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Comissió de la Comissió de Medi Ambient, Aigua i Ordenació del Territori realitzada el dia 30 de juny de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 7 minuts.
Presideix el diputat senyor Juan Ponce Guardiola.
Reunió número 16/II.

El senyor president:

(Inoïble) …

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració de la Proposició de llei per a la prevenció de residus, transició ecològica i foment de l'economia circular a la Comunitat Valenciana (RE número 29.
406)

El senyor president:

…en este caso con la comparecencia del señor Pablo Martínez Magdaleno, gerente del Consorci Terra A2 d'Alacant.

Compareixença del gerent del Consorci Terra A2 d'Alacant, senyor Pablo Martínez Magdaleno

El senyor president:

Indicarle, señor Pablo Martínez, que tendrá una primera intervención de hasta ocho minutos; después, los grupos parlamentarios intervendrán cada uno por tiempo de unos dos minutos para hacerle preguntas y plantearle aclaraciones; y usted tendrá luego unos seis minutos para terminar una última intervención, ¿de acuerdo?
(veus), ¿cómo?
, para contestar a todos, claro, sí, sí.

¿Está usted preparado?

Cuando quiera.

El senyor gerent del Consorci Terra A2 d'Alacant:

Hola, buenos días a todos.

Sobre todo, agradecer la oportunidad de estar presente en esta comisión y transmitirles algunos comentarios a la proposición de ley que en esta comisión si quiere analizar.

Se les ha facilitado mis comentarios completos, ¿vale?
, en relación con cada uno, al texto que se nos facilitó para esta comparecencia.
No quiero repetirme mucho en ello, así que intentaré seguir alguno de sus apartados y de alguna forma intentaré destacar los más significativos.

Sí que hago una primera introducción porque realmente es una ley con un nombre muy importante, pero luego su contenido se queda muy corto para lo que pretende esa denominación, ¿de acuerdo?

Sí que entiendo, de alguna forma mi información o lo que intento transmitir, sí que es cierto que lo que es la normativa europea nos ha trasladado muchas veces a un 8,4 % de los residuos generados en toneladas, en media de la Unión Europea, es decir, a los municipales, a los hogares, y muchas veces se nos va olvidando un poco que hay otra serie de residuos sobre los que tenemos que actuar y que tienen un contenido en toneladas, incluso en volumen, muchísimo más importante también, incluso con un potencial de economía circular mayor.
¿Vale?
Sí que es cierto que los objetivos están muy enfocados al ámbito municipal muchas veces y se nos desenfoca también la existencia de otros residuos en esta materia.
Y de ahí un poco mi primer comentario, y en el texto he puesto un poco la imagen que nos da Eurostat al respecto para que lo tengamos en consideración.

El texto propuesto tampoco hace mención a ninguno de los indicadores de seguimiento actuales que marca la Unión Europea, Eurostat, en materia de economía circular, ¿de acuerdo?
Sí que hay una mención en un artículo, casi por el final, sobre el tema de indicadores, pero, realmente, no da sensación de que tenga una orientación hacia esos indicadores existentes, y tampoco los indicadores que marca la estrategia española de economía circular que coge los europeos, más le añade alguno de cambio climático, etcétera, pues tampoco da sensación de que estén considerados.

Y, luego, lo que es el otro comentario también general, dentro de este marco de indicadores, Eurostat te marca un diagrama de entradas y salidas por país, otras comunidades autónomas como el País Vasco utiliza este diagrama de flujo como herramienta de decisión y de gestión, de implantación de su economía circular; entonces, no queda tampoco encajado en esta normativa, en este texto de proposición de ley, cómo ayuda, ¿no?
, esta normativa a esa circularidad.
Todo está disponible en la web de Eurostat, la pueden tener a disposición.

Lo que es en sí mismo el texto, por destacar los dos puntos más positivos, por un lado, la agencia valenciana en sí como concepto, visto si el ejemplo sobre el cual se va a basar, con los conocimientos de que dispongo, es el de la Agencia Catalana de Residuos, pues, ¡genial!
, es decir, si ese es el objetivo, parecernos a esa agencia, bienvenido sea.
Sí que es cierto que la parte del fondo de financiación que se menciona queda un poco coja en comparación con lo que puede ser que financia esa agencia catalana, que es el canon de Cataluña que tiene una financiación un poco más exhaustiva, ¿no?
, entonces aquí queda un poquito más diluida esa parte.

Otro punto muy positivo es una disposición adicional de dotación de personal, eso es una maravilla, ¿vale?
, y realmente lo único que no queda muy claro es si hay una distribución territorial de esa distribución de plantilla, es decir, de por ser 25.
000 habitantes, equis personal, pero, en qué ámbitos territoriales de la Comunidad Valenciana se van a distribuir, al menos una pequeña orientación.

Eso en cuanto a la parte -digamos- más…, los dos puntos que podemos considerar…, al menos por mi parte me han parecido positivos.

En cuanto a lo que es la normativa en sí, se echa en falta un apartado de definiciones.
Sí que hay una orientación general al marco regulatorio, pero sí que es cierto que durante el documento se van utilizando conceptos domésticos, de municipal, etcétera.
Sí que la normativa estatal también va usándolos pero aquí queda, también, un poco como disperso el hecho.
Y, luego, que no se determine al contrato de prevención que quiere esta norma regular, pues, que incluye tanto temas de sustancias peligrosas, en equipos, etcétera, se queda muy light en la parte esta de obsolescencia programada, una cosita por ahí muy, muy light, pero para tener el nombre, teniendo en consideración las cantidades de residuos por tipología, pues queda un poco escasa.

Tampoco dice qué considera la ley de transición ecológica, tampoco dice qué considera cómo economía circular, más o menos, bueno, el preámbulo con lo típico, se viene a decir lo de siempre, una cosa establecida, pero, bueno.

La reutilización también, la normativa de residuos, la de envases y la estatal de residuos también te habla de los conceptos de reutilización y sus definiciones, en qué consisten, ¿no?
, pues toda esa parte tenerla clara en este aspecto y también se han ido modificando cosas.

También la definición de ente local.
A lo largo de todo el documento se habla de ente local, ente local, ente local, y a veces aparecen las mancomunidades, a veces se mencionan los consorcios, y muchas veces no sabes si cuando habla de entes locales pues los consorcios también están incluidos en esa obligación, o solo cuando aparecen mencionados de forma expresa.
Entonces, ese tipo de situaciones…, incluso a veces las diputaciones se mencionan y es un ente local en sí.
No sé, da un poco de dispersión a la hora de identificar las responsabilidades en ese aspecto.

Una vez ya pasas los primeros apartados hasta que ya aparece la agencia valenciana, a partir de ahí la normativa se transforma realmente en una normativa de gestión de envases y de recogida selectiva municipal.
Lo que es la parte de economía circular aparece una medida complementaria en un título, ahí como al final, en tres artículos de una definición o expresión muy parca, por decirlo de una forma sencilla, cuando realmente no son complementarias, no son medidas complementarias, son las medidas principales.
La parte de simbiosis industrial, la parte de subproducto, la parte de filtración de residuo, toda esa parte queda muy desgajada -digamos- como concepto cuando es realmente…, y teniendo en consideración la distribución en toneladas de residuos que podemos tener la capacidad de incorporar, sacarles materiales, pues nos quedamos con esa situación.

A nivel de concreción de plazos no se puede leer, o sea, no se sabe si son plazos en meses, plazos en fechas, y realmente queda muy dispersa esa parte.
¿Vale?

Y la Agencia Valenciana de Residuos aparece al principio pero, luego, de repente, todo va derivado a la conselleria de residuos, etcétera.

Y ya, para finalizar, lo que es en sí mismo transformar los ecoparques municipales en centros de preparación para reutilización, es no entender qué es un centro de preparación para reutilización.
¿Vale?
Lo tengamos a efectos legislativos y no nos olvidemos de que hay más tratamiento que el compostaje para la fracción orgánica.

Y ya está.

El senyor president:

Muchas gracias.

Pasamos al turno de los grupos.

Empezamos por Unides Podem.

Quan vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Bon dia.

Gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Martínez, per la seua compareixença.

Vosté està hui ací perquè, precisament, té una experiència en la gestió directa i per a nosaltres és molt valuós el seu punt de vista sobre… ¿Entén el valencià?
(Veus).
Sí, val, gràcies, és que n'hi ha gent que de ve de fora, per això pregunte.
Això, la seua compareixença i el seu punt de vista sobre la proposició de llei és molt valuós perquè, evidentment, ve de l'experiència.

Jo crec, sincerament, que sí que n'hi ha més coses positives a destacar de les que vosté ha destacat, que n'ha destacat sols dos, i una d'elles és que al País Valencià li cal una normativa sobre economia circular i sobre prevenció de residus, i tota la part de prevenció de residus per a l'administració pública, per exemple, que no ha destacat, sobre el malbaratament d'aliments, etcètera.

Però, sí que m'agradaria en alguna de les qüestions que per a nosaltres és central, el de la reutilització, doncs, vosté estava parlant de què hi ha coses a modificar, m'agradaria saber quines perquè per a nosaltres, per al Grup Unides Podem, en tot cas, la part de la reutilització és fonamental en esta proposició de llei.

I també m'agradaria que ens parlara més de què és el que trobava en falta perquè diu que, al final, d'economia circular en realitat hi ha poques mesures, quin tipus de mesures vosté considera que caldria que una norma com aquesta incloguera.
I, en matèria de prevenció el mateix, de quina manera creu vosté que hem de previndre.

Sí és cert que hem d'avançar en la reducció i en la prevenció de residus, ¿com podem avançar en eixa en eixa qüestió?
Perquè també he entés que, al final, en un àmbit molt grandiloqüent -segons el que vosté ha dit-, però hi ha poques mesures que vagen en eixe sentit.
Nosaltres pensem que sí, però per això sí que m'agradaria saber, per part d'una persona com vosté, experta, què és el que li falta concretament a la norma per a ser una norma de prevenció i d'economia circular.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

Es el torno del señor Aguirre.

Cuando quiera.

El senyor Aguirre Larrauri:

Buenos días.

Muchas gracias por su exposición y por el documento que nos han facilitado.

Como este documento nos llegó un poco tarde, tratando de buscar información sobre el ponente, encontré un documento sobre el impacto de los plásticos abandonados suyo, y, bueno, quería preguntarle…, hablaba de la procedencia de estos plásticos, que muchos de ellos venían de zona terrestre, el documento era: «plásticos abandonados libera….
», algo así, bueno.
Entonces era, no sé si me he equivocado y a lo mejor no es suyo (veus), bueno, pues, precisamente, lo que quería era, por su experiencia en el consorcio, etcétera, si nos podía decir cómo se puede prevenir esto.
Se ve que hay un porcentaje altísimo de estos plásticos que son de procedencia terrestre, a través de los ríos y acaban en el mar, pues, por su formación, cómo podemos, o por su experiencia, cómo podemos prevenir este tema.

Por otra parte, preguntarle si cree que con esta ley va a ser posible generar empleo para favorecer los objetivos de esta, y qué impacto económico puede tener en función de este empleo que se puede generar.

También, un tema que me preocupa es el hecho de que diversas comunidades autónomas legislen sobre el mismo tema, en algunos puntos, de manera diferente o esto.
Entonces, pues, su opinión sobre el tema y si cree que es importante que haya estas leyes partiendo de un marco básico, que supongo que es la ley estatal.

Y, nada más, esto.
Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Aguirre.
(Veus)

El senyor Aguirre Larrauri:

Aguirre, Vox.

El senyor president:

Bien, es el tiempo del grupo Ciudadanos.
Tiene la palabra el señor Del Pozo.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí.
Muchas gracias, señor presidente.

Y muchas gracias, señor Pablo Martínez, por comparecer hoy aquí e ilustrarnos con su experiencia.

De su exposición, nos ha mencionado que, en este caso, la proposición de ley presentada por los partidos del Botànic entiende que tiene un contenido corto, es decir, que a la ley le falta más.
Nos gustaría saber, ¿cómo podría ser esta ley competente para que al final obtenga los objetivos que pretende que, al final, pues, viene a ser esa economía circular y proteger el medio ambiente?

Después, nos ha mencionado que esta proposición de ley no hace mención de indicadores de la Unión Europea.
Entonces, una de nuestras preocupaciones es que esta proposición de ley chocara con normativa europea, que no existiera esa armonización.
Entonces, nos gustaría saber, en este sentido, si va a existir esa armonización con esta proposición de ley con la normativa europea.

Por otro lado, ha mencionado que la financiación de la agencia valenciana cree usted que se va a quedar corta.
Yo también quería preguntarle, si cree que se va a proporcionar…, porque se les da obligaciones a ayuntamientos y diputaciones, si cree que la Generalitat va a poder satisfacer esas obligaciones, en este caso a estos entes públicos, y si realmente va a haber suficiente capacidad económica para que, al administrar, todos los diferentes organismos de la Administración puedan cumplir con sus obligaciones.

Después, ha mencionado la falta de definiciones.
No es usted el único ponente que lo dice sino prácticamente todos, por lo que entendemos que hay sujetos que no saben si están obligados en determinados artículos.
Entonces, ¿cómo solucionaríamos esa falta de imprecisión hacia qué obligaciones tiene que cumplir cada sujeto?
Y, con relación a esto, pues, preguntarle si cree que a esta normativa jurídica le falta, pues, exigencia técnica y le falta rigor para verdaderamente ser una norma que cumpla con los objetivos que tiene previstos.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Del Pozo.

Es el tiempo del Grupo Compromís, si es que soy capaz de dominar esto, que creo que no.
Ahora.

Cuando quiera, señora Ferrer.
Adelante, sí.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, bon dia.

Val.
Vaig a fer bàsicament tres preguntes.
Em veieu bé?

El senyor president:

Muy bien todo, todo correcto.
Sí, sí, se te oye y se te ve muy bien, sí.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Val.
Gràcies.

Bàsicament, tres qüestions.
Per una banda, tenint en compte l'experiència del senyor Martínez Magdaleno, a mi el que m'agradaria és preguntar-li, quines considera que són les qüestions que haurien d'incorporar-se en la normativa, en la proposició de llei, per a millorar tant les qüestions de prevenció com de reutilització.
I també, respecte a la incorporació dels indicadors que esmentava d'Eurostat, si convé incorporar-los dins de la llei o a través d'un decret de desenvolupament que podria estar previst en la mateixa llei.

Per una altra banda, ja hem expressat en diverses ocasions en anteriors compareixences la nostra posició respecte a millorar el text de la llei en relació amb el tema de les definicions, que entenem que és una qüestió que cal millorar.
També explicava en la seua intervenció que els ecoparcs poden servir com a centres de preparació per a la reutilització.
A mi m'agradaria que ens explicara, des del seu punt de vista de la seua experiència, quines són eixes dificultats que troba i de quina manera es pogueren superar perquè realment poguérem aprofitar les infraestructures existents de cara a impulsar eixa preparació per a la reutilització.

I, després, respecte a les qüestions d'economia circular, quines propostes podria fer-nos arribar amb relació a impulsar amb més profunditat l'economia circular?

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Ferrer.

Bien.
Es el tiempo del Partido Popular.
Cuando quiera, señora Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Muchísimas gracias, señor Martínez.

Decirle que prácticamente en todo lo que ha comentado estamos totalmente de acuerdo.
De hecho, nuestra crítica principal es que es una ley…, la llamábamos desde la legislatura pasada la ley del SDDR, porque parece que se enfoca solo en un aspecto y no se aprovecha la oportunidad, y ya lo hemos dicho aquí en varias ocasiones, que no se aprovecha la oportunidad para hacer una legislación de gestión de residuos de todo tipo de residuos.
Creemos que se centra más en el tema de envases y a nosotros nos gustaría que tuviera más en cuenta, pues, todo tipo de envases.
Aquí ya se ha hablado de los residuos de construcción que, además, es el mayor tonelaje que se tiene y que causa una problemática.

Me gustaría que hablara de la parte impositiva, que a las entidades locales y hacia los consorcios, ¿qué le parece?
O sea, si al final lo ve como algo positivo y que se va a poder hacer frente a ello o no.
Luego, por otro lado, también es verdad que se hace mucha referencia a las entidades locales, pero no se ha contado con las mismas; si cree que debería de haberse contado con las mismas a la hora de llevar a cabo la redacción de esta ley.
Aunque ahora usted esté aquí, digamos, en representación del consorcio donde están las entidades locales, en la redacción de la misma no se ha tenido en cuenta.

Luego hablaba del tema de la agencia, que, por un lado, sí que aparece, pero que, luego, las referencias se hacen a la conselleria.
Decirle que, en la legislatura pasada, en el criterio del Consell, ya decía el Consell: la agencia no hace falta, porque todo lo que se hace desde la agencia se lleva a cabo a través de la dirección general.
A lo mejor es que la…, pues, es posible que la conciencia se les haya cruzado ahí.
Y es verdad que la dirección general lleva a cabo muchas gestiones, que es verdad que la agencia catalana funciona bien, pero tal vez esa voluntad de tener una agencia aquí en el mismo ámbito, pues, no llegue a estar tan claro.
Entonces, me gustaría que incidiera en eso y saber si van a presentar enmiendas al respecto, conforme a este documento que nos ha facilitado.
No sé si sabe que tienen la posibilidad de presentar enmiendas.
Bueno, pues, que sepa que la tienen y quería saber si las iban a presentar.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Díaz.

Y es el turno ahora del señor Gil del Partido Socialista.
Cuando quiera.

El senyor Gil García:

Muchísimas gracias, señor presidente.

Señor Martínez, muchísimas gracias también por sus explicaciones, en las cuales denota que se ha leído con profundidad e, incluso, hasta el punto del estudio profundo del articulado.

Evidentemente, esta proposición de ley surge de un acuerdo entre los tres partidos que soportan el govern del Consell con un único propósito, el de mejorar las condiciones medioambientales.
Evidentemente, es mejorable, por eso estamos donde estamos.
Evidentemente, necesitamos la opinión de expertos para que podamos enriquecer el texto, porque ahora estamos a tiempo.

Y está claro y se ha hablado, y lo seguiremos hablando en las comparecencias porque es una cuestión evidente, del tema de las definiciones, afinar en las definiciones, hacer todo un glosario de conceptos.
Y en eso vamos a estar de acuerdo y creo que vamos a llegar, incluso, a un amplio acuerdo.

En cuanto al tema de la agencia valenciana.
Pues, consideramos, en mi parte considero muy positivo que tenga usted esa consideración hacia ese organismo, porque consideramos que hemos de copiar de otros territorios lo que funciona bien.
Y el propósito de esta constitución de esta agencia es, a modo de copia, lo que está funcionando en Cataluña.
Por tanto, creíamos evidente y necesario ponerla en el articulado.
Claro que se necesita una provisión de personal, creo que en Cataluña están alrededor de doscientos empleados públicos los que están a cargo de eso, porque la tarea, y usted que es gerente de un consorcio, es grandísima, es ingente la coordinación entre los distintos niveles de la administración.
Por tanto, entendemos que…, o recogemos de manera grata la consideración al respecto.

Y yo, una única cuestión.
Cuando ha hablado de fechas que no se concretan -hay alguna que sí que está concreta, ¿vale?
- entonces, la pregunta es, ¿cree que en alguna de esas fechas que se concreta vamos a llegar a tiempo?

El senyor president:

Gracias, señor Gil.

Bien.
Pues, es su tiempo para intentar contestar a todas las preguntas.
Cuando quiera.

El senyor gerent del Consorci Terra A2 d'Alacant:

De acuerdo.
Va a ser complicado, ya, en 6 minutos el responder a todo.
En todo caso, gran parte de las respuestas están en el documento que está facilitado.
Por lo tanto, voy a intentar afinar lo máximo posible en cada una de las cosas que se han indicado.

Para lo que es ¿qué le falta la norma y demás?
Algunos apartados, respondiendo a Unidas Podemos en el documento más o menos, como les he comentado, artículo a artículo, he intentado hacer comentarios o al menos reflexiones para la hora de analizar cada uno de los puntos, ¿vale?

Lo que es la preparación para la reutilización y la reutilización.
La reutilización es la reparación y la preparación para reutilización es una operación de gestión de residuos.
Entonces, el marco regulatorio de dónde encaja cada cosa y luego el concepto de retornable, no retornable y todo esto tendría que estar muy claro, sobre todo en el enfoque que se ha hecho en esta norma de envases de bebidas, sobre todo, de envases ligeros.

Pero lo que es el resto, lo que es reutilización de enseres o reutilización de RAEE o demás.
En cuanto a lo que ha comentado la síndica de Compromís, también, lo que son los centros de preparación para reutilización de aparatos eléctricos y electrónicos bien regulados, sus condicionantes técnicos de funcionamiento, bueno, realmente es una empresa de reparación, una nave de reparación de aparatos eléctricos, de funcionamiento, de comprobación, con su servicio de asistencia técnica al ciudadano, con su garantía, con su responsable técnico.
Decir eso, que esto se va a hacer en un ecoparque tipo D, es cambiar, no hacer un ecoparque tipo D, es hacer una instalación industrial de gestión de residuos, que no corresponde en un ecoparque tipo D, ¿vale?
Tal y como está planteado y escrito, tal y como está puesto.

Lo que es la normativa, sí que te dice…, en la normativa de RAEE ya te dice que los ecoparques o los puntos de recogida de entes locales sean la primera fase de la preparación para la reutilización; eso, perfecto, eso debe de ser así de esta forma.
Luego, puede haber tres personas allí perfectamente evaluando cada uno de los equipos, cada uno de los muebles, para ver cuánto puede ir para aquí y cuánto ir para allá.
Pero de ahí a afirmar de forma expresa que han de ser centros de preparación para reutilización, es no haber entendido que, cuando dices eso, la normativa regulatoria de lo que es un centro de preparación para reutilización te obliga a ciertas cosas que en nueve meses es imposible tener construidas, ni autorizadas, ¿vale?
Simplemente, tal y como esta mencionada.
Una cosa es lo que se quería ya decir y otra cosa que, a lo mejor, da la sensación de que está planteado.
Simplemente es para que se analice y se mejore esa parte.

En cuanto al síndico de Vox, creo que no soy el autor de ese estudio, a lo mejor he participado en algo con Divalterra, Ecoembes y tal y cuando estaba en la comunidad autónoma de la Región de Murcia en la parte de planificación y gestión de residuos.
Pero, de ahí a ser el autor, lo dudo.

En cuanto a empleo y a industria.
Eso es lo prioritario, o sea, lo que pasa con la parte de residuos siempre ha sido que es como que no se lo considera industria.
Realmente yo tengo mi enfoque en el consorcio de residuos de que la planta de tratamiento de residuos se me convierta en una fábrica de fertilizantes, en una fábrica de papel y una fábrica de plástico recuperado.
Yo no quiero que sea una instalación de tratamiento de residuos; yo quiero que sea una industria de fertilizantes, una industria de papel, una industria de… Es un poco un cambio de chip, de decir: no, esto es aprovecharlo.
Entonces, este tipo de cosas, a lo largo de esta normativa, pues, no se ve porque se centra, a mi parecer, en recoger selectivamente, punto, olvidando un poco que esto tiene que ir a algún sitio, ¿no?
Es un poco esa percepción, ¿de acuerdo?

Respecto a la unidad de mercado, sí que se ha mencionado en mis comentarios.
La unión de mercado, diversidad de normativa autonómica, pues, genera complejidades, a la hora de los operadores económicos oportunos.

¿Qué más había?
Falta de rigor técnico… Bueno, me habían puesto comentarios, no voy a mencionar al respecto.
Los ecoparques… Las fechas.
No estoy tanto con que lleguemos o no lleguemos.
En los planes del escenario de 2007 ya decían que tenía que haber recogida de fracción orgánica y estamos donde estamos.
Entonces, no es tanto eso, sino que o lo pones en meses, desde la entrada en vigor, o pones una fecha concreta.
Las fechas concretas que sean las de las directivas europeas, perfecto; pero añadirte nuevas y, luego, meter que si doce meses para una cosa, nueve meses para otra, que si las ordenanzas en nueve meses, que si la implantación de la puerta a puerta en doce meses… O sea, eso, a efectos prácticos, es un poco complejo de implantar, por decirlo de alguna forma, ¿vale?

Desconocía que se podían hacer enmiendas.
Esa decisión la tomará el consorcio como tal, no yo como gerente, llegado el caso, ¿de acuerdo?
Desconocía el proceso previo, pero ya estamos en cuanto a entidades locales, ya estamos aquí.
Por lo tanto, en parte, pues, podemos considerar que estamos participando.
No voy a entrar si es antes o después.
Esto ha venido por el legislativo, en vez del ejecutivo; por lo tanto, estamos en la fase que estamos.
Por tanto, igual de participación es una que otra.
(Veus) Bueno, no voy a intentar…, estamos en la fase de participación, no voy a entrar en más líos al respecto.

Prevención, ecoparques, indicadores de modernización, competente tal… Y, luego, sí que un artículo que lo he dejado…, que me parece un poco fuerte, ¿vale?
, que es el hecho de que se le obligue a un sistema colectivo de responsabilidad ampliada para rescindir contratos con un gestor autorizado, simplemente porque tenga un expediente sancionador en firme, sin saber si la sanción es leve, si es que simplemente no ha presentado un papel y le han presentado una sanción y se le obliga a rescindir el contrato con ese gestor de residuos, cuando en la normativa de residuos estatal existe una sanción expresa que es la inhabilitación como gestor de residuos o como operador de tratamiento de residuos.
Por lo tanto, ese artículo, que es el 46, a ver, mi sugerencia es que revise un poco, porque queda un poco excesivo en su amplitud.

¡Ah!
Y ya solo una cosa más.
Solo hay un anexo y es el único anexo que se le dota potestad a la conselleria correspondiente a poder modificarlo.
Todo el resto de la normativa está en el texto legal; por lo tanto, su modificación puede tener complejidades de actualización, a efectos de mayorías y cosas.
Entonces, también valorar si hay algún componente que se pueda trasladar a anexos y pueda ser conveniente.

Y ya, por último, están ustedes centrados en esta normativa, en meter mucha carga a los compañeros de residuos, olvidándose de industria, olvidándose de consumo, olvidándose de los de aguas, de energía.
¡Cuidado!
O sea, muchas veces enfocamos la economía circular solo al ámbito de los residuos, cuando debemos ir entrando un poco en fases anteriores y trasladando responsabilidades no solo a la fase final del círculo, sino ir tirando un poquito hacia arriba, hacia al principio, ¿vale?
Simplemente para que todos seamos partícipes, realmente, ¿vale?

El senyor president:

Pues, muchas gracias, señor Martínez Magdaleno, por todas sus explicaciones y…, nada.

Vamos a parar un minuto, pero no se vayan sus señorías, que he de comentar un aspecto antes de la siguiente intervención.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor José Francisco Fabra Castillo, cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló

El senyor president:

Senyor José Francisco Fabra Castillo, cap del servei de l'oficina tècnica d'assistència de municipis de la diputació de Castelló.
Com sap, té huit minuts per a una primera intervenció, per a fer l'explicació que vullga -val, bé, ara començarem que tornen els companys, però, bé-; després, els grups tindran dos minuts cadascú per a fer preguntes; i, després, tindrà vosté uns sis minuts per a una resposta global a tots els grups.

I, res, comencem ara en dos minuts, que arriben els companys.
(Veus)

Ja estan els portaveus?
Doncs, bé, té 8 minuts.

Quan vullga.

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

Buenos días.

Desearía, en primer lugar, agradecer la oportunidad que se me ofrece de poder comentar, delante de esta comisión, y expresar mi modesta opinión en aquello relacionado con la recogida de los residuos, que es competencia de las comunidades, de las administraciones locales en las que yo, desde hace mucho tiempo, estoy ejerciendo como funcionario público y soporto y agradezco, y digo, las implantaciones de estos servicios.

De manera general, difícilmente puede emitirse una opinión contraria a los fines que la ley pretende, ya que sus fines son mejorar el medio ambiente y favorecer la implantación de una economía circular que tienda hacia una economía global sostenible.
Pero no puede dejar de tenerse en consideración que se está tramitando conjuntamente con una ley estatal que puede tener implicaciones sobre la nuestra y, al mismo tiempo, se ha producido un dictamen del Consell Jurídic Consultiu que también aporta ciertas consideraciones sobre la proposición que se elabora.

Voy a referirme a los artículos específicos sobre los que me gustaría manifestar mi opinión y todos ellos relacionados con la recogida de los residuos domiciliarios, por parte de las entidades locales.

En el título quinto, recogida selectiva de residuos no industriales, en el artículo 18, ámbito de aplicación en competencias, la ley específica que son los entes locales, coordinados con los consorcios y las diputaciones, las administraciones competentes en materia de recogida selectiva obligatoria por el planeamiento autonómico.
Y, a continuación, en el artículo 19, referente a la fracción orgánica de los residuos domésticos, comerciales y otros biorresiduos, establece que el 1 de enero de 2022 es obligatoria la recogida selectiva de la materia orgánica de los residuos domiciliarios y comerciales y de los restos de poda y de la paja de arroz.
O sea, está mezclando unos residuos agrícolas con residuos domiciliarios, por lo que, de algún modo, está obligando a las administraciones locales a asumir servicios que hasta ahora no asumían ni la ley de bases contemplada para ello.
Esto obligará a modificar los servicios de recogida de las administraciones locales y a destinar recursos humanos, materiales, económicos y de gestión y fiscalización para unas entidades locales que no andan sobradas de efectivos.

Esto, en mi opinión, no implica el que yo sea contrario a que, en determinadas condiciones, vea conveniente el que se traten conjuntamente algún tipo de residuos agrícolas conjuntamente con los urbanos en las mismas instalaciones; y ello porque ya también, desde la diputación de Castellón, junto con la Generalitat y la Universidad Miguel Hernández, hemos realizado algunas investigaciones sobre este tipo de tratamientos y se observa que el producto resultante, el compost, es un producto de gran calidad y que, además, vuelve al lugar de origen de producción.
El ejemplo ha sido las almazaras de la parte norte de la provincia, donde los alperujos, residuos de las almazaras que tanto problema causaban, han sido compostados con material de algas de mar, que es un residuo doméstico, y obtenido un producto que retorna, a través de los cooperativistas de las almazaras, como abono a los propios campos.
Esto es un concepto de economía circular claro.

El senyor president:

¿Quiere mascarilla de la normal?
Si quieres una… (Veus)

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

¿Que no se oye?
(Se sent una veu que diu: «Si quiere una quirúrgica para ahogarse menos a la hora de…») ¡Ah, bueno!
Bueno, de todos modos, si no molesta, no pasa nada; yo sigo igual.
(Veus)

El senyor president:

Adelante.
Sigue, sigue.

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

O sea que, de manera voluntaria, de manera voluntaria por las administraciones locales y consensuado con los productores de residuos agrícolas -yo me estoy refiriendo, quizá a cooperativas-, sería interesante en algunos puntos implantar este sistema, pero no ceder toda la obligación a las administraciones locales para tratar todos los residuos de poda y de paja de arroz.
(Veus) Sí, la verdad es que molesta un poquito y, además, uno no está habituado a hablar delante de gente tan cualificada y siempre está un poco nervioso.
(Veus)

El senyor president:

Lo blanco para dentro y el alambrito arriba.
(Veus)

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

Bueno, pues, con esto, mi opinión sería que se desligasen en títulos distintos los tipos de residuos que aquí trata; por un lado, un título que opinase o reglase solamente en los residuos domiciliarios y otro que se dedicase a los agrícolas, al igual que hay otro que se dedica a los industriales.

Por otra parte, me parece adecuado que en la proposición se obligueal Consell a obtener datos para hacer publicaciones bianuales de los resultados de los distintos sistemas de gestión que puedan emplearse en la gestión de la recogida selectiva a los efectos de obtener datos comparativos de su efectividad y de la calidad del residuo recuperado.
Datos que pueden ser muy necesarios para la mejora de los sistemas implantados y para el diseño de aquellos que vayan a implantarse con posterioridad.

Pero echo en falta una cosa muy importante y es el establecimiento de un sistema de indicadores de cantidad que permita catalogar la calidad del residuo recogido, ya que, en estos momentos, ni siquiera para la orgánica selectiva, hay definido un mínimo criterio de calidad, como podría ser, por ejemplo, el tanto por ciento de impropios que acompañan a esta recogida.

Otro punto, para mí importante, que trata este artículo tan amplio es el que la administración promueva y apoye económicamente la implantación de nuevas plantas de compostaje alternativas a las programadas, según la planificación autonómica vigente, para municipios de menos de 6.
000 habitantes, exclusivamente.
A mí, esta consideración me causa una cierta inquietud por dos motivos.
Primero, porque no entiendo que esto se limite a municipios de 6.
000 habitantes.
Entiendo que la implantación de una planta de orgánica no debe basarse únicamente en un número, en el número de habitantes de una ciudad, sino que deben tenerse en cuenta otros conceptos ambientales, sociales, territoriales y económicos que permitan elegir el sistema más adecuado y definir el ámbito más adecuado de implantación.

Y la segunda inquietud va porque esta propuesta va en contra de la planificación autonómica vigente, ya que permite la ejecución de nuevas plantas de tratamiento de materia orgánica no previstas en la planificación anterior.
Y, por lo tanto, a las plantas existentes, ya funcionando, se les va a ocasionar disfuncionalidades porque van a recibir menos producto para el que están diseñadas, mientras que los costes fijos de esas plantas permanecerán invariables.
Lo cual quiere decir que posiblemente trasladen costes al resto de productos que entren allí, como puede ser la fracción resto, y en la ley no se estudia convenientemente esta valoración ni se explica quién va a correr con esos gastos.
Bueno, que no lo leí, perdón, es la proposición de ley.

En cuanto al artículo 20, habla de la implantación de sistemas de recogida selectiva de materia orgánica según tamaño del municipio o núcleo de población.
Establece una serie de tramos: primer tramo, hasta 6.
000 habitantes; segundo, de 6.
000 a 10.
000; tercero, de 10.
000 a 30.
000 y cuarto, de más de 30.
000; en donde, según el tramo, permita la implantación de unos sistemas de recogidas o de otros.

Yo echo en falta la justificación de por qué los tramos van entre estas cantidades.
En primer lugar, también, porque, sigo pensando lo mismo que anteriormente, la implantación de un sistema de gestión de una recogida selectiva no puede basarse nunca solo en la cantidad de habitantes a los que vaya a afectar, sino en otros condicionantes como puede ser sociales, particulares, territoriales, propios del municipio: si es urbano, si es agrícola, si tiene edificios en pisos o no, y que se dejan en el aire.
Creo que este concepto habría que revisarlo.

Luego, una situación que se me ha ocurrido, que pasa -aunque no sé cuál es, si es cierto o no- es que si la administración obliga a las administraciones locales a implantar distintos sistemas de recogida, distintos sistemas que puede ser que cada uno de ellos conlleve distintas obligaciones para el usuario…, o sea, un sistema de recogida puerta a puerta conlleva muchas más implicaciones al usuario que un sistema de recogida en contenedores de la calle porque le obliga a sacar en tiempos definidos su basura a su puerta, mientras que en el otro, pues, a la calle puede ir y dejar en el contenedor en unos espacios de tiempo más amplios.
Y los costes tampoco son los mismos.
O sea, no sé si no estamos produciendo una discriminación en la ciudadanía por la imposición de un tipo de sistema u otro.
(Veus) ¿Ya?

El senyor president:

¿Ha acabado o luego?

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

¡Ah!
, me falta alguna cosilla, pero…

El senyor president:

Bueno, pues acabe muy rápido y… (Veus) Si le queda muy poco.

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

Bueno, la verdad es que a lo mejor me he extendido mucho y no he sabido medir bien el tiempo de los hechos.

El senyor president:

(Inoïble) … por encima, por eso se lo digo.

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

También, únicamente esto y para terminar por lo menos el artículo este, el 20, que es el importante porque luego los demás ya…, tres conceptos solo.
Primero, que no me parece tampoco adecuado, creo que es excesivo, la obligación que se establece en uno de los párrafos de este artículo en donde dice que: «para los municipios en los que se implemente el sistema de recogida selectiva puerta a puerta, se prohíbe la disposición adicional de mobiliario urbano en la vía pública».
Yo creo que es muy duro.
Primero, por un carácter generalista propio, ¿disposición adicional de mobiliario urbano en la vía pública quiere decir que no se pueden poner un banco más, un banco inmobiliario urbano?
Entiendo que no va por ahí, entiendo que es que no se podrán colocar más contenedores en la calle.
Entiendo, no sé.

Que, si es eso, creo que es un mal concepto porque siempre entiendo que se producirán residuos a los que será difícil acceder al sistema normalizado de gestión, tanto la puerta a puerta como el acceso a contenedores mediante tarjeta, porque se producirán en espacios diferentes y en tiempos distintos.
Por ejemplo, yo soy vecino de un municipio pero vivo en otro en unos fines de semana, pero los domingos por la tarde me voy y en ese momento puedo tener dificultades para dejar la orgánica selectiva si la recogen el lunes a mitad mañana.
No debo de hacerlo porque va a estar la recogida en… Esta situación se produce, pues, para los posibles usuarios accidentales que vayan, unos excursionistas que vayan a unos sitios de camping, tienes que tener algún punto controlado donde el ciudadano pueda dejar en esas circunstancias especiales sus residuos y evitar la tentación de dejarlos en sitios inadecuados.

En cuanto a la recogida selectiva de la no orgánica, bueno, pues, prácticamente los mismos comentarios que para la orgánica selectiva.
No encuentro justificado la disposición de tramos ni la imposición de sistemas, aunque sí que entiendo que la ley hace muy bien al decir que los objetivos establecidos por el PIR a nivel de comunidad autónoma sean trasladables a nivel de municipio.
Porque entiendo que es generalizar las cargas a toda la población por igual, porque ahora siempre estaba la disyuntiva de decir: bueno, sí, la Comunidad Valenciana va a cumplir el 65 % de recogida selectiva de orgánica para el año tal, pero ¿eso cómo se cumple?
¿Con unos que lo cumplan al 100 % y otros que lo cumplan al 40 % vale?
No, cada uno, cada unidad que responda y que se recoja su porcentaje.
Me parece bien eso que dicen, al igual que la publicación de los datos cada dos años.

Y en los artículos industriales, ya para terminar, dos conceptos nuevos.
Primero, una propuesta que hace el artículo 23 de que la administración local se implique en aplicar sistemas de recogida selectiva e inteligentes de las diversas fracciones de residuos industriales para lograr una fiscalidad de pago por generación.
Estamos dándole una nueva atribución a la administración local que no tiene, la recogida de residuos industriales.
Yo creo que lograr una fiscalidad de pago por generación podría adecuarse mediante otras circunstancias que no sea cargando todo el peso sobre la administración local.

Y otra que es más dura, esa sí que impone.
Impone que las entidades locales deban recibir en los ecoparques los restos de la industria agrícola, las gomas de los riesgos por goteo y los plásticos de los invernaderos.
Eso va a poder ocasionar un colapso en los ecoparques existentes porque no están diseñados para eso y las producciones de los plásticos de invernaderos y de las gomas agrícolas se producen en épocas concentradas del año con unos volúmenes enormes.
Quiero decir que debería de estudiarse si no hay técnicas más adecuadas para lograr estos fines.

Y ya, bueno, no les digo más (inoïble) …

El senyor president:

Muy bien.
Muchas gracias.

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

Le agradezco su…

El senyor president:

No se preocupe, estamos para oírle.

Y es el turno de los grupos.
Empezará la señora Gascó por Unides Podem.
Cuando quiera.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies president.

Moltíssimes gràcies, senyor Fabra, per tornar-lo a veure ací i per un punt de vista, doncs, tan concret i tan meticulós.
Gràcies també pel temps que li ha dedicat a l'estudi de la proposició de llei.

I jo diria…, més que fer-li preguntes, simplement aclarir que esta és una…, precisament perquè no ve del govern, és una proposició de llei que naix de les Corts.
És un punt de partida en què estan convidades totes les persones que estan compareixent a aportar a través d'esmenes -i de parlar amb nosaltres, evidentment- la porta oberta per a continuar millorant el text.

Perquè, sobretot, imagine que la seua preocupació és que qui haja després de complir amb la llei, com ha segut el compareixent anterior, doncs, no tinga problemes per a fer-ho i que siga més una ajuda que un impediment i que una constricció.
Amb la qual cosa, simplement, sobretot afirmar això amb rotunditat: que nosaltres, amb tota la bona voluntat, els tres grups proponents, estem posant damunt la taula una proposició i que volem que es millore a través d'este tràmit.
I per això estan vostés ací.

En tot cas, jo crec que més que fer-li preguntes volia fer estes consideracions perquè en els sis minuts poguera acabar tal volta la seua presentació, perquè crec que se li ha quedat potser alguna cosa per dir, no ho sé.

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

Dos cosetes, no molt, però, mira, dos coses encara.

La senyora Gascó Verdier:

Val.
I sí que volia que ens diguera, respecte a la…, per a nosaltres un dels articles importants és el de la reutilització i la preparació per a la reutilització d'envasos, però també hi ha una part de preparació per a la reutilització en els ecoparcs.
No sé si ho ha vist.
La idea és, doncs, el model també Catalunya, perquè Catalunya en moltes coses de gestió de residus ens va davant, i és que en eixos ecoparcs hi ha un espai en què la gent pot anar a prendre coses que altres persones consideren un rebuig.
Aleshores, precisament, no sé com ho veu en la realitat valenciana això?

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

Sí, jo ho veig bé… Ai!
, perdó.

La respuesta es última, es única, ¿no?

El senyor president:

Sí, al final.

La senyora Gascó Verdier:

Aleshores…, (veus) tindrà…, (veus) tindrà temps també de presentar esmenes, si vol fer-ho.
La qual cosa crec que ens seria de gran ajuda.

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

És el torn ara del senyor Aguirre del Grupo Vox Comunidad Valenciana.

El senyor Aguirre Larrauri:

Sí.
Buenos días.

Muchas gracias.

Quería agradecerle también la preparación y el esfuerzo que se nota que ha realizado para venir a esta comparecencia.
Y sí le agradecería, porque me parecen muy interesantes muchas de las cosas que ha comentado y como decía que se le quedaban cosas en el tintero, si fuera posible, que trasladara su documento a las Cortes para que nos facilitaran a los grupos para poder analizarlo con calma también y para poder ver todo el resultado de su análisis.

Entonces, bueno, hemos visto que, por lo que considera, los pequeños municipios no van a poder poner en práctica todo aquello a lo que se les está obligando esta nueva ley, nos ha dado varios ejemplos de eso.
Además, la ley no ha previsto dotación presupuestaria adicional para que las entidades locales puedan ejercer ese trabajo extraordinario que se les exige.
En fin, pues, que nos diera su opinión sobre eso.

Y luego, también, la duda que preguntaba al anterior ponente y que nos preocupa sobre el hecho de que en las diferentes autonomías creemos leyes particulares diferentes, teniendo en cuenta que deben estar basadas en el marco básico que nos da la ley nacional que está todavía en vigor, y en la posibilidad de que entren en contradicciones determinadas leyes autonómicas entre sí y con la ley estatal.

Básicamente, esto era lo que quería que nos informara.
Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Aguirre.

Es el turno del Grupo Ciudadanos.
Señor Del Pozo, cuando quiera.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí.
Muchas gracias, señor presidente.

Y muchas gracias, señor José Francisco Fabra, por su comparecencia.

Porque la verdad es que es una auténtica maravilla que alguien como usted, pues, nos ilustre, alguien que vive esa experiencia del día a día en la gestión, en este caso, de residuos y en la gestión de la Diputación de Castellón.

Y después de escucharle, pues, la verdad es que yo personalmente me quedo preocupado.
No sé si es así, pero creo que demuestra, en este caso, que esta proposición de ley presentada por los partidos del Botànic tiene dificultades para llevarse a cabo.
Parece ser, si no me equivoco yo, que tiene dificultades por parte de los ayuntamientos, que es lo que nos preocupa.
Es decir, si la ley va a establecer una serie de obligaciones hacia los ayuntamientos, si estos ayuntamientos van a tener la suficiente capacidad económica para afrontar esas obligaciones y, en este caso, si la Generalitat también va a tener la suficiente capacidad económica para afrontar las suyas o derivar, en este caso, recursos económicos al resto de organismos públicos.
Eso es lo que, en este caso, nos preocupa y mucho después de su comparecencia.

Después ha mencionado el tema de que se está tramitando conjuntamente esta normativa con la estatal.
Preguntarle si cree que va a chocar con la estatal o no, esta normativa, y si también respeta el resto de las normativas europeas, porque desde Ciudadanos nos preocupa mucho esa armonización legislativa, tanto a nivel estatal, autonómico como europeo.

Y, por último, preguntarle sobre el dictamen del consell jurídic, que usted también ha mencionado.
No sé si ha tenido la oportunidad de leerlo o no y qué opinión tiene al respecto.
Porque desde Ciudadanos consideramos que, vamos, es un informe muy dilapidador, es muy negativo hacia esta proposición de ley y queríamos conocer su opinión sobre este dictamen.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Del Pozo.

Es el turno del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra la señora Ferrer.
Cuando quiera.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Sí.
Bon dia.
M'escolta bé, president?

El senyor president:

Sí.
Adelante, perfecto.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Sí.
Senyor Fabra, moltes gràcies per la seua participació en aquesta comissió i per posar a disposició del parlament valencià el seus coneixements, des del punt de vista pràctic, per millorar esta norma.

Ha plantejat diverses qüestions.
Pel que es referia a les qüestions de residus agrícoles, tant orgànics com inorgànics, des del nostre grup parlamentari i també dels grups del Botànic és una qüestió que anem a estudiar amb deteniment per tal que siga realment útil i que no cree disfuncions en altres iniciatives d'economia circular que es donen dins del mateix àmbit agrícola.

Jo li voldria plantejar, com a pregunta, les experiències que vosté coneix d'introducció de recollida selectiva municipal per porta, en quin tipus de municipis s'està portant a terme i, un poc, la seua valoració.
També, una altra qüestió, crec que és interessant si ens pot donar algunes pistes respecte a ¿com considera que s'ha d'articular eixa recollida selectiva tan necessària per a poder avançar en els objectius que hem de complir a tots els nivells, tant des del punt de vista de matèria orgànica com de materials inorgànics?
Perquè, malauradament, els nivells de recollida selectiva no són els desitjables ni tan sols els tenim com a obligacions que s'estan plantejant en les normatives, tant estatal com autonòmica.

El senyor president:

Gràcies.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Acabe amb una xicoteta qüestió més, per aclarir que una altra de les propostes que vosté plantejava, que era el tema de la tramitació paral·lela d'esta proposició de llei amb la llei estatal, també dir-li i explicar-li que en la tramitació parlamentària autonòmica tenim, digam, el marge de maniobra per a poder arribar a tindre una legislació estatal i poder adaptar la nostra, davant del seu qüestionament.

I moltes gràcies, president.

El senyor president:

Gràcies, senyora Ferrer.

Señora Díaz, el Partido Popular, cuando quiera.

La senyora Díaz González:

Gracias.

Y muchísimas gracias, señor Fabra, por toda su explicación.

Creo que nos pone…, nos da pie a pensar que esta ley es muy mejorable, que no se ha tenido en cuenta a las entidades locales, que se tiene que tener en cuenta a estas entidades Lo que nosotros hemos criticado es que, siendo una proposición de ley presentada por los grupos que sustentan al Consell, debería de haberse llevado a cabo la tramitación con un proyecto de ley, que hay una gran diferencia, puesto que un proyecto de ley antes es anteproyecto con una información pública en la que también, además, hay una participación ciudadana previa.

Aparte de todo lo que ya se está tramitando aquí -que llegaría a tramitarse- anteriormente, en la redacción, se tendrían en cuenta, en este caso, entre otros, a las entidades locales, que creemos que es fundamental el poder haber contado con las entidades locales para que al final resultará un cuerpo legislativo real, o sea, que tuviese más en cuenta la realidad: qué pueden hacer los ayuntamientos, qué deben hacer los ayuntamientos, hasta dónde pueden llegar.

Y que no ocurran cosas como que AVA, por ejemplo, la Asociación Valenciana de Agricultores, tenga que salir, cuando se ve que estos residuos agrícolas se encuentran mezclados con los residuos urbanos, y tenga que salir diciendo: Oiga, esto, es que es totalmente inviable todo lo que están diciendo, es que se van a cargar la agricultura valenciana.
Y enseguida tenga que salir el Consell diciendo: No se preocupen que vamos a quitarlo de ahí.
Entonces, estas cuestiones son las que nosotros lamentamos que no se haya aprovechado la oportunidad de…, además, conociendo que había una proposición de ley en la legislatura pasada, que, desde esta legislatura, el Consell haya iniciado un proyecto de ley con mucha más participación ciudadana -muchísima más, porque no la ha habido- y, de esa manera, conseguir un texto que no solo hable de la recogida selectiva en origen, sobre todo, de envases ligeros.
Creemos que deja muchas cosas fuera.

Por lo tanto, a mí me gustaría saber si desde…, ya no sé si la Diputación de Castellón o personalmente usted, porque tiene toda la posibilidad de presentar enmiendas, si las van a presentar.
Y si nos pudiera facilitar el documento que ha utilizado para su presentación… Ah, vale, me lo acaban de pasar, no lo había visto.

Muchísimas gracias.

El senyor president:

Ah, es el turno del grupo Socialista, tiene la palabra el señor Gil.
Cuando quiera.

El senyor Gil García:

Sí.
Muchas gracias, señor presidente.

Señor Fabra, muchísimas gracias por haber aceptado comparecer en esta comisión para aportar sobre todo su experiencia de tantísimos años al frente de la gestión de residuos de prácticamente la totalidad de la provincia de Castellón.

Efectivamente, efectivamente, hay temas en la redacción de la proposición de ley mejorables y, de hecho, se mejorarán.
Sí que le quería aclarar, con respecto al tema de las podas agrícolas, bueno, pues, nadie es perfecto y el que lo sea creo que no está aquí, aquí no hay ninguno perfecto, y sí que hay una imperfección en la redacción, precisamente, que hace referencia a esto de las pocas agrícolas.
Era la intención, y así quedará reflejada, la referencia explícita era para la recogida de podas urbanas, de podas de jardinería y de podas urbanas.
Por tanto, dejábamos fuera este contexto, porque también entendemos que es una complicación tremenda la que puede ocasionar la mezcla, como usted bien se refería, de residuos urbanos con residuos agrícolas.

Y, bueno, en cuanto a la recogida o a la propuesta que se hace de la recogida de puerta a puerta, bueno, también sabe que queda plantear también una alternativa al respecto.
Sí que me gustaría saber, usted tiene contacto directo con ayuntamientos, si hay algún ayuntamiento o si nota o percibe que hay ayuntamientos que sí que están interesados en la recogida puerta a puerta, que creo que no todo será un rechazo.

Y, por último y (inoïble per raons tècniques) … tratado todavía, pero sí que creo que sería conveniente que nos indicara algo al respecto, es referente a la educación ambiental.
Porque me consta que la propia Diputación de Castellón apuesta fuertemente por este tema, sí que me gustaría si nos pudiera añadir alguna cosa.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gil.

I ara, sí, en la mesura del possible, té vosté 6 minuts per a contestar als grups.

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

No sé si en 6 minuts, la veritat, puc contestar a totes les preguntes que s'han fet.
(Se sent una veu que diu: «El micrófono»)

El senyor president:

Enxufe el micro.

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

Perdó.

El senyor president:

Molt bé.

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

No crec que en 6 minuts sigue capaç de contestar totes les preguntes tan interessants que se m'han fet, vaig a intentar sintetitzar un poc.

Vaig a començar pel PSOE, que és l'últim que ha parlat.
Està dient si n'hi han ajuntaments interessats, és que faré una referència també al que pregunta el Grup de Compromís de les experiències de la diputació en este tipus d'arreplegades.
Nosaltres, jo personalment, des de l'any 1985 vam fer la primera implantació d'un pla d'abocadors controlats en la província, que crec que va ser el primer en la Comunitat Valenciana, vull dir, que l'interés en el residu ve de llarg.

Després, ara, en estos moments estem duent l'arreplegada…, duem nosaltres, mitjançant encomandes municipals, l'arreplegada domiciliària de 52 municipis de la província en tres blocs.
Estem participant en els consorcis de residus, jo, de fet, soc el secretari de la Comissió Tècnica del Consorci C2 Castelló, que és el que abasteix l'àrea de Castelló, i responsable de l'execució del contracte dels altres dos consorcis, del C1 i del C3-V1, que també té part de la província de València.
Vull dir que, sense voler, doncs, la nostra vida ha transcorregut molt de temps en mig del residu.

¿Com a experiències que estem fent en la diputació que crec que són interessants?
Bé, anem a contar…, pel que fa a si hi han pobles interessats, en estos moments hi ha de tot.
O siga, hi ha pobles que estan interessats, de fet un d'ells, no vull dir el nom, està contractant ja un servei porta a porta en pagament per generació i ha sigut amb l'ajuda dels serveis tècnics de diputació.
Açò consistix en fer una arreplegada porta a porta tradicional però utilitzant, en compte del pagament de la taxa comú que s'imposa a cada un dels béns immobles als que se carregue, doncs, el ciutadà va a comprar unes bosses específiques per a cada tipus de residu que les ven l'ajuntament.
El residu es deposita dins la bossa i és la bossa la que es posa en la porta per arreplegar, que és llegida, les bosses estan identificades amb un codi de barres i es llegida pel arreplegador.
Això et dona una informació pràcticament total de la producció del residu, de com es produix, i et permet, en un moment donat, vore si la qualitat és adequada o no, només fent un mostrari d'agafar alguna bossa i obrir-la i dir-li a aquell senyor: escolta, no estàs fent-ho bé.

I, per altra banda, també té, des del pagament per generació, que genere no per pes, però sí per volum.
Pel volum d'una bossa, pague el que pague per la bossa.
Altra cosa és que també se li pose un cost fixe per tot l'entramat del servei de gestió, que té uns costos.
Independentment que es produïsquen residus o no, hi ha un cost que hi ha que repartir per a tots els usuaris.
Eixa experiència, jo tinc molt d'interés en vore com resulte, s'implantarà enguany i es petició municipal.
És un poble de 800 habitants.

Hi ha altres pobles, parle d'una mancomunitat, que ja fa 4 anys que vam implantar un sistema d'arreplegada selectiva per a l'orgànica a través del quint contenidor.
I se'ns van alçar tots els pobles en contra, després d'haver-lo acceptat, perquè la ciutadania no l'acceptava.
I la ciutadania utilitzava el quint contenidor com un més, com un més.
Allò va fer que nosaltres, doncs, poguérem modificar el contracte i anàrem a fer l'arreplegada selectiva només als grans productors, buscant-los i donant-los un contenidor específic per a ells, que se'l guardaven dins de casa i el treien en els dies d'arreplegada i es passava l'arreplegada i la resta continuava amb el contenidor marró, verd, de sempre.

I ara hi ha pobles d'eixos, vaig a dir que són pobles turístics, que volen el porta a porta, clar, no volen contenidors en el carrer, algun.

Per altra banda, en un altre grup d'encomana, que estem ara plantejant la possibilitat de la renovació perquè acaba en novembre, i, clar, nosaltres com a administració hem d'implantar el que el PIR ens diu, que en aquells pobles que amb menys d'un 10 %, bé, que amb una eficiència inferior al 10 % de la mitja de la comunitat és necessari implantar un sistema porta a porta o equivalent que permeta el pago per generació.

I ahí tenim moltes dificultats i moltes divergències perquè en el mateix grup al que li fèiem l'encomana, al que ens feia contínuament l'encomana, i nosaltres li dissenyàvem un sistema global per a tots, n'hi ha qui vol el porta a porta, sobretot perquè són turístics; n'hi ha qui no l'acceptaran en la vida i estan disposats a renunciar i a renovar; n'hi ha altres que s'inclinen però el contenidor tancat i en la utilització d'apertura amb targeta identificativa del productor; i n'hi ha altres que estan totalment indecisos.

Jo crec que, per això parlava que crec que no és el nombre d'habitants del poble l'únic factor a tindre en compte per a implantar un sistema de porta porta o no, sinó les característiques pròpies del sistema del poble on ha d'anar, és a dir, possiblement, tots aquells pobles que siguen turístics aniran ahí; tots els pobles que estiguen apartats i que siguen allunyats, per exemple Vistabella, que eixe té un sistema porta a porta i, a més, amb autocompostatge propi.
Però això és raonable, són 200 habitants, una població molt envellida, en la punta de la línia de recollida de Castelló que per a baixar a la planta, a aquell residu, s'ha de recòrrer 130 quilòmetres, doncs, és molt normal que s'incorpore eixe i que, a més, es faça l'autocompostatge.
Però, depén molt de cada circumstància particular, generalitzar només per habitants per a la implantació i dir «tu esta», jo crec que serà el fracàs.

Què és el que ens està passant?
Com s'implanta?
Doncs, jo crec que amb molta paciència i, sobretot, amb dos coses: primer, amb els educadors ambientals -que també ens han preguntat-.
En la Diputació de Castelló, enguany, tenim tres contractes d'educadors ambientals, un per a cada un dels tres consorcis, perquè entenem que és el territori adequat per a fer -li una educació adequada, ja que cada un d'ells pot tindre sistemes de recollida de tractaments diferents, on s'han empleat de manera fixa 18 persones que estan permanentment a disposició del ciutadà i dels municipis, i ara també es va a implementar…, això és fins als deu mil habitants, i ara anem a posar també una cosa més econòmica però per als de més de deu mil.
Jo crec que anirà bé, però també crec que no serà prou.

Crec que, a banda d'una llei que especifique clarament i que estudie bé, és a dir, esta llei té coses millorables, segur que sí, segur que sí, jo crec això és el que s'ha d'intentar en totes les participacions que vullgues, per a això estan, per a millorar algunes situacions, però crec que és vàlida, és un instrument que és necessari, però és necessari una llei que ho faça, és necessària una educació ambiental i és necessària una altra cosa que no vol posar ningú, i és que un sistema impositiu; un sistema impositiu per a qui no complisca i un sistema que premie a qui complisca, allò de premiar al que complisca és més fàcil de posar.
De fet, en els consorcis nostres a Castelló ho tenim implantat, el «si más reciclas, menos pagas»; a través de la targeta, aquell que més residus et du a l'Ecoparc, sume una sèrie de punts i que, al final de l'any, es repartixen unes quantitats que el consorci especifique per a premiar a aquell que ha utilitzat estes instal·lacions.
I està funcionant molt bé, i ha fet que l'arreplegada de residus en Ecoparcs haja remuntat -i no vos enganye gens-, més del 500 % des que està implantat.
Per altra banda, crec també que igual que passa açò doncs hauria d'haver un sistema que penara a aquell que no fa res.
(Veus)

Quant a la preocupació per si els municipis tenen capacitat per a implantar tot açò, bé, jo crec que tindran problemes, o siga, tots els municipis menuts que d'alguna manera molts d'ells sobreviuen perquè per part de les diputacions se'ls està fent tot el servei de secretaria, d'intervenció i d'assistència tècnica.
Clar, eixos el primer que van a fer és tirar-te a diputació i dir: «fes-m'ho tu», i la diputació també té el que té.
Jo no vull dir que estiga mal pensat, però vull dir que no està ben articulat perquè crec que eixes administracions…, a soles les xicotes són incapaços de poder-lo fer tot, i cal dotar-los de mitjans, i dotar-los de mitjans ja no depèn d'ells soles.

Quant a si he llegit el Consell Jurídic Consultiu, no sé qui em preguntava; sí, ho he llegit, el dictamen, bé, i entenc que fa advertències també, fa advertències bàsicament en aquelles coses que estos senyors entenen que envaeixen la competència estatal.
I què diu?
Doncs, esperem-nos fins que la llei estatal de residus surti i, aleshores, sabrem on podem aplegar nosaltres.
Bàsicament entenc que diu açò.

I de l'altre, també parla en molts viatges d'eixa translació d'activitats que se li traslladen als municipis i altres institucions que parla ell que això implique, doncs, una memòria tècnica, econòmica, que valore com al millor sistema eixe i que, a més, establisca la fiscalitat perquè l'administració puga tindre-ho i no haja de recórrer a recursos propis per a sufragar-lo.

Per tant, entenc que caldria esperar-se i fer un poc això.

El senyor president:

¿Lo dejamos ahí?

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

Como usted diga.

El senyor president:

Doncs, moltes gràcies, senyor Fabra per les explicacions i per condensar tota la seua informació, que sempre pot fer-nos arribar més informació, si…

El senyor cap del servei d'Oficina Tècnica d'Assistència a Municipis de la Diputació de Castelló:

Bé, jo estic a disposició de tots els grups polítics amb el poc que puga servir, que no cregueu que, a banda ser vell, no és que sàpiga molt, ¿eh?
; però, després de 40 anys en la matèria alguna cosa es queda.

El senyor president:

Moltes gràcies.
(Veus)

Compareixença del gerent de Relacions Institucionals d'Ecoembes, senyor Julio López Rubio

El senyor president:

Bien, señorías, seguimos con la tercera comparecencia de hoy, que corresponde al señor Julio López Rubio, gerente de Relaciones Institucionales de Ecoembes.

Señor López Rubio, como usted sabe, tiene ocho minutos para una primera intervención; después hablarán los grupos, harán preguntas; y, después, tendrá otros seis minutos para contestarles a todos.

Y, a partir de ahora, cuando quiera.

El senyor gerent de Relacions Institucionals d'Ecoembes:

Muy bien.

Muchísimas gracias, presidente.

Señoras y señores diputados.

Bueno, en nombre de Ecoembes, como siempre, gracias por la oportunidad de participar en esta sesión de comparecencias y poder ofrecerles nuestras aportaciones.

Realmente, siempre estamos dispuestos a hablar de circularidad.
La verdad es que se trata del vector de desarrollo económico y social, generador de empleo y de competitividad global, y de lucha contra el cambio climático más determinante que ha fijado la Unión Europea, la Comisión Europea, sobre todo en el marco del Green Deal, y, de hecho, nos encontramos en un momento de evolución determinante de nuestro modelo de producción y consumo y uso eficiente de los recursos; de hecho, Europa ha asumido acelerar esta transición a la economía circular a través de un proceso irreversible y de urgente aplicación, ya que actualmente tan solo alcanzamos un 12 % de circularidad global en la Unión Europea.
En este marco, España está trasponiendo el ordenamiento jurídico, tanto la ley de residuos como la ley de plásticos de un solo uso comúnmente llamada, más la directiva de envases que se traspondrá por reglamento.

De todas formas, esto solo es un peldaño más, es decir, a lo largo de los próximos años van a seguir llegando directivas, actos delegados, directrices, que abordarán con decisión aspectos como el ecodiseño de los productos, la obsolescencia prematura, el empoderamiento del consumidor o una nueva directiva de envases, y si hablamos solamente en el marco del 2021-2022, es decir, es inminente.
Lo que sí que creemos es que hay que acompasar cada desarrollo normativo a cada norma, al contenido que le es propio, es decir, ni adelantar ni por supuesto retrasar determinadas disposiciones ya que el camino normativo va a ser largo, va a ser intenso, y cobra especial importancia la relevancia de la primera piedra que -digamos- puede ser esta, tanto a nivel nacional como a nivel Comunidad Valenciana, en el ámbito de la economía circular, aunque es importante que esta primera piedra, pues, lógicamente, esté bien orientada, tenga una base sólida, y sea eficiente en el logro de sus objetivos.

Hablando de objetivos, evidentemente son tremendamente ambiciosos a todos los niveles y, además, lógicamente, son vinculantes, como todos ustedes saben.
Por ello, creemos que es ineludible que la trasposición nacional y cualquier proceso derivado, pues, se basen no solo en los principios de la buena regulación, acorde a la Ley de procedimiento administrativo de administraciones públicas, 39/2015, que habla de necesidad, eficacia, proporcionalidad, seguridad jurídica, transparencia y eficacia, sino también en la permanente búsqueda de consensos, de cooperación honesta y sincera con todos los sectores públicos y privados.
Este es uno de las de los cambios trascendentales que trae la economía circular, es decir, es una nueva forma de relacionarse, sobre todo basada en modelos de colaboración público y privada, a mi modo de ver.

En el camino a la circularidad, el papel de la responsabilidad ampliada del productor y los sistemas colectivos que lo articulan, como Ecoembes, son pilares fundamentales en esta transición, lo pone de manifiesto el Plan de acción de economía circular, incluso el proyecto de ley de residuos a nivel nacional.
Actualmente, en el mundo hay 400 sistemas colectivos SCRAP para todos los flujos de residuos, según los últimos datos OCDE; en España hay 20 sistemas integrados.
El crecimiento va a ser exponencial en los próximos años, ya están recogidos algunos flujos, como pueden ser los textiles, como puede ser muebles y enseres; pero, evidentemente, es una fórmula que durante estos 25 años, aproximadamente, desde que tuvieron su nacimiento en Europa, ha demostrado -y así lo pone de manifiesto el informe del Tribunal de Cuentas de la Comisión Europea el año pasado- que no solo contribuye al logro de los objetivos sino que dinamiza y trabaja en función de cadenas de valor a todos los niveles.

En este marco, Ecoembes, desde hace 24 años, es un SCRAP referente en nuestro país y en Europa; de hecho, ahora, tenemos el honor de presidir el organismo europeo de punto verde, que está compuesto por 27 países, y que ha evolucionado y debemos seguir evolucionando absolutamente para ser más eficientes en el cuidado del medio ambiente y promover la sostenibilidad de los envases a través de su ecodiseño, su recuperación y su reciclaje, fomentando siempre hábitos de producción y consumo responsables.

Ecoembes tiene adheridas en España más de doce mil seiscientas empresas, 1.
650 en Comunidad Valenciana, 90 % pymes y micropymes.
Importante este aspecto.
La actividad de Ecoembes genera a nivel nacional -según un estudio de Istas, Comisiones Obreras- 46.
000 empleos en nuestro país, con cerca de cuatro mil empleos totales en Comunidad Valenciana y 800 empleos directos.
En base a nuestro convenio, renovado recientemente con la Conselleria de Agricultura y Transición Ecológica, en Comunidad Valenciana nuestro sistema aporta anualmente a los municipios valencianos más de treinta y siete millones de euros; en total, más de ciento noventa entre 2014 y 2020.

En nuestro flujo de envases, y hablo «en nuestro flujo» porque creo que es muy importante ponerle apellidos, cuando se habla de gestión de los residuos, sobre qué nos estamos refiriendo en cuanto a tasas de reciclado y a qué tipo de residuos, que hablo de envases domésticos, metálicos, de plástico, de papel, cartón y brik, las cifras de los últimos cinco años de las entidades de la Comunidad Valenciana muestran crecimientos continuados año tras año en los datos de recogida selectiva, algo realmente por lo que tengo que felicitarles a todos ustedes ya que el mérito suyo.
Tomando de referencia a 2020 con respecto a 2016, el crecimiento de las toneladas recogidas de envases ligeros en la Comunidad Valenciana ha sido del 55 %, el año pasado fueron 176.
000 toneladas de envases domésticos, año especialmente complejo por lo que todos conocemos.

Ecoembes y Generalitat Valenciana han acordado continuar con el Plan de acción de envases 2021-2023, en el cual se continuará mejorando la contenerización global y específica, se realizarán diagnósticos de servicio a cada municipio, y se impulsarán formación a los técnicos municipales vía convenio con la Federación Valenciana de Municipios y Provincias, entre otras muchas líneas de trabajo.
Se suma, además, la implantación del proceso del proyecto Reciclos en el Ayuntamiento de Valencia -y pronto en otras poblaciones valencianas-, con el apoyo de conselleria y ayuntamientos valencianos, como evolución necesaria del sistema y que incorpora la figura del incentivo social y ambiental digitalizando el proceso, todo ello dirigido al cumplimiento de los objetivos europeos.

Entendemos que Reciclos no solo aporta valor añadido a las infraestructuras actuales de recogida selectiva de los municipios, sino que amplifica su alcance a través de la colocación de máquinas de recogida en mercados, instalaciones deportivas, de ocio, hospitales, etcétera.
De hecho, entendemos que incluir un sistema SDR en la proposición de ley, en el artículo 30 y anexo, es una apuesta firme de la conselleria por este sistema, aunque entendemos que se debería flexibilizar y modular su regulación, dejando para el desarrollo reglamentario de la ley quizá los detalles más técnicos y específicos.

Centrándonos en la proposición de ley que nos trae aquí, desde nuestra perspectiva de cadena de valor, apoyamos, desde luego, una norma de residuos ambiciosa en las metas, exigente en las responsabilidades y clara en la defensa de la eficiencia como garantía para el cumplimiento de los objetivos.
El proyecto de ley de residuos nacional, en el que lógicamente debe inspirarse o debe tomar como marco la ley valenciana de economía circular, cuenta con una complejidad técnica tremendamente elevada, afecta a todos los sectores productivos y de gestión, a todos los residuos y a la sociedad en general.

El impacto de esta ley será grande, será muy grande.
Es clave por ello que, tal y como figura en la exposición de motivos, las cargas administrativas, las nuevas obligaciones y sus costes asociados incorporados por esta norma deben ser los estrictamente necesarios y proporcionales para el cumplimiento de sus fines.
Por lo que es necesario llevar a cabo una adecuada justificación de los objetivos establecidos, así como homologar derivaciones sociales, ambientales y económicas que cualquier medida pueda tener, previamente a su implantación.

La futura ley nacional y valenciana deberán, por tanto, regirse necesariamente por este principio de eficiencia, entendemos, de manera que se asegure la consecución de los objetivos de manera proporcional, coherente y sostenible para todas las partes involucradas: empresas, sistemas colectivos, administraciones públicas, operadores públicos y privados y, por supuesto, ciudadanos, garantizando una justa y firme asignación de errores y responsabilidades.
Consideramos oportuno, además, en línea con la ley de residuos nacional y la Estrategia española de economía circular, amplificar el rango de la proposición de ley de Comunidad Valenciana, abordando con la profundidad necesaria los 5 sectores prioritarios identificados: construcción, agroalimentación, industria, bienes de consumo y turismo.

Consideramos importante, también, que la nueva ley valenciana anticipe las próximas acciones normativas o de planificación en materia de economía circular para que la hoja de ruta a compartir por todos sea conocida y reconocible.

Bueno, en cuanto a claridad y concreción de los conceptos y definiciones.
Creo que ya se ha puesto de manifiesto en determinadas comparecencias, no voy a incidir demasiado en ello.
Simplemente que, lógicamente, tendrá que estar acorde cualquier definición con el marco europeo, que aún no ha definido, por ejemplo, qué es reciclabilidad, qué es biodegradabilidad, qué es obsolescencia programada.
Está en ello y vendrá en los próximos desarrollos normativos o paranormativos, hablo de gailance, hablo de reglamentos, hablo de principios, pero, lógicamente, están todavía por definir.

Recomendamos también, en este sentido, que cualquier iniciativa en el ámbito nacional o regional, pues, se sometiese al procedimiento TRIS de consulta previa de normas técnicas a la Unión Europea, conforme a la Directiva 2015/1535.
Consideramos que la nueva regulación debe promover el funcionamiento eficaz y eficiente de la responsabilidad ampliada del productor y, por ello, deben equilibrarse adecuadamente las disposiciones que regulan las actividades de los SCRAP con el necesario principio de flexibilidad, margen de actuación y negociación en los convenios colectivos, por ejemplo, sin sobreregular o incluso aplicar, a veces, lo que podemos entender un intervencionismo injustificado en determinadas disposiciones.

En definitiva -y acabo ya- consideramos que esta proposición de ley debería evolucionar y ajustarse convenientemente al trámite parlamentario de la ley nacional, tal y como ya ha explicitado el Consell que va a suceder, que finalmente se esperará a finales de año, y, además, a todos los reglamentos derivados, en concreto al real decreto de envases que vendrá a continuación de esta ley, y siguiendo en la medida de lo posible las observaciones derivadas de los dictámenes del consejo jurídico y del Consejo Económico Social Valenciano.

Muchas gracias y a su disposición.

El senyor president:

Muchas gracias.

Bien.
Es el turno del Grupo Unides Podem.
Señora Gascó, cuando quiera.

La senyora Gascó Verdier:

Gracias, presidente.

Y gracias, señor López, por venir de nuevo a esta cámara a ofrecer el punto de vista de la entidad a la que usted representa.

Lamento un poco que no haya hablado apenas de la ley, solamente en los tres minutos fuera de tiempo.
Ha venido a hablarnos de Ecoembes, que creo que ya la gente que estamos aquí sabemos quiénes son y qué es lo que hacen.

Bueno, simplemente decir que el SDDR del que hablamos en la ley yo no creo que sea el Reciclos que ustedes están presentando en las diferentes comunidades autónomas dado que nosotros hablamos de un sistema de depósito con incentivo económico y no por recompensa, que es lo que Reciclos ha sido desde sus inicios en otros sitios, en otras comunidades.

Me gustaría saber…, bueno, otro comentario es que usted habla del aumento de la cantidad de envases en los contenedores y mi pregunta es, ¿no será esto porque también hay un aumento en la puesta en circulación de dichos envases en el mercado y no porque la ciudadanía estemos cumpliendo más, sino que hay muchísimos más envases en estos años?

También me gustaría preguntarle, ¿qué opina usted de la que es su responsabilidad como entidad respecto al cumplimiento de la RAP?
Y ¿qué opina también respecto al littering?
Que es uno de los problemas fundamentales ambientales que tenemos en este país, y en la Comunidad Valenciana en particular, y que es uno de los motivos por los cuales nace…, uno de los incentivos para hacer nacer una proposición de ley como esta.
Porque, precisamente, el abandono de envases, en particular de envases de plástico, que ya, por desgracia, hemos visto cómo los científicos han mostrado presencia de enano y microplásticos también en aguas de interior, no solo en el mar.
Entonces, ¿qué piensa hacer su entidad para dar solución a un problema tan grave como es el abandono de envases, en particular de envases plásticos, en el medio ambiente?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

La senyora Gascó Verdier:

Perdón, y una última cosa, ¿en qué cree que esta proposición de ley puede contribuir para que ustedes cumplan con ese papel?
Porque para eso nacieron, nacieron para cumplir con la premisa europea de que quien contamina paga y de, representando a las empresas que ponen en circulación los envases, hacer que llegaran a los contenedores y al reciclaje dichos envases.
Entonces, ¿de qué manera cree que esta proposición de ley puede contribuir a que ustedes cumplan con su obligación?

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Gascó.

Es el turno del señor Aguirre, Vox Comunidad Valenciana.

El senyor Aguirre Larrauri:

Buenos días.
Muchas gracias por su comparecencia.

Que sí, que queríamos saber, por el trabajo propio de Ecoembes, ¿qué porcentaje de los envases que llegan hasta los contenedores se reciclan en su totalidad?
Y, si pudiera ser interesante, a lo mejor, fomentar de alguna manera la investigación para incrementar ese porcentaje de recuperación de los envases.
También el coste, el coste de reciclado de cada tipo de envase: de las latas, de los envases de plástico o de los tetrabriks.

Por otra parte, queríamos saber si consideran que esta proposición de ley es realista en cuanto a la totalidad de los residuos urbanos que se generan y que si cree que todos los agentes implicados en la gestión de la generación de residuos se ven reflejados en esta ley.
Ha hablado de necesidad de seguridad jurídica, conoce seguro, claro, el informe del Consejo Jurídico Consultivo que es otro punto, a lo mejor, donde esta proposición de ley flaquea.

También se me planteaba otra cuestión sobre el nivel de investigación para optimizar la recogida selectiva: la sensorización, la digitalización y similares, ¿qué opinión tiene usted?
¿Y el nivel de colaboración con las administraciones locales para armonizar esfuerzos en todo esto?

Y, bueno, a raíz de lo que ha preguntado mi compañera antes, no sé si tienen estudios sobre el porcentaje de envases que se arrojan o que se tiran al contenedor común, al contenedor donde se mezclan los diferentes tipos de basura.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Aguirre.

Es el turno del Grupo Ciudadanos, tiene la palabra el señor Del Pozo.
Cuando quiera.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí.
Gracias, presidente.

Y gracias, señor López, por su comparecencia hoy aquí para ilustrarnos ante esta proposición no de ley.

Mencionaba usted que tiene objetivos muy ambiciosos, pero nuestra preocupación es si verdaderamente los vamos a poder cumplir, si verdaderamente la Comunidad Valenciana, todas las administraciones también que la integran, diputaciones, ayuntamientos, van a tener los suficientes recursos como para, en este caso, llevar a cabo esta normativa que propone el Botànic.

Por otro lado, mencionaba más flexibilidad en el sistema SDDR.
Me gustaría que concretara más en cuanto a qué se refiere con más flexibilidad y si también cree usted que en la Comunidad Valenciana vamos a poder implantar este sistema.
Y, por otro lado, si se han extralimitado, en este caso el Gobierno valenciano, en sus competencias a la hora de implantar este sistema.

Por otro lado, en cuanto al proyecto de ley en el Congreso, me gustaría preguntarle si cree que se está haciendo una transposición correcta por parte de los objetivos que vienen de Europa.
Además, mencionar que la responsabilidad ampliada del productor es un invento jurídico europeo, pero no siempre es fácil de definir.
¿Cómo definiría ese rol esencial en un SCRAP?

Y, por otro lado, ¿qué razones cree que hay para que el legislador haya fijado que la responsabilidad ampliada del productor sea competencia exclusiva del estado mientras que, en materia de medio ambiente, pues, sí que existe esa competencia compartida entre el estado y la comunidad autónoma?

Y, por último, preguntarle, ¿qué ventajas cree usted y qué inconvenientes ve usted en la responsabilidad ampliada del productor?

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Del Pozo.

Es el turno ahora del Grupo Compromís.
Señora Ferrer, como sé que no ve usted el tiempo, le avisaré cuando llegue a los 2 minutos y le pediré que acabe pronto.
Pues, nada, cuando quiera, es su turno, adelante.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, president.

Muchas gracias, señor López, por participar en esta comisión.

A mí, lo que me gustaría preguntarle es, en 2016 y 2020, ¿cuánto se han incrementado los envases que se han puesto en el mercado?
¿Cuál es el porcentaje de recuperación real de envases a través de contenedores?
Porque hay una fracción importante que se recupera del contenedor resto.

¿Cuál es la evaluación, si es que existe, del coste, sea de ocupación de vía pública, por la contenerización?
Y también si tienen planes desde Ecoembes en relación con educación ambiental, en materia de educación ambiental, más allá de las campañas publicitarias que vemos.

Básicamente, serían estas tres cuestiones.
Y, por otra parte, también, otra cuestión que nos interesaría es tener una mejor información a nivel municipal de lo que significa la gestión que se está realizando desde Ecoembes en cuanto a la recogida selectiva de residuos de envases ligeros, una información más detallada, para poder evaluar concretamente el alcance de esa gestión.
Por lo que vemos -acabo- lo que vemos es que el littering sigue siendo un problema.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies, senyora Ferrer.

Es el turno del Grupo Parlamentario Popular.
Un momento.
Cuando quiera, señora Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Y muchísimas gracias, señor López, Julio, por estar aquí de nuevo.

Yo creo que es importante que ponga de relieve todo lo que se está haciendo por parte de Ecoembes, en colaboración con Generalitat y con otros ayuntamientos, porque, al fin y al cabo, de eso va esta ley.
O sea, esta ley no habla tanto -y además se ha criticado aquí- de otro tipo de residuos, como los de la construcción, que es el que tiene mayor tonelaje en los municipios, pero si se centra mucho en los envases, en los residuos de envases ligeros, que, al fin y al cabo, son los que gestionan desde Ecoembes.
Por lo tanto, creo que es importante todo lo que usted ha explicado.

Si bien es verdad que, al final, aquí estamos tramitando una proposición de ley y a mí me gustaría que se centrara más en la crítica.
Es decir, esta ley, este texto -que no es ley todavía- ¿este texto es mejorable?
Es decir, ¿se pueden cumplir los parámetros que aquí se están exigiendo, por parte de Ecoembes?
Me gustaría también que diferenciara, aunque aquí ya se ha hecho, pero creo que alguno no me queda claro, entre el SDR y el SDDR, porque creo que el SDR no afecta para nada a la unidad de mercado y, sin embargo, el SDDR podríamos decir que sí.
Me gustaría que incidiera también un poquito más en esa diferenciación y si esta redacción que tenemos y que está en trámite, al final, lo que hace es incidir en un SDDR por no tener esa flexibilidad respecto del SDR que comentaba usted.

Y, por mi parte, nada más.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Díaz.

Bien, es el turno del grupo Socialista.

Señor Gil, cuando quiera.

El senyor Gil García:

Sí, muchas gracias, presidente.

Gracias, señor López.
Me adhiero a las muestras de afecto que todos le muestran por su participación.

Y, bueno, yo, en primer lugar, le agradezco también que haya mostrado explícitamente un apoyo a la ley, en general.
Evidentemente, es mejorable y lo vamos a intentar y este momento de comparecencias, precisamente, va en esa dirección, en dónde podemos mejorar, ¿no?
Por tanto, le agradezco nuevamente, insisto, ese apoyo explícito que ha hecho a la norma.

Claro que vamos a esperar a la ley estatal, por supuesto.
Por supuesto que tiene que estar en concordancia con la ley estatal.

Y, con referencia a SDR o al SDDR, si usted se ha mirado el articulado, verá que desde el primero hasta el último artículo no aparece el SDDR.
Sí que hay una mención expresa en el anexo que se atendrá a lo que diga la ley estatal, evidentemente; y si la ley estatal marca precisamente ese escenario, pues, tendremos que adecuarnos porque, si nos hemos adecuado con otros preceptos, pues, tendremos que hacerlo en su totalidad.
Por tanto, entendemos que no tiene por qué ser un problema apriorístico el plantearlo o no, porque nos debemos a la ley estatal.

En cuanto a sus datos, pues, bueno, presentados tal y como lo hacen, me parecen unos datos formidables.
Pero, claro, aquí siempre está la incertidumbre, y ustedes también lo saben, que hay distintos sectores de la sociedad que lo que solicitan, solicitamos, es la información del flujo real que existe de envases ligeros porque, claro, irá en función de ese flujo real si es exitosa o no la función que ustedes realizan.

Y una consideración ya muy breve con respecto al Reciclos.
No dejo de entender que es bien intencionado, pero yo, personalmente, dudo que sea exitoso, porque creo que sería una forma no complementaria, sino paralela a esa inercia que ya tenemos de llevar los recipientes, los envases ligeros al punto verde, es decir, al contenedor amarillo.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Gil.

Bien, y para contestar a las preguntas planteadas, tiene 6 minutos el señor López Rubio.

Cuando quiera.

El senyor gerent de Relacions Institucionals d'Ecoembes:

Muy bien.

Muchas gracias.

Bueno, ya decía Albert Einstein que el tiempo también es relativo.
Entonces, yo voy a afrontar con optimismo estos seis minutos que tengo para atender a sus cuestiones.
Bueno, son muchísimos temas, muchos de ellos necesitarían de hecho una sesión específica sobre ello, ¿no?

Hablamos…, sobre todo (inintel·ligible) …, lo encontramos muchas veces el concepto de responsabilidad ampliada del productor.
Es decir, es un concepto tremendamente complejo, es una innovación jurídico ambiental, pero una herramienta económica de la Comisión Europea de hace casi treinta años y que se ha ido conformando e integrando ya no solo en Europa, a nivel mundial.
Nosotros recibimos múltiples consultas de muchos países que están tratando de implementar estos sistemas.
Evidentemente, es un sistema de colaboración público-privada, pero que no hay dos sistemas integrados que se desarrollen de la misma forma, ni siquiera nuestro país, en los veinte que hay, ¿no?

Estos modelos de colaboración público-privada implican, lógicamente, una gestión, en nuestro caso, de Ecoembes, que es una gestión municipal de la gestión de los residuos.
Es decir, a veces nos siguen llamando ciudadanos diciendo: oye, tengo el contenedor amarillo lleno o el azul lleno.
Claro, evidentemente, nosotros le indicamos que tiene que dirigirse a su ayuntamiento, que es quien tiene la gestión.
Nosotros conveníamos con las entidades locales, en ese sentido.
Nosotros recopilamos el dinero a través del punto verde de todos aquellos envasadores que ponen envases en el mercado, lógicamente, por materiales, por materias y peso, es decir, ya tiene un grado de acumulación; este grado de acumulación se va a ir incrementando progresivamente.

Pero muchos de los de las cuestiones que yo percibo, tanto en esta norma como en otras cuestiones, es con respecto al modelo de responsabilidad ampliada y al concepto en sí y de las entidades que lo articulan.
La responsabilidad ampliada es de todos.
Ecoembes es solamente la entidad que lo articula, que lo hace posible; pero Ecoembes ni produce el envase ni lo recoge ni lo transforma ni lo recicla, pero hace que todo sea posible.
(Veus) ¿Perdón?
(Veus) ¡Ah!
, disculpa.
No, pensaba que se refería a algo…

Bueno, entonces, el tema del littering, por ejemplo, que ha salido también bastante en este caso.
Bueno, es un tema tremendamente complejo.
Hay muchas organizaciones que llevan bastante tiempo queriendo…, bueno, estudiándolo.
Es decir, nosotros estamos en proyectos como, por ejemplo, el proyecto Libera, que tiene una aplicación (inintel·ligible) … ciudadana para que todas aquellas batidas de identificar residuos se midan y se evalúan.
Es un proyecto donde todavía no hay una metodología común a nivel europeo para determinar dónde está, de dónde procede y cuánto es.
Ese sería el primer punto; es decir, ¿dónde está el diagnóstico?
Es clave, pero el diagnóstico, tanto en el tema del littering como en dónde estamos en cada paso.
Es decir, para saber dónde queremos ir, tenemos saber dónde estamos.

Falta la ley nacional y, quizá, falte aquí, es decir, un documento explícito que diga exactamente dónde estamos en cada una de las variables y no solo eso, sino un repertorio de KPI, de seguimiento de hacia dónde vamos en cada momento, ¿no?
, cómo vamos.
Creo que creo que es fundamental ese tipo de diagnósticos.

Bueno, el tema…, ¿es mejorable?
Yo creo que ya se ha manifestado.
También la ley nacional.
La ley nacional recibió cinco mil alegaciones de más de trescientos agentes, con lo cual es eminentemente técnica, eminentemente compleja.
Yo creo que cualquier proceso, como este, pues, enriquece cualquier aportación y enriquece el texto final, ¿no?
Yo creo que es decisivo.

El tema de los datos, ¿no?
, el tema de los de los datos.
Vamos a ver, nosotros, ya desde la Ley 22/2011, de residuos a nivel nacional, lo que pedimos es que haya un organismo certificador.
Es verdad que hay una agencia de economía circular que se recoge en este texto, pero, a nivel estatal, no hay un organismo certificador, oficializador de los datos.
Sería el punto de partida de todos y un consenso que debemos buscar.
Creo que es fundamental.
Es decir, no solo esa función, ¿no?
, para una agencia de este tipo, pero sí es fundamental que haya un consenso en cuanto a los datos, porque, al final, si no, el valor del dato hoy en día, en el ámbito de la digitalización, es absolutamente clave.
Con lo cual, nos ayudaría a todos a afrontarlo.

SDDR, evidentemente, el SDDR lo está estudiando el ministerio, a través de un estudio que está haciendo Tragsatec, lo hará público, previsiblemente.
El Partido Socialista ha afirmado…, el partido del gobierno ha afirmado -el ministerio, en este caso- que en el próximo…, si se recoge la obligatoriedad, la imposición obligatoria de un sistema SDDR de depósito -que es la única vía, porque voluntariamente se puede hacer del año 1997-, sería a través del real decreto de envases.
Con lo cual, esperaremos a ver qué dice y, a partir de ahí, pues, lógicamente, habrá que actuar en consecuencia para ver también cuál es el rango, cuál es el rango global de esos envases, ¿no?
Es decir, puede ir dirigido a botellas de plástico, latas, brik, vidrio… Es decir, veremos a ver hacia cuál es el rango, el rango global de todos esos envases.

Yo creo que estamos en un momento fundamental, clave, es decir, no solo con el texto nacional, sino con la cantidad, dada la secuencia de desarrollo normativo.
Es decir, estamos viendo que hay muchas intervenciones que incluso tratan de anticipar contenidos que todavía no están desarrollados a nivel europeo.
Cuando hablamos de unidad de mercado, yo creo que el ámbito estatal ya se nos queda pequeño.
Es decir, estamos hablando y funcionando en el ámbito europeo y eso, si no hay una uniformidad normativa, va a impedir o va a retraer determinadas inversiones o puede hacer que empresas valencianas o empresas españolas compitan en distintas condiciones con el resto de compañías europeas.
Con lo cual, el marco de unidad de mercado muchas veces lo centramos en el estatal, pero debemos pensar…, bueno, en el ámbito mundial, pero sobre todo en el ámbito europeo, es decir, que al final lo tenemos más cerca y es algo que hay que proteger como una de las bases fundamentales del Tratado de la Unión Europea.

Yo por mí…

El senyor president:

Muy bien, perfecto.

El senyor gerent de Relacions Institucionals d'Ecoembes:

Por respeto a los comparecientes, al resto de comparecientes y a todos ustedes, he tratado de (inoïble) …

El senyor president:

Pues, se lo agradezco encarecidamente.

Y, nada, pararemos un minuto para hacer cambio de compareciente.

Muchas gracias, señor López Rubio, por la información y por todo.

El senyor gerent de Relacions Institucionals d'Ecoembes:

Muchas gracias.

Muchas gracias a todos.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del director general d'Ecovidrio, senyor José Manuel Núñez-Lagos Bau

El senyor president:

Muy bien.

Retomamos la comisión con la comparecencia del señor José Manuel Núñez-Lagos Bau, director general de Ecovidrio.

Nos han entregado su presentación en un power point, en papel.
Y, bueno, pues, hará referencia a ella, mientras va describiéndola, sobre todo de cara a la compañera que está siguiéndonos telemáticamente.

Cuando quiera, señor Núñez-Lagos, tiene usted 8 minutos para la primera presentación.

El senyor director general d'Ecovidrio:

Perfecto.
Muchas gracias.

President.

Senyors i senyores diputats.

Bon dia.

Abans de començar, vull agrair l'oportunitat que em brinda aquesta cambra de participar, en nom d'Ecovidrio, en aquesta sessió de compareixences, amb l'ànim d'aportar, des de la nostra experiència, per millorar la gestió de residus a la Comunitat Valenciana.

Amb el seu permís, continuaré la meua intervenció en castellà.

Tienen la presentación que hemos elaborado para hacer esta exposición y he dividido mi exposición en dos apartados que tratan de manera muy resumida el reciclado de envases de vidrio en la Comunitat Valenciana y, lógicamente, las aportaciones a la proposición de ley.

Empezando por el primero, en la página 4, con respecto al primer apartado, nosotros queremos resaltar que Ecovidrio es un SCRAP que es un modelo único, ni mejor ni peor, por supuesto, al resto de los SCRAP, lo queremos dejar claro, pero sí que tenemos unas singularidades que nos hacen únicos y que vienen reflejadas en la página 4.

En primer lugar, el vidrio, el material.
El material es un material muy sostenible, inerte, de origen natural, reciclable cien por cien infinitas veces, no se encuentran en el littering, todos los estudios lo ponen así de manifiesto, y se está ya reutilizando en gran medida en la hostelería.

En segundo lugar, el modelo de recogida.
Es un modelo de recogida monomaterial, que es el modelo que promueve la Unión Europea, es el modelo que garantiza la eficacia, que garantiza la eficiencia y que garantiza el reciclado de mayor calidad; solo tenemos, de hecho, a un 2 % de impropios.

En tercer lugar, es un modelo único porque, aunque lo hacemos excepcionalmente, llevamos a cabo recogidas complementarias en plantas de residuos urbanos.
Y digo que lo hacemos excepcionalmente porque, sin lugar a dudas, no es ni técnicamente viable ni eficaz ni eficiente hacerlo en todas las plantas, pero, especialmente, en la Comunitat Valenciana estamos recogiendo en 9 plantas de RU y lo vamos a hacer en 11 de las 13 que hay.
Por lo tanto, estamos haciendo una situación muy especial, yo diría que de privilegio, me atrevería a decir, en la Comunidad Valenciana, en este sentido, que pone de manifiesto el compromiso que tiene Ecovidrio con las tasas de reciclado de la Comunitat Valenciana.

En cuarto lugar, nos singulariza que nosotros ofrecemos a los municipios, como saben muchos de ustedes, la posibilidad de financiar los costes de la recogida o que nos cedan a nosotros la gestión de la recogida.
Y hoy podemos decir con orgullo que el 84 %, 84 % de los municipios de la Comunitat Valenciana han depositado la confianza en la gestión de Ecovidrio.
Y aprovecho la oportunidad para, públicamente, seguir dando las gracias a todos estos municipios.

Somos un modelo versátil.
Somos conscientes de que tenemos que adaptarnos a las necesidades de cada municipio y a las necesidades de los distintos canales de la hostelería, que juega un papel muy importante en la gestión del reciclado de envases de vidrio, y, para ello, ponemos en marcha muchísimas medidas: contenedores específicos para la hostelería, recogidas especiales en momentos de verano, recogidas puerta a puerta, también la Comunitat Valenciana tiene una situación diría excepcional porque estamos llevando recogidas puerta a puerta en las dos capitales de provincia, Alicante y Valencia, y estamos estudiando llevarlo a cabo en la tercera, en Castellón.
Por lo tanto, también una situación que refleja no solo nuestra versatilidad, sino también nuestro compromiso y el esfuerzo que estamos haciendo con la Comunidad Valenciana.

Y, por último, y creo que esto podría refrendarse por todos los municipios y espero que también por la dirección general de medio ambiente de la Comunitat Valenciana, resalto nuestra vocación de servicio y nuestro espíritu de colaboración con todas las administraciones.

Todo ello, como digo, nos hace ser un modelo único.

En la siguiente página, en la 5, simplemente ven lo que hemos recogido en el año 2020, que son 84.
000 toneladas a través del contenedor verde, y solo 8.
700 toneladas a través de las plantas de RU, poniendo de manifiesto que la estrategia ha sido, es y será focalizarse en la recogida selectiva, en la recogida a contenedor.

En la página siguiente, vemos que la estrategia ha funcionado.
Hemos crecido un 21 % la recogida en cuatro años, en el año 2016, 2017, 2018 y 2019 la recogida ha crecido un 21 %, poniendo de manifiesto que la estrategia ha funcionado.

Pero, como vemos en la página 7 o queremos demostrar, no solo ha funcionado la estrategia sino también los planes que hemos puesto en marcha.
Son muchos los planes, que desafortunadamente no puedo contar hoy por la falta de tiempo, pero sí resumo diciendo que es una mejora significativa de la contenerización; planes, como antes ponía de manifiesto, muy intensos con la hostelería a lo largo de todos los años; y en la página siguiente vemos también que una infinidad de planes, todos ellos por supuesto en colaboración con los municipios y la Comunitat Valenciana, de concienciación.
Planes que, efectivamente, también ponen de manifiesto nuestra versatilidad, porque son unos planes conectados con muchas de las actividades y fiestas de la Comunidad Valenciana, como son las Fallas, Moros y Cristianos, etcétera, etcétera.

Por lo tanto, en resumen, el modelo de gestión de residuos de envases de vidrio a través de la recogida del contenedor implantado por Ecovidrio y los municipios y bajo la dirección de la Comunitat Valenciana ha sido un éxito.

El segundo apartado, como decía, hace referencia a las aportaciones a la proposición de la ley.
Y en la página 10 empezamos, como es lógico, enunciando lo que consideramos que son las principales valoraciones positivas que hacemos de la misma.
La primera de ellas, la creación de una agencia valenciana de residuos y de economía circular.
En segundo lugar, que se plantee la recogida separada de materia orgánica a partir del 2022, que, por cierto, también es una medida que indirectamente también hemos visto que mejora las tasas de reciclado de envases de vidrio.
Y, por último, también valoramos muy positivamente que se cree un servicio local de educación ambiental.

Es verdad que también valoramos muy positivamente que se quiera, finalmente, elaborar esta ley en consonancia o a la espera de la ley estatal.
Nos parece también que es una medida muy acertada y prudente.

Entrando ya en lo que son las enmiendas, nosotros destacamos las siguientes.
En primer lugar, consideramos que no se nos puede obligar a recoger vidrio en todas las plantas de RU, a pesar de que lo estamos haciendo en la mayoría de las plantas de la Comunitat Valenciana.
Y creemos que no se nos debe de obligar por dos motivos.
El primero, porque sinceramente no hace falta, ya lo estamos haciendo en nueve, lo vamos a hacer; en once, solo quedarían dos plantas donde verdaderamente no se puede recoger vidrio por razones técnicas.
Pero fundamentalmente creemos que no se nos debe obligar porque esto, tenemos que tener presente, lo estamos haciendo de manera complementaria y excepcional, porque no es trabajar en la dirección correcta.

Recoger en las plantas de RU a veces no es viable técnicamente, pero no es eficiente y no es eficaz.
Inevitablemente la mayor parte del vidrio, por muchos esfuerzos que se hagan, va a ir a vertedero, a diferencia de la recogida selectiva; por lo tanto, no estaríamos fomentando la economía circular.
Creemos que no nos debe obligar la comunidad autónoma ni nos debe obligar a ninguna otra comunidad autónoma, razón por la cual ponemos especial énfasis en esta enmienda.

En segundo lugar, en la página 12, recogemos que creemos que no se debe de obligar…, perdón, que creemos que se debe incorporar la obligatoriedad de la separación en origen de los residuos en el canal Horeca.
Bajo nuestra experiencia, en función de lo que se ha hecho en otros municipios, es la medida más eficaz para mejorar los resultados de reciclado en este canal.
Lo hemos comprobado a lo largo de los años y creemos que merece la pena que se incorpore esta obligatoriedad.

En tercer lugar, la página 13, creemos que no se nos puede exigir cumplir objetivos municipales de tasa de reciclado y, sencillamente, por un motivo también, porque ni nosotros ni nadie es capaz de establecer tasas de reciclado a nivel municipal.
No se puede determinar de manera fiable el consumo a nivel municipal, si no, no tendríamos ningún inconveniente en hacerlo.
Y, por último, sugerimos que cuando se hable de los costes -y lo digo en la página 14- cuando se hable de los costes a financiar por los SCRAP se tenga en cuenta siempre que esos costes tienen que ser costes eficientes.

Moltes gràcies.
Per a qualsevol pregunta, estic a la seua disposició.

El senyor president:

Moltes gràcies, muchas gracias.

Es el turno de los grupos parlamentarios, comenzando por Unidas Podemos.
Señora Gascó, cuando quiera.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

I moltíssimes gràcies, senyor Núñez-Lagos, a la seua compareixença de nou en estes Corts.

En efecto, somos conscientes de que Ecovidrio es un SCRAP inédito, digamos, y somos también conocedores de los buenos resultados de la recogida que están llevando a cabo.
Entendemos su preocupación respecto a los artículos…, bueno, agradecemos también la valoración positiva que hace de la proposición de ley.

Y me gustaría que, respecto a las propuestas de enmienda que ustedes hacen, nos dijeran también qué alternativas proponen.
Es decir, respecto a la obligatoriedad de la recogida en las plantas de RU, ¿qué es lo que considera usted que debemos hacer, entonces, con ese vidrio?
Si ustedes, como SCRAP, son responsables de recoger los envases de vidrio que han sido puestos en circulación por las empresas que están pagándoles a ustedes, ¿qué hacemos con el vidrio, entonces, que queda?
Aunque no haya problemas de littering con el vidrio, como usted bien dice -alguno hay, no es esto fantástico- pero, bueno, en efecto, no es el problema ambiental principal, pero sí que, para conseguir el reciclaje de ese material, ¿de qué manera lo recuperamos si está en las plantas de RU?
Sobre todo, dado que el vidrio es un material fácilmente lavable y que después, como usted bien ha dicho, tiene una reciclabilidad infinita.

Respecto a la obligatoriedad de la separación en origen para el canal Horeca, bueno, yo estaría totalmente de acuerdo.
Pero ¿cómo cree usted que las empresas que les pagan a ustedes lo tomarían en el caso de que después tengan que hacer esa recogida?
Lo digo porque hay ya…, es cierto que parte de la reutilización se hace de…, estamos hablando de lo que es la recogida de envases de vidrio en el canal Horeca, es el único espacio económico en el que ahora mismo se hace, para efectos de reciclaje o de reutilización e igualdad, ¿cómo cree usted que tomarían las empresas esta obligatoriedad?
Si he entendido bien lo que usted ha explicado, eh; que igual lo he entendido yo mal.

El senyor director general d'Ecovidrio:

Lo que nosotros decimos es que se tiene que establecer…

El senyor president:

No.
La respuesta es luego conjuntamente.

La senyora Gascó Verdier:

No podemos tener debate.

El senyor president:

Sí, a todos.
Gracias.

La senyora Gascó Verdier:

Bueno, muchas gracias por venir hasta aquí y comparecer.

El senyor president:

Gracias, señora Gascó.

Luego podrá usted responder a todos los grupos.
Me indica el letrado que ya está la comparecencia del señor Fabra, la documentación que ha entregado, ya está también en el buzón de la comisión, ya puede ser consultada.
(Veus)

No, no esta, la del señor Fabra, el señor Fabra.
(Se sent una veu que diu: «La de Fabra, de la diputación») La de Diputación de Castellón.

Es el turno del señor Aguirre de Vox Comunidad Valenciana.
Cuando quiera.

El senyor Aguirre Larrauri:

Hola, buenos días.

Nada, muchísimas gracias por su comparecencia y por su aportación a esta comisión para terminar de concretar, vamos, los detalles de esta ley y conocer los detalles desde su experiencia.

Yo tenía una alguna duda y es, por ejemplo, ¿cuáles son los costes para los municipios de la instalación de los contenedores verdes en los diferentes municipios, vamos?
¿Y cuánto el coste del reciclado de los envases de vidrio?
Por una parte, el SDDR permite el reciclado, la reutilización del envase, entonces, pues, su opinión sobre la diferencia de reciclar en el contenedor a aplicar técnicas de SDDR.
Y, básicamente eso.
También ¿si existen diferencias significativas entre las diferentes legislaciones autonómicas y la estatal en cuanto a las obligaciones del reciclado en su parcela?

Y nada más, gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Aguirre.

Es el turno del grupo Ciudadanos.
Señor Del Pozo, cuando quiera.

El senyor Del Pozo Querol:

Sí.
Gracias, señor presidente.

Y gracias, señor Núñez-Lagos, por su comparecencia hoy aquí.

La verdad es que nos preocupa en este sentido, como mencionaba usted, en el artículo 32 de la proposición de ley, cómo, realmente, están solicitando una serie de obligaciones que no se pueden llevar a cabo en 2 de las 12 plantas, en este sentido.
Entonces, creo que lo que viene a demostrar es que, en este caso, cuando se ha preparado esta normativa, pues, ni se les ha consultado ni se ha visto si realmente se pudiera llevar a cabo técnicamente.
Entonces, creemos que, en este sentido, pues, los partidos del Botànic tendrán que sentarse con ustedes para ver cómo solucionan la viabilidad de este artículo 32.

Por otro lado, quería preguntarle, porque, en una reunión que mantuvimos con ustedes, sobre la disposición adicional duodécima nos mencionaban que, si no estoy equivocado, se tenía que suprimir porque se vulneraban competencias estatales.
Y luego vemos que también en la disposición transitoria tercera, pues, lo que están pidiendo en este caso los partidos del Botànic es que se esperen a que se trasponga la directiva, bueno, se trasponga la normativa europea por parte del Estado.
En este sentido, creemos que…, bueno, ya vemos que el Botànic parece ser que se esperará a esa norma estatal.

Y, por último, preguntarle sobre las definiciones, si cree que en este caso existe inseguridad jurídica, si cree que a la norma le faltan más definiciones, le falta mayor rigurosidad técnica.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Del Pozo.

Es el turno del Grupo Parlamentario Compromís.
Señora Ferrer -¿me oye?
- cuando quiera.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Sí.
Bon dia.

Buenos días, señor Núñez-Lagos.

Agradecerle su participación en esta comisión, también la valoración en términos generales de la propuesta.
Y a mí lo que me gustaría, más que preguntarle por cada una de ellas, es, conjuntamente, en los seis minutos que tiene luego, si nos puede desgranar de una manera más detallada las enmiendas o las propuestas que usted nos ha explicado sucintamente en su intervención y concretamente, digamos, los criterios técnicos para poder recuperar vidrio en plantas de RSU.

También, la articulación de esa obligatoriedad de separación en origen en el canal Horeca resulta muy interesante.
Y ¿cómo podremos articular una visión a una escala más detallada que la autonómica o la estatal en el tema de las tasas de reciclado de vidrio?

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Ferrer.

Ahora sí, le han sobrado 30 segundos.
(Veus) Que lo sepa, que lo sepa, no todo van a ser… (Veus)

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Me he puesto el temporizador en el móvil al lado, para que sepáis.

El senyor president:

Muchas gracias.
(Rialles) Es el turno de la señora Díaz del Partido Popular.
Cuando quiera.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidente.

Y muchísimas gracias, señor Núñez-Lagos, por su comparecencia aquí y explicarnos en qué están de acuerdo y en desacuerdo con esta ley y qué es lo que implica.

Sí que es cierto que esa obligatoriedad que marca este texto, que aún no es ley, sobre la gestión que deberían de hacer ustedes en plantas de residuos urbanos no tiene mucho sentido porque entiendo que puede llegar incluso a incentivar el que no haya recogida en origen.
Es decir, si hay una obligatoriedad fijada en un texto legislativo que al final la gente llega a enterarse, pues, para qué lo va a tirar en un contenedor si sabe que tirando toda a la vez en una misma bolsa va a llegar a la planta de gestión de residuos, y ahí ustedes van a encargarse de eso.
No tendría mucho sentido.

Ustedes, creo que están llevando a cabo una gestión espectacular, es muy eficiente, y además han dejado claro que, de manera excepcional, también lo están haciendo en la mayoría de las plantas y que van a ir más allá.
Por lo tanto, no creo tampoco que sea necesario el fijar esa obligatoriedad que, incluso, podría ser contraproducente al sentir, entre comillas, de esta ley, que es la economía circular.
Por lo tanto, ahí creemos que tienen razón.

No sé si han presentado ya las enmiendas o las van a presentar.
Me gustaría que incidiera también y saber cuál es su opinión respecto de las cuestiones que ponen énfasis tanto el Consell Jurídic Consultiu como el Comité Económico y Social, sobre todo respecto de la gestión que deben de hacer por su parte los sistemas de responsabilidad ampliada al productor.

Nada más.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

Para concluir, el señor Gil tiene la palabra, del Partido Socialista.

Cuando quiera.

El senyor Gil García:

Gracias, señor presidente.

Muchas Gracias, señor Núñez-Lagos, por sus aportaciones, que creo que van a ser muy bien recibidas; de hecho, creo que los que me han antecedido le han reconocido ese trabajo constructivo que ustedes plantean aquí, y que a buen seguro van a tenerse en consideración.
Es más, yo creo que una de las propuestas que ustedes hacen incluso sobrepasa la ambición de la propia norma en origen, que es en cuanto a la recogida selectiva en el canal Horeca.

Así como otros partidos se muestran susceptibles a alguna cosa que hay planteada, en esta no han dicho nada, y, vamos, como mínimo puede producir alguna tensión.
Pero, bueno, viniendo de donde proviene la propuesta la vamos a tener también en estudio, en cuenta, y a ver qué hay a favor y qué hay en contra, pero, bueno, nos parece bastante interesante esa cuestión.

Volviendo al tema de esa obligatoriedad, o dentro del proyecto, dentro de la proposición de ley, de esa recogida en planta, pues, la desincentivación no va a ir por ese camino; es decir, o se tiene concienciación medioambiental o no se tiene.
Yo, desde luego, no me guío por si mi vecino echa en el vidrio en el contenedor gris o va al contenedor verde.

Por tanto, creo que eso es una cuestión que la experiencia del día a día da.
Hay un porcentaje que en este caso es un 10 %, que no sé si alguna vez seremos capaces de que vaya al circuito de recogida selectiva.

Pero, bueno, para acabar -insisto-, gracias por sus aportaciones y me quedo con esa propuesta que ustedes hacen de recogida selectiva del canal Horeca.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gil.

Bé, ara, per a respondre a les qüestions, para contestar a las preguntas de los grupos, tiene la palabra…

Cuando quiera.

El senyor director general d'Ecovidrio:

Moltes gràcies.

Voy a intentar responder a todas las preguntas, quizás no con el orden cronológico, pero para que pueda aprovechar el tiempo al máximo, y de antemano pido disculpas si no soy capaz de responder a todas y me pongo a vuestra disposición, a su disposición, para responder a cada una de ellas individualmente porque no me gustaría dejar de responder a todas ellas.

Empezar diciendo que, bueno, por una pregunta que surgió, nosotros somos responsables y financiamos los costes de los contenedores y los costes de la recogida total de nuestro material, a través de nuestros contenedores, incluido las recogidas puerta a puerta, etcétera, etcétera, que llevamos a cabo en la hostelería; llevamos a cabo las recogidas en la hostelería porque la hostelería, los envases que se comercializan en la hostelería de un solo uso son envases asimilados al doméstico y, por lo tanto, tenemos la obligación legal de llevarlo a cabo, razón por la cual desarrollamos todos esos planes tan intensivos.

Nosotros creemos que tenemos que concentrar nuestros esfuerzos, en todo caso, y así lo recoge nuestro plan estratégico; un plan estratégico que pretende no solo cumplir holgadamente las tasas de reciclado que establece la directiva del 70 %, sino superar ampliamente hasta más de un 80 % en el año 2025, pero creemos que hay que concentrar los esfuerzos en los planes de mejorar la recogida selectiva, a través de la mejora de la contenerización, a través de la mejora de cualquier sistema de recogida que mejore la recogida selectiva.
Y no creemos que tengamos que mejorar la tasa de reciclado, creemos que es la dirección equivocada -por recalcarle alguno de los puntos-, el recoger el vidrio de la fracción resto, porque este vidrio no se va a poder recoger en su totalidad.
Con ese vidrio, o intentando recoger el de las plantas de RU, nunca mejoraremos significativamente la tasa de reciclado porque el vidrio está en unas condiciones tan malas que, inevitablemente, va a acabar la mayor parte de él en el vertedero.
Y pongo siempre un ejemplo: de cada 100 envases que hay en una planta de RU, solo somos capaces de recuperar para nuevas botellas 23; cuando en el caso de la recogida selectiva, de cada 100 envases, somos capaces de fabricar más de 95 botellas.

Por tanto, la dirección es esa, los recursos tienen que concentrarse en la recogida selectiva y no se nos debe obligar, por lo tanto, a recoger en las plantas de RU porque vamos a ser muy ineficientes.
Si hay vidrio en las plantas de RU o, mejor dicho, si se recoge el vidrio a través de la fracción resto, no solo es responsabilidad de Ecovidrio, tenemos que tener presente que es responsabilidad de todas las partes, también de la falta de concienciación de algunos ciudadanos hosteleros y de la falta de proactividad de muchos municipios.
Y, desde esa perspectiva, tenemos que encontrar una solución.

Hablábamos también del sistema de depósito, preguntaban.
Nosotros consideramos que un sistema de depósito para los envases de un solo uso no es necesario ni conveniente, porque tenemos ya las infraestructuras; tenemos contenedores que están abiertos 24 horas al día; el hábito está consolidado, las tasas de reciclado así lo ponen de manifiesto, que hemos conseguido unos magníficos resultados hasta ahora; tenemos un plan, ese plan estratégico que va a hacer mejorar los resultados muy por encima de lo que establece la directiva europea; y tenemos el aval de los países europeos que han conseguido las mejores tasas de reciclado, los países europeos con mejores tasas de reciclado las han conseguido a través del modelo contenedor.

Por lo tanto, no lo recomendamos, sí que estamos de acuerdo en que se debe fomentar la reutilización, pero consideramos que se puede fomentar la reutilización a través de incentivos, y se puede fomentar la reutilización creando estructuras para que las empresas puedan tener infraestructuras de lavado, etcétera, etcétera, y no creemos, por supuesto, que deba ser la implantación de un sistema de depósito la medida para fomentar la reutilización.
No se puede destruir un modelo de reciclado de éxito.
Más temas.

Sí, nosotros consideramos, en fin, somos muy respetuosos con el dictamen del Consejo Jurídico Consultivo, que es el órgano competente y el órgano capaz de determinar en qué medida las definiciones son las definiciones acertadas, etcétera, etcétera, y, por lo tanto, lo que hacemos es respetar el dictamen.
Y también entendemos que es muy acertado, teniendo en cuenta que sí que pensamos que muchas de los -y lo pusimos de manifiesto-, que muchos de los artículos de la ley sí que formaban parte de la decisión estatal, ¿no?
, y que, por lo tanto, entendíamos que es muchísimo más lógico que sea el estado y la ley estatal la que regule específicamente muchas áreas que estaban regulándose y que creemos que es competencia estatal.

Y, por tanto, en ese sentido, también, como decía antes, valoramos muy positivamente que se espere a ver cómo regula todo lo que es competencia estatal, como es la extensión de la responsabilidad del productor.

Habían preguntado más detalles sobre las enmiendas.
Desafortunadamente, creo que en este momento no tengo tiempo suficiente para poder hacer un desarrollo específico de cada una de las enmiendas, pero estoy sinceramente encantado de poderlo hacer en todo momento, ¡vamos!
, porque creemos que sí, y lo haremos, además, y tendremos, espero, la oportunidad de a cada uno de ustedes presentarles con mucho más detalle nuestras enmiendas y las consideraciones técnicas y fundamentos que justifican estas enmiendas.

Y no sé si me estoy dejando…, imagino que muchísimas cosas, como es lógico, ¿no?
No sé, no sé si he cubierto mis seis minutos o… (Se sent una veu que diu: «No, aún le queda algo»)

El senyor president:

No, no, le quedan 30 segundos.

El senyor director general d'Ecovidrio:

Bueno, pues, sencillamente, simplemente decir que nos ponemos a vuestra disposición, a su disposición, para poder tratar en detenimiento, que yo creo que es lo que merece la pena y que requieren todas estas enmiendas y todas las consideraciones, especialmente la que más nos preocupa, como han podido ver, más allá de la no implantación de un sistema de depósito, que creo que para el vidrio no lo contempla la ley; pero es esa obligatoriedad de tener que recoger en todas las plantas, que además puede ser con toda sinceridad un precedente equivocadísimo.
Solo, de cien plantas que hay en España, solo se puede recoger técnicamente en cuarenta, estamos recogiendo en veintiséis.

Por lo tanto, estamos haciendo un esfuerzo, a pesar de que es muchísimo más caro, porque creemos que merece la pena implantar estas medidas complementarias; pero, tenemos que ser conscientes de que no se puede hacer en todas ellas y que en muchas, en todas, es absolutamente ineficiente.

Insisto, concentremos nuestros recursos, nuestros esfuerzos, en fomentar la economía circular que, en el caso del vidrio, que tiene particularidades distintas con respecto a los envases ligeros porque la problemática es muy distinta y la casuística es muy distinta, en el caso del vidrio es ir en la dirección absolutamente contraria.
Y lo tenemos que tener presente.

Ese es el mensaje fundamental que me gustaría recalcar.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Núñez-Lagos.

Paramos un minuto y seguimos con la siguiente comparecencia, que seguimos con retraso.
(Pausa)

Compareixença del director general de l'Associació de Supermercats de la Comunitat Valenciana, Asucova, senyor Pedro Reig Català

El senyor president:

Bienvenido, señor Pedro Reig Catalá, director general de Asucova, Associació de Supermercats de la Comunitat Valenciana.

Com sap, té huit minuts en una primera intervenció; després, faran preguntes els grups parlamentaris; i tindrà, després, sis minuts més per a contestar.

I ja, quan vullga.

El senyor director general de l'Associació de Supermercats de la Comunitat Valenciana:

Molt bé.

Moltes gràcies.

En primer lugar, me gustaría agradecer el talante democrático de estas Corts por haber aceptado nuestra petición de comparecencia, a todos los grupos parlamentarios, con muchos de vosotros ya hemos tenido contacto anteriormente y, por lo tanto, conocéis perfectamente cuál es nuestra valoración.

A mí me gustaría empezar por hacer una introducción, una presentación sobre lo que es nuestra asociación, la asociación a la que yo represento, muy rápidamente.

Asucova es la asociación de supermercados con mayor representatividad y peso dentro de la alimentación organizada, de la distribución de alimentación organizada en la Comunidad Valenciana.
Nuestras empresas, todas de origen regional y de carácter familiar, cooperativo, o de pequeños accionistas, cuentan con más de mil tiendas, fundamentalmente de proximidad, con una superficie media en torno a los mil metros, lo que supone casi el 60 % de la superficie total de alimentación organizada en la Comunidad Valenciana.
Nuestro nivel de empleo cercano a los treinta mil trabajadores, el 70 % mujeres.
Esto lo que demuestra es que nuestro formato es un formato intensivo en empleo y con mayoría de presencia femenina.
Por cierto, ha sido capaz, sobre todo en las épocas de crisis, es un formato estable en empleo, que en periodo de crisis lo ha logrado mantener, las dos, tres últimas crisis que hemos pasado.
Y todo ello con un impacto en facturación cerca o por encima de los siete mil millones de euros, solo en la Comunidad Valenciana.
Nuestras empresas socias ustedes ya las conocen: Consum, Masymas, Musgrave y Mercadona.

En primer lugar, me gustaría hablar, por ir entrando en el tema, de lo que estamos haciendo los supermercados.
Me gustaría poner de relieve esto y de alguna manera poner el foco, porque hemos hecho un enorme esfuerzo en los últimos años en mejora de gestión medioambiental, y es uno de los compromisos que tienen los supermercados con la sociedad.

En primer lugar, hablar de un concepto básico, que es el de la ubicación y de la proximidad de nuestro modelo.
Con nuestra estrategia de localización a través de los supermercados de proximidad, fundamentalmente, la mayoría de ellos, hemos logrado que el 85 % de los consumidores acudan a hacer la compra a pie, con el consiguiente ahorro evidentemente de las emisiones en términos de movilidad.

Nuestro modelo de supermercado de proximidad permite que todos los consumidores tengan un supermercado a menos de 10 minutos a pie de la puerta de su casa, con una fuerte implantación, sobre todo con el modelo de franquicia en la Comunidad Valenciana, en las regiones de Interior.
Por lo tanto, nuestro modelo de supermercado es un modelo que garantiza o que de alguna manera aporta, frente a la España vaciada, este abastecimiento de productos.

Asimismo, todos conocerán el efecto locomotora que genera sobre el comercio de barrio, el cual es un claro aliado nuestro dinamizando la actividad comercial y la calidad de vida en los propios barrios.

Por entrar un poquito más en el tema de hoy, en segundo lugar, me gustaría poner de relieve el gran paso adelante que en los últimos años nuestras empresas han dado en torno a la economía circular, la protección del medio ambiente, incorporando esta como un eje estratégico más.
Ustedes podrán ver las memorias de las empresas, podrán ver los resultados de las empresas, y podrán ver cómo la sostenibilidad y la economía circular se han incorporado como un eje estratégico más.
Y esto no son palabras que se lancen al azar, sino que es una responsabilidad que han asumido las empresas en primer nivel, siendo ejemplo, por cierto, para muchas otras empresas, tanto a nivel nacional como internacional, las empresas nuestras, las empresas valencianas.

Por mencionar algunas de las medidas, me gustaría destacar que todos nuestros supermercados eliminaron las bolsas ligeras de plástico de un solo uso, la prohibición entró en vigor en enero del 2021, este año -nosotros hace ya varios años que las hemos eliminado, entre el año pasado y el anterior-, adelantándonos a la entrada en vigor de la propia ley, como, por cierto, también hicimos con el cobro de las bolsas de caja, adelantándonos varios años a la entrada en vigor de la normativa y cobrando las bolsas de caja, como ustedes conocerán.
Esta medida, la medida de la eliminación de las bolsas ligeras de plástico de sección, ha supuesto un total de 150 millones solo en el primer semestre.
Son datos que acabamos de publicar, agrupados, y creemos que es un impacto importante el uso del número de bolsas compostables en 150 solamente en el primer semestre de 2021, en la suma total de nuestros supermercados, solo también, insisto, en la Comunidad Valenciana.

En la misma línea, como también sabrán, ya todos nuestros supermercados, hoy en día, han eliminado la venta de menaje desechable.
Esa es la cuestión que ha entrado en vigor ahora mismo y que nosotros llevamos ya, pues, bueno, durante el año pasado, en medio, con toda la crisis de la COVID, se fueron introduciendo estas medidas sustituyéndolos por otros materiales compostables, ¿no?
, o por opciones reutilizables, en general.

También, me gustaría comentaros el sistema cerrado de logística que permite la reutilización de cajas en las que se presenta el producto fresco, gestionado a través de proveedores como Logifruit o Euro Pool, que nos ha permitido evitar más de setenta mil toneladas al año en materiales de un solo uso, es decir, de utilización de cajas normales y corrientes para poder utilizar este sistema de reutilización de cajas mediante logística inversa para presentar el producto, producto fresco fundamentalmente.

Bueno, hay muchas otras medidas, podríamos entrar en ellas, como veo que me queda poco tiempo voy a entrar directamente en la cuestión de la ley.
Es verdad que, bueno, me gustaría destacar que son nuestras cifras, nuestro compromiso creo que es demostrable y está demostrado, como pueden comprobar, y que no para de avanzar.
A nivel general de la proposición de ley, habría tres o cuatro cosas que me gustaría mencionar y, luego, entrar en el detalle de dos aspectos que nosotros creemos que es necesario abordar con mucho mayor detenimiento, ¿no?
, que es la parte de los envases de bebidas reutilizables y la parte de la posible implantación del SDR.

Sobre la visión general de la proposición de ley, a mí me gustaría, en primer lugar, comentar que nosotros estamos completamente de acuerdo con el espíritu de la ley.
Creemos que es necesario avanzar con una ley ya de una vez por todas, es necesario, este debate ya lo tuvimos en la anterior legislatura y no se cerró, y nosotros creemos que es necesario avanzar en esta línea porque nosotros lo estamos haciendo y, además, creemos que es importante que para nosotros haya una seguridad jurídica alineada con la unidad de mercado y con las leyes nacionales que nos permitan competir en igualdad de condiciones, pero que también nos permitan mejorar y seguir el camino, la senda de la sostenibilidad en la cual estamos metidos.

Por contra, a nosotros nos hubiera gustado haber podido desarrollar una ley paraguas refundida.
Ustedes saben que, bueno, pues que recogiera tanto los nuevos conceptos como la integración de leyes anteriores, es decir, la ley del 10 del 2000, de residuos de la Comunidad Valenciana, y que tuviéramos, por tanto, más claridad y más simplicidad, ¿no?
La carga normativa a nivel nacional y en la Comunidad Valenciana, en concreto, crece y crece cada año y, por lo tanto, nos dificulta en cierto modo poder avanzar en este sentido.

Valoramos la intención, pero creemos que el resultado para nosotros es una ley que focaliza más en prohibir y censurar que en incentivar, fomentar o acompañar.
A priori, creemos que se puede modificar, creemos que se puede adaptar, creemos que no va a costar mucho hacerlo; pero, que a nadie le quepa la menor duda, nosotros no queremos ser parte del problema, nosotros creemos que ya somos parte de la solución, y esta ha sido y será siempre nuestra voluntad.

Si puedo entrar con la visión específica de envases reutilizables, sí que me gustaría comentar que, como ustedes saben, la norma, la proposición obliga a los establecimientos comerciales de alimentación a disponer de un número determinado de referencias de bebidas de envases reutilizables.
Y no solo esto, también obliga a gestionar un sistema para el almacenamiento y la logística de dichos embalses.

Bien, quisiera hacer varias apreciaciones a este respecto de vital importancia para nosotros…

El senyor president:

Muy breve, por favor.

El senyor director general de l'Associació de Supermercats de la Comunitat Valenciana:

…si me permite.

Desde nuestro punto de vista, el incremento de costes de gestión sería muy desproporcionado para introducir un número de referencias muy limitado, afectando, como no puede ser de otra manera, en última instancia a los intereses de los consumidores.
Además, el impacto en positivo, el impacto que pretende tener medioambientalmente no vendría justificado por el enorme incremento en flujos de transporte, aumento de emisiones de COÂ², etcétera.

Hay que recordar esto -ya ven que no tengo mucho tiempo-, esto no es lo mismo que lo que conocíamos como la devolución del casco, no es lo mismo.
Esto es cuando los circuitos eran mucho más reducidos y acotados, los proveedores gestionaban una pequeña cantidad de productos y clientes de forma muy localizada; esto es otra cosa, y supone un coste mayor medioambiental a nivel de emisiones que el beneficio que, aparentemente, puedan traer un número limitado de referencias.

Además, es importante poner de relieve que esto obliga a los consumidores a gestionar un nuevo flujo de residuos en otro destino diferente al que están acostumbrados, ni el puerta a puerta ni los contenedores, es volver al establecimiento con un nuevo flujo, con una fracción diferente de residuos, completamente diferente a la que ya hay, y llevarla solamente esa a los establecimientos.
Por lo tanto, desde nuestro punto de vista, se desincentiva el hábito del reciclado.

Y, por último, ya termino, aumenta el coste del carro de la compra para el consumidor.
Y esto es importante ponerlo de relieve porque, señores, nosotros queremos ser parte de la solución, nosotros somos los que hemos estado a la altura de las circunstancias en el momento más crítico de nuestra historia, que ha sido la crisis de la COVID.
Los supermercados se han constituido como sector esencial, han demostrado frente a todas las adversidades que la cadena alimentaria es capaz de abastecer, se ha sabido estar a la altura.
Es necesario, desde nuestro punto de vista, que no se nos considere solo nuestro carácter esencial cuando hay crisis sanitarias sino en todos los momentos, también en el futuro.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, senyor Reig.

Bien, el tiempo de los grupos.

Por parte de Unides Podem, senyora Gascó.

Quan vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, president.

Bon dia, Pedro.

Senyor Reig, moltes gràcies per estar ací hui i per portar dades que, més o menys, crec que tots coneixem.

La pregunta que vaig a fer-li va en el sentit del que vàrem parlar ja en la nostra reunió prèvia.
Nosaltres entenem els esforços que vostés consideren que estan fent, però la situació ambiental és dramàtica, amb un increment en la utilització per part de la gran distribució del plàstic com a mitjà, com a embolcall dels nostres aliments i les nostres begudes.
El plàstic és una de les substàncies en el residus sòlids urbans més contaminants i que més problemes ambientals està ocasionant.
Això crec que és obvi, no ho dic jo, són dades científiques.
La gran distribució continua utilitzant el plàstic de manera massiva, i jo diria que en els últims anys ha augmentat esta quantitat de manera continuada també.

Aleshores, tot i entenent els esforços que vostés estan fent, crec que estaran d'acord amb nosaltres amb el fet que el plàstic és un problema i que cada volta hi ha més plàstic, i que una de les fonts en les que el plàstic arriba a les cases de la ciutadania és, precisament, a través del carro de la compra.

Aleshores, la pregunta és com evitem i com promovem polítiques que vagen en el sentit de la disminució de la quantitat de plàstic que emetem, que emet la gran distribució també a través de les seues marques blanques, no sols a través de les marques que distribuïx i que comercialitza.

I la segona pregunta és: si en la jerarquia de residus hi ha tres escalafons, el primer és la reducció, esta llei té com a objectiu això; el segon és la reutilització, ¿de quina manera les grans superfícies, la gran distribució està…, bé, els supermercats en este cas perquè és cert que vostés no, és la distribució de supermercats, però estan vostés compromesos amb l'aplicació d'este segon escalafó de la jerarquia de residus, que per a nosaltres és central perquè no volem arribar a reciclar, volem tractar d'evitar que es recicle i per això hem de, primer, no emetre, i, segon, reutilitzar.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Senyor Aguirre, quan vullga.

El senyor Aguirre Larrauri:

Buenos días.

Muchísimas gracias por su comparecencia, creo que es muy interesante y nos puede arrojar determinados puntos importantes.

Y un poco, en base a lo que nos ha estado contando sobre el esfuerzo que han hecho las cadenas de supermercados de cercanía -digamos-, en las medidas que han adoptado con el tema de la gestión del plástico y el residuo interno.
Para ustedes ha sido un esfuerzo económico -imagino- importante.
¿Ustedes han notado el cambio?
¿Se ha ahorrado plástico, me refiero en los consumidores?
¿Les importa un comino pagar cinco céntimos?
¿O sí que han notado que sí que traen ellos sus bolsas de plástico y reutilizan las que se llevan para poder hacerlo otras veces?
¿Y creen también que los pequeños comercios, los que son más pequeños que ustedes, van a poder adaptarse bien a esta legislación?
¿Considera que es fácil de entender para el usuario esta ley, estos nuevos conceptos?
Por ejemplo, ¿considera que se reciclan bien las bolsas -no sé cómo las llaman-, las bolsas estas orgánicas que utilizan en la frutería y en la carnicería?
¿La gente sabe dónde tiene que reciclar esa bolsa, si es en un contenedor o en otro?
Y nada más.

Ha hablado de desarrollar esa ley paraguas refundida.
También, le quería insistir en la pregunta.
Si hacemos legislaciones, varias legislaciones autonómicas, ustedes que representan unas cadenas de supermercados que tienen implantación en diferentes comunidades autónomas, ¿puede ser más complicado para la gestión de los residuos o de los envases el tener que depender de la legislación que pueda ser diferente de unos sitios a otros?

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Aguirre.

Es el tiempo de Ciudadanos.

Señor Del Pozo.

El senyor Del Pozo Querol:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señor Reig, por comparecer hoy aquí, en esta comisión, y también agradecerle, en nombre del Grupo Parlamentario Ciudadanos, el gran esfuerzo que han hecho los supermercados ante la grave crisis que estamos viviendo por la COVID-19.
De verdad que gracias por haber abastecido a toda la población valenciana y haber hecho ese gran esfuerzo.

Por otro lado, vemos de su intervención -y creemos que nos preocupa-, es que no les han tenido en cuenta a la hora de preparar esta proposición de ley, si creen que hubiera sido conveniente en este caso que les hubieran preguntado antes de elaborar este este texto legal.

Y, por otro lado, como también ha mencionado, hablamos de seguridad jurídica.
También es una cuestión que desde Ciudadanos nos preocupa mucho, y sí que en este caso esta proposición de ley carece de seguridad jurídica y cómo podríamos solucionarlo para que fuera un texto adecuado.

También nos preocupa, al igual que ustedes, el tema de la unidad de mercado nacional-europea.
Consideramos que en este caso tiene que existir, por supuesto, una armonización tanto nivel estatal como a nivel europeo, y queremos trasladarles si creen que esa unidad de mercado nacional-europea corre el riesgo con esta proposición de ley.

Y, por último, si echa en falta la necesidad de que se definan mejor los conceptos, es decir, si ustedes creen que todos los sujetos obligados por esta normativa saben qué artículos se les va a aplicar, si creen que hace falta esa mejor definición en esta proposición de ley.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Del Pozo.

Es el tiempo del Grupo Parlamentario Compromís.

Señora Ferrer, cuando quiera.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Moltes gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Reig, per la seua participació en aquesta comissió.

Vaig a centrar-me bàsicament en tres qüestions.

Des del seu punt de vista, ¿es pot garantir el dret dels consumidors a triar productes, begudes en este cas, envasos reutilitzables per al consum domèstic?
No sé si ens pot aportar alguna llum en aquest sentit.

També, preguntar-li respecte a la seua valoració d'experiències de reutilització en envasos de begudes adquirits en els centres comercials de distribució, en el cas per exemple de Portugal.
No sé si té coneixement i si ens pot donar alguna… en eixe sentit.

I, per últim, també volia preguntar-li, jo crec que és molt interessant, totes les iniciatives són molt interessants, totes les iniciatives que està portant a terme en els últims anys en relació a la reducció de l'ús de plàstic, a la incorporació de material compostable en els supermercats, per a la compra diària, i a mi el que m'agradaria preguntar-li és com ha evolucionat, en termes de tones, la quantitat de plàstics o de materials -digam- no compostables o no reciclables (inoïble per raons tècniques) … en els supermercats.
Es a dir, és molt interessant estalviar i reduir la quantitat de plàstics, però, en termes absoluts, quina és la reducció a nivell global?

El senyor president:

Señora Ferrer, ¿puede repetir la primera pregunta, concretamente la primera pregunta?

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Preguntava com, des del seu punt de vista, es podria garantir, de les persones consumidores, a triar en este cas begudes, referències de begudes en envasos reutilitzables per al consum domèstic.

S'ha sentit bé ara?

El senyor president:

Sí, sí, molt bé, moltes gràcies.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Ok.

Gràcies.

El senyor president:

Adeu.

És el temps del grup Popular, té la paraula la senyora Díaz.
Cuando quiera.

La senyora Díaz González:

Gracias, president.

Muchísimas gracias, señor Reig.

A mí me gustaría ir un poquito al grano por la falta de tiempo.

A ver, es verdad que no hay una -creo-, no hay una valoración del impacto medioambiental que suponen aquellos sistemas que vienen recogidos, o que quieren implantarse por parte de los grupos del Botànic, que supuestamente son para esa economía circular y luchar contra el cambio climático.
Pero, realmente, el impacto medioambiental que suponen va mucho más allá, ese impacto medioambiental, además, que en esta dramática situación a ustedes les quieren hacer, o parece que aquí les hacen responsables en gran medida, en gran parte, de esa situación, esa dramática situación medioambiental que estamos viviendo.

De verdad que me parece increíble, después del esfuerzo que ustedes están haciendo y que nos consta, nos consta a todos, hemos podido ver allí, hemos podido ver in situ todo ese esfuerzo por el que cada vez se produzca menos y que lo que se produzca acabe siendo un recurso, que es lo que deberíamos de pretender todos.

A mí me gustaría, esa carga normativa que ustedes tienen, esos costes regulatorios que ustedes tienen y que están asumiendo, me gustaría que los pusiera sobre la mesa, porque parece que aquí ustedes van por libre e, incluso, le diría más, es que consideramos desde nuestro grupo que lo que ustedes están haciendo es adelantarse, como bien decía, a toda esa normativa que viene de Europa para ser parte de la solución y no del problema.
Me parece increíble que por algunos grupos no se esté valorando.
Me gustaría saber si tiene algún dato que pueda aportar respecto de esa gran carga normativa.

Y sobre ese encarecimiento en la cesta de la compra, tal y como está el texto, me gustaría saber si tiene también algún dato de más o menos lo que podría subir, o sea, podría costar ese encarecimiento de la cesta de la compra del consumidor estando la ley como está; y si es viable y asumible, tal y como están las obligaciones, respecto de los residuos de bebidas, de los envases de bebidas a los que les obligan a tener de manera reciclada.

Nada más.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

I, per a concloure les intervencions, senyor Gil, del Partit Socialista, quan vullga.

El senyor Gil García:

Gracias, señor presidente.

Gracias, señor Reig, por manifestar el interés del sector que usted representa y que nos consta a la comisión, que tuvimos la ocasión de visitar a uno de sus asociados, y que ponemos en valor, evidentemente, ese esfuerzo.

También, le quiero aclarar que aquí no se trata de demonizar a nadie, evidentemente.
Parece ser que, según quien intervenga, esta ley está enfocada para demonizar y para cargar y para hacerle -digamos- más difícil la prosperidad de ciertas empresas.
No es nuestra intención, igual que no es nuestra intención legislar al margen de la ley estatal, por supuesto.

Llegados a este punto sí que quisiera hacerle un par de cuestiones con respecto a qué alternativas, ya de alguna manera se le ha preguntado, pero qué alternativas tienen a estas propuestas que ustedes ven con tanta preocupación de los embalses reutilizables.

Y, luego, quería hacerle también otra reflexión, y es que tampoco…, ni todos tenemos la razón ni todos estamos en contra de la razón.
Cuando usted ha dicho que son una cuestión colateral -pero sí que me siento obligado a decirlo- que los establecimientos y sus asociados son de proximidad, hay algunos ejemplos que van en sentido contrario, van en dirección contraria, que desde luego no lo acabo de entender porque se están alejando de los centros de las ciudades, y hay claros ejemplos en la provincia de Castellón.
Por tanto, digamos que el sector también se adecúa, quizá, a sus intereses propiamente empresariales.

Desde la administración, desde de los poderes públicos, pues, debemos precisamente tener presente ese problema, ese problema medioambiental.
Y no quiero que entiendan esta norma como que vamos en contra de.

Busquemos soluciones; de hecho, estamos en un momento en el que le estamos pidiendo opinión.
Y tiempo tendrán también de presentar sus enmiendas a aquello que consideren que se puede modificar.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Gil.

Vale, pues, para intentar responder a las preguntas tiene 6 minutos.

Ahí estamos.

Cuando quiera, señor Reig.

El senyor director general de l'Associació de Supermercats de la Comunitat Valenciana:

Bien, yo creo que esta va a hacer más difícil que la comparecencia, pero voy a intentar sintetizar.

Me gustaría empezar por el tema del artículo 16, de los reutilizables, de todas las acciones que se están haciendo.
Vamos a ver, lo que nosotros estamos buscando no es otra cosa que lo que está diciendo la normativa europea; es decir, se aboga por la reutilización y la reducción de envases no reciclables y envases excesivos, algo en lo que los fabricantes ya están trabajando y los supermercados estamos introduciendo paulatinamente.
Lo que se pide desde Europa es que en 2030 todos los envases sean reciclables, reutilizables o compostables, no que se introduzca un sistema de devolución y retorno o de retornables solamente en las bebidas.

Nosotros lo que estamos poniendo encima de la mesa es que queremos cumplir con lo que dice Europa, lo vamos a hacer adelantándonos a la adaptación de toda la normativa en España, y que tengamos más anchura de miras, no pongamos encima de la mesa una parte del problema con un sistema que a nosotros nos puede generar un problema.

Por lo tanto, ¿qué línea estamos siguiendo?
Nuestro objetivo es el de reducción del 25 % del uso del plástico en productos de marca propia.
No son datos que nosotros decimos sino que son demostrables.
Nosotros hemos gestionado más de doscientas cincuenta mil toneladas en gestión responsable del residuo interno solamente en el último año.
Y lo estamos haciendo.
Y, luego, están los fabricantes.

Y no se olviden de una cosa: el coste evidentemente del punto verde no solamente lo asumimos nosotros.
No se olviden que el plástico, compostable, biodegradable, lo importante de él es que se gestione bien ese residuo, y tiene una función; es decir, no podemos olvidar que la protección, la seguridad alimentaria, el guardar las propiedades organolépticas o, por ejemplo, prolongar la duración de los alimentos reduciendo el desperdicio alimentario, pues hay un montón de cosas que se tienen que poner también encima de la mesa, obviamente con ese objetivo final, que es el de la reducción del envase, del sobreenvasado.
Nosotros lo que estamos haciendo es reducirlo.
Ustedes conocen casos concretos y de primera mano, no los voy a poner encima de la mesa, pero los conocen.
Nosotros lo que estamos haciendo es ir en esa dirección.

Como me preguntaba el señor de Ciudadanos, ¿le hubiera gustado que a ustedes se les hubiera tenido en cuenta antes?
La señora Beatriz Gascó lo sabe y es consciente plenamente de esto.
Nosotros sabemos que esto tenemos que hacerlo juntos, lo hemos hablado; pero lo que está claro es que si esta proposición de ley la hubiéramos empezado de otra forma, pues, probablemente hubiéramos podido avanzar mucho más rápido.

Seguridad jurídica.
Bueno, evidentemente, hay una serie de indefiniciones.
Yo creo que estas son cuestiones técnicas que se pueden resolver, definición de conceptos… No conviene en este sentido tener tanta prisa y no nos vaya a pasar como en la aplicación de la ley balear que ha tenido que tener un montón de índices, de definiciones, etcétera, posteriores, dificultando evidentemente y poniendo en riesgo el trabajo de las empresas, sin menoscabo de este compromiso medioambiental.

Por lo tanto, en temas de reutilización nosotros creemos que tenemos que tener una visión mucho más amplia, hay que poner un objetivo y las empresas deben de ser las que digan cómo llegar a ese camino, igual que se hizo con las bolsas de plástico, con el cobro de las bolsas de plástico, se marcó un objetivo y cada empresa decidió el cómo, ¿vale?
Y creemos que este es el camino.

Con estos objetivos, con estos datos y en este camino hay que seguir, y respetando, evidentemente, toda la necesidad de preservar la durabilidad del producto, la seguridad alimentaria, protección, etcétera.

En cuanto a costes regulatorios, pues, señora Díaz, esto es una pregunta interesante porque, visto desde nuestro punto de vista, nosotros solamente con la sustitución de bolsas de sección en toda España… Recientemente desde la CEOE, desde la comisión de comercio C4 de la CEOE, se hizo un estudio del impacto de los nuevos costes soportados por el sector comercial en España, por el sector comercial, y estos estos nuevos costes, sin contar las medidas de COVID, subían a 1.
500 millones de euros nuevos por la sustitución de bolsas de sección; el tema de la reducción del plástico no reutilizable; el incremento del IVA en las bebidas azucaradas; la tasa Sandach, que es la que se pone para el tratamiento de los residuos; la tasa de residuos post IBI; el impuesto de gases fluorados; el impuesto de depósito en vertedero… Total, la suma nuestra son 1.
500 millones, a lo que hay que añadir 500 millones de euros derivados de todas las medidas que se han implantado por la COVID.

¿Los precios han subido, como pueden ver ustedes en el INE?
No, se han mantenido estables, han tenido alguna subida derivada fundamentalmente del coste de las materias primas, países terceros, etcétera.
Nosotros hemos hecho el esfuerzo por no subir el coste de la cesta de la compra, soportando todos estos costes.

Y, adicionalmente, se ha dicho que nosotros, en la Comunidad Valenciana, tenemos, solamente el año pasado, por ver los costes de las nuevas normas con rango de ley, y me gustaría recordar que fueron 332 en toda España, a los cuales nosotros que prestar atención a cada una de ellas, y solamente en la Comunidad Valenciana 24 nuevas normas con rango de ley.
Es decir, es verdad que esto es un tema muy importante, pero no pierdan de vista el resto de cuestiones que nos afectan.
La Comunidad Valenciana 24, sin contar con las PNL, etcétera, etcétera.

Esto, evidentemente, cuando, bueno, pues, no somos contrarios a la regulación, creemos que la regulación es necesaria, pero la sobrerregulación afecta a la competitividad de las empresas y a la posibilidad de cumplir con estos requisitos que se están poniendo.

Yo, hasta que me corte, añadiría que…,

El senyor president:

Vaya acabando, sí.

El senyor director general de l'Associació de Supermercats de la Comunitat Valenciana:

…pues vamos acabando.

Bueno, yo creo que hablar sobre el uso de… Yo pongo encima de la mesa nuestra aportación, nuestra responsabilidad, lo que nosotros hemos hecho, que, bueno, nosotros no hemos hecho, o actualmente no estamos haciendo un uso indiscriminado del plástico, y tampoco nos hemos favorecido económicamente por esta situación porque le garantizo que el coste que nosotros soportamos de punto verde, directo o indirecto, derivado de los fabricantes que nos cargan a nosotros, es muy alto, altísimo.

En cuanto al pequeño comercio, y por último, sí que me gustaría hacer esta mención del señor Aguirre del pequeño comercio.
El pequeño comercio, ¿se va a poder adaptar?
Pues, fíjense ustedes, creemos que, si para nosotros es difícil, para el pequeño comercio va a ser incluso…, va a ser imposible.
Pero es que, además, en la anterior ley ya se quiso, bueno, pues, de alguna forma, quitar la obligatoriedad de esto del pequeño comerciante; lo cual, lo que hace es agravar el problema, es decir, generar una desventaja competitiva.
Si tú lo que quieres es favorecer al pequeño comercio de proximidad, lo que tienes que hacer es darle herramientas para que puedan competir mejor.
Si tú los dejas fuera del circuito, al final, ¿a dónde va a ir la gente a devolver el casco, el citado casco o el envase?
Pues, a los supermercados.
Por lo tanto, esta iniciativa no solamente es muy muy difícil de implantar para nosotros, sino que para el pequeño comercio considero que es prácticamente imposible y encima es discriminatoria, ¿no?
, podría llegar a ser discriminatoria porque ellos no pueden entrar en este juego.

¿Qué pasa con el comercio online?
El comercio online no puedes devolver al comercio online.
Todo lo que compras al comercio online luego te tienes que ir al comercio físico a devolverlo.

Y, en cuanto a las orgánicas, pues, bueno, esto es como hacer primero el camión antes de tener la carretera lista.
Porque, evidentemente, nosotros nos hemos adelantado, hemos implantado todas las bolsas de sección orgánicas, pero nos hemos encontrado y nos encontramos que, en muchísimos ayuntamientos, pues, no tenemos la fracción orgánica implantada.
Por lo tanto, los consumidores, pues, bueno, no sabemos dónde lo están depositando.
Pero, evidentemente, a nosotros nos lo comentan: esto dónde lo tiro, ¿en el resto?
Y muchos de ellos lo tiran, los siguen tirando en el gris o en el amarillo, ¿no?
, que tampoco es el destino.
Por lo tanto, estaría bien que también hubiera una velocidad de crucero o aceleración, en este sentido.

Yo creo que, más o menos… Me he podido dejar algo, me van a disculpar, pero, por nuestra parte, creo que ya está todo más o menos tocado.

El senyor president:

Pues, muchas gracias, señor Reig.

Pues, nada, paramos un minuto para despedir al señor Reig y seguimos.
(Pausa)

Compareixença de l'exdirector general de l'Agència de Residus de Catalunya, senyor Josep Maria Tost i Borràs

El senyor president:

Bé, passaríem a la compareixença del senyor Josep Maria Tost i Borràs, exdirector general de l'Agència de Residus de Catalunya, per a il·lustrar a la comissió en relació amb la modalitat de gestió, la regulació i l'experiència acumulada per l'agència sobre prevenció i gestió de residus i economia circular, que és una compareixença sol·licitada pels grups Socialista, Compromís i Unides Podem i que se va aprovar en esta comissió per unanimitat.

Bé, el senyor Tost porta una presentació de Power Point que no podem vore perquè, si no, hauríem de desconnectar la diputada que està connectada telemàticament.
S'estan fent còpies en paper de la presentació; o siga, que podrem seguir-la.
I a la companya que està en el seu domicili podrem enviar-li per correu electrònic, ara, en el moment en què estiga pujada la… (Veus) S'està pujant a la bústia i inclús les seues senyories també podrien seguir, si volen, la presentació des del mateix ordinador.

I, sense més demora, en principi, per a una primera intervenció, senyor Tost, té quinze minuts; després, els grups preguntaran per tres minuts; i tindrà altres deu minuts per a contestar després… (Veus) Exacte.

Mentres parla, pot utilitzar la quirúrgica i, després, sí que ha d'utilitzar l'altra.

Molt bé, doncs, quan vullga.

El senyor Tost i Borràs:

President, moltes gràcies.

Gràcies per la invitació a aquesta comissió pels grups parlamentaris que m'han convidat.

La meua trajectòria ve a estar des del febrer del 2011 fins fa quinze dies director de l'Agència de Residus de Catalunya amb tot aquest procés de gestió d'una agència.
I, per tant, explicaré la importància de tindre una estructura com aquesta, a l'hora de fer front als reptes que tenim per la gestió dels residus i tot aquest escenari d'economia circular que tant ens impacta i ens impactarà, tant a nivell ciutadà com a nivell empresarial o a nivell de la societat i tindre un instrument potent és necessari.

Vostés són més de cinc milions d'habitants, cinc milions i mig d'habitants; nosaltres en som set i mig i, evidentment, amb un cert paral·lelisme d'activitat turística, industrial i, com a territoris amb un gran potencial, es requereix una atenció, sobretot quan ara els residus, per primera vegada, sembla que són un tema important -fa trenta anys era un tema de salut pública, ara és un tema de necessitat social-.
Catalunya i el País Valencià seran circulars o no ho seran i, per tant, ens hi calen (inintel·ligible) …

L'agència parteix d'un antic organisme de 1993, que va ser transformat a una entitat de dret públic amb personalitat jurídica pròpia.
Per què vam triar aquesta figura?
Doncs, molt senzill, ens permetia contractar amb molta més agilitat que el sistema ordinari de l'administració, poder desenvolupar plans de gestió de residus d'una forma autònoma, implementar infraestructures de forma directa, impulsar societats i consorcis per promoure l'explotació i, fins i tot, plantejar, en el seu moment, la creació de serveis públics i si, en algun cas, no hi havia iniciativa privada, ho vèiem interessant, doncs, per part de l'administració, potenciar un servei públic.
Als anys noranta vam crear el servei públic d'incineradora de perillosos, dipòsit de perillosos, plantes de descontaminació de neveres i de piles i de fluorescents, que hem anat tancant amb el temps.
Per tant, l'escenari d'aquesta agència és important.

La nostra competència és tot tipus de residus, menys els miners, que té competència pròpia la direcció general de mines, i els nuclears, que això és competència estatal; però tota la resta són competència nostra amb un objectiu molt clar de promoure la minimització de tot tipus de residus, fomentar la recollida selectiva als més de gairebé mil ajuntaments que tenim a Catalunya, fomentar la valorització o la reutilització, garantir una disposició final en abocador amb correcció i també, som competents en matèria de sòls contaminats, doncs, garantir la descontaminació dels més de mil quatre-cents punts de sòls contaminats que tenim a Catalunya.

L'òrgan de govern de l'agència és un consell de direcció, que és paritari, 50 %, aproximadament, sector públic, diferents conselleries, i 50 % el sector privat i tenim des dels sindicats i tenim les patronals i tenim al món municipal com a principals actors.

L'agència és formada, avui per avui, amb dos-centes quaranta persones, 238 exactament, amb una direcció, amb sis grans àrees de gestió.
Tres podríem dir instrumentals que són: l'àrea d'infraestructures i d'activitats, una; l'àrea d'economia circular des que s'ecodissenya un producte fins el final, la seua disposició final, s'entra en esta àrea, que és una àrea molt important; tota una àrea d'inspecció i control, tinguent una bona llei, sense una inspecció i un control, no serveix la llei, per tant, inspecció, control i sòls contaminats podrien ser les tres potes instrumentals de l'agència i has de donar els serveis.
L'àrea de comunicació i informació ciutadana, atenem més de trenta mil peticions d'informació, via telèfon, via correu electrònic; per exemple, tot un seguit de campanyes perquè està clar que la clau dels canvis també és el tema de comunicació ciutadana, arribar als ciutadans és molt important i, per tant, promovem campanyes.
I una àrea jurídica i una àrea econòmica per a controlar aquest tipus d'activitats.

Com els deia som 238 persones amb una necessitat de més persones, degut als reptes que venen, tot i ser economia circular, requereix molta capacitat humana.

Pressupostos per al 2020, 200 milions d'euros, que es resumeixen molt senzill, els ingressos es molt senzill.
Ingressos: 100 milions de cànons; 50 milions del contracte programa que tenim amb el govern de la Generalitat catalana per a fer front a les infraestructures que necessitem; 26 milions que ens ingressen en concepte de pagar la nòmina dels treballadors; 12 milions d'euros i la resta subvencions i altres activitats; i la resta uns dos milions d'euros que recaptem entre taxes i sancions.

El que ens donen són 100 milions d'euros.
En què ens els gastem eixos milions d'euros?
El cànon, tal com entra surt.
Eixos 100 milions del cànon els tornem un 96 % al món municipal.
Com?
Amb diferents línies de subvenció que les explicaré després i amb infraestructures.
Els 50 milions que entren d'infraestructures?
Anem a pagar les infraestructures dels consorcis i la resta és de despeses interiors.
Això tot és un camí de vint-i-cinc anys que la lliçó clau, quina és?
Per què el model de gestió de residus funciona a Catalunya?

Una, voluntat política.
Al seu moment, al Parlament de Catalunya, com vostés, teníem (inintel·ligible) … una llei potent i ambiciosa, per tant, un consens també polític de tots els partits polítics a Catalunya, amb una visió de resoldre un tema que era aigües i residus.
Per tant, un lideratge polític, consens polític, voluntat del Parlament de Catalunya.

Instruments legals potents, com vostés estan en aquest debat.
Per tant, una bona llei, un bon reglament.

La tercera pota, la voluntat política es reflexa amb diners, sense diners no hi ha desplegament de la llei, senyores i senyors diputats, sense diners, no hi ha desplegament.
Per tant, voluntat de posar-li diners.
El govern de Catalunya, en vint anys, hi ha destinat més de mil set-cents milions d'euros en polítiques de gestió de residus, bona part d'ells a infraestructures, però també a dotar subvencions per a impulsar al món local, no el podem deixar sol amb temes de campanyes de prevenció, amb compra d'equipaments.

I un instrument, l'Agència de Residus de Catalunya.
Sense aqueixes 238 persones no estaríem on som avui.
I els recorde, vam començar amb 6 persones a finals dels any huitanta.
Érem 50 persones a l'agència l'any 1992.
I, a partir d'aquí, hi ha hagut un creixement (inintel·ligible) …

Voluntat política, llei, diners, instrument -l'agència.

Per altra banda, obligacions i objectius clars als diferents actors.
Sense objectius, no hi ha canvis, com bé hem dit, no?
Si no sabem cap on anem, tots els vents són dolents.
Per tant, tindre clar objectius, cap on volem anar, instruments de planificació territorial.

I la clau, la clau, que vostés estan començant a caminar, el cànon; sense cànon, no hi ha evolució.
Vostés diran: «I per què el cànon?
» No perquè ens haguem inventat res a Catalunya o vostés s'hagen inventat.
El cànon és una eina que va començar l'any 1987 a Dinamarca, el primer país d'Europa que el va implantar, i tots els països europeus tenen cànon.
I el cànon és la clau per moure canvis.

Jo no vull recaptar aquest cànon.
L'esperit de l'agència de residus, quan era director, no era recaptar 100 milions d'euros de cànon, perquè d'això se'n surt, però que no fa ningú (inintel·ligible) … però és necessari com a una eina per ajudar a transformar la societat.
I per què el cànon?
Molt senzill.
A l'any 2011…, el cànon va ser creat a Catalunya l'any 2004, amb 10 euros la tona; jo vaig entrar de director l'any 2011, encara estava a 10 euros la tona, i vam veure que havíem de pactar un increment previst al seu moment a la llei que fos incrementista, que s'anara incrementant cada any perquè, si no, 10 euros de l'any 2004 tenien un valor, 10 euros de l'any 2015 és un altre valor; per tant, s'aprova un increment.
Per què?
Perquè és molt senzill.
A Catalunya, l'any 2011, teníem 23 abocadors que el preu mitjà era de 37 euros, teníem 12 plantes de TMB que el preu mitjà era de 72 euros la tona, teníem 4 incineradores que el preu mitjà era de 50 euros i 27 plantes de fracció orgànica que el preu mitjà era de 50 euros.
El més barats de tots aquells quatre preus, quin era?
L'abocador.
Per tant, un alcalde o una alcaldessa, siga de la Plana o de la Ribera Baixa o siga d'una comarca de Castelló, abans d'anar a una TMB de 72 se n'anirà a un abocador de 37 -jo he sigut alcalde i jo també aniria a l'abocador.

Per tant, el cànon ens va a permetre canviar les voluntats.
No hi ha cap alcalde o alcaldessa que aplaudisca esperant que li posem una TMB a la seua comarca, no hi ha cap.
Però el mecanisme del cànon, en el fons, el que pretén és això, encarir les solucions finalistes perquè els ajuntaments es planegen, els consorcis es plantegen canvis en les polítiques de la recollida de residus, que és la clau.

Polítiques de prevenció, evidentment, a nivell de fabricació, a nivell local, alcaldes i alcaldesses tenim un gran poder per a fer canvis, i a nivell de recollida selectiva.
I la nostra experiència d'aquest cànon, el que ens ha portat (inintel·ligible) … Però alguns països d'Europa que tenen uns alts nivells de recollida selectiva no és que siguen miraculosos, és que tenen uns preus d'abocadors caríssims.
És així de senzill, és així de senzill.
I, mentre que hi haja abocadors a 20 i 25 euros la tona, ni a Catalunya ni a la Comunitat Valenciana no hi haurà economia circular, és impossible.

La clau del cànon?
Doncs, és molt senzill.
La voluntat dels ajuntaments és canviar de model.
L'any 1993 vam fer la primera llei de residus de Catalunya que obligava, a partir de l'any 1997, a fer la recollida de la fracció orgànica.
Nosaltres, aquest mes d'octubre celebrem els vint-i-cinc anys de la fracció orgànica.
La clau és el cànon.
Vam implantar el cànon, alguns ajuntaments que van implantar el cinqué contenidor per a la fracció orgànica i es va disparar d'una forma vertical.
És a dir, miracles… Per tant, el tema del cànon és la clau.

Evidentment, com sempre, (inintel·ligible) … Tenim una comissió paritària que reparteix els diners del cànon: 50 % món local, 50 % agència de residus.
I cada any establim com el repartim: unes quantitats obligatòries, gràcies al cànon ajudem als municipis catalans a pagar la recollida del tractament de la fracció orgànica, aquí no hi ha SCRAP que pague, no hi ha punt verd que pague i, per tant, ens permet recaptar els diners per a gestionar el pagament.
L'any passat vam destinar 37 milions d'aqueixos 100 a infraestructures, vam ajudar a aquell consorci a canviar un trómel, a posar una premsa per a fer diferents accions i, llavors, tot un seguit de retorns econòmics, des de 5 euros per cada tona de tèxtil, 5 euros per cada tona de paper i cartró, 10 euros per fomentar el compost… i sempre pactat amb el món local.

I la clau?
Vam pactar, cada quatre anys, l'increment de la tona del cànon.
L'any 2010 era 10 euros per tona; avui, 2021, és de 53; i tenim pactat fins a l'any 2024, que el cànon arribarà a 72 euros la tona; amb l'objectiu d'arribar al 2030 i que el cànon siga de 100 euros per tona.
Cada any increment 5 euros i, ja dic, això consensuat i parlat amb el món local perquè tenen molt clar que el futur és menys residus, perquè hi ha una penalització del cànon, i, si no, hi haurà sancions europees que poden ser molt llunyanes, jo entenc, un alcalde de la Comunitat Valenciana, igual que de Catalunya, això de les sancions europees li pot semblar molt llunyà, però vostés saben que hi ha un seguit d'objectius per al 2025, 2030 i 2035 d'obligat compliment.

I en el fons, com vostés saben, els responsables de la recollida selectiva a Catalunya, al País Valencià o a tota Espanya són els ajuntaments.
I, per tant, la Unió Europea sancionarà al Govern d'Espanya, el Govern d'Espanya dirà que les competències són autonòmiques i tirarà la pilotada a les comunitats autònomes i el senyor Joan Piquer, que està aquí com a director general, haurà de fer la llista dels municipis de la Comunitat Valenciana i els que no arriben a l'objectiu, doncs, hauran de pagar la sanció, per tenir una claredat.
Però, és així de clar i inclús els hem de recordar als nostres ajuntaments, els seus i els meus, de que no complir els principis comunitaris no és una cosa llunyana exòtica o esotèrica que és llunyana, sinó que és aquí i, per tant, cal complir això.
I, quan els hi expliques, entenen que s'han de posar les piles i han de canviar.

I sempre, entrant al cànon, com accepten les mesures per intentar minimitzar tot això.
Perquè la clau del cànon és, reitero, fer retorns econòmics per plantejaments de suport, doncs, vam destinar 15 milions a una planta, destinàrem 25 milions a una planta a les Terres de l'Ebre, per a això serveix el tema del cànon.

Evidentment, també hi ha escenaris nous de taxa justa, que és un element que també s'haurà de treballar.
És a dir, que el ciutadà que recicla pagui menys i, per tant, dins del marc legal de la llei, en què els catalans estem treballant, és obligat que a estos municipis del país, reitero, previ diàleg previ, aplicar la taxa justa.
Avui en dia l'Smart City ha arribat al món dels residus, via porta a porta o contenidor tancat podem identificar la participació de la gent, no pels quilos que generen sinó per un tema de participació i anar a la taxa justa.
Avui a Catalunya només tenim 5 experiències però és un tema que és cap on hem d'evolucionar.

Per altra banda, el cànon també ens permet combinar recursos per a recolzar la recollida selectiva.
Ara és un moment clau per als ajuntaments del País Valencià, per als ajuntaments catalans, és ajudar-los a escenaris de millorar la selectiva, han de canviar de model sí o sí.
Portem 20-30 anys, els primers contenidors es van instal·lar a Barcelona el 1980, amb un sistema de contenidors que és el que funciona, però si volem uns resultats diferents hem de canviar.
I l'experiència no cal, reitero, diguem, nord enllà com ho fan a Europa, individualitzar la taxa.
És així de senzill, i per tant que el mecanisme també ens permeti (inintel·ligible) … al món local cap a eixe escenari d'evolucionar cap al tema de la taxa justa i el pagament per participació.
I per a mi són els escenaris claus.

Com fem tota aquesta revolució?
Doncs, gràcies a l'equip humà de l'agència de residus, els més de 50 tècnics que hi ha en l'àmbit d'economia circular i d'infraestructures; de dialogar i ajudar al món local via formació, via acompanyament, via de les línies d'ajut econòmic.
Evidentment, tot això requereix diners i campanyes de comunicació d'àmbit local.
I la clau, què diem?
La clau és la proximitat, la clau és que cada municipi gran o que cada consorci tingui un equip d'educadors ambientals, que compte amb l'ajuda de la gent de l'agència, que xafin el carrer, vagin bar per bar, vagin restaurant per restaurant.
Aquesta és la clau, la proximitat.
I això requereix persones, requereix recursos humans i econòmics.

I aquesta ha sigut la clau, un instrument de 238 persones al servei de garantir la salut de la gent del país i garantir la protecció del medi.
Un equip important d'inspectors, tots els inspectors recolzats per (inintel·ligible) … que ens permet fer més de cinc mil inspeccions a l'any.
Aquesta és l'altra clau.

Vostés, com a Catalunya, som un territori industrial, desenvolupat i requereix…, la funció de l'inspector no és només anar a castigar, és anar a acompanyar a complir la normativa.
Però si a la tercera visita no compleixen, allà els comencem a sancionar, però el que val és l'acompanyament també.
Com les normatives, que som conscients que són molt variables, entre Europa i nosaltres generem una gran quantitat de normativa, però la normativa s'ha de complir.
Però una de les funcions de l'inspector és acompanyar i de les (inintel·ligible) … és acompanyar.

Visites.
Des de la indústria química més perillosa que tenim a Catalunya, que fem dues visites setmanals amb un conveni amb la universitat Rovira i Virgili de Tarragona, o algunes que les tenim un cop al trimestre o un cop a l'any.
És a dir, al cap són la tipologia de perillositat i la tipologia d'empreses generadors de risc o de gestora, tenim un calendari de visites.
La clau, gent.

La comunicació també és molt important, és la clau la comunicació i emprar mecanismes de donar instruments als ajuntaments i als consorcis de com comuniquem.
Com comuniquem al segle XXI, al 2021 no és el mateix que comunicar a l'any 2000.

Dur un reforç administratiu de tramitació de llicències i autoritzacions.
Tant vostés com nosaltres som un país amb molt de volum econòmic, les empreses no poden esperar tres anys, dos anys i mig, dos anys, que tinguin una autorització.
A mi sempre, quan parlem amb el director general Joan Piqué, ens lamentem de que el món econòmic és molt àgil i nosaltres no som capaços de fer els informes per desbloquejar l'activitat.
I, per tant, és un element clau també.
Gent per fer això, també és molt necessària.

Per tant, les diferents potes de l'agència són claus per poder complir els reptes que venen… i els que vindran.
Parlant fa unes setmanes amb el Mateo Pellegrini ens deia que la Unió Europea, en el proper any i mig o dos anys, generarà tot un seguit de noves directives que ens ompliran de noves responsabilitats, totes amb el mateix objectiu de protegir la salut de persones, garantint productes que no duguin elements que no siguin contaminants.
Hi ha tot un seguir de noves directives que afectaran al tema del producte, per primera vegada a Europa es legislarà sobre el producte, siguin materials per posar al mercat o no es pot posar al mercat.
I sense cap mena de dubtes seran noves competències o noves responsabilitats per part de l'agencia o per part del govern valencià que requereix atendre-ho amb recursos.

I, per tant, estem en aquest escenari i necessitem instruments potents.
I l'experiència de 30 anys a Catalunya és que sense l'agència de residus, en aquest cas, no haguéssim pogut ser, amb una miqueta de voluntat política, aquest consens i dotar suficientment un instrument de recursos econòmics i humans.

Bé, moltes gràcies.

El senyor president:

Molt bé.
Gràcies a vosté, senyor Tost.

Bé, és el temps dels grups parlamentaris.
Tindran tres minuts cadascun per a fer les seues preguntes i plantejaments, començant pel Grup Unides Podem.
Senyora Gascó, quan vullga.

La senyora Gascó Verdier:

Moltíssimes gràcies, senyor Tost, per estar de nou ací en estes Corts Valencianes per donar-nos l'oportunitat de conéixer la trajectòria tan valuosa de l'Agència Catalana de Residus, de la que, en efecte, crec que tenim moltíssim a aprendre.

I, precisament, perquè el seu pas per ací siga també útil, m'agradaria que ens parlara dels… En una trajectòria tan llarga, estem parlant de que nosaltres tenim un retard de 30 anys, al menys en això, no és que no hem fet res en gestió de residus, però sí que estem molt retardats.
(Veus) Pense que, per exemple, tenim encarar moltíssims, moltíssims, municipis que no tenen implantada ni tal sols la recollida selectiva en matèria orgànica, imagine el tems que hem perdut, això sí que és una pèrdua perquè és un recurs immens el de la… Sé que vosté és un gran defensor del porta a porta, també per aconseguir una matèria orgànica de qualitat, perquè sabem que el compost és un recurs fantàstic que podem tornar a la terra en bones condicions en lloc de que siga un problema, com ho és en els nostres abocadors.

Per això, sí que m'agradaria preguntar-li, en eixa trajectòria, imagine, no han sigut tots passos cap avant, hi ha hagut també passos endarrer i que hi haurà hagut alguna errada, per avisar-nos de què podria ser, precisament, per a què la nostra proposició de llei, la nostra futura llei, puga ja encarar eixes falles que vostés han patit.

I després m'agradaria…, és evident, el que vosté ha dit em sembla central, i és que necessitem el consens de tots els grups parlamentaris per entendre fins a quin punt els residus són un problema ja, jo diria, de país perquè és un problema de salut també, ja no és un problema ambiental sols.
I, en eixe sentit, ¿com podem convèncer a aquelles veus dissidents que encara hui en dia podem pensar com una agència de residus, que per a mi és central en un país del segle, com un xiringuito?
Que encara hi ha veus que no entenen la creació de cossos dins de l'administració pública que siguen independents, que siguen àgils, que siguen adaptats als nous temps i que puguen donar resposta a este problema ingent que suposa la gestió de residus.

I finalment, precisament perquè vosté és un gran defensor del porta a porta, m'agradaria saber de quina manera estan treballant eixes 238 persones de l'agència, no totes, però hi haurà algunes seccions específiques m'imagine… Crec que l'altra vegada havíem parlat…, bé, he vist que des de fa 3 anys ha augmentat vora trenta i escaig persones el personal, perquè no arribaven…, en són 97, si no m'enganye.
I jo recorde que hi havia 9 àrees de treball, pot ser que s'haja redistribuït, la qüestió és que hi havia una molt important que era la de l'educació ambiental, no sé si això està ara inclòs en la part de comunicació o com ho estan fent, però precisament volia que ens parlara d'allò important, que aprofundirà, per favor, un poc en la importància de l'acompanyament de les famílies en este trànsit.
Perquè sense informació, i per això dic que hem perdut tant de temps perquè és que no hem dedicat temps a les famílies…

El senyor president:

Senyoria.

La senyora Gascó Verdier:

…des de que el PIR del 2019 va ser aprovat.
Ahí tenim uns cossos d'educadors ambientals, però per desgràcia no en teníem quasi per a fer eixe treball d'acompanyament.

Moltíssimes gràcies de nou.

El senyor president:

Gràcies, senyora Gascó.

Uy!
(Veus) És el temps del senyor Aguirre de Vox Comunidad Valenciana.

Cuando quiera.

El senyor Aguirre Larrauri:

Muchas gracias.
(Veus) (Se sent una veu que diu: «Perdón»)

Sí.
Muchas gracias, señor Tost.

Tengo que decirle que he intentado seguirle con atención, pero no he sido capaz de entenderle bien.
Sé que ha hablado, ha nombrado muchas veces, decenas de veces, la palabra canon, pero no he conseguido enterarme de su intervención.
Le agradezco que nos haya aportado el documento escrito y le aseguro que trataré de estudiarlo con atención.

De todas formas, sí quería, un poco, hacerle una serie de preguntas un poco en virtud de lo que he visto de su currículum y a lo que se dedica.
Entonces…, perdone que voy a… Por ejemplo, y a raíz de lo que estaba diciendo la señora Gascó, ¿no sería posible con los medios que disponen las administraciones autonómicas la asunción de las tareas que realiza la agenda para la gestión administrativa de los residuos sin necesidad de crear organismos paralelos o duplicados, que quizá en otros tiempos fueron eficaces e incluso necesarios, pero que hoy en día, a lo mejor, no?

Porque entendemos que, en su día, cuando las administraciones autonómicas estaban en mantillas en temas medioambientales, sí que se hizo necesaria la creación de este tipo de organismos de gestión.
Y, bueno, que la Agencia de Residuos de Cataluña en su día fue pionera, pero entiendo que quizá hoy por hoy, con los medios que disponen las administraciones autonómicas, puede suponer duplicar el gasto.

Por otra parte, quería preguntarle por el tema de los residuos.
Ustedes tienen en la comunidad autónoma 13 incineradoras, tienen una de residuos peligrosos en Constantí, tienen 4 de residuos municipales y 8 de animales de compañía, animales muertos en general, en fin, e incluso algunas están autorizadas para residuos hospitalarios.
Quería saber ¿cuántas toneladas tratan de residuos, tanto de peligrosos como municipales?
¿Cómo se haría para sustituir todas estas plantas de eliminación por incineración de todas las toneladas por otros medios?
Y ¿qué impactos negativos han tenido tanto para la población cercana como para el medio ambiente -porque siempre hay muchas protestas alrededor de las incineradoras-?
¿De qué mecanismos de control dispone la administración sobre estas plantas y si se pueden considerar seguras?

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Aguirre.

És el temps del grup Ciudadanos, té la paraula el senyor Del Pozo.
Quan vullga.

El senyor Del Pozo Querol:

Gracias, señor presidente.

Y gracias, señor Josep Maria Tost i Borrás, por comparecer aquí en la comisión de medio ambiente aquí en Les Corts.

Uno de los objetivos de la ley valenciana de economía circular es la introducción de envases de bebidas de formatos reutilizables en los canales de distribución dependiendo de su tamaño.
En Cataluña sabemos que hay un ejemplo concreto de un proyecto consistente en la reutilización de botellas de vino.
En el diseño de dicho proyecto, ¿hizo la Generalitat catalana algún estudio de impacto económico a nivel industrial e impacto total de análisis de ciclo de vida por el hecho de usar envases reutilizables en un sector en el que la reutilización de botellas no es habitual?
En caso afirmativo, en caso de que sea así, ¿podrían estos estudios de impacto y metodología por la que hayan sido diseñados ser exportados a otros canales y a otros sectores?

A sabiendas de la futura ley valenciana, ¿cree que esta reutilización de envases de bebidas que se pretende en el articulado, si cree que aquí en la Comunidad Valenciana, pues, contamos con todos los recursos para llevarla a cabo?
Por otro lado, siendo conscientes de que los anteproyectos de ley catalanes de embalajes y residuos están siendo preparados por el equipo de Teresa Jordá, consellera de acción climática, agricultura y alimentación, nos preguntábamos si en la gestación de estas leyes se están teniendo en cuenta algunos de los puntos débiles que se han identificado tanto en la ley balear como en la proposición de ley valenciana, y hablamos de los relativos a la necesidad de incorporación de un articulado con definiciones de acuerdo con la legislación básica y comunitaria vigente, tal y como en este caso, pues, nos ha dicho recientemente el CES valenciano en ese informe sobre la ley valenciana.

Y, por otro lado, sabiendo que la ley de proposición valenciana, en este caso para la prevención de residuos, transición ecológica y fomento de la economía circular, va dirigida hacia la implementación de un sistema SDR, nos gustaría preguntarle cuál ha sido su experiencia respecto al funcionamiento de las pruebas piloto que se han desarrollado en Cataluña.
En su etapa en la agencia, ¿han ido recogiendo datos de cómo se ha incrementado en este caso la recogida separada?
O, ¿cómo lo ha recibido la población?
¿Le ven ustedes recorrido?
¿Qué opinan al respecto?

Nada más.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Del Pozo.

Ara, és el temps del Grup Parlamentari Compromís, que farà les seues preguntes la senyora Ferrer.

¿S'escolta?

Quan vullga, senyora Ferrer.

La senyora Ferrer Matvieychuc:

Molt bé.

Moltes gràcies, president.

Moltíssimes gràcies, senyor Tost, per estar hui en aquesta comissió, en aquesta compareixença, i, a més, és vosté una experiència d'èxit, com és el cas de la gestió de residus a Catalunya i tota la trajectòria de l'agència de residus de Catalunya.
M'agradaria establir, bàsicament, quatre preguntes.

En primer lloc, per a assolir els objectius, la recollida separada de bioresidus, que ens imposa la legislació europea, ¿considera que hi ha algun sistema capaç d'aconseguir eixos objectius fora de la recollida porta a porta, o bé la recollida en contenidors informatitzats?
Eixa seria la primera pregunta.

La segona.
Quina opinió li mereix la necessitat d'introduir la reutilització d'envasos de begudes, més enllà del canal Horeca, d'hostaleria, restauració i càtering.

També, m'agradaria ja centrar-me en una qüestió més de gestió.
Vosté ens ha explicat que l'agència catalana de residus té 238 -si no l'he escoltat malament- treballadors, a banda dels consorcis, consells comarcals, etcètera, ¿quin percentatge o quina quantitat de persones estan treballant per a la gestió exclusivament de residus industrials, i si estes persones de l'agència estan dedicades a la gestió del cànon de penalització d'abocador, a més a més de la gestió de les noves (inoïble per raons tècniques) … en matèria d'ajudes, etcètera, que implica el mateix cànon?
Cal recordar que ací, a la Generalitat Valenciana, quant arribà el Botànic, n'hi havia unes deu persones en l'administració autonòmica dedicades a la gestió de residus; en este moment, n'hi ha pràcticament el doble, al voltant d'unes vint persones, i crec que ajudaria a conéixer la seua valoració respecte a la importància de tindre personal format en l'administració pública per a poder avançar en la gestió de residus.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Ferrer, anava a avisar-la del temps, però ha sigut exacta.
Perfecte.

Ara, és el temps del Partit Popular.
Té la paraula la senyora Díaz.

Quan vullga.

La senyor Díaz González:

Muchas gracias, president.

Y muchísimas gracias por venir, estar aquí y explicarnos todo lo que nos ha explicado.
Sí he de decirle que, como alguno de mis compañeros han resaltado, costaba mucho seguirle, entre otras cosas, entre la mascarilla, que habla superrápido, y que además no es valenciano, es catalán, pues, perdone, pero es que ha costado mucho, y, además, este documento nos lo acaban de pasar y no hemos podido seguirle.

Entonces, sí que me gustaría que incidiera más, por ejemplo, en las infraestructuras que hay en Cataluña, en la existencia de las mismas en tiempo, es decir, si son…, sí que ha dicho que ha habido una inversión en el último año de 37 millones, si no me equivoco, entonces me gustaría que incidiera, la apuesta por la valorización energética…

Y, luego, también me gustaría que…, no sé si conoce la proposición de ley que se está tramitando, pero, vamos a ver, la agencia en Cataluña se encarga de la gestión de todo tipo de residuos.
Esta proposición de ley que se está tramitando aquí la verdad es que trata muy por encima residuos como los de la construcción, que son los que más tonelaje tienen en todos los municipios, y se centra más en los bioresiduos, en el compostaje y en los envases ligeros.
Entonces, claro, nosotros pensamos que queda coja.
Me gustaría saber su opinión al respecto.

Y, luego, también, incidir en una cuestión que ponía en énfasis el Consell en la legislatura pasada sobre la creación de una nueva agencia.
De hecho, nosotros incluíamos la creación de una agencia en la ley que aprobamos, pero que, luego, dijimos que no por la situación, sobre todo económica, y porque al final conlleva un coste -como usted ha apuntado también-, que al final se retroalimenta, pero ha llevado muchos años el poder -lo ha dicho-, empezaron con 6 personas y ahora son 238, pero, bueno.

En cualquier caso, decirle que aquí el Consell indicaba, con respecto de la proposición de ley que se presentó en la legislatura pasada, que no hacía falta ninguna agencia porque las labores, las competencias, responsabilidades, que se le deberían atribuir a esa agencia, se llevaban a cabo desde la Dirección General de Calidad Ambiental, cuyo director general está presente.
Me gustaría saber, claro, en la Generalitat -que yo sepa-, en la conselleria no hay una dirección general…, o sea, al final, todas estas competencias las lleva a cabo la agencia, y me gustaría saber si hay alguna que queda suelta o que sí que haría falta un servicio dentro de la conselleria por algunas de estas responsabilidades que no llevara a cabo la agencia.

Por mi parte, agradecerle de nuevo su comparecencia, y nada más.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Díaz.

És el torn del senyor Gil, Grup Socialista.

Quan vullga.

El senyor Gil García:

Moltíssimes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, senyor Tost, per la seua disposició a compartir en aquesta comissió les seues experiències com a director de l'agència de residus de Catalunya, justament en un moment en què estem recaptant informació, opinions i proposicions per a millorar lògicament el text inicial d'aquesta proposició.

El desavantatge d'intervindre en l'últim lloc és que hi ha preguntes que ja estan xafades, ja estan dites i no les reiteraré, no?
Però, sí que vull posar en èmfasi una qüestió que a vosté li agrada remarcar moltíssimes vegades, i és a l'hora de definir si el factor de la ciutadania, a l'hora de reciclar, és la millor màquina de reciclatge.
Això ho ha dit en diverses ocasions i m'ha quedat molt gravat.

Aleshores, ho ha dit, però a mi sí que m'agradaria que tornara a incidir en quin tipus de campanya de conscienciació ambiental duen a terme, perquè crec que és una de les potes fonamentals: la conscienciació ciutadana a l'hora de tindre com a qüestió fonamental contribuir al sosteniment al medi ambient.

I una altra qüestió, que també vosté ha plantejat de manera profusa, ha sigut el tema del cànon.
Jo vull recordar que ací, a la Comunitat Valenciana, l'EPSAR, l'entitat de sanejament d'aigües, va establir un cànon, evidentment, ja fa uns quants anys, i, al principi, jo recorde com a ciutadà i com a contribuent que ens cridava l'atenció eixe cànon de sanejament, i ara està absolutament normalitzat.
Vull pensar que a Catalunya degué passar una cosa pareguda.
Però, la meua qüestió, la meua pregunta és: quin tipus d'aplicació efectiva fan per al cànon?
És a dir, en el cas del rebut d'aigües, doncs, lògicament, va en funció del consum particular de cadascun dels usuaris, de la xarxa d'aigües, i, per tant, del clavegueram.
Com funcionaria o com funciona, de fet, a Catalunya?
Perquè, clar, n'hi ha qüestió que de vegades la gent es planteja, és a dir, jo pague una taxa, per tant, no recicle.
I n'hi ha molta gent que…, jo conec a gent que diu això: «jo pague el rebut del fem i ja s'apanyarà l'ajuntament o qui siga».

Aleshores, és com fem o com traslladem a la ciutadania que el que estem fent és penalitzar a aquell que més embrute i com beneficiem al que menys residus genera.
Per tant, sí que voldria si pot aclarir alguna qüestió al respecte.

Pel que fa a la resta, moltíssimes gràcies per la seua intervenció.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Gil.

Perfecte, doncs, ara passem al temps de les respostes.

El senyor Tost i Borràs:

Moltes gràcies.

Disculpeu que entre que tinc una tendència natural a córrer i com he de compactar el coneixement amb poc de temps, disculpin si no he facilitat la comprensió i em poso a la seva disposició personalment, si alguna trucada telefònica y hablar, y estoy a su disposición para comentar lo que quieran precisar.

La senyora Gascó, en el camí de l'orgànica no tinguin pressa.
Nosaltres, en 25 anys, aquest mes d'octubre farà 25 que recollim la fracció orgànica de Catalunya, en 25 anys recollim 450.
000 tones, un 35 % del potencial.
Per tant, no es posin nerviosos.

Segona lliçó.
Després de 30 anys de l'agència de residus, el missatge -i he pogut respondre a alguns de vostés- és clau.
Només n'hi ha dos models per a recollir òptimament i arribar als resultats que ens mana Europa, que és el porta a porta o bolseo, i contenidors tancats allà on no sigui possible el porta a porta per la densitat demogràfica.

La segona recomanació que fem als ajuntaments catalans i que val per als valencians: cada municipi ha de fer el seu propi pla de prevenció i gestió de residus.
Perquè Alacant no té res a veure amb Castelló; Castelló no té res a vore amb Valencià; Torrent no té res a veure amb Oriola.
Cada municipi té la seua idiosincràsia, n'hi ha municipis musicals, n'hi ha municipis esportius… Per tant, una recomanació, abans d'improvisar, la recomanació i obligació: per a rebre una subvenció a Catalunya, cada municipi, primer, ha de tindre el pla local de prevenció i gestió de residus, que pot ser subvencionable amb els diners del cànon.

Per tant, primer, per no improvisar i no fer errors, un pla local fet per tècnics que diguen, a la ciutat de València, a Castelló, a Benidorm, a qualsevol altre municipi, quin és el model òptim de recollida, i, per tant, és el porta a porta o contenidor tancat, la resta són invents.

L'agència.
No és cap xiringuito, el 80 % del personal de l'agència són tècnics, tinc un bidell, tinc dos persones subalternes, la resta tots són tècnics, uns altres administratius, pocs, però molts tècnics, un 80 % de tècnics, gent tecnificada que fa funcions que només té l'agència, tècnics de sòls només n'hi ha a l'agència, no hi ha en cap lloc més del govern, i en temes d'inspecció especial de rius només n'hi ha a l'agència.
Esperem una economia circular, n'hi ha algun altre àmbit, però, bàsicament, temes de prevenció només n'hi ha l'agència, especialistes en sòls només n'hi ha a l'agència.
Per tant, és un espai tècnic, purament tècnic, i aquest coneixement tècnic de tot el govern està concentrat a l'agència.

Personal.
Com comentava, els diferents departaments, la clau, n'hi ha el departament de recollida selectiva que s'encarrega d'acompanyar a tots els ajuntaments de Catalunyaa fer aquest desplaçament, n'hi ha una àrea específica que és la de planificació estratègica que té la seua funció d'acompanyar a l'expert al porta a porta, avui, a Catalunya, el porta a porta són 230 ajuntaments, més 120 amb fase d'implementació del porta a porta, i avui per avui cobreix no arriba al 10 % de la població catalana el fer el porta a porta, més de sis centes mil persones; però, d'aquí un any i mig n'hi haurà 330 municipis, més d'un terç dels municipis catalans que fan el porta a porta, des de la ciutat de Lleida que són 140.
000 habitants, que està fent per fases el porta a porta amb diferents models.
No n'hi ha una ciutat i un model de recollida, una ciutat pot tindre cinc i sis models de recollida, no és el mateix el casc històric, que pot ser com el de la ciutat de València, amb contenidors mòbils que desapareixen a la nit, després s'han de posar al dia…, amb altres que es poden fer el porta a porta, pot ser un sistema mixt de porta a porta amb contenidors tancats; Vilanova i la Geltrú, 65.
000 habitants, 30.
000 fan porta a porta pur les infraccions, i els altres 30.
000 fan tres porta a porta i la resta continua tancat.

Per tant, la clau és aquest escenari, independentment d'informació potent que assessora, no posaran serveis tots els ajuntaments però tenim línies de subvenció on el tema de la comunicació és clau.
I el debat amb les diputacions, que tenen una gran influència, especialment al País Valencià, és un diàleg entre nosaltres i les diputacions per cobrir els ajuntaments, especialment els més petits, en temes d'educació ambiental i acompanyament.

Senyor Aguirre, pel començament, la impotència de la gent, si és que és molt més àgil que la mateixa administració, a l'hora de contractar i a l'hora d'implementar programes i infraestructures.
En els primes anys de l'agència, nosaltres contractem i construïm unes infraestructures; ara ja no perquè el que tenim és molt més vàlid a l'hora de participar en projectes europeus que ens ajuden a finançar, és a dir, l'agència, és un àmbit purament especialitzat, altament tecnificat, que no duplica coneixements ni persones en cap àrea del govern de la Generalitat de Catalunya, i per tant és cent per cent sensat amb el seu tema.

Incineració.
A Catalunya, generem a l'any 4 milions de tones de residus municipals, 3 tones de residus industrials i 5 tones de residus de la construcció.
Dels municipals, dels 4 milions, incinerem unes 550.
000 tones.

Les incineradores segueixen purament la normativa europea altament controlades, seguint a temps real les emissions que fan, i en un altra direcció general, que no és el meu negociat, que és la que cobria el senyor Piqué, que és de qualitat ambiental, que és la que segueix les informacions.
Per tant, no som perfectes, no som fàbriques de colònies, però tenim clar que nosaltres ho fem complir, per això els inspectors, per això els advocats, per això els lletrats, de complir la normativa, i sancionar, sigui pública o privada, durament si n'hi ha incompliments.
Per tant, tenim clar que són segures dintre de la normativa europea que ho estableix.

Tenim una planta de perillosos que, com diu la paraula, són residus que només poder anar a cremar-se, i tenim plantes menors -com diu vosté- de crema d'animals.
A Catalunya, gestionem, en un any normal sense COVID, 5.
000 tones de residus sanitaris perillosos i fan la seua funció.
Si no hi haguessin les incineradores, clar, tenim un problema amb els abocadors.
Com vostés saben, al 2035, màxim un 10 % de la brossa ha d'anar a abocador.
Tenim molta feina a fer, molta més selectiva.

Quant a previsió com a govern, no estem ni a favor ni en contra de les incineracions, ens donen un servei, mantenim quatre, i el que hem d'incrementar és la recollida selectiva, que és la clau, no?
Hem de fer polítiques d'atacar al producte codissenyat, que, quan vosté acabe el seu ordinador, la meva americana, es pugui recuperar tot.
Però són segures, són segures, no són perfectes però són segures, de cara a una normativa europea que és molt estricta a l'hora de complir.
La normativa, si no es compleix o no es controla, no serveix de res, fem inspeccions molt sovint i són segures.
Evidentment que n'hi ha contestació; hem generat una societat que és que la gent no vol parcs eòlics, no vol parcs fotovoltaics, no vol cementiris, no vol abocadors, no vol incineradores.
Ningú vol instal·lacions, però hi han de ser, són necessàries per a la societat avui per avui, i, per tant, han de ser i són segures.

El senyor Del Pozo, el tema de la reutilització.
(Inintel·ligible) … és una experiència molt interessant, són molt positius, i tenim clar que la reutilització l'hem de recuperar.
Vosté és més jove que jo; jo tinc 50 anys, i a finals del 70, primers dels 80, doncs, la gasosa, el sifó, la cervesa, i altres ampolles, i la llet, es reutilitzava.
Evidentment, els anys 70 no era el món de l'any 2021; solament a casa seva i a casa meua, si em permet, vivíem tres generacions: els avis, els pares i els dos críos.
Quant al meu pare, pallés, mon pare llaurador i la meua mara mestra d'escola, doncs, treballaven.
Qui anava a comprar?
La meua padrina María, que cada dia comprava el que necessitava; anava i comprava hui perquè cuinava hui.

Avui, quaranta anys després, la meua mara viu a tres minuts de casa meva, viu sola, i la meua dona treballant, no tenim temps.
Ens hem omplert d'envasos, no tenim temps de reutilitzar-los, però està clar que el món hauria de reflexionar.
I el reutilitzable no era un mal sistema, però els hàbits que tenim avui són uns hàbits molt complicats que hem de replantejar.
No sé si el coronavirus ens permetrà replantejar el tema del teletreball i tindrem més temps per a cuinar i més temps per a la compra; però el resultat següent va a ser molt interessant, d'estalvi d'emissions de CO2, que és possible fer-ho, que hi ha gent i que és possible fer-ho, i, per tant, és una experiència positiva.
Crec que serà viable canviar-ho i implantar-ho, i és un tema que com a societat i com a administracions haurem d'analitzar.

A nivell català, tenim una llei que l'hem feta a nivell tècnic, els 238 tècnics de l'agència l'han preparat, tenim un esborrany fet, 204 articles, que ara, en el començament, n'hi haurà un debat polític i, en el següent, un debat parlamentari, perquè ja he dit que en el Parlament de Catalunya la tenim feta.

I, per altra banda, el tema de la CDR el tema del retorn d'envasos, que existia abans, d'una altra forma però existia.
(Inintel·ligible) … del 2013 va ser molt interessant, també acceptada per al comerç i per a la població.
Jo crec que a la gent se li explica si vol la recollida selectiva perquè hem de fer compostos, perquè hem de fer un porta a porta, la ciutadania, doncs, no és tonta, el que necessita és informació, contrastar dades.

I el tema CDR no és tema tan quantitatiu sinó que és un tema educatiu, personalment (inintel·ligible) …, però és un tema educatiu.
Al 2017, el govern de Catalunya va fer un estudi que vam presentar, era possible fer una CDR, amb un cost d'uns 65 milions, que era compensat per diferents fórmules i amb un dipòsit de 10 cèntims.
Jo entenc que la CDR un dia o un altre vindrà per a quedar-se, a tot Europa serà aplicable.

La senyora Ferrer, de Compromís, tenim clar que es complix la distància, que després de 30 d'experiència -com deia abans-, el millor sistema és el porta a porta i el contenidor tancant; si no, és impossible avaluar els efectius de la recollida selectiva.
El contenidor tancat, els casos de Catalunya arriben a un 50 %, no donen més de sí; a porta a porta, tenim municipis al 90 %.
Per tant, tenim clar, després de 30 anys d'experiència que el porta a porta i els contenidors són absolutament necessaris per a complir els objectius europeus.

El tema de la reutilització -com comentava abans- és un tema del que haurem de parlar i haurem de fer una reflexió com a societat, que açò ha de retornar en alguns àmbits, més enllà de l'Horeca -com diu vosté-, i per tant és un tema interessant.

Quant als equips humans de cada departament, els enviaré la memòria del 2018 perquè veuran quantes persones estan als diferents àmbits de gestió de l'agència de residus.

Respecte a la senyora Díaz, el tema d'infraestructures, li explicaré com funcionen bàsicament.
Com deia, els municipals 4 milions de tones, per a les lleis de Catalunya les plantes de tractament de residus municipals són finançades pel govern de Catalunya, via cànon o via aportació del contracte programa, són sempre públiques, als (inintel·ligible) … les incineradores són públiques; als industrials, els 3 milions de tones que es generen a Catalunya són cent per cent tractades per gestors privats, almenys controlem que els productors facen bé la seua feina, evitar que hi haja trasllats irregulars, i la resta de residus -com ha dit vosté-, és dels més costosos, 5 milions de tones, que també està fet pels gestors privats.
Tenim una empresa mixta on l'agència participa, però, bàsicament, tot allò que pot fer el privat, ho ha de fer el privat.

La nostra funció com agència és fer un seguiment i garantir el compliment normatiu, per això necessitem gent.
A Catalunya, tenim més de 20.
000 empreses que fan anualment una declaració de generació de residus, així es pot controlar i es pot inspeccionar.
Els gestors, que en tinc més de mil, també ells poden controlar que facen un correcte tractament.
Jo no voldria que un gestor de Catalunya em tirés un residu perillós a una claveguera de la ciutat de Barcelona, o em la tirés en un riu.
Per tant, necessito gent per controlar… Sóc un socialdemòcrata, per tant, crec que el privat ha de fer la seua feina i l'administració hem de fer una funció de control i seguiment.

Tinc molt clar que l'agència està optimitzada, necessito més gent, perquè, clar, més responsabilitats, més competències i (inintel·ligible) … el producte, i, per tant, està clar que necessitem més gent, i veiem que no estiguen els (inintel·ligible) …, tothom a treballar.
Jo crec que quan em toca rebre algun treballador nou de l'agència, jo sempre els ho dic, i dic que, per mi, que vingueu a treballar a l'agència us distingeix com dues coses: una, sou servidors públics, i entenc que la millor feina que pot fer una persona és servir els altres, per tant, em trac el barret i descobreixo que heu fet una opció vital de ser servidor públic; i, segona, esteu en un àmbit ambiental i, com diu el lema del creador de l'agència, el conseller Albert Vilalta, en l'any 1991, la missió de l'agència és garantir una correcta gestió dels residus a Catalunya per protegir a les persones i protegir el medi; per tant, vosaltres que veniu a treballar a l'agència, esteu per preservar la salut de 7,5 milions de persones, acompanyant, formant, ajudant i sent mà de ferro quan convingui.

Per tant, tenim clar que està molt ben pensada, no n'hi ha duplicitat de competències, no n'hi ha altres competències en matèria de residus fora de l'agència de residus, excepte els residus mínims que fan les mines i nuclears que són competència de…, la resta no tenim duplicitats.
(Soroll de papers)

I el senyor Gil, el millor residu és el que se separa a casa, perquè, si no, fora d'això, costa molts diners.
Jo no voldria que (inintel·ligible) …, no voldria que n'hi hagués incineradores, però si tenim una bona separació és la clau.
La millor separació és la de casa, i d'això cal informar al ciutadà.
Evidentment, reitero, hem de treballar una política de producte, hem de garantir que siga més fàcil, hem d'evitar el sobreenvasat.
No és un tema de criminalitzar al ciutadà, sinó que el ciutadà, com a persona que està al segle XXI, que té dret a comprar, té uns mínims que és separar a casa i dipositar-ho on toca.
La clau a Catalunya: 29 campanyes, cada any una campanya de comunicació.
Aquesta és la clau.

Des del capità Enciam, que l'hem seguit pel You Tube, al 1994, que va ser un personatge vestit de color verd amb dues fulles de col, ací, davant, i crec que els petits gestos són pudorosos, que ens van traumatitzar a algun de nosaltres i per això ens hem dedicat al món del medi ambient, a tot tipus de campanyes de comunicació.
I la clau és convèncer els consorcis i mancomunitats que la millor campanya no és gastar-se milions per TV3, o per la televisió valenciana, o l'espanyola, és un educador ambiental de l'aula de l'escola; un educador ambiental al mercat; un educador ambiental a la casa de Manolo on parlem amb el propietari.
Avui, mentre em feia un cafè amb el Joan, he vist un educador ambiental de l'Ajuntament de València que anava a explicar la recollida, no?

Aquesta és la millor campanya, la proximitat amb el ciutadà -reitero-, i he estat amb desenes, un centenar d'implantació del porta a porta als diferents municipis de Catalunya, primer com a alcalde, que ho vam implantar en l'any 2000; després, com a president de l'associació porta a porta i, ara, com a director general;i cap porta a porta tira enrere, la gent té l'orgull de fer-ho bé.
Si els ho expliques -reitero-, els ciutadans no són tontos, si els dones una bona informació clara, pròxima i transparent, igual que els ajuntaments, escolta, si veiem una bona selectiva…, ara anem als números.

A Catalunya, si vull portar una tona a un abocador, el preu mig de l'abocador a Catalunya és de 40 euros, més 53 de cànon; 93 euros d'una tona a portar a l'abocador, d'un residu municipal.
Si fos orgànica, a més de portar-ho a l'abocador, vosté ho portés a la planta de tractament, jo li donaria un retorn de 63 euros de cànon.
Per tant, un alcalde, d'un municipi de Catalunya, que porta una tona de fracció orgànica a un abocador, li costa 90; en canvi, si ve d'una bona selectiva i s'ha de tornar a la planta de reciclatge, s'estalvia els 90 de l'abocador i uns 63, pels retorns.

Clar, quan un ajuntament fa números, entenc que els ajuntaments catalans són com els del País Valencià, no van pel carrer dient «recicla més»; no, no, però quan fan números ho entenen, i els hi faig números.
I al ciutadà també li has d'explicar, ¡escolte!
, ciutadà de Riudecanyes, el meu poble: si no fem una selectiva bona, paguem això; però, en canvi, si fem una selectiva mínimament respectable, ens estalviarem tones d'abocador i tantes de… I la gent ho entén.
I el següent pas, de canvi de model d'anar porta a porta a contenidor tancat, és que poden anar a taxa justa, que és la clau.

Municipi de Riudecanyes, de l'any 2018, quatre trams: una família que reciclava, 80 euros de taxa, que ho diguem malament, el nom, hem dit malament taxa de reciclatges, taxa de gestió de recollida i tractament de residus.
Si dius taxa de reciclatge, doncs, la gent pensa el que vosté ha dit però és un error, és taxa de recollida i tractament de residus.
Família que recicla, 80 euros, i la família que no recicla, al meu poble pagava 270 euros.
Jo no vull recaptar 270 euros, jo vull que la gent participi en la recollida selectiva.
Com deia la meua padrina María, la gent mou el cul per un duro (inintel·ligible) …, d'un alcalde d'un poble de més de cinc mil habitants.

Per tant, si tu expliques al ciutadà que n'hi ha diferents màquines de participació, que si participa bé s'estalvia diners, o té un premi, això és el que la gent agraeix.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Doncs, moltíssimes gràcies, senyor Tost.

Vol fer cap reflexió final, ja que ha fet el viatge…?

Breu, però…

El senyor Tost i Borràs:

Si em permet.

La meua experiència, amb tota claredat, els valors de Josep Maria Tost, fora de les guirlandes del poder i d'això.
La brossa, igual que l'aigua, no té color polític, i és important que busquem un consens, discutint-se, si fos un alcalde, el pla general, de quin color pinta l'ajuntament, però la brossa ens dóna solució.

I el cànon és la millor experiència que tenim a Catalunya, després de 17 anys d'utilització del cànon, de diàleg amb el món local, de fer les coses amb consciència amb el món local.
El sindicat d'alcaldes i alcaldesses és tan perillós al País Valencià com a Catalunya, i cal dialogar.
Però és un tema important, que hi hagi un consens i que no es polititzi, després d'una vida de trenta anys de política, jo crec que és la clau.
No polititzen el tema, busquen solucions, busquen consensos.
Perquè canviar, no agrada a ningú canviar, a mi no m'agrada pagar impostos, però es tenen mecanismes per a canviar els hàbits.

Tant de bo, desapareguera el cànon de l'agència!
Jo no vull recaptar cinc milions d'euros de les indústries i dels ajuntaments catalans, jo vullc que hi hagi un canvi de model.
Però, per desgràcia, és una eina que a Europa, allí és el que funciona, a tot Europa hi ha cànons.

Per tant, consensuen, busquen una solució, però, sis plau, és necessari que tinguen un consens, és important.
No juguen en política amb aquest tema, és molt fàcil, és molt fàcil, però és necessària, és una eina necessària.

A Europa, els municipis de referència per al País Valencià o per a Espanya són: Alemanya, Itàlia, França, Bèlgica, Holanda, els francesos no tant, però Bèlgica, Holanda, Dinamarca, són països que portar la tona a l'abocador costa 170, 200 euros la tona.
Això ens permet fer una economia circular, permet fer canvis, però és necessari que tinguen un consens i no juguem amb política com a brossa.

Estic a la seva disposició, personalment parlaré amb vostés el que faci falta i fer l'intent aquest de necessitat.

Estem en un moment de revolució de canvi de model, de polir i de consumir, i el que vostés decideixen aquí és clau, per als propers anys, perquè hi hagi un canvi de model a la seva comunitat.

Dialoguen, parlen, consensuen, però no juguen en política amb aquest tema, amb la brossa, sis plau.

Gràcies, i perdonin l'excés de confiança.

El senyor president:

Moltíssimes gràcies, senyor Tost.

Bé, doncs, amb aquesta intervenció, acabem la sessió de hui.

Demà, seguirem a les deu del matí.
S'enrecorden que hem avançat mitja horeta el començament i, bé, esperem acabar també una miqueta abans.