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Comissió especial d'estudi de les mesures de prevenció dels riscos derivats dels forts temporals, realitzada el dia 10 de juny de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 8 minuts.
Presideix la diputada senyora Sandra Martín Pérez.
Reunió número 11.

La senyora presidenta:

Buenos días, señorías.

Damos comienzo a una nueva sesión de la Comisión especial de estudio de las medidas de prevención de los riesgos derivados de los fuertes temporales.

Antes de pasar al punto primero, pasaremos lista.

Señora secretaria, cuando quiera.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Gracias, secretaria.

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

El senyor president:

A continuación, pasamos al primer punto del orden del día, que, como saben, es lectura y aprobación del acta de la reunión anterior, que tienen a disposición en los correos.

Entiendo que está aprobada.
De acuerdo, aprobada.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Juan Manuel Barragán Muñoz, expert internacional en gestió de les zones costeres (GIZC), Universidad de Cádiz

La senyora presidenta:

Pasamos entonces al punto segundo, que iniciamos las comparecencias.
Esta primera comparecencia será de don Juan Manuel Barragán Muñoz.

Por favor, si lo pueden… ¡Ah!
Perfecto, es verdad que esta era… Disculpe, don Juan Manuel, que lo tengo en pantalla y lo estaba llamando para entrara aquí en la sala.

Comparece en esta comisión hoy don Juan Manuel Barragán Muñoz, experto internacional en gestión de las zonas costeras y profesor de la Universidad de Cádiz.

Señor don Juan Manuel Barragán, bienvenido a esta comisión.
Gracias por compartir con nosotros sus conocimientos.
Me imagino que ya le habrán informado de la dinámica de la intervención.

Sabe usted que dispone ahora de ocho minutos para para intervenir y, a continuación, hablarán los distintos grupos parlamentarios y, a continuación, ya cerrará usted el último turno para poder contestar o hacer las consideraciones que vea convenientes con doce minutos.

No sé si usted está viendo el tiempo ahora mismo.
Me imagino que no.
No tiene… (Algú diu: «No») Pues yo le rogaría si puede controlarlo a través del ordenador o si tiene algún dispositivo con hora cerca.
Y si no, yo le avisaré cuando se cumplan los ocho minutos o, si quiere, le aviso un poquito antes.
Lo que usted me diga.
(Veus) Yo le aviso.
Cuando quede medio minuto o así, le aviso.
¿De acuerdo?

Cuando usted quiera, don Juan Manuel Barragán, tiene usted la palabra.

El senyor Barragán Muñoz:

Muchas gracias.

Primero, agradezco la invitación que me hacéis y entiendo que estamos hablando de riesgos costeros.
Y, en ese sentido, yo creo que la costa, especialmente la mediterránea, se ha hecho más vulnerable por varias razones.
Una de ellas evidentemente es el cambio climático.
Ahí no hay mucho más que contar que lo que ya sabemos, pero yo quisiera subrayar que hay otro tipo de acciones de origen antrópico -estoy pensando en construcciones en el borde costero- que han aumentado esa vulnerabilidad.

Yo lo que quisiera es, en el marco de la gestión integrada de zonas costeras, aportar la perspectiva, la visión y algunas soluciones al respecto.

En ese sentido, yo quiero también recordar que el litoral es un espacio frontera.
El litoral es un ecotono, un ecosistema fronterizo entre la litosfera y la hidrosfera salada.
En ese sentido, yo creo que tendríamos que…, el marco de intervención general.

Al respecto, yo diría también que algunas de las estrategias más usuales que se han seguido desde hace tiempo es la denominada protección.
Tradicionalmente se ha entendido la protección como obra de ingeniería, pero yo creo que en algunas ocasiones, y dependiendo de los escenarios, hay opciones diferentes y, además, más baratas y más eficientes.

Por ejemplo, una de ellas -parece que hay un cierto consenso- es la recuperación de barreras naturales.
Digo esto en el marco de determinados escenarios.
No en todos los escenarios es posible la recuperación de barreras naturales, pero parece que la recuperación o la restauración de ciertos ecosistemas naturales contribuyen a frenar la energía que proviene del medio marino.
Estoy pensando en el sistema de una playa.
Estoy pensando en las praderas de posidonia, que se han demostrado muy eficientes al respecto de esa amortiguación de la energía del medio marino y, por lo tanto, estaríamos pensado en estabilizar las líneas de costa con soluciones basadas en la naturaleza.

Otra de las estrategias que nos podemos encontrar más frecuentemente -insisto, también según los escenarios- es la denominada retirada controlada.
Yo estoy recordando ahora mismo, me estoy acordando de anécdotas de hace más de veinticinco años.
Yo a mis alumnos les daba un folleto de la Administración pública del Reino Unido en la que aparecía la retirada controlada en cinco escenarios diferentes: una donde la retirada controlada no era posible, y el otro extremo, una retirada controlada donde era conveniente por razones de distinto tipo.

Es decir, yo creo que hace 25 o 30 años en algunos países ya se estaba planteando la retirada controlada, y yo creo que en España este concepto está aterrizando desde hace muy poco tiempo.

Yo, en ese sentido, creo que la retirada controlada habría que plantearla en términos de ordenación del territorio y en términos de espacios naturales… no sé si protegidos o no, pero, en cualquier caso, espacios naturales.

En concreto, en España probablemente podríamos tener dos herramientas o dos instrumentos muy concretos: uno es la gestión del dominio público marítimo-terrestre y otro, que quizá afecta más a las comunidades autónomas, es la zona de servidumbre de protección.

Por ejemplo, nosotros le hicimos hace una década a la Junta de Andalucía unos criterios para la gestión de la zona de servidumbre de protección del dominio público marítimo-terrestre.
Bueno, diez años después se ha confirmado la conveniencia de esa herramienta, porque ya entonces nosotros teníamos en cuenta que había determinados usos y actividades que la Administración no debería autorizar en esos 100 o 200 primeros metros de zona de servidumbre.
Sobre todo porque esas zonas de servidumbre de protección -que no deja de ser un invento humano, porque los 100 metros o 200 metros podría ser otra cantidad- están al servicio de la protección del dominio público.

Si me permitís, en tres minutos comparto pantalla… comparto pantalla.
No sé si se ve… Ahora, ¿no?
¿Puede verse la pantalla?

La senyora presidenta:

Sí, sí, se ve.

El senyor Barragán Muñoz:

Para que veáis a qué me refiero, si nosotros llamamos a esto que está en azul la costa, podemos tener una costa…, unas aguas costeras, es decir, una costa de naturaleza marina, una costa de naturaleza terrestre y otra intermareal.
Pero lo que ocurre aquí en la zona costera tiene muchísimo que ver con lo que podemos denominar el litoral -y aquí estamos hablando de la ordenación del litoral, que es una ordenación del territorio específica- y un litoral marino.
Es decir, lo que ocurra aquí tenemos que tener en cuenta lo que ocurra en el denominado litoral, por ejemplo…, y no solamente en el litoral, sino incluso más allá.
El caso más típico que hay es el de señalar los embalses como una retención de sedimentos que afectan a la desestabilización de ciertas desembocaduras, de ciertos deltas, de ciertos estuarios y, por lo tanto, hay menos sedimentos puestos a disposición de la dinámica natural.

En este esquema yo he querido ver qué disciplinas intervienen.
Por ejemplo, aquí interviene la ordenación del litoral, que, como decía, si no recuerdo mal según la sentencia de nuestro Tribunal Constitucional, es una especie de ordenación del territorio específicamente litoral.
Pero en la gestión integrada en zonas costeras nosotros también tenemos en cuenta esos tres ámbitos de la costa, el borde costero, las áreas intermareales y las aguas costeras, porque también…, por ejemplo, cuando hablábamos de praderas de fanerógamas se ha demostrado que absorbe cantidad de energía del medio marino.
Entonces, en ese sentido es positivo recrear o recuperar esos ecosistemas.

Yo creo que ya están los ocho minutos, me parece a mí.

La senyora presidenta:

No, no, va perfectamente.
Le queda un minuto y pico.

El senyor Barragán Muñoz:

En términos generales, la gestión integrada de áreas litorales o la gestión integrada de zonas costeras contempla en términos muy generales y muy amplios lo que ocurre en un espacio frontera, que es, digamos, la manifestación de lo que ocurre en espacios aledaños, ¿de acuerdo?
Y no solamente tenemos que tener presente qué ocurre donde tenemos el problema, sino dónde está el origen del problema.

Por esa razón yo creo que hay determinadas disciplinas, como la ordenación del territorio, la ordenación del litoral que alimentan a la gestión integrada de las zonas costeras que son fundamentales para comprender lo que está ocurriendo y, por tanto, para enfrentarse a determinadas soluciones.

Yo creo que…, ahí ya voy a dejar de compartir.
Bien.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Barragán.

A continuación, por parte de los grupos parlamentarios, tiene la palabra la ilustre diputada Estefanía Blanes, por dos minutos.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Blanes León:

Moltes gràcies, presidenta.

Muchísimas gracias, señor Barragán, por su exposición.

Espero que después en el segundo turno incluso tengamos oportunidad de escucharle con más profundidad, porque yo creo que la voz de los expertos aquí es la fundamental, y es la que nos puede hacer cambiar cosas que hasta ahora no hemos hecho de la manera más correcta.
Y ¿por qué digo esto?
Porque usted mismo lo ha dicho.
Ya no solo es el cambio climático, sino, evidentemente, qué hacemos, cuál es la incidencia que tiene la mano del ser humano para incidir en qué costa tenemos.

Usted ha hablado de esa retirada controlada.
A mí sí que me gustaría, si en la segunda intervención tiene ocasión…, de poder profundizar un poco más en qué consiste y ejemplos concretos, de qué estamos hablando y hasta dónde podemos llegar con eso que usted denomina, y eso que se está planteando, de esa retirada controlada.

Aquí hemos tenido también ya ocasión de escuchar experiencias, como usted ha dicho, de barreras naturales que se están utilizando en algunas zonas que están teniendo un cierto resultado positivo y que pensamos que puede ser una primera opción y, como usted dice, más económica y también mucho más sostenible.

Hablaba de la retención de los sedimentos en los embalses.
¿Qué posible solución ve usted?
¿Cómo podemos actuar para minimizar los efectos de esta retención de los sedimentos?
Porque la regresión de las playas es muy evidente que es una realidad y no sé si tenemos capacidad todavía de pararla o de ralentizarla en algún sentido.

Y hablando también de esa mano… de incidencia sobre el territorio que tenemos los seres humanos, a mí me gustaría preguntarle, porque ha hablado usted de detectar el origen del problema, si usted piensa que todo el tema de diques y de puertos tiene mucho que ver o no -que entiendo que sí- y de qué forma podemos actuar para minimizar los impactos que puedan tener.
No sé si conoce el caso del puerto de Valencia, pero supongo que será compartido con otras zonas y qué opina sobre este tema.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox tiene la palabra el ilustre diputado Miguel Pascual.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Barragán, muchas gracias por su comparecencia.

Yo quería hacerle referencia, como ha comentado la diputada de Unidas Podemos, en su último término con respecto al puerto de Valencia -el puerto de Valencia y también el puerto de Castellón- y la cuestión que hay en cuanto al litoral de la Comunidad Valenciana al sur de dichos puertos.
No sé si lo conoce usted.
Aquí las corrientes mayoritarias…, o sea, las fundamentales, sobre todo, van de norte a sur y arrastran todo lo que son los sedimentos de arena, los abocan a la parte superior de dichos puertos y entonces hay una regresión de las playas, y, al final, en la parte sur.

Entonces, usted ha comentado lo de estabilizar la línea de costa y quería preguntarle con respecto, porque he visto que usted tiene algunas publicaciones sobre infraestructuras portuarias en la ordenación, planificación y gestión del litoral, más centradas en la bahía de Cádiz, y ahí pues se ve que analizan la relación con el puerto, con la ciudad, con todo lo que es el espacio litoral, y, entonces, claro, con respecto a esto pues quería preguntarle si usted conoce la problemática que hay aquí en la Comunidad Valenciana, si conoce usted también las estrategias de defensa y de regeneración de playas que se aprobaron por parte del ministerio de medio ambiente, en octubre de 2015, que no se han venido aplicando, bueno, en muy escasa medida, en la Comunidad Valenciana, precisamente para estabilizar esa línea de costa, y quería preguntarle sobre todo eso, a nivel de puertos y de litoral.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la diputada María Quiles.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Gracias, señor Barragán, por su comparecencia.
Yo creo que repasando su currículum es un placer tenerlo aquí, pocas personas a lo mejor hay en España tan expertas en temas de litoral y costa.
Con lo cual, yo creo que, de verdad, a parte de su exposición, nos va a ser muy interesante que nos pueda aportar su visión.

Porque usted hablaba de construcción de espigones, barreras naturales, cordones dunares, regeneración de playas con posidonia… Hay muchas opciones, parece ser unas de carácter -digamos- verde o natural; otras artificiales o de cemento, y a mí sí que me gustaría saber un poco cuál es su opinión al respecto.
Es decir, está claro que el cambio climático es una realidad, está claro, y además lo estamos viendo este mismo año pero lo llevamos viendo años, que cada vez hay más tormentas, cada vez está subiendo el nivel del mar, o sea, este problema lo vamos a tener de manera recurrente; entonces, ¿cuál es la solución, según su criterio técnico?
Sé que no existe ninguna mágica, pero ¿cuál sería la idónea, o sea, ¿qué posibilidad hay?
¿Solución verde?
¿Solución gris?
Y perdona cuando digo «gris», me refiero a cemento, a construcciones, ¿una mezcla de los dos?
Es decir, si hay alguna manera de frenar un poco lo que se nos viene encima en el litoral mediterráneo, cuál sería su opinión.

Y yo creo que, también hablando usted nos lo ha comentado, pero a mí me gustaría también saber su opinión sobre la regresión tan brutal que hemos tenido en el litoral.
Yo veía imágenes el otro día de las playas de Guardamar del Segura, esto es al sur de Alicante, sobre unas casas que hay al principio, que hace apenas veinte años estaban a muchísimos metros y el mar se las ha comido.
Entonces, mi pregunta es: ¿la culpa es del cambio climático?
¿La culpa es de la acción humana?
¿Qué porcentaje cree usted que es el responsable en cada uno?
Porque en la acción humana podemos trabajar más fácil y también, un poco, soluciones.

Y, sobre todo, ya finalmente preguntarle, usted ha comentado que ha hecho varios trabajos para la Junta de Andalucía, ¿han implantado algún tipo de acción allí sobre el litoral que haya dado buenos resultados y que pueda ser extrapolable a nuestra zona?

Y muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Quiles.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra la diputada Belén Bachero.

La senyora Bachero Traver:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Barragán, por comparecer y por darnos también su visión como experto que, al final, acaba siendo una de las grandes aportaciones en esta comisión.

Respecto a lo que hemos ido oyendo también en esta comisión, pues yo le quería decir que se ha venido comentando el impacto que pueden tener ciertas infraestructuras que cuando se realizaron, pues, posiblemente no se midieron bien los efectos secundarios que podían tener, sobre todo ese impacto ambiental a largo plazo, como puede ser, pues usted ha nombrado embalses que retienen los sedimentos y entonces evitan las aportaciones a las playas, también infraestructuras como puertos, carreteras u otras comunicaciones, trenes, puentes, que no se ha calculado bien la permeabilidad y que, por tanto, esa impermeabilización también ha venido aumentando todos los efectos que puedan tener en cuanto a la regresión de nuestras playas, o también se ha comentado la impermeabilización absoluta de la zona litoral, porque la hemos ocupado al final entre párquines y otras maneras del hormigonado, este exceso de hormigonado, y que evitan que pueda haber una permeabilidad en la superficie y, por tanto, hace al final una conducción absoluta de todo el agua que llueve y que acaba arrastrando toda la arena de nuestras playas.

Todo esto ¿usted considera que influye en la desaparición de ciertas playas que estamos sufriendo, esa regresión de la costa, o piensa que al final la influencia que pueda tener es poca?

Después, soluciones que han venido reclamando aquí tanto alcaldes como representantes municipales, pues nos han hablado desde espigones hasta proyectos bastante innovadores de renaturalización de los espacios litorales.
Pues, también nos gustaría saber un poco su opinión al respecto.

Y, después, ya como experto, ¿qué solución cree usted que tenemos?
Usted ha hablado de la retirada consciente y controlada de esa línea de costa, que también nos gustaría que explicara un poquito mejor, pero, aparte de esta, ¿existen otras soluciones que puedan mitigar estos efectos?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Bachero.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Señor Barragán, muchísimas gracias.

Sí que ha comentado que esa restauración de ciertos ecosistemas a nivel natural, de renaturalización, se puede llevar a cabo en determinados sitios pero que no en todos, que habría que tener en cuenta cada sitio.

Y, luego, también hablaba de esa estrategia de retirada controlada.
A mí me gustaría que especificara más en qué se basa esa retirada controlada que usted dice que, por un lado, se puede controlar por parte del gobierno, que es el competente en el dominio público marítimo-terrestre, y, por otro lado, por las comunidades autónomas en esa zona de servidumbre.

Mire, yo le voy a decir lo que les preocupa a muchísimos propietarios que tienen las viviendas, como decían antes, que teniendo cien metros delante de arena ya no tienen absolutamente nada y lo que les preocupa es que la inacción del gobierno y de costas, en concreto, por regenerar y mantener las playas hace que al final, ahora, y más incluso ahora con el reglamento que se está redactando, modificación del reglamento de la Ley de costas, que puedan llevar a cabo nuevos deslindes, que, de hecho, ya se están llevando a cabo, por ejemplo en Dénia, que hagan que esas viviendas que son totalmente legales pues pasen a ser de dominio público marítimo-terrestre y que lo que se busque es eso con esa inacción, no hacer nada para que al final esos deslindes se puedan rehacer y esas viviendas que son propiedad privada pasen a ser dominio público marítimo-terrestre.

Me gustaría saber qué opina al respecto porque, claro, todas estas personas, estamos hablando de viviendas centenarias que, bueno, como comentaban aquí el caso de Guardamar, he de decir que no ha sido cuestión tanto del cambio climático, que allí nadie lo niega, y aquí tampoco, sino por un espigón que se ha hecho y además al revés, en la desembocadura del río Segura, que hace imposible que los sedimentos salgan como salían anteriormente de hacer el espigón, y así encontramos numerosos ejemplos por todo el litoral de la Comunitat Valenciana.

Me gustaría saber qué piensa al respecto.

Gracias.

La senyor presidenta:

Gracias, señora Díaz.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el ilustre diputado Francisco Gil.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Gil García:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor Barragán, a esta comisión especial de estudio para adoptar medidas de prevención de riesgos derivados de temporales.
Siempre recuerdo el título de la comisión porque creo que no hemos de perder la perspectiva de qué queremos y qué debemos de tratar en esta.

Una de las cosas que usted ha hecho mención han sido esos planes de defensa o de acción.
Afortunadamente, hace un mes, el Tribunal Supremo corrigió al Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana y denegó la anulación que previamente había hecho del Pativel.
No sé si usted conoce el Plan de acción territorial de infraestructura verde de la Comunidad Valenciana, porque le querría preguntar si realmente se va en la buena dirección con este tipo de instrumentos, porque consideramos que efectivamente en parte está claro que lo que ocurre en la costa, en todo el Mediterráneo, es como consecuencia del cambio climático, pero, evidentemente, la mano humana, pues, desde luego que también hemos hecho lo nuestro.

También, decirle que el 20 de mayo se aprobó un decreto, el 64/2022 del Consell, para la conservación de la pradera de fanerógamas marinas en la Comunidad Valenciana.
Por tanto, qué valoración tiene al respecto, pero, por lo que usted ha dicho, creo que también se va en la buena dirección.

Después, también quería preguntarle por algunos…, no experimentos, sino alguna práctica que ya se ha puesto en uso, como son las mallas geotextiles en los fondos marinos, si sabe de alguna experiencia, y cuáles son los resultados que se han obtenido de esa implantación.

Por lo demás, pues ya le han hecho preguntas que yo le hubiera querido también presentar, pero que, bueno, dichas están.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Gil.

A continuación, señor Barragán, dispone usted de doce minutos para hacer la última intervención.

Así que, cuando quiera, tiene usted la palabra, señor Barragán.

El senyor Barragán Muñoz:

Bien, parece que hay un interés común por varios de los intervinientes sobre la retirada controlada.
¿Qué es la retirada controlada?
Vamos a ver si yo soy capaz de resumirlo en un par de minutos.

Está claro que el cambio climático no se produce de hoy a mañana, es decir, no tenemos que tomar decisiones en un periodo de tiempo que no acompaña a la amenaza que se cierne sobre nosotros, pero tampoco la inacción es lo aconsejable, eso está claro.
Entonces, la retirada controlada parte de la idea de que si el cambio climático o la subida del nivel del mar es un proceso que requiere cierto tiempo, nosotros en ese mismo cierto tiempo tendríamos que haber tomado decisiones y haber actuado al respecto.
Eso significa que si, por ejemplo, nosotros prevemos que en los próximos treinta años va a subir el nivel del mar a una cuota determinada, nosotros tendríamos que prever la inundación del medio marino hasta donde va a llegar y tomar una solución, una determinación al respecto, y actuar en consecuencia.

Ahora, vienen los escenarios.
Yo recuerdo en ese manual británico que os comentaba antes que en el primer escenario… Os voy a poner los dos escenarios (inintel·ligible) … para que veáis qué significa la retirada controlada.

En el primer escenario aparecía un prado donde pastaba el ganado que iba a ser inundado por el nivel del mar, ¿de acuerdo?
Entonces, en ese sentido, la retirada controlada lo que implicaba era abandonar a su suerte ese actual prado, que antiguamente sería una marisma, seguramente, sería un terreno inundable, y que pronto lo volvería a ser, ¿de acuerdo?
Es decir, ahí había una solución de retirada controlada.

El otro extremo, el otro extremo de la solución, de la retirada controlada, era: ¡oye!
, ¿y qué hacemos en un lugar donde hay un pueblo, donde hay un equipamiento, donde hay una infraestructura importante que no se puede perder?
Pues, probablemente, ahí tendríamos que tener una solución de otro tipo, no podemos abandonar a su suerte a equipamiento público, a infraestructura, es decir, la retirada controlada piensa en el sentido de dar una respuesta a una determinada situación, pero teniendo en cuenta que lo que debe de primar es la retirada como estrategia de adaptación a la subida del nivel del mar.

Es decir, hay diferentes escenarios, en algunas ocasiones la retirada era muy evidente, como he mencionado antes, y, en otras ocasiones, pues el costo… Siempre hay una valoración costo-beneficio porque, veréis, muchas veces la pregunta es: ¿qué tiene que hacer la Administración Pública para defender a bienes y personas de la subida del nivel del mar?
Yo no tengo tan claro que siempre sea una solución de ingeniería por una razón de costo, y no solo por el costo sino por el mantenimiento de esa infraestructura, es decir, el mantenimiento.

También conozco algunos informes sobre, por ejemplo, en el Reino Unido se evaluaron varias décadas de políticas de ingeniería y parecía claro que el costo de esa política era inasumible con el paso del tiempo, porque cada vez el montante era mayor el que había que disponer para el mantenimiento de esa infraestructura más las que fueran apareciendo.
En ese sentido, yo creo que la retirada controlada es una estrategia de ordenación del territorio que consiste en adaptarlo a circunstancias nuevas.

Yo creo que esto choca, y respondo a algunas de las preguntas, de los comentarios que me habéis hecho sobre la acción humana, esto responde a una inercia diferente, o sea, se debería iniciar un proceso contrario al que hasta ahora hemos observado.
Es decir, hasta ahora lo ideal era acercarse cuanto más al mar (inoïble per raons tècniques) y probablemente tenemos que pensar en las últimas décadas que ese esquema de desarrollo no es el mejor porque va a ser, va a aumentar (inoïble) …, es decir, nos va a hacer más vulnerables, van a aumentar los riesgos y probablemente sea mucho más caro.
En ese sentido yo creo que la acción humana también tiene un ahora una respuesta a la acción humana anterior, la acción humana del futuro tiene que ser diferente a la acción humana anterior.
Entonces, en ese sentido sería, yo conectaría la retirada controlada con la acción humana.

Yo creo, me preguntáis por los embalses, ¿no?
, ¿qué solución?
En algunos países la solución ha sido un baipás, es decir, pero eso es caro, es decir, yo sé que no en todos los países se puede disponer de ese sedimento y bajarlo a la costa.
Pero yo también entiendo las necesidades de agua de nuestra sociedad.
Es decir, nuestras cuencas hidrográficas en España están reguladas al 80 %, si no recuerdo mal, eso significa que la mayoría de los sedimentos se están reteniendo en las zonas continentales, es decir, que el déficit de sedimento es un problema estructural.

Me preguntáis también por puertos y diques de Valencia, varios de vosotros.
Yo, a pesar de que he vivido un año en Valencia y que conozco bien el puerto de Valencia, yo os podría decir, una infraestructura de ese tamaño y de ese calibre difícilmente tiene… Veréis, las infraestructuras portuarias tienen un comportamiento que podría definirse como autoperpetuante, es decir, que un puerto de la edad de Roma tiende a perpetuarse y ampliarse, a perpetuarse y ampliarse, es un proceso que se ha observado en la mayor parte de puertos del mundo, es muy raro que un puerto se desmantele, es muy raro, conozco muy pocos casos, no digo que no sea posible, pero conozco muy poco casos.
Son infraestructuras muy valiosas, son infraestructuras estratégicas.
En el caso del puerto de Valencia es muy estratégica porque la conexión sobre todo de contenedores, de tráfico de contenedores, con los puntos clave de España es fundamental.
Y una vez que ya está construido el puerto, yo no sé (inoïble per raons tècniques) …, es decir, si hay una acumulación de sedimento en un lugar, en la parte norte, según me contáis, del puerto, es normal que haya una regresión en las playas del sur.
Ya digo, en algunas ocasiones ha sido una solución de baipás, pero también eso caro, es decir, eso, por ejemplo, lo están haciendo en el puerto de Mar de Plata, en Argentina, lo he visto en otros sitios.
Pero, bueno, una vez que se ha actuado, el problema es que una vez que se ha desestabilizado la naturaleza, actuar para volver a equilibrarla es muy difícil, es muy difícil.
Entonces, en ese sentido las soluciones nunca serán fáciles.

Me preguntáis también cuáles son las soluciones al problema de los riesgos naturales.
Yo creo que la solución es una combinación de estrategias, no es una única estrategia la que debería seguirse, debe de ser una combinación.

Y ahora, en relación con algunas otras preguntas que me habéis hecho con respecto al Pativel, a las infraestructuras verdes, a las (inintel·ligible) …, todo lo que sea esponjar la costa es ganar tiempo, son buenas decisiones, es ganar tiempo a ese proceso de retirada controlada que tendremos que hacer tarde o temprano.
Es decir, yo pienso, yo me hago una pregunta muy sencilla: ¿hay dinero en España para proteger toda la costa española?
No, yo creo que no.
Es decir, todos sabemos cuál es el coste de la construcción de una infraestructura en la costa y el tiempo que se tarda, no solamente el coste, sino el tiempo.
Entonces, en ese sentido, yo creo que va a haber que diferenciar distintos escenarios de trabajo, y en esos distintos de escenarios de trabajo se van a tener que aplicar soluciones diferentes, pero yo creo que todo lo que sea esponjar, todo lo que sea ir previendo situaciones en las que la subida del nivel del mar y la erosión, que ya están aquí, porque me lo estáis describiendo vosotros y además porque yo tengo noticias de vuestra zona, todo lo que sea respuesta de ese tipo yo creo que es tiempo ganado.

Me preguntáis qué es lo que hicimos en Andalucía.
En Andalucía nos pidieron a nosotros, a la universidad, que diseñáramos un esquema que se llama literalmente, está en internet, está en la página oficial, en la web de la Junta de Andalucía, se llama «criterio de gestión de la zona de servidumbre de protección».
Ahí nosotros construimos los escenarios, los escenarios son diferentes en función de las características que tiene la zona de servidumbre, de protección, y en función de las características del dominio público que tiene que defender esa zona de servidumbre, y salían una serie de escenarios.
Bueno, a esa serie de escenarios nosotros dábamos respuesta, es decir, esos escenarios se detectaron en el campo, es decir, hicimos los perfiles costeros correspondientes en varias provincias de las diferentes que tienen costa, incluida Sevilla, porque Sevilla tiene dominio público marítimo-terrestre hasta la propia capital, acordaros que la Expo de Sevilla se hizo en parte en dominio público marítimo-terrestre.
Entonces, en función de esas características, nosotros le pusimos unos objetivos pensando también en la subida del nivel del mar a esa zona de servidumbre, a esa zona de servidumbre, teniendo en cuenta el dominio público.
¿De acuerdo?
Entonces, al principio no fue muy bien comprendido, porque las comunidades autónomas, no digo todas, por supuesto, pero cuando una comunidad autónoma es gestionada por una servidumbre la mezclan con el dominio público, pues parece que va a entrar en conflicto con el Estado, cuando la zona de servidumbre, lo he dicho antes y me expreso en las mismas palabras, es un invento que hemos tenido, pusimos cien metros, pero yo recuerdo que en las discusiones parlamentarias, cuando se estaba aprobando la Ley de costas, la primera propuesta de la zona de servidumbre no eran ni cien ni doscientos metros, sino que eran mil metros.
Y cien metros es producto de una negociación entre partidos, es decir, que en ese sentido yo creo que es fácilmente demostrable que es una invención humana y que no tiene referencia con ecosistemas, no tiene referencia o no tiene conexión con comportamientos o procesos naturales.

Me preguntáis por las mallas geotextiles.
De eso no puedo responderos porque no lo conozco, la verdad.

Me decís que estáis preocupados por esa retirada controlada cuando hay propiedades que se están inundando.
Claro, yo entiendo la preocupación, ¿no?
, la Ley de costas prevé que automáticamente, cuando el nivel del mar cambia, el sistema de deslinde tiene que cambiar, es decir, y yo entiendo esa… Pero, claro, por otra parte yo pienso, ¿cuál es el criterio que deberíamos aplicar para defender propiedades privadas en España?
Yo creo que lo primero que tendríamos que ver es en toda España qué propiedades privadas están amenazadas y después ver una cuestión de interés, es, si esas propiedades o esas construcciones, yo diría, más que propiedades, hablaría de construcciones, porque defender una superficie de forma artificial yo no lo veo una empresa fácil ni barata, no digo que no sea posible, pero ni fácil ni barata.

Yo creo que habría también que precisar los distintos escenarios de bienes y personas a los que habría que defender antes de tomar una decisión al respecto en algún punto concreto de España.

Una de las claves que yo creo, me preguntáis también o comentáis, oye, ¿es la acción humana la que provoca esa erosión?
Hombre, yo diría que en gran medida sí, porque, por ejemplo, ¿cuántos campos dunares quedan todavía en el Mediterráneo?
Un campo dunar no es ni más ni menos que un almacén de préstamo, es decir, un almacén de préstamo quiero explicarlo un poco más.
Cuando el medio marino tiene compensada una gran energía retira esos sedimentos.
Si el comportamiento de ese campo dunar es natural lo que hace ese campo dunar es prestarle sedimentos que cuando la energía del medio marino disminuya serán puestos otra vez en su sitio.
Claro, si desestabilizamos el campo dunar retirando las dunas o construyendo encima de las dunas, sean infraestructuras, o sean construcciones o sean inmuebles, pues ya hemos empezado a desestabilizar un sistema que tiene un comportamiento natural.
Entonces, en ese sentido, yo creo que la respuesta, sí, es la acción humana la que en gran medida ha provocado que la erosión esté más presente.

Es verdad que hay costas que tienen una erosión natural, pero también es cierto que el ser humano es el que la acelera y el que la incrementa.

¿No sé si hay alguna cosa más que queráis?

La senyora presidenta:

Señor Barragán, simplemente para su información, ha rebasado ya casi cuatro minutos del tiempo.
¿Si tiene alguna cuestión más?
No, no, no.
No, no, no pasa nada.
Si tiene alguna cuestión más que quiera comentar, la comenta.
Pero simplemente para su información, que lo sepa.
Como sé que no está viendo el tiempo, pero puede terminar, por supuesto.

El senyor Barragán Muñoz:

No, no, ya he terminado.

La senyora presidenta:

Ha terminado ¿seguro?
Me sabe mal haberle interrumpido.

Bueno, de todos modos, de todos modos, señor Barragán, muchísimas gracias por comparecer hoy en esta comisión.
La verdad es que es un placer escucharle y es una verdad que es importante para nosotros poder disfrutar de expertos como ustedes, que vengan aquí y comparezcan telemáticamente para poder compartir su conocimiento, porque de verdad que el problema que tenemos es grave y esta comisión vamos a intentar que ponga su granito de arena, por lo menos para las medidas que se puedan tomar.
Así que muchísimas gracias, señor Barragán.

El senyor Barragán Muñoz:

Muchas gracias a ustedes.

La senyora presidenta:

Gracias.

Señorías, acabada la comparecencia del señor Barragán, vamos a suspender la comisión un minuto para recibir al siguiente compareciente y hacer cambio de presidencia.
Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Juan Ignacio Ponce Guardiola)

El senyor vicepresident:

Bé, senyories, reprenem la comissió amb la compareixença de la senyora Samira Khodayar Pardo, coordinadora de l'àrea de meteorologia de la Fundació CEAM de la Comunitat Valenciana, Centre d'Estudis Ambientals del Mediterrani.

Bé, com ja sabrà, senyora Khodayar, disposarà d'un primer torn de huit minuts per a fer una primera intervenció, després parlaran els grups i, després, tindrà dotze minuts per a fer les explicacions que consideren.

I, sense més, quan vullga.

Compareixença de la coordinadora de l'Àrea de Meteorologia de la Fundació Centre d'Estudis Ambientals del Mediterrani (CEAM) de la Comunitat Valenciana, senyora Samira Khodayar Pardo

La senyora coordinadora de l'Àrea de Meteorologia de la Fundació Centre d'Estudis Ambientals del Mediterrani:

Muy bien.

Muchísimas gracias.

Buenos días, señoras y señores.

Como ha dicho el presidente, soy Samira Khodayar Pardo, soy la coordinadora del área de meteorología y climatología del Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo.

Me han preguntado si les he enviado o tengo preparado algún material particular para ustedes pero, como le he indicado, pienso que mucho material, a lo mejor, a veces, es contraproducente, pero estoy a su disposición.
En cualquier momento, si necesitan alguna aclaración, algún material particular relacionado con este ámbito, pues, me contactan directamente y no hay ningún problema en enviarles cualquier material que necesiten para cualquier aclaración.

Yo sé que son muchos los compañeros que van a comparecer ante ustedes para hablar de este tema: las tormentas, particularmente este tipo de efectos adversos que nos tocan y un poco centrándonos también en lo que ocurrió durante Gloria, por lo que no quiero entrar en los detalles de meteorología y climatología, la meteorología particular de este evento.
Lo que sí que me gustaría hoy es un poco contextualizar y darles algunos datos e información sobre por qué es importante realmente tomar medidas frente a este tipo de eventos.

Más que qué podemos hacer frente a ello, porque sé que, por ejemplo, el compañero anterior, creo que era un experto en costas, por lo que les habrá informado claramente de cuáles han sido los daños, qué medidas se pueden tomar, yo lo voy a contextualizar desde el punto de vista de lo que es en realidad la meteorología y la climatología y qué tipo de frecuencia podemos esperar en este tipo de eventos, que entiendo que es una de las preguntas fundamentales que ustedes se pueden hacer cuando deben de considerar coste-beneficio para tomar ciertas medidas.

Simplemente, por poner un poco de nuevo en contexto lo que les comentaba, vamos a empezar…, les voy a comentar un poco sobre Gloria.
Gloria era un ciclón extratropical de largo recorrido, ¿de acuerdo?
, que empezó en el Atlántico Norte y que afectó a la península ibérica a su paso por Europa.
Tocó tierra en Santander, en la península ibérica, y cruzó la península realmente de una manera débil, hasta que llegó a la costa mediterránea.
¿Qué ocurrió aquí?
Aquí lo que ocurrió es que se intensificó durante varios días sobre el mar, sobre el mar occidental, evidentemente, el Mediterráneo, y tuvo un efecto realmente devastador tanto en la costa del levante como en Baleares.
¿Qué es lo que vimos?
Vimos lluvias muy intensas, nevadas muy intensas, un viento muy fuerte, corrimientos de tierra también, debido a estas precipitaciones tan intensas, y un oleaje muy significativo.
Todo esto, evidentemente, afectó principalmente al suroeste de la península, como les he dicho, y a las Islas Baleares entre el 19 el 21 de enero.
Eso es lo que sabemos.
Desafortunadamente, como consecuencia de todo esto, vimos 13 fallecidos y 4 personas desaparecidas, además de todos los daños, millones de euros en daños infraestructurales en la zona.
Es decir, que el coste fue realmente tremendo.

Este temporal fue el más duro sufrido en España desde 1982.
Es decir, por ello, se le categorizó y se le llama todavía como una tormenta excepcional, una situación realmente excepcional.
Pero ¿cómo de excepcional es realmente ese caso -y esa es la pregunta?
Porque, si esto pasa una vez cada cien años, yo entiendo que las personas que toman decisiones socioeconómicas, que son ustedes en este caso, pues se plantearán: bueno, pues, a lo mejor, no es necesario tomar ciertas medidas de cierta índole.
Pero, cuando un evento como este deja de ser excepcional, es cuando ustedes deben empezar a plantearse que realmente si hay que tomar medidas, porque esto nos va a afectar.

El principal problema de esta situación meteorológica, desde el punto de vista realmente meteorológico y climatológico, fue su estacionalidad.
Pero esto no es excepcional, es decir, muchos de este tipo de fenómenos que ocurren en el Mediterráneo lo que ocurre es que permanecen en el mismo sitio durante varios días y esta situación es la que hace que se intensifiquen en gran medida y muestren ese tipo de intensidad en las precipitaciones acumuladas u otro tipo de situaciones o consecuencias meteorológicas que nosotras podamos ver.

Evidentemente, la factura económica de este tipo de casos, como hemos dicho anteriormente, fue muy elevada en esta situación y, en ese momento particular, se habló mucho de resolver cuestiones relacionadas con la infraestructura, de revisar y evaluar muchas situaciones, de diseñar respuestas para este tipo de eventos.
Cuánto de ello se llegó a realizar, realmente lo desconozco, pero es una cuestión que realmente se debe plantear aquí, en la comisión, si realmente algo de lo que en ese momento se discutió se llegó a realizar.

Este temporal, particularmente, engulló el litoral en varios puntos, eso ustedes lo han visto y lo verán, entiendo, que en varios de los comparecientes que van a hablar hoy.
Pero, como les he dicho anteriormente, yo me voy a centrar un poco más, después de esta descripción muy general sobre Gloria, en la frecuencia de este tipo de eventos y que hemos visto, ya no en la península, sino en la Comunidad Valenciana en las últimas décadas.

Como os he dicho, Gloria fue un temporal llamado excepcional.
Se batieron múltiples récords, múltiples registros históricos relacionados con espesores de nieve, con altura significativa de olas en el mar, con precipitación máxima recogida en 24 horas, rayos caídos en un día en el mismo mes.
Y, sin embargo, por ejemplo, cabe destacar que solamente en el período en el que Gloria tuvo lugar, en ese año, tuvimos tres fenómenos, incluido el Gloria, de alta excepcionalidad, que no sé si ustedes recordarán.

Estas situaciones lo que ocurre es que son cada vez más frecuentes.
¿Qué ocurre?
Esto es coherente con los diferentes escenarios de cambio climático con los que nosotros trabajamos, los científicos, desde hace décadas, que vienen mostrándonos que la intensidad y la frecuencia de este tipo de fenómenos es cada vez mayor y es lo que debemos esperar y es lo que hemos visto durante este período.
Se avisa de que estos fenómenos adversos son cada vez, como he dicho, más frecuentes, más intensos, por lo que sus impactos socioeconómicos serán también cada vez mayores, a menos que nos preparemos para este tipo de situaciones.
Esto es lo que nosotros llamamos adaptación al cambio climático.

Es importante también destacar -y me gustaría destacarlo aquí, porque es una cuestión que muchas veces se comenta- que no debemos asignar la responsabilidad de un evento singular al cambio climático, esto no funciona así.
Quiero decir, esto es simplemente que sucede en el contexto del cambio climático, que implica un aumento de temperatura global, que es, por ejemplo, mayor a un grado desde la época preindustrial, hablando de datos, hechos, no estamos hablando de proyecciones, sino lo que ya hemos vivido hasta el momento.
Y este aumento de temperatura, por ejemplo, es muy superior en España a esta media global, rozando casi los dos grados.

La temperatura del mar, lo mismo.
Ha visto un aumento de temperatura muy significativo en las últimas décadas, de hecho mostrando una aceleración que es de más de un grado desde 1980.
Y este aumento de temperatura en el mar Mediterráneo me gustaría comentarles que no es homogéneo, es decir, no que en todos los puntos del mar Mediterráneo tengamos una subida de un grado, sino que hay zonas que muestran un aumento de temperatura muchísimo más importante y justamente el litoral de la Comunidad Valenciana es uno de esos puntos sensibles, donde tenemos un aumento de temperatura mayor a la media en el mar Mediterráneo.
Esto, por supuesto, tiene sus implicaciones y sus implicaciones es que muchísimas de estas tormentas, muchísimos de estos fenómenos o la mayoría de ellos se alimentan del vapor de agua del mar.
Unas condiciones con un mar Mediterráneo muchísimo más cálido favorecen la intensificación aún mayor de este tipo de fenómenos y eso es una cuestión realmente importante a tener en cuenta.

Además de todo esto, lo que me gustaría comentarles es un poco qué hemos visto hasta el momento, fuera de lo que es Gloria o fuera del período este del 2019.
Me queda muy poco tiempo, pero muy brevemente comentarles, si nos remontamos al 2017, el 2017, no muy allá, ya tuvimos intensas nevadas en el interior de la Comunidad Valenciana, zonas limítrofes, que dejaron muchas comunidades incomunicadas y sin servicios básicos, no sé si ustedes lo recordarán.

En el verano del 2018, tuvimos un récord estival de descargas eléctricas.
En ese mismo año, en el octubre de 2018, la trágica riada de Sant Llorenç, en Mallorca, con más de trece fallecidos -estoy segura de que todos ustedes lo recordarán-.
Y en ese mismo mes, además, registramos el récord absoluto de máxima intensidad de precipitación en una hora en Vinaròs, que fue de 200 litros por metro cuadrado acumulado.

Y en 2019, que es el año en el que vimos Gloria, se disparó la frecuencia e intensidad de este tipo de fenómenos históricos y vimos esos tres casos que les comentaba anteriormente en un período de nueve meses.
El año empezó con Gloria; en abril tuvimos un segundo episodio de temporal sin precedentes, en el que tuvimos, en solo cinco días, cinco veces más precipitación de lo que suele llover en el mes de abril, por ejemplo, por supuesto, con sus consecuencias.
Y el tercer episodio ocurrió en septiembre, en el que más de siete personas perdieron la vida como consecuencia de las lluvias torrenciales en la Vega Baja.
Estoy segura de que ustedes también, desafortunadamente, lo recuerdan; de hecho, yo estuve presente en la comisión de evaluación de la Vega Baja y todos nosotros yo creo que estábamos muy de acuerdo en que fue una desgracia mayúscula.

Solamente acabar con una cuestión, tenemos estas situaciones de precipitaciones torrenciales, pero en ese mismo año 2019 también se batió el récord de temperatura.
Es decir, Europa, en ese mismo año, estuvo asfixiada por las olas de calor y, en ese mismo año, en ese mismo mes de julio de 2019, se batió el récord de calor mundial desde que hay datos.
Es decir, que los fenómenos extremos nos están afectando por ambas partes, tanto de precipitación como de temperatura, y, desafortunadamente, en la península ibérica y particularmente en la Comunidad Valenciana, en el litoral de la península, nosotros sufrimos, somos una de las zonas más sensibles al cambio climático y a sus efectos; es decir, que vamos a sufrir, desgraciadamente, ambas cuestiones realmente con mucha virulencia.

Y con esto finalizar y, simplemente, darles las gracias por esta oportunidad.
Espero, por favor, que me hagan todas las preguntas que necesiten para conocer más sobre ello y decirles que, evidentemente, el trabajo de los científicos y los investigadores, como yo, es desarrollar toda esta investigación, obtener toda esta información y comunicarla eficientemente a ustedes, tomadores de decisión, y servicios de emergencia para que estén realmente preparados para cuando estas situaciones se den, para que tengamos la menor, por supuesto, desgracia o número de desgracias posibles.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Khodayar.

Ara és el temps dels grups, començant per Unides Podem.

Senyora Blanes, quan vullga.

La senyora Blanes León:

Gràcies president.

Gràcies, senyora Khodayar.

Vosté ha parlat que els científics porten dècades treballant sobre açò i és evident i estic segura que han arribat a moltes conclusions, ens posen les dades damunt de la taula.
Però a mi m'agradaria saber si s'han complit, d'alguna manera, aquestes previsions, si per a millor o per a pitjor i, sobretot, entenc que, segons si s'ha actuat com tocava o com vostés pensaven que s'havia d'actuar per tal de…, tenint aquestes previsions des de ja fa anys, si s'ha actuat de manera correcta per a poder previndre-ho o no i, si això, doncs, quins efectes ha tingut, no?
, si les previsions s'han empitjorat segons les seues dades o s'han millorat.
I, sobretot, si encara tenim temps.
Sempre parlem d'açò, no?
, de si estem a temps de fer alguna cosa.
Sé que a algunes arribarem tard, però jo crec que hem d'actuar i açò no ens ha de deixar de fer accions.

I, sobretot, vore un poc o saber en quin grau d'encert o d'antelació vostés poden treballar per tal de previndre quan van a vindre aquests forts temporals.
Perquè vosté ha parlat que el Gloria va ser una excepcionalitat.
El problema està que ja quasi que no ens sobta d'escoltar cada vegada les excepcionalitats.

Avui mateix venia escoltant la ràdio i parlaven de l'excepcionalitat d'aquesta onada de calor que anem a patir en aquestos dies.
I és que tantes excepcionalitats fan que siga una quotidianitat, i això és un perill.
I, per tant, totes aquestes qüestions, que són les grans tempestes, les onades de calor, el perill d'incendi, que vosté ha parlat sobre el tema dels rajos, que també estan patint-ho ara estos dies en Andalusia, i que amb estes onades de calor també és un fort perill per aquestes tempestes seques, com podem actuar i què podem fer per tal de previndre-ho, i no sols actuar quan ja haja…, reaccionar, sinó previndre.

I després també vosté ha parlat sobre el tema de la temperatura de l'aigua.
O siga, quina influència té, jo crec que ho ha parlat un poc vosté, però si pot aprofundir.

I després també m'agradaria una qüestió que he vist a la memòria del 2021 que vostés han fet sobre l'impacte de la contaminació en el medi ambient i, sobretot, també, durant l'època de covid hem pogut veure quins canvis o quins efectes han pogut vostés veure en eixa contaminació i els efectes que pot tindre la contaminació, com bé diem, en tots els fenòmens que estem parlant.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Blanes.

Ara és el temps del grup Vox.
Senyor Pascual, quan vullga.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señor presidente.

Senyora Khodayar, muchas gracias por su intervención y bienvenida de nuevo.
Coincidimos en la anterior comisión de la DANA y ahora en la de Gloria, y muchos de los compañeros también coincidimos en ambas comisiones.

La verdad es que nadie niega, creo, el cambio climático.
Es una cuestión de evaluar, como bien usted ha comentado, el coste-beneficio.

Usted ha venido aquí a portarnos datos.
Se lo agradezco enormemente porque, al fin y al cabo, los datos son los datos, son los que hay y por eso le agradezco que nos los haya resumido y nos los haya aportado a la comisión.

Al final es una cuestión también, como bien comentaba usted, del tema de adaptación.
Vamos, en mi sector profesional al final…, a nosotros siempre nos decían en la universidad: «Oye, en el levante español hay gota fría».
Y eso se sabe desde que pasa la gota fría.
Entonces, claro, a nosotros siempre nos decían: «No os desviéis.
Va a haber…, y a lo mejor tardan 20 o 30 años; a lo mejor es menos, pero dimensionar las tuberías de desagües, no sé cuántos y tal, porque va a haber…, no es lo habitual, pero habrá un momento en el que caiga una gran lluvia debido a la gota fría, tal vez nunca, pero las instalaciones tienen que ser dimensionadas en eso».

Entonces, quería preguntarle: ¿no le parece a usted que en estas cuestiones, si se va repitiendo la frecuencia, eso es algo también en cierta manera positivo también para concienciar a la gente?
, me refiero.
Porque, al final, una de las cuestiones que se han visto aquí es que a nivel de costas parece que pasa menos, pero en el interior sí que están muy acostumbrados a las cuestiones de nevada.
Y en la borrasca Gloria hubo unas fortísimas nevadas, pero se veía que la gente estaba muchísimo más mentalizada y concienciada porque se ve que lo sufrían con mayor frecuencia y estaban ya más adaptadas a eso.
Y quería preguntarle sobre todo a nivel social la adaptabilidad y la concienciación de los ciudadanos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Pascual.

És el temps ara del grup Ciudadanos.
Senyora Quiles, quan vullga.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Señora Khodayar, un placer verla aquí de nuevo.
Y un orgullo, porque es verdad que ver a mujeres científicas es, por desgracia, menos común de lo que debería ser y ver a una mujer con un currículum como el de usted, coordinadora del área de meteorología del CEAM e investigadora de excelencia, hablando con este aplomo y con este conocimiento con la juventud que usted tiene es, vuelvo a decir, un placer tenerla.

Pero es verdad que yo la escuchaba cuando hablaba, y permítanme que el símil a lo mejor no es muy bueno, pero me recordaba a las películas de catástrofes que vemos en la tele.
Sí, porque el científico sensato o la científica, en este caso, viene a avisarnos a los políticos de lo que va a caer y la sensación de que los políticos a veces estamos en otras cosas.
Entonces, yo quisiera hablarle un poco sobre ese tema.

¿Qué podemos esperar en los próximos diez, quince o veinte años, según su criterio, señora Khodayar?
Y, sobre todo, ¿qué medidas con cierto carácter urgente debemos de tomar?
Usted me ha dicho que su trabajo es avisarnos.
Yo también le pregunto: ¿a quién ha avisado?
Entiéndame, ¿a la conselleria?
Y, sobre todo, ¿cómo se han producido esos avisos?
¿Hemos hecho algo al respecto?
Es decir, si ustedes avisan: «Dentro de diez años vamos a tener estos problemas», porque tienen sus sistemas de predicción.
Es decir, no son exactos, pero sí pueden saber aproximadamente qué es lo que puede pasar.

Entonces, sí me gustaría…, porque nuestro trabajo, como usted bien ha dicho, es ese: saber si tenemos esa información, si la ha pasado, y si la ha pasado y no hemos hecho nada, ponernos a ello.
Y, sobre todo, que nos diga qué más podemos hacer.

Ha un dato que a mí me ha resultado muy curioso sobre el tema de la subida de temperatura del mar Mediterráneo, que ha dicho que en nuestra zona, en la Comunidad Valenciana, es todavía más alta que en otras.
¿Me podría explicar por qué?
Es decir, ¿qué hemos hecho peor?
O si es una situación simplemente aleatoria, que no tiene que ver con la acción humana o con nuestra comunidad, me parece muy interesante.

Y yo, nada más.
Agradecerle su asistencia y seguir animándola a que siga trabajando en esta línea, que yo creo que es un orgullo para toda la Comunidad Valenciana y para todas las mujeres.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Quiles.

Ara és el temps del grup Compromís.
Senyora Bachero, quan vullga.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, senyora Khodayar, per la seua compareixença.
Sempre és un goig escoltar a una persona tan experta parlant de qüestions com aquestes.

Respecte al canvi climàtic, vosté ha explicat que en el mar Mediterrani la mitjana de la pujada està en un grau, però que en la nostra zona concreta és superior.
Si podria dir els graus concrets dels quals estem parlant.

I després, el que un poquet estem veient en la comissió és que al final…, amb també l'agreujament del canvi climàtic, però també l'impacte humà, el que el hem fet en diverses infraestructures i diverses qüestions estan produint eixa regressió de la costa.

Aleshores, s'ha parlat ací de diferents accions que es podrien fer per a frenar un poc eixa regressió.
S'ha parlat d'una retirada controlada, perquè, a la fi, està ahí la regressió i sembla que al final cal valorar també la inversió que s'ha de fer cada vegada si anem reiteradament cap a estos temporals o, al final, anar buscant eixa retirada controlada.
S'ha parlat de renaturalització del nostre litoral, de llevar formigó perquè la permeabilitat del sòl siga superior i, almenys, la pluja que cau no se sume al que ja mos ve de les onades del mar i incrementen l'impacte.
S'ha parlat de regeneració d'espais dunars.
I després també s'ha parlat, perquè hi ha qui seguix considerant que és la millor solució, d'espigons.

Aleshores, un poc també des de la seua visió d'experta, com considera estes diferents accions, quines pensen vostés que poden ser millor i un poc també orientar-nos a nosaltres cap a quines solucions.

I després, per últim, respecte a la dimensió concreta de les infraestructures que han d'evacuar l'aigua, també un poquet saber la seua opinió, perquè està clar que sempre hem tingut gota freda, però a la millor no era d'estes dimensions, o si en números està sent prou superior o més recurrent, que al final pot ser no arribem només en eixe donar-li dimensió a les canonades que han d'evacuar l'aigua i hem d'anar a solucions com el que li estic dient de renaturalització d'espais i d'ajudar al mateix sòl a evacuar.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Bachero.

Ara és el temps del grup Popular.
Senyora Díaz, quan vullga.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Y muchísimas gracias de nuevo, señora Khodayar, porque es la segunda vez que viene en esta legislatura a hablarnos de estos temas, y bienvenida toda la información que nos da, que sí que es verdad que lo conocemos, pero parece que debemos ser más conscientes.

Usted decía que si se hubiese hecho a lo mejor todo lo que podría haberse planteado de medidas ante estos anuncios que se vienen dando desde hace muchos años, a lo mejor se podría…, si no evitado, que evidentemente evitar es difícil, pero sí minimizar.
De hecho, hay unas estrategias con proyectos en todo el litoral de la Comunitat Valenciana -en toda la costa de España, pero más concretamente hablamos de la Comunitat Valenciana- que están aprobadas desde el año 2015 y no se han ejecutado.
Se han empezado a ejecutar de manera muy lenta.
Evidentemente, si… -han pasado ya siete años desde su aprobación- si se hubiesen hecho antes, probablemente se habría evitado alguno de esos daños que sí que han tenido, porque estas estrategias lo que conllevan precisamente son esos estudios para intentar evitar daños mayores.

Luego, un tema que no ha comentado y sí que me gustaría saber su opinión, sobre el tema del flujo de sedimentos.
Porque también se ha comentado en esta comisión que las infraestructuras que se han ido haciendo a lo largo del tiempo de embalses y demás impide que los sedimentos lleguen al mar, puesto que se van acumulando ahí, y me gustaría saber su opinión al respecto.
Y, también, sobre el flujo de sedimentos, una vez -los que sí que llegan al mar- que ya no van a parar a donde estaban por las infraestructuras que se han ido haciendo.
Precisamente esas estrategias que se llevaron a cabo y se aprobaron tenía en cuenta las infraestructuras, las obras marítimas que se han hecho a lo largo del litoral y lo que intentan es, digamos, compensar ese flujo de sedimentos.
Me gustaría saber qué opina al respecto.

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Díaz.

I ara per concloure és el grup Socialista.
Senyor Gil, quan vullga.

El senyor Gil García:

Moltes gràcies, senyor president.

Y muchísimas gracias, señora Khodayar, por su presencia en esta comisión.

Precisamente ayer hacía público el Ministerio de Transición Ecológica y Reto Demográfico del informe sobre el estado del clima de España en 2021, y el adelanto que ha hecho al respecto yo creo que es definitorio de lo que estamos viviendo: 2021 fue uno de los siete años más cálidos a escala global, pero además se dieron fenómenos extremos, porque también vino Filomena con sus consecuencias.
Pero es que la ola de calor de mediados de agosto, según dice el informe, fue la más intensa en cuanto a temperaturas alcanzadas desde, al menos, 1975.
Y le acompaña un gráfico de los últimos 60 años, que es claramente informativo de cuál es la evolución de la temperatura global media de España.

En los últimos diez años se han alcanzado…, en siete registros de esos últimos diez años las más altas desde que hay registros.
Por tanto, yo más que preguntarle con respecto a qué medidas del litoral se han hecho o se han dejado de hacer, desde su punto de vista como coordinadora de meteorología del CEAM, ¿qué perspectivas observa respecto a esa evolución climatológica que estamos viviendo y qué medidas pueden ser positivas?
Y voy a hacer también una valoración con respecto al inventario de emisiones de gases de efecto invernadero que la propia conselleria ha puesto ya en disposición de todos los entes locales, si cree que realmente eso también puede ayudar a evitar ese cambio.

Porque, claro, una cosa es la adaptación precisamente a ese cambio o mitigación y otra cosa es intentar, como mínimo, retrasar estos cambios que son prácticamente inevitables.
Por tanto, qué consideración tiene al respecto de esta herramienta.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gil.

I ara, senyora Khodayar, té dotze minuts per a intentar contestar a totes les qüestions plantejades.
Quan vullga.

La senyora coordinadora de l'Àrea de Meteorologia de la Fundació Centre d'Estudis Ambientals del Mediterrani:

Muchísima gracias, por todas sus preguntas.
Intentaré responderlas a todas.
Si alguna se me olvida, por favor, me lo recuerdan.
He intentado tomar las mayores notas posibles, pero intentaré responder a sus preguntas.

Primero se me preguntaba realmente sobre…, o se comentaba un poco el hecho de la excepcionalidad y de que cuando empezamos a oír que algo es excepcional, excepcional, excepcional todos los días, deja de ser excepcional.
Estoy completamente de acuerdo.

Pero justamente esta cuestión de escuchar continuamente «excepcionalidad» es lo que nos tendría que poner en alerta, porque justamente lo que está indicando es que continuamente estamos batiendo récords, continuamente.
Y esto no es porque -con todos mis respetos- un periodista tilda de excepcional un hecho, sino que la palabra excepcional o el adjetivo excepcional, en este caso, realmente tiene una significancia.
Está hablando de la cuestión o está poniendo sobre la mesa la cuestión de que se está batiendo un récord histórico desde que tenemos datos, registros.

Y en todo esto y en toda mi intervención, como ya han visto ustedes, yo solamente he hablado de hechos, de datos, no he hablado ni de proyecciones ni de escenarios futuros, muy brevemente, simplemente he hablado de lo que hemos visto hasta el momento, es decir, para que todo el mundo entienda que no estamos hablando de hipótesis sino de cosas que ya han sucedido.

Evidentemente, las tendencias lo que muestran es que esto va a continuar hacia arriba y que, evidentemente, a menos que hagamos cosas muy drásticas, aunque suene fuerte, la tendencia va a ser así, no nos podemos engañar, las cosas no cambian porque sí, todo el mundo lo sabemos, y esto es lo que nos espera en los próximos años, que probablemente sigamos batiendo récords.

Es decir, estoy de acuerdo con usted, es excepcional, sí, oímos mucho excepcional, es cierto que desde el ámbito social a lo mejor deja de ser realmente llamativo, pero ahí está nuestro papel y nuestro trabajo que es realmente enseñar a la población de la peligrosidad y el daño que conllevan todo este tipo de situaciones.
Eso respecto a la excepcionalidad.

¿Si se ha cumplido todo esto?
Evidentemente, quiero decir, desafortunadamente se ha cumplido y ahora estamos en un momento…, no sé si ustedes conocen el último documento del IPCC, habrán oído hablar de él, que es el documento, digamos, el libro de todos los climatólogos, meteorólogos y de toda la comunidad científica, salió en agosto de 2021, fue el último documento en el que trabajan un panel de expertos a nivel global, mundial, y en el que se analiza, en base a todas las investigaciones mundiales que se han hecho al respecto, cuáles son los cambios que se han sufrido, los cambios que se esperan, que se ha visto, etcétera, etcétera.
En ese documento ya se comentó que ahora estamos en un punto en la historia en la que podemos decir que se han cumplido todas las previsiones y que podemos decir que esto es debido a la acción humana, claramente.
Es decir, esos son dos de los principales resultados, o consecuencias, de todos los estudios que ha habido en toda la historia, digamos, hasta el momento.
Y en este momento de la historia esas dos cuestiones son hechos, se ha cumplido hasta el momento y el ser humano es el responsable.

Sistemas de predicción, ¿cómo podemos prevenir?
Vamos a ver, una cuestión que tengo que poner en gran valor es el trabajo de todos mis compañeros de los servicios meteorológicos que con sus predicciones nos alertan de situaciones que vienen, y tengo que decir que en la mayoría de las situaciones y en la mayoría de los casos, sobre todo en todos estos últimos años, las predicciones han sido siempre correctas, siempre han sido correctas, con la gran limitación que tienen todos estos sistemas y la gran complicación que tienen todos estos sistemas.

Imagínense ustedes que la modelización atmosférica, que es con lo que nosotros damos información sobre prevención, lo que implica es matemática y físicamente representar todo lo que ocurre en todo el sistema complejo que es la atmósfera, el suelo, el océano, etcétera, etcétera, en base a las situaciones físicas, es decir, es absolutamente de una complejidad tremenda; pero, estamos en un momento en el que estos modelos son correctos, se validan adecuadamente y lo que nos muestran son situaciones reales.
Es decir, la prevención, desde ese punto de vista, o el aviso, o la comunicación que hay siempre entre los servicios meteorológicos, servicios de emergencias y otros sectores de interés, es continua, fluida y normalmente siempre se está avisado.
Evidentemente, hay situaciones de gran excepcionalidad donde a lo mejor no hablamos de 225 litros por metro cúbico pero hablamos de 158, pero ya se avisa de que algo gordo, vamos a decirlo así, coloquialmente, va a ocurrir.
Es decir, esa información se tiene.

Sobre la temperatura del agua, me comentaban, ¿por qué en el litoral?
Bueno, evidentemente, eso sí que no es debido a una cuestión del ser humano de qué hacemos aquí en Valencia, particularmente; eso está más relacionado realmente con la dinámica del mar, y hay zonas donde por su situación litoral costera, por sus condiciones de circulación de aguas, etcétera, etcétera, hay una acumulación mayor.
Pasa aquí, por ejemplo, pasa en el golfo de León, por ejemplo, es decir, hay zonas particulares donde hay una temperatura muy mayor.

Y uno de ustedes me preguntaba este dato cuánto era, creo que era de Compromís, me preguntaban.
Exactamente 1.
7-1.
8 grados es lo que tenemos en la costa frente al grado, grado punto 1 que tenemos en general como media, es decir, es casi un grado por encima de lo que tenemos como media en todo el Mediterráneo.
Es un dato realmente importante y alarmante.

Y, luego, me comentaba muy brevemente sobre la contaminación.
Bueno, yo, evidentemente, no soy una experta en contaminación, tengo compañeros muy expertos en este tema en el CEAM, y estoy segura de que si tienen alguna duda particular les podrán responder; pero, sí que les puedo comentar que por supuesto la contaminación es simplemente el tipo de aerosoles, partículas que tenemos en la atmósfera, y lo que determina es realmente todas esas interacciones químicas que tenemos en la atmósfera.
Es decir, el hecho de que haya contaminación, o cierto tipo de contaminantes atmosféricos, es fundamental para todo el proceso general atmosférico que tiene lugar.

Y, por supuesto, en el período en el que estuvimos en casa por el tema del covid sí se notó, porque tenemos que separar entre lo que son contaminantes primarios, contaminantes secundarios, es decir, no todo es tráfico de coches.
Evidentemente eso tuvo un impacto importante, pero, luego, los propios aerosoles contaminantes tienen interacciones secundarias que no siempre vemos reducido porque hay menos tráfico, por ejemplo.
Es decir, incluso cuando tomamos medidas en ese aspecto hay que tener cuidado porque necesitamos realmente mucho más información detrás, no es algo tan sencillo como reducimos una cosa y directamente vamos a ver otra, sino que hay que ver todos los impactos en las diferentes influencias.

Luego, ¿si estamos a tiempo?
Siempre, siempre.
Y usted me comentaba el tema de que parecía una película catastrófica; totalmente, es así, pero es que es así, es que realmente es así.
Me gustaría que entendiesen, desde mi punto de vista de investigador, lo que les comento, evidentemente, de cada uno en su temática y en su área de trabajo, pues, ve las cosas desde un punto de vista, pero es que la situación es así y cada vez vamos a ver que la población se va a ver más afectada, y esto afecta principalmente a mayores y a niños; por ejemplo, cuando hablamos de extremos de temperatura, y cada año hay muertes por esto, y es así, solamente basta con hablar con hospitales y gente y ver que…, ya no hablamos de golpes de calor simplemente sino afecciones cardiovasculares, por ejemplo, gente que…, asma, y niños pequeños, deshidrataciones, diarreas.
Es decir, hay muchísimos factores que se ven afectados.

En cuanto a temporales, por supuesto, puede haber siempre muertes accidentales que no se pueden evitar, son situaciones que se dan, desgracias, pero hay muchas otras circunstancias que sí se pueden evitar, primero, con una educación y una información adecuada a la sociedad.
Es muy importante.
Yo creo que en el momento en el que estamos y donde vivimos hay que educar ya a los niños en todo esto, desde pequeños tienen que entender las circunstancias en las que vivimos y qué pueden hacer y deben hacer al respecto.
Lo que no puede ser es que la gente vaya a hacerse fotos cuando hay una riada o cuando hay un oleaje del tipo que hemos visto, eso no se puede permitir, la gente debe ser realmente consciente, y detrás de eso tenemos que estar nosotros también, por supuesto también los investigadores.

Y me comentaba usted, el señor de VOX, que si realmente de alguna manera el que haya aumentado la frecuencia puede ser positivo.
A ver, yo entiendo en qué dirección me puede hacer usted la pregunta, por supuesto, quiero decir, entiendo que quiere decir que esto puede ayudar a la gente a concienciarse, pero desde luego no.
Quiero decir, desafortunadamente lo que estamos viendo es que cada uno de estos temporales lleva asociado no solo un daño infraestructural muy grande, sino muertes, o sea, la gente muere por este tipo de tormentas, por este tipo de…

Y gota fría, sí, siempre hemos tenido gota fría, por supuesto, pero es que seguimos teniendo gota fría; ahora, lo que llamamos danas…, no es lo mismo, quiero decir, entiéndame usted, desde el punto de vista físico y atmosféricamente, en los procesos físicos que ocurren, no es exactamente lo mismo, pero sí que está, digamos, dentro de la misma familia, y además las consecuencias son las mismas, ocurre en el mismo período, etcétera, etcétera.
Es decir, este fenómeno siempre ha existido, lo que está ocurriendo es que la intensidad del fenómeno es cada vez mayor y que lo estamos viendo más frecuentemente, es decir, antes a lo mejor teníamos una gota fría, no sé, cada otoño, ahora a lo mejor tenemos dos o más.
Por eso le comento, es que…

Adaptación.
Por supuesto, hay muchas maneras, la adaptación… Yo siempre hablo del trinomio prevención-adaptación-mitigación, las tres cosas debe ir realmente de la mano y todos debemos trabajar en aquellos aspectos en los que podamos aportar realmente.

Prevención.
Bueno, sabiendo que esto va a ocurrir, estando atentos a las previsiones, creyendo esas previsiones, que en muy pocas ocasiones se equivocan; adaptación, pues, preparando nuestras costas, nuestras comunidades para recibir estas situaciones, nuestras canalizaciones, nuestros sistemas de saneamiento correctamente dimensionados, estoy completamente de acuerdo; y, luego, la mitigación, pues la mitigación va directamente en la dirección que me comentaba usted.
Sabemos claramente que el cambio climático está ligado a las emisiones que se han producido hasta el momento.
Es necesario frenar en seco esas emisiones.
Esto es lo único, desde el punto de vista de cambio climático atmosférico, que va a parar de alguna manera esta situación.

La cuestión de la prevención y de la adaptación es más una cuestión, como la misma palabra dice, adaptación, de prepararnos para lo que viene.
Pero, si lo que queremos que venga es de alguna manera el mejor escenario posible, lo que hay que hacer es mitigar, y esa mitigación implica cero emisiones.

Escenarios futuros, ¿qué podemos esperar?
Bueno, evidentemente, cuando nosotros hablamos de cambio climático y de previsiones a futuros escenarios, se trabaja normalmente con diferentes escenarios de proyección, esos escenarios…, no voy a explicarles en detalle, desde luego, si tienen algún interés me lo preguntan, esos escenarios lo que consideran son condiciones socioeconómicas, desarrollos, y, luego, posibles temperaturas futuras.
Normalmente trabajamos con tres tipos de escenarios futuros, y esos tres escenarios futuros lo que nos muestran es, pues, simplemente, si les hiciese una gráfica verían un aumento de temperatura así, en línea ascendente, y esos tres escenarios de peor neutro, digamos, y…, perdón, mejor escenario neutro o pesimista, lo que deberíamos son tres subidas de esta manera.

El escenario más pesimista, que sería el de todavía seguimos con emisiones, la temperatura sube hasta cinco o seis grados, nos llevaría a un ascenso ya no solo siguiendo la línea, sino muchísimo más ascendente, ¿de acuerdo?
El escenario más neutro, aun así, nos continúa la tendencia que estamos viendo hasta ahora, es decir, que esperamos un mayor aumento, una intensidad y frecuencia mayor en estos eventos.

Y el escenario más optimista, vamos a decirlo así, pues nos dejaría un poco en la situación en la que estamos ahora, para que ustedes lo entiendan.
Pero esa situación en la que estamos ahora ya está teniendo estas consecuencias que vemos y que, de aquí a las próximas décadas, va a seguir de la misma manera.

Vamos a ver, me comentaba muy rápidamente…, me comentaba usted las medidas que se podían tomar en la costa para…, han hablado de retirada controlada, de regeneración de espacios… Realmente, todas esas medidas yo las veo positivas, quiero decir, no hay una medida mágica que, vamos a decir así, solucione todo el problema del impacto en la costa, sino que va a tener que ser realmente un paquete de medidas, y ese paquete de medidas, además, va a tener que respetar las particularidades locales, que es muy importante, es decir, no va a haber una fórmula a mi entender mágica que sirva para toda la costa, sino que habrá que realmente comunicarse con los expertos de cada una de las zonas con las particularidades de las circulaciones oceánicas, condiciones atmosféricas, etcétera, en cada una de las zonas.

Solamente un dato que no les he comentado antes y es muy importante, por ejemplo, las tendencias en cuanto a patrones de precipitación en la Comunidad Valenciana, ya no les hablo ni de la península ni a nivel global, en la Comunidad Valenciana nos han mostrado, y hablo de datos históricos desde 1940 hasta el presente, no les hablo de escenarios futuros, nos muestran un descenso de temperaturas en el interior y un aumento de temperaturas torrenciales en la costa, muy claramente, y esa tendencia… (veus), perdón, lluvia, disculpen, sí, gracias por la corrección, lluvias, temperatura, aumento global en toda la comunidad directamente, en todos y cada uno de los municipios de la Comunidad Valenciana.
La precipitación muestra un patrón más desigual, es muy importante porque es una cuestión muy local, regional, y lo que muestra es claramente lo que les he comentado, un aumento de la torrencialidad de la precipitación en la costa.
Es decir, que esos paquetes de medidas, a mi entender, van a tener que ser, o realmente se van a tener que tener en cuenta conjuntamente.

Y yo creo que con esto… Solamente me faltaba la cuestión del flujo de sedimentos, que me ha comentado usted.
Bueno, evidentemente, por darle una respuesta muy general sobre el tema porque estoy segura de que hay otros compañeros mucho más expertos en este tema que yo, cualquier cosa que evite o frene la llegada del agua al mar debe ser realmente controlada, considerada y mejorada.
Eso es fundamental para lo que lo que va a suceder, es decir, cualquier aspecto en ese sentido, porque esto va a ser realmente determinante, determinante.

Entonces, tanto la dimensionalidad, digamos, de todas los sistemas de saneamiento, etcétera, etcétera, como todas estas cuestiones que no permiten un flujo correcto del agua al mar van a tener que realmente considerarse y corregirse.

Y con esto, si no olvido nada, pues les doy las gracias y estoy a su disposición para cualquier otra pregunta.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señora Khodayar.

Nada más, ha acabado con el tiempo, tenemos que pasar a la siguiente comparecencia.
Muchísimas gracias por todo.

La senyora coordinadora de l'Àrea de Meteorologia de la Fundació Centre d'Estudis Ambientals del Mediterrani:

Muchísimas gracias a ustedes.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora María Sandra Martín Pérez)

La senyora presidenta:

Señorías, retomamos la comisión después de este breve receso.

A continuación, tenemos la comparecencia de doña María José López García, catedrática de Geografía Física de la Universidad de Valencia.

Doña María José, bienvenida a esta comisión, gracias por compartir con nosotros sus conocimientos.

Como me imagino que ya tendrá conocimiento, dispone ahora de ocho minutos para intervenir.
Luego tendrán dos minutos los grupos para hablar ellos.
Y finalizará usted con un último turno de doce minutos.

Así que, si lo tenemos ya todo claro, y el ordenador todo correcto, pues le doy ya sus ocho minutos de intervención.
Gracias.

Compareixença de la catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València, senyora María José López García

La senyora catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València:

Bueno, pues buenos días.

Y aunque voy a intentar ser breve, lo primero que quiero hacer es agradecer la invitación en una ya larga carrera académica, porque no soy demasiado joven ya.
Es la primera vez que acudo a una sesión como ésta, entonces, les doy las gracias por la oportunidad que tengo de compartir yo creo que con la sociedad valenciana, en sus representantes, pues lo que ha sido mi investigación y mis trabajos en relación al cambio climático, que creo que es lo que es de interés en esta comisión.

Voy a hablar de los últimos resultados sobre el calentamiento reciente del mar Mediterráneo que hemos obtenido a partir de observaciones desde satélite.

Quisiera empezar diciendo que llevo bastantes años trabajando en esto, en concreto empecé mi doctorado, mi tesis doctoral, trabajando sobre las imágenes de satélite y su validación, qué aportaban las imágenes para el conocimiento de distintos problemas ambientales y desde muy pronto mi interés se centró en el mar, entre otras cosas porque era un medio donde la teledetección, las imágenes de satélite, iban a aportar, por lo menos así lo entendimos, gran información frente a otros medios de toma de datos.
No olvidemos que los océanos representan el 70 % de la superficie del planeta.

También he de decir que en aquellos momentos, la tesis la defendí en el año 1989, ya, tanto por mis directores como por el grupo investigador donde me incorporé, tuvimos clara la necesidad de conocer mejor qué ocurría en el mar de cara a los procesos meteorológicos y sobre todo los eventos que en la Comunidad Valenciana en tanto en precipitaciones extremas ocurre.

Sí que es verdad que en estos años, en los años finales de los años ochenta, a principios de los noventa, las técnicas de teledetección estaban empezando, la tesis que yo realicé es fundamentalmente metodológica, de validación de los datos, y nada que ver con la actualidad, han pasado treinta años y la situación es muy diferente, tanto de lo que sabemos sobre el cambio climático, también lo que sabemos con las técnicas de medición.

No hay duda hoy en día de que la temperatura superficial del mar, una variable que llamamos TSM o SST, es reconocida como una variable esencial clave en los modelos climáticos.
El mar es un regulador térmico, los océanos acumulan, almacenan calor y energía e intervienen en diversos procesos de intercambio de energía y de masa con la atmósfera.
Por lo tanto, esto es reconocido.
De la misma manera que, como todos ustedes saben, en los últimos treinta años, a partir de los informes del Panel Intergubernamental de Cambio Climático, se nos viene alertando y se alerta desde el primer informe en los años noventa de la necesidad de reducir las emisiones porque, de continuar las emisiones aumentando, ya en los años noventa el primer informe hablaba de un incremento de temperaturas del planeta que podía oscilar entre 1,5Âº y 4,5Âº, dependiendo de los distintos escenarios en un término de cien años.

Desde los años noventa a la actualidad se han ido publicando informes, en estos momentos estamos con el informe número 6, que está prácticamente a punto de terminar.
Y, dentro de los informes del panel, se dedicó en el año 2019 un informe especial justamente a los océanos y a la biosfera.
En la parte de los océanos este informe nos alerta de temas muy claros, como son el aumento del nivel del mar.
Ya nos dicen que a escala mundial durante el siglo XX ha aumentado 15 centímetros y se proyectan o se avanzan posibles incrementos en 2100 de entre 30 y 60 centímetros.
También nos alerta este informe de la frecuencia de episodios extremos, como son las olas de calor marinas, y también de procesos que afectarán a los ecosistemas marinos, ya sea provocados por la propia absorción del CO2 por las masas oceánicas, esto que llamamos la acidificación, o por el propio calentamiento de los océanos que nos hablan en la actualidad, desde los años setenta han absorbido el 90 % del exceso de calor.

Bien, en este contexto es en el que presento mis trabajos.
Y me gustaría ya, muy brevemente, indicar que seamos conscientes de cómo medimos la temperatura del mar.
La temperatura del mar o en los océanos no se dispone de una red meteorológica como en tierra, sobre todo con un período temporal largo.
Por lo tanto, para medir la temperatura del mar hemos de acudir a registros in situ, a partir de campañas oceanográficas, a partir de algunos observatorios costeros y, para que se hagan una idea, estos datos escasean, no son sistematizados, pues antes de los años noventa hay pocos observatorios.
Luego les hablaré porque, justo en el Mediterráneo, en Girona, en L'Estartit, hay un registro in situ de datos desde el año 1973 -somos afortunados en ese contexto.

Por lo tanto, los satélites, las imágenes desde el espacio, que están operando desde los años ochenta, han supuesto una nueva forma de medir y de observar esta información.
Con todo esto, porque las mediciones se hacen a la vez y se juntan, con todo esto a nivel global, en la actualidad, tenemos algunas certezas, y esas certezas son que la temperatura de los océanos ha aumentado desde los años setenta, además se ha estimado y se ha medido cuál ha sido ese calentamiento, a nivel global los datos que aparecen en los informes del IPCC hablan de una tasa de calentamiento de una décima por década, y ese incremento es todavía mayor a partir de los años noventa.
Obviamente, las tasas de aumento de la temperatura varían en función de la región geográfica, del período de tiempo se analice, también dependiendo de autores, pero hay acuerdos en lo que les acabo de decir; e incluso hay trabajos que ya en el año 2009 señalan diferencias regionales y, entre ellos, por ejemplo, nos hablan de que el ámbito regional del Mediterráneo constituye una de las áreas del planeta que están catalogadas como de calentamiento rápido, es decir, que se calientan más deprisa que otros mares.
Esto también sucede en el Báltico o en el mar de Japón.
Y en este momento este trabajo de 2019 indica, y esto son datos a partir de medidas in situ y a partir de satélite, integrando toda la información conocida, hablan de un incremento de 0,7 grados en 25 años.
Bueno, en ese contexto es en el que desarrolló mi trabajo y los resultados que les voy a presentar, que tratan de esta zona del Mediterráneo peninsular, lo que abarcaría cuenca balear, liguro-provenzal, Alborán y argelina.

Hemos trabajado con una serie de datos desde 1985 hasta 2019, se mezclan datos de dos tipos de satélite.
Los datos proceden de archivos proporcionados por el Jet Propulsion Laboratory de la NASA.
Son datos calibrados en estos momentos, como decía, la teledetección ha cambiado, o sea, se ha desarrollado, y existen bases de datos temporales, contrastadas, corregidas y que nos permiten plantearnos estudios de evolución como el que les voy a presentar.
Se ha trabajado con imágenes, como tienen aquí, mensuales, es decir, el dato de temperatura con el que trabajamos es la media mensual en cada uno de los meses de toda la serie, se integra en un único valor promedio y, con ese dato, podemos obtener curvas de evolución estacional como la que tienen de muestra en la imagen, y con esto hemos elaborado la gráfica de evolución en el tiempo.
Lo que tienen aquí muestra, a partir de los datos mensuales, cómo ha ido aumentando la temperatura del mar desde 1985.
Insisto, en que son mediciones, no son proyecciones, son datos observados.
La tasa que obtenemos es 0,03 décimas al año, eso significa 0,3 en la década y, para que nos entendamos mejor, significa que en 35 años la temperatura en el Mediterráneo español ha aumentado un grado.

Lo más interesante, si me permiten, para mi estudio ha sido el análisis realizado por meses, cómo…, observamos cómo aumenta la temperatura a lo largo de los meses y hay diferencias claras, como ven en esta gráfica, en junio y en febrero.
Por ejemplo, en los meses de invierno, el incremento de la temperatura apenas es apreciable; sin embargo, en los meses de verano, sobre todo en junio y julio, las tasas de incremento de la temperatura llegan a alcanzar 0,05, 0,06 décimas por año, lo que supondría que en esos treinta y cinco años los meses de verano son dos grados más cálidos de lo que eran anteriormente.

Bueno, esto significa que estamos ante un cambio, por lo menos detectado en estos treinta y cinco años, de la curva estacional, indicando que lo que se está produciendo es un adelanto de la estación estival, de los meses de verano, una intensificación y una prolongación.
Tenemos veranos más largos y más intensos.

Los trabajos que presento han sido publicados en revistas, revisadas por pares, de impacto internacional.
Y, como los científicos siempre intentamos contrastar los datos con otras investigaciones, pues, decirles que los trabajos que se están publicando en los últimos años en el Mediterráneo, en distintas regiones y por distintos autores, coinciden en la tasa que les estoy mostrando, incluso diría que en la cuenca oriental los trabajos que se centran en estas áreas hablan de una ligera tasa todavía superior.

Al mismo tiempo, hemos comparado, en un trabajo que se publicó en el año 2015, el incremento de la temperatura del mar con la serie de temperatura del aire en estaciones litorales del Mediterráneo -Valencia, Mallorca, Barcelona- y es la curva que tienen ustedes en la gráfica por debajo.
Como ven, la serie es más larga, porque en las estaciones meteorológicas tenemos series mayores, con una longevidad mayor, pero la tasa que se está obteniendo de calentamiento es muy similar.
He de terminar, ¿verdad?

Bueno, también señalar que similares resultados se obtienen en la estación de L'Estartit, en Girona, que es una estación que registra los datos por procedimientos in situ, tradicionales, no desde satélite, y que también dan una tasa de 0,03 grados centígrados en el periodo.

Bueno, pues, estas son las conclusiones.
Estaríamos hablando de un incremento de la temperatura de un grado en treinta y cinco años.
Ese incremento se produce en los meses de verano, donde llega a ser de dos grados.
Se observa un cambio en la curva estacional, se adelanta el verano, se prolonga y es más intenso.
Y se confirma la idea de que el Mediterráneo, que para algunos es un mar en miniatura, es un océano en miniatura, se está calentando a un ritmo superior a lo que sería la media mundial.

Las consecuencias de este calentamiento tienen que ver, en primer lugar, con que se entiende que el mar está acumulando mayor energía, por lo tanto, va a tener efectos en factores, como son el aumento del nivel del mar, que no solamente depende de la temperatura, pero es un factor más.
El aumento de la temperatura se está traduciendo, y se observa en algunos trabajos en alteraciones en la abundancia, en la distribución y en la estructura de algunas especies marinas.
Se alerta también de posibles alteraciones en los patrones de circulación y, sobre todo, en la influencia que puede tener ese almacén de calor en la frecuencia y en el patrón de los sucesos meteorológicos extremos, como son la ciclogénesis en el Mediterráneo o las danas o las gotas frías.

Bueno, discúlpenme si me he pasado un poco del tiempo.

La senyora presidenta:

Está disculpada, señora López, no se preocupe.

A continuación, de todos modos, después de los grupos, tiene ustedes doce minutos en que puede terminar de exponer cualquier cuestión y contestarles.

La senyora catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València:

Vale.
Quedo a su disposición, si hay alguna aclaración.

La senyora presidenta:

Gracias.

A continuación, por parte los grupos parlamentarios, tiene la palabra la ilustre diputada Estefania Blanes, por parte del grupo Unides Podem.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Blanes León:

Gràcies, presidenta.

I, bé, moltíssimes gràcies, senyora López.
Jo no l'haguera interrompuda en cap moment perquè crec que l'interessant és més el que diga vosté que el que li pugam dir nosaltres, sobretot en una cosa tan tècnica, com ens ha explicat.

Açò bé enllaçat també amb la compareixença que acaben de tindre.
Sí que ens havia parlat, precisament, de la temperatura de la mar i feia eixa referència, que vosté ha aprofundit i ens ha explicat, amb dades més concretes, de la diferència de la zona del Mediterrani i, més en concret, parlava de la nostra zona, d'ací, al País Valencià, que té una influència major.

Vosté ha parlat també d'eixe increment del nivell de la mar, que parlava de quinze centímetres en el segle XX.
Jo no sé si les prediccions per al XXI entenc que seran exponencials, no?
, un increment exponencial perquè, si en el segle XX, en eixa industrialització, es va notar tant l'increment, tant de la temperatura com de la crescuda del nivell del mar, si es preveu per al XXI que siga major.

I, sobretot, li volia preguntar si també hi ha una diferència i quines poden ser les conseqüències, perquè, ací, aquests quinze centímetres parlava que era de la mitjana de la crescuda de l'increment del nivell del mar, si al nostre territori li influïx d'una manera més determinant, com era també el cas de les temperatures.

El que s'avancen els estius, en este cas, i que l'increment siga molt major als mesos d'estiu, a mi m'agradaria preguntar-li, no sé, quines són les causes i les conseqüències, si vosté poguera dir-nos un poc, i si es pot previndre, d'alguna manera, per la influència que pot tindre, com vosté ha mencionat en les seues conclusions, també amb tots aquests efectes meteorològics que estos dies estem patint.
Se parla d'esta onada de calor que anem a patir, dels possibles riscos d'incendis, etcètera.

Per tant, tot açò, al final, què podem fer, li preguntaria jo, per tal d'evitar-ho, si és que podem fer alguna cosa un poc més a curt termini, a mitjà i, sobretot, a llarg termini, que jo crec que també és com vostés treballen.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el ilustre diputado Miguel Pascual.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señora López, muchas gracias por su intervención.

La verdad es que yo ya me había descargado, de forma previa, sus publicaciones.
Estaba echándole un ojo y me han surgido ciertas dudas o cuestiones que me gustaría preguntarle.
Porque usted ha comentado que las temperaturas del Mediterráneo, en verano, han ido en aumento a lo largo de todos estos 35 años que hay, más o menos, de registro, donde, entre el 1985 y el 2019, hay una subida en total de unos dos grados en verano, pero, en invierno, de 0,4, a lo largo de esos 35 años, aprox, sacado así un poquito de los números desde la gráfica.
Entonces, quería preguntarle a qué se puede deber esta diferencia entre los meses de verano y los meses de invierno, esas…, quiero decirte, que no sea tan paralelo, digamos, el incremento de temperatura.
Y, luego, también, si esta diferencia entre los meses de verano e invierno puede afectar…, lo pone ahí, como las consecuencias, ¿no?
: posibles alteraciones de los patrones de circulación oceánica.
¿Pueden darse también, a nivel del mar Mediterráneo, variaciones en el tema de las corrientes, ya sean superficiales, medias o profundas, por esta variación, no solamente del aumento de temperaturas, sino también de los meses verano e invierno?

Luego, también habla usted de que el factor humano es un agente inductor de este calentamiento.
Entonces, quería preguntarle… Claro, usted se centra, sobre todo, en la parte de esta zona del Mediterráneo, pero quería preguntarle sobre el resto.
Porque, claro, usted habla también que la sobreexplotación de acuíferos, intensificación agraria, sobreexplotación pesquera… Claro, estas cuestiones son unas cuestiones que, a nivel de España, pues, aquí hay mayor abandono de explotaciones agrarias, la pesca cada vez está peor, hay menos pesca, menos gente que se dedica a eso.
Entonces, quería preguntarle, a nivel de todo el Mediterráneo, no sé, estoy pensando en Egipto, Israel, todo el norte de África y a través de todas las corrientes que, al final, van girando a lo largo de todo el Mediterráneo, ¿qué efecto tienen en el conjunto global?
O sea, ¿nosotros estamos trasladando el problema?
¿Ellos nos están trasladando el problema un poco a nosotros?
¿Se tiene que mirar a nivel de conjunto?
¿Es culpa de todos?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la diputada Mamen Peris.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Peris Navarro:

Muchísimas gracias, presidenta.

Gracias, señora López, por venir.
Desde luego, un placer escuchar a expertos y expertos con esta trayectoria como la que usted ha demostrado.

Lo que no hay duda es que la geografía es esa herramienta ya que se ha convertido en indispensable y que nos nutre de información y de datos suficientes para conocer nuestro territorio, pero también para que nos sirva para ordenarlo, ¿no?
Es decir, su exposición ha estado magnífica, yo también estaba encantada de seguir viéndola.
Es decir, nos ha puesto datos y, después, nos ha puesto consecuencias.
Claro, nosotros estamos en esta comisión justamente para buscar también soluciones y escuchando a expertos.
Por ello, las preguntas van en la línea de qué acciones, después de tener esos datos y consecuencias, se están tomando al respecto desde la universidad.

Después, si se han activado colaboraciones.
Yo estoy convencida que la coordinación entre las diferentes instituciones, departamentos, administraciones, es clave para afrontar este reto, que es cambio climático, reto demográfico y desequilibrios territoriales.
¿Cómo han sido esas colaboraciones?
Algunos consideran que muchas medidas que se han tomado a veces son un poco parches.

Y, después, la pregunta que también…, ¿estamos haciendo políticas que son adecuadas hacia esa ordenación sostenible del territorio?
Es decir, ¿qué nos queda por hacer, qué soluciones y cuál sería esa hoja de ruta que realmente deberíamos llevar, desde la administración pública, escuchando desde la visión de un experto?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Peris.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra el diputado Juan Ponce.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Ponce Guardiola:

Muy bien.

Muchas gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señora López, por su explicación, siempre muy ilustrativa.

Ha estado hablando, concretamente, de la temperatura del mar, de las mediciones de datos reales, de cómo se han conseguido.
Pero, bueno, a mí lo que me gustaría es que si tienen capacidad de…, supongo que sí, que habrá escenarios de futuro, ¿qué predicciones tienen?
Porque, claro, por ejemplo, en la intervención anterior se decía que, tomando ahora todas las medidas de que seamos capaces a nivel atmosférico, las condiciones serían… y se mantendrían en las próximas décadas.
Lo normal es que se produzca un incremento de las condiciones desfavorables que aumentarán frecuencia e intensidad en todos los fenómenos atmosféricos, que aumenten, pero que, si no tomamos medidas drásticas, la cosa va a ser absolutamente insospechada, digamos, las consecuencias.

A nivel de la temperatura del mar, ¿qué predicciones tienen?
Porque también nos ha comentado la anterior comparecencia que, precisamente, el litoral valenciano es uno de los puntos calientes del Mediterráneo y el Mediterráneo es uno de los puntos calientes a nivel planetario.
Entonces, estamos en el ojo del huracán a nivel de temperatura del mar y, por ende también, de circulación atmosférica.

Entonces, bueno, pues, insisto, ilústrenos, en la media de lo posible, sobre las predicciones en distintos escenarios, de mayor o menor nivel de actuación, pues, cómo puede afectar a la temperatura y, bueno, supongo que también efectos sobre el… Sí que nos ha dado datos sobre la subida del nivel del mar, eso sí que más o menos hay una predicción, pero, bueno, ¿ese aumento de temperatura qué conllevaría o qué sería lo más destacado que ustedes pueden prever?

Y muchísimas gracias de nuevo.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ponce.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señora López.

Bueno, yo entiendo que su papel aquí es precisamente alertarnos, ¿no?
, esta es la situación.
Son datos.
Hay un calentamiento del mar que produce, pues, como estaban comentando también antes, cuando hay una tormenta, ¿qué es lo que pasa cuando llega a esta zona?
Pues, que, como hay más vapor de agua por ese calentamiento del mar, pues, las tempestades y demás, las lluvias, ya pasan a ser danas.
Y que, según usted, claro, ¿qué podemos hacer?
Al final, lo que hay que hacer es reducir las emisiones de gases de efecto invernadero; pero también antes nos comentaban, es que algo que hagamos aquí ahora, hoy, para reducir las emisiones de gases de efecto invernadero no tiene un efecto inmediato a nivel global.
Entonces, tienen que ser medidas a nivel global, hablamos a nivel mundial, para que ese efecto se vea, ¿no?
, y eso es lo que creemos que es más complicado.

Entonces, teniendo en cuenta que lo que estamos tratando aquí es algo muy localizado, creo que, al final, su papel -y creo que es importante tenerlo en cuenta a la hora de que hagamos el dictamen- son los datos que usted está dando.
O sea, al final, hay un calentamiento del mar.
Y quería preguntarle: ¿también tiene que ver el hecho…?
, porque aquí siempre decimos: vamos a hacer obras porque hay déficit hídrico en la Comunidad Valenciana, vamos a hacer obras para aprovechar el agua y no desperdiciarla llegando al mar.
¿Realmente se desperdicia o también sería necesario que esa agua de interior llegara al mar para intentar equilibrar la temperatura del mar en la zona de la Comunidad Valenciana, en el Mediterráneo.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Díaz.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el diputado Francisco Gil.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Gil García:

Muchas gracias, señora presidenta.

Y enhorabuena, señora López, por el trabajo que nos ha presentado.
Efectivamente, es un trabajo científico, y los científicos, en definitiva, lo que hacen es poner negro sobre blanco qué es lo que hay.
Y los datos son incuestionables.

Yo querría preguntarle…, ya le han hecho distintas preguntas, evidentemente llegar en el último lugar siempre es más complicado, porque quedan menos por hacer, pero sí que querría preguntarle sobre la relación o coordinación que tienen -si es que la tienen, que lo supongo- con la conselleria competente en materia de medio ambiente.

Hemos sacado… -por lo menos, yo lo saco a colación de manera recurrente- la publicación del inventario de gases de efecto invernadero que se hizo recientemente para dar a conocer a los distintos municipios qué carga se emite a la atmósfera para intentar mitigar, cuanto menos, los efectos que tienen.

Por tanto, quisiera saber si tienen ustedes coordinación y fluidez a la hora de trasladar información a la conselleria para ayudarles en cierta manera a tomar decisiones políticas, que al final se trasponen en medidas legislativas y obligatorias de cumplir, que yo creo que es lo que en este momento todos los gobiernos deben hacer.
O sea, poner en marcha medidas precisamente…, ya no solo para adaptarse, sino en la mejor medida de mitigar los efectos que nos vienen de manera ineludible.
Por tanto, mi pregunta iba en ese sentido.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Gil.

A continuación, señora López, dispone usted de doce minutos para contestar.

Quería decir simplemente como matiz que antes no era mi intención cortarla, simplemente avisarle del tiempo, porque percibía que no se había dado cuenta.
Evidentemente, la exposición es muy interesante y lo he hecho también un poco siguiendo las indicaciones de mis compañeros de comisión, que siempre me dicen que sea estricta con los tiempos y, a mí, me cuesta mucho cortar a los comparecientes.

Como le decía, dispone ahora de doce minutos para contestar.
Como usted ha mandado documentación, ha mandado publicaciones, si considera alguna información de la que hoy no ha podido dar porque se ha agotado el tiempo y quiere enviárnosla, puede enviarla al mismo correo y estará a disposición de los diputados.
Así que cuando quiera dispone usted de doce minutos.

La senyora catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València:

No son suficientes.
Yo creo que me han hecho preguntas…, algunas que ya quisiera poder contestar yo y me imagino que la comunidad científica en general, que pudiéramos contestar a tantas cosas.

De algunas preguntas me alegro, porque yo no sé si estoy aquí para hacer recomendaciones o si es muy atrevido hacerlas.

Yo soy académica, científica y trabajo en un campo específico, que son los datos que les he presentado.

El cambio climático y el cambio global son dos conceptos muy próximos, pero no son exactamente igual.
Entonces, hay preguntas que me han hecho hoy que tienen que ver con el cambio global.
Por ejemplo, los problemas del mar no son solo que se calienta.
Y los problemas del Mediterráneo no son solo que se calienta.
Y los problemas de la costa no tienen que ver solo con la temperatura, ni siquiera con el aumento del nivel del mar.
Los problemas de la costa tienen mucho que ver con las acciones del hombre sobre ella.
Y en un contexto como es la costa mediterránea seguramente vendrán otros expertos, porque he visto el panel de comparecientes y vendrán otros expertos que lo explicarán mejor que yo.
Pero las acciones del hombre, la construcción de un puerto que interrumpe un transporte de sedimentos genera un impacto aguas abajo que es mucho más rápido probablemente que el efecto del cambio climático.
Entonces, esto también yo creo que la comisión va a tener ocasión de escucharlo, como digo, en boca de otras personas más expertas.

No soy experta en el incremento del nivel del mar.
Obviamente he leído trabajos y leo proyecciones.
Entonces, hay datos… en concreto, en L'Estartit hablan de un incremento de 3 milímetros al año.
Quizá…, no sabemos.

El incremento del nivel del mar tiene que ver con la temperatura.
Entonces, si una masa está más caliente, se dilata, pero también tiene que ver con la circulación atmosférica, tiene que ver con varios factores.
Pero los efectos en la costa acaban teniendo mucho que ver con la acción del hombre en la interrupción del balance de sedimentos y en la situación de impacto del hombre en el planeta, que también tiene que ver con cómo estamos consumiendo los recursos.
Y, por ejemplo, en el mar otro de los problemas que hay es el déficit de sedimentos que se está produciendo, porque los ríos desde que han sido regulados atrapan mucho material y llega menos material sólido.
O sea, no solamente llega menos agua, porque la consumamos en el regadío, sino que llega menos material también.

Entonces, muchos de los problemas del mar -insisto- no tienen solo que ver con el cambio climático, pero el cambio climático es el contexto y es un contexto que está ahí.
Y para que se hagan una idea, los científicos empiezan a hablar de cambio climático antropogénico en una conferencia en Princeton en 1955.
Ya entonces apuntan que el cambio climático no solamente es por cuestiones naturales, sino que puede estar originado por el hombre.

Nos ha costado mucho tiempo convencernos a nosotros mismos y convencer a la sociedad de que el cambio climático es antropogénico.
Está provocado por las emisiones de CO2.
Nos ha costado mucho, pero yo creo que en la actualidad afortunadamente de esto no se duda.

El problema es qué hacer.
Me han hecho esa pregunta, ¿qué hacer?
Pues es muy difícil.
Es muy difícil, pero yo creo que lo que es importante es tener claro lo que está pasando y a nivel…, ustedes que son gestores, yo creo que es muy importante que los gestores, los científicos y la sociedad tengamos claro lo que está pasando y pongamos al medio ambiente como una prioridad.

Entonces, cosas que hay que hacer, que me han preguntado.
Bueno, cada uno intentamos en nuestro trabajo hacerlo.
He dado las gracias por venir aquí porque me da oportunidad de hablar a más gente.
Yo hablo en mis clases e intento decir con datos, que no son opiniones, qué es lo que está pasando, y ese es el contexto.
Y el medio ambiente o lo cuidamos o no será sostenible.

Entonces, ¿qué hacer?
Hay que mitigar, reducir las emisiones de CO2.
No está pasando.
El primer informe del año 1990 lo decía ya: no está pasando, porque seguimos emitiendo y seguimos consumiendo y quemando combustibles fósiles, y cogiendo el coche.

Entonces, hay medidas que hemos de asumir, que hemos de hacer: reducir las emisiones de CO2.
Eso nos permitirá mitigar el calentamiento.
Probablemente estamos llegando tarde, porque lo que se emite y lo que queda en la atmósfera no es automático.
Hay una inercia… Pero hemos de tener muy claro que una prioridad es mitigar, reducir las emisiones.
Hemos de tenerlo claro todos, la sociedad, los científicos y los gestores.

Y otra acción que creo yo que es necesaria es adaptarnos a lo que está pasando y a lo que va a pasar.

Yo no soy muy de proyecciones.
Alguno me ha preguntado qué va a pasar.
Yo no me atrevo a decirlo.
No soy de proyecciones, ni en población ni… De hecho, les he presentado datos y llevo toda una vida intentando convencerme de que esos datos son ciertos.
La primera vez que obtuve una gráfica como esta fui a un congreso y no me atreví a escribir al artículo, porque pensé que me estaba equivocando y que no estaba bien.
Entonces, hablé con un oceanógrafo que trabajaba con los datos de L'Estartit y me dijo: «A mí me está pasando lo mismo -le estoy hablando de hace 10 o 15 años-.
Yo también estoy obteniendo esos datos».
Quiero decir, nos podemos equivocar los científicos.
Los científicos andamos con mucho cuidado e intentamos…, pero llega un momento en que hay que aplicar el principio de precaución.
El principio de precaución es: si tengo un yogur caducado en la nevera, no pasa nada, pero a mi bebé no se lo doy.
Todos me entienden así, ¿no?

¿Qué va a pasar?
No lo sé.
Necesario mitigar, necesario adaptarnos y necesario ser conscientes que el medio ambiente tiene que ocupar y tiene que tener un valor, porque si no, todo lo demás no es sostenible.
La sostenibilidad será una palabra, pero no será una realidad.
Sé que no es fácil.
Y sé que probablemente a ustedes les toca la parte más difícil, que es tomar algunas acciones que a veces no gustan.
Pero hemos de ir todos a una, trabajar en el medio y largo plazo, porque me han hecho alguna pregunta de qué ocurrirá o qué pasará.
En ciencia hablamos de sistemas.
Los sistemas se reacomodan, también son resilientes.

Entonces, ¿qué ocurrirá?
¿Cambiarán las corrientes en el Mediterráneo?
Hay estudios que proyectan cambios en la circulación oceánica del planeta, pero eso tardará.
No creo que lo veamos ninguno de los que estamos aquí.
Tampoco estamos seguros.

Entonces, ¿habrá efectos?
Yo no trabajo en las proyecciones.
Tampoco quiero entrar en otros campos de los que no soy experta, pero los sistemas están interrelacionados.
Entonces, claro que hay efectos y que es posible que los haya.

Lo que tenemos a nivel gestión es efectos muy rápidos en la costa y, como he dicho antes, efectos que muchas veces parten de la planificación y de la ordenación territorial.
Y esos cambios son muy rápidos y los vemos a escala humana, y estoy hablando que cuando hay un gran temporal se lleva una playa y entonces hay que arreglarla.
Entonces, hemos de conocer cuál es el contexto y hemos de saber que en ese contexto las actuaciones tienen que considerar el déficit de sedimentos, el calentamiento y la necesidad de reducir las emisiones.
No sé si estoy respondiendo a todo o me dejo alguna pregunta.

Me ha preguntado qué hacemos desde la universidad.
Dependiendo de los grupos, a veces se nos acusa de trabajar un poco aislados.
Somos…, o en mi caso, somos docentes, somos investigadores y llegamos hasta donde llegamos, publicamos o tratamos yo creo que de hacer públicos nuestros resultados a la comunidad científica, y yo creo que desde la universidad siempre estamos encantados de colaborar con los organismos que nos lo demandan.

Entonces, por esa parte yo personalmente no tengo relación con ninguna conselleria en el tema de emisiones ni he contactado con esto.
Quizás es culpa mía de estar muy en el despacho, analizando datos y publicándolos, pero creo que es bueno que quizá debemos hacer todos ese esfuerzo de escucharnos unos a otros.
Prueba de ello es esta comisión.
Por lo tanto, no tengo más que agradecer la invitación, como así ha sido.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, doña María José López.

Y, como le he dicho, un placer haberla tenido en esta comisión y cualquier documentación o cualquier reflexión que quiera aportarnos sabe que a través del correo puede hacerlo y estaremos muy agradecidos.
Muchísimas gracias.

La senyora catedràtica de Geografia Física de la Universitat de València:

Lo mismo les digo a ustedes.
Ya saben dónde estoy para cualquier cosa.

La senyora presidenta:

Gracias.

Suspendemos un minuto para despedir a la compareciente y recibir al siguiente.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, retomamos la comisión con la siguiente comparecencia.
Recibimos en esta comisión a don Jorge Olcina Cantos.

Señor Olcina, creo que nos oye.

Compareixença delcatedràtic d'Anàlisi Geogràfica Regional de la Universitat d'Alacant, senyor Jorge Olcina Cantos

El senyor catedràtic d'Anàlisi Geogràfica Regional de la Universitat d'Alacant:

Hola, sí.

Buenas tardes.
¿Qué tal?
¿Cómo estáis?

La senyora presidenta:

Bienvenido a esta comisión de las Cortes Valencianas.

Estamos deseando escuchar su intervención.

Me imagino que ya sabrá que dispone de ocho minutos ahora; luego, los grupos hablarán por espacio de dos minutos cada uno de ellos; y cerrará usted con un último turno de doce minutos donde podrá contestar o realizar las consideraciones que le parezca.

Así que, si le parece bien, iniciamos ya su comparecencia.
Dispone, así, de ocho minutos, señor Olcina.

A continuación, cuando quiera.

El senyor catedràtic d'Anàlisi Geogràfica Regional de la Universitat d'Alacant:

Muchas gracias.

Y lo primero pediros disculpas porque no he podido asistir presencialmente a allí, al edificio de les Corts.
Bueno, estoy desarrollando ahora un examen que hemos empezado a las doce aquí, en la universidad, se ha quedado una compañera con el grupo de alumnos y por eso tenía que estar aquí en la facultad.
Pero, gracias por la invitación a participar en esta comisión.

Y, si queréis, sin más dilación, empezamos estos ocho minutos iniciales que los he partido en dos apartados: el primero sería comentar un poco las evidencias que estamos teniendo en relación con los temporales que afectan a la Comunidad Valenciana, y la segunda parte vinculada con las posibles acciones o recomendaciones que se podrían desarrollar para reducir el riesgo.

En el primer apartado, en el de los hechos, las evidencias, bueno, pues sabéis que ayer mismo Aemet presentó el último informe sobre el estado del clima en España, que no viene sino a confirmar lo que estamos comentando desde diferentes grupos y laboratorios de investigación en los últimos años aquí, en la Comunidad Valenciana.

Estamos ante un fenómeno que es del cambio climático; cambio climático, que a mí me gusta darle todo el nombre y apellido que tiene y por efecto invernadero de causa antrópica, que es una evidencia y que cada vez estamos teniendo más datos que confirman las tendencias que la modelización climática, especialmente a partir del cuarto informe del IPCC del 2007, venían señalando, y que está teniendo alguna singularidad en la zona mediterránea española, lo que llamaríamos el litoral mediterráneo español donde está inserta la Comunitat Valenciana, debido a la presencia frente a nuestras costas de un mar Mediterráneo muy cálido, como sabéis, que cada vez está acumulando más calorías, más calor y que está distorsionando alguno de los procesos generales que se dan en otras partes del planeta.

Yo os diría que en relación con los temporales, claro, la palabra temporales es muy genérica, yo me he limitado a los episodios vinculados con las precipitaciones y con los oleajes que, diríamos, cubrirían esa doble faceta de lo que llamamos un temporal, pues, tanto de lluvia como de viento y mar que son los que se desarrollan aquí en nuestro litoral mediterráneo en la Comunidad Valenciana.
Si después queréis que comentemos algún otro evento extremo de los que se están dando, por ejemplo, las sequías, o tormentas vinculadas con el aparato eléctrico, bueno, pues lo podemos comentar.

En relación con las inundaciones, mirad, yo diría los temporales de lluvia que causan luego inundaciones, que es un poco lo que nos preocupa.
Yo os diría que los últimos estudios que estamos haciendo aquí en el laboratorio de clima nos hablan de lo siguiente: no hay todavía una tendencia clara al aumento de grandes volúmenes de precipitaciones, es decir, aquellos temporales de lluvia superiores a 100 milímetros, en 24 horas, a 100 litros por metro cuadrado en 24 horas, de momento no están mostrando una tendencia al alza; sin embargo, lo que sí que está mostrando una clara tendencia al alza son aquellos temporales de menos de 100 litros por metro cuadrado en 24 horas, lo que llamaríamos lluvias menores, por así decirlo, pero que te caigan ya 75, 100 litros, en dos, tres horas, ya es un buen chaparrón de agua.

Esos son los que más nos están preocupando porque lo que nos denota es que las lluvias en la Comunidad Valenciana, también en la Región de Murcia, estaríamos hablando de un proceso bastante generalizado en todo el litoral mediterráneo, al menos en este sector central, las lluvias están cayendo cada vez con más intensidad.
Se trata de chaparrones intensos que en apenas una, dos, tres horas, como máximo, te descargan una gran cantidad de lluvia y te generan problemas, porque, como solemos decir, no tenemos, nuestras ciudades costeras sobre todo, afectan a la franja costera, fundamentalmente, no tenemos las ciudades preparadas para asumir esas cantidades de lluvia intensa en tan corto espacio de tiempo.
Aquí ya os adelanto, pues una posible recomendación del trabajo va a ser la necesidad de que las ciudades de nuestra costa, que muchas de ellas están vinculadas con la actividad turística, pues vayan a tener que revisar en los próximos años todo su sistema de drenaje de aguas, lo que llamamos ahora los sistemas de drenaje que apostamos por esos sistemas sostenibles que ahora se han puesto de moda y que, bueno, pues en la Comunidad Valenciana ya algunas ciudades han empezado a trabajar en esta cuestión y tendrá que ser una norma para el resto de ciudades, de núcleos, sobre todo turísticos, de la costa valenciana.
Esto en cuanto a lluvias.

También se está notando un cambio en los calendarios.
Este año 2022, por ejemplo, está siendo muy raro porque hasta ahora la tendencia era que no llovía tanto en primavera y lo hacía mucho más en los otoños, este año nos ha roto un poco esa estadística y tendremos que seguir estudiando la evolución en los próximos años de estas tendencias.
Lo que os vengo a decir también con esto es que no hay todavía elementos fijos en cuanto a precipitación se refiere; así como la temperatura muestra una clara tendencia al aumento, y especialmente en la Comunidad Valenciana están subiendo más las mínimas nocturnas, lo que llamamos esas noches tropicales que cada vez son más abundantes, esa temperatura de calor nocturno, en cuento a precipitaciones todavía hay incertidumbre en el sentido de que tenemos, como os decía, un mar cálido delante de nuestras costas que altera mucho los procesos atmosféricos, y realmente no sabemos bien cómo puede ser la evolución en los próximos años y décadas.

Diferentes organismos, por ejemplo, desde el ministerio de transición, el Cedex, están hablando de una tendencia general a la reducción de las precipitaciones en las próximas décadas, pero es verdad que algunas comarcas de la Comunidad Valenciana en los últimos diez años, por ejemplo, está lloviendo más que en la década de los setenta, ochenta, han manifestado la tendencia contraria; por eso, hay gran incertidumbre en lo que son las tendencias generales.
Lo que sí que está claro es que ha cambiado la forma de llover y cada vez llueven chaparrones, por así decirlo, menos voluminosos en el sentido de grandes cuantías, como eran las riadas del tipo de 1982, 1987, de 300, 400, 500 litros, de eso no tenemos tanto pero sí tenemos episodios de menos de 100 litros con lluvias cada vez más intensas, han ganado en intensidad horaria.
Esto también ha ido acompañado de aparato eléctrico, las tormentas que se están formando cada vez contienen más energía, todo esto, como os decía, está muy relacionado con el calentamiento de las aguas del Mediterráneo.

Y el segundo de los de los fenómenos que os quería comentar es el de los temporales marítimos.
Aquí sí que se está mostrando una tendencia a que cada vez con más frecuencia, con una frecuencia menor en rango de tiempo, se presentan temporales que llamamos de oleajes intensos con efectos en primera línea de costa.
La borrasca Gloria, todos nos acordaremos, fue muy singular en enero de 2020 por los efectos que tuvo, pero estamos notando que cada tres, cuatro años, como máximo, desde el año 2010 se están produciendo temporales, de los que llamamos de Levante, con oleajes importantes que afectan a primeras líneas de costa y producen daños en instalaciones y equipamientos de esas primeras líneas, y a veces también en viviendas que, como sabemos, están situadas en esa primera línea de costa.
Esto en cuanto a las evidencias, a los hechos.
Si queréis, luego, si tenéis alguna pregunta o algo pues podemos comentar algo con más detalle.

Y en cuanto a las acciones, en la segunda parte de mi intervención, yo diría, mirad, yo como recomendación, a la vista de cómo están evolucionando los fenómenos atmosféricos aquí en el litoral mediterráneo, yo hablaría de la necesidad de tomarse en serio la cuestión de la desocupación de las primeras líneas de costa.
En algunos casos se trata de viviendas que tienen ocupación permanente, y yo recomendaría que antes del 2030 se hubieran podido llegar a los acuerdos pertinentes entre administración y propietarios para ir desocupando esas primeras líneas de costa.
Hará falta hacer una cartografía detallada de esas zonas de primerísima línea, como diríamos, ocupadas por viviendas, sabemos que son concesiones de dominio público marítimo-terrestre, que la Ley de costas de 2013 amplía esas concesiones; también sabemos que la Ley de cambio climático estatal hace una llamada a la revisión de esas concesiones, siempre que se ponga en peligro o que exista elevada vulnerabilidad en esos espacios a los que la ley amplió las concesiones.
A ver, yo creo que aquí tendría que haber, no soy muy partidario de soluciones tajantes vía legal, pero sí que tendría que empezar a trabajarse desde la administración valenciana y en colaboración con la estatal esta cuestión de la desocupación.

Por supuesto, bueno, pues que todo lo que sea una ordenación más sostenible de esa primera franja costero-litoral, sabéis que está la doble gestión estatal y autonómica que tenemos en esa franja que llamamos litoral, con esos espacios costeros de primerísima línea de gestión estatal.
Bueno, yo creo que aquí deben activarse mucho los procesos de cooperación ante el reto que supone la evitación de problemas, de pérdidas económicas cada vez más frecuentes, y de la posibilidad de pérdida de vidas humanas porque, ya digo, algunas de estas viviendas que hay en primerísima línea están ocupadas.

Otra recomendación -y voy terminando- que haría es la necesidad de revisar al menos la cartografía de riesgo del Patricova cada cinco años.
Me consta que se está haciendo un esfuerzo importante de ir actualizando esta cartografía en la conselleria, pero, quizá, estaría bien fijarse un calendario porque nuestro territorio es muy dinámico, y ya no solo por los procesos de ocupación del suelo, sino por el propio efecto en la parte natural y la peligrosidad climática con este tipo de eventos de lluvia que os decía, menos cuantiosa pero mucho más más intensa.

Mirad, yo aquí también haría un llamamiento y os reconozco que no sé cómo habría que hacerlo, pero yo creo que no deberíamos permitir que tuviéramos municipios con planes de ordenación urbana de una antigüedad superior a los 15, a los 20 años.
De alguna manera esto hay que solucionarlo porque no son municipios que estén adaptados en sus criterios de ordenación del territorio a los nuevos parámetros de la sostenibilidad, de la adaptación al cambio climático.
Ya os digo que es un tema complicado, pero habría que reflexionar sobre la posibilidad de que al menos cada diez años, yo creo que esto a lo mejor en la propia normativa valenciana del suelo se podría incorporar, al menos cada diez años habría que hacer, si no una revisión total, sí que al menos en lo que sería la planificación estructural, las grandes líneas de planificación de un municipio, especialmente los de la franja litoral, deberían actualizarlos, ¿no?
, porque ya os digo que son los más problemáticos a efectos de desembocadura de cursos fluviales, de temporales marítimos.
Y, bueno, eso sería un poquito en cuanto a temporales lo que yo os diría.

Hay otros fenómenos que también nos están preocupando, como las sequías y las cuestiones de abastecimiento de agua para el futuro, pero, bueno, eso, si queréis, lo podemos comentar, si tenéis alguna curiosidad o algo sobre esta cuestión, lo podemos comentar en el debate posterior.

Os agradezco la atención y quedo a vuestra disposición.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Olcina.

A continuación, por parte de los grupos parlamentarios, iniciamos el turno de intervención con la palabra de la diputada Estefanía Blanes, de Unides Podem.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Blanes León:

Gràcies, presidenta.

Moltíssimes gràcies, senyor Olcina.

Jo he vist un poc els treballs que ha anat vostés realitzant i veig que ha treballat molt el tema de les infraestructures verdes i sobre el tema de l'ordenació del territori, i, com vosté ha dit, el tema dels sistemes de drenatge i la reutilització d'aigües.
Jo pense que és un tema molt interessant perquè, per una banda, patim escassesa d'aigües, i, per altra banda, tenim aquestes pluges que vosté ha dit, que tal vegada no siguen tan quantioses però sí que són en un temps molt curt i, per tant, produïxen efectes en inundacions i problemes on es patixen.

Vosté ha parlat del tema de la Llei de costes de 2013.
Pensa que en la nova llei, pel tema de riscos d'inundació en les zones inundables, pensa vosté que en la nova Llei de costes es millora o no s'acaba de corregir allò que es va plantejar al 2013?

I ha parlat també de la desocupació de la primera línia de costa.
Ací, hem parlat molt del tema de com renaturalitzar el litoral d'alguna manera, ja siga, que, a més, vosté, entenc que parla també inclús de vivendes que puguen estar afectades per ara les noves delimitacions.

I també m'agradaria preguntar-li si, en el tema dels passejos marítims, quina opinió té, com hauríem de tractar de cara al futur, però no sols de cara al futur, sinó dels que ja existixen, d'alguna manera revertir tot aquell formigó que tenim a les nostres platges, com no, tenint cura amb una de les fonts importantíssimes, com és el turisme també.

I després el tema de la permeabilitat, perquè les avingudes d'aigua, com vosté ha comentat, poden produir efectes perjudicials.
Però com fem, no?
, per eixa permeabilitat, tant en la renaturalització d'esta zona (inintel·ligible) … també, però també en les pròpies ciutats.
Ací també s'ha parlat sobre aquest tema, de quina manera aquestos sistemes de drenatge.

I després, una última cosa.
Volia preguntar-li la seua opinió.
La LOTUP parla de la regularització, de l'adaptació en urbanitzacions i en espais de sòl no urbanitzable en zones inundables.
Pensa vosté que hauria de flexibilitzar-se açò o no?
Perquè hi havia opinions que s'havia flexibilitzar i que pogueren fer-se aquestes regularitzacions i adaptacions.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el señor Miguel Pascual.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Olcina, bienvenido de nuevo a estas comisiones especiales de estudio y muchas gracias por su comparecencia.

Yo quería dos cuestiones.
Estaba revisando, como usted ha comentado, el informe anual de la Aemet y me ha llamado poderosamente la atención que en los registros de CO2 y de gases de efecto invernadero en España han aumentado.
Pero, claro, viendo los números globales, claro, esos son los datos que se recogen de la atmósfera, pero luego, viendo los números de emisiones de CO2, claro, se vienen reduciendo desde prácticamente, estaba viendo aquí los datos del ministerio, desde 2005, o sea, hace más de quince años que se han venido reduciendo.
Entonces, claro, quería yo preguntarle a nivel global, porque se involucra mucho el factor humano en todo el tema del cambio climático, emisiones de CO2 y demás, y quería preguntarle: si Occidente, España concretamente además, porque estamos con todo el tema de las leyes climáticas y todo esto, pero ya estamos reduciendo desde hace muchas décadas las emisiones, claro, luego viendo países como China que aglutinan prácticamente, el régimen comunista chino, el 40 % de las emisiones de CO2 a nivel mundial, donde desde los años ochenta no han hecho otra cosa más que crecer de forma exponencial, sobre todo desde 2000, desde principios de los 2000, desde hace más de veinte años, claro, nos llama poderosamente la atención que tengamos los datos que tenemos.

También quería preguntarle una cosita, porque no ha salido en esta comisión y quería consultárselo.
¿Cuáles son los efectos que al final, porque el año pasado se vivió la cuestión del volcán de La Palma, claro, ahí se emitieron una cantidad ingente de CO2, azufre a la atmósfera y demás, cuáles son las consecuencias de este tipo de fenómenos naturales en el conjunto global?
También hubo otras explosiones en otros sitios a nivel mundial, de otros volcanes, pero he puesto el de La Palma porque era el más cercano.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la diputada Mamen Peris.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidenta.

Bueno, muchísimas gracias, señora Olcina, por dedicarnos su tiempo, y sobre todo cuando leo su currículum desde luego no cabe duda de que estamos ante un experto, y en esta comisión estamos para buscar esas soluciones, sobre todo escucharlos a ustedes, ¿no?

Bueno, yo, buceando, leía un artículo de enero de 2021 de «por qué debe interesarte la geografía si te preocupa la crisis climática».
Al final acabé con la conclusión: ponga un geógrafo en su vida, es decir, para atender a todas estas cosas.

Hay temas que a mí me gustaría destacar.
Es decir, es urgente, usted insiste en que es urgente que las administraciones respalden la aplicación de medidas sobre el terreno concreto, es fundamental la apuesta por la ordenación racional de territorio que tenga en cuenta la sostenibilidad real, y esto nos puede ayudar mucho el momento de la geografía que usted define.
Y, en ese aspecto, usted ya empezaba a apuntar, pero sí que me gustaría que hiciera una prelación o nos dijera cuáles serían o considera usted que son las acciones prioritarias que las administraciones públicas, para evitar esas (inintel·ligible) …, es decir, usted ya nos ha propuesto que un plan general no se deje, por lo menos las líneas generales, quince años en renovarlo, revisar la cartografía y fijar una revisión del Patricova cada cinco años.
¿Vale?
Pero a mí me gustaría concretar más esa hoja de ruta.

Me encantaría conocer propuestas sobre la sequía.
Y, bueno, ya que usted fue nombrado comisionado de la Generalitat Valenciana en el Plan Vega Renhace para recuperar la resiliencia en la comarca de la Vega Baja, propuestas para la Vega Baja, sin lugar a dudas sería muy interesante.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Peris.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra el ilustre diputado Juan Ponce.
Señoría, cuando quiera.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies per la seua informació, sempre molt il·lustrativa.

Volia preguntar-li en el sentit, bé, perquè més o menys la qüestió la tenim prou clara, que és el que hem de fer, cap on hem d'anar, però hi ha problemes que són més complexos i no sé si s'estan estudiant o tenen propostes.

Bé, algo més senzill seria el tema dels drenatges que ha parlat.
Jo no sé si estan pensant tant en sols filtrants, a nivell de totes les poblacions, que tinguen eixa capacitat, i també de tantes tanques de tormentas per emmagatzemar eixa aigua, que, bé, que després en superfície dona molts problemes; i si hi ha relació entre uns i altres, vull dir, perquè les tanques de tormentas pareix que són normalment d'escorrenties superficials, però no sé si ja s'ha treballat una miqueta en eixe sentit o això encara és ciència-ficció.

I també és ciència-ficció de moment, crec, que el fer que els sediments que estan en els embassaments de l'interior, bé, del continent, diguem, arriben al mar.
Però, com és una qüestió que està ahí, damunt la taula des de fa dècades, jo no sé si han fet estudis en el sentit de si hi ha forma de mobilitzar part d'eixos sediments, doncs no sé si en moments de desembassament, quan s'ha de buidar una miqueta els embassaments per a tindre més capacitat d'acollida i tal, doncs, no sé si es pot, s'haja estudiat d'alguna manera.
Jo crec que és ciència-ficció, però estaria molt bé tindre informació al respecte, si té algun tipus d'informació.

I bé, res més, el que han preguntat les companyes moltíssima informació.
O siga, que moltes gràcies per tot.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ponce.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta, y muchísimas gracias de nuevo y bienvenido de nuevo, señor Olcina.

Bueno, yo he de decir que no puedo estar de acuerdo con usted.
Por un lado sí, porque usted habla de obras de drenaje para minimizar o evitar inundaciones, conoce perfectamente un gran ejemplo, como es la ciudad de Alicante, en la que sí que se hicieron obras antiriadas, que llamamos, ¿no?
, muy importantes, el parque también de la Marjal es más reciente, también ha funcionado muy bien.
Es decir, es posible hacer obras para minimizar ese impacto, en Alicante se ha demostrado claramente.

Pero, sin embargo, usted dice que en la costa que no se actúe, de hecho usted defiende el Pativel, que es lo que dice precisamente, que no se actúe.
Pero estamos viendo como esa no actuación conlleva la desaparición de nuestras playas y las consecuencias que ello tiene.

Usted dice de desocupar la primera línea antes de 2030.
Bueno, si en algo hemos estado de acuerdo en estas Cortes Valencianas todos los grupos parlamentarios es, por ejemplo, en proteger un poblado marítimo, como es Torre la Sal, en Cabanes.
Es decir, nosotros nos ponemos en la piel de quienes son propietarios de esas viviendas y quiénes han vivido ahí durante años, estamos hablando de viviendas centenarias, que no están en concesión, que son propietarios, algunas sí que son concesión, pero que lo que puede llevar a que cambie la situación de su propiedad es precisamente la inacción.

Y luego, por otro lado, quería indicarle: esa desocupación ¿de verdad es tan beneficiosa?
Cuando estamos viendo, por ejemplo, en Guardamar del Segura que precisamente esas viviendas están haciendo de barrera para evitar la salinidad de la pinada de Guardamar del Segura y que estamos viendo que hay zonas que están más afectadas que precisamente la zona que está detrás de esas viviendas que están haciendo de barrera para que esa salinidad no afecte de igual manera a la pinada de Guardamar.

Nada más.
Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Díaz.

A continuación, por parte del Grupo Socialista, tiene la palabra el señor diputado Carlos Laguna.
Señoría, cuando quiera.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Olcina, agradecerle su presencia de nuevo en esta comisión.

Precisamente el 11 de marzo, compareciendo aquí el concejal de Medio Ambiente de Calpe, el señor Del Pino, tuve la oportunidad de citarle a usted por la publicación de su libro sobre el Cambio climático en el Mediterráneo, en el que nos dice que, a causa del calentamiento climatológico, aumentarán eventos meteorológicos extremos en comarcas como la Marina Alta.

Me han precedido 23 intervenciones con preguntas, y no voy a enumerar, sería cansino, la serie de episodios climatológicos que se ceban con la Comunitat Valenciana, tanto en la costa como en el interior, ni los daños provocados.
Episodios que, como aquí se ha dicho en más de una ocasión, volverán a repetirse muchos imprevisiblemente, y no estamos preparados para evitar sus consecuencias.

Ahora bien, en este sentido, y dada la gravedad de la situación, creo que las administraciones públicas tienen una mayor concienciación en cuanto al problema.
El pasado día 1, la Conselleria de Sanitat Universal puso en marcha un programa de prevención y atención a los problemas de salud por temperaturas extremas y posibles olas de calor durante la época estival en la comunitat.
Ayer mismo, la consellera de Justicia, Gabriela Bravo, exponía en estas Corts el Plan de eficiencia energética en sedes judiciales de la Comunitat Valenciana, que nos ha convertido en el territorio con mayor ahorro energético en este sector público de toda España.

Por otra parte, vemos cómo muchos ayuntamientos quieren ser eficientes energéticamente y están invirtiendo más en reducción del gasto lumínico, el tratamiento de residuos y en todo aquello que suponga menores emisiones, y se empieza a trabajar, como usted dice, en el drenaje de aguas.

Me gustaría saber si comparte usted también esa percepción de una mayor sensibilización por parte de las administraciones públicas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Laguna.

A continuación, señor Olcina, dispone usted de doce minutos para intervenir.
Cuando quiera, señor Olcina.

El senyor catedràtic d'Anàlisi Geogràfica Regional de la Universitat d'Alacant:

Pues muchas gracias.

Si queréis voy por orden de intervención y, si me dejo alguna cosa, pues me lo me lo recordáis, ¿eh?

Bueno, algunas son comunes a varias preguntas de las que habéis hecho, varias cuestiones, y a lo mejor respondiendo, digamos, una sola vez pues queda cubierta la cuestión.

Bueno, mirad, en relación a la instalación que estamos señalando de sistemas de drenaje, lo que hoy llamamos sostenibles.
Sabéis que hay, digamos, un cambio en la filosofía del tratamiento de las inundaciones a nivel europeo, se apuesta por el drenaje sostenible, quiere decir menos obra dura de hormigón en los núcleos urbanos o en las áreas rurales próximas y más sistemas que se acomoden al diseño urbano.

Antes comentaba muy bien la portavoz del PP que en Alicante, por ejemplo, se han llevado a cabo esas obras del parque de la Marjal, las obras de canalización con depósitos fluviales que hay por la ciudad.
Esa es un poco la línea de trabajo a seguir.
Otros municipios de la Comunidad Valenciana pues también están, si no ya desarrollando, sí en proyecto, la puesta en marcha de este tipo de actuaciones de drenaje sostenible, y eso es un poco por lo que hay que apostar.
Esos suelos filtrantes, pues en algunos casos, que sepamos, ¿no?
, aquí habría que los municipios pues tendrán que llevar a cabo una cartografía de detalle, de ver por donde circulan las aguas de forma habitual porque han sido antiguas barranqueras o antiguos ramblizos que cruzaban las ciudades y hoy se han transformado en calles, en algunos casos, como digo, será necesario instalar esos suelos filtrantes, con canalizaciones de gran capacidad, el alcantarillado que tenemos hoy en día no tiene capacidad para asumir el tipo de lluvias que está cayendo, y eso es un poco la línea de actuación que habrá que hacer: depósitos pluviales; parques inundables, lo que llamamos tanques antitormenta en posiciones estratégicas de cada ciudad para que puedan acumular esas aguas; aguas que luego pueden ir a una estación depuradora próxima para que puedan ser reutilizadas para usos urbanos, riego de parques y jardines, baldeos, etcétera, etcétera.
Siempre pensando, como sabéis, que la filosofía de la economía circular, sobre todo en relación con el agua, tendremos que ir implementándola en nuestro territorio de una manera habitual.

En relación con la ley de costas, sí, digamos que la nueva ley de costas, como ya introduce el parámetro del proceso de calentamiento, del cambio climático, la subida del nivel del mar y el posible efecto de los temporales, bueno, pues, ha mejorado un poco o va a mejorar la situación del 2013, de la ley de costas de 2013.
Bueno, es un poco la línea a seguir.

Y yo creo que aquí la reflexión es: ¿hay que desocupar toda la primera franja costera?
No.
Es decir, lo que habría que hacer -yo por eso os he comentado- una cartografía de detalle, de ver qué zonas de primerísima línea -me estoy refiriendo, por ejemplo, a zonas como la de la playa de Babilonia de Guardamar, para que la tengamos como imagen- están ocupadas de forma permanente y se pone en riesgo la vida de las personas.
Para mí, el criterio fundamental es la vida humana.
Podemos tener pérdidas económicas, las vamos a tener porque vivimos en territorios que llamamos de riesgo y eventos de estos, en el proceso de calentamiento, cada vez van a ser más frecuentes, pero lo importante es que no muera gente.
Entonces, ahí habría que hacer una cartografía de detalle de esas casas ocupadas en primerísima línea que, cuando viene un temporal, las olas entran incluso dentro de la casa, como ocurre allí, en Guardamar, y bueno, pues, llegar a acuerdos con los propietarios.
Entiendo que el tema de la propiedad es fundamental y sabemos que la ley del suelo española y las leyes ambientales siempre tienen una previsión, como tiene que ser, con la propiedad del suelo, ¿no?
, pero también existe la cuestión de llegar a acuerdos con esos propietarios, hacerles ver que viven en un territorio de riesgo, que cada vez van a tener más daños en sus viviendas por esos efectos y llegar a acuerdos para poderlos trasladar algunos metros tierra adentro.

Yo no soy partidario nunca de medidas radicales, de ir con la excavadora y tirar viviendas, eso nunca.
Hay que llegar siempre a acuerdos con los propietarios.
Pero es verdad que, en algunas localidades de la Comunidad Valenciana, de la costa, bueno, pues hay espacios, digamos, con una alta exposición para la vida humana, si estos temporales se van sucediendo con la frecuencia que lo están haciendo en los últimos años, que cada dos o tres años tenemos un efecto importante.

Bueno, estabais hablando de paseos marítimos.
Bueno, claro, depende del paseo marítimo.
Hay paseos marítimos que están muy bien diseñados y no van a tener problema nunca; hay otros que sí que sufren los efectos de estos temporales.
Y, bueno, pues, en definitiva, a lo mejor, la inversión que se haga para ir reparándolos cada vez va a ser un dinero perdido.
Yo creo que, en esto, la voz…, digamos, el gobierno regional puede asesorar un poco o tener esas grandes líneas, pero la voz última tienen que darla los ayuntamientos que, en el fondo, es un poco que reconozcan el fenómeno que se está viviendo e intentar poner soluciones desde la escala local, ¿no?

En la LOTUP se hablaba de urbanización de zonas de suelo no urbanizable, si se podría ocupar.
Yo aquí, para mí, el criterio que habría que seguir es que no corra riesgo la vida humana.
Es decir, si puede haber ocupaciones poco intensivas en espacios no urbanizable, que el riesgo, por ejemplo, frente a inundaciones, a temporales, sea poco el que puede haber y no corre riesgo la vida de las personas, ahí sí que, a lo mejor, se puede dar un margen de flexibilidad.
De hecho, en el Patricova se contempla así y en la Vega Baja, como antes se ha comentado, pues, hay ocupación de zonas que en la cartografía de riesgo está pintada como zonas de alto riesgo, pero son ocupaciones a veces históricas, en fin, que hay que respetar como tales y demás, ¿no?
Ahí lo importante es que no, siempre el criterio que no corra riesgo la vida humana.

Comentaba, el portavoz del Grupo Parlamentario Vox, el tema de las emisiones.
A ver, aquí entramos en el problema de las escalas, ¿no?
, la escala global y la escala española o europea, ¿no?
Europa es de las regiones del mundo, en el conjunto de países, que más está haciendo por esa reducción de emisiones.
Es verdad que España lleva años intentando aplicar medidas para reducir las emisiones, pero, claro, digamos que somos, entre comillas, una isla en el conjunto del planeta y cada vez estamos consumiendo más combustibles fósiles.
Yo os animaría, por ejemplo, a revisar el anuario de la BP, que no es sospechoso de que sea de parte, y ahí hay gráficos muy interesantes de cómo ha evolucionado, sobre todo desde el año 2000, el consumo de petróleo, de gas y de carbón y está subiendo.
Es decir, que estamos teniendo un problema a nivel planetario y es que cada vez países -se ha comentado China, pero ahí estaría la India, Estados Unidos-, cada vez emiten más o no se someten a los protocolos internacionales de contención o reducción de emisiones y el problema es que cada año batimos el dato del año anterior de acumulación de CO2 en la atmósfera terrestre; este año, 2022, hemos vuelto a batirlo.

Por tanto, estamos ante el problema de que las políticas de mitigación estamos viendo que en la escala global no están funcionando, que hay países, regiones, que están haciendo esfuerzos muy loables, como Europa, como Japón, como Australia o Nueva Zelanda, pero que eso no va a ser suficiente para reducir el proceso de calentamiento.

Entonces, la apuesta, siguiendo con esas políticas de mitigación, de cambio del modelo energético, que todos los países del mundo…, digamos, los más emisores deberían seguir, pero estamos viendo que no tenemos mecanismos internacionales para hacerlos entrar un poco en cintura, bueno, pues, lo que hay que hacer es apostar por las políticas de adaptación.
Sabemos que los efectos van a ser estos; vamos a preparar el territorio, con su gente y con sus actividades económicas, para intentar mitigar, en la medida de lo posible, los efectos que pueda tener ese calentamiento, que los vamos viendo año a año.

En relación con las emisiones, bueno, la verdad es que lo del volcán de La Palma, que tuvo efectos, digamos, muy llamativos, territoriales muy importantes y daños importantes allí, a nivel planetario fueron muy pequeños.
Digamos que los volcanes, cuando emiten gran cantidad de polvo volcánico, lo que generan es como una especie de toldo que momentáneamente, curiosamente, enfría la atmósfera, es lo que se llama un proceso natural de enfriamiento.
Esto, a lo largo de la historia del clima de la Tierra, se han producido grandes erupciones volcánicas y han provocado ese efecto momentáneo de enfriamiento -la última fue la del Pinatubo en el año 1991-, pero no ha tenido ningún efecto de incremento así importante del CO2 ni…, digamos que ha sido un efecto muy puntual.
Digamos que el sistema climático es un sistema planetario que, claro, nos preocupa lo que pasa en España y los efectos que pueda haber, pero siempre tenemos que verlo con esa perspectiva de la gran escala, que es en la que se producen los cambios en el balance energético, que es, en definitiva, la causa principal de este proceso de calentamiento.

Bueno, me hablabais, desde el grupo Ciudadanos, de una hoja de ruta detallada.
Hombre, se podría hacer y yo estaría encantado de pasaros unos folios con qué se puede hacer, ¿no?
, pero, bueno, es un poco insistir en lo que os decía, ¿no?
Digamos que, si tenemos el criterio de este siglo XXI tiene que ser el siglo de la sostenibilidad y de la adaptación al cambio climático, todo lo que tenga que ver con eso bienvenido sea, irá en la buena dirección.
Y yo os añadiría, además de las medidas territoriales: verdear las ciudades, sistemas de drenaje sostenible, evitar la ocupación de aquellas zonas en las que corra riesgo la vida humana en primera línea, etcétera, etcétera, aquí hay un tema también de gestión de la protección civil, que la Comunidad Valenciana es una de las mejores de Europa en cuanto a gestión de protección civil y esto viene desde los años ochenta y noventa, pero sí que es verdad que, por ejemplo, hay que hacer una apuesta decidida por el aviso inmediato al ciudadano, es decir, que nos pueda llegar un mensaje de SMS, por ejemplo, cuando se produzca una alerta meteorológica importante de lluvias torrenciales, de temporales con oleajes, etcétera, etcétera, que nos pudiera llegar.

Esto… y, como comentabais lo de la Vega Baja, se ha estado trabajando para la Vega Baja y se ha escogido la Vega Baja como comarca piloto para que, en los próximos meses, se lance este sistema de avisos personalizado, especialmente allí muy vinculado al tema de la inundación, para que pudiera llegar un aviso inmediato.
Cuando se decreta la alerta, por parte de la Aemet, de protección civil, que nos llegue al móvil, a través de un sistema.

Sabéis que todo esto tiene una serie de precauciones por la protección de datos y todas estas cuestiones que hay que cumplir, Europa es muy exigente, como sabéis, en esas cuestiones, pero se está avanzando en un diseño de un sistema de avisos personalizado y en varios idiomas, no solo en castellano o valenciano, sino en los idiomas de los residentes que hay en la Vega Baja para que todos pudieran estar informados de manera directa.

Por parte del grupo Compromís, bueno, ha comentado lo de los drenajes.
Creo que ya hemos comentado esas grandes cuestiones.
Quizá, apuntar que los grandes cursos fluviales…, digamos que la tendencia que hay ahora es a delimitar algunas áreas como zonas de sacrificios.
Sé que esto también es un tema que hay que llegar a acuerdos con los propietarios de, sobre todo, terrenos agrícolas que, en caso de grandes inundaciones, sabemos que se les va a inundar el campo y habrá que indemnizarles de alguna manera.
Eso se ha estado trabajando en la Vega Baja, dentro del plan Vega Renhace.
Es una de las cuestiones que el plan de riesgo de inundación, de gestión del riesgo de inundaciones de la cuenca del Segura lo lleva -de momento, está en fase de tramitación y, ahora, de alegaciones y demás-, pero es un poco la tendencia que hallaron en Europa de no seguir hormigonando cauces porque nos hemos dado cuenta de que, digamos, como el mundo mediterráneo, en materia atmosférica, rompe los periodos de retorno una vez sí y otra también, no es conveniente seguir hormigonando cauces porque no tiene efecto.
Es decir, en la Vega Baja se vio en la DANA del 2019 que, una vez que el agua superó el canal que se había realizado después de la riada del 1987, el agua tardaba mucho más en salir, como ya vimos, tardó mucho más en desocupar la zona inundable de la Vega Baja precisamente por ese cauce nuevo que se había hecho hormigonado, ¿no?

Bueno, aquí, Elisa, con el tema de… Ya digo que, para mí, la desocupación el criterio fundamental es llegar a acuerdos con los propietarios y que el criterio básico es que no corra riesgo la vida de las personas.
Allá donde haya una alta exposición de la vida humana a un posible efecto del temporal, yo creo que habría que iniciar un proceso de hablar con esos propietarios, de ofrecerles a lo mejor otros terrenos.
Sé que es un tema complicado, pero es un tema que, bueno, pues, si sigue la tendencia como hasta ahora, tarde o temprano vamos a tener que hacer.

Yo, mira, no creo que las casas de la playa de Babilonia hayan sido un freno a la salinización del pinar.
El pinar, como sabemos, es un pinar artificial que se plantó a principios del siglo XX para evitar que las dunas ocuparan el núcleo de Guardamar y, de hecho, no ha sido afectado por la salinidad del agua de mar, ¿no?
Es un pinar, un tipo de pino que está muy adaptado a las zonas arenosas y demás y ahí no… Es decir, que si permanecen las casas como si se tiran, no va a tener efecto en el pinar que hay en la duna trasera.

Bueno, ya os digo que, en este caso, yo creo que hay dos o tres ubicaciones un poquito conflictivas en la Comunidad Valenciana, algunas en la provincia de Alicante, otras en Castellón y otras en Valencia, y que tarde o temprano tendremos que empezar a trabajar sobre esa cuestión.
Que, a lo mejor, la palabra desocupación suena fuerte, bueno, pues, cambio de terrenos, como queramos llamarle, pero sobre todo con el objetivo de evitar la pérdida de la vida humana.

Y sobre la mayor sensibilización, mirad, es que yo creo que esto es un camino sin vuelta atrás.
Yo creo que las normativas que se han ido aprobando en estos últimos años abundan en esa cuestión de la necesidad de que yo creo que todos queremos un mundo mejor, menos maltratado desde el punto de vista ambiental, con participación de la ciudadanía que se está dando cuenta de que todo esto el cambio climático, pues, cada vez presenta más evidencias y, claro, pues, tiene que haber una mayor sensibilización por parte de las administraciones.
Y también os digo que esto está por encima de los signos políticos; es decir, es que esto es un camino sin vuelta atrás.
Cuando estudias cómo han trabajado esta cuestión en otros países de Europa…, no sé, yo siempre pongo el caso de los Países Bajos, porque es de esos países riesgo que tenemos en Europa con el tema de la (inintel·ligible) … y tal, pero que te encuentras casos de ciudades de allí que han cambiado de signo político y, sin embargo, la línea de trabajo ha sido la misma: evitar posibles efectos, seguir con los planes de adaptación.
Es decir, que esto no tiene vuelta atrás.

Y, bueno, también os quería felicitar.
Me habéis agradecido mi presencia.
Yo lo considero también una obligación con la ciudadanía de la Comunidad Valenciana y también os felicito a vosotros por haber creado esta comisión de trabajo, y me pongo a vuestra disposición.
Si queréis que os mande algún documento más detallado de posibles acciones y tal, yo estoy encantado.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Olcina, por su intervención.

Estamos muy agradecidos.
Me están diciendo por aquí en la comisión que si tiene algún documento que considere que sea importante que tengamos nosotros, no dude en enviarlo al correo que, si quiere, le facilitamos por privado.
Y lo dicho, muchísimas gracias y nuestro total agradecimiento por su presencia.
Buenos días.

El senyor catedràtic d'Anàlisi Geogràfica Regional de la Universitat d'Alacant:

Gracias a vosotros.
Un placer.

La senyora presidenta:

Igualmente.
Adiós.

Señorías, un minuto suspendemos la comisión para hacer cambio de presidencia.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Juan Ignacio Ponce Guardiola)

El senyor president:

Senyories, reprenem la comissió amb la darrera compareixença de hui, que tenim al senyor Andreu Escrivá García, ambientòleg, doctor en biodiversitat i expert en canvi climàtic.

Donem la paraula al senyor Andreu Escrivá García, expert en canvi climàtic.
Com sap, tindrà huit minuts per a fer una primera intervenció.
Després parlaran els grups i tindrà altre dotze minuts per a contestar a les qüestions que es plantegen.
I sense més, com vosté vullga.

Compareixença del senyor Andreu Escrivá García, expert en el canvi climàtic

El senyor Escrivá García:

Moltes gràcies per convidar-me a esta comissió.
És un gust també poder-la fer presencial, perquè l'anterior en la qual va participar era telemàtica, i no és el mateix.

Jo, pel que sé, han estat escoltant compareixences al llarg de tot el matí, segur que també de persones que en saben molt, molt interessants.
Jo probablement incidiré de nou en alguns aspectes i espere donar-los algunes idees noves.
I després quede la seua disposició en les preguntes.

La primera qüestió és que per a mi parlar de Gloria i d'aquestos temporals em retrotrau al moment de Gloria, en el qual vaig tindre el plaer també de participar en una gravació d'À Punt, en la qual vàrem estar en distintes localitats de la costa valenciana, i era un futur distòpic.
I crec que hem de parlar més de futurs que ja s'han fet presents i no tant de futurs incerts.

En este sentit, l'escalfament del planeta, el canvi climàtic és un fet, és un fet passat.
I moltes vegades comence les meues xarrades amb una foto d'uns xiquets i unes xiquetes a Texas, en Dallas, en les quals s'estan arruixant en una boca d'incendis perquè fa molta calor.

La foto és de 1950 i en el peu de foto el periodista diu una cosa aixina com que estos xiquets igual ara tenen calor, però en un futur de ben segur que viuran a un món molt més càlid del qual mai van conéixer els seus avis.
Llavors estem parlant que des de fa molts anys, moltes dècades, el canvi climàtic està present i, a més a més, és un tema que no va tant dels nostres fills i filles, també, evidentment, com dels nostres pares i nosaltres mateixos, dels nostres avis.

El Mediterrani és una de les zones del món que més ràpid s'escalfa.
La conca del Mediterrani i el mar Mediterrani.
El Mediterrani, com a conca…, ho sabem des de fa molt de temps, ho diu l'IPCC, al cas d'Espanya ho diu Aemet, el territori valencià s'ha escalfat més d'1,3 graus.
Això, el territori.
Evidentment, estem parlant que les ciutats, per l'efecte illa de calor, encara s'escalfen més, i el Mediterrani, que ens afecta molt per aquestos fenòmens extrems, s'ha escalfat més d'un grau els darrers trenta-cinc anys.

En l'àmbit dels titulars més quotidians, l'estiu dura cinc setmanes més que fa quaranta anys, que quan es va aprovar l'Estatut d'autonomia, i només han de parlar vostés amb una persona que faça vins, amb un enòleg, per exemple, per a vore com la verema s'ha avançat en alguns punts, fins i tot, més d'un mes.
És una realitat que la tenim molt clara.
I sobretot esta realitat el que provoca són fenòmens més intensos i més freqüents.

A sovint se pregunta -i és una pregunta legítima i absolutament normal- si el canvi climàtic ha inventat les sequeres o ha inventat els temporals o les borrasques com Gloria.
Evidentment, no.
El que fa és que siguen més freqüents, més intenses, més destructives.

En eixe sentit, a nivell mundial estem parlant del doble de freqüència amb l'escalfament previst, o siga, un escalfament d'entre 2,5 o 3 graus, que és cap al que anem ara mateix lamentablement, i molta més intensitat, un 15 %, un 20 %, un 30 %, i la intensitat no és lineal.
És a dir, un 15 % més de destrucció és molta destrucció.

Llavors, al final, el que estan fent és ficar més energia al sistema climàtic, estem ficant més energia en els fenòmens que en succeïxen -d'això…, el nostre territori ho sabem molt bé-, i no només això, sinó que entenem ja quina és la relació que hi ha entre el canvi climàtic i aquestos fenòmens.
A partir de les inundacions de 2015 a París, que potser les seues senyories recordaran, en les quals es va haver de traslladar algunes obres d'art del Louvre o de l'Orsay es va començar a investigar aquesta relació entre el canvi climàtic i fenòmens extrems.
De fet, hi ha un grup de recerca internacional, que es diu el World Weather Attribution Group, que és el que estudia aquesta relació.

I, per exemple, amb la recent onada de calor d'Índia i Pakistan, la seua troballa ha estat que és trenta vegades més probable amb canvi climàtic que sense.
Podria succeir sense canvi climàtic?
Sí, podria succeir, però evidentment és moltíssim més probable que succeïsca i, sobretot, que succeïsca moltes vegades, amb cada vegada més intensitat i més freqüència.

La pregunta ara mateix no és si una cosa causa o no unívocament el canvi climàtic, sinó en quina mesura contribuïx, perquè al final el canvi climàtic el que està fent és potenciar tots aquests fenòmens.

I esta és la part important a l'hora de parlar de prevenció d'aquestos riscos, que és del que entenc que aquesta comissió tracta.
Aquests fenòmens no es succeïxen en el buit; succeïxen a un territori degradat, antropitzat, construït, en el qual s'han artificialitzat moltes superfícies, i això el que provoca…, eixes infraestructures, també eixos cultius, eixos edificis el que provoca és que hi haja una major amenaça, un major risc de tindre danys.
Per què?
Perquè si tinguérem el territori adaptat, tindríem…, bé, el canvi climàtic està ahí, ens afecta, però nosaltres sabem comparar-ho.

En este moment, lamentablement, no.
Per què?
Perquè fonamentalment hem ocupat terreny i espais que no ens corresponia.
Terrenys i espais que tenen una utilitat molt clara.
Cite el cas de les marjals valencianes, que ho tenim molt, molt present, també les riberes de rius, i són terrenys en els quals es fa una funció de buffer, de tampó, en el qual hi ha esmorteïment d'impactes al respecte, diríem, de tot el que estem parlant d'aquestos fenòmens extrems.

Aquest territori degradat el que està provocant també és que hi haja una resposta més dificultosa.
No és el mateix respondre a estes emergències en un territori, diríem, capaç de compartimentar eixes amenaces, que un territori en el qual se te trenquen les vies de comunicació, tens una sèrie de problemes molt greus o, fins i tot, se te reembassa l'aigua en algun lloc, perquè tens una infraestructura que t'ho està tamponant, com en el cas de la pantanada de Tous.

Això es va vore molt bé, no només al territori valencià, evidentment, sinó en el cas del Katrina.
Pensen, senyories, que això és 2005, com la destrossa de les zones humides de Nova Orleans i el mal funcionament de la infraestructura que eren els dics va provocar quasi dos mil morts en el major desastre d'enginyeria civil que tenen els Estats Units, que no va ser el mal funcionament només dels dics, sinó l'haver arrasat amb les defenses naturals que tenia la ciutat.

Llavors, en eixe sentit, i en el minut i mig que veig que em queda, el que m'agradaria remarcar és cap a on anar.
Jo crec que vostés estan ací també per a trobar solucions.

La forma més barata, més eficient, fins i tot també a nivell econòmic encara que no siga sempre la prioritat, és tornar-li espai a la natura.
A tot el món, des de l'Agència Europea de Medi Ambient -que està en Copenhague-, a l'ONU, a la FAO, a l'agència de la biodiversitat s'estan proposant solucions basades en la natura.
Això el que implica és: en compte d'infraestructures dures que s'arrasen cada vegada que tenim un temporal, que s'arrasen cada vegada que tenim un esdeveniment extrem, tornar a tindre aquestes zones de transició, que no és una pèrdua d'espai, ni molt menys, sinó que és el retorn a una natura que anirà reclamant més espai.
Perquè no oblidem que també, i no ho he esmentat per manca de temps, però recordem que tot açò succeïx en un moment en el qual el mar ja ha pujat més d'un pam i continuarà pujant, fem el que fem, un altre pam.

En la nostra mà està decidir si puja un metre, si puja dos metres o si quan anem per València hem d'anar amb botes d'aigua.

I, en eixe sentit, hem d'entendre que hi ha una qüestió d'irreversibilitat en el canvi climàtic, hi ha una qüestió que ja hi ha impactes que els hem signat i que no podrem desfer-nos d'ells durant la nostra vida i, llavors, el que hem de fer és adaptar-nos.

No hi ha una falsa dicotomia entre adaptació i mitigació, però en este moment en el qual se parla molt de mitigació, i és molt necessari, sobretot en el tema energètic, hem d'entendre que també hi ha una part d'adaptació i que la transició ecològica va molt més enllà de la pura transició energètica.

Ja està.

El senyor vicepresident:

Moltíssimes gràcies per la precisió en l'agrupació del temps.

És el torn dels grups.
Començant el grup Unides Podem.
Senyora Blanes, quan vullga.

La senyora Blanes León:

Gràcies, president.

I moltíssimes gràcies, senyor Escrivá.

Jo crec que vosté la funció que fa un poc en l'educació i la conscienciació és molt important, i ací ho ha demostrat.

Sense paraules massa tècniques, però sí jo crec que ens arriben, i molt, jo volia preguntar-li precisament per això, la seua tasca i quina tasca pensa que s'ha de fer en el tema de la divulgació i, sobretot, de la conscienciació.
I què pensa del mal que pot fer i quins efectes pot tindre eixe negacionisme.

Hem de dir que ací hui jo crec que per primera vegada acabe de sentir a Vox dir que ningú posa en dubte el canvi climàtic.
Bé, potser algo estan fent vostés bé quan acaba de dir que no es nega el canvi climàtic.

Però sí que és cert que hi ha eixa certa tendència des d'alguns sectors.

I, després, veient les seues publicacions, els seus llibres, jo li faig precisament eixes preguntes.
M'agrada perquè vosté sembla que no és pessimista, que té eixe punt optimista que encara no és tard… Bé, si encara no és tard, què podem fer, i això, no?
, i, ara, jo què faig, i ara què fem nosaltres, què fem com a individus o com a persones particulars i, sobretot, què fem com a administracions i què és el que podem plantejar per a eixa mitigació i eixa adaptació.

Vosté ha comentat, i així ho ha expressat, que s'han ocupat espais que no es corresponien, i jo li pregunte si és que hem subestimat d'alguna manera el poder, la força de la natura, i ens hem cregut que podem fer el que vullgam.
Entenc que ha sigut un poc l'actitud que ha tingut l'ésser humà.

I ha dit tornar els espais a la natura, i jo li diria si pensa que…, jo crec que és el moment de la humilitat i de rectificar, ens interessa que això, que encara estem a temps i què és el que podem fer precisament per a tornar enrere tot allò que s'haja pogut fer malament i, bé, doncs, de cara al futur fer les polítiques millors i almenys mitigar, com vosté ha dit, tot el que pugam.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies.

Ara és el torn del grup Vox.

Senyor Pascual, quan vullga.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Escrivá, bienvenido, y muchas gracias por su comparecencia.

Desde luego, nadie niega el cambio climático porque el cambio climático no ha empezado ahora ni hace 20 años, ha empezado desde que el mundo es mundo y, como bien ha comentado el ponente, aquí la cuestión son las variaciones que pueda haber en el cambio climático.
Se ha hablado muchas veces aquí, en esta comisión, sobre todo se utiliza mucho el tema de la escala, mucho, en la Comunidad Valenciana, cuáles son las mitigaciones que podemos hacer aquí, pero, claro, a mí me gustaría hablar también de la escala a nivel global del cambio climático.

Porque, claro, aquí, se lo estaba comentando al anterior compareciente, o sea, España lleva décadas, y Europa también, reduciendo emisiones de CO2, pero aquí, al final, a nivel global, el que emite el 40 % de todas las emisiones a nivel mundial es China, es el régimen comunista chino; en menor medida también la India; también Estados Unidos.
Pero, claro, resulta que a nivel de España, a nivel Comunidad Valenciana, estamos viendo como nuestra industria prácticamente la hemos abandonado a favor de Asia, a favor de China.
Estamos viendo cómo nosotros estamos abandonando nuestros campos, nuestra pesca.

Claro, todo esto te hace pensar diciendo: ¿qué estamos haciendo?
Parece que estemos haciendo un pan con unas tortas porque, claro, si renegamos de todo lo que aporta valor a España, lo que nos permite seguir creciendo y progresando como país y nos metemos simplemente a decir: no, no, hay un cambio climático y nosotros somos los culpables; nosotros no estamos solos en el mundo, hay otros países que también están ahí y que creo que tienen algo que decir, o ciertas consecuencias, o deberían asumir ciertas…, vamos, también sus acciones.

Entonces, quería preguntarle a nivel mundial también qué se puede hacer, porque sí, a nivel de la Comunidad Valenciana está muy bien las cositas que se puedan ir haciendo, pero a nivel global, porque usted ya lo ha comentado, esto va a continuar, va a ir a más, pero no todo está en nuestra mano, también hay otros responsables.

Me gustaría que nos explicara un poquito…

Hasta luego, gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Pascual.

És el torn del grup Ciudadanos.

Senyora Peris, quan vullga.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidente.

Y gracias, señor Escrivá, por estar aquí entre nosotros.

Efectivamente, como usted ha dicho, es una comisión de estudio pero buscamos soluciones.

Yo pongo el acento, ya que usted es un experto en cambio climático, pues le pongo el acento en la legislación que se está produciendo tanto a nivel autonómico como nacional.
¿Qué opinión le merecen las metas establecidas en la legislación que tenemos actual?
¿Hacia dónde habría que ir?
Si usted lo considera suficiente o acertado.

Forética lanzaba los resultados de un estudio sobre setenta grandes empresas españolas o presentes en España en que se mostraba que el 73 % ya habían definido objetivos de cero emisiones netas para 2050, pero aún nos falta.
Es decir, qué podíamos impulsar o hacer, qué método cree, cuáles son las medidas para que realmente pues se tomen cartas en el asunto el mayor número, ¿no?

Episodios de lluvia, tormentas desmesuradas, se repetirán con asiduidad y destemporalizadas, insiste usted en un artículo.
¿Considera que hay alguna fórmula para evitarlo?

Y yo creo que hay una pregunta también obligada.
Usted forma parte del comité de expertos del cambio climático de la Generalitat, dimitió, yo no sé la causa real o no, la que conocemos es porque no había desarrollado ninguna actuación y usted dimitió por ello, ¿cree que hoy el camino que se sigue sigue siendo insuficiente?
¿Considera que la sensibilización ante el cambio climático sigue quedando muy bien como un poco de postureo, pero las acciones se quedan cortas?

Y, después, una última pregunta.
La Agencia Europea del Medio Ambiente nos manifiesta que consumimos cada vez más energía, lo que obviamente agrava el problema del calentamiento global, generan más gases, implica un mayor efecto invernadero.
Claro, pero ¿qué opinión le merece esto al respecto?

Gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Peris.

Ara, és el torn del grup Compromís.

Senyora Bachero, quan vullga.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Escrivà, per tota l'exposició que ens ha fet.

Mire, en uns dels seus llibres parla vosté del positivisme davant el canvi climàtic i també parla del concepte de justícia climàtica.
Sí que m'agradaria un poc que ens explicara aquest concepte i eixa part de com poder afrontar tot açò amb positivisme, si pot un poquet explicar-ho.

Després, també parla vosté en una de les seues entrevistes que, al final, també pareix que tot siga culpa del canvi climàtic i que no és així, hi ha altres factors.
Ha parlat vosté del model de creixement i planificació del territori, que s'ha vist, i tots els experts ho han dit, com en la borrasca Gloria ha incrementat molt les seues afeccions.
Parlem d'ocupació i urbanització de les platges fluvials, construcció d'infraestructures que tenen afeccions greus en les platges perquè no se ha mesurat bé l'impacte ambiental que després anaven a tindre; parlem de ports, carreteres que impermeabilitzen, presses que retenen sediments que després no s'aporten a eixes platges.
En definitiva, hi ha molts altres factors.
Està clar que és irreversible el canvi climàtic, i eixe, sí o sí, l'hem d'acceptar, però sí que hi ha altres qüestions que podem fer.

Per tant, volia fer-li dos preguntes.
Per una banda, respecte al canvi climàtic, hem parlat de mitigació i hem parlat d'adaptació, però com ho materialitzem perquè sembla a voltes que mentre parlem de la teoria tots estem en un plànol molt còmode, però quan baixem a materialitzar-lo i a dir de quines propostes concretes estem parlant, doncs, ja ahí s'alcen ampolles, no?
, diguem.

Després, en aquesta comissió parlem de com parem eixa regressió de la costa.
Han vingut diversos compareixents i han estat parlant de moltes mesures molt diferents, des de la retirada controlada perquè cal acceptar-lo que desapareix; s'ha parlat de renaturalització del nostre litoral que podria mitigar prou aquesta qüestió; s'ha parlat de regeneració d'espais dunars; s'ha parlat també de fer espigons… No sé, hi ha diverses versions i diverses opinions.
És un poc per saber vosté com a expert com ho afrontaria.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Bachero.

Ara, és el torn del grup Popular.

Senyora Díaz, quan vullga.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Y muchas gracias, señor Escrivá.

Bueno, yo quería decirle que usted dice qué es lo que debemos hacer: devolver espacio a la naturaleza.
Vale.
Pero, allá donde al final hay, pues, sobre todo hablamos de viviendas, comercios que están afectados, realmente, o sea, devolvemos ese espacio a cambio de… Yo creo que hay que valorar también la situación de cada momento.
Antes, de hecho, se estaba diciendo el tema de hacer esa retirada, pero que hay lugares en los que se puede hacer esa retirada y lugares en los que no porque a lo mejor hay un pueblo, una ciudad, y, de hecho, aquí estamos todos por la labor de…, y aquí se ha votado a favor de proteger los poblados marítimos-terrestres del litoral de la Comunitat Valenciana.

Quería saber su opinión al respecto, respecto de todas esas viviendas y todos aquellos propietarios legales, porque estamos hablando de propietarios legales, que se ven afectados por la inacción, el no hacer nada en el sentido…, ya sean obras grises, obras que se puedan llevar a cabo más artificiales como los arrecifes artificiales, que sí que se están implantando en algunas zonas para evitar esa regresión de la costa.
Me gustaría saber qué opina usted sobre esas medidas.

Y, luego, también, usted se pronuncia en contra de esas obras grises; sin embargo, hemos visto también, y aquí hemos hablado de ejemplos, y yo he puesto dos ejemplos, uno de obras verdes como es el parque de la marjal de Alicante, y obras grises como es el encauzamiento del barranco del Juncaret que ha evitado que en Alicante vuelvan a haber inundaciones desde que se hizo.

Entonces, ahí creo que hay que sopesar, dependiendo de cada territorio, cada lugar, pues ver qué obras son las más adecuadas y que se pueden hacer obras para mitigar, también, para minimizar el impacto de fuertes temporales.
Me gustaría saber su opinión al respecto.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

Ara, per a concloure, és el torn del grup Socialista.

Senyor Laguna, quan vullga.

El senyor Laguna Asensi:

Moltes gràcies, senyor president.

Muchas gracias, señor Escrivá, por sus aportaciones y advertencias.

La temperatura media en la Comunidad Valenciana ha subido 1,1 grado en los últimos ochenta años, como en el planeta.
Puede parecer poco pero, si es constante su aumento en el tiempo, sin duda es motivo de alarma para confirmar que el calentamiento global y el cambio climático pueden tener consecuencias enormes, además de las que ya tenemos, en un futuro inmediato; entre ellas, los flujos migratorios en origen de algunas zonas buscando otras con menores inclemencias climáticas, o la factura económica por el aumento del nivel del mar, pueden tener visos catastróficos.

Comentaba usted hace seis años, en 2016, en pleno decennium horribilis para el clima del planeta, en una entrevista para televisión Levante, que entonces se había vivido un invierno absolutamente anómalo a nivel mundial, con el enero más cálido de toda la historia; sin duda, achacable al cambio climático que estamos padeciendo.
Y ya, entonces, utilizando un símil futbolístico, decía que se estaba jugando bien pero que no estábamos consiguiendo marcar goles, en pocas palabras que no se conseguía sensibilizar y convencer a la población para que se active y se implique en los beneficios que supone la lucha contra el cambio climático.
Quizá, no hemos sabido contar bien el relato.

En este sentido, la educación juega un papel clave en la concienciación y compromiso con la sostenibilidad y es absolutamente primordial el conocimiento de las consecuencias dañinas del efecto invernadero o la destrucción de la capa de ozono en términos ambientales, o el acceso y gestión del agua potable, etcétera, así como afirma usted devolverle espacio a la naturaleza, como también coincidía nuestro anterior compareciente, y, sin duda, con mayores coincidencias de todos que discrepancias en este sentido.

¿Es posible que seis años después usted perciba que han cambiado las cosas a mejor?
¿Es posible que haya una mayor esperanza de concienciación ciudadana?
O, dit d'una altra manera, encara no és tard, com el llibre que va escriure vosté en 2017?

Moltes gràcies, senyor Escrivá.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Laguna.

I, ara, és el temps del senyor Escrivá, per a contestar a totes les qüestions plantejades.

Quan vullga.

El senyor Escrivá García:

Bé, en primer lloc, gràcies per les preguntes a ses senyories perquè són…, tractaré de respondre-les totes, si ens deixe alguna cosa, els pregue comprensió.
I, després, gràcies per l'esforç de documentació que han fet, que diverses persones han citat, fins i tot, coses de fa sis anys que a mi m'ha sobtat, jo ja ni m'enrecordava d'algunes coses.

La primera pregunta feia referència al tema d'educació, divulgació, el tema del negacionisme, la qüestió de quina cosa fer ara, si no és tard… L'educació i la conscienciació són fonamentals absolutament; de fet, ara no n'hi ha un negacionisme dur, després entraré a l'altra qüestió que m'han plantejat, però sí que n'hi ha un negacionisme light, és a dir, n'hi ha un negacionisme de solucions, n'hi ha un negacionisme d'impactes; de fet, hi ha alguns economistes, cada vegada en són menys perquè estan més desacreditats a nivell acadèmic, però hi ha alguns economistes que el que fan és fer una mena de càlcul de quin és l'òptim econòmic per a l'escalfament.
Bé, doncs, si s'escalfa dos graus realment podríem estar millor en algunes zones, pitjor en altres, evidentment són càlculs que no consideren que més de vuit-cents milions de persones es voran desplaçades si la temperatura puja més d'1,5 graus.
Eixe tipus de coses que, després, a l'economia -diguem- clàssica li costa incorporar, no?
, les externalitats o les qüestions de benestar, perquè el producte interior brut, per exemple, no incorpora les qüestions de benestar.

En la primera pregunta n'hi havia una consideració que trobe molt interessant, i és la qüestió de si hem subestimat la força de la natura.
Jo crec que sí, però perquè hi ha una explicació molt clara.
Estem parlant que habitualment hi havia uns períodes de retorn, que, com saben vostés, són el període en el qual torna a succeir un d'aquests esdeveniments extrems, moltes vegades molt amples, estem parlant de períodes de retorn de 150, 200, 500 anys, amb la qual cosa havien de passar moltes generacions perquè la gent se n'adonarà que representava un problema viure en un determinat lloc.
Els fique un exemple molt clar, a la badia de Cadis hi ha un risc claríssim de tsunami, i de fet n'hi ha hagut grans tsunamis en el passat més o menys recent, però fa ja desenes, centenars d'anys que no hi ha cap mena d'alerta i, de fet, l'últim gran, em sembla que va a ser al segle XVIII, llavors la gent no té eixa concepció que pot passar alguna cosa.
Sí que ens fa falta humilitat, i sobretot ara, que tenim les dades històriques, que tenim una ciència del canvi climàtic absolutament incontestable, tenim eixa perspectiva històrica que podem utilitzar, sobretot per a conscienciar-nos i per entendre el repte cap al que anem.

Després, la següent pregunta feia referència sobretot a la qüestió de per què nosaltres hem de reduir si altres països no estan reduint o si altres països ara mateixa tenen unes emissions enormes.
Ací m'agradaria introduir un concepte, que és el de «responsabilitat històrica» i «emissions històriques».
Hi ha càlculs molt recents en els quals es veu molt clarament, com el cas d'Estats Units, d'Europa, etcètera, tenim nosaltres la major part d'emissions històriques.
És a dir, és de veres que ara mateixa Xina és el major emissor mundial, també és el país més poblat del món, però això el que implica no és que ara de sobte tota la culpa siga de Xina.
El fet que estiguem on estem i d'este augment d'un grau de temperatura és al 80 % culpa dels països industrialitzats, la qual cosa és una veritat difícil d'assumir.
I és de veres que ahí es planteja una qüestió molt difícil, que és, bé, si nosaltres ho fem tot superbé i la resta del món no ho fa bé, jo ací, més enllà de reivindicar el multilateralisme, de reivindicar els acords, m'agradaria citar a Sèneca, que diu que la virtut no s'ha de voler pel plaer que s'extreu d'ella, sinó pel fet d'estar fent les coses bé.
I jo crec que lluitar contra el canvi climàtic és fer les coses bé.

En la següent pregunta se me plantejava el tema de la meua valoració sobre la legislació.
Jo crec que són insuficients.
Estem parlant que el PNIEC a nivell estatal ha augmentat l'ambició d'un 20 a un 23 % de reduccions d'emissions en 2030.
No estem en línia per a res amb el que està dient Europa, que Europa està parlant d'un 55 %, el Parlament aprova un 62 en algun moment, després s'ha anat baixant.
Llavors jo crec que fa falta ser més ambiciós, a nivell estatal, a nivell autonòmic, a nivell local.
No hi ha ninguna persona, crec jo, implicada en la lluita del canvi climàtic que estiga contenta o satisfeta amb les fites actuals.
Sí que podem estar contents que el tema estiga en l'agenda o d'alguns progressos que s'han fet, evidentment, però crec que són insuficients i crec que cal dir-ho.

Sobre la seua pregunta també al respecte del comité d'experts, del «postureo».
Sí, queda molt bé, queda molt bé ara mateixa dir que estàs en contra del canvi climàtic, perquè sobretot la gent està a favor del bien y en contra del mal -disculpen-me el col·loquialisme-.
Llavors, aquestos organismes, si després no tenen un reflex clar i directe, tenen poca autoritat.
Jo actualment també forme part del grup d'expertes i experts en canvi climàtic de la ciutat de Barcelona, al qual me vam reclamar i jo vaig acceptar gustosament, de moment està funcionant bé, però hem de vore si això es trasllada o no.
Vull dir, jo crec que la qüestió està que dir que lluitaràs contra el canvi climàtic actualment té una acceptació social molt ampla, afortunadament, però el que és més difícil és traslladar això a les accions.
Per què?
Doncs, perquè quan comences a plantejar el tipus d'accions necessàries, el tipus de creixement en ús d'energia, per exemple, què faria falta per ser coherents amb les nostres declaracions, per exemple, d'emergència climàtica n'hi ha unes conseqüències molt negatives precisament, per exemple, per a persones com vostés que han de legislar i han d'enfrontar-se a allò que la ciutadania pensa i vota en conseqüència.

Llavors, crec que ahí tenim un problema.
La qüestió ara de l'ús d'energia Europa parla molt del desacoblament, sembla que continuem creixent, però l'energia no creix tant, però realment, si incorporem totes les emissions derivades dels béns de consum, que consumix Europa, al vore que hi ha hagut molta deslocalització, el que veiem és que Europa en realitat està emetent cada vegada més.

La següent pregunta feia referència a la qüestió de la justícia climàtica.
Crec que és fonamental parlar de justícia climàtica, perquè solució per al canvi climàtic ni ha, clar que n'hi ha.
És a dir, la gent molt rica no de patir absolutament per res, tindran els seus búnquers, tindran els seus llocs ahí, a meitat del Pacífic, tindran una sèrie, diríem, de tallafocs d'eixa crisi climàtica.
El que fa falta no és una solució al canvi climàtic, el que falta és una porta eixida per la qual càpiguen tots.
I crec que moltes vegades, quan parlem del «tecnooptimisme», que és aquella sensació que algú ho solucionarà tot o n'hi haurà una tecnologia que ho solucione tot, la qual cosa és comprensible, perquè en un segle i mig hem avançat moltíssim en sanitat, en comunicacions, en electrònica, amb tot, però el canvi climàtic, malauradament, és un problema sistèmic que ve derivat d'un funcionament «civilitzatori», no ve derivat d'un ús d'una tecnologia concreta, com era el cas de la capa d'ozó, que no té res a vore amb el canvi climàtic.
La capa d'ozó és una qüestió d'un producte, d'un compost químic, que genera uns efectes a l'atmosfera.

Açò és el resultat de com funcionem com a societat.
Per tant, no hi ha una solució única, però sobretot hem de tractar que la solució que trobem siga justa per a totes les persones.

Ens parla també, ens preguntava per la qüestió de la mitigació, l'adaptació, com fer-ho.
La mitigació va sobretot d'energia i va sobretot d'entendre que hem de disminuir el nostre consum a les bones o a les dolentes, és aixina, a mi no m'agradaria, jo no sóc un apologeta del decreixement.
Vostés, si han pogut consultar alguna de les meues entrevistes, ho hauran vist, no és una cosa que m'òmpliga de satisfacció.
De fet, crec que n'hi haurà moments durs i difícils d'explicar, però justament per això fa falta la justícia climàtica, perquè si parlem d'un decreixement o d'un creixement més lent en algunes àrees, per exemple materials o per exemple d'energia, hem d'aconseguir que fent este creixement hi haja una major justícia social.
Jo sí que n'hi ha gent que vull clarament que decresca en patrimoni i en emissions, per exemple, els superrics d'Estats Units que se'n van a pegar passejos a l'espai, però per a la major part de la gent el que hem d'aconseguir és un futur més humà i més vivible.
I això encara és possible.
Jo no sóc optimista, però tinc esperança, són dos coses distintes.
L'esperança cal currar-se-la cada dia, cal treballar-la, com vostés segur que sabran la seua feina diària, i cal ser capaç d'entendre que, bé, encara que de vegades semble que les fites són impossibles, doncs u ha d'anar caminant cap a elles.

I en eixe sentit, bé, doncs vosté al final en esta pregunta plantejava el tema de la retirada controlada, que ha enllaçat amb la següent pregunta, i és de veres que és molt difícil perquè se me comentava que hi ha llocs en els quals es pot fer la retirada i hi ha llocs en els quals no es pot fer eixa reiterada.
Això és de veres.
La qüestió està, si estiguérem vivint, si vivirem damunt d'un volcà entendrien perfectament que allà no podem seguir vivint.
Això lamentablement ha passat ara al cas de les Illes Canàries.
Doncs, ací és un poc el mateix, és un procés molt més lent, però la gent que viu, que té camps o les d'infraestructures que n'hi ha a la vora de la costa són infraestructures, lamentablement, que estan damunt d'un volcà lentíssim.
En el cas de Gloria l'ona major que es va registrar, que és un rècord absolut, és de 8,44 metres.
Això vol dir que quan puja un poquet el nivell del mar, no són només 20-30 centímetres que és el que ja ha pujat, sinó que són 20-30 centímetres que s'ajunten, diguem, en eixa elevació del nivell del mar que es produïx per les borrasques -ara no tenim temps d'entrar- i que sobretot han de pensar vostés que, en el cas dels Països Baixos, que ho tenen molt mirada la qüestió, el mar pot pujar un metre i no els passa res, no s'inunden, però si puja un metre i vint centímetres s'inunden perquè el dic té una altura, llavors eixos vint centímetres, aquella dita famosa, no?
, de la gota que colma el vaso, no és el mateix el primer dit d'un got que es va omplint que l'últim, l'últim fa que se te mulle la taula, el primer no.
Llavors, ahí n'hi ha una cosa que es diuen llindars i es diuen canvis d'equilibri i canvis de sistema, en el qual en el cas de les zones costaneres serà dur i és molt difícil dir-li, a les persones, que no podran continuar vivint o cultivant un espai.
Jo no me voldria ficar en la pell de la persona que li ho haja de dir.
Jo per això puc dir-los-s'ho a vostés, que això en algun moment s'haurà de dir, ens agrade o no, sapiguem com fer-ho o no, però caldrà dir-ho; i hi haurà llocs en els quals la retirada serà raonablement fàcil, i per raonablement fàcil vull dir moure un municipi, un poble, una estructura urbana, uns metres cap a cap a l'interior; i hi haurà casos en els quals, lamentablement, ens haurem d'enfrontar doncs al mateix que ens passaria si hi haguera un xicotet volcà, haurem de renunciar a eixa part.
I eixes renúncies el que han de ser justes i amb la major perspectiva de no soscavar el benestar de la ciutadania i també, per suposat, el patrimoni natural, cultural i fins i tot les tradicions.

Els conte una anècdota -en el poc temps que tinc-.
Hi ha pobles a Catalunya que han hagut de canviar les festes patronals pel canvi climàtic, perquè ara s'ajunten amb la verema.
Llavors és un impacte cultural, és poquet, però va canviant poc a poc les coses que ens passen en el nostre dia a dia.

I lamentablement hem construït molt prop de la mar, fins i tot sense el canvi climàtic hi ha unes construccions on no haurien d'estar, per exemple, les inundacions a Alemanya de fa uns mesos tenien més a vore amb com s'havia construït i on s'havia construït que amb el fet que n'hi haguera una riuada.
Però ací, en este cas, hem d'entendre-ho.
I això passar passarà, passarà quan ja no estiga jo, passarà quan, bé, quan no estiga jo parlant de canvi climàtic, passarà quan no estiguen vostés en les Corts.
Per això n'hi haurà un moment en què algun responsable polític del País Valencià li haurà de dir a la seua ciutadania: escolteu, hem de fer marxa enrere en alguns llocs.
Esperem que en no massa, esperem que sapiguem adaptar-nos i esperem que n'hi haja una mitigació potent a nivell mundial.
Però això, passar, passarà.

I, per últim, disculpem-ne perquè vaig molt ràpid, puc respirar.
Bé, volia comentar una última cosa a la pregunta.
I és de veres, s'ha plantejat que jo, d'alguna forma, estava molt en contra amb les infraestructures dures.
És cert que ha sonat tot molt dur.
El que vull dir és que el futur és sobretot d'infraestructures blanes, d'infraestructures naturals.
Conec el parc de la Marjal d'Alacant, és una infraestructura fantàstica, i també és de veres que n'hi haurà moments en els quals ens farà falta alguna infraestructura dura, algun tanc de tempestes, algun dic, alguna qüestió, que haurem de ser conscients que no és la gran solució, però que, si està degudament justificada, té sentit.
Jo no em tanque, diríem, ni crec que els experts es tanquen tampoc a estes qüestions, però crec que és fonamental sobretot combinar-les per a entendre que l'aposta de futur, eixa retirada ha d'anar acompanyada d'una tornada d'espai a la natura.

I, per últim, em preguntava, fent referència a 2016, si havien canviat les coses, si encara no era tard.
Jo sempre, quan vaig publicar eixe llibre, que com hi ha un premi de divulgació científica i estic molt content del recorregut que va tindre, a mi la gent sempre em prenia pel que deia que el canvi climàtic sempre n'hi hauria temps, no?
, i alguna gent fins i tot ho malinterpretava, com que jo deia que no era greu, que no passava res, que ja ho faríem en el futur.
Res més lluny de la realitat, encara estem a temps, encara no és tard per a prendre actuacions decisives que facen i que garantisquen un futur millor per a les valencianes i els valencians.

Això vol dir que encara podem revertir a com estàvem fa 30, 40, 50 anys?
No.
Hi ha parts que hem perdut per a sempre.
El mar no tornarà a baixar el que ja ha pujat, la temperatura no tornarà a baixar el que ja ha pujat.
Per això, jo ho compare habitualment sempre amb una casa en flames.
Si tinguérem una habitació de la nostra casa en flames -esperem que això no succeïsca mai-, no ho donaríem tot per abandonat i diríem, bé, fa el mateix perquè ja s'està cremant el despatx, doncs bé, me'n vaig de casa i que es creme tota.
No, no, cridaríem els bombers, tractaríem d'apagar-ho, faríem el que fóra.
Açò és exactament el mateix, tenim una part de la casa en flames, tenim una part que s'ha cremat, hem perdut algunes fotografies, alguns llibres i alguns mobles, però queda molt més per salvar del que hem perdut.
I jo crec que això és el que ha de guiar tota l'acció, espere que la que tinguen vostés ací, que els desitge molt bon treball, l'acció legislativa, l'acció també l'executiva a l'hora d'entendre que fa falta molta, molta, molta faena per a garantir futurs millors, però que encara el IPCC de fet ens diu que hi ha una xicoteta finestra en la qual això encara és possible.
I jo no volia anar-me'n d'ací amb un missatge massa catastrofista, perquè no és el meu desig.

I donar-los les gràcies per convidar-me i desitjar-los que siga molt productiva la comissió.

El senyor president:

Molt bé.
Doncs moltíssimes gràcies pel to i per eixe missatge en positiu per acabar la sessió de hui, que la tanquem sense més.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 50 minuts)