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Comissió de Política Social i Ocupació realitzada el dia 30 de setembre de 2024.
Comença la reunió a les 10 hores i 36 minuts.
Presideix la diputada Magdalena González La Red.
Reunió número 8/i II.

La senyora presidenta:

Buenos días, señorías.

Vamos a pasar lista antes de dar comienzo a la comisión.

(El lletrat passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias, señor letrado.

Compareixences a la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració de la Proposició de llei d'accessibilitat universal inclusiva (RE número 16.
038).
Continuació

La senyora presidenta:

Vamos a continuar con la sesión de comparecencias en la fase de participación ciudadana del procedimiento de elaboración de la Proposición de ley de accesibilidad universal inclusiva, número de registro 16.
038.

Compareixença del representant del Comitè d'Entitats Representants de Persones amb Discapacitat de la Comunitat Valenciana, Cermi CV, senyor Luis Vañó Gisbert

La senyora presidenta:

Vamos a dar paso ahora al representante del Cermi, el Comité de Entidades Representantes de Personas con Discapacidad de la Comunidad Valenciana, Luis Vañó Gisbert.

Si ya tienen todos la documentación que ha repartido don Luis Vañó, si le parece, iniciamos la comparecencia.
Cuando usted quiera, tiene diez minutos.
Tiene la palabra.

El senyor Vañó Gisbert:

Buenos días…, bon día a tots i a totes.

Rápidamente, os hemos repartido dos folios con cuatro enmiendas más a las que os pasamos el 10 de julio.
No se han podido registrar y, por lo tanto, hoy, aprovechando esto, se han presentado y os damos estas cuatro enmiendas más, que creemos también importantes.

Como nos conocemos todos y todas, no voy a hacer la presentación oficial que me hago yo mismo a mí mismo.
Por lo tanto, ya sabéis quien soy, Luis Vañó, presidente del Cermi.

El objetivo de hoy es comentaros…, hablar un poco de lo más importante de las 48 enmiendas y el documento que quiero señalar muy bien sobre los seis anexos que lleva la proposición no de ley, que sabéis que previamente el 10 de julio registramos esta documentación, que entiendo que sus señorías ya han tenido tiempo de haberlas visto, repasado y estudiado.

El movimiento Cermi ha sido, como os digo, quiero decirlo, clave en la elaboración de esta ley desde el año 2020, cuando iniciamos todo esto, participando activamente en distintas fases, desde la consulta pública hasta las alegaciones del anteproyecto, 2020, con un documento de más de doscientos folios para asentar las bases de todo esto; en el 2021, con lo que era ya el anteproyecto aquel que salió, y en el 2022.
Por lo tanto, las alegaciones y propuestas que se han hecho desde el movimiento Cermi para esto ha sido increíble.

A pesar de las mejoras en el proyecto, aún existe, y ya lo dijimos en su día, un amplio margen de mejora de esta PL, teniendo en cuenta las propuestas del Cermi, que además también en octubre del 2022 hicimos aportaciones al informe preceptivo del Consejo Económico y Social, y el CES avaló muchas de nuestras propuestas, que no están aquí dentro, porque sabéis que esto se paró porque vinieron elecciones, decayó todo y, entonces, todas esas propuestas avaladas por el Consejo Económico Social son las que -muchas de estas- están ahí… presentadas.

Voy a hacer un resumen, lo que pueda, de las dimensiones que hay en el documento y que supongo que ya lo habréis estudiado.
Están las dimensiones de las enmiendas al articulado… de varias dimensiones, como pueden ser la terminología, la estructura de la ley, la normativa, referencias legales, definiciones de la exposición de motivos, principios, accesibilidad, administración, financiación, vivienda, fiscalidad, empleo… En todas las dimensiones hay alegaciones.

Por decir y enumerar, dimensión de la terminología estructural.
Sabéis que en las dos sesiones, en la sesión del lunes pasado y hoy, van a estar también las entidades del movimiento Cermi, que lo importante de todo esto es que todo lo que tenéis es un trabajo en red y de corporación interasociativa, que es lo que nos caracteriza al movimiento del tercer sector de la discapacidad liderado por el Cermi Comunidad Valenciana.
Entonces, son todas consensuadas con todas las entidades del Cermi de cada tipo de discapacidad.

Una, como sabéis, muy importante, era la modificación del título.
Nosotros creemos que el que sea ley de accesibilidad universal e inclusiva es una reiteración.
Por lo tanto, se propone decir solo lo que es «ley de accesibilidad universal y de sus garantías».
Además, porque es el objeto que dice el proyecto de ley, dice garantía y, además, acordaros que se va a crear un consejo autonómico de garantías de la accesibilidad universal en la Comunidad Valenciana.
Igual que, pero esto ya creo que está totalmente superado, la sustitución de toda la terminología y que sea toda la terminología correcta.
Y digo superado, porque ya en el anteproyecto de ley de medidas que ha salido ya está totalmente eliminada toda la disposición adicional del Estatuto de personas con discapacidad, en el cual solo hay una terminología, que es «personas con discapacidad».

Las dimensiones normativas y actualización.
Bueno, está la enmienda de una adicción a referencias a la ley clave, como la Ley 8/2021, la ley de apoyos a la capacidad jurídica de las personas con discapacidad, la Ley 15/2022, de la no discriminación en la exposición de motivos, que no tiene nada, pero no tiene nada porque era del 2023 en este aspecto y no se incluyó, ¿vale?
Entonces, se tiene que alinear lógicamente esta ley con las normas más actualizadas en este momento en el ámbito de la discapacidad, al igual que incorporar todo el tema del Real decreto 193/2023, que regula las condiciones básicas de accesibilidad de bienes y servicios.

En la dimensión también de exposición de motivos, en la enmienda 5 hay la inclusión de nuevos conceptos tales como la aplicación del concepto de persona con discapacidad, y esto es importante porque hay que darle al proyecto de ley…, imbuirla de lo que es la Ley 8/2021, que no tiene nada, y es importantísimo.

La Ley 8/2021 y la disposición adicional del Código civil ya modificada por esta ley establecen que toda referencia a la discapacidad habrá de ser entendida a aquella que haga precisa la provisión de apoyos para el ejercicio de su capacidad jurídica.
En este momento, en esta ley de accesibilidad eso no está incorporado.

También se propone una adición de más definiciones específicas que vemos importante que estén reflejadas y, como no habrá tiempo, luego os diré cuestiones sobre esta cuestión de las definiciones, que creo que sería importante, porque la ley como está, su estructura, no la vemos exacta.
No la vemos correcta como está estructurada en este momento.

La modificación de la definición de «personas con necesidades especiales», creo que esto ya lo he comentado varias veces, todos tenemos necesidades especiales, por «personas con necesidades intensas de apoyo», con el fin de ajustar la terminología a los principios de igualdad y no discriminación.

Está el principio de accesibilidad o lo que es la dimensión de accesibilidad.
Hay una adicción en el artículo 2, garantizando el respeto a la comunicación elegida por cada persona con discapacidad, incluyendo los apoyos necesarios e introducción del término de «cadena de la accesibilidad», que esto ya lo habéis oído en la otra sesión, que han estado las entidades.
Es importantísimo.
No está en este momento.

En la dimensión administrativa y financiera, creación de un fondo autonómico de promoción del accesibilidad universal con aportaciones de diversas fuentes para financiar proyectos que promuevan la accesibilidad en la Comunidad Valenciana.
Aquí quiero señalar que esto fue avalado por el Comité Económico Social de la Comunidad Valenciana, por el CES.

Establecimiento de la oficina y coordinación y promoción de la accesibilidad universal como rango de dirección general responsable de administrar el fondo y coordinar políticas de accesibilidad.
Y la creación de una oficina virtual de acceso universal, la OVAU, con el fin de acompañar a la ciudadanía en sus trámites con la Administración.

Esta misma propuesta se pasó y estuvo en la comparecencia del decreto de la ley de simplificación administrativa porque son vasos comunicantes muchas cuestiones, y creemos que también, a partir de lo que sería la oficina de coordinación y promoción, crear realmente en el plan digital esta oficina virtual de accesibilidad.

Hay una dimensión de urbanismo e incentivos fiscales, en la cual… una enmienda que también se ha comentado importante, permitir a las entidades locales otorgar bonificaciones e incentivos fiscales para la adaptación de edificios y locales con el fin de mejorar la accesibilidad.

También quiero señalar que esta propuesta fue avalada en el informe preceptivo del Consejo Económico y Social en octubre de 2022; por ejemplo, exención del IBI, exención del impuesto de construcciones, etcétera.

Hay una inclusión también de un mínimo de viviendas accesibles, el 4% de edificios de más de veinticuatro viviendas, que esto está alineado totalmente con el código técnico de edificación y el Decreto 65/2019, regulador de la accesibilidad, o posibilidad de adjudicar viviendas también accesibles a las entidades sociales.

En la dimensión de servicios públicos y procesos participativos, algo importante, que es la mejora de las condiciones de accesibilidad en las instalaciones deportivas y, sobre todo, lo que son los deportes tradicionales valencianos, también avalado por el informe preceptivo del CES, igual que la modificación del artículo sobre accesibilidad en procesos electorales para asegurar que los colegios electorales cumplan con todas estas condiciones de accesibilidad cognitiva, comunicativa y espacial, avalado también por el informe preceptivo del 2022 del Consejo Económico Social.

Hay una dimensión sociosanitaria que no está realmente presente en la PL y, por lo tanto, en la enmienda 20, a la sección segunda, de centros y servicios sanitarios, incluimos que se meta «sociosanitario» y, además, con la comunicación, con la estrategia sociosanitaria que en este momento estamos desarrollando.
Por lo tanto, esta propuesta va alineada con esta estrategia sociosanitaria.

Y luego, en la dimensión de acceso de la justicia, trascendental, que corresponde al capítulo VI, incluimos un nuevo artículo que establezca la conformación —además algo que ya sabe la conselleria de justicia— del reglamento de apoyos para garantizar el acceso a la justicia, introduciendo la figura de la persona facilitadora.
Es algo fundamental por la Ley 8/2021 y un medio de apoyo fundamental hacia la accesibilidad en justicia y, además, promociones de formación, etcétera.

En la dimensión de educación inclusiva, también sabéis que están, tanto en el ámbito general como el universitario, en una enmienda para que las universidades de la comunidad implementen planes de inclusión que garanticen la accesibilidad y participación de las personas, alineado realmente con la ley, con la LOSU.

En el tema de empleo, también hay enmiendas en el capítulo VIII, que obliga a realizar ajustes razonables en los puestos de trabajo, la adaptación de puestos que venga del servicio de prevención de riesgos laborales; luego, la dimensión de planes de emergencia y protección civil, trascendental.
Hay una enmienda 31 al artículo 76 para introducir una modificación al capítulo VI para garantizar la actividad de los planes de emergencia y protección civil, y establecer obligatoriamente medidas específicas para la evacuación y asistencia de personas con discapacidad en situaciones de emergencia.

Además, se incoa que la conselleria competente deberá elaborar un plan de emergencias adaptado en el transcurso de un año para personas con discapacidad, asegurando su seguridad y protección.

Quiero también señalar que esta propuesta fue avalada en el informe preceptivo del Consejo Económico Social.
El 90% de lo que les estamos presentando fueron avaladas con el informe preceptivo del 2022.

En el régimen sancionador de lo que es la PNL…

La senyora presidenta:

Vaya terminando por favor.

El senyor Vañó Gisbert:

¿Eh?

La senyora presidenta:

El tiempo…

El senyor Vañó Gisbert:

Digo esta, y ya todo lo que tengo, para después, porque simplemente en el régimen sancionador que establece hay una enmienda para reclasificar cuestiones que están como leves y las pasamos a graves, ¿vale?
Eso lo veréis ahí.

Me quedo aquí y, luego, como tengo diez minutos más, les diré cuestiones de las adicionales y de las disposiciones finales.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Vañó.

Ahora para continuar tienen la palabra los grupos parlamentarios, empezando por el Grupo Parlamentario Vox.

Señora Miriam Turiel, cuando quiera.

Espere un momento.

Ya, tiene la palabra.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Vañó.

Le agradecemos que, una vez más, comparezca en las Cortes Valencianas y que lo haga para trasladarnos todo lo que usted ha hecho, estas cuestiones que nos ha relatado en su intervención, y tomamos nota de la modificación del título y las 48 enmiendas que ya nos presentaron, las de julio y, además, las cuatro que nos han traído hoy.

Ha dicho usted ideas muy interesantes, como la oficina virtual, la cadena de accesibilidad, y, en fin, las instalaciones deportivas, y compartimos totalmente y las tendremos muy en cuenta a la hora de hacer nuestras enmiendas.

Desde Vox, entendemos que esta proposición de ley supera la vigente ley puesto que ya no se centra solamente en una perspectiva de servicios sociales, sino que regula otros ámbitos que afectan directamente a las personas con discapacidad y que a nosotros, en Vox, nos importan, como es el ámbito sanitario, educativo, de acceso a la justicia, de acceso al trabajo, y trata también la inclusión social.

Por eso le queremos plantear algunas reflexiones, que no sé si serán acertadas o no pero es para que usted nos diga, con toda su experiencia y con todo el conocimiento que usted tiene, su opinión sobre algunos temas.

La ley plantea una reserva de plazas para personas con discapacidad de al menos dos; sin embargo, creemos que esta medida podría ser mejorada puesto que habría que tener en cuenta el aforo y establecer un cómputo de porcentaje y no de unidades absolutas.
Nos gustaría que nos dijera qué opina en ese sentido y cuál es la mejor solución.

Por otra parte, desde Vox entendemos que el régimen sancionador puede llevar a la inseguridad jurídica puesto que se presenta en ocasiones demasiado vago o difuso.
Por eso, en la comisión vamos a trabajar en ello porque, por ejemplo, el artículo 92 queda inconcreto y abierto a decisiones injustas por su discrecionalidad o arbitrariedad.

También, se produce una imprecisión en las definiciones del artículo 3 que se refiere a personas mayores o personas de edad avanzada, o niños de corta edad.
Pero, mire, señor Vañó, no sabemos exactamente a qué se refiere esto y nos gustaría que usted no diera su opinión al respecto.

Y todo esto es relevante porque esto lleva sanciones, y, en fin, nos gustaría que usted nos dijera la opinión que tiene sobre estos artículos y cómo hacerlo de la mejor manera posible.

Y, por último, le queríamos hablar de la autonomía local.
Hay muchos de los artículos de esta ley que pueden incidir y pueden suponer una vulneración de la autonomía financiera, consagrada en el artículo 142 de la Constitución española.
En todo caso, en Vox, nosotros en su día anunciamos la toma en consideración de esta proposición de ley y dijimos que íbamos a presentar todas las enmiendas que consideráramos pertinentes, y le queríamos preguntar por estas cuestiones: ¿qué solución propone usted en relación al aforo, a la mejora de las definiciones, las sanciones que conllevan, y a la incidencia en el régimen local?

Le agradecemos mucho su participación en esta fase de participación ciudadana de la proposición de ley de accesibilidad universal inclusiva.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Turiel.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra, por tres minutos, el señor Francesc Roig.

El senyor Roig Oliver:

Gràcies, presidenta.

Senyor Vañó, benvingut de nou a esta casa, que últimament el veiem molt per ací compareixent.
És una alegria poder escoltar-lo de nou en esta comissió.

Mire, quan parlem de falta d'accessibilitat, òbviament, com vosté ha dit, parlem d'una discriminació que afecta les persones amb discapacitat; quan parlem d'accessibilitat universal, parlem d'un concepte universalista que afecta persones, objectes i entorns.
I esta norma, com vosté també ha indicat, naix en eixe esperit de canviar el marc normatiu, d'una visió d'eliminació pura de barreres a una visió inclusiva i integral de la norma.

Perquè, com vosté també estava comentant, i com han comentat totes les entitats que han passat ací, que s'ha demostrat el gran treball en xarxa que fan vostés, estem parlant de drets.
I, òbviament, sí, Compromís coincidim amb vosté plenament en què eixos drets s'han de garantir, que la norma ho ha de reflectir i ho ha de poder dur a terme.

Estem davant d'una norma que ja va ser molt participada, molt treballada, i que, com vostés han dit al llarg de totes estes compareixences, urgix aprovar-la; però això no fa que no hi haja un marge de millora amb totes eixes esmenes que vostés proposen.

Pel que fa a això, jo sí que tinc algunes preguntes que m'agradaria…, si poguera sintetitzar-ho o definir-ho un poc millor.

Quant a terminologia, vosté ha parlat del tema de garantir drets.
Creu que la llei els garantix o creu que hauríem de reformar algun articulat perquè quedara més clar eixos drets subjectius que pretén generar la llei?

Ha parlat també de l'estructura de la llei, m'agradaria si poguera parlar també o aprofundir un poc més sobre la qüestió de l'estructura i eixes millores que vosté pensa.

És una llei ambiciosa, al mateix temps que il·lusionant, portem parlant-ho des de la setmana passada cap ací, perquè marca molts reptes de futur a la societat valenciana i als governs, i a nosaltres com a parlamentaris, i a tots.
Aleshores, vostés proposen la creació d'eixe fons autonòmic, creu que amb això hi ha prou per a poder desenvolupar tot allò que marca la llei, o què creu que hauria de passar, o com s'hauria de plasmar en els pressupostos, o on siga, per a poder desenvolupar tot eix marc tan ambiciós que té la llei?

I dos coses per acabar.
Si poguera apuntalar un poc més en qüestions d'habitatge, perquè ha parlat de percentatges i d'accessibilitat, però alguna qüestió més a aportar sobre habitatge.

I una altra que també ens preocupa i ens ocupa a totes les persones que estem ací és el tema de l'ocupació vinculada a les persones amb discapacitat, no simplement com a receptors dels serveis sinó també com a gent que ofereix serveis.

Per tant, moltíssimes gràcies per la seua participació i compte amb el suport de Compromís per a tot allò que necessite.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Roig.

Continuamos con el Grupo Parlamentario PSPV, con la intervención de la diputada Silvia Gómez Rey.

Cuando quiera.

La senyora Gómez Rey:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señor Vañó, por su explicación, por su comparecencia aquí en esta Comisión de Política Social, en la que nos ha hecho, vamos, partícipes del trabajo que han hecho ustedes en la anterior legislatura, en la elaboración de este proyecto de ley de accesibilidad universal y que sea de garantías, que la verdad es que ahí profundiza muchísimo en lo que realmente tiene que contemplar esta ley.

Ustedes representan en su asociación, en su, como dicen, comité, o en su plataforma, diferentes sensibilidades de las personas con diferentes discapacidades.
Por lo tanto, es una tarea complicada, imagino, del día a día, para poder plantear y poder defender todas las iniciativas de las diferentes asociaciones que trabajan por la mejora de las personas con discapacidad en general, pero también por su propia discapacidad.

Leyendo sus enmiendas… no voy a profundizar porque, evidentemente, usted sabe perfectamente lo que ha presentado y sabe lo que quiere mejorar de esta ley, que ustedes han participado pero que, como ha dicho anteriormente mi compañero, el señor Roig, hay cosas que pueden mejorarse, evidentemente, porque a lo largo de los años en los que se inició la elaboración de esta ley, desde el año 2020, ya estamos en el 2024, y, por lo tanto, hay normativas que se han modificado e incluso hay necesidades que han surgido.

Pero hay una de las cuestiones que le quería plantear que me preocupa, que también lo han comentado anteriormente, y es sobre todo el tema de la vivienda, el acceso a una vivienda digna.
¿Cree usted que con el nombrado plan Vive, del actual equipo de gobierno, en el que quieren construir 10.
000 viviendas, piensa usted que con esta ley se podría, digamos, regularizar o exigir a la administración pública que cuando construya estas viviendas se pueda tener la garantía de que tenga un tanto por ciento para las viviendas accesibles, totalmente accesibles para personas con discapacidad?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Gómez.

A continuación, tiene la palabra, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tres minutos, la señora Lola…

Cuando quiera.

Lola Peña, perdón.

La senyora Peña Villaescusa:

Señora presidenta.

Hoy me siento especialmente honrada de poder dirigirme a usted, porque por encima de partidos y de ideologías están las personas.
Y hoy es un día en el que unimos fuerzas por el bien común de las personas que más apoyo necesitan y que, a la vez, son normalmente las más olvidadas, las personas con discapacidad.

En primer lugar, quiero expresar mi más sincero agradecimiento al Comité Español de Representantes de Personas con Discapacidad, Cermi, representado hoy por su presidente, Luis Vañó Gisbert.
Gracias por su incansable labor y su compromiso continuo con la mejora de la calidad de vida de las personas con discapacidad.
Es sorprendente su constante trabajo de sensibilización y movilización en toda la Comunidad Valenciana, no solo son un ejemplo de representación sino también de trabajo, de esfuerzo y dedicación a los valores que representan.

En relación con la proposición de ley que hoy nos ocupa, es fundamental subrayar la importancia del consenso entre todos los grupos parlamentarios porque, como ya sabemos, esto está por encima de ideologías.
Este consenso debe ser informado y enriquecido por la experiencia y el conocimiento profundo que tienen entidades como Cermi.
Vosotros sois los que conocéis de primera mano la necesidad diaria de las personas con discapacidad; vosotros vivís los retos y las necesidades de este colectivo, y vuestra voz es, por tanto, indispensable en la construcción de cualquier legislación que nos afecte directamente.

Quisiera hacer especial mención a la enorme labor realizada por Cermi en el contexto de esta ley.

Se han presentado hasta 48 enmiendas, lo cual demuestra no solo un compromiso ejemplar con la igualdad en derechos de las personas con discapacidad, sino también un esfuerzo para lograr que el texto legal responda verdaderamente a sus necesidades y desafíos, como, por ejemplo, como ha comentado, la modificación del título, medidas de fomento y apoyo, símbolos y promoción de la accesibilidad, una nueva redacción de términos confusos de la ley, junto con muchísimas más.

Las enmiendas presentadas por Cermi buscan asegurar que esta nueva ley no solo reconozca las situaciones a las que se enfrentan las personas con discapacidad, sino que también ofrezcan soluciones prácticas y efectivas para todos.

Por todo ello, reitero mi gratitud a Cermi y a todos los que han participado en el enriquecimiento de este texto legislativo.
A mis compañeros en las Cortes los animo a que abordemos esta discusión con profundidad y con la seriedad que este tema merece.
Estamos ante una oportunidad única de demostrar que el bienestar de todos los ciudadanos es nuestra máxima prioridad.

Por tanto, desde el grupo Popular en Las Cortes estudiaremos todas estas enmiendas que ha presentado al proyecto de ley.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Peña.

Ahora vamos a pasar al turno del señor Vañó, de nuevo.

Cuando usted quiera.

El senyor Vañó Gisbert:

Bueno, pues voy a ir un poco… de lo que habéis dicho.
A ver, este proyecto de ley.

La exigencia de la accesibilidad presente en el discurso nuestro de personas con discapacidad supera las fronteras nuestras y se convierte ¿en qué?
, en una demanda universal predicable a todas las personas.

Señorías, están delante de una ley tras-cen-den-tal, tras-cen-den-tal, porque la accesibilidad universal es la columna vertebral de los derechos humanos de las personas con discapacidad, pero es beneficioso para ¡toda!
la ciudadanía.
Por lo tanto, a lo que me ha dicho la diputada de Vox, la perspectiva global de esta ley es trascendental.
Yo creo que es una de las grandes leyes de la legislatura, me atrevería a decir.

El tema de lo que es el concepto.
No puede ser una ley formal declarada de derechos ya dispersos, bueno, pero están reconocidos en otras normas internacionales, estatales y autonómicas, sino que debe ser una ley material garantista en su ámbito territorial.
En consecuencia, tratará de no solo reconocer derechos sino de materializarlos a través, pues eso, de un régimen de garantías, y en última instancia, importante, un régimen sancionador.
Debe haber un régimen sancionador, debe haber, porque si no hay un régimen sancionador estaremos siempre muchas veces igual que cuando, bueno, pues muchas leyes que no se cumplen, entonces debe haber ese régimen.
¿Se puede mejorar?
Sí, lo hemos… Hay propuestas nuestras en el tema, sobre todo, de traspasar sanciones de leves a graves.

Y lo que son las cantidades de lo que estipula ahí, bueno, visto un poco, y habiendo hecho, como hemos hecho siempre nosotros, un estudio de otras leyes de accesibilidad autonómicas, más o menos el dinero está igual, ¿eh?
No es que aquí vamos a pagar más.

Estructura, importantísimo.
Vamos a ver, había dos cuestiones importantes: la estructura en este momento de lo que significa esta ley, veis que en el artículo 3, las definiciones, esas definiciones están mal y lo hemos dicho ahí, faltan muchas definiciones, faltan muchísimas definiciones, y esto interactúa con los seis anexos famosos.

La inclusión de los seis anexos, que además no salió cuando se presentó la PL porque no se publicitaron los seis anexos famosos que están aquí, ¿vale?
, y sobre todo el anexo 1, que el anexo 1 confunde conceptos clave sobre los sistemas aumentativos y alternativos de la comunicación, los SAAC, ya que, en lugar de aclarar los términos, este anexo complica y confunde la comprensión del SAAC al mezclar definiciones incorrectas que no corresponden a estos sistemas.

La propuesta nuestra es, y en estructura, respecto al anexo 1, sería retirarlo totalmente como anexo y eliminar todas las definiciones incluidas en el artículo 3 de la proposición de ley, es decir, retirar ese artículo 3.
En su lugar se propone: conformar un anexo único a la Ley de accesibilidad universal y de garantías bajo el título «Conceptos utilizados en esta ley» y que ese anexo estaría en la ley, en la propia ley, retirando totalmente lo que es el artículo 3 de definiciones.

La última Ley de accesibilidad universal de este país llamado España es el de La Rioja en el 2023.
Esa ley no tiene un artículo dentro de la Ley de definiciones, lo tiene en un anexo.
¿Por qué?
Porque entonces tú puedes incluir muchas más definiciones y puedes modificarlo mucho mejor; además el anexo de definiciones, os lo decimos ahí, hay 23 y creemos que tiene que haber por lo menos 40 y pico, porque no habla de toda la terminología y los conceptos que habla la ley.
Por lo tanto, es un anexo 1, un anexo de definiciones de la propia ley.
Con lo cual, tengan en cuenta el tema de los anexos, es muy importante, más de lo que ustedes creen, más de lo que ustedes creen.

Nosotros también proponemos que los demás anexos que hay, el 2, el 3, el 4, el 5 y el 6, que espero que se lo hayan visto, deben desarrollarse correctamente en el futuro decreto que apruebe el reglamento de la Ley de accesibilidad universal, porque esto va a tener que hacer reglamentos.
Con lo cual ya, si estos anexos salen como están ahora, perdonen la expresión, lo vamos a hacer muy mal, porque están mal, están mal.
Con lo cual la propuesta nuestra es: quitemos esos anexos, esperemos al desarrollo del Reglamento, de hecho hemos hecho una enmienda sobre los anexos, que lo han hecho todas las entidades, la tienen ahí.
Y el anexo 1, lo están diciendo todas las entidades, confunden lectura fácil como un SAAC, como audiodescripción como un SAAC, personal facilitador.
Es decir, es que hay una confusión tan grande sobre lo que realmente es esto que llama la atención en ese anexo 1.
Con lo cual, eso desestructura.

Cuestión referencia a la disposición final: modificación sobre perros de asistencia.
Vamos a ver, en este momento hay tres.
Se están abordando modificaciones relacionadas con los perros de asistencia en: el Proyecto de ley de simplificación administrativa, artículo 75, que modifica el decreto, ¿vale?
; en esta futura Ley de accesibilidad universal, y, además, desde la Dirección General de Discapacidad se sacó el 30 de abril una consulta pública previa sobre el proyecto de la nueva Ley de la Generalitat sobre perros de asistencia.
A ver, estamos mezclando normativa.
Propuesta: pues, o decidamos —ya lo comenté en la Ley de simplificación administrativa que eso se tenía que quitar de allí, ¿vale?
—, estamos mezclando normativas de modificaciones por aquí, por aquí, por aquí y por allá.
O lo hacemos con lo que está la consulta pública ya previa hecha de la ley, de la propia ley, incoada por la Dirección General de Discapacidad, y lo quitamos de aquí porque no tiene mucho sentido, ¿vale?
, no tiene mucho sentido, son cosas importantes.

Cuestiones de lo que me has comentado sobre la reserva de plazas.
En la reserva de plazas hablas de reserva de plazas de empleo, entiendo, del 2%.
(Remors) ¿Eh?
¡Ah, para aforos!
Bueno, estamos en el 2%.
Sí que en este momento por el decreto eso lo podemos ampliar hasta el 4%.
Por eso no hay referencia del decreto que hay ahí en ese momento y lo hemos incoado.

El tema del fondo autonómico.
El fondo autonómico, lógicamente, y además quiero decirles que todas estas propuestas vienen avaladas por el Consejo Económico y Social.
Es decir, tengan en cuenta esto.
En el informe preceptivo de 2022, en el cual el Cermi presenta al CES alegaciones, el CES contesta diciendo al Cermi: ésta sí la vemos bien.
Y mira qué curiosidad, en aquel momento no se incluyó esto.
Por lo tanto, viene con un aval del Comité Económico y Social de la Comunidad Valenciana.

Hay una cuestión importante, que hemos planteado en las dos nuevas que les hemos pasado, una disposición nueva que no estaba en julio, una disposición adicional —que la tendré por aquí—, disposición nueva adicional sobre el tema de plazos del desarrollo de reglamentos.
Es fundamental, es fundamental establecer un plazo concreto para la promulgación de los reglamentos necesarios para implementar la ley, asegurando su aplicación efectiva y evitando retrasos.
Vuelvo a subrayar que es una cosa avalada por el Comité Económico y Social en octubre de 2022 del informe preceptivo.
Por lo tanto, establecemos, y lo hemos dicho, un plazo concreto de un año, de un año, para el desarrollo y aprobación del reglamento necesario, que nuestra propuesta es que los anexos vayan en ese reglamento, en ese reglamento, y que la ley solo tenga un anexo de definiciones, pero bien, bien, bien definiciones, señorías, no metiendo lo que hemos hecho ahí, que es que lo ves y dices: ¡madre mía lo que está aquí!
¿Vale?
Entonces, en un año se tendrá que desarrollar y aprobar el reglamento necesario para la implementación en toda su extensión de la Ley de accesibilidad universal.
Este plazo va a garantizar.
Y además también creemos que es importante que se incluya que todas las disposiciones reglamentarias esenciales de desarrollo de esta ley comportaran un dictamen preceptivo del Consejo Económico y Social, creemos que es importante que el Consejo Económico Social revise también todos estos reglamentos que se vayan a realizar en todas estas cuestiones.

Hay una disposición, en este caso adicional, que es sobre el tema de excepciones, y va un poco en lo tuyo.
Qué pasa si en el tema de hacer una accesibilidad, bueno, en el ámbito local, ámbito, bueno no hay, es decir, es que me falta el fondo necesario.
Bueno, pues hemos metido, y no lo había en el proyecto de ley, una disposición adicional sobre eso que lo denominamos excepciones, en el cual una Administración autonómica o local que en un momento determinado no pueda tener para que no haya ningún problema —lo tenéis en el documento que os hemos pasado, eh, y es importantísima—.
Eso puede ser como disposición adicional o meterlo en el articulado como una disposición adicional.
Ahí sí estás entablando algo de excepciones.
Si algo sucede a una Administración local o autonómica, a través del consejo rector, que se creará el consejo autonómico de accesibilidad y garantías, poder excepcionar esa cuestión porque ese ayuntamiento, administración local o tal en ese momento no puede.
¿Vale?
Igual que, lógicamente, todo el tema del fondo, también lo decimos aquí, el fondo también tiene que ser nutrirse, por ejemplo, hasta que se cree de las propias sanciones.
Es decir, tú pones el régimen sancionador y lo que tú vayas sacando de las sanciones lo vas metiendo en este fondo, que será coordinado por el consejo rector de la Oficina de accesibilidad universal.
Quiero también subrayar que esta propuesta también fue avalada por el Consejo Económico y Social de la Comunidad Valenciana.

El 90% de las enmiendas que os hemos presentado ahora para mejorar la ley tienen el aval del CES, que se nos dijo al Cermi en octubre de 2022.
Por tanto, creo que eso es bastante importante que tengan en cuenta ustedes esto.

Repito, y termino ya, veis que esto tiene bastante, muchísimo.
Sí quiero repetir simplemente, si me permite la presidenta, el tema de los anexos.
No cometamos el error de publicar los anexos como están.
Faltan logos, es decir, la discapacidad orgánica, no hay nada.
Es decir, no cometamos ese error.
Por eso la propuesta es: paremos el carro, hagamos la PL, metamos un anexo con definiciones correctas, que lo tienen ahí, y todos esos anexos, todos esos anexos, ¿vale?
, todos, que hay bastantes, y además, sobre el tema de símbolos, el tema…, bueno, pues todo eso lo trabajemos en un año con el reglamento que va a reglamentar, valga la redundancia, la Ley de accesibilidad universal.
Así lo haremos muy bien.

Muchísimas gracias, señorías.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Vañó.
Ha sido un placer escucharlo.

(Se suspén la reunió durant un minuts)

Compareixença de la representant de la Confederació Espanyola d'Organitzacions d'Atenció a les Persones amb Paràlisi Cerebral Afins, Aspace Comunitat Valenciana, senyora Gema Mas Marina

La senyora presidenta:

Continuamos, señorías, con la siguiente comparecencia.
Es la señora Gema Más Marina, en representación de Aspace.
Ha venido en sustitución de quien al principio pensábamos que iba a comparecer, que es el señor José Gregorio Sánchez.

Tendrá diez minutos para su intervención, después tres minutos cada grupo y cuando terminen los grupos otros diez minutos.
Seguro que no son suficientes.

Muy bien, pues cuando quiera.

La senyora Mas Marina, representant d'Aspace:

Buenos días, señorías.

Soy Gema Mas, en nombre de Aspace Comunidad Valenciana y representando a las personas con parálisis cerebral de nuestra comunidad y a nuestras entidades miembros de las provincias de Castellón, Valencia y Alicante.

Comparecemos hoy como parte del tercer sector de la discapacidad, que representa en su globalidad al Cermi Comunidad Valenciana para exponer nuestras propuestas y enmiendas orientadas a la mejora del Proyecto de ley de accesibilidad universal de nuestra comunidad.

Nos unimos y hacemos nuestras las enmiendas presentadas por el Cermi el pasado 18 de julio de 2024, las cuales han sido elaboradas mediante un profundo y riguroso trabajo colaborativo, a través de la Comisión de accesibilidad universal del Cermi, representando así el consenso de todo el movimiento asociativo de la discapacidad.

Estas enmiendas han sido diseñadas, no solo para perfeccionar el texto proyectado en esta ley, sino también como resultado del gran trabajo en red que realizamos todas las entidades a través del movimiento Cermi Comunidad Valenciana.
Este esfuerzo colectivo refleja nuestro compromiso en garantizar una accesibilidad universal y efectiva para todas las personas sin excepción.

Soy una persona con parálisis cerebral.
Por si alguno de vosotros y vosotras lo desconoce, la parálisis cerebral es la consecuencia de una lesión neurológica producida en la primera infancia, el parto o durante el desarrollo fetal.
Una lesión que altera las estructuras cerebrales que controlan los músculos y que, por lo tanto, implica un grado de discapacidad que varía según las personas.
Como acabo de decir, apoyamos la totalidad de las enmiendas presentadas a través del Cermi, pero quiero destacar dos de ellas y que afectan especialmente a nuestro colectivo:

La primera es la enmienda al capítulo VI, sobre la accesibilidad en la Administración de Justicia.
Esta enmienda es muy importante para nosotras.
Hay personas con parálisis cerebral que no tienen comunicación oral y se comunican a través del SAAC, Sistemas Aumentativos y Alternativos de Comunicación.
Esto es que la persona, al no poder hablar, utiliza un sistema silábico, por ejemplo, con el que va señalando silabas en un tablero de comunicación para construir palabras; o también puede utilizar un comunicador viva voz, que no es más que un ordenador en el que escribe lo que quiere decir para luego darle salida a través de un sólido en voz.
Aunque parezca increíble, hasta la normativa del año 2022, esos sistemas de comunicación no eran aceptados ante un juicio ni tampoco ante notario.
Sí, señorías, hay personas que, aun teniendo la voluntad de querer declarar en un juicio y con todas las capacidades para hacerlo, no podían hasta hace muy poco tiempo.

Además, como pueden imaginar, de la frustración para la persona, claramente eso suponía una vulneración de los derechos más fundamentales.

Por ello, para nosotras es muy importante que se garantice este derecho a través de personas que faciliten la comunicación, siendo logopedas contratados a través de Justicia para que en el caso de que la persona tenga que declarar pueda contar con los apoyos necesarios para ello.

Destacamos también en la enmienda a la adición una decimoquinta disposición adicional sobre el fomento de la lectura fácil y comprensible para todos, la importancia de fomentar y hacer efectivo el acceso a la información al que, como ciudadanos y ciudadanas, tenemos derecho.

La verdad es que cuando hablamos de ley de accesibilidad normalmente todo el mundo piensa en barreras físicas.
Barreras físicas que sí que es verdad que a día de hoy han mejorado, pero barreras físicas que quiero hacer patente que siguen todavía hoy.
Yo, a veces, me paso una hora con un papel encima de mí para tirarlo a una papelera —forma parte del mobiliario urbano—, papelera que para mi limitación física porque no puedo alzar mucho un brazo, no lo puedo tirar.

Sigo encontrándome aceras en las que voy a bajar y cuando llego al bordillo sigue habiendo bordillo, no hay acceso para bajar.

Sigo encontrándome aceras en las que los árboles han levantado sus raíces de tal manera que yo con mi silla eléctrica es imposible pasarlo.
Y ya no digamos…, vamos a hablar también de aquellas personas que van en silla manual y que son llevadas por personas muy mayores, como ocurre en nuestro colectivo; personas mayores que suelen ser padres o madres de estas personas con parálisis cerebral, y que ven que tienen que hacer una ruta muy alternativa para poder llegar a un sitio.

Me sigo encontrando en un acceso, cuando voy a la sanidad pública, en la que no hay grúas de traslado para llevarme a la camilla, en las que si tengo que ir a que me vea una ginecóloga tengo que pensar en que alguien me acompañe y hacemos un salto para llegar al potro.

Me sigo encontrando gente que cuando quieres llegar a un sitio, a una botonera de un ascensor, aunque en teoría cumple las normas de accesibilidad, yo sigo sin llegar, botoneras en las que sigue habiendo una papelera delante porque queda mejor en ese sitio y que me sigue impidiendo llamar.

Sigo siendo una persona que me gusta la libertad que tengo y me encanta poder ir a comprar.
Me sigo encontrando datáfonos que según la gente no se pueden quitar del cable, al cual yo no llego, y tengo que dar mi tarjeta para que la pase la persona con la que voy a comprar.
Incluso tengo que dar a veces mi número PIN porque no llego.

Sigo teniendo que comprar a veces en la calle porque el local no es accesible, porque sigue teniendo un escalón; local antiguo que no tiene obligación de hacerlo accesible, en principio.

Sigo yendo a cines, teatros, lugares en los que tengo que pagar la entrada más cara porque el acceso arriba del todo, el gallinero, no existe, y en los que a lo mejor solo puedo ir con un acompañante.
No soy libre de ir con cinco amigos y sentarnos todos juntos.
Yo voy con mi acompañante y muchísimas veces me toca estar en la fila de detrás y él en la fila de delante, o ella.
Y el resto de compañeros, cada uno por su lado.

Pero todo esto y muchas cosas de estas yo las puedo solventar de alguna manera, porque me comunico verbalmente, oralmente, y aquí todos los presentes me entienden, pero represento a un colectivo en el que muchas veces no se puede comunicar oralmente, necesita lo que hemos dicho, un sistema alternativo de comunicación, y que no puede decirle a otra persona, «apriétame la botonera» o «tírame este papel», por lo cual sus limitaciones a su accesibilidad es todavía mayor.

Y, por último, me gustaría también hacer hincapié en que algo importante es la accesibilidad de las personas, porque muchas veces la falta de accesibilidad a medios se puede suplir si todos somos accesibles, accesibles al otro, a las necesidades del otro, a dirigirnos a la persona con discapacidad cuando es la persona a la que se dirige, no al acompañante.
Muchísimas veces tenemos consultas de médico, sitios a los que vamos, que el nombre de la consulta es a nuestro nombre y se dirigen al acompañante, como si yo no supiera lo que quiero.
Y ya no prejuzguemos tanto, porque la apariencia de muchísimas personas con parálisis cerebral prejuzgan, la gente entiende o cree que esa persona no le va a entender.
¡Si el que no le entiende es él!
, porque él entiende de maravilla, o ella.

Así que intentemos ser todos más accesibles, porque quizá eso solvente un poco la falta que todavía queda hoy de accesibilidad universal; universal, que encima hablo para todos.
¿Qué nos costaría tener a veces pictogramas en sitios tan comunes como una tienda, como un centro de salud?
Porque esos pictogramas no solo le sirven a la persona con parálisis cerebral.
Esos pictogramas sirven para personas del extranjero, simplemente, que no puedan comunicarse, a lo mejor, oralmente con facilidad en inglés o en español.
Para todos nos serviría, con lo cual tampoco creo que sea tan difícil hacer todo el mundo más accesible.

Y siempre lo estamos repitiendo.
A veces también estamos cansados de repetir, porque hay cosas que siguen como siempre y que no cambian.
Eso sí que me gustaría dejarlo claro.

Y, bueno, por último, me gustaría acabar con una frase de una mujer que se llamaba Helen Keller.
Esta mujer de principios de siglo XX sordociega, activista política, luchó por los derechos de la mujer, sufragista, en su última época de vida luchó por los movimientos de personas con discapacidad, y tiene una frase que me parece perfecta para hoy: «No soy la única, pero así, aun así, soy alguien.
No lo puedo hacer todo, pero aun así puedo hacer algo.
Y justo porque no lo puedo hacer todo, no dejaré de hacer lo que sí puedo.
» Y yo apostillaría hoy en día: «Si todo fuera más accesible, si la accesibilidad verdaderamente fuera universal, yo sí que haría todo lo que puedo.
» Y como yo, todo el colectivo al que represento, las personas con parálisis cerebral, a las cuales me gustaría que quedara patente su voz, ya que yo puedo comunicarme y vosotros lo podéis escuchar.

Así que muchísimas gracias a todos y espero que, por favor, la ley sea de verdad de accesibilidad universal para todos y todas.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, Gema.

Ahora vamos a abrir el turno de los grupos parlamentarios.

Por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene tres minutos para intervenir Miriam Turiel.

Cuando quiera.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidenta.

Señora Mas, le agradecemos muchísimo la comparecencia en esta comisión y la explicación que usted ha hecho, ¿no?
Y, además, pues usted ha nombrado temas que nos parecen muy importantes.
Por ejemplo, los pictogramas, que en esta ley aparecen de manera irrisoria cuando es un tema fundamental.
Y por eso vamos a enmendar, porque lo hemos visto en algún artículo, pero en otros muchos falta lo de los pictogramas.

Le agradecemos mucho todo lo que nos ha relatado, el día a día de las personas con parálisis cerebral, y desde luego que hace falta mucha, mucha…, o sea, concienciación por parte de la sociedad.
Y, luego, también lo que usted contaba, algo tan cotidiano como hacer la compra y un datáfono.
Pero esperemos que esta legislación pueda conseguir acercar la verdadera igualdad, porque es verdad que la política a quien más tiene que servir es a quien más lo necesita.
Y, en este caso, pues a las personas con discapacidad.

Y por eso creemos que esta ley, vamos, su finalidad tiene que ser contar con la normativa correcta, dar de una manera precisa con las medidas adecuadas y que sea, en definitiva, una legislación adecuada, porque la verdadera igualdad implica que todas las personas, sea cual sea su condición, tengan las mismas oportunidades.

Le quería preguntar…, usted nos ha hablado —son muchos los retos— y usted nos ha hablado pues del acceso a la justicia.
Es verdad que hace falta…, las barreras no solamente son físicas sino hay barreras también figuradas en muchos aspectos, como puede ser el acceso al trabajo, el acceso a la educación, la propia accesibilidad física, como usted contaba yendo a un comercio y tener que comprar desde la puerta, ¿no?
O el acceso a la justicia.

En definitiva, yo lo que le quería preguntar es, además de la enmienda…, nos ha hablado del artículo 6 o del anexo VI, no recuerdo, nos ha hablado de una enmienda que era de la justicia, si hay algo más que usted modificaría y añadiría, suprimiría, en esta ley para que sea lo mejor posible, si hay alguna carencia que crea que pueda mejorar el texto.

Nada, agradecerle mucho una vez más, pues, su comparecencia y lo que nos ha relatado.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Turiel.

En representación de Compromís, la diputada Nathalie Torres.

Cuando quiera, tiene tres minutos.

La senyora Torres Garcia:

Gràcies, presidenta.

Senyora Mas, em lleve el barret.
Només puc dir que això.
M'ha deixat impactada, perquè ens ha…, crec que no exagere si dic que parle en nom de totes i de tots, ens ha donat una lliçó de vida.
I m'agradaria molt que esta llei reflectira tots eixos desitjos que vosté ha manifestat ací, que són necessitats de les persones amb paràlisi cerebral.

El compareixent anterior ha parlat, ha insistit molt, ja en altres ocasions, en la legislatura anterior el vam sentir dir que l'accessibilitat no era una qüestió només de terminologia.
I estic d'acord amb ell, a pesar que jo soc lingüista, però estic d'acord amb ell que no és només una qüestió de terminologia.
És una qüestió transcendental.
Però tal com vosté l'ha exposada ací, de manera tan brillant, és una qüestió transversal.
I crec que en això hauríem de tindre tots molt clar que esta llei ha de ser, ha de tindre un caràcter transversal per a cobrir absolutament tots eixos buits que vosté ha deixat, ha explicat tan brillantment ací.

A mi m'agradaria introduir un element… Vosté ha parlat del caràcter, és a dir, d'eixa universalitat i d'eixa inclusivitat indefugibles per a garantir la dignitat integral de les persones amb paràlisi cerebral i per a garantir els seus drets, per a que puguen exercir amb plenitud els seus drets.

I a mi m'agradaria ampliar un poquet el zoom i m'agradaria saber quina és la seua opinió sobre una qüestió que per a nosaltres en Compromís és fonamental, que són els canviadors inclusius, i dels quals encara crec que no hem parlat en esta comissió i que crec que hem d'abordar en esta comissió.

M'agradaria, senyora Mas, que ens diguera què pensa sobre eixos canviadors inclusius.
M'agradaria que traslladara l'opinió de les persones a qui vosté representa hui ací en esta comissió, sobre fins a quin punt l'administració, perquè nosaltres, al final representem la màxima institució de representació de les valencianes i dels valencians, fins a quin punt ens hauríem de comprometre en esta llei en una qüestió que, com he dit, per a Compromís, és importantíssima, com són els canviadors inclusius.

I, bé, acabe ja tornant-li a donar les gràcies i desitjar que tots fem un bon treball per a que les seues expectatives puguen ser cobertes en esta llei.
Gràcies.

Gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Torres.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene tres minutos para su intervención la señora Laura Soler.

Cuando quiera, Laura.

La senyora Soler Azorín:

A pesar de que mi voz hoy no sea la mejor, pero sí que quería transmitirle, en primer lugar, la enhorabuena por la exposición tan clara, tan directa.
Yo creo que nos ha querido transmitir la importancia de la autodeterminación, que es algo que no me canso de decir, del hecho de que podamos decidir por nosotros mismos cómo queremos vivir nuestras vidas.
Así de complejo y así de fácil al mismo tiempo, y que esta ley lo puede facilitar.

Y, por otro lado, decirle, como ya debe saber, que también soy una mujer con parálisis cerebral y también tengo la suerte, como usted, de poder hablar, y eso creo que es, ha sido y es una gran herramienta que tenemos, que otra mucha gente no tiene, y nos tiene que servir.
Por lo menos es mi gran motivación de estar aquí para tratar de mejorar la sociedad para quienes no lo pueden expresar tan fácilmente.

Ahora bien, lo que usted ha dicho concuerda plenamente…, es en cada detalle de la vida, usted ha puesto unos ejemplos, podían ser muchísimos más, pero es globalizado porque, además, hay que tener en cuenta, aunque en esta ley no se pueda reflejar, las barreras sociales que muchas veces van acompañadas o casi siempre de todas esas barreras físicas.

Creo que, por ejemplo, lo que ha dicho del tema ginecológico, es algo muy importante.
Nuestro grupo hemos presentado ya una PNL para la adaptación de todos los temas ginecológicos y todo el aparataje, porque creemos que es fundamental que eso se solucione porque como personas y como mujeres muchas veces te sientes muy discriminada cuando vas a un centro y te tienen que subir a una camilla como me pasó a mí, entre ocho personas.
Y cuando dices: «Oiga, ¿y por qué no hay una silla que sube y baja?
, te dicen: «No, es que no vienen muchas como tú»… Y dices: «No, ni vendrán, claro, si me trata usted así, ¿qué van a venir?
» Entonces, digo, es una realidad que nos machaca.
Pero es que en cada detalle…, mis compañeros los saben bien, en cada detalle nos lo encontramos.
Entonces, hay que seguir trabajando para que eso vaya cambiando.

Me ha parecido muy interesante lo que ha dicho de la justicia, pero realmente tendría que generalizarse lo de los ámbitos de la comunicación en todas las áreas de la administración pública, porque tienen ese derecho a la comunicación en todas partes.
Entonces, agradecerle mucho su intervención, y quisiera terminar diciendo que gracias, que obviamente, como siempre digo, son los míos, porque, bueno, pues, he tenido suerte de estar aquí, pero, realmente, pues, soy una más que tuve la suerte el año pasado de estar en el cincuenta aniversario de Avapace con el manifiesto que hicieron de «Yo decido», y creo que lo resume muy bien: «Yo decido en todo».

Para eso necesitamos esta ley, pero necesitamos —y con eso termino— articular la ley para que realmente pueda ser una realidad y no quede…, como lingüista lo digo, muy bonito en el papel.
Es muy complicado, pero aquí estaremos para tratar de hacerlo.

Y muchas gracias.
Es muy emocionante para mí.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Soler.

Ahora la intervención de la representante del Grupo Parlamentario Popular, Dora Llop.
Cuando quiera.

La senyora Llop Montón:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bon dia, senyora Mas.
La veritat és que és un honor rebre-la ací i més si parlem d'un factor clau per a intentar millorar entre tots, vostés i tots nosaltres, la vida de les persones que tenen paràlisi cerebral.
A més a més, després de les necessitats que vosté, tan urgents, acaba d'explicar-nos tan bé.

Per això, des del grup Popular està, estem i estarem sempre d'acord en intentar millorar la vida dels més vulnerables.
Al fi i al cap és per lo que estem tots ací, per ajudar a millorar la societat i els seus ciutadans, i sobretot als més vulnerables, que és de lo que hui estem parlant.

I és que la veritat és que açò, és que és molt seriós, perquè la paràlisi cerebral afecta una de cada cinc-centes persones, i la invisibilitat social que sofrixen és inacceptable per a una societat avançada.
És més, en el seu cas és evident que la visibilitat i la vulnerabilitat social no es queda sols en els afectats pròpiament dits, sinó que també afecta les seues famílies, per lo que des del grup Popular veiem necessari també estendre i comptar amb les necessitats dels cuidadors per a conseguir una integració òptima de tots els afectats.

Devem d'avançar i passar d'una llei, que va fer un gran paper en el seu temps, passat, com l'eliminació de barreres arquitectòniques i sobretot la conscienciació social de la seua importància, i que, pues, ara fa quinze dies també ha permés, entre altres coses, la firma de convenis per a millorar la tensió jurídica, que ara també parlarem, a persones en discapacitats; a una altra, que passarem, que normalitza la inclusió d'una manera integral.

És imperatiu, en una societat moderna del segle xxi, i això és lo que pretenem ací i pretenem tots els grups polítics en la participació de tots, i sobretot i lo més important, en la representació del que vosté, com a Aspace, de la representació civil que atesora, que són els que al fi i al cap estan colze a colze amb els protagonistes verdaders d'aquesta normativa que nosaltres volem portar endavant entre tots, que són els ciutadans que tenen capacitats especials.

Dir-los que estarem atents a totes les esmenes que vostés puguen presentar per millorar el text i la finalitat de la norma, i que compten amb tota la nostra escolta activa, la nostra disponibilitat resolutiva i la nostra capacitat de gestió demostrada, per lo que esta proposició de llei siga lo més aviat possible, pues, siga en consens de tots els grups una realitat, com bé dien els meus companys… I a més a més de tota la representació social amb la qual compta per millorar la vida dels més vulnerables d'una manera molt proactiva.

I dir-li també que sumar pel bé de tots sempre és un factor clau per a que les societats avancen, però en este cas és que és necessari i urgent, i ahí, en la suma del benestar general, el grup Popular sempre ens encontraran.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Llop, ya los grupos parlamentarios… Para continuar con la comparecencia, Gema, cuando quiera, tiene usted diez minutos.

La senyora Mas Marina:

Bueno, empiezo contestándote… Por el tema de justicia, bueno, quizá lo que queremos es el derecho que tiene cualquier ciudadano en todo, ¿no?
Quiero decir, hay que admitir…, al acudir a la justicia, tener los mismos derechos.
Desde que empezamos por una comisaría de policía, a lo mejor, al tener que hacer una denuncia, todo…, que también tiene cabe una accesibilidad, evidentemente, hasta sus finales, bien sea en un juicio, bien sea en el tema jurídico que sea.

No he nombrado, pero sí que me gustaría, en este tema, por ejemplo, yo estuve bastante involucrada en el tema de la mujer, y en el tema de la mujer con discapacidad y que había sufrido violencia de género, y la realidad es que, encima, las casas de acogida casi ninguna o ninguna estaba adaptada…, no era accesible, a ningún nivel, ni a nivel físico ni a nivel para personas con problemas de visión, con problemas de sordera, lo que fuera y, claro, ya no digamos si en el caso de que fuera, por ejemplo, yo, necesito una tercera persona, yo no puedo manejarme yo sola, por lo cual, si tuviera que sufrir o hubiera sufrido violencia de género, vería bastante complicada mi situación.
Quizá no sea justicia, pero sí que es derivado de nuestra justicia.

En el tema de los cambiadores que ha comentado usted, es una curiosa…, me ha dado gracia porque sí que es verdad que yo acudo a muchos sitios, a piscinas, me encantaría acudir, a spas, y yo, pues, muchas veces voy con mi pareja, y es esa persona que es del sexo masculino, en este caso, en la que me debería de cambiar.
Ahí empieza a nuestra…, ¿dónde nos metemos?
¿En el de chicas, cerrando él los ojos antes de entrar?
¿En el de los chicos?
… Sigue estando así, es verdad, en vez de…, muchísimos baños accesibles están metidos en el de chica, en vez de en el de hombre o no eso, y no siendo unisex… A esto, añadir que muchísimos baños siguen sirviendo de almacenes, (remors) así de claro.
Se da el visto bueno en el momento de abrir el negocio que sea, pero luego ese baño o está estropeado o hay gente dentro porque ya que está el baño entro y me estoy cambiando de ropa, y cosas así todas las que queramos todos los días.

Así que sí que es verdad que sí que es una cosa para mí importante en este caso, que serían los cambiadores de carácter universal, que puedan ser…, entrar una mujer con un hombre o un hombre con una mujer.
Demos cuenta de lo que he comentado antes, muchísimas familias van con sus hijos o hijas, y puede ser el padre que acompaña a su hija o la madre que acompaña a su hijo, y debería de tener un cambiador en el que puedan entrar las dos personas.
Tampoco es tan difícil, la verdad, creo.
Al principio sí que había más así quizá y creo que cada vez se tiende más a lo que digo, poner el cambiador de accesibilidad en el de mujer, o el baño de accesibilidad en el de mujer.
Y sí que es una cosa importante.
Gracias por decirlo, porque así lo puedo reiterar.

Por lo demás, se me quedarían mil ejemplos diarios, porque yo, lo que hablo, lo que me gustaría es que estamos hablando de accesibilidad universal y yo, sinceramente, como persona que llevo en silla de ruedas cincuenta y cuatro años, estoy cansada de tener que entrar por un lateral, de tener que entrar por la parte de atrás, de que el acceso sea otro.
Sí, me lo hacen accesible físicamente, pero no entro con todo el mundo, y eso no lo puedo entender, porque la accesibilidad universal nos vendrá bien a todos y a todas.

La persona que mañana se caiga y se quede con la pata escayolada y tenga que ir en una silla de ruedas; la persona que mañana vaya con su padre o madre de edad avanzada y que vaya en silla de ruedas… Yo trabajo en un sitio público, soy funcionaria, y todavía veo lugares en los que el acceso no es universal, es lateral, es rampa con curvas cerradas y con bordes que yo tengo la capacidad de manejar bien mi silla, bastante bien, pero hay otras personas que no la pueden manejar igual y que, al subir por esa rampa, pueden caer… Y es tan fácil, a veces es tan fácil y tan sencillo hacerlo accesible, que todavía no lo entiendo, y no lo puedo entender, porque, lo que digo, es un acceso universal, no quiero ser distinta, no quiero entrar por detrás, no quiero entrar por un lado…

No quiero tampoco preferencias: si es universal quiero entrar con todo el mundo.
Tampoco hace falta que me guardéis un sitio específico, que siempre suele ser atrás, ¿eh?
 O sea, eso tampoco…, tampoco es en primera fila, normalmente, siempre suele ser al final del todo, y ahí, al final, es cuando te hacen una fila entera de lo que sea sin sillas sencillas para que tú te puedas poner.

Y ya algo personal.
Yo, por ejemplo, canto en un coro, en un coro que vamos a diferentes sitios, y mis compañeros, compañeras, ninguno más…, bueno, sí, una persona más en va en silla de ruedas, y cuando hemos ido a ciertos sitios, han hecho accesible ellos el escenario, porque el escenario no lo era.
Por eso hablo de la accesibilidad de las personas, porque yo he visto bajar todas las cortinas o toda una manta en el suelo para cantar en la parte en la que yo pudiera estar, y aunque yo he planteado de no ir en ese momento, ellos sí que no se lo plantean, ni ellas tampoco, y han hecho accesible ellos y ellas ese escenario.
Yo solo quiero eso, todos queremos eso, y todas queremos eso: universal, todo el mundo por igual, si es que no es tan difícil.

Creo…, además, es que lo dice la ley, ¿no?
, para eso tenemos esos derechos constitucionales que deberíamos llevar a rajatabla.
Porque sigue habiendo pisos accesibles, la entrada, pero luego con dos ascensores que uno sube hasta la escalera B y el otro hasta la escalera A, pero luego no son equiparables, luego hay que subir cuatro escalones para llegar al otro lado… Y eso ha pasado una supervisión de accesibilidad… Yo todavía no lo entiendo.

Entonces, me encantaría que simplemente pensarais en todos y en todas vosotros, porque hoy soy yo, llevo mucho tiempo siendo yo, pero vosotros y vosotras podéis ser mañana, y entonces os acordaréis, entonces os daréis cuenta, como cuando alguien de repente tiene un niño y dice: «¡Ay!
, ahora me he dado cuenta de lo mal que está cuando tengo que subir con la silla del niño»… Cuántas personas se conocido con eso.

Simplemente es recalcar lo que tenía que ser ya evidente y tenía que estar ya…, porque estamos en el siglo xxi, no en el siglo xviii, xix, no, no, xxi, siglo en el que la comunicación ha avanzado bestialmente.
Por eso tampoco entiendo que no se les dé la palabra a los que yo defiendo, a las personas con parálisis cerebral, porque hoy hay medios alternativos para comunicarse, para entender, solo que tenemos que tener también la capacidad de entender todos los demás y a las demás personas, pararnos a escuchar, dirigirnos a las personas, y tener también un poco de tiempo, que todos vamos muy rápido y todas vamos muy rápido, y a veces hay que plantearse en la vida un poco más lenta.

Nada, solo quiero dar las gracias y espero que mis palabras, de verdad, sirvan para que esto siga adelante y que vivamos mejor, así no tengo que intervenir nunca más y decir nada.
(Rialles)

Muchísimas gracias a todas y a todos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, Gema, ha sido un placer escucharla y tenerla con nosotros.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la representant de la Federació d'Associacions per la Integració de les Persones Sordes Oralistes a la Comunitat Valenciana, Helix CV, senyora Paz Vila Pons

La senyora presidenta:

Muy bien, pues, continuamos con las comparecencias.
Tenemos a doña Paz Vila Pons, en representación de Helix Comunidad Valenciana, federación por la integración de las personas sordas oralistas en la Comunidad… (Veus.
Pausa)

Señorías, podemos continuar…

Señora Vila, cuando usted quiera, tiene diez minutos.

La senyora Vila Pons:

Hola.
Buenos días.

Soy Paz Vila y vengo en representación de Helix.
Comparezco ante esta comisión en nombre de Helix, que es la Federación de asociaciones por la integración de las personas sordas en la Comunidad Valenciana, y como entidad integrante del Cermi, para presentar propuestas y enmiendas en vistas a mejorar el proyecto de ley de accesibilidad universal en la Comunidad Valenciana.

Helix fue una de las organizaciones firmantes del acta fundacional del Cermi con la que ha tenido siempre como objetivo compartido situar a las personas con discapacidad en el lugar que les corresponde en nuestra sociedad, garantizar sus derechos, así como el de sus familias, con el respaldo de una entidad fuerte y cohesionada.

Las enmiendas presentadas por el Cermi el pasado 18 de julio han sido elaboradas en colaboración con todas las entidades que lo componen en un esfuerzo conjunto para perfeccionar el texto del proyecto de ley, con el fin de asegurar la accesibilidad universal real y efectiva para todas las personas.

En este sentido, desde Helix, desde la federación, respaldamos las enmiendas presentadas por el Cermi entre las que destacaríamos: la modificación del título de la ley, con Ley de accesibilidad universal y sus garantías.
La revisión del lenguaje utilizado en el texto, de acuerdo con la Convención internacional de los derechos de las personas con discapacidad de la ONU y el artículo 49 de la Constitución, haciendo referencia a personas con discapacidad.
La creación de un fondo autonómico para la promoción de la accesibilidad universal que permita financiar, de forma sostenida, las medidas necesarias para garantizar la accesibilidad.
La adición de una undécima disposición adicional para que se a las organizaciones sociales de la discapacidad como entidades colaboradoras de la administración en la promoción de la accesibilidad.
Propuesta de una octava disposición transitoria, que establezca que los fondos recaudados, a través de las sanciones por incumplimientos en materia de accesibilidad, se destinen íntegramente acciones de accesibilidad universal hasta la creación del fondo mencionado.
Modificación de la disposición final tercera, proponiendo fijar plazos claros para el desarrollo de los reglamentos derivados de la ley, con el fin de garantizar su implementación en un tiempo definido.
La adición decimoctava, que incluye los anexos, que creo que esto ya Luis lo ha dejado claro, entonces me lo me lo voy a saltar.

Y en lo relativo a la disposición adicional decimosexta, que es la que nos compete de alguna forma, que hace referencia a la flexibilidad y diseño para personas sordas, con discapacidad auditiva y sordociegas, proponemos garantizar la plena accesibilidad conforme a la Ley 27/2007 y el Real decreto 674/2023, que regula el uso de las lenguas de signos y los medios de apoyo a la comunicación oral.

Es fundamental subrayar, señorías, que las personas sordas deben estar incluidas en el marco jurídico general que afecta a toda la ciudadanía.
Por ello, las medidas contenidas en la Ley 27/2007 deben entenderse y aplicarse en toda su extensión, sin perjuicio de la legislación que afecta al conjunto de la población, como la que se trabaja hoy en esta comisión.

Asimismo, resulta imprescindible que las personas sordas que utilizan la lengua oral tengan una mejor y mayor acceso a todos los recursos tecnológicos de apoyo a la audición y a la comunicación oral que hoy están disponibles.
Debemos ser conscientes de que una persona sorda, aunque pueda tener una buena funcionalidad auditiva gracias a sus prótesis, ello no implica que queden resueltas todas las barreras y dificultades que se enfrenta en su acceso a la información y a la comunicación.
Factores como, por ejemplo, la distancia con el interlocutor, la reverberación o el ruido de fondo, siguen siendo barreras importantes.
Para superarlas es necesario disponer de productos de apoyo que funcionen en conexión con sus prótesis auditivas, como los bucles magnéticos, las emisoras de FM o el subtitulado, herramientas que actualmente no están siendo implementadas de forma generalizada, como por ejemplo centros educativos, universidades, espacios públicos, culturales, de ocio, de justicia, ni en entornos laborales.

Permítanme que les ilustre con un ejemplo concreto.
Un estudiante con sordera que no dispone de FM en el aula no puede ejercer su derecho a la educación de forma plena, ya que no acceden en igualdad de condiciones que el resto a los contenidos que se imparten.
De igual forma una persona sorda, con prótesis auditivas que acude a una sala de cine y no está dotado ni de bucle magnético, ni de subtitulado, tampoco puede ejercer su derecho a la cultura.
De esta forma podría continuar con un montón de ejemplos.

Este tipo de barreras, que a la mayoría de la población les pasa desapercibida o pueden parecer menores, supone una vulneración de los derechos fundamentales, como puede ser el derecho a la información y a la comunicación.

Por ello, señorías, y termino, instamos que nuestras aportaciones sean tenidas en cuenta en la redacción final de esta ley.
El objetivo es claro: construir una sociedad inclusiva en el que las personas con discapacidad y sus familias sean protagonistas de sus propias vidas; ejerzan plenamente sus derechos y participen en igualdad de condiciones que el resto de los ciudadanos.

Les agradezco su atención y escucha.
He sido muy breve.
He dejado claro cuáles serían las medidas que se necesitan implementar y que queden recogidas en esta ley para las personas que utilizan prótesis auditivas, que comunican en lengua oral.
Y, nada, quedo a disposición para cualquier pregunta.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, Paz.

Vamos a abrir el turno de los grupos parlamentarios con la intervención de la representante de Vox, Miriam Turiel.
Cuando usted quiera, Miriam.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señora Vila.

Le agradecemos mucho su comparecencia en esta comisión y también la explicación que usted ha hecho.
Estamos de acuerdo con muchos planteamientos que ha hecho hoy aquí y estamos convencidos de que es necesaria una ley de accesibilidad universal, puesto que la anterior legislación ha quedado obsoleta y ha sido superada.
Si hablamos en concreto, en concreto de este texto, compartimos algunos aspectos de la ley y rechazamos otros artículos y planteamientos que contiene y expone.

Por supuesto, creemos que las personas pueden elegir la forma de comunicarse y también creemos que debemos poner todos los medios posibles para conseguir su integración social.

El artículo 1 de esta ley se refiere a su objeto, que no es otro que garantizar el ejercicio efectivo de los derechos en condiciones de igualdad y no discriminación para conseguir una vida autónoma, participativa e independiente de todas las personas de forma plenamente accesible, comprensible y segura, con independencia de su condición física, sensorial, intelectual y cognitiva.

Para conseguir una buena comunicación, es decir el proceso que se emite, recibe o intercambie información, hay que avanzar de manera más decidida, de manera que evitemos el aislamiento social.
Y quería preguntarle si hay alguna cuestión que usted incluiría en esta norma o bien algo que modificaría o suprimiría.

Usted ha hablado de un tema que me parece, nos parece lo más importante, que son las medidas de apoyo.
Porque considero que todo el mundo tenemos más claro cuando alguien es una persona sorda, pero se comunica con el lenguaje de signos, tenemos un poco más claras las soluciones, pero cuando alguien es oralista a lo mejor no es tan claro.
Por eso mi pregunta va dirigida en ese sentido.
Quería preguntarle cuáles son las medidas de apoyo, cuáles son las cosas que se pueden necesitar para que una persona pueda de verdad estar en absoluta igualdad de condiciones y que logremos la verdadera inclusión social.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Turiel

Por Compromís, Francesc Roig.
Cuando Quiera.

El senyor Roig Oliver:

Gràcies, presidenta.

Senyora Vila, moltíssimes gràcies per la per la seua exposició.
Perquè, com estem parlant, esta llei pretén avançar en drets i, com venim recordar tot el matí, pretén garantir-los, és a dir, fer-los fer-los efectius.
És una norma que ja va ser participada en l'anterior legislatura.
Per tant, s'ha avançat molt a nivell conceptual, però això no deixa marge a millora, i, per tant, doncs, per això estem ací, per a poder per a poder millorar-la.

Gràcies, també per demostrar eixe treball en xarxa, que tenen capacitat de fer, perquè les diferents entitats que han passat ací que esteu dintre del Cermi, així ens ho heu fet saber.
Però jo sí que tinc algunes qüestions que m'agradaria que poguera incidir ara en el seu segon torn.
Una és el tema del fons autonòmic, que abans ja ho estàvem comentant, com implementar-se, com fer-se.
I en cas fins que, ja ho ha apuntat un poc, però en cas que no es gènere ja, com poder finançar tots estos programes per a poder anar desenvolupant la llei.
Perquè una de les coses que a nosaltres ens preocupa i ens ocupa, és eixos terminis en els què la llei ha d'anar implementant-se per a poder garantir eixos drets.

Quant a accessibilitat.
Vosté ha parlat de garantir la plena accessibilitat en el tema de la comunicació en llengua oral.
Per tant, si poguera també detallar molt més eixes qüestions, jo crec que seria de gran ajuda, sobretot per poder plasmar en la llei si que alguna mancança o hi ha alguna cosa que calga puntualitzar o aprofundir, per a posar més recursos a l'hora d'elaborar-la.

I, després, hi ha una altra qüestió que a nosaltres també m'agradaria que es pronunciara vosté i veure què pensa.
És sobre el tema de la participació.
Hem parlat que és una llei participada, però la llei contempla també la creació d'un consell valencià de promoció i garantia de l'accessibilitat universal.
Ens agradaria saber què és el que li sembla.
I qui hauria d'impulsar tota l'eliminació d'estes barreres, qui hauria d'estar ahí, com haurien d'organitzar -se per a poder anar eliminant estes barreres, sobretot en fer els esdeveniments accessibles, en oci, en cultura, museus inclusius, biblioteques, que sempre solen trobar-se moltes barreres.

I és com hem dit igual quan parlem de persones sordes o sordes i ceguera sí que ho tenim molt més clar, no tan clar, però sí que se veu més d'una manera més nítida.
Però quan parlem de persones que sí que poden utilitzar la llengua oral, però sí que tenen eixes dificultats, ens costa més apuntalar eixes mesures.

Moltíssimes gràcies per la seua intervenció i tinga clar el suport de Compromís a les seues reivindicacions.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Roig.
En representación del Grupo Parlamentario PSPV, Laura Soler, cuando usted quiera.

La senyora Soler Azorín:

Buenos días.

No es mi mejor día con la voz hoy.

Muy interesante lo que nos comenta siempre, lo que pone encima de la mesa.
Lo hemos hablado muchas veces, quizá la parte más invisible dentro de lo que es problema y las dificultades de las personas sordas, creo que es muy importante que quede muy claro y que se vaya generalizando el uso de las emisoras de FM y del subtitulado, pero de manera más generalizada, es decir en ámbitos completos como lo hemos tenido hasta ahora.

Es verdad que el ámbito del subtitulado, por ejemplo, se ha avanzado mucho con la tecnología, gracias a las plataformas que ya ofrecen muchas veces esa opción.
Pero creo que, en el ámbito sobre todo de los espectáculos o de cualquier ámbito de la vida cotidiana, lo de las emisoras de FM no está tan generalizado como debería para que las personas sordas o con algún tipo de implante pudiesen comunicarse de manera autónoma.

Creo que es ahí donde hay que hacer hincapié y quizás donde más nos podéis orientar para puntualizarlo lo máximo posible en todos los espacios donde eso se debe reforzar, más allá de la escuela, la sanidad, que creo que todos lo tenemos claro, puede haber espacios que se nos escapen.
Y creo que es importante que apareciera concreto y claro.
Entonces, pedirle eso, que concretizara… Obviamente todos sabemos que es en todo, pero digamos lo más urgente en ese aspecto.

Bueno, el hecho de los implantes y de las facilidad y el trabajo que también ustedes hacen en cuanto al conocimiento también de ese recurso y de acercarlo a las familias.
Pero que también es importante que se sepa y que aparezca en cierta forma de alguna manera como para que queden claras las opciones que las personas sordas pueden tener.

Y agradecerle siempre muchísimo su trabajo y sus ganas de ir mejorando y de permitir que cada persona elija cómo quiere comunicarse y cómo quiere vivir su vida, la autodeterminación al final.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Soler, por el esfuerzo pese al catarro además.

A continuación, por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra, por tres minutos, la señora Elena Bastidas.
Cuando quiera, Elena.

La senyora Bastidas Bono:

Muchísimas gracias, señora presidenta.

También, como no, muchísimas gracias, señora Vila, por acompañarnos.
Gracias por su presencia, por sus palabras, por sus reflexiones y por su trabajo.
Su trabajo que, como bien ha destacado, ya hace algunos años…, porque fueron miembros fundadores del Cermi y que, por lo tanto, su voluntad o su disposición a poder mejorar y enriquecer el texto de la ley desde su punto de vista, ya que ustedes, cuando yo decía lo del agradecimiento al trabajo, trabajan activamente por la inclusión de todas las personas y que ayudan también a remover los muchos obstáculos que, desgraciadamente, a día de hoy, las personas con discapacidad en general y la discapacidad auditiva en particular se encuentran.

Así que ustedes, que trabajan en todos los ámbitos, nos interesa, desde nuestro grupo parlamentario, saber cómo abordan la accesibilidad y cómo la plantean ustedes específicamente.

Cuando ustedes hablan de habilitar recursos —ya que, en definitiva, es el objetivo— de todo tipo para el apoyo de la comunicación oral nos interesaría saber si nos lo puede detallar o, al menos, nos los puede enumerar.

También es claro que hay que reconocer la diversidad.
Usted también aboga por ello.
La diversidad de experiencias desde el punto de vista distinto, de perspectivas distintas de las personas con discapacidad para poder abordar sus limitaciones y diferencias.
Y ello, hacerlo de una manera individualizada, así que nosotros, desde nuestro grupo, quisiéramos saber qué esperan ustedes desde la federación de esta ley.

Hay cuestiones de forma que estamos de acuerdo, desde el título de la ley, desde el lenguaje que utiliza la ley, adecuarlo de una vez por todas a los textos internacionales y nacionales, pero también a las cuestiones de fondo, ya que hay que abordar todos los ámbitos, que por la limitación del tiempo no podemos abordar con la profundidad que todos quisiéramos, educación, empleo, vivienda, justicia, las relaciones también con la Administración.

Pero, desde luego, creo que convendremos todos que se han producido grandes avances, queda todavía mucha carencia, mucho vacío, mucho camino por recorrer y, desde luego, estamos convencidos que, entre otras cosas, gracias a sus aportaciones vamos a poder avanzar en la consecución de todos esos objetivos que la ley… o la proposición de ley recoge, y que nosotros, en este caso, quisiéramos introducir un aspecto, ¿no?
, un aspecto, cómo son sus relaciones, por ejemplo, con Fesord, no desde el punto de vista asociativo, sino desde el punto de vista de las necesidades, o de las soluciones o recursos que ustedes plantean para las personas con discapacidad auditiva.
Porque, evidentemente, la igualdad no es hacer siempre y para todos lo mismo.
Por eso, las personas con discapacidad deben disponer necesariamente de los recursos necesarios.

Todos tienen derecho al acceso a la cultura, al ocio, a las competiciones deportivas y a disfrutar incluso de una exposición, y por eso nos ha llamado poderosamente la atención algo como que las personas con problemas de audición no pueden disfrutar de una película si no está subtitulada.

En definitiva, vamos a seguir contando con sus aportaciones para poder mejorar y enriquecer el texto, no solo en esta, que nos jugamos todos mucho, sino también las muchas iniciativas que en pro de la integración y la igualdad se están tramitando en estas Cortes.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Bastidas.

A continuación, para responder a los grupos, cuando usted quiera, señora Vila, tiene diez minutos.

La senyora Vila Pons:

Han sido muchas preguntas, pero, en general, podría creo que hacer un resumen genérico para todas.
Porque si en general la sordera de por sí ya es una discapacidad bastante invisible, en lo que se refiere a la discapacidad de personas sordas que utilizan la lengua oral, todavía mucho más.

Sí que es verdad que no hay dos personas sordas iguales.
Las personas sordas son muy heterogéneas.
Unas utilizan la lengua oral, otras utilizan un modelo de rehabilitación distinto en el que el fin es utilizar…, restablecer, sobre todo, la funcionalidad de oír y la funcionalidad de hablar.

Yo creo que, al final, en lo que me preguntabas tú de las relaciones con Fesord sí que es verdad que siempre han sido como muy frontales, y esto es una realidad.
Pero creo que al final nada es excluyente y que la libertad de cada uno es la que es, y ya está.
O sea, no hay más.

Pero hay una realidad que es tozuda, y es que en el momento…, y en la Comunidad Valenciana que hemos sido pioneros en la detección precoz de la sordera, sí que es verdad que cuando un niño se le diagnostica a tan temprana edad como es en el momento de nacimiento, se inicia todo un protocolo de rehabilitación en el que pasa por la adaptación protésica, la rehabilitación logopédica.
En fin, lleva todo un proceso que es muy costoso, muy largo, pero que es posible que personas con sorderas profundas se les restituya la funcionalidad de oír y, en consecuencia, de la funcionalidad de hablar.

Esto, con el esfuerzo que supone para las familias y, en este caso, para el propio niño, es como…, el que después no se disponga de todas las herramientas, que por el hecho de poder oír o poder hablar no significa que esté todo resuelto, y el hecho de no encontrarnos con esas medidas de accesibilidad es como una doble penalización.
O sea, hemos hecho el esfuerzo de llegar hasta aquí en unas condiciones importantes, pero ahora socialmente correlaciona mucho más la sordera, y sobre todo la sordera profunda, con la lengua de signos, que, insisto, no es excluyente, porque cada uno tomará las decisiones que tome en su vida y todas son lícitas y todas son buenas, pero sí que es verdad que socialmente la sociedad conoce en general…, no hay nadie que diga: «Estoy en una federación de personas sordas» y no te pregunte: «¿Sabes signar?
» Bueno, pues correlaciona…, sí, hemos contribuido todos de alguna forma en que esto se conozca así, que lo otro pues está un poco más penalizado.
Y esta es la realidad.

Y cuando me preguntáis cómo podemos hacer accesible la vida de las personas que han decidido rehabilitarse y que han decidido trabajar por restituir su funcionalidad de oír y, en consecuencia, su funcionalidad de hablar son medidas que están todas apoyadas prácticamente en el ámbito tecnológico.

Tenemos los bucles magnéticos.
Bucles magnéticos, hay desde instalaciones fijas… Esta aula o esta sala podría tener una instalación fija de un bucle magnético en el que, si está señalizado y yo vengo con un audífono, me lo pongo en posición T y aquí hay un campo magnético que todo lo que se va a decir lo voy a escuchar yo.
Esto se puede trasladar y extrapolar a cualquier aula, a cualquier sala de juicios, en todos los sitios.

Pero si tú no quieres hacer una sala accesible con una instalación de un bucle magnético fijo, los tenemos movibles.
Aquí podría haber un bucle magnético de mesa, que, es más, se puede trasladar a cualquier sitio, y yo con este bucle estoy escuchando todo lo que vosotros estáis diciendo, también poniendo mi posición tanto de implante como de audífono en mi posición T.

No son recursos…, cuando hablamos de implementar los bucles magnéticos, porque esta sería la accesibilidad en edificaciones.
Parece que estemos hablando de que los bucles magnéticos nos van a costar, dentro de un presupuesto, grandes cantidades.
Y no es así.
A lo mejor una instalación fija sí que tiene un costo mayor, porque evidentemente igual a lo mejor hay que hacer algún trabajo extra, pero los bucles de instalación temporal, pues igual estamos hablando de 300 euros.
Es que no tiene mucho sentido que esto no esté implementado en hospitales, en colegios.
Los sistemas de FM sí que son muy utilizados en nuestro sistema educativo.
También es verdad que estos sistemas de FM nos cuestan muchas veces, pues no llegan en tiempo y forma en el momento adecuado del inicio de curso.
En fin, hay mucha casuística.

Nosotros somos de los que pensamos que a priori yo no creo en la mala intencionalidad de nadie: «Esto no va a estar porque os queremos fastidiar».
Yo creo que es fruto más del desconocimiento y de que correlaciona más que la sordera tiene mucho que ver con la lengua de signos.
Insisto, no quiero parecer otra vez la batalla campal.
No, cada uno decidirá.
Pero la realidad, como he dicho, es muy tozuda y los porcentajes en la Comunidad Valenciana, como en todo el territorio nacional, correlacionan también.
O sea, en la Comunidad Valenciana hay alrededor de ciento cuarenta mil personas con discapacidad auditiva, de las que el 92% comunica en lengua oral.
¿Que ese 2% necesita la lengua de signos?
Evidentemente, que yo seré la primera que me ponga delante de cualquiera para reclamar ese recurso.
Pero en el ámbito escolar no hay.
Busquen ustedes, busquen en el censo, hagan un censo de niños que necesitan el intérprete de lengua de signos en las aulas.
Búsquenlo.
Y busquen también cuántos niños implantados están haciendo uso de todos los recursos que hoy la administración pone para esos niños, como sus cinco clases de rehabilitación logopédica.
Bueno, es una realidad.
Eso no significa que una cosa excluya la otra.

Insisto, quiero que quede muy patente, no estoy diciendo: señores, quiten ustedes la lengua de signos y apuesten por otra cosa.
No, cada uno que elija lo que quiera elegir.
Pero yo tengo claro que como…, en este caso, yo no soy mamá de un hijo sordo.
Soy hija de una persona sorda.
Conozco bien de lo que hablo.
Pero pónganse ustedes en la piel.
Si ustedes hoy tuviesen un bebé y les dicen que tiene sordera, ustedes mismos elijan qué es lo que quieren para sus hijos.
Pueden aprender a signar y vivir signando o pueden enseñarles a restituir, con mucho trabajo, y esa es la realidad, con mucho trabajo a tener la funcionalidad de oír y la funcionalidad de hablar.

Que no estamos hablando únicamente de una comunicación.
Porque si hablásemos de personas sordas de comunicarnos solamente, no pasaría nada.
Nos hablamos con lengua de signos y no hay ningún problema.
Pero es importante adquirir la lengua oral.
Tan importante por todos los procesos cognitivos que de ella dependen, como la comprensión lectora.
En fin, una persona que sabe hablar, una persona que se le enseña a hablar, una persona que se le enseña a oír va a ser competente leyendo, va a ser competente estudiando, es imprescindible.
Eso no quita que con el tiempo yo, por el hecho de ser sorda, también me encuentre cómoda y quiera conocer la lengua de signos.
¿Por qué no?
No pasa nada.
Pero tengamos claro que las cosas no son porque sí.
Hoy no hay ningún médico que te diagnostique una sordera y te diga que aprendas lengua de signos.
Igual te dices: es bueno que lo sepas, es bueno que te apoyes para no quedar aislado en momentos determinados.
Pero es imprescindible adquirir la lengua oral, y hoy es posible.

Entonces, la única determinación que tenemos desde nuestra entidad es que se conozca, que el hecho de que la sordera ya de por sí es invisible que no invisibilicemos más a las personas que hacen un esfuerzo extraordinario, no solamente de trabajo, sino económico.
Un implante coclear, evidentemente, lleva un coste cubierto por la Seguridad Social, como es la intervención, pero después lleva un coste de pilas, de cables.
Unos audífonos están financiados con 1.
700 euros, pero hoy no existen audífonos por 1.
700 euros.
Un audífono con una funcionalidad importante ya está por 3.
000 cada uno.

Yo no sé si les he respondido.
A la pregunta que me hacías tú de cómo podemos implementar todo esto, cómo podemos hacer que todas estas medidas imprescindibles no solamente para las personas sordas sino en general para todo el mundo, pues si yo tuviera la varita mágica, se lo juro que se lo ponía, pero creo que a lo mejor ustedes están más preparados que yo para saber cómo empezar a trabajar.
Entiendo que el dinero es finito desde las administraciones en presupuestos, que no hay dinero para todo, pero sí que es verdad que podemos empezar poco a poco y validar aquellos sitios en los que a priori puede ser más importante.

En un hospital, se me ocurre que, evidentemente, no vamos a oponer bucles magnéticos en todos los hospitales y en todas las salas de consultas, que sería el top, sería el mundo ideal.
Como esto entiendo que no va a ser, hagamos la Administración más accesible, y una entrada a un hospital que disponga de un bucle, porque cuando llego por lo menos que me sepan decir dónde me tengo que dirigir.
Empecemos poco a poco.

Y creo que esto en cualquier otra discapacidad, empecemos poco a poco.
Entendemos que cumplir una ley muchas veces parece que quede en papel mojado, porque es muy difícil implementar la accesibilidad de todo en todo.
O, por lo menos, nuestro movimiento así se caracteriza.
No somos de los que nos volcamos a denunciar absolutamente todo.
Pero sí que nos gustaría ver esos pequeños avances.
Empecemos poco a poco y utilicemos los presupuestos en función de lo que tenemos y vamos a ir poco a poco.
Es lo único que se me ocurre.
Lo demás lo dejo en sus manos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Vila.

Ha sido un placer escucharla.

Pasamos al siguiente compareciente.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de les representants de Plena Inclusió Comunitat Valenciana, senyora María Vicenta Castillo Plaza i senyora Paula Rodríguez Jordán

La senyora presidenta:

Muy bien.

Continuamos con la última comparecencia de esta sesión de la comisión.

Por parte de Plena Inclusión Comunitat Valenciana, María Vicenta Castillo Plaza tendrá una intervención de diez minutos, y, después, los grupos parlamentarios como siempre.

Cuando quiera, María Vicenta.

La senyora Castillo Plaza:

Bueno, seremos mi compañera y yo, Paula y yo, las que haremos la intervención.

Buenos días a todos.

Disculpen si les hemos hecho esperar un segundito, pero vamos a intentar adaptarnos al tiempo conforme nos han dicho.

Paula.

La senyora Rodríguez Jordán:

Buenos días, señorías.

En primer lugar, queremos agradecer que nos den la oportunidad de estar aquí para trasladarles nuestras observaciones al proyecto de ley de accesibilidad universal e inclusiva de la Comunidad Valenciana.

Venimos en nombre de Plena Inclusión Comunidad Valenciana.
Somos la federación de asociaciones de atención a personas con discapacidad intelectual y de desarrollo en esta comunidad, pero estamos en todas las comunidades autonómicas, más Ceuta y Melilla.

Yo soy Paula Rodríguez, trabajo en la federación como validadora en el área de accesibilidad cognitiva.
Me acompaña mi compañera, Vicen Castillo, que es la gerente de la federación.
Formamos parte del Cermi Comunidad Valenciana, y, por tanto, ya estuvimos trabajando las aportaciones que se hicieron y las compartimos todas.

Nosotros hacemos referencia únicamente a algunas de las que tienen más relación con la accesibilidad cognitiva, la más invisibilizada hasta ahora.

La senyora Castillo Plaza:

Buenos días, señorías.

Gracias, Paula.

Nosotros vamos a comenzar por definir qué es la accesibilidad cognitiva.
La accesibilidad cognitiva es básicamente hacer que el mundo sea mucho más fácil de entender.

Hay tres tipos de accesibilidad, la física, la sensorial y la cognitiva.
Las tres accesibilidades juntas son las que constituyen la accesibilidad universal.
La discapacidad de una persona no está en la persona como tal, sino en su relación con el entorno.

Venimos hablando de accesibilidad desde hace muchos años porque la accesibilidad es una cuestión de derechos que ya viene recogida en la convención de la ONU, y hay decretos y leyes posteriores desde el 2006.

Es a partir de la ley del 6 de 2022 cuando en el texto refundido se recoge el término de accesibilidad cognitiva, y es a partir de ese momento también cuando se crea el Ceacog.
El Ceacog es el Centro Español de Accesibilidad Cognitiva que depende del real patronato, que está constituido con fondos europeos, que Plena Inclusión Comunidad Valenciana más siete comunidades autónomas forman parte de este centro, y que son los que se encargan de poder reglamentar para que la accesibilidad cognitiva se pueda aplicar conforme corresponda.

Tiene que ver la la palabra cognitiva con la capacidad de las personas por percibir y entender las cosas, tanto a través de textos, pictogramas o mediante la adaptación de los espacios.
Las pautas y recomendaciones para hacerlo vienen recogidos en una norma, es la norma UNE, no se hace de cualquier manera, y la norma dice cómo tiene que ser un texto, cómo tenemos que adaptar esas pautas, cómo tiene que ser el vocabulario, la gramática, el diseño, pero necesariamente tiene que pasar por la validación; validación de personas, al menos tres personas, expertas por experiencia, que es lo que nos va a explicar Paula qué es.
¿Qué son las personas expertas por experiencia, Paula?

La senyora Rodríguez Jordán:

Las personas expertas por experiencia son personas que todos los días se encuentran con barreras para desarrollar sus actividades diarias, como, por ejemplo, nos pasa a veces que no entendemos algo en validar los textos, o nos pasa a veces que no entendemos algo en validar espacios, o en validar páginas webs.

La senyora Castillo Plaza:

Y ese es el trabajo que vosotros como validadores hacéis después de que una persona adaptadora, una persona técnica de la federación, adaptadora, va con vosotros para validar esos espacios y para ver dónde están las dificultades.
¿Es así?

La senyora Rodríguez Jordán:

Es así, sí.

La senyora Castillo Plaza:

Luego elaboráis un informe y ese informe, ¿qué hacéis con él?

La senyora Rodríguez Jordán:

Lo entregamos al centro y ponen las medidas, claro, de poner en ese centro señalizaciones, pictogramas, y así hacer el colegio más accesible, que sea accesible.

La senyora Castillo Plaza:

En plena inclusión llevamos ya dos cursos, y estamos ya con el tercero, de cuatrocientas horas, no son cursos de pasar un ratito, sobre accesibilidad cognitiva para profesionales.
Se está haciendo en colaboración con la UNED, y ahora se está hablando, estamos pensando ya en un curso para personas validadoras y validadores para que también puedan hacer ese trabajo, porque además creo que, creemos, estamos convencidos que les dignifican.

Una de las propuestas en este sentido que nosotros añadimos es una nueva disposición en la que se fomente la lectura fácil y accesible para todos, garantizando, según recoge la convención de la ONU, el acceso a la información y facilitando la plena participación en la sociedad, y apoyando de esta manera la vida independiente.

Hemos planteado, también, cambiar ley de accesibilidad universal e inclusiva por ley de accesibilidad universal y sus garantías, porque entendemos que inclusiva ya sería redundante en universal, y lo que sí queremos es que se garantice que la ley va a contar con los recursos humanos y económicos suficientes para poderla poner en práctica.

Dos de las enmiendas que aportamos nosotros también es la creación de un fondo específico para financiar proyectos de accesibilidad, así como la consideración de todas las entidades del tercer sector para poder colaborar con la administración para que todo esto lo podamos poner en marcha, y, desde luego, teniendo en cuenta a las personas que habíamos hablado de expertas por experiencia.

La senyora Rodríguez Jordán:

Es muy importante que se pongan fechas para hacer las cosas.
Por tanto, insistimos en el establecimiento de plazos para el desarrollo de reglamentos.

La senyora Castillo Plaza:

Queremos, por favor, que se modifique el término diversidad funcional por personas con discapacidad.
Cuando en la terminología eliminamos discapacidad , se está negando una de las premisas importantes que es que las personas con discapacidad necesitan apoyos.
Si obviamos la palabra discapacidad, estamos obviando también los apoyos, y nuevamente volvemos a invisibilizar a las personas.
Lo que no decimos y lo que no escribimos no existe tampoco, y, además, ya está recogido en el artículo 49 de la Constitución el término de personas con discapacidad.

Queríamos hacer mención en… ¡tres minutos!
, (rialles) queríamos hacer mención al artículo 71.
10, cuando hacíamos mención a justicia, porque es más reciente y estamos trabajando ya desde hace tiempo en procesos de accesibilidad universal, nos estamos refiriendo al acceso a la justicia en igualdad de condiciones.
Proponemos añadir un artículo que garantice apoyos humanos y materiales para las personas con discapacidad y con problemas de comprensión en los procedimientos judiciales.
Nos referimos básicamente a las adaptaciones a los textos de lectura fácil y al apoyo de la persona facilitadora.

Después, si quieren, hablamos de esto porque, si no, no nos da tiempo.

La senyora Rodríguez Jordán:

Queremos insistir en la formación y sensibilización en colegios e institutos, desde Plena Inclusión Comunidad Valenciana, generando en la mayoría de ocasiones la adaptación de contenidos como de espacios.

Hay palabras que no se entienden; por ejemplo, no es lo mismo lectura fácil que el lenguaje claro.
Proponemos incluir un anexo con las definiciones de estas y otras palabras.

La senyora Castillo Plaza:

Proponemos igualmente la creación de una oficina de coordinación y promoción de la accesibilidad universal con rango de dirección general que dependería de la consejería competente en materia de personas con discapacidad.
Esta oficina participaría en la gestión del Fondo de promoción de accesibilidad universal, del que hemos hablado anteriormente, y colaboraría estrechamente con el tercer sector.

Proponemos igual la creación de la Oficina virtual de accesibilidad universal, con el fin de reducir la burocracia y luchar contra la brecha digital y, de la misma manera, garantizar que las soluciones de inteligencia artificial implementadas en los servicios públicos sean accesibles para todas las personas, independientemente de su situación y de su nivel de comprensión.

La senyora Rodríguez Jordán:

Proponemos añadir un nuevo punto que cree la obligación de dotar las instalaciones deportivas públicas o privadas, deporte inclusivo adaptado y compartido, acceso a asistencia personal en servicios públicos y ocio inclusivo, proponiendo que las administraciones públicas valencianas garanticen el acceso gratuito de asistentes personales siempre que acompañen a una persona con discapacidad.
Además, las entidades sociales que organizan ayudas para estancias vacacionales podrán justificar el gasto en asistencia personal como parte del coste de la actividad, asegurando que el apoyo necesario para las personas con discapacidad esté cubierto.
Una opción en la que insistir es facilitar el acceso en los procesos electorales, desde la redacción de los programas hasta el mismo momento de la votación.
Casi todos los partidos políticos lo han hecho ya.
Y ha sido más complicado en los diferentes colegios públicos.

La senyora Castillo Plaza:

Proponemos un nuevo párrafo en el artículo 102, estableciendo que los procedimientos sancionadores estén documentados de manera que faciliten su comprensión para personas con discapacidad intelectual o cognitiva, promoviendo un sistema legal más justo.

Promovemos también que se establezcan medidas de carácter fiscal de promoción de accesibilidad universal, facilitando que se generen mejoras de accesibilidad mediante incentivos fiscales que reduzcan las barreras económicas y fomentando la responsabilidad en las empresas autónomas.

Y en estos 26 segundos decimos las cuatro ideas fuerza.

La accesibilidad cognitiva es necesaria para las personas con dificultad de comprensión y útil para toda la ciudadanía y es un derecho reconocer el valor de las personas con discapacidad intelectual, los procesos de adaptación y validación.

Reiteramos nuestro compromiso de trabajo conjunto con las administraciones públicas con la responsabilidad de garantizar una accesibilidad universal real y efectiva para todas las personas sin excepción.
Las palabras no están vacías de contenido.
Entonces, por favor, sí que pedimos utilizar el término «personas con discapacidad».
La elección de una forma de comunicación no es suficiente si no dispone de los recursos económicos y humanos para poderla hacer efectiva.

Y, por último…

La senyora Rodríguez Jordán:

Y pedimos también modificar el concepto de personas con necesidades especiales por personas con necesidades intensas de apoyo, o personas con necesidades generalizadas de apoyo para la autonomía personal.
Todos los seres humanos compartimos las mismas capacidades y necesidades esenciales.
La accesibilidad y eliminación de barreras es lo que permite a todos desarrollar sin igualdad.

Muchas gracias.

La senyora Castillo Plaza:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, Paula y Vicen.

La senyora Castillo Plaza:

Disculpen el tiempo.

La senyora presidenta:

Nada, contábamos con una persona; al ser dos habéis rentabilizado mucho.

Vale.
Vamos a dar paso a los grupos parlamentarios.

Por Vox, Miriam Turiel, tiene la palabra por tres minutos.
Cuando usted quiera.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidenta.

Buenas tardes, señora Castillo y señora Rodríguez.
Les agradecemos muchísimo la comparecencia que han hecho en esta comisión y también le damos la enhorabuena por esos 60 años de Plena Inclusión, tal y como he visto en su página web.

En ella figura, en su página web, que es la discapacidad intelectual.
Las personas con discapacidad intelectual tienen algunas limitaciones para funcionar en su vida diaria, les cuesta más aprender habilidades sociales e intelectuales para actuar en diferentes situaciones.
La discapacidad intelectual aparece antes de los veintidós años.
La discapacidad intelectual no solo tiene que ver con la persona, también tiene mucho que ver con relación con el entorno.
En entornos inclusivos las personas con discapacidad intelectual pueden desarrollar muchas habilidades.
Y la verdad es que ustedes han hablado de muchísimas cosas, y entre ellas han dicho que la accesibilidad cognitiva supone que el mundo sea más fácil de entender.
Y en ese sentido le queríamos preguntar sobre el entorno, si existen medidas generales que puedan ser incluidas en este texto legal.
Si hay alguna sugerencia en ese sentido para que el mundo sea más fácil.
Ustedes han hablado de los pictogramas que son tan importantes, y nos gustaría también que nos hablaran de las medidas de apoyo que ustedes consideran que se pudieran incluir en esta proposición de ley pues para sacar el mejor texto posible.

En la exposición de motivos de la ley se habla de la necesidad de su creación, porque han transcurrido más de veinte años desde la promulgación de la accesibilidad y supresión de barreras arquitectónicas, urbanísticas y de la comunicación, que con la Ley de accesibilidad universal al sistema de transportes de Comunidad Valenciana cubren todos los ámbitos de aplicación en materia de igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal.
Según lo que pone en la proposición de ley es: que todas personas son diferentes unas a otras, la diversidad es un valor para el ser humano, el respeto a la diversidad necesita igualdad de oportunidades y de condiciones de vida.
La diversidad se disfruta con igualdad, no con uniformidad, y se consigue disfrutando sin obstáculos de lugares, bienes y servicios.
El referente inmediato es cumplir la Convención sobre los derechos de las personas con discapacidades de Naciones Unidas y sus mandatos, que incumben a todos los poderes públicos y a la sociedad, porque la accesibilidad universal se consigue eliminando los obstáculos y mediante el diseño para todas esas personas.

En definitiva, lo que quería preguntarles es: si además de todo lo que han nombrado y la explicación tan clara que han hecho, ¿hay algo más que pudiéramos incluir?
Ustedes han hablado de tantísimas cosas, han hablado de modificar el término, de los procesos electorales, del ocio y también de las estancias vacacionales, de la lectura fácil, de la vida independiente.
En definitiva, nos gustaría saber si además de todo lo que han nombrado, hay algo más que pudiéramos hacer para mejorar el texto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Turiel.

Señora Torres, por Compromís.
Cuando usted quiera.

La senyora Torres García:

Gràcies, presidenta.

Moltíssimes gràcies a les dos.

M'agradaria recordar que la Llei 8/2021, de 2 de juny, ja va modificar precisament la legislació civil i processal per a donar suport a les persones amb discapacitat en l'exercici de la seua capacitat jurídica.
Cada any, com vostés m'imagine que saben, la Fiscal superior compareix en estes Corts per a donar compte de l'exercici judicial i nosaltres sempre preguntem precisament per l'aplicació d'esta llei que considerem fonamental per a garantir els drets de les persones amb discapacitats.
Per tant, quan comparega la fiscal preguntarem novament per l'aplicació de la llei, que és una llei que no té massa temps, com he dit ja.

Señora Rodríguez, Paula, has hablado muy claro.
Entonces, te voy a pedir un favor, quiero que seas más clara todavía y que digas qué esperas de nosotros que hagamos en esta ley para hacer la vida más accesible a todas las personas, especialmente a las personas con discapacidad.

Muchas gracias por sus palabras y tu participación en esta comisión.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Torres.

Por parte del Grupo Parlamentario Socialista, doña Silvia Gómez.
Cuando quiera.

La senyora Gómez Rey:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bueno, en primer lugar, agradeceros, agradeceros a las dos ponentes, a la señora Castillo y a la señora Rodríguez, la exposición en tiempo récord, con muchísimas cosas que evidentemente son necesarias para una plena inclusión, como dice su asociación de las personas con discapacidad, y en este caso con personas con discapacidad intelectual.

Yo, como mi compañera Laura, que también se ha excusado cuando salía, que se ha tenido que ausentar por problemas de salud, nos hemos reunido con entidades y con las asociaciones que también trabajan en beneficio de la vida mejor de las personas con discapacidad intelectual.
Y una de las cosas que nos planteaban que les preocupaba muchísimo es el tema de la vida independiente, de cuando ya no están nuestros progenitores, familiares, incluso amigos, que puedan acompañar a las personas con discapacidad intelectual y que pueden hacer una vida independiente sin ningún problema si se les acompañaba o si se les crea un proyecto para poder realizarlo.

Y mi pregunta va en esa línea.
Porque sí que han hablado sobre el tema de la vida autónoma, el tema de la vivienda accesible.
Lo hemos comentado antes con el Cermi.
De hecho, mi pregunta iba en esa línea, de la posibilidad de la creación y de la construcción de viviendas totalmente accesibles para personas con discapacidad, y, en definitiva, también para, sobre todo, para las personas con movilidad reducida, que sabemos que tienen unas dificultades muy importantes en el acceso a cualquier infraestructura.
Pero sí que yo me centro aquí en las personas con discapacidad intelectual.
Ven qué podemos aportar, qué podemos mejorar esta ley en la línea de favorecer, de exigir, que al final haya proyectos para que haya viviendas accesibles, acompañadas, para personas con discapacidad intelectual.
Esa es mi pregunta.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Gómez.

Y en representación del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la diputada Mar Galcerán.
Mar, cuando quiera.

La senyora Galcerán Gadea:

Gracias, presidenta.

Me gustaría comenzar agradeciéndole su comparecencia y, como he manifestado en otras comparecencias, para mejorar esta propuesta de Ley de accesibilidad universidad.
Podríamos decir: «Si es fácil, es justo».
Este eslogan no es mío, es el que utilizó el Centro español de accesibilidad cognitiva en su campaña por la accesibilidad cognitiva y que representa la meta a que debemos lograr.

Como dice su organización: «Menos barreras, más barrio».
Porque para facilitar la accesibilidad necesitamos eliminar barreras que nos impiden la igualdad de oportunidades y el pleno ejercicio de los derechos humanos para todas las personas, independientemente de sus capacidades o condición.
Sin accesibilidad dejamos a miles de personas sin posibilidad de llevar a cabo acciones tan cotidianas y necesarias como: orientarse en un hospital, votar, visitar un museo, saber cuáles son sus derechos, utilizar el transporte público, sacar un libro de una biblioteca.
Es decir, todo.
La accesibilidad universal afecta a todo y a todos.
Su organización está dedicando sus esfuerzos en la lucha para mejorar la accesibilidad cognitiva, para que los entornos, actividades o servicios, entre otros, permitan la fácil comprensión y la comunicación.

Queda mucho por hacer para lograr esta accesibilidad universal, pero el contar con un marco legal es un gran logro.
Y para eso estamos aquí, para tratar de mejorar el texto legal, sobre todo si se hace contando con los que realmente conocen las necesidades y retos a los que nos enfrentamos con todos ustedes.

Por eso nos encontramos con dificultades en este camino común.
No perdamos nuestra meta y tengamos claro que «Si es fácil, es justo.
»

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Galcerán.

Tienen su turno de intervención, Vicen y Paula.
Cuando quieran.

La senyora Castillo Plaza:

Paula ¿te apetece contestar tu primero de qué esperas de todas las personas que hay aquí y de todos los procesos y mejoras que se puedan incluir en la ley?
¿Qué es lo que esperas tu?

La senyora Rodríguez:

Yo espero que se consiga hacer todo accesible porque falta muchísima accesibilidad.
Los espacios, que podamos ir por los espacios y por los centros, por cualquier sitio, y no nos perdamos, y que sepamos los sitios y manejarnos por los espacios.
También los textos, que estén en lectura fácil para que los comprendamos todas las personas, bien personas extranjeras, personas mayores, personas con discapacidad intelectual y todo tipo de personas en general.
Y también las páginas web, pues eso, que estén en lectura fácil para que las comprendamos también todas las personas con dificultades de comprensión, todo tipo de personas que he mencionado también antes.

La senyora Castillo Plaza:

A vore, n'hi ha una part molt important ací que no cal que diga jo; la diu Paula, directament, val?
Paula és la que du treballant en mosatros des de fa tres anys llargs i Paula arriba en… Conte un poc la història per situar, val?
Paula arriba al centre nostre de treball, bé, a vore si podia fer unes quantes hores i tal.

Sa mare no ha parat de donar-mos les gràcies a mosatros.
No mos té de donar les gràcies a mosatros.
Nosaltres, l'únic que hem fet ha segut donar una oportunitat per a que una persona amb discapacitat, en este cas, discapacitat intel·lectual, Paula, puguera fer faena, ja està; puguera treballar, puguera tindre el seu sou i puguera guanyar-se la vida.
I ara ella va i ve a sa casa, té les seues activitats d'oci, funciona de la manera més independent i més autònoma en la majoria dels casos, ¿verdad, Paula?
(Paula diu: «Sí, (inintel·ligible) …»)

Paula està fent… Me preguntaba también medidas generales de qué hacer.
Es la vida.
Quiero decir, cualquier cosa —lo comentaba Mar también ahora—, cualquier cosa que hagamos, que digamos, en cualquier término que nos movamos, en cualquier espacio, necesita accesibilidad para todos, no solo para las personas con discapacidad.

Paula estaba diciendo, «no estamos hablando solo de las personas con discapacidad intelectual, estamos hablando de las personas».
Personas que tienen problemas de comprensión o que tienen alguna necesidad de apoyo, y eso nos sirve tanto para personas con discapacidad intelectual como para personas mayores, migrantes, personas que no tienen un nivel seguramente cognitivo medio, ¿vale?
Entonces, nos sirve para todos.
Yo me he perdido en La Fe.
No sé ustedes, pero yo me he perdido en La Fe.

Entonces, al final, se trata de que todos los espacios y de que toda la vida la hagamos más fácil para todo el mundo.
Y eso pasa por cualquier cosa, desde la publicación de una ley, un temario para oposiciones, que habéis validado ya un montón de oposiciones, sentencias, procedimientos, autos, un montón de documentos que en el día a día le son complicados a cualquier persona, no solo a las personas con discapacidad intelectual.

Entonces, ¿qué podemos hacer?
Todo.
Desde el minuto cero programar para que todo sea accesible, pensar en que todo sea accesible.
Para eso, ¿qué es lo que estamos ofreciendo?
Que las entidades del tercer sector somos las que estamos en el día a día y somos las que estamos apoyando y las que estamos respaldando y las que estamos aprendiendo también de las personas con discapacidad que están con nosotros, con lo cual ese es un trabajo yo creo que conjunto de la administración y de las entidades.

Quan parlava de justícia i de la llei, de lo que està tan per desenvolupar encara, n'hi ha molt, n'hi ha molt per fer encara, però és de veres que mosatros hem tingut ja dos compromisos, un en Cermi, que el tinguérem ja fa un parell d'anys, en un contracte menor, en què posàrem en funcionament la figura del facilitador.
I, després, tinguérem un contracte menor Plena Inclusió Comunitat Valenciana per a fer sentències en lectura fàcil, i ara estem en el segon any de la licitació.

Al principi pensàvem que açò era impossible que isguera endavant, perquè dels jutjats no arribaven documents.
Ara no donen l'abast.
Ara estem intentant traure-ho tot, perquè, a més, hem marcat un protocol en què mosatros hem de complir uns temps per a tornar eixa informació a qualsevol persona en o sense discapacitat, i que vol que el seu document estiga en sentència fàcil per a que puga ser entesa.

Aleshores, jo crec que encara que se li ha de pegar una volta important a tot el tema justícia, crec que estem avançant prou.
La figura del facilitador és imprescindible, sí o sí; o siga, la figura del facilitador en qualsevol procés, qualsevol persona amb discapacitat intel·lectual o que puga haver-hi una sensació que té discapacitat té d'estar recolzada, té d'estar ajudada per un facilitador.
El facilitador no té d'orientar en què és lo que ha de dir.
El facilitador l'única seua funció és assegurar-se que la gent que està jutjant-la l'entén i que eixa persona entén lo que estan dient-li, perquè si no tota la resta mos porta a situacions com la de…, bé, fa uns dies que va eixir publicada i que una persona està complint una condemna de vint-i-cinc anys quan no li tocava, perquè no s'havia tingut en compte l'atenuant que era persona en discapacitat.
Aleshores, anem a situar-se en la realitat de lo que ens fa falta.

Me parlaven també de la vida independent.
La vida independiente es imprescindible para las personas, cualquiera, con o sin discapacidad, todos queremos optar, todos queremos tener vida independiente, queremos ser autónomos, queremos decidir qué hacemos con nuestro tiempo, qué no hacemos.
Lo queremos tener meridiano, sin que nadie nos diga qué, cómo ni cuándo.
Para eso hay proyectos.

Ahora mismo nosotros no estamos este año en el proyecto Mi casa, y espero que entremos en próximas ediciones, y es un proyecto que está dando unos resultados muy chulos.
Es un proyecto que, no recuerdo ahora si son cuatro años también lo que se está desarrollando, tres, cuatro, no lo recuerdo, pero es un proyecto de vida en comunidad.
Es para personas con muchas necesidades de apoyo en viviendas no especiales, vidas en la comunidad, vidas en el entorno, vidas de personas que se relacionan con el del supermercado, con el de la zapatería, con el de Correos, con la gran superficie.
Están en el entorno.
Y están en viviendas que a poder ser no sean de muchas personas, porque es lo que nosotros también queremos para cada uno de nosotros y que están apoyados por sus propios compañeros y compañeras de piso.
Ahí podemos jugar, como ya se está haciendo, a que haya personas con más y con menos necesidades de apoyo, pero está pensado el proyecto como para personas con muchas necesidades de apoyo.

¿Qué se hace paralelamente?
No se pone —entiéndanme la expresión— a las personas en el medio y a ver qué pasa.
No.
Las personas están viviendo en esas viviendas y tienen unos apoyos, que son lo que nosotros estamos llamando, que es un proyecto paralelo a este, que son los conectores.
Esas personas lo que hacen es testear el terreno, mapear, ver qué recursos hay alrededor, cómo, qué relaciones tienen, cómo se pueden relacionar con las personas que van a estar en esa vivienda, presentan a las personas con discapacidad en esos centros, en ese entorno en el que se van a estar desenvolviendo todos los días, qué se pueden aportar unas a otras, y al final gana todo el mundo.
Gana todo el mundo porque todo el mundo aprende de todos; todo el mundo tiene posibilidad de una sensibilización gratis en el día a día.
Quiero decir, no todo es dinero; hay cosas que son sencillamente de ponerse, querer y ponerse manos a la obra.

Tú lo has ligado, Mar… Perdone.
Mar, te he tuteado, perdón, porque como ya nos hemos visto en otras ocasiones y has estado en Plena también… (Se sent una veu que diu: «Tranquila, que no pasa nada.
» Rialles) Gracias.

Cuando hablabas de menos barreras más barrios, el proyecto de Mi casa y de conectores va precisamente por ahí, porque lo que queremos es que haya menos barreras y que los barrios, que la gente, que los espacios acojan a las personas por lo que son y cómo son.

¿Qué es lo que se puede hacer?
Todo.
Está todo por hacer.
Hemos avanzado mucho, pero está todo por hacer.
Entonces, yo creo que, al final, la petición es que desde el minuto cero, cuando se pongan a legislar, por favor, tengan en cuenta que las cosas se hagan desde el minuto cero, ya adaptadas para toda la ciudadanía, no solo para las que en teoría somos normales o no tenemos discapacidad, sino para todas.
Nos evitaremos dejar a nadie fuera, nos evitaremos excluir a nadie, nos evitaremos el tener que generar espacios segregados, nos evitaremos dinero de adaptaciones y nos evitaremos el tener que estar hablando de unas y otras personas, y hablaremos de ciudadanía.

Perdón, me he vuelto a pasar en el tiempo.

La senyora presidenta:

Nada.
Encantadas de escucharles a Vicen y a Paula.

La senyora Castillo Plaza:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, a ustedes.

Terminamos con esta comparecencia el turno de comparecencias del trámite de nuestra proposición de ley.

Y, nada, damos por finalizada la sesión de hoy.

Muchas gracias.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 1 minut)