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Comissió especial d'estudi sobre les mesures de prevenció dels riscos d'inundacions del Baix Segura en matèria territorial, urbanística i hídrica, realitzada el dia 2 de desembre de 2020.
Comença la reunió a les 10 hores i 17 minuts.
Presideix la diputada senyora Aitana Mas Mas.
Reunió número 14.

La senyora presidenta:

En primer lugar, vamos a pasar lista para comprobar que tengamos cuórum.

Cuando quiera, señora secretaria.

La senyora secretària:

Gracias, presidenta.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora secretària:

Hay cuórum.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Díaz.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Antonio Aledo Tur, professor titular de Sociologia Ambiental de la Universitat d'Alacant

La senyora presidenta:

Pues, vamos con el primero de los puntos del orden del día, que es el de lectura y aprobación del acta de la reunión anterior.
Pues, si no hay ninguna observación, la damos por aprobada.

Y vamos ya con la primera de las comparecencias de la mañana, en este caso la del señor Antonio Aledo Tur, profesor titular de Sociología Ambiental de la Universidad de Alicante.

Señor Aledo, ¿nos escucha?

El senyor Aledo Tur:

Sí, perfectamente.

La senyora presidenta:

Genial.

Pues, en primer lugar, le tengo que pedir disculpas, porque les recuerdo a sus señorías que es el compareciente que se nos quedó pendiente en una de las comisiones anteriores por los retrasos.
Así que le pedimos disculpas de nuevo y le agradecemos que esté esta mañana con nosotros.

Así que, sin más dilación, le voy a dar un turno de 12 minutos, a usted, que tiene para exponer su primera intervención.
Y, posteriormente, será el turno de los grupos parlamentarios.
¿De acuerdo?

El senyor Aledo Tur:

De acuerdo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

A usted.

El senyor Aledo Tur:

No sé si puede poner un Power Point.

La senyora presidenta:

Si somos capaces de compartir pantalla, sí.
No sé si lo vamos a lograr ver.
Tendríamos que haberlo probado con anterioridad.

El senyor Aledo Tur:

Bueno, como quieran.
Si no…

Pues, voy a intentar subirlo y, si no…

La senyora presidenta:

Usted puede, si no, enviarnos al email de la comisión o al del letrado, el power… Mira, perfecto, lo vemos perfectamente.

El senyor Aledo Tur:

¿Se ve?
Perfecto.

La senyora presidenta:

Si lo puede ampliar un poco o poner en modo presentación.

El senyor Aledo Tur:

Sí, en eso estoy.

La senyora presidenta:

Vale, genial.

Pues, lo vemos.

Le avisaré cuando esté terminando o esté agotando el tiempo, ¿de acuerdo?

El senyor Aledo Tur:

Exactamente.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, muchas gracias.

Cuando usted quiera.

El senyor Aledo Tur:

Aprobé la oposición a catedrático hace 15 días, así que me hace ilusión que me pasen de titular de universidad a catedrático.
Realmente, un detalle.

Bueno, la idea que quería presentarles a ustedes es la incorporación de la vulnerabilidad social a la gestión por desastres por inundación.

Yo soy sociólogo ambiental y llevamos trabajando estos temas de vulnerabilidad social asociada a desastres desde hace ya unos quince años, sobre todo en Latinoamérica, en Brasil y también en la provincia de Alicante, en dos tipos de desastres: los desastres por inundación y también los riesgos sísmicos.

Tanto en el riesgo por inundación como en el riesgo sísmico, nos hemos dado cuenta de que hay un enfoque excesivo sobre las soluciones técnicas o estructurales y que en España, en general, y también en la Comunidad Valenciana, por los análisis que hemos hecho de los informes y estudios que hay sobre el riesgo, el enfoque digamos estructural y tecnocrático, (inintel·ligible) … y, en cambio, la parte social, en concreto la parte de vulnerabilidad social, está muy muy escasamente desarrollada.
Eso contradice las propuestas que se han hecho desde Naciones Unidas y desde las convenciones que hay sobre desastres, la de Kioto, la de Kobe y la última de Sendai, en la cual insisten en incluir dentro de la gestión de desastres el tema de la vulnerabilidad social.

La organización mundial de meteorólogos señala una serie de áreas de afectación social ocasionadas por las inundaciones, en las cuales ellos mencionan estas siete áreas.
Estas áreas lo que hacen yo creo que es resaltar la importancia del concepto de vulnerabilidad en la gestión de desastres o en la gestión de riesgos ante desastres.
Si ven esa fórmula, que es una fórmula ya clásica de los años noventa, en que se definía el riesgo, el riesgo, desde el punto de vista de las ciencias sociales, no es solamente un ejercicio estadístico o probabilístico o no es consecuencia solamente de unos errores en las infraestructuras, sino que el riesgo es una combinación de la amenaza, en este caso las inundaciones, por la exposición de los individuos, esa mayor o menor exposición a las lluvias torrenciales o a la inundación, y también por la vulnerabilidad.

La vulnerabilidad de los individuos juega un papel fundamental en la concepción del riesgo.
Cuanto más vulnerable es una persona, más riesgo tiene.
Y, cuanto mayor es su capacidad de adaptación, pues, menos riesgo tiene.
Esto se entiende como un…, si yo le doy un puñetazo a un boxeador que está entrenado, el puñetazo, es decir, la amenaza, puede ser la misma, pero el daño que ocasiono sobre el boxeador preparado es menor; en cambio, si le diese un puñetazo a una persona que no estuviera preparada, el riesgo, el impacto sería mucho mayor.

Por tanto, la vulnerabilidad social nos parece que es un elemento fundamental y que su inclusión y su integración dentro de los planes de riesgo no está suficientemente explotada ni en España ni en los planes que hay en la Comunidad Valenciana.
Hay una hegemonía mundial del paradigma tecnocrático, de las soluciones estructurales que, desde luego, son absolutamente relevantes y necesarias, y, sin embargo, este enfoque de la vulnerabilidad social, que acerca la gestión del riesgo a las familias, a los individuos, es enormemente deficitario.

Y, vuelvo a insistir, el riesgo no solamente está ocasionado por la amenaza, sino también por la vulnerabilidad.
Y entendemos vulnerabilidad como el conjunto de condiciones sociales, económicas, políticas y culturales que determinan la capacidad de las personas, grupos y sistemas para hacer frente a las consecuencias negativas de eventos estresantes y recuperarse de los cambios que estos producen.

Esta definición de vulnerabilidad, que es la que da Naciones Unidas, nos insiste en la importancia de analizar, comprender e identificar las condiciones de vulnerabilidad social de los individuos y familias.
No olvidemos que el desastre de la DANA ocasionó demasiados muertos, una cifra absolutamente inaceptable, y también ha generado un posdesastre en el cual muchas familias e individuos todavía no se han recuperado.
Esas consecuencias posdesastre son eminentemente sociales y no se solucionan con medidas estructurales.

El proyecto que está desarrollando la Generalitat Valenciana, comandado por el profesor Olcina, en el cual se incluyen también no solamente medidas estructurales, sino medidas para el desarrollo socioeconómico de la comarca del Bajo Segura, me parece que va absolutamente en esta dirección de trabajar los conceptos de vulnerabilidad.
Aunque yo creo que debería (inintel·ligible) … aún más esta idea de inclusión a lo largo de todo el ciclo del desastre.

Entendamos que el desastre no solamente es el momento de las lluvias, sino que hay una fase previa y hay una fase post.
En este sentido, hablamos de dos tipos de vulnerabilidades: la vulnerabilidad estructural y la vulnerabilidad adquirida.
La vulnerabilidad estructural es aquella que es previa al desastre, son esas condiciones sociales y económicas o bien estructurales que reducen la capacidad de las personas de enfrentarse al desastre.
Y la vulnerabilidad adquirida es consecuencia (inintel·ligible) … cuando esos impactos quedan fijados en el territorio y se convierten, por lo tanto, en elementos de vulnerabilidad.
Si la inundación afecta a una zona de infravivienda, como ha pasado en Orihuela, y esas familias quedan desposeídas de sus casas y no hay un plan de recuperación, un plan de vivienda por desastre, esos impactos se transforman en vulnerabilidad adquirida y, a largo plazo, se transforman después en elementos estructurales de la comarca del Bajo Segura.

Otro elemento que es importante, a tener en cuenta, es el de la heterogeneidad de la vulnerabilidad.
No hay personas vulnerables, sino hay condiciones de vulnerabilidad.
Las mujeres no son vulnerables frente al hombre, las mujeres son vulnerables cuando el hombre amenaza la integridad física de las mujeres.
Las mujeres no son vulnerables porque, en ese caso, estaríamos culpando a las mujeres de la violencia de género.
Aquí, en el caso de los desastres, acontece lo mismo.
Si tú estás preparado, no eres vulnerable.
Y de eso habla la vulnerabilidad, de la preparación.
Y estamos en una comarca que tiene muchas…, hay una gran heterogeneidad de vulnerabilidad.
Tenemos por edad, porque es una comarca envejecida; pero también tenemos el tema del turismo residencial, que ocasiona que haya múltiples nacionalidades.
Los planes de riesgo deberían tener en cuenta estas diferencias culturales y, sobre todo, esas diferencias idiomáticas, además de…; y también la existencia de inmigrantes laborales, que trabajan en el campo, en la agricultura intensiva de regadío y que también son un colectivo que puede ser vulnerable frente a la amenaza de las lluvias.

Por lo tanto, lo que se propone es contextualizar la vulnerabilidad en los planes de gestión del riesgo.
Es decir, no es lo mismo un plan de vulnerabilidad en una comarca costera, con alto nivel de turismo residencial, que una comarca de interior, porque los grupos de vulnerabilidad son distintos.

Y ya, para ir terminando y no abusar de ustedes, hablar de la importancia de incluir la vulnerabilidad en todo el ciclo del desastre.
Es importante entender que el desastre es un ciclo; hay una fase previa, una fase de eclosión y una fase post.
El objetivo de la fase post, de la fase posdesastre, no es recuperar la normalidad, porque en esa normalidad probablemente nos encontremos alguna de las causas sociales que provocan el desastre.
El desastre no solamente es por la lluvia, (inintel·ligible) … por la mala gestión del territorio, el mal diseño de las infraestructuras, por la falta de una educación ante el riesgo.
O sea, hay elementos sociales que participan de la amenaza, de la construcción de la amenaza.
Y hay elementos sociales, como la vulnerabilidad social, que aumentan ese riesgo.
Por lo tanto, la vulnerabilidad tiene que ser incluida a lo largo de todo el ciclo del desastre.

En la fase previa nos parece fundamental que los planes de riesgo… e insisto en que es fundamental, porque así lo dice Naciones Unidas y así lo dicen todos los grandes congresos mundiales que trabajan el tema de los desastres, hablan de:

Identificar las causas de vulnerabilidad social ante inundaciones, cuáles son las causas que posicionan a las personas como vulnerables, repitiendo que no hay personas vulnerables, sino que hay condiciones de vulnerabilidad.
Yo creo que eso es un elemento que tiene que estar obligatoriamente en los planes de gestión del riesgo.

Identificar los grupos vulnerables.
En este caso, vuelvo a repetir, la heterogeneidad sociodemográfica de la Vega Baja hace este elemento también importante.

Incluir la evaluación de los impactos sociales que va a ocasionar el desastre dentro ya de la planificación, para preverlos.
Y esa herramienta de evaluación de impacto social nos parece fundamental.

Y, por tanto, incluir en esas medidas de prevención y de preparación, pues, el tema de reducir la exposición; el tema de los seguros, tanto agrarios, también, como domésticos, que nos parece un tema fundamental para proteger en la fase posdesastre; y la educación ante desastres, que es un elemento de adaptación, de confrontación y de resiliencia frente al riesgo porque, si bien tenemos el aspecto negativo de la vulnerabilidad…

La senyora presidenta:

Le quedan 30 segundos, señor Aledo.

El senyor Aledo Tur:

¿Perdón?

La senyora presidenta:

Le quedan 30 segundos, señor Aledo.

El senyor Aledo Tur:

De acuerdo.
Bueno, ya termino.

Si bien tenemos un aspecto negativo, que es la vulnerabilidad, tenemos la resiliencia, que sería el efecto (inintel·ligible) … contrario, ¿no?
Durante la inundación, en la vulnerabilidad hay que preparar planes específicos frente a grupos vulnerables y, en la fase posdesastre, nos parece fundamental identificar los impactos sociales que ocasionan esas vulnerabilidades adquiridas y hacer programas específicos para recuperar a estos grupos vulnerables.

Y con esto termino la exposición, insistiendo en que la vulnerabilidad me parece un elemento fundamental para influir en los planes de riesgo y especialmente en la comarca del Bajo Segura.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Pues, vamos ya con el primero de los grupos parlamentarios.
Tiene la palabra la diputada Beatriz Gascó del Grupo Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Buenos días.

Muchísimas gracias, señor Aledo, por su exposición hoy.

Y, bueno, lo que está siendo interesante de esta participación de expertos y expertas es, precisamente, ese enfoque multidisciplinar que nos permite tener una visión mucho más amplia de la que teníamos antes.

Y lo que me gustaría saber es si ustedes…, pido me disculpe pero he llegado, un minuto o dos, tarde, entonces no he escuchado su introducción, tal vez lo ha dicho.
Quería saber ¿si usted ha tenido ocasión de estudiar, de hacer una evaluación, de qué es lo que se hizo bien o mal, según todos los parámetros que usted nos ha presentado hoy aquí, en la comarca del Bajo Segura durante la DANA?
Durante, no, antes.
Antes de la DANA, puesto que son factores que desde luego a los que hemos visto que hay algunos que vienen antes que hay que prever.
Y ¿qué es lo que se ha hecho durante y después?

Entonces, me gustaría saber ¿si ustedes tenían ya una evaluación, un estudio, acerca de qué es lo que habría que hacer?
¿Qué hay que mejorar en una comunidad autónoma como la nuestra que es tan vulnerable en su territorio?
Ya no hablamos solo de las personas, pero todo el territorio es un territorio que va a estar afectado en el futuro a estos episodios recurrentes de aguas torrenciales.
Y, de hecho, las hemos seguido padeciendo desde la DANA y las hemos padecido siempre y, por lo visto, van a ser todavía más frecuentes.

Entonces, ¿de qué manera usted nos puede ayudar a nosotros, como clase política, a mejorar en nuestra actuación para saber qué es lo que deberíamos prever, ya no teóricamente sino en concreto, aplicado a la Comunidad Valenciana y, en particular, a la comarca del Bajo Segura?

Muchas gracias.

El senyor Aledo Tur:

Pues…, muchas gracias por la pregunta.

Ahora mismo estamos terminando una tesis doctoral, dirigiendo una tesis doctoral, que se defenderá en marzo, justamente para identificar esos (inoïble per raons tècniques) .
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de la vida social que participaron de la amenaza en la Vega Baja como consecuencia de la DANA del año pasado.

Acabamos de publicar también un artículo que ofrece una metodología y ese análisis que usted demanda está (inoïble per raons tècniques) .
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esperemos que en marzo y abril del próximo año.
¿Lo que en un primer análisis, análisis previo, hemos detectado?
Primero, es un tema que nos parece fundamental, es la falta de inclusión de la variable de vulnerabilidad social en los planes de riesgo ante inundaciones.

Hemos analizado la Vega Baja y hemos analizado también algunos planes municipales -por ejemplo, el de Alicante, en un trabajo de fin de máster que dirigí hace dos años- y hay una ausencia casi total del concepto de vulnerabilidad social, hay una ausencia casi total de medidas orientadas a la reducción de la vulnerabilidad social y al fomento de la resiliencia.
Tan solo en el plan Vega Renhace, que desde la Generalitat está coordinando el profesor Olcina, hay un interés por incluir estos temas sociales.

Entonces, el primer paso, sería obligatorio, sería fomentar estudios e investigaciones, como la que estamos nosotros haciendo, para identificar esos elementos de vulnerabilidad.
A partir de ahí, en la exposición hemos sugerido cuatro líneas importantes: una es el tema de los seguros, que nos parece fundamental; el otro es el tema de la educación para desastres.
Y en esa educación creemos que, hasta ahora, la educación para desastres se ha centrado en las escuelas y en la población infantil, y nosotros dudamos de que ese sea el único elemento, el único foco.
Creo que los ayuntamientos, los técnicos, aquellos que se dedican a la gestión de desastres, pero en general todos, urbanismo, los de protección civil, incluso los de económica de gestión del territorio, deberían también recibir algún tipo de información, en la cual se incluyese la vulnerabilidad social como un elemento formador del riesgo.

Y la tercera propuesta que hacemos es un mapa que cruce los elementos de vulnerabilidad social con los elementos de vulnerabilidad ante el riesgo, que estamos en disposición de hacerlo, pero que todavía no se han cruzado.
Ese creo que nos parece un elemento para la gestión que es relevante.
Tenemos ahí zonas inundables, pero no tenemos…, se puede cruzar con los mapas que, por ejemplo, tiene el ministerio de medio ambiente sobre vulnerabilidad social, cruzarlos, y ahí obtendríamos hot spots, aquellas zonas donde hubiese alta vulnerabilidad social y alto riesgo de inundación.

Ese tipo de medidas…

La senyora presidenta:

Señor Aledo, le quedan 20 segundos.

El senyor Aledo Tur:

…parece que son importantes.

La senyora presidenta:

Le quedan 20 segundos, señor Aledo.

El senyor Aledo Tur:

Ya he terminado.

La senyora presidenta:

Pues, entonces, vamos ya al Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra por un tiempo de 2 minutos el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias por su exposición, señor Aledo, y bienvenido a esta comisión especial de estudio, por segunda vez… (Rient)

Bueno.
Sí, usted ha hecho un análisis de cuáles serían las amenazas.
Ha concretado que inundación y la amenaza también sísmica son bastante parecidas, que el riesgo depende en una de sus variables de la vulnerabilidad, usted se ha centrado en la vulnerabilidad social.

Y a lo largo de su exposición, al final sobre todo y ahora en esta segunda, ha comentado tres soluciones.
Una que sería la educación para desastres -que es que quería centrarme precisamente en eso- que es enseñar la situación de riesgo en la que se encuentran los ciudadanos.
Que vendría ser un poco como la educación que se da en colegios y en la sociedad, por ejemplo, en Japón o en todas las zonas del litoral asiático para, digamos, disminuir los posibles riesgos de terremotos, maremotos y demás.

También usted ha comentado el tema de seguros agrarios, domésticos, esto también se ha comentado mucho con el tema de lo de las ayudas.
Entonces, querría preguntarle también, ¿estos dos factores se pueden…?
Pues uno en la educación, el otro ya a lo mejor de carácter privado, ¿qué soluciones cree usted o qué medidas cree usted que debería tomar más fehacientemente la administración, precisamente, para estar del lado de los más vulnerables, de esos individuos de la sociedad que no han podido reducir por sí solos esa vulnerabilidad social?

El senyor Aledo Tur:

Bien, el…

El senyor Pascual Pérez:

O sea, me refiero, ¿cuáles serían los deberes que nos marcaría usted a los que estamos aquí?

El senyor Aledo Tur:

El primero es el… Insisto en la necesidad de que también los estamentos intermedios de la administración, especialmente a escala local, se informe también a los técnicos y también a los políticos en estos temas de riesgos y vulnerabilidad social.

A mí me parece que, como usted bien ha citado, el éxito de, por ejemplo, Japón no solamente es la inversión económica en grandes infraestructuras sino la integración cultural del riesgo en la vida cotidiana.
Lo que tienen los japoneses y un poco también, que he estudiado, en Brasil, en algunas zonas sobre todo del sur de Brasil, es que ahí se ha generado una cultura del riesgo.
Para eso, el trabajo en las escuelas es importante pero también, yo creo, que el trabajo en la administración local creo que sería también fundamental.

E insistir, e insistir en que hablar del riesgo no es un peligro.
Permítame explicar.
Cuando nosotros hemos hablado de riesgo sísmico con el sector turístico residencial en el sur de la provincia de Alicante han salido corriendo, porque decían que hablar de riesgo sísmico era expulsar a los turistas.
Y nosotros les decíamos todo lo contrario, que hablar de riesgo, de generar seguridad, es ahora un elemento fundamental

Y para generar seguridad hay que hablar de riesgo y hay que hablar de medidas, en el caso del COVID lo tenemos muy parecido.
Y yo creo que el sector empresarial también debe ser un objetivo de esta difusión de una cultura del riesgo.
Que hablar de riesgo es una exigencia no es generar un malestar o generar una tensión entre los posibles inversores, sino todo lo contrario.
Yo creo que hablar de riesgo es hablar de seguridad y hablar de seguridad es hablar de confianza, y eso es bueno social y económicamente.

Yo creo que planes para generar una cultura del riesgo me parece que es inevitable.
Porque, como han señado en la sala varias veces, todos los escenarios climáticos y no climáticos nos llevan a que vamos a tener que convivir con (inoïble per raons tècniques) .
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riesgo, es lo que un sociólogo alemán (inoïble per raons tècniques) .
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en la que estamos inscritos.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues, vamos con el tercer grupo, el Grupo Compromís.
Tiene la palabra por un tiempo de 2 minutos la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Aledo, por comparecer hoy en esta comisión.

Su punto de vista, el punto de vista y la perspectiva que aporta nos parece sumamente importante para, realmente, poder enfrentarnos al riesgo de las inundaciones -que es el objeto de esta comisión- pero, obviamente, también para otro tipo de riesgo como el que mencionaba, sísmico, de una manera eficaz, integrada y que genere una mayor resiliencia social.

A mí, lo que me gustaría que…, si puede abundar un poquito más en los escasos minutos que tiene, es, por una parte, ¿si existen ejemplos de programas que se estén llevando a cabo en otros países -porque por lo que he entendido en el estado español no es el enfoque de abordar estos aspectos de vulnerabilidad social- dentro de la gestión del riesgo, si existen programas articulados?
Sobre todo, me interesa desde la perspectiva, que usted resaltaba, de la necesidad de una especie de pedagogía social del riesgo y también de cómo incorporarlo a la formación y a la actualización de las personas, de los técnicos y técnicas, que con distintas vertientes sectoriales tienen que ordenar el territorio, ordenar actividades económicas, hacer frente a situaciones de integración social, etcétera.

Muchas gracias.

El senyor Aledo Tur:

Bien.
De nuevo, gracias por la pregunta, que también abre una línea de respuesta interesante y discutible.

A pesar de que desde las convenciones internacionales sobre desastres se insiste en la obligatoriedad de incluir la variable social en la gestión de los desastres, toda la bibliografía y todos los estudios comparados que se han hecho insisten en que el discurso todavía falta mucho para llevarse a la práctica.

La hegemonía del enfoque estructural puede ser primero por una tradición en los gestores (inintel·ligible) .
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que vienen de la ingeniería y de las ciencias naturales, pero también por el lobby de las constructoras, que sin duda inciden en que una parte importante de la inversión vaya destinada a obra, a obra pública; pues, hace que estos ejemplos de inclusión de la vulnerabilidad social sean ciertamente escasos y, diría, microabundantes.
Es decir, hay muchos pequeños, pero no terminan de generar un cambio todavía en la gestión del riesgo.
Sigue siendo…, el modelo estructural sigue siendo hegemónico.

Sin embargo, sí que…, nosotros hemos estudiado algunos casos, fundamentalmente en Latinoamérica, que es donde yo, junto con la provincia de Alicante, donde desarrollo mi trabajo de investigación y sí que hay algunos ejemplos que son notables.

Yo el que mejor conozco es la ciudad de Blumenau, que está en el estado de Santa Catalina en el sur de Brasil.
Blumenau es una ciudad fundada hace menos de 100 años por alemanes, al lado de un río que tiene unas crecidas en vertical de 17 metros y que en ocasiones cubre todo el municipio.

A partir de la última, que fue en el año 1993, el municipio entendió que tenía que cambiar y ha hecho todo un proyecto en el cual hay ejes estructurales, medidas de educación y medidas de comunicación -que es un tema que no he tratado, pero me parece fundamental, no solamente la educación, sino la comunicación ante el riesgo, que reduce la exposición y reduce, por tanto, la vulnerabilidad- y medidas orientadas hacia los más vulnerables, habitualmente por el tema de la vivienda y favelas que en esta zona son abundantes.

El caso de Blumenau es especialmente interesante.
Primero, por la gravedad de las inundaciones que tuvieron y, en segundo lugar, por la capacidad que ha tenido el municipio de generar esa cultura del riesgo.

Tienen una…, y creo, además, la Generalitat Valenciana lo acaba de poner…, protección civil lo acaba de instaurar aquí en la Comunidad Valenciana, que es una alerta a través del móvil, es una web que alerta y, además, da información al minuto de la evolución, en este caso de la inundación en Blumenau.
También lo ha incorporado la Generalitat Valenciana.
Estamos colaborando con ellos y creo que esa herramienta puede ser también muy útil, no solamente para transmitir información, sino para desarrollar esa cultura del riesgo, que me parece fundamental.
Creo que la difusión de esta herramienta que está ya…, que ha implementado la Generalitat valenciana me parece que puede ser fundamental.

Y el resto de acciones, pues son aquellas acciones que vayan encaminadas para reducir la desigualdad, todas aquellas acciones que vayan enfocadas a mejorar las condiciones de vida de las personas, especialmente de los grupos más desfavorecidos, pues son de medidas que van a reducir la vulnerabilidad y van a fomentar la resiliencia.

Al final, hay una relación directa…

La senyora presidenta:

Senyor Aledo, tiene que ir terminando.

El senyor Aledo Tur:

Sí, acabo con esto.

Hay una relación directa entre desastres, impactos o riesgos e injusticia social.
Cuanto mayor sea la desigualdad, mayor serán los desastres que caigan sobre los grupos más desfavorecidos.

La senyora presidenta:

Vamos con Ciudadanos.

Tiene la palabra el diputado Emigdio Tormo.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Aledo.

Ha dicho usted varias cosas interesantes.
Aparte del enfoque que nos da, que es distinto a lo que hemos venido escuchando hasta ahora, ha hecho varias apreciaciones muy interesantes.
Sobre todo, aquello de la educación para el riesgo.

Usted sabe que, por ejemplo, en la Florida, cuando se produce un aviso de huracán -lo que usted ha dicho ya-, salen alertas en los móviles -hace unos años era mediante altavoces-, donde hay unas rutas de evacuación, hay una educación para el riesgo, la gente abandona esas zonas potencialmente peligrosas y vuelven cuando ha pasado el huracán.
¿Qué hacen después?
Reconstruyen, porque está en la naturaleza humana reconstruir.

Y, además, ha dicho otra cosa interesante.
El avisar de ciertos riesgos que hay en la Vega Baja, como el riesgo sísmico, no tiene por qué ahuyentar la riqueza.
Otro ejemplo es, una vez más, la Florida, en Estados Unidos.
Es un emporio de riqueza.

Y, sin embargo, no estoy de acuerdo en que ciertas situaciones sociales de personas que tienen problemas puede resultar más peligroso cuando se produce un evento destructivo.
Y le vuelvo a poner el ejemplo de la Florida.
Es un emporio de riqueza, es un lugar donde se genera muchísima actividad económica y, sin embargo, está siempre sometida a estos sucesos catastróficos.

Me ha dado la impresión de que las medidas que proponía eran siempre a posteriori: fomento de estudio de vulnerabilidad social, bien; seguros, a posteriori; educación para el desastre, a posteriori.
Sin duda, hay que unir todo eso a una inversión.

Mire, yo lo he utilizado en esta comisión en muchas ocasiones.
Las inundaciones en el entorno de la ciudad de Valencia se acabaron a partir del año 1957.
Las inundaciones del puerto de Róterdam se acabaron cuando se hicieron inversiones para evitar las mareas altas que inundaban la ciudad.
Las inversiones…, -perdón- las invasiones de agua marina en la ciudad de Londres se acabaron cuando se hicieron una serie de presas, de sistemas defensivos en contra de las mareas altas.
Y el mismo camino lleva a la ciudad de Venecia cuando se acabe esa obra importantísima que hay que hacer.

Luego lo que usted dice es importante, pero ¿no le parece también que es más importante luchar contra esos eventos destructivos en forma de inversiones, que son lo que falta en este país?

Gracias.

El senyor Aledo Tur:

Muchas gracias por la pregunta y le agradezco que la hecho, porque quizás no me he explicado bien.

Las acciones -sé que yo hablado de planificación, de educación o de generación de seguros- deben ejecutarse en la frase predesastre.
Ahora mismo estamos en una fase predesastre, porque vendrá otra inundación.
Vendrá otra lluvia y vendrá otra inundación.
Entonces, yo creo que estas medidas son medidas predesastre, porque nos van a proteger frente a la siguiente que va a llegar.

La relación entre pobreza y desastres.
Bueno, en la literatura está bien explicada, porque -lo he intentado antes describir- cuanto más resiliente, más fuertes sean las familias en el sentido de capital económico, pero también capital social y capital cultural, se podrán enfrentar mejor tanto al desastre, como a la fase de momento de eclosión como también a la fase posdesastre.
La capacidad de recuperación de las familias está en relación con su nivel económico.
Ahí creo que no hay duda.

Y sobre el tema de inversiones, el título del Power Point que les he puesto es «Integración de la vulnerabilidad social en los planes del riesgo».
Yo he hecho incidencia en lo social porque me parece que está muy infravalorado, pero en ningún caso sería partidario de eliminar la parte más estructural.

Ahora bien, una cosa es la necesidad de invertir y otra cosa es cómo se invierte.
Nos parece evidente que las medidas solamente estructurales orientadas al control de la naturaleza ya no se están utilizando en gran parte del mundo, sino, por ejemplo, ha citado el caso holandés, pues el proyecto Room for the river, dar espacio al río, o las soluciones basadas en la naturaleza, pues que se han configurado como el elemento fundamental para la gestión de desastres en los últimos años, son también una forma de inversión, que además también generan mucho empleo, generan confianza y generan capital social.

Invertir, claro que hay que invertir y, especialmente, en la comarca del Bajo Segura…, en la comarca de la Vega Baja -perdón- en donde ha habido una cierta deficiencia.
Tampoco excesiva, porque a veces los oriolanos nos quejamos en exceso cuando no reconocemos también que es una…, bueno, que está dotada infraestructuralmente, no está mal dotada.

Pero yo creo que invertir tanto en estructuras, como en educación como en reducir la vulnerabilidad es el camino, es la combinación, es la combinación.
Y, desde luego, es evidente que el modelo tradicional de echar cemento y poner canales no es la forma más adecuada por el contexto geográfico de la Vega Baja.
Cada territorio tiene unas soluciones y la canalización de los ríos no parece el modelo más adecuado.
Vuelvo a citar el caso de los holandeses, del proyecto Room for the river, que es un ejemplo, sin duda, a seguir.

Cierto es que habría que llevarlo con mucho cuidado, porque tenemos en la Vega Baja una comarca excesivamente…, bueno, excesivamente no, muy antropizada, ¿no?
, y donde los elementos humanos están por doquier.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos ahora con el turno del Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señor Aledo.

Por concretar, yo saco la conclusión, según usted comenta, qué hay que contextualizar la vulnerabilidad de los planes de riesgo y en todo el ciclo del desastre -antes, durante y después- y que hay que hablar de riesgo, no para alarmar, sino para alertar, es decir, para prepararnos.

Y ante esa preparación, usted habla del aspecto social -y en referencia a la última cuestión de Grupo Ciudadanos- sin excluir las inversiones.
Y yo entiendo que esa visión de la vulnerabilidad social en los planes de riesgo puede facilitar a saber qué inversiones son las que hay que hacer.
No sé si estaría de acuerdo.
Quería que incidiera más en eso.

Y luego hablado de cuatro líneas, pero ha nombrado tres.
No sé si lo que le faltaba era la comunicación.
Ha nombrado seguros, educación y el tema de los mapas, del cruce de elementos.
No sé si ahí faltaba comunicación o es otra línea y si me lo podría aclarar.

Y por mi parte, nada más.
Muchas gracias.

El senyor Aledo Tur:

Muchas gracias a usted y, también, por recordarme esa cuarta línea, que es el tema de la comunicación, que sin duda es fundamental.
El tema de la comunicación, por el riesgo, se va a convertir en un tema clave y estrella en la gestión en los próximos años.

El boom que hemos tenido de la digitalización y de todo online como consecuencia de esta pandemia que estamos padeciendo, pues va a ser un instrumento importante, porque ha familiarizado mucho a la población.
A la población que no estaba familiarizada, pues la ha familiarizado con este tipo de herramientas.

La comunicación ante riesgo tiene que ser forzadamente a través de las nuevas tecnologías.
Los modelos tradicionales seguirán estando, porque habrá que ir a escuelas, habrá que hacer seminarios, habrá que hacer talleres, pero la comunicación a través del móvil es inmediata y es muy efectiva.
También tiene una serie de problemas, porque no es fácil acertar.

Y después, en el tema de las inversiones es que… Cuando se habla de inversiones, no he entendido muy bien al representante de Ciudadanos en su concepto de inversión.

Yo creo que las inversiones pueden ser tanto en obras públicas, (algú diu: «Eso») como invertir en educación para el riesgo, como invertir en comunicación para el riesgo o como favorecer mediante algún tipo de ayudas que las familias tengan sus seguros.
La idea de que tenemos que invertir, pues… en fin, no tiene ninguna discusión.
Otra cosa es cómo focalizamos la inversión: si solamente la focalizamos en obra…, en cemento, en obras duras o si pensamos que la inversión también, en estos aspectos sociales, puede además hacer algo que he mencionado al principio, que es salvar vidas, que, más allá de los costes económicos, la pérdida de vidas que tuvimos en la comarca como consecuencia de la DANA, es absolutamente inaceptable para una sociedad moderna como la española.
Eso es absolutamente inaceptable, porque además tenemos creo yo que recursos para haberlos evitado.

Invertir en social es la base del desarrollo económico.
Entonces, sinceramente no entiendo esa idea de que yo no he hablado de inversiones.
Sinceramente, no la entiendo.
Yo creo que mejorar las condiciones de vida de las personas, requiere de inversión, requiere generación de empleo -empleo a largo plazo- y ahí tenemos a la agricultura en la comarca.

La agricultura es un sector…, por ejemplo, ahora mismo estamos comparando la agricultura de Cartagena con la agricultura de la Vega Baja.
No es normal que estando tan cerca el desarrollo tecnológico de la agricultura de Cartagena sea infinitamente superior al de la Vega Baja.
Ahí tenemos una línea que va a favorecer el desarrollo económico y todo lo que…, el desarrollo económico, el músculo económico va a desarrollar también el músculo social.
Eso también son inversiones como las que se están proponiendo en el plan Vega Baja Renhace.

La verdad es que no he entendido muy bien esa idea de que la inversión solamente vaya a los aspectos más…, digamos, más duros, más de ingeniería.

Educación, seguros, comunicación para el riesgo, eso va a generar unos gastos.
Y por eso insisto en que en la planificación debe también pensarse en ámbito de vulnerabilidad para que una parte de la inversión vaya destinada a esos aspectos.

Y algo muy importe: la inversión en vulnerabilidad social es mucho menor, mucho más barata que en grandes públicas y los efectos inmediatos para salvar vidas es muchísimo mayor.
Eso está más que demostrado en los diferentes estudios que hemos consultado en nuestras investigaciones.
(Algú diu: «Señora presidenta»)

La senyora presidenta:

¿Sí, señor Tormo?

El senyor Tormo Moratalla:

Verdaderamente, porque quizás yo no me he sabido expresar bien.

Lo primero que he dicho es que me parecía fundamental todo lo que el ponente ha dicho: enseñanza, educación para desastre, etcétera, y he reconocido que se hacía en otros estados y he nombrado expresamente el estado americano de Florida.
O sea, en ese sentido quisiera aclararlo, porque como lo ha dicho tres veces y ha nombrado expresamente al grupo Ciudadanos, se lo quiero dejar meridianamente claro.
Otra cosa es que haya planes contra la riada del año 1987, del gobierno del Partido Socialista de entonces, que no se hayan ejecutado ni cumplido más que en alguna parte.

La senyora presidenta:

Señor Tormo, le pido que no abra un debate tampoco.

El senyor Tormo Moratalla:

Y hasta ahí llego.

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Si quería hacer una aclaración, queda aclarado.

Y vamos ya con el turno del grupo Socialista, en este caso del diputado Manuel Pineda.
Cuando quiera.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido señor Aledo.
Y quiero felicitarle, entre otras cosas, porque nos ha dado usted una verdadera lección, por hacer otro enfoque de lo que es ver como son las inundaciones y cuál es la actuación que desde las administraciones tenemos que hacer con respecto a este tema.

También, creo que, por fin, en esta cámara, parte de la cámara ha entendido la verdadera utilidad del plan Vega Renhace, porque es un plan que realmente, pues no sé si lo oirá, pero un murmulleo que no lo entiendo yo tampoco.
Pero, bueno, es un plan que ha visto el carácter social, cultural, ambiental de lo que es una comarca, que también, y es una de las preguntas que me gustaría hacer, porque he entendido como que había cierta diferencia entre la comarca de la Vega Baja y el resto de comarcas de la Comunidad Valenciana, he entendido que había como más vulnerabilidad.

Entonces, pues nada, pues en principio la verdad es que nos ha dado usted una lección.
También a todos los alcaldes, porque realmente hemos tenido aquí, todos los alcaldes de la comarca han pasado por aquí, por la mesa de las Cortes, y todos han dicho, hemos dicho que es lo que pueden hacer las administraciones por nosotros, pero ninguno, ninguno hemos contemplado qué podemos hacer nosotros para evitar las inundaciones, como es, por ejemplo, realmente tener un mapa de lo que es la vulnerabilidad social de cada uno de nuestros pueblos y también incluso la vulnerabilidad en cuanto a riesgo, porque, no sé si sabe usted, pero prácticamente ninguno de los pueblos tenemos lo que es un plan de emergencias.

He leído el informe de diciembre del 2019, con el profesor Olcina, que usted también firmó, y hay algunas cuestiones que quizá no sean de su materia, pero creo que es geógrafo, y me gustaría que también si puede hacer algún comentario sobre el tema de la vegetación del cauce, la mal llamada limpieza, que, aunque que se tome, realmente no va a disminuir el impacto.
Y, sobre todo, también, qué piensa usted de las áreas inundables y de un plan ambicioso de construcción, que son tres cuestiones que me han llamado la atención.

Pues muchísimas gracias.

El senyor Aledo Tur:

Bueno, en primer lugar, pedir disculpas, pero, aunque mi licenciatura fue en Geografía, después me especialicé en Antropología y Sociología, y hay algunas preguntas en las cuales no tengo suficiente conocimiento y sería, por mi parte, no sería adecuado contestar sobre áreas en las cuales no estoy preparado.

Con respecto al plan Vega Renhace, en el cual yo he tenido el honor de participar, a mí me parece que es un buen proyecto, un proyecto que además fue muy participativo, muy (inintel·ligible) …, y que las propuestas que hace son muy interesantes.
Sí que, como oriolano, exigiría que se pusiera en marcha y que no esperásemos otra DANA para activarlo.
Yo creo ahí hay una serie de actuaciones urgentes, que deben ser puestas en marcha.

Estamos teniendo suerte este año con las lluvias, pero sería tentar mucho a esperar más tiempo a otro septiembre, sin obviar que está cambiando el patrón de lluvias y que podemos tener en enero, en febrero o en marzo otras lluvias torrenciales.
Yo creo que el plan está bien, pero también es necesario ponerse en marcha a trabajar, a trabajar ya, porque la comarca lo necesita.

Me he expresado mal, no es que la vulnerabilidad en la Vega Baja sea mayor, es que es diferente a otras vulnerabilidades.
Tenemos vulnerabilidades en el interior asociadas a incendios, por ejemplo.
Tenemos vulnerabilidades en las zonas urbanas que son diferentes.
Aquí tenemos un mundo turístico residencial y un mundo agrícola que nos hace que las actuaciones sean diferentes porque las vulnerabilidades van a ser diferentes, no creo que haya más o menos.
Bueno, en algunos casos sí que hay más porque el riesgo sísmico es mayor, eso es evidente, hay zonas de la Comunidad Valenciana que no tenemos riesgo sísmico tan acusado.
Pero, en general, todos somos vulnerables ante determinadas amenazas.
Dependiendo de la amenaza pues tendremos diferentes temas de vulnerabilidad.

Sobre las preguntas que me ha hecho después sobre el tema de las zonas inundables, el tema de la limpieza, ahí les voy a pedir que me disculpen, no soy experto y sería una temeridad, por mi parte, hacer referencia.

Yo creo que lo que sí que es importante para la Vega Baja era replantearse el modelo de desarrollo.
Yo creo que urbanísticamente se ha crecido en exceso, y sobre todo mal planificado, y quizá reorientar hacia, no hacia la construcción de turismo residencial, sino hacia generar una nueva residencialidad, porque el stock inmobiliario es enorme, y ahí tenemos un potencial económico a emplear, creo que los sectores, todos los grupos socioeconómicos de la Vega Baja tenían que reflexionar sobre si todavía podemos seguir construyendo o si tenemos que reorientar la economía hacia la residencialidad, es decir, hacia atraer residentes de forma más permanente y que ocupen nuestro territorio.
Ahí la generación de confianza, la generación de seguridad ante los riesgos puede ser un elemento fundamental.

Y lo de las zonas inundables, pues si uno ve la cantidad de agua que puede recoger y el esfuerzo económico que pueden tener, es más que discutible.
Habrá que dejar a los expertos para que nos digan como mantener el cauce del río en condiciones para que sea capaz de desaguar más agua de la que desagua.
Yo creo que el tema de la gola de Guardamar me parece que es importante y eso tiene que arreglarse ya, aunque se hicieron algunas obras antes, poco tiempo después del desastre.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Aledo.

Pues le despedimos, le agradecemos su comparecencia.
Le reiteramos las disculpas por la anterior comisión.
Le felicitamos al mismo tiempo por su cátedra, una muy buena noticia.

El senyor Aledo Tur:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Y nada, nos puede mandar, si le parece, la presentación que ha puesto al inicio de la intervención al email de ookgtxzq@acolh.
es?
¿Vale?
Y así la podremos compartir con todas sus señorías.
¿De acuerdo?

El senyor Aledo Tur:

Lo hago de inmediato.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

El senyor Aledo Tur:

A ustedes.

La senyora presidenta:

Pues vamos ya con el segundo de los comparecientes, que lo tenemos aquí ya.

Bienvenido.

(Pausa)

Compareixença del senyor Gregorio Canales Martínez, catedràtic de Geografia Humana de la Universitat d'Alacant

La senyora presidenta:

Pues vamos ya con el señor Gregorio Canales Martínez, catedrático de Geografía Humana de la Universidad de Alicante.

Sabe usted que tiene 12 minutos para hacer la primera intervención, y después ya pasaremos a la ronda de los grupos parlamentarios.

Cuando usted quiera.

El senyor catedràtic de Geografia Humana de la Universitat d'Alacant:

Buenos días.
Bon dia, a todos.

La verdad es que agradezco la invitación de estar hoy aquí, en las Cortes Valencianas, para hablar de un tema que he vivido siempre, ¿no?
, porque en la inundación de 1987 recorrí toda la zona para hacer fotografías, dada mi profesión como profesor de la Universidad de Alicante, y en ésta última inundación, la de 2019, también, bueno, salí los primeros días, hasta que ya cuando regresaba a casa me di cuenta que el desbordamiento iba a ser un desbordamiento generalizado, porque confluyeron todas las causas posibles para la gran dimensión de esa inundación.

Yo creo que para comprender el tema de las inundaciones en el Bajo Segura y, dentro del Bajo Segura en concreto en el espacio de huerta, en lo que denominamos la Vega Baja, pues hablar del Bajo Segura es hablar de un territorio muy amplio.
El litoral tiene otra problemática, los secanos tienen otra problemática.
En concreto el espacio de huerta tenemos que partir que es un territorio muy frágil y es un territorio muy complejo.
Y, claro, por mucha obra pública que se haga, estas dos características van a estar siempre presentes en nuestro territorio.
Esa fragilidad viene porque en origen era un antiguo golfo marino, un antiguo golfo marino que se fue colmatando con el gran aluvionamiento y sedimentación del propio río Segura, y también con una serie de ríos rambla que afluyen al propio cauce del Segura, como es el Guadalentín.
De ese río se dijo, Pardé dijo que era el río más salvaje que había en Europa.
Pero también tenemos, en la parte de la desembocadura, porque en el Guadalentín ya nos metemos en la parte del interior de Murcia, en la zona de Lorca, lo que nos interesa a nosotros como Vega Baja es también la confluencia del río Vinalopó, un río rambla, que también ha ido a lo largo de la historia aportando los sedimentos y colmatando ese antiguo golfo marino, que es Sinus Ilicitanus.

Referencias históricas tenemos muchas de esa presencia de ese antiguo golfo.
Si vamos a la Ora marítima, de Avieno, del siglo IV d.
C.
ya lo cita, y él está recogiendo información del siglo VI a.
C.
Es decir, que tenemos evidencias antiguas, pero también tenemos evidencias mucho más modernas.
Ahora, en este momento, estoy pensando en una cartografía que se publicó en Venecia en 1775, cuando ya había actuado el Cardenal Belluga, que había desecado parte de ese Sinus Ilicitanus dando origen a tres poblaciones, que hoy día dos ellas son municipios independientes, como es Dolores y San Fulgencio; el tercero, San Felipe Neri, fue municipio, pero perdió su independencia a finales del siglo XIX, que se adscribe al municipio de Crevillente, con lo cual pasa a la comarca vecina, que es el Bajo Vinalopó.

Pues bien, en esa cartografía de Antonio Zatta, de 1775, publicada en Venecia, todavía se recoge la existencia de ese golfo marino, donde mece en el centro un montículo a modo de isla, que sería la sierra del Molar, una sierra que la denominamos sierra, pero en realidad es un cabezo que tiene, pues no llega a los cien metros de altura, y eso que ya se había colonizado el territorio.
Con lo cual, ese aspecto va a motivar que para comprender el proceso de inundación tengamos que partir de lo que había en origen, y lo que había en origen es una zona de mar que se ha ido colmatando y que va a dar a lo largo de la historia una tipología de suelos, como eran las marjales, donde son aguas someras, donde hay carrizales, son aguas donde el nivel freático es muy alto y por eso esta planta la coloniza con profusión, y luego también tierras de saladares.

Sobre esas tres unidades de suelo es donde se gesta y se genera ese espléndido espacio de agricultura intensiva, que es la huerta.
Y esa huerta es un largo proceso histórico de varios siglos gestándose y con una gran complejidad.
Es decir, frente a esa fragilidad de un territorio que tenía esas condiciones iniciales, luego tenemos la gran complejidad, y es la auténtica cultura del agua que se ha generado en ese espacio, y esa cultura del agua es fruto también de un milenio de estar desarrollándose.
Siempre hablamos de la huerta de origen islámico, en efecto, en todos los estudios y todas las investigaciones partimos de la presencia de los musulmanes en el territorio, ellos fundan la ciudad de Murcia en el 825, precisamente en la zona de las marjales para iniciar ese proceso de saneamiento y de colonización.
Pero desde esa impronta y esas referencias, que ya recogen las crónicas árabes en el siglo X, hasta el siglo XXI, pues ha pasado un largo periodo de tiempo, y la huerta siempre ha ido en un proceso continuo de ampliación.
Ampliación, y cada vez, como tenemos menos cota sobre el nivel del mar, cada vez la complejidad se ha ido aumentado.
Y también es un territorio de una gran penuria hídrica por las condiciones climáticas y por la acusada aridez.
De manera que ese proceso de colonización que se inicia en el interior, en la ciudad de Murcia y la ciudad de Orihuela, que son las pioneras en arrancar el sistema de riegos, se ha ido haciendo mediante prolongaciones de la propia red de riego hasta llegar al Mediterráneo y también llevando a cabo muchos cruces y cabalgamientos en la propia infraestructura para generar así pendientes y dar salida al agua por gravedad hacia el río Segura.
Eso es un proceso extraordinario, muy complejo.

En la última publicación, que salió en el 2019, centrada en la huerta, precisamente en lo que es la huerta del Bajo Segura, donde hablaba del gran edificio hidráulico, y le doy esa terminología, que era como la conocían los huertos en el siglo XVIII hasta que el Tribunal Superior de Castilla prohibió ese término, porque decía que fuera de Castilla eso de hablar de edificio hidráulico aplicado al regadío era algo que no se entendía, pero en cambio para los agricultores de Murcia y Orihuela era un concepto que tenían perfectamente claro.
Porque en realidad es un edificio, todo edificio se fundamenta en la zanja, en la cimentación, y precisamente el sistema de riegos en la huerta pues lo vemos revestido, canalizado, entubado, prácticamente ha desaparecido, eso lo vemos en resalte en las compuertas, pero en origen eran zanjas a cielo abierto, excavadas en tierra, y eso es el inicio de toda edificación.
Pues, bien, en esa publicación, detectamos y localizamos -y está recogido- hasta más de ciento sesenta cruces o encabalgamientos.
Con lo cual, pone de manifiesto esa complejidad hecha en siglos pasados para dar salida a la evacuación de las aguas.

Por no alargarme más, ¿qué causas confluyen para que la inundación sea una inundación como la que vivimos, que fue la del 2019 y que fue, igualmente, la de 1987?
Yo creo que confluyen tres agentes causales que, en el estudio de las inundaciones que hemos realizado, no siempre han confluido, pero que la confluencia de esos tres protagonistas es lo que genera la mayor dimensión:

Por un lado, un fuerte aguacero.
A veces se dice que las cataratas del cielo se abren y hay un diluvio sobre nuestro territorio.

En segundo lugar, esa avalancha de agua, ese fuerte aguacero, motiva el rompimiento de las motas del río Segura.
Con lo cual, hablar de motas en un río quiere decir que el río va sobrecrecido sobre la propia huerta.
Porque el río…, esa intensa actividad humana durante un milenio lo ha ido achicando, lo ha ido reduciendo a la mínima expresión.
Hoy prácticamente es un cauce de avenamiento, puesto que es el río más alterado y más contaminado que hay en Europa y, precisamente, la huerta está en el lecho mayor del río Segura.
Con lo cual, es decir, claro, si las poblaciones se han asentado en su lecho mayor, pues, está expuesto a, cuando confluyen esas tres causas, sufrir el problema de las inundaciones.

Y el tercer factor que interviene es el de las ramblas que afluyen con una cuenca vertiente muy reducida, salvo la rambla de Santomera, que tiene una cuenca vertiente mucho mayor.
Son una serie de ramblizos.
Allí se habla de regueros, se habla de riachos, se habla de derramadores, como el de Jacarilla, la rambla de Monroy en Callosa, que reciben esa fuerte precipitación y la abocan, de forma tumultuosa, en el lecho del propio río Segura.

De manera que, para entender esa inundación, tenemos que hablar de las aguas desmadradas, que son las aguas del río.
Hay un refrán en la comarca que dice que en el Bajo Segura o en la Vega Baja del Segura, o tiembla la madre tierra, haciendo referencia al terremoto de 1829 que arrasó nuestra comarca, o el río, su padre, se sale de madre.
Con lo cual, las aguas desmadradas son la rotura de las motas protectoras que tiene el río, que han sido recrecidas históricamente por los huertanos.
También tenemos las aguas derramadas, que son esas aguas que abocan toda la red de ramblas, ramblizos, barrancos, cañadas, raigueros, al propio llano aluvial.
Y, luego, tenemos el agua llovida, es decir, la fuerte precipitación.

Y todo eso en un territorio donde el subsuelo es un subsuelo impermeable.
Y ese subsuelo impermeable, ese manto arcilloso que está en el subsuelo está, en algunos casos, a metro, metro y medio de profundidad.
Con lo cual, un espacio hídrico, como el nuestro, de cultura del agua, no puede tragar la propia agua que el río desborda, la propia agua que la red de riego es emisora y difusora de la propia inundación.
Pero, encima, ese regadío tiene una peculiaridad que no tiene el regadío de la huerta de Valencia y ya se inicia en Murcia y culmina en nuestro espacio, que es la red inversa, que es la red de azarbes.
La red de azarbes es casi más impresionante su edificio hidráulico que la de riego, porque tiene que ir a mayor profundidad precisamente para recoger toda el agua que percola en una parcela y congregar así, de nuevo, volver esa agua al río Segura para dotar las presas, los azudes que hay a continuación.

Un ejemplo clarísimo es que la huerta de Murcia solo tiene un azud, la Contraparada, para regar las 17.
000 hectáreas clásicas; por supuesto, se ha perdido mucho con la voracidad de la gran ciudad su área metropolitana.
Y, en cambio, la antigua huerta de Orihuela, que es el origen de toda la Vega Baja del Segura -porque todos los municipios de ese espacio se segregaron directa o indirectamente del municipio matriz, que era Orihuela-, tiene ocho azudes y es porque el agua se extrae del río, la red de azarbes la vuelve a volcar al río y, así, sucesivamente, se ha ido ampliando desde Orihuela hasta Guardamar ese espacio de agricultura intensiva que disfrutamos.

Por supuesto, hay otros factores que, encima, han ayudado a que la inundación revista una mayor dimensión, como puede ser, por ejemplo, pues, la falta de vigilancia, de supervisión, del estado que mantiene ese cauce, ese lecho fluvial.
La última gran inundación fue en 1987 y ya se pensaba que, con la obra pública, con el enderezamiento de los meandros -que era una propuesta que ya el ingeniero Juanelo, de la época de Felipe II, ya propuso-, se pensaba que con eso se solucionaba el tema del río, generando una doble desembocadura.
Es el único río que tiene una doble desembocadura: la desembocadura para aguas de crecida y la desembocadura donde confluye toda la red de azarbes, precisamente para no generar a escasos metros del mar un efecto tapón.

Pero, claro, el problema es que, si no se vigila, si no se controla, si no se limpian esas motas, si no se corta el cañaveral, pues, a veces, se pensaba que con la obra pública ya se había solucionado y creo que buena prueba es que, si hacemos una mirada hacia atrás, por ejemplo, en enero del 2018 ya la prensa local decía textualmente: «es mejor prevenir que lamentar» y hacía referencia, precisamente, al estado de abandono que tenía ese cauce mayor, que es el cauce ordinario del río Segura.
Pero es que, si nos vamos a 2016, también hubo una fuerte tromba de agua, el Segura no rompió, pero inundó una partida rural en Orihuela, como fue Molins.

La señora presidenta me dice que ya está bien.
Me callo.

A su disposición.

He ido muy rápido…

La senyora presidenta:

Le he dicho que fuera terminando, pero.
.
.

El senyor catedràtic de Geografia Humana de la Universitat d'Alacant:

¡Ah!
Vale.
Yo es que (inoïble) …

La senyora presidenta:

Apague el micro, por favor.

Bien, pues, vamos ya con los grupos parlamentarios.

En primer lugar, tiene la palabra la diputada Beatriu Gascó, por el Grupo Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Buenos días.

Muchísimas gracias, señor Canales, por su comparecencia hoy aquí, por esta exposición a altísima velocidad, me ha costado tomar nota de lo que iba diciendo.
Y, además, que es una disciplina que hasta ahora nos ha sido más o menos nueva; ha habido otros geógrafos y geógrafas que han venido, pero no a aportar exactamente su punto de vista, que me parece superinteresante.

Y por eso, bueno, siendo yo una apasionada del mundo agrario y, en particular, conociendo un poco el sistema de riego de la Vega Baja, me gustaría que, por favor, nos explicase qué es lo que usted considera que se debe hacer y qué es lo que no se ha hecho, qué es lo que falló en los días de la DANA.
Porque, bueno, es evidente que con la afluencia de lluvia que hubo, pues, era difícil contenerla, porque fue un diluvio universal, casi, pero ¿hay algo en lo que ese sistema de riego histórico pueda ayudar en futuros episodios de aguas torrenciales?

Por otra parte, me gustaría saber también cuál es su punto de vista respecto a lo que es el mantenimiento del río.
Hay muchos puntos de vista y, precisamente, esa desnaturalización, eliminando los meandros y cementando el río, pues, a lo mejor, no ha sido la mejor solución.
Me gustaría saber qué es lo que opina usted.
¿Cómo se le devuelve esa función al río para poder llevar de la mejor manera el agua y los sedimentos, puesto que es también su función?

Y, luego, en general, de cara al futuro, usted, como especialista en geografía humana, ¿cuáles son los puntos de riesgo que debemos evitar, sabiendo que debemos convivir con esas aguas torrenciales de manera recurrente, aunque sean episodios fuertes, pero es evidente que van a repetirse, como se han repetido a lo largo de la historia?
Entonces, ¿en qué fijaría usted los objetivos que, como clase política, debemos marcarnos?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Tiene 4 minutos.

El senyor catedràtic de Geografia Humana de la Universitat d'Alacant:

Sí, muchas gracias.

Intentaré ir más calmado, pero es que, en realidad, son tantas cosas las que se pueden decir que 12 minutos parece que quede escaso, igual como ahora 4 minutos.

Allí, en mi territorio, a mí me gusta hacer mucho trabajo de campo y, claro, no es lo mismo hablar con la sociedad actual, que ya está desapegada de la tierra, que tiene otros intereses en otros sectores económicos, que con una sociedad que ya casi es residual, que es la que está vinculada a la tierra, aunque la agricultura… hablando con empresarios que todavía dicen que aquello es rentable, que aquello tiene un gran potencial, lo que pasa es que las mentalidades también van cambiando y la gente joven.

Con lo cual, hemos pasado de un riesgo que era asumido, que la gente convivía con ese riesgo, ahora hemos pasado a un riesgo que queremos evitar, que queremos… Pero es que evitarlo, como usted bien ha dicho, es muy complicado porque el río se ha desnaturalizado, es el río más controlado de Europa y eso es un proceso que arranca desde la riada de santa Teresa, en 1879, que generó más de ochocientas muertes, 804-805 víctimas, y que fue un aldabonazo y una llamada a la opinión internacional, que puso su punto de mira sobre el Bajo Segura.

Es decir, desde entonces, ya se realizó en Murcia el primer congreso para la defensa del propio río y, desde entonces hasta esa gran obra pública de 1987, donde el río se desnaturaliza.
Pero es que, antes de hacer un río completamente artificial, como la propia huerta es un territorio completamente artificial, tenemos que hablar de los pantanos de cabecera.
Con lo cual… Es decir, el control es tremendo.

Se han hecho cosas buenas y cosas muy positivas, como desviar ramblas a determinados pantanos.
Pero, luego, el problema es que no hay un seguimiento, no hay un control, no hay una limpieza y también no se ha trabajado para que la sociedad tenga constancia del riesgo en el que vive.
Y yo creo que eso es algo que no podemos olvidar, porque el propio territorio -que para mí el territorio es patrimonio, porque es la gran creación humana del hombre- nos da sus propias enseñanzas, y eso es lo que una sociedad nunca debe olvidar.

¿Qué es lo que se hace?
Bueno, yo vi, en la inundación de…, en esta última, en septiembre de 2019, justo el día que ya salí -que ya llegar a casa me costó y ya, evidentemente, estuve aislado durante semanas, durante una semana-, al alcalde de Dolores colocando sacos terreros en el azarbe de Mayayo.
Vale, eso es la lucha tradicional.
Pero yo, que le hice fotos, que hable con él y que lo tengo y va a salir en la próxima publicación… Es decir, bueno, un saco terrero, vale, es algo muy voluntarista, sabíamos que, con lo que decía que había llovido… Es decir, en dos días se recogió toda la precipitación que cae en esa comarca en dos años.
Es decir, si estamos hablando que nunca llega a trescientos milímetros, estamos en doscientos cincuenta en los observatorios alrededor de Orihuela, el propio laboratorio que tiene el instituto de geografía en la universidad recogió 543,6 milímetros en esos dos días; es decir, casi lo que llueve en dos años.
Con lo cual, con sacos terreros, evidentemente…

¿Qué es lo que se ha hecho siempre?
Recrecer, recrecer, recrecer.
Pero, claro, no pensábamos tampoco… Cuando se recrecía, se hacía una obra pública como la que se hizo en 1987, no se hablaba del cambio climático.
Ahora estamos en unos parámetros completamente diferentes.
Con lo cual… Es decir, bueno, lo que hay que hacer son obras de extremada generosidad en la obra pública y, sobre todo, que los caminos del agua no estén ocupados con actividades humanas, porque… y, sobre todo, el gran paredón de Benferri.
En esta última inundación, la rambla de Abanilla de Benferri fue la causante de la inundación del Escorratel, que se llevó por delante ese parquin de coches que estaba en la propia rambla.
Bueno, pues, la rambla de Abanilla de Benferri estaba prácticamente colmatada; ese paredón y sus derramadores, que van hacia Callosa, hacia Cox, hacia Redován, es que han desaparecido, han desaparecido por el proceso de roturación, de apropiación de lo que sería el dominio público del agua.
Con lo cual…

Es decir, la reflexión no es una solución mágica, sino es un proceso de concienciación, primero, y de estudio en toda su dimensión, ¿no?
Ves tipologías de inundaciones y posibles soluciones.

La senyora presidenta:

Pues, vamos ahora con el Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Canales, muchísimas gracias por su comparecencia aquí, en esta comisión especial de estudio.

Usted ha comenzado hablando, pues, ha hecho un poquito de historia de toda la zona de la Vega Baja.
Y quería pararme en lo que usted bien ha comentado, en lo de la cultura del agua, con más de mil años de historia.
Porque, al final, cuando tenemos, como bien ha comentado usted, esa penuria hídrica en la zona de la Vega Baja y del sur de Alicante, pues, induce siempre a crecernos, ¿no?
, un poco y dar ingenio.
De ahí que tengamos, en la zona del sur de la provincia de Alicante, esa ingeniería hídrica.
Así que, si usted quiere…, ya que está en este foro, si usted quiere ponerla en mayor valor para todos los diputados, se lo agradecería.

También ha comentado usted las funciones, pues, tanto del sistema de riego como del sistema de regadío inverso, que son los azarbes.
Entonces, quería yo también preguntarle cuál cree usted que debe ser el papel futuro de esta red de azarbes en la Vega Baja, si se tiene que mantener, si se tiene, a lo mejor, que actualizar.
No sé, usted ya lo que…, si cree que hay que cambiarle a lo mejor el papel al tema de los azarbes o habría que enfocarlo de otra manera o mantenerlo.

Gracias.

El senyor catedràtic de Geografia Humana de la Universitat d'Alacant:

Muchas gracias.

Muy interesante su pregunta y yo creo que me permite, con una reflexión mucho más pausada, poner de manifiesto, yo creo, que es un tema que solo conocen aquellos que viven en aquel territorio.
Porque cuando hablamos de regadío histórico, cuando hablamos de huertas, tenéis la huerta de Valencia, está la huerta de Murcia, hay otras vegas con, también, un sistema de riego de origen antiguo y también de origen musulmán, pensamos que todo es lo mismo.

Es decir, un canal que lleva agua, yo levanto el portillo de la compuerta y riego e inundo con el riego a manta -que encima ha sido un riego muy denostado y que ha atacado mucho y ha hecho mucho mal a los propios agricultores de la Vega Baja- frente a ese riego localizado, ese control, ese reparto de agua equilibrado, que siempre se ha visto como más sostenible, y luego resulta que, bueno, consume energía, etcétera, etcétera.
No vamos a entrar ahí.

Yo defiendo el riego a manta y tradicional porque es necesario en nuestra comarca, porque además lava el suelo y al lavar el suelo quita todas las impurezas.
Porque si nuestro regadío tiene una grandeza y es que estamos regando con un agua de pésima o ínfima calidad.
Y se lo pongo de manifiesto y voy a tomar un ejemplo.
Yo sé que es muy complejo -por eso yo pedí intervenir con un power point, pero debido a la dimensión de la sala es imposible- a veces pensamos, levanto una compuerta, ya riego y ya está.

Aquí se levanta una compuerta, se riega, pero el agua se filtra y se recoge en un cauce a mayor profundidad, con lo cual esa jerarquía que tienes de distribución del agua por la pendiente en cuatro cauces subordinados: acequia mayor, acequia menor, brazal e hila, tiene su inversa también en cuatro cauces que aquí, en este caso, van de menor a mayor que son: el escorredor, la azarbeta, el azarbe menor y el azarbe mayor que lleva de nuevo el agua al río.

Ya, de entrada, eso es complejo ¿no?
Y, eso, entenderlo para el que lo escucha por primera vez…, cuando damos seminarios o hacemos cursos en otros ámbitos se quedan maravillados, incluso en el máster de riesgos en el que interviene la Universidad de Alicante los alumnos que vienen de Latinoamérica se quedan maravillados de ese sistema.

Pero es que, encima, el sistema se va complicando.
Se va complicando porque, claro, Murcia está a 49 metros sobre el nivel del mar, con lo cual hay pendiente; Orihuela está a 29; pero es que llegamos al nivel del mar -bueno, Guardamar está adosada a la atalaya, su montículo- pero llegamos al nivel del Mediterráneo.
Con lo cual genera ese edificio hidráulico con esos desniveles, con esas canalizaciones, está todo en profundidad, es lo que no se ve.

Con lo cual, cada vez que hacemos una actuación en la comarca de cementar, entubar, cimbrar, estamos perdiendo lo que es nuestro verdadero patrimonio y lo que da grandeza y da dimensión extraordinaria a nuestro espacio de huerta, que se inicia en Murcia, pero culmina en la Vega Baja y que no tiene nada que ver con la huerta de Valencia.

Pero si yo, ahora, te cojo un azud o los dos que hay en la ciudad de Orihuela que es el de Almoradí y el de Callosa, de ahí parten unas acequias que tienen unos recorridos de más de 20 quilómetros.
Las filtraciones de los riegos a manta de esas acequias, sin llegar al río, te voy a dar todo un proceso lineal para que veáis la complejidad que tiene nuestro sistema de riegos.
Es decir, el agua que filtra lo que riega todos los cauces derivados de la acequia vieja de Almoradí y de la acequia mayor de Callosa, esos se recogen en el azarbe de Millanares.

El azarbe de Millanares -con lo cual son aguas muertas, la del subsuelo- el azarbe de Millanares desemboca en la acequia de Mudamiento, es continuación, pero se llama acequia.
¿Por qué?
Porque cumple funciones de riego, pero siendo agua que ya ha regado y que ya lleva todas las impurezas del suelo.
Acequia de Mudamiento, le pusieron ese nombre y el nombre es curioso porque muda el sentido del agua.

Esa acequia de Mudamiento desemboca, es decir, no llega al río, desemboca en el azarbe de Abanilla, que recoge las aguas muertas que entroncan con parte de la escorrentía de la sierra de la rambla de Abanilla-Benferri.
El azarbe de Abanilla llega a un determinado punto en las palancas que riega el municipio de Dolores y toda la zona de las Pías Fundaciones del cardenal Belluga, con lo cual se transforma en cauce de riego.

Pero es que el azarbe de Abanilla muere en el azarbe de Mayayo, que también es de riego.
Y de la confluencia del azarbe de Abanilla con el de Mayayo arranca el azarbe viejo del Duque que es el que riega la zona de carrizales en Elche…

La senyora presidenta:

Señor Canales, vaya usted terminando.

El senyor catedràtic de Geografia Humana de la Universitat d'Alacant:

…y a través de ahí ya llega al mar.

Es decir que, en un eje, fíjate toda la complejidad.
Claro, entender ese funcionamiento de azudes y azarbes hay que estar en el territorio y tenerlo muy claro.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues, vamos con el Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Canales, por comparecer hoy aquí y, realmente, por trasladarnos tanto conocimiento, tan profundo y tan apasionado.

A mí, me gustaría que, un poco siguiendo la línea de su discurso, nos explicara un poquito abundando en los servicios ambientales y sociales que presta el sistema de regadío histórico de la Vega Baja de cara también a la gestión de las situaciones de avenidas, ya sea de ramblas o ya sea del propio río.

También que nos explicara un poquito la…, bueno, nos ha explicado la evolución, digamos, del regadío histórico casi hasta el siglo XX.
Pero ¿qué ha pasado en el siglo XX?
Y ¿qué impactos o cambios se han dado en el territorio en el uso y en la manera de efectuar la agricultura y el riego?
Y ¿qué consecuencias ha podido detectar respecto a esto?

Y también, en línea con esto ha hecho alguna mención, pero me gustaría que como conocedor del territorio nos explicara un poquito los impactos que generan los cambios en el uso del territorio, en los usos del suelo, respecto al riesgo de inundación.

Muchas gracias.

El senyor catedràtic de Geografia Humana de la Universitat d'Alacant:

Sí.
Muchas gracias.

Muy interesantes sus preguntas.
En parte algo ya se ha dicho, puedo profundizar un poco más.
De su exposición, entiendo que son tres vertientes las que me plantea.

Un poco, el valor ambiental.
Bueno, ¿el valor ambiental de la huerta?
Magnífico, tremendo, muy poco valorado, eh.
Muy poco valorado porque ha habido una intención que es acabar con ese valor ambiental.
Pero simplemente con el ejemplo que te he puesto anterior de la reutilización continua del agua sin llegar al río, en un mismo cauce, que ese mismo eje sea de avenamiento y de riego hasta cuatro veces consecutivas, yo creo que es una prueba evidente del buen saber hacer que los huertanos han hecho.
Y eso es algo que nunca se ha valorado.

Y tenemos la pena de que cuando en el 2009 se tramitó con el apoyo de la Generalitat Valenciana y de la región de Murcia, de la comunidad autónoma vecina, que tanto el Consejo de Hombres Buenos de Murcia como el Tribunal de las Aguas de Valencia fueran patrimonio de la humanidad, dejaron de lado completamente a los juzgados privativos de agua.
Y los juzgados privativos de agua, la primera reglamentación es ya de la época de Alfonso X el sabio.

Es decir, que…, yo siempre he pensado y lo he explicado en clase, me cuesta decirlo aquí en la casa de la política, que había una intencionalidad política en ese planteamiento y era, pues, llevar a cabo otro desarrollo económico pensado para el sur de la Comunidad Valenciana y, en concreto, para la Vega Baja del Segura.

Con lo cual, en cuanto a sostenibilidad, siempre hemos dicho que la huerta es el paisaje más sostenible que tenemos por ese uso continuo del agua que se hace y por todo el ecosistema que mantiene en la red de riego y en la red de azarbes.
El problema es que, claro, los cimbrados en la canalización y el entubado también está empobreciendo esa repercusión medioambiental.

Pero luego tenemos, por otro lado, que es un espacio de densa ocupación humana.
Porque partimos de que ese proceso se ha hecho controlando, mimando, supervisando el río porque la gente estaba pendiente de la primera fuga de agua para tapar un portillo, para que ese portillo no se convirtiera en un nuevo río, en un cauce de inundación.
Con lo cual, eso se ha ido perdiendo con el cambio de mentalidad.

En cuanto a la gestión de avenidas.
Bueno, en la gestión de avenidas el sabio manejo de la red de riego y avenamiento puede hacer que la avenida o las aguas de crecida del río se puedan controlar.
Se puedan controlar hasta un determinado punto, porque llega un momento, cuando todas las canalizaciones están a tope, pues, evidentemente, es que desborda, desborda por sus márgenes.
El río se rompe, pero el azarbe de Mayayo y el azarbe de Abanilla vierte aguas y es una catarata a derecha y a izquierda.

Pensad que van sobrecrecidos con relación a la tierra de cultivo.
A veces hemos medido un recrecimiento de uno o dos metros en muchas de esas canalizaciones, porque era el sistema tradicional para luego coger y circular por la huerta cuando estaba inundado.
Porque, nosotros, nuestro poblamiento eran pueblos lineales, pueblos camineros, algunos de más de tres quilómetros de longitud, que con el paso del tiempo han quedado compactos, se han ensanchado, han tenido sus ensanches, sus polígonos industriales y se ha invadido el lecho de inundación que es el que está más bajo que el que sigue la red de riego y de acequias.

Con lo cual, la gestión de avenidas, muchas veces, la propia infraestructura hidráulica ha contribuido a minimizar o ha contribuido a poderla controlar hasta cierto punto, cuando ya es imposible, es imposible.

Y, luego, en la situación actual.
Ya he hablado de la cementación, pero también hay que pensar la cementación no solo de la infraestructura hidráulica sino un mal que hemos sufrido en las últimas décadas hasta que explota la burbuja inmobiliaria, era la cementación del suelo de la huerta.
Una de mis últimas publicaciones fue La huerta sitiada, precisamente -y además creo que está aquí la diputada representante de Almoradí que presentó el libro y que tiene escrito el prólogo- La huerta sitiada, hablando de ese urbanismo salvaje que hemos vivido en la comarca y que parecía que el espacio de huerta, el espacio agrícola tradicional, estaba abocado solo a un residencialismo, una vez que ya el suelo de costa está saturado.

Y tenemos frente al azul del mar el verde del interior, que es un verde muy atractivo.
Es un verde para otras mentalidades.
Nuestras condiciones climáticas, lo mismo da costa que interior y encima tenemos un paisaje de una belleza extraordinaria.
Yo creo que eso son valores que tenemos que transmitir y, sobre todo, tenemos que transmitir la grandeza de ese territorio.

Con lo cual, tampoco tenemos que olvidar todos los obstáculos físicos que son las infraestructuras lineales de nueva creación que rompen la circulación tradicional del agua, el cementado de ese suelo en las parcelas.
Y, bueno, ha sido prensa a nivel nacional determinados abusos urbanísticos en algunos municipios de la propia comarca en legislaturas anteriores.
Con lo cual, todo eso también hay que contemplarlo a la hora de esbozar ese espacio tradicional.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, vamos ya con el grupo Ciudadanos.
Tiene la palabra la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, señora presidenta.

Profesor Canales, amigo Gregorio, si me permites que te tutee, bienvenido.
Es paisano mío, quiero considerarlo amigo y uno de los, yo diría a nivel mundial, mayores conocedores de la huerta de nuestra comarca y de nuestro sistema de regadío y un gran amante y defensor…

Y yo, si la presidenta me lo permite, también quiero ser muy breve en mis preguntas para cederle mi tiempo al profesor Canales para que, de verdad, porque es que es un placer siempre escucharlo.
Yo he tenido el placer de compartir con él mesas redondas, charlas, visitas por nuestro paisaje, y, de verdad, creo que es importante que lo escuchemos a él.

Muy rápido, profesor Canales.
Ha hablado usted, entre otras cosas -unas preguntas muy breves y luego un poco más amplias- del problema de la necesidad, a veces, de limpiar las motas que, si no se limpian y si no se mantienen, a veces, la obra pública nunca será suficiente.

Y ha hablado usted también de un concepto que me ha llamado la atención y ha hablado que sería necesario acometer ciertas obras públicas de gran generosidad.
Yo sé de lo que está usted hablando, pero me gustaría que nos lo explicase.

Y, mi última pregunta.
¿Qué importancia tiene conservar esa memoria del territorio?
O, a la inversa, ¿qué problema puede tener que no conservemos, que no cuidemos y que no estemos pendientes de esa memoria del territorio que es en el que nacemos, nos desarrollamos y en el que vivimos?

Muchísimas gracias.

El senyor catedràtic de Geografia Humana de la Universitat d'Alacant:

Sí.
Muchas gracias, María.

Encantado de estar aquí, compartir contigo estos minutos.

Voy a comenzar con la última pregunta, porque creo que es una pregunta muy novedosa y, además, que entronca con un poco el nuevo planteamiento de la sociedad que es la memoria del territorio y el territorio como patrimonio, que es como hay que enfocar en la transmisión de ese patrimonio.
Es decir, no solo centrarnos en un hito puntual, en un edificio, en un conjunto histórico, sino ver el territorio como la gran creación humana.
Y esa es la lucha que yo llevo de transmitir que la huerta es nuestro gran patrimonio y es la gran creación que el hombre ha hecho y que lleva un siglo manteniéndolo.

Y lo que no puede ser es que en el transcurso de unas décadas queramos hacerlo polvo y queramos que el rodillo del ladrillo lo invada todo.
Porque hay otros sitios para hacer ladrillo, yo siempre lo digo cuando hablo a mis alumnos.
Es decir, si yo no estoy en contra del ladrillo, si yo sé que el ladrillo tira de todos los sectores económicos, como es el de la construcción, pero seleccionemos los puntos donde se pueda construir y encima sin problemas.
Que luego, que población extranjera que viene a nuestro territorio buscando determinadas condiciones ambientales y climáticas, luego diga: ¡Ay!
, nunca me habéis dicho que esto era inundable.
Y tengamos incluso muertes, como sufrimos en la última inundación.

Yo creo que la memoria del territorio nunca hay que perderla y hay que trabajarla.
Y, a veces, en los institutos -y es la lucha que desde la propia universidad llevo- se les explica a los alumnos cosas que nunca van a ir, países lejanos, conocimientos que son realidades magníficas, pero, en cambio, no tienen en cuenta su entorno inmediato y su entorno circundante.

Entonces, yo creo que la memoria del territorio nos enseña…, para mí, siempre son tres puntos de vista que son claves.
Primero, dónde estamos, en qué parte del territorio estamos, con lo cual es conocer el territorio en profundidad.

Si yo sé dónde estoy y qué características tiene ese territorio, me surgirá la segunda pregunta, es decir, ¿cómo tengo que actuar?
Y saber cómo tengo que actuar ante los riesgos, ante la vulnerabilidad que allí se tiene, significaría hacer de campañas de prevención y divulgar ese problema a la sociedad para que lo tenga presente.

Y la tercera variable de esa memoria del territorio es buscar soluciones.
Buscar soluciones significa acometer una planificación.
Siempre esa planificación nunca tiene que ser ahora, porque ha venido el desastre.
Porque conforme va pasando el desastre -y tú lo sabes muy bien porque vives en Almoradí y nosotros sufrimos la gran catástrofe del terremoto de 1829-, conforme nos vamos alejando del episodio de ese suceso, ya la gente incluso hasta cambia la realidad y fantasmea con otros acontecimientos que no tienen nada que ver con lo que sucedió en ese momento, con lo cual…, es decir, hay que actuar, pero hay que actuar, como en la obra pública, con generosidad.
Es decir, no hacer ahora, porque estamos en la vorágine, porque se ha habilitado una línea de financiación extraordinaria, vamos a cometer esto y lo otro, y solo descansar en los ingenieros sin contemplar otras variables.

Porque en la última inundación se puso de manifiesto que alguna obra pública había actuado de dique, de dique de contención a las aguas.
Las aguas no habían circulado por la huerta como tradicionalmente circulaban.
Y cuando circulaban en nuestro espacio, como somos cola, el que está en la cola siempre se dice que se seca o se ahoga -es un dicho en la huerta-.
Entonces, siempre eran aguas tranquilas y aguas lentas, precisamente porque apenas hay desnivel.

¿Qué pasa?
Que ahora es que las propias carreteras han generado muros de contención, el propio vallado de ese residencialismo que hay en la huerta, en lugar de ser las vallas vegetales que teníamos cercando nuestras parcelas son de obra, con lo cual eso también ha hecho que en unos espacios el agua se acumule más que en otros y no fluya.
Es decir, todo eso yo creo que, sabiendo el territorio, sabríamos cómo actuar y no dejarlo todo a que…, bueno, tenemos sol.
Tenemos sol y tenemos otras muchas cosas que deberíamos de coger y valorar.

Y la última pregunta era con relación a las motas.
En las motas se ha hecho un río nuevo, en algunos casos está canalizado, en otros casos está con gaviones, pero crece el cañaveral, y el cañaveral hay que cortarlo.
Es decir, cañaveral que tiene cinco metros de altura, como el que teníamos, genera el problema de las bardomeras, genera el problema de congestión en el propio lecho del río y sus propios desbordamientos.

Que sí que se actúa.
Se ponen palas excavadoras en los puentes, en determinadas confluencias de la red de riego para quitar toda la suciedad, pero es que en la última inundación se tuvo que dinamitar las motas para conectar el cauce viejo, que es el que recoge la red de azarbes, con el cauce nuevo, para dar así una salida porque aquello estaba prácticamente… no te voy a decir colmatado, pero no fluía el agua que lleva la red de avenamiento.
Y la red de avenamiento y la red de azarbe es clave para la supervivencia de nuestro territorio.

La senyora presidenta:

Gracias.

Vamos con el Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Muchísimas gracias, profesor Canales.

Estoy totalmente de acuerdo con prácticamente todo lo que ha explicado y me ha parecido muy interesante.

Quería que incidiera más en esta parte última que estaba explicando, precisamente en esa necesidad del mantenimiento de la limpieza, del corte del cañaveral y de lo que pasó -o sea, usted mismo al final lo ha indicado-, que se tuvo que abrir una parte de una de las desembocaduras para que pudiera circular el agua, porque, debido a esa falta de mantenimiento, estaba obstruido, digámoslo así.
Entonces, me gustaría que incidirá más en esa parte.

Con respecto a todo lo demás, me quedo con la idea de tener en cuenta el territorio, lo que es la huerta, el gran sistema hidráulico que tenemos de recogida de aguas para el regadío, el gran sistema de regadío con el que cuenta la Vega Baja, y que además aquí muchos alcaldes lo han comentado, que al cimentar determinados azarbes, al final lo que se había hecho con eso era impedir que fluyera más agua, que al final limitaba la cantidad de agua y lo que pedían era que todas esas cimentaciones…, incluso alguno pedía que se quitaran esas cimentaciones porque…, o que se ampliara la capacidad de todas las acequias y azarbes porque estaba tan limitado por la cimentación que se había ocasionado más desastre.
Entonces, quería también que incidiera en esto.

Nada más, gracias.

El senyor catedràtic de Geografia Humana de la Universitat d'Alacant:

Muchas gracias.

Yo he seguido muy rápido, porque son muchas ideas las ideas que quiero transmitir, y es importante transmitirlas aquí por ese desconocimiento que he dicho, pero creo que ha captado perfectamente bien cuál es la grandeza de nuestro territorio.

Usted me pregunta por dos temas, sobre todo por la rotura precisamente para conseguir la evacuación de esas aguas de forma rápida.

Pero es que hay que mirar hacia el pasado.
En la riada de 1987, que ya pensábamos que era la gran solución al problema de nominaciones en la comarca, se tuvo que dinamitar la carretera nacional de la costa, a la altura antes de llegar a Guardamar, cuando atraviesa justo por el hecho de inundación el propio río, porque la propia carretera generó el efecto de retención en las aguas.

En esta inundación del 2019, lo que se ha tenido que hacer es romper la mota que separaba el cauce antiguo, de avenamiento como he dicho, con el cauce nuevo, con lo cual…, es decir, no se han roto otras carreteras, pero determinados muros, rondas de circunvalación, polígonos industriales que están más sobreelevados evidentemente generan desvíos del agua y concentraciones en otros puntos, que algunos han visto: si esto, tradicionalmente el agua llegaba, pero no me subía metro y medio.
Y tiene que ver con ese cambio en todo el proceso constructivo que se ha generado en la propia huerta.

En cuanto a la limpieza.
Ciertamente yo sé que cuesta dinero, pero también, sabiendo las peculiaridades del territorio, hay que estar…, si los agricultores han pagado siempre unas mondas, si los agricultores pagan un canon de saneamiento a la propia confederación, lo que no se puede tener son tantos años el río sin limpiar, sin acondicionar o sin mondarse.
Ahora se está haciendo.
Ahora se está haciendo, porque cuando salgo con los alumnos del trabajo de campo lo estoy viendo en las palas excavadoras, pero ahora ha pasado ya la inundación.
¿Qué pasa?
¿Se hace ahora?
¿Y si nos sorprende…?
A lo mejor el año que viene, que no es deseable, pero conforme va pasando el tiempo se va olvidando el problema de inundación, porque ha cambiado la mentalidad y porque la gente ya no tiene ese apego al territorio.

Y en cuanto decías, el entubado de la red de riego.
He traído… -porque esta mañana me he acordado de un detalle que me gustaba- para que veáis la obra de ingeniería hidráulica tan perfecta de la propia huerta, simplemente el azarbe del Señor.
El azarbe del Señor tiene un desnivel de inicio, donde muere en el río Segura, del 0,05 por mil.
Es decir, es que el agua va por el propio empuje inicial, con lo cual es de una grandeza extraordinaria.

En el azarbe de la Reina, que es uno de los azarbes que crea el cardenal Belluga, el desnivel es del 0,07 por mil.
¿Qué es lo que ha puesto esta inundación de manifiesto?
Pues que, por ejemplo, el azarbe de los Vidales, que estaba entubado, de nuevo se está actuando ahora para volverlo a recuperar a cielo abierto, porque siempre tenía problemas de evacuación, de obstrucción, y decir: bueno, vamos a volver a lo que teníamos.

Claro, volver todo el sistema de regadío a lo antiguo yo creo que es inviable, pero por lo menos que no continúe ese afán de achicar los propios cauces…, todavía quedan algunos como estaban en el siglo XVIII.
Estoy acordándome ahora de del azarbe de Enmedio y del azarbe de Pineda, que están excavados como lo hicieron los ingenieros de Belluga, que actuaron en el saneamiento de esa parte lagunosa que todavía quedaba en la en la desembocadura del río Segura.
Y de esa parte del lagunosa todavía nos quedan dos espacios que son residuales: El Hondo, que es parque natural a caballo entre los municipios del Bajo Segura y el Bajo Vinalopó, y las Salinas de Santa Pola, que están en el otro extremo de ese antiguo Sinus Ilicitanus que antes he comentado.

La senyora presidenta:

Es que tiene el tiempo ahí, si lo quiere (inintel·ligible) .
.
.

El senyor catedràtic de Geografia Humana de la Universitat d'Alacant:

Ah, vale, que no lo sabía.
Perdón.

Gracias.

La senyora presidenta:

Vamos ya con el Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra el diputado Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Canales -amigo, también, Gregorio.

Gracias por venir, sobre todo, y por darnos esta lección magistral sobre acequias y azarbes, de la que han venido personas técnicas, pero, realmente, de esta forma, nadie nos había hablado.

La verdad es que saber que hay dos edificios hidráulicos, que son las acequias y otros que son los azarbes, pues siempre es importante.
Y, aparte, he consultado tu currículum y la verdad es que apabulla sinceramente.
Yo creo que nadie sabe más de la Vega Baja que tú, Gregorio.

Entonces, la pregunta sería: ¿cómo podrían ayudar estos edificios hidráulicos más que verlos que como una debilidad?
Porque a veces, por ejemplo, yo pienso en mi pueblo.
El azarbe de Millanares precisamente se desbordó y fue por donde nos inundamos y, después, vino la rambla de Abanilla, con lo cual.
.
.
, que venía de Orihuela, con lo cual aquello fue imposible.

Entonces, ¿cómo podrían esos edificios hidráulicos ayudarnos?
Porque se ha hablado incluso en el plan Vega Renhace del recrecimiento o el aumento, como ha dicho la diputada del Partido Popular, recrecimiento, ¿no?
, lo cual parece también.
.
.
, quilómetros y quilómetros de elevar esos azarbes y sería complicado.
O incluso de desentubar, como también se ha estado comentando.

También me gustaría saber: ¿qué piensas sobre el encauzamiento -que se ha hablado tanto también en el plan Vega Renhace-, incluso del encauzamiento de la rambla de Abanilla?
O, ¿qué piensas tú qué habría que hacer en esas zonas?

Y, luego, has hablado también de los pueblos.
.
.
, he entendido aminero.
No sé si es la palabra.
.
.

El senyor catedràtic de Geografia Humana de la Universitat d'Alacant:

Camineros, camineros.

El senyor Pineda Cuenca:

Camineros, ¿no?
, porque allí en mi pueblo se habla.
.
.
, Rafal es un pueblo calle, dicen mis amigos.
Rafal es un pueblo caminero.

Y, también, lo de la calidad del agua.
Siempre adolecemos o decimos que la calidad de agua en la Vega es muy mala, quizás precisamente por ese mudamiento constante al que está sometida esa agua.
Entonces, ¿cómo podíamos mejorarla?
Aunque esto no va en este (inintel·ligible) .
.
.
pero sí que va con lo que es la riqueza de la comarca, que también se trata de ver este plan Vega Renhace cómo incrementarla.

Y nada más.
Gregorio, muchísimas gracias.

El senyor catedràtic de Geografia Humana de la Universitat d'Alacant:

Muchas gracias, Manuel.

Tú sabes que.
.
.
, me conoces personalmente por las actividades que hemos hecho en Rafal y que Rafal es un nudo clave en el saneamiento de la propia huerta por su emplazamiento y por su situación, porque tenéis allí ese Hoyo de la Capitana donde confluyen Millanares y se transforma en Mudamiento.

Me haces muchas preguntas.
Vamos a ver, ¿qué se puede hacer sobre la rambla de Abanilla?
Pues que siga una rambla.
Es decir, lo que no puede ser es que la rambla prácticamente ha desaparecido.
Es rambla.
.
.
Yo la he seguido a raíz de esta inundación hasta el paredón de Benferri.
El paredón de Benferri ya.
.
.
, documentación histórica, siempre inundaba, se rompía, había un interés de los propios pueblos que están abajo por mantener ese paredón, pero es que prácticamente el paredón está colmatado totalmente.
El puente que accede a Benferri.
.
.
, sus ojos están prácticamente cegados.

Hablando con el alcalde, que es buen amigo, me decía: «Gregorio, mi abuelo me decía que por debajo de esos ojos pasaban carros.
Hoy día, si quiero pasar, tengo que ir a gatas».
Con lo cual quiere decir.
.
.
, ¿eso qué es?
Vamos a ver, dejadez.
¿De quién?
Pues yo creo que yo siempre se ha primado ganar más terreno para generar abancalamientos, para generar zonas de cultivo.

Los últimos derramadores de la rambla de Abanilla-Benferri, que precisamente hay una cartografía muy bonita que conserva la catedral la Orihuela y que la dimos a conocer en el libro de la propiedad señorial.
Hoy día prácticamente esos derramadores que tenían varios brazos, el que va a El Escorratel, Orihuela; el que va a Redován; el que va a Callosa Granja y Cox.
Pero es que la documentación histórica que estamos revisando y manejando ahora hay un ramal que hemos descubierto nuevo y ha salido precisamente por las referencias que llega a Almoradí, y de Almoradí pasa a Dolores, y de Dolores va a El Hondo.
Con lo cual es un eje continuo, que ha vuelto a actuar ahora en esta inundación.

Cuando uno recorre esos derramadores, que la rambla se abría precisamente en el paredón de Benferri, es que prácticamente han desaparecido y han quedado reducidos a un pequeño cauce prácticamente de avenamiento.

Yo he visto en ese cauce hace unos meses palmeras, grandes eucaliptos y tarays.
Es decir, es que no se ha limpiado.
Yo sé que el alcalde de Benferri.
.
.
, porque me ha enseñado las cartas que ha mandado a la confederación diciendo: «Oye, esto hay que limpiarlo», porque es competencia de ellos.
Pues está como estaba, como si nunca más fuera a venir un diluvio como el que el sufrimos en ese momento.

Con relación.
.
.
, siempre hemos hablado de pueblos calle, pueblos camineros, pueblos lineales.
Rafal es un ejemplo típico.
Rafal también ha crecido mucho y ya se ha distorsionado.
Otro ejemplo típico es Catral y, sobre todo, esos pueblos que están en la mota del río, como San Fulgencio, que precisamente Belluga los sitúa en la mota, porque es lo más alto, para el tema de las inundaciones en pleno llano de.
.
.
, en plena zona deprimida.

Yo creo que todo eso son valores que tiene nuestro territorio y, sobre todo, muestran la adaptación del hombre al territorio y a los riesgos, y saber vivir con ellos, porque sabía que tenía un beneficio.
El beneficio era que con una agua de tan mala calidad, como la que tu has puesto en manifiesto, el suelo se lavaba, se lavaba en profundidad, porque todavía hay activos determinados ojales en el espacio de huerta que lo que emanan es agua salina, más aparte hay ramblas, la rambla Salada, de Albatera, el propio nombre lo dice; la rambla de Santomera es salada, porque tuvo en su interior unas salinas, e incluso hasta un balneario para utilizar las aguas saladas que ella llevaba.

Con lo cual, es decir, la inundación tenía el poder benefactor de la limpieza del suelo y del aporte de limos, y el aporte de limos era la fertilización de ese territorio.

¿Cómo se puede conseguir calidad del agua?
Hombre, pues dotando a la huerta tradicional de agua de calidad.
Es decir, lo que no puede ser es que, tanto que se está hablando de la solidaridad, pedimos solidaridad a las comunidades que son colindantes con nosotros con otras infraestructuras modernas, y en cambio nosotros mismos no tenemos solidaridad con el regadío tradicional, y el regadío tradicional es el que más solidaridad requiere para tener un agua de calidad.
Yo creo que ahí tendríamos un tema interesante que genera conflictos, evidentemente.

La senyora presidenta:

Pues, señor Canales, le agradecemos su comparecencia.
Discúlpeme por el tiempo, pero es que tenemos que ir intentando cuadrar todos los comparecientes.
Y nada, quedamos a su disposición.

El senyor catedràtic de Geografia Humana de la Universitat d'Alacant:

Muchas gracias, y perdonad mi rapidez, ¿eh?

La senyora presidenta:

Pues creo que tenemos al siguiente compareciente ya.
Así que limpiamos la silla y damos paso a la siguiente comparecencia.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Juan José Alonso Sanz, enginyer de camins del grup Hidraqua

La senyora presidenta:

(Inoïble) … en el día de hoy.
Se trata del señor Juan José Alonso Sanz, ingeniero de caminos del grupo Hidraqua.
Nos ha dejado una presentación en las carpetas, lo digo por si la quieren seguir.

Y, si está usted preparado, pues, le voy a dar 12 minutos para la primera intervención.
No olvide el micro… Eso es.

El senyor Alonso Sanz:

Buenos días.

Muchas gracias por la invitación.
Es un placer, como para todos los valencianos, estar hoy aquí.

La comparecencia mía se quiere centrar en las propuestas de soluciones y mejoras de la resiliencia del drenaje urbano frente al riesgo de inundación.
Es decir, me quiero centrar especialmente en las ciudades.

Pero, antes, déjenme, si son tan amables, hablar un poco de los días…, de cómo gestionamos la emergencia durante la DANA de septiembre de 2019.

Hidraqua es una empresa perteneciente al grupo Suez, presente en todo el mundo.
Es una empresa participada por la Caixa.
Gestionamos, actualmente, 20 municipios de los 27 de la Vega Baja.
Gestionamos los servicios de agua, alcantarillado y depuración.

Durante la DANA, uno de los principales daños que sufrieron nuestros municipios fue el desabastecimiento.
Las ramblas que se desbordaron, la rotura del río provocó la ruptura de las conducciones generales de entrada a los depósitos o de abastecimiento de las ciudades.
Por ejemplo, tenemos aquí a María Quiles, diputada de Almoradí, que tuvo que sufrir siete días sin agua en su pueblo.
Otros pueblos no sufrieron estos daños, pero, al menos, cinco de los municipios de la Vega Baja estuvieron varios días sin agua, con los inconvenientes que eso supone para la población.

Desde Hidraqua, hicimos lo imposible por recuperar el servicio en estos municipios en el mínimo tiempo posible.
Tuvimos que necesitar de la ayuda de todo el grupo empresarial de Hidraqua en la Comunidad Valenciana; nos ayudaron incluso desde municipios de aquí, de Valencia, de Aigües de Paterna, de Aigües d'Elx, de las empresas mixtas participadas, porque, sin su apoyo, hubiera sido imposible, en tan pocos días, llevar a cabo un despliegue de medios tan amplio para reestablecer el servicio a la vez en unos veinte municipios de la Vega Baja.

En el informe tienen algunos de los daños que tuvimos que resolver en las redes de agua potable, pero también en las redes de alcantarillado y en las depuradoras.
Sufrimos especial daño en las depuradoras que suelen estar en las zonas más bajas de los municipios o junto al río Segura.
Y, por lo tanto, después, durante varios días, tuvimos que hacer un esfuerzo adicional para poner en servicio de nuevo esas depuradoras y evitar vertidos al medio sin depurar.

Uno de los daños mayores que sufrimos fue el alcantarillado de Santa Pola, por estar en una cota tan baja con respecto al mar.
Ese alcantarillado funciona por un sistema de vacío, funciona con una electrónica muy sensible, quedó bajo el agua, se echó a perder…

En definitiva, en el conjunto de la Vega Baja, en infraestructuras de abastecimiento, saneamiento y depuración, en esos primeros quince días, tuvimos que hacer intervenciones valoradas en 2,5 millones de euros.
Tengo que decir que, desde el principio, el grupo me dio respaldo y me dijo que adelante con todo lo que hiciera falta, que no escatimáramos en gastos y ya veríamos después cómo se recuperaría.
Y también debo decir que es de justicia que la conselleria ha hecho frente a la mayor parte de esos gastos y los hemos podido recuperar a través de los ayuntamientos, gracias a las ayudas que ha concedido.

Fue crucial, durante estos días, para coordinar un despliegue de medios tan grande en veinte municipios a la vez y atendiendo un sinfín de peticiones de ayuda, contar con la coordinación de nuestro centro de operaciones, que llamamos Dinapsis.
Es una sala de mando que está situada en Benidorm.
Fue muy útil que estuviera fuera de la zona cero, porque eso permitió a los ingenieros que operan allí acceder sin problemas.
Yo, por ejemplo, estuve en Orihuela estos días y no podía salir de Orihuela, no me podía mover.

Nosotros habíamos desplegado, con la alerta previa, alerta roja, pues, por ejemplo, que en cada municipio hubiese un operativo, una pareja mínima de operarios de agua, otra de alcantarillado, un ingeniero en cada uno de los municipios.
Y, después, con la coordinación desde Dinapsis, pudimos hacer frente a todas las necesidades.

Me gustaría aquí mencionar que estuvimos presentes en el Cecopal de cada uno de los municipios y en el Cecopi, cuando tomó las riendas de la emergencia la Generalitat Valenciana, a través de la agencia de seguridad y emergencia; una coordinación ejemplar a todos los niveles, desde… Hay que agradecer la presencia de Ximo Puig allí, en la propia sala de mando y de coordinación, José María Ángel Batalla… Estuvieron a la altura de las circunstancias, de lo que requería en todo momento.
No así, tengo que decirlo, de otros organismos, como la Confederación Hidrográfica del Segura; nos dejaron abandonados, estábamos a ciegas en el centro de mando y control, hasta éramos nosotros los que les íbamos reportando información a la confederación del nivel del río Segura, porque sus aparatos, sus limnímetros, habían quedado bajo el agua y no eran capaces de medir y pasar información e incluso nuestros compañeros de Hidrogea, que es el nombre de nuestra empresa en Murcia, nos iban pasando información para saber cómo venía el río Segura de crecido.
Así que en mi evaluación no puedo decir otra cosa, que falló completamente la confederación en ese sentido.

Pero, bueno, venía a hablar de las propuestas de soluciones para mejorar la resiliencia de la Vega Baja.
Si hacemos un breve análisis de cuáles son las debilidades y amenazas en la Vega Baja y las fortalezas u oportunidades que estas amenazas y debilidades nos presentan y a las que tenemos que hacer frente, pues, destacaría, por ejemplo, que nuestros municipios en la Vega Baja carecen de una red de drenaje de aguas de lluvia y, además, carecen de puntos de vertido.
No hay cauces naturales, por lo general, a los que verter, porque el río Segura está a una cota superior que la mayoría de los municipios o está muy alejado de ellos, es una antigua zona lacustre y, por lo tanto, hay una gran dificultad para el drenaje de las aguas de lluvia dentro de los municipios.

El 81 % de los daños que se produjeron en la DANA se produjeron en núcleos urbanos de población y tan solo el 19 % en la zona agrícola.
Es decir, que donde tenemos que intensificar los esfuerzos es en proteger nuestras ciudades.
Por supuesto, a la rambla de Abanilla o al río Segura hay que darles una solución, pero me gustaría hoy poner el foco en las ciudades, en nuestros pueblos.

Así que, frente a esa debilidad, deberíamos hablar de redes separativas de pluviales.
Tenemos en el río Segura una cota superior con nuestros pueblos, pero, afortunadamente, tenemos una red de azarbes y acequias, como ha explicado el profesor Canales, que nos ayudarán a lograr ese drenaje de los municipios de la Vega Baja.

Tenemos varias zonas montañosas que generan escorrentías de alta velocidad y caudal: la sierra de Orihuela, sierra de Callosa, la sierra Escalona.
Tenemos identificadas unas sesenta ramblas que afectan a núcleos urbanos de población, que es donde mayores daños se produjeron y donde tuvieron lugar algunas de las pérdidas humanas que, lamentablemente, se produjeron.
Frente a ese riesgo, nuestra propuesta, como explicaré un poco más adelante, será la de reducir los caudales que circulan por esas ramblas y laminar esas escorrentías.

Algunos de nuestros municipios se encuentran dentro de las llanuras de inundación de la propia Vega Baja, no están a una cota elevada, y, por lo tanto, habrá que darles una solución singular.

Como decía antes, carecíamos de información de la Confederación Hidrográfica del Segura.
Y, de ahí, la necesidad de contar con nuestro propio sistema de alerta temprana frente a inundaciones.

Y, en cuanto a los planes de emergencia, apenas un par de municipios contaban con planes de emergencia, de los 27 de la Comunidad Valenciana, y eso dificultó las labores de ordenar los trabajos, porque, realmente, pues, carecíamos de información de por dónde iba a venir el agua una vez que se había desbordado una rambla o el río o cómo llevar a cabo una coordinación.
Y creo que hay que hacer un esfuerzo.
La Generalitat ha sacado una convocatoria de ayudas para redactar esos planes de emergencia en todos los municipios, pero hará falta, después, una coordinación de todos ellos y no que se queden olvidados.
Y remarcar la debilidad de los sistemas de abastecimiento que tenemos en algunas ciudades y que produjeron esas situaciones de pérdida del suministro durante varios días.

Para hacer frente a esta problemática y mejorar la resiliencia urbana frente al riesgo de inundación, hace falta hacerlo, bajo nuestro punto de vista, desde un enfoque sostenible, que es la única forma de luchar contra el cambio climático.
En esa misma línea se enmarcan algunos de los ejes de actuación del plan Vega Baja Renhace.

El plan Vega Baja Renhace tiene cuatro ejes de actuación.
Bueno, no os voy a hablar del plan Vega Baja Renhace porque lo conocéis perfectamente, pero, dentro de los dos primeros ejes, el de mejora de las infraestructuras hidráulicas y el de lucha contra la emergencia climática, que ponía de manifiesto la necesidad de contar con una prevención y gestión del riesgo de emergencias, nos hemos centrado y estamos proponiendo y trabajando, junto con los municipios que gestionamos, el desarrollo de unos planes directores de drenaje sostenible para mejorar nuestras infraestructuras hidráulicas y, en segundo lugar, en la implementación de un sistema de alerta temprana frente a inundaciones, independiente del de la confederación hidrográfica.

Los sistemas urbanos de drenaje sostenible -que no son tan novedosos como nos parece, pero, bueno, quizás, en la Comunidad Valenciana el primer referente fue el parque La Marjal, en la playa de San Juan de Alicante, se han ido extendiendo por el resto de la Comunidad Valenciana- ofrecen ventajas muy importantes.
Por ejemplo, nos ayudan a mejorar la calidad del agua de lluvia, porque en las zonas verdes se produce una retención de los sólidos que, después, no llegan a los azarbes ni al río Segura ni al mar; por lo tanto, es una solución de calidad.
También decantación de algunos de los sólidos en suspensión en las balsas de laminación.
Nos ayuda a regular la cantidad de agua que circula por las ramblas, por las ciudades y, así, que no sean necesarias después infraestructuras de transporte de esa agua, colectores, canales de unas dimensiones tan grandes y, por lo tanto, económicamente, los sistemas urbanos de drenaje sostenible nos ayudan a hacer infraestructuras más viables.
Permite generar ecosistemas nuevos o proteger la biodiversidad, generar zonas verdes para disfrutar los ciudadanos.

Por lo tanto, nuestra apuesta, sin duda, es por la combinación de las soluciones tradicionales con estas nuevas soluciones basadas en los sistemas urbanos de drenaje sostenible.

En la Vega Baja ya tenemos varios casos de éxitos como el del parque La Marjal, de Alicante.
Algunos de los ejemplos son las lagunas del parque El Recorral, en Rojales, donde hemos evitado el vertido de las aguas de lluvia de las urbanizaciones que iban al parque natural de La Mata y de Torrevieja; se retienen en unas balsas de laminación, se depuran y, después, se impulsan hacia la cuenca del río Segura, haciéndolas pasar por el parque El Recorral, donde se han creado cinco lagunas, se ha generado un hábitat propio de nuestro sistema de humedales.

Junto al municipio de Rojales está el municipio de Benijófar.
Allí también otras de estas urbanizaciones que tienen un problema de inundaciones, de drenaje, ahora conducen sus aguas a una gran balsa de tormenta y, de esa balsa de tormenta, al parque Cañada Marsá, también de nuevo con un humedal, con un lago.
Es una zona recreativa, pero, al mismo tiempo, con un alto valor ambiental.
Cuando no tenemos suficiente agua de lluvia para regar el parque, lo hacemos con el agua reutilizada de la depuradora de Benijófar.

En San Fulgencio tenemos dos sistemas urbanos de drenaje sostenible: en el parque El Oasis y en el parque del polideportivo, donde se han recogido las aguas de lluvia en zanjas de infiltración y en una balsa de laminación.
O en el parque Europa, de Daya Nueva, que es un pequeño municipio de la Vega Baja, pero que ya cuenta con una de estas infraestructuras, un parque donde todo el suelo es permeable y se trata de infiltrar la mayor parte del agua posible al terreno, laminar la escorrentía y reducir el desbordamiento de las redes de pluviales.

Nuestra propuesta, dentro del plan Vega Baja Renhace, y que fue una de las seleccionadas en el proceso de participación ciudadana, fue apostar por las redes separativas en el conjunto de los municipios de la Vega Baja, no solamente en los gestionados por nosotros, sino en los 27, hemos cuantificado en 98,6 millones de euros el importe de las inversiones necesarias en dotar a estos municipios de una red separativa.
Las redes separativas tienen muchas ventajas: evitan la mezcla de las aguas residuales con las pluviales; permiten, por lo tanto, reutilizar directamente las aguas de lluvia; evitan vertidos contaminantes al medio receptor.

Apostamos, en segundo lugar, como decía antes, por los parques inundables, zonas verdes, zanjas de infiltración…, toda esta batería de soluciones de drenaje sostenible; por el valor ambiental; por la protección del medio ambiente; por la generación de espacios públicos para disfrute de los ciudadanos.

En tercer lugar, apostamos por la canalización y laminación de la escorrentía de las ramblas, de los cauces naturales que asolan a algunos de nuestros municipios.
En la diapositiva, en la página 12, estarán viendo, seguramente, unos muros de gaviones de ocho metros de altura.
Esos muros de gaviones están en la sierra de Orihuela y regulan el agua que llega a la pedanía de La Aparecida.
Durante la DANA, esos ocho metros retuvieron toda esa cantidad de sólidos que ven que, si no, hubieran arrasado con la pedanía de La Aparecida y hubiéramos tenido muchísimos más muertos de los que tuvimos.
Infraestructuras como estas también son necesarias.
(Soroll de papers)

Y, por último, apostamos por la reutilización de las aguas depuradas en estos sistemas urbanos de drenaje sostenible, en nuestros parques, en nuestros jardines, como una forma también de luchar contra el riesgo de sequía que tenemos en nuestros municipios.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Pues, vamos con el turno de los grupos parlamentarios.

Tiene la palabra la diputada Beatriz Gascó, del Grup Parlamentari Unides Podem.

La senyora Gascó Verdier:

Buenos días y muchas gracias, señor Alonso, por su exposición, por venir a contarnos.

Me consta que, bueno, usted tuvo una implicación más allá de lo profesional -según me cuenta un amigo en común que trabaja con usted, Iñaki- y que su equipo…, bueno, que han estado muy implicados en todo el trabajo a llevar a cabo en la Vega Baja.

Y viene usted a exponernos…, está siendo muy interesante está fase de participación de expertos y expertas porque estamos teniendo una visión muy amplia, de conjunto.
Y usted nos propone una que me ha gustado, que, precisamente, habla desde el principio de la necesidad de para evitar…, en las propuestas para aumentar la resiliencia urbana, tenemos la resiliencia también social y de lo que son las poblaciones y después todas las soluciones técnicas.

Entonces, me gusta que ustedes también tengan muy en cuenta qué es lo que hay que hacer previamente a nivel poblacional.

Y, también, quiero destacar este enfoque, en el que usted ha basado prácticamente la totalidad de su exposición, sobre la necesidad de seguir impulsando y trabajando en los sistemas urbanos de drenaje sostenible que, en efecto, no son una invención nueva.
Pero lo extraño es que muy pocos planes urbanos hayan tenido en cuenta algo tan necesario en un territorio como el nuestro que se ve sometido a estos frecuentísimos episodios de lluvias torrenciales.

Entonces, quería saber -ustedes trabajan sobre todo en la provincia de Alicante, si no me equivoco, también tienen un proyecto en Paterna, tienen proyectos un poco en todas partes, evidentemente forman parte una multinacional- ¿de qué manera creen ustedes que la administración debe implicarse para seguir promoviendo este sistema que no es nuevo, como decíamos, pero que es muy necesario en un territorio como el nuestro, tanto a nivel de la Generalitat Valenciana como a nivel de las administraciones locales?
¿De qué manera podemos trabajar en ese sentido?

Muchas gracias.

El senyor Alonso Sanz:

Muchas gracias.

Te agradezco las palabras que has tenido hacia nosotros, el reconocimiento.

En cuanto a la pregunta, bueno, pues, en parte yo creo que la administración también lo está haciendo, está dando este giro verde en la planificación del drenaje urbano.
De hecho, por ejemplo, la semana pasada, el viernes, tuvimos en Daya Vieja, el municipio más pequeño de la Vega Baja, una reunión también de participación para la redacción del Plan de acción territorial de la Vega Baja, el PAT Vega Baja, otra de las iniciativas que se pusieron en marcha dentro del plan Vega Baja Renhace.

Y se habló de esto, precisamente, de la necesidad de dar soluciones dentro del urbanismo basadas en la naturaleza y que las zonas verdes de nuestros municipios contribuyan a resolver los problemas de drenaje y a luchar contra el cambio climático.
Yo creo que el PAT Vega Baja puede ser un ejemplo para el resto de la Comunidad Valenciana.

Llevas razón en que, bueno, es relativamente novedoso.
Yo recuerdo, cuando era gerente de Aigües de Paterna, que intentamos solucionar el problema del barrando del Rubio, en la calle 133, con una propuesta de sistemas urbanos de drenaje sostenible y se echaban las manos a la cabeza los vecinos, nos lo paralizaron y tuvimos que transformar el proyecto porque no lo concebían, pensaban que iba a ser un nido de mosquitos.
La realidad, hoy, es que los podemos llevar a los parques que ya tenemos construidos con esta metodología y se dan cuenta de que no hay mosquitos, que lo que hay es biodiversidad, que son unos espacios naturales que pueden disfrutar y que mejoran la calidad de vida de las ciudades.

Así que, bueno, pues, la respuesta sería seguir avanzando y apostando por estas medidas, tener planes como el PAT que recojan este tipo de soluciones y poder seguir mostrando en ejemplos que esta realidad es una solución factible.
(Veus)

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues, vamos ya con el Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor Alonso, a esta comisión especial de estudio.

Me ha llamado mucho la atención -bueno, me ha llamado mucho la atención hasta cierto punto- el comentario que usted ha hecho sobre la Confederación Hidrográfica del Segura, que prácticamente les dejó, como ha comentado usted, abandonados en los peores momentos.

Entonces, usted, pues, me gustaría que incidiese o describiese ¿cómo fueron aquellos momentos?
¿Qué esperaban ustedes de la confederación?
¿Qué recibieron?
Y, básicamente eso, que lo comente.

Y, luego, esa, digamos, es la debilidad para detectar ese tipo de problemas, ustedes lo enmarcan como debilidades o amenazas, esa falta de información de la Confederación Hidrográfica del Segura, y añade como fortaleza a ese punto el sistema de alerta temprana.
También, pues, si puede exponer -que según veo es la diapositiva número 14- el sistema de alerta temprana frente a inundaciones, si nos puede comentar más sobre cómo se está implementando, si está ya totalmente en funcionamiento y demás.

Muchas gracias.

El senyor Alonso Sanz:

Muchas gracias.

Sí.
Pues, antes de que tuviéramos el episodio de la DANA de septiembre del 2019, desde los ayuntamientos de la Vega Baja se solicitó a la Confederación Hidrográfica del Segura tener un acceso directo al SAIH, al sistema de información, y no fue concedido.
Nos dejaron el mismo acceso que al resto de los ciudadanos a través de la página web.

Durante la DANA, fueron tantas las consultas que se realizaron simultáneamente al servidos de la Confederación Hidrográfica del Segura que, cuando se les bloqueó, lo cerraron y nos dejaron sin información, precisamente, cuando veíamos que se estaba desbordando el río aguas arriba de Orihuela, en varios municipios de Murcia.

Contactábamos con el centro de control y no nos proporcionaban apenas datos.
Solamente, bueno, pues, ya hablando directamente con el presidente de la confederación hidrográfica, a través de algún alcalde, a través de la dirección general de emergencias, conseguimos algo de información.
Pero se generó pánico, pensábamos que se rompía alguna presa, hubo alguna alcaldesa o alcalde llamando a los vecinos a que subieran a los tejados porque pensaban que la presa se había roto, ya estaba rota, y se venía encima.

Eso no puede suceder, la información tiene que canalizarse desde la Confederación Hidrográfica del Segura hacia la población.
Así que, bueno, pues, no hay mucho más que decir.
Eso es lo que sucedió, es la verdad.

Como propuesta, como oportunidad, el sistema de alerta temprana.
Nosotros disponemos de una tecnología que nos permite modelizar el funcionamiento de una cuenca hidrográfica, incorporar a esos modelos del funcionamiento de las cuencas toda una serie de instrumental que nos prediga el caudal que se va a alcanzar aguas abajo de determinado punto en un determinado momento y generar las alertas que avisen a los municipios de lo que puede suceder con tiempo suficiente.

Cuando nos visitó la dirección del Grupo Suez, al que pertenece Hidraqua, a la Vega Baja, nuestro presidente le ofreció al presidente de la diputación de Alicante, de forma gratuita, la implantación de un sistema de alerta temprano, la denominación es Smart Water Smart River Basin.
Este sistema, junto con la diputación, lo hemos estado implementando desde septiembre del año pasado hasta estas fechas.
Ya es una realidad, ya está en funcionamiento, estamos ahora en fase de calibración.
Y, en cuanto superemos esta fase de calibración, se le va a dar un usuario a cada uno de los municipios de la Vega Baja y a la Diputación Provincial de Alicante, todo ello sin ningún coste para ellos.

La senyora presidenta:

Pues, es el turno del Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias por estar aquí, hoy, explicándonos su punto de vista y también las alternativas de futuro que se plantean, sobre todo, en relación con los sistemas urbanos.

Le pido disculpas porque he entrado un poquito más tarde de cuando usted había comenzado, tenía que atender una urgencia, le pido disculpas.
Pero, por lo que le he escuchado y lo que nos ha pasado a través de su presentación, a mí lo que me interesaría es que nos comentara con mayor profundidad si Hidraqua, como empresa de suministro de agua potable y saneamiento en gran parte de la Vega Baja, en gran parte de Alicante, ¿nos podría dar algún tipo de estimación de la descapitalización de los sistemas de abastecimiento de agua potable a población?
Que es una de las amenazas que usted pone de manifiesto que generan vulnerabilidad en las zonas urbanas y de cara a la población siempre, y en situaciones de riesgo, evidentemente, más.

Y esa falta de, digamos, modernización, de actualización, de suficiencia de esos sistemas de abastecimiento ¿a qué se ha debido?
Y, por otra parte, también me interesa preguntarle respecto a las soluciones basadas en la naturaleza, me parece un enfoque muy interesante y muy acertado, ¿cómo se podrían articular, por ejemplo, para poder resolver situaciones en las cuales hay pueblos que tienen colectores de evacuación de pluviales conectados a azarbes que tienen menor capacidad?
No sé, si nos puede dar un par de pinceladas sobre este tema.

Gracias.

El senyor Alonso Sanz:

Muchas gracias.

Pues, afortunadamente el sur de la Comunidad Valenciana cuenta con un aliado en cuanto al abastecimiento de agua potable que es la Mancomunidad de los canales del Taibilla.
Con la implementación de las desaladoras más las plantas potabilizadoras que tratan el agua trasvase Tajo-Segura, prácticamente el abastecimiento está garantizado frente al riesgo de sequía en todo el sur de la Comunidad Valenciana, prácticamente desde Benidorm, al que puede llegar un trasvase de agua del Taibilla, Alicante, hasta toda la región de Murcia.

Es decir, frente al riesgo de sequía estamos muy protegidos, muy protegidos, sin embargo, el problema que tenemos es en cuanto a las redes urbanas de abastecimiento.
La capacidad de inversión de nuestros municipios con las tarifas que tratan de ser tarifas sociales, con un precio justo que puedan pagar todos los ciudadanos, son muy limitadas; de forma que si bien, por ejemplo, el ministerio de medio ambiente a través de la Mancomunidad de los canales del Taibilla ha podido hacer grandes inversiones en el abastecimiento de agua en alta, en nuestros municipios, no.

Tenemos redes que son muy antiguas, que tienen en ocasiones más de 30-40 años, todavía redes de fibrocemento.
Tenemos escasez de volumen de almacenamiento en depósitos y si hay una interrupción del suministro de agua en alta apenas nos dejan unas horas de garantía, especialmente en las épocas de verano donde la población se triplica.
Por lo tanto, lo que hace falta es más inversión en las redes en baja de nuestros municipios.

Y también redundar alguno de los sistemas.
Por ejemplo, en el caso de Almoradí estamos proponiendo una segunda toma para el municipio.
Un municipio de más de veinte mil habitantes no puede tener una única conducción de varios quilómetros de longitud para abastecerse, porque si ocurre lo que ocurrió, que se rompe y se rompe donde está el rio y está desbordado y no nos deja entrar a trabajar, nos tiramos 7 días con el pueblo sin agua.

Por lo tanto, nuestra propuesta es la de renovar redes de abastecimiento y la de tener redundancia de redes.
Precisamente, creo que fue su grupo político, aquí en estas Cortes, solicitó un informe a la Sindicatura de Cuentas sobre la gestión del abastecimiento en los municipios de la Comunidad Valenciana y ese informe de la Sindicatura de Cuentas proponía que se renovase el 2 % de las redes de los municipios al año.
La realidad es que no estamos renovando ni el 0,5 %.

Por eso, desde nuestro grupo, hemos pensado que los fondos de recuperación europeos pueden ser una gran oportunidad para modernizar los sistemas de abastecimiento de todos nuestros municipios en la Comunidad Valenciana.
Nosotros operamos en la provincia de Alicante y en la provincia de Valencia, un poco en la de Castellón, pero a través de la Confederación Empresarial Valenciana estamos trabajando con las demás empresas de la Comunidad Valenciana para lanzar propuestas a la Generalitat Valenciana dentro de los 14 macroproyectos tractores que se han planteado.

Uno de ellos, precisamente, es la modernización y digitalización de los abastecimientos, dentro del proyecto tractor de modernización de los servicios públicos.

También hemos encajado o estamos lanzando la propuesta y aglutinando apoyos, porque no es la nuestra, es la de un conjunto de municipios, diputaciones, universidades, que apostamos por los sistemas urbanos de drenaje sostenible, por la reutilización del agua depurada en nuestras ciudades y en la agricultura y por la protección de la biodiversidad de las masas de agua de los acuíferos.

En esta línea, por lo menos, desde nuestra empresa tenemos 225 actuaciones para proponer a la Generalitat dentro de cuatro grandes proyectos a financiar dentro de los fondos de recuperación europeos.
Y aspiramos a ir trabajando, de hecho lo estamos haciendo, para llegar a ello.

Y contestando brevemente a la segunda pregunta, el ejemplo más claro de cómo podemos regular el gran caudal de agua de lluvia que sale de un pueblo y que tiene que verterse a un azarbe es el municipio de Bigastro.

Tenía precisamente esa problemática y lo que hemos hecho ha sido construir una balsa de laminación que, al mismo tiempo, funciona como tanque antitormentas.
Las aguas de lluvias del municipio llegan a esa balsa.
Allí decantan los sólidos en suspensión.
Retenemos los flotantes.
Se almacenan y se bombean de forma laminada a una red de riego, a una acequia, y la pueden reutilizar en agua de lluvia.
Esa sería básicamente la solución.

Ese modelo se puede replicar prácticamente en todos los municipios de la Vega Baja y tendrá que ser así, porque la mayoría de ellos no tienen un punto de vertido y necesitan verter a los azarbes, y tendrá que ser de esa forma, ampliando la capacidad de algunos azarbes y regulando el caudal de agua que se les vierte con estos instrumentos de laminación.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos con el Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tiene la palabra la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Señor Alonso, Juanjo, bienvenido a las Cortes.

Yo voy a empezar, como ha empezado mi compañera Beatriz Gascó, agradeciendo la inmensa implicación tuya personal y de todo el equipo, porque me consta…, -soy de Almoradí y lo sabes, porque además nos conocemos muchísimos años- me consta que es verdad que trabajasteis de día y de noche, codo con codo con los servicios de emergencia, con el ayuntamiento, con la administración, todo lo que fue necesario, para, sobre todo, también, por la parte que nos tocó, intentar continuar o abastecer ese sistema de suministro que se rompió, que es una de las preguntas que te quería hacer.
.
.
, el sistema de abastecimiento.

Y es que tenemos un problema -yo creo que los ayuntamientos y los políticos lo hemos tenido siempre-, y es que los sistemas de abastecimiento, los sistemas de depuración, el alcantarillado no se ve y muchas veces nos cuesta muchísimo invertir en cosas que hasta que no te ves en la necesidad no te das cuenta…, o sea, yo he venido aquí a las Cortes y lo comentaba, y los compañeros no se lo creían, que decía: he estado siete días sin agua.
Y me decían: «¿Potable?
».
Digo: no, corriente.
He estado siete días sin poder abrir un grifo y sin que saliese una gota de agua en muchas zonas del municipio de Almoradí.
Y me consta que trabajasteis día y noche, pero es cierto que solo había una red de abastecimiento, que estaba además inundada, seguía lloviendo y no podíais ni siquiera acceder para poder arreglarla.
Pero me consta el trabajo, y desde aquí lo agradezco como almoradiense, y todo lo que hicisteis en la Vega Baja.

Y ahí van mis preguntas, aunque ya le has contestado a la compañera: ¿qué cosas se pueden hacer para que este tipo de cosas no vuelvan a suceder?
Si algún municipio más fue afectado -me suena que no- en la comarca…, que fue exclusivamente el de Almoradí, con este tema del abastecimiento de agua.
La solución creo que la has puesto, que es el tema de hacer esa doble entrada para tener siempre una de recambio.

Y, luego, otra cosa que te quiero agradecer, y es que has hecho dos cosas paralelas, y es agradecer el trabajo que hizo el Consell -y yo creo que es verdad, porque es verdad que estuvo cuando tuvo que estar, y desde aquí yo también lo agradezco- y decir que la confederación, no.

Yo sé que ahora, cuando le toque al señor Pineda, dirá que la culpa de que la confederación no actuara la tiene Ciudadanos, o la tiene María Quiles la culpa de que la confederación no actuara.
El Consell estuvo y la confederación no estuvo, y son del mismo grupo político, señor Pineda, o sea…

Y me encanta lo que has dicho en una frase, dices: «Es lo que sucedió y es la verdad».
Es la verdad y los que estuvimos allí lo vivimos.
Y yo estuve con la alcaldesa de la Daya cuando llamó a emergencias y la confederación no decía nada, que no había inundación, y estábamos con el agua hasta las rodillas.

Entonces, no sé si esto es culpa de la falta de presupuestos, de Ciudadanos que no lo aprobó, que seguramente será culpa nuestra y lo vuelvo a decir, pues entonces, gracias a Ciudadanos, vino el Consell a Almoradí y a la Vega Baja, que (inintel·ligible) .
.
.

Agradecerte sobre todo…, y creo que las soluciones que nos has dado, la colaboración que has tenido también con el plan Vega Renhace, que creo que son soluciones técnicas que de verdad van a tener muchísima utilización.

Y nada, preguntarte: ¿qué cosas podemos hacer, vuelvo a decir, sobre todo para que ese suministro de agua.
.
.
?
Y el tema de las depuradoras, que también me preocupa muchísimo, porque además encima muchos municipios nos multaron desde la confederación porque las depuradoras dejaron de funcionar y, obviamente, los parámetros se dispararon.

Perdón, señora presidenta, muchas gracias.

El senyor Alonso Sanz:

Muchas gracias, María.

Los que tenemos que dar gracias somos nosotros desde Hidraqua a los ciudadanos de Almoradí porque tuvisteis una paciencia infinita.
Todo lo contrario que quejarse o abuchearnos, nos apoyasteis día y noche durante aquellos días hasta que logramos reponer el abastecimiento de agua.

Yo les invito a sus señorías a que, si pueden, busquen en internet, en Youtube, el vídeo Fango, que es un reportaje que relata de una forma muy humana todo lo que sucedió en aquel tiempo y destacar una entrevista al ingeniero que, con lágrimas, contaba todo lo que sucedió en Almoradí y cómo la gente le agradecía el trabajo que estaban haciendo.
O sea, que realmente fuisteis vosotros unos ciudadanos ejemplares.

Para mejorar el abastecimiento de nuestros municipios en la Vega Baja, creo que tiene que haber mucha colaboración y mucha solidaridad.

Lo que estamos haciendo desde Hidraqua es interconectar las redes de distintos ayuntamientos.
Hemos conectado ya Almoradí con Daya Nueva y con Rojales.
No es suficiente y estamos buscando una nueva conexión con Catral.

Estamos hablando de ayuntamientos que muchas veces son de distintos grupos políticos, gobernados por distintos grupos políticos y se están entendiendo a la perfección, porque están anteponiendo los intereses de los ciudadanos a cualquier otro tipo de interés y estamos trabajando en esa línea.

Rafal está conectado con Orihuela.
Así, sucesivamente: Bigastro con Orihuela.
Tenemos conexiones de emergencia que nos permite en un momento dado, si vuelve a suceder algo así, dar agua por otros puntos de abastecimiento.

En depuración… Bueno, en depuración es un poquito…, ha sido una situación complicada la depuradora de Almoradí prácticamente quedó inhabilitada y sigue a día de hoy muy afectada.
Era una depuradora que ya estaba en malas condiciones, con un proyecto en marcha para construirla nueva, que ha estado generando vertidos de agua a una red de riego con una calidad que no era deseada.
Principalmente esa depuradora se vio afectada por el desbordamiento del río Segura tras la rotura de la mota.
Y lo que llama mucho la atención es que después sancionen al Ayuntamiento de Almoradí por el vertido de esa depuradora, que ni la gestiona él ni tuvo la culpa de que se dañara.
Así que entiendo que desde vuestro municipio sean cosas que no entendéis porque es que son muy difícil de comprender.

Hace falta seguir invirtiendo en depuración, mejorar las depuradoras que tenemos.
Está previsto hacerlo.
Me consta que en los presupuestos de la Generalitat del 2021 hay inversiones previstas para mejorar las depuradoras de la Vega Baja y seguir por ese camino.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Vamos ya con el turno del Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

La senyora Díaz González:

Muchas gracias.

Y muchas gracias, señor Alonso.

Sí, el vídeo.
.
.
yo creo que lo hemos visto prácticamente todos.
Nos lo pasamos incluso en el grupo -el vídeo al que ha hecho referencia-.
Y también se ha hablado aquí en varias ocasiones poniendo de ejemplo el parque de La Marjal, al cual no me canso de ir, porque lo tengo al lado de casa, y es verdad que ha solucionado la problemática que había en esa zona y, además, es increíble llegar allí e intentar entender y comprender que realmente no es un parque, que es una obra hidráulica.

Y ver cómo actúa en esas circunstancias es lo que nos hace ver que esa protección de las zonas urbanas, de la cual ha hablado usted que es necesaria, es posible.
.
.
, o por lo menos minimizar los riesgos, es posible si se hacen todas esas obras hidráulicas que faltan por hacer.
Se han hecho muchas, faltan por hacer muchas otras, y en la Vega Baja por supuesto.
Estamos totalmente de acuerdo.

Agradezco además que haya traído sus propuestas y que además nos diga más de lo que nos está diciendo la Generalitat sobre esos proyectos que supuestamente se presentarán para conseguir financiación de los fondos de recuperación europeos, que es verdad que consideramos que son fundamentales, pero tampoco se puede depender de fondos europeos, que ya veremos si vienen o no vienen -ya sabe que está todo un poco en el aire-, cuando son tan necesarias estas obras.
Antes nos decían que no hay que olvidar lo que ha pasado, que parece que nos ponemos a actuar inmediatamente después de una catástrofe como la ocurrida hace más de un año, pero que pasa el tiempo y se nos olvida y dejamos de hacer.

Usted dice que hay ahora en los presupuestos.
Hay ahora y ha habido durante estos años, pero, sin embargo, la ejecución del presupuesto no se lleva a cabo y ha bajado la inversión en depuración y saneamiento de aguas un 90% desde que gobierna el Botànic.
Eso a nosotros nos preocupa.
Lo hemos dejado ver en numerosas ocasiones.
Igual que las poquitas obras que refleja el presupuesto respecto de obras hidráulicas en los presupuestos actuales se repiten de años anteriores con el mismo presupuesto, es decir, no se han ejecutado.
Necesitamos que se ejecuten.

Y quería simplemente agradecerle que traiga aquí estas propuestas y esperamos que, como usted bien dice, se atiendan ejecutándose.

Y por mi parte, lo que quiera añadir, bienvenido será.
Gracias.

El senyor Alonso Sanz:

Muchas gracias, señoría.

Añadir que nosotros apostamos por la colaboración público-privada.
Entendemos que es la forma de que la sociedad avance a una velocidad mayor.

En muchos de nuestros municipios estamos colaborando en la financiación de inversiones.
Es también muy importante la inversión pública, efectivamente, porque los municipios tienen la capacidad que tienen y las empresas tenemos la capacidad también que tenemos para poder invertir.

Para la Vega Baja, dentro del plan Vega Baja Renhace de estas soluciones que he presentado, tenemos avanzados planes directores de drenaje sostenible que podrían ejecutarse durante el año 2021-2022.
Es decir, en un horizonte muy corto seríamos capaces de implementarlos y que no sucediera lo que menciona usted del aplazamiento de las inversiones de un año para otro.

Creemos que son proyectos ejecutables.
Están dentro de las tramas urbanas.
No hace falta una tramitación muy compleja para ello.
Están ya definidos muchos de ellos a nivel de proyecto, otros a nivel de plan director.
Así que, si hubiera los recursos suficientes, podríamos ejecutarlos y que los ciudadanos vieran resueltos sus problemas urbanos de drenaje en un espacio de tiempo muy corto.

La senyora presidenta:

Vamos con el último de los grupos, que es el socialista.
Tiene la palabra el diputado Manuel Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Alonso -Juanjo.

La verdad, que te agradezco que hayas venido y que hayas expuesto tus propuestas, que las estamos trabajando ya en mi pueblo en ese plan director que estamos trabajando y, por lo tanto, soy consciente de cuáles son.

Al mismo tiempo, ahí están incluso evaluadas económicamente y me gustaría preguntarte: ¿los 98 millones sería todo lo que valen las demás propuestas?
¿O cada una de ellas es independiente?
Cada una de ellas es independiente.

Y luego también…, a veces en los pueblos, cuando hablas de redes separativas de pluviales -que la verdad es uno de los problemas que tenemos casi todos los pueblos de la Vega Baja, no tenemos esa red separativa-, un poco para que nos ilustres: ¿esto significa levantar las calles del pueblo?
Y, entonces, por lo tanto…, claro, ves una cantidad de obra que a lo mejor asusta, ¿no?
, porque… es una inversión importante.
¿Qué supone para un pueblo como, por ejemplo…, si quieres decir Rafal, Rafal y, si no, para otro pueblo, qué puede suponer esa…?
Bueno, está la inversión -pones ahí- de casi cien millones de euros, ¿esto significa para todos los pueblos que vuestra concesión está gestionando?
¿O es para toda la comarca?
, que eso también es una cuestión.

Y muchísimas gracias por venir y traer esta propuesta, que yo creo que es importantísima, que debe de quedar en el dictamen.
Y, aparte, nosotros, como Cortes, tenemos que impulsar para que dentro del Vega Renhace sea una de las primeras propuestas, que he visto que también para el 2021 está planificado que debería de estar.

Gracias.

El senyor Alonso Sanz:

Muchas gracias.

En cuanto a la red de pluviales, agradezco mucho su pregunta para poder explicar un poquito mejor en qué consiste la red separativa de pluviales.

No significa que en todas las calles de los municipios tengamos que instalar unos nuevos colectores de aguas pluviales, sino solamente en aquellas calles que recogen la mayor parte de los caudales, por donde circulan la mayoría de los caudales.

Así, por ejemplo, en su municipio, en Rafal, donde ya hemos tenido ocasión de avanzar en este plan director de drenaje sostenible que reúne estos tres conjuntos de actuaciones, tenemos unos nueve colectores pluviales, que funcionarían de forma separada a las redes de alcantarillado, que tendrían como punto de vertido los azarbes que atraviesan el municipio de Rafal y que los conectaríamos con unos tanques de tormenta, unos tanques de laminación previos.

Así que, efectivamente, no es en todas las calles, no es una obra que asuste.
Por ejemplo, para Orihuela estamos planteando un colector de 1.
500 milímetros de diámetro por la avenida Duque de Tamames, o en el barrio de Las Espeñetas, también una serie de colectores, pero no en todas las calles, sino por aquellas por las que baja el agua principalmente.

En cuanto a la valoración económica que aparece en el anexo, para la red separativa de pluviales hemos hecho una valoración de 98,6 millones, que luego estaba desgranada por cada uno de los 27 municipios de la Vega Baja.
Por ejemplo, para Torrevieja habíamos hecho una estimación de 15 millones o para Orihuela, que es el municipio con el término municipal más grande y con más pedanías, 27,5 millones de euros.
Es una estimación inicial basada en los planes directores de drenaje que tenemos ya redactados.

Después, hay que materializarlo y concretarlo en proyectos constructivos, algunos ya los tenemos, pero de otros municipios no.
Hay que avanzar todavía un poco más para cerrar las cifras, pero estaría en ese orden de magnitud.

Para las otras soluciones las cifras son algo inferiores.
Para los sistemas urbanos de drenaje sostenible en los 27 municipios de la Vega Baja, 40 millones de euros.
Y para la laminación y regulación de la escorrentía de las ramblas que afectan a núcleos urbanos de población, 33 millones de euros.
Que en los anexos que tienen ustedes podrían ver el detalle un poco de la estimación que habíamos hecho por municipios.

La senyora presidenta:

Muy bien, señor Alonso.
Pues muchísimas gracias por su comparecencia.
Le agradecemos que haya venido también, y quedamos a su disposición por si necesita cualquier otra cosa.

El senyor Alonso Sanz:

Muchas gracias a ustedes.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Miguel Ángel Martí Dólera, representant del Col·legi d'Arquitectes d'Alacant

La senyora presidenta:

Pues vamos a conectar con el siguiente compareciente, que es el señor Martí Dólera, vocal de la Vega Baja por parte del Colegio de Arquitectos de Alicante.

Mientras tanto, y aprovechando el impasse, sí que me gustaría comentarles que en el mes de enero, si les parece bien a todos, le voy a proponer a la Mesa y a la Junta de Síndic que nos autoricen a realizar tres comisiones, ¿vale?
, para poder no romper la dinámica de trabajo.
Y, si no tienen inconveniente, sería el viernes 15, miércoles 20 y miércoles 27.
(Veus) 15, 20 y 27.
¿Vale?
Genial.
Pues así lo haremos la semana que viene.

Señor Martí, ¿me escucha?
Nosotros a usted… Ahora sí, ahora sí.
Genial.

Pues, sin más, vamos a darle paso a su presentación.
Tiene usted 12 minutos para hacer la primera intervención.
Si no le importa y lo prefiere, le avisaré cuando le quede uno para que sepa usted que tiene ir terminando.
¿De acuerdo?

El senyor Martí Dólera:

De acuerdo.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues cuando esté usted listo me avisa y le doy la palabra.

El senyor Martí Dólera:

Sí.

La senyora presidenta:

Pues puede empezar.

El senyor Martí Dólera:

De acuerdo.

Buenos días, señorías.

En primer lugar, quisiera agradecer la invitación se ha hecho al Colegio Territorial de Arquitectos de Alicante para participar en esta comisión.
Yo vengo como representante del colegio, y actualmente ejerzo como vocal de la Vega Baja.
Resido en Almoradí y, por lo tanto, viví la experiencia en primera persona.

Voy a tratar de resumir, desde un punto de vista urbanístico, arquitectónico y resolutivo, las causas, los efectos y las propuestas de actuación que, a mi juicio, deberían implementarse con el objetivo de reducir los daños de unos fenómenos meteorológicos sobre los que no podemos actuar.

No obstante, no quiero solo ahondar en los problemas y los errores que se hayan podido cometer, también se deberían tener en cuenta los casos de éxito, aquellos donde la aplicación de las medidas correctoras, las obras ya ejecutadas o la planificación del territorio hayan provocado que los daños producidos fueran menores o se hayan reducido considerablemente para poder utilizarlos como guía en un futuro.

Tenemos que tener en cuenta que la Vega Baja es un territorio especialmente sensible, no solo por los problemas derivados de las lluvias, también es una de las zonas con mayor riesgo sísmico de toda la península y donde el nivel freático se encuentra en algunas ocasiones a menos de un metro de la superficie, con un terreno sellado o provocando que el terreno se sature con facilidad.

La anterior riada de similares dimensiones fue en 1987, antes de que se ejecutarán muchas de las obras que actualmente prestan servicio y también de muchas de las infraestructuras, sobre todo viarias, que han provocado una gran modificación del territorio y cuyos drenajes transversales no han funcionado adecuadamente, provocando que se altere la evacuación natural del agua y favoreciendo la aparición de diques artificiales que han reconducido el agua hacia lugares donde no debían haber ido.

Para comenzar, quizá, habría que observar la normativa existente de aplicación, ya sea la de carácter territorial, así como la normativa municipal, y la adaptación de éstas al problema de las lluvias torrenciales, que, independientemente de los hechos del año pasado, provocan habitualmente desperfectos y molestias en los diferentes municipios.

Estamos hablando en su mayoría de términos municipales con una orografía muy plana, donde la simple evacuación de pluviales por medios naturales es complicada.
Tenemos un municipio Benferri, que se encuentra a 30 quilómetros de la costa, y solo tiene una cota +30.
O zonas de Catral o Dolores que tienen áreas que están por debajo del nivel del mar.

Si nos centramos en la normativa de aplicación territorial, tenemos que saber que anteriormente a 1999 no existía ninguna regulación en materia de riesgo de inundación.
Cualquier herramienta de planeamiento no debía cumplir ningún criterio ni adaptarse a una normativa de carácter superior.
En 1999 ya se redactó una cartografía que delimitaba el riesgo de inundaciones a escala regional, aunque no tenía eficacia normativa.
Esta cartografía además estaba a escala 1:400.
000, por lo que la revisión no era grande.

Ya en 2003 (inoïble per raons tècniques) … Esta herramienta ya tiene eficacia normativa y aborda el problema de las inundaciones desde un punto de vista más global y donde además se incluyen una serie de actuaciones estructurales, de obra civil y prevención frente al riesgo, y otras no estructurales y preventivas.
Estas actuaciones en ocasiones tardan mucho en ejecutarse, por lo que se le debería dotar de partida presupuestaria para que se pusieran en servicio lo antes posible.

Al mismo tiempo se deberían incorporar aquellas medidas que, después de las lluvias de 2019, se hayan observado, que son necesarias para evitar que se repitan los efectos provocados por éstas.

También la normativa establece distintos grados de peligrosidad en función de la probabilidad de sufrir una inundación en un determinado plazo de tiempo, más una peligrosidad geomorfológica.
Y también el concepto de vulnerabilidad del territorio que limita unos niveles de riesgo de inundación en función de las anteriores variables, provocando que incluso impida reclasificar en suelo no urbanizable en función de la peligrosidad, y prohibiendo también el uso de vivienda u otro (inintel·ligible) … de usos según los niveles establecidos.

El Patricova también establece unas medidas a adoptar en los planeamientos de suelo urbanizable sin el programa de actuación integrada, es decir, aquellos donde el plan general, por ejemplo, pone una mancha, pero no se ha ejecutado por unas cosas o por otras, caso de tener que hacerse actualmente, están sometidos a un estudio de inundabilidad específico que puede incluso llegar a desclasificar suelo.
También da directrices para los sectores de construcciones que se realicen en suelo urbano.

Hay un apartado especial para las condiciones generales de adecuación de infraestructuras, que es el artículo 21.
Pero, como se ha visto durante la DANA, éstas han resultado completamente insuficientes, por lo que se deberían redimensionar y acometer dichas obras a la mayor brevedad posible, ya que es una de las causas principales de los problemas que se generaron.
Estamos hablando de las circunvalaciones, de la vía rápida, de la autovía, la A-7, la CV-25, la CV-860, la N-332.

También en el anexo I se dictaminan las condiciones de adecuación de las edificaciones y la urbanización, dando unas directrices claras para minimizar los daños, donde se aborda el problema de los sótanos, los vallados, las acometidas, la orientación de las edificaciones, y una serie de criterios a la hora de construir, como la altura de forjados, (inintel·ligible) … de las puertas.
Vamos, en resumen, ya existe una herramienta para que los daños, de producirse, sean lo más pequeños posibles.
Se trata de mantener esa herramienta abierta, activa y que se complemente con los análisis que se obtengan del estudio de las pasadas inundaciones.

Desde el punto de vista municipal, también tenemos que tener en cuenta que los planes generales en su mayoría son anteriores a la entrada en vigor del Patricova, incluso en algunos municipios son las normas subsidiarias las que todavía rigen.
Esto indica que esos planes no se han adaptado el Patricova.

Sería aconsejable, por lo tanto, que se intentara fomentar dicha actuación.
En la actualidad solo hay siete municipios con un planeamiento posterior a 2003.
En la mayoría de los municipios, además, no disponen de un plan específico de riesgo de inundación, si bien en algunos de ellos ya han empezado a redactarlos.
Ésta podía ser una herramienta efectiva en caso de producirse las inundaciones, aunque no formaría parte de las (inintel·ligible) .
.
.
preventivas, pero sería aconsejable para evitar las dudas y protocolarizar las acciones a realizar cuando vuelva a pasar.

Otra de las herramientas que quizá deberían poseer los ayuntamientos sería un estudio de evacuación de pluviales.
Algunos de ellos, como Almoradí, Benijófar, Benferri, Bigastro, Vilar, ya lo tienen, incluso con un plan director que incluya actuaciones, algunas de las cuales ya se han ejecutado, mientras el resto suele estar pendiente de financiación por parte de la administración.
En muchos casos, estos planes o redes de evacuación de pluviales se encuentran con la dificultad de reconducir el agua una vez se ha sacado fuera del casco urbano debido a la ausencia de cota para evacuarla y flexión, que en algunos casos hace obligatorio que se vierta sobre el municipio vecino, trasladando el problema de un municipio a otro.

Conviene, por lo tanto, redimensionar la red actual o crear nuevos ramales para cubrir esa necesidad y que esto se estructure desde un organismo supramunicipal para poder resolver el problema en su conjunto, sino al final simplemente hacemos un traslado del problema.

También he tratado de reunirme con los técnicos municipales, que son los que mejor conocen la casuística de sus municipios, para conocer su opinión acerca de lo sucedido y las posibles medidas.

Uno de los temas que también han salido recurrentemente en estas conversaciones es la necesidad de que exista un organismo que tenga la función de coordinación de las distintas entidades que están envueltas en la gestión del agua: la confederación, las comunidades de regantes, las comunidades, los Edar.
En muchos casos los sistemas se solapan y llegan al colapso.
Estamos utilizando una red de pluviales que es una red de azarbes que no está dimensionado para ese uso, sobre todo para los usos extremos.

Este organismo, que es supramunicipal, se dedica a velar por el (inintel·ligible) … de las infraestructuras hidráulicas, como pasó, por ejemplo, en Almoradí, donde hubo un informe en 2017, dirigido a la confederación, redactado por el técnico municipal, en el que se avisa del problema de filtración y de falta de seguridad en el punto exacto donde luego rompió el río.

Hay municipios (inoïble per raons tècniques) … para paliar los efectos de la (inoïble) … que en su mayoría no obras abordables por los presupuestos municipales, porque están pendientes de informes que se tramitan.

Podemos ver como ejemplo que en Algorfa la canalización de la cañada de Algorfa, que es una cuenca de 11 quilómetros cuadrados, está paralizada en conselleria desde hace varios años, esperando asignación presupuestaria.
Cuando llueve, aunque sea moderadamente, se corta la carretera de acceso al municipio desde Benejúzar.

En Callosa sí que se está trabajando en la canalización de los barrancos con conselleria.
En Formentera se han ejecutado tres tramos pequeños del muro a su paso por el casco urbano, pero falta dos tercios todavía por completar.

Pilar, que está pendiente de la confederación para la canalización de una rambla.
O Redován que ya existe un estudio en Diputación para canalizar los barrancos y recoger el agua de la sierra, para sacarlas fuera del municipio.

Aparte de todos estos casos, también disponemos, además de los datos que he obtenido del Instituto Valenciano de la Edificación respecto de los daños en edificaciones residenciales, que deberían ser complementados con un estudio más profundo, aprovechando la ocasión de la cercanía de la DANA, para poder conocer, no solo el uso de viviendas y la valoración de estos daños que se han producido en ellas, sino también la situación constructiva y urbanística de las edificaciones que han sufrido daños.
Sería recomendable una pormenorización de los daños más detallada, qué elementos han sido dañados, cimentaciones, estructuras, cerramientos, que después puedan traducirse en una normativa que sea de obligado cumplimiento para que se mejore la calidad constructiva, sobre todo frente a estos efectos.
Saber cuántos de estos daños serán inevitables y cuántos se podían haber evitado o reducido actuando sobre la edificación.
Comparar los daños, además, producidos en distintas viviendas o construcciones de la misma más área.

Cuanto más completos sean estos datos, mejor se podrá comparar también en casos de nuevos episodios, y así poder valorar de una forma más precisa el efecto de las actuaciones que se vayan llevando a cabo.

De un análisis rápido también y contando con la opinión de los técnicos, técnicos municipales, se extrae la conclusión de que los daños más graves sobre todo se han producido en viviendas antiguas, sobre todo en el diseminado de suelo no urbanizable o en sectores donde el planeamiento es más antiguo y no se adaptaba a las directrices que exige actualmente la planificación del territorio.

Como he comentado también anteriormente, la mayoría de las construcciones en suelo no urbanizable no cumplirían los estándares de construcción actuales, y si a eso le sumamos la existencia de viviendas que se han ejecutado sin proyecto o de forma ilegal, lo que deriva en que no haya tenido que pasar los filtros de una licencia que lleva consigo la realización de estudio técnico, un proyecto visado, la revisión por parte del ayuntamiento, la obtención de una cédula de habitabilidad comprobando por parte de los técnicos municipales que la obra se ajusta a proyecto, llegamos a la conclusión que también es un paso más, sería el cumplimiento de adaptación a la normativa ya en vigor lo que daría ciertas garantías de idoneidad a cualquier nueva construcción.

La senyora presidenta:

Señor Martín, le quedan 30 segundos.
Debe usted ir terminando.

El senyor Martí Dólera:

Simplemente unas conclusiones, unas medidas o actuaciones que deberían de tenerse en consideración para su análisis, para poder ser tomadas en cuenta, que sería: una revisión y potenciación del Patricova, por lo tanto de capacidad ejecutiva; adaptación de los planes generales a cualquier modelo de planeamiento o cualquier modelo de planeamiento de esa normativa, con un control activo del cumplimiento; fomentar la relación de planes de emergencias de riesgo de inundación, la relación de planes de evacuación de pluviales, e implicando a las concesionarias de los servicios de agua que en general son las que llevan el mantenimiento y la explotación de dicha red; evacuación de las aguas pluviales (inintel·ligible) .
.
.
des de un punto de vista supramunicipal; un mantenimiento y vigilancia activa del cauce para que no pasen casos donde ya se han avisado, y el redimensionamiento de la red de azarbes o complementarla con una red de pluviales.
Y, sobre todo, también, redimensionamiento de los drenajes transversales de las infraestructuras realizadas.

No sé si le ha quedado claro.
Espero que este análisis haya servido y estoy a su disposición para intentar resolver cualquier duda que les haya quedado en torno a la exposición.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, muchas gracias.

Vamos ya con el Grupo Unidas Podemos.
Tiene el turno de palabra la diputada Beatriz Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Buenos días.

Muchísimas gracias, señor Martí, por comparecer en esta comisión de estudio, en calidad de arquitecto y representante del colegio.

En primer lugar, bueno, le agradezco la presentación, que ha dado la sensación de que la ha estado leyendo, con lo cual, nos sería muy útil si pudiese transmitirla al equipo jurídico de las Corts, por favor, porque ha hablado usted muy rápido y son muchas propuestas que me parecen todas, bueno, muy sensatas e interesantes.
Porque, precisamente, si algo falla en nuestro territorio…, cuando pasan estas cosas es cuando nos damos cuenta de que ha habido, en algunos casos, falta de sensatez.

Y lo digo porque, en efecto, la norma va evolucionando en función de los problemas que se deben resolver y es posible que el Patricova no haya evolucionado con la rapidez que se necesitaba para evitar daños que luego se han producido, como, precisamente, unos planes generales de ordenación urbana que, en muchos casos, están redactados por arquitectos y arquitectas, que faltan de toda sensatez porque están muy cerca o incluso invaden cursos de agua.
Con lo cual, después, pues, nos extrañamos o nos sorprendemos cuando vemos todo ese número de viviendas inundadas.
Del mismo modo que se ha permitido o se ha hecho la vista gorda a algo que me ha alegrado escucharle a usted, porque aquí parece que es un tema totalmente tabú, que es el de las viviendas ilegales que hay a lo largo y ancho de todo el territorio valenciano, pero en la Vega Baja hay muchos diseminados y, bueno, pues, hay unos cuantos que son ilegales.

Entonces, precisamente, ese punto de vista, me gustaría saber qué evaluación hace el colegio de arquitectos y usted, como técnico, de la necesidad de replantear los planes generales de ordenación urbana, con una visión mucho más a largo plazo, precisamente para evitar daños.
¿De qué manera cree usted que (inintel·ligible) … muchos deberes en las administraciones locales, en las administraciones públicas locales, los municipios?

Y me ha gustado esa idea que da usted de la necesidad de un órgano de coordinación supramunicipal para intentar dar una visión de conjunto de la gestión del agua como recurso, precisamente para evitar su desperdicio, pero, también, para conseguir una mayor sostenibilidad en el futuro.

Muchas gracias.

El senyor Martí Dólera:

Muchas gracias.

A ver si intento responder.

Sí, en principio, cuando hablamos de la normativa Patricova, en concreto, que es quizá la de mayor rango, a la que deben adaptarse todos los planes generales, al contrario de poner unos planes generales que puedan servir para mucho tiempo, yo creo que la normativa debería de ser más activa, más ágil, de forma que pueda responder de una forma más pronta a cualquier nueva casuística que se pueda producir.
Es decir, se hace un vial, entonces ese vial provoca una modificación en el territorio y hay que tenerlo en cuenta.
Entonces, debería adaptarse, un plan general debería de poder cambiarse más cada poco tiempo.
Igual que el Patricova, si el Patricova cambia, el plan general tendría que cambiar al mismo tiempo.

Pero no solo el Patricova.
Aquí hay una normativa de riesgo sísmico, que las conclusiones se van adaptando conforme van sucediendo.
Estamos en una zona sísmica y, cuando se cambia la normativa sismológica, tenemos que cambiar la forma de calcular los edificios.
Y nos vamos adaptando muy rápidamente.

Entonces, quizá, la normativa general, de planes generales, de normas subsidiarias, lo que hay que hacer es actualizarla y llevarla, paralelamente, hacia el desarrollo del urbanismo y de las otras normativas de carácter general.

No sé si eso aclara un poco la postura.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, vamos con el Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señor Martí, por su intervención.

Básicamente, la conclusión que yo saco después de su intervención es, precisamente, lo que ha comentado usted, que es que aquí existe una falta de adecuación, de actualización o, incluso, en algunos casos, de redacción de planes generales de ordenación urbana que se adecuen a la normativa vigente, como es el Patricova.
Así, evitaríamos, pues, muchos casos de viviendas que están fuera de ordenación o que se puedan dar casos de nuevas edificaciones que estén en zonas inundables o den pie a que se puedan dar dichos casos.
Es como bien has comentado… Claro, cuando existen edificaciones ya ejecutadas, pero con normativa anterior, pues, a lo mejor, no se está aplicando, por ejemplo, la norma sismorresistente del 2002.
Pues, habrá que ir revisándolo.

Por eso, me ha gustado la propuesta -que creo que la ha hecho el Instituto Valenciano de la Edificación, ¿no?
-, la del análisis de cuáles han sido los daños mayoritarios que has comentado que se han dado en viviendas que han sido siempre de carácter…, o sea, que son edificios antiguos, que están fuera de la normativa actual y que, sobre todo, están en suelos no urbanizables o en zonas degradadas.

Entonces, si quieres añadir un poquito más o hacer más hincapié en lo que yo he comentado o si tienes alguna consideración a hacer a las conclusiones que yo he redactado…

El senyor Martí Dólera:

Bueno, simplemente es un poco ahondar en lo mismo.
Es decir, lo que hemos hablado antes de (inintel·ligible) … Tengo eco.

A ver, el tema de la redacción de los planes.
Los planes generales deben ser activos y actualizarse cada poco tiempo.
Pero eso va en contra de, ahora mismo, la tramitación de cualquier planeamiento.
Es una cosa larga, tediosa.
Es decir, hay planes generales que tardan en redactarse veinte años.
Entonces, muchas veces, cuando llegan a junta, ya tienen que aplicar nuevas normativas.
Entonces, digamos, desde la administración podrías ayudar, fomentando a que esa tramitación sea más ágil, ya sea poniendo en contacto más a los técnicos que redactan o a los organismos o que las respuestas sean más rápidas o que sean activas, no sean simplemente de análisis, sino que propongan.
Pero eso podría ayudar.

Respecto a lo de los datos que ha obtenido el Instituto Valenciano de Edificación, hablándolo con la directora lo comentábamos, que sería una solución interesante porque… Claro, es decir, es la forma de detectar si lo que se está ejecutando, las medidas que se han implementado tienen éxito.
Es decir, si nosotros decimos que hay que levantar las viviendas ochenta centímetros, hay que ver cuántas de esas viviendas que se han levantado ochenta centímetros han tenido daños y cuáles no, comparándolas con las que están en suelo rústico, donde no tenían ningún tipo de elevación.
Entonces, sería aconsejable tener unos datos, ahora que estamos en la época del big data, cuantos más datos, mejor.
Y ahora que tenemos tan recientes los eventos del 2019, trasladarlos a unos informes y a unos análisis más concienzudos.

La senyora presidenta:

Vamos con el turno del Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la diputada Graciela Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Martí Dólera, por comparecer en esta comisión y compartir su punto de vista.

A mí hay una serie de cuestiones que me gustaría preguntarle.
Por una parte, usted comentaba la falta de adaptación de planes de gestión y ordenación urbana, que no han tenido en cuenta el riesgo de inundación porque, cuando fueron aprobados, no existía normativa sobre esto.
También, el tema de las normas subsidiarias.
Y un poco la pregunta que le haría sería, ¿de qué manera se podría plantear esta adaptación?

Entiendo que su enfoque, lo que he entendido, es un enfoque de gestión adaptativa, avanzar hacia una gestión adaptativa del urbanismo en relación con los riesgos ambientales y de otro tipo.
Si pudiera compartir con nosotros alguna idea de cómo se podría llevar a cabo esto, sería muy interesante.

También le quería preguntar respecto a…, su punto de vista, su opinión, a la efectividad de sistemas urbanos de drenaje sostenible, en su experiencia y desde su conocimiento, cómo se podría engarzar dentro de la realidad actual en la Vega Baja.

Y, finalmente, cómo se podría mejorar el cumplimiento de la normativa urbanística, territorial y ambiental.

Muchas gracias.

El senyor Martí Dólera:

Vale.

El primer tema, yo creo que está claro.
Es decir, es que, al final, lo que se necesita es que los planes se puedan tramitar de una forma ágil.
Si no se tramita un plan…, si para tramitar un plan necesitas cuatro o cinco años, entran normativas nuevas, pasan hechos nuevos, se han construido variantes que, a lo mejor, no pueden ser recogidas en ese plan.
Entonces, necesitaríamos, quizá, que la administración, todas las federaciones, costas, cualquier elemento que se vea implicado en la redacción de un plan, tuvieran una respuesta rápida, pero rápida y, lo que hemos dicho antes, que sea activa, es decir, que ofrezca soluciones, porque tienen una casuística mayor que el que está redactando ese plan en el momento, de forma que le ayude a poder redactar ese plan de una forma rápida; que los ayuntamientos…, que la comunicación, digámoslo así, con los redactores y la administración sea muy eficiente.
Mejorando esa comunicación y esa respuesta, se podría conseguir que esos planes fueran más eficientes enseguida y pudieran entrar en funcionamiento lo más pronto posible.

Respecto a los sistemas urbanos de drenaje sostenible que ha comentado.
Es decir, en la Vega Baja tenemos un problema y es que cualquier drenaje que se tenga que hacer se encuentra con la dificultad por la cota que tenemos.
Nosotros aquí tenemos unos municipios prácticamente planos, el nivel freático está a un metro.
Entonces, yo, en mi casa, en mi residencia, por ejemplo, cuando pasó la DANA, yo tuve cuatro días el agua en la acera, ochenta centímetros por encima de la acera y no se iba, el agua no se iba porque no podía meterse para dentro, el suelo no podía chuparla; entonces, tenía que evacuar.
Teníamos el condicionante de la AP-7 que, además, hacía que tampoco pudiera irse por gravedad.
Entonces, tiene difícil solución esa parte, a no ser que se cree una red de drenaje, una red de evacuación de pluviales.
Pero, cuando la lluvia es tan grande como esa, de lo que se trata es que de que el tiempo que el agua permanezca en la superficie sea el menor posible para que los daños sean los menores posibles también.

El último tema no recuerdo cuál era, perdón, porque no… ¿La tercera pregunta?

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Me refería a de qué manera mejorar el cumplimiento de la normativa ambiental, territorial y urbanística.

El senyor Martí Dólera:

¡Uy!
Se oye mal.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

¿Ahora?

El senyor Martí Dólera:

No oigo nada.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

¿Me oye ahora?

El senyor Martí Dólera:

A ver.
¿Sí?

La senyora Ferrer Matvieychuc:

¿Sí?
Vale.

No, que la última pregunta era que de qué manera considera que se puede mejorar el cumplimiento de la normativa territorial, urbanística y ambiental.

El senyor Martí Dólera:

Pues, hombre, eso está en manos de la administración, está en manos de la administración, tanto a nivel municipal como a nivel territorial.
La diputación o conselleria tienen que comprobar que eso se haga.
Es decir, tiene que haber una vigilancia, unos departamentos de disciplina urbanística que comprueben y chequeen que lo que se está ejecutando…, lo que hemos dicho antes de las viviendas ilegales.
Es decir, tiene que haber alguien que vigile el cumplimiento ese.
Hay que sectorizar las competencias de cada uno para que, al final, eso pueda ser efectivo y llevar un control para que, realmente, desaparezca, si es posible y, si no, se reduzca lo máximo posible cualquier actuación que no siga la legalidad.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, vamos con el turno del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Tiene la palabra la diputada María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Señor Martí Dólera, Miguel Ángel, paisano mío también, bienvenido a las Cortes.

En primer lugar, yo quería agradecerte, yo creo que en nombre de todos los ciudadanos de la Vega Baja, la colaboración, que se la trasmitas al colegio de arquitectos de toda la Comunidad Valenciana, que tuvo en todo momento esa disponibilidad para ayudar en la evaluación de daños en momentos en los que la propia administración estaba tan saturada que, realmente, no sabíamos dónde ir y había que evaluar tantísimos daños que yo…, pues, que le transmitas, por favor, el agradecimiento a tu colegio.

Como bien has dicho, vivimos en una zona sísmica, de riesgo sísmico, y de riesgo de inundación y vivimos ahí.
Y, por lo cual, pues, tendremos que, de alguna manera, intentar paliarlo.
Y tú has hablado, en primer lugar, al principio de la intervención, de la aplicación de ciertas medidas correctoras que serían importantes para intentar paliar.
Has dicho que tenemos que vivir con ser zona de riesgo sísmico y ser zona inundable.
¿Qué tipo de medidas?
O, por ejemplo, ¿cuál crees que serían esas medidas, Miguel Ángel?

Luego has comentado una cosa que yo desconocía, que yo sabía que en Almoradí teníamos un estudio de un plan de evacuación de pluviales, pero no sabía que no lo tenían todos los municipios.
¿Qué ventajas tiene tener ese plan?
Me gustaría que nos lo comentaras, porque, a lo mejor, nos tendríamos que plantear pedir cierta obligatoriedad de esos planes de evacuación de pluviales si son necesarios y si solucionan, por lo menos, ciertos problemas cuando nos vemos en estas situaciones.

Has hablado…, y es verdad que vives en una zona donde el agua quedó estancada durante más tiempo en Almoradí.
Entonces a mí me preocupa -y como arquitecto te pregunto también- en los edificios afectados, tanto los privados como los públicos, los daños que no se ven, es decir, ¿consideras que, ese estar el agua estancada tanto tiempo, pueden tener daños estructurales que de momento no veamos pero que en un futuro puedan aparecer?

Y, ya, para acabar.
Aquí muchas veces hablamos del problema entre ecología y crecimiento, ¿qué tipo o qué modelo urbanístico crees, Miguel Ángel, que recomendarías institucionalmente o desde el colegio de arquitectos seguir en la Vega Baja para ese crecimiento sostenible?
Es decir, para que podamos crecer, pero eso no suponga ningún problema, ni ningún riesgo para la ciudadanía ni una agresión al medio ambiente.

Muchísimas gracias.

El senyor Martí Dólera:

Gracias, María.

A ver, ¿medidas correctoras?
Medidas correctoras hay muchas, hay muchas.
Aquí habría que aplicarse casi la máxima esta de pensar globalmente, pero actuar localmente.
Es decir, cada municipio ya tiene previstas medidas.
Es decir, lo que hemos hablado antes de Algorfa que tiene una canalización para evitar el problema de los cortes de carretera que se producen.
Almoradí tiene multitud de evacuaciones pluviales donde tiene una actuación en el (inintel·ligible per raons tècniques) .
.
.
pendiente de partida presupuestaria.
Benejúzar también tiene actuaciones previstas.
Casi todos.

Lo que venía a comentar es que todos los técnicos, que son los que conocen su municipio al final, ya tienen propuestas, tienen incluso algunas veces proyectos y lo único que hace falta es dotarlos de partidas presupuestarias, ejecutarlos.
Hay que valorar, probablemente, cuáles de esas actuaciones tendrían más repercusión sobre los daños, cuáles son más viables y hacerlas en el orden que se pueda hacer, incluirlas en el Patricova o no o incluir un plan secundario.
Pero sería aconsejable que esas pequeñas actuaciones, al final…, porque no podemos evitar que llueva mucho o que el río se desborde puntualmente, pero sí podemos evitar que se rompa más o que se rompa en ciertos puntos.

Entonces, esas pequeñas actuaciones serían aconsejables como medidas correctoras a medio plazo por lo menos, mientras que se piensa globalmente en cómo arreglar esto a nivel de una red abundante de drenaje o de desagüe.

¿Los planes de evacuación de pluviales?
Hombre, los planes de evacuación de pluviales, lo que hemos comentado antes, tienen el problema que tenemos aquí de que los municipios que lo tienen, los que son planos…, porque tenemos dos tipos de municipios, digamos, los que estamos en la Vega pura y dura: Almoradí, Dolores, Catral, otros que bien cerca de la sierra como Redován, Callosa, que la primera misión de esos planes es sacar el agua del casco urbano.
Pero, luego, esa agua hay que reconducirla a algún sitio, no podemos dejarla, llenar la huerta.
Claro, ahora mismo no estamos dimensionados para eso.

Entonces, esos planes deberían de unirse a un plan superior que organizara toda la recogida de aguas de toda la Vega Baja, no solo de cada municipio, para…, lo que hemos comentado, que Almoradí no se lo tire a Dolores, que la Daya la Nueva no se la tire a la Daya Vieja y así sucesivamente, ¿no?

Respecto de los daños a futuro.
Probablemente, si se estudiaran, que es lo que hablábamos con lo de los daños que se producen, en los datos del IVE, si viéramos los daños que se han producido en las distintas edificaciones -es una intuición ya- observaríamos que las edificaciones que se han edificado con un estudio geotécnico, que se han hecho losas de la sedimentación en lugar de zapatas o zapatas corridas como se hacían en los muros de carga, probablemente tengan muchos menos daños a medio plazo o largo plazo que las otras, donde las humedades, los asentamientos, es más factible que se realicen.

Entonces, evidentemente, desde ese punto de vista, lo que hay que fomentar es que la edificación guarde todos los estándares y toda la normativa aplicable, que siga la legalidad completamente.

¿Y el crecimiento sostenible?
Es decir, evidentemente, tenemos que seguir las directrices que ya hay.
Es decir, se tiene que poder crecer donde se puede crecer, no en cualquier sitio.
Desde ese punto de vista, yo creo que el control de la administración general es el que tiene que hacer un poco de policía, es decir, tenemos que no crecer en cualquier sitio, no crecer porque alguien por intereses, sino por viabilidades.

Entonces, se trata de seguir…, al final, lo que estamos hablando, el Patricova te dice dónde no puedes construir, entonces, evidentemente, no ir por esos sitios.
El resto, pues, ya dependerá de los desarrollos municipales.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues, vamos con el Grupo Parlamentario Popular.
Tiene la palabra el diputado Pepe Ciscar.

El senyor Ciscar Bolufer:

Muchas gracias.

Muchas gracias, señor Martín, por sus aportaciones.

Realmente es usted, creo, el único arquitecto que comparece en esta comisión, de ahí que nos hayamos centrado -mis compañeros se hayan centrado y yo también- en una serie de cuestiones bastante determinadas.

Yo, en concreto, quería incidir en el tema de las edificaciones, pero no ya de las edificaciones ilegales, que se ha hablado, o de la incidencia del Patricova sobre nuevas construcciones, sino sobre las edificaciones existentes en los distintos pueblos de la Vega Baja.
¿En qué manera podrían ayudar a paliar las inundaciones?
Y quiero decir lo siguiente, sabemos que determinados elementos constructivos, como puede ser un tejado o una azotea o un patio interior o incluso otros, pueden acumular, pueden almacenar agua que luego incrementa los daños sobre esa vivienda o sobre otras.

Más allá, insisto, de las edificaciones ilegales, yo le quería preguntar su opinión al respecto.
¿Qué se podría hacer sobre estos elementos constructivos?
¿Habría algún plan?
¿Ayudarían realmente?
En fin, conocer su opinión.

Muchas gracias.

El senyor Martí Dólera:

Muchas gracias.

Bueno, sobre lo que comentaba de las edificaciones, ¿qué se podría hacer sobre las edificaciones?
Por ejemplo, hay casos donde los daños en las edificaciones se han producido normalmente por el agua que corre.
Hay una zona de Redován que está muy baja donde todo un sector -bueno, de una manzana- ha tenido todas las casas afectadas.
Entonces, no se puede actuar en general sobre las edificaciones.
Ya, la normativa actual…, en las nuevas edificaciones, en la normativa ya son bastante estrictas.
Existe un control, unas OCT que comprueban la estructura, que comprueban las cubiertas, hay que hacer un ensayo de cubiertas.

Entonces, claro, todo lo que sean ayudas para adaptar el cumplimiento de la normativa a las edificaciones antiguas, pues, puede venir bien.
No está en mis manos saber si esa cuantificación es viable o no.
Así que, por eso, los datos que hice…, porque no es lo mismo en una vivienda el agua que viene de abajo que el agua que viene de arriba.
Es decir, el agua que viene de arriba es un problema constructivo que podemos resolver al cien por cien, si lo ejecutamos bien.
El agua que viene de abajo es inevitable, muchas veces no podemos actuar.

Entonces, lo que tenemos que tratar es de no tratar sobre la edificación en sí misma sino sobre el entorno, es decir, para que a esas manzanas, por ejemplo, no pueda llegar el agua.
Porque una vez que llegue ya son construcciones que tienen…, lo que les hablaba antes, son muros de carga que, a lo mejor, asientan diferencialmente, producen grietas, producen movimientos, que hacen que las cubiertas, inclusive, se deformen y produzcan filtraciones.

Entonces, básicamente, lo que habría que intentar es que, cada vez, mayor número de viviendas cumplan las normativas y los estándares de construcción que son exigibles para una edificación destinada a la residencia o destinada a cualquier otro sitio.
Por ejemplo, el instituto de Dolores, que es un instituto que se hizo en una zona en un terreno muy malo, al final, la estructura hubo que utilizar un pilotaje de cuarenta y pico metros porque no se encontraba el firme, pero existe la solución para hacerlo.

Claro, en una infraestructura es viable, en un edificio residencial no sería viable.
Entonces hay que tener en cuenta esas cosas.

La senyora presidenta:

Pues, vamos con el último de los grupos.
Es el turno del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el diputado Francis Rubio.

El senyor Rubio Delgado:

(Soroll)

Buenas tardes, señor Martí.
¿Me oye?

El senyor Martí Dólera:

Buenos días.

El senyor Rubio Delgado:

Hola.
Pues, nada, agradecerle su intervención y también su valoración profesional.

Después de su intervención y del resto de los ponentes que tenemos hoy, pues, ha quedado demostrado el conocimiento que tienen ustedes del territorio, que la Vega Baja es una comarca que está al nivel del mar, muy horizontal y compuesta por marismas.
No pasa absolutamente nada, muchas de ellas se urbanizaron.
Y también es cierto que el urbanismo en los últimos 50 años, dijéramos, que no fue muy ordenado.
Esa es una realidad, ¿no?

Y le voy a hacer una pregunta muy escueta como profesional, como arquitecto.
¿La arquitectura tiene en la actualidad la capacidad de proponer la creación de unas infraestructuras urbanas que minimicen los efectos de las inundaciones en la Vega?
Me refiero a lo que se llama ahora la arquitectura blanda, ¿es posible implementarla en la comarca?

Gracias, señor Martín.

El senyor Martí Dólera:

Perdóneme, pero es que la pregunta no la he odio bien porque se entrecorta un poco.

El senyor Rubio Delgado:

Pues, se la vuelvo a repetir rápidamente.

El senyor Martí Dólera:

Sí, sí.

El senyor Rubio Delgado:

Actualmente, ¿la arquitectura -usted como arquitecto, como profesional- tiene la capacidad de proponer la creación de infraestructuras urbanas que minimicen los efectos de las inundaciones, en este caso, de la Vega?
Le hablo concretamente de lo que se llama la arquitectura blanda, eso, ¿sería posible implementarla en la Vega?

Gracias.

El senyor Martí Dólera:

Vale.

Para minimizar los daños, lo hemos comentado antes, si ya hay actuaciones previstas.
Ya hay, ya te digo, actuaciones a nivel municipal, a nivel de canalización de barrancos, de drenajes, de estudios de evacuación de pluviales, permeabilización de las carreteras.
Eso es para minimizar los daños.

Luego está la arquitectura que debe hacerse a partir de ahora, bueno, o que ya debería de hacerse desde hace tiempo, pero la que se tiene que hacer a partir de ahora, donde, evidentemente, se deben tener en cuenta estas cosas.

Y ahora tenemos unos datos de un evento que supone un periodo de retorno muy grande, es decir, que no es de los que se produce habitualmente.
Entonces, tenemos que aprovechar esos datos para implementar normativas que nos ayuden a que no vuelva a pasar o, por lo menos, que no vuelva a ocasionar daños.
Porque pasar, pasará.
Pero se trata de que la arquitectura no sea uno de los que pongan una trama más, sino que simplemente resuelvan dentro de una forma fluida y satisfactoria.

No sé si es lo que…, la respuesta

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues, señor Martí, muchísimas gracias por haber comparecido en esta comisión.
Y, nada, le deseamos que le vaya bien y estamos a su disposición ante cualquier pregunta o duda que le pueda surgir.

Muchísimas gracias.

El senyor Martí Dólera:

Muchas gracias a ustedes.

La senyora presidenta:

Pues, señorías, vamos a pasar a la última de las comparecencias -de manera puntual, ya lo creo-.
Vamos a intentar contactar con el siguiente compareciente.
 (Veus)

Pues, no lo sé.
No pinta, no ha entrado todavía.
No…

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Francisco Rubio Delgado)

Compareixença, per videoconferència, del senyor Joaquín Melgarejo Moreno, director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant

El senyor vicepresident:

¿Me oye, señor Joaquín?

Señor Joaquín, ¿me escucha usted a mí?

A partir de ahora, ¿me escucha, señor Joaquín?

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Sí.

El senyor vicepresident:

¿Me escucha usted a mí, señor Joaquín?

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Sí.

El senyor vicepresident:

Soy Francisco Rubio, presidente de esta comisión, supliendo a la presidenta, que ha tenido que ausentarse, y le agradecemos su futura intervención y tiene usted 12 minutos para exponernos lo que considere.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Sí.
Lo único que le pregunto es para colocar la presentación, ¿compartir pantalla.
.
.
sería?

El senyor vicepresident:

Sí, inténtelo.
Las tecnologías.
.
.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Correcto, vamos a ver.
.
.

El senyor vicepresident:

.
.
.
son mejorables.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

(Inoïble) .
.
.
pantalla.
.
.

El senyor vicepresident:

Usted haga lo que tenga que hacer.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Muy bien.

Perdone, pero estamos también.
.
.
Pensaba que me iban a dar las indicaciones los técnicos por teléfono.

Un segundo que voy a preguntarle a mi técnico cómo.
.
.
(Pausa)

Bien, ustedes me ven a mí, ¿no?
, supongo.

El senyor vicepresident:

Sí, le vemos a usted y vemos el documento.
Así que cuando quiera, señor Melgarejo, puede empezar.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Yo, a ustedes, no les veo.
Así que, si me paso en el tiempo o cualquier otra cuestión, por favor, indíquemelo.

El senyor vicepresident:

No se preocupe que así lo haré.
Gracias.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Muchas gracias a ustedes.

Mi comparecencia y mi expresión va sobre el tema de la inundación del año 2019, de septiembre de 2019, en la Vega Baja del Segura, y la he titulado de esta manera: «La cruel tormenta perfecta.
La inundación de Santa María».
Y se llama de Santa María porque es tan específica y fue tan cruel, tan importante para la Comunidad Valenciana y muy especialmente para la Vega Baja y para la provincia de Alicante que tiene nombre propio, como habitualmente se bautizan a las inundaciones en el Segura y en otros lugares.
Y esta es una inundación muy particular y con unos efectos realmente contundentes.
Ese es el motivo de que se llame de esta manera.

Y lo de la cruel tormenta perfecta, pues le voy a intentar explicar por qué considero que fue una tormenta absolutamente perfecta y con un carácter muy cruel para el conjunto de la Vega Baja del Segura -espero poder pasar las diapositivas.

En muchas ocasiones me han preguntado que, si volviera a suceder lo que sucedió entre el 12 y el 15 de septiembre de 2019, si la Vega Baja estaría en mejores condiciones que en septiembre de 2019.
Mi respuesta es contundente: no.
Si volviera a suceder, volveríamos a tener una situación tan caótica y tan cruel como la que vivimos en 2019.

Y, ¿por qué digo esto?
Digo esto porque todo lo que podía salir mal, salió mal.
Y es muy difícil que se repitan unos acontecimientos similares a los que vivimos en septiembre de 2019.
Pero, no obstante, quiero comentarles, aunque sea sucintamente, qué fue lo que salió mal.

Primero.
El volumen de agua o precipitado fue extraordinario, como veremos a continuación.

Segundo.
El pantano de Santomera, que es un pantano de laminación de avenidas precisamente que protege en parte a la Vega Baja, se vio directamente inundado por la rotura del canal del trasvase.
.
.
, la margen izquierda, del trasvase Tajo-Segura.
Es decir, que metió en unas pocas horas en torno a los 15.
.
.
, -perdón- a los 8 hectómetros cúbicos.
El pantano tiene una capacidad de 18 hectómetros cúbicos.
Estuvo a punto de ser desbordado.

La rambla de Abanilla es una rambla especialmente virulenta.
Cuando se producen fenómenos como la DANA de septiembre, la rambla de Tabala tiene también un problema gigante de evacuación rápida de aguas con unas pendientes extraordinarias.

Las sierras de Crevillente, Orihuela y Callosa, que acogieron buena parte de esos volúmenes de agua que fueron precipitados, cayeron directamente sobre los núcleos de población y, sobre todo, a la Vega Baja en zonas de cultivo.

La rotura del encauzamiento en Almoradí -que contamos con muchísimas fotografías y actuaciones.

Las dificultades del drenaje del río Segura y la red de regadíos que se colapsó, se colapsó.

La falta de mantenimiento del río y de los cauces.

La escasez de inversión por parte de la confederación del Segura.
He de decir en este punto que las confederaciones, y muy especialmente la del Segura, tienen una gran cantidad de competencias, pero no tienen presupuestos ajustados a su competencia y, por tanto, difícilmente pueden llevar a cabo sus cometidos si no cuentan con los recursos presupuestarios necesarios.

Y, luego, otra serie de infraestructuras que fueron afectadas, especialmente la del ferrocarril, el tren de alta velocidad.
Es decir, que con los volúmenes tan impresionantes de agua hizo que se arrastraran multitud de toneladas de gravas que rodean a estas infraestructuras que fueron directamente a las parcelas cultivables.
Luego, las carreteras comarcales que en muchas ocasiones falta que estén dimensionadas para atender fenómenos de esta magnitud.

La directiva.
.
.
, -perdón- hay algo que les quería mostrar.
Esta es la cuestión para que todos seamos conscientes de lo que estamos hablando.
La magnitud de la inundación fue la siguiente.
El volumen bruto precipitado se sitúa entre 2.
775 hectómetros cúbicos y 2.
438 hectómetros cúbicos.

Para aquellos que estén poco familiarizados con lo que es un hectómetro cúbico, probablemente lo entiendan rápidamente si lo comparan con un campo de futbol, ¿eh?
, lleno de agua.
Aproximadamente sería esto un hectómetro cúbico, ¿vale?

En esos tres días precipitaron sobre la cuenca del Segura 2.
775 campos de futbol de agua sobre todo ese espacio.
Es decir, estamos hablando de un fenómeno extraordinario, de una virulencia gigante y con unos volúmenes difíciles de encontrar incluso en época histórica.
Tenemos inundaciones, la de 1947, la de 1879, etcétera, pero esta fue extraordinariamente grande, porque además se concentró no en toda la cuenca del Segura, sino en un espacio determinado, básicamente entre la vega media del Segura, desde el municipio de Cieza -que ustedes lo tienen ahí presente- y la desembocadura en Guardamar, y con epicentro extraordinario en Orihuela.

Es decir, en 3.
700 quilómetros cuadrados precipitaron 2.
775 hectómetros cúbicos.
Para que se hagan una idea: la demanda del plan hidrológico de la cuenca del Segura para 2027 es de 1.
816 hectómetros cúbicos y la capacidad de reservorio que tiene toda la cuenca del Segura está en torno a los 1.
300 hectómetros cúbicos.
Es decir, precipitó en esos tres días más del doble de la capacidad que tienen de retención todos los embalses de la cuenca del Segura.

Además, se dio la paradoja y la gran desgracia -y por eso la tildo de cruel, de cruel tormenta perfecta- que todas las precipitaciones, las mayores precipitaciones se dieron aguas abajo de los embalses de laminación y de protección aguas abajo del Cenajo, aguas abajo del Camarillas, aguas abajo del Guadalentín, etcétera.
Por tanto, las grandes presas de regulación y de prevención de avenidas del Segura no pudieron funcionar, no por nada, sino porque precipitó aguas abajo, prácticamente en las zonas que ustedes tienen coloreadas entre amarillos y verdes, ¿correcto?

En la imagen de la izquierda pueden estar contemplando cómo se desarrolló la borrasca, como se desarrolló la DANA durante esos días.

La directiva marco de evaluación y gestión del riesgo de inundaciones establece lo siguiente.
En su artículo primero dice que el objetivo de la presente directiva es establecer un marco para la evaluación y gestión de los riesgos de inundación, destinado a reducir las consecuencias negativas para la salud humana, el medio ambiente, el patrimonio cultural y la actividad económica, asociadas a las inundaciones de la comunidad -en este caso se entiende la comunidad europea.

Cuando decimos que el objetivo de esta directiva marco es este de evaluación y gestión de los riesgos de inundación, está diciendo exactamente eso, que lo que se pretende es una evaluación y cómo gestionamos ese riesgo de inundación.
Y, sobre todo, intentar reducir las consecuencias negativas.
Es decir, intentar actuar una vez que ha pasado la inundación.
Esto es lo que persigue la directiva.

Vamos a ver qué acciones son las que nosotros consideramos que se deben de seguir para mitigar estas avenidas.

Primera.
Es necesario realizar un buen diagnóstico del fenómeno de las inundaciones para tomar las decisiones estratégicas y de acción que mitiguen los efectos de las avenidas.

¿Se había hecho un buen diagnóstico de la situación?
Desde mi punto de vista, no.
Es preciso, por tanto, una vez que ha pasado y que tenemos el acontecimiento y que se han hecho los análisis correspondientes, acertar en el diagnóstico para después resolver el problema, para poder resolver la enfermedad que genera la inundación.

Segundo.
Es preciso priorizar las inversiones públicas para realizar las labores pertinentes que reduzcan el riesgo de inundación y faciliten la recuperación social y económica del espacio inundado.

¿Esto se ha hecho?
No, no se ha hecho.
No se han priorizado las inversiones públicas para resolver el riesgo de inundación.

Tercero.
¿Ha habido una concienciación y una participación social?
Ha habido una concienciación, pero es una concienciación histórica.
Es una concienciación que, a base de inundaciones, los habitantes de la Vega Baja del Segura han ido aprendiendo.

La participación social se ha podido realizar una vez que ha sucedido y, sobre todo, a partir del plan Renhace -del Vega Renhace-, pues se ha llevado a cabo una participación social con la finalidad de minimizar los efectos de las grandes avenidas y de facilitar gestión de esas inundaciones y coordinar con las distintas administraciones como a la sociedad civil.
Esto.
.
.
, yo creo que hay que seguir insistiendo y seguir facilitando esta labor.
Es decir, no se trata solo de tener una participación social después de cada uno de los eventos, sino de tener una participación social permanente que nos ayude a prevenir y, sobre todo, a mitigar los efectos que inmediatamente se van a producir como consecuencia de las inundaciones.

La cuarta de las consideraciones es aprovechar la sensibilidad que tiene la Unión Europea con los efectos de las inundaciones para presentar los proyectos que aporten financiación a las iniciativas de las administraciones y a los particulares, que ayuden a los particulares a restaurar el tejido socioeconómico.
Es decir, bueno, pues yo creo que es un momento, desgraciadamente, bueno, en este sentido, de poder captar fondos de la Unión Europea, y de los Fondos de recuperación y de los Fondos de prevención, etcétera, puesto que existe esa sensibilidad, y que debemos de ser capaces de presentar proyectos, proyectos rápidos, que se ajusten a la necesidad de la fuerte financiación y de las fuertes inversiones que requieren la cuenca del Segura, y muy especialmente la Vega Baja.

Quinto.
Es necesario tener en cuenta el riesgo de inundaciones en la proyección de todas las actuaciones de las grandes infraestructuras de comunicación.
¿Se ha hecho esto?
Pues probablemente no, probablemente no se ha tenido en cuenta el riesgo de inundación, al menos con la dimensión que merecería, para saber que esto en una zona inundable y que es recurrente el fenómeno de las inundaciones.
Por tanto, por ejemplo, cuando se hizo el tendido de la red de alta velocidad, etcétera, pues quizás habría que haber dimensionado de una manera distinta; igual que cuando se hicieron pues las comarcales que atraviesan la Vega Baja, eran las carreteras comarcales, y están las otras infraestructuras de otro AVE.

Es una prioridad que debe ser incorporar la tecnología a todos los procesos de prevención, gestión y recuperación para disponer de los datos oportunos en el momento de la toma de decisiones.
Yo creo que en esa cuestión se está, de incorporar fenómenos como las aplicaciones informáticas, los métodos de alerta temprana, etcétera, para poder ayudar a esta prevención, el SAID y tantas otras cuestiones que tenemos en marcha.
Pero hay que seguir insistiendo en esta cuestión.

El senyor vicepresident:

Señor Joaquín.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

En un futuro inmediato habrá que diseñar e implementar…

El senyor vicepresident:

Señor Joaquín…

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

…en consonancia con la naturaleza y adaptadas al cambio climático.

El senyor vicepresident:

¡Señor Joaquín!

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Estos son fenómenos que vemos que se están agudizando, los fenómenos de cambio climático…

El senyor vicepresident:

¡Señor Joaquín!

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

¿Sí?

El senyor vicepresident:

Ya llevamos 12 minutos, veinte segundos.
Vaya finalizando, por favor.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Voy a ir terminando (inintel·ligible) .
.
.

Séptimo.
En el futuro inmediato habrá que diseñar e implementar medidas en consonancia con la naturaleza, como les decía.
Hacer un mantenimiento constante de las infraestructuras tradicionales el drenaje.

Bueno, voy a ir un poco más rápido, y perdone, porque al no verles, no tengo bien clara su información.
Las diapositivas aquí las tienen, pueden disponer de ellas como mejor consideren, y ahora, si acaso, en las preguntas podemos desarrollar algunas de las cuestiones que tengo especial interés en ver.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Joaquín.

Después, si nos envía la información a los señores diputados, se la haremos llegar.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

La tienen ya colgada, me imagino, si no, yo se la envío la presentación, no sé dónde, pero se la envío.

Simplemente decirles que recientemente acabamos de hacer una publicación del congreso que se celebró en Orihuela, ahí tienen el enlace que ahora mismo están viendo, donde pueden descargarse todas las ponencias y comunicaciones que en su caso llevamos a cabo.

El senyor vicepresident:

Pues de nuevo, muchas gracias, señor Joaquín.

Y ahora es el turno de los grupos.
Y empezaremos, sin más dilación, con el Grupo de Unidas Podemos, la señora Beatriz Gascó tiene la palabra por 2 minutos.

La senyora Gascó Verdier:

Muchas gracias, presidente.

Gracias, señor Melgarejo, por su comparecencia hoy, muy interesante.

Y me gustaría, bueno, creo que más o menos si tuviese que dar una nota a las actuaciones que se habían llevado a cabo previamente para evitar las inundaciones, me da la sensación, a partir de lo que usted ha dicho, que es un suspenso; a lo mejor un suspenso alto, pero un suspenso, porque, por lo visto, a partir de los análisis, entendemos que muchas de las iniciativas que se tenían que haber llevado a cabo no se llevaron a cabo.

Entonces, usted nos hablaba de la Directiva marco de evaluación y gestión de riesgos de inundación, que es una normativa europea, y decía que, en efecto, pues muy probablemente no se ha tomado en cuenta lo que esa normativa nos obliga, supuestamente, a realizar.

Entonces, quería saber si usted considera que son responsabilidades que recaen sobre todo, en qué nivel de la administración recaen, si es en el municipal o en el autonómico.
Y, en particular, cuando usted hablaba de realizar el buen diagnóstico para tomar las decisiones estratégicas, es evidente que los municipios tienen mucho que decir, pero también se necesita una supervisión, una evaluación y una coordinación de las actuaciones, porque en materia de agua, pues como, bueno, es un recurso que discurre a lo largo y ancho del todo el territorio, y más con la inundación, pues evidentemente lo que hace uno aguas arriba tiene un impacto mayor o menor aguas abajo.

Entonces, quería saber qué es lo que usted considera como propuestas más concretas, más allá de las que usted ha enumerado.
Hablaba de siete medidas, me ha parecido entender, muy concretas, perdón, más generales.
Y quería saber concretamente en la Vega Baja qué es lo que, desde su punto de vista, debemos apuntar para no volvernos a equivocar o, en todo caso, para poder convivir con las inundaciones de manera más pacífica.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Gascó.

Señor Melgarejo, cuando usted quiera.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Gracias.

Mire, yo considero que las posibles actuaciones pasadas, presentes y futuras corresponden fundamentalmente a la Administración General del Estado, es decir, a la Confederación en este caso, es decir, al Ministerio de Transición y, especialmente, a los organismos de cuenca, en este caso a la Confederación del Segura.
Y he partido de decir que la confederación tiene muchísimas competencias, muchísimas competencias y pocos recursos humanos y pocos recursos financieros.
Y no es de hoy, es hoy y de hace muchos años que tienen esas competencias y que se no se pueden cumplir como correspondía debido a esa falta de recursos económicos dedicados a estas cuestiones.

Para la mejora de la situación pues habría que hacer varias cosas, desde mi punto de vista.
Primero, intentar cumplir con lo que nos había dicho, el Plan de prevención de avenidas, que estaba aprobado y que está prácticamente desarrollado casi en su totalidad, que recogía diferentes formas de actuación en estas dos grandes ramblas, en la rambla de Tabala y en la rambla de Abanilla, previendo obras o infraestructuras de carácter físico, que se llaman las infraestructuras grises, pero también infraestructuras blandas, por ejemplo, el tema de la reforestación.
Le puedo adelantar que en el Plan de prevención de avenidas del año ochenta y siete las partidas económicas destinadas a reforestación eran muy superiores a todas las de infraestructuras grises, es decir, de presas, etcétera.
¿Pero qué sucedió?
Que se invirtió básicamente en las infraestructuras grises, que son las más rápidas y las más eficientes para resolver determinados problemas, y se dejó de invertir en las de reforestación, por ejemplo.
Esto pues no se tuvo en consideración.

Luego, nosotros proponemos infraestructuras que mejoren encauzamientos blandos e infraestructuras que mejoren las actuales, los famosos corredores verdes, las zonas de sacrificio, la ordenación territorial que corresponde a la administración autonómica y a la administración local.
Es decir, tenemos que combinar ambas cuestiones, las infraestructuras llamadas grises y las infraestructuras blandas, y ser conscientes de que tenemos un grave problema de concertación social, de gobernanza.
Es decir, porque podemos pensar que los corredores verdes son extraordinariamente eficientes para que el agua discurra con rapidez por la Vega Baja, porque tenemos un problema grave de drenaje.
Es decir, la Vega Baja en una zona prácticamente de marisma, ha sido una zona bonificada durante el siglo XVIII y el XIX y en la actualidad, es decir, hay pueblos que incluso están por debajo del nivel del mar.

Entonces, el problema ya no solo es la precipitación de un día o dos concretos con esos volúmenes tan extraordinarios, como les he comentado anteriormente, sino también es cómo drenar o principalmente cómo desalojar esa agua rápidamente hacia el mar.
Y esto nos plantea graves problemas, graves problemas, porque si queremos por ejemplo recurrir a esos llamados corredores verdes, que podían haber, como plantea la Dirección General del Agua de la Generalitat valenciana, son muy interesantes, pero, claro, esto tropieza con una realidad, y es la edificación dispersa que motea toda la Vega Baja, la necesidad de una participación ciudadana extraordinaria, una gobernanza de unos acuerdos a muchas bandas, porque no es fácil poner de acuerdo a tantísimas personas que se van a ver afectadas, porque esto, incluso, podría requerir de expropiaciones, etcétera, sino podíamos pasar más de veinte años lidiando sobre dónde hacer esos corredores y cómo hacerlos, etcétera.
Esto no quiere decir que no haya que hacerlos, sino quiere decir que plantea unas dificultades de poder llevar a cabo determinadas medidas.

O, por ejemplo, se ha planteado la idea de hacer pequeños embalses, o pequeños llanos de inundación o parques inundables, llamémosle como queramos.
Pero cuando tenemos un volumen de agua como el que precipitó, de 2.
700 hectómetros cúbicos, es muy difícil tomar decisiones de mitigación de estas cuestiones.

Yo me centraría especialmente en la protección, en los análisis de coste y beneficio de determinadas infraestructuras, que creo que es lo que está haciendo o llevando a cabo la Politécnica de Valencia después del contrato con la Confederación del Segura…

El senyor vicepresident:

Señor Joaquín.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

…, etcétera.
Yo me centraría más bien en estas cuestiones, porque resolver el problema no lo vamos a resolver.
Entonces de lo que se trataría es de adaptarnos a convivir con el problema, sabiendo como minimizar los efectos de este problema…

El senyor vicepresident:

Señor Joaquín.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

…especialmente con los temas de seguros, por ejemplo, que están muy poco desarrollados, y sobre todo el seguro agrario, porque los seguros de viviendas y tal…

La senyora vicepresidenta primera:

¡Señor Melgarejo!

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Disculpe que me haya alargado.

El senyor vicepresident:

No, tendrá, tendrá muchas oportunidades todavía.

Vamos a proseguir con el siguiente grupo, que es el Grupo Vox.
Tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.
Cuando quiera.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señor vicepresidente, en funciones de presidente.

Señor Melgarejo, muchísimas gracias por su comparecencia hoy aquí, en esta comisión especial de estudio.

La verdad debo reconocerle que no sabía se había nombrado a la inundación como «santa María».

Bueno, la verdad es que es preocupante lo que usted ha comentado al principio, que si volviese a suceder un caso como el de la DANA estaríamos exactamente igual que antes.

Llevamos ya un año precisamente en esta comisión y aún no sea mucho, ¿no?
Es que al final, pues bueno, los gobiernos que tenemos ahora mismo son los que son, se califican básicamente por mala gestión y por una baja iniciativa política.
Es, como se dice muchas veces, mucho estudio y poca chicha, porque parte de lo que ya se comentó al principio de esta comisión es que muchas de las infraestructuras que se tenían que acometer o que se iban a volver a ver en esta comisión ya se sabían que se tenían que realizar.
Y más a lo largo de estas semanas que estamos tocando todo el tema con respecto al proyecto de presupuestos para el año 2021, yo personalmente estoy bastante cansado de ver múltiples partidas que se van viendo como año tras año se van repitiendo y siguen sin ejecutarse.
Y muchas de ellas pues algunas están recogidas mismamente en el plan Vega Baja Renhace.

Entonces, la pregunta que quería hacer es básicamente: si cree que el plan Vega Baja Renhace va a suponer un impulso a todas estas cuestiones que usted ha comentado, por lo menos, si no solucionar el problema, por lo menos mitigarlo.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Pascual.

Señor Melgarejo, tendrá 4 minutos para responder al señor diputado.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Mire, en parte tiene, tiene buena parte de razón porque yo vengo viendo en muchos presupuestos, tanto de la Generalitat, como de los presupuestos generales del Estado como de las propias confederaciones, etcétera, que se arbitran partidas, pero realmente hay una diferencia entre el presupuesto y lo realmente ejecutado.
Y aquí adolecemos permanentemente de falta de ejecución de presupuestos.

Bienvenido sea todo aquello que se presupuesta, que por lo menos hay voluntad o previsión de que se pueda ejecutar.

Con respecto a lo que me pregunta del plan Vega Renhace, pues yo creo que ha sido una muy interesante iniciativa, donde han participado pues los municipios, asociaciones, etcétera, diferentes… Creo que es una iniciativa muy positiva y que falta, como todo, ya conocemos, ya tenemos un buen diagnóstico, los comisionados han hecho un trabajo fantástico y falta ponerle a esto, pues, las medidas necesarias.
Y eso, las medidas necesarias, son las que puede poner el Consell, por un lado, los presupuestos de la Generalitat, pero también los presupuestos generales del estado y los presupuestos europeos.
Y esto yo creo que es donde hay debemos de insistir especialmente.

Porque, no nos engañemos, los recursos y las inversiones que hacen falta son cuantiosísimas, cuantiosísimas.
Y estos presupuestos, pues, pueden ayudar, por supuesto, los de Vega Renhace, los que están habilitados en el Vega Renhace, que realmente vayan dedicados al tema de las inundaciones o a la prevención de las inundaciones y que no se confundan partidas.
Una cuestión es lo que vaya dirigido a gasto o a inversión para prever el tema de las inundaciones o para mitigar los efectos de las inundaciones y cosa distinta es el presupuesto de la Generalitat para otras cuestiones, como puede ser los sanitarios o los colegios o cualquier otra cuestión.
Creo que no es bueno mezclar ambos temas, ¿no?
Es decir, que esto requiere…, es una situación especial y requiere un presupuesto especial y en el Vega Renhace se recogían muchas actuaciones que eran necesario que fueran financiadas también por la Generalitat Valenciana.

Pero insisto en que bienvenido todo ese esfuerzo y bienvenidos esos recursos, pero, igualmente, el resto de las administraciones tienen que estar concernidos en sus presupuestos para resolverlo y, especialmente, insisto, en el ministerio de transición, a través de la confederación del Segura, y de los fondos europeos, en este caso de la reconstrucción, que debemos de aprovechar esta oportunidad extraordinaria para presentar los proyectos necesarios para intentar, como les digo, mitigar los efectos de estas inundaciones.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Melgarejo.

Ahora es el turno del Grupo Compromís.
Tiene la palabra la señora diputada Graciela Ferrer.

Cuando quiera.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, president.

Muchas gracias, señor Melgarejo, por participar en esta comisión, por sus aportaciones en relación con el análisis y el estudio de esta DANA y de la manera de mirar hacia el futuro y plantearnos una gestión eficaz y eficiente del riesgo de las inundaciones en el territorio de la Vega Baja.

También, darle la enhorabuena, pues sé que ha participado en la organización del congreso sobre inundaciones de Orihuela, de septiembre de 2020.
He tenido oportunidad de ver la documentación que se presentó, los artículos, las ponencias y la verdad es que es impresionante y muy útil también para el trabajo de esta comisión.
Así que vaya mi agradecimiento por todo ese trabajo.

A mí me gustaría preguntarle un par de cosas.
Por una parte, el señor Canales, el catedrático Gregorio Canales, que ha participado en esta misma comisión hace unos minutos, nos hablaba de la memoria del territorio.
Y a mí lo que venía a la cabeza, ahora, cuando usted estaba hablando en relación con la necesidad de concienciación y participación social, es de recuperar, de mantener y de potenciar esa memoria del territorio para poder hacer frente también a los riesgos de inundación, más allá de todas las infraestructuras, evidentemente, y actuaciones que son necesarias.

También le quería preguntar en relación con el incremento del riesgo de inundación en esta última DANA, cómo han influido, si tiene algún estudio, los desarrollos urbanísticos en los últimos veinte años en la Vega Baja y si puede abundar en la importancia de medidas no estructurales para la gestión del riesgo, aparte de las estructurales, obviamente.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Ferrer.

Puede…, le va a contestar el señor Melgarejo, que tendrá otros 4 minutos.

Señor Melgarejo, cuando quiera.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Sí.
Bueno, le agradezco sus palabras con respecto al congreso.
La verdad es que fue un congreso…, creo que pudimos traer, en ese momento, pues, a los mejores especialistas que en España tenemos sobre los temas referidos a inundaciones.
Se hizo con las dificultades de la pandemia, etcétera, y que hemos tenido la oportunidad de… Está colgado en la web.
Yo remití el enlace para que todos ustedes lo pudieran disponer como mejor consideraran.
E incluso acabamos de sacar una edición en papel que, si alguien está especialmente interesado en tenerlo, pues, creo que puede ser un libro de consulta para todos aquellos que tengan que hacer actuaciones referidas al tema de las inundaciones.

Con respecto a lo que me pregunta de que qué otro tipo de propuestas no estructurales, ¿no?
, de las que llamamos propuestas de acuerdo con la naturaleza, pues, tenemos varias, como son… Lo más importante, en este caso, es evacuar el agua, es decir, drenar lo antes posible, que el agua no quede allí una semana, dos semanas, en la Vega Baja.
Entonces, para evacuarla, necesitamos primero vías rápidas de evacuación y el río Segura, para este asunto, no nos sirve porque, como usted sabe, el río Segura es un río colgado, está por encima, incluso, de las zonas de cultivo, está dimensionado de una manera distinta a lo que podríamos considerar como un canal de drenaje.

Es decir, nuestras zonas de drenaje naturales o históricas son los azarbes, las acequias, etcétera, y estos tienen una capacidad determinada, tienen una capacidad determinada.
Y, para mejorar esa capacidad, lo que sí que debemos de tener en cuenta es que estén limpios, que estén activos, que estén para lo que fueron diseñados y para lo que se han pensado.
Piense que hay un sistema muy complejo de aguas vivas y aguas muertas en toda la Vega Baja -aguas muertas son aquellas que discurren por los azarbes- y que se necesita un tema de mantenimiento permanente.

No obstante, ante volúmenes de esta dimensión, ni la red de drenaje natural ni la red de drenaje artificial, como son los azarbes, las acequias, etcétera, ni el propio río, con la dimensión que tiene en la actualidad, es capaz de evacuar esa agua.

Entonces, hay otra zona y hay otras cuestiones, como son, por ejemplo, zonas de sacrificio, es decir, dejar espacios sin cultivos o con cultivos alternativos o con cultivos tal para que sean inundables.
La cuestión está en saber si estamos dispuestos a hacer ese tipo de cuestiones y saber quién va a ser el sacrificado, ¿no?

Ampliaciones de los cauces.
Podríamos pensar en la propia ampliación del cauce del Segura, que está dimensionado para 400 metros cúbicos por segundo, pero podríamos implementarlo, hacerlo más grande.
Podríamos hacer un segundo cauce.
Podríamos hacer (inintel·ligible) … los parques inundables.

Pero insisto en que todas estas medidas, que son bienvenidas, etcétera, ayudan, pero de una manera…, para determinadas precipitaciones, para determinada fuente de inundación.
Una inundación como esta es de unas dimensiones tales que difícilmente vamos a poder corregirla con las medidas que tenemos y que sabemos.

Por tanto, yo insistiría casi más en las medidas de adaptación.
Por ejemplo, la protección de edificios concretos y hacer análisis pequeños.
El ministerio está muy implicado en ello y están haciendo los análisis de coste/beneficio, por ejemplo, para proteger el patrimonio, para proteger los colegios, para proteger los hospitales, las infraestructuras sociales, etcétera, que también se pueden ver muy afectadas y, por tanto, tener planes de contención de esos edificios singulares, de esos espacios sociales, residencias de mayores… En fin, todo este tipo de infraestructuras yo creo que sería mucho más útil que pensar en que vamos a resolver el problema.
El problema no lo vamos a resolver (inintel·ligible) …

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Melgarejo.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Una cuestión.
Lo del tema de la memoria del territorio.
Agradezco que el profesor Canales se haya referido a ello y, efectivamente, el territorio puede tener memoria, memoria, pero también puede tener mala memoria, mala memoria, y la memoria en ocasiones ha flaqueado en esta cuestión.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Melgarejo.

Es el turno del Grupo Ciudadanos.
Tiene la palabra Emigdio Tormo.

Señor Emigdio Tormo, cuando quiera usted.

El senyor Tormo Moratalla:

Gracias, señor presidente.

Señor Melgarejo, muy buenas tardes.

Mire, cada vez que nosotros hemos criticado aquí la falta de operatividad o de ejecutar lo que tenía que hacer la Confederación Hidrográfica del Segura, que usted ha nombrado, se nos ha acusado de, prácticamente, que la culpa era de este grupo parlamentario por no aprobar los presupuestos del señor Sánchez.
O, cada vez que hemos criticado el plan Renhace, se nos ha acusado de que no entendemos el plan Renhace.
Pero yo, que soy muy limitado, entiendo perfectamente el plan Renhace y entiendo lo mismo que usted entiende; si hay que ejecutar el presupuesto y este no se ejecuta, pues, mal vamos.
En algún lugar he leído que determinadas ejecuciones presupuestarias se limitan al 43 % en cuestión de evitar hechos tan lamentables, o minimizarlos, como ocurrieron en el año 2019.

Habla usted de que tenemos una oportunidad de oro con la Unión Europea y los fondos de recuperación.
Mire, vamos a hacer una apuesta, yo que no apuesto nunca, una apuesta simbólica, ¿qué se juega a que, si esos fondos de recuperación, que tiene que distribuir el señor Sánchez en toda España, tienen que venir a paliar los efectos posibles de DANA futuras, no van a venir o van a venir en cantidad ridícula?

Y me dice usted, y es lo que me preocupa realmente: tenemos que convivir con el problema.
Mire, una situación que se repite siglo tras siglo, desde hace muchísimo tiempo, en momentos históricos donde no había urbanizaciones que entorpecieran el curso del agua ni nada de eso, simplemente ocurría porque cuando la puerta del cielo se abre, como se ha dicho en esta comisión hoy en día, pues, se abre y es difícil luchar contra eso.
Pero, mire, hemos construido cosas como la presa de Asuán, que ha eliminado las crecidas del río Nilo, para lo bueno y para lo malo; hemos construido presas, como la de las Tres Gargantas, que administran millones de litros en un sitio que, por definición, era muy complejo de construir; hemos hecho túneles bajo el mar; hemos hechos puentes kilométricos.

Yo me resisto a pensar que estamos condenados a convivir con ese problema.
¿Que va a ser complejo?
Sin duda ninguna.
¿Que hay que combinar multitud de inversiones, tanto en verde como en gris, en cemento, como en tanques de tormenta, como parques de iluminación como presa de laminación, etcétera?
Sin duda ninguna.
Pero yo, mire, me resisto a pensar que en el siglo XXI la raza humana no pueda controlar, aun siendo complejo, orográficamente muy complejo, un cauce del río como es el Segura y las potenciales travesuras, entre comillas, o desgracias, mejor dicho, que pueda hacer este río.

Por lo tanto, la pregunta viene dada, es más una reflexión que una pregunta, pero, sobre todo, si cree usted, de verdad, que va a ser necesario convivir con esta maldición los próximos siglos.

Gracias, señor Melgarejo.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Tormo.

Señor Melgarejo, cuando usted desee.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Yo, en fin, durante mucho tiempo me he dedicado al estudio de las inundaciones, entre otras cosas, ¿no?
Y he de serle franco.
Es decir, que la situación es infinitamente mejor que la que teníamos hace veinte años, que la que teníamos hace treinta, que la que teníamos hace cincuenta y no digamos nada hace cien años, ¿vale?

¿Y a qué se debe que estemos en mejor situación?
Pues, a que realmente se han hecho muchas cosas.
Y no somos lo suficientemente agradecidos, quizás, a todo el plan de defensa del Segura que, claro, solo nos damos cuenta cuando funciona, cuando funciona, porque muchas otras tormentas, muchas otras DANA, muchas otras gotas frías, etcétera, podrían haber provocado efectos similares a esta que estamos comentando, ¿no?
, pero no lo han hecho porque el plan de defensa ha funcionado.
Y ha funcionado porque, desde 1886, se han venido diseñando infraestructuras de prevención de avenidas en la cuenca del Segura.
Y, en la actualidad, todavía quedan algunas por hacer.

Pero piense que el volumen de agua…, por eso he insistido en la primera diapositiva, la cantidad de agua que nos cayó en esos 3.
700 quilómetros cuadrados de en torno a los 2.
700 hectómetros cúbicos de agua.
Es decir, esto es una dimensión extraordinaria y que yo les quería poner el ejemplo, porque es como cuando hay un tifón en los países de Centroamérica.
Bueno, es muy difícil.
¿Cómo frenas ese volumen de agua?
Es decir, podemos establecer medidas, efectivamente, que ayuden a paliar estas cuestiones, pero, cuando te cae este volumen de agua y te cae en un tiempo determinado y tienes unas condiciones geográficas como las de la Vega Baja, que es un llano completo de inundación, es muy difícil de resolver.

Y hay muchos planes que han mejorado mucho: el Pativel, el Patricova, etcétera; las propias presas de laminación, la propia presa de Santomera, etcétera.
Usted no se puede imaginar en el año cincuenta el desastre que se montó en Orihuela, los muertos que hubo en Orihuela, porque no estaba la presa.
Se construye la presa y, en fin, hay que seguir haciendo más infraestructuras, más infraestructuras y otro tipo de medidas.

Pero, afortunadamente, ahora contamos con otro tipo de medidas, no solo ya las del cemento, no solo las grises, que también hay que seguir utilizándolas, pero ahora tenemos otro tipo de medidas.

La resignación, desde luego, no es una respuesta.
La respuesta es ser consciente de que este fenómeno tenemos que aprender a convivir a con él y buscar los medios que nos ayuden a superar los acontecimientos cuando se produzcan.

Por eso insistía mucho en el tema de algunas infraestructuras acordes con la naturaleza y también con otras medidas como son los seguros.
Y, por ejemplo, tenemos todo el sector agrario básicamente desprotegido y hay que hacer políticas de seguros agrarios para que los agricultores realmente, bueno, pues, cuando suceda el fenómeno de la inundación y pierdan las cosechas, pues, que no se arruinen y que puedan regenerar su tejido productivo, etcétera, etcétera, a través de los seguros, como se hace en otro tipo de sectores, el industrial o el comercial, etcétera, etcétera.

Y esto es algo que debemos de potenciar desde las administraciones públicas, desde la sensibilización, y ser conscientes de que quizás tengamos que darle un trato preferencial a ese tipo de seguro y no esperar exclusivamente al consorcio de compensación, sino tener otro tipo de herramienta.
Me refiero a ese, como pudiera ser otro tipo de medidas, ¿no?
Y especialmente, pues, esto que le digo, con cuestiones muy concretas que nos ayuden a salvar buena parte del patrimonio singular que tenemos en la Vega Baja, me refiero no solo al patrimonio histórico sino al patrimonio de infraestructuras civiles y sociales.

Yo espero haberle respondido como mejor puedo.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Melgarejo.

Es el turno del Grupo del Partido Popular.
Tiene la palabra el diputado José Ciscar.
Cuando quiera, señor diputado.

El senyor Ciscar Bolufer:

Muy buenos días, Joaquín.

Muchas gracias por tu intervención, como siempre, muy, muy, ilustrativa.

Yo, la cuestión que quería plantear tiene que ver un poco con lo que acaba de plantear el compañero de Ciudadanos.
Porque es verdad que está instalado el debate en si se deben acometer grandes infraestructuras hidráulicas para evitar inundaciones o no.
Hay quien sostiene que como la Vega Baja es un territorio esencialmente inundable es inútil la ejecución de obras que lo que tratan es de cambiar, según nos dicen, el curso de la naturaleza.
Otros, en cambio, piensan o pensamos que no debe someterse la comarca a la inacción y a la resignación, pues, porque sus habitantes tienen el mismo derecho que en cualquier otra comarca a prosperar económica y socialmente.

Yo, al respecto, le quería plantear dos cuestiones, aunque una ya la ha aclarado usted, ¿qué postura mantiene usted al respecto, si se deben de hacer este tipo de infraestructuras o no?
Y la segunda tiene que ver con algo de lo que no se habla cuando se habla -valga la redundancia- de posibles infraestructuras hidráulicas, se habla más, por ejemplo…, ni se hace cuando es una infraestructura que tiene que ver con la movilidad, con el transporte, y me refiero a lo que son los análisis de coste-beneficio en cada caso.

Es decir, ¿sería usted partidario de que existiera la obligación -la obligación, me refiero a la obligación legal- de aplicar a la hora de determinar si una determinada infraestructura hidráulica debe realizarse o no, practicar estos análisis de coste-beneficio?
Que, por otra parte, me consta que ya hay metodologías muy desarrolladas, muy avanzadas, para hacerlo o para aplicarlo a lo que son infraestructuras en temas de desastres naturales como, por ejemplo, son las inundaciones.
Me gustaría conocer su opinión al respecto.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Ciscar.

Le puede contestar, señor Melgarejo.
Tendrá 4 minutos.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

De acuerdo.

Mire, considero que sí.
Por supuesto que hay que hacer las infraestructuras en el caso, por ejemplo, de la rambla de Abanilla, de la rambla de Tabala, que son las que está estudiando en este momento la politécnica de Valencia por encargo de la confederación.
Creo que son imprescindibles que se hagan los análisis de coste-beneficio para ver, realmente, si tienen viabilidad esas obras o no desde un punto de vista económico.

Porque hemos de pensar que las cuestiones de la sostenibilidad, muchas veces pensamos en la sostenibilidad ambiental y en la sostenibilidad social, etcétera, etcétera, pero las infraestructuras, las inversiones, etcétera, serán sostenibles si son sostenibles económicamente; si no, todo lo demás es un castillo de naipes que se nos caerá.

Y, por tanto, claro que sí que considero que es fundamental que se apliquen, por ejemplo, todo el tema de los análisis coste-beneficio.
Por eso, por ejemplo, cuando hablamos de los corredores verdes, que a mí me puede parecer una idea estupenda e interesantísima, dos corredores verdes como plantea la subdirección general del agua.
Dos corredores verdes, uno al norte del Segura y otro al sur del Segura, muy bien, de acuerdo.
Y ¿dónde desembocan los recursos que vengan de la rambla de Abanilla y dónde los que vengan los de la rambla de Tabala o los de la sierra de Crevillente, etcétera?
¿A qué lugar van a desembocar?

Esto es importante que lo sepamos.
Y para eso hay que hacer los análisis de coste-beneficio.
¿Qué cuestan las expropiaciones de determinado ancho?
Imaginémonos que son de 150 metros o 200 metros.
¿Qué impacto ambiental es el que va a tener?
¿En qué zonas de cultivo?
¿Cuáles son los cultivos?
¿Qué tipo de propiedad existe en ese lugar o no?
¿Qué participación hay de las administraciones?

Todo este tipo de baremos hay que tenerlos presentes.
Porque, vamos, decir que se va a hacer un corredor verde o que se va a hacer un parque inundable, pues, es fantástico, a todos nos interesa y nos gusta.
Pero yo quiero ver números detrás de cada una de las propuestas.
Y es lo que creo que permanentemente nos falta, creo que permanentemente nos falta.

Y, por tanto, cada vez que diseñemos algo, oye, ¿cuánto cuesta reforestar?
Pues, cuesta tanto.
Y tenemos que decidir si eso es lo más útil o no es lo más útil, porque a lo mejor no es lo más útil, a lo mejor hay que hacer otro tipo de infraestructuras.
Porque, a priori, podemos pensar, efectivamente, reforestar es lo mejor, ¿vale?
-por poner un ejemplo de medidas acordes con la naturaleza-.
Bueno, veremos a ver, habrá que hacer un estudio de análisis coste-beneficio para realmente ver si eso es lo que más nos interesa, lo que antes va a resolver el problema o no.
Y así sucesivamente con el resto de las infraestructuras que planteemos.

Totalmente necesario el que se hagan estos análisis de coste-beneficio.
La metodología está más que avanzada, más que desarrollada y, además, es modulable a las funciones que tal.
El propio ministerio lo está haciendo para, como les decía antes, la protección de edificios singulares.
Es mucho más barato proteger un edificio que proteger, circunstancialmente, en términos de análisis coste-beneficio, que proteger una zona gigante que no sabemos si lo más interesante es eso o proteger aquellas cuestiones concretas que queremos proteger.

Y, por supuesto, las otras medidas que no hemos comentado, pues, telemáticas, etcétera, que esto es ya otra cuestión.

No sé, creo que mi intento es contestar breve a lo que me preguntaba.
Por supuesto, la realización de las infraestructuras, la mejora, la seguridad de los ciudadanos, y todo esto requiere análisis de coste-beneficio permanentemente.
Permanentemente, pero para casi todas las cosas de la vida y muy especialmente para los riesgos naturales.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Melgarejo.

Y, para finalizar, es el turno del Grupo Socialista y tiene la palabra el diputado Manuel Pineda.
Cuando quiera, señor Pineda.

El senyor Pineda Cuenca:

Gracias, presidente.

Bienvenido, señor Melgarejo, Joaquín.

La verdad es que, escuchándote, pues, nos ha pasado -como también a otros técnicos que también han venido estos días- entra uno, un poco, en una depresión.
Porque si, como has comentado, volviera a suceder lo mismo, pues, la verdad es que la situación sería también caótica.
Como te digo no eres el único.
La solución ahora, en este momento, sería, por lo tanto, pensar en cómo mitigar lo que sucedió aquellos días.

Estamos siempre…, y es verdad que lo que necesitamos es la inmediatez de las actuaciones.
Y todos sabemos, somos conscientes, de que todo lleva su tiempo, todo lleva su tiempo.
De hecho, el plan Vega Renhace propone 28 actuaciones, todas prácticamente tienen una prioridad número 1, todas están entre el año 2020 y 2021, todas ya están en los presupuestos, de alguna manera presupuestados, al menos lo que son los estudios.
Y, por lo tanto, bueno, pues ahí está la inmediatez y esperemos que esto llegue a buen puerto.

Lo que es realmente la solución definitiva, yo creo que estarás conmigo en que esto va a llevar mucho tiempo por delante.
De hecho, entre otras cosas, conseguir esos fondos europeos y que estos se aporten y, por lo tanto, las obras se hagan.

Todos sabemos que, por ejemplo, el plan este del Turia, el cauce del Turia tardó 20 años después de lo que sucedió, 20 años.
No son los mismos tiempos, desde luego no vamos a estar dispuestos a que eso sea así.
Pero, desde luego, hay que pensar en que, sin estar todavía los presupuestos aprobados de 2021, ya se está desconfiando y algún diputado está apostando de que no se va a hacer o no se van a ejecutar.

Escuchándote, también, la verdad es que apabulla, que es la palabra que nosotros utilizamos sobre el tema de lo que sucedió aquellos días, lo de la rotura del canal del trasvase que llena el pantano de Santomera, la Rambla de Abanilla y la Rambla de Tabala, la rotura del encauzamiento.
Y esto, al final, por mucho que se comente de la confederación hidrográfica, yo creo que, aunque la actitud no fue la adecuada -y eso también lo comento- sin embargo, las posibilidades, lo que tenía que haber hecho el mantenimiento, era difícil pensar que esto fuera la causa de todo aquello que sucedió.

El senyor vicepresident:

Señor Pineda.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Porque realmente esto es un mínimo, porque realmente, como tú has dicho, no había presupuesto.
Es una de las grandes discusiones.

Y, bueno.
La primera pregunta sería eso, sobre ¿si realmente piensas que la confederación fue la gran causa de todo lo que sucedió en la Vega Baja?
Porque eres una persona, una voz…, cómo te diría, una voz que apostaría sobre lo que realmente sucedió.

Y luego, una pregunta es, ¿las aguas subterráneas se han favorecido con lo que ha sucedido con estas lluvias?

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señor Pineda.

Señor Melgarejo, 4 minutos para responder al señor diputado.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Hola Manolo.
(Rient)

Tú sabes…, creo que eres médico de formación, ¿no?

El senyor Pineda Cuenca:

Sí, sí.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

¿Manolo?

El senyor Pineda Cuenca:

Sí, sí.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Sí, ¿no?
(Rialles)

Bueno, pues sabes que tenemos un enfermo que es difícil de tratar con un único medicamento, en principio.
Es un enfermo que se resiste porque tiene varias dolencias y sobre todo cuando le llegan las inundaciones.

No, no, en el caso de la confederación, creo que he dejado claro que la confederación, en fin, tiene muchas competencias y pocos recursos técnicos y personales, y económicos por supuesto.
Por tanto, creo que con lo poco que tienen, pues, hacen lo que buenamente creo que pueden.

Es decir, hay que pensar y repensar las dotaciones que hay que destinar a las confederaciones, muy especialmente a las que sufren estos problemas, como pueden ser la del Júcar y la del Segura, para que tengan más medios y puedan realmente actuar con prevención o con cierta prevención.

¿Esto habría evitado la inundación y los efectos de la inundación?
Habría rebajado un tanto la inundación, pero nada más, nada más.
Quiero decir que…, por eso insisto en los volúmenes tan extraordinarios que precipitaron en esos días y las situaciones.
Y luego la tormenta perfecta, es decir…, cruel, pues cruel, porque se dieron una serie de circunstancias que difícilmente, Dios lo quiera que no se vuelvan a presentar, ¿vale?

Entonces, esta cuestión, vaya por delante que el papel de la confederación no es de un año.
El papel de la confederación es de…, la confederación desde el año 1926 está en funcionamiento y viene realizando actuaciones desde entonces.
Y la confederación ha hecho grandes labores a lo largo de todo este tiempo, casi 100 años.

Y, sin embargo, quedan muchas cosas por hacer, quedan muchas cosas por hacer y que la confederación sabe y los técnicos de la confederación saben.
Por ejemplo, el drenaje del río Segura, ¿vale?
Tú, que eres de la Vega Baja, pues, sabes los problemas que ha habido para drenar el río Segura porque hay puntos donde en vez de los 400 metros cúbicos por segundo, en la actualidad tiene 130 o 140 metros cúbicos por segundo de volumen de desagüe, que es lo más importante.

Y ¿qué es lo que sucede?
Pues que, como también sabes, hará 10 o 12 años, o 15 quizás, se mandó a drenar o a dragar el río con la finalidad, como siempre se ha hecho, de recrecer las motas, ¿vale?
Y ¿qué pasó?
Que hubo una intervención de la fiscalía, de la fiscalía ambiental, y tal y que cual, y los ingenieros, etcétera, e incluso el presidente de la confederación han estado imputados durante diez años.
Es decir, nadie quiere tomar ninguna actuación que no sea políticamente correcta, en el sentido de que no sabes cuándo vas a ir a la fiscalía.

Es decir, vamos, el cargo más desagradecido del mundo es presidente de la confederación del Segura y técnico de la confederación del Segura, porque todas las administraciones, todas -y cuando digo todas, digo todas- han pasado por la fiscalía, sean del Partido Socialista o sean del Partido Popular, todas han pasado.
Y ¿por qué han pasado?
Pues porque cuando no es un grado es otro y, cuando no, son todos, etcétera, etcétera, que siempre se va a producir el mismo fenómeno que te estoy comentando.

Ahora mismo no hay ningún ingeniero que quiera firmar el necesario drenaje del río Segura.
Eso lo sabes, Manolo, ¿verdad?
Y ¿por qué?
¿Por qué?
Pues, porque saben que en el momento que hagan algo, pues, automáticamente un grupo, otro grupo, en fin, cualquier sensibilidad va a ser atendida y va a tener un problema.
Y esto está en la base de todas estas cuestiones.

Con respecto a lo que me preguntas de las aguas subterráneas.
Las aguas subterráneas, como sabes, de la Vega Baja están profundamente contaminadas.
Es decir, el acuífero está lleno, pero como está prácticamente lleno siempre.
Y lo que tenemos que ir pensando es cómo aprovechar esas aguas subterráneas.
Y, bueno, nosotros tenemos alguna idea desde el Instituto del Agua de las Ciencias Ambientales -que no creo que sea el momento de comentar- pero sí que, bueno, se van a salinizar rapidísimamente, de nuevo, porque los nitratos están ahí y las sales están ahí y, de momento, tienen también mala solución.

Las inundaciones no van a resolver el problema de la calidad del agua subterránea, en la Vega Baja me refiero, ¿eh?
En otro punto es posible que hayan ayudado a recargar algunos acuíferos, etcétera, pero muy poco, ¿eh?
, muy poco, porque son torrenciales y discurren rápidamente y, en la Vega Baja, aguas subterráneas realmente que se estén utilizando son muy pocas.

No sé si te respondo o no a lo que me estabas preguntando y, por supuesto, la mayor de mis consideraciones hacia la confederación del Segura, atendiendo a que tienen que también realizar su labor.
.
.

El senyor vicepresident:

Gracias.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

.
.
.
y poner de manifiesto la escasez de recursos.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Joaquín Melgarejo Moreno, director del Instituto del Agua y de las Ciencias Ambientales de la Universidad de Alicante y catedrático también de la Universidad de Alicante, ha sido un placer y lo despedimos.

Muchísimas gracias por sus aportaciones.

El senyor director de l'Institut de l'Aigua i de les Ciències Ambientals de la Universitat d'Alacant:

Gracias a ustedes.

En la presentación tienen el enlace a este libro del congreso por si quieren ustedes trabajar con él.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señor Melgarejo.

Y nosotros.
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, señores diputados, muchísimas gracias.

Siendo la hora que es, com diu el president, és closa la sessió.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 38 minuts)