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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 4 de maig de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 11.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … la sesión de la Comisión especial de investigación sobre los aspectos de la gestión general de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana y, como es habitual, lo haremos pidiéndole a la secretaria, por favor, que pase lista.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

La senyora secretària:

Hay cuórum.

La senyora presidenta:

Si fueran tan amables, necesitaríamos unas cuartillas para el compareciente.
Algunas cuartillas de papel.
Muchas gracias.

Compareixença del senyor Alfonso Grau Alonso, exvicepresident primer del Comité Executiu de Fira València

La senyora presidenta:

Damos la bienvenida a don Alfonso Grau Alonso, exvicepresidente primero del comité ejecutivo de Feria Valencia.
Y le informo, señor Grau, que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

El senyor Grau Alonso:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Y ya, sin más dilación, vamos a iniciar los turnos de diez minutos, en primer lugar.
Y empezaremos por el Grupo Podemos y su portavoz, el señor Almería.
Cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Grau.
Benvingut a esta casa, que és la seua.
Moltes gràcies per comparéixer en esta comissió.

Segons la informació de la qual hem pogut disposar, va ser vosté membre del Comité Executiu de Fira València des de juliol de l'any 2000 fins a desembre de 2014.
És això aixina més o menys?

El senyor Grau Alonso:

No recorde exactament les dos dates.
Sí que sé que per primera volta jo vaig estar allí quant era president de la fira el senyor Ramón Cerdá i crec que era director general el senyor Alejandro Mañes.
I després vingué un altre president i després un altre president i diferents equips i jo he estat allí en representació de l'ajuntament.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.
Com és la informació de què disposem, assumirem que és correcta.

Això vol dir que, si vosté va entrar en juliol de 2000, va estar en el procés de presa de decisions de les inversions sobre les obres de modernització i ampliació de Fira València.

Però, abans d'entrar en eixe tema, anem a fer una breu consideració sobre la naturalesa jurídica de Fira València, que ha sigut un dels temes més controvertits en esta comissió.
La naturalesa jurídica de Fira València, de ser privada o ser pública, té una sèrie d'implicacions sobre el nivell de control que l'administració de la Generalitat valenciana hauria d'exercir sobre esta entitat.
Hi ha hagut molts compareixents, hi ha hagut diversitat d'opinions, però nosaltres agarrem com a base l'informe de la intervenció de 2013, en el qual es fa una sèrie d'afirmacions sobre diversos tribunals, diverses administracions, tant de l'estat com autonòmica que, en repetides ocasions, s'ha manifestat en que la naturalesa jurídica de Fira València era pública.
Es desprén de tota la gestió duta per Fira València que la consideració interna era que la seua naturalesa era privada, sense que això duguera a un conflicte d'interessos o de decisions.

El tema és que el senyor Moragues va estar nomenat conseller d'hisenda el dia 7 de desembre de 2012 i, en poc temps, va tindre la iniciativa d'aprovar en la comissió delegada del consell d'hisenda la programació de controls financers per a l'any 2013 i en ells entrava una comprovació de les transferències corrents i de capital concedides per La Generalitat a Fira València.
La pregunta és: per què el senyor Moragues va considerar que sí que era de naturalesa pública i per què pensa vosté que ningú va considerar abans que era així?

El senyor Grau Alonso:

Mire vosté, què vol que li diga?
Pregunte-li al senyor Moragues.
Jo de l'opinió d'un altre no puc pronunciar-me.
Li puc aclarir que jo no sóc ni expert ni tinc el més mínim estudi de dret i, per tant, el que diguen els experts, no puc remetre'm a una altra qüestió.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Vosté va entrar en el comité executiu en juliol de 2000.
Es va prendre una decisió en 2001 per escometre una inversió que suposava més o menys el 855% sobre els ingressos de l'últim any tancat, 2001, de Fira València, després d'haver dut una projecció de negoci en set anys amb un creixement aproximat de l'11% anual.
Des del nostre punt de vista, pensem, òbviament, que per a un gestor, ja no bo, sinó un gestor correntet no haguera escomés esta inversió de no ser perquè, evidentment, hi havia un recolzament explícit, exprés i signat amb la Generalitat valenciana.
Per què creu que la Generalitat valenciana recolza un projecte com Fira València on les perspectives de negoci i d'activitat realment són bastant qüestionables?

El senyor Grau Alonso:

Doncs, mire vosté, els motius de La Generalitat els desconec.
Mai he estat jo pertanyent a La Generalitat i, per tant, no li ho puc aclarir.

Però, si em permeten, sí que voldria aclarir una qüestió, si m'ho permeten, senyora presidenta.
Mire, jo estava allí en representació de l'ajuntament que, com crec que tots vostés han de saber, és -o almenys era quan jo estava allí, no sé si després han canviat les coses perquè fa dos anys que jo no estic allí, igual algú s'ha sentit generós i ha fet donació, no ho sé-.
.
.
Però sé que per aquella època, durant tot eixe temps l'ajuntament era propietari dels terrenys sobre els quals està edificada la fira i que, segons constava -sempre em referisc a l'època passada-, en cas de dissolució de la fira, tots els immobles i tots el béns, una vegada pagats els deutes que puguen generar-se, passarien a ser de titularitat municipal.
Per tant, com poden vostés comprendre, la meua obligació, el meu sentit d'estar jo allí era, com és lògic, defensar els interessos municipals.
I per tant, el que jo sí que puc aclarir-los, en part no és exactament la pregunta, és que mentres jo vaig estar allí, ni l'ajuntament va posar un duro ni l'ajuntament va cedir absolutament res del que era patrimoni de tots els valencians.
Això sí que ho puc dir amb tota sinceritat i amb tota claredat.

Perquè la Generalitat va invertir?
Mire vosté, jo no ho sé, però si em preguntara vosté si jo pense que la modernització de la fira era positiva, sincerament jo dic que sí, jo crec que va ser positiva, perquè eren unes instal·lacions que tenien ja molts anys i que calia posar-les al dia i, de fet, aixina es va fer.

Poc més puc afegir-li.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, senyor Grau.

Ha passat per esta comissió ja diverses persones que han estat membres del patronat i diverses d'estes persones han comentat que el patronat era un òrgan que era purament un paripé.
Cite textualment algú d'ells que eren Â«escolans d'aménÂ», és a dir, que anaven a pegar la cabotà en un òrgan que és el que -diguem- té la màxima responsabilitat de Fira València.
També es conclou de les opinions d'estes persones que el patronat aprovava per cabotà tot el que la comissió executiva li plantejava.
La comissió executiva que, com vostés saben, és l'òrgan de gestió, el pròpiament dit de Fira València.
Recorda vosté que en alguna ocasió el patronat qüestionara o revocara alguna de les propostes de la comissió executiva mentre vosté va ser membre?

El senyor Grau Alonso:

Doncs, no, no ho recorde.
No recorde que mai.
.
.
La qual cosa no vol dir que.
.
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I estem parlant de fa molts anys.
En fi, pot fallar-me la memòria, no?
Però tant durant les presidències de tots els que jo he citat abans i que van ser presidents, jo no recorde haver hagut.
.
.
Debat sí, però aprovació per unanimitat, també.
No recorde que hi haja hagut altra cosa en tot el temps este en el comité executiu.
I per altra banda, li vull aclarir que per damunt del comité executiu estava el patronat.
No era el màxim òrgan el comité executiu.

El senyor Almería Serrano:

No, no he dit que era el patronat el màxim òrgan.

El senyor Grau Alonso:

Perdó, jo li havia sentit, perdó.

El senyor Almería Serrano:

Jo li havia preguntat que si recorda que el patronat rebutjara alguna de les propostes de la comissió executiva mentre vosté va ser membre de la comissió.

El senyor Grau Alonso:

Mire vosté, jo no he estat en el patronat mai.
Per tant, el que passava allí no ho sé.
Jo sé que dins del comité executiu -conforme he dit abans i repetisc ara- mai es va produir una votació en contra de les qüestions que es presentaven.

I home, jo tant com dir que era una qüestió de que érem tots allí Â«sagristans d'aménÂ», em pareix un poc fort dir això i perdone'm vosté.
Jo crec que.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Ho han dit els compareixents ací (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Grau Alonso:

Jo crec que allí es plantejaven qüestions, es parlaven.
Fonamentalment, pel que jo recorde, es parlava dels certàmens de fira que anaven a celebrar-se en els seus pressupostos, les seues previsions i en els quals havien passat les liquidacions corresponents on assitien i entraven allí els tècnics de la secció econòmica de la casa.
I això és fonamentalment el que es tractava en el comité executiu.
De la qüestió de les obres, sincerament, jo no recorde que es tractara allí ninguna cosa amb detall.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.
Moltes gràcies, senyor Grau.

En l'article 6 dels estatuts de Fira València concedixen al director general de Comerç i Consum la potestat de suspendre l'execució dels acords quan, al seu judici, no siguen correctes i, en eixe cas, passarien a ser examinats per la Conselleria -en aquell moment- d'Ocupació, Indústria i Comerç, i eixa suspensió hauria d'estar vigent fins que no hi haguera resolució d'esta.
Recorda vosté que algun dels directors de comerç suspenguera algun dels acords?

El senyor Grau Alonso:

Acabe de dir que jo no recorde mai haver hi hagut ninguna votació que no isquera per unanimitat.
Per tant, la resposta crec que està implícita en l'anterior.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.
Moltes gràcies.

De moment, no hi ha més preguntes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

Pasamos ahora al turno del Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward, cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muchas gracias.

Buenos días, señor Grau.

Usted, como ha dicho o…, no ha dicho, desde el año 2000 se ha comentado aquí estuvo en el comité ejecutivo de Feria Valencia.
En el ayuntamiento usted era el delegado de ferias y, a su vez, en el comité ejecutivo, aparte, era vicepresidente del mismo.
¿Sabe o tiene conocimiento por qué sigue pendiente de pago la factura de la deuda del PP con Feria Valencia del año 2008?

El senyor Grau Alonso:

Permítame usted que le haga dos puntualizaciones.
Primera, mi cargo en el ayuntamiento como delegado de ferias no se refería a las ferias comerciales, sino a las festivas, que era lo que hoy le han cambiado el nombre y le llaman creo que es Cultura Popular, me parece recordar que le llaman actualmente.
(El senyor Woodward diu: Â«Gracias.
Â») En mi época se llamaba de Ferias y Fiestas pero, vamos, feria se refería a los columpios, no a las ferias comerciales.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien.

El senyor Grau Alonso:

Eso en primer lugar.
Y en segundo lugar, perdón me ha preguntado usted por lo de…

El senyor Woodward Poch:

Sí, la factura pendiente…

El senyor Grau Alonso:

Sí, la factura pendiente.
Pues mire usted, lo ignoro.
Yo nunca he pertenecido a los órganos de dirección más que como simple vocal en algunos casos.
Y, por lo tanto, desconozco qué pasó con esa factura.
Ni sé quién la tenía que pagar.
Sí que conozco -porque eso lo recuerdo, era llamativo- que en algún comité ejecutivo se comentó que había esa deuda pendiente e incluso se llegó a comentar la posibilidad de llevarlo a los tribunales si no se aclaraba, pero no puedo aclarar nada más.

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

Con fecha de 23 de junio de 2000, usted aún no está en el comité ejecutivo, se informa del plan de modernización de la feria con un importe que ascendería a 204 millones de euros.
En el mismo también se informa de que aportaciones que tenga que hacer La Generalitat, la propia feria, incluso el ayuntamiento por valor de 6 millones de euros.
Mi pregunta es, cuando usted ya entra a formar parte del comité ejecutivo, el 17 de julio de 2000, en el acta del comité usted está ratificado como vicepresidente del comité ejecutivo y se lee un dictamen sobre la naturaleza jurídica de Feria Valencia, dictamen encomendado al letrado especialista de derecho administrativo Ricardo de Vicente.
¿Sabe usted si hubo más informes a parte de este, para indicar la naturaleza jurídica de la feria?

El senyor Grau Alonso:

Me remito a lo que digan las actas.
Como usted puede comprender, de una reunión del año no sé cuántos, hace, no sé, quince años, dieciséis años, es como si me preguntara usted qué cené el 23 de febrero pasado.
No lo recuerdo.

El senyor Woodward Poch:

Perfecto.

El senyor Grau Alonso:

Lo que digan las actas, por supuesto.

El senyor Woodward Poch:

En el acta del 5 de septiembre se expone el informe y estudio y aprobación del pliego de condiciones del proyecto correspondiente a la fase 2, etapa A de la ampliación o modernización de la feria.
Y en el mismo ya informan de que hay aumento en metros respecto a lo previsto, consecuencia del desarrollo del propio proyecto.
Y ya directamente del presupuesto inicial de 8.
000 millones, de las antiguas pesetas -por el año en el que estaba-, pasa a 8.
900 millones de pesetas.
Hay un incremento de 900 millones.
Pasamos de 48 millones de euros a 53, casi 5,5 millones.
Y nadie en el comité dice nada.
¿Sabe usted el motivo o tampoco se acuerda?

El senyor Grau Alonso:

Para mí, todo lo que diga el acta, como puede comprender.
No me pida usted que recuerde una reunión.
Mire usted, yo iba a la feria tres o cuatro veces al año, es decir, cuando se convocaba al comité ejecutivo.
No iba para nada más.
Y como he aclarado antes, mi misión -o al menos así yo lo entendía- era la defensa de los intereses municipales como titular de los terrenos y presuntamente de los edificios si se disolvía la feria.

Y lo que sí les puedo aclarar es que yo sí que asistí a reuniones, alguna de ellas en representación del ayuntamiento, alguna de ellas en el IVF -Instituto Valenciano de Finanzas- porque por parte de La Generalitat, siendo ya el señor Morales el conseller de economía, se pretendía una modificación de los estatutos en donde el ayuntamiento cediera -por decirlo de alguna forma- parte de sus derechos patrimoniales sobre la feria a favor de La Generalitat para tratar de resarcirse de no sé cuántos millones que habían invertido.
Evidentemente, en todo momento yo defendí -como sigo defendiendo en este momento- la postura de no ceder ni un céntimo -que fue lo que yo cumplí durante toda mi estancia- por parte del ayuntamiento.
Y lo dije allí y lo repito, porque fueron algunas sesiones -y por eso lo recuerdo- un poco, vamos a decir, tormentosas -por decirlo de alguna manera.

Lo que sí que recuerdo es que yo entiendo que La Generalitat hizo una inversión en la feria, pues como la podía hacer en una autovía o la podía hacer en un centro social, porque a fin de cuentas la feria -yo entiendo y sigo creyendo- es un motor muy importante para la economía valenciana y que, por lo tanto, hacer una inversión en ella era positivo.
Ahora, ¿por qué la hicieron o por qué no la hicieron?
Yo lo que le puedo decir es que el ayuntamiento al que yo representaba jamás la pidió, y poco más.

El senyor Woodward Poch:

Vale.

Pues yo vuelvo a las actas.
Me perdone usted.

El senyor Grau Alonso:

No, no.
Vuelva, vuelva.

El senyor Woodward Poch:

Y la misma acta que le acabo de comentar, el primer incremento de los proyectos que había en la ampliación, usted sí que hace una pregunta clave -creo yo- en este comité cuando presentan el pliego de condiciones y que hay un aumento ya de los costes.
Y usted plantea -y aquí sale reflejado- si se ha valorado la acreditación de experiencia que luego puede dar lugar a futuros recursos y problemas jurídicos con respecto al pliego de condiciones.
Y el señor Catalá le comenta que Â«de conformidad con el estudio jurídico -que le he comentado al principio-, Feria Valencia no tiene necesidad de acudir a concurso público para la adjudicación de las obras porque la feria no es un órgano de administración pública, sino una empresa privada, por lo que no es necesario cumplir los requisitos de exclusión por acreditación de experiencia que se exige por los organismos públicosÂ».
¿Usted cree que este era motivo para no atender su petición o la contestación o lo que se intentaba era evitar el control real de las…?

El senyor Grau Alonso:

Mire usted, yo ni creo ni dejo de creer.
Si lo dice así en el acta… Ya digo, yo eso, ni lo recuerdo.
Si lo dice así en el acta, pues así sería.
No voy a discutirlo tampoco.

El senyor Woodward Poch:

A partir de entonces -yo he estado mirando todas las actas- y usted ya no hace ninguna alegación al respecto.
Y, por ejemplo, el 2 de noviembre de 2000, en la reunión del comité ejecutivo se aprueba adjudicar obras por 11.
000 millones de pesetas -68 millones de euros- y son 20 millones más de la famosa obra que estamos hablando que eran 8.
900 millones de euros.
¿Por qué motivo nadie dice ese desfase que hay o todos dan el consentimiento por unanimidad?

El senyor Grau Alonso:

Pues porque se entendería que era lógico.
No lo sé.
Es que ya le he dicho que yo me puedo remitir a las actas.
A mi memoria de lo que sucedió en una reunión a las cuales yo asistía tres o cuatro veces al año y hace diez o doce años, pues como usted comprende no lo puedo recordar.
Pero en cualquier caso, yo sí que tengo entendido -por lo que he podido ver en medios de comunicación y tal posteriormente- que todos estos gastos y tal han sido revisados y han sido visados y no se ha encontrado -por lo que yo sepa, hasta donde yo sé- ningún hecho punible por decirlo de alguna manera.

El senyor Woodward Poch:

No le…

El senyor Grau Alonso:

No, no, no, no, no.
Usted no lo ha dicho, pero se lo digo yo.
Se lo digo yo.

El senyor Woodward Poch:

Es que me resulta muy extraño que un inicio de obras o perspectivas para hacer una ampliación de un recinto ferial que estaba inicialmente, en el año 1999, presupuestado o concebido en 180 millones de euros pase, en el año 2000, a 204 millones, automáticamente a 320 y terminemos en 547.
¿Encuentra usted eso normal?

El senyor Grau Alonso:

Yo ni lo encuentro ni lo dejo de encontrar normal.
Lo que no encuentro normal es que, si todas esas cuentas -según yo tengo entendido- han estado visadas y han estado comprobadas e incluso, creo, que por parte de la fiscalía fue archivado el tema cuando se produjo la denuncia, pues no sé de qué estamos hablando aquí, sinceramente.
Se lo digo con todo el respeto.

El senyor Woodward Poch:

Pues estamos hablando de que se tiene que hacer cargo La Generalitat de toda la deuda de Feria Valencia y entendemos que es una cifra, unas cantidades bastante importante.

Muchas gracias.

El senyor Grau Alonso:

Yo, si me permite responderle a esto último, yo le vuelvo a insistir que mi misión era defender los intereses municipales y los de La Generalitat eran otros.
Y he dicho y repito que yo siempre entendí que La Generalitat, lo que hizo en feria fue una inversión en un elemento esencial e importante para la economía valenciana, que después quisiera resarcirse o no.
Esa es otra cuestión a la que, desde luego, he afirmado, afirmo y me reafirmo a que que fuera a costa del patrimonio municipal, yo me opuse y me seguiría oponiendo si volviera a estar en el caso.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Grau.

Gracias señor Woodward.

El turno ahora para el Grupo Compromís.
El diputado Víctor García, cuando usted quiera.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Molt bon dia, senyor Grau.

Vosté ací ha reiterat que vosté estava defenent els interessos de l'Ajuntament de València.
Nosaltres ací estem per a esclarir una gestió que al final a tots els valencians i valencianes els va a costar més de mil milions d'euros i per això estem, per a vore eixa gestió, què va passar ahí i quins errors o quins mecanismes van fallar perquè al final ho pagarem tots els valencians i valencianes.

Vosté formava part del comité executiu, també de la comissió permanent.
La presidència podia delegar-li en vosté com a vicepresident algunes de les tasques.
Tenia delegada alguna d'estes tasques en vosté com a vicepresident?

El senyor Grau Alonso:

Mai.
Mai.

El senyor Garcia i Tomàs:

Mai.

El senyor Grau Alonso:

Casualment, en alguna ocasió i per estar absent el president recorde -però van ser ocasions puntualíssimes- el que acudira jo a la inauguració d'algun certamen quan ell no estava.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però més de protocol que a nivell de decisió.
.
.

El senyor Grau Alonso:

Exactament.

De delegar altres funcions he dit mai.

El senyor Garcia i Tomàs:

Tot i que el 25 de gener de 2001 el Tribunal Superior de Justícia va resoldre que la naturalesa era de consorci, per tant, com a ens públic, de Fira València.
Això es va discutir dins del comité executiu?
Perquè en tot moment vosté parla que era una entitat privada.

El senyor Grau Alonso:

No ho recorde, sincerament.
(Inoïble) .
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Eixa discussió no hi va haver.

El senyor Grau Alonso:

Si està en l'acta, la hi hauria i, si no està en l'acta, no la hi hauria.
Què vol que li diga?

El senyor Garcia i Tomàs:

Li ho dic en el sentit perquè vosté em pareix perfecte eixa defensa que fa de l'Ajuntament de València, al final per això estava ahí representant, però al final, és a dir, eixa aparença que ací tenim -i ara entrarem dins del projecte d'ampliació-.
.
.
El tema un poc és que, com que vostés estaven gestionant-ho como una empresa privada, les decisions eren d'empresa privada, però que en tot moment sabien que financerament tenien els avals o el suport de la Generalitat valenciana, que al final és el que ha acabat passant.
Per tant, com a que no s'estava tractant totalment com un ens privat, tot i que jo ací ara no valore de la finalitat que té Fira València i la importància que té per als sectors productius del País Valencià.
Però, vull dir, ahí vostés tenien en tot moment que en eixa ampliació podria en eixe moment ser avalada per La Generalitat?

El senyor Grau Alonso:

Home, mire vosté, quant a la naturalesa de la fira ja he dit abans que jo no sóc expert en dret i si era privada, era privada i, si no, que ho diga qui ho haja de dir que, evidentment no sóc jo.
No sóc jo.

En segon lloc, jo mai he pertangut a La Generalitat, però tinc entés que no és la primera vegada que La Generalitat subvenciona alguna entitat no estrictament pública per a fer alguna inversió o alguna cosa aixina.
No sé.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí que és cert que quan es subvenciona els controls.
.
.

El senyor Grau Alonso:

I, per altra part -perdone vosté-, jo crec que el fet que es faça una inversió, es done una subvenció en un moment donat a una entitat, no li canvia la seua naturalesa jurídica.
Altra qüestió seria que estiguérem parlant.
.
.
I això per un altre tema en què m'he vist afectat.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Quan supera una quantitat de diners que són sobre els cinc milions d'euros.
.
.

El senyor Grau Alonso:

Si modifica el seu suport econòmic constituent, sí.
Si no, tinc entés que no, i per ahí hi ha una sentència en què m'han absolt en què ho afirma.

El senyor Garcia i Tomàs:

Quant al pla d'ampliació i modernització que va començar pels 325 milions d'euros inicials, ahí va tindre algun tipus de discussió?
Perquè està clar que l'ampliació era necessària, feia falta, però eixa ampliació del cost, eixe sobrecost passant dels 325 a 587 milions d'euros, en tot moment la van vore justificada?
Això va implicar alguna discussió dins del comité executiu?
Per què?
, qui ho avalava, qui ho pagaria?

El senyor Grau Alonso:

Que no recorde eixa discussió.
Si va existir, no la recorde.
Per tant jo entenc -i estic parlant un poc de memòria, és un poc atrevit el que estic fent- que si es va acceptar com a normal seria perquè es justificaria.
Dic jo.
No sé.

El senyor Garcia i Tomàs:

Vosté també, com a responsable polític de l'Ajuntament de València, vosté també era el màxim responsable de la campanya del Partit Popular en l'any 2007 a les eleccions de.
.
.

El senyor Grau Alonso:

No exactament.

El senyor Garcia i Tomàs:

L'empresa de Laterne va ser també l'empresa organitzadora d'eixa campanya del PP?

El senyor Grau Alonso:

Sí, recorde que sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

Vosté sap també el per què es va contractar, per part de Fira València, els serveis d'esta empresa, de Laterne?

El senyor Grau Alonso:

No tinc ni idea.

El senyor Garcia i Tomàs:

Segons ens consta, esta empresa va ser contractada per a fer una feina de gabinet de premsa, que ja existia en Fira València, per tant duplica un servei propi que ja feia la fira i el qual va facturar més de mig milió d'euros a Fira València.
Quina justificació té?

El senyor Grau Alonso:

No m'ho pregunte a mi.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però vosté, com a comité executiu.
.
.

El senyor Grau Alonso:

Com a comité executiu eixe tema -que jo recorde- mai es va tractar.
És un tema que depén -entenc jo- directament de la gestió i, per tant, no crec que siga un tema per a dur al comité executiu.
Per descomptat, jo no recorde haver tractat eixe tema per a res.

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir, vostés no supervisaven els contractes que es feien des de la fira?
Perquè era una de les funcions també que.
.
.

El senyor Grau Alonso:

No exactament.
Igual que li he dit abans que tampoc és exacte que jo fóra el responsable de la campanya d'eixe any del PP.
Ninguna de les dos coses s'atenen a la realitat.

El senyor Garcia i Tomàs:

Per tant.
.
.
Bé.
Anem a un altre tema.

Vosté veient un poc el que li he explicat i tornar a dir que ací el que estem intentant esclarir és un poc eixe cost que al final van a pagar tots els valencians, com qualifica la gestió duta a terme en tots estos anys que vosté va estar dins del comité executiu?
En eixos catorze anys, com qualificaria eixa gestió de Fira València?

El senyor Grau Alonso:

Doncs, mire vosté, jo, correcta.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però vosté també té clar que vosté ahí anava a defendre l'ajuntament de.
.
.
, per damunt.
.

El senyor Grau Alonso:

Sí, però vosté em pregunta com considerava jo la gestió i li acabe de contestar: correcta.
Mire, jo crec que ací estem un poc -i és una opinió meua- canviant o oblidant-nos del que era les situacions.
Estava vosté parlant-me amb l'òptica de hui d'una cosa que passà quan no es tenia ni constància de la crisi econòmica que ha estat afectant-nos durant estos anys.
I que, en aquell moment es pensara en una inversió productiva, en una expansió de l'economia i altres coses, no té res a vore en el que després ha succeït.
Simplement és una reflexió que jo faig ara ací.
Només.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ahí també s'haurien de valorar i fer moltes valoracions perquè, inclús, en la crisi ja introduïda, en l'any 2008, 2009 i 2010, es prenen també decisions que van totalment contràries a qualsevol, que marcarien una crisi del que s'ha de fer en l'empresa privada.
Però torne a dir que la sensació un poc és que ahí les decisions -és el que m'han dit els nostres companys-.
.
.
Dins del patronat pegaven la cabotà, que venia tot fet pel que decidia el comité executiu, que la gerència -com vosté està dient- prenia també contractes que els anava fent segons els interessos de la gerència o de la part de Fira València.
Hi ha un deute que també abans s'ha parlat per part també en un congrés també del Partit Popular, que està ahí el deute pendent i pareix que tampoc no es faça el pertinent per a poder-ho cobrar.

Tot coses en detriment de la gestió de Fira València i que, tot això sumat, ens porta a que ara mateix tots els valencians haurem de fer front i estem fent front a un deute de mil milions d'euros.
Per tant, si a vosté eixa gestió li pareix la correcta, a nosaltres evidentment que no i el que estem intentant es vore el per què, què ha fallat.
Si per a vosté eixa gestió és la correcta, no sé.

El senyor Grau Alonso:

Jo no li he dit això.
Ara, si vosté canvia o reinterpreta el que jo he parlat és altra cosa diferent.
Jo no he dit que a mi em parega correcte si va haver-hi o ha deixat d'haver-hi sobrecostos o no.
Vosté m'ha preguntat a mi si la gestió de la fira, com a tal, em pareixia correcta i jo li he dit que sí.
M'ha preguntat què em pareixia i jo li he dit que correcta.
Exactament és el que he dit, no he dit altra cosa.

El senyor Garcia i Tomàs:

Per tant, m'està dient que els sobrecostos.
.
.

El senyor Grau Alonso:

No, no.
El Â«per tantÂ» és una conclusió que està vosté traient i li ho dic amb tot el respecte a vosté.
Jo he dit el que he dit i, les conclusions, vosté és molt lliure de traure les que vosté crega oportunes.
I per a mi són molt respectables igual que podrien ser les meues que jo també podria exposar però que no vaig a fer.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, senyor Grau.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor García.

Pasamos ahora al turno del Grupo Socialista.
Tiene diez minutos el señor diputado David Cerdán.

El senyor Cerdán Pastor:

Don Alfonso, estamos hablando de mil millones de los valencianos.
Ayer Montoro decía aquello de la Â«borrachera de gasto públicoÂ» y yo la verdad es que pienso que ha habido un coma etílico de despilfarro, de mala gestión, de pérdida de dinero de los ciudadanos y de una falta de control absoluta que ha llevado a esta situación catastrófica.
Le recuerdo: mil millones.
Le digo esto por lo siguiente, hay un informe de la intervención que dice: Â«Incremento del gasto de inversión del 86%, en algunas partidas un sobrecoste del 160%.
Â» Incluso se habla, en el informe de intervención, donde el fondo público que se ha destinado a Feria Valencia no corresponde con el retorno de esa inversión y ustedes que tenían que velar por los intereses de Valencia, parece que no lo hicieron porque en ningún momento manifestaron que ahí había una anomalía, un sobrecoste.
¿Cuál era su función?
No había control político en la gestión de los dineros de todos los valencianos y que usted, como vicepresidente del comité ejecutivo, no actuó, porque no aparece en ningún documento y usted acaba de decir que nunca puso un pero.
¿Dónde está ese control de lo político a la gestión y a la protección de los dineros de los ciudadanos?

El senyor Grau Alonso:

Mire usted, yo estaba en Feria Valencia.
Feria Valencia -que yo recuerde- jamás ha sido un organismo político.
Por lo tanto, no me hable usted de control político allí.
El control político, en cualquier caso, deberían haberlo ejercido, entre otros, el partido al que usted representa, aquí en esta casa, que es el sitio.
No me diga usted a mí si yo ejercía el control político allí.
No era el sitio de ejercer el control político.

Y, por otra parte, permítame que le diga que -por lo que yo tengo entendido- ese informe del que usted habla de la intervención creo que ha sido rebatido y archivado y falto de pruebas.
Por lo tanto, usted está muy bien que se acoja…

El senyor Cerdán Pastor:

Nadie ha negado el sobrecoste de mil millones.
No estoy hablando de delito, estoy hablando de mala gestión.
Si no hubo control político, como usted dice, control, no en el sentido de injerencia política, sino de protección de los intereses y de los fondos de los ciudadanos, ¿cómo se explica que su partido no haya pagado los 560.
000 euros y usted, como miembro de ese partido y como miembro de un órgano fundamental no se sienta al menos incómodo, no haya hecho ningún requerimiento público en acta, reflejado como defensa de los intereses que usted ha mencionado que son de la ciudad de Valencia para reclamar ese dinero?

El senyor Grau Alonso:

Mire usted, en primer lugar, le he dicho y yo recuerdo que cuando se trató ocasionalmente este tema en el comité ejecutivo se habló de emprender acciones jurídicas.
Y a mí me parece muy bien.
Me pareció muy bien.
No tenía por qué no decirlo.
(Remors) ¿Qué otra cosa tenía yo que hacer?
Pues, oiga, no lo sé.
A lo mejor encadenarme a la puerta y pedir que se pagara o algo así.
Pero, desde luego, no es mi estilo.

El senyor Cerdán Pastor:

Bueno, podría ser una opción.
(Rient)

¿No fue usted el encargado de abrir las puertas para que allí se pudiera organizar el congreso?

El senyor Grau Alonso:

En absoluto.

El senyor Cerdán Pastor:

No.

¿No medió usted con la dirección de Feria Valencia para que tuviera un trato de favor al Partido Popular?

El senyor Grau Alonso:

En absoluto.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Ninguna rebaja del precio?

El senyor Grau Alonso:

En absoluto.

El senyor Cerdán Pastor:

¿No habló usted en ningún momento con la dirección de su partido para que esta sonrojante situación se aclarara?

El senyor Grau Alonso:

He dicho, repito, que yo no ocupé ningún puesto directivo en el partido, salvo vocal y, además, jamás a nivel autonómico.
Y por lo tanto…

El senyor Cerdán Pastor:

Yo no le pido como representante del partido en la dirección máxima de su partido, que desconozco y que no sé exactamente (inintel·ligible) … pero sí como representante de un partido político en una institución a la que se debe la comaetílica situación y (inintel·ligible) … de 560.
000 euros.

El senyor Grau Alonso:

Yo era representante del ayuntamiento.
Yo me cuidaré mucho de confundir los partidos con las instituciones.

El senyor Cerdán Pastor:

Claro, claro.
Pero su obligación -y usted lo ha dicho- es defender a la institución para que no quebrara, para que el ayuntamiento no tuviera que soportar hacerse con un patrimonio inútil si cerraba Feria Valencia.
Le veo poco diligente en esa labor, la verdad.

El senyor Grau Alonso:

Usted me ha preguntado -perdón- por una cuestión y yo le he respondido que nunca, jamás, en ningún momento intervine para nada en ese tema.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, está claro que no ha hecho nada en ese tema.

El senyor Grau Alonso:

Y exactamente igual le puedo decir y se lo repito que, igual en esa deuda, que en otras que pudiera haber habido, por supuesto, siempre pudieron contar, si se planteó, con mi beneplácito para emprender acciones judiciales…

El senyor Cerdán Pastor:

Si usted me quiere comparar la deuda de una sociedad mercantil equis con la de su propio partido que el tratamiento era igual, pues la verdad yo al menos me sentiría incómodo.

El senyor Grau Alonso:

Mire usted, a nivel de la feria lo que alquilaban eran metros cuadrados y uso.
Y me da igual que se los alquilaran al Partido Popular, al Partido Socialista o la asociación de los amigos del cultivo de la zanahoria temprana.
Me da lo mismo.
La obligación de quien lo alquilaba era pagar los costes.
Y, en cualquier caso, lo que sí que afirmo aquí con toda rotundidad es que yo siempre he sido partidario de que se reclamaran los costes a quien fuera y que se liquidaran.
Y punto final.

El senyor Cerdán Pastor:

Pero, vamos, está claro que no hizo ninguna gestión con su partido para que acabara con esta bochornosa situación.

Ha dicho usted antes que en el comité no se valoraban ofertas ni contratos, pero la verdad es que en alguna acta sí hay.
Mire, por ejemplo, esta: Â«El señor Catalá presenta a los miembros de la comisión permanente presupuesto y estudio presentados por varias empresas, (inintel·ligible) … o fomento.
Â» No tiene nada que ver, pero sí se presentaban presupuestos para valorar.

Hay otra acta en la que también se habla de una relación de ofertas que se planteaban para determinadas obras.
¿Nunca se presentó tres presupuestos para un servicio que al final se adjudicó al grupo Laterne?
¿Nunca?

El senyor Grau Alonso:

Pues, mire usted, igual que están ahí en las actas, mire usted si están en otras actas.

El senyor Cerdán Pastor:

No se acuerda.

El senyor Grau Alonso:

Es que no lo puedo recordar.
Es que de eso que acaba de leer en el acta, yo tampoco lo recuerdo.

El senyor Cerdán Pastor:

No, pero el hecho es que usted ha dicho antes que no pasaban ofertas y la verdad es que sí que pasaban.

El senyor Grau Alonso:

Yo no he dicho que no pasaran ofertas.

El senyor Cerdán Pastor:

Ah, ¿no?
Igual me he equivocado.

El senyor Grau Alonso:

No tergiverse mis palabras, por favor.
Antes de empezar le he pedido a la señora presidenta una copia de lo que aquí se hablara porque es que creo que tengo derecho a ella y, por lo tanto, yo me remito a lo que yo he dicho.
En cuanto a las valoraciones o los juicios de valor personales que cada uno podamos hacer, a mí me parecen todos legítimos.
Los puedo compartir o no.
¿Vale?

El senyor Cerdán Pastor:

¿Tiene usted alguna vinculación con grupo Laterne?

El senyor Grau Alonso:

Absolutamente ninguna ni nunca la he tenido.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Conoce usted al señor Jesús Gordillo?

El senyor Grau Alonso:

Sí, claro.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Ha trabajado con él alguna vez?

El senyor Grau Alonso:

No, ha trabajado él conmigo.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí.

Tiene alguna relación… ¿Participó en algún consejo de administración del grupo Laterne?

El senyor Grau Alonso:

Jamás.
Nunca.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Introdujo, favoreció, ayudó a que esta empresa trabajara en Feria Valencia?

El senyor Grau Alonso:

Jamás.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Usted conoce el contrato al grupo Laterne?

El senyor Grau Alonso:

¿Cómo?

El senyor Cerdán Pastor:

Si conoce el contrato al grupo Laterne que le hizo Feria Valencia.

El senyor Grau Alonso:

No.

El senyor Cerdán Pastor:

No.
¿No sabe la cantidad?

El senyor Grau Alonso:

No, no.
Lo desconozco.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Y nunca pudo comprobar si el caché, si los honorarios eran ajustados al mercado?

El senyor Grau Alonso:

Que ya le he dicho que lo desconozco.
Y si lo desconozco, pues difícilmente puedo valorar nada.
Que nunca jamás intervine en eso.
Nunca he pertenecido a la empresa o al grupo -como demonios se llame- Laterne.
Y mi única relación con el grupo Laterne fue como portavoz, que yo era en aquellos momentos del grupo municipal, firmar un contrato por importe de 150.
000 euros para las elecciones de 2007.
Punto final.

El senyor Cerdán Pastor:

Correcto.

Como ha dicho que usted no se encargaba directamente de la campaña al compañero de Compromís, ahora…

El senyor Grau Alonso:

Es que yo no me encargaba directamente.

El senyor Cerdán Pastor:

Pero sí firmaba los…

El senyor Grau Alonso:

No, no, no, no, no.
Mire, no tergiversemos las cosas, por favor.
Limitémonos a hablar de lo que estamos diciendo.
Me ha dicho que si yo era el responsable de la campaña electoral.
Y le he dicho que no.
Yo era el coordinador de la campaña y el responsable de la redacción del programa electoral.
Y como portavoz -lo acabo de decir y lo repito- firmé aquel contrato.

El senyor Cerdán Pastor:

De las manifestaciones que ha hecho antes a los compañeros, me ha parecido quedar claro que la decisión de invertir y de ampliar Feria Valencia fue única y exclusivamente una decisión de la Generalitat valenciana en la que usted asumió directamente.
¿Lo he entendido bien?

El senyor Grau Alonso:

Pues me temo que no.
Vamos a ver.
La decisión de ampliar Feria Valencia yo dudo que la tomara la Generalitat valenciana.
Lo que yo creo recordar que he dicho es que la Generalitat valenciana decidió apoyar con un dinero aquella obra.
Y así lo hizo y así lo entiendo.
Y lo he dicho y lo repito que lo hizo en aquella obra pues como lo podría haber hecho, no sé, en una carretera, en una autopista o en un centro social.
Y ninguna de esas cosas creo que tengan retorno.

El senyor Cerdán Pastor:

Vuelvo a los mil millones.
¿Qué ha fallado para que haya mil millones de sobrecoste?
¿Qué es lo que ha fallado, desde su punto de vista, después de esa dilatada experiencia que ha tenido usted en el comité?
¿No ha fallado nada?

El senyor Grau Alonso:

Yo no tengo punto de vista sobre eso.
Yo me remito a las cuentas, me remito a que en las cuentas y en los costes no se ha comprobado que hubiese ningún hecho punible y todo lo demás son valoraciones subjetivas que estamos todos en nuestro derecho de hacer.

El senyor Cerdán Pastor:

Usted lo lleva a lo punible y yo lo llevo al coma etílico que genera una mala gestión pública del dinero.
Yo no sé si hay algo punible porque yo ni llevo toga ni la voy a llevar.
No soy abogado ni juez.
Pero, evidentemente, hay algo que ha fracasado y que pagamos todos, que usted tenía allí una máxima representación, tenía capacidad de corregir determinadas cosas como vicepresidente y no nos ha demostrado que usted hiciera ningún gesto para ello, ni siquiera se molestó -y aquí lo ha manifestado- en pedirle a su partido que pagara una deuda de 560.
000 euros.
Lo ha dicho antes.

El senyor Grau Alonso:

Mire usted, yo, pese a mi profesión -que creo que todo el mundo sabe, soy médico, he ejercido como cirujano- y, por lo tanto, mi experiencia en comas etílicos es nula.
No sé la que pueda tener usted, desde luego yo no lo sé.
Pero creo que hablar de comas etílicos en un tema tan serio como esto, perdóneme que le diga, me parece un poquito frívolo.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, tan frívolo como hablar de borrachera de gasto social.

El senyor Grau Alonso:

Exactamente, sí.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Viene el turno ahora del Grupo Popular.
(Remors) Por parte del Grupo Popular… Un segundito, por favor, porque pongo el tiempo.
El señor Pastor.
Dígame.

El senyor Pastor Llorens:

Quería, por favor, presidenta, una cuestión previa al margen del tiempo que tengo como intervención.

La senyora presidenta:

Le paro el tiempo.
Dígame.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.
Pues queríamos preguntar, desde el Grupo Popular, cuál es la manera de proceder para solicitar de nuevo la comparecencia de un compareciente, evidentemente, que ya ha pasado por esta comisión de investigación.
Queríamos saber cuál es el procedimiento.

La senyora presidenta:

¿Para volverlo a solicitar?
(Remors)

Bueno, yo creo que quedó claro en otro momento.
Simplemente, solicitarlo.
Igual que se pueden incorporar…

El senyor Pastor Llorens:

Pues solicitamos formalmente, ya desde el Grupo Popular en esta comisión, la comparecencia… (Remors) ¿Puedo?

La senyora presidenta:

Sí, sí.
Pero no sé si es el sitio de solicitarla aquí, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

¿No es la comisión el sitio?

La senyora presidenta:

Yo creo que no.
Yo creo que… Pero, bueno, coméntenlo y nosotros tomamos nota y además queda registrado.
Coméntenlo.
Coméntenlo.
Coméntenlo.

El senyor Pastor Llorens:

Lo comento de todas maneras para que quede en acta y si es en otro lugar que no sea la comisión pues lo repito.

Pues solicitamos formalmente desde el Grupo Popular -y, además, voy a hacer la motivación- la comparecencia del director general -de nuevo- del director general del Instituto Valenciano de Finanzas, del señor Illueca porque ayer hizo unas declaraciones importantes en torno a cuestiones muy importantes que afectan de lleno y de pleno a esta comisión y que para justificar en mi petición… No quiero que quede como una cuestión baladí o porque hemos tenido una ocurrencia esta mañana, sino quiero documentarlo en esta cuestión previa y quiero decir que el señor Illueca ha dicho textualmente…

La senyora presidenta:

Yo no sé, señor Pastor, si eso es necesario que nos explique el porqué.
(Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Es que quiero justificarlo.
Si usted me deja, yo lo justifico y me quedo más tranquilo.

La senyora presidenta:

Pero es que hay que respetar el tiempo que tenemos, señor Pastor.
Entonces, si a usted le parce…

El senyor Pastor Llorens:

Le voy a consumir treinta segundos.
Si le parece…

La senyora presidenta:

Es que, si a usted le parece, señor Pastor, cuando terminemos los diez minutos de intervención y los tres de réplica.
.
.
(remors) entre un compareciente y otro lo puede comentar.
Es que aquí hay prensa y aquí hoy y el compareciente…

El senyor Pastor Llorens:

A lo mejor es interesante…

La senyora presidenta:

Quiero decir que el señor… Bueno, será interesante.
Pues después yo les invito a la prensa a que se queden.
Ahora vamos a respetar el turno.

El senyor Pastor Llorens:

Yo lo que siempre le pido, señora presidenta, es que su parecer no sea norma, sino que la norma sea su criterio.
Y yo le pido que me diga dónde está que yo no puedo comentar durante treinta segundos la petición de una comparecencia.

La senyora presidenta:

Un segundo, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Porque, claro, se genera, señora presidenta, entre usted y yo un debate estéril…

La senyora presidenta:

Vamos a ver, la norma es que tenemos un tiempo que hemos adjudicado dentro de la… (Remors) Pero yo no puedo estar todos los días comentándolo, señor Pastor.
Diga, por favor, en quince segundos… Ha dicho que van a volver a…

El senyor Cerdán Pastor:

Presidenta.

La senyora presidenta:

Sí, un momentito, por favor.
Sí, señor Cerdán.
Un momentito.

Ya ha quedado explicado.
¿Continuamos?
(Remors)

Sí.
Un momento, por favor.
(El senyor Pastor diu: Â«Me ha dicho quince segundos.
Â»)

Un momento, por favor.
(Remors)

El senyor Pastor Llorens:

¿Puedo esos quince segundos?

La senyora presidenta:

No.
No, no, no, no puede, señor Pastor.
(El senyor Pastor diu: Â«¿Antes, sí; ahora, no?
Â») No, no, ni antes tampoco.
He dicho que ya ha dicho usted que el director general del Institut Valencià de Finances, el señor Illueca, quieren que vuelva a venir.
Pues ya ha quedado nota.

El senyor Pastor Llorens:

No le importa ni por qué ni por qué no, ¿verdad?

La senyora presidenta:

Vamos a ver.
No se trata de que importe, se trata de que aquí tenemos un tiempo y usted lo sabe, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Y yo por eso he pedido una cuestión previa.

La senyora presidenta:

Bueno, vamos a ver.
Sí, señor Cerdán, y señor… Me ha pedido primero tiempo.
¿Para qué solicita tiempo?

El senyor Almería Serrano:

Presidenta, per a fer una consideració sobre l'ús de la paraula fora de l'ordre del dia.
.
.

La senyora presidenta:

Exactamente.
Bueno, simplemente se lo estoy explicando.
El orden del día -como ya lo saben y no lo puedo explicar todas las semanas y aun así lo tengo que hacer- es el orden del día que hay.

Le voy a poner el tiempo a diez minutos.
A diez minutos.
Y puede empezar su intervención.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.
Pues muchas gracias, presidenta.

E inicio mi intervención con las palabras…

La senyora presidenta:

Discúlpenme.
Se me ha pasado, pero también solicitaba la palabra el señor Cerdán.
Disculpe.

El senyor Cerdán Pastor:

Para redundar en lo mismo: hay un orden del día.
Si algún grupo quiere manifestar, poner algo en consideración, terminamos el orden del día y, al final de esta comisión, se considera lo que se considera.

La senyora presidenta:

Efectivamente.
Es justamente lo que estaba explicando.
Gracias, señor Cerdán.

Y ahora, sí, diez minutos, señor Pastor.
Cuando usted quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, señora presidenta.

Y yo lo que voy a hacer es iniciar esta intervención con unas palabras que no son mías, que no son de ningún miembro del Partido Popular y que son de un miembro del Partidos Socialista, del PSPV, que no es nada más y nada menos que el director del Instituto Valenciano de Finanzas, sobre cuestiones importantes que se han hablado esta mañana aquí por parte de todos los portavoces de los otros grupos políticos que me han precedido.

Y dice el señor Illueca textualmente que: Â«Feria Valencia no puede llevarse bajo los parámetros de una empresa pública porque no podemos estar sometidos a una burocracia que es muy necesaria en una administración para evitar fraudes pero que a una empresa privada directamente le conduce al desastre.
Â» El señor Illueca, al respecto, ha dicho que: Â«Feria Valencia nació en el ámbito privado y debe crecer y desarrollarse en el ámbito privado.
Â»

Y dicho esto que no son, repito, palabras mías, sino que son palabras del director del Instituto Valenciano de Finanzas, voy a iniciar nuestra intervención en esta comisión redundado por sexta ocasión, diciendo que es la sexta rueda de comparecencias, es la sexta reunión de esta comisión y es la sexta ocasión en la que la comisión no dispone de tres de los documentos más importantes necesarios para poder hablar con rigor de las cuestiones que ocupan a esta comisión.
Y esos documentos son: el decreto o auto de cierre por parte de la fiscalía, la de relación de obras previstas y no previstas necesarias y que llevaron como consecuencia las modificaciones certificadas que ascendieron a 587 millones de euros, y las hojas de remisión desde la Intervención General a la fiscalía y viceversa.
Y seguimos, como digo, después de seis reuniones de esta comisión sin disponer de esos elementos tan importantes.

Y entrando directamente a las preguntas, señor Grau.
Yo quiero preguntarle o centrar un poco… Se ha hablado mucho de un plan especial de Feria Valencia en el que, de alguna manera, se recogían ahí una serie de obras, propias de la feria y otras complementarias exigidas por diferentes administraciones, que fueron en parte el motivo de que hubiese, algunos mal llaman sobrecoste, yo lo que digo son unas modificaciones entre el proyecto inicial y el proyecto finalmente ejecutado.
Entre los 325 y los 587 millones.
Nunca a los 1.
000, a lo que alguien hace referencia, porque nunca costó mil millones las obras de ampliación de Feria Valencia.
Costó 587 millones, así viene certificado hasta en el informe de la Intervención General.
Algunos hablan de 1.
000 y deberán explicar por qué.

Y lo que quería comentarle es si usted recuerda, como concejal del Ayuntamiento de Valencia, cuando ese plan especial fue al pleno del ayuntamiento, si recuerda exactamente qué votaron el resto de los grupos políticos presentes que conformaban en ese momento el ayuntamiento, es decir, si hubo unanimidad política, si no la hubo, si hubo reproches por parte de algunos políticos de otros partidos hacia el Partido Popular diciendo, Â«eso no es un buen plan especialÂ» o Â«sí es un buen planÂ».
Es decir, si lo recuerda.
Entiendo que ha pasado tiempo, que han pasado muchos años pero entiendo que también puede ser una cuestión que usted a lo mejor puede recordar.

El senyor Grau Alonso:

Mire usted, con exactitud, evidentemente, no lo recuerdo.
Lo que sí que recuerdo, porque las cosas llamativas sí que se recuerdan es… Yo no recuerdo que hubiera habido ninguna cuestión muy llamativa en contra.
Eso sí que no lo recuerdo.

Y, por otra parte, respondiendo en parte a lo que usted ha planteado.
Yo sí que recuerdo que en el proyecto inicial de la feria se hablaba de la feria.
De la feria.
Luego tuvo unos añadidos que asumió la feria pero que entiendo que eran exclusivamente responsabilidad de La Generalitat y, en concreto, de la conselleria de obras públicas, que es el túnel que pasa por debajo y el puente que cruza por encima de la autovía.
Eso, que yo recuerde, no estaba.
Y yo no sé eso cuánto cuesta, ni lo he sabido, ni lo quiero saber.
Pero baratito, baratito no se me antoja.

El senyor Pastor Llorens:

Queríamos preguntarle también si conoce usted el decreto o el auto de archivo por parte de la fiscalía anticorrupción que, tras dos años de exhaustiva y rigurosa investigación contando a su disposición con medios como puede ser la propia UDEF, concluyó diciendo, bueno, proponiendo, firmando, elevando un auto -como digo- de archivo del caso de Feria Valencia.
Repito, si ha tenido usted acceso al mismo.

El senyor Grau Alonso:

No, no he tenido acceso al mismo porque, además, yo hace dos años que abandoné cualquier cargo y, por lo tanto, no he tenido acceso.
Sí que tengo conocimiento por lo que se ha publicado en los medios de comunicación, que por parte de la fiscalía se ordenó el archivo.
Es todo lo que sé.
El cómo, el por qué y el cuándo no lo sé.
Sé que la fiscalía dictó el archivo vistas todas las actuaciones y las denuncias que se habían presentado -creo que iniciadas, eso sí que lo recuerdo porque entonces yo sí que estaba- a partir de unos escritos de la intervención de La Generalitat.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.

Distinto… Diferentes comparecientes que le han precedido a usted -como he dicho, hoy es la sexta rueda de comparecencias- han afirmado en esta sala de comisiones, en esta comisión de investigación que eran los sectores económicos, âni La Generalitat, ni el propio ayuntamientoâ que eran los propios sectores económicos tradicionales de la Comunidad Valenciana -llámese el mueble, el textil, el calzado, la agricultura- quienes presionaban, quienes exigían, quienes demandaban la urgente y necesaria ampliación de Feria Valencia frente a las ampliaciones que ya se estaban acometiendo en otros recintos feriales competidores del valenciano -como podía ser Ifema, como podía ser Fira Barcelona o como podía ser la feria de Bilbao-.
Yo quería preguntarle a usted, señor Grau, si -como responsable municipal, como autoridad en ese momento en que usted era en el Ayuntamiento de Valencia- también recibió esas -ojo- Â«presionesÂ», esas exigencias formales por parte de los sectores económicos valencianos sobre la necesidad, conveniencia y oportunidad de ampliar Feria Valencia tal y como hacían otros recintos feriales al mismo tiempo.

El senyor Grau Alonso:

Vamos a ver, mire usted, evidentemente yo no lo calificaría ni de presiones ni de nada.
Si me permiten, podría hacer una comparación con algo que está hoy sobre la mesa, que es el famoso corredor mediterráneo.
¿Quién lo reclama?
Los sectores económicos y empresariales.
Y allí exactamente igual.
Lo que sí que recuerdo, porque es la enorme preocupación que había en la dirección de feria -y me lo ha hecho recordar usted al hablarme de la feria del mueble y de la feria del tal- porque, las obras de ampliación de la feria tenían que estar necesariamente terminadas porque se echaba encima, no recuerdo si era la feria del mueble a finales de septiembre de aquel año -creo recordar- o la de la cerámica.
Una de las dos o las dos.
No recuerdo.
Y que, además, llenaban absolutamente la feria porque, en aquellos momentos, tenían una dimensión muy importante.
Y el acabar las obras era esencial porque allí se jugaba la feria el tener el sitio o no tenerlo.
Eso sí que lo recuerdo y, evidentemente, la enorme preocupación de todo el sector empresarial afectado por aquella situación.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

En algún momento… Se ha generado siempre por parte -no quiero aludir a nadie- pero por parte de algunos grupos políticos la sensación de despilfarro por parte de los miembros del comité ejecutivo de mal gasto o de gasto ligero, como se le quiera llamar.
Lo quiero suavizar y amortiguar para no quedar discrepancias entre ninguno de mis compañeros en esta comisión.
Pero sí le quiero preguntar directamente a usted sin juicios de valor ni valoraciones, sino una pregunta muy clara y muy concreta: usted, como miembro del comité ejecutivo, ¿se le facilitó en algún momento alguna tarjeta Visa para que dispusiese cuando quisiese y como creyese?

El senyor Grau Alonso:

Nunca jamás he tenido ni de la feria ni de ninguna institución a la que yo he representado.
Durante mis años en la administración pública, nunca jamás he tenido ninguna tarjeta de crédito de nadie, excepto las mías personales y entre mis propias cuentas corrientes.

El senyor Pastor Llorens:

Y quería preguntarle también si le consta que algún miembro del comité ejecutivo la tuviese.

El senyor Grau Alonso:

No lo sé.

El senyor Pastor Llorens:

No lo sabe.

También se ha hablado en otras ocasiones -yo creo que es importante también sacarlo aquí-, otros miembros del comité ejecutivo han dicho que la única remuneración que los miembros del comité ejecutivo tenían era la propia, por concepto de dietas.
Es decir, que allí no había un sueldo establecido para ningún miembro del comité ejecutivo, que había una remuneración por dietas y que estas, además, parece que no eran lo que ha transcendido en algunos medios que podían ser.
¿Había otro tipo de remuneración, señor Grau, para algún miembro del comité ejecutivo?

El senyor Grau Alonso:

Mire usted, como remuneración desde luego no.
Rotundamente no.
Y en cuanto a lo de las dietas a las que usted ha hecho referencia, yo recuerdo y lo he dicho antes… No sé, por aquí se ha dicho desde el año 2000 estaba yo en la feria.
Yo creo que como vocal estuve antes, sinceramente, pero no puedo precisarlo.
¿Y por qué digo antes?
Porque la fecha de entrada en vigor del euro me parece recordar que fue el 1 de enero de 2002 y lo sé porque estuve en aquella comisión, por eso recuerdo con precisión el año.
Lo que sí que había era una dieta por gastos de desplazamiento, por asistencia o algo así, pero creo que estaba en torno a unas doscientas o doscientas y poquito pesetas.
Vamos, un euro y poquito más.
Y aquello estuvo durante unos años y luego -si yo mal no lo recuerdo- creo que se suprimió incluso.
Eso es lo que yo recuerdo de aquello.
Y desde luego, remuneración de otro tipo, ninguna.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Pastor.

Turno ahora de repreguntas de tres minutos, como le he indicado anteriormente.
Para el Grupo Podemos.
Señor Almería.
Perdón, un segundo.
Ahora sí.
Cuando quiera

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Només un aclariment, senyor Grau, sobre l'objectiu d'esta comissió que, evidentment, no és depurar responsabilitats penals -per a això ja estan els tribunals-, sinó el dret que té la ciutadania de saber què va ocórrer en Fira València i aflorar possibles responsabilitats polítiques en la gestió.

Després de tot el que hem sentit podem concloure que l'expresident Zapatero i la comissió executiva de Fira València van ser els que menys es van enterar o van tindre la incapacitat estructural d'anticipar la crisi que venia.
Això com a comentari.

El Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana, en sentència del 25 de gener de 2001, establia que Fira València ostentava la naturalesa de consorci, és a dir, d'una entitat de naturalesa pública.
D'això es pot derivar que ni el Comité Executiu de Fira València ni el seu patronat van exercir la seua responsabilitat per a complir esta sentència.
Està vosté d'acord en esta afirmació?

El senyor Grau Alonso:

Pues no.

El senyor Almería Serrano:

Vol dir que la van complir?

El senyor Grau Alonso:

No, no.
Vull dir que no estic d'acord amb la seua afirmació.

El senyor Almería Serrano:

Van complir el disposat en esta sentència?

El senyor Grau Alonso:

Jo no recorde ni tinc constància d'eixa sentència.
Per altra banda, (remors) -perdone'm que li diga- jo sí que -i abans s'ha parlat ací- tinc entés que Fira València perquè, si no, no sé què significaven en ella la presència en el comité executiu i en el patronat d'un nombre molt important d'empresaris privats.
Si fóra una institució pública no sé que feien ahí.
I, per tant, vosté diu que eixa sentència és així, jo no vaig a posar-ho en dubte però jo continue pensant que és una institució que es va crear com a naturalesa privada i que aixina continua.

El senyor Almería Serrano:

Bé.
Simplement estem posant damunt de la taula que hi ha una sentència del TSJ de la Comunitat Valenciana que no ha estat -diguem- complida pels gestors de Fira València.
Des del nostre punt de vista, evidentment.

Per altra banda i en funció dels convenis i del contracte programa que tenia La Generalitat en Fira València, s'establia la convocatòria d'una comissió mixta de seguiment per a -diguem- dur a terme el control del compliment d'allò establit en este contracte programa.
Esta comissió només es va reunir una vegada en dotze anys, l'11 de juliol de 2014, incomplint reiteradament allò establert en eixe contracte programa.
Està d'acord amb esta afirmació?

El senyor Grau Alonso:

Jo pertanyia a eixa comissió?
Vosté té constància de la meua pertinença a eixa comissió.

El senyor Almería Serrano:

Jo no li he preguntat això, senyor Grau.

El senyor Grau Alonso:

No, no.
Jo li ho pregunte.
Jo no tinc constància d'haver estat mai en eixa comissió.

El senyor Almería Serrano:

Eixa no és la pregunta, disculpe.
La pregunta és si un contracte programa establix que hi ha una comissió de seguiment que no és convocada en dotze anys, s'incomplix eixe contracte programa.
Jo li pregunte: està vosté d'acord amb esta afirmació?

El senyor Grau Alonso:

M'està vosté preguntant per una qüestió en què jo no he estat mai i, per tant, no puc fer una resposta al que vosté està preguntant.
És com si em preguntara vosté si a mi em pareix bé algun acord que haja pogut prendre les Corts de Castella i Lleó.
No ho sé.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, senyor Grau.

La seua gestió va passar de.
.
.

La senyora presidenta:

Señor Almería, ha consumido su tiempo.
Muchas gracias.

Tiempo ahora para el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Vamos a ver.

Le voy a detallar las funciones del comité ejecutivo.
El comité ejecutivo es el órgano permanente para el gobierno, gestión y administración de la institución.
Y lo que hemos hablado, la ampliación, los sobrecostes del proyecto, usted aquí ha mezclado algo de los túneles o no sé qué de las obras.
Y le voy a decir, las obras iniciales estaban presupuestadas a 325 millones de euros, usted entiende que unas obras de ampliación o mejora y nuevos proyectos que le voy a detallar, por ejemplo: cambio de usos pabellón 1 y 2 firmado en 2004, mejoras en acabados firmado en 2004 por la dirección y ustedes en el comité ejecutivo, urbanizaciones provisionales firmadas, modificaciones en infraestructuras firmadas, avenida de las ferias, alumbrado e infraestructuras, y nuevos proyectos -que podría ser el famoso túnel que usted dice-, fuentes y estanques en la plaza, 8.
700.
000 euros.
¿Es normal que el comité ejecutivo se le presente proyectos ya firmados con las constructoras por valor de 185 millones de euros, tras haber hecho un proyecto de 325 millones de euros, y ustedes lo firmen sin ningún problema la ampliación de 185 millones en comité ejecutivo, sin decir nada más?

El senyor Grau Alonso:

Perdón.
Le agradecería que concretara su pregunta porque me he perdido.

El senyor Woodward Poch:

¿Usted encuentra que es normal?

El senyor Grau Alonso:

¿El qué?

El senyor Woodward Poch:

Que en comité ejecutivo firmen una ampliación de obras por 185 millones de euros que ya están firmadas en constructoras y ustedes dan la conformidad a estas ampliaciones.

El senyor Grau Alonso:

En el comité ejecutivo, que yo recuerde, no firmábamos nada.
Otra cuestión es que se pudiera tratar…

El senyor Woodward Poch:

Se aprueba por unanimidad por los miembros del comité ejecutivo la suscripción entre los contratos de obra.
A lo que me refiero…

El senyor Grau Alonso:

Mire usted, si a lo que se llevó entendimos que estaba plenamente justificado, ¿por qué no se iba a aprobar?
Y, por otra parte, yo quiero decirle que dice usted que yo he mezclado cosas.
Yo no he mezclado nada.
El puente está allí y el túnel también, ¿no?
No me los he inventado yo.
(Remors) Y además, se hizo cargo de ellos -y eso es evidente- feria y me parece que son obras públicas que no le correspondían.

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero usted ha hablado de… Para usted la gestión de Feria Valencia ha dicho que fue correcta.
Yo le estoy diciendo que se amplían obras de mejora, sobrecostes por 185 millones de euros que el proyecto inicial…

El senyor Grau Alonso:

Si estaban plenamente justificados, sí me parece correcto.

El senyor Woodward Poch:

Sin tener confirmación ni idea de poder financiarlas en ese momento que ustedes las aprueban.

El senyor Grau Alonso:

No.
Mire usted, si se presentaron unos proyectos y se presentaron debidamente justificados, a mí me parece normal que se apruebe.
Es lo único que le puedo decir.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.
Pero no tenían la supuesta…

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.

Por parte del Grupo Compromís tiene tres minutos el diputado señor Garcia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Senyor Grau, ha deixat vosté clar que vosté no disposava de cap targeta però, vosté sabia que hi havia cinquanta-quatre directius amb targetes que carregaven en Fira València?

El senyor Grau Alonso:

Ja he dit abans a una pregunta similar que no.

El senyor Garcia i Tomàs:

O siga, vostés com a comité executiu ho desconeixien.

El senyor Grau Alonso:

Jo no n'he tingut mai i, si algú la tenia, pregunte-li a qui la tenia.
Jo, per descomptat, no recorde que allí s'haguera fet mai una exposició de qui tenia o qui deixava de tindre.
Jo puc respondre del que jo sé.

El senyor Garcia i Tomàs:

A mi m'ha quedat molt clar i, amb eixa vehemència que vosté ha defensat els interessos de l'ajuntament que estava representant, però després els interessos de Fira València no veig que tinguen eixa vehemència en la defensa perquè vosté mateixa reconeix que Fira València es va fer càrrec d'obres que no li pertanyien.
I en esta no ho van defendre.
Per què les van assumir?

El senyor Grau Alonso:

Perquè algú ho demanaria.
No tinc el menor dubte.

El senyor Garcia i Tomàs:

Qui ho va demanar, que les assumiren?

El senyor Grau Alonso:

No ho sé.

El senyor Garcia i Tomàs:

I per què vostés ho van acceptar?

El senyor Grau Alonso:

Jo he dit que eren obres que jo entenc que havien de ser finançades per La Generalitat a través de la conselleria d'obres públiques.
Per què no ho van ser?
Doncs, pregunte-li vosté al senyor conseller de torn en aquell moment.
Jo què vol que li diga.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, no.
Jo no pregunte per… Jo pregunte per la part de Fira València.
Vostés, com a responsables i com a comité executiu, per què ho accepten?

El senyor Grau Alonso:

Com que per què ho acceptem?

El senyor Garcia i Tomàs:

Per què ho accepten incloure-ho en l'ampliació?
És que al final vostés accepten que eixa ampliació passe de 325 a 575 milions d'euros, incloses eixes obres que diu vosté que no li pertocarien però les acaben fent, i jo reitere i dic que als valencians ens constarà, segons informe de la intervenció, més de mil milions d'euros tot este (inintel·ligible) .
.
.
Per tant, per què s'accepten eixes obres que.
.
.
?

El senyor Grau Alonso:

Mire vosté, l'informe.
.
.
S'agarra reiteradament a l'informe de la intervenció.
Informe de la intervenció que jo crec que hui està absolutament ja desvirtuat absolutament.

El senyor Garcia i Tomàs:

Això és una valoració seua que no compartisc per a res.

El senyor Grau Alonso:

No, no, no és una valoració.
Si entenem que una valoració és el que fa la fiscalia, aleshores no sé on estem deixant les coses.

El senyor Garcia i Tomàs:

Estem parlant de coses diferents.

El senyor Grau Alonso:

Però la realitat ben certa és que vosté m'ha preguntat i està mesclant ahí coses de si la targeta i ara els sobrecostos.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, li he preguntat primer una cosa i ara una altra.
I ara li'n preguntaré una altra.

El senyor Grau Alonso:

I jo li he dit: no.

I quant a l'altra cosa, si es van justificar, per què no?

El senyor Garcia i Tomàs:

Vull tornar també a l'empresa de Laterne perquè vosté ha reconegut ací que coneixia el senyor Jesús Gordillo, que treballava en dita empresa i després va ser assessor del grup municipal del PP.
Això és aixina.
És cert, no?

També ho era la senyora Patricia Iserte, que també va treballar en l'empresa i després també va ser assessora del grup municipal del Partit Popular.

El senyor Grau Alonso:

Del grup municipal no, d'alcaldia.

El senyor Garcia i Tomàs:

També coneixia Vicente Sáez, que era l'administrador de l'empresa?

El senyor Grau Alonso:

Doncs, mire vosté, a Vicente Sáez, si em permet la senyora presidenta que explique per què el coneixia és molt senzill.

El senyor Garcia i Tomàs:

No.
Sí o no.

El senyor Grau Alonso:

No, no, no.
És molt senzill.
Va ser resident de medicina en l'hospital on jo treballava.
Molts anys abans.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

I després vosté em diu que, com a comité executiu, no coneixen que s'havia contractat.
.
.

La senyora presidenta:

Vaya finalizando.

El senyor Grau Alonso:

Ja he contestat abans que no.

La senyora presidenta:

Vale, muchas gracias.

El senyor Grau Alonso:

I per moltes voltes que m'ho pregunte continuaré contestant el mateix.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, senyor Grau.

La senyora presidenta:

Gracias.

El turno ahora para el Grupo Socialista, será el diputado el señor Cerdán, ¿verdad?
Tres minutos.

El senyor Cerdán Pastor:

Gracias, presidenta.

Don Alfonso, usted ha hablado de que estaba en el comité ejecutivo, fundamentalmente para defender los intereses del Ayuntamiento de Valencia, ante un eventual cierre de la feria y aquellas consecuencias que se podían derivar de esa situación, si se producía.
¿El grupo de gobierno del ayuntamiento en algún momento tuvo ese temor?
¿Vio la posibilidad de que la institución podría cerrar?

El senyor Grau Alonso:

Pues mire usted, no.
Y si me lo pregunta desde el punto de vista egoísta del ayuntamiento, habría sido un chollo para el ayuntamiento si eso llegara a suceder.

Pero yo quiero puntualizar una cuestión.
Usted me ha dicho que yo he dicho que defendía… Evidentemente, la única razón de la existencia de dos vocales del ayuntamiento en el comité ejecutivo y de la presidencia del patronato es, ni más ni menos, cuando a la feria se trasladó hace muchísimos años desde Viveros a allá, se hizo unos terrenos públicos, propiedad del Ayuntamiento de Valencia y que el ayuntamiento de Valencia cedió para su uso mientras se utilizaran para ese fin.
Y por eso se puso aquella cláusula de salvaguarda.
El resto de los asuntos de tipo comercial, de tipo de explotación -desde mi punto de vista- por supuesto, que cualquier cosa que estimásemos que pudiese ser positiva para la economía valenciana y como estaban demandando los empresarios y demás, pues nos podía parecer positiva.
Pero nada más.

El senyor Cerdán Pastor:

Como usted ha manifestado que había cierto temor a que cerrara, preguntaba exactamente eso.

El senyor Grau Alonso:

Yo no he dicho que hubiera temor a que cerraran.
Lo que he dicho es que en los estatutos dice -o decía al menos- que en caso de cierre sucedería eso.
Lo del temor yo no lo he puesto.
Es una interpretación suya.

El senyor Cerdán Pastor:

Bien.

En una de las actas, hablando del congreso del Partido Popular, se dice una frase -que para mí es fantástica-.
Dice: Â«Va a ser un momento decisivo para promocionar a Feria Valencia y sus instalaciones, dada la gran repercusión mediática que va a tener el evento.
Parece que están tan encantados de que se genere allí el congreso, que se le puede perdonar 560.
000 euros.
Â» Vamos, que Feria Valencia, para promocionarse, le cede gratuitamente al Partido Popular la celebración de ese congreso.
Una frase que no aparece luego en ninguna otra de las ferias que organiza la institución.
Sinceramente, no lo entiendo.

El senyor Grau Alonso:

Pues, mire, yo es que tampoco lo entiendo a usted porque lo que está usted haciendo es una tergiversación de un texto absolutamente.

El senyor Cerdán Pastor:

Es una frase que no se repite en ninguna celebración y mire que hay celebraciones importantes de ferias internacionales.

El senyor Grau Alonso:

Porque en ningún caso, en ningún caso, mire usted, en ningún caso y perdone usted, en ningún caso, en ninguna parte, ni que la feria estuviera dispuesta a regalarle nada a nadie ni que la feria estuviera encantada.
Esto son valoraciones suyas que, desde el punto de vista político, a mí me pueden parecer todo lo respetables que quiera, pero yo me reservo.

El senyor Cerdán Pastor:

Don Alfonso, ¿se la vuelvo a leer?
¿Se la vuelvo a leer?

El senyor Grau Alonso:

Mire usted.
No, no, no, no, no.
Yo estoy contestando a lo que usted me ha preguntado.

El senyor Cerdán Pastor:

Â«Parece que esta feria es fundamental porque es un momento decisivo para promocionar a Feria Valencia y sus instalaciones, dada la gran repercusión mediática que va a tener el evento.
Â» El resto parece que (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Grau Alonso:

Pues, mire usted, si se elige a un presidente nacional en un congreso nacional -me parece recordar que así fue-, en donde acuden representantes de todo el ámbito de todo el estado español, pues, evidentemente, es una ocasión de mostrar las instalaciones feriales.
¿Quiere eso decir que se estuviera encantado ni que se fuera a regalar?
Eso lo dice usted.

El senyor Cerdán Pastor:

Hombre, se ha regalado.
Son 560.
000 euros (Rient) Se lo digo yo…

El senyor Grau Alonso:

No, no, no, no, no.
Perdón.
(Veus)

Nunca se ha regalado y pido que conste así literalmente.
Usted dice que se han regalado…

El senyor Cerdán Pastor:

Hasta que no se pague, está regalada.

El senyor Grau Alonso:

…y yo digo, no señor.
Lo que no se paga es una deuda.
(Algú diu: Â«Claro.
Â») No es un regalo.
Y yo he dicho aquí y repito que jamás dije yo que no se pagara y, además, estaba muy de acuerdo en que se reclamara por vía judicial.
Lo demás, perdóneme usted, pero es de su cosecha.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora para, sí, para el Grupo Popular.
Será el señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias, presidenta.

Estoy viendo exactamente en pantalla un informe de Feria Valencia en el que aparecen bastante detalladas, pero sobre todo, siempre certificadas todas y cada una de las obras de ampliación, todas y cada una de las modificaciones, todos y cada uno de los proyectos nuevos que son origen del debate de esta comisión entre los 325 millones y los 587 millones.
Como digo, esos 262 millones de euros, nunca 1.
000 millones, 262 millones de euros están debidamente certificados y atienden, perfectamente, a cuestiones -como he dicho- proyectos nuevos, proyectos de mejoras, obras no previstas y exigidas por parte de otras administraciones, impuestos, por ejemplo.
Y, claro, se hace necesario, era innecesario, pero se hace necesario por las palabras de algún portavoz esta mañana que ha hablado del coma etílico que genera, textualmente ha dicho: Â«La mala gestión pública del dinero.
Â»

Y yo veo que hay 262 millones de euros perfectamente justificados y perfectamente certificados.
Y yo quiero saber si a esto, a 262 millones se le llama coma etílico producido por la mala gestión pública del dinero público, ¿cómo se le puede llamar, cómo se le puede calificar o adjetivar a la mala gestión del dinero público, en orden de más de 2.
400 millones de euros en el proyecto Castor?
Sé que no es objeto de esta comisión, pero repito que, por las palabras de alguien que me ha precedido, se hace obligatorio, conveniente y oportuno recordarlo hoy aquí porque yo no encuentro, después de un coma etílico de 200 millones de euros, cómo podemos adjetivar o calificar algo con un coste de 2.
400 millones de euros.

Y hablando de dinero, pero no del que se ha malgastado en Castor, sino del que se invertía en Feria Valencia, (remors) quiero decirle, señor Grau, que el actual director general de Comercio de la Generalitat valenciana, el señor Natxo Costa, dice, en sede parlamentaria y en esta comisión, que cada euro de dinero público que se invierte en Feria Valencia produce un retorno al conjunto de la sociedad valenciana, de la Comunidad Valenciana de trece euros.
Nosotros, no es que lo demos ni por malo ni por bueno, porque el señor Costa no es para darlo ni por malo ni por bueno casi nunca, pero es el único dato que hay y lo dice nada más y nada menos que un director general de Comercio.

Yo sí que quiero preguntarle si usted, en los momentos que vivió al frente del ayuntamiento, notó en la ciudad la repercusión, el retorno importante que tenía la propia ciudad de Valencia.
Hay quien ha dicho en esta comisión que el despliegue hotelero de la ciudad de Valencia iba parejo a los buenos años de éxitos y a la buena trayectoria de certámenes en Feria Valencia, que no fue ni un año ni dos, fueron muchísimos años consecutivos.
Si usted tiene datos al respecto de eso y, me imagino que usted nos puede ilustrar al respecto de eso como responsable público que fue en el ayuntamiento durante aquellos años.

Muchas gracias.

El senyor Grau Alonso:

Mire usted, datos aquí no tengo, pero sí que recuerdo perfectamente, porque una de mis responsabilidades desde el año 1995 en el Ayuntamiento de Valencia fue el turismo.
Yo recuerdo perfectamente bien que, en aquella época en donde Valencia estaba absolutamente ignorada por el turismo debido, entre otras cosas, a un magnífico cartel que otra administración había puesto de que la visita a la ciudad se hacía en hora y media o una cosa así, lo cual invita a pasar de largo, evidentemente.
.
.
Sí que le puedo decir que eran las ferias, las que no solamente llenaban al completo los hoteles que entonces había en Valencia, sino que incluso había personas que se tenían que desplazar a lugares como Gandía, como Castellón -que no están precisamente a la vuelta de…, están cerquita, pero no a la vuelta de la esquina-.
Es decir, las ferias llenaban absolutamente la oferta hotelera de la ciudad de Valencia.
Y así sucedió durante varios años.
Es más, posiblemente, vamos, ya digo que no dispongo aquí de los datos, pero creo recordar que determinados certámenes feriales -como eran en su momento el mueble o la cerámica y el vidrio- eran los hitos mayores de ocupación hotelera en la ciudad de Valencia.
Con toda seguridad.

Después, posteriormente, a medida que fue creciendo el turismo, la cosa se fue modificando.
Si, además, a la vez, debido a la situación económica que atravesó España -y no solamente España-, la cuestión económica y empresarial -no es momento aquí de recordar ahora lo que pasó-, evidentemente, cambió la situación.
Pero durante muchos años Feria Valencia fue el motor esencial de la ocupación hotelera y de la hostelería en la ciudad de Valencia.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Bueno, despedimos al señor Grau e iniciamos, porque ya nos pasamos de tiempo y simplemente dos minutos porque nos vamos a reunir dos minutos la mesa.

Gracias.

(Se supén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Manuel Ríos Navarro, exvicepresident segon del Comité Executiu de Fira València

La senyora presidenta:

Tenemos con nosotros a don Manuel Ríos Navarro, exvicepresident segon del comitè executiu de Fira València.

Señor Ríos Navarro, bienvenido.
Le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la cual el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz y le conmino a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y, finalmente, le hago saber también que, tanto la mesa de la comisión tanto la presidenta, que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Dicho esto, vamos a empezar como ya le he indicado el sistema.
Vamos a empezar con el Grupo Podemos y su diputado portavoz de esta comisión, el señor Almería, con diez minutos.
Cuando usted quiera, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Ríos.
Benvingut a esta casa, que és la seua, i moltes gràcies per comparéixer.

En la informació que obra al nostre poder tenim la dada que vosté va ser membre del Comité Executiu de Fira València des de gener de 2000 a desembre de 2003.
Li consta això?

El senyor Ríos Navarro:

Sí.
Yo entré en la feria.
.
.
Entré primero a finales de 1996 en el patronato y luego en el comité ejecutivo de 2000 a 2003.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Vol dir que vosté formava part del comité executiu en el moment en què es va estudiar i es va decidir la primera inversió de 325 milions d'euros per a les obres d'ampliació i modernització de Fira València.

Esta comissió ha tingut molta controvèrsia sobre la naturalesa jurídica de Fira València, de sobre si es pública o privada.
Segons l'informe de la intervenció que obra al nostre poder diverses administracions, l'estatal, l'autonòmica i diversos tribunals s'han pronunciat sobre este tema.
Però vull fer constància, en primer lloc, de la sentència del Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana, de 25 de gener de 2001, en què establia que Fira València era un consorci i, per tant, una entitat de naturalesa pública.
Entenem que el comité executiu, com a òrgan gestor de Fira València, deuria haver acatat esta sentència i el que ens consta -per les dades que tenim- és que no la va acatar.
Està vosté d'acord amb esta afirmació?

El senyor Ríos Navarro:

No.
Yo lo primero que le quiero decir es que, como comprenderá, han pasado diecisiete años desde que entré en Feria Valencia y, la verdad, he tenido que pedir actas de los años en que fui miembro para saber en aquel momento de qué se trataba, qué temas había y tal.
Y uno de los temas que he visto era el de la naturaleza jurídica público-privada de la institución ferial y he encontrado que había… En un acta del año 2000, se nos comunicó un informe que se pidió un dictamen a un catedrático de derecho administrativo -que lo tengo aquí, imagino que se lo sabrán de memoria, no hará falta que se lo lea-.
Es lo único que… Ese tema no soy experto ni especialista.
Lo único que puedo es ceñirme a eso.

El senyor Almería Serrano:

Entenem que una sentència del Tribunal Superior de Justícia de 2001, que és posterior al dictamen del catedràtic i evidentment, està per damunt d'eixe dictamen, que és un dictamen privat de part.

El senyor Ríos Navarro:

No tengo información.

El senyor Almería Serrano:

Però està d'acord que la sentència -diguem- preval sobre un dictamen de part d'una.
.
.

El senyor Ríos Navarro:

No tengo información sobre eso.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Diferents persones que han participat en esta comissió ens han dit que el patronat, com a màxim òrgan de Fira València, era merament decoratiu, era un paripé i només feien que pegar la cabotà a totes les propostes de la comissió executiva.
Això ho han dit diverses persones que han estat en esta comissió.
Vosté recorda, en el temps que va ser de la comissió executiva, alguna vegada en què el patronat rebutjara alguna de les propostes que el comité executiu li fera al patronat?

El senyor Ríos Navarro:

No.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

Els estatus de Fira València li donen al director general de Comerç la potestat de suspendre l'execució d'acords que, en virtut del seu criteri no veja clars, i deixa pendent l'execució de l'acord de que hi haja una resolució de la conselleria pertinent, en eixe moment la Conselleria d'Ocupació, Indústria i Comerç.
En el temps, en el període que vosté va ser membre del comité executiu, li consta que, per part del patronat i per la direcció de Comerç, es fera alguna suspensió d'alguna proposta de la comissió executiva?

El senyor Ríos Navarro:

No.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

El contracte programa de l'any 2002, en què s'establia -diguem- el recolzament de La Generalitat a les inversions de la primera ampliació de la Fira Mostrari internacional de València, feia referència a la convocatòria d'una comissió mixta de seguiment per a dur un control del compliment d'eixe contracte.

El senyor Ríos Navarro:

¿De qué contrato, perdón?

El senyor Almería Serrano:

Per a vore el compliment del contracte programa.
Una comissió de seguiment.
Eixa comissió de seguiment.
.
.

El senyor Ríos Navarro:

¿Pero sobre qué contrato programa?
Es que no sé a qué se refiere.

El senyor Almería Serrano:

És un contracte programa que es va signar el 28 de maig de 2002, en què -segons les dades que tenim- vosté ja era membre del comité executiu.

El senyor Ríos Navarro:

Sí, sí.
Pero es que… No sé de qué se me está hablando ahora.
El contrato programa, ¿a qué se refiere el contrato programa?

El senyor Almería Serrano:

Vosté recorda que es va fer una inversió en Fira València.
Això queda clar, no?

El senyor Ríos Navarro:

Sí, claro.

El senyor Almería Serrano:

De 325 milions.
Recorda que eixa inversió, en funció de les dades de progressió financera de Fira València, suposaven un 855% sobre la xifra de negoci de Fira València en l'any 2001.
Un negoci que havia crescut al voltant de l'11% des de 1994.
Entenem que un comité executiu que fóra professional, no haguera permés una inversió d'eixe calibre a no ser que estiguera -diríem- recolzat i avalat per la Generalitat valenciana.
D'això es tracta el conveni del contracte programa de l'any 2002, que vosté era membre del comité executiu i deuria recorda-ho perquè, bé, és una inversió importantíssima.
.
.

El senyor Ríos Navarro:

¿Se refiere de la financiación?

El senyor Almería Serrano:

Sí, el finançament.

El senyor Ríos Navarro:

Vale.

El senyor Almería Serrano:

I que contemplava la convocatòria d'una comissió de seguiment que no es va convocar fins al mes de juliol de 2014.
És un incompliment també del contracte programa.

La meua pregunta és: considera vosté que no es va complir ni la sentència del Tribunal Superior de Justícia de 2001 ni el terme de la comissió de seguiment del contracte programa per part de Fira València i La Generalitat?

El senyor Ríos Navarro:

Yo lo que le puedo decir es que Feria Valencia, fíjese, en los años… Por un lado, por mi experiencia profesional y empresarial, y luego cuando la viví, una vez entré en el patronato y en el comité ejecutivo, era una máquina de generar riqueza.
Todos los años ganaba dinero y todos los años tenía unos problemas tremendos en cuanto a estructura porque había listas de espera en la feria del mueble, en Textil Hogar, en Cevisama.

El caos que se producía era tremendo en cuanto a infraestructuras viarias, plazas de parking, en fin, era un desastre.
Entonces llegaba un momento que, como en cualquier empresa, has de decidir: Â«O me quedo como estoy o tiro para adelante.
Â» Y en aquel momento se tomó la decisión de ampliar la Feria de Valencia, creo yo, con muy buen criterio.
Además, le puedo decir que era una tónica… Vamos, yo me muevo, por mi sector y por mi experiencia empresarial, yo me muevo por todo el mundo y participo, quizá por eso pensaron en mí para estar -digamos- como miembro en los organismos de Feria Valencia.

Yo todos los años participo en ocho o diez ferias internacionales por mi sector.
Y recuerdo que en aquel momento hubo un boom de todas las ferias internacionales de crecimiento.
Estoy hablando tanto en Europa, como en Asia, como en Estados Unidos.
Y le puedo decir que -perdón- en aquellos años Feria Valencia crecía y Feria Valencia ganaba dinero.
Ahora no me acuerdo.
Le digo porque me lo he leído últimamente, pero, antes del año 2000 generaba a lo mejor -no sé- entre 700-900 millones de pesetas y, a partir del año 2000, el último año yo creo que fue… Podía estar, no sé, entre cinco y nueve millones de euros.
Que, con una facturación, unos ingresos, por ejemplo… En el año, he visto… En el último ejercicio que yo estuve, que fue 2001-2002, si no recuerdo mal…

El senyor Almería Serrano:

Disculpe, és que no ens queda temps i li vull introduir una cosa.
El que està dient no és pertinent en estos moments des del nostre punt de vista.

Vosté com a empresari considera que un creixement aproximadament de l'11% des de 1994 fins a 2001 i beneficis, el major dels quals va ser només l'any 2000 de 9 milions d'euros, però els altres no van passar de 219.
000 euros, considera que això és una estratègia brillant per a fer una inversió que suposava el 855% sobre la xifra de negoci?
Considera vosté que això és una bona inversió?

El senyor Ríos Navarro:

Desde luego que fue una inversión y una decisión brillante.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Ciudadanos.
El señor Woodward, diez minutos.

El senyor Woodward Poch:

Sí, buenos días, señor Ríos.

Yo voy a ser muy breve.

El senyor Ríos Navarro:

Perdón, ¿su nombre?

La senyora presidenta:

Señor Woodward.

El senyor Ríos Navarro:

¿De?

La senyora presidenta:

El Grupo Ciudadanos.

El senyor Ríos Navarro:

Perdón.

El senyor Woodward Poch:

No, no, no.

Como ya hemos dicho -creo que todos los grupos- la necesidad -y todos los exponentes que han estado pasando por la comisión- de la ampliación de Feria Valencia, que era necesaria.
Yo también lo he dicho algunas veces porque yo he sido expositor en Feria Valencia y sabía los problemas.
El único problema que estamos aquí intentando dilucidar es el tema de la gestión de Feria Valencia.
Si se gestionó bien, si las ampliaciones eran correctas, si se utilizó el dinero correctamente, los fondos públicos.

La ampliación de Feria Valencia inicialmente era por unos 200 millones de euros en el año 2000 y se amplía hasta 300 millones de euros en el año 2001.
Creo que aquí nadie pone en duda nada, ni nadie estaría en contra de esas ampliaciones y…, por la necesidad de ampliar metros.
Lo que ocurre aquí es que queríamos ser los mejores en todo y a lo mejor eso no era suficiente y teníamos que aún ir a más.
Las funciones del comité ejecutivo o en las reuniones del comité ejecutivo en esa fecha, en el año 2000, sí que es verdad que, para aprobar las primeras modificaciones, les muestran un informe -que es del que hemos hablado y usted ha comentado al principio- sobre la naturaleza de la feria y me gustaría saber si les presentaron más informes o solo únicamente ese informe y ustedes, como comité ejecutivo de Feria, se dieron por satisfechos con ese único informe.

El senyor Ríos Navarro:

Yo, si quiere que le sea sincero, desde hace diecisiete años yo no me acordaba de nada.
Y si me he acordado porque he leído el acta y he visto que en una reunión en mayo-junio creo que fue de 2000 se nos presentó ese informe.
¿Sabe?

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero yo ahora le pregunto a usted como empresario o como persona.
¿Encuentra normal que se presente un único informe o debería haber habido más informes?

El senyor Ríos Navarro:

Lo encuentro normal.
Me parece legítimo.
Un dictamen de un catedrático de derecho administrativo, vamos a ver… Ya está.

El senyor Woodward Poch:

Con la sentencia de… Eso fue en el año 2000, creo recordar.

El senyor Ríos Navarro:

Eso fue en el año, lo tengo aquí, 2000.
(Remors)

El senyor Woodward Poch:

Pero posteriormente, en el año 2001 hay una sentencia al Tribunal Superior de Justicia y dice lo contrario, que es pública.
¿Nadie en el comité se lo planteó?

El senyor Ríos Navarro:

Yo de eso, sinceramente le digo también, no me acuerdo de nada.

El senyor Woodward Poch:

Perfecto.

¿Cree que la gestión de Feria Valencia fue la correcta?

El senyor Ríos Navarro:

Sí, yo considero que era una buena gestión.
Muy buena gestión.

El senyor Woodward Poch:

¿Y es normal que se amplíen obras pasando de 300, luego eran 25 millones de euros a un incremento en 185 millones y se le presenta al comité ejecutivo ya firmados esos contratos y no les quede más remedio que dar la conformidad a estas ampliaciones y a estos contratos firmados, tal vez porque ya tenían, verbalmente, el OK de La Generalitat que iba a financiar el 100% de las obras?

El senyor Ríos Navarro:

Hombre, yo lo que me acuerdo es de que las distintas fases que se aprobaron, presupuestos, hubo concursos, hubo además unos pliegos, había una seria de valoraciones y me acuerdo de que, al final, se eligieron a los que más puntos tenían.

Y luego en cuanto a la cobertura de las cifras del presupuesto, vamos, es que se llevaba -por lo menos hasta en la época en que yo estuve-… Porque por ejemplo he encontrado, he visto y, además, de aquello me acordaba que, en junio de 2003, por ejemplo, se nos presentaron certificaciones… Se nos informó, presentaron no.
Se nos informó de que se había pagado, cubierto y que se tenían las certificaciones de obra por valor de 216 millones, que era lo previsto en aquel momento.
Que me imagino que sería la primera parte para cubrir… Yo me acuerdo de que el gran problema que había fundamentalmente en aquel momento era mueble y espacio para la Feria del Mueble, fundamentalmente, y parkings.
Creo que fue lo primero que se empezó a realizar.

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero vuelvo a otra vez a reincidir en lo mismo.
¿Encuentra normal que, si las obras iniciales son 200 millones, se incrementa a 325 y posteriormente se amplía por 260 millones de euros más en escaso periodo de tiempo lo encuentra normal?

El senyor Ríos Navarro:

Es que no tengo más información de eso.

El senyor Woodward Poch:

¿Lo encontraría normal?

El senyor Ríos Navarro:

Bueno, tendría que ver la documentación de eso, ¿sabe?
Es difícil juzgar una cosa sin tener datos.

El senyor Woodward Poch:

Sí, lo que he comentado antes, no se lo voy a preguntar porque usted no estaba en 2004 cuando se aprueba -que es lo que he comentado al anterior compareciente- por unanimidad la suscripción de todos los contratos de obra de ampliación âa los que me estoy refiriendoâ por 185 millones de euros, sin tener la garantía de una financiación de la misma.
Era esto.

No tengo más preguntas.
Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Woodward.

Y es el turno ahora para el Grupo Compromís.
El señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Ríos.
Benvingut.

El senyor Ríos Navarro:

Buenos días.

El senyor Garcia i Tomàs:

Qui li va proposar ser membre del Comité Executiu de Fira València?

El senyor Ríos Navarro:

Pues yo, como he dicho, estaba ya en el patronato y yo creo que me llamaría el presidente en aquel momento.
El presidente del comité ejecutivo que lo acababan de nombrar.

El senyor Garcia i Tomàs:

En eixe moment era Catalá.

El senyor Ríos Navarro:

Alberto Catalá.
Y que quería contar conmigo en el nuevo comité.

El senyor Garcia i Tomàs:

Li va comentar els motius pels quals volia que vosté estiguera al comité executiu com a vicepresident segon?

El senyor Ríos Navarro:

Yo creo que, en Feria Valencia, además es lógico, siempre ha estado una parte del mundo empresarial.
Y como le comentaba, me imagino.
.
.
El sector al que pertenezco yo, que es el sector curtidos, he sido presidente, vicepresidente de mi sector en la cámara de comercio, estaba bastante relacionado.
A nivel de mi sector, ya le digo.
El 80%-90% de nuestra producción lo exportamos por todo el mundo y participamos constantemente en ferias.
Me imagino que sería por mi experiencia profesional en todo ese tema.
Mi perfil profesional, vamos.

El senyor Garcia i Tomàs:

El president, el senyor Catalá, li delegava alguna de les seus funcions com a vicepresident segon?
Tenia alguna funció delegada?

El senyor Ríos Navarro:

Sí, había actos, pues mire, desde inauguraciones de ferias, desde grupos que venían a ver cómo era la realidad de la ampliación de la Feria de Valencia.
Cuando no podía y había que sustituirle.
Constantemente, sí.

El senyor Garcia i Tomàs:

Després li volia dir, les decisions de Fira València en eixe comité executiu, com es prenien?
Quina dinàmica tenien per a prendre decisions?

El senyor Ríos Navarro:

Bueno, vamos a ver, salvando las distancias, el comité ejecutivo de Feria Valencia es como si fuera un consejo de administración de una empresa.
Más o menos.
Nosotros nos reuníamos entre seis y ocho veces al año y entonces ahí un poco el tema era: se nos presentaban los presupuestos por un lado; por otro lado se nos presentaban -que eso era un constante- todas las liquidaciones de todas las ferias que, aunque muchas eran pequeñas, pero eran muchas a lo largo del año; se nos presentaban también para aprobación la formación de los nuevos comités de las distintas manifestaciones feriales.
Y luego, bueno, esos años fue el inicio de la ampliación y se nos presentaban las distintas propuestas que había antes de la aprobación.

El senyor Garcia i Tomàs:

Anem a l'ampliació.
A vore, en eixa ampliació, justificada per eixe moment, que vosté diu que la fira s'havia quedat menuda.

El senyor Ríos Navarro:

Sí, de verdad que no se puede imaginar lo que suponía.

El senyor Garcia i Tomàs:

Tinc constància i compartisc que havia d'ampliar-se però, més enllà, la gestió, a banda d'eixes -segons vosté- pliques, un concurs que va guanyar eixa adjudicació de la manera que ho van fer.
És a dir, dins d'eixa gestió d'eixa ampliació, quan es pren la determinació que l'ampliació inicial no és suficient i que s'ha quedat curta i que, per tant, s'ha de.
.
.
?

El senyor Ríos Navarro:

No me acuerdo.
Sinceramente no me acuerdo.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però el comité executiu degué prendre part d'eixa decisió i amb algun perquè.

El senyor Ríos Navarro:

Sí, sí lo traerían pero que no me acuerdo yo exactamente cuándo se pasó.
Yo me acuerdo lo que he dicho antes.

El senyor Garcia i Tomàs:

Esta comissió, el quid de la qüestió i el per què de la comissió és perquè ahí hi ha una decisió que és passar d'eixa ampliació inicial dels 325 milions d'euros a una ampliació de 575 i que, finalment, hi havia un informe de intervenció que, como vosté també abans ha dit, el cas que li feia a eixe informe on deia que era una empresa privada, en este cas, al catedràtic de la universitat.
Bé, segons els serveis jurídics d'esta casa, en la Intervenció General diu que al final va a costar a tots els valencians més de mil milions d'euros.
Per tant, un poc ahí és d'on ve, el perquè d'eixa -diguem- segona ampliació amb eixos sobrecostos sobre una ampliació inicial que pareixia més que justificada, sobretot eixa gestió.

El senyor Ríos Navarro:

Sí, ya le digo yo en mi época, creo que se aprobaron alrededor de los 300 millones de ampliación.
Creo que era más o menos.
O igual estoy equivocado.
Y ya le digo, en junio de 2003, que fue el último año que estuve, se nos justificaron unos gastos de 216, que es lo que se llegó en aquel momento.

El senyor Garcia i Tomàs:

I quin és el paper que jugava el patronat?

El senyor Ríos Navarro:

¿El patronato?
Vamos a ver, como una junta general de una empresa.
La diferencia es que una junta general de una empresa, usted sabe que se reúne una vez al año, el patronato se reunía dos veces al año.
Y, fundamentalmente, la función era aprobar presupuestos y las cuentas anuales.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però sense discutir un poc.
És a dir, vosté en el comité executiu tenien alguna preocupació, algun temor que allò que estaven decidint allí quant a les ampliacions, etcètera, després plantejaria algun problema en la seua aprovació el patronat?

El senyor Ríos Navarro:

No.
Hombre.
Vamos a ver, cada órgano es muy lícito de hacer lo que quiera.
Y cada persona es muy lícita… Entiende.
Se puede ser responsable y consecuente de donde está.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, sí.
Cada un té unes responsabilitats que és per això que estem ací.

El senyor Ríos Navarro:

Yo estoy acostumbrado, desde luego, en los sitios que estoy a no perder el tiempo.
Porque, si no, tengo muchas cosas que hacer.

El senyor Garcia i Tomàs:

Correcte.

Però que després tenien la tranquil·litat que el patronat aprovaria allò que vostés decidien sense més problemes.

El senyor Ríos Navarro:

Hombre, porque antes… Vamos a ver, esto son escalas.
En primer lugar, los gestores de la empresa, que en este caso eran los gestores de la feria, tienes confianza en ellos por la información y cómo te presentan los temas.
A continuación, hay un órgano que era el comité ejecutivo, el cual los valoraba y los aprobaba o no los aprobaba.
Y luego viene la junta general del patronato para refrendar estos temas.

El senyor Garcia i Tomàs:

Quina valoració fa vosté de la gestió del senyor Catalá i dels seus directius?

El senyor Ríos Navarro:

Yo, en los años que estuve, muy buena.

El senyor Garcia i Tomàs:

I vosté, com a membre del comité executiu, tenia constància de les despeses personals dels directius que carregaven als comptes de Fira València?
Vostés aprovaven les liquidacions.
.
.
Haurien de ser sabedors.

El senyor Ríos Navarro:

Sí.
Vamos a ver, gastos en aquella época también hubo un… Vamos a ver, esto son modas que aparecen en todos los sectores, como cuando hay ampliaciones, cuando hay fusiones que son -digamos- épocas que se hacen y luego las cosas caen y son otras modas.
En aquel momento estaba de moda que las empresas, sobre todo las instituciones feriales mundiales, con el fin de sacar más ingresos, vendieran su know-how que se tenía y que aquí se tenía en Feria Valencia, en zonas donde tenían unos medios muy primitivos y estaban -digamos- empezando los desarrollos feriales.
Y entonces, en Feria Valencia, recuerdo yo que se empezó en aquel momento a… Y creo que hubo hasta una feria que se hizo en México en coordinación con Feria de Valencia.
Vamos, que se les vendió el know-how y participaron tanto miembros de aquí como de allí, gestionado por Feria Valencia y que creo que fue un éxito.
Luego no sé cómo siguieron esos temas ya.

El senyor Garcia i Tomàs:

I com se valorava eixe know-how?
Perquè si al final vosté està dient que eixes despeses, (inintel·ligible) .
.
.
 eixos viatges eren.
.
.

El senyor Ríos Navarro:

Como en cualquier empresa.

El senyor Garcia i Tomàs:

I eixa era també part de la finalitat.
.
.

El senyor Ríos Navarro:

Has de invertir -entiende- para luego recoger.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però amb quina finalitat es feia això?

El senyor Ríos Navarro:

Tener más ingresos para feria.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ingressos?

El senyor Ríos Navarro:

Sí, claro.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però no posicionament?

El senyor Ríos Navarro:

¿Qué?

El senyor Garcia i Tomàs:

Ingressos però no posicionament.

El senyor Ríos Navarro:

Sí, claro.
Ingresos.
(Remors) No entiendo yo que Feria Valencia fuera a hacer una inversión para montar una feria propia en un tercer país.

El senyor Garcia i Tomàs:

No.
És que tenia entés que eixa no era la finalitat d'una fira, que està per a exposar i per al servei de les empreses valencianes i del sector productiu.

Vostés tenien un sou fix?

El senyor Ríos Navarro:

¿Un?

El senyor Garcia i Tomàs:

Sou.
.
.
Fix.
Tenien dietes?
Què tenien com a membres del consell?

El senyor Ríos Navarro:

Creo que cobrábamos y porque lo he oído -fíjese si soy sincero- pero que eran entre 100 o 150 euros de dietas por reunión y no me acuerdo si fue en todas.
Igual fue en todas, igual fue en la mitad.
No me acuerdo.
He ido a buscar en mi declaración de renta de aquellos años y no la he encontrado.
La pura realidad.

El senyor Garcia i Tomàs:

No era significatiu.

I també era com una cosa normalitzada el rebre regals per part de Fira València com a executius?

El senyor Ríos Navarro:

No, para nada.
No.
No.
Para nada.

El senyor Garcia i Tomàs:

Val.
Per mi, he acabat.

Gràcies.

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Vicente Casanova Claramonte)

El senyor vicepresident:

A continuación tiene la palabra, por parte del Grupo Socialista, la señora Sabina Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Moltes gràcies, president.

Muchas gracias, señor Ríos.

Vaya por delante que yo creo que todos estamos de acuerdo que, sí Fira València necesitaba una modernización y una ampliación para mejorar las instalaciones y para que vinieran más ferias a Valencia, por supuesto.
El problema está cuando no hay un plan de viabilidad, cuando no hay un proyecto concreto y que, de 300 millones pasemos a 587 millones que supondrá para las arcas valencianas 1.
000 millones de euros.
Ese es el problema.
Porque podemos estar de acuerdo con la ampliación y la modernización, sí.
Pero un plan de viabilidad, un proyecto concreto, etcétera.
Lo que no puede ser es ir a golpes.
Hacemos una ampliación, ahora viene otra, ahora viene otra.
Eso se llama previsión y usted, como empresario, estoy segura que no trabajará así.
Usted trabajará con previsión y no a golpes cuando quiere realizar un proyecto.
Es mi opinión.

Ha hablado de confianza.
Ustedes…

El senyor Ríos Navarro:

También le digo una cosa, el mundo ha cambiado mucho y es muy difícil predecir las cosas.

La senyora Escrig Monzó:

Ya.
Pero yo estoy hablando…

El senyor Ríos Navarro:

Yo puedo decir que la crisis que ha habido, yo creo que se ha regularizado ya bastante en el mundo las instituciones feriales, es brutal porque, tenga en cuenta, que yo he pasado -y si usted ha participado en ferias-… Vamos a ver, el modus vivendi comercial de mi empresa eran las ferias porque no había otros medios y tenías que ver allí a los clientes, los que tenías y nuevos, y a lo mejor los veías una o dos veces al año, a un mundo en el que…, los teléfonos lo han cambiado todo, los mails lo han cambiado todo, las comunicaciones hoy en día te plantas en veinticuatro horas en…

La senyora Escrig Monzó:

En eso estamos de acuerdo.

El senyor Ríos Navarro:

Yo en mi empresa, fíjese, en estos momentos la gran pelea que tenemos es qué hacer con las ferias porque, por un lado, las ferias en estos momentos ya no es un punto de trabajo, es un punto de relación y de contacto con los clientes, porque el trabajo lo haces día a día por el contacto que hay con ellos.
Entonces, la verdad es que, en estos momentos, desde hace ya unos cuantos años, hay una gran discusión a nivel mundial qué se hace con las grandes ferias que hay en el mundo por el cambio del mundo comercial que hay.
Perdone por la…

La senyora Escrig Monzó:

Continuamos.
Que es un placer escucharle que para eso estamos, para escuchar.

Ha hablado usted de confianza, de que ustedes confiaban en el órgano gestor y el patronato confiaba en ustedes.
Un grado de confianza que, cuando se decidían las cosas en un órgano, el siguiente órgano ya se sabía que se iba a aprobar.
Es lo que yo he entendido de sus palabras.

El senyor Ríos Navarro:

No, no, no, no, no.

La senyora Escrig Monzó:

Es lo que yo he entendido.

El senyor Ríos Navarro:

No, no, no.
Vamos a ver, si tengo una empresa y en este caso en la feria, tienes un equipo gestor con el que no confías, o te vas o lo quitas.
No hay otra.
Una de las dos cosas.
Yo en aquel momento confiaba en el equipo gestor.
Eso no quiere decir que todo lo que hicieran estuviera de acuerdo.
Y cuando no estaba de acuerdo se decía.
Cualquier miembro del patronato cuando no estuviera de acuerdo con una cosa, pues lo diría.
O si tenía que aportar algo, pues lo diría.
Es distinto.

La senyora Escrig Monzó:

Lo he entendido yo mal.
Como usted ha hablado de confianza entre los órganos…

El senyor Ríos Navarro:

Me habré expresado yo mal.

La senyora Escrig Monzó:

Lo he entendido yo mal.

Vayamos a lo que es la inversión vinculada al plan de modernización que es lo aquí de lo que más se habla.
En cuanto a la contratación y redacción de lo que es el proyecto de ejecución, el señor Tomás, el arquitecto director responsable del proyecto, dijo que se le invitó desde Feria Valencia a participar en un concurso.
¿Usted me podría decir dónde se publicó ese concurso?
Era un concurso de ideas.
Si lo recuerda.
Yo sé que hace muchísimos años.
Si recuerda cuántos arquitectos o estudios de arquitectura se presentaron o se invitaron a participar.

El senyor Ríos Navarro:

De eso no me acuerdo…

La senyora Escrig Monzó:

¿Nada?

El senyor Ríos Navarro:

No me acuerdo nada.
Y me acuerdo porque lo he leído en las actas, entiende, de las varias intervenciones del señor Tomás que vino al comité ejecutivo para presentarnos las distintas ofertas que había para las distintas fases y el por qué se valoraban unas de una forma y otras de otra, y por qué proponía la elección de unas o de otras.
De eso sí que me acuerdo.

La senyora Escrig Monzó:

Entonces usted no se acuerda de cómo se hizo la selección del señor Tomás.

El senyor Ríos Navarro:

No.

La senyora Escrig Monzó:

Nada.
Bien.

Pero lo que usted acaba de decir es que fue el señor Tomás a explicarles a ustedes las ofertas de las empresas y cuál interesaba que hiciera la obra.

El senyor Ríos Navarro:

Vamos a ver, mire.
.
.
Por aquí lo tengo.
Puedo buscar y se lo digo.
Algún ejemplo de alguna intervención.
(Soroll de papers) Mire.
A ver.
Por ejemplo, una que estaba… Mire, por ejemplo, aquí hay una: 4 de marzo de 2002, fase 2.
Había una, dos, tres, cuatro, cinco propuestas.
La verdad es que es curioso porque eran económicamente muy parecidas.
Y entonces, había una valoración técnica y una valoración económica, por lo que he visto.
Una tenía sesenta puntos y otra tenía cuarenta.
Las valoraban…

La senyora Escrig Monzó:

¿Y quién hacía esa valoración?
¿Quién ponía los puntos?

El senyor Ríos Navarro:

Ahí me pilla.
Me pilla.
Esa valoración la presentaba el señor Tomás y yo me imagino que lo haría con su gabinete, imagino, y por eso lo proponía allí.

La senyora Escrig Monzó:

Vale.

¿Se explicó en alguna ocasión el tema del sobrecoste?

El senyor Ríos Navarro:

Yo ya lo he dicho.
Yo en mi época, sabe, no me…

La senyora Escrig Monzó:

Como terminó usted en 2003, es cierto.

El senyor Ríos Navarro:

Ya le digo.
Lo último que recordaba, fíjese, lo que le puedo decir en mi época es que se era superpulcro, superfiscales en qué se gastaba, en pedir certificaciones de todos los pagos que se hacía.
Eso sí que lo puedo decir.

La senyora Escrig Monzó:

Hubo unos convenios que se firmaron entre Fira València y la Generalitat valenciana con unas obligaciones tanto por Fira Valencia como por La Generalitat.
Entre ellos estaba la creación de una comisión de seguimiento, donde tenían que haber representantes de Fira València y representantes de La Generalitat.
¿Sabe usted qué miembros eran los representantes en esa comisión de seguimiento por parte de Fira València?
¿Sabe usted que solo se ha reunido una vez en diez años cuando era una obligación trimestralmente?

El senyor Ríos Navarro:

Lo he oído cuando lo ha comentado su compañero.
No lo sabía.

La senyora Escrig Monzó:

¿No se dio ninguna explicación nunca en el comité?
¿Nunca?

Y como miembro de… Yo ya sé que fue poco tiempo, fueron cuatro años.
Como miembro del comité o a lo mejor como valenciano…

El senyor Ríos Navarro:

Cuatro años tengo que decir que estupendos, porque tener la oportunidad de estar cuatro años en un sitio donde ves un poco el desarrollo de los distintos sectores valencianos para mí fue un placer.

La senyora Escrig Monzó:

¿Cesó usted o lo cesaron?

El senyor Ríos Navarro:

No, terminé los cuatro años.
Aparte que yo considero que uno no se tiene que anclar a los sitios, sobre todo cuando tiene sus propias obligaciones particulares profesionales -llamémosle-.
Los cuatro años de patronato y los cuatros del comité, fenomenales.

La senyora Escrig Monzó:

No quiso usted renovar, dijo Â«hasta aquíÂ».
Y dijo: Â«No quiero renovar.
Â»

El senyor Ríos Navarro:

Exacto.

La senyora Escrig Monzó:

Muy bien.

Como valenciano, que la gestión de Fira Valencia cueste al final mil millones de euros -que no es calderilla-, ¿cómo le parece a usted que haya sido esa gestión?

El senyor Ríos Navarro:

Para responderle aquí tendría que tener datos sobre lo que digo.

La senyora Escrig Monzó:

Bueno, pues nada.

Por mi parte de momento es todo.
Gracias.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies.

I ara té la paraula el senyor Pastor del Grup Popular.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidente.

Y dar los buenos días y la bienvenida al señor Ríos.

El senyor Ríos Navarro:

Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Quiero comentarle, en primer lugar, y me imagino que usted lo sabe, pero para que esté al corriente, que hay tantos informes sobre la naturaleza jurídica de Feria Valencia en un sentido como en otro.
Tanto informes en el sentido de que es de naturaleza pública como que es de naturaleza privada.
También le quiero decir que, en la época en la que usted formaba parte tanto del patronato como del comité ejecutivo, aquel debate no estaba sobre la mesa.
Ese debate se ha puesto sobre la mesa en los años 2012-2013 cuando surge el informe de la Intervención General.
Hay que ser realistas, hay que ser objetivos y hay que contextualizar los hechos porque, si no contextualizamos los hechos, corremos demasiados riesgos en una comisión de investigación.

Yo quiero decirle también que no me parece usted un hombre de pegar la cabotà, por todo lo que ha explicado.
Me parece un hombre serio, riguroso, un empresario que sabe lo que se lleva entre manos y que, como usted bien ha dicho, cuando se tenía que pedir cuentas, se pedía y se era riguroso con las certificaciones y con todo lo que se tiene que ser, se era.
Por lo tanto, quiero decirle también para su tranquilidad que solo una persona ha hablado de que, como se dice en valenciano, se pegava la cabotà tanto en el patronato como en el comité ejecutivo y que en otros lugares o en otras mesas se cocían los asuntos de Feria Valencia.
Eso solo lo ha dicho una persona.
La mayoría de los miembros del comité ejecutivo que han pasado por esta y que le han precedido a usted en esta comisión no han hablado en ese sentido, sino que han hablado…

Por ejemplo, el otro día, lo recuerdo al hablar con usted ahora, el señor Pablo Serratosa dijo que él, cuando veía algo que no le cuadraba o cuando veía algo que no entendía, levantaba la mano, pedía una explicación y oportunamente se le daba.
Por lo tanto, eso de que allí se pegaba la cabotà solo lo ha dicho una persona y el resto de personas ha dicho lo que usted ha dicho, es decir, que allí había rigurosidad y seriedad.

Y quiero preguntarle a usted si entonces, contextualizando los hechos no hablando en 2017 como si estuviera…, quiero preguntarle si usted tuvo la sensación entonces de que la ampliación de Feria Valencia fue el capricho del político de turno o fue contextualizando los hechos, entre otras cosas, la consecuencia de las exigencias de los distintos sectores económicos de la Comunidad Valenciana que, de alguna manera u otra, pedían, solicitaban, exigían la ampliación-modernización de las instalaciones, del recinto ferial.

El senyor Ríos Navarro:

Sí, creo que ya lo he adelantado antes.
Ya le digo, en aquel momento la ampliación de Feria Valencia era el Â«ser o no serÂ» para poder seguir subsistiendo.
Creo recordar… Piense que Feria Valencia era como la empresa que tenía un gran cliente que se llevaba el 50% de las ventas, ese 50% de los ingresos era Feria del Mueble, luego tenía otros dos grandes clientes que era textil y Cevisama, y cerámica, que eso prácticamente sumaban el 85%.
Y el otro 15% a lo mejor se llenaba con otras veinticuatro ferias.
Lo que no podías tú era descuidar -llamémosle- y, además, sobre todo cuando tenías una demanda brutal de participación, descuidar a esos tres tuyos grandes clientes.
Y ya digo, yo creo que en aquel momento, en aquel entorno era necesaria la ampliación de la feria.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.

Quería comentarle también que, dado su bagaje, su trayectoria profesional, empresarial, ha comentado usted que en una de las intervenciones anteriores que asistía a cerca de ocho-diez certámenes, ferias anuales a lo largo de todo el mundo.
Yo quiero que, desde ese bagaje que usted aporta a esta comisión esta mañana, desde esa trayectoria profesional-empresarial, nos dijeses cómo veía el resto de recintos feriales respecto al valenciano antes de la ampliación, antes de las obras de mejora y modernización, y cómo lo veía desde esa visión extraordinaria -por decirlo de alguna manera-, esa visión que usted tenía por participar, por visitar ocho-diez certámenes a lo largo de todo el mundo.

El senyor Ríos Navarro:

En todos ha pasado exactamente lo mismo.
Todos absolutamente se han actualizado, son todos recintos nuevos, unos pueden gustar más o menos.
Pero París es recinto nuevo, tiene por ejemplo, con respecto a Valencia, la gran desventaja para el expositor de que se encuentra a una hora en tren del centro de París.
La antigua feria de París en Porte de Versailles era comodísima porque estaba en París.
Luego tiene… Milán ha hecho una feria nueva, fantástica.
Es que está muy bien.
Allí por ejemplo, la feria del sector nuestro que estaba en Bolonia, se ha trasladado desde hace tres años a Milán porque, al final, no había color entre las infraestructuras de un sitio y otro.
Luego, feria espectacular, por ejemplo, que han hecho y que eso sí que es una obra de arte para ver, la nueva feria de Hong Kong porque, además, la ubicación, donde estaba y como has visto las distintas ampliaciones que han ido haciendo que se van comiendo terreno al mar.
La verdad es que eso, cuando tengan oportunidad, les aconsejo que lo vean.
Ya le digo, todas.
Al final es como cualquier empresa.
La crisis mundial que ha habido en todos los sectores, las empresas que han quedado son las que se han actualizado.
Es que no hay otra.

El senyor Pastor Llorens:

Está claro.

Quería hacer una pregunta que… Hoy es la sexta rueda de comparecencias de esta comisión de investigación de Feria Valencia.
A lo mejor se ha hecho -yo creo que no porque he estado presente en todas y cada una de las comisiones, de las seis reuniones de esta comisión-… Y hoy, precisamente, el último compareciente es el extesorero del comité ejecutivo de Feria Valencia.
La pregunta y me centraré esta tarde bastante en este tema con él, pero yo quería hacerle a usted la pregunta por si ya sirve de antecedente, de introducción, y es si Feria Valencia tenía un único CIF.
Me explico: Cevisama es un certamen, Textil Hogar era otro certamen, la Feria del Mueble era otro certamen que generaban una serie de gastos, que generaban una serie de facturas, tanto de ingresos como de gastos, pero imagino -esta pregunta, repito que en la tarde tendrá mucha importancia- que al final Feria Valencia tiene un único CIF en el que recoge la facturación total de todos y cada uno de los certámenes.
¿Esto es así?
¿Lo recuerda usted?

El senyor Ríos Navarro:

Vamos a ver, no tengo ni idea, pero me imagino que debería tener un único CIF porque, si no, en las cuentas sería una consolidación de sociedades de cuentas y no había ninguna consolidación, ¿sabes?
, había…, creo que era una única sociedad.
Pero ya le digo, eso es cosecha mía.
No tengo datos que se lo puedan decir.

El senyor Pastor Llorens:

Esta tarde lo preguntaré porque va a ser un dato muy interesante y clave porque, repito, porque no solo los ingresos sino también los datos que originaba cada certamen hoy parece que se le imputan a los diferentes comités ejecutivos que ha habido a lo largo del tiempo y que parece que son gastos que, como digo, esta tarde va a ser interesante en ese sentido.
Porque parece que al final una mesa de unos cuantos que parecían, pues eso, una cuadrilla de amigos que se sentaban ahí a tomar una serie de decisiones a la ligera.
Y va a parecer que esto al final… Pues claro, detrás había una serie de certámenes importantísimos: veinticuatro por una parte, los tres fundamentales que ha comentado usted -Cevisama, el mueble y el textil- y eso al final, va a ser interesante a la tarde conocer con profundidad y con exactitud este detalle.

Y quería, por último, pedirle su opinión y le digo por qué, por lo mismo, por su bagaje, por su trayectoria profesional y empresarial, su opinión al respecto… Porque al final esta comisión investiga el pasado, pero yo creo que también puede aportar algo de luz al futuro.
¿Por qué no?
Hay que comportarse en clave optimista, en clave positiva y de futuro.
Y yo quería preguntarle por su opinión particular, personal como empresario, de cuáles deben ser las políticas que nosotros, los políticos, debemos tomar respecto al futuro de Feria Valencia, al éxito de nuevo de Feria Valencia.

Muchas gracias.

El senyor Ríos Navarro:

Hombre, es una pregunta difícil.
Yo lo primero que haría es que, si tienen la responsabilidad ustedes de determinar quién es el equipo gestor, el que sea, déjenlo trabajar y que confíen en él.
Eso, número uno, en cualquier empresa.
Número dos, yo ahora estaba pensando que quizá me he centrado mucho en contarles mi experiencia internacional de ferias, pero yo fui durante muchos años vicepresidente de la única feria del sector nuestro que se hacía en España, que era Piel España, y se celebraba en Barcelona y también quiero decirles que, tanto Feria Barcelona como Ifema en Madrid, la verdad es que han hecho… Tienes unas instalaciones magníficas y siempre han tenido tradicionalmente muchos más apoyos de los que tenemos aquí.
Pero contra eso hay que luchar.
Entonces, al final, con la gestión y con el trabajo del día a día yo soy de los que piensan que las cosas salen.

(Ocupa la presidència la presidenta, senyora Rosa María García González (GP Ciudadanos)

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora de repreguntas de tres minutos para el Grupo Podemos y el diputado señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Uns aclariments sobre algunes coses que s'han dit.
És cert que poden haver-hi informes contradictoris sobre la naturalesa privada o pública de la fira; el que sí que s'ha de recordar és que hi ha dos sentències judicials que corroboren la naturalesa pública de Fira València, una del TSJ de 2001 i l'altra del Jutjat Contenciós número 6 de 2013.
És a dir, per damunt de la controvèrsia entre informes de part, les sentències judicials que no s'han complit és un tema important.

Hem de felicitar-lo, senyor Ríos, perquè resulta que en el seu període de gestió va ser, probablement, el període més important pel que fa a la trajectòria i a la rendibilitat de Fira València.
En el seu període de l'any 2000 a 2003 es va guanyar al voltant de vint milions d'euros que és el triple del que Fira València ha guanyat en la resta del temps en els vint anys de 1994 a 2014.
Per això el felicitem.
Probablement la seua gestió tindria alguna cosa a vore.

Però, per altra banda, hem de dir que el balanç de la gestió general que estem veient de Fira València és que s'ha escomés inversions importantíssimes que, evidentment, entenem que es van escometre perquè estaven recolzades per La Generalitat però amb mancança d'estudis de viabilitat.
Unes projeccions de negoci reals que no passarien ni un exercici de primer d'ADE i que situarien a Fira València en un nivell de negoci de 135 milions per a l'exercici 2014 versus 17 milions que segur té el tancament de l'exercici.
Incompliment de sentències judicials per part de l'equip de gestió, elusió reiterada del control públic per no convocar la comissió de seguiment, per no atendre les advertències de la Sindicatura de Comptes, per no complir els requisits de la naturalesa pública derivats de la consideració d'entitat pública per les sentències judicials i una falta de col·laboració amb la Intervenció General de La Generalitat en no facilitar tota la documentació que es va demanar per a fer el seu informe.

Açò és el balanç que fem nosaltres de la gestió i també aclarir que allò de la cabotà ho va dir una persona però que, diverses manifestacions en el mateix sentit ho van dir diverses persones més que pertanyien al patronat.

El balanç és que, en estos moments, Fira València té un nivell de negoci al voltant de 18 milions d'euros i unes pèrdues de quasi 6 milions d'euros.
Des de 1994 que va començar amb 21 milions d'euros amb un benefici quasi simbòlic de 36.
000 euros i deixa un desemborsament que haurà de costejar la ciutadania valenciana de 1.
027 milions d'euros, diga'm vosté com catalogaria en resum esta gestió.

El senyor Ríos Navarro:

Vamos a ver, el porqué se ha llegado a estos datos actualmente, como comprenderá no tengo datos.
Lo que sí que le puedo decir y vuelvo a mi época, que es cuando se empezó la ampliación, es cuando se pidió la financiación, aquí nadie regala duros a peseta.
Y entonces, en aquel momento imagino que las convencerían en la gestión, en la ampliación y en lo que se iba a hacer a las instituciones financieras que dieron los créditos para realizar la ampliación.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

Tres minutos ahora para el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Como bien ha dicho, se ha tenido que mirar todas las actas de cuando estaba usted en el comité ejecutivo.
Y yo voy a centrarme, creo que son tres cuestiones solo, únicamente y es por el tema de la función del comité ejecutivo y aunque hubiera informes… o la función que hacían allí.
Por ejemplo, en la fase 2 que se aprueba en el patronato en julio de 2000, se aprueba una construcción para ocho mil millones de pesetas que eran cuarenta y ocho millones de euros.

El senyor Ríos Navarro:

¿Eso ha sido, perdón?

El senyor Woodward Poch:

Cuarenta y ocho millones de euros.

El senyor Ríos Navarro:

No, no, no.
Me he vuelto loco leyendo las actas cuando veías unas cosas en pesetas, ahora que no te acuerdas de ellas, son euros.
Me he vuelto loco con todas esas cifras, de verdad.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, cuarenta y ocho millones de euros.
Pero cuando se presenta y se aprueba en el patronato, cuando se presenta en el comité ejecutivo en septiembre, esos 8.
000 millones de euros se transforman en 8.
900, se transforman en 53 millones.
Y lo único justificante que se dice es que se aumenta los metros cuadrados de superficie previstos en el principio de esta fase.
Se aprueba por unanimidad en el comité, pero nadie hace una mención de por qué suben esos cinco millones de euros de diferencia.
Pero es que, resulta que luego cuando se…

El senyor Ríos Navarro:

Perdone, a mí me llamó la atención eso que usted dice.
Que vi la cifra que se había aprobado en el patronato que pone, además, en el acta aproximada, y luego la cifra definitiva.
Vamos a ver, yo lo que sí que le digo es que allí no íbamos a jugar a canicas.

El senyor Woodward Poch:

No, no, no.
Correcto.

El senyor Ríos Navarro:

A mí me llamó… Fíjese, siguiendo el hilo conductor de las cifras que estuve haciendo, a mí me llamó también la atención.
Lo que piensas… Luego dices: Â«Bueno, allí no íbamos a jugar a las canicas.
Â»

El senyor Woodward Poch:

No, no, no.
Si el problema es que…

El senyor Ríos Navarro:

Te dirían por qué y luego un acta es un acta.

El senyor Woodward Poch:

Pero luego en noviembre de 2000, esas mismas obras aparecen ya las cinco empresas constructoras -o seis- para adjudicar.
Pero en vez de 8.
900 millones, 48 millones o 53 que ya eran… Se va a 11.
600 millones.
Que son 20 millones más y tampoco nadie dice nada y no lo llego a entender.
Es que estamos hablando de importes importantes que estarían justificados… El problema del que estamos hablando, esos sobrecostes es el problema y por lo que estamos aquí.
Cuando de una obra inicial se proyecta una cantidad que eran 325, lo que se dejó al final, posteriormente aún se hacen unos incrementos por valor de 260 millones, y esos incrementos de 180 millones de euros no tienen la financiación garantizada en el momento que se han hecho y se han adjudicado.
Ese es el problema que le vemos aquí, que tiene que ir La Generalitat a decir sí o sí a financiarlo.

El senyor Ríos Navarro:

Bueno, yo lo que le puedo… Como comprenderá no me acuerdo, no me puedo acordar de por qué esos incrementos.
Lo que sí que le puedo decir es que lo fiscales que se era en cuanto a no soltar una peseta, un euro si no había la certificación correspondiente que se habían hecho los temas.
Eso yo sí que me acuerdo.
Eso en mi época me llamó la atención, de verdad.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Woodward.

Y pasamos ahora al turno del Grupo Compromís, con el diputado el señor Víctor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Jo molt breu i simplement perquè ací un poc el que intentem és que quan vosté ara mateixa ens està dient que ahí no es soltava.
.
.
En una certificació, evidentment, una certificació al final.
.
.
No estem parlant que si no s'ha fet no es paga.
A vore si m'explique.
Quan li hem preguntat pel tema del patronat o jo li he preguntat pel tema que vostés estaven tranquils perquè després el patronat ho aprovava, era perquè, a banda que és veritat que la paraula cabotada ho va dir una persona.
.
.
Però molta gent que ha passat per ací, molts compareixents han reconegut que anaven allí a cosa feta, votaven i ja està.
Sense donar-li més normalitat.
Dient que anaven allí al patronat i votaven.
El que es deia el comité executiu deia que se votava.
.
.

El senyor Ríos Navarro:

Yo creo que también -perdón- son unas formas de…

El senyor Garcia i Tomàs:

I deixe'm que acabe.
Ací el que necessitem un poc, perquè ací el que estem es depurant responsabilitats en la gestió perquè és el que entenem algun mecanisme, alguna cosa no s'ha fet bé.
Més que res és moltes voltes per a no repetir-ho perquè al final ho anem a pagar tots el valencians com acaben passant estes coses.
En altres temes que ací també s'han explicat i que no vénen al cas i no entraré.
Com Bankia, per exemple.

Però del que sí que vull parlar és, vosté es referix que allí s'ajuntaven tots i no jugaven a cartes.
D'acord.
Però ací realment no deixem de dir que en esta ampliació, en este projecte posterior, com pareixia que l'ampliació no estava ni la viabilitat ni res d'això ben nugat perquè, al final, és el que ha passat.
És un poc eixa la sensació que desprén de vore els diferents compareixents.

Quan es pregunten coses concretes diuen per temps, que ens referim a les actes.
Que tots saben el que és un acta.
O que no se'n recorden.
I aixina és molt complicat poder entendre en quin grau d'eixa exigència que vosté deia que es feia.
.
.
Perquè no ho veiem per enlloc.

El senyor Ríos Navarro:

Es que verdaderamente es complicado acordarse de detalles de hace tantos años.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però és que estem parlant de xifres molt altes i de projectes molt amplis, que crec que un que és partícip i està dins d'un consell executiu.
.
.
No sé.

Jo simplement em referisc quasi a una reflexió més que una pregunta.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias, señor García.
(La senyora Escrig parla amb el micròfon desconnectat)

De acuerdo.
Muchas gracias.

Pues entonces el turno para el Grupo Popular.
El señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

Yo por último quería preguntarle, señor Ríos, o quería primero ponerle en antecedentes, aunque imagino que usted lee los medios de comunicación escucha lo que dicen en la radio y ve alguna televisión, y al final pues los antecedentes en los que le voy a poner a usted ya los conoce, pero bueno.
Se ha creado una sensación, una atmósfera, un clima sin en concreto señalar a nadie con nombres y apellidos, pero sí en genérico, con lo cual ese tipo de acusaciones son todavía peores.
Y da al final la sensación a un profano de la materia, a un ciudadano de la calle que lee el periódico que el comité ejecutivo, el patronato -que al final no sabe, como digo, un ciudadano exactamente qué son ni qué funciones tiene ni qué hace ni quiénes conforman estos órganos-, pero la sensación ahí un poco que, en torno a una mesa, se juntaban un grupo de amigos, repito, y que tomaban decisiones altruistas, que eran decisiones caras, además, costosas para el resto de los ciudadanos, que se manejaban tarjetas Visa por parte de los miembros de esos comités ejecutivos para gastar cuando les viniese en gana, que cobraban remuneraciones altas.

Y también me gustaría que usted nos dijese, bajo su punto de vista, bajo su experiencia y bajo lo que usted vio y conoció porque para eso no hace falta tener mucha memoria en el tiempo o no, porque a uno se le ha facilitado o regalado una Visa sea black o no sea black, uno eso lo sabe.
Y si ha hecho gastos improcedentes y el comité ejecutivo se dedicaba a hacer gastos improcedentes con tarjetas Visa eso uno lo sabe porque eso es difícil de borrar, imagino de la memoria de una persona.
Por lo tanto, yo le pregunto a usted si en ese sentido qué es lo que quiere manifestar, qué es lo que quiere aportar para que quede en el acta de esta comisión de investigación, en nombre suyo e imagino también en nombre de los compañeros que compartieron con usted diferentes comités ejecutivos a lo largo de los años que usted estuvo allí del patronato.
Entonces, en su defensa, la oportunidad que le brindo yo en este momento en su defensa como en la de aquellos que le acompañaron en la trayectoria durante aquellos años.

Muchas gracias.

El senyor Ríos Navarro:

Hombre, nadie me ha acusado.
(El senyor Pastor parla amb el micròfon desconnectat)

En concreto… No, tarjeta Visa, no… Yo personalmente no tenía y no creo que tuviera ningún miembro del comité fuera, me imagino, que de los gestores profesionales ejecutivos de feria.
Y luego en cuanto a… Vamos, desde luego en los años que yo estuve de gastos fuera de lo normal no había nada de nada.
De eso pueden estar tranquilos.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues vamos a despedir al señor Ríos Navarro.

Y, puesto que tenemos la próxima comparecencia… Tenía que haber empezado dentro de dos minutos, dejaremos dos minutos únicamente de pausa.

Muchas gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Manuel Taberner Molinero, exvicepresident tercer del Comité Executiu de Fira València

La senyora presidenta:

(Inoïble) … y concretamente la presidenta que le habla garantizará el respeto a su intimidad y al honor, el secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Y le indico que el método de trabajo es un primer turno de diez minutos de preguntas de cada grupo parlamentario.
En esos diez minutos hay pregunta-respuesta y después un segundo turno de otros tres minutos por cada grupo, por si ha quedado algún fleco.

Empezamos siempre por el grupo con menos representación y terminamos con el mayor.

Así que le vamos a dar los primeros diez minutos al señor diputado Almería, del Grupo Podemos.
Cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Taberner.
Benvingut a esta que és la seua casa.
Moltes gràcies per comparéixer.

En la informació que disposem esta comissió ens consta que vosté va ser membre del Comité Executiu de Fira València des del mes de febrer de 2004 al mes de desembre de 2011.
Li consta això?

El senyor Taberner Molinero:

Sí.

El senyor Almería Serrano:

Bé.
Això ens du a que vosté no participara en principi en la decisió que va prendre eixe òrgan en la primera fase de la inversió per a l'ampliació i modernització de Fira València en l'any 2002, però sí que va participar en la que es va produir en l'any 2007, en la segona fase, per valor de 262 milions d'euros.

Ens pot dir què és el que valoraren en l'any 2007 per a prendre una decisió d'inversió?
Ja que potser Zapatero i el Comité Executiu de Fira València són dels pocs que no es van enterar que venia la crisi perquè prendre una decisió d'eixa importància amb la conjuntura econòmica i amb el desenvolupament de negoci que havia tingut Fira València, era bastant qüestionable, recorda vosté els criteris que estudiaren per a prendre eixa decisió?

El senyor Taberner Molinero:

(Inoïble) .
.
.
a que corresponia eixa ampliació.
Em sona alguna cosa però és especulació.
Com si fóra la renovació del pavelló 6 o el pavelló 7 que es van quedar per fer però potser estic equivocat.

El senyor Almería Serrano:

Estudiaren algun estudi de viabilitat alguna.
.
.
?

El senyor Taberner Molinero:

Doncs en aquell moment no ho recorde.

El senyor Almería Serrano:

Esta comissió ha tingut molta controvèrsia sobre la naturalesa jurídica de la Fira Mostrari Internacional de València.
S'han pronunciat diverses administracions, l'autonòmica, l'estatal, i inclús hi ha dos sentències del Tribunal Superior de Justícia de l'any 2001 i del jutjat contenciós número 6 de València en l'any 2013 que declaren la naturalesa pública de Fira València.
En el seu període a vosté li competix o li hauria competit el compliment de la sentència del Tribunal Superior de Justícia.
Per què no es va complir esta sentència?

El senyor Taberner Molinero:

La veritat és que eixe tema no recorde si es va plantejar allí en la fira en un moment donat.
És cert que jo no vaig assistir a totes les reunions i potser que es tractara en alguna de les que jo no estiguera.
Però no recorde que s'haguera tractat eixe problema.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Sap que en l'estructura organitzativa de Fira València, i per damunt del comité executiu i com a màxim òrgan de responsabilitat, està el patronat.
Ací, en esta comissió, han aparegut diverses persones que pertanyien al patronat que s'han manifestat en la manera en dir que el patronat era decoratiu, que no tenia unes funcions o no prenia les seues responsabilitats i que acatava tot el que se li presentava des del comité executiu.
Recorda vosté en el seu període alguna vegada que el patronat rebutjara alguna proposta del comité executiu?

El senyor Taberner Molinero:

No.

El senyor Almería Serrano:

Sap vosté que la Direcció General de Comerç, segons els estatuts de Fira València, té la potestat de suspendre l'execució d'acords quan al seu criteri no siguen correctes i deixar-los a expenses d'una resolució de la conselleria competent en comerç.
Li consta que en el seu període es produïra alguna suspensió d'algun acord per part de la Direcció General de Comerç?

El senyor Taberner Molinero:

No ho recorde.
De fet, els temes jurídics.
.
.
, teníem allí un advocat en el comité executiu, crec recordar que hi havia un advocat.
Per tant, els aspectes jurídics en cap moment es van qüestionar.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Fira València.
.
.

El senyor Taberner Molinero:

Si vol, respecte a la qüestió del patronat, jo també vaig pertànyer al patronat.
No sé si un any o dos.
En 2003 aproximadament vaig estar un any o dos.
I respecte al comentari que vosté ha fet, jo no diré que anaven allí a dir que sí o a dir que no.
Més bé el sentiment que teníem era que, més que una reunió era una assemblea, perquè érem unes quaranta persones i, per tant, les decisions en un grup tan gran és molt difícil que es prenguen.
I més que res, ens sentíem com que anàvem a que ens informaren del que anava a fer la institució.
Més que com a un patronat de decisió.
El sentiment era que anàvem a informar-nos i, de fet, se'ns informava.
El motiu pel que jo estava allí o crec que el motiu pel qual se m'incloïa en el patronat era perquè jo crec recordar que en aquell moment o era president de la fira Textil Hogar o president d'Ateval.
I per tant, sentia que havien d'informar-nos i d'alguna forma ens incloïen en el patronat perquè sabérem el que estava fent-se.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé, senyor Taberner.

En el període que vosté va ser membre del comité executiu, quina era la dinàmica per a la creació de propostes i l'aprovació de propostes en el comité executiu?

El senyor Taberner Molinero:

Bé, el comité executiu bàsicament érem âno recorde les personesâ, però la dinàmica de les reunions eren quatre o cinc reunions a l'any, depenent de la necessitat que tinguera el president.
Però bàsicament era l'aprovació de pressupostos de les fires monogràfiques i després l'aprovació dels comptes de les fires monogràfiques.
Eixa era bàsicament la funció del comité organitzador.
Hi havia unes trenta o trenta-cinc fires aproximadament i cada reunió es presentaven els comptes, els pressupostos d'unes i d'altres.
Per tant, la informació que més rebíem i que més utilitzàvem era els temes de les fires monogràfiques.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Esta comissió executiva delegava per a -diguem- les decisions més quotidianes en una comissió permanent.
Diria vosté que la majoria de les propostes que arribaven al comité executiu anaven elaborades per la direcció general de Fira València o per esta comissió permanent?

El senyor Taberner Molinero:

Bé, evidentment, un comité que es reuneix cinc vegades i té el grau o la responsabilitat de trenta-cinc fires i la dedicació, no hi ha dedicació permanent, evidentment ha de deixar-se guiar pels professionals.
Allí pràcticament el que normalment féiem era: si el president tenia algunes idees noves de com orientar fires, nosaltres més que debatre donàvem la nostra impressió de les propostes que feia el president.
Però normalment eren propostes de la direcció i consells o idees nostres que es debatien que després, entre tots, es feia el que consideràvem oportú.

El senyor Almería Serrano:

De tota la informació i de totes les compareixences que han passat per esta comissió, anem constatant que la gestió de Fira València va estar farcida d'una mancança d'estudis seriosos de viabilitat, que es van fer unes projeccions de negoci absolutament irreals que no passarien el tamís d'un exercici de primer d'ADE.
Segons eixes projeccions, a l'any 2014 Fira València hauria d'haver facturat 135 milions d'euros i en va facturar 17 i en va perdre 6.
Es van incomplir sentències judicials com la del TSJ de 25 de gener de 2001 i la del jutjat contenciós número 6 de 2013; es va eludir el control públic reiteradament, no posant en funcionament la comissió de seguiment del contracte programa signat l'any 2002 i no assumint que era una entitat pública amb els pertinents controls públics per sentència judicial, i també va haver-hi una falta de col·laboració amb la intervenció de La Generalitat quan esta estava fent l'informe, no li van facilitar tota la informació que es va demanar.
El resultat de tot açò, senyor Taberner, és que a la ciutadania valenciana li va a tocar costejar 1.
027 milions d'euros i l'evolució de Fira València ha passat en 1994 de facturar 21 milions d'euros i guanyar 31.
000 euros a facturar-ne 17 en 2014 i perdre'n 6.
Com resumiria o com catalogaria esta gestió?

El senyor Taberner Molinero:

El que és evident és que les obres es projecten a mitjà termini com a mínim i que les circumstàncies del mercat van canviar molt ràpidament.
De fet, jo puc parlar-li no dels altres sectors, però sí de la fira Textil Hogar.
Va haver-hi un moment que la fira Textil Hogar va arribar a tindre, quan jo era president, 35.
000 o 40.
000 metres quadrats d'expositors i, al cap de cinc anys, es va desfer la fira per culpa de les importacions, obertures, l'acord de comerç amb Xina, la baixada del mercat.
Va ser una cosa imprevisible que, de fet, ens ha afectat econòmicament a tots els sectors i ens va pillar a tots, no diré que desprevinguts, però pràcticament a tots ens va pillar amb molta sorpresa.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Ciudadanos.
Diez minutos para el señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Agradezco la presencia.
No tenemos preguntas.

La senyora presidenta:

Pues pasamos entonces al Grupo Compromís.
Señor García, cuando usted quiera.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Senyor Taberner, bon dia.
Benvingut.

Qui li va proposar ser membre del Comité Executiu de Fira València?

El senyor Taberner Molinero:

A mi em va proposar ser membre del comité executiu el president senyor Alberto.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sap vosté per quin motiu?
Què és el que el va motivar?

El senyor Taberner Molinero:

Bé, el motiu exacte no el sé.
El que sé es que hi havia un lloc vacant i va vindre un dia i em va dir si volia pertànyer al comité.
El fet o la interpretació que jo faig és que jo era una persona relativament representativa del sector, havia estat des de l'any 1985 o 1986 com a vocal de la fira monogràfica Textil Hogar, després, al cap d'ics temps vaig passar a presidir la fira Textil Hogar, després vaig ser president de l'associació tèxtil Ateval, vaig ser membre d'Aitex, era gerent d'una empresa important del sector i, per tant, en el sentit d'una persona representativa del sector és com jo ho vaig agafar.

El senyor Garcia i Tomàs:

Quan vosté arriba en 2004, en quin estat es troben les obres d'ampliació i el projecte d'ampliació?

El senyor Taberner Molinero:

La veritat és que he intentat recordar-ho però, sincerament, no ho recorde.
Sé que estaven ja prou avançades, però no recorde.

El senyor Garcia i Tomàs:

I quin és el primer record que té de quan va arribar conforme estaven les obres, què s'estava fent, eixes.
.
.
?

El senyor Taberner Molinero:

Home, he estat mirant alguna acta i, de fet, he preguntat en vore les actes d'aquell moment i jo el que recorde d'alguna acta és que els primers dies que vaig entrar jo hi havia una modificació de pressupostos d'alguna cosa, però després ja no he trobat res respecte a les obres com a gran cosa.

El senyor Garcia i Tomàs:

Vosté quan arriba, que ja veu ahí la modificació, està pràcticament decidida, el que vindria després ja són les execucions d'obra.
Nota algun tipus de preocupació per la manera de com s'afrontarà el finançament, com es pagarà?
Si es dóna ja per fet que al final acabaran sent diners públics els que pagaran el cost?

El senyor Taberner Molinero:

Bé, sí, evidentment.
O siga, el sentiment que jo, com a vocal del comité, és que les obres no anaven a fer-se a cost de la institució perquè la institució no tenia un pressupost suficient per afrontar les obres.
.
.
Evidentment havia d'estar o bé avalat per La Generalitat o bé avalat per altre estatut polític o estament polític.

El senyor Garcia i Tomàs:

Per la mateixa fira ja es veia inviable que poguera pagar.

El senyor Taberner Molinero:

La mateixa fira, el pressupost de les fires monogràfiques que és d'on eixien els diners per a mantindre allò.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

A tot açò li recorde que 2004-2005 encara açò de la crisi encara no sabíem que anava a vindre, estava per vindre en 2008-2009.

El senyor Taberner Molinero:

Li parle en general, no em referisc a ningun període concret.
O siga, el pressupost de les fires monogràfiques, ara no recorde si en aquell moment eren 70-80 milions.
Això no donava per a fer unes obres tan grans, evidentment.

El senyor Garcia i Tomàs:

O siga que clarament no donava, eixa inversió era totalment per damunt de les possibilitats de la fira si no és que hi haguera una entitat pública.
.
.
Per descomptat.

El senyor Taberner Molinero:

Això havia de fer-se amb el suport d'una entitat pública.
Com a fira, evidentment que no.

El senyor Garcia i Tomàs:

Molt bé.

Al respecte d'això que ja estava clar, que anava a ser avalat com a mínim per una entitat pública.

El senyor Taberner Molinero:

La forma de recolzar-ho no la sé.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però vosté també ho veia com una entitat privada?
Si això no ho posaven en dubte que el funcionament era una entitat privada.

El senyor Taberner Molinero:

Jo personalment no m'ho vaig plantejar, si era una entitat privada o era una entitat pública.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però sap que la manera de funcionar és prou diferent a si una entitat té un caire públic a que si té un caire privat.
A l'hora dels mecanismes.
.
.

El senyor Taberner Molinero:

Sí.
El que eren els pressupostos, que eren ordinaris -per dir-ho- de les fires monogràfiques, jo sabia el funcionament perfectament perquè jo havia sigut president d'una fira monogràfica.
Aleshores, nosaltres en les fires monogràfiques fèiem una proposta de pressupost, uns anys amb beneficis, altres anys amb pèrdues, segons com vinguera el any, fèiem pressupost i de vegades amb pèrdues, i la institució era la que ens deia si aprovava les pèrdues o no aprovava les pèrdues o ens retallava.
Eixe era el funcionament.

El senyor Garcia i Tomàs:

I vosté, aleshores, creu que és necessari haver dut a terme estes obres, quan vosté ve del món privat i sap que, al final es paga -diguérem- una ampliació de la seua empresa però que vosté no ho pot assumir o que ho assumirà La Generalitat?
Vosté creu que al final tenia algun sentit la magnitud d'estes obres, d'esta ampliació?

El senyor Taberner Molinero:

Bé, diuen que Â«a cojón visto, macho seguroÂ», no?
Però en aquell moment la fira del moble no cabia, la fira Textil Hogar tenia problemes perquè hi havia molts pavellons antics i era horrorós, la gent es barallava perquè li assignaren uns pavellons i no volien anar a altres, perquè al final els visitants se sentien còmodes en uns pavellons, en altres no, els lavabos estaven mal.
En aquell moment tenia sentit.

El senyor Garcia i Tomàs:

Perdone que l'interrompa però per a això ja hi havia una ampliació primera, perquè ací la qüestió un poc és que hi havia una ampliació primera prevista de 325 i després ens anem a una ampliació de la pròpia ampliació amb uns sobrecostos a 575.
Jo em referisc a eixa segona ampliació, a eixos sobrecostos.

El senyor Taberner Molinero:

Ja no puc recordar -perdone- si la segona ampliació era una ampliació de pressupost o era una cosa que estava prevista i no s'havia executat.
Aleshores no li puc contestar.

El senyor Garcia i Tomàs:

Resumirem un poc que, des d'un punt de vista de la Fira València com a donar servei a les empreses feia falta l'ampliació -en això estem d'acord-, però des del punt de vista financer, com a entitat privada, sense diners públics això no tenia cap viabilitat.

El senyor Taberner Molinero:

No, no.
Però és que mai hem sentit que allò era privat perquè la presidenta del patronat sempre havia sigut l'alcaldessa.
Aleshores, en una institució privada no hi ha una societat i un patronat que.
.
.
Això, evidentment, l'estructura era d'un ens públic.

El senyor Garcia i Tomàs:

Vostés, en el comité executiu, alguna de les seues obligacions era conèixer el contingut dels pressupostos, liquidacions, etcètera.
Les partides que es destinaven a targetes de directius, viatges per tot el món, regals, entrades per a la fórmula 1, flors, puros, això vostés ahí també ho tenien clar que és el que estaven aprovant en eixe sentit totes estes despeses?

El senyor Taberner Molinero:

Eixes partides no es desglossaven.

El senyor Garcia i Tomàs:

I que, per exemple, ací en 2008 i 2009 Fira València es va gastar 400.
000 euros en entrades a la fórmula 1.

El senyor Taberner Molinero:

Jo no vaig assistir.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però li veu alguna finalitat o alguna utilitat per a la fira monogràfica com Fira València?

El senyor Taberner Molinero:

Bé, no sé, de vegades es fan actes -i no vull justificar este perquè desconec exactament- publicitaris, actes promocionals i recorde que en la fira Textil Hogar de vegades convidàvem compradors estrangers perquè vingueren perquè no érem capaços d'introduir-nos en un país i atraure els compradors.
I feia una missió específica d'anar i ens associàvem amb els participants en la fira que cada un proposava, Â«anem a fer enguany la proposta a Brasil -per dir alguna cosa-Â».
I aleshores, cada membre que participava en la fira donava un nom, aleshores s'enviaven invitacions en les que pagàvem hotel, avió, entrada.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però entrada a la fórmula 1 també?
Què té a vore la fórmula 1?
No aniria vosté però al final vull dir, això entraria dins d'una.
.
.
?

El senyor Taberner Molinero:

Una de les coses que es podia plantejar i que no sé si és motiu d'això però, de vegades, les fires de maquinària tèxtil.
.
.
O siga, hi ha grans fires en el món que van voltant però que a València no arribarien mai perquè l'espai que tenia era reduït.
Però hi ha fires, com la fira de maquinària, tèxtil, fires de l'automòbil, fires grans que podien haver-se portat a València i que era impossible perquè l'espai no era suficient.
Aleshores, jo no he dit que en un moment donat no es fera un tipus de promoció però desconec exactament del que està parlant-me.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però en eixos anys que ja havia començat clarament en plena crisi 2008-2009 que la fira estava en pèrdues, que s'anava a plantejar un ERO, si vosté haguera segut sabedor amb eixos pressupostos que haguera estat estes despeses, vosté èticament això haguera trobat que entrava dins de la finalitat de la fira?

El senyor Taberner Molinero:

Home, com no sé exactament què és el que va fer, no m'atrevisc a jutjar.
Però, evidentment, ho desconeixia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor García.

Pasamos ahora el turno al Grupo Socialista.
El diputado señor Cerdán, cuando usted quiera.

El senyor Cerdán Pastor:

Don Manuel, le voy a agradecer la sinceridad con la que está respondiendo porque es de agradecer y la claridad con la que lo está haciendo.

Le voy a hacer tres preguntas porque el resto ya se lo han planteado mis compañeros.

¿En el comité ejecutivo se analizaban, pasaban por ahí presupuestos de determinadas obras o determinados servicios?
¿Usted lo recuerda?
Estoy hablando de presupuestos.

El senyor Taberner Molinero:

A ver, lo que eran ferias monográficas recibíamos o la víspera o dos días antes prácticamente el desglose de los presupuestos.
Lo que es evidente es que el análisis por nuestra parte, por lo menos por la mía, no era de una grandísima profundidad porque estudiar los presupuestos…

El senyor Cerdán Pastor:

Está claro.
(Remors)

Y había otro órgano que ejecutaba eso, evidentemente…

El senyor Taberner Molinero:

Había otro órgano que era responsable de hacer su trabajo.

El senyor Cerdán Pastor:

…pero sí se planteaba determinados servicios para feria…, los presupuestos.

El senyor Taberner Molinero:

Los servicios para feria, ya le digo que he visto algunas actas en las que las partidas estaban resumidas en no sé… Dentro de no sé qué, tantos millones; dentro de no sé cuántos, tantos, o sea que…

En cuanto a los presupuestos de las monográficas estaba suficientemente desglosado y, además, eran partidas que yo conocía perfectamente porque había participado en ciertos momentos de hacer los presupuestos en las ferias monográficas.

En cuanto a los presupuestos especiales de obras, todo eso.
Eran mucho más reducidos, partidas mucho más concretitas o menos explicativas y que, sinceramente, yo no me planteaba porque en el fondo sabíamos que tenía que ser un acuerdo con…

El senyor Cerdán Pastor:

Pero bueno, al menos sí se planteaba entre varios presupuestos si uno podía ser más caro que el otro.
Eso sí se visualizaba en esa línea, ¿no?

El senyor Taberner Molinero:

No, no.
Yo no creo que… Ahora no recuerdo, pero creo que no teníamos nosotros para debatir si se lo daban a fulano, mengano o a zutano.

El senyor Cerdán Pastor:

No, si no estoy hablando de la decisión que no le correspondía, sino si…

El senyor Taberner Molinero:

No, no.
No teníamos… O sea, no recuerdo tener presupuesto para esto… Que hubiese otros presupuestos.

El senyor Cerdán Pastor:

¿No?

El senyor Taberner Molinero:

No recuerdo.
Creo que era más una partida.
Se quiere hacer esto, con este presupuesto.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Certificaciones de obra pasaban por el comité ejecutivo?

El senyor Taberner Molinero:

Que yo recuerde, no.

El senyor Cerdán Pastor:

Nosotros sí que estamos convencidos de que era necesario modernizar Feria Valencia.
Nosotros vamos a defender siempre -mi grupo y yo creo que el conjunto de la cámara- la viabilidad de esa institución como motor económico indistintamente de la evolución o del cambio que el sector feria está sufriendo o beneficiándose porque nunca sabes si es bueno o malo.

¿Usted cree que el sobrecoste de esa planificación inicial, de esa modernización y ampliación tiene que ver con la crisis?
Crisis que Zapatero no se enteró, Feria Valencia tampoco, ningún intelectual de Podemos menos y desde luego ningún experto económico también aventuró.
Pero yo creo que no tiene nada que ver el sobrecoste con la crisis sobrevenida.
¿O sí?
No lo sé.

El senyor Taberner Molinero:

A ver, yo, por mi experiencia…, y he hecho muchas obras, en mi casa, no soy constructor y hago obras para nadie, por mi propia experiencia, y con mis técnicos, le puedo decir que jamás me han dado un presupuesto que se haya cumplido.
En mi casa.
Y si usted hace un arreglo de albañilería para cambiar un cuarto de baño, verá como el presupuesto jamás coincide con lo que tiene que pagar al final.

El senyor Cerdán Pastor:

Estoy de acuerdo con usted, pero…

El senyor Taberner Molinero:

De ahí a que haya habido otra serie de cosas o no, eso ya no tiene…

El senyor Cerdán Pastor:

La anomalía es si es normal o entendible sobrecostes, como dice el informe de la intervención, del 160% y si esos sobrecostes son asumibles cuando llega la crisis.
Eso es lo que no entendemos ninguno de los que estamos aquí y, desde luego, ninguno de los que están en la calle que van a tener que pagar esos sobrecostes.

El senyor Taberner Molinero:

De eso no le puedo contestar porque no sé exactamente a qué se refiere.

El senyor Cerdán Pastor:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Cerdán.

Ahora por parte del Grupo Popular, el señor Pastor.
Cuando usted quiera.

El senyor Pastor Llorens:

Bueno, muchas gracias, presidenta.

Buenos días y bienvenido a Las Cortes al señor Taberner.

El senyor Taberner Molinero:

Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Yo le quiero decir que se intenta de alguna manera descontextualizar unos hechos concretos, los de las obras de ampliación, de mejora, reforma producidos en unos años concretos para que, con la visión que tenemos hoy, con la perspectiva y con todo lo que sabemos en 2017 podamos decir que lo que entonces se hizo era desmedido, innecesario, suntuoso.
Y yo creo que es muy importante siempre contextualizar los hechos porque muchas personas -hoy es la sexta rueda de comparecencia- que le han precedido a usted como comparecientes, miembros del comité ejecutivo, personas directivas actualmente hoy de Feria Valencia, empresarios han dicho que en aquellos momentos había una exigencia real por parte de todos los sectores económicos de la comunidad, no del textil, del mueble, del textil, del calzado, de la cerámica.
Porque las cosas funcionaban como funcionaban y, por lo tanto, era una Â«exigenciaÂ», era una petición formal que se hacía a la clase política.
La feria hay que ampliarla.

Yo quiero preguntarle a usted por su bagaje profesional y empresarial, las distintas organizaciones en las que ha participado -en ferias, comités ejecutivos y demás- si su impresión, su sensación -contextualizada en aquel momento, no hoy en 2017- fue que las obras de ampliación, mejora, modernización de Feria Valencia fue producto o el capricho del político de turno o fue realmente la demanda -y lo de la demanda lo digo entrecomillado siempre- de los distintos sectores económicos de la comunidad.

El senyor Taberner Molinero:

Hombre, yo le diría que fue una demanda a gritos de todos los sectores.
Unos porque no cabían, como era el caso del mueble y la cerámica, le venían bien justito porque a veces se celebraban ferias conjuntas.
La cerámica a lo mejor no cubría, pero al lado de la cerámica quería ir, por decir algo, la iluminación y quería ir el sector de cerámica manual porque eran ferias que unas a otras se complementaban.
Entonces, la Feria del Mueble no cabía y el resto de ferias que querían agruparse para hacer un acto mucho más potente mundialmente tampoco podían porque no cabían.
Las ferias que sí que cabíamos estábamos a disgusto porque nos peleábamos porque si yo quiero ir al pabellón 7 y si no, no voy.
En fin, una serie de cosas que sí que era un clamor, yo no diré de todas, pero de las ferias más importantes el que se remodelara la feria.
Y evidentemente cuando se diseñó y cuando se pensó, imagino yo que se pensaría en poder cubrir la feria más grande que había, porque no tenía sentido hacer una remodelación de obras y dejarse a la feria del mueble que no pudiese participar.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias, señor Manuel.

Se ha hablado también de la naturaleza, el debate sobre la naturaleza jurídica de la feria, si era pública o privada.
Y yo quiero recordar una vez más esta mañana aquí, porque esto es como un martillo constante y nosotros estamos también en la obligación de centrar el debate, y es que en aquellos años en los que usted estaba formando parte de los comités ejecutivos de Feria Valencia ese debate no existía.
Ese debate surge en el año 2012 como consecuencia de un informe en la Intervención General, que remite a la fiscalía los hechos que todos conocemos.
Luego, en aquellos años no había ningún debate sobre la naturaleza jurídica o no de la feria; es más, a día de hoy hay tantos informes en un sentido o en otro sobre la misma.
Un despacho prestigioso de la ciudad de Valencia estuvo, no sé si fue en la cuarta reunión de la comisión de investigación âel despacho de Brosetaâ y dijo que, bajo su punto de vista, todavía hoy no sabían si la naturaleza jurídica de la feria era pública o privada, porque -repito- hay tantos informes en un sentido o en otro.

Hoy mismo el director general del IVF apuesta porque la naturaleza jurídica es privada -es su opinión, es la opinión de un director general del Instituto Valenciano de Finanzas- y demás.

Y después también se ha hablado del dinero público para financiar las obras de ampliación, reforma y modernización de Feria Valencia.
Quiero decir también que, directivos actuales de Feria Valencia, han reconocido en esta misma sede parlamentaria, en esta misma comisión de investigación, que todas, absolutamente todos los recintos feriales, tanto de España como de Europa e internacionales, han sido financiados en sus obras de mejora, ampliación y reforma con dinero público, excepto una, la de Frankfurt, y además se encontraron el ejemplo de Frankfurt donde había participado la iniciativa privada.
El resto siempre era con dinero público, con independencia de la naturaleza o no.

Y después hay una serie -es importante esto- de obras de mejora en esa segunda ampliación.
Hay una serie de obras sobrevenidas.
Obras necesarias, pero no previstas inicialmente, que probablemente la propia administración pública exige a Feria Valencia que ejecute: como es un túnel subterráneo, como es un puente elevado para.
.
.
Son una serie de exigencias, que la propia administración pública le exige a Feria Valencia, y que las obras ya están iniciadas, están puestas en marcha y también se ha dicho aquí -por parte de comparecientes que le han precedido a usted- que en ese momento se plantea un dilema.
Y era ser o no ser.
Es decir, o continuar con las obras y tener la ampliación definitiva de Feria Valencia o parar las obras y no tener absolutamente nada.
Yo quiero preguntarle desde su punto de vista empresarial, y llegado a ese momento que parece lo lógico y siempre, digo, contextualizando en aquellos años, no en 2017: parar las obras o continuar con las obras una vez que iniciadas.

El senyor Taberner Molinero:

La verdad es que no recuerdo exactamente el debate, pero lo que está claro es que las cosas no se pueden dejar nunca a medias.
Si tú emprendes un proyecto, salvo que sea algo -y, por eso digo, que no recuerdo exactamente a qué se refiere- que se pueda realmente prescindir de ello, lo normal es continuar; pero no sé exactamente a qué remodelación se refiere.

El senyor Pastor Llorens:

Y quería también una cuestión que afecta más casi, ya no a la propia gestión, sino que afecta más incluso -me atrevo a decirlo así- a la honorabilidad y al honor profesional y personal de muchos de los comparecientes que aquí acuden.
Porque sí que es cierto que bien, si aquí no se acusa de nada directamente a nadie la cara, sí que es cierto que después en los medios de comunicación uno tiene la sensación de que los comités ejecutivos, los patronatos -lo he dicho el intervención de antes- eran como una especie de camaradería, un grupo de amigos que se sentaban a tomar decisiones, así un poco a la ligera, que tenían tarjetas Visa para disponer y hacer gastos con cargo a Feria Valencia de aquellas cuestiones.

Yo creo que es importante que todos los comparecientes, -y así lo están haciendo todos y cada uno de los miembros del comité ejecutivo- tengan la oportunidad de decir con luz y taquígrafos para que así conste en el acta si disponían o no de tarjetas Visa con cargo a Feria Valencia para disponer de los gastos que considerasen oportunos y convenientes.
Porque esa sensación al ciudadano -que no está aquí en esta comisión- que un día está en la cafetería leyendo el periódico -me da igual que sea el Levante o Las Provincias- le puede quedar, y en juego ya no está la gestión o no de un presidente y de un órgano de dirección, sino está incluso la honorabilidad y el honor de las personas.
Yo creo que es importante siempre dar esa oportunidad a los comparecientes para que tengan la oportunidad de contestar.
Le hago la pregunta: ¿usted disponía de tarjetas Visa con cargo a Feria Valencia para gastar en lo que considerase oportuno y conveniente?

El senyor Taberner Molinero:

No, no dispuse jamás de tarjetas de feria.
Lo único -ya que estamos dentro del tema- que percibíamos eran unas dietas de asistencia, pero no recuerdo si eran 100 o 150 euros por asistencia.

El senyor Pastor Llorens:

Tres, cuatro veces al año, las veces que se reuniesen.

El senyor Taberner Molinero:

Si acudía cinco veces recibía cinco veces, pues las recibía cinco veces, si acudía dos la recibía dos.

El senyor Pastor Llorens:

Está claro que el interés de ningún miembro del comité ejecutivo estaba en la cuestión económica o en los regalos.

El senyor Taberner Molinero:

Evidentemente el acudir no era por.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Yo soy reiterativo, pero quiero dar siempre esa oportunidad a todos los miembros del comité ejecutivo.

El senyor Taberner Molinero:

…el asistir no era por los 100 o 150 euros.

El senyor Pastor Llorens:

Perfecto, está claro.

Después una última pregunta que le quería hacer.
También como antes, motivado por lo mismo, por su bagaje y trayectoria profesional, imagino que usted ha recorrido distintas instalaciones feriales en aquellos años -no hoy, en aquellos años-, ha asistido a diferentes ferias en calidad de diferentes conceptos y yo quiero preguntarle a usted si veía que los recintos feriales europeos y también los españoles como puede ser Fira Barcelona o Ifema o la feria de Bilbao estaban, de alguna manera, adelantándonos en cuanto a modernización, mejora de las infraestructuras, y era necesario tomar medidas para -repito, lo que han dicho otros que le han precedido- Â«ser o no serÂ», continuar en la partida o quedarse fuera para siempre.

Muchas gracias.

El senyor Taberner Molinero:

Evidentemente Valencia tiene un hándicap, ¿vale?
Es su aeropuerto y su localización.
Valencia no está bien comunicada, entonces tampoco.
.
.
Bueno, no está bien comunicada, está peor comunicada que Madrid o Barcelona y evidentemente no podíamos tener todos los hándicaps en contra.
Es decir, por lo menos teníamos que tener unos pabellones lo suficientemente decentes y una ciudad -que lo era o que lo es- lo suficientemente atractiva para que.
.
.
Porque normalmente el visitante -que conocemos mucho la tipología de los visitantes-, además de ir a la feria, a visitar la feria, le gusta encontrarse con unas instalaciones adecuadas, poder ir a un aeropuerto donde tengan un servicio y un.
.
.
Entonces, todo aquello se trataba de buscar que Valencia tuviese las mayores comodidades posibles.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues una vez concluidos los turnos de diez minutos, pasaremos al turno de repreguntas si las hubiere.
En este caso el Grupo Podemos promulgará durante tres minutos preguntas, de nuevo.
Adelante el señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Un aclariment perquè continuen dient-se coses inexactes per part de diputats d'altres grups parlamentaris.

Senyories, el debat de la naturalesa jurídica de Fira València no existeix des de 2012, existeix des de 1982, la data en què es va inscriure Fira València en l'invetari d'ens de les comunitats autònomes, un inventari d'ens públics.
Existeix des de 1982, existeix després del 25 de gener de 2001 en sentència del TSJ, etcètera, etcètera.
I en els pronunciaments de la Sindicatura de Comptes, Banc d'Espanya, intervenció general de l'estat, Tribunal de Comptes.
Dir que eixe debat només existeix a partir de 2012 és inexacte i no és de veres.

Per altra banda, pareix ser que la previsió de la crisi no va ser el fort de Zapatero ni de Fira València.
Dels intel·lectuals de Podemos no ho sabem perquè no existia l'organització en el 2007.
Aleshores, no tenim constància de si van previndre o no la crisi.
Però sí que és clar que el que altres persones que han comparegut en esta comissió han avaluat com una gestió brillant, brillant, de Fira València, doncs es convertix en una gestió que ha passat a enfonsar Fira València als nivells de les últimes dades econòmiques que tenim, en què el nivell de negoci està per davall del que era 1994 amb unes pèrdues afegides de sis milions pel que fa al benefici net i en un cost estimat total per a la ciutadania de mil milions.

Senyor Taberner, jo no conec exactament la seua trajectòria però em resulta preocupant que una persona que ha format part d'un òrgan -com puga ser el comité executiu, és un òrgan que té responsabilitats expresses en la legislació- afirme, com vosté afirma hui ací que no es va plantejar si Fira València era pública o privada.
De que Fira València siga pública o siga privada es deriven una gran quantitat de decisions i dinàmiques tan importants que, és a dir, no plantejar-se si Fira València era pública o privada plena de preocupació.

Què ha passat?
El que ha passat és que Fira València per a unes coses s'ha comportat com si fóra privada, però inclús en els contractes programes entre les parts ha deixat de complir estipulacions tan importants com les comissions de seguiment per al control del compliment dels contractes.

Ningú diu que el que s'haja fet s'haja fet amb bona voluntat.
Sí que ens consta la falta de rigor, l'absència d'estudis de viabilitat, projeccions de negoci reals, etcètera, etcètera que hem manifestat i que ens pareixen no adequades per a una entitat de la importància.
Si té vosté alguna cosa que dir sobre açò?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos ahora al turno del diputado García, por parte de Compromís.

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Taberner, quan insistim tant sobre la naturalesa pública i privada és perquè part d'eixa mala gestió està ahí, en fer creure que si és privat es poden fer unes coses i si és pública no es poden fer certes coses que porten després a tot açò que estem ací en esta comissió dirimint.

A mi sí que m'agradaria dir que, al final, nosaltres quan ens basem ací en la documentació i la informació, parlem de l'informe de la intervenció d'esta casa.
Al final, quan ja es diu que és una entitat pública, quan ja està clar que és una entitat pública a tots els efectes -l'altre dia el senyor Morales també ho va explicar-, aleshores la intervenció ja fa el seu informe pertinent i parla de varies coses a banda del 86% d'eixos sobrecostos, dels més de mil milions d'euros que ens costarà a tots els valencians esta ampliació, també parla de la naturalesa jurídica i la naturalesa pública i privada.
I es fa referència a que ja es sabia perquè hi ha una sentència del Tribunal Superior de Justícia de 25 de gener de 2001, on ho diu.
Però és que, damunt, és la mateixa fira qui demana eixa sentència perquè -ací ho diu també l'informe-: Â«Hay que hacer hincapié en que esta sentencia estimatoria se produce en instancias de la propia feria que sostuvo en aquel momento una exención del tributo basado en su naturaleza pública.
Â» És a dir, la fira volia estar lliure d'impostos dient la mateixa fira que era pública.

Per tant, el que no pot ser és que per al que ens interessa som públics i per a després decidir coses d'una manera privada i donem a un despatx d'arquitectura d'una forma privada, etcètera, etcètera i fugim del control de l'entitat pública de La Generalitat, etcètera.
I ahí és d'on ve el problema i per això és tan important.
I vostè un poc abans ho ha dit.
Eixe sentiment que tenien que ho anava a pagar La Generalitat consta també que, a tots els efectes, vostés estaven tractant d'una empresa pública tot i que les decisions les feien com una privada.
I això és un poc el que ve dins i totes eixes coses rares perquè es paguen 400.
000 euros en entrades de la fórmula 1 que, com vosté diu, dins d'una empresa privada si, potser, per un tema comercial es pot pagar però, a una empresa pública no perquè ha d'estar subjecte a uns controls que no s'han tingut.
Per tant, per ahí és una gestió més que qüestionable.

Aleshores, per tot això que li acabe un poc d'argumentar, vosté valora la gestió del senyor Catalá i dels seus directius d'una bona gestió?

El senyor Taberner Molinero:

A vore, hi ha coses que no sé.
.
.
D'això de la fira que desconec si s'han fet o no s'han fet, això de la fórmula 1.

El senyor Garcia i Tomàs:

S'han fet.

El senyor Taberner Molinero:

Però jo crec que, en l'aspecte que més ens afectava a nosaltres, va fer una bona gestió, quant a les fires monogràfiques.

El senyor Garcia i Tomàs:

Molt bé.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Turno ahora para el Grupo Popular.
Señor Pastor, tres minutos, cuando quiera.

El senyor Pastor Llorens:

A mí me sabe mal porque el señor Taberner en esta segunda rueda de comparecencia está asistiendo más al debate político entre los diferentes grupos políticos que a una serie de preguntas dirigidas al compareciente que hemos tenido hoy, que (inintel·ligible) .
.
.
que venga aquí y demás.
Pero se hace necesario por las personas que me han precedido hacer una matización.

Hombre, a mí me sorprende que desde Compromís, que conforma un gobierno en la Generalitat valenciana, en el Consell, con el PSPV-PSOE, se diga lo que se dice de la naturaleza jurídica de Feria Valencia y con la rotundidad con la que se dice, y no un cualquiera, sino el director general del Instituto Valenciano de Finanzas, diga hoy y reitere hoy que la naturaleza jurídica de Feria Valencia es privada y debe ser privada.
Con lo cual, me sabe mal porque el señor Taberner no ha venido a escuchar estas cuestiones, pero como quienes me preceden hacen uso de las mismas, pues me veo en la obligación de ello.

Yo le quiero agradecer al señor Taberner, aparte de su presencia, que ha clarificado una cuestión importante, y era sobre el tema o no de las entradas, por ejemplo, de la fórmula 1, en el que nada tuvo que ver cuando estaba usted como miembro del comité ejecutivo.
Pero sí que ha dicho una cuestión importante: como empresarios se reunían, se juntaban, invitaban un país organizador y eso generaba (inintel·ligible) … porque las cosas del mundo empresarial nunca son gratis.
Si quieres invitar a unos empresarios brasileños -como ha sido el caso- habrá que pagarles el avión, habrá que pagarles la estancia en Valencia, habrá que pagarles unas cenas, unas comidas.
Si quieren asistir al teatro, a la ópera o a lo que quieran, habrá que facilitárselo y habrá que costearlo, ¿verdad?
No es gratis en la vida, nada.
Y en el mundo empresarial tampoco es gratis nada.

Y digo que yo estoy contento de que se haya hecho esa observación que parece muy de ir por casa, pero es muy importante porque hay una serie de facturas que ustedes siempre sacan a relucir como gastos o dietas de no se sabe qué, de viajes, de aviones que vienen y van de no sé dónde.
Y probablemente, no, con toda la seguridad, sé que están en el origen de esos certámenes, de esas labores comerciales que se organizaban por parte de los diferentes certámenes que fuesen del mueble, de la cerámica, del textil o demás, están ahí.
Porque ningún miembro del comité ejecutivo se dedicaba, -se lo garantizo yo y lo han garantizado todos los miembros de comités ejecutivos que han pasado por esta comisión de investigación- pasearse por Europa por el mundo con vuelos en primera o en turista -me da igual- con cargo a Feria Valencia.
Ninguno.

Todos esos gastos que ustedes hacen siempre alusión están motivados y justificados en esas labores comerciales importantes que se hacían porque -como he dicho- nada es gratis y hay que costearlo.
Si no hay ninguna pregunta más, -me sabe mal- reitero el agradecimiento y me sabe mal que estos tres últimos minutos hayan sido para escuchar nuestras cuestiones internas y no aprovechar su tiempo, que es muy valioso.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Garcia i Tomàs:

Senyora presidenta, sí que demanaria, per al·lusions, perquè el senyor diputat del Partit Popular ha ficat ací a Compromís -no sé per què- dient coses que no vénen al cas.

La senyora presidenta:

Tiene tres minutos, señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Simplement, volia (inintel·ligible) .
.
.
, sols dir-li que del govern valencià ningú ha dit que estiga en qüestió que siga pública o privada.
Està clar que és públic.
El que ha dit el senyor Illueca, és que baix la seua opinió siga de gestió privada, no que l'entitat siga pública; de gestió privada.
No maregem el personal, perquè així el que estem parlant és que si l'entitat és publica i privada, i ja ha quedat més que demostrat que l'entitat, a tots els efectes, i des de 2001 el Tribunal Superior de Justícia ja va dir que era privada.
Estem parlant de la gestió després que se fa d'eixe recinte firal.
De la gestió.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues vamos a despedir entonces al señor Taberner Molinero.
Muchísimas gracias.

Les emplazo dentro de tres minutos.
Hacemos una pausa y pasaremos al siguiente compareciente un poquito antes, si les parece.

Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Manuel Ponce Marco, exvocal del Comité Executiu de Fira València

La senyora presidenta:

Buenas tardes.

Vamos a dar la bienvenida a don Manuel Ponce Marco, exvocal del Comité Ejecutivo de Fira València, que viene acompañado -a ver, que lo tengo por aquí; sí, no, este no es; un momentito por favor- por doña María Luisa Bayarri Martí, que le acompaña.
Muy bien.
Pues bienvenidos los dos.
(El senyor Ponce diu: Â«Gracias.
Â»)

Comentarle, señor Ponce, que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Indicarle también que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe saber también que la mesa de esta comisión y, concretamente, la presidenta que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Y como ya está puesto al día del método de trabajo, pues empezaremos por los diez minutos del Grupo Podemos que utilizará su portavoz, el diputado señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Ponce, benvingut a esta casa que és la seua.
Moltes gràcies per comparéixer.

En la informació que obra al nostre poder vosté va ser membre del Comité Executiu de Fira València -ens posa anterior al 1999 i fins al mes de maig 2002-.
Li consta això així?
Doncs ho donarem com.
.
.
(El senyor Ponce diu: Â«Molt anterior.
Â») Molt anterior, molt bé.

Això vo dir que vosté realment pot estar en disposició de valorar la trajectòria de Fira València des de l'any 1994 -almenys que és des d'on tenim dades econòmiques- i fins el 2002 que és on se produïx la primera part de la inversió per a l'ampliació i la modernització de Fira València.

En les nostres dades -que són dades oficials econòmiques-, de l'any 1994 fins al 2001 se produeix un creixement en la xifra de negoci de Fira València d'un acumulat d'un 77 i tants per cent que dóna una mitjana de creixement d'un 11%.
Això amb beneficis nets molt reduïts fins a 200.
000 euros fins a l'any 2000 en què si que hi ha un benefici més important de 9 milions d'euros i 3,7 en el 2001.

I amb eixes dades, en l'any 2001 o principis del 2002, se pren la decisió de fer una inversió que suposa el 855% de la xifra de negoci de Fira València en l'any 2001.

En què motivaria vosté el fer eixa inversió que evidentment -i això no ho vaig a preguntar, evidentment- s'accepta perquè estava recolzada per La Generalitat?
-si no, no s'entén com es pot fer eixa inversió-.
Però què es el que en la seua opinió motiva fer esta inversió tant important?

El senyor Ponce Marco:

Totes les inversions que se feren en Fira València en el temps que jo estiguí -que van ser dotze anys- des del temps que era Cerdá president, estaven motivades quasi sempre per l'empenta de la fira del moble.

A la fira del moble sempre faltava lloc i havia que ampliar cada any.
I en eixes ampliacions que se feren s'havia de buscar un terreny, s'havia de.
.
.
, perquè quan jo arribe a la fira, a mi m'expliquen com era allò.
Era un ens molt rar que en el meu cap no hi cabia.

Era del ayuntamiento pero participaba la Generalidad y participaba también la cámara de comercio y demás personas.
Hasta el punto de que a mí me parecía muy raro que en un momento determinado -y estoy hablándole de los principios-, como el ayuntamiento no tenía dinero para pagar los pabellones se buscaban terrenos alrededor, los pagaba la feria, se los cedía al ayuntamiento y los construía la feria, porque entonces la feria tenía dinero.

Es como siempre movido cada año por la feria del mueble, porque entonces la feria del mueble era anual; no era bianual, no era internacional entonces.
Y siempre se llenaba.
Y entonces ese empuje se hacía para hacer pabellón para la feria para que cupiera más gente y luego había que crear ferias.
Se hicieron hasta treinta y cuatro ferias diferentes en el tiempo en que estuve yo.
Hasta ahí me quedo.
(Remors)

Eso es lo que acuerdo en la nebulosa.
Estamos hablando de hace más de veinte años.

El senyor Almería Serrano:

Més de vint anys.

Senyor Ponce, esta inversió de Fira València consta -digam- avalada, recolzada per la Generalitat valenciana a través d'un conveni de col·laboració.
.
.

El senyor Ponce Marco:

És que la inversió que vosté ha comentat d'eixe tamany, jo no recorde haver estat en la fira.
Jo sóc substituït per Pablo Serratosa i jo m'enrecorde que l'últim comité que vaig, vaig, a mi me despedixen i ell se queda.
I jo no m'enrecorde haver fet -sí que m'enrecorde que havia fet un viatge a Itàlia per parlar amb la fira de Milà per vore com estava fet allí el pavelló, com s'havien fet les coses- però no recorde eixes xifres tan grans que vostés estan parlant i que després jo he llegit en.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Si, bé, li puc.
.
.

El senyor Ponce Marco:

Jo he demanat a la cambra quan sóc substituït per vore si en eixes dates jo no estava, perquè no ho tinc en el cap.

El senyor Almería Serrano:

Si, mire, n'hi ha un conveni de col·laboració i un contracte programa signat el 28 de maig del 2002 que segons la informació que nosaltres tenim, en eixa data concreta vosté ja no estaria en el comité executiu però entenem que l'estudi d'eixa inversió doncs no se faria un mes abans, sinó que se faria.
.
.

El senyor Ponce Marco:

És que si no se diuen les coses profundament, és molt difícil.

El senyor Almería Serrano:

A vosté li consta en l'última etapa seua l'estudi d'esta inversió?

El senyor Ponce Marco:

No.
Jo sols recorde que anava a fer-se uns plànols de fira, que m'explicaren com anaven a fer-los -un corredor al mig, un pavelló a dalt, un pavelló a baix, que era molt fàcil de visitar- però no m'enrecorde ni com.
Perquè fins aleshores tot el que se feia en la fira ho pagava la fira.
I sempre quedaven beneficis, més dels que vosté ha dit.
Jo tinc ací dades d'aleshores.

El senyor Almería Serrano:

Jo també les tinc.

El senyor Ponce Marco:

D'aleshores, eh?
Passat al comité.

El senyor Almería Serrano:

Sí, sí.
Podem contrastar quan vulga.
Jo també les tinc.

El senyor Ponce Marco:

No, no, jo les tinc ací, que me les donaren i jo me les creuria, eh?
Jo me les creuria.
No eren 30 milions, serien 40 o 50, però bé, això és el que quedava de residu sempre cada any.

El senyor Almería Serrano:

Durant el període que vosté va estar, es va plantejar el debat en el comité executiu de la naturalesa jurídica de Fira València, si era una entitat pública o era privada?

El senyor Ponce Marco:

No ho recorde.

El senyor Almería Serrano:

En eixes dades que jo li he donat, un creixement acumulat del 77% entre 1994 i el 2001, amb un creixement mitjà aproximadament de l'11% i, en fi, uns beneficis nets realment no massa, massa boiants, que no arribarien ni als 12 milions d'euros; vosté si no haguera recolzat la inversió -La Generalitat entenc que no hauria estat partícip de fer eixa inversió- està d'acord amb esta afirmació?

El senyor Ponce Marco:

No ho sé.
Un comité executiu de fira en què érem onze o dotze persones i estava format per gent molt diferent, per molt que jo no haguera recolzat, jo no pintava res.
Jo era un.
I si haguera sigut per vots, haguera perdut sempre.
Jo havia de sentir el que me dien i patalejar un poquet.
Però res més.

El senyor Almería Serrano:

Quina era la dinàmica habitual en les propostes al comité executiu?
Les duien ja elaborades en la direcció general?

El senyor Ponce Marco:

Hi havien tècnics que mos proposaven.
.
.
Perquè nosaltres el que féiem era aprovar les fires noves que se plantejaven i després d'aprovar les fires noves vore la liquidació de la fira.
Però sempre el que es perseguia és que la fira no perdera diners.
La fira -no la fira total, sinó eixa fira, que és de la que estàvem parlant.

El senyor Almería Serrano:

Recorda alguna ocasió en la qual el comité executiu rebutjara alguna de les propostes que fera la direcció o la comissió permanent?

El senyor Ponce Marco:

No.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Sap vosté que per damunt del comité executiu està el patronat, que és l'òrgan de més responsabilitat i que decidix sobre les propostes que fa el comité executiu.
Recorda que en alguna ocasió el patronat rebutjara alguna de les propostes del comité executiu?

El senyor Ponce Marco:

Nosaltres preparàvem totes les liquidacions perquè les veguera el patronat.
Jo el patronat no el coneixia, sabia qui estava més o manco però jo no havia estat mai en el patronat.
I no se véiem mai.
Aleshores, sempre esperàvem després al següent comité del patronat a vore si mos ho havien aprovat tot.
Que és el mateix que passava a les fires.
I si ho havien aprovat tot, fenomenal.

No sé que mai mos digueren alguna cosa que no estava bé.

El senyor Almería Serrano:

Hi ha un article d'estatuts de Fira València que concedix a la Direcció General de Comerç la facultat de suspendre els acords al seu criteri si algun no el veu clar i fins que es done una resolució posterior de la conselleria competent en matèria de comerç.

Recorda vosté si en el seu període la Direcció General de Comerç va suspendre algun dels acords del patronat?

El senyor Ponce Marco:

No, no ho recorde.

El senyor Almería Serrano:

No?
Bé, no hi ha més preguntes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward, cuando usted quiera.

El senyor Woodward Poch:

Buenas tardes, bienvenido, le agradezco su presencia.

Yo voy a ser también muy breve porque hay muchos componentes del comité ejecutivo que ya han acudido a la comisión -aún quedan unos cuantos- y más o menos se repiten las mismas preguntas y también las mismas respuestas.
Pero de todas estas comisiones y leyendo toda la documentación y por lo que acaba de decir usted también, hay unas ligeras dudas que me gustaría que me contestase en el sentido por el tema de las obras y de las ampliaciones, a ver si podemos tener una respuesta.

Usted ha dicho que empezaron en el 2000, se aprueba un inicio de plan de modernización necesario para la feria que se estima en 204 millones de euros y está aprobado en el patronato, el comité ejecutivo en el 2000.
En el 2001 pasamos a 300 millones de euros y lo aprueba el comité ejecutivo.
Más adelante se hacen las obras y por lo que sea, por necesidades, hay un incremento bastante exagerado del importe de las obras que se tienen que hacer por modificaciones de las propias obras que se estaban haciendo aparte de los nuevos proyectos que se tenían que hacer.
¿Usted cree que eran conscientes los miembros del comité ejecutivo del proyecto que se había planteado, el proyecto que estaba entre medio y lo que se iba a convertir?
De 200, 325 y luego 500 millones.
¿La gente entendería esa cantidad de dinero en unas obras sin tener la certeza de que iban a ser financiadas por algún ente que no fuera la propia feria?

El senyor Ponce Marco:

Yo no lo entendería.
El comité ejecutivo no lo sé.

El senyor Woodward Poch:

Perfecto, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Woodward.

Turno ahora para el Grupo Compromís.
Diez minutos, señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Benvingut, senyor Ponce.

Vosté, per tant, va estar des del 1990 al comité executiu?
1991?
(El senyor Ponce diu: Â«No ho sé.
Â») Més o menys?
Quan va entrar, quina va ser la primera vegada que va sentir parlar del projecte d'ampliació i de l'arquitecte José Tomás?

El senyor Ponce Marco:

Mos presentaven als tècnics i primer mos presentaren les primeres ampliacions -que no eren en eixes dates que vosté diu- i hi havia Díaz, que era un enginyer agrònom per fer els pavellons.
Que era la primera etapa meua.
I després en un moment determinat aparegué el senyor Tomás.
El presentaren com a un arquitecte.

Jo entenia que era millor que ho fera un arquitecte que ho fera un enginyer agrònom, però.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ingeniero agrónomo que va participar en una ampliació anterior (inintel·ligible) .
.
.
 (Remors)

El senyor Ponce Marco:

.
.
.
fins que arribara el senyor Tomás les va fer Díaz Cisneros.
Totes.
I jo entenia això millor i quan me'l presentaren me paregué que l'havien elegit i jo.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir, vostés, el paper del comité executiu no va ser el de triar arquitecte?
És a dir, ja venia.
.
.

El senyor Ponce Marco:

No, jo no vaig triar mai arquitecte.

El senyor Garcia i Tomàs:

O siga, vostés ja tenien primer.
.
.

El senyor Ponce Marco:

No, home, mos ho comentaven, Â«este señor nos parece mejorÂ», i tal i qual, i al final són els tècnics el que importa.
Són els tècnics.

El senyor Garcia i Tomàs:

És que ací en la seua compareixença el senyor Tomás va comentar que va haver-hi un concurs d'idees de diversos arquitectes i despatxos per a fer este pla d'ampliació de les obres de la fira.
Vostés això ho coneixen?

El senyor Ponce Marco:

Jo amb el senyor Tomás solament vaig fer, quan el vaig conéixer, férem un viatge a la fira de Milà a vore el tipus de fira que hi havia.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però i amb el senyor Tomás?

El senyor Ponce Marco:

El senyor Tomás.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, no, però vull referir-me, vull referir-me.
.
.

El senyor Ponce Marco:

No, no.
No m'enrecorde quan se nomenaven.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Perquè fóra seleccionat venia d'un concurs d'idees?

El senyor Ponce Marco:

Jo no ho recorde.
En algun comité jo fallava, eh?
Però jo no m'enrecorde.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ja, no, perquè és que no consta en cap acta que mos hagen facilitat que n'hi haguera cap.
.
.
, cap concurs d'idees.
.
.

El senyor Ponce Marco:

Jo no ho recorde que.
.
.
, però podria ser que s'haver fet en la meua absència.

El senyor Garcia i Tomàs:

Ací se nos va traslladar en la comissió com que hi havia hagut un concurs d'idees i pareix ser que eixe concurs d'idees no apareix en lloc o no se va fer o si se va fer, doncs, el Consell Executiu no tenia constància.
Per tant, vostés com a conseller executiu no tenien constància?

El senyor Ponce Marco:

Jo no ho sé.
Jo sé que aparegué i estava allí i ja està.

El senyor Garcia i Tomàs:

I al principi, l'ampliació, eixe projecte d'ampliació, era d'acord amb els números de la fira, amb la facturació?
És a dir, tenien algun criteri de dir Â«anem a fer una ampliació que puguem pagarÂ»?

El senyor Ponce Marco:

Personalment, no ho sé si se podia pagar.
Al final se pagava sempre tot.

Jo m'enrecorde que cada ampliació a mi me pareixia una barbaritat perquè no sé si la podríem omplir, però després sempre l'omplien.
Encara que al final la fira del moble -no l'ampliació última que vosté diu, sinó les altres que anaven fent, que férem molts pavellons, llavors-, totes les altres que anaven fent al final les omplien, però les últimes fires jo m'enrecorde que no les omplien en el moble soles.
S'havia d'ajuntar amb làmpares, s'havia d'adjuntar amb matalassos.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però això en quina data?

El senyor Ponce Marco:

És que no ho sé, és que no ho sé.
Jo estic parlant-li del que m'enrecorde d'allà.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però si l'ampliació de la qual ací estem parlant.
.
.
?

El senyor Ponce Marco:

Vosté està parlant d'una posterior, que és l'última, que jo ja no estava.
Aquella ampliació.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

No, no.
Bé, jo estic parlant de la que dóna lloc després a eixe sobrecost d'eixa ampliació de l'ampliació.

El senyor Ponce Marco:

Es que eixa, eixa.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Estic parlant de la que comença amb 325 milions -estem ahí al voltant del 1999, 2000- que després evoluciona cap a una altra ampliació.
No, no, però jo estic parlant en la que vosté estava.

El senyor Ponce Marco:

És que jo estava fins al final.
Però en el final jo quasi no me vaig enterar de res.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però, quan diu que vosté no se va enterar de res a què se referix?

El senyor Ponce Marco:

Que les coses que estan dient jo no m'enrecorde.

El senyor Garcia i Tomàs:

Val, vosté no s'enrecorda.

També m'agradaria que vosté com a membre del comité executiu, vosté quina sensació tenia quant que l'entitat era una entitat de caire privat o públic?

El senyor Ponce Marco:

Jo tenia la sensació que era una empresa que era de l'ajuntament.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

De l'ajuntament.

El senyor Ponce Marco:

.
.
.
però que al mateix temps estava gestionada per unes persones que s'ocupaven dels diferents estaments de l'empresa.
Jo el que sentia és com m'ho explicaren.
Jo.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però ho explicaven allà al mateix comité executiu?
(El senyor Ponce parla amb el micròfon desconnectat)

Val.
És a dir, al final, que també ha dit que Â«a mi sempre me pareixien molts diners però sempre s'acabava pagantÂ», no?
Finalment, esta sí que ho hem acabat pagant però tots els valencians, no?

El senyor Ponce Marco:

Es que en los tiempos esos, en los tiempos esos, sempre ho pagava i ho pagava la fira.
Fins al punt de que fins i tot li prestava diners a l'ajuntament per a comprar-ho.
Para comprar el terreno y después construirlo.
 I després ho construíem nosaltres.
Si que és de veres que sempre n'hi havien sobrecostos que jo no entenia, però n'hi havien sobrecostos.

El senyor Garcia i Tomàs:

I quan percep vosté que se perd ja un poc eixe criteri que ja no ampliem respecte al que podem fer sinó que ampliem ací.
.
.
?

El senyor Ponce Marco:

No, no, no, no ho sé.
Això si que no.
.
.
Jo no he sentit mai això de que ampliem y que sea lo que Dios quiera.
No.

El senyor Garcia i Tomàs:

Bueno, lo que Dios quiera no.
Si la fira no ho pot pagar ho pagarà La Generalitat, o avalarà La Generalitat, no?

El senyor Ponce Marco:

Aleshores no era aixina.
De quan jo estic parlant-li no era aixina.
Si no ho pagava la fira no ho pagava La Generalitat.
No ho era.
Mai s'havia fet aixina.

El senyor Garcia i Tomàs:

Val.
D'acord.
Per mi ja…

Gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor García.

Ahora la señora Escrig, por parte del Grupo Socialista.
Diez minutos, cuando usted quiera.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Moltíssimes gràcies, senyor Ponce per estar ací.

A mi em queda un dubte.
Jo vaig a ser molt breu perquè la veritat és que els meus companys ja li han fet algunes preguntes que tenia preparades i no vaig a repetir-me.

En açò que vosté ha explicat ara fa un moment, sobre els terrenys.
Vosté ha dit que la mateixa fira va comprar els terrenys?

El senyor Ponce Marco:

Si.
Nosaltres li prestem diners a la fira.
En aquell moment manava el seu grup, el Partit Socialista.
Aleshores, l'ajuntament no tenia diners, mos deia.
Estava Clementina Ródenas en el comité.
I aleshores la fira no tenia diners per a fer una ampliació que mos feia falta per fer la fira del moble, que és el pavelló gran que se fa en dos pisos.
I aleshores la fira, creem en el comité que la fira li prestaria els diners per comprar els terrenys que se podien comprar, que és l'únic que li quedava en la línia de València i després nosaltres els construiríem.

La senyora Escrig Monzó:

Però quin sentit era comprar els terrenys (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Ponce Marco:

És que l'ajuntament no tenia diners i feia falta fer l'ampliació.
Llavors nosaltres quedem d'acord en comprar el terreno para poder construirlo.

La senyora Escrig Monzó:

I cedir-lo a l'ajuntament?

El senyor Ponce Marco:

Si, clar, és que el terreny de la fira sempre és de l'ajuntament.
Sempre ha sigut de l'ajuntament segons jo tenia entés.
Los terrenos de la feria eran del ayuntamiento, las obras las hacía la feria, el ferial.

La senyora Escrig Monzó:

Ja, ja.
És que clar.
.
.

El senyor Ponce Marco:

Estaven tots els del seu grup aleshores perquè estaven (inintel·ligible) .
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Si.
No, no.
És que el senyor Grau este matí havia dit que els terrenys.
.
.

El senyor Ponce Marco:

Es que Grau llega después.
Y eso no era entonces lo que se hacía en aquel momento.

La senyora Escrig Monzó:

Si.
Però és que ell diu que els terrenys són de l'ajuntament i que ell està defensant els interessos de l'ajuntament en Fira València perquè l'ajuntament cedeix eixos terrenys a Fira València.

El senyor Ponce Marco:

Si, però qui els pagava era Fira València.

La senyora Escrig Monzó:

És que això no ho havia dit ell tampoc.

El senyor Ponce Marco:

Bueno, pero es que a lo mejor no se acuerda.
Es que eso es anterior.
(Remors) Siempre los pagaba Feria Valencia, luego los cedía al ayuntamiento y luego Feria Valencia los construía.

La senyora Escrig Monzó:

No, no, això si que ho ha dit.
Que els terrenys eren de l'ajuntament i qui construïa era Fira València.

El senyor Ponce Marco:

Si, per això de l'ajuntament sempre hi anaven molta gent en el comité executiu.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, sí, això és el que ha explicat el senyor Grau este matí.
Però sempre defensant.
.
.

El senyor Ponce Marco:

Que, a més, sempre se queixaven de cómo nos podían cobrar licencia de obras siendo que la obra iba a ser para el ayuntamiento puesto que se quedaba… Era un volado sobre una base.
Pero siempre nos cobraron licencia de obras.
Y además, mucha.
A veces pedíamos un poquito de tiempo para pagarla.

La senyora Escrig Monzó:

Ja.
No obstant, des de Fira València per estalviar-se -ja ho ha dit abans el meu company- l'impost d'activitats econòmiques va presentar un recurs dient que era una entitat pública.

El senyor Ponce Marco:

Procuràvem pagar el mínim possible perquè mos feien falta els diners per altres coses.

La senyora Escrig Monzó:

Aleshores supose que presentant eixe recurs des de Fira València tenien clar que eren una entitat pública.

El senyor Ponce Marco:

Bé, jo no m'enrecorde d'això.

La senyora Escrig Monzó:

Ja, ja.

I parlant d'abans de l'ampliació.
Com es contractaven les obres quan se tenien de fer obres en Fira València?
No parle de l'ampliació, perquè com vosté de l'ampliació no recorda perquè vosté va acabar en l'any 2002.
Com es feia abans?

El senyor Ponce Marco:

Portaven pressupostos, miraven quin era el millor.
Miraven, més que el preu, la velocitat de construcció.
Perquè sempre havíem d'arribar a la fira del moble.

La senyora Escrig Monzó:

El temps d'execució d'obra.

El senyor Ponce Marco:

I llavors el ficàvem en marxa perquè s'havia d'acabar.
Moltes voltes hi havia de fer coses molt ràpides i amb sobrecostos per culpa de que, si no, no lo terminábamos para la feria del mueble.

La senyora Escrig Monzó:

I qui puntuava?
Recorda vosté qui ficava la puntuació a les empreses?
Venia ja de la direcció?

El senyor Ponce Marco:

Venia, o siga, en el pressupost ficava el tiempo de ejecución y el precio i aleshores miraves i feies algunes preguntes i la majoria decidia.

La senyora Escrig Monzó:

Però dins del comité executiu se decidia?
No venia de l'òrgan de la direcció?
Decidien vostés?

El senyor Ponce Marco:

No.
Preguntàvem coses i mos deien per què una cosa era millor o per què este tenia.
.
.
, ho determinava millor, o era més fiable.
I ja està.

La senyora Escrig Monzó:

I en el comitè se decidia?

El senyor Ponce Marco:

En el comité, sí.

La senyora Escrig Monzó:

Posteriorment ja no va ser aixina perquè ja.
.
.

El senyor Ponce Marco:

Era quasi unànime, eh?

La senyora Escrig Monzó:

Posteriorment ja no va ser aixina perquè ens han dit anteriorment un dels compareixents que venia de l'arquitecte en les puntuacions de les empreses i que allí ja seria l'empresa.
.
.

El senyor Ponce Marco:

És que n'hi ha diversos moments.
N'hi ha un moment -açò és un poquet d'història- n'hi ha un moment en què estem donant l'aire condicionat de la fira.
Al donar l'aire condicionat de la fira jo veig que estan donant-li-ho a una empresa que és més cara que una altra.
I les dues són de la federació del metall que aleshores jo presidia.
I jo no ho entenc.
I aleshores me diuen que és que el técnico, el arquitecto, el ingeniero que había -porque entonces había Cisneros, era cuando estaban ustedes mandando- había dicho que tenía que ser ese aire acondicionado porque tenían un relé que era muy importante para el funcionamiento del aire acondicionado.
Luego esto.
.
.
-eso es una instalación, se instala y ya está, se paga.
Era mucho dinero entonces.
Ahora es poquito, eran 200 millones-.
Luego eso se pule un poco porque cuando se da el mantenimiento se da la mitad a cada empresa.

La senyora Escrig Monzó:

Ja.
I pel que vosté ha dit també, en eixa època, quan manava el Partit Socialista, obres que feia la fira, obres que pagava la fira.
Era veritable?

El senyor Ponce Marco:

Sí, sí, sí, sí.

La senyora Escrig Monzó:

Hi ha una bona gestió?
Hi ha una bona gestió?
Ara parlem de la mala gestió i no vaig a preguntar-li a vosté.
.
.

El senyor Ponce Marco:

No, no.
Mala gestió jo no dic que n'hi haja, eh?

La senyora Escrig Monzó:

No, no, no.
Ho he dit jo.
Ho he dit jo.
Ho he dit jo.
De ara.
No ho ha dit vosté.

El senyor Ponce Marco:

Al final de la gestió los tiempos han hecho cambiar un poco las cosas, pero de todas formas, sí, sí.

La senyora Escrig Monzó:

No hi va haver una previsió, no hi va haver un estudi correcte de viabilitat i estem a la situació que estem per això.
Perquè no se va fer un bon projecte de viabilitat, no se va fer un bon estudi i als valencians va costar-nos mil milions d'euros eixa ampliació i modernització de la que nosaltres clar que estem d'acord, perquè Fira València la necessitava i gent que ha passat per ací ha explicat el per què.
Perquè les fires se n'estaven anant i necessitava Fira València eixa ampliació i eixa modernització.

Del que no estem d'acord i per això estem en esta comissió és d'eixa gestió de 300 milions passar a 587 milions d'euros i que al final serà la Generalitat valenciana -els valencians i valencianes- els que pagarem mil milions d'euros.

Què li sembla a vosté eixa gestió?

El senyor Ponce Marco:

Sap què?
Que quan estaves en el comité i estaves en un moment determinat, que en una fira del moble se n'havia anat la llum i s'havia quedat sense aire condicionat en el mes de setembre en València amb la fira del moble plena, nosaltres corrents, corrents, tenim de fer una instal·lació de llum des d'una altra subestació a la fira de mostres.
I el que valga la línia que tenim que tirar sense els permisos de l'Ajuntament de Paterna que mos demana de tot perquè és la fira, el que valga tirar eixa línia ho tenim de pagar perquè no podem tindre una altra fira del moble que se mos van els clients sense llum.
I, aleshores, pagas lo que sea.

Jo no sé el que pensarien els de després de mi per fer el que vosté ha dit que feren, però si ho feren per alguna cosa seria.
No ho sé.

La senyora Escrig Monzó:

No n'hi han més preguntes.
Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora Escrig.

Turno ahora para el Grupo Popular.
Señor Casanova, diez minutos.
Cuando usted quiera.

El senyor Casanova Claramonte:

Molt bon dia, senyor Ponce i benvingut.

És evident que en el seu període de temps no viu l'increment dels 325 milions d'euros als 587.
(El senyor Ponce diu: Â«No.
Â») Per tant, jo vaig a obviar preguntar-li i sobretot no vaig a fer cap judici de valor com s'acaba de fer ara si això és una mala gestió.
Vull dir, les gestions són bones o ruïnes en funció de les dades i del moment en què es prenen les decisions.

El senyor Ponce Marco:

I del resultat.

El senyor Casanova Claramonte:

Vull dir, és necessari transportar-se a eixe moment per a poder fer judicis de valor.
Primer és posar dades damunt de la taula, val?

Bé, n'hi ha un tema que és recurrent ací en esta comissió i que, bé, doncs ja que torna a eixir el tornaré a plantejar.
S'ha plantejat ja per part del company de Podemos, -que és molt recurrent en totes les seues intervencions; ho dic en el sentit simplement descriptiu, no pejoratiu de la paraula- sobre la naturalesa pública o privada de la Fira València.

Cadascú ací tenim una idea i estem entenent unes coses del que mos diuen els compareixents.
Probablement hi ha qui ja té les conclusions tretes de la comissió, no és el nostre cas.
Però vosté va sentir en algun moment la necessitat de plantejar-se en algun moment, quan estava en els seus anys de comité executiu, de la naturalesa pública o privada que hui a toro visto -com ha dit, no vaig a repetir les paraules, un compareixent anterior- hui és qüestionable.
S'ho ha qüestionat fins i tot el senyor Broseta l'altre dia.
Defenien sentències en un sentit.
N'hi ha el senyor Illueca que ix hui dia amb la naturalesa privada, encara que cadascú interpretem d'una manera -per això volem que vinga ací i mos ho conte-.
N'hi ha un altre dictamen del Consell Jurídic Consultiu, que és el màxim òrgan d'interpretació jurídica de la Comunitat Valenciana, que diu que és de naturalesa privada, però pareix que això interesse mantindre-ho ahí perquè d'alguna manera el que s'intenta vore és si a l'hora de fer les contractacions, se feien d'acord al principi de concurrència que pel que hem sentit de vostés -si que mos han dit que hi havia una concurrència- no a través de la llei de contractes de l'estat, però si a través de demanar diversos pressupostos i que uns tècnics feren una avaluació de les ofertes, com se fa en qualsevol administració, en qualsevol concurs, siga de naturalesa privada o siga de naturalesa pública.

Les avaluacions de les ofertes i dels pressupostos -jo he sigut alcalde uns quants anys- sempre les fan els tècnics.
La decisió la pren la junta de govern, evidentment, que és l'equivalent al comité executiu.
Però a la junta de govern li vénen els informes fets pels tècnics i faltaria més que fóra d'una altra manera.

Ho dic perquè s'acaba de qüestionar -o m'ho ha paregut a mi- que els informes no els fera el comité executiu.
És a dir, el comité executiu.
És a dir, al comité executiu -m'imagine, i és la pregunta- qui els feia aplegar al comité executiu els informes d'avaluació dels pressupostos que se demanaven perquè el comité executiu prenguera una decisió fent-li cas -o no- a l'informe que proposava una adjudicació, conforme passa -i ací som molts que som consellers- en la junta de govern d'un ajuntament.

La senyora Escrig és consellera d'un ajuntament i quan se prenen decisions en l'ajuntament sobre una adjudicació té un informe i una proposta d'adjudicació -que la junta de govern fa seua o no fa seua- però no reelabora.
.
.
, és a dir, quin és el funcionament semblant al que jo li explique?

El senyor Ponce Marco:

Era molt paregut.
O siga, normalment venien uns informes moltes voltes sense nom en la capçalera i aleshores ficaven el mayor precio o el por qué.
Y cuando uno veía una cosa rara la preguntaba, le contestaban y te sacaban de dudas de por qué debía ser una cosa u otra, y si no te parecía bien decías, Â«pues no me parece bienÂ», pero bueno, pintaba poco.

Cuando dábamos, por ejemplo, los restaurantes de la feria, dábamos los restaurantes de la feria y venían sin nombre.
Ponían las comidas que daban diariamente y tal para poder valorar quién era el que mejor podía tener el restaurante de la feria.
A mí una vez me dieron un informe con uno que daba 40.
000 comidas diarias o algo así -una burrada de estas- y digo: Â«No hay ningún restaurante que pueda hacer eso.
Eso es mentira.
Â» Y entonces lo pregunté.
Vino el técnico que lo había preparado y sí, es el que hacía para -no sabía el nombre tampoco, luego lo supe- porque claro, le dieron… Era el que hacía para los hospitales y tal.
Entonces claro, eso suma muchas comidas.
Y claro, ese currículum era muy importante para cederle algo.
No sabíamos nunca a quién se le daba y lo preparaban para los técnicos.

El senyor Casanova Claramonte:

Doncs, la pregunta concreta de la seua visió que la preparaven els tècnics és: vosté entén que les contractacions que es feien per -evidentment aprovades pel comité perquè era l'òrgan que les tenia que aprovar- se feien seguint -diríem- la lògica del buen hacer d'una administració diligent, de demanar diverses ofertes i analitzar-les i valorar-les i adjudicar-les en funció de les puntuacions?
I si era la norma habitual, o sempre.
.
.
?

El senyor Ponce Marco:

Per la meva part, sí.

El senyor Casanova Claramonte:

Bé, és que és important saber-ho perquè si això se feia per als restaurants, doncs, home.
.
.

El senyor Ponce Marco:

A vore, els restaurants perquè era una cosa que.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, sí.
Però és un exemple molt bo.
Perquè si per als restaurants se feia eixa avaluació d'ofertes, què se faria per inversions de més enjundia?
Dic jo, eh?
No sé, és una valoració, és un judici de valor meu però que d'alguna manera vosté m'ho està corroborant.

I sobre el tema de.
.
.
, m'ha sorprès quan ha dit que pagaven la llicència d'obres (El senyor Ponce diu: Â«Sí.
Â») Per tant, si l'ajuntament vos cobrava la llicència d'obres, vol dir que l'ajuntament no vos considerava entitat pública, perquè si no estarien exempts de la llicència d'obres, no?

El senyor Ponce Marco:

És el que no compreníem.
Perquè sempre déiem, Â«¿por qué siendo que esto queda para el Ayuntamiento de Valencia, por qué nos cobran licencia de obras?
Â» Hay que cobrarla.
Y la cobraban.

El senyor Casanova Claramonte:

O siga, això, cap deducció que l'Ajuntament de València d'aleshores -governat pel Partit Socialista com vosté ha dit-.
.
.

El senyor Ponce Marco:

No, no.
Tots els partits ho feien.
Això ho feia l'ajuntament.

El senyor Casanova Claramonte:

Tots els partits.
.
.
, considerava que la Fira València era una entitat privada?

El senyor Ponce Marco:

Però és que no sé el que considerava l'Ajuntament de València.
Al final mos ho cobrava.

El senyor Casanova Claramonte:

Ho dic perquè si no no vos ho haguera cobrat.

El senyor Ponce Marco:

Jo imagine que deien que havien de cobrar-ho perquè era una obra y que las obras se cobraban.

El senyor Casanova Claramonte:

Val.

El senyor Ponce Marco:

Però no sé si.
.
.
, porque, bueno.

El senyor Casanova Claramonte:

Molt bé.
Doncs jo pràcticament no tinc més preguntes.
Simplement volia deixar clar o que vosté mos aclarira quin era el funcionament del comité executiu quant a la contractació -perquè és important saber-.
Perquè ací el que estem dilucidant és si el salt que se produïx -i per això no li he preguntat a vosté perquè ja no estava- si està o no justificat?
Que serà un altre tema.

El que sí m'ha paregut entendre -i sí que li demane que deixaré l'últim minut perquè vosté faça la valoració de les meues reflexions- és si vosté creu que l'ampliació era -amb les dades d'aleshores, eh, estem parlant de les dades d'aleshores- necessària?

Si els criteris de rendibilitat que s'utilitzen per a l'ampliació són únicament la pròpia rendibilitat directa de la fira o si d'alguna manera en el cap d'aquells directius d'aquell moment estava que la rendibilitat era molt més que la rendibilitat d'una cuenta de beneficios propia si no de una cuenta de beneficios a on els ingressos també repercutien com una infraestructura en el resto de la Comunitat Valenciana -perquè ací s'ha arribat a donar una dada que pareix ser que hi ha algú del mateix partit no se'l creu, però que l'ha dit el mateix director general de Comerç que per cada euro que gastava Fira València -això ho ha dit el senyor (remors) ho ha dit, està gravat i està ací i no sé de què vos rigueu perquè en tot cas li ho haureu de dir a ell- que per cada euro se retornava a la societat valenciana tretze euros.
Clar, si escomencem a fer números la rendibilitat d'estes inversions és com per a ràpidament executar-les sense cap dubte.

Si vol fer vosté alguna valoració sobre la conveniència o no de l'ampliació i sobre la rendibilitat de les inversions té estos segons per a poder-ho dir.
(El senyor Ponce diu: Â«No.
Â»)

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora de repreguntas, de tres minutos, para el diputado señor Almería del Grupo Podemos.

El senyor Almería Serrano:

Breument, senyor Ponce.

Sembla que vosté va viure la seua experiència en la fira en un temps un poc diferent al que nosaltres estem analitzant.

Només i per finalitzar, una pregunta si vosté vol contestar o fer alguna matisació.
Ja des de l'any 2002, data en que vosté abandona el comité executiu, estem en una situació en la que Fira València té uns ingressos de quasi 51 milions d'euros amb un benefici net de 7,2.

D'ahí passem a l'any 2014 en què els ingressos cauen per davall inclús del nivell del 1994, a 17 milions d'euros, i unes pèrdues de 5 milions d'euros.
Tot això, doncs amb l'agreujant que deixa un desemborsament de 1.
027 milions d'euros per a costejar per part de tots els ciutadans i ciutadanes valencianes.

Com qualificaria vosté esta gestió?

El senyor Ponce Marco:

Des del meu punt de vista és difícil qualificar-la perquè quan se prengué força per fer eixes coses és perquè pensaven que funcionaria.
I després no ha funcionat.
Doncs no ho sé, me pareix que hui en dia tot s'atribuïx a la crisi i molta culpa té tota la crisi, però no ho sé.
No ho sé, no ho put jutjar.

El senyor Almería Serrano:

El tema és que constatem que hi ha una mancança important d'estudis rigorosos de viabilitat, se fan unes projeccions de negoci absolutament simplistes, basades en percentatges acumulats.
En el 2014 teòricament, segons les projeccions, Fira València deuria de facturar 135 milions d'euros i va facturar 17.

La diferència entre les previsions i el que ha sigut la realitat ha sigut molt gran.
No s'han complert sentències judicials, s'ha eludit el control públic, hi ha hagut falta de col·laboració en la intervenció de La Generalitat.
Trobem que el patronat ha sigut molt complaent, no portant a ningú que puga dir que hi haja hagut un rebuig d'alguna proposta del comité executiu per part del patronat.

Tot açò, unit als resultats -com vosté ha dit, per veure la gestió s'han de vore els resultats- i estos són els resultats.
No sé si té alguna cosa més que dir?

El senyor Ponce Marco:

En la fira se tenia molta por sempre a la Fira de Madrid i a la Fira de Barcelona perquè mos anaven a llevar les fires.
Efectivament se veu que a lo largo del tiempo las ferias nos las han quitado, porque allí se está haciendo feria i ací no se fa fira.
No sé per què.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos ahora el turno al Grupo Ciudadanos.
Tres minutos, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Solo también brevemente como antes.
Me ha gustado mucho la apreciación en la época inicial que estuvo usted en el comité ejecutivo por el tema de poner el ejemplo de Feria del Mueble cuando se iba la luz y no había aparatos de aire acondicionado o no había fuerza suficiente y que había que hacer lo posible para conectar.
(El senyor Ponce diu: Â«Además en un tiempo record.
Â») Y eso es lo normal y se tiene que hacer sin…, tal vez sin presupuestos o sí pero buscando lo mejor, (el senyor Ponce diu: Â«Lo que nos querían cobrar.
Â») la necesidad en esos momentos.

Igual que me ha contestado antes a mi pregunta del incremento de las ampliaciones de la obra a posteriori cuando partir del 2000 se hace la ampliación y la reforma; también a lo que ha dicho usted de que pagaban al principio las ampliaciones o los nuevos edificios porque la feria hacía dinero, ¿encuentra normal que se hagan obras de ampliación o de mejoras sin tener una financiación clara?

El senyor Ponce Marco:

Yo no lo haría.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos el turno ahora al Grupo Socialista.
La señora Escrig, tres minutos.

La senyora Escrig Monzó:

(Rialles) Perdón, presidenta.
Muchas gracias.

Senyor Ponce, per ficar un exemple.
La Generalitat valenciana, la conselleria d'educació, vol construir una escola amb un ajuntament.
L'ajuntament cedix el solar, la conselleria construeix l'escola i paga la llicència d'obres.
I després se li bonifica.
Aleshores la meva pregunta és: vosté recorda si se li va fer alguna bonificació?

El senyor Ponce Marco:

No.
No sé que se fera mai cap bonificació perquè, si no, no haguérem protestat tant.
No ho recorde mai.
I ja està.

La senyora Escrig Monzó:

Ja.
(Inintel·ligible) .
.
.

El debat este de si és públic o privat anem a tindre'l durant totes les compareixences perquè (remors) la mateixa fira.
.
.

El senyor Ponce Marco:

Jo la figura que n'hi havia a la fira jo mai l'entenia, però me dien que era aixina, i jo, amén.

La senyora Escrig Monzó:

Home, presidia l'Ajuntament de València -estava pensant jo en el meu poble- presidia l'Ajuntament de València.

Bé, el caràcter jurídic de Fira València, és la mateixa Fira València que en 2001, per estalviar-se l'impost d'activitats econòmiques diu que és una entitat pública.
És la mateixa Fira València.
Aleshores açò és: ara m'interessa ser pública, ara m'interessa ser privada.
I va a ser un debat que anem a tindre sempre.
Espere que algun dia, però bé, jo crec -crec no, estic segura- que Fira València és una entitat pública i s'haguera hagut de dirigir i utilitzar els criteris d'entitat pública.

Res més, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el turno ahora para el Grupo Popular de nuevo, me imagino, el señor Casanova, ¿verdad?
Tres minutos.
Cuando usted quiera.

El senyor Casanova Claramonte:

Doncs mire, jo no crec res.
La senyora Escrig creu que però jo dic: jo no crec ni deixe de creure.
N'hi ha un dictamen del consell jurídic on ho diu.
Punt.
A partir d'ahí el que jo crea o no crea me pareix que és absolutament irrellevant.

Allò de llicència jo crec que li ha quedat clar.
És a dir, efectivament quan és pública se bonifica i quan no és pública no se bonifica.
Per tant, queda claríssim que fins i tot l'Ajuntament de València també ho tenia clar però bé, esta és una discussió que evidentment no deixarem de tindre fins al final perquè bé, perquè no volem fer cas al que tenim que és l'últim, que és el consell jurídic consultiu, mos agrade o no mos agrade, però és el que tenim.

Bé.
Clar, l'altra qüestió que ha plantejat el senyor Almería de Podemos és sobre la falta d'estudis de viabilitat.
És a dir, se van fer unes previsions.
Home, vosté ha dit que sí que se comptava amb l'ampliació -parle de la inicial, després parlarem del sobrevingut perquè no estava vosté i no vaig a preguntar-li sobre el que va ocórrer després-.
Però quan vostés van prendre la decisió d'ampliar Fira València en la primera quantitat fins a 325 milions d'euros no tenien cap valoració que allò era necessari i que la fira podia finançar-ho?
Perquè vosté ha comentat que tenien una sèrie de beneficis.
És a dir, que no se podia.
.
.
, això era o això o tancar la fira.
Jo crec que eixa és la disjuntiva que vostés se van trobar.
O tanquem la fira o fem la inversió necessària per aguantar les fires.

Eixa és la pregunta.
És a dir, no n'hi havia cap estudi encara que no fóra un estudi amb el membrete i tal, que jo sempre recorde un altre estudi que va fer una persona de moltíssima rellevància que va dir, Â«estem jugant la champions de l'economia mundialÂ».
I tampoc vaig veure que ho diguera basant-se en cap estudi.
A les proves em remet dels resultats.
Els resultats han sigut espectaculars.

Per tant, la pregunta és: encara que fóra qualitativa, encara que fóra, no sé, d'apreciacions, quan se pren eixa decisió, se pren d'alguna manera responsable, o no?

El senyor Ponce Marco:

Jo crec.
.
.
En aquells temps nosaltres teníem una fira feta pedaços, a trossos.
Era invisitable.
I a més, tenia goteres en el segon pis i en el primer pis, i no hi havia forma de solucionar-ho.
Havíem de fer un aire condicionat, mos costava molts diners, i segurament algú pensa que hi ha que fer una fira nova, fàcil de visitar, que és el que mos diuen, fàcil de visitar, fàcil de vore, fàcil de col·locar, que tinguera presència.
I això es meneja per a després fer el que ix, i el que ix no és segurament el que pensaven fer.

El senyor Casanova Claramonte:

Per tant, i acabe, me queda un segon, la pregunta concretíssima: vosté, en aquell moment, és a dir, hui, amb les dades d'aquell moment, amb les necessitats d'aquell moment, com a membre del comité executiu, tornaria a prendre la mateixa decisió?
Amb les dades d'aquell moment.

El senyor Ponce Marco:

Jo, la decisió d'ampliació no la prenguí.
Jo hauria de conéixer més dades dels que me fan vore, a mi, el que passa i per què passa, que això és una apreciació meua, eh?
Jo hauria de conéixer les dades.
I sí que m'enrecorde que se contractaven persones perquè mos indicaren el camí a anar.
No sé si era bo o roín, però a vegades sí que venia gent contractada.

M'enrecorde que es contactaren.
.
.
Jo vaig viure tres presidències, eh?
Jo estiguí amb Cerdà, que ja no està; després estiguí amb Baixauli i amb l'últim president que n'hi ha hagut, i cada presidència ha sigut una forma de funcionar diferent, perquè quasi sempre se menejava amb el que feien els tècnics que se nomenaven i la direcció que mos aportava les dades a nosaltres.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.
Gracias.

Vamos a despedir al señor don Manuel Ponce Marco y nos esperamos, por favor, para votar la solicitud de ampliación de calendario del Grupo Popular en dos minutos.
Si son tan amables.
(Els diputats parlen entre ells amb els micròfons desconnectats)

Pues les aviso que vamos a grabar también lo que se comente en este momento.
Bueno, para poner en antecedentes, yo lo que estaba diciendo era si les parece que votáramos, en este momento, porque nos quedaba algo de tiempo porque la intervención ha sido algo más corta, la solicitud del Grupo Popular de ampliación del calendario con la incorporación, de nuevo, del director general del Institut Valencià de Finances, el señor Illueca.

Y me pide la palabra el señor Casanova.
Adelante.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, es que en realidad, después de lo que hemos acordado en la mesa, de esto de dejarlo para el final, nos parece perfecto, evitamos discusiones innecesarias.
Nosotros pediríamos dos cosas.
Uno, la nueva comparecencia del señor Illueca, director del IVF, y por otro lado, pediríamos que desde la comisión se pida al Ayuntamiento de Valencia certificación del acta del pleno en el que se aprobó el Plan especial de Fira València, certificación del acta o del punto del acta, ¿eh?
, del pleno en el que se aprobó el plan especial con todo lo que tenga el acta, de discusión, de intervenciones, de votaciones, etcétera.

La senyora presidenta:

Pues, si les parece, como son dos peticiones, una para incorporar al calendario y otra de documentación, pues si les parece votamos en primer lugar la comparecencia del señor Illueca.
¿Votamos a favor?
¿O por asentimiento?
¿Sí?
Pues por asentimiento.
Correcto.

Y después la segunda petición, que es també de ampliación de documentación.
Tampoco hay ningún problema al parecer.
Muy bien.
Pues, antes de que se vayan, comunicarles que eso es lo que hemos hablado en la mesa, ¿eh?
, hemos dicho que todos los temas que sean ajenos a lo que son las comparecencias, al intercambio de preguntas-respuestas, se pasarán a finalizar.
Y nada más.

Muchas gracias.

Pues, a las 16:30 tenemos la siguiente comparecencia.

Buenas tardes.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 25 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 32 minuts)

Compareixença del senyor Rafael Ferrando Giner, exvocal nat del Patronat de Fira València

La senyora presidenta:

(Inoïble) … esta comisión, y lo hacemos dándole la bienvenida, señor don Rafael Ferrando Giner, exvocal nato del Patronato de Feria Valencia y le informamos, además, señor Ferrando, de que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Bueno pues, una vez dicho esto, le indico que la forma de trabajo serán diez minutos de pregunta-respuesta de cada grupo parlamentario, después un segundo turno de otros tres minutos.

Vamos a empezar con la intervención del portavoz del Grupo Podemos -un momentito.
¿Ah, sí?
Sí-, que es el señor, el diputado Almería.
Cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Ferrando.
Benvingut a esta casa, que és la seua.
Moltes gràcies per comparéixer.

Amb les dades que maneja esta comissió, tenim constància que vosté va ser membre del Patronat de Fira València, com vocal nat, ens posa anterior a 1999, no concreta la data, fins al mes de juny de 2011.

El senyor Ferrando Giner:

Abans no, eh?
Va ser en 1999, a mitat any, o per ahí.

El senyor Almería Serrano:

És a dir, de 1999 a 2011.

El senyor Ferrando Giner:

A 2011.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

Vol dir que vosté, bé, va participar fonamentalment de les dos decisions que varen ser les relatives a les inversions de l'ampliació i modernització de Fira València en 2002 i en 2007.

Com a membre del patronat, vosté quin resum faria de quin és el paper que feia el patronat dins de l'estructura organitzativa de Fira València?

El senyor Ferrando Giner:

Molt bé.
Jo diria que el patronat es reunia dos vegades l'any.
Una era per aprovar la liquidació dels pressupostos de l'any anterior, i això era entorn a juny, juliol, segons les dates podien ser, variaven poc.
I l'altra era a finals de desembre i era una cosa curiosa, com a anècdota, que solia ser després de Nadal i abans de cap d'any, és a dir, que no era normal el que fóra abans de Nadal perquè els compromisos que tenien en l'ajuntament o en els altres organismes feien que es fera en eixes dates concretes.

I eren sobretot eixes dos, les funcions que tenia encomanat el patronat, vore els pressupostos que s'hagen complit conforme s'havien pressupostat i, llavors, la liquidació dels comptes que estigueren fets de conformitat amb el tema comptable i que no es vera cap tema complicat i, d'una altra banda, el fer el pressupost.
Sempre solia vindre algú del personal de Fira València que mos explicava detalladament doncs els temes que s'anaven a aprovar, com a mínim els més significatius.

El senyor Almería Serrano:

El patronat, com a màxim òrgan de responsabilitat de Fira València, se suposa que funcionaria d'acord amb les propostes que presentava el Comité executiu.

El senyor Ferrando Giner:

Sí, el comité executiu era qui precisament donava pas previ a l'aprovació, tant dels pressupostos com de la liquidació de comptes i, una vegada aprovada pel comité executiu, mos passava a nosaltres.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.
Recorda en la seua trajectòria, en la seua participació, si alguna vegada el patronat va rebutjar alguna de les propostes del comité executiu?

El senyor Ferrando Giner:

Rebutjar, cap.
Jo de moment no en recorde cap.
No sé si algun tema puntual es donaria, però estant jo present no recorde, perquè tampoc anava jo a totes les sessions del patronat perquè jo estava en representació de Cierval i, per tant, era vocal nat del patronat i no assit.
.
.
, per unes altres obligacions no sempre podia assistir.

El senyor Almería Serrano:

L'article 6 dels estatuts de la fira donen al director general de Comerç la facultat de suspendre un acord del patronat sempre, al seu criteri, sempre que considere que no és convenient i sotmetre'l a resolució de la conselleria competent en comerç.
Recorda durant la seua participació si alguna vegada es va produir una suspensió d'algun acord per part de la Direcció General de Comerç?

El senyor Ferrando Giner:

Jo no en recorde cap.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies.

Supose que és conscient, vosté, que a banda de les funciones que ens ha dit del patronat, els estatuts en concedeixen altres, fonamentalment les de l'aprovació d'emprèstits i operacions de crèdit, etcètera, la qual cosa el feia màxim responsable de l'aprovació de les operacions de finançament de Fira València.

Quan es va plantejar la primera fase de l'operació d'ampliació, que van donar lloc al conveni de col·laboració amb La Generalitat i al contracte programa l'any 2002, vosté considera que la informació que se'ls va proporcionar, al patronat, era suficientment completa, eh?
, i adient per a prendre una decisió que suposava, en aquell moment, una inversió del 855% sobre la xifra de negoci de Fira València i que entenem, ja per pur sentit comú, que si no haguera estat avalada per La Generalitat, doncs no s'haguera pres eixa decisió?
Considera que, a banda d'eixe suport exprés de La Generalitat, hi havia suficient informació per a prendre la decisió?

El senyor Ferrando Giner:

Jo crec que la informació es donava però es donava un dia abans, que mos arribava, o dos dies abans.
Per a estudiar detingudament tota la informació que mos arribava, doncs era complex, però sí que mos arribava la informació.
Fins i tot, no en el tema concret d'estos pressupostos, sinó en uns altres, jo vaig demanar aclariments puntuals d'alguns temes i el personal de fira que estava allí me'ls va aclarir, perquè no sempre detallaven tot perquè, en el temps que durava el patronat, tampoc era molt extens com per a prendre una sèrie de mesures que un òrgan de govern com és el patronat, doncs jo crec que en qualsevol altra organització doncs ha d'aprofundir.

El senyor Almería Serrano:

Recorda si hi havia estudis de viabilitat, estudis de mercat, estudis comercials, que avalaren eixa inversió tan important?

El senyor Ferrando Giner:

Sí, això jo sí que recorde que es varen fer i a més, crec que el que més, a més de fer-se els estudis que es presenten, és la petició que n'hi havia pels sectors productius.
Tant és així que l'anterior president de Fira València, Antonio Baixauli, ja tenia un projecte d'ampliació, que no coincidia amb este però jo el vaig vore, tenia ja estudis i tenia coses perquè era molt interessant haver fet aquesta ampliació, perquè els sectors productius en eixe moment pensaven que era important que la fira poguera, doncs, tindre més lloc per a algunes de les fires.

El senyor Almería Serrano:

És conscient que és la primera persona que mos diu que hi havia estudis de viabilitat per a prendre estes decisions.
Ha passat ja diversa gent del patronat i la resta de gent mos han dit que no van comptar amb estudis de viabilitat per a.
.
.

El senyor Ferrando Giner:

No.
Una cosa és que estigueren i una altra cosa és que mos passaren a nosaltres.

El senyor Almería Serrano:

La pregunta és si els els van passar?

El senyor Ferrando Giner:

Al patronat, no.
Els estudis en concret, no.

El senyor Almería Serrano:

Durant el temps, senyor Ferrando, que va estar vosté en el patronat, vosté, què tenia la sensació, d'estar en un òrgan de govern del sector públic o del sector privat?

El senyor Ferrando Giner:

Jo sempre he pensat que era un organisme privat liderat pel sector públic, com ha passat en molts altres organismes, com de l'Ajuntament de València, en els quals també participava, o en uns altres a nivell nacional.
Sempre crec que era una forma que la tutela del sector públic estava, però el funcionament era de sector privat.

El senyor Almería Serrano:

Vosté era conscient que en l'any 2001 el Tribunal Superior de Justícia va fallar i hi ha sentència per la qual se considerava Fira València com un consorci de naturalesa pública?

El senyor Ferrando Giner:

No, no era conscient d'això.

El senyor Almería Serrano:

No era conscient d'això.
No se'ls va comunicar?

El senyor Ferrando Giner:

Un tema de l'any 2001.
.
.
A nosaltres no.
.
.
Jo vaig entrar prou després i no m'arribà.

El senyor Almería Serrano:

Vosté me diu que va entrar l'any 1999.

El senyor Ferrando Giner:

Al 1999?
Ah, doncs sí, té vosté raó.
M'he despistat de.
.
.

El senyor Almería Serrano:

És posterior, és posterior, sí.

El senyor Ferrando Giner:

Sí, jo ara no sóc conscient.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Gracias, señor Almería.

Turno ahora para el señor Woodward, del Grupo Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Buenas tardes, señor Ferrando.

El senyor Ferrando Giner:

Buenas tardes.

El senyor Woodward Poch:

Agradezco su presencia.
Me ha gustado escuchar, como usted estaba en el año 1999 ya en el patronato, había un proyecto ya ideado para Feria Valencia de ampliación que ascendía a unos 180 millones de euros, por…, cuando estaba el señor Baixauli de presidente.

El senyor Ferrando Giner:

La cantidad no.
.
.

El senyor Woodward Poch:

180 millones.
Ya cuando cambian los gestores de Feria Valencia, el famoso proyecto de 180 millones inicialmente se transforma en 204 millones, que lo aprueba el patronato el 26 de julio de 2000, que estaba usted ya en el patronato, como hemos visto en las actas, pero que se amplía un año después, y pasa de 204 millones a 300 millones de euros.

¿Ustedes eran conscientes del incremento del precio de esta obra?

El senyor Ferrando Giner:

Nosotros, el análisis de lo que era la obra, cómo se desglosaba y eso, nunca nos llegó al patronato, o sea, no sabíamos lo que era la parte de viales, la parte de aparcamientos, la parte de los pabellones expositivos, las instalaciones propias que iban, todo esto, como desglose no.
Llega un proyecto global, en el cual hay un presupuesto y se nos dice que es un presupuesto que es el que necesita la feria en esos momentos.
Y entonces, desde el patronato, viendo los avales con los que cuentan y nosotros entendemos que, si la Generalidad valenciana se ha comprometido a hacer este tema, a avalarlo y tal es porque tiene técnicos que lo han estudiado y que, por lo tanto, ese conocimiento viene añadido a la propuesta.

El senyor Woodward Poch:

Entiendo, por lo que está diciendo, es que ustedes veían el proyecto, la información y venía con todas las garantías de informes técnicos, avales de La Generalitat para hacer el proyecto y demás.
El único problema, o lo que yo veo es que, una vez que se aprueba la ampliación a 300 millones de euros, al cabo de dos años, estos 300 millones, por nuevas ampliaciones y mejoras, se transforma en una ampliación nueva de 185 millones en la que no se sabe aún cómo se tiene que financiar.
¿Esto no se llegó a hablar en el patronato?
O sea…

El senyor Ferrando Giner:

¿De si había problemas de financiación?
No.
Si había problemas de financiación para hacer obras no nos llega, no soy consciente que haya…

El senyor Woodward Poch:

No, correcto, se les muestra una ampliación o mejoras de obras sobre una modernización que ya se había hecho, que ya costaba 300 millones, por 185 millones más, que luego se transforman en 260 millones más, en el que se indica que se hacen las obras pero que no hay financiación, y lo encuentran normal, o porque ustedes pensaban que ya tenía el aval de La Generalitat, me imagino.

Y, encuentra normal que, en la primera, una de las primeras fases que hacen, que es la fase 2, la etapa A, el presupuesto inicial es de 48 millones de euros, y cuando le dan la conformidad, al cabo de un par de años, esta obra se transforma en 68 millones, con un 40% más de coste y nadie dice nada al respecto.
¿Lo encuentra normal?
Son 20 millones más.

El senyor Ferrando Giner:

O sea, yo precisamente soy del sector de la construcción y sé que esas desviaciones, con las variaciones de proyectos se pueden producir.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, con un 40% y.
.
.

El senyor Ferrando Giner:

Depende de la modificación.
Lo que no nos explican es la modificación concreta que ha generado ese incremento, pero lo normal es que, en determinadas obras, en determinadas circunstancias, pueda producirse ese incremento.

El senyor Woodward Poch:

Como usted ha sacado a colación el nombre del señor Baixauli con el tema del proyecto inicial, que se llevaba a Feria Valencia, tal vez el proyecto ese inicial era mucho más realista con los números que manejaba Feria Valencia por aquel entonces, y no sobre proyecciones futuras que no se sabían lo que iba a pasar.
Y yo me pregunto, porque aquí hay una, en una entrevista que se le hace en 2011 al señor Baixauli, y me gustaría que usted me contestara a ver qué le parece sobre lo mismo, que: Â«No entiendo que el coste de la feria se triplicara.
Â» ¿Usted entiende que el coste de la feria, usted que es constructor, que empieza con 200 millones, los cambios que se hagan, se llegue a terminar en 560 millones de euros, 584 exactamente?

El senyor Ferrando Giner:

Hay lo que es la zona esta común, que no estaba al principio.
El pabellón este que hay central con la cúpula esa especial y todo eso, yo creo que ese no estaba contemplado en principio, y ese es un añadido…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, si se van añadiendo obras, pero no se van añadiendo obras como se intentan decir obras normales y necesarias, que se añaden, pero hay otras que, por la característica del proyecto inicial, se entiende una ver hoy día visto, que son mejoras a criterio de que el proyecto inicial puede ser que no estuviera bien redactado.

El senyor Ferrando Giner:

Eso no lo.
.
.

El senyor Woodward Poch:

Ahora se las diré, luego.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Tiene el turno ahora para el Grupo Compromís.
Señor García, cuando usted quiera.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Benvingut i bona vesprada, senyor Ferrando.

Com a membre, vosté, en tots eixos anys que va estar en el patronat, com definiria el seu paper dins d'eixe òrgan, dins de Fira València?

El senyor Ferrando Giner:

Bé, era un paper institucional en el qual estava representant a Cierval.
No era un nomenament per cap dels organismes ni de l'ajuntament o l'alcaldessa, que era qui podia decidir, ni per la conselleria tampoc.
I en ser.
.
.
Jo crec que ahí la presència nostra era que els expositors, els empresaris que van a la fira, doncs que tingueren les condicions millors, per a això en moltes ocasions el que, i no era tema del patronat, que era més del comité executiu, varen criticar o varen comentar el preu que tenia el lloguer per als empresaris que volien exposar, perquè s'apujaren molt i que era complicat.
I d'ahí també va ser, en alguns moments, que caiguera el nombre d'expositors que anaven.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però vostés també eren els responsables d'aprovar els pressupostos i les inversions.
Vosté estava d'acord amb tots els pressupostos?

El senyor Ferrando Giner:

Si venien avalats per tècnics… És com si ací, en els pressupostos de Les Corts, no ho fa el senyor president ni ho fa la taula, ho fan uns tècnics amb els criteris que li han suggerit.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però, se pot estar d'acord o no.
Se pot votar a favor o no.
De fet, no n'hi ha unanimitat en els pressupostos.

El senyor Ferrando Giner:

No, però vull dir que normalment el criteri és que si està fet pels tècnics està ben fet.
Una altra cosa és que és el que arreplega o què és el que deixa d'arreplegar, i per això se pot criticar o no.

El senyor Garcia i Tomàs:

Anem ahí, al que podien haver arreplegat i no perquè dins d'eixos pressupostos i liquidacions, també estaven les dietes i les indemnitzacions que se pagaven des dels pressupostos de Fira València, i se parla de 142 milions d'euros en onze anys i d'1,8 milions d'euros en despeses del comité executiu.
Com contrasta aquestes quantitats amb la gestió de fira d'eixos anys?
Evidentment són onze anys, però són quantitats elevades.

El senyor Ferrando Giner:

Jo, el tema del.
.
.
Sempre era comparat amb el pressupost del any anterior.
En el que mos explicaven, sempre a l'hora d'aprovar els pressupostos, era enguany, l'any este, ha sigut de tant, els increments en estes partides són.
.
.
, estem en la mateixa, fins i tot en este baixem, en l'altre tal.
.
.
Hi ha anys, fins i tot que com n'hi havia fires que eren cada dos anys, variava el pressupost i llavors va fent una dent de serra tant els ingressos com les previsibles despeses del funcionament normal.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però si anem, per exemple, a la reunió del juliol de 2009, el president del comité executiu comenta la mala situació econòmica general i parla d'un pla de reduccions de despeses i també de despeses de representació, estes que havíem parlat que eren prou elevades fins aleshores.
Però justet en eixos anys, Fira València se gasta 400.
000 euros en entrades a la fòrmula 1.
Això com ho expliquen al patronat?

El senyor Ferrando Giner:

No mos expliquen res d'això.
A mi.
.
.
M'entere ara.
(Rient) No ho sabia, que s'havien gastat eixos diners en.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

I pensa vosté al final que eixe nivell de despesa en això, en uns anys que ja s'està parlant fins i tot de l'ERO que vindrà després i això, està justificat?

El senyor Ferrando Giner:

Jo crec que no.

El senyor Garcia i Tomàs:

Per tant, estes despeses en dietes, indemnitzacions i estes altres despeses, qui ho autoritzava?

El senyor Ferrando Giner:

El comité executiu, supose.
No entraven.
.
.
Fins a determinada quantitat, que no se jo quina era, era el Comité executiu i havien de ser quantitats molt grans per vindre al patronat.

El senyor Garcia i Tomàs:

Vaig ara al pla de modernització i ampliació, que també ens preocupa i es objecte també de diverses preguntes, ací a la comissió.
Vosté, quan arriba a la meitat, que diu, de 1999, com es troba el projecte d'ampliació?

El senyor Ferrando Giner:

El projecte d'ampliació.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Està redactat el primer, ja està clar, i com el troba eixe projecte?

El senyor Ferrando Giner:

Mos expliquen que se va a modificar la fira i que se va a ampliar per complir els desitjos dels expositors.

El senyor Garcia i Tomàs:

I vosté creu que mirant la facturació, els resultats de fira, eixa ampliació estava justificada i se podia pagar?

El senyor Ferrando Giner:

Això és el que.
.
.
Mos ensenyen números que això pot ser aixina.

El senyor Garcia i Tomàs:

Això la primera, però després ja, quan augmenten als 575 milions d'euros en sobrecostos, com justifiquen que això també se podrà pagar?
O tenen ja clar que n'hi haurà ahí una part pública que ficarà els avals?

El senyor Ferrando Giner:

Ahí se parla que se va a fer amb aval públic, perquè si no no se pot fer res, no hi ha diners per a fer.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir, se sabia ja que eixa ampliació, per més que poguera fer falta, no dic la primera, sinó quan passen dels 325 als 575 que, tot i que potser falta, que potser es qüestionable, perquè a mi, de vegades, el que també em sorprén es que sols en dos anys doncs canviem ja d'una ampliació a una altra que és el 80% més gran que l'anterior, no?
En sols dos anys han hagut de canviar molt el paradigma i la situació, i tampoc no és això el que s'observa, no?

Per tant, eixa segona ampliació, vosté creu que vostés tenien prou documentació i prou per a estudiar-la en el patronat i aprovar-la?

El senyor Ferrando Giner:

El patronat, documentació per aprofundir en això, no n'hi havia.

El senyor Garcia i Tomàs:

I per què no se plantegen dubtes o es fiquen més dubtes o.
.
.
?

El senyor Ferrando Giner:

Perquè el plantejament que mos fan és: s'ha de fer esta ampliació perquè si no, no se podrà acabar per a tal fira o per a tal cosa els temes, i el que hem de fer és que estiga en funcionament perquè els sectors productius puguen estar ahí.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, un poc, l'ampliació -estic ara parlant de la segona, si vol parlem de la dels sobrecostos- eixa és una que ve donada ja gairebé també com a sí o sí, que eixa ampliació s'ha de fer sí o sí.

I en eixe sí o sí, damunt tenen com a.
.
.
, però clar, si entra la part pública, ahí n'hi ha de també haver-hi una voluntat política o alguna ordre política perquè eixa ampliació s'ha d'afegir-hi sí o sí, perquè si els números de fira no donen, fira no té prou capacitat per endeutar-se o finançar-la, doncs ahí n'hi ha d'haver també alguna directriu política.

El senyor Ferrando Giner:

Ahí el que es parla és que, en tindre l'aval de La Generalitat, això pot prolongar-se en el temps i que en anys venidors ja.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Vorem, ja vorem el que passa.

Clar, independentment que després ve una crisi i que pareix que siga un poc l'excusa de tot, no?
, clar, com la crisi no esperava ningú que vinguera, però clar en l'ampliació estem parlant de 2004-2005, ahí ningú se pensava que poguera vindre i se van llançar un poc a la piscina i la piscina estava clar que l'omplia d'aigua La Generalitat, encara que ahí també entra, i per això les preguntes, quan preguntàvem un poc la situació de que si era empresa privada, pública, perquè clar, ahí entrem, pareix que tots diuen que, o tenien la sensació que aleshores era privada, però els diners venien públics.
I ja tornem un poc al de sempre, que al final ho paga el poble, no?
Un poc els sobrecostos i la gestió un poc més que dubtosa.

Vosté pensa que ahí hi va haver alguna falta de controls, o que els controls no van funcionar en eixe moment?

El senyor Ferrando Giner:

Ho ignore perquè això ja és un tema polític i depenia dels polítics i de l'oposició que també els diguera als polítics, que digueren alguna cosa.

El senyor Garcia i Tomàs:

I ara, com considera vosté la gestió del senyor Catalá i del comité executiu?

El senyor Ferrando Giner:

Bé, jo no estic per.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Estava al patronat.

El senyor Ferrando Giner:

Sí, però prendre un criteri de juí, a bou passat ja, una vegada que ha passat el bou, ja és.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però vosté també, com a empresari, que ha dit abans que com a empresa de construcció doncs pot entendre que puga haver-hi un modificat de projecte, com de vegades apareix i depén quin modificat n'hi ha, doncs se'n pot anar a un vint, un trenta o un quaranta, això ho entenem tots, que jo també sóc tècnic, però al final, un poc en la part que li toca al tema de la gestió i de.
.
.
Si no se pot pagar, vosté s'embarcaria en un projecte que no pot pagar, que la fira la fique en perill, pose en perill la viabilitat de la fira?

El senyor Ferrando Giner:

Això mos ha passat a tots un poc amb la crisi, perquè ens hem ficat en projectes que després no hem pogut pagar i han fet fil trencat moltes empreses.
És a dir, que si ho portem a eixe camp, el tema passa a tots.

El senyor Garcia i Tomàs:

Home, a tots els que els passa.

El senyor Ferrando Giner:

En tots els sectors ha passat, i en el de la construcció d'ací, de València, i de la promoció més encara, perquè hi ha hagut moltes empreses que de la promoció que ací, que eren punteres, i ara no apareixen per cap altre lloc, estan més endeutades que.
.
.
, i ja vorem com ixen amb tots els problemes amb els bancs, per tant, això ho entenc.
Ara, que la gestió siga d'una forma o d'una altra, doncs ja depén de cada un dels que estiga al front tinga uns criteris, és a dir, si pensa que està més recolzat o menys.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor García.

Y ahora, el Grupo Socialista, el diputado señor Cerdán.
Señor Cerdán, cuando quiera.

El senyor Cerdán Pastor:

Sí, buenas tardes.

El senyor Ferrando Giner:

Buenas tardes.

El senyor Cerdán Pastor:

¿Usted considera que el patronato estaba formado por personas de prestigio empresarial?

El senyor Ferrando Giner:

Había personas de prestigio empresarial, bastantes, sí, dentro del patronato.
Había también muchos cargos institucionales.

El senyor Cerdán Pastor:

Eran personas con agendas muy complicadas, ¿no?
, por su actividad múltiple, ¿no?
, cargos institucionales.

El senyor Ferrando Giner:

Sí, ya lo que comentado antes que a algunos patronatos no pude asistir, carro, porque…

El senyor Cerdán Pastor:

Pero eso que le pasaba a usted les pasaba a otros miembros del patronato, tenían actividades varias en su actividad privada, en su actividad pública… La información llegaba dos días antes, ¿no?
, ha dicho, ¿no?
, más o menos.

El senyor Ferrando Giner:

Más o menos.
A veces, era un poco más y otras era un poco más ajustada, pero…

El senyor Cerdán Pastor:

Sí.

Todos los informes iban avalados por los técnicos de la casa, entiendo.

El senyor Ferrando Giner:

Eso pasa al comité ejecutivo.
El comité ejecutivo es el que lo puede decir, pero suponemos que sí, que para que el comité ejecutivo lo haya dicho, nos llegue a nosotros lo de los avales.

El senyor Cerdán Pastor:

Exactamente.

Su papel era institucional, ¿no?
, como representante de la patronal.
A la conclusión que yo llego es, ustedes votaban lo que les ponían encima de la mesa, ¿no?
En estas circunstancias.

El senyor Ferrando Giner:

Dicho así, yo creo que nosotros…

El senyor Cerdán Pastor:

Igual exagero un poco, pero bueno, si llegaba la información dos días antes, había dos reuniones al año, tenía una actividad y una agenda muy complicada, había cierta confianza, que es entendible, porque los informes, tanto de obra, de certificaciones, de presupuestos, etcétera, iban abalados, supuestamente -entiendo que sí-, por técnicos, claro, y nunca se votó en contra de nada, la conclusión, si me permite, es que el patronato…

El senyor Ferrando Giner:

Es su conclusión.

El senyor Cerdán Pastor:

Bueno.

¿Se votó alguna vez en contra de alguna decisión que se le planteaban encima de la mesa al patronato?

El senyor Ferrando Giner:

Que yo recuerde, no.

El senyor Cerdán Pastor:

No.
Por lo tanto, sí, es mi conclusión.
Yo quiero saber si la comparte, que en definitiva, ustedes tenían una labor institucional y que solo refrendaban lo que le ponían encima de la mesa.

El senyor Ferrando Giner:

Si hubiéramos visto que había habido algún problema anteriormente en el comité ejecutivo, que venía con criterios dispares, entonces sí que nos hubiéramos planteado el tema, pero como ya venía todo…

El senyor Cerdán Pastor:

Cocinado.

El senyor Ferrando Giner:

Por lo menos, pactado.

El senyor Cerdán Pastor:

Que estaba pactado.

No hay más preguntas.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Pues, muchas gracias.

Y ahora es el turno del Partido Popular.
Señor… ¿Quién intervendrá?
El portavoz, el señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Pues, muchas gracias, presidenta.

Buenas tardes, bienvenido, señor Ferrando.

Quiero comentar la primera pregunta, si…, aproximadamente, ¿cuántos miembros conformaban el patronado cuando usted estaba?
una media, porque me imagino que habrían variaciones entre 1999 y 2011, pero, aproximadamente, ¿cuántas?
, presentes en una reunión, ¿eh?
, presentes, quería decir presentes en una reunión.

El senyor Ferrando Giner:

En torno a los veinte, una cosa así.

El senyor Pastor Llorens:

Veinte personas presentes en…, para tomar decisiones.
Y ahí había profesionales liberales, empresarios, representantes de instituciones.

La percepción que a uno le queda, en ocasiones, y no es buena, es que esas personas que en teoría representaban a -sí, por qué no decirlo, así de claro- a la sociedad valenciana, o a parte muy importante de la sociedad valenciana, pues estaban allí como por estar, ¿no?
Yo creo que eso no es exactamente así, porque yo he oído a muchas personas comparecientes, que le han precedido a usted, miembros del comité ejecutivo, miembros de patronato, y excepto uno, que ha hecho famosa la frase aquella de Â«la cabotàÂ», el resto han dicho que, cuando tenía, usted mismo también lo ha dicho, que cuando usted veía algo que no veía claro, que tenía sus dudas, que tal, usted preguntaba y debidamente se le daban las explicaciones oportunas.
Es decir, que aquello no era una manada de borregos, ¿verdad?
Allí, todos asintiendo como…, sino que usted, por ejemplo, o quien fuese tenía sus dudas, levantaba la mano, se le explicaban las cosas, si eran unos argumentos razonados convincentes, se seguía adelante con el tema y si no, no.
Entiendo que sería así, ¿no?

El senyor Ferrando Giner:

Sí.

El senyor Pastor Llorens:

Y, la pregunta que le quería hacer, entonces, al respecto era si ese personal, al que ustedes solicitaban, exigían, demandaban explicaciones oportunas y convenientes a alguna de las dudas razonables que le surgiesen, ¿era personal, el que respondía y aclaraba esas dudas que ustedes pudiesen tener, era personal técnico o era político?

El senyor Ferrando Giner:

Era personal técnico y solía venir la dirección financiera de Feria Valencia para explicar los números y solía venir también la parte comercial para hablar de los certámenes.
O sea, que…

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.
O sea que siempre había un cuerpo técnico, que era el que explicaba las cuestiones…

El senyor Ferrando Giner:

Estaba en el punto exclusivamente que les tocaba.
Luego salían.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, sí, sí, pero en cada punto había el equipo técnico correspondiente, que es el que daba las explicaciones correspondientes, o sea, no era el político de turno ni el presidente, allí, que ejercía de… Vale.
Eso es interesante saberlo, porque hasta la fecha no lo acabábamos de tener claro, porque la gente decía que se pedían explicaciones y se daban, pero no quién la daba, y eso es muy importante, y además favorable a su favor.

Comentábamos también que… Se ha hablado de las… Es curioso, y hay algo que aquí parece que no cuadra, ¿no?
, porque esta, fíjese, hoy, que es la sexta jornada de comparecencias, usted es el quinto en comparecer.
Curiosamente los cuatro que le han precedido a usted, los cuatro eran del comité ejecutivo, y usted es del patronato.
Durante toda la mañana, con cuatro comparecientes del comité ejecutivo no se habla de una partida, bastante llamativa de las dietas del comité ejecutivo, pero cuando aparece el primer compareciente del patronato, que es usted, se le pregunta por las dietas de los anteriores.
Claro, esto es un poco un sinsentido, ¿no?
Porque esta mañana se podía haber preguntado, no, partida completa con nombres y apellidos, tal cual, -permítame, es una apreciación mía-, la pregunta que usted ha hecho esta tarde, nos la ha formulado esta mañana.
Me ha llamado la atención que durante la mañana a cuatro comparecientes del comité ejecutivo no se les haga, y por la tarde, a uno que no lo es, se le pregunte por los anteriores.
Cuanto menos, es sorprendente.

Y sobre el tema de las explicaciones, está claro.
Ha comentado usted que había estudios de mercado y había estudios de viabilidad para las distintas operaciones de ampliación, y de…

El senyor Ferrando Giner:

Que las tenían los técnicos, no…

El senyor Pastor Llorens:

Las tenían los técnicos, pero ¿en alguna ocasión se les explicaron, a usted?

El senyor Ferrando Giner:

No.

El senyor Pastor Llorens:

O sea, sabe que existen los estudios de viabilidad y estudios de mercado, aunque no los explicaron al comité.

El senyor Ferrando Giner:

Al patronato.

El senyor Pastor Llorens:

Correcto, al patronato, mejor dicho, exacto.

Y después, bueno una pregunta que hemos formulado todos los comparecientes, desde el Grupo Popular, es si usted concreto tiene la sensación, contextualizando los hechos que se toman en aquel momento, no hoy en día, si tiene la percepción, en aquel momento, que las obras de ampliación, de mejora, de reforma, como se le quiera llamar, de Feria Valencia atienden al capricho del político de turno o atienden, más bien, a una necesidad que surge de la petición, de la exigencia, de la demanda de los distintos sectores productivos de la Comunidad Valenciana, que ven como otros recintos feriales de España, incluso de Europa, están modernizándose, están ampliándose, están adaptando, están creciendo, y nosotros estos ahí, de alguna manera, estancados.
Repito, la pregunta es si cree que la decisión de ampliar Feria Valencia fue la decisión del político de turno o fue la consecuencia de una petición por parte de los distintos sectores productivos.

El senyor Ferrando Giner:

La decisión de la ampliación de que había que modificar las instalaciones está claro que son a petición, eso nadie lo pone en duda.
Yo creo que lo que se produce es que sobre la marcha se ven, porque yo sé que hacen salidas a otros recintos feriales, porque lo comentan en alguna ocasión, y que ven algún tema que aquí no se está aplicando y que quieren…

Yo, por ejemplo, hay un tema que me hubiera gustado que se hubiera hecho mucho más en profundidad y que no se hace en la feria, y es el dotar de fibra óptica cada punto donde podía ir un estand, porque creo que eso era fundamental para estar conectados los expositores y que, ya que se estaba haciendo una cosa moderna, pues que se pudiera pues, las máximas tecnologías puestas a disposición.
Y eso no se recogió, no se hizo, se hizo pues una cosa muy sencilla para el tema este tecnológico que no es el puntero, el que se instala allí.

Pero lo que es obra, digamos, de contenedor, esa sí que se recogen al máximo con las últimas tendencias y con las comunicaciones para carga y descarga, y que no pudieran interferir con otros certámenes que se estaban montando, desmontando, los que estaban expuestos, un sistema que, precisamente favoreciera la interconexión con el aparcamiento y la llegada de carga por la parte de los sótanos para dar arriba el servicio.
Yo creo que eso sí que es un tema importante que dentro del proyecto, se recoge.
No sé si estaba en el primero o estaba, apareció en el segundo, porque no lo he profundizado y no lo he conocido, pero que ese es uno de los temas importantes que sí que se recogen.

Luego, hay también, bajo el punto de vista mío, hay cosas que son opinables.
Es opinable el si hace falta una gran plaza allí, con el fondo tal… Pues a lo mejor, a mí, como arquitecto, eso no me gusta y yo hubiera hecho otra cosa, pero eso ya es una opinión personal mía.
No es dentro de mi función institucional que estaba allí el que, bueno pues, lo que se iba a hacer, diera una función necesaria a lo que se estaba programando, que era una mejora importante de lo que era la instalación ferial.

El senyor Pastor Llorens:

Y después, una última cuestión que le quería preguntar era, se ha comentado también por parte de distintos comparecientes en esta comisión, que hubo una serie de obras sobrevenidas, probablemente necesarias, probablemente no planificadas inicialmente, porque muchas, la mayor parte de las mismas eran consecuencia o petición por parte incluso de administraciones públicas, pero una vez ya iniciada la obra.
Hemos hablado de un túnel de acceso, se ha hablado de un puente, se ha hablado del centro de protección contra incendios de la propia feria, que… Bueno, se ha hablado de una serie de infraestructuras que, sumando, sumando, al final suman pues muchos millones de decenas, e incluso superan el centenar de millones de euros.
¿Recuerda usted, como constructor, y en aquella… -sé que ha pasado el tiempo, y a lo mejor es difícil- pero, recuerda que se les diesen explicaciones en este sentido, es decir, Â«oye, es que ahora, porque La Generalitat o la conselleria de turno, quien fuese, nos piden que tenemos que hacer dentro del plan especial un túnel por aquí o un acceso por allá, o los bomberos nos piden…Â»?
Todo esto cuesta y hay que asumirlo, y hay que cargar con ello, y hay que tirar adelante o no, es decir, tiene que haber una explicación, al final, a todo esto.

El senyor Ferrando Giner:

Eso, pero yo… Según recuerdo, ¿eh?
, porque ha pasado bastante tiempo, no era tanto una explicación de incremento de costes, sino de tiempos.
Por qué es ese.
El tema se iba a alargar más de la cuenta.
Otra cosa es que lógicamente también tendría un incremento de costes, pero según recuerdo yo, el planteamiento de la explicación es: Â«No va a estar esto acabado para esta feria, porque tenemos este problema de accesos o este problema de, precisamente, del puente, el tranvía o lo que sea.
Â» (Remors)

Sí, lo que pasa es que eso al patronato no se nos traslada así, linealmente, Â«la Feria va a tener que pagar todas estas cosas además de todo lo que…Â».
No.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.
Gracias.

Iniciamos el turno de repreguntas, con los tres minutos del Grupo Podemos.
Tres minutos del Grupo Podemos.
Repito porque estaba el micro apagado.
Señor Almería, cuando quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Ferrando, de tota la informació que anem recopilant en les compareixences d'aquesta comissió, se'ns va dibuixant un escenari, un panorama, reconstruint el que entrenem que possiblement va passar a la Fira Mostrari Internacional de València.

Un escenari en el qual, pel que fa al patronat, veiem que vosté és la primera persona que diu que sí que entén que es comptava amb estudis de viabilitat o de mercat, però que no els havia vist.
La resta de compareixents, directament han dit que no existien.
Que en estos estudis tampoc van ser capaços d'anticipar la greu crisi que hi va haver a partir de l'any 2007, que en el contracte programa que acompanya el conveni de col·laboració de la fira, amb La Generalitat se fan unes projeccions de negoci absolutament irreals, de fet, en eixes projeccions, en l'any 2014 i la fira hauria d'haver facturat 135 milions d'euros versus 17, que és el que va facturar.

Que el patronat incomplia sentències judicials, perquè a través de la sentència del TSJ de l'any 2001 deurien d'haver canviat els estatuts de la fira.
Que hi va haver una al·lusió de control públic reiteradament en obviar que era una entitat de caràcter públic, com així ho deia la sentència del TSJ i continuar pensant que era una entitat privada.
I a tot això vosté diu que clar, tot venia avalat pels tècnics i eren propostes de la comissió executiva.
La meua pregunta és òbvia: s'ha sentit vosté alguna volta enganyat per la comissió executiva?
O ara, a toro pasado, se sent enganyat?
Perquè hi ha moltíssimes coses que no se van plantejar al patronat, fins i tot el compliment de sentències judicials, i que han tingut una greu repercussió sobre eixos, eixe cost ja global de 1.
027 milions que va tindre sobre els valencians i les valencianes i que li recorde que la responsabilitat màxima sobre l'aprovació d'emprèstits i de crèdits és el patronat.
Com ho veu ara això?

El senyor Ferrando Giner:

Bé, jo crec que el tema no és com se sent u.
Jo crec que el problema és el que ha suposat per als valencians.
Jo puc sentir-me malament o ser un inconscient i dir que ¡viva la Virgen!
, però crec que allò important és que hi ha un patrimoni dels valencians que s'ha deteriorat.
Però jo també faria una anàlisi del que ha sigut la crisi i com ha repercutit en tot això.
Crec que la crisi, potser, si no s'haguera produït, no s'hagueren arribat als 135 o 134 milions de facturació de 2014, crec que es deia, sinó que haguera estat, potser, en 90.
Però, no obstant, ja s'haguera produït una minva important respecte a la projecció que es feia de recaptació, i crec que el que importa ara no és tant el.
.
.
, analitzar.
.
.
Analitzar, sí, perquè no torne a passar el que ha passat, però pensar que és un patrimoni de tots els valencians, que està ahí i que hem de rendibilitzar-lo entre tots.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Disculpe.
¿Sí?
Muchas gracias.

Señor Woodward, tres minutos, Grupo Ciudadanos.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Vamos a ver.
Como le he dicho antes, le voy a explicar una serie de infraestructuras que se hicieron en las ampliaciones, que sí que entiendo que estaban obligados a hacerlo por mandamiento de ayuntamientos o consellerias o lo que fuera.
Y el problema es ese; una obra que empieza con 200 millones, que se acepta por 200 millones, se incrementa a 300 millones, pues ahí hay unos 100 millones de diferencia.

Pero es que, luego, se incrementan en los 262 millones de euros más, y aquí nos están intentando hacer creer que esos 262 millones de euros más corresponden a carreteras, infraestructuras de metro.
.
.
(Remors) Y, entonces, yo me he sacado el incremento que se hace de los 260 millones de euros y, realmente, de esos 260 millones de euros hay 40 millones que podrían corresponder a objeto: realización de obras de paso inferior, intercambio de la avenida de la feria, modificación del sistema constructivo.
Previsto inicial: 7 millones.
Objeto: obras complementarias, infraestructuras.
Ejecución del proyecto de mejora de infraestructuras, actuación motivada a requerimiento del ayuntamiento.
Dos millones trescientos.
Línea de metro, estación.
Pero también hay un hall nuevo, 25 millones.
Prolongación línea de metro: dos millones cuatrocientos.
Y, luego, requeridas por la conselleria, seiscientos y pico mil.
Todo esto suma 40 millones, frente a los 262 de una ampliación nueva.

Y cuando nos vamos a ver los otros conceptos, pues, entre otros -que es lo que ha dicho usted, tranquilamente-, pues, tenemos unas obras de decoración por ocho millones doscientos, red de riego, desvío de agua potable, parques y fuentes por 8 millones.
O sea, que hay una serie de obras que parece que no lleva en el primer proyecto y se van incorporando por motivos que se quieren hacer.
Entonces, el problema más grave que nosotros vemos es este sentido, si se llega a proyectar por 400 millones con una financiación, no estaríamos aquí.
Si se proyecta por 200 millones sin financiación, llegamos a 560 con obras y el pastel que tenemos aquí.
Lo único era esto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno, ahora, para el Grupo Compromís.
Tres minutos, señor García.

El senyor Garcia i Tomàs:

Molt bé.
Gràcies, presidenta.

Compartisc amb vosté que és un patrimoni dels valencians i que, evidentment, s'ha de mirar cap al futur i rendibilitzar la fira i ficar-la al servei dels sectors productius i del teixit empresarial.
Això, per descomptat.
Però, al final, ací, el que hem d'intentar o estem intentant establir és un poc, també -com vosté ha dit- que no se torne a repetir, perquè diguérem que, d'una ampliació inicial d'uns tres-cents milions d'euros que la fira podia finançar, hem acabat que tots els valencians pagarem més de mil milions d'euros.
I, per tant, això ens pareix escandalós, des de Compromís.

Sí que abans se m'ha quedat una pregunta per fer-li, i també li he de dir que, tots els compareixents, la pregunta de les dietes i etcètera és redundant i la faig a quasi tots, este matí també l'he feta.
Vosté ha rebut algun regal d'algun tipus de la fira o viatges o alguna cosa per part de.
.
.
, carregada a Fira València?

El senyor Ferrando Giner:

En alguns dels patronats mos regalaven una tovalla per a la platja o alguna cosa aixina, però.
.
.
O un bolígraf, però no dels cars, sinó senzillet.

El senyor Garcia i Tomàs:

I vosté, en juliol de 2007, no va viatjar a Moscou.

El senyor Ferrando Giner:

Sí.
Per Cierval.

El senyor Garcia i Tomàs:

És que, en la documentació que nosaltres tenim, eixos viatges estan carregats a Fira València.

El senyor Ferrando Giner:

Tot?

El senyor Garcia i Tomàs:

El viatge de vosté, senyor Ferrando, consta ací en un viatge mitjançant Marsans Viatges a Moscou, amb la data 19 de juliol de 2007.

El senyor Ferrando Giner:

Doncs no recorde jo qui pagà això.

El senyor Garcia i Tomàs:

És a dir, però, per tant, açò, responsabilitat, al final, de qui és?
Perquè quan parlem dels viatges com este, en concret.
.
.
Abans m'havia dit que no havia fet cap viatge, però.
.
.

El senyor Ferrando Giner:

No.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

O siga, vosté pensava que anava per Cierval?

El senyor Ferrando Giner:

Per Cierval.

El senyor Garcia i Tomàs:

Això ho paga Fira València.
Per tant, vosté (inintel·ligible) .
.
.
 ho paga Cierval ja no s'assegura qui és el.
.
.
Però anaven mitjançant Fira València?
Perquè anirien.
.
.
Per què van.
.
.
?
Fem-ho d'una altra manera.
Eixe viatge, quina finalitat tenia?
Per què va anar vosté a Moscou?
Juliol de 2007.

El senyor Ferrando Giner:

Era una missió comercial que sempre acompanyàvem.
.
.
Quan anava el president de La Generalitat.
.
.
Jo he estat en Estats Units.
.
.
I sempre era un tema que, clar, se carregava a Cierval i ho pagava tot.
Tot Cierval.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però si està carregat per la fira!

El senyor Ferrando Giner:

És de.
.
.
Me pilla.
.
.
Jo me'n recorde que n'hi havia un dinar que sí que pagà la fira, un dinar i algun sopar i això que ho va pagar la fira, però el viatge, no ho sabia.
No era conscient, almenys, jo.

El senyor Garcia i Tomàs:

I això qui ho decidia, eixos viatges?
Qui els pagava?
Per què?
Com?

El senyor Ferrando Giner:

No ho sé, qui ho decidia.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Garcia i Tomàs:

Una, una.
Una simple.
.
.
Una pregunta.

La senyora presidenta:

Una pregunta.

El senyor Garcia i Tomàs:

Què pensa també vosté del deute que té encara, a dia de hui, el Partit Popular pel congrés de 2001 que li deu a Fira València?

El senyor Ferrando Giner:

Bé, que és un tema comercial i que hauran d'aclarir i, si entre la fira i el PP no s'aclarixen, els tribunals decidiran.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Ahora sí, es el turno del grupo.
.
.
(Algú parla)

Pues, entonces, pasamos al Grupo Podemos.
.
.
Al Grupo -perdón- Popular.
Intervendrá el diputado señor Casanova.
Tres minutos.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí.
El faré curtet, perquè jo crec que les qüestions ja han estat.
.
.

A vore, vosté va tindre en algun moment la sensació que s'estava malbaratant els diners, com ací s'està donant a entendre?
En qualsevol aspecte, tant en les inversions de l'ampliació com en la gestió, como és el cas que ha exposat el company respecte del viatge.
És a dir, vosté té la sensació que hi va haver, durant els anys que vosté va estar, un malbaratament?
Perquè vosté ha estat allí en primera persona.

El senyor Ferrando Giner:

Home, tant como malbaratament no, però control de tot jo crec que se podria haver controlat un poc més.
I.
.
.
I no vull dir que es fera malament, sinó que qualsevol obra, a l'hora de funcionar i tal, la part promotora, a banda del que és l'arquitecte de l'obra o el tècnic de l'obra, sol tindre algun tècnic d'ells que controlen els temes estos.
Jo me pense que fira no en tenia cap.
Que haguera sigut, potser, una despesa més, però, potser era una despesa productiva perquè s'haguera guanyat el sou el que haguera estat ahí, però això no ho sé.

Crec que, a més, l'important és que les coses se feren i que estan ahí.
Que la fira, el que hem de fer és -com he dit jo abans- fer-la rendible i de previsió de cara al futur, i aprendre del que s'ha fet ara ací, fins ara.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí.
Respecte de l'increment dels 325 milions de l'adjudicació primera als 587 que apareixen -la xifra, almenys, que consta en l'informe que tenim-, cada un entén una cosa, però, bé, en eixe informe que està en la documentació que se mos ha entregat hi ha un cert detall de les partides que justifiquen, que expliquen -almenys- el pas de 325 a 587.
En paraules d'alguns dels compareixents, se mos ha dit que.
.
.
I, de fet, nosaltres hem demanat una relació quantificada de totes eixes partides, perquè ens pareix crucial que -com ha dit el company de Ciudadanos- ho xifra en 40 milions, pel que jo he llegit.
Algunes de 40.
Però, no obstant això, només el CPI, que és allò dels bombers, pareix ser que està prop del 50, per tant, alguna errada hi ha en les dades que manegem.
Però que és important, és important.
Però jo no vaig tant al quant sinó al què.

En el moment que, tant des de l'Ajuntament de València s'exigixen una sèrie d'obres d'urbanització que no vaig a detallar, o de l'Ajuntament de Paterna s'exigixen, la fira tenia dos opcions: o fer-les o no fer-les.
Què haguera passat si no haguera acceptat eixes condicions Fira València?
Per tant, s'haguera quedat en els 325 milions inicials i no en eixos 200 més que se van haver d'afegir per, bàsicament, eixes noves exigències de les administracions?

El senyor Ferrando Giner:

Sí, no.
.
.
Això pareix.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Bàsicament.

El senyor Ferrando Giner:

Jo, pensar què és el que podria haver passat o no, doncs, és un exercici un poc arriscat.

El senyor Casanova Claramonte:

La pregunta la faré d'una altra manera.
La fira tenia opció a dir que no a fer eixes.
.
.
?

El senyor Ferrando Giner:

Sí, i si no s'haguera.
.
.
Jo crec que uns dels temes.
.
.

La senyora presidenta:

Sí.

El senyor Casanova Claramonte:

El canvi de pregunta, perquè ell m'ho puga.
.
.
Voy a acabar.

La senyora presidenta:

Vale.

El senyor Ferrando Giner:

Uns dels temes seria que, segurament, les cues històriques d'arribada a la fira hagueren continuat.

La senyora presidenta:

Bueno, muchísimas gracias.

Pues, vamos a despedir a don Manuel.
.
.
(El senyor Ferrando diu: Â«Don Rafael.
Â») Ah, perdón, a don Rafel Ferrando Giner.
Muchísimas gracias.

Y esperamos al siguiente compareciente, si está ahí.

Gracias.

El senyor Ferrando Giner:

Moltes gràcies i bona vesprada.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Ramón Puchades Olmos, extresorer del Comité Executiu de Fira València

La senyora presidenta:

Damos la bienvenida, pues, al último compareciente de la tarde, don Ramón Puchades Olmos, extesorero del Comité Ejecutivo de Feria Valencia.

Señor Puchades, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz y le conmino a que debe ajustar su declaración a esta premisa por esta penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Finalmente, debe saber que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, el secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así que vamos a empezar con el turno del Grupo Podemos y su diputado portavoz, señor Almería, diez minutos.
Cuando usted quiera.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bona vesprada, senyor Puchades.
Benvingut a esta, que és sa casa i moltes gràcies per la seua compareixença.

Segons la informació que ens han facilitat, vosté va ser membre del comité executiu, ací ens fica primer, com a vocal en una data anterior a 1999 fins a gener de 2000 i, des de gener de 2000 fins a desembre de 2012 com a tresorer.

El senyor Puchades Olmos:

Jo entrí en el comité executiu quan es va (inintel·ligible) .
.
.
I ja entrí de tresorer.

El senyor Almería Serrano:

Sempre ha estat de tresorer?
D'acord.

El senyor Puchades Olmos:

Perquè en aquella època el tresorer (inintel·ligible) .
.
.
o buscar-ne un de prop i els altres sectors, ceràmica, tèxtil, (inintel·ligible) .
.
.
Castelló i Alacant.
Alejandro Máñez, en aquella època encara diu, Â«este, tresorerÂ».

El senyor Almería Serrano:

¿Recorda la data?
Quan entrà Baixauli?

El senyor Puchades Olmos:

(Inintel·ligible) .
.
.
 Als quinze dies o una cosa aixina.
I estiguí de tresorer fins que (inintel·ligible) .
.
.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Com a tresorer del comité executiu ens pot dir exactament quina era la seua funció dins del comité?

El senyor Puchades Olmos:

Bé, com a membre del comité executiu participava en les reunions del comité executiu i després.
.
.
-Val ara?
- I després, una vegada al mes, anàvem a revisar els pagaments que es feien perquè per a signar els pagaments estàvem autoritzats dos membres mancomunadament i havia de ser, crec que era el president i els vicepresidents i un dels altres, que érem tots tresorer o comptador.
Entre dos valia la firma però una d'elles havia de ser crec que era president o vicepresident.
Normalment era.
.
.
, firmàvem nosaltres i després el president, crec que.
.
.
Els pagaments.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

També com a tresorer vosté formava part de la comissió permanent del comité executiu.

El senyor Puchades Olmos:

Sí.

El senyor Almería Serrano:

Pot relatar-nos quina era la diferència entre el funcionament de la comissió permanent i la del comité executiu.

El senyor Puchades Olmos:

Bé, anem a vore.
O siga, que en l'època d'Antonio Baixauli la comissió permanent s'utilitzava.
Vull dir que era quan et cridaven, Â«hi ha un assumpte que s'ha de voreÂ» i acudíem.
Però en l'època posterior d'Alberto Catalá, jo no recorde haver fet comissions permanents, féiem només comité executiu i.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Segons la dinàmica de la fira, el comité executiu era l'encarregat de, entre les seues funcions, portar les propostes al patronat perquè, en virtut de les seues competències, allí es prengueren les decisions que li marquen els estatuts.
Entenem que tant la decisió d'inversió de la primera fase de l'ampliació i modernització de la fira de l'any 2002 com la segona de 2007 van ser proposades pel comité executiu.
Ens pot dir la motivació que va suposar la proposta de la primera fase de la remodelació i ampliació?

El senyor Puchades Olmos:

Bé, jo sóc industrial del moble.
Aleshores, venia anteriorment al lloc de tresorer per un comité organitzador del moble.
Aleshores, jo coneixia la fira però des de la perspectiva dels comités organitzadors.
En els comités organitzadors, clar, en aquell època -estem parlant de l'època en què comença Baixauli- hi havia un clamor, jo diria fins exagerat que la fira havia d'ampliar-se per falta d'actualització i per dimensió.

D'alguna manera, en concret el sector del que jo vinc que és el del moble, estava clarament amenaçat pel de Madrid que, com hi havia llista d'espera, la Fira de Madrid recorria a estos expositors que no tenien lloc, per a crear una fira alternativa i, d'alguna manera, allò ens debilitava un poquet, no?
Perquè era convenient -estic parlant des del punt de vista de la fira del moble, que era d'on jo venia-.
.
.
Doncs, allò donava que la Fira de Madrid ens debilitava un poquet perquè nosaltres, els industrials, amb una fira a l'any teníem prou.
No teníem per què gastar-se més diners en una altra i, perquè fóra una internacional, amb una ens venia millor perquè, clar, la gent dels països estrangers tampoc anaves a fer-los vindre dos vegades a l'any a Espanya quan eren clients que també visitaven Itàlia o França o Frankfurt o Colònia en aquell moment; aleshores, era absurd.

Aleshores, la necessitat que s'ampliara la fira era evident, sobretot pensant en el sector del moble i en la modernització del recinte.
L'amenaça de la Fira de Madrid i el tindre, no sé.
.
.
Ja que a Madrid, quant a ciutat, quant a facilitat de desplaçament i això no podíem competir del tot, doncs almenys, Fira València tenia -diguem- una estratègia que, en els estatuts desenvolupaven els comités organitzadors, en els quals els sectors més propis de la Comunitat Valenciana estaven un poquet més involucrats.
Era el joguet, la ceràmica, nosaltres el moble, el tèxtil i tot això.

Aleshores, eixe avantatge era el nostre.
La de Madrid era que és Madrid capital i que allí era més fàcil anar.
I aleshores havíem de competir per a mantindre -diguem- Fira València com una fira important i necessària per als sectors productius de la comunitat i per a més coses que es podia gastar una vegada feta.

El senyor Almería Serrano:

Dins de la dinàmica del funcionament del comité executiu, hem vist i hem comprovat pels assistents que el comité executiu gestionava Fira València com si fóra una entitat de caràcter privat.
Eren conscients, al comité executiu, de la sentència del Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana de gener de 2001 per la qual es declarava la fira de València com una entitat de caràcter públic?

El senyor Puchades Olmos:

Jo això ho desconec.

El senyor Almería Serrano:

Ho desconeix.

El senyor Puchades Olmos:

Jo no sóc jurista i això jo.
.
.

El senyor Almería Serrano:

No es va plantejar mai.
.
.
?

El senyor Puchades Olmos:

Ahí en el comité executiu hi havia empresaris dels sectors dels comités organitzadors, hi havia també representants de l'ajuntament, de la cambra, de la conselleria d'indústria i.
.
.
, el director general de Comerç.
Però jo este tema concret no el sé.

El senyor Almería Serrano:

Entenem que, donada la seua gran transcendència, determinant transcendència, haguera estat un tema debatut en el comité executiu i després elevat al patronat, que era el que havia de decidir el canvi d'estatuts.
No recorda vosté.
.
.
?

El senyor Puchades Olmos:

Jo li conteste que d'eixe tema no recorde haver-ho parlat o que haguera sigut un tema que es comentà o alguna cosa.
Algunes vegades he sentit jo dir sobre si la fira és una entitat jurídica privada o pública o aixina i que discutien els juristes, però jo d'això no.
.
.
D'eixe assumpte en 2001 no m'enrecorde.
Almenys no m'enrecorde.
Tampoc li puc dir que no es va dir.
Potser, no sé.
Però no ho recorde.

El senyor Almería Serrano:

Senyor Puchades, el comité executiu del qual vosté va participar elaborava en equip les propostes per al patronat o estes venien elaborades per algun equip tècnic, la direcció general d'algun equip tècnic?

El senyor Puchades Olmos:

A vore.
El comité executiu.
.
.
Nosaltres anàvem una vesprada de vesprada allí i estàvem dos, tres hores i més o menys una freqüència mensual i fonamentalment venien propostes que venien ja elaborades.
Nosaltres no teníem ni temps ni dedicàvem el temps que haguera fet falta per a eixes coses que vosté crec que vol dir per a elaborar-les i preparar-les.
Venien més o menys preparades per la direcció general de la fira i normalment s'aprovaven o també es revisava els pressupostos dels comités organitzadors i les liquidacions.
Això era una cosa -diguem- recurrent de totes les reunions.
Sempre hi havia tres o quatre certàmens que s'havien acabat i tres o quatre que estaven en pressupost.
I es presentaven els pressupostos i els certàmens.
La liquidació.
I nosaltres no.
.
.
Participar de l'elaboració d'ells.
.
.

El senyor Almería Serrano:

És a dir que, realment, era la direcció de Fira València la que presentava.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

Sí.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé.

Recorda que, en el comité executiu, haver rebutjat alguna de les propostes de la direcció de Fira València?

El senyor Puchades Olmos:

Rebutjar en el sentit eixe crec que no.
El que sí que hauria hagut en aquell moment són intervencions de.
.
.
Per exemple, es presentava la liquidació d'un certamen i hi havia resultat deficitari.
Aleshores, hi havia un cert debat per a evitar que allò succeïra i perquè eixos comités organitzadors tingueren.
.
.
Però, bé, els comités organitzadors, ahí hi havia un sistema de l'època de Ramón Cerdá que ja venia.
.
.
I que hi ha una cosa que deien el PGE que era participación y gastos de estructura.
Aleshores, un comité organitzador es constituïa i havia de pagar un PGE -teòricament-, era un apunt comptable intern entre la fira, el qual era aproximadament, no sé, el 70% del pressupost anava directament reservat al PGE.
I el 30% quedava lliure perquè el mateix comité organitzador fera una promoció del certamen.

Aleshores, quan un certamen feia la promoció, que la feia abans que es produïra la fira.
I si, potser en el moment de la fira no amplien els metres pressupostats, potser eixia deficitària eixa fira.
Bé, aleshores.
.
.
Pero ya el mal estaba hecho, no?
I aleshores ahí es discutia sobre evitar que eixos comités tingueren dèficit o alguna cosa.

Però, algunes vegades, segons el comité o la fira que fóra, per una altra part, per altres motius convenia que es celebrara allí i el sector.
.
.
Jo m'enrecorde que en les primeres èpoques, el joguet demanava -com estava mal i estava en crisi- una ajuda de la fira per a poder-se celebrar allí.
La franquícia, quan es va enterar que s'ajudava a algun comité, allò era una cosa contaminant.
Vull dir que, quan s'enterava un comité que alguna altra rebia alguna ajuda per a poder-se celebrar, també o demanava: Â«Pues yo también aquí.
Â» S'apuntaven a.
.
.
Sap?
I allò era una negociació que segurament el president feia amb els comités organitzadors de cada.
.
.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

Es el turno ahora del Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward, cuando quiera.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muy buenas tardes, señor Puchades.

Usted, como tesorero, las funciones, veo en los estatutos, en el artículo 23 corresponden custodiar los fondos de la institución, supervisar los cobros procedentes y los pagos necesarios, autorizar con su firma resúmenes mensuales de recibos y documentos contables, firmar con el presidente y el contador los presupuestos, formular mensualmente la cuenta de ingresos y gastos del mes anterior.
¿Realmente usted desarrollaba esta función o venía todo ya, digamos, de…?

El senyor Puchades Olmos:

Vamos a ver.
Los estatutos de la feria datan del año 1985.
En algunas cosas, si los lee, le llaman Feria Muestrario Internacional, que se tiene que hacer un muestrario al año y yo que sé, y muchas cosas.
En aquel momento, no existía ni la ley de auditoría que luego vino posterior.
Claro, cuando vino la ley de auditoría, las funciones, teóricamente del tesorero y del contador, (rient) en aquel momento se vieron relegadas por el auditor que había en la feria y se hacía auditoría.
Entonces, el auditor sí que tenía la función de hacer una auditoría completa de la feria.
Yo, usted puede imaginar, con el tiempo que yo le dedicaba, lo que usted pueda creer que soy capaz de hacer.
Pues acudir al comité ejecutivo dos horas al mes y luego una vez al mes también ir a firmar las hojas, no factura a factura, sino las hojas resumen de los pagos que, por otra parte, venían autorizados ya por la dirección general, por el presidente o incluso dentro del presupuesto de la feria.

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

Sí, sí.
Era por eso la pregunta porque le iba a preguntar…

El senyor Puchades Olmos:

O sea, que no hacíamos una labor… Yo soy empresario, estaba en mi empresa trabajando.
Y yo una labor auditora, no me ponía yo la gorra y los manguitos de auditor.
(Rient) Alguna cosa vi de lo que pasaba, pues veía más…

El senyor Woodward Poch:

Lo entiendo.

Yo quería hacerle unas preguntas sobre una serie de gastos o pagos, pero me imagino que usted, si tuviera acceso, a lo mejor los miraría o no los miraría porque, del día a día de la feria…

El senyor Puchades Olmos:

Yo no los gestionaba uno a uno la gestión de cada pago pero, en todo caso, el resumen de cada certamen cuando presentaba la liquidación, ahí se leía un certamen… Pues si había cumplido el presupuesto que él mismo había redactado y el comité había aprobado, y que luego su liquidación se correspondiera con aquello que había presentado.
Si había desfases, como he dicho antes.

El senyor Woodward Poch:

Y la forma de trabajar, durante el tiempo que estuvo de tesorero -del noventa y tantos hasta el dos mil y pico-…

El senyor Puchades Olmos:

1996 o por ahí.

El senyor Woodward Poch:

Pasaron tres presidentes, ¿puede ser?

El senyor Puchades Olmos:

Dos.

El senyor Woodward Poch:

O dos presidentes.
¿Baixauli?

El senyor Puchades Olmos:

Antonio Baixauli primero, tres o cuatro años, el tiempo que estuvo.
Y luego, bueno, Alberto Catalá, el tiempo que ha estado él también hasta…

El senyor Woodward Poch:

Y al estar usted con el señor Baixauli él ya venía con un proyecto inicial de las mejoras.

El senyor Puchades Olmos:

Antes, cuando he empezado a hablar sobre el tema, o sea, la ampliación era un clamor.
El sector del mueble, incluso para más inri, en la época de Ramón Cerdá se unió el mueble, la iluminación y esta feria…, de la cerámica, pero de decoración, que es lo de Lladró y cosas de estas.
Entonces, claro, eso nos restaba posibilidades al mueble de tener todas las necesidades de metros que en aquel momento tenía.
Pero, claro, por otra parte, a la cerámica y a la iluminación les convenía ir al rebufo del mueble porque se beneficiaban más.
Y en ese sentido, Ramón Cerdá les daba eso.
Y claro, nosotros eso renunciábamos -estoy hablándole desde la perspectiva de empresario del mueble-… Ahí nosotros teníamos que tener lista de espera y gente del mueble que no venía y aquel conflicto de Madrid.
 Por eso digo que la necesidad de hacer la ampliación y la modernización era una cosa bastante importante.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.
Diga, diga.

El senyor Puchades Olmos:

Es que me he desviado un poco.

El senyor Woodward Poch:

No, si había una diferencia entre un presidente u otro y venía… Si Baixauli…

El senyor Puchades Olmos:

Ya en la época de Antonio Baixauli, ya se contrató al arquitecto que lo hizo finalmente y ya se hicieron -como mínimo- preproyectos, que luego se modificaron.
Pero ya se hicieron preproyectos.
Lo que pasa es que el verdadero arranque y ejecución no se dio hasta que no llegó Alberto Catalá a la feria.
Pero con Antonio Baixauli ya se hizo…

El senyor Woodward Poch:

Sí, a eso iba porque el proyecto…

El senyor Puchades Olmos:

En la época de Antonio Baixauli hubo una época, así, llamémosle dudosa.
No sé… Digo cosas de memoria.
Â«Açò a Riba-roja o no sé a on.
Â» Y finalmente, el enclave fue definitivo el que hay y sobre… Porque claro, ahí había que derribar y construir al mismo tiempo, y tenía sus ventajas y sus inconvenientes.
En aquel momento se debatió y cuando llegó Alberto Catalá es cuando se puso la directa, digamos.

El senyor Woodward Poch:

Como he dicho varias veces en comisión, yo he expuesto también en Feria Valencia y sé los problemas que tenía en su momento.
Pero el tema es que la obra inicial o el proyecto que se tenía era de unos 180 millones de euros y luego arranca el nuevo proyecto con el nuevo presidente con 200 millones, se aprueban 200 millones, se amplía hasta 300 y, luego, se vuelve a ampliar con las nuevas mejoras que se hacen y sobrecostes que hay en la feria hasta 584.
¿Era tan preciso una obra de tan gran envergadura, pasando de un inicial de 180 millones en el año 1999, que estaba a punto de aprobarse más o menos, a lo siguiente con lo que acabamos?

El senyor Puchades Olmos:

Vamos a ver.
Ahí parece ser… Yo tendría que estudiármelo un poco para tener más detalles pero, lo que le digo de memoria, esto va a misa.
Quiero decir, en la feria se añadieron accesos a los parkings que no fueron previsiones de la primera época, después la estación del metro.
Claro, si teníamos tan buenísimos pabellones y tan buenísima inversión i no tenim metro per a anar allí o no teníamos sitio para entrar a los parkings, yo no sé para qué tanto parking si no se podía entrar.
No sé.
Lo que recuerdo: metro, las estaciones esas y alguna cosa, reforma de los antiguos pabellones, que estaban viejos, de momento se metieron en el saco.
Y entonces, hay una parte del extra presupuesto que se podrá justificar en cosas que no estaban previstas en el proyecto inicial.
El proyecto inicial era esto con esto pero, si hay dos o tres cosas más, pues con un extra.

El senyor Woodward Poch:

Pero el problema más grande es que con dinero público se estaba financiando unas obras iniciales de 200 millones, luego pasan a 300 y…

El senyor Puchades Olmos:

Bien, pero la gestión pública, ahí estaba la conselleria de industria y comercio…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.

El senyor Puchades Olmos:

En el comité ejecutivo había entidades, digamos, del sector público también.
I nosaltres, com a comité organitzador, en el sector de moble, com més gran siga la fira, millor.

El senyor Woodward Poch:

Lo que debo entender que ustedes pensaban que había el aval necesario de La Generalitat, que está detrás, para hacer esas obras.

El senyor Puchades Olmos:

Dos razones le diré.
Una és que en aquell moment hi havia molta eufòria, en aquell moment es donaven hipoteques, préstecs i es feien moltes coses.
I ningú pensava que el desastre de les fires anava a ser tan important.
Això seria una cosa.
I bé, es vivia eixa eufòria i ningú pensà que allò havia que fer-ho en una previsió de Â«y si venían vacas flacas, ¿qué haríamos?
Â».
Ningú ho pensà.

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

Es que, en el año 2000, cuando se proyecta la feria, las obras, hay un plan de negocio hasta 2007 de ingresos y, luego, cuando pasamos a 587 millones de obra…

El senyor Puchades Olmos:

Yo no me sé las cifras pero, bueno, sí, sí.

El senyor Woodward Poch:

Lo que se hace es que se hace un nuevo plan de negocios y el plan de negocios, que gracias a las mejoras que se hacen a la ampliación de los 325 a los 587, han llevado consigo a la elaboración de un nuevo plan de negocio que posibilitará el incremento de los ingresos por parte de la institución.
Pero, realmente, esas inversiones nuevas que se están haciendo de las mejoras, son mejoras del tema del servicio de prevención de incendios, el metro… Son cosas que no van a incrementar lo que son fuentes…

El senyor Puchades Olmos:

Pero imprescindibles para el funcionamiento.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí.
Pero no para mejorar un plan de negocio.
Si hubiera sido mil millones…

El senyor Puchades Olmos:

Pero si tú haces una feria y viene la gente y se queja de los accesos o se queja de cualquier cosa, baja un poco la confianza de esos visitantes para otra feria.
En parte sí que influye en la confianza del visitante hacia esa feria.

El senyor Woodward Poch:

Mi pregunta era que si con una ampliación si hubiera sido de mil millones o dos mil millones hubiéramos hecho un plan de negocios ajustado a esas mejoras que había que hacer para justificar esas obras.

Gracias.

El senyor Puchades Olmos:

La gente que hace…

Bueno, ¿ya hemos terminado?

El senyor Woodward Poch:

Sí.

La senyora presidenta:

No, no.
Pero usted puede contestar.

El senyor Puchades Olmos:

Que a veces los presupuestos se hacen confiando en unos ingresos y yo (inintel·ligible) … (Rient) Es decir, que los presupuestos deberían ser revisables automáticamente.
Es decir, cuando se ve un mes que no se están cumpliendo los ingresos, meterle mano a los gastos enseguida.
Ahí no sé, hubo un poquito más de esperar si los ingresos llegaban.
Que eso pasa a veces en las empresas, yo que sé.
Y también en una empresa como la feria, así a rajatabla, sin que los motivos estén ya, ya, ya muy claros, encima de nosotros empezar a reducir costes que significan, de personal y cosas de estas, es un poquito también duro y hay que apretarse el cinturón, y eso es incómodo y, a lo mejor… No sé.
No quiero justificar.
Yo en mi empresa lo hacía.
Y si dolía, que doliera.
Pero más dolía perder dinero, ¿no?
Con lo cual…

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Compromís.
Señor García, diez minutos.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Bona vesprada i benvingut, senyor Puchades.

Qui li va proposar ser tresorer de la fira?

El senyor Puchades Olmos:

El senyor Antonio Baixauli.

El senyor Garcia i Tomàs:

Se li va demanar algun requisit o simplement era.
.
.
, com el comité executiu estava ahí representant.
.
.
?

El senyor Puchades Olmos:

Anem a vore.
El senyor Antonio Baixauli em coneixia del comité del moble, que havia sigut president de la fira del moble abans.
Jo estava en el comité, ja el coneixia.
També d'organitzacions empresarials del moble i també coneixia la meua trajectòria empresarial com a empresari del sector del moble.
Supose que ell pensava que.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

De tal manera que vosté ha dit que la dedicació era eixes dos hores o alguna cosa més al mes.
No cobrava per eixa dedicació, no?

El senyor Puchades Olmos:

No, els sous no.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Com els anteriors eren dietes per les assistències simbòliques.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

Dietes per assistència al comité executiu, sí.
Però no teníem un sou ni una dedicació -diguem- suficient per a fer.
.
.
No sé, altres funcions diferents a les que abans hem comentat.

El senyor Garcia i Tomàs:

I així, el procediment per a passar despeses.
.
.
Com es justificaven les despeses?
O a vosté ja li vénen justificades i vosté simplement repassava un poc i les signava.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

Fonamentalment venia una relació de pagaments que havia de signar-se els pagaments.
I venien signats ja anteriorment, o bé pel director general o pel president de la fira.
O siga, jo, per exemple, no pagava res que no vinguera abans autoritzat per ells.
I això estava dins dels pressupostos que s'havien fet.
Inclús alguna vegada jo firmava només la relació perquè el pagament ja s'havia fet anteriorment perquè, entre el president i el director general, mancomunaven, també tenien suficient poder per a poder signar un pagament.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

(Inintel·ligible) .
.
.
 de pagament, de despesa.
Estava la firma mancomunada, com havia dit vosté, i simplement.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

A l'hora del pagament.

El senyor Garcia i Tomàs:

A l'hora del pagament.

El senyor Puchades Olmos:

I a l'hora de la relació mensual allò ja estava pagat.
(Inintel·ligible) .
.
.
teníem una relació que tot estava.
.
.
Jo li preguntava al director financer: Â«Açò està dins del pressupost?
Â».
Â«Sí.
Â»

El senyor Garcia i Tomàs:

I per a vosté eixe sistema era un control bo?

El senyor Puchades Olmos:

En l'època de Rafael Olcina es ficà un procediment de compres i hi havia una auditoria allí que entrà i hi havia un procediment de compres i una central de compres i hi havia uns reglaments perquè allò funcionara tal qual l'auditoria ens havia recomanat en aquell moment.

El senyor Garcia i Tomàs:

I recorda alguna vegada o en algun moment que estigueren en desacord en alguna despesa o en alguna cosa i que això ho sotmeteren també al comité executiu?
De tirar cap enrere alguna despesa o el.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

En la fira sempre, sempre que jo l'he conegut el que deia Ramón Cerdá i Alejandro Mañes es feia, el que deia Baixauli en el seu moment també, i Olcina.
.
.
Normalment el poder real de prendre decisions estava en el director general i en el president.
I jo.
.
.
, oposar-me a que s'havia fet una compra d'alguna forma, o pensar.
.
.
No, no arribàvem a.
.
.
Sap?

El senyor Garcia i Tomàs:

O siga, que era prou presidencialista, no?
Que un poc el que es deia des de la gerència, el director general o presidència.
Tampoc no se li.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

Tenien ells l'autoritat.
.
.
Fonamentalment, tinga en compte que, quan arribava.
.
.
Els primers anys de quan s'estava fent l'ampliació, els pressupostos no eren tan, entre cometes, negatius, com a última hora quan vingué la baixada d'ingressos.
O siga, que cada cosa té la seua època.

El senyor Garcia i Tomàs:

Vosté les despeses que carregaven Catalá, Juste, Calomarde i Vargas a fira les coneixia amb eixa relació?
Les despeses que se carregaven?

El senyor Puchades Olmos:

Les compres que feien o les gestions que feien o les targetes?

El senyor Garcia i Tomàs:

Les targetes.
L'ús de targetes.

El senyor Puchades Olmos:

Sí, sí.
Hi havia ahí unes.
.
.
Els directors.
.
.
, bé, a banda dels que ha anomenat vosté, els directors dels certàmens també tenien targetes.

El senyor Garcia i Tomàs:

Tenien tots targetes.

El senyor Puchades Olmos:

Vol dir, que potser imagine que anava el director del moble i anava a fer una promoció a Granada o a qualsevol lloc.
Ell anava i a l'hora de pagar el dinar o l'hotel dels tres o quatre que anaven per a fer la promoció, pagava amb la targeta aquella.
I eren les despeses que, si no, haurien de dur bitllets damunt.

El senyor Garcia i Tomàs:

I en base a què es justificaven eixes despeses?

El senyor Puchades Olmos:

Doncs en la factura corresponent.

El senyor Garcia i Tomàs:

Eren coses que ja estaven pressupostades, que ja es sabien, que eren viatges per negoci, per promoció.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

A vore, ahí hi havia dos tipus de gastos.
Uns serien els que corresponien als comités organitzadors, que eren els que realitzaven els directors de certàmens.
I altres el que es deia ahí Â«feria-instituciónÂ».
I els de la Â«feria-instituciónÂ» estarien dins del pressupost de director general o de presidència.
O potser en algun, no sé.
.
.
Ahí es feien missions a l'estranger, a Sud-amèrica, a algun lloc d'estos a vore coses.
I supose que anaven a establir negocis, a buscar -diguem- implementació en altres fires per a crear negoci conjunt.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però vosté alguna vegada alguna d'estes despeses li va cridar l'atenció?
Les va vore, des del punt ètic, qüestionable?
O les va posar en dubte?

El senyor Puchades Olmos:

Si no viatge amb ells, no sé on estan ni com estan.
Doncs també m'és molt difícil dir-li: Â«Escolta, hi ha una despesa que em pareix excessiva.
Â» Jo no ho sé.
Sap?
Jo crec que per a poder jutjar eixes coses que vosté em diu, jo hauria d'haver anat també amb ells (rient) a vore fins que.
.
.

El senyor Garcia i Tomàs:

Sí, però vosté tenia també la seua responsabilitat, que acceptava eixes despeses.

El senyor Puchades Olmos:

Estaven dins del pressupost de la fira, del que li corresponia al president.
I jo què sé.
I també ell tenia moltes vegades relacions que havia de fer, amb contactes i amb coses.
I d'alguna manera, supose que a voltes jo, no sé.
Jo, en la meua empresa, a voltes anava a un menú de deu euros, però quan venia un àrab i ens comprava no sé quants containers, el dúiem a un bon lloc en proporció a invitar-lo amb una cortesia d'importància.

El senyor Garcia i Tomàs:

És que estic parlant que hi havia, al final, més de cinquanta persones que tenien targeta de la fira que en onze anys van gastar 2,1 milions d'euros.
Això ho veu vosté justificable dins de tot este.
.
.
?

El senyor Puchades Olmos:

Si desglossem les despeses podem vore quines son justificades i quines no.
Perquè imagine's que un director d'una fira ha fet una promoció -anem a ficar- en el País Basc, on siga, i ha anat allí i han anat quatre o cinc i han fet una reunió amb uns empresaris -anem a dir- del sector del moble i els ha convidat per cortesia per a fer-los després expositors.

A la millor eixa acció comercial ha redundat en un major ingrés de la fira perquè han aconseguit.
.
.

El senyor Garcia i Tomás:

A la millor o segur?
Perquè això d'a la millor.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

Jo no ho sé.
Jo quan faig una promoció comercial davant d'un client no li dic: Â«O me firma la comanda o no li pague el dinarÂ».
(Rient) A vore si m'entén.
Hem d'anar fent coses que.
.
.

El senyor Garcia i Tomás:

Ahí està gastant diners de la seua empresa i ací al final estem parlant d'una gestió que ha portat que tots els valencians pagarem mil milions d'euros i, per tant.

Ací moltes vegades, quan fem este tipus de pregunta és perquè al final, no deixa de ser una empresa pública o no ha deixat de ser una empresa pública quan es ficaven diners, quan hi ha una sentència de 2001 que aixina també ho deia i que eixa empresa pública, entitat de caràcter públic, pareixia que el seu consell d'administració funcionava d'altra manera como si fóra privada.
I ahí és on nosaltres detectem un poc de problemes perquè, per exemple, com es va a justificar que en 2008 i 2009 Fira València es gastara 400.
000 euros en entrades a la fórmula 1?

El senyor Puchades Olmos:

En entrades a la fórmula 1?
Jo no ho sé.

El senyor Garcia i Tomàs:

I vosté les degué d'acceptar, degué de signar eixa despesa.

El senyor Puchades Olmos:

Crec que.
.
.
Ara parle de memòria.
Si hi ha alguna cosa.
.
.
Crec que en allò de la fórmula 1, crec que la fira prestà els pavellons o allotjament de gent per a alguna cosa o fer reunions.
No em faça massa cas.
Hi havia alguna cosa que la fira es comprometia a fer una contraprestació per aquelles coses.
.
.
No sé.
No ho recorde molt bé.

El senyor Garcia i Tomàs:

Una cosa és el pavelló però ací estem parlant d'entrades físiques a la fórmula 1.
Entrades físiques.

El senyor Puchades Olmos:

No ho sé.
Potser són negociacions que jo no les vaig portar.
No sé.

El senyor Garcia i Tomàs:

En altre ordre de coses, perquè vosté també, al final, el tema de les entrades, de les eixides.
Què opina vosté del deute que està pendent del congrés del Partit Popular de l'any 2008 de 578.
000 euros?

El senyor Puchades Olmos:

Jo no ho sé, ni quant.
.
.

El senyor Garcia i Tomás:

Dins de la seua funció del comité executiu també seria intentar cobrar allò que ha fet, o els serveis que ha donat Fira València.
Intentar cobrar-los.

El senyor Puchades Olmos:

Jo en el comité executiu ni ho recorde.
I en això crec que tinc memòria.
Ho recordaria, crec.
Ni que es plantejara el contracte amb el PP de fer un acte, ni que s'advertira allí que allò estava pendent de cobrament.

El senyor Garcia i Tomàs:

Però que es va fer en 2008 i algú estaria pendent que Fira València no perdera.
.
.
O vostés ja tenien un poquet que això anava a eixir debades?

El senyor Puchades Olmos:

Això, quan agafes el balanç de l'empresa i si agafes els comptes un per un i veus un que està deutor, potser que allí, dins de comptes deutors hauria, potser, no sé quants diners.
I una part d'eixos correspondria al Partit Popular, però una part d'eixos correspondria a expositors que no han pagat a l'hora de fer el certamen o alguna cosa.
Però no recorde ninguna reunió del comité executiu que es dedicara a revisar els morosos de la fira.
Sí que, en el balanç, hi hauria un partida que deia: Â«Partidas pendientes de cobrar.
Â» Però no.
El conjunt de la fira no era.
.
.
Perquè com la major part dels expositors pagaven abans d'anar-se'n, ahí no hi havia.
.
.
A última hora crec que concediren alguna -com estava mal la cosa-, feren alguna generositat i algun moroset més aparegué.
Però una època, qui no pagava no s'enduia els productes que hi havien.
.
.
La morositat no era important allí.
I si hi havia una partida no era significativa en el conjunt de la fira de la morositat.
Ara dius, respecte al PP i respecte a eixa quantitat.
.
.
Jo no he parlat mai d'eixe tema ni en la contractació ni tan sols advertir d'Â«això s'ha de reclamar.
Â».

El senyor Garcia i Tomàs:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Turno ahora para el Grupo Socialista.
La señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Molt benvingut, senyor Puchades.

No vaig a repetir ja algunes qüestions que s'han fet ja per part dels portaveus dels diferents grups.

Començaré amb la intervenció que va fer ací el senyor Tomás, l'arquitecte director de les obres, en la que va dir que se li va convidar, des de Fira València, a participar en un concurs d'idees per poder fer el pla de modernització i ampliació.
Vosté em pot dir si recorda eixe concurs, on es va publicar, qui es va presentar, quins van ser els criteris o qui va decidir que guanyara eixe concurs el senyor Tomás?

El senyor Puchades Olmos:

Jo no recorde el procediment d'eixe assumpte, però ja el senyor Tomás aparegué en l'època de Baixauli.
I en aquells projectes que no eren el projecte definitiu, ja eren esborranys que allí es presentaven.
M'enrecorde que els pavellons s'han fet per una part, però inclús en una època que hi havia uns pavellons més xicotets a l'altra part d'on s'ha fet el moble este de.
.
.
Envidriat, aixina com un oval.
A l'altra part hi havia uns pavellons xicotets que després finalment no es feren.
Però ja començà a fer esborranys.
Però allò de Baixauli no anava avant i quan entrà -diguem- Alberto Catalá és quan anà avant i seguiren amb l'arquitecte este.
Van vindre altres arquitectes a pressupostar o alguna cosa o algun concurs?
Jo no m'enrecorde d'eixe procediment

La senyora Escrig Monzó:

Molt bé.

Quant a la contractació de les obres, jo he vist que vosté abans ha dit que la comissió permanent no es reunia, pràcticament no es reunia.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

Jo he dit que en l'època d'Antonio Baixauli sí que es reunia la comissió permanent.
Era una època més.
.
.
I en l'època -diguem- d'Alberto Catalá, no recorde que es reunira.

La senyora Escrig Monzó:

És que ací hi ha actes que sí es reunia la comissió permanent.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

Amb Alberto Catalá?

La senyora Escrig Monzó:

Amb Alberto Català.

El senyor Puchades Olmos:

Poquetes.

La senyora Escrig Monzó:

Comissió permanent.
Jo només he tret dos exemples de dos actes de l'any 2000 i 2003.

El senyor Puchades Olmos:

Potser alguna, però aixina.
.
.
Jo recorde.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

En les dos està vosté.

El senyor Puchades Olmos:

D'haver-les seria molt poquetes o no recorde quasi ninguna.
Amb Antonio es feien més sovint.

La senyora Escrig Monzó:

En el tema de la contractació de les obres, vosté recorda com es fa ver, com es va publicar la licitació, qui va puntuar, com es va valorar i qui va decidir donar-li-ho a les empreses que van fer l'ampliació i la modernització?

El senyor Puchades Olmos:

No.

La senyora Escrig Monzó:

No ho recorda?

El senyor Puchades Olmos:

Això és un procediment que van dur allí el director general i el director Catalá.
I es va presentar al comité executiu dient: Â«Esta es la empresa más puntuada.
Â» Jo no sé si vindria en aquell moment, puc recordar, el senyor arquitecte a explicar la bondat d'una oferta o alguna cosa perquè nosaltres aprovàrem aquella.
Però aprovàvem la que ens venia recomanada bé per l'arquitecte, bé per les puntuacions o bé per les valoracions que havien fet els que havien estudiat el pressupost a fons.

La senyora Escrig Monzó:

Continuant amb el que li deia el portaveu de Compromís, amb el tema de les targetes, jo supose que.
.
.
Jo, dic la meua opinió, vosté em rectifica.
Eren targetes de representació, no?
Les targetes de crèdit eren targetes de representació.
Per a despeses supose que d'hotel, de menjar, desplaçament.
Eixes despeses.

El senyor Puchades Olmos:

Jo crec que, fonamentalment, eren per a pagar despeses de la fira, en la qual, quan estaven desplaçats, per a no dur caixa damunt de cada un.
Potser se n'anaven a Mèxic, a fer una Feria del Niño, m'enrecorde que es feia una Feria del Niño amb combinació amb una altra institució mexicana, i allí si s'havien desplaçat cinc o sis persones, hi havia que pagar les depeses.
.
.
Fonamentalment, jo crec que eren eixes les despeses que es feien.

La senyora Escrig Monzó:

Jo entenc que seria això: els viatges, els hotels i manutenció.

El senyor Puchades Olmos:

I sobretot perquè el que havia d'anar de cap de missió, que no haguera de dur ahí tots els bitllets, amb l'eventualitat que no sabem el que valdria allò o el que fóra.

La senyora Escrig Monzó:

Una despesa de Carolina Herrera o Louis Vuitton entrarien dins de les despeses d'eixes targetes?

El senyor Puchades Olmos:

No seria l'habitual i hauríem de vore si això és un obsequi a qui es va fer i en raó de què es va fer.

La senyora Escrig Monzó:

Però si són obsequis, perquè jo entenc també que Fira València puga tindre unes partides de merchandising, que es compren els regals des de Fira València, però no des de la targeta de crèdit d'un directiu de Fira València.
És el que jo entenc.

El senyor Puchades Olmos:

Jo ahí no és que no li dic res, és que.
.
.
Anem a vore, o siga, la major part de les despeses és el que jo dic.
Si vosté ha trobat ahí alguna targeta de Carolina o qui siga.
Això em sona a mi i a vosté com a regal, no?
Aleshores, qui ha fet eixa disposició?
Que la justifique a vore a qui li ho va regalar en funció d'una suposada tasca comercial.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Ja, però un regal de.
.
.
No sé, per exemple, un regal de 890 euros o 3.
410 euros.
No sé, que això hi haurà també que esbrinar.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

De les xifres que ha dit el senyor, ara no m'enrecorde.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
i preguntar a qui va fer eixes despeses?

El senyor Puchades Olmos:

De les targetes estes, jo que sí les veia per damunt, les més eren hotels i potser alguna promoció comercial o alguna cosa.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

Ja li dic que jo he estat repassant i hi ha hotels, hi ha avions, hi ha viatges però sí que hi ha despeses que m'han cridat l'atenció.

El senyor Puchades Olmos:

Però aixina, a sac, coses que et criden l'atenció, regals o de coses que tinguen olfacte de privades, a mi no em sonara que allò era el més comú.
Si vosté n'ha trobat una, alguna hi haurà.
No sé.

La senyora Escrig Monzó:

Només en dos anys n'he trobat unes quantes.
Només en dos anys.
Entre 2004 i 2006.
N'he trobat unes quantes.
Inclús despeses de Cegas Gas Natural.
Dos càrrecs, un de 34,10 i un de 17,66.
Fira València tenia alguna estufeta de gas o alguna cosa?

El senyor Puchades Olmos:

Tampoc és molt de pèrdues, açò.
(Rient) Però no correspon.

La senyora Escrig Monzó:

Són despeses molt curioses.

El senyor Puchades Olmos:

Doncs, caldria justificar.

La senyora Escrig Monzó:

Gas Natural, un càrrec de 34,10.
Que les quantitats són irrisòries.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

Són quantitats que potser no val la pena ni parar-se a parlar d'elles, però des del punt de vista d'Â«açò d'on ve?
Â».
A mi no se m'ocorre que comprar una botella de gas.
.
.
(Rient) No ho sé.

La senyora Escrig Monzó:

És curiós.

El senyor Puchades Olmos:

Si ens ho digueren, potser ho compreníem o potser descobríem que allò no era una despesa que correspon a fira.

La senyora Escrig Monzó:

Doncs, a saber és una bombona de gas, una estufa de gas, algú que tenia fred i ja està, dins de Fira València.
Però que és curiós que en una targeta de crèdit aparega això.

El senyor Puchades Olmos:

M'ho estic inventat però imagine's que compraren una estufa per a calfar un dia que estaven gelats en un lloc i no funcionava.
Vull pensar.

La senyora Escrig Monzó:

Això estic dient jo.
És curiós.
Sí.

Després, amb el tema del convenis, convenis que es van signar entre la Generalitat valenciana i Fira València, hi havia una obligació que era la creació d'una comissió de seguiment, en què havia d'haver representants de La Generalitat i representants de Fira València.
Vosté, com estava en la comissió permanent, no sé si sabrà quins representants hi havia en eixa.
.
.
?

El senyor Puchades Olmos:

No ho recorde, eixe tema.
Ni ho recorde ni recorde haver participat en una reunió d'eixes.

La senyora Escrig Monzó:

Mai s'ha parlat sobre eixa comissió?
Ni en el comité executiu ni en la comissió permanent s'ha parlat mai de l'obligació de tindre eixa comissió de seguiment dels convenis?

El senyor Puchades Olmos:

Dels convenis vol dir dels acords, dels pagaments i dels finançaments i tot allò?

La senyora Escrig Monzó:

Els convenis que hi havia d'obligació.

El senyor Puchades Olmos:

Jo no vaig participar ni en l'elaboració del pressupost ni en el seguiment posterior d'eixes coses.

La senyora Escrig Monzó:

Bé.
Per la meua part no hi ha cap pregunta.

Gràcies.

El senyor Puchades Olmos:

Ahí hi havia, en els estatuts donen al director general de comerç un cert, jo crec que veto sobre els acords que es feien ahí, no?
Supose que allí quan es buscava finançament al pla de la fira, entre els que donaven els crèdits, que ho aprovaren i els que avalaven.
Ja valorarien cada un ells el seu risc.
Un, que li tornaren els diners i altre que l'aval, si demanava una responsabilitat, doncs, i havia de fer això i diu: Â«Vosté, unes revisions.
Â» Com abans he dit d'aprovar el pressupost.
El pressupost, quan els ingressos no es complixen, hi ha que esperar al cap de l'any potser, al mes següent estem reduint costos.
Però bé, no és el mateix reduir costos en una empresa privada que la responsabilitat d'una empresa d'este estil que, a voltes, és més dur i la gent s'ho pensa o s'esperen a que els ingressos vinguen, no?
Potser.
No ho sé.
Però això m'ho estic imaginant tot com una cosa prou lògica.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Gracias, señora Escrig.

Por parte del Partido Popular, el señor Casanova.
Cuando quiera.

El senyor Casanova Claramonte:

Molt bé.
Doncs, molt bona vesprada, senyor Puchades.
Gràcies per comparéixer i tractar d'ajudar-nos a tots a més allà de les conjectures i dels prejudicis, aportar dades que és el que jo crec que hauria de ser esta comissió i després ja farem les conclusions.
No al revés.

Jo li faria una pregunta concreta: el NIF de Fira València era un o hi havia un NIF per cada certamen, per exemple?
Si ho recorda vosté.

El senyor Puchades Olmos:

Li diria, amb quasi total seguretat que jo crec que allò era una única empresa amb una representació fiscal exclusiva.
No hi havia.
.
.
No ho sé.
Em sonaria molt estrany que hi haguera una identificació fiscal per a cada certamen.
Ni parlar-ne.
Allò era la fira completament.
Altra cosa és que la fira, a nivell pressupostari, havia unes contractacions que deien.
.
.
Inclús hi havia una cosa molt graciosa i és: Â«Es que esto lo paga la institución.
Es que esto lo paga el comité organizador.
Â» Com si foren.
.
.
Però no, això era una mentalitat que tot el que no anava a càrrec en el pressupost del PGE que he dit al principi, era un pressupost lliure que tenia el comité per a gastar-se.
Però no perquè hi havia dos.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

O siga, és com si hi haguera una espècie de comptabilitat analítica per a poder saber a on es gastaven els diners, però.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

Jo crec que era més això.
I cada fira vore el.
.
.
Allò que deien.
.
.
, Â« Participación en gasto de estructuraÂ», sap?

El senyor Casanova Claramonte:

Sí.
No.
La pregunta que li faig té un sentit, evidentment.
És a dir, si només hi havia un NIF, tots els pagaments que es feien per tots i cada un dels certàmens, es carregaven a eixe NIF.

El senyor Puchades Olmos:

Sí.

El senyor Casanova Claramonte:

D'acord?
Per tant.
.
.

El senyor Puchades Olmos:

Se comptabilitzaven en el compte del certamen que havia…, però (inintel·ligible) .
.
.
d'eixes analítiques de subcomptes i tot això, que…

El senyor Casanova Claramonte:

Però anaven tots a eixe NIF?

El senyor Puchades Olmos:

Sí.

El senyor Casanova Claramonte:

Per tant, tots els pagaments que es feen, per exemple, de promoció d'una fira, d'un certamen, apareixien carregats al NIF de Fira València.
És aixina?
No, ho dic perquè quan se manegen els números d'estes, per exemple ha fet el company de dietes, o ací s'ha tret un altre número de no sé quantíssims milions de dietes, en el compte comptable on van les dietes, el compte comptable on van les dietes, no sé si se diferenciava entre dietes pròpies o dietes de tercers, és a dir, se fea una promoció d'un certamen, conforme s'ha explicat ací este matí, i se portava gent per a vindre al certamen, i se'ls pagava el viatge, l'hotel, l'estada, els dinars, el no sé què.
Això comptablement on se carregava?
Al NIF de Fira València?

El senyor Puchades Olmos:

Anem a vore.
Dos coses.
Una és, NIF, jo crec que (algú tus) un NIF; ara, allà hi havia un programa informàtic que se dia el SAP, i el SAP, un pla comptable en el qual hi havien comptes, subcomptes, de mayor, no sé què, i en els quatre últims dígits o quelcom hi hauria de certamen, no?
Doncs quan una despesa corresponia a un certamen, doncs anava als quatre dígits de certamen, perquè després, quan se fea la liquidació del certamen eixe, s'explicaven les despeses que havia gastat eixe certamen o la seua promoció.
Hi havia, en general, gastos institución, que eren de la casa, que corresponien a tot, i gastos propis del certamen, de la seua promoció o de la seua.
.
.
Fins i tot, a voltes, no sé, m'enrecorde, no de dos NIF, sinó de, entre algun comité organitzador, doncs intentar negociar, Â«este gasto era discutible, pues va a cargo de institución o va a cargo de nuestro presupuestoÂ», perquè, clar, el comité organitzador volia tindre més quantitat lliure de pressupost per fer més promoció, perquè la fira funcionara millor, però una discussió de Â«a vore on se comptabilitzaÂ», no si hi han dos NIF, crec, eh?
No sé si li estic explicant com crec que funcionava allò o.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

Un altre tema que també, com a tresorer que era, i encara que és d'entendre el que vosté mos ha comentat, que li aplegaven les relacions de pagaments, però home, la dinàmica de forma de pagar, el procediment de pagament -parle ara de les inversions-, sí que estaria vosté enterat de quina era la mecànica, és a dir, per exemple, se fa una obra, després d'una obra, en totes les obres -entenc que a Fira València també era aixina- un tècnic o varios tècnics certifiquen l'obra, és a dir, certifiquen que allí n'hi ha estes unitats i a estos preus unitaris i, per tant, este total, i com a resultat d'eixa certificació d'un tècnic, amb la seua firma, el director facultatiu de les obres o en qui delegue, s'emitix la corresponent factura, d'acord?

Com que pot quedar en l'aire un cert dubte de si entre els 325 milions i els 587, en eixe salt, n'hi ha coses que no s'han fet o que s'han fet a preu diferent al que un tècnic certifica, perquè clar, vosté no certificava.
A vosté li passaven una factura de tants metres cúbics de formigó i vosté no verificava si el metre cúbic de formigó era a 3, o a 4 o a 7 euros.
Això li venia donat, dic jo, en la certificació.
I el que voldria és corroborar que totes les factures que procedixen del que és l'ampliació, en tota l'ampliació, la inicial, la següent, fins als 587 milions, si eixe era el procediment o no, o n'hi havia un altre procediment que vosté vullga explicar-mos.

El senyor Puchades Olmos:

Anem a vore, jo d'eixos pagaments no participava.
En el resum mensual sempre féem eixos pagaments.
Llavors, sí que hi hauria una certificació de que obra ejecutada al 10%, pues 10% de pago de lo contratado, o si hi havia una retenció, pues en vez del 10%, el 8%, no ho sé.
Una mica aixina funcionaria.
I llavors, el president i la directora doncs firmarien i parlaven, i a mi me venia en la relació mensual, que s'havien pagat tants diners de les inversions que s'estaven fent dins del pressupost que s'havien fet.

El senyor Casanova Claramonte:

I per últim, un poc el principal punt de partida, i és sobre la necessitat o no de la fira, de l'ampliació, que jo crec que vosté ja s'ha manifestat clarament, no com a vosté, sinó dient-nos que era un clamor -he pres nota jo-, que era un clamor que s'havia d'ampliar la fira i sobre l'existència d'auditories respecte de la gestió econòmica.

Ho dic perquè si vosté mos assegura que se feien eixes auditories, crec que seria molt interessant per a esta comissió conéixer els resultats d'eixes auditories, per tant, qui feia les auditories?

El senyor Puchades Olmos:

Doncs ara no.
.
.
Una empresa d'estes de primer nom.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

KPMG, no?

El senyor Puchades Olmos:

La canviaren després, no sé per quin motiu, però que estiguera quatre anys una, i després no sé quin.
.
.
N'hi havia una altra, però se feen les auditories jo recorde que des del primer moment, gairebé.
.
.

El senyor Casanova Claramonte:

I a vosté li consta, en algun cas algunes objeccions significatives en les auditories aportades per eixa auditora?

El senyor Puchades Olmos:

No recorde coses que l'auditor donava com a.
.
.
No.

El senyor Casanova Claramonte:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Casanova.

Iniciamos ahora el turno de repreguntas de tres minutos.
Empieza el Grupo Podemos, con tres minutos.
Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Puchades, doncs de les funcions que li atorga l'estatut de Fira València de tresorer, està la de supervisar els cobraments i els pagaments dins dels límits del pressupost.

Bé, tota la gent que treballem en el món de l'empresa, doncs, encara que siga a nivell de percepció, sempre podem tindre algun pagament que passe per les nostres mans que ens cride l'atenció.

Vosté recorda la improcedència de pagament percebuts en la informació que vosté manejava sobre dietes, viatges, indemnitzacions, pagaments per serveis d'Orange Market?
Va detectar vosté alguna improcedència en eixos pagaments?

El senyor Puchades Olmos:

Jo firmava una relació tota, llavors tot estava dins d'un.
.
.
Jo mirava sobretot que estiguera firmat per les persones que.
.
.
, per exemple, un pagament d'una fira, el firmava el director d'eixa fira i després el director general de la fira.
Llavors, si venia un amb un pagament firmat per dos persones de la fira i estava dins del pressupost, doncs allò, més o menys, li preguntava a la directora financera i me deia, Â«sí todo está más o menosÂ», perquè ella sí que s'entretenia analitzant-ho i ho feia prou bé.

I jo no recorde més enllà de l'estil d'inversió de la fira, en el sentit que no és el mateix.
Jo en la meua empresa estem acostumats a estes coses.
El meu pare era llaurador i teníem allí una empresa i treballàvem amb altre tipus de despeses i formes de fer les relacions i coses, no?

Però la fira era distinta i en els moments inicials d'eufòria, doncs tot anava bé, i jo crec que ahí, el més important que hi ha hagut, més aviat seria una previsió d'ingressos, que després no se produí i al seu moment doncs una reducció de despeses que costa de fer.
Jo no sé ara com està la fira en este moment, però he llegit alguna cosa de si la volen privatitzar i obrir a operadors per omplir-la més i per poder fer més ingressos, no?
I també dur-la a una reducció de costos més important.
Doncs probablement, això se tindria d'haver.
.
.
Eixa mentalitat hauria d'haver escomençat abans, no, dic jo?
Pense.

El senyor Almería Serrano:

Pensem que el problema de la fira no era si estava el document correcte i se pagava correctament el document que estava, sinó si el document corresponia al servei exactament prestat, o si el valor del servei exactament prestat corresponia al valor efectiu del que s'havia prestat?
Vull dir, vosté entenc que eixa responsabilitat i eixe grau de control l'atribuïx a la direcció general i a les direccions de les fires monogràfiques?

El senyor Puchades Olmos:

Almenys eren els que ho revisaven i els que jo no negociava cara a cara amb ningun proveïdor.
Jo, per exemple, vosté m'ha dit, perquè clar, això és públic i (inintel·ligible) .
.
.
Jo, Orange Market, he començat a conéixer.
.
.
, no la coneguí en aquell moment perquè la vaig vore allí relacionada, ni sabia qui era.
Ara sí que sé qui és perquè m'ho conten gairebé tots els dies a la premsa, no?
Però jo en aquell moment no recorde que vera allí una factura que me parara perquè dia, Â«ui, este qui és?
Â» Creia que era una empresa normal que feia un contracte de publicitat amb la fira i estava fent la feina eixa que feia, no sé, i aixina seria.

El senyor Almería Serrano:

Molt bé, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Almería.

Señro Woodward, tiene tres minutos también.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Solo dos o tres cuestiones.
Le había dicho que no le iba a preguntar por el tema de los gastos de tarjetas, pero al final, más o menos ha indicado que sí que tenía conocimiento.
Y le voy a decir una serie de detalles en los que me podrá decir si entiende que estos gastos podían estar relacionados a Feria Valencia de una forma u otra.
El 14 de enero del 2002, 1.
525 euros la tarjeta de la señora Belén Juste, regalos de Navidad.
El 23 de enero, exactamente igual, 1.
911, regalos de Navidad cargo Presidencia.
28 de febrero, 1.
033,74, regalo Loewe Presidencia.
26 de junio del 2002, 600 euros doña Belén, Louis Vuitton, Valencia.
31 de diciembre del 2002, 2.
160, Belén, Louis Vuitton España.

Y ahora vamos a una serie de gastos que me podrá decir si usted los detectó o los vieron normal.
19 de mayo del 2004, 935 euros, regalo santo alcaldesa.
14 de julio de 2004, 890 euros, regalo alcaldesa.
29 de noviembre de 2004, 2.
583 euros, regalos Navidad.
29 de noviembre, 3.
410, regalos Navidad, y 18 de mayo, 260, regalo ayuntamiento.
28 de junio 2005, 404, regalo alcaldesa.

El senyor Puchades Olmos:

Bueno, ya he dicho que el grueso de las tarjetas era lo otro, donde viajaban y todo eso.

De esos concretos que me dice, pues a mí en aquel momento no es que no me llamaron la atención.
Yo firmaba.
.
.
A veces me decía la directora financiera: Â«Ahí tenemos seis meses de tarjetas que no has firmado.
Â» Y cogía un mes, y este director, este director, iba firmando todos, no te entretenías demasiado, pero si hay alguno de esos, claro, yo en aquel momento, a tiro pasado, quiero pensar, no sé, que hay una cortesía con la presidenta del patronato, pues yo no lo sé hasta qué punto… Yo en mi empresa, a veces, tengo alguna cortesía con alguien, más bien en plan moderado, (rient) ¿no?
, porque tampoco despilfarrábamos nada, pero alguna cortesía había con alguien comercial o algo así, pero dices, un detalle con la presidenta del patronato.
Pues yo no lo sé.
Será una decisión de la directora general o del presidente, que quieren, no sé, agradecerle alguna gestión o alguna cosa, no lo sé.
(Remors)

Sí, sí, pero esas cosas, pues yo puedo pensar que no son puras, puras de explotación o de acción comercial, pero en la institución ferial quizás pues había un poco.
.
.
A nosotros nos regalaban, hasta que vino la crisis y nos la quitaron, una caja de Navidad cada año.
Nos llegaba a casa, pues, una caja de Navidad.
Estábamos todo el año yendo allí cada tarde, pues una caixeta per Nadal venia, ¿sabes?
Y a lo mejor unas de esas son esas, ¿sabes?
(Remors)

Incluso los comités organizadores también, cuando estabas en el comité organizador, que ibas todo el año a hacer cosas sin cobrar, pues también… Me refiero a las que has dicho cajas de Navidad.
Ahora, Louis Vuitton y todo eso, y justificado diciendo que para la alcaldesa, pues mira, sabes el pago y para quién era.
Y pues, la razón que te la explique doña Belén…

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero las cajas de Navidad iban por otras facturas, iban por otro lado…

El senyor Puchades Olmos:

No lo sé, yo no.
.
.
En todo caso, no era yo quién iba a (inintel·ligible) .
.
.
a estas allí.
.
.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Woodward.

El turno ahora para el Grupo Compromís.
Señor García, tres minutos.

El senyor Garcia i Tomàs:

Gràcies, presidenta.

Bé, jo per continuar també donant dades i ficant damunt de la taula dades, que pareix que a vegades no ne fiquem prou damunt de la taula, però les fiquem.
Juste va pagar també un regal de bodes carregat a una Visa de Fira València pe 853 eros.
Com havia dit abans, el que no havia desglossat, doncs ara ho desglosse.

El senyor Catalá, des de 1999 a 2013, 340.
458,33.
Això ix una vint, vint i tants mil a l'any, perquè veiem l'ordre de magnitud que és en targeta Visa de Fira València.
Calomarde, de 2000 a 2012, 354.
872,26 euros.
De Vargas, de 2006 a…

El senyor Puchades Olmos:

En quins anys dius?
En quins anys?

El senyor Garcia i Tomàs:

Calomarde de 2000 a 2017.

El senyor Puchades Olmos:

No, de 2000 a 2017?
Total, no.

El senyor Garcia i Tomàs:

De 2000 a 2012.
Què he dit?
2017?
Doncs m'he confós.
De 2000 a 2102.
M'hauré confós.
De Vargas de 2006 a 2012, 92.
942,86.
Juste, de 2000 a 2006, 34.
866,68 euros i dins d'ahí estava un regal de bodes.
Sis milions en representació on els quatre protagonistes que he dit abans van fer el gros d'esta despesa.

Calomarde va carregar a fira de targetes regal de 10.
200 euros el 10 de febrer de 2009.
Una altra de 1.
200 el febrer de 2010.
Una altra de 9.
600 euros en catorze targetes de 700 euros i quatre de 500 euros, targetes regal.
Bé, Fira València va gastar quasi tres milions d'euros en regals, la majoria la primera dècada de Catalá, i molts altres quan ja Fira València estava en pèrdues.
Si en vol algun d'ací, doncs seguim donant dades.

Però a tot això i un poc vosté ja ho ha dit com ho feia, vosté al final, en el temps que li dedicava, jo també crec que això és molt complicat perquè nosaltres pensem que estem dedicant-li molt de temps a vore tot això, i si només anava dos hores al més, doncs evidentment, ací hi havia de firmar, damunt ja vindria una altra firma per davant, doncs vosté com ha de dubtar.
Vosté no veu que, al final, això, si Fira València donava pèrdues, si fira Valencia l'estava avalant la Generalitat valenciana, si finalment els valencians anem a pagar 1.
000 milions d'euros, açò no està bé?

El senyor Puchades Olmos:

Anem a vore.
O siga.
.
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, ahí tot el que has dit, d'acord.
Però hi ha coses que dius…

El senyor Garcia i Tomàs:

N'hi ha més, n'hi ha més, eh?

El senyor Puchades Olmos:

No, no, d'això que m'has dit ara.
Dius, Â«la Fira València estava en pèrduesÂ», a partir de l'any tal.
(Remors)

Fins a eixe any, jo parle que fins a eixe any, pensarien que els ingressos anaven a vindre i que allò era una cosa de promoció que anava a anar avant.
De fet, en els anys -jo no ho recorde exactament quin any-, però en els primers anys, abans de ser evident la crisis a la fira de mostres, hi havien uns plans d'internacionalització per fer uns joint ventures a Mèxic, o a Costa Rica, o en alguns llocs d'estos i se feren contactes per fer algun.
.
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I projectes, fins i tot conjunts en alguna fira internacional, per.
.
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El senyor Garcia i Tomàs:

Però, què té a vore amb els regals?

El senyor Puchades Olmos:

Té a vore que eixos senyors, quan viatjaven a eixos llocs, probablement allí doncs havien de fer algunes relacions en alguna altra fira, o així, però.
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Jo estic explicant-li coses que no és el mateix l'any.
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Dius, Â«és que quan ja estava en pèrdues.
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Â», doncs quan ja estava en pèrdues, jo sé que quan ja estava en pèrdues crec que les dietes del comité i els regals estos de Nadal i contes, se suprimiren.
Jo encara arribí a temps de viure-ho açò, però clar, jo al meu judici, un poquet tard, però bé, però això és el meu judici, no el del comité executiu de tots els que n'hi ha, i la meua mentalitat d'empresari particular, sí o no?

I després, això que dius, doncs en alguns anys quan se feren eixes promocions, en eixos països i buscaven joint ventures, doncs alguns d'eixos gastos estan més justificades que altres.
Ara, si em dius, Louis Vuitton.
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Jo què sé, jo què sé, Louis Vuitton ni.
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No ho sé.
Potser també està justificat, eh?
Però que ho expliquen, sí o no?

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor García.

Vale.
Pues entonces pasamos el turno a al Grupo Popular.
¿No hay preguntas tampoco?
Pues, nada.

Muchas gracias.
Despedimos a don Ramón Puchades Olmos.

El senyor Puchades Olmos:

Moltes gràcies a vostés.

La senyora presidenta:

Y a ustedes les emplazo pues el próximo jueves.

Gracias a todos.
Finaliza la sesión.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 35 minuts)