Horaris%2020210305HTML.html





Comissió especial d'estudi sobre els usos de temps per a impulsar polítiques concretes basades en la racionalització dels horaris, realitzada el dia 5 de març de 2021.
Comença la reunió a les 10 hores i 41 minuts.
Presideix la diputada senyora Nathalie Torres Garcia.
Reunió número 9.

La senyora presidenta:

Bon dia a totes i a tots.

Anem a començar esta sessió de la comissió d'usos del temps.
En primer lloc, la secretària passarà llista per a comprovar que estem totes i tots.

Secretària, quan vulga.

La senyora secretària:

Bon dia, presidenta.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

N'hi ha quòrum, senyora presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, secretària.

Doncs anem a passar ja a les…

La senyora secretària:

L'acta…

La senyora presidenta:

Ai!
, perdó.

És que, com estic veient al ponent, estic patint perquè… Disculpen.

Bé.
Hem d'aprovar l'acta de la sessió anterior.
Aprovem l'acta, senyories?
Val, per assentiment és aprovada.

Propostes dels grups parlamentaris de noves compareixences

La senyora presidenta:

Val.
Tenim un segon punt de l'ordre del dia previ a les intervencions.
Si recorden vostés, ho vam comentar al final de la sessió anterior, la possibilitat d'incorporar dos ponents més.
Es va presentar un escrit que han signat els grups parlamentaris socialista, Ciudadanos, Compromís i Unides Podem per a incorporar una persona representant de la Unió Gremial i una persona representant del Club de las Malasmadres.

Entenc, lletrat, que açò s'ha de sotmetre a votació dels membres de la comissió.
Vots a favor?
Val.
5 vots a favor, clar, perquè jo no he alçat el braç.
Vots en contra?
Cap.
Abstencions?
2 abstencions, lletrat.
Per tant, aprovem la incorporació d'estes dues compareixences.
Al final de la sessió, farem un repàs de l'estat de la situació, d'acord?

Compareixença del senyor José Vicente Serna Revert, president de l'Associació d'Empresaris Tèxtils de la Comunitat Valenciana (Ateval)

La senyora presidenta:

Val.
Ja, sense més preàmbul, anem a donar pas al primer ponent del matí.
Benvingut, senyor… (Soroll d'interferències)

Val.
Es tracta de José Vicente Serna Revert, que és el president d'Ateval, Associació d'Empresaris Tèxtils de la Comunitat Valenciana.

Bon dia, senyor Serna.
Em sent?

El senyor president d'Ateval:

Bon dia.

La senyora presidenta:

Bé.
Doncs, ara quan jo li diga, té vosté 10 minuts per a fer la seua exposició.
Quan acaben eixos 10 minuts jo l'avisaré també, d'acord?
I, després, intervindran els portaveus dels grups parlamentaris.
Cada portaveu disposa de 3 minuts.

Vosté no ha de contestar quan acabe cada portaveu, sinó que ho farà al final, que tornarà a tindre 10 minuts per a respondre les seues preguntes o fer les observacions que vosté considere.
D'acord?

El senyor president d'Ateval:

D'acord.

La senyora presidenta:

Doncs, ara quan jo li diga, començarà.
Espere que pose el cronòmetre en marxa.

(La senyora presidenta i el senyor lletrat tracten de posar el cronòmetre en marxa)

Doncs, quan vosté vulga, senyor Serna.

El senyor president d'Ateval:

Bé.
Bon dia a tots.

(Inoïble per raons tècniques) … les meues idees, de qui som i què representem.
No sé si se sent bé, perquè jo tinc retorn.
N'hi han problemes.
Hi ha retorn.

La senyora presidenta:

Sí, senyor Serna, no el sentim bé.
Espere's… (Adreçant-se al senyor lletrat) Li dic que espere un moment?

Val.
Acabe de posar en pausa el temps.
Espere's un momentet, que estem cridant els serveis tècnics, val?
Jo li done pas.

Senyor Serna.
Ha de desconnectar…

El senyor president d'Ateval:

Diga'm.

La senyora presidenta:

…Ha de desconnectar vosté els seus altaveus, perquè és això el que provoca el retorn.

Ha de parlar vosté només pel micro.

(Pausa.
Tracten de solucionar els problemes tècnics)

Val, senyor Serna.
Ha de tindre vosté només el micro per a parlar vosté, i després ja posa els altaveus per a poder escoltar-nos a nosaltres.
Però, ara, en la seua intervenció, tinga només vosté el micro i així no hi haurà retorn i el podrem escoltar perfectament, val?

Gràcies.

(Pausa.
Tracten de solucionar els problemes tècnics)

El senyor president d'Ateval:

Ara sí?

La senyora presidenta:

És que, senyor Serna… Mire, tenen vostés algun tipus de megafonia en la sala on estan?
(Algú diu: «Sí.
»)

És que eixa megafonia el que provoca és que hi haja retorn i a vosté no el pugam sentir bé.
No podria tindre únicament el micro de l'ordinador?

El senyor president d'Ateval:

És que si ho apaguem no el senten.

Home, l'únic que puc fer és des d'altre ordinador intentar connectar-me.

La senyora presidenta:

En un ordinador normal, senyor Serna.

El senyor president d'Ateval:

Val.
Doncs ara tornem…

La senyora presidenta:

D'acord.

(Pausa)

(Algú diu: «Ara s'escolta bé?
»)

Ara s'escolta perfectament.

El senyor president d'Ateval:

Molt bé.

La senyora presidenta:

Per tant, quan vulga, senyor Serna.

El senyor president d'Ateval:

Bé, doncs, tornem a escomençar.

En primer lloc, agrair la invitació que hem tingut com a associació per a participar en esta comissió del parlament valencià.
I agrair a la presidència i a les senyories la deferència que han tingut per a que pugam participar en esta comissió d'estudi sobre els usos dels temps i per a impulsar pràctiques concretes de racionalització.

Jo seguisc tenint retorn, no sé si vostés tenen retorn o no (inintel·ligible) …

La senyora presidenta:

L'escoltem bé, senyor Serna.

El senyor president d'Ateval:

Però… Val, perfecte.
Molt bé.

Bé, volia dir que el temps que n'hi ha (inoïble per raons tècniques) … però vull comentar que la comissió la vegem molt interessant, tant el seu objectiu general com els específics.

Jo, pel que ha vist dels intervinents, pareix ser que juntament amb la CEF, la Confederació Empresarial Valenciana, i a la Cambra de Comerç, soc l'únic que represente a la indústria.
I, en este cas, en concret a la indústria tèxtil valenciana.

Dir que la indústria tèxtil valenciana és molt important en la pròpia comunitat.
Tenim presència en les tres províncies.
Actualment, n'hi han al voltant de mil cinc-centes empreses, entre quatre mil treballadors en llocs de treballs directes i uns cinquanta mil en llocs de treball indirectes, que produïm al voltant de dos mil milions d'euros anuals i, d'eixos, 900 milions d'euros és el valor de l'exportació.

És a dir, que és un sector molt internacionalitzat i que la seua producció està orientada a fonamentalment l'exportació.
Que el sector té diferents subsectors, des del que és la preparació de fibres, filatura, tissatge, acabats, confecció, logística i distribució.

A nivell general, entenem que la indústria s'ha de recolzar, que és un moment molt important, i que (inintel·ligible) … ja que de les últimes crisis, almenys, que Espanya, en la crisi del 2008, estava molt encastada en el tema de la construcció i va ser molt afectada.
Ara, amb el tema turisme, també ha sigut molt afectada, i entenem que s'ha de fer una gran aposta per la indústria.

Però, bé, la indústria ha de competir a nivell internacional.
Estem en un món global i hem de ser competitius i hem de tindre certs nivells de qualitat, d'innovació i també de competitivitat per a poder ser competitius.

Considerem que els usos dels temps s'han de secundar, els millors usos dels temps, però que el que és la indústria, la realitat industrial, nosaltres, el marc que tenim per a les relacions laborals, com molt bé saben vostés, és el conveni col·lectiu.

Aleshores, el conveni col·lectiu… En el cas del tèxtil, tenim un conveni col·lectiu que comprén 140 treballadors, comprén tots els treballadors, no n'hi han ni convenis regionals ni provincials.
És un marc ampli i el marc és eixe, el dels treballadors i el conveni.

I és que, a les empreses, podríem dir que el 80 % són operaris de màquina, bé siga de complexió, bé siga de teixidoria, bé siga de filatura.
Són de màquina o bé són de magatzems o bé de logística.
Després tenim directius, tècnics i administratius.

Habitualment el que és el treball de la gran majoria, podríem dir d'un 80 %, està sempre relacionat amb torns de treball.
Ací tenim empreses que treballen a dos torns, a tres torns, inclús a quatre torns i a cinc torns, que són cinc torns que diguem de week end o cap de setmana, perquè pràcticament hi ha empreses que treballen tot l'any.

I això per què?
Doncs bé, perquè hi ha gran inversions que s'han d'amortitzar i que s'ha de veure, tindre la menor capacitat ociosa.
 Des de cinc torns i quatre torns no són la majoria, són la minoria, però tenim empreses que fan eixe tipus de producció.

Pot dir-se que el conveni laboral ha regulat molt el que són les relacions de faena emmarcades dins del que són els torns de treball.
I dir que el conveni que, al igual que el testing, serà en altres convenis, marca les pautes dels àmbits d'aplicació, de professionalitat, d'una sèrie de qüestions molt importants relacionades amb els aspectes que suposen i afecten al tema de l'organització i dedicacions al lloc de treball.

En primer lloc, dir que l'obligació de l'empresa, perquè aixina ho reconeix l'Estatut dels treballadors, té la facultat exclusiva d'eixa direcció i de l'organització de treball en funció de les necessitats i que això està precisament supeditat a l'exigència de l'activitat, del nombre de màquines, del tema de la qualitat, desperdicis, del tema del que és el manteniment de les màquines.

En fi, d'una sèrie de qüestions que marquen molt el que és l'interés habitual de la immensa majoria dels treballadors.
Està clar que quan parlem, per exemple, del que són el tema de telecomunicacions, videoconferències i tot açò, quan són llocs de treball màquina o magatzem o transport, han d'estar en el lloc de treball.
Aleshores en això hauria més possibilitats de poder parlar del que són els treballadors que estan a jornada partida, estan dins del que són, torne a repetir, els tècnics, els administratius i els comercials.

El conveni abasta totes les qüestions relacionades amb la distribució de jornada.
I parla en diferents situacions, ja siga la jornada partida, la jornada contínua, el que és la jornada nocturna.

Després també procura el tema d'intentar integrar la jornada i la conciliació de la vida familiar en funció de les situacions, la distribució irregular de la jornada, casos en els quals es pot prolongar la jornada, el treball ininterromput, la regulació dels torns especials, els horaris i les hores extraordinàries, la seua retribució, la seua compensació, les seues (inintel·ligible) …, com han de ser retribuïdes.

Les vacances, el règim de vacances quan s'hagen de produir, el tema dels permisos, el tema de les millores laborals durant el període de suspensió, l'excedència voluntària, l'excedència sindical, l'excedència per cura de familiars, els crèdits d'hores per consulta mèdica, la llicència d'estudis, els sistemes de retribució tant per a activitat normal com per a activitats extraordinàries.

Procura també el que és la igualtat de remuneració per raó de sexe i considerant els conceptes com poden ser l'antiguitat, el plus de no absentisme i les gratificacions extraordinàries, com poden ser el plus de nocturnitat, retribucions de vacances de temes de desplaçaments i una sèrie d'avantatge addicionals com poden ser les pòlisses de segur i la roda de treball.

Llavors jo d'açò, en tot el tema d'usos del temps, (inintel·ligible) … que siguen els més adequats a nivell que hi haja un ambient, un coneixement, una formació, una preparació i un treball en equip que done un rendiment però, al mateix temps, una satisfacció per a tindre majors nivells de confort i de presència i d'adaptació a les persones i que, al mateix temps, donen possibilitats d'una alta producció, rendiment i qualitat a les empreses per a poder competir a nivell internacional.

M'han sobrat segons.
No sé si m'ha sobrat un poc de temps.

La senyora presidenta:

Bé.
Doncs, senyor Serna, li agraïsc de veritat que s'haja cenyit al temps, tenint en compte les incidències que hem tingut.
Després té 10 minuts més si vol aclarir alguna cosa.
Ara passaré a les intervencions dels ponents de cada grup parlamentari.
Com li he dit, al final tindrà vosté eixos 10 minuts.
I li'n deixaré un parell més per estes incidències que hem tingut ara per a començar, d'acord?

Aleshores, comencem amb Cristina Cabedo en representació del grup Unidas Podemos.

Quan vulga, senyoria.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyor Serna, benvingut telemàticament a les Corts Valencianes.

Com saben, en aquesta comissió tenim un llistat molt gran de compareixents.
Per això, en el seu cas, que és el president de l'Associació d'Empresaris Tèxtils de la Comunitat Valenciana, voldríem enforcar-nos en dos característiques que entenem que té el sector tèxtil que ens agradaria tindre en compte per a les nostres conclusions.

La primera seria que el sector del tèxtil, si no estic equivocada, està feminitzat.
Aleshores… (Veus) No se m'escolta?
(Veus) Ah!
, val.
Gràcies, presidenta.
Aleshores, la primera pregunta que voldria formular-li és si creu que hem de tindre en ment algunes mesures específiques i, si és aixina, quines mesures haurien de ser, per als sectors feminitzats, si tenim en compte que ja de forma general hi ha dificultats per a la conciliació i per a la corresponsabilitat.

Que està clar que no és una qüestió que haurien d'assumir únicament i exclusivament les dones.
Però, tenint en compte que són elles les que més les assumeixen, si creu que per als sectors feminitzats hauríem de tindre mesures concretes específiques o no, perquè replantejar-nos uns usos del temps diferents de forma general… L'avaluació de l'impacte de gènere ja seria positiva de per si.
Però insistisc, si vosté ens vol indicar algunes mesures específiques per als sectors feminitzats, seran benvingudes.

I després, el sector tèxtil malauradament també compta amb important o certa economia submergida.
A finals del 2019, certament la Generalitat Valenciana per primera vegada en Espanya va fer un conveni amb la policia autonòmica.
Col·laborava la Inspecció de Treball per a lluitar contra eixa economia submergida.
Està clar que el que s'ha de fer contra l'economia submergida és acabar amb ella.
I la Inspecció de Treball, la col·laboració que puga tindre… És quelcom d'important.

Però igualment, si vosté, des dels seus coneixements, ens vol aportar reflexions sobre la connexió que té la economia submergida amb els usos del temps i altres mesures alternatives a les de la Inspecció de Treball o a les de la mateixa policia que puguem incloure en les nostres conclusions, també serien benvingudes.

Serien eixos dos punts en els quals ens agradaria focalitzar.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé, els demane que s'acosten tot el que puguen al micro per a que els compareixents els puguen sentir des de casa.
A continuació, té la paraula la senyora Rebeca Serna en nom del Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana.

Quan vulga, senyoria.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Señor Serna, muchas gracias por su intervención.

Y sí que quería preguntarle acerca de una cuestión.
En esta comisión, a lo largo de otras comparecencias, se ha planteado también el tema de la productividad.
Según datos, la productividad por hora en España es bastante más baja que en otros países europeos, a pesar de que es quizá un país donde la jornada laboral ocupa más horas que en otros países.

Entonces, bueno, se ha planteado a veces si sería conveniente reducir la jornada laboral, bien en horas o bien en días.
Y yo quería preguntarle a usted, como representante de un tipo de actividad empresarial donde se trabaja a lo largo de todo el día, de todos los días de la semana, cómo ve esta opción de reducir la jornada laboral de una u otra manera, bien en horas diarias o bien en días a la semana.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé, ara té la paraula la senyora Mònica Àlvaro en nom del Grup Parlamentari Compromís.

Quan vulga, senyoria.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, senyora presidenta.

I gràcies també, senyor Serna, per assistir virtualment avui i per documentar-se en els treballs d'esta comissió.

Si Ateval en el seu sector es caracteritza per alguna cosa és per la seua habilitat d'adaptar-se als canvis i mantindre viu un sector tan nostre i tan arrelat al territori.
I pense que no hagueren arribat ahí si no hagueren tingut present, com a bons empresaris, que els recursos humans són els recursos més valuosos en una empresa.

Vosté ens parla d'eixe conveni col·lectiu, ens parla que té un 80 % dels operaris, el més quantiós, en màquines i que, òbviament, la producció va a torns.
Però sí que m'agradaria saber quines novetats han introduït per a adaptar-se a la pandèmia i quines novetats podríem introduir per a possibilitar eixa conciliació en eixe 80 % d'operaris, que són homes i dones, perquè la conciliació òbviament no és una cosa només per a dones, sinó que també hauríem de possibilitar-la per als homes.

Perquè vosté ho ha dit, a major confort de la plantilla, a major satisfacció de les persones que treballen a Ateval, majors també seran els beneficis econòmics i socials per a vosté.
Per això li deixe eixes preguntes que m'agradaria que em contestara.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Ara té la paraula el diputat José Antonio Martínez, que intervé en nom del grup Parlamentari Ciudadanos.

Quan vulga, senyoria.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Muy buenos días, señor Serna.
Agradecerle que comparezca usted hoy en esta comisión de estudio sobre la racionalización de los usos del tiempo y darle la enhorabuena por su nombramiento como presidente de ATEVAL.

Durante su discurso de investidura destacó usted la idea de que para reactivar la economía era necesaria una política efectiva orientada a la reindustrialización y a la producción.
¿Cuáles son las deficiencias estructurales que a su juicio tiene el tejido empresarial valenciano y que habría que abordar desde el gobierno autonómico para incentivar la inversión, el consumo y el empleo?

Y considera usted, por lo que ha dicho en su exposición, que la industria es el motor de este crecimiento económico que tanto necesita la comunidad, y más ahora con niveles de desempleo históricos.
Y centrándonos en el sector textil que usted representa, yo, como alicantino, me consta la importancia del mismo en la comunidad y en mi provincia, donde se encuentran la mayor parte de estas empresas.

¿Cómo le ha afectado al sector este nuevo entorno en el que vivimos con el COVID en lo que se refiere a la forma de trabajar?
Ha explicado usted algo antes durante la intervención, pero la verdad que el sonido no era muy bueno y quizás haya algo que sea repetitivo.

Lo que sí está claro es que dentro del sector textil hay una parte que es de confección, una parte que es de producción, que sí que requiere esa presencialidad.
Y luego a lo mejor en la parte de la distribución o en la parte de la venta, que es un sector más internacionalizado, lo que más se ha visto afectado es por el cierre de las fronteras.

También me gustaría preguntarle si considera que la solución, para la industria en general y, en concreto, para el sector textil, pasa por la innovación y por el asociacionismo.

Presidenta, no sé el tiempo, no lo veo en ningún sitio… Vale.

Vale.
Y, simplemente, para terminar -era por si estaba fuera de tiempo-… Como ya hemos mencionado, en esta comisión se persigue racionalizar los usos horarios para que se haga posible compaginar la vida profesional, personal y familiar.

Y, según otros expertos y de otros sectores que han ido pasando por esta comisión, el teletrabajo ha sido una herramienta útil, tanto para adaptarse a los tiempos de pandemia como para dar un paso efectivo hacia la conciliación y la corresponsabilidad.
¿Cómo se ha adaptado el sector que usted representa al teletrabajo?

Y también importante para mí es saber su opinión sobre cuáles son las medidas que se podrían adoptar desde la administración pública para ayudar al sector, al mismo tiempo que se dé un impulso al mismo en esta época tan difícil y que vayan encaminadas a conciliar la vida personal y familiar.

En el caso de que alguna de las empresas de su sector haya tomado alguna iniciativa para mejorar la conciliación familiar y laboral, ¿podría compartir con nosotros cómo lo han hecho, qué medidas han tomado y cómo ha repercutido esto tanto en la producción como en los empleados?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Té la paraula, a continuació, Juan Carlos Caballero, que parla en nom del Grup Parlamentari Popular.
Quan vulga, senyoria.

El senyor Caballero Montañés:

Muchas gracias, presidenta.

Y gracias, en primer lugar, señor Serna, por su comparecencia, por estar aquí en la comisión de las Cortes Valencianas.

Y, sobre todo, por el desarrollo.
Son un orgullo para los valencianos el sector textil.
Pone de manifiesto el gran potencial que tenemos los valencianos, especialmente situados en vuestro sector, como potencial industrial, que es un orgullo, y digo marca España, marca Comunidad Valenciana.

Lo primero que le quería preguntar es si se sienten respaldados por parte de las administraciones públicas.
Hemos visto cómo ustedes, desde su entidad o desde su sector, han hecho una fuerte inversión en reconversión industrial, por ejemplo, para poder asistir a los valencianos en materia de material de protección.
Véase mascarillas, véanse EPI, etcétera, etcétera.
Y vemos cómo el gobierno valenciano, por ejemplo las Cortes Valencianas, sigue comprando estos materiales en China.

Con lo cual, en fin, nos parece altamente sorprendente, en vez de apoyar al sector de proximidad, evitando también además contaminación, porque al final lo que se trae desde China supone más contaminación, en cambio, si se produce aquí, es mucho menos.
Por tanto, yo creo que es algo también incoherente y le quería preguntar qué le parece, si se sienten apoyados por las administraciones públicas.

En segundo lugar, por qué cree que en este momento, en esta comisión, en la que hablamos de los usos del tiempo, en un momento en el que hay una crisis sanitaria brutal, que todavía ni mucho menos está solucionada, una crisis económica derivada de la sanitaria brutal, que no está solucionada ni mucho menos y estamos todavía en la punta del iceberg, y una crisis social, donde hay colapso y colas de espera sanitaria, colapso y colas en el paro, colapso y colas del hambre para recibir ayudas sociales; y que aquí, por ejemplo, una de las líneas que se está llevando desde esta comisión sea subvencionar a las empresas la reducción de la jornada laboral a cuatro días.

Usted, como empresario y que conoce el tejido productivo y cómo trabajan las pymes valencianas, ¿cree que esto se entiende ahí fuera?
¿Que aquí estemos planteando que se trabaje menos, reducir la jornada laboral?
Cuando lo que se tendría que hacer es, entiendo y pregunto su punto de vista, apoyar a la competitividad de las empresas, apoyar la digitalización de las empresas, apoyar…

Por ejemplo, tenemos una ley de fomento y responsabilidad social que habla de que las propias administraciones públicas deben establecer criterios sociales en las cláusulas de contratación.
Por ejemplo, uno de esos criterios sociales podría ser la compra de proximidad y el comercio justo.

Bueno, ¿cree que esto se está aplicando?
¿Cree que estamos hablando de algo que, en fin, que dista mucho de la realidad social que lamentablemente están sufriendo los valencianos en este momento?

Y, en último lugar, a nivel impositivo.
Es decir, este gobierno está intentando ver de dónde puede cazar más impuestos a un tejido productivo y a una industria y a un sector económico arruinado en estos momentos.

Hablan de nuevas tasas a las transacciones digitales, que esto también afecta, por ejemplo, a la compraventa, la venta por internet, a las exportaciones… Me gustaría saber, conocer cuál es su opinión.

Porque ya han dicho, por ejemplo Google, Amazon…

La senyora presidenta:

Senyoria, vaja acabant.

El senyor Caballero Montañés:

…que, claro, que esos impuestos que les van a gravar, que les van a sobregravar, que no son… Parece que para beneficiar a las administraciones públicas, pero a ustedes les suponen un coste más.
Ellos dicen, evidentemente, que lo van a repercutir en la pyme española.
Me gustaría saber, conocer también su opinión.

Muchísimas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Per últim, té la paraula la diputada Rosa Peris, en nom del Grup Parlamentari Socialista.
Quan vulga, senyoria.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, presidenta.

Senyor Serna, benvingut a esta comissió.

Tornem una altra volta, ara, a parlar del que justifica esta comissió i de les coses que hem vingut a parlar.
Altres han vingut a parlar del seu llibre.

Vosté ha començat la seua intervenció parlant de les dades importants de la indústria tèxtil valenciana.
Més de mil cinc-centes empreses, la quantitat de treball directe i indirecte i un percentatge molt important, aproximadament el 40 %, dedicat en l'exportació.

En un sector en què la deslocalització amenaçà la supervivència de tot el sector tèxtil a la Comunitat Valenciana, doncs jo crec, i és bo dir-ho, que parla bé d'un sector que s'ha reinventat i que ha pres una decisió que a nosaltres ens pareix molt important en l'àmbit de la indústria, malgrat el que altres diuen.

I és que, en comptes de basar-se en els baixos preus o, en este cas, en condicions laborals baixes, han optat per la qualitat i la innovació com el millor instrument per a competir en un àmbit que és molt competitiu.

Per tant, no es tracta de tirar cap avall el que paguem per hora de treball, no es tracta de que el sector tèxtil estiga condemnat a l'economia submergida, sinó que el que vostés estan demostrant és que pot ser una indústria potent, però ha de basar-se en la innovació, en la tecnificació i en la qualitat dels productes que nosaltres produïm.

És de veres que estem encara enmig de la pandèmia i molts dels productes bàsics d'esta pandèmia no els teníem.
Hi hagué un desabastiment, no soles en la Comunitat Valenciana, sinó en Espanya i en el conjunt de la Unió Europea.

A nosaltres sí ens agradaria que vostés ens pogueren explicar com es ficaren al front, juntament amb l'administració, en este cas de la Generalitat Valenciana, per a poder subministrar des d'ací el material, i també com va eixa relació.

I, en segon lloc, jo volia preguntar-li quines són hui les principals reclamacions laborals que el personal que treballa en el sector de la indústria del tèxtil està fent i si hi ha marge per a afavorir un ús més racionals del temps dels hòmens i de les dones que treballen en la seua indústria, tenint en compte que, pel que vosté ens ha contat, treballen bàsicament en torns horaris de matí, vesprada, nit i, inclús, cap de setmana.

Vosté creu que dins d'eixa negociació hi ha marge per a poder aprofundir en facilitar al personal que treballa en la indústria tèxtil un ús més racional per a poder compaginar millor la seua vida personal, familiar i la laboral?

Moltíssimes gràcies, senyor Serna, per tot el treball que estan fent per la indústria tèxtil.

Moltes gràcies, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Bé, senyor Serna.

El senyor president d'Ateval:

Sí.

La senyora presidenta:

Com li havia dit, ara disposa vosté de 10 minuts, li'n posaré 2 extra, per a que puga vosté respondre les preguntes que li han formulat, fer les observacions que considere.
D'acord?

Pot començar quan vulga.

El senyor president d'Ateval:

D'acord.

Bé, en primer lloc dir que els deu minuts d'inici se m'han fet molt llargs i dir que estos quinze minuts d'ara, més els dos o tres extres que em puga donar, se'm queden curts per a poder contestar a totes les preguntes que s'han plantejat.

Perquè, en realitat, em sent molt atabalat per totes les qüestions que molt interessantment, molt intel·ligentment, s'han plantejat ací.
Intentaré anar per l'ordre d'intervencions, que he apuntat en tres fulls tot el que havien dit, i en algunes coses, en algunes qüestions, estaré donant respostes a altres intervinents.

En primer lloc, a Cristina Cabedo, de Podem, que parlava de dues característiques del sector tèxtil.
Per una banda, deia que és un sector feminitzat, en part feminitzat, on n'hi ha molta mà d'obra femenina, i per altra banda que plantejava la qüestió de l'economia submergida.

Bé, dir que, efectivament, que el sector tèxtil té molta mà d'obra femenina, sobretot el que és la confecció.
Ja he dit que la confecció no és la part forta del sector industrial valencià, perquè nosaltres separem el que és la indústria de capçalera, que és la filatura, tissatge i acabats, i distribucions, i després el que és la confecció.

Aleshores, malauradament, ací en València, en la Comunitat Valenciana, s'ha perdut molta confecció per un tema de que els productes que tenen molta mà d'obra no poden ser competitius.
Aleshores, s'ha tirat per les parts productives on hi ha molta més inversió en maquinària.
Això reflexa que, no obstant, tenim 24.
000 llocs de treball directes.

I, bé, nosaltres, respecte al tema de la igualtat de sexe, entenem que cal eliminar el tema de l'escletxa de gènere i que cal intentar donar totes les facilitats a aquelles condicions que puguen impedir el (inintel·ligible) … desenvolupament del que és tant la faena com la conciliació amb la vida familiar, social i el treball.

Per tant, això també ho tenim en els convenis i al conveni està el tema del període de lactància, l'embaràs, els permisos ara de paternitat i maternitat, els dies de permisos retribuïts, l'atenció mèdica, les revisions i la possible conciliació front a situacions que n'hi haja d'atencions a majors, a dependents i a menors que també siguen dependents.
És a dir, que tot això el conveni, que és d'àmbit nacional, això ho considera i cada any, cada (inintel·ligible) … que es fa, normalment se centra en millores d'eixe tipus.

Respecte a l'economia submergida, dir que, bé, lamentablement, en este país n'hi ha economia submergida, però no és perquè jo ho tinga controlat.
Jo crec que això ho ha de controlar les autoritats i la inspecció laboral, però, bé, les estadístiques estan ahí i parlen de més d'un vint per cent a nivell general.
I tots els dies vegem imatges on es contracta la gent.

Eixa qüestió no és la que nosaltres secundem i emparem, perquè les empreses que teníem associades (inintel·ligible) … totes estan, el que nosaltres entenem i, a més, (inintel·ligible) … i, si aixina no és, l'expulsem de la nostra associació, estan dins de la legislació, dins de la norma, que poden tindre algun defecte, però en realitat no el coneixem, serà habitualment una excepció o una anormalitat administrativa o el que siga.

I a nosaltres no ens interessa que n'hi haja economia submergida.
Perquè les empreses que estan en Ateval paguen els seus impostos, paguen la seua seguretat social, paguen almenys els mínims que marca el conveni col·lectiu, i, per descomptat, a més es paguen una sèrie d'incentius per productivitat i per una sèrie de qüestions afegides.

Per tant, si hem de competir amb les altres, en un mercat de competència lleial, no interessa que n'hi haja eixa economia submergida.
Aleshores, jo encantat amb què qualsevol situació de competència deslleial es denuncie, perquè el que volem és que la gent estiga amb les mateixes normes de competència.

Dir que, encara que no soc un expert en la matèria, però sí que participe en l'elaboració del conveni col·lectiu a nivell nacional, estic en un comité de diàleg social a la Unió Europea, amb la patronal tèxtil europea, i que ahí també estem mirant que el que és la competitivitat d'eixos països que es produeixen per europeus, dins de la Unió Europea, però que són nous integrants com puga ser el cas de Bulgària, Romania, etcètera, estem junt a sindicats per a veure si en eixos països també n'hi ha normes de treball que complisquen l'OIT, que els treballadors puguen inclús tindre una veu a través dels sindicats i que tinguen normes de competitivitat que arriben als que tenim ja els països ja tradicionals de la Unió Europea, que tenim un nivell de vida i un nivell de relacions socials molt avançat.

També comentar que estic en un Observatori del Treball Decent que es va constituir l'any passat, un dels quatre representants per part empresarial.
I que em van oferir el lloc de treball, estic ahí.
I que eixe observatori jo que crec que el que ha de tractar és de perseguir i de veure que, per un costat, l'economia submergida no es produïsca i que hi haja el menor nivell de treball precari.

Comentar-li a Rebeca Serna, que no som família per ens diem amb el mateix cognom, que preguntava sobre la qüestió de la productivitat i els models de treball, si són productius o no i si es poden plantejar certes coses.
Jo crec que el temps de treball hem d'anar adaptant-lo.
De fet, el que és la jornada partida, nosaltres teníem de 1.
816 hores a 1.
880.
La jornada continuada està en 1.
762 hores de forma efectiva.
I estem acostant-nos.

Perquè, al final, l'hora de treball és igual per a tots, la facen d'una forma partida o continuada.
I cal donar-li la major qualitat possible per a que, per un costat, u estiga a gust en el lloc de treball, rendisca, i s'adapten les possibilitats humanes al lloc de treball.
I el lloc de treball al revés, perquè, al cap i a la fi, la tecnologia va avançant.
I als llocs de treball necessitem persones formades, persones de qualitat, persones que raonen, persones que pugen interactuar, treballar en equip i pujar eixe nivell de valor.

Nosaltres no competim, competim per qualitat, per innovació, per internacionalització, per empenyo, per inversió i perquè les empreses són familiars, aposten per la indústria i es juguen el seu patrimoni.

Bé, comentar que Compromís, que no m'he quedat amb el nom, si n'hi hagut un esforç d'adaptació a la pandèmia i si pot haver-hi conciliació, doncs jo crec que sí.
És a dir, en primer lloc, ací a l'hora de conciliar no ens ho hem plantejat quan s'acaba la pandèmia.
És a dir, les empreses… S'ha creat una divisió sanitària molt important.

En estos moments tenim controlades al voltant de 80 empreses valencianes que estan treballant material sanitari i que van escomençar d'una forma altruista amb els mitjans que tenien, però que després han anat invertint.
S'han fet ací inversions molt importants per part de les empreses, arriscant el seu patrimoni, perquè era un interrogant.

I bé, en eixe moment la conciliació era més complicada, però després, si es fiquen màquines, si es fiquen equips i ja n'hi ha una normalitat en eixa producció, en eixe internalització… Amb la capacitat que hui tenim de producció a la Comunitat Valenciana podem subministrar a Espanya i a part d'Europa.
Tenim ací l'empresa més important de mascaretes FFP2, que està a Castelló, i tenim una producció de milions i milions de mascaretes i també una producció molt important de bates sanitàries.

I jo crec que sí que es pot conciliar, però dins del que són les limitacions que dóna la continuïtat dels sistemes de treball.
Si es treballa en continu, es treballa en torns de faena i n'hi ha unes limitacions, doncs dependrà de cada lloc de faena, d'on estiguen eixes possibilitats de conciliació.

Però, al cap i a la fi, ara es treballa de forma molt més… S'han canviat els sistemes de treball, ara hi ha torns de treball.
Els treballadors, el treballs que (inintel·ligible) … no és tan (inintel·ligible) … com era abans.
I tot això genera també un fons, una estabilitat emocional i una satisfacció que al mateix treballador li permet que quan isca de la faena estar dedicat a la seua plena activitat.

Bé, també han comentat de Ciutadans la qüestió de la reindustrialització, el tema d'eixa afectació de nou entorn que han comentat i el tema de la inversió i les apostes que cal fer.
Home, jo entenc que la indústria ha de passar d'un nivell del 14 % al 20 %.
En estos moments, la Comunitat Valenciana ve a estar en una mitjana entre els més avançats i els menys, estem en eixe 14 %.
Espanya està en eixe 14 %.
Ara augmentarem, perquè clar, si el turisme ha baixat, percentualment augmentarà el percentatge de participació.

Però jo crec que el futur és la indústria.
És a dir, la indústria ha demostrat que manté la seua estabilitat, que és un sector d'activitat econòmica, que és el sector secundari, que és prou estable.
Genera un valor afegit, genera llocs de treball amb molt de valor, augmenta, per tant, el que és el poder adquisitiu.
Perquè si hem d'anar a un nivell de rendes superior, hem de fer activitats productives de major rendiment.
I amb això va acompassat tota la resta.

El futur del sector?
Doncs passa per la cooperació, passa per la innovació, passa per la internacionalització, passa per la sostenibilitat, passa per la conciliació.
.
.
És a dir, hi ha molts factors en els quals estan les empreses.
I aprofitar totes les tecnologies.

El teletreball, doncs bé, jo crec que ací s'han adaptat tots.
Amb el teletreball, clar, el que està en un lloc de treball al, costat d'una màquina, doncs és difícil.
Ha d'estar amb la màquina.
No pot deixar de produir amb la màquina.
La màquina no se la pot portar a casa.
Però aquells que poden fer treballs de reunió de treballs, d'administració, de contactes, de vendes, de demostració de productes etcètera, etcètera, bé, jo crec que este any si algun estalvi han tingut les empreses es el tema dels viatges i l'evolució tecnològica i la implicació directa dels treballadors en el que són treballs que no han d'estar al costat del lloc de faena, ja siguen comercials, tècnics o administratius, efectivament, l'adaptació ha sigut bestial.
(Veus)

¿Medidas de apoyo para el sector?
(Veus) Doncs nosaltres tirem a faltar que tant l'administració central com les administracions autonòmiques (veus) no acaben de recolzar la indústria… Estan parlant-me?

La senyora presidenta:

Sí.
Bé, li havia dit que li donava 2 minuts més i li n'he deixat 4.

El senyor president d'Ateval:

M'he passat.

La senyora presidenta:

Sí, és que tot açò ha retardat també els altres compareixents, i en són molts encara.
Mire, com no ha pogut respondre totes les qüestions que li han plantejat, jo li oferisc la possibilitat que ens envie per escrit si vosté vol…

El senyor Caballero Montañés:

Perdone, presidenta.

No nos parece correcto.
Si me lo permite, si hemos estado escuchando al compareciente a las respuestas que ha tenido al resto de grupos parlamentarios muy atentamente, porque además eran cuestiones importantes para las conclusiones de esta comisión, y me parece una falta de respeto que cuando se va a responder al resto de grupos parlamentarios se le corte, más cuando se acaba de aprobar ahora mismo una solicitud de ampliación de plazos, de plazos de los trabajos de la cámara con nuevos comparecientes.

Y ahora resulta que a un compareciente que tenemos aquí no le dejamos contestar.
Y además, justo le corta cuando estaba diciendo que había falta de apoyo al sector.
No me parece correcto este uso de la comisión, así que le agradecería, por favor, le rogaría que dejase contestar el tiempo que estime pertinente para contestar al resto de solicitudes de los diputados, tanto del Partido Popular como del grupo socialista.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

No li havia donat la paraula per a intervindre, però no passa res.

Vaig a deixar-li al senyor Serna que acabe, que siga breu, per favor, 2 minutets més, perquè no vull que…

El senyor president d'Ateval:

Amb eixos 2 minuts que em dona vaig a intentar donar una resposta ràpida.

La senyora presidenta:

D'acord.
I després (inintel·ligible) …

El senyor president d'Ateval:

Bé, dir que a nosaltres ens agradaria una major i millor resposta per part de l'administració, pel tema de licitacions i pel tema de la consideració de indústria estratègica.
És a dir, si volem mantindre i no estar supeditats al que ens ha passat en la pandèmia, hem d'apostar per la indústria estratègica i amb les licitacions que es considera la producció de proximitat i la sostenibilitat.

Després, cal donar suport al que són les marques (inintel·ligible) … la marca Espanya, ací tenim uns sectors importants que poden ser complementaris com és el sector de l'Hábitat, que són molt importants en la Comunitat Valenciana, el sector del moble o el sector de la il·luminació, com són Textilhogar, que poden ser sectors molt importants.

Lamentablement, el tema de la reducció d'hores, de treballar en quatre o cinc dies, o quatre dies, no podria suportar-ho el sector.
Dir que el sector està constantment pels projectes europeus, el Next Generation, tant a nivell de digitalització com sostenibilitat.

I bé, doncs dir que la indústria tèxtil és un cas d'èxit, que no n'hi ha temps per a explicar, i que esperem que l'administració i, per descomptat, les Corts, donen suport a la indústria en tot el que puguen donar suport, perquè en això anirà el major nivell de vida, de qualificació, de satisfacció i millora d'usos del temps.
I els usos del temps, hi ha molta gent que es pot (inintel·ligible) …

La senyora presidenta:

Doncs moltes gràcies, senyor Serna.

I ja li dic, si vosté vol aportar més informació a esta comissió ho pot fer per escrit i nosaltres ho tindrem en compte a l'hora d'elaborar el dictamen.

Gràcies per participar en la comissió.

El senyor president d'Ateval:

Anem a fer-ho al revés, jo li done el meu correu electrònic i al que vulga, jo li conteste amb molt de gust.
Ho dic perquè jo no em dedique a açò, per tant, jo pose a disposició vostra el meu correu, que és molt fàcil, Pepe Serna, amb totes les lletres, arrova Ateval punt com, i amb les qüestions que qualsevol grup polític volguera que jo li conteste, jo li conteste.

La senyora presidenta:

Doncs moltes gràcies, senyor Serna.
Gràcies per la seua intervenció i per la seua amabilitat.

El senyor president d'Ateval:

Molt bé.
Bona vesprada (inintel·ligible) …

La senyora presidenta:

Bé.

Senyor Caballero, vosté ha fet ús de la paraula encara que jo no li l'havia donat, però no passa res.
Vosté ha pogut expressar el seu sentir.

I pensava dir-ho al final de la sessió, ja porte un parell de sessions volent dir el que vaig a dir a continuació, però confie que no tornarà a passar.
I com veig que es repeteix en totes les sessions, no tinc més remei que dir que facen el favor de cenyir-se al tema d'esta comissió, que és una cosa que vosté reiteradament incompleix.

Per tant, de la mateixa manera que jo no l'he tallat quan vosté ha intervingut sense tindre l'ús de la paraula, jo li agrairia encaridament, com a presidenta, que se cenyira al tema i al objectiu d'esta comissió.
Gràcies.

I ara anem a passar a la segona intervinent.
Totes les intervencions són telemàtiques i això comporta una sèrie d'entrebancs.
La tecnologia ens ajuda i a vegades la tecnologia té les seues coses.
Tenim preparada la connexió?
(Veus)

(Pausa)

Compareixença, per videoconferència, de la senyora Carmen Castro García, doctora en Economia i especialitzada en Polítiques de Gènere

La senyora presidenta:

Bon dia, senyora Castro.

Benvinguda a la comissió d'usos del temps.

La senyora Castro García:

Hola, bon dia.
Bon dia, ses senyories.

La senyora presidenta:

Bon dia.

Mire, té vosté ara 10 minuts per a exposar les seues opinions sobre el tema este que li plantegem.
Després, intervindran els grups parlamentaris.
Tenen cadascun d'ells 3 minuts, li plantejaran qüestions que respondrà al final del tot, d'acord?
En un altre torn de 10 minuts.

Controle's el temps, també el controlem ací… (Sona un telèfon.
El lletrat diu: «Estan afegint a Cristina Gabarda.
») Ah!
, val.
El controlem ací amb el cronòmetre.

I ara quan jo li diga pot començar, senyora Castro.

La senyora Castro García:

Molt bé.

La senyora presidenta:

Té vosté la paraula.
Quan vulga.

(Pausa)

Quan vulga, senyora Castro.

La senyora Castro García:

Hola?
Bon dia?

Estoy viendo en mi pantalla, además de a su señoría, a Cristina Gabarda.
¿Esto está correcto?

La senyora presidenta:

Això és correcte, senyora Castro.

La senyora Castro García:

Ok.
(Rient) Vale, vale.

La senyora presidenta:

Cristina Gabarda és membre d'esta comissió, però no està físicament a les Corts, està telemàticament, d'acord?

Per tant, vosté preocupe's per la seua intervenció, està tot correcte.
Quan vosté vulga.

La senyora Castro García:

Perfecte.
Perfecte, moltes gràcies.

Bé, bon dia.
Parlaré en castellà perquè el temps és un recurs molt escàs, però puc entendre perfectament el valencià, quan vulguis després.

Bueno, lo primero que diría sería que gracias por la invitación y gracias por el trabajo tan importante que está realizando esta comisión sobre usos del tiempo.

Entiendo que a estas alturas del programa, del ciclo de trabajo que ya llevan realizado, y de la propia trayectoria de sus señorías, comenzar diciendo que cuando hablamos del tiempo y de usos sociales del tiempo no estamos hablando exclusivamente del tiempo horario referido al trabajo remunerado puede ser una obviedad, porque sus señorías ya lo tienen muy claro, pero me van a permitir que empiece con esta obviedad, porque es un elemento fundamental para las cuestiones sobre las que yo quisiera centrarme.

De hecho, la explicación o casi casi el hecho de que la acepción mayoritaria y predominante en este momento cuando hablamos de usos del tiempo sea el relacionar el tiempo con el tiempo en el trabajo productivo o el tiempo en cuanto al trabajo remunerado, y cómo influye en el eje de nuestra vida cotidiana a lo largo del ciclo de vida, supone, entre muchos otros factores, dos consecuencias que yo creo que son de interés explicitar.

Por una parte, la falta de reconocimiento respecto a las necesidades no cubiertas, respecto a las necesidades de tiempo del trabajo no remunerado, al que se realiza dentro de los hogares y en los entornos sociocomunitarios: cuidados, actividades domésticas, relaciones afectivas… Apoyo en las redes comunitarias, en las redes sociocomunitarias.

Y, por otra parte, lo que viene a representar una invisibilización de otros usos del tiempo que son fundamentales para el bienestar y lo que llamamos tiempo social.
El tiempo de ocio, de esparcimiento, de socialización, de descanso, de desarrollo personal.

En fin, es decir, estas tres variables, yo creo, desde tiempo eje productivo, tiempo dedicado, asignado al trabajo no remunerado, relacionado con cuidados y con cuestiones afectivas y actividades domésticas, y el tiempo relacionado con el bienestar social, efectivamente, nos lleva como a pensar en tres grandes ámbitos de intervención a la hora de plantear políticas que incidan en un reparto más equitativo de usos del tiempo, que hagan las vidas vivibles, de alguna manera.

Por una parte, todo lo que sería políticas de tiempo horario, centradas en mercado de trabajo o mercado laboral y en cómo la organización de las jornadas laborales, los marcos de flexibilización de tiempo de trabajo remunerado pueden hacerlo compatible con otras dimensiones y necesidades de la vida.

Por otra parte, la necesidad de abordar toda el área de políticas que inciden en el bienestar social, atendiendo a cuestiones de equidad y de justicia social.

Y, por otra parte, todo lo que tiene que ver, que es el eje para mí transversal, con cuidados y corresponsabilidad.
Es decir, de qué forma articulamos sistemas de compatibilización de tiempo que permitan ir diluyendo la división sexual del trabajo y replanteen un criterio de reparto más equitativo en cuanto a usos del tiempo.

Por ello, yo creo que hay como tres cuestiones o tres ejes que tienen gran interés a la hora de abordar políticas específicas que incidan en los tiempos.
Por una parte, pensar en que si el uso del tiempo es algo más que hablar de horarios, necesitamos hablar de cómo el diseño de las políticas que tienen que ver con el uso de los territorios, los espacios y la movilidad facilitan o dificultan esa distribución del tiempo.

Y, por otra parte, cómo estamos incidiendo en estrategias que faciliten el avance en corresponsabilidad.
Es decir, ese reparto de tiempo y de responsabilidades del trabajo no remunerado que tiene que ver con los cuidados, con las relaciones afectivas y comunitarias.

El segundo eje, que yo creo que es fundamental, es tener en cuenta cuál es el impacto que tienen lo que las políticas específicas de usos del tiempo, en cuanto a estrategia de cambio social, sobre la carga total de trabajo que ya están asumiendo la mayor parte de las mujeres.

El promedio de carga total de trabajo de las mujeres se situaba antes de la pandemia, antes de esta crisis de emergencia sanitaria y de todos los efectos que ha ido provocando con los periodos de confinamiento, en un promedio de sesenta horas semanales.

Las estimaciones que nos hacen las compañeras que están investigando sobre usos del tiempo durante los periodos de confinamiento nos hablan de que ha aumentado la carga total de tiempo de trabajo para las mujeres, durante los periodos de confinamiento y las fórmulas de teletrabajo o de trabajo en remoto para quienes han podido establecerlo, y que este aumento se sitúa en unas setenta horas promedio semanales de carga de trabajo total para las mujeres.

En el caso de la Comunitat Valenciana, estamos hablando de trece horas a la semana que las mujeres de promedio realizan de forma no remunerada.
Esto es un factor de desigualdad de género que afecta a la distribución de tiempos.

Y el tercer factor, obviamente, es el de cómo incidimos en las políticas de ajuste de reparto de horarios que tienen que ver con las jornadas laborales y con el trabajo remunerado de manera que podamos ir conciliando las diferentes dimensiones de la vida.

Aquí hasta ahora se han estado realizando políticas que las hemos llamado de conciliación, que se han desarrollado a partir de la década de los noventa en el marco de la estrategia europea de empleo y de competitividad.

Y que podríamos decir que, atendiendo a la perspectiva de género, han sido absolutamente insuficientes y no han dado resultado, en el sentido de que no han permitido diluir la división sexual del trabajo, se han dirigido fundamentalmente a las mujeres para hacer más llevadera la situación de la sobrecarga de trabajo y, por lo tanto, han reforzado el papel de los roles de trabajo.

Es verdad que algunas prácticas de flexibilidad en entradas y salidas, de reducción de tiempos o de permisos laborales han facilitado la vida individualmente a muchas mujeres que han podido acogerse a ellas, pero en conjunto representa una pequeña trampa patriarcal, porque lo que hace es reforzar la asunción del rol de género asignado y esa carga de trabajo extra para las mujeres.

En cuanto a reducción de jornada laboral máxima, poco es el avance que hemos tenido en el estado, en el conjunto del estado, y muy interesante la propuesta que se está articulando en el caso de la Comunitat Valenciana.

Es decir, sí o sí necesitamos ir conduciendo a políticas que supongan una reducción drástica y real de la jornada laboral máxima, del tiempo de trabajo remunerado, por muchos motivos.
Para tender a poner en equilibrio las diferentes dimensiones de la vida, para intentar un reparto más equitativo en un marco de estrategia de corresponsabilidad de tiempos y por criterios de sostenibilidad ecológica, obviamente.

Y esto no tiene por qué estar reñido ni con cuestiones de eficiencia del trabajo ni mucho menos con las posibilidades de productividad.
Digamos que en la productividad intervienen otros factores a tener en cuenta.

Ahora bien, si lo que queremos es provocar un cambio en el planteamiento de los usos del tiempo desde una reducción de jornada laboral máxima a treinta y cinco o a treinta y dos horas semanales, hay que plantearse cuál es el efecto inducido que queremos provocar, atendiendo a la desigualdad de género que ya tenemos constatada.

¿Y esto por qué lo comento?
Lo comento porque una de las particularidades del trabajo, del tiempo del trabajo no remunerado, sobre todo el de los cuidados, el de los cuidados a menores y el de los cuidados a personas dependientes, que realizan fundamentalmente las mujeres, es que no sigue una misma lógica de acumulación de tiempo lineal que se sigue en el ciclo del trabajo productivo o del trabajo remunerado.

Es decir, que si tienes a tu madre con alzhéimer en casa y la tienes que estar cuidando, no le puedes decir: «Mamá, espérate al día que tengo libre, que ya ese día te cuido y te doy todos los afectos, las comidas, los alimentos, los cuidaditos que tú necesitas».

Entonces, necesitamos avanzar hacia modelos y esquemas que supongan una menor centralidad del tiempo que tenemos mercantilizado para poder aflorar y buscar otros equilibrios en las dimensiones de la vida, pero necesitamos poder hacerlo teniendo en cuenta cuáles son las necesidades de la atención a los cuidados de forma no remunerada que se están prestando dentro de los hogares y cuál es la política de tiempos y de horarios con el resto de los servicios.

Otra de las estrategias en este sentido es mucho más, probablemente, establecer un marco de reducción de jornada laboral máxima atendiendo a la posibilidad de reducción de días y a la posibilidad de reducción de horas diarias, que nos va a dar efectos diferentes.

Porque, a quienes tienen responsabilidades de cuidados, obviamente la reducción de horas diarias probablemente les resulte más facilitadora para poner en equilibrio las diferentes dimensiones.
Y, a quienes no tengan esas responsabilidades, pues el poder tener un día más libre de tener que acudir a un centro de trabajo supone un marco de mayor flexibilidad para los tiempos de vida.

Ahora, ¿cuál es el riesgo de utilizar un sistema u otro y cuál es la perspectiva de impacto de género que puede provocar?
Finalizo, que ya veo que está marcando los segundos, diciendo que, además de este esquema, es interesante abordar qué tipo de políticas para el rediseño de espacio, territorio y movilidad, así conjuntamente, podemos ir avanzando para que el circuito de usos del tiempo respecto a los servicios de cotidianidad, de la vida cotidiana, sea algo asequible en un uso del tiempo más racional.

Por ejemplo, políticas tipo ciudades quince minutos facilitan un uso mucho más racional y coherente de los tiempos.
O, por ejemplo, modelos de ciudad que invierten en bienestar y en servicios de atención directa y de proximidad en sus entornos, en los entornos de barriada o del corazón, lo que se llama el corazón de los cuidados o la manzana de los cuidados.
Es decir, todos estos modelos de nuevas estrategias de políticas de ciudad orientadas al bienestar y a un uso más equilibrado de los tiempos.

¿Cuál sería el criterio, para mí, vertebrador?
El establecer que cualquier planteamiento de cambio para la transformación social en busca de un mayor equilibrio en los usos sociales del tiempo ha de llevar incorporado el análisis de la perspectiva de género y la previsión de impacto que puede provocar en los indicadores de desigualdad de género, ya de por sí preocupantes.

Lo dejo aquí.

Muchas gracias, señorías.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Castro.

Bé.
Doncs ara van a intervindre els parlamentaris, d'acord?
En primer lloc, té la paraula Cristina Cabedo en nom del Grup Parlamentari Unidas Podemos.

Quan vulga, senyoria.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyora Castro, un plaer haver-la escoltat.
I tinc molt poc de temps, simplement li diré que la seua presència ací sense dubte serà una garantia per a que les nostre conclusions siguen de qualitat.

Clar, com tinc molt poc de temps vaig a cenyir-me només a dos preguntes.
A mi almenys, m'ha deixat, per tant, amb el dubte… Jo tinc un posicionament polític respecte a si reduir la jornada a quatre dies o a 32 hores setmanals, però m'agradaria preguntar-li.

Sé que vosté ha dit que segons l'objectiu que volíem tindre, però cal elegir entre eixes dos opcions?
Són les dos compatibles?
Vosté té alguna preferència?
O es podria posar un marc general de 32 o 35 hores setmanals, amb la flexibilitat que no sé si per sectors o per empreses cadascú puga elegir si posar-s'ho a quatre dies?
M'agradaria que vosté sobre eixes dos alternatives ens diguera què és el que creu que seria el més convenient.

I després, voldria també fer-li una altra pregunta.
M'ha paregut molt interessant la reflexió que vosté ha fet que les polítiques que s'han vingut fent fins ara no han arribat a trencar la divisió sexual perquè estaven focalitzades en les dones.

Aleshores, el meu dubte és el següent.
Imaginem per un moment que reduïm la jornada laboral a 32 hores setmanals.
Això ja de per si jo entenc que tindria un impacte de gènere positiu en les dones, en tant que a dia d'avui són les que més assumeixen les cures.

Però la meua pregunta és, a més d'això, caldria implementar altres mesures per als sectors feminitzats o això suposaria no arribar a trencar eixa divisió sexual, continuar assenyalant eixos sectors com uns sectors de dones?
Clar, perquè, al mateix temps, en les polítiques d'igualtat també tenim les anomenades accions positives focalitzades en trencar estes coses, però jo no sé si en l'àmbit laboral açò seria positiu o negatiu.

Per tant, també m'agradaria focalitzar-me en eixa segona pregunta en concret.
I agrair-li els seus coneixements, que de ben segur ens serviran de molt.

Moltes gràcies, senyora Castro.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té la paraula la senyora Rebeca Serna en nom del Grup Parlamentari Vox.

Quan vulga, senyoria.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Señora Castro, muchas gracias por su intervención.
Ha sido muy interesante.

Bueno, me ha parecido todo muy claro.
Y sólo quiero hacerle hincapié en un punto.
Ha hablado usted de las personas que tienen responsabilidades de cuidados de otras personas, mayores, dependientes o menores y que sería a lo mejor adecuado reducir la jornada laboral de estas personas y demás.

Bueno, yo lo que le quiero preguntar es, respecto a estas personas dependientes, el ejemplo que ha puesto usted de una persona con Alzheimer o algún otro tipo de enfermedad, ¿usted piensa que se debería trabajar más desde la administración pública, en este caso, desde aquí, desde las Cortes Valencianas, para aumentar plazas, por ejemplo, en centros de día, que puede ser una solución muy interesante para personas que son dependientes, de manera que este cuidado más que caer en personas no profesionales como son familiares o demás… trabajar para que el cuidado de estas personas cada vez recaiga más en personas profesionales?

Por ejemplo, en plazas de centros de día donde una persona puede acudir, pasar allí unas horas mientras su familiar puede realizar su trabajo.
Es decir, que este cuidado no recaiga necesariamente sobre un familiar.
Entonces la pregunta sería esta: ¿considera usted que se debería trabajar en profesionalizar de alguna manera el cuidado de las personas?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té la paraula la diputada Mònica Àlvaro en representació del Grup Parlamentari Compromís.

Quan vulga, senyoria.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I benvinguda de nou a esta cambra.
Informe les seues senyories que tinguérem ja el plaer de comptar amb la senyora Castro en la comissió de reconstrucció social i econòmica per la COVID-19.
I crec que, en eixe sentit, el que es va exposar en eixa comissió té molt a veure amb el tema que estem tractant ara mateix.

Parlem d'un canvi de model i ho parlem en un moment que pot ser una oportunitat per a impulsar-ho, però, sobretot, en un moment en què, com ja es va exposar en aquella comissió, les evidències s'han posat de manifest per a moltes persones que encara no ho havien vist.

En aquell moment, en juny, estàvem al final de la primera onada.
I ara podríem dir que estem intentant eixir de la tercera i seguim parlant de vidas vivibles.
Voldria aprofundir en eixes polítiques específiques d'usos del temps que creu que hauríem d'implantar, senyora Castro?
Perquè es urgent, perquè quan vosté i jo parlàrem en juny sabíem que el confinament no les havia tractat bé, les dones.
Però vosté ho ha dit, els estudis posteriors ho confirmen.

També, per últim, ha parlat vosté de pràctiques de conciliació que no han donat el resultat que esperàvem, no han trencat eixa divisió sexual del treball.
I la meua companya d'Unides Podem li insistia, però jo voldria saber quines són eixes pràctiques i si hi ha alguna possibilitat de redissenyar eixes mateixes pràctiques que ja estan assolides per la societat, però, per descomptat, amb una perspectiva de gènere per tal de ser beneficioses per a tots.

Moltíssimes gràcies de nou per estar ací amb nosaltres, senyora Castro.
I com sempre, un plaer escoltar-la.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té la paraula el diputat José Antonio Martínez, que intervé en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos.

Quan vulga, senyoria.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señora Castro.
En primer lugar, por supuesto, agradecerle su comparecencia telemática en esta comisión de estudio sobre la racionalización de los usos del tiempo y que haya compartido con nosotros su opinión y su punto de vista tanto como economista como experta en política de género.

A mí me gustaría centrarme en el tema de la conciliación familiar, hablaba usted tanto desde el punto de vista de los cuidados como desde el punto de vista de la corresponsabilidad, ya que nos parece un objetivo importante para la finalidad que perseguimos en esta comisión.

Ha hablado usted durante su intervención como una posible solución de la reducción de la jornada.
A mí me gustaría abordarlo desde el punto de vista del teletrabajo.
¿Cree usted que el teletrabajo puede ser parte de la solución al problema de la conciliación y de la corresponsabilidad?
La verdad es que son muchos los expertos que han pasado por aquí y también muchas las voces a favor y en contra.
No existe una unanimidad en el criterio.

También, como experta consultora y también en la elaboración de proyectos encaminados a conseguir la igualdad efectiva y de oportunidades entre hombres y mujeres, ¿cuál cree usted que es la situación actual de la sociedad española?

Por lo que nos ha contado usted, parece que el confinamiento y esta nueva realidad que estamos viviendo no ha hecho que se haya cambiado el tema de que la mujer esté más tiempo en casa y que sea la que, en principio, sacrifique su tiempo de ocio para el cuidado de los hijos y para atender las labores del hogar.

Mi pregunta sería por qué cree usted que no están funcionando las políticas de género.
Y también, ¿cuál cree usted que está siendo el papel de la mujer en este nuevo escenario laboral, familiar y personal que nos estamos viendo obligados a afrontar?
¿Cree usted que las mujeres acabarán dedicando más horas al teletrabajo o, por contra, considera que puede ser parte de la solución al problema?

Por último, la pregunta sería, desde las administraciones y, en nuestro caso, desde la Generalitat y en el ámbito económico, para avanzar en este sentido, ¿qué opina usted que podríamos hacer desde las instituciones?
¿Está usted de acuerdo con la regulación que se está haciendo del teletrabajo o considera que debería ser más específico respecto a distintos sectores y no tan genérico?

Me quedo sin tiempo.
Y simplemente, pues agradecerle su comparecencia y el tono propositivo que ha tenido usted en su intervención.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té la paraula el diputat Felipe Carrasco, que intervindrà en nom del Grup Parlamentari Popular.

Quan vulga, senyoria.

El senyor Carrasco Torres:

Moltes gràcies, senyoria.

Bon dia a tots i a totes.

Señora Castro, buenos días.
Muchas gracias por estar hoy aquí en esta comisión.
Agradecerle su tiempo y su intervención, por supuesto.
Yo tenía cuatro temas que quería introducir.
No sé si tendré tiempo de todo, pero intentaré cubrirlos todos.

En primer lugar, usted ha hecho hincapié, como experta también en políticas europeas, a que las políticas europeas… No he acabado de entender en qué plazo determinado usted se ha basado para hacer una afirmación y si la hecho así.
Y le pido que en su tiempo si me pudiera confirmar esa afirmación.

Usted he entendido que ha dicho que las políticas europeas a nivel laboral vienen en definitiva a cargar más el tiempo de trabajo que soportan las mujeres.
Quisiera que me explicara un poco más esa afirmación y si la ha tenido.
Y si no, pues lo habré entendido yo mal y le pido disculpas.

En segundo lugar, sobre la reducción de jornada laboral, usted ha dicho que esta reducción no está reñida con la eficiencia en el trabajo, que hay otras variables.
Entonces yo quisiera que me dijera qué otras condiciones o variables sobre el coste laboral existen para usted en este aspecto, porque usted sabrá perfectamente que aquí en la Comunidad Valenciana el coste fundamental de la industria manufacturera valenciana está basado en el coste de los recursos humanos.

Entonces, una reducción en el coste o un aumento del coste tiene una implicación muy incisiva en la competitividad de nuestras empresas.
Si tiene la solución, le pido que nos la traslade.

En tercer lugar, sobre la carga total de trabajo de las mujeres, usted ha dicho varias cifras.
60 horas, 70 horas ahora de más, en pandemia, y 13 horas aquí, en la Comunidad Valenciana.
Usted, vinculado a esto, ha dicho que es partidaria de 35 horas semanales o 32.

Y yo me pregunto, ¿y por qué no 30?
¿Y por qué no 28?
¿Y por qué no 23?
¿Por qué no 5 horas?
Es decir, si usted se basa en la felicidad o en el bienestar que genera esto, oiga, es muy fácil ser más valiente que los demás.
Yo le aconsejo que sea valiente, que no se quede en tan poco, a no ser que no pueda justificarlo.

Y, por último, decirle que el sector textil aquí acaba de decir que esa jornada laboral no la soportaría la industria.
Si usted prefiere sacrificar una industria tan importante…

Y me queda tiempo.
Un tema, y si quiere me lo contesta, personal.
Usted es profesora asociada en la Comunidad Valenciana, es empresaria, es escritora, es activista, participa en medios de comunicación, viaja de Galicia a la Comunidad Valenciana muchas horas.
Y yo me pregunto si esa cantidad de horas que usted dedica a su actividad profesional si las ha elegido usted o si se siente presionada por esta sociedad capitalista.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té la paraula Rosa Peris, que intervindrà en nom del Grup Parlamentari Socialista.

Quan vosté vulga, senyoria.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, presidenta.

Señora Castro, bienvenida a la comisión.
Parece que las cosas que usted dice a algunos no les gustan.

Mire, Judith Astelarra ya hace muchos años que hablaba de veinte años de políticas de igualdad, que son las que habían iniciado la Unión Europea.
Ella ya establecía que tenemos un triángulo sobre el que tenemos que construir la corresponsabilidad y que los tres ángulos son importantes.

Necesitamos políticas públicas que favorezcan la corresponsabilidad.
Porque difícilmente vamos a poder trabajar mujeres y hombres en el espacio público y también cuidar del espacio privado… ¿Cómo lo hacemos sin infraestructuras de cuidados?
¿Cómo lo hacemos si el estado no asume la responsabilidad de cuidar de las personas más vulnerables?

Y eso significa poner en marcha la cuarta pata del estado de bienestar y todas las políticas públicas.
Es decir, aquí lo que no podemos decir es que el estado se declare objetor de la puesta en marcha de las estructuras de cuidado porque históricamente lo han hecho las mujeres.

Y, por lo tanto, o las mujeres, en una idea, o las mujeres siguen haciendo ese trabajo, que es la división sexual del trabajo de toda la vida, o si entran en el ámbito público lo han de hacer en igualdad de condiciones, y no en la doble jornada que siguen asumiendo.

Por dos razones.
Porque las infraestructuras de cuidado no están bien constituidas ni hay suficientes, y dos, que es la tercera pata de la que habla Judith, es que en los pactos y en los acuerdos en las relaciones de la familia no está la corresponsabilidad metida.

Yo recuerdo una responsable de recursos humanos que había introducido en su empresa una reducción del horario, acabar antes la jornada quitando la comida para que todo el personal, mujeres y hombres, pudieran salir entre las cuatro, cuatro y media.

Y en una conferencia decía: «Es increíble lo que ha pasado.
Porque, mientras ellas salen corriendo para ir a recoger a sus hijos al cole o a casa de sus padres, ellos -estoy generalizando-, o muchos de ellos, es el turno para irse a jugar al pádel o tomarse una cerveza».

¿Por qué?
Porque la corresponsabilidad no está pactada, no está asumida en pie de igualdad, y esa parte también tenemos que hacerla, mujeres y hombres, en nuestros ámbitos de la familia.
Y, sin duda, luego queda toda la parte del mundo laboral, que hay que reordenar.

Y en este caso, señora Castro, porque no me queda tiempo, tres segundos, solo una pregunta en el ámbito laboral.
Con la pandemia, el teletrabajo, o más que el teletrabajo, el trabajar en casa, se ha convertido como un gran referente.

Y yo le quisiera preguntar: ¿Usted cree que el teletrabajo, sin normas, sin cuotas, sin requisitos, es una trampa para las mujeres, que conseguimos hace ya años que salieran del ámbito privado al ámbito público?
¿Las estaremos devolviendo al dulce hogar?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé.
Senyora Castro, com li he dit al començament, sí, son moltes qüestions i només té 10 minuts.
Ens hauríem de cenyir al temps, que per això esta és la comissió d'usos del temps.

Li ho dic perquè si algunes qüestions es queden en l'aire, ens les pot fer arribar vosté per correu electrònic i nosaltres les tindrem en compte a l'hora d'elaborar el dictamen.
Jo li agrairia que se cenyira al temps, li done ja les gràcies per davant.

Quan vosté vullga.

La senyora Castro García:

Val, moltes gràcies.

Bueno, la verdad es que son un montón de preguntas y comentarios los que sus señorías han volcado, y vamos a ver lo que puedo dar de sí en estos diez minutitos que nos quedan.

Voy a empezar por esta última referencia.
Muchas gracias, Rosa Peris, por traernos a Judith Astelarra a la memoria.

Efectivamente, muy de acuerdo.
Uno de los ejes que yo planteaba, el de la necesidad de trabajar desde una estrategia de corresponsabilidad efectiva para avanzar en ello y desde un planteamiento de políticas públicas que inciden en territorios, servicios y vida cotidiana, tiene que ver con ese refuerzo de las políticas públicas y con esa necesidad de articular el eje de cuidados y atención a las necesidades básicas de la vida diaria como un eje de transformación económica, como dijimos en la comisión de reconstrucción, de reactivación económica.

Y eso pasa por, efectivamente, un papel más protagonista del sector público en asumir la necesidad de garantizar esa igualdad de oportunidades en el reparto de las responsabilidades de cuidados.

Es decir, invertir en servicios públicos y en empleo público de calidad para atender las necesidades de cuidados, que son diversas, porque diversas son también las situaciones de las personas que tenemos necesidades de cuidado.

Esto conecta con otra pregunta que se planteaba de si invertir en centros de día o en plazas públicas del sector cuidados podría ser una forma o una vía para tal.
Efectivamente, esta es una de las estrategias.

Una de las estrategias es que invertimos en políticas de tiempo, invertimos en estrategias de corresponsabilidad e invertimos en servicios y recursos que faciliten que, sobre todo, que las mujeres no tengan que seguir asumiendo esa carga de responsabilidad.

Y, además, invertimos en algo que yo voy a llamar, y me van a permitir, en reducir drásticamente el absentismo de los hombres en la asunción del trabajo no reproductivo y de las responsabilidades de cuidado.
Porque eso es un problema que tiene este país, fundamentalmente, ¿vale?

Entonces, sí, inversión en servicios públicos en materia de corresponsabilidad y de atención a los cuidados y las necesidades de la vida cotidiana es un eje para políticas de cambio de uso social de los tiempos.
Es un elemento fundamental.

Y aquí tenemos diferentes vías.
Por una parte, invertir en infraestructuras sociales desde el sector público.
Centros de día, residencias, educación infantil… En fin, todas estas gamas de posibilidades.

Por otra parte, la posibilidad de articular redes profesionalizadas de atención a los cuidados en los ámbitos privados.

Y, por otra parte, la mejora de las condiciones laborales de quienes están realizando trabajos en el sector de cuidados y que están de manera más afectadas por la precarización y la desprotección social, y que curiosamente son fundamentalmente mujeres.
Esto en la parte del eje de servicios públicos para atención al cuidado, que es un elemento fundamental como eje de transformación del modelo económico.

¿Por qué no ha funcionado lo que se ha hecho hasta ahora en materia de conciliación?
Y digo por qué no ha funcionado cuando hacemos el análisis desde la perspectiva de género, atendiendo a los indicadores de desigualdad de género que tenemos.

Bueno, a ver, no ha funcionado porque las políticas de conciliación no surgen para diluir la división sexual del trabajo y para avanzar en igualdad, sino que surgen para atender a una necesidad que tienen los mercados de trabajo, y es que las mujeres se incorporen.
Y, para que se puedan incorporar, hay que hacerles la vida más llevadera para estas responsabilidades familiares que están asumiendo.
Este es el primer eje.

Por eso, el marco inicial de desarrollo de las políticas europeas en materia de conciliación es precisamente no son las políticas de género, sino la estrategia europea de empleo y de competitividad, que sale del Consejo de Luxemburgo 1996, 1997, creo recordar.
Ese es el marco, por eso no han acabado de funcionar en cuanto a dilución de la división sexual del trabajo.

¿Que ha habido medidas interesantes y que a mujeres individuales le han podido venir bien para resolver sus necesidades en la cotidianidad?
Por supuesto, eso no lo pongo en duda.
Lo que yo estoy hablando es de que no han funcionado como estrategia de cambio social y de dilución de los desequilibrios por cuestión de género.

¿Qué se ha estado haciendo fundamentalmente en el marco de las políticas de conciliación?
Bueno, se han hecho políticas de flexibilización de tiempo, sobre todo de entrada y salida, se han hecho políticas de permisos laborales y se han hecho políticas relacionadas con excedencias por responsabilidades familiares, y posibilidad de reducción de jornada o flexibilidad para reducir la jornada ante la existencia de responsabilidades familiares.

Más allá de que individualmente a algunas mujeres, en menor medida los hombres, pero más allá de que individualmente a algunas mujeres, sobre todo, les ha venido bien poder acogerse a estas medidas, en el análisis general de cuál es la situación y cómo varía la posición social y económica de hombres y mujeres, hay que decir que las excedencias y las reducciones de jornada por motivos de existencia de responsabilidades familiares las cogen fundamentalmente las mujeres.

Y la posibilidad de cambiar después, después de que ha reducido la jornada laboral por responsabilidades familiares, volver a la jornada completa, es muy mínima, es una posibilidad muy remota.

Por otra parte, es verdad que en ese marco de flexibilidad y de organización de jornadas de tiempo hemos experimentado una medida que es absolutamente pionera y que va a dar muchos frutos.

Es decir, desde el 1 de enero de este año España destaca como país pionero en la equiparación de los permisos por nacimiento, de manera que son iguales e intransferibles para cualquier persona que sea progenitora y están bien remunerados.

Esto es pionero en el sentido que es el primero que lo realiza y es una buena medida y nos marca una línea de trabajo.
Es decir, necesitamos políticas que regulen la distribución de los tiempos, que aporten esa flexibilidad, pero que tengan capacidad de transformación de los roles de género.

Este es el ejemplo de los permisos por nacimiento, de esa equiparación.
Pero es mejorable y hay que completarla, y atender a otras realidades que quedan en una situación un poquito de desventaja, pues como las familias monomarentales, por ejemplo, o monoparentales.

Además, en el ámbito de la empresa, las propuestas que ha habido de flexibilización de tiempos no han pasado necesariamente por un replanteamiento del cambio de cultura organizacional.
Y eso es un elemento crucial.

Es decir, no podemos seguir pretendiendo que el sector empresarial siga abusando del presencialismo y de intentar conseguir una eficiencia y una productividad a base de horas cuantitativas en vez de políticas de igualdad a través de la gestión de recursos humanos que faciliten un resultado más efectivo.

En este sentido hay algunas prácticas, como la red de empresas articuladas a través de la red NUST, promovida o liderada desde el Ayuntamiento de Barcelona, no ahora, sino que ya tiene unos añitos realmente, ya hace dos legislaturas atrás, de nuevos usos sociales del tiempo que han dado resultados muy interesantes de cómo las empresas pueden liderar esta estrategia de cambio.

Esto va porque, para conseguir aumentar o mejorar resultados de rendimiento y de productividad, no solamente estamos hablando de intensidad de trabajo humano, de tiempo de trabajo, sino que hay que hablar de la innovación tecnológica, hay que hablar de la mejora de las políticas de motivación y hay que hablar también de la necesidad de incorporar o apostar por sectores productivos y por trabajo que invierta en trabajo cualificado y no solo en trabajo intensivo no necesariamente cualificado.

Y esa es una de las características que explica la baja competitividad de España, de la economía española en general, y en particular también de los datos de la economía valenciana, que el mayor peso de los sectores productivos se basa fundamentalmente en trabajo escasamente cualificado y en escasa inversión tecnológica.
Esos serían dos apuntes de gran interés, aparte del aprendizaje de la red NUST, de las empresas que lideran el cambio.

Por otra parte, es cierto que el proceso de robotización, la necesidad de establecer equilibrio en las dimensiones de nuestra vida nos lleva necesariamente a la reducción de la jornada laboral máxima.
¿Cuál es la reducción óptima?
Bueno, ¿y por qué quedarnos en treinta y cinco, en treinta o en treinta y dos?
Por supuesto, hay propuestas muy bien fundamentadas que hablan de ¿y por qué no veintiuna horas semanales?

La cuestión es cómo conducimos un cambio o un proceso gradual a largo plazo desde intervenciones del corto plazo.
¿Qué puede ser viable desde una intervención en el corto plazo para conducirnos a horizontes de un mayor equilibrio en usos del tiempo?

Obviamente, una reducción de cuarenta horas semanales a veintiuna horas semanales parece inviable a todas todas.
¿Que nos haría más felices?
Por supuesto, pero que la capacidad de reajuste del sector económico y de los sectores productivos estaría seriamente mermada por lo que supone de cambio drástico, también.
Por eso una apuesta por las treinta y dos horas semanales puede ser un buen inicio a corto plazo.

Me preguntaba una de sus señorías cuál sería mi preferencia.
Mi preferencia es la reducción de horas de trabajo remunerado al día, para poder hacerlo de una manera acompasada.
Esa es mi preferencia personal, y está basada en una serie de estudios a nivel internacional, obviamente.

Ahora bien, como las necesidades son diversas y las situaciones de las personas también son diversas, es verdad que el planteamiento de reducción de días de trabajo remunerado es un planteamiento muy interesante que da cobertura y que atiende a otras necesidades.

Por eso, quizá yo me decantaría por establecer un marco general de reducción de jornada laboral máxima, estableciendo las treinta y dos o las treinta horas semanales, y un marco de flexibilidad en función de qué puede ser adaptable en función de las necesidades de los diferentes sectores productivos.
En algunos sectores productivos será más viable la reducción diaria de horas de trabajo y en otros sectores será más viable la reducción de días de trabajo, de días laborables.

Por otra parte, y finalizo, algunas de las experiencias de reducción de jornada laboral que tenemos en Europa, y ya no voy a hablar ni siquiera de la de Francia, pero me voy a referir, por ejemplo, a la de Finlandia, a la del modelo 6-6, nos dicen que incluso sectores productivos con rigidez en cuanto a necesidades de dedicación de tiempo podrían adaptar su producción, por ejemplo, en un modelo del tipo 6+6.

Es decir, doce horas máximas de tiempo de trabajo, pero distribuidas en dos turnos de seis horas diarias, es decir, de seis horas cada uno.
Es decir, haríamos el equilibrio de reducción de jornada laboral para las personas trabajadoras máxima y la posibilidad de establecer un mecanismo de turno que permitiese a determinados sectores productivos, sea industrial, textil, que requieren una mayor extensión de esa jornada, poder adaptar o no mermar todo ello.
Y además permitiría repartir el tiempo de trabajo.

Me estoy excediendo del tiempo y ya he de finalizar, así que, bueno, no sé si he conseguido acabar todas las preguntas, pero lo dejamos aquí.
Sólo la última coletilla para volver con el comentario sobre corresponsabilidad que hacía su señoría, efectivamente, las políticas de cambio de usos sociales del tiempo, para que realmente sean transformativas en cuanto a los desequilibrios estructurales de esta sociedad, han de permitir provocar un cambio en el contrato social de género.

Gracias, señorías.

La senyora presidenta:

Gràcies a vosté, senyora Castro.

Bé, anem a seguir.
Estic mirant les cares i sé que igual voldrien fer un recés, però necessitem avançar una miqueta perquè ens hem retardat molt.
I si estan d'acord totes i tots, podem fer la següent compareixença i després farem un xicotet recés de 5 minuts, si els pareix bé.
Però crec que hem d'avançar, d'acord?
Sobretot perquè em sap mal perquè els compareixents estan esperant-se també.
Clar, estan esperant el seu moment d'intervindre.

Compareixença, per videoconferència, de la senyora Elena Sintes Pascual, cap de projectes de la Fundació Jaume Bofill

La senyora presidenta:

Tenim preparada la següent ponent, que és la senyora Elena Sintes, cap de projectes de la Fundació Jaume Bofill.
(Pausa) No?
(Pausa)

(Veus) Bon dia, senyora Sintes.
Em sent?

La senyora cap de projectes de la Fundació Jaume Bofill:

Hola, bon dia.

La senyora presidenta:

Bon dia, senyora Sintes.
Benvinguda a la comissió d'estudi d'usos del temps.
Gràcies per la seua acceptació a participar-hi.

Li explique el funcionament.
Disposa vosté ara de 10 minuts.
Jo li diré quan comencem a comptar eixe temps, d'acord?
Després intervindran els portaveus de cada grup parlamentari, li plantejaran les seues qüestions.
No les ha de respondre després de cada intervenció, sinó al final, en què vosté tindrà novament 10 minuts per a intentar respondre en la mesura del que puga o concloure.
De totes maneres, si es queda vosté amb la sensació que voldria aportar més coses ho pot fer a través del correu electrònic.

Li demane encaridament que se cenyisca la temps, perquè fixe's vosté quina hora és i vosté és encara la tercera compareixent del matí.
Però per a mi resulta un poquet violent tallar el compareixent o la compareixent quan està fent l'ús de la paraula.
Per tant, si té vosté algun mecanisme per a controlar el temps d'intervenció, doncs tot anirà millor, d'acord?
Bé.
Jo ja tinc preparats els 10 minuts, que comencen a comptar ja.

Moltes gràcies.

La senyora cap de projectes de la Fundació Jaume Bofill:

Molt bé.

Doncs moltes gràcies.
Agraeixo enormement que m'hageu convidat a comparèixer en aquesta sessió.
I felicitar la tasca que esteu fent per mirar de trobar una major racionalització dels horaris, ben necessari en el nostre país.

Bé, jo en concret, el que parlaré és sobre horaris educatius, temps educatius.
De fet, són molts els països que en els darrers anys han intentat fer reformes importants en els horaris escolars i en els horaris educatius per adequar-los a les necessitats educatives i socials pròpies del nostre segle, del segle XXI.
Perquè, de fet, bona part dels centres educatius i bona part del que entenem avui dia com a escola encara té un model més propi dels temps industrials, del moment en què va ser concebuda.

El que exposaré avui són conclusions a les quals hem arribat després d'haver estat estudiant en els darrers anys quins són els horaris escolars arreu del món, quines reformes s'han fet, quines evidències tenim sobre el que funciona i quin impacte tenen els horaris sobre aspectes com ara la salut, el benestar, l'aprenentatge o l'equitat educativa.

Hem fet des de la Fundació Jaume Bofill diverses publicacions que no sé si heu pogut tenir ocasió de consultar.
Si no, us les puc fer arribar pel mitjà que vosaltres considereu convenient.

Bé, en concret, pel que fa als horaris que tenim a Espanya, i vosaltres a la Comunitat Valenciana, igualment a Catalunya o a les Balears, que és d'on jo provinc, tenen molts desavantatges.
La veritat és que analitzats tenen diversos aspectes molt limitadors per aconseguir una millora efectiva en els nivells educatius d'aquest país.

Crec que el doctor Gabaldón us va estar explicant les dificultats que teníem per millorar els resultats educatius.
I en part els horaris hi tenen alguna cosa a veure.

En primer lloc, tenim uns horaris molt rígids.
Tenim uns horaris que encara diguéssim segueixen, permeteu-me dir, un ritme únic i fabril.
Tothom entra a la mateixa hora.
Tothom surt a la mateixa hora, com si fos una fàbrica amb els torns fixats amb una divisió de la jornada en base a hores, assignatures, hores, assignatures.

Les matèries es divideixen una hora, una hora, una hora, de manera seqüencial, quan en altres països el que s'està anant és cap a un model més flexible, tant en les entrades i les sortides com en l'organització pròpia dels horaris dins el centre escolar.

En els darrers anys s'ha vist gràcies a diversos estudis cronobiològics que els ritmes cronobiològics varien amb l'edat i, per tant, les necessitats i el tipus d'horaris que hi hauria d'haver a mesura que un infant, un alumne, va creixent, haurien de variar al llarg de la seva vida escolar.

De fet, s'han fet diverses proves, diversos estudis, per exemple, a Estats Units o Anglaterra, en què arran de comprovar que, per exemple, en l'adolescència els ritmes cronobiològics s'endarrereixen una mica, convindria que l'horari escolar a secundària s'endarrerís respecte a primària.
Per tant, comencessin més tard, ben al contrari del que fem aquí, que el que fem és que comencin abans.

S'han fet proves i han donat resultats molt positius en quant a rendiment educatiu.
Començar una mica més tard ha millorat els resultats.
Com us deia, es tracta d'introduir alguns elements de flexibilitat que permetin personalitzar més els horaris respecte del que tenim ara, que genera molta rigidesa.

Una segona limitació és que tenim una horaris molt tardans i, en general, poc saludables, que en realitat el que són és un reflex dels horaris laborals.
Tenim uns horaris escolars que reflecteixen un model de societat, i és una model de societat amb uns hàbits laborals també molt tardans.

En el cas dels centres que encara continuen amb la jornada partida tradicional que hi havia a Espanya o que hi hagut durant molt de temps, el que tenim és que la característica principal és una pausa de migdia llarguíssima, és una pausa que pot ser de dues hores, dues hores i mitja.
Ha arribat a ser de tres hores.

I és de les més llargues d'Europa.
A altres països on hi ha tradició de dinar, on hi ha tradició d'entaular-se i dinar, aquesta pausa és força més curta.
No calen dues hores i mitja, o tres hores o, fins i tot, dues hores per aquest descans de migdia.

Això fa que la jornada partida acabi molt tard i, per tant, que les activitats extraescolars també comencin molt tard, llavors es va endarrerint tot.
Les extraescolars, de fet, n'hi ha algunes que fins i tot comencen ja pràcticament a la nit.
Podem tenir adolescents fent esport a les nou de la nit, quan a les huit ja convindria estar sopant, per tant, també de conservar les hores de son recomanables, que suposo que el doctor Gonzalo Pin us en devia parlar d'això.

En contraposició a la jornada partida, tenim la jornada contínua, que és l'extrem contrari.
Tenim una jornada amb una pausa molt llarga i una altra on no hi ha pausa, on el que hi ha és un horari extremadament comprimit en què durant moltes hores seguides s'imposa un ritme de treball força estressant, tant per l'alumnat com pels mateixos docents amb una sobrecàrrega bastant intensa de tensió mental.

I un àpat que se situa a unes hores que ja no són al migdia, sinó que ja se situen més aviat a cap a la tarda, que és totalment insòlit a nivell europeu.
No hi ha cap altre país on els alumnes dinin a partir de les dues, les tres, tres i mitja o fins i tot en alguns llocs pot ser més tard i tot quan hi ha transport escolar.

També té problemes en relació a l'equitat.
El que s'ha vist en diversos estudis internacionals i, especialment, als països on hi havia hagut jornada contínua, és que té uns efectes nocius respecte a l'alumnat amb major desavantatge educatiu.
Aquells que poden tenir més necessitats de suport social, educatiu, es troben amb que no ho poden tenir, sobretot quan el centre escolar es tanca després de la jornada lectiva.
I podem tenir centres educatius tancats a la tarda que impossibiliten que hi hagi aquest tipus de suport.

Per aquest motiu, és un tipus de jornada que ja pràcticament ha anat desapareixent arreu d'Europa, especialment als països on la tenien, que és en els països germànics, que si volguéssiu després us podria explicar una miqueta més el perquè i el com ho han anat transformant.

Bé, nosaltres hem estat treballant quins criteris s'haurien de tenir presents a l'hora de reformar els horaris escolars.
I, bàsicament, serien tres grans criteris.
Un, haurien de ser una horaris més orientats a millorar la salut, més sostenibles a nivell de salut.
Això vol dir que hi hauria d'haver pausa per dinar amb horaris saludables situats entre les dotze i les dues tant a primària com a secundària.

En el cas de primària es podria reduir la pausa per dinar en els centres que tenen jornada partida i en el cas de secundària introduir-ho, endarrerir l'horari d'entrada i també reduir la càrrega lectiva a secundària, que és molt llarga, molt més que en altres llocs d'Europa.
I això el que fa és allargar excessivament l'horari de secundària.
També convindria avançar l'horari de les extraescolars.
No podem tenir unes extraescolars que comencin tan tard.

En segon lloc, han de ser uns horaris que han de ser més equitatius.
Tenim un excés de desigualtats educatives en aquest país i convindria que dins aquests horaris hi hagi incorporat el reforç educatiu i el suport assistit per aquells alumnes que ho necessiten i, sobretot, evitar que l'alumnat s'emporti deures a casa.
S'hauria d'intentar que tot això es realitzi dins l'horari escolar, que es podria estendre una miqueta per poder fer aquestes activitats complementàries.

I, finalment, el tercer criteri seria el de la flexibilitat.
Fer uns horaris més flexibles tant d'entrada com de sortida.
Es poden fer unes franges de treball individual o de treball per grups que permeti que en funció de les necessitats de conciliació de les famílies puguin portar els seus fills, els puguin acompanyar o pugui entrar amb unes franges horàries flexibles i puguin sortir també dins aquestes franges horàries, que llavors ens acostaria a models més avançats en què, d'una banda, preval l'interès superior de l'infant i de les seves característiques a l'hora de dissenyar els horaris i, a la vegada, també es mira de protegir les necessitats de conciliació de les famílies, que hi són i són molt importants.

Per tant, en conclusió, jo el que us voldria traslladar és que pot ser convindria defugir la contraposició entre jornada partida i jornada contínua.
Crec que és una contraposició falsa.
És cert que els horaris escolars de jornada partida tenen dèficits, però la solució no passa per la jornada contínua, sinó que hi ha altres alternatives, com se'ns demostra en altres llocs, molt més valuoses i amb resultats molt més efectius pel que fa al benestar, a l'èxit educatiu i a la conciliació familiar.

Ho deixaria aquí i, en tot cas, si voleu aclariments o aprofundiments ho podem fer en el torn de resposta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Sintes, també per cenyir-se al temps.

Doncs tot seguit passarem a les preguntes dels grups parlamentaris.
En primer lloc, té la paraula Cristina Cabedo en representació del Grup Parlamentari Unidas Podemos.

Quan vulga, senyoria.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyora Sintes, gràcies per la seua intervenció.
Crec que ha sigut molt completa.

Ens ha deixat amb el dubte de quines serien eixes alternatives, jo la convide a aprofundir més en eixes alternatives en la seua segona intervenció.
O, bé, en tot cas, si està en l'informe de la Fundació Jaume Bofill, doncs també la convide a que ens envie l'informe per a poder-lo llegir més detingudament.

Ho dic també perquè l'anterior compareixent ha indicat com una bona pràctica la xarxa d'empreses NUST de l'Ajuntament de Barcelona.
No sé si està relacionat amb el Programa de temps i qualitat de vida de l'Ajuntament de Barcelona, però, pel que he vist en internet, vostés han participat en este Programa de temps i qualitat de vida de l'Ajuntament de Barcelona.

Per tant, jo també li volia preguntar si ens poguera donar algunes conclusions d'eixe programa que puguem aprofitar des d'ací, des de les Corts Valencianes.

Per tant, eixes serien les dos preguntes que jo li faria.
I, si no té molt de temps i les alternatives estan incloses en l'informe, quasi que preferiria, si ens pot compartir les conclusions de la seua experiència en el programa de l'Ajuntament de Barcelona, per a poder llegir l'altre en l'informe.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té la paraula la diputada Rebeca Serna en nom del Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana.
Quan vulga, senyoria.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Señora Sintes, muchas gracias por su intervención.
Ha sido muy interesante.

Mire, sí que quería comentarle, respecto a lo que nos explicaba sobre las jornadas escolares, la jornada partida, la jornada continua, ha habido otros comparecientes en esta comisión que, bueno, han expresado una opinión similar a la suya.

En el tema de adolescentes, como decía usted, pues según los ritmos circadianos que tienen, por las mañanas, a primera hora, no es su mejor momento y sí que se debería trazar ese horario de entrada a los centros educativos.
Al contrario, nos explicaba que los niños más pequeños a primeras horas de la mañana están muchos más activos y podrían ser los que entraran más pronto.

Entonces, bueno, también es cierto que en la mayor parte de centros educativos existe la escoleta matinera, se dice aquí en la Comunidad Valenciana.
Este servicio que se presta de ocho de la mañana, a veces ocho menos cuarto, siete y media, dependiendo, hasta el horario habitual que comienzan las clases, que es a las nueve.

Claro, esta hora u hora y media extra de atención en el centro escolar a los padres también les supone un coste económico, porque eso vale dinero.
A veces está subvencionado en parte por algún ayuntamiento, pero, bueno, puede costar treinta euros o cuarenta, en fin, dependiendo del sitio.

Claro, realmente los padres hacen uso de este servicio porque necesitan ir a trabajar y deben dejar a sus hijos atendidos.
Entonces supongo que quizá se podría… Qué opina usted, ¿se podría adelantar esta hora de entrada a los centros escolares para los niños más pequeños?
Hablo de los de primaria.
Ya que, pues dada su fisiología también, a estas horas no les cuesta ir al colegio, al contrario que a los mayores.
Y esto también supondría una ventaja para los padres, que trabajan y necesitan dejar a los niños en el colegio.

Y una cosa más solo.
Si tiene tiempo, me gustaría que hiciera un poquito más de hincapié en lo que nos ha comentado sobre estos horarios flexibles de entrada y salida a los centros educativos.
Porque, bueno, me he quedado con alguna duda y sí me gustaría que si puede, por favor, hiciese un poquito de hincapié en esto.

Muchas gracias, señora Sintes.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació té la paraula la diputada Mònica Àlvaro, que intervindrà en nom del Grup Parlamentari Compromís.
Quan vulga, senyoria.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I gràcies també, senyora Sintes, per comparèixer.

Vosté ens ha explicat els inconvenients de l'horari intensiu, així com aquells que també poden tindre l'horari continu.
Per la qual cosa, definitivament vostés estan apostant per un horari compactat, on eixes pautes a l'hora del dinar siguen més curtes.

I jo crec que això seria inclús extrapolable a la resta de la societat, ja que moltes voltes, i ja fins i tot ací, al País Valencià, hem vist com a l'acurtar els horaris dels comerços fins a les sis de la vesprada, hem vist que molts comerços es veien en la necessitat d'obrir a les tres i mitja, a les quatre i mitja de la vesprada, quan abans ni s'ho plantejaven.

Aleshores, jo crec que eixa pausa, ja no només en les escoles, sinó que a nivell general, no és molt comprensible ni assimilable a altres, igual que passa en les escoles, a altres països europeus, que aturem a la una i no engeguem una altra volta fins a les cinc de la vesprada.
Eixa pausa la veritat és que resulta difícil de comprendre.

Per la qual cosa, vosté, jo intuïsc, que està apostant en horari escolar per unes pautes més curtes al dinar, relaxar l'hora d'entrada.
I quin és l'horari que més acceptació ha tingut entre la comunitat educativa catalana?
Quin és l'horari que pares i mares, dins del que és este horari entenc jo compactat, o l'anomena aixina, com a compactat, ha tingut més acceptació entre la comunitat educativa?

I si seria, òbviament, extrapolable, perquè imagine que estes coses no es fan d'un dia per a un altre, sinó que porten el seu canvi.

Ha parlat de la flexibilitat de l'entrada en els col·legis, això sona estrany però no és una pràctica estranya en altres països, fins i tot en àmbit universitari.
Jo he tingut la sort de poder d'estudiar fora i ho he vist, que hi havia una flexibilitat horària.
Per la qual cosa, es pot fer i és extrapolable.

Però sí que ens agradaria que ens detallara, igual que ha dit la companya que m'ha precedit, una miqueta més sobre com enfoca vosté eixa flexibilitat, que entenc que no és l'escoleta matinera, sinó que és una cosa que va més enllà.

I, per últim, i ja que la tinc ací, doncs preguntar-li per eixa reforma horària que es va començar a treballar ja fa prou de temps a Catalunya, com està funcionant i com la veuen vostés.

Perquè, de ben segur, han participat activament d'ella, i com veuen vostés eixa acceptació, sobretot entre la ciutadania, i si veuen que ací també seria possible anar per un camí semblant.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació té la paraula José Antonio Martínez, que intervindrà en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Quan vulga.

El senyor Martínez Ortega:

Sí.
Gracias, presidenta.

Muy buenos días, señora Sintes.
Darle la bienvenida a les Corts y agradecerle su comparecencia hoy, en esta comisión de estudio sobre racionalización de los usos del tiempo.

Sin lugar a dudas, sus impresiones y punto de vista y propuestas como investigadora en las políticas públicas sobre el uso del tiempo y la educación nos serán de gran ayuda, ya que del correcto uso que hagamos del tiempo dependerá, sin lugar a dudas, nuestra calidad de vida.

La fundación que usted representa pretende fomentar la transformación social para encaminarnos hacia una sociedad más justa en la que se erradiquen las desigualdades, y lo quieren hacer desde la independencia política, confesional y sin vincularse a ningún agente social ni económico.

Está claro que la educación juega un papel muy importante en este proceso de transformación de la sociedad.

¿Qué opinión le merece a usted, señora Sintes, la sociedad española, y en concreto la valenciana, en estos momentos de pandemia?
¿Considera que tenemos la formación adecuada para tener un conocimiento crítico de la misma como base para contribuir a su transformación y reducir las desigualdades, y favorecer la conciliación familiar?

Por centrarnos en el tema del modelo educativo, sobre el que ha versado su comparecencia, decirle que comparto con usted la necesidad de implementar en España un modelo educativo como el que se ha adoptado, por ejemplo, en Alemania, con unos horarios lectivos que aumenten el rendimiento escolar y que favorezcan la conciliación de alumnos, profesores y de profesionales de la educación y de las familias.

Pero también tengo que decirle que no es una opinión unánime.
Hemos escuchado tanto partidarios como detractores de las jornadas continuas y partidas, y sin que exista un consenso al respecto.
Y parece que, dependiendo de desde el ángulo desde el que se aborde, los pros y los contras de un horario lectivo o de otro son variopintos.
Hemos escuchado muchos expertos a lo largo de las sesiones de esta comisión y no podríamos decirle cuál de los dos sistemas prevalece, cuál es mejor o cuál es peor.

¿Cree usted que será posible llegar a un entendimiento entre todos los agentes sociales implicados al respecto?
Porque, claro, quedarse en un punto de vista, sin llegar al acuerdo, pues al final siempre estaremos en la misma situación.

Y, por último, porque me quedo sin tiempo, centrándonos en la escuela valenciana, ¿podría explicarnos con mayor profundidad qué mecanismos deberían utilizarse para encaminarnos hacia esa escuela equitativa, igualitaria y de excelencia académica que sería tan deseable conseguir?

¿Cree usted que las políticas educativas que está siguiendo, en este caso, la conselleria de educación van por el buen camino?
¿Y cree que la situación que estamos viviendo es la idónea para hacer estos cambios, aprovechando los momentos de la pandemia?
¿O, sin embargo, sería deseable poder hacerlos en otras circunstancias?

Muchísimas gracias por su comparecencia y un saludo.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Bé.
A continuació té la paraula Felipe Carrasco, que intervindrà en nom del Grup Parlamentari Popular.
Quan vulga, senyoria.

El senyor Carrasco Torres:

Gràcies, presidenta.

Previamente a hacer mi intervención, señora presidenta, quisiera transmitirle mi opinión en cuanto a este modelo de comisión que, desde nuestro punto de vista, como grupo parlamentario, entendemos que no amerita para opinar sobre intervenciones del resto de grupos parlamentarios.

En consecuencia, en caso de que se vuelva a repetir alguna alusión, no a este grupo, a cualquiera, si alguien se siente aludido, entiendo que usted permitirá que haya una intervención hacia la opinión que ha prestado otra diputada, en este caso, hacia cualquier grupo parlamentario.
Es simplemente nuestro punto de vista.

Gracias, presidenta.

Señora Sintes, buenos días.
Bon dia, moltes gràcies per la seua intervenció.

Tengo que decirle que me ha gustado mucho la claridad, la concreción, y es señal de que usted es una profesional que lleva muchos años, como también he podido ver en internet con su currículum, trabajando en este tema.

Y, afortunadamente, he de decirle que coincidimos también en bastantes de los aspectos que usted hoy ha subrayado como vitales o fundamentales para el ámbito que hoy nos ocupa.

Le quiero transmitir cuatro aspectos.
En primer lugar, me gustaría compartir con usted el hecho de que aquí en la Comunidad Valenciana, como usted probablemente bien sabrá, existen muchos clusters industriales, clusters manufactureros, de corte mal llamado, desde mi punto de vista, tradicional.
Y es cierto que el tipo o los horarios o el modelo educativo aquí es más presente que en otras zonas, quizás, de la geografía española relacionado con modelos industriales.

Entonces, me gustaría saber su opinión en cuanto a si se pudieran habilitar medidas específicas en los territorios, o en los clusters, donde hay una implicación más intensiva en lo económico de la industria.

En segundo lugar, querría saber su opinión respecto a si existe algún tipo de informe en cuanto a la incidencia negativa que haya podido tener la jornada partida o la jornada continua.
Porque en el informe PISA, lo que es cierto es que, y es evidente, es que en los últimos años la comunidad educativa española no ha salido muy beneficiada.

En tercer lugar, simplemente coincidir en el hecho que usted señala en cuanto a la elección de tres pilares fundamentales como son la salud, la equidad y la flexibilización.
Le decía al principio de mi intervención que coincidimos, este es uno de los aspectos desde nuestro punto de vista interesantes.

Y, finalmente, respecto al proyecto en el que usted participa, de la alianza de l'Educació 360, veo un aspecto muy positivo y me gustaría, si es posible, que incidiera en su intervención en el hecho de que todos los agentes alrededor del marco educativo se han puesto de acuerdo, entiendo, y es lo que le pido, para establecer medidas que vayan en pos de mejorar la calidad de la enseñanza en los colegios.
Entonces, simplemente saber su opinión sobre esto.

Y coincidir con mi compañera Cabedo, la señora Cabedo, en cuanto a que nos hemos quedado con la miel en los labios en cuanto a que usted ha acabado su intervención diciendo que hay unas medidas en cuanto a la flexibilización.
Si pudiera adelantarnos alguna, se lo agradeceríamos.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Per últim, té la paraula el senyor Pedro Ruiz, que intervé en nom del Grup Parlamentari Socialista.
Quan vulga, senyoria.

El senyor Ruiz Castell:

Moltes gràcies, presidenta.

Moltes gràcies a la senyora Sintes per la seua intervenció.

La veritat és que trobe molt interessant aquesta idea que ha exposat de fugir d'eixa contraposició entre jornada contínua i partida.
I al seu informe de la Fundació Jaume Bofill apunta que la jornada intensiva no millora el rendiment però sí que accentua les diferències socials.

Per tant, tampoc no sé si és molt factible fugir d'eixa apreciació per part d'alguns autors, com, de fet, li comentava al compareixent fa un mes, que la introducció de la jornada intensiva al nostre país com a resposta a eixes carències de la jornada partida no és una solució, sinó més aïna ara per ara és part del problema de l'educació al nostre país.

Jo vull ser molt concret i li volia comentar al voltant d'un parell de temes que has exposat ací.
En primer lloc, el tema de la reducció de la càrrega lectiva a secundària.
L'altre dia vam tindre ahir a una altra comissió ací el secretari autonòmic d'educació i deia que era increïble que tinguem un currículum en el qual, per exemple, n'hi ha més assignatures que anys.
És a dir, xiquets i xiquetes de dotze anys tenen tretze assignatures, amb la qual cosa es fa un poc complicat organitzar efectivament la docència i la trajectòria d'estes persones.

El que no sé és quina ha estat la resposta per part dels docents i de la comunitat educativa a eixa proposta que fan vostés, així és que m'agradaria saber si han tingut temps de presentar-ho, quin ha sigut eixe feedback o eixa resposta que han donat.

I, per últim, el tema dels horaris saludables, jo crec que cal, efectivament, perseguir-los pel benestar de l'alumnat.
I trobe molt interessant eixa idea que ja ha eixit ací per part d'alguns parlamentaris dels horaris flexibles d'entrada i eixida en funció de les necessitats de conciliació de les famílies, no sé si també en funcions de les necessitats de l'alumnat.

I la pregunta, més enllà de que puga concretar, és si troba que estem preparats com a societat, de nou quina ha sigut la resposta a eixes propostes i si han fet algun tipus d'estudi o valoració, també de quins recursos afegits serien necessaris per tal de dur endavant aquesta idea que, sense dubte, crec que podria ajudar molt a avançar en eixa direcció.

Res més, agrair-li la seua intervenció i estem a la seua disposició també per al que considere.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

Bé.
Doncs, senyora Sintes, té ara vosté 10 minuts per a respondre en la mesura de les possibilitats que dóna el temps les qüestions que li han plantejat els portaveus.
Ja he posat el comptador a 10, per tant, pot començar quan vulga.

La senyora cap de projectes de la Fundació Jaume Bofill:

Molt bé, moltes gràcies.

Realment se'm farà difícil poder contestar a tot, perquè és un tema amb una certa complexitat i sintetitzar-ho només en 10 minuts era una mica complicat.

Per tant, els faré a arribar els documents que nosaltres hem treballat i, especialment, l'últim, que és una proposta que li vam dir Educació a l'hora, que surt de sintetitzar el coneixement que hem anat adquirint nosaltres i tot un conjunt de col·laboradors al llarg d'aquests anys sobre alternatives en els horaris actuals que podrien ser factibles en el nostre entorn.

Òbviament no serveix de res emmirallar-nos amb Finlàndia, amb un tipus de societat tant diferent.
Hauríem de veure què seria factible en un context social i laboral com (inintel·ligible) … També intentaré fer alguna pinzellada ara.

Dic que els treballs que hem anat fent i, especialment, aquest últim, l'hem fet conjuntament amb professorat i especialment amb els moviments de renovació pedagògica a Catalunya.
I, per tant, docents interessats per allò públic i per l'educació pública han col·laborat estretament amb nosaltres en l'elaboració d'aquesta proposta i, per tant, també defensors d'anar confluint cap a uns horaris millors per a tothom, per l'alumnat, però també per ells com a professionals de l'educació.

Una idea important és que hauríem de separar el que és l'horari del centre, per tant, del servei públic que s'ofereix en un centre educatiu, en un centre que és, en realitat, un servei públic, de l'horari de l'alumne.
No tenen per què anar casats.
Un alumne no té per què estar en tot l'horari del centre obert ni el centre ha de tancar quan acaba l'horari de l'alumne, diguéssim.
Hi hauria d'haver uns majors marges.
I també ha de ser diferent de l'horari dels docents, és a dir, ara ho tenim tot molt junt.

Llavors, nosaltres el que dibuixàvem era diverses alternatives de propostes, us puc explicar més o menys.
A nivell de secundària el que dèiem era que possiblement s'hauria d'intentar començar entre huit i mitja, nou, amb un horari, com us deia, flexible.

Què passat amb aquest horari flexible?
Hi ha oportunitats que, per exemple, en horari d'entrada es facin activitats individuals de lectura, d'estudi o de treball per grups.
És a dir, no cal que hi hagi tot l'aula sencera o tot l'alumnat sencer treballant alhora.

El mateix a l'horari de sortir, es poden posar activitats que són de tipus més individual o de treball per projectes en què en petits grups o això, de manera individual, hi pot haver activitat educativa.

Es podria acabar perfectament un parell de dies a la setmana a la una de la tarda aproximadament en el cas de secundària i altres tres dies, per exemple, hi pot haver diversos còmputs, però altres tres dies es podia acabar a les tres i mitja, quatre, de la tarda, fent tota l'activitat que es requereix a secundària perfectament.
I, per tant, més esponjat, amb més capacitat d'anar introduint un treball una mica més relaxat, que és una edat a l'adolescència que també ho necessita.

En el cas de primària, es podria fer alguna cosa similar, sabent que hi ha menor grau d'autonomia.
Nosaltres consideràvem que començar a les nou l'activitat pròpiament lectiva segueix sent vàlid.
Hi pot haver una certa flexibilitat, entre huit i mitja i nou.
I el que sí consideràvem és que l'horari lectiu pròpiament podria acabar perfectament cap a les quatre de la tarda.

Per tant, entre les nou i les quatre, amb flexibilitat, que podria ser de huit i mitja a tres i mitja, amb aquests marges, també hi hauria possibilitat d'encabir el que és la jornada lectiva a un centre de primària, afegint després un marge de temps a la tarda per aquelles famílies que no puguin anar a recollir els seus fills a les 16 i que tinguin un espai en què s'hi puguin fer altre tipus d'activitat educativa no obligatòria en què el centre segueix fent una funció de cura totalment fonamental i bàsica en la nostra societat.

Bé, us haveu expressat, i ho podeu veure en les publicacions, que sou força crítics amb la jornada contínua, més que res perquè és que no hem sabut trobar evidències de bons resultats educatius.
I, al contrari, com us deia, els països, i a més, els hem convidat i hem estant parlant amb ells, països que han tornat enrere respecte aquest horari és perquè, efectivament, hi veien problemes.

M'agradaria molt insistir en que quan parlem d'horaris escolars, crec que aquest és un gran avenç arreu del món, s'està prioritzant l'interès superior de l'infant, l'interès superior de l'infant com a criteri bàsic i fonamental a l'hora d'organitzar els horaris.
Això vol dir uns horaris que han d'acollir tota mena d'oportunitats educatives.

Avui en dia amb el currículum lectiu no n'hi ha suficient, no n'hi ha suficient en el sentit que cada vegada més es dóna valor al currículum i a les competències que afegeixen les activitats de lleure educatiu.

Hauríem d'intentar que fossin el màxim de proveïdes pels centres educatius, per tal que aquell alumnat les famílies del qual no poden tenir capacitat de pagar una extraescolar fora, almenys de manera, si voleu, pública, es pogués acompanyar aquestes famílies, es pogués acompanyar aquest alumnat amb una oferta des del mateix centre educatiu, amb una part de copagament, òbviament, però amb un accés més fàcil per ells.

La reforma horària en el cas català ha permès, a més, posar molt d'èmfasi en els aspectes de salut.
Es tracta d'ampliar les oportunitats i a la vegada mirar de vetllar perquè això es faci amb el màxim de benestar i de criteri de salut possible, de quina importància ha d'introduir i que hi hagi un temps de descans i d'àpat al migdia situat en una franja saludable i que les extraescolars, o aquest lleure educatiu, aquestes activitats de lleure educatiu, tan importants avui en dia per a l'educació, es facin també en unes franges saludables.

Nosaltres situàvem que, per exemple, un centre escolar podria mirar de proveir d'aquest tipus d'activitat fins les sis de la tarda aproximadament.
Si considerem que tres, quatre s'acaba l'activitat lectiva, docns a les sis seria el moment en què es podria tancar el centre, havent també donat l'oportunitat de fer activitats extraescolars com a servei públic.

Crec que és important posar èmfasi en aquest concepte d'educació a temps complet, que és com l'hem anomenat nosaltres.
En altres països és diu educació estesa, de temps estès.
Pensem que hem de regular horaris no estrictament lectius, sinó els horaris educatius en general, perquè creiem, i això ho hem desenvolupat també analitzant altres països, que el que considerem com a provisió pública educativa no es pot limitar exclusivament al que és l'educació obligatòria.

I hem d'intentar que tot infant, vingui d'on vingui, tingui les mateixes igualtats d'oportunitats d'accedir a uns aprenentatges beneficiosos com els que comporta el lleure educatiu, de manera que tancar els centres quan s'acaba l'horari lectiu perjudica enormement aquell alumnat que gràcies a estar al centre podria tenir l'oportunitat d'accedir a altres tipus d'activitats.

M'agradaria també, per acabar, posar èmfasi en una darrera idea, que és que si bé estem parlant d'horaris escolars com una peça fonamental i clau en l'organització de la vida quotidiana, moltes vegades malauradament estan excessivament condicionats i acaben sent un reflex de les necessitats laborals de les famílies.

Com bé heu dit, doncs si existeix una escola de matinera, si existeix una pausa amb unes extraescolars a les tardes moltes vegades, és per les necessitats de conciliació de les famílies.
I és cert que tenim molts marges de millora amb els nostres horaris escolars, però la conciliació no es resoldrà només modificant els horaris escolars.

I aquí tenim un element important, un element de reforma cabdal, fonamental, que és els horaris laborals dels pares i de les mares.
És per aquí on podrem millorar la capacitat que puguin tenir les famílies per estar amb els seus fills.
Sabem, i els estudis també així ho demostren, que l'acompanyament familiar és un acompanyament bàsic per l'èxit educatiu.
Si les famílies no poden estar amb els seus fills, perdem aquest espai d'oportunitat en la millora educativa.

Per tant, insistiria en la necessitat de donar més oportunitats als pares i a les mares d'estar amb els seus fills.
I és cert que per exemple la xarxa Nus, la xarxa d'empreses promogudes per l'Ajuntament de Barcelona ha experimentat amb diverses opcions que bàsicament el que fan és mirar de compactar al màxim la jornada laboral, de manera que coincideixi en el possible amb els horaris escolars.

I quan els nois i les noies han de sortir d'escola que tinguin el seu pare, la seva mare, el progenitor, que sigui ja lliure per poder estar amb ells i estar la tarda i fer l'acompanyament educatiu i familiar i gaudir i descansar junts.
Per tant, insistir en aquesta part, que crec que és fonamental si el que es vol és millorar efectivament la conciliació en aquest país.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Sintes.

Doncs esperem els informes que ens ha dit que ens farà arribar i li regracie la seua participació en esta comissió.

La senyora cap de projectes de la Fundació Jaume Bofill:

Moltes gràcies a vosaltres.

La senyora presidenta:

Bé.
Doncs, com havíem quedat, senyories, falten crec que dos minuts per a la 1:10.
Portem retard, ho saben vostés, però fem un recés de cinc minuts.
I per favor, siguen tots puntuals, perquè encara ens queden tres intervencions, d'acord?

(Pausa)

Compareixença, per videoconferència, de la senyora Mercedes Alcañiz Moscardó, professora titular de Sociologia i directora de la Unitat d'Igualtat

La senyora presidenta:

Senyora Alcañiz, em sent?

La senyora Alcañiz Moscardó:

Sí, sí; ara sí, ara sí.
Abans no.

La senyora presidenta:

Gràcies.
No, és que tenia el micro apagat.
Soc Nathalie Torres, la presidenta de la comissió.

La senyora Alcañiz Moscardó:

Sí.

La senyora presidenta:

En primer lloc, li vull demanar disculpes pel retard que portem sobre la previsió que teníem feta, però és que en la primera intervenció hem tingut molts problemes de connexió.

Totes les intervencions de hui són telemàtiques i això fa que tot es retarde una miqueta sobre les previsions que nosaltres fem, que, en altres ocasions, hem pogut complir perquè s'alternaven les intervencions telemàtiques i les intervencions presencials.

Bé, mentre li explique això, estàvem esperant també a estar tots ja al complet.
Senyora Alcañiz, té vosté 10 minuts per a la primera exposició.
Jo sé que són uns temps un poquet ajustats.

La senyora Alcañiz Moscardó:

Sí.

La senyora presidenta:

En eixos 10 minuts vosté exposa el tema i després intervindran, a raó de 3 minuts, els portaveus dels grups parlamentaris, que vosté no haurà de contestar en el moment, sinó que al final, en els 10 minuts que té després, podrà contestar en la mesura del que el temps li done de fer.
Si no, qualsevol informe, documentació complementària que ens vulga fer arribar, nosaltres tindrem en compte eixa informació a l'hora d'elaborar el dictamen.

Val.
Sense més preàmbuls, senyora Alcañiz, té vosté la paraula.

La senyora Alcañiz Moscardó:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bon dia a tots i a totes, buenos días.

Bueno, en primer lugar y rápidamente por la premura del tiempo, agradecer la invitación a participar en esta comisión y felicitar también a les Corts Valencianes por la iniciativa.

Bien, el tiempo es una variable básica para analizar la sociedad y refleja también las desigualdades que hay en su uso en esa sociedad.
Nuestras acciones diarias se enmarcan en una organización temporal que es un reflejo de cómo es la estructura social en la que vivimos, de cuáles son las principales características que la definen.

Ahora bien, estas características, esta estructura social, no es inmutable, sino que cambia.
Cambia a lo largo de la historia y cambia a lo largo de las sociedades que existen o que están actualmente, y el cambio también supone una reorganización del tiempo.
Esto es importante, dados los momentos importantes que estamos viviendo en la sociedad actual.

Bien, como socióloga e investigadora en estudios de género, mi aportación a esta comisión la voy a centrar en cómo analizar la estructura temporal desde una perspectiva de género para obtener un conocimiento sobre ello y poder luego, posteriormente, actuar y conseguir, o intentar conseguir, un mayor bienestar en la sociedad y una mayor igualdad.

Para ello, el análisis lo centro en tres perspectivas.
Una que es la perspectiva macro, que me centro en cómo está organizado el tiempo en las organizaciones, en las instituciones.

Una micro, que hace referencia a cómo nosotros y nosotras hacemos nuestra vida cotidiana o dividimos nuestros tiempos diarios.

Y, en tercer lugar, yo considero también muy importante la participación ciudadana, ya sé que esta comisión representa también esa participación.
Pero también estaría bien oír la voz de ciudadanos y ciudadanas.

La organización social, pues, de cada uno y una de nosotros depende, tanto de la organización social, de cómo es esta estructura social en la que vivimos, como de nuestra posición individual, y que está marcada por nuestra edad, por nuestro empleo, por nuestro sexo, por nuestra ubicación geográfica y por otras diferentes variables.

Bien.
Desde el aspecto macro, hay que reconocer que en nuestra sociedad la centralidad del trabajo productivo está ahí presente y que está marcada por unas jornadas laborales, por unos horarios laborables.
Esto se ha ido regulando con el paso del tiempo, desde el siglo XIX cuando empezó toda la regulación y las leyes sobre esto, pero no ha tenido en cuenta, en este tipo de regulación temporal, el trabajo doméstico y de cuidados, que es también importante para la vida y para el sostenimiento de la vida.

¿Por qué?
Bueno, pues, porque en un momento inicial ya sabemos que existía una división sexual del trabajo y que, bueno, las mujeres en ese momento no participaban o no era visible su participación en el mercado laboral, con lo cual solo se regulaba el tiempo de trabajo porque el otro era cosa más habitual de las mujeres.

Desde hace unas décadas, y con la progresiva incorporación de las mujeres al mercado laboral y denuncias por parte de feministas sobre la doble jornada y la doble presencia -o la jornada interminable, en palabras de María Ángeles Durán- se fueron estableciendo medidas para favorecer esa conciliación entre las dos esferas.
Y en España tenemos la primera manifestación en la Ley 39/1999, que indicaba que tanto mujeres como hombres podían acogerse a las medidas que se implementaron en dicha ley.

Ahora bien, los datos, ya hace más de veinte años, siguen indicando que las mujeres son las que utilizan las excedencias, las jornadas a tiempo parcial, reducción de jornadas por cuidados, flexibilización, etcétera.

Bien.
Ahí, pues, en este primer, digamos, análisis, yo creo que sería importante recoger información sobre cómo está regulado el tiempo laboral y su efecto en la desigualdad y ver qué referencias hay al tiempo de cuidado en las distintas regulaciones existentes.
Ahí, bueno, recogeríamos tanto información documental como estadística.

Bien, en el aspecto micro, esto sería también otro tipo de técnica de investigación que estaría más centrada en lo que es nuestro tiempo diario, nuestro tiempo en la vida cotidiana.
Aquí también se han…, bueno, hay diversas fuentes, como son las encuestas de uso del tiempo, que hay dos encuestas en el conjunto del estado -y también se puede hacer por comunidades autónomas- realizadas por el Instituto Nacional de Estadística y el instituto de las mujeres, el Centro de Investigaciones Sociológicas y también la encuesta de condiciones del trabajo.
Cito esto porque son las fuentes de donde se pueden encontrar datos.

Ahora bien, que en un tiempo ya…, la última de 2010 y la del CIS de 2014.
Pero aquí, rápidamente, aquí hacen un análisis de cómo distribuimos cada persona nuestro tiempo en 6 grandes bloques.
Luego hacen otro análisis ya más minucioso.
Los 6 grandes bloques son: el tiempo personal, pues, descansar, comer, etcétera; el trabajo remunerado; el trabajo no remunerado; los estudios; el tiempo libre y la movilidad.

Hay tres bloques de tiempo que son similares: que es el tiempo personal, los estudios y la movilidad.
Luego, ahí podríamos hacer otros análisis, pero esos tres son bastante similares.
Los otros tres, en el trabajo remunerado, lógicamente, los hombres dedican más tiempo, ya que así también otros datos lo informan, y también en el tiempo libre.
Las mujeres tienen y son las que predominan en el trabajo doméstico y de cuidados.

Hay en Eurostat, en la encuesta armonizada sobre usos del tiempo europeo, ahí también lo que se manifiesta es que, bueno, la tendencia es similar, pero hay diferencias entre países.
Esto quiere decir que se ha intentado algún tipo de cambio, bien a través de normativas o bien a través de cambios en lo que son los roles de género, los estereotipos, etcétera, que también es una parte importante para el cambio.

Están los países nórdicos, donde el gap entre hombres y mujeres en el desempeño de las dos tareas es menor.
Y hay países del sur, no está España entre los que más, pero está Italia, está Grecia y Turquía -no es de la Unión Europea, como Noruega que tampoco es, pero sí que están incluidos dentro de esta encuesta-.
Esto manifiesta que es posible una modificación de los usos del tiempo si se modifican otras cuestiones.

Bien.
Finalmente, la participación yo creo que es necesaria y esta comisión es un hecho evidente de ello.
Pero también, a lo mejor, se podrían hacer aplicaciones de otras técnicas de investigación, recoger opiniones ya directas que, bueno, se podrían incorporar a las encuestas, pero también, pues, a una muestra representativa de los distintos colectivos, ya que el tiempo también difiere según la posición que se ocupa.
Y recoger esas sugerencias, esos conflictos, recoger esa voz de las personas, que nos pueden informar sobre la ocupación de los tiempos, las tensiones que tienen.

Y es importante, ya que, si el objetivo es mejorar la sociedad, tener un mayor bienestar, pues, todo lo que sea evitar este tipo de conflictos, este tipo de tensiones, pues puede mejorar la convivencia cotidiana y la vida de cada uno o una de nosotras.

Ya…, creo que para ir acabando.
Yo creo que es importante tener en cuenta todas estas perspectivas porque nos da una mayor información, se pueden interrelacionar.
Y manifiesta, si aplicamos esta perspectiva de género en la organización tanto de la estructura del tiempo social como en la vida cotidiana, pues, sí que nos puede indicar por dónde tenemos que actuar en la sociedad para cambiar esa estructura temporal y conseguir una mejora.

Y, bien, creo que ya se me ha acabado el tiempo.
Pues, muchas gracias por la atención.

La senyora presidenta:

Gràcies, a vosté, senyora Alcañiz.

A continuació intervindran els grups parlamentaris.
En primer lloc, té la paraula la diputada Cristina Cabedo, que intervé en nom de Unidas Podemos.

Quan vullga, senyoria.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, presidenta.

Senyora Alcañiz, benvinguda telemàticament a les Corts.
És un plaer vore-la.

Com tenim molt poc de temps, només la convidaré a si ens vol compartir les conclusions que vosté va traure, perquè he vist que en el 2017 va fer un article analitzant el I Pla d'igualtat de la Universitat Jaume I.
I voldria, com dic, convidar-la a si ens vol indicar si d'eixes conclusions sobre com es va executar eixe I Pla d'igualtat de la Universitat Jaume I podem extraure algunes mesures relacionades amb els usos dels temps que puguem tindre en compte per a aquesta comissió.

Ho deixaria ací per no allargar més el temps i que vosté puga, en els 10 minuts que té després, tindre suficient temps per a contestar.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té la paraula la diputada Rebeca Serna en nom del Grup Parlamentari Vox Comunidad Valenciana.

Quan vullga, senyoria.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidenta.

Señora Alcañiz, muchas gracias por su intervención.

Y, bueno, voy a ser también muy breve.
Sí que me gustaría saber su opinión porque, bueno, lo que nos explicaba usted, es cierto que con la incorporación de la mujer al mercado laboral…, pues, claro, cuando las mujeres no trabajaban eran las que cuidaban de los niños, cuidaban de los mayores, etcétera.

Bien.
Sigue siendo un problema muchas veces el tema de los cuidados que, como usted dice, recae sobre todo en las mujeres.
Entonces, mi pregunta sería cuál es su opinión, si se debería invertir en servicios, o sea invertir en políticas que incrementen los servicios para los cuidados de estas personas.
Es decir, se lo he preguntado ya antes a otro compareciente, ¿se debería trabajar en incrementar, por ejemplo, plazas en centros de día para personas mayores o dependientes?
.
Y si se debiera también invertir en otro tipo de servicios para cuidados también de niños, guarderías y demás.
Es decir, que estos cuidados, de alguna manera, desde la administración pública se pudieran incrementar para de esta manera dar también un tipo de solución a los cuidados que estas personas necesitan y que si no se proveen desde la administración pública, pues, de alguna manera las personas tienen que buscar un poco esta solución.

Pues, si puede dar usted su opinión, señora Alcañiz, se lo agradezco mucho.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té la paraula la diputada Mònica Àlvaro, que intervindrà en nom del Grup Parlamentari Compromís.

Quan vullga, senyoria.

La senyora Àlvaro Cerezo:

Gràcies, presidenta.

I gràcies, senyora Alcañiz, per comparèixer avui amb nosaltres.

Mire, en juny del 21046, es va anunciar per part del govern central la llei del temps corresponsable.
Nosaltres hem preguntat des del Grup Parlamentari Compromís, esta llei, a data de hui, encara no està iniciada.
Per contra, fa 20 minuts sí que s'ha anunciat ja un pla corresponsable, però enfocat a famílies amb fills i filles menors de 14 anys.
Molt bona notícia però, clar, tocarà seguint esperant la llei.

La pregunta es, com creu que eixa futura llei del temps corresponsable arreplegarà la veu de la ciutadania?
I, què creu que hauria de contindre una llei estatal, per nosaltres molt esperada, sobre temps corresponsable?

I, així mateix, la llei d'igualtat, que començarà la seua participació ciutadana, la seua participació a exposició pública, el dilluns i arreplegarà així les inquietuds de la ciutadania, li dedicarà també un espai important al que seran els usos del temps corresponsables.
I la meua pregunta també va per ahí, què creu que, a nivell autonòmic, haurà de contindre la llei valenciana, que sí que vol incidir en uns usos del temps més corresponsables.

Moltíssimes gràcies per assistir avui entre nosaltres.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

A continuació, té la paraula la diputada Cristina Gabarda, que intervé telemàticament -espere que vos pugueu sentir bé- que parla en nom del Grup Parlamentari Ciudadanos.

Quan vosté vullga, senyoria.
(Pausa)

Diputada, no sé sí té activat el micro, no la sentim.

La senyora Gabarda Ortín:

¿Ahora?
¿Ahora?

La senyora presidenta:

Sí, ara sí.

La senyora Gabarda Ortín:

Vale.

Bueno, lo primero de todo, agradecer a les Corts que me hayan podido dar acceso por vía telemática a esta sesión de la comisión de racionalización de usos horarios.

Agradecerle, señora Alcañiz, su presencia y sus aportaciones con todo el tema este de la racionalización y de la conciliación, como experta en la materia.

Y, bueno, me gustaría preguntarle sobre ¿qué errores cree usted que se han cometido en la gestión de la pandemia del COVID-19 con respecto a la conciliación laboral y familiar?
O ¿cuál cree que sería la mejor política pública que contribuiría a igualar la carga de trabajo doméstico entre hombres y mujeres?

Y, por último, puesto que España sufre un grave problema de envejecimiento poblacional, con una tasa de natalidad que no deja de disminuir, ¿dónde cree usted que deberían centrar los recursos las administraciones públicas para revertir esta situación que, a la larga, va a contribuir a una peor calidad de vida y de bienestar del conjunto de la sociedad?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Gabarda.

A continuació, té la paraula el diputat Felipe Carrasco, que parla en nom del Grup Parlamentari Popular.

Quan vullga, senyoria.

El senyor Carrasco Torres:

Moltes gràcies, presidenta.

Buenos días, señora Alcañiz, y muchas gracias por su intervención tan esquemática, tan clara -también como el resto de la mayoría de intervinientes hoy.

En primer lugar, querría centrarme en el esquema que usted ha hecho en cuanto a los 3 pilares básicos en los que ha hecho su análisis: en lo macro, en lo micro y en la participación.

En el primer pilar, usted ha dejado en el aire -y me gustaría que pudiera concretar, me gustaría conocer su punto de vista- la pregunta que usted ha dejado subrayada en cuanto ¿cómo está regulado el tiempo de trabajo y cómo está afectando a la desigualdad?
Me interesa saber su opinión, porque usted ha dejado esto para nosotros, pero más que nosotros nos interesaría saber su opinión.

En el segundo punto, en lo micro, usted ha mencionado 6 áreas fundamentales en las que, en algunas de ellas, según los estudios, existe más tiempo dedicado según hombres o mujeres, en las seis áreas.
Y lo que, con posterioridad, usted ha dicho es que también hay una diferencia en cuanto a países, basado en los estudios de Eurostat, fundamentalmente.

La senyora Alcañiz Moscardó:

Eurostat.

El senyor Carrasco Torres:

Bien.
Usted se ha centrado en dos áreas geográficas muy concretas.
La primera es los países nórdicos, donde usted ya nos adelanta que no existe tanto gap como en los países del sur de Europa.
Mi pregunta concreta, ya que usted también ha subrayado que, en los países del sur de Europa, España no está entre los peores, según sus palabras, me gustaría que nos dijese ¿cuál es la evolución, la tendencia, en España, si la tiene?
¿Y la tendencia en la Comunidad Valenciana?
Para tener la visión de si, en líneas generales, se está haciendo bien o si, en líneas generales, no vamos por buen camino.

En tercer lugar, en cuanto a su tercera diferenciación en el eje de la participación, con el que ya le transmito que estamos totalmente de acuerdo.
Es decir, esta comisión, como usted sabe, no tiene capacidad legislativa, por ejemplo, pero sí que es un foro para poder, bueno, atender a profesionales como usted y nosotros debatir cuáles, desde el punto de vista, pueden ser las mejores medidas en función de todas sus aportaciones.

Entonces, en definitiva, me gustaría, una vez mencionados los tres ejes, desde su punto de vista ¿cuáles son los pesos o cuál es el eje más importante para usted, en los tres que ha mencionado usted, en cuanto a la capacidad para impactar en la sociedad con cambios que aporten valor añadido para las personas?

Y, por último, y si le queda tiempo, me ha parecido muy interesante una de sus publicaciones, que no he tenido -y se lo confieso- posibilidad de leer, pero me ha parecido muy interesante la descripción, la sinopsis, que sí que he podido ver, y el título, como tal, que habla de la feminización de la pobreza en la ciudad de Castellón.

Como usted bien sabe, Castellón es un área con uno de los clusters industriales más importantes de la Comunidad Valenciana y también a nivel español.
Entonces, si tuviera tiempo y usted lo decidiera, ¿si nos pudiera dar alguna pincelada sobre si existe alguna vinculación en el hecho industrial con la pobreza que usted menciona en el título de su publicación?

Muchas gracias, señora Alcañiz.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyoria.

Per últim, té la paraula la diputada Rosa Peris, que parlarà en nom del Grup Parlamentari Socialista.

Quan vosté vullga, senyoria.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, presidenta.

Señora Alcañiz, bienvenida a la comisión.

Me parecen muy interesantes las cosas que ha dicho.
Y, sobre todo, algo que resulta increíble, usted hablaba, entre los datos, de la encuesta del INE que es del periodo 2009-2010, así que una de las primeras cosas que nos deberíamos plantear es exigir al INE que haga una nueva encuesta de usos del tiempo.

La senyora Alcañiz Moscardó:

Ahí estamos.

La senyora Peris Cervera:

Porque puede decir dos cosas: o que después de 10 años estamos igual y deberíamos plantearnos qué narices hemos hecho, pero si estamos mejor o han cambiado las situaciones, pues, también poder ver qué políticas o qué medidas de las adoptadas van surtiendo efecto en esos nuevos usos del tiempo.

Así que me apunto esto para que, en las recomendaciones, si así también lo consideran mis compañeros, pedir una nueva encuesta sea una de las recomendaciones que hagamos desde esta comisión.

En segundo lugar, hay un dato, que además usted lo ha explicado fantásticamente, y dice: En lo que es el tiempo productivo, los hombres ocupan la mayoría del tiempo.
Es evidente, hay más población masculina contratada, con jornadas con más horas que las mujeres, por lo tanto, ellos dedican más tiempo al trabajo productivo que las mujeres, ahí están los datos.
Pero también dedican más tiempo libre, o yo así se lo he entendido a usted.

La senyora Alcañiz Moscardó:

Sí, sí.

La senyora Peris Cervera:

Por lo tanto, pues, podríamos ya concluir que, si ellos están más en el primero y más en el segundo, las mujeres estamos en el tercero, que es en la cotidianeidad y en el ámbito de los cuidados y de la familia.
Y, sin duda, este es, yo creo, uno de los grandes temas que debemos abordar, ¿no?
Cómo conseguimos que todo lo que tiene que ver con los cuidados, con la cotidianeidad, con el cuidado de nuestras familias, no siga recayendo mayoritariamente sobre las espaldas de las mujeres, como además dice la encuesta del INE.

Y solo le haré una pregunta.
Señora Alcañiz, en estos meses, con la pandemia, se ha puesto sobre la mesa el desarrollo de una nueva forma de trabajar que es el teletrabajo.
La pregunta que yo le hago es ¿si esta nueva forma de trabajo, el teletrabajo, no se analiza con perspectiva de género puede ser un mecanismo para devolver a las mujeres otra vez al espacio privado, pero ahora haciendo trabajo productivo y trabajo reproductivo?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Perís.

Bé.
Senyora Alcañiz, com li he comentat…, disculpe, com li he comentat…, és que vaig a posar el comptador una altra vegada a zero.
Com li he comentat, disposa vosté de 10 minuts per intentar respondre les qüestions que li han plantejat, que són moltes.

La senyora Alcañiz Moscardó:

Ja.

La senyora presidenta:

De totes maneres, ens pot fer arribar els informes que vosté considere oportuns.
D'acord?

Doncs, quan vullga, senyora Alcañiz.

La senyora Alcañiz Moscardó:

Ja, he començat abans de l'hora perquè estava ja…, en 10 minuts, doncs, és difícil respondre a tot.
No sé per on començar, perquè realment totes les preguntes són molt interessants.

Respecte al primer pla de la UJI, estem ja fent l'avaluació del segon pla.
Així que ja.
.
.
, és que no sé què dir a la senyora Cristina Cabedo.
Si vol, doncs, ja li enviaré també el que estem fent ara i comentem al voltant del pla d'igualtat.
Però, clar, és un pla d'igualtat de la UJI, d'una universitat, que no és el mateix que un pla d'igualtat per a tota la Comunitat Valenciana.

Respecte a la pregunta de la diputada de Vox.
Sí, clar que sí, és necessari fer una inversió major en serveis per a la cura de xiquets, xiquetes i persones majors, per suposat.
Això és necessari, és necessari.

Respecte a la llei de temps corresponsable.
Bé, considere que és la base, no és la conciliació.
La conciliació està més centrada en mesures, en mesures ofertades per les normatives o per les empreses i institucions, però, jo considere que la corresponsabilitat és la base de tot.
I ahí és necessari també incidir més en l'educació de xiquets i xiquetes, en fer una aposta més rotunda per la igualtat, pel canvi d'estereotips, de rols; perquè, si no, no és fa.
Es pot fer conciliació, però si les mesures són les dones les que més les utilitzen, doncs, no canviem res.
Ha de ser una corresponsabilitat, que tant dones com homes es dediquen a la cura i al treball remunerat.
Això és el que jo crec i per a la futura llei d'igualtat de la Comunitat Valenciana es té que incidir més en aquest tema.

Respecte a la pregunta de Cristina Gabarda de Ciutadans.
Doncs, no sé, jo no puc parlar exactament d'errors.
Tampoc…, és veritat que hem estudiat el tema, hem fet estudis a la Universitat Jaume I, tenim un estudi que és el teletreball i la conciliació en temps de pandèmia i ahí sí que hem vist que hi ha diferències.
Per què?
Perquè -a la universitat, al professorat de la universitat- les dones han baixat molt en productivitat investigadora, mentre que els homes no han baixat.

I això també es pot relacionar amb la pregunta de la diputada Rosa Peris del PSOE de que el teletreball no és conciliació.
No és conciliació i sobretot en temps de pandèmia, que han estat les mares i els pares treballant amb els xiquets, amb les criatures, i, clar, ha sigut difícil, difícil, per a tots i totes conciliar les esferes.
Així que sí que ha tingut que vore molt, però no sé…, no sé si…, no considere un error.
No ho sé, ahí sí que no tinc una resposta.

També sí que tenim una publicació que està presentada ja a la Conselleria d'Igualtat i Polítiques Inclusives per a conèixer les conseqüències, els impactes, de la COVID en dones i homes.
I ahí també hem tret moltes conclusions respecte a com han viscut les dones que tenien treballs essencials, les dones que tenien teletreball, les dones que han estat en un ERTO.
O siga, ha sigut una informació molt important i molt rica, per així dir, de com s'han combinat el treball i la cura en els mesos de la pandèmia.

Respecte al diputat del Partit Popular.
Bé, sí que hi ha sis àrees, ara no me'n recorde exactament dels països, de la resta de països.
Les dades estan a Eurostat i molt concret, no tinc davant la informació.
Però sí tinc davant la diferència entre les enquestes de 2002-2003 i 2009-2010 pel que respecta a la Comunitat Valenciana.
Això és un capítol que està al diagnòstic de la situació de les dones a la Comunitat Valenciana, que ens va encarregar la Conselleria d'Igualtat i Polítiques Inclusives, l'institut de les dones, la direcció General de les Dones, i que enguany ixirà publicat en una editorial d'ací de la Comunitat Valenciana.

Però, puc llegir ja resultats entre la comparació entre 2002 i 2009.
Contestant també a Rosa Peris, no hi ha més enquestes.
Ja hem parlat a Madrid per a vore si podrien fer una altra enquesta, perquè és que des de 2009, doncs, en fi, ha canviat tot i «requetetot».
Bé, ací diu: «El tiempo dedicado al trabajo remunerado desciende para los hombres y se incrementa ligeramente para las mujeres.
Hay que tener en cuenta que la crisis empezó en 2008».
O siga, que l'enquesta de 2009-2010, doncs, realment també té una clara relació amb l'enquesta.
Sí que hi ha un canvi i és una major participació dels homes en el treball domèstic i de cura.

«El tiempo dedicado a la familia se mantiene estable en 4,4 horas para las mujeres, mientras que para los hombres se incrementa en 35 minutos».
Entre una enquesta, són huit anys, no?
, entre 2002 i 2010.
És a dir, hi ha un xicotet canvi, per així dir, però algun canvi.
Supose que ara, doncs, a la millor, han canviat les coses més.
.
.
No ho sé, evidentment, no ho sé, perquè també el fet de la pandèmia, doncs, també és un canvi, un canvi imprevist, amb la qual cosa, doncs, ahí també és important tindre en compte la variable de la pandèmia.

Respecte a la feminització de la pobresa, és un estudi que vàrem fer abans també de la pandèmia i està centrat a la ciutat de Castelló, exclusivament.
Ahí els resultats són també, bé, doncs, el que diu un especialista en la matèria, francés, que es diu Serge Paugman, que hi ha una pobresa integrada, però també hi ha una pobresa que es diu desqualificadora i que també té a vore amb la crisi, la crisi que hem patit des de l'any 2008, 2009, i que ha fet que una part de la població -una part, no hem fet estudis exactament de quin percentatge-, doncs, ha baixat, s'ha empobrit realment, doncs, per qüestions que ha perdut el treball, qüestions que ha perdut el negoci.
.
.
I això sí que eixia amb molta claredat a l'estudi que hem realitzat.
I això és el que ha eixit, no puc dir més respecte a això.

I ja, finalment, respecte a la pregunta de Rosa Peris, hi estic totalment d'acord.
Jo crec que, bé, és el teletreball, sí pot tindre unes conseqüències.
És el mateix que demanar l'excedència.
Clar, si demana una dona l'excedència, està mesos sense cobrar.
També, si demana una reducció de jornada, doncs, la conseqüència també està en el sou.
Així és que sí que té conseqüència.
El teletreball, doncs, si.
.
.
, hi ha més dones teletreballant pel tipus de treball, però també, a la millor, per elecció.
Ahí hauríem d'incidir més en el motiu de per què.
Perquè, si és obligatori per qüestions de l'estat d'alarma, està clar que no podem fer res; però, si és una qüestió d'elecció, ahí ja sí que hauríem de buscar més explicacions.

Val.
Ja, acabe ja.

Val.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies a vosté, senyora Alcañiz.

Gràcies per cenyir-se tan bé al temps.
Em sap greu, però anem una miqueta ja fora de marge.

Gràcies per participar en esta comissió.

La senyora Alcañiz Moscardó:

Val, moltes gràcies.

Adeu.
(Pausa)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor José Antonio Martínez Ortega)

Compareixença, per videoconferència, de la senyora Marcela Isabel Jabbaz Churba, doctora en Sociologia

El senyor vicepresident:

Muy buenas tardes.

Damos ahora la bienvenida a Marcela Isabel Jabbaz, doctora en sociología.

Sabe usted que dispone de 10 minutos para hacer su intervención.
Posteriormente, cada uno de los grupos tendrá 3 minutos para hacerle las preguntas.
Y, finalmente, concluirá usted con otros 10 minutos.

Cuando quiera.

La senyora Jabbaz Churba:

Bueno, muchísimas gracias por la invitación, tanto a participar hoy aquí como también en la comisión de personas expertas.
Así que, bueno, gracias.

Voy a dedicar mis diez minutos a hablar justamente del tema que se abordó en la última parte de la exposición de Mercedes, es decir, al teletrabajo y la jornada laboral, que utilizaré tanto como tema sustantivo, pero también como ejemplo de cómo los fenómenos impactan de un modo diferencial sobre la vida de mujeres y hombres y, por lo tanto, de la necesidad de tener en cuenta, cuando legislamos, cuando elaboramos todo tipo de políticas, la pregunta acerca del impacto de género, cuestión muy importante.

Entonces, hablar de teletrabajo y jornada es, de algún modo, hablar de teletrabajo y tiempo.
Con el teletrabajo se ha alterado el tiempo, podríamos decir, lineal, cronológico, pero también otras dimensiones de tiempo, porque se han superpuesto jornadas, sobre todo para las mujeres, en lo relativo al trabajo remunerado y no remunerado, y también la dimensión espacio, porque podemos estar al mismo tiempo en varios espacios, como ahora mismo, en nuestro hogar, en los (inintel·ligible) … del espacio virtual y en la empresa o en la entidad en la que trabajemos.

Estos cambios en el tiempo de trabajo/vida que parecen neutrales, que parecen cambios neutrales, afectan como decía, de un modo diferente a mujeres y hombres, porque la situación estructural de partida es diferente y lo hemos visto durante la pandemia, con el teletrabajo forzado.
Y no voy a abundar aquí, porque de esto se ha hablado demasiado, de cómo la refamiliarización de absolutamente todos los servicios y tareas, del tiempo de estudio, de trabajo, del cuidado de personas dependientes y mayores no implicó un mejor reparto del trabajo entre mujeres y hombres que tenían copresencia en el hogar, sino que reprodujo las desigualdades de género que ya existían, salvo en los pocos hogares donde había otra pauta de género.

Si bien se ha hablado bastante, como decía, creo que es importante recalcarlo, porque el confinamiento ha sido el experimento social más amplio, más global que hayamos podido tener.
Y es una conclusión importante que la copresencia de mujeres y hombres en el espacio de lo doméstico no asegura la corresponsabilidad, si no cuestionamos los valores patriarcales, tanto mediante política cultural como normas sociales de regulación del tiempo de trabajo y de los tiempos de vida en general.

Actualmente, tenemos un decreto de teletrabajo que tiene aspectos muy positivos, porque pone énfasis en equiparar las condiciones de trabajo de la presencialidad y del teletrabajo, con compromisos tanto para la parte empleadora y trabajadora.
Pero hay zonas grises, y sobre ellas quiero hablar, que pueden reforzar la desigualdad, sobre todo en lo que se refiere a que esta modalidad laboral del teletrabajo ha de ser voluntaria y que puede ser reversible, si así se acuerda entre la parte empleadora y trabajadora.
Y, cuando se dice que algo es voluntario, lo primero que uno dice es, bueno, que suena bien, ¿no?

También Mercedes Alcañiz hacía referencia a que voluntariamente, por decisión propia, las mujeres, en el 90 % de los casos, tomamos las excedencias para cuidar de otras personas y, voluntariamente, también los hombres cogen solo el 10 % de las excedencias para cuidar a otras personas.
Ya lo señaló Simone de Beauvoir, cuando decía que las decisiones de las mujeres están troqueladas y el menú de opciones es diferente.
Entonces, en este caso, el cómo usar el tiempo no es igual en estas cuestiones.

Una medida aparentemente neutra, como el teletrabajo elegido voluntariamente, nos pone en riesgo como sociedad de dar marcha atrás y ensanchar las brechas de género, tanto en cuidados como la brecha salarial, si son las mujeres las que masivamente se acogen al teletrabajo.
La voluntariedad puede ser una trampa; el mito de la libre elección, que recae siempre sobre las mujeres.

Y, si en aras de la conciliación, se termina segmentando el mercado de trabajo, ya no entre trabajadores de núcleo y periferia o, en el ámbito público, entre funcionariado y laboral, sino que se segmenta entre presencialidad y teletrabajo, ¿no?
, entre dos tipos de trabajadores, estaríamos dando pasos atrás.

¿Qué imagino yo en este campo?
Imagino jornadas híbridas, en una jornada semanal, donde una misma persona, como lo hacemos muchas de nosotras, podamos combinar, en esa semana, teletrabajo y presencialidad; que mujeres y hombres podamos, por lo tanto, disfrutar de estas en casa y también estar presentes en el trabajo, donde no veríamos postergadas nuestras carreras profesionales.
Porque tengamos en cuenta que la presencialidad es muy importante para establecer los vínculos informales que proyectan las carreras personales.
En otras palabras, todo esto influye en el tiempo que necesitan mujeres y hombres para progresar en la organización o para no progresar.

La cultura empresarial sigue asentada en que las cuestiones importantes no se deciden por el holograma.
Aún son los ambientes relajados y las reuniones informales, en las que se deciden cosas, donde hay que estar.
Y el no estar implica un aumento en el techo de cristal, ¿no?
Existe toda una serie de grietas de discrecionalidad, también en las organizaciones públicas, vinculadas a la distribución de oportunidades en las organizaciones que demandan esa presencialidad.
Y, entonces, la jornada híbrida, de tiempos presenciales y teletrabajo, mejoraría esa calidad de vida y el medio ambiente.

Y esto nos conecta con otro aspecto de la regulación del tiempo.
Y es que el decreto de teletrabajo deriva a la negociación colectiva gran parte de los aspectos concretos vinculados con cada actividad.

Esta comisión podría hoy pensar en ampliar y proponer lo ya señalado por la ley estatal de igualdad efectiva respecto del equilibrio de género para aplicar este criterio a la negociación colectiva y a todos los ámbitos vinculados a los espacios donde se conciertan medidas de tiempo.
Por ejemplo, el equilibrio de género en la negociación colectiva y los informes de evaluación del impacto de género en la negociación colectiva ya son exigidos por la ley balear de igualdad entre mujeres y hombres, porque las mujeres estamos infrarrepresentadas en esa negociación.

Respecto de los tiempos superpuestos, sobre los que hablaba al comienzo, no me voy a detener, también por una cuestión de tiempo.
Pero, a modo de consigna, durante este año hemos dicho que teletrabajar no es conciliar.
Y lo dijimos, sobre todo, porque trabajar en estos tres espacios: hogar, ciberespacio y empresa u organización, produce intromisiones multidireccionales.
Una de las dimensiones del cuidado es estar presente.
Pero, cuando estamos presentes con personas que demandan, como criaturas o personas enfermas, esa demanda hace que, si estamos trabajando, se sumen varios estreses: el estrés informático, el estrés del trabajo y el estrés derivado de las demandas familiares, que ha sucedido una extensión de la jornada laboral hasta altas horas de la noche para trabajar de un modo normal.
Fíjense que anormal, ¿no?

Así que no me extiendo.
Pero resulta evidente que, entonces, no se trata solo de ergonomía del puesto de trabajo, sino que hay que incorporar un análisis de las relaciones de género que se producen en los hogares.

Para concluir, es importante contemplar, en cualquier análisis, todo el tiempo de trabajo y las dos jornadas, la remunerada y la no remunerada, y cómo se distribuyen entre mujeres y hombres.

Otra, la corresponsabilidad no se logra de un modo automático.
Hoy hemos avanzado con los permisos parentales, iguales e intransferibles.
Podemos hacer campañas y promover modelos de hombres corresponsables, establecer talleres para jóvenes sobre este tema.
Los hombres han de avanzar en trabajo doméstico, como nosotras hemos avanzado en la participación en el mercado de trabajo.
Y lo personal es político, por eso también hay que coeducar.
Y también con participación de las mujeres en todos los ámbitos de decisión, también en la negociación colectiva.

Otra, las administraciones públicas han de crear infraestructuras y servicios públicos adecuados para liberar de tiempo también a las mujeres, en medidas que liberen horarios a las madres que cuidan.
Las brechas de género también son múltiples, no solo la salarial y de cuidados y de tiempos propios, también hay brechas en la jubilación por la acumulación de desigualdades en el tiempo de la vida.
Hoy la brecha de género en jubilación, en el régimen general, es nada menos que del 29,4 %; ni qué hablar de la brecha entre viudedad y jubilación.

Necesitamos, como decía antes, reeditar la encuesta de empleo del tiempo.
Y, en definitiva, una política de tiempos ha de tomar en cuenta las relaciones de género, avanzar en corresponsabilidad, poner el cuidado en el centro de la vida y en el centro de la toma de decisiones y de la concertación social.

Me detengo aquí.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Sabemos que el tiempo es muy ajustado, pero tenemos que ceñirnos.

La senyora Jabbaz Churba:

Sí.

El senyor vicepresident:

A continuación, tiene la palabra la diputada Cristina Cabedo, que habla en representación de Unidas Podemos.

La senyora Cabedo Laborda:

Gràcies, senyor president.

Creo, señora…, no sé si pronunciaré bien su apellido, «Yabá»…

La senyora Jabbaz Churba:

Jabbaz.

La senyora Cabedo Laborda:

…Jabbaz, que ha hecho una intervención muy elocuente.
Y, como veo que ha habido algunos flecos, no voy a formular ninguna pregunta en concreto para que usted pueda, en su segunda intervención, focalizarse en aquellas cuestiones que crea, justamente usted, como experta, que tenemos que tener en cuenta nosotras, en nuestras conclusiones.

Sí agradecerle la estructura tan bien traída a esta comisión, que estoy segura de que nos ayudará mucho.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias.

A continuación, tiene la palabra la diputada Rebeca Serna, que habla en representación del grupo Vox.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidente.

Muchas gracias, señora Jabbaz, por su intervención.

Bueno, ha hablado, bueno, sobre todo de teletrabajo.
Y, bueno, lo que pasa es que, claro, aquí, en nuestra región, hay mucho trabajo que no se puede hacer a distancia, son trabajos, sí o sí, presenciales.

Y, sobre todo, sí que le quería preguntar respecto a las personas autónomas, hombres y mujeres.
Hay muchas mujeres que, también por su negocio, son autónomas para su trabajo.
Claro, el tema de la conciliación y la corresponsabilidad, dentro de un trabajo autónomo, es más complicado.
Es más complicado porque un autónomo muchas veces no se puede ceñir a un horario riguroso; unos días trabajará más, otros días trabajará menos.
Y, bueno, muchos autónomos -por lo menos, los que yo conozco-, vacaciones prácticamente no tienen; quizá, como mucho, se permiten una semana al año.
Y estoy hablando de mujeres, de muchas mujeres autónomas que hablas con ellas: «bueno, a ver si puedo cogerme tres días, cuatro días…», porque, claro, sus ingresos dependen de su trabajo.

Entonces, usted, pues, como experta, ¿qué opina sobre la situación de los autónomos?
, hombres y mujeres, pero, bueno, en este caso, como estaba usted hablando sobre todo de mujeres, pues, su opinión al respecto.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

A continuación, tiene la palabra la diputada Nathalie Torres, que habla en representación del grupo Compromís.

Cuando quiera.

La senyora Torres García:

Gràcies, president.

Professora, moltes gràcies.
Moltes gràcies per haver acceptat formar part de la comissió d'experts que va elaborar l'informe previ a la posada en marxa d'esta comissió.
I moltes gràcies, també, per comparéixer hui davant d'esta comissió.

Jo no li plantejaré tampoc cap pregunta.
Jo crec que vosté ha sigut molt explícita, molt clara.
Però sí que m'agradaria, professora, que.
.
.
Vaig llegir este estiu un article seu en el Levante, que portava un títol molt significatiu: «¿Por qué el teletrabajo no es sinónimo de conciliación laboral?
» i jo estic.
.
.
, no pot ser d'una altra manera que una sociòloga, que una professora universitària haja escrit l'article sense basar-se en dades.
Estic segura que s'ha basat en dades i que té un informe previ darrere.
I jo li demanaria que les dades que vosté ha consultat o l'informe que ha donat peu a este article que, si ens el poguera fer arribar, crec que podria millorar el nostre dictamen final quan acabem els treballs amb els ponents.

Gràcies de nou.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

A continuación, tiene la palabra la diputada Cristina Gabarda, que comparece telemáticamente y habla en nombre del Grupo Ciudadanos.

Cuando quiera.

La senyora Jabbaz Churba:

No se escucha.

El senyor vicepresident:

Cristina, ¿no has activado el micrófono?
(Veus)

Ahora.

La senyora Gabarda Ortín:

¿Ahora?

El senyor vicepresident:

Sí.

La senyora Gabarda Ortín:

¿Me oyes?

Bueno, en primer lugar, agradecerle, señora Jabbaz, su exposición.
Agradecerle su concreción y el ser tan clara en los temas que se tratan en esta comisión y que usted ha querido reflejar, de alguna manera, con una estructura sólida.

Nathalie Torres lo acaba de mencionar.
(Inoïble) … gustaría, relacionado con el tema que nos corresponde y en relación al pasado mes de junio, donde escribió un artículo, el artículo del Levante que ha mencionado antes la señora Torres, donde usted decía que por qué el teletrabajo no es un sinónimo de conciliación laboral, es una de las cosas que me gustaría resaltar de este artículo y es que usted decía que el teletrabajo puede empeorar las desigualdades de género previas y, si no se acuerdan unas condiciones de trabajo, en cuanto a formación, ergonomía, intensidad del trabajo, entre otras, pueden también precarizarlo.
Estamos viendo la catástrofe que se puede generar cuando se priorizan los costos por encima de las necesidades humanas, como ha sucedido con las residencias de mayores y nuestro sistema sanitario.

(Inoïble) … de investigación me parecen muy muy provechosas.
Yo creo que deberíamos de centrarnos mucho en los datos que usted maneja y, por eso, también le solicitaría que nos hiciera llegar los datos a la comisión para poder estudiarlos con detenimiento y ver qué políticas públicas, ¿no?
, podemos ir desarrollando para ir paliando todas esas carencias que, como sociedad, tenemos todavía.

Y, por otro lado, me gustaría preguntarle: ¿considera que los trabajadores públicos están suficientemente formados para realizar su labor con un enfoque de género, con un enfoque de igualdad?
¿Dónde considera que hace falta mayor formación?
¿Cómo cree que afectan los horarios y la falta de políticas de conciliación a la elección de profesiones, por parte de las profesionales, o renuncia a determinados puestos de trabajo, por parte de esas profesionales, por parte de las mujeres?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

A continuación, tiene la palabra el diputado Felipe Carrasco, que habla en nombre del Grupo Popular.

Cuando quiera.

El senyor Carrasco Torres:

Gracias, presidente.

Buenos días.
Buenas tardes ya, señora Jabbaz.

Muchas gracias por su intervención en esta comisión y por compartir con nosotros su experiencia y su conocimiento en este ámbito.

Me gustaría centrarme en tres aspectos de los que usted ha profundizado para esclarecer o clarificar, mejor dicho, su postura, su planteamiento.

Porque, en lo relativo, por ejemplo, al teletrabajo, en el que usted se ha posicionado como que debería ser voluntario, voluntario, la anterior compareciente nos ha dicho que, en este tiempo de pandemia, (sorolls) ha habido un incremento del teletrabajo por parte de las mujeres en el ámbito laboral, ¿no?
Entonces, vinculado a esto, usted ha dicho una frase que, realmente, me preocupa y por eso…, hace hincapié en este aspecto, y es, usted ha dicho: «la voluntariedad puede ser una trampa» (sorolls)…

La senyora Jabbaz Churba:

No se escucha.
No se escucha.

El senyor Carrasco Torres:

«La voluntariedad puede ser una trampa», es lo que he creído entender por parte de usted.
Bien, ¿cómo se combina esa afirmación con el hecho normal y de derecho que es la libertad de las mujeres a poder elegir, al igual que los hombres, si es el caso, su modelo de trabajo, sea presencial o sea telemático o teletrabajo?
Ese es un aspecto.

El segundo aspecto entiendo que usted apuesta, en parte, por el teletrabajo, así lo ha evidenciado en su intervención, pero incidiendo en el hecho de que, por ejemplo -y una compañera mía diputada ahora también ha aludido-… de que, por ejemplo, aquí, en la Comunidad Valenciana, el tejido empresarial está muy basado…, cerca del 14 % es PIB industrial, es un PIB industrial, dígame usted si tiene alguna solución para los repuntadores o para los revisadores (sorolls) o para los tejedores o las tejedoras de la industria textil, del calzado o muchas industrias manufactureras valencianas para que no hagan su trabajo presencial y lo hagan en teletrabajo, si usted tiene alguna solución.
Y espero que la solución no sea cargarse la industria, como nuestra primera interviniente ha hecho hincapié en que no hay que apoyar a las industrias con mano de obra intensiva.
(Sorolls) Espero que no sea esa la respuesta.

Y, en último lugar y acabo, decirle…

La senyora Jabbaz Churba:

No se escucha muy bien, ¿eh?
, esta última… (Sorolls)

El senyor Carrasco Torres:

Es que creo que la diputada de Ciudadanos…, creo que tiene…

Bien, continúo y acabó ya, rápidamente, presidente.

No, le quería preguntar cuál es su opinión en cuanto a la tendencia, por parte de alguna ideología, de disminuir las horas de trabajo laborales.
Una interviniente esta mañana nos decía que es partidaria de 35, de 32 horas laborales semanales, incluso, de forma imaginativa, sin ninguna realidad fehaciente porque no ha aportado datos, de 21 horas semanales, cuando esta mañana, por ejemplo, el presidente de la patronal textil valenciana ha dicho que esta medida simplemente se cargaría el textil valenciano.
Usted que tiene también -me consta y, si no, me corregirá- estudios hechos sobre el caso del mueble valenciano, sobre el caso del mueble valenciano, me gustaría saber su opinión a este respecto.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.
(Sorolls)

Antes de dar la palabra a la diputada Rosa Peris, Cristina, si nos escuchas, apaga tu micro porque se acopla.
(Sorolls)

Ahora.
(Sorolls)

Cristina, ¿nos estás oyendo?
(Sorolls) ¿Hola?
(Veus)

Cristina, apaga el micro, por favor.
Que apagues tu micro.
Ya parece que… (Se sent una veu que diu: «¿La llamo por teléfono?
») Sí, por favor.
Yo le he escrito, pero no…

Parece que sí, ¿no?

La senyora Peris Cervera:

Gracias, señor presidente

Señora Jabbaz, bienvenida a esta comisión, porque además también forma parte del grupo de personas expertas que pidieron a estas Cortes el inicio de estos trabajos para avanzar dentro del tema de los usos racionales del tiempo.

Le alertaré de una cosa.
Algún grupo político le acaba de pedir posicionamiento sobre temas que usted no ha escuchado en esta cámara.
Y me parece muy tramposo, porque le pide que usted se pronuncie sobre declaraciones hechas esta mañana, que no ha tenido la oportunidad de escuchar y que además han sido tergiversadas en su contenido.
Así que…, porque me parece horrible, porque me parece poco respetuoso y porque no tiene tampoco por qué pronunciarse sobre cosas que usted no ha escuchado y que además son mentira.

En segundo lugar, hay una frase suya que me ha gustado mucho, y es… todo el período del confinamiento forzoso como una gran experiencia social.
Sin duda, porque era algo no vivido a nivel mundial.
Y usted dice: «La copresencia en el espacio doméstico no ha garantizado la corresponsabilidad», que es un dato muy importante, que además seguro que ha sido así.
Porque si en realidad nuestras mentes no tienen incorporada la corresponsabilidad, aunque nos metan en la selva juntos, no se producirá la corresponsabilidad y no se ha producido durante la pandemia.

En el ámbito del teletrabajo, claro que es una trampa la voluntariedad, y no hay contradicción.
O al menos yo no la interpreto.
Porque ¿acaso acceder a la excedencia por cuidados no es voluntaria?
Lo es.
(Veus) Y el resultado es que el 90 % de quienes voluntariamente acceden a la excelencia por cuidado son las mujeres y solo el 10 % de los hombres se declaran voluntarios para las excedencias por cuidado.
Por lo tanto, la descompensación es tan grande que deberemos articular mecanismos para que esto del cuidado también les resulte voluntario a los hombres.
Por eso digo yo que no hay ninguna contrariedad, sino, al contrario, los datos le avalan.

Usted ha dicho algo que también me parece importante y que se habla poco, y es de los espacios informales del poder y de los espacios informales de promociones, especialmente en el ámbito del mercado laboral.
Y yo comparto con usted ese modelo de jornadas híbridas para el teletrabajo.
Sí al teletrabajo y, si es posible, tanto para mujeres como para hombres, pero sí presencia en el puesto de trabajo para no perder oportunidades de promoción, de formación y también de acceso a esos espacios informales de los que usted habla.

Puede ser que muchas personas piensan que por qué esto es insostenible y por qué lo vamos a cambiar.
Y yo comparto con usted: porque las mujeres viven en términos de incompatibilidad la vida laboral, familiar y personal y porque está teniendo unos costes para la vida de las mujeres que no deberíamos asumir como sociedad.

Le daré los datos: la caída… -y acabo, presidente- caída de tasa de natalidad y la última encuesta sobre ruptura de parejas en España, que dice que entre las causas fundamentales de las rupturas de las parejas está la no corresponsabilidad.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

El senyor Carrasco Torres:

Señor presidente, por alusiones, pido la palabra.

Gracias.

Simplemente, para dirigirme a la interviniente para aclararle.

Señora Jacob…, perdón, me voy a leer su nombre para pronunciarlo bien, no como ha ocurrido… (Algú diu: «Jabbaz») Jabbaz, perdón.
Señora Jabbaz, perdón.
Quiero aclararle que en mis preguntas, que le he hecho, no hay ninguna intención negativa, en absoluto.

Debe saber, como no sabe algún perteneciente a esta cámara, que quien interviene puede preguntar lo que considere que para su grupo tiene mayor valor.
No hay ninguna animadversión en mis preguntas.
Le he preguntado por su opinión como experta en cuanto a la jornada laboral y en cuanto al teletrabajo.

Por lo tanto, quiero que no tome en consideración la falta de respeto que sí que ha tenido una compañera mía, no hacia mí, sino hacia usted, porque este debate…, y yo se lo he pedido a la presidenta anteriormente, este modelo de intervención no amerita para que los diputados entremos en conflicto con otras opiniones del resto.
Y esa ha sido mi conducta esta mañana aquí, como creo que debo de hacer, dirigirme a usted y no dirigirme a ningún diputado o diputada de la sala, porque incurriría (inintel·ligible) … respeto para usted.

Entonces, simplemente aclarar esto y pedir por segunda vez al presidente que por favor no se aluda en este modelo de reunión a las opiniones de los dos diputados, como este grupo parlamentario tiene a bien respetar las opiniones del resto de parlamentarios.

Gracias, señora Jabbaz.

El senyor vicepresident:

De acuerdo.
Ciñámonos al orden del día.

A continuación, tiene usted de nuevo la palabra durante 10 minutos para intentar responder las cuestiones que aquí se han planteado o hacer una conclusión.

Cuando usted quiera.

La senyora Jabbaz Churba:

Muchas gracias.

Lo primero que quiero es sobre qué queremos… -voy a hacer este plural común- sobre qué queremos legislar, qué es lo que queremos transformar desde este espacio tan privilegiado que tenemos.
¿Queremos legislar sobre aspectos formales o queremos legislar realmente sobre la sociedad real?
Una sociedad donde hay desigualdad, donde se ejerce el poder, donde hay estructuras de dominación.
Esta es la primera pregunta que tenemos que hacernos.

Luego, preguntaba Cristina Gabarda sobre el enfoque de género.
El preguntarnos por el enfoque de género es justamente un poco el debate…, no sé, como no estaba antes, no estoy segura qué se ha planteado aquí.
Es un poco… esta cuestión sobre el tema de si es voluntario, si no es voluntario, qué implica, por qué he mencionado que la voluntariedad puede ser una trampa.

Yo creo que este es un concepto muy, muy importante que si podemos avanzar con esto, empezamos a pensar en clave de género.

La libertad no es sinónimo de igualdad.
O sea, siempre hay tensiones entre libertad e igualdad.
Hay tensiones, porque el sistema de dominación de algún modo nos va imponiendo una determinada cantidad de roles y, en la medida en que supongamos, ¿no?
, en estos roles de género, en estos usos diferentes del tiempo hay una dominación que es simbólica.
Nadie nos obliga a mujeres y hombres a ejercer de forma coactiva…, sino a través de una toda una serie de mecanismos que están basados en la sociabilización de género en principio, que van condicionando esa desigualdad.

Entonces, el primer punto del enfoque de género es si somos capaces de observar que hay desigualdad.
Este es el primer punto que tenemos que analizar.
Luego, muy, muy, muy, muy, muy importante, ver -y esto creo que, como personas políticas, lo tenemos muy claro- lo formal y lo informal en las tomas de decisiones, donde se cuecen las cosas.

Para las carreras profesionales esos espacios de discrecionalidad que se dan tanto en la organización privada como en la organización pública, que lo estudiamos en sociología de las organizaciones, cuando analizamos las organizaciones, vemos que para las carreras no solamente es importante la acreditación de méritos que hay en un currículum, sino que es muy importante tejer redes, tener presencia, estar en los espacios…

Por eso lo decía, la reclusión en el espacio doméstico realmente implica una pérdida de ese escenario, digamos, de esa participación en ese escenario público, que históricamente ha sido prioritariamente masculino.
Sí que las mujeres hemos salido a ese escenario público, pero ahora son los hombres los que tienen también que venir al escenario de lo doméstico.

Si no logramos esta corresponsabilidad que tiene que ver con compartir los tiempos en ambos espacios, compartir los tiempos, que los hombres también realicen un trabajo que tiene menos valor porque no tiene un valor monetario, pero que debería tener el mismo valor social, y no lo tiene, es el trabajo del cuidado.
En la medida en que no logremos esa igualdad, reducir esa brecha de cuidados, que es una brecha inversa -yo la llamo brecha inversa, porque ahí son los hombres los que tienen que corresponsabilizarse, comprometerse-, no lograremos la igualdad salarial.

Hoy en día, si miramos la participación de las mujeres en la tasa de actividad y la de los hombres, hay una diferencia solo del 10 % entre mujeres y hombres, si miramos el último trimestre de la encuesta de población activa.
Tenemos casi…, en 2030 se espera que tengamos la misma participación en la igualdad del trabajo.
Sin embargo, tenemos una brecha salarial del 15 %.

Esta brecha salarial no se va a lograr reducir si no se logra también reducir la brecha en cuidados.
¿Qué quiero decir?
Voy a intentar continuar también respondiendo algunas cuestiones que se me han planteado.

Rebeca, de Vox, planteaba el tema de que hay algunos trabajos que no pueden teletrabajar, como el del cuidado presencial.

Quería hacer una referencia a esto.
En la Comunidad Valenciana, la aplicación de la ley de la dependencia está muy asentada en la prestación económica familiar.
Es la comunidad autónoma que tiene mayor uso de esta prestación económica.

Estamos haciendo un estudio diez universidades sobre estas cuestiones y sí que hoy en día hay un cuestionamiento del modelo de cuidados en las residencias para que sean unidades más pequeñas, módulos, que no sean las grandes superficies de residencias, pero es que también se está planteando la importancia de que las personas mayores y dependientes permanezcan en sus domicilios.
Pero que esto no sea a costa del trabajo de las mujeres.

Entonces, esta aplicación de la ley de la dependencia tiene que complementarse con una cantidad enorme de servicios: servicios de ayuda a domicilio -que existen, pero debe haber más-, de centros de respiro de día, de asistentes personales.
Es decir, es muy importante completar con servicios para que no sea una prestación económica, que es mínima, que reconoce ese trabajo de las mujeres en el ámbito familiar, pero que no es suficiente y que no podemos seguir recargando sobre las mujeres y sobre las empleadas de hogar.
Hay que cuidar a las cuidadoras y hay que replantear completamente este modelo que se está haciendo a nivel europeo, esta cuestión de replantearlo.
Bueno, este es otro aspecto.

Hay muchos temas que podría hablar sobre el tema de los tiempos y el de replanteo del modelo del bienestar, como… Hay muchos temas como también la idea de supermanzana, que hay alguna experiencia también aquí en la Comunidad Valenciana, por la cual podamos acceder a todo tipo de servicios andando 15 minutos.
Romper barreras, centrar el modelo en los cuidados, pero que decir «centrar el modelo en los cuidados» no implique que sea sinónimo de decir que estos recaigan sobre las espaldas de las mujeres.
Entonces, tenemos que hacer un análisis de género.

Otra cuestión que se me preguntó es sobre el trabajo autónomo.
El problema es que el trabajo autónomo está desregulado desde siempre.
No hay una regulación de la jornada.

Claro que el teletrabajo…, digamos, ahí es mucho más difícil entrar con regulaciones, porque justamente hablamos de un trabajo autónomo.

Pero después está el falso autónomo y esta es otra deuda pendiente que tenemos muy importante con las trabajadoras de hogar, que se las llaman como falso autónomo.
También hay mucho falso autónomo hoy en día del tipo Glovo… Ahora no me sale la palabra, disculpen.
Es decir, ahí sí que hay que regular y hay que claramente ver cómo impacta de forma diferencial sobre mujeres y hombres.
Y creo se me está yendo ya el tiempo.

Solo decir… un poco también completando lo que me preguntaba Cristina Gabarda sobre la necesidad de formar.
Sí, efectivamente, creo que ha de ser un eje central también para esta comisión la promoción de la formación en género en toda la Administración.
Creo se ha avanzado y se ha avanzado con los informes de impacto de género, pero que se tiene que continuar en esta línea.

Y me quedo aquí.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias de nuevo.
Gracias por ceñirse también al tiempo.

Y, al igual que le hemos dicho al resto de comparecientes, si quiere usted hacernos llegar los datos que le han solicitado los compañeros o cualquier otra información, seguro que será bienvenida a la hora de elaborar nuestro dictamen.
Muchas gracias.
(Pausa)

Compareixença, per videoconferència, de la senyora Soledad Murillo de la Vega, sociòloga i exsecretària d'estat d'Igualtat

El senyor vicepresident:

Hola, buenas tardes.
(Algú diu: «Buenas tardes»)

Buenas tardes, Soledad Murillo de la Vega.

En primer lugar, disculpe el retraso, pero todos los comparecientes de la sesión de hoy han sido telemáticos y los problemas técnicos han hecho que se haya ido acumulando y hayamos llegado a esta media hora de retraso.

Como usted sabe, dispone de 10 minutos para hacer su intervención.
Posteriormente, 3 minutos cada uno…

La senyora Murillo de la Vega:

Sí, muchísimas gracias.

Muchísimas gracias por haberme invitado a esta reunión y voy a ser breve, dado el tiempo y además sé que ustedes han tenido una jornada muy intensa.

Permítanme saludar la Rosa Peris, que trabajó conmigo como directora del Instituto de la Mujer e hicimos unas…, bueno, pues estábamos siempre empeñadas precisamente en que los planes de igualdad fueran algo más que una salida a la conciliación de las mujeres en las empresas.

Por eso quiero decirles que tenemos ya un diagnóstico.
Seguro que ustedes tienen muchísimos datos al respecto.
Y yo quiero incidir en tres puntos fundamentales.

El primero es que aún las estadísticas recogen como inactivas a las mujeres que se dedican al ámbito doméstico, que son 3.
172.
000 mujeres en España, con un trabajo específicamente en el ámbito doméstico, cuando se producen cantidad de servicios, cantidad de actividades que generan una enorme calidad de vida en los miembros convivientes y, sobre todo, les proporcionan tiempo excedente, con lo cual esto es como para revisarlo, porque en el producto interior bruto ya saben que no…, que el tiempo tiene que ver con un tiempo remunerado y con la inactividad de las mujeres… -mal llamada así- de las mujeres del ámbito doméstico sigue permaneciendo este déficit a la hora de contabilizar el tiempo como riqueza.

Luego quería decirles también que me parece importantísimo que aprendamos de la COVID.
La COVID nos ha dado una foto en primer plano muy extraordinaria sobre cómo repartimos el cuidado en el ámbito del hogar cuando tenemos que apoyar a los escolares y a las escolares en sus actividades online y se ha triplicado el tiempo de dedicación a las mujeres.
Sin COVID, las mujeres, parejas bisalariales con dos hijos, tenían una diferencia de dedicación de 5 horas 45 minutos semanales, lo cual es también importante, pero con COVID se ha triplicado.

Simplemente pongo un paréntesis.
Ha aumentado el número de divorcios, lo cual supone que ha habido una situación conflictiva, es decir, una situación que era bastante irreparable como para tomar una decisión de ese calibre.

Si el COVID nos ha enseñado esto, tendríamos que pensar qué ocurre con el tiempo de dedicación telemática, el denominado «modalidad de teletrabajo».
Esto me parece fundamental, porque el teletrabajo tiene que ver -nos lo ha demostrado el COVID- con la disponibilidad.
Y cuando estás en una presencia en el hogar, donde también pueden surgir demandas familiares de todo tipo, no solamente de las personas que conviven contigo, sino también de circunstancias que tienes que atender, circunstancias sobrevenidas, como un estudio que hemos hecho aquí en la Universidad de Salamanca, donde permanentemente se llamaba a las mujeres, cuando -ustedes ya lo saben- que el teléfono de las guarderías…, el prioritario, el primero es el de las madres.
Pero aquí también con el tema del COVID hemos hecho un estudio en Castilla y León, y curiosamente la disponibilidad de las mujeres ha supuesto un tiempo extra.

Quiero decirles, en tercer lugar, que me parece importante distinguir el tiempo objetivo, es decir, el cronometrado, el que tenemos todas y todos en nuestro reloj, y que vamos haciendo milagros para que ese tiempo se dilate de alguna manera con el tiempo subjetivo, con ese tiempo que significa que las mujeres supervisan tareas, incluso antes de que se hayan producido, planifican.
Si en el mercado de trabajo la responsabilidad está muy bien pagada, en cambio en el ámbito doméstico la responsabilidad está depositada en el ámbito del rol y, por lo tanto, no se valora como tal.

Por ello me preocupa… me preocupa que la modalidad de teletrabajo sea una modalidad que se asocia a las mujeres.
Me preocupa que sigamos hablando de conciliación y no de falta de corresponsabilidad.
El concepto de conciliación es una imputación a la falta de organización de las mujeres.
Por lo tanto, si dicen «para ayuda a la conciliación».
No, no nos ayuda la conciliación.
Repartir el tiempo es un índice distributivo y democrático de oportunidad y, por lo tanto, me parece importante que, si hablamos del tiempo del cuidado, hablemos también de quién expropia tiempo de cuidado.

Somos muy expertos en todo lo que ha supuesto y muy agradecidos además como población en todo lo que ha supuesto la modificación de leyes a partir de los desahucios, pero me preocupa muchísimo el desahucio de tiempo que sufren las mujeres de todas las edades.
Es decir, yo tengo alumnas que no vienen porque su madre está sobrepasada.
No es una ni dos.
Es decir, hay varias alumnas que no asisten así o que tienen que hacerse cargo de sus hermanos más pequeños que tienen dificultades porque han quedado en una situación de desventaja con respecto al COVID cuando han tenido que hacer clases online.

Por lo tanto, me parece importante que se piense que la disponibilidad es un indicador de poder y que puede dar lugar a expropiación de tiempo.
Y digo «expropiación», o sea, utilizo conscientemente el término expropiación.

Me parece que en este sentido es muy importante que pensemos que todo lo que signifique facilitar a las mujeres la conciliación es aumentar su desigualdad y designarlas como responsable del cuidado.
Por lo tanto, cada vez que hablemos del cuidado, lo contabilicemos, lo analicemos, lo estudiemos, habría que hablar de falta de corresponsabilidad y señalar, sin ningún tipo de problema porque simplemente se trata de arreglar las cosas en términos redistributivos, de quien se beneficia del tiempo excedente.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Muchísimas gracias.

Como le han sobrado cuatro minutos ahora, si después quisiera disponer de alguno más en el turno de réplica, se lo concederemos.

La senyora Murillo de la Vega:

Muchas gracias.

El senyor president:

A continuación, tiene la palabra la diputada Cristina Cabedo, en nombre del Grupo Unidas Podemos.
Cuando quiera.

La senyora Cabedo Laborda:

Señora Murillo, bienvenida.
Un placer escucharla.

La senyora Murillo de la Vega:

Gracias.

La senyora Cabedo Laborda:

De su intervención, sobre todo me ha gustado mucho que haya incluido… o haya nombrado el elemento democrático que supone usar los tiempos de una forma igual.

Entiendo que haciendo énfasis en el elemento de la corresponsabilidad, también dentro de la corresponsabilidad tendríamos que tener en cuenta la corresponsabilidad del Estado, no solamente de los hombres asumiendo tareas domésticas, sino del Estado.
Se lo pregunto en el sentido de que: ¿cree que un dictamen que hable sobre los usos del tiempo también tendrá que incluir que el Estado asuma pues servicios de cuidados dentro de ese concepto de corresponsabilidad?

Y luego también aprovecho para preguntarle.
Esta duda que a mí me genera, en la división sexual que hay en el trabajo con sectores feminizados y sectores masculinizados, si por ejemplo aplicamos una medida como pudiese ser la reducción de la jornada laboral que se está planteando por parte de algunos comparecientes, si evaluamos su impacto de género, entiendo que el impacto de género sería positivo en las mujeres, en tanto que por desgracia continúan siendo ellas las que más asuman los trabajos domésticos.
La duda sería: además de eso, ¿cabría también la posibilidad de aplicar otras medidas a los sectores feminizados?
¿O justamente aplicar otras medidas a los sectores feminizados, una vez ya aplicada una medida como pudiese ser la reducción laboral que tiene de por si un impacto de género positivo, esas otras medidas extras estigmatizarían o señalarían esos trabajos justamente como feminizados y al final conseguiríamos el efecto contrario al que pretendemos acabar con esa división sexual?

Espero haberme explicado.
Es una duda que la continúo arrastrando y seguro que su punto de vista me vendría muy bien.

Muchas gracias, señora Murillo.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

A continuación, tiene la palabra la diputada Rebeca Serna, en nombre del Grupo Parlamentario Vox Comunidad Valenciana.

La senyora Serna Rosell:

Gracias, presidente.

Señora Murillo, muchas gracias por su presencia y por su intervención.

Francamente pues pienso que su intervención ha sido completamente clara.
Y, por mi parte, pues no tengo ninguna pregunta.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

A continuación, es el turno de la diputada Nathalie Torres, que habla en representación del Grupo Compromís.

La senyora Torres García:

Gràcies, president.

Benvinguda a les Corts Valencianes, senyora Murillo.

Es todo un honor que haya aceptado la invitación a participar en esta comisión de estudio de los usos del tiempo con vistas a avanzar en unos horarios más racionales.
Y yo siempre añado «más razonables».

Hace ya años publicó usted El mito de la vida privada, donde abordaba la profunda desigualdad en el uso de la privacidad, del ámbito privado.
Los datos y las experiencias que reportaba en aquel libro de varias mujeres nos hacían concluir que en el caso de las mujeres el disfrute del tiempo para las aficiones, para las relaciones e incluso para la formación es más bien reducido, porque depende del tiempo libre que nos dejan las muchas obligaciones que tenemos: la familia, el trabajo, el cuidado de mayores o dependientes, etcétera.

Desde aquel libro suyo ha pasado mucho tiempo, pero sobre todo ha pasado una pandemia; y usted ya se ha referido a ello, a una pandemia que por desgracia todavía persiste.
En este contexto le quería preguntar, pero se ha avanzado usted y nos ha dejado las cosas muy claras, usted ya ha apuntado cómo ha impactado esta pandemia y sus consecuencias a esa vida privada y, por lo tanto, a esos usos del tiempo en el caso de las mujeres.
De hecho, ha empleado usted términos que a mí me han sorprendido mucho porque pertenecen a otros ámbitos, pero que aquí los he visto muy claros, muy gráficos, muy significativos: el desahucio del tiempo, la expropiación del tiempo.

Ha sido su intervención muy clara y muy clarificadora, señora Murillo, no le voy a plantear ninguna pregunta.
Le voy a reiterar mi agradecimiento porque haya formado parte de esta comisión, pero sí le pediría, por favor, que esos estudios que ha dicho usted que se han llevado cabo en Castilla-León, si pudiese las conclusiones de esos informes hacerlas llegar a esta comisión, nosotros se lo agradeceríamos mucho, porque creo que contribuiría a mejorar el dictamen que estamos obligados a elaborar cuando termine la fase de estudio.

Gracias nuevamente.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

A continuación, tiene la palabra la diputada Cristina Gabarda, que habla en representación del Grupo Ciudadanos.

La senyora Gabarda Ortín:

Hola.
Buenos días.

El senyor vicepresident:

Sí.

La senyora Gabarda Ortín:

¿Me oyen?

El senyor vicepresident:

Sí, sí, continúe.

La senyora Gabarda Ortín:

A ver, señora Murillo.
Bueno, lo primero agradecerle su presencia y la exposición que ha hecho de la corresponsabilidad, como ha dicho mi compañera Nathalie Torres, con respecto al tema de la expropiación del tiempo.
Yo creo que es muy importante el reparto del tiempo en el hogar, ¿no?
, por parte de todos los hombres, ya no solo del hombre y la mujer, sino de los niños, (inintel·ligible) .
.
.
que les estamos impartiendo a nuestros hijos.

Desde su notoria experiencia en cargos de responsabilidad en materia de igualdad, me gustaría preguntarte dónde cree que queda más camino por recorrer en materia de políticas de igualdad.

También me gustaría preguntarle en qué cree usted que deberían centrarse las administraciones para conseguir la igualdad salarial y romper ese techo de cristal del que tanto hablamos, pero que continúa estando ahí.

Por otro lado, me gustaría también preguntarle por qué cree usted que está faltando o fallando en la educación para que sigan existiendo las desigualdades en el mundo laboral y en el mundo…, en el hogar, entre hombres y mujeres.
Y cuáles son sus propuestas para avanzar en materia en materia de corresponsabilidad en el hogar.
Y me parece fundamental que se impulsen de una manera u otra desde las administraciones.

A parte de eso, me gustaría preguntarle: qué consiguieron, ¿no?
, cuando usted estuvo en su etapa de la Secretaría General de Igualdad, qué consiguieron en materia de corresponsabilidad, porque siempre se hablaba de conciliación.
Qué avances se consiguieron para conseguir la igualdad efectiva de mujeres y hombres.
Y si ha servido para paliar esa brecha de género, de la que tanto hemos hablado.
Contemplaban además en esa época ese tipo de situaciones, como se han originado, de teletrabajo.
Y qué opinión le merece a usted el teletrabajo en cuanto a vida, a corresponsabilidad o a conciliación en el hogar.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

A continuación, tiene la palabra el diputado Felipe Carrasco, que habla en representación del Grupo Parlamentario Popular.

El senyor Carrasco Torres:

Muchas gracias, presidente.

Señora Soledad Murillo, muchísimas gracias por su intervención y por sus aportaciones.

En cuanto a su intervención, de la que no ha aprovechado cuatro minutos, supongo que también las horas en las que la hemos abordado y el retraso, pues le ha llevado un poco a economizar también el tiempo de su intervención.
Pero nos hubiera gustado poderla escuchar más.

En cualquier caso, de su intervención yo destacaría dos partes.
Una primera parte donde únicamente ha mencionado datos, se ha referido a datos, a hechos fehacientes, como es el hecho de 3.
172.
000 mujeres en el ámbito doméstico, el hecho es que no se contabiliza en la contabilidad nacional, en el PIB.

También ha hecho mención a que se ha criticado en la etapa COVID el tiempo de la mujer en el teletrabajo.

Y, por último, en el apartado «datos», ha mencionado que han aumentado mucho las separaciones.
Ese ha sido el apartado «datos».

Y después, en su argumentación, más a modo teórico, fundamentalmente, yo pienso que se ha centrado en el hecho un poco de enfrentar el tiempo objetivo y el tiempo subjetivo.
Y, como deducción, usted ha dicho que las mujeres planifican más.
Entonces, me gustaría, en ese aspecto, si usted tiene alguna teoría en la que poder basarse en su intervención con esa frase en concreto, aunque, bueno, pienso que su intervención, con su capacidad política y con su conocimiento del hecho, nos hubiera gustado mucho más de su tiempo en su intervención.

Pero, como no ha sido así, me ha dejado a mí también tiempo para que le pregunte algo desde su experiencia y su conocimiento también, habiendo representado dentro del gobierno, de un gobierno en España, en la Secretaria de Estado de Igualdad, me gustaría saber o me gustaría conocer su opinión, en un caso hipotético de que por ejemplo en un país un gobierno, una ministra lo fuera porque su marido es vicepresidente, por ejemplo, un hecho hipotético, ¿no?
O que un alto dirigente político, con cargo oficial, argumentara frente a la apropiación o…, sí, la apropiación de material privado de una mujer, argumentara que es por protegerla por su inestabilidad, su debilidad o por su juventud.
Me gustaría que utilizara una palabra para llamar a estas hipotéticas imaginarias conductas de dirigentes políticos, en un país imaginario, con una palabra.

Y, finalmente, decirle que, por su experiencia, capacidad y también su experiencia política, supongo que no necesitará de la muletilla de ningún diputado o diputada aquí presente, porque desmerecería, en cualquier caso, su justificada y demostrada capacidad política.

Muchas gracias, presidenta.

El senyor vicepresident:

Gracias.

A continuación, tiene la palabra la diputada Rosa Peris, que habla en nombre del Grupo Socialista.

Cuando quieras.

La senyora Peris Cervera:

Gracias, señor presidente.

Me va a permitir que en el caso de Soledad Murillo la tutee.
Efectivamente fue mi jefa en el trabajo durante muchos años, y años en los que aprendimos y trabajamos juntas, haciendo lo que pudimos para mejorar la situación de las mujeres en nuestro país.
Así que, querida Sole, bienvenida a las Cortes Valencianas…

La senyora Murillo de la Vega:

Gracias.

La senyora Peris Cervera:

…es un placer y me alegra mucho volverte a ver y sobre todo ver que sigues igual de activa e igual de empeñada en trabajar por los derechos de las mujeres.

Hay un tema que tú has introducido y que además yo creo que ya ha entrado en el imaginario colectivo, y es cómo en el año 2009 se legisló la Ley de conciliación, y el gran salto se da en la Ley para la igualdad de mujeres y hombres en el año 2007, donde ya no se habla de conciliación, se habla de corresponsabilidad.
Corresponsabilidad además en todos los ámbitos: corresponsabilidad en el ámbito privado, en el ámbito público, en las listas electorales, en los accesos al poder, en el reparto también del tiempo, ¿no?

Dices algo que es cierto, y es que el tiempo es un bien escaso, pero además es igual para todas las personas, porque todos disponemos de 24 horas al día, ni un minuto más.
Así que, yo creo que es muy potente lo que hoy has dicho, yo me lo anoto, y es que a veces las carreras de los hombres se construyen sobre la expropiación del tiempo de las mujeres, y eso es un hecho, y eso es un hecho.
Así que deberíamos esto reordenarlo.

Tu decías al principio: tenemos un diagnóstico, tenemos datos, tenemos trabajos previos.
¿Por qué crees, señora Murillo -me resulta difícil no llamarte Sole-, por qué cree usted, señora Murillo, que no conseguimos incorporar definitivamente la apuesta por la corresponsabilidad?
Porque, mire, cuando decimos de cambiar los horarios en el ámbito laboral nos dicen: eso es imposible, eso no se puede cambiar, ni un día menos, ni una reducción de horarios, el mundo laboral es el que es porque sino se cae este país, no se pueden tocar los tiempos en el ámbito privado.
En el ámbito público hay deficiencias evidentes, todo lo que son las infraestructuras y los servicios, pero siempre hay diez mil prioridades más anteriores a la construcción de esas infraestructuras o esos servicios de cuidados.
Eso para después.

Y en el ámbito privado, pues seguimos todavía intentando construir relaciones igualitarias.
Por lo tanto, queremos cambiar sin que cambie ninguno de los tres ejes, y eso es un poco complicado.
Si nadie quiere cambiar nada en el ámbito laboral, nadie quiere cambiar nada en el ámbito público y nadie quiere cambiar nada en el ámbito privado, pues no sé si debemos plegar los trastos e irnos a casa o decir que tenemos un diagnóstico.
Y la pregunta es: ¿estamos en condiciones de aprobar una ley estatal sobre los usos racionales del tiempo?
¿Ha llegado el momento ya, señora Soledad?

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias.

Pues, como le hemos comentado al inicio, dispone ahora usted de 10 minutos para intentar responder a las preguntas de los grupos parlamentarios.

Cuando quiera.

La senyora Murillo de la Vega:

Quiero agradecerles que me hayan hecho estas preguntas porque son muy estimulantes.
Seguimos avanzando, y además ustedes han tenido la posibilidad de tener otras comparecencias, con lo cual van a hacer un dictamen que va a ser muy provechoso para algunas personas, ¿no?

Yo he acortado el tiempo porque me interesaba mucho oírles, me interesaba mucho después reflexionar sobre esta materia que, como dice Rosa Peris, o sea, tenemos ya dictámenes de otros parlamentos también, tenemos, además hemos reuniones en la última legislatura, concretamente con personas que estaban trabajando en ese plan social, cómo organizamos nuestros sueños, nuestros despertares, cómo consumimos, también sustancias para podernos sobreponer a una vida llena de una aceleración enorme.
Porque no es casualidad que estemos cada vez más en la economía de la tensión, cada vez hay más impaciencia por obtener resultados, cada vez es más difícil un aprendizaje que requiera una reflexión o al menos, digamos, una forma de pensar que no sea la habitual, donde ahora la distancia nos ha puesto a todos en una nueva modalidad de interacción, que también tiene que ver con la celeridad y la eficiencia, pero que pierde muchísima riqueza a la hora de buscar soluciones.

Voy a contestar en términos globales.
Desde luego me parece muy importante, señora Cabedo, lo que plantea.
Es evidente que los sectores donde están las mujeres son los sectores de la educación, de la hostelería.
El 65 % de las personas autónomas en nuestro país son mujeres.
Fíjense, ese acortamiento de la jornada en cuatro días resultaría importante hacerla siempre a la observación y teniendo muy en cuenta los sectores.
Somos 2.
500.
000 funcionarios en España, y el resto de las profesiones se están viendo ahora absolutamente en una situación de provisionalidad eterna, digo eterna porque se hace eterno para la persona que ha tenido restauración, hostelería y que ha tenido puestos ligados al turismo, ustedes lo saben bien en su comunidad autónoma, lo implica el tener ahora que variar, que diversificarse con muy pocas ayudas, en términos también de lo que significa que todavía las vacunas tienen su propio proceso, ¿no?

Por lo tanto, yo creo que, en este sentido, claro que los servicios públicos deben ser claves, evidentemente que sí, porque es una forma también de aprovechar la riqueza y el talento de las mujeres.
Insisto, somos mayoría (inintel·ligible) .
.
.
somos la mitad, y eso lo podrá decir Confucio, que lo tiene así planteado (qu03.
49) de la tierra, pero en España 1.
400.
000 personas más son mujeres, eso son términos de junio de 2020 del INE.

En este sentido, es muy importante que pensemos que si tenemos que hacer un balance de jornada de cuatro días: con qué sectores, cómo vamos a programar, a distribuir las oportunidades, si va a tener algún tipo de impacto negativo o esto tiene que hacerse por sectores.
Lo demás me parece un canto al sol, porque no he visto detrás de eso, excepto en aquellos países que son muy poca población y que están intentando una jornada más reducida establecer unas prioridades, pero no tanto en términos de tiempo, como en términos también de relaciones personales.
O sea, no solamente con el cuidado y la atención a los demás.

Insisto que los sectores feminizados están en una situación siempre más precaria y por supuesto con jornadas más intensivas.
Por ello, cada vez que se habla de la jornada de cuatro horas habría que profundizar en los términos que he mencionado.

La señora Torres ha mencionado el tema del tiempo propio.
A mí me llamaba la atención en las estadísticas destinadas a mujeres que preguntaran por el tiempo extradoméstico y cuando era una estadística destinada a hombres no se preguntara en absoluto por el tiempo extradoméstico, ¿no?
, como si no hubiera nada más allá de su actividad laboral, que, por otra parte, se ha socializado así.

Cuando empecé a hacer estudios sobre el tema las mujeres tenían tiempo propio a partir de los huecos que tenían convivientes, digo convivientes, no solamente su marido o su compañero sentimental, sino sus convivientes.
Es decir, llevar al niño o a la niña al conservatorio y de paso hago yo alguna cosa.
Es decir, esto es permanente, los huecos no son tiempo propio, el tiempo propio es el tiempo que yo administro en función de mis intereses, de mi carrera profesional o que invierto en mi salud.
Y eso es tiempo propio.
Y además ustedes tengan en cuenta que tenemos una revolución industrial 4.
0, que requiere permanente de un aprendizaje sobre los nuevos retos del futuro.
Y en los nuevos retos del futuro tenemos ahí un planteamiento muy importante, se está hablando de una robótica de proximidad, pero hay que hablar de una robótica social, es decir, cuáles son los algoritmos que están impidiendo que las mujeres tengamos una representación que no sea la misma que teníamos en tiempo real para pasar a un tiempo digital, donde la configuración de la feminidad puede o tiene el riesgo de caer en los mismos estereotipos que antes.

El estudio de la Comunidad de Castilla-León, estamos con ello, es decir, seguro que hacen ustedes antes un dictamen.
Lo que sí, estoy segura de que lo han pensado, que las personas que hemos intervenido vamos a tener la suerte de contar con su dictamen, porque cada vez que un parlamento, una comunidad autónoma, como la valenciana, hace un dictamen, va a ser un modelo para que otras personas empiecen a pensar en ello y a imitar, a replicar cual ha sido su iniciativa.

La señora Gabarda me preguntaba por la ley de igualdad.
Pues, mire, la verdad es con la ley de igualdad estábamos siempre pensando en el tiempo cuando trabajamos los planes de igualdad.
Porque los planes de igualdad representaban aprovechar el talento de la organización, es decir, no facilitar la conciliación, no facilitar que ella se fuera porque tiene un hijo adolescente con un problema o tiene un hijo menor de edad con un problema, o le llaman de la institución de enseñanza porque necesitan que ella vaya a resolver cualquier tema.
Los planes de igualdad estaban pensando precisamente en eso, ¿no?
, en la oportunidad, la distribución, a través de talento y oportunidades no fuera mediada por el perjuicio absolutamente irracional de que las mujeres estamos comprometidas.

Somos el país con la menor natalidad del mundo, y aun así, por eso en la ley de igualdad contemplamos un artículo donde estaba penalizado preguntar a las mujeres si tenían en su expectativa temporal tener criaturas.
Entonces, es un país lleno de contradicciones.
Tenemos deseos por parte de las mujeres de tener hijos, pero se tiene que acomodar a la parte laboral.
O sea, la penalización sigue siendo a las mujeres, y por eso la edad media es de 35 años para tener criaturas.
Lo cual significa que este país está produciendo riqueza, la única riqueza que mide es la que considera que es valiosa, que es la del PIB.
El Producto Interior Bruto no contabiliza aquellos cuidados y atenciones a los demás.
Y no estoy hablando solamente de mayores o de niños, estoy hablando también de cuidarse a una misma y de propiciar que otras personas tengan una situación más agradable.
Les digo, por ejemplo, que, hablando con universidades también, los alumnos y las alumnas están en una situación, cómo les diría, como mas apagados porque sus padres y madres están experimentando la incertidumbre del empleo.
Por tanto, eso también requiere tiempo, tiempo de acompañamiento, tiempo de cuidado, tiempo de atención.

Es muy importante cuando hablamos de la educación, es muy importante todo lo que significa la infraestructura del cuidado de cero a tres.
Cero a tres pública, yo creo que la contabilidad es, y además correcta, cuántas guarderías municipales existen, cuántas guarderías de la comunidad existen, en todas las comunidades.
Es una pregunta que hago en términos generales.
Porque ese gasto ahora con la COVID va a ser un gasto que va a estar muy mediado por si tenemos empleos estables, como pueden ser los nuestros, el del funcionariado, o tenemos empleos que están sometidos a la incertidumbre de una situación de precariedad absolutamente evidente.

Cuando he planteado, como me ha dicho el señor Carrasco, cuando he planteado que estas mujeres planifican más.
Las mujeres planifican tanto su tiempo doméstico como su tiempo público.
Pero es que una chica de veinte años está planificando como volver a casa para ayudar a su madre porque tiene a su abuela en casa; tiene veinte años.
Y cuando hablo de planificación hablo de tener presente lo que se ha denominado la «doble jornada», tener presente la posibilidad de realizar una fiesta para un hijo tuyo o la posibilidad de trabajar en términos de acompañamiento a personas mayores, a la cartera de servicios médica, es decir, la planificación se da cuando estás en dos espacios; y la planificación unidireccional se da cuando alguien, un varón normalmente, pero también los convivientes -me parece muy interesante el tema de los convivientes-, delegan en la mujer, en este caso la madre, o en la hermana mayor o aquella mujer soltera, lo digo porque se ha visto mucho en las residencias que han vuelto a reclamar más atención por parte de las mujeres que no han conformado una familia, como si tuvieran más tiempo, como si no tuvieran derecho a disponer de más tiempo.
Y, por lo tanto, la planificación se debe a esto, a que tienen los dos espacios y que piensan en lo que están pendientes de realizar sus convivientes.
Por eso planifican más, porque hay una persona liberada, ni siquiera se ocupa de automantenimiento, y uno no tiene más que decir en casa «me voy a unas jornadas durante dos días» y no tiene ningún otro compromiso, porque no deposita la sociedad en él el compromiso.

Tenemos los datos, como decía Rosa Peris, es cierto, tenemos los datos.
Creo que hay que hacer un enorme pacto con las empresas en términos de copiar, de copiar además lo que se está haciendo por ejemplo en los países escandinavos.

En el año 2020, antes de salir del gobierno, estuve en Estocolmo, en una reunión de empresas donde se decía: es que un hombre que no cumpla sus deberes de padre está desprestigiado.
Y yo no estoy hablando de menores, me decía la propia ministra de bienestar social, no estoy hablando de menores, estoy hablando de personas que tienen un hijo adolescente y tienen que acompañarle y animarle porque tenga un momento difícil en su formación o tiene una situación que requiere que haya aumento de presencia en términos temporales.
Es decir, que las empresas entiendan que, si hay teletrabajo, que desde luego es evidente que puede ser un recurso, pero siempre que haya una agenda dentro de la empresa tan absolutamente clara y transparente que nadie se quede teletrabajando mientras otras personas presencialmente pueden acceder a llegar a acuerdos o a tener mayor prioridad en cuanto a la valoración que se hace de las mismas.

Tenemos unas empresas muy presenciales.
También la administración es muy presencial, no hace falta que sea tan presencial, pero depende de la administración.
O sea, las clases hace falta que sean presenciales porque si no los alumnos absolutamente se desmotivan.
Pero en otras administraciones no, aunque eso sí, pero eso es un cambio de mentalidad que requiere medidas concretas, valoraciones y sobre todo copiar, a mí me parece que hay que copiar de aquellos países que tienen unas prácticas tan absolutamente exitosas.
Nosotros ya tenemos el permiso de paternidad, costó mucho hacer el permiso de paternidad, me parece lo mejor de la corresponsabilidad, que sea obligatorio ese permiso de paternidad, que entró en vigor el día 1 de enero, lo hicimos en la anterior legislatura.
Y ese permiso de paternidad contó con el refrendo de todo el mundo, lo cual significa que ser padre y madre implica saber desde el principio el tiempo que lleva una criatura, y, como muy bien ha dicho la señora Peris, son veinticuatro horas para todos.

Espero haberles contestado y agradecerles muchísimo su valoración.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias a usted por su intervención.

Y, como le hemos dicho anteriormente, si nos quiere hacer llegar cualquier tipo de información al correo de la comisión, será bienvenido a la hora de elaborar nuestro dictamen final.
Muchísimas gracias.

La senyora Murillo de la Vega:

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Pues nos quedaba ver lo del punto (inintel·ligible) .
.
.
, lo dejamos ya porque…, pues finaliza la sesión.

(S'alça la reunió a les 15 hores i 25 minuts)