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**Comissió de Afers Europeus realitzada el dia 5 de maig de 2005.
Comença la reunió a les 16 hores i 36 minuts.
Presideix l'Il·lustre Diputat Senyor Pedro Ortega Marhuenda.
Reunió número 4.**

 

 

 

***Compareixença del secretari autonòmic de Relacions amb la Unió Europea i Cooperació al Desenvolupament, senyor Rafael Ripoll Navarro, per a informar sobre els objectius, desenrotllament i resultats de la recent visita oficial a Polònia de la delegació valenciana, encapçalada pel president de la Generalitat, sol·licitada a petició pròpia (RE número 3.
846).***

 

**El senyor president:**

 

En primer lugar dar la bienvenida al secretario autonómico de Relaciones con la Unión Europea y Cooperación al Desarrollo, don Rafael Ripoll.
Y empezaremos por el orden del día, dando en primer lugar la palabra a la secretaria para que pase lista a ver si hay quórum.

 

*(La senyora secretària passa llista per a comprovar si hi ha quórum)*

Bien, empezamos entonces la sesión.
El primer punto: lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.
Como siempre, sus señorías en sus carpetas tienen el acta de la reunión anterior.
Y si no hay ninguna observación, la damos por aprobada.

El segundo punto es la comparecencia del secretario autonómico de Relaciones con la Unión Europea y Cooperación al Desarrollo para informar sobre los objetivos, desarrollo y resultado de la reciente visita oficial a Polonia de la delegación valenciana, encabezada por el presidente de la Generalitat, y solicitada a petición propia.

Tiene el uso de la palabra.
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**El senyor Ribó i Canut:**

Per una qüestió de.
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**El senyor president:**

Sí.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Per una qüestió d'ordre.
El 6 punt tracta precisament de la possibilitat de compareixença, i jo crec que seria bo que tots els grups que signaren eixe tema, davant la seua presencia, retiraren la compareixença o férem alguna cosa, perquè si no seria molt contradictori que compareguera i que després no li admeteren la compareixença, podria ser surrealista.

 

**El senyor president:**

Sí, señor Ribó, estoy de acuerdo con usted.

Portavoces de los grupos.

 

**El senyor Gómez Fernández:**

El Grupo Parlamentario Popular está totalmente de acuerdo con el señor Ribó.

 

**El senyor president:**

El Grupo Socialista.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Sí.
Ante la demostración de la realidad que ha vencido a la comisión, tenemos que rendirnos y admitir la retirada.

 

**El senyor president:**

De acuerdo.
Pues entonces es retirado el punto sexto.

Está en uso de la palabra entonces don Rafael Ripoll, para hablarnos del punto segundo de esta comparecencia.

 

**El senyor secretari autonòmic:**

Buenas tardes, señorías.
Señoras y señores diputados.

En primer lugar pues, en cualquier caso, testimoniar en nombre de la conselleria, que en aquel momento fue Conselleria de Presidencia, y hoy, dentro de Presidencia, Conselleria de Cooperación y Participación Ciudadana, agradecer la posibilidad que las Cortes Valencianas, y en concreto esta comisión, nos ofrecen para poder, en este caso, explicar, comentar y formar en cualquier caso a las Cortes Valencianas de una visita del presidente Camps, en definitiva de quien encabeza el Consell y el gobierno de la Generalitat Valenciana, y en este caso fue una visita al país Polonia.

Esta comparecencia fue a petición propia, de nuestra propia conselleria.
Y yo creo que esto manifiesta el porqué, si bien se ha dilatado en el tiempo por razones reglamentarias, de nuestra voluntad de informar, y precisamente en las Cortes Valencianas y en la comisión competente al respecto, de aquellas cuestiones como ésta que pudieran ser de interés, en este caso, como digo, me reitero, de las Cortes Valencianas.
También para el futuro, presidente, y si bien la comisión lo estime oportuno o cualquiera de sus miembros estaremos a la disposición, en caso de que así se requiera, para también venir a exponer a estas Cortes y a esta comisión, si fuera el caso, tanto ese aspecto como otro cualquiera que se estime oportuno.

Y entrando en el punto del orden del día en concreto, decirles que, bueno, en primer lugar, es obvio y lógico que nos retrotraigamos en el tiempo al menos un año, justamente un año, porque hace ya, eso, un año, que hemos iniciado un proceso de incorporación histórica, lo que se ha llamado en términos más coloquiales la ampliación.

Son diez países los que se han incorporado en este proceso de desarrollo y de integración europea.
Es, sin duda alguna, el proceso o la ampliación más importante desde la historia del desarrollo de la integración comunitaria.
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en los años 50, y lo es desde muchos puntos de vista.
Lo es no sólo desde el punto de vista cualitativo, o cuantitativo, mejor dicho, por el hecho de ser diez.
No había habido ninguna ampliación de tan enorme volumen de distintos estados que se incorporaran al proceso de unión.
Pero lo es también desde el punto de vista cualitativo.
No hemos de olvidar que hoy ya prácticamente eso supone que desde una punta a otra, casi, casi, de lo que podíamos llamar al menos la Europa occidental, está, por lo tanto, integrada, está por lo tanto señalada, está por lo tanto incorporada en este proceso de.
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de.
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, no sólo de constitución de una serie de desarrollos, de una serie de políticas comunitarias que todos conocemos de medio ambiente, de transporte, etcétera, sino también en un proceso de integración, en un proceso de consolidación de los pueblos democráticos y de las democracias de todos los pueblos que integramos los 25 estados de la Unión.
Y un proceso que además, yo creo que en eso estaremos todos de acuerdo, está irradiando también, en la medida de la posible, efectos de paz y de consolidación democrática de los pueblos que podíamos llamar, ya integrados en la Unión o bien próximos a integrarse, como pasa ahora, con Croacia, con Bulgaria y con Rumanía.

Una ampliación, por lo tanto, histórica, un proceso histórico desde esos puntos de vista.
Señalar, por ejemplo, que estamos ya en 460 millones de habitantes, entre los 25 estados miembros.
Aproximadamente un 20% más, unos 70 millones de habitantes más.
Prácticamente muchos de nosotros compartimos una moneda común, el euro, y eso también implica una pauta de comportamiento y un espacio consolidado entre todos nosotros.
Estamos hablando con esta ampliación de importancia vital e histórica de un 23% más de superficie, y de un 5% más de producto interior bruto, el que, en definitiva, aportan estos diez países que se integran.
Como digo, un espacio más allá de las meras.
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que no digo que no sean importantes, pero son contribuciones desde el punto de vista comercial, y de apertura de mercados y de posibilidad, lógicamente significativa para los ámbitos comerciales y empresariales.
También creo que es un proceso histórico, y así lo vemos desde el Consell, desde el punto de vista de la consolidación, de la democracia de algunos de los pueblos que se integran, y de la consolidación de un espacio de paz y democracia, el más importante integrado de todo el mundo, de los cinco continentes.

Esta ampliación supone también, yo creo que es un aspecto fundamental para nosotros como comunidad autónoma, como región del Mediterráneo, un nuevo mapa regional, un nuevo mapa regional caracterizado ya por 254 regiones, aproximadamente una cincuentena más de las que hasta ahora existían, y también con una característica que todos conocemos.
Y es que aproximadamente 40 regiones debido a este proceso de ampliación también regional, van a dejar de formar parte del llamado Objetivo 1.
Y eso supone que dejarán de habitar en el llamado Objetivo 1 alrededor de unos sesenta, sesenta y pico millones de habitantes.
Eso para nosotros, como todos los grupos conocen, es importante, es conocido y trabajado ya en distintas alternativas, y estamos, en la medida de lo posible, coordinando un trabajo con respecto a las perspectivas financieras, tanto con la Comisión Europea como con el propio gobierno central español, que es el que tiene la última responsabilidad a la hora de negociar esta nueva perspectiva que deriva, en gran medida, de la ampliación y que derivan, por lo tanto, de este nuevo mapa regional que podríamos llamar en términos españoles autonómico, que a su vez deriva de la ampliación.

Y es que ese nuevo mapa regional además determina que los nuevos tres criterios, donde nos vamos a agrupar las distintas regiones que formamos parte de la Europa de los 25, van a determinar a su vez el acceso directo o indirecto a los Fondos Estructurales y al Fondo de Cohesión.
España deja de ser el principal beneficiario de los Fondos de Cohesión, en concreto, y de los fondos, llamados Fondos de Cohesión en general, agrupando a los Fondos Estructurales, para pasarlo precisamente a Polonia.
Calculamos, se calcula, la propuesta de la comisión al menos es esa, que en el entorno 2007/2013 serán en torno a 70.
000 millones de euros los que vaya a percibir Polonia.
Aproximadamente son cifras que el Consejo de Ministros, el próximo Consejo, si se llega a una decisión final en Luxemburgo, el 15 de junio tendrá que tomar una decisión en principio definitiva, pero se calcula, por lo tanto, que serían entorno a 10.
000 millones de euros los que reciba aproximadamente Polonia pasando a ser anualmente, pasando a ser, por lo tanto, el principal beneficiario de los fondos estructurales.

El primer criterio será el que agrupe a las regiones en la llamada criterio de convergencia, esas regiones que todavía subsistan o que perciban un 75%, por debajo del 75% de la renta comunitaria.
Un segundo grupo de regiones será, según la propuesta de la comisión, al menos, el que se integre, como el caso de la Comunidad Valenciana, en el grupo de regiones de competitividad y empleo.
Y un tercer grupo o criterio será de carácter horizontal y que fomentará y primará la colaboración transregional, transfronteriza, y que, por lo tanto, a nosotros nos interesa especialmente.

Esa es la situación.
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bueno, pues que, como propuesta de la Comisión, estamos siguiendo de cerca, sobre todo en este segundo elemento donde nos vamos a integrar, el segundo punto de equilibrio, digamos, que es el grupo de competitividad y empleo.
Y, lógicamente, el tercero, que tendrá un carácter horizontal y que primará la cooperación transregional.
Y, por lo tanto, cualesquiera dotación financiera de este tercer criterio, pues está muy cerca del interés de la Comunidad Valenciana en su conjunto y del Consell de su gobierno en concreto.

Otras cuestiones fundamentales, intento enfocarlo en la medida de lo posible a la trascendencia de la ampliación y, dentro de la trascendencia, la ampliación a Polonia, será, lógicamente, la liberalización de todo tipo de productos, que ya se está produciendo, sobre todo en el ámbito agrícola.
Y, por supuesto, algo que creemos desde una sensibilidad social, que es la que ha de primar, y creo que en cierta medida está también primando, en la libre circulación de trabajadores procedentes de todos estos países y, en concreto, lógicamente también procedentes de Polonia.

Esta es, bajo el punto de vista del Consell, la importancia que para una comunidad como nosotros tiene la ampliación.
Y dentro de la importancia de la ampliación, la importancia que tiene Polonia es la de que prácticamente supone el 50% del número de habitantes de la ampliación.
Supone también, prácticamente, el 50% del producto interior bruto que se genera en estos estados miembros que se integran.
De hecho, el actual gobierno polaco ha generado, desarrollado el Plan nacional de desarrollo, que contempla una inversión en el sexenio de las perspectivas financieras de 140.
000 millones de euros, de los cuales prevén que en torno a la cifra que comentábamos de 70.
000 millones serán fondos procedentes de la Unión Europea.
Y esa cifra, perdonen, señorías, que la reitere, pero es que es la que determina en gran medida también la importancia que para.
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, a nadie se le escapa, puede tener el principal beneficiario de los fondos estructurales a partir del 2006.

¿No se oye?
¡Ah, perdón!

Bien, eso supondrá, lógicamente, esos 140.
000 millones de pesetas previstos por el gobierno polaco, de los cuales 60.
000 procederán de las arcas comunitarias, supone también, según el propio plan de desarrollo polaco, una mayor, mucha mayor importancia en la captación de fondos y en la gestión de los mismos de lo que podríamos llamar incipientes regiones de Polonia, incipientes regiones polacas, y de las *boidorias*, que es como se suele llamar también a los todavía gobiernos regionales.
No es exactamente esa la demarcación.
Pero lo que quiero hacerles ver o reseñar es la importancia que para nosotros tiene también ese proceso de descentralización, que ya experimentamos positivamente en España hace unos años, y que se está empezando a producir en muchos de los países de la ampliación, y en concreto en Polonia.

Eso supone que nuestro interlocutor válido a la hora de cooperar mediante esos fondos estructurales y, en definitiva y en general, de cooperar con Polonia, no sólo es el gobierno polaco, que también, lógicamente, sino el derivado de ese nuevo mapa regional y de ese nuevo mapa donde, por primera vez, las regiones polacas van a tener un acceso importante a fondos europeos y una necesidad de gestionar y de justificar esos fondos europeos que van a recibir en gran medida.

Bien, yo quería decirles, brevemente también, que esa es la importancia de la ampliación y la importancia de Polonia dentro de la ampliación, que las últimas cifras que barajamos en el gobierno vienen a determinar un incremento significativo de las exportaciones de la Comunidad Valenciana a Polonia, en torno al 10% es el aumento de las exportaciones en general a los países de la ampliación, en el año 2004, y gran parte se debe al aumento de las exportaciones precisamente a Polonia.
Ese aumento del flujo de las relaciones comerciales con Polonia se está también experimentando, y así quería señalarlo dentro de este comparecencia.

Decirles también que eso, por dejar alguna señal al respecto, supuso, dentro de la misma estrategia, un segundo viaje del presidente del Consell a Polonia muy centrado y concretado en dos aspectos fundamentales, que fue la cooperación interregional, por la importancia que decía hace unos minutos que tenía, y, por otro lado, el asentamiento y el apoyo al tejido empresarial valenciano.
Es decir, ese tercer elemento, ese tercer criterio en la propuesta de la comisión que va a permitir a la Comunidad Valenciana acceder a fondos para la cooperación interregional hace que el presidente, tanto en su primera como en su segunda visita incentive y procure que la agenda pase por, fundamentalmente, criterios de cooperación interregional, y también hace que en el segundo de los viajes vayamos, como muchos de ustedes saben también, apostando no sólo por el aumento de la exportación, que se está cifrando de forma muy positiva, sino por el aumento del asentamiento de nuestros empresarios en el contexto de los países de la ampliación.
Ya hay bastantes empresas valencianas, y en aquel momento lo que se inauguró fue una muy importante sede de almacenamiento y distribución de Anecop, que casi todo es, por lo tanto, producto hortofrutícola valenciano, con datos que ya pueden ustedes comprobar de la propia empresa, pero con datos extraordinariamente positivos, no sólo ya, por lo tanto, de exportación, sino de distribución y asentamiento en la zona.
Bueno, pues, esas dos pautas de comportamiento que derivan de esa estrategia previa donde hemos detectado las sinergias entre Polonia y la Comunidad Valenciana derivan en esa visita del presidente.

La visita del presidente, por centrarnos brevemente tanto en la primera visita como en la segunda, por lo tanto tiene dos, yo diría cuatro componentes fundamentales.

El primero es el institucional.
La primera visita tuvo como primer ingrediente la entrevista con el primer ministro, que estaba cerrando, por otra parte, en ese momento histórico la incorporación de Polonia en la Unión Europea, y tuvo el contenido de entrevistarse con otros ministerios, el Ministerio de Exteriores y el Ministerio de Economía, pero, fundamentalmente también, aquellos responsables de los ministerios en economía y en exteriores de los asuntos europeos, sobre todo del acceso a los fondos europeos, que es la gran preocupación, por otra parte, del pueblo y del gobierno polaco.
Bien, eso desde el punto de vista.
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, por la importancia que les he dicho que tenía, el acceso que Polonia va a tener a esos fondos estructurales que necesita absorber, que necesita gestionar y que necesita justificar ante la Comisión Europea.

Lógicamente, un segundo invite dentro y un segundo objetivo dentro del viaje del presidente fue el apoyo a nuestro tejido empresarial, tuvieron lugar distintos encuentros empresariales, con varias agencias de desarrollo regional y con varios colectivos empresariales, de tal forma que pudieran intercambiar, que pudieran conectar entre ellos con la facilidad que supone siempre el apoyo tanto de nuestra embajada allá como de las propias puertas que el Instituto Valenciano de Comercio Exterior, el Ivex y el propio Consell estuvieron propiciando.

En tercer lugar o el tercer objetivo fundamental es la cooperación interregional, como digo, y la cooperación interregional se vio primada con el encuentro con dos importantes presidentes, el presidente de la región de Pomerania, que fue seleccionada por sus similares características, si bien esto hay que decirlo siempre dado que un país como Polonia, pues, con cierta cautela, y la región de Masovia donde se integra la propia capital del país.
Los tres presidentes tuvieron distintos encuentros y ahí empezaron a desarrollarse acciones y propuestas para que en el corto y medio plazo fueran desarrollándose.
El por qué de entrevistarnos y de buscar entrevistas con regiones, aunque fueran incipientes, reitero, es por el hecho del conocimiento que tenemos de la importancia que ya están adquiriendo las regiones polacas por la descentralización en parte, también, obligada por la necesidad que ellos mismos van a tener de gestionar y justificar esos fondos europeos.

Esos serían los tres puntos fundamentales al que añadiríamos un último, y es que, como saben ustedes, el presidente se fue acompañado del rector de la Universidad de Valencia y del presidente del Puerto de Valencia.
Este último cerró unos acuerdos de carácter más comercial y más técnico con tres puertos polacos y el nuestro, el rector, el rector de la Universidad de Valencia, llegó a cerrar también un acuerdo con la Universidad de Varsovia, que se ha transformado en la creación de una escuela de derecho español y que, según me dice el propio vicerrector, aparte de su funcionamiento, ya están trabajando con otras universidades, en concreto en el sur de Polonia, para lanzar otras líneas de colaboración, de trabajo y de intercambios de becas para profesorado entre ambos países.

Bien, decía que la importancia de la ampliación es la que hemos comentado, la importancia de Polonia dentro de la ampliación igualmente, y que de ello deriva la estrategia o la forma de implementar el viaje del presidente con esos cuatro leit motiv que se han ido trabajando a raíz de esa visita.
A partir de ese momento, por lo tanto, hemos desarrollado acciones, asistencias técnicas, colaboraciones de distinto tipo y en distinta índole, donde han participado tanto la sociedad civil como el gobierno, lógicamente, y que están --entiendo-- generando un flujo de comunicación institucional, insisto, no solo comercial, institucional, social, entre ambos pueblos, el de las distintas regiones Polonia y nuestra propia Comunidad Valenciana.

Básicamente, es lo que yo quería referirles como marco general de esta visita del presidente.
Y, si hubiera ocasión, comentaré algunos detalles más de las propuestas de las que sólo he enumerado o sólo he enunciado para el corto y el medio plazo.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Ripoll.

Ahora viene la intervención de grupos de menor a mayor.
El Reglamento marca cinco minutos, vamos a ser un poco más flexibles, si hace falta un poco más de tiempo, y empezaremos a contar, si nos va bien el reloj ahora, pues, sobre ocho minutos.
Si les parece bien, empieza el señor Ribó, por el Grupo Izquierda Unida: Entesa.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Gràcies, senyor president.

Agrair-li, en primer lloc, la seua compareixença.

Manifestar que jo crec que és important que les nostres Corts, el nostre parlament es vaja preocupant cada vegada més dels temes europeus, quan parlem, per exemple, d'un tema com és la reforma de l'Estatut i plantegem la necessitat que les Corts Valencianes tinguen la capacitat de negociar, de discutir i d'intentar veure tots els temes que ens afecten a nivell europeu, doncs, jo crec que este és un exemple.
Dir-li que, d'alguna manera, a nosaltres ens agradaria tindre competències paregudes a les que poden tindre els landers alemanys, que poden discutir i generar l'opinió a nivell federal, doncs, de coses tan important com directives, que algun dia ens agradaria discutir la directiva Bolkestein, per posar un exemple concret, però, bo, d'alguna manera s'ha de començar.
I aquest començament pot ser important.

Vosté ha parlat d'una manera, durant prou estona, de tot el procés d'ampliació.
A nosaltres ens preocupa aquest procés d'ampliació i, evidentment, ens preocupa perquè, efectivament, hi ha un mecanisme ahí, que vosté ha mencionat d'una forma molt clara, pel qual, doncs, Espanya, que ha estat una gran receptora de fons estructurals, de fons de cohesió, d'alguna forma a partir de 2007 passarà.
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, quedarà alguna comunitat autònoma com Extremadura, Andalusia, no sé si Galícia, però la resta deixarem de ser Objectiu 1 i açò tindrà unes profundes repercussions.

Clar, vosté quan parlava, per exemple, que Polònia rebrà aproximadament 10.
000 euros/any, jo no puc deixar de recordar que el pressupost de la Generalitat Valenciana és de 10.
500 milions d'euros a l'any.
Per tant, estem parlant de quantitats totalment equiparables al pressupost de la Generalitat, són quantitats molt importants.
I, bo, per posar-li un altre exemple, este matí parlàvem, quan parlàvem del transvasament de l'Ebre, dèiem : mire, a partir de 2006 no serà rendible fer-lo, perquè no tindrem recursos europeus per fer-lo, a més de moltes altres coses.
Per posar algun exemple.

Per tant, m'haguera agradat sentir de vosté, doncs, també plantejar-se que la Unió Europea necessitaria gastar un poquet més en fons estructurals i en tenir un pressupost un poquet més elevat d'eixe raquític 1, i un poquet, molt poquet per cent que fa que les distintes comunitats tinguen molt pocs recursos.
Jo crec que este és un tema de reflexió d'una manera important.

Un altre element, que jo crec que volia comentar a este nivell, és el tema que ha comentat clarament, que és el punt tercer: la cooperació a nivell regional i transfronterer.
Doncs, bo, crec que després no haurem de parlar d'açò, açò una manera de dir-ho són les euroregions.
Evidentment, hi ha una possibilitat de fer acords amb regions polaques com és Pomerània, i l'altra no recorde el nom exactament, però no semblen el mecanisme més raonable, sembla més raonable el mecanisme del senyor Fraga fent euroregions a Portugal, o, d'un altre senyor --crec que no he de nomenar esta vesprada per no ferir la sensibilitat de ningú-- fent altres mecanismes d'euroregió transfrontereres perquè d'alguna manera eixe és un mecanisme que, sens dubte, pot generar recursos i que, potser, la nostra comunitat, només dedicant-se a adjuntar-se, doncs, a Múrcia, que és una cosa molt raonable però que no és transfronterera, no genera recursos per este apartat.
A mi em sembla que és un element de reflexió, que ho hauríem de veure i que em sembla important.

Nosaltres celebrem que Anecoop permeta l'obertura de mecanismes dels nostres productes agraris, però hi ha un altre aspecte que sí que ens preocuparia i que jo voldria aclariment respecte al que vosté ha dit.
Mire vosté, en els pressupostos de la Generalitat també hi ha recursos dedicats a l'externalització de la producció d'empreses, i Polònia és una bona candidata per a externalitzar determinats elements de producció, per exemple, del calcer, del tèxtil, del tèxtil segurament no siga Polònia, siga més lluny, però en el tema del calcer.
La pregunta és si s'ha generat algun tipus de mecanisme en aquest sentit perquè a nosaltres ens preocuparia.

O siga, concretament, pensem que en estos moments és molt important fixar la producció en el nostre territori i és possible que els interessos generals no coincidisquen amb els interessos d'algunes empreses, que l'única cosa que els interessa és el seu propi benefici, i els siga més rentable externalitzar la producció de calcer, de joguina, d'altres sectors de la indústria tradicional que estan prou deficitaris i amb prou problemes al nostre país.

La pregunta és molt clara: El president de la Generalitat i totes les persones que els van acompanyar, quan parlaven de cooperació interregional i quan parlaven de recolzament al teixit empresarial estaven parlant d'externalitzar també producció d'empreses valencianes?
Perquè, pensem que és un tema preocupant i és un tema que a nosaltres sí que ens resultaria, en definitiva, que el president de la Generalitat estiguera fent determinats elements que podrien perjudicar als llocs de treball del nostre país.

Res més i moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Ribó.

Por el Grupo Socialista, señor Perelló tiene la palabra.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

Muchas gracias, señor presidente.

Gracias, señor Ribó, por su comparecencia y porque sabemos que ha tenido interés desde hace mucho tiempo en venir.
Aunque habrá podido comprobar que en esta Cámara.
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*(Remors)* Señor Ripoll, quería decir, señor Ripoll.
Bueno, de todas maneras, nos ha valido para enterarnos de información que usted nos da y a usted le ha valido para comprender que en estas Cortes los conceptos y los elementos del lenguaje cobran unas dimensiones temporalmente distintas a las que se gastan en la calle.
Porque, claro, ha empezado el señor presidente dándole la palabra a usted para que explique la "reciente visita".
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Yo por un momento que pensaba que iba a explicar la de Estados Unidos, que es la más reciente.
Pero no, ha hecho usted bien, y ha explicado la "reciente visita".
Sí, ya sé, presidente, que es lo que pone, pero me gusta señalar esto, porque el señor Ripoll ha tenido que hacer un ejercicio de didáctica para poder explicar lo que pasó entonces.

Yo le voy a preguntar por algunas cosas de resultados desde ahora.
Porque, claro, cuando llega este punto aquí con ese tiempo, a mí se me ocurre decir: mire, lo más importante es que el presidente se fue y vino bien y eso es lo que cuenta.
Porque después de 15 meses.
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Sobre todo porque cuando sale se le ve alegre.
Es que hay que señalar las cosas así, no era una cosa banal; no teníamos Constitución Europea, había solo un conato; faltaban países por integrarse.
Era una realidad tan distinta a la que vivimos hoy que eso o lo corregimos o podemos hablar de muchas cosas.

Yo he tomado nota de los aspectos que usted ha dicho en los que se basó el viaje.
Y quería que me aclarara algunas pequeñas cosas, e incidir en una que se ha mencionado, que aunque no tenga mucho que ver con eso, sí que tiene una cierta relación.

El resultado de la visita.
Usted sabe que Anecoop está bien que esté allí, el apoyo que le hayan prestado, pero sabe usted como yo que antes de la visita estaban haciendo muchas gestiones allí y tenían muchas comunicaciones para su desarrollo allí.
Si le apoyaron mejor, pero, bueno, que no solamente es eso el motivo de la visita.

Se habla de exportaciones, se habla de la importancia del desarrollo y de los fondos que va a recibir.
¿Podemos saber, en términos lo más claros posibles, si ha habido un porcentaje de incremento relevante de las exportaciones españolas a Polonia en el tránsito que va de antes.
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?
Es decir, ¿podemos comparar el antes y el después de la visita?
No pregunto por las importaciones deliberadamente, pregunto solo por las exportaciones, que es lo que me interesa.

Se ha hablado, ha hablado el señor Ribó --en esta ocasión sí que me refiero a él-- de un tema que nos preocupa a casi todos.
Porque, claro, todos somos Europa, pero unos ganamos más que otros.
Y el riesgo de deslocalización existe.
Y la mirada de Polonia está puesta en Europa, efectivamente y, sobre todo, en Estados Unidos.
Usted si ha estado por allí habrá oído que comentan mucho en Varsovia que la segunda capital de Polonia es Washington, porque uno de cada tres polacos tiene un hermano, un pariente de distinto grado o un amigo en Washington o las tres cosas a la vez.
Entonces, yo creo que la mirada de Polonia, que es bien recibida por nosotros en la Comunidad Europea, tiene también una parte de concepto de puente de Europa hacia lo que ellos contemplan como realmente el lugar donde van a poderse relacionar bien y negociar bien.
En ese sentido habría que no dejar escapar las relaciones que puedan ser positivas.
Yo creo que eso se derivará del diálogo, del intercambio este que usted nos plantea.

Pero ha hablado también, aparte del problema de la deslocalización, ha hablado usted de que avanzamos hacia la liberación del tránsito de trabajadores en todos los sitios, y ahí sí que aparece una seña que el señor Ribó ha dicho antes y que yo le quiero preguntar abiertamente.
No hemos tenido un debate sobre la directiva Bolkestein en esta cámara.
Seguramente cuando lo tengamos la directiva ya estará aplicándose, si lo solicitamos.
Pero, en cualquier caso, a mí me gustaría, aprovechando que está usted aquí, entenderé que usted no me quiera contestar si no es de la materia, pero me gustaría saber si el Consell de la Generalitat Valenciana tiene alguna posición definida o alguna opinión determinada sobre la directiva Bolkestein, que desde mi punto de vista, que sí que me he tomado la molestia de estudiarla bastante, me parece un atropello a los derechos de los trabajadores, a los derechos salariales y sindicales, que no se puede permitir en una Europa que se llama social y democrática.

Y por si alguno no entiende, aunque entiendo que sus señorías lo habrán leído y lo sabrán, pero resumir, si alguien nos está oyendo, es que consiste en que aquí pueda instalarse una empresa, digamos, de seguridad polaca, por ejemplo, o de fontaneros polacos que la empresa cobraría aquí el precio que vale aquí y le pagaría el salario al precio de allí.
Resumiendo mucho, pero el ejemplo vale.
Porque se le autorizaría a una empresa a pagarles a sus trabajadores a salarios de allí el trabajo realizado aquí.
Lo cual es un gran timo y es un enriquecimiento ilícito de la empresa que lo practique.

Claro, tenemos que tener, las comunidades que somos punteras en España y que tenemos ansias de abrirnos al mundo y a Europa, a veces unas ansias sin prisas, también hay que decirlo, pero, bueno, las tenemos, tenemos que tener una posición fijada sobre esto.
Algunos la tomaremos como partido, pero institucionalmente hay que entender que también estamos para defender lo nuestro.
Y lo nuestro es la Comunidad Valenciana y, cuando se amplía el ámbito, España.
Pero también lo nuestro es, por lo menos los que nos sentimos, además de Valencia y de España, del mundo, intentar desde nuestra visión internacionalista del mundo que no se explote a nadie en nuestro país, amparándose en directivas hechas en un continente que presume de ser el más grande, el más evolucionado y el más democrático en este momento del mundo.

En ese sentido quería preguntarle sobre todo eso.
El rector de la universidad cuando fue, ahora ha pasado a ser conseller, me imagino que.
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*(remors)* En cualquier caso, los acuerdos que haya podido hacer nos vienen bien a través de estudiantes nuestros, si se han producido.
Pero a nosotros lo que nos importa realmente es si podemos tener ya un atisbo de resultado de esa visita.
Porque las visitas son buenas y malas en función, no del trato que le dan a uno, que también, pero sobre todo del resultado.
Y ahora ya podemos, porque usted pidió esta comparecencia ya el 7 de noviembre, no solo no había Constitución Europea sino que éramos todos un poco más jóvenes, por desgracia para nosotros, y han pasado cosas, y conviene que aprovechemos.
Porque yo no atrevo a pedirle a usted otra vez la comparencia para que nos explique los resultados.
Y ahora que está aquí, y conociendo su voluntad de venir, se lo pregunto.

 

**El senyor president:**

Gracias, señor Perelló.

Por el Grupo Popular tiene la palabra el señor Gómez.

 

**El senyor Gómez Fernández:**

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, en primer lugar, como no puede ser de otra forma, el Grupo Parlamentario Popular agradece esta primera comparecencia del secretario autonómico en esta Comisión de Asuntos Europeos.

Yo creo que este grupo parlamentario está totalmente de acuerdo.
Ha hecho usted una visión yo creo que amplia, me imagino que luego lo ampliará un poco más.
Y voy a intentar ser muy breve y muy pedagógico.
Yo creo que la Comunidad Valenciana, el Gobierno Valenciano, es muy consciente, desde primer momento que llegó a gobernar esta comunidad, que Europa era un marco muy importante para el propio desarrollo futuro de la propia Comunidad Valenciana.

Yo creo que, como usted bien ha explicado, esa ya ampliación europea va a abrir nuevas expectativas, y que la propia Comunidad Valenciana sea consciente de que esas expectativas pueden beneficiar muy mucho a los intereses valencianos.
Estar presente ahí, yo creo que es muy inteligente, yo creo que es muy positivo.
Estar en ese 23%, como usted ha resaltado, de ese nuevo territorio, estar en ese nuevo mapa regional europeo, yo creo que es, como digo, muy positivo.

Y ¿por qué Polonia?
Aquí la gran pregunta es por qué Polonia, y usted yo creo que lo ha explicado perfectamente.
Polonia es un país muy importante, va a tener muchos fondos estructurales, va a haber una colaboración transfronteriza muy importante.
Y esta liberalización de los productos yo creo que puede ser muy interesante y muy positiva para el futuro.

Y lo más importante, ve el objetivo el propio gobierno de que Polonia es un país con muchas posibilidades y la Comunidad Valenciana quiere estar presente en poder colaborar, en poder estar ahí para beneficiar algo muy importante, que usted ha resaltado en una segunda parte, que es ese asentamiento empresarial, es decir, ese apoyo a las empresas valencianas en ese país.

Evidentemente, para la Comunidad Valenciana o el Gobierno Valenciano la prioridad es Polonia, pero de todos es sabido que esa ampliación es muy importante y no quiere quedarse solamente en el país de Polonia.
Entonces, estar presente o tener esas miras de futuro, yo creo que es lo que se debería de sacar en esta comparecencia que usted hoy ha explicado aquí.
Que el propio presidente se haya preocupado, que el propio gobierno esté presente en este país, yo creo que es lo más importante.

Incidir en eso.
Este grupo parlamentario, todas las acciones que sean beneficiosas para el propio tejido empresarial sea donde sea, este grupo parlamentario va a estar siempre respaldando al gobierno, lo ha hecho siempre y lo va a seguir haciendo.
Por eso, animarle a que sigan en esa línea.
Y cualquier propuesta que ustedes consideren oportuna, este grupo parlamentario va a estar siempre al lado del Gobierno Valenciano.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Gómez.

Tiene la palabra el señor secretario autonómico.

 

**El senyor secretari autonòmic:**

Muchas gracias a los tres grupos políticos por sus exposiciones y por su carácter constructivo.
Voy a procurar dar respuesta en la medida de mis conocimientos y sobre todo de mis responsabilidades, por no entrar quizás en algún caso, en alguna materia, que no es propia de nuestra conselleria o de mi secretaría autonómica.

Hay algunas de las cuestiones que ha planteado, sobre todo el señor Ribó y el señor Perelló, que si me lo permiten voy a intentar hacer una respuesta conjunta.

Primero empezando por algo que no lo es conjunto, es un comentario o una reflexión yo creo que interesante que ha hecho el señor Perelló sobre cómo Polonia o Varsovia y Washington se miran a la cara.
Yo creo que no nos debe de preocupar eso en absoluto, sino que cualquier pueblo es libre de tener las relaciones bilaterales y estrecharlas o desvincularse de las mismas en función de sus propios intereses.

Lo que sí me interesa y me satisface, señor Perelló, y yo creo que usted es consciente de ello, es de la estrechísima relación que existe entre Polonia y España.
Y es una relación que se ha ido estrechando en los últimos años del anterior gobierno y que este actual gobierno central también está procurando mantener y robustecer.
Y esa estrecha relación entre España y Polonia, que además tiene unos vínculos históricos que son interesantes de resaltar también, está además determinada por su carácter o por su similitud como países desde distintos puntos de vista en su incorporación, en el hecho de formar parte de la Unión Europea.

La Constitución Europea y ya el propio Tratado de Niza nos equiparaba, por el número de habitantes, con un nivel de voto en el Consejo de Ministros prácticamente equiparable al de los países grandes.
Y fue por la presión de España y la presión conjunta española-polaca, a pesar de tener gobiernos de colores muy distintos, digamos, de espectro político distinto.

Eso determina, a su vez, ahora con el texto de la Constitución Europea, que probablemente esperemos se vaya refrendando en el resto de los estados miembros, una similitud también en el nuevo sistema.
En el nuevo sistema de votación España y Polonia quedan prácticamente equiparados.
Lo que esto hará, señor Perelló, es que tengamos que buscarnos los polacos a los españoles y viceversa continuamente, porque tenemos el mismo porcentaje de voto en el Consejo de Ministros, y la alianza hispano- polaca, también con este actual gobierno central, va a ser absolutamente imprescindible y fundamental para poder llegar a acuerdos que nos beneficien, tanto a España como a Polonia, como para poder apoyar, cuando nos interese a España y Polonia, otras reivindicaciones de estados que nos buscarán, dada la alianza tan importante desde el punto de vista del porcentaje de voto de España y Polonia.

A su vez, ese sistema, que viene refrendándose poco a poco en los estados miembros, que es la Constitución Europea, supone o nos determina un mismo número de parlamentarios europeos, tanto de un color como otros, en su conjunto.
También supone un mismo peso, peso equivalente, prácticamente en el Parlamento Europeo y, por lo tanto, la necesidad de que otros grupos y otras naciones busquen el apoyo hispano polaco será importante.
Y nosotros tendremos esa posibilidad más fácil de llegar a acuerdos con Polonia y Polonia con España.

Así que yo veo con esperanza el futuro de la relación hispano-polaca.
Ya le digo, y no me duelen prendas en decirlo, que me consta del extraordinario esfuerzo y el éxito que el gobierno anterior consiguió al respecto.
Pero también me consta que del esfuerzo que el actual gobierno central está procurando, porque esto es una cuestión no de dogma ni de ideología sino de pragmatismo para la defensa de los intereses españoles y, por tanto, valencianos en el contexto de la Unión.

Ya, con respecto a otros aspectos, decir que me interesa mucho y me parece muy indicativa la preocupación del señor Ribó sobre la pérdida de los fondos estructurales.
Yo creo que el principio, no refiriéndome al señor Perelló, pero sí al principio de la comparecencia, he demostrado nuestra preocupación, lógicamente, como valenciano.
Esto es una actitud que hubiera tomado cualquier gobierno.
Pero el gobierno actual, el Consell de la Comunidad Valenciana, está actuando y está enérgicamente intentando hacer ver la necesidad de que haya un período de transición justo para la Comunidad Valenciana.
Ha habido ya hasta tres encuentros del presidente Camps con la presidenta responsable de los fondos estructurales, una polaca, y ha habido ya varias intervenciones, el presidente dirigiéndose también al presidente Zapatero al respecto.

El gobierno español es el que tiene la responsabilidad de obtener esos fondos.
Esos fondos que, efectivamente, en el caso que no se negocien lo suficientemente bien, podrán no alcanzar a unos fondos que ya existían para el trasvase del euro, en concreto 1.
265 millones de euros.

Por lo tanto, todos estamos, y desde el gobierno, no solo preocupados quiero decir sino responsabilizados y haciendo las gestiones oportunas hasta donde nuestra responsabilidad llega.
Somos conscientes de que el gobierno español está preocupado también de lo que llama el fenómeno o el caso español, y están intentando negociar con el resto de los estados miembros una salida negociada al caso español y unos fondos de transición suficientes.
Nosotros creemos que no solo son suficientes sino que son absolutamente justos para en el caso, también en otros, pero en el caso de la Comunidad Valenciana.
Eso con respecto al tema de los fondos estructurales y de las perspectivas financieras.

Decirle también, en cuanto creo que era una sensibilidad común de todos los grupos el tema de la externacionalización de la producción.
Yo decía al respecto, que nosotros, yo creo que los pronunciamientos, fundamentalmente que se están haciendo desde el Consell, desde la conselleria competente y oportuna al respecto, que es la conselleria de Empresa, es a fomentar el cambio en el diseño, en la incorporación de la tecnología, etcétera, en nuestro tejido empresarial; más que por un fomento acelerado, en modo alguno, de la deslocalización de la producción.
Entre otras cosas, porque todos somos sensibles al fenómeno laboral y social que eso supondría para todas nuestras familias.

Por lo tanto, lo que nosotros de hecho estamos trabajando también en la conselleria, apoyando a las otras consellerias que están trabajando en este ámbito del apoyo al tejido empresarial; en fomentar la no necesidad de la deslocalización de la producción, sino en la incorporación de nuevos métodos de diseño, de nuevas estrategias de comercialización que también son necesarias, de nuevas fórmulas y cauces, por ejemplo, de exportación y asentamiento de nuestros productos en los países de la ampliación.
Y de incorporación, que creo que es un elemento casi tan importante como todos los demás, de introducción de pautas de innovación tecnológica en nuestro tejido empresarial.

Es decir, en cualquier caso, todas medidas para evitar, en la medida de lo posible --creo que es la política de cualquier gobierno y la del nuestro, del Partido Popular también--, de evitar fenómenos de deslocalización en la producción, que a todos nos preocupan y que pueden provocar ese fenómeno negativo, desde el punto de vista social, que no queremos ver en nuestro territorio en la medida de lo posible.

En cuanto a la directiva Bolkestein, decir, que bueno, hoy por hoy no es parte de mi responsabilidad, podría entrar en terrenos donde no, y menos de esta comparecencia, no?
Pero sí decirle que en cualquier caso, efectivamente, preocupa.
Y preocupa a todas las comunidades autónomas.
Preocupa incluso, por supuesto, a estos estados recientes de la ampliación.
Pero en cualquier caso estamos en un momento, señor Perelló, de directiva, y las directivas tienen que trasponerse al derecho español, y quien traspone las directivas al derecho español son los gobiernos centrales.

Apelamos a la sensibilidad, de la que no dudo, del gobierno central actual, para que absolutamente cualquier derecho social esté garantizado en España.
Y que no se vean perjudicados derechos de este tipo, a las personas que puedan prestar sus servicios, su trabajo y que puedan desarrollarlo libre y democráticamente.
Es decir, con todos los derechos, aquí en nuestro territorio, en este caso el de la Comunidad Valenciana.

Es posible que se me haya escapado alguna cosa entre las cuestiones que quería a modo de respuesta.
Quisiera al final, para contestar también o ampliar cierta información de acciones concretas al señor Perelló, pero.
.
.
me limito hasta aquí.
Al final podremos hablar de esos otros aspectos.

Gracias.

 

**El senyor president:**

 

¿Quieren hacer alguna pregunta los grupos?

 

**El senyor secretari autonòmic:**

 

Perdón, un segundo.
En relación a una pregunta del señor Perelló, sí quería, si no le importa, intentar dar respuesta antes de la siguiente intervención.
En concreto, y perdone que en este caso se lea, porque me puedo ir, desmemorizar con respecto a las cifras.

Yo creo que hay un incremento importante, no es que creo, son las cifras aquí, no solo ya de las exportaciones valencianas, sino de las españolas, y en concreto Polonia.
Este es otro factor que ya se estudió estratégicamente, y que ha determinado, como ya he dicho, la importancia que para nosotros tiene y las dos visitas del presidente.
Pero digo que Polonia se ha convertido en el primer socio comercial de España en la zona de los países ahora llamados de Europa central y oriental.

En el 2004 en concreto, que es lo que me pregunta además el señor Perelló, Polonia concentró más de la cuarta parte de las exportaciones españolas.
Más de la cuarta parte.
El 29% del valor total exportado a dichos países.
Desde la Comunidad Valenciana se originó el 17% de toda la exportación española a este país, y se adquirió un 9% de los productos polacos importados.
El primer cliente de los productos de la Comunidad Valenciana entre los países de la Europa oriental, con un 32%, es Polonia.

Y por último, decirle que el comercio exterior de la Comunidad Valenciana con Polonia en el 2004, año por el que me pregunta el señor Perelló, dio como resultado un saldo comercial valorado en 105.
000 de euros.
Es las cifras, bueno, son cifras estadísticas, pero reflejan no solo el incremento, sino entendemos una perspectiva de futuro muy alentadora.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Dos minutos tiene, señor Perelló.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Pues dos minutos para matizar algunas cosas.
Mire, yo me creo la posición del gobierno de no fomentar la deslocalización.
Pero esto se contradice de verdad con la línea presupuestaria del Ivex, que se llama directamente "Plan de implantación de empresas en el exterior".
Y eso es una contradicción, que aunque sé que el Ivex no es de su competencia, que tiene que resolver el Gobierno Valenciano rápidamente.
Porque si por un lado dice y por otro lado hace esto, estamos en franca confrontación, y eso tenemos que plantearlo, porque eso es una potenciación clara de la deslocalización, se le llame plan de implantación o como se le quiera llamar.

La directiva Bolkestein.
Bien, yo creo que podemos debatirla, usted dice que las directivas las trasponen los gobiernos.
Eso es verdad.
Yo ya lo sabía antes de venir aquí.
Pero eso no es óbice para que las instituciones se pronuncien y los grupos políticos se pronuncien.
Porque, claro, otras cosas también hacen los gobiernos.
O las hacen los parlamentos estatales.
Por ejemplo, el Plan Ibarretxe, cuando se presentó lo tenía que aprobar el parlamento estatal y aquí nos pronunciamos.

Es decir, que esa dinámica de que lo que trasponen los gobiernos, pues no, muchas que trasponen y aprueban los gobiernos, que los gobiernos autonómicos combaten, y a veces con virulencia.
Por tanto, aquí no estaría de más que el Gobierno Valenciano ayudara al Gobierno de España a tomar la decisión contraria, y manifestáramos con sensibilidad que estamos, como valencianos y como representantes del pueblo, en contra de ese tipo de prácticas que intoxican permanentemente los derechos humanos.
Digo los derechos humanos porque no me parece de recibo lo que se quiere hacer con eso.

Y un último matiz, porque.
.
.
que no viene al caso pero como usted lo ha nombrado, que siempre que sale el tema se dice.
Mire, los 1.
200 millones del trasvase estaban sobre todo reservados, eran una reserva presupuestaria del presupuesto de España.
Pero como reserva presupuestaria de la Unión Europea, después de cuatro informes negativos de cuatro direcciones generales de la Unión Europea, que si usted no tiene yo le puedo pasar.
Y después de no haber sido capaces de presentar una alternativa que exigía la directiva europea, traspuesta por el Gobierno español a España, que hacía imposible que el trasvase saliera adelante por esos elementos.
Lo de la reserva de 1.
200 millones, créame que le diga que después de haber mirado bien por casa y por fuera de casa, tengo que corregirle y decirle que no es cierto.
Esas son las matizaciones que quería hacerle.

 

**El senyor president:**

 

Gracias, señor Perelló.

Señor Ripoll, tiene la palabra.

 

**El senyor secretari autonòmic:**

 

*(Inoïble)* .
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.
si no, si se me olvida algo, por favor, háganmelo saber.

Vamos a ver.
En cuanto al primer aspecto, yo.
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.
reiterarle los absolutos pronunciamientos --que me constan, aunque no sea mi competencia directa--, tanto del president como de los consellers pertinentes, a fomentar, precisamente para competir en buena lid con los productos procedentes; también en buena lid de otros estados de la unión y del resto del mundo, mediante la incorporación tecnológica, mediante los nuevos cauces de distribución, mediante la incorporación importante para nuestros sectores del textil, de la cerámica, del calzado, de nuevas técnicas de diseño.
Pero en modo alguno me consta ninguna pauta de comportamiento, ni ningún énfasis en modo alguno a ese respecto.

Con respecto a la línea que usted me comenta.
Yo creo que es una agencia que tienen todos los gobiernos autonómicos, incluidos los de cualquier color político.
Y lo que trata es de apoyar esos acuerdos que antes estábamos todos primando y diciendo que nos parecían bien.
Y es que, independientemente, porque no solo existen los factores de producción, sino también de distribución, también de prestación de asistencia técnica, etcétera, pueden hacer, señor Perelló, nuestras empresas en estos estados miembros.

Es decir, se puede apoyar desde un gobierno autonómico la *externacionalización* de nuestra empresa valenciana, sin, en modo alguno, ni apoyar ni permitir fenómenos de deslocalización de la producción, que a todos, efectivamente, y entiendo, nos preocupan.

Ha hablado el señor Perelló de la deslocalización.
Luego de.
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*(Remors)* 1.
200, y era un tercer aspecto que no quisiera.
.
.
*(Remors)* Creo que el margen de.
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Mire, podemos me puede pasar a mí tres o cuatro informes.
Yo a usted otros tantos.
No se trata ya de informes y demás.
Yo creo que en la sensibilidad del ciudadano valenciano, vote a quien vote, y de cualquier espectro ideológico, está la situación; el gobierno central anterior, bueno, pues tenía una reserva preestablecida, en concreto del fondo de cohesión, pedida y preestablecida por la Comisión Europea, esto es lo que le dijo el comisario Barnier y la comisaria Wallstrom al presidente Camps.
Yo no lo sabía a ciencia cierta.
Ellos dos le dijeron eso al presidente Camps delante de todos los periodistas.
Si bien estaban esperando las circunstancias finales, y el cambio de gobierno determinó lo que terminó.

Pero yo lo que sé, hasta donde llego, señor Perelló, con toda la humildad del conocimiento que puedo aquí traer, es que esa predisposición de 1.
265 millones, a partir de los fondos de cohesión, estaba establecida, entre otras cosas porque el estado es soberano, también dentro de la unión; igual que lo es el actual estado soberano, igual que lo es el actual gobierno central para haber retirado esa petición.

En aquel entonces se hizo.
La Comisión Europea preservó, así lo dijo el comisario Barnier al presidente Camps y la propia comisaria Wallstrom, esa cantidad.
A la espera, efectivamente, de informes seguramente de lo que usted hacía referencia, que en cualquier caso no hicieron falta definitivamente con el cambio de gobierno que los españoles nos dimos a bien tener hace poco.

Eso en cuanto al fondo de cohesión.
No quiero decirlo como usted me ha dicho a mí que le corrijo, porque no soy nadie para corregirle a usted ni a nadie.
Pero sí mi información llega hasta ahí y creo que es lo que dijeron públicamente el comisario Barnier y la comisaria Wallstrom de colores políticos muy distintos.

Por último, señor Perelló, comentarle, yo creo que ha hecho también una pregunta muy precisa, y quería informarle al respecto, cuando ha dicho que por fortuna el presidente se fue y llegó bien.
Efectivamente, lo que quedan espero muchos viajes para que así siga siendo, pero que quería usted algún resultado o algún.
.
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aparte de estrategias y filosofías que pudiéramos compartir.

Bien, yo decirle, para serle muy breve, que a partir, siempre a partir de ese primer viaje del presidente, que responde a toda esa filosofía, quisiera decirle que ha habido ya 27 proyectos de asistencia técnica, 27; desarrollados entre entidades de la Comunidad Valenciana y entidades de Polonia a través de secciones europeas.
Hoy tenemos aquí, he recibido ayer a un grupo de municipios polacos a partir de la iniciativa Tayex, y hoy tenemos en nuestra delegación en Bruselas una importante delegación húngara.

Ocho delegaciones institucionales ha habido entre la Comunidad Valenciana y Polonia, en las que han participado más de un centenar de entidades públicas y privadas.
Seis convenios de colaboración suscritos entre instituciones polacas y de la Comunidad Valenciana; entre otros, también desde el punto de vista académico y desde el punto de vista institucional.

Yo sé que al señor Ribó, por ejemplo, le puede interesar que hablemos también, y al resto de los grupos, del fortalecimiento democrático, y el fortalecimiento de la descentralización, que al fin y al cabo es fortalecimiento de la democracia.
Y no solo de aspectos comerciales, que es lo que se está haciendo desde la universidad, y es lo que se está haciendo con el grupo más importante de municipios de Polonia.

Dos grandes proyectos de inversión, como son la apertura, y de asistencia técnica, como son el centro empresarial del Ivex en Varsovia y el propio asentamiento de Anecoop.
El asesoramiento a más de cien responsables técnicos y de gestión de las administraciones y entidades públicas de Polonia.
Y quiero agradecer públicamente aquí a la conselleria de Economía, que ha prestado estas asistencias técnicas en gestión y uso de fondos estructurales.

Más de diez programas europeos aprobados en colaboración con socios polacos, a través de iniciativas que la Comisión Europea tiene en marcha, que nosotros no hemos inventado y que no responden solo, insisto, al ámbito comercial.
De hecho las que estamos trabajando son el ámbito de igualdad de derechos y *(inintel·ligible)* de colaboración interregional como Interred, o de aspectos de capacitación profesional que ustedes también conocen, como es el programa Leonardo.
Siete misiones internacionales directas e indirectas durante el ejercicio 2005 con empresas de la Comunidad Valenciana, que no paso a relacionarles por no cansarles.
Ocho misiones con la República Checa y cinco misiones comerciales institucionales con la misión en Hungría, porque quería añadir estos aspectos por el comentario del portavoz del Grupo Popular a efectos de que, por supuesto, si bien Polonia es, lógicamente, por las razones antes dichas, el principal destino del interés institucional y promocional de la Comunidad Valenciana dentro de los países de la ampliación, otros países muy importantes y también necesitados de cierta asistencia técnica son el resto de los países que conforman el grupo de la ampliación.

Decirles que somos la única comunidad la valenciana que ha incorporado un funcionario polaco y una funcionaria húngara al servicio para prestar y colaborar directamente con las instituciones valencianas y que están haciéndolo desde Bruselas, y decirles y anunciarles que para el próximo mes firmaremos un convenio de colaboración con esa asociación de municipios polacos que agrupa en torno a trescientos y pico municipios repartidos en torno a cinco regiones polacas, alguna de las cuáles, la más importante, agrupa lo que se extiende en una superficie de más de 30.
000 kilómetros cuadrados.
Es un convenio sobre innovación tecnológica y uso y gestión de fondos estructurales y cooperación internacional que se firmará probablemente el mes que viene por nuestra consellera con Wokis, que es este grupo de municipios y entidades supralocales.

Esos son, señor Perelló, todos y cada uno.
.
.
--no puedo hablar de cada uno de ellos, pues, sería un poco prolijo-- los resultados estrictamente concretos, a partir siempre de la visita del presidente Camps, de la primera visita del presidente Camps, y esos son, además, los acuerdos que en breve plazo vamos a firmar con la entidad polaca supralocal y local más importante.

Muchas gracias a todos.

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Ripoll.

Bien, damos por finalizada esta comparecencia, Vamos a descansar dos minutos, el tiempo justo para acompañar al secretario autonómico hasta la puerta.

**El senyor secretari autonòmic:**:

Agradecerles al señor Perelló, al señor Ribó y al señor Gómez sus intervenciones, y, lo dicho, cuando sea necesario o crean ustedes oportuno, el grupo del presidente, pues, aquí estaremos de nuevo.
Espero haber podido responder a sus interrogantes.

Gracias, buenas tardes.

 

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre la subscripció de la Carta Europea de Seguretat Vial, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 17.
736, BOCV número 77).***

 

 

**El senyor president:**

Muchas gracias por su disposición.
*(Pausa)*

Pasamos al punto 3: toma en consideración de la Proposición no de ley sobre la suscripción de la Carta europea de seguridad vial, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Para su defensa, tiene la palabra el señor Godoy.

**El senyor Godoy García:**

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

La proposición no de ley que voy a defender en nombre del Grupo Parlamentario Socialista en esta comisión tiene el siguiente texto: "Las Cortes Valencianas instan al Consell de la Generalitat a suscribir la Carta europea de la seguridad vial propuesta por la Comisión Europea, a realizar una campaña de difusión de la Carta europea de la seguridad vial entre las entidades locales y entidades implicadas en el tráfico por carretera, a fin de potenciar la firma de dicha carta y la adopción de compromisos concretos y evaluables por parte de ayuntamientos, diputaciones y organizaciones valencianas".

Bien, esta proposición no de ley forma parte de un conjunto de iniciativas presentadas por el Grupo Parlamentario Socialista a favor de la seguridad vial, iniciativas que comenzaron con una primera pregunta oral, formulada por el síndic del Grupo Socialista al president de la Generalitat Valenciana en los comienzos de esta legislatura.
En su intervención, pedía el síndic al president de la Generalitat Valenciana que, al igual que otros presidentes europeos, hiciera de la seguridad vial uno de los ejes de sus políticas en la Comunidad Valenciana.

El señor Camps no se dignó a tomar en consideración nuestra propuesta, que, por supuesto, conecta por entero con las políticas que se están haciendo en los países europeos, ni escuchó nuestros argumentos.

Posteriormente presentamos dos proposiciones no de ley.
Una, para que estas Cortes instaran al Consell a elaborar un plan integral de seguridad vial: corrió el mismo destino, tuvimos el mismo resultado, el Grupo Popular la rechazó con sus votos con el pretexto de que dicho plan ya estaba en marcha.
.
.
Yo no lo he visto todavía.

Y, otra, para que estas Cortes instaran al Consell a la elaboración de un libro blanco de la seguridad vial de la Comunidad Valenciana en colaboración con el Intras.
También fue rechazada por el Partido Popular alegando que ya estaba realizándose algo parecido.
Bien, pues, también nos gustaría ver esos resultados y poderlos juzgar, porque si tienen que venir los resultados dentro de dos años, pues, vendrán en plena campaña electoral, pero no nos habrán servido para esta legislatura, porque esto, señorías, debería haberse hecho ya desde el comienzo de la legislatura.

Nos encontramos a mitad de la legislatura, el Consell no ha presentado ni libro blanco alguno sobre seguridad vial ni plan integral alguno de seguridad vial de la Comunidad Valenciana.
Yo sé que para algunos de ustedes resultará incomprensible esta situación y que no podrán entender la política del Consell, que ni toma iniciativas ni acepta iniciativas de la oposición en un tema que, por nuestra parte, nunca hemos planteado en esta cámara de manera partidista, ni lo queremos hacer ahora tampoco, sino tratando de encontrar el mayor consenso y aprobación por parte de todas sus señorías.

He de suponer que después de tres iniciativas parlamentarias del Grupo Socialista sobre seguridad vial, con amplio debate en esta cámara, y después de decenas de enmiendas y preguntas parlamentarias presentadas igualmente por nuestro grupo en esta materia, ya son pocos los argumentos que quedan por añadir a los expuestos en anteriores ocasiones, y necesariamente las cifras las hemos de reiterar, porque es que las cifras, desgraciadamente, son las mismas, cambian muy poco.
No está en nuestras manos tampoco el inventarlas ni el cambiarlas, pero yo creo que debemos hacer este ejercicio, si queremos llamar la atención a sus señorías una vez más sobre algo que conocen perfectamente, y es la magnitud de un problema, la necesidad de contribuir entre todos a impulsar soluciones a lo que se ha calificado y es una auténtica tragedia.

Y, simplemente, el folleto de difusión de la Carta de seguridad vial que hace la Comisión Europea, empieza así, dice: "En el año 2001 --en un año-- perdieron la vida 50.
000 personas en las carreteras europeas, lo que equivaldría a que murieran 130 personas cada día en un accidente de avión".
Estamos, desgraciadamente, acostumbrándonos al número de muertos en carretera.
Si fuera un accidente de aviación cada día de 130 muertos, nos parecería algo tremendamente exorbitado, y, sin embargo, parece que, como son en carretera, se acepta de alguna manera.

Bien, las cifras son elocuentes, señorías, trágicamente, hablan por sí solas, se lo recuerdo una vez más, el 95% de los accidentes de tráfico, de todos, ocurren en la carretera, y como resultado de estos accidentes, pues, más de 50.
000 personas pierden la vida cada año en la Unión Europea y se producen más de 2,2 millones de heridos, de los cuales varios miles acaban sufriendo una discapacidad grave, lo cual es una situación totalmente inaceptable, y yo creo que todos pensamos que es vital tratar de atajarla con los medios que tengamos a nuestro alcance.
Es un problema de una gran magnitud, de salud pública, dado ese número de muertos y de heridos, que causa graves daños, físicos, psicológicos y materiales también a las familias y a la sociedad en general.

¿Saben sus señorías que son la causa de muerte más común entre niños y jóvenes?
, y, de hecho, entre todos los ciudadanos de la UE menores de 45 años.
Produce efectos devastadores.
Los accidentes de carretera, nos dicen las estadísticas y los estudios, reducen más la esperanza de vida que las afecciones cardíacas o el cáncer, y las estimaciones más precisas de los costes socioeconómicos totales de los accidentes de carretera en la UE sobrepasan los 200.
000 millones de euros al año en la Europa de los 25, es decir, un 2% de producto interior bruto, veinte veces más que el presupuesto total de la Generalitat Valenciana.

En España, el resultado, en el año 2004, ha sido, de alguna manera, solamente de alguna manera, alentador, porque se han registrado los mejores datos estadísticos en los últimos 25 años al descender un 12% el número de víctimas en accidentes de tráfico, pero yo creo que ninguno de nosotros debe resignarse, porque la tragedia continúa y el total contabilizado de muertos, incluso en el 2004, con esa bajada, ha sido de 3.
516 personas, y en las carreteras valencianas, en las que también han descendido las víctimas mortales, ha supuesto una reducción del 11%.
Pero hay una gran diferencia entre provincias.
Así, nos encontramos que mientras en Castellón ciertamente se han reducido un 23%, sin embargo, en Valencia, la provincia de Valencia, han crecido un 1%.

Con todas estas cifras sobre la mesa, la Comisión por supuesto que ha tomado cartas en este asunto.
Las ha tomado, y las ha tomado a pesar de la vigencia del principio de subsidiaredad que conocen sus señorías, y vemos toda una cantidad de acciones realizadas por la Comisión.
.
.
No nos ha dicho, bueno, como ya ha emprendido una, ya no hace falta que emprenda más.
Pues, lo mismo hemos hecho nosotros también aquí, hemos emprendido una cantidad de acciones y posiblemente emprenderemos más, puesto que el Gobierno Valenciano parece que está sordo a todas las que emprendemos.

Desde una primera resolución del año 2000, del Parlamento Europeo sobre seguridad vial; una segunda resolución, del Consejo esta, sobre refuerzo en la seguridad vial, año 2000; una resolución siguiente del Parlamento Europeo del 2001 sobre seguridad vial; el Libro blanco del transporte, que ustedes conocen, la política europea de transporte de cara al 2010, la hora de la verdad, que se compromete como objetivo a alcanzar una reducción del 50% de las muertes en accidentes de tráfico en el 2010.
.
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Que yo creo que participaremos todos de ese objetivo, la cuestión es poner medios; y, bueno, finalmente, el Programa de acción europeo de seguridad vial, que es la Comunicación 311, final del año 2003, de la Comisión.

Y, ya les digo, eso, sabiendo que en este tema se aplica el principio de subsidiaredad, en virtud del cual la administración más cercana es la que debe actuar y no la administración más lejana, y de ahí también nuestra mayor responsabilidad.

Bien, pues, es en este Programa de acción europeo de seguridad vial del año 2003 en el cual se propone la Carta europea de seguridad vial, como una acción más, y, bueno, lo propone en ese momento la comisaria europea, la señora Loyola de Palacio, ¡no es que haya sido un ministro socialista de la comunidad!
La señora Loyola de Palacio lo propone porque es consciente de la magnitud del problema.

Y dice en su presentación: "Al margen de la subsidiariedad, para garantizar una actuación política más dinámica y coherente y fomentar la emergencia de proyectos, sería de desear que todas las partes interesadas: empresas de transporte, fabricantes de vehículos y proveedores de componentes, compañías de seguros, operadores de infraestructuras, entidades locales y regionales.
.
.
" --dice ella, ¡eh!
-- que sería importante, sería importante, sería de desear que "se comprometieran formalmente a cooperar y a garantizar tanto colectiva como individualmente la mayor eficacia posible de esta carta, adhiriéndose a una Carta europea de la seguridad vial, cuyo texto se recoge en el anexo II".
Esto, por lo visto, lo que nos pide es que debe ser un imposible, adherirse sencillamente a una Carta europea de la seguridad vial.

Bien, esa carta, igual es que asusta a alguien, no lo sé.
A mí, desde luego, me parece que contiene una parte que es una parte de principios generales, como puede ser una carta de derechos humanos, declaraciones de principios generales, y posteriormente deja un espacio en blanco para que el firmante se comprometa con aquellas actuaciones que cree que puede realizar.
Muy bien, a cambio de eso, ciertamente, recibo una etiqueta, una etiqueta de que está comprometido con este programa europeo.
¡Si recibir la etiqueta o no recibirla, es lo de menos!
Pero lo importante es que crea mentalización, que crea conciencia y que es un elemento más que va impulsando dentro de sus limitaciones a la solución de un problema que lo tenemos ahí, porque la seguridad vial, señorías, no solo concierne a la Unión Europea, o no solamente concierne a los estados miembros y es una cuestión del Gobierno de España, en absoluto.
Es también obligación del resto de sujetos políticos, y también privados, de la Unión Europea y de nuestro país.
Es asunto de todos, es asunto de todos.

Por eso pedimos, en nuestra proposición no de ley, no solamente que lo subscriba la Generalitat, que tiene, pues ese efecto ejemplificador, pero que podía también contraer algún objetivo, de arreglar alguna carretera, de quitar un punto negro, o por lo menos de hacerlos públicos, que no los quiere hacer públicos los puntos negros de las carreteras de la Comunidad Valenciana.
Por más que yo le he pedido las fichas, nunca las ha puesto a disposición.
Pero podía tomar alguna medida, dentro de sus posibilidades.
Ya sabemos que está arruinada, pero que gaste un poco más en estas cosas.

Por ello, el Plan de acción europeo para la seguridad vial lanza esta carta europea, para que sea suscrita por entidades públicas y por entidades privadas diferentes de los estados miembros y diferentes de la propia entidad, que ahora sí que va a tener personalidad jurídica a partir de la constitución, que es esa entidad, vamos a llamarle entidad, que es la Unión Europea.

La carta es una declaración solemne de intenciones sobre una cuestión importante, por ejemplo, derechos humanos, protección del planeta, o salvar 25.
000 vidas, como nos dicen aquí, que es el objetivo de esta carta, 25.
000, la mitad de las que se van a perder de aquí al 2010.
Yo creo que nos enteramos todos.

Esta carta hemos dicho que la intención es general, compartida por todos los firmantes, una parte de compromisos especiales que son voluntarios, y la firma es muy sencilla, nada complicado y, sin embargo, los efectos pueden ser muy positivos.
Mire, ya se han adherido a ella algunas ciudades y regiones muy importantes de Europa, muy importantes, por ejemplo Londres, o Helsinki, o Praga, muchas más, muchísimas.
Y entidades de absoluta solvencia, todas ellas relacionadas con esto.

Pretendemos que la Generalitat Valenciana adquiera también ese compromiso, se preocupe por ello, se adhiera, sea europea, sea europea.
Y que no nos diga que es que han encargado un estudio para hacerlo.
Si esto lo puede hacer mañana, presentarlo, y que además la potencie entre los ayuntamientos, entre las diputaciones, entre las organizaciones de transportes.
Estoy seguro que va a encontrar acogida entre instituciones que tienen que ver con el tráfico.

Bueno, pues si lo hacemos de esta manera yo espero, modestamente entre todos, creo contribuir de alguna forma a seguir una acción europea concreta, concreta, diferenciada, y que quiere poner también su granito de arena para contribuir de alguna forma a atajar, como podamos, lo que es una auténtica tragedia en la Unión Europea.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Gracias, señor Godoy.

¿Intervenciones?
Por Esquerra Unida: Entesa, tiene la palabra el señor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Sí, molt breument.

En primer lloc, per manifestar l'acord del nostre grup en aquesta proposició.
Bé, hauríem de recordar una cosa molt recent d'aquest cap de setmana.
La nostra comunitat, desgraciadament, malgrat els descensos que hi ha hagut en l'últim pont, crec que ha duplicat el nombre d'accidents mortals en l'última setmana en el nostre territori.
Queda molt per fer!
Jo crec que és una qüestió clara i en aquest tema nosaltres pensem que efectivament són un conjunt de tasques de totes les institucions que s'han de posar en marxa i que moltes vegades no només hi han accidents en les grans autovies o autopistes sinó també hi han molts accidents, per exemple, en les ciutats, en la ciutat de València, com a conseqüència d'un mal concepte de mobilitat o com a conseqüència d'una mala gestió, una pèssima gestió d'aquesta mobilitat.

Nosaltres voldríem recordar que ens sembla molt important en estos moments ressaltar en aquest aspecte concretament dels accidents, en primer lloc, les tres causes que nosaltres considerem fonamentals sobre les quals s'ha de continuar lluitant d'una forma clara, el tema de l'alcohol, el tema de l'excés de velocitat, no solament en les grans autopistes --repetisc-- sinó també en la circulació a l'interior de les poblacions que pensem que és causant de moltíssims accidents.
I, en tercer lloc, un altre aspecte que jo crec que és molt important de ressaltar en este país.
Crec que és el país que més transporta, concretament, mercaderies per carretera; dit d'una altra manera, el que menys transporta mercaderies per tren.
I una causa important d'accidents també és l'abús que es fa de les hores de conducció sobretot en el sector del transport que nosaltres pensem que s'hauria de treballar d'una manera molt clara.

Però hi han dos aspectes que sí que voldríem comentar, que em sembla important.
El tema dels accidents de trànsit està molt relacionat amb el problema de la mobilitat en les nostres ciutats i en el nostre territori, exclusivament, per desgràcia, basat en el transport en automòbil particular les més de les vegades, i pensem que s'hauria d'apostar, sobretot en les grans ciutats, per altres tipus de mobilitat, i volem vincular açò a altres problemes, com és el problema del Protocol de Kyoto, com és el problema del preu dels carburants.
A nosaltres ens sembla que s'hauria de concebre en estos moments d'una forma clara una ciutat on el transport públic fóra més important, fóra preferent del transport privat, on els transports, per exemple la bicicleta i altres tipus de transport, foren més importants i estigueren suficientment protegits.

I, per últim, quan parlem també de les grans infraestructures i transports, i recordem el Pla estratègic d'infraestructures i transports que acaba de presentar la ministra, concretament, de Foment, doncs nosaltres volem ressaltar que este país, per desgràcia, va a passar a ser el país del món que tindrà més quilòmetres d'autovia per habitant, la qual cosa és un rècord, és un rècord important, que no precisament pensem que ajude a una major, a una major seguretat sinó que ajuda a un major nombre d'accidents.

Pensem que hi ha altres formes de transport, pensem que és important potenciar el transport ferroviari i no estem parlant, per suposat, de l'AVE, pensem que és molt important potenciar, concretament, la mobilitat intermodal i, d'alguna manera, desviar unes parts importants del transport des del cotxe particular a altres formes de transport, pensem que segur que és un dels mecanismes que més poden ajudar a disminuir els accidents en el nostre país i en les nostres ciutats.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Ribó.

Como habrán notado, el reloj va muy mal.
De todas maneras.
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*(Remors)* Es que como no lo he podido poner de la otra manera pues estaba contando.
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Pero el señor Ribó se ha dado cuenta de que efectivamente había empezado de cero.
*(Remors)*

De todas maneras, yo llevo la cuenta.

La señora Lorente, por el Grupo Popular, tiene la palabra por diez minutos.

 

**La senyora Lorente Ramón:**

Muchas gracias, señor presidente.

Mire, señor Godoy, yo creo que hemos debatido la última vez una iniciativa, por lo menos argumentada con los mismos datos y con el mismo argumentario que hoy nos expone aquí, y creo que además lo hicimos la semana pasada en la Comisión de Infraestructuras y Transportes, en obras públicas, y como bien dice, también a iniciativa de su grupo lo hicimos en el pleno y han tenido ocasión de escuchar de boca del propio conseller de Infraestructuras y Transportes en reiteradas ocasiones el compromiso que tiene la Generalitat y la Comunidad Valenciana con algo tan importante, un problema social y de salud pública, como ayer apuntaba, y de seguridad vial.

Vamos a rechazar esta proposición no de ley porque se está trabajando desde hace muchísimo tiempo.
Yo le vuelvo a reiterar también los argumentos que le dábamos, que le daba el compañero señor Castejón y que le daba el propio conseller, y es que la Comunidad Valenciana lleva seis planes de seguridad vial, de esos que ustedes reivindican, desde el año 1995, que les recuerdo que son bianuales con fuertes dotaciones presupuestarias y que, además, se hace una labor de difusión no solamente con las diputaciones, los ayuntamientos, sino también desde el punto de vista preventivo y educativo con todos los centros escolares.

Le vuelvo a reiterar y le vuelvo a recordar, señor Godoy, a raíz sobre todo de la última intervención que tuvimos en la Comisión de Infraestructuras y Transportes, otro de los argumentos fundamentales que usted aludía, como el Libro blanco de seguridad vial, que tiene la Comunidad Valenciana, como ese plan global que se establece con la base y con los objetivos asumidos perfectamente en la Carta europea de seguridad vial, como no puede ser de otra manera.
Y le vuelvo a recordar que ya forma parte de la Constitución Europea que todos hemos asumidos, todos los españoles y todos los valencianos, con lo cual estamos suscritos y hemos asumido perfectamente, no solo la Generalitat y la Conselleria de Infraestructuras y Transportes sino también muchos ayuntamientos, muchas ciudades, indistintamente del color político por el que estén gobernadas, han asumido esa Carta europea de seguridad vial porque, además, se están beneficiando de los fondos que la Unión Europea destina sobre todo a ese tipo de ayudas para señalización, para mejora de caminos, para mejora de travesías en lo que compete a las vías y a la circulación que es competencia de los ayuntamientos, y también a los centros escolares que también han suscrito esa carta europea y que se benefician para programas de educación vial.

Yo creo que también es de recibo volver a recordarle que la conselleria, en diciembre, suscribió ese convenio con el Intras, al que usted también hacia referencia, con el Instituto Universitario de Tráfico y de Seguridad Vial, que depende de la Universidad de Valencia, y que además está elaborando ese plan global que tiene o que va a tener, va a abarcar ese período del 2006 al 2010, como también lo hace el programa de acción europeo de seguridad vial para el 2003-2010, a raíz de esa comunicación que usted decía, la 311 de la Comisión que, además, tiene como objetivo y que perfectamente está asumido por la conselleria, el descenso en el 50%, si pudiese mejorarse pues muchísimo mejor, de la mortalidad en los accidentes de tráfico.

Yo creo, y agradezco el tono de su intervención, que reconozca que la Comunidad Valenciana ha experimentado un descenso de mortalidad en los accidentes de un 11%.
Es una buena señal porque se ha estado trabajando.
Como le digo, son seis planes de seguridad vial y este plan global que se está trabajando desde el Intras, que además se va a difundir por todas las universidades públicas de la Comunidad Valenciana y a través de ellas a todos los centros escolares.
No olvidemos que es un convenio muy ambicioso porque engloba el problema de la seguridad vial no solamente desde el punto de vista de las mejoras o puntos negros de las infraestructuras y de las carreteras valencianas sino también desde los puntos de vista destinados a los niños, a los jóvenes, sobre todo desde el punto de vista preventivo, educativo, que es muy importante.
Yo creo que es un convenio muy ambicioso porque es multidisciplinar y abarca muchísimas cuestiones que se están trabajando desde la Unión Europea y también en la Comunidad Valenciana.

Yo creo, señor Godoy, que nos preocupa a todos, que nosotros vamos a seguir trabajando, que muy pronto, como le dijo el conseller, va a tener y se va a presentar ese plan global, que va a tener pues ese espectro, como en la Unión Europea, del 2010, y que yo creo que los resultados van a seguir siendo positivos, se va a defender y en todo lo que podamos mejorar siempre encontrará de mano del gobierno del Partido Popular y sobre todo con el respaldo de este grupo parlamentario.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señora Lorente.

En réplica, señor Godoy.

**El senyor Godoy García:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Nada, muy brevemente.

¡Vaya papelón que le hacen a usted hacer, señora Lorente!
¡Vaya papelón!
Ustedes, ni tienen Libro blanco, ni tienen Plan integral de seguridad vial, ni sus planes tienen publicidad, ni poca ni mucha.
Y la verdad es que no sé el sentido de la vergüenza en estos temas dónde lo tienen.
Porque que digan ustedes que la Generalitat Valenciana lo ha firmado, y yo tengo aquí toda la relación de los firmantes, es ir muy allá.
Pero que digan que a los centros escolares los han mandado ustedes para firmarlo y que ya lo han firmado, es que.
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es que eso ya es demasiado.
Y que confundan lo que es la firma de una carta de seguridad vial con un plan de seguridad vial y con un libro blanco de la seguridad vial.
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.
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Es que no lo pueden confundir, es que no es ignorancia, no puede tener ignorancia.
Es imposible.
Si yo considerara que eso es ignorancia y que usted lo confunde, tendría un concepto de usted que usted no se merece.

Por tanto, no voy a intervenir más.
Está claro.
Entra dentro de la legitimidad la postura que tienen, y es no aceptar ninguna propuesta, ni siquiera cuando se plantean de manera no partidista y buscando el consenso, y ni siquiera cuando tienen tan poco coste económico.
Podrían tener tanta rentabilidad social y podrían ayudar y colaborar en un tema, que es un tema social, del cual tenemos todos la responsabilidad.
Se esconden.
En esto están ustedes desaparecidos.

Nada más, señor presidente.
*(S'escolta una veu que diu: "Muy bien")*

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Godoy.

Pasamos a votación.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Por 7 votos a favor y 8 votos en contra queda denegada la toma en consideración.

 

 

 

***Presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l'inici de converses pel Consell de la Generalitat per a la creació d'una euroregió que agrupe Andalusia, Múrcia, Catalunya, Illes Balears, el Llenguadoc i Midi-Pyrinnées, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 24.
801, BOCV número 93).***

 

 

**El senyor president:**

 

Pasamos al siguiente punto del orden del día, que es toma en consideración de la proposición no de ley sobre el inicio de conversaciones por el Consell de la Generalitat para la creación de una eurorregión que agrupe Andalucía, Murcia, Cataluña, Islas Baleares, el Llenguadoc y Midi-Pyrinnées, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Para su defensa, tiene la palabra el señor Perelló.

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Con toda brevedad.

Realmente es una propuesta que insta a la conversación y al inicio del diálogo con las comunidades vecinas.
Bueno, quizá tendríamos que tener, desde nuestro punto de vista, en marcha lo que es ya dinamizado.
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lo que llamamos el arco mediterráneo.
Hace un momento el señor Ripoll, en tanto que secretario autonómico para Europa, nos ha hablado de la importancia que tienen las regiones en Polonia y la importancia que tiene la coordinación y la relación directa con esas regiones, que la tiene.

Pero, claro, si eso es así, más importante es que tengan relación las comunidades que están pegadas y que comparten problemas y comparten líneas de desarrollo.
En este caso, el arco mediterráneo nosotros lo hemos concebido siempre como un espacio potencialmente privilegiado para la relación, la colaboración y el diálogo estable entre las diferentes sociedades de las riberas del Mediterráneo.
Nosotros creemos que la relación actual más fluida que mantenemos con Murcia es respetable, pero no deja de ser un senderismo institucional y permanentemente a Murcia y tener las fronteras cerradas y hacer un salto de entendimiento de Murcia a Polonia, de ida y vuelta.

Nosotros creemos que, a pesar de la diversidad de las sociedades y de los territorios que la componen, el arco mediterráneo --estoy hablando ahora solamente de lo que son las comunidades de Cataluña, de la Comunidad Valenciana, de Murcia y de Andalucía--, a pesar de eso, es un espacio que comparte importantes características comunes.
¿Derivadas de qué?
De unas dinámicas económicas, sociales y medioambientales muy similares, que se pueden manifestar en economías abiertas y receptivas a influencias exteriores.

Las tierras que están al lado del mar son receptoras siempre de todo lo que entra a los estados y las regiones que están sin orilla al mar: a infraestructuras de transporte y comunicaciones, a presión urbanística elevada --de eso no hace falta que hablemos en esta comunidad, que algo hemos aprendido en los últimos diez años--.
Después la atracción de inmigrantes de otros países, que también sabemos algo de ello, por eso tenemos, insisto, un mar.
De políticas de integración social, con niveles inferiores a los países más avanzados en la Unión Europea, y eso sí que es grave, porque la Comunidad Valenciana, que se planteaba ser locomotora de Europa, en este momento no deja de ser un vagón de cola más o menos adecentado, pero no es la locomotora que se pretendía.
Y tenemos en común algunas de las formas de agricultura extensiva, intensiva y exportadora.
Y tenemos una pequeña y mediana industria en crisis, sobre todo, en la Comunidad Valenciana, para la cual habría también que intentar tener algunas medidas conjuntas, que con la presión del resto de comunidades --digo la presión en el sentido coordinación y unión-- nos permitiera hacernos señalar en Europa.

En este arco mediterráneo vive casi el 50% de España, más de 20 millones de personas en estos momentos.
Y eso significa decir, sin degradar al resto, que tiene que tener la potencia, la presencia y la dignidad que supone ser el 50% de un país, teniendo además la posibilidad de ampliar relaciones ese medio país con otras comunidades vecinas.
Porque, claro, me dirijo primero al arco mediterráneo porque son comunidades españolas, para decir que no hay eurorregión si no hay una comunidad vecina extranjera.
No hay eurorregión sin eso.
Es decir, que Murcia y la Comunidad Valenciana pueden tener relaciones de amistad profunda, pero no son una eurorregión.
Ni siquiera el eje de la prosperidad, que se ha oxidado antes de usarlo, era una eurorregión.
Era tan solo una cosa interna.
Que está bien que la gente se lleve bien en casa, pero tenemos que plantearnos cómo desarrollamos eso.

Intean estas dinámicas en común, de problemáticas que tenemos, desde las competencias y capacidad de actuación aislada de cada una de estas comunidades autónomas, es bastante limitada.
Y por eso planteamos un gran acuerdo --y lo planteamos ya hace tiempo--, primero, entre el arco mediterráneo, cuando esté constituido --para eso pedimos conversación, para substituirla por la bronca.
Plantearse lo que aquí llamamos eurorregión, uniendo ¿a quién?
a las comunidades vecinas que, por estar en la misma cuenca mediterránea que nosotros y muy apegadas a nosotros, comparten los demás.
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iguales o similares a los que mencionado.

Entonces, ahí añadiríamos el Llenguadoc y Midi-Pyrinnées, que tienen mucha voluntad de hacerlo, porque tienen una visión más abierta del mundo y de Europa, porque están en una nación que hizo una revolución.
Y esas naciones, cuando la han hecho, siempre luego son más abiertas que las que hemos tenido tardanza en hacer los cambios.

Y creemos que estas Cortes Valencianas deberían instar al Consell a impulsar la cooperación y el intercambio de experiencias en materia de desarrollo de un estado autonómico maduro que potencie la participación de las comunidades autónomas en la gobernación de la España plural, que tanto está en debate ahora, y la España plural que casualmente defiende y potencia el actual presidente del gobierno; en la participación de las comunidades autónomas mediterráneas en los programas del partenariado euromediterráneo.
Por citar algunas, en la superación de los déficit en materia de infraestructuras de transporte y comunicación, que nos son tan afines y tan comunes; en la planificación territorial del desarrollo urbanístico equilibrado y sostenible o en la cooperación autonómica para acceder a nuevos sistemas de financiación europeos.

¿Este compromiso cómo se obtiene?
Ese compromiso nosotros podemos definirlo aquí, podemos establecerlo aquí, si estas Cortes instan al Gobierno Valenciano a algo tan sencillo, a algo tan normal y a algo que ayuda tanto a entenderse y a progresar como que inicie conversaciones y dialogue con las comunidad vecinas, no con un nivel de privilegio ni nada, sino con el mismo nivel de simpatía y privilegio que se reúne, y parece que sigue conversando, con las eurorregiones polacas, que es más difícil porque están más lejos y hay que marcar prefijo para hablar por teléfono y hay que desplazarse.
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Aquí se puede recorrer el arco mediterráneo en coche en un rato.
Es decir, es lo que pedimos simplemente, ese mismo nivel.

¿Qué estamos planteándonos?
Posiblemente si hubiéramos hecho esta faena con el arco mediterráneo, estaríamos en el tema de la eurorregión muy avanzados.
Como otras comunidades más decididas, que no necesitan poner cláusulas en los estatutos para decir cuánto quieren progresar o cuántos se quieren apuntar, ya lo han hecho en parte con quien ha querido hacerlo, y no de un solo color político.
Ya están en condiciones de tener una eurorregión, que no evita el que nosotros podamos añadirnos a un proyecto similar y reestructurar las centralidades de eurorregión.
Pero la eurorregión que plantea Cataluña en su momento, a la que se suma gustosamente Baleares --si no me fallan los datos, gobernada por el Partido Popular--, y a la que se suman las regiones pirenaicas y se suma Aragón, es un núcleo importante, no tan fortalecido en habitantes como estaría este, y en territorio, pero es un núcleo importante que les va a permitir progresar.

¿Por qué se suma Jaume Matas y Francisco Camps no se quiere sumar?
¡Ah!
Son los dos del mismo partido, y, por tanto, no hay una visión política unívoca.
¿Por qué Fraga hace una eurorregión con el norte de Portugal?
¡Ah!
Porque le convendrá o porque no tendrá complejos.
O porque su edad le ha enseñado muchas cosas que a nosotros, que somos más jóvenes, y el sabe por la experiencia vital que tiene, que es inmensa, que eso conviene.

Nosotros, desde luego, lo que no queremos es reñir con nadie por ningún motivo.
Queremos una buena relación de vecindad para reclamar juntos soluciones para los problemas que en conjunto nos afectan.
No queremos más broncas artificiales, ni por la lengua ni por ningún otro motivo.
Queremos que la mitad de esa España que vive en nuestros territorios, en ese arco mediterráneo, tenga la dignidad, la importancia y el peso que le corresponde en el estado español y en Europa.
Queremos comprometer a otros pueblos de Europa para que unan sus fuerzas a las nuestras y participen de la hermosa pluralidad que conforma España y hace posible una dinámica permanente de diálogo para afianzarse en el camino del progreso.

Y queremos abrir, en definitiva --y con esto acabaría--, con esta propuesta lo que queremos es abrir puertas para que entre la concordia y la colaboración entre comunidades, distintas pero vecinas, dispuestas a progresar y a unir esfuerzos para acercar sus pueblos al avance y al desarrollo.
Quizá, seguramente, para tener las puertas abiertas habrá que hacer como los pisos de Gila: habrá que dejar salir antes de entrar.
Y lo que habría que sacar antes de entrar sería el enrocamiento, las bajas miras políticas, los complejos de inferioridad y los enfrentamientos artificiales, que ya tenemos perspectiva histórica reciente y suficiente para demostrar que no solo no están compitiendo los pueblos a los que se está enfrentando, sino que ni siquiera a los artífices del enfrentamiento, que al final ya llegan a aburrir con esos enfrentamientos.
Porque a los enfrentamientos les pasa como a los fantasmas de Serrat en la canción: cuando les quitas la sábana, debajo se ve que no hay nada.
Y nosotros queremos que haya algo.
Por eso hemos hecho esta propuesta: que sea progreso, que haya una buena relación y avance en las tierras que tenemos habitantes que sufren problemas en común.

Nada más y muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Perelló.

Por Izquierda Unida-Entesa, tiene la palabra el señor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Gràcies, senyor president.

Nosaltres manifestar que eixe tema és un tema important, l'hem estat mencionant en la primera intervenció.
I, evidentment, no entendríem el plantejament d'una euroregió entre el País Valencià i Pomerània, com d'alguna manera s'ha insinuat en la primera intervenció, perquè em sembla que és un plantejament que no és realista.
I, per tant, sí que entenem.
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Hi ha una primera cosa que és evident: una euroregió no es pot conformar amb l'eix País Valencià-Múrcia, com les setze vegades que s'ha reunit, crec, fins estos moments el president de la Generalitat amb el president de Múrcia, sinó que necessita la conformació d'algun tipus de regió de fora de les fronteres d'Espanya, necessàriament.

Quin és el criteri?
Jo crec que un dels criteris possibles és la Mar Mediterrània.
Aleshores, este és un criteri possible.
Nosaltres entenem que hi ha altres criteris que ens agraden més, i ho volem dir amb absoluta claredat, i és el motiu que nosaltres ens abstinguem en esta proposició.
Nosaltres pensem que el criteri del Mediterrani és un criteri, però el criteri des d'un punt de vista lingüístic, juntament amb el Mediterrani, és un altre criteri que nosaltres preferim.

I, per tant, davant un plantejament d'euroregió, nosaltres pensem que un dels criteris que l'han de definir també són els criteris lingüístics i culturals, que nosaltres entenem clarament amb Catalunya, les Illes Balears i les regions franceses, però no ho podem entendre amb Andalusia, que en part important no és una regió mediterrània, sinó que també és atlàntica, i en el tema de Múrcia.

Per tant, nosaltres aquest tipus d'euroegió no és que ens oposem a ella, però pensem que no és la millor de les possibles.
I ens agraden més altres conceptes d'euroregió, on a més del concepte d'infraestructura, de relació, etcètera, etcètera, també estiguen d'acord altres tipus de plantejaments, que per a nosaltres són importants, com és el tema d'una defensa comuna de la llengua i d'elements culturals i també d'elements comunicacionals.

Per tant, nosaltres ens abstindrem d'esta proposta, perquè pensem que hi ha propostes millors.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Ribó.

Por el Grupo Popular, tiene la palabra el señor Martínez.

 

**El senyor Martínez Rodríguez:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Perelló.

Señoras y señores diputados, buenas tardes.

Bueno, a nosotros tampoco nos gustan las broncas, señor Perelló, ni que nos las generen ni generarlas.
Por eso a veces uno debate propuestas y dice: "bueno, vamos a ver cómo encontramos un punto de acuerdo, cómo podemos consensuar".
Esta tarde, en esta propuesta, desafortunadamente, no es fácil consensuar, porque seguramente partimos de posiciones que si no son encontradas, al menos, sí que son distantes.

Y mire, nos gusta su manifestación de intenciones.
Nosotros también nos sumamos a las buenas relaciones con los pueblos, a las buenas relaciones con nuestros vecinos.
Seguramente es un principio que tenemos en común.

Pero hay una cuestión en la que sí que no estamos de acuerdo.
Nosotros no estamos de acuerdo en renunciar a la defensa de aquello que consideramos nos es propio.
Y, claro, no es fácil a veces sentarse con quien a uno le niega cuestiones que son vitales para el desarrollo de la comunidad a la que ha de defender.
Y no hacerlo sería hacer negación de lo que es nuestro propio derecho y además, en el caso de ser diputado de esta comunidad, una obligación.
Yo creo que es importante.

Mire, en los últimos años la Comunidad Valenciana ha alcanzado cotas de reconocimiento a nivel exterior como nunca habíamos logrado, y esto ha sido fruto, indudablemente, del trabajo de las valencianas y de los valencianos, pero también de una labor institucional importante desarrollada por los gobiernos del Partido Popular.
La Comunidad Valenciana ha mantenido contacto con un 33% de las regiones de la Unión Europea, igualmente viene manteniendo una estrecha relación con otras comunidades.

Yo entiendo que ustedes tienen esa tortícolis política que les hace continuamente mirar hacia el norte y mirar hacia Cataluña.
Nos han acusado históricamente de mirar hacia Madrid, y nos han dicho siempre que mirábamos hacia Madrid.
Y entiendo que ustedes tienen esa tortícolis política porque ahora mismo ustedes están en un gobierno de debilidad en Madrid y precisan los votos del tripartito catalán, y el tripartito catalán les somete continuamente a presiones, que yo entiendo, y eso es desagradable: "El número 2 de la Generalitat amenaza a Zapatero con que si no negocia tendrá que irse".
Titular de hoy.
Pero, no nos hagan ser cómplices.
.
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*(una diputada parla sense micròfon)* No, no, disculpe, señora, estoy hablando yo.
No nos haga ser a nosotros cómplices de esa debilidad.
Quiero decir, nosotros dialogamos.
¡Cómo no vamos a dialogar!
Somos una comunidad que tiene lazos importantísimos porque los tienen las personas que están por encima de los territorios y de las diferencias, afortunadamente.

Mire, habla usted del Midi-Pyrinnées.
Yo tengo la gran suerte de conocer a Jean Michel Baylet, que es el presidente del Consell Regional del Midi-Pyrinée.
Es un señor que ha venido continuamente a la Comunidad Valenciana, es un señor que es presidente del Partido Radical Socialista francés y que me consta que tiene unas excelentes relaciones con Cataluña, con el resto de comunidades que son limítrofes con el territorio del que es responsable y con nuestra comunidad.

Quiero decir, aquí complejos ninguno, ni de superioridad ni de inferioridad.
Pero, entenderá usted que nuestra comunidad, en el derecho que al gobierno le asiste, establezca contactos con quien considere que es importante para eso, también con Cataluña.
Yo sé que hace poco el señor Pla estuvo reunido con el señor Maragall y aunque tardó el señor Maragall en darle audiencia, al final, se la concedió y estuvieron hablando, me imagino que abrogándose el señor Pla una representatividad que es relativa, porque quien representa los intereses de esta comunidad es el Molt Honorable President de la Generalitat.

Y con eso no le quiero decir que nos negamos a hablar con nadie.
Pero, dejemos que el gobierno establezca criterios de negociación con aquellos territorios y eurorregiones que son vitales para nuestro desarrollo, como ya le digo, entre ellos, Cataluña.
Está regresando el president de la Generalitat de un viaje muy importante de promoción de nuestra comunidad a Nueva York.
Estoy convencido de que eso será bueno para los intereses de la Comunidad Valenciana.
Pero, no impongamos criterios al gobierno, no nos lleven ustedes siempre a aquello de al redil de resucitar no sé qué, pequeño reino, para que no sé qué pequeño rey tenga, a su vez, su pequeño chambelán y le haga corte.
No, eso no es bueno para los intereses de la Comunidad Valenciana.
Y estoy convencido de que usted, que es un hombre inteligente, lo sabe.

Ustedes nos han acusado, como le he dicho anteriormente, de mirar a Madrid.
Yo le rogaría que mirasen ustedes en profundidad a los intereses de los ciudadanos y ciudadanas de la Comunidad Valenciana, y que ese sea su norte, que ese sea su principal objetivo de trabajo.
Y estoy convencido de que con ese criterio ustedes variarán cuestiones como, por ejemplo, la del trasvase del Ebro, que nos ha dejado totalmente secos, que nos ha relegado a una comunidad que, vamos, pretenden determinados vecinos nuestros que sea de segunda y miremos cómo su partido ha defendido en otros foros como, por ejemplo, en Almería o en Murcia, derechos que, efectivamente, le son propios a sus territorios.

Yo creo que tienen ustedes la posibilidad de convencer al gobierno de Madrid y de convencer al señor Maragall de que cambie su óptica y su forma de ver la realidad hacia nuestra comunidad.
Esa es una responsabilidad que les va a demandar la historia.
Ustedes tienen la posibilidad de negociar y de abrir puertas a la Comunidad Valenciana, tienen muchísimo poder y tienen ustedes el gobierno de España, y yo creo que si ustedes no lo hicieran, que yo creo que ustedes en el fondo son sensibles y lo harán, estarían siendo desleales con los intereses de esta comunidad.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Martínez.

Para réplica, tiene la palabra el señor Perelló, por el Grupo Socialista.

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Gracias, señor presidente.

Señor Martínez, hacer bromas con sentido del humor es mucho más difícil que hacer broncas con mala pata, se lo puedo asegurar, y proliferan más en la política valenciana las broncas con mala pata, con desatino, que las bromas acertadas.
Yo cambio una broma y una botella de fino Laina por sus cuatro mala patas, si me acepta el cambio, y aquí lo hacemos bastante.
Lo digo porque.
.
.
Yo no he hecho ninguna broma.
Yo les estoy diciendo algo que se puede resumir de su intervención lo siguiente: o sea que, ustedes están en desacuerdo con que se abran conservaciones con los vecinos.
Punto final.
Ya nos podemos ir.

Ustedes están en desacuerdo.
Y le dan vueltas a la pájara.
Y sacan el trasvase del Ebro que se ha convertido no el símbolo del agua sino en el símbolo de la sequía de ideas de su grupo, porque no tiene otra, no tiene otra.
Es que se han bebido el agua del Ebro ya, la que pasa y la que tenía que venir.
*(Remors)* Es que da igual que hables de filosofía platónica que de fábricas de orinales.
¡Hablen del trasvase del Ebro!
¡Es que les da lo mismo!
¿Aún?
Pero, si ya se ha sabido todo el mentirón que nos han echado con el trasvase del Ebro.
Si se lo acabo de decir al señor Ripoll, que es un señor serio y que nos ha tratado bien y viene diciendo "2.
200 millones.
.
.
" Mire, usted, 2.
200 millones.
.
.
¡A otro perro con ese hueso!
Porque tenían en Europa la tierra que tengo yo en La Habana.
O sea, no tenían ustedes nada.
Vamos a hablar así de claro ya.

Tortícolis política tienen ustedes, no nosotros --yo tengo una hernia--, pero ustedes tienen tortícolis política porque están siempre mirando al norte y cada vez que miran dicen: "¡Uy, lo que han dicho!
".
"¡Uy, lo que han hecho!
".
Y, luego, acaban poniendo una cláusula en el Estatuto que dice: "Lo que tengan los demás yo también".

¡Vaya una personalidad!
¡Vaya unas ganas de avanzar!
Y, ¡vaya una definición de proyecto!
"Yo quiero lo que tengo para no pedir más porque el PP me está diciendo que rebaje la autonomía de mis pueblos con tal de fastidiar la idea plural de España, de Zapatero y la reforma de los Estatutos.
Y como me lo dicen, pues, fastidio en Madrid y fastidio allá donde gobiernen, en la Rioja, en donde sea, y, entonces, pongo una cláusula y si se aprueba el Plan Ibarretxe yo también lo quiero, y me hago estado libre asociado, o no, según convenga".
¡Oiga!
, decirnos esto a nostros con lo que tenemos pasado!
¡Por el amor de Dios!
Es que, claro, los oímos a ustedes con esa cosa.
.
.
"Gobierno de debilidad".
Para ustedes lo querrían, porque tenían uno débil y hablaba catalán en la intimidad y pactaba también en la habitación de Pujol.
¡Ustedes!
Catalán en la intimidad.
Zapatero es del Barça pero no habla en catalán todavía.

Hable en público en perfecto castellano --porque los de allá hablan más perfecto que nosotros-- y explique los pactos que tiene y explique las políticas que tiene, aunque algunos no las entiendan, y algunos no las entienden ahora porque cuando gobernaban se tomaban a gala no recibir.
Yo no sé lo que ha tardado Maragall en recibir a Pla, pero sí que sé lo que tardó Aznar en recibir a Chaves, a Rodríguez Ibarra y a los demás,.
A algunos no los recibió nunca, nunca.
Por eso, ahora tienen que justificar que Zapatero no reciba a Ibarretxe, que tiene la misma legitimidad, aunque yo estoy en franco desacuerdo con él, que Fraga si lo eligen en Galicia longevamente, porque ustedes no recibían a nadie que no fuera de su partido, que no sellaran los pactos de la gaviota por debajo de la puerta de la Moncloa.
Ustedes son así.

Y yo vengo a plantear conversaciones y me dice: "Deje usted que nos desarrollemos como el Midi-Pirine".
Yo no he entendido nada de lo que ha dicho el Midi-Pyrinées, porque si nos hemos de entender con el Midi-Pyrinnées saltando Cataluña como con el eje de la prosperidad, que había que entenderse con Madrid saltando Castilla-La Mancha.
.
.
¡Oiga!
, son ustedes un lío, un lío.
Se lo digo de verdad.
Pla se reunió con Maragall y con otros más aquí.
La foto de la centralidad que se hizo Pla, si yo fuera Camps, no se la habría permitido.
Y le voy a decir más ahora que estamos a puerta cerrada.
Si hubiera tenido agallas Camps hubiera invitado a Chaves y al otro diciendo: "¡Oye!
, que me he enterado que venis --sin complejos-- y os invito a un café".
Y por cortesía hubieran ido y le hubieran jodido la foto a Pla.
Pero, como está enrollado, como la vieja taina, con la manta en las piernas en la Generalitat, que solo está alegre cuando se va *(inintel·ligible)* pone una cara que parece que va tomar la comunión.
.
.
Pues no los llamó.
*(Rialles)* No los llamó.
Y Pla hizo lo que tenía que hacer, que es colocarse en la foto, en la centralidad, que es la única foto que en realidad se ha hecho un político en esta comunidad en muchos años.

Y, claro, yo no quería decir estas cosas pero.
.
.
"No perturben al gobierno".
¡Oiga!
, pues, si quieren les mandamos una carta de Ferrero Rocher al gobierno.
*(Rialles)* Nos han votado en la oposición para que no los perturbemos, para que no los controlemos y no les demos ideas.
Pues, yo me he equivocado, ¡esto es una academia de macramé!
¡Esto no es una comisión política!
¡Claro que los perturbamos, porque nos pagan para perturbarlos!
¡Y para decirles lo que tienen que hacer!
¡Y para controlarlos!
Y cuando digo perturbarlos --y apúnteselo-- quiero decir que este gobierno se perturba cada vez que lo controlamos, y se perturba cada vez que le pedimos las cuentas de las empresas públicas, y se perturba cada vez que le dices: ¡Hola!
, a ver si hablamos.
Aquí estamos hablando de otras cosas.

"Quiere usted resucitar un reino".
Pero, ¡oiga!
, ¿usted cuando ha visto un reino en España, antiguo, en el que esté Murcia y Andalucia con la Corona de Aragón?
¿Qué reino es ése que queremos resucitar?
¿Es que Murcia estaba en la Corona de Aragón?
Es que son unas cosas.
.
.
Y, claro, y lo dicen así, y si lo dice usted esto en la calle o en mi pueblo, pues, engaña a cualquiera.
Pues, nada, resucitar un reino.
Pero, ¡si yo tengo aspiraciones republicanas!
, ¡cómo voy a resucitar un reino si soy republicano desde que nací!
¡Hombre!
, no me diga esto, por favor, aparte de que es un falseamiento de la historia.

La propuesta dice que se abran conversaciones con los vecinos, igual que con todas las regiones del mundo que puedan ser prósperas, pero es más fácil hacer un *(inintel·ligible)* que una *transoceanoregión* con Florida.
¡Es mucho más fácil!
¡Y es más fácil hacer una eurorregión con Midi-Pyrinées que hacer una eurorregión con una región polaca!
Es que esto ya es de catón.
No quieren, diga que no quieren, pero si pudieran ajustar los argumentos --a mi no me perturban-- para que suenen menos insiriosos, pues, sería todo más sencillo.

Nada más.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Perelló.

Para réplica, tiene la palabra el señor Martínez, por el Grupo Popular.

 

**El senyor Martínez Rodríguez:**

 

Gracias, señor presidente.

Señor Perelló, a ustedes y a nosotros nos pagan los valencianos especialmente para que les defendamos, especialmente para que defendamos sus signos de identidad, su futuro, su agua, y su agua es su futuro.
Y ustedes este mensaje y este discurso no les gusta, pero en democracia, como usted bien sabe, cada cual dice lo que considera que tiene que decir.
Y afortunadamente, y desafortunadamente para ustedes, el gobierno del señor Maragall, pues, no se lo está poniendo fácil últimamente.
Yo, ¡qué quieren que les diga!
Estoy convencido de que si ustedes le pudieran poner un correctivo continuamente se lo pondrían, pero él defiende por encima de todo los intereses de su comunidad imponiendo criterio por encima de todo, por encima del resto de comunidades autónomas, el señor Zapatero lo mira y calla, y, al final, otros presidentes de comunidades autónomas de su mismo partido tienen que salir y decir, pues, que se metan no sé quién qué cosa por donde no sé qué le quepa qué cosa.
Claro, eso es malo para la convivencia.
Eso, en definitiva, es malo para los intereses de España.

Yo tengo una gran preocupación y una gran duda.
Ustedes a nivel nacional han abierto un melón, están en manos de los nacionalistas más radicales que jamás han gobernado este país, *(remors)* ni siquiera en la época de la II República, jamás han gobernado este país, y veremos a ver este viaje, señor Perelló,.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Por favor, por favor.

 

**El senyor Martínez Rodríguez:**

 

.
.
.
dónde nos lleva.
Y se lo digo desde la preocupación.
*(Remors)* 

No daremos soporte a la propuesta.
Sí al diálogo y no a la bronca, señor Perelló.

 

**El senyor president:**

 

Gracias, señor Martínez.

Bien, una vez debatida esta toma en consideración, pasamos a su votación.
¿Votos a favor?
6.
¿Votos en contra?
8.
¿Abstenciones?
1.
Por 6 votos a favor, 8 en contra y 1 abstención queda rechazada esta toma en consideración.

¿El punto cinco se ha retirado?

 

**El senyor Perelló Rodríguez:**

 

Dejamos constancia de que lo retiramos por la intervención que hemos hecho al principio.

 

**El senyor president:**

 

De acuerdo.
El punto cinco queda retirado.

Pues, se levanta la sesión.
Muchas gracias a todos por el tono empleado.

 

*(S'alça la reunió a les 18 hores i 40 minuts)*