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Comissió d'investigació de les activitats de l'empresa pública CIEGSA el dia 21 de maig de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 39 minuts.
Presideix la diputada senyora Marian Campello Moreno.
Reunió número 27.

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
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secretària de la mesa perquè passe llista.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Gràcies.

I passem al punt número 1 de l'ordre del dia: lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Entenc que l'aprovem per assentiment.

Compareixença del senyor Juan Carlos Moragues Ferrer, exconseller d'Hisenda i Administració Pública

La senyora presidenta:

I passaríem ja al punt número 2, que són les compareixences que es sol·liciten.
I en primer lloc tenim al senyor Juan Carlos Moragues, exconseller d'hisenda.

Senyor Juan Carlos Moragues, li informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Ací que, sense més, li done la paraula al Grup Parlamentari Ciudadanos.
La diputada Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Bienvenido, señor Moragues.

Hoy, como usted sabe, comparece como exconseller de Hacienda y Administración Pública y son muchas las preguntas que le queremos hacer respecto a la empresa pública CIEGSA.

Sabe usted que es una empresa que ha generado más pérdidas que beneficios.
Y usted, como exconseller de hacienda, nos gustaría que nos diera luz a la misma.

En este caso me gustaría preguntarle.
.
.
Bueno, sabemos que usted fue conseller de hacienda por la designación de Alberto Fabra.
Y Alberto Fabra vino aquí y nos explicó cuáles eran las intenciones de él, cuando llegó a la presidencia, de la conselleria.

Me gustaría conocer qué instrucciones recibió del señor Fabra en materia de sector público.
(Veus)

Señora presidenta, si me permite.

La senyora presidenta:

Disculpe, senyora Ventura.

Per favor, preguem un poquet de silenci perquè l'oradora puga concentrar-se.

Gràcies.

La senyora Ventura Campos:

Como le estaba diciendo, me gustaría conocer.
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, porque el señor Fabra vino aquí a cambiar las cosas dentro de la conselleria y se rodeó de gente de su confianza, y él dijo que vino a intentar dar flote a la conselleria en general.

En este caso, ¿qué instrucciones recibió del señor Fabra en materia del sector público?
¿Qué instrucciones, en este caso en particular de la empresa pública CIEGSA?
¿Qué le dijo?
¿Qué le encomendó?

Y en este caso, ¿era usted consciente del lastre de endeudamiento, de la existencia de gastos desorbitantes, de la falta de control interno y otros problemas de gestión que arrastraba la empresa CIEGSA y que se había incrementado en los últimos años?
De ahí que yo diga al principio, porque he visto que se han alarmado los compañeros, que habían más pérdidas que beneficios, por eso, por el endeudamiento que había -quiero explicarlo para que no haya ningún motivo de confusión.

¿Dictó también usted alguna instrucción para reducir costes operativos, implementar un control financiero estricto, reestructurar deuda o simplemente mejorar el control de gasto de CIEGSA?
¿Usted se esforzó en hacer cada una de estas cosas?

¿Conocía e hizo una investigación previa de conocer qué es lo que estaba sucediendo en CIEGSA y puso soluciones para ello?

¿Trabajaba también su departamento coordinadamente con la conselleria dirigida por la exconsellera María José Catalá para buscar alguna solución a estos problemas estructurales de ineficacia e irregularidades en cuanto a la gestión?

Y ya para finalizar, sí que me gustaría preguntarle que si la conselleria de educación, junto con su conselleria, analizaron alguna vez de manera conjunto.
.
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, conjunta -perdone- la situación de CIEGSA.

Y si se analizó, ¿qué hicieron?
Sí que es verdad que hicieron un ERE, pero me gustaría conocer si querían.
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, porque sí que es cierto que Fabra quería cerrar la empresa CIEGSA, pero al final no se cerró.
Me gustaría conocer qué soluciones usted le planteó a la consellera María José Catalá.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Ventura.

Senyor Moragues, té vosté la paraula.

El senyor Moragues Ferrer:

Gracias, presidenta.

Resto de miembros de la mesa.

Señorías, muy buenos días.

Yo llegué como conseller de Hacienda y Administración Pública.
Tomé posesión un 10 de diciembre del 2012.

La situación, el marco en el que me encontré en esa toma de posesión al coger las riendas de la conselleria de hacienda fueron que había un decreto ley, el 1/2011, de 30 de septiembre, del Consell, de medidas urgentes de régimen económico-financiero y sector público empresarial y fundacional, que planteaba una reordenación, una reestructuración y saneamiento del sector público empresarial y fundacional de la Generalitat valenciana.

Luego, un decreto ley.
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, -eso son normas anteriores a mi llegada- un decreto ley, 1/2012, de 5 de enero, del Consell, de medidas urgentes para la reducción del déficit en la Comunidad Valenciana.

Justo un par de meses antes de llegar yo se aprobó un decreto ley, 7/2012, de 13 de octubre, de medidas de reestructuración y racionalización del sector público empresarial y fundacional, y ello fue convalidado por el pleno de Les Corts a través de un proyecto de ley, que luego finalizó en la Ley 1/2013, de 1 de mayo, de medidas de reestructuración y racionalización del sector público.
Eso, en cuanto al marco normativo.

El objetivo que así se veía reflejado en este tipo de normas con rango de ley es la necesidad de reestructurar y reordenar el sector público de la Generalitat valenciana.

Por otra parte, esto también derivaba de unos acuerdos del Consejo de Política Fiscal y Financiera que, como bien saben, es un consejo, un foro -Consejo de Política Fiscal y Financiera- donde están todas las comunidades autónomas, las diecisiete, y donde se adoptan una serie de acuerdos y de convenios en virtud de los cuales después tienen traslación en cada una de las comunidades autónomas, y hay dos acuerdos de Consejo de Política Fiscal y Financiera, 1/2010 de 22 de marzo y el Acuerdo de 5/2012, de 17 de enero, de este Consejo de Política Fiscal y Financiera donde se plantea una reducción del sector público instrumental.

Por otra parte, la situación del sector público es un sector público que nuestro objetivo era reducirlo, reestructurarlo, sanearlo, conseguir el equilibrio patrimonial.
Y el contexto económico en el que nos encontramos a finales del 2012 es que veníamos de una crisis económica muy intensa, con un crecimiento negativo o un decrecimiento del PIB en España y en la Comunidad Valenciana.
Teníamos serias dificultades de conseguir liquidez en los mercados financieros y de capitales, y en las entidades bancarias.
De hecho, durante el 2012, la Generalitat valenciana, si se logró financiar, se logró financiar a tipos de interés cercanos al 8% y nos encontrábamos con un escenario.
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, con un contexto de reducción de ingresos considerables.

De hecho, los tributos propios y cedidos que gestiona la Generalitat valenciana pasaron de 3.
000 millones de euros en 2007 a 1.
000 millones de euros en 2012.
A lo que hay que añadir los efectos negativos de un sistema de financiación, aprobado en 2009 por un gobierno socialista, que maltrataba y perjudicaba a la Comunidad Valenciana, particularmente en esos años donde la recaudación tributaria iba en descenso.

En ese contexto, nos vemos en la obligación de reestructurar el sector público, y CIEGSA era una entidad más de esa reestructuración del sector público, porque, como todos muy sabéis, su objeto, más allá de sus resultados contables, era construir colegios, equipamientos e infraestructuras educativas, Y si los datos de los anteriores comparecientes son correctos, se llegó a construir 662 colegios.

En ese contexto, nosotros lo que nos planteamos con CIEGSA y con otras empresas del sector público, en primer lugar, es redimensionarla.
Redimensionarla, ajustar su tamaño a la situación y a la realidad, contexto en el que estábamos y, como consecuencia de ello, se produce un expediente de regulación de empleo.

El segundo objetivo que teníamos con CIEGSA era el reequilibrio patrimonial.
Y, en este sentido, ese saneamiento del balance, ese reequilibrio patrimonial se hace con una serie de operaciones, no solo en CIEGSA, sino en otras empresas del sector público, consistentes básicamente en, por una parte, asumir la deuda comercial, también la financiera, con informe siempre favorable de la intervención de La Generalitat; por otra parte, hacer reducciones de capital -y repito, no solo en CIEGSA, en otras empresas del sector público; CIEGSA no es diferente-, reducción de capital para compensar pérdidas y que no incurra en causa de disolución al tener el patrimonio neto por debajo de la mitad de su capital social, y en ampliaciones de capital o bien mediante aportaciones o bien mediante la capitalización de deuda derivada de esa asunción de deuda financiera y comercial que se había hecho por parte de la Generalitat valenciana.

Redimensionamos CIEGSA, conseguimos el reequilibrio patrimonial, saneamos el balance de CIEGSA con estas operaciones mercantiles fiscalizadas todas por parte de la intervención.
Y CIEGSA, cuando yo llegué de conseller -y no lo digo yo solo, lo dijo el viceinterventor de control financiero en su intervención-, no tenía actividad; no tenía actividad en materia de construcción y tenía una actividad limitada simplemente a la gestión de las aulas prefabricadas o provisionales y a una gestión o actualización de los proyectos en materia de infraestructuras educativas.
Pero en materia de construcción, cuando yo era conseller, no tenía actividad y el objetivo de CIEGSA era su extinción.

Nosotros saneamos, reequilibramos, redimensionamos y el objetivo de CIEGSA -y así estaba previsto no solo en documentos internos nuestros de trabajo, sino en la propia Ley 1/2013- era la extinción de CIEGSA y su integración en otra empresa del sector público, que es Entidad de Infraestructuras de la Generalitat valenciana -la llamada Eige-.
Y ese es el objetivo que teníamos.

Han pasado tres años desde que yo fui conseller, que es el tiempo que llevo de delegado de gobierno, y seguimos en la misma situación, que dejamos precisamente el 30 de junio del 2015, que es la fecha en que dejé de ser conseller.
CIEGSA no se ha extinguido y se ha aplazado y se ha prorrogado la última ley de acompañamiento -ley de medidas fiscales, administrativas y de organización- a 2020, sigue sin extinguirse CIEGSA, y otro de los objetivos era eliminar las aulas prefabricadas.

Tres años después, La Generalitat tiene 2.
200 millones de euros más de ingresos en caja procedentes del propio sistema de financiación que está en vigor, y aquí tiene el cuadro y se lo puedo enseñar.

Tres años después, 2.
200 millones de euros más de ingresos en caja, la Generalitat valenciana, pagando menos de la mitad de intereses que se pagaban en 2014 a pesar de haberse incrementado la deuda en cerca de 9.
000 millones, y eso es por los acuerdos -que si acaso después los explicaré con detalle- del Consejo de Política Fiscal y Financiera de 23 de diciembre de 2014, donde se aprobó un tipo 0%, en el cual yo estuve presente y negocié ese acuerdo del consejo de política fiscal.

Pues bien, tres años después, 2.
200 millones de euros más, CIEGSA sigue sin extinguirse y los barracones siguen existiendo, con lo cual son tres años que -no me corresponde a mí- los responsables políticos tendrán que decir exactamente el porqué de la situación.

A ese marco jurídico hay que añadirle un marco financiero.
El marco financiero es los propios acuerdos del consejo de política fiscal.
Yo he citado dos, el 1/2010 y el 5/2012 del Consejo de Política Fiscal y Financiera, pero hay otro acuerdo, que es el Acuerdo 6/2012, de 6 de marzo, del Consejo de Política Fiscal y Financiera, donde se aprueban los mecanismos extraordinarios de financiación y del pago a proveedores.

Miren, con estos mecanismos extraordinarios de financiación.
.
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, ha posibilitado que la Generalitat valenciana, en una situación de dificultad, tuviese una inyección de liquidez en el periodo 2012-2017 de 53.
000 millones de euros.
Y esos 53.
000 millones de euros lo que han posibilitado es que se sigan prestando los servicios de sanidad, educación, bienestar social y todas las competencias que tienen las comunidades autónomas.
Es decir, a través de esa liquidez se ha podido pagar a proveedores, se ha podido atender los vencimientos de deuda financiera, se ha podido abrir los hospitales, los centros de salud, los colegios, las universidades, los centros de mayores y discapacidad, por citarles solo un ejemplo.
Y son unos mecanismos de liquidez que en un momento de dificultad, donde teníamos unos problemas financieros evidentes, derivados de la crisis económica y del sistema de financiación, pudieron hacer que la Generalitat valenciana atendiese los compromisos que tenía.

Y esa es la participación como conseller de hacienda en esos períodos, de final de 2012 a 2015, incardinado, repito, en un proceso de reestructuración que iba más allá de la entidad CIEGSA.
CIEGSA era una entidad más afectada por esa reordenación y reestructuración en el sector público.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara del Grup Parlamentari Podemos-Podem, el senyor Montiel.

El senyor Montiel Márquez:

Bon dia, senyor Moragues.

Bueno, la verdad es que de momento no me ha sorprendido, repite usted lo mismo que dijo el señor Fabra el 26 de marzo, el señor Ciscar el 10 de abril y la señora Catalá el 7 de mayo.

Pero, mire, a mí me gustaría que prescindiera usted un momento del argumentario, que no nos contara por qué o no intentara preguntarnos a nosotros, que somos los que investigamos, por qué sigue abierta CIEGSA, mi grupo tampoco era favorable a mantener CIEGSA abierta.
Y a mí me gustaría que se apartara por tanto del guion y me contestara a dos cosas muy sencillas.

Al final, precisamente en esas mismas preguntas que le pude formular al señor Fabra, al señor Ciscar y a la señora Catalá, la cuestión era, CIEGSA nació con la intención de realizar infraestructuras sin ninguna limitación en cuanto a su capacidad de endeudamiento, un endeudamiento que no computaba en el déficit de La Generalitat, y además con el pleno convencimiento del gobierno valenciano de que no se le iba a pagar nunca por los trabajos que se le encomendasen.

Si el gobierno valenciano, los sucesivos gobiernos, incluido el del señor Fabra, tenía claro que no se le iba a pagar a la empresa a la que se le encomendada hacer las infraestructuras, que no se le iban a poner límites al endeudamiento, también se le dieron a CIEGSA facilidades para -entendidas como ausencia de controles- las adjudicaciones.

A partir de ahí la pelota, o sea, el casos, el fracaso, estaba servido.
Era inexorable el colapso financiero de CIEGSA desde el momento en el que se sabía que hacía los trabajos sin compensación con cargo a los presupuestos de La Generalitat.
Solo es cuando aparece la necesidad de recurrir al FLA cuando hay que interiorizar, internalizar, reconocer, admitir el colapso financiero de CIEGSA.

Y ahí yo le pregunto.
En ese contexto, qué evaluación hizo su departamento acerca de la causa de la situación del agujero financiero de la empresa; qué estimación, usted como profesional, como economista, inspector de hacienda, en fin, una persona avezada en estas cosas, dónde entiende usted que se produce la ineficiencia que conduce a ese colapso financiero.
Si usted cree que…, a mí me cuesta trabajo creer que no se habló en el Consell de la situación de CIEGSA, porque usted dice Â«el conjunto del sistema públicoÂ», pero es que CIEGSA era la empresa que más manchaba las cuentas de ese sector público, porque era incluso, tenía incluso un nivel de endeudamiento superior al de Radiotelevisión Valenciana, que ustedes decidieron cerrar entre otras cosas por la deuda financiera y por una situación que, en fin, ustedes han dado sus explicaciones, pero es que CIEGSA manchaba mucho más las cuentas; el gran capítulo, el gran capítulo del sector público, del colapso financiero…

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Antonio Joaquín Woodward Poch)

El senyor vicepresident:

Muy brevemente, que se le queda el tiempo.

El senyor Montiel Márquez:

Sí, no, es que si me distraen no puedo.
(Veus)

Entonces, si ustedes hicieron alguna evaluación a ese respecto.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Montiel.

El senyor Moragues Ferrer:

Buenos días, señor Montiel.

Esto formaba parte, como le decía anteriormente, de la reestructuración del sector público, y es normal que conteste lo mismo que mis compañeros de Consell y sería preocupante lo contrario, ¿eh?
, y es del todo lógico porque estábamos en el Consell, pensábamos lo mismo y lo que hicimos fue un ejercicio de responsabilidad a cargo de la Generalitat valenciana.

Ya nos gustaría a nosotros haber contado con estos 2.
200 millones de euros más y pagando menos de la mitad de intereses.
Si nosotros pagamos en 2014, 1.
200 millones de euros de intereses y se pagan menos de 500 ahora.
Cuando el presidente de La Generalitat habla Â«es que la deuda es la segunda conselleria de la Generalitat valencianaÂ».
Pero si no están amortizando ni un euro de ningún préstamo porque lo acordamos nosotros, el Consejo de Política Fiscal y Financiera, de 23 de diciembre de 2014, que los vencimientos de deuda bancaria los asumiese el fondo de liquidez autonómica.
Y hemos pasado, en vez de deber a los bancos, a deber al estado, que encima en ese acuerdo nos fijó un tipo de interés durante tres años de cero por cien, es decir, no pagar nada de tu hipoteca, ni el principal ni los intereses.
Y es una gestión que realizamos nosotros, el gobierno del PP anterior, y que ha salido beneficiado, no el actual Consell, que también, sino la sociedad valenciana que es realmente lo importante.

Como decíamos, nosotros reestructuramos el sector público y lo dejamos a la mitad, para que nos hagamos una idea.
Hay un informe, no mío ni del anterior Consell, sino del Ministerio de Hacienda, precisamente el 1 de julio de 2015, el primer día que dejé de ser conseller de hacienda, donde establece que hubo una reducción efectiva de 64 entes, con un ahorro total de cerca de 3.
500 millones de euros el ahorro que produjimos, y gracias a eso pues se siguen prestando los servicios y se le dio viabilidad y saneamiento al balance y a las cuentas de la Generalitat valenciana.

Redujimos el sector público a la mitad.
Y a mí me gustaría saber ahora qué está sucediendo.
Estamos desandando el camino, o estamos en dirección contraria a lo que fue esa revolución del sector público que lo dejamos a la mitad.
(Veus)

Usted me decía…

El senyor Montiel Márquez:

Perdóneme, pero (inintel·ligible) .
.
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(Remors)

El senyor vicepresident:

Por favor, bueno, yo le dejo, yo le dejo, yo soy el presidente, y si le dejo, le dejo.
¿Vale?
(Veus) No, no, no, por favor, por favor.
¡Por favor, no conteste!
No, por favor, no conteste.
No conteste, no conteste, por favor.
No conteste, no.

El senyor Moragues Ferrer:

Con la venía, quería hacer una introducción para luego atender al contexto económico.
Es muy importante saber en qué situación nos encontramos.
Y la verdad es que hicimos una gestión en una situación complicada, una situación de miseria, gestionamos, saneamos, reestructuramos y dimos viabilidad a la Generalitat valenciana y a todos los servicios que se prestaron y que se siguen prestando.

En ese contexto, CIEGSA, CIEGSA es una empresa en el sector público que es verdad que es sociedad mercantil, pero es un medio propio.
La Generalitat valenciana puede decidir si construye colegios, bien a través de la conselleria o a través de un medio propio, que en este caso es la entidad CIEGSA.
CIEGSA no es una sociedad mercantil pensada para tener beneficios, sino es una sociedad mercantil que se crea, se constituye como medio propio para construir colegios.
Y ahí están las 867 actuaciones y los 662 colegios que construyó CIEGSA.
Y era la finalidad de la misma.

La empresa CIEGSA tenía una serie de fuentes de ingresos o de financiación derivados principalmente de la Generalitat valenciana.
Hay otras empresas que tienen ingresos propios dentro del sector público, pero la particularidad de CIEGSA es que las aportaciones le venían o bien de la Generalitat valenciana a través del capítulo VII, que como bien saben son transferencias de capital directamente desde La Generalitat a la empresa CIEGSA; o bien a través del capítulo VIII.
El capítulo VIII son la suscripción de acciones o las aportaciones de capital o las ampliaciones de capital correspondiente, que es capítulo VIII de activos financieros del estado de gastos de la Generalitat valenciana, con lo cual recibía de la Generalitat valenciana, que era el que le encargaba la construcción de los colegios y que luego los recibía y les daba uso y utilidad, les daba las transferencias correspondientes o bien transferencias de capital o bien a través de aportaciones de capital.

Y CIEGSA, como cualquier empresa, tenía la facultad y la capacidad de endeudamiento, de acudir a los mercados financieros y de capital, de acudir a una entidad financiera o bancaria y conseguir esa liquidez a través de la formalización de una operación de financiación y con ello financiar la construcción de colegios, teniendo muy claro que CIEGSA es una sociedad participada cien por cien por la Generalitat valenciana y que formaba parte de su sector público, de su perímetro de consolidación en el cual estaba CIEGSA.

Es un error plantear CIEGSA como una entidad o sociedad mercantil aparte de la Generalitat valenciana y de lo que representa, porque es un medio propio de La Generalitat, es una sociedad instrumental y es un medio o un instrumento a través de cual La Generalitat se sirvió para construir las infraestructuras educativas, mantenerlas, conservarlas y atender pues a las necesidades que había y demandas en materia de infraestructuras.
Y ese es el contexto en el que hay que analizar CIEGSA.

Me dice que CIEGSA no tenía controles.
CIEGSA, como cualquier empresa del sector público, tenía los controles derivados de cualquier actividad pública.
Yo tengo una visión muy hacendística y aquí, en la Generalitat valenciana, como en cualquier administración pública, gestionamos dinero no etéreo, sino dinero que viene del bolsillo de los contribuyentes y tenemos la obligación de gestionarlo de forma eficiente, con lo cual siempre cuando el sector público, nosotros lo redujimos, lo redujimos por un criterio económico y de eficiencia, y si ese sector público se incrementa o se sobredimensiona, también habrá que explicar qué criterios de eficiencia y criterios económicos hay detrás de una ampliación del sector público.

Nosotros lo explicamos, y aquí están los ahorros, 3.
500 millones de euros, que no dejamos de pagar nosotros, dejamos de pagar de nosotros, deja de pagar la sociedad valenciana por tener un sector público más reducido.

Y lo que decidimos es que las infraestructuras educativas, porque, como le decía anteriormente, en mi época de conseller de hacienda no se construyó a través de CIEGSA estructuras educativas, el objetivo nuestro era extinguirla y quitar los barracones, y seguimos en la misma situación, como le decía, solo al final de la legislatura se hizo un encargo de la conselleria de educación directamente, no a través del medio propio CIEGSA, a la conselleria de infraestructuras, un encargo para la construcción de una serie de colegios.
Y eso fue en la parte final de legislatura y nosotros optamos por construir a través de la conselleria y no a través de la empresa pública, porque había un informe de la abogacía y por sentido común, si CIEGSA el objetivo era la extinción, no tenía sentido construir a través de CIEGSA.

Y eso es lo que hicimos.
Y en este caso se tiene los controles, no solo los controles presupuestarios, porque el presupuesto no deja de ser una planificación, una previsión.
El presupuesto a veces lo concebimos como un documento estático, y eso es un error muy grande.
El presupuesto inicial es uno y luego evoluciona, es muy dinámico, muy vivo un presupuesto, no solo con las modificaciones presupuestarias sino con las circunstancias que van ocurriendo a lo largo del año.
Con un presupuesto, con una ejecución presupuestaria que es tan importante o más como el presupuesto inicial, qué ejecución presupuestaria se está haciendo.
Y solo hay que ver determinadas partidas de ejecución presupuestaria actualmente para ver que una cosa es lo que se pone en el presupuesto y otra lo que se ejecuta, y que hay disparidades entre presupuesto inicial y ejecución que no son justificables, con lo cual lo que estamos es distorsionando y pervirtiendo el documento inicial que tiene que servir de guía económico-financiera y de directriz política a lo largo de todo el año.

Y como le decía, tenemos un control a través del presupuesto, un control a través de la ejecución presupuestaria y luego tenemos todas las empresas del sector público, la propia intervención de La Generalitat, que hay que recordar que la intervención de La Generalitat está adscrita a la conselleria de hacienda, pero tiene independencia funcional, eso es muy importante, en virtud de su decreto de constitución, de la intervención de La Generalitat, el 72/2005… La intervención de La Generalitat hace un programa anual de auditorías, con un concurso público, donde las firmas auditoras resultan adjudicatarias, o un procedimiento de concurrencia que sigue la intervención de La Generalitat, las empresas públicas tienen una firma de auditoría que hace el informe de auditoría correspondiente y concluye con un informe.
Y en este sentido pues ustedes tienen todos a su disposición esos informes de auditoría.
Después la intervención, en base a ese informe de la auditoría, hace un informe de legalidad y un informe de auditoría financiero, y si no es suficiente con esos controles internos de una firma externa privada, del informe propio de la intervención de La Generalitat, del control que se hace del presupuesto y de la ejecución presupuestaria, los propios controles internos de legalidad y económico-financieros que tienen las empresas del sector público.
Hay que recordar que esta empresa tenía un letrado en el consejo de administración y tenía también unos responsable en el ámbito financiero.

Luego hay que añadir los controles de carácter externo, como es la Sindicatura de Cuentas y, en su caso, el propio Tribunal de Cuentas.
Y a eso hay que añadir el control que seguiremos como consecuencia de estar en una situación de protocolo excesivo que requería tener una serie de información que remitir al Ministerio de Hacienda para analizar el cumplimiento de la normativa de estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera, dado que el riesgo del estado español, la Comunidad Valenciana está dentro del estado español, y se requería por las autoridades europeas al estar el Reino de España en ese protocolo de déficit excesivo un control de todas las cuentas del estado español, no solo del Gobierno de España, sino de todas las administraciones públicas.
Y (inintel·ligible) … el sistema de controles.
Y ustedes… Yo no les voy a hablar de los informes, porque los tienen a disposición, los han podido leer, de las firmas auditoras, del síndico de cuentas, los tienen ahí y han visto que han informado, que han concluido…

Con lo cual, es muy importante para los ciudadanos que perciban este sistema de controles que tienen las empresas públicas y la Generalitat valenciana, porque si no, lo que puede parecer es que aquí, en La Generalitat actúan las empresas públicas de forma discrecional, cuando están sujetas a fiscalización, control, intervención por los órganos correspondientes.
Y esa es la realidad de CIEGSA y todas las empresas del sector público.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Por tres minutos, señora Bachero.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, president.

Benvingut, senyor Moragues, a aquesta comissió d'investigació sobre les activitats econòmiques de CIEGSA.

Bé, voldríem saber quina informació tenia vosté sobre les adjudicacions d'obres dels centres educatius i les incidències que presentava l'execució d'elles, si se comentava en el ple del Consell i vosté tenia constància de totes estes incidències o els problemes que pogueren haver.

Després, vosté ha dit que era conscient de la situació de CIEGSA, per tant, també era conscient de totes les mesures que s'anaven adoptant en eixos plens del Cosell.
Li constava, a més, que el president Fabra va donar instruccions expresses a la senyora Catalá per a liquidació de l'empresa, que al final treballen molt en açò i ho encaminen.
Sí que n'hi han altres empreses públiques que poden arribar a liquidar-les, però CIEGSA, no.

Aleshores, voldria que me contestara les raons per les quals no aconseguixen liquidar-la del tot, perquè n'hi han altres empreses públiques que sí que ho aconseguixen i en CIEGSA, per algun problema concret, no ho aconseguixen.

I no em conteste que li pregunte a l'actual Consell perquè ja ho hem fet.
En seu parlamentària, l'actual conseller ha explicat les raons seues.
I ara després ve també el secretari autonòmic i se li preguntarà.
Jo vullc saber les raons del Consell del qual vosté formava part, el d'Alberto Fabra.

Després, ens consta que entre 2001 i 2013, les previsions pressupostàries del Consell només van suposar al voltant de 68 milions d'euros per a l'empresa pública CIEGSA.
Aleshores, com és possible que després hi haja un sobreendeutament de 2.
000 milions d'euros i que l'empresa pública se gasta molts més diners.
O siga, tot això fent-ho fora de pressupost.

Vosté, que era el conseller d'hisenda, em podrà explicar com era possible gastar tants diners fora de pressupost, perquè vosté mateix acaba de dir: Â«És que el pressupost és viu.
Â» Clar, si és viu, ¿per què no se modificava?
¿Perquè volia amagar-se el deute?
Perquè això és el que considerem al final.
Dóna eixa sensació.
Aleshores, vosté tindrà d'explicar per què creu que no se va fer així, quan pareix que siga el mecanisme normal en qualsevol administració pública: se modifica el pressupost i se gasten els diners que n'hi ha.
Ara, tot el que se fa fora de pressupost, és que no n'hi han eixos diners.
Per tant, ens estem gastant uns diners que no existixen.

Vosté ha parlat d'una situació complicada que es troben vostés quan entren al govern, una situació complicada, una situació de misèria, que vostés gestionen i sanegen.
Aleshores, la pregunta és… És que vosté està donant eixos arguments com si n'hi haguera un canvi de govern, però és que no, abans de vosté, manava també el Partit Popular.
¿Com és possible que vosté, que és del Partit Popular, se trobe heretat dels seus companys del Partit Popular una situació -i dic paraules textuals seues- complicada i de misèria?
¿Com és possible?
I que li toque gestionar i sanejar.

I després, com és possible que de tot això que saneja, que quan u saneja i se troba gestions complicades perquè n'hi ha hagut una mala gestió anterior, ¿com és possible que vosté sanege això i no se busquen responsables?
És que eixa pregunta també li l'hem feta a la senyora Catalá i al senyor Fabra i ningú ens contesta.
¿Per què no se busquen responsables de la mala gestió que hereten vostés?
¿Per què?

Se m'acabava el temps.
Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Por tiempo ilimitado, señor Moragues.

El senyor Moragues Ferrer:

Sí, señoría.

Empiezo por el final, y así voy intentando contestar todas las cuestiones que me ha ido planteando.

He intentando anticiparme a la pregunta hablando del contexto económico.
Veníamos de una crisis económica donde en España ha habido un descenso del PIB de un 10%, en la Comunidad Valenciana cerca de un 12%, y donde hay unos responsables de política económica en el Reino de España durante los años de crisis económica 2007, 2008, 2009 y 2010, que tomaron una serie de medidas de aumento del gasto público.

Eso nos da una situación de vulnerabilidad financiera, se cierran los mercados financieros y de capitales, no tenemos liquidez y estamos en un escenario de crisis económica, de destrucción de empleo y de crecimiento negativo.
Le tendrá que explicar a los responsables de política económica, aunque ya lo han manifestado en comisión, incluso en declaraciones públicas, anteriores ministros de economía y de hacienda, que no se tomaron las medidas oportunas.
Y eso provocó una situación de quiebra y de extrema dificultad al Gobierno de España.

No podemos encontrar la causa en los anteriores gobiernos autonómicos, porque la crisis económica no fue valenciana y no española.
Es que la crisis económica fue española, derivada de unas malas decisiones y nos arrastró a todas las comunidades autónomas y a todo el Reino de España.
Solo hay que pensar que en 2009, 2010 y 2011 acumulamos déficits en este país, en España, de 300.
000 millones de euros, de un 30% del PIB.

Si teníamos una deuda PIB saneada, estábamos bien.
Simplemente si se hubiesen hecho las cosas como tocaba y de forma razonable y coherente y sensata, pues hubiésemos soportado una crisis, que no era solo española, sino también internacional.
Veníamos de las subprime y de todo el bum inmobiliario y de toda la crisis financiera que tuvimos, que nos vimos salpicados, particularmente el Reino de España, por unas decisiones equivocadas.
Y hay que pensar que ese déficit del Gobierno de España 2009, 2010, 2011 estuvo en cantidades de 90.
000, 110.
000 y 90.
000 millones de euros.
Y eso ha tocado al Gobierno de España que entró a finales de 2011 a remangarse y a nosotros aquí en la Comunidad Valenciana a adoptar las medidas coherentes y oportunas y poder salir de la crisis.
Y en apenas unos años, gracias a un esfuerzo colectivo y a un milagro económico, y haber hecho las políticas reformas adecuadas y haber tomado decisiones en materia de política económica oportunas, ahora mismo España es el país de la Unión Europea que más está creciendo.

Algo bien habremos hecho cuando le hemos dado la vuelta al marcador, de recibir un país que estaba con unos déficits de 300.
000 millones de euros y que tenía una prima de riesgo a 24 de julio de 2012, de 637 puntos básicos.
O lo que es lo mismo, nadie nos daba liquidez no a la Comunidad valenciana sino a España, si no era tipos cercanos al 8% y que ahora mismo estemos con una sostenibilidad financiera, con un acceso fluido en los mercados financieros y de capitales, con un protocolo de déficit excesivo, que bajamos del 3%, y dejamos de estar en el.
Venimos del 11 y 9%.
Imagínese… Y manteniendo el estado de bienestar que se puso en peligro y que tanto nos ha costado de construir.

Y un añadido, derivado de un modelo de financiación, que yo creo que aquí estamos todos de acuerdo, en el modelo de 2009, que particularmente machacó y maltrató a la Comunidad Valenciana en estos momentos de crisis.
Y habrá que decirle a aquel Gobierno de España de 2009, que llegó a un pacto con el tripartito catalán, y en virtud del cual se acordó un nuevo modelo de financiación en 2009 y que tanto nos ha discriminado y perjudicado, que, por cierto, ya lo decíamos nosotros, que teníamos un problema de ingresos y no de gastos, cosa que es una frase que se ha querido patentar por parte del actual gobierno, y de donde viene la reclamación de un cambio de modelo de financiación -hay que recordarlo y tenerlo presente siempre- es del anterior gobierno y del anterior Consell, con Alberto Fabra a la cabeza.
Eso hay que tenerlo muy presente.

Y es verdad que circunstancias del propio modelo y de la evolución de la recaudación tributaria, es verdad que Valencia, el crecimiento negativo, o el decrecimiento, es mayor que la media de España, pero cuando empezamos, justo en el tercer trimestre del 2013, justo en agosto del 2013, es cuando…, el tercer trimestre del 2013 es cuando crecimos una décima, el segundo trimestre del 2013 España había decrecido una décima, es cuando se produce el punto de inflexión.

Cuando la recaudación tributaria de los grandes impuestos, de la cesta de impuestos en España empieza a aumentar, el modelo de financiación empieza a tratar mejor a la Comunidad Valenciana, como lo demuestran los 2.
200 millones de euros que tiene la Comunidad Valenciana en estos años 2016, 2017 y 2018.
2.
200 millones que tiene de más en caja derivado de esa evolución del ciclo económico y de esa mejora sustancial de la situación económica en la Comunidad Valenciana.
Y esa, esa es la causa de la situación que se vivió en 2012, 2013, 2014 y 2015, y no la actuación de anteriores gobiernos autonómicos, porque fue una cosa generalizada.

La situación de CIEGSA cuando llego yo.
Lo dice el propio viceinterventor de control financiero que en 2013 ya no existe construcción.
Es decir, 2013 CIEGSA no tiene construcción y lo único que existe -estoy leyendo a Ignacio Pérez, al viceinterventor de control financiero-, lo único que existe es equipamiento escolar.
En 2014 deja de haber equipamiento escolar porque lo asume la conselleria, y a partir de 2014 y de 2015 se dedicará al mantenimiento de las instalaciones provisionales, es decir, las aulas prefabricadas y a poner al día aquellos proyectos de obra que sí se realizaron en su día y que no estaban terminados.
Con lo cual, CIEGSA no tiene actividad…, tiene una actividad limitada a los equipamientos provisionales y a la actualización y gestión de proyectos en la época en que yo soy conseller.

Y el objetivo no es porque lo diga el presidente de La Generalitat o porque lo diga yo, que tiene que extinguirse CIEGSA; es porque lo dice toda la sociedad valenciana.
Lo dice toda la sociedad valenciana a través de una ley.
Es decir, se aprueba en Cortes Valencianas, que es la institución que representa a la soberanía de la sociedad valenciana, decide la sociedad valenciana que CIEGSA en esa ley se tiene que extinguir mediante la integración en otra empresa del sector público, que es Eige, que es la empresa de infraestructuras.
Es decir, se concentraban en Eige los servicios de infraestructuras que tenían que hacer a las diferentes consellerias por parte de la Generalitat valenciana.
Y ese es el objetivo que se persigue.

Nosotros, el objetivo, como decía, una vez redimensionada CIEGSA, una vez saneada CIEGSA, una vez reequilibrada patrimonialmente CIEGSA, con las operaciones de ampliación de capital y reducción con compensación de pérdidas, tenemos dos objetivos claros, que es eliminar las aulas prefabricadas o barracones y el segundo objetivo es extinguir CIEGSA.

Precisamente para extinguir CIEGSA, CIEGSA, como cualquier sociedad, tiene un balance, tiene unos activos y unos pasivos y las acciones de CIEGSA tienen que pasar a la entidad de infraestructuras de la Generalitat valenciana.
Entonces, tienen que pasar con un valor.
El valor no lo elige ni el presidente de La Generalitat ni el Consell, es una cuestión contable.
Y como bien saben, la responsabilidad y competencia en materia de contabilidad en la Generalitat valenciana es de la Intervención de La Generalitat, y en concreto, de una viceintervención, que es la viceintervencion de contabilidad.

Entonces, tiene que ser la intervención -ahí no hay ninguna actuación política, nosotros no valoramos activos y pasivos-, tiene que ser la intervención la que haga una valoración de activos y pasivos, que son los que tiene CIEGSA -los activos, los colegios; los pasivos, el endeudamiento-, y también las compensaciones entre créditos y débitos que había por las diferentes operaciones que tenía CIEGSA con la Generalitat valenciana.

CIEGSA construía colegios y los daba a la Generalitat valenciana; la Generalitat valenciana asumía deuda de CIEGSA, tanto financiera como comercial.
Y eso producía una serie de operaciones entre Generalitat y CIEGSA, que había que también valorar.

Y es por eso -y lo dijo aquí el interventor de la Generalitat valenciana, Francisco de las Marinas-, que en ese Consell de 22 de noviembre del 2013, se acuerda un encargo de desarrollo, de ejecución, un convenio.
No había fiscalización previa y nosotros propusimos que se incorporase ese control financiero específico en el acuerdo del Consell.
Así se aprobó y, como consecuencia de ello, se emitió el informe del viceinterventor de control financiero.

Es decir, es la propia intervención, que es quien tiene que valorar activos y pasivos y ver las operaciones entre Generalitat y CIEGSA, quien nos propone al Consell hacer un control financiero específico para hacer ese análisis, esa fiscalización, ese control, y en base a los cuales hacer una valoración de activos y pasivos y poder extinguir CIEGSA.

Es decir, que no fuimos nosotros los que dijimos: pues ahora no nos apetece extinguir CIEGSA.
No.
Fue la intervención de La Generalitat la que nos propuso al Consell, y así se acordó, un control financiero específico, que hay que recordar que finalizó en enero del 2016, medio año después de nosotros haber dejado de estar en el Consell.

Y es a partir de enero de 2016, el nuevo gobierno el que tiene que hacer las tareas y los deberes correspondientes a la extinción de CIEGSA, y es a quien hay que preguntarle por qué teniendo un informe, y habiendo hecho los cálculos y los análisis oportunos la intervención de La Generalitat y evacuado el informe en enero de 2016, estamos en mayo de 2018 y seguimos igual.
Pero no me pronuncio yo, porque, como bien han dicho, no corresponde a esta comisión y tendrán que ser los responsables políticos actuales los que den los argumentos y justificaciones oportunos.

Pero lo que le quiero decir es que si nosotros no pudimos extinguir CIEGSA es porque se pidió ese informe por parte de la intervención, nosotros lo acordamos y durante estos últimos meses que estuvimos nosotros en La Generalitat, se estuvieron realizando los trabajos que no duraron poco, alrededor de dos años, por parte de la viceintervención de control financiero.

Y una última cuestión -y no sé si le he contestado a todo; si no, en el siguiente turno, cualquier duda que tenga, lo volvemos a comentar-, hay que diferenciar presupuestariamente.
.
.
Presupuestariamente es muy importante… -son temas complicados y áridos las cuestiones presupuestarias- pero es muy importante diferenciar lo que es el presupuesto de la Generalitat valenciana y el presupuesto de las empresas públicas.
Luego, se consolida todo el presupuesto de La Generalitat y, por eso, hay un presupuesto de La Generalitat y hay un presupuesto del perímetro de La Generalitat, es decir, de todo el ente de Generalitat más su sector público, con lo cual, son presupuestos diferentes.
Eso es muy importante.

Lo decía anteriormente, desde Generalitat valenciana, solo Generalitat valenciana, sin consolidar con las empresas del sector público, ¿qué pagos o qué transferencias o qué fondos se trasladan a las empresas públicas?
Pues, ya le he dicho yo que, principalmente, proceden de dos capítulos.
Saben la clasificación económica de los presupuestos, no hace falta que se la diga porque ustedes ya están acostumbrados a los debates presupuestarios y saben analizar una clasificación económica y orgánica de un presupuesto, pero saben que dentro de esa clasificación económica, particularmente, proceden del capítulo VII, que son transferencias de capital que se realizan a las empresas públicas, y del capítulo VIII, que son aportaciones a capital que se realizan en todas las ampliaciones de capital.
Y esos son los fondos que vienen de La Generalitat a la empresa CIEGSA.
Y, luego, las empresas públicas -CIEGSA no era el caso, pero muchas otras sí que lo son- tienen sus propios ingresos, derivados de su participación a través de entrega de bienes y prestaciones de servicio en el mercado y también a través de su recurso al endeudamiento.

Pero aquí hay que destruir una falacia, en el sentido de que el endeudamiento es malo y el endeudamiento es irregular; no es así.
El endeudamiento es una decisión financiera que adoptan todas las empresas, sean públicas o sean privadas, todas las administraciones públicas y todas las entidades e instituciones que están en la sociedad y en el mercado.
Y, en este sentido, son decisiones que se adoptan atendiendo a las circunstancias en cada caso concreto.

En este caso, la financiación se convirtió en colegios.
Y en esos colegios, ahora mismo, los niños están estudiando, se están formando y es el capital y es el presente y es el futuro de la sociedad valenciana.
Y ese endeudamiento tiene una canalización, a través de una serie de colegios e institutos, de infraestructuras educativas, donde ahora se les está dando uso y utilidad y estamos generando capital humano y de conocimiento.
Esas generaciones actuales, que serán el futuro de nuestra sociedad, y que estamos cultivando, educando y formando en esos colegios que se construyeron gracias a un recurso al endeudamiento que posibilitó que tuviéramos una red de colegios en la Comunidad Valenciana de alrededor de dos mil colegios e institutos y que se hizo un esfuerzo muy importante, durante estos años, de seguir construyendo colegios para dar servicios.

De hecho, lo decía en una comparecencia, que en esta época de CIEGSA, del convenio derivado de 2001, se construyeron la mitad… Hay 542 municipios en la Comunidad Valenciana, se construyó en la mitad de los municipios de la Comunidad Valenciana y en todas las comarcas de la Comunidad Valenciana.
Y eso es tangible, eso está ahí y eso se puede comprobar.
Y esas son las cuestiones presupuestarias y financieras que giraron y pivotaron en torno a CIEGSA.

El senyor vicepresident:

Muy bien.

Por parte del Grupo Socialista, la señora Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Sí, gracias, presidente.

Gracias, señor Moragues, por su comparecencia aquí.

Usted conoce cómo funciona, perfectamente, porque ha formado parte también de estas Cortes, así es que bienvenido.

Mire, usted plantea un punto de inflexión y dice, Â«la crisis económica es la que lleva al gobierno del Partido Popular a la reestructuración del sector público empresarialÂ»; ese es su punto de partida.
Pero, claro, usted utiliza un eufemismo y dice, Â«tuvimos que redimensionar el sector público empresarialÂ».

Cuando usted habla de redimensionar, usted está obviando la situación que tenía CIEGSA antes de que usted llegara.
Usted obvia que en las actas de los consejos de administración de la empresa CIEGSA ya figuran determinadas informaciones que vienen a decir que CIEGSA prácticamente está en quiebra.
Es más, se baraja la posibilidad de hacer un concurso público, porque la situación es desastrosa.
Y es desastrosa por distintas razones, y esto no tiene que ver con la crisis económica, CIEGSA ya arrastraba un endeudamiento superior al que podía asumir por muchas razones -no voy a entrar, porque tengo muy poco tiempo y tengo que hacerle algunas preguntas-.
Pero usted lo obvia todo, obvia la situación económica, pero también es cierto, usted no puede obviar que, en estos momentos, CIEGSA está siendo investigada precisamente por las mordidas y la mala gestión, mordidas que, supuestamente, se detrajeron de los sobrecostes que tuvo CIEGSA.

Y usted, siguiendo en ese eufemismo, dice, Â«cuando yo me marché y el ministerio valora el ahorro que ha supuesto la reestructuración del sector públicoÂ»…; usted habla de 3.
500 millones de euros.
Yo le vuelvo a hablar del contexto.
¿Cómo puede ser que, con esta reestructuración que afectó -no por reestructuración, ¡oiga!
, sino porque era alarmante y era vergonzoso- a la Fundación Agua y Progreso, Circuito del Motor, la Sociedad Proyectos Temáticos y (inintel·ligible) … -no voy a seguir?
Pero, ¿me puede decir por qué en plena crisis, que ustedes están reestructurando el sector, se compra la empresa Valmor?
Como que no me cuadra, exactamente, la explicación que usted ha dado.

Pero, en todo caso, yo quería preguntarle quién diseñó la operación por la que se declaraba extinguida, por compensación, la deuda de La Generalitat con CIEGSA y qué consecuencias financieras tenía para La Generalitat.

Y, ¿me puede decir quién llevaba a cabo los seguimientos, por parte de la conselleria de hacienda, de los temas relativos a infraestructuras educativas?

Y, luego, en mi segunda intervención, le preguntaré…, porque también quiero que me explique los mecanismos a los que acudió CIEGSA, los mecanismos utilizados de financiación, aprobados por la administración central.
Quiero preguntarle algunas cuestiones relativas a los intereses que se pagaron a través de ese mecanismo, unos intereses que está totalmente prohibido hacer frente.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

El senyor Moragues Ferrer:

Un placer estar otra vez en Cortes Valencianas que, como bien sabe, pues, en mi época de conseller me tocó comparecer muchas veces.

Vamos a ver, al respecto, la realidad… Usted me ha hablado de sobrecostes y me ha hablado de Valmor y me ha hablado de una serie de cuestiones que, primero, lo de Valmor no es objeto de esta comisión.
Respecto a los sobrecostes, yo solo le enseño un titular donde el interventor que auditó CIEGSA desmiente los sobrecostes millonarios; y no voy a hacer más pronunciación al respecto, porque tiene que ser el propio Ignacio Pérez, viceinterventor de control financiero, el que ya dio las explicaciones y dio los argumentos oportunos de en qué consistió su informe y otra cosas es una extrapolación que se hizo de forma irresponsable y temeraria, por parte de dos responsables actuales del Consell.

Y decirle al respecto que este es el cuadro de ingresos que ha tenido la Generalitat valenciana durante estos años, con un incremento de 2.
186 millones de euros más que tiene de ingresos La Generalitat, que eso, precisamente, el conseller de hacienda y el presidente de La Generalitat lo tienen que mencionar, como también tienen que mencionar el descenso de intereses que ha tenido La Generalitat durante estos años, (soroll de papers) que esto es el descenso de intereses, a pesar de haberse incrementado la deuda.

Cuando me hablan de la segunda conselleria y de la hipoteca y de la deuda y demás y de que están reduciendo el déficit… Se está reduciendo el déficit menos que están aumentando los ingresos derivados del modelo de financiación, sin añadir los propios ingresos de tributos propios y cedidos; con lo cual, evidentemente, es una información que se da siempre sesgada de la realidad actual de las cuentas de la Generalitat valenciana.

Todas las operaciones que se han hecho se han hecho con control de la fiscalización y de la intervención.

Usted me hablaba del redimensionamiento.
Hay que decidir, en cada momento político, cuál es la decisión política respecto al sector público que puedas tener, pero siempre primando una cuestión que es básica y fundamental, que es un criterio económico, que es la eficiencia.
Tenemos que buscar la eficiencia.

La eficiencia no es una opción, no es una alternativa; es una obligación, es una obligación política, es una obligación moral, es una obligación técnica y es una obligación profesional, porque hay que ser serios y rigurosos porque estamos manejando dinero de la gente, dinero del contribuyente, y tenemos que ser muy serios y, cuando aumentamos el gasto público o creamos una entidad o sobredimensionamos el sector público…

Y, ahora, ese proceso de reestructuración y reordenación del sector público finalizó cuando abandonamos el Consell el anterior gobierno.
Porque el proceso ahora es el inverso; o sea, estamos en sentido contrario, estamos incrementando el sector público.
Y, repito, tendrán que ser los responsables actuales los que expliquen qué criterio de eficiencia y qué criterio económico subyacen en la decisión de crear institutos, agencias y empresas públicas, porque eso es lo que estamos gestionando, dinero de los ciudadanos.

En un momento de dificultad, financieramente complicado, se decide hacer una reestructuración del sector público, dado el contexto y el entorno económico -y no me voy a repetir en la situación en la que nos encontramos-.
Y se hace una reestructuración del sector público, pero esa reestructuración del sector público y esos 3.
500 millones de ahorro eso lo que no quiere decir es que no se valore la utilidad que tuvo CIEGSA, en su momento, para construir 867 actuaciones de CIEGSA y 662 colegios, derivados y en virtud de un convenio de 2001.

De hecho, nosotros lo que queríamos, y así lo anunció el presidente de La Generalitat en los últimos debates de la situación de la Comunidad Valenciana, lo que quería era construir colegios.
Y lo que se decidió es que, en vez de utilizar un medio propio, que es la empresa CIEGSA, hacerlo directamente, a través de la conselleria.
Y, como la conselleria no tenía dotación de personal técnico o personal facultativo para esa construcción de los colegios, se encomendó a la conselleria de infraestructuras, que sí que tenía de esa dotación.

Y nosotros decidimos, en un momento de crisis económica y de tener los mercados financieros cerrados, hacer esa reestructuración y generar esos ahorros para, con ello, reducir el déficit a la mitad; reducir el sector público a la mitad; con la ayuda de los instrumentos financieros y de capital, pues, tener esa liquidez suficiente; y, sobre todo, resolver los problemas de La Generalitat, mediante un acuerdo que quiero poner en valor, de 23 de diciembre de 2014, del Consejo de Política Fiscal y Financiera, donde se decidieron tres cosas, básicamente:

Primero, que el FLA asumiría no solo los vencimientos de banca extranjera, como estaba haciendo hasta ese momento, sino también los vencimientos de banca nacional, con lo cual dejamos de negociar con BBVA, Santander, Bankia, Sabadell y demás entidades bancarias.

Dos, que el tipo de interés que se iba a pedir por esa deuda iba a ser el 0% durante tres años.
Es decir, no pagamos intereses de la deuda que teníamos, ¡imagínese!
Y, por eso, el ahorro de intereses que tiene La Generalitat.
¿Cómo vamos a pasar a menos de la mitad de intereses, de 2014 a 2017, si la deuda se ha incrementado 9.
000 millones de euros?
Pues, una gestión que hizo el gobierno del Partido Popular, el anterior Consell, que ha producido que, a pesar de incrementarse la deuda, los intereses estén por debajo de la mitad, por debajo de la mitad de los que se pagaban en 2014.

Y, en tercer lugar, que el estado cubriese los déficits no financiados, que se dice.
¿Qué quiere decir los déficits no financiados?
Pues, el exceso del déficit sobre el límite te lo cubría el fondo de liquidez autonómico.
¿Eso qué quiere decir?
Que lo que te pases de déficit los proveedores tienen asegurado el cobro a través del FLA.

Y, ahora mismo, la situación de la Comunidad Valenciana… Yo no sé el porcentaje, se lo preguntan al conseller de hacienda o al presidente de La Generalitat o a quien crean oportuno, pero, prácticamente, toda la deuda de la Generalitat valenciana está en manos del estado.
Generalitat valenciana es estado y estado es Generalitat valenciana.
Y esa deuda que inicialmente estaba a través de empréstitos, de obligaciones, de bonos, de préstamos con bancos, tanto nacionales como extranjeros, ahora mismo está en manos del estado, que estableció un tipo de interés del 0% durante tres años y era un tipo de interés preferencial.

Y respecto de la asunción de deudas que le decía el propio interventor de La Generalitat… Claro, por aquí han pasado…, yo soy la persona que comparece número 47, y eso, pues, claro, ya se han dicho muchas cosas en los 46 comparecientes que han venido antes que yo.
Y no quiero repetirme en lo que han dicho, pues, las personas que me han precedido en el uso de la palabra o en la comparecencia o intervención en esta comisión… Pero es que han comparecido aquí dos interventores de la Generalitat valenciana: Salvador Hernándiz y Francisco de las Marinas, que son los responsables de la fiscalización, del control, de la contabilidad, de las operaciones financieras, de la asunción de deuda, de los informes de legalidad y de auditoría de las empresas del sector público…; han comparecido dos interventores generales de la Generalitat valenciana.

Ha comparecido el viceinterventor de control financiero, el que hizo el famoso informe, Ignacio Pérez.
Que, por cierto, ese informe, que no lo he comentado anteriormente…, a todos los informes y fiscalizaciones que le estaba diciendo anteriormente, fiscalización de la firma de auditoría, fiscalización de la propia intervención general, que hacía un informe de legalidad y un informe de auditoría financiera, fiscalización de la Sindicatura de Cuentas, fiscalización del Tribunal de Cuentas, fiscalización presupuestaria, fiscalización de la normativa de estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera, fiscalización por órganos internos de las propias empresas o una auditoría operativa interna, que era el letrado asesor y los responsables de las empresas financieras, a eso se le añade un control más, un control derivado del propio control financiero y específico que es aparte, es aparte, del propio control financiero de legalidad ordinaria y de auditoría que realiza la propia intervención, derivado de un acuerdo del propio Consell, es verdad, a petición de la propia intervención de La Generalitat, donde se acuerda el generar esa auditoría añadida.

Una auditoría añadida que es en virtud de un Decreto 196/2011, por el que se crea la viceintervención de control financiero y se establece la realización de controles de intervención adicionales, añadidos a todos los que le he dicho.
Y en ese caso se hace ese control financiero específico a CIEGSA, además de todos los demás, para hacer una valoración de activos y pasivos, y para proceder a la extinción de la entidad.

No ha habido más ritmo de controles financieros específicos, como en la época en la que estuvimos nosotros en el Consell.
La viceintervención de control financiero yo no sé el ritmo que lleva ahora mismo, tendrían que preguntarles a los responsables actuales exactamente si está trabajando mucho o no está trabajando mucho esta viceintervención de control financiero dirigida por Ignacio Pérez, porque es el mismo viceinterventor, el que compareció aquí.

Pero desde luego en nuestra época hicimos controles financieros específicos añadidos, amén de los que ya tenía la propia estructura de fiscalización y control de la Generalitat valenciana y desde luego ese informe es uno de los motivos que produce que estemos ahora aquí mismo.

Y luego hablaremos de las otras cuestiones, que se ha reservado para después, para comentar.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marian Campello Moreno)

La senyora presidenta:

Gràcies.

Serà el torn del Grup Parlamentari Popular, la diputada Gascó té la paraula.

La senyora Gascó Enríquez:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Moragues.

Mire, a mí me gustaría dejarle una cosa muy clara, y es que usted no está aquí para esclarecer los objetivos de esta comisión.
Esta comisión tiene un mandato, un mandato muy claro, con unos objetivos muy concretos.
Pero a usted, como ha visto, le acaban preguntando hasta por Valmor.

Mire, yo creo que difícilmente usted, por ejemplo, nos podría contar la actividad desarrollada por CIEGSA desde su existencia, porque usted solamente estuvo en la última etapa, y como bien ha dicho, para redimensionarla, equilibrarla y extinguirla.
Difícilmente nos podrá de la legalidad del convenio, porque usted en esa época tampoco estaba.

Aunque sí que me gustaría que nos dijera si en algún momento escuchó a alguien poner en cuestión la legalidad de ese convenio, o ser usted el que nos tenga que explicar la irregularidad de las aulas prefabricadas, cuando es este Consell el que está contratando con empresas que han sido sancionadas por el tribunal de la competencia.

Y dudo mucho que sea usted el que tenga que asumir responsabilidades políticas, que es el último objetivo, el último del orden del día que nos ponía el mandato, cuando usted, por lo que acaba de comentarnos, su principal logro fue intentar adelgazar la administración y hacerla más eficaz y sostenible.

En fin, como bien ha comentado, creo que muchísimas más razones tendrían para comparecer el señor Puig y el señor Marzà, pero es que ellos no quieren venir a explicarlo a esta comisión.
Y eso que ese mandato dice que es la investigación de CIEGSA a lo largo de su existencia, y CIEGSA se ha prorrogado hasta el 2020.

Pero ellos prorrogan, insisto, hasta el 2020, siguen teniendo centros educativos con sobrecostes.
Como le decía, contratan con barracones sancionados por el tribunal de la competencia y demonizan la creación de un convenio pero no extinguen la empresa que están poniendo en cuestión.

¿Cree usted de verdad, y es la pregunta muy concreta, aunque prácticamente la ha dejado caer en algunas afirmaciones, que el señor Puig y el señor Marzà deberían explicar todas estas cuestiones?
A mí desde luego me parecería que sería clave, si esto se tratara de saber la verdad.

Pero bueno, ya sabemos que aquí lo que se trata es de intentar echarle leña a un relato que se inventaron y cada vez lo tenemos más claro.
El señor Soler y el señor Marzà.
Y que, como usted muy bien ha dicho, haciendo referencia al propio informe del viceinterventor, desmintió la existencia de esos sobrecostes que ellos repiten como un mantra, afirmó que CIEGSA sí que estaba auditada.

También lo hizo el interventor general.
Pero incluso el propio síndico mayor dijo que no había encontrado nunca una irregularidad grave o muy grave.

Y termino con una cuestión que me parece importante, ya que está usted aquí, señor Moragues, me gustaría saber su opinión.
Mire, no sé si conoce el programa edifiqueu, es el as que se ha sacado de la manga el actual Consell para no construir colegios y abdicar en los ayuntamientos.

Yo le pregunto: dicen que si, por ejemplo, hay sobrecostes, ese sobrecoste lo tendrá que asumir el ayuntamiento.
¿Le parece a usted que se puede poner en riesgo la sostenibilidad financiera de los municipios con este tipo de actuaciones, un instituto de siete millones de euros tiene un sobrecoste de un 3%, y eso lo tuviera que asumir un municipio?

Y una cuestión muy importante.
Mire, en una etapa donde las necesidades constructivas serán importantísimas, porque había que adecuar los centros a la nueva ley educativa, un incremento de la natalidad y un número muy importante de alumnado nouvingut a la Comunidad Valenciana.
Evidentemente la administración busca herramientas para poder agilizar colegios.

Y ahora que las necesidades constructivas son mucho menores, por eso supongo que usted hablaba de redimensionarla, porque este volumen constructivo es un 200% menor que el que se tenía cuando se construye CIEGSA, la propia Generalitat en ese decreto ley del edifiqueu reconoce que la conselleria no está preparada para afrontar el nivel de construcción.

Por lo tanto, le pregunto: ¿cree que CIEGSA fue una herramienta necesaria, una vez el propio Consell ha puesto en evidencia que la administración por sí sola no puede actuar con el volumen pequeño?
Porque ahora mismo es pequeño, si lo comparamos con el volumen que había a partir del año 2002.

Me gustaría saber si cree que la administración por sí sola hubiera podido construir esos más de 600 colegios a los que hacía referencia.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Moragues.

El senyor Moragues Ferrer:

Sí, gracias.

Cuando se produce el proceso de traspaso de competencias del estado a las comunidades autónomas, que es en la década de los ochenta, lo que se configura, el estado autonómico, es que tenga unas competencias donde haya una cercanía y proximidad a los destinatarios de esos servicios, y se decide que las competencias transferidas principalmente sean en materia sanitaria, educativa y de bienestar social o políticas de protección social a las comunidades autónomas.

Y eso es como se configura el estado autonómico.
Se queda un pilar muy importante del estado de bienestar, que es sanidad, educación y bienestar social en manos de las comunidades autónomas.

Yo, cuando era conseller de hacienda y hacíamos los presupuestos de La Generalitat, les llamaba el G3, que es sanidad, educación y bienestar social, porque son las tres consellerias, y ustedes lo pueden comprobar, que absorben prácticamente todos los recursos de la Generalitat valenciana, cuando se configuran esos presupuestos, porque es para lo que están las comunidades autónomas.

Y luego, el estado soporta cargas, y eso siempre hay que recordarlo, porque a algunas personas se les olvida, cargas, o mejor dicho inversiones.
A mí me gusta más que el concepto gasto, cuando hablo de política social, me gusta más el concepto inversión.

De inversión en política social, como son las prestaciones por desempleo o el sistema de pensiones, que es con diferencia la partida de inversión o de gasto que más absorbe de todos los presupuestos de todas las administraciones públicas.
Y en ese sentido, la competencia es para las comunidades, la competencia educativa.

Y ya nos hubiese gustado, viniendo aquí el señor Alberto Fabra, y han venido varios consellers, que formaban parte del Consell conmigo, como el propio vicepresidente que anteriormente fue conseller de educación, José Ciscar, o la propia consellera de educación en la época en que yo fui conseller de hacienda, María José Catalá, ya nos hubiese a nosotros gustado tener 2.
200 millones de euros más y haber pagado menos de la mitad de intereses que pagábamos por aquel entonces en 2014.

Entonces, tenemos que tener muy claro, y eso también hubo en la época en que yo fui conseller, una normativa que lo que intentaba evitar son las duplicidades o duplicaciones en el seno de la administración pública.
Es decir, que las competencias estuviesen muy claras a qué administración corresponden, que las pudiese asumir.

Y que luego, si otra administración hacía una competencia que no le correspondía -acuérdense de las competencias propias, las competencias impropias y todos los sistemas regulatorios para prever las cuales- se tuviese muy claro la garantía de que esas transferencias de fondo de la administración a la que le correspondiesen las competencias, así la tendrían.

Ahora mismo, corresponde a los actuales gestores de la Generalitat valenciana el dar las explicaciones oportunas de todo lo que me estaba diciendo usted.
Es decir, por qué se encomiendan a los ayuntamientos, por qué se delega en ellos, por qué no se asume directamente.
Por qué CIEGSA sigue con barracones, por qué CIEGSA sigue sin extinguirse.

Y bueno, les corresponde a los actuales consellers dar las explicaciones oportunas.
Y en este sentido, yo estoy encantado de comparecer aquí, porque de hecho me recuerda a mi época de conseller, que me tocaba comparecer muchas veces en comisión y al pleno.
Pero es verdad que soy el número 47 que comparece en esta comisión.

Han comparecido dos presidentes de La Generalitat.
Han comparecido cuatro conselleres de educación, han comparecido en esta comisión.
Han comparecido dos vicepresidentes del Consell.
Ha comparecido el asesor jurídico de la entidad CIEGSA, el responsable financiero, dos consejeros delegados.

De la intervención, como decía, dos interventores generales de La Generalitat, un viceinterventor de Control Financiero de La Generalitat, el síndico de Cuentas.
Todas esas personas han comparecido aquí y han dado las explicaciones oportunas y los titulares pues ya se los he enseñado yo antes.
Los titulares derivados de las diferentes comparecencias que han tenido aquí.

Yo muy gustosamente de darles explicaciones, pero la realidad, cuando yo estuve de conseller, es que CIEGSA no construía y que nosotros lo que hicimos fue ahorrar a la sociedad valenciana 3.
500 millones de euros, a través de esas medidas de reestructuración y racionalización del sector público.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Moragues.

Passem ara al segon torn de les preguntes, on vosté ja tindrà les respostes a cinc minuts.

Senyora Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Moragues, usted nos habla, al igual que hicieron sus predecesores, Fabra, Ciscar y Catalá, ya se lo ha dicho la compañera, que su misión como conseller, en este caso de hacienda, era reducir y estructurar el sector público, y así lo aplicaron en diferentes empresas públicas.

Pero me ha gustado mucho lo que le ha dicho la señora Barceló: no lo hicieron en todos los casos.
Se compró la empresa Valmor, aunque usted no quiera llegar a hablar de ello.
Pero se llevó también derroche en algunos actos que ustedes llevaron a cabo.
Entonces, esto de los recortes era para ciertas situaciones, y no para todo.

Pero no obstante esta declaración de intenciones que ustedes tenían, me llama que no pidieran explicaciones de la situación de CIEGSA, una situación que es escandalosa y, como bien hemos dicho, de endeudamiento.

¿A usted no le alarmó la situación de endeudamiento de esta empresa?
¿No le alarmó?
¿A usted no le alarmaron las denuncias públicas, incluidas las de algún extrabajador de CIEGSA, como por ejemplo puede ser Miguel Barranca, sobre irregularidades que allí se presentaban y se daban?
¿No quiso analizar qué había pasado?

Parece que ustedes no pidieron explicación alguna sobre lo que pasó en CIEGSA, ya que todos van con el mismo argumentario, y han preferido callar (inintel·ligible) … de las vergüenzas de CIEGSA, y esto lo está sacando a la luz la justicia las ha sacado a la luz, UCO y el mes pasado habló el señor Benavente, sobre lo que había pasado en CIEGSA.

Más información tendremos.
Ustedes dicen que el objetivo de CIEGSA era construir colegios, y le digo que nos parece, a mí personalmente, un objetivo muy positivo y necesario en este momento.
Pero, según la UCO, vuelvo a decir, y fuentes judiciales, ese objetivo se pervirtió.

Y aunque a ustedes no les interesara informar en esta comisión, a ninguno de los que ustedes han venido aquí, entiendo que la justicia nos dará la luz sobre lo que ha pasado en CIEGSA.
Esperemos tener toda la información, ya que el Partido Popular no nos la ha querido ofrecer.
Pero en su período de conseller de hacienda… (Veus)

La señora Gascó se pone nerviosa, pero en su período de conseller de hacienda sabe que la exconsellera de educación se dedicó a gestionar las aulas prefabricadas.
Y le quiero recordar que durante su mandato, la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia determinó como manipulaciones en las licitaciones para adjudicar los barracones por un montante económico, que ascendían a 29 millones de euros.

Según indican estas fuentes, se mantuvieron reuniones con altos directivos y cinco empresas para elaborar de forma coordinada a medida las ofertas que se presentaron en concurso.

Pero en esta información que nos han ofrecido, me gustaría preguntarle, de una manera muy constructiva: ¿usted no le pidió explicaciones a la señora Catalá sobre esta situación, como responsable de hacienda?
Porque entiendo… Yo en mi primera intervención le he preguntado si había algún tipo de coordinación entre hacienda y educación.

Yo entiendo que sí.
Entonces, yo creo que usted, como responsable de hacienda, le debería de haber pedido responsabilidades, o por lo menos informar de qué ha pasado.
Y si no es cierta esa noticia, haber intentado paralizarla o haber intentado acreditar la documentación necesaria para anular esta información que se entiende como verídica.
Por eso le pregunto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Moragues.

El senyor Moragues Ferrer:

Respecto de CIEGSA, en mi época de conseller, ya lo he dicho anteriormente, la empresa en materia de construcción estaba inactiva y solo se dedicaba a las aulas provisionales o prefabricadas, a la gestión de las mismas y a la gestión y actualización de proyectos.

Y no lo digo yo, lo dijo el expedidor o el autor del informe de la viceintervención de control financiero, y esa fue la realidad con la que conviví.
Una entidad del sector público con una actividad muy limitada y que no se estaba realizando actuaciones de construcción.

Usted me dice: Â«Bueno, me habla de CIEGSA, pero el resto de entidades del sector público, hay otros casos.
Â» Yo le digo lo que le he dicho anteriormente, el informe del propio ministerio de hacienda, que no es mío, del día siguiente, el primer día que dejé de ser conseller de hacienda que situó una reducción de 64 entes y un ahorro no a la Generalitat valenciana, sino a toda la sociedad valenciana de cerca de 3.
500 millones de euros.

Y convendrá conmigo el esfuerzo que hicimos en el anterior Consell de reestructurar el sector público.
Y después de ese esfuerzo, porque eran épocas difíciles y complicadas y porque venían también, no derivado de la búsqueda de la eficiencia, que también por supuesto, porque es una obligación política, ética y moral, como decía anteriormente, sino también, y quiero recordarlo, mi principio de intervención, de los acuerdos del Consejo de Política Fiscal y Financiera, donde se acordó por parte de todas las comunidades autónomas, no solo era una cosa de la Comunidad Valenciana, esa reestructuración y racionalización del sector público.

O sea, que no era una cosa solo de aquí, de la Generalitat valenciana, era una cosa donde estábamos de acuerdo todas las comunidades autónomas derivado de la situación económica en la que nos encontrábamos.

Nuestro objetivo como le decía era la extinción de CIEGSA.
Y en este sentido fue donde…, y estuvimos haciendo las actuaciones correspondientes, siempre con la fiscalización y con el control de la intervención de La Generalitat que, como dicen la normativa que la crea, actúa con independencia funcional.

Está adscrita orgánicamente porque alguna conselleria tiene que estar adscrita a la intervención de La Generalitat y lo está a la conselleria de hacienda.
Pero es su actuación y como tiene que ser, porque es un órgano de control interno, su operativa es con independencia funcional.

Y en este sentido me dice… Bueno, usted me hablaba de los… Recordar, usted me hablaba de las fiscalizaciones, de los controles, de las auditorías que todos los años se llevaban.
Y aquí han venido los dos interventores generales, ha venido el síndico de cuentas y ha venido el viceinterventor y les ha dado las explicaciones oportunas sobre en qué consistían esos informes de fiscalización y de control.

Pero le quiero recordar que el Consell -donde yo estaba presente, sentado, de conseller de hacienda- de 29 de noviembre de 2013 es cuando acordamos, además de todos los informes que anualmente, año tras año, se hacían a todas las empresas públicas, incluida CIEGSA y que ya le han explicado pormenorizadamente, hacer una petición de informe adicional.

Fuimos nosotros en ese acuerdo del Consell donde estábamos presentes el presidente de La Generalitat y ocho consellers, estábamos presentes, acordamos encomendar a la viceintervención de control financiero un informe adicional de control financiero de CIEGSA.

Con lo cual, claro, es que lo que me está diciendo no cuadra con este hecho, que fuimos nosotros los que encargamos a la viceintervención de la Generalitat valenciana la realización de ese informe que finalizó en enero del 2016 y son unos informes que ha traído causa de esta comisión.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Montiel, per part del Grup Podemos-Podem

El senyor Montiel Márquez:

Gràcies.

Señor Moragues, yo creo que hay una cuestión que usted repite y, además, me gusta porque yo también tengo esa visión hacendística, porque también soy funcionario público y también me gusta que hable usted de eficiencia.
Y en términos de eficiencia, que sabe usted que es la ecuación entre la realización de los objetivos al menor coste, yo creo que CIEGSA es un fracaso.
Fue un fracaso.

Fue un fracaso en cuanto a gestión eficiente porque bueno, solamente el informe del viceinterventor ya habla del coste financiero adicional que tuvo el recurso al crédito privado por parte de una entidad como CIEGSA, de más de cuatrocientos sesenta millones, más los costes de estructura de la propia CIEGSA y otros gastos de asistencias técnicas y externalizaciones, etcétera.

Por tanto, es decir, para hacer lo que se hizo, costó mucho más -y eso lo dice el informe del viceinterventor, Ignacio Pérez -al hacerlo a través de CIEGSA.
Pero, además, también lo dice el informe del viceinterventor -y usted lo ha leído- se realizó con dudas acerca de los controles.

Y dice el señor Ignacio Pérez…, porque veo que ha seguido usted con interés las comparecencias de las 46 personas que le han precedido.
Dice el señor Ignacio Pérez que se carecía de suficientes controles porque se había…, en el propio encargo de febrero de 2001, se delegaron en CIEGSA competencias que hubieran correspondido a la conselleria sobre control, recepción, etcétera.

Pero mire, Ignacio Pérez dijo una cosa mucho más importante todavía, y es que incluso el contrato, el encargo del 2001…, porque era dudoso en cuanto a…, porque se llamaba convenio pero en realidad era un contrato, porque no era colaboración.
CIEGSA no podía eludir el encargo del 2001.
Pero es que usted habla de un medio propio instrumental y eso no fue -y usted lo sabe- hasta el Pleno del Consell de 19 de febrero del 2010.
Y solo fue efectivo a partir del 2011.
Por tanto, ahí hubo diez años en los que hubo una gestión ineficiente.
Una gestión ineficiente.

Además, usted, claro, parece que tengamos que darle las gracias porque se redujeron 64 entes que previamente se habían creado por los gobierno del PP y se ahorraron 3.
500 millones.
Claro, se ahorraron 3.
500, podía haber sido peor.
Esos 3.
500 también nos lo podíamos haber quedado.
Pero es que el problema es que nos comimos el resto de la deuda.
Y nos comimos el resto de la deuda al internalizar, precisamente, una gestión ineficiente.

Por tanto, el problema es que cuando usted habla del gran remedio, de la extinción o el cierre, usted lo que evita es contestar sobre lo que le estamos preguntado que es el objetivo de esta comisión.
Y es que usted no nos habla de la metástasis que se vivió en CIEGSA y que condujo finalmente al colapso financiero y que condujo a la necesidad de internalizar esos costes financieros.

Por tanto, ese es el objeto, es decir, intentar saber si la gestión fue ineficiente.
Y eso es a lo que quiero que usted me conteste, por favor.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Moragues, té vosté… Ai!
Gràcies, senyor Montiel.

Senyor Moragues, té la paraula.
(Se sent una veu que diu: Â«No pasa nada.
Â»)

El senyor Moragues Ferrer:

Con la venia.

Usted ha dicho que CIEGSA fue ineficiente.
Es una conclusión a la que llega usted y permítame que lo catalogue como juicio de valor.
(Veus) O sea, es su percepción.
Usted llega a la conclusión que CIEGSA fue ineficiente y usted hace una valoración, un juicio de valor y usted llega a su conclusión, a una percepción subjetiva de que CIEGSA fue ineficiente.

Yo me voy a remitir a las palabras del síndico de cuentas que en la comparecencia en que vino aquí dijo, Rafael Vicente Queralt, dijo: Â«No hay suficiente muestra de medios de insuficiencia.
Â» Estoy leyendo, ¿eh?
, literalmente.
También de medios a utilizar, porque claro, hay que hablar con arquitectos de otras instituciones, hay que hablar de precios de mercado, hay que hablar de comparaciones con otras instituciones, etcétera, para hacer una valoración o un juicio de valor sobre si la actividad de CIEGSA fue eficiente o no lo fue.

Y llega a decir, el que fue síndico de cuentas, Rafael Vicente Queralt: Â«Si no se hace una verdadera auditoría comparativa de eficiencia, no se puede saber si era más barato hacer los colegios desde CIEGSA o desde la conselleria.
Â» Yo, teniendo las palabras de Rafael Vicente Queralt, síndic de comptes, me remito a ellas para responderle sobre su alegato, su pronunciamiento de la posible ineficiencia de CIEGSA, reconociendo que no deja de ser un juicio de valor.

Lo que es objetivo, lo que es fetén, lo que es real son los 662 colegios, que ahí están y se pueden tocar y se pueden visitar, se pueden ver.
Y miles y miles de alumnos de valencianos y valencianas han estado horas y horas formándose, teniendo aprendizaje, educándose en esas paredes construidas con esta entidad que es CIEGSA y eso es una realidad y está ahí, como también lo son las 867 actuaciones.

Y eso no es un juicio de valor.
Los 662 colegios y las 867 actuaciones.
Esto es una realidad, es objetivo y está ahí.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyora Bachero, per part del Grup Compromís.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Bé, senyor Moragues, la veritat és que ha esquivat prou les preguntes que li he fet.
És un bon parlamentari.
Es nota que.
.
.

El senyor Moragues Ferrer:

Gràcies.

La senyora Bachero Traver:

.
.
.
creua vosté ací.
.
.
Sol passar per ací, està acostumat, sí.

El senyor Moragues Ferrer:

No, solía.
Ahora ya.
.
.
Cuando era conseller.

La senyora Bachero Traver:

Solía.
Bueno, sí.

Mira, li pregunte jo sobre els pressupostos de La Generalitat, en concret les partides de CIEGSA que li dic que del 2001 al 2013 només eren 68 milions d'euros i això genera un sobreendeutament de 2.
000 milions d'euros, que ja només per la diferència -dic jo- que es pot enganyar una empresa.
.
.
Es crea una empresa pública, té pressupostats uns diners i quan acaba l'any s'adona que ha gastat el doble.

Doncs, el normal és que a l'any següent, quan es redacte la llei de pressupostos de la Generalitat valenciana que a més depenia de la conselleria seua, ¿no?
, que es fiquen més diners ahí.
Eixa és la lògica en qualsevol empresa, en qualsevol sector, en qualsevol ajuntament, en qualsevol administració pública, senyor Moragues.

I que vosté, a eixa pregunta concreta que li faig jo em conteste que la culpa és de Zapatero.
¡Home!
(Rient) És que és per a riure, la veritat.
Vosté podrà culpar a Zapatero d'altres coses, però d'açò?
És que Zapatero estava allí en el Consell i votava la llei de pressupostos?
Estava redactant-la?
És que no entenc jo molt bé eixa contestació.
Conteste'm a la pregunta que li he fet, per favor.

Després, parlem que es realitza el reconeixement d'obligació per a assumir el deute.
Clar, es realitza el reconeixement d'obligació per a assumir el deute, però no es busquen ni es depuren les responsabilitats.
No m'ha contestat vosté perquè.

El 27 de desembre de 2014 El País publica: Â«El Consell evita buscar responsables por deudas de CIEGSA que debe asumir.
Â» I ho publica en referència a un acord del consell del 22 de novembre de 2013 que diu literalment: Â«A efectos del reconocimiento de las obligaciones de La Generalitat frente a CIEGSA, se entiende que no procede la aplicación de los previsto en el artículo 59 bis del texto refundido de la Ley de hacienda pública de La Generalitat, en la medida que este precepto vincula el reconocimiento de estas obligaciones a la previa existencia de crédito adecuado y suficiente en la tramitación de un expediente por enriquecimiento injusto.
Â»

És a dir, que el Consell no vol aplicar l'article que ordena l'obertura d'un informe per part de la Intervenció General de La Generalitat sobre les infraccions realitzades per CIEGSA i indagar en el seu origen.
Això és el que passa realment.
I vostés se neguen perquè no volen depurar responsabilitats dels seus companys de partit que han estat governant fins que entren vostés.

O quant a l'informe de la Sindicatura de Comptes d'eixe any 2013 que diu: Â«La Direcció General de Patrimoni devia fer les oportunes anotacions en l'inventari de béns de La Generalitat i també la realització d'un compte financer per la intervenció general sobre les actuacions necessàries en CIEGSA des de la seua ficada en marxa en 2001.
Â»

I advertix: Â«No se tiene constancia de la ejecución de estos dos últimos aspectos.
Â» I eixe informe també diu: Â«La resolución favorable del procedimiento regulado no eximirá de la exigencia de las responsabilidades que en su caso hubiere lugar.
Â» Per què, senyor Moragues, no es van exigir responsabilitats?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Bachero.

Senyor Moragues, té vosté la paraula.

El senyor Moragues Ferrer:

Sí, con la venia.

Zapatero.
Yo he estado hablando antes, el contexto económico en que nos encontrábamos en 2012 y permítame que haga una referencia a una realidad, que es que hubo un incremento de deuda de 300.
000 millones de euros en este país.
Y los responsables eran los que dirigían la política económica y los designios del Gobierno de España en aquellos años y cuyo presidente era el señor Zapatero.
Y eso, pues, provocó una situación de crisis económica.

Y también he aludido que no era solo de España, era internacional derivado de una serie de cuestiones que tampoco merece volver a repetir y esa ha sido la referencia para querer contextualizar en qué momento y en qué situación nos encontrábamos cuando estuvimos nosotros gobernando.

Ya nos hubiese gustado -repito- a nosotros estar ahora, hoy, gobernando en la Generalitat valenciana, cuando el estado te paga los préstamos, te paga los vencimientos, te paga los proveedores, te fija un tipo cero, te inyecta toda la liquidez que necesitas y no tienes ningún problema financiero porque ahí está el estado para ampararte, protegerte y ayudarte.
Ya nos hubiese gustado haber gestionado La Generalitat en ese momento.

Respecto de CIEGSA y la empresa pública y el recurso al endeudamiento, repito, recurso al endeudamiento es eso, es un recurso, es una opción que las empresas, no solo públicas sino privadas, pueden tener.
Cuando vemos el balance de una sociedad mercantil…, y no tiene porqué se solo pública.
Imagínese una sociedad mercantil privada.
Usted tiene unos fondos de financiación que es un pasivo.
Los fondos de financiación pueden ser propios o los fondos de financiación pueden ser ajenos.

Si son propios es que usted recibe financiación a través de su accionista, es decir, mediante aportaciones de capital o bien en la constitución de la sociedad o bien en las ampliaciones de capital correspondiente.
Y cuando usted tiene fondos de financiación ajenos, son cuando usted acude a los mercados financieros y de capitales y acude al recurso del endeudamiento.

Y tanto fondos propios como fondos ajenos son fondos de financiación de las sociedades mercantiles totalmente válidos, lícitos, regulares y correctos.
Y depende de la situación del contexto económico donde se decide en la junta general de accionistas recurrir o bien a la aportación de capital, que en el caso de la Generalitat valenciana es capítulo VIII, o bien al recurso al endeudamiento.
Y sirven ambos recursos y ambas funciones para financiar el objeto social, la finalidad de la empresa que, en este caso, era la construcción de los colegios.

Usted me ha aludido al acuerdo del Consell de 22 de noviembre de 2013.
Precisamente ese acuerdo del Consell, lo que nos traslada la intervención de La Generalitat es una propuesta de control financiero específico que finaliza en enero del 2016 con el informe de la viceintervención de control financiero.

Y, ¿por qué lo pide la intervención y nosotros lo aprobamos y lo encargamos a la misma?
Porque hay una serie -lo he explicado antes- de activos y pasivos de CIEGSA.
Los activos básicamente son los colegios y demás infraestructuras educativas.
Los pasivos es el endeudamiento, la deuda convencional.

Y también hay una serie de operaciones entre CIEGSA y la Generalitat valenciana.
Y entonces se tiene que hacer un análisis exhaustivo y minucioso para valorar activos y pasivos y para hacer efectiva, desde un punto de vista contable, cuya competencia es de la intervención de La Generalitat que actúa con independencia funcional, necesita hacer ese informe que es el que nosotros encargamos.

Y donde se analiza exactamente cuál es la valoración de activos y pasivos, las operaciones recíprocas y se analiza el convenio desde el 2001, se retrotrae el alcance de esa actuación, que lo aprueba el Consell de noviembre de 2013, de 29 de noviembre de 2013, acuerda ese alcance que se retrotraerá a 2001.
Con lo cual ahí está la actuación, ahí está la petición del informe de control y ahí está la actuación que después hizo la intervención.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Moragues.

Té la paraula la diputada Ana Barceló per tres minuts.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Señor Moragues, estoy por invitarle a que sea usted ponente en el dictamen dado que se ha repasado todas las comparecencias, eso sí, ha obviado las que no le dan la razón, esas las ha obviado.
Usted ha interpretado esas comparecencias pues como le ha convenido, lógicamente, no voy a entrar yo en su valoración, por supuesto.
Por eso espero que usted no entre en las valoraciones que nosotros podamos hacer de esas comparecencias.

Porque resulta curioso que usted se apoya en los informes de la Sindicatura de Cuentas, y si me remito a ellos usted tenía que tener su propio criterio, ¿no?
, era conseller de hacienda, no hace falta remitirse al síndic de comptes puesto que la conselleria de hacienda tenía que tener sus propios controles, si no me equivoco.

Pero escuchándole a usted, yo creo que usted vino precisamente a enmendar la política del anterior gobierno, usted vino a rescatar de la mala gestión a CIEGSA, entre otras empresas, no pudo con Valmor pero con CIEGSA sí, con CIEGSA vino usted a rescatarla.
Yo creo que hasta…, no sé, convendrá conmigo, no sé si a lo mejor es un término muy técnico pero hizo usted ahí una OPA hostil, ¿no?
, con CIEGSA.

Pero, mire, quien habla de eficiencia ha sido usted, y usted ha dicho, Â«la redimensión lo que busca es eficienciaÂ», y ha dicho más, Â«tenemos que ser serios gestionando el dinero público y la deudaÂ».
¿Quiere decir eso que CIEGSA no era eficiente?
¿Quiere decir eso que mientras ustedes hablan de que la inversión, o sea, que el gasto educativo que ha tenido CIEGSA ha sido para invertir en colegios para que los niños valencianos y niñas tengan buenas infraestructuras mientras otros de su partido lo han interpretado, la inversión, como un negocio para hacer mordidas?

Si no fue eficiente, ¿nos puede decir por qué, si fue por los sobrecostes, por lo que había debajo de esos sobrecostes?
¿Existió o no existió control?
Yo no le hablo ahora de usted, imagino que a usted cuando llegó le encomendaron, le hicieron un encargo, que es llevar a cabo esa reestructuración, que usted utiliza con cierto eufemismo porque en realidad usted vino al rescate y a evitar la quiebra y el concurso de CIEGSA por la mala gestión.
Y quiero que me conteste sencillamente, ¿existió o no existió control antes de que usted llegara?

Y algo que sí que afecta a su gestión, ¿se pagaron a través de los mecanismos arbitrados por el Gobierno de España intereses de la deuda comercial de CIEGSA?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Barceló.

Senyor Moragues, té la paraula.

El senyor Moragues Ferrer:

Gracias, presidenta.

Cuando CIEGSA se constituye y se utiliza, se utiliza como medio propio -y también hago alusión a las referencias que hacía el diputado Montiel-, se utiliza como medio propio, como un instrumento social, público e instrumental para la construcción de colegios, y en un momento dado cuando había -como bien ha dicho la diputada Gascó-, cuando había un boom de la natalidad donde había muchos niños que se necesitaban escolarizar, donde había unas necesidades educativas claras y evidentes y donde no había suficientes infraestructuras se crea ese medio propio, que es una sociedad pública, para conseguir la construcción de las infraestructuras educativas en el menor tiempo posible.

Y es una decisión para atender una serie de demandas y necesidades que tenía la sociedad valenciana, y producto de ello son todos los colegios que se construyen y todas las infraestructuras educativas que se llevan a cabo.
Y fue una decisión oportuna que se adoptó dada la necesidad de esas infraestructuras educativas.
Primera cuestión.

En el momento en el que estábamos nosotros ya se habían construido esas infraestructuras educativas y veníamos de una situación de crisis económica generalizada, y particularmente agravada en España por las inadecuadas decisiones en política económica que adoptó el Gobierno de España en aquel momento, y producto de ello y derivado de los acuerdos del consejo de política fiscal -repito, no fue solo una cosa de la Comunidad Valenciana- acordamos una reestructuración del sector público la Comunidad Valenciana y todas las comunidades autónomas para conseguir que nuestro estado de bienestar, que tanto nos había costado de construir, mantenerlo y preservarlo de una situación harto complicada.
Primera cuestión.

Segunda cuestión, la segunda cuestión son los controles.
Usted me dice, Â«es que me hace referencia al síndico de cuentasÂ», ¡hombre!
, es que es el síndico de cuentas, es que es la persona encargada del control externo de la Generalitat valenciana.
Y yo, mire, yo tendrá una formación, tendrá una preparación, soy también funcionario, pero mi actuación como conseller de hacienda es una actuación política y están los técnicos, en este caso los órganos de control interno y de control externo, que son los que hacen las labores de fiscalización, verificación y control, y a ellos les corresponde.

Y eso es así, es una realidad que había órganos de control interno durante todos los años -y los informes es que los tiene usted, los puede consultar rápidamente-, de las firmas de auditoría privada, de los informes de la intervención de La Generalitat, informes de auditoría financiera e informes de legalidad, del informe del síndico de cuentas, amén de todos los informes en su caso del Tribunal de Cuentas, de los órganos de auditoría operativa interna, de todos los controles que se hacían a través de la ejecución presupuestaria, del propio control parlamentario que usted estaba…, para ejercer la actividad de control de la actuación de La Generalitat y todas sus empresas del sector público.

Y si no había bastante con todos los controles que todos los años se hacía de CIEGSA, además añadimos uno adicional, acordado precisamente por nosotros para hacer esa valoración de activos y pasivos, que es el informe de la viceintervención de control financiero porque se le añade a todos los controles y todas las verificaciones que había anteriormente.

Y producto de ello tenemos esta comisión, y yo ya voy por la 47 comparecencia, y han escuchado a todas las personas que han tenido alguna actuación, alguna relación, alguna vinculación, y no repito a todas las personas que han pasado por aquí pero se podrán hacer una idea minuciosa y detallada de qué pasó en CIEGSA, cómo funcionó, qué se hizo o qué controles tuvo, qué informes se evacuaron, y cuál fue el objeto y la finalidad de CIEGSA, y la realidad de esos colegios e institutos que ahora mismo, hoy, están los chavales, los adolescentes, los jóvenes educándose y formándose entre sus paredes.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

És ara el torn del Grup Popular, la diputada Gascó.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidenta.

Mire, señor Moragues, en el polémico informe del viceinterventor, digo Â«polémicoÂ» porque ha caído continuamente en numerosas contradicciones y a lo largo de estos meses hemos podido ir descubriéndolas; de hecho, ahora mismo le acaba de preguntar por alguna de ellas, a mí me gustaría saber su opinión al respecto.

Mire, el viceinterventor concluye en el informe -es una de las conclusiones más importantes- que hay hechos que evidencian que los encargos realizados por CIEGSA no garantizan la eficacia que la administración debe buscar en todas sus actuaciones y que construir colegios con CIEGSA era más caro que si lo hacía la administración.

Esta conclusión llega a través de un informe que está dentro de los anexos, que establecen los técnicos, que elaboran los técnicos de la conselleria de infraestructuras, donde lo dejan meridianamente claro que esos datos bajo ningún concepto se pueden extrapolar porque la información que se facilita en estos informes, si se extrapolara, conduciría a error seguro porque son muchas las variables que confluyen; sin embargo, el viceinterventor extrapola sin ningún problema.
¿A usted le parece serio (algú tus) esta forma de proceder?
¿Es habitual que en un informe de la intervención no se sigan las recomendaciones que hacen los técnicos en los cuales se basan los informes?

Pero, otra de las afirmaciones del viceinterventor: Â«Los procedimientos de contratación de aulas prefabricadas a través del convenio de colaboración son improcedentes, y da por hecho que el tiempo de permanencia de los niños en instalaciones provisionales es muy elevado y se disminuye la calidad educativa.
Â»

Pero esa misma persona, en el informe de cumplimiento de CIEGSA, del año 2015, donde dice digo, dice Diego, y concluye cuatro meses después, Â«que es necesario, en la medida en que los proyectos de construcción se alargan en el tiempo, que la sociedad tenga la necesidad de contratar prefabricadasÂ».
¿Ya no es ilegal el procedimiento?
Cuatro meses después cambia por completo de criterio.
Le vuelvo a preguntar: ¿era normal que en tan poco tiempo un interventor cambie de forma tan radical de parecer?
Pero vamos a seguir con las contradicciones.

En la página 8 de ese polémico dictamen dice que Ítaca no guarda relación alguna con las prestaciones de equipamiento escolar, y cuatro meses después, en ese informe de auditoría operativa, en la página 4 dice que Ítaca es un programa informático para la gestión escolar.
¿Ahora sí y cuatro meses antes no?
¿Qué le parecen nuestros cambios de criterio, señor Moragues, porque nosotros no conseguimos entenderlos?
Pero seguimos con las contradicciones, quizá ésta es la más importante y el mismo viceinterventor tuvo que desdecirse.

En el punto 6.
1.
4 del polémico informe dice que se recomienda a la sociedad que realice actuaciones necesarias porque CIEGSA no estaba sometida a ningún control.
Pero cuando vino aquí el viceinterventor dijo que sí, que sí, que sí que estaba sometida a todos los controles pertinentes, a la intervención delegada -usted lo ha recordado muy bien-, la intervención general, auditorías externas, la Sindicatura de Cuentas, el Tribunal de Cuentas, la intervención general.
¿Por qué puede concluir que CIEGSA no estaba sometida a ningún control y cuando vino aquí se descree, se desdijo por completo y sí que afirmó que existían esos controles?
(Soroll de papers)

Y, bueno, una cuestión que también nos parece muy importante siguiendo -insisto- con las contradicciones.
En el informe de auditoría de cumplimiento de CIEGSA se dice que se recomienda a la sociedad que realice las actuaciones necesarias para dar cumplimiento al convenio de colaboración entre CIEGSA y la conselleria, y de repente ya no es ilegal el convenio.
Es que en esas conclusiones decía que el convenio de CIEGSA era ilegal, y de repente cuatro meses después hace un informe diciendo que por qué no se cumple ese convenio.
Es que no entendemos nada.

Y termino con unas cuestiones que son muy concretas para despejar cualquier tipo de duda que han intentado que, al final, quede sobre todos los comparecientes de esta comisión.

Así que, señor Moragues, ¿usted ha recibido presiones en algún momento de su trayectoria como conseller para favorecer alguna empresa determinada?
¿Alguien le ha ofrecido algún tipo de comisión?
Y si le consta que alguien se hubiera beneficiado de estas comisiones, ¿lo hubiera denunciado?

Y, bueno, yo creo que con estas quedará suficientemente claro.

Muchísimas gracias por su participación.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Gascó.

Bé, senyor Moragues, té vosté la paraula, i previsiblement serà l'última que faça hui en esta compareixença.

El senyor Moragues Ferrer:

Gracias, presidenta.

Empiezo por el final, yo estuve casi tres año de conseller de hacienda, llevo ahora casi tres años de delegado del gobierno, nunca he tenido ningún tipo de presión, ni he tenido ningún tipo de coacción, y mi actuación siempre ha sido libre y no he conocido ningún ilícito por supuesto porque, si no, lo hubiese puesto en conocimiento de la autoridad correspondiente, como no puede ser de otra forma.

Respecto a su primera parte de la intervención, ya, y más que contestar yo creo que -lo he leído antes-, pero las valoraciones y reflexiones que hace Rafael Vicente Queralt, que no es cualquier persona porque fue el responsable del control externo, el síndico mayor de cuentas hace una valoración y llega a la conclusión que Â«irregularidades graves, no, no hemos encontrado ninguna irregularidad grave, porque si las hubiésemos encontrado a estas horas estarían en el Tribunal de Cuentas o en la Fiscalía -no son palabras mías, ¿eh?
, son palabras del exsíndic de comptes-, no hubo ninguna salvedad en materia de legalidad que nos permitiera a nosotros cuando revisamos esos informes y que para nosotros son claveÂ».

Respecto a la comparativa -que me aludía usted-, Â«no hay suficiente muestra de medios o hay insuficiencia también de medios a utilizar porque, claro, hay que hablar con arquitectos de otras instituciones, hay que hablar de precios de mercado, hay que hablar de comparaciones con otras instituciones, etcéteraÂ».

Y, por último, dice literalmente, sigo con la literalidad, Â«si no se hace una verdadera auditoría comparativa de eficiencia no se puede saber si era más barato hacer los colegios desde CIEGSA o desde la conselleriaÂ».

Yo creo que le respondo con las palabras del exsíndic de comptes.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Moltes gràcies, senyor Moragues.

Donem per finalitzada la seua compareixença en el dia de hui en esta comissió.

El senyor Moragues Ferrer:

Gracias.

La senyora presidenta:

En cinc minuts continuarem la comissió.

Si m'agradaria dir-los, encara que estan avisats ja de manera informal, que el senyor Alejandro Caturla Rubio no s'ha pogut localitzar fins al dia de hui.
I el següent compareixent, que és el senyor Miguel Soler, ha accedit a poder avançar la seua compareixença.

Gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Miquel Soler Gracia, conseller delegat de CIEGSA

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
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el senyor Miquel Soler Garcia.
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(algú diu: Â«GraciaÂ») -Gracia, és de veres- senyor Miquel Soler Gracia, conseller delegat de CIEGSA.

Senyor Miquel Soler, li informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.

He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

I ara sí, comencem amb les preguntes dels grups parlamentaris.
.
.
Per part del Grup Parlamentari Ciudadanos, la diputada Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Soler.

Me gustaría, usted, como actual responsable también dentro de la conselleria de educación y también parte de CIEGSA, conocedor del funcionamiento de CIEGSA actualmente en esta legislatura, pues que nos diera un poquito de luz de qué cree usted que ha pasado en esta empresa pública.

Usted sabe que el tema más recurrente que ha aparecido durante los trabajos de esta comisión es el tema de los sobrecostes, del endeudamiento y de este coste por su mala gestión.

De una cifra u otra se ha ido hablando, ¿no?
, aquí, pues que se compute la diferencia entre el precio de adjudicación y el precio finalmente pagado por las obras o, también, que se incluyen todos los costes derivados de una gestión nefasta e irregular desde el punto de vista administrativo.
Incluso posiblemente.
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, posiblemente, que.
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, eso ya lo dirá un juez, no esta comisión, podría ser delictiva del dinero destinado a la construcción de infraestructuras educativas.
Ya sabe que tenemos piezas separadas en el caso Taula, y una de ellas es CIEGSA.

Pero de los años de gestión del Partido Popular creo que tenemos mucha información tanto por la UCO, tanto por los trabajadores que han venido a esta comisión o también que han denunciado públicamente, y lo que está saliendo ahora a partir de sede judicial.

Estas comparecencias, con muchos técnicos de la empresa CIEGSA, (inintel·ligible) .
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.
auditores e interventores que han venido a comparecer, nos ha ayudado y nos va a ayudar a hacer este dictamen de CIEGSA.

Pero solo aquí mi preocupación a.
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, mi preocupación es lo que he estado escuchando, porque sí que es cierto que cuando vino.
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, entró a la presidencia Fabra, dijo que se iba a cerrar CIEGSA, pero CIEGSA sigue abierta.
Me gustaría conocer por qué ustedes la mantienen, si es que tenía que estar cerrada.
Me gustaría conocer por qué ustedes mantienen CIEGSA.

Y, por otro lado, me gustaría que me explicara a nivel general -y ya entramos al detalle- cuál es la diferencia entre la gestión de construcción de las infraestructuras escolares desde la conselleria y las que llevaba CIEGSA.

Ustedes.
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, alguna habrán hecho, aunque no han cumplido con su mapa, porque en cuanto a barracones han prometido mucho pero no han eliminado ninguno o casi ninguno, pero creo que tendrán.
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, aunque tendrán información para explicarnos en cuanto a la diferencia en hacer una infraestructura desde conselleria y hacer la infraestructura que hacían en CIEGSA.
Yo sé que ahora no se hacen infraestructuras en CIEGSA.
Lo que me gustaría es que usted me explicara por qué cree que anteriormente costaba más una infraestructura en CIEGSA que desde conselleria.

Y estas son mis preguntas hasta.
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, después haré otras preguntas en réplica.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Ventura.

Senyor Soler, quan vullga.

El senyor Soler Gracia:

Buenos días.

Gracias, señoría, por sus preguntas.

Intentaré.
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, bueno, la primera es muy general: ¿qué ha pasado en CIEGSA?
Pues imagino que eso, de todas formas, serán las conclusiones que ustedes lleguen a través de esta comisión.

Yo lo que puedo comentar es que, en primer lugar como anécdota, la primera vez que visité a CIEGSA fui llamado.
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, porque me llamaron por teléfono desde la UCO.
Porque estaba en ese momento reunido en presidencia de La Generalitat con el conseller y el presidente de La Generalitat el mismo día casualmente que se iba a presentar la planificación del mapa de infraestructuras y los compromisos que íbamos a adquirir para construcción de centros.

Y estando allí, pues me llamó la Guardia Civil para que acudiera a la sede de CIEGSA.
Incluso recuerdo que al llegar me miraban con mala cara.
.
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, como si yo fuera responsable de algo de lo que hubiera pasado o dejado de pasar allí en años anteriores.

Dicho esto, una vez allí, pues lógicamente la colaboración fue facilitar toda la información que solicitaron, todos los expedientes, archivos y demás que tal, con todo el personal lógicamente que.
.
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, bueno, con el personal directivo de CIEGSA -director técnico de servicios jurídicos y la directora económica- y, a partir de ahí, lógicamente hemos seguido colaborando con todo lo que ha pedido la fiscalía y la UCO para poder facilitar todos los procesos que se están llevando en estos momentos en la actualidad.

Plantea usted que por qué mantenemos CIEGSA.
Pues mantenemos CIEGSA porque hay un conjunto de actuaciones, que además en la ley de presupuestos.
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.
, -perdón- la ley de acompañamiento se explicitan, tanto en la primera prórroga como la segunda, a qué se tiene que dedicar CIEGSA.

Evidentemente, no puede hacer ninguna construcción de centros, no puede licitar ningún tipo de obra nueva ni de barracones nuevos.
Lo que se hace es gestionar los existentes en los centros que tenían ya implantadas estas instalaciones provisionales.

Y, a partir de ahí, también otro tema que es fundamental, que es la actualización de todos los proyectos que estaban hechos en CIEGSA en su momento en diferentes grados de desarrollo y en función de su.
.
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, hay que hacer una actualización tanto de las nuevas normas -el RITE, etcétera- como (inintel·ligible) .
.
.
 porque algunos son ya de años, y esos proyectos son los que después se pasan a la conselleria para que, con equipos de coordinación mixtos de arquitectos de CIEGSA y arquitectos de la conselleria, se supervisen y, una vez supervisados por la conselleria, ya se inicie la tramitación de licitación, etcétera por parte de la subdirección actual de infraestructuras de la conselleria de educación.

Con lo cual, ¿nos gustaría poder haber ya, digamos, finalizado el proceso de CIEGSA?
Sí.
Pero evidentemente no tiene sentido que actuemos en contra de los propios intereses del conjunto de los ciudadanos de esta comunidad, que es, en definitiva, buscar que los medios que existen se utilicen de la mejor manera posible para poder facilitar todo el proceso de construcción de centros escolares.

Y precisamente por eso, esas dos grandes tareas que acabo de decir, gestión y mantenimiento de los barracones existentes, el contacto y sustitución de los que están viejos por nuevos, el poner por ejemplo doble techo cuando ha habido lluvias, etcétera y que hay llamadas de los centros -el contacto, por tanto, a través de la dirección territorial de CIEGSA y los centros educativos-, eso por una parte.
Y por otra parte, el trabajo, digamos, al que le estamos dando más rendimiento ahora, es lo que estaba comentando de la actualización de los proyectos antiguos, para que eso después pase a la conselleria, son supervisados por la conselleria y, a partir de ahí, lógicamente (inintel·ligible) .
.
.
, que eso es lo que viene exactamente en la prórroga aprobada en la ley de acompañamiento tanto del 2017.
.
.
, -perdón- tanto del 2016 ampliando hasta el 2018, como del 2017 ampliándolo hasta 2020.

¿Respecto a qué pasado o dejado de pasar con los sobrecostes y con la forma de funcionar?
La diferencia fundamental está en un principio básico, es decir, que es que cuando se creó CIEGSA había en concreto una.
.
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, una.
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, -ya lo diré- un convenio que establecía un procedimiento de funcionamiento.
A partir de ahí, ese planteamiento de funcionamiento llegó a establecer una serie de mecanismos que facilitaban, digamos, la gestión de la construcción de centros escolares.

Con lo cual, independientemente de que se comparta más o menos que fuera la mejor opción para poder abordar una construcción de muchísimos centros que había que hacer, efectivamente por la implantación de la LOGSE y por la adecuación del mapa de infraestructuras de la comunidad, lo que ha ocurrido.
.
.
, -ya sin entrar en los detalles, que es por lo que me he estado leyendo los diarios de sesiones, han entrado en profusión en todas las sesiones anteriores que ha habido en las diferentes comparecencias- pues lo que estaba generando no es un tema tanto de debate de si era mejor opción que fuera una sociedad anónima, que no fuera una sociedad anónima, que fuera un instituto como hay en otras comunidades autónoma que desarrollan obra pública, sino lo que ha habido es una gestión que ha llevado a que, desde luego, los centros escolares han salido por un precio mucho mayor del que ocurre en otros sitios.

Y eso es lo que se indica en alguno de los informes, más allá del debate de si es tal cantidad o tal otra, en los centros que se han estudiado y, desde luego, lo que hay es una forma de funcionar bastante distinta.

Es decir, los modificados -que son en los que realmente ha habido más debate y que lo generan más-, desde que se licita una obra y se adjudica hasta que se finaliza tal, son actuaciones que contempla la Ley de contratos del sector público y, por tanto, claro que son legales -los modificados-.
Pero son legales si bien están sujetos a unas condiciones o requisitos que se deben cumplir estrictamente.

Le ley del 2011 de aplicación de las obras realizadas y en ejecución, licitadas con dicha normativa, implican que en el aspecto económico no pueden exceder el 10% del precio de adjudicación, y los técnicos, por error de proyecto, normativa nueva, hechos sobrevenidos que ocurren en una construcción.

Y la diferencia con el procedimiento que se ha estado llevando por CIEGSA y que lleva la conselleria viene marcada por esa aplicación de la Ley de contratos del sector público.

El procedimiento que se lleva desde la conselleria, como se ha llevado siempre, es el siguiente: el director facultativo -que se licita por parte de la conselleria y se asigna a una persona ese nombramiento- es la persona que representa los intereses de la administración, controla la empresa, adjudica tarea en la ejecución de la obra, y dicha persona es designada por la administración mediante, como he dicho, una licitación pública.

La empresa, en un momento determinado, puede solicitar un modificado, pero es el director facultativo quien tiene la facultad, mediante informe justificativo, de proponer la autorización para redactar un modificado para su posterior aprobación.

¿Qué se hace con esa propuesta?
Además del director facultativo, cada obra tiene asignado un inspector de obra, del cual un arquitecto funcionario de la conselleria de educación, bien de los servicios centrales o de los servicios territoriales.

Entonces, a partir de que el director facultativo propone el modificado, el inspector de obra también elabora un informe, que debe justificar la necesidad de ese modificado y que se cumple, digamos, la legalidad respecto a su propuesta.

Y normalmente las discrepancias no están entre el director facultativo y el inspector de la obra.
Las discrepancias están entre ellos y la empresa.
Entonces, estas discrepancias entre el director facultativo y la empresa son las que generan a veces situaciones, digamos, de controversia.

Pero es que además, una vez que se aprueba un modificado, lo tengo que firmar yo como secretario autonómico cuando lleva el informe favorable del director facultativo, del inspector de la obra y del servicio de infraestructuras educativas.
Y quien redacta ese modificado es el director facultativo, nunca la empresa.
Y quien lo supervisa es el inspector de la obra.

A partir de ahí, antes de la aprobación -en este caso por mi parte, como secretario autonómico- es preceptivo el informe de la abogacía general y de la intervención general de hacienda, sin cuyos informes yo nunca firmo ningún modificado.
Con lo cual, en definitiva, lo que se está.
.
.

Y, ¿qué era la situación con CIEGSA?
He contado cómo se hace en la conselleria.
Pues el director facultativo no estaba nombrado por la administración, el inspector de la obra no estaba nombrado por la administración y, por tanto, lo que podemos comprobar con los diferentes (inintel·ligible) .
.
.
analizado es que todo este tipo de pasos no se daban.
Con lo cual al no darse, los modificados se convertían en una técnica habitual.

Modificados además que, si analizamos un poco con el paso del tiempo cómo se han ido produciendo, lleva a que, claro, hay casos en los que no hay más remedio que paralizar las obras.
Y citaré dos ejemplos.
El colegio de Villanueva de Castellón, el Severí Torres.

El Severí Torres.
La obra se adjudicó con una baja en torno al 29%.
De la licitación que figuraba en la (inintel·ligible) .
.
.
pública, pues se adjudicó con una baja del 29% y se autorizó la realización de un modificado para la actualización del proyecto a normativa, que suponía un incremento en torno al 7,5%.

Pero la empresa dijo que no era suficiente, que con eso no podía acometer las obras.
Se preveía un modificado superior al 10% para resarcirse de la baja que ofertó.
Y la empresa, de hecho, paralizó la obra, la cual no se llegó prácticamente a iniciar, y por ello la rescisión del contrato se produjo sin acuerdo por incumplimiento del contratista y previo informe del Consell Jurídic Consultiu.
(Veus) Del colegio Severí Torres, de Villanueva de Castellón.

Entonces, la licitación fue por 6.
929.
000 euros y se adjudicó por 5.
189.
000.
Ahí, ¿qué viene?
Pues una.
.
.

Bueno, y comento el otro caso.
Almassora.
El colegio Regina Violant.
Se ha comunicado a la empresa ya la rescisión del contrato por incumplimiento y con penalización del abono del gasto ocasionado durante un año por el alquiler de los barracones.
La empresa ha aceptado la propuesta de rescisión y se está ultimando el acta de liquidación para poder proceder a la nueva licitación de las obras.

En este caso se adjudicó con una baja en torno al 26% y, desde el inicio de la obra, la empresa ya manifestó la necesidad de aprobar un modificado.
La dirección facultativa estudió el tema e informó conjuntamente con la inspección de obra y se autorizó el modificado en torno al 3% del importe global, porque era lo que pensaban que estaba justificado.
Y la empresa prevé un modificado superior al 10% y, de hecho, paralizó las obras, y por eso precisamente se ha penalizado a la empresa.
Es decir, esta es una forma de actuar.

Y la otra, como he podido leer en algunas actas, por ejemplo en declaraciones del exconseller Font de Mora, diciendo que eso se podía arreglar de otra manera: si pedían un millón más, pues se negociaba si podía ser medio millón.
.
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Bueno, por ese procedimiento es evidente que el mensaje que se lanza a las empresas es que pueden seguir haciendo licitaciones a la baja, de la cuantía que sea -29%, 26%, los dos casos que he citado-, que luego ya resarcirán aprobándose modificados a lo largo del trayecto de la.
.
.
tal.
Esos son dos formas radicalmente distintas de funcionar.

Claro, el decir en sede parlamentaria que se negocie un millón por parte del conseller de educación con una empresa, a mí me parece francamente, en fin… (Remors) Sí, sí, lo pone el acta, sí.
Diario de sesiones, tengo que buscar incluso la página, si quiere que se lo lea literalmente, pero ustedes la tienen también.

Entonces, ese tipo de situación, incluso cuando hablamos de sobrecostes, si de 800 actuaciones que se han hecho se negocia que en vez de un millón sea medio millón, pues tendríamos 400 millones más, por ejemplo, para poder satisfacer a los empresarios.

¿Qué relación he tenido yo con los empresarios?
Una muy sencilla.
A dos reuniones solicitadas por la Confederación de Empresarios de la Comunidad Valenciana, por Cecoval, una en Valencia y otra en Alicante, que nos pidieron una reunión, a la que asistimos el subdirector general de infraestructuras y yo mismo, para que les explicáramos qué era lo previsto en el plan Edificant.
Querían conocer la información, de cómo se iba a hacer, etcétera, etcétera.
Y en esa reunión aproveché para hablar de este tema y para decirles que les quedara claro que jamás íbamos a aceptar ningún modificado que no se ajustara estrictamente a lo establecido en la ley de contratos y que desde luego no tenía jamás yo que negociar nada con ninguno de ellos, porque no es mi papel nunca; es el papel del director facultativo de la obra, del inspector de la obra, que son los que tienen que justificar si un modificado está o no arreglo a lo que realmente la legislación establece.

Ese es uno de los elementos fundamentales que nos parece de cambio de filosofía global de funcionamiento.
Y es que una cosa es tener una empresa pública para que pueda agilizar los procedimientos tan lentos muchas veces de la administración, y por eso muchas veces se justifica esa necesidad; y otra muy distinta es utilizar su existencia para hacer cosas que no están contempladas en ninguna legislación.

Y eso es lo que ha llevado también a que ahora, por ejemplo, hay una pieza separada G, en el juzgado de instrucción número 18 de Valencia, por el cual el pasado 28 de febrero se nos ha solicitado -y ya lo hemos entregado- los estatutos de CIEGSA vigentes durante el período 2004-2007, las normas internas de contratación vigentes en el mismo período, relación de personal técnico, arquitectos e ingenieros que prestaban servicio interno en la empresa durante el mismo período, composición del consejo de administración y además deberá remitirse copia íntegra y certificada de los expedientes de adjudicación de los siguientes centros, y separadamente documentación contable y de pago de cada una de dichas adjudicaciones, que son: el IES número 4, de Torrevieja, adjudicado a Cleop; el IES Llosa de Ranes y IES Chirivella, adjudicado también a Cleop; el IES El Cabañal, adjudicado a la empresa BM3; el CEIP número 5, de Borriana, adjudicado a la UTE BM3-Dragados; el CEIP número 7 de Santa Pola, adjudicado a otra UTE de las mismas empresas.
Y también añaden que se deberá remitir relación de todas las adjudicaciones de obras concedidas a las empresas Cleop, BM3, Dragados, Construcciones Luján, Necso Entrecanales Cubiertas, SA y su continuadora Acciona Infraestructuras, durante el período de tiempo que fue director gerente Máximo Caturla, indicando en dicha relación la diferencia en porcentaje entre el importe adjudicado y su coste final.

Lógicamente hemos entregado toda la documentación y esto ha salido a raíz de las declaraciones producidas, tanto en algunas conversaciones que se han producido en declaraciones a la Audiencia Nacional en las piezas que están investigando.
Y esto ahora…, por eso se ha creado una pieza separada con estos centros.
Y ya anuncio que voy a proponer al próximo consejo de administración de CIEGSA que CIEGSA se persone en esta causa para poder resarcirnos, si es que ha habido lugar a algún tipo de pago indebido, en las arcas públicas de posibles, si es que así se demuestra, pagos indebidos en estas actuaciones.

Me preguntaba -creo que ya le he contestado- porque había más, si costaba más, digamos, en CIEGSA que en la conselleria.
Hacía también referencia al número de barracones.
Bueno, en la actualidad -creo que lo tengo por aquí-, aunque quedan todavía, por desgracia, muchos barracones que quitar, porque el mapa -sí, aquí lo tengo- se ha reducido desde julio de 2015 hasta hoy, se ha reducido prácticamente en mil barracones; había 4.
418 y ahora hay 3.
448, un 24%.
Aun así, ¿es absolutamente insuficiente?
Por supuesto.
Y entre otras cosas por eso creo que el próximo día 29, si no recuerdo mal, comparezco en la comisión de educación para explicar todo lo que se ha hecho hasta ahora en estos tres años de infraestructuras y las previsiones para poder cumplir lo máximo posible lo que profundamente deseamos supongo que todos los que estamos en esta sala, que es acabar cuanto antes con las instalaciones provisionales o instalaciones, barracones, como cada uno las quiera llamar, para que realmente nuestros alumnos tengan instalaciones dignas y al coste que corresponde.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Antonio Joaquín Woodward Poch)

El senyor vicepresident:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Soler.

Por el tiempo que corresponde al señor de Podemos, señor Alamán.

El senyor Alamán i Tabero:

Moltes gràcies, president.

Bueno, en primer lugar, darle la bienvenida a esta comisión de investigación para esclarecer las actividades que llevaba la empresa pública CIEGSA en el período desde su creación hasta 2015 y para ver si nos puede aclarar muchas de las cosas que van saliendo, muchas por prensa, por investigaciones, por comparecencias.

Bien, hemos tenido la oportunidad en numerosas de estas comparecencias de ver una serie de irregularidades que me gustaría que me hablara posteriormente.

En primer lugar, pues en materia de contrataciones, en las redacciones de los proyectos, que se hacían directamente o mediante negociado sin publicidad, a tres ofertas, y no mediante procedimiento abierto.
O en la contratación de obras, es decir, lotes, licitación con proyectos básicos, por urgente necesidad, limitación de bajas del 16%.
O cambios de adjudicatario, como era en el lote número 10.
O también en la falta de dotación presupuestaria anual en los presupuestos de La Generalitat de las necesidades de la empresa en base a los encargos realizados.
Y como consecuencia, pues esos 393 millones de deuda en intereses, un crédito a los proveedores renegociado una y otra vez que ascendía a 42 millones.
Pero también la práctica generalizada y abusiva de los modificados, los complementarios y especialmente de la cuantía de estos, que en muchos casos superaba el 40 o el 50% del presupuesto de adjudicación, vulnerando claramente los límites de la normativa de contratación o el incumplimiento de la normativa presupuestaria que supuso durante muchos años que no se computara como endeudamiento de CIEGSA como deuda de La Generalitat.

Todo esto, bueno, sin entrar en los numerosos casos que están siendo investigados, desprendidos del caso Taula, que tiene dos piezas separadas precisamente las actividades de CIEGSA.
Todo ello se desprende, como hemos expresado en muchas ocasiones, que la creación de esta empresa tiene una intención muy clara, y es la huida del derecho administrativo y el uso de un instrumento que sin los controles de la administración posibilitaban la realización de estas irregularidades que acabo de expresar; de un convenio que precisamente daba cierta velocidad a la construcción de infraestructuras al precio de ganar opacidad, una opacidad que si no era controlada por parte de la conselleria pues podía conducir a esta serie de cosas, que son las que queremos esclarecer, una especie de carretera subterránea que sin el debido control por parte de conselleria lo único que producían eran numerosos socavones, de los cuales están puestos sobre la mesa.
Y es lo que nosotros quisiéramos saber.

Ya le hablaría después, un poco en la repregunta, sobre cómo se construía a partir de ese convenio o sobre las, digamos, recomendaciones o escritos de Garrigues, que fueron a partir de ello, digamos, de la marcha misma a la hora de licitar, adjudicar e incrementar ésta a partir de esos modificados las obras que hacían las empresas, como ya no se podía volver atrás, y era precisamente la clave de bóveda para producir todas estos descalabros que finalmente han pagado los valencianos.

Nada más.
Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Alamán.

Por tiempo ilimitado, señor Soler.

El senyor Soler Gracia:

Sí, bueno, una parte… (S'interromp la gravació)

Decía que hay cosas que están claras y otras, lógicamente, son estimaciones por parte de quien hace las afirmaciones correspondientes.

Yo solo digo que los 393,3 millones de intereses y gastos financieros, por no proceder a incorporar a los presupuestos de La Generalitat cada año lo que corresponde, eso creo que tiene poca discusión, más el coste de CIEGSA, llevaba la cifra a 457,7 millones.

Dice Â«es que el coste de CIEGSA…Â».
Hombre, cuando uno crea una empresa para construir centros, lógicamente está haciendo una inversión, en este caso en personal, en instalaciones, en alquileres, en sedes, en no sé qué, para que todo eso se pueda hacer bien.
Lógicamente esos costes hay que, en fin, imputarlos, como haría cualquier familia en su casa o cualquier empresa a nivel general para poder saber lo que le está costando la construcción de esos centros.

Si a eso le sumamos los 310 millones de los costes de desviación, que se indican en el informe de la intervención, trescientos nueve coma algo, si no recuerdo mal, son ya 767 millones.
Pero, claro, a partir de ahí la imaginación es libre.
Porque si le añadimos lo de la adjudicación por lotes que provocaba, por ejemplo que al adjudicar por lotes y saber que además el método de pago era el método alemán, y que se pagaba al finalizar la última obra realizada, los empresarios que se presentaban lógicamente ya calculaban los intereses correspondientes al saber que no cobrarían ni un euro hasta no finalizar el lote completo.
Con lo cual, eso ya encarecía necesariamente las obras.

Limitar las bajas al 16%, cuando los dos ejemplos que he citado, pero podemos ver bastantes más, se han hecho bajas del 26 y del 29%, entonces, pues es bastante evidente que si de cada centro hay una desviación, desde el 16, que era el máximo, hasta el 26-29.
Pero es que no es 26-29, aquí tengo los que hemos licitado, los que hemos iniciado la licitación en esta legislatura.

Cremona de Alacuás, 6.
630.
000.
Adjudicado por 4.
694.
000 millones.
Es decir, una baja de 2 millones.
Vale, un 30%.

IES Alcalatén, de L'Alcora.
Esta es una actuación menor, de 334.
000 se adjudica por 248.
Carraixet, de 6.
100.
000 millones a 4.
600.
000 millones.
En fin, no voy a leer evidentemente toda la lista.

Lo que digo es que en general las bajas hoy oscilan el 20, 26, 28, 29, pero si al mismo tiempo se les transmite a los empresarios que esa baja que están licitando es con la que tienen que ejecutarlo ahora y no se va a aceptar ni un solo modificado que no cumpla estrictamente los requisitos establecidos en la ley, eso lógicamente es un ahorro de costes indudable.

¿Cuánto se puede calcular?
Difícil es calcular de algo que no se ha hecho y se podía haber hecho en condiciones en su momento.
Y si a eso le sumamos, lo que he comentado antes, de que cuando haya problema con alguna empresa se negocia si se le paga un millón o medio millón, pues entonces ya el presupuesto es incalculable, podemos estar hablando de 1.
200, 1.
400, 1.
500, de lo que se quiera.

En cualquier caso, yo creo que el debate no está en si son 800, 1.
200 o 1.
500, el debate está en cómo se estaba funcionando, y eso ya determinaba a los tribunales cuál es la cuantía final y qué desviación real se ha producido por mala gestión o por otras cosas que está en estudio en los tribunales.

Después, se han dicho también cosas bastante fuertes -pienso- en esta comisión.
El exconseller González Pons llegó a decir, y figura también en el diario de sesiones, que paralelo a los problemas internos del Partido Popular hizo un equipo de dirección de CIEGSA más amplio para que estuvieran presentes todas las familias y estuviera equilibrado.
O sea, utilizar una empresa pública para arreglar los problemas internos de un partido político, pues parece también una medida, en fin, no lo voy a calificar.

O que los centros -en este caso el señor Máximo Caturla-, que los centros son tan buenos que van a durar setenta, ochenta o cien años.
Pues le informaré, por si no lo sabe, que el IES Elx-Torrellano, que lleva diez años, estamos preparando ya la licitación para arreglar la fachada, que estaba hecha polvo por lo mal que estaba construido.
Y de esos podemos poner un montón de ejemplos, de centros que tienen seis años, siete años, ocho años, hechos por CIEGSA, y que ya nos toca hacer licitaciones.

O también, como afirmó la señora Gascó, tenemos una red de infraestructuras envidiable y de la que todos nos deberíamos sentir muy orgullosos.
Es tan envidiable que ahora, con el plan Edificant, llevamos ya más de ochocientos centros que han solicitado este tipo de actuaciones de reformas varias, de ampliaciones, de modificaciones por la situación lamentable en la que se encuentran.
Eso respecto a lo que no se había actuado.
Y en lo que se había actuado, pues, por desgracia, como acabo de decir en el Torrellano, de Elche, no es por desgracia el único caso, hay bastantes más.

O que se dice, por otra parte, se nos da consejos como, por ejemplo, que en los ayuntamientos el plan Edificant saldrá mal.
Bueno, no sé si es un deseo o es una premonición, eso lo sabrá el que lo ha afirmado, porque el señor Font de Mora en su comparecencia lo repitió cuatro o cinco veces.
Pero no le hacen caso ni los ayuntamientos que gobierna el Partido Popular, porque están apuntándose todos, porque consideran que es un instrumento de colaboración entre administraciones, que en lugar de crear ninguna empresa que cumpliera a su aire, lo que se establecen es acuerdos entre la conselleria y los ayuntamientos, siempre evidentemente que las dos partes quieran, para poder delegar las competencias y que los proyectos puedan adelantar, digamos, todo el proceso de construcción que se está haciendo.

En cualquier caso, eso ya lo valoraremos en su momento como ha funcionado; lógicamente espero, vamos, estoy convencido que por muchas pegas que pueda haber funcionará bastante mejor que lo que ha funcionado estos nefastos diecisiete años de CIEGSA.

Podría decirle muchas más cosas, pero creo que el descalabro general o la carretera subterránea no tenía por qué haber existido, si realmente la conselleria no hubiera delegado la supervisión y control de todos los procedimientos.

Creo que también lo dijo en su comparecencia el subdirector general de infraestructuras, que lleva trabajando en la conselleria varias décadas, y que estuvo, tanto con gobiernos presididos por el Partido Popular.
Y afirmó en esta comisión que, efectivamente, nunca entendió por qué la conselleria no sé reservaba la supervisión y control de las obras por motivos obvios.

Porque en el caso de los ayuntamientos, la supervisión la van a llevar funcionarios municipales, no tiene nada que ve la actuación de un funcionario de La Generalitat a un funcionario municipal, se comparta o no, porque ya sé que esto también…, cualquier tema de este tipo es un tema de debate, pero aquí no hay ninguna cesión a ningún otro funcionario.
Hay simplemente una dejación de funciones y delegación en una empresa que no tenía los controles necesarios para poder garantizar que las cosas se hicieran en condiciones.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Soler.

Y por tres minutos, por el partido Compromís, el señor Nadal tendrá sus tres minutos.

El senyor Nadal Sendra:

Gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyor Miquel Soler, per la seua compareixença ací.

Sembla que alguna de les coses que està dient la veritat és que estan aclarint bastant el tema després de tantes i tantes comissions.
Pense que ja estem arribant a unes conclusions molt interessants.

La senyora Catalá va vindre ací fa quinze dies i ens va dir que tot el que havia fet ella estava bé i que va deixar un full de ruta perfectament dissenyat per a traure a CIEGSA del forat en què estava i que…, bé, ella va dir restablir i remirar la situació financera de l'empresa.

De fet, va dir que el primer que va fer…, va proposar al Consell, a través de la conselleria d'hisenda, l'assumpció de la totalitat dels deutes de CIEGSA en els termes i condicions del Decret llei 1/2011.

També va dir que havia iniciat formalment la tramitació d'un expedient de regulació d'ocupació, un ERO.

Va posar en marxa un mecanisme a proveïdors per al deute comercial que havia renegociat amb ells de manera reiterada, renovant-los una i altra volta.
A 31 de desembre, el pagament del deute comercial viu era de 474 milions.

Però, a més, es va atrevir a dir la senyora Catalá que amb eixes mesures es reestructurava la situació de la societat i l'únic que faltava era el traspàs d'actius i passius a l'Entitat d'Infraestructures de La Generalitat.

Reiteradament, va arribar a dir…, va acusar l'actual govern del botànic i als directors actuals de CIEGSA d'incompliment dels compromisos amb el BEI, amb el Banc Europeu d'Inversions.

Sobretot el discurs de la senyora Catalá…, evidentment, m'agradaria que responguera una mica al seu discurs, perquè va deixar la pilota al terrat de la nova administració.
Però sobretot m'agradaria que em responguera sobre la relació de CIEGSA i de la conselleria amb el BEI, amb el Banc Europeu d'Inversions, que pense que és un tema interessant i que només s'ha tocat en unes poques comissions de totes les que hem fet.

El PP va dir que ho havia deixat tot ben encaminat, però que l'actual govern del botànic no es va ocupar de finalitzar el full de ruta.
M'agradaria que em diguera quina és la situació que es van trobar vostés quan van entrar, especialment en allò relatiu al Banc Europeu d'Inversions, quina va ser la planificació que es van trobar vostés de les obres del BEI a finals de l'any 2015.

També si va haver-hi algun tipus de penalització per part del Banc Europeu d'Inversions per incompliment de les obligacions assumides durant l'etapa de gestió del Partit Popular.
¿Quina relació tenia la Generalitat valenciana amb el BEI?
I, per últim, què és això de l'incompliment de l'execució de les obres del BEI.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Nadal.

Pasará el señor Soler a contestarle.

El senyor Soler Gracia:

Gràcies, senyor Nadal.

Efectivament, la situació que es vam trobar quan vam arribar respecte al BEI va ser prou penosa.
Prou penosa perquè vam tindre la primera reunió en octubre de 2015.
Jo portava tres mesos escassos en la conselleria.
Una reunió en què vam estar, diguem, repassant tots els compromisos que havia adquirit l'anterior administració.
I faig una mica d'història respecte al tema.

A maig de 2003, CIEGSA va subscriure amb el Banc Europeu d'Inversions un contracte de finançament per a la construcció i reforma de centres educatius, i va rebre préstecs del BEI, des de l'any 2003, por un import total de 1.
380 milions d'euros.

Però, clar, el BEI el que finança és el 50% de la inversió.
És evident que.
.
.
, el que els estava dient que la conselleria.
.
.
, La Generalitat tenia de posar l'altre 50%.

En setembre de 2012, CIEGSA, el BEI i La Generalitat van formalitzar un contracte de cessió de posició contractual, en virtut de la qual CIEGSA va cedir a La Generalitat els drets i les obligacions derivades dels contractes anteriorment licitats.
Per tant, a partir d'eixe moment, tot el finançament del BEI va passar.
.
.
, perdó, que estava fet a CIEGSA, va passar a ser assumit per La Generalitat.

Finalitzà el 2014 amb una falta d'execució al voltant de 300 milions d'euros, segons el que estava acordat en els contractes de finançament, La Generalitat va tindre de tornar al BEI 150 milions d'euros, que es van tornar el 2 de març de 2015, 120 milions d'euros i, el 30 de marc de 2015, 30 milions d'euros més, amb càrrec al FLA.

En data 14 d'abril de 2015, la conselleria va signar amb el Banc Europeu d'Inversions un contracte de novació, ja que havia incomplit, diguem, en gran part l'anterior, i per això va tindre de tornar 150 milions d'euros.
.
.
Clar, tornar 150 milions d'euros volia dir que no s'havia executat obres per valor de 300 milions de euros, perquè 150 els havia de posar La Generalitat i 150 el BEI.

Doncs va signar eixe contracte de novació modificant contractes anteriors de l'any 2008.
I a més, curiosament, ho va signar en abril de 2015, no sé si perquè pensaven que a la millor en maig passava alguna cosa en esta comunitat en les eleccions autonòmiques.

I en este contracte s'arrepleguen els centres que són objecte de finançament, actuacions previstes per al període 2014-2017.
I van quedar exclosos 103 que figuraven en contractes anteriors.
I actuacions, evidentment, que no havien sigut portades a terme.

Però és que, a més, el BEI va obligar que s'introduïra una clàusula, que es diu Â«de comunicación públicaÂ», que diu: Â«El prestatario -és a dir, La Generalitat- se compromete a hacer público el plan de acción 2014-2017 sobre infraestructuras e inversiones escolares, mediante su publicación en la página web de la comunidad autónoma y la emisión de una nota de prensa en los medios de comunicación de mayor circulación de la Comunidad Autónoma Valenciana.
Asimismo, el prestatario se compromete a informar oportunamente a aquellas personas, asociaciones o entidades que se vean afectadas o que tengan un interés en las infraestructuras del proyecto y el plan de acción 2014-2017, sobre infraestructuras e inversiones escolares, sobre el desarrollo y la implementación del mismo y nuevas infraestructuras previstas en el programa Creaescola de la Comunidad Valenciana, que está previsto no sean desarrolladas.

O siga, que el BEI, producte dels incompliments anteriors, diu, no, no, firmen un nou contracte, però en eixe nou contracte es teniu de comprometre com a Generalitat a informar tots els que estan ahí, els que ja no estan per quins motius no estan i què es farà amb ells.

Quan nosaltres arribem, en juny de 2015, finals de juny, principis de juliol, vam començar a mirar on estava eixa llista de 35 centres.
.
.
, bé, eixa llista que acabe de parlar-los del 2015 era de 35 centres, i no la vam trobar en cap lloc, perquè no se'ns va entregar al nou equip de direcció de la conselleria els papers del contracte amb el BEI.

Vam tindre d'esperar a octubre de 2015, quan va vindre el BEI, perquè mos donaren una fotocòpia de la llista, diguem, que havien pactat amb la conselleria.

Però és que, a més, quan ens van dir que teníem de complir.
.
.
He comentat abans una anècdota de quan vaig anar a la seu actual de CIEGSA, els membres de la UCO que estaven en la porta me van mirar amb mala cara.
Bé, en estes reunions, que van ser.
.
.
, la primera vegada duraren quatre dies sencers, de matí i vesprada, fins als quart dia quasi tenia d'estar demanant perdó per ser el secretari autonòmic d'un govern.
.
.
, quan li parlaven: Â«No, és que això és del govern anterior.
Â» Diu: Â«A mi no me conte pel·lícules.
Â» Nosaltres el que tenim és un contracte amb la Generalitat valenciana.
I, per tant, vosté és el secretari autonòmic d'esta conselleria i, per tant, vosté té de donar explicacions de per què això s'ha fet i no s'ha fet.
I és evident, tenien tota la raó.

¿I què passa a partir d'ahí?
Que vam intentar buscar un procediment per a poder complir.
.
.
, primer, per a repassar eixe llistat de 35 que després comentaré.
I després, evidentment, per a complir la cláusula de información pública.
I vàrem tindre d'enviar una carta.
.
.
, bé, vam tindre de rebuscar per tota la conselleria, i com no ho vam trobar, el BEI de les llistes anteriors i dels contactes anteriors per a anar quadrant quins centres havien caigut, per exemple, d'una llista a l'altra.

Un dels centres, per cert, com a informació, que havia caigut és l'anomenat IES Patraix o IES número 42, que està en al barri Jesús-Patraix.
I ¡quina casualitat!
, el col·legi d'infantil i primària Soto Micó, no sé si ja és l'únic centre de tota Espanya -Espanya, no la comunitat- que continua impartint el primer cicle de secundària, això sí, en barracons als alumnes i tal, perquè encara estan esperant el poder incorporar-se a un institut.

I a pesar d'això, eixe centre ha caigut, però ¿per què ha caigut?
Interprete.
Al costat es va cedir.
.
.
, bé, estava prevista la cessió d'un solar per a la construcció que va anunciar l'anterior govern d'un centre d'iniciativa social privat per a concertar-lo i després supose que per a dir-los als alumnes del Soto Micó que el millor lloc on podien anar és a eixe centre.

Però, bé, vam enviar la carta a tots els centres, tinc ací les cartes, i la carta diu: Â«El centre educatiu, en este cas, José de Ribera de Xàtiva, estava inclòs en el pla d'actuacions corresponent al contracte València centres escolars II, que va subscriure la Comunitat Valenciana amb el Banc Europeu d'Inversions en 2008, per al finançament de les actuacions en ell contingudes.
Â»

L'anterior govern de La Generalitat va subscriure amb el BEI, en el mes d'abril de 2015, un contracte de novació per mitjà del qual es modificava l'anterior contracte de 2008, reduint l'àmbit del programa d'inversions i ajustant el llistat de les actuacions en ell incloses, segons els criteris establerts per l'esmentat govern en el seu dia.

El centre anteriorment citat va ser suprimit per raons que desconeixem.
Esta frase de Â«per raons que desconeixemÂ», el BEI estava entossudit que no la posàrem, però és evident que jo no podia.
.
.
, nosaltres, la conselleria no podíem enviar una carta als centres que havien desaparegut, quan no teníem no sols ja constància en una llista, sinó ni tan sols els motius pels quals havien desaparegut.
Al final, evidentment, van acceptar que posàrem Â«per raons que desconeixemÂ».

Bé, el llistat d'actuacions que eixe contracte de novació.
.
.
, i no ho va incloure en el programa modificat pla d'acció 2014-2017 objecte de l'esmentat contracte.

Â«Com vosté ja sap, la Conselleria d'Educació, Investigació, Cultura i Esport està realitzant un estudi detallat de totes les necessitats d'intervenció en la infraestructura dels centres escolars públics.
A fi de tindre en compte les necessitats existents en la infraestructura del centre que vosté dirigix, li remetem el present escrit i li sol·licitem que el trasllade al consell escolar, als efectes que ens comunique les actuacions i intervencions que consideren prioritàries o necessàries en el futur.
Agraint la seua col·laboració i de tota la comunitat escolar, el saluda atentament el secretari autonòmic.
Â»

Això es va enviar el 17.
.
.
, bé, gener de 2017, després que vam ja concretar la nova llista d'actuacions i tot el que s'anava a enviar als centres educatius, però serà de 2016.

Bé, això és quant a les actuacions que estaven contemplades ahí.
Però és que, a més, ens va tocar reconduir.
.
.
, perdó, tornar a revisar la llista, perquè en abril de 2015 s'havia fet una llista que el seu termini de finalització de les obres tenia de finalitzar a desembre de 2017, que era absolutament impossible de complir.
Per això, dia abans el comentari que no sé si quan van fer la llista d'abril de 2015, ja és que pensaven alguns que no anaven a continuar al govern, i per això no els importava que es poguera complir o no complir.

També, per cert, ahí he vist en la intervenció de la senyora Catalá un comentari, que, evidentment, és producte d'un despiste, perquè quan parla de l'actual sotssecretari de la Conselleria d'Educació, Investigació, Cultura i Esport, i antic gerent de CIEGSA, diu que el que té de fer és dedicar-se a construir els centres del BEI II.

Estic convençut que és un despiste, perquè sap perfectament que CIEGSA ja fa temps que no pot construir cap centre.
Per tant, no se li podia encarregar a l'anterior gerent i ara sotssecretari d'educació que es dedique a construir centres des de CIEGSA.

Eixa és una de les moltes afirmacions fetes en la seua intervenció que no s'ajusten en absolut a la realitat.

¿Quines més coses van passar a partir d'ahí?
Evidentment, després de la reunió d'octubre de 2015, vam tornar en novembre de 2016, després en octubre de 2017.
I en maig de 2018, hem remés al BEI per part de La Generalitat l'estat d'execució del contracte, perquè fem un seguiment cada sis mesos.
Quan vénen, estan normalment una setmana, perquè no únicament vénen a reunir-se, van a visitar les obres, a comprovar in situ com van, a parlar en la direcció del centre, en fi, a parlar en tot el que faça falta per a comprovar que no és únicament la paraula donada i tal.

És més, ens van dir: Â«Hem incrementat el nombre de visites i el nombre de reunions -ho comprendre-ho-, perquè després de tot el que ha passat, ja no ens fiem massa que esta Generalitat complisca els seus compromisos.
Â»

Per tant, la reunió.
.
.
, les relacions amb el BEI estan tan clarament reconduïdes que una cosa que no sol ser habitual, s'ha ampliat el termini d'execució de les obres fins a desembre de 2019.
¿Per què?
Perquè els vam demostrar que era impossible materialitzar-les abans que finalitzara l'any 2017.

I ara ja, com estan veent que estem complint amb les actuacions que estan compromeses, estan, diguem, donant crèdit a La Generalitat.

No hem demanat ni un euro més al BEI, com es diu també en alguna compareixença, perquè els diners que se demanen al BEI estaven ja demanats fa molts anys i el que estem fent ara és complir la seua execució, i no com va fer el govern anterior en els diferents incompliments que va provocar, com he dit abans, tornar, en març de (s'interromp la gravació) .
.
.
(Se sent una veu que diu: Â«Però des del principi?
Â» Veus) Ha sido ahora, ¿no?
, al posar el llibre damunt.
(Veus)

Val, també s'afirma.
.
.
, en la compareixença de la senyora Catalá diu: Â«Porque, oiga, en base a ese convenio: uno, educación ha alargado hasta 2020 la extinción de CIEGSA -cert; bé, educación no, les Corts Valencianes-, y dice que «para que siga gestionando barracones«, en base a ese convenio, y ustedes lo han prorrogado hasta el año 2020.
Y, en base a ese convenio del año 2020, y a la gestión que hace CIEGSA hoy también de barracones, ha licitado usted…, ha destinado 4,4 millones de euros al alquiler de nuevos barracones, de nuevos barracones, ustedes, en base a ese convenio.
Â» Ja he dit abans que CIEGSA no licita cap tipus de barracons, simplement el que fa és mantindre els que n'hi han; fer la seua gestió; millorar quan n'hi han problemes; si n'hi ha algun que no està en condicions, canviar-lo per un altre; i, si n'hi ha algun centre, evidentment, dels que estan ja en barracons, que requerix una aula, una unitat més, es posa.
La resta, els licita tots la conselleria.

Bé, la resta ja són algunes coses concretes que no mereixen la pena, diguem, tal; si no, entrem ja en preguntes concretes després.

Gràcies.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marian Campello Moreno)

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula el senyor Boix, per part del Grup Socialista.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor Soler y amigo Miguel.

Desde nuestro grupo, siempre hemos diferenciado tres etapas en lo que es la empresa instrumental CIEGSA: una, desde su creación hasta la llegada del señor Caturla; una segunda que es durante el ejercicio del señor Caturla; y una tercera que es la quiebra de la empresa, que es después, podíamos establecerla después del señor Caturla y el intento de cierre que intenta el Partido Popular.
En cada una de estas etapas con unas características concretas:

En la primera, es un crecimiento desproporcionado de la empresa en todos sus conceptos, donde ya se ve un marcado carácter de incumplimiento, por parte de La Generalitat, en no darle la financiación necesaria a la empresa pública.
Ahí es donde estaban los lotes.

Una segunda etapa, que era la de Caturla, donde ya aparecen, pues, las lamentables investigaciones judiciales, producto de los lamentables acontecimientos que, por lo visto, ocurrieron allí, con los sobrecostes, las mordidas, cambios en las mesas de contratación, bajas y modificaciones en los pliegos administrativos.

Y una tercera, que es la quiebra o la limpieza, en definitiva, que es producto de esa fiesta del Partido Popular y del reiterado incumplimiento de La Generalitat, que llevan a la quiebra a la empresa.
Aquí es de donde yo le voy a formular algunas preguntas, porque aquí es donde aparece el plan de pago a proveedores.

El 30 de marzo de 2012, el Consell se adhiere a ese plan de pago.
Ese mismo día, el consejo de administración mandata al señor López Guardiola a liquidar la deuda de CIEGSA, a través del plan de pago.
El señor Broseta, secretario autonómico del sector público, emite una circular advirtiendo a todos la extensión de la orden ministerial y las características de la misma.
Pero CIEGSA firma, pues, con posterioridad, doscientos documentos notariales donde se compromete a pagar intereses por las demoras de los pagarés vencidos y no pagados, por lo que observamos una clara contradicción entre lo que se dice y lo que se hace.

También, en esta comisión, usted ha hecho mención a la señora Catalá en su comparecencia -le digo que usted es el 48 que comparece en esta, porque el señor Moragues nos ha reiterado que era el 47-.
Pues, respecto al pago a proveedores, ella advertía que se adhirieron desde la empresa y que sería la conselleria de hacienda y la plataforma del estado quien asumiría la deuda y que estaba convencida de que todo era absolutamente correcto.

Por tanto, yo le formulo una serie de preguntas concretas.
¿Podría aclararnos alguno de estos detalles: se incumplió el acuerdo del ministerio, pagando indemnizaciones; se pagaron compensaciones a los acreedores, sabe a cuánto ascendió, quién las pagó?

De momento, estas serían las preguntas.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Soler.

El senyor Soler Gracia:

Sí, efectivament, es va produir eixa resposta, per part de la senyora Catalá.

I, anem a vore, estos deutes, que l'import global dels pagarés que es van.
.
.
, en escriptura de reconeixement del deute, suposaven tres-cents quaranta-nou.
.
.
, tres-cents quaranta-nou nou-cents.
.
.
, en fi, tres-cents cinquanta milions, es va abonar als titular 330 milions, que és la quantitat que referix la senyora Catalá, quan parla que va ser, diguem, fiscalitzat per tots els processos que s'han de fer de la fiscalització, per la intervenció, conselleria d'hisenda, després pel ministeri, etcètera.

Però el que és destacable és que en eixes quantitats no estan incorporats els interessos, anomenats també Â«compensaciones indemnizatoriasÂ», que van oscil·lar del 7 al 9%, que es van reconéixer en els documents notarials, en contra d'allò establit en la normativa estatal.

Intente explicar això.
El procediment de pagament a proveïdors, que va establir el Govern d'Espanya per a intentar, diguem, donar a les empreses que estaven més ofegades, sobretot, una possibilitat de cobrar prompte, doncs, va establir una sèrie de criteris i va establir, en definitiva, un criteri que era que aquells que vullgueren acollir-se a eixe pla deurien renunciar, expressament, a cobrar després cap tipus d'interessos de demora.
I per això diguem, l'avantatge era cobrar ja i l'inconvenient era que no podrien, diguem, cobrar interessos de demora.

La banca, en general, doncs, si la banca en aquell moment era solvent i no tenia problemes, doncs, preferia esperar-se i cobrar interessos de demora.
En canvi, moltes empreses sí que van voler apuntar-se al pla de pagament per eixa via, perquè els eixia més a compte perquè estaven molt ofegades.

I, clar, ací es va dir, per part de la senyora Catalá, en esta comissió, que es va pagar mitjançant el pagament pel FLA els dies 26, 27 i 28 de juny de 2012.
Però és que, després.
.
.
, això juny de 2012, i això es va fer, evidentment, en tot el procediment que està establert: informe de la tresoreria, intervenció.
.
.
, tots els controls necessaris.

Però, després, el 21 de novembre de 2012 se li van pagar al Banc Popular 166.
677 euros per interessos i 217.
952 per comissions de devolució; en total, 384.
629 euros.
El 9 de gener de 2013, a Bankia se li van abonar, per compensacions, 697.
717 euros, no directament per CIEGSA, sinó per l'assumpció per La Generalitat del deute que mantenia CIEGSA amb l'entitat financera.
I el 22 de març de 2013, al Banc de València, compensacions per 636.
797 euros més altres 283.
291, en conceptes de comissions per devolució; un total de 920.
088.
I ja, últimament, en maig de 2013, quantitats ja molt més reduïdes, a cinc constructores, per un total de 45.
748.

Per tant, dels vora cinc milions d'euros que CIEGSA va estimar com a cost de les compensacions indemnitzatòries que estaven reconegudes, en contra de l'establert en el procediment de pagament a proveïdors per estes quantitats que acabe de dir, es van pagar, en total, es van fer efectius 2.
054.
238.
I, per eixe motiu, continuen assignades en les provisions de CIEGSA, per si algú reclama, 2.
934.
554, per possibles reclamacions del resto de firmantes de las escrituras notariales.

És a dir, en resum, el procediment que es va utilitzar es va utilitzar per a fer el pagament de la quantia.
.
.
, diguem, la que no portava encara carregats els interessos.
I, en canvi, es van pagar, via CIEGSA, les altres quanties que acabe de comentar ara.
I això pensem que és un incompliment clar.
En tot cas, tenim una sentència recent de l'Audiència Provincial de València perquè una empresa va demanar que se li pagaren eixos interessos de demora.
I la sentència de l'Audiència Provincial revoca una anterior, del jutjat número 2 de València, per la qual condemnava CIEGSA al pagament de 77.
751 euros a la constructora Comsa en concepte de compensació pactada en l'estipulació sisena de l'acord d'ajornament signat el 2 d'abril de 2012.

Doncs, es diu en les conclusions de l'Audiència Provincial de València: Â«De una valoración conjunta de la prueba practicada, resulta probado que la demandante se acogió voluntariamente al plan de pago a proveedores, pues así se desprende del documento de 2 de abril de 2012.
En el citado acuerdo, en su estipulación tercera se indicaba que el Gobierno de España estaba desarrollando un mecanismo de financiación para el pago a los proveedores de las comunidades autónomas, muy parecido al ya aprobado por las entidades locales en el real decreto ley de 24 de febrero.

Â»En el Acuerdo 6/2012, de 6 de marzo, del Consejo de Política Fiscal y Financiera, por el que se fijan las líneas generales de un mecanismo extraordinario de financiación para el pago a los proveedores de las comunidades autónomas, en su apartado 9 dice -comillas-: «Los proveedores que figuren en la relación prevista en el apartado 5 y los que tengan derecho al cobro, de acuerdo con el apartado 6, podrán, voluntariamente, hacerlo efectivo mediante presentación al cobro en las entidades de crédito y que el abono a favor del proveedor conlleva la extinción de la deuda contraída por las comunidades autónomas por el principal, los intereses, costes judiciales y cualesquiera otros gastos accesorios -que és el que estava explicant de per què es va crear eixe procediment d'aplicació tal.
«Â»

Per tant, s'hauríem de preguntar, perquè el tribunal jo crec que és molt clar, que si qui s'acull a este procediment està renunciant, expressament, a qualsevol tipus d'interessos.
Aleshores, ¿per què es va aprovar, en el consell d'administració de CIEGSA, tal com es va dir en esta comissió, que es pagaren eixos interessos?
¿Per què es van gastar, efectivament, 2.
054.
238 euros, que van eixir de la tresoreria de CIEGSA, no de cap mecanisme de pagament a proveïdors, i van ser els comptes de resultats de les entitats financeres a qui s'havien abonat els pagarés?
 Doncs, caldria preguntar-se qui és el responsable d'este incompliment manifest, segons el que diu l'Audiència Provincial de València i segons el que deien les dogmes de pagament a proveïdors a què es va acollir el Consell de La Generalitat.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Popular.
Senyor Zaplana, té la paraula.

El senyor Zaplana López:

Sí, bienvenido, señor Soler.

Mire, señor Soler, usted…, desde que a usted le nombraron secretario autonómico hasta el día 1 de agosto de 2016 -1 de agosto de 2016-, no ha habido gerente en CIEGSA.
A usted la intervención le atribuye la dirección, como consejero delegado de CIEGSA, de todos esos meses.
Después, desde el cese del anterior gerente, en noviembre de 2017, hasta la fecha de…, hace un par de semanas, pues, entiendo que también, porque tampoco ha habido gerente en CIEGSA.
De treinta y cinco meses de su gobierno, veinte meses no ha habido gerente en CIEGSA, usted ha ejercido esas funciones de dirección.

Y, mire, ya hay dos informes de la intervención general, del mismo interventor, que ha hecho un cumplimiento de ejercicio anual de CIEGSA.
En el primero, en 2015, dice:

En la página 1, que la dirección de CIEGSA le corresponde a Miguel Soler.
En la página 2, que no se disponen las cuentas anuales de 2015, que no se han complementado los procedimientos de auditoría y regularidad contable.
En la página 6, que se encuentran las mismas incidencias detectadas que en el ejercicio anterior.
En la página 7, que no se regularon los procedimientos de publicidad de las formalizaciones de los contratos que usted gestionó.
En la página 13, que los barracones no se justifica que puedan prorrogarse indefinidamente los contratos y que usted se está saltando el principio de concurrencia para la modificación de los contratos y para la prórroga de los mismos.
En la página 14, se habla de que CIEGSA ha superado los pagos en el plazo máximo, incumpliendo la ley de morosidad, que no se han remitido las cuentas anuales formuladas a final del ejercicio 2015.
En la página 15, que no se han aplicado medidas adicionales de control con las que se estaba actuando anteriormente.
Y, en la página 15 y 16, que usted ha incumplido la ley de transparencia.
Este informe es todo suyo.

El informe de 2016 -que hasta diciembre de 2017, un año después, no pudo terminar la viceintervención sobre su gestión-, se habla de dudas de la contratación del gerente, en la página 7, 8, 42; de la no publicación de la RPT, en la página 7; de la no aprobación de la masa salarial, en la página 9; y se habla también de que se observa que la entidad utiliza de manera recurrente las modificaciones y prórrogas, teniendo un impacto económico significativo, incurriendo en sobrecostes.

Usted modificó veinte contratos de barracones, con un total de 11.
867.
000, un incremento de un 11% en sobrecostes, más de un millón doscientos mil euros, y prorrogó todos los contratos de barracones, 365, según el informe de la intervención, con un sobrecoste de 5.
115.
000, páginas 36 y 37 del informe.

Mire, hay un análisis de la viceintervención sobre un contrato de servicio de limpieza e higiene.
Y le dice la viceintervención a usted que usted incumple la ley de contratos del sector público, que no ha garantizado el principio de concurrencia y que no hay transparencia en la gestión suya.
Todo esto es su gestión, la suya, la de nadie más, la suya.

Y yo le pregunto, ¿bajo su dirección se ha establecido algún tipo de control adicional a los que anteriormente se estaban gestionando en CIEGSA?

Le pregunto, ante todas estas conclusiones del informe de la intervención, ¿cómo vería usted que esta comisión determinara dejación de funciones por su parte, falta de diligencia en la gestión y responsabilidades políticas por no haber gestionado CIEGSA como correspondía?

Y, como usted decía que la imaginación es libre, -y termino, presidenta- yo creo que usted ha reinterpretado al viceinterventor general otra vez, hablando de los mil millones.
Pero mire, señor Soler, ¿no le quedó suficientemente claro que en todo el informe de la viceintervención en ningún sitio hablaba de un sobrecoste de mil millones, y que esto lo ha fabricado usted?

¿No le da vergüenza volver a repetir otra vez esa falacia y esa mentira?
¿No deberían de pedir disculpas, aclarar algo o quizá alguien debería dimitir?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Soler.

El senyor Soler Gracia:

Sí, empezaré por el final.

Lo que creo que a alguien le debería dar vergüenza es decir que los problemas de CIEGSA han empezado en julio del 2015.
(Remors) No, no, lo digo yo, lo digo yo.
Creo que eso es lo que debería dar vergüenza.
(Remors) Si me deja continuar, a lo mejor… Yo creo que no le he interrumpido en su intervención.
Como suele ser habitual, siempre son los mismos los que interrumpen.

Bueno, vamos a ver, en primer lugar, claro que soy consejero delegado de CIEGSA y no había gerente hasta agosto del 2016.
Y precisamente porque había que hacer muchas cosas y controlar más cosas en CIEGSA, es por lo que pedí al consejo de administración que se nombrara un gerente, que se nombró en agosto del 2016.

Como ese gerente después pasó a ser subsecretario de la conselleria, por eso volví a pedir que se nombrara otro gerente, que se ha nombrado el pasado 27 de abril.

Y de las cosas que estaba diciendo, por supuesto todo en la vida se puede contar de muchas maneras, y le voy a explicar las más relevantes, y no he tomado nota, porque son en definitiva las que figuran aquí, en el informe de la intervención.

En primer lugar, el tema más relevante pienso que son las modificaciones y prórroga de los contratos.
Las modificaciones y prórroga de los contratos, la situación en que nos encontramos fue la siguiente: eso fueron los primeros miles de folios que tuve que firmar en julio del 2015, porque vencían en ese momento los plazos para poder, digamos, mantener barracones.

Porque de lo contrario, en julio del 2015 hubiera habido que suprimir todos los barracones que estaban instalados ya, lo que nos hubiera encantado, siempre y cuando no dejáramos a miles de alumnos en el suelo.
Y precisamente por eso, en aquel momento se prorrogaron en 2015 los contratos que existían hechos por el gobierno anterior, desde hacía muchos años.

A partir de ahí, se estudió qué significaría, siguiendo las recomendaciones de la intervención, en un informe que se hace respecto al 2015, que usted dice, toda responsabilidad tal, en fin, de enero a julio, es evidente que no, pero sí de julio a diciembre.

Y a partir de ahí, ¿qué se hace?
Analizar qué costaría licitar todos los barracones, para quitarlos y volverlos a poner.
Primer elemento.
Una tarea entretenida.
Quitar 3.
448 barracones… Perdón, en ese momento eran 4.
000 y algo, y volverlos a poner otra vez.

Con el pequeño detalle de que al centro X le diría: Â«No, no, este verano vaciar todo lo que tengáis dentro.
Vaciar el material, el equipamiento, en fin, todo lo que hay dentro.
Lo sacáis fuera, porque acabamos de licitar, se le ha adjudicado a otra empresa, que ahora va a desmontar los anteriores, perdón, desmontar la vieja, montarlo la nueva y volver a pagar.
Â»

Aparte de ese pequeño detalle, que como ustedes comprenderán hubiera sido maravilloso para todos los centros que no solo han tenido que aguantar alguno de ellos ocho y diez años en barracones, sino que encima hubiera sido un insulto ya increíble desmontarlos para volverlos a montar, eso sí, por una empresa distinta.

La broma ascendía, en lugar de los seis millones de euros que se estaban pagando de alquiler de los barracones en ese momento, a una estimación entre nueve y diez millones de euros, porque era el precio de licitación que costaba tal.

Y, como hay un principio constitucional que algunos nos creemos que es el buen uso de los fondos públicos, como obligación de cualquier funcionario en cualquier lugar de trabajo, pues entonces, ante la valoración de que íbamos a pasar de pagar seis millones a pagar entre nueve y diez, y por otra parte íbamos a provocar un problema a los 170 centros que en este momento tenían barracones, se decidió firmar la prórroga de los contratos.

Y ese es el motivo por el que ahora se siguen prorrogando hasta que… Bueno, perdón, y no se ha licitado ninguno nuevo, por mucho que ustedes se empeñen en repetirlo, porque lo licita la conselleria de educación.
Y los barracones que se instalan en nuevos centros, los instala la conselleria de educación.
¿Y dónde los instala?
Donde se van a hacer obras.

Porque el único sentido que tiene un barracón es ponerlo cuando se van a hacer obras, o ponerlo cuando hay una escolarización sobrevenida y hay que atender a un grupo de alumnos que no tiene aulas, como bien saben ustedes.

Por tanto, el tema, insisto, al que ha hecho referencia, y no sé de dónde se ha sacado la palabra sobrecostes, debe ser porque ya se han contagiado el término, de los 5.
115.
000 y 1.
245.
000 es la suma del coste del alquiler de los barracones, que es lo que figura también en el informe de la intervención del año 2016.

Y supongo que, si ha leído el informe, también habrá visto, cuando dice al final: Â«Seguimiento de la adopción de las recomendaciones del ejercicio anterior.
Â» Dice: Â«Dado que en los informes de auditoría de los ejercicios 2015 y 2014 se puso de manifiesto que el seguimiento de las recomendaciones incluidas continúa siendo de aplicación, nos hemos remontado hasta el informe del 2013, al objeto de poder verificar la adopción de las recomendaciones efectuadas.
Â»

Dice: Â«Primero, permanece la recomendación sobre la que la entidad debería adoptar los ajustes retributivos necesarios para poder obtener la autorización de la masa salarialÂ», que es uno de los puntos que usted ha señalado.

La masa salarial se le envió a la dirección general de sector público y hacienda y a la conselleria de función pública, para que la autorizara en el año 2016.
Y no se autorizó porque todavía no se había aprobado la ley de acompañamiento de finales del 2016, para el presupuesto del 2017, en el que se prorrogaba la existencia de CIEGSA hasta el 2018, y posteriormente hasta el 2020.

Y, como no estaba todavía aprobada, ni estaba ni siquiera planteada la propuesta de prórroga, por eso desde función pública no se quiso publicar como tal la masa salarial, sino garantizar que todas las personas que estaban trabajando tuvieran sus honorarios cubiertos, y así constaba en los presupuestos de la empresa.

Â«Los gastos de personal del ejercicio 2016 no han superado la consignación aprobada en la ley de presupuestos, cumpliendo con el carácter limitativo de estos trayectos, afirma como cumplimiento del 2016.
La sociedad ha realizado los procedimientos necesarios en relación a los 14 millones de euros correspondientes a IVA soportado mediante la devolución (inintel·ligible) … dicho saldo regularizado actualmente.
Â»

Luego indica: Â«La sociedad sigue debiendo de adoptar medidas necesarias para cumplir con los plazos de pago a proveedores establecidos (inintel·ligible) … en la legislación vigente.
Â» La legislación vigente de las empresas públicas del plazo de pago a proveedores es de tres meses, y CIEGSA, como tal, lo cumple.
Y ya se le contestó a la intervención, cuando hizo esa observación.

Â«En base a las comprobaciones efectuadas en la auditoría, no tenemos constancia de que la sociedad haya efectuado adjudicaciones directas.
Â» Efectivamente, no se ha hecho ninguna adjudicación directa, no como antes.
Â«En la revisión de los contratos menores durante la gestión objeto de control, no se han detectado servicios que se hayan prestado de forma recurrente.
Â» Otro cumplimiento respecto a lo que había.

Y el último, que es al que he hecho referencia, Â«permanece la recomendación, en relación a las prórrogas de los contratos de suministro e instalaciones educativas, en la medida en que la construcción del centro se alargue en el tiempo, por lo que debería impulsarse la tramitación de un expediente de contratación con carácter periódicoÂ», tal, tal.

Es de todas las que acabo de comentar, que he leído todas, de seguimiento de las recomendaciones hechas en los años 2014 y 2015, la intervención dice que se han cumplido todas, salvo la última, que sigue diciendo que las prórrogas tal.
Y ha explicado el motivo por el cual no se ha hecho las prórrogas.

Quizás otros con el mismo informe, hubieran decidido sacar el equipamiento, sacar los ordenadores, sacar los niños a la calle, volver a licitar, volver a instalar y pagar en vez de seis millones de euros, nueve o diez, por si acaso de esos nueve o diez, había alguna… No sé.

 

Nada más.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Anem a passar al segon torn de preguntes.
Senyora Ventura, té la paraula.

El senyor Zaplana López:

Perdón, hay una cosa que no me ha contestado.
Si ha habido alguna cuestión más de control de (inintel·ligible) .
.
.

La senyora presidenta:

En la següent… Clar, sí, sí, en la següent podeu… (Veus)

El senyor Soler Gracia:

No tengo inconveniente en completarlo ahora.

La senyora presidenta:

A vore, normalment el que sí que s'ha fet alguna vegada és que durant la compareixença, si n'hi ha alguna dada concreta del que s'està diguent, se pregunta.
(Veus)

Però les preguntes, saben vostés que a més vaig haver d'explicar-ho també a parlamentàries que no eren del Grup Parlamentari Popular, ni eren precisament del meu grup, que els compareixents contesten les preguntes que consideren que volen contestar.
No tenen per què contestar totes les seues preguntes.

Aleshores, si n'hi ha alguna confusió, alguna dada del que està diguent, habitualment s'ha fet.
Però les repreguntes podeu fer-les vosaltres en el següent torn.

Aleshores, la senyora Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Soler, me ha contestado a las preguntas, pero tengo que decirle que la realidad es que han pasado tres años y CIEGSA sigue existiendo.
Si le digo esto es porque el gobierno del botànic ha criticado y sigue criticando por qué no se cerró CIEGSA por parte del gobierno del Partido Popular, y solicitando responsabilidades.

Y ustedes siguen, me ha explicado, entiendo que siguen alimentando CIEGSA.
Pero le digo esto, no es porque esté a favor de cerrar CIEGSA o no.
Yo ahí no tengo ninguna opinión.
Pero sí la crítica que se hace cuando CIEGSA estaba en manos del Partido Popular, que estaba abierta, pero es que sigue abierta y ustedes siguen alimentándola.

Y creo que eso es un posicionamiento muy demagógico, al que sí que hago yo mi crítica, cuando ustedes la mantienen abierta.
Y me gustaría que me dijera qué opina al respecto.

Y por otro lado, opino que se debería también de velar por la buena imagen de CIEGSA, porque hay profesionales que trabajan en ella, y se han visto también salpicados por cómo han gestionado los políticos esta empresa pública.

Y me gustaría preguntarle al respecto.
.
.
Es una buena pregunta, que estoy escuchando todas las intervenciones y quería hacérsela, me lo he anotado ahora: ¿cree usted que si hubieran tenido CIEGSA, aún CIEGSA, hubieran construido todos estos colegios que usted nos ha prometido?

Se lo digo porque usted, su gobierno, los dos años y medio se ha dado cuenta de que no tiene los recursos humanos para cumplir con eliminar los barracones, y les ha trasladado las competencias a los ayuntamientos.
¿Usted cree que si hubiera tenido una empresa como CIEGSA hubiera sido más eficaz en su proceder?

Porque tengo que decirle que cuenta con 2.
200 millones más de ingresos que en la anterior legislatura del Partido Popular, y también con menos intereses, y estamos en el mismo punto.
Los barracones siguen existiendo, y ustedes no han mostrado competencia en eliminarlos y menos en cumplir, como le he dicho, sus promesas en esta legislatura.

Usted me habla de una reducción del 24% de los barracones, pero quiero decir que en su mayoría eran actuaciones ya que estaban programadas por el anterior gobierno.
Ustedes también nos han hablado de que siguen en protocolo para los modificados, y me ha puesto un ejemplo, y me alegro que exista ese protocolo y que lo tengan estandarizado.

Y me ha puesto el ejemplo del Regina Violant.
Tengo que decirle que es un ejemplo muy sonado, yo que soy de la provincia de Castellón.

Y en cuanto a los modificados, yo le he pedido información, porque quiero conocer de primera mano qué es lo que ha sucedido, porque la información que ofrece la conselleria y la información que yo tengo es totalmente diferente.

Ustedes han hecho demagogia con ese colegio, ustedes dicen que el modificado supera el 10%, y yo tengo información de que no supera.
Hay unos peritajes hechos por arquitectos independientes, que les he solicitado a su conselleria, y me gustaría que me lo facilitaran.

Espero que la información que me ha llegado, que no sea la correcta, pero tengo aquí yo mis dudas, y espero que tampoco ustedes hagan ninguna irregularidad, como ha podido pasar, que han hecho el Partido Popular… (Veus) Que ha podido.
Presuntas irregularidades que ha podido… Se ha podido dar alguna laguna que estaba en vía judicial.
Sobre presunta…

Por eso, le digo que me gustaría que también me ofrecieran esta información que les he pedido por escrito y me gustaría conocer también cuál es la responsabilidad suya como secretario autonómico en estos modificados.
Usted dice que únicamente firma, pero yo creo que tendrá usted una decisión más contundente al respecto.

Son preguntas que le he hecho y que me gustaría que me diera respuesta.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Soler, té vosté la paraula.
I ara ja tindrà vosté el temps limitat a cinc minuts.

El senyor Soler Gracia:

Muy bien.

Empezaré por la última frase, porque me ha dejado un poco… Dice: Â«Únicamente firma.
Â» No, vamos a ver.
Lo que hago es que todo el mundo cumpla su papel en la administración, y esa es mi responsabilidad.
Y por tanto…

Claro, evidentemente, porque yo no firmo ni un solo papel de modificado si no viene con la propuesta del director facultativo, con el informe favorable del inspector de la obra nombrado por la administración.
A partir de ahí, con el informe de la intervención delegada, con el informe de la abogacía de La Generalitat, y a partir de ahí firmo.

Porque, si cualquiera de los anteriores es negativo, salvo que se subsane, evidentemente no firmo porque yo estoy aquí para cumplir las leyes, no para saltármelas.
Y por eso, hago lo que tengo que hacer.
Ya me gustaría que fuera todo más rápido, claro que sí.

Porque tenemos también una normativa que a veces hace que los plazos sean larguísimos, y eso liga con su primera parte de la intervención.
Y es, analizando, dice: Â«Me hubiera gustado tener una CIEGSA en funciones.
Â»

Es evidente que independientemente del debate de qué modelo tenía que haber tenido o dejado de tener CIEGSA de origen, que si sociedad anónima, que si instituto de tal, con todas sus variantes, pues era un intento, lo ha habido aquí y en otras comunidades autónomas, de poder agilizar los procedimientos.

Pero agilizar los procedimientos no significa incumplir las normas vigentes, y no significa que desaparezcan los mecanismos de control desde la conselleria.
No, no, no, no digo que usted lo haya dicho, lo que estoy diciendo es que lo que está en cuestión es qué ha ocurrido en estos años.

Y entonces, a partir de ahí, dice: Â«¿Qué le parecería mejor?
Â».
Bueno, pues visto lo que ha habido aquí, lo que hay en otras comunidades autónomas, y el decreto ley que se ha aprobado del plan Edificant, analizando el conjunto, hoy por hoy creo que la mejor estructura de la que nos hemos dotado es el decreto ley convalidado por las Cortes Valencianas del plan Edificant.

Porque significa una colaboración entre administraciones, voluntaria evidentemente por parte del ayuntamiento que quiera participar, y que supone el pago íntegro por parte de La Generalitat de todo lo que suponen esas obras y construcciones.

Evidentemente, claro que cuando hay cuatrocientos ayuntamientos que van a actuar habrá problemas en… ¡Faltaría más!
Como lo hay cuando se analizan las ochocientas obras que estaban hechas por CIEGSA durante tal, aunque se hubieran hecho perfectamente bien.

O como lo hay en las que pueda haber licitado la conselleria y hacer el control y seguimiento de cada una de ellas.
Pero, globalmente que es como se llevan estas cosas, creo que es el instrumento más eficaz el que acabo de comentar.

Claro que hay que acabar con los barracones.
Pero con los barracones no se acaba llegando con una varita mágica y quitándolos.
Para quitar los barracones lo que hay que hacer es, donde están en un centro diez años y está un centro completo en barracones como el Cremona de Alacuás o el 103 Valencia, por citar dos famosos que estaban íntegramente en barracones, hoy los dos están en obras.

Y por tanto, al menos, las familias ya saben que cuando acaben las obras ya desaparecerán los barracones.
Porque hasta ahora simplemente era: Â«No sabemos cuándo.
Â» Y además hemos tenido que aguantar que se nos dijera: Â«Llevamos diez años, no aguantamos más.
Â» Claro, yo a priori decía: Â«Yo llevo un mes, pero…Â»

Me decían lo mismo que al BEI: Â«A mí no me cuentes rollos.
A mí lo que me tienes que decir es cuándo acabo con estos barracones que tenemos aquí en este centro o en este otro.
Â» Y esa presión, que es la que corresponde cuando uno está gobernando y, por supuesto, hay que aceptarla, pues lo que hay también es que explicar a la comunidad educativa en este caso lo que ocurre.

Y respecto al caso concreto del Regina Violant, si tiene alguna duda, como sabe, cada vez que ha querido tener alguna información de tal, siempre se la he facilitado por escrito o en persona, como estuvo la última reunión en mi despacho durante más de una hora, con lo cual quiero decir que estamos evidentemente abiertos a cualquier petición que haga de información para clarificar cualquier duda que se tenga en cualquier centro.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Per part el Grup Parlamentari Podemos-Podem, senyor Alamán.

El senyor Alamán Tabero:

Moltes gràcies, presidenta.

Mire, señor Soler, ya llevamos muchos meses escuchando comparecencias y el relato del Partido Popular sobre quienes son o no los responsables de la gestión de CIEGSA.

El Partido Popular siempre apunta a que todo lo que tiene que ver con CIEGSA era la construcción de colegios y aquí lo que se dirime es, bueno, pues cuando sale en las comparecencias el tema de los zombis, el Partido Popular ve colegios, cuando sale el tema de la UCO, los imputados, el Partido Popular ve colegios, cuando hay limitaciones a la baja para evitar la competencia el Partido Popular ve colegios.
O sea, aquí vemos muchas cosas que quedan sin revolver.

Ya se sabe por el tema de los modificados, como iba un poco por las preguntas anteriores, ¿no?
, con la pandemia de esos informes geotécnicos que generaban unos modificados que de golpe y porrazo disparaban los sobrecostes, sin contar con las limitaciones a la baja o el coste final que ascendía a un 40 o un 46% en algunos casos.
Hablo de media, no hablo de un colegio, no hablamos de dos colegios, sino de una media de un 40% de sobrecoste.

Hablamos también -como indica en el informe del interventor general- por el tema del coste por metro cuadrado.
No sé si sabe usted que en el informe del interventor general dice que el precio de licitación del metro cuadrado por conselleria era menor que el de CIEGSA.
Unos cien euros o un 16% menos.
Que el coste por metro cuadrado cuando estaba adjudicado también en CIEGSA era mayor o en el coste final incluso se disparaba un 36% más en CIEGSA que si lo hubiese hecho conselleria.

Yo le preguntaría, en relación a la construcción de colegios, ya que ahora conselleria se encarga de las construcciones de las infraestructuras educativas, si podría decirnos si es más eficiente la construcción por parte de conselleria que de lo que se encargaba CIEGSA.
Lo digo un poquito para poder despejar la duda, ya que usted está ahora mismo en la conselleria de educación, para ver si se ajusta lo que dice el informe del interventor o no.

Igual que ese mismo informe donde también, en el tema de la eficiencia o la eficacia de la gestión de estas obras, el interventor apunta dos etapas, por ejemplo, 2005 a 2013 donde existe un mayor coste en las obras realizadas por CIEGSA en concepto de control de calidad, porque no las asumían los contratistas, o del período 2005-2008, donde se establecía -como ya he dicho anteriormente- esa limitación a la baja.

En definitiva, ¿diría que si es más eficiente construir infraestructuras educativas por parte de conselleria o por parte de CIEGSA?

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Alamán.

És el torn del senyor Soler.

El senyor Soler Gracia:

Vamos a ver, si… Es que no encuentro ahora la carpeta que le he enseñado antes con las licitaciones.
Bueno, la he ido enseñando… Ya me aparecerá.
(Soroll de papers) No aparece ahora, bueno.

Los precios de licitación, las adjudicaciones y los modificados que se autorizaban exclusivamente cumpliendo los requisitos que marcaba hasta este momento, hasta la nueva ley de contratos que han cambiado esos requisitos.
Y a partir de ahí es evidente -también he explicado el procedimiento, como le he explicado a la señora Ventura en la intervención anterior- que con todos los controles necesarios para que no se produzca ninguna desviación como es nuestra obligación como cualquier funcionario público y como cualquier responsable en este caso, de la conselleria de educación.

Entonces, ¿es más eficiente?
Vamos a ver, si en CIEGSA se hubieran llevado los controles necesarios por parte de la conselleria, pero se hubiera utilizado de verdad la ventaja que es tener una empresa pública que agiliza determinados tipos de procedimientos, pues está claro que CIEGSA construía antes que la conselleria.

A mí no me parece mal en el año 2001 que se cree una empresa pública con unas características determinadas.
Siempre lo he dicho.
No ahora.
Yo nunca he pedido que se suprima CIEGSA.
Lo que he pedido siempre es que CIEGSA cumpla con su objetivo, con los controles necesarios para que no exista ningún tipo de pufos, o para que no exista la posibilidad de que exista algún tipo de pufos.

Y los pufos pueden ser muy variados, no simple… No entraba en otro tipo de valoraciones.
He dicho simplemente, si automáticamente tú dices, Â«se limita la baja al 16%,Â» ya estás diciendo que, para empezar, cuando hay un 60% de la licitación que se le da al coste económico, y el otro 40% a motivos técnicos, si tu igualas a todos en el 60%, quiere decir que la discrecionalidad para adjudicar las empresas ya es total, porque han empatado todos en la puntuación del 60%.

Con los lotes, ya lo he comentado antes también.
Si estás pagando al finalizar, modelo a la alemana, cuando se acaba el tercer centro o cuarto centro por construir, pues ya estás haciendo que la empresa licite por más dinero, porque si no, no está cubriendo los intereses de demora que le va a generar no cobrar hasta que finalice la última obra.

Ese conjunto de actuaciones… Y sobre todo la más gorda, la más gorda que es no poner todos los años en el presupuesto de La Generalitat el coste previsto para las actuaciones de CIEGSA.
Es que esa no es que sea gorda, es que esa es de juzgado de guardia directamente.
Esa es de juzgado de guardia directamente.

Y claro, ahí se ven algunas interpretaciones.
Como por ejemplo, he visto que en esta comisión se ha planteado: Â«¿Ítaca es un tema de infraestructuras, (inintel·ligible) … las infraestructuras?
Â» Ítaca es una aplicación de gestión de los centros que se utiliza todos los días por mucha gente, en la inspección, la conselleria, los centros educativos para controlar… (Veus) Claro, es un instrumento fundamental para la gestión educativa de la conselleria.

Y ¿por qué se paga por CIEGSA?
Pues como se pagan por CIEGSA teatros, centros de tecnificación deportiva.
También son de la conselleria, claro que sí.
¿Pero eso son infraestructuras educativas?
Claramente no.
Son otros instrumentos necesarios para el funcionamiento de la Conselleria de Educación, Investigación, Cultura y Deporte.
Claro que sí.

Pero, ¿y por qué se pagan por ahí?
A uno le surgen algunas dudas.
Y es, ¿no será que como no había que ponerlo en los presupuestos de La Generalitat cada año la cantidad correspondiente cuando se tenía algo que no se podía pagar se decía, Â«pues que lo pague CIEGSAÂ»?
¿No será por eso?
Digo yo, como posible interrogante.
No lo estoy afirmando, solamente lanzando el interrogante de que si sería por ese tipo de cosas.

Entonces, a partir de ese tipo de cuestión, dice: Â«Sí, pero la reputación -también lo ha dicho antes la señora Ventura- de CIEGSA y su nombre y tal…Â» Dice: Â«Esa ha sido una de las cosas que ha provocado el funcionamiento de estos años.
Â» Ahora que si fuéramos por ahí, igual nos tocaba también disolver o cambiar el nombre de la Generalitat valenciana, porque la reputación adquirida en estos últimos veinte años es también para plantearse el cambio de nombre.

Entonces, en definitiva, ¿qué hemos intentado y qué estamos intentando?
Lógicamente demostrar que el instrumento en sí no solo no es malo, sino que bien utilizado puede servir para mejorar el trabajo del conjunto de las infraestructuras educativas, con los mecanismos de control necesarios, con los presupuestos correspondientes cada año asignados y sin que se salte ningún tipo de normativa vigente.

Y con un elemento, además, que es fundamental.
Uno puede redactar proyectos, puede preparar proyectos básicos, puede actualizar los que estaban ya, que son 150 que estaban hechos y costaron un dinero.
Pero eso lo tiene que supervisar siempre un funcionario de La Generalitat.
Porque es el que después tiene que recepcionar la obra, es el que después tiene que poner su firma diciendo que esa obra está hecha en condiciones.

Y esa parte es la que no se ha cumplido y esa parte… No se ha cumplido siguiendo la legalidad, porque en el convenio que firmó la conselleria se delegaba en CIEGSA hacerlo así.
No estoy diciendo que sea ilegal lo que se ha hecho, lo que estoy diciendo es que eso para mí es un error político y técnico gravísimo.
No dejar la supervisión y control de esas cosas a los que la tienen que tener.

Que no es lo mismo que el procedimiento que ahora, con el plan Edificant -como he dicho antes- no se delega en ninguna entidad privada ni en una empresa pública.
Se delega ese proceso en los funcionarios municipales.
Y, por tanto, siguen el mismo tipo de supervisión y funcionamiento que hacen en cualquier obra municipal pública.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Nadal, per part del Grup Parlamentari Compromís, té vosté la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Miguel Soler, jo volia simplement fer-li una pregunta que m'ha quedat per fer del tema del BEI: en quina situació estan actualment els centres que havia de finançar el BEI?
I després volia fer-li algunes preguntes.
Perquè clar, vosté ha dit allò de Â«pufos variadosÂ».

I del que ens adonem en esta comissió després de tant de temps és que no estem mirant només en una direcció, sinó que evidentment n'hi ha una situació a CIEGSA de falta de transparència i de mecanismes d'actuació que no tenen a vore només -diguem-ne- amb sobrecostos estrictes de tècnics de l'obra, sinó que van molt més enllà.
Vosté ahí ha parlat d'alguns.

Jo, m'agradaria també preguntar-li.
.
.
Perquè ací, al final, estem extraent també responsabilitats polítiques, no?
I jo, per exemple, vosté parla del cas del Severí Torres de Castelló de la Ribera que, com d'alguna manera, les empreses s'aprofitaven de la pressió social que feen els pares i els familiars d'una manera totalment normal, perquè és un centre que porta dècades esperant la seua rehabilitació.
Perquè eixa pressió social fera que l'empresa, al final, poguera rascar més de sobrecostos en negociació amb La Generalitat.

I d'alguna manera això ens retrotrau a les declaracions del senyor Font de Mora, no?
Que si fa falta un milió d'euros, si n'hi ha una discussió per un milió d'euros; doncs jo en pacte mig i així tots contents.
Fins a quin punt estes actituds tant de l'empresa com de l'anterior govern ens poden haver portat fins on estem?

També m'agradaria que parlara -ja sé que no n'hi ha molt de temps, però- de com es repartien els llocs de treball en CIEGSA.
Tot allò dels militants del PP que cobraven de CIEGSA i no anaven a treballar.
Tot allò que ens ha explicat, per exemple, el senyor Villar, que era molt interessant, de com es buscaven els treballadors de CIEGSA en les empreses de treball temporal, que es demanaven tres arquitectes, amb unes característiques tan determinades que l'empresa de treball temporal el tornava tres noms.

Amb la qual cosa, ja veiem que d'alguna manera certs llocs de treball estaven fets ad hoc per a certes persones que tenien nom i cognom, que després han anat passat també a.
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, venien amb el senyor Caturla, el senyor Caturla se'ls porta a CIEGSA i després se'n van a treballar per a les mateixes empreses que estan imputades i que, per cert, són les persones i les empreses i els arquitectes que no han vingut a declarar ací.

Volia preguntar-li sobre este aspecte sobre els treballadors de CIEGSA.
I també sobre una cosa que em crida l'atenció, que és, no sé, ara no recorde quan s'incendià CIEGSA.
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, no sé si eren quatre milions o huit milions d'euros de publicitat que havia fet CIEGSA.
Per a què aprofitava la publicitat?
Quina competència tenia CIEGSA a l'hora de fer escoles que s'havia de gastar huit milions d'euros en publicitat?

I res mes.
Moltes gràcies per la seua intervenció.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Nadal.

Té la paraula el senyor Soler.

El senyor Soler Gracia:

Sí.
Anem a vore, he estat documentant abans els diferents procediments que s'estaven portant de la licitació, seguiment, modificats, etcètera, que no compartim.
I evidentment, en un tema clau, com ha assenyalat vosté en la seua intervenció, dient quin missatge s'estava llançant en este cas a les empreses constructores o a qualsevol que es presentara a un procés de licitació.

Doncs, si el missatge era que Â«no et preocupes que després ho apanyaremÂ» això no estava escrit en cap lloc.
Però, una dinàmica d'aprovar modificats sense cap tipus de control a eixe nivell, doncs, jo crec que el missatge està molt clar.

I per això he dit abans que el missatge que vaig traslladar oralment en una reunió a Alacant i en una reunió a València a Fecoval va ser: Â«Que us quede clar que això mai més va a passar.
I que, per tant, que tingueu clar que quan liciteu per un preu, és que heu de fer-ho en eixe preu.
I per tant no podeu baixar més per a després intentar recuperar.
Â» Que es calculen bé les baixes i que les empreses puguen fer anàlisis de veritat del que poden baixar.

I a partir d'ahí, evidentment, quan existix un modificat justificat i que establix el BEI, clar que s'ha d'aprovar.
Faltaria més!
Perquè n'hi ha coses que sempre poden passar en qualsevol procés de construcció.
Però sempre amb el control necessari per part de qui ha de controlar-ho.

Respecte als treballadors, jo no he estat més que una vegada -que ho vaig dir- amb l'UCO en CIEGSA i, precisament, per la impossibilitat d'estar com a secretari autonòmic i fer un control del dia a dia de tal, jo no conec el funcionament dels treballadors més que el que he llegit dels informes que m'ha anat passant el gerent.

I per tant ahí no vaig a entrar en comentar res, perquè ja s'ha exposat ací, vaig vore la compareixença (inintel·ligible) .
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i evidentment abans d'eixa compareixença al consell d'administració de CIEGSA, al conseller com a president i a mi com a conseller delegat ja ens havia entregat, diguem, els informes corresponents.
I, per tant, el que sé ho sé exclusivament pels informes que ha fet el gerent.

El que sí que sé és que a l'agost del 2016 -que es feia referència abans-, quan es va nomenar la primera vegada el gerent de CIEGSA, li vaig encarregar que fera un estudi de la plantilla necessària una vegada que s'havia produït el primer ERO, del que va informar l'altre dia en la comissió l'exconsellera María José Catalá.
S'havia fet un ERO amb unes característiques determinades i vam dir, ¡oiga!
, ¿la plantilla actual que queda amb 33 persones és la que es necessita per a fer tot eixe tipus de procediments que teniu?
I partir de la pròrroga que s'havia establit fins al 2018 i…, bé, primer, això estic parlant d'agost del 2016, de dir, bé, quina plantilla tenim i a què es dediquen.

Jo, fins a l'agost del 2016, des de juliol del 15 fins a l'agost del 2016 tenia reunions, evident, amb la directora econòmica, amb el director jurídic, i amb el director tècnic per a conéixer els diferents treballs que s'estaven portant.
A partir ja de quan s'hi incorpora el gerent doncs ja tenim la possibilitat de tindre una informació més al detall de com estava el conjunt, i sobretot en eixe moment ja es va deixar molt clar, per un informe de l'advocacia que es va fer en l'any 2014 i que va recordar també la consellera Catalá que havia demanat ella personalment, bé, no sé si personalment o tal però, en fi, des del seu tal, que l'advocacia de La Generalitat deia que CIEGSA no podia fer una sèrie de coses.

I, evidentment, en coherència amb això -vullc dir-, ¿quina plantilla necessitem per a fer el que sí que pot fer?
I el que sí pot fer és el que figura en la llei d'acompanyament clarament que és -jo ho he dit abans- conservació, (inintel·ligible) … de tal, de tots els centres i les aules prefabricades que estan instal·lades, o la possible modificació d'algunes d'elles, o substitució en el mateix centre, o l'actualització dels projectes que estaven ja elaborats per CIEGSA amb els nous paràmetres, RITE, etcètera, per a després passar-los a la supervisió de la conselleria.

I per això la plantilla que n'hi ha en l'actualitat (soroll de papers), si la tinc per ací, doncs està formada fonamentalment… ¡Ah!
, bé, i per eixe motiu -com estava diguent-, es va fer un segon ajust de plantilla; van ser 9 persones les que estaven, de les 33, 9 es va considerar que no feia falta que continuaren treballant per les funcions, evidentment, no pel seu nom ni cognom sinó per les funcions que estaven desenvolupant, i de les 9, 3, perquè vostés es facen una idea, estaven treballant en un servei que s'anomenava Â«de relacions institucionals amb la conselleriaÂ».
I, clar, per a relacionar-se institucionalment amb la conselleria i tindre 3 persones allà doncs vam vore que, evidentment, eixes 3 persones, foren qui foren, no tenia cap sentit que continuaren treballant en CIEGSA.

I per això es va fer el segon procediment, que van eixir 9 persones -com dic-, que van presentar recurs (soroll de papers) al tribunal social, i el tribunal li va donar la raó a la conselleria perquè s'ajustava -diguem- la plantilla que quedava a les noves funcions assignades, als estatuts, i al tipus de característiques tècniques que tenen.
No trobe ara la relació (soroll de papers), però la tindré per ací, que diu els que queden en cada u dels llocs de treball i que són, fonamentalment: enginyers, arquitectes, el departament financer i el departament jurídic, per a poder -diguem- fer el treball que s'està fent en l'actualitat.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És ara el torn del senyor Boix per part del Grup Socialista.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señora presidenta.

Señor Soler, tiene usted razón, es decir, el problema nunca es el instrumento, en este caso son los músicos, el problema es quién gastaba y utilizaba el instrumento que se creó de CIEGSA porque eso era realmente lo que nos ha llevado a la situación actual.

Es cierto que la oposición tiene toda la legitimidad para fiscalizar un gobierno.
¡Hasta ahí podríamos llegar!
Pero también todas sus señorías, por lo menos los que estamos aquí, conocemos perfectamente cuáles son los mecanismos, y aquí se ha intentado desacreditar la gestión de usted en este caso al inicio de su mandato.

Y yo lo que voy a decir es que lo que nos da vergüenza, creo que a todos los valencianos, incluidos todos los simpatizantes del Partido Popular, lo que nos da vergüenza es todo lo que estamos conociendo que ocurrió en CIEGSA.
Eso es lo que realmente nos da vergüenza.

Y yo creo que lo que les debe de preocupar es todo lo que está saliendo aún de CIEGSA, porque el señor que fue secretario general de ese partido, apoyado y aplaudido por todos, parece que está contando en los juzgados actualmente.

Mire, señor Moragues, antes, en la comparecencia -y le hago un poco de memoria- ha dicho que decidió cerrar CIEGSA para redimensionar el sector público.
Mire, yo creo que CIEGSA era una prioridad porque había que limpiar lo que había ocurrido allí, y por eso decidieron cerrarla inmediatamente, incluso el señor que más tiempo ha sido conseller de sanidad, perdón, de educación, el señor Font de Mora, nos contó aquí en comparecencia -y está en las actas- que llegó incluso a reunirse con algún empresario para decir si sabía, si sabía si alguien le había pedido dinero de su partido, que se lo dijera, que él lo condenaba radicalmente y que decía que eso no podía ser.
Eso nos lo dijeron en esta misma comisión.

Porque, mire, CIEGSA ha sido la empresa más visitada por la Guardia Civil, incluso se llegó a quemar un almacén suyo, incluso llegaron a robarle los ordenadores, que eso por lo visto también es bastante típico, y en cambio escuchamos al que fue conseller de hacienda y parece que todo lo de CIEGSA, del Partido Popular, haya sido culpa incluso de Zapatero, del botànic y de Zapatero.
La verdad es que no deja de sorprender.

Porque, mire, de ese informe que hemos podido -y que ustedes presentaron-, que hemos podido conocer pero que encargó el Partido Popular, el señor delegado del gobierno ha estado diciendo todo el rato que él confía plenamente con todos los técnicos y, en cambio, hemos podido escuchar a algún portavoz insinuar que ese documento puede haber sido retocado por presiones políticas.
Eso se ha escuchado a lo largo de esta mañana aquí.

Mire, yo, por acabar, le voy a decir que usted ha relatado, en relación a todo el plan de pago a proveedores pues cómo ha observado usted que evolucionaron todas las cuestiones y cómo, mire usted, sin entrar en el detalle, pero si las cosas se hicieron mal, yo solo le voy a hacer un ruego, ni una pregunta: exijan ustedes las responsabilidades debidas para que nos podamos resarcir todos los valencianos en lo que hicieron mal, exijan ustedes las responsabilidades también como gobierno actual, las responsabilidades incluso económicas de las decisiones que a sabiendas se pudieron tomar mal en algún momento.

Y, señor…, bueno, por acabar, decirle que le agradecemos su intervención y no le voy a formular la última (rient) pregunta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Boix.

Té la paraula el senyor Soler per cinc minuts.

El senyor Soler Gracia:

Sí, ya que antes no había encontrado la plantilla (rient) pues aprovecho que la he encontrado ahora.

Hay un gerente, quince empleados del área técnica, que es un arquitecto, siete arquitectos superiores, cuatro arquitectos técnicos, un ingeniero, un secretario de dirección y un delineante; cuatro del área de administración (inintel·ligible) .
.
.
jurídico, que es el responsable de la unidad, el responsable de informática, oficial de contratación, y después el de recursos y de explotación; y en finanzas hay tres personas: responsable de unidad, responsable de tesorería y un oficial de contabilidad.
Esa es la plantilla actual que se ajusta estrictamente a las necesidades y al trabajo que CIEGSA hoy está haciendo.

Y ese trabajo precisamente es el que está permitiendo, entre otras cosas, en cuanto a lo de desmontar los centros, aulas, en la parte que se lleva desde CIEGSA, que la situación en junio del 2015 -lo digo también porque lo ha dicho antes la señora Ventura- era de 172 centros con aulas y un total de 4.
486 módulos.
En la actualidad, hay 143 centros con aulas y 3.
404 módulos, mil menos que había, y la previsión para el final del 2019, con el número de centros que están ya -digamos- en proceso de licitación es bajarlo en torno a 800 módulos más.
¿Es insuficiente?
Claramente, por eso tenemos que seguir trabajando entre todas las administraciones para poder hacer -como decía antes- que esto sea una realidad.

Y ahí hay que fijarse por supuesto en los informes de la intervención, en los informes -por la información que hacía el señor Boix-; en los informes evidentemente…, ya no sé si se ha dicho retocados o no por presiones políticas, yo cuando alguien hace una afirmación de ese tipo solo se me ocurre una frase, es que cree el ladrón que todos son de su condición.

Pero, más allá de ese tipo de cuestiones, creo que hay que exigir evidentemente responsabilidades políticas a quien corresponda.
Y ya he dicho antes que, por ejemplo, en el caso de la pieza separada G pues voy a proponer, como consejero delegado, al próximo consejo de administración de CIEGSA que nos personemos en el caso, e igualmente haremos con cualquier otra situación que consideremos que la administración pública tiene que estar presente para poder, evidentemente, no solo exigir las responsabilidades sino intentar resarcir los fondos que se hayan podido desviar a los ciudadanos.

Y esta es nuestra labor, haremos evidentemente cosas bien, mal, regular, como hace cualquier gobierno, yo aquí también he oído algunas afirmaciones de que estamos orgullosos de las instalaciones que tenemos en la comunidad, no sé quién debe estar orgulloso, o alguna otra afirmación del tipo de que los alumnos pedían -esto creo que fue el señor Font de Mora-, que pedían estar en prefabricadas porque así tenían aire acondicionado, o que en Villareal habían sacado mejores notas en selectividad gracias a estar en las prefabricadas, es decir… (Se sent una veu que diu: Â«A pesar.
Â») No, lo de Â«a pesarÂ» venía por una respuesta -si no recuerdo mal porque fue anoche, a altas horas ya de la mañana- contestando al viceinterventor, el cual -si no recuerdo mal- decía que cómo se atrevía el viceinterventor a decir que eso influía en la calidad de la enseñanza.
Y para contraponer esa afirmación del viceinterventor dijo, Â«yo conozco que los alumnos de Villarreal sacaron mejores notas y estaban en prefabricadas, y que por tanto no podía en absoluto influir en la calidad de la enseñanza de los alumnosÂ».

Me gustaría que esas preguntas se las hicieran a los alumnos, a sus padres, a sus madres, para ver si hay alguien en este planeta que le encante estar en prefabricadas.

Es evidente que, bueno, si estamos orgullosos de las instalaciones que tenemos en esta comunidad (remors) y por tanto el mapa de infraestructuras…

La senyora presidenta:

Un momentet.

Guarden silenci, guarden silenci, per favor, i escolten l'orador.

El senyor Soler Gracia:

Antes he oído que al finalizar mi intervención anterior, o la anterior, me llamaba exactamente (soroll de papers) Â«¡qué cara más dura!
Â».
Eso lo ha dicho en una voz un poco más baja, ahora ya como hace (inintel·ligible) … Pues espero que lo de cara más dura o no, los insultos directos aunque sean hechos en voz baja siguen siendo insultos poco propios de una diputada que, además, ha trabajado varios años en educación.

Bueno, intentaba decir que este tipo de situación evidentemente se puede producir a muchos niveles y que hay mucho trabajo por hacer, pero creemos que se va en la buena línea para intentar seguir las recomendaciones de la intervención, de la abogacía de La Generalitat, las recomendaciones de esta comisión que esperemos que aporten también nuevas propuestas para mejorar la gestión de CIEGSA y de cualquier empresa pública del sector público de La Generalitat, en este caso le corresponde CIEGSA, y que yo como consejero delegado desde luego recibiré muy gustoso para poder mejorar en todo aquello que podamos intentar…, que seguro que hay muchas que mejorar en el día a día de la gestión y en el día a día del funcionamiento.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn, ara, del senyor Zaplana, per part del Grup Popular.

El senyor Zaplana López:

En primer lugar, aclarar una cuestión.

Yo no he querido desacreditar a nadie, yo lo que he pretendido con mi exposición anterior era contar lo que estaba pasando en CIEGSA, porque nuestra labor de investigación de la comisión de CIEGSA llega hasta el día de hoy.
Y eso es lo que yo he querido relatando los dos informes de la intervención, porque a ustedes hay informes que les gusta e informes que no, y hay muchas cosas que usted no me ha contestado y me gustaría repetir que me contestara, sobre todo sobre las medidas que usted ha adoptado excepcionales para controles en CIEGSA.

Pero, mire, es que cuando usted me dice que la prórroga de barracones usted la firmó en julio del 2015 porque llegó tal y no sé qué, mire, es que no es cierto, es que usted en junio del 2016 volvió a firmar 356, y como era para doce meses, en junio del 2017 lo habrá firmado otra vez.
¡Y claro que hay sobrecoste!
Lo dice en el mismo sitio que en el informe del viceinterventor hablaba de los sobrecostes de mil millones, señor Soler, porque usted inventa unas cosas y no le gusta que le digamos otras pero, mire, en la página 44 del informe de la auditoría del 2016 se dice que hay un incremento de costes de 1.
200.
000 euros en los modificados y 5 millones en las adjudicaciones que usted ha hecho a los barracones.
Eso lo dice el informe de la intervención, le guste o no le guste, señor Soler, pero es que es lo que hay.

Mire, si usted nos ha engañado con el tema de los informes de la misma manera que ha contado todo lo demás pues, mire, sí que en verdad se ha desacreditado usted, porque habla usted que ha autorizado los contratos en 2015 pero no habla (colpejant la trona) del 2016 y del 2017.
Verdades a medias son mentiras, señor Soler, son mentiras, señor Soler.

Mire, le digo, usted ha cuestionado la profesionalidad de muchos responsables técnicos de CIEGSA y de la conselleria aquí, hoy, en su intervención; si no, como le gusta verlo, esta noche a altas horas de la madrugada también lo ve.

Pero, mire, ustedes también venían con la varita mágica para un cumplimiento de un plan de infraestructuras que han incumplido en un 80%, y quizá, y yo pregunto si es por su trabajo, esa es la duda, porque usted ha dicho que en veinte meses que usted ha sido gerente de CIEGSA, en veinte meses ha ido una vez a CIEGSA.
¿Era usted un gerente ausente?
¿Era usted un gerente zombi?
¿Un gerente fantasma?
O ¿qué era usted?
¿Un gerente okupa?
Porque, mire, señor Soler, a mí me hace gracia cuando algunos dan lecciones, dan lecciones y hablan de zombis y de cosas de estas.
Esto lo inventó usted, señor Soler, esto lo inventó usted, fue el primer asesor fantasma que ha habido en la administración.

Y usted reconocía, y lo reconocía públicamente, que su tarea no era ir al despacho ni cumplir con la RPT que tenía usted en estas Cortes, sus funciones eran otras en el Partido Socialista, y usted iba donde el partido le mandaba que tenía que dar ruedas de prensa, reuniones con gente cuando quien le pagaba eran las Cortes.
¿Usted era fantasma?
¿Usted era zombi?
¿Usted era ausente?
¿O era okupa, señor Soler?
, le pregunto.
Porque todo esto, todo esto es importante, porque usted descubrió y sigue.
.
.
, parece ser que sigue actuando de gerente de esta manera.

Mire, señor Soler, claro que nos preocupa lo que ha pasado en CIEGSA, si supiéramos qué es lo que ha pasado en CIEGSA.
Pero que sigue pasando en CIEGSA, sigue pasando en CIEGSA.

Mire, algunos.
.
.
, algunos metían el dedo en algunas cuestiones cuando estaban haciendo Gandía, Benidorm, Valencia, Acuamed, Hospimar, Opino Media.
.
.
Cuidado, a ver si están pasando cosas que.
.
.

La senyora presidenta:

Senyor Zaplana, vaja finalitzant.

El senyor Zaplana López:

Y termino, presidenta.
.
.
termino, presidenta.

La senyora presidenta:

Sí, finalitze.

El senyor Zaplana López:

Mire, señor Soler, le pregunto: ¿qué es para usted un trabajador fantasma, un trabajador ausente, un trabajador okupa o un trabajador zombi?
¿Cuál es la diferencia?

Y también quería una afirmación, señor Soler, una afirmación.
¿Podría usted afirmar, a través de su responsabilidad como gerente en CIEGSA y en la conselleria, que CIEGSA encubría una trama de corrupción para financiar el Partido Popular y que había mordidas en CIEGSA durante la etapa del Partido Popular como gestores?

Gracias.

Una cuestión, señora presidenta.
Solamente una cuestión de orden.
Me gustaría que los dos informes de auditoría, el del 2015 y el del 2016, figuraran en el expediente de la comisión para que todos los miembros pudieran tener acceso a él.

La senyora presidenta:

Bé, no crec que n'hi haja ningun problema.
.
.
, en la documentació, com ha passat altres vegades.

Sí que m'agradaria recordar-los quin és l'objecte de la comissió.
¿Els diputats el tenen clar, el saben.
.
.
?
(Veus) ¿D'acord?
(Algú diu: Â«La labor de investigación de CIEGSA durante su existencia.
Ese es el acuerdo plenario.
A lo largo de su existencia.
Â»)

Una vegada ja hem fet el recordatori -ja ho saben tots vostés-, el senyor Soler té la paraula i, en principi, serà l'última intervenció que faça vosté en esta compareixença.

El senyor Soler Gracia:

En las lecturas, que no visiones nocturnas, he visto que usted, señor Zaplana, ha recordado bastantes veces en esta comisión cuáles eran los puntos de objeto de esta comisión, y no sabía que entre esos puntos -le pregunto a la presidenta- se había ampliado también el saber qué hacía o dejaba de hacer cuando estaba de asesor del vicepresidente segundo de las Cortes.
¿Se ha ampliado ese tema en la comisión?
Para saber si tengo que contestar o no.
(Veus)

De todas formas, si usted lo que quiere saber es un zombi, no hace falta que vaya muy lejos: puede hacer una investigación cercana y con mucha gente.
Es más, es más.
.
.
(Algú diu: Â«Okupa.
Â») No, no, me da igual; el paquete de zombi, de okupa, no sé qué.
.
.

Vamos a ver, yo llevo cuarenta años trabajando y siempre he hecho mis funciones en todos los puestos en los que he estado, siempre, de profesor de instituto, en la conselleria de educación, en el ministerio de educación, en las Cortes Valencianas y en todos los sitios.

Y por eso digo que si hay personas que tienen experiencia en este tema, incluso algunos han hecho ya las prácticas.
.
.
No, no, la forma de plantearlo, aparte de su estilo habitual que debe tener algún tipo de obsesión con mi persona, ¿es sacar una foto de prensa?
¿Esa es su forma de plantear las cosas?
Seamos un poco más serios.

Insisto, si quiere saber esas figuras quiénes son y quiénes las ocupan, hable, que tiene muchos conocidos en su entorno, y podrá saber cómo se hace, cómo hacen y qué tipo de actuaciones tienen.
Es más, algunos incluso pueden plantearse hacer un máster en alguna universidad, que seguro que la fase de prácticas se la convalidan, porque han tenido grandes prácticas de ello en diferentes ámbitos.

Y pasando ya.
.
.
, (veus) La misma de.
.
.
, ¿cómo se llama?
, de caradura continúa con su estilo habitual de interrupción en las intervenciones de los comparecientes, sean estos quienes sean, siempre y cuando no sean de su agrado.
(Veus)

La senyora presidenta:

Perdoneu.
.
.

El senyor Soler Gracia:

Voy a seguir.
.
.

La senyora presidenta:

No, no anem a poder.
.
.
, és que no podem seguir, no podem seguir.
És l'última intervenció.
.
.
, és l'última intervenció.
.
.
(Algú diu: Â«Es que ha insultado a una compañera.
Â»)

El senyor Soler Gracia:

¿Que he insultado?
(Rialles)

La senyora presidenta:

No, no.
.
.

El senyor Soler Gracia:

¿Llamarme caradura es insultar?
Me ha llamado ella a mi caradura.
Es que a lo mejor no lo ha oído.
.
.
, a lo mejor no lo ha oído.

La senyora presidenta:

Senyor Soler.
.
.
, senyor Soler.

Diputats i diputades.

Senyor Soler.
.
.

El senyor Soler Gracia:

A lo mejor no lo ha oído.

La senyora presidenta:

Senyor Soler i senyors diputats i diputades.

El senyor Soler Gracia:

Su compañera se ha quedado tan sorprendida que creía que yo le llamaba a usted caradura, cuando ha sido al revés.
(Algú diu: Â«No se ponga tan nervioso, señor Soler.
Â»)

La senyora presidenta:

Però, anem a vore, senyor Zaplana, ¿per què li dona vosté al micro si no té l'ús de la paraula?
No li l'he donat jo.
(Algú diu: Â«Porque está habituado.
Â») No, però és que vosté no té per què donar-li al micro o no donar-li al micro sense que jo li done la paraula.
(Veus)

Estem finalitzant estem finalitzant la.
.
.
(Veus) Estem finalitzant la compareixença del senyor Soler.
Vosté ha fet les preguntes, ¿d'acord?
Li he deixat que se passara més del temps que tenia vosté perquè acabara de fer les preguntes.
.
.
(Algú diu: Â«Como todos los demás.
Â») Bé, jo li estic contestant del que ha fet vosté.
Inclús n'hi ha hagut queixes que no està vosté ajustant-se a l'objecte de la comissió.
.
.
, (algú diu: Â«Como todos los demás.
Â») de la comissió.
Vosté ha fet les seues preguntes i ara vosté ha d'esperar que li conteste el senyor Soler.
Vosté i la resta de diputats i diputades, i a poder ser sense insultar el compareixent o la compareixent que està aquí, ¿d'acord?

Aleshores.
.
.
, (veus) aleshores, ¿el senyor Soler pot continuar la seua intervenció sense que vostés vagen a interrompre'l?
, pregunte.
No ho sap.
Si no ho saben, si no ho saben i no se poden controlar, vostés poden eixir i continuar parlant allí la xarrada que estiguen fent.
(Veus)

Si vostés poden.
.
.
, si vostés poden continuar en silenci escoltant el senyor Soler i amb respecte, se queden aquí en la comissió i acabem.
Queden tres minuts de compareixença.
Anem a vore si podem acabar.

Senyor Soler, quan vullga.
I disculpe.

El senyor Soler Gracia:

Estaba intentando contestar a la primera pregunta, que no venía a cuento de nada, pero como no tengo nada que ocultar ya se la he contestado con claridad.
Siempre hago y haré todo lo que me han pedido mis responsables directos como, por ejemplo, sabe la señora Gascó, que fue seis meses mi directora general y le pregunto si tuvo algún problema en esos 180 días de algunas de las tareas que hice.
Con eso contesto a la primera pregunta.

Segunda pregunta.
El tema.
.
.
, yo no soy juez, y menos juez único, para juzgar si hubo mordidas, si dejó de haber mordidas, hubo.
.
.
, tal.
Eso llévelo a determinados tribunales.
A mí nunca me oirá haciendo afirmaciones de ese tipo, porque no juego a eso ni he jugado en mi vida.

En tercer lugar, lo de verdades a medias son mentiras, yo le rogaría que escuche bien cuando se hace una intervención.
Le he dicho que las primeras prórrogas las firmé en el 2015, las volví a firmar en el 2016 y 2017.
Esos documentos públicos que nunca escondo porque defiendo y reivindico lo que se hace y por qué se hace.

Y le he explicado antes el motivo, y le vuelvo a decir, si usted considera que era mejor no firmar las prórrogas; licitar y, en vez de pagar seis millones, pagar nueve o diez; desmontar las aulas prefabricadas donde estaban y montar en su lugar otras, previo sacar a todos los niños, equipamiento y tal.
.
.
Si usted es esa la gestión que hubiera hecho como consejero delegado de CIEGSA, tomaré buena nota para en el futuro decirles que, gobierne quien gobierne, nunca lo nombren consejero delegado de ninguna entidad que tenga que hacer ese tipo de cosas.

Y lo de otras cuestiones que se han planteado en la intervención anterior, medidas excepcionales para controlar CIEGSA.
Vamos a ver, cuando hay 33 personas trabajando allí y vienen a mi despacho a despachar de manera periódica la directora financiera, el director de servicios jurídicos y el director técnico, yo no necesito ir al lugar exacto, exactamente igual.
.
.
(Veus) Claro, es que la presidenta ha pedido algo, pero alguien a quien no se le puede pedir ciertas cosas, porque es como pedir peras al vino o cosas de este tipo.
Bueno, como se diga el refrán.

La.
.
.
, bien, la posibilidad.
.
.

La senyora presidenta:

No, és que ja és la segona vegada.
.
.

El senyor Soler Gracia:

No, es simplemente falta de educación y, a partir de ahí, ya es difícil el poder.
.
.
Pero bueno.

La senyora presidenta:

No, és que és increïble.
És la segona vegada que interrompen el senyor compareixent, perquè.
.
.
Sí, vosté, vosté.
Està acabant-li les frases, està riguent-se mentres està parlant.
.
.
Aleshores, jo no sé si és que no tenen capacitat de control.

El senyor Soler Gracia:

Amordazada.
.
.
(Rient)

La senyora presidenta:

Jo no volia.
.
.
, no volia que acabara.
.
.
, no volia donar-los esta.
.
.
(Veus) No volia donar-li jo.
.
.
No volia donar-li jo els minuts de protagonisme que estan tenint, per això volia que passara ràpid i astò fóra ràpid, perquè jo sé que estaran encantats.
El senyor Zaplana està ahí.
.
.
No sé, ¡és que és increïble!

No, aleshores.
.
.
(veus) estiga vosté callat tot el temps, tot el temps.
(Algú diu: Â«Tot el temps.
Â») Tot el temps.
(Algú diu: Â«Tot el temps.
Â») No me conteste, ¿d'acord?
(Algú diu: Â«Pues no me nombre.
Â»)

A vore si pot vosté.
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, si pot el senyor compareixent continuar i acabar la seua compareixença.

El senyor Soler Gracia:

Bien, lo intentaremos.

Y por contestar a otras preguntas concretas formuladas, más allá de otras intervenciones de carácter general, que eso no tiene respuesta, se ha dicho que.
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, una de las cosas que se ha alegado del informe de la intervención.
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Creo que ya he aclarado que firmé 2015, 2016 y 2017, y volveré a firmar en el 2018 si hace falta para que los alumnos estén donde tienen que estar.
Y esto además se ha hablado personalmente con la intervención y está claro y justificado.
Y la intervención habla de recomendaciones, no de impedimentos legales para poder hacerlo.
Lo ha recomendado, se lo hemos explicado y está entendido a pesar de que se siga haciendo la recomendación.

Y después, ¿que no figuraba la comprobación y verificación de la solvencia académica, profesional y técnica de la contratación de los altos cargos?
También me gustaría que cuando se lee un acta de la intervención o un informe se lea completo, porque se dice literalmente.
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, a ver -ya está-: Â«No obstante, consta en la página web de la conselleria y se comprueba su solvencia académica y profesional.
Â» Yo solamente he leído la primera parte del párrafo, es decir, que.
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Sí, sí, claro, esto sí que es una verdad a medias; es decir, como usted le ha llamado, una mentira pero elevada a la enésima potencia, que es leer de un informe la primera frase, que dice: Â«No consta en el acta la comprobación de la validez académica, profesional y tal del gerente propuestoÂ», y no lea la frase que viene a continuación, que dice: Â«No obstante, consta en la página web de la conselleria esa solvencia académica y profesional contrastada.
Â» Esa parte no la lee porque no le interesa.
Eso sí que significa una verdad a medias.

Pero como ya estamos algunos.
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, vistas sus intervenciones permanentes, siempre los mismos que interrumpen, siempre los mismos que insultan, siempre los mismos que faltan al respeto a cualquier persona que comparece, simplemente demuestran cuál es su forma de hacer política.
Y hasta prefiero que nunca me pasen esas cosas, porque no me gustaría jubilarme.
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, que alguien me dijera algo como lo que les he oído a algunos de sus comparecencias y alguna de las afirmaciones que han hecho durante estas cuarenta y ocho sesiones que anoche tuve.
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, no sé si decir el placer o el horror de leer en alguno de los casos.

Y nada más.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Soler.

Disculpe per les interrupcions que ha tingut vosté durant el dia de hui i donem per finalitzada la seua compareixença.
(Pausa)

En principi, tots els compareixents que estaven en la proposta de treball.
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(Algú diu: Â«¿Se ha levantado la sesión?
Â») No, no se ha levantado la sesión.
No, un momentet, ¿val?
, perquè me pareix important.

Nosaltres, el dia de hui hem acabat amb totes les compareixences de totes les persones que estaven en el pla de treball i s'han pogut localitzar.
Els que no han vingut fins a dia de hui és perquè no han segut localitzats per part de la casa.
Ens han presentat diversos escrits explicant-mos tots els passos que han intentat donar per obtindre les adreces d'estes persones i els domicilis on viuen actualment o els seus contactes, i hem aplegat fins ací.

Aleshores, ara sí que entenc que.
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, bé, que vostés hauran de saber si anem a continuar amb compareixences, si comencen ja l'inici de la preparació de l'elaboració de les conclusions.
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No sé si donar-los un torn de paraula o.
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, si han de plantejar alguna cosa a la mesa de la comissió, no ho sé.

La senyora Barceló Chico:

Bueno, por nuestra parte decir que esta era la última comparecencia.
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Bueno, había otra persona que también estaba convocada para hoy, pero parece ser que no ha podido ser localizada, por lo que ha dicho usted en su intervención al principio.
Por tanto, yo creo que cabrían dos cosas.

Yo no sé si se han hecho ya todas las gestiones por parte de los servicios de la cámara respecto de aquellos comparecientes que no vinieron en su día, si es posible intentar algo de nuevo o no es posible.
Si no es posible, entendemos que quedaría concluida la comisión y, por tanto, ya sería que todos nos pusiéramos de acuerdo sobre la ponencia y el plazo que tenemos y nos damos para presentar un dictamen.

La senyora presidenta:

Senyor Montiel.

El senyor Montiel Márquez:

Gracias.

Nosotros hemos insistido en alguna ocasión sobre la necesidad de que comparecieran técnicos de CIEGSA, como el señor Roqués -Carlos Roqués-, al que intentamos además facilitar datos a los servicios jurídicos para que lo localizaran en una dirección que habíamos encontrado en Perú.

Parece ser que el señor Roqués ya se pasea por Valencia y hace vida normal, y no sé si ha vuelto a intentar.
Lo digo porque el otro día me dijeron que estaba cenando con alguien.
Y entonces, no sé si se puede hacer algún intento más, porque aquí se ha hablado de que hacen falta los técnicos.
Los técnicos, yo creo que el señor Roque es clave en la investigación, y me gustaría saber si se puede hacer algo más por localizarlo y sino pues nos fijaríamos una fecha, efectivamente.

La senyora presidenta:

Bé, una vegada escoltades les seues aportacions, l'únic que podem fer des de la mesa és intentar fer una reunió ara, intentar reunir-nos nosaltres, i tornem a preguntar per la possibilitat de tornar a preguntar per les persones que encara no hem aconseguir localitzar-les.

Sí que els he de dir que les qüestions, encara que mos pareguen poc serioses, de lo he visto cenando anoche con otro, és que és la manera moltes vegades en la qual hem anat trobant els compareixents i les compareixents, perquè nosaltres no tenim accés a un cens oficial de la població.
Aleshores, pel que jo sé i me consta, els serveis jurídics han intentat fer tot allò que han pogut, és a dir, han buscat en xarxes socials, en internet, allà on hem pogut, inclús, ja li dic, que preguntant por el vecino de tal que me ha dicho que.
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, o siga, fins a eixe punt hem aplegat.

Aleshores, bé, el que fem és fer una reunió de mesa, intentar parlar també en els serveis jurídics sobre la possibilitat de tornar a fer una nova ronda o una cosa així i els ho comuniquem via correu electrònic.
D'acord?

La senyora Barceló Chico:

Sí, en todo caso, cuando se haga esa reunión y nos lo comuniquen, tendrá que haber una comisión para que así fijemos entre todos las fechas del dictamen.

La senyora presidenta:

D'acord.
Gràcies.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 33 minuts)