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**Ple de les Corts Valencianes realitzat el dia 18 de febrer de 2004.
Comença la sessió a les 10 hores i 42 minuts.
Presideix el Molt Excel·lent Senyor Julio de España Moya.
Sessió plenària número 21.
Primera reunió.**

 

 

***Jurament o promesa del diputat il·lustre senyor Salvador Cortes Llopis***

**El senyor president:**

 

Bon dia, il·lustres diputades i il·lustres diputats.

D'acord amb l'article 63 del Reglament de les Corts Valencianes es proposa l'alteració de l'ordre del dia amb la inclusió d'un nou punt referent al jurament o promesa d'un nou diputat.

No es necesaria la votación, por asentimiento.

Primer punt de l'ordre del dia: jurament o promesa del diputat il·lustre senyor Salvador Cortes Llopis.

Ilustre señor diputado, ¿juráis o prometéis que mientras tengáis el cargo de diputado acataréis la Constitución y el Estatuto de Autonomía sin engaño y guardaréis fidelidad a la Generalitat Valenciana?

Il·lustre senyor diputat, jureu o prometeu que aitant com tindreu el càrrec de diputat acatareu la Constitució i l'Estatut d'Autonomia sense engany i guardareu fidelitat a la Generalitat Valenciana?

 

**El senyor Cortes Llopis:**

 

Sí, jure.

 

 

 

***Presa en consideració de la Proposició de llei sobre complement i actualització de la Llei 6/94 de l'activitat urbanística (RE número 6.
787, BOCV número 24) Criteri del Consell***

 

 

**El senyor president:**

 

Senyor diputat, siga benvingut a estes Corts Valencianes, i li desitge el millor.
*(Aplaudiments)*

*(El senyor president imposa la insígnia de les Corts Valencianes al senyor diputat)*

Passem a continuació al següent punt de l'ordre del dia: presa en consideració de la Proposició de llei sobre complement i actualització de la Llei 6/94, de l'activitat urbanística, registre d'entrada número 6.
787, *Boletín Oficial de las Cortes Valencianas* número 24.
Criteri del Consell, *Boletín Oficial de las Cortes Valencianas* número 32.

Lectura del criteri del Consell pel senyor secretari.
Por favor, señor secretario.

 

**El senyor secretari primer:**

 

"Alejandro Font de Mora Turón, conseller secretario del Consell de la Generalitat, certifico:

Que el Consell de la Generalitat, en la reunión del día 16 de enero de 2004, adoptó el siguiente acuerdo:

La Conselleria de Territorio y Vivienda está procediendo a desarrollar los trabajos necesarios para la reforma y actualización del marco normativo que afecta al territorio y urbanismo en la Comunidad Valenciana, desde una perspectiva global y teniendo en cuenta el efecto transversal de unas normas sobre otras.

Así, el Anteproyecto de ley de ordenación del territorio y protección del paisaje ha sido dictaminado favorablemente por el Consejo Jurídico Consultivo de la Comunidad Valenciana, y ha sido aprobado por el Consell de la Genera-litat en la reunión de 9 de enero de 2004 para su remisión a las Cortes Valencianas.

La Ley del suelo no urbanizable ha sido sometida al trámite de información pública, y podrá ser remitida en breve al Consejo Jurídico Consultivo de la Comunidad Valenciana a fin de recabar su preceptivo dictamen previo.

El éxito en la aplicación de la Ley reguladora de la actividad urbanística desde que en 1994 viera la luz, ha permitido un desarrollo de la actividad urbanística sin precedentes en la Comunidad Valenciana.

La continuada aplicación de esta ley ha puesto de manifiesto, no obstante lo anterior, algunas carencias, deficiencias e interpretaciones no deseadas, al tiempo que los nuevos planteamientos de la ordenación del territorio y la incidencia que en la legislación estatal sobre el urbanismo ha tenido la intervención del Tribunal Constitucio-nal y la Ley 6/1998, de 13 de abril, sobre el régimen del suelo y valoraciones y su reciente modificación, requieren dotar a la Generalitat de un nuevo marco jurídico donde converjan las funciones públicas relacionadas con la utilización del suelo.

Estas consideraciones fundamentan la decisión de abordar la elaboración de un nuevo texto legal que vaya más allá de la mera revisión que complemente y actualice la vigente Ley reguladora de la actividad urbanística, y establezca un nuevo marco al urbanismo valenciano que integre los acontecimientos reseñados y las demandas que plantea la sociedad valenciana.

Por ello, se estima que no es procedente la tramitación de la proposición de ley presentada al incidir solo de forma parcial en los problemas de la naturaleza urbanística detectados.
Ello no obsta para que en la tramitación del correspondiente texto legislativo se otorgue la adecuada participación a los diferentes grupos sociales, económicos, políticos, ciudadanos y de cualquier otra naturaleza con interés en el futuro de nuestras ciudades, y en consecuencia, se proceda a valorar las propuestas que contiene el documento presentado en aras a la consecución de una ley consensuada, con vocación de estabilidad en el tiempo y máxima satisfacción de las necesidades de todos y cada uno de los ciudadanos.

Por todo ello, atendiendo a lo dispuesto en el artículo 119 del Reglamento de las Cortes Valencianas, a propuesta del conseller de Territorio y Vivienda, el Consell de la Gene-ralitat acuerda:

Manifestar su criterio desfavorable a la toma en consideración de la proposición de ley del Grupo Parlamentario Socialista sobre complemento y actualización de la Ley reguladora de la actividad urbanística por los motivos expuestos.

Para que conste y surta sus efectos expido la presente certificación en Valencia, a 16 de enero de 2004.
"

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor secretario.

Por favor, tiene el turno de la palabra el señor don Adolfo Sanmartín.
*(S'interromp la gravació)*

 

**El senyor Sanmartín Besalduch:**

 

Gràcies, president.

Lamente profundament, abans que res, que s'haja desestimat aquesta proposició de llei per tal com pensem que, després de deu anys de vigència de Lrau, ens permetia i sobretot era el moment adequat per a complementar aquelles disfuncionalitats que s'han produït al llarg del temps.

Malgrat tot, jo el que he de dir és que la promulgació per les Corts Valencianes de la Llei reguladora de l'activitat urbanística 6/94, vullguem o no, va suposar una fita fonamental en l'escenari jurídic de l'urbanisme no solament valencià sinó també espanyol.
De fet, bona prova d'això és que part dels seus continguts bàsics van ser traslladats de forma sistemàtica, amb major o menor mesura, a la resta de comunitats autònomes.

Es tracta, per tant, d'una llei original i innovadora, perquè per primera vegada en la història de l'urbanisme espanyol es va plantejar el trencament del monopoli que els titulars de sòl reclassificat exercien en el procés de producció de ciutat, reservant únicament a l'administració un paper tutelar.

La Lrau, per contra, ha comportat al llarg, com deia, d'aquests deu anys de vigència, tota una sèrie de principis que per a mi són tremendament bàsics i definidors: la funció pública de l'activitat urbanística en primer lloc, el caràcter empresarial a l'hora de produir sòl i, sobretot, el procediment de concurrència per a designar l'urbanitzador en cas de tractar-se d'una gestió particular o privada.

En definitiva, la producció de ciutat, per primera vegada a l'estat espanyol, ha passat a tenir, gràcies a la Lrau, una explícita funció pública que sols, com vostés saben perfectament, desenvolupar-se bé directament mitjançant l'administració, bé indirectament a través de particulars o privats a través de la figura de l'urbanitzador, o també mitjançant una agrupació d'interés urbanístic o una promoció pels propietaris mateixos.

Gràcies a això, hem pogut desenvolupar en els darrers deu anys les previsions de sòl contingudes en els plans generals d'ordenació urbana dels diversos municipis de la Comunitat Valenciana, però sobretot, insistixc de nou, s'ha pogut trencar per a sempre aquella retenció especulativa de sòl produïda per la incapacitat dels titulars a l'hora de generar ciutat.

No obstant això, jo sóc conscient que l'aparició al llarg d'aquests darrers anys de tota una sèrie de contingències o jo diria problemes operatius obliguen al Grup Parlamentari Socialista, fent gala una vegada més de la seua responsabilitat política, a plantejar a aquesta cambra la necessitat d'introduir certes modificacions a la Lrau, amb l'objecte d'aconseguir un codi jurídic actualitzat i una sèrie de modificacions que poden donar satisfacció a les noves demandes generades, i que l'experiència de deu anys d'aplicació de la llei ens permet escometre ara amb plena garantia de seguretat.
Però sobretot sense, insistixc, canviar la naturalesa de la mateixa Llei reguladora de l'activitat urbanística, sense canviar les seues concepcions bàsiques.

A partir d'aquí, el conjunt de propostes legislatives, que, com vostés han pogut vore les agrupem amb 13 articles nous publicats al *Butlletí Oficial de les Corts*, passe a agrupar-les per a la seua defensa i per a la seua millor clarificació en quatre grans grups de propostes.

Primer grup, introduïm modificacions aquest grup parlamentari per a millorar la satisfacció del mandat constitucional al dret a una vivenda digna.

En primer lloc, pensem que s'hauria de reservar en tots els programes d'actuació integrada un mínim del 33% d'edificabilitat residencial, és a dir, urbanitzable però també urbà, per a la construcció de vivendes de protecció oficial, evidentment, a preu taxat i afavorint l'increment d'aquest percentatge que jo els deia del 33% en el procediment del concurs.
Quan algú en lloc de posar un 33 posarà un 40 tindrà mes puntuació que una altra proposta.

No obstant, aquest percentatge es podria reduir sobretot pensant en el cas jo diria d'edificacions aïllades, edificacions de segona residència, de baixa densitat, es podria reduir sempre que el programa assumixca al pagament a l'administració, en este cas en la majoria de casos als ajuntaments, de la diferència entre el valor de producte immobiliari que es pretén implantar i el derivat de les vivendes de protecció oficial que no es realitzarien.
Evidentment, els ingressos obtinguts es destinarien a l'adquisició de sòl per a vivenda de protecció oficial.

Aquesta mesura vaig insistir també en el debat de la Llei d'acompanyament de pressupostos i no la varen acceptar.

En segon lloc proposem, dins del mandat constitucional al dret a una vivenda digna, el destí obligatori de tots els sòls de titularitat pública de qualsevol administració, siga local, autonòmica o estatal, l'ús dels quals pretenga requalificar-se, per a vivenda de protecció oficial.
Evidentment, a preu taxat i amb caràcter de preferència.

En tercer lloc, introduïm una correcció al que vostés van fer a la Llei d'acompanyament de pressupostos de 1998.
Recorden que la Lrau original destinava el 15% de sòl urbanitzable per als ajuntaments en el tema de les plusvàlues.
Vostés l'any 1998, mitjançant la Llei d'acompanyament de pressupostos, reduïxen del 15 al 10%.
El que proposem ara és equiparar, després de deu anys, la Comunitat Valenciana amb la resta de comunitats autònomes, sobretot governades pel mateix PP: Castella-La Manxa, Madrid, etcètera ­bé, Castella i Lleó­, en el percentatge d'aprofitament ­Castella i Lleó, he corregit, evidentment­ en el percentatge d'aprofitament que li correspon a l'administració en l'execució del planejament.
És a dir, li donem una major participació a l'administració, en general, i als ajuntaments, en particular, a l'hora de participar en les plusvàlues generades per la qualificació de sòl; que li corresponga a l'administració un 10% de l'aprofitament en el nou planejament, però lliure de càrregues d'urbanització, i tant en sòl urbanitzable com en aquell sòl urbà no consolidat.

En definitiva, passar del 10% actual en urbanitzable, al 10% que nosaltres proposem però urbanitzar sense els costos d'urbanització, que no hagen de ser assumits pels ajuntaments.
I en cas justificat d'alienació d'aquest sòl obtingut d'aquesta forma i, per tant, passaria a formar part del patrimoni públic del sòl, s'hauria de fer per concurs destinat a vivendes de protecció oficial i en règim preferent de lloguer ­un primer grup.

Un segon grup de modificacions d'articles fan referència a l'increment de la seguretat jurídica a l'hora d'adjudicar els programes en la seua fase de concurs, és a dir, acotem la discrecionalitat que actualment existeix, no tant per la mateixa llei sinó per no aplicar correctament la mateixa llei.
Mirem, hem de forçar que intervinguen els ajuntaments perquè qualsevol alternativa de PAI, de programa d'actuació, seguisca mil·limètricament el model previst de creixement i desenvolupament establert en el Pla general d'ordenació urbana.
És a dir, evitar que l'ajuntament, com ha succeït en molts de casos, s'inhibisca.
Com ho fem possible això?
Doncs, mire, per a fer-ho possible serà obligatori que prèviament a la presentació de qualsevol tipus de proposta es faça una consulta prèvia a l'ajuntament, obligatòria, en què el consistori establirà, com a mínim, tota una sèrie de bases, de criteris relatius a: tipus d'edificació, tant per cent de vivendes de protecció, dotacions, terminis, qualitats d'urbanització, etcètera.

En definitiva, aspectes, com vostés veuen, diversos i variats que obliguen el poder públic a expressar nítidament el seu model de ciutat, i servisquen de referència d'obligat compliment per a les diverses, diferents alternatives que opten al concurs.
A més a més, amb aquesta novetat de consulta prèvia obligatòria evitem la possibilitat de presentació de propostes que puguen sorprendre els propietaris, sobretot els petits propietaris.

En definitiva, resumisc: consulta prèvia obligatòria que seguisca les pautes marcades, estipulades pels ajuntaments.

Un tercer grup de modificació d'articles fan referència a millorar l'equilibri entre els interessos privats dels propietaris i els interessos legítims de l'agent urbanitzador, que vullguem o no vullguem representa l'administració.
Com anem a fer-ho possible?
En primer lloc, anem a augmentar els terminis d'exposició pública de les propostes i, en conseqüència, augmentarem el temps per al seu coneixement i augmentarem el temps perquè la reacció dels propietaris enfront de determinades propostes siga millor.

En primer lloc, l'ajuntament haurà de sotmetre a informació pública la proposta de programa i el mes d'agost se considerarà inhàbil.
Evidentment, un programa elaborat d'ofici per la mateixa administració o bé indirectament a través de l'agent urbanitzador.
Durant aquest període d'informació pública de 30 dies s'admetran tant al·legacions com alternatives tècniques diferents.
Si durant els primers 15 dies d'informació pública alguna persona d'aquest municipi es compromet a presentar una alternativa tècnica, se li prorrogarà en un termini de 30 dies més.
I, posteriorment, es reunirà el ple per a seleccionar no solament l'alternativa tècnica sinó també la proposició jurídica econòmica.

A més a més, introduïm mesures dispositives que faciliten i milloren la possibilitat d'intervenció i participació dels propietaris en el procés de gestió immobiliària.
És a dir, aquells propietaris disconformes amb la proporció de terrenys que els correspon cedir com a retribució, igual que fins ara, podrà oposar-se a ella sol·licitant el seu pagament en metàl·lic, però la quota a liquidar serà la que li correspon d'acord amb el pressupost detallat de càrregues i no d'acord amb els costos globals d'urbanització.

I, en últim lloc, racionalitzem el procés d'execució urbanística en aquells sòls, sobretot a la costa, al litoral, amb presència d'edificacions ­com diríem?
­ ja patrimonialitzades pels seus mateixos titulars, normalment edificacions aïllades, de segona residència, de baixa densitat però que formen una unitat homogènia.
Com ho solucionem?
A través de quines propostes?
Dos.
En primer lloc, quan la densitat residencial bruta no supere les cinc vivendes per hectàrea, què és el que proposem?
Que es classifiquen o es reclassifiquen com a sòl no urbanitzable i, en conseqüència, es puga desenvolupar aquesta actuació a través o mitjançant un pla especial.
En el cas que supere les cinc vivendes per hectàrea, procurarem la seua delimitació en un sector o unitat d'execució concret perquè se puga fer per gestió directa municipal o a través d'una agrupació d'interés urbanístic.

I finalitzo ja, un quart grup d'articles per a racionalitzar el procés de producció de ciutat, tant en els nous desenvolupaments urbans com en la ciutat consolidada.
Intentem potenciar la gestió directa per part de l'administració pública en aquelles àrees estratègiques per al desenvolupament d'un municipi.
Per a fer-ho possible, l'administració podrà utilitzar totes les formes o modalitats admeses per la legislació vigent i resultant preferent la gestió per reparcel·lació que per expropiació.
Regulem, a més a més, els terminis màxims d'edificació de solars produïts pels PAI, amb la finalitat òbvia que siguen executats de forma seqüencial i racionalitzada.
De fet, els solars s'hauran d'edificar en un any i podent-se ampliar de manera justificada a quatre.

Ara bé, com impedim les retencions especulatives de solars i finques a rehabilitar?
Introduïm dos modificacions a l'hora d'incloure immobles al registre municipal de solars i edificis a rehabilitar.
Com?
Quan ho sol·licite voluntàriament un propietari, inclús abans que es produïsca l'incompliment de drets urbanístics, però també quan un particular interessat presente una sol·licitud al respecte, és a dir, la figura de l'edificador i del rehabilitador.

Per últim, assenyalar que insistim de nou que s'aprove el pla d'acció territorial que, fins que no s'aprove aquest pla d'acció territorial del litoral, i com a mesura cautelar, se suspenga la tramitació de PAI per a aquells sòls urbanitzables situats entre el 0 i 500 metres de la línia de costa.

Per últim, demanem al Consell que promulgue d'una vegada per totes, després de 10 anys, el famós reglament de gestió, un reglament vital, importantíssim perquè ha de desenvolupar, i sempre des de l'interés general, tots els passos i eventualitats que comporta el procés de producció urbana i, en concret i de forma especial, la compatibilitat amb la legislació estatal de contractes.

Finalitze ja dient que aquestes aportacions i actualitzacions molt sintetitzades pel temps que tenim, senyories, han estat confeccionades ­els ho dic de veres­ amb la major cautela i prudència per a no disminuir l'agilitat i eficàcia de l'actual Llei reguladora de l'activitat urbanística, però, so-bretot, han estat confeccionades també per a poder garantir raonablement la conformació d'un instrument legal i definitiu capaç de donar respostes solvents i correctes als problemes detectats en l'actualitat.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Sanmartín.

Por favor, tiene la palabra, para el turno en contra, el señor don Rafael Maluenda.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Molt bé, excel·lent senyor president.

Senyories, en primer lloc agrair els aplaudiments amb què m'ha rebut la cambra.
En el torn en contra a esta proposició no de llei.
.
.
He de dir, en primer lloc, que lamente enormement la falta de respecte que el senyor Sanmartín ha demostrat a estes Corts, perquè en la seua.
.
.
*(remors)* Sí, sí, sí!
, i no li ho dic amb ànim de molestar-lo perquè li ho dic només com a observació, perquè no és bo que ocórreguen estes coses.
Perquè vosté, en la seua primera intervenció, que se suposa que és el torn de defensa ­i aixina ha segut­, de la proposició no de llei ­perdó­, de la proposició de llei que han presentat, ha dit, ha dit que lamenta enormement.
.
.
diu: "Les meues primeres paraules és lamentar enormement que esta iniciativa haja segut rebutjada".
No és veritat, senyor Sanmartín.
No ha segut rebutjada.
Serà o no serà rebutjada en funció d'este debat i de la votació que finalment se faça.
Són les Corts les que tenen la potestat, són les Corts les que prenen en consideració la proposició de llei o no la prenen.
Que vosté és endeví i ja sap el que va a passar?
Bé, però almenys guardem les formes.
Respectem la institució que crec que tots tenim l'obligació de respectar-la.

La seua iniciativa, que ve a modificar la Llei 6/1994, llei socialista, aprovada en novembre de 1994, llei que ni este diputat ni este grup va votar favorablement, perquè no van ser capaços d'acceptar una sèrie de modificacions que plantejàvem, que ja en aquell moment auguràvem ­segur que teníem mosatros també alguna cosa d'endevins en aquell moment­ que podia perjudicar els xicotets propietaris, com era el tema de l'agent urbanitzador i eixes qüestions.
No van voler acceptar perquè vostés van fer aquí una experiència nova, entre el senyor Roger i el senyor.
.
.
­no me'n recorde si li dien Paaaa.
.
.
.
, no me'n recorde com li dien, no me'n recorde­, el senyor Roger i un altre especialista van fer aquí una prova que després van traslladar a Madrid.
I s'ha de reconéixer que eixa llei ha tingut virtuts, ha tingut virtuts i hui vostés reconeixen en la iniciativa que el preu de la vivenda en la Comunitat Valenciana, gràcies a l'aplicació de la llei, és l'adequat, a pesar que en altres moments ho critiquen, és l'adequat.
No està més elevat que en altres comunitats, tot el contrari.
Doncs, tenia coses positives i té altres coses que són negatives.

I vostés, clar, rectificar és de savis.
Ara diuen: "Anem a rectificar la nostra llei".
Però quan ho diuen?
Doncs, mire, ho diuen quan per activa i per passiva, tant el president del Consell, president de la Generalitat, com el conseller de Territori i Vivenda han anunciat que hi ha un nou projecte de llei, un nou projecte de llei que ja està passant tots els tràmits necessaris per a vindre ací, que ja compta amb un informe favorable del Comité Econòmic i Social, que està pendent només que el Comité Jurídic Consultiu done el vistiplau i l'aprove definitivament el Consell i se porte a la cambra.
Aleshores, no abans, vostés se donen compte que s'ha de modificar la Lrau.
I com ho fan?
Modifiquen onze articles de la Lrau i com a conseqüència d'eixos dos articles modifiquen dos disposicions finals i una disposició derogatòria.
Això és el que fan.
I mos pareix molt bé, mos pareix molt bé.
No estem d'acord al peu de la lletra amb el que vostés plantegen, perquè és que vostés amb eixes esmenes, a més, li baixen el rang.
En compte de ser text de llei és text de reglament, el que vostés fan.
Li donen el tractament a eixes redaccions com si estigueren fent un reglament que desenrotlle la llei més que si estigueren preparant un text legislatiu.

Però, bé, podríem estar d'acord amb algunes coses que vostés plantegen, que, per descomptat, estem, en algunes coses de les que vostés plantegen.
Altres mos pareixen disbaratades.
Mos pareix disbaratat que vullguen fer una reserva del 33% de sòl destinat a VPO a tot arreu, mos pareix disbaratat.
I mos pareix disbaratat perquè no pot ser el mateix tractament en la costa que en l'interior.
Ahí se faria una reserva de sòl que mai s'utilitzaria per a VPO perquè a vore qui construïx VPO en la costa.
Estaríem encarint, a la millor, les altres edificacions.

Però jo aprofite per a dir-li que no estiga la seua senyoria ni el seu grup preocupat per la VPO, perquè la VPO en estos moments goja de molt bona salut en la Comunitat Valenciana.
La VPO, en estos moments hi ha una pla molt ambiciós impulsat pel Govern de la Generalitat, que va a crear 100.
000 vivendes i que és amb la col·laboració dels ajuntaments, 100.
000 vivendes de VPO, s'està dient als ajuntaments que cedixen terreny per a poder dur endavant eixos projectes.
I, mire, està tenint una gran acollida això, perquè no és solament els ajuntaments governats pel Partit Popular, sinó també importants ajuntaments, els ajuntaments governats pel Partit Socialista, els que estan acollint-se a eixe oferiment que el conseller de Territori i Habitatge està fent.

Per tant, que no els preocupe la VPO, perquè la VPO, repetixc, senyories, goja de molt bona salut en la Comunitat Valenciana.

Dia que rectificar és de savis, i vostés ara volen rectificar alguns aspectes d'eixa llei, i dia també que en algunes qüestions podem estar d'acord.
Mire vosté, en estos moments eixe projecte de llei que vindrà molt prompte ací a la cambra, com vindrà també el de la vivenda, vindrà també el de la vivenda, molt prompte el de la vivenda ací, i debatrem també el de modificació de la Lrau.
El que la Conselleria de Territori i Habitatge està fent en estos moments no és una modificació parcial, com vostés fan, en una llei tan llarga com és, que té més de 250 articles, i vostés en modifiquen 11.
.
.
No, no, no, ací s'ha fet un nou projecte de llei molt ambiciós, que va mot més allà del que vostés proposen.

I dia que algunes d'eixes qüestions, encara que no al peu de la lletra, són assumibles i estan arreplegades en eixe projecte de llei.
I jo li brinde a la seua senyoria i al seu grup l'oportunitat d'aplegar a consens quan apleguem a eixe moment de debatre el projecte que el Govern va portar a la cambra.
I, mire vosté, ja li puc garantir que no van a rebre vostés el mateix tracte ­el mateix lamentable tracte­ que rebérem mosatros.
.
.
, jo era eixe ponent!
en eixa llei, en la 6/1994, i per això ho sé molt bé, eixe mateix tracte que vam rebre, que a pesar que mos vam reunir moltíssimes voltes amb el director general, amb els assessors del director general, amb el Grup Socialista i amb el seu portaveu aleshores, que era el senyor Nebot, recorde, no hi va haver possibilitat d'aplegar a acords, perquè vostés rebutjaven les teories que mosatros plantejàvem.

Doncs, mire vosté, ara no va a ser aixina, mosatros estem oberts, estem dispostos al diàleg i a l'enteniment, perquè volem que una llei d'esta importància, una llei d'esta magnitud, estiga feta amb el major consens possible.
I ja li dic que algun d'eixos aspectes que vostés plantegen són assumits per mosatros, encara que, a la millor, amb una altra redacció i amb algunes matisacions, i, de fet, estan ja incloses en la llei.

Vostés reconeixen també en esta modificació que he dit abans que hi ha coses positives de la Llei 6/1994 i altres que no eren tan positives i que eren lamentables, i vostés ho reconeixen en la modificació, i són eixos aspectes perversos de la mateixa llei, que ja anunciàvem aleshores que perjudicaven i que podien ser portes obertes a la corruptela!

Els díem aleshores, recorde, que una llei urbanística no s'ha de deixar a la lliure interpretació del funcionari o del polític, amb el màxim respecte per als funcionaris i per als polítics.
Una llei d'estes característiques ha de ser molt concreta, i sent concreta evita deixar portes obertes a les corrupteles, i, per tant, en aquell moment vostés no mos fan fer cas i s'ha demostrat que hi ha aspectes perversos d'eixa llei que han perjudicat enormement els propietaris.
Però, sap a qui més han perjudicat?
Als xiquets propietaris, als que econòmicament eren més dèbils.
Ja ho díem aleshores i el temps, lamentablement, mos ha donat la raó.

Clar, vostés plantegen coses que, com he dit, són interessants.
Doncs, quan aplegue el moment d'eixe projecte de llei que la cambra debatrà, pregue que ho presenten mitjançant esmenes parcials, que les estudiarem amb el màxim interés i procurarem aplegar a acords puntuals, perquè el que volem, senyories, és fer la millor llei possible.

Clar, vostés, la llei, és una llei que van fer vostés, han tingut molts anys per a plantejar eixa modificació i no ho han fet, ho han fet tan sols quan el Govern anúncia que n'hi ha un nou projecte, i eixa és la gran diferència.
Què volen vostés?
Vostés volen arreglar el cotxe!
Vostés tenen un cotxe vell que volen arreglar, i mosatros el que volem és un cotxe nou.
També els entenc, la veritat és que també els entenc, perquè a vostés un cotxe vell, encara que siga arreglat, ningú els el compraria, això ho tinc claríssim.
Mosatros tenim unes idees més clares, unes idees més objectives del que necessita esta comunitat per a garantir els drets de tots en l'aplicació de la matèria urbanística, i per això hem configurat un projecte de llei moltíssim més ambiciós que el que vostés van fer en el seu dia, moltíssim més real al que són les necessitats de la Comunitat Valenciana, i moltíssim més conseqüent amb el que ha segut l'aplicació de la Llei 6/1994 durant estos últims anys.

Jo crec, senyories, que el que deurien fer vostés és retirar la seua proposició de llei, encara que sé que no van a fer-ho, perquè si vosté ja ha aventurat que, ha segut rebutjada, doncs, voldran que la votem en contra.
Bé, doncs, allà vostés, cada un amb la seua consciència.

Però jo crec que vostés donarien una mostra de bona voluntat si retiraren esta iniciativa i acceptaren esta oferta de diàleg i de consens que jo, en nom del Grup Parlamentari Popular i del mateix govern, estic oferint-los en este moment, i el compromís seriós i rigorós d'asseure-mos a analitzar estes iniciatives que vostés ara plantegen, per vore quines són susceptibles de millora del que ja la Conselleria de Territori ha plasmat en eixe projecte de llei en el que s'arrepleguen moltes d'elles, o quines són susceptibles de modificació o de substitució.

Jo pense que això seria demostrar la bona voluntat, perquè pense que també per a vostés també és més seriós.
Per a vostés seria més seriós que vindre ací a modificar una llei que vostés van fer.
Jo crec que seria més seriós dir, "estem dispostos a aplegar a consens amb vostés, perquè vostés estan reconeixent públicament", i ho fem, "que aquella llei, la 6/1994, tenia virtuts que han generat beneficis a la societat valenciana, però també tenia altres aspectes més perversos que han ocasionat perjuí".

Doncs, jo crec que la bona voluntat se demostra d'eixa forma, dient que en compte de modificar una llei que vostés van fer i reconéixer que eixa llei no era tan adequada com mos van imposar amb la força dels vots en aquells moment, aquelles majories aclaparadores que vostés tenien en aquella època, legítimes, per descomptat, però que no estaven mai obertes al consens i al diàleg amb els grups de l'oposició, doncs, ara, vostés, reconéixer que allò s'ha de modificar, doncs, jo crec que és un detall d'humilitat, però que li falta un complement, i és que no és massa seriós plantejar modificar vostés una llei que vostés han fet, plantejar vostés modificar una llei que vostés han fet no és massa seriós.

Crec que seria més correcte dir: "retirem esta proposició de llei, acceptem l'oferta de consens que a través d'este diputat oferix el Grup Parlamentari Popular i el Govern de la Generalitat i mos asseurem amb vostés a discutir i a intentar aplegar a acords per a fer eixa nova llei", perquè és una nova llei el que el Govern Valencià portarà a la cambra, és una nova llei de l'activitat urbanística el que la Conselleria de Territori i Habitatge ha elaborat i està rebent en estos moments les felicitacions de tots els organismes que estan implicats en la tramitació, és una nova llei que s'ha fet des del consens amb els agents socials i econòmics de la nostra comunitat, i és una nova llei que respon a les necessitats de la Comunitat Valenciana, que garantix en tot moment el desenrotllament econòmic i social de la nostra comunitat i és respectuosa, al mateix temps, amb l'equilibri mediambiental de la Comunitat Valenciana.

Jo crec que seria un gest de molt bona voluntat que vosté vinguera a la trona, senyor Sanmartín, i diguera, "retire eixa iniciativa, amb el compromís que vosté ha fet davant tota la cambra, d'asseure-mos a parlar i intentar que alguns aspectes d'eixes propostes, que són positives, siguen susceptibles d'incorporar-ho a la llei en el supòsits que encara no estiguen", perquè la majoria del que vosté planteja, jo li garantixc, senyor Sanmartín, que ja estan arreplegades en eixe text que el Govern portarà en breu termini aquí, a la cambra.

En cas contrari, senyor Sanmartín, sí que mos obliga a votar-li en contra la presa en consideració.
Per què?
Perquè no és comparable la modificació que vosté fa, que és molt limitada, al projecte de llei que el Govern planteja, que és molt més ampli, que és molt més ambiciós, que és molt més conseqüent amb la realitat i amb les necessitats d'esta comunitat.

Jo crec, senyor Sanmartín, i tampoc li ho dic amb ànim de molestar-lo en cap cas, jo crec que vosté té molt bona voluntat, ho ha demostrat amb les seues paraules, vosté té un interés que és digne de reconéixer-li'l per millorar determinades qüestions d'aquella llei socialista, que no ha segut bona en tota la seua extensió i que ha generat un perjuí als més dèbils en la nostra comunitat, als propietaris més xicotets, vosté té molt bona voluntat, però crec que va un poquet despistat en esta qüestió.

Crec que si mos asseiem i parlem, quan estiga la llei aquí, podrem aplegar a acords beneficiosos per a tota la societat civil valenciana.

Res més i moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Maluenda.

Señor Sanmartín, ¿tiene deseo del derecho a réplica?
, pues tiene usted la palabra.

 

**El senyor Sanmartín Besalduch:**

Reconec que, senyor Maluenda, m'ha traït el subconscient quan he dit que han rebutjat, perquè sé de forma ben certa que serà rebutjada.
De totes formes, evidentment, jo li demane a vosté i a la resta de senyories del seu grup parlamentari que ho voten a favor.

Mire, jo li recorde que quan se va aprovar la Lrau, vosté va dir que en va ser ponent, el que no sé jo és si va ser ponent davant del mateix conseller que tenim ara, no ho recorde, però *(remors)* aixina és, no ho sé, ja li dic que no ho recorde, no ho sé, *(veus)* però vostés varen dir, quan accediren al govern, que el primer que farien seria derogar la Llei reguladora de l'activitat urbanística i.
.
.
no es van atrevir a derogar-la, perquè sabien que era un instrument eficaç a l'hora no solament d'ordenació urbanística sinó, sobretot, a l'hora de desbloquejar aquest monopoli que determinats propietaris exercien sobre el sòl requalificat abans de la promulgació de la llei.

I, per tant, vostés, no deguera ser tan roïna quan, malgrat el que van dir, no la van derogar, se van limitar a introduir algunes modificacions, com he dit abans, en la llei d'acompanyament dels pressupostos.
Almenys ara accepta que una part important d'aquesta iniciativa legislativa amb deu anys de vigència té aspectes positius, alguna cosa hem avançat en deu anys, perquè, estic segur, jo no estava en esta trona fa deu anys, però estic segur que no va mantindre la mateixa actitud quan se va presentar aquí, a la cambra, l'any 1994.

Mire, també li he de dir que nosaltres no rectifiquem aquesta normativa, li ho he dit claríssimament: intentem complementar i actualitzar la Llei reguladora de l'activitat urbanística davant de tota una sèrie de processos que al llarg de deu anys ens han vingut damunt, però per la mateixa dinàmica social i econòmica de la Comunitat Valenciana.

Per tant, li he dit clar jo que, sense canviar les concepcions bàsiques de la Lrau, sense canviar la seua naturalesa i filosofia, actualitzem la llei en qüestió a la realitat actual, i actualitzar la llei no és rectificar-la perquè nosaltres ens equivocàrem fa deu anys, sinó perquè la dinàmica social i econòmica de la Comunitat Valenciana ha canviat i, per tant, hem de concretar aspectes que aleshores no estaven concretats.

També li he de dir que no m'ha escoltat o, bé, no s'ha llegit la proposta, perquè això de la reserva del 33%, vosté me pregunta que què anem a fer en la costa: jo li insistixc de nou, per favor!
, jo li he dit que hem de reservar en tots els PAI un mínim del 33% d'edificabilitat residencial en el planejament per a construir vivendes de protecció oficial.

Però jo també li he dit, i vosté no ho ha escoltat o ho ha oblidat ràpidament, que no obstant, malgrat tot, aquest percentatge es podrà reduir pensant sobretot, i li he dit en el cas d'edificacions aïllades de segona residència o bé de baixa densitat, sempre que el programa assumisca el pagament a l'ajuntament de la diferència entre el valor del producte immobiliari que es pretén implantar i el derivat de les vivendes de protecció oficial que no s'han instal·lat i els ingressos obtinguts es destinaran a l'adquisició de vivenda de protecció oficial.
Pensant sobretot en l'aspecte que vosté em diu, en zones del litoral en el qual és difícil aplicar aquest percentatge.
I, en conseqüència, en conseqüència li donem la possibilitat de fer-ho d'una altra forma a l'Administració, sobretot a l'administració municipal.

Em parlava de *parcheo* i de cotxes vells, etcètera.
Mire, el que és un *parcheo* és el que vostés van fer amb la Llei d'acompanyament dels pressupostos de 2004, de fa uns mesos.
Vostés sí que van intentar p*archear* la Lrau a través, apressa i corrent, d'introduir modificacions puntuals.
I entre elles intentaven fer vore que recolzen el patrimoni públic del sòl i que este patrimoni públic del sòl siga per a vivenda de protecció oficial quan jo, li ho recorde perfectament, el que demanem nosaltres és: per què tot el pes ha de recaure sobre els ajuntaments, sobre els consistoris amb uns pressupostos, amb unes consignacions pressupostàries cada vegada més reduïdes?
El que nosaltres fem és que en els programes d'actuació integrada siguen les empreses concursants les que assumisquen un esforç, que vostés ho demanen a través de la Llei d'acompanyament dels pressupostos als ajuntaments.
I si no ho fan la Generalitat s'encarregarà que en aquell sòl així succeïsca.
Mire si és clara la diferència de plantejament entre una i l'altra postura.
Per tant, *parcheo*, *parcheo* el que vostés van fer en la Llei d'acompanyament de pressupostos.

També m'ha comentat, també m'ha comentat de les portes obertes a la corruptela.
Ja no tinc temps.
Jo simplement li dic que la corruptela es produïa quan, abans de la publicació d'aquesta llei determinats titulars i sobretot en ciutats grans tenien el monopoli del sòl requalificat.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Sanmartín.

 

**El senyor Sanmartin Besalduch:**

I, evidentment, no puc, evidentment no puc retirar aquesta proposta, ja li dic, perquè ha estat confeccionada amb la major cautela i prudència per a no minvar l'agilitat i eficàcia d'aquesta llei.
Però sobretot ha estat confeccionada també per a poder garantir de forma raonable els interessos dels propietaris, dels agents urbanitzadors i dels ajuntaments mateixos.
En conseqüència, no té cap sentit que jo retire la proposta d'avui.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Sanmartín.

Por favor, señor Maluenda, tiene usted derecho al turno de réplica.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

Gràcies, senyor president.

Mire, senyor Sanmartín, en primer lloc, no, no parlàrem d'aquella llei amb el senyor Blasco.
Tampoc parlàrem amb Luciano Parejo, no me'n recordava abans del cognom, que era la persona que va impulsar.
Parlàrem amb don Gerardo Roché i amb don Francisco Blanc.
Fixe's vosté.
Però tampoc parlàrem amb el senyor Burriel, que era aleshores el conseller d'Obres Públiques, perquè ell estava en un altre nivell, no parlava amb l'oposició, no negociava, no tenia eixe talant que té els governs del Partit Popular que vostés aborden a qualsevol conseller en els corredors i poden.
.
.
*(remors)*.
Eixe talant que tenen que vostés els aborden en els corredors i els atenen.
A nosaltres no ens ocorria això, no ens ocorria això.
Havíem de fer espera i la majoria de voltes, bo, els consellers no ens rebien.
Dir això.

Mire, parlem de la Llei 6/1994.
Vaig a dir-li una perla de la Llei 6/1994, una perla que la vam denunciar aleshores.
Diu que els projectes han d'estar firmats per un titular superior.
I sap nosaltres quina esmena fem a eixe article?
Diem: un titular superior en la matèria.
Ens la rebutjàrem.
O siga, que pot fimar-lo un metge, pot firmar el projecte un metge, que és un titulat superior, o un farmacèutic o un advocat.
Sí, sí, sí.
Això és el que posa la llei de vostés 6/1994.
És veritat que vam dir que anavem a modificar totes eixes lleis que vostés.
.
.
*(remors)* Em deia alguna cosa, senyora.
.
.
?

 

**El senyor president:**

Por favor, por favor, señor Maluenda, señora Llinares.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

És veritat que nosaltres hem dit que anem a modificar i hem donat passos i hem modificat coses.
Vam modificar la Llei de sòl.
Mire, tenim un projecte de Llei d'ordenació del territori magnífic, tenim un projecte de llei de qualitat de l'edificació, tenim un projecte de llei de la vivenda i tenim un projecte de llei d'activitat urbanística, al que ens estem referint.
Fixe's si hem fet.
Vostés van necessitar dotze anys per a presentar esta llei, la 6/1994, recorde que es va aprovar a novembre de 1994.
Mosatros hem necessitat menys.

El que dic, el que dic és que vostés no actuen de forma seriosa, encara que rectificar siga de savis.
Tant de bo rectificaren vostés en totes eixes coses, tan de bo rectificaren també en eixes coses que suposen que perjudiquen també els valencians, el Pla hidrològic nacional i el transvasament de l'Ebre.
*(Remors)* Tant de bo, perquè rectificar és de savis.
I vostés ara, quan rectifiquen, rectifiquen una llei.
Si és de savis, si és de savis, quan vostés van promulgar una llei, quan porten nou anys en l'oposició i han estat callats sobre eixa llei, no han plantejat cap iniciativa per a modificar-la i ho fan tan sols quan el govern de la Generalitat, quan el president de la Generalitat i el conseller de Territori i Vivenda ha anunciat ja eixe projecte, quan es té coneixement, perquè s'ha consensuat amb els agents socials i econòmics, quan segur que vostés tenen algun esborrany, perquè sí, perquè jo sé com funcionen estes coses i vostés ja el tenen; quan coneixen totes eixes qüestions volen tindre un gest d'humiliat i dir "per nosaltres anem a rectificar la nostra llei".
Sí, sí.
Quan saben que mosatros tenim una nova llei, tenim una nova llei que és molt millor que aquella i que arreplega en eixe nou text algunes qüestions que vostés plantegen.

Fixe's allò del 33% és veritat que diu: es redueix el percentatge assenyalat.
Sí que ho diu vosté ahí.
Però en quant?
Qui ho decidix?
Porta oberta a la corruptela.
Qui ho decidix?
Porta oberta a la corruptela*.* El polític de torn?
El funcionari de torn?
Amb el màxim respecte al polític i al funcionari.
Porta oberta a la corruptela*.*

A part que ja li he dit que en VPO estiguen tranquil·les les seues senyories perquè mai, mai ha hagut un pla tan ambiciós en la Comunitat Valenciana, ni en cap altra comunitat espanyola, com el que en estos moments està impulsant el govern de la Generalitat per a aplegar a construir 100.
000 vivendes en la nostra comunitat.
I que ja li he dit que ajuntaments governats per vostés, ajuntaments governats per vostés s'han acollit a este pla.

Jo crec que han de ser seriosos.
Han reconegut, han reconegut que aquella llei ha sigut perversa i ha perjudicat als xicotets propietaris, ha creat molta alarma social en el tema de l'agent urbanitzador, que també nosaltres volíem plantejar-lo d'altra forma i vostés tampoc ens ho van acceptar i va ser un dels motius fonamentals que no votàrem a favor la llei.
Es pot fer d'altra forma distinta, es pot redactar d'altra forma i es poden aplicar unes mesures cautelars que defensen en tot moment o que respecten en tot moment els drets dels xicotets propietaris.
Això vostés no van saber fer-lo.

Mosatros, amb esta nova llei, sí que analitzem quina és la realitat social de la nostra comunitat, quines són les mesures necessàries perquè els drets de tots estiguen respectats.
I estic convençut, perquè aixina s'ha fet des del consens amb els agents socials, que la societat civil valenciana apreciarà i molt quan estiga aprovada eixa llei, hui encara és projecte de llei, que li estic anunciat que substituïsca la 6/1994, que arreplega alguns aspectes positius del que vosté avui planteja, però d'altra forma, sense donar-li tractament de reglament i matisant algunes qüestions que són perilloses deixant-les en l'ambigüitat, com he dit anteriorment.

Estic convençut que sabrà apreciar la Comunitat Valen-ciana la importància d'eixa llei que prompte entrarà a la cambra, i estic convençut que, a pesar que vosté no ha acceptat l'oferta que jo li he brindat, estic convençut que el Grup Popular i el govern valencià continuaran amb la mà estesa esperant a vore si vostés són capaços de consensuar amb mosatros, reforçar eixa llei i que fem una llei per a tots, la millor llei que la Comunitat Valenciana haja tingut mai en esta matèria.
En això confie i això desitge.

Res més i moltes gràcies.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Maluenda.

Tiene el turno de palabra, para fijación de posiciones, el señor Juan Antonio Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

Gràcies, senyor president.

Senyories.

En primer lloc, recordar que Esquerra Unida en l'any 1994 votà a favor d'aquesta llei.
I jo crec que, a més, va ser un encert, ho vam justificar i crec que es va fer un bon treball en eixe sentit.
Es tractava fonamentalment de lluitar contra la retenció especulativa del sòl que la majoria dels propietaris feien de la seua propietat, gent que no pensava edificar en ella, gent que legítimament, probablement, el que pensava és traure el major rendiment possible, vendre quan més car millor eixa propietat que tenien.

El futur de l'urbanisme fins a eixe moment no depenia dels constructors o dels promotors, ni tan sols depenia en molts casos dels ajuntaments que s'inflaven a planificar sòl.
Però, a l'hora de la veritat, ens trobàvem que eixe sòl l'havia de desenvolupar algú, el propietari, que no té vocació de constructor ni de promotor, ell estava a l'espera que algú arribara i que li pagara el preu que ell creia que valia el seu terreny.
Per tant, la majoria d'ajuntaments tenien bloquejats els plans de creixement, perquè no s'arribava a eixe tipus d'acord, a eixe tipus de solució.

La Lrau va ser pionera en trencar eixe sistema, el legislat per a un urbanisme més participatiu, més social, més democràtic, més avançat.
Tal és així que després moltes comunitats autònomes han anat incorporant gran part d'eixes mesures pioneres que la Lrau va incorporar en el seu moment.
Els eixos principals conforme hui gran part de la legislació autonòmica espanyola.
S'ha transformat radicalment el panorama urbanístic en tot l'estat i jo crec que això és evident.

Ara bé, s'han aconseguit els objectius que almenys la gent que votàrem a favor d'aquella llei preteníem?
Jo diria que no sempre.
Jo diria que no sempre.
Per què?
Una de les novetats més importants de la llei era l'agent urbanitzador, això va ser una gran novetat i un gran escàndol per part d'alguns, perquè es deia que allò podia ser una cosa terrorífica.
El paper dels programes d'actuació integrada és un paper molt polèmic, molt allunyat del que es volia en la intervenció d'estes persones.
La realitat és que l'agent urbanitzador, que es volia com a dinamitzador del sector de la construcció, és cert que en molts casos ha acabat sent allò que es critica d'agent expropiador o d'agent acaparador.
I això és cert en molts llocs del nostre país.

També és cert que això si passa necessàriament passa per la complicitat o el desinterés de molts ajuntament.
Són uns còmplices necessaris perquè això passe.
En molts casos s'ha substituït el propietari, especialment el xicotet propietari.

Jo inclús voldria fer ací una referència, no ha eixit, jo crec que és un tema que està en el carrer, és el tema del propietari estranger, perquè a pesar de ser numèricament un percentatge molt xicotet, jo crec que ha tingut una gran importància, inclús a l'hora no solament de denunciar una situació injusta, sinó inclús d'obligar d'alguna manera en este cas al mateix partit del govern, al mateix Consell inclús, de comprometre's a intentar modificar això.
La intervenció d'esta gent, el fet d'intervindre els ambaixadors ací en Espanya, estos dies estaven inclús en la comissió europea plantejant queixes.
O siga, és un sector que s'ha mogut, no és l'oposició tradicional, és una sector que s'ha mogut i que d'alguna manera també ha ajudat a crear consciència.
Crec que valdria fer eixe reconeixement.
No sempre estem d'acord amb tot el que es demana per part del col·lectiu, però crec que ha servit també per a posar, des d'un altre punt de vista, les insuficiències d'aquesta llei.

Però també ha tingut altres defectes que igual en aquell moment.
.
.
Jo recorde la intervenció del nostre ponent a l'hora de l'explicació de vot, el senyor Zamora en aquell moment, que deia que recolzaven allò però que, lògicament, com no podia ser d'una altra manera, estàvem oberts a qualsevol modificació que en el transcurs de l'aplicació de la llei els motivara, perquè ningú és perfecte per sort i això podia passar.

Per tant, no se'ns cau cap anell per reivindicar que aquella llei que la votàrem ara és evident que necessita una millora, no necessita una altra o pegar-li la volta, necessita una millora substancial.
Per què?
Perquè eixe aspecte tan negatiu de la retenció especulativa del sòl que feien molts propietaris, ara a la millor ja no ho fan ells, ara ho fan grans oligopolis, grans empreses quasi totes conegudes, que jo crec que quasi tots els pobles del País Valencià tenen el constructor o la promotora ben col·locada, ben comunicada amb el poder municipal o autonòmic.
I que d'alguna manera s'ha transformat en el nou retenidor del sòl a l'hora de la seua planificació.
I jo crec que això és necessari canviar-ho, perquè va en bé de tots, probablement d'ells no, però en bé de tots.
S'ha canviat eixa propietat del sòl, però el fet especulatiu no s'ha resolt.

El sòl tampoc s'ha abaratit, era un dels arguments que des d'altres punts de vista és deia, quan més sòl qualificat haja més barat serà.
Això és rotundament fals, rotundament fals, això no és cert.
No s'ha abaratit i no s'ha abaratit especialment per al consumidor final, a la millor s'ha abaratit per a qui era propietari inicial, però per al consumidor final, que és la persona que vol comprar eixa vivenda, eixa edificació, no s'ha abaratit en absolut, a pesar que s'ha programat una quantitat desorbitada de PAI en estos anys d'aplicació de Lrau.
En estos moments se'n tramiten al voltant de més de 300, em pareix recordar.
En l'any 1995 en van ser uns 40.
O siga, que la quantitat és una cosa increïble.
Igual al nombre de vivendes que s'estan construint al nostre país.

Però hi ha un tema que jo crec s'ha fet bastant referència i que no cal deixar, i és el tema de la vivenda de protecció oficial, la vivenda protegida.
En l'any 2002 suposava.
.
.
no arribava al 11% del total de les que es construïen.
En l'any 1994, l'any que es va aprovar la Lrau, estàvem en el 38%.
Jo crec que ahí està el nuc gordià de quina és la qüestió.
S'ha fracassat estrepitosament en eixe tema.
O siga, s'ha deixat de fer vivenda de protecció oficial, vivenda protegida.
Se'n fan moltes, probablement inclús massa, però amb destinació a zones turístiques, etcètera, etcètera, però no per a cobrir eixe dret fonamental que la Constitució recull.
Inclús tenim estadístiques que el 40%, que és una cosa increïble, el 40% de totes les noves construccions que es fan a Europa es fan a Espanya.
O siga, és una cosa.
.
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pareix una xifra absolutament desorbitada.
En l'any 2003 s'acosten a 100.
000 nous habitatges a nivell de la nostra comunitat.
Inclús hi ha gent que planteja que la vivenda ja no té com a destí fonamental ser habitada, sinó ser utilitzada com un bé d'inversió especulativa.
I això comença a ser cert.
Per tant, no s'ha resolt el problema, inclús en molts casos podríem dir que s'ha agreujat això.
Per tant, cal acabar amb eixa situació d'abús dels drets dels xicotets propietaris.

Cal acabar també.
.
.
que és una cosa que quan es va fer la llei, m'imagine que la gent que va intervindre llavors pensava que no es donaria eixe supòsit, i és que els ajuntaments sempre vetllarien per l'interés general.
Pareix que això no ha sigut sempre.
Pareix que hi ha una certa situació de deixar fer, de deixar fer.
O siga, que arriba el promotor de torn, te presenta el seu projecte i pareix que per a l'ajuntament és quasi com si se li fera un favor, se descarrega de problemes, se li adjudica a eixa persona, més si en determinats casos té noms i cognoms.
Se li adjudica, i a partir d'ahí, que comence a treballar en les condicions que ell ha marcat.
Jo crec que això és perillós.
Jo crec que això d'alguna manera ens obliga, en esta necessària modificació, a extremar les cauteles, a extremar les obligacions cap inclús al mateix ajuntament, que no deixe fer amb tanta alegria com fins ara està passant.

Cal millorar els mecanismes de control, de competència, de transparència i de fiscalització de l'espai.
Cal apostar més per la vivenda protegida, per la vivenda de lloguer, per la rehabilitació, per un urbanisme més sostenible, en definitiva.
Cal apostar perquè el benefici de la construcció siga per a la societat en general i no solament per a les societats anònimes.

L'experiència d'estos deu anys deu servir per a corregir defectes.
Jo crec que tenim una experiència tots que sabem, tots, dic, la gent que votàvem a favor com la gent que votà en contra.
Perquè, clar, ací s'està dient: "No votàvem a favor de la llei perquè tenia una sèrie de defectes ­tal, tal i tal".
I és cert.
Però és que hi ha hagut ja quasi nou anys per a modificar eixes defectes.
Clar, l'argument que és que amb una nova llei d'ordenació del territori.
.
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com si no haguera, quan es va aprovar aquella, també hi havia una nova llei d'ordenació del territori.
Però és que esta pareix que ara va seriosament, pareix que ara va seriosament i que entrarà en la cambra.
Però és que duem ja huit anys sentit que ve, com allò de *caperucita y el lobo*, que ve la LOT, però no arriba mai.

Si eixos són els precedents, la veritat és que no és per a tindre massa fe en eixe sentit.
I és que pensem que la situació ja no pot aguantar més.
Nosaltres creem que cal anar a eixa modificació puntual.
El que tenim damunt de la taula és una proposta del Grup Parlamentari Socialista en estos moments.
És una proposta com podria ser una altra, no necessàriament ha de ser eixa proposta.
Nosaltres el que sí estem d'acord és en començar a obrir eixe debat.
O siga, tenim l'oportunitat que se mos presenta per part d'ells, perquè podia haver estat també per part nostra, o el que tenia més obligació, que era el partit del Govern, que ve dient, ve prometent que vol modificar la llei, però que eixe moment no arriba mai.
S'està posant pegats, mitjançant la Llei d'acompanyament, s'està posant pegats en alguns casos, però una modificació per evitar eixa llei no arriba mai.
I no val el tema d'aspectes puntuals o sectorials en ordenació del territori en el sòl no urbanitzable, perquè el que cal fer és una modificació, digam, important, però una modificació.
.
.
igual una nova llei en eixe sentit.

Per tant, tenim ara l'oportunitat, si tots estem d'acord en el que estem dient, de començar eixe debat en el qual podrem incorporar aquelles propostes que no vinguen arreplegades en el tema.
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**El senyor president:**

 

Vaya terminando, señor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

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en el tema.
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en la proposta del Psoe, però és una oportunitat que tenim.

Per tant, nosaltres sí que voldríem aprofitar-la i poder començar ja.
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poder comprometre'ns a modificar eixa llei, que tots reconeixem que té una sèrie de defectes que a la millor no es van saber preveure en el seu moment, però que en estos moments és necessari perquè ja tenim quasi deu anys d'experiència del que podia haver sigut i no ha sigut.

Gràcies.

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Oltra.

¿Quería el turno de réplica a la intervención del señor Oltra?
Por favor, señor Sanmartín.

 

**El senyor Sanmartín Besalduch:**

 

Senyor Oltra, simplement aclarir-li una qüestió: el tema del estrangers al litoral.
Insistisc que nosaltres amb aquesta proposició, mitjançant els articles primer i quart, que modifiquem l'11 i el 33 de la llei reguladora, ens fem càrrec d'aquesta situació.
I llavors, jo comentava que racionalitzarem el procés d'execució urbanística, aquells sòls amb presència d'edificacions ja patrimonialitzades, és a dir, integrades en unitats geogràfiques homogènies, amb baixa densitat o no, normalment de segona residència.

De quines dos maneres?
Molt concretes.
La primera.
Allí on la densitat residencial bruta siga inferior a cinc vivendes per hectàrea, què és el que farem?
Es requalificarà en sòl no urbanitzable i, en conseqüència, es desenvoluparà l'actuació a través d'un pla especial, per a evitar.
.
.
que són ja vivendes molt consolidades, molt patrimonialitzades i hi ha molts problemes al respecte.

Però en cas que siguen més de cinc vivendes per hectàrea, procurarem la seua delimitació en un sector o unitat d'execució concreta.
A més a més, la seua execució s'haurà de desenvolupar preferentment per gestió directa municipal o a través d'una agrupació d'interés comunitari.
És a dir, que tenim en compte també esta qüestió, sobretot per als estrangers que residixen al litoral.

Gràcies.
Simplement concretar-te este aspecte.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Sanmartín.

Por favor, señor Maluenda.
*(Remors)* Tiene la palabra el señor Oltra.

 

**El senyor Oltra i Soler:**

Em dóna la paraula, senyor president?

Bé.
Senyor Sanmartín, jo no volia entrar en un debat.
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en les solucions que es proposen en la proposta del Psoe cap als estrangers.
L'únic que volia fer, i crec que ho he fet, és un reconeixement des de la trona a una lluita que està fent un sector d'afectats molt important i que d'alguna manera ha servit per a sensibilitzar a molta gent, entre ella, m'imagine que inclús a part del mateix Consell.
La solució que es done?
Probablement siga eixa una solució encertada, o una altra.
Però jo no volia entrar ahí.
Em pareixia injust que en un tema com aquest no es fera una referència a un dels sectors que més està sent perjudicat i més també està lluitant des de unes posicions constructives, perquè s'han entrevistat amb nosaltres, amb el Govern, amb tots els grups, per a intentar buscar una solució.
Era simplement això.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Oltra.

Por favor, señor Maluenda.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Senyor president, per a rèplica al senyor Oltra.
Encara que no pensava replicar-li, senyor Oltra, perquè és que estic d'acord amb la majoria de coses que vosté ha dit.
Estic d'acord amb la majoria de coses que vosté ha dit.

El que ocorre, el que ocorre és que no mos pareix que tinga massa sentit.
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.
creem que no tindria sentit, sabent que ve un projecte de llei del Govern pròxim a debatir-se ací en la cambra, que ara llevàrem endavant una iniciativa que ha defensat ­legítima, per descomptat­, que ha defensat el Grup Socialista, que contempla unes modificacions de la forma d'addició.
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­és a dir, que no entra en polèmica amb el senyor Sanmartín­ addicionant unes matisacions a determinats articles de la Llei 6/1994.

I dic que no tindria massa sentit que llevàrem això endavant si va a portar-se a la cambra un projecte molt més ampli, molt més ambiciós, on es contemplen de forma més efectiva algunes d'eixes qüestions que planteja la iniciativa del Grup Parlamentari Socialista, i moltes més que van a fer que puguem tindre una llei, una llei adequada, una llei idònia per a garantir tots eixos drets que vosté molt bé ha exposat des de la trona, i que coincidim, amb matisos, possiblement, però perseguint els mateixos objectius que vosté ha dit.
I jo no volia que s'acabara este debat sense fer referència a això.

I dir-li que eixe oferiment, eixe oferiment que hem fet al Grup Socialista, de buscar el consens entorn al projecte de llei que presente el Govern, també se'l fem al seu grup.
Perquè si el seu grup està disposat a fer bo el que vosté ha dit ací en la trona, pense que tenen moltes possibilitats d'arribar a acords, pense que tenim moltes possibilitats d'arribar a acords.
I no serà este grup el que no li oferisca al seu el mateix tractament que li hem oferit al Grup Socialista, de procurar aplegar al consens.

I també li reitere el dit anteriorment: que no li preocupe a la seua senyoria la VPO, perquè és públic i notori l'impuls que està donant-li el govern de la Generalitat, el govern del Partit Popular a la VPO.

I totes eixes iniciatives legislatives que vosté dia que.
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.
modificacions que tenia en falta en els últims anys, ja veu vosté que ara són una realitat: una llei urbanística, una llei de qualitat de l'edificació, una llei d'ordenació del territori i una llei de la vivenda.
El Partit Popular, el govern del Partit Popular ha complit la seua promesa electoral, i ací ja estan algunes d'estes lleis en la cambra, estos projectes de moment en la cambra, i altres entraran pròximament.
I estem oberts al consens, estem oberts a aplegar a acords puntuals que facen que les lleis que es promulguen en esta matèria siguen lleis de tots i per a tots.

Res més i moltes gràcies.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Maluenda.

*(Remors)* Pero si no hay motivo para contrarreplicar.
Si hay un.
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*(Remors)*

Señor Oltra, por favor.
*(Remors)*

 

**El senyor Oltra i Soler:**

 

Senyor president, és que vosté vol ser president i oposició al mateix temps.
Això no pot ser.

Bé.
Pel que dia el senyor Maluenda.
O siga, diu que està d'acord.
Home!
, si està d'acord, la millor manera és votar a favor i aixina estarem els tres d'acord i es demostraran les coses que.
.
.

Clar, l'excusa que es diu, que és que ha de vindre una llei i tal.
Home!
, jo sé que ha de vindre una llei.
.
.
més d'una llei, perquè això aquí.
.
.
allò de la conselleria, pareix la factoria Blasco, fent aquí lleis *a punta de pala*, de tot tipus.
Supose que vindran, supose.
Però ara tenim l'oportunitat de començar seriosament.
Si després ve l'altre, coincidirem, o es retirarà, o es modficarà o no sé què podrà passar, però crec que és un tema important.
Tenim experiència de lleis necessàries que no arriben mai a aquestes Corts, eh?

Per tant, nosaltres sí que agrairíem que esta qüestió fóra resolta ja, perquè es començar a caminar.
I si estem d'acord, probablement en el debat ja parcial puguem posar-mos d'acord.
Igual acabem ací abans i no fa falta que arribe eixa llei promesa del paquet de lleis que estan per ahí en marxa.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Oltra.

Vamos a proceder a la votación.
Comienza la votación.
Resultado de la votación: 36 votos a favor, 42 votos en contra.

Se levanta la sesión durante unos minutos.

 

*(Se suspén la sessió a les 11 hores i 56 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 12 hores i 39 minuts)*

*(Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora Rosa María Barrieras Mombrú)*

 

 

 

 

 

 

 

 

***Moció subsegüent a la interpel·lació a la consellera de Benestar Social, senyora Alicia de Miguel García, sobre política general de la conselleria en matèria de protecció social del menor, presentada pel Grup Parlamentari Socialista***

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

*(Inoïble)* .
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continuar el Ple en el punt número 2, moció subsegüent a la interpel·lació a la consellera de Benestar Social, sobre política general de la conselleria en matèria de protecció social del menor, presentada pel Grup Parlamentari Socialista.
Per a la seua defensa, té la paraula la senyora Espí.

 

**La senyora Espí de Navas:**

 

Señores diputados, señoras diputadas.

Iniciaré el debate de esta moción con una obviedad.
La forma de vida en los primeros años conforman las personas del futuro, por eso es evidente que garantizar y proteger los derechos de la infancia y los menores es una tarea que corresponde a los poderes públicos.

Para los socialistas y las socialistas, desde luego es una prioridad desarrollar política integrales, que garanticen el ejercicio de los derechos reconocidos a los niños y niñas, como la educación, la cultura, el ocio, las formas de vida saludables, la participación, la diversidad; en definitiva, todo aquello que contribuye a generar una sociedad que mire a la infancia y a los menores y los considere en su presente pensando en su futuro.

Es fundamental dar cumplimiento en nuestra comunidad, como consecuencia de los acuerdos ratificados por España, a los compromisos internacionales, en particular al Plan de acción para la infancia de Naciones Unidas, las recomendaciones del Comité de Derechos de la Infancia, también de Naciones Unidas, el Plan de acción contra la explotación sexual y comercial de la infancia y la adolescencia.

Insisto, la defensa, la protección de los riesgos de la infancia en una sociedad madura y democráticamente avanzada, es un capítulo esencial en las políticas de bienestar social y en la consecución de una auténtica igualdad de oportunidades.
Ya no es posible, sin atentar contra la cohesión social, que determinadas condiciones económicas, ambientales y familiares aparten a algunos niños y niñas de los beneficios colectivos y de las oportunidades sociales.

Los niños y niñas con un ambiente familiar desestructurado, o con una situación sociocultural desfavorecida, deberían estar siendo atendidos con todos los recursos necesarios por los servicios públicos abiertos a toda la población.
Desde luego esto se está convirtiendo en bastante difícil con la situación en que ustedes están dejando a los servicios sociales, donde ya es escandalosa la falta de educadores y de equipos especializados.
Así como la ausencia de nuevos programas ante las nuevas realidades vinculadas a la inmigración, a la prostitución de menores, al incremento de la delincuencia juvenil, etcétera.

Les daré algunos datos que considero significativos.
Los servicios sociales municipales nos están alertando de que la dejadez paternal causa el maltrato de 2.
700 menores en la Comunidad Valenciana, que están acogidos en familia por su situación de riesgo y la situación lamentablemente va en aumento.
La Comunidad Valenciana lidera el índice nacional de delincuencia juvenil, y la provincia de Alicante es la tercera de todo el país con más delitos, según informe del Ministerio del Interior.

La falta de centros en nuestra comunidad ha frenado el internamiento de menores, incumpliendo claramente la Ley 5/2000, de protección jurídica del menor.
El estudio sobre el maltrato infantil en la familia realizado por el Centro Reina Doña Sofía para el Estudio de la Violencia, nos da el desagradable segundo puesto, tras Baleares, en la que se registran mayores porcentajes de abuso sexual.
La media en España es de un 0,25 cada 10.
000 habitantes, y en nuestra comunidad ostentamos un lamentable 0,44 cada 10.
000.

La misma encuesta nos dice que el 12,37% de las víctimas de malos tratos residen en la Comunidad Valenciana, la tercera comunidad por número de víctimas.
En esto lamentablemente superamos el generalizado 10% con respecto a los índices medios del estado español.

Esta misma encuesta nos habla del perfil del maltratador.
Persona con ausencia de estudios, con problemas de alcohol, drogas y desempleo, principales causas del problema, personas cercanas a la exclusión social.
¿Me quieren explicar qué están haciendo ustedes hacia estos colectivos?
Seguramente la eliminación de la prestación económica reglada, el incumplimiento del Plan de inclusión social, y todas las medidas que han ido ustedes incumpliendo de forma clara para evitar las situaciones de exclusión, permiten que estas situaciones y estos perfiles nos sitúen en el ranking de entre las tres primeras comunidades con un mayor número de malos tratos y dejación de la infancia.
Con estos ejemplos, que yo creo que hablan por si solos, está más que justificada la presentación de esta moción, que esperamos sea aprobada por todos los grupos de esta cámara.

Señores y señoras diputadas, debemos exigir que sean respetados los intereses y las necesidades de los niños y niñas, y que sean tenidos en cuenta en las decisiones políticas.
Esto requiere una coherente política no solo en el apoyo a la familia, sino en la defensa de los intereses de la infancia.

El Grupo Parlamentario Socialista plantea para conseguir este objetivo como primer punto, y así lo decimos en la moción, la elaboración del Plan integral de atención a la infancia, cuestión que estamos esperando desde el año 1995, ya que estábamos mandatados por la Ley de infancia aprobada en el año 1994.

También planteamos como una medida importante el impulso y desarrollo del observatorio que marca la propia Ley de la infancia de 1994, como órgano transversal e independiente de la Conselleria de Bienestar Social, con recursos y medios de ejecución con un planteamiento integrado, que permita identificar de una vez por todas cuáles son los objetivos y las líneas estrategias, estratégicas, perdón, con el fin de garantizar el interés superior en toda actuación de las administraciones públicas y agentes sociales que intervengan con la infancia y la adolescencia.
Desarrollar estructuras y procedimientos de coordinación apropiados.
Impulsar el desarrollo de la investigación y la formación.

El observatorio también debe vigilar que se controle y evalúe el seguimiento de los compromisos internacionales; se movilice a todos los agentes relacionados con la infancia; se elaboren sistemas de evaluación, ya está bien, evaluemos, que nos permitan evaluar, y sirva la reiteración, los efectos de las medidas; que se aumente nuestra capacidad estadística a nivel autonómico.

Se han de establecer de una vez por todas mecanismos apropiados para reunir, analizar, publicar y también regular los datos necesarios para vigilar los indicadores sociales.
No es de recibo que estemos pendientes de que se realicen estudios exclusivamente por los ministerios, que una fundación tenga a bien la investigación, y que la Comunidad Valenciana no tenga sus propios recursos de investigación, y nos permita reflejar los cambios estructurales, y por tanto valorar cuáles son los retos a los que estamos sometidos.

Como tercer punto planteamos otorgar al Comisionado o Defensor del Menor, un rango similar al del Síndic de Greuges de la Comunidad Valenciana como órgano independiente de la Conselleria de Bienestar Social para garantizar los derechos de los menores.

Como cuarta medida importante, plantear aquí la creación de una comisión especial para tratar todos los aspectos realizando un diagnóstico de la situación general, e incidiendo especialmente en: en primer lugar, realización de campañas informativas y sensibilización en los medios de comunicación de cualquier índole sobre violencia y maltratos; establecer protocolos de actuación frente a estas campañas.
No vale editar una publicación y mandarla a los ambulatorios y a los colegios, sin ir acompañado de un protocolo de medidas de formación para los profesionales que de alguna forma tienen que aplicar estos protocolos.
Campañas que potencien también la formación de los padres, ya que es una necesidad preparar a los padres para su función educadora, y por ello debe de constituir una prioridad de las políticas de infancia.

La comisión debe abordar, desde luego de forma urgente, según nuestro punto de vista, el fracaso y el absentismo escolar, sólo el 10% de menores entre 0 y 3 años está escolarizado en nuestra comunidad.
El 28,6 de nuestros jóvenes abandonan la escuela antes de finalizar el período escolar obligatorio.

Señores y señoras diputadas, la escuela pública está *implotando*, es decir, está explotando por dentro.
La relación externa es cada vez más débil por no decir que no existe.
Las asociaciones de padres que fomentan la conexión entre al aula y la comunidad cada vez tienen menos ayudas y menos apoyos por parte de las administraciones públicas.
Los calendarios escolares, los horarios de entrevista del profesorado con los padres impiden en muchos casos la participación de los padres.

Hay que adaptar los horarios a las necesidades reales de las personas, y a un mundo y a una sociedad que ha cambiado y en la que hombres y mujeres trabajamos por igual.
Hay que adaptar los horarios escolares también a la nueva sociedad.
La falta de apoyo al profesorado por parte de.
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.
poner recursos de educadores y educadoras sociales, impide el seguimiento de las situaciones conflictivas con los niños y con sus familias.

Estos chicos y chicas, estos del fracaso escolar y el absentismo reiterado, digamos que se conforman con aprender de la cultura de la vida.
Esos niños que viven en la 613, en La Coma y en otros barrios de nuestra comunidad, que desde luego no creen, como ustedes, que la educación es el más importante factor de progreso y de igualdad.
Perciben, y ellos creen, que existen privilegios particulares que los sitúan en una posición de clara indefensión y con menores posibilidades.
Lo dan por hecho.

¿Podrán estos chicos y chicas competir en la aldea global, señores y señoras diputadas, tanto que lo nombramos?
¿Accederán a las nuevas tecnologías?
¿Se adaptarán a las necesidades del mercado?
¿O serán el colchón amortiguador de la economía, aceptando las peores condiciones en su integración laboral, aceptando condiciones de trabajo precarios, salarios bajos, economía sumergida?
¿O serán lamentablemente carne de cañón para la delincuencia y próximos o víctimas de la exclusión social?
¿Estamos trabajando desde los poderes públicos para mejorar esta situación?
Desde luego, según nuestro punto de vista, para el Partido Socialista no estamos trabajando por evitar esta situación.

Los permanentes recortes a los que están siendo sometidos los servicios sociales, la falta de recursos que tienen los servicios sociales municipales para atender situaciones familiares de emergencia, y situaciones de menores que son de verdadero escándalo.
El ahora transformar también la modalidad de acogimiento, perpetuando situaciones de acogimiento a los 18 años sabiendo que es la peor de todas las medidas.
Que la situación está en la integración, en adoptar programas, y sobre todo en algo que ustedes dicen hacer y no hacen nunca, que es dialogar con las entidades interesadas.

Pregunten a las entidades que están trabajando en acogimiento familiar, qué opinan del concurso que ustedes acaban de sacar a la luz pública, para atender lo que serían las situaciones de acogimiento familiar.
Han ignorado a los colectivos que trabajan históricamente de forma integral con los menores en situación de riesgo en nuestra comunidad.
No solo los ignoran, sino que sacan un concurso al cual la mayoría de colectivos que han venido trabajando con estos colectivos, no van a poder acceder.

Y esto significa, señores y señoras, que dejamos a los menores en situación de mayor desprotección.
Parece que han hecho un concurso personas que no conocen para nada que deben ser programas integrales, y no se puede desmembrar ni por comarcas.
Si tenemos niños en Segorbe, señores y señoras diputadas, que las familias residen en Valencia o en Paterna, y ustedes están haciendo los concursos por zonas geográficas.
¿Donde será la intervención social?
¿En el servicio municipal, por ejemplo en la ciudad de Valencia o Paterna, que allí viven los padres, o en el centro de Segorbe donde está el menor?
¿Se hará intervención sólo con el menor o se hará también con los padres?
¿Pero a qué estamos jugando, al interés del menor o a ahorrar unos costos en un programa?
Porque hasta ahora han venido incumpliendo sistemáticamente, y los colectivos todos los años en el mes de junio, mendigando que se le pague para poder atender situaciones, que por unas escasas 40.
000 pesetas por niño, significa no tener que genera plazas o tener a menores en residencias.
Desinstitucionalizar, y crear ambientes y pautas vinculadas a formas de vida familiar.

Tenemos que mejorar, por tanto, y eso se tiene que apoyar con presupuesto, los servicios sociales especializados del menor.
El acogimiento familiar, vuelvo a repetir, las familias educadoras.
Esto es una obligación y además urgente.
Tenemos que trabajar a favor de recursos de ocio para la adolescencia como reto y vía de integración del menor.

El estudio de Bancaja nos lo dice de forma clara: los jóvenes valencianos entre 14 y 18 años consumen más alcohol y drogas que el resto de jóvenes de las comunidades autónomas.
Según la conselleria y según el director general de drogas, tenemos unos éxitos excepcionales.
Sin embargo ahora llega el informe sobre la situación social de la Comunidad Valenciana, y nos da el desagradable dato de que los jóvenes entre 14 y 18 años, el 83,9% consumen bebidas alcohólicas con elevada graduación.
Y el 29,6%, casi el 30%, cannabis -cantidad que va en aumento-, cannabis y otras sustancias como pastillas, etcétera, y otras, que es su único elemento de evasión y ocio para los fines de semana.

La cantidad, vuelvo a repetir, de los que consumen este tipo de sustancias, repito, va en aumento.
En las aulas nos dice el mismo informe, más de un tercio de los estudiantes de secundaria dicen sentirse víctimas de la violencia por parte de sus compañeros.
Tienen miedo a situaciones de violencia y bronca en los centros y en los institutos públicos.

La ley del menor en nuestra comunidad encima tiene, yo creo, aunque es un tema que también corresponde ­y cuando la compañera Pepa tenga la oportunidad de debatirlo con el conseller.
.
.
­ corresponde claramente también a justicia.
.
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Nosotros nos comprometimos desde Bienestar Social a cumplir la ley en lo que se refiere a la creación de centros.
Y tenemos situaciones de verdadera vergüenza.
Hemos tenido que cerrar un centro en el que ha habido un incumplimiento, donde se ha dejado.
.
.
no se ha cumplido, no se ha cumplido el compromiso de cuidado y atención de los menores y cumplimientos de pena, dejándolos salir los fines de semana porque eran niños preocupantes y habiendo vuelto a delinquir cuando tenían que haber estado en su centro, como ha ocurrido en Mariano Ribera.
Al final, se adjudicó por un concurso privado a personas que no tenían capacidad para llevarlo.

Y eso no es ni más ni menos.
.
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porque son perfiles de personas, de menores y de jóvenes, que a ustedes no les interesan, porque son jóvenes que a ustedes no les votan, porque son jóvenes que tienen situaciones familiares preocupantes, porque son jóvenes que han delinquido, porque ustedes tendrían que estar dándoles fondos a los ayuntamientos para que haya programas de reinserción.
Y ustedes siguen sin tener la vergüenza de poder.
.
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o tener la tranquilidad de mirar a un menor a la cara y decir que están cumpliendo con su obligación como administración.

Porque, señores y señoras diputadas ­vuelvo a repetir­, las condiciones de vida de nuestros menores, de nuestra infancia, de nuestros niños y niñas, es el futuro de nuestra comunidad, es el futuro de nuestra sociedad.
Y estamos invirtiendo poco en ese futuro, y estamos invirtiendo poco en los sectores más débiles.
Y ustedes están destrozando el sistema público de servicios sociales que debe amparar y proteger a los sectores más debilitados en nuestra sociedad.
Ya está bien.
Pongámonos de verdad a cumplir con la obligación pública que tenemos y pongámonos, de una vez por todas, a aplicar lo que estamos mandatados ya por una ley que nosotros hemos aprobado.
No legislen tanto.
El Plan de la familia y la infancia.
Ustedes sacaban los planes en el día en que lo publicitaban; el día que lo publicitaron, se acabó ese plan.

Tengan un poco más de rigor, hagamos las políticas, pongámonos de acuerdo, creemos estas estructuras y avancemos de verdad en algo que es una necesidad de nuestra sociedad: proteger los intereses de los menores, de los niños y niñas que, en definitiva, configurarán el futuro País Valenciano del mañana.

Nada más.
Gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, senyora Espí.

En representació del Grup l'Entesa, té la paraula el senyor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Senyors diputats, senyores diputades.

Ja avance que el Grup d'Esquerra Unida-Els Verds: l'Entesa va a votar a favor de la moció que ha presentat el Partit Socialista perquè ens sembla adequat donar un toc d'atenció sobre la política de protecció del menor que s'està portant en aquest país.

Si anem a parlar del que representa la infància, probablement tots el grups polítics podem estar d'acord, tots podem gastar paraules molt boniques.
Però nosaltres pensem que el partit que actualment ens governa, el Partit Popular, ens fa aparèixer una discrepància molt greu entre allò que diu i allò que realment fa.
El Partit Popular mai negarà que la infància és el futur, que és un bé a protegir, que cal destinar recursos per a ajudar-la, que la infància és component de la família, i ajudem a la família, ajudem a la infància, etcètera, etcètera.
Això no deixarà de dir-ho mai.
Però hi ha alguna cosa que falla si considerem que el nostre Estat és l'estat que menys natalitat té de tot el món, no de tota Europa, de tot el món.
1,26 fills per dona era la xifra de 2002.

Perquè la realitat del Partit Popular és que ha rebaixat i ha retallat la majoria de les ajudes i la majoria dels recursos econòmics que havien de vore amb la infantesa.
En estos últims pressupostos els puc dir que la prestació econòmica reglada va baixar de 10,5 milions d'euros a 3,2 milions d'euros en este any.
Per tant, tots els xiquets que formen part d'eixes famílies que estan en situació de major risc deixen de tindre ajudes per a poder sobreviure.
Per tant, els xiquets que formen part de famílies en situació de risc no han sigut ajudats pel Partit Popular.

L'orientació i la mediació familiar va baixar de 400.
000 euros en el 2002 a 250.
000 euros en el 2004.
Per tant, també les famílies que necessiten un suport a vegades en processos complicats tampoc tenen eixe ajuda.

Les prestacions econòmiques individualitzades d'acolliment en la família educadora s'han quedat també en un milió d'euros, quan fa dos anys estaven en un milió i mig; s'ha quedat en un milió d'euros.
Per tant, de cap manera podem dir que la política del Partit Popular respon realment al que diuen de paraula.

Han desaparegut els programes de prevenció i atenció a la violència familiar.
Desapareguts.
Zero pessetes.
Han desaparegut els programes de suport a famílies monoparentals.
Totalment desapareguts.
Zero euros.
Han desaparegut les ajudes econòmiques a famílies en situacions especials.
Han desaparegut les ajudes a famílies jòvens, les ajudes a famílies nombroses, etcètera, etcètera.

Per tant, nosaltres afirmem que el Partit Popular no protegeix a la família.
Estem absolutament en contra d'eixe discurs fàcil, que diu que el Partit Popular veu en la família el nucli de la nostra societat, etcètera, etcètera.
Són paraules buides i fofes.
El que el Partit Popular defensa és una entelèquia, és una idea de família tradicional que al final acaba per deixar fora d'eixe concepte a la majoria de persones que formen part d'esta societat.
I nosaltres afirmem que el Partit Popular no protegix a la infància, la deixa absolutament desprotegida.
No té ni regulacions ni normes que donen protecció als xiquets.

Vaig a ficar-los exemples.
Ajudes a famílies monoparentals, que va publicitar el Partit Popular de manera tan extrema, que era.
.
.
ui!
, anaven a ajudar a totes les famílies monoparentals.
Senyors diputats, de totes les famílies que ho van demanar, unes 600 a Alacant, 22 famílies van rebre l'ajuda.
Ens hem enterat que en tota la província de Castelló hi ha hagut quatre famílies que han rebut l'ajuda.
Miren que ja limitava, ja limitava el tema, eh?
, havien de ser famílies monoparentals, dos fills, un d'ells menor de quinze mesos ­ja anem limitant el camp.
Encara aixina els van eixir moltes més de les que esperaven, però només han pogut ajudar a menys d'un centenar en total.
Això deixa a molts xiquets absolutament desprotegits.

Els puc comentar que si ­a vore­, si hi ha xiquets i xiquetes amb malalties greus, els ha de cuidar la família, sense que hi haja cap tipus d'ajuda que els permeta, per exemple, comptar amb una tercera persona per a atendre a eixe xiquet i a eixa xiqueta.
Conec casos de famílies monoparentals ­per tant, només un pare o una mare­, amb un xiquet o xiqueta amb una malaltia que necessita tractament continu, que necessita ajuda continuada, amb una mare que ha de treballar, quines ajudes tenen dedicades el Partit Popular per això?
Ninguna, zero.
No són accessibles de cap manera ajudes en eixe aspecte.

També els dic que vostés tampoc ajuden als fills de famílies formades per parelles del mateix sexe, evidentment.
Si es mor o li passa alguna cosa al pare o a la mare que consten oficialment, eixe xiquet serà arrancat d'eixa família, no tindrà la possibilitat de continuar acompanyat per l'altre membre de la parella que formava realment una parella amb ell.
Per què?
Perquè vostés no fan unes lleis que permeten això.

Per tant, de cap manera vaig a acceptar ni de cap manera podem reconèixer que vostés estan afavorint i protegint a la infància.
Vostés estan afavorint i protegint a alguns centres d'atenció especialitzada, a algun centre concret.
Després d'eixos retalls que els he comentat en els pressupostos, han de saber que els centres d'atenció especialitzada ­la majoria són de gestió privada­, l'any passat van augmentar un 20%.
Enguany han augmentat un 31% el seu pressupost, han arribat a 18 milions d'euros.
18 milions d'euros.
El centre de reeducació de menors de Villena, un únic centre, entre els pressupostos de 2002 al 2003, va augmentar un 43% del pressupost.
Enguany un 25% del pressupost.
Un únic centre, un únic centre s'endú 3,18 milions d'euros, més de 500 milions de pessetes, quan tot l'acolliment familiar, tots els plans d'acolliment familiar s'enduen 200.
000 euros.
Això no és acceptable.

El Partit Popular ha transformat la Conselleria de Benestar Social en un gestor que arreplega els nostres diners i els trasllada a l'empresa privada, sense que pel mig passe res significatiu, sense que hi haja una intervenció real, un diagnòstic, un reconeixement dels problemes, una anàlisi i una estadística de realment on estan les dificultats.
I mentres, els centres públics estan absolutament desatesos.
La Conselleria de Benestar Social renuncia totalment a la seua responsabilitat com administració pública, totalment.
Encara estem perquè ens contesten a eixa pregunta que els vam fer: com tenien als xiquets de reforma ­és a dir, xiquets que a la millor han comés algun delicte, alguna acció incorrecta i, per tant, han rebut una mesura judicial­, com els tenen junts als xiquets que són de protecció, és a dir, xiquets que moltes voltes han rebut agressions o desemparament per part de la seua família.
Eixos dos tipus de xiquets no poden estar junts, no és possible ficar en el mateix tipus d'atenció als que a la millor agredeixen i als agredits.
Vostés simplement els ajunten perquè el tipus de família està desestructurada.
Però això no és correcte, no és correcte.

Bé.
Front això, el que fa el Partit Popular, com sempre, és presentar un pla, el presenta, el publicita.
Una presentació quasi de Hol·lywood: pantalles ben grans, tot coloret, xiquets en l'escenari, però res de res real.
Eixe pla 2002-2005 no és el pla integral que demanava la llei de la infantesa, en absolut, no respon a eixes pretensions.
Però és que, a més, eixe pla no es fica absolutament en vigor de cap manera, perquè no té cap tipus de pressupost ni d'ajuda econòmica.

Per tant, una política del menor que no té finançament, propagandística i absolutament virtual.
No pensem que la política del menor és una excepció.
Nosaltres pensem que la política social del Partit Popular està fent aigües.
La política social del Partit Popular s'està enfonsant, i cada vegada és més palesa una situació de marasme i d'una increïble falta d'eficàcia i una increïble falta d'actuació en el que són problemes reals de la nostra societat.
Hi ha un clamor popular respecte a una falta absoluta de consideració.
I quan moltes voltes es veu per què la gent no protesta més, que ja protesten molt, la resposta està molt clara: la gent té por.
Les famílies acollidores no han protestat abans, i no protesten més, perquè creuen que si protesten els llevaran els xiquets.
Perquè la política del Partit Popular és només de favors, només clientelista i a la gent està entrant-li por del que està fent el Partit Popular a l'hora de les ajudes socials i a l'hora de les ajudes a la gent que està en situació de major carència.

Per això, i com una qüestió parcial, i per començar, valdria la pena que la moció que ha fet el Partit Socialista tinguera alguna possibilitat de ser valorada per aquestes Corts i de ser tirada endavant.
Seria un mínim toc d'atenció en un sector on la intervenció pública ha de ser molt més seriosa i s'ha d'acabar esta desídia que està apareixent en la Conselleria de Benestar Social.

Gràcies.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, senyor Cardona.

En representació del Grup Parlamentari Popular, té la paraula la senyora García Herrero.

 

**La senyora García Herrero:**

 

Gracias, señora presidenta.

Ilustres señoras y señores diputados.

Intervengo en nombre del Grupo Parlamentario Popular para manifestar nuestra oposición a esta moción que presenta el Grupo Parlamentario Socialista.
Y ello, señorías, porque entendemos que lo instado en la misma ya es objeto de las políticas que respecto del menor se realizan por la Conselleria de Bienestar Social, por este gobierno del Partido Popular, que desde 1995 ha venido trabajando mucho y bien, generando recursos para todos los colectivos más necesitados de protección en nuestra sociedad y, entre ellos, nuestros niños, los menores de esta Comunidad, que son nuestro futuro.
Y por ello, estamos obligados a ofrecerles todas las oportunidades que les asegure ese futuro.

Como siempre, la señora Espí nos trae aquí todos los males del mundo y, señorías, ese mundo tan catastrófico que nos plantea la señora Espí, la única realidad que es, es esa situación caótica que nos dejó el Partido Socialista y en la que se encontró el Partido Popular cuando en el año 1995 llegó a las responsabilidades de gobierno.

Señorías, esta es la cuarta ocasión que desde el comienzo de la presente legislatura se debate sobre la política del menor, y yo sinceramente creo que la consellera de Bienestar Social ya ha dejado más que claro y suficientemente demostrado en todas y cada una de sus intervenciones, que la señora Espí y el Partido Socialista no se ajustan a la realidad cuando hacen las manifestaciones que hacen.

Ustedes saben perfectamente que el impulso que se ha dado a las políticas del menor desde 1995 hasta hoy ha sido importantísimo.
Repetir todo lo expuesto por la honorable señora consellera en los últimos meses, sería, yo me atrevería a decir, señorías, que casi un insulto a la inteligencia, porque entiendo que todos deben tener muy claro la labor que se viene realizando por el gobierno del Partido Popular y los recursos que se han creado, se crean, y que todos los años ven crecer de forma muy relevante sus presupuestos.

Pero sí debo entrar, señorías, en analizar la moción que presenta la ilustre diputada, y en esta se solicitan varias medidas.
La primera es la elaboración de un plan integral de la infancia en la Comunidad Valenciana y, yo no sé pero me imagino que sí, que la señora Espí es consciente de que por acuerdo del Gobierno Valenciano de 8 de febrero de 2002, fue aprobado y puesto en marcha el Plan integral de la familia y la infancia 2002-2005, que singulariza el refuerzo que se considera necesario dar a la familia desde una perspectiva horizontal y globalizada coordinando todos los recursos existentes que se encontraban dispersos y favoreciendo la articulación de las iniciativas públicas que de forma directa o indirecta repercuten en el bienestar de nuestras familias.

Señorías, en los diferentes apartados de este plan integral se hace referencia expresa a la protección del menor como parte integrante de la familia, por lo que no creemos necesaria la elaboración de ese plan específico de la infancia que solicita, y el mandato de la Ley 7/1994, creemos, de verdad, entendemos que está realizado con la aprobación de este Plan integral de la familia y la infancia.

Y a continuación la señora Espí solicita el impulso y desarrollo del observatorio que marca la Ley 7/1994, de la infancia, como órgano independiente, consensuado y con recursos y medios suficientes.
Y aquí, como siempre, la señora Espí y el Partido Socialista dice o pide una cosa totalmente distinta a lo que luego hacen, en este caso, hicieron, porque, señorías, no hay que olvidar que esta ley de la infancia la realizó el Partido Socialista y en ella no se recoge en ninguno de sus apartados la creación de un observatorio de la infancia como órgano independiente, consensuado y con recursos y medios suficientes.

Luego, se habla mucho de coherencia pero, no obstante, no se preocupe su señoría porque en el debate de aprobación de la próxima ley de la infancia, cuyo borrador está en proceso final de elaboración, podrá discutirse la creación de órganos colegiados que traten de todos los aspectos relacionados con la protección del menor.

Igualmente, señorías, será objeto de debate parlamentario cuando se tramite esta nueva ley, la figura del defensor o comisionado del menor, que en estos momentos ostenta esta figura en la directora general de Familia, Menor y Adopciones al tener la competencia en materia de protección e inserción de menores.

De todas formas, el Síndico de Agravios, el Síndic de Greuges, tiene encomendada la defensa de menores dentro de sus competencias en cuanto que es el alto comisionado de las Cortes Valencianas para la defensa de los derechos y deberes fundamentales de todos los valencianos y valencianas.

En cuanto a la creación de esa comisión especial, no sabemos muy bien a qué tipo de comisión se refiere su señoría ni dónde se encuadraría, pero lo que sí sabemos, señorías, y lo que sí es una realidad es dónde están y dónde se encuentran todas las actuaciones que realiza la Conselleria de Bienestar Social, habiéndose hecho, como decía anteriormente, un gran esfuerzo desde 1995 en la detección del maltrato a la infancia y sus efectos, con muchos e importantes programas: teléfono del menor, servicio de atención jurídica, servicio de atención psicológica a víctimas de abusos sexuales, programas de formación; se ha realizado un importante estudio sobre los casos y causas del maltrato infantil, la Ley de mediación familiar, el gran impulso que se ha dado a los menores más desprotegidos, los centros de día que han tenido un incremento del 31%, la inserción sociolaboral de menores de protección de 16 a 18 años, señorías, que se ha incrementado en estos presupuestos en un 47%; ese nuevo plan de reinserción anunciado por la consellera de Bienestar Social para jóvenes delincuentes.
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Usted habla de acogimiento y adopción.
Pues bien, señoría, en este campo somos ejemplo para otras comunidades.
Se han creado los registros, se ha dado un verdadero protagonismo a las entidades locales y a los equipos municipales; se ha hecho una labor de difusión importantísima de formación e implicación con las asociaciones del sector; prestaciones de urgencia, ordenamiento de identificación y diagnóstico del problema del menor; los programas de acogimiento del menor se han incrementado este año en un 24,57%; los programas de acogimiento residencial desde 1996, se han incrementado en un 27%.

La diferencia, señorías, es que en el año 1995, la financiación era de 3,7 millones de euros, y en el año 2003 han sido 14 millones de euros, y en este año 2004 serán 18 millones y medio de euros.
Esa es la diferencia en la forma de gobernar y esa diferencia en la atención que se ha dado a los menores por parte del gobierno del Partido Popular.

Se está colaborando con las asociaciones de madres y padres para actividades extraescolares.
Y en cuanto al cumplimiento de la Ley de responsabilidad penal del menor, se ha trabajado bien y de manera progresiva.
Sí que es verdad que queda mucho camino por andar ­eso nunca lo hemos ocultado­ pero se ha trabajado muchísimo y está haciéndose un gran esfuerzo inversor.

Este año han crecido las inversiones reales para el cumplimiento de esta ley un 29%.
Son siete centros de educación de menores, con 234 plazas, 125 plazas más que antes de esta ley.
En programas de medidas judiciales de medio abierto, del año 1997 al 2003 hemos pasado de 12 a 23 entidades colaboradoras.
Se han creado centros específicos para menores con aspectos diferenciales, lo que no existía anteriormente, que solo se diferenciaba por la edad.

Señorías, no seguiré con todos los datos que se han recogido en el *Diario de Sesiones* de los últimos meses.
Creo que vuelve a quedar demostrada la importantísima labor que viene realizando el Gobierno Valenciano desde 1995, con el Partido Popular, en clara diferencia con lo que se realizó por gobiernos socialistas anteriores en los que poco importó la situación de los menores en esta comunidad.
Y por ello, señorías, creemos que la improcedencia de esta moción es manifiesta.

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Moltes gràcies, senyora García Herrero.

Per a rèplica, té la paraula la senyora Espí.

 

**La senyora Espí de Navas:**

 

Afortunadamente ya, por más que digan que hacen, ya no se lo cree nadie.
Y ya no es que lo diga el Partido Socialista sino que diariamente.
Ya diariamente en los medios de comunicación y hablando con los colectivos, la denuncia es constante.
Por tanto, siga con ese tono de victoria y cantando las maravillas del Partido Popular porque en política social ya no convencen a nadie.

Desde luego, nosotros aquí, y cuando usted dice: "Le voy a contestar punto por punto y esto todo lo ha hecho la conselleria", pues yo le vuelvo a remitir a lo que le pido al principio.
Punto por punto, estoy hablando de incumplimientos de la Ley de la infancia.
Hoy nos anuncia de nuevo, el Partido Popular, ahora va a hacer y tiene en proyecto, la redacción de una ley de la infancia para la comunidad.
¡Hombre!
¡Faltaría más!
¿Ya está?
Van a redactar una ley de la infancia y, por tanto, tendremos oportunidad de debatir si es necesario que haya un plan integral o si habrá observatorio o si tendremos defensor del menor, cuestión nada contradictoria con que haya una Sindicatura porque, señora García, la comunidad, por ejemplo, de Madrid tiene su defensor del menor, con competencias similares a las del defensor del pueblo madrileño que es nuestro Síndic de Greuges o Síndico de Agravios, y que tiene esa capacidad absoluta teniendo también una Dirección General del Menor como tiene en la Consejería de Madrid.

En el Plan de la familia, mire, mejor que ni lo hablen, porque es que para muestra un botón.
En el Plan de la familia ustedes decían que para situaciones de especial protección.
.
.
, el año pasado tendrían que haber sacado ya su plan de rentas mínimas, compromiso del conseller señor Blasco y compromiso de la ley, puesto en la ficha Familia y estructura y vida familiar ­las tengo aquí todas.
¿Le hablo de los incumplimientos?
¿Cuántas campañas.
.
.
?
"Hemos abordado.
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" Las situaciones de malos tratos infantiles, compromiso suyo: campañas en los medios de comunicación para abordar las situaciones de malos tratos.
.
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Me quiere decir.
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.
Dígame cuántas campañas para abordar los malos tratos han hecho.

Cumplimiento de la Ley del menor y posibilidad de puesta.
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.
y puesta de recursos en marcha de centros que atiendan a los menores que han delinquido.
Pues, vean, no lo digo yo.
El Consejo General del Poder Judicial dice que la Comunidad Valenciana, junto a La Rioja es la que peor lo está haciendo y la que menos centros tiene.
La Comunidad Valenciana tiene a niños que no puede internar y que han delinquido porque no tiene centros para hacerlo.

Pero, claro, si hablamos de las maravillas de las políticas que ustedes dicen hacer y luego no hacen, yo me remito a una noticia aparecida hoy, que puede ser similar a lo de los centros de menores.
Están mandando a mujeres maltratadas a la Casa de la Caridad, porque ustedes han recortado los presupuestos y no hacen centros para mujeres maltratadas.
Y ustedes han recortado los presupuestos y no hacen centros para menores.
Y los sectores más débiles de la sociedad están sufriendo la política social que hace el Partido Popular.

Y yo, de verdad, lo que no puedo entender, señora García, es cómo habla desde la inmodestia, porque lo más normal es que reconozca las dificultades que hay.
Usted me está hablando de unos presupuestos y yo le digo: cuando me hable de los presupuestos y de la inversión presupuestaria en políticas del menor o en servicios sociales de hace ocho años, recuerde también el volumen global de los presupuestos que tenía la Generalitat Valenciana, y hablaremos del porcentaje que significaban las políticas sociales con respecto al presupuesto global.
Se lo discutí en los presupuestos y se lo vuelvo a decir.
No han subido ni un ápice, y es más, este año han bajado los presupuestos en políticas sociales.
Y sistemáticamente se incumplen sus compromisos.
Y no solo que incumplen sus compromisos, es que no cumplen ni las leyes.
¡No hagan más leyes que no vayan a cumplir!
¡No anuncien más leyes que no vayan a hacer!
, *(aplaudiments des d'un sector de la cambra)* porque ya es una tomadura de pelo hacia la ciudadanía.

Por lo que dice del Plan de la infancia, al margen de la presentación vergonzosa, porque ustedes quieren un Plan de la infancia.
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.
Yo aquí tengo todo lo que afecta al tema del menor, que usted sabe que cada ficha, cada ficha tiene su parte que afecta directamente al menor, porque han hecho familia y menor, o sea, lo tratan de forma aparte, porque, efectivamente, las políticas de infancia y del menor tienen que tener un tratamiento diferencial, y el menor con familia o sin ella, es propietario, usufructuario de sus derechos, con familia o sin ella.
Y la familia tiene, ¡claro que sí!
, que ser apoyada, y la familia tiene, ¡claro que sí!
, que tener medidas que impidan la desintegración de los menores o la imposibilidad de vivir en igualdad de oportunidades.
Pero el menor, por él mismo, desde que nace tiene ese derecho, con familia o sin ella, señora García.
Y eso, ustedes lo incumplen sistemáticamente.

Tenía que haber habido una evaluación, según su propio Plan de familia, al año de la aprobación del plan, y la evaluación no está hecha.
No han evaluado porque no han puesto en marcha ni un solo programa.
¿Qué van a evaluar?
Si lo único que han aplicado es lo que ya viene siendo la norma y cómo funciona la Dirección General del Menor, lo mismo pero con menos presupuesto.
Esa es la política del Partido Popular con respecto al menor y, desde luego, con respecto a las políticas sociales.

Pero afortunadamente ya no engañan a nadie.
Ya no tenemos que estar reiteradamente debatiendo porque los colectivos, los afectados y la ciudadanía en general ya no se creen nada de lo que ustedes les dicen, porque la evidencia, no solo por lo que dicen los medios de comunicación sino por lo que oímos todos los días, demuestra que no hacen más que mentir, mentir y mentir sistemáticamente.
Eso lo hacen muy bien.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Senyora Espí, per favor, el temps ha finalitzat ja.
Moltes gràcies, eh?

Té la paraula, en representació del Grup Parlamentari Popular, la senyora García Herrero.

 

**La senyora García Herrero:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señora Espí, yo he dicho en mi intervención.
.
.
, y no ponga usted en mi boca cosas que yo no he dicho o que sí que he dicho y usted las elude.
Yo sí que he dicho que nos queda mucho por hacer, pero también he dicho que lo que se ha hecho en esta comunidad se ha hecho a partir del año 1995, desde que gobierna el Partido Popular, en materia del menor, como muchas otras cosas.
*(Remors)*

Que ya nadie se crea lo que venimos haciendo y los datos concretos y reales que yo he manifestado esta mañana, será su señoría y algún medio de comunicación que lleva la mentira por delante.
*(Remors)* Los que sí que se los creen son todos los valencianos y valencianas que siguen apoyando, vez tras vez, las políticas que viene realizando el Partido Popular.

Y, señorías, la campaña contra los malos tratos, desde luego no se hace ni cerrando casas de acogida como la de Alicante, ni colgando una pancarta en la sede para rentabilizar esos malos tratos, señoría.
*(Remors)*

Usted hablaba del programa de acogimiento familiar.
Yo, señoría, se lo estoy diciendo.
Habla de falta de presupuesto.
Año 1995, en los programas de acogimiento familiar, 63.
000 euros; año 2003, 940.
000 euros, señoría.
Habla usted de.
.
.
bueno, el número de acogimientos familiares.
Pues este año ya han sido un total de 2.
786.
Lo que son programas de acogimiento residencial, un 27% más de plazas, señoría.
Todos estos datos yo los he hecho en mi primera intervención.

Lo que sí que quiero decir, señoría, que cómo tiene usted la desfachatez de hablar de insuficiencia de medios y de recursos y de centros.
Porque, señoría, yo quiero recordar en esta mañana los centros con los que se encontró el gobierno del Partido Popular en el año de 1995.
Y quiero hablar de Granadella.
Y quiero hablar de esa situación que en el año 1992 tenía el centro de Granadella, y ustedes fueron incapaces de solventar, y hubo que cerrar el año 1995 y por eso hubo que hacer el nuevo centro de La Villa en Villena.

Y sí que quiero decirle, señoría, sí que quiero decirle, señoría, que ante la falta de política e inversiones en el ámbito en medio abierto para menores, por la falta absoluta de personal y para ejecutar las medidas judiciales por parte de la administración de la Generalitat Valenciana, se elevaba la cifra de resoluciones judiciales que no se habían ejecutado por falta de medios en esta comunidad a mil actuaciones, señoría, por falta de medios.
Y no lo dice esta diputada que le habla, lo decía don Francisco Carrasco, jefe de sección de familia, infancia y juventud de la Generalitat en marzo de 1995, que hablaba de falta de acuerdos con los ayuntamientos, de falta de personal suficiente para cumplir las medidas, y que se podían hacer leyes muy bonitas pero que si luego no había medios se quedaban en humo de paja.
Y también lo decía entonces Teresa Gisbert, fiscal de menores de esta comunidad.

Señorías, yo he hablado de aumentos presupuestarios, de acogimientos, de todos los datos en la primera intervención.
.
.
el internamiento, actuación de internamiento, señorías, siete centros, 234 plazas.
Mire, señora Espí, esto son realidades y eficacia a la hora de solucionar problemas.
No como en marzo de 1995, le repito, señoría; hablaban los funcionarios y fiscales de esta comunidad, inexistencia de medios e incapacidad de soluciones del gobierno socialista.
Realidades y no venta de humo de paja como hacen ustedes, que son los menos adecuados para intentar dar lecciones a nadie, y menos a este gobierno del Partido Popular con el que la Comunidad Valenciana ha llegado a unos niveles de prestaciones sociales que jamás se hubieran soñado con ustedes, señores socialistas.
*(Remors)*

Nada más y muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

*(Ocupa la presidència el president, senyor Julio de España Moya)*

 

**El senyor president:**

 

Pasamos a la votación.
Comienza la votación.
Resultado de la votación, 36 votos a favor, 40 votos en contra.

 

 

***Moció subsegüent a la interpel·lació al conseller de Justícia i Administracions Públiques, senyor Víctor Camps Guinot, sobre política general de la conselleria en matèria de protecció jurídica del menor, presentada pel Grup Parlamentari Socialista***

 

 

 

**El senyor president:**

 

Procedemos al tratamiento de la moción subsiguiente a la Interpelación al conseller de Justicia y Administraciones Públicas sobre política general de la conselleria en materia de protección jurídica del menor, presentada por el Grupo Parlamentario Socialista, registro de entrada número 3.
938, en el *Boletín Oficial de las Cortes Valencianas* número 24.
Tiene el turno la diputada señora Andrés, en representación del Grupo Parlamentario Socialista para presentación y defensa.

Por favor, señora diputada.

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

Bueno, subo a esta tribuna para defender la moción subsiguiente, consecuencia de la interpelación debatida aquí en estas Cortes hace unos meses, a finales del 2003.
Y bueno, en principio tengo que lamentar la ausencia del conseller un día más, después de ayer, porque parecía ser que al señor Campos no le interesa la ley del menor.
Dicen que al señor Campos sólo le interesa el señor Fabra y el PP de Castellón.
Dicen que Campos se lo debe todo a Fabra, y por eso más que un conseller de Justicia.
.
.

 

*(Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora Rosa María Barrieras Mombrú)*

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Por favor, a la cuestión.
Señora Andrés, a la cuestión.

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

Enseguida voy a la cuestión.
Enseguida voy a la cuestión.
Más que un conseller de Justicia parece el abogado defensor del señor Fabra.
Aunque ayer no comparecía porque estaba en una comida.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Señora Andrés, estamos hablando.
.
.
Señora Andrés, por favor.
Estamos hablando de un tema en concreto que es la Ley del menor, no del señor Fabra ni del señor Campos.
Por favor, a la cuestión.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

Señora presidenta, con todo el respeto a esta cámara, intentaba explicar por qué el conseller no está aquí.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Señora Andrés.

Es que el tema no es por qué el conseller no está aquí.
El tema es su moción subsiguiente a una interpelación.
Si es tan amable, a la cuestión, señora Andrés.

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

Señora presidenta, el tema es que el conseller es el de Justicia y el tema que se está tratando es un tema de justicia, de justicia para todos.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

Vamos a ver, como me lo requiere mucho la señora presidenta y por respeto a todos los diputados de esta cámara, vamos a pasar al tema.

Bueno, hoy presentamos los socialistas la Ley del menor con mucha seriedad y al mismo tiempo con mucha sensibilidad, por lo que precisa ser atendido porque es un tema de jóvenes.
Y es cierto que la delincuencia ha crecido aquí en la Comunidad Valenciana, no se puede obviar.
Está creciendo.

Mire, el crecimiento es que desde el año 1998, dos años después de ustedes ganar las elecciones, dos años después hasta el 2003, el crecimiento es de un 28,7; paradójico cuando ustedes eran los garantes de la seguridad.
El conseller, ausente, me decía en la interpelación que no era justo acusarles de que no hacían nada.
Y yo le digo que lo injusto es que haya subido la inseguridad ciudadana.
Lo injusto es que la delincuencia juvenil haya crecido.

Y es injusto porque tenemos una ley que tiene un fin, que es la reeducación y no castigar, y ustedes no están haciendo nada en ese sentido como se ha demostrado en la comparecencia anterior.
No han puesto medios.
No tienen voluntad política.
Porque puede ser que uno de los motivos por el aumento de la delincuencia esté basado en el fracaso de las políticas en justicia, el fracaso en las políticas sociales, y el fracaso en las políticas de seguridad.

La percepción que se tiene es que sólo quieren cumplir el trámite.
Y el trámite ya lleva tres años.
No existe ni voluntad ni dotación económica para cumplir el objetivo de la misma.
Yo les rogaría que me enseñaran cuál es la línea de presupuestos que da soporte a esta ley.
No hay.
Sencillamente no hay.
Yo le hacía una pregunta al conseller en la interpelación: ¿cuál es el coste económico de la ley?
Y la verdad es que no me contestaba.
No me contestaba porque no lo sabe.
Es la quinta o la sexta vez que en estas Cortes se habla de la Ley del menor.
Y la verdad es que todo sigue igual.

En esta última ocasión sí es cierto que hubo una salida en prensa del señor Fernando de Rosas comprometiéndose a que iba a aumentar la plantilla de los juzgados y fiscalías.
También el conseller, ausente, en la contestación a la propia interpelación se comprometía.
Y sin embargo yo pregunté en qué ha quedado esto, en qué se ha sustanciado; pues la verdad que en nada.

La Ley del menor fue uno de los puntos del pacto por la justicia, y ustedes no han querido mantener ese pacto ni hacer posible el cumplimiento de la ley.
Y por ello nosotros hemos presentado esta moción.

Lo primero que planteamos es que se inste al gobierno central a un aumento de los juzgados y fiscalías adecuado al ratio que aconseja el Consejo General del Poder Judicial, así como a la adecuación del personal de jueces y fiscales.
Ya se lo decíamos que iba en relación al aumento del número de casos.
Y lo decíamos haciendo una valoración de las estadísticas del 2002.

Y aunque usted seguro que lo sabe, seguro, pero para que todo el mundo lo sepa, le puedo decir que ya se puede decir una cifra aproximada del año 2003, según las estadísticas del Consejo General del Poder Judicial.
Y por ejemplo en la fiscalía de Valencia en el año 2002, hubieron 4.
941 diligencias previas, y sin embargo este año 2003 ha habido 6.
501; un aumento de un 31,5%, un aumento de un 31,5%.
Y Alicante, que no se queda nada atrás, en el 2003 ha tenido 3.
500 expedientes y en el año 2002 tenía 1.
600; lo ha duplicado.

La situación de los juzgados es parecida: un atasco, sobresaturación, falta de garantías democráticas, garantías democráticas de los ciudadanos, y en este caso de los jóvenes.
El 13 de noviembre se presentó esta moción.
Y la verdad es que a nosotros nos gustaría saber si ustedes han apelado al gobierno central, a ese ministro de Justicia que parece ser que está tan a mano.
Nos gustaría saber el aumento del personal, la seguridad, ¿cuánto ha habido de aumento?
La respuesta es que en Alicante se ha aumentado una persona en un contrato de seis meses a partir de enero del 2004.

En cuanto ha aumentado los grumes la policía dedicada a menores, qué tipo de incremento ha habido.
Ya saben sus funciones, se lo dije en estas Cortes, pero no sé si lo sabe.
Hoy la verdad que los grumes deben de hacer la labor de investigación para dar apertura a las diligencias, y sin ello no puede actuar el fiscal, las citaciones y las detenciones.
¿Ustedes han valorado lo importante que es la labor de las fuerzas y cuerpos de seguridad para dar cumplimiento a esta ley?
El conseller en aquel momento no respondió ni siquiera una línea a esto.
Son la parte inicial de la acción, y deben tener una total coordinación con los juzgados y fiscalías.

Decirle que solamente hay ocho policías de la policía autonómica, y dos guardias civiles; que por cierto, uno de los guardias civiles es una mujer que está embarazada, y esperemos que cubran su baja maternal.
Pedimos también la existencia de forenses.
Pero no forenses en líneas generales, como nos decía el conseller en la pregunta, que habían aumentado tanto y cuanto.
Porque lo de los forenses ya lo sabemos que ha crecido, nos lo dijo Font de Mora.
El señor Font de Mora nos lo dijo, y si no nos lo dijo nos enteramos que había habido un crecimiento y la especialización.
Pero nosotros pedimos dedicación al tema de menores, que no hay.

Respecto a los abogados de oficio una polémica saltó a la prensa unos días después, un enfrentamiento entre el Colegio de Abogados y el fiscal de Valencia sobre que no se mantenía las garantías procesales.
Es una cosa muy importante y, sin embargo, para el conseller cuando subió a esta tribuna no había ningún problema.
Pero parece ser que el problema es importante, que saltó al Síndico de Greuges, y del Síndico de Greuges al Defensor del Pueblo.
Considera-mos que el tema precisa aclaraciones.

Por otra parte tenemos los equipos técnicos de menores.
La verdad que su situación en febrero del 2004 es bastante lamentable.
Los equipos técnicos condicionan la marcha de los juzgados y fiscalías, y evidentemente la aplicación de la propia ley.
Los equipos técnicos se encuentran externalizados.
Como dijo el conseller, dijo "asistencia técnica", como si fueran coches.
Una relación laboral que condiciona la funcionalidad del propio equipo y la viabilidad de la propia ley.

Los equipos técnicos son los que hacen los informes, los que condicionarán lo que deben ser las medidas a tomar.
Dicho claramente, el informe condicionará su responsabilidad.
¿Qué medidas?
¿Si va a ser recluido?
¿Si tiene que tomar medidas de carácter social o si tiene que tomar medidas educativas?
Mire si es importante.

Una medida básica en todo país civilizado es la mediación, como elemento fundamental para obtener una solución razonada del conflicto desde el punto de vista democrático.
La mediación para evitar los conflictos en el seno de las familias, en la sociedad y evitar así la judicialización.
¿Sabe cuántos, cuántos expedientes pasan a la mediación?
Sólo el 5%.
Todo un fracaso en las políticas de mediación en materia de menores que lleva este gobierno.

Y esto es lo que nosotros, los socialistas, haciéndonos eco de los profesionales, de los jueces, de los fiscales, de los equipos técnicos, del propio Defensor del Pueblo, de los propios familiares, de los propios menores.
No cubren las expectativas que tenía la ley que era la reeducación.
Ustedes son conscientes de que las medidas judiciales, ustedes son conscientes porque lo ha dicho mi compañera, no se pueden aplicar por falta de centros.

Les recuerdo que en la Comunidad Valenciana solamente en la provincia de Valencia no hay centro para la aplicación de medidas de menores entre 16 y 18 años.
Es muy difícil encontrar un sitio donde hacer penas en beneficio de la sociedad.
Muy difícil.
Y desde luego casi imposible aplicar medidas de reeducación.
Somos conscientes, y le dije que esta ley precisa modificaciones, que la parte implicada en un proceso no puede quedar obviada, la víctima no puede quedar obviada, que la adecuación de las penas a la magnitud del delito, pero esto no les exime de responsabilidades.
Ustedes no se pueden justificar con "tanto y tanto hemos hecho", sino simplemente esto parece ser que no tiene viabilidad por falta de medios.
Ustedes no pueden decir que son competencias de Madrid, porque esto se vive y se sufre aquí, y para eso se vota en estas elecciones.

Miren, ustedes en este tema, que es muy importante, han sido poco sensibles.
Yo creo que deberían de estar a la altura de las circunstancias, lo vuelvo a repetir como lo dije en la moción.
Se lo digo desde la responsabilidad, desde una oposición responsable.
La Conselleria de Justicia, cuanto menos, debe de ser justa para todos.
Y lo digo, para todos.

Y dejo aquí la intervención porque me ha rogado la presidenta que sea breve, porque espero que me contesten a todo lo que le he planteado.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

Moltes gràcies, senyora de Andrés, per la seua brevetat.

En representació del Grup d'Esquerra Unida: l'Entesa, té la paraula el senyor Ribó.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Bon dia.

En primer lloc, manifestar que el nostre grup va a recolzar, concretament, aquesta moció que em sembla interessant.

Manifestar, en segon lloc, que nosaltres també pensem que és una pena que el conseller de Justícia no estiga hui ací, el conseller *fabrià* de Justícia, que està tan preocupat pels problemes de la Diputació de Castelló que no té temps de vindre a tractar problemes tan importants com el tema dels menors.
Per cert, que ens agradaria que es disminuïra la pressió sobre les jutgesses de Nules i que tinguérem la tranquil·litat de poder.
.
.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Senyor Ribó, per favor, li demanaria que s'atenga a la qüestió.
No em faça que el cride a l'ordre perquè crec que no val la pena si ens atenem al que en realitat hem de parlar en esta trona, que és el punt de la moció subsegüent, si és vosté tan amable, per favor.
*(Remors)*

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora vicepresidenta, tal com vosté i jo recordem, això cada vegada em recorda més la passada legislatura quan volíem parlar de la guerra.
Ara voldríem parlar del senyor Fabra i tampoc se'ns deixa parlar del senyor Fabra.

 

**La senyora vicepresidenta primera:**

 

Senyor Ribó, anem a parlar del que toca o li cridaré a l'ordre amb tota la meua llàstima, però crec que açò no es pot convertir en una pallassada, sinó que estem parlant d'una cosa que pareixia que era molt important, com era una moció subsegüent sobre la Llei de protecció jurídica del menor, que pareix que s'ha quedat en segon lloc perquè pareix que no interesse.
Per tant, li pregue, li pregue que s'atenga a la qüestió.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)* 

Per favor, silenci, senyories.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyora vicepresidenta, vosté farà el que creu que ha de fer i farà el que ha de fer, però jo vull ressaltar ­i estem parlant d'un tema de justícia­ que m'haguera agradat que estiguera avui ací el conseller de Justícia perquè estem parlant d'un tema important.
I atés que llegim els diaris, doncs, podem fer una presumpció que s'estarà dedicant a altres temes en les comarques del nord.

Anant al tema, anant al tema, estàvem parlant de justícia i estàvem parlant d'un tema relacionat i, de vegades, quan no es pot parlar en altres moments, doncs, s'ha d'utilitzar determinades situacions, perquè al mar no se li poden posar portes i a la llibertat d'expressió també és difícil ficar-li portes.
I quan es fiquen portes a la mar o a la llibertat d'expressió, després s'han d'utilitzar mecanismes que no són habituals.

*(Ocupa la presidència el president, senyor Julio de España Moya)*

 

**El senyor president:**

 

Señor Ribó, señor Ribó, respetemos la cámara

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Al que anàvem.

Estem ací gràcies a una Constitució que dóna uns drets a les persones i als diputats.
I esperem que, encara que coste temps, en el seu moment aquests drets ens seran reconeguts, amb els anys que ens faça falta, però esperem que aquests drets seran reconeguts*.
(Un diputat des de l'escó diu: "como en Villanueva de Castellón")*

No, como en Villanueva de Castellón no, como en Villa-nueva de Castellón no; com en la Diputació de Castelló.
*(Remors)*

 

**El senyor president:**

 

Señores diputados.

Por favor, señor Ribó.
*(Remors)*

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyor president, l'única cosa que passa és que m'han tallat i el que he fet és una referència que pense que això no era la meua obligació, però si m'han tallat jo ho lamente, no era el meu problema.

Mire vosté, nosaltres hem dit que anem a recolzar concretament aquesta moció perquè ens sembla que aquesta moció és continuació mecànica de l'anterior.
I el que s'ha comentat abans, el que ha comentat el meu company abans és la causa de les dades que s'han donat ací que s'han augmentat tots els problemes amb menors en aquesta conselleria.
Si s'hagueren arreglat les coses, si els pressupostos funcionaren adequadament, si s'ajudara a la família, eixa família de la que es parla molt però que ací dediquem un euro quan la mitjana europea és de cinc, molts d'aquests problemes no els tindríem.
I nosaltres hem de denunciar en estos moments que hi ha una sobresaturació ­i aquesta moció d'alguna manera ho planteja­, hi ha una sobresaturació de les ínfimes instàncies judicials que s'estan dedicant al tractament del menor.

Nosaltres volem ressaltar concretament que el nivell de detencions en l'any 2003, en principi a la província de València, ha crescut aproximadament un 50%.
Volem ressaltar que aquesta llei es plantejava seriosament el tema de la reeducació i que amb les condicions actuals és impossible plantejar-se la reeducació.
Nosaltres volem ressaltar que si no se li posen mesures des del tema d'abans, sobretot, però també mesures adequades per a fer un tractament jurídic del menor reeducant-lo, plantejant les instàncies necessàries per aquesta reeducació, ens anem a trobar amb conflictes seriosos, per exemple coses com les que passen als Estats Units que en determinats, i també en algunes comunitats autònomes, són necessàries, fins i tot, detectors de metalls a l'entrada de centres escolars de secundària.

Estem tenint un augment de la conflictivitat, estem tenint un augment de la delinqüència juvenil o de la conflictivitat juvenil com a conseqüència ­jo vull repetir-ho d'una manera clara­ de l'anterior, de la manca de mesures en l'anterior, des del tractament a la família, fins i tot als plantejaments que s'han fet i la conseqüència és que en estos moments hi ha una absoluta sobresaturació a tots els nivells que s'ha plantejat, a nivell de jutjats, a nivell de fiscalies, a nivell de tractament de la unitat del grup de menors, absolutament a tots els nivells.

Per tots aquests motius nosaltres pensem que és imprescindible abordar aquest tema, que és urgent abordar aquest tema i pensem que, en conseqüència, és correcte el plantejament de votar favorablement aquesta moció.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Ribó.

Tiene la palabra la señora doña Asunción Quinzá, diputada del Grupo Parlamentario Popular.

 

**La senyora Quinzá Alegre:**

Gracias, señor presidente.

Ilustres señoras diputadas, ilustres señores diputados.

Sí, señora Andrés, justicia para todos, que la tenemos, y agua para todos, que no la tenemos y ustedes no nos dejan ternerla.
*(Protestes)*

Y sí, señorías, sí, señorías, justicia para todos, justicia para todos, para los valencianos, para los catalanes, para los gallegos, y no lo que quieren ustedes con su socio de gobierno, que se pueda matar a unos y a otros no se les pueda matar, ¿eh?
No señor, eso es lo que quieren ustedes.
Justicia para todos.
Justicia para todos.

Bueno, señorías.
.
.
*(Pausa.
Veus)* Señorías, me limito a decir que quiero justicia para todos, justicia para todos.
Lamentablemente se ha conocido un comunicado en el que se anuncia una tregua de ETA.

**El senyor president:**

 

Escúchenme.
Señores diputados.
.
.

 

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

Yo no les he llamado asesinos a ustedes, no señor.

**El senyor president:**

 

Señores diputados, tengan ustedes un momento de calma.
Vamos a ver, señor Ribó, cuando uno hace en el estrado un.
.
.
Perdón, perdón.
Hagan ustedes el favor de escuchar.
Uso lógicamente la reclamación de unos derechos.
Luego lógicamente se da pie a que otros hagan uso de ese mismo razonamiento.
*(Remors.
Veus)* Escúcheme, escúcheme.
.
.
Ahora, esta presidencia estima, señora diputada, que con el agua tenía usted toda la razón.
Pero cuando hemos llegado al tema de la justicia y lógicamente el terrorismo no podemos.
.
.
Perdón, no podemos herir sensibilidades en un campo tan delicado como este.

Y yo le rogaría, por si han entendido que usted se refería al tema de los atentados terroristas que usted sacase del contexto de sus palabras el tema de las vidas de las personas que hemos perdido por el terrorismo, tanto en el Grupo Socialista.
.
.

**La senyora Quinzá Alegre:**

Señor presidente, yo, en ningún momento he dicho, como aquí se están refiriendo, ni estoy llamando a los compañeros, a los ilustres diputados, "asesinos".
Me he referido a que quiero justicia para todos, y no es socio de mi gobierno el señor Carod Rovira.
¡No es socio de mi gobierno!
Y es el que ha pactado.
*(Aplaudiments des d'un sector de la Cambra.
Protestes)*

**El senyor president:**

¿Pero qué es lo que tiene que retirar?
Ha hecho ya abstracción.
.
.

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

¿Que retire que es socio de su gobierno, el señor Carod Rovira, quiere?
Porque no soy yo la que lo tiene que echar ¿eh?
Es que no lo tengo que echar yo al señor Carod Rovira.

 

**El senyor president:**

Señora diputada, cíñase a la cuestión, por favor.

**La senyora Quinzá Alegre:**

Muy bien, gracias, señor presidente.
Bueno, intervengo en nombre del grupo parlamentario popular para mostrar nuestra oposición a la moción que presenta el grupo parlamentario socialista.
.
.

**El senyor presidente:**

 

Señor Pla, la diputada ha evidenciado que no ha dicho nada de eso.
(*Remors.
Protestes)*

Señora diputada, aclaremos.
¿Usted en sus palabras ha hecho alguna referencia al tema de los atentados de ETA que ha sufrido el grupo parlamentario socialista o cualquier otro grupo parlamentario?

**La senyora Quinzá Alegre:**

¿Pero cómo voy a hacer referencia a eso?

**El senyor president:**

Señor Such, lo que no puede usted es querer entender lo que no se ha dicho.
*(Veus)* Escúchenme, si la diputada dice que no ha dicho lo que ustedes están insinuando es que no lo ha dicho.

Vamos a ver, como es comprensible, ahora mismo es imposible lo que ustedes me piden.
Si en el contexto de la lectura de las palabras que en el acta del pleno estén en el futuro existe esa aseveración que ustedes están haciendo, esta presidencia le pediría que la retirase.

Escúcheme, si no existe, vamos a terminar el punto y luego hablaremos.

Por favor, continúe.

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

Nos están llamando sinvergüenzas.

**El senyor presidente:**

Señor Vicente, queda usted advertido por vez primera.

**La senyora Quinzá Alegre:**

En ningún momento se les ha llamado asesinos desde la tribuna.

**El senyor president:**

 

¿Piensan ustedes dejar que continúe el Pleno?
*(Se sent una veu: "¡No!
" Esbronc)*

No tiene que retirar lo que no ha dicho, si no lo ha dicho.
Y ella asevera que no lo ha dicho.

Continúe, señora diputada.

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

Bien.
Respecto de esta moción, ustedes solicitan que se inste al Gobierno central y se inste al Gobierno Valenciano.
.
.

**El senyor president:**

 

Señor Vicente, queda usted advertido por segunda vez.

Continúe, señora diputada.

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

Gracias, señor presidente.

.
.
.
a que tome una serie de medidas.
Medidas que ya han sido creadas.
Como bien ha dicho la señora Andrés, esta es la quinta o sexta vez que se habla del tema.
Pues, muy bien.
La quinta o sexta vez que se les dice lo mismo.
Esto es una reproducción.
.
.
*(S'interromp la gravació)*

**El senyor president:**

 

Puede continuar, señora diputada.

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

Gracias, señor presidente.

Esta es la quinta o sexta vez que se habla del tema.
Esto es una reproducción de lo que ya debatimos en presupuestos.
Y mire, señora Andrés, yo, por economía procesal, me voy a remitir a lo que yo le dije.
Esto se tiene que rechazar porque ya está creado.

Por lo que se refiere a dotar.
.
.

 

*(Un diputat parla sense micròfon)*

**El senyor president:**

 

Queda advertido por vez primera.

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

Por lo que se refiere a dotar a la justicia del menor de los recursos humanos y materiales necesarios para garantizar la plena efectividad de la Ley de responsabilidad del menor, ustedes saben que con la entrada en vigor en el año 2001 de esta ley se elevó la edad penal de los 16 a los 18 años, y esto trajo como consecuencia un incremento importante del trabajo experimentado en los juzgados.

¿Qué hizo ante esto el Gobierno?
Pues, inmediatamente, reforzar los medios materiales y humanos para dar servicio y eficacia a esta nueva demanda.

Centró sus líneas de actuación, principalmente, en completar la planta judicial inicial e incrementar el número de juzgados de menores.
Dotar a la plantilla de personal de las necesidades previstas.

Se han formado los recursos humanos existentes, y se ha dotado de los medios materiales necesarios.

Respecto a la adecuación de la planta judicial, de acuerdo con las necesidades expuestas por el Consejo General del Poder Judicial, se ha duplicado el número de juzgados de menores existentes.
Estos órganos se suman a la totalidad de instancias que intervienen en los procesos relativos a menores, como la fiscalía de menores, los médicos forenses, los equipos técnicos de menores.
.
.

Pero no solamente se crearon nuevos órganos judiciales, sino que se acometió la necesaria dotación de personal de los mismos.
Así, en la actualidad, cada uno de los órganos de menores cuenta con un oficial, cuatro auxiliares y un agente, de tal manera que el personal adscrito a estos juzgados se ha triplicado, y ustedes lo saben.
Y esta cifra, como ya le anunció el conseller, señora Andrés, se va a ver incrementada en breve.

Respecto de las fiscalías de menores, también se ha visto reforzado en personal e infraestructuras.
En concreto, mediante acuerdo de diciembre de 2002, del Ministerio de Justicia, se crearon 11 nuevas plazas de fiscal para la provincia de Valencia, 7 plazas para la de Alicante y 3 para la de Castellón.

Por otra parte, se incrementó, asimismo, la plantilla adscrita a las fiscalías, pasando de 14 funcionarios a 55, entre oficiales, auxiliares y agentes.

Respecto de los médicos forenses, si bien es cierto que no existe un cuerpo de médicos forenses específicos en la justicia de menores, sí que debe resaltarse el importante incremento de la plantilla de los mismos, que sin duda, ha contribuido notablemente a la mejora de la situación de los juzgados de menores en nuestra comunidad.
Pero es que, además, se han realizado importantes esfuerzos en la dotación de personal administrativo al servicio de los institutos de medicina legal.

En relación al incremento de los equipos técnicos de menores que usted menciona, son dotados de los recursos humanos necesarios, y se refuerzan mediante contratos de asistencia técnica, que no es como si fuera un contrato de coche, como usted dice; son contratos perfectamente tipificados, y además los adecuados para este tipo de servicios, con psicólogos, con trabajadores sociales, y con técnicos medios especialistas en menores.

Referente al personal auxiliar, igualmente usted sabe que se han ido aprobando esfuerzos semestrales, desde la entrada en vigor de la ley.
Además, y como complemento de la amplia dotación de personal, la Conselleria ha considerado imprescindible formar adecuadamente a todos los medios humanos puestos al servicio de la justicia de menores.
Para ello, se han venido impartiendo numerosos cursos de especialización, a través del Plan de formación continua.

Pero es que, además, señorías, todo este esfuerzo de dotación de personal y formación sería en balde si no hubiera ido acompañado de la consiguiente dotación de medios materiales necesarios para el correcto desempeño de sus funciones.
Desde la Generalitat se han acometido las actuaciones necesarias para reagrupar la totalidad de los organismos integrantes de la justicia del menor.

Así, en Valencia están todos los servicios integrados en la Ciudad de la Justicia.
Ciudad de la Justicia que, además, ustedes saben que es la mejor de Europa y la segunda mejor del mundo, según dicen los expertos.

En Alicante también se han agrupado en la Ciudad de la Justicia, y en Castellón, está previsto su ubicación en la futura Ciudad de la Justicia.

¿Quedan cosas por hacer en materia de menores?
Por supuesto que quedan cosas por hacer.
Ya lo dijo el conseller en la interpelación; que además él, personalmente, se mostraba especialmente inconformista respecto al tema.
Y que les brindaba la mano, porque quería su ayuda, pero que lo que no quería es demagogia.

No nos vengan ustedes a decir el refuerzo o los medios materiales que se tienen que hacer en esta comunidad en materia de justicia.
¡Ya nos gustaría a nosotros que estuviera todo hecho!
Pero también les digo una cosa: nos hubiera sido más fácil si ustedes, cuando gobernaron, hubieran hecho algo, que no han hecho nada.

Nada más, y muchas gracias.
*(Alguns diputats parlen sense micròfon: "¡Muy bien!
¡Muy bien!
".
Aplaudiments)*

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señora diputada.

Tiene la palabra la señora Andrés para el turno de réplica.

 

**La senyora Andrés Barea:**

Bueno, vamos a ver, señora Quinzá, usted ha entrado con mucha fuerza, muchas ganas; muchas ganas de prosperar dentro del Partido Popular.

El señor Serafín Castellanos le alentaba, a ver si puede coger el puesto de la portavocía, pero mucha escuela le falta para llegar a la señora Macarena Montesinos y ganar en su pueblo, que lo tiene muy mal.
*(Aplaudiments d'un sector de la cambra)*

**El senyor president:**

 

Señora Andrés, no elucubremos, no elucubremos.

**La senyora Andrés Barea:**

Mire, no quiero elucubrar.
No quiero elucubrar; pero, desde luego, Arzallus no era igual cuando lo necesitaban para pactar para gobernar.
Y la utilización de los nacionalismos como ustedes los están utilizando ahora; la utilización de las víctimas del terrorismo, que son suyas, pero muchas, nuestras, ¿sabe?
Muchas nuestras.
*(Un diputat parla sense micròfon: "¡Son de todos!
".
Aplaudiments d'un sector de la cambra)*

Bueno.
Y no quiero extenderme, por respeto al señor presidente, aunque yo creo que nos facilitará las cintas y la posibilidad de que se corrija, si usted ha dicho que no debía de decirlo, ¿eh?
Usted tendrá la oportunidad, porque nosotros vamos a pedir las cintas.

Pero, mire, a pesar de esto, lo que sí que es verdad es que la Ley del menor no funciona.
Mire, no funciona por muchas cosas, y una de las cosas fundamentales es porque ustedes no ponen medios, no tienen ningún interés, pero sobre todo por un valor ideológico: a ustedes no les gusta esta Ley del menor.
Ustedes criminalizan a los jóvenes, en líneas generales, y este es el primer obstáculo que ustedes están planteando.
Este es el primer obstáculo que ustedes están planteando.

Podría usted contestarme con sí o no.
Yo le he preguntado cosas tan sencillas como si han pedido más juzgados y más fiscalías.
Y usted no me ha contestado.
Que no se contenta, pero si es que tiene que trabajar.
No se tienen que mirar ustedes el ombligo, que esta es la riña constante.
Ustedes tienen que pedir más juzgados y fiscalías, porque la ley lo permite.
Y no lo hacen porque no quieren.
No lo hacen porque no quieren.
Y esa es la situación.

Ustedes no creen, para nada, en eso.
Usted podría coger ahora el teléfono y preguntar cómo está la situación de los juzgados y las fiscalías al Gabinete del Conseller, si es que no está de campaña, o atendiendo al señor Fabra.

Sólo por decirle que en 17 días en Alicante se registraron este verano 350 expedientes.
Y lo que llevamos del 2004 se han registrado 1.
000 expedientes.
¿Eso es gestión?
¿Eso es gestión?
¡Eso no es gestión!
Eso es girar la espalda a una ley necesaria, que tiene un fin fundamental: la reinserción.
Y que ustedes no toleran.
Y que ustedes no toleran.

Y se ve, desde luego, con la impronta que el Partido Popular marca.
Porque, aquí hay fracasos de todo tipo: hay fracasos en justicia; hay fracasos en servicios sociales; y hay fracasos en seguridad ciudadana.

Y ustedes marcan una cosa fundamental.
Mire, cuando a uno le roban el bolso, hay una cosa muy importante: uno quiere saber dónde ha caído el bolso.
Es un tema de seguridad, en que ustedes han fracasado.
Y el joven que roba, lo que quiere es saber cómo salir de ese círculo vicioso que ustedes han impuesto: la España de las diferencias.
Los ricos y los pobres.
Y sobre todo, estas nuevas generaciones que dan miedo.
¡Que dan miedo!
*(Remors.
Aplaudiments d'un sector de la cambra)*

Mire, respecto a los equipos técnicos le diré que trabajan en precario y sin Seguridad Social.
Desde luego, menos cobran la asistente de Zaplana, que no cobra nada.
Pero eso sí, van a recogerla con coche oficial.
*(Remors.
Aplaudiments d'un sector de la cambra)*

A todo esto, a todo esto, la verdad es que los menores se encuentran en una situación de indefensión y 3.
000 expedientes esperan que se solucionen en los equipos técnicos.
1.
500 en lista de espera.
1.
600 chavales no son procesados, sencillamente porque no son detenidos por la policía, y esto queda en el olvido.
6.
000 expedientes en un año que quedan en el aire, sin poderse solucionar.
Pero, a ustedes, esto no les importa en absoluto.

Y, desde luego, lo que sí que está claro es que, lo que les importa, es lo que pasa con el señor Fabra.
Aquí hay una justicia de las diferencias.
Ayer, el señor conseller iba a comer con el Ministro de Justicia.
No quiero pensar que, entre plato y plato, se podía hablar de la justicia; de la justicia a la medida del señor Fabra.
No quiero pensarlo.
Pero, desde luego, hoy el conseller no está; puede ser por varios motivos: porque no le interese la Ley del menor; porque esté atendiendo al señor Fabra; o, como dice la prensa hoy, porque atienda a sus temas inmobiliarios, que al fin y al cabo, es lo mismo que el señor Fabra.
*(Aplaudiments d'un sector de la cambra)*

**El senyor president:**

 

Señora diputada.
.
.

*(La senyora Andrés Barea parla sense micròfon: "¿Cuándo podremos tener la cinta de lo que.
.
.
?
" Inoïble)*

 

Tiene la palabra, señora Quinzá.

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

Gracias, señor presidente.

Señoría, usted me pide una rectificación.
Mire, y con todos los respetos a la cámara, lo que yo le digo ­y lo que es una evidencia, y no me lo invento yo­ es que Esquerra Republicana de Catalunya, partido que lidera el señor Carod Rovira, es socio de gobierno del Partido Socialista.
Y que este señor ha pactado con ETA.
Es lo único que he dicho.
Yo no he llamado asesino a nadie, a diferencia de otra diputada de esta cámara, que sí que llamó "asesino casposo" a un ministro.
*(Esbronc)*

**El senyor president:**

 

Señores diputados, vamos a ver.

Señores diputados.
.
.
*(Un diputat parla sense micròfon.
Inoïble)*

Escúcheme.

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

¡No pongan interpretaciones en mi boca que no he dicho!

**El senyor president:**

 

Señores diputados, ¿dejan de hablar de un lado y de otro?

Este presidente entiende que la señora Quinzá está tratando de dar una explicación por sus palabras.
Creo que, si se lo permitimos, es factible que tranquilice un poco el ambiente.
*(Un diputat parla sense micròfon.
Inoïble)*

¡Escúcheme!
¡Demos opción a ello, por favor!

Y no interrumpan ustedes como lo están haciendo, que tampoco creo que sea la forma más adecuada de plantear un tema en un Pleno.

Por favor, señora Quinzá, puede continuar.

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

Gracias, señor presidente.

Y hablando de justicia, vamos a ver.
¿De verdad ustedes se creen que, a estas alturas, nos van a decir a nosotros cómo tenemos que gobernar en materia de justicia?
¿A estas alturas, ustedes?
*(Aplaudiments d'un sector de la cambra)*

¿Saben ustedes cómo estaba esta comunidad en materia de justicia ­por no hablar de otras tantas materias­ cuando entró a gobernar el Partido Popular?
¿Saben ustedes?

Mire, yo soy abogada y me conozco mucho los juzgados.
Y ustedes pueden preguntar: ¿sabe cómo trabajaban en el juzgado?
Con esto ¡Con esto!
¡Y con una máquina Olivetti, que además siempre le faltaba alguna tecla!
¡Ni un ordenador!
¡Ni un ordenador!
*(Un diputat parla sense micròfon: "¡Ahí, ahí!
")*

**El senyor president:**

 

Señores diputados, por favor.
Dejen hablar a la que está exponiendo el tema.

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

Por no hablar de dónde estaban los juzgados.
Alquilados, unos en Gayana Lluch, otros en Maestro Clavé, otros en Navarro Reverter.
.
.
absolutamente dispersos, por no hablar ya de los juzgados de los municipios.
¡Vamos, es que esos eran "para caerse"!

¿Saben ustedes, saben ustedes lo que ha hecho el gobierno del Partido Popular en materia de justicia?
¡Claro que lo saben!
¡Y eso es lo que les duele!
¡Que ha hecho mucho!
¡Eso es lo que les duele!
Todo lo que ha hecho.
*(Aplaudiments d'un sector de la cambra)*

No voy a volver a hablar de que tenemos la mejor ciudad de la justicia de Europa.
No voy a volver a hablar de lo que se ha hecho en infraestructuras, de la informatización de todos los juzgados.
.
.
Pero si es que, además, señorías.
.
.
*(Remors)*

**El senyor president:**

 

Señores diputados, por favor.

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

.
.
.
las propuestas que tiene el Partido Socialista en materia de justicia son vergonzosas.
Pero si es que ustedes quieren vaciar de competencia.
.
.
*(Remors)*

**El senyor president:**

 

Señores diputados, por favor.

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

.
.
.
ustedes quieren vaciar de competencias a nuestro más alto tribunal, al Tribunal Supremo, para crear 17 supremos autonómicos, dependiendo de donde estamos.
*(Aplaudi-ments d'un sector de la cambra)*

¿Qué no somos iguales?
¿No somos iguales en Valencia que en Cataluña?
¿La seguridad jurídica que quieren ustedes es esa?
¿Es esa la justicia del Partido Socialista?
¿No tener una unificación de doctrina?
¿No tener un solo criterio?
¿Tener 17 tribunales supremos autonómicos, que es lo que ustedes han propuesto?

¡Venga!
¡A estas alturas, señorías, no vengan ustedes a decirnos lo que tenemos que hacer en materia de justicia!

Y le repito, señoría: lo que usted pide .
.
.

**El senyor president:**

 

Señores diputados.

**La senyora Quinzá Alegre:**

 

.
.
.
en la moción ya está hecho, y lo sabe.

Nada más, y muchas gracias.
*(Aplaudiments d'un sector de la cambra)*

**El senyor president:**

 

Gracias, señora Quinzá.
*(Remors)*

Señora Andrés, ¿qué desea?

**La senyora Andrés Barea:**

 

Por alusiones, y agresiones, casi.

**El senyor president:**

 

Señora Andrés, me va a perdonar, pero ni alusiones, ni agresiones.

Dentro del debate.
.
.

Escúcheme, escúcheme.

Vamos a ver.
Yo entiendo que en las manifestaciones de unos y de otros existen expresiones que pueden ser alusiones.
Mire, por ejemplo, usted ha dicho.
.
.
Bueno, ¿para qué?
No voy a entrar en los temas.
Usted ha empleado términos que también podrían ser alusiones a los otros lados.
Yo creo que no debemos entrar en este tema más.

 

**La senyora Andrés Barea:**

 

Señor presidente, yo rogaría que consultara a los servicios de la cámara, si he sido aludida, dónde se recoge en el Reglamento, porque yo creo que sí que he sido aludida.

**El senyor president:**

 

Este presidente, con todo el cariño del mundo, va a pretender.
.
.

**La senyora Andrés Barea:**

 

Artículo 66, me recuerda el señor Perelló.
Léalo, por favor, señor presidente.
Yo quiero ser respetuosa con usted, pero.
.
.

**El senyor president:**

 

Señora Andrés, no tiene usted uso de la palabra.

**La senyora Andrés Barea:**

 

Señor presidente, ¿me está quitando la palabra?

**El senyor president:**

 

Pasamos a votación.

**La senyora Andrés Barea:**

 

¿Quiere decir que no me la da?

**El senyor president:**

 

No entiende sus alusiones esta presidencia.

Vamos a pasar a la votación.

No les extrañe a ustedes que esta presidencia, a veces, sea incapaz de entender nada, porque no lo ponen ustedes fácil.
*(Remors)* Y al fin y al cabo, este presidente.
.
.
*(Remors) ¡*No, no!
Si digo ustedes.
Este presidente es un ser humano.

Comienza la votación.
Resultado de la votación: 37 votos a favor, 40 votos en contra.

Se levanta la sesión hasta esta tarde a las cuatro y media.

 

*(Se suspén la sessió a les 14 hores i 11 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 16 hores i 41 minuts)*

 

 

**El senyor president:**

 

*(Inoïble)* .
.
.
por el punto séptimo del orden del día, que dice: Preguntas orales al Pleno tramitadas por el procedimiento especial de urgencia de acuerdo con la Resolución de carácter general 2/VI.

 

**El senyor Pla i Durà:**

 

Sí, señor presidente.

Tal como usted había establecido esta mañana cuando ha intervenido la señora Quinzá, le diríamos.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Pero, ¿para qué pide usted la palabra, señor.
.
.
?

 

**El senyor Pla i Durà:**

 

Pido la palabra porque usted, desde esa tribuna, para dejar que continuase con normalidad la intervención de los comparecientes en el momento, ha dicho que una vez acabase la sesión pediría la transcripción de la intervención de la señora Quinzá, porque, evidentemente, nosotros, yo personalmente en nombre de mi grupo, y yo creo que en nombre de miles de valencianos que han votado a este grupo, nos sentimos ofendidos e indignados por las palabras de la señora Quinzá, que en ningún momento han sido retiradas.

 

**El senyor president:**

 

Señor Pla, señor Pla, por favor.
Vamos a ver, si le parece a usted, permita que esta presidencia tenga la transcripción de las palabras, y en cuanto tenga la transcripción de las palabras.
.
.
Pero, perdonen que las cosas.
.
.
*(Remors)* Si me permiten, cuando tenga la transcripción esta presidencia de las palabras yo no tengo ningún inconveniente en introducirla en el contexto del Pleno.
Tengan un poco de paciencia que las va a tener en seguida la presidencia y, si hace el favor, en cuanto tenga la transcripción esta presidencia no tendrá ningún inconveniente.
.
.

 

**El senyor Pla i Durà:**

 

Señor presidente, es que no me gustaría empezar el debate, porque me parece bastante importante.
.
.

 

**El senyor president:**

 

.
.
.
en interrumpir el turno de preguntas e introducir la transcripción.

 

**El senyor Pla i Durà:**

 

Le pido a la presidencia que antes de empezar el debate normal esto se aclare, porque nosotros la verdad es que dentro de lo que es normal en el debate político se puede aceptar, pero es intolerable y yo creo que no son permisibles las palabras que hoy se han pronunciado desde esa tribuna por parte de la señora Quinzá.

 

**El senyor president:**

 

Vamos a ver, señor Pla, señor Pla,.
.
.

 

**El senyor Pla i Durà:**

 

Y, por tanto, le pedimos que antes de continuar la sesión, que aclare usted.
.
.
*(Aplaudiments des d'un sector de la* cambra*)*

**El senyor president:**

 

Señor Pla, señor Pla, en cuanto tenga la transcrip-ción esta presidencia interrumpimos el pleno.
.
.
*(Remors)* Perdón, si le parece bien, si les parece bien a los síndicos, en cuanto tengamos la transcripción de las palabras.
.
.

 

**El senyor Pla i Durà:**

 

Nos parece que la transcripción podía haber estado ya en poder de la presidencia, como lo está.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Mire, yo respeto lo que usted estime, pero lo que yo no le puedo permitir a usted es que usted marque los tiempos de la cámara.

 

**El senyor Pla i Durà:**

 

Yo no quiero marcar los tiempos de la cámara, pero.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Yo, en cuanto tenga la transcripción.
.
.

 

**El senyor Pla i Durà:**

 

Señor presidente, usted esta mañana, esta mañana, ha dejado bien claro que continuase la intervención y que se pediría la transcripción para, evidentemente, comprobar si las palabras, tal como las había entendido el Grupo Socialista eran ofensivas.
Por tanto, le pedimos.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señor Pla, señor Pla, eso se ha hecho.
Están en este momento transcribiéndolas.
En cuanto yo las tenga no tengo ningún inconveniente en suspender el Pleno y retomar con los síndicos el tema.

¿Me permite usted que dirija yo el Pleno?
¿Me permite usted que dirija yo el Pleno?

 

**El senyor Pla i Durà:**

 

Yo, por tanto.
.
.
Usted dirige pero yo le hago la petición formal de que suspenda el Pleno hasta que le traigan la transcripción.
*(Aplaudiments des d'un sector de la* cambra*)*

**El senyor president:**

 

Señor Maluenda.
*(Remors)*

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Moltes gràcies, senyor president.

He quedat enormement sorprés, senyor president, i vull manifestar-ho, que el senyor Pla, el síndic del Grup Parla-mentari Socialista, tinga en el seu poder una transcripció del Ple d'este matí que el Grup Popular no té.
Jo volguera preguntar.
.
.
*(Remors)* Seguimos cabalgando, porque siguen berreando, ¿eh?

Jo volguera, senyor president, que el senyor Pla diga a la cambra com ha obtingut eixe document, com ha obtingut eixe document, que ho diga a la cambra, que ho diga a la.
.
.
Senyor Such, no estic preguntant-li a vosté.
*(Remors)*

Senyor president, empare'm, per favor.

 

**El senyor president:**

 

Señores diputados, señores diputados, señor Maluenda, señor Pla, si hace el favor de mantener.
.
.
, por favor, a los señores diputados del Grupo Socialista con serenidad, tranquilos, un momento.
Yo creo que en lo que ha dicho el señor Maluenda tiene toda la razón del mundo.
*(Veus)* Y me permiten que yo me explique.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Crec que estic en l'ús de la paraula encara.

 

**El senyor president:**

 

Vamos a ver.
Si la única transcripción que se ha hecho de la cinta la tiene este presidente, si en estos momentos la transcripción de la cinta se está pasando a máquina, si nadie más ha tenido la transcripción de la cinta, lo lógico es esperar que la cinta tenga la transcripción, lógicamente, de las fuentes de esta cámara.

Yo respeto la labor que hacen los medios de información, y creo que, efectivamente, ustedes también pueden haberla obtenido por esa otra vía, pero de todas maneras yo creo que la vía normal es la que se está desarrollando en la cámara, y en función de esas susceptibilidades que pueden surgir, pues tengamos un poco de paciencia, que era lo que yo pretendía decirles a ustedes.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Senyor president, puc continuar?

 

**El senyor president:**

 

Sí, señor Maluenda, perdón.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Gràcies, senyor president.

Dia, i em ratifique amb el que he dit anteriorment, que volguera que el senyor Pla diguera a la cambra com ha obtingut eixa informació que no tenim, perquè si és una informació oficial, si és una informació oficial hauríem de tindre-la tots, i si no és una informació oficial, si no és la transcripció oficial del Ple d'este matí, no em servix per a res.

I dit això, paraules inconvenients són les que va pronunciar la diputada socialista Consuelo Català qualificant *(remors)* de "casposo y asesino" a Federico Trillo, de "casposo y asesino" a Federico Trillo.
*(Remors)*

I, senyor president, esta informació, esta informació.
.
.

**El senyor president:**

 

Señores.
.
.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Usted al *Crónicas Marcianas*, que es lo suyo, a *Crónicas Marcianas*, que es lo suyo.
*(Remors)*

 

**El senyor president:**

 

Señores, señores diputados, señores diputados, esto más que la cámara parece un colegio.
Perdonen que se lo diga, parece un colegio, lamentablemente.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

I acabe, senyor president.

 

**El senyor president:**

 

Señores.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

I estes paraules que he dit, que va pronunciar la diputada senyora Català, és atenent-me a una informació que trau *Las Provincias* digital el dissabte 24 de gener del present any.
*(Remors)*

 

**El senyor president:**

 

Señor Maluenda, por favor, por favor.
.
.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

I acabe, senyor president.

 

**El senyor president:**

 

Por favor, señor Maluenda, usted ha preguntado una cosa que yo le he preguntado, el señor Pla me ha dicho que esas palabras las tiene de la radio y yo le digo que de la radio.
.
.
pues, lógicamente, hay que respetar lo que son las fuentes de la cámara.
Entonces, por favor, que yo tenga la transcripción de la cámara y luego hablamos con ellos.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

No obstante, señor presidente, el Grupo Popular en-tiende que no hay motivo para suspender el Pleno para nada.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias.

Señor Pla.

**El senyor Pla i Durà:**

*(Inoïble)* .
.
.
es la cortesía parlamentaria y, por supuesto, cómo no, iba a respetar las decisiones de la presidencia.
Pero, mire, una vez más aquí se ha demostrado que hay personas que representan a miles de personas que se han sentido ofendidas en la propia cámara, y que hay gente que no tiene ningún tipo de escrúpulos en utilizarlo, en utilizar.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Por favor, señor Pla, no hagamos juicios de valor hasta que no tengamos la transcripción.

 

**El senyor Pla i Durà:**

 

Perdone, perdone, que se me interpele a mí de dónde he obtenido la transcripción me parece ofensivo, cuando aquí a mi grupo y al Partido Socialista se nos ha acusado de connivencia para autorizar o dejar que se mate en un territorio o en otro.
Me parece ofensivo.
*(Aplaudiments des d'un sector de la* cambra*)*

Y, por tanto, yo le pido, señor presidente.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señor Pla.
.
.

 

**El senyor Pla i Durà:**

 

.
.
.
yo le pido.
.
.
Mire, perdone, acabo ya.
Yo le pido, señor presidente, desde las dos y cuarto que hemos acabado hasta las cuatro y media había tiempo suficiente para tener la transcripción, y me parece que no es de recibo que no la tengamos.
Y, por tanto, como considero esta cuestión esencial, le pido por favor que mientras le suben la transcripción suspenda usted el Pleno.
*(Aplaudiments des d'un sector de la* cambra.
*Un diputat diu: "Ha dado tiempo para transcribir el Código de Hammurabí)*

**El senyor president:**

 

Señor Maluenda.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Senyor Pla, el que és ofensiu, el que és ofensiu és la traïció que vosté i el seu grup estan fent constantment als interessos del poble valencià.
Això sí que és ofensiu, senyor Pla!
Això sí que és vergonyós!
Això és el que vostés estan fent constantment!
Això és el que més ofén al poble valencià, que han traït els compromisos electorals que en el seu dia van contraure!
*(Protestes i aplaudiments)*

Res més i moltes gràcies.

 

**El senyor president:**

 

Señor Maluenda, por favor, ¡siéntese ya!

Vamos a ver, señor Ribó, me va a perdonar, pero yo creo que en vista de los acontecimientos*.
.
.
(Protestes)*

Señor Ribó, tiene uso de la palabra.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyor president, per una qüestió d'ordre.

Este matí m'he callat, però vull manifestar-li la meua disconformitat amb la seua parcialitat en el moment de donar la paraula per qüestions d'ordre.
I esta vesprada li he de manifestar que vull manifestar-li una altra vegada el meu descontent profund perquè vosté no fa respectar l'ordre en aquesta cambra quan determinades persones no estan utilitzant una qüestió d'ordre, sinó per altres coses.
Em sembla lamentable.

Si ací hi ha un col·legi, seria bo que este col·legi també fóra ben dirigit.

Gràcies.
*(Aplaudiments des d'un sector de la* cambra*)*

 

**El senyor president:**

 

Señor Ribó, yo no voy a discutir con usted en esta cámara, pero aquí quien siembra vientos recoge tempestades, y ustedes lo hacen todos.
*(Aplaudiments i protestes)*

Por favor, señores, por favor.

Se suspende la sesión durante un cuarto de hora.

 

*(Se suspén la sessió a les 16 hores i 54 minuts)*

*(Es reprén la sessió a les 17 hores i 22 minuts)*

 

**El senyor president:**

 

*(Inoïble)* .
.
.
vamos a realizar cuando tengamos la transcripción exacta.

Esta presidencia, que ha tenido acceso a la zona restrictiva, interpreta que las cosas no son como se plantean a veces desde una parte.
Yo no quiero entrar en el tema.
Luego, si quieren ustedes, lo abordamos de forma aparte de lo que es el Pleno.

Yo creo que se ha confundido lo que es diferenciar Cataluña del resto de España con hablar de socialistas y populares.
Perdón, yo tengo acceso directo, lógicamente, al trozo de la transcripción, y la van a tener ustedes, pero, lógicamente, quiero que la tengan toda entera.
Entonces, en cuanto esté entera, se la facilito a todos ustedes.
*(Veus)*

Entonces, lo que no puedo permitir es, después de haber visto la transcripción, y luego hablamos de lo que tengamos que hablar, porque hay matizaciones que se pueden razonar y se pueden, incluso, rectificar, si es necesario, pero yo no quiero entrar en la discusión, lo que sí que no puedo permitir es que el Pleno no continúe.
Les voy a facilitar a ustedes la transcripción; luego, si quiere, comentamos sobre la transcripción, pero el Pleno va a continuar.
*(Veus)*

Sí, yo siempre hablo de los tres grupos cuando hablo de ustedes, hablo de los tres grupos.
*(Pausa)*

Bien, pues, si les parece a ustedes, y ahora su reclamación tendrá el sostén que sea necesario, vamos a comenzar por la primera pregunta.
.
.
*(Veus)*

Señor Pla.

 

**El senyor Pla i Durà:**

Señor presidente, yo creo que si hemos parado la sesión y hemos pedido.
.
.
es porque respondíamos a sus palabras de esta mañana ante lo que nosotros consideramos que no se puede tolerar.
Es decir, nosotros no podemos continuar la sesión en tanto en cuanto esas palabras pronunciadas por una diputada del Grupo Popular no sean retiradas.
Es decir, estamos pervirtiendo claramente el sentir y el sentimiento de mucha gente que nos ha elegido.

Por tanto, insisto, señor presidente, es muy sencillo el que se lean esas palabras y pedir a la diputada correspondiente que las retire, y a partir de ahí, se puede continuar.
Pero si no es así, nosotros entendemos que son lo suficientemente graves como para que esta presidencia, la Mesa y el Estatuto del Diputado, adopte las medidas que tenga que adoptar, si no las retira.
*(Veus)* Y evidentemente, nosotros, desde el punto de vista de lo que representamos hoy aquí ­quien les está hablando representa a miles de personas que se pueden sentir ofendidas como yo y como mis diputados­, no continuaríamos la sesión.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**El senyor president:**

Señor Ribó, por favor.

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Sí, senyor president.

Després de veure la transcripció, jo, este matí, no havia percebut que nosaltres també estem directament implicats en les declaracions com a socis de govern de Catalunya, Iniciativa per Catalunya.
.
.
Se'ns ha insultat greument, se'ns ha acusat de *(remors)* desitjar matar a uns i no a uns altres.
Nosaltres volem dir que si no hi ha una rectificació i una sol·licitud d'excuses, no podem continuar aquesta vesprada la sessió.
*(Aplaudiments des d'un sector de la* cambra*)*

 

**El senyor president:**

¿Entiendo, señor Ribó, que usted se considera socio de gobierno del señor Carod por el hecho de que Esquerra Unida de Cataluña.
.
.
?
*(Protestes)* Perdón, perdón *(veus)* perdón, perdón.
.
.
No.
Pregunto.
.
.
*(veus)* pregunto.
.
.

Señores diputados, perdonen, que esta presidencia necesita saber lo que necesita saber, y yo le pregunto una aclaración, a ver si en mi torpeza lo he entendido mal.
*(Veus)*

 

**El senyor Ribó i Canut:**

Senyor president, jo estic segur que vosté té còpia de la intervenció, i diu textualment: "y los que no quieren ustedes con sus socios de gobierno" ­"sus" es refereix d'una manera molt clara­ "que se pueda matar a unos y a otros no se les pueda matar.
Eso es lo que quieren ustedes".
Està clar?
I nosaltres, Iniciativa per Catalunya-Els Verds és un grup amb el qual nosaltres estem estretament relacionats i, per tant, ens sentim directament insultats i afectats, sí senyor!

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor Ribó, lo he entendido perfectamente.

Señor Maluenda, por favor.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

Estic obnubilat amb el que estic escoltant esta vesprada ací.
Resulta que tots tenen la transcripció menys el grup parlamentari popular.
*(Protestes)*

 

**El senyor president:**

Señores diputados, por favor.

Senyor Maluenda, diga lo que tenga que decir, por favor, y deje.
.
.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

¡Digo lo que debo de decir!
, señor presidente.
.
.

 

**El senyor president:**

¡Le han dicho que lo tienen de la radio!

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

I el que dec dir és que el Ple ha de reprendre's, perquè aquí el que tracta l'oposició és que no se parle de les coses que interessa parlar, *(protestes)* les coses que.
.
.
Bé, siguen educats!
, tinguen educació!
, *(veus)* però tinguen educació!
, que no tenen educació!

La interpretació que estan fent del que ha dit la diputada senyora Quinzá, este matí, és una interpretació que tracta de tergiversar el que la senyora Quinzá ha dit.
*(Protestes)*

Jo crec que quan se senten ofesos els votants socialistes de la Comunitat Valenciana i de tota Espanya, és quan veuen que el Partit Socialista manté un pacte amb el senyor Carod i amb el seu partit, ahí sí que estaran ofesos!
*(Veus)* Aquí, el que pertoca, senyor president, és reprendre el Ple, amb independència que acceptem el que ha dit la presidència que quan se tinga la transcripció íntegra que se mos facilite als grups parlamentaris i analitzarem el que la senyora Quinzá ha dit, encara que jo estic convençut que la senyora Quinzá l'única cosa que ha dit clarament és que el soci de govern del Psoe, dels socialistes *(protestes)* en Catalunya, el que han pactat amb ETA, que no se mate en Catalunya, i no els importa gens ni mica que es mate en les altres comunitats d'Espanya.
*(Veus)* Ni se referix als socialistes, ni a populars, ni a Esquerra Unida, ni a ningú.
*(Protestes)*

Per tant, senyor president, *(protestes)* el grup majoritari demana que se reprenga el Ple.
*(Protestes)*

Res més i gràcies.
*(Pausa)*

 

**El senyor president:**

Señores.
.
.
¡Qué tarde!
, sí, tienen ustedes razón, ¡qué tarde!

Esta presidencia ha leído el escrito, e interpreta exactamente lo mismo que el señor Maluenda.
.
.
*(protestes i rialles)* ¡Escúchenme lo que les digo!
Cuando habla de "ustedes", habla en el sentido de socios de gobierno.
.
.
*(Protestes)* ¡Es que no pone otra cosa!
*(Veus)* Están haciendo las fotocopias y lo tendrán ustedes de inmediato.
*(Veus)*

Señores, cuando venga el escrito, lo tendrán ustedes; mientras tanto, vamos a reanudar el Pleno.
*(Veus.
Pausa)*

Miren, señores, escúchenme: la decisión de esta presidencia es complicada, porque cuando se hace referencia a los muertos que ha habido por causa de ETA en un partido o en otro, por lo menos este presidente no puede menos que ser sensible.
Entonces, cuando se trata de hacer una interpretación de las palabras que ha dicho la diputada en el sentido de diferenciar populares y socialistas, demócratas al fin y al cabo, esta presidencia no puede menos que preservar esa duda.

Este presidente ha leído el escrito, y yo entiendo, *(veus)* quiero entender que lo que ha dicho.
.
.
*(Protestes)* Señores, por favor.
.
.
Quiero entender que lo que trata de diferenciar la diputada no son socialistas ni populares, ni siquiera de Izquierda Unida; trata de hablar de catalanes y resto de ciudadanos de España.
*(Protestes)*

¡Señores!
, si no entienden lo que esta presidencia trata de expresar diciendo que una interpretación de las palabras que ha leído y que ahora las van a tener ustedes delante de ustedes y que cabe perfectamente la interpretación que este presidente hace, *(veus)* que cabe la interpretación perfectamente.
.
.
*(Protestes.
Pausa)*

Senyor Maluenda, espero que no sea uno más de desorden.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

Senyor president, demane formalment, una volta més, que, amb independència que quan se tinga eixa transcripció se suspenga el Ple per a analitzar.
.
.
*(Protestes)* No, si no li ho demane al senyor Camarasa, li ho demane al senyor president.
.
.
Que el Ple se reprenga, i quan se tinga eixa informació, si la presidència creu convenient suspendre per uns minuts, que ho faça, però jo no vec ningun motiu perquè el Ple, *(veus)* siguen les cinc i mitja de la vesprada i no s'haja représ.

Torne a demanar formalment que se reprenga immediatament.

Gràcies.

 

**El senyor president:**

Esta presidencia les pide que, por favor, sean tolerantes una vez más y asuman el tema.
*(Protestes)* Para nada en la transcripción se habla de asesinos.
*(Veus)*

Pregunta 10.
450, *(veus)* realizada.
.
.
*(Pausa)*

Senyor Joan Ignasi.
.
.
*(Pausa)*

 

**El senyor Pla i Durà:**

Sí, señor presidente.

Yo creo que he explicado de manera reiterada la posición de mi grupo, en el sentido de que, y usted mismo tiene la transcripción, y usted mismo tiene la transcripción, entendida la gravedad de las afirmaciones pronunciadas en esa tribuna, se proceda a solicitar a la compareciente, en este caso la diputada del Partido Popular, que retire esas palabras, si no ha sido su voluntad decir esas palabras.

Porque, si no, entendemos que ha sido su voluntad y que responde, fundamentalmente, a una idea que es situar en el mismo plano al Partido Socialista que a Esquerra Republi-cana, porque afirma textualmente que "ustedes con sus socios de gobierno quieren que se pueda matar a unos sí y a otros no".
.
.
Perdonen, hasta ahí hemos llegado, ¿eh?

Es decir, usted, si se ha equivocado, yo le pido a la presidencia.
.
.
Es que es muy simple, porque, al final, está usted complicando mucho las cosas, señor presidente.
Es muy simple, usted tiene la transcripción, lea ese parágrafo y, "mire, ¡no ha sido mi voluntad decir eso!
" Pero si mantiene que ha sido su voluntad decir eso y no busca explicaciones, nosotros no estamos en disposición de continuar esta sesión, porque entendemos que el tema es de una gravedad extrema, extrema.
Porque, evidentemente, afecta, como decía antes, a la sensibilidad de mucha gente que ha dado su vida, que ha dado su vida también, desde estas filas como desde las del Partido Popular, por la democracia.
Y no puede ser eso, señor presidente.

Y, por tanto, y acabo ­si es muy simple­, si la señora diputada no tenía voluntad de ofender, que retire esas palabras y nosotros nos daremos por satisfechos.
Pero, evidentemente, si no es así y mantiene esas palabras, nosotros, por la memoria de aquellos, en algún caso fundadores de este partido, que han sido asesinados por ETA, no podemos continuar la sesión.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Senyor president, gràcies.
Espere que siga l'última qüestió d'ordre que haja de demanar per este motiu.

El senyor Pla està avançant esdeveniments i està fent ahí ja juís de valor, pensant que s'ha ofés i que s'ha de rectificar.
Torne a dir, torne a dir.
.
.
A més, el Reglament és molt clar, senyor Pla.
Estudie-se'l vosté.
Vosté pot demanar rectificacions fins una pròxima sessió.
Deixe, almenys, que coneguem amb exactitud què és el que ha dit la senyora Quinzá, que jo no entenc el mateix que vosté.
Jo no interprete el mateix que interpreta el senyor Pla.
Jo interprete que no ha ofés a ningú.
S'ha referit clarament al pacte de govern que els socialistes catalans tenen amb Esquerra Republicana de Catalunya.

I torne a demanar formalment, senyor president, que se reprenga el Ple i que vosté concedisca la paraula al senyor Costa perquè puga formular la pregunta que per ordre li correspon formular de tramitació especial al Govern.
Jo crec que aquí en el fons, el que hi ha és que el Grup Socialista el que vol és boicotejar esta sessió del Ple *(remors)* i el que vol és tapar les seues vergonyes.
*(Protestes)* Les vergonyes del pacte que tenen en Catalunya.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)* Això és el que pretenen.
Un pacte que tenen amb un partit radical, amb un partit separatista.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Señor, señor.
.
.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

.
.
.
amb un partit que pacta amb ETA, amb un partit que pacta amb ETA.
*(Protestes)* Això és el que volen els socialistes: ocultar.
Perquè encara no els he escoltat jo dir *(protestes)* que el senyor Maragall deu separar del govern de Catalunya a eixos socis d'Esquerra Republicana de Catalunya.

Pregue que se reprenga el Ple, pregue que se reprenga el Ple *(protestes)*, senyor president.

 

**El senyor president:**

 

Senyor Maluenda, por favor.
Si no por mucho más gritar se tiene más razón, ni en un lado ni en otro.
*(Remors.
S'interromp la gravació)*

 

**El senyor Ribó i Canut:**

 

Senyor president, per una qüestió d'ordre.
I li voldria intentar buscar una eixida.

Mire vosté, són les 5:44, fa aproximadament una hora i quart que este Ple hauria d'haver començat.
Fa bastants minuts, senyor president, que vosté ha dit que ha llegit la transcripció i ha interpretat aquesta transcripció.
En esta casa hi ha màquines fotocopiadores que fotocopien a més de cent fotocòpies per minut.
*(Remors)* Per tant, si vosté vol, és molt fàcil que tota aquesta cambra ho tinga.
Hi ha sistemes pels quals podem escoltar ràpidament en àudio el que ha dit veritablement.
I arreglem este tema.
Nosaltres també volem arreglar este tema.
Però jo li demanaria, per favor, que resolguem aquesta situació d'una forma positiva.
Si no, entendrem que s'està intentant amagar el que ha dit este matí la diputada.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Ribó.
*(S'interromp la gravació)*

 

**El senyor Pla i Durà:**

 

Señor presidente, creo que ha llegado la transcripción, la tienen ustedes ahí, puede leerla.
Pero también quisiera decir unas palabras, porque yo creo que cada vez que habla el señor Maluenda, evidentemente, yo creo que pone más en entredicho la buena fe de esas palabras de la diputada, las pone más en entredicho.

Y, por tanto.
.
.
Sí, las pone en entredicho porque usted permanentemente alude a cuestiones que nosotros no hemos tocado.
*(Protestes)* Cuando se lea.
.
.
No.
Por favor, dejen hablar y no se tomen tan a risa esto, señor Costa, que creo que es más serio de lo que usted se cree.
Porque ustedes con nosotros tienen firmado un pacto, que es el pacto antiterrorista, que dice de manera clara: "Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de confrontación política electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el terrorismo".

Y de las tres intervenciones que ha hecho el representante del Partido Popular aquí, evidentemente, se trasluce y queda muy claro ante la ciudadanía que la intención era esa: utilizar, utilizar el terrorismo en clave electoral.
Lo que pasa es que la diputada se ha excedido, se ha excedido incluso en esa utilización, como podrá comprobar el presidente si lee esas palabras, y creo que todos los ciudadanos de esta comunidad.
*(Aplaudiments des d'un sector de la* cambra*)*

 

**El senyor president:**

 

Vamos a ver, señor Pla.
Señor Maluenda.
.
.
*(El senyor Maluenda parla sense micròfon.
Remors)* Venga, señor Maluenda, por favor.
Pero a ver si podemos.
.
.

Tiene la palabra, señor Maluenda.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

Gràcies, senyor president.

Mire, senyor Pla, els que estan intentant desviar les qüestions són vostés.
La senyora diputada, en la seua llibertat d'expressió en la cambra, ha fet un comentari referit al pacte de govern que vostés tenen en Catalunya, en el qual hi ha un partit que està presidit o regit pel senyor Carod Rovira, que s'ha entrevist amb ETA i ha pactat amb ETA que no se mate en Catalunya.
Però no s'ha referit ni a populars ni als socialistes.
No obstant això, no li preocupa que se mate en altres comunitats.
Això és el que ha dit.
I vostés el mantenen *(protestes)*, vostés el mantenen amb el pacte de govern.
I mentre que hi ha altres responsables socialistes de comunitats espanyoles que estan protestant perquè es mantinga eixe pacte i estan demanant al senyor Rodríguez Zapatero que se trenque eixe pacte, vostés pareix ser que estan la mar de satisfets que es tinga el pacte en Catalunya amb el senyor Carod Rovira.
Això és la realitat.
*(Veus)* I si la senyora Quinzá en les sues manifestacions ha dit alguna cosa que a vostés els haja pogut molestar, jo ho entenc perfectament.
Però és la realitat.
Ella no s'ha inventat res.

Però és que, a més, vostés també diuen a voltes coses que també ferixen la nostra sensibilitat, i no passa res.
Perquè si no se té llibertat d'expressió en la cambra.
.
.
ja estem acostumats que mos porten als tribunals *(protestes)* per llibertat d'expressió fora de l'hemicicle.
Però, clar, en l'hemicicle *(protestes)* la senyora diputada ha fet ús.
.
.

 

**El senyor president:**

 

Vale, vale, señor Maluenda.

 

**El senyor Maluenda Verdú:**

 

.
.
.
del seu dret i no ha insultat a ningú.
Ha reflectit una realitat palpable d'un pacte de govern dels socialistes amb el senyor Carod Rovira, els agrade més o els agrade menys.
Però eixa és la realitat.

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Maluenda.

Vamos a ver.
Señor secretario.
.
.
*(remors)* proceda a la lectura.
Toda esa página.

 

**El senyor secretari primer:**

 

"Gracias, señor Ribó.

Tiene la palabra la señora doña Asunción Quinzá, diputada del Grupo Parlamentario Popular.

La senyora Quinzá:

Gracias, señor presidente.

Ilustres señoras diputadas, ilustres señores diputados.

Sí, señora Andrés, justicia para todos, que la tenemos, y agua para todos, que no la tenemos y ustedes no nos dejan tenerla.

Sí, señorías; sí, señorías, justicia para todos, justicia para todos, para los valencianos, para los catalanes, para los gallegos, y no lo que quieren ustedes con su socio de gobierno, que se pueda matar a unos y a otros no.
.
.
*(remors i protestes)* que se pueda matar a unos y a otros no se les pueda matar, ¿eh?
No señor, eso es lo que quieren ustedes.
Justicia para todos, justicia para todos".
*(Protestes i remors)*

**El senyor president:**

 

Bien, bien.
Aquí se ha producido.
.
.
yo creo que esa es la base fundamental de las palabras y la discusión.
No hay más.
Yo creo que eso es lo básico y fundamental.
¿Están ustedes de acuerdo?
*(Remors)*

Vamos a ver.
*(Remors)* Bueno, este presidente, como comprenderán, antes de pronunciarse, si puede oírlos a todos, lo agradece.

Señor Serafín Castellano, por favor.

 

**El senyor Castellano Gómez:**

 

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Yo creo que hay un Reglamento en esta cámara que hay que cumplirlo en todos y cada uno de los casos, y creo que, evidentemente, esta cámara no tiene que ser una cámara para montar numeritos interesadamente y de manera política.

En ese sentido, en ese sentido, lo que quiero decir es que aquí puede haber interpretaciones excesivamente extensivas de lo dicho o no dicho por una diputada, que tampoco se le ha dejado acabar de leer al secretario primero de la cámara.
Pero como sí que consta negro sobre blanco en el *Diario de Sesiones*, luego cada uno podrá interpretar.

Yo creo que en ningún momento ni esta diputada, ni ningún miembro del Grupo Parlamentario Popular, que son absolutamente respetuosos, y más en un tema que afecta a la vida de las personas, en un tema como es el terrorismo, que es una lacra social de este Estado y, por tanto, tenemos que ser lo más serios posibles en este tipo de cuestiones.
.
.
Creo que intentar hacer una interpretación extensiva porque se esté en una situación extremadamente delicada, porque al fin y cabo tienen un pacto, que están gobernando con un pacto, con un partido, que es Esquerra Republicana de Cataluña, que ha estado hablando con los terroristas de ETA y que luego hoy, hoy, se conoce lo que se conoce por los medios de comunicación.
.
.
Y eso es una realidad.
Y eso lo han dicho exactamente dirigentes de su propio Partido Socialista, como el señor Rodríguez Ibarra, como el señor Bono, como la señora Cristina Alberdi, y también está en los medios de comunicación y están todas y cada una de esas declaraciones.

Por tanto, yo creo que aquí si de lo que se trata es de montar un numerito, de montar unos titulares de prensa para intentar tapar una situación delicada que tengan ustedes, pues muy bien, allá cada cual para utilizar esta cámara y este debate y este parlamento como quiera.
*(Remors)* Desde luego nosotros en esta ceremonia de la confusión no vamos a participar.
Y lo digo desde la más estricta normalidad *(S'escolta una veu que diu: "Muy bien")* de lo que tiene que ser el debate parlamentario, desde la más estricta normalidad.

Y, por tanto, si ustedes quieren hacer interpretaciones extensivas, hagan las que ustedes crean conveniente.
Desde luego, sí que no es una interpretación extensiva, que queda absolutamente muy claro, lo que ha dicho una ilustre diputada de su grupo parlamentario a un ministro, como el ministro de Defensa, Federico Trillo, que lo llamó "asesino y casposo".
*(Protestes)* Y, por tanto, nosotros entendemos.
.
.
*(Protestes)* Ni hemos montado, ni hemos montado ningún numerito ni hemos dicho absolutamente nada, porque entendemos que son cuestiones lo suficientemente importantes para la sociedad y para los ciudadanos para que no hagamos demagogia ni montemos numeritos.
*(S'escolta una veu que diu: "Muy bien")* Me parece tremendamente mal la actitud que se está debatiendo.
Estamos en un punto del orden del día que tenía que estar debatiéndose con absoluta normalidad.
Están los miembros del Gobierno para contestar las preguntas.

Y, por tanto, yo entiendo que desde este grupo parlamentario, desde el respeto a todas los normas democráticas y desde el respeto a todas y cada una de las personas, y más en cuestiones como estas, habrán interpretaciones extensivas que valgan o no valgan, y cada uno tendrá las suyas, pero desde luego, desde luego, que se sepa que me parece que se está utilizando de una manera absolutamente torticera lo que es el debate de este Pleno y lo que es el debate de esta cámara.

Y le ruego a la presidencia que se ajuste al Reglamento, le ruego a la presidencia que debatamos lo que tengamos que debatir.
Y que este grupo parlamentario está siempre con el respeto a las personas, está siempre con el respeto además a todas las fuerzas democráticas.

Y que constatar un hecho que los propios dirigentes del Partido Socialista, *(remors)* que es que están pactando con un partido que ha hablado con la banda terrorista ETA, creo que no es decir nada que no responda a la realidad.
*(Protestes i remors)* Otra cosa es que ustedes quieran cogerse, como un clavo ardiendo, a interpretaciones extensivas, que en ningún momento han salido de ahí.
*(Protestes i remors)* 

Y estoy convencido, y estoy convencido que la ilustre diputada.
.
.
Si me dejan hablar, yo acabo; y si no me dejan hablar, yo me espero a que me dejan hablar.
*(Remors)* Muchísimas gracias.
Y yo creo que ni esta diputada ni ninguna diputada, evidentemente, nunca, nunca, dice ni tiene la intención de llamar a los representantes del pueblo soberano representados en el partido, como es el Partido Socialista, el Partido Popular u otras fuerzas políticas, ni ese calificativo ni otro.
Otra cosa es que ustedes quieran hacer una interpretación extensiva, que yo creo que no está.
.
.
, en estos momentos, no ha lugar en la intervención, ni ha lugar en el espíritu de lo que estaba comentando la señora diputada.

Muchas gracias y le ruego, presidente, que siga el Pleno.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra.
S'interromp la gravació)*

 

**El senyor Pla i Durà:**

Gracias, señor presidente.

Efectivamente, si la voluntad del Grupo Popular hubiese sido esa desde el principio, hace ya una hora y media que hubiésemos estado en lo que teníamos que estar.
*(Remors.
Pausa)* No me hace ninguna gracia.
.
.
*(Un diputat parla sense micròfon)* A usted sí, porque usted es.
.
.
usted por naturaleza es gracioso y se ríe de sus propias gracias.

Le decía al señor Serafín Castellano que si esa hubiese sido la voluntad hace una hora y media que no estaríamos aquí.
Y, efectivamente usted.
.
.
*(veus)* usted, señor Castellano, hace al final una interpretación que nos hubiese gustado escuchar de las palabras de su diputada.
Por una sencilla razón.
Aquí no se trata de montar ningún numerito ­me parece muy desafortunada esa expresión­ cuando, además, estamos hablando, como usted decía, de un tema tan serio como este y porque, además, tal cual están pronunciadas esas palabras, muchas personas de las que estamos aquí y otras muchas tantas que no están aquí, a las que representamos, nos podemos sentir ofendidas.
Nos podemos sentir ofendidos cuando en aras a una utilización del tema terrorista en clave política, se nos engloba en el mismo paquete y, además, se dice textualmente: "Ustedes quieren con sus socios de gobierno.
.
.
".
Oiga, "ustedes", no, nosotros no queremos que se mate ni aquí ni allá, y lo hemos dicho por activa y por pasiva.

Y, por tanto, si se ha cometido ese error, lo lógico es que se hubiese rectificado y no estaríamos hablando.
Y, evidentemente, de numeritos, nada, señor Castellano.
Yo creo que es muy serio y me gustaría que esa posición que usted ha expresado de manera subliminal y no directa, la expresase la diputada y ya está.
Y punto.
Y evitemos que, como decía antes, como decía antes, nos podamos sentir ofendidos por este tipo de palabras, nosotros y mucha otra gente.
Y no pasa nada.
Si no ha habido voluntad de ofender, que se exprese, y que se aparte la argumentación política que en este caso usted ha reiterado.
*(Remors)*

**El senyor president:**

 

Estoy dejando hablar a los síndicos, que creo que representan a los grupos.
No creo que sea cuestión de que cada uno ahora pensemos en expresar nuestra opinión.

Señor Ribó, yo le ruego que lo que es la voz de su grupo la lleve usted, si es posible.
*(Remors)*

Señor Castellano.
*(Protestes)*

*(Inintel·ligible)* .
.
.
alusión en las palabras del señor Pla, que debe de contestar el señor Castellano.
Ahora luego no tengo ningún inconveniente.

 

**El senyor Castellano Gómez:**

 

Gracias, señor presidente.

Señor Pla, me alegro ya de su turno más sosegado y más tranquilo, que creo que es el que nunca tenemos que perder.
.
.
, *(remors)* el que nunca tenemos que perder y, como digo, aquí yo creo que es una cuestión de interpretaciones extensivas porque luego, también, en la posterior intervención de la ilustre diputada ha dicho perfectamente que en ningún momento ­y eso también estará en la transcripción y, por tanto, en el vídeo del acta­, ha dicho que en ningún momento ha querido llamar "asesinos" ni a ningún grupo parlamentario representado en la cámara ni a nadie.
Y luego, en la réplica, ha vuelto a reiterar, efectivamente, lo mismo, con lo cual la voluntad de la diputada no es que lo haya demostrado es que está ahí en el acta y está en la transcripción.
Y, por tanto, si a partir de ahí, si a partir de ahí, lo que se pretende, lo que se pretende es sacar las cosas de tiento y lo que se pretende es buscar los titulares de prensa y buscar el numerito, pues muy bien, allá cada cual de la utilización que haga de una cámara seria y de una cámara de debate parlamentario como tienen que ser las Cortes Valencianas.

Yo creo que ha quedado, del espíritu de la intervención de la ilustre diputada, muy claro, porque luego a preguntas incluso del presidente, como está en el acta que estaba leyendo ahora, en estos momentos, le dice si había hecho referencia a algún grupo parlamentario del tema de ETA, etcétera, y ha dicho que evidentemente, no.
Literalmente ha dicho: "¿Cómo voy a hacer yo referencia a eso, señoría?
Pero, ¿cómo voy a hacer referencia a eso?
".
Literalmente.

Por tanto, creo que la voluntad de la diputada está perfectamente, está perfectamente encajada en el espíritu de la intervención.
.
.
, *(remors)* y creo, y creo que a partir de ahí, a partir de ahí, nos hubiéramos ahorrado todo esto por sentido común y con prudencia, salvo que la intención sea absolutamente otra, otra, que es buscar, buscar numeritos e intentar salir de una situación delicada, que yo entiendo, que están ustedes en una situación delicada y que intentan echar balones fuera, en términos futbolísticos.
Que me parece muy bien, me parece muy bien.
Allá cada uno con su estrategia, pero yo creo que no nos hagan perder ya más el tiempo en esta cámara, ni a nosotros ni a los ciudadanos.
*(Alguns diputats diuen: "Muy bien")* Vamos a debatir lo que tengamos que debatir y, en este sentido, yo creo que queda muy claro de la intervención y de la interpretación de la ilustre diputada, que en ningún momento se ha querido ofender absolutamente a nadie, porque es que está expresamente en la réplica dicho e interpretado.
Y, por tanto, está en la réplica y en el vídeo.
A partir de ahí, todo lo demás entrará dentro del campo de la demagogia, entrará dentro del campo de la estrategia política, pero, desde luego, no queramos confundir las churras con las merinas y no queramos hacer un festín de un tema tan importante como es el terrorismo, tan importante como son las vidas humanas.

Y lo que sí que nos parece mal, lo que sí que nos parece mal es que partidos, partidos que están hablando con la banda terrorista ETA, con los asesinos de ETA, estén gobernando en una comunidad autónoma, porque eso es romper las reglas del juego democrático y eso es romper las reglas del estado de derecho.
*(Aplaudiments i protestes.
S'interromp la gravació)*

 

**El senyor president:**

 

Vamos a ver.
Si es que, señor Pla, si es que, señor Pla, estaba retirado.
*(Protestes)*

¡Perdón, perdón, perdón!
¿Me permiten ustedes que siga yo leyendo lo que se ha dicho en este Pleno esta mañana?
¿Me permiten ustedes que yo lo siga leyendo?
*(Protestes)*

Señor Botella, por favor.

 

**El senyor Botella i Vicent:**

Sí, senyor president.

Gràcies per concedir-me l'ús de la paraula.

Dir que he demanat la paraula com a diputat d'estes Corts perquè tots els diputats, sigam síndics o no, tenim l'acta de representació del poble valencià.
I dir-li que no es tracta d'interpretacions de res.
Este matí, quan la senyora diputada estava intervenint i ha dit les paraules que ha dit, hi han hagut les protestes oportunes i vosté ha continuat el Ple dient que quan tinguera la transcripció parlaríem d'eixa qüestió.

La transcripció està ahí i no té interpretacions de ningun tipus.
Diu el que diu.
I del que es tracta és que ho retire i demane les disculpes pertinents al conjunt de la cambra o no solament es posa en entredit la dignitat dels diputats sinó de la mateixa institució que vosté presidix.

Per tant, senyor president, el que li demane és que es llija i la senyora diputada isca a retirar el que ha dit en eixa frase i a demanar disculpes.
*(Veus.
Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias, señor Botella.

Por favor, señor Castellano.

 

**El senyor Castellano Gómez:**

 

Señor presidente, yo creo que esto lo podemos hacer muy largo o muy corto, ¿eh?
Y creo que el señor Botella, el ilustre señor diputado Botella ha dicho algo que es muy claro.
Lo que está, está escrito en el acta, y está escrito en el acta, por dos veces, por dos veces, que la ilustre diputada del Grupo Parlamentario Popular, por dos veces, ha dicho que nunca, nunca, ha querido decir lo que ustedes han querido interpretar.
.
.
, *(protestes)* y está interpretado en el acta.
Por tanto, por tanto.
.
.
, y en la réplica se ha vuelto a decir, en la réplica se ha vuelto a decir.
Yo creo que es absolutamente claro, y lo he evidenciado yo también en mi intervención, que aquí guardemos todos las normas del respeto mutuo y guardemos todos la norma de convivencia democrática y más en el templo de la palabra que es un Parlamento.

Por tanto, creo que queda absolutamente claro que por parte de ningún miembro del grupo parlamentario se ha hecho ese tipo de interpretaciones extensivas que se quieren hacer.
Y después, en la réplica, ha quedado evidenciado.
Yo creo que el tema es absolutamente muy claro, y otra cosa es que se quiera salir de una situación política complicada, con socios políticos y con socios de gobierno.
Eso es otro tema, ese es otro tema.
.
.
, *(protestes)* pero no nos hagan entrar en ese juego cuando yo creo que está muy claro, está muy clara la situación que ha pasado.

 

**El senyor president:**

 

Señor Botella, yo en ningún momento he querido.
.
.
­perdón, señores, si me escuchan.
.
.
­, en ningún momento he querido obviar su condición de diputado.
Lo que ocurre es que usted sabe que yo he dado una copia del escrito a cada uno de los síndicos para que entráramos en el tema, puesto que tenemos el documento delante.

Esta mañana, yo entiendo que ha habido una interpretación de unas palabras que unos las habrán escuchado mejor, otros las habrán escuchado peor.
Yo, concretamente, no he tenido oportunidad de poder entender la matización de las palabras porque se han desencadenado los acontecimientos ­perdón­, se han desencadenado los acontecimientos con protestas y, a veces no se oían las palabras que se decían.
Y yo luego he tenido que preguntar cuál era el motivo y, bueno, pues hasta que no he tenido las palabras delante.
.
.
, es más, el compañero me decía lo que decía y muchas veces inducía a rectificar a la diputada y, efectivamente, la diputada ha rectificado sobre la marcha, varias veces.
*(Remors)*

Yo puedo pedirles a ustedes dos cosas: que crean en lo que este presidente dice ­punto­.
Segundo, que lean cada uno las copias que he dado a sus diputados, a sus síndicos.
Y, tercera, leerla públicamente para que ustedes se queden tranquilos.
Pero yo creo que la señora Quinzá Alegre, está aquí escrito y es transcripción exacta, ha dicho: "Yo no les he llamado "asesinos" a ustedes.
No señor.
", ­punto uno.
Segundo, luego ha dicho: "Señor presidente, yo en ningún momento he dicho, como aquí se está refiriendo, ni estoy llamando a los compañeros, a los ilustres diputados, "asesinos".
Me he referido a que quiero justicia para todos, y no es socio de mi gobierno el señor Carod Rovira.
*(Remors)* ¡No es socio de mi gobierno!
Y es el que ha pactado.
" 

Yo creo que dice muy claramente.
.
.
ha hecho lo que ustedes han pedido.
*(Remors)* Otra cosa es que esta mañana, en el fragor de la circunstancia.
.
.
*(Veus)* Señores, señores, yo creo que aquí las cosas están muy claras.
*(Protestes)*

Pregunta, pregunta.
.
.

Ya hay suficientes palabras sobre el tema, señor Botella.
Me perdona pero esta presidencia creo que ha sido suficientemente tolerante.
*(Protestes)*

 

 

***Pregunta oral ple, tramitada el procediement especial d'urgència, al conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació, senyor Gerardo Camps Devesa, sobre el resultat de les polítiques d'ocupació durant l'any 2003 i les principals línies d'actuació en la lluita contra l'atur per a l'any 2004, que formula el diputat Ricardo Costa Climent, del GP Popular*** 

 

 

**El senyor president:**

 

Pregunta número 10.
053, realizada por don Ricardo Costa Climent, diputado del Grupo Parlamentario Popular.

Tiene usted el uso de la palabra.

 

(Els diputats dels grups parlamentaris Socialista i Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa abandonen l'hemicicle)

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Muchas gracias, señor presidente.

Señor conseller de Economía.

Mi grupo va a preguntarle algo que parece que al Partido Socialista no le interesa, como es la reducción del desempleo en esta comunidad y como es la creación de nuevos puestos de trabajo en esta comunidad.
Vamos a ejercer lo que es para nosotros un derecho, y una vez más se pone de manifiesto que el Partido Socialista incumple sus labores de control, de gobierno y su respeto al gobierno y a esta cámara, abandonando este hemiciclo.
Y una vez más, el Grupo Parlamentario Popular da un ejemplo de seriedad y de responsabilidad, haciendo una pregunta que creo que hoy es un tema esencial y de interés para miles de valencianos en la comunidad.

¿Por qué preguntamos nosotros de empleo?
Porque creemos que desde que el gobierno del Partido Popular asumió las responsabilidades, ha sido objetivo esencial la lucha contra el desempleo y la creación de nuevos puestos de trabajo.
Porque nosotros sí que podemos hablar de empleo en esta tribuna, no como otros que se pasan campañas electorales y precampañas electorales sin decir ni una sola palabra sobre el empleo.
Y lo hacemos porque tenemos un solo objetivo, que es el pleno empleo, como ya existe en una provincia en esta comunidad o como ya existe en siete comarcas.

En los últimos años, señor conseller, el desempleo en la Comunidad Valenciana desde que gobierna el Partido Popular se ha reducido en más de 124.
000 personas.
Han encontrado un nuevo puesto de trabajo 539.
000 valencianos.
Se han aumentado los cotizantes a la Seguridad Social en más de 524.
000 valencianos.
En definitiva, hemos conseguido que hoy tengamos más empleo, más cotizantes y menos desempleo.
Y lo hemos hecho mejorando claramente nuestro nivel de contratación indefinida, hoy se contrata de forma indefinida tres veces más de lo que se hacía en el año 1995, hoy el 80% de los valencianos que han encontrado un nuevo puesto de trabajo han encontrado un puesto de trabajo indefinido.
Pero no solamente eso, hemos conseguido que la creación de empleo sea una creación de empleo de calidad, homogénea, igualitaria.
Hemos conseguido que más de la mitad del empleo creado en esta comunidad haya sido para mujeres.
Hemos conseguido, y el Gobierno, con el apoyo de toda la sociedad valenciana, ha conseguido que el paro juvenil, el paro que afecta a los jóvenes en esta comunidad se reduzca en aproximadamente un 70%.
Y hemos conseguido además que todo eso se haga desde una política de consenso y de diálogo.

Señor conseller, muchas han sido las actuaciones que el gobierno ha puesto en marcha para luchar contra esa lacra que es el desempleo, para generar empleo y para hacerlo de calidad.
Hemos conseguido programas de apoyo a emprendedores, hemos conseguido poner en marcha planes de empleo estable, planes integrales de empleo, programas de empleo público, apoyo a la conciliación de la vida laboral y familiar apoyando a las guarderías infantiles laborales.
En definitiva, el Gobierno en los últimos años ha hecho un esfuerzo magnífico e importantísimo en la consecución de ese objetivo que es el pleno empleo.

Por lo tanto, señor conseller, yo le preguntaría cuál es la valoración que el Gobierno hace sobre los datos de empleo que se han producido en los últimos años, y cuáles son las líneas de actuación que el gobierno del Partido Popular, el gobierno del señor Camps, va a poner en marcha para seguir esa línea de éxito en la creación de empleo, para conseguir ese gran objetivo como es el pleno empleo.

Muchas gracias.

 

**El senyor president:**

 

Señor conseller, don Gerardo Camps, tiene usted el uso de la palabra.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

 

Señor presidente.

Señorías del Grupo Parlamentario Popular.

Tenía ciertas dudas antes de empezar mi intervención sobre si hacerlo desde el escaño o desde esta tribuna.
Parte de ellas las ha despejado el portavoz del grupo parlamentario que me ha precedido en el uso de la palabra al hacerlo ya desde aquí.
Y evidentemente, yo, por corresponderle, sólo por eso ya debería hacerlo.

Pero en segundo lugar, y me parece que tengo el mismo sentimiento que ha podido embargar al señor Costa, creo que hay que hacerlo hoy desde aquí, porque hemos demostrado claramente lo que representa para el Grupo Parlamentario Popular y para el Partido Popular estar en la cámara donde reside la soberanía del pueblo valenciano.
Y lo primero que se le tiene que exigir a cualquier representante de cualquier grupo parlamentario, o del Gobierno de la Generalitat, es respeto por la soberanía que existe en esta cámara.
Y lo primero que hay que tener es dignidad por el trabajo que se realiza en esta cámara.
Y yo creo que lo primero y lo segundo ha brillado por su ausencia en la actitud de otros grupos parlamentarios en la tarde de hoy.

Señorías, hemos venido aquí a hablar de empleo, el principal problema que les preocupa a los ciudadanos valencianos.
Pero es que, junto al empleo, el otro problema que les preocupa a los ciudadanos valencianos es el del terrorismo.
Y parece ser que en esta cámara unos no quieren hablar de terrorismo, y luego no quieren escuchar cuando se habla de empleo.
Y probablemente sea, señorías del Grupo Parlamentario Popular, porque cuando no se sabe ni de una cosa ni de la otra o no se tiene clara la posición en un tema ni en el otro, más vale montar ciertas actitudes, poco conformes con el respeto a esta cámara, que entrar en lo que puedan ser los debates, por cierto, en la tarde de control al gobierno.

Permítame, señor presidente, un brevísimo comentario al efecto.
He tenido la suerte de ser durante muchos años parlamentario en el Congreso de los Diputados, algo más de siete.
Y en alguna ocasión he visto cómo distintos grupos parlamentarios abandonaban la cámara por no estar conforme con alguna actitud, algún planteamiento, alguna decisión.
Pero nunca he visto que la abandonara la totalidad de un grupo parlamentario.
Siempre se quedaba, por respeto a la cámara, al menos un portavoz siguiendo el debate de esa tarde o mañana.
Nunca había visto tal falta de respeto a la cámara como la que se ha producido esta tarde en esta cámara por parte de los grupos parlamentarios Socialista y de Izquierda Unida.

Y si otros no quieren escuchar, señorías, bueno, pues nosotros vamos a seguir hablando de lo que les interesa a los valencianos.
Y lo primero que les interesa a los valencianos es el empleo.
Y sólo hay, señor Costa, un partido que haya dicho que lo que quiere es el pleno empleo para los valencianos.
Otros no sabemos lo que dicen ni en esto ni en tantas cosas.

Y ha estado acertado el señor Costa cuando ha hecho ese balance respecto a lo conseguido en los últimos años en nuestra comunidad.
Pero yo le pondría un colofón a todas sus palabras, algo que otros tampoco quieren escuchar ni reconocer: En el año 2003, en nuestra comunidad, se creó empleo y se destruyó paro; 47.
100 valencianos más trabajando y 800 valencianos menos en las listas del desempleo.
En un año de una difícil coyuntura de desaceleración económica a nivel internacional, las políticas económicas de empleo y sociales del Partido Popular han traído consigo que hayamos sido capaces de crecer más que los países de nuestro entorno y de trasladar ese crecimiento a generación de empleo, de forma y manera que hayamos sido uno de los pocos territorios de España que hayamos podido crear empleo y a la vez destruir paro, en un número suficiente como para que las cuentas nos salgan.

Los datos de la última EPA referida al último trimestre del año son elocuentes: somos la comunidad autónoma que más empleo hemos creado en este país y la que más desempleo ha destruido en esos últimos tres meses.
Y además lo hacemos dando mucha mayor estabilidad a ese empleo que estamos creando de la que existía con anterioridad en nuestro país.

Y además, señorías, estamos haciendo las cosas bien.
Lo estamos haciendo bien, porque somos conscientes no solo del camino andado, de las políticas desarrolladas, sino también de lo que tenemos que hacer en el futuro para adaptarnos a los nuevos tiempos.
Y sabemos que tenemos que preocuparnos no sólo que haya más empleo, sino que este empleo sea más seguro y más estable.
Y que además tiene que alcanzar a todos aquellos colectivos que tienen especial dificultad para insertarse en el mercado de trabajo.

Por eso ­y acabo con ello, señor Costa­, en el año 2004, desde esa base de ser los mejores, los que más empleo creamos y los que más desempleo destruimos, vamos a hacer especial hincapié en las políticas de inserción laboral de aquellos colectivos que más dificultades tienen para hacerlo: los jóvenes, con un nuevo concepto de salario joven que va a permitir su contratación también por las empresas en los programas integrales de empleo; los discapacitados, con los nuevos centros especiales de ocupación junto de inserción, que van a traer consigo que hayan más posibilidades para insertarse de manera normal en el mercado de trabajo, y si me lo permiten especialmente ­y con ello acabo­, las mujeres.
Para que alcancemos el pleno empleo es absolutamente necesaria la plena incorporación de la mujer a nuestro mercado de trabajo.
Sin ello, no conseguiremos alcanzar esa meta.
Y por eso, durante este año, se van a poner en marcha políticas importantes para que la mujer tenga más posibilidades de poder insertarse en ese mercado laboral para alcanzar ese objetivo.

Señorías, desde el Partido Popular creo que estamos haciendo las cosas bien.
Y aunque otros no quieran enterarse, las vamos a seguir haciendo bien en el futuro.

Muchas gracias.
*(Aplaudiments des d'un sector de la cambra)*

 

**El senyor president:**

 

Muchas gracias.

Pasamos a la siguiente pregunta de don Ricardo Costa, portavoz del Grupo Popular.
Por favor, señor Costa.

 

**El senyor Costa Climent:**

 

Gracias, señor presidente.

Señor conseller.

Mi grupo parlamentario le pregunta sobre la lucha contra los accidentes laborales, porque nosotros creemos y estamos absolutamente convencidos de que la creación de empleo y el descenso del paro no pueden ir separados de una mayor calidad y una mayor seguridad en el trabajo.
Creemos en ese enfoque global que debe tener el mercado laboral, y creemos que hoy, la Comunidad Valencia-na, es una de las comunidades que mayores éxitos ha alcanzado en lo que es una lacra social como es los accidentes laborales.

Creemos que a partir del año 1998, cuando el Gobierno Valenciano del Partido Popular puso en marcha lo que es su Plan contra los accidentes laborales, hemos conseguido empezar a recorrer un camino ilusionante y de éxitos, en lo que es algo que debe unir a todos los grupos políticos, como es la lucha y como es la prevención de los riesgos laborales.

En el año 2001 ya se redujeron los accidentes en esta comunidad en un 3,1%; en el año 2002 ya se redujeron los accidentes en un 6,8%, y en el año 2003 hemos conseguido, con el esfuerzo de los agentes sociales y con el esfuerzo de la sociedad valenciana, que los accidentes laborales en la Comunidad Valenciana se hayan reducido en un 6,9%.
Todo eso acompañado de una mayor población activa, de una mayor población ocupada más trabajadores menos accidentes laborales.

Y ese camino lo queremos seguir recorriendo, señor conseller, desde el consenso y desde la seriedad.
Queremos apartar este tema de lo que es la lucha política, y queremos que todos los grupos parlamentarios, señor conseller, sigamos por ese camino del diálogo y del consenso en materia de prevención de riesgos laborales.

Por eso el Gobierno no solamente ha puesto ese éxito en los datos, sino que en las últimas fechas ha demostrado que sigue avanzando por la vía del camino, del consenso, del diálogo en esa materia, como es la lucha contra los accidentes laborales.

Dos ejemplos citaré.
La Ley de creación del Instituto Valenciano de Seguridad y Salud en el Trabajo, que la semana que viene ya aparece en la Comisión de Política Social y Empleo, y el acuerdo que ha firmado usted, señor conseller, con los agentes sociales en la lucha contra la siniestralidad mortal en la Comunidad Valenciana.

Señor conseller ¿cuál es el balance, la valoración, que el gobierno da a ese camino, en estos momentos positivo, de lucha contra los accidentes laborales?
¿Y cuáles, y es para nosotros todavía más importante, van a seguir siendo las vías de actuación para que la Comunidad Valenciana sea la comunidad, en términos de seguridad laboral, más segura de España?

Muchas gracias

 

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor diputado.

Tiene la palabra el señor conseller Gerardo Camps.

 

**El senyor conseller d'Economia, Hisenda i Ocupació:**

Gracias, señor presidente.

Señorías, nuevamente el Grupo Parlamentario Popu-lar, poco que añadir ya a las reflexiones realizadas por el señor Costa, y sí que compartir con todos ustedes una reflexión al cabo de un debate que algunos intentan hacer demagógico y en el que creo que hay que tener, si cabe, el mayor rigor y seriedad que se le puede pedir a cualquier representante público en una materia determinada.
En este caso, la siniestralidad laboral, las condiciones en las que nuestros trabajadores realizan sus actividades cada día a lo largo de muchas horas y que, lamentablemente, en algunos casos trae consigo que sufren accidentes que les pueden causar hasta la pérdida de la vida.
Estamos, por lo tanto, en una materia tremendamente importante en su tratamiento y que exige un esfuerzo de todos, de empresarios, de trabajadores, de administración y de grupos políticos.

Lamentablemente, hoy me parece que no vamos a tener la ocasión de debatir por dos veces esta materia, porque la interpelación del Grupo Parlamentario Socialista me temo que no se va a producir, me temo, me temo.
El conseller está aquí, el conseller está aquí, el que no sé si estará cuando toque es el interpelante.

Es, tal vez, señorías, la demostración más gráfica de la importancia que le damos unos y otros a un tema como este.
Un tema en el que, dejando de lado demagogias que hacen algunos y manifestaciones, desde luego, preocupantes a mi juicio, pero poco afortunadas que he tenido la ocasión de leer en las últimas semanas en los medios de comunicación, las cosas, al igual que en el empleo, se están haciendo razonablemente bien.

Como ha dicho el señor Costa, desde el año 2000 los accidentes no hacen más que descender en nuestra comunidad.
El año pasado hubo 7.
370 accidentes menos que en el año 2000, un 6,9% menos.
La tasa de bajada más alta en los últimos ocho años.
Hacía ocho años que no bajaban tanto los accidentes de trabajo en nuestra comunidad.

Por lo tanto, las políticas que se han venido realizando desde entonces están, sin lugar a dudas, dando sus frutos.
Políticas de consenso social y hasta hoy políticas de consenso político.
Espero que esta ausencia del Grupo Parlamentario Socialista y el de Izquierda Unida no impida que puedan volver a la normalidad democrática, al menos en esta materia, y con ello traer consigo un nuevo consenso político en esta situación para que consigamos aprobar todos los grupos políticos la ley que en estos momentos se tiene en trámite de creación del Invasat.

Pero, señorías, y acabo con ello, hemos conseguido conciliar crecimiento económico, generación de empleo y bienestar.
Desde el año 2000 hay 18.
848 accidentes menos en nuestra Comunidad y, a la vez, desde el año 2000 hay 170.
000 valencianos más trabajando en nuestra Comunidad.
Nunca ha habido tanta gente trabajando como hay ahora en la Comunidad Valenciana.
Y, en cambio, ahora es cuando menos accidentes de trabajo hay en la Comunidad Valencia-na.
Fruto del trabajo bien hecho, fruto del consenso político y social.

Pero también somos conscientes, a la vez, que este año hemos tenido cierto repunte en los accidentes de trabajo con resultado de muerte, en los accidentes mortales.
Y por eso, porque queremos hacer las cosas bien, porque analizamos lo que ocurre y buscamos las medidas que corrijan los problemas que podemos tener, hace bien poco llegamos a un acuerdo con Comisiones Obreras y Cierval para realizar un plan específico de actuación contra los accidentes mortales en nuestra Comunidad, con más de 30 medidas que nos van a permitir, sin lugar a dudas, luchar mucho mejor contra esos accidentes que lamentablemente traen consigo la pérdida de vidas humanas.

Ese es el camino en el que vamos a continuar.
Trabajo, esfuerzo, consenso social y espero, aunque esta tarde no se vaticina nada nuevo, que también consenso político.

Muchísimas gracias, señorías.
*(Aplaudiments)*

**El senyor president:**

Muchas gracias, señor conseller.

Siguiente pregunta, la pregunta 10.
441 realizada por Ana Noguera Montagud, diputada del Grupo Parlamentario Socia-lista, no presente en el Pleno, por lo cual decae la pregunta.

La siguiente pregunta, la 10.
442, realizada por don José Camarasa Albertos, diputado del Grupo Parlamentario Socia-lista, que no está en la cámara, por lo cual decae también.

A continuación, la pregunta 10.
450, realizada por don Joan Antoni Oltra i Soler, portavoz adjunto del Grupo Parla-mentario de Esquerra Unida-Els Verds, Esquerra Valencia-na:Entesa, no está, por lo que decae también.

La pregunta 10.
451, de don Carles Arnal, me parece que ha presentado una excusa, por lo cual no decae y queda pendiente por si lo estiman oportuno para el próximo Pleno.

Como son las seis y media, entramos dentro del grupo de preguntas orales.
Pregunta oral 127/03, presentada por doña Nuria Espí de Navas, del Grupo Parlamentario Socialista, que no está y decae.

La 128/03, de doña Nuria Espí de Navas, del Grupo Parlamentario Socialista, que tampoco está y decae.

El grupo de la 161 a la 164, también de Nuria Espí de Navas y decae.

Luego, en Sanidad, Grupo Parlamentario Esquerra Uni-da-Els Verds, Joan Antoni Oltra, el grupo que van de la 153 a la 157, pero no tiene usted su preguntador, señor conseller.
Por lo cual, decaen las preguntas.

El grupo compuesto por las preguntas 158, 159 y 160 hechas por doña Consuelo Catalá Pérez, del Grupo Parla-mentario Socialista, decaen también.

El grupo de la 165 a la 168 de don Ramón Cardona i Pla, del Grupo Parlamentario Esquerra Unida-Els Verds-Esque-rra Valenciana: Entesa, que también decaen porque no está.

Las preguntas de la 205 a la 208, de doña María José Mendoza García, del Grupo Parlamentario Socialista, decaen también porque no está.

Las preguntas 223, 224 y 236/03, presentadas por doña María José Mendoza García, decaen porque tampoco está presente.

Las preguntas 237, 238, 239 y 240, de doña María José Mendoza García, al conseller de Sanidad, decaen también por falta de asistencia.

El conseller de Economía, Hacienda y Empleo tiene las preguntas 169 y 170, hechas por doña María José Mendoza García, del Grupo Parlamentario Socialista, que decaen también por falta de asistencia.

Las preguntas 2.
212, 2.
213 y 2.
214 de don Vicente Escrig Peris, del Grupo Parlamentario Socialista, al conseller de Cultura, Educación y Deportes, decaen también por falta de asistencia de su interpelador, señor conseller.

La 225 hecha por doña Ana Noguera Montagud, también del Grupo Parlamentario Socialista, decae por la misma motivación.

La 226/03, de doña Ana Noguera Montagud, del Grupo Parlamentario Socialista, decae también.

El grupo que componen las preguntas 227, 28, 29, 30, 31, 32, de don Vicente Escrig Peris, del Grupo Parlamen-tario Socialista, decaen también por falta de asistencia.

Y la 233, 234 y 235, de don Vicente Escrig Peris, del Grupo Parlamentario Socialista, también decaen por falta de asistencia.

Pasamos al número 9, que es la interpelación al Consell sobre la política general del Consell en investigación, desarrollo e innovación, I+D+I, que formula el diputado don Joan Ribó i Canut, del Grupo Parlamentario Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa, que tampoco está, por lo que decae.
Entonces, señor conseller, lo lamento muchísimo pero no puede ser interpelado.

El punto número 10 es la interpelación al conseller de Economía, Hacienda y Trabajo, sobre política general de la Conselleria de Economía, Hacienda y Trabajo en materia de prevención de accidentes laborales, teniendo en cuenta la elevada tasa de siniestrabilidad existente en la Comunidad Valenciana, que formula el diputado Antonio Torres Salvador, del Grupo Parlamentario Socialista, y que por su no presencia decae.

Ya no hay más interpelaciones y ya no hay más puntos en el orden del día.
Lo demás, que son las comparecencias, se realizarán mañana, que a las diez comenzará el Pleno en este salón.

Se suspende la sesión.

 

 

 

*(S'alça la sessió a les 18 hores i 35 minuts)*