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Comissió de Coordinació, Organització i Règim de les Institucions de La Generalitat realitzada el dia 20 de gener de 2016.
Comença la reunió a les 10 hores i 41 minuts.
Presideix el diputat senyor Alfred Boix Pastor.
Reunió número 7.

El senyor president:

(Inoïble) … la comisión.
Señor secretario.

El senyor secretari:

Sí, bon dia.

Anem a passar llista.

(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El senyor president:

El primer punto es la aprobación del acta de la sesión anterior.
La damos por aprobada, ¿vale?

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració de la Proposició de llei de publicitat institucional per a l'interés ciutadà i la concepció col·lectiva de les infraestructures públiques

El senyor president:

Y el segundo punto es las comparecencias del punto que nos ocupa.
La primera comparecencia es del señor Javier Sánchez Gil.
(S'interromp la gravació)

Compareixença del senyor Javier Sánchez Gil

El senyor president:

Le damos la bienvenida al señor Javier Sánchez, que tiene la palabra para esta comparecencia, por un tiempo de ocho minutos.

El senyor Sánchez Gil:

Bueno, buenos días a todos.

En primer lugar, agradecerle a las Cortes la oportunidad de estar aquí colaborando en un tema tan importante como desde luego una ley por una persona como yo, que estoy un poco al margen de estos temas.

Bueno, me voy a presentar, porque me han dicho que tengo ocho minutos.
Soy Javier Sánchez, como ha comentado.
Llevo trabajando en el sector publicitario de la Comunidad Valenciana hace ya casi más de diecisiete años.
Después de acabar la carrera, hice relaciones públicas.
Y mi especialización es en medios de comunicación.
He trabajado en Universal Media, en Zenith BR Media y en Havas Media Levante, donde trabajo en la actualidad.
Y esto son agencias de medios más centradas en el desarrollo de los medios.
Digo esto, porque mi análisis, el análisis que he hecho del proyecto de ley es más enfocado al tema de los medios y al cómo seleccionar los medios para publicidad institucional.

Fundamentalmente, a nivel general estoy bastante de acuerdo con el proyecto de ley de publicidad institucional que he podido analizar, porque me parece clave que la publicidad institucional debe velar por los derechos de los ciudadanos y por el respeto de la ética publicitaria, y que no se pueda utilizar las campañas públicas con fines partidistas.
Yo creo que esto es fundamental.
Estoy totalmente de acuerdo con este espíritu de esta proposición de ley.

Y ahora, entrando un poco más en concreto en el articulado de la proposición de ley, he analizado sobre todo el artículo 2, artículo 5 y artículo 6, porque están más enfocados al tema de la selección de medios, que es donde he hecho más foco, como he comentado.

En el artículo 2 -no lo voy a leer- estoy de acuerdo con todo lo que define lo que es publicidad institucional, pero lo que he echado en falta es que dentro de estas definiciones no se encuentre aquella publicidad que promueva el turismo en la Comunidad Valenciana.
Yo creo que es un tema bastante importante, que una institución debe de realizar como un motor, como es para la economía, como es el turismo.
Yo he echado en falta que dentro de la publicidad institucional esté incluido el tema de las campañas de turismo.
Esto respecto al artículo 2.
En el resto de casos, como he comentado, estoy totalmente de acuerdo con lo que expone.

Respecto al artículo 5, de prohibiciones, en el punto número seis, donde se habla de la financiación de los medios de difusión privados, bueno, este punto seis del artículo 5 ya me sirve para analizar lo que es el artículo 6, donde se establece concretamente la determinación de los medios de difusión.
Creo que es clave que la distribución de la publicidad institucional debe respetar los principios de eficacia, eficiencia, equidad y objetividad, como aparece.
Desde mi punto de vista, la variable que debe medir cualquier selección de medios para publicidad institucional debe ser la de coste por mil impactos.
Coste por mil impactos es la variable que relaciona la audiencia de un medio, de un soporte, con su coste.

Y por lo tanto, en el momento que se relacionan estados variables y se tiene en cuenta el coste por mil impactos, la selección es totalmente objetiva y fuera de cualquier juicio de valor y de arbitrariedad.
Para determinar las audiencias de los distintos soportes, distintos medios de comunicación, creo que se tiene que echar mano de los medios que hay en el mercado, como son el Estudio General de Medios, que analiza todos los medios.
Kantar Media, cuando ya es solo el medio televisión.
Y Comscore, que es la fuente que analiza los soportes electrónicos en la publicidad online.

La complejidad de todo esto es aquellos medios o soportes locales que no están controlados por ninguna fuente de mercado.
Porque ya ahí estamos en las subjetividades y en qué medios valen y qué medios no valen.
Y por lo tanto en la publicidad institucional obviamente no todos los medios locales de determinados pueblos pueden estar dentro de la medición de estudio general de medios.

Ante esto, lo que puedo proponer, lo que he pensado es que se podría o bien que el sector publicitario valenciano realice un estudio propio de audiencias, donde se puedan contemplar todos los soportes locales que se escapan del estudio general de medios, y de esta forma estaríamos solucionando este problema.
O una solución intermedia es que se llegue a un acuerdo con la AIMC, que es la entidad que desarrolla y que promueve el estudio general de medios, y hacer una ampliación de la muestra en la Comunidad Valenciana para poder controlar estos soportes más pequeños que se escaparían del control de estudio general de medios en una oleada nacional normal.

Existe un caso en Cataluña, que es el EGM Baròmetre catalán, en el 2013, que ya ha llegado a un acuerdo con AIMC, y permite recoger la audiencia de estos soportes más pequeños, locales.
Con esto solucionaríamos la posibilidad de incluir en la publicidad institucional medios de forma arbitraria y de forma subjetiva.

En el punto tres de este artículo 6 se habla de fuentes independientes.
Estoy totalmente de acuerdo.
Cuando se habla de fuentes, aparte del estudio general de medios se tendría que echar mano de Kantar Media, como he dicho antes, para televisión, y de Comscore para medios digitales.
Luego, aquellas fuentes de medición vigentes en el mercado, porque esto puede variar en unos años.
Y el criterio, totalmente de acuerdo que sea el coste por mil impactos, que es el CPM, que indica.

En el punto cuatro, me parece muy correcto, porque puede darse el caso que los medios de comunicación aprovechen campañas de publicidad, como tienen de forma casi segura publicidad, para aumentar los precios del mercado.
Me parece muy bien que esté controlado.
En cualquier caso, si aplicamos la variable CPM, que relaciona la audiencia y el coste, por muy caro que sea una inserción en un determinado soporte, al regularlo todo con esta variable de CPM, le corresponderían muchas menos inserciones en un determinado plan si el coste es muy elevado.

En el punto cinco mi duda surge -porque habla de preferencia a los medios que respeten el medio ambiente-, mi duda surge de cómo se va a controlar este tema, el medio ambiente.
No sé cómo se puede controlar esto.

Y, por último, dentro del título II, me parece muy bien la creación de este órgano de control de la publicidad, el Consejo de Control de la Publicidad Institucional.
Y tengo solo dos apuntes: uno, entiendo que por un tema de incompatibilidades los profesionales de la publicidad no puedan acceder a este tipo de Consejo de Control de la Publicidad, pero también se me hace complicado pensar que un consejo de control no tenga dentro gente que esté actualizada y que esté trabajando día a día en el sector publicitario.
Eso es un poco una duda que se me plantea con este tema.

Y, dentro de lo que he comentado antes, de creación de un estudio general de medios propio valenciano o una ampliación de estudio general de medios en la Comunidad Valenciana, puedo pensar que, dentro del Consejo de Control de la Publicidad, como una de sus funciones, sea la de promover, coordinar y llevar a cabo este estudio, que creo que es verdaderamente importante.
Además, creo que en una de esas funciones que indica la proposición de ley, la de elaborar estudios e informes que considere oportunos en relación con la aplicación de esta ley.

Por mi parte, no tengo nada más que agradecer otra vez la oportunidad que me han dado, y espero que alguna de estas aportaciones sirvan para poder mejorar esta ley.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Sánchez.

El señor Estañ, por un tiempo de cuatro minutos.

El senyor Estañ García:

Sí.
Muchas gracias, señor Sánchez, muchas gracias por sus contribuciones.

Creo que la principal o la que yo más valoro es la que hace acerca de los soportes locales no controlados, porque a veces olvidamos que todos los municipios gestionan presupuesto sobre esta publicidad institucional.
Entonces, me gustaría preguntarle si las principales irregularidades que usted ha observado en su trabajo, en su experiencia laboral tienen que ver siempre con los criterios de adjudicación, si suelen ser o han sido arbitrarios.
Porque una de las cosas que más nos preocupa a nosotros es cómo luego se hacen los informes de rendimiento de esta publicidad institucional.
Muchas veces no existen o no se sabe si ha cumplido su objetivo, si ha llegado a la gente que se esperaba llegar.

Entonces, tanto criterios de asignación como criterios para ver si se han cumplido estos objetivos.
Y a veces también nos perdemos entre las diversas formas de medir.
Creo que la más neutral sería esta que usted ha comentado, de estudio general de medios, y tratando de solucionar los casos en los que no llega.

Y luego, me gustaría preguntarle si usted ha advertido diferentes casos de falta de transparencia, de opacidad, a la hora de la sociedad civil requerir estos informes o cómo se ha atribuido esta publicidad institucional.

Nada más, muchas gracias.

El senyor president:

Muy bien.
Continuamos con el señor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muy bien, muchas gracias, señor presidente.

Señor Sánchez, gracias por venir y enhorabuena por su exposición.

Quería hacerle dos preguntas muy breves.
Mire, la ley esta prevé evitar la publicidad por precios abusivos o por encima del valor de mercado.
Pero no habla en ningún momento de cómo determinar estos valores ni qué criterios hay que seguir.
Además, tenemos que tener en cuenta que a veces podemos encontrar publicidad institucional, tanto nacional como internacional.
Entonces, a su juicio, ¿estos valores pueden considerarse homogéneos, o sin embargo existen discrepancias sustanciales de valores entre unos medios y otros, que obligarían a concretar mucho más estos valores, estos precios?

Y la segunda pregunta sería la selección de medios, dónde debe publicitar la administración.
¿Estos medios se deben limitar a criterios genéricos, como ofrece esta ley o bien deberían atenderse a criterios específicos de oportunidad o interés a la hora de poder alcanzar un mayor target, una mayor diana publicitaria?

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Córdoba.

Señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, senyor president.

Moltes gràcies, per la seua compareixença.
Li agraïm el treball, que fa l'esforç de vindre ací a explicar les seues aportacions i el seu punt de vista respecte a esta proposició de llei.

I dir-li que, efectivament, fa unes aportacions molt interessants que -crec- després haurem de valorar la seua introducció (rient) a modo de enmiendas per a millorar la llei.
És l'objectiu de la compareixença.

Respecte a la inquietud quant als mitjans locals, crec que és interessant també perquè, efectivament, en molts casos la gent llig sols els mitjans locals, accedix sols a eixa informació, amb la qual cosa a l'hora de traslladar informació institucional sí que és interessant comptar amb eixos mitjans.
I per això, doncs, també hem de saber com triar els mitjans i les medicions són necessàries per a l'aplicació dels principis d'esta llei, ¿no?
, que no és que trie el mitjà que em done la gana sinó que es faça en base a uns criteris amb la major objectivitat possible.

Respecte als sistemes de medició, nosaltres hem ficat estos dos com a exemple; de fet, la llei diu Â«como éste y ésteÂ», i es poden ampliar, es poden variar perquè la idea seria que siguen sempre els més genèrics a l'hora que estiguen eixe moment -vullc dir-, pel que he vist n'hi ha molts mecanismes de mesuratge, uns que són els que són més estandarditzats, als que la gent acudix més, i n'hi ha molts altres.
M'agradaria que desenvolupara un poc eixe punt perquè, a més, ha parlat d'alguns i perquè pugam prendre nota i vore com ho traslladem.

Després, respecte a la promoció del turisme, jo crec que sí, que, efectivament, això hem d'incloure-ho en la llei, crec que és una aportació molt important perquè, efectivament, el turisme és una part fonamental de la indústria de la nostra comunitat amb la qual cosa la seua promoció ha d'estar inclosa.

I això sí, haurem de vore com fem eixa inclusió perquè després no se'n vagen per ahí molts diners, com ha passat en anteriors ocasions que es fa una revisió de com s'han destinat eixos diners per a la promoció del turisme i es troba que tant la inserció en mitjans de comunicació com els tipus de subvencions que s'han donat doncs n'hi ha una carència d'objectivitat, i també de la recerca d'una finalitat concreta més enllà de finançar determinades entitats.

Aleshores, jo, com he vist eixes factures, he pogut accedir a eixa documentació, això em preocupa.
Per tant, sí que considere que s'ha d'incloure i haurem de sospesar, mitjançant les esmenes i el debat conjunt entre totes les forces polítiques, com ho fem.

I, bé, doncs, també dir-li, respecte a l'organisme que volem crear per a controlar que la llei done compliment, doncs que les incompatibilitats formen part d'una inquietud social que ve per moltes coses que s'han vist en el mitjans de comunicació, ¿no?
, respecte a persones que no han defensat l'objectivitat quan han estat en un mitjà, en un òrgan públic, sinó que el que han fet és aprofitar la seua presència en eixe òrgan per a fer altres negocis i, després, trobar altres eixides.

Aleshores, sempre s'intenta, mitjançant previsions legals, evitar estes qüestions i garantir l'objectivitat però, al mateix temps, doncs, evidentment, quan u té una trajectòria professional en un determinat sector tampoc se li pot dir que la seua vida laboral s'acabe perquè es dedique a fer una tasca pública.

Aleshores, doncs sempre intentem trobar eixe equilibri entre la possibilitat de tindre una carrera professional que continue i no s'acabe després de fer una aportació com a càrrec públic, siga en este òrgan o en qualsevol altra cosa, i garantir l'objectivitat en el desenvolupament d'eixe càrrec.

Són coses difícils i quan es plasmen en paper, negre sobre blanc, doncs costa prou trobar eixe equilibri.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Navarro.

Senyora Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Buenos días.

Gracias por sus aportaciones y le quería hacer unas preguntas muy concretas.

Primero, usted ha analizado el artículo 2 que contiene las definiciones sobre publicidad institucional y ha introducido el término turismo.

Yo quería preguntarle si considera que las campañas de apoyo a sectores económicos valencianos en el exterior, promoviendo la comercialización de productos con el fin de atraer inversiones extranjeras, consideran que serían de interés público general y si quedarían dentro o fuera de las prohibiciones.

En ese mismo sentido, si considera que las campañas destinadas a difundir ofertas de empleo público son de interés general, si las que llevan consigo campañas de difundir el patrimonio histórico natural de la comunitat i la llengua formarían parte también, estarían dentro de las definiciones de publicidad institucional o quedarían prohibidas.

Y, por último, la última pregunta, en cuanto a los medios que pueden concurrir a la adjudicación de cualquier tipo de contrato publicitario, la pregunta es si considera que la libre concurrencia y la transparencia en el proceso obligaría a establecer criterios, además de la cuota que tienen esos medios de comunicación, si tendría que tener en cuenta algunos otros criterios sobre la especialización de ese medio sobre determinadas campañas que se piensan promover.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Barceló.

Señor Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Muchas gracias, presidente.

Muy buenos días.

Bueno, agradecerle la presencia aquí, en la cámara de representación de todos los valencianos.

La verdad es que me ha sorprendido su intervención porque prácticamente la ha basado en los mismos puntos que yo basé en la defensa y en el debate de esta ley en el pleno, el 2, el 5 y el 6, y algunos de sus interrogantes eran los mismos interrogantes que yo también me planteé, ¿no?
, en aquel debate.

Lo que sí que me gustaría que me dijera porque es alguna de las dudas, lógicamente esta comunidad a día de hoy sigue teniendo una ley de publicidad institucional, no es una novedad, y prácticamente todas las comunidades autónomas también la tienen, pero lo que sí que es cierto es que esta ley pretende o quiere entender la publicidad institucional desde un punto de vista que nosotros consideramos que olvida algunas cuestiones.

Usted simplemente ha hecho referencia al turismo, pero el hecho de que se olvide, y cuando digo Â«se olvideÂ» es elimine de lo que existía en la ley anterior, el promover y difundir valores democráticos y constitucionales, como sí que lo recogen, prácticamente, la inmensa mayoría de leyes autonómicas y ésta no lo reconoce, no sé qué opinión tiene usted de eliminar esto.

Y lo mismo que nosotros también pedíamos que aquellas medidas, que usted lo centralizan solo en la palabra turismo, pero que era difundir y favorecer la imagen de la Comunidad Valenciana en tanto con sus valores, con sus señas de identidad, todo lo que supone el fortalecimiento de su economía, es decir, creo que son aspectos que deberían constar de una forma clara en el propio texto de la ley.

En cuanto a lo del artículo 6 que usted ha referido, yo también tenía la duda en cuanto a la proporcionalidad.
Yo creo que, evidentemente, no hay una teoría justa pero sí que considero que debería de existir, al menos, un cierto porcentaje lineal por igual a todos los medios para que, pues, bueno, todos los medios tuvieran al menos esas mínimas posibilidades y, después, ya se vería qué porcentaje debería ser en base a audiencias.

Yo sigo sin entender -igual que usted- el tema de las empresas que respeten el medio ambiente, no sé muy bien por dónde va.

Sí que creo que hay una cosa que olvida la norma y debería recogerse, al fin y al cabo lo que se pretende es que sea una publicidad institucional y llegar a todo tipo de gente, y es el tema de la accesibilidad a personas con determinadas discapacidades, ¿no?
, funcionales.
Creo que es importante a la hora de hablar de publicidad y dar a conocer estas cuestiones.

Nosotros poníamos, también, el acento en aquel momento en el artículo 8 por cuanto consideramos que en la publicidad institucional se utilizará preferentemente el valenciano.
Le tengo que decir que esto no lo recoge ni tan siquiera la norma del País Vasco, es decir, el País Vasco no recoge que preferentemente tenga que ser en euskera sino que habla de castellano.
Consideramos que es matizable.

En cuanto al órgano de control, usted ha hecho referencia a alguno de los miembros y, lógicamente, por su información pues considera que debería de existir (algú tus), pero a nosotros lo que sí que nos sorprende -y ya lo dijimos en ese momento- es que ni tan siquiera las dos entidades que aglutinan el periodismo valenciano estén recogidas dentro de este órgano, ¿no?

Consideramos que, independientemente de los que ya se diga la norma, la Unión de Periodistas o la Asociación de Periodistas Valencianos deberían también tener una representación porque, evidentemente, bastante pueden aportar sobre esto.

Y, prácticamente, estas eran las cuestiones que me gustaría que de alguna forma pudiera abordar en su segunda intervención.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ibáñez.

Señor Sánchez.

El senyor Sánchez Gil:

Vale, voy a intentar responder a todas aquellas notas que he tomado y lo que me han consultado.

Respecto a lo que comentaba, sobre todo el tema de los medios locales y de mejorar los criterios de selección, pues me parece oportuno el mejor de los criterios; de ahí que he expuesto la posibilidad de crear estudios propios que puedan servir para poder objetivar de esa forma la selección fundamental.

Y, al final, el criterio de selección -y con esto contesto a varias intervenciones- creo que se tiene que hacer a nivel más profesional, es decir, como cualquier campaña de publicidad que se establece, una campaña de publicidad institucional tiene un determinado público que se tiene que establecer en función del criterio y en función de los objetivos que se quieran lograr; a partir de ahí, establecer el target al que nos vamos a dirigir, al público objetivo, y optimizar y buscar la mejor composición del mix de medios para llegar a ese público y trasladar lo que se quiere trasladar, sea una cosa local o una cosa general.

Yo creo que por ahí, en ese sentido, el que también las instituciones, a la hora de hacer publicidad institucional, se apoyen en las agencias de medios que somos los profesionales en este tipo de cosas, en estos criterios, creo que es muy importante.

Respecto a lo que comentaba el señor Córdoba, también a nivel de precios de los medios, cómo establecer los precios de mercado, nosotros, las agencias de medios tenemos unos costes, unos precios de mercado que son con los que trabajamos habitualmente; el que esté por encima de estos precios, un soporte que esté muy por encima de estos precios se sabe porque hay unas tarifas, unos descuentos y unos precios con los que se trabajan habitualmente.

Y a partir de ahí, el aumentar, o el disminuir, o sobre todo aumentar porque se trate de una campaña institucional pues es lo que no veía adecuado.
Al final son pues eso, unos criterios de mercado y eso, también -como he comentado- echando mano de nuestra profesión y de los que nos dedicamos a esto que objetivamos un poco los criterios de precios.

Respecto a lo que comentaba la señora Navarro sobre los medios locales, pues también buscando la mayor objetividad posible.

Respecto a la ampliación de los sistemas de medición, bueno, lo que he comentado, el Estudio General de Medios analiza todos los medios, prensa, radio, exterior, online, cine incluso, y también televisión, establece unas oleadas al año y ahí se establecen las audiencias de los distintos soportes, las famosas olas del EGM.

Pero, cuando se analiza exclusivamente el medio televisión, nosotros echamos mano y analizamos a través de Kantar Media que es la herramienta, la fuente que da los datos de los audímetros y los datos de las cadenas en cuanto a su audiencia.

Para el medio online también hay un medio específico, que es Comscore, que es el medio institucionalizado y el medio oficial para analizar audiencias, Comscore, Comscore, que ahora mismo es el oficial y que el mercado da por válido, incluso a nivel oficial, para establecer las audiencias de los distintos soportes de prensa, de medios digitales.

Esas son las tres grandes fuentes de medición.

Luego, las agencias tenemos estudios propios que amplían en determinados públicos las audiencias y, bueno, informes del perfil de las audiencias, incluso, bueno, y en algunas ocasiones de medios locales, pero estos son un poco los de mercado.

Vale, lo demás no eran cuestiones.

Respecto a lo que comentaba la señora Barceló, yo valoro que esté incluida como publicidad institucional todas aquellas que velen por el interés de los ciudadanos.
No voy a entrar porque tendría que analizar en profundidad lo que sería cada una de las que ha comentado.
Siempre que velen y que respire una defensa del interés del ciudadano me parecería perfectamente válido que estuviera definido como publicidad institucional.

Y respecto a otros criterios que creo que comentaba para poder valorar la selección de medios, como he comentado en mi exposición, creo que el criterio más óptimo y el más objetivo es el criterio del coste por impacto, que relaciona la audiencia y el coste de las inserciones.
Obviamente, como en determinadas campañas y estableciendo una campaña que busca un determinado objetivo de llegar a personas amantes del ballet, pues se buscará, como hacemos en cualquier campaña o como haríamos en cualquier campaña de algún anunciante privado, buscar aquellos soportes que, bajo nuestro punto de vista y teniendo en cuenta el perfil del soporte, mejor se adaptan, pero siempre tratando las cuestiones de una manera lo más objetiva posible.

Respecto a lo que comentaba el señor Ibáñez, también…, a nivel de publicidad institucional, pues también.
Todo aquello…, no sé exactamente, no tengo el conocimiento exacto de lo que hacía la ley anterior.
No la conozco con exactitud.
Pero sí, todo aquello que defienda…, que vele por el interés ciudadano me parece bien que esté incluido como publicidad institucional.

Respecto al artículo 6 que comentaba, un porcentaje para todos los medios… bueno, me puede parecer bien, pero yo creo que lo que tiene que basarse es en un criterio objetivo en cada medio en función de la audiencia que llega.
Porque al final lo que estamos buscando es que el público nuestro vea, escuche u oiga la campaña, lo que queremos trasmitirle.
Creo que se tiene que hacer un porcentaje objetivo destinado…, y un mix objetivo destinado a llegar de la mejor forma posible a los ciudadanos, que es el objetivo final de la publicidad institucional, y cada medio tendrá o puede tener la parte que le corresponda por la audiencia que genera.
Yo eso…, la verdad que en ese sentido lo tengo bastante claro.

Y respecto a los otros puntos que decía…, del punto 6, pues también tendría que analizarlo en profundidad.
Pero, bueno, lo que he comentado y lo que estoy comentando en toda la intervención, que vele por el interés ciudadano, que es el espíritu final yo creo que de la publicidad institucional, pues yo estaré de acuerdo.

Y creo que he contestado a lo que he podido a casi todos.

El senyor president:

Le agradezco, en nombre de todos los grupos políticos, su presencia y su comparecencia.
(S'interromp la gravació)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Miguel Llopis Baeza

El senyor president:

(Inoïble) … Miguel Llopis, a aquesta comissió.
I li donem la paraula per un temps de huit minuts, perquè vosté faça la seua primera intervenció.

El senyor Llopis Baeza:

Bueno, no sé si con ocho minutos será suficiente.
De todos modos, he traído la intervención escrita, por si acaso, pero bueno.

En primer lugar, muchas gracias.
Yo comparezco como profesional, pero sobre todo como secretario de colegio oficial.
Entonces, en ese sentido, sí que trato de transmitir un poco lo que hemos hablado en junta con el presidente.

Bueno, arrancamos ya.
Hemos hecho un pequeño análisis de la proposición.
Hemos hecho una comparativa también con la ley estatal, para ver un poco, por complementar.
Y tengo una relación de las cosas que hemos ido viendo de la proposición de ley.

En primer lugar, en la exposición de motivos, encontramos que la publicidad institucional se debería referir también a la información.
Aunque luego se profundice más, pero en la exposición de motivos deberíamos incluir también que la publicidad institucional se debe referir también a la información de servicios a los ciudadanos, para que este aspecto no quede fuera de la ley.
Es decir, aunque luego más adelante se anota, estaría bien que estuviera en la exposición de motivos.

La ley del estado incluye, y esto es lo importante para nosotros, como objetivo segundo, profesionalizar la planificación, ejecución y evaluación de las campañas, para asegurar el máximo aprovechamiento de recursos públicos.
Es un aspecto que nosotros creemos que es importante: profesionalizar las campañas significa introducir profesionales en el proceso de creación de los pliegos, que es algo que creemos que es muy interesante.
Por dos cuestiones: porque al final, el pliego tiene un carácter profesional.
Nadie entiende que una obra pública se redacte un pliego sin técnicos, sin ingenieros de caminos, de montes o de lo que sea.

Y sin embargo, las campañas de publicidad, por nuestra experiencia, hay muy pocos técnicos, hay muy pocos graduados de publicidad en la administración pública, Generalitat, diputación y ayuntamientos ya ni hablamos, con lo cual los criterios por los cuales se redacta la ley suelen ser flojos o suelen ser poco profesionales, o muy abiertos, con lo cual es muy difícil centrar el tiro.
Lo que en publicidad se llama el briefing, realmente suele ser bastante flojo.
En este sentido, nos gustaría que se considerara ese punto, la profesionalización de las mesas y de los pliegos.

Dentro de esta misma exposición de motivos, más adelante se dice que se eliminan las campañas dirigidas a la mejora de la notoriedad.
Sin entrar en el fondo de la cuestión, si consideramos que pueda haber complicaciones en algunas campañas institucionales, como pueden ser, no sé, la del 25 d'Abril, la del 9 d'Octubre, que sí que son o pueden considerarse.
Es decir, las definiciones deberían ser un poco más concretas o, si hay que aplicar excepciones, incluirlas.

Porque hay campañas institucionales que pueden quedarse fuera y que sí que consideramos que se hacen todos los años, y que además refrendan lo que es el autogobierno, la autonomía, como es 25 d'Abril, Les Corts o 9 d'Octubre.
O incluso, no sé, podríamos llegar a ver las Fallas o les Fogueres o lo que fuera.
Ahí hay consideraciones de definición que deberían centrarse más.

Y para acabar con la exposición de motivos, aplaudimos muy sinceramente la creación de un órgano independiente que vele por el cumplimiento de la ley.

Entrando en el título I, Â«normas y principios rectoresÂ», pasando al artículo 2, en el tema de definiciones es donde creemos que debería realizarse un esfuerzo.
Es decir, debe contemplarse la redacción de una definición de lo que se considera publicidad institucional, tal y como hace la ley del estado.
No digo que tenga que ser la misma, pero sí que exista una definición, no solo por descarte o por enumeración, sino definiendo qué es la publicidad institucional.

La que figura en la ley del estado no nos parece mal, aunque quizá quede un poco coja, teniendo en cuenta que la realidad social y de comunicación ha cambiado mucho.
Están todas las redes sociales, está internet, y ahí no se contempla.
Habría que tenerlo en cuenta también.
La definición, además, serviría para eliminar dudas entre lo que es una campaña institucional, lo que son campañas de promoción, turismo, etcétera, etcétera, que pueden verse afectadas por la ley, si no se interpreta bien.

En el artículo 5, respecto a las prohibiciones, en el punto tres de este capítulo puede presentar complicaciones en la creación de campañas institucionales, asociadas a fiestas tradicionales, como hemos hablado antes, el 25 d'Abril, 9 d'Octubre, Fallas y demás.

En el artículo 6, en la determinación de medios de difusión, encontramos una redacción un tanto anacrónica, en el sentido de que si OJD y FPM son criterios, pero, a pesar de lo que ha dicho el anterior compareciente, el tema de redes sociales, internet y demás debe estudiarse más.
No está, no figura como un medio de difusión claro, y yo creo que habría que incluirlo, porque hoy en día muchas campañas su principal medio de difusión y además el más económico a nivel de gasto público, son las redes sociales, sea Facebook, sea Twitter o los bloggers o los influencers o lo que sea.

Eso tiene unos costes más reducidos, a lo mejor, que los medios tradicionales, y si hay alguno, que me perdone.
Pero habría que incluirlo, habría que estudiarlo y meterlo claramente en la ley.

No vemos claro, sin embargo, el punto ocho de este capítulo.
El que no se pueda realizar una contratación directa ni procedimiento negociado supone para nosotros un varapalo para el sector.
Es decir, existe una ley de contratos del estado.
Que se cumpla, que se vigile, que se fiscalice.
Pero, ¿cuál es el problema?
Y lo explico.
La estructura económica de las empresas y de las agencias, y de los publicistas y relaciones públicas de la Comunidad Valenciana se ha ido reduciendo de una manera brutal por la crisis.
Agencias que antes tenían setenta u ochenta personas ahora tienen veinte.
Agencias que tenían veinte, tienen cinco.
Y agencias que tenían tres, se han convertido en freelancers o autónomos.

Si a un autónomo o a un freelance le obligamos a presentarse a concursos para contratos de mil quinientos, dos mil euros, que son los que existen en los ayuntamientos y son los que les dan de comer, administrativamente no puede acceder a eso.
No tiene una unidad administrativa que pueda preparar los papeles de un concurso.
Y estamos hablando de que la mayor parte de los contratos, quitando La Generalitat, que yo entiendo que es en lo que nos fijamos, Generalitat, diputaciones, tengan en cuenta que la mayoría del sector vive de sus clientes pequeños, de empresas y tal, y a nivel institucional, de ayuntamientos.

Los ayuntamientos sacan microcampañas de dos mil, tres mil euros, con lo cual solo van a poder acceder los grandes, que son los que tienen unidades administrativas.
Nos vamos a cargar a los más pequeños y los vamos a hacer sufrir mucho.
Yo consideraría que la ley de contratos es suficiente, y si no, que se vea cómo.
Pero que no se entre en esa línea porque es, de verdad, muy malo para un sector que está muy castigado.

En este sentido, pasando al punto nueve, solicitamos que pueda tenerse en cuenta de nuevo la estructura y tamaño de las empresas de la Comunidad Valenciana, y se incentive de alguna manera la división en lotes de las grandes campañas.
Es decir, la compra de medios es una cosa y la planificación estratégica y la creación es otra.
Hay grandes agencias de medios y hay muchas, muchas pequeñas y medianas agencias de creatividad y demás que son muy buenas, son fabulosas en la Comunidad Valenciana, están trabajando fuera, están trabajando para empresas, y no pueden acceder a concursos públicos porque simplemente en la compra de medios no pueden competir.

El grueso de una campaña es compra de medios, una campaña suficientemente grande es compra de medios, con lo cual automáticamente nos quedamos sin la mejor creatividad a favor de un precio en la compra de medios.
Entonces, si se puede tener en cuenta los lotes, la división en lotes de las grandes campañas, yo creo que ganaríamos en calidad, porque damos entrada a los pequeños creativos, a las pequeñas agencias creativas, que son muy potentes en la Comunidad Valenciana.

Y luego, ya en el aspecto -como además lo tengo escrito-, en el título II, del control de la publicidad institucional, como he dicho, aplaudimos la creación del Consell de Control, como órgano colegiado, nos parece una gran idea.
Tenemos dudas en el punto e sobre cuáles son los requisitos para las dos personas elegidas por insaculación, aunque es un tema de forma que deberán hablar ustedes.
Pero no entendemos bien los requisitos.
Entonces, en ese sentido, sí que solicitaremos, dentro de los requisitos, que sean profesionales colegiados.

Es decir, ustedes plantean, mientras exista el colegio oficial y mientras exista una ley de colegios, el colegio oficial está creado por una ley de La Generalitat, de les Corts Valencianes.
Por lo tanto, siendo obligatoria la colegiación en el colegio, no la estamos exigiendo.
No consideramos que para trabajar en una agencia sea obligatorio estar colegiado.
Puede haber mucho tipo de creativo.
Pero sí que consideramos… Ya digo que nosotros no obligamos a la colegiación, ni lo perseguimos, aunque la ley lo dice, no nos interesa.

Pero sí que creemos que es una garantía a la hora de estar en un órgano colegiado, que el profesional esté colegiado.
Sea un profesional, sea graduado, tenga la experiencia que se le va a requerir, y que esté colegiado.
Y del mismo modo, en el mismo sentido, lo pedimos también para todos aquellos puestos que tengan que ver, o las mesas de contratación, o la exigencia de que las agencias que se presenten a concursos tengan al menos un publicista colegiado como garantía, porque el colegio al final sí que vela, garantiza, en fin.

Mientras haya ley, pedimos que se tenga en cuenta la colegiación.
Cuando deje de haberla, a otra cosa.
Esto es así.
Pero, sí que hay una ley, pues que se cumpla.

Y finalmente, en el régimen sancionador sí que nos preocupa que, teniendo claro que cualquier contrato con la administración está sometido a inspección y control, lógicamente que toda ley dispone de un régimen sancionador, y esta debe tenerlo, nos parece curioso que todo el peso de la sanción recaiga sobre el contratista.
Es decir, si la ley dice claramente en qué momentos, por ejemplo con el tema de las elecciones, periodos electorales, no se pueden convocar, que no se convoque concurso.
Es decir, lo que no tiene sentido es que se convoque un concurso y se sancione al contratista.

Vamos a ver, que no se convoque.
Y, si alguien lo convoca, sancionen a quien lo convoca.
Pero no a una agencia que en definitiva su obligación es intentar mantenerse en el mercado, y si sale un concurso tiene que presentarse.
Es más, nos podemos encontrar con que, si esta ley afecta o no afecta a una agencia gallega o madrileña que se presente a un concurso que se ha convocado incorrectamente.
Podemos encontrarnos en cuestiones en las que las agencias valencianas estarán disminuidas ante la competencia nacional, y además, con todos los respetos, se sanciona a quien no ha creado el problema.

Entonces, que se analice el régimen sancionador… ¿Eh?
, perdón… No, no… Es decir, que se revise el régimen sancionador para establecer una cuestión equiparada.
¿Sí?
Igual lo he leído mal.
Vamos a ver, yo hago una apreciación que a lo mejor hemos entendido mal, ¿eh?
Y eso sí que lo digo.
Si lo hemos entendido mal, me corrigen y ya está.
(Remors) No tiene más historia.

Y nada, por lo demás, muchas gracias.
Espero haber hecho los ocho minutos.

El senyor president:

Pues exactamente no.
Ha hecho tres más, pero yo creo que…

El senyor Llopis Baeza:

Bueno, lo siento.

El senyor president:

…por lo interesante de su intervención, no hay ningún inconveniente.

Así que ahora tiene la palabra el señor Estañ, por un tiempo de cuatro minutos.

El senyor Estañ García:

Moltes gràcies, president.

Muchas gracias, señor Llopis.
Muchas gracias por comparecer aquí y aportar su visión.

Me voy a centrar en dos partes de su exposición.
Primero, en la cuestión que afecta a la profesionalización de estas campañas, porque a nosotros nos preocupa también especialmente, a parte de cómo se diseñan, que estoy totalmente de acuerdo en que deben incorporar cuestiones de estudios de impacto, de cuál es el target.
Luego, cómo se puede valorar si esa campaña ha funcionado o no.
Porque llevamos muchos años acostumbrados a que se gaste dinero en publicidad institucional sin ver si ha sido rentable, lo que nos lleva muchas veces a pensar si se ha hecho con otros criterios, más allá de su objetivo de beneficiar a los ciudadanos.

Entonces, cómo podemos mejorar en esos informes y cómo pueden ser más transparentes.
Luego, usted creo que ha hecho una distinción entre campañas institucionales y campañas de turismo.
Pero no sé si esta distinción debería establecerse dentro de esta ley o si las campañas de turismo deberían regularse fuera, por medio de otra.

Luego, cómo medir la difusión en redes sociales, qué criterios objetivos nos diga usted que son los más favorables.

Y sí que me gustaría preguntarle por la cuestión de que las empresas pequeñas, sobre todo en el contexto local, no puedan competir con las grandes para acceder a contratos públicos.
¿Cuáles son las formas de agilizar o aligerar los cauces administrativos para hacerlo?
Es decir, no creo que la solución sea que no tengan que presentarse, sino facilitar que puedan presentarse y competir en igualdad de condiciones.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Estañ.

Señor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Gracias, señor presidente.

Señor Llopis, gracias por venir y hacer el esfuerzo de explicarnos su experiencia.

La verdad es que las preguntas que tenía preparadas prácticamente las ha contestado.
Porque le íbamos a preguntar cuál era su opinión con respecto a la regulación de su profesión, porque la verdad es que la experiencia de los últimos años es que hay profesionales y despachos que están floreciendo como verdaderos hongos, y parece que es algo difícil de encontrar un baremo para ese tipo de profesionales.
Y bueno, pues eso, qué piensa sobre esta regulación de la profesión.

Y después, la segunda pregunta también que le íbamos a formular la ha esbozado usted.
¿Cómo piensa usted que con esta ley quedan las empresas valencianas con respecto al resto de las españolas?

El senyor president:

Gracias, señor Córdoba.

Señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Bé, moltes gràcies per la seua presència ací.

Dir-li que per a nosaltres, quan férem la redacció de la llei era molt important comptar amb el col·legi de publicistes i, de fet, per això hem inclòs la seua presència en l'òrgan de control, perquè sou vosaltres els que teniu de formar part d'eixa tasca, i els més coneixedors del contingut de la professió.
I per això, li agraïsc també les seus observacions i les seues aportacions que, com li he dit a l'anterior compareixent, després es poden traduir perfectament en esmenes a la llei i millorar-la.
Per això és molt útil que vinguen ací i mos expliquen les seues inquietuds respecte a la llei per a després aclarir-les.
Ja saben que quan es fa una llei, a més, sempre té de quedar algun article que done peu a dubtes i interpretacions.

Bé.
Per això, la nostra intenció és que siga el més clara possible.
Per això, sí que considere interessant el dubte que li planteja el portaveu de Podemos respecte a si considera que tenim de distingir entre la publicitat institucional i la promoció, utilitzant altres vies per a invertir diners en eixa promoció que seria del turisme o del sector que s'ha preguntat abans per la portaveu del Grup Socialista -que ara no està-, respecte a les empreses valencianes, etcètera.
Si això tindríem de distingir-ho, si seria interessant abordar-ho per a aclarir-ho en esta llei.

I també ahí podríem parlar, bé, respecte al que s'ha dit de les campanyes institucionals del 25 d'Abril o del 9 d'Octubre.
De fet, ahí sí que li manifeste una inquietud.
És que l'objectiu d'esta llei també és…, és que la publicitat institucional servisca com a vehicle d'informació per als seus destinataris, que som els ciutadans i ciutadanes.

Aleshores, el que se vol obviar són les campanyes de… d'invertir els diners en vendre després no res, perquè això ha passat molt.
I considerem que els recursos s'han d'aprofitar al màxim possible per a coses que després interessen als ciutadans.
Aleshores, l'objectiu és, sobretot, eixe.

Clar, ¿què podem fer en este tipus de campanyes?
Doncs que a la millor tenim de fer un poquet de reflexió sobre això.
Perquè, clar, a la millor no és convenient que tu te gastes els mateixos diners en anunciar que tenim una festa que en anunciar que a partir d'ara se va a donar un servei nou a la ciutadania.

Aleshores, tot això no volem deixar-ho a la decisió del polític de torn, sinó que volem que n'hi haja una llei que done les indicacions perquè se sàpiga cap on s'ha d'anar.

Després, respecte a millorar la definició de la publicitat institucional i utilitzar com a referent la llei estatal, bé, tinc de dir-li que tota la llei està feta en termes…, doncs utilitzant totes les lleis que n'hi han a nivell estatal en les distintes comunitats autònomes i també l'estatal.
O siga, tot això s'ha utilitzat intentant millorar i avançar més, però, evidentment, es pot repassar i vore com es pot millorar eixa definició.
I això ho farem entre tots.

Incloure el mesurament online, etcètera, de les xarxes socials, em pareix una aportació molt interessant, efectivament.
És clar, sí que cada vegada els mateixos mitjans de paper estan anat més a l'online.
I, clar, nosaltres també tenim de treballar en eixe sentit.
Me pareix molt interessant.

Respecte al procediment negociat, bé, jo crec que com a persona intel·ligent que és vosté, pot entendre perfectament per què se fica eixa limitació, per totes les coses que anaven passant.
Quan un revisa un procediment negociat, això de les tres ofertes i tal, la veritat és que veus uns papers i dius: Â«Ací n'hi ha hagut una intenció clara de donar-li-ho a una empresa versus l'altra que estava ja acordat.
Â» És un procediment que, efectivament, està arreplegat en la llei de contractes, però darrere n'hi ha hagut molta… molta corrupció.
De fet, bé, el cas Gürtel està molt emparat precisament en l'ús dels procediments negociats, per donar un exemple.

Clar, té vosté raó que si això ho arreplega la llei de contractes estatal, nosaltres a la millor no som qui per a ficar eixa limitació, però sí que també és cert que volem ficar millores per a aportar transparència i objectivitat en estos casos i que eixes coses…, el que ha passat no passe.

Aleshores, tindrem d'estudiar la manera que…, efectivament, no apartant-mos de la llei de contractes, però sí millorant en la mesura del possible com podem trobar eixe punt d'equilibri.
Em pareix interessant.

La divisió en lots de les grans campanyes.
.
.
Jo crec que sí, que n'hi ha hagut un procés… M'estic passant molt ja.
Perdó.
Sí.
Val.

Una cosa…, dos punts molt ràpidament.
Respecte que siguen col·legiats per a la insaculació.
¿Què passa, per exemple, amb les persones que vénen de la universitat i que sí que se dediquen a este sector, però no solen estar col·legiats perquè treballen en la universitat?
Jo crec que eixe requisit no encaixa en una redacció que, per cert, nosaltres no l'entenem, però és molt estàndard per a tots els òrgans col·legiats.

I respecte al règim sancionador, se sanciona la persona que incomplix, siga part de l'administració o siga l'empresa.
No s'establix que siga… Respecte al règim sancionador, se sanciona la persona que incomplix la llei.
I a més, està…, la persona incomplidora.
Aixina una i altra vegada.

Gràcies.
(Veus i rialles)

El senyor president:

Señora Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, señor presidente.

Muchísimas gracias, señor Llopis, por su comparecencia y por ilustrarnos (rient), sobre todo porque al final ha hecho un recorrido por toda la ley y ha sido muy ilustrativo.

Entonces, yo solamente quería hacerle dos preguntas.
Una, la exposición motivos, que usted ha empezado a hablar sobre información y publicidad.
Cómo delimitaría usted las dos diferencias que hay entre información y publicidad, para que, como muy bien dice, no nos quedemos… no nos dejemos fuera ninguno de los dos ámbitos que debería de contemplar la ley de publicidad institucional.

Y en segundo lugar, por los conocimientos que usted tiene, yo no sé si en algún momento han abordado el tema de las campañas de publicidad institucional en los períodos electorales.
Y, en todo caso, dado que no está regulado por la ley ni por la ley estatal, si además de lo indicado por la Junta Electoral Central, cabría establecer algún tipo de regulación de estas campañas… de estas campañas de publicidad dentro de estos períodos.

Gracias.

El senyor president:

Bien.
Señor… (S'interromp la gravació)

El senyor Ibáñez Bordonau:

Señor Llopis, darle la bienvenida a esta cámara.

Me ha parecido interesante su primer interrogante al referirse al artículo 2.
Yo creo que es fundamental, es fundamental tener claro qué se entiende por publicidad institucional, porque al fin y al cabo ese es el objeto que se va a desarrollar a lo largo de todo el articulado de la norma.

Yo había hecho referencia antes que, al igual que el texto actual de la ley vigente todavía en esta comunidad sobre este tema, como hay en todas las comunidades autónomas, y la ley estatal a la que usted también ha hecho referencia, considero que hay dos grandes olvidos dentro de lo que se entiende por publicidad institucional.
Uno de ellos es la promoción y difusión de valores democráticos y constitucionales, algo que recoge la actual la ley, y recoge la ley estatal también, y que olvida esta ley.
Y también la difusión y favorecer la imagen de la Comunidad Valenciana en cuanto a sus valores, sus señas, su economía, su todo.

Yo creo que usted ha hecho una referencia, y permítame que sea un poco malo en el sentido de… Usted ha dicho: Â«Me sorprende que haya determinadas campañas que puedan quedar fuera de esta ley.
Â» Me parece, si me lo permite, que es más una ingenuidad que una sorpresa, ¿no?
, porque al final lo que pretende esta ley es intentar dejar fuera campañas, porque no van reguladas por nada.

Entonces, yo puedo compartir su sorpresa, porque es igual que la mía, pero, evidentemente, cuantas más campañas puedan quedar fuera del ámbito de esta ley, pues… no estarán reguladas por la misma.
Por lo tanto, su sorpresa quizá es un secreto que yo le acabo de desvelar ahora.

En cuanto al tema de…, en el artículo 6 -no sé qué opina usted-, sobre que la inserción de publicidad ha de realizarse con preferencia a medios que respeten el medio ambiente, evidentemente, usted ha hablado ahora de los… de aquellos publicistas pequeños y con pocos medios.
Es decir, si al final aquí lo que se viene a solicitar es que exista una ISO-14845 en cada una de estas empresas, pues difícilmente… las posibilidades de los pequeños van a ser bastante, bastante pocas.

Yo estoy de acuerdo también con usted en cuanto al tema de los medios del punto tres del artículo 6.
Considero que los medios a través de redes sociales, debe tenerse en cuenta.
Al final y al cabo, es ya casi un hábito.
Incluso después muchos medios en papel del día siguiente, lo que acaban es haciéndose eco de lo que al instante ha aparecido en una red social.
Y creo que es un medio que hoy por hoy, su audiencia no está recogida dentro de las normas que esta misma ley tiene, pero que, desde luego, tienen un impacto importantísimo y que considero que debería recogerse.
Al igual que creo que debería existir, y no se está haciendo referencia, a la posibilidad de la accesibilidad a personas a este tipo de información, que hoy por hoy no lo recoge el texto de la ley.

También me gustaría que valorara el hecho de que la publicidad…, que ponga el texto de la ley que la publicidad institucional se utilizará preferentemente el valenciano.
Yo al compareciente de antes se lo he dicho.
Ni tan siquiera la norma del País Vasco tiene una cláusula como esta.
Por lo tanto, no sé cuál es su valoración.

Usted ha hecho también referencia a que le parece bien el tema del consejo de control de la publicidad, creo que sí.
Nosotros somos más partidarios de que fuera el desarrollo reglamentario de esta norma el que al final entrara más en profundidad de esto, que simplemente intentar matizarse ahí.

Pero creo que hay algo, a lo que usted también ha hecho referencia, que no va dentro de las funciones del artículo 17 y que creo que debería matizarse y ponerse.
Y es que, ¡hombre!
, cuanto mínimo, debería existir un plan de publicidad de campaña anual.
Y eso es una de las funciones que este consell también debería tener en cuenta, no solo supervisar el del año anterior, sino tener en cuenta el del año que se va a realizar.
Y eso es algo que no aparece y que considero que también es importante.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Ibáñez.

Señor Llopis, tendrá que intentar contestar por un margen de tiempo de cuatro minutos.
Ya le aviso que seremos flexibles.

El senyor Llopis Baeza:

(Inoïble) … muchas cosas, pero, en fin…

Ya digo que hay algunas que no sé si voy a poder contestar.

El señor Estañ…, lo referido a la regulación de campañas de turismo institucional o similar -el turismo lo he puesto como ejemplo-.
Hablo de campañas de promoción, que puede ser promoción en exterior y demás.
Es verdad que es muy difícil hacer la separación.

Pero, por eso sí que creo que hay incluir la definición de qué son campañas institucionales, que son aquellas que sirven -pienso yo- para informar a los ciudadanos de servicios y.
.
.
Es correcto.
Pero sí que de alguna manera… Y no se considerarán campañas institucionales aquellas, por ejemplo -y no…, hablo…-, que se desarrollen fuera de la Comunidad Valenciana, para promoción de valores, como pueden ser el turismo, la venta o la atracción de inversiones, etc.
, etc.
Esa podría ser una vía a lo mejor.
Habría que establecerlo más.

Referido a la contratación, y contesto aquí a los dos, también a la señora Navarro, es verdad… O sea, yo entiendo…, y evidentemente, cuando se lee la ley, se entiende el motivo y por qué.
También quiero que entiendan que de alguna manera… Vamos a ver.
Si no se hace con otros sectores, no entiendo que se haga con el de la publicidad, a pesar de todo lo que se ha comentado.
Entonces, ¿cómo?
Pues no sé, existen sistemas de fiscalización para la ley de contratos.
Quiero decir, nuestra obligación…, que se pongan en marcha.
Quiero decir, ya lo sé… Pero lo que quiero decir es que al final si hacemos mesas profesionales, si tenemos técnicos cualificados en las mesas, si las mesas de contratación se hacen correctamente y los pliegos son correctos, lo demás ya no debería existir.

Y además, el consell de control puede…, incluirá… No sé en qué medida legalmente el consell puede intervenir en esto o no, pero, no sé, el asunto es que para nosotros sí que es grave que los pequeños se queden colgados.
¿Se podría hacer haciendo más sencillo los procesos?
Vale, a lo mejor eso sirve.
Lo que sí que quiero transmitirles es la preocupación nuestra para que se tenga en cuenta a los pequeños, que de verdad son el 80% de los profesionales hoy de la Comunidad Valenciana.

No quedan agencias grandes, olvidémonos.
Quedan tres de medios y se acabó.
Y al final, lo que ocurrirá -y con esto creo que contesto también a alguna pregunta, no sé si de la señora Barceló-, lo que ocurrirá, si no, es que serán las grandes empresas nacionales y multinacionales las que vendrán a por las campañas, y las empresas de la Comunidad Valenciana nos quedaremos colgados.
Ya con el asunto de las clasificaciones, hemos ido teniendo problemas, porque contratamos menos.
Hay menos volumen de facturación, y cuando vas a clasificación, ya no te la dan.
Pues esto lo trasladamos.

El señor Córdoba, en cuanto a la regulación que estábamos hablando, regulación de agencias, estamos en el libre mercado.
Nosotros no tenemos…, nosotros…, el colegio tiene competencias para, entre comillas, controlar el intrusismo.
La regulación de las agencias no entra en nuestras competencias.
Sí que es verdad que han surgido muchas, y como setas, pero también es verdad que con la situación del mercado mucha gente se ha quedado en paro, ha montado una agencia, una micro, una tal… No tenemos otras.
O sea, no… ¿Deberíamos exigir como colegio que siempre existiera un profesional y tal?
Sí.
La realidad también colegial es que nunca se ha querido llevar la ley colegial a último extremo, porque entendíamos que a la profesión de publicista se puede llegar de muchos modos.
Entonces, somos bastante flexibles en ese sentido.

La pregunta de cómo quedan las valencianas la había hecho usted.
Pues no nos corresponde, ni creo que se pueda regular fácilmente la aparición de agencias, es muy complicado, sobre todo por las leyes de mercado.
Y de hecho ya hemos tenido varios toques de Europa a todos los colegios, con lo cual necesitamos no intervenir.

Señora Isaura Navarro, definir qué es campaña y distinguirlo lo he contestado, pero sí que, insisto, profesionalización y pliegos, ahí es donde se puede establecer.

No obstante, sí que en el tema de las campañas institucionales que hablamos, 9 d'Octubre y demás, yo creo que el único modo a lo mejor de contemplarlo es incluir las excepciones en la ley, no sé.
¿Se podrán realizar campañas?
No sé si es posible o no es posible o directamente anularlas.
Si se considera que no deben hacerse, pues que no se hagan.
El asunto es que siempre vamos a tener campañas.
Es difícil… que un ayuntamiento en fiestas haga una campaña de fiestas… ¿es institucional, no lo es?
Hay cosas que, y pasa en todas las leyes, es imposible recoger todo.
Pero a lo mejor sí que regulando algunas excepciones, como fiestas patronales locales, la fiesta autonómica y tal y diciendo qué se puede hacer en esos casos, por ejemplo, o poniendo un tope de gastos, no lo sé… Habría que estudiar fórmulas para que si se hacen esté regulada y nadie lo pueda utilizar, ni ninguna empresa se pueda ver afectada por una cuestión así.

También he contestado a lo de los dos procedimientos negociados.
Es que es transparencia, mesa o bien revisar la ley de contratos.
Pero no es ese el objeto de esta ley.
Pero realmente es que yo creo que el problema de origen viene de la ley de contratos del estado, no de aquí.
Aparte que no sé legalmente si es válido o no, al final solo afectamos a los publicitarios y cualquier pequeña constructora puede hacer una obra menor de 18.
000 euros y con un procedimiento ni siquiera negociado.
Entonces, yo insisto en que eso nos preocupa.

La división de lotes, lo hemos visto.

En el tema de la insaculación, efectivamente, yo creo que sí, los profesionales universitarios no están obligados a estar colegiados.
Es verdad que tenemos bastantes profesionales universitarios colegiados y están en la junta.
También es verdad que el colegio recoge la colegiación de profesionales universitarios con una cuota específica y reducida, igual que a parados y demás.
Lo cual no lo veo un problema.
Tampoco veo un problema que a los profesionales universitarios no se exija la colegiación.
Quiero decir que no somos muy talibanes en ese sentido.
Sí que queremos que de alguna manera se garantice la profesionalidad de la gente que entre en esa bolsa.

Y respecto al expediente sancionador es lectura nuestra.
Sí que es verdad que la lectura viene porque en el momento sancionador se dice, y por eso lo leemos así nosotros, que… aparte del reingreso en las cuestiones, se dice que no podrá contratar con… Entonces, eso nos hace pensar, pero no sabemos cuál es la sanción que se produciría con un alcalde, concejal o técnico.
(Remors) Y una empresa no puede contratar, pero un político sí que seguiría a cargo de su… Claro, es decir… Entiéndame.
(Remors) Sí, tiene que pagar, la agencia tiene que pagar y además no puede contratar más.
El político, y perdone la expresión, el político tiene que pagarlo, pero puede seguir en el cargo.

Entonces, sigo pensando que de alguna manera la carga o el mayor castigo cae en la empresa.
Y a lo mejor un modo de evitar y frenar es que los responsables técnicos de mesa, porque hablamos de los responsables, los técnicos, la mesa de contratación o quien la hace, también esté y diga, Â«hombre, es que puedo tener una sanción más allá de la económica, puedo perder empleo y sueldo durante un añoÂ».
Yo qué sé.
A lo mejor si hay el mismo peso en un lado que en otro conseguimos que haya más transparencia y más profesionalidad a la hora de la contratación.
Lo dejo como anotación.

Señora Barceló, efectivamente, lo de la delimitación de qué es información y qué es publicidad en el caso institucional no es fácil, porque la publicidad básicamente se define como una promoción dirigida a la venta de productos o servicios.
Con lo cual yo entiendo que toda la información que produce una administración pública es una venta de un servicio que es el producto que emite.

Con lo cual, ¿cuál es la diferencia entre campaña informativa y publicidad?
Es que creo que todas las campañas institucionales básicamente son informativas y todo lo que sea atraer público hacia el turismo, inversiones hacia la comunidad y demás se quedaría para mí fuera de lo institucional.
O sea, todo aquello que no sea información de servicios, derechos, etcétera, sería que está recogido y entraría dentro de la institucional, pero sí que dejaría fuera todo aquello que implique promoción del territorio, atracción de inversiones.
Y a lo mejor la parte definitoria podría ser que fuera en el exterior, no lo sé, porque vemos muchas campañas de turismo que se emiten en el interior.
Y a lo mejor eso no tiene sentido.
Que una campaña de turismo Comunidad Valenciana que compre medios en Valencia o que se emitan en la Comunidad Valenciana.
A lo mejor por ahí podría estar.

La regulación de períodos electorales.
Yo creo recordar que sí que existe una regulación bastante estricta de lo que se puede y no se puede hacer en cuanto a comunicación electoral y comunicación política.
Eso sí que existe.
Ahora, de las campañas que puedan realizar las instituciones en período electoral, yo creo que ahí sí que habría que definir claramente aquello que el ciudadano puede perder si no se entera.

Yo sí que recuerdo alguna campaña, imaginemos una campaña que se inicia el período de plazas en la guardería de un municipio, pues eso si el ciudadano no se entera… Ahora, la apertura de un nuevo colegio, pues no sé.
Aquello donde el ciudadano pueda ver mermados sus derechos se debería poder hacer y donde no afecta a los derechos del ciudadano, pues que quede fuera del período.

Y, señor Ibáñez, y con esto acabo, voy muy pillado de tiempo.
(Remors) En cuanto a los olvidos, yo no sé si son olvidos o no son olvidos.
La cuestión es que sí que creo que debe de alguna manera recogerse lo más posible.
Aunque la ley sea tres folios más allá que se recoja, pues, quedan excluidas o se podrán hacer estas, estas y estas.
Igual que hay apartados de lo que no se puede hacer y, digamos, están los puntos de lo que es, lo que no se puede hacer, pues, pongamos excepciones.
Y con eso solventaríamos.
No es tanto una sorpresa como una constatación de que eso debe incluirse aunque sea como excepción.

Los medios que respetan el medio ambiente y demás.
Ahí sí que reconozco que no nos hemos puesto a trabajar.
Sí que entiendo que podemos entender como medios el consumo excesivo de papel en creación de folletos y demás que son buzoneados y se tiran a la basura.
Pero eso sí que debe regularse en los pliegos o si luego se hace un reglamento posterior que se establezca y que se tenga en cuenta al hacer los pliegos, oiga, pues tendrán preferencia estos medios sobre estos otros.
Es complicado porque hay mucho que hablar ahí.
Internet aparentemente no consume, pero, sin embargo, el gasto eléctrico que generan los servidores intermundiales es brutal.
O sea, que es complicado, no es tan fácil.

Las RSS y el tema de accesibilidad a las personas, evidentemente, para nosotros el tema de las redes sociales sobre todo va muy enfocado a gente por debajo de los cincuenta años y por encima ya menos.
Y al final de eso hay que buscar la accesibilidad de la información y eso sí que está en los pliegos con el target del ciudadano, es decir a quién va esta campaña, pues usemos los medios para esa gente.

Y el tema del valenciano.
Ahí sí que no es función del colegio opinar, es una función de la cámara o de la comisión establecerlo.
Sí que entiendo, y creo que estaba recogido, en aquellos sitios donde sean mayormente castellanoparlantes la publicidad siempre se busca el lenguaje que se acerque al ciudadano.
Entonces, creo que eso sí que está recogido, en las zonas donde son castellanoparlantes se recoge.
Y el resto ahí entendemos que es la voluntad de la cámara el que establece el criterio de lengua, el colegio no opina en ese sentido.

Sí que nos parece interesante el plan de campaña.
El plan de campaña lo hemos comentado, un plan de campaña anual podría ayudar al consejo a revisar posteriormente si ese plan se ha cumplido o no se ha cumplido.
Entendemos también que es imposible un plan de campaña que recoja todas las instituciones, pero sí por lo menos el plan puede marcar una línea de cuáles son las campañas principales, qué objetivos tienen y ayudar al consejo a lo mejor a colaborar incluso con las consellerias y con los ayuntamientos que puedan pedirle opinión sobre cómo establecerlo.
Sí que es una buena idea que se establezca de alguna manera unas líneas generales, anuales de campañas institucionales.

Y con eso creo que contesto a todo y, si no, me repreguntan.

El senyor president:

Le agradecemos la extensa y minuciosa contestación del señor Llopis.

Vamos a interrumpir la comisión durante cinco minutos.

Tenéis la constitución a las doce.
Al finalizar la constitución de esa comisión reiniciamos los trabajos.
Yo creo que será en el margen de diez minutos, constituir la comisión de Estatuto y retomamos nuestros trabajos.
(Remors) Pues, vamos a proceder a ese receso.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

(Inoïble) … la benvinguda al senyor Xavier Pérez, a esta comissió.
I li demanem disculpes per esta pausa, però que coincidia també amb la constitució d'unes altres comissions.

I li donem la paraula, per un temps de huit minuts.

Compareixença del senyor Xavier Pérez Juanes

El senyor Pérez Juanes:

Senyor president.

Senyories.

Molt bon dia a tots.

En primer lloc vull agrair l'acceptació de la meua sol·licitud de compareixença, per part de les Corts Valencianes, per a tractar un tema tan important i, a la vegada, tan sensible com és la publicitat institucional i la futura llei que esta institució vol ficar en marxa, supose que en breu.

Crec, com a periodista -sóc periodista, no publicista- i director d'un mitjà de comunicació, com La Veu del País Valencià, només puc que aplaudir la iniciativa, ja que estem parlant de diners públics que no poden ser balafiats ni repartits de forma arbitrària i parcialment.

La iniciativa de les Corts Valencianes de convidar persones del sector dels mitjans de comunicació i de l'àmbit publicitari pot servir per fer una bona llei.
I, per això, els reitere la meua satisfacció de contribuir, humilment, humilment sempre, a esta tasca legislativa.

Durant més de vint anys de professió, primer en el diari Las Provincias i ara en el diari La Veu del País Valencià, he pogut comprovar com es disparava amb pólvora de rei a les campanyes publicitàries de les institucions públiques.
I estic segur que, amb les aportacions dels compareixents i del bon fer de ses senyories, es podrà aprovar i posar una llei justa, equitativa i plural.

Perquè vostés puguen situar-se, el diari de La Veu, publicat baix el domini Â«.
comÂ», repetisc, Â«.
comÂ», és l'únic mitjà digital generalista d'àmbit territorial de tot el nostre país o comunitat, conforme vullguen dir-li, que en l'actualitat té tots els seus continguts en la nostra llengua.

Si vostés han passat hui per un quiosc de premsa o han obert el quiosc digital, ¿quantes publicacions han vist en la nostra llengua?
Pràcticament cap, amb honroses excepcions com El Temps, Saó o la revista Mètode.

Personalment, pense que és molt decebedor patir este escenari dintre del panorama comunicatiu valencià.
Però, per desgràcia, el sistema comunicatiu valencià continua sent molt majoritàriament en castellà.

Nosaltres vam nàixer d'1 de gener de 2013, amb l'objectiu fonamental de vertebrar el nostre país, des de Vinaròs a Pilar de la Foradada o des de Morella a Oriola, i de contribuir al canvi social.
Apostem per fer premsa digital íntegrament en valencià i amb voluntat d'informar de tot el País Valencià i no fer una informació d'àmbit provincial, sinó comarcal.

Jo vos fique un exemple.
Doncs, a Forcall se fan unes festes dels dimonis que, a la millor, en Elx, si no se sap eixa informació, no saben que se fa; o a Elx se fa una informació sobre moros i cristians o sobre el misteri i que en Forcall no s'enteren.
És un poquet vertebrar la informació.
Crec que fa falta ací.

En l'actualitat, el nostre cibermitjà està auditat per l'OJB, amb més de cent mil visites úniques mensuals de mitjana en 2015.

És una situació absolutament anormal, que sols tinguem mitjans de comunicació d'àmbit provincial i comarcal; tot açò, agreujat pel tancament de Radiotelevisió Valenciana.
El País Valencià necessita urgentment una nova radiotelevisió pública, sostenible i íntegrament en valencià, i també incorporar de nou la reciprocitat amb TV3 i IB3.
Cadenes televisives i radiofòniques en castellà, com diuen en el meu poble, n'hi han un cabàs.

Com molt bé li diu el professor Francesc Martínez, des de La Generalitat i els sectors de l'alta economia i política valenciana no es considera l'establiment d'un mercat mediàtic en valencià com un pilar indispensable de la normalització de la llengua i de la reconstrucció del país i, per tant, la necessitat d'unes polítiques públiques encaminades a la preservació i promoció dels mitjans en llengua pròpia.

Passats més de trenta anys de l'establiment de l'autonomia i de la LUEV, els mitjans en valencià no han aconseguit la normalització en el mercat i no han sigut determinants en el procés de recuperació de la llengua.

El desenvolupament dels mitjans en valencià s'ha fet de manera espontània, amb la gran mancança d'una ajuda planificada i sotmés a tota classe d'entrebancs polítics i econòmics.
I tot això ens porta a la desaparició de la nostra llengua o, simplement, fer-la servir com a una eina folklòrica, com Â«el caloretÂ», que se va banalitzar d'una forma crec que brutal, etcètera, etcètera.

Les poques alegries que ens arriben provenen dels diaris digitals i de la presència de la nostra llengua en l'àmbit d'internet, ja que millora si ho comparem amb el món del periodisme en suport de paper.
Però, fins i tot en eixe món de l'era digital, es recorre amb massa freqüència al voluntarisme i al micromecenatge -i gràcies-.
Això s'entén en una situació de transició, en moments del passat on no existia un poder autonòmic propi, on s'aspirava a ocupar el lloc que li corresponia històricament i per dret.
Però, després de trenta-quatre anys de disposar d'un estatut d'autonomia, crec que és vergonyós que encara s'estiga demanant ràdio, televisió i uns altres mitjans de comunicació públics en valencià.

¿Quina és la missió de la publicitat institucional, al meu entendre?
La publicitat institucional ha d'estar encaminada a difondre els drets del ciutadà amb informació essencial de les decisions de les institucions públiques i amb informació del servei i de passos a donar per a poder gaudir d'ell, com per exemple, doncs, donar informació sobre les beques menjadors, campanyes sanitàries, educatives o demanar una sèrie d'actituds cíviques als ciutadans -que crec que ho han dit abans per ací-, amb explicació detallada de què s'espera de la ciutadania, tant en temps de normalitat com de catàstrofe.

Per exemple, jo sóc d'Alzira, de la Ribera, una ciutat sotmesa, a través de la història, a les inundacions del riu Xúquer.
¿Saben vostés que, quan arriba una alarma de perill de gota freda o inundacions, els ciutadans de la Ribera no saben què han de fer?
Estaria molt encertat fer campanyes d'informació institucional sobre com han de reaccionar els veïns de cara a una catàstrofe.
Jo crec.
.
.
, ho dic per pròpia experiència.
Hem passat tres riuades i no hi ha hagut una informació.
Jo crec que eixos diners podrien estar molt ben gastats informant la gent de què ha de fer i on ha d'anar.

Un factor determinant que alimenta les polèmiques és el buit legal existent en matèria de publicitat institucional, segons diversos experts, com Carlos Guerra.
Les últimes demandes en aquest terreny s'emparen, exclusivament, en la protecció dels drets fonamentals, concretament en el dret a la igualtat, reconegut en l'article 14 de la Constitució, enfront del tracte discriminatori que un mitjà de comunicació social quede exclòs sense cap base objectiva del repartiment de la publicitat institucional.

Ara per ara, l'única legislació vigent per a protegir-se de pràctiques abusives en esta matèria per part de les administracions públiques imposen un repartiment equitatiu de la publicitat, conforme a criteris de transparència, igualtat, objectivitat, publicitat i lliure concurrència.
I qualsevol violació injustificada d'estos principis subratlla.
.
.
, posa en perill la independència o, fins i tot, la supervivència dels mitjans de comunicació social.

L'arbitrarietat i les diferències de tracte en el repartiment de la publicitat institucional estan per tot arreu, i representen una de les principals causes de tensió política i de denúncia per part dels mitjans de comunicació.

D'altra banda, la publicitat es presenta hui amb una extensa gamma de formats, suports i mitjans de difusió, sobredimensionada per les múltiples possibilitats que oferixen les noves tecnologies en la comunicació.

I han de ser criteris objectius, de caràcter tècnic, fonamentals, generalment en índex d'audiència -com l'OJD o l'EGM-, de difusió o penetració, incloses diverses correctores, auditats per les principals organitzacions de recerca i anàlisi, que han de determinar l'elecció dels mitjans de comunicació més adequats, en funció de les finalitats perseguides en cada acció publicitària i sempre en conjunció amb els principis d'eficàcia i eficiència.

Una missió, en definitiva, que requereix definir unes pautes precises, substanciades en paràmetres, indicadors qualitatius i quantitatius, ajustades a la casuística pròpia de cada moment i en funció de la necessitat en l'ús o tipus.
.
.
, o un altre de publicitat, sense oblidar, per exemple els vessants de patrocini o esponsorització.

O bé a través dels judicis i raonaments d'un comité d'experts.
O bé establint expressament una norma o disposició per a determinar els mitjans de difusió més apropiats als objectius i necessitats de cada campanya, és a dir la futura llei que vostés han d'aprovar.

Així, des del meu punt de vista i del meu diari, una sèrie de pautes que humilment fiquem damunt de la taula per fer possible un repartiment just i equitatiu de la publicitat institucional seria:

Que les campanyes institucionals tinguen un caràcter de verdader servei públic i que no siga d'autobombo del govern de torn.

Valoració de les audiències de cada mitjà, per part d'empreses solvents, com l'OJD o l'EGM.
Fins ara, una agència de Madrid o Barcelona, subcontractada pel govern de torn o altres institucions públiques, era l'encarregada de gestionar la publicitat institucional.
Però, ¿amb quins criteris?
¿Com es feia?
¿Per què a uns mitjans sí i a altres no?
¿Per què quasi sempre als mateixos?
I és que, per a nosaltres, el més greu és la minva quant a l'aportació final que li arriba al mitjà; en la majoria de casos és insultant, fins un 80% del que es destina a la publicitat queda en mans dels intermediaris o agències.
Ací està la qüestió, i és el que vostés han de resoldre perquè s'apliquen criteris d'equitat i justícia a la distribució de la publi.

Tercer, discriminació positiva cap als mitjans que utilitzen la nostra llengua.
Per això, cal iniciar el desenvolupament reglamentari de la LUEV, especialment en l'àrea dels mitjans de comunicació, en compliment del pacte del valencià de 2001, signat per tots els grups polítics de les Corts Valencianes i que no s'ha executat.
Els mitjans en valencià han de ser considerats, de forma preferentment, per la Generalitat valenciana, com una indústria cultural i una eina de normalització i igualtat lingüística, davant els mitjans en castellà, que cal protegir, potenciar i preservar.

Que esta llei servisca de referent a diputacions, mancomunitats i municipis.

En qualsevol cas, per a aconseguir que la publicitat que promouen les institucions es corresponga amb els fonaments d'una societat moderna i equitativa, seria imprescindible treballar des d'una perspectiva eminentment tècnica i professional, sense condicionants ni traves polítiques.
I açò solament és possible amb la implicació d'especialistes amb suficient qualificació i experiència en la matèria.

Aquestes són les meues aportacions, molt humils.

Torne a repetir, moltes gràcies.
Crec que estes compareixences són molt necessàries.

Jo, quan he vingut ací, m'he sentit ciutadà, perquè he participat en una comissió parlamentària.
I jo crec que vostés, en este.
.
.
, tenen tots un 10, perquè en esta tasca el ciutadà se sent identificat amb els seus polítics.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Doncs, moltes gràcies a vosté, senyor Pérez.

Senyor Estañ.

El senyor Estañ García:

Moltes gràcies, president.

Moltes gràcies, senyor Pérez, per vindre ací.

Esperamos abrir el parlamento y que más gente se sienta ciudadana, a medida que pase el tiempo.

Y muchas gracias por sus valoraciones.
Nosotros entendemos que el debate sobre la transparencia, sobre todo en la asignación de lo que ha sido la publicidad institucional, es creciente por la función que debe tener la publicidad institucional y, sobre todo, por la relación que ha habido entre estado y periodismo.

Y, en aras de garantizar un derecho a la información (inintel·ligible) … independiente, tal y como recoge nuestra Constitución y nuestro Estatuto, ¿no?
Entonces, a nosotros nos preocupan ciertos usos que han venido siendo habituales y que han hecho que se usaran fondos públicos para privilegiar a unos y, digamos, amenazar o coartar a otros, ¿no?

Entonces, me gustaría preguntarle si, desde su experiencia, cree que parte del sector periodístico en algunos casos se ha venido acostumbrando a depender, en ciertos casos, de esta publicidad institucional, y cómo puede afrontar este tipo de leyes o estas demandas de transparencia.

Y también me gustaría preguntarle qué otros medios podría usted poner encima de la mesa para garantizar la independencia de la actividad periodística, que al fin y al cabo es lo que nos interesa.
Independencia tanto del gobierno de turno como de los grupos de presión de turno.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señor Estañ.

Señor Córdoba.

El senyor Córdoba Cortijo:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Pérez, gracias por venir aquí a hacer la exposición.

Yo, con respecto a la exposición que ha hecho usted, hay algunas cosas que quería comentarle.
Desde Ciudadanos estamos de acuerdo evidentemente en que haya emisoras, haya medios de comunicación en valenciano, con una pequeña ayuda, si quiere, inicial.
Pero los medios de comunicación, todos, tienen que ir evidentemente hacia una autosuficiencia económica.
Y entonces, lo que desde Ciudadanos no vamos a estar nunca de acuerdo es con la cultura de la subvención.
En tanto en cuanto esto se obvie, nosotros estaremos de acuerdo.

En cuanto a lo que usted ha dicho, estamos de acuerdo, en cuanto a que tiene que haber un reparto justo y equitativo de la publicidad.
¿Cuáles son los criterios?
Pues evidentemente probablemente la valoración de la audiencia.
Pero nunca estaremos de acuerdo en ningún tipo de discriminación, aunque sea una discriminación positiva.
Yo creo que los medios tienen que ganarse con el prestigio, tienen que ganarse evidentemente la audiencia, y por lo tanto, los ingresos.

De todas maneras, hay una cosa de la intervención suya que me ha parecido muy interesante, le quería comentar.
Y la pregunta es: ¿cómo piensa usted que se podría evitar que casi este 80% del presupuesto dedicado a publicidad institucional pueda quedar en manos de intermediarios?
¿Cómo, a su juicio, se puede evitar que los intermediarios se queden con ese presupuesto por parte de (inintel·ligible) …?

El senyor president:

Gracias, señor Córdoba.

Señora Navarro.

La senyora Navarro Casillas:

Moltes gràcies, president.

Moltíssimes gràcies per la seua compareixença.

Efectivament, l'objectiu és que entre la ciutadania en la casa, i sobretot perquè nosaltres, per a fer les lleis el millor possible el que necessitem són les aportacions dels professionals.
Perquè clar, perquè ací de tot ho sabem.
Intentem fer-ho el millor possible.
Per a fer esta llei s'ha fet un treball comparatiu en altres lleis d'altres comunitats autònomes, també agafant el que hem considerat més interessant de la llei estatal.
I bé, l'objectiu de la llei és tal qual la seua inquietud, que servixca la publicitat institucional com un servei públic.
Això és el que s'ha volgut.
Bé, hem intentat donar resposta a això.

Respecte al que s'està dient, jo crec que no se l'ha entés bé, perquè ací el que s'està plantejant no és una qüestió de subvencions, sinó de contractacions públiques.
És a dir, que quan es contracte es faça amb la major objectivitat possible i arribe a tot el món i no es discrimine.
Perquè la sensació que s'ha plantejat és eixa, que s'ha patit una discriminació quant a la contractació.
És molt, molt diferent, en la llei no es parla en cap cas en termes de subvenció, ni per part de la persona que està compareguent.

El que sí que em preocupa és la medició online.
Perquè vosté parla de l'OJD.
Abans ha comparegut una altra persona, no sé si ho ha sentit, que parlava de la medició online de Comscore.
Aleshores, sí que des del nostre desconeixement d'estos mitjans de medició, estes empreses, sí que ens agradaria que ens aclarira un poc, perquè el que s'ha fet en la llei, que és completament millorable a través del tràmit d'esmenes, és donar dos exemples de medició.
El que es planteja és que s'han d'utilitzar els criteris de medició per a després donar eixos contractes per als espais de publicitat institucional.

Aleshores, ho necessitem.
Necessitem utilitzar criteris de medició el més objectius possibles.
Tots els que estiguen dintre d'eixa major professionalitat i garantia d'objectivitat són interessants.
Llavors, m'agradaria que ens aclarira respecte d'això, perquè, clar, necessitem saber-ho per a arreplegar-ho en la llei.

I respecte al que ha manifestat de radiotelevisió valenciana, evidentment la tornada de radiotelevisió valenciana és important també per a garantir que servixca com a mitjà públic per a donar eixa informació i eixe servei públic que ara mateix no s'està donant i formaria part dels objectius en part d'esta llei evidentment.
Sí que és important i està prou relacionat.
I bé, res més.

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Navarro.

Señora Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Sí, gracias, señor presidente.

Señor Pérez, muchísimas gracias por estar aquí, por sus aportaciones.

Y yo quería hacerle dos preguntas muy concretas.
La primera es: esa preocupación que usted ha trasladado en estos momentos sobre los medios de comunicación, en este caso online, lengua valenciana, si usted cree que queda protegida por la ley, por la proposición de ley.
Si no queda protegida, ¿qué cree usted que le faltaría y qué debería regularse dentro de la misma?

Y, en segundo lugar, usted ha hablado de que hay que acabar con las campañas que tienen un carácter de autobombo y destinar realmente los esfuerzos a campañas institucionales que tengan un fin público, un interés general.
Yo le pregunto: ¿cree que la ley evita precisamente estas campañas de autobombo?
Si usted cree que podría hacer alguna aportación que ayudara también a hacer esa delimitación y que realmente las campañas fueran institucionales y fueran dirigidas al interés general.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Ibáñez.

El senyor Ibáñez Bordonau:

Gracias, presidente.

Señor Pérez, bienvenido y agradecerle el impasse que hemos tenido y que usted ha estado esperando.

La verdad es que en su exposición le he visto, si me lo permite, bastante generalista y no ha entrado en profundidad a la ley, que creo que es un poco el objeto, por lo menos, la forma de que usted nos pueda alimentar a nosotros de cómo modificarla, o qué cosas serían beneficiosas.
Usted ha hablado de que existe -lo he entendido yo y ha hecho una cita además- un cierto vació legal sobre la publicidad institucional.
Hombre, yo no hablaría tanto de vacío legal, por cuanto sabe que en este momento sigue vigente una ley, y hay leyes estatales y de todas las comunidades autónomas, por lo tanto.

Pero sí que creo que debería matizar un poco o centrarse un poco más en cuál es a su juicio que debería regular esta ley como publicidad institucional.
Qué se debe entender como publicidad institucional, porque creo que esa es la clave.
Porque claro, si no tenemos objeto, poco podemos desarrollar después.
Y por lo tanto, hacer hincapié en el artículo 2 de esta ley que es la que al final nos va a servir de tronco para el desarrollo de toda la misma.

Yo estoy bastante de acuerdo, por no decir muy de acuerdo, en que creo que, cuando se lee esta proposición de ley, al final creo que los medios digitales a simple vista parece que no queden amparados.
Y creo que debería de alguna forma de matizarse, regularse.

Creo que el compareciente anterior también ha hecho alguna referencia sobre esto.
Creo que debería señalarse de una forma más clara en el texto de la ley porque, cuando al final el hecho de dar la publicidad, debe de medirse por audiencia, sin un mínimo lineal por lo menos para todos los medios en las mismas posibilidades, lógicamente estás primando mucho más a los grandes medios frente a los pequeños.
Y creo que por poco que sea, cualquier medio es capaz de difundir.
Porque además tienen su espectro, como aquel que dice, tienen su cliente ya que difícilmente va a irse a otro medio, porque está acostumbrado a ese medio.
Y por lo tanto, por ser pequeño no tiene por qué no ser objeto de la inserción publicitaria desde este punto de vista

Yo creo que eso sí que también es otra de las cosas que se debe de mejorar.
Y sobre todo creo que hay una que usted ha hecho algo referencia, o lo ha pasado de puntillas, y no sé si no ha querido profundizar, por no quedar mal con quien sea, pero… No lo digo desde un punto de vista peyorativo, y me entenderá cuando se lo explique.
Al final, la ley es verdad que, entre las prohibiciones, viene a decir poco más que la contratación directa con el medio no es lo correcto, sino que debería ser a través de agencia.

Claro, eso imposibilita también que los pequeños puedan ser objeto de esas agencias.
Por un lado, tiene la audiencia, y por el otro, tiene lo de la agencia.
Y yo creo que debería de existir una mínima igualdad de todos los medios a la hora de tener las posibilidades de las ayudas.
Y creo que son cuestiones que deberían matizarse.
Igual como, no sé si a su juicio, dentro del consejo que se marca, de control de la publicidad institucional, debería de existir alguien representante de los medios, otra vez, digitales.
Porque creo que al final parece que son los grandes olvidados en esta ley y que de alguna forma -lo he dicho antes y lo digo ahora- yo creo que hoy por hoy son los medios de proximidad inmediata.

Porque, como digo, muchas de las noticias que vamos a leer mañana hoy ya están en nuestro timeline.
Y por lo tanto, creo que ustedes deberían de tener un protagonismo que en este momento en este texto no se da y que lógicamente es competencia de todos los que estamos aquí y competencia también suya hacernos ver la importancia.
Y bueno, simplemente agradecerle sus palabras.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Ibáñez.

Señor Pérez.

El senyor Pérez Juanes:

Moltes gràcies a tots.

Per segona vegada em torne a sentir ciutadà.
Açò és una alegria molt gran, no?

Senyor Estañ, parlava vosté de la independència dels mitjans de comunicació.
Nosaltres volem arribar a un autofinançament dels mitjans de comunicació.
Nosaltres tenim una variant que es diuen Â«agermanatsÂ», que mosatros amb deu mil persones a un euro al mes no necessitaríem cap subvenció de res per a sobreviure.
Ara en tenim mil.
Poc a poc.
La independència te la dóna l'autosuficiència.
I tant de bo no haguérem d'anar a les subvencions.
Ja li dic, amb deu mil persones a un euro al mes, un café al mes, nosaltres sobreviuríem.
Mentrestant, no.

En l'època del Partit Popular nosaltres rebérem dos mil euros en tres anys de l'Acadèmia Valenciana de la Llengua, i altres mitjans reberen milions i milions d'euros.
No se mos va tindre en compte, no sé per què.
Però bé, sí, el senyor Rus ens donà de la diputació tres-cents euros per a Falles.

Senyor Córdoba, parlava vosté del tema de.
.
.
No m'ho he apuntat jo?
Disculpa.
(Veus) Jo no sé si la llei ho permet o no ho permet, que puga ser la mateixa administració la que contracte la publicitat, a través d'una mesa de contractació.
Perquè, si tu poses un intermediari, jo crec que va a ser més costosa la publicitat.
Jo no sé per què Havas Media de Madrid crida a un diari: Â«Oye, que tengo un cliente que te va a poner publicidad.
Y es de la Generalitat valenciana para el 9 de Octubre.
Â» Jo això no ho veig normal.
Jo crec que ha d'haver una mesa de contractació, mos evitem uns gastos.
No sé per què Havas Media.
.
.

És que tinc ací les factures.
Havas Media.
No ho entenc, de veres, és una cosa que em va sorprendre moltíssim, perquè els ajuntaments quan et contracten publicitat sí que arriben ahí, es reunixen.
Un ajuntament és molt xicotet.
Té el seu secretari.
Però per exemple mosatros tenim un producte que es diu Â«ajuntament agermanatÂ», que als ajuntaments els prestem un servei, i va l'interventor i el secretari i diu: Â«Ie, a vore, la faena que haveu fet.
Justifiqueu la subvenció o l'agermanament.
Â» Però val, ja vos repetixc: el nostre objectiu és l'autosuficiència.

Senyora Isaura Navarro, el tema del Comscore.
Anem a vore.
Un publicista com el que ha vingut, que supose, crec que és el secretari, ha de vendre el Comscore.
El Comscore utilitza.
.
.
(Veus) Eh?
No, bé, qui siga, no sé.
El Comscore és un mesurador d'audiència digital, que per a un mitjà val molts diners subscriure's a eixe producte.
Fa poquet, entre Valencia Plaza, Levante y Las Provincias va hi haver una guerra brutal sobre el tema del Comscore, que nosaltres apareixem en el Comscore, amb trenta-nou mil.
.
.
I nosaltres no estem en el Comscore, i em veig en una gràfica de Les Províncies que estàvem en el Comscore.
¡Clar!

I nosaltres som de l'opinió que l'OJD és el mesurador més important que n'hi ha reconegut per tots els publicistes, on estan tots els mitjans de comunicació.

Clar, el tema del Comscore, des del meu punt de vista no val perquè jo vaig vore en el tema de la guerra del Valencia Plaza entre Las Provincias i el Levante pàgines senceres en el Comscore i La Veu apareixia, i La Veu no està subscrita al Comscore, s'ho inventaren.
No, jo no ho tinc clar.

Senyora Barceló, gràcies per les preguntes.

Sobre l'autobombo, doncs és molt subjectiu el tema de què és autobombo i què és publicitat de servei públic.

Jo crec que ja he dit tres o quatre coses, temes de sanitat, temes d'educació, tema de prevenció d'incendis, i jo crec que prevenció d'incendis no és autobombo; autobombo era, per exemple, el que feia en Canal 9 el senyor Rafael Blasco en el seu espai de la conselleria de cooperació, que mentre estava fent-se eixe programa en la seua conselleria estaven passant coses molt greus.
Això sí que és autobombo, això és l'autobombo.

Però -ja li dic-, coses d'educació, de sanitat, de servei públic, de…, no sé, el tema de Cortes de Pallás que va passar el que va passar, doncs ahí cal tirar el lleu; la resta -crec- es pot evitar com a campanya institucional, una altra cosa és la publicitat -que crec que el company que ha vingut abans parlava.

I m'ha fet una altra pregunta sobre (soroll de papers), ¿la té ahí?
(La senyora Barceló intervé amb el micròfon desconnectat) Resol part de.
.
.
, però es pot millorar molt més.

De totes formes -com dia el senyor Ibáñez- cal distingir -o el senyor Córdoba- el que és publicitat institucional i subvenció, ¿val?
La publicitat institucional és una cosa de servei i la subvenció doncs depén de la voluntat política i depén de la subjectivitat.
Bé, jo crec que subvencionar el valencià està molt bé, crec que està molt bé i és una obligació d'esta cambra i del govern que estiga promocionar el valencià.

Nosaltres fem un diari en valencià íntegrament en valencià i tenim dos filòlegs, tenim redactors, tenim molta cura en no fer faltes d'ortografia, i això costa molts diners i crec que una subvenció és encertada; igual que n'hi ha una subvenció per a un centre de música autoritzat o per a una escola d'educands.
És que jo sóc músic i crec que és necessària.
Si no n'hi haguera subvencions per als centres de música, ¡no n'hi hauria educació musical al País Valencià!
, ¡no n'hi haurien cinc-centes bandes de música!
, ¡no n'hi hauria quaranta mil xiquets estudiant música!
Això, l'educació normal no ho arreplega.
Crec que el valencià, les societats musicals, això s'ha de solucionar.

I els mesuradors doncs, ja et dic, l'OJD o l'EGM, Estudio General de Medios, però, bé, supose que per ací passaran molts experts i cada u dirà la seua i vostés tindran els seus assessors, els tècnics de La Generalitat, que tindran tècnics en comunicació i -crec- ahí han de fer la batalla.

El senyor Ibáñez té molta raó que els xicotets hagen de tindre subvenció; per exemple, té molt de mèrit que a Morella -per dir Morella, no és perquè siga el poble del president- n'hi haja un mitjà online, que té televisió i ràdio, i sols són sis mil habitants, això cal subvencionar-ho; a zones despoblades d'Aiora, la Vall de Cofrents, això cal cuidar-ho, els tenim abandonats, o el Racó d'Ademús, ¿qui s'enrecorda del Racó d'Ademús?
, si n'hi haguera un mitjà de comunicació allí ¿caldria potenciar-ho?
, ¡clar que sí!
, jo crec que sí.
Ahí estem d'acord, senyor Ibáñez, cent per cent.

I, sobretot, el tema que em diu en eixe consell de savis o en eixe consell de tindre representants dels mitjans digitals doncs jo crec que és fonamental perquè dins de la seua.
.
.
.
Això és fonamental.

De totes formes, jo els dic que agraïsc les preguntes, l'atenció que han tingut i estic segur que van a fer una bona llei.

I, per últim, m'encanta el bon rotllo que tenen vostés ací, encara que ahí al costat, en la sala gran (veus), ¿eh?
, no, però, bé, almenys en el tema de la premsa veig que n'hi ha bona sintonia amb tots els partits polítics, ¿no?
, que és el repartiment just de la publicitat i l'equitat, i jo crec que ahí estem tots d'acord.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies a vosté, senyor Pérez, i que dure el bon rotllo (rient) en esta comissió.
(Rialles)

Agraïsc a tots el treball que han desenvolupat en el dia d'avui.

Gràcies.

(S'alça la reunió a les 13 hores)