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Comissió d'investigació de les activitats de l'empresa pública CIEGSA el dia 26 de març de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 36 minuts.
Presideix la diputada senyora Marian Campello Moreno.
Reunió número 24.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … diputades, convidats i tota la premsa que tenim hui.

Anem a començar la comissió.

Donem la paraula a la senyora secretària per passar llista.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora secretària:

Hay cuórum, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, secretària.

Passem ja al primer punt de l'ordre del dia: lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Entenc que aprovem per assentiment.

I passaríem al punt 2, que són les compareixences que hui se sol·liciten.

Compareixença del senyor Alberto Fabra Part, expresident de la Generalitat valenciana

La senyora presidenta:

En primer lloc, tindrem el senyor Alberto Fabra Prats, expresident de la Generalitat valenciana.
.
.
(Se sent una veu que diu: Â«Part.
Â») Ai!
, Part, perdone.
Mos han posat Â«PratsÂ» aquí.
Alberto Fabra Prat.
(Se senten veus que diuen: Â«Part.
Â») Part, perdoneu.
He de dir-vos també que porte un refredat que jo ja arrastre alguns dies, així que pot ser que tinga algun lapsus com el que acabe de tindre.

Bé, anem amb la seua compareixença.
Ja sabem com funcionen els temps de la comissió.

Començarem amb el Grup Ciudadanos, la diputada Mercedes Ventura.
.
.
Ai!
, perdone.
Sí, és que.
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(Veus) Perdoneu.
Vos torne a demanar disculpes perquè fins que acabe d'arrancar estic un poc.
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.
De fet, hui havia parlat amb Toni que possiblement, en algun moment, m'haja de substituir.

Primer li llegiré els seus drets.
Senyor Alberto Fabra, li informe que compareix en una comissió d'investigació, mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, comminant-lo que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa, per estar penalitzat el fals testimoni a l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Ara sí, senyor Ventura, té vosté tres minuts per a realitzar les seues preguntes.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Alberto Fabra.

Quería hacerle algunas preguntas sobre la…, como usted ha sido presidente de esta comunidad, sobre la información que tenía sobre la empresa CIEGSA.
Entiendo que, por ser presidente, usted tendría que tener información de primera mano, es también su función.

Llegó usted a la Presidencia de La Generalitat por designación directa, como todos saben, del actual president del gobierno, Mariano Rajoy.
Y el Grupo Parlamentario Popular, pues, formalizó, con su mayoría absoluta, esa designación.

Dada la inusual llegada de la presidencia, de su presidencia al Consell, me gustaría preguntarle: ¿encargó usted el informe de gestión de cada una de las personas titulares de los departamentos que formaban parte del Consell?
¿Investigó usted antes cómo estaba funcionando cuando usted acogió esta presidencia?
¿Examinó usted, con cada conseller o consellera, la situación de su departamento y las empresas públicas dependientes?

También me gustaría conocer si evaluó, y, en este caso, asistido de quién, la situación de la empresa pública CIEGSA.
Es decir, usted sabe que la semana pasada hubo declaraciones en el juzgado y ciertos testigos ya nombraron que había, pues, ciertas irregularidades en los modificados de las obras.
¿Usted era consciente o le llegó a sus oídos algún tipo de irregularidad por parte de CIEGSA?

Y, por otro lado, también sabe y es consciente que la empresa CIEGSA, pues, era un lastre de endeudamiento, la existencia de gastos exorbitantes, la falta de control interno y otros problemas de gestión que arrastraba, pues, esta empresa que se había incrementado en los últimos años.
¿Usted hizo algo para evitar esta situación o modificar esta situación?

Usted también me llama la atención que se comprometió, cuando fue presidente, en su discurso de investidura, a llevar a cabo una reestructuración y una racionalización del sector público valenciano.
Hablo de reducir costes operativos, un control financiero estricto o el incremento del control del gasto, entre otras medidas que usted indicó en este discurso de investidura.
¿Nos podría explicar por qué esas medidas no llegaron para CIEGSA?

Y ya, para finalizar, ¿de verdad llegó a creer que tan solo con un ERE, como fue el que se produjo el verano de 2012, que puso en la calle a más de la mitad de la plantilla, solucionaron los problemas o solucionaban los problemas estructurales de la empresa por esta ineficacia o irregularidades en la gestión de la empresa pública?

Esas son las preguntas que le quiero hacer, con un tono…, intento ser lo más constructiva posible para que usted nos dé respuesta a esta investigación que estamos haciendo de CIEGSA y que salga a la luz, pues, por qué ha habido estos sobrecostes en esta empresa pública.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És ara el torn del senyor Fabra.
Té temps il·limitat per a contestar.

El senyor Fabra Part:

Muchas gracias, presidenta.

Y un placer poder estar otra vez en esta casa, la que fue mi casa durante varios años, primero como diputado y luego como presidente de La Generalitat, que no creo que me nombrara Rajoy, la verdad, me nombraron mis compañeros, mis compañeros diputados del Grupo Popular que, en aquel momento, sí que tenían la mayoría suficiente como para poder hacerlo.

Mire, creo que es bueno recordar la situación que existía en esos momentos en la Comunidad Valenciana -en el resto de España y, especialmente, en la Comunidad Valenciana-, y era que los ingresos habían caído de forma exorbitante.
Y eso, ¿qué es lo que suponía?
Pues que con el dinero de que disponíamos no podíamos afrontar las necesidades básicas que tenían los ciudadanos de la Comunidad Valenciana, para lo cual había que hacer dos cuestiones: una es reducir el gasto todo lo posible y otra es intentar que hubiera más ingresos.
Pero ese equilibrio no era fácil de conseguir y la situación de aquel momento era extrema, de extrema necesidad.

Entonces, usted dice: no se hizo nada en CIEGSA.
Hombre, mire, ¿sabe usted cuántos colegios se hicieron en CIEGSA cuando yo fui presidente?
¿Había actividad en CIEGSA?
Pues, mire, se adjudicaron, creo recordar, seis colegios, licitados en febrero de 2015 y se adjudicaron en diciembre, cuando ya estaba decidido quién era el adjudicatario, después de un proceso realizado por los técnicos.
Y no se hizo ninguna actividad más en CIEGSA.
¿Por qué?
Porque no había dinero.
Es que la situación era muy sencilla, no había dinero para poder hacer colegios y atender las necesidades que tenían los ciudadanos en bienestar social, en educación o en sanidad.

Y la apuesta que había era algo absolutamente razonable y de sentido común.
Es, oiga, tenemos que hacer la administración más pequeña porque, si no la hacemos más pequeña, no tenemos dinero para atender lo fundamental.
Y, para eso, ya en el pleno de investidura, en mi discurso hice hincapié en la necesidad de hacer una reestructuración del sector público empresarial, público, de la Generalitat valenciana y fundacional, porque era la única manera, reduciendo costes, de poder llegar a aquello que era fundamental.
Y se hizo en muchas empresas públicas.

Mire, redujimos, en cinco años, 71 entes públicos, 71.
¿Y sabe eso el ahorro que supuso?
Más de tres mil doscientos cincuenta millones de euros en esos cuatro años.
¿Le parece poco?
Y, dentro de lo que era ese sector público empresarial, estaba CIEGSA y, por eso, hubo que actuar sobre CIEGSA, como hicimos sobre otras, y lo hicimos, pues, mire, tendiendo a su extinción.
Es que yo estoy aquí compareciendo por haber dicho que se cerrara CIEGSA, fíjese lo que es la circunstancia.

Yo no sé… Ustedes, por lo que estoy leyendo en prensa, están intentando averiguar cosas de CIEGSA en un momento que, desde luego, no era el que yo estuve aquí.
Porque yo lo que quise fue cerrar CIEGSA, cerrarla, y ahora todavía está en funcionamiento.
Otros tendrán que dar explicaciones de por qué CIEGSA todavía está en marcha porque, como estaba orientada, era para que CIEGSA hiciera una cesión de acciones a la entidad de infraestructuras de La Generalitat, una vez analizados el pasivo y el activo, que se asumiera la deuda por parte de La Generalitat y que se extinguiera.
No lo ha hecho.

O sea que lo que buscamos en aquel momento -y me imagino que saldrá a lo largo de toda esta comparecencia- era poner las cuentas en orden.
Habían caído los ingresos de forma tremenda y lo que había que hacer era poner esto en orden y hacer que no faltaran servicios fundamentales en la Comunidad Valenciana.
Y a eso nos dedicamos, nos dedicamos con muchísimo esfuerzo.

Mire, hay muchas situaciones que quedan para la experiencia personal, pero le puedo decir que fueron años muy complicados.

Fíjese si eran complicados.
Ahora, todo el mundo -y lo sigo a través de los medios de comunicación- y todos los partidos están diciendo que hace falta mayor financiación.
La Comunidad Valenciana está infrafinanciada.
Lo estaba antes, aunque algunos no lo reconocieran, pero estaba infrafinanciada, y ahora también.
Pero, ¿sabe en cuánto está menos infrafinanciada?
En más de dos mil millones de euros.
En estos momentos, La Generalitat recibe dos mil millones de euros más que lo que se recibió en el último año en el que yo era presidente, dos mil millones de euros más.
Y hay una reducción también de lo que es la carga financiera en más de ochocientos millones de euros.
Sumando unas cosas y otras, dos mil ochocientos millones de euros hay más, o deja de haber menos, que antes y, sin embargo, siguen habiendo necesidades.

Ahora hay FLA, antes no había FLA.
Antes es que la cola de proveedores estaba en el palau de La Generalitat porque no teníamos para poder pagarles.
Ahora, aunque nos quejemos, hay un fondo de liquidez autonómica que el déficit te lo cubre y te lo da para que tú puedas pagarlo a los proveedores; antes no.
¡Fíjese la situación si era complicada!
Por eso, la única posibilidad que había era reducir el sector público empresarial, ahorrar dinero de la propia gestión de la administración para poder pagar y atender todas las necesidades que hubiera de proveedores y de la propia Generalitat.

Fueron tiempos muy complicados.
Pero lo que es la necesidad de reducir el sector público empresarial era algo fundamental; o lo hacíamos o, si no, hubiéramos tenido muchísimos más problemas.
Y, dentro de esa reducción, estaba CIEGSA, que la propuesta, como digo, era de extinción, pasando las acciones a la entidad de infraestructuras de La Generalitat, asumiendo la deuda La Generalitat y el IVF, pagando a entidades financieras y a proveedores.
Y esa era la propuesta que en su día hicimos y, para ello, ese ERE lógico.

Mire, pues, ¿no le parece a usted sensato que, si una empresa no tiene actividad, vea reducido el número de trabajadores; o es que con el dinero de todos tenemos que pagar a una empresa que no haga ningún tipo de trabajo?
Entonces, me imagino que sí que tendrían motivos más que suficientes para exigir mi comparecencia, el hecho de haber gastado un dinero manteniendo una estructura que no tenía ningún tipo de actividad.
Pues, hicimos lo que pudimos en aquel momento, con un convencimiento muy claro: había que reducir el tamaño de la administración y CIEGSA era una empresa pública a la cual nosotros…, la intención era llevarla a la extinción.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem al següent grup.
El senyor Montiel, per part del Grup Parlamentari Podemos-Podem.
Té tres minuts.

El senyor Montiel Márquez:

Gràcies.

Bon dia, senyor Fabra.

Cuando usted accede al gobierno de La Generalitat ratifica a todo el equipo del anterior presidente Camps y, en concreto, mantiene al señor Ciscar al frente de la conselleria de educación.
Posteriormente, lo eleva, en enero de 2012, a vicepresidente del Consell, conseller de Presidencia y portavoz.
¿Influyeron, de alguna manera, los resultados de CIEGSA como del señor Ciscar en esta decisión?
Porque usted conocía los informes de la Sindicatura de Cuentas que señalaban ausencia de control sobre los encargos encomendados y otras irregularidades en la gestión de la empresa pública.
Imagino que los examinó.

¿Pidió explicaciones, en algún momento, de esta situación a quien había sido el conseller más longevo en la conselleria de educación, el señor Font de Mora, con el cual le unía, además, una relación personal y de paisanaje?

Por otra parte, los balances de aquella época presentaban, sistemáticamente, pérdidas millonarias, unido a la deuda financiera y a otros agujeros, que parecía que se exigían, eran imprescindibles medidas de control a las que usted se refirió de manera genérica para todas las empresas públicas en su discurso de investidura.
¿Por qué no se adoptaron en el caso de CIEGSA?

Sabe usted que uno de los principales problemas, precisamente, de la situación de CIEGSA era la falta de pago por parte de La Generalitat, porque usted dice que no había dinero.
Pero, claro, CIEGSA se veía obligada a recurrir al crédito porque La Generalitat no le pagaba los centros que le encargaba.
Por tanto, aquellos dos mil millones que afloraron en 2012, cuando se quiso acceder al FLA y hubo que regularizar la situación de las empresas públicas, tenían que haberle dado a usted razones más que suficientes, si no para liquidar la empresa, al menos para incorporar ese sistema férreo de control y un cambio de rumbo en CIEGSA.

De todas formas, me sorprende, dice usted: Â«Hicimos lo que pudimos.
Â» Pero usted demostró, y lo ha dicho antes, ha sacado pecho, diciendo que en cinco años redujeron 71 entes públicos.
Y demostró usted un alarde de autoridad, cerrando Radiotelevisión Valenciana como la cerró.
En cambio, amnistió a CIEGSA.
¿Por qué amnistió a CIEGSA?

¿Qué aportaba CIEGSA en esas condiciones de fallida financiera, de situación de insolvencia?
¿Qué aportaba a la Comunidad Valenciana CIEGSA en aquel momento?
Y sobre todo, ¿qué aportó CIEGSA al Partido Popular y a las personas que pasaron por allí?

¿Qué relación tenía el Partido Popular con las empresas que trabajaron para CIEGSA y algunas soportaron demoras en los pagos, contribuyendo al incremento de la situación de agujero financiero?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Montiel.

És el torn del senyor Fabra.

El senyor Fabra Part:

Sí, gracias, señor Montiel.

Mire, de la realidad de CIEGSA yo le puedo contar más no como expresidente, sino como exalcalde.
Porque durante los años que yo fui concejal, o luego alcalde, comprobé la realidad que había en la Comunidad Valenciana, y es que muchos de los colegios que existían entonces en la Comunidad Valenciana eran obsoletos.
Algunos por antigüedad y otros por inadecuación.

Porque la LOGSE lógicamente cambiaba lo que eran las condiciones de los centros.
Y hubo que actuar, y lo digo como concejal o como exalcalde.
La actuación que hizo CIEGSA, y para eso me imagino que ustedes van preguntando, fue resolver todas las deficiencias educativas que había, en este caso, en la ciudad de Castellón.
Veintiséis centros.
Veintiséis centros que se hicieron en la ciudad de Castellón.

Usted dice: Â«¿Era necesario CIEGSA?
Â».
Pues mire, en aquel momento es la única fórmula que se planteó.
Si usted quiere hacer un colegio, se tiene que hacer a través de CIEGSA para poder resolver los problemas que tenga en su ciudad.

Ustedes, en aquellos momentos, no tenían grupo parlamentario ni eran partido, pero el resto de partidos políticos se manifestaban ante cualquier necesidad que hubiera de creación de un centro educativo.
Todos los partidos políticos.
Eran los primeros en estar en la pancarta, exigiendo que se construyera el colegio que las AMPA estaban demandando.

Pero no solo en la ciudad de Castellón, en toda la Comunidad Valenciana.
Oiga, más de seiscientos colegios se hicieron a través de CIEGSA.
Creo que ahora nadie puede pensar que no se hubieran podido hacer.
Nadie.
Es más, yo no conozco ningún ayuntamiento que, una vez hecho un colegio, hubiera dicho que no se tenía que haber construido.
Ninguno.

Porque era una demanda de la sociedad educativa y de toda una ciudad, y especialmente los municipios pequeños.
Y se hicieron muchísimas obras.
Con lo que mi experiencia, como exalcalde o concejal, fue muy positiva en cuanto a la respuesta que se dio de forma rápida, siempre los ayuntamientos queremos que sea de hoy para mañana, pero relativamente rápida como actúa la administración, para poder atender esa demanda.

Con lo que yo sinceramente, por esa experiencia que he vivido, le puedo asegurar que CIEGSA fue una buena respuesta ante los problemas que tenía el sistema educativo en la Comunidad Valenciana.

Claro, cuando ustedes preguntan: Â«¿Qué es lo que hizo en CIEGSA?
Â».
Querer cerrarla.
Pero si es que yo no pude hacer colegios, porque no había dinero para poderlo hacer.
Si es que lo primero que hicimos fue una apuesta por reducir el tamaño y el coste del sector público empresarial.
Lo primero que quisimos hacer.

Porque es que no daban los números, es que no pagábamos lo fundamental.
Ya me hubiera a mí gustado el poder vivir en otra época, en donde poder hacer colegios.
No sé si con esa fórmula o no, me imagino que sí lo hubiera hecho.
Con esa fórmula de CIEGSA y con otras empresas públicas.
Ya me hubiera gustado.

Y sobre el tema de Radiotelevisión Valenciana, podemos hablar en otra ocasión, si le parece, porque también puede ser interesante por qué algunos se negaron al ERE que ahora tanto defienden, en poder tener una televisión pública con menos personal, que en su día impidieron el ERE en Radiotelevisión Valenciana.
A lo mejor alguno tiene que justificar muchas cosas.

Porque nosotros, le repito, dentro de lo que es esa apuesta, quisimos reducir también el tamaño de Radiotelevisión Valenciana y el coste.
Otros no nos dejaron, señor Montiel.
Y usted de eso sabe mucho.
O sea que, ustedes sabrán, ustedes sabrán por qué en su día algunas sí que eran buenas y otras no.

Por qué quisieron que algunas pudieran tener ERE y otras no.
Pero lo que sí que era fundamental para poder garantizar el que se mantuvieran los servicios básicos era precisamente el que redujéramos el tamaño de la propia administración.

Mire, cuando cayeron los ingresos, es que no podíamos pagar a nadie.
A nadie.
¿No se acuerdan de las concentraciones que había, especialmente en el palau de La Generalitat, reclamando que se les pagara tanto en temas educativos, en temas sanitarios, en temas residenciales, en temas de discapacidad.
Si es que no teníamos dinero.

Los ingresos habían caído en picado, y teníamos que buscar fórmulas.
Y fuimos nosotros, básicamente la Comunidad Valenciana, los que más contactos tuvimos con el gobierno para buscar instrumentos que posibilitaran el pago a esos proveedores.
Y ahí, entre otros, el instrumento que creó el Gobierno de España para pagar a proveedores, y no solo a nosotros, sino en general.

O también el fondo de liquidez autonómico.
Porque es que no podíamos nosotros ir a los mercados financieros.
No teníamos capacidad.
Y cuando lo hicimos, teníamos que pagar -no se acuerdan- intereses desorbitados, del 7%.
Y que gracias al fondo de liquidez autonómico, quien pedía ese dinero era el estado que nos lo dejaba a nosotros a un interés muchísimo más bajo.
E incluso en algunos casos a coste cero.

Es que ver la situación en estos momentos donde muchas de aquellas cuestiones ya están resueltas resulta un poco curioso.
Y creo que hay que retrotraerse a la situación que vivíamos en aquel momento para darse cuenta de que había una necesidad imperiosa en la Comunidad Valenciana, y en todas las administraciones en general, pero especialmente aquí, de tener que reducir el gasto de la propia administración.

Y la única manera era hacer esas medidas de reestructuración y de racionalización del sector público empresarial y fundacional de la Generalitat valenciana.
No quedaba más remedio.

Mire, sobre la elección del vicepresidente, es una potestad que tiene el presidente de La Generalitat, en función del perfil que pueda tener cada persona y del trabajo que realice.
Y en ese sentido, la figura de Pepe Ciscar para mí era la adecuada para ocupar la vicepresidencia.
Y por eso dejó la Conselleria de Educación y Cultura y la ocupó luego María José Catalá.

Esa fue la única justificación.
Es una potestad que tiene el presidente.
Y mire, yo cuando llegué me parecía razonable el mantener a las personas que estaban recién nombradas en el cargo.
Y después de un tiempo ya hice los cambios que consideré oportunos.
Pero me pareció lo más normal.
Cuando llegas a un sitio, lo que quieres saber es cómo está.

Viendo la situación económica que teníamos, la única propuesta era reducir los gastos, a través de esas medidas de reestructuración, racionalización del sector público empresarial.
Y a partir de ahí, negociar con el Gobierno de España instrumentos que posibilitaran el pago a proveedores, y eso es lo que hicimos en todo caso.

Pero, desde luego, no había ninguna duda y ninguna preocupación sobre las cuestiones que ustedes aquí quieren plantear.
El objeto que motivó el que hiciéramos la reestructuración fue precisamente la necesidad de cubrir los servicios básicos que necesitaban los ciudadanos.
Y eso es lo que nos encomendamos durante todo ese tiempo.

Y mire, como le he dicho antes, nosotros, y ahí están los datos, si es que lo que queríamos era extinguir CIEGSA, extinguirla, hacer la cesión de las acciones a la entidad de infraestructuras de La Generalitat.
Eso es lo que hicimos.
Y ese proceso al final derivaba en que tenía que extinguir la sociedad.
Pero no se ha hecho, señor Montiel.
(Veus)

No, no se ha hecho, no se ha hecho.
Y ustedes la han prorrogado.
(Veus) Ustedes han prorrogado lo que es la existencia de CIEGSA.
Si tan mala era CIEGSA, ¿por qué la habrán prorrogado?
Ustedes sabrán.
Pero desde luego, el objeto que a nosotros nos motivó el hecho de actuar sobre todas las empresas públicas, como digo, era la necesidad de reducir el coste de la administración.

Ustedes tienen otros planteamientos, y es que la administración sea más grande, bueno.
Teniendo más dinero, como antes les comentaba.
Tienen más transferencias del estado.
Pagan menos por la carga financiera.
Y lo que quieren es hacer más grande la administración.

Nosotros, por cuestión ideológica, entendemos que tiene que ser menor, pero es que a eso se añadía la cuestión de que en esos momentos no había dinero para cubrir las necesidades básicas.
Y siendo momentos de muchísima dificultad, priorizamos lo que consideramos que era esencial: servicios básicos, sanidad, educación y políticas sociales.

No pudimos hacer más centros educativos, porque no había dinero para poderlo hacer.
Es que lo que teníamos era que mantener los que ya existían.
Ese era el reto.
No había posibilidad de hacer más.
Como puede imaginar, ya me hubiera gustado a mí atender todas las necesidades que por parte de los ayuntamientos se iban demandando a la propia Generalitat o a la conselleria de educación.

Pero es que no teníamos posibilidad de hacerlo, ni en eso ni otras muchas cosas que también eran reclamaciones lógicas de cualquier ayuntamiento para mejorar su calidad de vida o los servicios para los ciudadanos.
Pero no pudimos hacerlo, porque no había dinero.
Y ante ello, tomamos medidas, que es lo que hay que hacer, y luego lo que buscamos fue garantizar los servicios básicos.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Compromís.
La diputada Bachero, benvinguda, per cert, a la comissió novament.
Té la paraula.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Bé, gràcies per assistir, senyor Fabra.

Abans de començar les preguntes, voldria fer una reflexió sobre el que ha dit, perquè vosté ha dit que tots els partits polítics se manifestaven perquè se feren els col·legis.
I clar, és evident que s'han de manifestar per a reivindicar un dret que té la societat valenciana.
Però això no justifica que se gestione bé o no una empresa pública, que és pel que es crea aquesta comissió.

Les escoles se devien fer, està clar, però el que estem ací veient és si se van fer gestionant bé els diners, o si no.
I tenim informes que diuen que la majoria d'estes escoles, al fer-les per l'empresa CIEGSA, costaven molts més diners que si se feien des de conselleria directament.

Eixa és la qüestió, que no sabem exactament si era tan necessària la creació de l'empresa, o si al final també hi ha una causa judicial que investiga tots els diners i els sobrecostos i les converses que van hi haver ahí de comissions que se pagaven de les empreses als partits polítics.

Per tant, hi havent esta causa judicial, igual no era tan necessari fer CIEGSA com una empresa pública per a fer col·legis, i se podia haver fet des de la conselleria, i realment el motiu de fer CIEGSA a la millor resulta que era perquè se puguera fer tot el que ha passat del tema de les comissions per a partits polítics o per a certes persones.

Vosté tenia una certa relació amb el conseller Font de Mora, entenem.
Els dos eren de la província de Castelló.
Mentre Font de Mora va ser conseller d'educació, vosté estava d'alcalde en Castelló.
I aquest municipi sempre va estar entre els preferents a l'hora de fer actuacions des de la conselleria d'educació.

Però ens crida l'atenció que, tot i eixe tracte preferent, que sí que va tindre Font de Mora amb vosté, després no va hi haver eixa reciprocitat en ell, i Font de Mora no va formar part de cap dels seus governs.
Per què?
Va hi haver ahí alguna raó personal o simplement va ser una deci.
.
.
?
No sé, que ens explique eixa decisió.

Quina informació tenia vosté sobre les adjudicacions d'obres de centres educatius i les incidències que presentava l'execució d'aquestes?
Qui l'informava d'aquestes diferents actuacions i d'aquestes incidències?
Quina era la persona que l'informava?

Es reunia amb regularitat amb el senyor Ciscar mentre va ser conseller d'educació?

Vosté va anunciar repetidament com a alcalde i com a president la importància de la inversió en educació.
I coneixent el lamentable estat de l'empresa pública CIEGSA, cal imaginar que seguiria molt a prop la qüestió de les infraestructures educatives.
Quin va ser l'encàrrec de vosté cap a la consellera Catalá, al nomenar-la consellera respecte a tota esta qüestió?

I, si és cert que una de les primeres propostes de la consellera María José Catalá, en gener de 2012, era la liquidació de CIEGSA, quines van ser les raons que fonamenten la seua proposta i quines les raons per a no ficar-la en pràctica?
La senyora Catalá li donaria unes raons que fonamentara la liquidació, i vosté tindria unes raons perquè al final no se realitzara.

I no me conteste que actualment encara està en vigor CIEGSA, perquè al conseller quan ve ací ja li preguntem quina és la raó per la qual no ha tancat CIEGSA, i ja ens ha contestat el conseller actual.
Però volem saber la seua raó.

I, per últim, vosté no va exigir responsabilitats, senyor Fabra.
Vosté va acceptar tot el deute sense més i no va buscar els responsables d'eixes actuacions.
Per tant, pensa vosté que aquesta actuació és responsable des del seu punt de vista com a president?
Acceptar tot el deute sense buscar cap responsable?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del senyor Fabra.

El senyor Fabra Part:

Gracias.

Mire, conociendo el funcionamiento de la administración, usted se pregunta por qué se creó CIEGSA y que parece que ese sea una de las grandes cuestiones fundamentales, averiguar o para conocer en esta comisión.
Eso fue hace muchos años.
Pero sí que, en mi modesta opinión y conociendo la realidad de la propia administración, hubiera sido imposible hacer todos los colegios que se hicieron durante esa época desde la conselleria de educación.
Imposible.

Es que con su fórmula muchos de los colegios que se han construido no lo hubieran hecho.
Y esa sí que es una responsabilidad política, el no atender las necesidades que tienen los ciudadanos.
Sobre todo en demandas de adecuación de centros a la LOGSE o bien la necesidad de nuevos colegios por el incremento de población que hubo en muchos municipios de la Comunidad Valenciana.
Eso sí que hubiera sido una irresponsabilidad.

Y, sin embargo, aquí se buscó una fórmula como otras -y como ha habido también en otros sitios- de crear una empresa pública en continuo contacto con la conselleria de educación para que se hicieran los colegios de forma lo más rápida posible.
Porque, es que, no es lo mismo hacer esos colegios en el tiempo que se hizo que hacerlos en treinta años.
Porque entonces ya no resuelves el problema.

Usted, que conoce la vida municipal y cuando hablaba de la necesaria manifestación de los partidos políticos reclamando lo que consideramos justo para atender las necesidades de los ciudadanos, eso es inmediato.
Cuando hace falta un colegio hace falta un colegio de un año a otro.
Pero no dentro de diez años.
Hace falta ya.
Y esa inmediatez es la que en su día, me imagino porque yo no estaba allí, que hizo que tomaran la decisión de hacer una empresa pública para construir de forma rápida todos los colegios.

Y, ¿sabe usted cómo se pagaban esos colegios?
Porque dice: Â«Es que tenía deuda.
Â» Claro que tenía deuda.
¿Que de dónde recibía el dinero CIEGSA?
Era una empresa pública.
Es que no tenía patrocinadores, no tenía socios privados que le daban dinero.
El dinero lo recibía de la propia administración.
Y la administración era la que tenía que dotar esas cantidades para pagar a los proveedores.

Y cuando no se hizo porque la propia Generalitat ya no tenía dinero, es cuando afortunadamente con el pago a proveedores -y antes lo comentaba el señor Montiel- pudimos abordar esa deuda que se tenía hacia los mismos.
Porque había una situación de excesiva complejidad en la propia Generalitat para poder atender las necesidades que tenían las empresas públicas y los departamentos de la propia Generalitat.

Entonces, ante esa situación, en su día pues se decidió crear una empresa pública para, de forma rápida y sufragando a través de subvenciones, de aportaciones de la propia Generalitat, la construcción de esos colegios.
Y no hubiera sido de otra manera.

Mire, en Castellón somos 600.
000 ciudadanos en la provincia.
Es que parece que, como el señor Alejandro Font de Mora, al cual le tengo un gran respeto y un gran cariño, pues parece que solo por el hecho de que los dos seamos de Castellón se hayan tenido que hacer más colegios en Castellón.
Pues no solo en Castellón, es que se hicieron por toda la Comunidad Valenciana más de seiscientos.

Yo entiendo su interés en poner dudas en cuanto a la gestión -visto, pues, con muchos años de diferencia- entre la necesidad de hacer colegios y la presión que había en esos momentos y en la actualidad.
Pero mire, más allá de esas dos cuestiones de por conciudadanía y por amistad, le puedo decir que Alejandro Font de Mora, el trato que yo tuve institucional con él, fue un gran conseller de educación.

Un gran conseller que se desvivió para que los municipios pudiéramos tener atendidas una demanda que, como usted sabe, es una presión fuerte que tenemos los alcaldes para atender las necesidades educativas.
Y de las mayores satisfacciones que yo he podido tener como alcalde, precisamente era cuando se ponía la primera piedra y luego se construían.
Porque hay veces que se pone la primera piedra y no se pone la segunda.

Pero en el caso de la conselleria de educación, de CIEGSA, o del propio conseller Alejandro Font de Mora, después de la primera venía la segunda y se acababan los colegios, además en el tiempo previsto.
Incluso había en algunos centros que era muy importante la celeridad por cuestiones que habían pasado.

Por ejemplo, un centro, recuerdo que se derrumbó una parte porque tenía aluminosis.
Entonces, se tuvo que actuar de forma muy célere y buscaron fórmulas también para acelerar los plazos de construcción.
Y el conseller Alejandro Font de Mora le puedo asegurar que estuvo muy al tanto de todo ese proceso para poderlo hacer.

Es decir, ya no solo hacía su gestión entiendo que de forma satisfactoria, sino que además su preocupación hacía que estuviera en contacto permanente con los alcaldes para mostrar esa atención y transmitir tranquilidad, tanto a los ayuntamientos como a las AMPA y demás colectivos del sistema educativo.

¿Sabe el mandato que yo le di a la consellera Catalá?
Que los centros que pudiéramos hacer sirvieran para quitar barracones.
Porque ahora siguen siendo barracones también, ¿no?
, la terminología.
Pues antes, no sé si ahora utilizan aulas prefabricadas.
Pero son barracones.
Los mismos barracones que cuando estaba en la oposición siguen siendo.

Pues mire, pues la única preocupación que teníamos era, de lo poco que podíamos hacer, que nos centráramos en quitar las aulas prefabricadas.
Porque yo entendía -yo entiendo-, por los años que tengo en la administración, que lo que buscamos siempre es que, sabiendo que se puede dar una circunstancia de aulas prefabricadas en un centro, por ampliación o porque había que concentrar más críos o porque había que hacer una remodelación importante, eso debe ser puntual.

O sea, no podía ser que un alumno estuviera todo su ciclo educativo en aulas prefabricadas.
Eso no podía ser.
Entonces, la prioridad, de lo poco que podía haber, era la eliminación de las aulas prefabricadas.
Y esa es la única directriz que tuvo la consellera de educación.

Y en cuanto a lo demás, mire -como le decía- lo que teníamos que hacer -y no solo pasó en CIEGSA, sino que ocurrió en muchas empresas públicas- era asumir dentro de esa necesidad de extinción la deuda de La Generalitat y luego pasarlo a otras entidades.
En este caso a la entidad infraestructuras de La Generalitat.

Y si no se hizo, pues, mire, nosotros lo dejamos todo encaminado.
Y serán los actuales gestores de La Generalitat los que tengan que decidir por qué no se extinguió La Generalitat, por qué siguen habiendo pagos de aulas prefabricadas, por qué se mantiene esa mínima estructura y por qué no se hace desde la propia conselleria de educación, si tan malo era la existencia de CIEGSA.

Desde luego, mire, eso no me lo puede preguntar, se lo debe preguntar pues -imagino- a compañeros suyos de partidos o a los responsables que en estos momentos estén en la conselleria, para saber por qué en estos momentos una sociedad tan cuestionada como hacen ustedes y para servicios que, según dicen, no debían ser necesarios porque se podían atender desde la conselleria de educación, por qué en estos momentos sigue vigente.

La senyora Bachero Traver:

Senyora presidenta, per una qüestió d'ordre.
Podria comprovar vosté si s'ha apuntat ell les preguntes que li he fet, perquè com no ha contestat a ninguna?

La senyora presidenta:

Ja, però.
.
.

La senyora Bachero Traver:

Igual estava apuntant altres preguntes.

La senyora presidenta:

Senyora Belén, ja sabem.
.
.
(Veus)

La senyora Bachero Traver:

No ha contestat absolutament res del que li he preguntat.

La senyora Gascó Enríquez:

Ha contestado absolutamente a todas las preguntas.

La senyora presidenta:

Ja sabem.
.
.

La senyora Bachero Traver:

No ha contestat ni a una pregunta de les que li he realitzat.

La senyora Gascó Enríquez:

A todo, a todo.
A todo.
Otra cosa es que no le guste (inintel·ligible) …

La senyora Bachero Traver:

No ens ha dit Font de Mora per què no va formar part del seu govern?

La senyora presidenta:

Senyora Bachero.

La senyora Bachero Traver:

No ens ha dit si (inintel·ligible) .
.
.

La senyora presidenta:

Senyora Bachero, senyora Bachero, senyora Bachero, no té la paraula.
(veus) No té la paraula.

La senyora Bachero Traver:

No ens ha contestat a cap pregunta.
(Veus) Jo.
.
.
, m'agradaria que conteste a les preguntes que se li estan preguntant.

La senyora presidenta:

Senyora Bachero, senyora Bachero.
.
.
(Veus)

La senyora Bachero Traver:

Perquè si ell contesta el que li dóna la gana, no és açò la missió d'esta comissió, no?

La senyora presidenta:

Senyora Bachero, el reglament.
.
.
(Se sent una veu que diu: Â«Por supuesto, esto no es el control del gobierno, ¿no?
Â»)

El reglament ens diu exactament com ha de ser el funcionament de la comissió.
Vostés fan les preguntes i ells contesten.
I n'hi ha preguntes.
.
.

La senyora Bachero Traver:

Contesten.

La senyora presidenta:

Belén, Belén, contesten el que consideren que han de contestar.
D'acord?
No tenen per què contestar totes les preguntes.
Nosaltres hem estat amb molts compareixents on s'ha donat el cas que no han contestat totes les preguntes que se'ls ha fet.
(Veus)

Passem al següent grup, el senyor Boix, del Grup Socialista.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor molt honorable don Alberto Fabra.

Todos sabemos que la empresa CIEGSA se crea en el año 2001 y se crea como un instrumento para agilizar la construcción de centros y usted lo ha dicho durante toda su comparecencia.
Esta empresa, yo me atrevería a distinguir distintas etapas en función de los diferentes responsables políticos que han atravesado y que han ejercido sus responsabilidades, tanto en la empresa como también en la conselleria, incluso en el Consell.

Una primera etapa que yo la establecería desde la creación de la empresa hasta la llegada a la empresa del señor Máximo Caturla, desde el 2001 aproximadamente hasta el 2003-2004.
Una segunda etapa que abarcaría desde el año 2004 hasta los finales del 2007, con el señor Font de Mora de conseller y con el señor Caturla al frente.
Y una tercera etapa, por resumirlas, donde se pretende cerrar o liquidar, dada la delicada situación económica de la empresa, ya que tiene que abordar una deuda absolutamente desorbitada.

En todas estas etapas hemos podido observar incluso escuchar en esta comisión de investigación diversas manifestaciones que ponen en duda la verdadera eficacia de la empresa pública para que fue creada.
Porque, mire, usted lo ha dicho, el problema no es el instrumento sino la utilización que se puede llegar a hacer de ese instrumento.

Hemos conocido cómo en distintas obras ejecutadas por la empresa que cada vez eran mayores las desviaciones entre las obras adjudicadas y sus ejecuciones finales.
Los conocidos sobrecostes que algún compareciente llegó aquí a calificar como un gran invento de los medios de comunicación e incluso de los miembros de la oposición.
¿Qué opinión le merecen a usted estas desviaciones, por no llamarles sobrecostes?

Después, también hemos podido leer y escuchar que pudo existir una traba alrededor de la empresa CIEGSA en el seno de la empresa y que actualmente está siendo investigada por los tribunales de justicia.
Por lo que la existencia de esos sobrecostes aumentan las sospechas sobre los mismos.
¿Cree usted que la existencia de estos sobrecostes respondía a intereses de una supuesta trama que utilizó a la empresa pública CIEGSA?

En esta misma comisión recordamos las palabras del señor González Pons cuando vino a comparecer, cuando nos ilustró sobre la situación interna que vivía el Partido Popular entre los partidarios de Zaplana y los partidarios del señor Camps.

Usted es nombrado coordinador general del Partido Popular de la Comunidad Valenciana en el año 2009.
Esto ocurre una vez ha estallado el caso Gürtel, creo que en un intento por parte de su partido de poner orden.
Es más, usted lo ha dicho también cuando llega a ser presidente.
Un poco que Â«había venido a poner orden,Â» ha dicho usted en respuestas a la compañera de Ciudadanos.
¿Cree usted que existió una guerra soterrada entre la dirección regional y la dirección provincial de su partido y que CIEGSA fue utilizada en ese sentido partidariamente?

También, bueno, me quedo sin tiempo y, por tanto, en la repregunta continuaré.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Boix.

És el torn del senyor Fabra.

El senyor Fabra Part:

Gracias, señor Boix.

Mire, usted ha hecho un relato distinguiendo las distintas etapas que había en CIEGSA.
Lógicamente, cuando hay cambios siempre de consellers, me imagino que cada uno de ellos pues pondría más incidencia en ciertos aspectos funcionales de la propia sociedad, como pasa en cualquier gestión tanto pública como privada.
Pero la visión que yo tengo sobre ella es -como digo- en mi vida municipal y lo que le vengo a decir es que se resolvieron los problemas que teníamos los ayuntamientos, más allá de las distintas etapas y de la gestión que pudiera hacer cada uno.

Cierto es que había algunos que a lo mejor, por cuestiones económicas o porque ya estaba determinado el número de colegios que se podía hacer en un año en concreto, pues nos retrasaba que pudieran atenderse las mismas.

Pero la experiencia que yo tengo vivida desde la reclamación municipal hacia La Generalitat, y especialmente hacia la conselleria de educación, era que teníamos unas deficiencias en el sistema educativo, o que había que remodelar un colegio, o que había que ampliarlo, y estas fueron atendidas en su mayor o menor celeridad.

Con lo que -creo- fue útil el hecho de que existiera la empresa CIEGSA en general; luego, si hubiera cualquier incidencia pues ya serán los tribunales quienes tengan que determinar pero, desde luego, a nivel municipal, y no solo lo digo desde el punto de vista de Castellón, es que -como antes relataba- cualquier municipio donde se ha hecho un colegio pues vino fruto de una reclamación y, luego, cuando se acabó, con la satisfacción de todo el sistema y la comunidad educativa, con lo que creo que no solo fue necesaria, útil, sino satisfactoria para toda la sociedad.

Usted hablaba de sobrecostes, imagino que deben ser los complementarios que se hacen en muchos proyectos, en proyectos anteriores, presentes y futuros, porque yo no sé si en los centros que se han podido licitar y adjudicar en la actualidad a través de…, no sé si lo hacen desde la conselleria de educación o de otra entidad pública, no lo sé, ¿ha habido también esas adjudicaciones, complementarios, añadidos?
Posiblemente, sí; posiblemente, sí.
Con lo cual (veus), siempre, siempre deben ser dentro de la ley, y para eso siempre deben ser dentro de la ley y justificado por los técnicos.

Pero, mire, es que cuando se habla de un modificado no es el político de turno el que dice o se le ocurre, Â«hay que hacer un modificado a este centro porque lo quiero asíÂ».
No, no, es porque hay una razón que lo justifique, técnica, porque al final quien firma esas modificaciones, incluso la propuesta, el análisis por parte de la conselleria y la justificación de los gastos son los técnicos.

Yo no sé cuántos técnicos han venido a esta comisión, pero aquí deberían venir todos los arquitectos que han hecho las obras de CIEGSA, todos los arquitectos, todos aquellos que con su firma posibilitaron que hubieran modificados.
No sé si habrán venido o no, yo en las comparecencias no lo he visto, y no sé si van a venir (veus), pero lo lógico, lo lógico sería que puesto que son los técnicos los que acuerdan, y firman, autorizan el que haya modificados pues que sean ellos los que digan si realmente eran necesarios o no.
No sé si a lo mejor es que eso no lo quieren conocer, no lo sé, pero lo lógico es que más allá de preguntar a otras personas, pregunten también a ellos que son los que lo tienen que hacer.

Y, como le decía, sobrecostes, dentro de la legalidad por supuesto, hubo y creo que existen también ahora, creo que existen también en los centros que se han hecho por parte ya del nuevo gobierno.
No sé si, como pasaba antes con lo de los barracones y aulas prefabricadas, no sé si ahora serán sobrecostes o serán modificados, no sé la terminología que utilizarán pero lo cierto es que existen, y como existen pues lo que hay que procurar, lógicamente, es que esté justificado y que se haga dentro de la ley.
Y yo entiendo que tiene que ser así.

Desde luego, yo siempre, en mi actividad pública, cuando ha habido alguna circunstancia extraordinaria que no estuviera reflejada en el proyecto, siempre ha sido con la justificación técnica y dentro de los parámetros de la ley.
Y quiero pensar que ha sido así en CIEGSA y, si no, ¡oiga!
, para eso están los tribunales para poder actuar concretamente sobre ellos.

Y esto, mire, sobre su pregunta, bueno, ya, hilando, si hay sobrecostes es porque en esa guerra que había dentro del partido pudieran beneficiar a unos, a otros, pues, mire, lo desconozco absolutamente por no decirle que seguro que no, pero yo no… Claro, me está preguntando a mí que yo en esa situación que alguien dijo que podía haber disputas entre un bando y el otro, mire, yo no creo que nadie pudiera utilizar ninguna empresa pública para poder decantar más poder o influencia por parte de un bando o de otro partido, estoy convencido de que no.
Al menos, mire, en el partido al que yo de forma orgullosa pertenezco le puedo asegurar que no; en otros, no lo sé, pero, desde luego, en el nuestro, no.

Con lo que, mire, no sé si le habré contestado a todo o no, yo creo que sí porque hablaba de sobrecostes, hablaba de si había posibilidad de influencias dentro del partido para poder decantar la balanza hacia un lado u otro, ¿eh?
, pues no.

CIEGSA fue una empresa que trabajó para resolver los problemas que tenía el sistema educativo, y ahí están los más de seiscientos colegios, parece que eso a nadie le importa; que además eso eran reclamaciones de los ayuntamientos; que en esas reivindicaciones participaban todos los partidos municipales que estaban en esos ayuntamientos, en esos municipios, tanto ustedes como nosotros, cuando éramos oposición también reclamábamos que hubiera un centro nuevo, o ampliado, con lo que, claro, ahora esa circunstancia llama mucho la atención, sobre todo sabiendo que todos hemos empujado para que la propia CIEGSA hiciera cuantos más colegios mejor y atender las deficiencias que había en el sistema educativo; y que, desde luego, esto no corresponde a nada, más allá que al interés de un gobierno que lo que buscaba era un instrumento lo más ágil y rápido posible para atender las demandas de los ciudadanos.

Y en mi caso, pues, mire, nos encontramos una situación muy complicada -como ya les he relatado y ustedes son conocedores- en la que el poco dinero que había pues había que utilizarlo para centrarlo en el mantenimiento del sistema fundamental de los ciudadanos, de educación, sanidad y políticas sociales.
Y dentro de esa necesidad pues tuvimos que plantear unas medidas de restructuración y racionalización del sector público empresarial donde estaba CIEGSA y donde quisimos que CIEGSA se extinguiera a través de esa cesión de acciones a la entidad.
No nos dio tiempo a hacerlo, hubo un informe pedido por el propio Consell porque había que valorar el activo y el pasivo para hacer esa cesión, y es lo que nosotros hicimos no solo con esta empresa sino con todas las empresas, siendo conscientes de que había lógicamente deuda porque eran empresas públicas, es que el único camino que tenían para recaudar fondos era a través de la subvención que hacía la propia Generalitat.

Entonces, es que era la única posibilidad y, al final, lo que hicimos fue asumir esa deuda y extinguir muchas de las empresas para reducir costes.
Eso es lo que intentamos hacer.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Popular.

La senyora Gascó té la paraula.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidenta.

Buenos días, president, y como dice el poeta de nuestra ciudad, Bernat Artola, benvigut siga, qui a sa casa ve.

Mire, a mí me gustaría dejarle una cosa muy clara, y es que hoy usted no está aquí para esclarecer los objetivos de esta comisión.
Le han preguntado por radiotelevisión valenciana; por Rajoy; por la elección de vicepresidente; por su amistad con el señor Font de Mora; por guerras del partido, es decir, podría hacer un largo etcétera, pero difícilmente va a poder explicarnos por lo que realmente estamos aquí, por los objetivos de esta comisión, difícilmente va poder explicarnos las actividades de CIEGSA desarrolladas desde el año 2001 o hablarnos de la legalidad del convenio, o ser usted el que tenga que explicar las irregularidades de la contratación de barracones cuando es este gobierno, cuando es el Consell de Puig el que está contratando con empresas que han sido contratadas y sancionadas, además, por el tribunal de la competencia.

Y dudo mucho que usted tenga alguna responsabilidad política que asumir por intentar adelgazar la administración y hacerla más eficaz y sostenible, algo que algunos han intentado calificar de Â«poner ordenÂ»; yo lo califico de Â«una cuestión de auténtica responsabilidadÂ» el tener esa actitud cuando uno se enfrenta a la gestión de la administración pública.

Mire, de verdad le digo que considero que tiene muchísimas más razones para comparecer el presidente Puig o el conseller Marzà en esta comisión puesto que la investigación es a lo largo de su existencia, y CIEGSA -como bien ha comentado- sigue existiendo pero ellos no quieren dar la cara.

Y usted lo ha comentado y le preguntaban, ¿ahora mismo hay sobrecostes?
Sí, sí que hay sobrecostes, ¿no?
, ahora se llaman Â«proyectos de modificadoÂ».
Esto está firmado por el conseller Marzà, y es la relación de centros que tienen modificados.
¡Claro que existen!
, pero no quieren dar la cara.
En sus ejecuciones, además, han decidido prorrogar CIEGSA hasta el año 2020, y demonizan el convenio de creación de CIEGSA pero en vez de extinguirla la prorrogan.

Por lo tanto, ¡claro que tendrían que venir a dar la cara!
, tendrían que venir si esto se tratara de saber la verdad pero el objetivo no es saber la verdad.
Yo le pregunto: ¿considera que el señor Puig y Marzà deberían estar aquí?

A mí, de verdad que me parecería una cuestión clave, pero, claro, si esta comisión no está creada para saber la verdad sino para defender un relato que yo creo que a estas alturas se puede decir, y siendo bastante generosa con el término, falsearon el conseller de hacienda y el conseller de educación pero que cada día, cada uno de esos engaños se van desmontado porque lo que afirmaron el señor Soler y el señor Marzà cada vez se sostiene menos, pues yo creo que los partidos que pidieron esta comisión cada vez tienen más problemas.
¡Oiga!
, y esto no lo dice el Partido Popular, lo dice el viceinterventor, que el viceinterventor es la persona que elaboró un informe que en buena parte justifica la creación de esta comisión.

Y precisamente esa persona, en la última comparecencia que tuvimos, desmintió la existencia de los mil millones de sobrecostes que se repiten como un mantra.
Esa misma persona dijo que CIEGSA sí que estaba auditada; hoy mismo hemos vuelto a repetir y a escuchar que CIEGSA no tenía ningún tipo de control interno, pues dijo que sí que estaba auditada y que tenía todos los controles que exigía la ley.
También dijo que no se podía hacer ninguna extrapolación, pero hoy han vuelto a hacer extrapolaciones en esta comisión, al igual que lo hizo el interventor general y el exsíndico mayor, que dijo que no había encontrado nunca una irregularidad grave o muy grave porque le hubiera llevado de forma inmediata ante la fiscalía.

Pues, claro, con este panorama, ¡figúrese!
, se les van cayendo uno a uno los motivos en base a los cuales solicitaron esta comisión, y ante la falta de argumentos hace falta pues eso, preguntarle a usted por radiotelevisión valenciana, por la elección de vicepresidente y por Rajoy.

Pero, mire, voy a terminar haciéndole una pregunta -y acabo presidenta-, lo ha dicho pero creo que debería dejarlo más claro: ¿cree que CIEGSA fue una herramienta útil?
¿Cree que todos los problemas de escolarización que demandaban las AMPA, las familias, y atender esa calidad de la enseñanza que requieren los niños se hubiera podido atender si CIEGSA no hubiera existido?
¿Cree que hubiera habido otra herramienta que hubiera podido hacer frente a ese volumen tan ingente de construcción en tan poco tiempo?

Y le doy las gracias por su claridad en las respuestas, señor Fabra.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

És el torn del senyor Fabra.

El senyor Fabra Part:

Muchas gracias, señora Gascó.

Yo ya sabía cuando venía aquí que me iba a preguntar muchas cosas, eso suele pasar, y lo hago de forma además, bueno, pues, responsable, sabiendo que había que hacerlo y que entiendo además que son muchas las cuestiones que puedan interesar más allá de las estrictas que conciernen a esta comisión.
Y lo hago con la mejor voluntad, créame, uno ya lleva unos cuantos años en esto y sabe cómo funciona.

Lo vuelvo a decir, claro que fue útil la creación de CIEGSA, es que posiblemente se tendría que haber creado una comisión de investigación para buscar responsabilidades políticas si no se hubiera creado CIEGSA, entonces es cuando hubiera sido útil esta comisión porque entonces se habrían hecho solo la mitad de los colegios que en estos momentos hay en la Comunidad Valenciana, nuevos.
Ese sí que hubiera sido un problema.

Pero se buscó un instrumento, que posiblemente, después de analizarlo, fuera el único que pudiera existir, para darle celeridad a las demandas que desde los ayuntamientos reivindicábamos al gobierno de La Generalitat, que es el que tiene la competencia, el poder atender las necesidades de la comunidad educativa.

No se pudieron resolver todas, lo sé, y yo soy uno que de forma consciente sabe que en mi mandato no pude atender las necesidades que había porque no había dinero, y nos concentramos en aquello que era más fundamental, en el mantenimiento del sistema educativo, en sanidad y en políticas sociales.
Pero, ¡claro!
, en su día, ante la necesidad de construir colegios de forma rápida pues hubo que crear CIEGSA para dar contenido a todas esas reivindicaciones.
Y le voy a poner un dato.

Mire, y lo digo desde mi experiencia municipal, en el Ayuntamiento de Castellón pues, como todos los ayuntamientos, ha habido muchas reivindicaciones, ¿no?
Siempre, cuando había un colegio que ya se desfasaba en el tiempo pues queríamos que se construyera uno porque la ciudad iba creciendo.

Pero, mire, en la época del PSOE, cuando estuvo gobernando la ciudad de Castellón, y en la época en la que el PSOE tenía las responsabilidades aquí, en La Generalitat, de 1983 al 1995, se construyeron seis colegios en la ciudad de Castellón; en la época del Partido Popular, 26; en inversión, en la inversión del Partido Socialista, que es el que estaba al frente de La Generalitat de 1983 a 1995, 14 millones de inversión; el Partido Popular, 100, más de 100.
¿Era necesario o no era necesario?
Pues para cubrir las necesidades de esos nuevos centros, pues ¡claro que era necesario hacerla!
, y se creó un instrumento que se había visto que en la anterior gestión de La Generalitat no daba respuesta a las necesidades y exigencias de la propia comunidad educativa ni de los ayuntamientos.

Si hubiéramos seguido con el modelo del PSOE pues en Castellón en vez de 26 se habrían hecho 12; y en la Comunidad Valenciana en vez de seiscientos y pico se habrían construido 200.
Bueno, pues gracias al Partido Popular y a CIEGSA se construyeron 600.
Y esa es la realidad.

Mire, las dudas que se pretenden dar sobre la gestión y la falta de control no están fundadas en la realidad porque ¡claro que ha habido informes!
, ¡claro que sí!
¡Oiga!
, es que la Sindicatura de Comptes, y yo tengo aquí el análisis que hace y, mire, de salvedades e incumplimientos graves o muy graves, ninguno.
Ninguno de CIEGSA.
Ninguno.
Y especialmente, fíjese, en los años que yo tuve el orgullo de ser presidente de La Generalitat, es que ahí no hay ninguna salvedad de ningún tipo, ninguna.
Que esto es porque no pudimos hacer colegios, me imagino.
La situación era la que era.

Pero mire, es que, claro, cuestionar aquí una sociedad, en la que ha habido control por parte de la sindicatura, del tribunal, de intervención, de viceintervención, de auditorías privadas.
¡Oiga!
¿Y no han encontrado absolutamente nada?
¿Nada?
¿Que han tenido la información anualmente de todo lo que pasaba?
Pues, hombre, yo creo que.
.
.
, podemos estar seguros de que se hacía una buena gestión, que era útil y que era absolutamente necesaria, porque si no, no hubiéramos sido capaces de dar respuesta a todo lo que en su día se nos demandaba.

Claro, el mandato que el Consell hace sobre esta comisión de investigación es sobre la existencia de la vida de CIEGSA.

Si ahora está CIEGSA viva, me imagino que los responsables políticos de este momento en este momento tendrán también que comparecer, me imagino.
(Veus) Y no sé.
.
.
no sé si habrán solicitado.
.
.
-me imagino que solicitado, sí-, pero no habrán autorizado el que estas personas, que también deberían estar, porque forman parte de la vida útil y de la existencia de CIEGSA, pues vinieran aquí a justificar por qué no se ha extinguido CIEGSA y por qué siguen utilizándola para pagar barracones y más cosas.

Pero, mire, yo creo que siempre es bueno dar la cara.
Yo lo entiendo así.
La preocupación que puede haber de todos los partidos políticos para conocer la realidad de una sociedad también es legítima y creo que es saludable democráticamente.
Debe ser con una visión amplia.
Creo que hay que entender que todo el mundo debe comparecer.

Y, sobre todo, creo que lo que no es bueno es cuestionar si ha sido útil o no CIEGSA.
A la vista de los datos y de las comparecencias que han ido antecediéndome, yo creo que se ha demostrado que CIEGSA era absolutamente necesaria y que el problema lo hubiéramos tenido si no hubiera existido la misma.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Fabra.

Passem ara al segon torn de preguntes, que formularan els grups parlamentaris.

Sí que m'agradaria recordar-los que ara tenen vostés l'oportunitat de reformular preguntes si consideren que no han sigut contestades, de formular-les noves, de fer les consideracions que consideren oportunes.
Però sí que m'agradaria recordar-los que els compareixents tenen l'obligació de dir la veritat, però no tenen obligació de contestar.
Aleshores, no se li pot demanar per ordre.
.
.
, o siga, per una qüestió d'ordre a la presidència qüestions que no contempla el reglament.

Aleshores, passem amb el següent grup, que seria Ciudadanos.
La senyora Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Fabra, entiendo que CIEGSA ha sido útil para la Comunidad Valenciana por la cantidad de colegios, como usted dice, que ha hecho, pero espero que esa utilidad únicamente se haya quedado en los ciudadanos y no se haya quedado esa utilidad en otros partidos políticos.

Por otro lado, usted indica que quería extinguir CIEGSA, entiendo porque se convirtió en un lastre de endeudamiento.
Entiendo que será por esto.
Pero me gustaría conocer los motivos reales del porqué a usted le lleva esa idea de cerrar CIEGSA.

Yo estaba haciéndome unas preguntas.
Y también a raíz de lo que ha salido en los tribunales.
.
.
, la información que está saliendo actualmente, de este mes, en los tribunales, ¿tal vez puede ser que usted quisiera cerrar CIEGSA porque usted olía que se había convertido en un supuesto entramado delictivo?
¿O tal vez, por el conflicto que se creaba entre los diferentes grupos del Partido Popular por conseguir supuestas mordidas?
¿O tal vez, porque se había convertido.
.
.
, o se hacía entender irregularidades por financiación?

Son cosas que han salido en prensa derivadas por sentencias judiciales.
.
.
, bueno, sentencias no, porque son testigos judiciales.
Me gustaría saber cuál es motivo real del porqué usted quería cerrar CIEGSA, porque al fin y al cabo no la cierra.

Estos enunciados que le he dicho yo de supuestas irregularidades son las que ha ofrecido la UCO y han ofrecido también testigos que han ido desde hace unas semanas al juzgado.

Señor Fabra, teniendo el poder, porque usted tenía el poder, usted era el presidente, tenía el poder de cerrar CIEGSA, ¿por qué no lo hizo?
¿Por qué no la cerró?
¿Porque no le dejaron?
¿O porque a nivel técnico no podía?
¿O porque no podía gestionar ciertos colegios o los colegios que tenía que llevar a cabo?

Si se lo pregunto es porque sí que es cierto que la conselleria actual no ha cerrado CIEGSA -que también estaría bien que diera respuesta de por qué no ha cerrado CIEGSA-, pero sí que, dos años y medio después, se han dado cuenta que no tenían bastante personal para hacer los colegios.
Me gustaría conocer por qué usted no cerró CIEGSA.

Y también me gustaría preguntarle por qué no solicitó un informe sobre la gestión de CIEGSA y no fue contundente con su decisión de cerrarla.
Porque usted sabe que el mayor perjuicio económico derivado de esas irregularidades con los sobrecostes, hasta un 36%, fue en la etapa de Francisco Camps.

Usted si iba a entrar como nuevo presidente, lo útil o lo que yo haría es hacer un informe para conocer la gestión.
¿Por qué no lo hizo usted sabiendo cómo estaba funcionando CIEGSA?
Porque usted lo sabía.

Y ya, para finalizar, indicarle que a esta comisión han venido diferentes técnicos de CIEGSA y arquitectos, pero también.
.
.
, también han ido al juzgado, y en el juzgado, por ejemplo, la semana pasada uno de los testigos dijo.
.
.
, el responsable de división de la construcción de CIEGSA dijo que era alarmante los continuos modificados y que fue despedido tras oponerse a una rebaja de una empresa -Sedesa- de Vicente Cotino.

Ahí tenemos información de que había irregularidades y usted tenía que tener esa información también.
Tendría que haber hecho un informe, antes de coger la presidencia, para conocer cómo estaba la situación y solicitar responsabilidades.

Creo que hubiera sido una buena forma de iniciar también su andadura como presidente.
Yo entiendo que estaba en un partido que tiene que hacer la vista gorda.
.
.

La senyora presidenta:

Finalitze, senyora diputada.

La senyora Ventura Campos:

.
.
.
en muchos aspectos, y usted hoy tiene que venir aquí a dar explicaciones de acciones sinceramente que usted igual no las ha vivido.

La senyora presidenta:

Senyora diputada.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Senyor Fabra, té vosté la paraula.
Ara sí que tindrà vosté el temps un poquet més limitat, a cinc minuts.

El senyor Fabra Part:

Muchas gracias.

Señora Ventura, yo no he hecho la vista gorda nunca, de nada, de nada.

Y, mire, los problemas que había en La Generalitat eran muy grandes.
No era solo el de CIEGSA.
Ya me hubiera gustado a mí que el único problema que me hubiera encontrado cuando llegué a la presidencia de La Generalitat hubiera sido el CIEGSA.

Pero es que, como he dicho, no había dinero para pagar sanidad, educación y políticas sociales.
No había.
Y no teníamos un instrumento como el fondo de liquidez autonómica, y no teníamos el pago a proveedores.
Y la gente haciendo cola para poder cobrar aquellos servicios que había prestado a la administración.
Fíjese el momento que era.

Y el acuerdo que adoptamos es reducir todo el sector público empresarial.
Todo.

Es que usted dice, Â«claro, como sabía que CIEGSA funcionaba mal, pues usted lo que quiere es cerrarlaÂ».
No, yo quería cerrar o reducir, y limitar el número de entidades públicas que había en la Generalitat valenciana, y con un ahorro de 3.
600 millones de euros (veus) -claro que quisimos cerrarla-, 71 entes.
Y había que hacer, como he dicho, un análisis de los activos y pasivos, que es el famoso informe del.
.
.
, 22 de noviembre del 2013.

Es que somos nosotros los que decimos a intervención, Â«oiga, haga este cálculo para poder continuar con el trasvase de acciones de CIEGSA a la Entidad de Infraestructuras de La Generalitat.
Pero para eso había que acompañarlo de un análisis del pasivo y activo, que es lo que se le encargó.

Y en todo ese proceso tenía una fecha de caducidad la vida de CIEGSA, que casualmente cuando cambia el gobierno resulta que no se tiene en cuenta.
Es que no me tienen que pedir responsabilidades a mí en ese caso, ni explicaciones.
Es que yo la quería cerrar, como otras muchas, como otras que hicimos, para poder seguir adelgazando.
.
.
, continuar adelgazando la administración, que creo que ahí compartimos ese criterio su partido y el nuestro, creo.
.
.
, creo, o a veces.
No sé si siempre lo hacen ustedes, pero a veces, sí, con lo cual entendemos que lo lógico sería eso.

Lo lógico sería: en un momento de extrema dificultad económica intentar reducir los gastos, reducir el número de entidades públicas que existían en La Generalitat para destinarlo a lo fundamental, y eso es lo que hicimos.

Y, claro, ya todo lo que ustedes comentan: Â«Claro, esto lo hizo porque había una trama, porque querían favorecer.
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Â», eso son especulaciones que ustedes hacen, pero desde luego.
.
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(Veus) Mire, las especulaciones que ustedes hacen.
Pero, desde luego, lo que le puedo asegurar es que el motivo que justificó el actuar sobre CIEGSA, como con todas las empresas públicas, era una necesidad que teníamos en La Generalitat de reducir el gasto, porque no podíamos atender lo fundamental.
Y eso es lo único que nos motivó.

Y, mire, a raíz de ahí, intervención, los consellers, todo el mundo se puso en la línea de trabajar en ese sentido.
Y a mí me hubiera gustado hacer muchos colegios, se lo puedo asegurar, y continuar atendiendo a las necesidades de los ciudadanos y de los ayuntamientos.
Pero no pudo ser.
No pudo ser casi hasta final de mandato y a través de una encomienda que se hizo a la conselleria de infraestructuras.
.
.
, de educación e infraestructuras.

Porque cuando.
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, claro, ya no podíamos utilizar CIEGSA, porque la propia abogacía nos decía, Â«oiga, si ustedes la quieren cerrar, ¿cómo le van a encargar que haga colegios?
Â», y era quien tenía la encomienda para poder hacerlos.
Con lo que nos encontramos con que teníamos que buscar fórmulas alternativas para poder atender esas necesidades de los ayuntamientos.

Y tuvo que ser a través de encomiendas de trabajos que ya estaban hechos, analizados por la conselleria de educación y, luego, una encomienda a la conselleria de infraestructuras para poderlo hacer.
O sea, muy completo, se lo puedo asegurar.

Pero, de todos modos, a mí me hubiera gustado el poder hacer más colegios a través no sé si de CIEGSA o de otros instrumentos, pero que, en definitiva, y a través de.
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, especialmente de mi etapa, como antes comentaba el señor Boix, en que tuvo más actividad de construcción CIEGSA, como en mi etapa municipal, le puedo asegurar que fue absolutamente necesaria, útil y, desde luego, consiguió atender gran parte de las demandas de la comunidad educativa.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem al torn del Grup Parlamentari Podemos-Podem.
Senyor Montiel.

El senyor Montiel Márquez:

Moltes gràcies.

Señor Fabra, usted está basándose toda su intervención en tres grandes argumentos: Â«hicimos lo que pudimosÂ», Â«no había dineroÂ» y Â«se resolvieron problemas, CIEGSA fue útilÂ».

Mire, empezando por el final, CIEGSA nace a través de un mecanismo, que es un convenio del 2001, que la Intervención General ha determinado que era irregular, porque era un convenio que en realidad era una encomienda de gestión, era un contrato, en el cual CIEGSA no podía eludir aquello que le encomendaba La Generalitat, pero luego La Generalitat no le pagaba.
No le pagaba la contraprestación acordada, y CIEGSA tenía que irse, sin ningún control, al endeudamiento financiero.
Y sabe usted que casi nos ha costado 400 millones de euros los costes financieros de esa utilidad de CIEGSA.

Pero, por otra parte, nos ha costado también.
.
.
, en el momento en que se aborda el ERE de junio de 2012, CIEGSA tiene 94 empleados -un centenar casi de empleados- que cobran por encima de la media de similares cargos de la Generalitat valenciana.

Pero es que además resulta que en esa gestión hay también unos gastos añadidos -gastos generales, beneficio industrial, etcétera- que al final hacen que en ese informe del que usted habla, de 22 de noviembre del 2013.
.
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, claro, el problema es que el principal cliente, el propietario y cliente único de CIEGSA, que es la Generalitat valenciana, debe 1.
734 millones de euros.
Claro, el problema es que, ¿a qué precio fue útil CIEGSA?

Pero es que además usted dice: Â«No había dinero.
Â» Pero, mire, eso de que no había dinero.
.
.
Bueno, desde el 2012 estuvimos en plan de pago a proveedores y pudimos acceder al FLA.
No es verdad que el FLA empieza en el 2015.
El FLA empieza para La Generalitat en el 2012.
Usted mismo lo ha dicho; es decir, antes cuando ha dicho que fue uno de los gobiernos que presionaron para que el Gobierno de España adoptara algún mecanismo.

Por tanto, el sistema era perverso desde el principio, y es que ese es el problema.
El problema era, y además usted lo ha vivido, en esos 26 centros.
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.
Usted, que además conoce cómo funciona el sistema de modificado, certificación, etcétera, porque usted es arquitecto técnico, ¿tuvo alguna vez algún problema?
¿Alguna vez le dijeron a usted que no en una modificación.
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, en una petición.
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, para una petición del ayuntamiento?
¿Por qué?
Porque no había ningún problema.
Es decir, como se dice en términos muy populares, esto era pajera abierta.
Es decir, no había ningún control previo, porque no había limitación presupuestaria, porque CIEGSA simplemente tenía que satisfacer las demandas, irse al banco y conseguir el dinero.
Pero, claro, eso al final lo hemos pagado entre todos.

Ahí hay un problema, como le digo, y es que el sistema es perverso desde el principio, que el coste que ha pagado la Comunidad Valenciana es un coste que estaba diseñándose desde el principio en la medida en que no había ningún control sobre el endeudamiento financiero y ni siquiera, y después el problema es que ni siquiera acudía la conselleria a la recepción de las obras.
Eso lo ha dicho la Intervención General.
Es decir, había por parte de la conselleria una dejación absoluta.
Usted lo habrá oído decir muchas veces, una huida absoluta del derecho administrativo, de los mecanismos de control de la gestión pública ordinaria.

Claro que fue útil, pero usted me puede decir ahora con carácter retrospectivo, a 400 millones de euros de gastos financieros, ¿esa fue la utilidad?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Fabra.

El senyor Fabra Part:

Gracias.

Señor Montiel, mire, CIEGSA ha pedido dinero a entidades financieras, pero es que La Generalitat también lo hubiera hecho y hubiera tenido que pagar los intereses.
¿O no?
Es que parece que La Generalitat (remors) el dinero que tiene no lo pide a los bancos.
¡Claro que lo pide!
¿Sabe a cuánto estamos pagando de interés?
Yo lo viví en una época muy complicada, pero llegamos a pagar hasta el siete y pico por cien.
La Generalitat, el dinero, es que La Generalitat no tiene una maquinita para hacer dinero, lo tiene que pedir a los bancos.
Y cuando tiene una empresa pública y le tiene que dar dinero a la empresa pública, es en base al endeudamiento de La Generalitat, que tiene que pagar esos intereses al banco.

Ustedes todo lo centran… Es que, claro, se endeudó de CIEGSA y luego la carga financiera ha supuesto tanto.
Pero es que ese tanto hubiera sido lo mismo que si lo hubiera pagado La Generalitat.
(Remors) Porque todo venía, todo venía de préstamo, todo venía de pólizas, todo venía de entidades financieras.
Es que se han de dar cuenta; si no, ¿de dónde salía el dinero?
Es que se creen que el dinero de La Generalitat no cuesta dinero.
Claro que cuesta, porque no lo tiene, lo tiene que pedir a entidades financieras.
(Veus) Es lo mismo.

La senyora presidenta:

Senyor Montiel, no pot continuar vosté interrompent el senyor Fabra.

El senyor Fabra Part:

Mire, y no se trata de barra libre, no, no.
Aquí las demandas que hacíamos a través de la conselleria de educación, porque había presión en los ayuntamientos por parte de la comunidad educativa, era para resolver un problema que existía.
Entonces, era atendida en la medida de las posibilidades.
O sea, aquí no, no era…, pues es que me ha pedido fulanito no sé qué y vamos a hacerlo.
Pues mire, pues me imagino que calcularían las posibilidades que había económicas en ese momento para ver cuántas licitaciones eran capaces de realizar en un determinado período.
Y así funcionaba.

Entonces, pues afortunadamente, pues en Castellón, como en otros muchos sitios, pudimos ver cómo se renovaban o se hacían nuevas instalaciones educativas.
Pero siempre justificado.
Yo recuerdo estar en la presentación de los proyectos que se hacía desde CIEGSA en los ayuntamientos, por lo menos en el mío, y era en función de las necesidades que desde el AMPA, los ayuntamientos, los técnicos de la propia conselleria le pasaban a CIEGSA, CIEGSA hacia el programa de necesidades y sobre eso el proyecto, y el proyecto se presentaba.
Y si luego surgían necesidades, pues era a través de los técnicos que antes les decía, porque no es que el político o que el AMPA diga, Â«es que sería bueno que además hubiera o es que me gustaríaÂ»… No, no, mire, es todo a través de informes técnicos, convalidado por los arquitectos o por los ingenieros para que se pudiera hacer la obra pertinente.
Y no es una barra libre, estaría todo justificado; se lo puedo asegurar, como en cualquier proceso, en cualquier obra, también ahora, que se pueda hacer tanto en La Generalitat como en cualquier otra administración.

Por lo que creo que, mire, no podía atender las urgencias que en aquellos momentos exigían los municipios a través de las estructuras existentes que había en La Generalitat.
La conselleria de educación, y les he puesto el ejemplo de Castellón, con el gobierno socialista, seis, seis obras se hicieron en Castellón, con esa estructura que ustedes defienden que fuera la conselleria de educación la que hiciera las obras, seis.
Con CIEGSA se hicieron veintiséis.

Entonces, creo que queda de forma clara, demostrado, que aquella estructura, aquel instrumento no era suficiente para en un momento donde además entraba en vigor la LOGSE y había un incremento de población muy importante en la Comunidad Valenciana.
Había que buscar algún instrumento que posibilitara el atender todas esas demandas, y fue CIEGSA.

Y mire, en cuanto al control, es que ya no solo el control administrativo que hiciera la conselleria de educación o CIEGSA; es que luego el Tribunal de Cuentas, el síndic, la intervención, ha quedado justificado que aquí no ha habido o no había ninguna salvedad de incumplimiento grave, ninguna, y especialmente en los últimos años porque no había actividad.

Entonces, claro, yo creo que con esto queda más que demostrado que lo que se hizo era necesario educativamente para resolver los problemas de los ayuntamientos y que además no había ninguna incoherencia, ni ninguna salvedad o incumplimiento grave por parte de los técnicos económicos.

Creo que eso queda demostrado con la aportación de datos que se les ha facilitado aquí y con la necesidad de atender las exigencias de la comunidad educativa en todos los municipios de la Comunidad Valenciana.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de la diputada Bachero per part del Grup Parlamentari Compromís.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Bé, senyor Fabra, barracons també els diguem ara, sí, aules prefabricades o com vosté vullga perquè estem parlant del mateix i, com vosté sap, són aules provisionals.
Aules provisionals que en alguns casos han estat més de deu anys.
I si tirem el temps enrere deu anys, pilla de ple els seus quatre anys.
Per tant, no vullga ara culpabilitzar dels actuals barracons el conseller actual que porta tres anys, perquè venim d'una herència seua de Â«viva el barracónÂ».
Aleshores, faça un poquet ací.
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Jo crec que s'està tirant pedres sobre el seu teulat.

I després, no només en barracons, perquè tenim l'escola de Les Useres, no sé si coneix el cas, que porten onze anys en un polifuncional, en un centre polifuncional.
I ahí sí que estava CIEGSA, després l'alcalde se va ficar pel mig i volia construir ell l'escola.
Jo no sé ahí el que va passar.
La qüestió és que ara se podien acollir al pla Edificant, perquè també hi ha altres vies i altres projectes que poden construir escoles no només CIEGSA, i en el pla Edificant no se vol acollir ara l'alcalde.
Pregunte-li al seu alcalde, que és del Partit Popular, o igual ho sap ja perquè jo crec que deu haver-hi una circular del Partit Popular perquè tots els alcaldes ningú s'aculla al pla Edificant.
Però bé, això ja s'ho mediten.

Les preguntes que li havia fet, a vore si me'n pot contestar alguna.
La pregunta concreta de per què vosté, Alberto Fabra, no liquidà CIEGSA.
Per què?
El conseller actual ja ens ha contestat ací en diverses ocasions per què no liquida CIEGSA, ell té unes raons.
Li estem preguntant per les seues raons, no pel conseller Vicent Marzà.
Les raons d'Alberto Fabra per a no liquidar CIEGSA quines són?

Quant a les responsabilitats, senyor Fabra, en 2012, per a poder acollir-se a mecanisme de rescat del Govern d'Espanya, com pot ser el fondo de liquidación autonómico, el famós FLA, que sí que va entrar en 2013, no diga vosté que no el coneixia perquè va entrar, o el plan de pago a proveedores.
.
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Per a poder-se acollir ahí és quan surt tot el deute de 2.
000 milions d'euros de La Generalitat per la construcció d'escoles.
Eixe acord del Consell del 22 de novembre de 2013 que diu, literalment: Â«A efectos del reconocimiento de las obligaciones de La Generalitat frente a CIEGSA se entiende que no procede la aplicación de lo previsto en el artículo 59 bis del texto refundido de la Ley de hacienda pública de La Generalitat, en la medida que este precepto vincula el reconocimiento de estas obligaciones a la previa existencia de crédito adecuado y suficiente en la tramitación de un expediente por enriquecimiento injusto.
Â» És a dir, que el Consell no vol aplicar l'article que ordena l'obertura d'un informe per part de la Intervenció General de La Generalitat sobre les infraccions realitzades per CIEGSA i que, a més, indaga sobre el seu origen.
Vosté no ficà el mateix article perquè no vol que se realitze este informe.
Doncs, explique'ns les raons.

A més, la Sindicatura de Comptes en el seu informe de 2013 ens diu: Â«La Direcció General de Patrimoni devia fer -no, mentira, açò és de la creació de CIEGSA-, la Direcció General de Patrimoni devia fer les seues oportunes aportacions en l'inventari de béns de la GVA i també la realització d'un control financer per la Intervenció General sobre les actuacions realitzades en CIEGSA des de la seua ficada en marxa en 2001.
Â» I advertix la Sindicatura de Comptes en l'informe de 2013: Â«No se tiene constancia de la ejecución de estos dos últimos aspectos.
La resolución favorable del procedimiento regulado no eximirá de la exigencia de las responsabilidades.
.
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La senyora presidenta:

Ha de finalitzar, senyora diputada.

La senyora Bachero Traver:

…-finalitze- de las responsabilidades a que en su caso hubiera lugar.
Â»

Per què, senyor Fabra, no va buscar responsabilitats?
Per què?

La senyora presidenta:

És el torn del senyor Fabra.

El senyor Fabra Part:

Muchas gracias.
Espero contestar ahora a todas sus preguntas.

Bueno, ha hecho otras reflexiones que creo que es interesante también comentar.

Mire, yo no culpabilizo a que haya barracones ahora al actual conseller.
Lo que sí que le puedo decir es que lleva tres años gobernando y que los barracones, o ahora las aulas prefabricadas o provisionales, como les llamen, siguen estando ahí.
Entonces, pues algo habrá que hacer, ¿no?
Yo lo tenía claro que el esfuerzo era intentar suprimirlas para evitar situaciones como las que usted dice.

Están en un polifuncional.
¿Después de tres años están en un polifuncional?
¿No tiene capacidad?
¿No tiene capacidad el conseller actual en tres años de resolver un problema para usted fundamental?
¿No tiene?
Bueno, pues a lo mejor tenía que buscar alguna fórmula alternativa y que no sea que el pobre ayuntamiento tenga que cubrir los costes, a lo mejor, ¿eh?
(Veus) Sí, sí, pues que lo haga, que lo haga.

Ah, y entonces, ¿esos costes no generan intereses?
Cuando La Generalitat resulta que invierte no paga intereses; cuando lo hacen empresas públicas o ayuntamientos se ve que sí.
Entonces, mire, yo creo que ha habido tiempo para poder resolver ese problema en tres años.
Si no está, a lo mejor ya no me tiene que preguntar a mí.
Yo respondí por todo.
Oiga, y los ciudadanos, aunque nos votaron mayoritariamente en las elecciones, hicieron que no pudiéramos gobernar.
Pues ahora la responsabilidad es suya.
A nosotros ya nos dijeron, mire, pues, su suma no da, les toca a ellos, a jugar.
Y resulta que juego no da mucho; o sí, depende de cómo se mire.

Mire, claro que conocía el FLA.
Lo que yo he dicho es que ustedes ahora tienen FLA, cosa que antes no había, en el once.
Porque antes el déficit no se cubría con nada, porque incluso la capacidad que tenía La Generalitat para ir a los mercados financieros era nula.
(Remors) Y entonces, (remors) pero es que estaba (remors) … Mire, en aquellos momentos claro que estaba la deuda clara, y el déficit que tenía La Generalitat estaba ahí.
Es que, si no, no lo hubiéramos podido demostrar y contabilizar para que se pagara el pago a proveedores con el FLA.
Es que ustedes dicen, bueno, estos señores tenían todo metido en cajones y como aparece el FLA de forma milagrosa lo sacan todo de los cajones.
No señora, estaba todo contabilizado, porque es que, si no, no se hubiera podido pagar.
Es que no sé qué idea tiene usted de la administración.
Espero que no sea la misma que están aplicando los gestores actuales, porque si no tenemos un problema.
Es que está todo contabilizado y por eso está el informe de Sindicatura de Cuentas.

Claro que había aquí un déficit, porque La Generalitat no podía cubrir ese dinero, porque estaba atendiendo otras cosas y no había ese exceso de dinero para poder cubrir…, de esta empresa pública y de otras.
Y como estaba contabilizado, es por lo que lo pudimos presentar tanto en pago a proveedores como en el FLA.

Entonces, claro, me sorprende, me sorprende que ustedes no tengan conocimiento de eso, y que gracias a que lo tienen ahora pueden cubrir el déficit, porque si no tendrían cola de proveedores exigiendo el pago de los servicios que están prestando a la administración.

Mire, es que el informe lo pedimos nosotros.
El informe en este caso lo pedimos nosotros.
Precisamente dentro de la línea de la extinción de CIEGSA pedimos un informe a intervención para que valore los activos y pasivos.
Porque era preceptivo.
Y en ese caso nosotros lo que hicimos fue actuar pues de la manera más transparente posible.
Oiga, si queremos hacer que las acciones de CIEGSA vayan a otra entidad, pues debemos de saber qué tiene CIEGSA, activos y pasivos, y por eso se le encarga ese informe, para poder continuar con el cierre de CIEGSA.
Que a día de hoy no ha sido cerrada, y no me pida a mí, porque…, no me pida a mí explicaciones, pida a los actuales responsables de La Generalitat, al conseller, por qué mantienen viva CIEGSA, porque desde luego el mandato que había en aquel momento era el cierre, y una vez conocido el balance ya procedía a hacer la transmisión de acciones a la Entidad de Infraestructuras de La Generalitat.
Si no lo han hecho, no me pregunte a mí, porque yo, desde luego, no le puedo contestar.

Y desde luego, mire, es que vuelvo a decir lo que antes comentaba.
La situación en 2011 de La Generalitat era muy complicada, no había instrumentos que en estos momentos posibilitan que haya más ingresos y se puedan hacer más cosas.
Había que hacer una reducción del sector público empresarial para cubrir los gastos fundamentales, y es lo que hicimos.

Y, en este caso, pues, mire, a mí me hubiera gustado hacer otras cosas.
Me hubiera gustado hacer infraestructuras, me hubiera gustado hacer colegios, me hubiera gustado hacer más dotaciones o equipamientos a los ciudadanos, pero no pudo ser, me tocó una época en la que tuve que cubrir los mínimos para garantizar, con muchísimo esfuerzo, que los servicios fundamentales se fueran cubriendo, seguro que con deficiencias y carencias, pero es que no había otra posibilidad.
Con lo cual, intentamos reducir esos 3.
400 millones de euros para que el coste de la administración fuera menor y atender esas necesidades de todos los ciudadanos.

Por lo que espero que ahora le haya podido contestar a todas las preguntas y dar satisfacción a las cuestiones que usted quería plantear.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Jo volia recordar-los una cosa també, perquè és que està la cosa complicada hui.
Jo entenc que se'ls puga escapar algun comentari mentre que està la compareixença.
Jo, si se n'adonen, els n'aguante un, els n'aguante dos, al tercer ja els he de cridar l'atenció.
I, a més, me sap malament cridar-los l'atenció perquè són persones adultes també i saben perfectament com funciona la compareixença i com és el funcionament, no ho he decidit jo.
No poden establir diàleg, ja ho saben.

Aleshores, a no ser que el compareixent els pregunte alguna cosa concreta que necessite saber, no poden vostés anar interrompent-los.

Ara sí, senyor Boix, té vosté la paraula.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señora presidenta.

Le tocó vivir una época, señor Fabra, efectivamente, como lo ha dicho usted antes, ¿no?
, donde tenía que venir a poner orden, porque ese era el mandato.
Otra cosa es que lo consiguiera o no.

Porque, mire, le vuelvo a repetir, el instrumento no era el problema, fue el uso que se hizo de él.
El instrumento, unos lo pueden ver bueno, otros malo; el problema es de quién lo usa y cómo se usa.
Ese es el problema de los instrumentos.

Porque, contésteme, ¿quién llevó a la quiebra, a la quiebra, a la insolvencia CIEGSA?
¿Quién llevó a la quiebra…?
Mire usted todas las actas de los consejos de administración de la empresa.
Mire usted cómo tuvieron que rescatar ustedes CIEGSA.
¿Quién lleva a la quiebra a CIEGSA?
¿Por qué tienen que hacer un ERE desproporcionado, porque se le caen los ingresos o porque se han pasado con los trabajadores de CIEGSA en un momento determinado, donde ya no puede ni ejecutar obras ni pagarlas?

Mire, porque, claro, todos acudimos a la financiación privada, claro; yo también, oiga, cuando me quiero comprar un piso, yo también, y pago mis intereses.
Pero ustedes no podían ir y, por eso, enviaban a CIEGSA.
Y llega un momento que es tan gordo el agujero que hace CIEGSA que ustedes no pueden ni atenderlo.
Y, hasta que no se crea la figura del FLA, del plan a proveedores y tal, no le pueden dar salida a eso.
Y, además, necesitan tapar urgentemente CIEGSA para que nadie se entere de lo que ha ocurrido allí entre 2004 y 2007.

Claro, claro que pagamos intereses, La Generalitat, CIEGSA y yo y usted, cuando compramos algo al través de la financiación privada, como todos los seres humanos, claro que sí.

Pero, mire, claro que sabemos lo que son modificados y sabemos lo que contempla la ley y cómo está.
Pero es que se alcanzaban modificados o desviaciones de alrededor del 50, del 60 e incluso del 100.
Es que aquí se ha llegado a decir que había una epidemia en el subsuelo valenciano por el cual todo tenía un problema de urbanismo y todo se tenía que replantear y nada tenía que ver la obra licitada con la obra ejecutada y con el valor final de la misma.
Y eso…, podemos decir lo que nos dé la gana, pero eso está inmerso ahora en los tribunales de justicia.
Por lo tanto, ellos van a tener que resolver qué ha ocurrido y qué está ocurriendo, lamentablemente, porque sabe usted muy bien que esa situación ha lastrado a nuestra comunidad.

Por esta comisión han pasado muchos técnicos y muchos responsables políticos -y le vuelvo a agradecer su presencia aquí-.
Unos no podían hablar, imagínese, porque donde iba el señor Caturla se llevaba a todos los técnicos detrás, que después eran los jefes de las mesas de contratación; y no pudo ni hablar ni contestar las preguntas en esta comisión por estar procesado, y tenía todo su derecho para hacerlo este señor.

Otros, hemos podido leer este fin de semana como decían -porque ha salido publicado- delante del juez que el señor gerente y el señor secretario autonómico decían en público: Â«Aquí se hacen las cosas por mis…Â» Eso ha salido publicado en los medios de comunicación.

Otros que les amenazaron con echarles si no firmaban el modificado.
Claro que sabemos lo que son los modificados, perfectamente.
Lo que no sabíamos, y esperamos algún día poder saber, qué pasaba dentro del seno de esa empresa.

Mire, hay una cosa que me viene, permítame la licencia, con todo el respeto que le tengo yo a una persona que ha sido presidente de La Generalitat, una frase que me viene a la cabeza, cada vez que escucho a todos los responsables del Partido Popular, porque es una cosa así como: todo lo que se hizo era magnífico, pero yo no estaba; que es lo que más define las políticas del Partido Popular escuchadas unos años después.
Aquello todo fue magnífico, pero, por favor, yo no tuve nada que ver.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Fabra, té vosté la paraula.

El senyor Fabra Part:

Gracias.

Gracias, señor Boix.

Mire, todas las empresas públicas estaban en quiebra, todas las empresas públicas de esta administración y de todas.
Porque, al final, si el único que aporta dinero es la propia Generalitat, pues, si no lo hacía, pues, estaba en quiebra.
Pero todas.
Es que no se fijen solo en CIEGSA.
Es que todas las empresas públicas tenían un déficit de ingresos porque no podía hacer esa aportación La Generalitat.

Y, mire, el FLA… ¿Se acuerdan ustedes cómo nos pusieron a parir cuando nosotros quisimos acogernos al FLA?
No se acuerdan.
Yo sí que me acuerdo, ¿eh?
Â«Están intervenidos.
Â» Â«La Comunidad Valenciana está intervenida.
Â» Y era un instrumento que el Consejo de Política Fiscal y Financiera había aprobado para las comunidades que así lo quisieran, que tenían dificultades para ir a los mercados financieros, pero que, a través del FLA, tenían garantizado el poder acceder a ese dinero.
Y lo hicimos.
Y ustedes aprovecharon la circunstancia de maravilla; no lo critico tampoco, pero, oiga, nos dieron, ¿eh?
, nos dieron.
Y eso sirvió para pagar muchas cosas, muchas cosas, entre ellas todas aquellas empresas públicas que vivían de las subvenciones que les daba La Generalitat y que La Generalitat no podía, aquí y en otras comunidades.

Y lo que hicimos…, con total transparencia.
Es que, si no, el ministerio de hacienda no nos lo hubiera dejado.
Es que no era abrir el cajón y tome, no, no; era todo lo que estaba contabilizado por intervención general, por Sindicatura de Cuentas, por el síndic…, todo, todo, o por auditorías también de las propias empresas públicas y fiscalizado siempre por la propia Generalitat, por la intervención de La Generalitat.

Con lo que esa fue la realidad, que nos encontramos en un momento difícil en el que no teníamos instrumentos de apoyo, como hay en la actualidad, y había que buscar fórmulas para garantizar que esa situación permitiera salir adelante.
Eso sí, con compromisos, claro que sí: reducir el sector público empresarial.

Y no fue otro el motivo.
Es que ustedes piensan que todo, la reducción del sector público empresarial, vino motivado por la necesidad de extinguir CIEGSA.
No es cierto, es que no fue así.
O sea, nosotros lo que hicimos fue reducir el tamaño de la administración porque es que no teníamos dinero y, lo poco que había, había que destinarlo a lo que ya les he comentado.

Mire, yo no soy de los que dicen: todo lo que se hizo fue fantástico, pero yo no estaba.
No, mire, pues, como todo, en nuestras gestiones habrá cosas que se harían mejor o peor, como también les pasará a ustedes, eso seguro, o a nivel particular a cualquiera de nosotros.

Mire, yo me responsabilizo de lo mío y sé lo que tuve que hacer cuando era president de La Generalitat, con mis errores, seguro que me equivocaría.
Pero, mire… Pero, fíjese, yo estoy defendiendo ahora CIEGSA, y lo hago como beneficiario de un ayuntamiento en el que comprobé que CIEGSA daba respuesta a las necesidades que la comunidad educativa planteaba en mi municipio y que ustedes, como partido, u otros nos reclamaban también, como nosotros haríamos en aquellos ayuntamientos donde estábamos en la oposición y donde nos solidarizábamos y entendíamos las pretensiones de aquellas comunidades educativas que exigían que hubiera un colegio nuevo o una reforma.
Pues, es lógico.

Oiga, pero yo sí que entiendo que fue una sociedad pública útil porque, si no, y a la vista… Les he puesto el ejemplo de Castellón.
De lo que hicieron unos o lo que se hizo en la época de CIEGSA, pues, nos hubiéramos quedado con menos de la mitad de los colegios realizados en la comunidad durante este tiempo.
Y esa es la realidad.

Y, oiga, entiendo que se hizo todo bien.
Y, si no, para eso están los tribunales.
Si es que… Mire, pero igual me pasa a mí como le pasa a usted.
Dice: ahora se pone de manifiesto que tengamos todos que defender a todos.
Mire, cada uno es responsable de lo suyo, eso lo tengo claro.

Yo hice las cosas, con mis equivocaciones, lo mejor que supe y en unas circunstancias muy concretas.
Pues, me imagino que los responsables actuales estarán igual, haciendo, legalmente, todo lo que pueden para cubrir las necesidades que los ciudadanos de la Comunidad Valenciana nos exigen en cada momento.
Y esa es nuestra responsabilidad.

Por eso, oiga, ¿fue fantástico o no?
Pues, me imagino que cada uno sabrá lo suyo.
Pero sí que debemos poner en valor aquello que ha servido para desbloquear situaciones que afectaban a la normalidad de, en este caso, la comunidad educativa, y es la construcción, en poco tiempo, de muchos colegios que han aliviado esa angustia que, tanto ayuntamientos como padres, podían tener en la comunidad.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de la senyora Gascó, per part del Grup Popular.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidenta.

Mire, president, al final lo tengo clarísimo.
Es decir, no quieren, los grupos que han solicitado esta comisión, saber lo que usted quiere contar, no quieren saber su verdad, porque ellos ya tienen escritas las conclusiones.
Insisto, lo que interesa es crear un relato.
Y no paran de repetir afirmaciones, aprovechando que hay muchos medios de comunicación, para que ese relato cale.

A usted le hablan del convenio, se lo han preguntado, diciendo que se cuestiona su legalidad.
Pero la verdad es que, cuando se firma el convenio, no se le puso ningún reparo y, al final, devino en firme.
Pero yo me pregunto, si el convenio es ilegal, ¿por qué no lo extinguen de forma automática?
Si todo el día están cuestionando la legalidad de ese convenio, ¿por qué no liquidan CIEGSA y se muere el convenio de forma automática?
No, prorrogan hasta el año 2020 la existencia del convenio.

Pero es que en la auditoría operativa del informe de 2017, del famoso viceinterventor, le pide explicaciones al señor Marzà del convenio.
Pero el señor Marzà no dice nada y el resto de grupos, por eso, tampoco le preguntan, porque no interesa.
Lo que interesa es repetir esa verdad que intentan que cale los grupos del Titanic.

Después, hablan de gastos añadidos, intentando, por supuesto, sumarlos a los famosos sobrecostes.
Pero no dicen que el señor Marzà también tiene gastos añadidos, pero que, cuando yo le pregunto por sus sobrecostes -que él llama Â«projecte modificatÂ»- ahí no me pone esos gastos añadidos, ahí no me pone sus gastos de personal, ahí no me pone los gastos de equipamiento.
Pero, cuando hablan de la gestión del Partido Popular, entonces sí que manipulan los informes para incluirlos.
¿A usted esto le parece serio lo que tenemos que estar viviendo?

También le hablan de una huida de derecho administrativo.
Pero, claro, usted no ha visto todas las comparecencias.
Es que han sido muchísimos los técnicos -que menos mal que existe el diario de sesiones- que han venido aquí ratificando la coordinación entre la conselleria y CIEGSA, sobre todo en cuestiones de planificaciones y las visitas de obras que se hacían y las reuniones periódicas y constantes que se mantenían.
Pero a usted le hablan de huida de derecho administrativo.

Después, nos vienen a dar lecciones de gestión.
Mire, el señor Marzà lleva un incumplimiento del 80% de los centros a los que se comprometió nada más tomar posesión del cargo.
Luego, nos vienen a dar lecciones de si Les Useres, si no Les Useres -el 80%-, y que el Partido Popular no quiere ahora adherirse a ningún plan -que también es mentira-.
El Partido Popular, señor Fabra, está haciendo mociones en todos los ayuntamientos, tomando la iniciativa para liderar el proyecto Edificant, para que ningún centro se quede sin los colegios que les hacen falta.
Y vienen aquí acusándonos de todo lo contrario.
Es que es falsedad tras falsedad.

Y, luego, como ve, las conclusiones ya están escritas.
De hecho, lo acaba de decir también un portavoz: Â«Ya sabemos lo que ha pasado allí.
Â» Oiga, pues, ¿para qué hacemos una comisión, si ya sabemos lo que ha pasado allí?

Y, luego, nos dicen que todo el… Vuelven a hablar de los sobrecostes.
Pero, ¿por qué no quieren que vengan los técnicos?
Es que, si no vienen los técnicos… Que, claro: es que me han dicho…, que he visto…, que he leído en la prensa… No, no.
Vamos a llamar a todos los técnicos y que nos digan…, todas esas dudas se las podamos preguntar a esas personas de forma directa.

Pero la única realidad, la única verdad es que lo que ellos llaman…, es que, después de usar el instrumento…, el problema no es el instrumento, el problema viene después de usar el instrumento.
Pues, bien, después de usar ese instrumento, la intervención delegada, la intervención general, auditorías externas que se realizaban por concurso público, la Sindicatura de Cuentas, el Tribunal de Cuentas con el Ministerio Fiscal y la Intervención General del estado de su gestión han dicho que no hay ninguna salvedad grave ni muy grave, de su gestión ni de la gestión anterior.

Yo creo que esa debería ser la conclusión de su comparecencia.
Porque a eso ha venido usted, señor Fabra, a dar explicaciones sobre estas cuestiones.
Y, desde luego, lo que queda de manifiesto es que no ha habido ninguna irregularidad que supusiera una ilegalidad, por lo menos por lo que respecta a los objetivos por los cuales estamos trabajando día tras día en esta comisión.

Por eso, le agradezco su comparecencia.
Le agradezco la claridad en las respuestas y, sobre todo, su colaboración.
Y me gustaría que todos los presidentes actuaran con la misma responsabilidad que usted.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Gascó.

És el torn del senyor Fabra i, en principi, serà l'última intervenció que faça hui en esta comissió.

El senyor Fabra Part:

Muchas gracias, presidenta.

Señora Gascó, mire, yo aquí vengo a trasladar lo que pueda conocer sobre CIEGSA o la gestión que yo hice durante esos cuatro años, de 2011 a 2015.
Y ya les he trasladado, pues, cuál era nuestro objetivo, y era extinguir CIEGSA.

Antes decían: oiga, ¿y esto, por qué; por qué dejaban…; por qué querían reducir…, un ERE salvaje -creo que han dicho, o algo así?
Mire, es que si no tenía actividad.
No tenía actividad como la que tenía anteriormente, de construcción de colegios; ¿para qué íbamos a mantener una estructura de personal en una sociedad que no tiene actividad?
Eso es de sentido común, aparentemente; hay otros que no lo entienden, pero eso es de sentido común.

Entonces, mire, pues, lo que hicimos fue dejar el personal mínimo para cubrir las escasas funciones que en ese momento estaba haciendo CIEGSA, que era, entre otras cosas, pagar los ahora ya reconocidos barracones o aulas prefabricadas, ya no sé lo que son.
Pues, esa es la realidad.

Y en el camino de querer llegar a la extinción de CIEGSA es por lo que pedimos ese informe, el informe al que ustedes se acogen.
Es que lo solicitamos nosotros, simplemente para conocer cuál eran los activos y los pasivos de CIEGSA para poderlo integrar dentro de la Entidad de Infraestructuras de La Generalitat.

Y en ese sentido, cuando hablan de sobrecostes o de complementarios, pues mire, yo le puedo dar mi información como técnico, como concejal de urbanismo en su día y como responsable de una administración, pues siempre avalado con los informes técnicos.
Siempre.
Esto no son ocurrencias.

Uno no se levanta por la mañana y dice: Â«Quiero este colegio más grande.
Â» No, eso es una planificación, una necesidad y una propuesta hecha a base de los técnicos, tanto el planteamiento, como luego el control del mismo.
Y eso es lo que a lo mejor tienen que pedir, si es que no lo han hecho suficientemente, que no lo sé.

Pero al menos que conozcan si ese incremento de modificados que pudo haber se debió a algo justificado o no.
Desde luego, a nivel de la administración y sobre todo en mi época la situación era la que era, y de todos es conocida.
Ahora la situación es mejor porque hay un instrumento como el FLA y hubo un pago a proveedores.

Y hay 2.
800 millones de euros más, 2.
000 de financiación directa y 800 de reducción de la carga financiera.
Y ahora hay más posibilidades para hacer cosas.
Pero es que antes todo eso no existía.
Y ante ese escenario, la única posibilidad que teníamos era reducir gastos a través de eliminar entidades públicas.
Y una de ellas fue CIEGSA.
Y no hay nada más.

No quieran ver nada más detrás de esto, de una reacción lógica a una situación compleja que vivía la Comunidad Valenciana.
Y defiendo desde mi etapa municipalista la necesidad de CIEGSA, que si no hubiera sido por CIEGSA ahora no contaríamos con esos más de seiscientos colegios en la Comunidad Valenciana.

Y espero que en estos momentos, a través de las fórmulas que haya, se pueda seguir dando respuesta a las necesidades que siguen existiendo de los municipios, que lo que quieren es que sus colegios se vean renovados o ampliados.
Y espero que, a través de figuras como esta o con la que consideren, puedan seguir atendiendo las necesidades.

Que al final, estamos todos para eso, para eso, para dar respuesta a los problemas que tienen los ciudadanos, con los problemas de gestión.
Pero desde luego, teniendo en mente exclusivamente la necesidad de responder a los ciudadanos, que al final son los que nos pagan el sueldo a los que estamos aquí.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Fabra.

Donem per finalitzada la compareixença del senyor Fabra, i de seguida continuarem amb la següent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Antonio Joaquín Woodward Poch)

Compareixença de la senyora María José Vargas Molina, exdirectora general de Règim Econòmic de la Conselleria de Educació

El senyor vicepresident:

Bueno, pues, reanudamos las comparecencias.
La segunda comparecencia, la señora María José Vargas Molina, que le damos la bienvenida.
Exdirectora general de Régimen Económico de la Conselleria de Educación.
Ya le he comentado cómo se estructuraba la comparecencia.
Voy a proceder a leerle sus derechos.

Señora Vargas, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe de ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, el presidente que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Seguidamente le empezará a preguntar en el turno de intervención el Grupo Ciudadanos, la señora Ventura durante tres minutos.
Tiene tres minutos para ir preguntándole y a continuación tendrá, por tiempo ilimitado, poderle contestar las preguntas que le formule.

Muchas gracias, señora Ventura.
Su turno.

La senyora Ventura Campos:

Gracias, presidente.

Bienvenida, María José Vargas a esta comisión de investigación.

Le vamos a hacer unas preguntas un poco para contextualizar cuál ha sido su trayectoria profesional dentro de la conselleria y dentro, sobre todo, del gobierno del Partido Popular y las diferentes funciones que usted ha realizado.

Sabemos que usted ha tenido un recorrido como técnica en la administración de educación hasta el punto que en el año 2010 la nombran como directora general de Régimen Económico.
También ha sido directora territorial de Educación, así como jefa de área de infraestructuras en la Conselleria de Educación.

Me gustaría, aun así, saber varias cosas de su recorrido profesional.
¿Qué trayectoria tuvo a nivel político por una parte y funcionarial por otra dentro de la administración?
¿Qué funciones desempeñaba en cada cargo que ha ocupado dentro de La Generalitat?
Y, ¿cómo llegó a directora general en el 2010?
¿Quién le nombró?

¿Bajo qué supuestos o en base a qué criterios llegó a ser directora general y, por lo tanto, al consejo de administración de CIEGSA?
Y, ¿qué relación tenía con la persona que le nombró?
¿Qué funciones tenía dentro de la dirección general y cuáles eran sus responsabilidades y en qué consistía pues su trabajo diario?
También me gustaría conocer qué relación tenía su cargo con la empresa pública CIEGSA.

Usted llega después de una serie de ceses, como bien sabe, en la que es el segundo escalón político de la Conselleria de Educación.
Y cuando dejan el cargo Alida Mas, Alejandro Bañares, que es la persona a quien sustituye en la dirección general pero también, por ende, en el consejo de administración.
¿Nos puede decir qué se encontró?
O, más bien, ¿qué cambió en la política del antecesor?
¿Qué relación tenía usted o qué relación tenía su dirección general, el cargo que usted ocupaba, con CIEGSA?

Y ya para ir finalizando, me gustaría preguntarle si conocía al conseller Font de Mora antes de entrar en CIEGSA y qué relación tenía con él.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Ventura.

Y, por tiempo ilimitado, podrá contestarle.

La senyora Vargas Molina:

Bueno, para empezar buenos días y espero, pues, contestar con el mayor rigor y, por supuesto, con toda la información de la que puedo transmitirle, si soy capaz de transmitirlo, evidentemente.
Y para eso estoy.

En primer lugar, voy a ir intentando por el orden de las preguntas dar respuesta a la señora… Disculpe que no… (Se sent una veu que diu: Â«Ventura.
Â») Ventura.
Y bueno, pues comenzaré comentado cuál es mi trayectoria funcionarial.
Porque, desde luego, mi trayectoria política empezó y acabó mucho más breve, ¿no?
Y ya se lo contaré también.

En cuanto a mi trayectoria funcionarial, yo soy funcionaria de la Generalitat valenciana, pues, desde el año 1991-1992.
Accedí como licenciada en Derecho a las oposiciones y las oposiciones de grupo A de administración general.
Por lo tanto, tengo más de veinticinco años de antigüedad en la administración autonómica.

Y lo digo además con mucho orgullo, porque tengo compañeros y todo el que ha accedido a la administración pública a través de una oposición por mérito y capacidad sabe lo que cuesta unas oposiciones, sabe el esfuerzo, el trabajo, el sacrificio, la renuncia y los nervios para acceder a un puesto de trabajo.
Y eso se valora a lo largo de la trayectoria profesional.
Y mucho.

Por tanto, pues veinticinco años en la administración y un año y medio como trayectoria en un puesto de alto cargo dentro de la administración de La Generalitat.
Y también explicaré cómo llegué.
Entonces, he dicho cómo llego a la función pública, llego por oposición en el año 1991-1992.
Y mi carrera funcionarial ha sido poquito a poco, como debe ser y como entiendo que debe ser la promoción dentro de la administración.

Empecé de técnico, allá por el año 1992, técnico de expropiación forzosa en un puesto de nivel que hoy por hoy pues casi no existe en la administración para el grupo A, un nivel 17.
Había 13 y 17.
Ahora esos son inexistentes dentro de la administración.
Pues sí, había un nivel 17 y yo pues ocupé ese puesto técnico.

De técnico pasé a jefe de sección, que es la siguiente promoción dentro de la carrera profesional de grupo A.
De jefe de sección a jefe de servicio de gestión económica, también en la conselleria de bienestar social.
Y de jefe de servicio a lo que es el siguiente escalafón dentro de la carrera profesional del grupo A que es lo que antes se denominaba jefes de área y ahora subdirectores generales.
Y ahí fue en la conselleria de educación.

En la conselleria de educación he estado desde el 2001, octubre o noviembre del 2001.
Allí fue, pues, donde he desarrollado una etapa de esta carrera profesional como funcionaria y ahí es donde, pues, he desempeñado mi puesto de trabajo, pues, rodeado de compañeros de administración sobre todo especial, con el servicio de infraestructuras, el servicio de proyectos y construcciones educativas de la conselleria y con el servicio de arquitectura de la conselleria.

¿Qué más puedo decir?
Pues no sé, que en la conselleria de educación como funcionaria he tenido pues consellers desde, no sé, todos los que han pasado en esa época, es que ya ni… Pues, no sé, quizá evidentemente con el conseller con el que más tiempo ha sido mi jefe ha sido pues el conseller Font de Mora.

Y relación con él, pues por supuesto la relación que puede haber entre un funcionario y un conseller, que es su jefe.
Y además un conseller al que yo, personalmente, admiro, aprecio, porque entiendo que es una persona con mucho rigor.
Y creo que lo que valoró en mí cuando me propuso, y con eso también creo que respondo a la pregunta, valoró en mí el rigor profesional y el desempeño del trabajo durante esa etapa dentro de la conselleria y como funcionaria.

Rigor profesional pues que creo que es importante y a mí me enorgullece que, por encima de cualquier otro tipo de calado ideológico, pues valore el calado profesional en mí.
Y ya está.
No creo que haya más.

Como directora general, por tanto, pues evidentemente me propuso…, me nombra, según dice la ley de gobierno, me nombra el gobierno.
La ley del Consell.
Y como alto cargo que es la figura y el cargo de un director general, pues Â«a propuesta deÂ».
En este caso a propuesta del conseller de Educación, puesto que ocupo, un alto cargo en la Conselleria de Educación.
Evidentemente no me iba a proponer nadie fuera de la propia conselleria, creo.

¿Más cosas?
Pues no lo sé, que… ¿Las funciones?
Las funciones tanto como funcionaria al frente del área de infraestructuras como al frente de la dirección general desde enero del 2010 hasta, creo que fue junio-julio del 2011 que es cuando hay elecciones, nuevos reglamentos, desaparece la dirección general y yo ceso, me cesan, y solicito el reingreso activo al servicio activo como funcionaria.
Y desde entonces, pues, he seguido desempeñando pues los puestos de funcionaria que son para los que estoy dentro de la administración.

Entonces, lo que digo, pues un año y medio con las funciones, pues, que marca el reglamento orgánico de la conselleria.
Durante ese tiempo pues, no sé, lo tengo por ahí pero es igual.
Es que he traído documentación por si necesito algún soporte, porque las funciones no me las sé ni las voy a recordar, pero estaban ahí en el reglamento orgánico que estaba vigente en su momento y en vigor.

También tenía las competencias en materia de contratación, dentro de la conselleria, delegadas por el conseller indistintamente -porque había una resolución del conseller del 2010 donde se delegaba- en la dirección general, pues determinadas competencias en materia de contratación.
Pero era una delegación indistinta tanto en la dirección general como en la subsecretaría.
Una figura de delegación indistinta que considero que es bastante eficaz y eficiente.

¿Más cosas?
Relaciones con CIEGSA.
Pues, lógicamente, no sé, las relaciones que establecen pues el propio convenio que existía y que regulaba las relaciones entre CIEGSA y conselleria.
La Dirección General de Régimen Económico, yo estaba en el área de infraestructuras, después en la dirección general, pero mantenía la misma estructura interna dentro de la dirección general.

Existía un área de infraestructuras y un área económica.
Y el área de infraestructuras daba soporte técnico al desarrollo de la programación tanto de obras de la conselleria como soporte técnico a aquella programación que correspondía a la empresa pública que en su momento se creó para las construcciones escolares.
Y así, pues, no sé.
Más cosas…

¿Qué me encontré?
Pues me encontré…, 2010, pues, una situación de crisis económica importante, una situación de falta de liquidez del conjunto de las administraciones públicas, la administración autonómica valenciana y el resto de comunidades autónomas.
Me encontré con una falta de liquidez también del sector público institucional y todo eso, pues, fue una situación complicada, difícil en la que, pues, yo creo que fueron y se vivieron los inicios del fin.
Los inicios del fin de la capacidad de inversión y los inicios del fin de la empresa pública CIEGSA.

¿Qué más?
Pues las relaciones ya las he dicho, creo, y podemos luego ahondar si quieren más, no sé, pero están en el convenio también.
Y bueno, pues también he contestado, creo, a que conocí a Font de Mora, al conseller, yo siempre lo he llamado mi conseller pero por el tiempo que… Mi último conseller ha sido Marzà, también.
Pero, lógicamente, quien me propuso y con el que lógicamente he trabajado mucho tiempo pues ha sido con él.
Ya está.

Sucedí en el cargo a anteriores porque la administración es eso, unos salen y otros entran.
Y así es todo.
Ahora hemos salido otros y han entrado otros y yo estoy en las tareas donde entré en la administración que es a tareas técnicas.
Que es muy agradecida, además.

El senyor vicepresident:

Muy bien, ¿ya ha terminado?

La senyora Vargas Molina:

Pues sí.

El senyor vicepresident:

A continuación por parte del Grupo Podemos, el señor Alamán le realizará tres minutos de preguntas.

El senyor Alamán i Tabero:

Gracias, presidente.

Bueno, en primer lugar, bienvenida a la comisión para ver si nos puede informar o arrojar un poco más de luz en estos temas tan opacos que envuelven a la empresa pública CIEGSA.

Bien, usando un poco de lógica, en el consejo de administración en el que usted estaba con regularidad había varios cargos de la conselleria, cargos de direcciones generales, el conseller de Educación mismo, también estaba el gerente o el consejero delegado y, sin embargo, en el informe de la Intervención General de enero del 2016, en este dice que la conselleria -cito literalmente- no ejercía ningún control.

¿Usted sabe si es así tanto en los cargos que ha desempeñado como en su época de funcionaria en conselleria?
¿Qué control, si me puede usted decir, ejercía la conselleria sobre la empresa pública CIEGSA?
Ha dicho que era jefa de área de infraestructuras, ¿daba soporte?

Bueno, pues, que nos explicara un poquito cómo se hacía desde conselleria para controlar a CIEGSA, ¿no?
, y sus actividades.
¿Quién desde la conselleria era el responsable o el encargado de que toda su actividad funcionaria correctamente (veus), correctamente, como se sabe que no ha funcionado como dice el informe?

En el tema de la recepción de obras, por ejemplo, ¿sabe si conselleria las recepcionaba las actuaciones, las obras de colegios?
Y, por otro lado, ¿cuántos colegios se construyeron durante ese año y medio en el que usted estuvo como consejera y cómo se recepcionaban estos, en caso de recepcionarse?
¿Puede decirnos, por otro lado, si había una buena comunicación y coordinación entre conselleria y la empresa pública CIEGSA?

Ahora, también le voy a dar una serie de nombres a ver si puede decir si los conoce en su época en conselleria.
Si conoce a estas personas: Juan José Andrés Ruiz, María Clara Sáez Alepuz, Antonio Gil Monteagudo, Evaristo Aznar Teruel, Juan Sanchis Torres, Manuel Gómez Pérez, María José Sánchez, María José Falcón, Miguel Barranca Crespo.
¿También conoce a la señora Beatriz Gascó en los años 2007-2008, si la vio por conselleria?

También, usted, estando en el consejo de administración recibía los informes, leería y comentarían en los consejos las actuaciones que se llevaban a cabo, también estaría al tanto de los informes que anualmente emitía la Sindicatura de Comptes.
¿Usted vio que todo funcionaba bien?
¿Tuvo alguna sospecha de que podrían no haberse llevado a cabo los procedimientos adecuadamente, sobre todo a sabiendas de lo que informaba la Sindicatura de Comptes?

Ya, para ir acabando, en los consejos de administración, ¿se trataban aspectos como estos informes de la Sindicatura de Cuentas?
Estos informes detectaban irregularidades todos los años, ¿usted lo sabía?
¿Se comentaba algo o, de lo contrario, se omitía o se ocultaba?

Bueno, sigo después.

Gracias.

El senyor vicepresidente:

Muchas gracias, señor Alamán.

Por tiempo ilimitado.

La senyora Vargas Molina:

A ver.

Gracias, señor Alamán.
Es así, disculpe.

Vamos a ver, habla usted, primero, consejo de administración.
En el año y medio que estuve como vocal -creo-, porque creo que estaba como vocal en el consejo de administración, estaba como vocal junto con el resto de directores generales de conselleria y de fuera, no recuerdo cuántos había pero sí que había, estaba de vocal en el consejo de administración, pues que yo recuerde hubo dos reuniones de consejo de administración seguro, allá por marzo.
¿Por qué?
Porque el consejo de administración es el que informa de las cuentas que presenta y se remiten a la Intervención General.
Esas cuentas, que son -ya lo saben- el balance, la cuenta de pérdidas y ganancias y la memoria, las enviamos a la Intervención General; son auditadas; y una vez auditadas se integran en la cuenta general de La Generalitat que aprueba el Consell y se remiten a Sindicatura de Cuentas, aquí.

Yo no recuerdo, sinceramente, en mi memoria lo que sí que recuerdo es esa situación de dificultad para poder hacer frente a pagos y a vencimientos.
Y eso si lo tienen ustedes, porque yo como también en esto no recuerdo muchas cosas pues me he ido y he sacado los informes de legalidad, y de auditoría y cumplimiento de legalidad del periodo en el que yo estuve ahí, 2010 y 2011, y sí que dicen efectivamente, dicen aquí Â«riesgo de liquidezÂ», por ejemplo (soroll de papers), pero no he visto, no he visto por ningún lado dentro de estos informes algo que sea de ilegalidad o de irregularidades, no las he visto, todo lo contrario; viene a decir precisamente, y además me he ido a las cuentas anuales del 2011, que ya están en el 2012, porque yo cuando era el 2012 ya no estaba, ni siquiera estaba en la conselleria, entonces tampoco iba yo a buscar…, pero, vamos, que en cualquier momento ustedes entran y ven las cuentas, y ven, y eso es lo que he hecho, prepararme un poco a ver qué nos decían las cuentas y los informes.

Y tanto el informe de auditoría del cumplimiento de legalidad correspondiente al ejercicio 2011 como a los del 2010, evidentemente no dice en absoluto nada de incurrir.
Es más, estaba hablando de que efectivamente estaba informándose de que en el resultado de esa revisión no hay ningún caso de incumplimientos de la normativa ni el 2010 ni en el 2011.
Sí que es cierto que en la memoria del 2011 se dice, Â«la sociedad dispone de tesorería y de líneas crediticias y de financiación con el apoyo de su accionista único, a través de las ampliaciones de capitalÂ».

Durante el ejercicio 2011 -y es cierto, y lo he adelantado en la primera intervención-, debido a las especiales dificultades de acceso a nuevas líneas de financiación, la sociedad ha renegociado vencimientos.
El accionista único, o sea el Consell, ha acordado en 2012 que asumirá la deuda financiera de la sociedad en relación con la deuda comercial y la sociedad se acoge al mecanismo extraordinario de financiación, es decir, al FLA sector público.

Con eso pues, no sé, creo que intento dar respuesta a lo que conozco y a lo que evidentemente he tenido conocimiento.
Otra cosa es el soporte técnico.

Durante el tiempo que estuve en la conselleria, en el área de infraestructuras, el servicio de proyectos y construcciones educativas, que actualmente se ha reconvertido en un servicio que se llama Â«el servicio de infraestructurasÂ», desafortunadamente no tenía los medios personales que tiene en estos momentos; en estos momentos afortunadamente ese servicio se ha triplicado o cuadruplicado en recursos personales.
En aquella época pues eran escasos los funcionarios, compañeros del servicio, y realizábamos toda la labor de soporte técnico que necesitaba CIEGSA.

¿Cuál era el soporte técnico?
Nosotros no éramos ni órgano auditor, ni órgano fiscalizador, ni controlador, porque la empresa evidentemente tenía sus mecanismos de control.
Éramos soporte técnico en cuanto a instrucciones; programas de necesidades; fichas de espacios educativos; necesidades de adaptaciones de normativa de desarrollo técnico en construcciones educativas cuando, no sé, en un programa de necesidades donde en la programación se había incorporado un taller de mecanizado, o un taller de automoción, de un ciclo formativo en un centro de secundaria pues las fichas correspondientes a esos espacios con los requerimientos técnicos de qué tipo de acometida, o qué tipo de instalaciones, o qué tipo de equipamiento fijo o suministro tiene que conformarse en ese espacio, pues eso se elaboraba desde la conselleria y eso servía como soporte técnico, primero, a CIEGSA, y por supuesto, luego, al redactor del proyecto técnico que era contratado por CIEGSA.

Es decir, la empresa tenía sus propios mecanismos y mecanismos externos e internos de control, pero nosotros lo que dábamos desde conselleria era soporte técnico a aquellas necesidades de incorporación dentro de los programas.

¿Qué coordinación había?
Usted ha preguntado qué tipo de coordinación.
Vamos a ver, la Dirección General de Régimen Económico, por un lado, y el área de infraestructuras, asimismo, confeccionaba programas.

El convenio de CIEGSA dice, Â«hay coordinación entre la Dirección General de Régimen Económico, la Dirección General de Centros, la Dirección General de Política Lingüística, la de Innovación o Calidad Educativa y CIEGSA.
Â» Y, evidentemente, ¿por qué?
Pues porque si las direcciones generales de centros, o las direcciones generales de política o innovación educativa decían qué centro se debía de construir y dónde, que es la programación, la Dirección General de Régimen Económico a través de los técnicos decía cómo se debía de construir, cómo, y el cómo era el programa, la superficie, la documentación técnica planimétrica, la situación de parcela, la documentación de parcela, los informes urbanísticos en torno a la misma.
Eso era la coordinación técnica que existía con CIEGSA.

En cuanto a las recepciones de obras, a ver, la recepción de obra es un acto formal donde el órgano de contratación reconoce y da cuenta y formaliza el cumplimiento del contrato.
CIEGSA recepcionaba como poder adjudicador las obras que licitaba, adjudicaba o contrataba, evidentemente.

Al acta de recepción, lo que dice la ley de contratos es que asiste el responsable de la ejecución del contrato, el contratista y la dirección facultativa, el director de obra, y es el director de obra el que informa de si evidentemente el contratista ha cumplido con el contrato y si el final de la obra, el final del contrato, el objeto del contrato se ajusta y está en condiciones de ser recibidas.

Por tanto, el acto de recepción de obras es un acto de CIEGSA, y creo que además en el propio convenio por algún lado lo dice.
(Soroll de papers) No sé si lo tengo por aquí pero sí que me había anotado que a CIEGSA le corresponde la recepción de las obras una vez finalizadas.
El convenio sí que decía que ahí debe de asistir un representante de la conselleria, pero el representante de la conselleria al acto de recepción no recibe obras, las recibe CIEGSA.

De los nombres, perdone porque no he anotado ninguno porque con ninguno he tenido (rient) ningún tipo de relación, y no he anotado ninguno.
Ha empezado usted, si quiere me los repite más lentamente pero de verdad que no conozco a nadie de los que me ha dicho.
Me suena un tal Barranca, ¿por qué?
Pero por los medios.
Sanchis, ¿ha dicho algo así, verdad?
(Veus) Pero le aseguro sinceramente, sinceramente que no, no tengo ningún (veus), no, no, no recuerdo, y lo digo con toda la sinceridad, ¿eh?
, porque además aquí vengo a decir la verdad porque, si no.
.
.
(Veus) ¿Eh?
¡Ah!
, perdón, sí, perdón, eso sí, pero ha sido un lapsus, es verdad, y además no sé cuándo porque yo estaba de directora o estaba todavía de jefa de área, porque esta señora era concejala de educación en el Ayuntamiento de Castellón y yo la conocí de concejala de educación, después yo…, antes no lo sé, yo recuerdo concejala de educación en el Ayuntamiento de Castellón.
Y eso sí que es cierto porque además llamaba a la conselleria.
.
.
, como muchos otros concejales y como muchos otros alcaldes, porque.
.
.
, son muy pesados.
Porque todos quieren saber cómo está su colegio, cómo está.
.
.
, (rient) -disculpen- porque todos quieren saber cómo su colegio, cómo está su expediente o cómo está el centro que está en programación de obras.
Y llamaban a conselleria, llamaban a CIEGSA y llamaban a todos los sitios, a las direcciones territoriales y a todo.
Y es lógico porque cada concejal y cada alcalde lo que trata es de defender los intereses también de su pueblo, e infraestructuras, pues también.
Lógico.

Ya está.
Nada más.

El senyor vicepresident:

Muy bien.

La senyora Vargas Molina:

He contestado creo a todo, ¿no?

El senyor vicepresident:

¿Sí?

La senyora Vargas Molina:

Por lo menos, yo creo que sí.
Sí, ya.

El senyor vicepresident:

Pasamos al siguiente grupo.
Por Compromís, la señora Bachero, por favor, durante tres minutos.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, president.

Quant a les aules prefabricades o barracons, ¿quin era el procediment per a adjudicar-les?
¿Quin paper tenia conselleria en este procediment?
¿Comprovava conselleria que tot el que es licitava s'ajustava al procediment?
¿Les aules prefabricades que encomanava conselleria a CIEGSA seguien el procediment d'adjudicació amb publicitat?
¿O com era el procediment?

Sabem per l'informe de la Intervenció General que la conselleria sol·licita la col·locació d'aules prefabricades a CIEGSA provisionals.
De fet, en l'informe es reflectixen actuacions entre l'any 2005 i 2013.
El temps que transcorre entre l'encàrrec i la data de fi d'estudi és elevada.
I també ens diu l'informe que en el 50% dels casos l'encàrrec d'instal·lacions és anterior a l'encàrrec de les obres del col·legi.
¿Sap vosté per què s'actuava així?

I en el temps que va estar vosté en el consell d'administració, ¿va vore que es repetia esta manera d'actuar?

I mentres va ser directora general de Règim Econòmic, ¿també tenia constància que es realitzaven estes actuacions?

Va haver una queixa en el Síndic de Greuges en la qual els pares demanaven el fi de la provisionalitat dels barracons.
Si vosté es llig l'informe, dóna por les condicions en les quals estaven els xiquets en les aules.
Vosté era en eixe moment directora general i se l'anomena en este informe al Síndic de Greuges.
¿Va aplegar a saber com es va procedir primer en l'encomanda a CIEGSA -doncs estava en el consell d'administració-?
¿Va demanar la informació per saber l'estat de les obres o la forma de procedir?
¿Què sap d'aquesta forma de procedir?
¿I en el cas d'altres obres amb aules prefabricades, que al final es feien eternament provisionals?

¿Sabia de l'existència de pagament d'arrendaments de barracons estant, fins i tot, finalitzades ja les obres i ocupades les aules?

¿Quants encàrrecs d'aules prefabricades sol·licita conselleria a CIEGSA durant el seu encàrrec?

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Cuando quiera la señora Vargas.

La senyora Vargas Molina:

Muchas gracias.

A ver.
Barracones, aulas prefabricadas, instalaciones educativas provisionales.
.
.
lo llamen como lo llamen son.
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, me da igual como lo llamen, existen, existen.
.
.
Existen, han existido y existirán.

Yo llevo mucho tiempo en la administración -ya les he dicho-, veinticinco años.
No he conocido ningún presidente de La Generalitat y ningún conseller de educación, de cualquier tipo, que no haya dicho que las va a eliminar, en su legislatura o.
.
.
Y me parece que además es el objetivo más loable que puede tener un presidente y un conseller de educación: trabajar para la eliminación de barracones, aulas prefabricadas o instalaciones educativas provisionales.
Perfecto.
Pero hoy por hoy existen.
De acuerdo.

Me pregunta usted qué mecanismos de control había en cuanto a la contratación de aulas prefabricadas por parte de CIEGSA.
CIEGSA, como poder adjudicador, debía de someterse a la ley de contratos.
Y, por tanto, los procedimientos de contratación debían de ser los que dice la ley -por los procedimientos que dice la ley- y así debían de ser recogidos en los informes de auditoría y en los informes de legalidad.

Ustedes hacen referencia además a un informe de la Intervención General que yo de verdad que considero que es.
.
.
, no solo recomendable leer, porque yo.
.
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, pero que es absolutamente.
.
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, ¿plausible -se dice la expresión- o que se aplaude por todos?
Pues sí, evidentemente.

Pero más allá de eso, hoy por hoy existen aulas prefabricadas.
Cuando yo.
.
.
Lo que no le puedo decir porque tampoco no tengo datos, ni tampoco.
.
.
, los datos que hay están en la conselleria.
Cuando yo estuve de directora general no sé las aulas que había durante ese periodo y las que se contrataron, pero imagino que ustedes pueden haber accedido o acceden a la información que hay en la propia conselleria de educación de ese periodo, porque yo lo que gestioné y cómo lo gestioné ahí quedó y después me fui, y ahí está a disposición de cualquiera de ustedes.
Lo que no recuerdo es.
.
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, lo que era el número de aulas.

Evidentemente, la conselleria de educación tenía un presupuesto.
.
.
, pobre no, paupérrimo, paupérrimo para afrontar capacidades inversoras.
¿Por qué?
Porque cada vez iba disminuyendo el presupuesto de inversiones de la conselleria, y sobre todo dentro del contexto en el que nos situábamos para.
.
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, elaborar los presupuestos.
Y era un contexto de bajada.
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perdón que diga bestial de los ingresos y de la recaudación, pero cuando no hay ingresos, los gastos se tienen que reducir, evidentemente.
Y aunque se prioricen, hay prioridades que hasta sufren las consecuencias, hasta las primeras.
Con lo cual la conselleria sufrió las consecuencias de esa reducción de gasto y de esa imposibilidad de llevar adelante una capacidad inversora suficiente como para contratar directamente ella a través del procedimiento de licitación de aulas prefabricadas.

CIEGSA era la que, según el convenio, tenía la escolarización provisional y daba cuenta al consejo de administración en qué situación y cuántas aulas prefabricadas existían dentro de.
.
.
, pues no sé, dentro de la comunidad por provincias o a qué centros afectaba.

Sí que es cierto que conforme iban finalizando obras, pues también daba cuenta del desmontaje, sobre todo para aquella coordinación del desmontaje de aulas y escolarización que efectuaban las direcciones territoriales, que eran las que, evidentemente, tenían la competencia en materia de escolarización.
.
.
, definitiva.
Disculpe, pero es (inintel·ligible) .
.
.

Y nada más.
Espero haberle respondido.
Y si no, pues después seguimos.

El senyor vicepresident:

Muy bien.

Por parte del Grupo Socialista, la señora Barceló, durante tres minutos.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, señora Vargas, por comparecer en esta comisión.

A usted ya no se le escapa que, evidentemente, en esta comisión estamos investigando para poder intentar alcanzar alguna conclusión acerca de las responsabilidades, si las hubo, en la gestión política de la empresa pública CIEGSA.

A mí me han extrañado algunas apreciaciones que usted ha hecho, que ha ido más allá de lo que le preguntaban.
Porque fíjese que usted, con esa dilatada trayectoria como funcionaria, que me parece una persona muy capacitada por todo.
.
.
, en fin, por los puestos y cargos que ha ocupado, usted dice: Â«Inclusive las cuentas de CIEGSA se auditaban y se pasaban a la cuenta general de La Generalitat, que era donde se integraban.
Â» Pues no.
Nunca se integraron.
Nunca se consolidó la cuenta de CIEGSA con la cuenta de La Generalitat.

Y, ¿sabe por qué no se consolidaba?
Pues sencillamente porque no se quería incurrir en el incumplimiento de la estabilidad presupuestaria, sencillamente.

Usted ha dicho, por ejemplo, también, que creía que se debían de recoger todas las prescripciones legales a través de los contratos.
Pues mire, el informe de la intervención judicial, que usted considera plausible, respecto a las aulas prefabricadas dice que del muestreo hecho de las aulas.
.
.
, concluye que se adjudicaban mediante el procedimiento negociado sin publicidad por imperiosa urgencia sin que se haya justificado la imprevisibilidad de la contratación.

Dicho esto, yo le voy a preguntar ahora sobre el consejo de administración de CIEGSA.
Me gustaría saber si usted, que además estuvo dentro de la dirección general de infraestructuras educativas.
.
.
, ¿quién trasladaba la programación de construcción de centros educativos a CIEGSA?
¿Quién tomaba la decisión?
¿Quién o quiénes decidían los centros que iban a ser construidos cada año en ese programa?
Si las decisiones las tomaba la conselleria de educación o las tomaba CIEGSA.
Y, ¿quién participaba en esas reuniones?

Y si usted participó en esas reuniones estando en el consejo o antes de estar en el consejo por sus responsabilidades como.
.
.
, o por sus conocimientos como funcionaria.

¿Usted intervenía en las reuniones del conseller?
Usted ha dicho que la etapa que tuvo de mayor relación con un conseller fue en la etapa de Font de Mora, al que usted admira muchísimo, por su capacidad me imagino y por otras virtudes que usted ha ensalzado aquí.

¿Nos puede decir si usted antes de ir al consejo mantenía alguna reunión con la conselleria o con el conseller para fijar las posiciones sobre los asuntos que se fijaban en el orden del día?

¿A ustedes les entregaban información o documentación de los puntos que iban a ser tratados en el orden del día?
¿O cuál era su papel en ese consejo de administración?
Simplemente iba por su cargo, escuchaba y no intervenía.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Barceló.

La senyora Vargas Molina:

Muchas gracias.

Voy a intentar, aquí, contestar.

¿Quién tomaba la decisión sobre qué colegios o qué centros había que construir?
Pues.
.
.
, desde luego, los servicios de planificación, que son los que planifican las necesidades de construcción de centros escolares.
Los planificaban y los siguen planificando.
Son los servicios de planificación los que determinan qué centros hay que construir y qué necesidades de escolarización hay.

Y esa programación se elabora por ellos y se traslada por la Dirección General de Régimen Económico a través de la confección del programa de necesidades que suscribía la Dirección General de Régimen Económico y la dirección general de centros.

Porque, como he dicho antes en mi primera intervención, quien decide qué y dónde es centros y el que decide cómo es régimen económico, al determinar los espacios educativos que conforman el programa de necesidades.

Todo eso se daba traslado y, evidentemente, a través de los registros pueden comprobar cómo se remitían los programas y cuáles eran los escritos y de dónde procedían para incorporar o incluir en programación tal centro o aquel.
Eso está dentro de la conselleria y, lógicamente, pueden tener información y acceso a esa documentación.

Por lo que dice del consejo.
.
.
Vamos a ver, yo, en el año y medio de directora general, formaba parte del consejo de dirección de la conselleria.
Y formaba parte del consejo de administración de CIEGSA como vocal.
No tenía reuniones previas.
.
.
, antes, con nadie.
Yo asistía como vocal al consejo de administración y asistía como miembro al consejo de dirección.
No hay más.
Y no tengo más que comentar.

¿Reuniones previas?
Por supuesto que no.
Yo no he tenido.
Y lo digo rotundamente, yo no he tenido reuniones.
Yo asistía, con el orden del día y la convocatoria, a las reuniones del consejo.
Y ya está.

El senyor vicepresident:

Muy bien.
¿Es todo?

Durante los próximos tres minutos, la señora Gascó, por el Partido Popular.

La senyora Gascó Enríquez:

Muchas gracias, presidente.

Bueno, buenos días, señora Vargas, y bienvenida a esta comisión de investigación.

Mire, yo quiero empezar mi intervención haciéndole una pequeña reflexión.
Yo no sé si usted se ha dado cuenta que de las primeras intervenciones se intentaba poner…, cuando se habla de los nombramientos, se intenta poner en cuestión un poco su profesionalidad, se le pregunta por su trayectoria, por su profesionalidad, por su nombramiento y por ser amiga de alguien.
Luego ya, después, a medida que vamos avanzando las cuestiones cambian.
Pero aquí para ser nombrado director general y sentarse en esta comisión siempre se intenta poner en entredicho el principio de todo para que después, según en función de lo que se diga o lo que no se diga, darle más credibilidad o menos credibilidad.
No se preocupe, no es la primera y, por desgracia, tampoco será la última.

Mire, yo creo que de los objetivos de la comisión le han comentado o le han preguntado sinceramente pocas cosas.
Pero le han preguntado respecto a cuestiones del convenio y, como usted ha dicho que está en la administración desde el año 2001 y después estuvo mucho tiempo en la conselleria de educación, en régimen económico con responsabilidades directas, a mí me gustaría que me dijera si usted en algún momento o alguien le comentó o se cuestionó por parte de alguien, lo escuchó en alguna reunión, se cuestionó la ilegalidad o la falta de rigor de ese convenio.
Porque, desde luego, todas las personas que le han antecedido, todo el mundo ha dicho que se están enterando ahora por lo que aparece a raíz del informe del viceinterventor, pero desde luego nadie puso en cuestión la legalidad del convenio; de hecho, acabó deviniendo en firme y el contrato hoy por hoy se sigue incluso prorrogando y sigue existiendo y ni siquiera quien se ha encargado de demonizarlo lo está extinguiendo.

Yo quería saber si a lo largo de su trayectoria en algún momento escuchó, pues eso, que alguien cuestionara todo este tipo de cuestiones.

También me gustaría que me explicara qué directrices se seguían para priorizar unos centros sobre otros.
Ya nos ha explicado que ya les decían más o menos qué y quién.
Pero yo recuerdo perfectamente, usted no se acordará, no se acuerda, recuerda mi etapa de concejal porque era muy pesada, lo reconozco, era muy plomo, quería lo mejor para mi ciudad y creo que era mi obligación, pero anteriormente estuve en el gabinete de prensa y en más de una ocasión acompañé -no se acuerda, hace muchos años- al señor Bañares y a usted, pero me parece que es una fase importante, porque antes alguien ha dicho que no había reuniones de coordinación, es algo que se repite continuamente, que había una desvinculación absoluta por parte de la administración.
Y yo recuerdo esas reuniones en las que ustedes se reunían precisamente con AMPA, con responsables de la dirección facultativa de los centros para dar explicaciones, tanto a las corporaciones municipales como a miembros de la comunidad educativa, en las que, pues eso, se iban a visitar obras y se daban explicaciones por parte de la conselleria de lo que estaba allí sucediendo.

Yo considero que eso sí que es una forma de coordinarse y de controlar y desde luego de trabajar de forma totalmente relacionada entre CIEGSA y la conselleria de educación, porque, si no, ustedes no hubieran podido asistir a esas reuniones de las cuales existen hasta documentos gráficos.

También me gustaría preguntarle, dada su dilatada trayectoria y su experiencia en la construcción de muchísimos centros educativos -y con esto termino, presidente- respecto a la planificación, ¿cree que hay algún centro educativo que reivindicaban, pues eso, la comunidad educativa, las AMPA, las familias, los alcaldes, que no se debería haber construido?

Y luego es algo que también se pone en cuestión y también me gustaría que lo pudiera dejar claro.
Si en algún momento alguien le dijo que tenía que priorizar obras de municipios del Partido Popular respecto a otros partidos, o simplemente se atendía a criterios de escolarización y se construían los colegios que hacían falta.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

La senyora Vargas Molina:

A ver, gracias.

Para contestar a todas las preguntas.

Primero, yo los amigos los tengo fuera del trabajo siempre, disculpe, pero es así; y los amigos del trabajo también son amigos y compañeros, pero al margen de cualquier otro tipo de connotaciones.
Y no me he sentido tampoco, vamos, en ningún momento…, no tengo palabras, pero vamos, que en fin, que no me he sentido tampoco…, como enchufada por nadie.
Lo dejo claro así.
¿Vale?

En cuanto al convenio.
Pues si se habla de la ilegalidad pues no lo sé, pero los mecanismos para… Yo, nunca, durante este tiempo he oído hablar de ilegalidad del convenio.
Vale.
Si es ilegal pues los mecanismos para la declaración de nulidad están ahí, lógicamente.
El convenio hoy por hoy si es ilegal sigue vigente también, porque ninguna de las partes lo ha denunciado, ni en la conselleria de educación ni la empresa CIEGSA, con lo cual, de momento está ahí y de momento sigue regulando las relaciones entre CIEGSA y conselleria en aquello que viene a determinar el funcionamiento de CIEGSA, que lógicamente pues creo que está ya en proceso de liquidación desde el 2012.

En cuanto a directrices de prioridad, pues yo no he recibido ninguna, de prioridad en cuanto a construcción de centros y en cuanto a nada.
Los centros que se han construido son los que hacían falta, porque afortunadamente en la conselleria de educación tenemos personal lo suficientemente capacitado como para determinar cuáles son las prioridades en materia de escolarización.
Y los servicios de planificación funcionaban, han funcionado y seguirán funcionando bien.
De hecho, de aquella programación existe esta programación.
Y de aquella programación que se elaboró se está dando continuidad con absoluta objetividad ahora en la programación que se viene desarrollando.
Con lo cual, entiendo que ahí sí que los centros que estaban y que no se han construido siguen siendo necesarios y están ahí, en la programación.

En cuanto a coordinación, pues una de las…, de los veinticinco años de carrera profesional siempre he dicho que mi conselleria es la conselleria de educación, es mi conselleria, es la conselleria que más quiero; y la quiero precisamente porque es la conselleria donde…, es dura para la gestión, pero es la conselleria donde pues atiendes a padres y madres, comunidad educativa, alumnos, a directores de centros, hay una absoluta y amplia diversidad de personas a los que, como funcionario público, servir en el desarrollo de tu trabajo.
Por tanto, es mi conselleria.
Y, aunque ahora no estoy, pues siempre estará ahí.

Entonces, lo digo porque coordinación sí que ha habido, sí que ha habido coordinación y ha habido comunicación.
Y creo que es la que debe de haber de la conselleria.
La conselleria siempre debe de comunicar a los padres, a los representantes del AMPA, a los directores, que son nuestros directores, e incluso también a los representantes del profesorado, a los sindicatos, en qué situación y en qué momento y cómo están pues los centros escolares que están esperando, tanto sus hijos pues cuando se recibía a algún alcalde o algún concejal, pues los que están empadronados en su municipio.

Y nada más.

El senyor vicepresident:

Pues vamos a efectuar la segunda ronda de preguntas.

Por tres minutos, sabe que luego tiene cinco minutos para responder.

La senyora Vargas Molina:

¿Todos preguntan y yo contesto en cinco?

El senyor vicepresident:

Igual, igual que antes.

La senyora Vargas Molina:

¡Ah, igual que ahora!

El senyor vicepresident:

Pero con cinco minutos.

La senyora Vargas Molina:

¡Ah!
¿Con cinco?

El senyor vicepresident:

Sí, cada uno.

Señora Ventura, cuando quiera.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias.

Bueno, yo, en primer lugar quiero indicarle a la señora María José Vargas que yo no pongo en duda su profesionalidad.
Con mis preguntas no pretendo cuestionar su profesionalidad ni su oposición ni nada, no pretendo cuestionar nada.
Lo único que quiero conocer su trayectoria profesional.

Usted dice que no está enchufada.
Yo digo que a nivel de oposición, usted habrá estudiado unas oposiciones y, a ver, le felicito, ¿no?
, haber conseguido llegar a donde usted ha llegado.
Pero cuando se habla de una dirección general hay enchufismo.
La verdad es así.
Hay un dedazo que dice quién va a ser el director general, sea en esta legislatura o en la anterior, hay un dedazo que dice quién va a ser el director general porque son cargos de confianza, y hay que reconocerlo que son cargos de confianza.

Igual de enchufismo que la directora general de Educación y Calidad Educativa.
Son cargos de confianza y lo designa el conseller de educación en este caso o el conseller de otras áreas en otros casos, ¿no?
Pero no hablemos, yo quiero separarlo, la parte política y la parte profesional y funcionarial.

Por otro lado, me gustaría conocer también la relación que usted tenía con Alejandro Bañares, ¿no?
¿Qué relación tenía con él a nivel profesional?

Recordarle que Alejandro Bañares fue vicepresidente consejero de CIEGSA desde los años 2001 al 2010, fechas que usted estaba de jefa de infraestructuras en educación.
Así pues, por un lado, usted tenía contacto directo con el señor Bañares en la Conselleria de Educación, al tiempo que éste estaba también trabajando como consejero de administración en CIEGSA.
Me gustaría preguntarle, ¿qué funciones como jefa del área de infraestructuras tenía?
Si me da respuesta.
¿Y vio que se adjudicaran obras sin publicidad?
¿Qué opinión le parecía adjudicar por lotes?
¿Vio algún empresario constructor ir a la Conselleria de Educación?

Y si hubo en algún caso alguien que denunciara presuntas irregularidades dentro de CIEGSA.
Es decir, si hubo alguien que denunciara o que fuera despedido por ir en contra de las constantes modificaciones de obras que había.

¿Qué respuesta o qué argumentación o qué justificación se le daba a la Conselleria de Educación por la cantidad de modificaciones que había en las obras?

¿Usted nunca se hizo estas preguntas?
¿Nunca hubo rumores de irregularidades?
¿Nunca hubo nadie que denunciara?
Yo tengo constancia de que sí que hubo casos que denunciaban.
Pero usted también, como responsable de la Conselleria de Educación, ¿no supervisó o no veló para el buen funcionamiento de la empresa CIEGSA o para el buen nombre de la Conselleria de Educación?

Muchas gracias.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marian Campello Moreno)

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

És el torn de la senyora Vargas.

La senyora Vargas Molina:

Funciones como jefa de área de infraestructuras.
Dentro del área de infraestructuras, el Decreto 118/2007, que fue el reglamento orgánico último que me he traído y que no modifica a los anteriores, dice: Â«Al área de infraestructuras le corresponde la dirección y coordinación de las funciones relativas a proyectos y construcciones educativas y los programas de necesidades escolares, dentro de la dirección general.
Â» Es decir, tanto la redacción como ejecución de proyectos de obras e instalaciones, gestionar supervisión de proyectos técnicos, construcción, dirección, seguimiento y control de ejecución de obras, emitir informes de documentos (se sent un soroll) urbanísticos referentes a reserva de suelo escolar -no se preocupe- dotacional, elaboración de estudios previos y programas de necesidades escolares, así como seguimiento de los mismos, coordinación y puesta en funcionamiento de centros en sus infraestructuras, dotaciones e instalaciones, elaborar, emitir informes o proponer en el ámbito funcional e instrucciones, y actos de gestión también administrativa dentro del ámbito de su área.

Es decir, esas son las funciones del área de infraestructura.
Todo ello vinculado, lógicamente, a la Conselleria de Educación, no a CIEGSA.

Opinión por lotes.
Yo aquí no vengo a opinar, vengo a informar.
Me parece que las licitaciones por lotes en materia de obra no era lo más correcto, lo más idóneo, no era lo más idóneo.
La directiva en materia de contratación actual sí que nos lleva precisamente a todo lo contrario, vayamos a lotes, a licitar lotes.
La ley de 2017, de ahora, la ley de contratos, precisamente ahonda en la necesidad de ir hacia lotes y justificar precisamente que no se van a efectuar lotes.
Pero bueno, no quiero opinar sobre lo que, en fin, pues tampoco me parece… Otra cosa es si licitas lotes con proyectos de ejecución definidos.
Me parece que es eficiencia y eficacia en la administración, y a lo mejor el ahorro en los procedimientos y en las tramitaciones de procedimientos de contratación.
Eso sí.
Usted me ha dicho por lotes, no por lotes con proyecto básico, ¿vale?

En cuanto a contratistas… Perdone usted que me haya… Es que no sé si me ha dicho contratistas en la Conselleria de Educación.
La Conselleria de Educación sí que… (Veus) La Conselleria de Educación nunca perdió la capacidad de invertir y nunca perdió su capacidad, afortunadamente, de contratar.

De hecho, durante el período que estuve en la conselleria, y de acuerdo con la capacidad inversora y el capítulo VI de inversiones de primaria y secundaria, la conselleria contrataba servicios de redacción de proyectos, licitaba obras de construcción de centros y también redactaba, y eso es algo de lo que me siento orgullosa.
Orgullosa porque conseguimos, equipos de funcionarios de la conselleria, no perder esa capacidad de reciclaje y ponernos a trabajar también en la redacción directa de proyectos.
Técnicos de la conselleria redactaron proyectos de construcciones de centros escolares que, después, pasaron a dirigir y que, después, pasamos a licitar y a adjudicar, a dirigir, a recepcionar y a terminar.

Por tanto, para eso sí que necesitamos constructores y había la oportuna licitación y las oportunas mesas de apertura de sobres y de adjudicación.
Por tanto, pasarían contratistas por la conselleria a presentar sus ofertas económicas también y sus ofertas para la ejecución de las obras que licitaba la propia conselleria que, además, no solo licitaba obras de educación, obras culturales también y deportivas.
Entonces, contratistas sí que pasaban por la conselleria.

En cuanto a denuncias e irregularidades, no.
Yo no…, ni conozco ni puedo consentir ni puedo…, porque, si no, las hubiera denunciado.
Seguramente las hubiera denunciado primero a mis superiores jerárquicos, pero, después, me hubiera ido a la fiscalía, porque el sometimiento a la ley y al derecho es algo que se aprende, como funcionario público, desde el primer minuto.
Y no tengo más que decir.

Creo que he contestado a todo.

Pues, ya está.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn ara del Grup Parlamentari Podemos-Podem, el senyor Alamán.

El senyor Alamán i Tabero:

Gràcies, presidenta.

Bien, voy a centrarme en algunas cuestiones que antes me han generado un poco de duda ante su respuesta.

La primera es…, bueno, cuando le he preguntado por la coordinación y comunicación que había entre la empresa CIEGSA y conselleria, me ha dicho que entre las direcciones generales de centros docentes, régimen económico, programa, calidad educativa, sí que había una coordinación.
Lo que a mí me llama un poco la atención es que, justo, en la siguiente reunión del consejo de administración, en la que ya usted no está, es cuando entra el entonces conseller José Ciscar, habla en ese mismo consejo de administración que hay que mejorar, ¿no?
, las relaciones de comunicación y coordinación entre la conselleria de educación y la empresa pública CIEGSA.
Y me gustaría saber por qué dice eso, porque… Si podría ahondar un poquito más en esa cuestión.

Luego, también me gustaría que me hablara un poco más sobre si, respecto a la recepción de las obras, que ha dicho que las recepcionaba CIEGSA, sin ningún problema, y el director del proyecto y que, además, eso estaba en el convenio.
Pues, bueno, hay que decir un poco…, para introducirlo, ¿no?
En el informe del interventor general dice que en el mismo convenio, para que pudiese ser válido, debían constar una serie de elementos, como: el registro del proyecto del convenio, el informe preceptivo del secretario general, informe preceptivo de la intervención delegada, publicación en el diario oficial de la Generalitat valenciana, inscripción de éste suscrito en el registro de convenios, informe preceptivo vinculante a la conselleria de la abogacía general, autorización del Consell…; y que muchas de estas cuestiones no aparecían, es decir, que no respetaba la legalidad vigente.

Aun así, hay cosas que sí que ponía en el convenio, que ha dicho que era normal que se recepcionara por CIEGSA.
En el mismo punto 2 -estaba leyéndolo- dice que, finalizadas las obras de construcción de edificios, literal, CIEGSA convocará el acto de recepción de las mismas con la asistencia de un representante de la conselleria de cultura y educación.

En el punto 4 dice que, al tratarse de centros de primaria, pues, tiene que ser alguien del ayuntamiento, ya que la titularidad va ser del ayuntamiento; y, si es de secundaria, la titularidad va a ser de La Generalitat, que debería haber alguien de La Generalitat que, además, al tratarse de obras que van a tener un uso público, en fin, es de cajón que tenga que ocuparse alguien de la administración.
¿Y me dice que no recepcionó nadie, de funcionario de la administración, ninguna obra?
¿Eso es cierto?
¿Quién era el responsable de no recepcionarlas desde la conselleria o desde los ayuntamientos?
¿Me lo podría aclarar?

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyora Vargas, té la paraula.

La senyora Vargas Molina:

A ver, respecto al convenio otra vez.
El tema de la legalidad o no, pues, sí, si faltan esos informes, evidentemente faltan; y si lo dice en ese informe y faltan, pues, las consecuencias de la existencia o de la no existencia de informes preceptivos es la nulidad y hay que declararlo entonces nulo, habría que declarar nulo el convenio.
Declaración de nulidad.
Pues, ahí estamos, que habría que declararlo, ¿verdad?

Es un convenio que se tramitó y ser firmó en febrero de 2001 y ahí está.
Yo, cuando llegué a la conselleria, en octubre de 2001, pues, estaba tramitado, no sé cómo.
Evidentemente, si faltan informes preceptivos, pues, la responsabilidad en la tramitación está en su momento y la declaración, en todo caso, de nulidad, pues, tendrá que efectuarse en algún momento posterior y consecuencia, además, de ese informe de la intervención.
Debería de hacerse.
Yo, desde aquí, a lo mejor insto a que se haga, no lo sé.
Debería de hacerse porque, si son informes preceptivos y vinculantes y no existen, pues, a la ley de procedimiento administrativo.

En cuanto a lo que decía de la dirección general, vamos a ver, el convenio -que me lo he traído, porque me lo he sacado de internet, porque ahí está todo-, pues, decía ahí que: potestades de la conselleria de cultura y educación.
Entonces, dice: elaborar y facilitar a CIEGSA, a través de…, y, a través de… Y la primera es la dirección general de régimen económico.
Pero, a través de ella, de centros y de ordenación e innovación y política lingüística, los programas de necesidades de cada uno de los centros docentes objetos de este convenio y elaborar las fichas técnicas en las que vendrán detalladas la descripción de espacios educativos… Eso es lo que estaba… Eso es lo que hacía la dirección general de régimen económico, elaborar y facilitar a CIEGSA, y a través de las direcciones generales, los programas y las fichas técnicas.

En cuanto a la recepción, sí que dice, como usted ha dicho, que a la recepción deberá de asistir o asistirá…: (soroll de papers) finalizadas las obras, CIEGSA convoca el acto de recepción de las mimas con la asistencia de un representante de la conselleria de cultura y educación.

Cuando le he contestado antes, le contestaba a lo que es, como poder adjudicador, la recepción de unas obras, y es lo que dice la ley de contratos.
Lo que dice la ley de contratos es quién recibe y cómo recibe.
Si este convenio es nulo o si este convenio es ilegal, es interpretable en qué condición asiste un representante de la conselleria porque, según la ley, el que recibe las obras es el órgano de contratación, el poder adjudicador.
Y lo recibe asistido de él, levantando acta en un acto formal porque trae consecuencias, según la ley de contratos, del contratista, del director de obra y del responsable de la ejecución del contrato; es decir, del técnico que, dentro de la empresa, lleva el seguimiento de la ejecución de las obras.

Igual que en la conselleria, cuando se adjudica un contrato de obra, la recepción se convoca… La ley también dice que asiste la intervención a la recepción y, de hecho, desde 2012, para cualquier contrato, se comunica a la asistencia de la intervención al acta de recepción, y asisten el contratista, el director de obra y el representante de…, el funcionario que haya estado designado, bien en el pliego o bien por el órgano de contratación, como responsable del seguimiento del contrato, porque es el que, con las certificaciones de obra emitidas por la dirección facultativa, da la conformidad para tramitar el pago al contratista de certificaciones, que es un abono a cuenta, ¿de acuerdo?
Eso es lo que dice la ley.

Lo que dice el convenio es la asistencia de un representante de la conselleria, que no es ni la intervención general ni tampoco el representante de la conselleria hace de interventor general ni de fiscalizador, pero tampoco hace de responsable de la ejecución del contrato.

¿En qué condición asiste, entonces, y asistía en su momento el representante de la conselleria?
Pues, para futuras puestas a disposiciones de los centros.
Es decir, los centros, después, tienen un proceso de legalización, boletines y entrega del centro, que se incorpora al inventario de bienes de La Generalitat, para lo cual, técnicamente, requiere un proceso.
Y, en ese proceso, sí que interviene la conselleria y que conste, me consta, que intervenía.

Entonces, ¿quién asistía como representante?
Pues, asistía o bien un funcionario arquitecto del área de infraestructuras de las direcciones territoriales o los propios directores territoriales, cuando eran centros de secundaria.
Eso es.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem al torn de Compromís.
La diputada Bachero té la paraula.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Bé, senyora Vargas, voldria preguntar-li qui feia les inspeccions de les obres de CIEGSA.
¿N'hi havia un responsable en conselleria o en CIEGSA que anava i inspeccionava totes les obres realitzades i que portava un seguiment de les mateixes i si sap qui és eixa persona?
¿Qui recepcionava eixes obres des de la conselleria, qui era l'encarregat de la recepció o, més bé, qui deuria recepcionar-les -perquè ja hem comentat que no se recepcionaven totes les que deurien?

L'informe de l'interventor, que diu, literalment: Â«El procedimiento de negociado respecto a las aulas prefabricadas era un proceso negociado sin publicidad, por imperiosa urgencia, sin que se haya justificado la imprevisibilidad de la contratación.
Â»

Per tant, si no es justifica eixa imprevisibilitat de la contractació, com diu en l'informe de la intervenció general, ¿continua vosté afirmant que es compleix la llei de contractes -perquè abans, quan li he preguntat per les contractacions, ha dit: se feien totes complint la llei de contractes- en totes les adjudicacions de CIEGSA?

¿Sabia vosté -que esta pregunta li l'he feta abans i no me l'ha contestada- que s'estava pagant l'arrendament de barracons, estant ja finalitzades les obres i, a més, ocupades les aules?
N'hi ha hagut algun cas.
Així, si vosté coneixia o sabia de l'existència d'aquest cas.
¿Qui devia controlar que açò no passara?

I, quant al deute, vosté, a l'estar en el consell d'administració, és conscient en tot moment del deute que va assumint CIEGSA i que, després, haurà de passar a la conselleria.
Aquest sobreendeutament, ¿creu que haguera pogut ser possible si no s'haguera creat l'empresa pública CIEGSA i s'hagueren fet les adjudicacions de les obres des de la mateixa conselleria?
¿Hagueren pogut arribar als dos mil milions d'euros amb què acaba CIEGSA al final del període del Partit Popular?
Perquè vosté havia dit abans: Â«Cuando no hay ingresos, los gastos se tienen que reducir.
Â» Per tant, estant en el consell d'administració i aprovant actes en què tota la estona hi ha més deute i més deute i més deute, en concret esta en què està vosté present, per ficar un exemple, que és la de 29 de març de 2010, diu: Â«La propuesta de aplicación de resultados correspondiente al ejercicio social de 2009, proponiendo al accionista único de la sociedad destinar los resultados obtenidos por la sociedad durante el ejercicio 2009, que ascienden a la cantidad de 48.
580.
213 euros de pérdidas.
Que será destinada la cantidad de 38.
629.
246 euros a la cuenta de aportaciones del socio para compensar pérdidas, y la cantidad de 9.
950.
967 euros a la cuenta de pérdidas de ejercicios anteriores.
Â»

I així, en totes les actes trobem… Se m'acaba el temps, si no li'n llegiria unes quantes més.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de la senyora Vargas.

La senyora Vargas Molina:

Disculpe, pero yo creo que a las primeras preguntas, con la intervención anterior creo que he dado respuesta.
El inspector de obras en CIEGSA era el personal de CIEGSA que estuviera designado para ser el responsable del seguimiento del contrato de obras.

Que no sé, para cada centro, supongo que habría alguno que era el que se ocupaba de inspeccionar y fiscalizar y de visitar las obras que estaban en construcción, como lo hace en la conselleria el arquitecto que designa el órgano de contratación, como arquitecto inspector de las obras.

Me imagino.
Y me lo imagino porque CIEGSA tenía sus departamentos de contratación, de proyectos, de suelo y de… Y por tanto, habría dentro del departamento de proyectos personal que se ocupaba de eso.

En cuanto a los barracones y al procedimiento negociado sin publicidad, el procedimiento negociado sin publicidad es un procedimiento legal que está previsto en la ley.
(Veus) Con casos de excepcionalidades.
Bien.
Si no se utilizaba el procedimiento, lo desconozco si la excepcionalidad no era tal, o la imprevisión era real.
Lo desconozco, y por tanto no puedo tampoco responder a esa pregunta.
No tengo información ahí.

Menos aún del pago de arrendamiento de alquiler de aulas prefabricadas sin niños.
Eso ya ni lo concibo.
Ni lo concibo.
Lo siento, pero no tengo conocimiento de eso.
Y es inconcebible pagar aulas sin niños, porque las aulas se montan porque hay niños dentro.
Nada más.
No lo concibo.

Y no sé si alguna pregunta… Ah, en cuanto a los 2.
000 millones de deuda de CIEGSA, cuando se creó CIEGSA, la financiación de CIEGSA venía por los recursos a los préstamos a corto y a largo plazo avalados y por las aportaciones de la propia conselleria.
¿Que eran insuficientes?
Seguramente sí.
Lo que no sé si…

Porque eso no lo puedo saber y me parece que tampoco responder.
Si hubiera hecho desde la conselleria, pues seguramente desde la conselleria no se habrían hecho, porque no se habrían hecho tantos colegios, seguramente.
Seguramente, porque antes de eso habían probado otras fórmulas para poder acelerar construcciones escolares, aparte de las licitaciones directas de la conselleria.

Se habían firmado convenios con ayuntamientos.
Creo que ahora también vamos a volver a los ayuntamientos.
Pero antes se firmaban para que los ayuntamientos fueran órganos de adjudicación de obras.
Se hicieron convenios con IVVSA también.
Y no sé.
Creo que todo está inventado y que no… No sé.

Yo pienso que quizá primero la administración autonómica, las consellerias, se rigen por el presupuesto y por la retención de crédito.
Y más allá del presupuesto que tienes tú no puedes licitar, evidentemente.
Con lo cual, al ritmo de ejecución y al ritmo de presupuestación seguramente no habríamos terminado esos centros.
Pero, no lo sé.
No sé qué habría pasado, sinceramente.

La deuda.
Pues la deuda era conocida, sí, es cierto, año tras año.
Y en su momento ha sido asumida la deuda financiera por el Consell para posibilitar la integración después de CIEGSA y de sus acciones, una vez que se liquide en el Eige.
Pero vamos.

Nada más.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Socialista.
La diputada Barceló té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Hay algunas cosas que no entiendo mucho.
Yo creo que a lo mejor tal vez porque usted tampoco tiene un conocimiento profundo de la situación.
Porque cuando usted dice: Â«Es que CIEGSA tenía que recurrir a préstamos.
Â» No, es que CIEGSA… (Veus)

Por eso, por eso yo voy a intentar aclarar algunas cosas, porque CIEGSA tenía que construir los colegios precisamente por las aportaciones de capital que tenía que hacer La Generalitat, aportaciones que no se realizaban a tiempo y que todos los años CIEGSA tenía que modificar su presupuesto, porque precisamente no podía hacer frente a los compromisos que adquiría con la Conselleria de Educación.

Si usted, además, añade y dice que la Conselleria de Educación tenía un presupuesto, creo que ha dicho literalmente, paupérrimo, entonces más nos extraña que CIEGSA hubiera seguido construyendo colegios, cuando no era capaz ni siquiera de hacer las aportaciones de capital necesarias para que CIEGSA pudiera seguir construyendo esos colegios.

Mire, usted ha dicho que eran los servicios de planificación que trasladaban los centros que había que construir y planificaban todo el diseño de esas infraestructuras.
Se trasladaban a la dirección general de centros y a la Dirección General de Régimen Económico, que por cierto usted estaba en esa dirección, si no recuerdo mal.
Un año, vale.

Por eso, mi pregunta era si usted, dentro de la Dirección General de Régimen Económico hacía algún tipo de aportación en el consejo, si decía algo.
Porque en el consejo, cuando uno lee las actas, en fin, se le ponen los vellos de punta, cuando llega a trasladarse inclusive que CIEGSA está en una quiebra.
Quiebra.
No lo dice este grupo ni se ha dicho en esta comisión.
Lo dicen las propias actas del consejo y el propio informe de intervención.

Dicho esto, hay una cosa muy curiosa.
Es decir, si usted dice: Â«Imagino que se harían inspecciones.
Â» Pues imagina usted, pero le digo que en esa imaginación no se hacían inspecciones.
Precisamente la intervención lo que dice es que CIEGSA vació de contenido a la Conselleria de Educación.
No hubo inspecciones.

Yo le hago una pregunta.
Ya sé que usted ha dicho hace un momento: Â«Yo no he venido aquí para opinar, sino que hablo como funcionario.
Â» Pero también ha dicho algunas opiniones que tampoco estaban dentro de su conocimiento.
Pero las ha dicho.

Y entonces, yo le pregunto: si la Conselleria de Educación era quien debía de pagar los centros y quien los pagaba y abonaba, por eso asumimos luego 1.
800 millones de deuda, ¿no era lógico que luego, cuando tenía que recepcionar las obras, para saber si esos centros que había pagado la conselleria con dinero público, correspondían o respondían a la planificación y a los objetivos que tenía la Conselleria de Educación?

¿No le parece a usted extraño que la Conselleria de Educación no apareciera para nada en las obras, no las inspeccionara y sobre todo no las recepcionara, cuando se pagaban con dinero público?

Ya no se lo pregunto como funcionaria, es que ya se lo pregunto por sus conocimientos generales de la administración pública.
Lo lógico es que quien paga demande que, cuando recepcione, esos centros reúnan las condiciones, estén inspeccionados y respondan realmente al precio que se ha pagado por ellos.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyora Vargas, té la paraula.

La senyora Vargas Molina:

Disculpe, pero al final, después de esto, ¿cuál es la pregunta?

La senyora Barceló Chico:

Yo creo que se la he hecho muy claramente.
Le he dicho: ¿usted cree que es lógico que no se inspeccionaran ni se recepcionaran las obras por parte de la Conselleria de Educación, cuando es la conselleria, con dinero público, quien está pagando esas obras y esa planificación?

La senyora Vargas Molina:

Insisto, la inspección.
La inspección de unas obras, durante la ejecución de las obras, no era competencia ni ha sido nunca competencia de la Conselleria de Educación, ni de los técnicos arquitectos de la Conselleria de Educación.
Nunca.
Nunca.
Otra cosa es finalización de obras y puesta a disposición.
Y eso sí que lo he contado, y creo que he intentado dar respuesta.

CIEGSA comunicaba las recepciones y los actos de recepción.
Y es más, comunicaba los centros que se iban a terminar o que iban a finalizar para la escolarización del alumnado para el siguiente curso escolar y para la coordinación del equipamiento.

Con lo cual, sí que había información de los centros que finalizaban.
Y a las actas, que creo que están en los expedientes, hay actas de disposición o actas de puesta a disposición, intervienen representantes de la propia conselleria.
Y ahí están.
Yo, es lo único que les puedo decir.
Más información, no.

Insisto, lo que es la inspección de las obras es por parte de los técnicos, personal de la propia empresa.
Porque, es más, los arquitectos inspectores de obras de la conselleria se dedicaban a inspeccionar las obras licitadas por la conselleria.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Popular.
La diputada Gascó.

La senyora Gascó Enríquez:

Gracias, presidenta.

Bueno, señora Vargas, vamos a continuar.
A mí me gustaría preguntarle por una afirmación que le he escuchado, que me dijera si considera que CIEGSA era una herramienta útil y si se hubiera podido hacer frente a todo el volumen constructivo desde el año 1995, teniendo en cuenta que se tenía que adaptar a toda la LOGSE, más luego a todo el incremento de natalidad, más toda la llegada de alumnado recién llegado.

Si se pudiera haber hecho frente a toda esa construcción de centros educativos, si esta herramienta no hubiera existido.
Me ha parecido que antes nos lo ha confirmado, pero me gustaría que quedara claro.

También me gustaría que nos explicara… ¿Es que sabe qué pasa?
¿Por qué le preguntamos tanto por sus funciones?
Porque en el informe que hizo el viceinterventor, que creo que conoce, sobre CIEGSA, indicaba que la conselleria se limitaba a determinar el programa de necesidades y la recepción de las obras.

Yo le insisto: yo recuerdo perfectamente cómo usted o cómo el señor Bañares intervenían en todo el procedimiento intermedio, sobre todo con muchísimas reuniones con la comunidad educativa, dando explicaciones.
Por lo tanto, la conselleria sí que intervenía en ese proceso intermedio, coordinando, informando y sobre todo apoyando a la comunidad educativa.

Me gustaría que esta cuestión, porque, insisto, aparece en el informe del viceinterventor, por favor, nos la dejara clara.

Después, claro, dicen: Â«Es que, ¿por qué se decide después mejorar las relaciones de comunicación?
Â», por otra afirmación que ha dicho.
Claro, es que yo creo que esta pregunta se la hacen a raíz del 2011, pero yo creo recordar, y es lo que le pregunto, que en el 2012 desaparece la Dirección General de Régimen Económico.
Por lo tanto, alguna fórmula alternativa se tendría que buscar.

También se ha hablado de aulas prefabricadas, y me gustaría comentarle algunas cuestiones.
¿Se consideraban instalaciones definitivas o coyunturales?
Porque en el informe del viceinterventor se entrevé o se quiere leer entre líneas, quien quiera leerlo así, que por parte del gobierno había la voluntad de mantenerlas de forma perenne.

Y vamos, a mí me gustaría que me dijera si había voluntad o tenían indicaciones claras de erradicar a la mayor celeridad posible las aulas prefabricadas.

También se habla de la forma de contratación en el informe del viceinterventor de las aulas prefabricadas.
A mí lo que me llama la atención es que no se diga que en la actualidad se siguen contratando las prefabricadas de la misma forma.

También me gustaría preguntarle si en el momento de la contratación de las prefabricadas, las empresas que contrataban estaban sancionadas por el tribunal de la competencia.
Miren, ahora las empresas que están contratando sí que lo están.

Mi pregunta es: si ustedes hubieran sabido que esas empresas estaban sancionadas por el tribunal de la competencia, ¿cree usted que se hubiera seguido contratando como está haciendo ahora?

Y después, -y tengo que terminar ya, no me da tiempo para más- usted decía que el informe del interventor le parece, creo recordar que decía, aplaudible.
Pero yo le quiero hacer una afirmación.
El exsíndic de Comptes, el señor Vicente Queralt, dijo respecto a ese informe que a usted le parece aplaudible y es muy loable, que es un informe de control financiero posterior que no se ajusta a los principios y normas que rigen la auditoría pública.

No respeta esos principios que cumplimos todos los órganos de control.
Y añade el exsíndic mayor, Â«ese informe yo no lo firmaríaÂ».
Y eso se lo dice quien era la máxima autoridad a nivel contable y quien ha auditado más de ciento setenta centros.

Claro, cuando el viceinterventor afirma que CIEGSA nunca había estado auditada, y con esto termino, pero después el propio viceinterventor nos dice que ha estado auditada por la intervención delegada, por la Intervención General, auditorías externas, la Sindicatura de Cuentas, el Tribunal de Cuentas, pero la conclusión es que no está sometida a ningún control, es evidente que el informe del viceinterventor alguna laguna tiene.

Por eso le decía yo lo de las matizaciones.
Igual que lo de las inspecciones.
Creo que no ha quedado claro porque el viceinterventor hace algunas apreciaciones que hace que se produzcan este tipo de dudas de cuestiones que le han planteado.

Y termino con una pregunta muy sencilla, señora Vargas.
¿A usted le consta que alguien se haya beneficiado de la empresa pública CIEGSA para su interés personal?
Y, en caso de haberlo sabido que se estaban cometiendo irregularidades en CIEGSA, creo que lo ha comentado antes, pero me gustaría que quedara claro, ¿lo hubiera denunciado?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Senyora Vargas, té la paraula i en principi serà l'última que tinga ja en la comissió.

La senyora Vargas Molina:

Vale.

Bueno, lo primero.
Bueno, CIEGSA no es una herramienta, es una sociedad, es una empresa y formaba y forma todavía parte del sector público instrumental.
Aulas prefabricadas, nunca las aulas prefabricadas son definitivas, son provisionales.
Y ya lo he dicho, barracones, instalaciones educativas provisionales o aulas prefabricadas todas tienen al final un fin que es la provisionalidad de la escolarización.

Otra cosa es que haya lo que todo el mundo ha dicho o todos conocíamos, que es aulas prefabricadas crónicas, es decir, que están durante el tiempo, que perduran más en el tiempo, pero su finalidad es la desaparición.
Lógicamente deben de estar desapareciendo también y deben de haber menos, porque la población escolar también va bajando, con lo cual eso también da un poco el ritmo de la desaparición de las aulas.

La Conselleria de Educación, al menos creo recordar que he dicho que no tenía suficiente capítulo VI, no contrataba aulas prefabricadas directamente, las contrataba CIEGSA como poder adjudicador.
Y en cuanto al viceinterventor, pues, el informe es de un viceinterventor.
Es de un funcionario y para mí pues merece todo el respeto de un viceinterventor, por supuesto.
Yo no puedo… (Veus) Yo no puedo ir más allá de eso.

En cuanto a beneficiarse alguien, si alguien se ha beneficiado, pues, supongo que precisamente para eso está esta comisión, para investigar y para todo.
Yo no he tenido conocimiento.
Os lo aseguro, vamos, por lo más sagrado que puede haber y porque estoy diciendo toda la verdad en esta comisión.
No tengo conocimiento.
No lo tengo y si lo hubiera conocido no estaría aquí.

Y a lo mejor esta comisión no estaría porque se hubiera ido más allá ya en los tribunales y estaría… Pero es que no conozco, no conozco nada en absoluto.
¿De acuerdo?
Pues ya está.

La senyora presidenta:

Molt bé, senyora Vargas.
Gràcies per vindre hui a la comissió i donar el seu testimoni.

La senyora Vargas Molina:

Muchas gracias a todos.

Compareixença del senyor Marcos Benavent Vicedo, exgerent d'Imelsa

La senyora presidenta:

Anem a continuar de seguida amb la següent compareixença.
Crec que el senyor Benavent ja està preparat.
(Veus)

Bé, donem pas a la següent compareixença.
És la del senyor Marcos Benavent Vicedo, exgerent d'Imelsa.

Senyor Marcos Benavent, li informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, comminant-lo que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió i, concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Aleshores, una vegada ja llegits els drets i obligacions, anem a passar ja a la ronda dels grups parlamentaris.

Comença el Grup Parlamentari Ciudadanos, la diputada Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Gracias, presidenta.
(Se sent una veu que diu: Â«Si me permites un momento.
Â»)

La senyora presidenta:

Sí?
Per una qüestió d'ordre o.
.
.

El senyor Benavent Vicedo:

Per una qüestió d'ordre per a tots.

La senyora presidenta:

D'acord.

El senyor Benavent Vicedo:

No, simplement, no vaig a respondre a cap pregunta.
O siga, podeu fer les preguntes que vullgueu, però no vaig a respondre a res.

La senyora presidenta:

D'acord.
Doncs, aleshores, si els pareix, com ha passat en altres ocasions, tindran vostés temps, cada un dels portaveus, per a fer les preguntes que consideren i que quede en el Diari de Sessions.
D'acord?

Aleshores, com deia, la senyora Ventura té la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Benavent.

Ya tenía yo ganas de conocerlo, no solo verlo en la pantalla, sino de conocerlo face to face.
Y me hubiera gustado que hubiera puesto luz a esta comisión de investigación, porque usted es una persona muy clara y yo digo: Â«Pues espero que se ponga cómodo y que nos explique, que tenga esa predisposición zen a explicarnos qué ha pasado en CIEGSA.
Â» Porque usted en primera persona sabe qué es lo que ha pasado, ¿no?

A usted le conocen por el pseudónimo del yonqui del dinero.
Pseudónimo que semánticamente pues se relaciona con una adicción.
En este sentido me hubiera gustado preguntarle, y espero que aún esté a tiempo de contestar, ¿cuándo empezó esta adicción al dinero?
¿En qué punto de su trayectoria profesional y con qué compañías compartía esta adicción?

¿Me podría explicar en este ámbito su trayectoria profesional dentro de la administración pública?
Porque usted pasa de ser contratado de la Fundación Jaume II el Just a Imelsa de mano -entiendo- que del señor Rus, de mano…, del traslado de un sitio a otro.
Entiendo que el señor Alfonso Rus pues es amigo suyo.
Pero, como no lo sé, me hubiera gustado preguntarle ¿qué relación tiene usted…?
Bueno, tenía porque ahora no sé cómo estará la relación.
Pero, ¿qué relación tenía usted con Alfonso Rus y por qué tenía también ese trato con Máximo Caturla?

En conversaciones con Caturla, que hemos conocido gracias a la opinión pública, pues usted le dice a Máximo, le dice: Â«Máximo, la clave es estar con Alfonso.
Â» Me hubiera gustado preguntarle a qué se refiere con eso de estar con Alfonso.
¿Por qué tenía ese interés de que Caturla estuviera de parte de Alfonso Rus?

Usted también se ha auto… Ha dicho en algunas declaraciones que ha sido el intermediario entre ambos.
Pero, ¿intermediario de qué?
No quiero decirlo yo con mis propias palabras, me hubiera gustado que usted lo hubiera dicho, ¿no?
Usted sí que ha dicho que usted era una especie de recaudador de mordidas, eso ha salido en prensa.
Pero, que me hubiera gustado que me hubiera explicado, ¿qué recaudación?
¿De parte de quién?

Nos vamos a quedar con estas dudas, si usted no cambia de opinión después de mi intervención a explicarnos, y me hubiera gustado que nos hubiera explicado el triángulo este amoroso entre Caturla, Rus y usted, ¿no?
Porque de este amor pues ha venido un desamor y nos hubiera gustado conocer mucha información.
Porque esto es una… La verdad que, dentro de la comisión de CIEGSA, hubiera sido muy interesante todas las aportaciones.

Aportaciones como ha hecho hoy usted en el diario La Veu, que ha dicho, tengo aquí delante, ha dicho que usted no pondría la mano por el expresident Francisco Camps, porque se estima mucho sus manos.
Me hubiera gustado…, por qué utiliza usted estas palabras y por qué desconfía del presidente, un presidente que vino aquí y dijo que había salvado a la Comunidad Valenciana de una barracolandia.
 No entiendo usted por qué desconfía de esta persona.

También dice, antes de entrar a esta comisión, pues que se habían producido comisiones y sobornos.
Usted lo ha dicho, está publicado en prensa.
Creo que sería muy interesante, ya que lo ha publicado en prensa, que aquí a los diferentes diputados, que estamos muy contentos de que usted esté aquí y compartir también esta mañana con usted y que nos dé información relevante para llevar una comisión de investigación más fructífera y tener información que se nos está ocultando.

Creemos que usted es la persona que nos puede dar luz a esta situación.

Y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada, entenc que passa paraula.

Senyor Montiel, per part del Grup Parlamentari Podemos-Podem.

El senyor Montiel Márquez:

Bon dia, senyor Benavent.

Jo lamente que vosté no vullga contestar perquè de vosté sí que s'ha parlat ací, i n'hi ha hagut altres com el senyor Caturla o el senyor Rus que no han tingut problema en contestar i, fins i tot, parlar de vosté.

Per a nosaltres és una, compartim la preocupació perquè vosté mateix ha reconegut que quan va conéixer Alfonso Rus en l'Ajuntament de Xàtiva i després va treballar en la Fundació Jaume II el Just, treballava per a fer a Rus president del consell provincial i de la diputació provincial de València.
Per tant, vosté ha sigut un col·laborador molt estret.

I em resulta curiosa l'expressió a la qual feia referència la senyora Ventura perquè, clar, ací em va cridar molt l'atenció que el senyor Caturla va dir que ell ficava la mà en el foc (soroll de papers), ficava la mà en el foc pels seus tècnics, eixos tècnics que alguns l'acompanyaren en sanitat, després en CIEGSA, i després Imelsa en la diputació.
I també el senyor Rus deia que ficava la mà en el foc per Caturla en allò que havia tingut a vore amb ell.

Jo li preguntaria si vosté ficaria la mà en el foc per algun dels dos, per Caturla o per Rus, perquè jo tinc la sensació que no és eixa la seua posició.
I m'haguera agradat perquè -ja li dic- n'hi havia moltes coses que vosté ens podria aclarir.

Jo la veritat és que tenia un fum de preguntes però crec que no toca fer, formular-les en el buit.

I espere que tinga vosté ocasió de tornar a esta comissió perquè pense que ens podrà donar encara molts aclariments que seran molt ben rebudes i necessàries.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Montiel.

Passem al torn del Grup Parlamentari Compromís.

Senyor Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Marcos Benavent, primer que res, donar-li les gràcies per vindre encara que s'haja acollit al seu dret de no declarar.
Nosaltres no anem a entrar en el seu dret de no declarar i en el seu estat processal.

Sí que trobem que evidentment és una llàstima, i des del punt de vista polític i del que són estes Corts, les coses que vosté ha dit tant a nivell judicial com també a la premsa serien una informació de gran ajuda per a estes Corts Valencianes perquè el que ha passat estos darrers anys no torne a passar.

Nosaltres estem ací intentant esbrinar quin era el modus operandi de les trames corruptes que operaven junt al Partit Popular i junt al govern de La Generalitat, i també de les diputacions i d'altres ajuntaments, que operaven al País Valencià en l'època dels governs del Partit Popular.

Com diu l'escriptor Ferran Torrent, i com vosté d'alguna manera va explicar magistralment en algunes de les seues declaracions, la corrupció del Partit Popular al País Valencià en la seua època no era un modus operandi, era un modus vivendi.

Vosté ho va explicar molt bé en les declaracions que va fer i la veritat és que d'alguna manera explicava un poc també, realment, la complexitat de la situació.
Perquè no es tractava només, el que entenem nosaltres i el que estem veient ací cada volta que ve algú, i cada volta anem enterant-nos més, d'una manera només de corrupció; no seguia només una línia sinó que seguia moltíssimes línies i per això -diguem-ne- que més que un modus operandi era un modus vivendi, un way of life, una manera de viure com vosté mos ha aclarit.

A mi em queda poc de temps, tampoc no vullc fer preguntes al buit, simplement aclarir que vosté, preguntar-li directament si creu que el conseller Font de Mora decidia sobre les adjudicacions, que en una conversa seua apareix que -segons les seues paraules- tenia interés que Construcciones Luján obtinguera determinades adjudicacions.

També, en una conversa seua, he de dir que les seues converses que hem pogut llegir, que estan en els informes de la UCO, evidentment estaria molt bé que ho llegira molta gent perquè seria un autèntic best seller.

Jo he acabat llegint una altra conversa amb Caturla, que vostés estan parlant del control de les adjudicacions, i aquest li diu, Â«no cuesta nada que Alfonso quede con Gerardo para decidir los dos juntos las cosasÂ».
A la vista d'aquesta proposta, ¿quin era el problema entre Gerardo Camps i Alfonso Rus?
¿Com s'acordava el destí de cada comissió?
¿Qui ho decidia?
¿Com era tot allò de l'eterna batalla entre el bé i el mal, entre la diputació i La Generalitat a l'hora de quedar-se comissions?

Jo pense que això és el que vosté mos haguera pogut aclarir i que és el que realment mos interessava.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

És ara el torn de la senyora Barceló per part del Grup Socialista.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Benavent, por venir a esta comisión.

Yo creo que a estas alturas, usted que ha comparecido en muchas de las comisiones de investigación, o en algunas al menos de las que se siguen en estas Cortes, sabrá que el objetivo de esta comisión no es un objetivo de buscar responsabilidades penales, ¡en absoluto!
; aquí lo que se está intentando es ver si en la gestión de CIEGSA podemos detraer responsabilidades políticas en la gestión que le he costado muchísimos millones de euros a esta comunitat.

Por tanto, no le voy a formular ninguna pregunta y espero que usted aclare ante la justicia lo que aquí a lo mejor no puede decirnos pero que colabore con la justicia para esclarecerlo.
Porque ¿sabe qué?
Está en juego el prestigio de las instituciones y está en juego el que esta comunidad salga ya de esa etapa de corrupción tan oscura que tanto daño nos ha hecho.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

El torn del Grup Popular.

Senyor Mulet, té la paraula.

El senyor Mulet Taló:

Gracias, señora presidenta.

Señor Benavent, como puede haber observado en este momento, las conclusiones ya están escritas.

Bajo ningún concepto esta comisión tenía el mandato de descubrir ninguna trama corrupta como se ha afirmado.
Esta comisión tenía la misión de investigar las actividades de CIEGSA; de investigar la legalidad del convenio; la delimitación del impacto sobre las arcas públicas; establecimiento de responsabilidades políticas, pero bajo ningún concepto lo que ya le han dicho, que ellos por supuesto ya tienen escrito como conclusiones.

Dado que nos ha anticipado que no nos contestará pues no le preguntaré.

Como compareciente hubiera sido muy interesante, muy interesante que nos hubiera dicho qué responsabilidades tenía usted con la empresa CIEGSA dadas las manifestaciones que ha hecho y se hubiera podido contrastar o confirmar las declaraciones que usted ha hecho en prensa, hubiera sido interesante para esta comisión.

Pero, vuelvo a repetir, lo que ha quedado claro después de escuchar a nuestros compañeros es que ellos ya tienen las conclusiones y por supuesto, por supuesto nos anticipan también, ¿eh?
, que todas las declaraciones o comparecencias que se han hecho aquí no sirven para nada, porque de todo esto que acaban de decir ellos no ha habido ningún compareciente que lo haya confirmado, ¡ninguno!
, y además se les ha preguntado con claridad.

Una pena que usted no nos pueda contestar.

Por nosotros nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Mulet.

Bé, doncs donaríem per finalitzada, si el senyor Benavent continua.
.
.
, no vol parlar, donaríem per finalitzada la compareixença del dia de hui i suspenem fins a la vesprada que continuarem amb l'última compareixença del dia.

Gràcies.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 32 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 36 minuts)

Compareixença del senyor Santiago Martí Alepuz, exconseller delegat de CIEGSA

La senyora presidenta:

Anem a reprendre la sessió per a fer l'última compareixença del dia, que és la del senyor Santiago Martí Alepuz, exconseller delegat de CIEGSA.

Senyor Santiago Martí Alepuz, li informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç, comminant-lo que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Aleshores, passem a les preguntes ja dels grups parlamentaris.
Comença el Grup Parlamentari Ciudadanos.
La diputada Ventura, quan vullga, té vosté la paraula.

La senyora Ventura Campos:

Gracias, presidenta.

Buenas tardes, Santiago Martí Alepuz.

Bienvenido a esta comisión de investigación.

Me gustaría.
.
.
, en primer lugar, queríamos conocer cuál ha sido su recorrido profesional, su trayectoria tanto política como profesional hasta la llegada a la empresa pública CIEGSA.

Antes de CIEGSA, me gustaría conocer, también para contextualizar.
.
.
Lo digo porque después el Partido Popular tergiversa que pregunte la trayectoria profesional de cada compareciente.
.
.
(Algú diu: Â«Hombre, si adelantamos hasta lo que voy a decir, cuando todavía no lo he dicho, presidenta.
Â») No, pero yo adelanto para que usted lo sepa.
(Veus)

La senyora presidenta:

Per favor.
.
.
No, anem a vore.
No, és que a qui he de cridar-li a l'orde és a vosté, senyora Beatriz Gascó.
No té vosté la paraula.
(Algú diu: Â«Es que me están haciendo alusiones.
Â») Pero vosté no ha demanat la paraula, ni té la paraula.
Aleshores.
.
.
(Algú diu: Â«¿Las alusiones no están en el reglamento?
Â»)

¿Vosté ha demanat al·lusions?
¿No les ha demanades?
És que no estava fent açò.
El que estava fent no era açò.
Ni ha demanat al·lusions, ni ha demanat la paraula per una qüestió d'ordre.
.
.
(Algú diu: Â«Usted, en su línea.
Siga, no pasa nada.
Â»)

La senyora Ventura Campos:

Yo no he nombrado a Beatriz Gascó.
He dicho el Partido Popular.
Si se siente.
.
.
(Veus) Ah, pues bueno.
.
.
(Veus) Si me deja continuar.

La senyora presidenta:

Senyora Mercedes Ventura, pot vosté continuar.

La senyora Ventura Campos:

Antes de CIEGSA, me gustaría conocer qué cargos políticos tuvo, qué trayectoria pública y política ha tenido usted y, también, que nos hable un poco de su formación, trayectoria, etcétera.

¿Qué funciones ha desempeñado en los cargos que ha tenido a lo largo de esta trayectoria política?

Usted.
.
.
, me consta que ha sido concejal del Ayuntamiento de Torrent, concejal de Urbanismo, Grandes Proyectos, Vivienda e Infraestructuras.
Usted, como responsable de esta concejalía, ¿colaboró su ayuntamiento con algún proyecto a cargo de la empresa pública CIEGSA?
¿Hubo alguna colaboración de su concejalía con la empresa CIEGSA en algún proyecto?

Y nos gustaría también conocer: ¿quién le nombró en este cargo de confianza en la conselleria?
Es decir, ¿en qué cargo le nombró y qué cometidos ha tenido en los diferentes cargos que ha tenido en la conselleria?
Entiendo que habrá sido María José Catalá la que le nombró, pero me gustaría conocer la relación.
.
.
, lo digo porque es de Torrent, la relación que tenía usted con María José Catalá -la anterior consellera de educación- y qué objetivos le dijo que tenía que cumplir.

Y si le comentó en algún momento la situación de insolvencia a que había llegado CIEGSA en su llegada.

Me gustaría conocer qué vio usted, cómo se gestionaba CIEGSA y si era óptimo el funcionamiento de CIEGSA y si creía usted que se tenía cerrar CIEGSA o hizo un buen cometido.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És el torn ara del senyor Martí Alepuz.
En voler.

El senyor Martí Alepuz:

Buenas tardes.

Presidenta, gracias.

Ilustres diputados.

Las preguntas que me ha hecho son sencillas por el momento, con lo cual voy a intentar contestarlas a todas y no dejarme nada.

Soy licenciado en Derecho.
Ejercía la abogacía hasta que María José Catalá en el año 2007 -es de Torrent, como ustedes saben, evidentemente- me propone ir en las listas municipales del Partido Popular.

Yo, de toda la vida, de siempre me ha gustado la política.
Lo entiendo como algo vocacional, como una forma de mejorar la vida de la gente que nos rodea, como entiendo que todos ustedes, luego acertamos o nos equivocamos, o cada uno tiene una forma de llevarlo a término con unas premisas o desde un punto de vista.

Acepto, como le decía, ir en esa lista en el número cinco, si no recuerdo mal.
Salgo elegido.
Se me nombra concejal de urbanismo de Torrent -urbanismo, vivienda, infraestructuras, todo lo que conlleva.

Al mismo tiempo, por lógica y porque era el esquema habitual, se me nombra consejero delegado de la empresa Nous Espais, que es la empresa urbanística municipal de Torrent.
A los siete, ocho.
.
.
, bueno, al año siguiente se me nombra consejero delegado de la empresa Aigües de l'Horta, que es una empresa mixta entre el Ayuntamiento de Torrent y una empresa privada -una sociedad anónima- que gestiona el ciclo integral del agua en Torrent.

En el año 2011 vuelvo a concurrir en la misma candidatura, en el mismo número y, dada la reelección del Partido Popular, vuelvo a ocupar la misma concejalía.

A principios del 2012 -si no recuerdo mal, exacto, a principios de 2012-, la entonces alcaldesa María José Catalá es nombrada consellera de educación y, como yo entiendo que es normal, cuando uno llega a un sitio, remodela los cargos o lo que considera y nombra a su equipo.
Y me nombra el pleno del Consell, lógicamente a propuesta de la consellera, en febrero del 2012, no recuerdo el día exacto, creo que era a mitad de febrero, se me nombra secretario autonómico de Formación y Empleo, y director general del Servef, que, como ustedes saben, son dos cargos que van unidos también.

A finales del año 2012.
.
.
, -perdón- en medio, en agosto de 2012, una vez producido el ERE de CIEGSA y dimitido.
.
.
, o, bueno, se marcha el anterior consejero delegado, se nombra a la que entonces era compañera mía, subsecretaria de la conselleria de educación, Virginia Jiménez, como consejera delegada de CIEGSA, y a los quince días se me nombra a mí consejero delegado de CIEGSA.

En diciembre de ese mismo año -ustedes sabrán, y si no, se lo explico-, hay una remodelación del gobierno valenciano y de las consellerias, en la que hasta ese momento la Secretaría Autonómica de Empleo y el Servef dependían de la conselleria de educación -porque era educación, formación y empleo-, y en diciembre del 2012 se vuelve, podríamos decir, al esquema clásico, y entonces vuelve a ser Conselleria de Educación, Cultura y Deporte por un lado y, por otro lado, el Servef y la Secretara Autonómica de Empleo pasa a la conselleria de economía.

En ese momento, la consellera me propone que me quede, digamos, en la parte de educación, en la Dirección General de Centros y Personal Docente.
Y así lo hago.
Me quedo en la parte de educación siendo director general de Centros y Personal Docente, y ya era desde unos meses antes consejero delegado de CIEGSA.

Como responsable de la concejalía de urbanismo si tuve alguna relación con algún proyecto de CIEGSA, nosotros, en Torrent, tuvimos una relación.
.
.
, delicada, porque veníamos reivindicando ya bastantes años el colegio de denominado número 10 -hoy, ya, afortunadamente construido-, colegio Les Terretes, que llevaba.
.
.
, pues yo no lo recuerdo exactamente, pero cuando nosotros llegamos al gobierno de Torrent ya llevaba varios años en aulas prefabricadas y era una demanda, porque además hacía falta.
Es decir, había algunos.
.
.
, y cada vez había más alumnos.
.
.
Y la única relación que tuve, que tampoco fue directa, era una reivindicación del gobierno de Torrent que se construyese ese colegio.

Relación más allá de cartearnos en el sentido.
.
.
, porque había varios proyectos en marcha en Torrent de.
.
.
, Â«oiga, usted.
.
.
, CIEGSA ha solicitado una licencia de obras de tal centro; le falta esta documentaciónÂ».
Lógicamente yo no revisaba los proyectos.
Yo era el que firmaba la cartita que se le enviaba a CIEGSA diciéndole: Â«Oiga, envíe usted.
.
.
-no sé-, el proyecto este entendemos que no cumple por no sé qué.
Modifíquelo.
Â» Â«O no acredita usted la evacuación de no sé cuántos -cuestiones técnicas-.
Â» Esa es la relación que yo tuve con CIEGSA.

Que creo recordar -y si me equivoco, me perdonarán-, pero creo.
.
.
, podría afirmarlo que jamás tuve ninguna relación personal con nadie de CIEGSA.
Era todo vía papelitos.

Y sí que recuerdo que alguna vez nos solicitaron la.
.
.
, no quiero equivocarme, pero creo que era la bonificación, porque en las ordenanzas fiscales del Ayuntamiento de Torrent existía una bonificación, creo recordar, del 95% para proyectos de interés social.
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, en fin, creo que nos llegaron a solicitar que si podíamos aplicar esa bonificación, y creo.
.
.
, ya les digo, esto sí que hace.
.
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¡uf!
, diez años o nueve años, creo que sí que llegó a elevarse al pleno y creo que se llegó a aprobar alguna bonificación de alguna obra.
Lo que no le sé decir es de qué obra era, porque había varias obras.
.
.
, al menos, planificadas, que luego se llegaran a ejecutar, ya no lo recuerdo.

Y después me preguntaba usted si me comentó la consellera la situación de insolvencia de CIEGSA.
Bueno, yo conocía, porque aunque no estaba en CIEGSA, pero bueno, CIEGSA pertenecía a mi conselleria y sí que la consellera me comentó que se acababa de hacer un ERE y que el destino de la sociedad era desaparecer, diríamos, formalmente, aunque integrada en la Entidad de Infraestructuras de La Generalitat -el Eige-, que creo que iba a englobar CIEGSA, el IVVSA y no sé si alguna otra entidad más.

Y yo creo que ya está lo que usted me ha preguntado.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de Podemos-Podem.

El diputat Alamán té la paraula.

El senyor Alamán i Tabero:

Moltes gràcies, presidenta.

En primer lugar, bienvenido, señor Martí Alepuz, a la comisión de investigación de las actividades de la empresa pública CIEGSA, para saber un poquito más de la gestión y poder arrojar luz a todos los puntos ciegos, que no son pocos, y más, desde el informe de la intervención general.

Informe en el que, según este, a fecha de 31 de diciembre de 2014, dice que había un total de 202 obras que habían sido recepcionadas únicamente por CIEGSA sin estar presente ningún representante de la administración y que, a fecha de enero de 2016, que es cuando se publica este informe, eran 158 las actuaciones que aún no habían sido recibidas ni puestas a disposición por el personal funcionario de la conselleria.
¿Esto era así?

Usted fue consejero delegado y llevaría seguimiento y control, digamos, de toda la gestión que se llevaba a término, con lo que se encontró lo que se había hecho y lo que faltaba por hacer.
Si esto era así y, bueno, le preguntaría, para saber, quién se encargaba en este caso de la no recepción de estas obras.
¿Quién debería haberse encargado?
Y, ¿qué papel tenía usted en este asunto?

¿Cómo se informaba a conselleria de la finalización de las obras para la consecuente recepción de estas?
Y si puede confirmarnos que, efectivamente como indica el informe, había una falta de control por parte de la conselleria.

Además, usted estuvo como concejal en el Ayuntamiento de Torrent y, bueno, digamos que en el equipo de gobierno también habría alguien que en ciertas obras, como ha salido en la anterior intervención de Vargas Molina, cuando se trataba de obras de primaria, pues sí que debía haber alguien de los ayuntamientos, porque era titularidad de los ayuntamientos.

Estas obras, en el momento en el que se asume la deuda por parte de La Generalitat de 2.
600 millones de euros, hay una parte importante -un total de 721.
700.
000 euros- que corresponden a obras, a encargos que no han sido recepcionados por conselleria ni puestos a disposición de esta, como acabo de comentar.
Un total de 202 centros.

Esto significa que se asume una deuda de algo que no había sido comprobado materialmente sobre la correcta ejecución del encargo.
¿Me puede decir cómo se llegó a esta situación?
¿Como consejero delegado sabía cómo se procedía a la ejecución y recepción de las obras?
¿Nos podría decir a quién le correspondía asumir responsabilidades por esta decisión?
¿Y quién, bajo su control y responsabilidad, se encargaba de informar a conselleria de la finalización de las obras.
A quién desde CIEGSA se comunicaba a conselleria para poner a disposición las obras según se iban finalizando.

Y bueno, nada más.
Tengo más preguntas, pero seguiré más adelante.
Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor diputat.

És el torn del senyor Martí Alepuz.

El senyor Martí Alepuz:

Bien.
Muchas gracias, presidenta.

Señor diputado.

Vamos a ver, yo le puedo hablar desde el año 2012, que es cuando yo estaba.
Yo no sé si había 158 actuaciones no recibidas, si lo dice el informe entiendo que será cierto.
No sé por qué no se recibieron, yo no estaba en aquel momento de finalización de las obras.
Por tanto, no le puedo indicar por qué no se recibieron.

Yo tuve la…, y para mí, lógicamente, y yo entiendo que también para todo el gobierno, tuvimos la desgracia de estar en una situación muy complicada económicamente.

Yo cuando llego a CIEGSA se habían adjudicado en diciembre, si no recuerdo mal, del año 2011 seis centros, entre ellos Torrent, afortunadamente, tengo que decirlo, el colegio número 10, que hablábamos antes.
Y esos seis centros, que eran Torrent, Benadresa en Castellón, el IES número 3 de Denia, Murla, Torrevieja y San Francisco de Borja de Gandía finalizaron en el plazo previsto más o menos, sin ningún problema, se recepcionaron, se pusieron a disposición de la conselleria, del ayuntamiento en los casos que eran de primaria, y no hubo ningún problema.
Y ahí están los centros, en fin, que se recepcionaron sin ningún problema, se acabaron sin ningún problema y ahí están.
Y, repito, desgraciadamente no pudimos hacer más.
Después, cuando ya CIEGSA no puede licitar más colegios, es cuando asume la conselleria la competencia en el servicio de infraestructuras y también a través de una encomienda de gestión con la conselleria de infraestructuras, y se licitan varios más que yo, la verdad es que no sé si he visto algo en la prensa, pero yo creo que estarán finalizados o a punto de finalizar, recuerdo de memoria la de Paiporta, creo que Montserrat, en fin, varios que se licitan desde la conselleria y eran proyectos que tenía CIEGSA y que traspasó, digamos, a la conselleria en aquel momento porque la sociedad estaba por ley en vías de extinción por integración en otra sociedad, y la abogacía nos insistía en que CIEGSA no podía licitar porque contravenía el mandato de la ley de extinguirla.
Con lo cual decía, oiga, si usted licita una obra está prorrogando tácitamente la vida de CIEGSA, al menos lo que duren esas obras, que pueden ser dos, tres años yendo bien.
Si hay complicaciones, como vemos que hay en todas las…, en todas no, en muchas obras hay complicaciones, pues, ya le digo, la abogacía nos impedía licitar obras y por eso se trasladó los proyectos a la conselleria para que licitase y licitó algunos.

Ya le digo, en mi época en CIEGSA se licitan, vamos, cuando yo llego ya están adjudicados y están las obras iniciadas.
En la mayoría de ellos, creo que a excepción de Castellón, porque era preindustrializado y era más rápido y se había producido en retraso, creo recordar, eh, con lo cual, ya le digo, los que están en ejecución mientras yo estoy allí se recepcionan, se finalizan sin ningún problema, los problemas normales, pues después hay un problema con un cuarto de baño que no funciona, pues bueno, se reclama a la constructora, va, lo soluciona; o hay una lámpara o hay cualquier cosa, pero, vamos, eso está a la orden del día.

Y después, por lo que me preguntaba usted de los colegios de primaria de los ayuntamientos, yo, siendo concejal, tuve la desgracia que no pudimos recepcionar ningún colegio.
En el colegio número 10 yo sí que recuerdo presencia de técnicos municipales y, además, también le tengo que decir que era un proyecto para el Ayuntamiento de Torrent muy importante, que llevamos muchos años persiguiendo y luchando por él, y el Ayuntamiento de Torrent, lógicamente, estaba encima para que, pues bueno, no hubiesen retrasos, no hubiesen problemas y también la comunidad educativa, porque bueno, lógicamente llevaban mucho tiempo reivindicando su centro y estaban también muy pendientes de la obra.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem al torn de Compromís, el senyor Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Primer que res, en nom del meu grup parlamentari, senyor Santiago Martí Alepuz, donar-li les gràcies per vindre, el nostre agraïment, i per respondre a les nostres preguntes.

Vosté va estar en l'etapa final de CIEGSA, en l'etapa final del govern del Partit Popular, i a la millor les coses aixina més mediàtiques no són en la seua etapa, però sí que hi ha certs temes que mos agradaria preguntar-li, que trobe que vosté mos podria ajudar.

En l'acord del Consell amb data 21 de novembre de 2013, on vosté era director general de Centres i Personal Docent, a més de conseller delegat de CIEGSA, es reconeixen factures corresponents a les actuacions executades de 2.
500 milions d'euros i es reconeix l'obligació de pagament de 65 milions d'euros a través de subvencions de capital del capítol VII, havent-se abonat uns 60 milions d'euros.
Es va preguntar mai d'on van eixir eixes factures que van reconéixer vostés l'any 2013, el 21 de novembre de 2013?

Diria, en base a això, que les actuacions i facturacions de CIEGSA i el reconeixement d'obligacions de pagament de la conselleria eren correctes en tot el temps que va estar i va vore vosté?

Ens podria il·lustrar com arribaren a aparéixer factures sense justificació en aquell moment?
De quins encàrrecs es tractava?
Ho recorda vosté?

Qui en la conselleria era responsable i en quins anys o èpoques provenien eixes factures últimes que van reconéixer vostés?
Qui controlava des de la conselleria la solució d'este tipus de despeses?

D'altra banda, vosté sap que el retard en el pagament va comportar interessos d'alguns serveis.
Una despesa financera que queda fóra de l'esfera de l'actuació de la conselleria en este cas.
També sap que el fet que conselleria no pressupostara, no solia pressupostar pràcticament, hi havia anys que no pressupostava res, altres que feien un pressupost molt simbòlic pel que feia a infraestructures educatives, i que es demanava, diguem-ne, ajuda financera fora.
Al final, tot això va suposar una despesa al final de 393 milions d'euros al total.

Quan vosté arriba què fa, què pensa en trobar-se esta situació de deute financer?
Sap si es comunicava a conselleria que estaven incorrent en estos gastos financers?
En les anteriors etapes de conselleria sabia si es procedia així a fer un estudi detallat de les despeses diverses d'índole en què CIEGSA incorria?

Qui per part de la conselleria controlava CIEGSA per tal d'evitar que totes estes coses passaren i per tal d'evitar que la gestió es bolcara en el pagament del deute i gastos financers i no en vetlar per l'interés públic educatiu?

Moltes gràcies.
Després continue.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Antonio Joaquín Woodward Poch)

El senyor vicepresident:

Gracias.

El senyor Martí Alepuz:

Gracias, presidente.

Bueno, el tema del acuerdo que decía usted del Consell, usted me preguntaba de donde salen las facturas.
Bé, eixes factures ixen de les que CIEGSA emet a La Generalitat -no sé si m'estava preguntant això- per la construcció de centres, evidentment.
Vull dir, jo si volen els explique un poc la situació.

Estem en un moment, clar, no hi ha ni un duro, no hi ha diners, i això era evident.
No se podien construir col·legis.
CIEGSA té un deute, per què?
Perquè ha construït col·legis i La Generalitat no li ha aportat els fons que havia d'aportar en subvencions de capital per a fer eixos centres.
Però els centres s'havien de construir, entenc jo, continuant un pla d'infraestructures.

CIEGSA acudix a finançar-se i jo desconec els motius, les negociacions, les maneres, perquè evidentment jo no estava en eixe moment.
Jo quan arribe a CIEGSA me trobe en un ERO acabat de fer, on eren crec que 80 empleats o una cosa aixina, en 32, i amb immediatament un decret llei del Consell que diu que CIEGSA ha de desaparéixer integrant-se en Eige, Entidad de Infraestructuras de La Generalitat.

Clar, a partir d'eixe moment CIEGSA no té capacitat per a gestionar, diríem, res de nou, ni licitar, ni construir, simplement acabar el que està fent, continuar gestionant les aules prefabricades que tenia encomanades.
I a partir d'ahí començar o preparar el que podia ser el futur de la integració.

Clar, estem parlant d'una empresa en un volum de més de tres mil milions d'euros, en un deute bancari que vosté ha dit, no recorde ara, però bé, ho ha comentat vosté, amb un deute a proveïdors també molt important.
Clar, tot això no se fa en cinc minuts, fa falta un procés i a més s'ha de tindre en compte que, bé, que això és una cosa que s'hauria de tindre també en consideració, que des que se redacta un projecte fins que se pot licitar, en este cas jo crec que havia entrat en vigor el RITE, que és el reglament contra incendis, i el Codi tècnic de l'edificació.
Amb la qual cosa eixos projectes en moltes aspectes si no tenen sol·licitat -crec que és- la llicència d'obres, has de tornar-los a refer, amb la qual cosa la situació és d'anem a fer el que siga necessari per a poder-se integrar de la manera més transparent, més neta, i no entrar ja en Eige amb una motxilla.

Jo estic convençut que si els centres no els haguera fet CIEGSA, la conselleria no haguera pogut fer-los.
Si haguera fet la meitat o el 25%, o anem a suposar que els haguera fet tots, el deute que tenia CIEGSA l'hauria tingut La Generalitat, perquè CIEGSA no és una empresa, ni fabrica res ni té clients de fora.
L'únic client i l'únic, no proveïdor, però bé, el que mana i el client és el mateix.
Amb la qual cosa, al final de la història, bé, en fi.
.
.
I evidentment eixe deute CIEGSA, si haguera sigut una empresa privada, una SA a l'ús, doncs haguera fet concurs de creditors i bé, i ja veurem el que passa.
Però, evidentment, una empresa pública no pot fer un concurs de creditors i tancar la persiana i dir, Â«oiga, al que le debamos dinero que se busque la vidaÂ», lògicament.

Clar, què ha passat sempre també, jo crec que fins al moment de la crisi.
.
.
, les empreses per què sempre han confiat en l'administració?
Perquè anaven al banc amb un certificat de l'administració que li devia diners i el banc li'l descomptava.
Quan comença la crisi bancària és quan diuen, Â«oiga, no, no, yo no lo cojo ni un papel, ni siquiera de la administraciónÂ».
Aleshores, ahí comença un poc el problema.
Però, per això dic, que al final CIEGSA i La Generalitat, vist des de fora, és un tot.
CIEGSA no va a desaparéixer deixant un deute i deixant, permeta'm l'expressió, tirat a ningú; algú se farà càrrec d'eixe deute.
I eixe és el procés que se fa.

Jo recorde firmar subrogacions de préstecs del BBVA i d'alguna entitat més per les que era La Generalitat la que se subrogava en la posició de CIEGSA.

Vosté em feia referència a l'acord este del Consell i jo li feia referència també al decret llei pel que diu, crec que era, de Â«racionalización del sector público empresarial y fundacionalÂ».
Al final, CIEGSA passa a estar tutelat per la conselleria d'hisenda, lògicament, que és la que diu, Â«oye, esto hay que hacerlo así, vamos a integrar, hay que hacer este movimiento del capital, ampliación de capital, reducción de capitalÂ».
Perquè a més, i com, vaja, per a mi tot el trellat del món, la conselleria d'hisenda estava representada en el consell d'administració a través de la Direcció General de Pressupostos i alguna més.
I a més jo crec que en l'any 2011, crec recordar, és quan se crea -crec, eh- per primera vegada, la secretaria autonòmica del sector públic empresarial, per a tutelar també un poc, bé, la racionalització del sector públic.

Aleshores, com li deia, en eixe decret llei del Consell que acorda la fusió d'entitats, o l'absorció, com vullgam dir-ho, se fixa també que la intervenció faça l'informe este famós que comentava abans el diputat i que la conselleria d'hisenda siga la que marque un poc el pas d'eixa integració, a través de la secretaria autonòmica del sector públic empresarial.

Gràcies.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Marian Campello Moreno)

La senyora presidenta:

És el torn de la senyora Barceló, per part del Grup Socialista.
Té la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Sí.
Buenas tardes.

Gracias, presidenta.

Buenas tardes, señor Martí, y agradecerle su presencia en esta comisión que, como usted está al corriente, seguramente sabrá que estamos dirimiendo las responsabilidades, si las hubo, responsabilidades políticas en la gestión de CIEGSA, que costó muchos millones a los valencianos.

Hay una cosa curiosa en su nombramiento.
Su nombramiento se produce en fecha 2 de agosto de 2012, justo en un consejo de administración que se celebró por votación por escrito, no fue presencial y donde usted mismo votó su propio nombramiento.
No deja de ser curioso porque lo lógico es que el 2 de agosto de 2012, que es cuando se acepta la dimisión de la señora Jiménez como consejera delegada y, a continuación, se propone a usted como consejero delegado, usted mismo vote en esa acta.
Perdóneme, usted es letrado y no deja de ser curioso que usted mismo se vote sin estar todavía nombrado y aprobado por el consejo de administración.

En segundo lugar, yo…, permítame que me parezca curioso, debe tener también una formación económica porque, pasar del ayuntamiento al consejo de administración de CIEGSA como consejero delegado y estar informando, cuatro meses después de haber sido nombrado, de la situación económica por la que atraviesa CIEGSA y, además, de todos los mecanismos a los que se va a acoger, además informar sobre la reducción, ampliación y posterior reducción de capital, etcétera, etcétera, pues, me parece un tanto sorprendente, pasar de un ayuntamiento a una empresa pública con este volumen de gestión y con esta deuda y con esta complejidad de una empresa que nunca contaba con el presupuesto ni con las aportaciones de La Generalitat para poder ejecutar el presupuesto que anualmente aprobaba.

Me gustaría, por tanto, saber… Porque usted, durante el tiempo que estuvo como consejero delegado, se aprobaron cuatro mecanismos: el extraordinario de financiación, de 374 millones que usted mismo presenta en el acta del consejo de administración y usted mismo informa; el fondo de liquidez autonómico, el FLA, por 36 millones; la línea de financiación directa ICO, por 18 millones; y el mecanismo extraordinario de pago a proveedores, por 56 millones.

A mí me gustaría preguntarle si usted formó parte de las negociaciones para acogerse a este mecanismo de financiación.
Si usted informó, también, a La Generalitat sobre la necesidad…, porque me imagino que La Generalitat le solicitaría información para poder acogerse a este mecanismo, si usted informó.
Si negoció el pago a los proveedores.
Y si tenía a su disposición algún informe jurídico que avalara el pago de la deuda, del principal más los intereses.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora diputada.

És el torn del senyor Martí Alepuz.

El senyor Martí Alepuz:

Muchas gracias.

Gracias, señora diputada.

Bien, no sé, mi nombramiento fue el 2 de agosto, es cierto, en el consejo de administración, que se produce por escrito.
Perfectamente legal y está recogido en la ley de sociedades, no le veo yo ningún problema.
Y, claro, si yo era consejero, pues, voté.
Eso es lo que usted dice, yo no… Pero, bueno, en todo caso…, vamos, si voté es porque podía hacerlo, evidentemente; si no, pues, no lo hubiera hecho.

Después, se sorprende usted de mi capacidad.
Bueno, yo…, en fin, no puedo hablar de mis capacidades, lógicamente, además de que no creo que deba, quedaría muy feo.
Lógicamente, todo eso que usted ha dicho se puede imaginar que no lo he hecho yo.
Es decir, yo no he redactado… En fin, no lo sé.
Yo, en mi época como director general de centros, por poner el ejemplo, probablemente se hayan publicado resoluciones firmadas por mí…, bueno, pues, usted se puede imaginar la cantidad de resoluciones que se pueden haber publicado en el DOCV y algunas que se no publicaban, porque se publicaban en la web, firmadas por mí.
Usted puede entender que yo no las he hecho.

Que a mí me presenten un plan -no sé exactamente el nombre que le ha dado- sobre la situación financiera, me lo expliquen y sea yo el que lo explique al consejo de administración, pues, bueno, me parece lógico, normal, sano y de sentido común, porque, si no, pues, oiga, que no haya consejero delegado y ya está.
Es decir…

De hecho, yo siempre…, bueno, no sé si siempre, pero muchas veces que había que hablar de números y de cuentas, le pedía a la persona que se encargaba de la parte financiera, Nuria Genís concretamente -excelente persona y excelente trabajadora, dicho sea de paso-, que viniera al consejo -se esperaba fuera- por si necesitábamos más aclaraciones de las que yo podía dar.
Yo no tengo formación económica explícita.
Bueno, los que estudiamos derecho alguna cosita vemos, pero no mucho.

Sí que es cierto que había estado cuatro años de consejero delegado de dos empresas municipales.
Evidentemente, no tienen el volumen de CIEGSA, pero el esquema es muy parecido.
Y, al final, uno… Pues, bueno, yo reconozco que los números no me apasionan, pero, al final, uno si se pone lo entiende y sabe leer un balance y sabe leer unas cuentas y, cuando se lo explican y se lo explican bien, pues, puede explicarlo después porque, además, claro, todo eso llevaba detrás horas y horas de trabajo del departamento financiero, ajustando todo lo que había que ajustar, los informes y todo lo que fuera necesario, que no se pueden reproducir en un consejo de administración, pero ni en un consejo de administración de CIEGSA ni de cualquier empresa en la que ustedes puedan estar pensando o les venga a la cabeza.

Yo no participé en las negociaciones ni del FLA ni del pago a proveedores ni de nada.
Nosotros informábamos, lógicamente, puntualmente a hacienda de lo que teníamos.
Y, como es lógico y normal, yo, como hacía, pero lo hacía desde CIEGSA -además, lo tenía el doble de complicado por esto- y lo hacía desde mi dirección general.
Es decir, todos ustedes conocen la época que se vivió, que no se podía pagar a los centros, no se podía pagar a las empresas de transporte, no se podía pagar a las empresas de comedor…, pero, bueno, en fin, no estoy revelando ningún secreto de estado, porque eso se ha publicado y se ha hecho también mucha demagogia al respecto, lógicamente.

Claro, es decir, yo daba la paliza en hacienda, si me permiten la expresión.
Había veces que no me dejaban entrar por la puerta porque…: Â«Oye, es que no puedo pagar los autobuses; es que no puedo pagar los comedores; es que no puedo pagar no sé qué…Â» Y, además, le sumaba: Â«Oye, es que tengo aquí a dos empresas, con unos pagarés que vencen la semana que viene… Que, oye, por favor, que necesito…Â» Con lo cual, en hacienda eran perfectamente conscientes de la situación de CIEGSA.
Y, de hecho…

En fin, claro, teníamos muchas empresas detrás de nosotros queriendo cobrar, pero en CIEGSA y en la conselleria y empresas con amenazas de huelga de transporte, de huelga de comedor… Porque, bueno, pues, cuando uno no cobra, pues, lógicamente quiere cobrar, presta un servicio y quiere cobrar.

Pero sí que le digo que yo no participé en ningún tipo de negociación.
Si no recuerdo mal, nosotros enviamos todo lo que teníamos de deuda y ya, pues, me imagino…, no recuerdo exactamente el proceso ni las fechas exactas, pero entiendo que en hacienda dirían: pues, mira, a CIEGSA 30 millones, a no sé qué 40, a no sé qué 27, en función del montante global del FLA o del plan de pago a proveedores o de lo que fuese.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

El torn del Grup Parlamentari Popular.
Senyor Mulet, té vosté la paraula.

El senyor Mulet Taló:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Alepuz, por su participación en esta comisión, que estoy seguro que nos clarificará muchas cosas, aunque, después, veremos qué consideración se da en el último informe.

Ha quedado claro ya cuándo se incorpora, ha quedado cuestionado cómo se incorpora y hasta cuándo desempeñó su cargo, y de eso hablaremos después.
Nos llama la atención, poderosísimamente, cómo se puede cuestionar su incorporación, argumentando que pasa de un ayuntamiento a la administración autonómica, cuando ahora, estos partidos que lo cuestionan, están apoyando y manteniendo, en el propio Consell, consellers que ni tenían ninguna experiencia de gestión ni mucho menos legal ni mucho menos del tipo de construcción o contratación y demás; y ahí están, como consellers.
Nos llama poderosamente la atención que se cuestione esto; no que se cuestione la gestión, que es lo que nosotros cuestionamos del conseller, sino el cómo llega, el quién es y qué relación ha tenido previamente.
Nosotros estábamos convencidos de su total profesionalidad.

Y, pese a que las conclusiones ya están escritas, a mí me gustaría, no de una manera tan farragosa como se ha hecho hasta ahora, sino mucho más concreta, que nos contestara a unas preguntas que van a ser fundamentales cuanto menos para emitir nuestro voto racionalmente y con responsabilidad.

¿Considera CIEGSA como una herramienta adecuada para la construcción de centros educativos en la Comunidad Valenciana?

Han hecho referencia al informe del viceinterventor que, por otra parte, fue cuestionado por el propio síndic de Comptes y recuerdo que nos decía que no se ajusta a los principios y normas que rigen la auditoría pública, es decir, no respeta esos principios que cumplen o deben cumplir todos los órganos de control, añadía al final que incluso él no lo hubiera firmado, pero bueno.

Por concretar más, ¿sabe usted si existe algún colegio construido que no esté en servicio?

Nos interesaría saber también, para después poder preguntarle, ¿en qué partes del procedimiento de licitación, construcción o liquidaciones de los colegios intervenía usted?

Y también, en aras a la claridad y transparencia y a las sensaciones que se dejan caer en esta comisión, ¿usted trabajaba con plena autonomía, dentro de su ámbito, y bajo los criterios de profesionalidad, técnica y legalidad; o era condicionado en la misma?

¿Alguien le instó, sugirió o insinuó, en algún momento, para que usted hiciese algo irregular?
Y, de ser así, ¿lo hubiera permitido?

Otro de los temas clave ha sido el de los sobrecostes -perdón, acabo enseguida-.
¿Nos podría explicar o poner algún ejemplo de esos sobrecostes?

Y, por último, acaban de cuestionar su nombramiento, pero no nos han hablado de su cese.
Y yo le pregunto, ¿cómo se produjo su cese y traspaso de responsabilidades y de funciones en su cargo?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

I és el torn del senyor Martí Alepuz.

El senyor Martí Alepuz:

Muy bien.

Gracias.

Gracias, señor Mulet.

Yo, un poco por lo que decía usted de que si se cuestiona mi paso del ayuntamiento a La Generalitat o a CIEGSA, sí que les tengo que decir que muchos, muchos, muchísimos alcaldes, concejales de educación, de todos los partidos… Porque, al final, cuando estábamos hablando de la necesidad de construir un colegio o de temas tan duros y tan complicados para un alcalde como que le reduzcas una unidad en un centro o que…, en fin, o que no le puedas incrementar o que la ratio…, o, incluso, alcaldes que te llamaban…, y, repito, de todos los partidos, ¿eh?
, porque al final aquí se compartían las penas también de buenas maneras.
Y yo tengo un grato recuerdo de muchísimos alcaldes de mi partido y de muchos de otros partidos, y buena relación con ellos, con algunos, todavía.

Es decir, muchas veces te decían… Y, ojo, no es mérito mío, ¿eh?
, lo digo porque me lo decían en general.
Decían, Â«hombre, menos mal que hay alguien que ha pasado por un ayuntamiento, que hay alguien que es concejal y sabe lo complicado que es estar en un pueblo dando la cara con los vecinos, con las AMPA, con talÂ».

Y repito, no era mérito mío.
Lo decían en general, porque sin querer uno tiene una sensibilidad, no sé si especial o diferente, pero sí, lo que es palpable es que tiene una experiencia de estar en un municipio.
Lo digo por lo que comentaba usted de si se cuestionaba o no.

Â«¿Considera usted una herramienta adecuada?
Â» Sí, sin ninguna duda.
Yo estoy convencido de que si CIEGSA no hubiera existido, no habría seiscientos o setecientos colegios y ochocientas actuaciones en la Comunidad Valenciana.
Estoy convencido, porque los hechos así lo demuestran.
Y el ritmo de construcción de colegios, entiendo que con las mismas o parecidas necesidades, sin CIEGSA y con CIEGSA ha sido distinto.

¿Que se haya podido hacer cosas mal en CIEGSA?
Es probable, porque todos nos equivocamos.
Yo todos los días me equivoco un montón de veces, espero que no sean equivocaciones muy gordas.
Pero bueno, quiero decir…

¿Y si hay algo que se ha hecho mal, pero por mala fe y es un delito?
Pues bueno, los tribunales que digan lo que tengan que decir.
Pero vamos, de hoy para atrás y de hoy para adelante.
Yo siempre he creído en la justicia, siempre, y sigo creyendo.
Cuando es favorable a mi partido y cuando es contraria.
No la cuestiono jamás.

Podré estar más o menos de acuerdo, pero siempre pienso que el que se equivoca soy yo, y no es la justicia.

Me ha comentado algo del informe del viceinterventor, pero no lo he anotado bien.
Sí que me ha preguntado concretamente si existe algún colegio construido que no esté en servicio.
Que yo sepa no.
(Se sent una veu que diu: Â«Es que cuando se ha cuestionado lo del informe era en base a que algunos colegios se habían pasado sin la certificaciones de los textos.
Â») Que yo sepa, no hay ningún colegio que esté construido que no esté en servicio.

¿Qué hacía yo o cuál era mi papel en las certificaciones o en toda la documentación de los centros?
Como ya he dicho antes, solo tuve la posibilidad de estar durante la construcción de seis centros.
Las certificaciones de obra las firmaba yo, como consejero delegado, porque eso decían mis poderes.
Y las firmaba, tengo que decir, en último lugar.

Es decir, firmaba el director de la obra, el aparejador, el contratista, el arquitecto de CIEGSA y, en último lugar, cuando estaban todas las firmas y tenía todas las bendiciones, firmaba yo.
Porque lógicamente, sin todos los pronunciamientos favorables de todos los intervinientes, yo no iba a firmar una certificación.

Porque yo no he comprobado si hay los metros cúbicos de hormigón que tiene que haber, ni si la cubierta está terminada al cien por cien, o solo al 91.
Eso lo comprueban los técnicos, y cuando ellos dicen que es así, pues el consejero delegado en este caso, en caso de que haya gerente, es el que estampa la firma, dando ya finalmente por válido el trámite para que se emita la factura y se pague la factura.

¿Si alguien me instó a cometer algo irregular?
Jamás.
Afortunadamente, jamás me ha instado nadie a cometer nada irregular, ni siquiera dudoso.
Pero jamás, digo, desde el año 2007 que entré en política hasta el año 2015, que dejé la política.

Y me preguntaba usted por mi cese, cómo se produjo.
Pues yo, si le soy sincero, mi cese en CIEGSA a día de hoy no sé cómo se produjo, sinceramente, no lo sé.
Nadie me ha comunicado que me hayan cesado, ni que me hayan revocado los poderes, nadie me lo ha comunicado.
Yo, en las anteriores sociedades en las que he estado, el…

Recuerdo un caso que el notario se puso directamente en contacto conmigo para decirme: Â«Oye, te tengo que notificar esto.
¿Dónde te lo llevo?
Â».
Y me lo trajo a Navarro Reverter, al Servef, porque entonces estaba yo allí como secretario autonómico de empleo.

Presenté mi dimisión, pero como todos los consejeros de CIEGSA, una vez se produjo el cambio de gobierno, y tal y como nos informó el secretario del consejo de administración, esa dimisión no es válida hasta que la acepta el consejo o la junta general que se constituya de nuevo.

Y reitero, a mí, a día de hoy, nadie me ha dicho: Â«Oiga, usted ya no es consejero, y además se le han revocado los poderes.
Â» Lógicamente, no estoy pidiendo que me lo digan.
Pero bueno, digo la verdad como es.
Sí que leí en prensa, creo recordar, que había habido algún problema y nos habían cesado dos veces, en octubre y luego en diciembre.

No sé, una cosa… Lo he intentado buscar, pero no lo he encontrado, no he encontrado el recorte de prensa, pero sí que recuerdo haberlo leído, porque me llamó mucho la atención.
Porque al final, dices, Â«hombre, no pasará nadaÂ».
Pero a ver si no me han cesado y soy yo responsable de algo, todavía, después de haber presentado mi dimisión.

Pero bueno, entiendo que no.
Tampoco, también he de decirlo, yo creo que el relevo de los consellers… Porque además yo estuve en el acto, creo que fue el 29 de junio, 28 o 30 de junio, una cosa así, a mí no me cesan hasta el día 7 de julio en mi puesto de director general.

Yo, lógicamente acudía todos los días a mi puesto de trabajo y hacía lo que tenía que hacer, porque estábamos a punto de empezar el curso, porque en educación esto es lo que hay.
Lógicamente, no tomaba ninguna decisión que tuviese ninguna importancia.

Y jamás, ni para hablar de CIEGSA ni para hablar de mi dirección general, jamás se puso nadie en contacto conmigo del nuevo gobierno, para decirme: Â«Oye, vamos a sentarnos y cuéntame, si quieres contarme algo.
Â» Nadie.
Nadie jamás me preguntó nada.

En el año 2007, cuando yo entro como concejal en el Ayuntamiento de Torrent, veníamos de veintiocho años o veintitantos años de gobierno del Partido Socialista y, al igual que yo, el resto de concejales nos sentamos con los concejales que salían para decir: Â«Oye, ¿hay algo que me quieras decir, que me quieras contar?
Â».
Â«Pues sí, esto es muy importanteÂ» o Â«esto noÂ», o Â«esto talÂ».

En fin, y yo he de reconocer que encontré muy buena voluntad por parte de la concejala que salía, de urbanismo, que era del Partido Socialista.
Yo, si me hubiesen preguntado, hubiese explicado lo que considerase oportuno, pero vamos, siempre, al menos, con un poco de cortesía.
Pero ya digo que a mí nadie me pidió nunca saber nada.

Sí que sé, y justo es decirlo, y las cosas hay que contarlas como son, que el secretario autonómico actual, el señor Soler, sí que se reunió con mi compañero, o con mi jefe, entre comillas, con el secretario autonómico de educación.
Y yo se lo dije a mi secretario autonómico de educación, Manolo Tomás: Â«Oye, Manolo, sé que estás hablando con Miguel.
Si necesitan algo de mí, trasládales, que oye…Â».

Porque además, la persona que me sucedía a mí en el cargo era director, no recuerdo si de primaria o secundaria, pero habíamos tenido alguna reunión, con lo cual, nos conocíamos.
Pero bueno, yo se lo cuento porque ustedes me han preguntado por el cese, cómo fue.
No es ninguna crítica, ni estoy echando en cara nada a nadie, que conste.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem al segon torn de preguntes.

Pel Grup Ciudadanos, té la paraula la diputada Ventura.

La senyora Ventura Campos:

Gracias, presidenta.

Señor Santiago Martí, me llama la atención, cuando me ha contestado a mi primer turno de preguntas, que dice que no ha tenido relación personal con nadie de CIEGSA.
No sé, usted haría las reuniones de manera virtual, porque no lo entiendo.
Alguna relación habrá tenido con la gente de CIEGSA, porque han muchas reuniones.

Voy a centrar la pregunta.
Cuando usted entra, la media de reuniones hasta la fecha que usted llega era de dos o tres al año, y curiosamente, con la llegada de Catalá al frente de CIEGSA se producían reuniones una vez al mes.
Entendemos que CIEGSA no funcionaba, y por lo tanto se hacían reuniones.

Por lo tanto, esto de que no ha tenido relación personal con nadie de CIEGSA, me gustaría que me lo explicara.
O no le he entendido yo bien.
Me gustaría que me lo explicara, porque yo estaba pensando: Â«No sé qué tipo de reuniones hará, virtuales o…Â».
Porque había unanimidad en todas.
Por eso, se lo pregunto.

¿Qué sabe usted de las anteriores gestiones que había en CIEGSA?
¿Por qué se hacen cuando entra la consellera Catalá más reuniones?
¿Había algún tipo de irregularidad o ella tenerlo mejor gestionado?
¿Por qué se hacen más reuniones que cuando estaba anteriormente el señor Caturla?
La verdad que nos llama mucho la atención este dato.

Y también me gustaría saber, durante el tiempo que usted estuvo a cargo, ¿qué actividades se hacían dentro de la pública CIEGSA?
¿Se reunía con la consellera de educación para conocer qué se estaba haciendo y cómo iban gestionándose los centros educativos, las licitaciones, las adjudicaciones, etcétera?

¿Con qué frecuencia y qué directrices tenía para usted la empresa CIEGSA?
¿Qué misión tenía usted dentro de la empresa CIEGSA?
Alguna misión tendría, porque nombrar a una persona consejero delegado sin ninguna misión, me parece un poco raro.
Y por otro lado, pues explíqueme cuáles son estas funciones.

Y ya, para finalizar, me gustaría preguntarle si usted vio alguna irregularidad en CIEGSA.
A ver, cuando el señor Benavent esta mañana no ha querido hacer ningún tipo de declaración, pero los medios de prensa dicen, palabras textuales, que Â«se producían comisiones y sobornosÂ», pues algo estaba pasando.
No era un campo de rosas CIEGSA.

Lo que quería el señor Fabra, quería cerrarla CIEGSA.
Pues aún estaba pasando.
¿A usted nunca le llegó ningún tipo de rumor de que algo no funcionaba, algo oculto estaba sucediendo dentro de CIEGSA?
¿Usted nunca vio nada?
Por eso, le pregunto cuáles eran sus funciones de CIEGSA.

Porque a una persona, cuando se le nombra consejero delegado, tiene unas responsabilidades y tiene que enterarse de las cosas.
Yo no puedo votar por unanimidad algo que no creo que vaya con mis valores.
Si todos votáramos por unanimidad los diferentes acuerdos, usted se debería de enterar.

Porque yo no doy mi voto, sin saber cómo están funcionando las cosas.
Por tanto, me gustaría conocer si estas reuniones eran virtuales, si había unanimidad.
Me gustaría conocer el funcionamiento de CIEGSA, y sobre todo con usted como consejero delegado.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

El senyor Alepuz té la paraula.
I ara sí tindrà vosté el temps limitat a cinc minuts.

El senyor Martí Alepuz:

Gracias, señora Ventura.

Y disculpe, porque la he entendido yo mal, o he anotado mal o he contestado mal.
Yo he anotado: Â«Como responsable de esa concejalía, ¿tuvo alguna relación con CIEGSA?
Â».
(Veus) Claro, y esto es lo que le he contestado yo, que personalmente ninguna.

Como consejero delegado, claro que tenía relación con CIEGSA, lógicamente.
(Veus) No, no, no, por eso digo que… Sí, pero me ha preguntado como responsable de esa concejalía, y yo me he quedado ahí.
Pero bueno, no hay ningún problema.
Claro que tenía relación.
Le explico, si quiere, y lo que me deje el tiempo.

Vamos a ver, yo, cuando llego a CIEGSA, ya le digo, se acaba de hacer un ERE, quince días antes, y después de ese ERE quedan cuatro personas, digamos, al frente de cada uno de los departamentos más significativos, que son con las que yo me reúno.
Muchas veces con los cuatro, que son arquitecto, la parte jurídica, el departamento de contabilidad y el departamento institucional.

Muchas veces con los cuatro, muchas veces me reúno con el arquitecto, si temas de tal.
Muchas veces me reúno con la directora financiera, que es Nuria Genís, que creo que vino aquí hace ya tiempo, si es un tema del FLA o de las cuentas o de tal.

Otras veces me reúno con la parte institucional, si es un tema de un colegio que se va a hacer.
Â«Que el ayuntamiento de no sé qué nos está pidiendo los planos o las fotos del colegio para colgarlas en la web de cómo va la obra.
Â» Bueno, bien.
Claro, me reunía.

Yo no estaba ubicado en CIEGSA, yo estaba ubicado en la conselleria, en la dirección general, y normalmente venían los técnicos allí, o sea los técnicos, las personas que encabezaban los departamentos.
Ya le digo, o los cuatro, o dos, o uno, según el tema que se fuese a tratar.

Por correo electrónico.
Pues bueno, si eso lo quiere usted denominar virtual, pero claro, son preguntas muy concretas o informaciones muy concretas que se pueden resolver por correo electrónico.

Usted me pregunta por qué se hacen más reuniones con la consellera Catalá que con Caturla, entiendo reuniones del consejo.
Pues yo antes no sé las que se hacían ni por qué se hacían más o menos.
Entiendo que en la época que estoy yo se hacen las necesarias, que son en marzo para formular las cuentas, que después aprueba la junta general.
Y claro, como decíamos antes, estamos en un proceso que la sociedad está en vías de extinción y se tiene que integrar en Eige.
Y para eso hay que hacer muchísimos acuerdos, pues, de la asunción de la deuda, de la integración de activo y pasivo, de la ampliación de capital o la disminución de capital para no entrar en causa de disolución.

En fin, entiendo que obedecerán, vamos, si usted mira todos los consejos, yo me atrevería a decir que el 99% por no decir el 100% son de números.
De colegios, desgraciadamente, creo que no se hablará en ninguno.
Porque, ni había licitaciones, ni había adjudicaciones, había -ya le digo- seis centros en marcha construyéndose que acabaron entre el 2014 y el 2015, creo recordar.
Y me estoy liando demasiado y no me va a dar tiempo.

Si me reunía con la consellera para ver cómo iban las adjudicaciones de CIEGSA o las licitaciones.
(Veus) A ver, yo me reunía con la consellera y con el consejo de dirección de la conselleria, nos reuníamos creo que era los martes a primera hora de la mañana y si había algún tema que tratar pues se trataba allí, si era -digamos- en fin, de la suficiente entidad o para tratarlo en un consejo de dirección…

Porque claro, allí éramos seis o siete u ocho directores generales, dos secretarios… Claro, si cada uno íbamos con nuestra película de dos horas, aquello no era operativo.
Y claro, yo tenía la ventaja -como le digo- yo estaba ubicado en el edificio de Campanar, el mismo que la consellera.
Si en cualquier momento necesitaba algo, pues llamaba a su secretaria: Â«Oye, ¿está la consellera?
¿Tiene dos minutos?
Â» O me llamaba ella: Â«Oye, baja un momentito que…Â»

Para, en fin, para temas de CIEGSA o de lo que fuese, o de transporte escolar o de…, en fin, vamos, de la cosas de gestión del día a día.
Pero, ya le digo, desgraciadamente de adjudicaciones no le podía contar nada y de licitaciones, porque ni adjudicábamos ni licitábamos.
Y toda la actividad de CIEGSA se resumía a un proceso de integración en otra sociedad.
Es decir, cómo vamos a dejar esto para poderlo meter en el otro lado, si me permite la expresión.

Y por último, porque es muy breve, ¿si vi alguna irregularidad?
Jamás.
Yo, el tiempo que yo he estado no he visto ninguna irregularidad de ningún tipo.
Es decir, vamos, me lo puede preguntar de mil maneras y yo le puedo contestar como quiera, pero nunca he visto una irregularidad porque, lógicamente, yo no lo hubiese permitido.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Alamán, per part del Grup Parlamentari Podemos-Podem, té la paraula.

El senyor Alamán i Tabero:

Moltes gràcies, presidenta.

Mire, señor Martí, hay una cosa de la que me ha respondido antes que me ha sorprendido mucho, ya digo, mucho me ha sorprendido.
Cuando le he preguntado por si se recepcionaban las obras.
Me ha dicho que no sabe por qué no se recepcionaba o, en cualquier caso, no estaba usted en ese momento y que además se licitaron, se construyeron seis obras y que, bueno, eran muy poquitas.

El caso es que, en fecha de noviembre de 2012… Usted ya en agosto estuvo en un consejo de administración que, aun sin ser nombrado, ya votaba, pero no voy a ese aspecto concreto.
Sí que entra como consejero delegado en diciembre de 2012.
Un mes antes, estando usted ya en CIEGSA, se remitieron a las direcciones territoriales los centros pendientes de ser puestos a disposición por conselleria.

Es decir, usted sí que debería saber que había obras finalizadas que no habían sido recepcionadas.
Entonces, sí que sabía, imagino que sí que sabía.
Porque, con el cargo que usted tenía, debía saberlo.
Y me gustaría insistir ahí en quién se encargaba en conselleria de recepcionarlas y, en este caso -insisto- de no recepcionarlas.
¿Quién era el último responsable o el responsable en sí?

Usted conocía esta comunicación.
¿Cómo se procedió desde la conselleria ante esta comunicación?
Porque también estaba usted como director general de centros y personal docente, si no me equivoco.
Cómo se solía proceder desde conselleria ante la finalización de las obras, si se elevaban actas de no recepción en caso de defectos o errores y si tuvo conocimiento de alguna acta de no recepción de estas obras.

Ya se sabe que había una comunicación de las no recibidas.
Y, ¿cuál era la organización y coordinación entre conselleria y CIEGSA?
Ya ha dicho antes la señora Vargas Molina que sí había una organización, pero no casa con la expresión del exconseller José Ciscar de que hacía falta mejorar la comunicación y la coordinación entre conselleria y CIEGSA.
Me gustaría saber también qué coordinación y comunicación había estando usted como consejero delegado al mismo tiempo que director general de centros y personal docente.

También resulta…, porque lo que he comentado antes es que había un importe asumido por La Generalitat de 721 millones de euros de obras finalizadas que no habían sido comprobadas materialmente por parte de conselleria.
Que, además, se emitían en unas facturas que debieron ser desglosadas y, en muchos casos, CIEGSA lo que hacía era dar esas facturas sin desglose y que conselleria o La Generalitat, en este caso, pagaba a ciegas.

Dice el informe que se da por buenas estas facturas que CIEGSA cuantifica sin comprobar la documentación.
¿Usted sabe si es así?
Este control debería hacerse cuando se trata de fondos públicos.
¿Era así?
¿Cómo se procedía a la hora de elaborar las facturas y quién las elaboraba?
Y, ¿es cierto que lo hacían por el importe global?
Porque usted llega en una época en que La Generalitat asume una deuda que debió ser controlada por parte de conselleria, las obras que hacía CIEGSA.
Usted hereda eso, ¿qué sabe al respecto?

Y, ¿cómo se coordinaba con la conselleria para el pago de esas facturas y quién era el responsable de la administración en este aspecto durante su cargo?

Ya está.
Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

Senyor Martí Alepuz, té vosté la paraula.

El senyor Martí Alepuz:

Gracias, señora presidenta.

Señor Alamán, yo no le he dicho o no era mi intención decirle que yo no sabía que no habían obras recepcionadas.
Yo le he dicho que, si antes de que yo llegase no se recepcionaban las obras, yo desconozco el motivo de por qué no se recibían.
Yo sé que cuando yo estuve las obras se recibieron.
¿Antes no se recibieron?
No le puedo decir el por qué y es lo que creo que le he dicho antes o es lo que le quería decir.

Evidentemente, yo no recuerdo lógicamente ese escrito al que usted hacer referencia, pero sí volvemos un poco a lo mismo.
En el ámbito de ese traspaso de activos y pasivos de CIEGSA a La Generalitat, La Generalitat o la intervención o la conselleria de hacienda -no sé exactamente quién- lógicamente dice: Â«Oye, tú me vas a dar unos colegios…Â» Esto trasladándolo a un lenguaje, pues, sencillo, ¿no?
, que es más fácil de explicar.

Â«Tú me vas a dar unos colegios que yo te voy a pagar quedándome tu deuda.
Â» Bueno, oye, esos colegios, en fin, tienen que tener las bendiciones, tienen que estar recibidos.
Y por eso se solicita -entiendo yo- lo que usted dice.
A cada dirección territorial: Â«Oye, tenéis equis centros sin recibir.
¿Por qué no están recibidos?
¿Hay algún problema?
Si es procedente que se reciban.
Si no, no.
Â»

Es cierto -si yo no recuerdo mal, pero no lo sé si lo recuerdo bien- que la recepción de las obras en sí correspondía a CIEGSA según el convenio -si yo no recuerdo mal-, porque al final era el que contrataba.
O sea, el que contrataba no era la conselleria, sino que era CIEGSA.
Y la ocupación formal del centro, pues, bueno, no sé si puede convalidar para ustedes la recepción en un documento, pero, bueno.

Lo que es bien cierto es que, hasta donde yo sé y los centros que yo pueda saber, sí que contaba con los certificados final de obra de la dirección técnica, que al final es un poco…, yo creo que lo que era consistencia a la ejecución del proyecto ya que el proyecto está bien hecho.

¿La coordinación entre la conselleria y CIEGSA?
Pues, bueno, para bien o para mal, cuando yo llego a CIEGSA y además poco después soy director general de centros y personal docente, pues, bueno, al final es que casi se unifica, ¿no?

Cuando CIEGSA no puede ya licitar centros, se devuelven las competencias a la conselleria, las asume la secretaría autonómica de educación, que era mí -diríamos- jefe inmediato.
Y, bueno, y estábamos, no le diré un despacho al lado del otro, pero, vamos, veinticinco segundos caminando.
Con lo cual, directamente el secretario autonómico me decía, Â«oye…Â».

Claro, de mí dependía la planificación de centros, con lo cual los técnicos de mi dirección general eran los que mejor sabían… De todos los colegios que quedaban pendientes que podíamos tener proyecto, pues, no me gusta decirlo así, pero la realidad es esa, priorizar.
Es decir: Â«Pues mira, este está íntegramente en aulas prefabricadas y tiene 500 alumnos.
Pues bueno, tendrá que ir antes que el que solamente tiene dos prefabricadas con 50 alumnos, porque desgraciadamente no se puede…Â»

Con lo cual, eso se hacía en mi dirección general.
Eso se trasladaba a la secretaría autonómica que es de quien dependían las infraestructuras y cuando daba el visto bueno, trasladaba a mí como consejero delegado de CIEGSA, decir: Â«Oye, por favor, envíame desde CIEGSA todos estos proyectos que son los planificación me dice que son más urgentes.
Â» Esa era la coordinación.

Yo creo que, vamos, con respecto a todos los que han estado antes, más fácil o mejor coordinación que había en ese momento no podía haber, porque estábamos en el mismo edificio, nos veíamos todos los días al entrar y al salir y, en fin, teníamos reuniones periódicas.
(Veus)

La comprobación de facturas es que no he acabado yo de entender.
Si me lo puede explicar un poquitín más o detallármelo.
Porque es que me he apuntado facturas sin desglose, pero ahora no recuerdo…

El senyor Alamán i Tabero:

Si CIEGSA daba las facturas a conselleria sin desglosar en muchos casos, además, bueno, pues de obras finalizadas sin haber sido recibidas y que La Generalitat pagó íntegramente, (tussen) sin comprobación, según el informe del interventor general.

El senyor Martí Alepuz:

Bien, gracias.

Yo, vamos, le mentiría si le digo sí o no.
No sé.
En este momento no soy consciente ni del formato, sinceramente, que tenía una factura de CIEGSA.
No le puedo decir si se pasaban sin desglose o desglosadas o… En fin, yo no he tenido oportunidad de ver tampoco el informe de la intervención.
Sí que he leído en prensa cosas de un lado y de otro y, en fin, no puedo opinar por lo que he leído en la prensa.

Pero, ya le digo, tampoco sé a lo que se refiere el desglose.
En una factura de un centro, pues, no sé si pondría Â«Obra centro tal, 6 millones euros.
IVA, no sé cuánto.
Â» No lo sé.
No sé si eso se refiere a Â«sin desglosar.
Â» Desconozco la mecánica esa concreta.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Parlamentari Compromís.

El diputat Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Santiago Martí Alepuz.

Vaig a continuar fent-li algunes preguntes.
Primer que res, parlant de l'anterior ronda que li he preguntat sobre el tema del deute financer, clar, vosté.
.
.
Ho dic perquè jo ho he escoltat este matí i m'agradaria que m'ho aclarira, com funciona açò, no?
Vull dir, vosté diu que si no s'hagueren demanat diners als bancs de CIEGSA, els deuria haver demanat La Generalitat i, per tant, el deute seria el mateix.

Però clar, el fet que no es pressuposte res.
.
.
Evidentment, tu pots demanar els diners que et fan falta, però si tot el que et fa falta és tot, el pressuposto és igual a zero, els interessos van pujant i van menjant-te.
Jo, m'agradaria que m'explicara este extrem, perquè algú este matí també ho ha dit i m'agradaria que m'ho explicara com pensa vosté que és el mateix pressupostar que no pressupostar i deixar-ho tot sense.
.
.

Tots els diners de molts anys.
.
.
De fet, fins al 2009, diguem-ne que fins a l'any 2009, els pressupostos de 2009, no n'hi ha una crisi evident.
Abans era l'època bona amb la qual cosa tot el món tenia diners.
Però ja, durant molts exercicis, el pressupost per a infraestructures educatives era igual a zero i es deixava tot a demanar diners als bancs.
M'agradaria que explicara això.

Després volia continuar parlant del que dia el company de Podemos.
N'hi ha una nota explicativa del consell d'administració de CIEGSA, del balanç de situació econòmica, a data 31 d'octubre de 2012, que feia molt poquet que vosté estava com a conseller delegat, que aprofita per a la reducció de la societat que diu, cite literal: Â«Respecte a les obres, es factura en el moment que finalitzen i es produïx l'acta d'ocupació total del centre facturant-se els costos incorreguts en eixe expedient i presentant les corresponents factures en la conselleria d'educació.
Â»

Vostés, quan van firmar açò, ¿sabien que estaven sol·licitant l'assumpció d'un deute i, per tant, l'obligació de pagament sobre actuacions que no hi havien estat recepcionades?

Quan es fa l'informe d'intervenció, eixes actuacions no recepcionades són un total de 158.
¿Sabia vosté que n'hi havia obres, com diu l'informe de l'interventor general, que no havien estat recepcionades pel personal funcionari de l'administració i tanmateix s'admetien a cegues sense control ni justificació?

La responsable de la conselleria, mentre ocupava el càrrec de conseller delegat, ¿sabia d'este procediment?
¿Vosté creu que ho sabia?

I, finalment, ¿qui s'ocupava de controlar les factures en últim terme?
Que sembla que en este cas no havia respost molt bé a l'última pregunta que li ha fet el company de Podemos, i per això li la torne a fer.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Martí Alepuz, té vosté la paraula.

El senyor Martí Alepuz:

Gràcies, senyora presidenta.

Bé, lògicament estem parlant d'hipòtesi, no podem saber el que haguera passat perquè no ha passat.
Però sí que és de veres que si CIEGSA no haguera construït eixos col·legis amb un deute bancari, doncs o no estarien o els haguera hagut de fer La Generalitat, finançats pel capítol VI -si no recorde malament- d'inversions.
I si jo no recorde malament o no estic molt equivocat per a finançar inversions sí que es pot recórrer a endeutament bancari.

Amb la qual cosa, bé, si (veus), no, no, no, si ja ho sé, estem parlant d'efectivitat -vullc dir-, si la voluntat de La Generalitat és fer un col·legi, doncs, entenc que el mateix és un préstec de CIEGSA que un préstec de La Generalitat.
I que es podia haver ficat en el pressupost, mire, a mi ja se m'escapa, els pressupostos de La Generalitat se m'escapaven quan jo estava perquè jo era en educació una part molt gran però, ¡vaja!
, capítol I i gastos corrents era el 99% del meu pressupost, amb la qual cosa ahí poc es podia imaginar i inventar coses.

Vullc dir, ¿per què es feia així el pressupost?
Doncs, no ho sé.
¿Per què no es pressupostaven diners per a CIEGSA?
Perquè no n'hi haurien, imagine, ¡no ho sé!
Un pressupost sempre és això, ¿no?
, un pressupost.

Que es pot fer un pressupost reflectint més gastos inventant-se ingressos doncs també es pot fer perquè al final és un pressupost, doncs sí.
Segur, segur que s'ha fet més d'un i més de dos, no dic ací, ¿eh?
, dic en general, i en empreses públiques, en ajuntaments, i en empreses privades.

Les factures -torne a repetir-, jo no sé, o siga és que no sé com es confeccionaven les factures.
Jo, pel que vosté m'ha llegit de l'informe de la viceintervenció -crec que em deia-, doncs, bé, si em poguera tornar a llegir eixe trosset perquè sé que, he detectat una cosa que m'ha cridat l'atenció i que…

El senyor Nadal Sendra:

És un balanç de situació econòmica del 31 d'octubre del 2012 del mateix consell d'administració de CIEGSA que diu: Â«Respecte a les obres, es factura en el moment que finalitzen i es produïx l'acta d'ocupació total del centre facturant-se tots els costos incorreguts en este expedient i presentant les corresponents factures en la conselleria d'educació.
Â»

El senyor Martí Alepuz:

Sí, però vosté després crec que ha llegit una cosa de l'informe de la intervenció que deia que no es podien…

El senyor Nadal Sendra:

Sí, diga, diga.

El senyor Martí Alepuz:

…sí, que no es podien, no sé com ha dit però ha dit una cosa de la viceintervenció…

El senyor Nadal Sendra:

No, la viceintervenció simplement era per a dir-li que n'hi havia hagut 158 actuacions sense recepcionar quan es va fer l'informe.
Ja està.

El senyor Martí Alepuz:

Sí, però en algun moment jo crec que ha eixit alguna informació sobre l'informe de la viceintervenció que o no s'havia comprovat que el centre estava per a ocupar o una cosa així.

Bé, anem a vore, si un arquitecte, director d'obra; un aparellador, director d'execució, responsables, responsables civil i penalment de qualsevol cosa que puga passar en un col·legi, que li caiga a un xiquet alguna cosa damunt, en fi, firmen una acta final d'obra, jo no sóc qui per a dir que eixe col·legi no està per a ocupar.
Em pareixerà més bonic, més lleig, que jo l'havera fet d'una altra manera, que no haguera ficat eixa fusta, però, bé, si l'arquitecte que és el responsable, el que ha fet el projecte, el que ha dirigit l'execució de les obres i el responsable del que puga passar diu, Â«¡oiga!
, esto está bien hecho, está bien ejecutado, se puede ocupar, y como consecuencia de esto, lógicamente, se pude pagarÂ», doncs, ¡home!
, és difícil que algú, no sé si la intervenció o qui, puga dir, Â«no, no, este colegio no se puede ocuparÂ».
(Veus)

Doncs, bé, jo entenc que una vegada un centre s'ha ocupat per la via de fet, encara que siga, el que ha fet una faena l'ha de cobrar, i més quan n'hi ha un arquitecte director de les obres que diu que eixa faena està ben feta.
Després, l'arquitecte evidentment és una persona i es pot equivocar també, i als quinze dies eixir una esquerda o passar qualsevol cosa, ¡val!
, però en principi ni el conseller ni el director general, ni el conserge de la porta poden dir que una obra no està feta i que no s'ocupe.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyora Barceló, per part del Grup Socialista, té vosté la paraula.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidenta.

Señor Martí, cuando yo le expongo mis dudas o le pregunto que usted entra a CIEGSA, viene desde el ayuntamiento, del mundo local venimos muchos, ¿eh?
, y por tanto no estoy poniendo en duda esa capacidad.
Estoy diciendo que parece muy extraño que usted sea designado consejero delegado viniendo del ayuntamiento directamente y encontrándose con el siguiente panorama.

Estos datos vienen de un informe que usted presenta en el consejo de administración del (algú tus) 31 de octubre del 2012: deuda financiera, el 31 de octubre, 535 millones de euros; deuda comercial, 374 millones de euros; subrogación de deuda financiera de La Generalitat, se subrogó en 1.
364 millones de euros.

Y yo le pregunto: ¿a usted le parecía normal la situación que presentaba CIEGSA?
Porque, desde luego, muy normal no parecía cuando La Generalitat era incapaz de hacer las aportaciones para cubrir los programas que tenía que ejecutar.

Usted dice, Â«si no hubiera estado CIEGSA los hubiera hecho La GeneralitatÂ».
Mire, yo no sé quién lo hubiera hecho pero el nivel de endeudamiento que asumió CIEGSA lo fue para evitar que La Generalitat incurriera en un déficit que desequilibraba las propias cuentas de La Generalitat.

Por tanto, visto lo visto, yo le quería preguntar -y le vuelvo a reiterar-: ¿quién negociaba con las entidades financieras la deuda de CIEGSA?
Usted ha dicho que incluso iba a hacienda, que usted se quejaba, ¿qué papel entonces tenía usted como consejero delegado?
¿Participó o no participó en las negociaciones?
Aparte de que los informes los hiciera la señora Nuria Genís, que evidentemente era la que tenía toda la información sobre la situación financiera y contable de CIEGSA, ¿a usted se le encomendaba alguna tarea en función de esos datos que le eran facilitados para que pudiera ejercer como consejero delegado?

Y, por último, me gustaría preguntarle, usted ha hablado de los pagarés, los pagarés famosos, los pagarés con los que CIEGSA pagaba a los proveedores, los pagarés con los que negociaban estos con los bancos y los intereses que luego recibieron.
¿Usted sabe si pagaron a los proveedores esos pagarés junto con los intereses que se habían generado a través de los mecanismos de financiación, del FLA, del ICO, o del plan extraordinario?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Barceló.

Senyor Martí, té vosté la paraula.

El senyor Martí Alepuz:

Gracias.

Señora Barceló, ya le he dicho antes que yo no participé en las negociaciones, me lo ha preguntado, se lo he contestado, y se lo vuelvo a contestar, yo no participé (tus) en las negociaciones.

Usted me ha venido a decir que cómo me metí yo en eso lío de CIEGSA con todos esos números y tal.
Voy a reiterar lo que estoy diciendo todo el tiempo.

CIEGSA estaba en un proceso de integración o de extinción por integración, o como lo queramos denominar y vestir, de integrarse en otra sociedad.
Ya les he dicho, también, que todo esto estaba tutelado, y promovido, o dirigido por la conselleria de hacienda, lógicamente, la conselleria de hacienda (veus), sí, se lo he dicho antes -creo-, pero, bueno, no pasa nada, es la que, es decir, la que tiene la visión global de las no sé cuántas entidades que tenía La Generalitat; de cuántas se tienen que reducir; cuántas tienen que desaparecer; cuántas se tienen que extinguir; cuántas se tienen que fusionar.

Claro, ellos son los que tienen esa visión global y los que dan las directrices a CIEGSA, y me imagino que al resto de entidades, de cómo tienen que llevar a cabo ese proceso de integración, y un proceso de integración que -como ustedes saben- no se llegó a culminar, ni sé si se culminará algún día, pero, bueno, no se llegó a culminar por una cuestión de tiempo, porque no es tan sencillo.

Claro, usted me dice, Â«¿a usted no le extrañaron 1.
300 millones de deuda, 400 millones de no sé qué?
Â» Mire, si lo decimos todo, a mí no me extraña que haya 2.
000 millones de euros encima de la mesa y 800 colegios, o 700, o 600, es decir, a mí no me extraña porque si divides una cosa entre la otra pues, bien, sí, en fin.
Si han hecho 600 colegios, o se han remodelado, o se ha hecho lo que se tenga que hacer y se ha gastado este dinero; otra cosa es que me parezca bien o mal, o para mí sea un eso de decir, ¡ostras!

Si es que al final yo aquí vengo a enterrar CIEGSA, si me permiten la expresión, pues, bueno, no es agradable, lógicamente no es agradable, y menos cuando llegas a una sociedad que acaba de sufrir un ERE, al menos hubo acuerdo y, bueno, no fue del todo mal por lo que yo vi después, pero, claro, ves que la capacidad para construir colegios, ¡vamos!
, desaparece, ves por otro lado que hay necesidades porque las necesidades no se han terminado y cuando estén todos los colegios que necesita la comunidad construidos habrá que empezar a rehabilitar los primeros que se construyeron, porque esto es así lógicamente, pero, claro, no me extrañaban a mí esos números, sinceramente.
Es decir, si usted viene a mi casa y yo le digo la hipoteca de mi casa dirá, Â«pues, bueno, ¡oye!
, para la casa que tienes la hipoteca es normalÂ».
Pues, bien, es una cosa que entra dentro de lo razonable.

Me dice usted si me parecía normal la situación de CIEGSA, es que estamos en lo mismo, es decir, yo llego a una sociedad que se tiene que liquidar, que desde el día que me nombran hasta el día que me voy me persiguen los proveedores, como es normal, como perseguirían al que estaban antes y como perseguirán a todo el mundo que deba dinero, Â«¡oye!
, por favor, ¡oye!
, por favor, ¡oye!
, por favorÂ».
Afortunadamente, con el FLA el pago a proveedores, se va saldando esa deuda comercial y, sinceramente, no recuerdo todo lo que se disminuye pero es muchísimo y, al final, uno se siente un poco aliviado porque entiendes también la situación de las empresas y entiendes que tienes un centro construyéndose en Benidorm, que la sociedad o la empresa que lo está construyendo entra en concurso de acreedores, que falta un millón de euros para terminarlo -que es el IES Pere Maria Orts de Benidorm, que a mí eso es una espinita que se me quedó clavada y ahí sigue- y no puedes licitarlo, porque la abogacía te dice que de ninguna de las maneras, ni por urgencia ni por nada.

Esto lo vengo a decir porque entiendes que hay sociedades o hay empresas que lo están pasando mal y que desaparecen y que dejan obras a medias que podían estar terminadas.
.
.
, entre otras cosas, por la crisis y, también, porque tú.
.
.
, no, yo evidentemente, pero la sociedad a la representas en ese momento le debes dinero.
Pues eso.
.
.
, es duro.

Y ya está.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Continuem amb el Grup Parlamentari Popular.
Senyor Mulet, té vosté la paraula.

El senyor Mulet Taló:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Y reitero el agradecimiento al señor Martí Alepuz por su presencia.

Me congratulo doblemente.
Primero, por entender que era una confusión el pensar que usted podía acceder a la administración autonómica desde la administración municipal, y eso fuera un condicionante.
Y segundo, por entender que si actualmente también se ha aceptado esa función es porque debe estar todo muy bien y muy saneado, porque si la otra condición es cómo podía entrar usted estando aquello como estaba.
.
.

Lo que pasa es que me entristece porque sabemos todos que no es así.
Me entristece pensar que para asumir las responsabilidades políticas o sociales tenga que estar todo sin ningún problema y sin ningún cuestionamiento económico.
Esto no es así.
Eso no es la realidad.
Claro que hay problemas, y para eso están las personas de bien y las personas que, con un valor aceptable, deciden apostar para mejorar y superar todos esos problemas.

Pero, como le decía antes, las conclusiones aquí ya están hechas, ya están escritas.
.
.
(Veus) Además, con maniobras.
.
.
(Veus)

La senyora presidenta:

Senyories, ¿poden vostés respectar el torn de paraula del senyor compareixent.
.
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, perdoneu, del diputat Mulet?

El senyor Mulet Taló:

Gràcies, senyora presidenta.

Además, con maniobras de confusión y enmarañamiento.
Antes nos confundían situaciones.
La señora Vargas había hecho referencia a coordinación y formación, y estaba en contradicción con el señor Ciscar.
Pero lo que no nos decían es que las realidades eran diferentes, porque cuando entra el señor Ciscar no existe la Dirección General de Régimen Económico.
O sea, así se va generando.
.
.
, generalizando un informe de la viceintervención, que además ya hemos visto que está cuanto menos cuestionado por la Sindicatura de Cuentas, y lo generalizan a todas las obras que realizó CIEGSA.
Esto nos lleva a que.
.
.
, pues eso, a que todos sabemos que las conclusiones ya están escritas, pero yo creo que haciéndoles comparecer a ustedes de una manera no excesivamente correcta.

Pero, en fin, yo le pregunto concretamente: si no le han revocado los poderes, ¿considera que administrativamente se está o puede estar produciendo una cierta dejación de funciones por el actual titular?

Nos ha clarificado que su firma en las certificaciones iría siempre precedida de la de los técnicos.
¿Considera usted que en una comisión de investigación de este tipo, y después de las preguntas que se le han hecho, esos técnicos deberían comparecer para explicarnos por qué y por qué no se habían hecho estas modificaciones, o por qué o por qué no se podía entregar ese centro, o por qué o por qué no se había hecho este proyecto?

Se argumenta como posible irregularidad noticias en prensa que contradicen la opinión del síndic de Comptes.
¿Considera usted suficiente la fiscalización tanto de la intervención general como de la Sindicatura de Cuentas a todo el proceso de CIEGSA?

Y, por último, le preguntaba antes por los sobre costes o los mal llamados sobrecostes.
¿Nos podría explicar rápidamente y cronológicamente cómo se produce un modificado y a quién corresponde proponerlo y aprobarlo?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Mulet.

Senyor Martí, té vosté la paraula i, en principi, serà l'última vegada que prenga la paraula en la comissió de hui.

El senyor Martí Alepuz:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Señor Mulet, yo creo.
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.
, por lo que hacía usted referencia sobre la sindicatura y tal, el tiempo que yo estuve -entiendo que antes sería igual- las cuentas de la sociedad estaban auditadas por una empresa externa, elegida por concurso público; estaban fiscalizadas por la sindicatura de cuentas, y recibíamos informes de intervención periódicos.
Yo me atrevería a decir que serían anuales.

También tengo que decir.
.
.
, no siempre estábamos de acuerdo con los informes.
.
.
Digamos que la Sindicatura de Cuentas, y creo que la intervención también, hacían un informe preliminar, que luego analizaban los técnicos, y nunca estaban los técnicos -y, por extensión, yo tampoco- conformes al cien por cien, porque lógicamente hay cosas que requieren más explicación que la de ver un papel.

Tengo que decir que en muchísimas ocasiones las alegaciones -no sé el nombre técnico si era.
.
.
, creo que era alegaciones- que hacíamos desde CIEGSA eran tenidas en cuenta en el informe definitivo, o porque había un error, o porque no habían contemplado no sé qué circunstancia, o porque simplemente estaban tratando una cosa como lo que no era y era otra.
Muchas veces las admitían; otras veces, no, y otras veces requerían más aclaraciones o más documentación, y desde siempre se les ha facilitado todo lo que han pedido, como no podía ser de otra manera.

Yo, por lo que recuerdo, ningún año habían salvedades en las cuentas.
Ni los informes de la sindicatura ni de la intervención tenían ninguna salvedad grave, ni de legalidad ni de.
.
.
Por supuesto que esos informes contenían muchas veces recomendaciones que al año siguiente intentábamos poner en marcha, y algunas, que justificadamente no se podían poner en marcha por lo que fuese, pues se explicaba, Â«oiga, mire, no podemos hacer esto porque es inviable o porque el sistema informático no lo permiteÂ», no sé, por poner un ejemplo.

En referencia a lo que decía usted de los sobrecostes.
En fin, yo creo que la palabra sobrecoste considerada objetivamente no tiene por qué implicar nada malo.
Si se emplea en sentido peyorativo.
.
.
, bueno, en fin, puede ser lo que sea.

En cualquier caso, cuando se necesita ejecutar más obra, o se necesita cambiar el proyecto o por las necesidades que sean hay que cambiar el proyecto, se redacta un proyecto modificado por la dirección facultativa, por el arquitecto redactor, se aprueba por los organismos competentes y ya está.
Y se une como parte inseparable al proyecto.

De los centros que construí yo, sinceramente no lo recuerdo, pero creo que no hubo ningún modificado, creo.
Incremento de precios, creo que.
.
.
, vamos, eso sí que no hubo.
Y modificados.
.
.
-porque los modificados no siempre llevan un incremento de precio, puede ser al mismo precio o incluso a menos- y modificados creo que no.
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.
, que no hubo.

Me parece recordar que hubo uno en Orihuela, en el IES Playa Flamenca, que era un centro que se estaba construyendo ya desde el año.
.
.
, no sé si 2010, pero sufrió una serie de abandonos y creo que al final lo construyó la tercera empresa de las que se habían presentado al concurso, porque era en plan crisis y, bueno, no sé si no podían cumplir o tal, y creo que ahí sí que se hizo algún modificado, pero -y me perdonarán si me equivoco- creo que no implicaba incremento económico.

Pero el proceso para que haya un sobrecoste o que el centro cueste más de lo que estaba previsto es ese, es decir, surge una necesidad nueva, o desconocida o algún inconveniente en la obra por la razón que sea -que pueden ser muchas-, se redacta el proyecto de modificado, se aprueba, y el mecanismo es el mismo que cuando se redacta un proyecto de ejecución originario, es decir, tiene todas las bendiciones, y si no, no se ejecuta.
Y si se ejecuta sin las bendiciones, yo no firmo el pago evidentemente de una cosa que no está justificada.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Martí Alepuz, per haver vingut hui a la comissió i haver donat el seu testimoni.

Gràcies, diputats i diputades.

Donem per finalitzada la comissió del dia de hui.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 16 minuts)