Just%C3%ADcia%2020230130HTML.html





Comissió de Justícia, Governació i Administració Local realitzada el dia 30 de gener de 2023.
Comença la reunió a les 10 hores i 35 minuts.
Presideix la diputada senyora Sabina Escrig Monzó.
Reunió número 24/i II.

La senyora presidenta:

Continuem la comissió que vam iniciar el dijous per la vesprada.
Val, senyories?
Aleshores, és la continuació de la comissió.
Molt bé.

Compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de la Generalitat, integral de mesures contra el despoblament en la Comunitat Valenciana (RE número 67.
787)

La senyora presidenta:

I donem la benvinguda al primer compareixent.
Ja saben que comencem les compareixences en la fase de participació ciutadana del procediment d'elaboració del Projecte de llei, de la Generalitat, integral de mesures contra el despoblament de la Comunitat Valenciana, i començarem amb el primer compareixent.

Jordi Alcón, benvingut.

Els explique, els compareixents tindran, en un primer lloc, sis minuts, com vostés ja saben; i, després, els grups parlamentaris dos minuts, de menor a major; i, després, vosté tindrà sis minuts per a contestar, però jo intentaré que si en sis minuts no pot ser, no té temps… Seré un poquet flexible, un poquet!
, però amb els compareixents, amb els grups no vaig a ser flexible, eh?
(Rialles)

Bé, doncs, aleshores, senyor Alcón, quan vosté vullga, té… Ja?
Doncs, té vosté sis minuts.

Quan vosté vullga.

Compareixença del alcalde de Vistabella del Maestrat, senyor Jordi Alcón Molina

El senyor alcalde de Vistabella del Maestrat:

Bon dia.

Bé, primer que res, soc Jordi Alcón, soc veí resident de Vistabella del Maestrat, i, a part, també soc l'alcalde d'allí.

Bé, Vistabella no sé si el coneixeu, és un poble molt menut de la província de Castelló, a l'interior, junt a Penyagolosa, i en este cas es complixen pràcticament la totalitat de tots els factors que determinen el despoblament en un municipi: tenim molta distància a la capital de la província, que és Castelló, hi ha setanta-sis quilòmetres; hi ha molta distància a la capital de comarca, que és Alcora, hi ha seixanta quilòmetres aproximadament; n'hi ha una falta de serveis públics molt important i una distància molt llarga als serveis públics bàsics, com poden ser hospitals, administració central, etcètera, i, després, també patim una molt mala connexió física i manca de connexions amb altres municipis, que això afavorix un aprofitament dels recursos i compartir-los.

Bé, tot açò fa que esta llei de despoblament, de mesures contra el despoblament, siga molt necessària, però trobe que és insuficient, resulta ser més un catàleg de bones pràctiques, de bones intencions, i no un recull de propostes, de compromisos pròpiament dits.

Bé, com es diu, el despoblament ve causat per unes polítiques públiques desencertades, ho diu en el mateix preàmbul de la llei, i és urgent corregir-les i compensar-les, i això ve per plasmar un pressupost ja digne i no el 0,1 % que contempla la llei, hauria de ser major, perquè no implica que siga un 0,1 % en inversions o en polítiques concretes.

També, cal millorar tots els criteris de l'article 15 per a no només combatre el despoblament directament, sinó també per a previndre'l i que els municipis que estiguen ara mateix incomplint eixos criteris puguen arribar a accedir.

Després, per a ser més concrets, trobe jo a faltar mesures concretes en temes com poden ser sanitat, infraestructures, o el mateix procediment de l'elaboració de les normatives d'esta llei.
En sanitat, doncs, per exemple, no es contempla la creació d'un mapa de recursos, de l'accés als recursos, que contemplen les distàncies dels municipis als centres hospitalaris de primera necessitat, com poden ser les urgències, o quiròfans, o de més, com sí que s'ha fet, per exemple, en l'apartat de serveis socials que marca un màxim de vint quilòmetres o vint minuts per al centre social més proper.

Tampoc estan mapificats els serveis d'assistència mèdica urgent, les SAMU, com, per exemple, el cas de Vistabella, que des que tens la urgència fins que arribes a l'hospital poden arribar a passar tres hores, el SAMU ve de Castelló, de Castelló a Vistabella és una hora i quart, atendre el pacient i tornar a baixar, quan un SAMU necessita el temps crític.
Cal fer un mapa, i un repartiment millor, i una col·locació millor dels SAMU en el territori.

Quant a infraestructures, la llei no parla en cap moment de la xarxa viària de la Comunitat Valenciana.
Vistabella és un punt i final de carretera, després ja connecta amb la província de Terol, i cal millorar-les.
Es tarda una hora i quart des de Castelló ciutat, on estan, repetisc, els hospitals, la comissaria de policia, etcètera, i això que ha millorat.
La interconnexió entre municipis és fonamental i poder atraure nous pobladors que puguen treballar a nuclis de producció propers, com poden ser l'Alcora, poden ser Vall d'Alba, o Castelló mateix, resulta imprescindible.

Després, també, cal prioritzar la construcció de centres administratius públics en l'interior, cal intentar prioritzar també la construcció dels hospitals, etcètera, en l'interior davant de les ciutats, pensem nosaltres, perquè són els funcionaris que estan treballant ahí els que els que assenten població, un funcionari és un treballador estable que té continuïtat i pot fer un projecte de família, un projecte de residència en un poble, i si es fa la construcció d'eixos centres que acumulen més gent, afavorirem també la lluita contra el despoblament.

I, després, quant al procediment aplicació d'estes normatives, crec que es deuria també contemplar en la mateixa llei un període màxim de temps per a redactar els decrets o les normatives d'aplicació d'esta mateixa llei.
I, sens dubte, també seria necessària, que això sí que nomene alguna cosa, seria necessària la participació pública en la redacció d'estes normatives i decrets, ja que és l'única forma de garantir l'adequat impacte sobre el territori d'estes mesures o d'estos decrets.

Per últim, que me queda un minut, crec que esta llei, com he dit abans, és molt necessària, cal fer passar, el despoblament que està en el discurs cal fer-lo passar a les polítiques, i només es pot aconseguir amb compromisos ferms.

El despoblament i el temps juguen a la nostra contra, en el cas de Vistabella, per exemple, gràcies a l'aplicació de polítiques públiques fortes hem crescut un 20 % la població, però en els pobles del voltant segueixen perdent població.
És necessari que esta llei puga permetre als ajuntaments, als municipis, a la mateixa gent, puguen emprendre el seu projecte vital els nostres pobles, i amb un recolzament jurídic i un recolzament legal que puguen tindre i que els afavorisca, sobretot.

I amb açò jo acabe abans de temps i tot.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, alcalde.

Ara, passem als torns dels grups parlamentaris.

Comencem amb el diputat no adscrit.

Señor Martínez, tiene usted dos minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

En primer lugar, darle la bienvenida a Les Corts, señor Alcón, y por supuesto agradecerle su comparecencia en esta comisión y compartir con nosotros su punto de vista, que para nosotros es muy importante porque, al fin y al cabo, es el de un vecino y el de un alcalde de una población de las muchas que hay en la Comunidad Valenciana que cumple con los requisitos de ser considerada o estar en situación de despoblamiento.

Le diré, señor Alcón, que estoy de acuerdo con usted en que es una ley necesaria, pero también en que es una ley insuficiente, y que, bueno, básicamente sin presupuesto al final será una ley vacía.
Me imagino que ahí estará el quid de la cuestión.

Mis preguntas son muy breves.
¿Qué le pediría usted, pero como medidas concretas, como políticas concretas, a la administración, para realmente poder prevenir el despoblamiento para que sea algo realmente efectivo, que no sea simplemente un código de buenas prácticas o de buenas intenciones?
Y ¿cómo se podrían atraer, pues, por ejemplo, nuevos pobladores para evitar que vaya disminuyendo la población?
O si considera viable mejorar las infraestructuras de los servicios para que se pueda asentar más población.
Si es algo realmente utópico, o de verdad lo ve que puede llegar a ser algo que se haga realidad en la práctica.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, diputado.

Passem, ara, al Grup Parlamentari Unides Podem.

Senyora Gascó, té vosté dos minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Bon dia, senyor Alcón, i moltes gràcies per estar ací i per portar la veu d'un poble no sols és molt bonic, sinó exitós en la seua capacitat d'atraure població, cosa que és excepcional en la província de Castelló en pobles de la seua dimensió.
M'agradaria saber què han fet vostés bé per a atraure població d'altres llocs.

També, m'agradaria saber què pensa que s'està fent malament des de fa tants anys, jo duc vint-i-cinc anys treballant en temes de despoblació i desenvolupament rural, i, malauradament, me'n recorde ja quan tenia vint-i-cinc, vint-i-tres, vint-i-quatre anys, que no paraven de parlar de com de mal s'estaven fent les coses, i què hem fet malament per arribar al punt que continuem, malauradament, tancant escoles i tancant serveis en alguns pobles perquè no hi ha demanda.

I, d'una altra banda, l'última pregunta, que vosté diu que és necessària la llei, a banda dels punts que vosté enumera, quines altres accions pensa que s'han de dur a terme en coordinació amb altres administracions com les centrals, ja que, evidentment, el problema no és un problema sols valencià, és un problema que se dona en tot l'estat, hi ha iniciatives que tracten de posar juntes les ciutadanies de les diferents autonomies; però, la demanda d'estos espais precisament per ser una massa crítica de cara a les eleccions, que no és tan interessant per a alguns partits sembla, doncs, no s'ha posat a la fi, la quota, les mesures fermes que vosté demanava.

Amb això és suficient.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, diputada.

Passem, ara, al torn del Grup Parlamentari Vox.

Senyor Llanos, tiene usted dos minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señor Alcón.

Gracias por su comparecencia.

Bien, lo cierto es que estamos, desde mi grupo parlamentario, completamente de acuerdo con usted, con lo que usted ha planteado.
Además, sabemos que es un municipio con actividad, que se preocupa de… bueno, pues la fiesta de la trufa, algunas otras concentraciones; por tanto, parece que tiene interés en acabar con este problema tan grande de la despoblación.

Pero es que estamos de acuerdo con usted, porque es que nos plantean una ley, o un proyecto de ley, que todo es «fomentarán», «actuarán», «promoverán», «establecerán», pero no hay nada concreto, de forment, ni un gra; es decir, es todo brindis al sol, no hay ninguna concreción.
Claro, a lo mejor es eso de «usted haga la ley, que yo haré los reglamentos», a lo mejor un poco va por ahí, no lo sé muy bien.

Pero, claro, es que estamos de acuerdo con usted, y usted dice: «Esta ley es insuficiente y, además, muy genérica».
Efectivamente, entonces, quizás lo que sobra es esta ley, habrá que hacer otra desde el principio.
No decimos que no haga falta una ley, lo que decimos es que si esta ley no aborda concretamente los problemas, a lo mejor hay que cambiarla de arriba abajo, de la A a la Z.

Porque, claro, de toda la ley, por ejemplo, a la agricultura, a la ganadería, a la caza, se dedica un artículo, un artículo, y no se concreta.
Cuando se habla de los criterios para…, creo que es el artículo 15, los criterios para considerarlo zona de riesgo, no se habla de la situación del campo, no se habla de la situación de las cosechas, del abandono del campo, de las instalaciones ganaderas.

Por tanto, nos parece, a ver qué le parece a usted, que quizá esta ley no es la apropiada.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, diputado.

Passem, ara, al Grup Parlamentari Ciutadans.

Señor Arquillos, tiene usted dos minutos.

El senyor Arquillos Cruz:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor Alcón.

La verdad es que es un placer tenerle aquí y más cuando hablamos de una ley que usted perfectamente conoce, ya que se encuentra en esa situación que todos conocemos de despoblación.

Mire, ha hecho usted una relación de problemas, los ha relatado, la verdad es que con suficiente claridad, de los problemas en los que se encuentra no solamente su municipio, sino yo creo que se puede externalizar a todos los municipios que se encuentran en esta situación, y los ha enumerado como la conexión física, el tiempo que tardan las emergencias, en concreto se ha referido al SAMU, las infraestructuras… En definitiva, son las cuestiones que realmente hacen que las personas no acudan a esos pueblos y, sin embargo, sí que se vayan de esos pueblos, y entramos en lo que sería la despoblación.

Mire, yo sí que le quisiera preguntar, cuando usted hablaba de la ley, que es insuficiente, yo estoy totalmente de acuerdo, y estoy totalmente de acuerdo porque fíjese que en la ley, este año que hemos tenido un problema muy serio de medio ambiente con los incendios, prácticamente en todo el territorio de la Comunidad Valenciana, y algunos de manera muy grave, la ley no dice nada al respecto; sin embargo, el Consejo Económico y Social en su informe sí que lo refleja.
Yo no sé qué opinión le merece a usted ya que vive precisamente en una zona cerca de Peñagolosa y, seguramente, con riesgo, con mucha masa forestal y demás.

Esa es una de las cuestiones que quisiera plantearle, ya que nadie lo ha introducido.

Y, luego, también, el papel que deberían jugar el resto de administraciones, que usted sí que lo ha nombrado, y al resto de administraciones me refiero tanto a las diputaciones como incluso a la Federación Valenciana de Municipios y Provincias, en este caso la de Castellón, o los consorcios, y tanto la Generalitat también y, por supuesto, el gobierno central, aparte de intentar mejorar o hacer decretos o el desarrollo legislativo de esta ley con sus correspondientes reglamentos, además de eso, ¿qué cree usted que se puede aportar?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, diputado.

Passem ara al Grup Parlamentari Compromís, senyor Marzà, té vosté dos minuts.

El senyor Marzà i Ibáñez:

Gràcies, presidenta.

Gràcies també, senyor alcalde de Vistabella, per comparéixer, Jordi, moltíssimes gràcies per les teues aportacions.

Ho has dit directament, és una llei necessària, i, per tant, ara el que podem és introduir algunes millores, però esta llei és necessària i ha d'avançar, i, per tant, s'ha d'aprovar en aquesta legislatura perquè genera un marc que, més enllà de les seues concrecions, sí que genera un marc que tendisca que polítiques públiques que posen el focus també en el despoblament i, per tant, que hi hagen mesures actives per a aconseguir objectius com els que vosté ha aconseguit, que és el d'augmentar fins a un 20 % la població d'un municipi que en la resta de condicionants hauria d'estar baixant de població, com ho fan en la resta de municipis i, en canvi, el seu no ho està fent.
I, per tant, en eixe sentit és d'agrair que vinga i ens explique quines són les mesures que creu que es podrien millorar d'esta llei i siga una llei que, com vosté ha dit, és necessària.

Dit això, sí que m'agradaria entrar ja a fer-li algunes preguntes que per a nosaltres són importants, per a Compromís, per tal d'intentar millorar la concreció de quines poden ser, tant per ara, per al procés de millora de la pròpia llei, com per a després, el seu desenvolupament, que sap que evidentment les lleis després tenen un desenvolupament.

Ha parlat vosté de les infraestructures, però darrere de les infraestructures està la qüestió de la mobilitat.
Hi ha una qüestió que vostés han incidit molt, que és la qüestió del transport a demanda.
M'agradaria saber les regulacions que han hagut fins ara o si creu que en esta llei s'hauria de millorar o concretar quines són les dificultats i quines són les necessitats perquè hi haja eixe transport a la demanda de forma més efectiva.

Per un altre costat, vosté viu en un municipi en què hi ha un parc natural, un parc natural que a més a més sempre ha estat pensat com un espai, no només de protecció, sinó també doncs per a posar en valor l'entorn de la vida en el món rural, en els municipis on hi ha parcs naturals.
Què creu que s'hauria de fer?
O si creu que, de cara al despoblament, la qüestió de tindre parcs naturals i la seua gestió, com s'hauria de millorar la seua gestió perquè aquests municipis, com el seu que tenen parc natural, poden o pogueren treballar contra el despoblament i, per tant, si poguera ser una palanca per a evitar eixe despoblament?

I, per últim, hi ha una qüestió que ens sembla crucial, en la llei es parla de serveis socials, es parla de sanitat, vosté ho ha dit, que caldria algunes qüestions per a millorar, però també es parla d'educació.
Sap que en el nostre cas, jo he tingut el privilegi de ser conseller d'Educació, i el que hem fet és obrir escoles, perquè així és com els municipis poden tindre, també centres de Formació Professional, ho diu la pròpia llei, per tant, tenim un marc que ara ens dóna peu a seguir fent el que hem estat fent.
Però hi ha una qüestió que em preocupa, que és la qüestió de l'ocupació, tots els programes d'ocupació que fem, els Empuju, els Emcuju, tots eixos programes que hi ha, creu que en el món rural tenen la concreció suficient?
Creu que se podrien millorar d'alguna manera?
Creu que podríem ficar-ho en aquesta llei?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, diputat.

Passem ara al Grup Parlamentari Popular.
Señora Díaz tiene usted dos minutos.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señor Alcón.

Efectivamente, nosotros también consideramos que esta ley es una ley necesaria.
De hecho, hace ya más de tres años desde el Grupo Parlamentario Popular proponíamos, incluso en el pacto de reconstrucción, un estatuto básico del municipio rural, es decir, hasta ahora lo que se estaba haciendo era abarcar la situación de la despoblación desde las distintas políticas, ¿no?
, y sí que consideramos que llegó a un punto en el que, vista la ineficacia que se estaba mostrando, porque la despoblación cada vez ha ido a más, no ha ido a menos, pues se necesitaba un estatuto básico del municipio rural, que no deja de ser más que esta ley, aunque por aquel entonces nos dijeron que no a la propuesta.

A mí me gustaría saber, después de todo lo que usted ha concretado y ha dicho, con lo que estamos de acuerdo, si el tema de centralizar servicios, como los juzgados de violencia de género que se están cerrando, por un lado para centralizar el servicio, eso beneficia a la lucha contra la despoblación.

Si, por ejemplo, el tema de los parques naturales, que también han comentado, pues aquí se propuso por parte del Grupo Parlamentario Popular también, hace ya varios años, la legislatura pasada e incluso en ésta al principio, el flexibilizar la normativa para hacer de los parques naturales lugares de ocio, de disfrute, pero también de educación, de incluso mejorar la sanidad y, por supuesto, espacios naturales protegidos que sirvan para luchar contra la despoblación de los municipios que ahí estáis, en lugar de resultar impedimentos, porque, al fin y al cabo, lo que estamos viendo es que estar en un parque natural es un impedimento para poder desarrollarse o para poder salir adelante para implantar proyectos interesantes, que además son beneficiosos para la conservación de ese espacio natural protegido.
Me gustaría saber su opinión al respecto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, diputada.

I passem ara al torn del Grup Parlamentari Socialista.
Senyora Besalduch, té vosté dos minuts.

La senyora Besalduch Besalduch:

Moltes gràcies, presidenta.

Bon dia, alcalde.

Des de la meua vessant d'alcaldessa també d'un poble de 2.
000 habitants i que està en una comarca on evidentment el despoblament és un problema, bé, doncs, coincidim tots ací que és una llei necessària, no hem d'oblidar que estem parlant d'una llei marc, no estem parlant d'una llei que ha de regular detalladament cada una de les casuístiques.
També crec que, des de la meua humil experiència en el tema del despoblament, poden haver solucions marc, però després en determinades zones haurem d'analitzar molt en concret quines són les mesures.

Sí que coincidisc absolutament en una reflexió que vosté ha fet, que és la mesura principal per a evitar el despoblament, que és garantir els serveis bàsics.
És veritat que les vies de comunicació, els hospitals, els centres administratius és fonamental, però si la gent dels nostres pobles, i per experiència personal, té garantits els serveis bàsics jo crec que este és el punt d'inflexió i el principal en què hem d'intervindre.

No sé si concretament coincidix en esta reflexió.
Si haguérem de ficar de l'1 al 10 quina és la principal mesura -com pense jo, eh, però cada un pot pensar el que vullga, evidentment- és garantir estos serveis bàsics.

Sí que m'agradaria fer-li una puntualització, perquè parlava del mapa sanitari.
És que ja existix un mapa sanitari.
Una altra cosa és que l'hagem de revisar o que l'hauríem de revisar, que sí que existix.

Però sí que també m'agradaria que ens contara alguna experiència pròpia de com Vistabella ha aconseguit revertir o pujar de població, igual que ho ha fet Cervera del Maestre o alguns altres municipis que sí que hem aconseguit no perdre població, a pesar que tenim una població envellida i que, encara aixina, no perden població.
I si les polítiques aplicades pel Botànic durant este temps creu que han tingut algo a vore.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Senyor alcalde, té vosté sis minuts, però seré flexible.

El senyor alcalde de Vistabella del Maestrat:

Bé, doncs comencem l'ordre invers.

Sí, jo coincidisc també que garantir els serveis bàsics és fonamental.
Una persona no es planteja anar a viure a un lloc sense no tindre assistència mèdica, no tindre l'assistència de serveis socials o qualsevol altre tipus de cosa.

Allò de, sí, supose que serà revisar el mapa, perquè ara mateixa trobe que no es troba actualitzat i cal millorar.

Després, com a mesures concretes que hem fet a Vistabella:

Doncs ens hem centrat exclusivament en serveis públics.
Hem creat un servei municipalitzat, el Servei de residus, hem generat quatre llocs de treball, més els derivats d'esta creació de llocs de treball.
Estos són els directes.

Després hem municipalitzat també serveis com el «Menjar a casa» per a fer-lo més proper.
De fet, ambdós projectes han sigut premiats en diverses ocasions.
Tenim ara també tres persones treballant per al projecte «Menjar a casa».
Són llocs de treball molt feminitzats, que han portat gent de fora amb xiquets al poble, i creem que eixe és el camí a seguir.
Les polítiques públiques, les polítiques de cuidar la gent i cuidar sobretot el medi ambient.
Podem aprofitar-lo.

Després, tema parcs naturals.
El parc natural ha de ser un punt d'atracció, un punt de generació de riquesa per als pobles, i tot bé si estan ben gestionats.
Ara mateix, a vore, la gestió, parle en el cas de Vistabella, és insuficient també.
S'ha de treballar més en els pobles, s'ha de treballar més en la gent que estem al territori directament i consultar-nos.
Nosaltres sempre estem oberts a participar en tot el que podem.
I potser també un factor per a generar ocupació, inclús a través de l'aprofitament de la massa forestal, com sí que ho estem fent nosaltres, que ho estem aprofitant per a fer pellet, però sí que fem compost i l'aprofitem també a partir dels residus orgànics urbans.
Però al parc natural Vistabella tenim 551 quilòmetres quadrats, dels quals el 99 % és terreny rústic o forestal.
Creem que pot ser també un bon al·licient si, per suposat, els treballem com dia en conjunt.

El tema flexibilitzar les normes.
No, simplement s'han d'adaptar a la realitat del municipi.
No es pot fer una norma general que valga per a tots.
Com bé ha dit també Ana abans, sí, la llei és necessària perquè cal fer un tauler de joc per a tots, però després s'ha d'analitzar la situació de cada municipi u a u.
Evidentment la normativa per Vistabella, un municipi d'alta muntanya on neva, on estem aïllats, no serà la mateixa que per a Vilafamés, que està a 15 minuts de la capital, de Castelló, però que també li resulta necessària esta mateixa llei.

Quan a transport a demanda.
Sí, és necessari, perquè ara mateixa Vistabella no té transport, val?
Puja un autobús al migdia de Castelló a Vistabella i ahí es queda, no pots pujar i baixar en el mateix dia, és impossible; i baixar has d'eixir a les 6 del matí i esperar-te a l'autobús de la vesprada per a tornar a pujar.
Si només has de fer un tràmit, com pot ser el DNI, perds un dia sencer, i això és millorable.
El transport a demanda és necessari, és fonamental per als municipis com nosaltres.
Però també cal millorar, perquè nosaltres no tenim llicències de taxi, no ho tenim, falta impulsar també eixe sector en els municipis d'interior perquè es puga cobrir la demanda, perquè demanda n'hi ha moltíssima.

Després, els programes d'ocupació.
Ahí és complicat, sí que es generen i sí que ens afavorixen, per exemple, parle ara com alcalde, sí que afavorixen perquè nosaltres no tenim recursos de personal, en els ajuntaments nosaltres el pressupost és molt limitat, no tenim recursos de personal i estes ajudes ens permeten tindre una persona formada durant un any i que existisca la possibilitat que després es poguera quedar.
El problema, que, tal com està fent ara, estes persones, per exemple, l'Empuju, la gent jove, no poden repetir.
A Vistabella la gent jove està limitada, les podem comptar, amb noms i cognoms, i en molts municipis passarà el mateix.
Clar, una persona que ha estat treballant, ha estat formant-se durant un any, quan està plenament efectiva i operativa ha d'anar-se'n i no pot tornar a optar a eixe programa.
Igual hauria de flexibilitzar-se eixa normativa per a poder permetre a eixa persona continuar, sinó en el mateix lloc de treball, en un altre per a continuar la seua formació, i sobretot que es puguen quedar al seu poble, si pot ser, o si ve gent de fora que es puga assentar i fer el seu projecte de vida al nostra poble.

Què més tinc per ací?
Quant a incendis forestals.
Jo crec que també derivant també del que hem parlat de parcs naturals, una bona gestió d'un parc natural és una bona gestió de la natura i, per tant, una bona gestió de la prevenció d'incendis.
Cal invertir més, per suposat.
Jo recorde les xifres de 80 a 20, el 80 % del territori està gestionat pel 20 % de la població, que són dels municipis menuts.
S'ha de seguir invertint.
Invertim tots els anys en costes, en platges, però l'interior sempre s'ha quedat ahí un poquet descobert.

El paper de les diputacions i la federació del govern.
Sí, ha de millorar moltíssim.
Jo també participe en la comissió de despoblament de la Federació Espanyola de Municipis i Províncies i s'està treballant en un estatut de municipi menudet, menut, val?
Sí que s'està flexibilitzant normativa, que sí que es fan competències des del Govern d'Espanya, però falta molt de camí també.
Al final, probablement, serà un poc més recull de bones pràctiques que mesures específiques, que sí que estem demanant-les i treballant-les.

La llei.
És apropiada la llei?
Sí, però cal millorar-la.
Fer-la de nou?
No trobe necessari fer-la de no, simplement cal afegir les coses que puguem aportar la gent del territori i que vosaltres també, com a representants, sou coneixedors.

Què hem fet ahí?
-m'estic passant del temps, un minut-.
Què hem fet per atraure població?
Bé, ja ho he comentat abans.
La nostra política va centrada en la municipalització dels serveis i a garantir-los, com siga.
Doncs, hem creat escoles per a gent gran, de mobilitat, d'activitat física.
Intentem fer sempre una programació de, con si diguérem, les extraescolars, però per a adults també, que poden tindre activitats, que una vegada acabes de treballar pugues desconnectar, pugues passar-t'ho bé i no sempre acabar en casa o al bar, perquè també és complicat.
Al hi haver tan poqueta gent, cal fomentar sempre la interacció dels veïns.

Després, sí que veig necessària la descentralització dels serveis.
Per exemple, ara mateixa el cas de la diputació de Castelló, per exemple, podria ser.
Tot el parc mòbil de carreteres està a Castelló capital, quan, per exemple, quasi tota la feina que fan -estic parlant també per parlar- es fa als municipis.
Igual es podria desplaçar a un poble, com pot ser un poble prou central i prou ben comunicat, com podria ser Sant Mateu, Atzeneta; no dic que siga Vistabella -que per mi sí-, però està clar que cal fer un ús òptim dels recursos públics i això és una forma de fer-ho.
Qualsevol poble que la diputació li diga que va a muntar… o la conselleria o carreteres, qui siga, va a muntar un centre en el seu municipi n'estarà a favor, perquè això genera la població, genera recursos i…, no sé.

I jo crec que ja, més o menys, he passat per damunt de tot.
Si voleu alguna cosa més, ja per privat.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Moltíssimes gràcies, alcalde.
Benvingut de nou.
Esta, ja sap, és la casa dels valencians i valencianes.
De veres, benvingut.

Doncs, continuem… Un minut i continuem.
(Pausa)

La senyora presidenta:

Bé, senyories, continuem la comissió.

I donem la benvinguda a Cinta Moliner Barreda, que és membre de l'Associació Nostra Terra, de les Coves de Vinromà.

Aleshores, ja, com ha estat ací i ha escoltat, té vosté sis minuts per a fer la seua primera intervenció; després, els grups, dos minuts; i tancarà vosté amb sis minuts.

Compareixença de la senyora Cinta Moliner Barreda, en representació de l'Associació Nostra Terra

La senyora Moliner Barreda:

Gràcies.

La senyora presidenta:

Molt bé.
Pot…

La senyora Moliner Barreda:

Gràcies.

Ara ja?

La senyora presidenta:

Sí, sí.

La senyora Moliner Barreda:

Sí, dir que sobre este projecte de llei, doncs, estes mesures econòmiques i de promoció d'ocupació que arrepleguen ens semblen molt interessants.
Són mesures molt necessàries i oportunes per la situació que vivim als pobles menuts, als pobles d'interior, que no vivim tant del turisme i de la indústria, sinó vivim bàsicament de l'agricultura i de la ramaderia.

I, des del nostre punt de vista, com a associació que lluita per la defensa del territori, entenem que estes mesures poc o nul valor tindran, si tiren endavant macroprojectes d'energies renovables que planegen sobre diversos territoris valencians i les línies d'alta tensió vinculades.
Perquè estos grans projectes no aporten ocupació, sinó que la destruïxen, trenquen tota la cadena de producció agroalimentària, destruint allò del qual no podem prescindir, que són el camp, els cultius, l'agricultura, la ramaderia i tot el que a estes està vinculat: llocs de treball, sustent de famílies assentades i arrelades al territori, la producció de proximitat, ecològica, sostenible, que tant necessitem i per la qual hem apostat en les zones rurals en els últims anys, a més a més de l'impacte mediambiental i l'impacte també sobre el patrimoni i el paisatge.
I ja no parlem d'on queda l'objectiu d'esta proposta de llei sobre el turisme sostenible, si estes iniciatives, estos macroprojectes tiren endavant.

Ja s'ha dit, i ho tornem a repetir, des de l'associació que represento, no estem en contra de les energies renovables, al contrari, són aliades a totes les transformacions que necessiten els pobles i també les ciutats.
Però no se poden ubicar allà on més benefici produïxen a unes poques multinacionals i més mal facen als veïns i veïnes dels nostres pobles.

Si volem que la gent se quede a viure als pobles, hem de preservar allò en què les persones que vivim allí ens guanyem la vida, allò que té un pes econòmic i, en els pobles i comarques el nord, és bàsicament, com he dit, l'agricultura i la ramaderia.
La implantació descontrolada de les renovables en pobles d'interior, on el terreny rústic és més barat i no aporta res de benefici al territori no ens pot salvar del declivi demogràfic.

En resum, estem parlant d'una ocupació del territori que desplaçarà l'activitat agrícola i ramadera existent i que generarà despoblació.

Vaig a donar-vos unes xifres, només perquè s'entenga millor este plantejament, i ficaré un exemple que conec bastant, el del macroprojecte fotovoltaic Magda, programat a la comarca de la Plana Alta, que afecta a diversos municipis, entre ells el de les Coves de Vinromà, bàsicament a les Coves de Vinromà.

Se pretenen instal·lar uns dos-cents sixanta mil panells solars, que ocuparien quasi cinc-centes hectàrees, per a transportar una energia generada allí, a la Plana Alta, fins a la subestació de la Plana, al llarg d'uns setanta quilòmetres de cablejat elèctric i centenars de torres de suport.
A les coves de Vinromà, al terme de les Coves, ocuparien unes quatre-centes hectàrees d'agricultura productiva, important, tot d'agricultura productiva; quatre-centes hectàrees.
A més a més, se done la circumstància que el municipi de les Coves de Vinromà és, de la comarca de la Plana Alta, a la qual pertanyem, el que té més quantitat d'hectàrees declarades d'agricultura ecològica, 344 hectàrees d'agricultura ecològica amb qualificació de la CAECV.
Bé, doncs, d'estes 344 hectàrees, quasi la mitat, unes dos-centes, estarien baix de les plaques solars; dos-centes hectàrees d'ametlers ecològics fan moltes ametles, eh?
El 62 % d'ametla ecològica seria el descens en la producció -ja te dic, només d'ametla ecològica- si s'instal·la el projecte Magda; se tallarien sixanta mil arbres productius, sixanta mil, torno a repetir, arbres productius.
I una xifra curiosa, als habitants de les Coves de Vinromà ens toquen uns cent cinquanta panells solars per persona.

Bé, són només unes xifres que exemplifiquen el que serà, al nostre parer, un dels motius que propiciarà el despoblament en aquells municipis que tindran la desgràcia de ser elegits per uns fons d'inversors, que solen ser estrangers, per a ficar una instal·lació d'este tipus.

Quan este projecte de llei parla de la reactivació econòmica, en l'article 33, el seu punt 2 diu que se prioritzaran els projectes relacionats amb la transició energètica.
Al nostre parer, creiem que caldria concretar que, quan parlen de prioritzar projectes per a transició energètica, estan parlant de comunitats energètiques locals, fomentar l'autoconsum, cooperatives d'energia, instal·lacions de plantes solars necessàries, però en llocs degradats, on no hi haja agricultura productiva, on no hi haja ramaderia, important, on no hi haja gent residint.
Hi ha gent que està vivint encara en els masos i van a tindre estes instal·lacions al costat de casa, a pocs metres… Ni tan sols està regulada la distància; un masover pot tindre, perfectament, una placa solar al costat del seu mas.
Això és inadmissible, perquè eixa persona el que farà serà anar-se'n i, per tant, contribuir al declivi demogràfic.

Fer una zonificació respectuosa amb el territori i les persones que allí hi vivim per a la implantació d'estos projectes en les zones rurals és imprescindible, si volem que iniciatives legislatives com esta de què estem parlant tinguen èxit.
Si no conservem els recursos naturals que tenim i dels quals vivim, no podem frenar el despoblament.

Puc continuar?
(La presidenta, amb el micròfon desconnectat, diu: «Un poquet més») Bé, volem dir que algunes iniciatives legals, de les quals s'estan parlant ara, com és eliminar la necessitat de presentar una declaració d'impacte ambiental favorable o llevar l'exposició pública en la tramitació d'estos projectes és una manera de no escoltar els afectats, de no escoltar la gent que estem vivint en el món rural.
Per tant, això no beneficia, en absolut, la lluita contra el despoblament.

Hi ha dos o tres punts més d'este projecte de llei que voldria haver pogut parlar, però ja veig que no hi ha temps.
De manera que me quedaré en el tema de les renovables.
Si després tinc un poquet més de temps, m'agradaria parlar del sector de les cures, que és molt important…, en fi, del transport, etcètera.
Però amb això ja…

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies.

Passem ara al torn dels grups parlamentaris.

Comencem amb el diputat no adscrit.
Señor Martínez, tiene usted dos minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Bienvenida, señora Moliner.
Muchísimas gracias por comparecer en esta comisión y por aportarnos un nuevo punto de vista relativo a todo el tema de la despoblación.

Yo voy a ser muy breve, porque luego tiene poco tiempo y muchas preguntas que responder, así que simplemente le voy a centrar mis preguntas en dos muy concretas.

Una es si usted realmente considera posible que exista un…, que se pueda llegar a un punto de equilibrio, a una solución consensuada entre estos macroproyectos de energías renovables y conseguir una sostenibilidad medioambiental, una sostenibilidad en la agricultura y en la ganadería, en una comarca como a la que pertenece su asociación.
Básicamente eso, o sea, porque está claro que lo podemos ver desde los dos puntos de vista, pero si hubiese que buscar un punto de encuentro, ¿cuál sería la solución?

Y la segunda, pues, nada, está claro que un plan estratégico que luche contra la despoblación solo se podría conseguir si todas las políticas de todos los proyectos, pues, incorporan una perspectiva rural, que sería, por ejemplo, el caso que parece que no está ocurriendo con estos macroproyectos de energías renovables.
Si tuviera que decir una acción concreta, una medida estrella para conseguir esta cohesión social, esta cohesión económica, esta cohesión territorial tan necesaria, ¿cuál sería, si tuviese que elegir una, si es posible?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, diputado.
(La compareixent parla al mateix temps que la presidenta)

No, les contestacions seran després, en els sis minuts, sí.

La senyora Moliner Barreda:

Gràcies.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Unides Podem.
Senyora Gascó, té vosté dos minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Moltíssimes gràcies, senyora Moliner, per vindre a portar la veu del treball associatiu i voluntari… Remarque voluntari, perquè és una cosa important que vinga vosté hui ací, després de tot el temps que damunt li dediquen a lluitar contra la injustícies que, efectivament, des del nostre punt de vista, coincidim totalment, no entenem com en el segle XXI encara s'estiga permetent i pensant que el nostre paisatge, que les nostres terres fèrtils no tinguen el valor que realment tenen i que aporten moltíssim més que eixos projectes, macroprojectes, que el que van a fer és furtar vida a llarg termini i a curt termini també, perquè, com vosté ha explicat molt bé, van a acabar amb massa hectàrees de terra fèrtil.

I, precisament, aprofite per contradir el que ens va dir en el ple, la setmana passada, el president Puig.
Va dir que les energies renovables són reversibles i això no és cert.
La gent que treballem en agricultura sabem molt bé que aconseguir matèria orgànica és molt complicat, que el que es destruïx en molt poc temps tarda dècades a aconseguir que torne eixa matèria orgànica.
Els tractaments amb glifosat i herbicides per a evitar el creixement d'herbes baix de les plaques solars això va a arruïnar completament eixa terra durant moltes dècades i no és reversible.
El ciment que es posa per a poder posar les plaques no es pot llevar, no és reversible.
Les torres eòliques, tota la infraestructura que s'ha de fer per a construir les torres eòliques no son reversibles.
Eixe paisatge no tornarà a ser el que ha sigut.

Per això, no puc més que donar-los les gràcies per vindre ací, per haver treballat en la llei i per vindre a fer propostes, perquè, com vosté bé ha dit, l'energia renovable clar que la volem, evidentment, fa molt de temps que s'havia d'haver començat, fa més de trenta anys que s'està dient que s'havia de treballar seriosament en les propostes.
Malauradament, no sols no s'ha fet, sinó que arribem tard i ho volem fer a pressa i malament.

Per això, tot el suport al treball que fa la seua associació i gràcies de nou.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Vox.
Señor Llanos, tiene usted dos minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señora Moliner, y bienvenida.
Gracias por su comparecencia.

Mire, la verdad es que, igual que en el caso anterior, pues, supongo que porque a todos nos importa que las cosas funcionen y además en las zonas de mayor riesgo, pues, estamos de acuerdo, estamos fundamentalmente de acuerdo en su intervención.

Usted ha hablado de algo que nos importa mucho, de la ganadería, de la agricultura.
Yo conozco mucho Cuevas, yo nací en Torreblanca, por tanto, es un pueblo muy cercano; además, tengo familia y un alcalde de la UCD, imagínese usted, tío mío.
Pues, bien, conozco bien Cuevas, lo importante es la ganadería, lo importante es la agricultura, lo importante es estar pegado al suelo, los recursos que se tienen en cada sitio, ¿verdad?
Por tanto, claro, parece que esta ley no concreta nada en todo eso, no dice absolutamente nada.
Yo, repito, un solo artículo sobre la agricultura y sin concretar nada.

Es que me dice: «No, es que una ley marco».
Yo creía que las leyes marco eran estatales, que las hacía el estado para que, luego, en las comunidades autónomas se pudiera legislar partiendo de esa ley marco, porque si en la comunidad autónoma hacemos una ley marco, ya no sé quién va a hacer la ley que va a desarrollar esa ley marco.
Por tanto, aquí lo que nos toca es concretar y concretar en esos temas.

Y también estamos de acuerdo en el tema de las energías renovables.
Son buenas, por supuesto que son buenas, como todas las energías, son buenas; pero, evidentemente, habrá que ir al terreno y habrá que hacer estudios rigurosos.
Parece que de alguna manera lo que se hace es, bueno, pues, un poco de ideología, pasando por encima de las necesidades de cada lugar.

Y yo le pregunto, ¿de verdad considera que esta ley tiene en cuenta, tiene en cuenta de verdad el riesgo de despoblación de un municipio como Cuevas, que vive fundamentalmente de la agricultura y de la ganadería?

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, diputado.

Passem, ara, al torn del Grup Parlamentari Ciutadans.

Señor Arquillos, tiene usted dos minutos.

El senyor Arquillos Cruz:

Gracias, presidenta.

Bienvenida, señora Moliner.

Muchas gracias por su comparecencia, y prácticamente usted se ha centrado en las renovables, en lo que podría afectar, porque ha conseguido meterlo como cuña para esta ley, pero lo que ha venido a hacer es una reivindicación, seguramente con toda la razón, una reivindicación de lo que podría suceder en su entorno, en su población, en su municipio, con la instalación de este parque solar que está previsto, y es lógico.
Y, efectivamente, como usted dice, pues degradaría aún más lo que es la ganadería y la agricultura, seguramente.

Y, en ese sentido, aunque solo se ha centrado en eso, yo sí que le quisiera preguntar que, de no existir ese proyecto de parque solar, de no existir, ¿cuáles son las aportaciones que usted, viviendo en ese municipio rural, podría aportar a la ley para mejorarla y para enriquecer precisamente esa zona y su municipio?
Enriquecer en todos los sentidos, me refiero, que acudan personas allí a vivir.

Porque, claro, usted ha hecho una reivindicación, que es la que hacen todos los municipios.
Todos estamos de acuerdo con las energías renovables, pero que no me lo planten al lado; todos estamos de acuerdo con la regeneración de las basuras, pero que no me la planten al lado; todos estamos de acuerdo que tienen que existir prisiones, pero que no me la instalen al lado, en mi propia población, que es lo que se está haciendo habitualmente, en una población con un término municipal suficientemente amplio, si tienen que colocar alguna de estas instalaciones, incluso un centro de menores, como lo hemos vivido el año pasado, recientemente, pues nadie lo quiere al lado.

Pues, ya le digo, en un municipio con una extensión amplia, cuando hay que construir un centro de este tipo, o una instalación de este tipo, instalaciones sociales, ¿eh?
, de este tipo, pues, claro, nadie la quiere tener encima, y normalmente se la ponen en un córner, en un córner, en un extremo que queda mucho más cerca de otra población que el propio término municipal donde va a estar, y le pongo el ejemplo de Picassent a un kilómetro y medio de Almussafes, a ocho o diez kilómetros de Picassent, del centro penitenciario.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem, ara, al torn del Grup Parlamentari Compromís.

Senyor Marzà, té vosté dos minuts.

El senyor Marzà i Ibáñez:

Gràcies, presidenta.

Gràcies, també, a la compareixent per la seua aportació.
I és cert que hem de tindre eixa mirada transversal sobre totes les normatives, i vosté ha fet un punt d'inflexió a un qüestió, i és que moltes vegades polítiques que es desenvolupen en un sentit, en este cas en polítiques energètiques, tenen a vore i molt també en el despoblament, i poden ser un factor de despoblament com vosté ha anunciat i vosté ha dit.
Per tant, agrair-li que eixa mirada també ens l'haja portat ací.

Evidentment, sap que les lluites que vosté està reivindicant són compartides.
Hem estat al seu costat en aquestes reivindicacions -i seguirem estant-, dissabte passat en eixa mateixa manifestació que hi havia ací a València.
Hi ha un altre model energètic necessari i possible, com hem proposat des de Compromís, per exemple, amb la campanya «Començar per les teulades», és a dir, començar per allò que ja està degradat, no sempre externalitzar en determinats territoris com ara, fins i tot s'apuntava des d'altres grups parlamentaris, per tal que hi hagen terres que siguen d'extracció.

En eixe sentit, aquesta llei parla de l'equitat territorial, i per a nosaltres és molt important com poder introduir de veritat factors que en aquesta llei puguen servir perquè hi haja una equitat territorial, una bona planificació, que no els recursos siguen únicament i exclusivament extractius de determinades zones del territori i en altres se'n beneficien, i que sempre acabe sent en els mateixos municipis, curiosament aquells també que tenen tendència, que tenen la realitat del despoblament.

En eixe sentit, hi ha diferents articles que fan referència en aquesta llei, el 39 com el 42, al tema del foment de les renovables i la planificació del sòl, és a dir, ¿què creu que es podria fer per a poder fer eixa planificació territorial que fora equitativa i, per tant, que no recaiguera sempre sobre els mateixos municipis, i, per tant, que consideràrem i milloràrem l'efecte del despoblament que pot tindre associat, per exemple, la planificació de les renovables?
Què podríem fer?

Vosté ha parlat de totes les hectàrees de proximitat ecològica, què es pot fer per a millorar eixa producció?
Què es pot fer per a donar suport a eixa producció?
Què es pot fer perquè hi haja cada dia més projectes, com el que vosté estava defensant, que s'ha de protegir davant d'eixos projectes?
És a dir, com podem avançar perquè això genere població en els municipis on estem i, per tant, que parlen d'una manera global de com generar més població en eixos municipis.

Me'n vaig del temps, li faig eixes preguntes, agrair-li que haja vingut, i, evidentment, seguir treballant amb la lluita que vosté ha vingut a defensar també ací.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, diputat.

Passem, ara, al Grup Parlamentari Popular.

Señora Díaz, tiene usted dos minutos.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchas gracias, señora Moliner.

Mire, hay una cuestión que no ha citado, es decir, usted habla de lo importante que es la agricultura, lo importante que es la ganadería, y por qué está desapareciendo, o sea, esa es la cuestión.
Si realmente fuera rentable y no fuéramos la comunidad autónoma en la que hubiese mayor abandono de cultivos, en la que hubiese una gran dificultad de relevo generacional, pues, tal vez, siendo rentable, la mayoría de los agricultores no abandonarían esos cultivos, harían por mantenerlos, y no optarían por alquilar sus terrenos o venderlos a la hora de implantarse proyectos de energías renovables, de fotovoltaica, sobre todo.
Eso en el caso de que ellos puedan alquilar o vender.

También estamos hablando de que hay cuestiones o proyectos en los que hay expropiación, eso también lo sabemos, y que se valora muy por debajo del valor real que pueda llegar a tener ese suelo rural agrícola, el suelo.
Eso también es una dificultad.

Pero, la realidad es esa en la Comunidad Valenciana, no se están, durante muchos años, adoptando las medidas necesarias para mantener y que sean rentables los cultivos, y lo estamos sufriendo durante mucho tiempo, y eso está beneficiando la implantación de este tipo de proyectos, que son necesarios también.

Pero, también, comentando con muchos municipios de interior, a mí me decían: «Bueno, es que hay zonas que están degradadas en las que se podrían implantar estas energías renovables», pero, digamos que están descartadas porque tienen determinadas obligaciones, por ejemplo, las zonas mineras, que tienen la obligación de restaurarse pero durante muchísimos años están sin restaurar, sin una administración que les obligue a que esas zonas sean restauradas, y en lugar de mirar hacia esas zonas para implantar las energías renovables fotovoltaicas, pues, miran hacia otras zonas de cultivo activo.
¿Cree que se podrían llevar a cabo unas políticas diferentes para enfocar que esas energías renovables necesarias fueran a implantarse en otras zonas sin perjudicar a la poca agricultura que nos queda en la Comunitat Valenciana?

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

I, passem, ara, al Grup Parlamentari Socialista.

Senyora Besalduch, té vosté dos minuts.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Senyora Moliner, bon dia.

De Sant Mateu, estem molt propet i compartim moltes inquietuds.

A mi m'agradaria que vosté que viu a les Coves, perquè una de les de les meues reflexions en el tema del despoblament i que compartim amb alguns dels que estem ací, pensem que el principal és enfortir els serveis públics que tenim en els pobles, i considere jo que açò estaria en el número 1 en el rànquing de les mesures a complementar.

Des del seu punt de vista, perquè en les Coves de Vinromà, en concret, que tenim una empresa que dona molta ocupació, que hi ha treballant en este moment de tota la comarca, doncs, entre cinc-centes, set-centes persones, i, per tant, l'ocupació està més o menys garantida, coberta, què troba a faltar, quines polítiques públiques, al nivell de qualsevol institució, troba a faltar perquè, és veritat que les Coves no és un poble de cent, de dos-cents, o tres-cents habitants, però sí que és veritat que la corba baixe de població a pesar de tindre, com dic, una indústria que genera moltíssims llocs de treball, que inclús no cobrix només les Coves, sinó que han de buscar gent de la resta de la comarca.

Evidentment, les Coves i l'agricultura, les coves… sabem que continua vivint la gent als masos, ja en el seu moment se van aplicar polítiques públiques molt interessants perquè la gent seguiria vivint en els masos, vull dir, jo recordo fa trenta anys que ja se va garantir l'aigua directament a tots els masos, i això fa que avui encara, estic segura, fa que estiguen coberts, i també estic segura que, com bé diu la normativa, aquelles zones on estan en cultius actius i d'una forma tremenda, doncs, fa que estes zones no siguen declarades prioritàries per a instal·lar qualsevol tipus de macroplanta, que m'alegra sentir-li dir que, evidentment, fan falta plantes fotovoltaiques, encara que no en algunes zones, sinó en algunes altres i més menudes.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, diputada.

I ara sí, té vosté sis minuts per a contestar les qüestions o per a explicar el que s'havia deixat.

La senyora Moliner Barreda:

Ho intentaré perquè hi ha moltes coses… Ho intentaré.

Hi ha algunes preguntes que van tendents, la majoria, al mateix, és a dir, com podríem trobar eixe equilibri entre el que realment fa falta, perquè això no ho podem obviar, i el que tenim, i no perjudicar a això que tenim, a eixe sector primari del qual vivim.
Això és una cosa que han anat repetint vostés al llarg de les seues intervencions.

I la paraula clau és la que ha dit, me pareix que has dit equilibri, eixe equilibri.
Nosaltres, clar, no tenim la solució, jo represento a una associació, però nosaltres pensem que és clau que es faça una zonificació, de la qual també es parla en l'article 39 i 42, que crec que han comentat, és a dir, que eixes instal·lacions que necessàriament s'han de fer, busquem els llocs adients on ficar-les, només demanem això.
Perquè si se fa un estudi previ i es fa un mapa on poden anar i on no poden anar, d'entrada ja evitarem que dos-centes hectàrees de conreu ecològic desapareguen, que seixanta mil arbres productius, ametlers, oliveres, garroferes, desapareguen, productius.

És a dir, que es faça una zonificació sobre què és el que s'ha de protegir, eixos llocs que estan habitats, eixos llocs on hi ha gent vivint tots els dies, que tenen la seua casa.
Anem a excloure i a protegir eixes zones i anem a ficar uns llocs que ja de per si, doncs, estan degradats, o no tenen eixa repercussió tan roïna sobre la gent que allí viu i sobre l'agricultura i la ramaderia, que és bàsicament la seua manera de viure.

Per tant, el que creiem que es podria fer és simplement excloure els llocs on es fa un dany important.
L'agricultura, la ramaderia, tots la volem defendre, però si no excloem eixos llocs productius des del punt de vista agrícola, i necessari des del punt de vista que necessiten el ramat per a pastures, etcètera, si no els excloem i allí es poden ficar instal·lacions fotovoltaiques, doncs vindrà una empresa i les ficarà, això és evident.
Si no està regulat això prèviament, no sé si en este projecte de llei o en altres departaments, estarem sempre al mateix lloc.
Per tant, creiem que és important fer eixa zonificació.
Això per un costat.

Després -no sé què tenim més per ací-, tornem a dir, que se faça un estudi rigorós sobre el terreny i que se tinga en compte també l'opinió de la gent que vivim allí, perquè si s'eliminen eixos tràmits d'exposició pública en este tipus d'instal·lacions a la gent ja se'ns lleva la possibilitat de poder aportar des del territori el que realment necessitem o el que creiem que necessitem.
Per tant, és fonamental que se'ns done un període per poder parlar i per poder-nos expressar.

Després, m'han preguntat també si només n'hi havia que parlar de les renovables.
No, hi ha moltes altres coses que des del territori creiem que són necessàries.
Potser m'haja esplaiat massa i per la falta d'experiència doncs jo m'he menjat el temps d'altres coses que volia parlar.
He parlat únicament del tema de la instal·lació de les renovables.

Jo crec que en el territori hi ha coses que mos fan falta i que d'alguna manera podrien ajudar que s'assente la població allí.
Per exemple, a més de l'agricultura i de la ramaderia, nosaltres, almenys en el municipi que jo he vist, el sector de les cures és també molt important.
Estem parlant d'una població envellida i, per tant, hi ha una demanda de treball del sector de les cures.
Creiem que caldria professionalitzar eixe sector i crear borses de treball de gent que puga dedicar-se a d'això, perquè ara això s'està cobrint la majoria de vegades en l'economia submergida, sense contractes i també sense professionalitzar este tipus de treball.

Després està el tema del transport.
El tema del transport és deficient, allí no tenim un bon transport públic.
Han parlat del transport a demanda.
Jo crec que això és un tema molt interessant.
La connectivitat és important.
Tota la gent que viu en les zones disseminades, no en el casc urbà dels municipis, sinó en masos, tenen molts problemes, per exemple, per a poder teletreballar.
Per tant, fomentar això, que també se parle ja en este projecte de llei, però crec que incidir sobre això seria molt important.

I després hi ha una altra cosa que a mi m'ha sorprès.
En l'article 20, quan parla de l'accés als serveis de justícia pròxima, han parlat dels jutjats de pau, i jo m'he sorprés molt que parlaren dels jutjats de pau perquè és un servei que és un perfecte exemple de la manca d'equitat territorial.
Dels jutjats de pau no se parlen mai enlloc, quasi que la gent no sap ni que existix.
I la gent al món rural també necessitem tindre accés a la justícia, i és una part de l'administració local que no s'ha modernitzat.
Els ajuntaments tenen tots una administració electrònica, per xicotets que siguen, però els jutjats de pau no.
Per això eixa transformació tecnològica que apunta este projecte de llei creem que és molt encertada i molt necessària.

No sé si n'hi ha alguna cosa més que m'han preguntat i no he sabut contestar?

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyora Moliner.

Passem ara, senyories, la següent és una compareixença telemàtica, per videoconferència.
Aleshores, mentre cridem, dos minutets, eh.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Senyories, anem a continuar.

I donem la benvinguda a Alba Cebrián.
Supose que ja està escoltant.

Compareixença de la senyora Alba Cebrián Jiménez, en representació del projecte Malaerba

La senyora Cebrián Jiménez:

Sí.

La senyora presidenta:

Cofundadora del Projecte d'agitació rural i producció agroecològica Malaerba a l'interior de Castelló.

Li explique.
Ara vosté tindrà sis minuts per a fer la seua primera intervenció.
Després, els grups parlamentaris tindran dos minuts cada grup.
I acabarà vosté en sis minuts.
Val?

Doncs, li done a vosté la paraula.
Té vosté sis minuts.

La senyora Cebrián Jiménez:

Bon dia.

Bé, sóc Alba Cebrián, com m'han presentat, agricultora regenerativa i agitadora del món rural a través del projecte Malaerba.

Estem situades a l'interior de Castelló, a la comarca de la Plana Alta.
I avui vos parle des dels Pirineus catalans, ja que per poder formar-me com a pastora i continuar exercint la meua feina no tinc disponibilitat de fer-ho al meu País Valencià.
He hagut de vindre a formar-me a Catalunya, deixant en mans del meu soci la nostra xicoteta empresa que lluita per rescatar bancals abandonats.
Val a dir que, excepte perquè és una feina no remunerada, la fem en moltíssima vocació perquè creiem en un món rural viu, i això vol dir un món on el sector agrícola i ramader es puga desenvolupar i els incendis no ens mengen.
Ni els incendis, per la injustificada falta de treballs forestals, comptant amb unes reserves de carbó incendiable enormes als nostres boscos, ni els macroprojectes energètics que amenacen el nostre territori diàriament, i només fent front des de l'activisme popular de les nostres comarques, com ara, des de la plataforma de la qual també participe «No a la Magda»,

Bé, gràcies per acceptar la meua participació ciutadana avui, especialment arrel d'una llei en base rural i justificada al despoblament del nostre territori d'interior.
Però, des de la nostra apreciació, sense dubte està feta molt lluny de la nostra percepció d'aplicabilitat.
Me pregunte com aconseguireu els propòsits declarats a la llei si no descriuen línies determinades d'acció directa.
És cert que me centre molt en el tema de l'agricultura perquè com vos he explicat què és el que faig, segur que ho enteneu.

Nosaltres, des del món rural, ens preguntem si vosaltres des de les Corts enteneu el que significa rural veritablement.
Quines seran les mesures d'enfortiment del xicotet agricultor i ramader enfront de la crisi climàtica i ecològica existent.
Un laberint burocràtic que exigeix el mateix al xicotet que al gran, perquè la nova PAC no ha estat la solució en absolut.

Quin estudi hi ha darrere de la llei i quines mesures hi han per dur a terme projectes d'agricultura regenerativa i ramaderia extensiva?
Actualment no veiem que la llei contemple un apartat específic per això, tenint en compte que el 15 % de la contaminació global és provinent de l'agricultura i ramaderia intensivista; i, al contrari, les fórmules intensives que hi ha, la regeneració presenten solucions precisament per fer front al canvi climàtic.
Llavors està dicotomia, que veiem que no presenteu ninguna part específica en la llei per fer front, no a l'agricultura i ramaderia en general, sinó precisament a la del xicotet agricultor i agricultora.

D'altra banda, quina és la proposta per a la gestió de residus orgànics provinents de les actuals macrogranges de l'interior?
Tirar-ho als bancals estarà sacrificant al nostre terra, entre altres problemes, comprometem les nostres futures collites.
Vos ficaré un exemple: al poble de Benlloch, per exemple, viuen 37.
000 porcs actualment que ningú d'ells es consumirà a la nostra població de només 1.
000 habitants.
Deixar sense detallar aquesta qüestió relacionada amb els purins i la necessitat de fer-nos responsables dels residus provinents de les pràctiques agroramaderes que actualment s'incentiven a través de la legislació vigent és sense dubte molt preocupant, ja que, sense tindre en compte els nostres residus de les macrogranges, al final literalment -disculpeu l'expressió- se'ns menjarà la merda.
I pregunto: qui voldrà viure aixina?

El llaurat excessiu, d'altra banda, i la despreocupació i complicació per dur a terme agricultures a xicoteta escala, com vos dia, i de dimensió i talla humana, precisen un ús de combustible excessiu, que tampoc estem pensant en què farem si no hi ha aquest combustible prompte en aquesta llei, que no fa menció a una modificació dels laberints burocràtics, com ara les ajudes per a les incorporacions dels joves agricultors.

I pregunte: i si el problema no està en el relleu generacional, sinó l'accés a la terra i la vivenda?
No veiem contemplades mesures per fer un banc de terres accessibles i de qualitat per tothom en aquesta llei, ni mesures que impliquen el no abandonament de la terra, ni mesures concretes que protegisquen l'espoliació de, per exemple, oliveres centenàries i mil·lenàries que porten alimentant totes les generacions anteriors a la nostra.
I per poblar, el primer, dic jo, que serà menjar, apostar per la sobirania alimentària dels pobles d'una forma valenta i conscients de les adversitats dels pobles, donades les modificacions climàtiques i ecològiques de l'actualitat.

No vull estendre'm més perquè crec que sinó me menjaria massa el temps, i estaria disposada a escoltar les vostres preguntes per poder donar respostes.
I duc unes quantes propostes des de la meua posició.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyora Cebrián.

I ara passem al torn dels grups parlamentaris.
I comencem amb el diputat No Adscrit, senyor Martínez.
Tiene usted dos minutos.
Y les recuerdo a todos: dos minutos, no nos relajemos.

El senyor Martínez Ortega:

Muchas gracias, presidenta.

Buenos días, señora Cebrián.
Bienvenida de manera telemática a les Corts, gracias por comparecer en esta comisión y aportarnos su punto de vista sobre el tema que estamos tratando de la despoblación.
Voy a ser muy breve.
Simplemente le voy a centrar la cuestión en dos preguntas.

Estoy de acuerdo con usted en que es una ley insuficiente y que se limita a ser un mero marco, sin ninguna propuesta concreta.
Pero, puestos a que el legislador pueda mejorarla, ¿qué línea de acción directa, qué líneas de acción concretas, pero que sean factibles, nos aportaría usted para conseguir una ganadería y agricultura sostenibles, para ese tratamiento de residuos que sea efectivo y, sobre todo -lo ha dicho usted de pasada, pero me parece algo muy importante- para prevenir los incendios, ya que hemos tenido un verano un poco fatídico en ese sentido.

Y por último, ¿qué propuestas y qué medidas concretas cree usted que se podrían fomentar para que no se abandonen las tierras?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Unides Podem.
Senyora Gascó té vosté dos minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Moltes gràcies, presidenta.

Moltíssimes gràcies per la seua compareixença.
Dona goig sentir persones amb les quals compartim discurs i arguments.

I, de fet, jo m'atreviria… Vosté ha preguntat que què significa el rural per a les persones que estan en esta comissió i jo m'atreviria a preguntar què significa agricultura regenerativa per a les persones que estan en esta comissió, perquè, probablement, la gent no sàpiga el que és.
Perquè no s'està treballant, precisament, en mesures que fomenten la captació de CO2 del sòl en lloc de l'alliberació d'eixe CO2.
I l'agricultura regenerativa és la resposta, el que passa és que, clar, cal fer un canvi cultural tan radical amb els -estava mirant a la pantalla i, en realitat, vosté està ahí, en la càmera que està allà-…, cal fer un canvi cultural tan radical amb les persones llauradores, però diria, sobretot, amb els tècnics que estan treballant en les cooperatives i en les administracions públiques que, malauradament, no sé si vosté i jo arribarem a veure eixe canvi.

Ens ha apuntat moltíssims arguments de substància per a fer que aquesta llei siga necessària, amb la qual cosa jo li pregunte: ¿pensa vosté que el capítol dedicat al sector primari és suficient o cal ampliar-lo?
Nosaltres pensem que cal ampliar-lo i molt, perquè el sector primari ha sigut tradicionalment el sector econòmic principal de sosté del món rural i, evidentment, hi ha cada vegada menys llauradors i llauradores, però caldrà preguntar-se per què -i ramaders i ramaderes-, per què hi ha menys i atacar també les raons que ens han portat a aquesta situació.

De fet, volia aprofitar perquè saludés a Laia Batalla, de la meua part, perquè vaig estar visitant l'escola de pastors fa dos anys i em va semblar una experiència realment increïble.
Amb la qual cosa, gràcies perquè valencianes com vosté se'n van allà per portar els coneixements, moltíssims coneixements que es generen allí.
I gràcies a les persones de Catalunya que ho fan possible.
Jo he tractat que una experiència com aquesta es faça també ací, però, per ara, encara no existeix tal qual.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Vox.
Señor Llanos, tiene usted dos minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señora Cebrián.
Gracias por participar en este trámite y en la comisión.
Enhorabuena por ser mujer emprendedora y por el premio Llaurant que le dieron el pasado año.
En fin, es usted un ejemplo de lo que es desarrollo, desarrollo y empleo en el mundo rural.
Por tanto, nosotros nos felicitamos de su trabajo y la felicitamos, por supuesto.

Hay dos cuestiones que usted ha abordado en las que coincidimos plenamente.
Lo fundamental es, en algunas zonas, quizá no en todas, en muchas de las zonas de riesgo a las que se aplicara esta ley, la agricultura y la ganadería y nos parece a Vox que se pasa por encima en este proyecto de ley, no se concreta absolutamente nada.
Usted dice: está muy lejos, estamos muy lejos de la percepción de aplicabilidad con este proyecto de ley; y estamos completamente de acuerdo.
No se tienen en cuenta ningunas, absolutamente ningunas medidas para la agricultura y para la ganadería y mucho menos para el pequeño agricultor y para el pequeño ganadero.

Y también estamos de acuerdo en que no hay ninguna medida que garantice la soberanía alimentaria.
Yo creo que donde antes se tiene que poder, digamos, desarrollar o trasladar lo que es la producción propia es a las zonas de más proximidad, a las zonas más cercanas.
Y, desde luego, nada de todo eso está garantizado en este proyecto de ley.

Y yo quería preguntarle, como ha hecho mi compañero, el señor Martínez, usted parece que lo tiene muy claro.
Por tanto, ¿cuáles son sus propuestas, que seguramente serán mejores que las de la ley, que no tiene ninguna?
Por tanto…, no porque la ley no tenga las suyas serán mejores; es que espero que sean buenas las que usted proponga y se las pregunto.
Y también le pregunto, ¿cree que habría que echar atrás y preguntar, de verdad, a los expertos o cree que cabe, con una simple modificación o alguna mejora de este proyecto de ley?

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Ciutadans.
Senyora García, té vosté dos minuts.

La senyora García Guasp:

Gràcies, presidenta.

Gracias, señora Alba y bienvenida.

Coincidimos igualmente con usted en que, a nivel práctico, encuentra muchas deficiencias en este proyecto, en este anteproyecto de ley.
He visto que usted ha dicho que falta acción directa en cuanto a incendios, agricultura, residuos.
Yo le pregunto también si nos podría usted indicar algunas medidas de acción directa para estas tres cosas, pero también en cuanto a la juventud, a cómo ilusionar a la juventud por medio de la formación profesional o algo que usted nos pueda indicar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Compromís.
Senyor Marzà, té vosté dos minuts.

El senyor Marzà i Ibáñez:

Gràcies, presidenta.

Moltíssimes gràcies, Alba, per la teua aportació.
I gràcies, a més a més, també d'interessar-te a fer-ho des de la distància, malgrat eixa distància, poder-ho fer telemàticament.
Com ha dit també l'acompanya d'Unides Podem, és un gust poder escoltar les teues propostes i les teues reflexions als qui compartim també la mirada i l'acció.

En eixe sentit, qüestions concretes.
Hi ha una idea que des del nostre grup parlamentari hem estat treballant i que ens agradaria fer efectiva en algun moment d'alguna tramitació normativa i m'agradaria saber si vosté hi estaria d'acord o li pareixeria que podria ser un bon incentiu, que és el de desenvolupar una renda rural, una renda bàsica rural perquè poguera haver-hi no només garantits els drets, sinó que també les persones pogueren tindre l'incentiu a després poder emprendre i, per tant, que es poguera també acumular per a fer emprenedoria en projectes de transformació social en l'entorn rural, tal com es pot fer en altre tipus de prestacions.
Eixa una pregunta.

Segona pregunta, al voltant de la sobirania alimentària, que vosté ha plantejat.
Projectes com el seu tenen, evidentment, està mirada.
Avui està a l'escola de pastors.
¿Creu que la creació d'una escola de pastors, pastores, al País Valencià, que poguera ajudar també a eixa agricultura, eixa ramaderia extensiva i, evidentment, també a la gestió forestal?
¿Creu que hi ha allò?
¿Creu que seria una bona manera d'evitar el despoblament i poder treballar amb eixa prevenció de la gestió forestal?

Respecte a l'agricultura regenerativa, m'agradaria, si pot ser, que ens poguera dir algunes qüestions aplicabilitat, bé siga per a la millora de la mateixa norma, bé siga per al seu desenvolupament.
És a dir, ¿hi ha espai per a la concreció, després de la realització de la mateixa llei, bé siga també introduint millores?
¿Creu que podríem treballar en eixa accessibilitat als bancs de terres, en eixa accessibilitat també a la vivenda en el món d'interior?
¿Com podem treballar perquè més persones com vosté puguen desenvolupar projectes com el que estan fent?
M'agradaria que poguérem concretar algun exemple.

I, per últim, ¿creu vosté també que caldria introduir incentius, més enllà del que hi ha en la mateixa llei, al voltant de la cultura?
¿No creu que deuria haver-hi també una major garantia dels drets d'accés a la cultura, és a dir, dels drets bàsics?
L'educació, la sanitat, els serveis socials, la cultura també ho és.
¿Com podríem fer algun exemple en eixe sentit?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
Señora Díaz, tiene usted dos minutos.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señora Cebrián.

Bueno, nosotros lo hemos comentado ya aquí, ¿no?
, esa dificultad de la burocracia que habría que eliminar, sobre todo para incentivar la consolidación, la estabilización de población, porque de nada sirve dar ayudas, por ejemplo, a la adquisición de una vivienda en un municipio de interior, si ese municipio de interior, ese pueblo no es rentable, no es productivo, no hay proyectos que hagan que la gente quiera vivir en ese pueblo.

Usted ha hablado de un tema que creo que es importantísimo, que desde el Grupo Parlamentario Popular llevamos luchando desde que estamos en la oposición, porque es verdad que no lo iniciamos desde hace muchos años, pero sí que puedo decir que en la última legislatura dimos un impulso a esa gestión forestal sostenible, que es tan importante, tanto para darle un rendimiento a nuestra masa forestal como para prevenir incendios.
Y, sin embargo, las políticas que se han llevado durante estos casi ya ocho años, pues, han ido en aras a paralizar esa gestión forestal sostenible.

Luego, respecto del sector primario, usted lo decía también, claro que es importante apoyarlo.
Y, sin embargo, estamos viendo cómo -y ya lo decía también antes- lideramos el abandono de cultivos.
Las políticas que se están llevando a cabo, a pesar de que sí que se invierte más y sí que aumenta el presupuesto en muchas líneas, pues, parece que no son las políticas adecuadas, porque se siguen abandonando los cultivos y más con esta apuesta de renovables, pues, parece que es más rentable alquilar o vender los terrenos agrícolas que el mantener esos cultivos.
¿Qué haría usted para que eso diera la vuelta?

Bueno, la iniciativa que usted ha marcado, la iniciativa propia, creo que es maravillosa.
Creo que, de verdad, le aplaudo y ojalá hubiera más proyectos como ese.
¿Pero qué hace falta para que haya más proyectos como el suyo, apostar más por esa vida rural?

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Socialista.
Senyor Blanch, té vosté dos minuts.

El senyor Blanch Marín:

Moltíssimes gràcies, senyora presidenta.

Molt bon dia i benvinguda, Alba, per eixa finestreta internàutica, amb la qual estem molt contents i contentes que haja pogut vindre a donar-nos la seua visió de les coses.

És evident que una dona al món rural presenta un món de dificultats molt gran en el complicat camí de la integració i perspectiva de gènere, a l'hora de desenvolupar els seus treballs i rols que exigixen els temps actuals, inserits en eixe món de la ruralitat i de la vida en municipis que poden tenir risc de despoblament.
Som conscients que Benlloc no sempre és considerat com a un municipi en eixes circumstàncies, però sí assumim que el seu tamany i les seues característiques complixen en eixos paràmetres del que pot ser la vida en el món del repte demogràfic.

A nosaltres ens agradaria, a part de demanar-li, des de ja, que ens puga fer aportacions, inclús per escrit, a esta comissió de tot el que se li ha pogut quedar en el tinter, en relació a eixa agricultura regenerativa, és la seua valoració sobre els principis transversals, entorn a eixos elements comuns a la llei, en què puga estar inclosa la igualtat o la perspectiva de gènere, per parlar de lluita contra el despoblament i, més en concret, d'eixe article 23 que parla de les mesures per a la igualtat de gènere al món rural i en l'àmbit de municipis en risc de despoblament.
No sé si pensa vosté que l'informe de perspectiva rural, extrapolat a ajudes, com són les relatives a l'emprenedoria o qualsevol altra ajuda o sistema de subvencions, van a poder contribuir a tractar amb major perspectiva els problemes derivats del despoblament i vida al món rural i d'eixa opció seua de agricultura regenerativa.

Jo crec que també seria important vore l'article 7 del projecte, que fa referència a una planificació estratègica de deu anys de la lluita contra el despoblament, amb revisió als quatre anys, ¿en quina mesura vosté consideraria que la perspectiva de gènere també hauria de ser introduïda en eixos criteris de planificació previstos per la llei i si haurien d'incorporar-se a la present llei?

Per altra banda, doncs, bé, només volem agrair que persones com vosté hagen demostrat un interés específic en la nostra llei i una perspectiva clara i haver vingut o haver pogut participar ací, a part de sumar-nos a la felicitació sobre el premi Llaurant.

Espere que ens faça arribar les seues aportacions.

I moltes gràcies per haver-se asomat a esta comissió.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Moltíssimes gracies.

I ara, senyora Cebrián, té vosté, per a contestar les qüestions que li han plantejat, sis minuts.

Pot començar quan vullga.

La senyora Cebrián Jiménez:

Gràcies.

Bé, amb humilitat, enteneu que no estic que no estic molt acostumada a respondre tantes preguntes.
Intentaré fer un resum i donar algunes de les propostes a totes les coses que m'heu preguntat que, de fet, agraïsc que me doneu este espai per poder donar-vos, a la millor, la meua visió, que poques vegades passa.

De primeres, introduiria la terminologia de decreixement.
No podem continuar pensant que els sistemes han de créixer i créixer i potser, des de les polítiques que vostés fan, no hi ha un apartat específic que parle de decreixement, de la necessitat que tenim la resta de generacions… Me considere jove, però hi ha d'altres més joves i, amb els recursos que estem consumint, evidentment, és necessari dir que hem de decréixer.

Bé, hi ha propostes, com ara els espais test, que s'han estat trobant en diverses zones al llarg de la península, que són zones, on per exemple els joves que volen acostar-se al món rural però no tenen accés a la terra o mai ho han fet i volen experimentar-ho, tenen unes hectàrees per poder fer les seues primeres aproximacions pràctiques sense haver d'hipotecar tota la seua vida, com podria ser a través d'un projecte LEADER o a través d'una ajuda de joves agricultors que te comprometen cinc anys en un compromís molt alt econòmic.

Hi ha, també, altres propostes que vos faig, com espais de transformació d'alimentació disponibles, com ara una maquinària compartida, com ara obradors municipals per poder fer una transformació alimentària, com ara escorxadors mòbils i municipals, que s'han dut a terme en algunes zones al llarg del País Valencià, però també a Catalunya i altres parts d'Espanya, que si hi haguera una intenció política directa podríem dibuixar línies que anaren per aquí perquè, al final, l'agricultura, si té un problema, és que dedicar-se a l'agricultura és prou difícil pel preu que s'acaba pagant pel producte, la matèria primària.
Quan ho fem transformat, i no hi ha estes figures intermediàries, l'agricultura pot tindre una vida prou digna.

I en relació a la renda bàsica, que s'ha esmentat, seria una molt bona forma, perquè vos pregunte si el funcionariat està vetllant per aquelles coses necessàries com ara l'educació, la salut.
No entenc com no es té en compte que les persones que generen la nostra alimentació, que el món rural és qui sosté l'alimentació de la humanitat sencera, no es tenen contemplades en esta renda bàsica, tenint en compte que aquest any, per exemple, hem tingut un 10 % de la collita de l'oli a la nostra comarca.

Bé, també, en relació a la part que dieu que…, doncs, en el cas de Benlloc estem en el límit del que seria despoblament, el problema és que som límit i si continuem fent les coses com fins ara sense parar atenció a lleis com aquesta, doncs, acabarem sent també despoblació.

Cal, també, ficar atenció als espais per l'emprenedoria específics per al sector primari, que siguen de qualitat, com ara l'Escola de Pastors i Pastores de Catalunya en la que estic, que ens donen una visibilitat i una funcionalitat a les persones que ens dediquem, i, com ara, l'escola d'agroecologia que existeix ja a Nules.
Hauríem d'haver moltes més escoles agràries enfocades a l'agroecologia al llarg de tot el País Valencià, molt més enllà de la citricultura que sembla que és l'únic que hi ha al País Valencià, i, com estem veient, també hi ha secà i altres tipus de cultius.

Després, evidentment, per poder dur a terme tot açò, fer menció al transport públic i als serveis perquè ningú vol ser una ciutadana de segona.
Correus només funciona mitja hora a la setmana al meu poble; pediatra només tenim dos dies a la setmana; i el banc només obri dos dies a la setmana.
La nostra iniciativa és valenta, hem volgut apostar perquè no hi ha pobles que no siguen sostenibles, el que no és sostenible és el sistema tal i com està.
Per tant, si ens ajudareu una miqueta per contemplar tots aquests tipus de servei, crec que també seria una cosa que ho faria atractiu.

I, sens dubte, l'atractiu cultural en pressupostos de cultura que estiguen descentralitzats, on totes estiguem benvingudes, espais lliures d'alcohol dels més menuts, espais que abracen la diversitat existent a la societat jove actual on evidentment el feminisme i el sector LGTB se sentisca representat molt més enllà de la cultura taurina que és el que, bé, actualment, al món interior, doncs, sembla que siga l'única possibilitat d'oci.

Així és que, bé, no sé si vos he pogut respondre a tot i crec que he donat prou propostes.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyora Cebrián, i fins l'altra.

Moltes gràcies i enhorabona pel premi.

Senyories, com tenim ja el següent compareixent, passem ja, si els sembla bé.

Doncs, senyories, donem la benvinguda a Ángel Andrés, alcalde d'Ademús.

Aleshores, com vosté ja ha estat ací, sap vosté, són sis minutos la seua primera intervenció; després, els grups parlamentaris tenen dos minuts; i acabarà vosté en sis minuts, y ya sabes que voy a ser un poco… Si necesitas más tiempo, no te preocupes.

Compareixença de l'alcalde d'Ademuz, senyor Ángel Andrés González

El senyor alcalde d'Ademuz:

Buenos días.

No entiendo mucho de leyes, pero lo que veo es que todo dice «se fomentará», «se impulsará», etcétera, sin medidas claras.

El artículo 7, en el que se desarrollará una planificación estratégica, ¿quién lo hará?
, ¿quién componen la comisión del Consell?
¿Quién han venido a preguntarnos a los habitantes del medio rural qué echamos en falta o qué necesitamos?

Se habla mucho de despoblación, de desiertos demográficos, pero la peor despoblación es la falta de ilusiones, de ideas, de proyectos comunes, de talento, pues al reducirse el número de pobladores la estadística dice que el talento de los que quedan es menor.

Trabajamos ante la necesidad de cambiar la tendencia, del ver el mundo rural como una oportunidad, como un modelo distinto al que conocemos, con enormes diferencias y valores.

En el artículo 2.
a ¿Qué se entiende por calidad de vida?
Si no está definida no sabemos si la ley la mejora o no.

Punto f.
Ayudas al emprendimiento.
En los municipios de menos de cinco mil habitantes solo se pueden solicitar ayudas hasta el 1 de marzo.
¿El resto del año no hay personas emprendedoras?

En cuanto a los servicios fundamentales, en el centro de salud de Ademuz las plazas no se cubren, la pediatra es un médico de familia, la matrona viene una mañana al mes, no desarrolla actividades como preparto, posparto, suelo pélvico, etcétera.

Punto g.
Los colegios rurales, dado el reducido número de alumnos, deberían ser centros de referencia y ser un motor tractor de aquellas familias que buscan formación de calidad.

Artículo 3.
d.
Información y sensibilización, ¿a quién?
, ¿a los rurales o a los urbanos?
Visión positiva de los valores del medio rural.
Lo que hace falta son oportunidades del desarrollo de proyectos de vida económicamente viables.
El medio rural puede ser bucólico, pero ¿qué aspiraciones de promoción y desarrollo personal ofrece el mundo rural?

Punto f.
Los rurales, sabedores de la situación desesperada en la que nos encontramos, estamos cansados de las pataletas sin frutos.

Artículo 4.
a.
Comisión interdepartamental del Consell, ¿quién la compone?
Será desde un sillón desde Valencia capital?
Mal vamos.

Punto c.
Horizonte temporal de al menos diez años.
¡Ojalá dentro de diez años quede alguien en las zonas rurales!

Punto d.
Adaptación normativa de los ayuntamientos pequeños.
¿Qué tal si primero agrupamos algunos territorios?
Rincón de Ademuz, diecisiete núcleos, siete municipios, mil ciento noventa habitantes, seguiría siendo un ayuntamiento pequeño o, a lo sumo, dos.

Artículo 9.
2.
Reforzar la red de las ADL.
A través de las actuales de la Federación Valenciana de Municipios, desde que cesé la última a primeros de julio, ni tan siquiera sabemos si hay alguien en su puesto.

Punto 4.
Apoyo financiero y técnico a la mejora de servicios públicos.
Esta frase es preciosa.
¿Cómo se materializa?
Ahí cabe todo.

Artículo 10.
2.
Participación ciudadana.
También se debe incluir al tejido empresarial.
Es muy importante.

Artículo 11.
Más estudios, ¿para qué?
¿Para seguir sin hacer nada?

Artículo 13.
0,1 %.
Muchísimas gracias a todos.

Título III, capítulo 1.
Medidas de garantía de acceso a servicios públicos.
Se olvida el acceso al suministro eléctrico en igualdad de condiciones que las áreas urbanas.
Hace poco, en dos días tuvimos veintinueve cortes de electricidad.

En cuanto a las TIC, llorando estamos para tener una mínima cobertura de telefonía móvil en algunos núcleos de población, y ya se está implantando por aquí el 5G.
Nos llega la fibra como gran solución, no a todos los sitios, cuando ya está obsoleta en las zonas pobladas.

En cuanto a las vías de comunicación, la Nacional 330 hacia Teruel y la CV-35 hasta Titaguas, la bien llamada pista de Ademuz, porque en muchos kilómetros parece una pista forestal, siguen como en los años cincuenta.
Se debería obligar a las grandes empresas de suministro eléctrico, telecomunicaciones, entidades financieras, a prestar servicios acordes a cualquier ciudadano, somos ciudadanos de segunda; que las entidades que las entidades financieras garanticen los servicios y la atención, sobre todo a las personas mayores.
Cada vez nos dejan más tirados.

Artículo 19.
b.
Todas las plazas son de difícil provisión en estas zonas.
Los profesores vienen nuevos casi todos los años, vienen a pasar el año porque no les queda otra y se van.
Deberían ir asociadas a medidas de estabilización.

Punto d, Prestaciones complementarias.
El conservatorio de música más cercano lo tenemos a setenta kilómetros, por ejemplo, por no decir más cosas.

Punto e, Medidas digitales.
A día de hoy, ni tan siquiera tienen acceso a internet de mediana la calidad en las aulas del colegio.

Punto j.
Tanto o más importante es desarrollar estas acciones en el mundo urbano que en el mundo rural, y sensibilizar desde el gobierno autonómico los recursos y las posibilidades de estas zonas.

Punto k.
El valenciano es nuestra seña de identidad y lo queremos, pero el inglés nos abre las puertas del mundo, y dado que estas zonas van cada vez más a las plataformas online y al comercio online.

Punto 2.
Los comedores escolares deberían consumir productos locales, en medida de lo posible, y comprar en los comercios locales.

Artículo 17.
3.
Los ciclos de formación deberían ser online desde su primer año.

Punto 4.
Tan interesante es poder dar continuidad a aquellos alumnos que, tras finalizar estos contratos, desean permanecer en el territorio.
Hay que favorecer su contratación.

Artículo 18.
En Ademuz hay una sala de rayos desde que se hizo el centro médico, hace unos treinta años, aún está sin dotar.
La ley propone bolsas específicas, pero también deben ir asociadas a medidas de estabilización como los profesores; garantizar los servicios paliativos, hasta ahora no hay servicios paliativos, por lo menos en el Rincón de Ademuz.

Artículo 19.
El centro de día y el centro ocupacional, en manos de conselleria desde hace año y medio, sin abrir y sin fecha prevista.

Punto 4.
a.
¿Vamos a asegurar la teleasistencia si no tenemos asistencia?
¿Cómo van los más mayores a meterse en internet?

Punto c.
Para los mayores de cincuenta y cinco está bien, pero la mayoría pasa de los setenta.

Punto e.
¿Cuántas residencias vais a hacer con esta ley?
, porque para la demanda del Rincón de Ademuz, si están a 20 kilómetros, hacen falta muchas.

Artículo 21.
Lo que hay que solucionar es la cantidad niños existentes en la actualidad y, luego, las medidas que se proponen.

Artículo 24.
Fomentar el uso de la bicicleta.
Debería conocer las pendientes del interior y la avanzada edad de su población, que, por definición, están bastante envejecidas, por no hablar del clima.
La bicicleta solo se usa como actividad deportiva.

Artículo 29.
Solo hay una patrulla de la Guardia Civil para los 270 kilómetros cuadrados; por lo menos que la haya 24 horas, 365 días.
Si es necesario ampliar las plantillas, que se amplíen; ampliar las patrullas de la policía autonómica.

Artículo 28.
Que las grandes empresas, cuando hagan sus planes de despliegue incluyan, en primer lugar, las zonas de baja densidad demográfica.

Artículo 29.
Farmacias, comercios locales, que actúen como dispensadores de efectivo.
¿Alguien cree que los pequeños comercios pueden actuar como dispensadores de banca?
No hace falta comentar más.

Reiteramos que la digitalización no se adapta a la realidad de las características de las zonas rurales.

Artículo 31.
Criterio de discriminación positiva a favor de proyectos en zonas despobladas, a cambio que su ejecución contemple requisitos y características que contribuyan a frenar la despoblación.
De verdad, si es ya difícil acogerse a las ayudas, si les ponemos más condicionantes, mal.

Las ayudas a ayuntamientos rurales, además de discriminación positiva, deberían ser al 100, o a la suma, al 90 %.

Que las ayudas a emprendedores sean convocatorias siempre activas, no puede ser que la Eautop finalice el 1 de marzo, ¿y el resto del año?
, o que el (inintel·ligible) … tenga que decirle a un emprendedor que hasta finales del 2024 no va a haber convocatoria, y, si tienes un proyecto, te apañas; que sean de concurrencia no competitiva, para que ningún emprendedor se quede fuera de aplicación de costes significativos para facilitar el acceso, definir estrategias que beneficien a todo el territorio, no que sean discriminatorias a cabeceras de comarca.

Artículo 32.
Medidas fiscales a iniciativas emprendedoras que contribuyan a fijar población, ¿y por qué no a cualquier empresa?
Todas fijan población.

Artículo 33.
Se necesita un departamento en conselleria para cuando un emprendedor necesite iniciar una actividad se le facilite la labor de búsqueda de suelo y se relajen los requisitos a fin de facilitar su implantación.
Por ejemplo, nos viene una persona a montar una granja de caracoles y, si no es huerta protegida, es LIC, y, si no es, otra cosa, todo medio abandonado y no se encuentra un suelo para crear ese tipo de granjas.
Cualquier iniciativa en la zona rural debe de llegar a puerto, siempre que sean económicamente viables, claro, pero no pueden desistir por trabas administrativas para la obtención de licencia.

Punto 3.
Los empresarios de las pymes, en su mayoría, sobrepasan los sesenta años de edad, no están pensando en digitalizar, piensan en poder subsistir para jubilarse; en la mayoría de los casos, en unos negocios de economía de subsistencia y de no generación de beneficios.
Si no hay población que adquiera productos no hay venta.
Primero, hay que analizar el modelo de empresa existente y ver qué necesitan, y, luego, promover una nueva economía basada en la materia prima local y producto de proyección internacional, estableciendo logísticas acordes a las necesidades.
Por supuesto, la logística irá acorde a las vías de comunicación.

La senyora presidenta:

Alcalde, perdone, porque ya le he dejado un buen tiempo.

Como lo tiene ahí muy bien preparado, si le parece bien, lo pasa por correo electrónico, le darán el correo electrónico, y lo harán llegar a todos los miembros de la comisión.
¿Vale?

Doncs, ara, passem al torn dels grups parlamentaris.

Comencem amb el diputat no adscrit.

Senyor Martínez, té vosté dos minuts.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Señor Andrés, bienvenido a les Corts.
Muchísimas gracias por su intervención y además felicitarlo por la misma, porque usted habla como alcalde de Ademuz, pero creo que son las palabras que habría dicho cualquier persona, cualquier vecino o cualquier asociación de todas las comarcas que tenemos en la Comunidad Valenciana afectadas por este grave problema de la despoblación.

Estoy totalmente de acuerdo con usted, al igual que ha ocurrido con los intervinientes anteriores, en que es una ley insuficiente.
Este proyecto carece de medidas concretas para combatir la despoblación, para potenciar el empleo juvenil, para potenciar la actividad económica o la digitalización de las zonas rurales.

Nos ha relatado usted una gran cantidad de medidas concretas, que es lo que realmente esperamos de los intervinientes en esta fase de participación ciudadana, que debería de incluir la ley para garantizar el acceso a la educación, a la sanidad y a servicios básicos de calidad en estas zonas.

Pero la pregunta sería: ¿considera usted que es posible y viable con este anteproyecto de ley que estamos debatiendo que esto sea una realidad?
¿O piensa que caerá una vez más, como ya ha ocurrido a lo largo de toda la historia, en papel mojado y en meras declaraciones de intenciones?

Y, por último, preguntarle simplemente: ¿cómo considera que el Consell podría incentivar que los empleos públicos a los que ha hecho referencia, pues esos maestros, esos médicos que trabajan en zonas de riesgo de despoblación, cómo podrían incentivarlos para que realmente pues haya una continuidad y que no estén simplemente de paso?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Unides Podem.
Senyora Gascó, té vosté dos minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor -no sé si Andrés és el cognom o és el nom, és apellido-, señor Andrés, per la seua compareixença i per vindre a donar-nos el seu punt de vista.

Entiendo que la propuesta del proyecto de ley no le parece interesante, pero me gustaría saber, bueno, no he oído, no creo haber oído ningún argumento a favor, pero me gustaría saber si usted cree que es necesaria una ley contra la despoblación, para luchar contra la población o no, y de qué manera el texto que tenemos podría mejorar, porque entiende que a dos meses de acabar la legislatura no nos da tiempo a presentar un nuevo proyecto de ley o una nueva proposición de ley.
Entonces, con lo que tenemos ¿de qué manera lo podemos mejorar?
Me gustaría saber su punto de vista.

También, no sé desde cuándo es usted alcalde, pero entiendo que lleva viviendo en el Rincón de Ademuz desde hace tiempo me gustaría saber: ¿qué cree usted, qué políticas han fallado porque, como bien sabe usted, no es un problema que viene de ahora, sino que viene desde siempre?
¿Cree que ha habido algún gobierno anterior que haya hecho las cosas mejor que lo que se está proponiendo ahora?
En lo que son las competencias autonómicas.

Y yo he estado en el Rincón de Ademuz varias veces, ya el hecho de que sea el Rincón de Ademuz, que está muy alejado de la capital de la Comunidad Valenciana y de la capital de la provincia, a la que pertenece el Rincón, evidentemente no ayuda.
Sí creo que hay que valorizar las iniciativas interesantes que hay en estos momentos, y hay algunas muy interesantes, como por ejemplo el coro de Ademuz, al que tuve el gusto de conocer y escuchar hace no mucho, que nace espontáneamente de la voluntad de la gente.
¿De qué manera cree que estas iniciativas pueden seguir siendo promovidas, no solo en el ámbito cultural, sino en todos los ámbitos por parte de la Generalitat?

Y la última pregunta: ¿si cree usted que el sector agrario y primario juega un papel importante en el Rincón de Ademuz?
¿Y de qué manera se puede ayudar en la promoción, por ejemplo, de un cultivo como la esperiega u otros productos que hay, que son específicos del Rincón de Ademuz.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Vox.
Senyor Llanos, tiene usted dos minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor Andrés.
Gracias por sus palabras, por su primer informe.

Mire, la verdad es que lo que usted ha hecho ha sido una enmienda a la totalidad, y es lo que parece de momento que es lo que se merece este proyecto de ley, una enmienda a la totalidad, porque, desde luego, claro, aparte de todo lo que usted ha dicho, artículo por artículo, pues todo es reto demográfico, lucha contra el despoblamiento y la cohesión territorial, estudios, informes, trabajos, divulgación, descripción, diagnóstico, planificación, evolución, se fomentará, se hará.
Eso es este proyecto de ley, un bluf, es absolutamente nada, porque ni una referencia, ni una medida, ni una solución, ni una propuesta sobre la verdadera situación del mundo rural, porque no atiende a la orografía, usted lo ha dicho, a los recursos de cada lugar, al clima de cada lugar, etcétera.

Por tanto, claro, nosotros no entendemos desde Vox una ley que dice mucho, pero que en realidad no dice nada de nada.
Yo le preguntaría: ¿De verdad cree que, tal y como está el proyecto, va a servir para luchar contra la despoblación?
¿Cree que se puede mejorar o que hay que retirarlo completamente?
Se dice, no, es que, claro, mucho más no se puede hacer porque nos quedan dos meses.
Oiga, haberlo presentado antes.
¿No será quizás que este proyecto de ley no es más que un anuncio electoral?
¿No será una medida estrictamente electoralista?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Ciutadans.
Senyora García, té vosté dos minuts.

La senyora García Guasp:

Bienvenido, señor Ángel, y gracias por venir.

Ya he visto en su exposición que faltan muchos servicios fundamentales, especialmente relacionados con la sanidad como, en el Rincón de Ademuz -perdón-, como servicios sociales, bueno, en educación, faltan profesores, faltan conservatorios, comedores escolares, ciclos formativos online.
Era una de las preguntas que queríamos hacerle: ¿Qué deficiencias veía?
Entonces, la pregunta, como también faltan policías, sobra burocracia.
Mi pregunta es: ¿Cree que podríamos darle la vuelta a este anteproyecto para hacer algo efectivo?

Y otra cosa de la que no ha hablado, sobre la prevención de incendios, o, bueno, si ha hablado, yo no lo he escuchado.
Creemos, nosotros por ejemplo vemos también esa falta.
¿Cómo lo ve usted?

Ya está.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señora García.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Compromís.
Senyor Marzà, té vosté dos minuts.

El senyor Marzà i Ibáñez:

Gràcies, presidenta.

Buenos días, señor alcalde.
Me alegra volverle a ver.
Varias reflexiones.

La primera de todas.
Escuchándole parecería que pues como que no ha mejorado nada en este tiempo y algunas de sus críticas a los artículos en su primera intervención me gustaría circunscribir también para eso, que sea lo más concreto posible, pues, bueno, la realidad es que también nos hemos visto.
¿Cómo valoraría usted que en estos ocho años haya aumentado un 25 % los profesores que hay en el Rincón de Ademuz?
¿Si cree que eso lucha contra la despoblación o no lucha?

En ese sentido, también ha reclamado de qué manera se puede hacer que los profesores, por ejemplo, sean más fijos.
Y ese es un reto que es verdad que tenemos los gestores públicos.
Y en ese sentido esta ley, en su artículo 12, si no recuerdo mal, habla precisamente, da pie a poder regular después esa estabilidad de las plantillas públicas, que de otra manera no tendríamos un aporte legal para que pudiéramos cogernos para, por ejemplo, aumentar las condiciones de aquellos que estaban en entornos de difícil cobertura para que tengan una mayor continuidad.
Sabe que este gobierno ha hecho un trabajo en ese sentido y es esta la propia ley la que va a poder dar enganche legislativo para poder decir una cosa que usted mismo estaba proponiendo, y es que la estabilidad de las plantillas sea real.
Y en ese sentido, pues esta ley ya tiene sentido aunque sea solo para eso.

Por eso para nosotros es importante seguir avanzando.
Evidentemente, hay muchas cosas que hay que mejorar, pero sí que es verdad que es importante que se puedan hacer normativas que ayuden para que esas necesidades que usted mismo ha dicho puedan ser posibles y se puedan gestionar desde la administración pública.

Y, por último, ¿qué cree que se debería hacer o cómo cree que es posible que alcaldes, por ejemplo, el primero que ha pasado por aquí, que están en una zona de despoblación, en riesgo de despoblación, hayan aumentado más de un veinticinco por cien su población y en otros haya bajado?
Nos decía el alcalde que son precisamente los servicios públicos, que es la apuesta por mancomunar servicios para tirar hacia delante, la municipalización de muchos servicios.
¿Cree que ese es el camino?
Parece ser que está funcionando en otros sitios.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem ara el torn del Grup Parlamentari Popular.
Señora Díaz, tiene usted dos minutos.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, alcalde, señor Andrés, por estar aquí y sobre todo por haber hecho un análisis tan específico de toda la ley, artículo por artículo, apartado por apartado, para darle el vuelco a lo que es la realidad.
Una cosa es lo que hay escrito y otra cosa es cuando ustedes se encuentran allí viviendo y queriendo hacer frente a ese riesgo de despoblación.

Esta ley que nosotros decíamos, sí consideramos que es necesaria una ley para luchar contra la despoblación, creemos que es necesaria, no ahora, ya lo era hace tiempo, porque se ha demostrado que las políticas que se han llevado a cabo desde las distintas consellerias desde hace ya tiempo pues no han funcionado.
Entonces, ya proponíamos desde el Grupo Parlamentario Popular, como he dicho antes, un estatuto básico del municipio rural.
Creemos que es necesario.

Pero esta ley que llega dos meses antes, o sea que estamos iniciando su tramitación dos meses antes de que se disuelvan las Cortes, después de ocho años de gobierno del Botànic, ¿da solución a la problemática, que sabemos que ha ido a más durante todos estos años en los municipios de interior?
¿Da solución a ello?

Usted ya ha hecho una analítica de muchísimos artículos.
Decía: usted no ha hablado de la prevención de incendios.
Bueno, no ha llegado al artículo 38.
Yo le pediría que siguiera haciendo ese análisis de todos los artículos que le quedan por comentar, porque estoy convencida de que es bastante interesante lo que tiene que decir.

Y sobre todo me preocupa la frase que usted ha dicho: si esta ley ya se da de plazo 10 años para hacerla efectiva, ¿es demasiado el plazo?
O sea, ¿quién va a quedar en diez años?
Si sabemos que las cifras de despoblación año tras año cada vez son más elevadas, aunque hay algún municipio que sí que parece que sale adelante.
Son esas ayudas del 0,1 % que pone ahí ¿es suficiente?
¿Vale una cantidad monetaria para salvar a los municipios de interior?

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, diputada.

I passem ara al torn del Grup Parlamentari Socialista.
Senyora Besalduch, té vosté dos minuts.

La senyora Besalduch Besalduch:

Buenos días, alcalde.

No nos conocemos, pero yo también soy alcaldesa de un pueblo que es diu Sant Mateu, del nord de la província de Castelló, un pueblo de casi dos mil habitantes, y digo que casi porque estamos ahí.

Y aquí usted ha hecho una reflexión, y alguna de las palabras que me han precedido también, que llevamos retraso en la presentación de una ley contra el despoblamiento.
Y a mí me gustaría saber su opinión: ¿cuánto retraso llevamos?
¿Tres años, cinco, veinte o veinticinco?
O sea, ¿cuánto tiempo llevamos de retraso?

Me gustaría también saber su opinión, si cree que ha habido un cambio importante en la opinión pública en los últimos años, donde se nos ha concienciado o las administraciones públicas, todas, han puesto el foco en este grave problema de la despoblación y del reto demográfico.
¿Si esto entiende usted que es bueno o no?
Yo coincido en que la prestación de los servicios públicos es fundamental a la hora de luchar contra la despoblación, pero también es cierto que para que los ayuntamientos podamos mejorar los servicios públicos municipales y ofrecerles a mejorar nuestros ciudadanos necesitamos ingresos de las administraciones.
Y me gustaría saber: cómo valora usted el Fondo de cooperación municipal, el general y, en concreto, el Fondo de cooperación del despoblamiento, que si no he visto mal, pues en su municipio más o menos como en el mío pues son unos cuarenta y tantos por parte de la Generalitat y otros cuarenta y tantos por parte de la Diputación, porque tenemos la suerte de la Diputación de Valencia y Castellón pone el otro 50 %, o el concreto del despoblamiento.
No sé exactamente cuánto dinero puede entrar en su municipio para mejorar los servicios públicos, pero, si valora, me gustaría saber qué ofrece, para copiar alguno si puedo, no se me malinterprete, para copiar alguno desde mi ayuntamiento, ¿qué servicios ofrece con este dinero que llega de las administraciones públicas para luchar contra la despoblación?

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Y ahora sí, alcalde, tiene usted seis minutos para contestar las cuestiones que le han planteado.

El senyor alcalde d'Ademuz:

Voy a seguir con la presentación, que contestará alguna de las preguntas.

La senyora presidenta:

Alcalde, por supuesto que puede con la presentación, pero sí que vamos a (veus)… Sí, sí.
No, que sí… ¿Me permite, diputada?
Que los seis minutos, porque ya nos hemos pasado antes tres minutos… Y que, luego, le recuerde que se lo pase al letrado y el letrado lo pondrá en la carpeta de la comisión, para que todo el mundo tenga ese documento tan trabajado, ¿vale?

El senyor alcalde d'Ademuz:

Muy bien.

La senyora presidenta:

Pues, tiene usted seis minutos.

El senyor alcalde d'Ademuz:

Artículo 34, hasta hace… Voy a resumirlos.
Hasta hace años subía el director de la oficina del paro de Chelva.
Ahora tienen que ir a las ADL para tener un servicio personalizado.
Crearon un punto de Labora móvil que no dejó de ser un autobús que se paseó una mañana por cada pueblo de la Comunidad Valenciana.

Es indispensable que, desde Labora, se haga un taller de empleo anual por comarca y crear la infraestructura para poder acogerlos.
Estos talleres deben adaptarse en cada momento a la necesidad de mano de obra y explotación de recursos de la zona.

Desde la covid-19 no hay ayudas para turismo.
El turismo tiene que ser el motor de las comarcas del interior y estamos faltos de oferta de restauración, por no tener ayudas ni formación a estas personas.
Hay que crear infraestructuras permanentes para dotar aulas polivalentes para poder desarrollar esta oferta formativa.

En los comedores escolares y en las residencias de ancianos, se tienen que proveer de productos locales de proximidad para el acopio de materia prima y que hagan sus compras en comercios locales.

El punto 2.
¿Por qué no se cuenta en este punto con las patronales representativas del sector?
Artículo 17.
Punto 3, aligerar los requisitos a empresas de producción, transformación y comercialización de productos agroalimentarios; garantizar la creación de obradores compartidos.

Artículo 38.
Recuperación de antiguas parcelas de cultivo que permitan rentabilidad.
Las características del territorio hacen que no sea rentables.
Son necesarias reestructuraciones parcelarias.
Se han realizado en el Rincón dos actuaciones, desde conselleria, por más de dos millones de euros cada una, en tema de la gestión forestal sostenible.
¿Cómo van a entrar las pequeñas empresas de la zona a pujar por estas obras?

Artículo 39…, este me lo paso.
Hay imposibilidad de crear parques solares por no poder verter la producción a la red.
Las redes están en muy mal estado.
Hay que obligar a las empresas de suministro eléctrico a que sean ágiles en dar autorizaciones.
En Ademuz llevamos dos años con placas instaladas sin poder ponerlas en marcha.

En el artículo 40 proponen uso eficaz y eficiente del agua para regadíos.
Hay que hacer reestructuraciones parcelarias obligatorias, que sirvan para el mayor ahorro de agua posible.
Unos pocos descendientes de los pueblos, que ni siquiera viven allí, tienen parcelas abandonadas y por su no participación no se pueden llevar a cabo reestructuraciones.

La población rural es la que es y quedan pocos emprendedores.
Hay que facilitar y promover que los inversores de fuera se asienten en las zonas rurales y facilitar para ello las convocatorias.
Tantas protecciones frenan el desarrollo.
No se pueden tener zonas con tres o cuatro protecciones simultáneas.

Analizar las demandas reales de suelo para actividades económicas.
No podemos pedir diez mil metros de suelo para una actividad que necesita una nave de quinientos, básicamente porque no existe la posibilidad de concentrar esta cantidad de metros en muchas zonas rurales.

En resumen, no se puede hacer una ley de correprisas para aprobar antes de elecciones y que, luego, estemos otros ocho años sin hacer nada.

La estabilización.
Pues, si no lo sabes tú, que has estado ahí, que eres el conseller, seguramente yo no te puedo decir nada que tú no sepas.
O sea, que lo tiene que hacer gente que sepa más que yo.
Que se han puesto más profesores, sí.
Que se ha puesto un ciclo formativo, sí.
Que tendría que ser online desde el primer día, desde el primer año, también.
Pero eso ya lo tenéis que hacer la gente que sabéis y que sois…, los que sabéis del sector, ¡vamos!
, por decirlo de alguna forma.
Que hay que retirar esta ley, yo creo que sí.
No se puede hacer una ley deprisa, sin hablar con la gente.

El fondo de despoblación a Ademuz, 40.
000.
Su pueblo, no lo sé.
La Puebla de San Miguel, 20.
000.
¿Qué se puede hacer con 20.
000 euros al año, en la Puebla de San Miguel, con 25 habitantes?
(Remors) Bueno, pues 40, pues 40.
¿Qué se puede hacer con 40.
000 euros?
(Veus)

La senyora presidenta:

Senyories, deixem (veus)… No, a ella también.

Señora Díaz, se lo he dicho primero a la señora Besalduch.
(Veus) ¿Ya?
I que continue el compareixent.

Moltíssimes gràcies.

El senyor alcalde d'Ademuz:

Que se han hecho cosas con este gobierno, pues, claro, faltaría más que no se hiciera nada, que para eso están gobernado, para ayudar a todo el mundo.

Y ya creo que no tengo ninguna más.
Si no me hacéis memoria, no recuerdo de alguna pregunta más.

La senyora presidenta:

Pues, alcalde, muchísimas gracias por su intervención.

Recordarle que puede enviar el documento al correo que le hemos enviado.
Y, de nuevo, bienvenido a la casa de los valencianos y valencianas.

El senyor alcalde d'Ademuz:

Muchísimas gracias por esta oportunidad de dejarnos hablar.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Doncs, senyories, passem al pròxim compareixent, que també el tenim ací.
(Pausa)

Bé, doncs, ara sí.
Donem la benvinguda a Jorge Hermosilla, catedràtic de Geografia de la Universitat de València.

I bé, ja m'ha escoltat.
Són sis minuts -soc prou flexible-; després, dos minuts els grups parlamentaris; i, per a contestar les qüestions que li plantegen, sis minuts més.

Aleshores, pot començar quan vosté vullga.

Compareixença del catedràtic de Geografia de la Universitat de València, senyor Jorge Hermosilla Pla

El senyor catedràtic de Geografia de la Universitat de València:

Bien, muchas gracias, moderadora.

Bien, quería comentarles, en primer lugar, que solicité mi comparecencia a esta comisión en calidad de director del plan estratégico de la estratègia Avant, la estrategia Avant antidespoblament, pero también como codirector de la cátedra Avant, Universitat de València, también como catedrático de Geografía, del departamento de Geografía de la universitat, pero, especialmente, porque me siento un ciudadano comprometido con el territorio valenciano y, en particular, del interior, por los trabajos realizados en los últimos treinta años de manera consecutiva.

Mi intención es, precisamente, comentarles, a partir de -si esto pasa-… Comentarles la estrecha relación entre la estratègia Avant, la estrategia Avant 2030 y la ley que hoy se está discutiendo.
Y, para ello, informarles -supongo que lo saben- que la estrategia Avant se planteó desde una petición de la Generalitat Valenciana con un objetivo fundamental y es, utilizando la planificación estratégica participada, que evidentemente nos les voy a explicará ustedes lo que es, crear un instrumento para combatir la despoblación y, en particular, el despoblamiento en la Comunidad Valenciana, de tal manera, como les decía, que… Lo voy a explicar en lo posible, en estos cuatro minutos que me quedan, la estrecha relación entre la estratègia Avant y, especialmente, el diagnóstico y la propia ley.

Miren ustedes, la estratègia Avant se realizó a partir de un equipo de expertos de cuatro universidades del sistema público valenciano, de cuatro, con un perfil multidisciplinar, varios especialistas en varios campos, y, además, con un proceso de participación como nunca se había realizado.
No voy a enumerar las entidades que se consultaron, pero fueron numerosas; más de cuarenta reuniones se establecieron con distintos colectivos, asociaciones, etcétera, etcétera, etcétera.
Por cierto la presentación la dejo aquí, al señor jurista, a disposición de los grupos políticos, igual que la versión en valenciano y en castellano del documento de planificación estratégica, para que ustedes lo tengan.

Bien, lo que se hizo en esa estratègia Avant, la estrategia Avant fue un diagnóstico integrado como nunca, insisto, como nunca.
También es cierto que nunca se había realizado un plan estratégico para combatir la despoblación y el despoblamiento.
Nunca se había realizado en la Comunidad Valenciana; distintas iniciativas, pero nunca este tipo de iniciativa.

Por otra parte, sí que me gustaría comentarles que el diagnóstico integrado que realizamos, que es lo que les voy a comentar muy brevemente, para intentar comprender la filosofía de la estratègia y de la ley, se basó, por una parte, en una visión técnica, como es lógico, pero también de una visión coral, producto de la participación, de tal manera que, si alguien me preguntase que es el despoblamiento valenciano, me remitiría a este esquema, ni más ni menos.
Es el resultado de varios meses de trabajo técnico y de participación, donde participaron entidades de todas las comarcas, organizaciones sociales, etcétera, etcétera, etcétera.

Y de forma muy muy sutil, muy somera, les voy a comentar para mí lo que es la despoblación…, perdón, el despoblamiento, que no es lo mismo -el despoblamiento hace una referencia al territorio, no la despoblación; la despoblación es, simplemente, pérdida de población- en el caso de la Comunitat Valenciana.
Básicamente, hablamos de territorios problemáticos, problemáticos desde varios puntos de vista: medio físico -que ya se ha comentado anteriormente-, problemas sociales, económicos, etcétera, etcétera, etcétera.
Pérdida de población, se cuantifica, pero tiene una serie de problemas que no se pueden cuantificar por el carácter subjetivo, problemas sociales.

En segundo lugar, territorios dependientes respecto a qué, al sistema urbano.
Los territorios rurales, especialmente los que se están despoblando y no desde ahora, sino desde hace…, 1900, 1910, esa es la fecha de inicio del proceso de éxodo rural en el País Valenciano, en la Comunitat Valenciana, es precisamente principios del siglo XX, con momentos determinados de aceleración, por supuesto, por supuesto, pero es un proceso continuo y un goteo continuo, difícil de parar porque tiene un perfil estructural, perfil estructural, yo creo que es fundamental en esa visión.
Territorios dependientes, ¿qué implica?
Por ejemplo, que los territorios del interior sean territorios subsidiarios respecto al sistema urbano de la Comunidad Valenciana, que (inintel·ligible) … ustedes, litoral, salvo en Alicante, que el sistema urbano es más disperso, más difuso.
Y, por otra parte, con otra salvedad; se caracterizan esos territorios o los habitantes de esos territorios por la falta de igualdad de oportunidades, como bien apuntaba el señor alcalde de Ademuz, Ángel Andrés, que lo conozco ya de bastante tiempo.

Territorios en crisis social permanente.
Por ejemplo, por ejemplo, en el caso de si analizamos el mercado laboral.
No tengo que entrar en comentarles cuál es el mercado laboral, las características del mercado laboral a la alcaldesa de Sant Mateu o al propio alcalde… o el alcalde de Higueruelas, que creo que también después va a participar.
¿Qué les voy a decir?
Pero, además de estos problemas de carácter específicamente laboral -precarización, por cierto-, cabría destacar otros problemas de perfil social, falta de emprendedores, sigue el éxodo rural, se ha ralentizado pero por otras causas, etcétera, etcétera.

Y, finalmente, fíjense ustedes, son territorios contradictorios porque, por una parte, estamos hablando de territorios donde destacamos su calidad de vida; cualquiera de nosotros, cuando vamos a cualquier pueblo, nos atrae la calidad de vida, y estaría relacionado con una serie de procesos muy interesantes que nosotros llamamos «la territorialidad», ese sentimiento de pertenencia al territorio, ese orgullo de pertenecer al territorio, y, sin embargo, contrasta con los enormes problemas de los servicios públicos, como antes se ha apuntado.
Vuelvo a decir, este es el esquema fundamental.

Ya me he pasado treinta segundos, ¿verdad?
¿Puedo seguir?
¿Me dejan un par de minutos?

La senyora presidenta:

Sí, sí, puede seguir.

El senyor catedràtic de Geografia de la Universitat de València:

Muy agradecido.

La cuestión es que es evidente, es evidente que ante el diagnóstico integrado, tanto la estrategia Avant, que se aprobó en primavera del 2021 y que desde entonces se está aplicando, desde entonces se está aplicando, llevamos año y medio aplicándola, como la propia ley que hoy se está discutiendo, obedece precisamente a esa visión estructural que tiene la problemática del despoblamiento en el territorio valenciano.

Si revisamos el articulado, que ustedes ya conocen, responden perfectamente a esas temáticas que les ido enumerando.
Los (inintel·ligible) …, no voy a entrar en ellos, porque había preparado una reflexión, pero me van a permitir que finalice compartiendo con ustedes una serie de reflexiones que se derivan, no tanto de haber dirigido el plan estratégico, que también, sino especialmente con ese año y medio de desarrollo del plan estratégico.
Y es lo siguiente.

Si realmente queremos que tenga éxito la ley, la ley, porque entendemos que la ley es positiva, nosotros, y hablo en nombre del codirector de la cátedra Avant, entendemos que la ley es positiva, responde a lo que nosotros recogimos, y recoge en gran medida el conjunto de las trescientas ochenta acciones que recoge el plan estratégico; de ahí, nuestro posicionamiento.
Hay una lógica.
Ahora bien, ahora bien, es cierto que… y de alguna comparto lo que comentaba el señor alcalde de Ademuz, está por desarrollar, lo cierto es que es una ley que está por desarrollar, evidentemente, pero entiendo que la ley no debe recoger el desarrollo, sinceramente, entiendo que es la fase siguiente.

Miren ustedes, ¿cuáles serían las condiciones del posible éxito para combatir la despoblación o el despoblamiento a mi modesto entender?
Primero, dar protagonismo, liderazgo local, municipal.
Si queremos éxito, la voz la tienen tener los ayuntamientos.
Es fundamental.

Antes se preguntaba el señor Marzà qué solución se podía dar para que los maestros no se fueran después de un año o dos años trabajando, pues yo creo que antes habría que hablar con los ayuntamientos y especialmente con esos colectivos, ¿qué queréis para quedarnos?
Entrar directamente en cada uno de los colectivos.

La segunda cuestión, la resiliencia.
Mire, usted, después de trabajar veinticinco o treinta años en el mundo del interior de nuestra querida Comunidad Valenciana, la capacidad de adaptación en las crisis rurales es distinta en función de los territorios, en función de las comarcas, y en función de ayuntamientos de la propia comarca, es decir, la capacidad de adaptación de los procesos de innovación, y no me refiero únicamente a los económicos y empresariales, especialmente en los sociales, dependen de los territorios, y hay que conocerlos.

De ahí la tercera condición, y es que es fundamental introducir el concepto de territorialidad, es fundamental tener en cuenta las singularidades de cada uno de los territorios.
Las acciones de mejora en el Rincón de Ademuz seguro que son distintas a las mejoras en la comarca del Valle de Ayora-Cofrentes, seguro, seguro, y está demostrado además, seguro.
Y entendemos que la ley es la estructura general, el marco general para empezar a seguir abordando acciones concretas para cada uno de los territorios, y hay que hacerlo.

La cuarta es la visión supramunicipal comarcal y la necesaria coordinación.
Es fundamental la coordinación a los dos niveles, vertical y horizontal, es fundamental la coordinación desde el gobierno, más allá de la Unión Europea, el Gobierno de España, el gobierno de la Generalitat, los gobiernos de las tres diputaciones, de las tres diputaciones, es fundamental el gobierno de las mancomunidades y de los municipios.

Y tan importante como esa visión vertical, la horizontal.
Es fundamental la coordinación entre las distintas consellerias.
Es fundamental la coordinación entre las distintas mancomunidades para comprobar las experiencias que han sido exitosas en unos territorios y no en otros.

Y, finalmente, y acabo y disculpen el…, me he excedido, lo siento, es fundamental, junto a esas cuatro reflexiones que quería compartir con ustedes, la sostenibilidad, que se da por hecho, pero creo que hay que recalcarlo.
Cualquier acción que se quiera introducir no hay que pensarla de forma inmediata, cortoplacista, sino a medio y largo plazo, porque no nos equivoquemos, el despoblamiento valenciano, como otros, se generó durante décadas, no se va a solucionar ni en cinco ni en diez años, estoy harto de decirlo.
Es normal.
Durante estos diez años se establecieron las bases para revertir e incluso incrementar la población en algunos de los municipios que hoy se están despoblando, he dicho algunos, ¿eh?
, algunos.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.

Ha sido muy interesante.

Passem ara al torn dels grups parlamentaris.

Comencem amb el diputat no adscrit.

Senyor Martínez, té vosté dos minuts.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Señor Hermosilla, bienvenido a las Corts y muchísimas gracias por comparecer en esta comisión.

La estrategia Avant 2030 es una de las principales herramientas que ha usado o que debería haber usado el Consell para combatir el despoblamiento valenciano, para combatir el despoblamiento en la Comunidad Valenciana.

En el plan estratégico, como usted nos ha dicho, han colaborado las cinco universidades valencianas y se recogen más de trescientas ochenta acciones concretas de dimensión económica, social, cultural, medioambiental, de gobernanza política en antidespoblamiento.
Estoy de acuerdo en que es un trabajo estratégico y que se ha creado a partir del diálogo con la administración local, con los municipios, con las asociaciones, y con todos los agentes sociales implicados, que es como se debe de hacer un trabajo que pretende abordar un problema como el del despoblamiento.

Pero, hasta aquí, y en teoría, todo muy bonito, pero, de verdad, este anteproyecto de ley, hasta aquí el trabajo, ahora nos leemos el anteproyecto de ley.
Si yo me leo el anteproyecto de ley, como he hecho, ¿realmente recoge el anteproyecto de ley este trabajo?
¿Es un reflejo de este trabajo?
Ni a mí ni a ninguno de los comparecientes anteriores nos lo parece.

Usted dice que eso será objeto de un desarrollo posterior, pero mi pregunta es, ¿no quedará todo ese trabajo de la estrategia Avant 2030 en otro estudio sin ninguna repercusión práctica, si lo dejamos a un desarrollo posterior?
Y ¿por qué no se recoge ninguna, ninguna, o casi ninguna de estas trescientas ochenta medidas concretas en el anteproyecto?

Está bien que sea un marco de referencia, pero, si no se concreta, si se deja todo a un desarrollo reglamentario posterior, seguramente volverá a pasar otra legislatura y no conseguiremos nada en política contra el despoblamiento.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, diputado.

Passem, ara, al torn del Grup Parlamentari Unides Podem.

Senyora Gascó, té vosté dos minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Buenos días.

Muchas gracias por su comparecencia y por su compromiso, como bien ha definido usted con esta situación que, como bien dice, nos viene de muy lejos, no es un problema que viene de los tres, cuatro, diez años que nos preceden, sino que viene de muy lejos.
Y por eso me gustaría, como experto que es usted de estas cuestiones, si puede hacer una valoración de la Ley 45/2017, de desarrollo sostenible del medio rural, que se aprobó en el Congreso de los Diputados (veus), 2007, perdón, gracias, 2007, efectivamente, y si considera usted que fue una ocasión perdida, si es un instrumento que todavía podría ser válido, que habría que rescatar y de qué manera podría ayudar en el propósito del despoblamiento.

Me gustaría también saber, imagino que como experto conoce otras experiencias, la situación española es probablemente bastante única en Europa, en el sentido de si comparamos PIB, población, y cómo se ha distribuido la población en todo el territorio, pues, esa tendencia a la urbanización extrema que hemos vivido en toda España, pero no de la misma manera en todas las comunidades porque hay otras comunidades que han sabido luchar de otra manera, como el País Vasco o Cataluña, contra esos fenómenos.
Entonces, me gustaría saber qué ha faltado en la Comunidad Valenciana para no haber sabido imitar a otras comunidades en esas prácticas positivas.

Y, finalmente, me han gustado esas cuatro propuestas que usted hace respecto a la ley, los vacíos que a lo mejor, o las expectativas que deberíamos tal vez intentar plasmar.
¿Cómo cree usted que se consigue ese liderazgo municipal cuando, a veces, los propios municipios no entienden que deben ser quienes toman el liderazgo?
Lo digo porque he trabajado con el sector primario durante mucho tiempo y al sector primario muchas veces le pasa eso, que no tira del carro para llevar a cabo sus propios cambios.

No es una crítica, sino seguramente es nuestra incapacidad desde la urbe, de escuchar esos liderazgos, y por eso digo que será un cambio cultural a dos niveles, ¿no?
, por una parte, la ciudad que debe saber escuchar el rural, y el rural que debe saber exigir al mundo urbano de otra manera.
Pregunto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Vale.

Muchísimas gracias.

Moltes gràcies, diputada.

Passem, ara, al torn del Grup Parlamentari Vox.

Señor Llanos, tiene usted dos minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días o buenas tardes ya, casi.

Señor Hermosilla, gracias por su participación, por su comparecencia.

A mí, sinceramente, hoy, me gustaría preguntarle como experto en regadíos históricos y arquitectura del regadío del l'Horta, eso es lo que me gustaría, y preguntarle sobre los problemas del Tajo-Segura que nos van a dejar sin agua.
Pero, bueno, vamos a lo que más centra el tiro.

Usted nos ha planteado, y me parece muy interesante, la estrategia Avant 2030, pero, en fin, yo no veo la relación entre la estrategia y el proyecto de ley.
Usted ha dicho que hay una relación, usted además la ha apoyado, por eso yo no la veo esa relación.
Y le pregunto, ¿tuvo intervención el equipo de la estrategia Avant en el proyecto de ley?
Porque, claro, lo que usted nos presenta parece un buen diagnóstico; pero, ¿sabe usted si se ha tenido en cuenta para la elaboración del proyecto?
¿Ve participación de algunos sectores directamente implicados y afectados, expertos en este proyecto de ley que se nos presenta?
Usted dice que llevan año y medio aplicando esta estrategia.
¿Dónde?
¿A qué nivel?
¿Con qué apoyos?
¿Con qué autoridad pública?
, si es que la hay detrás de la estrategia.

Claro, nos dice: «¡Hombre!
, la ley es positiva, porque la ley no lo puede desarrollar todo», bueno, pues ya lo he dicho en mi primera intervención esta mañana: usted haga la ley, que yo haré los reglamentos.
Claro, así, porque hay que entender que una ley no puede ir al caso concreto, evidentemente, pero sí que tiene que establecer parámetros reales, no deseos.
Una ley tiene que ser un resultado de estudios, no decir que se van a hacer estudios.
Una ley tiene que proponer resultados y soluciones, no decir que va a emitir informes, porque el diagnóstico lo pueden plantear ustedes y dar incluso unas soluciones, y esas soluciones se tendrían que recoger en un proyecto de ley, y nosotros no entendemos que sea así.

Por tanto, un desarrollo posterior, pues largo me lo fiáis.
Nosotros hemos pedido por tres veces aquí, en el parlamento, hemos pedido la comparecencia de la directora general de antidespoblamiento, Jeanette Segarra, que depende de presidencia, y las tres veces se nos ha denegado.

Por tanto, una ley genérica que no propone nada y dejarlo todo a los reglamentos, pues nos parece bastante grave.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem, ara, al torn del Grup Parlamentari Ciutadans.

Senyora García, té vosté dos minuts.

La senyora García Guasp:

Gràcies, presidenta.

Señor Hermosilla, bienvenido y gracias por estar aquí.

Yo hoy me pregunto, igual que mis compañeros, que usted está diciendo que la estrategia de Avant es acorde al anteproyecto y que es positiva, que el anteproyecto es como un marco y que hay que trabajarlo.
Pero, nosotros, entienda que estamos acostumbrados a que también en las leyes recoja ciertas soluciones o incluso alguna idea concreta.
Entonces, mi pregunta es: ¿no cree que a la despoblación le vendría mejor un marco de medidas concretas, contando también con el tiempo que ha dicho usted que hace falta?

Y, por otra parte, otra pregunta: ¿no cree que el anteproyecto de ley no recoge medidas sobre medio ambiente y protección de incendios, que faltaría como esa parte?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Compromís.
Senyor Marzà, té vosté dos minuts.

El senyor Marzà i Ibáñez:

Gràcies.

Gràcies, senyor Hermosilla, per la seua aportació i pel seu treball.

Jo crec que ací partim d'una situació en què hi ha una dicotomia en aquest debat o en aquesta comissió sobre si és necessària una major concreció o estem parlant d'una llei integral de major abast transversal.
En eixe sentit, vosté crec que aposta més per eixa qüestió més transversal, pel que ha dit, sí que m'agradaria fer-li una sèrie de preguntes.

I és que si aquesta ha de ser una llei d'alguna manera que genera un marc perquè les polítiques siguen de forma transversal per a fer front a una qüestió que és estructural, com vosté ha dit, però és estructural per l'acció política, és a dir, és conseqüència d'accions polítiques; el despoblament no és, almenys així ho veiem nosaltres, una qüestió que caiga del cel, és perquè hi han hagut unes determinades polítiques, hi ha hagut una determinada història també ací, al País Valencià i a la resta de l'estat, que, entre altres qüestions, ha positivitzat i ha treballat políticament i amb acció institucional perquè cada dia es concentrarà tot més en determinades zones urbanes i cada vegada menys en altra part del territori.
Podem vore exemples d'altres països europeus amb extensions similars i poblacions i densitats de població similars que tenen la seua població molt més repartida, que tenen la seua població molt més arrelada al territori, que els conceptes d'allò rural no s'han negativitzat durant tants anys.
I, per tant, són qüestions estructurals que s'han d'abordar per qüestions polítiques, les polítiques han de primar en eixe sentit.

Per això pensem que és interessant fer una llei que puga ser integral i que siga transversal.
¿No creu que hi hauria la necessitat d'ampliar aquesta mirada?
Ho fa en el preàmbul, però després no acaba d'ampliar-la més en el seu articulat amb un títol, amb alguns articles al voltant de l'equitat territorial, per exemple, més enllà de les altres qüestions que hi ha en la llei.

No creu que caldria també generar i conéixer eixes polítiques públiques que han permés a altres països, a altres territoris que la realitat no siga la mateixa?
I, per tant, és molt interessant el que aporta la llei d'eixos indicadors per a estudiar, per avaluar, per a poder seguir avant i que es posen en rang de llei.
Però com podem seguir avançant en eixos exemples?

I acabe amb una apreciació.
No preguntava què és el que es pot fer, deia que esta llei dóna un enganxament, un vincle legal per a poder, per exemple, que els funcionaris docents puguen estar dos anys o puguen cobrar més per estar en llocs en ruralitat o en risc de despoblament.
Per tant, és un avanç d'aquesta llei, és el que el que deia abans.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Popular.
Señora Díaz, tiene usted dos minutos.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchas gracias, señor Hermosilla.

Usted ha dicho que es la primera vez que se hace una estrategia así, pero ha reconocido, y se lo agradezco, porque es verdad, que nos hemos informado quienes ya llevamos años en esto, sabemos que el tema de la despoblación y del despoblamiento se ha estudiado, y se ha informado y se han planteado propuestas y formas de actuar contra ese despoblamiento desde hace muchos años, desde otras legislaturas.
¿Con mayor o menor eficacia?
Bueno, también estamos viendo cómo en estos ocho años todas esas políticas que se han llevado a cabo pues no han funcionado, porque los datos lo dicen así, o sea, hay municipios en los que sí que han conseguido remontar, pero en la gran mayoría el despoblamiento o la despoblación cada vez es mayor.

Usted hablaba de coordinación.
Estoy totalmente de acuerdo con usted, coordinación.
Y aquí hemos visto durante estos años, mientras se hacían jornadas desde la Agenda Valenciana Antidespoblamiento favoreciendo, o impulsando o manifestándose a favor de los deportes de montaña en el interior como además activo turístico, a la vez se estaban tramitando normativas desde la conselleria de turno que declaraban la incompatibilidad de determinados deportes de interior, como, por ejemplo, prohibir la escalada en 300 puntos de la provincia de Alicante.
Claro, eso no es coordinación, eso no es coordinación.

Usted habla de la estrategia, y creo que es un gran estudio, creo que es una gran estrategia de esta ley como, digamos, es donde ha acabado.
Es decir, la conclusión de esta estrategia es esta ley.
Pero, realmente, tal y como estaban diciendo yo creo que todos los alcaldes que han estado aquí compareciendo, independientemente del color político, todos han dicho lo mismo, es que el problema está en que no es resolutivo, o sea, es un protocolo de buenas intenciones, pero no es resolutivo, incluso hay alguna compareciente, no alcaldesa, pero sí que comentaba antes: no hay pueblos no sostenibles, lo que es insostenible es el sistema tal y como está.
Entonces, habrá que cambiar el sistema.
¿La estrategia que usted ha estado trabajando cambia el sistema?
¿Esta ley cambia el sistema?
¿Que lo mejora?
Pero no lo mejora esta ley, dice que se mejorará, que se fomentará, que se impulsará la mejora, pero no lo hace, no lo hace.
Y ésta es la crítica que manifestamos desde el Grupo Parlamentario Popular, que ocho años después ésta es la situación; al final no hay una mejora.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

I ara passem al torn del Grup Parlamentari Socialista.
Senyora Besalduch, té vosté dos minuts.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Buenos días, señor Hermosilla.

La verdad es que es un placer escucharle y reflexionar.
Nos hubiera gustado a muchos de los que estamos aquí poder reflexionar un rato, un buen rato más con todo lo que usted ha investigado y ha estudiado respecte del despoblament.

A mí me gustaría que me dijera, si es así, si lo piensa así, si este proyecto de ley es un buen instrumento para luchar contra la despoblación y en qué podríamos mejorar.

Y después me gustaría hacer una reflexión en voz alta con usted y públicamente, porque yo también soy alcaldesa de un pueblo de 2.
000 habitantes.
Alguien ha dicho, no recuerdo qué compareciente, ha hablado al respecto, la ley, cuando define los municipios en riesgo, los de riesgo extremo, ¿vale?
, y otra serie de municipios.
Evidentemente, coincidimos en que hay determinados municipios que tienen un riesgo muy importante o que están en una situación, como lo diría yo, relativa al despoblament dramàtic y que han de tener una un tratamiento diferencial.
En eso yo estoy totalmente de acuerdo.

Pero para el resto de municipios ¿deberíamos aplicar criterios para ver cuáles están o no están?
¿Tiene usted o ha estudiado usted si a partir de qué número, de qué censo de población, de padrón, se deberían aplicar ya medidas, no lo sé, por ejemplo, a partir de 2.
000, a partir de 3.
000?
El ministerio para el reto demográfico lo establece en municipios de menos de 5.
000, por ejemplo.
Me gustaría que hiciéramos esta reflexión conjuntamente en voz alta.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, diputada.

I ara, senyor Hermosilla, ya sabe usted que tiene seis minutos para contestar todas las cuestiones que le han planteado los diputados.

El senyor catedràtic de Geografia de la Universitat de València:

Tiempo de sobra.
(Rient) ¡Qué va!

En cualquier caso, agradecerles sus comentarios y sus intervenciones porque para mí todas son constructivas.
Y creo que además todos ustedes tienen una meta en común, y es mejorar la situación de nuestros pueblos.
Creo que todos, y eso está, uno que no es político, porque no todos somos políticos, creo que es de agradecer que haya ese interés.

Miren ustedes, yo puedo responder desde un punto de vista académico, no puedo responder políticamente.
Insisto en ello, no se me puede ver como un defensor de la ley porque no he participado directamente en la ley.
Yo sí que entendí que debía de participar en esta mesa, en esta comisión, precisamente para aportar mi granito de arena en la visión siempre parcial, nunca imparcial, parcial, de quien ha dirigido la estrategia y la está llevando a cabo, porque se está llevando a cabo.
Si me permiten, les voy a explicar lo que estamos haciendo y después intentaré contestar muy rápidamente algunas de las preguntas, no voy a llegar a todas, la verdad, aunque me diesen el doble de tiempo, la verdad.

Miren ustedes, nosotros lo que estamos haciendo es desde primavera de 2021, digo nosotros, desde la Cátedra Avant, de la Universidad de Valencia, estamos haciendo el seguimiento de la estrategia.
Es decir, y ya existe una estrategia con más de 380 acciones, acciones, y lo que estamos haciendo es evaluar, siguiendo las indicaciones de la Dirección General Avant, estamos evaluando las distintas acciones que nosotros en su momento propusimos y se aprobaron, insisto, fue en marzo de 2021.

Hasta ahora lo poquito que hemos hecho, y espero que me entiendan, es saber qué se está haciendo.
De ahí que reclamamos la coordinación, más coordinación por parte de todos, de todos, entre todos, como instituciones, más coordinación.
Pero al menos hemos detectado que en el primer año, de ese volumen de acciones, se estaban abordando acciones en torno a un 34 o 35 % de las acciones y en el segundo año, en 2022, que hicimos un nuevo informe, hemos detectado en torno a un 55 % de las acciones se están abordando, en año y medio o dos años.
¿Qué eso es positivo?
Claro que es positivo.
¿Es suficiente?
No, evidentemente que no.
¿Cuándo veremos que será suficiente?
Pues cuando analicemos las cuestiones de recuperación demográfica, porque el reto es recuperar la población del interior, dentro de equis años veamos que la tendencia es positiva.
Mientras tanto serán acciones.

De ahí que insistía antes: ¿cuál es mi visión de la ley?
Es positiva, claro que debe ser positiva.
¿Qué es mejorable?
Por supuesto que sí, claro que sí.
Pero entendiendo que hemos hecho una estrategia, se está abordando esa estrategia, y ahora hay una ley que incluso consolida esa estrategia.
Porque lo que yo entiendo, leyendo el articulado, lo que entiendo es que se está dando rango de ley a la estrategia Avant.
Por tanto, un paso más, un paso más.

Y cuando yo decía que había que desarrollarlo, lo que entiendo es ir desarrollando las trescientas y pico acciones, que les tengo que decir que prácticamente no hay nada nuevo en la ley que no esté recogido en la estrategia.
Por eso he traído el documento -moderador- para que lo vean ustedes, acción por acción está muy recogido, porque además no está ideado al cien por cien por nosotros, sino por todo el proceso de participación que realizamos con distintos actores del territorio, del territorio.

Hablábamos de recuperación demográfica, y me va a permitir que comparta con ustedes dos datos, dos datos.
Se decía: recuperación demográfica, si habíamos cuantificado, que cuál es el umbral necesario.
Pues, miren ustedes, para mí no hay un umbral, pero lo dice Hermosilla, no hay umbral, porque depende del lugar que ocupa ese municipio.
No es lo mismo la cabecera comarcal de Ademuz, que la población Higueruelas en la Serranía baja, que la comarca del Valle de Cofrentes-Ayora, no es lo mismo.
No es lo mismo una población de 500 habitantes que podemos tener en un pueblo pequeñito de l'horta de València, que lo hay, que una población de 1.
000 habitantes o 2.
000 que está aislada en el interior.
Por lo tanto, no es tanto el umbral, diputada.
Yo entiendo que debe haber una clase de criterios, criterios que permitan definir.

Y otro dato que es muy alarmante.
Hace muy pocos años se hizo una encuesta a población joven del mundo del interior, jóvenes, y se les preguntaba lo siguiente: si te ofrecemos un empleo en tu pueblo, en función de tu formación académica profesional, ¿te quedarías?
Cerca del 60 % dijo que no.
Es decir, es decir, fíjense lo que acabo de decir, eh, es decir, hay una gran asignatura pendiente, y que, mientras no se resuelva, será difícil de solucionar el despoblamiento, y es que debemos de trabajar muchísimo en la cultura, el sentimiento pertenencia, el que un vecino de la Serranía sepa qué es vivir en la Serranía; que un joven, que un chaval de quince o veinte años, incluso antes ya se tiene que haber, si me permiten la expresión, adoctrinado, con perdón, pero que sean conscientes de la importancia que es vivir en su pueblo o en su comarca.

Cuando hicimos la estrategia Avant preguntábamos por qué, a la población, permanecía en el pueblo y en muchas ocasiones nos decían: porque es mi pueblo, es mi lugar.
El lugar es…, no, ya no es mi territorio, el lugar es otra cosa, el lugar es la percepción que tiene de pertenencia, de arraigo a ese territorio.
Que, por cierto, todos los pueblos del interior tienen su huerta histórica.
Diputado, cuando antes aludía usted a que…, bueno, hablar de patrimonio histórico de l'horta de València, que algo sé, tenemos trabajado el 75 % del territorio de la Comunidad Valenciana y todos tienen regadío histórico.
Otro ejemplo de cultura; la cultura del agua es un rasgo singular de los municipios del interior precisamente.

Y me limito ahora a contestar muy brevemente a las cuestiones.
No sé el tiempo que tengo, pero me sabe muy mal.
(Veus) Tenía que intervenir, pero muy rápidamente.
La primera pregunta, vamos a ver, nosotros entendemos -y lo he hablado con algún compañero o compañera de las cátedras que están distribuidas en las cinco universidades públicas valencianas-, entendemos la ley como el paso siguiente, el paso lógico siguiente y la asignatura pendiente es desarrollar la ley.
Pero yo no entiendo desarrollarla a través de reglamentos.
Con lo que existe, hay ponerse de acuerdo e ir trabajando, en cada uno de los apartados, temáticas que recoge la propia ley, por cierto, que recoge la estrategia Avant antes de la propia ley.

Innovación.
Como se comentaba, este proceso, si es innovador respecto a otros territorios españoles; sí, me consta.
De hecho, fuimos invitados, diputada, al Senado del estado español para comentar la estrategia Avant.
Tuvimos la oportunidad, ante portavoces de todos los grupos políticos, y lo cierto es que se demostró un enorme interés, por parte de todos los grupos políticos, de la iniciativa valenciana, respecto a esta iniciativa.
Es cierto que hay otras comunidades autónomas, no muchas, que han dado un paso en ese sentido.
Hay algunas que han aprobado también su propia estrategia y hay algunas que también tienen su propia ley.

Respecto a la intervención del diputado de Vox.
Mire usted, insisto en lo que le decía al principio de mi intervención.
Mi visión es académica y, desde el punto de vista académico, como director de la estrategia Avant, entiendo que la ley es el siguiente paso.
Hay una lógica.
Dentro de equis años, si finalmente se ha podido llevar a cabo desarrollar la propia estrategia como la ley, esperemos tener la oportunidad de realizar esa evaluación y ver si se llegó a buen puerto.

En cualquier caso, hay que tener en cuenta que este proceso es un proceso muy largo.
No podemos pedir en una legislatura, ni incluso en dos, tener soluciones definitivas, porque el problema es estructural.
Cuando digamos que el 10 o el 15 % de la población joven dice que se quiere ir y que el 80 % de la población joven dice que se queda en su pueblo, habremos ganado.
Y digo «ganado» porque esto es una lucha.
Mientras… Recuerdo el alcalde de Castielfabib, presidente de la mancomunidad, Eduardo Aguilar, que comentaba que no era cuestión…, no es cuestión de traer centros de formación en el territorio, sino tener la capacidad de mover estudiantes del territorio para que tengan la adecuada formación para que vuelvan a su territorio y puedan desarrollar sus actividades profesionales.
Hay mucho por hacer en ese sentido.

Se comentaba, por parte de Ciudadanos, la relación de la ley y de la estrategia Avant.
Creo que ya lo he comentado.
Entiendo que el plan estratégico se está desarrollando, se está llevando a cabo y que la ley, digamos, consolida el proceso.
Posiblemente, tendría que haber sido al revés, primero la ley y después empezar a trabajar la estrategia Avant, ¿no?
Pero, en cualquier caso, yo creo que bienvenido sea, bienvenido sea, en mi modesta opinión.

Al diputado Marzà, el despoblamiento es producto de políticas determinadas, sin lugar a dudas, sin lugar a dudas.
Però és un fet territorial, es un hecho territorial, es lo que tenemos y que se ha generado durante décadas, durante décadas.
No se genera ni en el periodo franquista ni en el periodo democrático ni en el período de dictadura de Primo de Rivera.
Ya, prácticamente, por lo que hemos estudiado y más ahora, que estamos en un trabajo muy exhaustivo, junto con el periódico Levante, todas las poblaciones en proceso de despoblación inician ese proceso de despoblación en 1900, 1910, lo habitual.
Por tanto, es un proceso estructural, con procesos económicos, medioambientales, culturales y sociales, y hay que combatir en esas cuatro líneas, entendemos.
De ahí, la importancia de esa visión integral.
Comparto, por supuesto, Vicent, si me permites, comparto que es producto de políticas, pero es la realidad y de lo que se trata es de hacer políticas precisamente integradoras y buscando la equidad, estoy de acuerdo.
De hecho, en la estrategia Avant se busca la equidad; ya veremos si lo conseguimos.

Decía la diputada del Partido Popular si la ley pretende cambiar el sistema rural.
Ojalá, ojalá.
Si se aplica, si se aplicase en el conjunto de las 380 acciones, el sistema ha cambiado, el sistema ha cambiado.
Lo veremos dentro de equis años, ahora no se puede ver; pero está planteado para eso.
Es decir, fíjese usted, cualquier acción, cualquier acción que uno intente llevar a cabo, una, dos, cinco…, no es suficiente.
Mire, el otro día me preguntaban… No sé si voy… Es que es una pena.

La senyora presidenta:

Ya… Un minuto y ya, porque nos hemos retrasado muchísimo…

El senyor catedràtic de Geografia de la Universitat de València:

Es una pena.

Bueno, pues, nada… Es que…

La senyora presidenta:

…y hay gente esperando.

El senyor catedràtic de Geografia de la Universitat de València:

Sí, no.
Lo sé, lo sé.
Por eso lo lamento.
Pero es una anécdota que…

La senyora presidenta:

Muy interesante lo que ha dicho, pero…

El senyor catedràtic de Geografia de la Universitat de València:

…es la realidad de lo que está pasando con la llegada de inmigrantes, inmigrantes extranjeros al mundo interior.
Es una reflexión también para realizar que me hubiera gustado compartir con ustedes, pero en otra ocasión.

Y, finalmente, a la diputada del PSPV, si la ley es un buen instrumento.
De partida, sí.
De partida, sí.
Dentro de tres o cuatro años, me vuelve a preguntar, diputada.
Y, desde la honestidad y desde el mundo académico, le responderé siempre con ese compromiso con el territorio.
La estructura creo que es la adecuada, pero, además, porque es un reflejo de la propia estrategia.

Por cierto, en el preámbulo de la ley se cita la estrategia Avant.
Es una base, es una base de la ley, ¿de acuerdo?

Y disculpen por mi tiempo, que siempre uno se…

La senyora presidenta:

Bueno, ha sido…

El senyor catedràtic de Geografia de la Universitat de València:

Le dejo un USB al letrado con las dos versiones, valenciano y castellano, de la estratègia y mi presentación, tanto en Power Point como en PDF, ¿de acuerdo?
(Se senten veus que diuen: «Gracias»)

La senyora presidenta:

Bueno, pues, señor Hermosilla, muchísimas gracias.

El senyor catedràtic de Geografia de la Universitat de València:

Y, por supuesto, estoy a su disposición en mi despacho del departament Geografia de la Universitat de València.

La senyora presidenta:

Muchísimas, muchísimas gracias por haber venido.

El senyor catedràtic de Geografia de la Universitat de València:

De nada, mujer.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias.
Ha sido muy interesante escucharle.

Senyories, dos minuts i reprenem la comissió, val?

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Reprenem la comissió.

I donem la benvinguda, damos la bienvenida al alcalde de Higueruelas, señor Esteban.

Como usted ha estado ya aquí, ya sabe el formato: seis minutos, dos minutos y seis minutos.
Y ya ha visto que soy un poco flexible.

Pues, señor alcalde, tiene usted seis minutos.

Compareixença de l'alcalde d'Higueruelas, senyor Melanio Esteban Martínez

El senyor alcalde d'Higueruelas:

Bueno, buenas tardes.

Bueno, como ha dicho, soy Melanio Esteban, alcalde de Higueruelas, un municipio de La Serranía de 530 habitantes.
Hemos crecido un poco en los últimos años, a través de…, bueno, pues, el tema de la pandemia y…, pues, la autovía y las infraestructuras ayudan.

Bueno, creo que han hablado ya alcaldes antes que yo.
Me imagino que muchas veces coincidiremos en lo mismo los alcaldes, aunque seamos de diferentes signos.
Y, detrás del señor Hermosilla, pues, bueno, participar es complicado.
De hecho, lo conozco, hemos estado en varias reuniones.

Pues, yo en lo que me voy a centrar… Creo que la ley es necesaria.
El otro día nos decían en Villar, estuvimos el sábado en la presentación de una asociación de la diversidad, y hablaba de que La Serranía está de moda, ¿no?
Yo creo que ya era hora un poco que se hablara de los pueblos, de los pueblos de interior, de los pueblos pequeños y esta ley, pues, lo que hace es, un poco, recoger esto.
Pero creo que hay mucha buena voluntad y tenemos que ir al tajo y a hacer ya cosas concretas, porque es cierto que lleva muchos años hablándose del tema de la despoblación.

Por ejemplo, pues, en la planificación estratégica, yo creo que es importante y que, desde los ayuntamientos pequeños, la relación fluida siempre es con la diputación y ha costado mucho entrar en el Consell o junto con el Consell.
Desde los pueblos pequeños, creo que coincidirán mis compañeros en que a veces vemos la conselleria como que está en otras cosas, cuando, realmente, la diputación sí que va al municipalismo, pero la parte sectorial de las Cortes debería de ir en mejora de los servicios que tenemos en los pueblos.

Los fondos de cooperación municipal contra el despoblamiento, pues, bienvenidos, están muy bien, son muy interesantes, nos ayudan, pero hay que potenciar los servicios en común.
Más allá de que a cada pueblo nos den un dinero…, vale, te arreglas lo tuyo, pero creo que la estrategia debe de ser común.
Y, luego, a la hora de repartir los fondos, claro, los pueblos grandes generan, a veces, efecto capitalidad, ¿no?
, que a veces se discute o el señor Ximo Puig: Madrid nos quita… Pues, bueno, nos pasa también en las comarcas.

Es importante que… Yo estoy de acuerdo en que se ayude y tiene que haber cosas geográficamente, pues, como un centro de salud, de guardia o como un instituto.
Pero hay cosas, como una residencia, que también, si va al mismo sitio, al final, acabas castigando a los demás pueblos.
Hay otras instalaciones o, a lo mejor, residencias de ancianos, centros de día u otras actividades que se podrían poner en los pueblos de alrededor y potenciar un poco la vida en ellos, ¿no?

La colaboración y cooperación interadministrativa, la creación de los agentes de desarrollo rural está muy bien, pero muchas veces se tienen que creer a dónde van y lo que tienen que hacer.
Las ADL que se pusieron hace muchos años.
Yo he oído algunas ADL que dices: bueno, no estás en el mundo rural, no creo que aportes mucho, ¿no?

Somos administraciones pequeñas, con presupuestos pequeños y necesitamos ayudas para consolidar puestos, sobre todo, y mancomunidar servicios administrativos a través de las mancomunidades.

Y, luego, pues, la colaboración que vemos con las otras comunidades autónomas limítrofes, como puede ser el caso del Rincón de Ademuz, que, a la hora… Por ejemplo, en el transporte sanitario, pues, el soporte vital básico no va a hacer una urgencia porque ya es Comunidad Valenciana.
Claro, los efectivos que estamos en la zona -porque yo soy conductor de ambulancia y lo sé-, ya estás muy lejos; o tienes allí un vehículo o el siguiente es que, si está en la zona de La Serranía, las carreteras…, estamos hablando de curvas, estamos hablando de hielo ahora, estamos hablando de muchos problemas.
Entonces, claro, no tiene sentido que Teruel, a lo mejor, tenga cerca un soporte vital básico y no pueda entrar a Ademuz a atender una urgencia.
Porque, luego, hay que ser prácticos, tampoco puedes tener, con todos mis respetos y mi cariño al alcalde de Ademuz…, pues, bueno, puedes tener un transporte no asistido, puedes tener a lo mejor…, pero tampoco puedes tenerlo todo, porque hay que dimensionar las cosas, ¿no?

Luego, por ejemplo, en la participación ciudadana y colaboración con la sociedad civil, pues, escuchar todas las sensibilidades para crear una sociedad plural y real de todos los habitantes en el medio rural es importante, ¿no?

Y, luego, bueno, pues, en esta participación…, luego tengo la actuación de un compañero que lleva el tema de Ecologistas en Acción en nuestra comarca y tal, y está muy bien, pero también tenemos que ser conscientes de que nuestros pueblos, nuestros montes, nuestro entorno no pueden estar de adorno, tienes que utilizarlos, tenemos que vivir en el entorno y hacer un uso del entorno, siempre responsable y sostenible, ¿no?
Pero debe de primar también el interés general de todos.
O sea, es lo que hablaban antes del deporte.
Pues, claro, está muy bien que se haga deporte de interior, pero, luego, no me podéis prohibir ir con la bicicleta.
Y, luego, van con el quad y avisas al Seprona y mira para otro lado.
O sea, esas cosas hay que cuidarlas, ¿no?
Un poco reivindico…, ¿puedo reivindicar, como alcalde cosas?

La estabilidad y la formación en el empleo público.
Hay que buscar alternativas que atraigan y fijen el empleo público, no solo con incentivos económicos, sino con flexibilidad, garantía de continuidad en los puntos de la carrera profesional.
Por ejemplo, tenemos problemas con la atención -¿esto es…?
-, bueno, en la atención primaria.
Tenemos problemas con los claustros de profesores, que van y vienen, cuando se les debería de primar no solo con el sueldo, sino con una estabilidad.
Oiga, viene usted a un pueblo que no quiere venir nadie, le damos tres, cuatro años y la posibilidad de seguir o tal.
Lo importante…

Luego, pues, en el acceso a la educación pública, bueno, pues, igual, el transporte público hay que garantizarlo con el tema de los institutos.
El otro día se me quejaba la alcaldesa de Calles que al año que viene igual les quitan algún servicio de autobús en el instituto de Chelva.
Hombre, no podemos ir hacia atrás.
Si hacemos una ley para fijarnos, hemos de evolucionar, ¿no?

Luego, el tema del castellano y el valenciano.
No quiero ser polémico, pero, claro, normalmente las zonas de interior, sobre todo en la provincia de Valencia, somos castellanoparlantes.
Me parece muy bien, mis hijas han estudiado el valenciano y tienen una el superior y otra el mitjà, pero no podemos meter en las troncales, directamente, en valenciano.
O sea, que se den asignaturas en valenciano, pero que nuestros estudiantes entiendan perfectamente lo que están estudiando y, a la vez, ir avanzando en el valenciano, ¿no?

Y, luego, bueno, pues, si ya veo… ¡Ah!
, ¿me queda un minuto?

La senyora presidenta:

No, no.

El senyor alcalde d'Higueruelas:

¿Me he pasado ya?

La senyora presidenta:

Ya se ha pasado.

El senyor alcalde d'Higueruelas:

Bueno, pues, la sanidad pública es importante, no solo primaria, sino en los hospitales que tenemos cerca, como en este caso yo Liria, hay que potenciarlos, hay que mejorarlos para la asistencia de nuestros vecinos.

En los servicios sociales, pues, hay mucha burocracia, mucho agente social y, luego, los trámites duran meses.
O preguntan a veces nuestros vecinos y hace seis meses que no han tramitado unos documentos, ¿no?

Y, luego, bueno, pues, la juventud.
Hay que cambiar ese tópico negativo de los pueblos, del pueblerinismo.
Afortunadamente, bueno, estos últimos años se ha ido corrigiendo, pero aún quedan muchas connotaciones negativas con el pueblo, con lo rural.
Hablamos de lo rural y parece que vamos con caballos o con burros.
Oiga, nuestros jóvenes quieren vivir como los jóvenes del siglo XXI y tener acceso a las cosas de la gente del siglo XXI.
Ya no piensan en acabar su trabajo e irse, que tienen dos huertas, sino quieren irse al gimnasio, como todos, ¿no?
, tener un telecentro, una biblioteca.

Bueno, yo creo que yo…, no me quiero extender más, pero sí que me gustaría que nuestros pueblos sean un pueblo donde la gente quiera venir y hacer un proyecto de vida, no subsidiados, no decir: «si vienen familias les damos un trabajo -hasta que se acaba», sino poner instalaciones industriales, que no haya tampoco complejos de poner una instalación industrial en un punto céntrico donde, a lo mejor, haya cuatro o cinco pueblos que, a diez, quince minutos, puedan ir a trabajar.
Como eso muchas cosas.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, alcalde.

I ara passem al torn dels grups parlamentaris.

Comencem amb el diputat no adscrit.
Señor Martínez, tiene usted dos minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Esteban.
Bienvenido a las Corts y muchas gracias por comparecer en esta comisión y darnos su punto de vista como alcalde de una de las localidades afectadas directamente por la aplicación de una ley como esta.

Como usted bien ha dicho, es una ley necesaria.
Pero, bueno, creo que ya lo ha dejado ver, pero se lo pregunto directamente: ¿cree que es una ley suficiente?
¿La consideraría usted como una ley de prisas, en el sentido en el que no se ha escuchado suficientemente a las poblaciones y a los vecinos que están afectados, a la hora de elaborar esta ley?

El interviniente anterior, por si le sirve de guía, la ha definido como una ley de paso lógico a lo siguiente.
¿Eso le parece suficiente?
¿Se conforma con esa definición?
¿Para eso hacemos esta ley?

Cambiando de tema, ha dicho usted que La Serranía está de moda.
Le pregunto, ¿debe ser el turismo el motor de este tipo de comarcas?
¿Y es posible llegar a un equilibrio entre disfrutar y explotar el monte, como motor económico y como posible desarrollo de estas poblaciones, con el respeto y la defensa del medio ambiente?
¿O son dos cosas totalmente incompatibles y no se puede?

¿Y qué demandaría usted a las administraciones, como medidas concretas y no como ideas generales, como pueden ser todas las que hemos escuchado en la estrategia Avant 2030?
Medidas concretas, realmente, para que vayan a favorecer la no despoblación futura o para luchar contra la despoblación de los municipios de la Comunidad Valenciana actualmente.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Unides Podem.
Senyora Gascó, té vosté dos minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Gràcies, senyor Esteban.
Gracias por el trabajo de haber dado un vistazo a la ley y venir a hacer sus propuestas.

Conozco bien La Serranía, conozco Higueruelas y entiendo de lo que está hablando.
Pero, al mismo tiempo, lo que me gustaría es aprovechar su comparecencia aquí para hacer también un balance de qué se ha hecho bien, qué se ha hecho mal en los últimos… Como ha dicho el catedrático que le ha precedido, es que esto viene de hace más de un siglo.
Entonces, en los últimos años, veinte, treinta años, si hay alguna iniciativa que usted considere que ha podido ayudar a pueblos como el suyo y cuáles no han ayudado o qué políticas, al revés, han contribuido a no frenar este sangrado de los pueblos.

¿Cree usted que la falta de rentabilidad en el campo ha influido en la despoblación de los pueblos?
¿Cree usted que…?
, cuando habla de gestión forestal, he entendido a lo que se refería usted.
Bueno, en general, cree que las actividades económicas deben ser rentables, lo entiendo, ¿pero de qué manera lo hacemos compatible, esa rentabilidad, con la sostenibilidad a largo plazo?
Y no hablo solo de la medioambiental, sino que hablo, precisamente, de la económica.

Con macroproyectos de energías renovables, con una mala gestión de nuestros bosques, con una mala gestión de las infraestructuras, todo esto puede tener una influencia muy negativa en el paisaje, en el territorio, y tener unas consecuencias negativas, aunque a corto plazo parezcan positivas.
Entonces, por eso me gustaría saber de qué manera cree usted que todo esto puede tener una influencia positiva, negativa y hacia dónde tenemos que ir, en particular en los temas de gestión forestal sostenible, ya que el suyo es un territorio eminentemente forestal, y también en la implantación de renovables en un territorio como el suyo.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Vox.
Señor Llanos, tiene usted dos minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, presidenta.

Buenas tardes, señor Esteban.
Gracias por su comparecencia.

Mire, la verdad es que, cuando oímos hablar a los actores directos, a los que están sufriendo o viviendo o experimentando en primera persona la situación de la despoblación en los territorios pequeños y, sobre todo, rurales y de interior, pues, la verdad es que todos coinciden, ¿no?
Es decir, todos coinciden en que, probablemente, este proyecto de ley, como está, no sea una buena herramienta, sino que habrá que darle una vuelta más.

Todos coinciden en que habrá que…, que está bien, que es positiva la regulación o, cuanto menos, es un reconocimiento legal de la situación para, luego, tomar las medidas necesarias.
Parece muy razonable que haya que compartir recursos entre comarcas, entre municipios cercanos y todos dicen exactamente lo mismo, porque, en mi opinión, son ustedes los verdaderos expertos, los que están sufriendo como actores directos.
Yo le pregunto: ¿cree que este proyecto de ley, en el que parece que no se ha preguntado a los expertos, que son ustedes, analiza la realidad o son todo, bueno, pues buenas intenciones?
¿Está preparado a las verdaderas necesidades?
¿O es propaganda electoral a dos meses de disolverse el Parlamento?

Antes se ha dicho, y yo no lo comparto, no sé usted qué pensará, antes se ha dicho que la ley tendría que haber sido previa, o sea, si después de la experiencia, y de estrategias, y de planes y de experimentar las necesidades resulta que la ley no puede ser más abstracta, es genérica, imagínese usted poner la ley antes sin reconocer lo que es la experiencia, se carga toda la naturaleza de la ley.
La ley tiene que responder a las verdaderas necesidades.
Pero, quizás, como no han contado con los expertos y con las necesidades, nos hemos quedado con una ley que no va a servir para nada.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Ciutadans.
Senyora García, té vosté dos minuts.

La senyora García Guasp:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Esteban, y bienvenido.

Nos ha dicho usted, bueno, nos ha dicho muchísimas cosas con respecto a su población, a su municipio y a los servicios que hacen falta allí.
Nos ha dicho que faltan servicios administrativos, que sería bueno mancomunarlos, empleo público, atención primaria, profesores, transporte, ha puesto en valor también el tema del castellano-valenciano, que también vemos que es un tema importante y que todavía no se había puesto sobre la mesa, servicios sociales, la sanidad pública, mucha burocracia.
Pero nos preocupa, nosotros entendemos que a este proyecto de ley le falta concreción.
Entonces, mi pregunta para usted es: ¿en qué mejoraría este proyecto de ley?

Y, por otra parte, como también ha hablado del tópico negativo de la juventud del mundo rural, etcétera, sí que nos ha dicho que algunas instalaciones industriales, bibliotecas, etcétera, ayudarían.
¿Qué otros servicios públicos ayudarían a estos jóvenes para eliminar ese tópico?

Muchas Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Compromís.
Senyor Marzà, té vosté dos minuts.

El senyor Marzà i Ibáñez:

Gràcies, presidenta.

Ha dit vosté que el seu municipi ha pujat en població estos últims anys.
És molt interessant i ens agradaria saber quines creu que han sigut les claus per les quals ha pujat la població.

I, en eixe sentit, si s'ha trobat problemes també d'accés a l'habitatge, a la vivenda, perquè sabem també que és una d'aquelles qüestions que moltes vegades ens diuen en molts municipis.
I si creu convenient la referència que es fa, per exemple, en la llei a eixa possibilitat dels municipis també a adscriure's al tanteig i retracte, és a dir, això que hem fet com a llei des del govern del Botànic, que facilita que es puga comprar una vivenda a un mateix preu que compraria un privat, però perquè siga públic i que puga facilitar l'accés a la vivenda.
Creu que s'haurien de fer polítiques d'habitatge específiques per a l'entorn rural?
És a dir, és ara mateix un problema l'accés a l'habitatge?
Creu que potser estem parlant moltes vegades, de fet alguns intervinents ho han dit, que cal tornar a tindre més gent a les poblacions, però realment no hi ha suficients vivendes tampoc.
És a dir, com s'ha de treballar això?
Crec que és important també.

La següent qüestió.
Ho he plantejat a una de les compareixents, no ho he plantejat a tots, m'havia plantejat fer-ho a tots i totes les que venien, però no m'ha donat temps, vaig a fer-li a vosté la pregunta: creu que podria ser una eixida, una ajuda, una renda rural bàsica per als entorns rurals perquè es fixe la població?
Creu que pot ser això un incentiu, per exemple també, tal i com es fa per exemple amb l'atur, que un puga concentrar eixa renda per a emprendre, per a muntar-se una empresa?
És a dir, els diners que rebria durant un temps d'eixa renda, en lloc d'esperar-se a rebre'ls durant mesos, concentrar-los i poder muntar, per exemple, un projecte empresarial amb altres companys i companyes del mateix lloc?

Perquè per a nosaltres és important -i acabe ahí- que les propostes vagen sobretot a fixar la població.
És a dir, moltes vegades pareix que anem a buscar que vinguen a repoblar.
No, el que volem és que no se'n vaja a la gent, el que volem és que els joves formats i les joves formades i els joves que viuen al municipi no només tinguen una millor concepció, com vosté deia, sinó també sobretot que es queden, i els hem de donar raons perquè es queden, i eixes raons són polítiques, són polítiques públiques amb serveis públics, amb equitat d'accés als drets i també pensem que amb polítiques incentivadores positives que fins i tot tinguen millors condicions que no en l'àrea urbana, perquè puguen emprendre, perquè puguem mantindre i perquè puguen fixar la població.
Què li sembla aquestes propostes?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Popular.
Señora Díaz, tiene usted dos minutos.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, alcalde, Melanio.
Gracias por estar aquí y por respondernos lo que están pidiendo desde hace muchos años, que es lo que tiene Higueruela, es un gran alcalde, eso no me cabe duda.

Mire, a ver, yo quería comentarle.
Ha acabado hablando de los polígonos industriales.
Creo que es importante que se dé facilidades a la implantación de polígonos industriales que abarque a varios municipios.
¿Eso lo tienen, no lo tienen?
¿Esta ley lo facilita, no lo facilita?
Incluso en esos polígonos industriales hay algo que no se contempla en esta ley.
En Galicia lo están haciendo, la implantación de áreas de coworking.
Me gustaría saber qué cree sobre estas áreas, y que parece que en Galicia sí que están funcionando y que, bueno, a lo mejor con esta ley podríamos introducir, implantar ayudas para que se establezcan esas áreas.

Usted vive en una zona de minas y sabemos que hay muchísimas canteras y minas que deben de restaurarse, antes lo comentábamos, y tardan años en restaurarse.
No hay control sobre esa obligación que tienen quienes las han explotado para restaurar las minas y acaban siendo pues terrenos abandonados o deteriorados.
Y, sin embargo, hay una apuesta por la implantación de energías renovables en donde hay cultivos y cultivos, además productivos, que están en funcionamiento.
¿Qué le parecería o qué inconvenientes se ven para que esas plantas fotovoltaicas o de energías renovables se implanten o se establezcan en esos territorios, en esos terrenos que están deteriorados?
¿No sé si se lo han planteado o parece que podría ser una solución?

Y luego respecto también se ha criticado aquí el tema de las granjas, macrogranjas y los purines que se producen como inconvenientes hacia el medio ambiente en esas zonas rurales.
Me gustaría sabe si usted tiene planteado o se puede plantear alguna solución al respecto, porque consideramos que, dada la tecnología existente hoy en día, se podría solucionar, siempre que al lado de una granja, o macrogranja o de manera también mancomunada se puedan gestionar esos residuos que se producen en este tipo de instalaciones.
Me gustaría saber qué opina al respecto.

Y ha dicho también una cosa -y acabo ya- muy importante.
Las infraestructuras han ayudado a que la población crezca en su municipio.
¿Esas infraestructuras cree que hay municipios que por falta de determinadas infraestructuras, como diría o resaltaría Pedralba, que está afectando a la industria y, por tanto, también a la población de esos municipios?

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem al torn del Grup Parlamentari Socialista.
Senyor Blanco, té vosté dos minuts.

El senyor Blanch Marín:

Moltes gràcies.

Benvingut, senyor Melanio.
I moltes gràcies per la seua honestedat i claredat en el que ha exposat com alcalde d'un municipi de menys de mil habitants de la Serrania.

El concepto de fiscalidad diferenciada, que si han tenido oportunidad de leer en la ley, ¿le parece adecuado para tratar económicamente la situación que se vive en los pueblos con riesgo de despoblamiento y que tengan un tratamiento específico?
¿O es de los que considera que la fiscalidad es un elemento donde esta ley no tiene que entrar?

Si bien coincido bastante con usted, con su planteamiento sobre los servicios comunes y la referencia del reparto de recursos respecto a las capitales de comarca, pero también otra de las partes importantes de la ley es elevar a rango de ley ese Fondo de cooperación municipal específico para esos municipios en riesgo de despoblación.
Y creo que municipios de todo color político han pedido ser receptores estos años de los mismos.
¿Ha pedido usted para su municipio este u otros fondos similares?
¿Y cuál sería su posición al respecto para poder incluirlo con rango de ley?

También me gustaría saber cómo ve usted las posibilidades de que esta ley abra a los jóvenes de sus municipios, por un lado, y el tratamiento diferenciado que plantea el articulado de la misma a la gente mayor, a los cuales ha hecho usted referencia hace un rato.
Y es importante también el poder tener servicios bancarios mínimos de proximidad, como pueda ser un cajero o servicios de ayuda y asistencia financiera a los mayores.
Yo sobre todo he de agradecerle mucho el esfuerzo que ha hecho usted pidiendo su participación en este foro, señor Melanio, le transmitimos nuestro respeto de tener sobre sus espaldas la responsabilidad de representar a pueblos que, como Higueruelas, requieren de la acción del gobierno autonómico y de instrumentos para luchar contra el despoblamiento, como es esta ley, no de que el mercado fluya y que nuestros pueblos se desatiendan como ha pasado en otros momentos.
Y, por lo tanto, yo le tengo que manifestar que estamos contentos de haber escuchado todo eso de usted, así que nuestros mejores deseos, señor alcalde.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, diputat.

Y ahora, señor alcalde, tiene usted seis minutos para intentar contestar todas las cuestiones que le han planteado.

El senyor alcalde d'Higueruelas:

Bueno, voy a intentar ser rápido.

La primera pregunta.
¿La ley es suficiente?
No.
¿Prisas?
Sé que se ha trabajado y he ido yo a varias conferencias del señor Hermosilla, de la agencia Avant, pues los alcaldes estamos muy implicados.

¿Hay que concretar?
Claro, por eso he ido, hay que concretar muchas cosas.
Y la ley lo que tiene que hacer es empezar ya a trabajar en el terreno, en el territorio de verdad.
No digo yo que la Serranía está de moda, lo dijo el otro día un señor, pero bueno, bien, Higueruelas también.

Y la compatibilidad de los montes.
Claro, es que vivimos en un territorio y tenemos que aprovecharlo, por supuesto racionalizando.
Yo no estoy a favor de las macrofotovoltaicas, por ejemplo.
Buena, la medida de fiscalidad luego lo hablaremos.
El otro día me decía una pequeña empresaria que podía ser una especie de como Navarra o el País Vasco, pues ayudaría bastante.

El balance de las políticas que ayudan, la rentabilidad en el campo.
Pues es complicado, somos terrenos de secano, almendros, olivos, pero si se hace un buen producto, como el aceite, que se está mejorando en los últimos años y las cooperativas se potencian, se cultivan mejor las tierras o se ayuda, en vez de, por ejemplo, planes de Emerge, que estás limpiando el monte, y ayudar a las cooperativas a que recuperen terrenos de cultivo serían incentivos económicos y también un poco serían como cortafuegos naturales.

Los macroproyectos de las fotovoltaicas no nos gustan, hay que racionalizarlos.
Tenemos, como dice Elisa, canteras que se pueden restaurar, recuperar y cambiar la ley para que no diga que hay que poner pinos donde había una cantera.
Se puede, hay alternativas a día de hoy para aprovechar todos esos terrenos.

Bueno, como dice el compañero, el señor de Vox, analiza la realidad, propaganda.
En algunas cosas sí.
El transporte público, llevamos años ahí, transporte público, transporte público, y no avanzamos.

¿La ley llega tarde?
Es que han llegado tantas cosas tarde a nuestros pueblos y a nuestras comarcas de interior, que bienvenido sea.
Ojalá esto sea el inicio de empezar a trabajar en serio con nosotros.

Ciudadanos dice: falta consolidar el empleo público.
Claro que es importante el que el empleo público tenga unos incentivos económicos, pero es que muchas veces en la vida no solo es el dinero, se puede ser muy feliz viviendo en un entorno como el nuestro y ser un médico rural o ser un profesor rural, porque los niños hay otro tanto, las escuelas infantiles son importantes.
También en justicia, por ejemplo, yo tengo un convenio, hay muchos pueblos, pocos, que están donde la gente tiene una condena hace trabajos para la mancomunidad, lo tenemos conveniado con Justicia.
O sea, se pueden hacer muchas iniciativas.

Y claro que hay que bajar burocracia, porque no se puede, si hablamos de una implantación industrial que vengan a un pueblo y decir de aquí cuatro años vienes.
¿Por qué Power Electronics, que está en Higueruelas, tiene una plantilla de más de 200 habitantes?
Porque en su momento hubo un alcalde que hizo un polígono industrial con el rendimiento que sacaba de las minas, lo invirtió ahí.
Y ellos venían con mucha prisa y dijeron, sí, tenemos un polígono, mañana se pueden instalar, y al día siguiente se instalaron.
Y eso le ha dado mucha vida, no solo a Higueruelas, sino a los pueblos de alrededor, Villar está a 10 minutos, por eso hay a lo mejor 30 trabajadores que están a 10 minutos.

Y luego la mentalidad nuestra también.
Parece que si te vas a la Fuente del Jarro es una gran industria.
Y luego tienes Power Electronics en el pueblo, «sí que habéis tenido suerte».
No, hemos tenido suerte todos, está en nuestra comarca.

Y luego como cuando viene alguien a montar un negocio a los pueblos, tenemos que romper, parece que los que se han ido y luego vuelven y tienen más derechos los que se fueron y vienen los fines de semana que una persona que viene a montar un bar o trabajar y quedarse en el pueblo.
Esas mentalidades las tenemos que cambiar.

Compromís dice: las claves de la subida de la población, infraestructuras… Es verdad.
Es cierto que cada vez hay mejoras en las condiciones de vida, pues tener un hospital a poco más de veinte minutos ayuda, como el hospital comarcal de Liria; el que hayan mejorado el instituto… Ojalá tuviéramos también…, he visto en la ley el tema de la cultura, la enseñanza, ojalá tuviéramos un conservatorio comarcal o que fuera unido al instituto, como extraescolares.
Yo soy músico, las bandas ayudan mucho a que nuestros chavales o la gente venga los fines de semana.
Mi pueblo tiene 22 alumnos en el colegio y 48 alumnos en la escuela de música, por cierto, regulada y hecha como toca.

La ayuda rural, es que es mejor que se pongan empleos fijos, estables.
Los subsidios…, la gente a veces acaba siendo egoísta, vienen al ayuntamiento: oye, ¿qué dais por estar aquí?
No, ven y apuesta por estar aquí.
Por eso tenemos que…

Las granjas, que dice Elisa.
Pues, hay que dar soluciones.
Muchas granjas son de pequeños autónomos en la zona, sobre todo, de Tuéjar o en la zona de Alpuente.
A lo mejor habrá que…, ya hay técnicas que con los purines están haciendo biomasa o biofuel o cosas de esas.
Pues, tendríamos que avanzar ahí y no serían un problema en el medio ambiente el resto de los purines, ¿no?

Las canteras, las canteras.
Yo soy un alcalde que he parado una mina por decreto de alcaldía a una cantera.
O sea, necesitamos ayuda.
Necesitamos que, desde arriba nos protejan, no muchas veces por los políticos, no los voy a culpar, porque los técnicos muchas veces ni están ni se les espera, los técnicos de minas, les pides una reunión y tardan meses y meses en atenderte.
Claro, los señores que están con una excavadora trabajando van haciendo camino y, a la que vas a decir algo, ya se han comido…, no sé, medio monte, ¿no?
, por una manera de decir así.
Y eso hay que defender… Minas sí, claro, pero luego hay que restaurarlas y hay alternativas para restaurarlas y buscar las alternativas que… Y cada vez más pueden ser más sostenibles.

Y, luego, las infraestructuras.
Claro, hablamos, por ejemplo, del desvío de Pedralba.
No sé si el desvío que hay planteado será el mejor.
Hace falta un desvío, ¿cuál?
Hace falta un desvío, el mejor que sea para todos, porque perjudica al pueblo de al lado, que es Bugarra, perjudica al pueblo un poco más allá, que es Pedralba, que es Gestalgar.
Bugarra, pues, es un pueblo de 750 habitantes, con una cooperativa que el año pasado factura once millones de euros de cítricos; pues, necesita un buen acceso y buenas infraestructuras para comercializar.

Luego, la fiscalidad.
Pues, eso.
Comentaba yo que una amiga que tiene una fábrica de…, bueno, producen cosas, decía eso, que ojalá tuviéramos esa fiscalidad.
Y el fondo de cooperación es importante y bienvenido sea y lo agradecemos mucho porque, si lo utilizamos bien, podemos hacer programas para atender a la gente mayor.
Yo, por ejemplo, he utilizado uno para poner el hogar social en marcha porque, como el bar del jubilado no funcionaba muy bien, pues, en vistas a coger a alguien que a la alarga tenga un proyecto mejor, pues, lo hemos abierto y, con esas subvenciones, atendemos a las personas mayores.
Claro, luego vas por otros pueblos y ves cinco barriendo la plaza de la iglesia, eso también los alcaldes tenemos que hacérnoslo mirar, ¿no?
O sea, esos programas de empleo los tendremos que adecuar, pero también nos tendrá que escuchar Labora qué necesitamos los alcaldes, qué queremos los alcaldes y no tener contratada gente por contratar, sino que se ganen el sueldo y que hagan cosas realmente que nos sirvan, útiles para los pueblos, aunque sea…, no sé.
Yo tuve…, no sé, un agente de turismo, ¿entiendes?
, que, luego, cuesta encontrarlas para subir, pero hay que estar ahí.

Los bancos es un problema.
Los cajeros son necesarios, hay que… Pues, bueno, los bancos, a las entidades que apoyen estar en nuestras comarcas habrá que ayudarles.
O la gente mayor, pues, si no pueden acceder a un banco, tendremos que poner unas fórmulas de acompañarlos para que vayan ellos y no vayan solos y les vigilen si han sacado un dinerito y luego van -porque ha pasado- a robarles o a pegarles un porrazo.
Es muy importante y los bancos tienen que tener esa concienciación.
Pero también tenemos que poner los medios, a lo mejor, para ayudar a nuestra gente mayor que acceda a los servicios bancarios más próximos.
No podemos… Que no podemos tener una sucursal en cada pueblo, pues, bueno, habrá que hacer como que la gente mayor tenga esa accesibilidad.
He visto ahí, bueno, en la ley, que, a través de farmacias, a través de locales comerciales… Eso es un poco complicado, pero, bueno, o podríamos tener furgones o una especie de… Bueno, pues, todos hemos conocido…, no sé, los mayores, cuando venía…, estaba el corresponsal del banco en nuestros pueblos pequeños y daban ese servicio, antes de que se generalizaran las sucursales bancarias.

Y, luego, los mayores.
En los pueblos tenemos que avanzar en no tener… Hay que cambiar el modelo, creo, de residencias cerradas, donde hay cincuenta abuelos encerrados o -abuelos, con todo el cariño-.
En los pueblos deberíamos de tener residencias abiertas, centros sociales, gente que a lo mejor, por la noche, con tener a alguien que los observe, por si están enfermos, un centro de día bien, que los tengas bien atendidos, que luego, a su vez, puedan recuperar o tener una vejez activa e ir a la huerta y recoger, bueno, pues, lo que producen y llevárselo, a lo mejor, a un comedor común y aprovecharlo y así también utilizarían servicios de nuestros pueblos, como la biblioteca, como el telecentro, que sería interesante.
Que tengan un…, que sea, pues, como unos hoteles, abiertos, en unos espacios donde en los pueblos la gente mayor está controlada, está vigilada y queda humanidad para que cualquiera… Nosotros, ves a una persona mayor o nuestros vecinos; cuando no has visto a alguien, le tocas en la puerta: oye, ¿te pasa algo?
, es que no te he visto hoy.
Esa humanidad aún se mantiene en los pueblos y creo que la tenemos que poner en valor.

No sé si con esto ya…, perdonad, he ido exprés.
Voy a beber agua.
(Rialles)

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, alcalde, por todas las aportaciones.
Una pasión, ha hablado con pasión y eso es muy bueno, hablar con esa pasión.

El senyor alcalde d'Higueruelas:

Ahí estamos.

Están invitados a venir a Higueruelas cuando quieran.
(Veus) Tenemos un buen restaurante.

La senyora presidenta:

Senyories, com el pròxim compareixent està ací, aleshores, continuem la comissió, si els pareix bé, no fa falta para un minut.

Acomiadem l'alcalde.
Y de verdad que muchísimas gracias, que ha sido muy interesante, como todas las anteriores comparecencias, muy interesantes.
(Veus)

Bé, doncs, donem la benvinguda a Luis Suller, a l'últim compareixent del matí, senyories, Luis Suller, que ve en representació d'Ecologistas en Acción La Serranía.

Como hace también un buen rato que está usted aquí, ha visto que son seis minutos la primera intervención; dos minutos los grupos; y contesta.
Y ha visto también que soy flexible.

Així és que, senyories, el senyor Suller comença la seua intervenció.
Té vostés sis minuts.

Compareixença del senyor Luis Suller Estevan, en representació d'Ecologistas en Acción La Serranía

El senyor Suller Estevan:

Muy bien.

Pues, nada, Luis Suller, Porrio, Ecologistas en Acción de La Serranía, coordinadora Por una Serranía Viva, hemos montado un pequeño grupo.
Soy ahora concejal por Serranía es Futuro.
Visto que las soluciones a las comarcas rurales no nos llegaban, dimos paso un poco a la política, digamos, local.

La ley nos parece muy interesante, pero se tiene que elaborar y colaborar y tiene que salir sin prisas y con participación y consenso, sin imponer, sin vencer, sino convenciendo.

Que el 15 % de la población vivimos en el 80 % del territorio es una realidad.
Somos la Laponia del sur.
Somos pueblos de menos de diez habitantes por kilómetro cuadrado.
Nos parece muy acertado el objeto, los fines, el articulado, pero, si no hay una apuesta decidida, será un brindis al sol.
Las medidas de cohesión económica y territoriales tienen que ir de la mano de lo que es la defensa del medio ambiente, si no, no sirve de nada.
Si la Constitución se cumpliera, no haría falta estar aquí; estaríamos hablando de derechos de acceso a la vivienda, al medio natural, al trabajo… ¿Pero qué ocurre?
Que puede quedar en eso, un brindis al sol.

Actualmente, y por desgracia, durante décadas, las comarcas de interior somos el vertedero, la escombrera, la puerta de atrás de este sistema que nos utiliza y, luego, nos usa y nos abandona, como un residuo.
Este mal ejemplo, pues, son las renovables, que lo estamos viendo, van a ocupar ingentes cantidades de territorio, como ya lo hicieron el plan eólico.
Se consiente el fraccionamiento, que nos desborda a los técnicos municipales.
Villar, sus técnicos, van a tener que contestar a nueve proyectos de Renovalia.
Eso sí, nuestros informes… ahora el señor arquitecto va a ser un becario, porque son preceptivos, pero no vinculantes; el mismo arquitecto que está controlando que se haga bien el Edificant y ahora va y resulta que, con el 14/2020, pues, con ese informe, a la papelera.
Pues no, no, señorías, esto no se debería hacer así.

Las comarcas de interior somos, principalmente, captadores netos de CO2.
180 municipios limpiamos la atmósfera: servicios ambientales.
Enguera podía cobrar, con el valor de mercado, dos millones y medio de euros al año; Andilla, un millón doscientos mil; Chelva, un millón de euros.
Eso hay que hacerlo porque, quien contamina, debe pagar y, quien descontamina, que se beneficie porque, si no, no hablamos de justicia social ni ambiental.

La naturaleza es sanadora, da felicidad y eso está demostrado, hay cientos de estudios.
Como decía Melanio, y me cojo al hilo, esas residencias abiertas es un objetivo y deben ser en nuestros pueblos, pueblos de sanación, de convivencia, donde, por grupos de afinidad, se ponga a convivir gente mayor que, sean o no de la comarca, den vida a esas casas que actualmente están cerradas o abandonadas.
He sido cartero rural.
La imagen más triste: entrar a repartir votos a la residencia de Tuéjar.
No se me olvida ni se me olvidará jamás, que se me acerque una persona y me diga: aquí nos tienen aparcados, esperando a la muerte.
Eso me lo dijo un exjugador del Valencia que vivía en una residencia en Tuéjar.
Me impactó.
Tenemos que abordar esos problemas, hay que tutorar.

Necesitamos una UCA móvil, unidad de conductas adictivas.
O sea, no querer afrontar el tema de las adicciones en el mundo rural es no querer ver la realidad.
En Villar tenemos gente joven, más jóvenes que yo, enganchados al basuco, a la cocaína en base.
Hay gente, chavales, que han intentado ir a desengancharse varias veces a la UCA a Moncada.
¿Quién los recoge?
¿Quién le paga?
Cruz Roja a veces cubre esas necesidades asistenciales.
No se llega.
Ese chaval vuelve al territorio, vuelve a las andadas y, si no haya un acompañamiento, eso deriva en trastornos mentales, esquizofrenias, trastornos bipolares, robos, agresiones.
Tenemos un grave problema y de ahí tenemos que trabajar con los colectivos sociales y de la mano con las administraciones.

Tenemos que ir a esa colaboración porque somos una comunidad.
Igual que le ayudas y le dan cinco euros a ese chaval que te viene desesperado, que no ha comido y te pide cinco euros…; hace una semana, sin ir más lejos, me los pidió el chaval y yo sé que no había comido, lo sé, porque estoy harto de ver las colas de Cáritas en mi calle, detrás de la iglesia, docenas de personas.
La gente lo que necesita es dignidad, no ayudas.
Una paguica no.
Esos del Emerge, que cobren mil doscientos, mil cuatrocientos euros, que se les dignifique, que se hagan trabajos de mantenimiento como toca, siempre acompañados de las administraciones.
Porque si algo carecemos en el mundo rural es de técnicos.
Se nos ha puesto tal mundo de «burocracia», o sea, para rellenar papeles y papeles, para que salga un pequeño expediente y eso nos colapsa.

Necesitamos fortalecer y fijar profesionales en el entorno rural, claro que sí, porque, si no, no conoces a tu médico, vas a los dos meses y ya no está: no, es que ha venido a cubrir una baja, ahora es que no hay servicio de pediatría porque no están.
En fin.

Obradores públicos para que los pequeños productores comercializan sus productos: mieles, conservas, venta directa, puestos de venta directa, modelo de Aragón, por ejemplo, el modelo de los servicios multiusos, que son bar, tienda y alojamientos.
Que no se cierren ningún comercio ni ningún servicio por jubilación, que haya un relevo generacional, que se asesore y se acompañe a los jóvenes emprendedores.
Por ejemplo, un pastor que va a cesar su actividad o un pequeño comercio, que haya una fiscalidad diferenciada.
En LEADER quedan muchas veces vacantes los proyectos porque nos inundan a papeles.

Luego, yo hablaría de sellos de garantía y de calidad de los productos y carnets por puntos de las empresas, no cuesta dinero.
Les voy a explicar para qué sirve esto.
Una empresa que se queda un aprovechamiento forestal incumple sistemáticamente, digamos, los preceptos de ese aprovechamiento.
Lo hemos denunciado varias veces.
Han arrasado los montes, con un permiso de corta de mejoras se llevaron los pies padres del monte, devastaron el territorio, dejaron toda la leña triturada allí, años después el incendio de Andilla.
Que el Ayuntamiento de Andilla intentaba licitar maderas verdes y las plicas quedaban desiertas, para llevarse la madera quemada se pegaban de hostias.
Eso es una realidad, lo hemos vivido en nuestra comarca y se va a reproducir y posiblemente se repita ahora con el incendio y las maderas de Bejís que acabarán en plantas de biomasa de Italia, eso sí con subvenciones de la Unión Europea.
Mientras tanto la Comunidad Valenciana no tiene una puñetera planta para hacer los pellets para sus centros educativos, sus centros de salud o plantas de biogás, porque somos el país de los servicios.
Granjas, nos traen los lechones, que los granjeros tienen la deuda y la hipoteca de los hotelitos, les engordamos los cerdos a los holandeses, a los franceses, a los alemanes, aquí se quedan los residuos y la carne se pira para fuera.
Eso no es sostenible.
Agricultura y ganadería ecológica, la ganadería extensiva, control de la aplicación de los purines, mecanización, compostaje.
Creo que tenemos un reto.

Medidas medioambientales.
Hace falta una ley de protección de la naturaleza.
Brigadas de bomberos voluntarios, que vayamos de la mano, que no se le denuncie a un concejal porque ha quebrantado, ha entrado en un territorio que conoce, que tiene maquinaria, que puede ser el aliado, porque el incendio de Bejís, la noche de la tormenta, se tendría que haber apagado si hubiera habido allí 50 voluntarios con cubas de purines, con turbos de fumigar, se hubiera apagado ese incendio.
Pero no, somos los enemigos, todos sitiados, todos confinados en nuestras casas.
Eso no es caminar de la mano del mundo rural, eso no es apoyar al mundo rural.

Se gastan millonadas ahora para recuperar esos territorios.
Solo en Andilla y pueblos afectados de 2010, 17 millones de euros para reventar y destrozar la biodiversidad que la naturaleza ha generado, ahora están dejando solo pinos.
¿Quién está haciendo la supervisión técnica de esos trabajos forestales?
Empresas venidas de Jaén o venidas de no sé dónde para volver a pegarle una puñalada a una regeneración natural, plantando bajo cubierta pinos en (inintel·ligible) … en Chulilla.
¿Volvemos al anacronismo de hace 40 años?
¿Pinos para qué?
Si lo que tenemos que hacer es mimar la biodiversidad que ya tenemos.
Introducción del cabrío al monte, funcionarios cabreros, que fijan población, que crean empleo la actividad extensiva.

Planes directores de correcciones ambientales.
Inventario de bienes ¿qué tiene la conselleria por el interior abandonado, apriscos, corrales hundiéndose, la casa de los cipreses?
¿Por qué no lo ponen en valor y lo ceden a las asociaciones o a los jóvenes emprendedores que custodien esos bienes, que ustedes no saben ni que los tienen?
Y nosotros los padecemos porque están abandonados y caídos.

Tenemos aquí material, lo que pasa es que se me va el tiempo, ya me he pasado mucho, pero quiero hacer especial hincapié en el papel de la mujer en el mundo rural.
Son trabajadoras incansables, son las guardianes de las semillas, son las cuidadoras, las que nunca se visibilizan, casi nunca titulares de las explotaciones ganaderas, que yo las veo cómo trabajan en el interior, pero el titular es el marido o el compañero, y ella se queda desprotegida y encima tiene que asumir los cuidados de los hijos, de la pareja y de sus padres; como le pasó a mi madre, que se levantaba la 6 de la mañana para ir a segar alfalfa, nos dejaba en la cama, venía corriendo de los bancales, nos arreglaba para que fuéramos al colegio, a poner la comida y por la tarde vuelta a ir a trabajar.
Eso es la vida de una mujer en el mundo rural si apuesta por la crianza y la maternidad.
Y, lógicamente, si no se revierte esto, no puede haber emancipación.
Creemos que hace falta presencia y dignificar la vida rural, el papel de la mujer es crucial, si se van las mujeres nos vamos los hombres, se cierran las escuelas, se abandonan los pueblos.

Gracias.
Perdonad por la extensión, me han quedado algunos apuntes más en torno al desarrollo rural, pero en fin.

La senyora presidenta:

Bueno, luego va a tener seis minutos.

El senyor Suller Estevan:

Es que es muy poco tiempo.

La senyora presidenta:

Sí.

Bé, senyories, passem al torn dels grups.

Comencem amb el diputat No Adscrit.
Señor Martínez, tiene dos minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Buenas tardes, señor Suller.
Bienvenido a les Corts y muchísimas gracias por comparecer en esta comisión, y sobre todo por dejarnos tan claro su punto de vista, que me parece muy interesante y que es un baño de realidad.
Es mucho más difícil y tiene mucho más valor hacer una exposición cruda y clara, como la que ha hecho usted, que hacer anuncios o simplemente hablar de motivaciones de la ley, que eso se nos puede dar muy bien a cualquiera.

Hablando de los valores y de las motivaciones de la ley, uno de los principios que inspira a esta ley es el de la transversalidad.
Y yo le pregunto que si la defensa medioambiental, el ecologismo, esta lucha contra la exclusión social y financiera o incluso la brecha de género de la que hablaba usted son posibles con el articulado de esta ley de medidas contra la despoblación que nos presenta el Consell.

Y también le pregunto que qué echa en falta usted para que pudiera usted decir que ésta es una ley de consenso, porque doy por hecho que no considera que es una ley de consenso, ni usted ni muchos de los intervinientes anteriores a usted.

¿Qué es para usted una apuesta decidida de una ley para que no se quede simplemente en un brindis al sol, no se quede simplemente en papel mojado?

Y luego, para terminar, porque se me acaba el tiempo, ¿cree usted que hay algún punto de encuentro entre el desarrollo de los planes eólicos de las necesarias energías renovables y, por otro lado, la justicia social y el ecologismo?
¿Se podría llegar a eso o son cosas totalmente incompatibles?

¿Y qué le demandaría a la Generalitat para que apoye de verdad al mundo rural y para que se cambie ese panorama que usted nos ha relatado en relación a los incendios, a los residuos, a la ganadería, la agricultura, a las trabas administrativas y demás?

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Unides Podem.
Senyora Gascó, té vosté dos minuts.

La senyora Gascó Verdier:

Gràcies, presidenta.

Muchas gracias, Porrio.
Yo te llamo así, ya son 30 años de conocernos, más.

Y gracias por dedicarle tiempo, no solo a venir, sino al trabajo que llevas haciendo tú, junto con toda la gente que trabaja por una Serranía viva desde hace muchos años.
Y es cierto que lamentablemente se os ha escuchado poco, porque la masa crítica precisamente de las comarcas de interior y despobladas es baja en número de votos y muchas veces no cuenta lo que debería.
Entonces, ¿cómo crees que ese peso poblacional menor debería ser escuchado de otra manera?
¿Y si crees que una ley como ésta puede ser la ocasión para conseguir algo así?
¿De qué manera vuestra voz debería ser escuchada, más todavía que a la gente de las ciudades, para luchar contra la despoblación?

Una cuestión que aprendí precisamente contigo al principio de la legislatura pasada, de la mano de una compañera y amiga tuya, agente social, era el tema de la violencia machista y cómo precisamente en las zonas despobladas hay todavía más problema para luchar contra esta lacra, por la situación en la que muchas veces los maltratadores eran conocidos de la policía y hacían vista gorda.
¿Crees que una ley como ésta puede luchar contra algo específico como es la violencia machista?

Y los servicios sociales en general, ya lo has dicho y lo han dicho varios comparecientes antes, pues sí, efectivamente, es uno de los grandes vacíos.

Respecto a minas, restauración, contaminación de las minas, vertidos ilegales en las minas.
¿Crees que una ley como ésta también debe contribuir, debe intentarlo por lo menos, debe abordar de alguna manera un problema tan grave en una comarca como la tuya?

Y respecto a energías renovables.
¿Qué modelo crees tú con una ley como ésta debe recoger?
Porque es evidente que aquí es una cuestión de modelos de energías, nadie está en contra de las renovables, renovables sí, pero no así.
¿Y qué modelo de renovables debería recoger una ley como ésta?
Si es que debe hacerlo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Vox.
Señor Llanos, tiene usted dos minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenas tardes, señor Suller.
Gracias por su comparecencia.

La verdad es que voy a ser muy breve porque todo lo que usted ha expuesto lo compartimos, porque nos parece razonable, es sentido común.
Y cuando se habla de dignificar el trabajo y no someter a las personas a una paguita o a una o renta pública, pues contar con los bomberos voluntarios, es decir, la gente de la zona que conoce muy bien la orografía y las circunstancias de cada terreno, y así nos hubiera ido en los desgraciados y cercanos incendios que hemos tenido, la explotación propia, la soberanía alimentaria, el aprovechamiento de nuestros propios recursos, que no se vayan todos fuera, ¿verdad?
Por tanto, todo eso realmente nos parece razonable y lo compartimos, porque es sentido común.

Ahora, usted ha dicho: esta ley hacía falta, hace falta una ley, puede ser positiva, pero sin prisa y contando con todos.
¿Usted cree -y esa es mi pregunta-, usted cree que este proyecto de ley, que parece que no ha contado con todos, que parece que no ha contado con todos, según estamos viendo durante toda la mañana, ha contado, es más, con muy pocos, trata algo de todo esto?
¿Qué es sentido común?
En mi opinión, se lo adelanto, yo no veo absolutamente nada, salvo palabras grandilocuentes, eso sí, mucha ecología, mucho medio ambiente, mucha sostenibilidad, pero son solo palabras, no habla claro como ha hablado usted.
¿Usted cree que esta ley, tal y como está, va a servir para algo?

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Ciutadans.
Senyora García, té vosté dos minuts.

La senyora García Guasp:

Gràcies, presidenta.

Gracias, señor Suller, y buenas tardes, y gracias por venir.

En primer lugar, nosotros entendemos que esta ley, y usted también ha hecho referencia, tiene un vacío en lo que respecta a medio ambiente, y a prevención y a protección de incendios.

Usted también ha hecho referencia a que haría falta una ley específica de protección de la naturaleza.
¿Cree que habría que hacer una ley específica?
¿O esta ley podría modificarse y podría enmendarse para que recogiera todo esto que usted nos está diciendo que falta?

Y, en segundo lugar, también ha hablado del papel de la mujer en el mundo rural y de que, aunque en esta ley sí que la nombra en muchas ocasiones a la mujer, sí que he visto yo que en este proyecto de ley, perdón, sí que lo nombra en ocasiones, ¿me podría usted decir qué medidas concretas o algunas medidas concretas para mejorar este proyecto de ley en lo que respecta a la mujer?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Compromís.
Senyor Marzà, té vosté dos minuts.

El senyor Marzà i Ibáñez:

Gràcies, presidenta.

Gràcies també per la seua la seua compareixença, per les aportacions que ens ha fet des de la seua visió en el dia a dia en un municipi del nostre interior.

M'agradaria fer-li moltes preguntes, intentaré fer-li les quals puga i vosté ja responsables que les que crega convenient.

La primera qüestió de totes.
Ha parlat al voltant de com havíem de fer una aliança amb el món rural per a anar tots a una d'alguna manera i poder equilibrar la situació i millorar la situació de la gent que ahí viu i, per tant, fixar població.
Quins creu que haurien de ser, per exemple, els eixos d'actuació per al desenvolupament en l'entorn rural?
En este sentit, per exemple, respecte a l'activitat extensiva ha fet una aportació, crec que ha parlat de «funcionarios cabreros», mesura concreta.
Com creu que haurien de funcionar i fomentar l'activitat extensiva?
Com creu que hauríem de fomentar l'agricultura regenerativa?
O de quina manera creu que podríem fer -ho.

Ha parlat vosté en un concepte que alguns hem plantejat en alguna ocasió i sempre se'ns ha dit que no és necessari, però vosté l'ha fet molt gràfic, no?
Allò de com l'interior està prestant un servei ambiental, i que, si això és comercialitzara, serien molts diners.
Ací es parla d'una fiscalitat diferenciada als municipis que estan perdent població: creu que s'hauria d'anar més enllà d'eixa fiscalitat diferenciada?
O a partir d'eixa fiscalitat diferenciada facilitar el que els municipis d'interior tinguen les millors condicions, sobretot per a la seua gestió i la seua cogovernança.

Vosté ha fet també exemples molt clars sobre la dificultat de tècnics de la mateixa administració, la falta d'estructura en els municipis d'interior.
Com creu que podria treballar això?

I, per últim, ha fet referència també a l'ordenació del territori respecte a la implantació de les plantes o macroplantes que tenim ara mateix en marxa.
Com creu que hauríem de fer eixa ordenació del territori?
Si creu que s'hauria de fer un mapeig i si creu que seria necessari canviar el model perquè no es concentre en tan poques mans, sinó que puga ser distribuït i democràtic, i, per tant, que no siga un canvi de font d'energia, sinó que siga de veritat un accés més democràtic per a tots.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Popular.
Señora Díaz, tiene usted dos minutos.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Muchísimas gracias.
Su relato la verdad es que es espeluznante.
O sea, al final sí, es que es verdad, es que no están recibiendo las ayudas que necesitan en lo que necesitan.
Pero es que, bueno, si hablamos de que se apuesta por la gestión forestal sostenible, usted dice: claro, pero es que resulta que hay proyectos que se realizan y luego quienes los están realizando el aprovechamiento que se lleva pues no es el adecuado para el mantenimiento de los montes.
Estoy de acuerdo con usted.
Yo estuve en Benagéber viendo una actuación que se estaba llevando a cabo, que se supone que tendrían que haber retirado la madera que había tirado, valga la redundancia, un fuerte temporal en 2017, y resulta que todo eso se estaba dejando y se estaban cortando los pinos sanos.
Entonces, claro, ahí hay que controlarlo y hay que llevar a cabo gestión forestal sostenible, sostenible.
Es que esta palabra, como antes decían, es importantísima.

Hablaba de sumideros de CO2.
Bueno, la ley, la modificación que se hizo de la ley forestal en el 2018 habla de implantar las tasas por servicios ambientales precisamente para eso.
Pero, bueno, a parte de las críticas que se ha llevado por parte de la plataforma forestal, del sector forestal, es que esto no se ha implantado todavía.
Ya se hablaba de ello en el Patfor, que se aprobó en 2013, si no recuerdo mal.
Bueno, pues con la Ley de 2018 esto aún no se ha implantado, que podría ser una solución.

Por otro lado, el otro día mi compañera, la portavoz que lleva el tema de igualdad, me comentaba: donde hay mujeres hay asentamiento de población; si faltan las mujeres desaparece la población.
Va muy en relación, y yo creo que va totalmente en la línea en la que usted estaba hablando.
¿Qué se puede hacer?
Porque esta ley, ¿usted cree que esta ley potencia precisamente esa desigualdad de la que nos hablaba, o sea potenciar en la lucha contra esa desigualdad y que las mujeres se asienten en esos territorios rurales?
¿O más bien que eso, pues eso, que al final se vayan porque no tienen ese respaldo?

Y luego, por otro lado, me gustaría comentarle el tema de las minas que comentábamos antes.
Sabe usted en toda su zona que hay muchos terrenos deteriorados porque no se han restaurado como obligatoriamente deberían de haber hecho.
¿Cree que esas zonas serían alternativas a la implantación de renovables?

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

I ara, per part del Grup Parlamentari Socialista, senyora Besalduch, té vosté dos minuts.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Buenos días, senyor Suller, benvingut a esta comissió i a parlar sobre despoblament.
No mos coneixem, sóc alcaldessa d'un poble de 2.
000 habitants del nord de la província de Castelló.
M'identifique perquè poguéssim reflexionar conjuntament els qui estem, els que vivim en el món rural.

És veritat que queda molt per fer, eh, i això és algo que durant el matí hem ficat tots damunt la taula.
I també és veritat que el problema del despoblament no anem a revertir-lo ni en un any, ni en dos, ni en tres, perquè és algo que ve de llarg.

Parlava el professor Hermosilla que des de 1900-1910, quan va començar tot este problema, però sí que és veritat que s'han ficat en marxa mesures interessants, l'estratègia Avant de la Generalitat té mesures interessants.

A mi m'agradaria saber, ja que vosté també està involucrat en la política local, algunes d'estes mesures que s'han aplicat, doncs com van han afavorit.
Vosté parlava que hi ha molta burocràcia moltes vegades, inclús per a demanar una subvenció xicoteta, no?
I té raó, i una de les mesures per a evitar tanta burocràcia han sigut els famosos Fons de cooperació municipal, on els diners mos arriben tant en el Fons de cooperació general, el Fons de cooperació de turisme, el Fons de cooperació despoblament, el fons que sabem que enguany està en els pressupostos i que es va desenvolupar forestal.
Quina valoració fa?
O com açò o com estos fondos poden ajudar al despoblament?

I se m'ha acabat el temps, però vull fer una xicoteta referència.
Vosté ha parlat de les dones en el món rural.
És veritat que són fonamentals perquè no s'acaben despoblant els pobles, i no parle només que som les dones les que podem tindre xiquets, no m'estic referint a això.
També el tema de -s'ha parlat ací de la violència de gènere en el món rural- per què no n'hi havia denúncies en el món rural, i no era perquè no hi havia violència, evidentment.
Com valora vosté que per part de a Generalitat doncs s'hagen creat Centres Dona Rural?
Parle o li pregunte perquè jo tinc la meua opinió, hi ha una a Sant Mateu que dona servei a la comarca dels Ports de l'Alt i Baix Maestrat, però n'hi han molts més.
I com creu també que estes mesures de l'Estratègia Avant i que el govern valencià ja ha portat endavant doncs poden ajudar-nos en totes estes qüestions que estàvem reflexionant.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Y ahora, para contestar todas las cuestiones, seis minutos.
(Rialles)

El senyor Suller Estevan:

Muy bien.
Bueno, pues casi voy a empezar de atrás hacia adelante.

Y enhorabuena, precioso su pueblo, oliveras milenarias que me encantan.
En fin, la verdad es que este tipo de fondos de cooperación sí que nos han ayudado, y muchísimo, nos ayudan desde el punto de vista, por ejemplo, de dinamizar jornadas y prácticas habituales que frenen o que visibilicen la diversidad de género, que en un instituto se aborde eso con naturalidad, y, si hay jóvenes adolescentes que deciden cambiar de género, que no haya bullying, hay una especie de vigilancia, entre ellos se han organizado en los patios y se persigue ese señalamiento que hacíamos, me incluyo, era algo impensable lo que hoy día se trabaja y lo que nosotros hacíamos era bullying, pero en plan salvaje; yo uno, o sea, yo tengo que entonar esa mea culpa, ¿no?

Y esos planes por supuesto que nos ayudan, porque, si no, no hay recursos, no hay recursos.
O sea, traer una obra de teatro que hable de igualdad o de memoria democrática pues a lo mejor vale 3.
000 o 5.
000 euros, y el presupuesto de Cultura de mi área son 18.
000 euros al año.
O sea, no cubriríamos, no llegaríamos a nada.
Y bienvenido sea, porque al final es necesario el acceso a la cultura y al patrimonio de todas las personas, vivan donde vivan, y ahí hemos avanzado, sin lugar a dudas.

Voy a continuar.
Es cierto, las minas serían una oportunidad, pero resulta curioso, minas en Villar, en Andilla o Higueruelas cero metros cuadrados de placas solares.
Nosotros tenemos un proyecto de IM2, Renovalia, 500 hectáreas al término, cero metros cuadrados en minas.
Resulta curioso que en el mapa, en Andilla, a escasos 50 metros de una mina abandonada, se rodea todo de placas y a la mina esa no van.
O sea, vamos a ver pasar un tren que los señores vampiros, los especuladores, porque son fondos de inversión, van a aplaudir, vamos a vender nuestro patrimonio, se lo van a apropiar esos terrenos, porque muchas tierras las van a comprar, para luego vivir de la subvención; porque si los fondos de inversión pasado mañana retiran su dinero de Renovalia, Renovalia cae como un castillo de naipes.
146 empresas, 36 trabajadores, 3.
000 euros de capital social, o sea, ni un trabajador por 10 empresas de Renovalia.
Entonces, ¿qué garantías tienen eso?
Pues que empiecen los proyectos, que se retiren los fondos de inversión y que nos dejen el territorio devastado.
Esa es la gran preocupación.
Cuando se podría ordenar las renovables, empezar por los tejados, por los espacios ya degradados, suelos industriales urbanos, por y para los pueblos las energías renovables.

Yo me voy al modelo de Italia, el decreto 110 % que puso en marcha Draghi, no es un antisistema, rojo, no, no, ni comunista, no.
Por cada 100 euros que gastaba un vecino de Italia, ellos ponían 110 euros en beneficios fiscales, en eficiencia energética, en autoconsumo, en electrificar la movilidad.
Eso genera economía circular, porque yo pongo cuatro placas, soy instalador electricista, yo cambio ventanas, luego entra el albañil y eso dinamiza economía.
Este modelo es especulación pura y dura.
En Villar ha pasado la hanegada de 300 euros, unos 846 metros, a más de 1.
200 en dos años.
Jamás había pasado eso.
A ver qué joven puede ahora comprar tierra para instalarse como joven agricultor.
Porque solo poner los ojos estos proyectos especuladores sobre el territorio ha encarecido la tierra.
Y nos van a dejar sin oportunidad para la gente que quiera vivir ahí.
Porque tú ahora quieres comprar un pedacito para hacer de una caseta o lo que sea y se multiplica por tres los precios, y eso nos deja fuera, nos deja al margen, vamos a sufrir los impactos ambientales, paisajísticos, a pagar la luz más cara y encima sin acceso a las energías.
Porque líneas de 400.
000 voltios para que se consuman en Alemania.
País de servicios, pero de una calidad pésima.

Entonces, ese no es el modelo, habrá que repensarlo o nos veremos en los juzgados, porque mucho de este territorio es regadío con fondos de desarrollo europeos, que ahora, diez años después, vamos a condonar ese regadío en pro del negocio de una empresa privada.
Pues Europa igual nos dice: hay que devolver ese dinero.
Y el que ha vendido la tierra por cuatro perras le va a tocar devolver el dinero o también zanjar la deuda con la comunidad de regantes.
Pero es que hay que poner en valor el secano.

Poner placas, hablar de baja capacidad agrológica, o sea, me parece mercantilizarlo todo.
No puede ser, no puede ser.
Tenemos un reto, y es ordenar el territorio, ver dónde caben, qué energía necesitamos y, a partir de ahí, orden de prioridades: ocupar suelos urbanos, ocupar suelos devastados y luego, si hace falta más, estudiamos dónde, dónde hacemos menos mal.
Eso sería el orden lógico.

No, hemos abierto la boquera, hemos abierto la veda, entren ustedes, elijan el territorio, que ya los expropiaremos.
¿Declaración de utilidad pública?
¿Que el sol no sale por todos los lados?
¿O es preciso que sea en el bancal mío y aquí?
No, perdona, creo que hay que poner un poco de sentido común.
Y se lo dice un instalador solar.
Yo soy electricista, de formación electricista, gracias a dar becas y haber podido estudiar en Cheste, porque, si no, no hubiera estudiado.

Vamos a continuar.
Caducidad.
Yo creo que los sancionadores por delitos medioambientales de empresas no pueden caducar a los seis meses.
¿Alguien de aquí se imagina que Tráfico caducaran sus multas a los seis meses?
Eso ocurre en delitos medioambientales.
Un expediente sancionador que ha llevado residuos hospitalarios al vertedero de Pedralba, a los seis meses caducados.
La señora abogada de conselleria: por favor, no recurráis que me va a caducar el expediente.
Eso es una verdad, eso lo denunciamos nosotros hace unos cuantos años.

Expedientes sancionadores en materia de delitos medioambientales por las cortas de mejora.
Es un modelo de prácticas de ciertas madereras que operan en todo el territorio, con un permiso de mejora a raso porque no pasa nada, hacerlo mal sale barato con esta legislación que tenemos.

Por eso digo que hay que sacar medidas contundentes, acompañar a esta ley en la protección de la naturaleza.
Mundo rural sin medio natural no puede ser, no es viable.
No todo cabe, no cabe un macropolígono industrial.
En Villar quizás en un área ya degradada, una empresa cerámica cerrada hace diez años, pues es una oportunidad para que haya una planta de biogás, porque tenemos solo en Alpuente 70.
000 cerdos, beben el agua de la ciudad de Torrente, un pueblo de menos de 800 habitantes.

Declaración de zonas saturadas por minas, zonas saturadas por minas, zonas saturadas por granjas, zonas saturadas por monocultivos de cítrico, de aguacate… O sea, si no, ¿hacia dónde vamos?
Hay que ordenar el territorio y las actividades.
Estamos viendo cómo ahora, en Pedralba, empiezan a plantar aguacates; pero si los pozos de La Serretilla los llevan ya quemados… Habrá que recuperar el garroferal y los almendros, porque el agua se ha acabado.
Eso de los trasvases, yo no sé, queda bien políticamente, pero, sinceramente, no va a haber agua que trasvasar.
O sea, el escenario climático al que nos enfrentamos nos va a adelantar, o sea, nos va a adelantar y los políticos estaremos cazando pokémones, sinceramente.
O sea, aquí tenemos escenarios de temperatura de cincuenta grados que eso no va a haber quien lo aguante, no lo va a haber, es que no va a haber ni cultivos.

Y, luego, los efectos islas de calor.
O sea, si quitamos la vegetación, el efecto isla de calor se multiplica y eso lo estamos viendo, o sea, cogiendo tomates y pimientos en mi huerta en enero, impensable.
Porque ha llegado esta ola de frío… Saliendo la procesionaria en el nacimiento del río Mijares en año nuevo, eso lo he visto con mis ojos, no me lo tienen que decir; la procesionaria no salía de los nidos hasta final de febrero o marzo.
Es muy complicado, pero, si no abordamos con seriedad el cuidar y mantener el mundo rural y el medio ambiente, habrá un desequilibrio ya atroz, porque entonces sí que apaga y vámonos.

La ganadería extensiva, cómo le metemos mano a la agricultura regenerativa.
Es el modelo que ha funcionado toda la vida, lo llevaban haciendo siglos.
Yo de pequeñico sé quería ser pastor.
Me iba con una familia de Arroyo Frío los domingos.
Me gustaba, iba… Y los pastores, esos señores, merecen un reconocimiento brutal.
La sabiduría que atesoran los ganaderos y los agricultores…, no hace falta que tú le digas: no entres más a ese piazo, porque él sabe que, si se come ese pasto hoy, mañana no van a tener las borregas y ellos ya saben una rotación.
Pero no hay relevo generacional, por desgracia, nadie quiere ser pastor a tiempo total, 365 días al año.
Eso lo podemos ayudar y lo podemos acompañar desde las administraciones públicas y es el reto, porque la ganadería hace falta.

Hacen más ochocientas cabras en el monte que diez brigadicas del Emerge pegándole ahí con el mosquito toda la mañana, quemando combustible.
Yo no sé si lo han visto alguna vez, la cabra de monte pilla un pedazo de aliaga, la rompe y se la engulle y no lleva guantes y la pilla con la lengua, la envuelve y se la traga.
Eso es lo que hace falta en el monte, con control, una capacidad de carga.
Pero, si no vamos a ese modelo, si vamos al modelo ayuditas, ahora intervención aquí, intervendremos en una superficie mínima del territorio y lo demás estará abandonado y sin gestión, como está hasta ahora.
Y, cuando venga un incendio, porque la carga de combustible que tienen nuestros montes, después de cuarenta años o cincuenta de no gestión, eso es un tanque de gasolina con un montón de mecheros alrededor y, cuando se desata la furia, ya ni te cuento, a ver quién lo para, imposible, cuando no hay un monte que quemar.
Ya podemos poner o ya podéis poner todos los medios que queráis, imposible.

Voy a…, que me enrollo, me enrollo.
Disculpad.
(Veus)

Alianzas del mundo rural todas tenemos que ir de la mano.
Está Meliano aquí, estamos en las antípodas ideológicas, pero nos tenemos que aguantar, somos vecinos de la comarca, él me sufre y yo lo sufro, pero tenemos que ir de la mano, es que sea así, es así.
Hace diez años, en una lucha, ellos querían montar un vertedero en el hueco de una mina, pues, oye, basuras las justas; pues, no, las nuestras (veus)… Sí, pero (veus)…, pero donde se producen los residuos, que el mundo rural no tenemos que ser los que les salvemos el culo a una sociedad depredadora y consumista de recursos, que ya tenemos problemas y ya tenemos bastante con gestionar y mantener lo que tenemos, ¿no?

La senyora presidenta:

Pido que vaya acabando ya, que a las cuatro tenemos que retomar…

El senyor Suller Estevan:

Sí, sí.
Sí, disculpen.

Se tiene que enmendar esta ley.
Hacen falta aportaciones.
Yo esto la verdad es que no hemos tenido prácticamente tiempo.
Tenemos un texto preparado… Porque yo estoy aquí hoy porque ha habido cuatro o cinco personas, tres de ellas mujeres, ayudándome a preparar esta intervención.
No hemos traído el pendrive, pero sí que quisiéramos hacer aportaciones a través de los grupos parlamentarios o como sea, ¿no?
Nos gustaría.

¿Puede servir de algo la ley, señor Llanos?
Espero que no sea un brindis al sol; espero que se lo crean de verdad porque, si no, esta sociedad, por lo menos, no lo perdonaremos.
Y, salga quien salga, de mayo, de las elecciones, elegidos, vamos a estar defendiendo el territorio, me da igual, izquierdas, derechas.
Al final, no hay ideología para la calidad de aire, para la salud.
Porque, si algo se pierde, si tú deterioras el medio ambiente, si pierdes la salud, no tienes nada y eso no entiende de ideología, ni izquierdas ni derechas ni arriba ni abajo.
Y, cuando llega Pascua, todos quieren ir al monte a estirar las piernas, ¿verdad?
, o a la casica del pueblo; pues, sin gentes en el mundo rural, será una estampa muy bucólica, el Jurasic Park.
Pero no es así.

Pueblos que queda un vecino, la aldea abandonada, veintisiete casas abiertas porque, como no vivía nadie, las han robado en una noche.
Eso es el mundo rural de hoy.

La senyora presidenta:

Y ya sí, ya.

El senyor Suller Estevan:

Sí, bueno, pues, como habíamos hablado de minería y eso, disculpad que me haya alargado.

Muchas gracias por la escucha y ojalá lleguemos a buen puerto, porque…

La senyora presidenta:

Seguro que sí, …

El senyor Suller Estevan:

…lo necesitamos.

La senyora presidenta:

…que para eso está la fase de participación ciudadana, para escuchar lo que dice la ciudadanía y dar aportaciones para mejorar siempre el proyecto de ley.
Claro que sí.

Muchísimas gracias de nuevo.

El senyor Suller Estevan:

A ustedes.

La senyora presidenta:

Senyories, reprenem a les quatre.

Moltes gràcies.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 57 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 3 minuts)

La senyora presidenta:

(Inoïble) … portaveus dels grups.

Donem la benvinguda a l'alcalde de Cortes de Arenoso, al señor Catalán.

Y le explico.
Tiene usted seis minutos en la primera intervención.
Luego los portavoces de los grupos van a tener dos minutos.
Y usted finalizará con seis minutos.
Como soy un poco flexible, si necesita un poquito más de tiempo para contestar a las cuestiones que le planteen los grupos, no se preocupe.
Un poquito flexible voy a ser, solo un poquito.

Compareixença de l'alcalde de Cortes de Arenoso, senyor Florencio Catalán Bagán

El senyor alcalde de Cortes de Arenoso:

Cuando me hagan alguna cuestión ¿tengo que tomar nota?
Lo digo porque no tengo bolígrafo.

La senyora presidenta:

I folio, si vos portar-li.
No, pero ahí tenemos, alcalde.

Ellos le plantearán las cuestiones y luego ya los seis minutos para que usted conteste.
¿Vale?
Pero ahora usted tiene seis minutos.
¿Si quiere darle ya?
El alcalde de Cortes de Arenoso, señor Catalán, tiene usted seis minutos.

El senyor alcalde de Cortes de Arenoso:

Buenas tardes y gracias por permitirme esta comparecencia.

Empiezo.
¿Qué medidas se proponen para que los municipios con pedanías dejen de estar discriminados económicamente y en servicios básicos, ya que se tiene el doble de gastos al tener duplicados los servicios?
¿El Fondo de cooperación municipal se reparte en relación al número de habitantes?
¿El 0,1 % del presupuesto que aparece en el proyecto de ley es todo para el fondo?
¿Qué se propone para que los ayuntamientos que estamos sin secretario, habilitado nacional exigido por ley, y que nadie quiere ser secretario de estos municipios?
No hay solución hasta la fecha.
Los que tienen la plaza piden excedencia o traslado por comisión de servicios, etcétera, lo que deja a estos municipios con una carga adicional para el poco personal técnico que tenemos.

Participación ciudadana.
La participación ciudadana se reduce mucho en nuestros municipios, ya que hay mucha gente mayor a la que le cuesta hacer las tareas administrativas, y la gente que se involucra -algo más joven- en las asociaciones son prácticamente los mismos en todas las asociaciones, ya sea cultural, asociación de vecinos, y muchas veces no se solicitan las subvenciones por la cantidad de trámites que hay que realizar y que se han de desplazar fuera del municipio.

Acceso a la educación pública.
La estabilización de plantillas en nuestros pueblos no se da, estos puestos de docentes son un salto para dichos docentes para conseguir plazas cerca de sus lugares de origen.
Por poner un ejemplo, para la realización de actividades extraescolares tenemos dificultades para encontrar personal que las tiene que impartir.
En el municipio, o no tenemos gente preparada, o está trabajando o los requisitos que se piden en las subvenciones son muchos, o el propio personal docente, como tiene dos horas en equis municipios, una vez terminada su jornada laboral se va a descansar, porque seguramente está fuera del municipio, del municipio no, de la localidad que está impartiendo la última clase.

Medidas a la formación profesional.
La oferta formativa está centralizada en municipios preferentes, normalmente eran capitales de comarca, ¿vale?
En lugar de descentralizar los talleres entre los diferentes municipios que lo rodean, lo que obliga siempre al desplazamiento de los mismos alumnos de los municipios.

Sanidad pública.
Da la casualidad de que en nuestro municipio tenemos que ir a urgencias al municipio de Villahermosa y la ambulancia está situada en el municipio de Montanejos.
Os lo explicó claramente: si tenemos una recta que une dos puntos, el punto A y el punto B, es Villahermosa y Montanejos, San Vicente se encuentran en el centro, sería el punto C.
Los de San Vicente, si tienen que ir a urgencias, tienen que ir al punto A, a unos 15 minutos, para que, en caso de necesitar la ambulancia, que está en el punto B, que está a unos 20 minutos de San Vicente y 15 minutos de Villahermosa, se desplacen.
Con lo cual, tenemos que ir a un punto más alejado donde se encuentra la ambulancia.
Creo que es fundamental que las ambulancias estén en el sitio donde están las urgencias.

Y luego no contamos con servicios básicos, como fisio, pediatra, dentista, oculista; y las analíticas, por ejemplo, se realizan una vez al mes.
Entonces, si el día anterior has comido un poquito fuerte, pues lo tienes que dejar pasar.

Servicios públicos.
En la mancomunidad del río Mijares, a la que pertenecemos, en la actualidad hay dos personas que realizan las labores de servicios sociales, y están desbordadas.
En la última reunión -la tuvimos esta semana, el miércoles pasado- se nos indicó que el servicio lo van a realizar a demanda, ya que hay tal acumulación de expedientes que, si no lo realizan así durante una temporada, es imposible la cumplimentación administrativa de estos expedientes.

El acceso a transporte público.
Bueno, nosotros en el municipio contamos con un transporte público que tenemos: a las 7 de la mañana sale de Cortes, está a unos 65-70 kilómetros desde Castellón, y vuelve a las 3 de la tarde.
Éste es el transporte público que tenemos, ¿vale?
Por parte de conselleria, de la Generalitat, se ha puesto un servicio que es el transporte a demanda, con el transporte (inoïble perquè no està connectat el micròfon)…

La senyora presidenta:

El micro.

El senyor alcalde de Cortes de Arenoso:

Perdón.

Bueno, el transporte público ¿esto sí que se ha oído?
Vale.

Entonces, el transporte a demanda no sabemos ni cómo se gestiona la ayuda al transporte a demanda, que se nos comunicó el año pasado, y es para el 2023-2024.
No lo hemos puesto en marcha aún.
Sí que es verdad que en nuestros municipios, en la mayoría, yo creo que si no en la mayoría, en todos, lo que es el transporte para el servicio sanitario, para acudir a hospitales, en Castellón sí que teníamos la diputación, aunque este año no ha salido esa subvención, se sigue ejerciendo, se sigue disfrutando por parte de los vecinos.

Luego también se habla de fomentar el uso de la bicicleta.
Bien, en el interior normalmente el suelo no es llano como en Valencia ni como en Castellón.
¿Vale?
Hay que saber las pendientes que se tiene, hay que saber cómo están los caminos, cuando es un camino asfaltado está bien, cuando no es un camino, que es una carretera, normalmente no podemos asfaltarlos porque no tenemos dinero para ni siquiera hormigonarlos, y si tenemos dinero tampoco nos dan permiso por parte de Medio Ambiente.
Entonces, hay que mirar el tema de las distancias, la edad de la gente.
En fin, el uso de la bicicleta bien, pero no como transporte, como algo lúdico, deportivo también.

Tema de acceso a la vivienda.
No hay medidas concretas y necesitamos urgentemente subvenciones para poder rehabilitar las viviendas, para dejarlas solamente en un estado de conservación aceptable, no para hacer bonitas las fachadas, solamente para evitar que se nos caigan tejados.
Es verdad que tenemos mucha vivienda que es de segunda residencia, entonces, claro, la gente tampoco invierte lo mismo que cuando es primera residencia.

Promoción a la cultura y al deporte.
Se habla en este artículo de la generación de empleo cultural.
La realidad es que es una de las medidas estrella en el presupuesto de la Generalitat de 2022 en materia de cultura, había una dotación de 5 millones de euros para la contratación de agentes culturales destinados a la dinamización cultural en los pueblos.
No se ha ejecutado nada, vamos.
Si se ha ejecutado, en nuestro municipio desde luego no ha venido nadie.

Se habla también de la promoción deportiva en zonas con riesgo de despoblación.
Y luego, cuando pedimos permisos administrativos para el tema de poder realizar alguna actividad deportiva, se nos ponen trabas para el desarrollo de dicha actividad.

Se propone un plan de instalaciones deportivas.
Las convocatorias de la Dirección General de Deportes dejan fuera todos los años al 80 % de los pueblos que las solicitan.
Por otra parte, el PP propuso una enmienda al presupuesto de 2021, que fue aprobada, en ella se proponía la creación de un plan de instalaciones deportivas municipales con la participación de la Generalitat, diputaciones y ayuntamientos.
Se aprobó, pero a día de hoy no se ha hecho nada.
En nuestro municipio, en la localidad de San Vicente de Piedrahita -veréis que habló mucho del tema de San Vicente de Piedrahita, el municipio es Cortes de Arenoso, ¿vale?
, ¿qué pasa?
, que como hay una pedanía, que más o menos tenemos la misma población, muchas inversiones han ido a Cortes de Arenoso y en San Vicente de Piedrahita la verdad es que estamos bastante deficientes.
Pero siempre reivindico por los dos.

Lo que comentó aquí de San Vicente, tenemos un polideportivo que lleva más de 8 años, creo que lleva 14, pero, como no lo he mirado bien, pongo solamente 8, que está empezado y sin terminar.
En el 2021 pudimos utilizar los planes que da la diputación, bueno, una parte de los planes, para poder cubrirlo para evitar que el cemento del suelo, que estaba puesto hace 12, 13, 8 años, lo que fuera, no se estropeara.
Todavía lo tenemos sin terminar y, por supuesto, sin servicios básicos, ni vestuario, ni lavabos, nada, es decir, ni puerta.
Quiero decir cemento, cubierto y nada más.
¿Vale?

Solamente como punto interesante diré que en esta legislatura, que estoy yo en el ayuntamiento, todos los años se ha pedido la ayuda de la Dirección General de Deportes.
No nos lo han concedido.

El tema de las tecnologías de la información y la comunicación.
La mejora de la conectividad de la banda ancha en zonas de riesgo de despoblación es una de las propuestas del proyecto de ley.
Durante los tres últimos presupuestos ha existido una partida específica para la implantación de la banda ancha y el nivel de ejecución de esta partida ha sido cero.
Tengo que decir que en nuestro municipio este año se ha puesto en servicio, están dando las altas a fecha de hoy, desde octubre, noviembre hasta la fecha, están dándose de alta.
No puedo decir que no la tengamos, ya nos ha llegado.

Respecto a los programas de formación en competencias digitales, la verdad es que está muy bien, es un buen propósito, pero la realidad es diferente.
Cuando nos ofrecen un curso se solicita un mínimo de asistentes.
Claro, solicitar un mínimo de asistentes para hacer un curso de Office, por ejemplo, en una pedanía como la nuestra, que a lo mejor hay tres jóvenes que suben los fines de semana, bueno, no podemos dar la formación porque nunca llegamos al mínimo.

Y aquí también me gustaría, por supuesto, decir el tema del coworking.
¿Para cuándo ayudas para el tema del coworking en los municipios rurales?
¿Cuánto tenemos que esperar?
Porque es la única forma de que la gente pueda usar el teletrabajo y es la única forma de que la gente pueda subir a sitios que por lo menos no tienen servicios básicos.

Sigo -si no, la presidenta me llamará al orden-.
Acceso a los servicios bancarios -¿me falta mucho, presidenta?

La senyora presidenta:

Se ha pasado ya 3:30 minutos.

El senyor alcalde de Cortes de Arenoso:

¡Ah!
¿Me he pasado 3:30?

La senyora presidenta:

Sí.

El senyor alcalde de Cortes de Arenoso:

Bueno, los servicios bancarios.
Cuando llegan las fiestas…

Bueno, nadie me ha dicho nada, se ve que tampoco…

La senyora presidenta:

No, he dicho que iba a ser flexible.

El senyor alcalde de Cortes de Arenoso:

Vale.

Los servicios bancarios.
Cuando llegan las fiestas de estos municipios, que la población se multiplica por ocho, por diez o por lo que sea, el primer fin de semana tenemos dinero en los cajeros, y se acabó, no hay más.

Voy a terminar.
Muchas gracias.
Lo siento.

La senyora presidenta:

No le he llamado para nada la atención.

El senyor alcalde de Cortes de Arenoso:

Me parece que había sido muy exigente.

La senyora presidenta:

Me parece muy interesante que los alcaldes vengan a enseñarnos su visión.

Bé, passem ara al torn dels grups parlamentaris.

Comencem amb el diputat No Adscrit.
Señor Martínez, tiene usted dos minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Buenas tardes, señor Catalán.

Bienvenido a las Cortes y muchísimas gracias por comparecer en esta comisión y darnos su punto de vista sobre la problemática del mundo rural en la Comunidad Valenciana.

Ha planteado usted problemas, algunos comunes a los que ya hemos escuchado a otros intervinientes durante la mañana, muchos de ellos también de alcaldes como usted, y otros más específicos de su población, que podemos añadir a lo que hemos escuchado.
En concreto, el tema de las poblaciones que, además de tener poca población y estar dispersos o cumplir las condiciones para ser considerado como despoblados, tienen además pedanías.
La pregunta es: si está prevista en la ley que estamos debatiendo alguna medida en concreto para este tipo de poblaciones que además tienen el problema añadido de tener pedanías.

Con respecto a los problemas comunes que plantea usted estaban, por un lado, el tema de lo que comenta del secretario del ayuntamiento, y también se han dicho médicos, maestros, que están de paso.
¿Cómo pueden incentivarse a los empleados públicos en estas zonas de riesgo de despoblación para que esto no ocurra, para que sea atractivo que esos puestos se cubran?

Con respecto a los servicios básicos, como ambulancia o urgencias, nos ha planteado usted que quizá la descentralización es la solución.
También hemos escuchado lo contrario a lo largo de la mañana.

Igual ocurre con el tema del transporte, que para algún compañero suyo el transporte a demanda era la solución, no era un problema, no sé si es por el tema de la casuística de donde está situado Cortes de Arenoso.

Y ya por terminar: ¿cree usted que este proyecto de ley ayudará a solucionar los problemas del mundo rural y ayudará a frenar la despoblación?
¿O ocurrirá con esta ley como con las promesas de conectividad, de las que usted nos hablaba, que se prometen, pero luego no hay presupuesto para implantarlos y entonces se quedarán en nada?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Unides Podem.
Señora Gómez, tiene usted dos minutos.

La senyora Gómez Santos:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Catalán, buenas tardes y muchas gracias por acudir a comparecer hoy aquí, a nuestra Comisión de Justicia.

La verdad que tanto usted, como vecino, pero también principalmente como alcalde, que tiene una cercanía con la ciudadanía y que vive el día a día en su población, es de vital importancia para nosotros, como diputadas y diputados, escuchar lo que nos transmite y tomar buena nota de ello.

Yo, la verdad, es que he escuchado muchas reivindicaciones, que se agradecen, porque esto hará que la ley mejore, porque estas sesiones son para eso, para trabajar y mejorar la ley.
Y, como bien dice el preámbulo del proyecto de esta ley contra el despoblamiento, la despoblación como fenómeno demográfico y el despoblamiento como fenómeno territorial son problemas con profundas raíces históricas que han conformado el paisaje humano de la Comunidad Valenciana.
Esta futura ley, una ley marco, beneficiará a más de 80.
000 personas que residen en los 178 municipios de la Comunitat Valenciana considerados actualmente en riesgo de despoblación.
Para ello, incorporara la perspectiva rural en todas las políticas y proyectos normativos de la Generalitat.

Desde hace décadas nuestro mundo rural tiene dificultades que provienen de factores socioeconómicos.
Hablamos de un mundo rural que es plural, diverso y heterogéneo.
Yo le he estado escuchando atentamente, señor Catalán, y usted estaba aquí dándonos una batería de asuntos que cree que se deben de mejorar, y uno de ellos fue el tema de la vivienda que usted mencionó, y yo le comento, le informo que esta ley marco, en este proyecto de ley, en el artículo 25 se habla de acceso a la vivienda.
Vale, y entonces literalmente dice que la Generalitat elaborará, en colaboración con las entidades locales, una estrategia de vivienda pública en los municipios en riesgo de despoblamiento de la Comunitat Valenciana en un plazo no superior a un año desde la entrada en vigor de la ley.
Yo le pregunto solamente si usted ha encontrado algo destacable en nuestra ley que crea que está bien y que seguro va a ser eso o será una medida que mejorará la vida de los vecinos y vecinas en los municipios pequeños como el que usted dirige.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Vox.
Señor Llanos, tiene usted dos minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenas tardes, señor Catalán, bienvenido y gracias por su participación.

Bueno, la verdad es que cuando ha empezado a hablar pues usted nos ha contado cuál es la situación de su municipio, y yo creo que está bien, de hecho eso sería lo primero que tendríamos que haber hecho antes de plantear un proyecto de ley, ya tan pergeñado, y tan genérico y tan igualitario para todas las zonas, porque parece que, hablando de la parte rural o vaciada o tal pues todos son iguales.
Y, evidentemente, todos los municipios y las zonas geográficas de nuestra comunidad para nada son todos iguales, empezando por el ejemplo de las bicicletas, que también han salido esta mañana; estarán muy bien para hacer deporte pero desde luego no es no es una forma de movilización o de circulación.

Claro, luego ya ha entrado usted efectivamente a analizar el proyecto de ley y desde luego ha entrado también en muchas de sus carencias, en muchas de sus carencias.
Pero, claro, yo me preguntaba mientras le estaba escuchando y decía: vamos a ver, si hasta ahora, porque esto no es nuevo, esto no es nuevo, si hasta ahora de todo lo comprometido con su municipio, por ejemplo, se ha hecho lo poco que se ha hecho, ¿podemos esperar que con este proyecto de ley, con esta futura ley tan genérica, y no me canso de decirlo que no tiene en cuenta la verdadera realidad de los actores que están sufriendo esa situación de zonas de riesgo de despoblamiento, podemos contar con que esa ley sirva realmente para algo?
¿O es una cuestión eminentemente electoralista a dos meses de las elecciones y no es más que un brindis al sol?

Y también -y concluyo-, por su paso por Concapa, quiero preguntarle en concreto: ¿cómo se puede mejorar, según usted, la formación, la forma de educar a los niños y jóvenes en municipios en riesgo de despoblación como el suyo?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Ciutadans.
Senyora García, té vosté dos minuts.

La senyora García Guasp:

Gràcies, presidenta.

Bienvenido, señor Florencio, y muchas gracias por venir.

Mi pregunta, bueno, mi pregunta es parecida también a la del compañero.
Aun tratándose de un proyecto de ley bastante genérico, ¿cree usted que este proyecto de ley mejoraría las necesidades que usted nos ha dicho de su municipio, de que no tienen secretario, sin personal técnico, estar sin extraescolares, formación profesional, urgencias, servicios básicos, etcétera?
¿O necesitaría un proyecto de ley más concreto en cada una de esas cuestiones?

Y, por otra parte, también quería preguntarle el tema de la educación.
¿Cómo se puede mejorar el tema de la educación en los municipios como los de ustedes?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem al torn del Grup Parlamentari Compromís.
Senyor Marzà, té vosté dos minuts.

El senyor Marzà i Ibáñez:

Gràcies, senyora presidenta.

Bon dia, buenos días.

Bueno, primero que nada creo que es importante saber la realidad que los alcaldes nos estáis transmitiendo de cada una de vuestras localidades y que le agradecemos también el análisis que hace desde la alcaldía.

Sí que es verdad que hay diferentes cuestiones sobre las cuales nos gustaría que usted nos pudiera ayudar a mejorar.
Para eso es este proceso, para eso es este proceso.

¿Qué cree usted que se debería hacer para mejorar la atención, no solo de los servicios públicos, sino para la generación, fijación, fijación de población en su municipio?
Es un municipio, lo digo porque han pasado diferentes alcaldes, algún alcalde ha pasado y ha dicho que ha crecido su población en estos años.
Otros alcaldes han dicho que ha bajado.
En su caso, ¿qué es lo que cree realmente que funcionaría mejor para que la población no bajara, incluso pudiera subir, como ha pasado en otros municipios, por ejemplo en Vistabella, ha venido el alcalde de Vistabella y ha dicho que ha subido más de un 20 % su población en los últimos años.
Él lo achacaba precisamente a políticas públicas que se han hecho, como la municipalización de muchos servicios, que han servido, no solo para generar empleo, sino para generar comunidad también.
Y, en ese sentido, ha dicho como muy favorables algunas de las cuestiones que se han hecho desde el actual gobierno, como la apuesta, por ejemplo, no solo por la educación, el aumento de profesores, la construcción de centros también, que sé que está pendiente la construcción en San Vicente.
Justo estaba hablando con el director general de Infraestructuras porque sé que necesitan esa actuación, como se necesita en otros pueblos.
Se ha ejecutado diez veces más que en los gobiernos anteriores, pero hay que seguir todavía más.
Y San Vicente es uno de los sitios donde se tiene que hacer y se está tramitando.
¿Qué cree usted que se podría hacer cuando de verdad luego hay un problema también de vivienda?
Antes lo ha hecho la compañera de Unidos Podemos.

Por lo tanto, le pregunto, más allá de la situación y el diagnóstico de cómo está la población, en este caso San Vicente y Cortes, los dos, ¿qué cree que se debería hacer y cómo podríamos mejorar esta ley para poder introducirlo en este trámite?

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

I ara passem al torn del Grup Parlamentari Popular.
Señora Díaz, tiene usted dos minutos.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias alcalde, señor Catalán, muchísimas gracias por venir, por haber analizado la ley y sobre todo por traernos aquí una realidad que es la que usted conoce, la que usted vive, que se aleja bastante de la respuesta que pueda llegar a darse, desde mi punto de vista, por parte de esta ley, que como decían incluso cuando leían un artículo, el de la vivienda, se elaborará, parece que toda la ley es «se elaborará», «se fomentará», «se impulsará».
Claro, si a usted le piden opinión sobre las medidas que vienen en esta ley, como no se dice cómo se elaborará, cómo se impulsará y cómo se fomentara, es difícil opinar, entiendo que pueda ser complicado opinar.

Sí que, bueno, ha hecho referencia a un tema de sanidad, vivienda.
Me gustaría que incidiera.
El tema educativo, el tema de sanidad, el tema de vivienda, el tema de los servicios funcionariales obligatorios que debe de tener un ayuntamiento pequeño, ¿tienen facilidad para tener un secretario del ayuntamiento, no?
¿Qué es lo que pasa?

Luego el tema de la burocracia.
¿Cree que con esta ley se elimina burocracia?

El tema de la eficacia del consumo de agua, que no ha llegado porque está al final.
Y el tema forestal.
Aunque es muy probable que a su municipio en concreto no le afecte, pero viene de una provincia que ha sufrido este verano muchos grandes incendios y, bueno, entiendo que usted está solidarizado con todos esos municipios que lo han sufrido.
Y me gustaría saber qué opina al respecto también de lo que plantea esta ley.
¿Si es suficiente?
¿No es suficiente?
¿Cómo habría que apostar por las industrias, además industrias que se podrían sacar del propio territorio y sacarle provecho a ese territorio, que creo que tienen mucho que sacar y que poder vivir de ello, y no se hace, y siempre es por la burocracia?

También me gustaría que hiciera referencia a los impedimentos con los que se encuentran a diario para poder implantar industrias, para poder llevar a cabo proyectos para poder subsistir.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

I passem al torn del Grup Parlamentari Socialista.
Senyor Blanco, té vosté dos minuts.

El senyor Blanch Marín:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Buenas tardes y bienvenido, Florencio.
Yo creo que es usted el alcalde, de todos los que pasarán por esta comisión, que es alcalde del municipio con menos población, lo cual está muy bien para poder entender, pues bueno, pues las reivindicaciones de esos municipios pequeños y que estamos debatiendo en este proyecto.

Yo soy de Morella, sus denas, sus aldeas, sus pedanías, y entendemos perfectamente pues temas como el de San Vicente de Piedrahita y de todos los municipios que también tienen núcleos diferenciados del casco urbano y a los que los fondos siempre han dado respuesta y tratamientos específicos.

Hemos visto que lo tiene bastante claro, que esta ley consolida otro fondo de cooperación específico en materia de lucha contra el despoblamiento, que también lleva un tiempo funcionando y que introduce elementos, no solo relativos a beneficiar a los pueblos en riesgo de perder población, sino que ya excluye por definición a aquellos municipios que no tienen ningún problema de carácter demográfico, en los que se incluyen esos temas de transporte y otros como los que estaba comentando en su intervención.

Por lo que ha indicado de esos núcleos o pedanías ¿cuáles son los elementos que a su juicio debería tener en cuenta este fondo a la hora de plantear la finalidad de los fondos?
Si las acciones tienen como objetivo frenar en lo posible la despoblación, ¿podría ser esa finalidad un mecanismo o criterio para distribuir los recursos?
Estoy preguntándole si usted sería partidario de ponerle condiciones al fondo que actualmente es incondicionado y, por tanto, los municipios hacen lo que tengan por conveniente.

Por otro lado, la planta embotelladora de Cortes de Arenoso es uno de los principales motores de ocupación del municipio y es un elemento de promoción bastante importante.
La entrada en vigor de esta ley y la aparición del informe de perspectiva rural será tenido en cuenta en muchas de las ayudas públicas y acciones que puedan destinarse al producto Agua de Cortes.
¿En qué sentido puede ayudar o si así lo considera usted que puede entender que se perjudica a este elemento de acción positiva en la viabilidad, permanencia y proyección de la planta?

En cualquier caso, lo que le agradecemos mucho es que haya hecho el esfuerzo por venir a la comisión.
Le transmitimos nuestra sincera voluntad de apoyar desde aquí a los pueblos de Cortes de Arenoso y San Vicente y su lucha contra la despoblación, que son los que más necesitan de la acción positiva de la administración, como es este caso, contra el despoblamiento y el todo el resto de la ley, que esperamos que salga con el mayor apoyo posible, entre otros, con alcaldes como usted.
Muchísimo ánimo, señor Catalán.

Muchísimas gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

I ara, senyor alcalde, tiene usted seis minutos para contestar las cuestiones que se le hacen.

El senyor alcalde de Cortes de Arenoso:

Vale.
Muchas gracias.

La primera, la primera que voy a contestar al último que ha hablado: carretera.
La carretera desde la CV -lo tengo por aquí escrito, lo siento-, desde la carretera de la Generalitat hasta la embotelladora dos kilómetros y un poquito más, una carretera que no se cruzan dos camiones; pasan más de nueve mil doscientos camiones al año.
Bueno, esta mañana hemos estado allí, nos están saliendo ahora, en invierno, más de treinta camiones y en verano más de cincuenta, y no se pueden cruzar y tienen que ir también los que van a retirar los residuos, los que van a llevar las provisiones.
Es decir, carretera, para promocionar la planta carretera.

Con respecto a lo de qué haría, bueno, ¿si la ley me parece o no?
Creo que lo han planteado varios, y perdonad, ¿vale?
, pero tengo muchas preguntas por aquí apuntadas.
La ley.
Yo creo que todo lo que sea ver el tema de la ruralidad como una proyección para todo lo que sea es bueno, todo es bueno, por supuesto.
¿Vale?
¿La ley es buena?
Yo creo que faltan muchísimas cosas.
De hecho, una pregunta que he hecho ha sido ¿el 0,1 va a ser todo para el fondo?
Es que no lo sé.
¿El 0,1 es suficiente?
Yo, realmente, con las carencias que veo, nosotros tenemos calles sin asfaltar, calles que todavía están con la piedra.
O sea, ¿es suficiente?
No lo sé.
Yo, desde luego, cada uno viene aquí y habla de su libro.
Yo sé que mi libro es muy extenso, ¿vale?

Entonces, ¿hace falta dinero para hacer esta ley?
Sí.
Si no hay dinero da igual que lo hagamos, será un brindis al sol, no servirá para nada.
¿Es bueno marcar esto para que en el futuro vaya?
Creo que sí.
¿Es electoral?
No lo sé, espero que no, espero que no sea electoral.

Sobre el tema de vivienda, por ejemplo este año pasado, tenemos muchas casas que son segunda residencia, lo he comentado antes, entonces nos falta mucho por hacer.
En las últimas ayudas del proyecto Ada, que se hizo, nosotros íbamos a optar a la compra de una vivienda en este caso porque no tenemos vivienda social; en Cortes sí que tenemos tres casas de vivienda social, en San Vicente no tenemos ninguna.
Sí que es verdad que tenemos una Cruz Roja, que le decimos allí, que antiguamente servía para hacer la mili en la Cruz Roja, que la queremos rehabilitar para el tema de vivienda.
Y queríamos comprar, tenemos solamente una casa.
Vamos, cuando fuimos allí nos dijeron que tenía que tener en la planta baja cocina, tenía que tener comedor, tenía que tener una habitación, tenía que tener el baño, y ya se me ocurrió preguntar si la salita de estar tenía que estar también o podía estar en la planta alta.
Me dijeron que podía haber tantas plantas como quisiera, pero en planta baja tenía que tener los servicios básicos para ser accesible.
A fecha de hoy sí que es verdad que tenemos gente mayor y vive en su casa.
Su casa es como antiguamente había en las casas, que era caballerizas en la parte de abajo y la vivienda en la parte superior, y en la parte de abajo se tiene pues un cuarto de baño para no tener que subir arriba si salen o algo y un pequeño «entradorcito».
Por supuesto no hay nada más.
Entonces, vamos, a vivienda no pudimos acceder.
Y me consta que el fondo no se terminó.
Es verdad que eran a nivel de España, que no creo que la Generalitat tuviera mucho…

Bueno, a ver el tema del consumo del agua, ¿vale?
, también ha salido.
Solamente una cosita, solo números, en el dos mil… O sea, nosotros vamos a hacer una depuradora en San Vicente.
Para hacer el estudio, se ha mirado el tema del consumo de agua.
En el consumo de agua, por ejemplo, en la localidad de San Vicente, vemos que en el 2021 se bombearon al depósito, para que alimente el agua, treinta y siete mil cúbicos, ¿vale?
, 36.
986.
Se facturaron 9.
300, el 25 % de la bombeada.
¿Dónde está el resto?
Quien quiera que lo piense y, si no, pues… Se pierde, vamos, por si alguien…, se pierde, quiero decir.

En el tema del riego, por ejemplo, tenemos una fuente que parte va a consumo de agua y parte, cuando sobra el agua, por la acequia se va.
Y este año han venido los forestales a decirnos que no podían regar con esa agua, una cosa que se lleva haciendo quinientos, mil, no sé cuántos años, ¿vale?
, desde que se hicieron las acequias; este año les querían poner multas por utilizar el agua que sale de la fuente y que va a la acequia y que se irá luego, pues, al río.
Estamos mirando a una comunidad de regantes, pero la comunidad hidrográfica del Júcar…, ¿qué queréis que os diga?

El tema de sanidad pública, ya lo he comentado, lo de los puntos A y B.
Es que yo no sé ahí.

El tema de infraestructuras.
Vale, carretera para la planta embotelladora.
Carretera para la planta…, o sea, para el camino rural que utiliza el 90 % de la población.
La CV-190 -y, repito, si no es la 190, disculpadme-, si coges un camión por delante, pues, perfectamente, esos sesenta y cuatro o setenta kilómetros, hora y media larga u hora y tres cuartos, ¿vale?
Si te gusta adelantar un poquito, como es mi caso, pues, a lo mejor un poquito menos.
Pero siempre arriesgándote y…, vamos, y siempre no poniendo en peligro al resto, ¿vale?

Tenemos una carretera, un camino rural, que va desde San Vicente hasta la carretera que viene de Zucaina a Montanejos, cinco kilómetros, por ahí no puede pasar el autobús escolar, no puede pasar porque es un camino rural y tienen que irse a Zucaina.
Es decir, un viaje de quince minutos estamos tardando más de treinta y cinco por viaje, los niños; sí que es verdad que la ambulancia pasa, los bomberos pasan y la gente pasa.
Ese camino…, vamos, hablé con el subdirector de carreteras, de movilidad, de aquí, de la Generalitat, y me dijo que ni la planta embotelladora ni el camino este… -y estoy mirando ya, que veo que ya queda poco.

La senyora presidenta:

No se preocupe, alcalde.

El senyor alcalde de Cortes de Arenoso:

Me dijo que no sabía cómo no eran todavía carreteras, porque es que es inconcebible.
Ahora, ya digo que mucha gente baja por Montanejos porque hay menos curvas, la carretera es mucho más llevadera.

El consumo de agua, bueno, ya lo he comentado, lo de los cúbicos.
Esto se me ha duplicado.

Alguna cosita más… Vivienda, ya lo he comentado.
Tenemos…, es decir, lo que es el casco antiguo.
De hecho, este año me parece que tenemos en Cortes dos y en San Vicente tres peticiones de cambio de tejado, ¿vale?
Es una cosa muy bonita, que vengan y que inviertan, claro.
Hace falta el arquitecto, porque el aparejador no vale.
Claro, una obra que a lo mejor vale, ahí arriba, pues, no sé, tres, cuatro mil, cinco mil euros, pues, igual se está multiplicando por quince…, o sea, quince o veinte mil euros, cuando hay cosas que dices: bueno, es que voy a cambiar cuatro tejas, es que lo único que voy a hacer es subsanar lo que es el tejado de la vivienda.
Trámites burocráticos.
Sí que es verdad que, claro, yo entiendo que los arquitectos no quieran firmar algo que no cumpla la ley, si eso lo entiendo, pero no podemos coger que una obra de cuatro o de cinco mil se nos dispare.

Me habéis dicho que qué creo que se tiene que hacer para el tema de mantener la población: empleo, inversión, servicios básicos…, no sé.
Por ejemplo, yo sé que en los alrededores tenemos algún sitio donde ahora hay una serie de quince o veinte jóvenes y eso va creciendo.
¿Qué pasa?
Que la gente llama a la gente.
Cuando hay gente joven en una localidad, la gente llama a la gente.
Si yo voy a ir a un sitio y estoy solo, pues, no, no voy.
Si voy y sé que me voy a poder ir el jueves, igual que en Castellón se va a tascas a tomar una cervecita y aquí te puedes ir a tomar una cervecita y tienes amigos, la gente acude.
¿Cómo se hace eso?
Ya lo he dicho, coworking, por ejemplo, para los que puedan hacer el teletrabajo, pues, el tema de inversiones.
¿Cómo?
Pues, mirando a ver, mandar alguna consultoría.

Yo estoy seguro de que por ahí arriba habrá alguna posibilidad de crear alguna empresa.
Y la empresa, la planta embotelladora, da empleo a setenta personas, veinte de nuestro municipio.
¿Por qué veinte?
Pues, porque no hay más, no hay más, si el resto lo tienen que buscar en otro sitio porque en nuestros municipios no tenemos, el paro que tenemos prácticamente es técnico.
Yo no me quejo de paro.
Yo…, el paro…, me sale lo del Pamer ahora y casi…, lo haría de otra forma, ¿vale?
, no voy a entrar aquí porque lo que no quiero es que me salga una palabra… Pero el paro que tenemos es técnico, es gente que prácticamente…, el resto del año no quiere hacer nada, ¿vale?
Entonces, nos hace falta gente.
¿Qué hace falta?
Pues, lo que he dicho, vivienda y, luego, servicios básicos, no lo sé; una persona que tenga que ir al oculista que no tenga que hacer dos horas de viajes solamente, ¿vale?

Sé que se me quedan muchas cosas.
Lo siento por lo que no he podido responder porque soy un…, ya lo habéis visto, muy desastrado.
Lo siento.

La senyora presidenta:

Bueno.
Muy bien, alcalde.
Ha estado muy bien.

Muchísimas gracias por su intervención.
De verdad, muchísimas gracias.

Ara, senyories, passem a la següent compareixent, la senyora Payá, que està des d'aquest matí en la comissió.

Doncs, senyories, passem a la següent compareixença, María José Payá Valdés, que es professora de formació professional en agrària.

Aleshores, com jo crec que ja s'ho sap, els sis minuts per a la seua primera intervenció; dos per als grups parlamentaris; i, per a contestar, sis minuts.

Moltíssimes gràcies.

Pot començar quan vullga.

Compareixença de la senyora María José Payá Valdés

La senyora Payá Valdés:

Bon dia.

Gràcies per atendre la meua petició de compareixença en la tramitació d'aquest projecte de llei de mesures contra el despoblament.

Bé, en l'exposició de motius d'aquesta llei es parla de la necessitat de construir un nou discurs de la ruralitat per visibilitzar els seus avantatges competitius, a fi d'aconseguir un entorn rural intel·ligent, accessible, sostenible, territorial i integrador.
Però, després, al llarg del text, trobe a faltar l'aprofitament d'aquest aparent avantatge; no trobe on està eixe avantatge del món rural sobre l'urbà, quan jo pense que el món rural està ple de coses copiades del model urbà, com, per exemple, les construccions que són pisos climàticament insostenibles, moltes voltes construccions noves que s'han fet en els edificis que són ineficients energèticament, en els pobles, copiats de la ciutat; l'individualisme; la cultura d'agafar el cotxe per anar a l'hipermercat; els contenidors de fem en els cantons per a dur-ho després a una planta de tractament.
Quan jo crec que el món rural té moltes coses que exportar a la ciutat i que hui en dia, que estem un poquet més orgullosos ja, més devanits de ser de poble, quan vam tindre molts anys de complex, però ara ja no, i entre ells està l'arquitectura que es nomena en la llei, l'arquitectura climàtica, l'arquitectura de poble, que és que aguanta la calor en hivern i la frescor en estiu.
També hi ha altres coses, com la cooperació entre les persones, el tancament de cicles, la protecció de la natura.

I, per exemple, els pobles podríem ser energèticament autònoms, com alguns estan demostrant ja.
Però ací, en l'article 39, de foment de les energies renovables, quan es parla d'equilibri territorial, trobe a faltar una defensa d'aquests territoris contra les macroplantes, que busquen terrenys barats on fer el seu negoci i que van a omplir tot de plaques, molins i línies d'alta tensió.
Esta llei seria un lloc idoni per a establir mesures de protecció i determinar que l'energia deu ser produïda el més prop possible d'on va a ser consumida i no en les zones més allunyades de les ciutats.

En el preàmbul es parlava dels avantatges del món rural i un d'ells podria ser ser municipis models pel que respecta a l'autosuficiència energètica, a la gestió de residus i a l'economia circular i no tenim per què estar sempre copiant models urbans.

Una altra cosa és que no tot el món rural és agricultura, però no podem plantejar el desenvolupament del món rural sense l'agricultura.
I la paraula «agricultura» en esta llei sols apareix cinc voltes i no té articulat propi, llevat d'aquell que diu del suport a la cadena de valor agroalimentària.
Jo crec que seria millor dedicar l'article este al sistema agroalimentari, perquè no tot és afegir valor, i reflectiria millor la resta d'aspectes ambientals i socials que es volen tindre en compte.

Els principals reptes ambientals als quals ens enfrontem des del món rural estan precisament relacionades amb l'agricultura i amb la ramaderia.
En primer lloc, necessitem preservar els sòls i augmentar el seu contingut en matèria orgànica, la qual cosa milloraria la seua fertilitat, previndria l'erosió i segrestaria carboni.
Es parla, de fet, dels embornals de carboni que suposen les àrees forestals, però no es fa menció als embornals de carboni que suposarien els terrenys agrícoles si es mantingueren amb cobertes vegetals i s'augmentara el seu contingut en matèria orgànica, d'això no diu res.

En segon lloc, tenim la responsabilitat de produir aliments nets i sans i de tractar de fer-los arribar al consumidor de la forma més directa possible.
És molt important que lliguem producció a consum, a través de la distribució.
Ací es parla de les tendes locals i em pareix molt interessant que a les tendes locals dels municipis allí deuríem poder trobar producte local, de proximitat.

És parla de grup de consum.
Jo espere que estiguen pensant en grup de consum més pensant en la ciutat i a posar en contacte ciutat amb els pobles, perquè crec que als pobles el tema de la tenda local allí podria articular-se tot el tema de consum local i els grups de consum podríem coordinar-nos amb les tendes, que és la seua faena, i no fer-los la competència, per dir-ho d'alguna manera.

Després també, el tema de restauració col·lectiva, hospitals, col·legis, la compra pública; deuria haver-hi ja, per llei, un percentatge de producte de proximitat, però ja.
I treballar el tema dels biodistrictes o els ecoterritoris, que en la llei no està i podria estar, que en altres llocs d'Europa o, per exemple, en la serra de Tramuntana, que és un… això que conec, el tema dels biodistrictes, que són territoris on tots els actors -l'administració, els productors, la restauració, els comerços, els col·legis- s'impliquen en el foment d'una producció local agroecològica i és molt interessant.
Cal promocionar també els obradors compartits per a la transformació a petita escala de productes agropecuaris.

En tercer lloc, tenim com a repte contribuir a la preservació de les àrees forestals i evitar els incendis.
En l'article 38, de gestió forestal, es parla de rendibilitat i competitivitat de les explotacions forestals.
Jo pense que la rendibilitat principal dels nostres boscos és la mediambiental i la social, no són boscos, els mediterranis, que tinguen una gran rendibilitat econòmica.
I deuria, més bé, parlar-se de pagaments per serveis ambientals.
Per exemple, els llauradors que mantinguen treballats els camps de cultiu, junt a les masses forestals, per fer de tallafocs, eixos camps no van a tindre una rendibilitat econòmica; ahí hauria de parlar-se de pagament per serveis ambientals.
O també ramaders que pasturen en la serra, com hi ha, per exemple, a Bicorb, de manera controlada per a reduir la càrrega de combustible i previndre incendis.

En formació no apareix, per exemple, l'escola de pastors, molt important el tema d'escola de pastors.
Encara que hi haja poca gent, com deia abans l'alcalde, no podem condicionar la formació en les zones rurals al nombre d'alumnes, si no, no fem res.

Finalment, necessitem tancar cicles de matèria i d'energia, fomentant l'economia circular que ha estat viva en els pobles des de sempre, però que és ara més necessària que mai.
De fet, els pobles són el millor lloc per a enfrontar el repte de la gestió adequada de residus domèstics.
Podria ser un bon lloc per a fer una gestió circular de residus i utilitzar la matèria orgànica en agricultura.
La recollida selectiva porta a porta i el compostatge de la fracció orgànica en el mateix municipi seria una cosa molt innovadora, molt sostenible i un model a exportar a la ciutat.
No té sentit que tingam en els pobles contenidors i que el fem vinguen amb camions a arreplegar-lo per a endur-se'l no se sap on, cremant gasoil i fent quilòmetres.
La recollida porta a porta en la llei esta és una cosa que hauria de posar-se ja per als municipis xicotets i fer eixe esforç de començar per ahí ja.
Hi ha municipis on ja s'està fent.

Cal dignificar la professió del llaurador i del ramader o de la llauradora i de la ramadera perquè la gent jove trobe atractiu dedicar-se a la terra.
La transformació de productes agraris, sobretot si va lligada a la venda directa, és una altra possibilitat real.
Però també hi ha altres feines que han perdut prestigi en les últimes dècades i quasi s'han perdut, com ferrers, ebenistes, picapedrers, especialistes de pedra seca, a més de tot tipus d'artesans.
La formació en oficis i les ajudes per a la instal·lació de tallers poden donar resposta a una demanda de professionals que, amb el gust per restaurar el patrimoni arquitectònic i les necessitats que hi haurà, pense que serà cada vegada major.

I no vull allargar-me.
El món rural no pot ser eixe lloc apartat de la vista, on amagar el que no volem vore, com els abocadors i els macroparcs solars, sinó un espai d'innovació que aprofite els coneixements i els recursos per a construir models sostenibles de vida en comú.

Moltes gràcies a vostés.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Payá.

I ara passem al torn dels grups parlamentaris.
I comencem amb el diputat no adscrit.
Señor Martínez, tiene usted dos minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Buenas tardes, señora Payá.

Bienvenida a las Corts.
Muchas gracias por comparecer en esta comisión y por darnos su visión, tanto desde el punto de vista de profesional de la educación como por vivir en…, es usted de Biar, ¿verdad?
(Veus) ¡Ah!
, Beneixama.
Bueno, por vivir en una de las localidades también afectadas por el problema de la despoblación.

Me ha parecido entender -y, si no, me gustaría que usted profundizara un poco más posteriormente- que, para dar una visión integradora y multisectorial y multidisciplinaria a esta ley antidespoblamiento, una de las soluciones es la discriminación positiva.
¿Qué acciones para fomentar la igualdad, la brecha de género, para evitar la exclusión social y financiera, estarían bajo este paraguas de la discriminación positiva?

Y también, referente al tema de la formación, que me parece un tema importante y que está bajo su campo de actuación, antes hemos escuchado que es importante la educación, pero desde el punto de vista de intentar inculcar en los jóvenes de estas poblaciones el sentimiento de arraigo, el sentimiento de permanencia, porque muchos de los jóvenes que se formaban en estas escuelas luego no querían seguir viviendo en estas poblaciones, o sea, su objetivo era luego ir a vivir a la ciudad.
¿Qué piensa que se puede hacer para fomentar que los jóvenes quieran seguir siendo de pueblo y que no disminuya la población?

Y, por último, con respecto al turismo rural, ¿qué valoración tiene para usted que el turismo sea uno de los motores económicos para el desarrollo económico y para atraer población a localidades como la suya?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Unides Podem.
Señora Gómez, tiene usted dos minutos.

La senyora Gómez Santos:

Muchas gracias, presidenta.

Senyora Payá, benvinguda a aquesta comissió.

En concreto esta ley marco coordinará las políticas del Consell e incluirá acciones específicas para garantizar la cobertura de prestaciones básicas, el acceso a servicios públicos fundamentales y la igualdad de oportunidades en todo el territorio.

Sabemos que usted es profesora, pero también escritora, y además ha ganado un premio, el de narrativa infantil Vicent Silvestre, que organiza la editorial Bromera, del ayuntamiento de Alzira, con su segunda obra Mariola i la botiga de la font.
Con este cuento busca usted crear conciencia sobre la importancia que tiene el comercio local y de proximidad para que nuestros pueblos no se transformen en pueblos dormitorio.

Usted también ha manifestado en una entrevista que le hicieron, a raíz de este premio, que es importante que el comercio no cierre, al igual que el resto de servicios que debe existir un pueblo, como consultorios médicos, escuelas, servicios básicos, entre los que considera usted el comercio, ya que no podemos estar de forma continua, como dice usted, yendo fuera para todo, ¿no?
, incluso hasta para comprar.

El proyecto de ley, este proyecto de ley que estamos hoy aquí recibiendo, escuchando las comparecencias de expertos, como usted en este caso, este proyecto, en su artículo 36, trata sobre el apoyo al comercio de proximidad y habla sobre recuperar y promocionar el pequeño comercio en los municipios en riesgo de exclusión, en riesgo de despoblamiento, con medidas orientadas a conseguir ocho objetivos.
No sé si usted ha tenido la oportunidad de leer el artículo 36, porque allí hay ocho objetivos.
¿Usted cree que falta alguno?
Si puede decirnos si falta alguno, ¿cuál sería?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Vox.
Señor Llanos, tiene usted dos minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, presidenta.

Buenas tardes, señora Payá, y gracias por su participación en esta comisión.

Mire, cuando ha empezado su intervención ha dicho algo que me parece muy interesante y muy significativo: que vivir en un pueblo no es y no tiene por qué ser igual que vivir en una ciudad.
Efectivamente, es que a veces nos empeñamos, confundimos, ¿no?
, confundimos la igualdad con el igualitarismo y queremos extrapolar situaciones que son distintas.
¿No cree usted, partiendo de esa idea, no cree usted que esta ley lo que pretende es trasladar un modelo de vida urbano al mundo rural?
¿No cree que si esto es así sería un error?

También ha dicho otra cosa en la que yo coincido, y todo durante todo el día, y cuando estos días atrás estaba con el proyecto de ley, la escasísima dedicación a la agricultura en todo el cuerpo legislativo.
Se habla mucho de diversificar, profesiones, empleo público, mucho empleo público, mucho empleo público, mucho teletrabajo, pues eso de acercar a la población de las zonas rurales, pues bueno, a los medios que tenemos en las ciudades, pero se habla muy poquito, pero que muy poquito de la agricultura.
¿No cree que esta ley tendría que concretar y realizar propuestas reales también en esta cuestión, en el tema de la agricultura?

Y luego, bueno, como socia fundadora de la SEAE y miembro de CERAI, quería preguntarle: ¿es posible trasladar los principios de la agricultura ecológica al mundo forestal para poder llevar a cabo repoblaciones forestales?
¿Cómo podría ayudar el mundo forestal, si puede, a evitar el despoblamiento en el mundo rural?

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Ciutadans.
Senyora García, té vosté dos minuts.

La senyora García Guasp:

Gràcies, presidenta.

Benvinguda, María José, i gràcies per estar ací atenent-nos i solucionant-nos els problemes que li plantegem.

Nosaltres també entenem que en esta llei hi ha com un buit en el que és medi ambient, prevenció i protecció d'incendis, que ja ens has detallat prou i ens has donat com mesures pràctiques per a posar açò en marxa.
Però hi ha altres aspectes, per exemple, que no has parlat, com sanitat, vivenda, etcètera.
Quines accions penses tu que se podrien fer per a millorar este projecte de llei?

I després, per un altre costat, has parlat prou de l'educació, però a un nivell professional i juvenil.
I en educació primària, i entenem també que damunt eres prou experta: quines activitats se podrien fer també en este món per a potenciar el transmetre eixe voler al món rural?
Com podríem fer-ho?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Compromís.
Senyor Marzà, té vosté dos minuts.

El senyor Marzà i Ibáñez:

Gràcies.
Gràcies per la teua compareixença hui ací i evidentment pel treball que has estat realitzant durant tots estos anys, per una d'eixes qüestions que són tan necessàries per a nosaltres, i és treballar de veritat perquè el nostre interior, a les nostres zones rurals, doncs hi puga haver només un futur, sinó que cada dia més gent que visca, i visca molt millor i de forma diferent, crec que vosté ho ha definit molt bé quan ha dit que no cal copiar el model urbà, de fet és eixe model urbano-cèntric el que ens ha portat a l'actual situació.
I, per tant, per a nosaltres aquesta llei ha d'assentar les bases, com a mínim, per al seu futur desenvolupament també, per a trencar amb eixes inèrcies, unes inèrcies que ens han portat a un despoblament del nostre territori i a un desequilibri territorial brutal entre la costa i l'interior del nostre país, que ha fet que per la inacció de moltes polítiques durant anys i anys doncs haja generat este desequilibri territorial.

I en eixe sentit hi ha diferents apartats d'aquesta llei, d'aquesta proposta de llei, que parlen molt clarament dels serveis públics.
De fet, un dels alcaldes, l'únic que ha vingut i ha dit que ha pujat la seua població estos anys ha estat precisament per apostar pels serveis públics en el seu municipi i per la municipalització de molts dels seus municipis, per això parlem tant de serveis públics per a fixar també població i que es generen les condicions perquè la gent puga viure.

Però també ens agradaria saber, si pogueres desenvolupar un poc més, els conceptes dels biodistrictes, dels quals has fet una certa referència.

També s'han fet referències, altres persones que han comparegut, al voltant de la necessitat dels obradors compartits.
Per què?
I quines mesures podrien ajudar-nos a desenvolupar-los?

També has fet referència a donar suport a llauradors i ramaders, d'una altra manera d'aproximar-nos també cap al sector primari.
I ahí li llance, ho ha dit també una de les compareixences, jo porte preguntant-ho a diferents compareixents també: podria ser una eixida una renda bàsica per a llauradors i ramaders que estan en el nostre territori d'interior com a exemple perquè puguem desenvolupar per eixos serveis ambientals també prestats i que pogueren desenvolupar-se?

I, per últim, en el tema de residus ha parlat de la recollida porta a porta.
És importantíssim, però crec que pot exemplificar i pot ser una punta de llança l'entorn rural precisament per a eixa economia circular.
Com podríem ajudar en eixe sentit?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputat.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Popular.
Señora Díaz, tiene usted dos minutos.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

I gracias, señora Payá, y disculpe mi ausencia en los primeros minutos de su intervención, pero, bueno, creo que al final, con las preguntas que han hecho los compañeros puedo completar la intervención.

Mire, a mí me gustaría saber, porque me ha chocado, ha dicho usted Beneixama.
Beneixama sufrió hace unos pocos años un gran incendio.
No solo eso, es que además también estamos hablando de un municipio que es, bueno, pues bastante recurrido a la hora de implantar energías renovables, tiene bastantes plantas fotovoltaicas.
Me gustaría saber qué piensa al respecto.

Respecto de ese incendio que hubo, ¿cree que con gestión forestal sostenible se podría haber, no evitado, porque evidentemente el incendio no se evita, pero sí el que hubiese llegado a ser ese gran incendio que fue?
Porque me ha dado a entender también que esa gestión forestal sostenible en nuestros montes de la Comunitat Valenciana pues no es rentable, porque no tienen valor nuestros montes.
¿No sé si ha querido decir eso o no?

Por otro lado, sí que ha hablado de los pagos por servicios ambientales, que no se ha puesto en funcionamiento a pesar de que la ley lo contempla desde 2018 y el Patfor desde 2013.
Me gustaría saber, al final, ¿esta ley hace algo al respecto?
Usted ha dicho, además lo ha mencionado, que es importante que se ponga en valor ese sumidero de CO2 que son los montes, ¿no?
, pero de alguna manera ¿cómo se paga eso?
Esta ley no responde a ello.
¿O considera que sí?

Al final estamos hablando, ya no solo de la situación de los municipios de interior que se ha trasladado aquí compareciente tras compareciente, sino sobre una ley que no aporta medidas concretas, que todo lo destina a un futuro, no se sabe si el lejano o cercano, depende de quién esté, de la voluntad también del gestor de turno que haya.
Y nos gustaría saber sobre esta ley, si se debería de ya aprovechar la misma para adoptar medidas a las que usted misma hacía referencia, ¿no?
, por ejemplo, no sé si era, decía de ver en esta misma ley los porcentajes sobre los productos ecológicos que deberían de ya utilizarse, por ejemplo, en comedores escolares y demás.
A lo mejor podríamos haber aprovechado esta ley para fijar determinados aspectos ya con medidas concretas que potencien ese objetivo final que se supone que tiene esta ley.
Me gustaría que me diese su opinión al respecto.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

I passem ara al torn del Grup Parlamentari Socialista.
Senyora Peris, té vosté dos minuts.

La senyora Peris Cervera:

Gràcies, senyora presidenta.

Senyora Payá, benvinguda a la comissió.
Ens han paregut superinteressants les aportacions que vosté ens ha fet, i sols algun comentari.

Com vosté bé coneix, vam aprovar en 2021 l'estratègia Avant, una sèrie de mesures, participada i en la qual s'ha tingut en compte l'opinió sense dubte de les persones que treballen en el món rural.
I també és cert que d'aquella estratègia esta llei integral.
Per què d'una estratègia una llei integral?
Perquè una estratègia no deixa de ser un marc potestatiu, mentre que una llei és un marc imperatiu.
També és cert que eixe marc imperatiu no pot articular el mínim detall d'allò que s'ha de fer, perquè també ací hui hem sentit en alguna compareixença que la realitat del món rural és plural i diversa, i, per tant, els pressupostos, les accions i les mesures deuen adaptar-se també a la realitat d'este món, que no tot el món rural és igual.

Per tant, la pregunta que li vull fer és: amb independència de les millores que poguera tindre esta llei, quina és la valoració que vosté fa que incorporem al nostre marc legislatiu una iniciativa com la que hui estem debatent?

En segon lloc, vosté ha fet referència a coses molt interessants, com, per exemple, l'economia circular, la realitat de l'agricultura, que vosté tira en falta en esta llei, però també és de veres que per exemple en economia circular acabem d'aprovar en les Corts Valencianes, en el mes de novembre, una llei.
És a dir, que el fet que no estiga concretament tot establit en esta llei no significa que no tinga un marc legislatiu en l'àmbit de l'agricultura, en l'àmbit mediambiental o en el d'economia circular.
Hi han lleis específiques que jo crec que s'han de fer rodar i ficar en funcionament en col·laboració en esta, perquè si no ho fem, ho farem malament.

Vull preguntar-li què li pareix la valoració de la incorporació de la perspectiva rural en les accions legislatives programàtiques i pressupostàries.
I també que hi haja un compromís mínim pressupostari per a desenvolupar-les.

I se m'acaba el temps.
I sols dir-li o plantejar-li una cosa que em pareix molt important.
No sé si em van a… -permeta'm, presidenta, un poc la gracieta-, recordant a Shakira, que «las mujeres no lloran, las mujeres facturan».
Ho vinc a dir açò perquè tots som conscients que en el món rural o estan les dones o se mantenen les dones en els nostres entorns de l'àmbit rural o no podrem assentar població.
És bàsic.
Per tant, algunes dades que mos deuen preocupar, segons l'INE, de cada cent dones que naixen en municipis rurals el 33 % se n'han eixit d'eixos municipis i en els municipis en risc de despoblació esta dada és molt preocupant.
Això és un tema que ens ha d'afectar.

Segon.
La taxa d'activitat és 10 punts superior la dels hòmens que de les dones en l'àmbit rural.

I tercer element.
Els hòmens en l'àmbit rural estan contractats en l'àmbit de trabajador por cuenta ajena, mentre que la majoria de les dones que treballen en l'àmbit rural són treballadores per compte propi, com autònomes.
Eixe diferencial és una cosa que jo també crec que s'ha que estudiar.

I, per últim, els jefes…

La senyora presidenta:

Per últim ja.

La senyora Peris Cervera:

…de les explotacions agrícoles i ramaderes -presidenta- són hòmens.

Senyora compareixent -perdone, presidenta-, creu que si no canvien estes dades i estes coses podrem avançar cap a eixe model que vosté ens planteja?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

I senyora Payá.

Bueno, tú también te has pasado un minuto y pico, un minuto y pico.

La senyora Payá Valdés:

Açò és molt estressant, eh!
(Rialles)

La senyora presidenta:

Perdone, senyora Payá, perdone.

La senyora Payá Valdés:

No vaig a poder contestar-ho tot.

La senyora presidenta:

Seré flexible, no patisca.

La senyora Payá Valdés:

Vaig a intentar-ho, si aconseguisc jo entendre el que he escrit, eixa és una altra.

Bé, en primer lloc, comence per allò de les dones que estàs comentant.
És molt important.
Jo he sigut tècnic de cooperativa i a les assemblees de les cooperatives hi havia dones que eren sòcies perquè havien heretat les terres dels pares, però venien els hòmens a l'assemblea, no fora que ella no s'enterara del que es parlava allí.
Aleshores és un problema.
Però açò estic parlant-te ja de fa temps i poc a poc les coses van canviant i les dones anem prenent el lloc.

Jo sóc professora d'FP agrària i he de dir-te que hi ha moltes xiques ja que estudien FP agrària amb la intenció de quedar-se en els seus pobles i tindre les seues explotacions, la qual cosa és esperançador, vaja, jo crec que això és importantíssim.

La valoració de la llei.
Jo la valoració de la llei la faig positiva.
A mi m'ha alegrat molt que esta llei existisca.
Sí que és deveres que jo no entenc de lleis, no me les he llegides totes, n'hi ha moltes lleis, està l'Estratègia valenciana d'agricultura ecològica també, hi ha un munt de coses.

Jo simplement he dit el que a mi m'ha vingut al cap quan he llegit.
Sí que és deveres que l'articulat eixe que he dit, que parlava de balons, a mi m'haguera agradat més que parlara del sistema agroalimentari i no centrar-ho tant, que pareix que siga que sempre hem d'estar pensant en l'economia i en la competitivitat.
En el món rural no volem ser competitius, volem ser col·laboratius.
Per competitivitat no tenim res a fer, agrícolament no tenim res a fer, ni podem competir en agricultura, ni podem competir en turisme.
Podem competir en productes de qualitat, això sí.
Però eixe concepte de competitivitat lligat a preu baix, oblidem-nos -pense jo, no sé.

Entonces, la llei la valore molt positivament, sempre que es faça això, que servisca com a excusa per a moure i començar.

Hi ha una cosa que sí que trobe a faltar en eixe aspecte, i és que es parla de col·laboració interadministrativa i tot això, però no es nomena als GAL, als grups d'acció local, en cap lloc.
Jo pense que, igual que s'anomena la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, s'anomena ajuntaments, mancomunitats, s'anomena a tot el món, i no s'anomena a les GAL, que tenen el mateix àmbit territorial i el mateix objectiu que esta llei, si és serien els primers que haurien d'estar, pense jo, no sé, a la millor se m'ha escapat algo, però crec que hauria de comptar-se amb ells.

I bé, i això, i que la llei estic segura que anirà adaptant-se a la realitat i que sí que és, això, com una discriminació positiva cap a una realitat.
Si els municipis rurals tenim més dificultat per accedir a algunes ajudes, per accedir a obres, per accedir, doncs que n'hi haja una discriminació positiva per a nosaltres, lògicament.
És un poc el que jo veig en esta llei, i ho veig molt positiu.

Després, el tema que m'han comentat de les renovables, què opine.
Pues el que he dit, que no pot ser que les renovables estiguen posades tan lluny d'on es consumix.
L'energia renovable és fantàstica prop d'on consumix.
I això ahí s'ho ha de plantejar el món urbà.
És un problema que tenim unes aglomeracions humanes que necessiten energia i anem a vore d'on agafem l'energia.
No pot ser que diguen: anem allà baix, que allà la terra val dos quinzets, i allí anem, i els enganyem a aquells i els comprem les terres per quatre xavos i anem a fer negoci.
Qui fa el negoci?
El negoci no el fa el territori, el negoci no el fa ni tant sols administració pública, el negoci el fan empreses privades!
Després van a cobrar-nos la llum com vullguen!
Bé, com vullguen o quasi com vullguen.
Entonces, la meua opinió és que renovables i que a la millor esta llei podia ser un moment per a dir: senyors i senyores, en estos municipis que estan en risc de despoblament no podem damunt pegar-los la puntilla de clavar-los un parc solar que ocupe el 20 % de la superfície agrària útil.
Però això què és?
Val?
Ahí podia fer-se algo.

El tema de la gestió forestal sostenible.
Darrere de mi ve gent que sap molt més d'açò i parlarà millor.
I jo només dic que dels usos tradicionals del bosc, de ramaderia controlada, per suposat; ramaderia no és deixar les cabres en el mont i anar-te'n.
I tema de camps que puguen actuar de tallafocs i tal, això és molt important.
I també coses com es fan en Serra, de traure biomassa i poder-la utilitzar.
Tot això fonamental.

Després, el tema que és el model «urbanocèntric» el que s'ha dut ací, pues sí.
El model «urbanocèntric» i l'urbansplaining.
Sabeu lo del mansplaining, no?
, que els hòmens expliquen coses a les dones que ells ho saben millor.
Doncs açò és l'urbansplaining, que vénen els de la ciutat a dir-nos el que hem de fer.
I tots ho hem viscut, estar en el poble i ve un, amic de no sé qui, i es posa a dir: ací el que haurien de fer és no sé què i ací és que el que hauríeu de fer és no sé quants.
I això ens passa tots els dies.
Entonces, els pobles hem de ser els que estiguem ahí participant de les decisions.

El tema del biodistricte.
El tema del biodistricte és un poc això, és col·laborar tots els actors d'un territori al voltant d'un producte.
El producte pot ser, jo què sé, imaginem-nos, en Beneixama era famosa la poma roja de Beneixama, que ja no existix, ojalá algun dia la puguem tornar.
Pues imagineu-vos que fora eixe el producte, no?
Entonces, tindríem als llauradors, tindríem la cooperativa, però és que quan anares als restaurants te l'oferirien en postres i en el que fóra, aniries al cole i els xiquets sabrien tot i tindrien quatre pomeres allí, en l'escola, i ho sabrien, el turisme aniria a vore els horts i aniria a… I això hui per hui no passa, perquè vas a un restaurant i demanes vi i te'l posen de La Rioja, i això és un problema molt gros, i eixe problema el tenim també al món rural.
Ens falta, no sé si és autoestima, o mos falta coordinació o mos falta treballar al voltant de les coses que tenim i creure'ns-ho.

Els obradors compartits són: si jo tinc pomes i vull fer melmelada de poma, jo no puc complir en tota la legislació de fer-me en totes les normes sanitàries una cuina per estar fent melmelada de poma una vesprada a la setmana, perquè jo no done per a més i la resta de temps he d'estar en el mercat venent-la o en el bancal cultivant-la, entonces faig un obrador, és un obrador compartit, que pot ser municipal, per exemple, o pot ser del GAL, en què jo vaig el dilluns per la vesprada, jo després allò m'ho deixe aseadíssim i netíssim, i el dimarts va un a fer galetes i el dimecres va un a fer, no sé, formatge, bé, formatge a la millor no entraria en l'obrador, però cada un fa el seu producte i és un mateix registre sanitari o com s'organitzen.
I això està estudiat i requetestudiat i es pot fer.

Caldria a la millor en els pobles alçar un poc la mà en estes idees, però la legislació hem de flexibilitzar-la, no podem tindre els mateixos requisits en un poble que en una ciutat, no pot tindre els mateixos requisits un xicotet productor que Hero, no pot ser.

Val, més coses -perdoneu-.
El porta a porta.
És molt senzill!
És molt senzill!
És molt fàcil!
I ho quan ho expliquem la gent ho entén i en molts llocs està fent-se.
I això, si hi hagueren ajudes i es posara gent explicant allí, que les empreses que fan ara la recollida ho entenen i ho vullguen fer, perquè són les primeres que posen pegues, i tirar-ho endavant.
I es podria fer el que és cada dia traure una cosa fora: hui toca envasos, hui traus envasos, demà toca cartró, pues traus cartró, el dia que toca orgànica, orgànica es trau dos o tres dies a la setmana, depenent, el dia que toca orgànica, en lloc d'endur-se-la a la planta de no sé on, doncs es du a un lloc allí, fora del municipi, on es composta, que ho pot fer un llaurador, i això es queda en el poble, s'estalvien quilos, el cost que estem pagant els municipis són de transports, de dur-ho a un lloc per un fer un clot i reblir-ho.
És que és una barbaritat!
Entonces això hauria d'estar.

Més coses.
En sanitat i vivenda i tot això.
Les coses que estan hem pareixen encertades totes.
Ajuda i proximitat.

En educació primària.
Què cal fer perquè estimen el món rural?
Que n'hi hagen models de xiquets i referents que no siguen urbans.
És tot urbà.
Quan parlava vosté del conte, que jo m'he sentit molt estudiada ací de repent, sabien que havia escrit un conte, que havia guanyat un premi, que no sé què, el motiu d'escriure eixos contes és que els meus xiquets quan eren xicotets, clar, ara ja són grandets, en tots els llibres que llegien tots els xiquets vivien a la ciutat, al poble sols anaven a la millor de visita i en el poble sempre n'hi havia una vaca, no sé per què n'hi havia una vaca.
Entonces era com molt pintoresco, no?
Entonces, a mi m'ha passat de xicoteta un xiquet que venia al poble en vacances que un dia em va dir: és que jo vull quedar-me -m'ho va dir en castellà, però és igual-, vull quedar-me a viure ací, perquè ací no aneu al cole.
I jo: perdona?
Ell pensava que en el poble no anàvem al cole.
O siga, ni en la ciutat mos coneixen ni els nostres xiquets valoren la seua pròpia realitat.
Aleshores què cal fer?
Valorar el món rural, valorar l'agricultura, no tindre sempre eixa enveja de la ciutat, que no siga tot el més bo la ciutat, la ciutat, la ciutat; pues no.

I no sé, els joves estan devanits de ser del poble.
Preguntàveu que què havíem de fer perquè els joves -no sé ara com ho heu dit- volgueren, tingueren eixe orgull.
Els joves estan devanits de ser de poble.
Els joves el que volen és poder treballar allí, poder viure, tindre més transport, tindre un transport públic, no haver de traure's el carnet en 18 anys sí o sí perquè sinó no poden fer res i han de necessitar vehicle.
No necessitem, l'orgull ja el tenim, això ho tenim, no tenim cap problema.

Després, estaven comentat que jo havia dit que viure en un poble no és igual que viure a la ciutat.
Jo no he dit exactament això.
Viure en un poble, en principi, sí que és com viure a una ciutat, en el sentit que es deu de poder tindre de tot, tindre accés a sanitat.
Jo el que he dit és que tota la vida hem estat copiant models urbans i crec que els pobles podem exportar models a la ciutat, podem exportar coses nosaltres.
Hem demostrat que, per exemple, els habitatges, les cases de poble són fantàstiques per a la temperatura, no?
, climàticament, energèticament, exacte.
Pues anem a exportar això.
Hem demostrat que de sempre els residus, en ma casa estava el muntó del fem, i quan estaves pelant verdura ho tiraves al muntó del fem, no havia de vindre no sé qui en un camió a endur-s'ho.
Pues totes eixes coses que hem perdut un poquet per complex i un poquet per desídia, pues ahí ho hauríem de recuperar.
I a la millor esta llei és un moment per a recuperar-ho.

I no sé, que me n'he passat ja molt, quatre minuts.

I després només una última cosa.
El tema del 0,1 % del pressupost, el que sí que demanaria és que, si n'hi ha uns diners, que és precís que n'hi hagen diners, que eixos diners no siguen per a coses que ja s'estan fent ni per a coses que són per a tots.
No sé si m'explique?
A vore si en l'excusa, perquè jo he estat de gerent d'un grup líder fa molts anys, fa vint anys, i quan anava la gent a demanar a la millor una ajuda a Llíria i on fora, d'una rehabilitació o d'una cosa d'agricultura, li dien: si vosaltres ja teniu el LEADER!
Aneu a demanar al LEADER!
Aleshores, el LEADER, en lloc de fer que sumara, el que feia és que restava.
És com dir, ai què bé!
, ara ja ens hem lliurat, tots estos pobles ja tenen el LEADER, ara estos diners… No, no, perdó, és sumar.
Este pressupost ha de sumar, no ha de restar.
I això, per favor, això sí que hauria d'estar molt claret.
A vore si al final anem a eixir perdent i anem a quedar com Camot.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyora Payá, per les seues aportacions, que ha sigut molt interessant, molt interessant.

Senyories, dos minuts?
Va, dos minuts?
Val, doncs vinga, dos minuts i ens veiem.
Dos i ja està.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Bé, senyories.
Continuem ara amb la compareixença de don Rafael Delgado Artés, de l'Associació de Municipis Forestals de la Comunitat Valenciana.

I li explique: té ara vosté sis minuts, després, els grups parlamentaris, dos.
I finalitza vosté en 6 minuts.

Compareixença del senyor Rafael Delgado Artés, en representació de l'Associació de Municipis Forestals de la Comunitat Valenciana (Amufor)

El senyor Delgado Artés:

Bé, vaig a començar.
Mai havia estat jo ací.
Disculpen si tinc alguna equivocació o algun signe de nerviosisme, perquè açò per mi és una cosa que respecte molt.
I és un fòrum que m'afeixuga.

Jo parle en nom d'Amufor, que és una de les nostres entitats associades, però realment les al·legacions… I jo soc president de la Plataforma Forestal Valenciana, de la qual forma part Amufor.
I, bé, jo vaig a parlar, vaig a intentar parlar el més clarament possible.
No m'agradaria ser desagradable ni alçar massa polèmiques, sinó moure un poquet a la reflexió, i després intentaré respondre el que vostés puguen considerar.

Jo crec que el tema és greu, i al tema no se li poden posar panys calents.
Nosaltres, en les al·legacions que vostés poden llegir… Són unes al·legacions prou genèriques, però crec que són clares.
Nosaltres valorem la iniciativa de la llei molt positivament, perquè creiem que, fins ara, fins a este moment, no hi ha res.

El nostre camp d'actuació té molt a vore amb la ruralitat, perquè la ruralitat més profunda és la que correspon en el territori forestal.
Aleshores, coneixem el problema de ben a prop i tenim relacions amb moltes entitats que treballen amb el despoblament.

Creiem que el problema és greu, que és crònic, que té efectes molt profunds.
Ja dic, no m'agradaria parlar massa en negatiu.
Creiem que cal prendre mesures urgents i, sobretot, mesures coordinades i des del convenciment, que no queden en coses estètiques.
D'això, crec que el territori i, sobretot, la societat que viu en el territori crec que estan prou cansats.

Aleshores, cal realisme per a aturar els processos perniciosos que estan afectant el territori i corregir els problemes del territori.
Penseu que el despoblament crònic que tenim en gran part del nostre territori és un fenomen que ve, com a mínim, de fa 60 anys.
Per tant, no s'ha d'eixir en quatre dies.
Això ho teniu en les nostres al·legacions.
Creiem que cal un pacte interterritorial.
Interpolític, per suposat, i crec que també intergeneracional per eixir d'ací.
És a dir, hem de canviar la visió perquè els problemes són realment profunds.
Cal una perspectiva ambiciosa, però també cal una perspectiva clara i concreta que fixe objectius a mitjà termini i, sobretot, que els avalue.

I, en eixe sentit, nosaltres, des de la nostra perspectiva, aquesta llei és un compendi normatiu ampli, transversal, però creiem que poc concret respecte a l'aplicació.
I això ens aixeca dubtes sobre l'aplicabilitat, perquè ja tenim experiència de vore moltes coses negre sobre blanc, i que, al final, no han tingut un efecte clar.
Creiem que aquesta normativa que es proposa entra en col·lisió amb moltes normes i àmbits competencials que reitera i, en alguns casos, modifica.
I són altres lleis, tenen el mateix rang que aquesta llei que es proposa en este moment, entre ells l'àmbit forestal.
Hi ha moltes coses fixades en altres normatives amb rang de llei que són afectades per aquesta llei que es proposa.
Exemple, per exemple, de mancances: no trobem com es concreta o com fer efectiu el pagament per serveis ambientals o el foment de la bioeconomia, o l'economia circular, de la qual es parla de passada, però no s'acaba de concretar de quina manera va a portar-se a terme el que es proposa en la normativa.
I, per exemple, trobem que hi ha molta vaguetat en els compromisos que ha assumit l'administració.
Veiem que es repeteix molt la fórmula de «la Generalitat Valenciana podrà», la qual cosa crec que, després comentaré sobre aquesta qüestió, la qual cosa crec que està plovent sobre banyat, en un aspecte que l'administració es reserva els drets, però no assumeix ninguna obligació.
I, aleshores, els que tenen l'obligació són els altres, els que viuen al territori.
Aleshores, estem plantejant un marc normatiu que, reiteradament, està recolzat en la restricció, en la prohibició i, en canvi, en la no compensació.
No sé si m'explique.
Aleshores, per exemple, en açò de l'economia circular, l'administració en ningun moment es compromet que les seues compres tinguen l'origen de l'economia circular o la bioeconomia, o que les compres siguen de materials certificats, etcètera.
És a dir, es parla vagament que es promocionarà aquest tipus d'economia, però no es planteja quina és l'obligació de l'administració en aquest sentit.

Una altra cosa fonamental és que, si es vol frenar la despoblació, hem de posar la societat rural en el centre i no el territori.
Això és molt important.
Vostés no sé si s'han adonat alguna vegada, però la major part de la legislació de les últimes dècades, la legislació sobre el territori, està destinada a la protecció.
Quan jo sent la paraula protecció, el primer que em ve al cap és pensar: protecció contra què?
Perquè, si no, la protecció no té sentit, senyors.
I la resposta és ben clara: s'està fent protecció del territori contra la societat rural.
Tota la normativa territorial sobre el territori és normativa restrictiva, normativa que no s'ha consensuat amb la població rural, normativa que consisteix a protegir més i més territori.
Els puc donar números, el 50 % de la superfície forestal està protegida baix alguna figura de protecció, i la tercera part sota, més d'una, sense consens i sempre amb restriccions.

I ahí hi ha una sèrie d'interessos que jo, van a permetre'm que no faça distinció entre partits: tots han fet el mateix.
És plantejar el binomi entre ultradestrucció i ultraprotecció, d'acord?
És a dir, marquem una ratlla entre el que no es toca i el que val tot, el litoral i l'interior.
En l'interior seran tot dificultats, perquè tot està protegit, no toqueu res.
És un model que està al servei, claríssimament, del gaudi de les ciutats.
I això és una llosa que pesa sobre l'activitat agropecuària, sobre el sector primari, sobre les cadenes de valor, sobre la frustració de les persones que viuen al territori i sobre l'economia rural, d'acord?
Perquè el territori es basa en el primari.
Llevem-nos del cap que tots anem a ser hostes i hostesses d'empreses de turisme rural.
Si no us n'heu adonat ja… Per favor, per favor, ja està bé.

Aleshores, bé, estes polítiques d'ultradestrucció i ultraprotecció són realment perverses, han sigut practicades per tots els grups polítics i creiem que a l'activitat forestal, en concret, la penalitza enormement.
Més encara, són perverses si situem una figura com pot ser un director d'un parc natural que ve de la ciutat sense cap sensibilitat pel territori en molts casos, no vull tampoc generalitzar, i que actua com un virrei baix l'arc del Triomf, pel qual han de passar tots els alcaldes del territori.
Tenim casos realment flagrants i ahí estan, ahí estan.
No donaré noms.

Una altra cosa que ve donada des de dalt cap a baix sobre el territori i sobre els seus habitants és el problema de la burocràcia administrativa.
És a dir, ens hem de plantejar una doble legislació.
Els municipis rurals no poden respondre de la mateixa manera que responen els municipis urbans del litoral.
Està clar?
És a dir, hem d'ajustar-nos a la realitat.
Els tràmits administratius són llarguíssims, són exigents.
És a dir, fa poc vam tenir un congrés forestal valencià i una mitjana, és a dir, un municipi rural, una modificació d'un pla general d'ordenació urbana pot tardar 20 anys, tranquil·lament, en aprovar-se.
I per què?
Evidentment, perquè no pots aplicar la mateixa legislació pensada per al medi urbà al medi rural.
Això és evident.
I, després, amb això vinc a incidir en allò que havia esmentat abans…

Això què és?
Que ja en porte tres?

La senyora presidenta:

Sí, que ja s'ha passat.
Que ja se n'ha passat tres.

El senyor Delgado Artés:

Ah!
, que me n'he passat tres.
D'acord.
Doncs, vaig a acabar.

La senyora presidenta:

Sí, que ja s'ha passat, sí.

El senyor Delgado Artés:

Vaig a acabar.
Perdó, perdó.

Sí, bé, sobre el tema administratiu i burocràtic, esta llei està plena de «podrà, i podrà, i podrà, i podrà, i podrà».
L'administració no té ninguna obligació, i el silenci administratiu, que hauria de ser una vergonya per a l'administració, damunt, és desestimatori i és perjudicial per a les persones del medi rural.
En tots els casos.
Aleshores, bé, si es vol canviar eixe enfocament…

Jo crec que, per acabar i disculpeu-me ja, hi ha una cosa… És a dir, poden haver-hi molts problemes concrets, etcètera, però crec que n'hi ha un que és fonamental, que és el problema emocional.
I crec que eixe problema de percepció de la major part de la població que viu en les planes litorals respecte a les persones del món rural és molt important.
I és tan important i és tan transversal el que hauria de fer aquesta llei… I és tan gegantesc, que penseu que jo, en el cas de les meues filles, en els seus llibres de text de primària i de l'ESO, m'he esgarrifat constantment de veure com es presenta el nostre territori.
És a dir, biodiversitat, ecologia, fauna, flora, endemismes, totes estes paraules existeixen en els seus llibres.
Societat rural, paisatge cultural mediterrani, res.
I si volem abordar esta problemàtica i si volem abordar eixe canvi de sensibilitat, hem de començar per canviar els llibres de text i ho dic perquè ací hi havia una persona que ha sigut consellera d'educació.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies.

Passem ara al torn dels grups parlamentaris i comencem amb el diputat…

Señor Martínez, tiene usted dos minutos.

Ai!
, perdone.

Passem ara al torn dels grups parlamentaris i comencem amb el diputat no adscrit.

Senyor Martínez, té vosté dos minuts.

No havia engegat el micròfon.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Buenas tardes, señor Delgado.
Bienvenido a las Corts.

Muchas gracias por su comparecencia aquí, en esta comisión, y felicitarlo por su intervención.
Para nada, ni nervios, ni nada.

La ley de la que estamos tratando esta tarde es una ley necesaria, pero parece que está bastante claro que tiene muchísimas deficiencias.
Y, por ejemplo, como hemos hablado, en materia de incendios, de economía circular, de productos de proximidad, existe prácticamente un vacío total o casi total de regulación y de propuestas en su articulado.
Entonces, si este es el panorama, ¿cree que con esta ley tan poco ambiciosa la despoblación en la Comunidad Valenciana va a ir a más?
¿Y qué objetivos a medio plazo propondría usted desde una plataforma como la suya, conocedora de la problemática de los municipios forestales?

También, por incidir en el tema de la economía circular y de los productos de proximidad, ¿qué medidas concretas podría incluirse en esta ley, según usted?
También me gustaría preguntarle que, frente a la política de restricción y de falta de consenso en materia del territorio, ¿qué receta le daría usted a las administraciones para darle un poco la vuelta a este tema?

Y, por último, ¿sería posible mejorar la ley?
¿Una posible mejora de la ley podría ser no aplicar la misma legislación, como ha dicho, al mundo rural y al mundo urbano, y dentro del mundo rural no la misma aplicación para todas las comarcas y todas las poblaciones, puesto que existen muchas diferencias incluso dentro de ellas?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputado.

Passem ara al torn del grup parlamentari Unides Podem.

Señora Gómez, tiene usted dos minutos.

La senyora Gómez Santos:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Delgado, bienvenido a esta comisión.

Gracias por comparecer y traernos, acercarnos aquí a los representantes públicos la realidad que se vive en el mundo forestal.

Usted, como representante tanto de la asociación Amufor y de la Plataforma Forestal Valenciana, organizaron el año pasado, en noviembre, el IV Congreso Forestal de la Comunitat Valenciana.
Y luego de este congreso, ustedes manifestaron, como organización, como asociación, como plataforma, que âabro comillasâ «como reflexión final, queremos resaltar que, en un contexto de cambio climático, apostar por la bioeconomía circular es una cuestión indiscutible y solo apoyando la ciencia forestal, recogiendo sus conclusiones y haciéndolas públicas, podremos mejorar este escenario».
Cierro comillas.

Abogaban también porque las medidas a favor de los espacios forestales y las políticas rurales no lleguen demasiado tarde.
¿Cree usted, señor Delgado, como representante de Amufor y de la Plataforma, que hay tiempo o que ya es tarde?
Si aún hay tiempo, ¿cuáles considera usted que son las prioridades?

Por otra parte, ustedes valoran de forma positiva esta ley, pero, a su vez, nos recuerdan que hace falta un pacto interterritorial o intergeneracional.
¿Podría decirnos cuáles serían las bases para este pacto, en su consideración?

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

Ara sí, ara passem al torn del grup parlamentari Vox.

Señor Llanos, tiene usted dos minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenas tardes, señor Delgado.

Y gracias por su intervención, que yo creo que ha sido bastante clarificadora, la verdad, en el tiempo que lo ha podido exponer.

Porque yo creo que ha planteado una visión muy realista, muy realista de cuál es la situación.
Usted ha hablado de mucha burocracia, lentitud, mucha dilación, exigencias que no se corresponden con la situación del mundo rural.
Y ha hablado de un binomio: ultradestrucción-ultrarestricción.
Y luego ha hablado de algo que a mí me parece nuclear.
Nuclear, sobre todo, cuando se va a promulgar una ley.
Porque las leyes están hechas para todo, pero están hechas para las personas.
Por lo tanto, usted ha hablado de poner a la sociedad rural en el centro y no tanto al territorio en el centro.
A mí me parece eso fundamental, sinceramente se lo digo.
Me parece fundamental.

Por eso, además, usted tiene… Es un experto en el tema de los municipios forestales, en su asociación, más de ochenta localidades de las tres provincias, y ha realizado ya muchas actividades a este nivel.

Yo le quería hacer unas preguntas.
¿En alguna localidad, donde han desarrollado planes específicos de su asociación, se han visto resultados positivos para frenar la despoblación?
¿Cuáles han sido, en caso afirmativo, las acciones que más repercusión han podido tener para eso?

Por otra parte, le quería preguntar un ejemplo de confrontación entre poner a la sociedad rural, que es para lo que tendría que hacer esta ley, en el centro o poner al territorio en el centro.

Y, por último, ¿cree que se pretende aprobar una ley con demasiadas prisas y sin contar con los principales actores?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Ciutadans.

Senyora García, té vosté dos minuts.

La senyora García Guasp:

Gràcies, presidenta.

Gràcies, senyor Delgado, i benvingut.

Ens deia vosté que este projecte és massa genèric, que fa falta un pacte interpolític, intergeneracional, etcètera, i que fa falta també un projecte que fixe objectius.
Aleshores, jo li pregunte: quins objectius fixaria vosté, si ens pot donar ara algun detall referent a educació, per exemple, medi ambient i prevenció d'incendis, sanitat, instal·lació, transport, economia circular i vivenda i despoblació?
Perquè sí que ens ha fet alguna menció d'alguns altres temes.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Compromís.

Senyor Marzà, dos minuts.

Estic ja…

El senyor Marzà i Ibáñez:

Gràcies, senyora presidenta.

És normal, estem ja…

Bé, simplement fer diverses reflexions al fil de la seua aportació.
Primer que res, portem tot el matí, bona part de la vesprada ja.
Jo crec que hi ha una qüestió que hem de tindre tots en el context, i és que en una única llei no podem posar totes les disposicions legals necessàries per a una única qüestió.

Ho dic perquè hi ha algunes de les que s'han aportat que, per exemple, estan en la llei aprovada d'economia circular per estes Corts Valencianes, o en la llei de canvi climàtic.
Per tant, és cert que hi ha algunes de les qüestions que estan vostés aportant, entre altres, algunes que ha aportat vosté també, que ja estan en matèria legislativa resoltes en, precisament, iniciatives legislatives que s'han desenvolupat durant aquesta legislatura i, per tant, és voluntat de la majoria, com a mínim, que hi ha en l'actual legislatura.

En eixe sentit, sí que hi ha una qüestió que, per a nosaltres… Bé, i assumir també la referència que ha fet de la incoherència que pot haver-hi, o la dificultat que pot haver, o la col·lisió que pot haver-hi, en determinades normatives, en la derogatòria, ja ho diu clarament, que es deroga tot allò que contradiga a aquesta llei, no?
Per tant, es deroguen moltes coses en aquesta llei.

És cert que hi ha eixa dificultat de desenvolupar una normativa, entre altres coses perquè no se n'ha fet mai cap al voltant de què és el que implica l'actual situació que vivim a la part interior del territori del nostre país i com introduir eixa perspectiva rural, d'alguna manera, al conjunt de normatives.
Doncs, ha de ser, essencialment, una primera llei que comence a introduir eixa perspectiva, a partir de la qual es puguen desenvolupar, evidentment, totes les qüestions.
I és evident, i crec que parle per la majoria que conforma el govern, que la voluntat de legislador no és, en cap cas, carregar d'obligacions, sinó més bé introduir eixa perspectiva per a facilitar-ne després la seua execució.
Per tant, per a facilitar després desenvolupar eixes polítiques.
I, en eixe sentit, sí que m'agradaria saber, en el seu cas, quines creu que haurien de ser eixes polítiques que s'haurien de desenvolupar, especialment pel que fa a la gestió forestal del nostre territori?
I, evidentment, com fer… I ahí compartisc, no ha estat vosté a la primera intervenció, he fet una pregunta sobre la gestió dels parcs naturals que anava molt en la línia del que vosté ha dit.
Per tant, crec que podríem coincidir en una part, no?
Però deia que com hauríem d'introduir també millores en eixos municipis, per exemple, li ho he fet a l'alcalde de Vistabella perquè, realment, els parcs naturals, no siguen vistos per la població que hi viu com un element en contra i, per tant, d'ultraprotecció i d'ultraprohibició, sinó que puga generar de veritat i puga ajudar a, per exemple, lluitar contra el despoblament.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Popular.

Señora Díaz, tiene usted dos minutos.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, Rafa.

Muchísimas gracias a la plataforma forestal.

Yo quería aprovechar el momento para agradeceros, a Oliver, a Fernando, a Eduardo, a Adolfo, a ti, todo lo que me habéis enseñado durante todos estos años.
Me habéis hecho interiorizar, porque me lo habéis enseñado in situ, en el monte, lo que es gestión forestal sostenible, lo que es rentabilidad de los bosques.
Me habéis hecho fijarme en los libros de mis hijos para ver cómo se trataba el tema, e incluso os lo he trasladado.
A mí me preocupa, me preocupa que en un libro de un niño diga que talar un árbol es como poco más que un asesinato.
No lo dice así, con esas palabras, pero es algo negativo y no da esa visión necesaria de la gestión forestal sostenible en nuestros montes para su mantenimiento, para su conservación y para que sean los mayores sumideros de COâ que tenemos, en este caso, en la Comunidad Valenciana.
Creo que es fundamental empezar por ahí, por la educación.

Y usted también hacía alusión a numerosas normativas.
Bueno, cada vez que nosotros hemos trasladado aquí propuestas del sector forestal, lo hemos dejado claro: no es que sean del Grupo Parlamentario Popular, son del sector forestal y nosotros las trasladamos, igual que podría haberlas trasladado cualquier otro grupo parlamentario.
Y he hecho mención a una de ellas, que es el Estatuto básico del municipio rural.
Es una propuesta que partió de ustedes, de la plataforma forestal, del sector forestal, porque es necesario que la normativa a nivel transversal, todas esas normativas que existen, al final vean, tengan una visión rural y especifiquen esa situación rural de manera concreta y no de manera generalizada para todos lo mismo.
Por ejemplo, y pongo un ejemplo muy concreto, en el tema de la planificación, no se puede poner en un plan de acción territorial que la parcela mínima para los municipios de interior sea 20.
000 metros cuadrados para poner e implantar una industria agropecuaria o una industria que pueda beneficiar a un municipio rural.
Es que eso es ir en contra de, precisamente, lo que estamos supuestamente trabajando con esta ley.

Yo no tengo ninguna pregunta porque creo que usted lo tiene muy claro.
Me ha encantado escucharle, independientemente de los colores políticos.
Yo creo que aquí nunca han venido ni nunca se han dirigido a un partido u otro con una tendencia política, simplemente en defensa del mundo rural, en defensa del sector forestal.
Así que, una vez más, agradecerle todo lo que hacen por nuestros montes.

Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

I ara passem al Grup Parlamentari Socialista.

Senyora Besalduch, té vosté dos minuts.

La senyora Besalduch Besalduch:

Sí.
Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Delgado, res, ja ho han dit tots, benvingut.

La veritat és que he escoltat molt atentament reflexions molt interessants.
Jo, que, Vicent em deia: dis-li que eres de Sant Mateu.
Que jo soc l'alcaldessa de Sant Mateu, que és un poble de quasi dos mil habitants.
I, moltes vegades, la gent que vivim als pobles, que no la gent de poble, la gent que vivim als pobles, tenim eixa sensació, que, quan es legisla, o que, des de les grans ciutats i de les grans urbs, ens han de dir com hem de fer les coses en el nostre territori.
I això és veritat, ens passa, ens passa.
I és una cosa que no ens agrada, perquè moltes vegades la gent del territori sabem molt millor com podem defensar-lo.
O com la reflexió que ha fet de les polítiques d'ultradestrucció o les polítiques d'ultraprotecció.
Ja no en un territori d'ultraprotecció i en un altre d'ultradestrucció, sinó en el mateix entorn rural, ni d'ultraprotecció ni d'ultradestrucció.

Jo també li faig la reflexió que li ha fet el company Vicent Marzà.
La llei de despoblament que està en este moment en tramitació, evidentment, podria ser una llei de 1.
500 articles, de 1.
800 articles, com el Codi civil o com tantes lleis.
Però jo crec que tampoc es tracta d'això, perquè ja tenim molta legislació, segons bé ha dit ell, la llei d'economia circular, la llei contra el canvi climàtic, que fa res han aprovat en estes Corts.
I el que es pretén, o el que pretenem, el que es pretén en esta llei és passar, abans ho ha dit la meua companya Rosa, i ho ha dit molt bé, passar que les polítiques contra el despoblament deixen de ser potestatives per a ser una obligació legal.
Per això, tampoc no anem a concretar en esta llei moltes coses, però sí que, a banda de la legislació que ja existeix, quines coses en concret troba vosté que no estan aquí, i que poden no estar en altres lleis, i que podrien ajudar-nos a millorar el text?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

I ara sí que, senyor Delgado, té vosté sis minuts per a contestar les qüestions que li han plantejat els portaveus.

Pot començar quan vullga.

El senyor Delgado Artés:

I això compta des de ja.
Ah, va cap a rere, jo mirava cap avant.

Molt bé, a veure.

El senyor Martínez m'ha fet moltes preguntes.
Diu, si va a ir a más esto de la despoblación, pues dependerá de las escuelas que cerremos.
Es un medidor de tiempo discontinuo.
Es decir, cada vez que se cierra una escuela, cada vez que se cierra un consultorio médico… ¿Va a ir a más?
No sé.
Me cuesta pensar que vaya a más, ¿no?
Pero, bueno, el objetivo es ese, ¿no?
Es parar el proceso.
No va a ser nada fácil, ni siquiera es seguro que lo consigamos.
Pero, bueno, nosotros hacemos lo que creemos, y es denunciar esta situación.
Cambiar esto no es sencillo, ya digo, y no es inmediato.
Y hace falta un movimiento bottom up y top down, como dicen los ingleses, ¿no?
Es decir, desde abajo hay que pedirlo, hay que moverse, pero desde arriba hay que dar cobertura a todo esto.
Y no es nada sencillo.
Y estas dos partes no se están encontrando, no se están conectando.
Y la sensación que me da a mí, como persona independiente, como siempre permanentemente en la oposición, etcétera, sí, es así, es que desde arriba no se está haciendo nada.
Y desde arriba, incluyo todos los servicios administrativos que están en València, incluso funcionarios y demás, se está mirando un territorio con una óptica, en general, y salvando excepciones, urbanita y totalmente de despotismo ilustrado, así de claro.
Todo para el pueblo, pero sin el pueblo.
Necesaria la doble legislación, necesario el cambio de mentalidad, necesaria la empatía.

El grupo de Podemos me ha preguntado cuáles son, cuáles serían… Es que me habéis preguntado muchas cosas, me han preguntado muchas cosas.
No sé si he contestado a todo, pero es que en seis minutos era imposible.
¿Que si hay tiempo?
Claro que hay tiempo.
Cada segundo que pasa es un segundo menos, pero claro que hay tiempo, evidentemente que hay tiempo.
Porque además es que, aunque la sociedad rural desapareciera, habría que inventarla.
No podemos dejar el territorio vacío, no podemos volver al concepto romano de foresta sin población y urbs concentrando toda la población.
Eso es inviable, eso es un desastre desde el punto de vista ambiental, ecológico, cultural, social, económico, etcétera.
No quiero hablar, pero ya sabemos que todos los veranos hablamos de los incendios forestales, y la característica es de un territorio que tenemos que no es resiliente.

Las bases del pacto intergeneracional han de ser clarísimas, han de ser hacer entender a la gente que tenemos que viabilizar el territorio.
Y para viabilizar el territorio en un ámbito mediterráneo, para quien lo conozca, esto no es el Amazonas, esto no es el Wilderness, esto no es el Edén, esto es el paisaje cultural mediterráneo que ha sido esculpido por el ser humano desde 9.
000 años antes de Cristo, que es el Neolítico.
Y no queramos volver a inventar cosas que no han existido nunca en su territorio.

El participante de Vox, evidentemente, me dice que le dé ejemplos acerca de situaciones en las cuales mantener las cadenas de valor, entendido, basadas en el primario, han viabilizado y han detenido los procesos de despoblación.
Muy claramente lo diré: Tierra de Pinares en Soria, muchas comarcas de Cataluña y allí donde hay actividad forestal basada en el primario y en el sector agrario.
En Cazorla, en muchas zonas de Extremadura, etcétera, y en una gran parte de Andalucía.
¿Qué pasa?
Que nosotros tenemos una costa, un litoral que tiene un efecto de succión enorme sobre nuestro mundo interior, que es un mundo interior bastante difícil.
¿De acuerdo?

Ciudadanos, creo que es la pregunta, con perdón a todos los demás, que más me ha gustado.
Bé, m'has parlat en valencià.
Quin és l'objectiu bàsic?
És molt senzill.
Si anem a un objectiu general bàsic, l'objectiu general bàsic és que una parella de persones joves puga instal·lar-se en un municipi rural en igualtat de condicions que ho fa en un municipi urbà.
I ahí és on hem d'anar.
Tota la resta, sobra.
I si vols que anem a una major concreció, anem a fer una diagnosi de quines debilitats, amenaces, fortaleses, oportunitats tenim en cada lloc i adoptem estratègies.
Anem a corregir, anem a combatre les febleses, anem a afrontar les amenaces, anem a mantindre les fortaleses, que en són moltes, i anem a explotar les oportunitats.
I fem una anàlisi com cal.
I anem a complir eixe objectiu, bàsicament.
I per això cal, ja dic, un pacte intergeneracional i cal empatia, perquè l'habitant urbà haurà d'entendre que haurà de perdre part de la seua riquesa per a viabilitzar el territori.
I haurà d'haver-hi una doble legislació.
Hi haurà coses que es valen a ser en el territori rural que en el territori urbà no es valen a ser.
Però és que, actualment, estem asfixiant als habitants del medi rural.
Aixina de clar.

Compromís, em diu el senyor Marzà, em diu que si, la gestió forestal, ixen els números, ixen els números.
M'he apuntat ací una cosa.
Potser estava seguint-lo amb tanta atenció que no m'ho he apuntat bé.
M'ha preguntat sobre la gestió forestal, no sé si… Sí, ixen els números, és a dir, els números ixen perquè en la gestió forestal no han de comptar només el que val la fusta o el que… Hem de comptar tots els riscos que llevem, perquè açò és una història que podríem estar sis o més minuts parlant d'ella exclusivament.
És a dir, després venen els incendis i ens tirem les mans al cap i fem el Cumbayá i toquem la guitarra i què pena em dona i tot això.
Això per a mi és patètic, ho he vist tantes vegades.
Jo soc professor d'incendis forestals, és patètic.
És a dir, hem de fer els números ben fets.
Parlem de canvi climàtic i no sabem que un incendi de 3.
000 hectàrees emet la mateixa quantitat de COâ que tota la ciutat de València en un any, incloent-ho tot, incloent-ho tot.
I un incendi de 6.
000 hectàrees és molt fàcil de produir-se.
De 3.
000, perdó.
Els d'este estiu han superat els 10.
000, els dos.
Aleshores estem parlant que estem afrontant el problema dels incendis forestals, estem afrontant-los amb querosé, per mitjans aeris, quan el mal ja s'ha produït.
És a dir, podem parlar moltíssim d'açò perquè és la meua especialitat.
Aleshores, evidentment, la gestió forestal és necessària, i, en la gestió forestal, ixen els números.
El problema és quina escala de comptabilitat s'aplica.
Si apliquem una comptabilitat parcial, podem dir: ai, és que la fusta no val, és que no sé què, és que no sé quants.
Però parlem de societat, parlem d'ocupació rural, parlem de biodiversitat, parlem de prevenció de riscos, etcètera.

I parcs naturals.
No estem en contra dels parcs naturals, estem en contra d'aquestos parcs naturals, estem en contra d'estos parcs naturals tan restrictius, estem en contra que no es puga fer res.
El que volem és modificar la normativa dels ports dels parcs naturals per a posar a la societat rural com a espècie amb major perill d'extinció.
D'acord?
I que no siga una llosa que pesa sobre les persones.

Elisa, la doble legislación es una cosa que es absolutamente necesaria y creo que hay que reclamarla.
Los compañeros del Fòrum de la Nova Ruralitat han trabajado bastante sobre esta cuestión.
¿De acuerdo?

I després, ja crec que… Anem sobre el temps.

La senyora presidenta:

S'ha passat un minut.
Encara que si necessita un poquet més…

El senyor Delgado Artés:

És que em queda, ja vaig bé.

No, que és a dir… És a dir… Anem a vore, el que comentes sobre l'ultraprotecció i l'ultradestrucció, el medi rural, el problema és que entre el blanc i el negre està el gris.
I eixe espai de gris cada vegada està reduint-se més per eixe binomi, perquè el medi rural està en el gris.
I nosaltres no podem estar ni en l'ultradestrucció ni en l'ultraprotecció.
Estem en la gestió que han fet tota la vida del territori, i tot açò és una cosa nova que està asfixiant el medi rural.
D'acord?

Aleshores, què es pot fer en esta llei?
Vaig a ser també molt concret.
Fer-la real, fer-la possible.
És a dir, en el nostre sector estem cansats de subvencions que acaben sense tindre ningun sentit absolutament perquè estan fetes de base malament perquè les persones del medi rural no les puguen demanar.
Subvencions que no es demanen perquè un ramader ha de ser advocat i notari, i gestor.

És a dir, de tot això, fem-ho real, tinguem empatia, posem-nos al costat de les persones rurals i fem que estes coses es facen realitat.
No cal que siguen molt ambicioses.
Amb poc que fem ja haurem fet molt, perquè, fins ara, estem caminant en la direcció oposada.

I, bàsicament… Ja me n'he passat, o siga que…

La senyora presidenta:

Ha sigut molt interessant.

El senyor Delgado Artés:

Gràcies.
Ja està.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyor Delgado.

I ara, si volen les seues senyories, no cal que fem cap minut de recés i continuem amb el següent compareixent.

El senyor Delgado Artés:

Molt bé, gràcies.

La senyora presidenta:

Ha estat molt bé, un gust escoltar-lo.

Bé, moltes gràcies, senyories.

Passem ja a l'última compareixença del senyor Jordi Marín Monfort, que ve per part del grup coordinador del Fòrum de la Nova Ruralitat, i que està ací escoltant la comissió des del principi del matí, pràcticament.

Aleshores, benvingut.

I ja s'ho sap vosté de memòria.

Compareixença del senyor Jordi Marín i Monfort, en representació del Fòrum de la Nova Ruralitat

El senyor Marín i Monfort:

Sí, conec el procediment.

La senyora presidenta:

Aleshores, té vosté sis minuts per a la seua primera intervenció.

El senyor representant de Fòrum de la Nova Ruralitat:

Molt bé.

En primer lloc, agrair a la presidenta i a la comissió que tinguera la petició de compareixença del fòrum.
En este cas, vinc jo en representació del fòrum.

Jo soc professor de secundària i, per tant, tot el tema de l'educació que ha anat eixint, de tant en tant, alguna cosa podríem dir.
Però bé, porto escrit tot el que vull dir perquè, si no, amb el temps que tenim, doncs passa el que passa, no?

D'entrada, la llei és necessària, com ja s'ha dit, però cal dir que, per al fòrum, no és la llei que voldríem.
No és la que voldríem perquè posa l'accent en l'efecte, el despoblament, i no en la causa.
I la causa és, com s'ha dit en algun moment, el desequilibri territorial.
La llei que demanem des del fòrum és una llei amb una mirada molt més àmplia.
Advoquem per una llei de reversió del desequilibri territorial que històricament ha afectat i afecta el rural.
Tot i això, cal reconéixer que el projecte de llei atén, en el seu articulat, reclamacions històriques del rural, moltes explícitament manifestades pel fòrum.
Però, al nostre entendre, des d'una òptica equivocada, perquè es posa el focus, com deia, en el despoblament i el repte demogràfic, en l'efecte i no en la causa, en el desequilibri territorial.
A parer nostre, es situa el debat en un pla, a partir de l'exposició de motius, el que entenem que seria el preàmbul, que desvia l'atenció sobre el que hauria de ser l'ànima de la llei.

S'al·ludeix, en esta exposició de motius, com a causa del despoblament a processos, i els cito literalment: «…a processos econòmics i socials originats en períodes passats, desenvolupats durant dècades i accelerats a partir dels anys 1960 del segle passat».
Com si les polítiques dutes a terme durant tot el període democràtic no tingueren res a vore amb la situació actual, quan el que tenim a hores d'ara és: d'una banda, les seqüeles d'aquell despoblament, d'aquell èxode rural; però, per una altra, les tenim en un context molt concret, el d'una enorme desigualtat territorial creada i perpetuada.
De fet, si agafem els criteris descrits de l'article 15, que defineixen un poble en risc de despoblament, i els apliquem amb indicadors de 1975, ens trobaríem probablement amb una sorpresa, i és que molts pobles que en aquell moment no complien aquests criteris, i, per tant, no estaven en risc de despoblament, avui sí que ho estan.

Per tant, també n'hi ha una part de responsabilitat de tot el període democràtic.
És per això que, en el moment present, enfocar aquesta llei contra el despoblament o en el marc d'un repte demogràfic suposa desenfocar, com déiem, l'orientació de la política que, al nostre criteri, necessita la ruralitat.

Creiem també que és una llei excloent, perquè el projecte de llei que hem llegit no és una llei per a la ruralitat o almenys per a tota la ruralitat, ni en l'espai ni en el temps.
En l'espai perquè s'exclou a aquells pobles que, pel motiu que siga, no compleixen el mínim de criteris per a ser considerats en risc de despoblament, tot i que tenen un caràcter rural fortament marcat i que, de no revertir el desequilibri territorial, acabaran trobant-se en risc de despoblament en poc temps.
I, quan es revisen, als quatre, o deu anys, o els que siguen, doncs passaran a ser beneficiaris de la llei.
És a dir, tenim una llei que no és capaç de prevenir el futur.
Li falta aquesta part de prevenció del despoblament.
I, en el temps, perquè es tracta d'una llei que, en tot cas, podria haver tingut sentit a finals de la dècada dels 1970, del segle passat, atés que situa la causa en aquest període històric, però en cap cas és vàlida avui, perquè les causes del despoblament actual són diferents.
Avui, dels pobles, no estan marxant famílies.
Avui, dels pobles, estan marxant joves i, especialment, les joves, perquè els seus drets de ciutadania no estan garantits.

Tenim, doncs, un projecte de llei que no resoldrà els problemes del despoblament perquè, a més, en el moment que un poble deixe de complir algun d'estos requisits, quedarà automàticament exclòs de beneficiar-se de les mesures.
Amb la qual cosa, i en certa manera, es corre el risc de perpetuar el despoblament i, cronificar-lo, en comptes de revertir-lo.
Perquè, en el moment que tu deixes d'estar en risc de despoblament, si ja no ets beneficiari de les mesures i no s'ha atacat el desequilibri territorial, tornaràs a caure, diguem-ne, no?

Per contra, la llei que a nosaltres ens agradaria, o el plantejament de la llei que ens agradaria de reversió del desequilibri territorial, seria molt més justa i equitativa perquè tindria en compte tota la ruralitat, la que es troba en risc de despoblament i la que, afortunadament, encara no.
Val a dir que bona part de l'articulat podria trobar-se en aquesta eventual llei.
Però entenem que el seu preàmbul hauria d'anar en un altre sentit, tal com ja vam fer saber a la mesa de les Corts en lliurar-los el nostre manifest, que portava per títol «Per un govern equitatiu del territori valencià.
Condició per a revertir el despoblament», el setembre de 2019.

Pel que fa a l'articulat, i dit això, valorem positivament la inclusió a l'articulat de moltes de les demandes que, des de diferents àmbits de la ruralitat, no només el fòrum, s'han anat fent durant anys.
Demandes que no fan més que exigir que es garantisquen els drets que tenim com a ciutadans, ni més ni menys, els drets com qualsevol altre ciutadà.
Uns drets que ara mateix no estan garantits pel simple fet de viure on vivim.
Crida l'atenció que el mateix articulat reconega de manera implícita el desequilibri territorial i es referisca explícitament, en alguna ocasió, però que, a més, no siga això del pal de pallar de tota la llei.

Hem llegit amb deteniment els articles i som conscients que es tracta d'un conjunt de bones intencions i declaracions de futurs, que no és concret en res de per si, com ja s'ha comentat en més d'una ocasió al llarg del dia.
Des del fòrum vetlarem, en cas que la llei siga aprovada, perquè el seu desplegament en decrets, ordres i normes siga efectiu i eficient.
El fòrum estarà especialment atent a aquest desplegament, que aquest desplegament no es limite a fer estudis i diagnosis, que, tantes altres vegades, com ara la Llei 45/2007, de 13 de desembre, per al desenvolupament sostenible del medi rural, queden en un calaix i només serveixen per a justificar davant l'opinió pública que alguna cosa s'està fent i que hi ha preocupació, mentre la realitat dels pobles segueix sent la de sempre.
També està amb els ulls ben oberts per denunciar qualsevol moviment de rural washing o postureig rural, ens afegim al urbansplaining, davant la societat.

Detall de conclusió.
Ja acabe, ja veig que estic fora de temps.
Ens resulta inquietant que s'haja proposat una llei sota una òptica tan esbiaixada de la realitat, en no posar el focus allà on cal, en la causa, com déiem, i no en l'efecte.
Una llei que no llegeix el problema del desplegament actual com cal, sinó que ho fa posant la mirada en processos històrics passats.
I, davant això, també ens resulta impossible obviar l'elusió de responsabilitat sobre la situació actual de la realitat valenciana.
Perquè, per citar alguns exemples de l'articulat, mentre es presenta aquest projecte de llei amb un article, el 19.
1, que advoca pel foment de les energies renovables, cito textualment, «…com a element generador de riquesa i ocupació de qualitat en municipis en risc de despoblament», tenim tolls d'estudis que indiquen el contrari.
Sense anar més lluny, el publicat pel Banc d'Espanya aquest mateix mes de gener, un document de treball que porta per número el 2.
307, i, per títol, en anglés: «Do renewables create local jobs?
».
És a dir: «Creen les renovables llocs de treball locals?
»

Perquè, mentre s'estima una crisi energètica sense precedents, se segueix insistint en el concepte de turisme sostenible al mateix temps que es subvencionen vols de Madrid a Castelló.
De quina sostenibilitat parlem?
Econòmica, mediambiental?
O es destrossa el nostre paisatge, que, en principi, és un recurs turístic, amb tota mena de macroprojectes clarament extractivistes, en benefici de multinacionals i fons d'inversió, a qui s'adapta la legislació ad hoc, si cal.
Perquè inclou també una fiscalitat diferenciada que no podem acceptar.
No acceptem cap tipus de fiscalitat diferenciada des del fòrum, si aquesta és a canvi de drets.
És a dir, els drets no són negociables.
No mercadegem amb els nostres drets.
Volem una fiscalitat ajustada, això sí, però no preferent, perquè ens subordina.

També perquè reconeix implícitament, a l'article 24.
1, que els criteris per a l'eficiència i l'eficàcia de les connexions de transport públic són de rendibilitat.
Això ho trobo, fins i tot, gros, que es reconega explícitament a la llei.
I no de servei a la ciutadania.
És a dir, que s'està reconeixent que els criteris que s'estan aplicant al món rural són criteris econòmics i no de servei als seus ciutadans.

I ja com a últim exemple, perquè, mentre a l'article 18.
2 es diu que, i cito textualment, «les prestacions sanitàries oferides pel sistema sanitari de la Comunitat Valenciana s'hauran d'adaptar a les necessitats de la població dels municipis en risc de despoblament».
Mentre s'escriu això, es planifica, per exemple, l'ampliació de l'Hospital General de Castelló, en comptes de plantejar la creació d'un hospital de petites dimensions a l'interior, que segurament oxigenaria tant el de Castelló com el de Vinaròs.
A la província de Castelló, els tres hospitals que tenim estan a la costa.
A tot l'interior ens trobem alguns pobles a més d'una hora i a 100 km del centre.
Bé que ho sabeu.

I, finalment, es corre el risc, doncs, que aquesta llei acabe convertint-se en l'excusa perfecta per no atacar el problema d'arrel i que mai vegem la llei que realment necessita no només la ruralitat valenciana, sinó tot el País Valencià.
Per al Fòrum de la Nova Ruralitat, tant si s'aprova com si no aquesta llei, l'objectiu seguirà sent el mateix: vetlar des de la ruralitat per un equilibri territorial que millore les condicions de vida, no només del rural, sinó de tot el País Valencià.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies, senyor Marín.

I passem ara al torn dels grups parlamentaris.

En primer lloc, el diputat no adscrit, senyor Martínez.

Tiene usted dos minutos.

El senyor Martínez Ortega:

Gracias, presidenta.

Buenas tardes, señor Marín.

Bienvenido a les Corts.

Y agradecido de que comparezca usted, en esta comisión, esta tarde.

Ha sido un punto de vista muy interesante.
Y parece que nos ha dejado claro que se trata de una ley necesaria, pero que está mal planteada, porque se olvida de poner el foco en lo que debería ser el alma de la ley, que serían las causas, a su entender, y no en los efectos que son el claro desequilibrio territorial que existe en los territorios de la Comunidad Valenciana.

Dejando esto sentado, la pregunta sería si puede llegar a buen término una ley como esta o se quedará en una ley más sin contenido, como otras muchas que salen de aquí.
Como representante del fòrum, ¿qué podría añadir a modo de medidas concretas para que se mejorara el texto y que esta mejora incluyera a todos los tipos de ruralidad?
Que parece que es una de las deficiencias también que tiene el texto tal y como se plantea.

Y que si cree que es posible una ley que sea válida y que incida en las causas que provocan el despoblamiento en la actualidad, y no como se entendía anteriormente.
Y también, como profesor, me gustaría preguntarle qué papel cree que tienen la formación y la educación para luchar contra estas desigualdades entre el mundo rural y el mundo urbano.
¿Qué se podría hacer desde las administraciones para cortar esta brecha entre ambos mundos?

Y ya, por último, ¿qué valoración hace de la política de subvenciones al mundo rural tal y como se está planteando en la actualidad?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem ara al torn del grup parlamentari Unides Podem.

Señora Gómez, tiene usted dos minutos.

La senyora Gómez Santos:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Marín, buenas tardes.

Muchas gracias por comparecer hoy aquí en nuestra comisión.

De verdad que me ha interesado mucho el planteamiento que hace usted de la ley marco que estamos hoy aquí trabajando con las comparecencias de expertos y también de representantes políticos públicos.
Porque separa nuestra ley marco, que, como repito, estamos trabajando aquí, y usted nos presenta una alternativa de cómo hubiera sido el planteamiento de la ley presentada por el Fòrum Nova Ruralitat.
La verdad que se ha escuchado muy interesante.

Yo quería comentarle que esta ley busca fortalecer las capacidades administrativas en los municipios más pequeños y creará entornos que promuevan el tejido económico, la economía social y la diversificación de sectores tradicionales y emergentes, a la vez que aprovechará las ventajas de la transición verde, la digitalización y la innovación tecnológica.

Además, también de tener una perspectiva de género, de igualdad, de oportunidades, también.
Usted ha mencionado, cuando nos estaba hablando, que las jóvenes serían las que primero se marcharían de los pueblos o se están marchando.
Me gustaría que nos profundizara un poquito más en esto que nos ha dicho.

Y luego yo le quería también comentar que usted, en el ensayo que escribió Educar para el colapso, nos mostró en ese ensayo múltiples retos que tiene ante sí la sociedad.
Retos que van desde la emergencia climática, la digitalización acelerada, la movilidad y que, además, incluye la perspectiva rural ante este escenario.
En una entrevista que le hicieron en abril del año pasado, usted manifestó que las administraciones saben que ese modelo de crecimiento no es sostenible, pero no hacen nada para remediarlo ni plantean un cambio de modelo.
Se refería a la ampliación del puerto de Valencia, por ejemplo, el acceso nord, entre otros.

Yo le pregunto, señor Marín, de aquel momento, de abril de 2022 a hoy, enero del 2023, ¿cree usted que algo ha cambiado?
Porque nos decía también que la administración pública no había hecho nada, no estaba haciendo nada.
¿Usted cree que algo ha cambiado, que la administración se ha puesto las pilas, por decirlo de alguna manera?

Y luego, esta futura ley es un cambio de modelo, así lo entiendo yo, ¿lo ve usted así?
¿Sí?
¿No?
Si es no, entonces, ¿qué cosas, qué asuntos cree usted que se han dejado fuera de esta ley y que deberíamos incluir?

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Vox.

Señor Llanos, tiene usted dos minutos.

El senyor Llanos Pitarch:

Gracias, señora presidenta.

Buenas tardes, señor Marín.

Y gracias por su intervención.

La verdad es que su intervención es la última en esta fase de participación ciudadana y, claro, uno saca conclusiones, quizás un poco precipitadas, porque aún estamos aquí, pero parece que muchos, si no casi todos, porque no todos, pero casi todos los participantes hoy, parece que han hablado de que esta ley es una ley sin concreción, es una ley que son declaraciones de futuro, de buenas intenciones.
Por tanto, yo creo que con eso está todo dicho.
Probablemente, lo que se está planteando es una enmienda a la totalidad.
Es decir, es una ley que no aborda… ¿Que es precisa?
¿Que es necesaria?
Bien, pero hagámosla bien.
Parece… Y para que nos haga una reflexión, si quiere.
Insistiendo en ello, parece que no es la adecuada, parece que no lo sería.

Y luego, también, desde esta parte de la comisión, pues también parece que se está intentando… «Insistimos en que es una ley marco».
Oiga, es que no hay leyes marco autonómicas.
Las leyes marco son estatales para luego poder desarrollarlas en otras leyes, como las leyes de armonización, también cara al desarrollo en las comunidades autónomas.
Claro, parece que se está intentando buscar ya una justificación, una excusa, ante una ley con tantas vaguedades.
Por tanto, parece que todos estamos prácticamente de acuerdo en esta cuestión.

A mí, para concluir, lo que me gustaría preguntarle… Porque usted ha declarado: «Creo en el desarrollo rural como herramienta esencial que hay en la sociedad para hacer frente a la crisis climática».
Y ha dicho también que cree en el decrecimiento como arma de lucha frente al cambio climático.
Yo le preguntaría: ¿qué decrecería usted para acabar con la despoblación de los núcleos rurales?

Y, por otra parte, y ya nuevamente sobre la ley.
Una ley ha de ser eficaz y aplicable, ¿cree que esta lo será, si se aprueba?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Ciutadans.

Senyora García, té vosté dos minuts.

La senyora García Guasp:

Gràcies, presidenta.

Benvingut, senyor Jordi Marín.

I gràcies per vindre i per acompanyar-nos.

Ens queda clar que vosté este projecte de llei veu que no és el que hauria de ser perquè exclou a alguns pobles.
Entenc que és un projecte obsolet, que no és la llei ideal perquè no comprén a tota la ruralitat, que falta concreció, etcètera, etcètera.
Aleshores, jo li pregunte, perquè clar, nosaltres ara hem de fer unes esmenes al projecte de llei o hem d'esmenar-lo en la totalitat.
Aleshores, jo li pregunte: troba alguna cosa positiva en esta llei?
Perquè sí que hi ha un grup d'alcaldes i de gent que ens ha dit que la llei és precisa.
Eixa és una pregunta.

I una altra pregunta que li faig: hi ha algunes deficiències que serien possiblement reparables per mitjà d'esmenes?
Quines pensa vosté que seria possible reparar-les?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputada.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Compromís.

Senyor Marzà, té vosté dos minuts.

El Senyor Marzà i Ibáñez:

Gràcies, presidenta.

Moltes gràcies, Jordi, per la teua aportació.

Com saps, i com hem pogut, perquè portes tot el matí ací, també, i la vesprada, ho he dit en alguna ocasió, crec que era al professor Hermosilla, que és evident que, si hi ha polítiques que generen despoblament, és evident que cal actuar sobre la causa i no sobre l'efecte.
I, per tant, s'ha d'anar a quina és eixa causa, i les polítiques han d'anar destinades a donar solució allà on naix el problema.
En eixe sentit, ho has dit molt gràficament, des del 1975 fins ara, si ho aplicàrem en alguns municipis, també hi hauria que, precisament, amb les polítiques que hi ha hagut, estarien despoblant-se.
Per tant, no és només una inèrcia.

Ho hem dit abans també, com altres territoris, altres països han actuat i no tenen aquesta situació.
Per tant, si hi ha polítiques que generen despoblament, poden haver-hi polítiques que no el generen, i, per tant, que fixen població, que garantisquen drets.
I, per tant, si el nucli de tot això és garantir dels drets per al conjunt de la ciutadania, visquen on visquen, i que hi haja un equilibri territorial, i que aquest desequilibri es revertisca, crec que sí que hauríem d'avançar en aquesta llei en una major concreció, també, respecte a aquesta reversió del desequilibri territorial que vivim i que patim al nostre país, i que ha generat eixe despoblament.
Per tant, des del nostre grup sí que pensem que cal millorar en eixe sentit la proposició de llei, i que, a més a més, cal seguir avançant.

Ho hem vist, també, amb les polítiques que hem fet.
És a dir, jo mateix puc parlar en experiència pròpia com seguíem ja algunes de les vostres aportacions i els vostres estudis, per exemple, per a garantir drets fins i tot abans, en algun entorn rural, que no ho hem fet en entorns urbans.
Per exemple, l'obertura d'aules de dos anys gratuïtes, o pel que fa a l'aposta d'obertura i construcció de centres educatius nous, fins i tot allà on no hi ha població.
Perquè, si no hi ha centre educatiu, és evident que no pot haver-hi població.
I en eixe sentit, creiem que és clar que s'ha de seguir avançant de forma ferma, com ha fet en bona part aquest govern, però encara amb un marc legislatiu que propicie això.
I, per tant, anar al focus de la causa i no només a l'efecte.

En eixe sentit, creu que podríem millorar aquesta llei afegint un apartat que parlara sobre la reversió d'eixe desequilibri territorial i que hi haguera determinats articles que parlaren sobre aquesta causa i, per tant, li donaren una mirada global que ens ajudara al fet que després, en el seu desenvolupament, es puguen desenvolupar polítiques que vagen sí o sí a eixes causes?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, diputat.

Passem ara al torn del Grup Parlamentari Popular.

Señora Díaz, tiene usted dos minutos.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias, señor Marín.

No tenía el placer de conocerle ni conocer Nova Ruralitat.

De verdad que agradezco muchísimo que haya venido, que haya planteado todo lo que dice.
A partir de ahí, creo que todo lo que plantean desde Nova Ruralitat es muy interesante.
Se debe de tener en cuenta esa reversión del despoblamiento.
Es fundamental.
No lo podemos pretender de un día para otro.
Es verdad que se podrían haber hecho muchas cosas que no se han hecho desde hace muchos años.
No es culpa de unos o de otros.
Es verdad que, a lo mejor, el enfoque no se ha hecho correctamente.

Y lo que lamentamos es que esta ley, como ya comentábamos antes, llegue a estas alturas de legislatura.
No por nada, porque sí que podría haber sido una buena herramienta.
Pero se va a quedar en algo que ya veremos cómo se aplica en la posterior legislatura, por quien gobierne, que no se sabe tampoco si cogerán este texto y lo desarrollarán o si se hará un texto nuevo.
Si se modificará toda la normativa que se tiene que modificar para conseguir esa reversión.

Usted decía que la fiscalidad ajustada, pero no diferenciada.
Y me gustaría que explicara más, porque no lo he entendido muy bien.
Porque sí que han venido aquí alcaldes diciendo que necesitan una fiscalidad que se ajuste, que usted dice ajustada, a sus necesidades.
Pero, al final, eso hace que sea diferente al mundo urbano.

Luego hablaba, pues, claro, es verdad, es que en la costa tenemos hospitales y luego, en el interior, resulta que, en el interior de Castellón, en este caso, es muy complicado llegar a un hospital.
El alcalde de Higueruelas decía que nosotros nos hemos visto beneficiados porque estamos a poco tiempo del hospital de Llíria.
Sin embargo, en Ademuz tardan mucho más, y eso hace que la población se vea afectada, que aumente o que disminuya.
Todas esas circunstancias se tienen que tener en cuenta.

Yo creo que, al final, quienes estamos, ya no solo legislando, sino en el ejecutivo, debemos de tener en cuenta, pero también hay muchas trabas en el camino y hay que ir eliminándolas.

A mí me gustaría saber, y, para terminar, esta ley tiene un trámite muy corto.
No podemos alargarlo, como hemos hecho con otras leyes, para intentar mejorarla.
Vamos a tener un plazo muy corto para presentar enmiendas.
¿Considera que vamos a poder salvar esta ley de alguna manera para que tenga un resultado más beneficioso para el mundo rural?

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, diputada.

I ara, per finalitzar els torns dels grups, per part del Grup Parlamentari Socialista, senyora Besalduch, té vosté dos minuts.

La senyora Besalduch Besalduch:

Gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Marín.

La veritat és que vosté ha estat ací, com ja s'ha dit, tot el dia, escoltant a tots els compareixents i és curiós com totes les persones que estem ací, si haguérem de redactar la llei contra el despoblament, la faríem o l'enfocaríem de formes distintes.
És curiós.
Però al final, del que es tracta és d'escoltar les diferents mirades i vore com millorar-la.
És veritat que tot el món heu coincidit en el fet que és necessària.
Pot ser millorable a través d'esmenes, cadascú faríem les nostres esmenes, o cadascú tindria una visió diferent sobre el resultat final.
Però sí que és veritat que estem parlant que és una llei necessària.

Que també s'ha dit ací, avui, durant tot el dia, que açò s'ha fet de pressa i corrents.
I, bé, ací hi ha hagut participació pública, tot el món que ha volgut ha fet aportacions a la llei com en qualsevol tràmit.
De fet, el PSPV de la comarca Ports-Maestrat, al mes de juny, va fer les seues reflexions sobre la llei i les va aportar.
És com si açò haguera sigut en 24 hores tancats a un despatx, hem fet una llei i ja està.
I no és aixina.

Però jo vull centrar-me en una cosa que ha dit que em pareix molt interessant.
Vosté ha parlat de l'article 15 i vosté ha parlat que creu que podem excloure d'esta llei a municipis que, si bé ara no estan ni en risc extrem, ni en risc de despoblament, però que en un futur podrien estar-ho.
I a mi m'agradaria saber, des de la seua perspectiva, quina redacció li faria en este article perquè això no passara.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, diputada.

I ara, senyor Marín, té vosté sis minuts.

El senyor Marín i Monfort:

En sis minuts, respondre totes les preguntes…

La senyora presidenta:

Però vosté ja ha vist que…

El senyor Marín i Monfort:

Sí, ja ho he vist, ja ho he vist.

La senyora presidenta:

…soc flexible.

El senyor Marín i Monfort:

Ho he vist.
Per tant, vinc ensenyat.

Bé, i sí que començaré per una, que jo crec que ha eixit diverses vegades en totes les intervencions, per tant, crec que la puc respondre de forma mancomunada.
I és el fet de si aquesta llei la trobem vàlida i si faríem alguna esmena, etcètera.
La trobem vàlida?
Home, és que ara mateix no tenim res.
Ara mateix no tenim absolutament res.
En 40 anys d'estatut, no tenim res.
Per tant, quan a un mort de fam li dones un plat de sopes escaldades, allò és mel, és boníssim.
Benvinguda siga.

Que no hi ha hagut participació ciutadana, bé, nosaltres hem participat.
A través de membres del fòrum hem participat.
I ja ho he dit en l'exposició anterior, que hem trobat en l'articulat coses que havíem aportat nosaltres o altres col·lectius.
Ara, no és el que voldríem, també és veritat, també ho hem de dir.
I pel que deia, creiem que es queda coixa.
Primera, perquè no està parlant de tota aquesta ruralitat.
Començo pel…

Quina redacció hauria de tindre?
Jo no soc legislador.
La idea seria que hi haguera aquest doble marc legislatiu, al qual apel·lava abans Rafa Delgado, i que ha eixit també en algun moment.
El doble marc legislatiu, el primer que necessitaria seria un mapa de la ruralitat, definir clarament quines zones són rurals.
De la mateixa manera que hi ha uns criteris de risc de despoblament, buscar uns criteris que afecten la ruralitat.
Penseu que un pescador de Santa Pola pot tindre un índex de ruralitat altíssim, que ix amb la seua barca i està afectat pels mateixos paràmetres de manca de dret de ciutadania que un ramader dels Ports.
Però com viu a Santa Pola, allò… Per tant, del sector de la pesca, no se n'ha parlat en tot el matí, en tot el dia, però és un sector que també està patint efectes molt semblants als que pateix la ramaderia i l'agricultura.
I aquests quedarien exclosos fins i tot del que proposàvem.
Acabo d'obrir un meló.
És a dir, en este doble marc, basant-se en un mapa d'aquesta ruralitat, ja podríem començar a parlar.
I, segurament, les mesures que hauríem d'aplicar dintre d'eixe mapa serien diferents, evidentment, en un poble que està en risc de despoblament, com puguen ser Palanques o Herbers, o en un altre com puga ser Morella, que és capital de comarca i té uns serveis que no té l'altre.
Clar, hi ha diferències.
O un Sant Mateu, al costat d'una Serratella.
Per dir alguna cosa, no?
Però això ja t'ho permetria fer, però d'entrada no deixaríem fora ningú.

I jo crec que això, dins de les esmenes, sí que s'hi pot incloure.
Vull dir, l'esmena, ara, en els terminis que tenim, anar a filar prim, si l'article X ha de dir això o ha de dir allò, la concreció… Nosaltres entenem que la concreció es pot treballar després, doncs ja la treballarem.
Si alguna cosa crec que m'ha quedat clara des d'allà al darrere, durant tot el dia, és que, des de tot el ventall de colors polítics que tenim a la sala, hi ha la voluntat, o hi ha, si més no, la consciència que cal una llei per al rural.

Per tant, esta llei, mane qui mane, siga qui siga que estiga al capdavant del Consell a partir del mes de maig, eixa consciència i eixa voluntat creiem que hi haurà.
Nosaltres ja ho hem dit: vetlarem perquè tot això tire endavant.
Qui siga, ho haurà de tirar endavant, però que tinguem alguna cosa on començar.

El que sí que considerem important és que la base de tot això estiga fonamentada més sobre la causa que no sobre l'efecte.
És que nosaltres, al fòrum, ha arribat un moment que ja ni parlem de despoblament, no parlem de despoblament, parlem de desenvolupament rural.
I és més, ja no parlem ni tampoc de polítiques de desenvolupament rural, Rafa Delgado ho ha explicat molt bé abans, nosaltres parlem de polítiques de joventut.
Fem polítiques de joventut i allò altre vindrà sol.
Allò altre vindrà sol.
Pensem d'una forma més holística.

Ho ha dit molt bé, què li cal a una parella per a poder fer el seu projecte de vida a un poble?
Necessita habitatge, tenim un problema d'habitatge enorme.
Necessita uns serveis bàsics.
S'ha parlat molt d'educació, però si les escoles rurals, ara mateix, són el millor model d'escola que hi ha: ràtios petites, professorat superimplicat… És veritat que hi ha molta rotació de professorat, jo soc professorat, us done fe, hi ha molta rotació de professorat.
Però el professorat que ve també té una capacitat d'implicar-se en el projecte educatiu molt alta.
Per què?
Perquè té poc alumnat, és un centre petit i se sent molt acollit pel poble.
Per tant, li facilita molt el… ¿Que caldria un mecanisme a la millor de bosses territorialitzades, no només en educació, sinó també en sanitat, per a poder donar continuïtat a això?
Sí, però també va acompanyada que hi puga haver una bossa d'habitatge que l'acompanye.

Totes aquestes coses en l'articulat hi són, d'alguna manera.
Sí que és veritat que es parla en futur: es farà, es proposarà… Però, si tenim, com a mínim, que ho heu exposat, una base legal sobre la qual treballar eixe marc legal, doncs potser aquell decret que s'ha de fer des de la conselleria de sanitat ho té més fàcil.
Jo no soc legislador i ho desconec, però és probable que això ho facilite.

Ja en coses més concretes, el decreixement que heu parlat, en referència a l'assaig este que havia escrit… Jo poso la ruralitat, jo soc molt optimista respecte a la ruralitat.
És que la ruralitat desapareixerà.
Mireu, Palanques, que l'hem dit abans, Palanques fa quaranta anys que està amb 30 habitants, i no hi ha manera d'acabar amb Palanques.
Són durs.
(Rialles) Sí que és veritat que, quan una escola marxa d'un poble, quan un poble perd l'escola, les possibilitats que té de desenvolupar-se són molt petites.
És molt difícil que torne a obrir l'escola.
I els ho podria parlar en primera persona per Ares del Maestrat.
Jo conec el cas, jo soc d'Ares.
Ara bé, que desaparega el poble, això és una altra història.
Això és una altra història, eh?
El que hem de fer és evitar que arribe a perdre l'escola.

Per tant, quan es parla, per exemple, de turisme sostenible, que es parla d'això… Vosaltres imagineu que tots els diners que s'estan destinant al turisme es dedicaren a promoure les escoles i tot el que les famílies amb xiquets necessiten als pobles?
Que un poble, en comptes de fer campanyes turístiques, ensenyant el campanar del poble, les coves que té allí de no sé què, ensenyara i dir: «No, mireu quina escola tenim».
Això atreu població.
O siga, l'element d'atracció de població més gran que hi ha en un poble és l'escola.

I, d'exemple, us poso el CRA Celumbres, Cinctorres, Portell i Castellfort.
A Cinctorres, jo ara visc a Cinctorres, en els darrers anys… Ara mateix, l'escola té 45 xiquets, i, d'eixos 45, estic per dir-vos que 12 o 13 són de famílies que s'han instal·lat al poble per diferents motius, però l'element clau ha sigut l'escola.
I s'ha d'agrair molt la política, i aprofito per a agrair a l'exconseller, la sensibilitat que hi ha hagut des dels darrers anys, els darrers dos botànics, envers l'escola rural.
L'escola de Sorita, per exemple, està tancada.
Jo ara estic d'assessor del pla digital per a la comarca dels Ports.
Este matí, mentre estava allí, estava fent una mica de faena, encara he hagut de fer paperassa per a l'escola de Sorita, i fa tres anys que no té xiquets.
Des de la conselleria s'ha mantingut, perquè potser demà s'obri.
S'estan fent coses, clar que s'estan fent coses.
Ara, no en són prou.

S'ha comentat també el tema de les subvencions, les subvencions si serien una opció.
Mireu, les subvencions no fan més que posar de manifest el desequilibri territorial, i no podem viure de subvencions.
Les subvencions no solucionen el problema del despoblament.
Si entreu a l'INE i mireu les gràfiques de població, comencen de forma anual a partir del 1986, que entrem a la Unió Europea.
La PAC, si no recordo malament, és del març, entrem el gener del 1986, i el març del 1986 entra la PAC i ens podem acollir.
A les zones rurals, la PAC és com el manà que cau del cel.
Si mirem què ha passat des de l'any 1986 fins ara, vorem la davallada en població.
Mireu-ho, les gràfiques són claríssimes.
És a dir, pot ser que la davallada siga més forta, no diré que no, però les subvencions no són la solució.

Per tant, s'ha de buscar un model alternatiu.
I el model alternatiu passa per què?
Per garantir eixos drets de ciutadania.
Al final, què és el que fa que una persona es quede en un poble a viure, o una família es quede en un poble a viure?
Doncs, que tinga una qualitat de vida, que puga portar el seu projecte de vida allà, i que veja que els seus fills, si és que tenen família, allà són feliços.
És que és una cosa molt simple.

Després també hem de garantir que eixos xiquets, perquè s'ha dit abans, Jorge Hermosilla fa referència a un estudi que diu que el 60 % dels… Bé, jo fa uns quants anys que treballo en un institut rural, he treballat a Morella, he treballat a Vilafranca, i us asseguro que els alumnes no volen marxar del poble.
A veure, volen marxar a formar-se i a cremar la ciutat, que no vos quede cap dubte.
Però per a fer el seu projecte de vida, ells són molt conscients que el nivell de vida i la qualitat de vida que tenen al poble és la mateixa que tenen els seus cosins o els seus amics que venen a l'estiu de Barcelona, de València, de Castelló o d'on siga.
I volen viure al poble.
Què els falta?
Els falta habitatge.
Els falta transport a la demanda.
Transport a la demanda en el sentit que la meua neboda, que és l'única xiqueta de 15 anys d'Ares, si ha de quedar amb les amigues de Benassal, que puga telefonar a un taxi o un transport que la porte quan ella ho necessite.
A la ciutat, és molt fàcil, visques al barri que visques.
Si no tens un autobús o no tens metro, tens un BlaBlacar, tens un Cabify.
Vull dir, com pot ser que en l'era del Cabify o Uber no tinguem un sistema?
Estem mantenint línies de transport, que he fet referència abans, al rural amb un criteri de mitjans del segle XX.
És a dir, radial cap a la capital de província, que és on estaven els serveis.
Però és que ara no volem anar.
Jo no vull anar a Castelló.
Us podria explicar, però no tenim temps.

Ui!
, em passo, però em passo.
Estan a gust, esta gent.
(Rialles)

Els podria explicar una aventura d'intentar baixar amb uns alumnes a fer una activitat des de Morella a Castelló en transport públic.
Impossible.

Aprofito per a convidar el Consell, això que a vegades el Consell es reuneix a pobles i no sé què, allà on es reunisca, que vaja en transport públic.
Per viure com a experiència vital el que és traslladar-se en transport públic.
Siga on siga, ja no dic a Morella, a Benidorm o on siga.
Que vaja en transport públic per a conéixer la realitat del territori.

M'heu preguntat també la formació i l'educació, que quin paper tenia.
El té tot, evidentment.
És molt important, o seria molt important que a les plantilles de les escoles hi haguera gent amb una consciència de ruralitat forta.
El que no pot ser és que els xiquets vegen que el divendres els mestres tenen el cotxe aparcat davant de l'escola encarat cap a fora i amb les maletes posades.
Perquè la sensació que els donen als xiquets és que, si el que ve de fora el que està esperant és a marxar, el que estàs transmetent és que, com es pot viure ací?
O que arriben i que estiguen contínuament queixant-se del fred.
Escolta, escolta, escolta, però que Finlàndia és el model d'educació i allà estan com estan.
Per no parlar de la humitat que feia ací este matí.
Jo he eixit a 5 sota zero, però, ací, la humitat, tela.
Això és important, eixos models.

Els models dels llibres de text, evidentment.
Referents, evidentment.
Per sort, va canviant.
Perquè hi ha molts xiquets d'estos que els seus pares ja han triat tornar al poble a establir-se.
Per tant, eixos referents van canviant, i buscant els referents.
Això sí que és veritat.

Part bona de la mobilitat de les plantilles?
Que tenim uns xiquets que tenen una capacitat d'adaptar-se al que vinga impressionant.
Com que cada any han de canviar, ells s'adapten a tot.
També té la part bona.

Respecte a les dones, que comentaves abans, les dones que marxen.
És molt important que les dones es queden.
Per què?
Perquè tenim una societat rural que, tradicionalment, ha estat molt masculinitzada i cal una visió més feminista de la societat rural.
S'ha de repensar.
A més, és que són el 50 %.
És que no podem perdre ningú.
Allà ens en fan falta tots.
I, sobretot, perquè, a més a més, tenen una capacitat de pensar diferent.
Per què?
Perquè els xics, sense voler, com que la societat està tan masculinitzada, és molt fàcil seguir els rols que ja hi ha.
I els rols que ja hi ha els hem de canviar, també des del rural.
Perquè no acaben de funcionar.
Per tant, este aire fresc, moltes vegades, ve més per la part femenina.
Per tant, és molt, molt, molt necessari.

Respecte a si llei suposaria un canvi de model, home, radical, no tenim res.
Serà un canvi de model perquè la ruralitat té veu, comença a tindre veu.
I és un tema que, això sí que és veritat, ha tardat massa temps a ocupar un espai ací, a les Corts.
I com que ha tardat tant de temps, em permet el luxe d'estar 10 minuts ací pegant la xapa.

Bé, no sé si m'he deixat alguna cosa.
En tot cas…

Ah!
, sí.
Si trobem alguna cosa positiva.
Sí, ja ho he comentat.
Sí que trobem coses positives.
(Veus)

Ah!
, perdó, allò de la fiscalitat.
Sí, tens raó, això és important.

Acabo, açò és molt ràpid.

La fiscalitat diferenciada i ajustada a la realitat del rural.
No se li pot demanar, per exemple, els mateixos mòduls a un bar que pel davant de la porta li passen 3.
000 persones al dia que al bar de Castell de Cabres que està l'agutzil, el germà i ell.
Ha tancat ja, però bé.
Em refereixo a això.
El que no acceptem… O siga, és que el problema és que la fiscalitat ajustada o diferenciada obri la porta a dir: «Eh!
, que en un decret que vos donem 300 euros i això, ja està arreglat».
No, no.
Si és això, no la volem.
Per això no volem que siga una eina de mercadeig o que algú puga estar temptat a utilitzar-la com una eina de mercadeig.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Moltíssimes gràcies a vosté.

I, senyories, és closa la sessió.
(Rialles)

(S'alça la reunió a les 18 hores i 47 minuts)