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Comissió d'Economia, Pressupostos i Hisenda realitzada el dia 13 de maig de 2021.
Comença la reunió a les 11 hores i 11 minuts.
Presideix la diputada senyora Eva Ortiz Vilella.
Reunió número 17/ i II.

La senyora presidenta:

Buenos días.

Bienvenidos a todos.

Vamos a dar comienzo a la comisión.

Y, en primer lugar, como siempre, la secretaria nos dirá si hay quórum.
Muchas gracias.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Muchas gracias, señora secretaria.

Compareixença del director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana, senyor Joan Antoni Llinares Gómez, per a presentar la memòria anual de l'agència corresponent a l'exercici 2020 (RE número 34.
110, BOCV 155)

La senyora presidenta:

A continuación, como es una continuación de la comisión anterior, en primer lugar tenemos la comparecencia del director de la agencia valenciana de lucha contra el fraude.
Bienvenido, señor Llinares.
Y los tiempos serán una primera exposición de 35 minutos.
Luego, cada grupo tendrá 7 minutos.
La segunda intervención por parte del señor Llinares serán 15 minutos.
Y para réplica y última intervención de los grupos, 3 minutos y dispondrá también de 3 minutos para su cierre.

Me comentaba el señor letrado que habían dicho que si había alguna información que por tiempo no diera lugar, se haría por escrito llegar a los grupos políticos por parte de la agencia antifraude del señor Llinares.

Así que tiene usted 35 minutos para su primera intervención.
Cuando usted quiera.
Muchas gracias.

El senyor director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana:

Muchas gracias, señora presidenta y señoras diputadas y diputados.

Por cuarta vez comparezco ante ustedes con el objetivo de cumplir el artículo 22 de la Ley 11/2016, por la que se crea la Agencia de Prevención y Lucha contra la Fraude y la Corrupción de la Comunidad Valenciana.

Aunque se trate de explicarles la memoria de actividad de la agencia que dirijo correspondiente al 2020, va a ser inevitable el establecer relación con lo que son los años anteriores que lleva funcionando esta agencia, a la vez que también establecer situaciones comparativas, puesto que… una institución, una entidad que nace de cero, pues estos años han sido años de construcción de un proyecto que en estos momentos…, y pienso que si ustedes han repasado la memoria -que para quien quiera todavía descargársela, lo puede hacer aquí con el código QR-, habrán visto que prácticamente todo lo que son las áreas organizativas, las funciones y la misión de la agencia, estamos en estos momentos en condiciones de poder estar desarrollándolas con una cierta normalidad.

La memoria la estructuramos siguiendo precisamente esta estructura de áreas y de direcciones esencialmente para desarrollar estas funciones que aquí les expongo…, la de previndre, investigar, recomanar, protegir, col·laborar, normar.

L'àrea de prevenció, formació i documentació és precisament la primera funció que la llei li exigeix que desenvolupe l'agència antifrau.

La prevenció és precisament l'instrument bàsic i fonamental per a evitar que se puga arribar a situacions com les que mos apareixen hui pel matí en la premsa.

I en l'àmbit de la prevenció és on despleguem tota una sèrie d'activitats, que sí que m'agradaria que per part de vostés tingueren coneixement, perquè moltes d'elles li les hem comunicat a vostés en el sentit que són activitats que estan obertes no sols al personal funcionari, sinó al personal electe…, als càrrecs no electes, perquè pensem que des de l'àmbit de la prevenció hi ha molt a treballar a la nostra comunitat.

S'ha establert un pla plurianual 2020-2024, de precisament activitats dirigides al foment de les bones pràctiques, de com detectar situacions de risc i com evitar-les, de generació de cultura d'integritat pública que siga real i efectiva en l'àmbit de les nostres administracions, la realització d'estes activitats han vingut complementades amb la publicació d'una sèrie de materials que tots vostés tenen a disposició a través del sistema de connexió amb la nostra web i on estan les reflexions que l'agència va fer només va esclatar la pandèmia i les situacions que la COVID ens ha portat de la necessitat de fer front a una sèrie de subministraments, d'assistències relacionades en tot el que ha significat intentar evitar que la pandèmia poguera arribar als nivells de generació dels danys cap a les vides de les persones, tot el que va significar el confinament des del punt de vista de les organitzacions de les administracions públiques, perquè ninguna administració podia deixar de funcionar, malgrat eixa situació i, precisament, en un moment en el qual la ciutadania, la societat més demanava la presència que les administracions públiques compliren les seues funcions.

Amb estes reflexions, el que plantejàvem era algo molt evident, i és que els contractes d'emergència, que les actuacions d'urgència estan contemplades en la nostra llei.
Per tant, se donaven eixes condicions.
La COVID era un motiu més que justificat per a recórrer als contractes d'emergència, però que açò no podia evitar…, calia impedir que s'establiren els mecanismes de control, que no se rebaixara el control, sinó inclús que se milloraren eixos mecanismes.
I ahí en este document establíem una sèrie de pautes de necessitat de reforçar àmbits com són les intervencions delegades en les conselleries, les intervencions en els ajuntaments, el que, en definitiva, són els controls interns que per a nosaltres són la primera barrera, que, en definitiva, si amb ella es pogueren gestionar d'una forma correcta i eficient els recursos públics, tal vegada agències com la nostra no serien necessàries.

Per tant, eixe primer nivell de control i d'exigència de fer les coses adequades a la legalitat i en benefici de l'interés general i que ningú s'aprofite per interessos particulars era on posàvem la necessitat de constatar que no se podia rebaixar els sistemes de control.

I tampoc se podien rebaixar els mínims de transparència sobre eixes contraccions, perquè, efectivament, la contractació per emergència vostés saben de sobra que prescindix pràcticament del procediment, i del que se tracta és de justificar eixa necessitat i que el que s'ha aconseguit per la via del contracte d'emergència està satisfent les necessitats de l'interés general.
Però açò no impedix que se publiquen eixos contractes, haja transparència sobre per què s'ha elegit esta empresa o s'ha elegit una altra i, a la vegada, també, que les empreses siguen empreses que reunisquen les condicions bàsiques que la llei de contractes mos exigix.
Per tant, ahí havien uns paràmetres que, reconeixent que en el contracte d'emergència se pot prescindir d'una gran part dels procediments habituals de la contractació ordinària, açò no impedia que haguérem d'estar també complint uns requisits bàsics.
I sobretot el que diu també la llei respecte els contractes d'emergència: que, una vegada ha passat la situació d'emergència, eixos contractes s'han de completar amb totes les exigències que la llei exigix.

Una altre dels documents que tenen vostés realitzats durant el 2020 per part de l'agència és una recomanació general sobre l'enriquiment injust.
L'enriquiment injust és una figura molt complexa.
Existix en el nostre dret perquè en determinades circumstàncies la figura ha d'actuar, però el que hem detectat d'una manera que considerem excessivament perillosa és que el recurs a la figura de l'enriquiment injust, de ser una excepció s'ha convertit quasi en una situació de normalitat.

I com la nostra funció tampoc és la de denunciar -que ho és-, sinó que també la de plantejar solucions respecte els casos que hem estudiat concrets en administracions determinades que esta figura està sent utilitzada d'una forma exacerbada, el que hem detectat és que en bona part no hi ha ninguna predisposició ni ninguna intencionalitat a fer ús d'esta figura, sinó que també l'argumentari que se'ns dona i que comprovem és que senzillament són administracions que els recursos humans que tenen adscrits als àmbits de la contractació són insuficients o són escassos.

Per tant, ací hi ha unes responsabilitats derivades que eixa situació, una vegada detectada, si hi han recursos humans escassos, pot ser una justificació comprensible.
El que passa és que no se pot estar tres anys amb un contracte…, pagant les factures sense que haja contracte.
O siga, pagant factures que no tenen una cobertura contractual, que no ha hagut un procediment de concurrència per a saber si el que estàs pagant són els preus de mercat o senzillament són els preus que t'està fixant l'empresa que t'està subministrant o que t'està donant els serveis.

Molts d'estos serveis són imprescindibles.
O siga, que s'han de prestar, perquè, si no se presta, l'administració corresponent passaria a no complir obligacions essencials.

Però la inacció respecte a com resoldre estes situacions creguem que és on està el perill d'estar pagant més del que valen els serveis.
Perquè este és en principi la conseqüència de quan no hi ha concurrència i simplement ens dediquem a pagar les factures que se corresponen amb un servei prestat, amb uns subministraments que han arribat, això ho verifiquen els propis fiscalitzadors d'eixes factures i per això se paguen.
Però els preus que s'estan pagant no han passat pel que és el principal filtre, que és del procés obert, la concurrència d'altres empreses.
I, sobretot, hi ha un perjudici claríssim, que és que moltes empreses que podrien estar prestant eixos serveis es veuen amb la impossibilitat de poder oferir els seus serveis perquè hi ha una que és la que, de forma permanent i continuada, està donant…, actuant d'una forma paracontractada si podem dir-li a esta situació d'estar prestant serveis, subministraments o estan realitzant determinades obres sense que haja hagut una cobertura d'un contracte o d'un procés de concurrència.

Per ahí, esta recomanació general de l'enriquiment injust… Establim, a més, una tesi: considerem nuls aquells acords dirigits a estar pagant estes factures.
És una tesi que hem compartit amb altres òrgans de control extern, com és la pròpia Sindicatura de Comptes, que ha admés la recomanació nostra i compartix la nostra tesi -el Tribunal de Comptes ho està fent també-, en la qual la revisió d'estos actes ens conduiria a haver de canviar el mecanisme per qual actualment s'estan pagant estes factures.
És a dir, no es tracta de dir «ja que el servei s'ha pagat…, s'ha realitzat, anem a pagar-lo», sinó que del que es tracta és de dir «esta realització del servei no té ningun suport administratiu i, per tant, és nul·la».
Però l'empresa no pot eixir perjudicada.
Aleshores, l'empresa el que ha de fer és reclamar i reclamar la factura.
I açò es modifica completament el que és la relació jurídica entre el prestador dels serveis i la pròpia administració, perquè ja del que es tracta és de pagar una indemnització a algú que ha fet un servei en benefici de l'administració, però no reconèixer-ho com un acte normal, natural, eixe pagament sense que aparega ni un sol expedient en què se busque si hi ha responsabilitats darrere d'això.
Perquè jo els he dit d'alguna forma un argumentari que en algunes administracions encaixa, però no en totes les administracions examinades per l'agència se produïx que hi haja una causa real que l'enriquiment injust haja sigut l'única forma de poder prestar este servei i s'hagués pogut fer perfectament la contractació, si no hi ha temps que hagués impedit la revisió d'esta fórmula, almenys que no haguera durat els anys que en alguns casos s'està aplicant sobre una mateixa prestació de serveis.

L'altra recomanació creada, emesa per l'agència durant 2020, és una recomanació general sobre planificació, que està directament relacionada amb l'anterior.
És a dir, si es planifica podem prevenir quant s'acaba un contracte i quan, per tant, ha d'estar este contracte resolt de cara que tractant-se de serveis successius no se produïsca una situació de buit i, per tant, se puga tindre acabat el procediment de contractació sense ninguna incidència i sense cap problema.

La falta de planificació condueix a l'excessiu ús de la contractació per urgència, que és diferent al de l'emergència, però que també introduïx, bé, l'acurtament de terminis, simplificació de determinats processos.
En alguns casos on la contractació és molt complicada i on les empreses han de tindre temps per poder preparar les seues ofertes i per poder intervindre en els processos de contractació en igualtat de condicions d'aquells que puguen tindre informació abans que puguen tindre situacions privilegiades, les mateixes empreses que ja estan prestant els serveis sempre tenen una posició privilegiada sobre aquelles altres que volen entrar.

El que està demostrat i estadísticament s'acredita que quan més s'obri la participació de les empreses a la contractació i trenquem aquell tabú, que jo més d'una vegada m'he trobat en la meua època de gestor, no?
, de dir: i per què la seua empresa no concorre als concursos de l'ajuntament?
La resposta de l'empresari és dir: això està donat, eso está dado.
Trencar eixe tabú és fonamental, sobretot perquè quan més empreses concorren en els processos de contractació, millor se sospesen els preus del mercat, millor se preparen les pròpies empreses quan veuen que el principi d'igualtat s'està aplicant d'una forma real, d'una forma eficaç.
Quan això no se produïx, doncs aleshores veiem el que per desgràcia hem trobat en moltíssimes contractacions, no?
, el de molt poquetes empreses o de vegades sempre l'oferta única.

Eixes són les qüestions que tergiversen i és el que ve a resoldre la Comissió Nacional dels Mercats i la Competència, en el seu informe de l'any passat, de 2019, perdó, en què planteja que si les administracions públiques aplicaren correctament principis de planificació que permeteren una concurrència real de tot el mercat podríem estar abaratint els preus i els costos dels serveis públics, podríem estar abaratint-los fins a un 15 %.
Ells quantifiquen que açò pot representar al voltant de quaranta mil milions d'euros a l'any el que s'estalviaria l'administració pública si s'aplicaren correctament estos criteris.
I ho diu la Comissió Nacional dels Mercats i la Competència, que té prou recursos per a poder fer estes estadístiques.
No oblidem que anualment, a través dels pressupostos generals de l'Estat i el de totes les administracions, el que se volca sobre l'economia del país, l'economia espanyola, és ni més ni menys que entre un 15 i un 20 % del Producte Interior Brut, entre 150.
000 i 200.
000 milions d'euros anualment entren en l'economia del país a través de la contractació pública.
Qualsevol eficiència que s'afegix en este procés se va a convertir que els recursos se van a aprofitar millor i, per tant, hi haurà més recursos per complir amb les necessitats públiques.
Per ahí és per on van estes recomanacions que plantegem.

I, per últim, el quart document que en 2020 s'ha publicat per part de l'Agència, he de dir que estos documents s'elaboren pels propis funcionaris i funcionàries de l'Agència, que aprofite, perquè m'hagués agradat que estiguera ací tot l'equip directiu de l'agència, però les mesures COVID no ho han fet possible i, bé, m'ha acompanyat la directora d'Assumptes Jurídics, Teresa Clemente, que està ací present, i el director d'Anàlisi i Investigació, Gustavo Segura, que ens acompanyen en esta compareixença.

L'última reflexió i document emés és la importància del conflicte d'interessos.
El conflicte d'interés en l'àmbit de la gestió de l'administració pública per primera vegada apareix en una llei relacionada amb la gestió, com és la Llei de contractes del sector públic, que emet el mandat de les administracions públiques en el seu article 64, que les administracions hauran d'evitar el conflicte d'interés en la gestió de la contractació.
Però el conflicte d'interés és aplicable a moltíssims més àmbits, no sols la contractació pública, la gestió dels recursos humans, l'organisme, les subvencions, etcètera, etcètera.
I és algo tan simple com el que establim una cultura en el nostre àmbit de la gestió en què quan un funcionari públic, un càrrec electe o no electe, detecta que en un assumpte que tracta pot haver algun element de caràcter personal que puga estar influint i que, per tant, puga entorpir la seua decisió amb l'objectivitat amb què té l'obligació d'actuar, pues senzillament s'absté, i ja està.
Aleshores, el que detectem i en alguns dels casos ens trobem és saber que hi ha àmbits de determinades administracions, sobretot en els municipis menuts, dels nostres 542 ajuntaments, hi ha moltes situacions de conflicte d'interés que són difícils de gestionar, però se poden gestionar.
És a dir, el que plantegem en este document és com gestionar els conflictes d'interés i com poder abordar-los.

Un dels treballs fets pel personal funcionari de l'Agència és tracta de treballar sobre com en les administracions públiques s'ha d'identificar on estan els riscos de corrupció, quina és l'estratègia per a crear un marc d'integritat pública, fent estudis sistemàtics, recomanant com fer-los en les administracions, perquè cada una d'elles, eh, i en este aspecte vull remarcar que l'empresa privada va molt per davant de les administracions públiques.
Vostés hauran sentit parlar moltes vegades de la compliance, eh, i d'una sèrie de mesures que les empreses privades vénen ja des de fa anys treballant precisament per a previndre situacions que perjudiquen als accionistes de les seues empreses, eixes situacions són molt directament relacionades amb ineficiències, però també amb incompliments legals i sobretot en el que és, perquè existix també la corrupció privada, eh?
, les empreses saben el que és això i, en conseqüència, bé, han instaurat la figura del compliance o la persona responsable del compliment de legalitat dins de les seues empreses.
Avui no hi ha ninguna empresa d'una certa entitat que no tinga assumit el que ha de realitzar estos anàlisis d'on estan els riscos que puguen haver incompliments de legalitat, que puga haver frau, que puga haver corrupció i com s'establixen els mecanismes, una vegada identificats eixos riscos, poder-los assumir.
Això és el que venim plantejant.

En general tota l'administració pública, però especialment, especialment, perquè és l'àmbit de l'administració pública ordinària, té mecanismes de controladors de legalitat, controladors financers, que tots coneixemem que estan ahí i el que cal és reforçar.
Però on s'ha debilitat enormement esta funció, la funció fiscalitzadora, la funció de control intern és en el sector públic, en l'àmbit d'empreses i corporacions que no se'ls aplica el dret administratiu, sinó que van directament per gestió sota el dret mercantil i on la figura de qui ha de garantir el compliment de legalitat i el control de qualsevol risc de corrupció en estos moments hi ha poquíssimes empreses existents, poquíssimes.
Les podria comptar amb els dits d'una mà les dades que nosaltres tenim que s'haja pres en serio estes necessitats.

I crec que en alguna compareixença anterior ja ho vaig dir.
Des de 2012, en l'àmbit de la Generalitat, el propi Consell aprovà una norma per la qual s'havia de crear la figura de l'auditor intern dins de les empreses de la pròpia Generalitat o d'empreses participades majoritàriament per la Generalitat.
Ens consta que esta figura de l'auditor intern no està sent aplicada, només en comptadíssims casos.
En algun cas d'alguna empresa que ens ha demanat a l'agència en este àmbit assistència de com fer-ho, doncs s'estan trobant problemes fins i tot que se'ls autoritze la creació d'este lloc de control intern.
I, per tant, bé, saben la normativa a la que estan sotmeses les empreses públiques, que han de tindre autorització per a crear qualsevol lloc de treball, pues em sorprèn que hagen dificultats per a crear un lloc de treball en una empresa que te reconeix, a pregunta nostra, de si determinats fets que han passat en altres empreses estan amb garantia de poder assegurar que no estan produint-se dins de la seua empresa, i que el propi gerent te diga que no té la garantia que no estiguen produint-se dins de la seua empresa eixes qüestions, perquè no té personal per a poder controlar la gestió d'un considerable pressupost.
Esta desproporció entre gestió que se li demana a una empresa i capacitat que té per a controlar és una de les situacions de risc més perilloses de les que nosaltres tenim detectades.
Perquè si per part d'un subministrador, per part d'un contractista sap que no hi ha capacitat de l'empresa pública per assegurar que les factures que presenta se comproven fins l'últim tornillo, que les certificacions d'obra que presenta se comproven fins l'últim metre lineal de paret, per posar exemples, pues, bé, ja sabem el que passa, que quan no se vigila, quan no hi ha control, pues podem estar parlant de factures amb serveis que no s'han realitzat o que s'hagen pogut sobrevalorar.

En l'àmbit de la formació, durant el 2020 s'han fet 54 accions formatives, en total 710 hores lectives.
I ha abastit a un total de més de mil persones les que han pogut participar en els cursos i en les jornades de formació que la pròpia Agència ha fet.
Estos cursos, alguns d'ells, s'han pogut fer en coordinació amb l'IVAP, no tots els que ens hagués agradat, crec que hem de potenciar també l'IVAP, està insuficientment desenvolupat, ho estem intentant a través d'un conveni, un conveni que no hi ha forma que s'acabe de subscriure.
I bé, esperem a veure si en el 2021 podem acabar signant un conveni en què reforçaríem, per part nostra, l'acció cap al funcionariat i, per part de l'IVAP, doncs, tindria a disposició seua experts de l'agència per poder oferir cursos, doncs, semblants al curs que estem oferint ja durant diversos anys, que és la integritat pública en els processos de contractació pública.

En este sentit, creguem que el potencial se podria multiplicar, però, de moment, doncs, que hagen hagut més de mil persones que han passat pels cursos organitzats i per les jornades organitzades per part de l'agència és un factor important.
Sempre he de dir-los que estes activitats no estan dirigides només per al personal funcionari de carrera o interí, sinó que estan obertes a càrrecs públics, siguen electes o no electes.

Dins d'estes activitats, s'han fet especialment, amb les nostres universitats, les cinc universitats públiques i, en particular també, amb el CEU-Universitat Cardenal Herrera, una sèrie d'excepcions, a partir… que gira cap als alumnes en la projecció d'un documental, que alguns de vostés, doncs, segurament, igual l'han vist perquè l'agència l'està utilitzant durant ja estos anys.
I en les sessions, bé, doncs, ha significat que més de quatre-cents alumnes, especialment estudiants de dret, de sociologia, de periodisme o d'econòmiques, han passat per estes sessions en què el documental ha vingut seguit, doncs, d'unes converses entre professors i funcionaris de la mateixa agència al voltant que, en este àmbit formatiu dels futurs professionals, s'introduïsca, doncs, una de les coses que més dany produïx en el prestigi de les administracions públiques, però també d'aquells que les representen, que és els episodis de corrupció que ens afecten.

Està ja pràcticament l'embrió posat en marxa del que ha de ser un futur centre de documentació en matèria de l'estudi i l'anàlisi del fenomen de la corrupció i del frau.
En este sentit, dins de la direcció de prevenció, formació, s'està treballant perquè este centre de documentació puga estar a l'abast de tots, de tots vostés i de qualsevol estudiós, de qualsevol organisme públic que tinga una missió o funció semblant a la nostra.

En l'àmbit de l'àrea d'investigació, d'anàlisi i d'investigació, el 2020 ha sigut un salt qualitatiu, malgrat la situació de pandèmia.
Ja, en la meua compareixença anterior, els vaig explicar que per a l'agència no ha significat un parèntesi, sinó que ha estat en condicions de treballar treballant.
I, bé, amb la incorporació que durant el 2020 se va produir també de persones qualificades, entre elles el mateix director de l'àrea d'anàlisi i investigació, doncs, el salt qualitatiu ha sigut molt important, en què s'han finalitzat una quantitat d'expedients que, comparats en el 2009, ha significat un díhuit i escaig per cent.

Hem incrementat, també, els expedients que s'han pogut iniciar, no sols els que s'han finalitzat, sinó aquells que s'han pogut iniciar durant el 2020.
Ja saben, funcionem per una estadística que és el número de denúncies presentades, però no totes les denúncies donen lloc a l'apertura d'un expedient d'anàlisi i tampoc donen lloc perquè eixe anàlisi acabe en un expedient d'investigació perquè, durant eixe procés, eixe procediment pot donar lloc a arxius, a inadmissions d'un percentatge important d'estes denúncies.

Les resolucions finals, en 2020, doncs, han passat a ser-ne 29.
Comparativament amb el 2019, doncs, ahí tenen les diferències, i amb el 2018.
És a dir, s'ha notat, d'una forma molt qualificada, doncs, el que hem anat completant la plantilla durant este any.

Una de les qüestions importants que tenen a la seua disposició és que, durant el 2020, s'han pogut anar penjant en la web de l'agència aquelles resolucions dels expedients d'investigació acabats.
Són resolucions que se procura que les dades personals no apareguen, però que valguen per a conéixer els casos, conéixer les solucions que s'han donat, moltes d'estes resolucions acaben amb recomanacions i, el fet que estiguen a disposició de qualsevol interessat, pensem que és molt important per a, precisament, el treball de prevenció.

Ja ho saben, perquè ha sigut públic, l'increment de denúncies passà a 226, un increment important en relació a l'any anterior.
Pensem que el coneixement, doncs, de l'existència de la bústia ha sigut important.
La majoria de les denúncies presentades han entrat per via la bústia, un 85 %, sense que açò impedisca que les formes ordinàries i tradicionals de la forma presencial, el correu electrònic, l'escrit per registre general, no siga atés, sinó que també seguix el seu procediment, tal com ahí tenen.

Açò és una estadística que hem de trobar un punt de ponderació, perquè sempre apareix que l'administració municipal és la que és més objecte de denúncies per irregularitats, males pràctiques o frau o corrupció, però també cal situar esta estadística que estem parlant de 542 ajuntaments.
Per tant, clar, són 542 administracions enfront de l'administració de la Generalitat, que n'és una.
Així és que… Açò és més bé informatiu i no ho vegem com una espècie ni de competició ni de pretensió de dir que en l'administració municipal hi ha més irregularitats que en la resta d'administracions perquè, segurament, no seria just.

En la perspectiva de gènere, doncs, ens trobem que, essencialment, les persones que denuncien són, majoritàriament, del gènere masculí i, en menor part, del gènere femení, malgrat que està eixa contradicció, que alguna vegada ja els he comentat, que el 62 % del personal funcionari de l'agència és personal femení; ahí s'invertixen les qüestions.

Per territoris, València està en el 51 %, la Comunitat Valenciana en el 15 %, Alacant en el 25 %, Castelló en el 9 %.
I estos són els àmbits en què s'han presentat eixes denúncies: contractació pública és l'àmbit majoritari, són el 32 % de les denúncies que l'afecten, però gestió de recursos humans continua sent un àrea que continua tenint un increment considerable de denúncies, sobretot relacionades amb procediments de selecció de recursos humans i també amb situacions irregulars, quant a determinades retribucions que s'aproven sense tindre suports legals.
En este sentit, continuen la resta de les àrees: subvencions, el 12 %; urbanisme i medi ambient, 10 %; i la gestió d'actius o de patrimoni, el 4 %.
Més o menys, són percentatges pareguts als de l'any anterior, només que l'any anterior, si vostés recorden, la gestió de recursos humans era la que més denúncies havia tingut, seguida de la contractació pública; en el 2020, s'intercanvien i ha passat a ser, doncs, la contractació pública la més habitual.

Tenen, en la nostra memòria, doncs, una relació de casos, més bé il·lustratius, de quines són…, irregularitats que han sigut investigades i que han donat lloc a expedients ja acabats, finalitzats i, per tant, s'informa sobre ells.
I bona part d'ells, doncs, han tingut, com a conseqüència, doncs, una sèrie de recursos econòmics que, en alguns casos, ja, pràcticament, s'han recuperat i, en altres, els processos estan en marxa perquè se puguen recuperar.
El principal, que és tornar la legalitat a la seua situació, a la qual no deuria haver sigut mai…

I veig que m'estic passant del temps, però en les preguntes intentarem completar.
Únicament, indicar-los que, durant el 2020, s'ha articulat ja la coordinació de l'agència amb l'organisme de l'estat que gestiona funcions semblants a les nostres, però només en l'àmbit dels fons europeus, que és el Servicio Nacional de Coordinación Antifraude.
És una unitat adscrita a la inspecció general de l'administració de l'estat, a la IGAE.
I han sigut operacions relacionades amb la gestió de fons europeus en l'àmbit de la Comunitat Valenciana, en què actuàvem també per mandat de l'Oficina Europea de Lluita contra el Frau, l'Olaf, per mandat articulat a través d'un protocol que ja ha articulat esta col·laboració com a una forma habitual de vigilar la bona aplicació dels fons europeus.
I açò pren importància, precisament, amb els fons COVID que, durant els pròxims anys, van a arribar a l'estat espanyol i, per tant, a la Comunitat Valenciana també, amb una quantitat molt important i en què la relació amb l'Olaf, doncs, ens porta a reforçar esta vigilància.
Per part de l'estat, el que és el (inintel·ligible) … , ja ens han dit que a ells els han incrementat, els han triplicat la plantilla.
Per tant, tenim una unitat que és el Servei Nacional de Coordinació Antifrau, dependent directament de la intervenció general de l'estat, que ja s'ha vist incrementada en allò que venim diguent, que els mecanismes han de dotar-se de personal.
I d'alguna forma, doncs, esta col·laboració significarà una ampliació de les nostres capacitats també.

Per la meua part, després, com tindrem més temps per a contestar-los, a partir de les preguntes i els dubtes que vostés ens indiquen…

Este esquema (soroll de papers) li'l passe a la presidenta perquè puga també…

La senyora presidenta:

Perfecto.

Gracias.

El senyor director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana:

…traslladar-se a vostés.

La senyora presidenta:

Pasaremos copia a los grupos políticos.

El senyor director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana:

I a la seua disposició per a les preguntes que consideren.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Llinares, por su primera intervención.

Ahora tendrá 7 minutos el señor Martínez, por Unidas Podemos.

Cuando usted quiera, señor Martínez.
Suya es la palabra.

El senyor Martínez Ruiz:

Gràcies, senyora presidenta.

No crec que vaja a exhaurir el temps.

Benvingut, senyor Llinares.

Moltes gràcies per la seua compareixença.

Volia plantejar-li algunes qüestions referides…, algunes referides a la seua intervenció, altres addicionals també.

Començant pel final, volia fer-li algunes preguntes referides a l'execució dels fons europeus de reconstrucció, els fons del Next Generation, als quals vosté ha fet referència.
En particular, li volia preguntar sobre els decrets llei aprovats tant pel Govern d'Espanya com pel govern valencià: el Decret llei 6/2021, de l'1 d'abril, del Consell, i el Reial decret llei 36/2020, de 30 de desembre.
Volia preguntar-li si vostés han estudiat aquestos decrets llei; si consideren que estan en una adequada harmonització, diguem-ne, entre l'agilització i la flexibilització dels procediments, per tal d'afavorir l'execució dels fons europeus; si això s'està harmonitzant adequadament amb, d'alguna manera, tindre totes les garanties que aquestos fons es gasten de manera adequada i que no es done peu a comportaments, diguem-ne, arbitraris o, fins i tot, que puguen haver-hi casos de corrupció.

I, sobre aquesta qüestió, també plantejar-li una deriva, que a nosaltres ens ha preocupat bastant, que té a vore amb una qüestió que també ha mencionat, que són els conflictes d'interés i el paper de les consultores, de les grans consultores, en la gestió i l'execució d'aquestos fons europeus de reconstrucció.

Com vosté sap, les grans empreses que estan començant a elaborar i a presentar projectes, a presentar-los també en resposta a les manifestacions d'interés plantejades, publicades des dels diferents ministeris, doncs, bé, aquestes grans empreses solen recórrer a consultores que elaboren aquestos projectes.
Però, al mateix temps, les administracions públiques també poden -i, de fet, així està ocorrent-, també recorren a contractar aquestes mateixes consultores per a avaluar projectes.

Per tant, a nosaltres ens preocupa que, diguem-ne, en el mitjà termini, a la mesura en què es vagen executant aquestos fons, hi puga haver un cert conflicte d'interessos en la funció que han de complir aquestes consultores.
I volia preguntar-li al respecte.

Una altra qüestió, és que m'ha agradat que clarificara la qüestió de l'enriquiment injust.
Ací, amb el debat, amb la presentació que va fer el síndic de Comptes del compte general, diguem-ne que els grups de l'oposició van utilitzar aquestes referències contingudes en el compte general per tractar de vincular aquests casos d'enriquiment injust amb possibles casos de corrupció, jo crec que vosté amb la seua intervenció, d'alguna manera, el que ens ha vingut a dir també és que en bona mesura això també es pot deure a, diguem-ne, mancances de personal o de recursos humans o de mitjans insuficients en les administracions públiques.

I volia preguntar-li sobre això, perquè sovint sembla que tenim…, diguem-ne, que tota la tasca de prevenció de la corrupció l'abastim en tindre un andamiatge legal perfectament bastit, però que, d'alguna manera, això no és garantia de res si no tenim els recursos humans, el personal suficient, com per a què es puguen seguir tots els tràmits i tots els procediments d'una manera mínimament eficient i adequada.

Una altra pregunta que volia fer-li té a vore amb una llei recentment aprovada per les Corts Valencianes, la Llei 4/2021, del 16 d'abril, de la funció pública.
Com sap vosté, és una llei que ha tingut una llarga tramitació, de fet al llarg de les dues legislatures.
I volia preguntar-li si vostés tenen alguna…, ens podria fer alguna valoració al respecte d'aquesta llei de funció pública.

I, per últim, volia preguntar-li respecte a, diguem-ne, si l'agència antifrau té una adequada dotació de personal i mitjans a hores d'ara?
Sé que aquesta ha anat millorant en el temps, però, si té a hores d'ara una adequada dotació de personal i de mitjans per a bastir la seua feina?
Sobretot tenint en compte el que vosté ha comentat al finalitzar la intervenció, que, diguem-ne, tota la gestió i execució dels fons europeus, doncs, requerirà també un esforç addicional per part del conjunt d'institucions que han de vigilar que aquests s'executen de manera adequada.

Això és tot.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Martínez.

A continuación, por un tiempo de 7 minutos, tiene la palabra la señora Massó por el Grupo Vox.

La senyora Massó Linares:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Llinares.
Muchas gracias por estar hoy aquí a presentar la memoria.

Nosotros ya, en la presentación de la memoria del año pasado, ya dijimos que estábamos de acuerdo con la filosofía de la agencia, que era necesario erradicar la corrupción de la política, de la administración, y realizar una buena gestión de los recursos.
Voy a intentar en los minutos que tengo hacer un repaso a la memoria 2020, que es la que nos presenta hoy.

Una entidad que tiene por finalidad luchar contra la corrupción debería ser, evidentemente, lo más imparcial posible.
Y además de serlo, parecerlo.
Entonces, nos llama la atención, bueno, pues, el gran número de puestos de libre designación que conforman la agencia antifraude.
Hemos leído también en la memoria -como digo, voy a hacer un repaso- que el teletrabajo ha propiciado mayores tasas de productividad, eficacia y eficiencia durante este año.
Pues, bien, en ese caso, ¿creen necesario seguir dilapidando 10.
000 euros al mes de todos los valencianos en el alquiler de una sede cuando el teletrabajo parece, y dice su memoria, que ha revertido en mayor productividad y mayor eficacia?

También habla que gran parte del trabajo de este año, pues, ha estado enfocado en trasponer la directiva europea sobre protección de las personas denunciantes.
Bueno, pues me gustaría también…, voy a poner una flor, me enorgullece decir que el Grupo Parlamentario de Vox en el Congreso de los Diputados en febrero del 2020 presentó una proposición de ley en ese sentido.
Pero, bueno, también leemos en su memoria que parece que la directiva no estará traspuesta en los plazos que legalmente debería de estar.
Pero, bueno, ya sabemos que el gobierno de la nación tiene algo de pereza legislativa según para qué cosas.

Nos llama también la atención leer que en situaciones de crisis, como la que estamos viviendo actualmente, pues, es muy probable que se den, hay más facilidad de que se den, comportamientos corruptos para obtener, pues, réditos en esta situación.
Entonces, nos gustaría también saber si se han recibido denuncias en este sentido y, si así fuera, si se están investigando.

También se hacen recomendaciones, como ha dicho mi compañero, del uso excesivo de la vía del enriquecimiento injusto.
Como bien ha dicho, llevan haciendo esas recomendaciones bastante tiempo, pero no surgen efecto.
En la memoria ponen el ejemplo de la conselleria de sanidad y vemos, bueno, cómo está gestionando la conselleria de sanidad.

Otra de las recomendaciones que se hacen es la de la planificación.
Y esa sí que, de verdad, me ha sorprendido.
O sea, ya me parece esto excesivo.
O sea, ¿en serio necesita la administración, en serio necesitan nuestros gestores, que les digan que se tienen que planificar?
Pero ¿en qué manos estamos?
Vamos a ver, entonces nos está demostrando que el Consell no gestiona, el Consell improvisa.
Además, nos ha dado un dato de 40.
000 millones al año que se podrían ahorrar con una adecuada gestión.

Bueno, también se puede ver en su memoria que el 32 % de las denuncias se archivan, el 22 % se inadmiten.
Es un porcentaje elevado, es más del 50 %.
No sé, planteamos si no habría que tener ciertos filtros, no sé, alguna cosa que limite que más del 50 % de esas denuncias, pues, no sigan adelante.
Luego, de ese 46 % que pasan a investigarse se vuelven a archivar otras…, en este caso se han archivado 14, se han emitido 23 recomendaciones y se ha dado traslado 4 al Tribunal de Cuentas y 2 a los órganos judiciales.
Si tenemos en cuenta las que se archivan, las que se hacen recomendaciones, que parece que a quien se las hacen las obvian por completo, pues, bueno, creo que queda mucho, mucho, trabajo por hacer.

Luego también, bueno…, me ha parecido…, lo he anotado porque me ha parecido un poco extraño -igual lo he entendido yo mal- que ponía bajo sospecha a los contratistas.
No me parece muy elegante, habría que centrarnos en la corrupción de la administración.
Ha dicho: es que, claro, cuando la administración no revisa las facturas, los contratistas meten lo que sean.
No sé, me ha parecido una cosa un poco, no sé, un poco fuera de lugar.

Pero vamos ahora a lo más grave también, revisando su memoria, me centro solo en eso.
Ocho páginas de la memoria anual de 2020 para intentar justificar por qué no se da cumplimiento a una sentencia del TSJ sobre dar información a unos diputados que la han solicitado.
Dice en la memoria, hace una valoración y dice: que va en contra de la posición defendida por la agencia y por la fiscalía.
Y, bien, las sentencias se cumplen, coincidan o no coincidan con la posición de la fiscalía, no creo que eso sea necesario explicarlo.

Ustedes han recurrido esa sentencia al supremo y a la Sala Especial del TSJ.
Bueno, el supremo ha dicho que no…, ha inadmitido el recurso.
Y ahora, solo por curiosidad, una pregunta, si el TSJ confirma esa sentencia, ¿entregará los expedientes del cartel de Morella?
Una pregunta clara.
Pero es que además en la memoria se afirma que el TSJ no interpreta correctamente la legislación y la fiscalía está de acuerdo con ustedes.
Pero, bueno, ¿de quién depende la fiscalía?
Pues, eso.

Entonces, a mí me parece extremadamente grave que se destinen recursos, tanto materiales como personales -imagino que los servicios jurídicos de la agencia- para este tipo de cosas, cuando lo que hay que perseguir es la verdadera corrupción.

Otro tema también vergonzante para la agencia, ya lo dijimos en la otra presentación de la memoria, es la permanencia en el Consejo de Participación del exjuez Baltasar Garzón, como bien hicimos mención de ello ya el año pasado.
Imagino que no tenemos noticias de que ya no esté en ese comité.
Y, claro, es vergonzoso mantener a un condenado por prevaricación en un órgano que tiene que asesorar sobre corrupción, buenas prácticas, integridad y ética pública.

Bueno, ya lo he dicho al principio de mi intervención, nosotros estamos de acuerdo con la filosofía de la agencia, pero es que, en algunos momentos, pues, nos lo ponen extremadamente complicado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, por 7 minutos, tendrá la palabra el Grupo Ciudadanos, el señor Woodward.

Cuando usted quiera, señor Woodward.
(Veus)

Es que…

El senyor Woodward Poch:

Bien.

La senyora presidenta:

Suya es la palabra.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muchas gracias, señor Llinares.

Bien, muchas gracias por su presentación, sus palabras, muy reducidas en esta intervención esta vez.

A mí me gustaría destacar primero de todo, cuando estamos hablando de evitar el fraude y la corrupción, unas palabras o unas acciones que usted las ha detallado en la intervención, como son: el control, la gestión, la planificación, la palabra tabú, la concurrencia, el ahorro y el conflicto de interés.
Creo que son acciones, palabras, muy importantes cuando estamos hablando del fraude y de la corrupción.

En su memoria del 2020 nos da a entender que esta administración pública, pues, no estaba preparada para las consecuencias de una pandemia como la que hemos sufrido y la que estamos sufriendo por la COVID-19.
Y además de las medidas excepcionales y urgentes por la emergencia que se han adoptado, parece que estas han venido para quedarse y también que este Consell las ha normalizado ya en la gestión del día a día y lo seguimos comprobando en este año 2021.

Van a ser fundamentales, ya lo dice usted, también la planificación de las políticas públicas y los controles internos ante la cantidad de fondos europeos de recuperación que va a manejar este Consell, para evitar cualquier tipo de fraude y corrupción en el futuro.
Por las recomendaciones que usted hace en su memoria, parece que este es un punto flaco en la gestión.
¿Cree que va a tomar nota para estar preparados y actuar con celeridad y eficacia en la gestión de la postpandemia con los fondos, los controles, y evitar también, bueno, sucesos que no queremos que vuelvan a ocurrir?
¿ Y si estaremos preparados para una nueva pandemia?

Con el hilo de esta pregunta, pues, paso a la segunda.
¿Usted cree que este Consell ha entendido las recomendaciones de la Sindicatura de Cuentas desde el año 2016, año tras año en todos sus informes de fiscalización de las cuentas, para evitar la recurrente tramitación de expedientes de enriquecimiento injusto?
También lo hace su agencia en este informe y también lo ha ido haciendo en los anteriores.

¿Podría ser que el Botànic no haya entendido…, o sea, que lo haya entendido al revés, todo lo contrario, por la forma de actuar que estamos viendo?
En el año 2017 hubo 339 expedientes de enriquecimiento injusto por un valor de 1.
115 millones de euros; en el año 2018 pasamos a 384 expedientes con 1.
422 millones de euros; en el 2019, 478 expedientes con 1.
450 millones de euros y en el año 2020, de esta memoria, en el ejercicio 2020, subimos a 1.
781 millones de euros.

Usted, la agencia, elaboró un documento, una recomendación general, sobre el enriquecimiento injusto.
Nosotros no es que no consideremos que se tengan que pagar los servicios, pero, creo que lo ha detallado bastante bien en su intervención, sí que es verdad que nuestro grupo intentó que usted compareciera ante les Corts para que explicara con un poquito más de detenimiento este problema que tenemos del enriquecimiento injusto.
Pero la parte de los grupos que sostienen al Botànic, pues, impidieron su comparecencia.

El uso incontrolado, además de demostrar la mala gestión de las cuentas de este Consell, me hace preguntarle ¿por qué no se limita este proceder?
¿Por qué no se pone fin a estas actuaciones continuadas y reiteradas en el tiempo, a esta forma de gobernar y gestionar la Generalitat y el resto de administraciones también?
¿Podemos llamar fraude de gestión a este proceder?
Estamos hablando, en el año 2020, de un 10 % del presupuesto inicial de la Generalitat que se hizo este uso del enriquecimiento injusto.

En su memoria también habla de la transición y la búsqueda de una estrategia nacional en la lucha contra el fraude y la corrupción, acorde con lo dispuesto en la Convención de las Naciones Unidas contra la corrupción.
Lo vuelve a poner en actualidad como ya lo hizo en las memorias del 2018 y el 2019.

Y yo, aprovechando su comparecencia de hoy y debido a los acontecimientos de los últimos días que han ocurrido en mi grupo parlamentario, quisiera preguntarle su opinión y su análisis en torno a la corrupción, al fraude democrático y aprovechamiento personal de recursos públicos que supone el transfuguismo.
Y ello pese a que los 4 miembros que han abandonado mi partido firmaron con su puño y letra una carta ética que decía que deberían abandonar, si abandonaban su cargo público entregarían su acta.
Pero al final se han quedado con su acta, siendo diputados no adscritos.

¿Cómo es posible que no existan mecanismos normativos e institucionales que impidan comportamientos indecorosos de supuestos representantes públicos, como son que no trabajan y que se llevan todos los meses un salario pagado con el dinero de todos los valencianos?

¿Cómo es posible que en una democracia parlamentaria, como ésta, no haya mecanismos de control que impidan que personas que no tienen ningún mérito ni capacidad para ser nombrados representantes públicos, se aprovechen de los recursos de toda la ciudadanía?

¿Piensa que este proceder es una forma de fraude y corrupción al votante?
¿Cree que es una forma de mejorar la vida de las familias o más bien una forma de lucrarse con fondos públicos?

Estas actitudes nos avergüenzan a mi grupo, a mí también personalmente, y nos entristecen y opacan la noble dedicación a los que trabajamos de manera, entendemos, sería, responsable en esta cámara autonómica y en la política general, y además producen indignación y una profunda desafección política de la ciudadanía, que no entiende, como ya he apuntado, ya he dicho, que no haya mecanismos eficaces que impidan estos fraudes en las instituciones.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Woodward.

A continuación, por 7 minutos, el Grupo Compromís.
Tiene la palabra la señora Mas, cuando usted quiera.

La senyora Mas Mas:

Gràcies, presidenta.

Molt bon dia, senyor Llinares.

En primer lloc, crec que el que toca és que, davant d'este quart exercici que vosté ha vingut hui a detallar-nos, agrair-li la seua tasca i tota la tasca que exercix que cada dia el seu equip.
Ha demostrat vosté hui eixe treball intens que realitzen cada dia.
I, bé, crec que és de justícia, com deia, agrair-li esta tasca.

En primer lloc, sí que m'agradaria preguntar-li si considera vosté que l'agència està consolidada.
Parle de la seua estructura, de la pròpia logística de l'agència.
Però crec que és un detall també que, a banda de la tasca que vostés desenvolupen, bé, crec que hauríem de conéixer els diputats i les diputades de la cambra.

Ha presentat eixe pla estratègic de prevenció amb guies, amb cursos també, amb distints cursos.
Com valora vosté la seua implementació?
S'ha comentat que han arribat a fins a, per exemple, 1.
000 persones.
Però també dia que alguns d'eixos cursos s'han pogut fer, per exemple, poden optar també càrrecs públics, però la realitat és que, per exemple, els cursos de l'IVAP normalment no van dirigits a eixos càrrecs públics, almenys els del govern.
És cert que des de l'Oficina de Control de Conflicte d'Interessos s'han fet alguns cursos concrets pel que fa a les obligacions que tenen els alts càrrecs quan accedixen a estos, però crec que hi ha un cert buit quant a la formació, per exemple, en qüestions d'integritat pública cap als alts càrrecs.
Podrien vostés des de l'Agència abordar este tema o, en col·laboració també amb l'IVAP, no sé, o amb altres institucions perquè no només siguen qüestions de contractació, que al cap i a la fi, encara que la signatura siga del càrrec públic de torn, sí que recauen igualment sobre el personal tècnic de les distintes conselleries o dels distints ajuntaments, però crec que sí que hi ha una part d'eixa integritat institucional o pública que evidentment recau sobre les obligacions i els deures que tenen els alts càrrecs i que crec que reforçant amb eixos cursos de formació estaríem crec que prevenint també eixa possible corrupció.

Parlava també vosté de la planificació com una ferramenta per a previndre la corrupció.
Però ¿no creu que eixa planificació també ve provocada, i ho ha dit en algunes ocasions, ho deixat també vosté palés, per la falta de recursos humans que tenen les pròpies administracions públiques?
Perquè, clar, vosté deia, ha hagut un cert abús també a voltes en els contractes d'emergència, que no els d'urgència, que no els d'emergència també.
Però no creu que es deu que moltes voltes les planificacions es poden fer, però que per falta de recursos humans tenim eixos problemes a l'hora de la burocràcia que parlem normalment, que sempre és molt llarga i que, per tant, eixa siga una de les qüestions, juntament a la planificació, que fa que hi haja un cert, no sé, descontrol no, però sí que un incompliment igual dels objectius fixats a l'inici de cada un dels anys.

Després, volia preguntar-li també: com valora la posada en marxa, després de quatre anys, de la bústia.
Crec que almenys, pel que vosté ha estat comentat, que el 85 % de les denúncies entren per eixa bústia demostra que és una manera fàcil d'accedir i que per a vostés està funcionat internament de manera positiva.
Crec que igual l'administració autonòmica hauria també d'introduir, o les administracions locals, un sistema paregut per a poder gestionar també ells les seues pròpies, diguem, peticions o denúncies dins de les seues obligacions.

I, per últim, en la seua memòria, cap al final, es parla sobre les…, bé, fan vostés una recomanació o una crida a la creació d'una llei específica i integral de lluita contra corrupció a nivell estatal, i aixina com diverses reformes del nostre ordenament jurídic estatal, pel que fa sobretot a la part més de protecció de les persones denunciants, així com eixos canals de denúncia en els centres públics i privats.

M'agradaria preguntar-li: quins són els problemes que per exemple vostés es troben a l'hora de la protecció d'eixes persones denunciants?
Com hauríem de o quines són les claus d'una futura llei específica per part del govern central quant a la lluita contra la corrupció i si veu necessari vosté, de cara a la gestió d'eixos fons europeus de reconstrucció que arribaran en els pròxims mesos, si van a, des de l'Agència, a fer alguns tipus de guia o de recomanació, pues si, com estan dient vostés, que col·laboren també amb l'Olaf, si ha hagut algun tipus de treball conjunt per tal d'intentar que eixos fons vagen on han d'anar i evidentment que se puguen gestionar de la manera més ràpida i transparent possible.

Res més.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Mas.

A continuación, el señor Pastor, por parte del Grupo Popular, tendrá 7 minutos para su intervención.
Cuando usted quiera, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Pues, muchas gracias, presidenta.

Y buenos días, bienvenido, señor Llinares.

Le doy la razón, y va a ser inevitable, señor Llinares, se hace alusión en comparación a otras anualidades.
En este sentido, coincido, como digo, totalmente con usted.

Sí que quería comentarle sobre los procedimientos de contratación en los que usted ha hecho especial hincapié y referencia, que en estos momentos, pese a que el pasado 9 de mayo finalizó el estado de alarma, el gobierno valenciano, a través del decreto, ha extendido la contratación por emergencia hasta finales de año.
Es decir, la mitad del año sin estado de alarma a priori va a seguir con contratos por emergencia que, como usted bien ha dicho y como usted bien sabe, son aquellos que no tienen concurrencia, que no tienen filtros, que no tiene procesos abiertos, ¿no?
Y esto yo creo que es una falta total por parte del actual Consell en aras a una transparencia y en aras a que la posible corrupción que se puede dar en este tipo de contratación se decide justamente lo contrario a luchar contra el fraude y la corrupción.
Fíjese, hay hasta curiosidades no en este sentido.
La Conselleria de Transparencia, por ejemplo, con este sistema, fíjese usted lo que son las cosas, ha comprado un plasma de 42 pulgadas, parece gracioso, ¿no?
, parece una tontería y un absurdo, que lo es.
Pero, fíjese, dentro de las normas que pone el Consell marcha, el gobierno valenciano marcha, posibilita eso, que la conselleria de transparencia compre un plasma de 42 pulgadas, que es insignificante en cuanto a importe, en cuanto a su cuantía, pero que es muy relevante en cuanto al mal funcionamiento que se hace de las normas de un estado de alarma o de un estado de contratación por emergencia.
Fíjese lo que son las cosas.
O el propio catering de Presidencia también se financia o también se contrata así.

Y hablando, como digo, y hablando como digo de la memoria y de las comparativas con otras anualidades, pues es importante destacar y recordar que la memoria de 2019, si no recuerdo mal, desde la agencia se apuntaba directamente a que el dinero obtenido fraudulentamente por parte de los hermanos del president de la Generalitat, el presidente Puig, ascendía a más de quinientos mil euros y que así ustedes, es decir, la agencia, lo habían hecho saber a las consellerias que habían sido emisoras de aquellos importes, pagadoras de aquellos importes, a la trama fraudulenta en la que participan los hermanos del presidente de la Generalitat.

Y yo, en este sentido, le quiero hacer la primera pregunta por parte del grupo Popular, y es decir si ha habido alguna variación desde entonces hasta hoy en cuanto a las cuantías, en cuanto al importe.

Segunda pregunta sobre el mismo tema.
Si ustedes desde la Agencia han hecho algún tipo de seguimiento para comprobar qué medidas han adoptado las consellerias pagado horas de aquel dinero obtenido fraudulentamente por los hermanos del presidente Puig, para que sean reintegradas esas cantidades de nuevo a la administración pública, que es lo que toca y lo que procede, según ley.
Esas dos preguntas sobre esta cuestión.

Y después, hay otra cuestión también en la que se mezcla la anualidad actual, el 2020 con la del 2019.
Y le explico.
El artículo 5.
2 de la Ley 11/2016, es decir, la que regula la propia Agencia Valenciana Antifraude, dice que en caso de que la autoridad judicial o el Ministerio Fiscal inicien un procedimiento para determinar el relieve penal de unos hechos, que constituyen al mismo tiempo el objeto de actuaciones de investigación de la agencia, ésta, es decir, la agencia antifraude, deberá interrumpir sus actuaciones y aportar inmediatamente toda la información de la que dispone, además de proporcionar el apoyo necesario siendo un órgano de apoyo y tal a la institución judicial.
Hasta aquí todo correcto y todo de acuerdo.

Además, en su propia memoria, en la del diecinueve, ustedes reconocen, afirman, por escrito, que como consecuencia del expediente que tiene en esos momentos abiertos contra la trama de fraudulenta de los hermanos del presidente de la Generalitat, del presidente Puig, dicen ustedes que como consecuencia de ello se ha procedido, lo dicen ustedes, a la interrupción de las actuaciones de la agencia, es decir, han dejado de investigar a los hermanos del presidente, el expediente de los hermanos del presidente se ha cerrado en la agencia valenciana y se ha remitido al órgano judicial.
Bien, también hasta aquí todo es correcto y todo es conforme a la ley.
Pero, sin embargo, nos llama muy mucho la atención en julio de 2020, es decir, un año después de ustedes haber interrumpido, haber cancelado, haber cerrado las investigaciones que afectan a la trama fraudulenta de los hermanos del presidente de la Generalitat, ustedes, que ya no tienen competencias en la materia, ustedes que por ley ya no pueden investigar ese expediente concreto porque esta judicializado, ustedes reciben a la denunciante de ese caso, a la exesposa de Adell Bover, la reciben en la Agencia Valenciana Antifraude, no por cinco minutos para saludarla, durante tres horas.
Y eso a este humilde diputado le choca y le crea contradicciones entre lo que dice la ley que regula su agencia, entre lo que dice la memoria de su agencia de 2019 y lo que trasciende justo un año después.
Dice que el caso de antifraude es una historia larga: «Me llamaron en julio del 2020 para concederme tres horas de reunión, pregunta tras pregunta, me llegué a sentir intimidada.
Una de las preguntas era: usted, señora, no tiene miedo a que esto le salpique.
» Parece que esta señora pidió ser testigo protegido, así se ha publicado y nadie lo ha contradicho.
«Y me dijeron que lo que iba a proponer tenía un precio, tu silencio, que yo hablara con nadie y me callara.
»

Bueno, en base a todo esto, por ignorancia y porque, repito, este humilde diputado tiene enormes contradicciones, le hago una pregunta triple: ¿se saltó usted la ley, la agencia, recibiendo o siguiendo una cuestión que estaba en esos momentos en investigación?

Segunda: ¿por qué un año después de cerrar expediente llamó usted a la denunciante, la agencia, de la trama de saqueo de subvenciones públicas de los hermanos Puig?

Tercera: ¿de qué hablaron, si se puede saber, durante esas tres horas de reunión con la persona que ha destapado, que ha denunciado, la trama de saqueo de las subvenciones públicas de los hermanos del presidente Puig?

Creo que es importante que hoy usted aquí clarifique con la mayor precisión posible todas y cada una de estas cuestiones.

Muchísimas gracias, señor Llinares.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Pastor.

A continuación, por 7 minutos, el Grupo Socialista, el señor Muñoz tiene la palabra.
Cuando usted quiera.

El senyor Muñoz Lladró:

Gracias, presidenta.

Bueno, una vez superado el folletín al que hemos asistido en ésta última intervención, a mí me gustaría aprovechar su comparecencia ante esta comisión fundamentalmente para ayudarnos a reflexionar sobre las cuestiones que desde mi punto vista son importantes.

La primera es respecto a la dicotomía que desde mi punto de vista existe entre el mayor control de las administraciones y la agilidad en la toma de decisiones por parte de la propia administración.
La situación de corrupción generalizada que vivimos en la Comunitat Valenciana durante los veinte años de gobierno del Partido Popular, además de con la situación que se produjo también en los gobiernos de España, llevaron a que hubiera una necesidad social de una modificación de las leyes de control de los contratos del sector público, también auspiciada por las políticas europeas.

Esto nos ha llevado a una situación que, cuando se habla mucho con alcaldes, alcaldesas y personas que están en el ámbito municipal, se encuentran situaciones en las que la toma de decisiones se ven, digamos, no es todo lo ágil que deberían, fundamentalmente por el incremento de los controles que se han producido en el ámbito del sector público.

Nos encontramos situaciones en las que una ciudadanía que requiere de mayor agilidad en la toma de decisiones, porque las necesidades ya no es que cambien, sino que van surgiendo, y especialmente en época de pandemia, con una velocidad de vértigo, se encuentran que en muchas ocasiones no pueden tomar las decisiones requeridas por la ciudadanía o incluso las que necesitan como responsables públicos, por intentar anticipar lo que va a venir, por una cuestión de que los controles, que evidentemente son absolutamente necesarios, hacen que no se produzca esta agilidad.

Y, por tanto, me gustaría preguntarle: si usted cree que existe una dicotomía entre estas situaciones y de qué manera se puede combatir.

Porque luego esto lleva a una segunda cuestión, que es: nos hemos encontrado con una pandemia, con la que llevamos un año con esta situación, pero vino algo que de manera sobrevenida trastocó todo lo que era nuestro mundo y nuestra realidad.
Y evidentemente ahí se tuvo que utilizar los contratos de emergencia, que yo no estoy de acuerdo con que puede ser que haya menos controles, pero creo que tenemos también que tener claro que demonizar determinados conceptos, como puede ser contratos de emergencia, asumiendo que no hay ningún tipo de control, pues es negativo en los momentos en los que se tiene que hacer uso de ello, fundamentalmente para intentar solucionar un problema sobrevenido; e incluso problemas sobrevenidos que, a pesar de estar en pandemia, van siendo modificados.
Es decir, la primera situación de la lucha contra la pandemia de la que no conocíamos nada no es la misma que la que tenemos ahora, pero sí que sabemos que en cuanto esto se abre un poco la mano puede incrementarse el índice de contagios y volver a tener una serie de problemas diferentes.
La vacunación va a llevar a una nueva situación en la que probablemente tendremos que ir a una mayor relajación de las medidas, pero asimismo tenemos que reactivar la economía.
Es decir, que la situación está siendo sobrevenida, porque realmente no hemos vivido una situación similar en la historia política moderna.
Entonces, ahí está la primera pregunta.

La segunda es los conflictos de intereses.
Yo creo que en esto tenemos que ser serios con esta situación.
Aquí tenemos una ley de incompatibilidades, pero en ocasiones se produce un perjuicio muy importante para aquellos que deciden dedicarse a la política, y especialmente para los que venimos del ámbito privado.
Porque cuando entras en el ámbito público es más sencillo que la Ley de incompatibilidades no te afecte tanto, pero cuando entras en el ámbito privado nos encontramos situaciones en las que, bueno, yo hablo de mí, personas que intentamos atraer porque tienen talento y experiencia en un determinado sector, para que aplique su experiencia en el ámbito público, pero en el ámbito también de su experiencia profesional y de su conocimiento, y luego lo que les tenemos que decir es que no pueden volver a su trabajo anterior porque han tenido contratos, relaciones desde el ámbito público para el privado, lo cual es bastante complicado.
Porque al final, si nos pasamos con esto de las incompatibilidades, o incluso, una cuestión que se pone encima de la mesa, y lo vemos actualmente, bueno, con asumir que se tiene que pagar una pensión determinada a una persona por evitar que ejerza ese servicio privado por haber incompatibilidad, llegamos a una situación en la que aquí la política, si vamos al exceso, solo van a poder ejercerla, o aquellos que tienen muchas posibilidades económicas y, por tanto, no necesitan tener un salario mensual, o aquellos que se dedican a lo público y que no tienen ese régimen de incompatibilidad o no se les aplica con tanta, digamos, dureza, ¿no?
, por decirlo de alguna manera.
Entonces, esto es una reflexión.

Tercero, transfuguismo, y lo ha sacado el compañero de Ciudadanos.
Estamos en una situación en la que el transfuguismo, sinceramente, y esto el Partido Socialista lo ha vivido ya en tres ocasiones en esta legislatura, en este caso por el Partido Popular, beneficiándose el Partido Popular, las tres en Alicante -en Agres, en Torre de les Maçanes i el último en Teulada-Moraira-.
Nos encontramos en una situación que me gustaría que usted, como además el último pacto antitransfuguismo lo asimilan a una práctica corrupta -y aprovechando que está usted aquí-.
Fíjese la situación.
En primer lugar, no podemos parar mociones de censura, y así lo digo, los partidos políticos no podemos parar mociones de censura, porque actualmente la ley lo que dice es que las personas que están dentro de un pacto en el que se da, en este caso la alcaldía, pues sale beneficiado otro partido político con tránsfugas, no podrán mejorar, aquellos que lo acuerdan, no podrán mejorar su situación preexistente respecto a la situación que tendrán después de la moción de censura.
Por tanto, aparte de que los efectos jurídicos son ex post a que se produzca la moción de censura, no puede mejorar la situación económica, pero a lo mejor es que la situación económica de partida ya era buena.
Lo cual, desde mi punto de vista, es algo insuficiente y creo que tendríamos que mejorarlo.

Pero, lo segundo, es que en ocasiones los partidos políticos fíjese que no tenemos ni la posibilidad de acreditar que determinadas personas ya no forman parte de nuestras filas y, por tanto, no se les puede considerar tránsfugas.
Y tenemos el caso más claro, el de Teulada-Moraira, en el que para el ayuntamiento siguen siendo militantes socialistas, cuando nosotros hemos acreditado y hemos certificado adecuadamente que estas personas no forman parte del Partido Socialista, pero el ayuntamiento no se da por enterado porque consideran que siguen siéndolo.

Fíjese, estamos hablando de que el transfuguismo se le asimila la corrupción de los partidos políticos, no solo los que estamos afectados, sino también los que se benefician, deberían dar un paso adelante, y en este caso sí que apunto directamente al Partido Popular y al señor Carlos Mazón, que es el que se ha beneficiado de esta situación, pero es que no tenemos ningún tipo de posibilidad de parar estas cuestiones.
Por tanto, creo que, aprovechando que está usted hoy aquí, me gustaría que hiciera alguna reflexión respecto a estas tres cuestiones que le he planteado.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Muñoz.

A continuación, el señor Llinares tendrá 15 minutos para contestar las preguntas que se le han planteado.
Cuando usted quiera, señor Llinares.

El senyor director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana:

Muchas gracias.

Indicarles que aquellas preguntas que no pudiera contestar, mi compromiso a hacerlo por escrito y remitirlo a la señora presidenta para que os lo pueda hacer llegar.

Intentando seguir un orden de las preguntas.
Hay una alusión a la ley de función pública, si por parte de la agencia teníamos algún comentario.
Ustedes, no sé si saben que cuando se estaba tramitando la ley de función pública planteamos una serie de sugerencias, de propuestas, que considerábamos que mejoraba la ley.
Éramos conscientes de que esta ley había llegado al Parlamento después de varios años de negociación que, por lo tanto, procuramos no trastocar nada que pudiera alterar de una manera sensible acuerdos que ya estaban planteados.

Empezamos porque las propuestas de la agencia no representaban ningún coste económico para lo que se planteaba y la justificación de nuestras propuestas pues era tan sencilla como que había que armonizar esta futura ley de función pública con otras normas que, o bien estaban ya en vigor o bien a entrar en vigor.
Y hablábamos de la Directiva 2019/1937, la conocida como directiva europea de protección de las personas denunciantes y del establecimiento de canales de denuncias seguras.

La ley de función pública era una magnífica oportunidad de introducir elementos que de alguna forma hay competencia autonómica para poder trasponer en esa parcela aquello que la directiva dice.
Y por ahí es por donde planteábamos.
Planteábamos una mejora en lo que era la definición de los códigos éticos, los principios de conducta en el ámbito del funcionariado.
Esto ayer lo defendía aquí también, ante una comisión de ustedes que está tramitando la propuesta de ley de transparencia y buen gobierno, que en el ámbito de los códigos éticos lo tenemos que plantear de una forma integral.
El código ético para los cargos públicos, los altos cargos, sean electos o no sean electos, son necesarios, pero esos códigos éticos se tienen que extender al conjunto de los servidores públicos.
Nos encontramos con que la sujeción a códigos éticos de altos cargos, que todos los días están firmando, ahora ya no son carpetas, ahora es la pantalla, en multitud de decisiones y de resoluciones que se las preparan funcionarios cualificados que no están sujetos a ningún código ético.

Bien, el planteamiento nuestro era el de que los códigos éticos se deben de extender a todo servidor público.
Y eso lo seguimos planteando, pero, bueno, intentábamos también resolver la situación administrativa del personal de la Generalitat que llega a la agencia, que, bueno, pues se encuentra en una situación desigual, de menos derechos que los funcionarios que llegan a la agencia pues procedentes del estado, procedentes de otras administraciones públicas, que sí que tienen reconocida, sin ningún problema, por parte de sus servicios de personal, la situación de servicios especiales.
E intentábamos que con la ley de función pública se añadiera este aspecto.

Bueno, al final no se aprobó ninguna de las propuestas que planteamos por aquello de que ya había sido negociada y pactada y que, por lo tanto, no cabía en nuestras propuestas.
Pues va a tenerlo que hacer, la ley de función pública se tendrá que ajustar a la directiva europea porque, la trasponga o no la trasponga el estado, a partir del 17 de diciembre es de obligado cumplimiento.
Y, por lo tanto, pues nos veremos en que habrá que hacer interpretaciones o habrá que añadir alguna modificación puntual de esta Ley de función pública.

Para nosotros ahí es donde planteamos nuestra posición y seguimos pues proponiendo, en la oportunidad que pueda haber, pues se introduzca esta armonización que planteamos para que la ley de función pública conviva con otras normas que mejoren precisamente su ejecución.

Respecto a cuestiones también referidas a la agencia.
Al fin y al cabo, este acto es un acto de rendición de cuentas por parte de la Agencia, y en particular por parte de su director.

Efectivamente, el confinamiento demostró que el trabajo remoto, desde los domicilios, no sólo cumplía todos los requisitos, sino que en algunas situaciones incluso había mejorado el rendimiento.
Pero esto no nos permite prescindir de que hemos de tener una sede, un lugar de reuniones, un lugar donde los ciudadanos, sean de servidores públicos o sea de la ciudadanía en general, puedan venir, un sitio donde tenemos las infraestructuras sobre las cuales funciona todo el sistema de la propia agencia.
Podremos plantearnos ahora este año, que vamos a sacar el concurso porque el contrato finaliza a principios de 2021, pues podremos plantearnos las cuestiones, si necesitamos este espacio o necesitamos un mayor espacio, y cuáles son los precios de mercado.
No tendremos más remedio que recurrir al alquiler porque no se nos cede una sede o unos espacios donde trabajar la agencia sin tener que pagar esta cantidad mensual.
Que soy el primero en reconocer que es una cantidad que si nos la pudiéramos ahorrar sería magnífico.

En este sentido, y también planteando cuestiones internas de dentro de la agencia, se ha hecho alusión a una interrupción de unos procedimientos de investigación de la agencia que, sin embargo, se podría entender que se contradice con que la agencia ya ha tenido una entrevista con una persona que participa de ese procedimiento como denunciante.
Son cuestiones diferentes, es decir la ley, la ley de la agencia, en su artículo 14 establece un sistema de protección de las personas que denuncian.
Y esta persona hizo llegar a la agencia que quería conocer de qué forma la agencia podía protegerla.
No sólo son situaciones completamente diferentes, sino que, en procedimientos penales, donde la agencia ni siquiera ha intervenido, la agencia que ha atendido a testigos derivados desde la propia instancia judicial, desde la propia fiscalía, es decir, la protección de las personas denunciantes es permanente, aunque la agencia ya no pueda investigar.

Lo que sí que plantea la agencia a las personas que acoge y que protege -en estos momentos 25 personas, pero más de cien han recibido asesoramiento jurídico por parte de la agencia- es que ellas han de continuar colaborando con la investigación.
Si la agencia no ha dado traslado a los tribunales porque todavía no ha aparecido el elemento ilícito penal que nos obliga, ha de prestar esa colaboración a la agencia.

Si ya se ha producido el salto, pues, por haber constancia de un ilícito penal, como lo constató la propia agencia en 2019, la protección de una persona que está relacionada con aquel caso es perfectamente compatible.
Es decir, el tener reuniones con testigos de causas penales, el artículo 14 de nuestra ley, la protección de la persona denunciante precisamente es para eso, para amparar a personas que puedan necesitar la protección de la agencia.
Lo que ocurre es que la protección de la agencia -y aquí se produce que ha habido, no esta persona que usted ha comentado, ha habido más-…, que las expectativas sobre dónde quieren que alcance esa protección, la agencia, desgraciadamente, no tiene competencia.
Yo espero que en la ley estatal, la trasposición de la directiva, determinadas cuestiones que se piden sí que se pudiera llegar a que la autoridad protectora pudiera tener esta capacidad, estas potestades.

Esta persona pidió cosas que legalmente la agencia no tiene competencias y ojalá las pudiera tener, pero no tiene competencias.
Y eso, en cierta manera, dio la sensación de como si la hubiera defraudado la posición, este indicarle: pues, mire, esta cuestión que afecta a su situación privada particular, ya quisiéramos, pero no podemos.
Permítame que no diga qué cuestiones eran porque creo que sería, en cierta manera, también traicionar lo que es una entrevista, que esta persona ha querido contarla y está en su derecho, pero no coincidimos con algunas de las apreciaciones que se han publicado.
En todo momento, la agencia es muy respetuosa con estas personas porque, además, están pasando por situaciones que, en determinados casos, derivan hacia una muerte civil de estas personas, porque se las excluye absolutamente de todo, y somos los primeros en querer garantizar que nadie sufra por haber denunciado fraude, corrupción, malas prácticas y que, realmente, la agencia cumpla su función.

En estos momentos, sí que le he de decir que, y lo estamos trasladando en las conversaciones que tenemos con la comisión de codificación del ministerio de justicia, los déficits que nos gustaría que supliera la ley estatal, porque se entra en materias que incluso tocan el ámbito que solo puede ser regulado por una ley orgánica: cuestiones que afectan al estado civil, cuestiones que afectan a la situación con respecto al puesto de trabajo y, en estos momentos, la aplicabilidad, pues, las normas del Estatuto de los trabajadores o de la ley de función pública por encima de cualquier otra consideración.

Nos estamos encontrando con despidos que se están produciendo con personas que han denunciado y que tenemos la completa constancia de que es una represalia, pero nos toca tener que ir a los tribunales.
No hay una capacidad de suspensión cautelar, al menos de determinadas situaciones que se dirigen claramente como represalia; no se tiene esa capacidad porque la ley no nos ampara.
Nuestra ley no es suficiente porque tocamos ámbitos que, ya le digo, están regulados por leyes, como la de función pública, la de Enjuiciamiento Criminal o el propio Código penal o el Estatuto de los trabajadores, donde tenemos que quedar, pues, a que el juez entienda los informes de la agencia, como ha venido haciendo, como ya tenemos varias sentencias donde el informe de la agencia ha sido determinante para que un juez anulará represalias, anulará estas situaciones que estoy comentando e incluso condenara a la administración o a los responsables de la administración que lo habían causado a fuertes indemnizaciones a pagar a ese funcionario.
En ese aspecto, es lo que lo que tengo que decirle sobre sobre esa entrevista, sin perjuicio de poderlo hablar en aquellos aspectos que no sea romper la confidencialidad con usted y ampliarle aquellas cuestiones.

Es cierto que la dicotomía entre las situaciones de emergencia, de urgencia y los sistemas de control aparecen continuamente y aparecen muchas veces planteados como quitemos burocracia.
El concepto de la burocracia como un mal…, yo no me cansaré de defender otro concepto de la burocracia.
La burocracia son los procedimientos que nos garantizan los derechos.
Otra cuestión es si esos procedimientos son los adecuados, si tenemos modernizada la administración al nivel de que un procedimiento que hoy dura…, el que se pueda producir 15 días, lo pudiéramos hacer en 24 horas.

Yo tengo una enorme confianza en el procedimiento, en la administración electrónica de que pueda resolver todas estas cuestiones.
Y lo que es, desde luego, inseparable es del factor humano.
Y el factor humano nos vemos ante una situación que es la de que durante diez años, prácticamente, la tasa de reposición que cada año se planteaba en la ley de presupuestos del estado ha sido un elemento de…, se ha diezmado la administración; durante diez años, prácticamente, las jubilaciones han ido llegando sin que se sustituyeran plantillas.
Y esto es una debilidad en estos momentos fundamental, porque no hay transmisión de conocimientos.
Ahora que se están convocando ya, afortunadamente, muchas plazas, la transmisión de conocimiento va a fallar, porque diez años de funcionarios que han estado actuando en un ámbito no se va a poder transmitir a los que llegan.

Por lo tanto… Pero esto no lo podemos resolver a costa de eliminar controles, hemos de hacer pues este ejemplo que les he dicho.
El Servicio Nacional de Coordinación Antifraude, dependiente del estado, eran 7 funcionarios, daba un poco de risa, todo el estado español sobre un servicio… Bueno, ya han ido 18 más, ya son 25, es decir… y, precisamente, porque la responsabilidad que ellos tienen es la de vigilar los fondos europeos.
Pues, yo creo que es el camino, el especializar en formas de control ágil, utilizar la administración electrónica para que ese control nunca falle.

Y, sobre todo, la cuestión de la transparencia.
Si estamos haciendo las cosas bien, oye, pues, que se sepa.
Publiquémoslo, colguémoslo en la plataforma de contratos del estado, en las plataformas de transparencia de cada una de las administraciones públicas.
Porque, si lo que se hace es lo que corresponde, ¿por qué nos tiene que molestar el que todo el mundo lo sepa?
La transparencia no resuelve la corrupción, pero sí que es una barrera muy importante para que esta le cueste más que se pueda producir o que se pueda implementar.

Respecto a si la agencia es suficiente o no suficiente, en estos momentos, a nivel de su dotación.
Pienso que sí, que la agencia en estos momentos… De hecho, en el presupuesto de 2021, hicimos una propuesta que reducía el coste de la agencia.
Por lo tanto, sí, si en 2022 pudiéramos reducir el coste, lo haríamos.
En estos momentos, a nivel de dotación, pensamos que tenemos una buena dotación de personal.
Esto no quita que, en un determinado momento, yo mismo les tenga que plantear que no son suficientes los recursos.
En estos momentos, los recursos están siendo suficientes.
Es lo que ha permitido que los expedientes vayan más ágiles, se hayan podido gestionar muchos más asuntos y, además, analizar con mucha más tranquilidad muchas de las denuncias que, efectivamente, en un alto porcentaje, o son inadmitidas o son archivadas, porque nos llega de todo.
El buzón de denuncias es un canal donde, quien lo descubre y con el nombre de antifraude de la agencia, piensa que aquí gestionamos todos los fraudes.
Nos llegan asuntos de IRPF, de declaraciones de IVA, temas de disciplina laboral, que no son competencia de la agencia.

Eso no quita que nosotros no canalicemos, pues, hacia la inspección de trabajo, hacia la inspección de hacienda, hacia la propia Guardia Civil o la policía nacional aquellas cuestiones que llegan por el buzón y que, no siendo competencia de la agencia, consideramos que deben de ser resueltas.
Por lo tanto, el buzón… y les dejo ya que ustedes me repregunten, pero el buzón es una herramienta que la Unión Europea va a exigir a todas las administraciones públicas, incluso a este parlamento, que, además, consideramos que se generará la interconexión necesaria con, precisamente, una obligación que tendrá que cumplir la propia agencia, que es la de tener un buzón externo también, y que consideramos que el buzón externo será el que las Cortes tenga.
Pero las Cortes, al igual que todos los demás ámbitos de lo público, tendrán que tener su buzón de denuncias o de alertas y, además, su unidad que lo gestione, cumpliendo unos parámetros que exige la propia directiva europea, que es la confidencialidad y es la protección de las personas que denuncian.
Pues, este buzón está a disposición de todas las administraciones, porque es un programa construido sobre software libre, que es gratuito y que lo único que hay es que instalarlo, evidentemente, creando esa unidad que tiene que gestionar el propio buzón.

La directiva dice que todos los ayuntamientos de más de diez mil habitantes tendrán que instalar el buzón de denuncias.
La ley estatal igual rebaja esa esa cifra, porque en España esto dejaría en poco más de unos centenares los ayuntamientos afectados, mientras que en multitud no serían.
Las diputaciones están también para eso, para ayudar y para establecer estos mecanismos que, en definitiva, Europa nos exige.
Y, como ustedes saben, pues, desde Europa, hay una enorme desconfianza en aquellos países donde las tasas o la percepción de la corrupción es altísima y a esos países nos tienen con el sambenito de que somos esos países del Mediterráneo que vamos a malgastar los recursos públicos que nos van a enviar.
Y creo que hemos de estar a la altura y dar un ejemplo en que los podemos aplicar y los podemos gastar como en el destino que se plantea.

Y acabó.
El tema del transfuguismo.
Ayer lo decía en esta misma mesa.
Es un asunto que lo que fue un pacto en el que todos los partidos estuvieron de acuerdo debía de convertirse ley, debería de trasladarse a la ley de régimen general electoral donde, si se ha optado por las listas cerradas, pues, hay que ser consecuentes.
Si se pretende otro sistema, el de las listas abiertas, desde luego, ahí sería ya imposible porque cada… Pero si las listas cerradas es el sistema electoral español, la ley electoral debería regular que quien está en una lista no se puede ir a otro lugar, porque en realidad, desde mi punto de vista y en mi opinión, sí que hay un elemento fraudulento, puesto que ha sido elegido bajo el paraguas y bajo el programa de un determinado partido.

Y, desde luego, hay otra cuestión que añado.
Si, además, una persona se va, a cambio de un cargo, podemos estar ante un tipo que entraría en la parte delictiva y me consta que hay fiscalías que están estudiando esta cuestión.
Lo digo porque es muy serio que se pueda producir este tipo de situaciones.
Aquí sí que les digo que es mi opinión y la tienen que entender, no como un asunto estudiado por la agencia, pero sí, puesto que me han hecho la pregunta, mi respuesta es esta.

Creo que me he pasado… (Se sent una veu que diu: «Un poquito») Pues, disculpen.
Tal y como les he dicho, lo que no podamos responder de forma directa, lo haremos por escrito.

La senyora presidenta:

¿Ha terminado sus…?

El senyor director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana:

¡Ah!
No, no, no.
Si puedo… (Veus) No, no, por mi parte, sí que se lo agradecería.

La senyora presidenta:

No, no, yo no le quiero cortar, porque tampoco…

El senyor director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana:

No, no.
Incidiendo en la cuestión de los de los contratos de emergencia y la necesidad de poder establecer el control.
Esto, unido con lo de las situaciones del enriquecimiento injusto.
Si ya, en la situación normal, diríamos normalizada, nos encontramos con miles de millones que se gastan cada año con la figura…, una figura que, además, nos viene del derecho romano, que en el ámbito del derecho público no tenía ninguna realidad hasta hace prácticamente dos lustros.
Pues, no quiero imaginarme si tenemos que gastar durante un determinado plazo de tiempo 14.
000 millones de pesetas, que son los que pueden venir aquí a la Comunidad Valenciana.

Vuelvo a decir lo mismo, el refuerzo de los sistemas es generando el elemento base del funcionamiento de todas las administraciones que son los recursos humanos.
Ya sé que hay una cierta predisposición a que no se quiere más funcionarios, pero somos uno de los países de la Unión Europea y de la OCDE donde la tasa de funcionarios está muy por debajo de la media de estos países.
Lo que tampoco planteo es funcionarios porque sí, sino funcionarios preparados, servidores públicos, además, convencidos de su dedicación a lo público.

Y ahí entra el aspecto de la formación, que antes alguien me ha preguntado si formación hacia los cargos públicos, pues, somos los primeros, solemos enviarles la invitación para todas las actividades que hacemos.
Y, sí, considero que en algunas situaciones que se nos han dado algún cargo público ha podido cometer alguna irregularidad sencillamente, pues, porque desconocía completamente que le afectaba una determinada norma y a lo mejor en su ayuntamiento nadie le dijo: oiga, alcalde o señor concejal, esto no lo puede hacer.
Y sencillamente, sin mala fe y sin nada, hay veces que los propios cargos públicos, pues, bueno, cometen irregularidades que se resolverían si hubiera una formación dedicada también no solo al ámbito de los funcionarios, sino también al ámbito de los altos cargos, sean electos o no sean electos.
Y ahí, la agencia, es obligación suya cubrir esto.

Los cursos que convocamos, prácticamente, en 48 horas se acaban las plazas, el IVAP lo puede certificar.
Pero tiene este inconveniente, que no entiendo yo por qué solo pueden asistir a los cursos del IVAP funcionarios de la propia Generalitat y no pueden salir a más ámbitos de servidores públicos, que para mí es el concepto que deberíamos de estar manejando: el de los servidores públicos.

La senyora presidenta:

Ahora sí que le tengo que pedir que vaya concluyendo, por favor.

El senyor director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana:

Sí.
Era únicamente plantear lo del conflicto de interés.
Es cierto que hay personas en el ámbito privado que pueden rehuir una responsabilidad pública porque saben que les van a afectar las incompatibilidades una vez dejen el cargo.
Esto es cierto.
Pero también yo plantearía, en el ámbito privado, desde un punto de vista retributivo, se paga mucho mejor el trabajo en el ámbito privado que en el ámbito público.
Eso también es una realidad como una casa.

Yo no sé si es tanto la cuestión de la incompatibilidad que pueda venir después o es sencillamente el que no compensa.
Nadie quiere acometer una cuestión como es…, en época de crisis, en época de pandemia, como son las retribuciones de los cargos públicos, pero yo creo que es una cuestión muy seria.
Y yo, en este sentido, sí que les plantearía, ¿no podemos fichar gente de otros ámbitos donde se tiene un enorme conocimiento porque, claro, cuando le dices esta será tu nómina, pues, a esa persona no le compensa?
Pues, estúdienlo y plantéenlo según el sistema americano, es decir, no subirse los sueldos a unos mismos, sino hacer el estudio y plantearlo para la siguiente legislatura a aquellos que vayan a llegar.
O sea, les estoy trasladando una forma de hacer, una forma de actuar, en que muchos estados norteamericanos lo aplican de esa manera.
Y se resolverían, a lo mejor, yo creo más por esa cuestión que por la incompatibilidad.

Yo pienso que el conflicto de interés es una institución, desde mi punto de vista, sagrada y en cualquier administración moderna la institución del conflicto de interés está presente en el actuar ético y en los códigos de conducta, desde el más alto nivel hasta el más bajo.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Llinares.

A continuación, para los turnos de réplica dispondremos de 3 minutos.
¿Qué grupos van a hacer réplica?
Popular y Vox.
Vale.

Pues, 3 minutos la señora Massó para el grupo Vox.
Cuando usted quiera.

La senyora Massó Linares:

Bueno, no acabaré los tres minutos, son unas puntualizaciones.
Bueno, al hilo de…, como estaban hablando del tema del transfuguismo, la verdad es que es un tema lamentable que afecta yo creo que prácticamente ya a todos los partidos, pero es que legalmente el acta es personal, tanto de un diputado como de un concejal.
Pero es que, además, con la reforma de la ley electoral que están proponiendo en las Cortes Valencianas, pues, aún las listas serán más abiertas y casi, pues, simbólicamente el acta pertenecerá menos al partido, pese a que no pertenece al partido.

Pero, en el momento en que se plantean las listas conforme se están planteando en la nueva reforma de la ley electoral, se refuerza más que el acta es personal de cada diputado, pese a que sea, bueno, pues, una cosa que tenemos claro: que la inmensa mayoría han sido elegidos bajo unas siglas.
Hay contadas excepciones, sobre todo a nivel municipal, que la persona es más importante que las siglas que lleva detrás, pero por regla general lo que pesan son las siglas, normalmente.

Quería recordarle alguna de las preguntas que, en algún momento, bueno, o por escrito o como sea, pues, se contestaran.
Luego habla también de la burocracia que garantiza derechos.
Bueno, habría que encontrar quizá, no sé a usted qué le parecerá, el equilibrio entre garantizar los derechos y limitar y retrasar cualquier actividad de una empresa privada con la administración o incluso de esa misma empresa privada en su ámbito de trabajo privado.
A todos nos llegan las quejas de empresarios, de autónomos, de pymes, en las que la burocracia, y además ahora con el sistema autonómico, pues, ha crecido de una manera desorbitada.
Entonces, quizá también esa burocracia por una parte garantice derechos, como dice usted, pero habría que encontrar ese equilibrio porque en algunos momentos esa misma burocracia es la que está perjudicando a los ciudadanos.

Bueno, me alegro de que nos haya informado de que saldrá a concurso el alquiler de la agencia.
Yo en ningún momento pretendía que no tuvieran una sede, como es obvio.

Y, bueno, referente a las preguntas que le hecho antes, pues, recordar si se entregaran los expedientes si el TSJ se ratifica, si van a seguir manteniendo a un exjuez prevaricador y excandidato del Partido Socialista, si se han recibido denuncias pese a la situación de…, además de la situación de crisis, como ha dicho usted, por comportamientos corruptos para aprovecharse de la situación.

Y, bueno, me atrevo a plantearle un par más.
Hablaban también de convenios con Baleares y Cataluña, ¿cuándo tienen programados también convenios, pues, con Madrid, con Galicia o con Andalucía?
Por cierto, en Andalucía, pues, tendrán mucho que aportar por su larga experiencia con la corrupción de los gobiernos del Partido Socialista, creo que puede ser positivo.

Y, bueno, simplemente eso, recordarle esas inquietudes que tiene mi grupo.

Muchas gracias.

El senyor director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, por 3 minutos, tiene la palabra el señor Pastor.
Cuando usted quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Sí.
Muchas gracias, presidenta, y rápido.

En primer lugar, decirle, señor Llinares, que, a la primera de nuestras preguntas, la de los quinientos y pico mil euros defraudados u obtenidos fraudulentamente por la trama de los hermanos del presidente Puig, creo que no me ha contestado.
He estado atento y creo que no me ha contestado sobre si ha variado la cifra y sobre si las consellerias pagadoras han hecho algo al respecto y usted ha hecho seguimiento o no de ello.
Creo que no me ha contestado.
Le invito a que lo haga en la próxima intervención.

Y, después, decirle que sobre lo que sí que nos ha contestado, quiero decirle que nos genera, cuanto menos a este diputado, dudas, cuanto menos, dudas.
No digo que sea contradictoria mi opinión con la suya, pero me genera dudas y le diré por qué.
Usted dice que puede dar la condición, la agencia, de testigo protegido a personas que vienen derivadas de la propia instancia judicial.
Pero este no es el caso, a usted esa persona no se la ha derivado la instancia judicial.
Luego, no ponga un ejemplo de algo que no corresponde, ¿verdad?
Eso en primer lugar.

Y después, le pregunto, después de tres horas que estuvieron allí…, fíjese, usted aún no lleva dos aquí y mire todo lo que ha dado de sí, todo lo que hemos hablado.
Ustedes estuvieron tres horas allí hablando con esa denunciante y yo quiero preguntarle también si usted toda la información que obtuvo allí la trasladó al órgano competente judicial, que sí está investigando en estos momentos, si ha sido trasladada a la autoridad judicial que investiga la trama fraudulenta, saqueadora, de los hermanos del presidente Puig.

Quiero decirle que no queda claro que ustedes sí que puedan hacer en la agencia lo que dicen que hacen, en el artículo 14.
Sí que queda perfectamente claro en el artículo 5, apartado 2 -punto 2, mejor dicho- que ustedes tienen que zanjar la investigación en el momento hay un órgano judicial investigando, eso está meridianamente claro en la ley.
Pero lo que usted afirma: que es compatible que mientras unos están investigando, el órgano competente judicial, usted pueda hablar con denunciantes, seguir un poco ahí investigando, estar tres horas, yo eso no lo he leído en el artículo 14 en ningún apartado.

Sí que he leído en el artículo 14, y lo voy a leer textualmente, y dice así: «que si la agencia -es decir, ustedes- es sabedora de que la persona denunciante ha sido objeto, directa o indirectamente, de actos de intimidación o de represalia por haber presentado la denuncia -como parece ser es el caso- la agencia podrá ejercer las acciones correctoras o de restablecimiento que considere, de las cuales dejará constancia en la memoria anual».

Le pregunto, en la memoria anual tampoco he visto que ustedes hayan establecido o encaminado medidas correctoras o de restablecimiento que hayan considerado ustedes.
Si no lo he visto y lo han hecho, por favor, sería interesante también que en el siguiente turno usted nos lo dijese.
Porque eso, precisamente, sí lo dice con nitidez y con rotundidad el artículo 14, al que usted ha aludido, de la ley valenciana antifraude, la que regula su entidad.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Pastor.

Señor Llinares, dispone usted de 3 minutos para contestar a lo que queda y cerrar su intervención.

Muchas gracias.

El senyor director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana:

Sí.
Mire, respecto a la sentencia del TSJ en materia de entrega de documentación de los expedientes que están en curso de investigación, hay una sentencia que no es firme, que permite que adquiera firmeza si una sala especial de casación del TSJ así lo decide.
Si así lo decidiera, evidentemente, la agencia tendrá que cumplir y ejecutar aquello y en los términos que acuerde el propio tribunal, sin ninguna duda.
O sea, sería una incompatibilidad y una incongruencia mayúscula que la agencia no lo cumpliera.

Pero, permítame que utilicemos los mecanismos que la propia ley nos otorga para, ante una posición contradictoria, ante una controversia, bueno, pues, que terminen decidiendo aquellos que les corresponde en derecho.
Ahora, en estos momentos, el asunto está en la Sala Especial de Casación del TSJ; el Tribunal Supremo consideró que no había el derecho estatal infringido y lo remitía a que se trataba de una controversia en el ámbito del derecho autonómico y, por lo tanto, será el TSJ quien termine decidiendo.
Por lo tanto, no le quepa la menor duda de que la agencia cumplirá aquello que ordenen los jueces, sin ninguna duda.

Convenios con Madrid tenemos también.
Con la dirección general del notariado suscribimos un convenio de colaboración, precisamente, para usar las bases de datos del colegio de notarios para poder conocer la titularidad real de las empresas que puedan estar involucradas en investigaciones de la propia agencia.
Por lo tanto…, tenemos con la propia Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia, con la Junta de Castilla y León.
La ley que está en trámite en el parlamento de Castilla y León es prácticamente un calco de la ley valenciana, con mejoras, precisamente, introducidas de las relaciones que tenemos establecidas de continuo contacto entre la consejería de transparencia de la Junta de Castilla y León y la propia agencia.
Es decir, con la Sindicatura de Cuentas de Galicia, que está haciendo un trabajo magnífico en materia de prevención, tenemos estas relaciones.

En el aspecto de, bueno, haber creado lo que es la red española de oficinas y agencias antifraude, donde a nivel estatal la oficina independiente de regulación y control de la contratación pública, que es el Ministerio de Hacienda, donde está el ya comentado Servicio Nacional de Coordinación Antifraude y donde tenemos el servicio antifraude de Las Palmas del gobierno insular de Canarias y otras organizaciones de ámbito estatal que están incorporadas en esa red.
Es decir, que sea Cataluña, Baleares y Valencia quienes tengan en estos momentos aprobada esta ley no quita que no estemos teniendo relación.
Con Andalucía estaríamos encantados.
Para nosotros todo lo que ha sido ayudar cuando nos lo han pedido, lo hemos hecho.

Y respecto a la cuestión de si no he contestado a si se habían incrementado esas cifras.
En estos momentos le tengo que decir que hay investigaciones que no están en situación judicial, por denuncias que han llegado después, que no podemos cuantificar todavía qué cantidades son, pero que por parte de la agencia está habiendo una investigación.
Si llegado el momento, porque son casos completamente separados, hubiera una conexión o apareciera el ilícito penal, actuaríamos.

Respecto a esa cifra con la que se judicializó el caso en 2019.
Esa cifra quién tendrá que determinar.
Tal como usted ha dicho, desde el momento en que la autoridad judicial interviene, la interrupción nuestra es a todos los efectos.
Es decir, no podemos estar planteando: devuelva usted unas cantidades que los tribunales, que un juez va a determinar exactamente la exactitud y qué parte…, si es todo o es una parte la que pueda quedar afectada por una conducta delictiva.
Lo tendrá que juzgar el juez.

Otra cosa es que los informes nuestros o los requerimientos que, previo a la judicialización, hayan llegado a las consellerias hayan generado algún tipo de reclamación de reintegro y que esto se esté ejecutando.
En esa cuestión estamos haciendo seguimiento.
Pero, una vez judicializado un caso, perfectamente tanto la administración afectada como el propio imputado te pueden estar diciendo, como ha habido más de un caso, a la agencia: «Oye, lo que decida el juez es lo que se hará».
Y, en ese sentido, es en lo que nosotros estamos, como siempre y en todos los casos, a disposición de la autoridad judicial.

Respecto a las tres horas que usted comentó que funcionarias de la agencia mantuvieron una entrevista con esta persona, lo que sí que le puedo garantizar es que no fue una entrevista dirigida a investigar nada.
Fue una entrevista dirigida a ver cómo se le podía ayudar.
Y que esta persona salió defraudada y no solicitó ni tan solo formalmente la petición de protección que hubiera podido, acogiéndose al artículo 14, poner y activar, entre otras cosas, porque sus peticiones…, ya le digo, la agencia no tiene competencias para poderlas resolver.

Y ya lo he dicho antes también, ojalá tuviera competencias para poder introducir elementos de ponderación para poder introducir decisiones cautelares que pudieran paralizar situaciones que puedan hacer daño a estas personas.
Ojalá las tuviera.

Pero cuando ella planteaba cuáles eran sus necesidades y qué era lo que quería que la agencia hiciera, las funcionarias que la atendieron le estuvieron explicando qué es lo que podía hacer la agencia y qué es lo que no podía hacer.
Y tal vez interpretara que esta norma que dice la propia ley que la persona protegida debe colaborar con la autoridad, sea la agencia en el caso de que no esté judicializado o sea la autoridad judicial, y que esa colaboración significa el comentar permanentemente con la agencia cualquier paso que se quiera dar, la confidencialidad de todo, pues que pudiera tener las interpretaciones que he leído, que le he escuchado a usted, pero que disiento con las mismas.
Porque, desde luego, no se ha intentado para nada interferir, hacer una investigación paralela -eso está prohibido- y por mi parte sería una falta inaceptable, que yo mismo ya me encargo de que esto no pueda ocurrir dentro de la agencia.
(Veus)

Repasaremos aquellas cuestiones que se hayan podido quedar sobre la mesa y…

La senyora presidenta:

Sí, si hay algún grupo que cree que hay alguna respuesta que falta, nos lo hacer llegar y, a su vez, al señor Llinares, y la respuesta también la recabaremos.

Con esto despedimos al señor Llinares en su comparecencia, dándole las gracias una vez más por estar aquí.

El senyor director de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana:

Muchísimas gracias a ustedes.

La senyora presidenta:

Y nos tomamos unos minutos para que puedan desinfectar los sitios que van a ser ocupados por otros diputados para el siguiente punto.

Dos o tres minutos y seguimos.
Gracias.

(Pausa)

Proposició no de llei sobre l'ordenació de les gasolineres en els plans generals d'ordenació urbana, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 32.
847, BOCV número 153)

La senyora presidenta:

Retomamos la comisión, si os parece, con el punto número 10, la toma en consideración… (Veus)

Iniciamos.
Toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la ordenación de las gasolineras en los planes generales de ordenación urbana, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Tendrá 6 minutos, en representación del Grupo Socialista, para defender PNL y enmienda.
Cuando usted quiera, señor Chulvi.

El senyor Chulvi Español:

Muchas gracias, presidenta.

En principio, he de decir que la presentación de esta PNL recoge tres cuestiones importantes que podríamos destacar: una es seguridad para las personas; una es protección, protección de la salud también de las personas, y una tercera -importante también-, que es autonomía municipal.

Esta PNL lo que pretende es que haya una regulación en el establecimiento de estaciones de servicio en zonas comerciales y residenciales…, i per això és necessari impulsar alguns canvis i d'aquesta manera permetre especialment que els ajuntaments puguen adoptar els acords que en cada cas consideren més adients per a salvaguardar els interessos generals per damunt dels comercials i els econòmics.

Es tracta de tornar-los, als ajuntaments, la seua capacitat de decidir si s'implanta o no una gasolinera o una estació de subministrament de gasolina al seu poble.

Jo trobe que tots hem de tindre en compte que moltes normes dels plans generals vigents a molts municipis preveuen la regulació de les condicions de localització i establiment d'estacions de serveis, que habitualment estan contemplades com a ús industrial o en zones més industrials o en zones més allunyades de la població o d'espais públics.

No obstant, també sabem que aquestes normatives d'àmbit local entren en contradicció amb l'article de la Llei 34/1998, de 7 d'octubre, del sector d'hidrocarburs.
Eixe text va ser modificat pel Reial decret 4/2013 de mesures de suport a l'emprenedor i d'estímuls del creixement i de la creació d'ocupació, on ja fa referència a eixa liberalització, a eixa implantació allà on es vullga d'este tipus d'activitat.

També cal fer referència a la modificació que es va fer de l'article 3 del Reial decret 6/2000, de 23 de juny, de mesures urgents d'intensificació de la competència en mercats de béns i serveis, que hi ha un punt dins d'eixe article 3 que, ja només llegint la primera línia, per a les persones que estem als ajuntaments és pràcticament…, és quasi un insult.
És a dir, «el órgano municipal no podrá denegar la instalación de estaciones de servicios o de unidades de suministro de carburantes a vehículos en los establecimientos y zonas anteriormente señalados por la mera ausencia de suelo cualificado específicamente para ello».
Al final, en la pràctica, esta norma, què fa?
Que equipara l'ús de proveïment de combustible a altres que suposen, per exemple, l'elaboració, venda o subministrament de diversitat de béns.
És a dir, equipara una gasolinera a una tenda de roba, a una tenda d'electrodomèstics o el que siga.

Este tipus de béns i serveis no requerixen un reconeixement explícit en el planejament i queden englobats en usos genèrics, com el comercial o industrial.
Per tant, a través d'aquest mecanisme, què es va a fer?
Eliminar les facultats dels municipis per a limitar la ubicació d'aquests tipus d'establiments, ja que la norma bàsica així ho contempla.

Al final, què és el que està passant?
El que estem veient és que apareixen estacions de subministrament de carburants ubicades a zones residencials, molt a prop d'escoles, de poliesportius, de parcs.
En un quilòmetre d'una avinguda poden aparéixer una, tres, set o deu estacions de subministrament de servei.
I, al final, això genera preocupació, genera descontent, genera mobilitzacions veïnals en contra d'aquestes instal·lacions per la perillositat i les molèsties que es deriven també en forma d'olors, de soroll, d'intensificació del trànsit, etcètera.

Torne a reclamar ací una volta més que als ajuntaments se'ns considere majors d'edat.
Que se'ns done l'oportunitat, com a mínim, que les normes que regulen este tipus d'instal·lacions puguen decidir.

Jo trobe que a ningú dels que estem ací ens agrada que si el solar al costat de la finca on vivim es queda buit ens posen una gasolinera, que si l'escola on van els nostres fills, molt a prop, a menys de 500 metres es puga posar una gasolinera.
Jo trobe que això ací ningú ho vol.
Per tant, entenc que esta PNL és algo que pot resultar positiu i sobretot que pot evitar moltes situacions que són verdaderament desagradables.

Hi ha espais on perfectament poden estar ubicades este tipus d'instal·lacions de subministrament.
Vull afegir una altra qüestió, i és que este tipus de gasolineres que estan ara proliferant no és un espai de generació de llocs de treball, perquè no ho són, majoritàriament són estacions desateses que en determinades hores del dia tenen una persona, com a molt, allí prestant algun tipus de servei i que també són estacions de serveis que per a les persones amb algun tipus de discapacitat tenen una dificultat clara també per a poder accedir a elles.

Per tant, demanaria el vot a favor de tots els grups perquè pensem eu és una qüestió que pot resultar molt positiva i sobretot que pot facilitar també molt la gestió en molts ajuntaments.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Chulvi.

A continuación, por un tiempo de 6 minutos tiene la palabra la señora Mas para su intervención, porque tiene una enmienda el grupo Compromís.

Cuando usted quiera, señora Mas.

La senyora Mas Mas:

Gracias, presidenta.

Bon dia de nou, senyories.

Des de les administracions tenim l'obligació d'adaptar-nos als nous contextos de l'evolució de la nostra economia…, o que l'evolució d'esta economia va generant.
I aquest sentit, anticipar-nos o, en el seu defecte, corregir les problemàtiques que pogueren anar sorgint és una de les nostres obligacions i que hem d'efectuar des dels poders públics.

En el cas concret d'aquesta proposta se focalitza en una qüestió recent com és la d'algunes de les ubicacions de les estacions de servei de venda al pormenor de carburants.

Des del Grup Parlamentari Compromís, ens sumem a la proposta d'organitzar els nostres pobles i ciutats atenent les necessitats de la nostra ciutadania en primera instància i, evidentment, també, a evitar que els interessos econòmics o comercials siguen el que vaja per davant, sense negar ni limitar la seua importància, però tenint clar que les persones van primer.

No és la primera vegada que advoquem per un mercat al servei de l'economia, i no d'una economia al servei del mercat.
Per això en aquest sentit hem presentat una esmena que matisa aquesta qüestió.
En concret, la que fa referència a les…, ja que en l'apartat del punt 1 de la proposta de resolució d'aquesta proposició no de llei s'insta a ampliar aquestes limitacions a una sèrie d'activitats regulades en el reial decret, el 706/2017, però entenem que, tot i estar ben apuntat, possiblement es podrien incloure altres activitats que no inclou este reial decret.
Per tant, tal com he dit al principi de la meua intervenció, l'economia evoluciona i altera els escenaris i les relacions economicosocials, i per aquesta raó resulta interessant que aquesta proposta s'estudie adequadament de cara a poder ampliar eixes activitats que esmenta el real decret i seguir legislant en virtut de l'interés general que la mateixa proposta defensa.

Ens adrecem en concret a les dos conselleries competents, tant la conselleria d'economia sostenible com la de política territorial, perquè puguem dur a terme este estudi que puga prendre a partir d'ahí una decisió sobre quines són les activitats concretes que caldria incloure dins d'aquesta restricció.
Entenem que d'este manera quedaria molt més clar quines són eixes activitats i, per tant, no hi hauria cap tipus de dubte.
Al final és una qüestió de matisar una miqueta més eixe context, donada la col·laboració entre les dos conselleries.

I res més.
Esta seria la nostra aportació a esta proposició i, si és acceptada, doncs òbviament votarem a favor d'esta proposta.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Mas.

Señor Chulvi, ¿usted quiere los tres minutos?
Tiene 3 minutos para… Perfecto.
Pues yo, como tengo que preguntarlo, lo pregunto, y así todos… (Remors)

Tiene que expresar si aceptas o no la enmienda.

El senyor Chulvi Español:

Efectivament, sí, s'accepta, s'accepta l'esmena.

La senyora presidenta:

Perfecto.
Muy bien.
Muchas gracias, señor Chulvi.

Pues, a continuación, por 3 minutos, el señor Martínez, de Unidas Podemos, si no me equivoco, tiene la palabra.
Cuando usted quiera.

El senyor Martínez Ruiz:

No se equivoca.

La senyora presidenta:

Es que yo ya al final me mareo, ¿eh?
 (Rient)

El senyor Martínez Ruiz:

Bé, gràcies, senyora presidenta.

Aquest tema, curiosament, és un tema que me toca més o menys de prop, perquè jo sóc d'un barri perifèric d'ací, de la ciutat de València, de Tres Forques.
Jo, quan era menudet, véiem els camps des de ma casa i a mesura que em vaig anar fent major i això, diguem-ne que aquestos terrenys d'horta i això es van començar a urbanitzar i a edificar i van començar a proliferar les gasolineres, i també va haver una resposta veïnal bastant forta sol·licitant que eixos terrenys es dedicaren a parcs, a dotacions municipals, etcètera, cosa que no es va aconseguir.
Avui en dia jo tinc cinc gasolineres a menys de deu minuts caminant de ma casa.

Una gasolinera no és un local comercial qualsevol, no és una tenda de fruites, no és una sabateria.
Efectivament, té un impacte diferent i també, diguem-ne, que des del punt de vista de la seguretat també té implicacions bastant diferents.
I bé, què menys que deixar que els ajuntaments puguen fer una bona planificació i una bona distribució de les dotacions dins del seu municipi.

Aquesta iniciativa, en eixe sentit, jo crec que hauria de suscitar el consens de tots els grups perquè no obliga a res a ningú, no imposa res, només planteja que una decisió que té una afectació eminentment local, doncs es decidisca a nivell local, la qual cosa té tota la lògica des del punt de defensa de l'autonomia municipal, com ja ha dit el portaveu del grup Socialista.
No tenim cap problema ni amb l'autoesmena, ni amb l'esmena presentada Compromís ni amb l'acord i la transaccional que han signat entre ells, tota millora sobre el text inicialment semblarà positiu i comptarà amb el nostre vot favorable.
Així que moltes gràcies per la iniciativa.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Martínez.

A continuación, 3 minutos para la señora Massó, en nombre del Grupo Vox.
Cuando usted quiera, señora Massó.

La senyora Massó Linares:

Muchas gracias, señora presidenta.

Mire, señor Chulvi, a ver, esta iniciativa tiene como dos vertientes.

La primera de ellas es que ustedes pretenden limitar a 500 metros la distancia de las gasolineras.
Bueno, vamos a ver, es que eso está recogido ya en un real decreto, el real decreto no lo contempla y, mientras no se demuestre lo contrario, es una ley de rango superior.
Además, ustedes ya modificaron en el 2019 la LOTUP de 2014 y no incluyeron, no modificaron, incluyeron esa disposición adicional, quería decir.
Y ahora lo que quieren es modificar esa disposición adicional conociendo como conocen ya los dos reales decretos que nombran anteriormente.

Vamos a ver, ¿cuántos accidentes de gasolineras recuerda en los últimos cincuenta años en España?
No criminalicemos a las gasolineras.
Vamos a ver, a las gasolineras, y están en el Real decreto 706/2017, les marcan las inspecciones técnicas que tienen que pasar, los controles que tienen que pasar, todo lo que tienen que cumplir a nivel de seguridad; son establecimientos totalmente seguros.

Luego, ustedes también dicen que, bueno, que es que hay que dejar a los alcaldes que decidan qué quieren poner en su municipio y dónde lo quieren poner.
¿Pero ustedes no se dan cuenta que muchas gasolineras no abastecen solo a un municipio?
¿Vamos a dejar a un alcalde que decida dónde va a poner la gasolinera?
Cuando una gasolinera a lo mejor está abasteciendo a tres, cuatro e incluso a cinco municipios, por ejemplo, en la provincia de Castellón.
Es que no son solo las gasolineras que ustedes ven a la salida de Valencia, de Alicante, de Castellón o de las grandes ciudades.
Es que hay gasolineras que abastecen a varios municipios.
¿Es que el alcalde es el que va a decidir dónde se pone la gasolinera?

Las necesidades de los ciudadanos.
Bueno, pues las necesidades de los ciudadanos también pueden pasar por, mientras se va a repostar, tomarse un café, lavar el coche y mientras tanto sus hijas pues que se vayan a comprar una camiseta a la tienda de al lado.

Vamos a ver.
Como digo, ya hay legislación nacional que no prevé esos 500 metros que usted dice, ni muchos menos que decidan los alcaldes.

En la segunda parte de la propuesta, nosotros estamos en contra de la supresión de ese artículo.
Vamos a ver, a la hora de construir un polígono industrial pues se busca que tenga salida, que tenga conexiones con carreteras, con autovías, y también se busca que tenga una gasolinera la mayor parte de las veces.
Como he dicho antes, mientras cumplan todos los requisitos de seguridad, que no son pocos, y los requisitos legales, no entendemos la necesidad de limitar estas instalaciones.

Bueno, ustedes la verdad es que tenían el objetivo de cargarse la energía nuclear, lo han conseguido; ahora tienen el objetivo de cargarse toda la industria del petróleo, y lo van a conseguir.
Yo, nada, les animo, si esperan unos cuantos años, como van a prohibir los coches de diésel y vamos a ir todo en eléctrico, desaparecerán todas las gasolineras.
No se preocupe que esta iniciativa dentro de unos cuantos años no va a hacer falta ni votarla.

Creo que queda claro que mi grupo a votar no.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, 3 minutos, el Grupo Ciudadanos.
Tiene la palabra el señor Gracia.

El senyor Gracia Calandín:

Gracias, presidenta.

Buenos días a todos.

Señor Chulvi, hoy ustedes nos traen una PNL que claramente evidencia la distancia ideológica que nos separa cuando abordamos principios de la actividad económica, en general, y de la prestación de servicios, en particular, como son la libertad de empresa y la libre competencia.

Ustedes mismos además es que lo dejan claro en su exposición de motivos, cuando dicen eso de que: esta normativa deja a los ayuntamientos muy poco margen de maniobra para limitar su proliferación.
Pues, efectivamente, con esto ustedes lo que quieren es limitar, limitar la libre competencia, limitar el libre mercado e impedir la prosperidad económica.
Son tres conceptos que, como le digo, pues evidencian ese distanciamiento ideológico.

Pero es que luego, por otro lado, a lo largo de toda la exposición de motivos, ustedes van haciendo reflexiones y afirmaciones, y adolece de una manera importante de rigor y de datos o alusión a informes técnicos que vengan a confirmar esto que ustedes dicen, como, por ejemplo, cuando dicen: como consecuencia de la permisividad en la ubicación por parte de ley -por ejemplo, dicen- se producen molestias, como mayor abundancia de tráfico, ruidos, olores.
¿Realmente hay estudios que vengan a confirmar este tipo de afirmaciones?
A mí me parece que son afirmaciones completamente subjetivas.
El señor Martínez nos decía que cerca de su casa tiene varias gasolineras.
Y yo tengo una a escasos cincuenta metros, ni ruidos, ni olores, ni más tráfico.
El tráfico de debajo de mi casa se produce a las cinco de la tarde cuando los padres van a recoger a sus niños al colegio y aparcan en doble y en triple fila.
Entonces, a mí me parece que se está criminalizando una actividad económica, como si siguiéramos en el siglo XIX, en fin.

Luego, por otro lado, en su segundo punto de la propuesta, nos sorprende y estamos completamente en desacuerdo cuando dicen que quieren eliminar, suprimir, el artículo 40 de una ley que precisamente es para estimular el crecimiento y el emprendedurismo, ¿no?
Y es que al final no hay nada que contradiga más esta ley que precisamente suprimir uno de los artículos.

Pero si con estos tres argumentos que le hago no fueran suficientes, por último, también, me gustaría hacer una reflexión, y es que ustedes, y lo ha dicho también en su exposición, hablan de la peligrosidad.
Mire, indicarles que, como sabrá, la posibilidad de ampliación de estas instalaciones al final ha derivado también en la ampliación y en la normalización del sector, lo que permite disponer de instrumentos técnicos, que además tienen un consenso a nivel internacional, y especialmente en el ámbito europeo, que establece un marco de referencia con unos objetivos de seguridad que, como le digo, están avalados y consensuados a escala europea y que cumplen todas las instalaciones que hoy por hoy se desarrollan en cualquiera que sea el tipo de suelo en el que lleven su actividad.
Entonces, decir que tener una gasolinera próxima a una casa es…, pues, que supone una peligrosidad añadida, pues, bueno, me parece que es una forma de criminalizar el sector.

Bueno, como le he dicho al principio, estamos en contra de esta PNL y por eso no la apoyaremos y no la votaremos a favor.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Gracia.

A continuación, 3 minutos tendrá la señora Díaz, por parte del Grupo Parlamentario Popular.
Cuando usted quiera.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Mire, para empezar, le voy a comentar unas cuestiones que creo que son defectos de forma ya, porque ustedes en su autoenmienda están solicitando que se modifique una ley, y esas modificaciones de ley, como usted bien sabe o debería de saber, se hacen a través de proposiciones de ley, no de proposiciones no de ley.
Claro, eso por un lado.

Y, por otro lado, al pedir al Gobierno de España que modifique determinadas leyes con una supresión de un artículo, para que así tenga sentido la proposición no de ley que ustedes están pidiendo al Consell, que debería ser una proposición de ley, pues, claro, tenga en cuenta que, en tanto en cuanto no se haga efectiva la modificación que ustedes están pidiendo al Gobierno de España, habría una contradicción bastante importante si el Consell hace esa modificación que ustedes piden, que debería de hacerse a través de una ley, le recuerdo, probablemente a través de la ley acompañamiento, como han hecho tantas modificaciones.

Pero el caso es que, al pedirlo usted, debería de ser una proposición de ley.
Y luego esa contradicción, no debería de existir esa contradicción de normas, en tanto en cuanto no se haga efectiva su petición en el Gobierno de España.

Pero es que, aparte de esas cuestiones de forma, que creo que no ha tenido en cuenta ni las legislaciones sectoriales ni jurisprudencia, que valdría la pena que leyera un poco de jurisprudencia respecto de este tema, porque, vamos, no cita en absoluto, y me sorprende, el artículo 43.
2 de la ley de suministro de hidrocarburos, en su párrafo sexto, que viene a decir exactamente lo mismo, ese artículo no lo cita usted.
Pero, bueno, al fin y al cabo, y ya entrando en el fondo del asunto, pues decirle que la proliferación de estaciones de servicios precisamente lo que ha permitido que el oligopolio de los años noventa se haya roto y haya una situación de libre mercado, que apoyamos, con los beneficios que ello conlleva a los usuarios y precios y proximidad del servicio.

Legislar de forma prohibitiva, como suelen hacer ustedes y de forma general, impediría el desarrollo habitual de los negocios incluidos en los municipios que por sus características interesen a estas instalaciones.
Recordemos que estas instalaciones son un uso complementario de otro uso comercial complementario, no puede ir solo, es complementario de otro uso comercial.

Si bien le digo, autonomía local, en eso le podría dar la razón, pero usted debería de saber que también tiene y cuenta con herramientas para impedir que se hagan estas instalaciones.
¿Cómo?
Pues en ese uso comercial, condicionando, digamos, ese uso comercial de determinada manera tal ocupación, tales plantas, etcétera, para de esa manera que no existan esas instalaciones.
Si no pregunte a sus técnicos en el ayuntamiento.
Esa posibilidad existe.

Por lo tanto, además le decía, la peligrosidad -y acabó ya-.
No es cierto, no es cierto.
Un accidente en Cartagena ayer, además cuando se estaban haciendo las instalaciones que se incluyen en la Instrucción IP 04, que es efectivamente creada para instalaciones de venta de hidrocarburos, para incluir en gasolineras una normativa más genérica que implicaría la pérdida de operatividad de lo que ustedes quieren hacer de la norma y sobre costes en las instalaciones, sin que ello aportará nada.
Esta instrucción lo que hace precisamente es garantizar todas las condiciones de seguridad que hasta ahora se podrían poner en cuestión, pero es que ahora mismo no hay nada en cuestión, ni un solo informe que diga o que argumente que todo lo que usted ha argumentado para sacar adelante esta proposición no de ley.

Nada más.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señora Díaz.

Imagino, señor Chulvi, que hará uso de 3 minutos de réplica conjunta.
Cuando usted quiera.

El senyor Chulvi Español:

Bien.
Muchas gracias, presidenta.

Bueno, yo creo que no se ha entendido nada.
Aquí nadie está criminalizando nada.
Se está diciendo que las estaciones de suministro estén donde recojan los planes generales de ordenación urbana, estén allá donde los planes generales de los diversos municipios lo permitan.
Normalmente, en toda esa normativa local están diciendo dónde se tienen que implantar esos usos y ya tienen en cuenta que otros usos hay, si hay un suelo dotacional, educativo, deportivo, etcétera, etcétera, para que no coincida con eso.
Eso en la mayoría.

Porque es que, en el municipalismo, a veces no, muchas veces hay sentido común y se hacen las cosas previendo lo que pueda pasar.
Y eso es lo que está pasando ahora.
Lo que nos está pasando ahora en los ayuntamientos es lo que he comentado, que cualquiera puede venir y decir que voy a empezar con una gasolinera ahí y la va a poner, porque se está equiparando a una tienda de chucherías.

En fin, los alcaldes no decidimos, no deciden dónde se pone o no una gasolinera, lo decide el marco normativo que lo regula y que se aprueba en los plenos de cada ayuntamiento y que, además, no es que lo aprueben los ayuntamientos, sino que, además, tienen que pasar otros filtros de aprobación, en este caso autonómicos.
Es decir, porque, cuando uno aprueba un plan general, el plan general no lo aprueba el ayuntamiento ni el alcalde, lo aprueba la conselleria.
Los ayuntamientos pueden elevar propuestas y todas esas propuestas van encaminadas así.
No se trata de que no se abran estaciones de suministro, se trata de dónde se puedan abrir para no afectar a muchísimas cuestiones.

Yo creo que todos aquí entendemos que tener al lado de casa una tienda de ropa o una gasolinera, pues, hombre, algo más de peligrosidad habrá entre una actividad y otra, habrá alguna diferencia.
(Se sent una veu que diu: «No hay») Bueno, pues, esa es su opinión, pero, vamos algo más peligroso será.

La senyora presidenta:

No entren en diálogo.
(Veus)

Señora Díaz.

El senyor Chulvi Español:

En principio, yo solo y para acabar…

La senyora presidenta:

No entren en diálogo y lo dejamos para la cafetería, ahora, a partir de la una.

Gracias.

El senyor Chulvi Español:

Gracias, presidenta.

Simplemente y, bueno, pues, puedo leer, porque han salido muchas noticias en los últimos tiempos al respecto, muchos problemas en muchos ayuntamientos, en muchos sitios.
Los grupos a los que ustedes representan aquí son los primeros que se ponen detrás de la pancarta para reclamar que el ayuntamiento de turno o de cada lugar no permita que se instale esas gasolineras, lo hacen.
O incluso, por ejemplo, hay declaraciones como: «El edil indicó a este diario que, en muchas ocasiones, los proyectos presentados de estas gasolineras implican surtidores automáticos -entre comillas- «que no dan trabajo y no tienen ni aseo«».
Esto es el concejal de urbanismo del Ayuntamiento de Finestrat, que supongo que lo conocerán.

Este es un problema común a todos los ayuntamientos, de cualquier color político, y, sobre todo, no de los ayuntamientos, sino de los vecinos y vecinas que viven en entornos que quieren tener unos mínimos de seguridad y de tranquilidad y que esta actividad se puede desarrollar en otros entornos que pueden ser muchos más seguros, en un entorno que sea más tipo industrial, etcétera, etcétera.
Y no tiene por qué haber ningún problema en ese sentido.
Y, tampoco, que no se produzca una acumulación, una acumulación de estaciones de suministro de carburante en pocos metros, porque estamos hablando de metros.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Chulvi.

¿Alguien va a hacer uso de turno de réplica?
Pues, 3 minutos tendrá la señora Massó para su intervención de réplica.

Cuando usted quiera.

La senyora Massó Linares:

Bueno, no creo que haga uso de los tres minutos, pero…

Decía el señor Chulvi que no criminalizan las gasolineras.
Pues, yo no sé qué significa, si no, el primer párrafo de su exposición de motivos: «Liberalizar al mercado de combustibles ha provocado la proliferación del servicio de venta de carburantes al por menor -como si eso fuera malo-, muchas veces automatizadas con maquinaria y, por ende, sin personal que las atienda a lo largo y ancho de la Comunidad Valenciana», como si eso fuera malo; hay otras que sí lo tienen y atraen clientes, teniendo personal que los atienda.
Dice que no criminalizan las estaciones de servicio.
Hombre, pues un poquito, un poquito, sí.

Sobre la seguridad, reitero lo que he dicho antes.
Con los controles de seguridad, con las inspecciones de seguridad que ahora mismo pasan ese tipo de instalaciones, estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho la compañera del Partido Popular: no hay accidentes en gasolineras.
Que los puede haber, sí; pero también se puede pegar fuego una tienda de ropa y creo que recuerdo más incendios en centros comerciales, donde no hay gasolineras, porque se ha incendiado una tienda de ropa o cualquiera que de una gasolinera en los últimos años en España.
Estamos hablando que pasan…, las empresas del petróleo, de derivados del petróleo, pasan unos estándares de seguridad muy por encima de otras empresas, con lo cual… Es que, por eso, ni un argumento ni el otro me convencen.

A ver, yo cuando he dicho que los alcaldes deciden, me refería al ayuntamiento; era una forma, quizá, demasiado coloquial de hablar, no debía de haber lo dicho así.
Pero ese argumento tampoco me convence, pues, porque lo que he dicho antes, es que hay gasolineras, que prestan servicio a varios municipios.
Entonces, ¿qué ayuntamiento va a decidir dónde se pone la gasolinera?
Claro, nos vamos al interior de mi provincia, de Castellón, y, evidentemente, donde hay municipios de mil habitantes de quinientos habitantes o de doscientos habitantes, ¿qué ayuntamiento es el que va a decidir dónde se coloca o no se coloca la gasolinera?

Yo creo que lo mejor es la libertad de mercado, que las empresas se coloquen donde quieran, siempre y cuando cumplan las medidas de seguridad establecidas y que esté permitido colocarse allí y quitarle la capacidad de limitar eso a las administraciones.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señora Massó.

A continuación, por 3 minutos, el señor Gracia tendrá su intervención.

El senyor Gracia Calandín:

Gracias, presidenta.

Vamos a ver, como le decía, señor Chulvi, no se la vamos a apoyar porque la libertad de empresa y la libre competencia constituyen principios informadores de la actividad económica general y de la prestación de servicios en particular.
Y, en este sentido, las limitaciones que se puedan introducir de los derechos y libertades se han de hacer respetando la proporcionalidad, cuando sean necesarias y respondan, efectivamente, a objetivos de interés general reconocidos o a la necesidad de protección de los derechos y libertades de los demás.

Esto que le acabo de leer son las conclusiones de un informe, que se emite en el año 2017 por la comisión de defensa de la competencia, cuando se presenta un proyecto de resolución de la dirección general de comercio y consumo por el que se pretendía modificar el horario diurno de los establecimientos de suministros al por menor de carburantes.
Y esto es lo que decían.
Y, a continuación, añadían que la realidad de este sector es que soporta una situación estructural de falta de competencia y, en rasgos generales, tienen un claro déficit de competencia efectiva y así es como se recoge en el informe.
Esa es la realidad, desde el punto de vista competitivo del sector.

Pero es que, además, ustedes -y antes le decía que su iniciativa adolecía de datos-, mire, dicen que se ha generado una proliferación de gasolineras.
Pues, mire, los datos prácticamente están estables desde el año 2017, con unas once mil quinientas estaciones existentes.
Pero es que ustedes, además, dicen que han proliferado también las que están desatendidas.
Mire, a fecha de 2020, estas eran un 5 % de las totales y son porcentajes que están muy muy lejos de otros países de la Unión Europea, como puede ser Suecia o como puede ser Dinamarca, donde las estaciones desatendidas son del 70 %.

Entonces, esto que ustedes vienen a…, en lo que ustedes se vienen apoyar a lo largo de la exposición de motivos para poner en evidencia la necesidad de sacar adelante esta PNL, pues, al final, cuando uno va a los informes y cuando van los datos, se da cuenta de que no se sustentan.
Y, por el contrario, lo que obvian en su exposición de motivos es que, por ejemplo, la liberalización del mercado lo que sí que puede generar, y esto se recoge en el informe de la comisión en defensa de la competencia de la Comunidad Valenciana, son importantes efectos procompetitivos, como una bajada importante, por ejemplo, de los precios o como, por ejemplo, la instalación de puntos de venta en zonas rurales con poco tráfico o en lugares donde se prestan otros servicios a conductores.
Así que… por lo que le vuelvo a confirmar que seguimos votando o votaremos en contra de su PNL.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señor Gracia.

A continuación, tiene 3 minutos la señora Díaz para su intervención.

Cuando usted quiera.

La senyora Díaz González:

Sí, gracias.

Veo que, a los defectos formales, no tiene nada que decir, que sabe perfectamente que esto se habría y se tendría que haber presentado como proposición de ley y no como proposición no de ley y que, además, tampoco sé qué es lo que va a pasar si, finalmente, en la ley de acompañamiento que nos presentarán en octubre o noviembre viene esto así, sin una modificación de la ley nacional, pues, no sé, habría que ver… Supongo que el Consell Jurídic Consultiu ya se pronunciará en contra, porque hay una contradicción legislativa normativa.

Porque, además, sinceramente, si el gobierno, su gobierno, ¿no?
, el de Pedro Sánchez, está por la labor o dice que está por la labor de las electrolineras, y estos puntos se supone hoy en día que se van a poner en estas instalaciones que usted quiere que no se pongan en cualquier sitio, entre comillas, pues, al final, tendremos un problema.
(Veus) Porque, claro, si son las gasolineras la ubicación idónea, pues, cuantas más haya, más puntos habrá para poder potenciar estas electrolineras y, por tanto, cambiar el parque de vehículos a que sean eléctricos, digo yo.
Pero, bueno, ustedes van a la contra.

Además, he de decir que, ya que se ha admitido también la enmienda de Compromís, decir que también estamos en contra.
Aunque es un estudio, ¿no?
, lo que Compromís pide es un estudio, está hablando también de otras actividades.
Es que ya aquí ya no estamos hablando solo… En lo que vamos a votar, no estamos hablando solo de instalaciones de suministro de carburantes, estamos hablando de otras de otras actividades.
Sinceramente no lo entiendo, que ustedes hayan admitido esa enmienda y que vayan a sacar adelante esta proposición no de ley, que ya nace mal porque, como le digo, no debería haber sido así.
Pero, bueno, nosotros nos mantenemos en contra.

Sí que, como le he dicho antes, le doy la razón en esas dificultades de la autonomía local que pone esta normativa.
Es verdad y se lo he reconocido.
Pero también le digo que tienen herramientas para poder evitar esas instalaciones que no vienen solas, vienen ligadas o siendo…, pues, sí vienen unidas a otro uso comercial.
Y ustedes, en la ordenación, pormenorizada pueden, aunque la aprobación definitiva del plan general dependa de la conselleria, pueden determinar qué condiciones quieren en cada uno de los usos comerciales que pongan en su ordenación del municipio para, digamos, jugar con esas herramientas y poder imposibilitar en un determinado sitio, porque al lado hay un colegio y a usted no le viene bien o cree que es peligroso, sin justificar esa peligrosidad, el que allí se pongan este tipo de instalaciones.

Entonces no creemos ni que la forma sea la correcta ni la justificación que usted ha traído aquí fundamente lo que ustedes van a sacar adelante.

Nada más.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias, señora Díaz.

Pues, si no me equivoco, tienen todos ustedes ya la copia de la transaccional que se ha presentado.
Y vamos a pasar a votación, salvo que alguien necesite un poco más de tiempo para valorarla.
Vale, pues entonces pasamos a votación.
¿Votos a favor de la…?
Es que no me quiero ir a Orihuela.
(Veus i rialles) Yo estoy aquí alargando para no llegar a Orihuela y me habéis pillado al final.
(Rialles) ¿Votos a favor de la proposición no de ley?
6.
¿Votos contra?
5.
Aprobada.

Bien, en los próximos días nos reuniremos la mesa.
Nos queda solamente la comisión de junio, lo digo a efectos de que todos los grupos vayan valorando si quieren presentar alguna cosa que no tengan en curso, en este momento.
Y la semana que viene, seguramente, algún día de pleno nos reuniremos para valorar la fecha y el orden del día de la última comisión de esta sesión.

Muchísimas gracias.

Hasta luego.

(S'alça la reunió a es 13 hores i 55 minuts)