tanto, de una manera u otra, van a ir desistiendo de sus actividades
delictivas.

La siguiente cuestión parece ser que
tenía que ver con la dificultad que presenta el no tener direcciones
en algunas de las zonas en las que he mencionado.

También había una cuestión
referida a la ocupación de las viviendas, un 27% de las viviendas,
en las que tres de cada cuatro estaban vacías.
Eso es cierto, pero,
lógicamente, los ciudadanos desean que la zona sea segura, tanto
estén ellos residiendo como cuando estén ausentes.

En mi opinión, el uso del padrón no
debería de ser un elemento relevante.
Se podrían utilizar
otro tipo de indicadores para evidenciar cuál es el número de
habitantes, indicadores como podía ser el consumo de agua o de
electricidad.
En mi opinión, el uso exclusivo de los datos
estadísticos del padrón no es muy significativo, por ser,
particularmente esta zona, de unas residencias con muchos altibajos en los
que perviven residentes fijos y otros que van y vienen.

Como ya hemos dicho anteriormente, esta es una zona
extremadamente turística.
Los turistas esperan tener un margen de
seguridad conveniente y necesario, pero, por supuesto, ellos no vienen
recogidos en el padrón, son turistas de paso, pero necesariamente
también deben de ser asistidos y tener las medidas de seguridad
convenientes.

Se producen también situaciones muy curiosas.
Aquí ha habido alguna de las intervenciones que ha hecho una
mención sobre las casas vacías, y que las casas vacías
son más susceptibles de ser atacadas.
Esto puede ser cierto.
Sin
embargo, en mi experiencia ocurre justamente lo contrario.
Y es que cuando
los habitantes, los propietarios de esa vivienda, llegan a instalarse en la
vivienda, justamente vienen de una manera quizá un poco ingenua y un
poco tonta, pero llegan con los bolsillos llenos de dinero.
Entonces,
lógicamente los delincuentes han estado observando esta conducta y,
justamente, cuando estos propietarios salen a las actividades más
cotidianas, como ir al supermercado o ir a un restaurante, justo es cuando
asaltan la vivienda, porque saben que allí hay dinero.

En primer lugar, quería señalar
también que estamos hablando de la delincuencia, pero para mí
es muy importante señalar las oportunidades de delinquir que los
criminales, los delincuentes, están permanentemente observando.
Hemos dicho que las personas que vienen a su propiedad, vienen con los
bolsillos llenos, traen dinero.
Y esa persona sabe.
.
.
tranquilamente va al
supermercado, hace sus actividades cotidianas y justamente le dan un
tirón en el bolso y le quitan todo el dinero que traía.

Por otro lado, también los ladrones son muy
expertos al observar las ventas.
Si quedan las ventanas abiertas, ellos
lógicamente van a aprovechar exactamente todas las oportunidades que
les estemos dando.

Por otro lado, respecto a la señora Salvador,
que me había hecho algunas preguntas sobre el propósito de
nuestra asociación.
Pues bien, es lo que ya he dicho.
Nuestra
finalidad es ayudar a la policía, intentar ayudar a reducir la
criminalidad y pasar información a los miembros.
Es decir, reducir
la criminalidad lo hacemos a través de la información que
podemos pasar entre nuestros miembros.
La mayor parte de la
información la pasamos a través de e-mail.
Y esto produce un efecto en
cascada.

Quería también señalar, respecto
a la intervención de la señora Salvador, que, efectivamente,
se ha mencionado que la delincuencia va directamente asociada con temas de
la economía y del turismo.
El turismo puede verse afectado, sin
duda, por el índice de delincuencia.

Pero quería señalar también el
número de efectivos de las fuerzas de seguridad.
No tengo datos
exactamente de números.
Pero sí que señalar una cosa
que es aquí un poco curiosa, porque aquí las patrullas o los
agentes de la policía van siempre en parejas.
Lógicamente eso
conlleva que se multiplique el número de agentes necesarios.

También se ha señalado en alguna de las
intervenciones la falta de coordinación en ocasiones de los cuerpos
de policía.
En ese sentido, yo lo único que puedo decir es
que nuestra asociación se dirige a la policía, y estamos
entendiendo el término incluyendo a la Guardia Civil, a la
policía local y a la policía judicial.
Y que, desde luego, no
podemos decir ni una sola.
.
.
no podemos hacer ni una sola queja de su
profesionalidad y de su eficiencia en el trabajo; la colaboración es
absoluta.

Quería también señalar o hacer
alguna respuesta a alguna de las intervenciones sobre cómo mejorar,
cómo pensamos nosotros que podemos mejorar con nuestra
asociación.
Bueno, sencillamente dándonos a conocer.
Nosotros
hemos detectado que allá donde tenemos grupos funcionando, el
sentimiento de seguridad es mayor, es incluso.
.
.
trae a la comunidad de una
manera conjunta, rompe barreras lingüísticas, ya lo hemos
dicho.
Y para nosotros, el hecho de poder mejorar la comunidad en cuanto a
seguridad, es un logro.

Quiero muy sinceramente invitarles a preparar un grupo
que pudiese visitar esta asociación en el Reino Unido.
Yo creo que
sería muy beneficioso y quedaría muy aclarada la
situación.

Muchas gracias.
Y perdonen por si no he dado la
respuesta más indicada.

Si es posible, quisiera dar las gracias a la
intérprete Laura.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, Laura.

Si no tienen ninguna aclaración los grupos
políticos, le damos las gracias señor Poole por su
comparecencia, como un valenciano más, como un residente y  un
vecino de esta comunidad, dando testimonio de lo que hacen por parte de su
asociación con esa actividad, que colabora y que, por lo menos, da
esa sensación, en este caso, de seguridad.
Y creo que su testimonio,
con las preguntas y aclaraciones de los distintos grupos, valdrá la
pena recogerlo en ese dictamen que todos los grupos políticos
debatiremos en esta cámara.

Hasta siempre.
Muchas gracias, señor Poole.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del president d'Hosbec,
senyor Pere Joan Devesa

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
Pere Devesa, presidente de Hosbec.
Gracias por comparecer
aquí en esta cámara en esta Comisión Especial de
Estudio de Seguridad Ciudadana.
Estamos convencidos de que su
aportación será muy valiosa para los distintos grupos
parlamentarios y se recogerá en un dictamen que se elaborará
aquí en las Cortes para su posterior debate.

Sin más preámbulos, le paso la palabra.

El senyor Joan Devesa, president d'Hosbec:

Buenos días, y en primer lugar agradecer a las
Corts Valencianes la invitación que han cursado a la
asociación que presido para intervenir en uno de los principales
pilares de nuestro sistema político y poder hacerles a ustedes
partícipes de uno de los principales factores que pueden configurar
el futuro de un destino turístico.

En primer lugar, y para centrar nuestra actividad para
aquellos que sean más extraños a la misma, me gustaría
presentar por un lado a la asociación que presido y a la actividad
empresarial que represento.

Hosbec es la Asociación Empresarial Hostelera
de Benidorm y de la Costa Blanca, cuya constitución está a
punto de cumplir 30 años ya que fue creada por un acuerdo de
empresarios de Benidorm en agosto de 1977.
Durante estos 30 años, su
actividad, como principal representante del sector turístico de la
Comunidad Valenciana, ha pasado de un ámbito inicialmente local a
una presencia que abarca el conjunto de la provincia de Alicante,
así como a una especialización a todas las tipologías
de empresas que representan al alojamiento turístico con una
importante caracterización del turismo vacacional.
En estos
momentos, nuestra asociación cuenta con 209 establecimientos, que
representan un total de 67.
667 plazas.

A nivel peninsular, es la asociación
empresarial más representativa, sólo superada por la
asociación de la Costa del Sol con algo más de 72.
000 plazas
y en España ocupamos el quinto lugar por detrás de Mallorca,
Las Palmas y Tenerife.

A nivel de actividad empresarial, creo necesario
recordar que el turismo representa algo más del 12% del producto
interior bruto a nivel nacional y que estos datos son incluso superiores en
el ámbito de la Comunidad Valenciana, llegando a superar el 13% del
producto interior bruto.

Para la configuración de estas cifras es
imprescindible la contribución de Benidorm y del área
vacacional de la Costa Blanca, donde se ha consolidado el turismo como una
industria productiva de primer nivel.
Benidorm es el segundo municipio
turístico con mayor producción en España y el primero
a nivel peninsular.
La actividad económica está cifrada en
más de mil millones de euros, según la encuesta.
.
.
según Exceltur, según el lobby Exceltur, y estamos superados tan solo por San
Bartolomé de Tirajana, con algo más del doble, pero algunas
ciudades emblemáticas como a Marbella, la superamos en un 50% o a
Torremolinos en un 100%.

Estos datos económicos son muy necesarios
tenerlos en cuenta para poder valorar económicamente el coste que
determinadas políticas pueden tener sobre nuestra industria.

Centrándonos ya en la petición cursada
por estas cortes para intervenir en materia de seguridad, debemos recordar
-aunque me imagino que ya lo han escuchado ustedes en ocasiones
anteriores- que la seguridad es quizá el principal elemento
que determina si un destino turístico está o no en el
mercado.
Y aunque la seguridad debe entenderse en un sentido global, es
decir, todo lo que afecta a la salud e integridad física de las
personas y sus bienes -sanidad, infraestructuras, servicios- es
bien cierto que los delitos o faltas que se cometen contra nuestros
turistas o sus bienes son los que adquieren una especial relevancia en el
mundo turístico por su repercusión negativa.

Es habitual que sólo en importantes sucesos
como los atentados terroristas que periódicamente salpican a
distintas zonas del planeta, nos fijemos en sus repercusiones en el sector
turístico.
Pero los que nos dedicamos profesionalmente a esta
actividad, sabemos que, por supuesto, cualquier incidente de estas
características tiene un impacto muy importante pero que igual de
importante son el resto de delitos o faltas que se comenten contra nuestros
clientes y turistas.

Es por ello por lo que la medición del efecto
de la delincuencia o inseguridad en un destino turístico no debe
hacerse sólo en términos cuantitativos, sino también
debería tenerse en cuenta la percepción de nuestros turistas
sobre este aspecto según su propia experiencia, o sentiría
que es precisamente la percepción lo que nos va a situar en una u
otra posición en el mercado turístico, con independencia del
número de hechos delictivos que se produzcan.

Me gustaría ilustrar esta idea con un ejemplo
para poder reflejar exactamente a qué me estoy refiriendo.
En
Benidorm, por ejemplo, los datos estadísticos de delincuencia son
bastante normales, sin delitos especialmente graves y casi todos los
delitos y faltas que se comenten son contra la propiedad y sin violencia.
Estos datos, en cualquier otra ciudad, podían dar lugar a una
autofelicitación por parte de las autoridades, pero para el sector
turístico son especialmente inquietantes precisamente porque muchos
de ellos son cometidos contra nuestros turistas en su período
vacacional y multiplican sus efectos en la percepción de la
inseguridad del destino.

Las relaciones entre los destinos vacacionales y los
cuerpos y fuerzas de seguridad vienen siendo fluidas, cordiales y lo que es
más importante, con un constante trabajo de colaboración.
Es
necesario mejorar las condiciones en las que la policía nacional y
la Guardia Civil realizan su trabajo y es necesario, igualmente, adaptar
estas condiciones a las peculiaridades de los destinos turísticos.

Nos encontramos en muchos municipios turísticos
con la ausencia de traductores que puedan atender a turistas extranjeros y
esta labor, en muchos casos, es suplida por los propios trabajadores de los
establecimientos hoteleros o de los turoperadores.

Sin embargo, quiero destacar que la ausencia de medios
no es obstáculo para que los turistas, sobretodo aquellos que viajan
a través de un paquete de viaje organizado turoperador, presenten
sus denuncias ya que en la mayor parte de los casos son cubiertos por sus
seguros de viaje.
Pero creemos que aunque se mejoraran todos los aspectos
que he comentado anteriormente, la situación actual se
mantendría, ya que la base o raíz de este problema se
encuentra precisamente en la legislación penal española.
Nuestro vigente Código penal y sistema procesal se han mostrado como
un débil instrumento para corregir la inseguridad ciudadana, al
menos en los destinos turísticos, ya que relega a un nivel de
protección muy menor todos los delitos y faltas cometidos contra la
propiedad y con ausencia de violencia, que son, como ya he explicado
anteriormente, los que principalmente se cometen en los destinos
turísticos.

Por ello, y desde aquí, una de las sedes de la
soberanía popular, aun conociendo la falta de competencia en materia
de legislación penal, queremos repetir e insistir que en nuestra
opinión, ninguna iniciativa o política tendrá
éxito mientras no se reforme el sistema penal y procesal vigente.
Podemos solicitar el incremento de presencia policial en las calles, la
creación de una policía turística específica
como existe en otros países, mayor y mejor colaboración y
coordinación entre todos los cuerpos de seguridad, pero todos ellos
serán esfuerzos baldíos si no llevan aparejada una
modificación legal que castigue más severamente los tipos de
delitos antes mencionados.

Hay ejemplos en la historia reciente de destinos
turísticos de primer orden que han tenido grandes problemas con la
seguridad y que sólo después de muchos años de intensa
labor policial, legislativa y judicial han podido recuperar parte del
mercado perdido.
Estos ejemplos nos deben ilustrar acerca de lo que
podía pasar si no corregimos las actuales bases de la
política de seguridad en España o si dejamos que aquellos
delitos, que por considerarse menores no merecen atención, arruinen
la primera industria de este país.

Para finalizar, resumiendo, les diré que tres
son las cuestiones básicas que necesitamos: más fuerzas de
seguridad, dotadas con mejores medios y una reforma legislativa que proteja
más y mejor a nuestros turistas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias a usted, señor Joan Devesa.

Y ahora, para aclaraciones tienen los grupos
parlamentarios un tiempo de cinco minutos.
Tiene en primer lugar la palabra
el representante de Esquerra Unida el señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, donar-li la benvinguda en primer lloc,
senyor Devesa.

Pel que vosté ha dit, evidentment vosté
representa una associació molt forta, molt important, molt
localitzada també, en la zona de Benidorm; no sé si
comprèn també Finestrat, La Vila Joiosa o és
exclusivament.
.
.
Tota la Costa Blanca; estupend.

I clar, sí que m'ha paregut important el
reconeixement que Benidorm és una ciutat que, a pesar de ser eixa
destinació turística impressionant, no hi ha grans delictes,
la qual cosa jo crec que cal saludar, això.

Clar, diu que a pesar d'això el que hi ha
afecta el sector que a vostés més els interessa, que
és el dels turistes; però, clar, és que a Benidorm, si
llevem els turistes ens quedem amb poca gent, perquè la gent que fa
turisme a Benidorm tot l'any és una quantitat molt important.

Jo no sé fins a quin punt seria positiu el
plantejament que fa vosté d'endurir el Codi penal de cara,
fonamentalment, al delicte menor, els robatoris fins a determinades
quantitats, el furt que se diu, etcètera, etcètera.
Jo crec
que això probablement no siga la solució i probablement
provocaria altres problemes perquè, evidentment, segons està
la justícia en estos moments, segons estan les institucions
penitenciàries, podríem trobar-nos amb un maremàgnum
de categoria.
Si per a delictes greus, el ritme de juís i
d'este tipus de coses és el que és, si ficàrem
això.
.
.

A banda de que crec que també s'hauria
d'anar a buscar, a la millor, altres mesures que el que feren
és evitar.
.
.
home, ja sé que és difícil,
però evitar, en la mesura que siga possible, este tipus de delictes.
Ahí entraria des de l'educació en un sentit molt ample,
al tema de polítiques de millor integració de tothom, de cara
a evitar situacions que, a voltes, estan passant; lluitar més
efectivament contra situacions de dependència -tema de
droga-, el tema d'immigració -facilitar el tema
d'una major integració-, el tema de l'atur.
.
.
És a dir, qüestions totes elles de les quals vostés,
evidentment, no tenen cap responsabilitat del que està passant
ahí, però que es possible que influïsquen totes elles
també en un determinat comportament d'alguna gent.

Nosaltres, en eixe sentit, sí que compartim
millores específiques del cossos de seguretat perquè ja,
abans que vosté, l'altre dia vingué un company de la
federació valenciana que també va estar explicant el tema del
sector i va plantejar quasi les mateixes queixes: el tema de
l'especialització dels cossos de seguretat, especialment en el
tema de l'idioma -que pareix que és evident que
és un problema- i una major coordinació entre tots
ells.

Però també va dir una cosa.
.
.
vosté ho ha deixat un poc.
.
.
no ho ha tocat al nivell que el va
tocar ell, però sí que jo vull recordar aquella
intervenció en el sentit de denunciar el perill de la
sensació que a voltes se vol donar, no sempre ajustada a la realitat
del carrer -altra cosa és que a la realitat política o
social l'interesse presentar una realitat que no és la que se
viu al carrer- que eixa sensació, que a voltes se dóna,
d'inseguretat ciutadana és molt major que la realitat del dia
a dia.
I que eixa sensació d'inseguretat ciutadana, si hi ha
un sector que la patix de ple és el sector del turisme.
Perquè evidentment, si eixa sensació, per motius
electoralistes o per motius no sé si almenys justificats,
comença a córrer, la impressió que quedarà fora
d'ací és que determinats lloc turístics, tant
Benidorm, el País Valencià en conjunt, Espanya en general,
doncs és un lloc on la inseguretat ciutadana és molt gran i,
per tant, ja que hi ha altres llocs alternatius val la pena no vindre
ací.

Este home va fer una crida a la responsabilitat de
tots; que reconeixent que la situació és la que és,
que cal buscar recursos per a millorar-la, que no s'abuse de ficar-la
en una baralla partidista perquè és el sector el que acaba
pagant les conseqüències.

Jo, a vosté no l'he sentit ser tan
taxatiu en eixe tema com este home, però crec que, de veritat, el
problema està ahí i que per tant, entre tots hem de buscar
solucions, que evidentment passaran per un augment de recursos, passaran
per una especialització d'eixos recursos, però
també passarà per una major responsabilitat de totes les
administracions, no només el recurs fàcil de reclamar a
Madrid, sinó que ajuntaments -en este cas, l'Ajuntament
de Benidorm és un ajuntament molt important- també, a
la millor, poder destinar més recursos; no sé si en destina
suficients o, a la millor, si tinguera més recursos via unes segones
descentralitzacions administratives, disposaria de més recursos que,
en definitiva, vindrien a ajudar-nos a tots.

No sé, crec que és un problema
més general i que per tant, sí que hem de buscar solucions.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Oltra.
Ha terminado su tiempo.

Por parte del grupo socialista, tiene la palabra la
señora Gay.

La senyora Gay Bódalo:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Devesa, por su presencia y por
las aportaciones que ha realizado desde un sector esencial de la
economía de esta comunidad.

Sabrá usted, como ha comentado el señor
Oltra, que hemos tenido el gusto de contar en esta comisión con la
presencia del señor Luri, presidente de la Federación
Hotelera de la Comunidad Valenciana, que nos trasladó una serie de
opiniones desde el sector hotelero, así como una batería de
propuestas, que seguro que, junto con las suyas, serán de utilidad
para intentar llegar a algunas conclusiones en materia de seguridad
ciudadana en el seno de esta comisión.

Y la primera reflexión que nos hizo, y que
nosotros compartimos, es que la seguridad es una preocupación
constante en la industria hotelera por ser muy sensible a este tema.
Pero
el señor Luri distinguía entre la realidad objetiva y la
sensación de inseguridad que se está transmitiendo al
exterior, que incide de forma muy directa y negativa en la ocupación
hotelera, apelando a la responsabilidad de todos los sectores
públicos y de los sectores privados, a fin de que la seguridad
ciudadana deje de ser un arma política y mediática.

Y, efectivamente, nuestro grupo parlamentario ha
incidido en muchas ocasiones en la necesidad de apartar este tema de la
batalla política.
Porque es incompatible invertir en
promoción de la Comunidad Valenciana como destino turístico y
a la vez utilizar la inseguridad como un elemento estratégico de
campaña electoral, porque se está poniendo en riesgo un
sector clave para nuestra economía, como es el del turismo.

Pero es que además, la realidad, como usted ha
señalado, en el caso de Benidorm, los datos objetivos no coinciden
con esa sensación de inseguridad que se está intentando
transmitir, puesto que en los últimos años, en los
últimos tres o cuatro años se viene produciendo un descenso
importante en las cifras, y especialmente en las cifras de delitos en el
sector hotelero, en el sector turístico.

El señor Luri hizo una serie de propuestas en
muchas ocasiones coincidentes con las que usted ha realizando en este
momento y que nos parecían interesantes.
Y nos gustaría que
expresara o no su opinión sobre las mismas.

Además de la ya mencionada de preservar la
buena imagen de la comunidad, se hizo hincapié en la necesidad de
una mayor coordinación entre las distintas administraciones y
fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y también entre los
ciudadanos y los empresarios y las distintas policías.

Se mencionó también la necesidad de una
mayor presencia policial, porque señalaba que el efecto disuasorio
que lleva consigo es mucho más importante que la pura
represión posterior a la ejecución del delito.

También se hizo referencia a una mayor
especialización turística, una mayor
 especialización de los cuerpos y fuerzas de seguridad del
Estado y de las policías locales en materia turística.
Una
especialización que requería, por ejemplo, que los turistas
sean atendidos en su idioma cuando precisan acudir a la policía,
pero que también sería necesaria la especialización en
lo que se refiere a atajar determinados tipos de delitos y algunas bandas
que se dedican a delinquir en el ámbito hotelero o a intereses
turísticos.

Decirle que desde el gobierno central se están
haciendo esfuerzos importantes en lo que se refiere al incremento de
plantillas, una necesidad que usted ha señalado, tanto de
policía nacional como de Guardia Civil, duplicando la oferta de
empleo público.

Se está invirtiendo en medios, a través
de grupos especializados, como el Greco, los Eco.
Y, en definitiva, hay un
compromiso real por la seguridad ciudadana como servicio público.

Pero, además, querríamos que usted se
pronunciara, si lo considera conveniente, sobre la posibilidad de que en
desarrollo de sus competencias, la Generalitat se comprometiera igualmente
con la seguridad ciudadana a través de la creación de una
policía autonómica, que en coordinación con la Guardia
Civil, policía nacional y policía local, coadyuve a la
consecución de unos pueblos y unas ciudades más seguras y de
unos mejores destinos turísticos.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta primera:

Muchas gracias, señora Gay.

Por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra la señora Salvador.

La senyora Salvador Moliner:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Devesa.
Y
muchísimas gracias por comparecer hoy ante nosotros y por aportarnos
su conveniente, en este caso, percepción sobre el tema de la
inseguridad ciudadana, y desde su particular visión como presidente
de Hosbec.

Hosbec, que es, como usted bien ha dicho, una
asociación muy importante no solo porque aglutina al sector de
alojamiento turístico, de restauración, de esparcimiento
general, de Benidorm, que, como ha dicho, es el segundo destino
turístico de toda España y el primero en la península,
sino también de toda la Costa Blanca.

Y, por supuesto, por su ya larga experiencia,
más de 30 años, y por su ámbito, recogen el sentir de
todo un sector económico muy importante en nuestra comunidad, el
sector turístico -usted bien lo ha dicho-, que comporta
la aportación del 12% del PIB nacional y del 14% de la Comunidad
Valenciana.
Y, por consecuencia, la influencia que puedan tener algunos
sectores determinados, en este caso, algunas cuestiones determinadas son
muy grandes.
Como ha hecho referencia con anterioridad uno de mis
compañeros a la comparecencia de la semana anterior, del
señor Luri, que refería que su sector es muy sensible hacia
lo que es una evolución negativa del sentimiento de inseguridad
ciudadana, porque puede incidir directamente en índices de
ocupación en el sector hotelero.

La sensación de inseguridad yo creo que.
.
.
y
eso se percibe, porque  Alicante es ya la segunda provincia
española con más delitos y Valencia la cuarta.
Con lo cual,
esa sensación de inseguridad no es solo una sensación, sino
que con datos reales estamos percibiendo que es una realidad.

Yo creo.
.
Y ahí sí que me
gustaría que usted nos dijese si cree que es un debate
político o en este momento es un problema real, un problema
existente a nivel de ciudadanos, a nivel de empresarios, a nivel de
políticos, a nivel de la sociedad civil en general.

También se ha dicho que por parte de, y se ha
dado a entender.
.
.
Incluso nuestros comparecientes anteriores, uno era una
asociación de residentes ingleses en Orihuela, y el otro era un
alcalde, donde se ha hecho distinción entre lo que es por parte de
la policía local, por parte de los municipios, de la
inversión que se está haciendo a nivel presupuestario para
mejorar y para incrementar las plantillas de policías locales.
Y esa
falta de efectivos de policías y guardias de seguridad del Estado,
Guardia Civil o policía nacional, que se han prometido 500, han
llegado 300, y casi, casi han cubierto bajas.

Con lo cual, yo creo que hay un déficit de
efectivos que se intenta paliar por parte de la policía local, cosa
que.
.
.
Y ahí también me gustaría que usted nos dijese
si ha percibido lo mismo, si está muy apoyado por parte de lo que es
la administración central, a nivel de la subdelegada del Gobierno,
que tengo entiendo que se han pedido por parte de alcaldes, se han pedido
por parte de asociaciones, se han pedido por parte, por ejemplo -la
semana pasada nos lo decía-, también la
asociación de taxis de la Comunidad Valenciana, reuniones y apoyo
por parte de la subdelegación, y no se ha recibido una
compensación ni siquiera ahí.

Entonces, usted fundamentalmente nos ha trasladado
tres cosas, que cree que faltan fuerzas de seguridad del Estado, que cree
que tienen que mejorar en sí lo que es la labor y adaptarla a un
destino turístico -eso sí que es un petición por
su propio sector productivo, que es lógica y es comprensible-.
.
.
Y
lo que nos traslada también es que falta una modificación
legal, que falta una.
.
.
un cambio en legislación española, en
la legislación general, porque.
.
.
Y ahí quisiera
también que nos dijese su opinión, si muchas veces muchos
delitos no se denuncian porque creen que.
.
.
para qué se van a
denunciar, porque.
.
.
O incluso si es una percepción por parte del
sector hotelero, que si denuncian los delitos, puede que la imagen no sea
la adecuada.

Entonces, yo quiero que usted nos diga si la base
fundamental o la percepción de esa inseguridad ciudadana está
en que los delitos.
.
.
está descendiendo el número de delitos,
según algunas estadísticas, pero puede que estén
falseadas porque los delitos en sí no se denuncien.
Y si por su
parte cree también que esa percepción que tenemos,
después de las comparecencias que tenemos hasta ahora, de que por
parte de los ayuntamientos se está haciendo un esfuerzo muy grande a
nivel presupuestario para mejorar los efectivos de policía local, no
está compensado debidamente por parte del resto de administraciones,
a los cuales se nos debe pedir una coordinación en general.

Nada más y muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Salvador.

Tiene la palabra señor Pere Devesa, para.
.
.

El senyor Joan Devesa, president d'Hosbec:

Muchas gracias.

Yo, en primer lugar, discrepar con el señor
Oltra acerca de la importancia de ajustar la legislación a la
actividad económica.
Porque si bien es cierto que puede que el
actual Código penal y la actual legislación con la que
estamos dotados sea suficiente para proteger los intereses de los
ciudadanos, de nosotros, que estamos viviendo y trabajando aquí,
esto mismo no sucede cuando uno es turista.
Cuando uno es turista debe
estar más protegido, porque cualquier desprotección se
magnifica.

Y yo difícilmente puedo estar de acuerdo en que
se puedan producir por la misma persona delitos.
.
.
Bueno, perdón.
Quizá no delitos, faltas reiterativamente, y pueda una persona tener
diez, doce, quince, cincuenta detenciones, sin ningún resultado, ni
para el denunciante ni para el denunciado.

Esto sí que, enlazando con la
intervención de la señora Salvador, sí que desmotiva a
la hora de hacer denuncias, porque todos sabemos que no pasa nada.
Si es
por debajo de cierta cantidad, no ocurre nada.
Perdemos muchos más
tiempo nosotros haciendo la denuncia que el que ha cometido la falta, y
digo bien.

Por lo tanto, es absolutamente desmotivador para la
participación ciudadana, porque además uno no puede hacer
nada.
Quiero decir, ni la seguridad que pueda tener uno, puede hacer nada.
Solo sujetar entre algodones procurando que no se tire al suelo a la
persona que han pillado cometiendo una falta en el interior de un
establecimiento, porque si se deja caer al suelo, el problema lo tenemos
nosotros con la repercusión del estudio forense que puede tener el
que ha cometido la falta -y no voy a decir delito-, la falta.
Nosotros, por tanto, sí estimamos que es imprescindible una reforma
del Código penal.

Dicho esto, también, y enlazando con las
denuncias, no sucede lo mismo con nuestros clientes extranjeros.
Nuestros
clientes, principalmente los británicos, denuncian cualquier
situación que se les produzca, entre otras cosas, porque cobran del
seguro y porque están acostumbrados a que en su país el
castigo es otro.
En el Reino Unido no ocurre lo que ocurre en
España.
Ustedes sabrán que, bueno, aquí muchas cosas
están calificadas como falta, que en otros países son delito.
Y, por lo tanto, sí que ejercen la acción, y la acción
popular, como el anterior compareciente.

Pero la mayoría de las cosas que hacen, yo no
estoy seguro que estén de acuerdo con la legislación
española.
No se pueden pasar datos de nadie.
Nosotros, de alguien
que ha cometido una falta en un hotel, no podemos pasarnos la foto de un
hotel al otro.
Hay que proteger la identidad del que ha cometido la falta.
Y esta es nuestra legislación.
Afortunadamente, estos señores
como no la conocen toda, van haciendo y consiguen disminuir la
delincuencia.
Pero si aplicaran la legislación española,
seguro que no pueden colaborar de esta manera, como lo están
intentando hacer, y de hecho parece que con buenos resultados.

Y quisiera decir a la señora Gay que claro que
todo es un arma política y mediática, pero que nosotros no
tenemos nada que ver.
Se producen las faltas, se producen los delitos y,
bueno, en sus manos está el calificarlo, no en las mías.
Yo
vengo aquí simplemente a exponer qué es lo que nos ocurre a
nosotros, pero no a participar en.
.
.
Yo no sé si esto es un arma
política o no, pero a mí me han llamado (rient) de esta institución,
yo he venido a expresar mi opinión.

¿Que se puede crear una policía
autonómica?
Claro.
¿Que se puede aumentar la policía
local?
Claro.
Y ¿que se puede aumentar la policía nacional?
Claro.
Y ¿que puede aumentar la Guardia Civil?
Claro.
Todos.
Todas
las fuerzas de seguridad pueden aumentar.
Y no seré yo el que diga
si debe crecer más la policía autonómica o la Guardia
Civil.
Lo que sí que, en ausencia de una modificación del
Código penal, es evidente que las fuerzas del orden son disuasorias.
Son disuasorias hasta la vigilancia privada.
¿Cómo no va a
ser disuasoria la policía autonómica o la policía
nacional?
Todas las fuerzas de seguridad y las fuerzas colaboradoras son
disuasorias para cometer los delitos.

Y que también es cierto.
.
.
he intentado
explicar que la percepción de la seguridad es lo importante para el
sector, más que la seguridad misma.
Y que esto debemos hablarlo
aquí.
No me escucharán a mí en los medios decir que
nuestro nivel de seguridad es alto.
Y bien cierto es que en nuestra comarca
el año pasado hubo algunos hechos muy notorios en contra de la
seguridad, muy escandalosos, y para el que lo padece bastante horroroso el
que le asalten a uno en su propia casa y, bueno, todas estas cosas.
¿Que saben qué pasa?
Nosotros esto no es lo que aireamos.
Nosotros aireamos la felicidad del destino.
Nosotros vivimos de esto.

Y nada, espero haber contestado a sus preguntas y me
someto a cualquier aclaración.

La senyora vicepresidenta:

Pues muchísimas
gracias, señor Devesa.

¿Quieren utilizar los grupos el segundo turno
para alguna aclaración?
Pues muy brevemente, el portavoz de Esquerra
Unida, señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Parece que le he entendido
decir que como turistas deberíamos de ser más exigentes en
cuanto a la seguridad de cara al turista.
En todo caso será por
igual.
En todo caso el turista.
.
.
quiero decir que no vamos tampoco a
primar a un turista sobre el español.
O sea que la seguridad debe de
ser para todos.
Y, evidentemente, todo esto implica también una
serie de cosas que, bueno, que requieren un esfuerzo y una
dedicación que yo creo que habrá que empezar alguna vez,
porque desde la administración de Justicia que era un poco por donde
iba, ahora mismo está colapsada con lo que hay.
Y yo creo que hay
que invertir y mejorar muchísimo ahí, en la línea,
pues efectivamente.

Pero, hombre, la reincidencia eso habrá que
penalizarlo de otra manera, eso habrá que penalizarlo.
Pero, claro,
es que conforme está ahora mismo esto el país montado a nivel
de la justicia, pues alguien dijo que era un cachondeo y no se
equivocó mucho, no.
O sea, que hay que hacer esfuerzos.

Pero el tema de policías, el tema que nosotros
estamos planteando de la policía autonómica va en la
línea de una policía dependiente de nosotros a nivel
autonómico y que va a cubrir lagunas importantes, especialmente
fuera de los cascos urbanos; que yo creo que en el tema turístico o
en el tema de urbanizaciones algunos asaltos se han dado en estos
ámbitos y posiblemente yo creo que vendría a ayudar, a
resolver problemas y especialmente a eliminar esa sensación que a
veces se lanza.
.
.
a veces demasiado alegremente.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor
Oltra.

Señora Gay.

La senyora Gay Bódalo:

Sí, muy brevemente,
presidenta.

Bien, a modo de resumen, por hacer un breve resumen de
todas las propuestas que usted ha presentado aquí.
Pues hablar,
además de la necesidad de más efectivos y de mejores medios,
en lo que todos coincidimos, pues ha apuntado usted una propuesta
interesante, que sería la creación de una policía
turística, una policía más especializada en la
dirección en la que comentó ya el señor Luri, en
materia de idiomas, en materia de una serie de delitos que afectan
especialmente al sector hotelero, al sector turístico.

Y en lo que se refiere usted, en lo que se refiere al
Código penal, bueno, pues en principio yo no puedo entrar a valorar
cuáles serían las bondades de la modificación o no del
Código penal y del derecho procesal.
Pero, en cualquier caso, le
informo que esta misma tarde va a intervenir una serie de
catedráticos, una serie de expertos en materia de derecho penal, a
lo que desde luego nosotros preguntaremos sobre esa posibilidad.

Nada más.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias,
señora Gay.

Señora Salvador.

La senyora Salvador Moliner:

Gracias, señora
presidenta.

Yo quería volverle a agradecer su presencia hoy
y su punto de vista.
Y sí que le quería hacer una pregunta ya
general: si es cierta esa percepción de la mala imagen que tiene la
comunidad en algunos sitios, que nos decía el señor Luri, si
usted también es consciente.
Él nos puso el ejemplo de que en
San Petersburgo se decía que a la Comunidad Valenciana no era seguro
venir, y menos a la provincia de Alicante.
Si cree usted que eso para su
sector es malo.

Y si también, a tenor también de lo que
estábamos comentando antes, en la anterior comparecencia, si usted
cree que, de la misma forma que Benidorm se ha desarrollado y ha crecido
muchísimo, no ha crecido los efectivos, me estoy refiriendo de
cuerpos y guardias de seguridad del Estado, o si han crecido conveniente
los efectivos de policía local.

Nada más y muchísimas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Tiene la palabra para
finalizar.

El senyor Joan Devesa, president d'Hosbec:

Muchas gracias.

Bien, creo que son mucho más indicados
técnicamente los catedráticos de Derecho que yo para conocer
los pormenores de esto.
Pero lo que yo sí que he manifestado es la
desazón que ocurre cuando se producen detenciones reiteradas de la
misma persona sin que ocurra nada.
Yo no voy a entrar si hay que hacer
más ni quien lo tiene que detener.
A mí me da igual que lo
detenga la policía autonómica, la policía local, la
policía nacional o la Guardia Civil.
De verdad que no tengo ninguna
preferencia.

Pero sí decir que la comisaría de
policía en este caso de mi pueblo, bueno, pues yo les invito a que
vayan.
Han instalado unos toldos en la calle para que la gente pueda estar
a la sombra, porque no caben ni para hacerse el documento nacional de
identidad, no caben las personas dentro, no fuera.

En las fuerzas, la policía local al menos en
Benidorm se ha incrementado más.
No, la Guardia Civil no, porque
Benidorm no pertenece al distrito de la Guardia Civil.
Pero la
policía nacional nuestra percepción es que se multiplica, es
decir, la profesionalidad es enorme, pero que, bueno, no notamos
ningún aumento, no, ningún aumento sustancial.
Pero, bien,
esto ustedes tendrán formas de medirlo y de contar los que entran,
los que se van y tendrán ustedes más información que
la que tengo yo, que sólo son, sólo son sensaciones.

Debe existir una policía especial, o al menos
traductores.
En una ciudad como Benidorm ha habido veces, no digo que esto
se produzca de continuo, que la plaza no se cubre y no hay traductor.
Esto
no puede, no puede.
.
.
no es de recibo.
Porque piensen que, vaya, son
mil millones de euros lo que fabricamos allí y, bueno, esto creo que
genera bienestar para toda la comunidad y para toda España y no se
pueden descuidar estas pequeñas cuestiones.

Nosotros luchamos para que esto no se venga abajo.
Y
la seguridad es uno de nuestros puntos flacos y que lo hemos de resolver, a
pesar de que mi sensación es que no somos un destino inseguro y los
clientes más importantes que tenemos son los británicos, el
mercado británico, y de hecho es fiel a nosotros año tras
año.
Bien puede suceder que en San Petersburgo, que tienen una
mayor.
.
.
son residentes y residentes en Torrevieja.
Torrevieja es un
municipio que sí que hay muchos.
.
.
, bueno, delitos, sobre todo
contra la seguridad de las personas, y es muy posible que se lea como un
destino inseguro.
La comisaría de Torrevieja no está
todavía.
Desde luego la implantación de una comisaría
no es que resuelva todos los problemas, pero ayuda a que haya más
gente dedicada a la seguridad.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchísimas gracias a
usted, señor Devesa.
Gracias por comparecer.

Señorías se reanuda la comisión
esta tarde a las cuatro y media.
.
.
o a las cinco, no lo sé, lo que
digan sus señorías.

A las cuatro y media, señorías, que es
cuando están citados.

(Se suspén la reunió a les 15 hores i 2
minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 45
minuts)

Compareixença de la professora de Dret Penal de
la Universitat d'Alacant i responsable dels títols de
Criminologia, Seguretat Pública i Detectius Privats, senyora Carmen
Juanatey Dorado

(La invertenció de la presidenta i l'inici
de la compareixença de la senyora Juanatey Dorada no ha quedat
gravat per motius tècnics)

La senyora Juanatey Dorado, professora de Dret Penal de
la Universitat d'Alacant:

(Inoïble) .
.
.
pero que se refiere a los años 2001, 2002 y 2003,
muestra una evolución de la tasa de la criminalidad con altibajos y,
sin embargo, un creciente y notable aumento, tanto de la dedicación
mediática al delito como de la preocupación por el mismo en
la población.

Podría decirse que en la actualidad existe una
extendida sensación entre la ciudadanía de que las cosas en
materia de prevención de la delincuencia van mal y una falta de
confianza en la capacidad de los poderes públicos para afrontar este
problema, que es independiente de la evolución de la criminalidad.

Un factor que parece ser decisivo en este
fenómeno es que en los últimos años las decisiones de
política criminal han pasado a tener una relevancia social,
mediática y política desconocida en épocas anteriores.
Los medios de comunicación, guiados en mayor o menor medida por
motivaciones lucrativas, políticas e ideológicas, tratan de
explotar al máximo la enorme fuerza mediática de la
criminalidad, dedicando portadas con grandes titulares a este
fenómeno, generando un incremento sin fundamento real en la
preocupación y el miedo al delito, con la consiguiente demanda
social de mayor intervención.

Esta situación ha desembocado en el modelo de
política criminal que por algunos, como Díaz Ripollés,
se ha denominado modelo penal de la seguridad ciudadana y cuyos rasgos
característicos serían los siguientes.
En primer lugar, el
sentir de la opinión pública, la demanda popular, ha pasado a
ser un elemento de primer orden en la toma de decisiones legislativas.
Los
políticos han de mostrar una clara disposición a reaccionar
frente a cualquier problema social, tipificando nuevos delitos o agravando
los ya existentes.

Lo que parece primar es una aproximación
simplista y sin matices al problema de la delincuencia, que ve la
solución en un incremento de penas y mano dura, sin tener en cuenta
los múltiples factores sociales y personales que intervienen en este
fenómeno y sobre los que habría que actuar.
Se aborda el
problema a partir de los síntomas y no se atiende a las causas.

En este contexto, las garantías penales, los
principios constitucionales del derecho penal tienden a verse como un
privilegio para el delincuente y no como una garantía de todos
frente a posibles excesos de los poderes públicos.
Los ciudadanos no
se sienten concernidos por esos posibles excesos en la intervención
punitiva.
En general, las decisiones en el campo represivo son decisiones
que afectan a terceros: los delincuentes.

La sociedad no se siente responsable.
Se renuncia al
análisis sobre las causas estructurales de la delincuencia.
La
imagen del delincuente ya no es la de una persona con posibles deficiencias
en su proceso de socialización sino la de alguien que voluntaria y
arbitrariamente ha decidido autoexcluirse de la sociedad.

El modelo penal garantista vigente en España
desde la reinstauración de la democracia atraviesa también un
momento complicado, en parte a la exacerbación del modelo, a lo que
luego podría hablar sobre esta cuestión, y en parte a la
actitud de nosotros, los penalistas, que a veces involucrados en profundos
debates, en ocasiones estériles, debates teóricos, nos hemos
mantenido ajenos a la realidad empírica.

En consecuencia, la orientación de las penas
hacia la reeducación y la reinserción social, con los
consiguientes posibles beneficios o mejoras en la forma de ejecución
de la pena para el condenado no encuentra ya una justificación en la
posible responsabilidad social.
Y, por tanto, deja de verse como un derecho
del condenado y como un beneficio para la sociedad para pasar a
considerarse un agravio hacia las víctimas y un beneficio
injustificado para el delincuente.

En segundo lugar, el miedo al delito y la
sensación de inseguridad en la ciudadanía ha producido un
claro incremento en el recurso a la seguridad privada, lo que ha dado lugar
a una dejación por parte de los poderes públicos de funciones
que le son propias y a la aparición de un nuevo factor de
desigualdad social.

En tercer lugar, en este contexto de
simplificación del tratamiento de la delincuencia, los agentes
sociales encargados de la toma de decisiones en el ámbito penal han
caído en el descrédito o van cayendo en el descrédito.
Los políticos no se perciben como los representantes del pueblo que
persiguen el interés general sino su propio interés o el de
su partido.
Los jueces, como un colectivo  imparcial, en el
tratamiento de la delincuencia y que toma decisiones alejadas de sentido
común o demasiado benevolentes.
Y los funcionarios de prisiones como
individuos a los que solo les preocupa el bienestar de los presos.

En cuarto lugar, frente al papel neutral de la
víctima en el ámbito de la intervención penal, en el
que la protección de esos intereses se lleva a cabo en la medida en
que la lesión de los mismos representa un perjuicio para la
sociedad, las víctimas han pasado a ocupar un lugar preeminente en
el debate de política criminal.
De manera que la víctima,
cuyo fin es la satisfacción de sus propios intereses afectados por
el delito, asume la tarea de abordar el complejo problema de la
delincuencia.

Pues, bien, frente a esta situación
habría que apelar al sentido de la responsabilidad de todos los
operadores jurídicos, políticos y mediáticos para que
no se utilice el derecho penal y el miedo al delito con fines electorales,
partidistas o simplemente lucrativos.

Los poderes públicos deberían sustraerse
a esas demandas sociales, que en algunos casos responden a falsas
creencias, y promover una mayor política social de carácter
preventivo con un claro incremento del gasto social, atajando el problema
de la delincuencia desde sus causas y no a partir de los síntomas.

Por lo que respecta a la situación de la
provincia de Alicante, creo que podrían destacar al menos tres
grandes factores de riesgo.
En primer lugar, Alicante es una zona
turística, lo que significa que presenta una estructura de
oportunidad para el delito.
La costa ofrece muchas oportunidades para los
pequeños y grandes delincuentes, atrae a delincuentes potenciales de
otras provincias y también del extranjero.
La franja costera tiene
dos de las tres características que se consideran
sintomáticas de la desorganización social: la movilidad y la
heterogeneidad, la tercera sería la pobreza.
Esto determina la
carencia de cohesión social y, en consecuencia, la ausencia de
actuación de fuentes de control social informal.

Una zona turística tiene blancos más
atractivos para la comisión de delitos patrimoniales, delitos que
causan un fuerte sentimiento de inseguridad en el ciudadano.
De hecho, la
delincuencia patrimonial constituye aproximadamente el 70% de la tasa total
de la delincuencia.
Además, por un lado, la zona turística es
un escondite perfecto y un lugar de preferente actuación para
delincuentes internacionales, traficantes de drogas y de armas, personas
dedicadas al blanqueo de grandes cantidades de dinero y mafias organizadas.
Nadie, incluyendo el ayuntamiento, la hacienda pública y los tres
cuerpos de policía sabe exactamente quién vive en la
provincia.
Por otro lado, el turista, por lo general, tiene dinero y
objetos de valor y menos conocimiento de la zona, de las costumbres y del
idioma, lo que le hace más vulnerable.

Frente a esta situación son necesarias medidas
de prevención, difusión de información,
actuación contra la marginación social; mayor
cooperación y coordinación entre las diferentes
policías; creación de brigadas interpoliciales para la
prevención de delitos y el necesario control sobre la
población real de la provincia; incremento de los recursos humanos
de la policía local, acompañando de un momento paralelo de
los medios técnicos puestos a su disposición, lo que facilita
la creación de una imagen de seguridad ciudadana; mayor contacto
entre la policía y los ciudadanos y utilización de los
métodos denominados concentración sobre puntos calientes y la
policía orientada a la solución de problemas.
Incluso la
contratación de delincuentes profesionales rehabilitados ha sido
utilizada como un método eficaz para la adopción de medidas
específicas de prevención.

En segundo lugar, Alicante, al igual que otras muchas
zonas del resto de España y de los países ricos de la
Unión Europea, es hoy un lugar atractivo para jóvenes
procedentes de Latinoamérica, de países del este de Europa y
del norte de África, que ven en nuestro país su única
posibilidad de futuro.
Pero la política restrictiva en materia de
inmigración hace que dichos jóvenes entren ilegalmente en
España.
Eso significa que en muchos casos han de buscar su modo de
vida fuera del mercado de trabajo oficial.
La mayoría encuentran
trabajo, pero en la economía sumergida en ámbitos como el
calzado, la construcción o la agricultura y, en muchos casos, en
condiciones de explotación.
Viven en condiciones de gran escasez de
medios y en barrios que poco a poco pueden convertirse en guetos, lo que a
largo plazo puede generar un problema de marginalidad y finalmente de
delincuencia.

En este sentido debemos tener muy presente la reciente
experiencia de Francia.
La falta de integración y la marginalidad de
los inmigrantes, sobre todo de aquellos no pertenecientes a la cultura no
occidental, puede convertirse en un grave problema de cara al futuro.
Las
medidas a adoptar aquí han de ser políticas, preventivas, de
integración social de la población inmigrante evitando la
formación de guetos.

En tercer lugar, el último factor de riesgo en
la provincia de Alicante al que quería hacer referencia es el de la
construcción desmedida.
La provincia de Alicante presenta todos los
factores de riesgo, de corrupción y de infiltración de
delincuencia organizada que la sección de Málaga del
Instituto Interuniversitario de Criminología de Andalucía
detectó en su estudio sobre la Costa del Sol, que se realizó
antes de la salida a la luz de la corrupción en el ayuntamiento
marbellí y que fue realmente un estudio premonitorio.

Entre estos factores de riesgo cabe destacar los
siguientes: primero, firma de convenios urbanísticos acordados entre
constructores o promotores y ayuntamientos que representan dudosos
beneficios para el municipio y que dan lugar a modificaciones de los planes
urbanísticos y a recalificaciones favorables a los intereses de los
primeros; es decir, los promotores o constructores.
Segundo,
desatención de la inspección urbanística; falta
generalizada de control sobre la actividad urbanística y de
comprobación de que lo efectivamente construido se ajusta a lo
autorizado por la licencia.
Tercero, descuido en muchos casos de un
interés general tan importante como es el medio ambiente.
Se produce
un gran consumo de agua, suelo y energía, lo que unido a los
atentados medioambientales, derivados de un crecimiento urbanístico
no controlado, supone un grave riesgo para el desarrollo equilibrado de los
municipios.
Cuarto, clara tendencia a la legalización de facto de
las construcciones irregulares que terminan siendo legalizadas.
Quinto, las
sanciones administrativas cuando se imponen no resultan disuasorias; las
penales difícilmente llegan a aplicarse y se produce una
inaplicación generalizada de la demolición de construcciones.
Y sexto, excesiva dependencia de los medios de comunicación de
ámbito local respecto de los ayuntamientos, incluso en algunos casos
se observan vínculos entre directivos de algunas cadenas locales de
televisión y los poderes públicos del municipio.

Pues, bien, frente a esta situación, entre las
medidas que el equipo investigador de Málaga propone estarían
las siguientes.
En primer lugar, información pública, clara y
accesible sobre la toma de decisiones en materia de urbanismo.
Es necesario
que se hagan explícitas las razones que han llevado a las
correspondientes tomas de decisión.
Un medio indispensable para la
transparencia son medios de comunicación independientes.
En segundo
lugar, fomento de la participación ciudadana.
Para ello es
imprescindible la accesibilidad a todos los documentos relacionados con el
planeamiento urbanístico y el anuncio de cualquier iniciativa
urbanística en el lugar en el que se vaya a desarrollar la
actuación.
En tercer lugar, habría que arbitrar medidas para
que los datos relativos a la situación patrimonial de los cargos
municipales antes, durante y después de su gestión fuesen
objeto de control.
En cuarto lugar, uso racional y prudente de los recursos
naturales, teniendo muy presente la conservación de medio ambiente a
largo plazo.
En quinto y último lugar una eficaz inspección
urbanística, creación, dentro de la policía, de grupos
especializados en la investigación de la corrupción
urbanística y una resolución de los procedimientos
sancionadores en tiempo razonable.

En conclusión, creo que no hay razones para el
alarmismo.
La delincuencia no se ha incrementado en los últimos
años, pero sí para la preocupación y, en consecuencia,
para tomar una serie de medidas respecto de las cuales existe un cierto
consenso entre los expertos.
Quizás todas ellas podría
resumirse en una sola frase: actuar sobre las causas de la delincuencia y
no actuar a partir de los síntomas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias,
señora Juanatey.

A continuación tienen la palabra los distintos
grupos políticos para aclaraciones.
En primer lugar, la
señora Andrés, por parte del Grupo Parlamentario Socialista.

La senyora Andrés Barea:

Buenas tardes.
Gracias,
presidenta.

Señora Juanatey, la verdad es que yo creo que
ha sido una exposición brillante.
Y es una pena que no podamos
extendernos más tiempo del que esta comisión nos permite,
porque por primera vez en esta comisión y le digo que en estas
Cortes se ha hablado de las causas de la delincuencia, el porqué de
la delincuencia.
Usted ha citado varios temas en concreto, respecto a la
seguridad ciudadana en España, hablaba de la importancia del efecto
mediático que supone lanzar la primera y la segunda noticia para
captar más gente que vea la televisión, como efecto llamada a
algo que nos alarma.
Luego ha hablado de la prevención y la
incapacidad que tiene la sensación de la ciudadanía de que
los poderes públicos son incapaces de solucionar el problema de la
seguridad pública, acudiendo un poco a la seguridad privada en parte
por parte de los ciudadanos y del modelo penal garantista, como elemento
fundamental del derecho; elemento fundamental que últimamente
está siendo puesto en entredicho y pedido aquí, en esta
comisión, incluso por parte de comparecientes de ejercer más
la mano dura.

Ha hecho una exposición sobre Alicante, que me
parece muy importante.
Y la verdad es que tan importante como que usted
planteaba la desorganización social, la pobreza, el efecto llamada
de la costa, la desorganización social y la pobreza, el trabajo
irregular o la contratación irregular, como posibles guetos que se
van a formar de gente al margen de lo que sea la estructura social, y algo
que sí que compete muy específicamente a lo que es el
territorio de la propia Comunidad Valenciana, el tema de lo que es la
construcción y la planificación urbanística.

Ha hablado de recalificaciones, ha hablado de
planificación.
La planificación es una competencia exclusiva
de la Generalitat.
Esta mañana hemos tenido aquí un
compareciente que es el representante de los extranjeros en la Comunidad
Valenciana, en Orihuela Costa, y según datos que nosotros
estábamos manejando, más de diez mil personas no tienen un
domicilio concreto, porque sus calles, sus casas, no están
catalogadas, no están reconocidas, están fuera del
planeamiento urbanístico, y esto supone una desorganización,
un descontrol, una falta de permisividad a la hora de saber quién
vive y dónde vive.

Y luego el tema de los atentados al medio ambiente.
Pero también quisiera hacer incidencia en el tema de lo que ha
dicho, que sanciones administrativas no se producen por parte de los
ayuntamientos, y las penales muchas veces se quedan en el cajón,
retardadas e incumplidas.

Yo, la verdad es que le haría una pregunta en
especial.
Usted ha hablado de la prevención como elemento
fundamental para la solución, tanto a nivel general como en concreto
en la zona de Alicante, del efecto llamada de la costa; como elemento
fundamental, el tema de la planificación de un lugar de
atracción, el trabajo irregular, cómo plantearía usted
una solución a ese tema, como penalista, cómo se plantean el
problema.
Y, desde luego, desde la planificación urbanística,
si ustedes sí que serían ahí partidarios de endurecer
las penas en cuanto a la responsabilidad de los gobiernos
autonómicos a la planificación urbanística.

Y, desde luego, como consecuencia, los efectos
medioambientales, la falta de agua, como usted decía, como las
consecuencias del medio ambiente, si serían partidarios de endurecer
ahí las penas.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Andrés.

Por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra el señor Soler.

El senyor Soler Garibo:

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

Señora Juanatey, agradecerle su comparecencia
en esta comisión y agradecerle también la claridad y
concreción con que nos ha expuesto su punto de vista.

Le ha dado usted mucha importancia a la relevancia
social de la inseguridad ciudadana.
Ha dado muchísima importancia al
eco mediático que tiene, al eco que tiene en el mundo
político, y sobre este tema mi pregunta sería,
¿cómo se podría evitar eso?
Porque ahí tenemos
el eterno debate o el eterno problema.
Fijándonos, ese debate ha
estado a nivel mediático, pues, en un caso como el terrorismo,
¿no?
, si el terrorista lo que busca es ese eco mediático
cuando hay un atentado, si es bueno que los medios de comunicación
se hagan eco o sería mejor no hacernos eco.
Entonces,
estaríamos hablando, a lo mejor, de censura, o estaríamos
hablando de otro tipo de cosas.

¿Hasta qué punto considera usted
cómo se podría evitar sin dañar en absoluto los
valores democráticos ni la libertad de las personas y, por supuesto,
la libertad de los periodistas y de los medios de comunicación?

Ha hablado también de que algunos abogan por el
incremento de penas y mano dura.
Sin ir más lejos, en esta misma
comisión, otros comparecientes que han precedido a usted han abogado
por eso, han dicho claramente que, en su opinión, una de las
soluciones pasa por la modificación del Código penal.
En
definitiva, lo que usted ha dicho: incremento de penas y mano dura,
haciendo alusión expresa al Código penal.
Se lo pregunto
también para que lo matice un poco más, cómo experta
penalista que es usted.

La reinserción social y la reeducación
nos parece muy importante.
Usted también le ha dado muchísima
importancia en buscar las causas.
Es decir, que atacar.
.
.
, si siempre
tenemos una relación causa-efecto en casi todas las cosas de la
vida, pues, aquí no es una excepción, tenemos también
una relación causa-efecto.
Si atacamos y solucionamos la causa,
lógicamente, el efecto desaparece.
Ahí estamos completamente
de acuerdo con usted.

La seguridad privada, que usted también la ha
comentado, es un hecho que existe.
Entonces, como usted la ha separado.
.
.
,
o me ha parecido entender que la ha separado de la seguridad
pública.
A mi modo de ver, usted también ha hablado de
coordinación en distintos momentos.
.
.
, ¿cómo le
parece.
.
.
, qué grado de coordinación debería existir
entre todos los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, más las
policías locales, más la seguridad privada?
, si la ve como un
complemento, y bien coordinada podría ser positiva, o sería
un tema, si no a erradicar, a ir disminuyendo y dotando de mayor
presupuesto a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y a las
policías locales.
Si la ve útil la seguridad privada,
siempre, por supuesto bien coordinada con las fuerzas públicas.

De las medidas sociales, me ha parecido entender.
.
.
Claro, las medidas sociales, claro, medidas sociales, medidas preventivas y
medidas restrictivas.
A nuestro modo de ver, las medidas sociales
podían tener un efecto a largo plazo, pero no a corto plazo.
Si
empezamos a educar a la gente, a explicarle, a ese tipo de medidas
sociales, pues, entiendo que eso no puede tener un efecto de hoy para
mañana.
Eso podría tener efecto a más largo plazo.

Las medidas preventivas sí que, quizá,
podían tener efecto a medio plazo, y las restrictivas, pues, a corto
plazo o en un plazo inmediato.
Y aquí vuelvo a la palabra que es el
eje de mi intervención, coordinación:
 ¿cómo se pueden coordinar
esas tres medidas, las sociales, las preventivas y las restrictivas, y en
qué grado tendrían que prevalecer unas sobre otras?

Y en cuanto a la corrupción urbanística,
bueno, ahí ya se juntan todas las administraciones.
Sabemos que la
administración autonómica tiene las competencias de autorizar
los planes generales, pero, después, lo aplican los ayuntamientos, y
las inspecciones, pues, corren a cargo de los ayuntamientos.
Es un tema
creo que difícil de solucionar desde el punto de vista de la
inseguridad ciudadana.
Yo no veo una relación muy directa entre la
corrupción urbanística, creo que sería un tema
quizá para otra comisión como esta, para otra comisión
similar a esta, pero que hablase concretamente de ese tema, y yo no acabo
de ver la relación directa de la corrupción
urbanística con la inseguridad ciudadana, que es como se llama esta
comisión y es la que nos ocupa.

Me gustaría que, bueno, si usted ve alguna
causa que relacione la corrupción urbanística con la
inseguridad ciudadana, pues, también, que nos la explicara.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Soler.

Señora Juanatey, tiene a continuación la
palabra para poder responder y aclarar, en el tiempo que estime necesario,
a los grupos parlamentarios.

La senyora Juanatey Dorado, professora de Dret Penal de
la Universitat d'Alacant:

(Inoïble) .
.
.
y de respuesta no fácil.

Trataré, más o menos, de dar respuesta,
en la medida de lo posible, a todas las preguntas que se me han planteado.

Bien, respecto de las primeras preguntas que se me
planteaban por la señora Andrés, bien, empiezo por la
segunda, porque creo que me resulta más fácil.
Si soy
partidaria y si los penalistas somos partidarios de endurecer las penas:
yo, en general, no soy partidaria de endurecer las penas.
En España
tenemos un índice de delincuencia que está muy por debajo de
la media de los países grandes de la Unión Europea y, sin
embargo, tenemos la tasa más alta de gente en prisión, y muy
por encima.

Es decir, tenemos un uso abusivo de la pena de
prisión.
El endurecimiento de las penas no es la solución.
Es
decir, que cuando yo hablaba de este problema de política y de
inseguridad ciudadana, etcétera, creo que el problema es que la
gente.
.
.
, que el acercamiento a estos problemas es muy simple, porque
parece que lo que hay que hacer es más penas, que endurecer las
penas, eso nos va a dar la solución a todo, y el derecho penal no es
la solución en ese sentido para nada.
El derecho penal es el
último recurso.

Entonces, si abusamos del derecho penal, eso significa
que estamos haciendo un uso autodestructivo, yo creo, del derecho penal.
Es
decir, no tiene sentido hablar siempre y por cualquier problema que surge
de endurecer las penas.
Porque, además, la experiencia lo que
muestra es que endurecer un poco más la pena en las faltas de hurto,
lo que hacemos es, digamos, hacer un problema más grave de
marginalidad y, sin embargo, no solucionamos el problema de los hurtos.

O sea, los hurtos y los robos son, de los delitos
patrimoniales, los delitos que tenemos, que son realmente los que se
cometen con más frecuencia, que generan inseguridad entre la
población y, sin embargo, ahí se han endurecido las penas y
se han endurecido las penas, ¿y qué conseguimos con eso?
Más gente en prisión.
Es decir, es como, digamos, el mundo
del revés, porque todo ese dinero que hay que invertir luego en
tener prisiones, en tener gente en prisión, si se invirtiese en
medidas que serían a largo plazo.
.
.
Pero, es que creo que es que hay
actuar a largo plazo.

Es decir, que el corto plazo es la pena, el corto
plazo es ponemos una pena, pena más dura, y esa es la
solución al corto plazo.
Por eso digo que esas medidas sociales,
cuando hablamos de medidas sociales estamos pensando en algo que,
efectivamente, a lo mejor no tiene una eficacia rápida e
instantánea, pero sí a largo plazo.

Entonces, si cada preso hoy en España cuesta,
pues, lo sé en pesetas, más de  tres millones de
pesetas.
.
.
, en euros ahora no me sale, tres millones de pesetas,
¿cuántos euros son?
, (veus) 18.
000, eso, pues, 18.
000 euros.
.
.
Si cuesta más
de 18.
000 euros, es que no tiene sentido.
Nos damos cuenta de que eso es un
absurdo.
O sea, que cueste eso y estamos mandando gente que no tiene que
estar ahí dentro.
Es decir, que creo que eso es un error.

Por tanto, en cuanto al endurecimiento de las penas,
creo que no es, en absoluto, la solución.
A lo mejor, en
algún tipo de delito, podría ser, pero ni es la
solución ni es la regla general, yo creo, para la situación
que tenemos hoy en España, que yo creo que no es de gran
inseguridad.

Entroncando con lo que usted comentaba también,
pues, efectivamente, los medios de comunicación yo creo que
ahí cumplen una función muy importante.
Es decir, generan
inseguridad.
Generan inseguridad, porque en la medida en que hay un atraco
en un domicilio y eso ocupa la primera plana y se habla en la radio y la
gente lo oye, son tipos de delitos en los que la gente se identifica como
víctima y se ve como posible víctima.

Y entroncando también con otra de sus
preguntas, y ya voy contestando a todas.
El problema de si la
corrupción urbanística tiene que ver con la inseguridad
ciudadana, yo creo que tiene mucho que ver.
Lo que pasa es que no tiene que
ver con ese tipo de delincuencia que es la que la gente se ve como el
sujeto pasivo directo.
Porque el robo, uno teme que a uno le roben o que le
hurten, que le quiten la cartera.
Entonces, son delitos que sí
generan inseguridad en la población, porque uno se ve como una
posible víctima directa.

El urbanismo, lo que.
.
.
, efectivamente, no genera
eso, porque, claro, ningún alcalde que haga una
recalificación prevaricadora me va a hacer daño a mí,
ni a mí me da miedo ese alcalde, pero sí que supone
inseguridad en sentido más amplio, es decir, de generar el
descrédito de las instituciones, lo que decía antes, que se
vea a los políticos como solo seres que buscan el interés
propio de los partidos, y creo que eso es muy, muy, muy negativo, y,
entonces, creo que genera inseguridad en ese sentido amplio, es decir, de
generar una sociedad en la que no se confía, la gente a la que uno
le vota y que se supone que es en quien deposita su confianza para que
gobierne mis intereses y los intereses generales de todos durante los
próximos cuatro años, resulta que pienso que son todos unos
corruptos y unos prevaricadores.

Eso creo que, al margen de los problemas
específicos de medio ambiente, de suelo, de uso abusivo del agua,
etcétera, aparte de los problemas concretos, creo que eso mina mucho
lo que es una democracia y lo que es un sistema político como el
nuestro.
Por eso sí que creo que es muy importante desde el punto de
vista de la inseguridad ciudadana.

En cuanto a otra de las preguntas que se me formulaban
del trabajo irregular, pues, efectivamente, eso es un problema muy
complicado.
Es decir, creo que hay que tomar medidas y lo ideal no
sería que las tome individualmente España, sino en
conjunción con todos los países ricos, porque somos
países ricos, y más si nos comparamos con los que vienen de
África en las pateras.

Entonces, creo que sí que hay tomar medidas,
creo que la regularización ha sido positiva, porque creo que es
reconocer un problema que está ahí, es decir, la gente
está aquí y está trabajando, y creo que eso no es un
efecto llamada.
Es decir, el efecto llamada es la riqueza que tenemos en
nuestro país, es la riqueza y la pobreza que hay en esos otros
países, donde la gente tiene que venir, porque es su única
posibilidad de salir adelante.

Entonces, creo que, pues, eso, son medidas
políticas, efectivamente, de control, es decir, no se puede tampoco,
pues, abrir las puertas y que entre todo el mundo, porque, efectivamente,
eso hay que controlarlo.
Pero creo que, pues, una medida controlada, y la
medida en que está, parece que en España necesitamos a esos
trabajadores, porque los estamos utilizando y los tenemos, y la gente
está realizando un trabajo que hoy no realizamos nosotros, igual que
hace muchos años eN España, pues, emigrábamos a otros
países y hacíamos funciones que no realizaban la gente de
esos países.

En cuanto a la seguridad privada, pues, creo que es un
factor clarísimo de desigualdad social.
Es decir, que eso es obvio.
¿Quién puede tener seguridad privada?
Pues, quien puede
pagarla.
Eso, la mayor parte, la clase media, no puede tener seguridad
privada.
Entonces, es un factor de inseguridad social, y es una
dejación de algo que corresponde a los poderes públicos.

Yo creo que, en la medida de lo posible,
debería, digamos, eludirse y, sobre todo, no eludir los poderes
públicos su problema de seguridad mediante seguridad privada.

Y en cuanto a cómo se puede evitar el eco
mediático.
Efectivamente, tenemos libertad de expresión
-no se puede evitar que la gente escriba y saque noticias sobre la
delincuencia- pero yo sí aquí apelaba al sentido de la
responsabilidad; que no se juegue con la idea de la seguridad ciudadana,
porque creo que eso es malo para todos, es decir, no es bueno para nadie, y
creo que, efectivamente, ahí habría que apelar al sentido de
la responsabilidad de los periodistas, de la prensa, que traten de no
utilizar eso como un arma contra alguien, si es por motivación
política o ideológica, o que lo utilice con fines puramente
lucrativos.

Yo no sé si.
.
.
creo que más o menos
he respondido si.
.
.

La senyora presidenta:

Sí.
De todas formas, señora Juanatey,
tienen el tiempo de dos minutos para puntualizar cualquier cuestión.
Tiene la palabra la señora Andrés.

La senyora Andrés Barea:

Gracias, presidenta.

Vamos a ver.
Yo creo que lo ha dicho claro en el tema
del endurecimiento de penas pero yo creo que habría algunas medidas
como por ejemplo, el control del trabajo irregular.
Si usted cree que
sería conveniente por parte del Consell que se hicieran
campañas hacia los empresarios para que intentaran que los contratos
de trabajo fueran regulares, se subvencionara e intentara promocionarlos,
sobre todo campañas publicitarias para aquellos que piensan que la
contratación irregular les cuesta mucho más barato.

Luego, antes le he preguntado si sería
partidaria de endurecer las penas a aquellos poderes políticos
más allá del ayuntamiento, que es el que planifica su propio
planeamiento urbano, pero quien aprueba el planeamiento general en la
comunidad es el Consell.
Si endurecer las penas.
.
.
y se han reclamado
muchas veces fiscalías de medio ambiente, actuaciones
específicas en la judicatura para que traten específicamente
los temas de medio ambiente; si también este tipo de delitos
tendría que ser no sé si duramente castigados -porque
creo que las penas serán duras- pero sí más
perseguidos o más vigilados.
Ese sería el tema en concreto.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Andrés.

A continuación, señor Soler, tiene el
turno para aclaraciones por tiempo de dos minutos.

El senyor Soler Garibo:

Muchas gracias.
No los utilizaré, señora
presidenta, porque ha sido también muy clara y muy concreta en las
contestaciones.

Hacer un poquito de hincapié.
.
.
hemos convenido
que para la prevención del delito es muy importante la
coordinación.
Yo, sí quería preguntarle porque no
hemos.
.
.
la coordinación, muy importante para la prevención
del delito.
Sería preguntarle, porque no hemos hablado de eso,
¿considera usted que sería necesario o importante aumentar el
número de agentes?
Ya que hemos dicho que de la seguridad privada
usted no es muy partidaria porque genera desigualdades -estamos
pensando en las urbanizaciones privadas; no todo son.
.
.
una casa como
ésta, por ejemplo, la institución más importante que
tenemos los valencianos tiene seguridad privada coordinada, por supuesto,
por la policía autonómica- por eso hablaba yo de
coordinación en la seguridad privada.

¿Considera usted que un aumento de agentes
-y ya no voy a decir guardias civiles, policías locales,
policía autonómica, policía nacional- si eso
ayudaría a esa prevención, a ese plan de choque cuando antes
hablábamos de a corto, medio o largo plazo?
¿Si un aumento de
agentes, si mayor cantidad de personal, si eso contribuiría a tener,
a frenar esa delincuencia de momento y al mismo tiempo, darnos un tiempo
para aplicar esas medidas sociales que a medio y largo plazo
consiguiéramos ir erradicando?
Es decir, trabajar en los dos frentes:
un plan de choque de momento y después las medidas sociales a medio
y largo plazo.
¿Considera usted que sería importante un
aumento de agentes?

La senyora Juanatey Dorado, professora de Dret Penal de
la Universitat d'Alacant:

Bien, entonces creo que no había entendido bien
yo las preguntas de la señora Andrés.

En cuanto a los posibles delitos contra los derechos
de los trabajadores, cuando se comenten esos delitos, hay delitos en el
Código penal y con penas yo creo que suficientes.

Respecto a todo el tema de la corrupción
urbanística, si yo soy partidaria de endurecer las penas.
Yo no soy
partidaria de endurecer las penas porque, en realidad, hay penas en el
Código penal, es decir, en estos supuestos de corrupción y
urbanismo hay a lo mejor como.
.
.
podría haber diez delitos:
desde prevaricación, tráfico de influencias, cohecho,
malversación.
.
.
En fin, conductas delictivas en el Código
penal, tenemos.
Y tenemos muchas y con penas yo creo que duras.
Lo que pasa
es que no se aplican porque es muy difícil por lo que
decíamos antes de los procedimientos que se alargan, por el tema de
la desigualdad, porque los casos.
.
.
ese es el problema.
Los casos
realmente graves de corrupción urbanística, donde hay a lo
mejor algún alcalde implicado tienen a los mejores abogados, con lo
cual esos mejores abogados son capaces o bien de conseguir una
absolución, o bien de conseguir -porque la realidad es
esa- que los procedimientos se dilaten años y años y
años.

Es decir, que eso es una cosa que yo, que
también he estado en Estados Unidos, lo observé de manera
clarísima, es decir, que la desigualdad social en ese aspecto es
abrumadora.
Los grandes penalistas, los grandes abogados en casos de estos
pueden conseguir absoluciones dentro del derecho, pero claro, tienen mucha
más habilidad, tienen mucha más capacidad de encontrar la
fórmula para que no se llegue a probar el hecho, etcétera,
etcétera.
Y creo que eso es, efectivamente, muy negativo.

Por eso digo que no hay que endurecer las penas.
Lo
que habrá que hacer a lo mejor, en algunos casos, que haya jueces
muy especializados, que las investigaciones de los delitos sean
investigaciones donde, efectivamente, haya gente muy especializada y mucha
gente.
Si hay que dedicar muchos más agentes a investigar estos
delitos porque son más complicados, porque son delitos con muchas
implicaciones, pues creo que hay que dedicar muchos más medios.

Y por supuesto, más agentes.
.
.
cuando yo
hablo de coordinación hablo de estudios que se han hecho en los que
en nuestro país por un lado actuaba la Guardia Civil, por otro lado
la policía nacional y por otra lado la policía local respecto
de determinadas zonas, donde no había ningún tipo de
coordinación entre ellos; cada uno tenía sus datos y no
había ni siquiera intercambio y creo que eso es muy negativo.
Digamos que sería utilizar los datos de todos y eso
repercutiría en el beneficio de la seguridad.
Eso creo que es algo
obvio, es decir, que cada uno actúe por su cuenta o que los tres
actúen conjuntamente.

Entonces, ¿un aumento de agentes?
Yo creo que
sí, que siempre eso nunca sobra, es decir, que si se incrementan las
dotaciones eso da, por ejemplo.
.
.
incluso con el tráfico, que a
lo mejor tampoco lo incluimos normalmente dentro de la seguridad ciudadana.
Pero ¿cómo se conduce en España?
Yo creo que se
conduce muy mal.
¿Hay delitos en el Código penal?
Sí.
¿Se aplican mucho?
Yo creo que no, es decir, porque se aplican poco
y hay delitos y ahora se van agravar y seguimos.
.
.
y sin embargo, creo
que se aplican poco y creo que hay poco control.
Por ejemplo, en ese caso
me parece que hay poco control tanto dentro de las ciudades como fuera de
las ciudades.
Es decir, que uno ve barbaridades y barbaridades por la
carretera y no ve ningún tipo de control.

Yo creo que, ¿aumento de agentes?
Pues por
supuesto, nunca sobra.
Eso siempre sería positivo.

La senyora presidenta:

Pues muchísimas gracias, señora
Juanatey, por su comparecencia.
Yo creo que formará parte de ese
dictamen al que le invitaremos en su debate al pleno, si quiere asistir.
Y
que bueno, de eso se trata, que todas las fuerzas políticas
representadas en las Cortes Valencianas traten de dar las mejores
soluciones, en este caso también, desde el punto de vista penal y
legislativo al problema de seguridad o inseguridad ciudadana, según
se perciba.

Muchísimas gracias y agradecemos su amabilidad
por comparecer aquí.

Compareixença del catedràtic de Dret
Penal de la Universitat Jaume I de Castelló, senyor José
González Cussac

La senyora presidenta:

Señorías,
continuamos con la comisión, con la sesión, y le damos la
bienvenida a don José González Cussac, que es
catedrático de Derecho Penal de la Universitat Jaume I, de
Castellón.

Igualmente que la señora Juanatey, tiene los
micrófonos de esta comisión especial de estudio a su
disposición para darnos pues a su parecer la comparecencia sobre
materia de seguridad ciudadana.
Y bueno, como ha visto como funciona, a
continuación los distintos grupos parlamentarios tendrán un
turno para aclaraciones y podrá cerrar siempre con su turno su
comparecencia.

Bienvenido, señor González, y muchas
gracias por asistir a la comisión.

El senyor González Cussac, catedràtic de
Dret Penal de la Universitat Jaume I:

Con la venía de la
señora presidenta.

Buenas tardes a todos y todas, diputados y diputadas.

Quiero, en primer lugar, agradecerles la
invitación para estar en esta comisión.
A mí me
complace como penalista dedicado desde hace años al derecho penal, a
problemas de delincuencia, etcétera, comparecer en las Cortes
Valencianas para esta cuestión.
Y claro, como ustedes ya conocen
más o menos a los universitarios, ya saben que somos seres un tanto
diletantes y especulativos.
Y yo creo que el mayor interés, en todo
caso, es las preguntas que ustedes puedan después formularnos.
Por
eso yo la primera intervención la quería hacer muy breve y,
digamos, de alguna manera con carácter problemático.

Es decir, en primer lugar y al hilo de las
intervenciones de mi querida colega y, sin embargo amiga, la doctora
Juanatey, y al hilo de las preguntas, yo lo que empezaría a
preguntarme es  qué es la seguridad ciudadana.
Porque yo doy mi
opinión, creo que cuando estamos hablando de seguridad ciudadana nos
estamos refiriendo a un determinado perfil de delitos.
Es decir, no nos
estamos refiriendo generalmente tanto en la opinión pública
fundamentalmente, no nos estamos refiriendo a todos los delitos así
tipificados en la legislación penal, sino que estamos hablando de un
reducido número de conductas delictivas, fundamentalmente
delincuencia violenta, es decir, homicidios, asesinatos, robos con
violencia y con intimidación, robos con fuerza en las cosas, hurtos,
tráfico de drogas, receptación y alguna otra conducta.

Por tanto, creo que cuando hablamos de seguridad
ciudadana estamos refiriéndonos básicamente a ese
conglomerado, no nos estamos refiriendo a otro tipo de delitos.

Entonces, yo creo que la primera cuestión que
habría que plantearse es que, en función de las.
.
.
llamémosle áreas de seguridad a la que nos estamos
refiriendo, tendremos que hacer una determinada política criminal.
Me explico.
Creo que en las dos últimas memorias de seguridad
nacional de la Otan fijaban cómo el terrorismo y el crimen
organizado eran.
.
.
, habían pasado del nivel de peligro a nivel
de amenazas.
Quiero decir que la política criminal que tiene que
desarrollar un determinado estado, coordinado con otros estados, para
luchar con el terrorismo, para luchar contra el crimen organizado, pues es
muy diferente de que la que tiene que emplear para esto que estamos
hablando.
.
.
que ese perfil ideológico que es la seguridad, ese
perfil ideologizado que es la seguridad ciudadana de, por ejemplo, otro
tema que ha salido ya a colación, que es la seguridad vial o, por
ejemplo, la seguridad física relativa al maltrato, a la violencia de
género.
Simplemente por poner, digo, por citar ejemplos.

En segundo lugar, en segundo lugar, por tanto, creo
que habría que distinguir entre áreas de seguridad.
Cuando
hablamos de seguridad, cuando hablamos de política criminal creo que
hay que diferenciar en las áreas a las que estamos
refiriéndonos porque, en función de las áreas a que
nos estamos refiriendo, tenemos que manejar una serie de datos y
posiblemente tenemos que manejar una serie de.
.
.
todo tipo de medidas.

Bien, en segundo lugar, yo creo que ya se ha hecho
referencia.
Yo creo que es conocido, yo no me voy a detallar, quedo a su
disposición para dar datos exactos.
Yo creo que las cifras de la
criminalidad en España, y yo creo que esto es un valor del que no
hacemos uso suficientemente, son unas cifras que están muy por
debajo de la media de la Unión Europea, muy por debajo de la media
de la Unión Europea.
Es decir, por debajo de la tasa de 70 por
100.
000 habitantes.
Ésta es especialmente baja, esa cifra de
criminalidad objetiva, en relación a los delitos violentos, es
decir, a los homicidios, a los asesinatos y a las agresiones sexuales.
Y la
cifra empieza a variar un poquito más, es decir, es un poquito
más alta en España, en los robos con intimidación y
con violencia.
Es decir, es una cifra algo más alta de ese
contenido.
En cambio, sí observamos que tenemos unas tasas de
criminalidad más elevadas que la media de la Unión Europea en
los hurtos y robos, hurtos o robos con fuerza, y sobre todo
específicamente los relativos, por ejemplo, a vehículos de
motor.

Sin embargo, como ya ha destacado la profesora
Juanatey y está destacado en todos los estudios, en los pocos
estudios que hay en España, digámosle científicos
sobre la materia, esto no se corresponde con lo que también se ha
citado, que es el miedo y la percepción del delito, ni se
corresponde con la tasa de criminalidad, perdón, con la tasa
penitenciaria.
Tenemos en estos momentos la tasa penitenciaria con el Reino
Unido más alta de la Unión Europea, más alta; son
cifras, y manejo cifras del Consejo de Europa ahora.

Bien, entonces quiero decir que, por lo que se
decía, es algo, esto no casa, esto no es lógico.
Tenemos una
delincuencia, una delincuencia menos violenta, por tanto menos grave que la
media europea, y en cambio tenemos a muchas más personas en la
cárcel, con todo lo que eso compone.
Por tanto, estamos enviando a
la gente a la cárcel.
En España, en términos
generales, por delitos, por delitos que en otros países no generan
ese tipo de respuesta.

En este sentido, y esto es un estudio de una profesora
alemana, de la doctora Huber, hasta el Código penal de 1995 el
sistema penal español estaba anclado en la primera mitad del siglo
XIX.
Es decir, era un sistema penal sin alternativas a las penas de
prisión y que estaba basado fundamentalmente en las penas de
prisión.

Las duras reformas del Código penal del 2003,
tanto la ley 7, la ley 11, como la ley 15, han llevado y han llevado a que
cuando empieza a aplicarse esa reforma empieza a aumentar otra vez el
número, la tasa penitenciaria.

Sin embargo, si observamos los índices en la
opinión pública, tanto del Centro de Investigaciones
Sociológicas como cualquier otra medida, la percepción que se
tiene por los ciudadanos, la percepción que se tiene por los
ciudadanos españoles, es decir, la percepción es lo que mide
mi idea de lo que pasa a mi alrededor, es una percepción alta.
Es
decir, los ciudadanos españoles percibimos subjetivamente, lo cual
no casa con las cifras reales estadísticas que hay más
delitos de los que realmente hay.
Y, en segundo lugar, el miedo al delito
es el miedo a que yo tenga que ser víctima del delito, que eso se
dispara y se multiplica -como aquí se ha indicado- en
ciertos delitos, es decir, en delitos básicamente personales o que
recaen sobre las personas.
Obviamente no sobre lo que recae, digamos, sobre
intereses colectivos o sobre intereses difusos.

En fin, entonces digamos que la segunda
conclusión que podíamos extraer de esta cuestión es
que nuestro modelo político criminal, el modelo del Estado
español, es decir, código penal, sistema de
persecución penal, es contradictorio, es contradictorio claramente
con nuestro encaje en Europa occidental.
Tasa de criminalidad violenta muy
baja y, en cambio, tasa penitenciaria muy alta.
Con todos los problemas que
eso implica.

Tercera cuestión, que era la que quería
referirme un poquito con más incidencia y que también en
cierta manera ha salido, ha salido a colación aquí en la
anterior comparecencia.
Que es un problema, por decirlo así,
metodológico y donde España cuenta con una tradición
muy escasa en lo que hace referencia a los estudios llamémosle
científicos, a los estudios serios sobre tasa de criminalidad.

Bien, entonces ¿de dónde obtenemos los
datos para hacer la política criminal?
Es decir, ¿desde
dónde sacamos, desde dónde extraemos la información
para determinar si hace falta aumentar las penas, si hace falta cambiar los
delitos, si hace falta eliminar, despenalizar conductas delictivas?

Pues digamos que en España básicamente
se trabaja con cuatro grandes áreas de información
-digo a nivel español-: las encuestas a que me he
referido del Centro de Investigaciones Sociológicas, las
suministradas por el Ministerio del Interior, es decir, las que provienen
del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil, las que
provienen del Consejo General del Poder Judicial y las que provienen
fundamentalmente de la Fiscalía.
No me voy a referir ahora a las que
provienen de instituciones penitenciarias.

Bien, entonces el problema fundamental que nos
encontramos en este cruce es que cada uno de estos organismos
públicos tiene unos diferentes criterios para medir la tasa de
criminalidad.
Y, por tanto, nos encontramos con que es difícil, es
difícil la unificación y es difícil la lectura sin
más de esos datos.
Es decir, carecemos, por decirlo así, de
un organismo centralizado que nos dé una información
actualizada y bien pautada, con diferentes ítems sobre los
diferentes tipos de delito, los diferentes datos personales,
etcétera, etcétera, cometidos.
Eso aumenta en nuestro
país considerablemente un problema que es universal, que es la
diferencia que hay entra la tasa real de criminalidad, la tasa real de
criminalidad y la tasa conocida o percibida por los ciudadanos.

Es decir, hay que tener en cuenta que una cosa
diferente son los delitos que se cometen, otra cosa son los delitos
denunciados, otra cosa son los delitos perseguidos, otra cosa son los
delitos juzgados, otra cosa son los delitos que se tienen condena y otra
cosa son los delitos que condenados se ejecuta la pena de prisión.
Por tanto, todas esas cosas hay que diferenciarlas para saber realmente con
qué tasas nos estamos moviendo.

Todos los que se han dedicado a tratar de organizar y
de leer esta conclusión de datos que provienen de todas estas
diferentes fuentes coinciden que los más serios, los más
fiables para hablar de la tasa de criminalidad, es decir, del número
de delitos existentes en España, son los que provienen del
Ministerio del Interior.
¿Por qué?
Porque tanto la
policía nacional, el Cuerpo Nacional de Policía como la
Guardia Civil opera con dos criterios: los delitos conocidos, es decir, los
delitos denunciados, y los delitos esclarecidos.
Mientras que, por ejemplo,
los datos que provienen del poder judicial, del Consejo General del Poder
Judicial o de la Fiscalía no son datos fiables.
Por ejemplo, no son
datos fiables porque en un procedimiento penal, en un solo procedimiento
penal puede haber siete delitos.
Por tanto, no nos está dando una
cifra real del número de delitos que existen.
Simplemente le cito un
ejemplo muy claro, muy obvio de por qué las cifras que proceden del
Consejo General del Poder Judicial no nos sirven a los efectos de
establecer la tasa de criminalidad.
Nos pueden servir para ofrecer otro
análisis del sistema penal o del sistema judicial español,
pero no para medir exactamente esta cuestión.

Bien, voy ahora -para ir acabando-, con
una brevísima reflexión, al hilo de lo que decía al
principio, sobre la evolución general de la delincuencia.

A mí siempre me ha llamado la atención
que a partir de la década de los años noventa determinados
responsables políticos norteamericanos se vanagloriaban de haber
vencido al crimen en Estados Unidos, haber conseguido rebajar las cifras,
las tasas de criminalidad, basados en esa gran política que se ha
conocido como «tolerancia cero».
Lo chocante de las cifras
reales es que en ciudades o estados donde se aplicó esas
políticas de «tolerancia cero» tenían las cifras
de criminalidad, el descenso de las cifras de criminalidad era exactamente
igual que en ayuntamientos, municipios, condados o estados donde no se
habían aplicado esas políticas.
Eran las mismas.

Y, curiosamente, las tasas de criminalidad en Europa,
y entre ellas las españolas, coinciden en la misma etapa
aproximadamente, que podemos situarla en el año 1989, cuando
comienza a establecerse o a estabilizarse el crecimiento de la delincuencia
y cómo incluso comienza a descender en algunos tipos de delito.
Esto, insisto, es claro en los grandes países de la Unión
Europa, en los que más se manejan las cifras, y es claro en el caso
español.

Por lo tanto, creo que la primera conclusión
clara que se puede establecer es que hay algo más, digamos, que esas
políticas criminales de endurecimiento para explicar la diferencia
de estabilización o de descenso de la tasa de criminalidad.

Y sobre esa evolución desde el año 1989,
desde las décadas de los noventa y de dos mil, sí que me
gustaría hacer una.
.
.
, yo creo que son diez
pequeñísimas reflexiones, digo que valen tanto para Estados
Unidos, como Europa occidental, como en el caso español, como en el
caso valenciano.

La primera, digamos, que el crimen es algo, un suceso
presente en toda sociedad y con la que hay que convivir, con unas tasas
más o menos altas.

En segundo lugar, que las tasas reales de criminalidad
se han mantenido estables o a la baja desde 1989, lo cual choca con esa
percepción y esa idea en la opinión pública, esa
sensación de mayor inseguridad.
Las tasas reales han descendido.
Y
aquí sí que me gustaría también establecer
algunas pequeñas incidencias muy claras, algunas de las
múltiples variables.
Claro, si atendemos por ejemplo al dato de los
hechos denunciados, los hechos denunciados, los hechos que los ciudadanos
denunciamos como que hemos sido víctimas de delito, por ejemplo,
dependen de cuestiones perfectamente estudiadas como la cercanía de
las comisarías.

Dos, dependen de si se permite la denuncia por
teléfono o por Internet o hay que ir físicamente, o dependen,
por ejemplo, de las pólizas de seguros.
De todos estos, digo,
algunos de los muchos datos que hay va a depender que se denuncien
más o se denuncien menos delitos.
¿Eso significa que hay
más delitos o que hemos denunciado más delitos?
A mayor nivel
cultural, social y económico, hay mayor denuncia.
(Remors) También es claro, a
menor nivel económico y social, el tipo de delito que se comete en
esos círculos sociales es mayor, es decir, es más grave.
Me
refiero aquí a homicidios, asesinatos, agresiones sexuales.
.
.

Bien, eso no quiere decir, tercera conclusión,
que el delito sea patrimonio de una clase social, sino que, digamos, en
cada tipo de clase social se pueden percibir distintos tipos de delito.
Como también.
.
.
, que antes se ha hecho de alguna manera referencia a
la conexión entre urbanismo y delincuencia.
.
.
Hombre, hay una
escuela, (veus) que
ha creado hasta una metodología, que es la escuela ecológica
de Chicago, con más de setenta años, que establece claramente
determinadas tipologías delictivas y determinados favorecimientos de
delito en determinadas áreas urbanas.
No es lo mismo los delitos que
se pueden cometer, por ejemplo, en el centro de Valencia hasta que se
cierran las oficinas y se queda, digamos, más o menos despoblado,
que los que se cometen por la noche.

No es lo mismo, que creo que es un problema muy
importante de criminalidad en la Comunidad Valenciana y en otras zonas, esa
delincuencia que se comete, digamos, en unas áreas muertas, es
decir, áreas muertas que son las urbanizaciones, urbanizaciones
donde el despliegue de la Guardia Civil llega tenuemente, donde no hay
presencia o despliegue del Cuerpo Nacional de Policía y donde las
policías locales no tienen capacidad.
Entonces, esos tipos de
delincuencia, son completamente diferentes las tipologías de
delincuentes.
(Veus)

Voy acabando, señora presidenta.

La senyora presidenta:

No, no se preocupe.
.
.

El senyor González Cussac, catedràtic de
Dret Penal de la Universitat Jaume I:

El varón comete más delitos que la
mujer, estadísticamente.
Sin embargo, la progresión de la
delincuencia cometida por mujeres va continuamente al alza desde la
última década.
Los adultos cometen o cometemos más
delitos que los jóvenes, a pesar de que hay una cierta idea muchas
veces establecida de que los jóvenes son más peligrosos.

Otro dato: los jóvenes suelen ser más
víctimas de delitos.
Es decir, la estadística muestra que la
edad más peligrosa para ser víctima de delito, es decir,
estadísticamente, es entre veintiséis y treinta y nueve
años, donde más se sufre la comisión de delitos, de un
determinado género de delitos, a los que me estaba refiriendo.

El escaso, digamos, éxito del control penal del
crimen responde a una pluralidad de factores que no se pueden reducir simplísticamente al
número de policías o no número de policías.
El
número de policías, a lo mejor, lo que va a aumentar, aparte
de controles preventivos, es la mayor capacidad de denuncia.
De la misma
manera que tendremos más sentencias penales, si creamos más
puestos de jueces.
Cuando más jueces haya, más capacidad
tenemos de sacar asuntos penales.
Por lo tanto, eso no va a significar que
haya más delitos en España.
Simplemente, que podemos tramitar
más delitos.

Y, por último, insistir, por tanto, en que
necesariamente siempre va a existir una cifra negra de delincuencia, porque
va a depender de muchísimos factores, como decía, la
capacidad de denunciar los delitos, con independencia de que se
esclarezcan, de que se procesen, de que se obtenga la condena, de que se
ejecute ese determinado delito.
Digamos, el conocimiento social de que
existe el delito influye de muchísimos factores, desde que yo,
víctima, no quiera denunciarlo, o de, simplemente, de que yo,
coautor, no quiera testificar y, por tanto, no se llegue al procedimiento.

Claro, todas estas cuestiones no nos deben arrastrar,
digamos, a caminos de acortar.
Es decir, ¿de acortar en qué
sentido?
Acortar.
.
.
, en que es muy difícil estadísticamente
traducir, digamos, conceptos sociales, como estamos hablando de
delincuencia a nivel social, a nivel de opinión pública, que
tienen luego un lenguaje jurídico, es decir, tienen luego una
formalización jurídica.
Esas traducciones de lo social a lo
jurídico y luego, digamos, a lo
matemático-estadístico, son sumamente complejas de llevar a
cabo.

Por tanto, concluyo con una cuestión que ya se
ha planteado y que yo creo que está muy bien estudiada, de hace
décadas, en la criminología norteamericana, que es la
función de los medios de comunicación en relación a
esa creación de la percepción subjetiva de la delincuencia y
a esa sensación particular, a esa sensación de miedo al
delito.
Yo creo que aquí la función de los medios de
comunicación es fundamental, pero la función de los medios de
comunicación al crear opinión pública no es una
actuación neutral.

Es decir, no solamente cabe una explicación
porque vende más que, evidentemente, vende más el morbo y,
sobre todo, si es de personas públicas, donde, por cierto,
cualquiera no se libra de ser tratado como culpable en el primer telediario
que salga, y esa es otra reflexión que yo creo que nos
deberíamos ir haciendo todos, sino que los medios de
comunicación, la información que dan normalmente, es una
información trabajada institucionalmente.

Es decir, los medios de comunicación no suelen
hacer un trabajo de investigación, en términos literales,
sino que acuden a los poderes públicos, generalmente a la
policía, que son los que les dan la información, y luego, esa
información, digamos, es cocinada, es subrayada, es primera plana de
un telediario, es constante la campaña en función.
.
.
Pero,
quiero decir que la información de los medios de comunicación
es una información que viene dada, y repito, viene dada generalmente
por quien tiene ese contacto con los periodistas, que son la
policía, generalmente, y, por tanto, por ahí viene, en
principio, la idea.

Yo, ahora sí que acabo con.
.
.
, digamos, que se
ha planteado antes.
.
.
Bueno, a mí me llama mucho la.
.
.
, creo que
como a muchos ciudadanos españoles, nos llama mucho la
atención el tratamiento mediático que se dio al atentado de
Atocha, del tratamiento mediático que se dio a los atentados de
Londres.
.
.
Completamente diferente, tanto por los medios de
comunicación como también por los responsables
políticos.

Muchas gracias, y quedo a su disposición.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor
González.

Tiene a continuación la palabra, para preguntas
o aclaraciones, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, la
señora Andrés.

La senyora Andrés Barea:

Gracias, presidenta.

Bueno, buenas tardes y gracias por comparecer.
Es la
segunda comparecencia que hoy yo creo que nos va aportando bastante luz en
temas de causas, que es lo que hablábamos y en el tema de
tratamiento, del porqué de la delincuencia.

Usted ha hablado de estadísticas y, por
supuesto, ha habido guerras de cifras e incluso acusaciones entre el
Partido Popular hacia el Partido Socialista, utilización por datos
de la Fiscalía, si había aumentado la delincuencia, y
agradezco la aclaración que usted ha hecho sobre el tratamiento de
los datos que se hace en los distintos sectores.

Quisiera hacerle una pregunta muy concreta:
¿usted considera que sería conveniente que aquí, en la
Comunidad Valenciana, se hiciera un registro autonómico, por lo
menos, de opinión, de datos de opinión de ciudadanos sobre la
inseguridad ciudadana?
¿Sería conveniente?
Eso es una
pregunta concreta.

En el tema del endurecimiento de penas, que al parecer
es un remedio que algunos sectores están pidiendo, quisiera
preguntarle sobre el derecho comparado.
Esta mañana mismo
decía un representante de la hostelería que en Inglaterra la
gente no reincidía tanto, porque eran más duras las penas y
era bastante más castigado, y sin embargo, es cierto, usted se ha
referido a un estado americano, creo que se refería a Rudolf
Giuliani, ¿no?
, el tema de la tolerancia cero, el tema de la
situación de criminalidad que había en Nueva York, y que lo
que hizo fue expandirla hacia otras zonas, eliminando en determinados
barrios concretos de Nueva York, pero incrementándose en las zonas
de extrarradio.

Y si habría que hacerse un nuevo planteamiento
sobre las zonas, no solamente el centro de las ciudades, sino sobre las
acciones que se tienen que emprender en los barrios periféricos con
distintos tratamientos, desde el punto de vista policial, digamos.

Y, por último, quisiera hacer un inciso.
El
planeamiento urbanístico, la planificación, cuando hablamos
de planificación nos quedamos con el tema de la acción que el
propio municipio inicia, pero más bien nos referiríamos a un
planeamiento urbanístico, porque quizás, le pregunto,
¿habría que variar el modelo de atención que tienen
que hacer los cuerpos y fuerzas de seguridad, ya que, por ejemplo, zonas
residenciales no pueden estar cubiertas por efectivos de la Guardia Civil,
como hace quince años o diez años.
.
.
, o tres años?
Simplemente, como estaban estructurados.

Y, por último, ha hablado de los poderes
mediáticos.
También, antes, la compareciente anterior, la
señora Juanatey hablaba de la direccionalidad que hay a la hora de
imprimir determinadas noticias cuando uno quiere influenciar a la
opinión pública.
Influenciar a la opinión
pública no solamente en llamadas mediáticas, para captar
más la atención en esa cadena y no en otra, sino
también para generar opinión en contra de algo.
Si usted cree
que, en concreto, en nuestra televisión, en Canal 9 debería
el consejo asesor de Canal 9 debería de tomar medidas en concreto,
incluso trasladarlas a ser analizadas más en concreto, por si
incurren en materia penal determinadas noticias que se manifiestan en Canal
9, por ejemplo, como fue, no hace más de un año, cómo
se iba a cometer un robo en una joyería.
Eso fue denunciado por este
grupo parlamentario y todavía estamos un poco a la espera de la
situación.
Hechos como este, si son suficientemente graves como para
ser analizados, denunciados y, desde luego, con una actuación de la
justicia.

Estos tres elementos son fundamentales.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Andrés.

A continuación, tiene la palabra por parte del
Grupo Parlamentario Popular la ilustre diputada señora Salvador.

La senyora Salvador Moliner:

Muchas gracias, señora presidenta.

Buenas tardes, señor González,
bienvenido a esta comisión, le agradezco su exposición.
Como
ha dicho anteriormente, es una exposición muy clara, muy a tenor del
tema que nos ocupa, del tema de la seguridad o inseguridad ciudadana,
según se mire, por supuesto.

Usted nos ha dicho que.
.
.
, ha empezado por hacer una
calificación de lo que es.
.
.
, más que una
calificación, una terminología clara de lo que en sí
supone la diferencia entre lo que es la preocupación por el delito y
el miedo al delito.
Si no me equivoco, usted ha dicho que la
preocupación por el delito es, más o menos, la opinión
que la población tiene del nivel delictivo que hay en su entorno, y
el miedo al delito, la aprensión particular que puede tenerse, de
ser una persona, en sí mismo, el objeto del delito.

Entonces, también nos ha dicho que, y eso me ha
chocado, que los datos de las tasas de criminalidad con respecto a
España, con respecto a la media europea, difieren.
Por una parte, la
tasa de criminalidad en temas de homicidios es más baja y en tema de
pequeños hurtos o robos, o incluso con intimidación, es
más alta y tampoco tiene mucha relación con lo que es la tasa
penitenciaria, que también es más alta.

Eso puede que tenga una relación con lo que
anteriormente ha dicho la compareciente anterior, la señora
Juanatey, que hacemos un uso abusivo de lo que es el derecho penal, y que
el derecho penal es, en una última instancia, un último
recurso, e incluso ha apostillado que el coste presupuestario de mantener a
alguien en prisión por un hurto pequeño no es.
.
.
Y ha
apuntado hacia la posibilidad, como decía mi compañero, de
unas políticas sociales cuyo resultado sería a largo plazo.

Ahí yo querría que nos dijese si usted
también está de acuerdo con eso.
Creo que usted, si no me
equivoco, es miembro de la comisión de la reforma del Código
penal, y también de la comisión de la reforma de la
legislación penitenciaria, ambas del Ministerio de Justicia y del
Ministerio del Interior, entonces, supongo que estará dentro de su
estudio (rient) el
ver las posibilidades de esa reforma del Código penal que tanto nos
la están requiriendo y tanto están reclamando distintos
sectores que están pasando por esta comisión.

También quisiera que nos dijese si,
relacionando con lo que nos ha dicho de que hay un desfase de cifras
realmente entre los delitos, porque puede que no se denuncien, porque la
percepción que tenemos es más elevada de lo que realmente la
tasa de denuncias existente nos demuestra, y quiero que nos diga a ver
si.
.
.
Ha dicho usted también que dependen de la cercanía de
las comisarías, de si se pueden hacer las denuncias por Internet o
por teléfono o, también, de las pólizas de seguro.

Yo creo que hay también.
.
.
, a mi modo de
entender, hay una parte que a lo mejor tampoco se tiene en cuenta, que es
delitos que no se denuncian porque se cree que van a salir indemnes, porque
no se tienen en cuenta, porque son delitos muy pequeños y cuesta
más incluso denunciarlos a la póliza de seguro, porque son
inferiores a trescientos euros.
.
.
Entonces, si ese también, ese
número de delitos que no se denuncian, pues, puede entorpecer esa
cifra de tasa de criminalidad, y, aparte de eso, baila en ese .
.
.
(ininte­l·ligible) de
datos.
Usted nos ha dicho también que los más fiables, por
supuesto, son los del Ministerio del Interior, que vienen reflejados por lo
que es la Guardia Civil y la policía nacional, que son los
efectivos.

Aparte de eso, también se ha comentado que hay
distintos tipos de delitos, que hay distintos tipos de robos, de hurtos y
que hay distinta tipificación, por ejemplo nos ha hablado de las
zonas muertas en zonas residenciales donde están vacías y es
más fácil porque tampoco hay una vigilancia exhaustiva de
patrullas de la Guardia Civil efectuar esos robos o esos hurtos.

Y yo querría también que nos dijese si
las pequeñas zonas rurales entran también dentro de ese
conjunto de pequeños robos, que son continuados, porque son
continuados, donde tampoco no hay una vigilancia excesiva porque las
patrullas de la Guardia Civil no llegan.
Entonces, yo también
querría que nos dijese si usted está de acuerdo en esa
petición reiterada que estamos haciendo de que faltan patrullas de
la Guardia Civil, que faltan efectivos de policía nacional; porque
los ayuntamientos cada vez están incentivando más lo que es
la vigilancia, lo que es el cumplimentar esa aportación, pasando
parte de su presupuesto para policías locales y ejerciendo funciones
que deberían -entre comillas- de coordinarse con todos
los poderes, a tenor de esa afirmación, de esa afirmación que
usted nos ha dicho de que no hay un organismo centralizado y que
debería haber una acción coordinada entre todos los poderes,
sean locales, sean centrales o sean autonómicos.

Y una última pregunta con relación a la
función de los medios de comunicación.
Usted nos ha dicho que
no hay trabajos de investigación previos.
Entonces, yo sí que
quisiera que ahí nos aclarase usted si puede incidir en esta
percepción que creo que ha cambiado desde 2004, viene cambiando la
percepción de la preocupación por el delito, al miedo por el
delito, con lo cual eso significa que esa.
.
.
ya hablamos de que la
inseguridad ciudadana va en aumento, porque usted decía antes
«es que hay cosas que no se denuncian y cosas que se
denuncian», a lo mejor también que ver, por ejemplo, una
persona está hablando en los medios de comunicación de un
asesinato y no se cree que va a ser objeto de un asesinato, pero sí
de un hurto.
Entonces, posiblemente sí que entre en ese concepto de
cambio.

Y quisiera que nos dijese qué medidas cree
usted que podrían hacerse para que los medios de comunicación
sean en su posición coherentes con los hechos delictivos.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Salvador.

Tiene la palabra, para respuesta, el señor
González.

El senyor González Cussac, catedràtic de
Dret Penal de la Universitat Jaume I:

Con la venia.

Vamos por partes.
Primero voy a ir, aunque hay algunas
cuestiones yo creo comunes o transversales en los dos tipos de pregunta,
pero voy a alguna concreta de la señora Andrés, sobre la
creación de algún tipo de organismo, de departamento, de
servicio a nivel de la comunidad.
Yo creo que sí, ¡claro que
sería altamente conveniente!
Porque aquí el problema no
sólo.
.
.
, que es algo que no he dicho antes, es decir,
normalmente para acercarse a algo, que es un problema de cualquier
país, que es la diferencia entre realmente los delitos que se
cometen y los delitos que conocemos -eso pasa en todas partes, por
muchísimos factores- siempre hay una diferencia.

Entonces, para evitar esa diferencia lo que se hace es
que, junto con los trabajos públicos, de organismos públicos,
sea policía, sea poder judicial, sea fiscalía, sea
instituciones penitenciarias, normalmente lo que se complementa, que ese un
déficit muy fuerte en España, es con encuestas, con encuestas
sociales, tanto a víctimas de delitos como a ciudadanos normales,
bien extraídos por capas, por condiciones, etcétera,
etcétera, para que aflore y luego comparar las dos cifras, las
cifras, digamos, de delitos conocidos con los delitos -todos estos
que hacíamos referencia- que no denuncio y digo «bueno,
por el reloj no voy a perder el tiempo, me compro uno, no voy a sacar nada,
no voy a obtener el reloj»; o eso, o en delincuencia económica
«para qué voy a denunciar una estafa si no voy a conseguir
nada»; bueno, o un alzamiento de bienes, «no voy a conseguir
nada, me callo».
Pero eso sí que aflora en las encuestas.

Entonces, la comparación de los dos tipos de
encuestas, de la encuesta oficial, la denunciada, con la encuesta que
muchos llaman de «victimización», ahí sí
que se puede apreciar la diferencia de lo realmente ocurrido con lo
realmente conocido.

Entonces, bueno, yo creo que sería muy
importante que a nivel de la Comunidad Valenciana tuviéramos un
organismo que, sin necesidad a lo mejor de manejar cifras propias, porque
ya tenemos muchas cifras oficiales, pero tuviera dos funciones: impulsar
este tipo de encuesta.
Y, en segundo lado, que es lo que
problemático, es lo que creo que ustedes en su argot político
utilizan «cocinar», es decir, digamos académicamente
«analizar».
Porque los datos fríos muchas veces no nos
dan nada.
Se necesitan expertos que analicen la diferente
información y la vuelvan a estratificar.
Pues no sé, por
ejemplo, hay muchas estadísticas judiciales de procesos penales pero
que no nos dicen, por ejemplo, edad, sexo, nivel cultural, etcétera,
etcétera, que son datos muy importantes para a cabo la
estadística criminal.
Entonces, yo creo que un departamento, un
servicio de esas características pues nos ayudaría
muchísimo a tener un mapa real mucho más preciso de la
situación de la delincuencia en la Comunidad Valenciana por
diferentes tipos de estratos, por zonas, por categorías, por grupos
delictivos y analizar trayectorias, es decir, en períodos de cierta
consistencia, porque no se pueden analizar trayectorias en meses o ni
siquiera en años, sino que hay que ver una evolución larga.

Endurecimiento de penas.
Bueno, yo creo que
ésta también es una cuestión, por decirlo así,
eterna, que siempre estamos hablando del endurecimiento de penas.
Yo lo que
sí que creo que es deficitario el modelo español, el modelo
legal español, en primer lugar, es en algo que seguimos siendo
diferentes, que es en lo siguiente.
Nosotros no tenemos mecanismos en el
Código penal, conceptos legales que permitan arrostrar claramente lo
que es la profesionalidad delictiva.
Seguimos manejando un mecanismo
absolutamente arcaico como es la reincidencia.
Este señor es
reincidente o esta señora es reincidente, le agravamos la pena y
punto.
Claro, eso no se utiliza en ningún país europeo, y por
supuesto ni Estados Unidos ni en Canadá.
Hay modelos de delincuencia
profesional.
Y me refiero a delincuencia profesional no organizada.
Ahora
me estoy refiriendo a este problema que tenemos muchas veces denunciado y
que seguro que pequeños empresarios han denunciado continuamente de
hurtos, de robos.
Bueno, la solución, esto de elevar faltas a
delitos, muchas veces esa solución pasa por un tratamiento, un
tratamiento de ese tipo de delincuente, que no tiene nada que ver con el
delincuente ocasional.

Por tanto, en mi opinión, esa reforma de 2003
de la reincidencia de rescatar la multirreincidencia no ha servido para
nada.
Es decir, no sirven para nada absolutamente.

Tampoco la reforma del Código penal, que
salió finalmente aprobada por el Consejo de Ministros, dio un paso
decisivo, da un paso parcial -digo lo del texto, ya está en
las Cortes Generales, no estoy revelando ningún secreto
oficial­- porque no elimina la reincidencia.
A mí modo de
ver, la reincidencia ha sido criticada por activa y por pasiva por jueces,
por profesores universitarios, y sobre todo tenemos el hecho, que ni quien
lo inventó, que fue Francia, la mantiene.
Hay que ir a
tipologías profesionales, de delincuencia profesional, incluidas las
imprudentes, incluidas las imprudentes, por ejemplo en seguridad vial, por
ejemplo en otros ámbitos digamos de impericia, por ejemplo en el
ámbito de la siniestralidad laboral, hay que ir en ámbitos
por ejemplo de la cirugía, es decir, no es lo mismo el cirujano que
tiene cuatro resultados de lesiones o de muertes imprudentes; no
habrá que tratarlo lo mismo que al primero.
Entonces ahí hay
un paquete de medidas de carácter penitenciario y de tratamiento
penal específico.

Segunda cuestión: crimen organizado.
Ese es un
problema, como decía, que la propia Otan ha declarado como amenaza,
es una amenaza para la seguridad de todos los países componentes de
la Otan.
Por lo tanto, el crimen organizado no lo podemos tomar a la
ligera.
Y cuando hablo de crimen organizado ya no me refiero al terrorismo,
que es una modalidad de crimen organizado, sino al crimen organizado,
digamos delincuencia común.
Sobre todo, y tenemos muchas
experiencias lamentables en otros países europeos, como Italia, pero
también tenemos muchísimo conocimiento de lo que ocurre en
países latinoamericanos, mucho más cercanos.

Por tanto, el crimen organizado, reitero, requiere no
solamente determinadas actuaciones un poquito más complejas, por
ejemplo en materia de inteligencia, en materia de información, sino
requieren un modelo claro penal que combata lo que es el crimen organizado,
lo que es la asociación de crimen organizado.

No sé si les respondía al tema de la
reincidencia.
Yo creo que el tema de la reincidencia no sé, es que
no sabría poner un ejemplo, es como utilizar una máquina de
escribir hoy en día, porque creo que la reincidencia en un
código penal hoy, en Europa occidental, es como escribir a
máquina, no en un computador.

Zonas.
.
.
creo que también hay una pregunta
sobre zonas criminales o áreas de criminalidad.
Claro, todo lo que
es crimen organizado, todo lo que es determinado tipo de delincuencia
económica, todo lo que es el tipo de delincuencia de cuello blanco,
ésta es mucho más compleja de perseguir.
Ya no es un problema
de déficit de regulación, sino que el problema es que en
sí misma es más difícil de perseguir, es más
difícil de investigar, es más difícil de enjuiciar,
porque es mucho más compleja, jurídicamente es
muchísimo más compleja.

Sobre las áreas, y yo creo que era una pregunta
transversal, sobre áreas, zonas rurales, pequeñas zonas
rurales.
Sinceramente, cuando miramos el número de policías
que hay en el Estado español por número de habitantes, no
tenemos menos policías que el resto de la Unión Europea.
El
problema -entre comillas- es la policía local.
Digo el
problema porque si contamos sólo Cuerpo Nacional de Policía,
Guardia Civil y las comunidades que tienen policía autonómica
sólo tenemos déficit.
Pero, claro, es que tenemos
policías locales.
Es que las policías locales, por ejemplo,
en Estados Unidos y en otros países tienen unas funciones y por
supuesto tienen una formación que sería la necesaria para
cubrir muchas de esas áreas que en efecto hoy están
-entre comillas- a oscuras, están a oscuras.
¿Por
qué?
Porque hay municipios que han crecido espectacularmente en
población, pero las plantillas de la policía local no han
podido crecer lo suficientemente para cubrir ni tienen tampoco la
formación necesaria, digamos, de investigación, incluso de
prevención de delito, como sí tiene el Cuerpo Nacional de
Policía y la Guardia Civil.

Luego volveré sobre otra cuestión del
tema famoso de las plantillas policiales.
Pero yo creo que la gran
reflexión que tenemos que hacer todos es qué hacemos con la
policía local más allá de las funciones que hoy tienen
atribuidas, si realmente les vamos a dar un cometido, unas funciones
más propias en sentido estricto del cuerpo policial; si no
difícilmente vamos a tener capacidad, creo, de crecer en los otros
dos cuerpos estatales para que lleguen a un despliegue, digamos, de
seguridad ciudadana.

Yo no sé, pero creo que en la Comunidad
Valenciana, ¿qué estamos, en los 14.
000 aproximadamente
policías locales?
Aproximadamente me parece que debemos de estar por
ahí.
Es que es un.
.
.
¿dieciséis?

Bueno, y por último, creo, creo que por lo
que.
.
.
Yo sí.
.
.
Bueno, luego, luego lo haré cuando
hable de los hurtos.

Sobre las campañas mediáticas en
concreto.
Vamos a ver, yo creo que la campaña mediática que
haría es que la Comunidad Valenciana tiene unas cifras de
criminalidad estupenda para que vengan a visitarnos.
Yo es la
campaña que haría.
Quiero decir que, no sé, todos
viajamos, entonces, simplemente en comparación, que aunque nosotros
conozcamos las ciudades valencianas, aparte de cifras, digamos, cifras
reales, por supuesto la seguridad que uno tiene en general en
España, quitando, bien es cierto, quitando determinadas zonas de
Madrid, Ceuta y Melilla que sí tienen una estadística
criminal totalmente diferente al resto de España en que ha ido
descendiendo, mientras que en esa zona la delincuencia ha tenido repuntes
de ascenso desde el año 2000 hasta aquí.

Bien, entonces, campañas mediáticas.
Yo
creo que lo de los medios de comunicación es un tema muy delicado
porque hemos hablado de la libertad de expresión, de la libertad de
información, de la libertad de crítica, y que en todos los
países existe el problema, existe este problema de la
exageración, del morbo, existe el problema de esta prensa
sensacionalista cuando afecta a personas conocidas públicamente.
Y
determinadas campañas mediáticas más o menos
orquestadas, pero yo creo que a eso ya me he referido, digamos, la
información institucionalizada en diferentes segmentos.

Sobre casos concretos, bueno, sobre casos concretos
quiero decir que habría que analizar detalladamente para ver si se
ha incurrido o no, no ya en excesos digamos discutibles, sino si se ha
incidido en algún tipo incluso de conducta delictiva.
Creo que esta
noche estrenan un programa, por cierto, en Canal 9, a las once cuarenta y
cinco, sobre más o menos la escena del crimen, que es el primer
programa esta noche.
Veremos a ver qué tendencia tiene, si es un
programa más o menos serio o es un programa pues como hay otros
muchos de El caso antiguo,
llevado a alimentar el morbo, etcétera.

Bueno, me paso aquí, a mi derecha visual.
De
los hurtos y de los robos.
Uno de los problemas que tenemos también
en la legislación española histórica es que
distinguimos entre el hurto y el robo con fuerza, que no existe en
ningún otro país.
Entonces, esto la estadística
también la lanza.
Normalmente el robo es siempre en otros
países intimidación y violencia y no se distingue.

Entonces cuando aquí estamos hablando, en
efecto, tenemos una cifra algo más alta que la media, algo
más alta en este tipo de delitos, lo que llamaríamos hurtos,
en efecto.
Y muchos vinculados a vehículos de motor.
Eso es
indiscutible.
Claro, muchos de ellos, por ejemplo, llegarían, por la
cuantía, a ser simples faltas.
La pregunta es si la solución
es elevar eso a la categoría de delito.
En mi opinión.
Es
decir, mi opinión.
.
.
quitar algo por valor de 400 euros, sin
más.
.
.
mandar a alguien a la cárcel por eso, a mí me
parece absolutamente desproporcionado.

Tenemos otra idea en la reforma del código que
se analizó, pero no se ha llevado ninguna iniciativa a ese
término, muy particular del sistema español.
Ningún
sistema europeo impone las penas en mínimo y en máximo, solo
pone el máximo.
De tal manera que nuestro sistema condiciona que los
jueces, al establecerles un mínimo, en la mayoría de los
casos, si están en ese mínimo, tienen que imponer
determinadas penas graves, con lo cual estamos abocando al camino de la
prisión.
Con lo cual, da poca, digamos.
.
.
Es al revés.
Quiero
decir, es un sistema, en el tratamiento de este tipo de delincuencia, muy
severo, absolutamente severo.

Cuestión distinta es que no tengamos capacidad,
por lo que estábamos hablando del despliegue de las.
.
.
o lo que
usted decía antes, de la coordinación entre los cuerpos de
policía, esa capacidad de prevenir o de perseguir inmediatamente
esos delitos.
Pero digamos que las soluciones existen en derecho comparado:
juicios inmediatos, juicios muy rápidos, muy contundentes, otro tipo
de tratamientos.
Y, sobre todo, reitero, la idea de la profesionalidad.
Es
decir, creo que no se debe tratar a la persona que vive del delito que a la
persona que ocasionalmente comete delito.

Y entonces, pienso que un Código penal que
tuviera esos mecanismos, esos conceptos, y tuviera un conjunto de
respuestas a los jueces para actuar sobre esas personas, aunque fuera esa
pequeña delincuencia, que estoy totalmente de acuerdo con usted.
.
.
Además es estadística.
Lo que no dejamos de denunciar es un
delito grave.
Creo que ahí la cifra negra subsistirá, por
ejemplo, en delitos sexuales, por razones obvias de intimidad de la
víctima.
Pero en delitos violentos, no existe.
Ahora, lo que existe
una cifra negra grande, elevada, no solo es en delitos
socioeconómicos, etcétera, etcétera, sino en esos
pequeños hurtos que decimos: «Bueno, esto no está en el
seguro, el seguro me lo cubre, no pierdo el tiempo».

Bien.
Trabajos de investigación.
España
creo que carece de.
.
.
, tiene una tradición.
.
.
Se va recuperando,
empieza a haber buenos trabajos vinculados, sobre todo, al Instituto
Interuniversitario Andaluz de Criminología.
Hay bastantes buenos
trabajos también en la Universidad del País Vasco, y
algunos.
.
.
Es decir, que ya se han creado grupos, digamos, en el
ámbito de criminología, que están trabajando ya
seriamente en los últimos años esto.
Pero no tenemos, desde
luego, ni la tradición, ni, desde luego, el volumen de estudios, ni
públicos -digo públicos, de instituciones
públicas- ni de universidades, como tienen otro países.
Con lo cual, nos indica que muchas veces nos movemos en política
criminal completamente ciegos, o por impulsos muchas veces, y no realmente
vamos adonde deberíamos ir.

Medios de comunicación.
Yo creo que el problema
de los medios de comunicación es un problema, primero y antes que
nada, de autoregulación, es decir, de códigos éticos.
Y esto es como más o menos se han manejado los temas,
fundamentalmente, en otros países, y que sean en las escuelas de
periodismo, en las propias empresas periodísticas, donde se vayan.
.
.
cuando naturalmente no pasan una barrera, que es el Código penal.
Cuando pasan la barrera que es el Código penal han cometido los
delitos correspondientes.

Buena medida también sería que se
recuperara, por ejemplo, el enjuiciamiento de los delitos contra el honor
por el tribunal del jurado y no por jueces profesionales.
Yo creo que eso
favorecería muchísimo el cortar los abusos que los medios de
comunicación cometen con ciudadanos, según experiencias de
otras legislaciones.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor
González.

Tiene la palabra la señora Andrés, por
dos minutos.

La senyora Andrés Barea:

Sí.

Quería hacerle dos preguntas en concreto.
Hablaba usted de los delitos de cuello blanco, delitos
socioeconómicos.
Y, bueno, en esta comunidad tenemos distintos
dirigentes políticos en causas judiciales abiertas.
¿Usted
cree que eso aumenta la sensación de impunidad también en la
ciudadanía, si eso también cala en la percepción de
los ciudadanos, de aquí vale todo?
Esa es una pregunta que me
gustaría que contestara.

Y otra.
Al parecer, según he entendido, y
así se ha constatado, la planificación urbanística a
lo mejor hay que modificar la planificación policial.
O sea,
habría que sacar más policías de las grandes ciudades
o aumentar la plantilla de la Guardia Civil.
¿Cree usted que una
policía autonómica en la Comunidad Valenciana
solucionaría un nuevo modelo de planificación, porque se
podría hacer directamente desde aquí, desde el propio
territorio, conociendo el territorio?

Son estas dos preguntas las que le quería
hacer.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Andrés.

Tiene, a continuación, la palabra, por dos
minutos, la señora Salvador.

La senyora Salvador Moliner:

Gracias, señora presidenta.

Sí.
Yo también quiero más que
nada decirle que su explicación ha sido muy clara, y poco queda por
preguntar, pero sí quisiera hacer una incidencia en dos temas
también.

Por una parte, quisiera que me dijese si.
.
.
sobre los
abusos urbanísticos que antes ha comentado también con la
doctora Juanatey, si tienen una relación directa o indirecta con la
inseguridad ciudadana.
Y también sobre si considera usted que hay
una nueva tipología de los delitos desde que ha aumentado la
inmigración.
De hecho, la inmigración ya es uno de los
principales problemas de la ciudadanía.
Con anterioridad, los
principales problemas eran la seguridad ciudadana, el paro y.
.
.
Y ahora la
inmigración está ocupando su lugar, aparte del terrorismo,
por supuesto, últimamente o más.

Entonces, quisiera que me dijese si usted cree que
esta regularización de.
.
.
todo vale, de puertas abiertas, tiene algo
que ver también con esa tipificación distinta de otro de
delitos que hay últimamente de bandas organizadas, de bandas de
países del Este, de los del Magreb.

Y también sobre lo que ha comentado antes, que
usted nos ha dicho que España es segura.
Con otras palabras, pero
más o menos.
.
.
En contraposición, hemos tenido aquí
algunas manifestaciones contrarias a eso por la percepción que
tienen de sus clientes, por la percepción que tienen de su propia
experiencia y, además, por las datos y las encuestas existentes, que
nos coloca a España como.
.
.
diciéndonos que uno de cada
cuatro delitos que se cometen se cometen en España.
Que Alicante es
la segunda provincia con el índice de delitos más alto y
Valencia la cuarta.
Lo que no cuadra muy bien con lo usted nos ha dicho de
por detrás de Madrid, Ceuta y Melilla.

Y a tenor de ese baile de cifras y tal, quisiera hacer
una pregunta a la presidenta de la comisión, porque si los datos
más seguros y más fiables son los del Ministerio del
Interior, quisiera que nos dijese si los datos que se han solicitado por
parte de la comisión al Ministerio del Interior, se han recibido,
para que nosotros tengamos constancia de ya datos más actuales y
más fiables, según el punto de vista del señor
González.

Muchas gracias por su atención.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Salvador.

Es cierto que siempre fijamos la comisión dando
cuenta de la recepción o no de documentación solicitada para
el mejor funcionamiento y trabajo de la comisión, y todavía
el Ministerio del Interior no ha remitido esa documentación.

Vuelvo a reiterar, si todos los grupos parlamentarios
están de acuerdo, el solicitar de nuevo, puesto que además si
es la mejor fuente y la más fehaciente, y se trata de trabajar en
esta comisión con la objetividad a la hora de interpretar o de ser
centro de interpretación de datos.
.
.
si están de acuerdo
todos los grupos, volveremos a reiterar la solicitud de esos datos, puesto
que todavía la comisión no tiene la remisión de dicha
información.

Sí, señora Andrés.
¿Para
qué pide la palabra?

La senyora Andrés Barea:

Por aclaración a una información que
usted está planteando.
Simplemente decirle que hemos hecho un
intento de seguimiento de por qué no se había contestado, y
uno de los motivos es porque estas Cortes lo dirigió a través
del Ministerio de Administraciones Públicas al Ministerio del
Interior.
Eso, primer punto.

Y segundo punto.
El ministro del Interior comparece el
día 18 de febrero en las Cortes Generales para dar datos por
comunidades autónomas y por provincias, de la situación de
inseguridad ciudadana.
Y, evidentemente, hasta que no comparezca el
ministro y ofrezca los datos a las Cortes Generales, no van a remitir datos
del 2006, como se pidieron desde estas cortes.

Es simplemente como aclaración y para que
conste en acta.

La senyora presidenta:

Vale, como aclaración está muy bien.

Pero yo reitero que la documentación
está solicitada desde el mes de diciembre, a principios del mes de
diciembre, en la que se constituye esta comisión especial de
estudio.
Si estamos hablando de objetividad y estamos hablando de
interpretar datos y no de sensaciones y de la subjetividad, que muchos la
tendrán, sobre todo los comparecientes o no, yo creo que sí
que es bueno que obremos con todo tipo de documentación, y sobre
todo de fuentes fehacientes de datos, para tener el mejor dictamen y
más objetivo posible.

Con lo cual, esperaremos a que el ministro lo tenga a
bien, y después de sus comparecencia, que ya serán
públicos obviamente, puesto que quedan registrados en el diario de
sesiones del Congreso de los Diputados, o bien se los solicitaremos
directamente a él o bien a través cada grupo de los grupos
parlamentarios.

Yo vuelvo a reiterar el ofrecimiento por parte de la
Mesa para volver a hacer esa solicitud de datos.

La senyora Andrés Barea:

Evidentemente, el Grupo Socialista no tiene
ningún inconveniente en reiterar los datos.
Simplemente
quería que constaran en acta las premisas o intentos de aclaraciones
que había hecho el Grupo Socialista respecto de esa
documentación.

La senyora presidenta:

Así consta, señora Andrés.
Muchas
gracias.

Señor González, tiene la palabra para
dar respuesta y cerrar y finalizar su comparecencia.

El senyor González Cussac, catedràtic de
Dret Penal de la Universitat Jaume I:

Muchas gracias.

Bueno.
Sobre el tema de los datos, antes de ir.
.
.
, hay
un libro, que les puedo dar luego más detalladamente, si quieren,
los datos, que es la Evolución de la
delincuencia en España y Andalucía,
del Instituto.
.
.
, que tiene dos ediciones de 2004 y una de 2006, donde
maneja datos del consejo de Europa, maneja datos del Ministerio de Interior
español de los últimos años -bueno, todos los
que son públicos, naturalmente-, y del consejo,
etcétera, y donde explica bastante bien esta diferencia de por
qué son más fiables -repito-, a efectos de
establecer la tasa de criminalidad los del Ministerio del Interior, por las
propias fuentes policiales.
Pero siempre, no ahora, siempre ha sido
más fiable, siempre ha sido más fiable.

Bueno, sobre las.
.
.
Disculpe que se me había
olvidado a mí antes contestarle.
.
.
Yo, según los datos que
manejamos en justicia, que nos proporciona el Ministerio de Justicia a la
comisión del Ministerio del Interior, datos anteriores.
.
.
Lo digo
por lo que me.
.
.
, que concuerdan con todas las cifras estas del descenso,
porque no hay que mirarlo en los últimos años; los trabajos
van mirando desde prácticamente desde los años ochenta, y
sí que se percibe donde hay un pequeño repunte en el
año 2000 de la delincuencia en toda España, baja.
.
.
Eso tiene
unas explicaciones bastante concretas, salvo, como decía, Madrid y
Ceuta y Melilla.
Digamos que los datos que yo recuero de la Comunidad
Valenciana son datos que están, digamos, en la media
española.
Es decir, en esa media de 70 delitos por cada 100.
000
habitantes.
Por tanto, es un dato francamente bajo en comparación a
la media de la Unión Europea, que están muy por encima de
esas cifras.

Y también por los datos del Ministerio de
Interior, también que recuerdo y cito, datos del Ministerio del
Interior, se había procedido a incrementar, según parece, las
plantillas de la Guardia Civil y de la policía nacional en la
Comunidad Valenciana, no solo en la Comunidad Valenciana sino en otras
comunidades autónomas, en términos generales.
Pero insisto en
que son datos del Ministerio del Interior.

Bueno, hay una cosita.
.
.
Voy acabando ya porque de las
dos preguntas que me hacía, muy concretamente los delitos digamos de
cuello blanco que afecta a personajes o a personas conocidas,
políticos, empresarios, etcétera, etcétera.
Yo creo
que la frase esa de vox populi, vox dei, es
decir, la sensación yo creo que popular que siempre ha existido es
que los poderosos tienen impunidad.
Todas las personas que tienen poder,
normalmente digo el ciudadano medio dice: «Bueno, ¿a ese
qué le va a pasar?
».
Por razones que apuntaba la profesora
Juanatell por múltiples causas sí que, desde luego, generan,
digamos así también, otra sensación.
Yo
catalogaría otra sensación de impunidad, no desde luego de
miedo a que me vaya a pasar a mí porque no me va a pasar a
mí, pero sí generan esa sensación digamos de impunidad
que las personas con poder, el poder que sea, el tipo de poder que sea,
económico, poder político, poder judicial, etcétera,
pues más o menos van a quedar impunes.

Respecto al tema de la policía
autonómica mi opinión personal es favorable a la
creación de una policía autonómica por las razones
evidentes de cercanía.
Sí que quiero sobre este tema tan
debatido de los cuerpos y de la coordinación de los cuerpos que.
.
.
Yo no creo que en España exista un problema más grave de
descoordinación, lo cual no quiere decir que no haya
descoordinación, sino que sea más grave ni ahora ni hace diez
años que en otros países.
Es decir, hay que pensar, por
ejemplo, que en Estados Unidos, hasta los campos universitarios tienen
cuerpo de policía.
Las propias universidades tienen cuerpos de
policía, de policía policía, con todas las facultades.
Bueno, pues, y que si vamos a otros países europeos, no han ido ni
mucho menos a un único cuerpo de policía sino que han ido a
un despliegue y a diferentes cuerpos de policía con incluso
también con despliegue en ámbitos territoriales.

Yo creo que la creación de una policía
autonómica en la Comunidad Valenciana bien desplegada, bien formada,
creo que podría paliar algunas de estas zonas oscuras, aunque
insisto en que yo creo que el tema que deberíamos todos plantearnos
es el tema de una mejor formación y de una mejor utilización
en estos temas de las policías locales.

A la señora Salvador, también
brevemente.
.
.
El tema de los abusos urbanísticos y seguridad
ciudadana, y el otro tema creo que era el problema de la
inmigración.
Sobre el tema de urbanismo, ya decía que
sesenta, setenta años, creo que recuerdo la escuela ecológica
de Chicago hablaba de esas tipologías por áreas, y aplicaba a
diferentes modelos territoriales de si son zonas residenciales, zonas
suburbanas, zonas rurales, etcétera, un tipo de delito incluso por
diferentes horarios del día.
Eso por una parte.
En segundo lugar,
determinados modelos de ordenación del territorio, determinados
modelos económicos naturalmente van a generar una delincuencia
obvia.
Por ejemplo, una comunidad autónoma como la nuestra, que es
una comunidad autónoma turística, va a generar un tipo de
delincuencia que no va a tener Extremadura.
Es obvio que va a tener.
¿Por qué?
Hay un libro que se titula así: El blanco más fácil es el turista para un tipo
de delincuencia.

Luego, determinado crecimiento económico genera
inmediatamente determinadas facilidades de enriquecimiento rápido y,
por tanto, genera sucesivas, llamemos, presencias oleadas de diferentes
tipos de criminalidad, desde la criminalidad que busca blanquear dinero.
.
.
Creo que las cifras de la unidad de la policía nacional antiblanqueo
de España, la primera provincia es Málaga, la segunda es
Castellón, en blanqueo de capitales en España.
Bien, genera,
evidentemente genera, por ejemplo, ese tipo de delito que es blanqueo.
También genera la presencia de organizaciones criminales que acuden
para ofrecer servicios a esos grandes.
.
.
Es decir, juego,
prostitución, tráfico de drogas, extorsión.
Eso va
obviamente generando, pero quiero decir que esto ocurre aquí, ocurre
en Florida, ocurre en California, ocurre en zonas turísticas, lo
cual puede agravarse o incrementarse o reducirse en función de
diversos factores legislativos, de control, de despliegue policial,
etcétera, etcétera.
Pero digamos que un tipo de modelo
económico genera un tipo de delincuencia.
Yo creo que es particular,
por ejemplo, el tema del crimen organizado es muy claro en las comarcas del
sur de la Comunidad Valenciana.
Es clarísima la presencia de bandas
organizadas no que van a poner dinero negro.
Ahí habría que
ver el sistema fiscal, que es muy importante, en el tema del dinero, por
ejemplo, el sistema de los módulos de declaración fiscal, que
eso contribuye bastante a la facilidad de blanqueo.

Y, por último, inmigración.
Yo, vamos,
lo digo pero lo digo con bastante satisfacción, que yo creo que
España es un país muy seguro.
También es que a lo
mejor viajo demasiado por Latinoamérica y, entonces, pues la
comparación.
.
.
Uno cuando llega nota mucho la diferencia.
Pero
también lo diría con algunos otros países, otras
ciudades del tamaño de Valencia europeas donde yo creo que la
sensación y la realidad de peligro es diferente.

Inmigración.
Evidentemente, la
inmigración.
.
.
, yo creo que no hay tiempo para detenerse en un
problema tan enorme.
Hay, obviamente, organizaciones criminales que giran
alrededor de la inmigración.
Por ejemplo, la que explota a los
inmigrantes.
Eso, evidentemente, que lo genera, clarísimamente, que
genera el traer personas y que luego cómo las redistribuyen y
cómo las sigue explotando en territorio español.

Ahora, lo que yo creo que se ha exagerado y que
también es una idea subjetiva es el inmigrante como autor de
delitos.
Las cifras también indican que es.
.
.
, proporcionalmente es
una tasa más baja, obviamente corregida, con el nacional.
Es decir,
delinquen proporcionalmente menos que los españoles.
Y generalmente,
digamos que la inmigración lo que genera, lo que genera el
inmigrante en sí mismo es casi más víctima de delitos
que ser autor de delito, sin quitar, por supuesto, con esto.
.
.
, que es una
visión muy minúscula, el problema del crimen organizado que,
naturalmente, eso significa que, bueno, con la apertura, etcétera,
entra de todo y, evidentemente, entran mafias organizadas que es claro,
tanto de tráfico de drogas como de otro tipo de delitos.
Y sin
menospreciar el problema, yo creo que el de la inmigración creo que
no es un problema fundamentalmente de delincuencia sino que plantea otro
tipo de problemas, digamos de impacto social, creo, muy graves, a medio y
largo plazo, de la composición española, etcétera,
etcétera, de la sociedad española.

Pero, repito que esa imagen que muchas veces tenemos
de ver al extranjero como delincuente, no se compadecen con las tasas
reales de comisión de delitos por ciudadano extranjero.
Y
-acabo-, también es verdad que hay una incidencia muy
clara, por ejemplo, en ciertas tipologías delictivas cometidas por
extranjeros.
Por ejemplo, tráfico de drogas y lo que
hablábamos antes, al margen del crimen organizado, que ya
decíamos que era una cosa demasiado seria, de esa pequeña
delincuencia.
Y, sobre todo, en esas zonas oscuras.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor
González, por su comparecencia hoy en la comisión.
Y a
continuación, pues, vamos a dar la bienvenida.
.
.
y pasamos al
siguiente compareciente.

Compareixença del catedràtic de Dret
Penal de la Universitat de València, senyor Juan Carlos Carbonell
Mateu

La senyora presidenta:

Continúa el trabajo de la comisión.
Y,
bueno, con esta última comparecencia, finaliza la jornada de hoy.

Y damos la bienvenida al último compareciente
de la jornada de hoy, que es don Juan Carlos Carbonell, catedrático
de Derecho Penal de la Universidad de Valencia y vicerrector de la misma.
Y
le damos la bienvenida y le agradecemos enormemente su comparecencia hoy
aquí, que además coincide con la de los dos colegas de las
distintas universidades.

Y, bueno, le volvemos a explicar, y esta presidencia
está a su disposición, que tiene un tiempo disponible para su
comparecencia, y luego, a continuación, podrá responder a la
solicitud de preguntas o aclaraciones por parte de los grupos
parlamentarios.

Cuando quiera, puede empezar.
Muchas gracias.

El senyor Carbonell Mateu, catedràtic de Dret
Penal de la Universitat de València:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats.

Abans de tot dir que és un honor per a mi
participar i comparéixer davant d'aquesta comissió,
davant, en definitiva, del parlament del meu país, i que és
un honor també, i crec que una tasca important de la universitat,
participar en aquestes coses i col·laborar, en definitiva, en les
tasques que a tots ens corresponen.

Volia aclarir, de tota manera, que des del mes
d'abril de l'any 2006, vaig deixar de ser vicerector de la
Universitat de València.
Per tant, ja no sóc vicerector.

La senyora presidenta:

Nada.
Como ex vicerrector, que así consta
igual.
Como ex vicerrector de la Universidad de Valencia.

El senyor Carbonell Mateu, catedràtic de Dret
Penal de la Universitat de València:

Perfectament.
Gràcies.

Bé.
Intervenir en tercer lloc esta vesprada
ací, evidentment, té avantatges i inconvenients, i és
fonamentalment que s'ha dit pràcticament tot el que jo pensava
dir.
.
.
eixint al llarg de les participacions, de les compareixences dels
meus companys.

I vull dir també que, en primer lloc, estic
absolutament d'acord amb tot el que s'ha dit.
De  manera
que no vaig a contradir absolutament res, sinó que estic plenament
d'acord amb coses que s'han dit.

De manera que jo reiteraré probablement alguna
cosa, intentaré que siguen les menys possibles.
I faré alguna
altra asseveració, que pot ser qualificada probablement de
més general.

Jo començaria dient, ja que s'ha parlat
del tema d'alguna manera, que cada societat té,
lògicament, els comportaments que es mereix, i no diré
exactament que la delinqüència que es mereix, però
sí probablement el tractament de la delinqüència que es
mereix.

En eixe sentit, primar la seguretat o primar la
llibertat, que són dos conceptes que habitualment se contraposen,
són decisions polítiques, en definitiva, que corresponen
lògicament, en societats democràtiques, a la mateixa
societat.

Ho dic així perquè convé dir-ho
també de manera, si se me permet l'expressió, radical.
En una societat democràtica hi ha, lògicament, més
inseguretat que en una societat totalitària i autoritària.
Almenys, hi ha més sensació d'inseguretat d'un
tipus, lògicament, no d'altre.
I hi ha també, en eixe
sentit, més delinqüència denunciada que en una societat
autoritària, que en una dictadura.
Per tant, això seria ja
una primera qüestió a tindre en consideració.

Tota societat mínimament democràtica
té uns índex de delinqüència amb què ha de
conviure, amb què ha de conviure, perquè, òbviament,
només a través de la por des de l'Estat als ciutadans
es pot aconseguir una tranquil·litat, que me pareix que no
està en el desig de cap dels qui estem ací.
Qüestió, per tant, que convindria tenir en compte.

Se sol contraposar, com he dit abans, la seguretat i
llibertat, i dir: «Bé, és que s'ha de pagar amb
llibertat allò que pot suposar més seguretat, o al
revés».
Bé.
Jo diria que este és un plantejament
erroni i que és un plantejament rebutjable, en primer lloc,
perquè seguretat i llibertat són conceptes que se necessiten
mútuament, que s'impliquen mútuament.
No existeix cap
tipus de seguretat sense llibertat i no existix cap tipus de llibertat
sense seguretat.
Per què?
Perquè si afirmem la llibertat,
però no estem segurs de poder exercir aquesta llibertat,
evidentment, la llibertat no existix.

I pel contrari, si considerem que estem molt segurs,
però no som lliures, haurem de plantejar-nos què és la
seguretat.
La seguretat és -s'ha de dir
també- un concepte de referència, és un
concepte, per tant, que s'ha de predicar d'alguna cosa.
No
s'està segur sense més, sinó que
s'està segur de poder exercir la llibertat i
s'està segur, en definitiva -i és el que desitgem
tots-, segur de poder desenvolupar i poder tindre i exercir els
nostres drets fonamentals.

Per tant, seguretat com a concepte de
referència.
I jo me considere.
.
.
, i crec que els ciutadans es
consideren segurs quan aquesta seguretat sempre vinga precisament de la
llibertat.

I, en eixe sentit, dic aquestes coses perquè
d'alguna manera convindria pensar en una situació que en els
darrers anys s'està produint en la resposta penal, en la
resposta del dret penal, en la qual se parla -i esta mateixa vesprada
s'ha parlat també- d'un pas d'alguna forma
del paradigma propi del dret penal liberal al dret penal de la seguretat.

L'obsessió per la seguretat
d'alguna manera està fent que aspectes que eren tradicionals
en el dret penal lliberal, simplement del segle XIX -i evidentment
també del segle XX, però fonamentalment del segle XIX, del
dret penal lliberal per antonomàsia-, estiga en un cert
retrocés.
Això és degut, probablement, a diversos
factors.
Un d'ells, que estem davant una societat del risc, és
a dir, d'una societat que per la seua pròpia naturalesa,
és més perillosa o genera més perills que una societat
més rural, com la que teníem abans.
Això fa que el
dret penal responga amb tècniques d'avançament dels
béns jurídics, se parle de delictes de perill, se parle, en
definitiva, de la necessària protecció també
d'una sèrie de béns jurídics nous i se parle, en
definitiva, de l'expansió del dret penal que acaba suposant un
retrocés, un cert retrocés, o que pot suposar un cert
retrocés en, com dic, principis fonamentals del dret penal lliberal.

Hi ha altres aspectes aparentment molt allunyats de la
seguretat ciutadana, però que també exercixen una certa
influència, com és la importància que en les
nostres.
.
.
o en les.
.
.
lamentablement més en la nostra, i en alguna
altra societat, ha tingut el terrorisme i la lluita contra el terrorisme,
que també ha suposat en certa manera una certa relaxació de
principis clàssics del dret penal i, en definitiva, la
utilització d'allò que s'ha denominat el dret
penal de l'enemic.
Això genera no sols una reacció
penal, genera també una reacció política,
involucionista.
I en estos moments assistirem probablement en el debat.
.
.
,
en els eleccions presidencials a França seran temes que amb tota
seguretat estaran presents, el de la seguretat i el de la possible
involució de la democràcia o de les llibertats en este
país, en França.

Per no parlar també de situacions que eren
impensables fa uns anys, com pot ser la de Guantánamo, o com pot
ser, en definitiva, les reaccions que han produït els esdeveniments de
l'11 de setembre de l'any 2001, que va ser una data important,
impotantíssima en la història, però que he de dir que
estes coses ja passaven abans.
És a dir, que ja la involució
havia començat abans d'eixa data, que evidentment va posar
més de manifest aquesta cosa.

Jo m'hauria de referir també a certs
factors que influeixen en la relativa sensació d'inseguretat,
i distingiré també entre inseguretat i sensació
d'inseguretat, tot i que ja s'ha fet en les intervencions
anteriors.
I alguns d'ells ja han eixit.
Per exemple, la
influència indubtable dels mitjans de comunicació com a
altaveu de les sensacions dels ciutadans.
Que d'alguna manera els
mitjans de comunicació no s'inventen.
.
.
jo no dic que
s'inventen les coses, recullen probablement una situació
d'inseguretat que està al carrer, però és
evident que la potencien d'una manera excessiva i contribuïxen
d'eixa forma que la sensació d'inseguretat
s'allunye de la realitat, siga, en definitiva, una sensació
molt més greu o molt més gran de la que realment es produeix
o hauria de correspondre.

En eixe sentit, ja hem dit que les
estadístiques estan demostrant que els índex de
delinqüència no estan pujant al nostre país i, en canvi,
la sensació no és precisament esta.
S'ha dit, i jo ho
repetiria, en primer lloc, la delinqüència no s'ha
incrementat.
En segon lloc, Espanya és un país molt segur, jo
diria que un dels països més segurs d'Europa, val dir del
món.
I la Comunitat Valenciana està, diríem, en una
posició mitjana, més o menys la que li correspon, tenint en
compte també el grau d'industrialització i de
desenvolupament econòmic que té.
De qualsevol manera
és -i d'això supose que parlarem-,
evidentment, millorable també la situació.

Un altre factor que ha influït o que influïx
extraordinàriament en la sensació d'inseguretat
-i no és una crítica, però és una
constatació real- és la rellevància que cada
vegada tenen.
.
.
major rellevància que tenen les víctimes, que
té el paper de la víctima, tant en el procés penal que
ho tindrà poc a poc com, sobretot, en l'opinió
pública.
La víctima ha estat sempre la gran oblidada, ara
té un paper indubtablement més rellevant també en el
món de la política.
I jo no dic que això no haja de
ser aixina, clar que ha de ser aixina!
, però, en tot cas, sí
que hauríem de considerar que eixe paper precisament jugar
també la conseqüència d'un increment de la
sensació d'inseguretat i, en definitiva, de la
generalització del victimisme de la societat.

S'ha parlat esta vesprada també, i jo ho
repetiré, com a factor de la sensació d'inseguretat de
la immigració.
El problema de la immigració, com el meu
company, el professor González Cussac, acaba de dir, és un
paper molt relatiu respecte de l'increment real de la
delinqüència, perquè els immigrants, en principi, en
principi, cometen menys delictes que la mitjana dels ciutadans nacionals
per una raó òbvia, i és que estan més insegurs.
I, per tant, saben que les conseqüències poden ser més
immediates i més greus respecte a ells que respecte a un
ciutadà nacional que se sent més en el seu àmbit, en
el seu mitjà natural.

En eixe sentit, jo distingiria clarament entre
allò que podríem anomenar l'immigrant normal, el
ciutadà immigrant, i el que sí és cert que existeixen,
que és la delinqüència organitzada, les màfies
que vénen a utilitzar els immigrants, a aprofitar-se de la
situació dels immigrants i que els situen com a víctimes,
però també com a autors, en certa manera, d'alguns
delictes.

El problema de la immigració, al meu parer, no
és.
.
.
El problema real de la immigració no és un
problema d'estrangeria, per dir-ho d'alguna manera, és
un problema, lògicament, d'integració social.
I,
després, immediatament parlaré del paper que jo crec que
desenvolupa la certa crisi o el retrocés de l'estat de
benestar social en el possible increment de la delinqüència i,
sobretot, de la sensació d'inseguretat.

S'ha parlat també esta mateixa vesprada
-i jo no tinc més remei que repetir coses que ja han anat
eixint, però que són precisament les que jo tenia aquí
apuntades per a dir- del paper de l'urbanisme i de
l'arquitectura, i ho diria en un doble sentit.
En primer lloc,
és cert que s'estan produint una sèrie de delictes al
voltant de l'urbanisme, que estan en la ment de tots, que són
objecte de la preocupació de tots i que probablement no afecten de
manera directa -també s'ha dit- la seguretat
ciutadana, però sí afecten en la mesura que els ciutadans
tindran una certa desconfiança en les institucions i una certa
desconfiança, en definitiva, en la societat i en l'Estat, si
no hi ha una resposta, si no hi ha una resposta real a esta
situació, és a dir, si s'estan cometent tota una
sèrie d'irregularitats, tota una sèrie de delictes i no
hi ha resposta, els ciutadans s'allunyen de l'Estat,
s'allunyen de la confiança en l'efectiva
valoració i vigència de les normes i això produeix,
evidentment, un pèssim efecte.

Però a més, l'arquitectura i
l'urbanisme ferotge produeix també un clima criminogen,
és un factor criminogen de primer ordre.
I això sí que
està molt estudiat per la criminologia.
És a dir, no
és el mateix viure en una zona residencial que viure en colmenes; no és el mateix
viure en un lloc en què hi ha comunicació amb els veïns
que en un lloc en el qual no hi ha, en el que se produïx i
s'afavorix una incomunicació social total.
Això
és un factor que, efectivament, produeix un cert tipus de
delinqüència que és, precisament, una
delinqüència violenta, fonamentalment contra el patrimoni
però també, d'alguna manera, afavoreix les bandes,
afavoreix els grups de delinqüència més o menys
organitzada i contra la qual s'hauria també de lluitar.
En la
ment de tots estan les velles pel·lícules com West Side Story, de la qual crec
que tots ens hem recordat llegint en els diaris els successos
d'Alcorcón d'aquests dies passats.
En definitiva,
això també respon a un model urbà, a un model, en
definitiva, d'arquitectura i d'urbanisme.

Jo crec que és absolutament necessari.
.
.
-no sé el temps que estic.
.
.
no sé per què me
col·loque el rellotge per després no saber exactament quan de
temps tinc passat, però bé, és igual-, crec que
és important -i ho deia abans- pensar que el
retrocés que s'està produint en l'estat del
benestar, la crisi de l'estat del benestar, produeix, en definitiva,
una falta d'integració, i aquesta falta
d'integració dels ciutadans és la que pot acabar en
índex de delinqüència, en índex, per tant, de
resposta violenta.

La necessitat d'una política social, per
tant, i de benestar, me pareix absolutament imprescindible i me pareix
subratllable, com la integració cultural, econòmica, social,
en definitiva, les millores socials, que me pareix que són unes
armes a mitjà termini -a llarg termini si se vol-
però absolutament imprescindible, perquè si no acabarem
tenint una delinqüència que serà, com he dit al
principi, la que es mereixerà la societat desintegrada a la qual se
pot arribar si continua reduint-se l'àmbit de prestacions de
l'estat del benestar.
En definitiva, el retrocés de
l'estat del benestar genera desintegració i genera, per tant,
delinqüència.

I en eixe sentit, el dret penal, és a dir, la
solució penal, la solució de la presó com a resposta,
perquè el dret penal té.
.
.
-i des de la comissió
redactora del projecte del Codi penal hem intentat cercar
substitutius-, però el dret penal té com a resposta
fonamental la presó.
Per tant, el dret penal i la presó com a
última ratio
ha de destacar-se també.
Només al final s'ha
d'arribar a esta solució; s'ha d'intentar
-no diré que en lloc de però sí junt a esta solució- s'ha d'intentar,
fonamentalment, un increment de la prevenció.

I en eixe sentit, és evident el paper que ha de
desenvolupar la policia, que han de desenvolupar, en definitiva, les forces
de prevenció i els instruments de prevenció del delicte.
I
s'ha parlat també de la possible creació d'una
policia autonòmica; jo m'avance a dir que també estic
d'acord amb què la creació d'una policia
autonòmica en la nostra comunitat seria bona.
Probablement -i
aquí potser discrepe d'alguna cosa que s'haja dit
abans- no sols junt a sinó ara diria substituint lleugerament certs papers
que està desenvolupant la policia local que no li corresponen.
En
eixe sentit, és necessari distribuir clarament les
competències dels diferents cossos de policia, perquè la
policia local, per exemple, no pot contribuir a la investigació en
matèria delictiva, sí a la prevenció en matèria
delictiva.
I, en eixe sentit, sí és cert que quan més
propera estiga la policia al ciutadà, millor podrà
desenvolupar aquesta funció de prevenció que hauria de
començar per una policia de barri i hauria d'anar incrementant
competències d'acord amb la importància i
l'àmbit d'actuació de cadascuna d'aquestes
branques de la policia.

Per a tot això -i acabaré amb
aquesta referència- seria importantíssim també
que la comunitat, la Generalitat Valenciana acometera, si escau, és
a dir, si arriba a existir esta policia autonòmica i de moment ho
hauria de fer amb les policies locals, un increment en la formació i
en l'educació dels diferents cossos de policia.

En eixe sentit, jo vull reivindicar d'alguna
manera la importància que té l'Institut Valencià
de Seguretat Pública, l'Ivasp, i la importància que
crec també, d'una col·laboració entre les
universitats i les institucions polítiques de la nostra comunitat,
per a col·laborar, precisament, en la formació de la policia.

Estem fent, des de la universitat, un esforç
també en l'elaboració de plans d'estudi, de
criminologia, de títols de seguretat pública, de seguretat
privada.
També s'ha parlat, per cert, de la relació
entre seguretat pública i seguretat privada; jo també vull
reivindicar el paper, per tant, dels òrgans de l'Estat i quan
parle de l'Estat parle també, lògicament, de la
comunitat autònoma, que és Estat, i en prestar o en donar
aquesta seguretat, en definitiva, que deu als ciutadans i que és una
de les primeres tasques que corresponen a l'Estat.

Això no vol dir que la seguretat privada no
tinga també un paper, i un paper importantíssim, a
desenvolupar, però una seguretat privada que participe d'esta
formació seriosa que, al meu parer, s'ha de donar.

Podríem parlar de moltes més coses
però jo m'estime més quedar a la disposició de
les senyores i senyors diputats i, en definitiva, crec que esta vesprada ja
hem dit bona part de les coses que s'havien de dir.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Pues muchísimas gracias, señor
Carbonell.

A continuación, tiene la palabra la
señora Andrés.

La senyora Andrés Barea:

Gracias, presidenta.

Bé, senyor Carbonell, ha fet vosté una
exposició amplíssima.
Inclús hem aplegat més
profundament a fer una anàlisi del que és la concepció
de la inseguretat des del punt de vista ja filosòfic.
Un tema
d'ideologia política, a mi m'ha paregut entendre i
voldria que m'ho remarcara que si la ideologia política
més conservadora el que faria és donar una forma de seguretat
sense llibertat, més restrictiva.
És el que vosté crec
que s'ha referit al tema de França i el que passa amb
països del centre d'Europa, que és molt més
restrictiva on estan apareixent partits polítics que inclús
estan dirigint països, que són evidentment restrictius amb les
llibertats, amb la bandera de garantir la seguretat.

I una cosa que també ha parlat vosté per
damunt però que me pareix molt important, que és el tema de
les víctimes.
I és el cas concret que alguns poders
públics consideren que si compensen les demandes de les
víctimes extrajudicialment, atenent les seues demandes, han complit
amb eixe paper que té de responsabilitat pública la mateixa
institució.
Està creixent, en concret ací a la
Comunitat Valenciana, una fundació de víctimes del delicte
que, d'alguna manera, el que fa és cobrir les demandes
primeres i a vegades formals que demanen les víctimes.
Però
si açò és l'única responsabilitat que
tenen els poders públics, o els poders públics, per a
garantir la seguretat, han d'anar més enllà que cobrir
eixes primeres demandes de les víctimes.

Este matí ha fet ací una
declaració un alcalde de la Vega Baixa, en què deia que el
80% de la delinqüència la generaven els estrangers.
Voldria.
.
.
sé que és una dada molt aleatòria però voldria
que se diguera si està molt lluny de la realitat o pròxim a
la realitat.

Ha parlat vosté també de
l'urbanisme.
Jo voldria preguntar-li si la planificació
urbanística que n'hi ha i està projectada per a la
Comunitat Valenciana és un factor de risc per a la inseguretat de la
ciutadania.

I per últim, en el tema de l'Ivasp, este
grup parlamentari ha vingut denunciat les carències de
l'Ivasp, l'Institut de Seguretat Pública; ha fet
demandes importants en els pressupostos; ha demanat que la universitat
entre a garantir que la formació que allí se done siga de
qualitat, però he de dir-li -per si vosté no ho
coneix- que en l'últim informe que va fer el Consell
respecte a dir que no s'admeta a tràmit la policia
autonòmica, per un projecte de llei que presentava Esquerra Unida,
reconeixia en el mateix informe que és que la policia local
està malament formada.
Vull dir-li-ho per si.
.
.
(remors) que estava malament formada i
que no era convenient la creació d'una policia
autonòmica perquè la policia nacional i la Guàrdia
Civil estaven millor formades i que la policia local estava malament
formada.
Vull dir-li per si no té coneixement d'això i
ja que està fent un esforç des de la universitat per a que
l'Ivasp tinga capacitat de formació i vosté
recolzar-los, que eixa és l'opinió del Consell.
M'agradaria puntualitzar en eixos temes però crec que
són prou importants.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Andrés.

A continuación, por parte del Grupo
Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Ovejero.

El senyor Ovejero Adelantado:

Sí, gracias
señora presidenta.

Buenas tardes, don Juan Carlos.
Mire, las
intervenciones, tanto de la señora Juanatey y el señor
González y ahora la suya, para mí han sido lecciones
magistrales.
No hay que bajar a estos detalles, como otros
compañeros están haciendo, y creo que por tratarse de las
más científicas que vamos a tener seguramente y a oír
en toda la comisión a lo largo de las sesiones que nos quedan, creo
que no debemos desaprovecharlas y voy a ser concreto en unas cuestiones que
como experto, y usted lo es y los que le han precedido en el uso de la
palabra también, tanto como usted, le preguntaría,
señor Carbonell, en nombre del Grupo Popular, que nos
interesaría conocer su impresión sobre una posible y
quizás inmediata reforma de la legislación, especialmente en
el Código penal, la Ley de responsabilidad del menor y la Ley de
enjuiciamiento criminal, para avanzar en un marco legal no permisivo y
eliminar cualquier impunidad.

¿No cree usted, señor Carbonell, que se
debería abordar en esta reforma legal la multirreincidencia
-hay diversas opiniones- la prisión provisional, el
cumplimiento de las condenas, la expulsión de extranjeros
delincuentes o la adecuación de penas?

Su opinión nos interesaría sobre
cómo consideraría que, con carácter general, en el
capítulo de agravantes se añadiera como tal ejecutar el hecho
mediante la intervención de dos o tres o más personas,
siempre que actúen previamente concertadas, y que por penar
además otros elementos peligrosos.
Son temas muy concretos que
sí que me gustaría que nos contestara si puede, y creo que
puede y de sobras.
O que frente a los robos con violencia, se redactara un
apartado en el que se aumentara la pena cuando el delito se cometiera en
morada o en establecimiento comercial.
Hemos tenido aquí muchos
representantes que han incidido plenamente en estos temas.

Creo que sería un buen elemento de trabajo para
que las conclusiones de esta comisión, con las intervenciones que ha
habido de los sectores que le he comentado, podríamos también
subirla.

En definitiva, señor Carbonell, las
modificaciones con incremento de penas correspondientes a los delitos de
robo con fuerza en las cosas, incluso para los casos de utilización
puramente temporal de un vehículo ajeno -se ha hablado
aquí de sustracciones- y, en especial, considerar
asociación ilícita la agrupación aun transitoria de
malhechores que tuviera por fin la comisión reiterada de delitos
graves contra las personas o la propiedad, ¿cómo cree usted o
cómo las contemplaría usted como experto en derecho penal?

También, ¿cómo vería usted
incluir dentro de los delitos de robo con violencia la modalidad de que
cuando esté vaya acompañado de intimidación y
retención de la víctima, como son muchos de los
últimos casos que han ocurrido en la Comunidad Valenciana,
cómo lo vería y qué se debería hacer y si
además habría que imponer una importante pena de
prisión?

Puntualmente, en cuanto a las mejoras judiciales,
¿consideraría, señor Carbonell, relanzar los juicios
rápidos para que en un plazo máximo de 15 días que
estos enjuiciaran los más de 20.
000 faltas y delitos menores al mes?
Para ello, es lógico, sería necesario poner en marcha un
sistema ágil y coordinado de programación de los juicios
entre autoridades judiciales y los policías y ampliar el abanico de
actuación de los llamados juicios rápidos a los delitos
relacionados con la seguridad ciudadana.
Quisiéramos conocer
también su voz de experto.

En definitiva, señor Carbonell, en esta
revisión pretendida del Código penal o incluso en una nueva
legislación ad hoc -usted también ha comentado que
quizás pudiera ser-, ¿cómo cree usted que
repercutiría si a la administración más cercana al
ciudadano, a los alcaldes que han pasado por esta comisión y muchos
que hubieran podido pasar, se les aumentara la capacidad de
actuación de ellos, de los alcaldes, aumentando la cobertura legal
para el ejercicio de las potestades sancionadoras y para establecer
sanciones alternativas con realización de trabajos comunitarios,
todo a efectos de permitir una mayor eficacia frente a la impunidad del
cumplimiento de las normas relativas al civismo, que en muchas ocasiones,
usted bien sabe, caldo de cultivo para posteriores actuaciones delictivas.
Es la prevención, que también han hablado ustedes
aquí.

Todo lo que le he preguntado sabemos que compete a una
posible reforma del código manifestada, como he hecho, al comienzo
de mi intervención.
Por ello creo que sería conveniente
también conocer, además de los ejemplos prácticos y
situaciones concretas que a lo largo de estas comisiones nos están
comentando, tanto responsables políticos como responsables de
colectivos, que se nos ha comentado la viabilidad que a través de un
nuevo código penal sirviera de un freno real legal a la
situación de inseguridad ciudadana que sufrimos o que al menos
nuestros conciudadanos perciben.
Quizá no lo hemos sabido tampoco
interpretar.
Son temas muy concretos que sí que nos
interesaría al Grupo Popular saber para acompañar, para
ahormar todas las múltiples declaraciones que están teniendo
aquí los colectivos y los alcaldes, que creo que ustedes con su
experiencia y al ser expertos podían darnos un poquito más de
luz para ese dictamen que luego tendremos que preparar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias,
señor Ovejero.

Tiene la palabra el señor Carbonell.

El senyor Carbonell Mateu, catedràtic de Dret
Penal de la Universitat de València:

Gràcies.

Vaig a intentar respondre, però intentant
també fugir un poquet de la discussió partidària, per
dir-ho d'alguna manera, i fer també algun comentari general.

La senyora Andrés me demana si la ideologia
conservadora d'alguna manera pot suposar una resposta de
restricció de llibertats.
Jo no parlaria exactament
d'ideologia conservadora o d'ideologia progressista.
Cada
partit és molt lliure també d'autoqualificar-se com
vulga i de vegades això no respon tampoc a la realitat i a la
percepció real.

El que sí és cert és que hi ha
respostes de diferents tipus i que per això jo fea també una
referència a la probable discussió o al debat electoral en la
república.
.
.
, en França, no tant per una qüestió
partidària quant per la personalitat i les respostes que dins
d'un determinat grup està donant el candidat.
Però ja
se sap que hi havia, dins del que és la ideologia conservadora a
França, hi havia posicions molt diferents.
I pareix que la que
s'ha imposat, pareix no, la que s'ha imposat, perquè
és el candidat, era en principi la més dura.
Jo crec, i ho he
dit des del principi, llibertat i seguretat no poden estar contraposades
sinó que s'han d'implicar mútuament.
I per tant
la cerca d'un grau de seguretat mínim per a l'exercici
de la llibertat me pareix també imprescindible.

Ara, això no pot aconseguir-se a costa de les
llibertats i sobretot a costa de les respostes diferenciades cap als
ciutadans.
És a dir, no podem pensar, no és acceptable
-i això ho connecte amb una altra qüestió que ha
eixit també- no és pensable ni acceptable una resposta
diferenciada per als ciutadans de l'imperi respecte dels ciutadans
que són immigrants o que no pertanyen a l'imperi.
Crear
respostes de primera i respostes de segona -i a França
això s'estava fent- no me pareix acceptable a estes
alçades de segle i no me pareix que contribuïsca realment a
aconseguir majors quotes de seguretat, sí a aconseguir menors quotes
de llibertat.

A la víctima, evidentment, sí que se li
ha de donar resposta a les seues primeres demandes.
Ara, què amb
això basta?
No.
La víctima té un paper important i
l'Estat té una obligació directa amb les
víctimes i des de la creació de les oficines d'ajuda a
les víctimes del delicte, per exemple, que me pareix que és
un aspecte molt positiu, se'ls ha de donar una immediata resposta
psicològica, una immediata atenció per tal que se consideren
no oblidades, que se consideren perfectament ateses.
D'ahí a
donar-los un paper protagonista en la resposta penal, que és una
resposta pública, me pareix que hi ha una diferència que
s'hauria d'intentar no recórrer.

Que el 80% de la delinqüència siga
realitzada per estrangers és simplement una dada que no coincideix
en absolut amb les estadístiques reals o amb les
estadístiques que estem utilitzant.
Això no vol dir, jo no ho
pose en dubte, que si un alcalde ha vingut aquí i ho ha dit, a la
millor al seu municipi passa això.
Jo no tinc dades en estos moments
de tots els municipis de la comunitat i per tant no ho sé.
Seria, de
tota manera, una desviació de la mitjana molt important que hauria,
lògicament, de tindre algun tipus de raó, de fonaments,
perquè les coses no solen passar per casualitat.
Per tant, si hi ha
un municipi en la Comunitat Valenciana on el 80% de la
delinqüència està feta per estrangers haurem
d'actuar, perquè és un lloc en el qual la
desviació respecte a la mitjana és inacceptable i, en
conseqüència, alguna cosa està passant ahí.

Si la planificació urbanística de la
Comunitat Valenciana constituïx un factor de risc?
Jo no voldria ser
tan concret.
No voldria ser tant concret, perquè, per
començar, podríem discutir molt de la planificació
urbanística de la Comunitat Valenciana.
Que una planificació
urbanística irracional siga, i no dic que la planificació
urbanística de la Comunitat Valenciana siga irracional, dic en
general, que una planificació urbanística irracional, que una
planificació urbanística que no tinga en compte el medi
ambient i que no tinga en compte, en definitiva, un estatus
d'urbanisme mínims, pot ser un factor de risc?
Sí.
Que
ho siga la de la Comunitat Valenciana, no crec que siga jo la persona
indicada per a dir-ho en estos moments.
Cadascú que pense el que
vullga.

Totalment d'acord, i ja ho he dit, en la
necessària col·laboració entre els organismes
públics, entre la Generalitat i l'Institut Valencià de
Seguretat Pública.
Si la policia local està mal formada, i
aquesta és l'opinió del conseller, jo no la
contradiré.
El que sí diré és que hem de fer
entre tots esforços perquè això no siga així i,
per tant, per a corregir esta situació.
I crec que el paper, ho he
de repetir, de l'Ivasp i de les universitats valencianes en la
correcta formació de la policia local i, si escau, de la policia
autonòmica.
.
.
Ja sé que tenim una policia
autonòmica, però la realitat és que la policia
autonòmica de la Comunitat Valenciana en estos moments desenvolupa
un paper molt poc rellevant dins de les competències generals dels
àmbits policials.
I, per tant, jo quan dic creació
d'una policia autonòmica estic pensant, lògicament, en
un increment considerable de les competències i del tamany, de la
grandària, en definitiva, de la policia que tenim.

Respecte a les demandes molt concretes, tan concretes
del senyor Ovejero.
No sé si podré donar resposta a totes.
Podré donar la meua opinió respecte d'alguns aspectes
que ha plantejat i des del paper no sé si molt o poc rellevant,
però que haja pogut jugar en la comissió de reforma del Codi
penal, efectivament, hem estudiat algunes d'estes coses.

I en eixe sentit els he de dir que hi ha una Llei de
responsabilitat del menor, que acaba d'aprovar-se i que, per tant,
incidix d'alguna manera també en una resposta front a
l'actuació dels menors.
I és cert, tot i que ja
s'ha dit abans, que realment no són els qui cometen més
delictes les persones joves, però sí que hi ha una certa
sensació d'indefensió, per dir-ho d'alguna
manera, front al que el ministre de Justícia anomenava el gegantisme
de les noves generacions.
Bé, jo crec que és una resposta
correcta, jo crec que és una resposta que està per tant en la
línia d'endurir algunes coses, però no oblidar que la
missió fonamental que ha de tindre una llei de responsabilitat penal
del menor és també la reinserció, la
recuperació i la reeducació del menor i que
l'interés del menor ha d'ocupar un lloc capdavanter en
respostes que se donen d'este tipus.

Jo també sí sóc partidari
d'una reforma que ací diria que radical de la Llei
d'enjudiciament criminal.
El que no sé és si
coincidirem exactament en quins punts.
Hi ha en estos moments també
una comissió que està estudiant esta reforma en
l'àmbit del Ministeri de Justícia.
No hi ha encara un
dictamen de la comissió i, per tant, no sabria dir-li exactament en
què quedarà.
En què quedarà si és que
queda.
Vull dir que també és cert que a les altures de
legislatura que ens trobem no sé si realment arribarà a bon
port o no.
Però, en tot cas, sí que és urgent la
reforma de la Llei d'enjudiciament criminal i és urgent,
sobretot, la reforma de la investigació en matèria de
delictes, la investigació, la instrucció que probablement
hauria de canviar de mans.
En eixe sentit, aprofite per a dir que
s'hauria d'incrementar considerablement, al meu parer, el paper
del ministeri fiscal dins d'aquesta instrucció.
Probablement
també això hauria d'afectar a l'estatut del
ministeri fiscal i cercar un fiscal més parlamentari, per dir-ho
d'alguna manera.

Respecte de qüestions concretes a reformar dins
del Codi penal jo no sóc massa partidari de donar un paper rellevant
ni a la reincidència, ni a la multireincidència, ho ha dit ja
el meu company, el professor González Cussac, que probablement
s'hauria d'intentar anar substituint els conceptes de
«reincidència» i «multireincidència»
per un concepte de «professionalitat».
I, en eixe sentit, el
projecte de Codi penal sí que preveu alguna cosa.

Per altra banda, la multireincidència, en la
mesura que pot suposar un increment de la pena prevista pel fet pel Codi
penal, jo diria que és de molt dubtosa constitucionalitat.
Fa anys
ja que el Tribunal Constitucional es va pronunciar al respecte, si
bé no d'una manera molt taxant, perquè no se sotmetia a
la seua consideració una qüestió d'aquestes,
sí va dir, sí va dir que el marc penal, d'alguna
manera, i per tant el marc de la culpabilitat, limitava la possibilitat de
resposta.
De tal manera que si donem un increment de pena més
enllà de la culpabilitat, que correspon al subjecte, i la
multireincidència això ho fa, probablement la resposta podria
tindre problemes de constitucionalitat greus.

L'adequació de les penes i presó
provisional.
La presó provisional és una mesura cautelar que
s'ha d'emprar, jo crec i no jo, ho creu tota la doctrina, amb
el màxim de prudència possible perquè, en definitiva,
hi ha una tendència clara a convertir-la en una presó
avançada que s'aplica a persones que no han estat declarades
culpables i que per tant són a tots els efectes innocents.
De tal
manera que la presó provisional com menys, millor, com menys,
millor.
I la presó provisional s'ha de reservar per als casos
en què sense presó provisional mos quedarem sense subjecte
perquè se'n anirà o perquè
s'encarregarà de destruir les proves o perquè hi ha una
raonabilíssima probabilitat que cometa nous delictes.
Però
fora d'aquests casos, la presó provisional no pot ser
utilitzada i no pot ni ha de ser utilitzada tampoc com a instrument
d'instrucció o al servei de la instrucció, si no
és per a aquestes coses.

Naturalment, si la justícia és
més ràpida farà menys falta la presó
provisional i les mesures cautelars.
Ara bé, significa això
que hem de generalitzar els judicis ràpids?
Si els judicis
ràpids són segurs i reunixen totes les garanties que reunix
un procés penal, amb totes les garanties, no hi hauria cap
inconvenient.
Però jo tinc els meus dubtes que un judici
ràpid reunisca totes les condicions i les garanties per assegurar
que és realment culpable i es mereix la pena a la qual el condemnem.
Per tant, judicis, justícia més ràpida no vol dir
necessàriament judicis ràpids d'una setmana.
Probablement el que sí que sé, i per això
parlàvem també la reforma de la Llei d'enjudiciament
criminal, el que sí s'haurà de fer és alleugerar
la instrucció, perquè tenim sumaris de milers i milers de
folis que després no tenen o no ofereixen totes les garanties.

Per tant, judicis ràpids sí, però
en aquells casos en què tinguem l'absoluta certesa que hi ha
culpabilitat, és a dir, perquè tenim el subjecte in fraganti, perquè reconeix
la realització del fet.
Això també ens duria ara a
plantejar-mos el tema de la justícia negociada, però
això ja queda, queda massa lluny.

No sóc partidari d'incrementar les penes
en els delictes patrimonials perquè les penes en els delictes
patrimonials al Codi penal espanyol són suficientment elevades,
suficientment elevades.
Sí que és convenient, en canvi, de
distingir clarament entre els delictes patrimonials no violents i els
delictes patrimonials violents, que això passa en el codi.
Però, per exemple, el professor González Cussac es referia
abans al propi nomen juris, parlem de robatori, per parlar del robatori amb força en
les coses, quan això no és un delicte violent, és un
furt si vol mínimament qualificat, però un furt, i per tant
la distinció criminològica hauria de fer-se i traduir-se en
una resposta penal entre delicte violent i delicte no violent.
I en eixe
sentit sí que sóc partidari, més que
d'incrementar les penes, d'adoptar mesures encaminades a evitar
les organitzacions i a donar respostes penals front a la
delinqüència organitzada.
Això sí.

No sé si he donat.
.
.
Ah!
, la justícia
municipal.
La justícia municipal és també summament
perillosa i convindria no oblidar-mos de la diferenciació entre els
diferents poders de l'Estat.
Deixem els jutges que jutgen i executen
allò que jutgen i deixem els alcaldes que governen, que bastant
faena suposa governar un ajuntament.
Que hi haja sancions, sancions contra
el civisme?
Bé, això existix.
Hi ha tota una carta de
justícia municipal, com vosté sap, fonamentalment
desenvolupada per l'Ajuntament de Barcelona, i ha produït certes
desconfiances també.
Jo no seria massa partidari que
l'administració local assumira funcions de sanció
mínimament greu.
De sancions lleus sí, de sancions de
correcció cívica sí.
Però això
està dins del que és natural i consubstancial, si vol, a la
funció d'una alcaldia.
Però seria summament
cautelós en donar als ajuntaments un excés de funció
en matèria de jutjar i executar allò que es jutja.
És
una tasca que correspon de manera exclusiva, d'acord amb la
Constitució, al poder judicial.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Carbonell.

Tienen, para finalizar, un turno de un minuto los
grupos parlamentarios para cualquier aclaración.

Señora Andrés.

La senyora Andrés Barea:

Gracias.

Molt breument.
Simplement per remarcar unes
qüestions molt xicotetes, més que per a preguntar-li,
perquè ha sigut extensíssima la seua exposició i la
veritat que m'haguera agradat parlat més profundament del
tema.
És en el tema de les polítiques restrictives de la
seguretat, sens dubte en les conclusions posarem molta incidència
que llibertat i seguretat és un binomi inconfusible.

El tema de l'Ivasp és una prioritat per a
este grup parlamentari.
I volem posar també incidència en les
conclusions, el que s'ha dit ací esta vesprada, no sols per
vosté, sinó pels dos companys també, que la mala
planificació urbanística és un índex de
possible factor de risc.
I el tema de la policia autonòmica com a
possible solució d'una policia més pròxima i
millor planificada per al País Valencià.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora
Andrés.

A continuación, el señor Ovejero.

El senyor Ovejero Adelantado:

Gracias, señora
presidenta.

Señor Carbonell, de acuerdo con su
intervención, independientemente si comparto o no sus apreciaciones,
pero sí que quería dejar constancia que.
.
.
palabras que a
usted no le van a sonar nada extraño, hemos de pensar que para
acabar o al menos dejar en un nivel ínfimo la inseguridad, nadie ha
de salirse del papel que nos otorgan los ciudadanos y nadie debe atribuirse
éxitos ni imputar responsabilidades.
¿Verdad que lo
recuerdan?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias,
señor Ovejero.

Tiene la palabra el señor Carbonell, si quiere
añadir algo, para finalizar su comparecencia.

El senyor Carbonell Mateu, catedràtic de Dret
Penal de la Universitat de València:

No, no tinc molt a
respondre.
Sí que conec perfectament les paraules a les quals es
referix el senyor Ovejero, òbviament, i òbviament estic
d'acord amb elles (rient), me reafirme amb elles.

La senyora presidenta:

Pues agradecerle, como no,
su comparecencia.

Y bueno, señorías, dar por finalizada la
sesión maratoniana de hoy de trabajo y quedamos convocados, como
saben, hasta la semana que viene en la próxima comisión.

Gracias.

(S'alça la sessió a les 19 hores i
30 minuts)