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Comissió d'Economia, Pressupostos i Hisenda realitzada el dia 23 de maig de 2024.
Comença la reunió a les 15 hores i 59 minuts.
Presideix el diputat senyor Antoni Gaspar Ramos.
Reunió número 11/i II.

El senyor president:

Vamos a «reprender» -se llama así, no?
- la sesión del…, la sessió del dimarts?
, dilluns?
, ja no me'n recorde, perquè com tota la setmana estem ací.

Anem a reprendre amb la intervenció del candidat a la direcció de l'agència antifrau, però abans com és una cosa…, jo li havia demanat al lletrat que m'instruïra un poquet d'exactament com anava a funcionar la sessió de hui, encara que sabeu que la tenim estipulada, quan marcàrem des del principi, la mesa, que totes les compareixences seguirien el mateix format, però que mos explique, ens explique exactament què venim a fer hui i què té a vore amb la votació final, etcètera, etcètera, perquè tots ho tingam clar.
I després els done la paraula.

Sí, senyor lletrat.

El senyor lletrat:

Bueno, buenas tardes.

Con la venia de la presidencia.

Hay dos puntos pendientes de la anterior sesión, una comparecencia del candidato para la dirección de la agencia, con arreglo al tipo de debate que se acordó por la mesa de la comisión y los tiempos que ya están establecidos y que conoce el que va a intervenir.

Y, después, un segundo punto del orden del día que será la votación del dictamen.
Esa votación puede ser en positivo o en negativo.
Si fuera en positivo porque se aprobara que reúne el perfil para ser elegido, se trasladaría al pleno para proceder a la votación de la elección en el Pleno de Las Cortes.

Si fuera negativo, entonces el dictamen sería que no reúne, a juicio de la comisión, los requisitos o el perfil para ser director de la agencia y no es posible elevar al pleno un dictamen negativo de alguien que la comisión considera que no reúne los requisitos para… Entonces, se trasladaría a la presidencia de la Mesa de Las Cortes para la adopción de la resolución que corresponda que, con arreglo a lo que dice la ley, sería el reinicio del procedimiento para proceder a la elección de un director…, una dirección de la agencia.

La mayoría que se exige para la adopción de esa decisión es una mayoría simple, son tres quintos en pleno, pero en comisión la aprobación del dictamen positivo requeriría una mayoría simple, más votos positivos que negativos.
Si no se acuerda, pues el dictamen es negativo.

El senyor president:

Vale.

Gracias, señor letrado.
Así, como todo el mundo preguntaba hoy, para tener claro exactamente el procedimiento.

¿Me había pedido la señora Navarro la palabra?

La senyora Navarro Casillas:

Sí, per una qüestió d'orde respecte a l'acta de la sessió anterior, no del dimarts sinó que de l'anterior, perquè hem rebut una comunicació per part dels sindicats CCOO i UGT respecte a manifestacions que se varen fer en les quals es diu que en absolut se recolza la modificació tramitada en forma de proposició de llei respecte a la normativa de l'agència antifrau, que no és recolzada i així consta en l'acta de la sessió negociadora en la que se'ns ha fet arribar.

Aleshores, s'ha vertit una falsedat per part d'un portaveu del Grup Parlamentari Popular en la que se va fer eixa afirmació, i és interessant, important, que conste en acta que no ha sigut així, perquè no forma part de… Una de les qüestions que plantegen els sindicats és que, en primer lloc, que no se manifesten sobre determinades qüestions que ho feren ací però no en la mesa negociadora, perquè determinades qüestions no són legalment objecte de negociació, segons s'arreplega en l'Estatut de l'empleat públic on estan les matèries que preceptivament han de ser negociades.
Per tant, ni tan sols es va tractar.

Aleshores, la manifestació que es va fer és totalment diferent a la realitat que es va produir.

El senyor president:

Gràcies, senyora Navarro.

Senyor Díaz.

El senyor Díaz Fernández:

Sí, bueno, pues, por economía procesal, (rient) me adhiero a lo que ha comentado la compañera porque, efectivamente, íbamos a hacer referencia a ese escrito conjunto que se nos ha notificado.
Fue presentado por registro el 21 de mayo, de los sindicatos de Comisiones Obreras y UGT, y, efectivamente, pues interesamos que conste en acta que, en ningún caso, como dice el escrito, se abordaron las cuestiones relativas a la mayoría necesaria para nombrar a la dirección y determinar sus retribuciones.
Creo que se hicieron manifestaciones aquí, bueno, que no se ajustaban a la realidad y que es de justicia que conste en acta esa rectificación.

Gracias.

El senyor president:

Entiendo que todo el mundo ha recibido esta…, todos los miembros de la comisión, esta notificación ha sido recibida.
Como ha sido recibida, entiendo que todo el mundo sabe lo de esta cuestión.
Lo que entiendo, señor letrado, es que no modifica ningún acta de la sesión anterior porque el acta es lo que dice, el acta es lo que dice, pero siguiendo un poco también la lógica de la cámara, han hecho estas aseveraciones y será para hoy, y quedará constancia hoy.
Pero el acta no se puede, no se puede cambiar.

La senyora Navarro Casillas:

Sí, sí, la qüestió és que l'article crec que és el 103 del reglament de la cambra, diu que quan n'hi ha alguna afirmació per part d'un diputat o diputada en les sessions parlamentàries, si hi ha documentació que acredita que el que s'ha vertit no és cert, es pot manifestar en qualsevol moment.
I, per tant, és important i respecte… S'ha aportat l'acta de la sessió negociadora en la que clarament es veu que el que se va afirmar en seu parlamentària no era cert.
Aleshores, és important fer referència al aquest en compliment del Reglament de la cambra.

El senyor president:

No canvies, no?

El senyor lletrat:

Ratificar lo que dice la presidencia de que no se está cuestionando la redacción del acta sino unas manifestaciones referidas…

El senyor president:

Que ha recibido todo el mundo y que se añaden hoy a la sesión de hoy.
¿De acuerdo?

Doncs ara sí que passem al punt de la intervenció del senyor compareixent.

Quan vullga té la paraula, trenta-cinc minuts.
(Remors) Sí, sí.
Ha portat una documentació… (Remors)

Bueno, pues, me comunican que hay que pasar lista ahora también por la votación.
Así que…

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Gracias, secretario.

Compareixença del candidat a la Direcció de l'Agència de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana, senyor Gustavo Adolfo Segura Huerta, proposat per Acción Cívica contra la Corrupción (RE número 9.
453), Fundació per la Justícia (RE número 9.
454) i Observatori Ciutadà contra la Corrupció (RE número 9.
498)

El senyor president:

Ara sí.
Repartit… Tot el món…, els repartixen el projecte de direcció de l'AVAF que ha portat el compareixent Gustavo Segura.
I li done la paraula durant trenta-cinc minuts per a que faça l'exposició de la seua…, del seu projecte.

El senyor Segura Huerta:

Gracias, señor presidente.

Muy buenas tardes y muchas gracias, señores diputados y señoras diputadas.

Para mí es un placer estar aquí con todos ustedes esta tarde para poder presentar el proyecto a la candidatura de dirigir la agencia de prevención y lucha contra el fraude de la Comunidad Valenciana.

Mañana, 24 de mayo, se cumplen siete años desde que el parlamento valenciano eligió al primer director de la Agencia Valenciana Antifraude.
Y en desarrollo de dicho procedimiento, la presidenta de Las Corts, el pasado 5 de diciembre de 2023, procedió a iniciar el procedimiento para la selección de candidaturas.

En primer lugar, quisiera manifestar y pedirles disculpas porque el pasado martes no pude asistir a la comparecencia por motivos que comuniqué a la misma comisión y que eran ineludibles, porque eran unas autorizaciones judiciales previamente acordadas.

También quería agradecer a las personas que me acompañan en la comparecencia.
Muchas de ellas por motivos profesionales y laborales y familiares no pueden estar aquí presentes, pero sí quería hacer mención al representante del observatorio… Observatori Ciutadà contra la Corrupció y a los colegas y compañeras de la Agencia Valenciana, Antifraude, especialmente a su director Joan Llinares y a la representante del Comité de Ética, doña Amparo Martí.

Bien, dentro de ese procedimiento que convocó la presidenta de Las Corts, tengo que decirles que para mí fue un honor, y así lo quiero decir con todas las palabras, que tres asociaciones de la… civiles decidiesen plantearme como una persona candidata a dirigir la Agencia Valenciana Antifraude.
Tanto la acción cívica…, Acción Cívica contra la Corrupción, como Fundación por la Justicia, como el Observatori Ciutadà contra la Corrupció decidieron proponerme como candidato.
Es cierto que me costó unos días, casi unas semanas tomar la decisión.
Tuve que reflexionar sobre ello, porque tras más de veinticinco años como servidor público, veintidós de ellos en los órganos de control interno, en el ejercicio de mis funciones… Tienen mi currículum en la documentación aportada, pero soy funcionario del estado de les cuerpos de funcionarios de administración local con habilitación de carácter nacional, tras su escala de intervención-tesorería, y he estado veintidós años ejerciendo en órganos de control interno en los ayuntamientos de la Comunidad Valenciana y, tras más de cuatro años como director de Análisis y Investigación, créanme que tenía perfecto conocimiento de lo que suponía la responsabilidad para asumir la dirección de la agencia.

Finalmente, asumí este reto y por eso estoy ante ustedes hoy para plantearles mi proyecto de candidatura.

A través de la presidencia se les ha repartido, les he preparado un documento que para mí es un plan estratégico de la dirección de la agencia en los próximos siete años, si así deciden finalmente concederme este privilegio y su confianza, por el cual les planteo, bajo mi punto de vista, las actuaciones fundamentales a realizar.

El documento tiene siete, siete puntos diferenciados.
Evidentemente, es imposible que yo se lo explique… toda la extensión del documento en estos treinta y cinco minutos.
Voy a hacer una breve presentación de los aspectos fundamentales.
Y me voy a centrar en cinco de los siete bloques que contiene el documento.

El primero es la Agencia Valenciana Antifraude, su evolución desde su creación hasta la actualidad.
No me voy a detener mucho tiempo en este apartado, puesto que conocen perfectamente el funcionamiento de la agencia.
Las últimas semanas, además, ha habido bastantes… ha habido distintas comparecencias por parte de toda la agencia presentando las memorias del 2022 y del 2023, y el balance de los últimos siete años, pero sí que les quiero plantear los aspectos fundamentales de esa evolución respecto al posicionamiento actual que la Agencia Valenciana Antifraude, en mi opinión, tiene que tener sobre la línea estratégica de futuro.

Luego les planteo un análisis DAFO.
A mí me gusta decir que soy economista por vocación y licenciado en Derecho por obligación.
Me gustan los números y de ahí me viene la formación de planificación estratégica y nada más empezar a ejercer como funcionario me di cuenta de que tenía que reforzar mi formación jurídica.
Y que en esa formación estratégica como economista siempre me gusta planificar y hacer planes de gestión.
Tanto en la gestión pública o en la gestión privada para mí es fundamental una buena planificación, y sí que les planteo en el proyecto un análisis de la situación de la agencia, bajo mi punto de vista, con la metodología del análisis DAFO, de debilidades, amenazas, fortalezas y oportunidades.

El tercer apartado que quiero desarrollar es elemento esencial de mi exposición, son las líneas estratégicas.
En el proyecto planteo dos grandes bloques de líneas estratégicas, lo que denomino líneas estratégicas de actuación, que están relacionadas con las funciones propias de la agencia, las cinco grandes funciones de la agencia: la prevención del fraude, la investigación, la protección de las personas denunciantes, la colaboración y auxilio judicial, y una cuarta línea estratégica que es la colaboración con las instituciones públicas valencianas.

Para poder desarrollar esta línea de estrategias de actuación planteo otro bloque de actuaciones estratégicas que lo denomino las líneas estratégicas de gestión interna.
Lo que yo suelo decir siempre a mis equipos, es necesario tener un músculo administrativo suficiente en cualquier administración pública para poder desarrollar adecuadamente las funciones que tenemos encomendadas.

La metodología del trabajo, planteo líneas estratégicas, planteo objetivos estratégicos a alcanzar en cada una de las líneas estratégicas y luego medidas concretas para poder desarrollar cada uno de los objetivos.

En concreto, hay cinco líneas estratégicas de actuación, dieciocho objetivos estratégicos y setenta y cinco medidas concretas.
En la parte de gestión interna hay cinco medidas de gestión interna, diez objetivos estratégicos y veinticinco medidas concretas.

El apartado cuarto de costes de funcionamiento y retorno de la inversión, creo que siempre es bueno dar una visión económica del coste y funcionamiento de las administraciones públicas por transparencia y por rendición de cuentas ante las entidades que tenemos la obligación de ello y ante la ciudadanía en general, pero aquí me detendré, si me da tiempo, espero que sí, sobre todo en el retorno de la inversión, que no únicamente es economicista…, aquellas funciones que la Agencia Valenciana Antifraude aporte a la mejora de la buena gobernanza y de la gestión de las administraciones públicas.

Y, por último, les quiero explicar el último apartado, retos y propuestas, que son tres grandes reflexiones, las tres grandes reflexiones finales, que en mi opinión deberíamos tener siempre presente en la futura gestión de la Agencia Valenciana Antifraude.

Respecto a la Agencia Valenciana Antifraude y su posicionamiento actual no voy a dedicar demasiado tiempo porque todos ustedes conocen con detalle la misma, pero sí que quería reforzar y recordar algunas ideas.
Primero, evidentemente, nuestra ley de creación, la Ley 11/2016, de 28 de noviembre, se fundamenta en un acuerdo o tratado internacional, que es el convenio de Naciones Unidas contra la corrupción de octubre de 2003, de la ciudad de Nueva York, ratificado por el gobierno español, por el reino de España en el año 2006 y, por tanto, de conformidad con el artículo 92 de la Constitución, forma parte del ordenamiento jurídico nacional.

Ese tratado internacional, que posteriormente tuvo desarrollos normativos europeos y nacionales, sobre todo con la Directiva 2019/1937 y la Ley 2/2023, imponía a los estados miembros que habían ratificado ese convenio la creación de agencias e instituciones especializadas contra la lucha del fraude y la corrupción.
En ese sentido, el parlamento valenciano creó la agencia cumpliendo ese mandato.

Conocen que en la actualidad somos cuatro agencias autonómicas que estamos trabajando tras la liquidación de la agencia de las Islas Baleares, la catalana, la navarra, la andaluza y la valenciana, que junto con otro tipo de instituciones de carácter nacional como es el Servicio Nacional de Coordinación Antifraude, que depende de la Intervención General de la Administración del Estado, el Ministerio de Hacienda, la Oirescon, la oficina de supervisión de la contratación pública y otras entidades especializadas contra la lucha contra el fraude y la corrupción, como las oficinas autonómicas de Madrid y de Barcelona, el Concello de Contas galego y la cámara de cuentas canarias, conformamos una red de agencias a nivel nacional que, por cierto, hoy estamos…, están unas compañeras representando a la Agencia Valenciana Antifraude en la asamblea anual que se está celebrando en Madrid.

Todo esto ha llevado aparejado una situación muy importante, bajo mi punto de vista, en la evolución de la Agencia Valenciana Antifraude, que es su posicionamiento institucional.
Es importante conocer el posicionamiento institucional de la agencia porque es un instrumento fundamental que tendremos que reforzar en el futuro.

La Agencia Valenciana Antifraude ha suscrito convenios con todas las entidades estatutarias de la Comunidad Valenciana, tanto con la Sindicatura de Cuentas, con el Síndic de Greuges, con el Comité Económico y Social, con el Consell Jurídic Consultiu, con la Academia Valenciana de la Lengua.
También hemos suscrito convenios con todas las universidades públicas valencianas, con algunas universidades privadas, con la Universidad de Salamanca, con el CEU San Pablo.
Y tenemos convenios de colaboración con la fiscalía general del estado, con otras agencias autonómicas a nivel nacional y con una serie de instituciones que han permitido el posicionamiento institucional de la agencia valenciana con esa reputación, tanto a nivel nacional como a nivel internacional.

A nivel europeo, quiero destacar la participación de la Agencia Valenciana Antifraude en una serie de organismos.
Simplemente reseñarlos: la EPAC, que son los socios europeos contra la corrupción, y la Red europea de puntos de contacto contra la corrupción; estas dos entidades europeas aglutinan a más de noventa autoridades y fuerzas y cuerpos de seguridad públicas especializadas contra la lucha contra la corrupción.
También participamos en la red NEIWA, que es una red de alertadores contra la corrupción, que surgió en el año 2019 como consecuencia la Directiva 2019/1937, de lucha contra la corrupción y de protección de las personas alertadoras.
Y la red de autoridades de prevención contra la corrupción, especializada, sobre todo, en el delito económico, donde está formada por 35 autoridades nacionales y la única autoridad regional que es observatorio de la misma es la Agencia Valenciana Antifraude.

Este posicionamiento lo quería realizar porque es muy importante para la agencia, en mi opinión, porque entendemos que está mejorando el impacto reputacional de la Comunidad Valenciana.
Cuando hablamos de impacto reputacional me quiero referir no solamente a la seguridad jurídica de las instituciones, sino a la atracción de la economía productiva.
En mi opinión es muy importante que exista una seguridad jurídica y que exista una confianza en las administraciones públicas de carácter robustas para poder atraer el tejido productivo a la Comunidad Valenciana.

Quiero destacar solamente tres aspectos: el manual de buenas prácticas de la Comisión Europea, que en febrero del 2023 hizo una mención expresa a la Agencia Valenciana Antifraude y la definió como un ejemplo único y exitoso de agencia anticorrupción a nivel local de gobernanza con el objetivo de abordar problemas sistémicos de la corrupción política; el índice europeo de calidad de gobierno, que está estos días muy mediatizado y con muchas noticias, porque se ha publicado el último índice del 2024, que recoge estadísticas de septiembre y octubre del 2022 y donde ha habido una bajada de la Comunidad Valenciana de la oposición sexta a la posición decimoprimera, sobre todo para mí lo más preocupante es que estamos por debajo de la horquilla positiva que marca la Unión Europea, el anterior índice del 2021 sí que estábamos por encima de esa horquilla de valoración positiva.

Paso ya, sin más, al siguiente bloque de contenidos y al análisis de DAFO.
Y aquí me voy a tener muy poco tiempo, pero sí que quería destacar al menos algunas debilidades, algunas amenazas y, sobre todo, las fortalezas y las oportunidades que tenemos en la Agencia Valenciana Antifraude.

Como debilidades, sí que quería hacer una mención, porque luego está en una línea estratégica de actuación, la carencia de sede pública por parte de la Agencia Valenciana Antifraude.
Entiendo que es un aspecto que se ha intentado mejorar y que tendremos que trabajar sin duda en el futuro, no solamente por la consolidación del proyecto, sino también desde el punto de vista del ahorro de costes y la conversión de lo que son gastos corrientes de arrendamiento en un posible gasto de inversión en la mejora del patrimonio público.

También considero una debilidad la ausencia de modificación normativa de nuestra ley de creación, desde el año 2016.
En estos momentos se está en un debate de esa modificación normativa.
Está todo muy focalizado a la modificación concreta del artículo 26, la mayoría de la elección del director o de la persona directora de la agencia, pero sí que considero una debilidad la falta de adaptación de la normativa valenciana a la Directiva 2019/1937 y a los propios cambios necesarios desde el año 2016.

Como amenazas, únicamente destacar, aunque tienen en el proyecto el detalle mucho más concreto de todo lo que considero debilidades o amenazas, sí que destacar una amenaza que para mí sí que es fundamental, que es la instrumentalización de las instituciones y, en concreto, la instrumentalización de la Agencia Valenciana Antifraude.
Los órganos de control, yo soy muy consciente de que no somos las entidades más empáticas, somos un contrapeso también en ese sentido.
Cuando he estado en la gestión municipal, siempre decía a todos los gestores públicos que los órganos de control son aliados de la gestión; esa es mi filosofía.
Y, en ese sentido, cuanto más seguros el control, la gestión está mucho más cubierta.
Para mí es una amenaza muy importante que haya una instrumentalización de la propia institución, como muchas otras instituciones que estamos viendo.

También veo como amenaza las filtraciones de información confidencial.
Hemos sufrido en los últimos meses en la Agencia Valenciana Antifraude este problema y realmente es una amenaza para la reputación de la propia agencia, del propio personal que está trabajando en la misma.

Otra amenaza que sí quiero destacar -y ya pasaría a las fortalezas y a las oportunidades- es el incremento exponencial de denuncias y de alertas que hemos recibido que, a pesar del incremento de gestión tan elevado que se ha producido, por ejemplo, en el 2023 hemos sido capaces de resolver 456 expedientes, cuando el volumen de denuncias de años anteriores, como el año 2020, eran 226 denuncias.
Sin embargo, las alertas recibidas en la Agencia Valenciana Antifraude han recibido un incremento exponencial muy elevado.
Eso es una amenaza porque puede generar frustración en los equipos de trabajo, el no alcanzar, a pesar de un incremento de la gestión constante, lo que yo denomino el punto de equilibrio de gestión o la capacidad de resolver expedientes en un volumen igual o superior a las denuncias que se presentan.

Pero, bueno, me quería centrar sobre todo en las fortalezas y en las oportunidades, en la parte positiva del estudio.
Quiero destacar, en primer lugar, las fortalezas relacionadas con la plantilla.
Todo el personal de la agencia es personal funcionario de carrera, con una alta especialización y procedente de otras administraciones públicas.
Eso nos da una experiencia y un carácter multidisciplinar del equipo, que lo veo muy positivo.
Además, tiene una gran capacidad de trabajo y, puedo decir en primera persona, una gran capacidad de adaptación a los cambios.
Y, por último, destaco también su motivación.
El personal de la agencia tiene una motivación muy concreta sobre el proyecto, está muy motivado y cree en lo que estamos haciendo, en la propia institución y en el valor añadido que damos a la gobernanza de las administraciones públicas.

Como fortaleza fundamental para mí es la independencia de la Agencia Valenciana Antifraude.
Hay que asumir que los órganos de control tienen que tener independencia de los órganos de gestión, es necesario ese contrapeso en las sociedades democráticas, y, por supuesto, la neutralidad y la imparcialidad.
Estos valores -rigor, objetividad, neutralidad e imparcialidad- son características propias de todo mi servicio público y que, tengo que serles sincero, es lo que planteo realizar en la Agencia Valenciana Antifraude, si ustedes me dan su confianza.

También, por último, como fortalezas, quiero destacar los convenios.
Se han formalizado convenios con muchísimas instituciones públicas de la Comunidad Valenciana, con más de ciento treinta entidades, la mayoría ayuntamientos.
Estos convenios permiten la implantación de obligaciones de las administraciones locales, como son los sistemas internos de información, y generan ahorros directos.
Realmente, estos convenios para mí lo que implican es la creación de un verdadero tejido, un tejido en el sentido de crear una tela, de unas redes de supervivencia, de unas redes de asistencia ante las posibles situaciones corruptas y fraudulentas.
Esa una línea muy importante de actuación.
Y también quería destacar el convenio que firmamos con la fiscalía general del estado, que nos da cobertura para una de las principales funciones, que es el auxilio judicial y las propuestas con el Ministerio Fiscal.

En cuanto a las oportunidades, solamente les quiero plantear, como una gran oportunidad, el posicionamiento de la agencia a nivel europeo.
La colaboración que hemos realizado con autoridades de lucha contra el fraude y la corrupción, Ministerio Fiscal, fiscalía anticorrupción, fiscalía de delitos económicos, hemos hecho actuaciones con la oficina europea anticorrupción, con la Olaf, con el Servicio Nacional de Coordinación Antifraude, con cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, estos mismos días estaba ya trabajando con una unidad de policía judicial, esa es una gran oportunidad (inoïble) …

Y también veo como una oportunidad la decisión futura que la Ley 2/2023 le plantea el parlamento valenciano que tendrá que tomar una decisión respecto a la gestión de las denuncias del sector privado.

Sin más, paso al centro del proyecto, que es la parte más importante, que son las líneas estratégicas.

Como les he dicho, en la metodología del proyecto planteo líneas estratégicas de actuación que están relacionadas con las propias funciones de la Agencia Valenciana Antifraude y líneas estratégicas de gestión interna, es decir, esas líneas estratégicas que nos van a dotar de músculo administrativo, engrasado y entrenado suficiente para cumplir nuestros objetivos.

Respecto a las líneas estratégicas de actuación, que denomino «leas», en abreviatura, planteó 5 líneas estratégicas, 18 objetivos estratégicos y 75 medidas concretas.
Evidentemente, no les puedo desarrollar todo el proyecto en este tiempo limitado, pero sí que quiero hacer una mención expresa a cada una de ellas.

La primera línea estratégica está relacionada con la función esencial de la agencia, que es la integridad pública y la prevención de la lucha contra el fraude y la corrupción.
En este sentido, planteo cinco líneas estratégicas.
Fundamental es la prevención, porque siempre es mucho mejor prevenir la comisión de una posible irregularidad que la acción reactiva ante la misma.

El primer objetivo estratégico lo denominó «El cambio de paradigma», que se centra en la interiorización y positivismo de la cultura de la prevención en la gestión pública.
Planteo, en este caso concreto, cinco medidas y quiero destacar algunas de ellas.
Primero, la medida de la creación de los planes de prevención, basada en la evaluación de riesgos en todas las entidades del sector público valenciano; la creación de los códigos éticos y de conducta en todo el sector público valenciano y, una cosa fundamental, la extensión de la protección de los fondos, no solamente a los fondos europeos.
Se ha dado la paradoja que las órdenes 1030 y 1031 impusieron la creación de los planes de medidas antifraude para proteger los fondos procedentes de la Unión Europea.
Tenemos que proteger todo tipo de fondos, con más razón los fondos autonómicos y los fondos locales.

El segundo objetivo estratégico es la estrategia de integridad de la Comunidad Valenciana, no solamente porque sea una obligación legal de la Ley de transparencia y buen gobierno, en su artículo 56, sino porque hay que teneruna convicción de crear un entramado de entidades públicas en la Comunidad Valenciana realmente, cumpliendo la exigencia de integridad pública.
Planteo, en este caso, cinco medidas, destaco algunas de ellas por cuestiones de tiempo: la ampliación de los planes de medidas antifraude, como he dicho, y la protección de todos los fondos de carácter autonómico y nacional; la implementación en todo el sector público de la obligación legal de la Ley 2/2023, para los cuales tendrán la colaboración de la Agencia Valenciana Antifraude, y la participación activa de la sociedad civil, a través de distintos mecanismos, y sobre todo la elaboración de la estrategia de integridad de la Comunidad Valenciana.

El tercer objetivo que planteo en materia de prevención es la mejora reputacional como un objetivo de minoración del riesgo de conflicto de interés, como antesala de la corrupción.
En este sentido, planteo seis medidas concretas -en el proyecto las tienen-, pero sí que quiero destacar la necesidad de que los planes de integridad del sector público de la Comunidad Valenciana exijan declaraciones de ausencia de conflicto de interés en las distintas tramitaciones administrativas que realizan, tanto en materia de contratación, en materia de subvenciones públicas, en materia de gestión de personal; así como impulsar y la participación y el posicionamiento de la agencia en las instituciones de carácter internacional, sobre todo de la Unión Europea.

El cuarto objetivo estratégico, fundamental en materia de prevención, es la formación, lo denomino como «Conocimiento y especialización como un valor añadido».
Planteo seis medidas y destaco, sobre todo, la colaboración con el Instituto Valenciano de Administraciones Públicas, con la Federación Valenciana de Municipios y Provincias, con diputaciones, con ayuntamientos, para crear acciones formativas de todos los empleados públicos, cargos electos y todos los agentes que se integran con la administración pública, no solamente públicos, también asociaciones empresariales, colegios profesionales, como pueden ser colegios de abogados.

Planteo una medida que creo que es muy interesante, que sería establecer un itinerario formativo con la conselleria de educación, intentando que todos los estudiantes, tanto de educación secundaria como de bachillerato, en un ciclo formativo, tuviesen alguna charla, algún conocimiento de lo que es la integridad y la ética pública y tuviesen conocimiento de las dificultades de la corrupción y del fraude en el sector público.

El quinto objetivo estratégico está relacionado con la documentación, lo denomino «Organización y difusión de la información como mecanismo de prevención».
Hay tres medidas concretas en el plan, sobre todo fomentar el centro de documentación que la propia agencia valenciana tiene en su organización.

Respecto al segundo objetivo estratégico, lo enfoco a la protección de las personas denunciantes.
Yo creo que es fundamental que las personas que denuncian fraude o corrupción se sientan realmente amparadas y protegidas por el sector público.
En este sentido, establezco tres grandes objetivos estratégicos.

El primero lo denominó «La minoración de los riesgos de represalias a las personas que denuncian como instrumento de aflorar el fraude».
Es necesario que exista confianza en el sistema para que las personas puedan aflorar y fomentar más presentación de denuncias y señalamiento de irregularidades.
Planteo cinco medidas, destaco algunas: el asesoramiento jurídico constante, el estatuto de protección, el acompañamiento judicial en aquellos casos que sea necesario y el apoyo psicológico a las personas alertadoras.

El segundo objetivo estratégico en esta materia lo denomino «Fortalecimiento de la cultura de la información».
Planteo cuatro medidas.
Solamente quiero destacar la creación del tejido administrativo de información y cooperación, a través de la gestión de los registros de los responsables del sistema interno de información.
No creo que sea simplemente un registro lo que tenemos que hacer.
La ley impone la creación de un registro de los responsables de los sistemas.
Tenemos más de trescientas personas ya inscritas, del sector privado y del sector público.
Pero creo que realmente hay que crear un tejido, hay que darles formación, hay que darles acompañamiento, hay que darles procedimientos homologados y, sobre todo, hay que hacer acciones formativas periódicas para que se sientan acompañados, que no sea una persona independiente en su administración, en su institución pública, como una isla, sino que se sienta que forma parte de todo.

Por último, planteo el objetivo estratégico de coordinación como clave de la protección.
Eso es una experiencia que he vivido y creo que es así.
Tenemos que hacer mecanismos de colaboración con otras instituciones, inspección de trabajo, Ministerio Fiscal, otras instituciones, para que exista una red real de protección a estas personas alertadoras; que la protección no sea solamente algo que la agencia valenciana otorga, sino que otros estamentos nos ayuden en ese sentido.
Por eso planteo cuatro medidas concretas para potenciar esta colaboración.

Respecto a la línea estratégica relacionada con la investigación del fraude y de la corrupción, que es la dirección a la que yo tengo el honor de dirigir estos cuatro años, mi formación siempre me ha hecho trabajar con objetivos concretos, con planes estratégicos.
En la dirección de análisis e investigación me incorpore en mayo de 2020 y lo primero que intenté preparar y se aprobó fue un plan estratégico 2020-2022.

En primer lugar, lo que planteo es… El primer objetivo es alcanzar el punto de equilibrio de gestión.
O sea, es necesario que seamos capaces de gestionar un volumen de expedientes anuales equivalentes, como mínimo, a las denuncias que recibimos cada año.
Para ello, propongo una serie de medidas concretas, cinco: la elaboración de un plan estratégico, pero en ese plan estratégico el establecimiento de objetivos globales de la dirección y objetivos individuales.
Todo el personal de mi dirección, desde enero de este año y desde años anteriores, saben los objetivos que tienen que cumplir a lo largo de todo el ejercicio.
Es necesario marcar objetivos y es necesario establecer mecanismos de corrección, de revisión, de supervisión del cumplimiento de esos objetivos, como hacemos de manera mensual y trimestral, y establecer medidas de corrección.

El segundo objetivo estratégico lo denomino el canal externo como autoridad independiente de protección del informante de la agencia valenciana antifraude, y tiene una serie de medidas, en concreto cuatro, cuyo objetivo fundamental es consolidar a la agencia valenciana antifraude en su obligación legal de ser el canal externo como autoridad administrativa independiente.

El tercer objetivo es la especialización continua del personal.
En materia de investigación es necesario una…, una formación continua y especializada.
Planteo, eh…, dos medidas concretas para realizar estas funciones y objetivo estratégico.

Y el último está relacionado con los medios tecnológicos, equipamiento y herramientas de investigación.
Necesitamos contar con las mejores herramientas tecnológicas de software, de hardware y de equipos tecnológicos.
Planteo cuatro medidas concretas para que la agencia valenciana antifraude tenga esos equipamientos tecnológicos al mayor rendimiento.

La cuarta línea estratégica de actuación la he denominado colaboración con entidades del sector público de la Comunidad Valenciana.
En esta línea estratégica, planteo solamente dos objetivos.
El primero es la implementación de la Ley 2/2023.
La colaboración con el sector público es fundamental y la acción de la agencia valenciana antifraude, en mi opinión, tiene que estar encaminada sobre todo a funciones de colaboración con el tejido público valenciano, para que se sientan acompañados tanto en la implementación de las medidas de prevención como sobre todo las medidas de detección del fraude.

En ese sentido, el objetivo lo que plantea es la difusión del software libre que la agencia valenciana antifraude promociona para la implantación de los sistemas internos de información.
Es un software testado que estamos utilizando desde el año 2018 y que se pueden implementar en todo el tejido público de la Comunidad Valenciana.

En el cuarto apartado del proyecto, he cuantificado en base a los valores de mercado de las empresas privadas que están ofertando esos servicios el ahorro que supondría pa todo el sector público valenciano, los 542 ayuntamientos y entidades públicas, de ese tipo de software, si utilizasen el mismo software de código abierto, y se ha cuantificado, lo tienen con el detalle al céntimo, en más de un millón setecientos veintidós mil euros anuales, solamente la utilización de ese software, pero no solamente por el ahorro, no solamente hay que mirar la parte de ahorro, sino porque crearíamos un lenguaje común en todo el sector público valenciano, utilizaríamos el mismo instrumento y tendríamos los mismos medios de comunicación.
(Veus)

El segundo objetivo estratégico que planteo en esta línea de actuación es la colaboración en materia formativa.
Para mí es, fundamental que la agencia valenciana antifraude colabore con el sector público valenciano en acciones formativas de todo el ciclo integral antifraude, tanto la prevención del fraude como la implantación de los sistemas.

Por último, la última línea estratégica de actuación, es el auxilio, la relaciono con el auxilio o colaboración con el ministerio fiscal, órganos jurisdiccionales y entidades especializadas en lucha contra el fraude y la corrupción.
Tenemos experiencia, hemos trabajado, como he comentado, con las fiscalías anticorrupción, delitos económicos, con la oficina europea anticorrupción, con la Olaf, con el servicio nacional de (inintel·ligible) … antifraude dependiente de la intervención general de la administración del estado, con fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, y esto está generando sinergias muy importantes.

En la lucha contra el fraude y la corrupción es muy importante que todos los agentes que intervenimos sumemos fuerzas.
Lo digo en primera persona porque he participado en estas operaciones y veo la preparación que tiene nuestra Guardia Civil, los servicios de la central operativa, la UCO, la Udef, pero veo que tienen lagunas en los aspectos administrativos, y ahí les podemos ayudar, ahí les estamos ayudando en materias como urbanismo, como contratación pública o en gestión de recursos humanos, y el resultado es muy potente.
Créanme que el resultado muy potente y en esa colaboración creo que es fundamental actuar.

Planteo dos objetivos estratégicos.
Uno, la colaboración en la elaboración de informes de auxilio judicial, es una obligación legal que tenemos por el artículo 5.
2 de la Ley 11, y planteo cuatro medidas concretas para mejorar nuestra colaboración en la emisión de informes periciales y de auxilio judicial.
En estos momentos hemos recibido treinta y dos encargos de informes periciales, hemos entregado ya veintiséis informes periciales, tengo sobre la mesa dos informes periciales para repasar, pero la colaboración judicial está yendo más allá de los propios informes periciales, estamos ya trabajando en operativos judiciales con policía judicial, en actuaciones como entrada y registro y en peritajes concretos junto a esas actuaciones judiciales.
El resultado está siendo muy satisfactorio.
Es una línea que tenemos que fomentar.

Y el último objetivo estratégico en esta línea de actuación lo relaciono con la formación específica, con estos órganos especializados.
Hemos participado como agencia valenciana antifraude, y yo creo que es motivo de orgullo para todos, en la formación del ministerio fiscal, tanto en formación de fiscales en ejercicio, como los últimos tres años, ayer mismo una compañera que está aquí presente participó en las… cursos de formación obligatorio de la 62 promoción de la carrera fiscal.
Llevamos tres años seguidos formando a los nuevos fiscales que se incorporan a la carrera fiscal en sus módulos formativos obligatorios.

En formación específica, en materia de contratación pública, en formación específica en materia de gestión del gasto público, que es donde nosotros tenemos especialización, tenemos que fomentar esta línea de actuación porque considero que es fundamental, y también beneficiarnos nosotros de las formaciones específicas de estos cuerpos de seguridad del estado.

Bien, paso a las líneas estratégicas de gestión interna, donde voy a detenerme menos tiempo.
Como les he dicho, para poder llevar a cabo las funciones propias y legales que tenemos establecidas, esas líneas estratégicas de actuación que les he intentado explicar, es necesario tener una organización interna bien engrasada, fuerte, lo que yo llamo el «músculo administrativo».
En este caso les planteo cinco líneas estratégicas de gestión interna con 10 objetivos concretos y 33 medidas específicas.

La primera línea estratégica de gestión interna, está relacionada con el personal, lo que yo denomino la protección del equipo técnico especializado para las distintas funciones de la agencia valenciana antifraude.
Y aquí les planteo dos objetivos concretos.
Lo primero, lo que denomino el objetivo estratégico de consolidar los derechos del personal de la agencia, con cuatro medidas concretas, muchas de ellas están en el propio proyecto de ley que están ahora tramitándose por parte de ustedes, como puede ser el apoyo al derecho general de la obtención de la declaración de servicios especiales… Crean que es muy importante, porque somos funcionarios de carrera, podemos volver a nuestras administraciones de origen, pero nuestro nivel de exposición en la agencia valenciana antifraude no es un nivel de exposición habitual en otra entidad del sector público.

También planteo un objetivo estratégico de prevención de riesgos laborales con tres medidas concretas, entre las cuales destaco el servicio de asistencia psicológica al personal de la agencia.

El segundo objetivo estratégico en materia de gestión interno lo denomino ámbito jurídico y judicial de la agencia, y tengo, o planteo, dos objetivos concretos.
Primero, la actualización de la regulación jurídica de la agencia para la actualización, su contenido y adaptación, sobre todo, a la Directiva europea 2.
119/2019, y el objetivo estratégico de asesoramiento jurídico y defensa en juicio.
Realmente, el personal de la agencia y la propia agencia tiene que estar dotada para poder tener esa representación judicial, cuando existen problemas, por el personal, recibidos por el propio personal de la agencia, o los procedimientos contenciosos o de otro ámbito que pueden llegar a la propia institución, como un mecanismo de crear esa robustez y esa confianza del personal de la agencia en la institución.

El tercer objetivo estratégico de gestión interna lo denomino eficacia y eficiencia en la gestión interna, y tiene tres grandes objetivos.
Primero, de nuevo recalcar el impulso de intentar obtener una sede, pública o de titularidad pública para la agencia valenciana antifraude, con un objetivo de consolidación del proyecto y un objetivo de ahorro de recursos públicos para el erario, el erario público.

También dos objetivos fundamentales, la gestión eficaz y eficiente del presupuesto.
En este sentido, planteo varias medidas concretas, y dos establecidas, y la gestión eficiente de la contratación pública con medidas muy concretas, como el uso de la contratación centralizada, las centrales de compras del estado y de la propia Generalitat valenciana, los sistemas dinámicos de contratación o la contratación administrativa propia a través de los pliegos específicos que se pueda utilizar.

Por último, ya pa terminar con este apartado, planteo una línea estratégica relacionada con el código ético y de conducta de la agencia valenciana antifraude.
Ninguna institución estamos exentos de un riesgo fraude o de corrupción, ninguna institución, la corrupción no conoce de colores, no conoce de instituciones, conoce núcleos de poder, elementos económicos.
La agencia valenciana antifraude tampoco está exenta de ese riesgo y tenemos que cuidar nuestro código ético y nuestro código de conducta, y sobre todo la aplicación práctica de los mismos.
Planteo dos objetivos estratégicos muy concretos, uno relacionado con la implementación real del código ético de conducta, y el segundo con el plan de integridad y el desarrollo del plan de integridad de la agencia valenciana antifraude.

Y, por último, el últimoobjetivo estratégico lo relaciono con el sistema interno de información y con la implementación práctica y real del sistema interno de información, porque como entidad con personalidad jurídica propia del sector público que somos, también estamos amparados y obligados por la Ley 2/2023, y ya tenemos en funcionamiento nuestro sistema interno de información.

Respecto al cuarto apartado del proyecto costes-retorno de la inversión, no me voy a detener en exceso en este apartado, puesto que ya han tenido mucha información con las propias memorias anuales.
Yo lo que he planteado en el proyecto, porque creo que es una obligación que hay que hacer siempre una visión económica de lo que es una institución, he cuantificado todo el retorno de la inversión tanto de las actuaciones de investigación de la propia agencia valenciana antifraude, los 34.
265.
000 de estos siete años de gestión; también he querido cuantificar el ahorro que ha supuesto para el erario público de toda la Comunidad Valenciana la formación que la Agencia Valenciana Antifraude en materia de prevención, en materia de integridad pública, en materia de investigación, en materia de sistemas (inintel·ligible) … información ha impartido a todas las instituciones públicas, cargos electos, funcionarios y demás personal de la Comunidad Valenciana, y lo he cuantificado en la cifra que tienen en ese cuadro.
La explicación del proyecto la tienen al céntimo.

Y luego, un aspecto muy importante, que ya me he referido anteriormente, en mi opinión, son los sistemas internos de información.
La ley 2/2023 establece una serie de obligaciones a todas las entidades con personalidad jurídica propia del sector público, los 542 ayuntamientos, las diputaciones provinciales, las fundaciones, las empresas públicas dependientes, todo el sector instrumental de implantación de los sistemas internos de información.
La agencia ha suscrito más de ciento treinta convenios con todo tipo de instituciones públicas.
El modelo de la Diputación de Castellón es un modelo que a mí me gustó mucho, porque la propia Diputación de Castellón se encargó de difundir y de implantar este sistema interno de información, este software libre y gratuito en todos los municipios de menos de diez mil habitantes de la provincia.

En el proyecto tienen un estudio económico con las ofertas de mercado real de…, de empresas privadas y la cuantificación del ahorro.
Ese ahorro, en esos momentos, con los convenios suscritos, ya supone 680.
000 euros en términos acumulados, pero ese ahorro puede llegar al 1.
722.
000 euros si todas las instituciones del sector público valenciano utilizasen este software, testado y gratuito que ponemos a su disposición, además de la gran ventaja que tendría la utilización de un lenguaje común.

No quiero entretenerles más en este apartado, porque sé que se ha hablado mucho en los últimos días sobre ello, y sí que quería destacar algunas actuaciones que para mí son muy importantes, de retorno de la inversión, que no son realmente económicas, no son un retorno cuantificable, pero afectan a la buena gobernanza de las administraciones públicas.
Quiero destacar el asesoramiento jurídico a las personas alertadoras, la concesión del estatuto de las personas denunciantes, las recomendaciones generales, las guías, los materiales que están disponibles pa todas las instituciones, los catálogos de riesgos, el código de integridad de la Comunidad Valenciana, las alegaciones y sugerencias que hacemos a las normas que tenemos competencia para mejorar los textos normativos, las consultas y difusión y otras actividades, las recomendaciones específicas, de consultas, concretas que se nos hacen por entidades del sector público, la colaboración y el auxilio judicial… Qué valor tiene esta colaboración en los juzgados de instrucción con el ministerio fiscal.
Ya no estoy hablando solamente de aquellas sentencias que puedan venir en el futuro que lleven recuperación de activos, donde, eh…, de alguna manera tendremos esa colaboración directa en esa posible recuperación de activos, sino también en la buena gobernanza de las instituciones públicas y en el auxilio a estas fuerzas y cuerpos de seguridad del estado o al ministerio fiscal o a los órganos jurisdiccionales.
En definitiva, la mejora reputacional de la Comunidad Valenciana y la participación ciudadana como acciones de retorno a la inversión.

Y ya para finalizar, sé que estoy a punto de llegar fuera de tiempo, el proyecto plantea lo que yo llamo tres reflexiones finales, que son tres retos o tres propuestas de futuro.
El primero de ellos es la buena gobernanza, integridad y la ética en la gestión pública.
La agencia valenciana tiene que liderar y tiene que colaborar con el Consell para la implantación del sistema de integridad institucional de la Comunidad Valenciana como un instrumento estratégico de promoción de una cultura de integridad en el ejercicio de las funciones públicas para todos los responsables, cargos electos, personas empleadas y empleados públicos, creando realmente un marco de integridad en todo el sector público de la Comunidad Valenciana.
Creo que es una reflexión y un reto que tenemos de futuro.

La segunda reflexión que planteo es que tenemos que trabajar hacia una protección integral de las personas denunciantes.
Hemos sido una entidad en España pionera en la protección de las personas denunciantes.
Tenemos esa experiencia y queremos difundirla a otras entidades, a la futura autoridad nacional de protección del denunciante, y a todas las entidades que tienen que colaborar, porque creemos que si queremos ser una sociedad democráticamente avanzada tenemos que proteger a las personas que dan el paso valiente de denunciar a fraude y corrupción, porque el fraude y la corrupción es una lacra que nos afecta a todos, a las instituciones y a todos como personas.

Y, por último, y para mí…, la he dejao para el último lugar porque doy mucha importancia, como una reflexión final, la colaboración institucional como clave del éxito.
La colaboración es una labor que debe impregnar toda la acción de la agencia valenciana antifraude, la cual siempre ha estado y debe estar dispuesta a colaborar directamente con todas las instituciones del sector público valenciano, tanto autonómicos como locales y también con instituciones nacionales y europeas.
La cooperación, la coordinación créanme que genera unos resultados muy interesantes y unas sinergias muy positivas, no solamente en el auxilio judicial, que puedo dar fe en primera persona de ello, sino también en la buena gobernanza del sector público.

Sin más, disculparme por el exceso del tiempo y quedo a su entera disposición para todas aquellas cuestiones que me quieran plantear.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Segura.

Pasamos a las intervenciones de los grupos, señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Jo la veritat és que li agraïsc molt la seua intervenció, però també li hauria agraït que ens hagués fet arribar el projecte en més temps, perquè és prou dens i jo…, bé, des d'ací jo no vec ja la lletra…, (rient) m'és impossible i m'era difícil de seguir l'exposició en base a tanta documentació.

Però, bé, el que hem entés de la seua exposició és que estem davant d'una candidatura continuista respecte al treball que s'ha estat duent a terme en l'agència antifrau, vosté forma part de l'equip que la integra, i per això, nosaltres, és algo positiu, perquè considerem que s'ha fet un bon treball també en base a una bona llei vigent.
I, bé, o siga, han sigut anys d'esforços per a ficar-la en marxa i, evidentment, els fruits estan i formen part del seu informe.

En eixe sentit, donat que estem davant d'una candidatura continuista, jo li volia preguntar per una de les afirmacions que es fan en el resum executiu de la memòria 2023, que recentment l'actual director de l'agència va presentar, en què es parla com a recomanacions i reflexions respecte als informes externs a demanda.
Ell els considera una amenaça a la integritat en l'exercici de potestats públiques.
El mal ús d'aquest tipus d'informes pot comportar multitud de riscos com els conflictes d'interessos, l'absència d'objectivitat en la motivació de les decisions públiques o informes teledirigits, entre altres.

M'agradaria que fera alguna manifestació al respecte, perquè és un tema que a Compromís específicament ens preocupa l'ús d'estos informes.
A més, jo, com a advocada quan he estat en exercici, és una de les coses que s'han vist molt sovint, no?
, en la part que ve en el seu informe de part i les carències d'objectivitat dels informes fets, això, a demanda, com es diu.
Aleshores, em pareix important quan parlem gestió pública.

I també, quant a la protecció del personal de l'agència, m'agradaria que aprofundira un poc més en eixa qüestió, perquè, efectivament, hi ha una exposició i hi ha uns riscos.
És un personal que hem de protegir.
Igual que quant a la protecció del denunciant, nosaltres, en la llei, ho arreplegàrem d'una manera molt específica i ens avançàrem a les normatives que han vingut després.

Però, en qualsevol cas, cada any, quan llegim tot l'informe de l'agència, el que veiem és que les persones denunciants en els ajuntaments solen tindre molts problemes, molts problemes.
Primer és caracteritzen per expedients sancionadors, expedients disciplinaris en l'àmbit del seu lloc de treball, i moltes vegades la solució sol ser que aconseguisquen anar-se'n primer en comissió de serveis o convocatòries, etcètera, a altres administracions, perquè la situació es torna prou difícil.

Aleshores, no volem herois.
Volem funcionaris que puguen fer el seu treball, empleats públics que treballen per a l'interés general.
Aleshores, és una de les tasques que li vàrem donar a l'agència i que considerem prou important, perquè hem viscut etapes en les que la reputació d'esta comunitat estava per terra, precisament perquè teníem molts casos de corrupció.
Era una qüestió molt quotidiana i era molt difícil, molt difícil que els empleats públics que tenien eixa informació te la donaren, perquè…, ho he comentat moltes vegades, veiem que és que tenien inclús por de la seua vida i la de la seua família.

Ací han passat moltes coses que no volem que tornen a passar, per això és tan important que continua l'agència treballant i per això és tan important la protecció del denunciant, perquè les coses arriben on han d'arribar i que determinades coses no ocórreguen.
I per això que els funcionaris puguen fer sense por el seu treball i informar.
I si hi ha un cas de censura, per exemple, que també puguen informar i que la ciutadania ho sàpiga, i després no s'ataque a la persona que ha fet el seu treball i senzillament està contant el que està passant, perquè la ciutadania ho de saber.

A soles dir-li que li volia donar l'enhorabona per haver generat el consens de tres entitats, l'Acció Cívica contra la Corrupció, la Fundació per la Justícia i l'Observatori Ciutadà contra la Corrupció que aglutina també una sèrie d'entitats.
Aleshores, la veritat és que per part nostra té el nostre recolzament i el nostre vot, perquè ve avalat per totes estes entitats que tenen una gran trajectòria de lluita contra la corrupció acreditada i demostrada.

Aleshores, entre que forma vosté part de l'agència, que presenta una candidatura, com li deia, continuista en un treball molt important que s'ha fet, que ve avalat per totes les entitats que lluiten contra la corrupció i que, a més, fan tasques d'alerta, de prevenció, llibres, publicacions, jornades, etcètera, en este sentit; també, en el cas d'Acció Cívica, accions i denúncies legals que formen part de processos judicials, aleshores pensem que complix els requisits que establix la llei en este sentit, que és el que efectivament se'ns demana per part de la norma.
Ara mateix, vosté està compareixent perquè nosaltres avaluem les condicions requerides per al càrrec.
I les condicions requerides per al càrrec, a banda d'haver sigut proposat per entitats que lluiten contra la corrupció, es tracta que complisca les condicions d'idoneïtat, probitat i professionalitat necessàries quant als anys d'activitat laboral o professional.

Vosté entén que els complix.
Jo crec que queda plenament acreditat.
Aleshores, compta amb recolzament del vot del grup Compromís.

Gràcies.

El senyor Díaz Fernández:

Gracias, presidente.

Bon dia, senyor Segura.

Por supuesto, en primer lugar, agradecerle la presentación del proyecto para la agencia.

Tiene usted un buen currículum.
Lo hemos podido comprobar.
Conoce la casa perfectamente porque viene trabajando en ella y lo proponen además, como ha dicho mi compañera Navarro, las asociaciones de la lucha contra la corrupción.
Por lo tanto, el aval a priori es absolutamente favorable.

Y, además, hemos respirado todos aquí democráticamente.
Bueno, todos… no sé si todos, pero nosotros, por lo menos, sí, cuando afortunadamente, por tal y como está redactada la ley, no ha seguido adelante un candidato sobre el que pesaba una serie de incertidumbres, de supuestas vinculaciones que daban muy poca confianza.
Y esto era la muerte o creemos que podría ser la muerte de la entidad o, como mínimo, de su credibilidad.
Se lo digo sobre todo para hacer una reflexión, y es que la ley es muy importante.
La ley nos ha salvado de que, por lo menos, usted esté hoy aquí sin concurrir con otro candidato que… tenía una sombra de sospecha.

No sabemos qué va a pasar en el futuro, pero usted está aquí gracias a la ley y ahora se nos plantea, como ha manifestado usted, una reforma de esa ley.
Entonces, quería preguntarle su opinión al respecto de algunos de esos cambios propuestos, más allá de las cuestiones puntuales técnicas y con las que podemos estar de acuerdo, de adaptación a la legislación posterior que ha surgido desde la aprobación de la ley de la agencia antifraude.

Y estas cuestiones que nos suscitan dudas, preocupación…, mucha preocupación, es fundamentalmente en el cambio de las mayorías necesarias para la elección de la figura del futuro director o directora, y quisiera saber qué opina acerca de la renuncia en la práctica al consenso, permitiéndose en una segunda vuelta la posibilidad de elegir al director o directora por una mayoría.
Y yo me pregunto que por qué tenemos que renunciar de entrada a ese consenso.
Es decir, no nos pongamos la tirita antes de la herida.

Usted, por ejemplo, es un profesional que sabe, salvo que alguien nos vaya a decir lo contrario, viene avalado por una amplia trayectoria.
Conoce la casa desde dentro.
A mí, de entrada, me merece toda la confianza.
No sé qué problema pueden tener otros para que no haya ese consenso.

Usted está aquí y solo está aquí gracias a la ley y al contenido de la ley y, por lo tanto, es algo que no es ninguna tontería.
Yo no le digo que vayamos a estar cinco años de bloqueo, como en el Consejo General del Poder Judicial, pero vamos a ver primero si existe bloqueo o no hay bloqueo antes de tomar decisiones que nos pueden conducir por sendas peligrosas.

Se lo digo porque en lo poco que me ha dado tiempo a ver del proyecto, usted analiza entre las fortalezas la independencia de la agencia antifraude respecto de otras instituciones y también resalta como amenaza la posible instrumentalización de la agencia antifraude.
Entonces, quisiera conocer su opinión en relación a si la posibilidad, hipotética, de que en el futuro el director o directora fuera elegido solamente por un partido político que ostentara una mayoría en Les Corts, si eso, en su opinión, refuerza la posición de independencia de la agencia o pondría en peligro esa objetividad.

Se lo digo porque recientemente, además también lo ha comentado usted, hemos conocido un informe que alerta que la Comunitat Valenciana cae por debajo de la media europea en ese índice de calidad de gobierno en el que se subió posiciones en 2017 a 2021, levantando esa hipoteca reputacional que tenía la Comunitat Valenciana, y no sé hasta qué punto decisiones de este tipo, de que el director de una agencia de la importancia de la lucha contra corrupción y antifraude, pudiera ser elegido por un único partido.
Hasta qué punto la conciencia social de la objetividad de la agencia y de la eficacia en su tarea puede ser menoscabada por esa posición.

Es algo que nos preocupa la eliminación del consenso, sin olvidar que cuando se redactó la ley se podía haber optado, puesto que había mayoría suficiente para elegir al director por mayoría y, sin embargo, se entendió necesaria, precisamente creo que para dotar de una mayor objetividad y de una mayor posición de fuerza a la agencia, una mayoría reforzada.
Nada más.

Simplemente, agradecerle la comparecencia y me gustaría que me contestara, si es posible, a estas cuestiones.
Gracias

El senyor president:

Gracias, señor Díaz.

Señora Ramírez, cuando quiera.

La senyora Ramírez Jurado:

Buenas tardes, presidente.

Muchísimas gracias, señor Segura.

Elegir al mejor candidato.
Qué dificultad y qué tarea más complicada, aquí y en todos los sitios donde haya que elegir un candidato, y más, en un escenario político.

Contamos ahora mismo con una sola candidatura, y es verdad que yo quiero empezar haciendo alusión a que todo lo que conlleve la elección de la dirección de la agencia antifraude va a ser polémico.
Va a ser polémico porque además aquí tenemos grupos parlamentarios con distintas sensibilidades, y va a ser muy polémico.
No podremos coincidir nunca con ustedes.
A la vista está porque, nada más empezar, hemos empezado a oír palabras como «peligroso» porque lo ha aprobado un partido político…, en fin, los perfiles de los que vienen los candidatos, los grupos que de alguna manera apoyan esas candidaturas, la vinculación con determinados grupos políticos.
Eso está ahí y está en las candidaturas y está en todas las empresas.

Cuando en una empresa se va a diseñar un nuevo plan director, ¿qué hacen?
Contratan a personas, hacen nuevos fichajes y los anteriores pueden ser maravillosos, pero no se quiere seguir una línea continuista.
Y esto se entiende que también puede ocurrir en política.
Nunca va a ser satisfactorio para un grupo y para el otro, no.
Será satisfactorio para uno y generará dudas y polémica para otro.
Entonces, ya, partiendo de ahí, objetividad, objetividad aquí en política es complicado, porque todo lo que decida el Consell para ustedes será polémico y en su momento, cuando estaban ustedes gobernando, sería polémico para nosotros.
Así es la vida y así es la política.

Lo que sí que está claro, y por lo menos lo que tenemos…, la hoja de ruta de Vox es, sea acertado o no, que nuestra decisión va a responder a la búsqueda de la imparcialidad y de un perfil muy profesionalizado e independiente.
Creo que lo hemos dicho continuamente y queremos un perfil que apueste por un cambio en la agencia.

¿Por qué un cambio en la agencia?
Porque siempre hemos dicho que el sector público requiere un cambio, y por eso nos han votado también los ciudadanos, porque quieren un cambio, un cambio en cómo se relacionan con la sociedad civil, un cambio en cómo se crean sinergias, por ejemplo, con la intervención de la Generalitat.
Es decir, no consideramos que el cambio conlleve que estamos atacando a un perfil personal o a un perfil de un director.
No, es un cambio como queremos que se haga en toda la administración pública.

En este caso en particular, no somos partidarios de aumentar el personal en la agencia antifraude, pero también consideramos que nadie se va a ir a la calle, porque al final, como usted bien ha dicho, todos son funcionarios provenientes de otras administraciones.

Y nuestro objetivo, insisto, es mantener una entidad que, de alguna manera, responda a lo que la sociedad civil quiere.

¿Mantener al señor Segura?
Yo no dudo que usted sea un profesional maravilloso, no creo que lo dudemos nadie, que además es un perfil que, como usted bien ha dicho, se adapta al cambio.
A la vista está en la propuesta y en el proyecto que nos ha presentado, que tiene un equipo que además yo doy fe, porque lo he comentado con ellos, que se arropan entre ustedes y me parece maravilloso.

Ahora bien, mantener al mismo perfil director en un cambio rompe un poco la necesidad que tenemos de no ser continuistas.
Es lo único que queremos decir.

Por otro lado, también es verdad que su candidatura ha sido presentada por las mismas tres organizaciones que en su momento avalaron la anterior dirección, y que es bien sabido por toda la sociedad civil que son tres organizaciones con ciertos tintes ideológicos muy marcados, la Fundación por la Justicia, Acción Cívica y el observatorio contra la corrupción.

Por lo tanto, mantener una candidatura avalada por tres agencias o tres órganos, que, hombre, muy, muy independientes y muy, muy objetivos tampoco son, no nos parece la mejor solución, porque, nos guste o no, a todos nos señalan a veces según de la mano de la que vengamos, y de eso doy fe yo porque soy de Vox.
Si yo no digo que soy de Vox, me ven de una manera, y si digo que soy de Vox, ya me ven de otra, y soy la misma persona.
Pues aquí lo mismo, dependiendo de la mano de quien vayamos, tenemos suerte en una ocasión y en otra, no.

El Observatorio Ciudadano contra la Corrupción además tiene asociaciones como Atelier, Acción Cultural del País Valencià, asociación ciudadanía y comunicación, y todas ellas, insisto, con tintes ideológicos muy, muy marcados.

Entonces, la independencia en sí pues no es un fin pero sí un medio necesario para alcanzar de manera más eficaz los objetivos de interés general de la ciudadanía.
La independencia debe ir unida de la responsabilidad, la rendición de cuentas, la credibilidad y, ¿cómo no?
, la eficacia.

Y estamos hablando, y usted también lo ha comentado, de los estándares más altos de transparencia, integridad y gobernanza, y todo ello lo pide la sociedad civil, o sea, en la calle está la sombra de que no se es imparcial, y no se es imparcial en la administración pública, y no se es imparcial en la agencia antifraude, y no se es imparcial en un montón de organismos públicos.
Y cuando en la calle hablan de corrupción siempre insisten en que los plazos que empleamos no son los correctos, la no devolución en muchos casos de la irregularidad económica en la que se ha ocasionado, el no despido de determinados cargos y puestos directivos.
Es decir, la sociedad nos guste o no demanda un cambio.

Y, de verdad, señor Segura, no dudando de su trabajo, ni de su profesionalidad, ni de su dedicación, ni la de su equipo, sí que dudamos de que la sociedad pueda aceptar a un director que va de la mano de determinadas asociaciones con sesgos muy, muy políticos y nada neutrales.
No creo que sea lo que en estos momentos espera la sociedad.

Muchas gracias.

El senyor president:

Señor Pastor, cuando quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Buenas tardes.

Gracias, presidente.

Buenas tardes, en especial a don Gustavo Segura, al señor Segura.

Darle, como es normal, la bienvenida y agradecerle, como también es normal, la intervención que ha tenido para ilustrar a todos los grupos parlamentarios que formamos parte de la comisión de hacienda y que tenemos la responsabilidad, tras escucharle, de tomar una decisión.

Yo quiero antes que nada decir que hubo voces, durante el último año, que amenazaban, que decían, que pronosticaban que la llegada de Carlos Mazón al gobierno, que la llegada del Partido Popular al gobierno iba a suponer, directamente por regla de tres, la desaparición de la agencia antifraude.
Fue un mantra que se repitió muchísimo, y hubo voces muy interesadas en que eso se repitiese muchísimo.

Y yo quiero decir que, casi un año después de la victoria electoral de Carlos Mazón, y casi un año después de la conformación de este gobierno, los mantras se desmontan con hechos, no con más mantras; que yo diga que hemos quitado la agencia no tiene sentido, pero si yo digo que en el mes de diciembre hemos aprobado un presupuesto de 5 millones de euros, ustedes no, nosotros, de cinco de euros, para que la agencia siga, pues tiene mucha más credibilidad que los mantras que se decían en el pasado y que amenazaban que, cuando llegase el PP, la agencia iba a desaparecer, y si no era el PP, iba a ser Vox, o iban a ser los dos, pero la agencia iba a desaparecer.

Y hoy, unos meses después, repito, hay unos presupuestos aprobados, que es el mejor ejemplo de cuando la voluntad política quiere que algo funcione dotarla con dinero, siempre es el mejor ejemplo en política, lo demás son palabras, y hay otro ejemplo muy bueno, también, que es respaldar aquella petición que hizo la agencia antifraude en el año 2022 y tramitar la proposición de ley que recoge ese sentir.
Otros, no nosotros, otros son los que renuncian de aquel compromiso que tomaron con ustedes, con la propia agencia, y que hoy se autoenmiendan y presentan enmiendas a la totalidad a esa propuesta que nació de la propia agencia antifraude y que hoy el grupo Popular en solitario presenta en estas Corts, tramita, mejor dicho, en estas Corts, en modo o en formato legislativo de proposición de ley.

Esto es así, yo creo que había que decirlo porque siempre es bueno, creo, para centrar el debate.
Son las cuestiones previas que yo creo que ilustran muy bien… conviene decirlas.

Y, después, quiero decirle también, señor Segura, especialmente a usted, que, bajo nuestro punto de vista, otros han cometido un error importantísimo en el intento de politización de los candidatos a dirigir la agencia antifraude.
Jamás, jamás, desde el Partido Popular, jamás desde el mes de enero, desde el Partido Popular, y digo desde el mes de enero porque, si no recuerdo mal, fue cuando se abrió el proceso para la renovación de la dirección de la agencia antifraude, jamás hemos hablado en el PP de ninguno de los dos candidatos, ni del que conocemos, que es a usted, ni del que no tengo el gusto en conocer, que es el otro.
De ninguno de los dos, de ninguno de los dos, jamás desde el mes de enero hemos dicho ni pío, ni palabra; son otros, y creo que ha sido un error importantísimo en detrimento de usted mismo, quienes han politizado a los candidatos al hablar muy bien de unos y al denigrar y al considerar de indignos a otros.
Y cuando eso ocurre en política, como en cualquier sitio en la vida, se marcan etiquetas.

Y eso ha sido un error, no sé si consciente, inconsciente, pero ha sido un error que no se puede atribuir al Partido Popular, porque, repito, con toda la sinceridad, claridad, rotundidad del mundo, jamás hemos hablado ni de un candidato, ni del que conocemos ni del que no tengo el gusto en conocer.

La polémica creo que no ha sido buena y, como le he dicho, especialmente para usted, señor Segura.

Si cometemos un error… y su perfil no es un error, si cometemos un error, el error puede durar, no, puede durar no, durará siete años, y es una responsabilidad enorme, tremenda, para aquellos que creemos que la agencia antifraude está por encima de los nombres y de las personas, a los que nunca hemos señalado ni catalogado.
La agencia es dotar con cinco millones, la agencia es tramitar una proposición de ley por encima de las personas, y las personas son importantes.

Después de todo eso, yo le tengo que decir que desde el grupo Popular no vamos a votar favorablemente el dictamen de la comparecencia de usted.
Se lo digo con el máximo de los respetos porque su currículum, su trayectoria, su… lo merece, y yo no soy quién para juzgarle a usted y para poner en entredicho a usted nada, nada, sería por mi parte un acto de bajeza política, yo no lo voy a hacer, no lo voy a hacer, probablemente no tengo motivos, fíjese lo que le digo, pero no lo voy hacer aunque los tuviese, porque, si no, caería en el error de lo que he dicho que es politizar los cargos.

Pero, sí que quiero, mirándole y diciéndole, con todo el respeto del mundo, que desde el grupo Popular no vamos a proceder al voto favorable del dictamen de la comparecencia de esta tarde.

Muchísimas gracias, presidente.

Muchísimas gracias, señor Segura.

El senyor president:

(Inoïble, el president parla sense micròfon) … cuando crea conveniente, el señor Segura.

El senyor Segura Huerta:

Muchísimas gracias por todas las intervenciones.

Trataré de contestar a aquello que se me ha preguntado, lo que son interpelaciones u opiniones evidentemente no me corresponde valorarlo.

Sí que quería matizar una cuestión que se ha planteado por dos grupos, el carácter continuista o no continuista.
Yo creo que es un error, sinceramente, plantearlo en ese planteamiento.
Yo presento hoy mi proyecto para la Agencia Valenciana Antifraude, he pasado por muchísimas administraciones públicas, mi perfil lo conocen, está en mi currículum, mi perfil es un perfil técnico y es a lo que me dedico, y cuando he pasado por distintas administraciones públicas he hecho lo que considero que es lo más inteligente, siempre desde el punto de vista estratégico, que es aprovechar aquello que considero que está bien hecho para impulsarlo y mejorarlo.
Esa visión no la veo ni continuista ni no continuista.

Yo les he traído un proyecto con líneas estratégicas propias y con el impulso de futuro que he considerado que era lo mejor para la agencia; pero, no, no me gusta esa calificación de continuista o no continuista porque creo que es un error, sinceramente.
Considero que lo eficiente en la gestión pública es impulsar aquello que está funcionando y cambiar aquello que no esté funcionando.

Y quedan muchas cosas por hacer, por supuesto; que hay algunas cosas que hay que modificar, por supuesto; que hay muchas cosas que se han hecho bien, también.
Yo creo que es simplemente por darle normalidad al debate que ha surgido.

Respecto a los informes de a demanda o ad hoc, yo tengo una opinión muy formada, y además la exprese públicamente en la jornada de hace pocos días, el 9 de mayo, en el Consell Jurídic Consultiu, que se hablaba de la integridad en la contratación pública, y hubo este mismo debate, y la dije en ese sentido.

Yo creo que los informes que solicita cualquier administración pública, si son a petición del órgano que tiene que tomar la decisión o el asesoramiento legal, por ejemplo, si es un secretario municipal el que tiene una dificultad técnica en un momento dado para resolver un tema, y de él, de su necesidad surge esa petición, no le veo pegas.
En lo que yo sí que veo pegas es cuando hay unos informes de complacencia, si hay informes simplemente que se piden por un gestor para contradecir el informe técnico de los funcionarios de la casa, simplemente porque ese informe no coincide con una opinión legítima, pero no coincide.
Lo dije en esa jornada y lo digo aquí, sin ningún tipo de ambages.
Es que creo que no existe ni necesidad para la contratación pública, la contratación pública… Se tiene que contratar aquello en lo que existe una necesidad pública; si está cubierta esa necesidad a través de la asistencia de esos informes internos, en mi opinión ni siquiera se cumple una exigencia legal de la Ley de contratos del sector público, de esa necesidad de contratación.

Respecto a la protección de las personas del personal de la agencia, es que llevo varias líneas estratégicas en el proyecto al respecto, ¿por qué?
, porque considero que hay que cuidar al personal, pero no el personal de la agencia, de cualquier institución, de cualquier entidad privada, de cualquier sector público.
En mi opinión, si no cuidas a tu equipo, si no cuidas a tu persona, seguramente no vas a tener el rendimiento correspondiente.
Por eso traía propuestas muy específicas de protección del personal de la agencia, algunas están en el debate parlamentario de la modificación de la ley: los servicios especiales, la carrera profesional para los funcionarios de la GVA, la equiparación con los funcionarios de Corts, son medidas que considero que son importantes y que hay que hacer, por eso las traía expresamente.

Respecto a la protección de denunciantes, es que traía una línea estratégica esencial que le llamaba la protección integral del denunciante, es que creo que hay que hacer esto, y creo, con independencia de lo que decían ustedes, por supuesto, que la persona que dirige la agencia tiene que velar por esa protección del denunciante de manera integral, si no, no vamos a cumplir con una obligación que tenemos.

Respecto al cambio de mayorías de la elección del director, que preguntaba el grupo municipal, perdón, por defecto profesional, el Grupo Parlamentario Socialista, el problema que yo veo es que se ha focalizado todo el debate en la modificación de la ley, en la modificación del artículo 26, y es entendible, ¿por qué es entendible?
, porque se ha producido en el debate de la elección de un candidato.

Mi opinión, ¡hombre!
, hubiera sido mejor que este debate hubiera estado fuera de un proceso de elección de un candidato, un momento anterior o un momento posterior.
Pero, respecto a la propia modificación, salió de la propia agencia.

Yo creo que es razonable lo que se propone, sinceramente, incluso aunque se plantee por parte de otro grupo parlamentario que me puede perjudicar a nivel personal, lo acepto, no tengo problema en aceptarlo.
Creo que es razonable que se plantee, primero, una mayoría cualificada, estoy convencido de ello, y además eso es una obligación que tienen ustedes.
Es que, al final, cada uno tenemos una serie de obligaciones.

Nosotros ejercemos funciones de control, asumo que no son funciones empáticas, las he ejercido durante veinticinco años.
Las intervenciones locales no son fáciles; a mí eso no me preocupa, es mi función, lo asumo, y exijo también que el responsable de gestión política cumpla con sus obligaciones.
Yo creo que tienen que ponerse de acuerdo.

Ha habido una afirmación que decía que la elección del director de la agencia va a ser polémica.
Yo no coincido, yo creo que la elección del director de la agencia, sea yo, que no va a ser así por lo que han manifestado ustedes, o la persona que elijan, tiene que ser una persona simplemente que cumpla con una serie de requisitos, de objetividad, de rigor, de imparcialidad, de neutralidad.
Y les deseo suerte que acierten en la elección, pero porque coincido con una afirmación que se ha dicho, y es que por encima de las personas están las instituciones y creo firmemente en ello.
Entonces, les deseo suerte porque en la elección del director o directora es una persona que cumple con esos objetivos.
Porque no será bueno para la agencia, será bueno para la sociedad valenciana y será bueno para las instituciones públicas valencianas.

Respecto a la imparcialidad e independencia, es que son, en mi opinión, condiciones necesarias.
Hay condiciones necesarias y condiciones suficientes.
Es que son requisitos que se tienen que tener, si no se tienen no se puede validar una persona para dirigir la agencia, un órgano de control externo, porque, si no, perdemos en mi opinión el respeto a las instituciones y surge el problema que he matizado la instrumentalización de las mismas.
Es un problema grave, yo lo veo así, pero lo veo así como ciudadano también, lo tengo que decir, porque al final hay un desprestigio de las instituciones públicas, y hay que poner en valor a las instituciones públicas, y hay que poner en valor las instituciones de control, y las instituciones de control son un contrapeso de la democracia.
Ya sé que, a veces, chocan con las decisiones de gestión, pero no debería interpretarse como una amenaza para el gestor.
Lo vuelvo a decir, es una fortaleza para el gestor.

Cuanto mejor son las instituciones de control, cuanto más fuertes son las instituciones de control, mejor va a ser la gestión a posteriori, aunque se vea en el corto plazo como un impedimento.
Yo creo que es una mentalidad… que tienen ustedes que cambiar radicalmente ese planteamiento.

Bueno, por mi parte, creo que no me ha quedado nada por contestar porque ha habido, más que preguntas concretas a la candidatura, como las decisiones estaban ya adoptadas, más bien reflexiones por su parte.

No sé si me he dejado alguna cuestión por contestar.
Si es así, en el segundo turno lo haría.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Segura.

Pasamos al último turno de intervención de los grupos.

Señor Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

La verdad es que me parece bastante indignante que se tenga que escuchar que por haber anunciado nuestro apoyo hacia usted sin conocerle de nada, porque usted y yo no nos conocíamos, usted tampoco conocía a nuestro síndic, Joan Baldoví, de hecho hasta se equivocó con su nombre cuando hizo declaraciones en prensa y tuvo que corregirlo, porque sencillamente dijimos lo mismo que he dicho yo hoy, que es que las entidades que llevan años luchando contra la corrupción apoyan su candidatura, a nosotros nos parece bien.

Pero es que para eso hicimos la ley, es que para eso está puesto tal cual en la ley.
Y yo fui ponente de esta ley.
Esta ley está redactada desde Las Cortes Valencianas, sobre todo por tres diputadas, Ana Barceló, Fabiola Meco y yo misma, y lo pusimos así con toda la intención.
Y también pusimos la mayoría cualificada, que no me parece bien como propuesta que se quitara esa mayoría, pusimos la mayoría cualificada para obligar a buscar a una persona absolutamente independiente y que fuera ni de ti ni de mí, de nadie, de nadie, independiente.

Y, a mi juicio, usted sí que reúne ese requisito, y creo que es lo más importante.
Y tener ante nosotros a un único candidato que reúne ese requisito y que no recoja los votos favorables, deja muy en evidencia, muy en evidencia, que no hacía falta cerrar la agencia antifraude, y le puede poner 5 millones, le puede poner 10, que le puede poner 15, porque lo que hay es una intención de que ese requisito sine qua non para que la institución de control pueda ejercer bien su labor no se va a cumplir.
Y esa es la cuestión que nosotros queríamos evitar, y por eso lo pusimos.
Mayoría cualificada para obligar al diálogo, al consenso y llegar a un acuerdo respecto a la persona que ha de reunir, sí o sí, ese requisito de independencia.
Y que no es que lo diga yo ni lo dijéramos todas las ponentes de la ley, sino que lo dicen todos los organismos internacionales que se ocupan de esta cuestión.

Por ello, me parece absolutamente indignante.
Y es una lástima, es una lástima que no vaya usted a recoger los votos favorables de esa mayoría necesaria, porque necesitamos a una persona que cumpla esa condición para ejercer un puesto de control de todas las instituciones.

Por cierto, que cuando digo continuista me refiero, porque usted ha presentado un informe en el que aporta muchas cuestiones que están en marcha, y así lo ha expresado en su intervención.
En ese sentido es continuista, aprovechando el trabajo y su dedicación de los últimos años en la agencia, tiene todo el sentido.
Obviamente presenta un proyecto para mejorar, porque mejor que usted nadie, que ha visto las carencias y dónde están las vías de mejora de ese trabajo en la agencia, que, por cierto, nos ha investigado a todos, ha entrado en los despachos de todos los grupos políticos y ha hecho esa labor desde la independencia.
Y, en ese sentido, era de agradecer y que lástima que no vayamos a contar con ello.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Navarro.

Señor Díaz, cuando quiera.

El senyor Díaz Fernández:

Gracias.

La verdad es que siempre se aprende algo en una comisión, en un pleno, no hay día que no aprenda algo, porque hoy resulta que la culpa de que finalmente usted no vaya a ser el director de la agencia antifraude pues va a ser de los grupos que vamos a votar a favor y no de los grupos que van a votar en contra.
Con lo cual, casi le tengo que pedir disculpas por votar a favor de usted porque, al parecer, esa es la razón y la causa por la que usted no va a ser director y por la que otros grupos van a votar en contra, porque es que no he escuchado ni una sola razón, ni un solo argumento ni una sola motivación en contra de su perfil.
Y, entre otras cosas, se lo digo, tampoco le conocía, no tengo el gusto de conocerle, le deseo lo mejor en el futuro, pero, vamos, creo que, viendo su perfil, viendo su comparecencia, viendo sus antecedentes, viendo sus recomendaciones, que usted no vaya a ser, y siendo además el único candidato, que usted hoy no vaya a tener un dictamen favorable de esta comisión pues a mí, sinceramente, me reafirma en todas mis convicciones y sospechas que tenía al inicio, ahora tengo más, me voy todavía más preocupado.
Lo lamento profundamente y no puedo más que agradecerle la comparecencia y desearle mucha suerte.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Díaz.

Señora Ramírez, cuando quiera.

La senyora Ramírez Jurado:

Señor Segura, ¿y dice que no va a crear polémica?
Bueno, pues mira, la esperanza es lo último que se pierde.

Vamos a ver, yo creo que no hemos puesto en duda ninguna persona de aquí la profesionalidad del señor Segura, no se ha puesto en duda nada, al contrario, hemos dicho que es un perfil profesional, que es un perfil técnico, lo hemos visto.
Es verdad que hoy no vamos a apoyar su candidatura, pero se va a estudiar toda la documentación que ha aportado.

Hemos dicho que no sé si somos acertados o no en decir que efectivamente viene de la mano de grupos o de asociaciones con sesgos políticos.
Es que eso es una realidad.
Bueno, yo les digo a ustedes que si nosotros mañana presentamos una candidatura y dicen que viene de la Asociación Provida pues ya no les va a gustar.
Es que no somos objetivos, de verdad.
Es que me sabe mal, pero es que no estamos trabajando en la objetividad.

Y le digo, mire, yo hay una cosa que siempre digo: no somos como nosotros creemos que somos, no, ningún diputado aquí; somos como nos ven los ciudadanos que nos votan.

Y ahora voy a hacer alusión al resultado del eurobarómetro llevado a cabo entre abril y mayo de 2023.
Concluye indicando que la mayoría de ciudadanos europeos, un 70 %, creen que la corrupción está muy extendida.
Yo incluso me atrevería a decir que ya muy normalizada y muy interiorizada en determinados grupos sociales.

En concreto, en España, el porcentaje se eleva al 89 %, ocupando el sexto puesto de 27 países.
Esto es hablando de la corrupción en general.
Y cuando salimos a la calle la sociedad tiene la creencia generalizada de que los grandes casos no son suficientemente perseguidos.
O sea, ¿y por qué no son suficientemente perseguidos?
Pues cuando preguntas a la gente dicen: pues permítame que hay muchos lazos políticos.
Y ahora con lo que voy a decir sé que me van a dar por un lado y me van a dar por el otro, ¿eh?
Del caso Koldo no he oído hablar desde que está en los medios de comunicación; del caso Zaplana, sí, porque lo hemos estado oyendo continuamente.
Es corrupción o presunta corrupción, está ahí.
Bueno, aquí, en los plenos, bueno, bien, venga, del caso Koldo no hemos hablado; del caso Azud no hemos hablado; de que el PSOE acumula más de un centenar de causas judiciales a las espaldas, no; de que el Partido Popular tiene y hemos puesto al señor Zaplana, también.

Pero hay una realidad, y es que la sociedad lo ve, no somos imparciales, la administración pública, los políticos, no somos imparciales.
Por favor, vamos a ser objetivos y no nos criminalicemos unos a otros.
La calle nos ve como que no somos objetivos con la corrupción, y está ahí, en las encuestas.
No vayamos ahora aquí a decir… (Veus) Sí, pero que al final, al final, las decisiones políticas, aquí o en el Pleno, tienen un sesgo ideológico, es así, y estamos buscando, pues ya está.
Pues entonces no culpemos a unos ni a otros.
Es decir, nadie ha puesto en duda el perfil del señor Segura, nadie, nadie, nadie, o por lo menos yo hablo por mí y por mi grupo parlamentario, nadie ha puesto en duda.
Y acabo de decir que vamos a estudiar el proyecto que ha traído.

Pero sí que es cierto, que además nosotros nos sumamos a todo esto, y lo tengo que reivindicar, a que hace falta un enfoque nacional, y a lo mejor el enfoque que hay ahora en la agencia antifraude no es nacional como nosotros queremos.
Pero quiero que conste, de verdad, que nadie ha puesto en duda el perfil de este señor.
Es que no podemos estar siempre diciendo cosas que no han dicho los otros compañeros.
O sea, no.
¿Pero que viene de asociaciones con sesgo ideológico?
Pues, hombre, evidentemente sí, y me da mucha tristeza, pero es así.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Ramírez.

Mantengamos, estamos hablando en la comisión.
Mantengamos…

Señor Pastor, cuando quiera, tiene la palabra.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias de nuevo, presidente.

Yo muy breve porque al final a mí no me gusta la polémica ni me gusta, de verdad, el espectáculo, y sobre todo menos delante de uno de los candidatos sobre la cuestión de la que estamos hablando, no me gusta.

Pero, hombre, sí que quiero decir que seguimos ahí.
Es que yo, de verdad, siempre lo he dicho, que yo lo intento, igual a veces no lo consigo, eh, en primera persona, pero yo siempre intento pedir coherencia.
Yo pido coherencia porque al final decimos, es que se acaba de oír en esta sala, ¿no?
, mayoría cualificada, queremos mayoría, lo puse yo.
Hombre, ¿y por qué publicaron en DOGV lo contrario?
¿Por qué publicaron en el DOGV mayoría absoluta?
Es que, repito, un poco de coherencia, porque si tan importante es eso, ¿cómo alguien coge el DOGV y pública eso?
Pero, ojo, para colarlo nada más y nada menos que por la Ley de acompañamiento, que, como he dicho en alguna ocasión, es el procedimiento legislativo más exprés y menos garantista de los posibles.
Es que no llegaron a hacerlo porque tuvieron un informe contrario de la Abogacía de la Generalitat que les dijo, mire, no vayan tan rápidos, o por proposición de ley o por proyecto de ley.
Que es lo que hemos hecho nosotros, elegir una de las dos fórmulas que proponía la Abogacía de la Generalitat, la proposición de ley.
Pero esas voces siguen hoy diciendo que ellos son los de la mayoría no, lo de las tres quintas.
Es que no es así, ¿no?

Y yo me reitero de verdad en lo dicho y en lo importante, que no es esto, que no es esto.
Yo me reitero en que creo que ha sido, desde el grupo Popular consideramos que ha sido un error machacar, literalmente, machacar a uno de los candidatos, porque eso lo que ha conseguido ha sido etiquetar a los candidatos.
Yo no sé si ha sido consciente, repito, o inconscientemente, pero eso es lo que se ha conseguido.
Yo creo que no ha habido altura.
Yo creo que se ha bajado a dónde no se debía.
Yo creo que desde algunos partidos se han repartido carnés de dignos y de indignos.
Lo dije el otro día, algunos partidos tenían en exclusiva la posibilidad de bendecir o de condenar a los candidatos.
Creo que ha sido un error y creo, señor Segura, y se lo digo con el corazón en la mano que ese error quien principalmente lo paga es usted, porque otros han conseguido, repito y reitero, sé que es difícil de explicar esto en política, pero hay que hacerlo, en política estamos para explicar las cosas, y al final se ha conseguido etiquetar a los candidatos, y eso es lo peor que puede ocurrir en este caso para que una persona al frente de una institución pueda llevar durante siete años una etiqueta u otra, porque eso sería la polémica continuada y permanente.

Nada más que decir.
Agradecerle, porque hemos tenido relación profesional, como portavoz de la materia en el grupo Popular y usted al frente de la responsabilidad de investigación y análisis en la agencia antifraude, decirle lo que le he dicho y le dije también al director de la agencia antifraude ayer, creo que fue ayer, no, antes de ayer, que lo mejor para el futuro y que las manos y los brazos del Partido Popular estarán, del Grupo Parlamentario Popular, estarán siempre abiertos para cualquier cosa que pueda necesitar en aras a la mejora y el buen funcionamiento de la agencia antifraude, como no podía ser de otra manera.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyor Pastor.

Y ahora sí, para finalizar esta comparecencia, señor Segura.

El senyor Segura Huerta:

Muchas gracias, señor presidente.

Y muchas gracias a todos, las palabras de los grupos parlamentarios.
Realmente no he recibido creo que ninguna pregunta en concreto en esta segunda fase, más bien han hecho interpelaciones entre ustedes.
Pero voy a aprovechar para hacer una reflexión.

La primera reflexión.
Yo no me siento perjudicado realmente.
Es decir, yo asumí un reto, una responsabilidad, porque creo que estaba preparado para ello.
Mi perfil es el que es, es un perfil técnico.
Yo soy una persona que, si no voy a trabajar con rigor, con objetividad, con neutralidad, no voy a trabajar en la Agencia Valenciana Antifraude ni en ninguna administración.
Llevo 25 años haciéndolo.

Sí que me ha dolido oír que, al menos, o he entendido, que el trabajo de agencia no ha sido imparcial.
Eso es un error, sinceramente, créanme que el trabajo de la Agencia Valenciana Antifraude siempre ha sido imparcial y hemos actuado por igual con todos y cada uno de los expedientes de investigación, al menos que yo he tenido la responsabilidad de dirigir, y bastantes presiones u opiniones hemos recibido al respecto.
Entonces, sí que les pido que en ese sentido no duden del trabajo de la Agencia Valenciana Antifraude.
Que estén las personas al frente que tengan que estar, les deseo mucha suerte, porque la suerte es necesaria para la elección de la persona más idónea, aunque no sea yo la persona que sea más idónea, una persona objetiva, rigurosa, imparcial y que realmente ponga en valor la institución.
Le deseo mucha suerte, porque esa suerte será buena para, no solamente la Agencia Valenciana, Antifraude, sino también para todos los grupos parlamentarios y para las instituciones públicas valencianas.

Muchas gracias por su tiempo y hasta siempre.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Segura.

Ahora le despido un momentito, le despido, y seguiremos la comisión con el punto cuarto, que es la votación.

(Pausa)

Dictamen de la comissió sobre el compliment pel candidat dels requisits que exigeix l'article 26.
3 de la Llei 11/2016, de 28 de novembre, de creació de l'Agència Valenciana de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció de la Comunitat Valenciana.
Votació

El senyor president:

Sense més, passaríem al punt número 4, que és la votació del dictamen d'esta comissió sobre el compliment pel candidat dels requisits que exigix l'article 26.
3 de la Llei 11/2016, de 28 de novembre, de creació de l'Agència Valenciana de Prevenció i Lluita contra el Frau i la Corrupció en la Comunitat Valenciana.

Per tant, passem a la votació.
Vots a favor d'este dictamen?
Vots en contra?
Queda rebutjat, per tant, este dictamen i se comunicarà a la presidència de Les Corts als efectes oportuns.

Com no n'hi han més assumptes a tractar, alcem la comissió fins que la tornem a convocar.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 31 minuts)