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Comissió Especial d'Estudi sobre la
Seguretat Ciutadana a la Comunitat Valenciana.
Comença la
reunió a les 10 hores i 39 minuts.
Presideix la Il·lustre
Diputada Senyora Mónica Isabel Lorente Ramón.
Reunió
número 4/IV.

Compareixença de l'alcalde
d'Enguera, senyor Santiago Arévalo Llácer

La senyora presidenta:

Se reanudan los trabajos de la comisión
especial de estudio de seguridad.
Y a continuación tiene la palabra
el señor secretario para comprobar si, efectivamente, hay
quórum y podemos dar inicio a la comisión.

(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar
l'existència de quòrum)

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Pues a continuación, va a tener lugar.
.
.
y
damos la bienvenida al primer compareciente.
Él es el
ilustrísimo señor don Santiago Arévalo, que es alcalde
de Enguera y tiene a su disposición esta comisión especial de
estudio para decirnos, en nombre de todos los ciudadanos y ciudadanas que
representa, la cuestión que estamos debatiendo, que es una de las
principales preocupaciones de nuestros vecinos, la seguridad ciudadana.

Cuando quiera.
.
.
le he explicado antes de comenzar
cómo funciona: tiene el tiempo que estime suficiente para exponer su
comparecencia y a continuación los distintos grupos parlamentarios
un tiempo de cinco minutos para preguntas y aclaraciones, después un
turno también de dos minutos para puntualizar, cerrando siempre su
comparecencia, que creemos que será de vital importancia para que
forme parte de ese gran dictamen que debatiremos en grupo el seno de estas
Cortes Valencianas.

Cuando quiera don Santiago, el
micrófono.
.
.

El senyor Arévalo Llácer, alcalde
d'Enguera:

Bien, buenos días,
señorías, señora presidenta.

La verdad es que en primer lugar quiero agradecer
profundamente a esta comisión que haya contado con el testimonio de
un humilde alcalde de un pueblo de una humilde comarca de interior, que es
la Canal de Navarrés, y el alcalde de Enguera.
La verdad es que para
mí es un orgullo y un poco, contribuir a los estudios que
están planteando.

Voy a intentar resumir un poco las cuestiones que nos
preocupan en Enguera y en esta comarca de interior.
Como ustedes saben,
Enguera pertenece a la comarca de la Canal de Navarrés, una comarca
de interior de la Comunidad Valenciana.
Enguera cuenta en estos momentos
aproximadamente con 5.
600 habitantes y con 240 kilómetros cuadrados
de extensión.
Es un municipio y una comarca tradicionalmente
tranquila en cuanto a la seguridad ciudadana se trata.
Contamos con un
cuartel de la Guardia Civil desde 1852; conmemoramos en 2002 el 150
aniversario de la casa cuartel.

Siempre ha habido una enorme simbiosis entre la
población de Enguera y las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado
representadas por la Guardia Civil y, como he dicho antes, tradicionalmente
las cuestiones de seguridad ciudadana se limitan a robos en algún
campo, entradas en alguna casa de campo aislada y algún tipo de
cuestión.
.
.
puros en Chella y alguna otra cuestión menor.

En todo caso, sí que me gustaría
centrarme en los últimos años porque se ha producido una
serie de fenómenos que creo que interesan a esta comisión.

En primer lugar, decirles que aproximadamente desde el
año 2000 se ha producido un fenómeno en Enguera y en la
comarca, pero fundamentalmente en Enguera, que es el fenómeno de la
inmigración.
En concreto, desde el año 2000 hasta el 2007,
hemos pasado de 4.
695 habitantes a 5.
600, es decir, prácticamente ha
habido un incremento del 18-20% y la gran mayoría son inmigrantes
búlgaros, hoy día ciudadanos europeos, que han venido a
Enguera, lógicamente, a trabajar honradamente y a sacar su vida y la
vida de sus familias de la mejor manera que puedan y, lógicamente,
trabajando.

Ese fenómeno quiero que quede ahí
latente porque es un tema que, aunque en estos momentos no preocupa,
sí que tiene unas connotaciones a la hora de hablar de seguridad
ciudadana por lo que luego les comentaré.

Bien, en los últimos años -como
digo- se ha producido un incremento cuantitativo y, sobretodo,
cualitativo de los delitos y de la inseguridad en una comarca
tradicionalmente tranquila.
Se han producido entradas a domicilios, robo
por butrón en polígonos industriales, en industrias, robos en
comercios, sustracción de vehículos.
.
.

Se ha producido un incremento importante en los
últimos años -ya digo- tanto cuantitativo como,
sobretodo, cualitativo puesto que, como he dicho antes, los delitos de
robos se limitaban a entradas en casas de campo vacías y de unos
años a esta parte ya no entran cuando la gente no está, sino
cuando la gente está, lo que, evidentemente, trae como consecuencia
una alarma social bastante considerable.
De hecho, ha habido casos de
personas durmiendo, toda la familia durmiendo en casa y haber entrado y
haber sustraído joyas y dinero; haber entrado también en
comercios cuando los comerciantes están a mediodía,
concretamente, y sustracción de vehículos también por
el día.

Y este proceso de incremento cuantitativo y
cualitativo de la inseguridad ha sido paralelo a otro proceso
también importante, porque suma y no resta: es el proceso de
disminución de efectivos y de los servicios que presta la Guardia
Civil en Enguera.

Enguera siempre ha contado con 12, con 11
números y un jefe de puesto de cuartel -en concreto 12-
y en los últimos años se ha producido una disminución
de efectivos y en los últimos años hemos estado a veces hasta
con cuatro o cinco números de la Guardia Civil.
Y eso, puedo poner
algunos ejemplos de cuestiones que han traído como consecuencia a
esa disminución de efectivos y de servicios.

En primer lugar, siempre ha habido una persona las
veinticuatro horas del día en el cuartel para atender a los
ciudadanos en cualquier tipo de denuncia, sea la hora que sea, y de unos
años a esta parte, si llegas a las seis de la tarde o a las siete de
la tarde y sale un contestador en el teléfono -«marque
el 062»-, con lo que lógicamente conlleva de falta de
servicio.
Aunque esto es una anécdota, también es
significativa: todos los partidos de fútbol que juega el CD Enguera
-y que espero que gane la mayoría- siempre estaba la
pareja de la Guardia Civil tradicionalmente, desde los años cuarenta
a esta parte, y últimamente ya se han suspendido tres partidos
porque el árbitro ha dicho que no seguía si no llegaba la
pareja de la Guardia Civil.
Me comentan alcaldes de la comarca que en todos
los campos, tradicionalmente, ha estado la Guardia Civil y también
han ocurrido casos similares en algunos municipios de la comarca.

Otra cuestión también de falta de
servicio es que, lógicamente, esa falta de servicio a nivel de
denuncias y a otros niveles lo tiene que suplantar la policía local.
Por ejemplo, hay un hecho que es constatable, que las alarmas de los
comercios y las alarmas de las industrias, tradicionalmente, cuando sonaban
iba la Guardia Civil y después de varios casos en los que la Guardia
Civil ha dicho que no podía asistir porque estaba haciendo otro
servicio en otro sitio y después de estar los empresarios un poco
cansados de esa situación, pues directamente llaman a la
policía local y la policía es la que tiene que suplantar el
servicio que debía prestar la Guardia Civil.

Esas dos cuestiones por un lado: ese aumento
cuantitativo y cualitativo, como digo, de la inseguridad y esa
disminución del servicio que deben prestar las fuerzas y cuerpos de
seguridad del Estado, en cuanto a Guardia Civil.
Y tengo que decir y lo
digo además orgullosamente, que las personas, los profesionales de
la Guardia Civil hacen el 200% de la labor que deben hacer porque si no
sería imposible, con esos medios tan pobres con que cuentan y con
los pocos efectivos, cubrir un servicio importante porque les recuerdo que
Enguera tiene una extensión de 240 kilómetros cuadrados, pero
no sólo cubren Enguera sino cubren Anna, Chella y cualquier otro
servicio de la comarca, con lo que eso conlleva.

Creo que les he marcado un poco el centro de la
cuestión en cuanto a seguridad ciudadana se refiere y voy a
centrarme más, sobretodo, en finales del 2004, todo el 2005 y
principios del 2006, que es cuando ese incremento cualitativo y
cuantitativo se produce de manera más flagrante y más
sucesiva en el tiempo.
Es decir, se produce una alarma social
importantísima a nivel de comercios, a nivel de domicilios, a nivel
de industrias; eso se suma a los procesos que se produjeron en Canals y en
zonas cercanas a nuestra comarca y produjo una alarma social importante.

En esta cuestión les tengo que decir una cosa:
yo sé que ustedes manejan, lógicamente, datos y
números y cifras y estadísticas, pero los alcaldes,
sobretodo, lo que vemos son los rostros de las personas cuando les ocurre
una cuestión de este tipo y quiero hacerles hincapié en lo
que les estoy diciendo.
Para mí, como alcalde, es
importantísimo ese hecho aunque no se pueda cuantificar; creo que es
muy importante cuando la gente te demanda seguridad, cuando se encuentran
impotentes ante una situación determinada de robo, cuando van a
hacer una denuncia a la Guardia Civil y les disuaden de que hagan esa
denuncia porque entienden que no va a tener ninguna consecuencia positiva
esa denuncia y tienen que ir a la policía local a presentarla.

Es decir, cuando ocurren todo ese tipo de cosas, el
alcalde es al que van las personas y de poco me serviría a mí
decirles que el artículo 149.
1 de la Constitución dice que la
competencia es exclusiva del Estado.
No lo hago porque.
.
.
además
yo entiendo.
.
.
como alcalde, asumo toda la responsabilidad en mi
municipio.
Ya me es igual de quien sea la competencia; yo creo que un
alcalde -igual que ustedes, como representantes del pueblo-
estamos para solucionar los problemas de los vecinos y de los ciudadanos,
no para echar balones fuera, sino para asumir, tengamos o no esas
competencias, e intentar en la medida de nuestras posibilidades el
solucionarlas.

En ese orden de cosas, decirles que, evidentemente, no
nos quedamos parados en el Ayuntamiento de Enguera.
Otros alcaldes
están en la misma situación.
Surgió una reunión
de alcaldes de las comarcas vecinas de la Costera y de la Canal de
Navarrés -muy mediática, por cierto- y que se nos
puso de vuelta y media en algunos medios de comunicación,
simplemente porque entendíamos que, aunque no era nuestra
competencia es nuestra responsabilidad moral intentar solventar, en
 la medida de nuestras posibilidades, la situación de
indefensión y de alarma social que había en nuestros
municipios.

Decirles que, en lo que se refiere a Enguera, hicimos
un plan de choque en el ayuntamiento.
Primero, con un convenio con los
comerciantes, hicimos una serie de tarjetas que los comerciantes
tenían en sus comercios, iban dando a las personas y a los
ciudadanos, porque entendemos que la labor empieza por uno mismo y que si
nosotros mismos no nos defendemos y no tenemos presente cuáles son
nuestros problemas, difícilmente nos podrán ayudar.
Entonces
hicimos unas tarjetas -sí, he hecho unas cuantas- y unos
pósters que se pusieron en todos los comercios: «Todos contra
los robos.
Colabora por un pueblo más seguro».
Se pone el
teléfono de la policía local, el de la Guardia Civil y es un
poco quién ha colaborado: Asociación de Comerciantes del
Macizo del Caroig, que los hicieron en Enguera.

Decirles que, aparte de esto, se hicieron cursillos a
los comerciantes de cómo debían de actuar ante un robo en
función de cómo sea.
Se hizo también a las amas de
casa, a los jubilados, es decir, a todos los representantes del pueblo, de
las asociaciones del pueblo, para saber cuando ven un coche sospechoso
qué tienen que hacer; cuando vean un individuo que también
sea sospechoso cómo deben actuar; qué es lo que deben hacer.
El jefe de la policía también se planteó la
formación de los propios policías locales e incluso, he de
decirles que cualquier persona del ayuntamiento ha colaborado en esta
campaña, puesto que incluso las personas que limpian de noche y que
baldean las calles también tenían un teléfono
móvil con el que, si veían algún coche sospechoso que
no debía estar en algún sitio determinado, llamaban
automáticamente a la policía local.

Y como les digo, yo entiendo que, aunque no es
competencia municipal, como alcalde tenía la obligación moral
de intentar, en la medida de lo posible, ayudar a los vecinos.

Y bueno, esa es la cuestión.
Otros alcaldes,
también nos pusimos en contacto.
.
.
, intentamos otras
vías, como puede ser el tema de la seguridad privada y otras
cuestiones que se plantearon en su día, cuestiones que, desde
Delegación del Gobierno se planteó que eran ilegales y no se
podían llevar a cabo.
En todo caso, quiero decir que como se dijo en
algunos medios de comunicación que velábamos por intereses
particulares de determinadas empresas, eso, evidentemente, estaba fuera de
lugar.
Lo único que planteábamos era buscar una
solución a que los vecinos de nuestros municipios no vivieran con
ese agobio que, he de reconocerles que yo incluso he tenido varias veces
que vigilar si la puerta estaba cerrada o abierta, porque yo tengo un
niño de seis años y una niña de cuatro meses y una
mujer y, a veces, me tengo que desplazar fuera y, la verdad, es triste
decirlo pero así es: la psicosis ha llegado a tal extremo que
hemos.
.
.
mucha gente en el municipio.
Y eso es triste y para un alcalde
eso es lo peor que hay.

He de decirles que hago mucho hincapié en eso.
No es responsabilidad del alcalde pero es una responsabilidad moral del
alcalde como otras cuestiones.
En Enguera no se ve La Sexta, no se ve la
televisión digital terrestre y las personas no van al gobierno
central a pedirlo o al Ministerio de Industria a pedirle que pongan la
televisión digital; se lo piden al alcalde y si el alcalde no lo
pone es porque no tiene la fuerza suficiente para ponerlo.
Entonces, el
alcalde hace las gestiones en Industria, Industria le dice que hasta el
2010 no va a tener en Enguera televisión digital terrestre y el
alcalde pues tiene que hacer un esfuerzo económico y hacer una
inversión de 21.
000 euros y poner la televisión en el pueblo.
Y como eso, todo; y como eso, todo.

Y en resumidas cuentas decirles que hay una de las
cuestiones que sí que he de decir que me entristece, que es que la
Delegación del Gobierno, en este caso el subdelegado del Gobierno no
ha dado la cara en Enguera.
Yo estuve con él en su despacho muy
preocupado por el tema.
Él me prometió que vendría a
la Junta Local de Seguridad.
Se ha convocado, se convocó en varias
ocasiones la Junta Local de Seguridad y a ninguna de ellas ha venido.
No
sé los motivos, pero en todo caso no dio la cara en Enguera, y si la
hubiera dado pues yo, evidentemente, soy alcalde, y no vengo en
representación de ningún partido, sino vengo en
representación de mi pueblo y le hubiera agradecido profundamente
que hubiera venido y hubiera dado la cara.
Porque yo no lo llamé
para reprocharle nada, sino que le llamé  para pedirle pues los
medios que necesito y que exijo para mi pueblo y la colaboración por
supuesto al cien por cien del ayuntamiento.
Y es una verdad constatable que
a fecha de hoy, desde el año 2000.
.
.
a finales de 2004
todavía no ha venido el subdelegado del Gobierno a Enguera; cosa que
el anterior subdelegado he de decir que sí, sí vino,
Félix Crespo, vino en el año 2003, por el tema que comentaba
antes de la inmigración.
Y  no quiero que se me confunda, pero
para mí es muy importante.

Creo que Enguera es un ejemplo de integración
de las personas que han venido de fuera de nuestras fronteras a vivir, es
un ejemplo de integración.
Y yo estoy orgullosísimo de esas
personas.
Y evidentemente no hay que confundir nunca inmigrantes con
delincuentes extranjeros, delincuentes que vienen más allá de
nuestras fronteras.
Estos delincuentes vienen a delinquir y los inmigrantes
vienen a trabajar.
Y para mí son unos enguerinos más, creo
que así lo he demostrado en los últimos años desde que
ellos están.
Y precisamente por ellos, precisamente por ellos me
preocupa un plus más esta cuestión de la seguridad ciudadana,
porque no quiero que haya ningún brote, ni por asomo, de xenofobia o
de racismo en mi municipio.
Hasta ahora he de decir con orgullo que las
personas de Enguera han dado un ejemplo de civismo y en ningún caso
ha habido ningún tipo de brote de xenofobia contra esas personas que
también han sido víctimas de estos delincuentes que han
venido de fuera, que han venido con otra forma y otra filosofía de
delinquir, sin ningún tipo de ética ni moral.

Y para resumir, decirles que en estos momentos,
afortunadamente, pero creo que coyunturalmente el tema no es tan alarmante
como lo fuera el 2005, pero esto no significa que no lo pueda volver a ser.
Porque he de decir que en estos momentos, justo en estos momentos
están las 12 plazas cubiertas por la Guardia Civil, cosa que no ha
habido en varios años.
Pero también he de decirles que, de
las 12 plazas, hay 9 plazas que son personas que han venido recientemente y
que no conocen ni la idiosincrasia de las personas, ni el nombre de las
calles ni determinadas partidas de la sierra.
Y creo que, a nivel de
eficacia, la Guardia Civil si tiene un plus de eficacia la Guardia Civil es
que cuando ocurre un delito saben, estando en una silla, quién ha
sido, sabían en su época quién había sido
prácticamente y dónde estaba el delincuente.
En estos
momentos pues he de decirles como ejemplo creo que contundente que hace
unas semanas mi concejal de Agricultura se encontró en plena sierra
el coche de la Guardia Civil que estaba perdido y le pidió que por
favor cómo se volvía a Enguera.
Evidentemente no es culpa de
las personas que han venido nuevas a Enguera, pero entiendo, entiendo que
lo que no se puede es cogerlos de un sitio, dejarlos momentáneamente
en otro y volverlos a enviar a otro lado.
Creo que deben formarse, deben
conocer el municipio, que hay que ver la eficacia de la Guardia Civil.

Y nada más.
Decirles, para terminar, que la
corporación que represento y el pueblo que represento estará
siempre con las fuerzas y cuerpos de seguridad.
Creo que la seguridad
ciudadana es un tema de vital importancia, como la educación y como
la sanidad, e incluso más porque nos da la libertad y nos da los
fundamentos de la democracia en la que vivimos, y sin ella
difícilmente, difícilmente habrá democracia plena.
Y
por eso creo que es importantísima esta comisión.

Decirles que como alcalde, humildemente me
gustaría, ya que tengo la oportunidad, comentarles qué
propondría para que esa seguridad ciudadana fuera mejor:
evidentemente más efectivos a todos los niveles porque, aunque ahora
estén cubiertas las 12 plazas, decirles que, claro, están
cubiertas las 12 plazas en un pueblo que tenía 4.
600 habitantes o
5.
000 habitantes y que tradicionalmente era un pueblo tranquilo.
Pero,
claro, las circunstancias no son las mismas que hace cinco años, o
que hace seis años o que hace tres años.
Han cambiado, y eso
requiere una consecuencia también a nivel de medios, a nivel de
efectivos y de nivel de formación de esos efectivos.
Entonces
decirles que, evidentemente, necesitamos más personal de la Guardia
Civil, más medios de la Guardia Civil, más poder de llegar al
sitio antes de la Guardia Civil, más colaboración con la
policía local, porque también he de decirles que ha habido,
nada, una importante, y la hay todavía, y es una cosa que los
ciudadanos no puedan entender, porque al fin y al cabo cobran todos del
erario público, y cómo es posible que haya un vehículo
que la ventanilla esté abierta a las tres de la mañana y
llame la policía local al COS de la Guardia Civil y que no le digan
de quién es ese vehículo, que no dé la
información.
Creo que eso ha de cambiar, creo que la
filosofía legal también ha de cambiar.
Es decir, creo que las
leyes deben de estar hechas para las personas de bien, no al contrario.
Debe haber leyes sin pecar de nada, simplemente debe haber leyes que
cuenten con los ciudadanos de bien, con las personas de bien.
Que si han
violado un domicilio, creo que es importante que la ley dé
más hincapié a que los domicilios sean inviolables.
Que la
policía local tenga más competencias, que pueda salir de su
término municipal, que se puedan mancomunar las policías
locales.
Yo creo que es importante que puedan tener conjuntamente esa
comunicación.
Que los alcaldes tengamos más
información de qué es lo que hace la Guardia Civil.
Es
importante, creo que es muy importante.
Que nos fiemos todos de todos,
porque al fin y al cabo todos salimos de los ciudadanos, que son al fin y
al cabo nuestro objeto de atención.

Y nada más.
Espero pacientemente sus preguntas.

La senyora presidenta:

Muy bien, señor
Arévalo.

A continuación, como le decía, tiene la
palabra el señor Oltra, el ilustre diputado señor Oltra, por
parte de Esquerra Unida: La Entesa.

El senyor Oltra i Soler:

Gracias, señora
presidenta.

En primer lugar, señor Arévalo, darle la
bienvenida a esta comisión.
Agradecer también el tono que ha
tenido en comparación con otros colegas suyos, pues ha sido un tono
normal, que es bastante, es bastante en esta comisión.

El tema que nos ocupa es un tema muy delicado, un tema
que se presta a la utilización partidista de una manera descarada.
Por lo tanto, es difícil llegar a unas conclusiones, digamos, muy
fiables.
Para eso también hace falta mayor diversidad de opiniones,
la mayoría de la gente que está participando pues, digamos,
cojea, por decirlo coloquialmente, en un cierto sentido.
Con lo cual,
bueno, pues la información que nos llega adolece, adolece de esa
vertiente.

Usted nos ha dicho que viene de una comarca poco
habitada, en la que tradicionalmente no han existido grandes conflictos.
Y
acaba su intervención casi diciendo lo mismo, o sea, que los grandes
conflictos no existen, que parece que en el 2005 hubo un pico, pero que en
estos momentos la cosa está bastante aceptable, he entendido yo por
lo que usted decía.
Que incluso que en los períodos
críticos de que la Guardia Civil pasó de 12 pasó a 4 o
5 agentes, eso están ahora mismo en 12 agentes, achacaba la buena
situación de ahora a tener la plantilla al completo, aunque dice que
es una plantilla compuesta mayoritariamente, me imagino, por agentes nuevos
o en prácticas, con lo cual esta gente en el momento coja
experiencia debe de ser un fenómeno, porque si todavía
está en esa fase digamos inicial y ya se ha conseguido una
estabilización en el tema delictivo, pues yo creo que la perspectiva
no está nada mal en ese sentido.

Luego dice usted que ha habido un aumento de
población importante, efectivamente.
No sé si el aumento que
luego dice de pequeños delitos, una serie de robos, hurtos,
etcétera, etcétera, en porcentaje viene a ser lo mismo, si
eso está cuantificado, si realmente hay denuncias presentadas por
eso o hay sensaciones, que es lo que en esta comisión más se
viene notando; que a lo mejor lo que ha pasado en Canals pues ha incidido
en una preocupación generalizada, pero ha sucedido en Canals, eh.
Lo
digo porque es que esas cosas también a veces pasan y a veces no se
ajustan exactamente a la realidad.

Si tenemos que buscar soluciones es importante que nos
ajustemos el máximo a la realidad.
Las sensaciones son
legítimas, pero la realidad es sobre la que debemos de trabajar.

No sé, por ejemplo, usted nos ha hablado de las
oscilaciones de la Guardia Civil.
No sé, por ejemplo, la
policía local en su municipio, es un municipio pequeño, me
imagino que tendrá muy pocos recursos, cómo ha ido, si
mantiene el mismo número de agentes, los ha podido aumentar o no, no
lo sé.

Ligado con eso, pues nosotros a todo el mundo le
hacemos la misma pregunta, o sea, el tema de los recursos en los
pequeños.
.
.
Bueno, en general, en los ayuntamientos.
El tema de
que efectivamente yo comparto con usted que al final, y más en
pueblos pequeños, en grandes también, pero en pueblos
pequeños el ayuntamiento, el alcalde, en definitiva, hace de todo, o
sea, de todo absolutamente.
Y eso implica asumir unas competencias que en
muchas ocasiones cuestan dinero, y especialmente las ligadas a la
policía local.
Si esos recursos no están habrá que ver
si es posible tenerlos.

En ese aspecto el tema de.
.
.
supongo que usted
habrá oído hablar, además si está ocho
años de alcalde igual asistiría.
.
.
, estaría casi a
punto, no, la asamblea era en Castellón en 1999, no estaba
todavía de alcalde, no asistiría a aquella asamblea de la
Federación Valenciana de Municipios y Provincias.
Lo digo porque fue
una asamblea en la que se aprobó por unanimidad la segunda
descentralización.
La presidió Serafín Castellano,
vamos.
Aún no se ha hecho nada en ese sentido, eh.
Lo digo porque de
haberse ejecutado aquellos acuerdos, pues posiblemente todos los
ayuntamientos valencianos dispondrían de más recursos
económicos, y entre ellos posibilidad de tener más
policía local, que al final, quiérase o no se quiera, es un
elemento vital a la hora del tema de la seguridad ciudadana.

¿Qué opinión tiene usted de eso?
Si está a favor de eso o está a favor de que los
ayuntamientos sigan exactamente igual que están.

Y luego en el tema de una propuesta que está
circulando.
Nosotros la lanzamos hace unos meses, de acuerdo además
con el propio Estatuto de autonomía, el actual y el antiguo.
Y es el
tema de la policía autonómica que está funcionando en
otras comunidades autónomas.
Creemos que podría ser un
elemento, especialmente además en zonas del interior, pues
dependiendo exclusivamente de Valencia, de nuestra autonomía,
podría ser un elemento yo creo importante de aumento de recursos,
esos recursos que antes demandábamos en cuanto a seguridad.
¿Qué opinión tiene en ese sentido?

No le voy a preguntar, porque usted lo ha dicho, que a
nivel de integración de la inmigración hacen esfuerzos
importantes, yo me lo creo y no lo voy a preguntar.
En otros casos si no se
nos ha dicho nada sí que hemos tenido que preguntarlo.
Pero me
imagino que usted también ha sido cuidadoso a la hora de hablar de
los inmigrantes, en cuanto parece que no, digamos, son el elemento
conflictivo que otros han utilizado.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor
Oltra.

A continuación, por parte del Grupo
Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Such.

El senyor Such Botella:

Muchas gracias,
señora presidenta.

En primer lugar, señor Arévalo, darle la
bienvenida por parte del Grupo Parlamentario Socialista.

La verdad es que siempre es un placer tener alcaldes
que puedan compartir en esta comisión ciertamente sus
preocupaciones.
Yo entiendo la dificultad que puede suponer para un alcalde
como usted, en un municipio como Enguera, el tener que venir a hablar de
inseguridad ciudadana aquí, en la comisión, la dificultad
desde la perspectiva de lo que usted mismo ha planteado desde el principio,
y es que realmente el tema de la inseguridad ciudadana en la
población de Enguera no es un tema capital.

Usted mismo lo ha planteado así.
Yo creo que,
conociendo también la zona, entiendo que es así, pero
aún abundando en los datos del municipio de Enguera, en lo que es la
tasa de criminalidad la verdad es que está usted en una
situación magnífica.
Por eso yo digo que es bastante
contradictorio con lo que es la pretensión muchas veces del Grupo
Popular de intentar generar una alarma desaforada y sobre todo plantearlo
desde una confrontación política que en absoluto debe estar
planteado desde esa perspectiva, y menos desde los alcaldes, en el de
compartir responsabilidades en aras a conseguir que la seguridad ciudadana
sea un bien común y un bien de todos.

Mire usted, la tasa de criminalidad que había
en el año 2003 en su municipio era de 15,15 delitos por cada 1.
000
habitantes.
Era una tasa en el 2003 que estaba muy por debajo de la media
de la Comunidad Valenciana, que en aquellos momentos estaba realmente en 76
delitos por 1.
000.
Le recuerdo que en el 2003 gobernaba el señor
Aznar y había un delegado del Gobierno de su propio partido.
Usted
mantiene una tasa constante del 2005 al 2006 del 12,22, es decir, ha bajado
realmente tres puntos en tasa de criminalidad en su municipio.
Datos
estadísticos oficiales.
Y en este sentido, usted, al estar en el
12,22 está más de 45 puntos por debajo de la tasa de
criminalidad de la media de la Comunidad Valenciana, señor
Arévalo.

Por lo tanto, hay que felicitarse de la
situación en la que mantiene usted a su municipio y también
felicitarse de que realmente las fuerzas de seguridad del Estado tengan una
acción yo creo que muy positiva.

Ahora bien, le voy a decir una cosa.
Mire,
señor Arévalo, yo sé que el Grupo Parlamentario
Popular intenta que sólo se hable del señor Zapatero y de la
época en que estaba el señor Zapatero.
Usted, por tanto,
también se ha referido a final de 2004, precisamente 2005-2006, que
es cuando ustedes ya no tenían responsabilidades en Madrid.
Pero yo
creo que hay que ser justos, hay que ser justos.
¿Usted recuerda
cómo estaba el cuartel de la Guardia Civil en el año 2002 en
Enguera?
¿Lo recuerda?
¿Sabe los efectivos que tenían?
Si quiere yo se lo digo, porque lo sé.
Tenían la mitad
exactos de los que tiene ahora, señor Arévalo, en el
año 2002.
Y estaba el señor Camps de delegado del Gobierno en
esta comunidad.

Usted sabe que en aquella época se rozó
el más bajo nivel de efectivos de Guardia Civil y policía
nacional en esta comunidad.
Y que a partir que entró el gobierno
socialista se están sacando ofertas de empleo público de
forma importante.
Y yo creo que el esfuerzo que se está haciendo en
ese sentido, por lo menos tiene que ser reconocido por aquellos que tienen
responsabilidad de gobierno.
Es decir, si usted manifiesta ahora que tiene
la totalidad de la partida cubierta, yo creo que debemos de estar
satisfechos y contentos, aunque siempre reivindicativos, para que la
plantilla del cuartel de la Guardia Civil de Enguera, que por cierto
también cubre, en períodos que otros cuarteles no
están, cubre espacios importantes en otras localidades, yo creo que
tenemos que por lo menos ser justos en esa materia.
Ser justos quiere decir
que está la totalidad de la plantilla, que podemos compartir usted y
yo que hace falta más efectivos, lo podemos compartir, pero hay que
ser justos en el análisis y rigurosos y decir: «Efectivamente,
en la época del señor Camps, delegado del Gobierno de esta
comunidad, estaba la mitad de la plantilla cubierta y ahora, en el
año 2007, está la plantilla en su totalidad cubierta».

Y usted mismo lo ha puesto en evidencia, cuando ha
dicho claramente que efectivamente son nuevos efectivos, que desconocen el
territorio.
Pero es que efectivamente son nuevos, porque realmente
existía bien poco antes.
Y eso hay que tenerlo en cuenta.
Todo el
mundo tiene proceso de adaptación.

Usted sabe también los graves problemas que ha
tenido el cuartel de la Guardia Civil de mi zona, los conoce perfectamente.
Y ahora, en estos momentos, los efectivos están por encima del
catálogo de plantilla.
Es decir, que el esfuerzo y la
preocupación que se ha realizado ha sido mayor que la que
había antes.
Y eso por lo menos es justo reconocerlo.

Yo, de verdad, conociendo su labor, le alabo la tarea
de inmigración que ha hecho de integración de los
búlgaros que residen en su localidad.
La verdad es que es ejemplar y
también me gustaría que todos los dirigentes del Partido
Popular que tienen responsabilidades en el ámbito municipal hicieran
la misma tarea de integración, ya que el otro día pudimos
escuchar aquí palabras completamente contradictorias de otros
alcaldes del Partido Popular que decían exactamente lo contrario
que.
.
.

La senyora presidenta:

Vaya finalizando,
señor Such.

El senyor Such Botella:

.
.
.
usted planteaba.

Yo lo único que le quiero decir, señor
Arévalo, es que hay que ser justos en cuanto al análisis, no
generar un alarmismo desmesurado -los datos nos desmienten eso-
y comprender -y yo le comprendo a usted- cuando habla de caras
de los ciudadanos, cuando habla de sensaciones que se producen.
.
.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Such.

El senyor Such Botella:

.
.
.
pero tenemos
también la responsabilidad nosotros de no ser alarmistas y de
trabajar y de tratar de plantear las cosas en sus justos términos.

La senyora presidenta:

Muchas gracias,
señor Such.

A continuación, por parte del Grupo
Parlamentario Popular, tiene la palabra la ilustre diputada señora
Pedrosa.

La senyora Pedrosa Roldán:

Buenos días,
alcalde.
Y gracias por asistir a esta Comisión Especial de Estudio
de Seguridad Ciudadana.

Usted nos acaba de exponer la situación que
vive su municipio, ejemplo de lo que está pasando también en
otros muchos municipios.
En primer lugar, quiero dejar claro, desde el
Grupo Parlamentario Popular, que esta comisión también
agradece el trabajo que realizan los cuerpos y fuerzas de seguridad del
Estado.
Lo que sí que cuestionamos son los medios con los que se
cuenta.
Un ejemplo es que su municipio, como usted bien ha dicho, ha pasado
de tener un cuartel de la Guardia Civil abierto las veinticuatro horas a
cerrar a media tarde.
La población de la comarca se ha incrementado
y los agentes de la Guardia Civil son, según usted, cuentan con los
mismos, porque se ha ampliado el número de efectivos de la comarca.
El ayuntamiento ha incrementado la plantilla de la policía local en
un 30%, si no he cogido el dato mal, y los agentes han asumido funciones
que antes realizaba la Guardia Civil.
También dota a estos
últimos de medios materiales, así como también usted
ha subvencionado alarmas a los comercios de la localidad.

Lo que encontramos en común en todos los
municipios es la falta de sensibilización de la delegación
del Gobierno en la Comunidad Valenciana, que es el claro ejemplo de su
manera de actuar ante este problema, como es el incumplimiento por parte
del subdelegado del Gobierno, que también ha mencionado usted, de su
compromiso de asistir a las juntas locales de seguridad.
Pero, mire, esta
es la manera de actuar del Partido Socialista.
Y es el reflejo de lo que
está haciendo el gobierno de Rodríguez Zapatero.
Y si nos
referimos al señor presidente del gobierno es porque es el gobierno
central quien tiene las competencias en materia de seguridad ciudadana y,
por tanto, es el responsable de encontrar soluciones a este problema.

Los ayuntamientos gobernados por el Partido Popular
están realizando grandes esfuerzos para paliar, en la medida de sus
posibilidades, la situación.
Pero, le vuelvo a repetir, es el
gobierno del Partido Socialista quien tiene las competencias.
El incremento
de efectivos es una necesidad clara.
La no llegada de los mismos en
cantidades suficiente una triste realidad, porque al final quien sufre las
consecuencias son los ciudadanos.

Y yo antes de terminar quería preguntarle a la
señora presidenta.
Mandamos al principio de esta comisión un
requerimiento al ministerio para que nos enviaran datos y
estadísticas de la Comunidad Valenciana.
Se ha recibido algo, porque
veo que el Partido Socialista sí que está muy informado de
todos los datos.
.
.

La senyora presidenta:

Señora Pedrosa, un
momento.

Efectivamente no se ha recibido ninguna
documentación de la solicitada desde el inicio de los trabajos de
esta comisión.
Sí que llegó, como saben, toda la
solicitada a la Conselleria de Administraciones Públicas, Justicia e
Interior de la comunidad, el día 22 de diciembre.
Y, preguntado por
si alguien tenía conocimiento, la señora Andrés hizo
la justificación en este sentido, primero que había sido
solicitado a otro ministerio pero que, aun habiendo vuelto a requerir esa
información, que no podemos tener esos datos y esas tasas de
criminalidad que sí que tienen la información o se ajusta
mucho y muy bien la que algunos portavoces del Grupo Socialista tienen en
su poder, porque no puede llegar a esta comisión antes de la
comparecencia del señor ministro en el Congreso de los Diputados.

Yo tengo que recordarles a sus señorías
que el próximo viernes finalizará esta comisión y
comparecen aquí el señor secretario autonómico de
Interior y el señor conseller.
Y aun así, pues la
documentación está desde antes de iniciar estas sesiones de
comparecencias y de estudios.
No así la del ministerio.

Efectivamente, yo le contesté que ya
podíamos solicitarla, incluso a través cada uno de nuestros
grupos parlamentarios en el Congreso, porque una comparecencia de un
señor ministro es algo público, estará en el Diario de Sesiones en el
Congreso y, evidentemente, no hará falta que la remitan si no
quieren.
Me imagino que a través de nuestros portavoces en el
Congreso ya tendríamos también esa parte de
documentación.
Eso se produjo la semana y le informo que sigue sin
recibirse esa documentación que, además, muchos
comparecientes decían que era la mejor fuente o la más fiel
que nos puede acercar más a esa tasa de criminalidad, que parece ser
que en otros grupos sí que tienen conocimiento de ella.

Puede continuar su comparecencia.

La senyora Pedrosa Roldán:

Muchísimas gracias,
señora presidenta.

Ya para finalizar, pues, nada, decirle que tendremos
que pedirle a nuestros compañeros del grupo parlamentario de las
Cortes nacionales esa documentación, visto que no llega por parte
del gobierno central.

Por mi parte nada más.
Muchísimas
gracias, señor alcalde.

La senyora presidenta:

Gracias, señora
Pedrosa.

(Remors) No.
Una cuestión de un minuto si quieren aclarar, una
cuestión si quieren aclarar.

Señor Such.

El senyor Such Botella:

Vamos a ver.
Si lo que
quería la señora Pedrosa es anunciar que van a solicitarla a
través de sus diputados, me parece muy bien, lo puede anunciar
cuando quiera.
Ahora bien, ustedes han requerido una documentación
que se les remitirá, supongo, y además yo creo que con total
seguridad.

En ese sentido, yo creo que las valoraciones que se
puedan hacer, cada uno sacará las conclusiones que quiera.
Ahora
bien, también es cierto -y ha quedado constancia de una forma
clara- que la señora Pedrosa también lleva por escrito
una información que no ha dado el señor alcalde y que
también la disponía ella.
Yo quería dejarlo claro.
Es
decir, no sabíamos el número de efectivos de la
policía local que se habían incrementado y ahora lo sabemos
no gracias al señor alcalde sino gracias a la señora Pedrosa.
Y en ese sentido ella lo llevaba por escrito.
.
.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Such.

El senyor Oltra i Soler:

Manifestar nuestra queja,
porque yo creo que se ha faltado al respeto de esta comisión.
Porque, claro, se estaba contestando a la intervención del
señor alcalde de Enguera, cuando de pronto se hace aquí un impasse, se para la
comisión, se hace una pregunta que tiene poco que ver con el tema,
la presidenta se larga aquí un discurso sobre toda una serie de
cuestiones y tal.
Y luego, ¿qué pasa?
¿Se sigue la
comisión?
Yo no sé esto si lo llegamos a hacer uno de la
oposición qué hubiera pasado, lo que nos hubieran dicho.

Esto, si alguien quiere saber, que a mí me
parece interesante que se sepa, o al inicio de la comisión o
después de la comisión.
Porque si aquí empezamos a
averiguar.
.
.
Yo me he quedado sorprendido.
He sido yo quien le ha
preguntado al alcalde si podía dar los datos de los policías
locales, que él no lo había dicho.
Y me sale la señora
Adela Pedrosa contestando.
Yo creía que era de Elda, no sabía
que era de Enguera, pero bueno.
.
.

La senyora presidenta:

Gracias, señor
Oltra.

Señora Pedrosa.

La senyora Pedrosa Roldán:

Señor Oltra, yo no
le he contestado al número de efectivos, lo ha contestado el
alcalde.
.
.
(Remors) Es que me he informado, claro que sí.
Porque cuando vengo a
la comisión vengo informada de lo que pasa en el municipio.
.
.
(Remors) Pues entonces usted,
señor Such, no se preocupe y no se ponga nervioso, porque si yo
vengo informada, que es mi obligación venir a la comisión
informada.
.
.
(Remors) Pues por eso me sorprende, igual que a usted le ha
sorprendido que yo conozca los datos y no le ha gustado, yo antes de
finalizar mi intervención le pido a la señora presidenta que
por qué o si hemos recibido la información, porque a usted le
veo muy documentado.
A mí me ha pasado lo mismo que a usted, me ha
sorprendido.

El senyor Such Botella:

Vamos a ver, señora
presidenta.

La senyora presidenta:

Señor Such,
no.
.
.
Señor Such

El senyor Such Botella:

La que primero ha hecho
referencia a si alguien estaba documentado ha sido la señora Pedrosa
y ahora le sabe mal que le digamos que ella también está
documentada.
Yo no lo entiendo eso.
.
.
(Remors)

La senyora presidenta:

Señor Such,
señor Such, no tiene la palabra.
Ha preguntado lo que ha ocurrido
con la documentación y yo me he limitado a decir en qué
situación nos encontramos con la documentación.
Y le he
remitido lo que contestaron por parte de su grupo la semana pasada.

A continuación tiene la palabra el señor
Arévalo.
Señor Arévalo, continúe con su
comparecencia.

El senyor Arévalo Llácer, alcalde
d'Enguera:

Vamos a ver.

En primer lugar decirles que si a mí se me
hubiese solicitado o alguien me hubiera preguntado esos datos lo hubiera
dicho sin ningún problema, ayer, anteayer, la semana pasada o el mes
siguiente.
Yo he de decirles que la señora Pedrosa ya hace tiempo, y
no solo la señora Pedrosa sino el director general de Interior,
secretario autonómico, han venido a Enguera porque se han tomado
interés en qué pasaba en la comarca a nivel de seguridad
ciudadana y otros niveles y saben los datos.
Yo con la señora Adela
Pedrosa no he hablado ni esta mañana, ni ayer, ni anteayer, pero lo
sabe de hace tiempo.

En todo caso, en todo caso, voy a intentar contestar.
Al señor Oltra, le agradezco también el tono de sus palabras,
decirle que efectivamente -y contesto un poquito también al
señor Such-.
Yo entré en el año 1999 y yo,
lógicamente, como alcalde de Enguera, yo no tengo por qué
saber de quién es la responsabilidad, como he dicho antes, de todas
las cuestiones.
Yo intento hacer mi trabajo lo mejor posible.

Quiero decirle que yo cuando entré en Enguera
en el año 1999 habían 8 policías locales.
En estos
momentos hay 12 policías locales, más un policía local
que hace de guardia rural, porque evidentemente tenemos una
extensión importante de término municipal, tenemos una
pedanía, la de Navalón, que por cierto ha caído una
nevada intensísima y, lógicamente, no sé si
será un 30, un 40 o un 50, me da igual.
Evidentemente, el esfuerzo
de un ayuntamiento como Enguera que puede tener de presupuesto ordinario
dos millones y medio de euros, imagínense lo que supone el
incremento de la policía local.

He de decirles también -y luego
también le contestaré al señor Such- que cuando
yo hice eso salió.
.
.
Que no lo había traído, pero,
bueno, yo entiendo que yo estoy aquí para informarles a ustedes y
ustedes hacer el estudio para el mejor desarrollo y la mejor
solución para los ciudadanos de nuestra comunidad.

Yo tuve un enfrentamiento con el Grupo Socialista de
mi pueblo, porque me hicieron un boletín que decía:
«Más cultura y menos policía».
«Ha venido
este del PP y menos cultura y más policía, ya están
aquí los de la policía y tal».
Ahora dicen lo
contrario, con la boca pequeña, claro, no pueden decir lo que
decían hace seis años.

Y, evidentemente, el esfuerzo es importante para un
ayuntamiento como Enguera, es importante el esfuerzo.
Pero también
tengo que decirle otra cosa, en cuanto a las competencias, es decir, usted
me ha planteado un statu quo en Enguera que no es el correcto.
Yo no soy una persona de
por sí que vaya alarmando a la gente, ni que vaya buscando
manifestaciones, ni que vaya buscando nada que no sea la solución a
los problemas de los ciudadanos, porque a ellos me debo y creo que ustedes
también.
Me ha sorprendido, no sé, el desenvolvimiento de la
comisión.
Yo creo que todos deberíamos estar preocupados por
un tema que al ciudadano le preocupa.
Yo no sé en qué medida
les preocupa.
Pero, en todo caso, en mi municipio nos preocupa y mucho y
mucho.

En cuanto a las estadísticas -y a lo
mejor mezclo un poquito, pero, bueno, no he tomado notas y.
.
.
- me
dice el señor Such que no es un tema capital.
Lo ha sido durante
tiempo y está en una posición ahora que puede ser pasado
mañana.
Es decir, a mí no me sirve que ahora en estos
momentos tenga doce miembros de la Guardia Civil si el servicio no me lo
incrementan, me lo tienen que incrementar.
Tienen que hacer el que servicio
que por lo menos hacía antes.

Y he de decir una cosa.
Me dicen que, bueno, que la
policía local podía hacer el servicio que tiene que prestar
el Estado.
Vamos a ver.
Les voy a poner un ejemplo que ocurrió en
Enguera también.
Un grupo de vecinos, un grupo de vecinos se
reunieron en diversas casas para proponer el poner seguridad privada en
determinadas calles del municipio.
¿Ustedes pueden suponer
cómo me sentí yo cuando me enteré de que en mi
municipio, en mi municipio, querían un grupo de vecinos tener
seguridad privadas en las calles?
Yo, si fuera -no sé-
el presidente del Gobierno, me sentiría avergonzado, avergonzado,
que alguien pueda decir que la policía local puede suplir a las
fuerzas y cuerpos de seguridad.
Podrá colaborar, podrá
colaborar, podrá estar ahí con ellos, pero lo que no puede es
suplirla, porque la policía local no es la Guardia Civil.
Entonces,
yo no puedo decir a esos vecinos: «No, no.
Adelante, pongan ustedes
en cada cuatro calles un señor ahí que nos proteja».
Eso me parece que es una falta de responsabilidad.
Quien tiene la
competencia, todos sabemos quién es.

Y -vuelvo a repetir- yo, como alcalde,
haré lo que pueda para que los ciudadanos de mi municipio
estén seguros.
Y yo, como digo, no haré manifestaciones
diciendo que quiero más.
.
.
No.
Lo exigiré a quien tenga que
exigirlo, al subdelegado del Gobierno.
Así se lo hice saber, y con
él tuve muy buenas palabras, pero muy pocas acciones.
Es como el
dicho, ni una mala palabra ni una buena acción.
En este caso ha
ocurrido así, y lo tengo que decir.

Y en contestación al señor Such.
Evidentemente, yo aquí no vengo como representante de ningún
partido político.
A mí me han nombrado en esta
comisión como alcalde de Enguera.
Y como alcalde de Enguera, he de
decirle que, evidentemente, el mundo no nació el 14 de marzo de
2004.
Evidentemente que no.
Ni para bien ni para mal.
Pero tampoco en marzo
de 1996, tampoco.

Y le he de decir, y es una opinión personal ya,
como alcalde y como ciudadano de Enguera, que el mal, ese mal, ese
cáncer viene desde la época de Felipe González, en la
que.
.
.
(veus) -sí,
sí, sí, es una opinión personal- en la que
parecía que estaba mal visto que hubiera cuarteles de la Guardia
Civil en los municipios.
Hubo una época en que sí estaba mal
visto.
Y de hecho, yo recuerdo también al Grupo Socialista
criticarme duramente en un pleno porque había llevado a una brigada
de obras a hacerles una puerta al cuartel, evidentemente, porque la
tenían en malas condiciones.
Y me criticaron eso.
Igual que me
criticaron lo de más policía y menos cultura.
Y yo creo que
aquí estamos todos para ayudarnos todos.
Y entiendo que ese mal vino
de esa época, y el señor Aznar hizo lo que en teoría
pudo.
Y espero que el señor Zapatero haga lo que debe hacer.
En todo
caso, lo que prometió.
Yo creo que todos en política estamos
para cumplir lo que prometemos o, por lo menos -y le voy a decir una
cosa para mí importantísima, como un alcalde humilde de
pueblo-, dar la cara.

Es decir, yo hubiera estado encantado de que el
señor subdelegado hubiera venido a Enguera a decir:
«Efectivamente, aquí hay un problema de seguridad, mal, mejor
o peor que en otros sitios».
Porque he de decirles también que
yo, después de manifestar todo lo que digo a alcaldes de comarcas
limítrofes, y todos quieren empadronarse en Enguera, pero no porque
nosotros estemos mal, sino que ellos están mucho peor.

Y vuelvo a repetir.
Señor Such, usted no puede
venir a Enguera a decirle a los vecinos lo que usted me ha dicho.
Usted
podrá decírmelo aquí, y a mí personalmente,
pero a los vecinos no puede decirles que todo es maravilloso, porque
realmente no es así, y que ha bajado el índice de
criminalidad.
Y lo explico.
Los datos, los números son muy
aleatorios, son muy aleatorios.
Puedes decir: «Ha bajado el
índice del 15 al 12».
Muy bien.
Lo que está claro es
que la Guardia Civil en Enguera ha dejado de hacer denuncias que
debía hacer, y las tiene que hacer la policía local.
Y yo le
digo los datos que tengo.
En el año 2004, de toda la policía
local, el 2% tenía que ver con seguridad ciudadana, seguridad vial,
disposiciones municipales, autoservicios, etcétera.
Eso se ha
incrementado al 7%.
En concreto, 69 actuaciones de seguridad ciudadana en
el 2004, y pasamos en el año 2005, según los datos que me
pasa el jefe de la policía local, a 252.
De 69 a 252.
¿No
serán esas denuncias que tenía que hacer la Guardia Civil las
que tiene que hacer ahora la policía local?
Advertido de ello,
ahora, sinceramente, en los últimos meses, cada vez que hay una
denuncia, le envío un fax al subdelegado del Gobierno para que tenga
constancia de que ha pasado algo en Enguera, para que lo sepa.

Porque, claro, el hacer la política del
avestruz, de meter la cabeza debajo tierra, y decir que ha bajado el
índice de criminalidad, porque ha dejado de hacer denuncias.
.
.
, me
parece poco responsable para las personas que estamos en política.
Y
yo lo digo.
Yo, si me equivoco, yo lo digo: «Señores, me he
equivocado».
Y no pasa nada.
Somos seres humanos y nos equivocamos,
pero por lo menos yo creo que tenemos que dar la cara.
Y si algo le
reprocho al subdelegado del Gobierno es precisamente que no ha venido a
Enguera a dar la cara.
Para mí eso es un tema muy importante.
Y si
hubiera venido, lo hubiera recibido, como siempre a todos los que han
venido, con las puertas abiertas y con la mano y el hombro preparado para
ayudar en lo que hiciera falta y lo que hiciera menester, porque entiendo
que todos nos debemos, independientemente de nuestra responsabilidad y
competencia, a los ciudadanos, que son quienes nos pagan nuestros
honorarios.

Y nada más.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor
Arévalo.

A continuación, tienen, por el tiempo de dos
minutos, de nuevo un turno los grupos parlamentarios para hacer alguna
aclaración o puntualización.

Tiene la palabra el señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Gracias.

Bueno.
Le había hecho una serie de preguntas, y
entre las que me ha contestado usted y las que me ha contestado la
señora Pedrosa, ha quedado alguna pendiente.
En el tema de la
policía autonómica, no me ha dicho nada de esa.

Pero sí que me llama la atención esta
última afirmación suya, que ya la hemos oído repetidas
en algunas otras intervenciones.
Cuando salen determinados datos
estadísticos, si corresponden ya al período de gobierno del
Partido Socialista, en este caso, no son nada fiables.
O sea, que esos
datos son falsos, aunque sean estadísticas del ministerio.
Y son
falsos porque o bien la gente no denuncia, porque como no se le hace caso,
la gente no va a denunciar.
Usted, yo no sé si es consciente, creo
que ha llegado un poco más lejos.
O sea, dice: «Es que la
Guardia Civil no hace las denuncias que tiene que hacer».
Eso
sería un delito de prevaricación por parte de la Guardia
Civil.

Y a mí eso me parece que debería
quedarse claro, porque a mí me extraña mucho, me
extraña mucho que si un ciudadano va a la Guardia Civil a presentar
una denuncia, la Guardia Civil se niegue a tramitar esa.
.
.
Que luego de la
denuncia, transcienda una cosa u otra, no lo sé.
Pero es que ese
tipo de cosas se quedan ahí gravadas.
Si las decimos nosotros que
somos.
.
.
bueno, como somos ya las hordas de no sé qué.
.
.
pero
que lo diga usted, me parece un tema todavía más preocupante.
Eso se debe aclarar.
¿Por qué?
Porque las estadísticas
deben ser lo más fiables posibles siempre, y las denuncias se deben
presentar siempre, aunque luego la proporción de las que tienen
éxito o no, sea la que es, porque los medios son los que son.
.
.
Pero
nosotros siempre invitamos a que eso se produzca.

Y luego, ¡hombre!
, usted me confirma que el
ayuntamiento ha hecho un esfuerzo seguramente descomunal en el tema de
policía, porque ha aumentado, según sus datos, el 50% en
estos ocho años.
Y es un aumento que me parece muy importante.
Lo
que no sé, claro, con el tema que yo le estaba intentando hablar,
del tema de las competencias, del tema de la disponibilidad de recursos, me
imagino que el ayuntamiento seguro que habrá tenido que hacer
restricción por algún otro sitio para poder mantener ese
esfuerzo en seguridad.
.
.

La senyora presidenta:

Vaya finalizando, por favor, señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

.
.
.
local importante.
De ahí venía la
idea de ese aumento de competencias, de recursos, vía
descentralización.

La senyora presidenta:

Gracias.

A continuación, tiene la palabra, por el tiempo
de dos minutos, el señor Such.

El senyor Such Botella:

Gracias, señora presidenta.

Vamos a ver, señor Arévalo.
Lo
único que intentaba es que fuéramos justos en las
afirmaciones, que usted reconociera que en el año 2002 estaba muy
mal, que gobernaba el señor Aznar, que estaba el señor Camps
de delegado del Gobierno y que usted dice que el señor Aznar, en su
época, ha hecho lo que ha podido, porque la culpa y el cáncer
viene de la época de Felipe González.

Mire usted, por lo menos reconozca la verdad,
reconozca la realidad.
No pasa nada.
Queremos colaborar todos para que las
cosas vayan mucho mejor.
Pero no pasa nada por ser justos.
Y eso es lo que
a mí me preocupa de muchas de las intervenciones de los dirigentes
del Partido Popular que están pasando por aquí.
Por lo menos
ser justos, que había la mitad de efectivos, que ahora hay el doble
y que se está intentando por lo menos.
.
.
y reconocer, hacer un
esfuerzo, en intentar acabar en materia de inseguridad ciudadana.
Eso por
lo menos es justicia.

Mire, le voy a decir una cosa.
Usted ve la
televisión, usted conoce perfectamente la estrategia de su partido,
porque si no, usted no estaría aquí, señor
Arévalo, la estrategia en materia de seguridad ciudadana, como
elemento de confrontación, la comparte plenamente.
Usted estuvo
reunido con el señor Ibáñez, con los responsables de
su propio partido, etcétera.
Lo comparte.
¿Para qué es
esto?
Partiendo de que usted comparte esa estrategia, lo único que
le tengo que decir es que nosotros, como responsables políticos,
debemos trabajar sobre la realidad.

Mire, yo estoy cansado de escuchar aquí las
palabras del señor conseller de Economía, que dice que el
pleno empleo, y da unos datos estadísticos.
Y yo le diría lo
mismo que usted me ha dicho, que venga a mi pueblo y que hable con el
parado que dice que no encuentra trabajo.
Usted me dice: «Usted no
dirá esas palabras en mi pueblo».
Pero es que nosotros tenemos
la obligación de ver los datos y de analizarlos en su conjunto y en
su globalidad para proponer soluciones.
Usted no puede decirme a mí:
«Venga a mi pueblo y diga que todo es maravilloso».
No le estoy
diciendo que todo es maravilloso, señor Arévalo.
Lo que le
estoy diciendo es que tenemos que tener responsabilidad para saber analizar
las cosas, ver cuándo realmente va el tema mal, analizarlo y poner
soluciones.

Y, en este caso, de los datos que disponemos, usted no
está tan mal, está 50 puntos por debajo de la media de
criminalidad de la Comunidad Valenciana, señor Arévalo.
Por
lo menos reconózcalo, reconózcalo.
Y que si usted hace un
esfuerzo, nosotros nos alegramos.
Que ojalá se pudiera hacer
más esfuerzo.
Si lo que estamos reclamando al gobierno de la
Generalitat es que ponga.
.
.

La senyora presidenta:

Vaya finalizando, señor Such.

El senyor Such Botella:

.
.
.
más medios sobre la policía local,
nos ponga más recursos para poder tener más policía
local, y no lo pone, señor Arévalo.
Y nos tenemos que
endeudar, igual su ayuntamiento como el mío, de una forma
escandalosa para intentar garantizar los servicios públicos a los
ciudadanos.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Such.

El senyor Such Botella:

Que la Generalitat también tiene su
responsabilidad, señor Arévalo.
No solamente es un tema de
que reivindiquemos efectivos, de que el señor subdelegado no vaya.
.
.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Such.

El senyor Such Botella.

.
.
.
a su municipio.
Es un tema en conjunto que tenemos
que tener la responsabilidad para saber lo que se puede hacer y lo que no
se puede hacer.

La senyora presidenta:

Señor Such, ha finalizado el tiempo.
Por favor,
finalice.

El senyor Such Botella:

Y en este caso, compartir un poco lo que es el futuro.
(La senyora presidenta desconnecta el
micròfon)

La senyora presidenta:

A continuación, tiene la palabra, por parte del
Grupo Parlamentario Popular, la ilustre diputada señora Pedrosa.

La senyora Pedrosa Roldán:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor alcalde, quería preguntarle dos
cuestiones: ¿qué percepción tienen los ciudadanos de
la situación que se está viviendo y qué respuesta ha
recibido de la delegación del Gobierno?

Y también, una vez más, decir que yo no
sé lo que pasó en la época en que el presidente Camps
era subdelegado del Gobierno, no lo sé.
Yo solo sé que en
estos momentos la responsabilidad es del gobierno de Rodríguez
Zapatero, que el presidente Camps, que es el presidente de todos los
valencianos, ha hecho un ofrecimiento al gobierno de la nación de
construir casas cuartel de la Guardia Civil, siempre y cuando el gobierno
de la nación los dote.
Seguimos sin contestación -igual
que los datos no nos los dan-, seguimos sin contestación.

Que el Partido Popular sí que se preocupa por
sus ciudadanos.
Y el ejemplo es usted que está aquí, que es
uno de los ejemplos que se preocupa por los ciudadanos incrementando esa
policía que ayuda en lo que deberían ayudar otros efectivos.

Por mi parte, nada más.
Volver a agradecer su
presencia aquí y que siga haciéndolo en su municipio.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Pedrosa.

Tiene, a continuación, para cerrar la
comparencia, la palabra el señor Arévalo.

El senyor Arévalo Llácer, alcalde
d'Enguera:

Gracias.

Perdone, señor Oltra, pero como me hablan los
tres a la vez, me hacen preguntas los tres, yo tengo la costumbre de a
quien me pregunta le contesto.
Entonces, a veces se me olvida alguna de las
cuestiones que me plantean.

En cuanto a la policía autonómica, mire
usted, yo -repito- soy alcalde de un pueblo, y yo lo
único que he de decirle es que los datos han de cazar ratones, los
datos han de cazar ratones.
Y si cazan ratones, me da igual que sean
verdes, azules, que blancos, que rojos.
Tienen que cazar ratones.
Pero yo
leo la Constitución, en el artículo 149.
1, creo que la
disposición 29, que me la he visto esta mañana, dice:
«La competencia es exclusiva del Estado».
Entonces, lo de la
policía autonómica tendrá otros cometidos, si los
tiene.
Pero, en todo caso, yo creo que no debemos marear la perdiz y
debemos ir al grano.

Es decir, ¿quién tiene las competencias?
El Estado.
El Estado tiene que poner los medios, los mecanismos, los
recursos, la financiación económica, lo que sea necesario
para resolver el problema.
Evidentemente, yo no le voy a exigir al
señor Zapatero que haga así y que solucione el problema,
porque yo soy alcalde y sé lo que es eso.
(Veus) Es decir, yo estoy cambiando
las farolas de mi pueblo, de todas las calles, porque en 40 años no
se habían cambiado en el pueblo.
Y yo no puedo decirles a los
ciudadanos: «No, es que, mire, el señor Enrique Sanchis no las
cambió».
Evidentemente que no las cambió, pero es mi
responsabilidad, porque quien gobierna soy yo.
Lo mismo le digo, con todo
mi respeto, al señor Zapatero.
Él es quien gobierna,
él tendrá que poner la solución.
No el señor
Aznar, ni el señor Camps.

Lo que sí que he de decirles es que cuando el
señor Camps era delegado del Gobierno dio la cara y vino el
subdelegado a Enguera a dar la cara.
Y me oyó, y le dije:
«Tenemos problemas».
Y dijo: «Vamos a intentar
resolverlos».
Y se resolvieron en la medida de las posibilidades que
hubo en su momento.
Solo le exijo eso.
Es decir, nadie es perfecto, nadie
es perfecto, nadie es perfecto, pero quiero que quede bien claro que por lo
menos vinieron y dieron la cara.

Y también he de decirle al señor.
.
.
Creo
que le he contestado al señor Oltra.

Al señor Such decirle que, primero, yo
aquí no vengo en estrategia de nada.
Y creo que usted, que me
conoce, debe saber cómo soy, y yo aquí he venido invitado.
.
.
Yo me alegro mucho de que un pueblo humilde, y de una comarca humilde, como
es la mía, se oiga también aquí en estas Cortes.
Y yo
me siento profundamente orgulloso, pero aquí no vengo por ninguna
estrategia.
Yo aquí vengo, como siempre hago cada vez que me
levanto, a intentar resolver los problemas de mis vecinos, que son los que
me preocupan y los que algún día me votarán o me
echarán a la calle, como creo que a todos nosotros.
Y yo creo que
esa debe ser la filosofía central de todos los que estamos en
política, unos de andar por casa y otros aquí.

Pero he de decirle, primero, que yo nunca he dicho que
sus datos sean falsos.
Yo simplemente digo que no son todos los datos.
Y
cuando usted también me ha querido .
.
.
(ininte­l·ligible), señor Oltra, de que he dicho una cosa muy fuerte de
que la Guardia Civil disuade a las personas.
.
.
Vamos a ver, lo voy a
explicar y lo va a entender perfectamente.
Es decir, a mi policía
local viene un ciudadano a presentar una denuncia, y el policía
local o el jefe de la policía, en su caso, le dice, «oiga,
¿y usted por qué no ha ido a la Guardia Civil?
», y
dice, «estoy cansado de ir y, primero, cuando está uno, me
dice, "oye, ves a la policía local".
.
.
».
Eso me lo
dicen los ciudadanos a mí.
Yo no tengo por qué o no dejar de
creerlos.
Cuando un ciudadano va dos o tres veces al cuartel y no hay nadie
o está cerrado o sale el 062 y llame usted a no sé
qué.
.
.
¿Al final, qué hace?
Va a lo que tiene.
¿Qué es lo que tiene?
¡La policía local!

O sea, si yo no estoy poniéndole nada en contra
a la Guardia Civil, yo no estoy diciendo que lo haga con mala fe.
Simplemente le digo que, por las circunstancias del servicio, por los
escasos medios que tienen, ¡no puede!

El otro día, hace dos semanas, vino un guardia
civil y me dice: «Oye, necesito una impresora, que no puedo ni hacer
las denuncias».
.
.
Y le tuve que dejar una del ayuntamiento.
.
.
¡Y le tuve que dejar una impresora del ayuntamiento!
Pues, así
están las cosas.

Y, señor Such, que ahora tengo doce guardias
civiles, pero hace cuatro años tenía cinco.
Y hace seis meses
¡había tres!
Quiero decir, que yo estoy encantado con que haya
doce, aunque sean novatos, estoy encantado de que sean doce, pero que no me
quiten, que no ahora se los lleven a otro sitio, que no vuelva a pasar lo
que ha pasado, es lo que quiero decir.

Pues, hay que dar la cara y venir y decirlo a la
gente, que el señor subdelegado venga a Enguera y que diga,
«pues, estamos trabajando en ello», y vamos a ver si es verdad
o no.
Creo que le he contestado a sus preguntas.
Si hay alguna, pues.
.
.

Y en cuanto a la señora Adela Pedrosa,
¿qué percepción tiene la gente del pueblo?
Pues, creo
que se lo he explicado.
Es decir, las personas no pueden olvidar lo que ha
pasado hace seis meses.
O sea, un comerciante que le han entrado a las dos
de la tarde a su joyería, que es un relojero de toda la vida y que
se le han llevado 8.
000 euros en joyas o en relojes, y que estaba su
señora y que a su señora le han dado un golpe y han tenido
que.
.
.
Es más el golpe que le da a la señora que los 8.
000 o
6.
000 o 10.
000 euros.
Esa sensación de impotencia y de inseguridad
se queda en el corazón de las personas.
(Veus)

Y cuando unos vecinos se reúnen por la noche,
en vez de estar viendo el fútbol o viendo la televisión, a
ver si contratan seguridad privada.
.
.
Oiga, yo no puedo dormir por la noche
cuando sé que hay personas de mi municipio que están pensando
en contratar seguridad privada.
De verdad, lo digo sinceramente.
Y  yo
no puedo decir, «oiga, vayan ustedes.
.
.
».
No, no, no, yo
intento resolver los problemas.
Y yo le digo, no voy enervando a la gente
para que haga una manifestación popular, ¡si esa no es la
cuestión!
¡Yo ya he sufrido manifestaciones!
Llevaba ocho
meses de alcalde y me hicieron una manifestación, después de
veinte años de gobierno socialista, me hicieron una
manifestación porque querían un instituto ya.
.
.
Después de veinte años y después del año
1989-1990, que se publicaba ya que se iba a hacer un instituto en Enguera,
yo tuve una manifestación, llevaba ocho meses de alcalde,
«Queremos un instituto ya».
.
.
Afortunadamente, ahora ya lo
tenemos, como otros tantos, ¿te acuerdas, Antonio?

Yo no .
.
.
(ininte­l·ligible), porque he sido víctima de eso.
Yo lo que quiero son
soluciones.
Sinceramente, (veus) y no busco ni estrategias políticas.
.
.
Yo creo que la
mejor estrategia política es servir al ciudadano, y yo creo que hay
que ser realistas y estar en la calle, y hay que patear la calle y ver
realmente qué problema tienen los ciudadanos.
Yo creo que con eso, (veus) los ciudadanos en su
día ya tendrán que hacer lo que tienen que hacer.
Yo, desde
luego, no me sumo a ninguna estrategia.
Simplemente busco la
solución de los conflictos y de las cuestiones que tengan mis
ciudadanos.
Y muchas gracias por escucharme.

Simplemente decirles una última cuestión
en cuanto a la integración, que también he recibido
críticas de su grupo, el grupo municipal socialista, cosa que
sí que me ha sorprendido tristemente, porque entendía que son
gente de progreso y que no iban a estar en contra de que el alcalde de
Enguera hiciera votos por la integración.
Y sí he tenido
críticas en el último boletín socialista, no sé
si es porque se aproximan elecciones o porque pueden votar los
búlgaros, no lo sé.

La cuestión es que hay una revista
búlgara, bueno.
.
.
Es una chica que no está mal, por cierto, (rialles) es una revista a nivel
nacional y habla precisamente del alcalde de Enguera como símbolo de
integración, entre otras cosas porque estoy aprendiendo
búlgaro, cosa harto difícil, ¿eh?
, harto, harto, harto
difícil, ¿eh?
Lo único que consigo es leer, no
sé lo que dice, .
.
.
(ininte­l·ligible), sí, leer ese alfabeto cirílico que tienen, que
es impresionante.
(Veus)

Pero, en todo caso, yo creo que es importante dos
cuestiones para mí, y con eso ya cierro: el velar siempre, pensar
siempre, ya que tengo la oportunidad de estar aquí, en los
ciudadanos.
A ellos nos debemos.

Y, yo creo que enfrentamientos a esos niveles, yo creo
que la gente lo que quiere de ustedes, en concreto, de sus
señorías, es que intenten hacer un buen estudio de la
situación, que es real, que exijan a quien tengan que exigir lo que
deban exigir, y que en la medida de sus posibilidades legislen lo mejor
para los ciudadanos de buena fe, que son la inmensa mayoría de los
valencianos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas gracias, señor
Arévalo.

Agradecer, de verdad, su comparecencia, que, como le
repito, (veus) formará
parte importante de ese gran dictamen que debatiremos todos los grupos en
esta cámara para dar soluciones y seguir trabajando por los
ciudadanos de a pie, que en eso estamos también todos los que
estamos aquí.

Muchísimas gracias de nuevo por su
comparecencia.
(Pausa)

(Se suspén la reunió a les 11 hores i 43
minuts)

(Es reprén la reunió a les 11 hores i 54
minuts)

Compareixença de l'alcalde de Canals,
senyor Vicente Sancho Fombuena

La senyora presidenta:

.
.
.
(inoïble per raons
tècniques) compareciente, que es el
ilustrísimo señor don Vicente Sancho, que es el alcalde de
Canals.

Bienvenido, señor Sancho, pues, a esta
Comisión Especial de Estudio de la Seguridad Ciudadana, y esperemos
que como el resto de alcaldes, como representantes de los ciudadanos de su
municipio, su comparecencia sea de interés, para que forme parte de
ese dictamen que todos los grupos políticos debatiremos en esta
cámara para dar respuesta y soluciones, sobre todo, a ese problema
que preocupa y que ocupa a los ciudadanos, que es la seguridad ciudadana.

Tiene los micrófonos de esta comisión a
su disposición.

Muchísimas gracias por su comparecencia hoy
aquí.

El senyor Sancho Fombuena, alcalde de Canals:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyores i senyors diputats, bon dia.

Els agraïxc la seua invitació a
comparéixer en aquesta comissió i és el meu desig
poder col·laborar en la mesura de les meues possibilitats.
En aquest
cas, en aquesta anàlisi sobre la seguretat ciutadana dels nostres
pobles.
En primer lloc, i com a alcalde de Canals, vull fer
referència a la situació actual de la meua localitat en
matèria de seguretat, i per això vaig a fer memòria
d'alguns fets.

Com tots recordaran, ara fa poc més d'un
any el nom de Canals va aparéixer desgraciadament a tots els mitjans
de comunicació.
El dia 4 de gener de l'any passat es
produïa un violent assalt a un xalet per part d'una banda
organitzada i en ell van morir dos persones.
Alguns mesos després,
el dia 3 d'agost, dos individus amb la cara coberta penetraren en una
altra vivenda, pegant-li una pallissa al seu propietari, que era joier, i
lligant-lo a una cadira, després de robar-li per valor superior a
100.
000 euros.
I tan sols un dies més tard, el 7 d'agost,
altres dos individus, també amb la cara coberta, assaltaren una
altra vivenda.
En aquest cas, al seu interior es trobava un xiquet de deu
anys, a qui van lligar dins d'un armari per a després
abandonar la casa sense que es coneguera cap robatori.

Aquestos tres fets delictius han estat els més
escandalosos de l'últim any a Canals, però, a banda,
tenim constància que també s'han produït altres
successos.
És el cas, per exemple, de diversos robatoris que han
tingut lloc per la nit a algunes cases, ja siguen urbanitzacions de
l'extraradi o dins del meu poble, mentre els propietaris es trobaven
allí dormint.

També és el cas de l'increment de
robatoris que hi ha hagut en vehicles, uns fets que fins fa poc ja no es
donaven al nostre poble; o altres delictes habituals, com puguen ser la
sostracció de carteres o les sostraccions a establiments.

Per altra banda, i també per desgràcia,
s'han registrat a Canals diversos casos de violència
domèstica, arribant fins i tot a lamentar l'assassinat de dos
dones, una a novembre del 2003 i l'altra a novembre del 2004.

Tota aquesta informació de què disposem
a l'ajuntament ens arriba directament del departament de la nostra
policia local.
Però a la nostra població comptem també
amb un quarter de la Guàrdia Civil format per 17 agents que han de
donar cobertura a un  total de 10 poblacions.
I segons aquest cos, en
l'actualitat Canals està vivint un període de
tranquil·litat en què no està produint-se quasi ningun
delicte.
Açò, doncs, té dents de serra, té
pujades i baixades, hi han èpoques més tranquil·les i
èpoques a on hi han molts més delictes.

Precisament, aquesta qüestió ha estat molt
tractada a les últimes juntes locals de seguretat que hem celebrat a
Canals, amb la presència del subdelegat del Govern a la Comunitat
Valenciana.
En elles s'han mostrat estadístiques amb dades
objectives que reflectixen una disminució de denúncies i de
delictes i que vénen a demostrar que els fets abans enumerats
són només successos puntuals.
Però no obstant
això, puc assegurar que la sensació d'inseguretat que
hi ha entre els ciutadans és major que la de fa uns anys.

En aquest punt de la meua intervenció, i sense
voler identificar la paraula delinqüent amb la paraula immigrant, crec convenient parlar de la immigració.
La
immigració de persones d'altres països està sent
un fet molt favorable i positiu per a la Comunitat Valenciana i per a la
resta d'Espanya, ja que gràcies a esta gent
s'està pal·liant la necessitat de mà
d'obra.
Malgrat això, no es pot obviar l'impacte que
està produint l'arribada de tanta gent, moltes d'elles
en condicions precàries.
Són persones d'altres
països, amb tradicions i cultures diferents, que han
d'adaptar-se a aquesta societat, nova per a ells, i eixa
adaptació no es produïx sempre de la millor manera possible.
Potser ha faltat previsió per part de l'Estat, o potser siga
un altre motiu, però la situació no està controlada i
aquest assumpte no ha de ser resolt per la policia.

Els vaig a donar una dada: el 80% de les actuacions de
la policia local de Canals es donen amb gent immigrant, i això que
només són el 10% de la població.
Això és
una realitat i això s'ha de tenir en compte a l'hora
d'estudiar la situació que estem vivint.

Una vegada revisat l'estat de les coses a Canals
en qüestió de seguretat ciutadana, és el moment de
parlar de les competències de les diferents administracions, i no
vos espanteu, que seré breu.

Segons l'article 149 de la Constitució
espanyola, l'Estat té competència exclusiva, entre
altres qüestions, sobre seguretat pública, sense perjudici de
la possibilitat de creació de policies per les comunitats
autònomes, en la forma que s'establixca en els respectius
estatuts en el marc del que dispose una llei orgànica.
Segons
l'article 49 de l'Estatut de la Comunitat Valenciana, la
Generalitat té competència exclusiva, entre altres
matèries, sobre la protecció civil i la seguretat
pública.
I en el seu article 55 l'estatut diu que la
Generalitat, mitjançant una llei de les Corts crearà un cos
únic de la policia autònoma de la Comunitat Valenciana, i
entre les seues funcions destaca la de la protecció de les persones
i béns i el manteniment de la seguretat pública.

Per altra banda, la Llei orgànica 2/1986, de 13
de març, de forces i cossos de seguretat, en el seu primer article
diu: «La seguretat pública es competència exclusiva de
l'Estat.
El seu manteniment correspon al govern de la nació.
Les comunitats autònomes participaran en el manteniment de la
seguretat pública en els termes que establixquen els respectius
estatuts i en el marc d'esta llei.
Les corporacions locals
participaran en el manteniment de la seguretat pública en els termes
establerts en la Llei reguladora de les bases de règim local i en el
marc d'aquesta llei.
El manteniment de la seguretat pública
s'exercirà per les distintes administracions públiques
a través de les forces i cossos de seguretat».

Després de veure aquestes disposicions, veiem
necessàries algunes actuacions immediates per tal de millorar la
situació de la qual partir per a afrontar el problema.
En primer
lloc, una major definició i concreció de les
competències, i responsabilitats de les diferents administracions
públiques en matèria de seguretat ciutadana.
D'aquesta
manera, podrà haver-hi una millor coordinació per a
aconseguir els objectius que es perseguixen.
Així també,
és imprescindible que es posen els mitjans adequats per a dur
endavant les funcions corresponents a cada institució.

En eixe sentit, per part de l'Ajuntament de
Canals, hem reforçat el cos de la policia local en els últims
anys, passant de 17 a 21 agents.
(Veus) I segons se'ns ha comunicat des de la
delegació de Govern, està prevista una pròxima
ampliació del quarter de la Guàrdia Civil de la nostra
localitat, amb un increment en el seu planter de personal.
Açò es va dir aproximadament un any, però a dia de hui
encara no hem rebut cap notícia.

Per altra banda, també veiem convenient que es
done una major agilitat a l'activitat administrativa i judicial
relacionada amb els delictes, de manera que els ciutadans comproven el bon
funcionament de la justícia i confien en ella.
I, a més,
aprofitant la meua presència en les Corts, vull traslladar-los
també l'opinió que sovint es troba a faltar una major
implicació de la comunitat autonòmica en aquesta
matèria.
(Veus)

Finalment, i amb la intenció d'aportar el
nostre granet d'arena en aquest estudi sobre la seguretat ciutadana
als nostres pobles, voldria fer alguns suggeriments que potser siguen
d'utilitat.

Labors preventives.
Una d'elles ha de ser
l'augment d'efectius, i ací podem parlar de la policia
local, de la policia autonòmica, de la policia nacional i de la
Guàrdia Civil.
Respecte a la policia local, vull aportar un xicotet
aspecte que crec necessari solucionar.
Els municipis solem patir
habitualment el problema de la constant mobilitat dels agents.
Per un
costat els canvis de destinació provoca que els agents no acaben
d'adaptar-se al lloc de treball, cosa que influïx en la seua
tasca.
Per altre costat cal destacar que els policies són formats
pels ajuntaments, però després, una vegada han rebut la
formació adequada, canvien de lloc i els solen traslladar a la
ciutat de València.
Per tant, hem de buscar la manera de trobar
l'estabilitat laboral dels agents perquè desenvolupen millor
la seua funció, o que no siguen els ajuntaments els que ens fem
càrrec de la formació d'uns agents que no van a
treballar a la nostra localitat.

Una altra idea és l'educació de la
societat, però no parlem només dels xiquets, sinó
també i especialment dels pares.
La violència es respira en
la societat, als mitjans de comunicació, als nuclis familiars, per
això és necessari portar endavant programes educatius a les
escoles, als mitjans de comunicació, etcètera, per tal de
fomentar els valors com la pau, la no violència, el respecte o la
tolerància.

Altre factor important a tindre en compte és
que actualment vivim en una societat de l'oci, un oci que es viu
principalment de nit, o millor dit, de matinada.
Els horaris
il·limitats dels establiments, com pubs o discoteques, al nostre Estat no són els
adequats.
La resta de països d'Europa tenen una hora prudent per
a tancar eixos establiments, com per exemple a França, Anglaterra,
Itàlia, països amb un major nivell inclús
turístic que el nostre.
En canvi ací crec que la necessitat
d'aguantar tota la nit porta en moltes ocasions a haver de
recórrer a determinades substàncies addictives, i això
no deixa de ser el caldo de cultiu per a diversos mals entre la joventut,
entre ells, la drogodependència, però també la
violència.

Ja queden dos paràgrafs.
Labors punitives.
Principalment crec que una bona resposta al problema ha de ser la
conscienciació dels individus que cometen els delictes per tal que
valoren els fets comesos.
I en eixe sentit es podrien establir programes de
reparació de danys, com treballs a la societat, o també
fomentar els programes de reinserció social.

Amb totes aquestes idees tant sols vull obrir alguns
punts de debat per aprofundir en possibles solucions al problema, solucions
que, en definitiva, estan en mans de tota la societat, famílies,
escoles, ajuntaments, mitjans de comunicació, col·lectius;
però especialment estan en mans de tots vostés, que
són els qui tenen la potestat de legislar a la nostra comunitat.

És el meu desig que aquesta comissió
obtinga amb totes les intervencions que ací estan tenint lloc una
ampla documentació i conega nous punts de vista sobre el tema a
tractar, i que finalment l'estudi done els seus fruits en benefici de
la societat valenciana.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias,
señor Sancho.

A continuación, como le indicaba al inicio de
su comparecencia, tienen un turno de cinco minutos para preguntas y aclarar
algunas cuestiones de su comparecencia los grupos parlamentarios.

Tiene la palabra el señor Oltra, por parte del
Grupo Parlamentario Esquerra Unida: La Entesa.

El senyor Oltra i Soler:

Gràcies, senyora
presidenta.

Bé, senyor Sancho, donar-li la benvinguda a
esta comissió.
M'ha paregut interessant la seua
intervenció, que jo crec ha anat a descriure quina és la
realitat, sense més fantasies que en algunes altres intervencions
mos ha tocat sentir ací.

Jo crec que vosté és alcalde d'un
poble que ha tingut la desgràcia de tindre una sèrie
d'actuacions molt conegudes, molt escandaloses, molt delicades,
perquè hi han hagut morts pel mig i això, i que
d'alguna manera han marcat el nom del poble, per desgràcia, en
l'actualitat, en este tipus de situacions.

Però jo crec que també seria
enganyar-mos que això siga una cosa que estiga passant tots els dies
o que siga una cosa que és a diari en la població.
Jo crec
que s'ha tingut eixa circumstància, però això no
vol dir que la realitat del dia a dia, com vosté mateix crec
entendre que ha reconegut, doncs la situació està dins
d'una certa normalitat, com podria estar en altres poblacions, i que
inclús en estos moments segurament per la presència
d'eixa plantilla de la Guàrdia Civil al complet,
l'esforç de l'ajuntament, etcètera, en estos
moments estan en una situació relativament acceptable.
Sempre
s'ha de millorar, sempre s'ha d'aspirar a més,
però que en estos moments la situació és la que
és i que, per tant, no cal exagerar.
Perquè també, des
del punt de vista de vosté com a responsable, igual que està
la reivindicació constant de millores, també està la
crida a la responsabilitat en el sentit de no alarmar en excés la
població, que jo crec que és important, i tampoc contribuir
des d'una visió partidista o de guerra partidista que
s'està en estos moments en tema de seguretat ciutadana, a
exagerar, per una banda, o intentar reduir la importància del tema,
que és a voltes el que està passant.

M'ha agradat que bé, vosté ha
entrat directament en alguns temes que considerem nosaltres importants.
El
tema de la policia autonòmica me pareix un tema que nosaltres estem
defensant-lo, l'hem proposat en estes Corts, el Partit Popular ens ha
dit que no, pareix que preferix continuar demanant a Madrid solucions,
sense ser capaç d'assumir les seues pròpies
responsabilitats que, conforme l'Estatut d'autonomia, estan ben
clares.
I jo crec que, igual que està funcionant en altres
comunitats autònomes, és un instrument que podria funcionar
en la nostra comunitat.
I a més la responsabilitat i la
dependència la tenen exclusivament.
.
.
o la tindríem
nosaltres, la comunitat autònoma.
Per tant, nosaltres sí que
defensem eixe tema.

Igual que, bé, me pareix molt important
també l'esforç que ha fet l'ajuntament passant de
17 a 21 agents, que m'imagine que això que haurà tingut
un cost econòmic important al municipi.
No mos ha dit els habitants
que té, lamente no saber els habitants que té (veus).
.
.
bé,
després.
.
.
Però, vaja, m'imagine que serà un
ajuntament ja d'una certa entitat quan disposa d'eixa
plantilla, perquè l'anterior era menys de la meitat.
Però m'imagine que igual que tots els ajuntaments valencians,
estarà patint les conseqüències de ser la germana pobra
de l'administració, la que més competències
pròpies o no assumix -este és un tema- i que
després no rep les compensacions econòmiques que li tocaria,
en el tema este de la segona descentralització, que m'imagine
que haurà sentit parlar d'ella i que nosaltres també
reivindiquem com un fet important.
I això passa, això passa
perquè, des de la Generalitat Valenciana, determinades
competències i determinats pressupostos passen a ser gestionats pels
ajuntaments, els quals jo crec que sempre podran gestionar millor este
tipus de coses.

Ara el que està passant és una
situació a la inversa.
Vosté mateix reconeix
l'esforç de preparació de la pròpia policia,
quan això en teoria hauria de ser l'Ivasp qui hauria
d'estar fent eixe esforç i hauria d'estar preparant a
eixa gent i coordinar a eixos agents, i resulta que això, o no es
fa, o li toca fer-ho directament al municipi, amb el risc que en moltes
ocasions eixa gent o bé està en contacte, o bé
està la situació de mobilitat que al final acaba
anant-se'n al seu poble o a la capital, que sempre és
més atractiu.
Són problemes que haurien d'estar
resolts.

I sí que m'ha paregut interessant les
seues aportacions quant al tema de la necessitat de no vore-ho
exclusivament com un tema policial.
És un tema que és cert
que s'ha incrementat en una situació en la qual hi ha una
quantitat important d'immigrants, que s'ha de fugir de
relacionar una cosa directament amb l'altra, però que
també cal fer esforços en el sentit de facilitar eixa
integració, la tasca educativa de la societat, d'eixos
treballs socials.
M'ha paregut un tema interessat, molt poc explotat
i molt poc comentat fins ara.

La senyora presidenta:

Gracias, señor
Oltra.

A continuación, tiene la palabra, por parte del
Grupo Parlamentario Socialista, el señor Such.

El senyor Such Botella:

Moltes gràcies,
senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor Sancho.
Donar-li la
benvinguda a esta comissió de seguretat ciutadana.
Entenem que
efectivament vosté, com alcalde, planteja la situació que
té en el seu municipi, sobretot també la percepció.
Però ens ha paregut molt interessant l'aportació que fa
vosté ací en esta comissió.
És dels primers
alcaldes, per no dir l'únic, que ha tocat el tema de la
seguretat ciutadana en un pla transversal, i no sols dins del que és
la reivindicació permanent de més efectius.

Jo crec que vosté coneix, efectivament, igual
que li han traslladat també des de la mateixa Delegació de
Govern i les Juntes de Seguretat Ciutadana que té, coneix les dades
en matèria de seguretat, i sobretot les taxes de criminalitat que
pateix el seu municipi.
Sap que està vora 20 punts per baix de la
mitjana de la Comunitat Valenciana.
Però, efectivament, han
ocorregut uns successos molt dolents, que han marcat el que és la
ciutat de Canals i el que a ningun alcalde li agradaria que els passara
mai, i és eixir als mitjans de comunicació per un fets
luctuosos que han ocorregut en un moment determinat.
Però no per
això, efectivament, s'ha de procedir a una política
d'alarmisme permanent, però sí que estar vigilant,
sí que reivindicar les mesures adequades per a posar en marxa
sistemes o mecanismes que donen major tranquil·litat.

En eixe sentit compartir també que una
qüestió és la realitat i una altra és la
sensació que es pot produir durant els fets que han passat.
I jo
sé personalment que des del seu ajuntament s'ha intentat donar
la màxima tranquil·litat als ciutadans de cara que no es
genere massa alarma social en eixe sentit, perquè efectivament les
dades són les que són.
Al final, i quan passen fets puntuals
d'estos, cal lamentar-ho i cal intentar posar les mesures per a
intentar resoldre-ho.

M'ha paregut molt oportú, perquè
coneguem també el tema de la immigració que té el seu
municipi.
Efectivament m'agradaria fer-li alguna pregunta: si
l'ajuntament de Canals està rebent el suport i l'ajuda
per part de la Generalitat Valenciana de cara a recursos pel tema de la
integració dels immigrants?
Si estan fent algun pla en comú o
coordinadament amb la  Generalitat?
Perquè, efectivament, hi ha
una certa presència d'immigració que cal integrar, com
vosté ha dit; que ha sigut positiva, efectivament, però que
cal realitzar esforços perquè s'incorporen,
efectivament, en el sistema educatiu, s'incorporen a tots els nivells
en el propi municipi de Canals.

A mi m'agradaria també que vosté
fera alguna referència sobre el tema de la situació
industrial que es produïx al seu municipi, i si realment hi ha una
col·laboració i una ajuda per part també de la
Generalitat Valenciana al respecte de cara a minimitzar els efectes.
I
quina és la seua valoració respecte a la possible
desintegració de determinats col·lectius que, fruit un poc
d'una certa crisi industrial que patix el seu municipi, haja pogut
observar vosté en pro també a analitzar este fenomen des
d'eixa perspectiva que també seria interessant de cara a les
conclusions de la mateixa comissió.

Jo compartisc amb vosté també la
necessitat sempre que hi haja un augment, un increment d'efectius.
Efectivament la plantilla del seu quarter de la Guàrdia Civil en
estos moments està al límit, és a dir, hi ha 17 en
catàleg i hi ha 18 efectius en estos moments en el quarter de la
Guàrdia Civil de Canals.
És cert que s'ha de
reivindicar permanentment sempre més efectius i millors condicions.

Però m'ha agradat també el que
vosté plantejava en pro de la pròpia coordinació.
Efectivament ha llegit vosté perfectament els articles que fa
referència al tema de l'Estatut, la Constitució i la
pròpia Llei de cossos i forces de seguretat de l'Estat, i a la
vegada també haurà vist un element comú, i és
que si els estatuts d'autonomia també aposten per una policia
autonòmica amb competència en matèria de seguretat
pública, és un pas més i una definició
més de col·laboració i de corresponsabilitat en
matèria.
Si considera vosté també que la Generalitat
hauria de posar en marxa este procés de corresponsabilitat en
matèria de seguretat ciutadana.

I ha aportat algun element important en el tema de la
policia local, que efectivament és un problema que mos afecta a molts ajuntaments de la nostra
comunitat, i és el tema de la formació i els recursos i els
mitjans de què disposa la policia local.
També
m'agradaria preguntar-li si en eixe sentit, des de la
 Generalitat, s'ajuda, se potencia, se col·labora i se
donen mitjans perquè això siga una realitat molt més
palesa pel seu municipi.

I per últim, vosté plantejava el tema de
l'educació.
Vosté sap que en estos moments hi ha en
projecte el tema de l'assignatura d'educació per a la
ciutadania, que plantejava sobretot els valors de solidaritat i
d'integració de democràcia i també els valors i
els principis que han d'afectar el que és l'activitat
normal de la gent.

També, a la vegada, la Generalitat Valenciana
pareix ser que vol retardar la incorporació de l'assignatura.
I jo crec que això seria un bon element, m'agradaria que
també vosté fera alguna valoració al respecte.

Moltes gràcies.
(El
senyor Sancho li fa una pregunta al senyor Such)

És respecte al nou model educatiu que
s'està plantejant, que hi ha una assignatura que és
Educació per a la Ciutadania, que recull els valors que vosté
ha plantejat com a necessaris per a intentar un poc també fomentar
l'educació tant dels pares com els xiquets, que jo crec que
és una pregunta prou interessant i m'agradaria saber com
valora vosté eixa iniciativa.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Such.

Por el Grupo Popular tiene la palabra la ilustre
diputada señora Salvador.

La senyora Salvador Moliner:

Muchas gracias,
señora presidenta.

Bon dia, senyor Sancho.

Li vull agrair la seua presència ací
entre nosaltres, li vull agrair el seu punt de vista.
M'ha resultat
molt interessant el vore que vosté ha fet una exposició, en
principi, de la situació del seu poble.
Ens ha explicat, tots sabem
i ho han concretat els meus companys, que el seu poble ha estat
víctima, jo crec, que d'un tipus d'inseguretat molt
dolorosa, perquè en el moment que hi ha un robatori dins d'una
vivenda quan estan els propietaris dins açò crea més
alarma i més sensació d'inseguretat, perquè
estàs pensant que el que li passa al veí et pot passar
òbviament a tu.
Que, independentment d'estos tres casos que
vosté ens ha comentat, ha hagut un increment en els últims
anys de robatoris en vehicles, en carteres, estirons de cartera, en
establiments.
Ens ha dit també que ha hagut també dos casos
en concret de violència domèstica.
La qual cosa
col·loca el seu municipi dins d'un índex
d'inseguretat bastant important.
A més que a nivell
mediàtic han tingut un ressò per les circumstàncies
que hi ha hagut gent per temes de violència domèstica com pel
tema de les vivendes amb intimidació, com vosté ens ha dit.

Ens ha fet també vosté referència
a la sensació d'inseguretat que hi ha al seu poble, ens ha fet
referència al tema també de l'augment de la
immigració, que el seu poble és receptor d'immigrants,
que són, entre cometes, òbviament necessaris; entre cometes
dic, perquè la nostra economia necessita eixa aportació de
mà d'obra, però també ha apuntat que
possiblement ha hagut una falta de previsió per part de
l'administració central, per part de l'Estat al que
és el tema de regulació de l'entrada
d'immigrants.

Vosté també ens ha fet una clara
referència pel que fa a temes de la competència estatal o
competència autonòmica i la competència municipal en
termes de seguretat ciutadana.
I ens ha fet també una clara
al·lusió a la necessitat d'una coordinació de
les forces de tots, d'estes tres administracions per a temes de
seguretat.

Jo vull dir-li que, per part de
l'administració central de l'Estat, que és la que
té la competència en seguretat ciutadana per llei, hi ha
pressupostat en els pressupostos generals de l'Estat, per als anys de
2006 a 2010, un 3,5% del pressupost general de l'Estat per a tota
Espanya, és només per a la Comunitat Valenciana, la qual cosa
suposa que rebrem aproximadament uns 17,8 milions d'euros,
d'eixe total de 500 milions.
Front això, la Generalitat en els
pressupostos de 2007 incrementa les seues partides destinades a policia
autonòmica i a policia local en un 53,2%.
Per part de la Generalitat
es fa una anàlisi dels punts negres de la comunitat, es plantegen
mesures de xoc.

Dins d'eixe augment de pressupost hi ha una
línia de formació per part de la Generalitat d'eixa
policia local, que vosté ens deia abans que era una de les faltes
que hi havia junt a la mobilitat, perquè això descoordinava
una mica el que són les actuacions.
Jo ahí voldria fer-li una
pregunta.
Ens ha dit també que vostés han augmentat la
policia local de 17 agents a 21.
17, òbviament i per casualitat,
és el mateix número que tenen de guàrdies civils al
que és el quarter i que cobreixen 10 municipis.
L'augment de
l'esforç per part dels municipis, per part dels ajuntaments
per a crear noves places de policia local, que suposa un augment de les
partides del pressuposts municipal als temes de seguretat, és molt
elevat.
Aleshores, jo crec que ahí està clarament manifest un
esforç per part de la Generalitat i per part dels municipis, que
aquí ho han reflectit els alcaldes que l'han precedit a
vosté en les seus compareixences.

Voldria que em diguera si creu que
l'esforç que està fent l'Estat és
correlatiu a l'esforç que està fent
l'administració autonòmica o la municipal.
Voldria que
em diguera si creu vosté que és necessari eixe increment de
la presència policial, és a dir, de la policia nacional, de
la Guàrdia Civil, que els seus esforços són tremends,
que la seua labor és encomiable, perquè estan duplicant el
seu esforç per a cobrir eixe augment de població que tenim en
la nostra comunitat, degut al que és la immigració.
Voldria
que em diguera si realment fa falta.
Voldria que em diguera, també,
si.
.
.
(remors) Sí.
Si creu vosté que és necessari un augment de la
presència policial.
És a dir, eixa falta de 2.
000 agents que
estem reclamant per part del govern del president Camps a l'Estat, si
creu vosté que és necessari eixe augment.
Que
últimament ens han vingut 300 guàrdies civils, que cobreixen
quasi, quasi les baixes.
Aleshores, si creu vosté que eixa
sensació d'inseguretat ciutadana que ens ha dit vosté
es reflectida en eixa falta d'augment de presència policial.

I també voldria que ens diguera una cosa: si
creu vosté que es denuncien tots els casos de robatoris, tots els
casos d'assalts.
I si creu vosté que eixa falta de
denúncia o possible falta de denúncia pot ajudar amb eixe
ball de dades que hi ha en les estadístiques del que és un
augment dels casos de robatoris, dels casos de violència o una
disminució.

Res més i moltíssimes gràcies.

(Ocupa la presidència la vicepresidenta, senyora
Asunción Quinzá Alegre)

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora
Salvador.

Para dar respuesta conjunta tiene la palabra el
señor Sancho.

El senyor Sancho Fombuena, alcalde de Canals:

Bé, en primer lloc,
Canals té empadronats aproximadament uns 13.
000 habitants, dels
quals el 10% són immigrants.
Després ha comentat també
el tema del finançament dels municipis, que ve un poc al voltant de
tot el que estem parlant, no sols en el que és la policia local
sinó en molts altres aspectes del que és l'economia
d'un municipi, estem a expenses de les administracions, principalment
autonòmica i en alguns casos més puntuals de la central, i no
sempre de manera justificada.
Perquè si les decisions
s'aproximen a l'usuari del servici, sempre van a
prendre's molt millor les decisions i van a ser molt més
àgils i van a actuar de millor manera que si han de passar tot un
rosari de burocràcia que no sempre, on no sempre reparteixen els
diners de la manera més equitativa possible.
I açò
és un fet que tots sabem que això és així, jo
no vaig a inventar res, tots sabem que és així.
Però
no podem estar contínuament a expenses de si el conseller tal
és amiguet teu o és del teu partit o és d'un
altre partit, per a rebre més subvencions de
l'administració autonòmica.

Aleshores, en molts casos hi ha moltes despeses, molts
diners que vénen de l'administració que són
impostos que recapten en el poble, viatgen a València o a Madrid i
després tornen de València o de Madrid.
És una
pèrdua de temps i de diners, perquè a més incrementen
els costos de funcionaris, ací, a l'administració
autonòmica, i a l'administració central.
Amb la qual
cosa, els diners, quan més viatgen més perden, no tornen de
la mateixa manera que han eixit.
Aleshores, al respecte també, no
estaria mal, en allò que respecta a la policia, que nosaltres
gestionàrem més part de recursos.

Després, quant a ajudes de València en
tema d'immigrants, pense que açò ens ha pillat a tots
un poc desprevinguts, no és que vulga justificar jo la postura de
l'administració autonòmica, però no estem
rebent-ne.
Però, clar, com he dit, ens ha pillat un poc
desprevinguts.
Nosaltres en serveis socials sí que
contínuament estem ajudant dins de les nostres possibilitats a
qualsevol família del poble que estiga en una situació
precària, tant siguen immigrants com si són de nacionalitat
espanyola.

Quant a l'assumpte industrial.
Sí, Canals
ha passat de ser un poble que en els anys, des de l'eixida de la
postguerra fins als anys 1984-1985, era el poble que donava treball a tota
la comarca i comarques veïnes.
I hui en dia, degut a falta de
previsions en el seu temps, degut a la carència de sòl
industrial, ens vam trobar amb la qüestió que abans venia tota
la comarca a treballar a Canals i ara Canals se'n va a treballar a
les comarques veïnes.
Eixa és la situació actual.
Però faena hi ha.
Perquè si no, no s'explica com es pot
assimilar d'una manera tan ràpida tanta immigració, no
hi ha cap altra.
.
.
Però, en fi, clar, nosaltres estem lluitant
perquè la gent no haja d'eixir fora del poble.

També vull dir-los que la relació de
falta de llocs de treball i violència, Canals és un poble que
està lluny de València.
Aleshores no és el mateix els
pobles que estan en l'extraradi de València, amb tot el que
això significa.
I Canals és un poble relativament tranquil.
I
estos fets puntuals van a ser coses puntuals que van a anar directament,
sabien on anaven i és més, venien de Madrid o venien
d'altres parts de l'Estat espanyol.
No és un poble
especialment delictiu.
Sí que som un poc animals quant al que
respecta a vandalisme, supose que en tots els llocs, tenim fama un poc de brutos, però tampoc
és que siga violència.

Allò de la policia autonòmica és
un tema que no m'he parat a pensar-ho.
Sóc partidari que quan
més s'aprope als usuaris, com els he dit abans, les decisions
sempre serà millor.
Si en altres parts de l'Estat espanyol la
policia autonòmica ha funcionat, hauria d'analitzar-se i vore
pros i contres.
Però jo bàsicament crec que és una
cosa que està molt per damunt de la meua anàlisi de la
situació ara.
El que sí que està clar és que
fan falta efectius.
Això crec que sí que seria una cosa,
perquè ens trobem que no es pot acudir a tot el que hi ha, a tots
els actes que hi ha.

Allò de la policia local, esta pregunta feia
referència al tema de la policia local, la mobilitat que tenim
nosaltres.
Sí que és cert que nosaltres contínuament
estem veient cares noves en la policia local.
Fem els exàmens,
contractem els policies, els enviem sis mesos perquè es formen,
paguem el jornal i la formació; després tornen, estan uns
mesos i se'n van.
Això és el que ens passa en un
percentatge elevadíssim.
És més, és que tots
els dies veig cares noves «xe, este qui és», que ni em
saludem, és que ni em coneixen.
No sóc el regidor que
s'encarrega de la policia tampoc, però és que
pràcticament ni em coneixen.
I això és
escandalós, és escandalós perquè és
caríssim, ens costa molts diners i no aprofitem tota eixa
formació que estàvem fent amb els policies.
No sé si
açò és d'este àmbit o és
d'un altre àmbit, però és un problema que tenim.

Allò de l'educació és un
tema que sí que ens hauríem de plantejar, sobretot amb els
pares.
Crec que els més maleducats són els pares, són
els pares els qui.
.
.
A un xiquet no sols és dir-li
«això no ho faces», és que el primer que no ho ha
de fer és el pare.
I quanta gent se li acaba el paquet de tabac i el
tira a terra.
I qui diu això, doncs, va a un lloc públic i no
té les mesures adequades perquè alguna cosa no es desbarate.
I la mateixa violència, l'educar en la violència, crec
que després és una manera d'ensenyar-li al xiquet que
així se solucionen les coses.
I amb violència les coses no se
solucionen.
La violència només engendra
 violència.

La integració dels immigrants, torno una altra
vegada al tema, és cosa de tots.
Nosaltres estem fent el que podem.
Hi ha un detall que m'agrada, que és que sis dels immigrants
ja parlen valencià i això vol dir que ja estan introduint-se
en el poble.
Sí que és cert que podrien fer actes, que en
tots els actes de festes i altres tipus d'actes els immigrants no es
veuen i podríem anar aposta a convidar-los, expressament a compartir
els nostres espais.
És un tema que el fet d'haver vingut
ací em fa recapacitar en ell i pense que per la nostra part
hauríem de començar per ahí, d'anar
integrant-los en les nostres institucions, les nostres associacions
perquè ells formem part d'eixa manera, d'eixe compendi
de conductes, de manera de comportar-se, que és el que fa que un
estiga integrat en la societat.

Quant a, si torno una altra volta al que he dit al
principi de la policia autonòmica, policia nacional, si
l'esforç de l'Estat és correlatiu a
l'esforç de la Comunitat Valenciana, jo espere que la promesa
del subdelegat del Govern que anava a augmentar-se la caserna de la
Guàrdia Civil, que siga així.
És cert que no hem
tingut notícies.
Esta setmana vaig a convocar una altra junta de
seguretat, entre altres coses per a parlar d'eixe tema.
I crec que
seria una solució.
No els puc donar notícies, jo supose que
el que em van dir van a complir-ho.

I quant a la policia autonòmica torne a dir el
que vos he dit adés, havem d'estudiar-ho, cal vore la
possibilitat.
Les coses han de fer-se des del punt de vista pràctic.

Quant a si es denuncien tots els casos de robatori, jo
crec que no.
Però és una cosa que no ho saps.
Crec que no,
perquè la justícia és molt lenta.
La justícia,
uns dels problemes que tenim, que va relacionat amb la
delinqüència, és la lentitud de la justícia.
La
justícia tarda molt en dictaminar, que es note la causa-efecte
d'un acte delictiu, fins al temps que de vegades es difumina, es
perd, i al final no té ningun efecte.

És molt important per a corregir un
comportament que com menys temps passe entre el comportament, i
l'acció i la conseqüència, o siga, que el temps
entre la conducta mal feta i la conseqüència a eixa conducta
siga el més curt possible.
Això és
importantíssim.

I la nostra llei, no d'ara, eh, de sempre, la
llei no, l'administració de justícia és molt
lenta, molt lenta, molt lenta, jo crec que afavorix el delinqüent a
tots els àmbits, a nivell urbanístic, a qualsevol
àmbit.
La justícia per tan lenta que és i per tan
farragosa que és afavorix, beneficia a qui incomplix la llei,
però de sempre, eh, recalque que açò és de
sempre.

No sé si hi ha alguna pregunta que falta per
contestar?

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora
Mónica Isabel Lorente Ramón)

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias,
señor Sancho.

A continuación tienen otro turno para
puntualizaciones o cualquier otra cuestión los grupos parlamentarios
por el tiempo de dos minutos.

Tiene la palabra el señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Gràcies, senyor
Sancho.

Bé, la veritat és que coincidisc bastant
en les seues afirmacions.
Ja algú va dir fa anys que la
justícia era un cachondeo i judicialment el van absoldre.
O siga, per tant se pot
dir perfectament, no?
, l'antic alcalde de Jerez.

Me pareix interessant l'esforç que pareix
ser que es fa des de l'Ajuntament de Canals quant a integració
de la població immigrant, que a més redunda facilitant la
vida a tot el món, la no-existència de problemes,
inclús la participació en festes i inclús el tema que
ja comencen a parlar valencià, cosa molt saludable, perquè
ací hem tingut presidents de la Generalitat que ni saben ni
s'han preocupat el més mínim de saber valencià.
O siga, jo crec que és una mostra que havent voluntats se poden fer
coses.

I jo crec que ressaltar un poc el que
comentàvem al principi.
Jo crec que s'ha de fugir de donar una
sensació que estem en una situació quasi «de
terror», com textualment algun alcalde digué la setmana
passada, «de terror», que no se podia eixir al carrer, que els
robatoris eren continus i este tipus de qüestions.
Jo crec que
vosté ha detallat molt bé el que està passant en una
població important i significativa, més significativa que
altres xicotetes que han vingut ací, i que jo crec que cal buscar
solucions, lògicament, i cal buscar millores.

Li agraïsc que coincidisca que en el tema de
l'augment de recursos als ajuntaments pot ser una ajuda important.
Que el tema de la policia autonòmica, que és una novetat
relativa en el temps, en altres comunitats, pot servir com a un instrument
de millora, de coordinació inclús també, que és
un altre problema, de les forces i cossos de seguretat de l'Estat.
I
que el tema de la justícia, evidentment, necessita de millores
importants, millores però per tot arreu, des
d'instal·lacions, personal; perquè, clar, el que no pot
ser també és esta situació en la qual està
col·lapsada permanentment; i jo crec que està
col·lapsada deliberadament, perquè si alguna cosa
caracteritza la justícia precisament és la seua lentitud,
ineficàcia per a uns i a voltes excessiva permissivitat per alguns
altres.

La senyora presidenta:

Señor Oltra, vaya
finalizando.

El senyor Oltra i Soler:

I quan parlem
d'inseguretat, cal parlar d'inseguretat en tots els
àmbits, ciutadana, però també urbanística i en
altres aspectes.

Res més.

La senyora presidenta:

Gracias, señor
Oltra.

A continuación, tiene la palabra el
señor Such.

El senyor Such Botella:

Moltes gràcies,
senyora presidenta.

Tornar-li a agrair les seues paraules, senyor Sancho,
perquè jo crec que vosté ha definit un poc el que són
alguns sentiments i algunes sensacions del que està passant.

Jo crec que ningú millor que vosté, o
alguns dels pobles que estan al voltant de Xàtiva, per a saber la
discriminació material de finançament, ningú millor
que vosté i altres quan se'ls demana ajuda econòmica a
la Generalitat per a qualsevol cosa i veuen que hi ha molts problemes; no
obstant això, a Xàtiva són capaços de gastar-se
més de mil milions de pessetes fent una plaça de bous.
Jo
crec que això una sensació que vosté té, que
té altra gent i que efectivament el finançament no és
que siga equitatiu, sinó que és abusiu, en alguns casos i en
altres és molt deficitari.
I això ho podem compartir molta
gent quan fem este tipus d'afirmacions que distribuint eixos diners
entre més gent per a pal·liar problemes socials i reals
és millor que invertir en una plaça de bous.
Jo crec que
això és una cosa que tots podem compartir.

Bé, jo crec que, efectivament, anem a prendre
nota de les seues aportacions en el tema de la formació de la
policia local, jo crec que és un tema important, i també en
el tema de la justícia i l'esforç que han de fer tots
els estaments, tant des del poder judicial, l'Estat i la Generalitat
en increment de jutjats perquè es puguen agilitar les
qüestions.

I a més a més en el tema de
l'educació que considerem també que és un
element fonamental i que podem compartir, que s'ha de fer un
esforç per establir plans de formació en el civisme,
bàsicament, perquè és cert que moltes vegades als
alcaldes els porten de cap les accions estes descontrolades,
incíviques que es produïxen, que costen molts diners al final
de l'any als ajuntaments i que dificulten enormement una normal, una
normal convivència.

En este sentit, anem a incorporar jo crec que els seus
suggeriments d'una forma clara al dictamen.
Ha tractat vosté
des d'una perspectiva transversal el problema.
Ens agrada que ens
haja fet reflexionar també, i amb total seguretat que seran
arreplegades per la nostra part.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Such.

Tiene, a continuación, la palabra, por parte
del Grupo Parlamentario Popular, la señora Salvador.

La senyora Salvador Moliner:

Muchas gracias,
señora presidenta.

Senyor Sancho, jo reiterar-li, com acabem de dir, les
gràcies per les seues aportacions, crec que mosatros prendrem bona
nota del que vosté mos ha explicat, de les circumstàncies del
seu municipi, del que vostés consideren tant a nivell de falta
d'efectius, tant a nivell de temes de justícia, com la
inseguretat, com els temes de regulació d'immigració, i
sobretot els temes de conscienciació social i
d'educació són coses que mosatros prenem bona nota i
que creem que és molt a tindre en compte.

Crega que m'ha sorprés una miqueta, i
agradablement, perquè en contra del que ens hem trobat estos dies
aquí, que mos han vingut compareixents dient que han convocat juntes
locals de seguretat ciutadana i no han tingut la presència del
subdelegat del Govern a la Comunitat Valenciana.
Vosté mos ha dit
que sí que ha vingut, que ara ne convocaran una prompte.
I
també ha tingut la sort que s'ha anunciat una ampliació
del quarter de la Guàrdia Civil.
Per contra, que eixa oferta del
president Camps, de la Comunitat Valenciana, del govern del president
Camps, d'ajudar la construcció de comissaries noves de policia
si s'assegurava eixos efectius que feien falta, s'ha quedat en
l'aire.
Vosté almenys la promesa la té ahí,
esperem que complisquen.
I això, agradablement no, en
contraposició al que hem tingut fins ara es bo de tindre en compte.

I també m'ha paregut molt interessant el
que vosté mos està dient, en el que és la
formació de la policia local perquè, com li acabe de dir,
dins d'eixe augment pressupostari de la Generalitat està
contemplada eixa formació per part de la Generalitat, dels policies
locals per ajudar a eixe esforç que estan fent els municipis.

I jo crec que la seua exposició ha sigut molt
clara, i agrair-li una vegada més la seua presència avui.

Res més i moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias,
señora Salvador.

Tiene, a continuación, la palabra el
señor Sancho, para contestar, puntualizar y cerrar su comparecencia.

Señor Sancho.

El senyor Sancho Fombuena, alcalde de Canals:

Moltes gràcies.

Jo vos demanaria que en este tema i en la resta que
anàreu al sentit comú i al benefici dels ciutadans.
Pense que
no és tan difícil.
Això que la justícia siga
molt àgil ho trobe molt necessari, és que es tarda molt de
temps en donar una resposta.
La resposta ha de ser immediata, si no,
l'efecte no servix per a res.
La resposta a un acte delictiu ha de
ser el més ràpida possible, si no és que no funciona,
no funciona, no val per a res.

Quant a l'augment dels efectius, crec que tots
estareu per ahí també, és evident això.
I quant
a les tasques preventives d'educació és un tema que
és molt més complex que el que és pròpiament la
policia, és un tema que comença en les escoles i
comença a casa.
I modificar eixa mentalitat de la gent es pot fer,
però té els seus mecanismes, la seua manera de canviar la
mentalitat de la gent.

També un tema que he fet referència, no
heu parlat d'ell, que és el tema dels horaris.
Els horaris de
la festa, els horaris de l'oci estan desbordats.
Açò.
.
.
, tinc 47 anys ara, recorde que en la meua joventut les
discoteques a les dos i mitja de la nit encenien la llum i a les tres ja
estàvem tots en els carrers i hi havia temps de sobra per a tot.
El
fet que els horaris siguen tan llargs l'únic que fa és
augmentar el consum d'estupefaents, i tots sabem que al voltant del
consum d'estupefaents hi ha un món delictiu que va relacionat.
I això ens ho hauríem de plantejar.
Els horaris han de ser
horaris civilitzats.
Després d'un dia de festa,
l'endemà u ha de ser capaç d'agarrar la bicicleta
-un diumenge vull dir-, d'anar a passejar, de ser una
persona normal; i hui ens trobem que fins el dimecres un xaval entre 18 i
30 anys no val un duro, senzillament, no val un duro de la ressaca que
té del que se n'ha passat el cap de setmana.

I no heu parlat d'eixe tema, però
m'agradaria que també ho tinguéreu en compte.
Que els
horaris estan desmadrats.
En ningun país d'Europa passa el que passa
ací a Espanya, i són països, com he dit, França
mateix té molt més turisme que Espanya, i no és
ninguna justificació els ingressos econòmics, el que ha
això estiga produint-se com està produint-se.

I ja amb estes paraules acabe.
I moltes
gràcies, ha sigut per a mi una experiència açò.
(Rient)

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias,
señor Sancho, por su comparecencia.
Como le digo, será de
vital importancia para ese dictamen que debatiremos todos los grupos en el
pleno, en el seno de esta cámara, al cual pues le remitiremos la
correspondiente investigación y que de todas esas conclusiones pues
salga lo que hemos venido a hacer aquí, a apoyar y a buscar medidas
y soluciones para dar la tranquilidad a todos nuestros vecinos.

Muchísimas gracias, señor Sancho.

(Se suspén la reunió a les 12 hores i 46
minuts)

(Es reprén la reunió a les 12 hores i 49
minuts)

Compareixença del representant de La Unió
de Llauradors i Ramaders, Joan Brusca Beltrán

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
a esta presidencia de su disponibilidad desde el primero
de los días del inicio de los trabajos de esta comisión, pero
por obvias razones de salud y de esa pronta recuperación, pues, el
señor Joan Brusca sí que se remitió a la Mesa de esta
comisión para sugerir que le dejásemos para una de las
última citas y de las últimas fechas de esta comisión,
para su recuperación, pues, casi total, que vemos y que compartimos
que se encuentre bien y recuperado, pero, de nuevo, agradecerle,
señor Brusca, su disponibilidad desde el principio para los trabajos
de esta comisión especial de estudio de la seguridad.

Tiene, como siempre, los micrófonos de estas
cortes, de esta comisión, a su disposición para hacer su
comparecencia y después responder a las aclaraciones y preguntas que
le hagan los distintos grupos parlamentarios.

Bienvenido, y cuando quiera, señor Brusca.

El senyor Brusca Beltrán, representant de La
Unió de Llauradors i Ramaders:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Jo, en primer lloc, desitjaria agrair molt sincerament
a la Comissió Especial d'Estudi sobre la Seguretat Ciutadana
de la Comunitat Valenciana que haja pensat en La Unió de Llauradors
per a participar en esta sessió i, bé, perquè
és un motiu de satisfacció que en els darrers temps les seues
senyories han confiat i confien en l'opinió de les
organitzacions agràries, com ara la nostra, la més
representativa del camp valencià i també l'única
que té un àmbit autonòmic, i bona prova del que estic
diguent són les nombroses i constants intervencions en un
període de temps molt curt en comissions com ara la de la sequera,
la de preus, la de les gelades, etcètera, no?

I pensem que és molt encertada la nostra
presència, perquè encara que la seguretat ciutadana sempre
s'ha associat o ha estat molt vinculada a les zones urbanes, no podem
descuidar les zones rurals i els problemes que puguen haver en elles sobre
estos aspectes, sobretot tenint en compte que la falta de seguretat.
.
.
, o
més que la falta moltes voltes, la sensació
d'inseguretat, és sense dubte un dels problemes que més
alarma social crea.

Vaig a dir una cosa per començar que pot ser
simple, però que és molt evident: des de sempre hi ha hagut
robatoris en el camp o en les zones rurals, independentment del govern de
torn que haja estat al front de la coordinació de les forces de
seguretat, i ens últims anys jo m'atreviria a dir que,
més que augmentar, el que sí que hi ha hagut o el que
sí que hem patit ha segut un canvi, jo el qualificaria de
qualitatiu.
Si abans estos actes tenien lloc fonamentalment sobre
produccions agràries, en estos moments van dirigits cap a altres
elements, com són la maquinària, els pous de reg, o
més que els pous els motors o les instal·lacions dels pous de
reg, utensilis, ferramenta, inclús animals de caràcter
domèstic, etcètera.

I esta nova situació ve donada, per una part,
degut que els preus dels productes agraris són cada vegada tan
baixos que fan que ja no siga rendible el seu robatori per a una posterior
venda i, per altra, doncs, que la desprotecció innata del medi
rural, sobretot el fet evident que se li haja donat menys
importància i, per tant, se li està fent menys cas per part
dels poders públics en general, d'eixos poders que, en
definitiva, deuen vetllar per la seguretat de tots els ciutadans i dels
seus béns, ja siga en zones urbanes com en zones rurals.

Jo no vaig a entrar ací a si el nombre de
robatoris és major o menor que fa uns anys, de si hi ha més
inseguretat o menys inseguretat, senzillament perquè jo no disposo
de mitjans per a conéixer-ho amb exactitud i perquè imagine
que ací ja hi haurà hagut suficient discrepància
respecte, segons qui ho diga, segons quin partit, doncs, al que represente
cadascú o cadascuna de les vostres senyories, i no vull entrar, per
tant, en eixos temes ni en eixa, el que jo entenc, absurda guerra de
xifres, que forma part.
.
.
, i és legítim, però que
forma part del joc polític, i penso que com a organització
agrària no devem entrar-hi.

Sí, per contra, m'agradaria entrar en la
presentació de propostes, sobre el que caldria al nostre judici
posar en marxa perquè al camp i les zones rurals hi haja, doncs,
eixa major seguretat que entenc que tots desitgem.
I com tampoc
m'agradaria entrar en fer càbales sobre l'origen dels
autors dels robatoris en les zones rurals, perquè m'imagine
que hi haurà de tot.
Per tant, no vaig a culpar, com altres
sí que han fet, el col·lectiu d'immigrants en general.
Sense dubte, és el més fàcil, encara que entenc que
és una autèntica frivolitat, i perquè penso que, com
passa en tots els llocs i en tots els col·lectius, n'hi han de
bons i de roïns, i no es pot culpar, almenys des del nostre punt de
vista, permanentment els immigrants, quan molts d'ells treballen de
manera eficient en les nostres terres o en les nostres granges, que
són els que, en definitiva, cullen les nostres collites i que
també estan contribuint a mantindre la població en el medi
rural en molts llocs que d'alguna manera es vorien abocats
inclús a la seua desaparició.

I a mi m'agradaria dir que el problema de la
seguretat ciutadana en les zones rurals jo crec que no és eixe, el
problema jo crec que és ben diferent, no?
, i, per una part, jo crec
que sempre s'ha dit que el camp no té portes i, per tant, la
inseguretat sobre les pertinences i sobre les produccions pròpies
és especialment rellevant, ja que les mesures de guarda i
protecció no poden tindre mai el mateix grau d'eficàcia
que en les zones urbanes.

Els robatoris en el camp no es deuen sols a eixa
desprotecció innata del medi rural, com dia abans, sinó
també al fet que li dóna, doncs, el que se li done menor
importància, com dia, i que se li faça menys cas per part
dels poders públics, ja siga els encarregats de la seguretat tant en
zones urbanes com en les zones rurals.
I ahí nosaltres pensem que el
que cal és augmentar els recursos humans i econòmics
perquè les forces de seguretat de l'Estat puguen fer bé
el seu treball a les zones rurals, perquè també entenem que
no es poden destinar tots els esforços a les zones urbanes deixant
de costat les rurals.

No obstant això, des de la desaparició
de les cambres agràries, les competències en matèria
de seguretat agrària recauen fonamentalment, jo ho vull recordar,
als ajuntaments.
És a dir, no vaig a entrar aquí a fer una
defensa ara de les antigues cambres agràries, perquè penso
que ja formen part del passat, i entenc que el que cal, en una nova
època, és coordinar bé els esforços municipals.
I és important recordar a les diferents autoritats municipals, que
els pobles no finalitzen en l'última casa del casc
urbà, sinó que inclou tot el terme municipal.
I és per
això que en les poblacions de major entitat o que tenen un
pressupost que siga important, el que caldria és que posaren en
marxa una unitat de la guarderia rural integrada en la policia local, i que
es dedicara exclusivament eixa unitat a la protecció del terme
rural.

I han de ser els polítics municipals, i els
seus alcaldes al capdavant, els que han d'evolucionar, i aquí
pareix que molts d'ells encara no s'han assabentat de la seua
competència i, per tant, de la seua obligació de governar per
igual a tot el terme municipal, el casc urbà, però
també el camp.
I una peça fonamental d'eixa
coordinació podria ser la creació de les juntes de seguretat
rurals d'àmbit municipal, que es podrien incloure dins dels
consells agraris municipals, en les quals, a part dels polítics,
participem també les organitzacions agràries.

Per altra part, jo crec que una cosa que portem molt
de temps reivindicant, i pensem que és una qüestió
important, seria, al nostre judici, realitzar una modificació de
l'actual Codi penal, que en principi establix 300 euros, 50.
000
pessetes de les antigues, perquè puga ser considerat un delicte, com
a límit de valor del que es furte.
Nosaltres venim reclamant una
rebaixa d'eixe màxim, encara que som conscients que
això és complicat i, més bé, si no impossible,
molt difícil, i que, per tant, nosaltres creguem que els distints
delictes o robatoris deurien ser acumulables, en el sentit que la suma de
més d'un poguera superar eixa xifra, de la mateixa manera que
també creguem que cal reformar el Codi penal quant a eixa figura de
dividir per les persones que han segut detingudes en eixe moment el valor
del que s'ha furtat.

Però jo crec que per damunt de tot, cal
aprofundir en allò que ens oferix el nou Estatut d'autonomia.
I és que pense que l'aprovació del nou Estatut
d'autonomia dóna moltíssimes possibilitats per a fer
front a la nostra autonomia, entre altres coses també, a la
inseguretat de moltes zones rurals.
Hi ha aspectes, a banda de
l'article 18, del qual ja he parlat en altres ocasions en esta cambra
i que diu, textualment, que des del reconeiximent social i cultural del
sector agrari valencià i de la seua important labor en
l'activitat productiva, en el manteniment del paisatge, del
territori, del medi ambient, de la cultura, de les tradicions i costums
més definitòries de la identitat valenciana, la Generalitat
adoptarà les mesures polítiques, fiscals, jurídiques i
legislatives que garantixquen els drets d'este sector, el seu
desenvolupament i protecció, així com la dels llauradors i
ramaders.

I parle, en este cas, per exemple, de l'article
55 de l'estatut, on es diu que la Generalitat, mitjançant una
llei de les Corts, crearà un cos únic de la policia
autònoma de la Comunitat Valenciana, i que exercirà les
funcions de protecció de les persones i dels béns.

També diu l'article que és
competència de la Generalitat, en el marc de la llei orgànica
a la qual es refereix l'article 149.
1 de la Constitució, el
manament suprem de la policia autònoma i la coordinació de
l'actuació de les policies locals de la Comunitat Valenciana,
sense perjudici de la seua dependència de les autoritats municipals.

Tenint en compte els dos punts abans esmentats,
l'article 55, jo aniria més lluny i demanaria que
s'estudiara la possibilitat d'incloure dins del cos
d'eixa policia autonòmica, un cos de la guarderia rural
adscrit a eixa mateixa policia autònoma.
Entre altres coses,
perquè tampoc no començaríem de nou, ja que es podria
aprofitar les actuals unitats de guarderia rural que encara existixen en
moltes de les nostres localitats.

L'article 55 afegeix que d'acord amb la
legislació estatal, es crearà la junta de seguretat que
davall la presidència del president de la Generalitat i amb
representació paritària de l'Estat i de la Generalitat,
coordinarà les actuacions de la policia autònoma i dels
cossos i forces de seguretat de l'Estat.

Per tant, i per a finalitzar i a mode de resum de les
propostes que, des de La Unió, llancem a esta comissió,
estaria per una part la reforma o el canvi del Codi penal, fent canvis a
eixe Codi penal quant a la qüestió del límit del valor
d'allò que es furta per a poder ser considerat delicte
-i que és de 300 euros i per tant, cal modificar-ho-; a
més, que els robatoris inferiors a eixa quantitat i comesos per una
mateixa persona deurien de ser acumulables i quan es tracte de diverses
persones, que no es dividisca entre totes elles el valor del que s'ha
furtat.

Com a segon punt i mentre no hi haja policia
autonòmica, augmentar els recursos humans i econòmics
perquè les forces de seguretat de l'Estat puguen fer bé
el seu treball a les zones rurals, afirmant que no es poden destinar tots
els esforços a les zones urbanes, deixant de costat les rurals;
crear unitats de policia o de guarderia rural dins de la policia local en
aquells ajuntaments amb un major pressupost i que, per tant, ho puguen fer
possible.
De la mateixa manera, caldria posar en marxa o constituir eixes
juntes de seguretat rural d'àmbit municipal.
I en aquelles
poblacions més menudes i, per tant, amb menor capacitat
pressupostària, caldria estudiar altres fórmules, com per
exemple, la guarderia mancomunada amb finançament de la mateixa
Generalitat.

I, finalment, posar en marxa eixe article 55 de
l'Estatut d'autonomia i crear, el més aviat possible, el
cos de la policia autònoma de la Comunitat Valenciana; estudiar,
crear, dins del mateix, un cos de guarderia rural d'àmbit
autonòmic absorbint els que ja existixen a nivell municipal i
crear-ne de nous allí on no n'hi hagen; i crear una junta de
seguretat amb representació paritària de la Generalitat, per
coordinar les actuacions de la policia autònoma i dels cossos i
forces de seguretat de l'Estat.

Bé.
Moltes gràcies per la seua
atenció i estic a la seua disposició per a les preguntes me
vulguen fer.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Brusca, por su
comparecencia.
Y a continuación, tiene la palabra el señor
Oltra por parte del Grupo Parlamentario Esquerra Unida: Entesa.

El senyor Oltra i Soler:

Gràcies, senyora presidenta.

En primer lloc, donar-li la benvinguda, senyor Brusca,
i desitjar la seua més prompta i millor recuperació.
Sé que ha passat un període un poc difícil i a vore si
se recupera perquè gent, com vosté, li cal al país en
plenes condicions.

Bé, m'ha paregut molt interessant tot el
que ha dit.
Jo crec que és una mostra d'estar al dia del que
està passant en la nostra comunitat, de la realitat del dia a dia.
Jo crec que això és important encara que, a voltes, dir el
que és obvi siga notícia perquè és que arribem
a situacions estranyes en esta comissió, que a voltes, no saps.
.
.
se
dóna més importància a la sensació que a la
realitat; és a dir, la sensació pot existir, quant que hi ha
un grau d'inseguretat ciutadana que, depenent de la gent, pot passar
des del terror total -que alguna gent comentava- quasi a una
indiferència.
Però la realitat és la que és amb
independència de la sensació que cadascú puga tindre i
per les raons que cadascú puga donar.

Igual que, per exemple.
.
.
reconeixement evident que
robatoris i al camp han passat sempre.
Si és que això, hi ha
gent ací que hom ha sentit.
.
.
diu: «Doncs pareix que
això era Jauja i robatoris arribaren quan vingué Zapatero; el
primer robatori al camp d'Espanya va ser quan vingué
Zapatero».
Tota la vida n'hi ha hagut, en major o menor mesura,
tota la vida s'han posat reixes a les cases, gossos per a vigilar o
el que hi havia; si és que això.
.
.
Quant al camp hi ha
instruments de més valor, doncs evidentment, es convertixen
també en un punt d'atracció per a la
delinqüència.
Això és evident.

I me pareix també prou saludable que
vosté no vulga participar en eixa guerra de responsabilitats en la
qual s'ha entrat i que esta comissió forma part d'ella,
perquè esta comissió s'ha creat únicament i
exclusiva per motius electoralistes; a més, finalitzarà dies
abans, perquè està tot previst i la majoria de les
intervencions, d'alguna manera, també estan en eixe sentit.

I una de les coses que més cal saludar
-després d'algunes altres intervencions- és
la referència que ha fet vosté al col·lectiu
d'immigrants.
Jo crec que calia que des d'un dirigent tan
significatiu com vosté se fera eixa referència en positiu al
caràcter general de la immigració.
Crec que era
necessària després d'algunes coses que s'han
sentit i que eren absolutament injustes.
Per tant, agraït; agraït
d'això.

És cert que en el seu moment, la
desaparició de les cambres agràries i de la guarderia rural
va ser tot un trauma.
Tampoc és que jo vulga defensar el nivell
d'eficàcia de la guarderia rural en aquella època,
composta per poqueta gent i gent major la majoria dels casos, i amb una
disponibilitat de vehicles vergonyosa.
Això, per la raó que
fóra, desaparegué d'aquella manera i els ajuntaments,
quasi sense demanar-ho, se veieren amb eixa competència i amb eixe
personal que, en la majoria dels casos, la veritat és que era un
problema per a ells.
I bé, els ajuntaments -vosté ha
fet també alguna referència- tenen altres
preocupacions; són -com nosaltres déiem- la
germana pobra de l'administració; han d'anar assumint
tota una sèrie de competències directes i indirectes
-este cas és una d'elles- sense que, per part de
l'administració autonòmica que deuria de ser la
responsable, se li hagen transferit més competències i,
especialment, més recursos.

La situació, quina és?
Doncs que,
d'alguna manera, no tenen entre les seues prioritats -per
desgràcia, la majoria de voltes tampoc tenen recursos- per a
poder prestar una atenció eficient al tema del camp.

És molt gratificant sentir la seua defensa de
la possibilitat que dóna l'estatut que la policia
autonòmica puga ser un instrument que, igual que està en
altres comunitats autònomes, servisca per augmentar el nivell
d'eficàcia quant a seguretat ciutadana.
Jo crec que nosaltres
tenim en estos moments tots els mitjans legals, la competència.
.
.
ho
tenim tot.
L'única cosa que falta és la voluntat
política -i això cal dir-ho- la voluntat del que
ens mana; que tenint-ho tot, preferix renunciar expressament -cosa
que ja ha fet- i continuar plorant a Madrid que siga Madrid qui
resolga el que ell té potestat per a resoldre i se sent
incapaç o no sé quina raó pot haver ahí darrere
d'això.

En el tema d'eixos majors recursos, vosté
no ha entrat però és un tema que també està
íntimament lligat amb el tema d'augmentar els nivells de
benestar social i d'integració, de cara també a la gent
que ve de fora, la gent inclús nostra però que per motius
diversos cau en l'atur, cau en altre tipus d'històries i
que cal també buscar solucions que augmenten eixos nivells, que jo
crec que és important.
Crec que ha donat una visió prou certa
de la realitat.
.
.

La senyora presidenta:

Vaya finalizando, señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

.
.
.
i que jo compartisc.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Oltra.

A continuación, por parte del Grupo
Parlamentario Socialista tiene la palabra la señora Andrés.

La senyora Andrés Barea:

Gracias, presidenta.

Bé, senyor Brusca, benvingut i, sens dubte,
compartir l'alegria que estiga entre nosaltres perquè se
necessita que persones com vosté ens diguen que hi ha una altra
situació al camp.
L'altre dia vàrem tindre ací
un compareixent que ens va dibuixar una imatge totalment contrària
de la que vosté ha plantejat ací.

Vosté ha fet una sèrie de declaracions,
en principi, dient que sempre hi ha hagut robatoris; l'única
cosa és que s'ha canviat l'objectiu del robatoris
perquè, a la millor, no és tan productiu robar hui coure com
robar taronja.
Potser siga el que jo he entés del que volia
vosté dir.
Però, jo li voldria preguntar -encara que no
volguera vosté entrar en eixa guerra de xifres- si
vosté creu que ara hi ha més robatoris al camp,
perquè, per exemple, l'altre dia, un compareixent ací
deia i declarava ell mateix: «El número de hurtos y robos en
el campo se ha elevado de manera tan espectacular que nos hayamos en un
nivel que yo considero sin precedentes», si vosté considera
que estem en un nivell sense precedents.

Respecte a la protecció natural del camp, que
com vosté molt bé deia, no té portes, si vostés
ara consideren que, a banda que potser hauria de canviar el concepte que el
terme no acaba en l'última casa del poble, si vosté
creu que hi ha menys presència policial en este moment i si hi ha
menys guàrdia civil, si vostés han percebut que hi ha menys
guàrdia civil.

Ha fet una petició quant a la
modificació del Codi penal; li he de dir que l'altre dia van
comparéixer ací tres catedràtics de Dret penal que no
aconsellaven eixa modificació del Codi penal, considerant que 300
euros, a la millor, és molt o que s'acumulen les penes.
Jo li
diria que, només per fer una declaració i una
especificació ací en esta comissió, que l'altre
dia, també el mateix compareixent que parlava del camp digué
una frase que jo pense que és preocupant; digué esta frase:
«Yo diría que el Código penal es blando y
desustanciado, que exhibe una excesiva y descontrolada permisividad en la
emigración.
.
.
» i ho lligue amb el que vosté ha dit,
el tema de la immigració.

En este moment s'està reclamant, per
banda d'alguns sectors, la modificació del Codi penal sense
tindre en compte molt bé el que és la
professionalització del delicte, simplement per intentar solucionar
d'immediat el que, a la millor, s'hauria d'estudiar
més detalladament i, no obstant, s'actua o se justifica eixa
modificació d'eixe Codi penal o la petició de la
modificació del Codi penal pel tema de la immigració.

Concretament, la persona que va parlar l'altre
dia del camp, considerava que la immigració era molt important, que
els robatoris dels immigrants eren molt importants.
Però
tinguérem ací un alcalde, que va ser molt més
llançat, que va dir que el 80% de robatoris se produïen per
immigrants.
M'agrada que vosté diguera que els immigrant
són mà d'obra, que és gent que ve a treballar i
que hi ha alguns que són delinqüents, com hi ha alguns
autòctons que també són delinqüents.
Voldria que
me diguera si a vostés és una cosa que els preocupa; si
considera que la contractació irregular, d'alguna manera,
també facilita l'aparició de delinqüència
en determinades zones del nostre territori; si vosté considera que
açò s'hauria de regular d'alguna manera.

Ha fet vosté dues precisions respecte a
l'Estatut d'autonomia, a l'article 55, que és el
desenvolupament de la policia autonòmica; però, sens dubte,
està clar que vosté demana el tema de la guarderia rural com
a un element de solució per a la vigilància del camp.
Però m'he quedat també sorpresa pel que deia
vosté de l'article 18, que també s'hi va referir
l'altre dia el representat agrari que vingué, si vosté
considera que eixe article 18 que desenvolupa el que seria
l'activitat al camp i la protecció dels seus drets, si la
Generalitat Valenciana està fent una correcta aplicació
d'eixe article 18 o pensa que és deficient i si tindria
algunes mesures que vosté pensa que la Generalitat no complix.

Sé que és, a la millor, un poquet
complicat però desconeixem des d'esta comissió
exactament que és el que està complint d'eixe article
18 que, jo pense, que és prou important.

Res més i gràcies.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora
Andrés.

A continuación, tiene la palabra por parte del
Grupo Parlamentario Popular el señor Clemente.

El senyor Clemente Olivert:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señores y señoras diputados.

Señor Brusca, en primer lugar, agradecerle su presencia en
esta comisión y decirle que nos alegramos de que se encuentre usted
mejor y que haya podido venir aquí a darnos sus explicaciones.

Yo, desde luego, he escuchado atentamente su
intervención y me gustaría que, en sus respuestas, si tiene a
bien, pudiera, a lo mejor, matizar algunas cosas que usted ha comentado y
algunas otras que no ha comentado pero que, desde nuestro grupo, pensamos.
Y además, como sabe usted que anteriormente estuvo aquí el
señor Cristóbal Aguado, representante de AVA, también
hablando sobre el tema de los robos en el campo, pues nos comentó
-y desde luego, por la información que tengo- me parece
que ha habido un cambio no solo.
.
.
él sí que hablaba de
un cambio cuantitativo; usted sí que hablaba de un cambio
cualitativo.
Nosotros pensamos que ha habido un cambio cuantitativo y
cualitativo y que, evidentemente, además de los robos de las
cosechas de las que luego hablaré, sí que se está
robando tecnología, concretamente todos los sistemas de riego por
goteo, los ordenadores y luego, algo que, últimamente.
.
.
bueno,
que siempre ha sido muy cotizado, pero que ahora se están
produciendo importantes robos, que es el cobre; el cobre que alcanza en el
mercado negro un valor muy importante y que está siendo
sustraído de las instalaciones agrícolas, de los pozos.

Desde luego, nosotros coincidimos -y pensamos
que no puede ser de otra manera- con usted en que evidentemente la
inmigración no es ni muchísimo menos la responsable del
incremento de la inseguridad que tenemos en este momento en la Comunidad
Valenciana y que tenemos en este momento en España.

Yo incluso, además, por las visitas que he
realizado al campo, yo pienso que posiblemente en este momento la actividad
agrícola en la Comunidad Valenciana, no sé si sin los
inmigrantes en este momento se podría mantener.
Yo realmente tengo
mis dudas.
Desde luego, ahora que estamos en época -y usted lo
sabe mejor que yo- de recoger la cosecha de cítricos,
prácticamente ves que las cuadrillas están formadas de forma
casi mayoritariamente por inmigrantes.
Y está clarísimo, y no
puede ser de otra manera, que los inmigrantes.
.
.
evidentemente hay
inmigrantes que cometen delitos, inmigrantes que delinquen, igual que hay
españoles que cometen delitos y españoles que delinquen.

Desde luego, esto yo pienso que está
absolutamente de acuerdo, y yo entiendo que salvo grupos.
.
.
extremos que
afortunadamente no tienen representación en esta cámara, no
podemos decir que exista ninguna relación entre una cosa y la otra.
Sí que es cierto, y no lo podemos negar, que existe una inseguridad
ligada a mafias internacionales, que eso existe, pero posiblemente no sea
el campo el más afectado por este tipo de organizaciones.
Sí
posiblemente se dé más a lo mejor en zonas urbanas o en zonas
metropolitanas, donde estas actúan de otra manera.

Desde luego, tanto usted como el señor Aguado
han coincidido en que siempre ha habido robos en los campos.
Pero lo que
sí que me gustaría es que usted hiciera.
.
.
Ha hecho usted una
afirmación que yo, desde luego, considero interesante, el que exista
la posibilidad de una modificación del Código penal.
Yo
entiendo que esto es una decisión jurídica y es una
decisión política.
Si con la barrera, por así decirlo,
de los 300 euros no estamos evitando que se produzcan robos de cosechas, a
lo mejor habría que.
.
.
independientemente de que los técnicos
que estuvieron aquí, los catedráticos que estuvieron
aquí hayan hecho una valoración, a lo mejor la idea que usted
plantea puede ser interesante que esa reiteración se podría
considerar como una suma, de tal forma que.
.
.
Vamos, es que es una cosa
sabida.
En los mercadillos, determinados delincuentes están
vendiendo algo que han robado y, con no llegar a la cantidad que se
considera delito, luego vuelven a robar, y así sucesivamente, y no
llegan a los 300 euros.

¿Se podría de alguna manera -no
sé si las organizaciones agrarias solas o en colaboración con
la administración- el realizar algún tipo de
trazabilidad, algún tipo de seguimiento -a lo mejor es muy
complicado- de lo robado y de la venta en estos puestos ambulantes?
Nosotros pensamos que sí que ha habido, y desde luego nos consta,
que ha habido agricultores que han sufrido ataques muy violentos.
Yo creo
que ha habido un incremento de la violencia y también un incremento
de la profesionalización de esta violencia.
Ha habido siempre robos,
pero yo creo que ahora hay más y, desde luego, son más
violentos.

Desde luego, independientemente de las valoraciones
que se hagan desde la oposición, esta comisión se ha creado
para buscar soluciones, para buscar soluciones a un problema que preocupa a
los ciudadanos, que preocupa también, por supuesto, a los
agricultores, preocupa también a los ganaderos y a los pescadores y,
desde luego, preocupa a la mayoría de los ciudadanos.
Y según
parece, solamente preocupa al Partido Popular, que es el que está en
este momento preocupado en buscar una solución.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Clemente, vaya finalizando.

El senyor Clemente Olivert:

.
.
.
a un problema -acabo, señora
presidenta- que en todas las encuestas es uno de los que más
preocupa a los ciudadanos de nuestra comunidad.

Nada más.
Agradecer otra vez su presencia en
esta comisión.
Y luego, más tarde, si hay alguna otra
aclaración, volveré a pedir la palabra.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Tiene la palabra el señor Brusca para dar
respuesta conjunta a los distintos grupos parlamentarios.

El senyor Brusca Beltrán, representant de La
Unió de Llauradors i Ramaders:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bé.
Jo, en principi, agrair la
referència al meu estat de salut a tots tres grups.

Quant a les preguntes, vaig a contestar-les sense cap
tipus d'ordre.

Bé.
Per ahí hi havia una pregunta crec
que en el sentit de si considerava que en estos moments en el camp hi ha
més robatoris o menys.
Com he dit al llarg de la meua
intervenció, el camp no té portes i d'alguna manera jo
penso que augmentar com a tal, no han augmentat de manera alarmant.
Que
sí que d'alguna manera, i me referixo, per exemple, a les
mateixes estadístiques, que és.
.
.
Independentment que les
estadístiques, com qualsevol número, són una cosa molt
gelada, però és una cosa indicativa en qualsevol tipus
d'activitat, les estadístiques demostren tot el contrari.
Hi
ha una reducció dels robatoris, i no estic parlant dels dos o tres
últims anys, ja portem uns quants anys.

Jo crec que com a sensació, perquè ja he
dit que jo no tinc dades per a assegurar si n'hi ha més o
n'hi ha menys, però, per exemple, com a sensació,
l'època que més robatoris van n'hi hauré
al camp va ser entre 1998 i 2000, aproximadament.
A partir
d'ahí, i gràcies a posar en marxa tota una sèrie
de mesures preventives, per una part, quant a presència policial, la
Guàrdia Civil fonamentalment, però també les juntes de
seguretat que aquell moment es van formar tant a nivell provincial, a
nivell autonòmic, com inclús en alguns casos a nivell
comarcal, van contribuir, penso jo, a rebaixar l'índex de
delinqüència o de robatoris.

El que sí que -torno a repetir- es
va crear va ser un canvi qualitatiu quant a robatoris.
I més que
robar produccions per a fer negocis amb elles, per a menjar se'n
seguixen robant, moltes vegades són els mateixos veïns a la
millor.
.
.
O siga, que no té res a vore quant a una
procedència molt llunyana.
.
.
Jo, jo, no vaig a.
.
.
una
anècdota, perquè com aquí es fica tot en el diari,
però jo tinc anècdotes molt curioses quant a robatoris.
Personalment, les quatre vegades que m'han robat, han sigut del
terreny, espanyols, i de Benicarló, a més.
O siga, que cada u
m'imagine que conta la pel·lícula en funció de
com la veu.

El que estava dient és que les xifres
són molt gelades, i el que està clar.
.
.
(Veus) Però també
està clar, vull dir, que les xifres i les estadístiques que
maneja l'administració, fonamentalment la de l'Estat, en
este cas, la delegació i subdelegació del Govern, no tenen
tampoc.
.
.
vull dir, els robatoris són molts més que els que
marquen els estadístiques, sobretot en el tema de
l'agricultura, per diversos motius.
Un, per una deficient, entre
cometes, formació dels llauradors, sobretot dels més grans, i
en este cas són la majoria ja.
Per altra part, perquè
consideren que no van a fer res.
I la mostra està un poc en eixos
300 euros, que jo sé que és difícil, per no dir
impossible, reduir, però eixa és una realitat més.
I
després hi ha una altra vessant, que és la temor a possibles
amenaces, que també s'han donat.
I em referixo també a
un cas concret que em va passar a mi.
A mi, quan els han agafat,
m'han cantat Volver, volver.
 O siga, que si denuncies, saps el que te toca.

Com dia, les xifres són molt gelades.
Però, torno a repetir, que encara aixina, amb el govern actual i amb
el govern anterior, que l'exemple que he posat jo abans era amb un
govern anterior del Partit Popular, que les subdelegacions del govern i la
delegació estava en mans d'eixe partit.
.
.
I a partir de
l'any 2000-2001, van començar a reduir-se eixos robatoris.
I
penso que això s'ha mantingut.
Sí que hi ha hagut un
canvi, però.
.
.

Una altra era si hi ha més o menys
presència policial.
Home!
, això va en funció
també de certes èpoques.
Jo entenc que el nombre de policies,
en este cas, de Guàrdia Civil, sobretot en les zones rurals, que
actua la Guàrdia Civil més que la policia, caldria augmentar
el seu nombre.
Però també és veritat que sí que
n'hi ha en certes èpoques.
.
.
un poc perquè és
reclamat, en este cas, per organitzacions agràries com la nostra.
Nosaltres pràcticament tots els anys ens hem reunit diferents
vegades amb subdelegació de Govern, en les distintes
províncies, reclamant més presència policial, indicant
en quines zones estem detectant un augment.
.
.
fent referència un poc
a això de les bandes organitzades, que encara que no estem parlant
del mateix tipus de bandes organitzades com s'entén
normalment, però sí que s'han donat casos de robatoris
en animals de granges en grans quantitats, que necessiten d'una
infraestructura mínima de transport i de tot tipus.
.
.
O, per
exemple, fins i tot d'oli, en cooperatives on han furtat tot
l'oli.
Això no ho pot robar una persona individual,
això és un grup organitzat, amb una sèrie
d'infraestructura també, per a poder portar-ho a cap.

Nosaltres sí que hem informat d'aquelles
zones on d'alguna manera, primera, n'hi ha perill, entre
cometes, que se puguen produir robatoris.
El que està clar és
que quan l'oli va car, com este any passat, era més
fàcil que anaren a per ell; enguany, és impossible que es
vaja a robar taronges.
Si les estem regalant, difícilment van a
robar-ne per a vendre-les.

Aleshores, nosaltres, quan ve l'època de
certes produccions, i en funció del seu preu, solem informar sempre
a l'administració, en este cas, delegació de Govern, i
allí als ajuntaments on estem presents, inclús al mateix
ajuntament de.
.
.
Sobretot perquè es conforme una espècie de
mapa de.
.
.
I d'esta manera, poder intensificar més la
presència policial i tindre més eficàcia,
perquè està clar que el camp és molt ample i és
molt difícil cobrir tot allò.

Quant a una pregunta que me dia.
.
.
l'article 18,
si s'estava fent complir.
Home!
, és que jo penso, almenys en
els apartats que fan referència a l'agricultura, sobretot
l'article 18, jo penso que no s'està complint
perquè encara no s'ha desenvolupat.
És una demanda que
fem, en este cas, des de La Unió de Llauradors, a tota la
Generalitat, vull dir, al president, a l'equip de govern, a qui
governe, però també a l'oposició.
Este és
un estatut que independentment que hi ha grups que no el van recolzar, com
el que el senyor Oltra representa, però que una vegada aprovat
és l'estatut de tots els valencians.
I que n'hi ha els
articles.
.
.
no és prou una redacció molt rimbombante, molt bonica i ens
n'anem cap a casa, sinó que cal omplir-la de continguts.
I
nosaltres entenem que en este moment.
.
.
Home!
, i si no, ahí
està la realitat.
Ja no parlo dels cítrics, parlo en general.
La realitat és que el camp està afonat.
Per tant,
l'article 18 cal desenvolupar-lo.
I això és una
responsabilitat de tots.
Eixa és una demanda que venim fent.

El senyor Clemente dia que hi ha un augment dels
robatoris i també qualitatiu.
Jo, com dic, no ho compartixo, encara
que me puc equivocar, perquè a la millor és una
sensació que tinc davant de la falta de dades.

El tema dels immigrants.
Jo penso que no sols
l'agricultura.
.
.
Vull dir, l'agricultura, la
construcció, l'hostaleria i molts sectors econòmics, si
no fóra per la immigració, ho anaven a tindre molt pelut.
I
si actualment tenim, diguem, la Seguretat Social amb un superàvit,
una part fonamental.
.
.
, perquè a vegades els polítics
també cauen en eixa trampa.
Vull dir, critiquen una cosa,
però, per l'altra,  colló!
, va molt bé
tindre superàvit en la Seguretat Social, va molt bé que de cuatro millones, ahora seamos cinco, que somos.
.
.
Home!
, aquí ha de ser tot en conjunt.
I la
immigració té una contribució.
Com que n'hi ha
bastant immigració, també el percentatge de robatoris ha
augmentat quant als que han comés els immigrants.
Però,
bé, això és llei de vida.

Compartixo, i ho hem dit, la modificació del
Codi penal quant que quan siga reiterat, siga acumulable.
Jo penso que
més que a la millor reduir les 50.
000, que és difícil,
sobretot perquè en este moment ja té menys sentit eixa
demanda, perquè, com diem, ja no es roben productes agraris.
Un
motor d'un pou té un preu elevat la
instal·lació, i possiblement, més que el cost,
és el problema que te munten, si eixe robatori es fa en ple estiu,
quan les necessitats de reg són molt més continues.
I
això sí que pot ser un problema.

Quant a fer un seguiment, nosaltres sempre hem
reclamat, sobretot en els casos dels mercadets locals, que siga
l'ajuntament i la policia local qui faça un seguiment de la
presència de persones sospitoses, entre cometes, d'estar
venent productes robats.
I per això reclamant una factura o
reclamant una sèrie de propietats es podria saber.
En el cas, per
exemple, de magatzems, home!
, la Guàrdia Civil i nosaltres a la
subdelegació de govern (tus) sempre li solem traslladar un llistat d'aquells
magatzems que al nostre entendre podrien estar treballant amb productes
robats.
I en el cas del coure, que últimament s'ha posat un
poc de moda pel robament dels motors dels pous, el que sí hem
reclamat a la subdelegació del govern, a les tres, és la
vigilància i el seguiment quant a ferralleries, que són les
que d'alguna manera poden estar rebent eixe coure que després
es ven.

Jo no sé si m'he deixat algunes de les
preguntes per contestar.
Però continue pensant que les nostres
propostes, jo crec que la solució final passa per eixa unitat de
guarderia rural integrada dins de la policia autonòmica.

(Ocupa la presidència la vicepresidenta, senyora
Asunción Quinzá Alegre)

La senyora vicepresidenta:

Muchísimas gracias,
señor Brusca.

Si alguno de los grupos, y parece ser que no, que no
quieren hacer ninguna aclaración, les ha quedado todo muy claro de
su exposición.

Por nuestra parte, agradecerle una vez más su
comparecencia en esta comisión.
Y estamos seguros que su
aportación va a ser muy valiosa para el dictamen que la misma
elaborará.

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 36
minuts)

(Es reprén la reunió a les 13 hores i 39
minuts)

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora
Mónica Isabel Lorente Ramón)

Compareixença del president de la
federació de comerciants Fedecor, senyor Alejandro Alfonso
González

La senyora presidenta:

Ahora le damos la bienvenida al siguiente
compareciente, que es el señor don Alejandro Alfonso, que es el
presidente de Fedecor, de la Federación de Comerciantes.
Y, bueno,
agradecer su comparecencia y su disposición para dar su punto de
vista, desde las personas y comerciantes de la pequeña y media
empresa comercial a la que representa, esa gran preocupación que
ocupa uno de los primeros lugares en la importancia de cuestiones de los
ciudadanos y, ¡cómo no!
, también de los comerciantes.

Tiene los micrófonos a su disposición
para hacer su comparecencia, su exposición, que creemos que
será de vital importancia para formar parte de este gran dictamen
que luego debatirán todos los grupos parlamentarios en esta
cámara, en las Cortes, en el Pleno.
Y a continuación
tendrán un turno los distintos grupos parlamentarios para hacerle
alguna pregunta, cuestión o puntualización acerca de su
comparecencia.

Bienvenido, señor Alfonso.
Y aquí tiene
los micrófonos de esta comisión a su disposición.

El senyor Alfonso González, president de Fedecor:

Buenos días.

En primer lugar, quiero agradecer la oportunidad de
poder estar aquí ante ustedes y poder expresar algo que, bueno, que
sencillamente me han trasladado las personas a las que represento.
Soy
actualmente el presidente de la asociación de comerciantes de
Orihuela, de Acmo, también soy el presidente de la federación
del comercio de Orihuela, lo componen dos asociaciones: Casco
Histórico y Acmo.
Participo también en la junta directa de
Facpyme, en Alicante, la Federación Alicantina del Comercio y la
Pequeña y Mediana Empresa.
Y también pertenezco al pleno de
la cámara de comercio de Orihuela, en la cual, además, suelo
estar en el área de nuevas tecnologías, en la comisión
de nuevas tecnologías de la cámara.

Yo quería comenzar mi exposición
hablando un poquito sobre las características principales de
Orihuela, como preámbulo a lo que quisiera exponer.
Orihuela, como
todos saben, es la capital de la comarca más extensa de la provincia
de Alicante y, si no recuerdo mal, la tercera de España, con
más de 443.
000 kilómetros cuadrados de extensión.
Sus
habitantes se distribuyen en todo el término municipal a la par
entre la ciudad y una veintena de pedanías, extendiéndose
hasta el mar, incluyendo en la costa también decenas de, digamos,
comunidades en lo que denominamos allí Orihuela Costa.
Pedanías que, por otro lado, no hablamos de pequeñas
agrupaciones de vecinos en un espacio determinado sino que son, como yo
denomino, mini-Orihuela, pues poseen multitud de comercios, también,
un número importante de vecinos en cada una de ellas, dotados de
servicios deportivos, escolares, comportándose y requiriendo de
dotaciones similares como para cualquier ciudad.

Problemática actual.
En los últimos
tiempos estamos sufriendo un incremento importante de robos, actos de
vandalismo, inseguridad ciudadana, la cual genera entre los ciudadanos una
sensación de impotencia y falta de credibilidad ante nuestros
dirigentes políticos, la cual requiere de una serie de medidas que
ayuden a paliar las deficiencias observadas.

A todo esto, el comerciante lo primero que puede hacer
es aquello que esté en sus manos directamente, que no es otra cosa
que equiparse y dotar sus instalaciones de todas las medidas de seguridad
que económicamente les sea posible, para poder ofrecer a sus
clientes garantías en este sentido, teniendo que realizar, por
tanto, inversiones importantes, importantes aportaciones económicas
y donde las cuales, además de la inversión, pasan a formar
parte de los costos fijos del negocio como consecuencia de sus cuotas
correspondientes de mantenimiento en concepto tales como alarma, seguridad
privada, equipamiento en tecnología, como pueden ser sensores de
artículo, de detección de robo, etcétera.

A todo esto habría que sumar que en ciertas
actividades ni siquiera es posible asegurar tu comercio, como es el caso de
las tiendas de telefonía, así como si en España no
hubiesen teléfonos en las unidades familiares en cada casa, pues las
propias compañías de seguro no dan cobertura a estas debido,
precisamente, al alto grado de siniestrabilidad que sufren o el caso de
joyerías donde, por citar un ejemplo, un ejemplo real de un caso
como en el que estuve la semana pasada, un comercio de 30 metros cuadrados
al no poder encontrar una compañía en España que
pudiera ofrecerle una cobertura no le quedó otra que contratar su
seguro del comercio en Londres con un montante de 6.
000 euros anuales y
gracias a que la encontró.

En base a lo expuesto, considero que la
asociación entre el aumento de consumo de drogas, problemas de
inmigración con personas que llegan a nuestro país y a
nuestra ciudad, con una esperanza y encontrarse con una realidad diferente,
la existencia de bandas organizadas, hace que delinquen para conseguir
dinero rápido para el consumo de drogas, en unos casos, para poder
comer, que es el más lamentable, en otros y ya, el más infame
del ser humano, por ambición material, donde la vida de un ser
humano no tiene ningún valor, ponen de manifiesto una reforma
jurídica o plan de actuación estratégica en las
ciudades en materia de prevención, participación y
actuación.

Todo esto es necesario para conseguir algo
imprescindible hoy, que es una policía más cercana al pueblo
y un respeto mayor del pueblo hacia la propia policía.
Cuando hablo
de una reforma jurídica es porque la ciudadanía percibe que
los detenidos por faltas menores quedan en libertad en apenas unos pocos
días, alentando por tanto a la impunidad en vez de frenar la
violencia.
Esa impunidad frente al delito menor es el mejor aliciente para
que los delincuentes primarios hagan de las suyas y se acrecente el
sentimiento de inseguridad de la ciudadanía, pues estos saben que no
tendrán mayor problema si son sorprendidos por la policía.

La impunidad crea actitudes de rechazo de la
población frente al estado para luchar contra la delincuencia.
La
ciudadanía percibe que la justicia no es efectiva, pudiendo derivar
en muchas ocasiones en la justicia del ojo por ojo, racismo e intolerancia
hacia las personas que vienen a nuestras ciudades con el humilde y
único objetivo de sobrevivir.
No olvidemos los últimos
acontecimientos vistos en Alcorcón recientemente, cuestión
que también nos preocupa y somos sensibles a estas realidades.

Por todo esto, el Estado está en la
obligación de evitar que se produzcan.
Todo esto muestra que la
situación puede agravarse y salirse de control y que estamos ante un
peligro creciente.
Todo esto genera, por tanto, sensación de
impotencia, creciente resignación por parte del ciudadano y
desconfianza en la mayoría de las ocasiones hacia las propias
instituciones.

¿Cuáles son mis reflexiones sobre lo
expuesto?
La criminalidad y la delincuencia deben combatirse desde sus
inicios, como comienzo, es decir a nivel local, para evitar que los delitos
menores queden impunes y se conviertan en la antesala de un delito mayor.
Segundo, entiendo que, desde el gobierno central, se deben de establecer
una serie de estrategias locales que aporten un equilibrio entre la
policía municipal y la Guardia Civil.
De la misma manera que a mi
ayuntamiento le exigimos que invierta en aumentar la policía local,
desde aquí hoy reivindico lo mismo a las autoridades regionales y
nacionales.
No es de recibo que una ciudad como la nuestra, con su
extensión, tamaño de término municipal,
etcétera, tenga que depender de una pedanía como La Murada,
por ejemplo, que insisto que es una mini-Orihuela, de una Guardia Civil de
Callosa del Segura, que para más inri ante un problema irán
cuando puedan y si hay efectivos.
Hay que tener en cuenta la distancia
entre esa pedanía de La Murada y Callosa de Segura puede estar
aproximadamente del orden de los 20, 22 kilómetros.

El Ministerio del Interior debe aportar el
máximo apoyo al fortalecimiento de las comisarías y efectivos
en policía nacional y Guardia Civil, Tanto en recursos humanos como
técnicos son claramente insuficientes y están totalmente
desequilibrados en nuestra comarca.

Me van a permitir que aporte algunas ideas y
sugerencias.
Para acabar siempre que planteo un problema, por
deformación profesional, no puedo evitar el al menos intentar
aportar algunas sugerencias que considero puedan servir de punto de
arranque ante la búsqueda de soluciones.
Por ello, me
permitirán que exponga algunas de las que se me ocurren.
Tal vez a
muchos de ustedes les parezca una locura, pero es lo único que puedo
hacer, además de quejarme por lo menos intentar aportar alguna
alternativa, ¿no creen?

Yo las clasificaría en tres grandes grupos.
Materia de prevención.
Yo no soy partidario de la aplicación
del castigo sino del establecimiento de medidas de reinserción
social o castigos, entre comillas, de trabajos para la comunidad a estos
delincuentes primarios esforzándonos en conseguir una
reinserción con la comunidad.

Participación.
Hay que buscar soluciones para
lo expuesto, para el pueblo y con el pueblo.
Quiero decir, intentar que la
propia ciudadanía, comerciantes, etcétera, sean los que
aporten la información de cada comunidad, que sientan que son
escuchados y desde las administraciones locales pongamos a
disposición de estos algún mecanismo donde se recojan todos
estos datos para posteriormente, en las comisiones regionales, se analicen
y sean posteriormente elevadas al gobierno central.

En este punto establecería, además de
las citadas a lo largo de mi exposición, como radiografía de
la situación actual de mi ciudad, otras desde el propio gobierno,
tales como: ayudas y subvenciones a los comercios en lo referente a medidas
de seguridad para el cliente, pues de alguna manera está con su
dinero invirtiendo en la seguridad del ciudadano, el cual tiene por derecho
percibir de su propio gobierno de la nación.
¡Ojo, no hablo de
un 20% de la inversión que realiza el comerciante!
Y me explico.
Muchos de los pequeños comerciantes, que son la mayoría de
los negocios de nuestro país, están sujetos al régimen
de tributación de recargo de equivalencia, lo cual supone que cuando
compran productos para su negocio tienen que pagar un impuesto del 16
más 4, lo cual significa que una ayuda de un 20% apenas les llega
para pagar ese impuesto.
La inversión la tienen que afrontar en un
cien por cien.

Segundo.
Obligatoriedad a las compañías
de seguros regulado por ley desde el gobierno en la obligación de
ofrecer a los comercio soluciones de coberturas a sus negocios, no
lavándose las manos por cuestiones de alta siniestrabilidad.
Creo
que habría que establecer algún criterio en ese sentido.

Tercero.
He conocido ciudades donde por cada
policía uniformado existía al menos otro de paisano.
Esto el
delincuente lo sabe como consecuencia de campañas de
comunicación, etcétera, y por tanto le genera al menos
plantearse dos veces si actúa o no.
Tal vez la persona de al lado
sea uno de ellos.

Cuarto.
En momentos puntuales de actividades,
campañas, épocas del año, como Navidades, ferias, es
sabido de una mayor afluencia de público en nuestras calles.
Se
podrían establecer convenios con empresas privadas de seguridad que
al menos con su presencia y a la vez con un coste claramente razonable y
puntual pudieran servir con su presencia de apoyo a los cuerpos de
seguridad del estado, además de proporcionar al ciudadano una
tranquilidad que le pertenece por derecho.

Quinto.
Recuperación de los espacios
públicos para la vida comunitaria.
La calidad de vida de las
personas y de la comunidad no mejora con el encierro en casas o en ciudades
que parecen fortalezas, sino por la apertura a la interacción normal
de las personas en lugares públicos rediseñados para generar
un entorno pacífico que facilite y estimule la relación entre
los propios ciudadanos.
Esto puede lograrse a través de una
acción conjunta de autoridades locales y de la comunidad, lo que
supone el desarrollo de políticas con relación al
diseño urbano, iluminación, vigilancia, vegetación,
etcétera.

Y, por último, el municipio, interactuando con
los demás actores regionales y nacionales, debe fijar los objetivos
y los plazos así como las herramientas necesarias para su
cumplimiento.
El objetivo de una comunidad segura se fundamenta en que la
delincuencia es diferente en cada ciudad y sus habitantes son quienes
más conocen sus necesidades reales.

Por mi parte esto es todo.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Alfonso, por
su comparecencia.

A continuación, tiene la palabra el
señor Oltra por parte del Grupo Parlamentario Esquerra Unida:
L'Entesa.

El senyor Oltra i Soler:

Gracias, señora presidenta.

Bien, no recuerdo el nombre.
.
.
(Veus) ¿Alejandro?
Alejandro
Alfonso.
Bien, darle la bienvenida a esta comisión y, bien, esperar
que las conclusiones puedan contribuir a todos, a buscar soluciones a un
problema que no es un problema nuevo.
O sea, usted es una persona joven,
pero el sector del comercio ha sido un sector tradicionalmente atractivo
para cualquier delincuente.
Yo no sé en estos momentos, como
decía el anterior interviniente, no me atrevería yo a
comparar niveles de delincuencia de ahora con los de hace unos años,
pero que se han producido robos en las tiendas, toda la vida, y seguramente
se producirán, a pesar de que, pues, las medidas de seguridad han
aumentado muchísimo y este tipo de cosas.
Porque, bueno, pues, por
la razón que sea, es casi imposible el poder eliminar eso.
De lo que
se trata es de ir perfeccionándolo, ir evitándolo dentro de
una estrategia global, que no solamente consista, pues, en eso, en blindar
los comercios de manera que aquello sea una fortaleza y, al final, el
ladrón no va, porque ve aquello, pero es que el cliente tampoco va.
Porque si tienes que pasar no sé cuántos detectores y cada
cosa que compras, luego tienes que esperar que te desenganchen el no
sé qué y tal, al final, pues, esto, yo qué sé,
me voy a un sitio que no eso, ¿no?

Y tampoco creo yo.
.
.
O sea, también hay que ser
un poco realistas, porque a veces la sensación esa de que se
están produciendo más robos de los que realmente se
están produciendo, ni es buena para el comercio.
.
.
Porque, claro, al
final, Orihuela es una ciudad que ya de por sí es importante, pero
vive mucho de la gente de alrededor, de la comarca, y yo no creo.
.
.
Yo voy
a Orihuela a comprar, alguna vez se lo he comentado a la presidenta,
allí a.
.
.
, vamos, ropa en concreto, ahí a.
.
.
(veus) al Astoria,
efectivamente, bueno, no quería decir el nombre, ¿no?
, pero,
vamos, o sea, yo voy allí muy tranquilo y a gusto, porque la verdad
es que, en ese aspecto es una ciudad comercial muy atractiva, y, vamos,
tiene las medidas de seguridad, pues, normales, las habituales, y yo creo
que no hay que dar más sensación, porque, si no, al final, es
que no iríamos, ¿no?
Dice, pues, ¿a ver qué
pasa allí?
, si estamos comprando y se produce un atraco, ¿no?

O sea, eso no quita que haya que mejorar y que haya
que perfeccionar y que haya que evitar este tipo de cosas.
Usted propone
una serie de medidas.
Hay algunas que a mí sí que me resultan
muy preocupantes, ¿no?
O sea, el tema este de conciertos con
compañías privadas de seguridad.
.
.
Eso, nosotros, en este
aspecto.
.
.
O sea, el que quiera pagarse una seguridad privada, lo puede
hacer desde hace años y no pasa nada, tiene un agente allí,
en la puerta y tal.
Pero de ahí a.
.
.
, digamos, a elevar al mismo
nivel que la pública la privada, creo que no, y además me
parece que es incluso un poco peligroso.

Lo de las compañías de seguros, pues,
qué le voy a decir, o sea, les pasa a ustedes como les pasa a los
que tenemos hijos pequeños, que no nos lo aseguran, las motos y los
coches, a no ser que sea pagando un disparate.
Esto es una economía
de libre mercado y se aprovecha aquí el que puede.
Así de
claro se lo digo.

Sí que me parecen muy interesantes otras
propuestas, bueno, desde la mejora de los entornos urbanos, que eviten esas
situaciones de marginalidad o de condena, digamos, a determinados sectores.
O sea, Orihuela tiene una población, por ejemplo, importante a nivel
de inmigración, que deberían de habilitarse, vamos,
instrumentos al igual.
.
.
, no digo Orihuela, porque estamos hablando de
Orihuela, pero, de facilitar la integración de estas personas, de
evitar que, algunos casos no tengan, digamos, posibilidades de que esa
integración se traduzca en más trabajo, más recursos,
que no tengan que delinquir.
.
.
Pero no solamente los de fuera, sino la
gente de la propia ciudad.

Y más recursos, claro que sí.
O sea
más recursos, deben de estar.
.
.
Yo no sé si usted conoce
dentro de esa posibilidad, por un lado, el hecho de que los ayuntamientos
podrían hacer.
.
.
Yo es que soy municipalista en ese sentido,
¿no?
Creo que los ayuntamientos deberían de hacer más
de lo que hacen en estos momentos, pero también deberían
tener más recursos.
Además, Orihuela, con la
dispersión esa gigante que tiene, dificulta muchísimo, y
más que lo va a dificultar con las nuevas urbanizaciones.

Nosotros seríamos partidarios de que desde la
Generalitat se transfirieran más recursos a los ayuntamientos para,
entre otras cosas, poder disponer de más policía local, que,
al final, es la que más en contacto está con ustedes, porque
es la que, digamos, se patea la ciudad, la que al final acaba conociendo el
establecimiento, al propietario y, bueno, al barrio, en definitiva.
Yo,
para mí, creo que es en ese aspecto casi lo mejor.

Eso por un lado, pero también, por otro lado
está el tema que es actualidad estos días de una
policía autonómica, que ya, se sabe, está en
Cataluña, está en el País Vasco, hay otras comunidades
que lo están estudiando, y que podría también servir
de instrumento, digamos, coordinador dependiendo de Valencia, no hay que ir
a Madrid, dependiendo de Valencia.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Oltra, vaya finalizando.
.
.

El senyor Oltra i Soler:

.
.
.
-acabo en seguida-, para también
reforzar esas tareas de seguridad que a todos nos interesan.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Oltra.

A continuación, tiene la palabra por parte del
Grupo Parlamentario Socialista la señora Gay.

La senyora Gay Bódalo:

Gracias, presidenta.

Bueno, bienvenido, señor Alfonso.

En primer lugar, agradecerle la presencia y las
aportaciones, que seguro que han sido interesantes y que se
concretarán en medidas en el dictamen, seguramente.
Y,
además, porque hace usted una aportación desde una doble
vertiente, en su calidad de comerciante, por la repercusión que
puede tener la seguridad en el turismo y, consecuentemente, en la afluencia
de clientes, y por la seguridad propia de los negocios.

Bueno, me gusta que usted haya empezado por
señalar que es usted el presidente de la Asociación de
Comerciantes de Orihuela, porque ha habido una pequeña
confusión en cuanto que se citó a un presidente de una
asociación de comerciantes de la Vega Baja, que.
.
.
, vamos, que yo he
estado haciendo averiguaciones y, efectivamente, no existía, y por
eso me gusta que usted haya hecho esa puntualización.

Bien, como ha señalado el señor Oltra,
como han señalado otros ponentes, otros comparecientes en esta
comisión, siempre, en este caso, es difícil de delimitar lo
que es la realidad objetiva, los datos objetivos en materia de seguridad
ciudadana en un pueblo, en una ciudad concreta, de lo que es la
percepción por parte de los comerciantes o por parte de los
ciudadanos.

En cuanto a los datos objetivos respecto a Orihuela,
pues, desde luego, desde el 2002 al 2005, pues, el número de delitos
se ha rebajado de una manera muy importante.
Del 2002, que había una
tasa de 133 delitos por cada 1.
000 habitantes, hemos pasado a 84 en 2005.
Y, desde luego, no digo que sean satisfactorios los números, pero,
en cualquier caso, ha habido mejoras importantes.

En cualquier caso, yo le quisiera preguntar
cuál es la percepción en la ciudadanía, en los
comerciantes, independientemente de cuáles sean las cifras
objetivas, porque ya le digo que es muy interesante delimitar de lo que
estamos hablando, si es de realidad, de datos objetivos o si en realidad es
de la percepción o de la sensación de inseguridad,
precisamente por noticias, por la alarma social que se crea desde algunos
ámbitos, etcétera, etcétera.

Y se lo digo, porque coincide con algunas
declaraciones, que son importantes en este caso, porque proceden del jefe
de la Policía Local del Ayuntamiento de Orihuela y que dicen, a la
pregunta de: «¿Cree usted que ha crecido la inseguridad, tal y
como denuncian numerosos colectivos de la sociedad civil oriolana, sobre
todo vecinos y comerciantes?
», y él, el día 15 de
diciembre del 2006, contesta: «Sinceramente, creo que no.
Lo que
sí ha aumentado considerablemente es la alarma e inseguridad entre
la gente, pero en ningún caso la inseguridad.
No hay más
denuncias que otros años ni hemos hecho más actuaciones que
en otros momentos».
(Veus)

Entonces, ya le digo, la percepción es distinta
a los datos objetivos y por eso quisiera que me contara usted si,
efectivamente, coincide con los datos de la policía local, coincide
con esa percepción y por qué se produce esa
percepción.
(Veus)

Bueno, después.
.
.
, el otro día tuvimos
la ocasión de escuchar a un compareciente, que era Chris Poole, no
sé si lo conoce usted, que es el presidente de la asociación
vecinos Colaborando, que, bueno, actúa básicamente en
Orihuela Costa.
Entonces, quería que me comentara usted, pues, a la
vista de la dificultad, como se ha comentado, de lo que es el
término municipal de Orihuela y de las dificultades que conlleva la
seguridad en las pedanías y en Orihuela Costa, quisiera que me
comentara usted cómo ve la actuación de ese tipo de
asociaciones, que posiblemente tenga su parte buena, porque él
señalaba que donde actuaban los vecinos de Vecinos Colaborando
bajaban importantemente los delitos; o si usted cree que en algún
momento puede llegar a ser peligrosa esa actuación.

Después, bueno, habla usted de la
coordinación entre los diferentes cuerpos y fuerzas de seguridad del
Estado y la policía local, y muchos comparecientes, efectivamente,
han coincidido en señalarlo como un elemento vital.
Entonces,
nosotros, a la vista de las sensaciones o de las percepciones que ha habido
en el término municipal de Orihuela, sabemos que en el año
2006 finalmente, y a pesar de todas las presiones que se habían
ejercido, el alcalde convocó una junta local de seguridad,
independientemente de que asistiera o no la subdelegada del Gobierno en
este caso, porque, desde luego, su presencia no es imprescindible para que
se convoque y se celebre una junta local de seguridad.

Entonces, quisiera saber si ustedes, como
asociación, han trasladado a la junta local de seguridad o han
tenido conocimiento de los acuerdos que se han tomado en esa junta local de
seguridad, y quisiera que me comentara usted si consideraba necesario o
interesante la existencia de una junta comarcal de seguridad, que ya se
impulsó en el año 2003 desde algunos municipios y a la que
una parte muy importante de los municipios de la comarca no tuvieron a bien
asistir.

Finalmente.
.
.
Bueno, respecto a alguna propuesta suya,
me han parecido muy interesantes el tema de la prevención, la
reinserción social, las medidas en materia de integración
social, y la participación con la administración local que,
en definitiva, es el primer escalón con el que actúan los
ciudadanos.

También ha hecho usted referencia a las ayudas
y subvenciones en materia de seguridad, y me alegra que lo cite, porque el
otro día tuvimos la comparecencia del presidente de una
asociación de joyeros, que también hizo referencia a estas
ayudas y las subvenciones, y comentaba que en la comunidad de Madrid se
habían dado subvenciones importantes en materia de seguridad para el
gremio de joyeros específicamente.
Entonces, pues, me parece
interesante que esa propuesta se traslade a la Generalitat Valenciana, que
en este caso sería la competente.

Respecto a los policías de paisano y tal,
bueno, ahí pueden existir dudas, pero, en cualquier caso, me imagino
que usted sabrá que en Orihuela, por ejemplo, existe un destacamento
de policía judicial que en realidad lo que ejerce.
.
.

La senyora presidenta:

Vaya finalizando, señora Gay.

La senyora Gay Bódalo:

Bueno, básicamente esas preguntas.

Nada más.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Tiene a continuación la palabra, por parte del
Grupo Parlamentario Popular, el señor Ovejero.

El senyor Ovejero Adelantado:

Gracias, señora presidenta.

Señor Alfonso, bienvenido.

Yo también fui fundador hace ya muchos
años de la Pymec en Castellón, por lo tanto, he sido
comerciante, he sido propietario de establecimientos ya hace muchos
años, por lo tanto, conozco bien la estrategia comercial y, por
ello, no entra en mi concepción de estos últimos años
que por culpa de la inseguridad, desde un tiempo a esta parte, en muchas
tiendas haya que entrar, los posible clientes, pulsando un timbre para que
le abran la puerta.

De por sí, este acto, como también ha
reflejado el señor Oltra, ya merma.
.
.
, él decía de
todos los aparatos que hay para evitar los robos, de que ya merma un alto
porcentaje de las ventas y, sin embargo, cuando los comerciantes, que son
la gente que tienen mucho más sentido común de los
ciudadanos, (remors)
han de realizar pagos de sus impuestos en las oficinas de Hacienda, estas
puertas están abiertas de par en par e incluso tienen Guardia Civil
allí en la puerta.
Yo sé que esto puede sonar un poco a pura
demagogia (algú diu:
«Sí»), pero como usted es
comerciante sabe que esto es pura verdad, lo que yo le estoy diciendo.

Por ello, usted no debe ser político y
considero que de su análisis, el que ha hecho, que es muy realista,
nos interesaría para incorporar al dictamen de la comisión
unas respuestas concretas a estas cuestiones concisas que yo le voy a
hacer, y si luego mis compañeros de comisión creen oportuno,
pues, se incorporarán.

Vamos a ver, preguntas concretas: ¿Cree usted
que la policía nacional de proximidad, sobre todo en las zonas
comerciales y mercadillos sería lo adecuado?
(Veus) ¿Cree usted que la
petición que hace el Partido Popular para incorporar en el nuevo
Código penal el aumento de pena para aquellos delitos de robo a
establecimientos e incluso más, cuando el agravante de
retención de esos propietarios, sería conveniente ese aumento
de penas?
¿Cree usted que la política municipal, y en este
caso concreto de su municipio, Orihuela, de aumento de 25 nuevos
policías locales, demuestra la implicación del ayuntamiento
por velar por la seguridad y es esta superior a lo que hasta el momento
hace el ministerio, de quien depende la Guardia Civil y la policía
nacional?
¿Cree usted conveniente y necesaria la creación de
la comisaría de distrito en Orihuela Costa?
Como bien ha dicho la
señora Gay, el otro día estuvo aquí el presidente y
también lo solicitaba.
Por tanto, quisiera saber si es así.
(Veus)

¿Qué le parece también la
especialización, en caso de que se pueda llevar a cabo, en materia
comercial de la policía local, en este caso, y también
nacional, para en áreas comerciales concretas y sobre todo en
mercadillos, que no hay que olvidar que en la zona donde usted pertenece
los mercadillos están a la orden del día, hasta incluso en
días festivos, que es cuando más se tiene?

También, al igual que la Dirección
General de Comercio de la conselleria da ayudas al comercio para la
inversión en materia de seguridad, ¿cree usted que
debería haber un apoyo mucho más importante, o haberlo, que
de momento no lo hay, sobre todo en grandes poblaciones, donde la seguridad
depende del Estado, por parte del ministerio para todo este tipo de ayudas?

Y, por último, de su intervención veo
que cree que es necesario que tanto en las pedanías de La Murada y
La Matanza tengan patrulla propia independiente de la de Callosa de Segura,
usted lo ha comentado, lo que implica, como es natural, un aumento de
efectivos.
Sepa usted que en el mapa elaborado por el Grupo Popular de los
puntos negros de la comunidad en inseguridad, aparece este problema y su
solución -la que nosotros proponemos- es igual que la
suya; por lo tanto, ahí coincidimos.

Y a usted hoy le digo, señor Alfonso, le digo
que ha hablado con mucho sentido común.
Ha propuesto sugerencias
sencillas que paliarían de gran manera la inseguridad ciudadana
sobretodo en el ámbito y en el mundo del comercio.
Sepa que yo
mismo, en la anterior sesión, a un insigne penalista le
pregunté por su opinión ante la posibilidad de incluir
medidas, como usted ha propuesto, en el nuevo Código penal y le
diré que no estaba muy por la labor.
Pero piense usted y sus
comerciantes -y puede comunicarlo- que el Grupo Popular va a
intentar que se reflejen ese tipo de medidas, aunque a algunos no les sepa
bien, por el bien de nuestros ciudadanos, de la seguridad de nuestros
comerciantes, en esa reforma del nuevo Código penal.

Nada más y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Ovejero.

Tiene a continuación la palabra el señor
compareciente, el señor Alfonso, para dar respuesta conjunta a las
cuestiones solicitadas por los grupos parlamentarios.

El senyor Alfonso González, president de Fedecor:

Me van a permitir que haga
una observación y es que a mí me impresiona muchísimo
estar aquí, es decir, no sabía muy bien cuáles eran
las reglas del juego de este partido.
Normalmente, cuando salgo a jugar al
fútbol sé que me tengo que poner un pantalón corto y
el balón es redondo y conozco cuál es el fuera de juego.
Entonces, aquí me van a permitir que me sorprenda y, a lo mejor, no
esté a la altura de ustedes.

He intentado como he podido anotar algunas cosas; a lo
mejor, no le respondo a la persona que me ha hecho la pregunta;
intentaré decir lo que pienso, que es lo único que puedo
así decirles con toda la garantía, cuál es mi
opinión.

Cuando se hablaba de no estar de acuerdo con la
seguridad privada -no recuerdo su nombre.
.
.
, Oltra- mire,
yo soy un pequeño comerciante.
A mí el dinero no me cae del
techo, como a ninguno de nosotros; yo solamente he aprendido a currar y lo
único que sé hacer es currar y lo que he aprendido en mi
corta vida empresarial es que si quería sobrevivir tenía que
intentar eliminar costes.
Cuando proponía la seguridad privada para
mí -he dicho antes: «Igual es una locura»-
es porque entiendo que tal vez sea mucho más barato al municipio, al
gobierno de mi comunidad e incluso al propio gobierno de mi país.
Entonces, aportaba soluciones puntuales en momentos puntuales.
Es decir, si
yo tengo una feria durante una semana y requiero de más efectivos
para controlar esa feria -por decirlo de alguna manera- pues, a
lo mejor, el formar o el dotar de unos recursos humanos a mi municipio
posiblemente no sea lo más adecuado y entendía que una
opción económica y puntual podía ser recurrir, como
recurso, a poder establecer una serie de convenios regulados de una manera
concreta.

Cuando hablaba del tema de los seguros, cuando
decía el tema de los seguros, me decía: «Bueno, y a
nuestros hijos no les aseguran lo de las motos».
Mire, yo tengo un
hijo.
¿De acuerdo?
Pero la verdad es que también creo que en
la vida tenemos que establecer prioridades.
Entonces, me parece que yo
estaba hablando que con el tema de los seguros, hace unos años, no
se daba esta circunstancia -y no hace muchos años-, y
los seguros, lo que sí que me aporta.
.
.
el dato que me aporta el
que una compañía de seguros no me quiera asegurar mi local es
que algo está pasando.
Y no me lo asegura en mi ciudad; algo
está pasando.
Seguramente, aquí estamos siendo muy
catastrofistas.
Mire usted, no pretendo ser catastrofista.
Evidentemente,
he estado en ciudades donde puede ser muy superior pero sí que tengo
una noción clara del tema y es que hace seis años o cinco
sí me aseguraban ese local y hoy no me lo aseguran.

¿Quién establece esas medidas y por
qué?
¿Se reúnen cuatro mandatarios o cuatro
señores todopoderosos propietarios de las compañías,
como ahora ha pasado con las telecomunicaciones, con la telefonía
móvil, y nos cambian el contrato y nos suben las tarifas porque
sí?
Pues, desde luego, ni mi padre, ni mi tío, ni el vecino
de al lado que tengo en mi comercio puede establecer esas medidas
correctoras; y creo que lo último que he hecho es una
exposición.

A lo largo de lo que yo he expuesto, en ningún
momento he intentado dar mi opinión, que la puedo dar ahora.
He
intentado presentarles a ustedes aquí una exposición y una
radiografía de lo que recojo en la calle, cuando ando por mi calle,
cuando ando por mi ciudad y cuando ando con la gente con la que convivo
que, evidentemente, coincido.
Incluso en muchas ocasiones, he propuesto
algunas alternativas aquí que ni siquiera se me han ocurrido a
mí, pero me ha tocado a mí estar aquí.
Entonces, las
pongo en mi boca y me apodero de esas peticiones o de esas propuestas del
que está sufriendo eso en la calle día a día.

Actos reales que no hayan.
.
.
Bueno, hablaba de si
esos actos eran -creo que era.
.
.
¿eras tú, puede
ser?
- si eran realmente datos reales o era cuestión de lo que
leíamos o seguíamos mediante los medios de
comunicación -creo que me habías planteado algo
así- para mí son actos reales y voy a decirle el
porqué.
Normalmente, hace algún tiempo, tomé una
decisión y era que iba a estar durante un tiempo en ayuno
mediático, es decir, para que la.
.
.
tomé esa
decisión; quería ese ayuno mediático porque
leía la prensa y me volvía loco.
Entonces, decidí
bajar y hablar.
Entonces, no hablo de datos de los medios de
comunicación.
De verdad, ni sé cuándo se
publicó eso, ni sé lo que dice.
.
.
francamente, no
sé lo que dice el señor responsable de la policía
municipal.
Por lo que digan los medios de comunicación, yo todo lo
que he expuesto y lo que le puedo decir es cuando yo hablo con este
señor y me cuenta, y hablo con mi vecino de al lado; no sé si
los medios de comunicación hacen más apología o menos
apología de ese incremento de vandalismo o no.
Yo sí que le
puedo decir que son datos reales.
Y precisamente, anteayer, un vecino
sufrió otro acto de robo y es una realidad de la calle.
Es el
día a día.

Sobre la propuesta de los vecinos que estuvieron de
Vecinos Colaborando -me parece que era lo que comentaba- yo
particularmente no considero que eso sea una solución, porque si
aquí somos responsables políticos para dirigir nuestra
nación con sentido común, con lógica y con seguridad
para nuestros ciudadanos, no creo que un grupo de amigos con buenas
intenciones y por muchas clases de kung-fu que den por las tardes de ocho a
nueve, puedan ser el resultado y lo más conveniente para garantizar
la seguridad de mi ciudad y de la de cualquier pueblo de mi país.
Es
mi opinión.

Con respecto a la junta comarcal de seguridad
-si me dejo algo, he intentado.
.
.
- francamente, yo no
conozco ningún acuerdo de esa junta comarcal.
No conozco que haya
habido algún acuerdo o, por lo menos, yo no tengo ninguna
resolución, ni ninguna aportación definitiva en ese sentido,
que haya sido como consecuencia de esa reunión.

Sí considero, con respecto a la propuesta de la
policía nacional de proximidad, que podía ser una
opción.

¿Aumento de la pena?
He dicho antes que yo no
soy muy partidario del castigo; yo creo más en las personas,
más de lo que debería tal vez; me permite que me quede con la
duda.

¿Aumento de la policía municipal?
Bueno,
yo, policía municipal en mi ciudad, sí veo.
Lo que sí
que quiero decir es que, antes comentaba también, por las
características de Orihuela hay población muy dispersa en
muchas pedanías y, entonces, la deficiencia se produce porque
entiendo que he venido a hacer una presentación del dibujo de mi
ciudad, no solamente como Orihuela casco, sino como Orihuela.
.
.
en San
Bartolomé -no sé si están muy identificados con
la zona- es una miniciudad -decía antes-.
Entonces, sí que entiendo que faltan una serie de recursos humanos y
que, además, faltan desde la policía nacional o incluso la
propia Guardia Civil.

Yo sé que mi ayuntamiento lo podría
hacer mejor.
Seguro, como en todos los sitios.
Hasta yo, en mi casa, lo
podía hacer mejor con mi mujer y con mi hijo; de acuerdo, pero creo
que la voluntad es lo que cuenta.
De momento, lo que sí puedo decir,
y por los últimos datos que tengo, es que ha habido o va a haber un
aumento de la policía local.
Nosotros somos los primeros y, de
hecho, yo he sido el primero que me he sentado en una calle de mi ciudad y
me he sentado ante mi alcalde para exigirle y salí en la prensa
porque hice una sentada y tenía mi moto aparcada al lado.
¿De
acuerdo?

Pero creo que hoy me tocaba estar aquí y lo que
siento y pienso es que creo que hace falta, al margen de que ya desde
allí sí estamos viendo que ha habido un aumento no sé
si es el más adecuado; no conozco la proporción
-vecinos o ciudadanos-; no la conozco, de verdad, pero
sí considero que hace falta más presencia de Guardia Civil y
de Policía Nacional.

¿Sobre la comisaría del distrito de
Orihuela?
Pues sí.
Y lo dejo así.

¿Especialización de la policía?
Por supuesto.
¿Existe algo, alguna profesión mundial donde no
se tenga que contar con la especialización?
Yo no lo conozco, ni
siquiera para vender un teléfono móvil -el que apuntaba
antes.

Y bueno, antes he puesto un ejemplo cuando hablaba de
lo de La Murada.
He puesto el ejemplo de La Murada por poner uno, pero
podríamos hablar de Barbarroja o podríamos hablar de la
propia Orihuela Costa, que si soy muy franco, yo procuro hasta no ir porque
me pierdo, me vuelvo loco y me cuesta.
.
.
O sea, aquello está
creciendo de una manera disparada, pero disparada.
Cada vez hay más
gente y yo creo que es ya más grande que nuestra propia ciudad.
Entonces, todo lo que estoy diciendo se lo estoy diciendo a nivel petit comité, pues ante
unos ciudadanos que, además, vienen desde fuera -la
mayoría de ellos son personas de fuera- que confían en
nosotros como españoles para empezar; segundo, en nuestro
país; tercero, en nuestra zona.
Y yo me siento oriolano de raza,
pues lo que quiero es lo mejor para mi tierra.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor Alfonso.

Tienen a continuación un turno de dos minutos
para puntualizar algún aspecto de su comparecencia y de su
intervención.
Tiene la palabra el señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

Muy brevemente.
Decirle que lo está haciendo
bien; lo está haciendo como debe de ser.
O sea, que no
hay.
.
.

En el tema de la seguridad privada, hombre, si es en
cuestiones puntuales, yo creo que no hay ningún problema y la prueba
es que se está haciendo.
Por cualquier evento o cualquier historia
que se organice por parte del Ayuntamiento de Orihuela, seguro que ya se
está contando con seguridad privada desde hace años
además.
Eso es una cosa.
La otra que yo había entendido en la
primera intervención era como ya una especie de conciertos en los
cuales, de alguna manera, se equiparara casi a las fuerzas de seguridad
determinados cuerpos de seguridad privada.
No, eso sí que no.
Creo
que eso no funciona ni debe de funcionar.
Pero para cuestiones de
vigilancia puntual, seguridad en determinadas cuestiones es algo
bastante.
.
.

En el tema del seguro, es que no podemos entrar porque
estamos en la economía que estamos y, por lo tanto, pues mira.
Ellos
van al beneficio y en el momento que ven cualquier duda o no te lo hacen o
te lo hacen con unas primas escandalosas y pasas por el aro o no pasas.

En el tema de la comisaría en Orihuela Costa, a
mí me parecería mucho más prioritario y justo que
antes se instalara en Torrevieja.
Creo que es una ciudad que en estos
momentos viene demandando desde hace años acuerdos plenarios en ese
sentido incluido y, además, por la propia dinámica de
generación, yo creo incluso que le vendría bien a Orihuela
Costa la existencia de una segunda comisaría pero en Torrevieja y no
dos en Orihuela.

Lo de la policía autonómica, creo que no
ha llegado a entrar ahí pero -vamos- es un tema creo
interesante porque sí que significaría más recursos y
algo importante además: más recursos dependiendo de nosotros,
porque ahora está la Guardia Civil y la Policía Nacional y
tenemos que pedirlo a Madrid y eso, Madrid a veces está lejos.
Hay
que pedirlo a Madrid, hay que solicitarlo, hay que tal.
.
.
Aquí
están aquí; o sea, dependería exclusivamente de
Valencia y las gestiones yo creo que son mucho más rápidas,
la coordinación debería de ser buena como está siendo
ya en otros casos y con la policía local.
.
.

La senyora presidenta:

Vaya finalizando, señor Oltra.

El senyor Oltra i Soler:

.
.
.
insistir que Orihuela es muy grande y ha
crecido mucho.
25 agentes nuevos, si están es una buena noticia pero
es que ha crecido de una manera disparatada la población.
Igual, a
lo mejor, si hacemos números todavía faltan más.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Oltra.

Tiene a continuación la palabra la
señora Gay.

La senyora Gay Bódalo:

Gracias.

Bien, señor Alfonso, yo solamente agradecerle
nuevamente su presencia.
Me parece que las aportaciones que ha realizado
son interesantes y seguro que estará incorporada en el dictamen muy
buena parte de ellas.

Y bueno, simplemente, hacer un apunte y es que usted
ha hecho referencia a la forma en que ha crecido el municipio, a la forma
en que crece no sólo Orihuela sino muchos municipios que, desde
luego, no puede.
.
.
todo lo demás, todos los servicios, incluida
la seguridad no pueden crecer al mismo ritmo y, posiblemente, sea una
reflexión que tengan que hacer los gobernantes de la
administración local.

Nada más.
Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señora Gay.

Tiene a continuación la palabra, por parte del
Grupo Parlamentario Popular, el señor Ovejero.

El senyor Ovejero Adelantado:

Sí, gracias, señora presidenta.

Señor Alfonso, no ha sido usted catastrofista;
ha dicho que.
.
.
No.
Ha sido realista y ha hablado con el sentido
común y aquí no se preocupe, no se le debe intentar echar la
culpa a nadie, a ningún grupo político.
Sólo lo que
queremos es que con sus comparecencias, la de usted y la de los
señores que lo han precedido, se extraigan conclusiones reales, que
pongamos soluciones a los problemas reales sin demagogia.

Por lo tanto, le felicito por sus aportaciones y las
de los compañeros que usted hoy aquí ha representado,
según ha dicho a través de su texto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ovejero.

Tiene a continuación la palabra el señor
Alfonso para despedirse y terminar y concluir su comparecencia.

El senyor Alfonso González, president de Fedecor:

Ha sido para mí una experiencia que la verdad
me ha sorprendido.
Que les agradezco que hayan tenido el detalle de
escucharme a mí, que no me podía imaginar en ningún
momento estar en un sitio como éste, con personas que dirigen y
toman decisiones sobre el futuro mío, de mis padres, de mi familia,
de mis vecinos y de mi hijo.
Y que espero de verdad que sepan que confiamos
en ustedes y que no podemos fallarle a la gente.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Pues, señoras y señores diputados, con
la última intervención del último compareciente se
levanta la sesión.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 23
minuts)