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Comissió de Política Social i Ocupació realitzada el dia 27 de setembre de 2012.
Comença la reunió a les 10 hores i 40 minuts.
Presideix la diputada senyora Mónica Oltra Jarque.
Reunió número 10.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … en esta comissió, i començaríem, primer, donant la paraula a la secretària perquè faça el full d'assistències.

Quan vullga, té la paraula.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Gràcies, senyora secretària.

El següent, que hauria d'haver segut també del primer, és donar la benvinguda als convidats, tant als secretaris autonòmics com a la resta de públic que ve.

I abans de passar a la lectura i aprovació, si s'escau, de l'acta de la reunió anterior, fer un comentari també sobre l'ordre del dia que ens ocupa hui, i és que el punt número 4, que és la compareixença d'un membre del Consell per a explicar les gestions realitzades per a donar compliment de la Resolució 73/VIII sobre el suport de Les Corts als treballadors i les treballadores de l'empresa Servicios Auxiliares de Logística SA, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís, amb registre d'entrada número 28.
214, no se podrà substanciar perquè la consellera ha excusat la seua presència en esta comissió en l'escrit de 24 del nou, en el qual l'únic que diu és que no vindrà.

Esta presidència traslladarà al president de Les Corts, sent que açò és la segona vegada que passa en este mateix punt, la petició que commine la consellera a comparéixer per a donar explicacions sobre este punt, donat que és la seua obligació i donada la reiteració d'esta presència excusada que, en tot cas, no té ja més excusa.

Aleshores, en el següent ordre del dia en el qual vejam en esta comissió les compareixences i les preguntes als consellers, comminarem al president perquè se dirigisca a la consellera i li diga que té l'obligació d'assistir a estes compareixences.

I dit açò, passaríem a la lectura i aprovació, si s'escau, de l'acta de la reunió anterior.
Si les seues senyories estan d'acord i ningú ha de fer cap observació, doncs aleshores, queda aprovada, si els sembla a vostés bé, queda aprovada per unanimitat.

I ara, entre que canviem.
.
.
(Algú diu: «El acta») L'acta, l'acta, sí, sí.
(Veus) Si vaig molt ràpida, m'ho digueu i.
.
.

I ara li donaríem la benvinguda al conseller, al senyor Cabré, que crec que està ahí fora, almenys jo abans l'he vist entrar, i faríem un canvi en la presidència.
Aixina és que dos minutets i fem tots els canvis, i donem la benvinguda al conseller.

(Ocupa la presidència la vicepresidenta, senyora Yolanda Violeta García Santos)

La senyora vicepresidenta:

Retomamos la comisión.

Compareixença del conseller de Justícia i Benestar Social, senyor Jorge Cabré Rico, per a explicar el grau de compliment del Consell amb la Resolució 70/VIII, sobre el suport a les mares biològiques de xiquets robats i a les associacions que les representen, aprovada pel Ple de Les Corts en la reunió del 7 de març de 2012, sol·licitada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 28.
161), a la qual s'acumula la sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 30.
528)

La senyora vicepresidenta:

Punto 2: comparecencia del conseller de Justicia y Bienestar Social para explicar el grado de cumplimiento del Consell con la Resolución 70/VIII sobre el apoyo a las madres biológicas de niños robados y a las asociaciones que las representan, aprobada por el Pleno de las Cortes en la reunión del 7 de marzo de 2012, solicitada por el Grupo Parlamentario Esquerra Unida, y acumulada con la comparecencia del conseller de Justicia y Bienestar Social para dar cuenta del grado de cumplimiento del contenido de la Resolución 70/VIII sobre el apoyo a las madres biológicas de niños robados y a las asociaciones que las representan, aprobada por el Pleno de las Cortes en la reunión del 7 de marzo de 2012, solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista.

Damos la bienvenida -que ya lo ha hecho la presidenta- al conseller.
Y cuando quiera, puede comenzar.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señora presidente.

Señorías.

Señoras diputadas.

En primer lugar, dar las gracias en este nuevo año y muy agradecido por haberme invitado hoy ustedes aquí a darles las explicaciones como corresponde.

En primer lugar, comparezco ante ustedes concretamente en el día de hoy con el fin de exponer las actuaciones llevadas a cabo desde el Consell, derivadas de la Resolución 70/VIII, en relación al apoyo a las madres biológicas de niños robados, así como a las asociaciones que las representan; resolución, como saben, consensuada por todos los grupos parlamentarios.

Se trata de un tema que requiere de la sensibilidad social y de la complicidad y de la implicación de todos nosotros, y por ello, por parte del Consell, se adquirió en su día el compromiso de trabajar, coordinados con el gobierno central y la fiscalía, para el esclarecimiento de los hechos denunciados en el ámbito de esta comunitat.

Como saben, el origen de dicha resolución es la proposición no de ley presentada por parte del Grupo Popular que fue consensuada con el resto de los grupos parlamentarios.

Señorías, se trata, efectivamente, de un tema muy grave, ya que estamos hablando de tráfico de niños, con una finalidad de lucro económico, en el que podrían estar implicadas muchas personas y en el que se beneficiaron en su día otras tantas muchas personas.

Tenemos que tener en cuenta, no obstante, que este tipo de hechos en la mayor parte de los casos se produjeron en un contexto social y jurídico muy diferente del actual, en el cual la adopción era un negocio jurídico privado dependiente exclusivamente de la voluntad de las partes sin que la administración tuviera competencias en la materia.

Ello, no obstante, por supuesto, en modo alguno justifica estos hechos que se produjeron, pero sí que creemos que es bueno conocer la libertad con la que se llevaron a cabo en su momento y la dificultad en aquellos momentos de que existiese el control administrativo que existe, gracias a Dios, a día de hoy.

Señorías, lo que tenemos que tener muy claro es que nos encontramos ante hechos que pueden constituir delitos, y prueba evidente de ello es que la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana ya ha iniciado investigaciones como consecuencia de las denuncias interpuestas por varios afectados.

Solo en la provincia de Valencia se han registrado más de 70 denuncias por presunta sustracción de bebés, aunque los afectados son muchos más.
En España se llevan contabilizadas hasta el momento más de 1.
800 denuncias.

La postura del Consell debe de ser de total colaboración con la administración de justicia, de respeto y de no intromisión en las diligencias de investigación o procedimientos judiciales que ya están en curso.

Hay que señalar que tanto por parte del gobierno central, como por parte del Consell, la colaboración para la investigación y esclarecimiento de los casos de niños robados denunciados ha sido absoluta.
Y esa colaboración se plasma con hechos.

En el mes de marzo, la Comisión de Justicia del Congreso de los Diputados aprobó por unanimidad una proposición no de ley presentada por el Grupo Socialista, transaccionada con el Partido Popular, por la que se instaba al gobierno a continuar impulsando las vías de actuación y la investigación de los casos de niños robados con el fin de que enjuicien todos aquellos casos que se denuncien y poner todos los medios para facilitar los reencuentros entre las familias.

En dicho texto se reconocen los límites legales, competenciales y presupuestarios para tratar de esclarecer las sustracciones de bebés y adopciones ilegales realizadas en España entre los años 1940 y 1990, al tiempo que se abogaba por mantener la coordinación entre los ministerios de Justicia, de Sanidad y de Interior.

En las sesiones de dicha comisión se dio voz a las asociaciones representativas de los afectados y, a su vez, recogieron muchas de las solicitudes formuladas por parte de estas.

Por parte del gobierno, se adquirió el compromiso de llevar a cabo un censo de niños robados con el fin de poder conocer la dimensión real del problema y poder ayudar al reencuentro de las familias.

Otro de los compromisos adquiridos fue que respecto a las fichas que formaran dicho censo, autorizar al Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad para que se puedan cruzar los datos de nacimientos o partos con los historiales clínicos u otros documentos de dichos centros.

Igualmente, se comprometió a llevar a cabo los trabajos necesarios para que el Instituto Nacional de Toxicología pueda homologar, por primera vez, pruebas de ADN llevados a cabo por parte de laboratorios privados con el fin de poder cotejar los perfiles genéticos.

El Ministerio de Justicia, desde el inicio de la legislatura, ha mostrado una sensibilidad especial por este tema.
El ministerio se reunió con las asociaciones de afectados por la causa de los niños robados y en el mes de abril, con la vicepresidenta de la Comisión Europea, comisaria de Justicia, Derechos Fundamentales y Ciudadanía, Viviane Reding.
Una de las cosas que le solicitó fue la inclusión en el paquete de protección de datos en el que trabaja la Unión Europea de una fórmula que permita el acceso a los datos que contribuyan a determinar la filiación natural de una persona, compromiso adquirido en la reunión mantenida con las asociaciones de afectados.

Por otro lado, desde el Ministerio de Justicia, se quiere poner a disposición toda la información recogida en los registros civiles para facilitar el acceso a los datos de nacimiento y posibles fallecimientos de recién nacidos en los últimos 50 años.

Desde un primer momento, el Ministerio de Justicia, junto con el Ministerio del Interior y el Ministerio de Sanidad, además de la Fiscalía General del Estado, están adoptando todo tipo de medidas para facilitar la labor de la justicia en la labor de investigación de todos los hechos denunciados.

Señorías, como pueden comprobar, se está trabajando, y mucho, para ayudar a los afectados y eliminar todos los obstáculos con los que se pueden encontrar para el esclarecimiento de estos hechos como complemento de la labor que se está desarrollando por parte de las fiscalías y de los tribunales.

Estamos trabajando, desde la conselleria, codo con codo, con los ministerios implicados, así como con la fiscalía, para el desarrollo de todas las iniciativas propuestas por parte del Ministerio de Justicia.

Por nuestra parte, hemos mantenido una relación directa tanto con las víctimas y afectados, como con las asociaciones que los representan.

En este sentido, el secretario autonómico de Justicia mantuvo una reunión con la Asociación SOS Bebés Robados de la Comunitat Valenciana en la que estuvieron presentes, asimismo, el director general de Justicia y la directora general del Menor, con el fin de escuchar sus reivindicaciones y mostrar su apoyo -del Consell- a esta causa.

En dicha reunión se plantearon numerosas cuestiones de carácter técnico, que les fueron resueltas, y se dejó constancia del ofrecimiento por parte de la Conselleria de Justicia y Bienestar Social en colaborar con ellos en lo que fuera necesario.
Por lo tanto, el Consell está comprometido con las víctimas, los familiares y las asociaciones.

Y, en este sentido, ya se están llevando a cabo los trabajos previos para la constitución de la comisión interdepartamental en la que estarán implicadas la Conselleria de Justicia y Bienestar Social, la Conselleria de Sanidad y la Conselleria de Gobernación con el fin de llevar a cabo una acción coordinada de colaboración con la fiscalía y los tribunales para el esclarecimiento de estos hechos.

Esta comisión, estoy convencido, va a ser un instrumento muy efectivo para poder poner en relación la información precisa por parte de los afectados a través de la coordinación tan necesaria en el caso que nos ocupa.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor conseller.

Tiene la palabra por diez minutos la señora López.

Una cosa, como no tenemos marcador, pondré el cronómetro; cuando hayan cinco, haré así y… cuando quede uno, haré una señal.
¿De acuerdo?

Señora López, cuando quiera, tiene la palabra.

La senyora López Barceló:

Muchas gracias, señora presidenta.

¿De cuánto tiempo dispongo?

La senyora vicepresidenta:

Diez.

La senyora López Barceló:

Diez, ¿no?

Muchas gracias, señor conseller, por haber venido a comparecer sobre este tema.

La verdad es que desde el Grupo de Esquerra Unida pedimos que viniera usted, pero de alguna forma podría haber venido cualquier otro conseller, porque lo que queríamos era dar cuenta, sobre todo, del trabajo que se había realizado a través de la comisión interdepartamental, que la Resolución del 7 de marzo decía que se debía de poner en marcha, pero de todas formas agradecemos que, habiendo pedido su presencia, haya sido usted el que haya venido.

Por tanto, quiero también que conste que todo lo que yo le voy a trasladar se lo podría haber trasladado de igual forma a los consellers que deberían de formar parte de esa comisión interdepartamental.

Creo que es un tema terriblemente sensible y terriblemente grave y, además, es un tema que ahora mismo en la sociedad está teniendo muchísimo eco, porque afortunadamente ya no es un tema invisibilizado, sino que también en los medios de comunicación de masas está teniendo muchísima relevancia, y esto está haciendo también que la sociedad civil, de alguna forma, se conciencie de que este fue un tema brutal y una lacra social que afectó tanto a la sociedad valenciana, como al resto de la sociedad del estado español desde el franquismo hasta finales de los años ochenta, incluso principios de los noventa.

Pasando de ser una cuestión ideológica, pasa a ser también económica y, al final, se convierte en un negocio.
Y, evidentemente, estamos hablando de algo que sucede en muchos países… en muchos países del mundo, como es conocido en la historia tanto de las dictaduras, como de momentos convulsos, en donde el robo de bebés es algo ya conocido, y es algo conocido por el derecho internacional también.

Por eso, bueno, desde Esquerra Unida y desde Izquierda Unida de alguna forma nos gustaría que esto fuera tratado como lo que es y como lo que se ha resuelto que es, que es un robo que está…, el robo de niños es algo sistematizado dentro de nuestra sociedad, y además es algo que tiene grandes raíces y grandes relaciones entre si en determinadas zonas del estado español, porque sino no se habrían podido realizar acciones tan deleznables como la de que un niño nazca en una provincia y resulta que en la otra punta del estado español es donde se ha dado en adopción.

Por tanto, yo creo que la implicación de, tanto los gobiernos regionales, de las comunidades autónomas, como también el gobierno del estado, debe tener también una coordinación muy amplia.

También desde Esquerra Unida recordar que nosotros presentamos la primera proposición no de ley que se debatió en el hemiciclo, que se debatió en Les Corts, y que después ya dio paso a que el Partido Popular presentara una proposición no de ley que quisimos consensuar, porque también todas las asociaciones de víctimas de bebés robados así nos pidieron que por favor que se acogieran a algunas de las peticiones, porque lo que no querían eran irse de vacío o irse con una proposición no de ley que no la representaba del todo, aunque ellas también dejaron ver que les parecía bastante pobre el texto que se había consensuado.

De todas formas, a pesar de ser pobre, yo creo que es muy importante que realmente se comience a trabajar en el sentido que expresaba la resolución aprobada.
Y la resolución aprobada el 7 de marzo de 2012 establecía pocos, pero compromisos concretos.

El compromiso concreto más importante o, digamos, el único, y el que aquí, la que les está hablando pues ya lo pudo decir en la trona, dije que la comisión interdepartamental me parecía algo bastante ambiguo, y de hecho, ahora estamos viendo que si no ha empezado a trabajar yo creo que también ha sido porque de alguna forma no saben muy bien las consellerias como hacerlo.
Pero creo que es fundamental que se le dé contenido a esta comisión interdepartamental y creo que es fundamental que cuando se habla de compromisos, cuando se habla de implicación y sensibilidad se tenga también un compromiso a la hora de hacer cumplir lo que se ha aprobado por unanimidad, después de un esfuerzo muy grande por parte de los grupos de la oposición.
Porque el tiempo juega en contra de estas familias.
Estas familias ya tienen el tiempo bastante en contra.
Es decir, muchas de ellas, la gran mayoría, de alguna forma ya no tienen esperanza en que puedan encontrar a sus familiares, sobre todo porque una petición fundamental, que era lo que les quería decir antes, que tiene tanto Esquerra Unida como Izquierda Unida, es que, al igual que se ha hecho en otros países en donde el robo sistematizado de bebés robados ha sido una evidencia, es la de establecer un banco de ADN; un banco de ADN, a través del gobierno del estado, que lo que haga es no solamente establecer un censo en el que se crucen nombres, fechas, etcétera, sino que se pueda cruzar directamente el ADN, porque es la única esperanza al final que le queda a estas familias, la de, de alguna forma, poder a través de ese banco nacional de ADN encontrarse.

De todas formas, hay cuestiones que a través de esta institución se pueden realizar, y por lo menos se puede comprometer a ellas.
Y es que yo creo, y si no es así, por favor, dígamelo, pero yo creo que realmente el espíritu de esta resolución era la de verdaderamente tener un compromiso en el ámbito de las competencias, es decir, mínimo realmente, pero un compromiso con las familias, con las familias víctimas del robo de bebés.

Pero resulta que constantemente, y esto era algo que yo pensaba realmente y sinceramente que a través de la resolución del 7 de marzo íbamos a conseguir paliar, es que, por lo menos, no se siga financiando a entidades sospechosas de estar implicadas en la trama del robo de bebés.
Y esto ha pasado, tanto en la Diputación de Valencia, que no es nuestro ámbito, en donde también se denunció, pero es que resulta que es que hace nada, hace…, de hecho no era el espíritu de haber pedido esta comparecencia, pero resulta que ha surgido, el 20 de septiembre pudimos conocer a través de la prensa y a través de las asociaciones que un juzgado de Valencia había admitido a trámite la demanda civil interpuesta por una veintena de posibles niños robados en la Casa Cuna, contra Casa Cuna Santa Isabel, de Valencia; y el mismo día salía una resolución en el DOCV, que yo entiendo que esto se puede revertir de alguna forma, si el señor conseller me puede dar una explicación a este tema o el desconocimiento de esa situación se puede entender perfectamente y se puede revertir el proceso, que es una exigencia que pediremos a través de una iniciativa parlamentaria desde Esquerra Unida.
Pero es que el mismo día apareció una resolución el DOCV en el cual se decía que a Casa Cuna Santa Isabel, que posiblemente es una de las entidades bajo sospecha, evidentemente, bajo sospecha presuntamente, también evidentemente, pero, claro, por un principio de precaución y por un principio de sensibilidad y compromiso con las familias no es coherente que desde la conselleria vayamos a dar 22.
000 euros a la Casa Cuna Santa Isabel.
Además, como le decía, el mismo día en que un juzgado admite a trámite las denuncias de varios familiares.
Cuando además la Casa Cuna Santa Isabel no solamente tiene esas denuncias, sino muchísimas más, y seguro que usted es muy conocedor de ello.

Por otra parte también, aparte de la exigencia de que se retire esta subvención que entiendo que el conseller comprenderá, por la sensibilidad que requiere.
Además de ello, también, me gustaría poner… Bueno, decir, evidentemente, por si no lo he dejado claro, que la comisión interdepartamental tiene que tener una fecha de comienzo, una fecha de comienzo para que se pueda hacer un seguimiento de qué trabajos debe hacer, de qué cuestiones debe abordar.
Porque yo les quiero recordar que no es baladí que la comisión deba de estar también constituida por el conseller de Sanidad, no es baladí porque saben ustedes, y ya lo hemos dicho también en estas Cortes a través de otras iniciativas, que los historiales médicos que reciben las madres directamente, no familiares que van a pedir un historial médico de otra persona, en donde se podría hablar -aunque tampoco-, pero de alguna forma ambiguamente se podría hablar de la legislación en cuanto a protección de datos, es que las personas van a pedir sus historiales médicos a hospitales públicos de la Comunidad Valenciana, del territorio valenciano, y resulta que esos hospitales dicen que esa persona no ha estado allí nunca.

Evidentemente que el conseller de Sanidad no tiene una responsabilidad directa porque no era conseller cuando sucedieron los presuntos robos.
Pero evidentemente sí que hay una responsabilidad en cuanto a pedir y exigir a los hospitales públicos que pongan de manifiesto qué activos se han perdido, cómo podía haber sucedido esto y que se busquen de forma reiterada esos historiales médicos.
Es algo fundamental, porque sin esos historiales médicos, y usted además por el ejercicio de su profesión sabe perfectamente que entonces hay veces que no hay casos y se archivan los casos al no existir pruebas documentales de que realmente esas mujeres hayan pasado por un hospital, hayan parido y no haya existencia documental de donde está el bebé o qué ocurrió.

Y, bueno, después como tengo otra intervención, pues quería simplemente dejar estas cosas como fundamentales para que me las contestara el señor conseller.

La senyora vicepresidenta:

Muchísimas gracias, señora López.

Señora Salazar, cuando quiera, también tiene diez minutos y también le iré avisando.

La senyora Salazar Agulló:

De acuerdo.
Muchas gracias.
Buenos días.

Señor conseller, nosotros, el PSPV también solicitó la comparecencia, pero previamente habíamos realizado seis preguntas escritas para pedir a cuenta de todas las actuaciones que se habían llevado a cabo a partir de esa Resolución 70 de esta legislatura, que fue del 7 de marzo.

Para mí aquel momento, el día que se firmó esa transaccional, fue un día importante, porque significaba para mí, era mi primera experiencia en esta casa, en Las Cortes, y pensé que estamos en el principio de, bueno, de empezar a ponernos de acuerdo y trabajar con fundamento.

Este es un tema, como usted ha dicho, que es muy sensible, es un tema que en los medios de comunicación todos los días se alimenta.
Además ahora hay una serie televisiva.
Pero lo que sobre todo estamos viendo es que existe mucho sufrimiento en la sociedad porque muchas mujeres que habían sido tratadas como locas, como neuróticas, como histéricas, como que «esto lo has soñado», «esto no es verdad», la autoridad del médico siempre se le ha dado más credibilidad que a la de la propia mujer.
Gente que tuvo que…, que…, bueno, se han separado matrimonios, las parejas han ido mal.
Y ahora pues, finalmente, se está produciendo este efecto llamada, este efecto de contagio, y estoy segura que van a salir muchos más casos.
Estamos sólo en la punta del iceberg.

Señorías, la decepción de esta diputada fue tremenda cuando, de estas seis preguntas, usted de manera lacónica las despachó con cuatro párrafos, que sinceramente para eso yo le agradecería que no se molestara.

Hoy, en su comparecencia, usted nos ha dado cuenta básicamente de lo que está haciendo el gobierno central, lo que está haciendo el Ministerio de Justicia, en relación con la Fiscalía General, la creación del censo y otra serie de iniciativas como con la comisaria Reding.

También mi grupo, el Grupo Parlamentario Socialista Europeo, también ha denunciado ante la Unión Europea la existencia de miles de casos.
Y la gente, los parlamentarios de allí también se han llevado las manos a la cabeza porque, un poco contrariamente a lo que usted ha expresado, de que estábamos en un contexto social y jurídico diferente, porque no pocos de estos casos son bastante recientes, podían ser de la edad de alguno de sus hijos o de los míos.

Por tanto, es verdad que son cosas que han pasado, son cosas que se han dado, situaciones que se han dado, pero el pecado, por decirlo en términos morales o la culpa, la pena, por decirlo más en términos jurídicos, no deja de ser importante.
Son mujeres, son familias a las que se les ha robado a sus hijos y posiblemente, bueno, alguien se ha arrogado una capacidad que no tenía para poner ese niños en casas de otros.
Y hoy merecen, merecen, cuanto menos, que se les escuche, merecen que se busquen todos los resquicios para encontrar cualquier prueba documental.

Usted, señor conseller, dice que está cerca de las asociaciones, dice que las recibe y, si yo no recuerdo mal, ese encuentro al que usted se ha referido hace mucho más de seis meses que se produjo.
Pero mi sensación y mi contacto con las asociaciones es que las dificultades que encuentran día a día para encontrar un simple resquicio de papel de que una mujer pasó por un centro hospitalario público o privado a veces es una prueba, una auténtica prueba de fuego.
No hay forma de encontrar ni siquiera un papel de que esa mujer tuvo una criatura ese día que dice.
O a veces cuando lo encuentran solo encuentran papeles relativos a la mujer, pero no encuentran de ellos.

Mire, estoy hablando de centros públicos, de centros de la provincia de Alicante, y con profesionales, como usted y como yo, que hoy se ponen delante y les dicen aquí no hay nada, aquí no hay nada; y ya no decir Vuelva usted mañana que le decían a Mariano José de Larra, que nos decía, sino aquí no hay nada, busca en otro sitio, y no hay forma.

Y esas dificultades se las encuentran en primer lugar en el hospital donde acudieron a dar a luz, se lo encuentran en los registros, en el Registro Civil, se lo encuentran en los cementerios, y así sucesivamente.

Por eso la voluntad de mi grupo es insistir al Consell para que pongan todos los medios humanos y materiales al alcance de estas personas para que puedan al menos tener la certeza de que efectivamente su hijo está donde dicen, en esa tumba, o, si está en otro sitio, darles ayuda para que puedan encontrarlo, porque a fin de cuentas no son responsables de que alguien les arrebatara a sus hijos.

En este sentido quiero también indicarle que mi grupo presentó al principio de esta legislatura una petición para que se cree una comisión de investigación, y también hemos realizado mociones en ayuntamientos, en diputaciones, para que se vayan adhiriendo todos los ayuntamientos en este tema.

Vamos también a proponer a ustedes que se cree un fiscal coordinador en la Comunidad Valenciana, porque nos cuentan estas personas que se encuentran con que lo que se hace en la provincia de Castellón dista mucho de que sea lo que se está haciendo en la provincia de Alicante, en criterios para exhumaciones, criterios para archivar casos, etcétera, etcétera.
Y esto, a la sensación de víctimas, se le crea una sensación de impotencia y de que además les están tomando el pelo, de que les están distrayendo.
Y el tiempo para todos es muy valioso, y también muy valioso para las víctimas.
Muchas de ellas han fallecido ya, pero los hijos se creen con el derecho de seguir investigando para esa madre, aunque ya esté ausente.

También nos gustaría que nos indicara, en relación con la realización de las pruebas de ADN, y la homologación de las pruebas del Instituto Nacional de Toxicología, porque las noticias que llegan al respecto son bastante desalentadoras.
Estas personas se están dejando muchísimo tiempo, a lo que están dispuestas, muchísimo dinero, muchas tampoco lo tienen, (tus) se están dejando, como digo, mucho tiempo y mucho dinero para la realización de pruebas en un laboratorio, en otro laboratorio para que confirmen, para que desmienta, para que… Y creo que desde el sistema público se debería garantizar que la prueba tiene toda la efectividad y toda la sensibilidad y especificidad que a este tipo de pruebas se les exige.
Y esto sería, créame, una gran ayuda para estas personas que no tienen que desembolsar ese dinero o tener la certeza de que una de esas pruebas reúne todos los criterios para dar por válido que efectivamente es o no es su familia.

Y ya por último, también indicarle que vamos a pedir también que en los presupuestos que se vayan a hacer para el año próximo, o que ya se están haciendo para el año próximo, yo quiero pedirle, en nombre de las asociaciones, en nombre de las víctimas, y utilizando sus palabras del inicio, que hablaba sobre la existencia de una trama sobre -que el control administrativo que hoy tenemos gracias a Dios, yo no creo que es gracias a Dios, es gracias a los recursos y al dinero de los contribuyentes-.
.
.
, pues quiero que ese dinero de alguna forma revierta y destinen alguna partida presupuestaria para ayudar en esta línea.

Yo creo que esa sensibilidad que usted nos ha intentado convencer desde el principio, de que la tiene, que la tiene también su gobierno, el gobierno central, desde luego, y teniendo en cuenta que el número de casos va a seguir en aumento, le agradecería que estirara todo lo que pudiera los presupuestos para que se cumpla aquello de «obras son amores y no buenas razones», porque las personas lo que necesitan fundamentalmente es eso.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Salazar.

Por parte del Grupo Parlamentario Compromís, la señora Oltra tiene cinco minutos.

La senyora Oltra Jarque:

Molt bé.
Moltes gràcies, presidenta.

Senyor conseller, moltes gràcies per la seua compareixença, que, efectivament, a mi me deixa algun dubte que m'agradaria que.
.
.
, bé, poguérem aprofundir en la seua segona intervenció.

Perquè, fonamentalment, açò són unes compareixences demanades perquè es done compte d'una resolució que es va aprovar per unanimitat en Les Corts, on, efectivament, diversos grups de l'oposició -jo crec que els tres- havíem presentat proposta i es va fondre en una, transaccionant-la amb una que havia presentat també el grup majoritari.

I aleshores, a banda de manifestar el compromís, la comprensió i la solidaritat, que són les tres declaracions d'intencions -que a mi en les resolucions no m'agraden molt, però, bé, és el peatge que s'ha de pagar-, sí que havia, encara que poc, algun compromís concret.

El primer -no en l'ordre de la resolució, però sí en l'ordre que vosté l'ha nomenat- és el tema de la creació d'una comissió interdepartamental en la qual hi haja representació de les conselleries de Justícia i Benestar Social, Governació i Sanitat, que, pel que vosté ha dit, no està encara creada.
Vosté ha dit que estan fent les gestions per a crear-la ja, però és que açò del 7 de març.
I crear una comissió, en fi, tampoc es fer una tesi doctoral, eh?
Crear una comissió és dir: «Escolten, estarà este membre, este membre d'esta conselleria, tal tal, tal tal.
» I això se fa.
.
.
home!
, no dic que el 8 de març -que no haguera segut mal dia, mire.
Però en un mes no ho podrien tindre fet, amb la quantitat de gent que té vosté en la conselleria i bons professionals que té vosté allí?
En un mes, en dos?
Però és que n'han passat sis.
Mig any per crear una comissió?
Ja no perquè se reunisca, és que no està ni creada, senyor conseller.
A mi me dóna la impressió que açò és una miqueta lent.

Després, ha comentat que s'ha reunit amb les associacions, eixe és un altre dels punts, el tres en concret, col·laborar amb les víctimes afectades i associacions d'aquestos.
Vosté ha anomenat una associació, SOS Bebés Robados.
Voldria saber si s'ha reunit amb més.
perquè està SOS Bebés Robados, està també la gent de la Casa Cuna Santa Isabel.
.
.
N'hi ha diverses associacions.
S'ha reunit amb alguns més?
, per saber-ho, fonamentalment, perquè ací venim a saber.
Sobretot ara que, efectivament, este tema ha eixit de la invisibilitat, perquè fa més una sèrie en Antena 3 que trenta anys de lluita de moltes d'estes associacions, mares, fills, germans, etcètera.
Una sèrie en prime time fa que de sobte tota la societat espanyola haja posat el focus en este tema i haja dit: «Quina barbaritat!
»

Perquè, efectivament, estem parlant de crims de lesa humanitat, de crims continuats, que no estan prescrits.
Perquè, en tot cas, fins que el xiquet ha complit els 18 anys estem parlant d'un segrest.
Durant eixos 18 anys, fins que és major d'edat ja no n'hi ha.
.
.
, que ja se suposa que s'ha extingit la pàtria potestat i ja és lliure per anar on vullga.
En tot cas, començaria la prescripció en el moment que eixos xiquets han complit 18 anys.
I n'hi han alguns que no tenen ni 30 encara.

I, per tant, és un tema que s'ha d'abordar amb celeritat, amb eficàcia i amb sensibilitat.
Però el tema temps, el temps és fonamental, perquè cada minut que passa és un minut perdut per al retrobament de famílies, és un minut més d'angoixa, és un minut més d'injustícia.
Perquè en este cas, la veritat és alliberadora i la veritat és justícia.

També es compromet, en la resolució que vam aprovar, que les probes se puguen realitzar, de les víctimes i els afectats, en els laboratoris d'hospitals públics, les probes genètiques per a determinar l'ADN, que és fonamental en el retrobament de les famílies biològiques.
S'ha fet alguna proba en algun hospital públic?
Ha donat vosté ordre que se facen eixes probes?

El registre, fonamental, perquè a falta de proba que creuar d'ADN, el registre, encara que moltes dates estan falsejades, però el registre del dia de naixement, el lloc, per a poder creuar les dades de la mare que busca i el fill que busca o la filla que busca, és fonamental.
I a banda que vosté mos conte el registre de Madrid, que està molt bé, ací se parla d'un registre de la comunitat autònoma que aportarà les seus dades al possible registre que se cree a Madrid.
M'agradaria saber si han avançat en este tema alguna cosa.

I també, per últim, i acabe, el punt set fa una crida a tota la societat perquè siga sensible en este tema.
I ahí està el tema de la Casa Cuna Santa Isabel.
Vostés s'han dirigit a sor Aurora perquè li done a les víctimes els papers de naixement i la informació que necessiten sobre la seua família biològica?
Perquè que la societat siga sensible en este tema significa que sor Aurora solte d'una vegada els papers que té.
I a banda que nosaltres tenim ja en el Tribunal Constitucional la no tramitació de la proposta de llevar-li la distinció de La Generalitat a sor Aurora i la menció honorífica que li van fer estes Corts, a banda que el Tribunal constitucional ja dictaminarà sobre això, a mi m'agradaria saber si vostés s'han dirigit a la Casa Cuna Santa Isabel perquè facilite tota la documentació a les víctimes i als afectats que tenen dret a tindre-la.

D'estes coses m'agradaria que me parlara en la seua següent intervenció.

Moltíssimes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Oltra.

Por parte del Grupo Parlamentario Popular, la señora García tiene la palabra.

La senyora García Herrero:

Gracias, señora presidenta.

Buenos días, señor conseller.

En primer lugar, darle las gracias por su presencia y su comparecencia en esta comisión para explicarnos el grado de cumplimiento del Consell de esta resolución de apoyo a las madres biológicas de niños robados y a las asociaciones que las representan.

Señor conseller, después de escucharle, atentamente además, poco más el grupo parlamentario puede decir, sino el expresar nuestra satisfacción al comprobar una vez más el compromiso del Consell y de su conselleria en particular con todas las mujeres víctimas del robo de sus hijos y de sus hijas y los familiares de los mismos, pero sobre todo de las víctimas fundamentales, que eran los niños y las niñas robadas.

Efectivamente, señorías, en marzo se presentó una.
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, en el pleno de la cámara, una resolución, una propuesta transaccional cuyo origen era una propuesta del Grupo Parlamentario Popular y las enmiendas a la misma que habían presentado el resto de grupos parlamentarios.

En dicho resolución se recogieron siete puntos, que después de su exposición, señor conseller, vemos que se ha cumplido y se viene cumpliendo puntualmente con todos y cada uno de ellos, tanto por la propia resolución como, y fundamentalmente, por la voluntad del Consell y del Gobierno de España.

Desde la coordinación con el gobierno central y la fiscalía para el esclarecimiento de los hechos, el inicio de las investigaciones por parte de la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, los compromisos e iniciativas con la participación de varios ministerios y la Fiscalía General del Estado, la colaboración de los ayuntamientos y diputaciones en las ayudas a las víctimas, y especialmente, señor conseller, todas las reuniones mantenidas con asociaciones representativas de los afectados, la puesta a disposición a las víctimas y familiares de todos los recursos que sean necesarios para el esclarecimiento de los hechos, manteniendo siempre una labor de colaboración y respeto absoluto a la labor de la justicia, que es a quien corresponde investigar los hechos ocurridos, así como la creación, como usted muy bien ha anunciado esta mañana, de una comisión interdepartamental para la coordinación de las actuaciones de cada uno de los departamentos, en este caso, de la Conselleria de Justicia y Bienestar Social, Sanidad y Gobernación.

Es más, conseller, antes de resolución, su conselleria ya colaboraba con las víctimas, y así queremos dejar constancia, como se reconoce en la propia resolución, que en el punto cuatro dice: «Instar a la conselleria a continuar colaborando con las víctimas y afectados de los posibles casos de robo y desaparición de bebés y con las asociaciones de los mismos.
» Se está reconociendo que la Conselleria de Justicia y Bienestar Social, antes de esta propia resolución, ya venía colaborando con estas asociaciones y con estas víctimas.

Por ello, señor conseller, el Grupo Parlamentario Popular le da las gracias una vez más y, como he dicho al principio, le da las gracias especialmente por la sensibilidad, compromiso, comprensión y solidaridad tanto de la conselleria de usted dirige, de todo el gobierno valenciano y del Gobierno de España.

Nada más y muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora García.

Para contestar, tiene la palabra el señor conseller sin limite de tiempo.
Cuando quiera.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

Yo lo primero que creo que es fundamental en un tema como el que estamos hablando -y lo digo porque lo siento que es así- es agradecer, en primer lugar, la labor de las asociaciones.
Es fundamental porque, como usted bien ha dicho, esto ha dado lugar hasta que precisamente, como usted decía, señora Oltra, haya una serie hasta en televisión -una serie que está muy bien, por cierto, y efectivamente-, que va a servir para concienciar del problema.
La labor que han realizado las asociaciones es fundamental.
Sin ellas no estaríamos aquí.

Pero, mire, yo creo que también es importante reconocer la labor que han hecho todos ustedes -y creo que es bueno decirlo-, todos los grupos políticos, tanto de esta cámara, como a nivel nacional, como estoy convencido en el resto de las autonomías, porque ustedes han sabido coger esa reclamación de tantas personas afectadas.
Y, efectivamente, hay que reconocer que ustedes son, a través de la labor política -tan denostada ahora, para algo vale-.
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En este caso, al menos, han sabido recoger ese clamor de la sociedad, de tantas personas, le han dado forma, lo han encauzado y han determinado y han dado lugar a que, entre otras cosas, yo esté aquí dándoles cuentas a ustedes, como es mi obligación.
Que las administraciones nos hayamos tenido que poner las pilas, si es que alguna vez alguien no se ha querido poner las pilas, o no haya querido realizar su trabajo con la celeridad, o ha pretendido entender que este es un tema menor, o que es un tema del pasado.
Bien.
Ustedes -hay que recordar-, todos los grupos, a todos los grupos que han hablado, que están aquí representados en esta cámara, todos ustedes con esa labor han dado lugar a que yo esté aquí.

Y también es muy importante en este tema no solo que todos hayan hablando, sino que todos hayan hablado de la mano, si me permiten que les diga, han hablado ustedes del consenso.
Efectivamente, la proposición que se elaboró por consenso.
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Creo que en un tema como el que estamos hablando, el consenso es fundamental.
Aquí no puede ir cada uno de la mano.
Aquí no estamos hablando de niños de unos o niños de otros, o niños de una ideología o niñas de otro, estamos hablando de niños, de niños de todos, de niños de la sociedad.
Y, por tanto, es fundamental que en la lucha por aclarar este tema todos vayan de la mano.

Por tanto, si me permiten, igual que en otras ocasiones no coincidimos en la labor o hay situaciones controvertidas, en este caso, creo que eso es fundamental.
Y ese es el principio básico para permitir aclarar este tema a las administraciones y también -hay que decirlo también- a los tribunales, a la fiscalía.
A todos les ha ido muy bien este acicate que se ha hecho por parte de ustedes para que, efectivamente, este tema se trate.

Porque, mire, han hablado ustedes de un tema.
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Ha hablado usted, señora López, de un tema de.
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«Estamos hablando de robos.
» No.
Mire, no estamos hablando de robos, estamos hablando, si me permite, de algo más que robos.
Estamos hablando de personas, estamos hablando de algo que es básico, y es excluir a una persona de sus orígenes, que se entere a la mejor a una edad ya madura de que toda su vida ha sido una mentira.
Por tanto, estamos hablando de algo muy grave.
Y, por tanto, efectivamente, creo que esto es fundamental y justifica, efectivamente, toda la labor que se ha realizado.

La comisión interdepartamental.
Efectivamente, yo les puedo anunciar que.
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La comisión, digamos, se ha estado trabajando, señora Oltra, se ha estado trabajando.
Le aseguro que es un tema complejo.
Estamos varias consellerias.
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, dependiendo hospitales, registros públicos, registro civil, protección de datos.
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Quiero decir que es un tema realmente complejo.
Se ha estado trabajando.
Pero yo, para su tranquilidad, le quiero decir que, efectivamente, la semana que viene se van a reunir ya las tres consellerias y la semana que viene, si no surge ningún problema de última hora, que espero que no -y si no, se le hará constar a todos, para que sepan cuál es el problema y vean cuál es la solución que.
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-, la semana que viene esta comisión se tiene que constituir.

Por tanto, tenga la tranquilidad que se está trabajando en el tema.
De verdad le aseguro que es un tema complejo, es un problema social, pero también estamos hablando de un problema jurídico complejo y un problema además judicializado, como debe ser, por otra parte.
Y, por tanto, esto hace que todo sea más complicado.
Por tanto, le puedo decir que la semana que viene se dará.
Si no puede constituirse, le aseguro que le daremos.
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y le diremos el porqué, porque si hay algún motivo, será simplemente algún motivo técnico, pero no hay ningún otro tipo de motivo.

Yo le tengo que decir que en esta comisión.
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Es muy importante la comisión.
La comisión, de verdad, les quiero decir que sí que es importante, porque aquí lo que debemos realizar las administraciones es facilitar los trabajos de otros.
Nosotros lo que tenemos es que coordinar para que las administraciones nunca puedan ser un obstáculo a la labor que se realice por parte de los tribunales, que son a quienes de oficio, en este caso, o en virtud de denuncia, les corresponde actuar.

Dice usted de pruebas de ADN y (inintel·ligible) .
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Mire, se van a poner a disposición los hospitales públicos para que se realicen las pruebas de ADN que sean necesarias.
Lógicamente, estamos hablando de procedimientos judiciales en marcha.
Y, lógicamente, de oficio, por parte de los propios tribunales, se pedirá que se realicen esas pruebas de ADN, y esas pruebas de ADN se realizarán sin ningún (inintel·ligible) .
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o a través del Instituto de Toxicología o a través de los hospitales públicos.
Por lo tanto, tenga usted presente que no va a haber ningún problema al respecto.

En cuanto al censo le tengo que decir que, mire, es una de las cuestiones primeras que esta comisión va a tener que ver.
Lo que no querríamos es interferir, digamos, en la labor que ya se está realizando desde otras administraciones.
Y, por tanto, eso es muy importante, porque ya no es un tema a tratar solo desde un ámbito autonómico sino que hay que coordinar todas las autonomías a nivel nacional.
Hay un censo nacional puesto en marcha, se trata de ver si el censo se pondrá en marcha, un censo nacional que el ministerio ha anunciado que se va a poner en marcha.
Por tanto, seamos claros, lo que hay que coordinar es este censo.

Entenderán que no se trata aquí de que cada uno vaya haciendo su censo.
Sí es bueno que desde las comunidades autónomas podamos o realicemos este censo, lógicamente ese censo habrá que hacerlo.
Y más aún.
Creo que habrá que hacerlo porque así se ha acordado.
Pero yo creo que ahí debemos de actuar con la prudencia de lograr esa coordinación con el censo que a nivel estatal.

Por tanto, yo creo que hace falta una labor de todos, tanto del Ministerio de Justicia como del Ministerio de Sanidad como del Ministerio del Interior, coordinado con las distintas consellerias.
Fíjense de lo que estamos hablando.
Porque yo creo, y es mi opinión, pero para estará la comisión interdepartamental.
Me da miedo, y le soy sincero, que por mucho hacer estemos complicando el tema y a lo mejor estemos evitando que el tema o los cauces sean rápidos y ágiles como todos queremos.
Pero, efectivamente, es un tema que la comisión, le decía, oiga, mire, y si ustedes en la proposición han acordado que hay que hacer la comisión, esta es una opinión personal de este conseller, si se ha acordado que se tiene que crear este censo pero a nivel autonómico se creará lógicamente a nivel autonómico.
Mire, todas las facilidades que sean necesarias desde la conselleria.

Han hablado también del tema de la fiscalía, un fiscal coordinador a nivel autonómico.
Mire, saben ustedes que eso no es competencia de este conseller, pero me parece que es una buena idea.
Y, por tanto, yo me comprometo ahora con ustedes que vamos a dar traslado al fiscal superior de la Comunidad Valenciana.
Precisamente creo que es la semana que viene o la otra, no tengo la fecha ahora, pero a mediados de este mes, tendremos la comisión mixta entre la Conselleria de Justicia y el Tribunal Superior de Justicia.
Y, por tanto, efectivamente, en esa comisión a instancias de ustedes, así se lo haré ver, haré ver la conveniencia y el interés por parte nuestra, efectivamente, en crear esa comisión si fuese necesario.

Más aún, le voy a decir más.
Si nos dicen que es necesario que por parte de esta conselleria para llevar el tema necesitan algún tipo de refuerzo funcionarial, que eso sí que es competencia nuestra, me comprometo personalmente a dar los funcionarios que sean necesarios para, efectivamente, colaborar con este fiscal coordinador si a bien tiene el fiscal general del estado, que es a quien le corresponde hacer ese nombramiento.
Por nuestra parte sepan que lo vamos a pedir y nos parece una buena idea la que ustedes han planteado y, por tanto, por supuesto que cuenten con ello.

Estamos coordinando ya -la comisión interdepartamental no está en marcha- pero estamos coordinando algo que nos parece que es fundamental también.
No solo los hospitales públicos dependientes de La Generalitat, creo que es muy importante también crear esa sensibilización y hacerles ver las necesidad de colaborar y colaborar urgentemente y con rapidez a los hospitales que no dependen de La Generalitat, como las diputaciones.
Ya nos hemos puesto en contacto con las diputaciones provinciales, con las tres diputaciones provinciales, nos hemos puesto en contacto y les hemos remitido al respecto un comunicado a la Federación de Municipios y Provincias para que, efectivamente, sean sensibles; les hemos dado traslado de su resolución y les hemos pedido que colaboren, efectivamente, también, en los términos adecuados con ello y que se tienen algún tipo de duda, pues que pueden ponerse en contacto con nosotros, concretamente con la secretaria autonómica de justicia, porque aquí también conviene, creo, establecer cauces adecuados para que, efectivamente, faciliten toda la labor al respecto.

Tenemos que tener en cuenta que aquí se habla, le decía que era un problema social y es un problema jurídico también complejo.
Por eso creo que es importante saber que a quién en último término le corresponde adoptar decisiones y actuar en este caso es a los tribunales.
Creo que el resto de las administraciones debemos de plantarnos en un segundo nivel en el sentido de no ser decisorios y sí ser plenamente colaboradores.
Esa yo creo que tiene que ser la función de la administración en este caso.
Nosotros a las órdenes de los tribunales, como siempre, pero en este caso dando nosotros instrucciones a todos los que dependen de nosotros para que efectivamente exista esa colaboración, porque además conviene.

Porque, mire, tenemos aquí un problema que sabe usted que deriva también de los problemas legales de la protección de la intimidad personal y familiar, que muchas veces nos guste o no nos guste los progenitores o quienes aparecen como progenitores.
Tengan ustedes en cuenta el artículo 18 de la Constitución y el desarrollo de la Ley orgánica 15/1999, de 13 de diciembre, de protección de datos de carácter personal.
Esto pone o puede poner trabas a que cualquier persona vaya a cualquier hospital público a pedir información, salvo que digamos se preste consentimiento por las personas afectadas en esos registros.
Por tanto, aquí cuidado que podemos tener un problema.

Y esto, efectivamente, tratándose de temas médicos no lo neguemos, genera prevención a los responsables, médicos y administrativos a dar una información tan delicada como es esta, salvo que, y todos los sabemos, que efectivamente haya una resolución judicial, en cuyo caso la tranquilidad y la colaboración debe ser absoluta, una resolución judicial ya que ni siquiera saben ustedes que desde la propia conselleria podríamos acceder libremente a estos datos y decir al director del hospital o del archivo correspondiente que se facilite esa información.

Por eso es muy importante en este caso ir de la mano y colaborar con los tribunales.
Efectivamente, inmediatamente que los tribunales de oficio lo soliciten, debemos ser los primeros en exigir, la comisión interdepartamental estará al respecto encargada y sensibilizada, de exigir a todos los responsables de nuestros hospitales, de nuestras administraciones públicas a dar toda esa información completa y con premura.
Porque sabe usted que una de las excepciones que establece precisamente el artículo 18 de la ley es precisamente que la información venga solicitada, en estos casos se puede obviar el consentimiento de los titulares, por parte de los tribunales o por parte de la fiscalía.
Por tanto, ese debe de ser el cauce adecuado al respecto.

Colaboración con las administraciones.
Mire, señoría, toda.
Ni siquiera han dicho ustedes que yo me he reunido.
No, no quiero incurrir en falsedad.
Yo no me he reunido por ello, lo reconozco, se ha reunido el secretario autonómico y el director general de Justicia y del Menor.
Y todos, todos los responsables.
Pero, mire, aquí no se trata de hacerse ninguna foto.
Hoy me he reunido con ellos y no.
De lo que se trata aquí es de ser efectivos y me pareció que fue una reunión efectiva el reunirse con todas las personas que en esta conselleria, en nuestro ámbito de sanidad y gobernación para eso está la comisión para coordinar.

Pero sí que creo, se lo digo sinceramente, que desde la conselleria de Justicia tenemos que realizar esa labor, si me permite, de liderazgo, en cuanto que es un tema que ya está judicializado, para facilitar o para ayudar al resto de las consellerias en todas las dudas que puedan tener.
Por tanto, fue una reunión que se efectuó a nivel de quienes corresponderían tomar decisiones, especialmente el secretario autonómico de Justicia, el director general de Justicia y la directora general del Menor, que son los responsables.

Mire, hablan de presupuesto específico.
Mire, el presupuesto específico le tengo que decir, no le puedo decir ahora, no me puedo comprometer a algo, entenderá usted que no, sí que le quiero decir que habrá presupuesto específico o no habrá presupuesto específico.
Pero lo mismo que le he dicho que si hay que poner refuerzos se podrán funcionarios, y eso es presupuesto por tanto, le puedo decir que si hace falta realizar pruebas en hospitales públicos se harán las pruebas en los hospitales públicos y si hace falta elementos o ayuda material o personal que sea necesario se contará con esa ayuda.
Por tanto, no tenga ninguna duda de que este tema no va a quedar, digamos, olvidado por razones presupuestarias.
Tampoco estamos hablando, gracias a Dios, de cantidades que no estén justificadas, que en cualquier caso estarían siempre justificadas.
Pero, ya digo, en este caso no es un tema presupuestario.

Esta asociación y las asociaciones que quieran.
Mire, le soy sincero, yo no sé cuántas asociaciones hay o las que están.
Las que quieran venir a hablar conmigo, yo es una cosa que otra cosa no puedo hacer, tengo unas limitaciones que ustedes saben por el momento que estamos viviendo, pero explicaciones y hablar con el que sea y explicar y tratar de resolver, las que quiera.
Por tanto, yo personalmente le digo que cualquier asociación que quiera ponerse en contacto conmigo, lo digo públicamente, inmediatamente, esa misma semana si es posible, tendrán una reunión conmigo, sinceramente, conmigo, a lo mejor para la foto, a lo mejor yo les referiría, por ser más práctico, al secretario autonómico de Justicia, al director general de Justicia y del Menor, porque creo que es donde se les van a poder dar todas las soluciones.

Habla usted del tema de las casas cuna.
Mire, entiéndame usted que yo ahí es lo único que yo les puedo decir.
Puedo entender su punto de vista, pero es un tema en el que entenderán que yo no voy a entrar.
Es un tema judicializado, es un tema muy específico, nosotros estaremos a lo que digan los tribunales.
Pero yo, en este momento, en modo alguno, porque aparezca o porque haya una denuncia presentada, yo entenderán, yo les pido… Entiendo su punto de vista, uno o varios, me da igual, señora López.
Entiendan ustedes que yo no puedo entrar en ese juego de criminalizar a nadie.
Más aún, yo le tengo que decir mi experiencia con la Casa Cuna.
Mi experiencia con la Casa Cuna cuando he ido allí a visitar niños y a ver la labor que están realizando, le tengo que decir que yo salí encantado.
Mire, oiga, a lo mejor… Yo salí encantado.
Me parece que realizan una gran labor ahora, una gran labor social y, sinceramente, de verdad yo no tengo ninguna queja de la actuación de la Casa Cuna.

Mire, que haya pasado lo que haya pasado en el pasado.
Efectivamente.
A lo mejor no en un pasado tan lejano, que es lo que a todos nos asombra.
Todos pensábamos que hablábamos de la Guerra Civil o después de las desastrosas consecuencias de la Guerra Civil.
Y, efectivamente, a todos yo creo que no chocó cuando empezaron a salir casos de los años noventa.
Y, como usted bien dice, podíamos ser nosotros, por supuesto, o cualquiera de nuestros hijos.
Efectivamente, sí.
Pero estamos hablando, en cualquier caso, del pasado.
Por tanto, el pasado hay que investigarlo, el pasado hay que aclararlo, las familias exigen que se sepa la verdad porque es su pasado, pero de ahí a tratar de criminalizar la labor esta, pues, entiéndame que yo no.
Yo seré absolutamente respetuoso con las resoluciones que, en relación a la Casa Cuna o cualquier otra entidad, digan los tribunales.

Si me permiten creo que oí, y se lo digo y me permiten que un poco cambie el tono, que también en mi sede, en La Cigüeña, se habían producido en su época cuestiones.
Si quieren cierro La Cigüeña, cierro el despacho, (rialles) cerramos la conselleria y acabamos.
Es una broma.
Quiero decir que, bueno… (Remors) Bueno, bien, de acuerdo.
Quiero decir que estamos hablando de cosas del pasado.
Entienda usted que, bueno, dejemos el pasado y no tratemos ahora de criminalizar.

Pero le digo, señora Oltra, si los tribunales dicen que hay que adoptar alguna decisión, pues se adoptarán las decisiones que procedan.
Ese al menos es nuestro planteamiento.
Y ahí sí que le puedo decir que podemos estar de acuerdo en todo.
Este es el tema y esta es la línea de esta conselleria.
Por tanto, ahí no va a haber cambio en este momento en nuestra actuación.
Creo que, salvo este tema concreto, en lo demás podemos estar de acuerdo.

Y, en principio, es lo que les tenía que decir.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor conseller.

Sí, dígame… Ah, que quiere réplica, sí.
(Remors) Señora López, quiere réplica, ¿verdad?
Pues cinco minutos, le avisaré cuando quede uno.
Gracias.

La senyora López Barceló:

Gracias, señora presidenta.

Bien, acaba de decir, primeramente, que evidentemente ahí no compartimos el criterio, señor conseller.
Yo creo que es una falta de sensibilidad y se sienten bastante agredidas las víctimas de robo, de secuestro, evidentemente, la acepción que usted quiera que utilice, yo creo que es un crimen de lesa humanidad.
Por tanto, mi compromiso en el tema está evidenciado.

Creo que hay una falta de sensibilidad al financiar a Casa Cuna, que por otra parte no tiene paralelismo con La Cigüeña, porque La Cigüeña, a pesar de que entiendo que usted no le voy a dar mayor gravedad a sus palabras sino que sí que quiero hacerle un paralelismo.
Y es que esa gran labor social que usted habla de la Casa Cuna es la misma, porque son las mismas personas, evidentemente algunas no por cuestión generacional, pero es la misma orden la que se ocupa tanto ahora de los niños como se ocupaba antes.
Y, por tanto, por un principio de precaución, esta administración no debería de financiar a alguien que está bajo sospecha no de una denuncia y no de varias sino de cientos de personas que algunas no pueden ni quiera denunciar, porque no tienen la documentación que, como le hemos dicho desde aquí, la documentación de historiales médicos y de historiales de hijos adoptivos, de hijos adoptados, que quieren su documentación para conocer sus orígenes y la Casa Cuna no se los provee.

Por tanto, yo creo que aquí sí que está obstaculizando desde Casa Cuna el acceso a la documentación y el acceso a documentación que podría permitir que muchas denuncias no se archivaran si no que llegaran hasta término.
Y, por tanto, creo que sí que se está incurriendo en una falta de acuerdo y de compromiso del espíritu que yo creo que tenía la resolución que consensuamos todos los grupos de la oposición y el Grupo del Partido Popular.

Por tanto, creo que se entra en una incoherencia al financiar a Casa Cuna Santa Isabel, porque, ya le digo, son las mismas personas irresponsables las que siguen ejerciendo la labor, no así en La Cigüeña.
La Cigüeña, que es la sede de la conselleria, como todos ustedes saben, era de la fundación Bancaja.
Y aquí también le quiero hacer una precisión.
La fundación Bancaja, si alguien la ha visitado para saber qué ha pasado con los historiales médicos no ha sido el gobierno autonómico, porque nos consta, sino que ha sido la asociación SOS Bebés Robados y Esquerra Unida y el Partido Socialista por las informaciones que tenemos.

Nosotros hemos ido ahí para recabar información y preguntar a los responsables de la fundación Bancaja que nos recibieron y que nos dieron esa información para que pudiéramos dársela a la asociación.
Por tanto, esa es una labor, que yo creo que también debería de anotársela esa comisión interdepartamental próxima, que espero que sea cierto, como no cabe esperar otra cosa, las palabras del señor conseller.
Y sepa que nosotras haremos, al menos yo por mi parte haré un seguimiento también de esa comisión interdepartamental y pediré explicaciones de cómo se ha constituido y qué funciones va a ejercer.
Y, evidentemente, haré aportaciones, que creo que es lo que toca a este grupo de la oposición.

Por otra parte, decirle, cuando usted habla de los compromisos del Ministerio de Justicia, decirle que para que seamos todos rigurosos, esos compromisos no están en el BOE.
Quiero decir, esos compromisos no están en un diario de sesiones, al menos no consta de forma oficial, sino que simplemente fue una rueda de prensa que dio el señor Gallardón en abril.
Y, desgraciadamente, a mí lo que me gustaría sería equivocarme y que me dijera: «Eso ya son el censo nacional, el censo estatal es algo que ya consta en el diario de sesiones y es un compromiso ya, evidentemente, oficial.
» Porque todos y todas sabemos en esta institución, como ejemplo, que lo que no consta en el diario de sesiones, evidentemente, es simplemente papel mojado, porque es una nota de prensa.

Por otra parte, cuando usted dice lo del censo y el registro, evidentemente, sí, nos decía: «Si a ese acuerdo se llegó en esa resolución así lo haremos.
» Pues a esa resolución se llegó, es el punto número 5.
Se crea un registro central de inscripción voluntaria y los datos se trasladarán cuando exista el registro estatal al nacional.
Evidentemente, esa es la forma en la que se redactó y, por tanto, le pido que asuma también ese compromiso.

Por otra parte, cuando usted ha hablado, que ya le había dicho yo lo de la ley de protección de datos.
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, le vuelvo a repetir, se necesita que la documentación les llegue a las personas para que las denuncias no se archiven.
Y eso usted también sabe cómo funciona.

Evidentemente, los hospitales públicos, como le decía, yo no estoy hablando ni siquiera de que vayan los hijos, es que ya le estoy hablando de que a madres no les dan su propio historial médico.
Y usted sabe mejor que yo que los historiales médicos los custodian los hospitales, pero es propiedad de la persona.
Por tanto, si yo le digo que es que están yendo las personas, y hay historiales negativos, es decir, le dicen a madres, «usted nunca ha parido aquí y usted nunca ha tenido hijos», evidentemente, estamos hablando de un desorden de gran magnitud.

Y por otra parte, si me lo permite la señora presidenta, para acabar, quería decirle también otra cuestión.
Nosotros creemos que es muy importante el tema de que la fiscalía esté muy coordinada.
Y le explico, porque estoy colaborando con el fiscal en Alicante, que seguramente a usted le constará.
Creo que hay un problema importante en cuanto al protocolo de exhumaciones, y creo que es algo de lo que las víctimas además nos están pidiendo por favor que lo hablemos aquí para que haya un consenso y para que se establezcan protocolos serios.
Porque las exhumaciones usted sabe que es algo que se debería de.
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, ya no es tanto la capacidad y el conocimiento de la fiscalía, sino de otros profesionales, como los arqueólogos y los antropólogos físicos y forenses.
Ya hemos visto, desgraciadamente, el ejemplo del caso de Córdoba.

Francisco Echevarría, de hecho, el forense que ha.
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de alguna forma -ya sabemos todos el caso-.
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, pero es un profesional -y con esto acabo- que tiene un protocolo de exhumaciones, y es un protocolo de exhumaciones para las exhumaciones en casos de fosas comunes de la Guerra Civil.
Pero que para este caso es el mismo, porque la problemática que se encuentran -y por favor, esto es que lo quiero dejar-, la problemática que se encuentran en las fosas comunes para sacar.
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para exhumar a bebés es una problemática que es la misma en una fosa común de la Guerra Civil, porque da igual que sea un adulto o que sea un neonato.
Es decir, tiene que haber un protocolo, porque si no, nos encontraremos con el problema que nos encontramos en Alicante, de que no sabía el fiscal que tenía que haber un arqueólogo y podríamos haber eliminado pruebas, que usted mejor que yo, como fiscal que ha sido, sabe perfectamente que eso ya sería un daño irreparable.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora López.
Como antes había sido también un poquito más corta, no pasaba nada.

Señora Salazar, cuando quiera, cinco minutos.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias.

Señor Cabré, estoy sorprendida, pero muy sorprendida, y estoy.
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-no sé-, estoy confundida, porque como hoy hace un poco de frío, no sé si estamos en el día de la lotería.
Me da la impresión de que hoy a todo lo que le decimos usted nos dice que sí.

O sea, nos dice que la comisión interdepartamental se celebra la semana que viene, que se van a hacer las pruebas de ADN en los hospitales públicos, que se va a.
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, le parece buena idea lo de que se cree un fiscal coordinador, que se cree un procedimiento.
Y, sinceramente, creo que estamos teniendo un buen día de suerte.
Lo que no sé es el grado de vinculación que tendrán sus compromisos en el futuro, No sé si es que va a pasar algo que yo desconozco o.
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-no sé- le hemos pillado hoy en un buen día.

Pero, en cualquier caso, vamos a aprovechar que de todo esto hay testigos, está la prensa, va a formar parte del Diario de Sesiones, las personas muy implicadas en este tema nos están siguiendo.

Y, por tanto, yo creo que la labor de control al gobierno, que es la que nos corresponde hacer a los grupos de la oposición, pues también podríamos decir que está dando sus frutos.
Aquello de que el ojo del.
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, el ojo del amo engorda al caballo.

Y también de verdad, me da la impresión de que no se ha terminado de leer la resolución que aprobamos en su día, porque quedan todavía muchos puntos.

Pero como estamos en buen ánimo, en buena disposición, y la semana que viene vamos a empezar a ver mucho movimiento, yo le quiero pedir que en esta comisión interdepartamental, como le hemos pedido en muchas ocasiones, escuchen a los que más saben, y los que más saben son las víctimas, son los que se están encontrando con todos los tropiezos, con todas las piedras.
Escúchenlos, denles voz, que les cuenten de verdad los problemas y que les digan dónde tienen ustedes que poner el ojo y a qué funcionario tienen que decirle que sí, que esta persona puede pasar.

Mire, me da la impresión de que están poniendo el parche antes de que salga el grano diciendo lo de la ley de protección de datos.
¡Faltaría más!
La gente, cuando está yendo a pedir unos datos, está pidiendo los suyos, los de su madre, que a lo mejor está incapacitada y les ha hecho hasta un documento.
No estamos pidiendo los datos de otra persona distinta.
No, no.
Estamos pidiendo.
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, cada persona pide los suyos, los que le conciernen.
Y ni siquiera esos les están dando.

Créame que la angustia que tienen estas personas cuando hacen una prueba de ADN hasta que les llega el resultado, o cuando van a exhumar una fosa hasta que.
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, le puedan dar garantía, como ha dicho mi compañera, de que se está realizando de manera adecuada y no se están destruyendo pruebas.
.
.

Es que, mire usted, en la administración pública, un administrativo, cuando coge un folio y lo escribe a máquina, y si se equivoca, hace así y lo rompe y no pasa nada.
Pero cuando estamos hablando de unas pruebas tan importantes como estas, que es la posibilidad de encontrar a un hermano o a un hijo, si se destruyen pruebas, aparte de la losa que ya tiene encima, es que nunca más va a volver a poder tener la esperanza de recuperarlo.

Por eso, de verdad, yo le agradezco la buena, la buenísima disposición que trae.
Porque además dice que va a poner funcionarios, y el fiscal general es también proclive a esta disposición para que se pueda trabajar.
Incluso en los presupuestos van a consignar partidas.
Y le voy a pedir más.
Bueno, va a intentarlo, ¿no?
Va a intentarlo.
Y yo le voy a pedir más, porque nosotros.
.
.
, yo, desde mi grupo, voy a seguir procurando hacer proposiciones no legislativas para que todas las víctimas puedan encontrar a sus hijos, puedan encontrarse.
Porque la gente dice en la calle: «¿Cómo es posible que se esté gastando tanto dinero en la fórmula 1, en aeropuertos sin aviones, y yo, que solo necesito una posibilidad de hablar con un fiscal, de que me den esto, de que hagan este procedimiento, hagan este protocolo, una prueba de ADN, esto no me lo puedan dar?
» No lo pueden entender, no lo pueden entender.
Entonces, necesitamos de verdad que esa disposición de la Resolución 70 se cumpla.

Y, por mi parte, también quiero decirle que vamos a tratar de que la crisis no sea la excusa para que estas personas, ahora que se han decidido a dar este paso o que están a punto, no lo puedan realizar.
Y vamos a ir un poco más lejos y vamos a pedir a los consellers de esta comisión interdepartamental que piensen en positivo y que se adelanten para que puedan dar garantías hoy por hoy de que esto nunca más se va a volver a repetir.
Conozco la experiencia en un paritorio y la angustia que se puede crear de que un niño se cambie y se confunda con otro.
Crea mucha angustia a todo.
Y quiero que se dé la garantía de que esto no va a volver a suceder jamás.

Gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Salazar.

Para terminar, señor conseller, tiene cinco minutos.
¡Ay!
, perdóneme.
Mira que lo ha pedido.
¡Pobre!
Es verdad.

Señora Oltra, cuando quiera.

La senyora Oltra Jarque:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

M'he tornat un poc invisible en esta última part del debat, però.
.
.

Jo li agraïsc el to i li agraïsc que conteste.
Ara, no estic d'acord amb la senyora Salazar que hui siga el dia de la loteria, perquè a mi sí que m'han preocupat algunes coses, al marge de les coses que puguen passar, que ja m'han intrigat molt.
Això sí que, en fi.
.
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.
I que desconeixem.
I que vosté siga tan generós per això.
(Veus) Però jo no el veig a vosté tan generós, encara que li agraïsc, com dic, les seues contestacions i, sobretot, la intenció que ha mostrat en.
.
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, la sensibilitat en este tema.

Però me preocupa una cosa.
I és que vosté ho ha refiat tot a l'actuació dels tribunals.
I, clar, els tribunals faran la seua feina, òbviament, però quan vosté, per exemple, diu que els hospitals públics -faltaría més!
-, quan un tribunal ho demane, faran les probes d'ADN.
Aleshores, no hem avançat molt.
Perquè si un tribunal ho demana, òbviament es farà.
O quan vosté diu: «Si un tribunal demana el tema de les dades, li les donarem i li direm a tots els metges de l'hospital que tenen de donar les dades.
» És que ja no caldrà, perquè si ho demana un tribunal, ja no cal que el govern els diga als metges que ho tenen de fer.
És que ho tenen de fer, perquè si no, estaran fent un delicte.
I vostés també.
Si un tribunal li demana alguna cosa, vosté té de facilitar-li-ho.
I això vosté ho sap molt bé, perquè a més és fiscal.

Aleshores, clar, si al final l'actuació del govern va a dependre de l'actuació dels tribunals, estem igual que estàvem.
Perquè ací s'ha aprovat per part de Les Corts una resolució que és la que el govern ha d'atendre, com a govern.
No depenen del que diga el poder judicial, perquè ahí és obvi que tenen vosté d'atendre-ho, perquè si no, estarien delinquint.

Aleshores, quan se parla de les proves d'ADN en els hospitals públics, s'està parlant de reglamentar una manera en què les víctimes, encara que no tinguen un procés penal obert o un procés civil obert, perquè és molt difícil a vegades obrir estos processos judicials per la manca de probes.
.
.
Si jo no tinc ni una sola prova, més dir que jo he parit en este hospital i ningú me dóna raó, quin tribunal m'admet a mi demanda si no tinc ni una sola proba?
, perquè igual no tinc ni la partida de naixement.
On vaig jo?
Clar, si el tema d'aprovar d'açò és precisament la indefensió en què es troben moltes d'estes víctimes.
I això vosté ho coneix molt bé.

I quan diu que és complex constituir la comissió interdepartamental, però que ho faran la setmana que ve, però que és complex perquè està judicialitzat el tema.
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Bé, de moment.
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Almenys, el que s'ha admés ací és un assumpte civil.
Per tant, no és tan complex com quan és un assumpte penal, que té la vis atractiva.
I, per tant, ja tenim una problemàtica, perquè tot ho absorbix el jutjat.
En este cas, és un assumpte civil i pot anar paral·lelament caminant l'acció de govern i l'acció del tribunal.
Perquè és molt important que la burocràcia no se convertisca en burrocràcia i que una cosa que jo entenc que pot ser complexa, però que en mig any, per molt complexa que siga, se pot constituir una comissió.
I jo li prenc la paraula, que la setmana que ve se va a constituir i té de començar a fer el tema del registre.

Igual que me preocupa que vosté diga: «Clar, com a Madrid també van a fer un registre, ara anem a coordinar-nos i quan estiga aquell registre, farem este.
» No!
Perquè precisament la resolució el que diu és: fem el registre ací, a la nostra comunitat, i quan el de l'estat estiga fet, si és que el fan -perquè a més, la resolució diu: si és que el fan-, aportarem les dades ahí.
I vosté me podrà dir: «Ja, però a la millor allí té unes dades, ací altres, això s'ha de coordinar.
» Bé, doncs ja se coordinarà i s'ajustarà i tindrem les dades de les persones que voluntàriament deixen ahí les seues dades.
Per tant, no n'hi ha problema de la llei orgànica de protecció de dades, perquè és voluntari.
I això ja.
.
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, eixa paraula voluntari se va ficar per l'escull de la protecció de dades personals.
Jo vinc ací, jo done les meues dades, i ho faig voluntari, perquè vullc que se creuen en les del possible fill biològic que estarà per ahí, i si les posa, se puguen creuar.

Per tant, això tampoc hauria de ser un escull.
Però no podem esperar que el senyor ministre de Justícia faça el registre per a fer-lo ací, perquè la nostra resolució diu que el fem.

En eixe sentit, a mi m'agradaria que foren un poquet més proactius.
Igual que quan jo li he preguntat amb qui s'ha reunit, me té igual que vosté personalment, a mi això.
.
.
Si se reunix amb el senyor Gastaldi, doncs estupend.
I a més, segur que li dóna una resposta adequada.
I amb tots els secretaris autonòmics o directors generals que toque.
No m'estava referint a vosté com a persona, sinó com a cap de la conselleria.

Però sí que m'interessa amb quines associacions.
I vosté diu: «Me reuniré amb qui vullga reunir-se amb mi.
» Doncs també li demanaria un poquet més de proactivitat.
Dirigisquen-se vostés a les associacions.
Diguen: «Miren, ací jo tinc un mandat de les Corts Valencianes, m'agradaria que si vostés volen reunir-se, mosatros estem disposats.
» Un poquet més de proactivitat, que no estiguen vostés esperant.
Estan vostés com el senyor Fabra, apretadets, aixina.
No!
Solten-se un poquet.
Estan ací per a governar, tenen la majoria per a governar, no per a estar esperant a vore si passa la crisi, a vore si no sé què.
I a més, açò, la sort que té vosté que no li costa un duro.
Si tot açò no costa diners.
Ni la comissió interdepartamental, ni el registre, si m'apura.
No costa diners.
Doncs faça-ho.
I vosté queda com un senyor i pot estar governant, perquè com no li toquen els diners, pot estar fent alguna cosa i segur que li aplaudixen.

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Oltra.

Ahora sí, para terminar, señor conseller, cuando quiera.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Pues me ha convencido, señora Oltra.
(Rient)

Bien.
Vamos a hacer todo lo que hay que hacer.
Están aquí además.
.
.
No hace falta que lo transmita yo el trabajo.
El señor Gastaldi se acaba de ir, que luego me explicará por qué el director general, que también ha estado aquí presente hasta este momento, en cuanto que quiero precisamente que esto se trate desde un punto de vista técnico, aunque eso no corresponda.
Y, por tanto, se van a encargar ellos, si me permiten lo digo así, por supuesto bajo mi responsabilidad, pero se va a encargar el señor secretario autonómico de impulsar precisamente esa comisión y de tratar de llevar a efecto muchas de las cosas que ustedes han dicho, que me parecen, efectivamente, muy razonables y adecuadas y que creo que, efectivamente, deben de hacerse.

No se trata de ampararnos, quizás no me he explicado bien, en los tribunales.
Quiero decir que es un tema que no podemos ignorar.
Están los tribunales, es un tema que está ahí y por tanto tenemos que ir con cuidado.
Pero ampararnos no.
Nosotros, efectivamente, tenemos una función.
Lo que me refería es que nosotros la función es básicamente establecer los protocolos para que se colabore adecuadamente.
Nosotros lo que queremos hacer, y es lo que tendrá que hacerse a través de esta comisión, es cuando llegue una resolución de los tribunales… ¿Y de oficio?
Podemos hacer que con una resolución de oficio o una petición de los tribunales que nuestros hospitales y nuestros archivos tengan ya un protocolo de actuación elaborado por la comisión a quien le corresponde.
Y se hará, mire, oiga, inmediatamente que llegue cualquier tipo de solicitud al respecto por los tribunales la obligación primera es colaborar, dar todas las facilidades y actuar con la máxima urgencia.
Por tanto, creemos que eso, efectivamente, es fundamental y en la comisión, efectivamente, se deberán elaborar protocolos al respecto.

No es lotería, señora Salazar, en la Casa Cuna le he dicho claramente que no.
Cuando creo que es razonable y que procede, pues, es razonable y procede.
Cuando entiendo que no es mi opinión lo digo igual de claro y, por tanto, ahí sabe que no.
Por ahora sigo manteniendo… Entiendo, y que conste que les entiendo, pero entiéndame a mí y, por tanto, entiendan también el planteamiento de este gobierno.

Y decía esto de establecer protocolos y medios, no sé si partida específica o no, pero medios.
Los medios tendrán.
Porque, efectivamente, si no a lo mejor no se lo diría, para qué le voy a engañar, es un tema que no estamos hablando de cantidades que efectivamente no se merezca.
Y, por tanto, en este momento si hacen falta funcionarios habrán funcionarios, si hace falta medios materiales habrá medios materiales.
Y sobre todo, y repito, sensibilización, si efectivamente hay dificultades, que no lo sé, de todos los hospitales o centros públicos que, efectivamente, no estén colaborando.

Muchas veces entienda usted que a lo mejor, y ahí es donde está el problema, en este tipo de cuestiones el funcionario, el director del hospital, el responsable oportuno pues le da miedo, se actúa con prevención, es así.
Por tanto, yo creo que ahí, efectivamente, hay una labor que hacer de establecer unos protocolos y que lo que ellos tienen que hacer es acogerse, precisamente, a las instrucciones, que no hay ningún problema.
A ustedes nadie les está diciendo nada, no se asusten.
Pero todos sabemos que cuando llega una cosa «juzgado no sé qué» la gente se asusta.
Y, por tanto, que se haga.
Es así, es razonable y, por tanto, al respecto les puedo asegurar que se hará precisamente por esta comisión.

En lo demás, pues, quedo a su disposición para si quieren dentro de un tiempo les informo yo sobre qué es lo que se ha avanzado y qué es lo que se ha hecho.
Y, por tanto, les digo ya y les reitero que desde ya el secretario autonómico, que está aquí detrás hoy mismo está oyendo toda esta comparecencia y sabe ya, por tanto, cuáles son las responsabilidades y las obligaciones urgentes, sabe cuáles son sus responsabilidades.
Lo que sí que exijo ahora es urgencia que se tiene que adoptar precisamente para de alguna manera contribuir a solucionar y que al menos ninguna víctima pueda decir que no se ha hecho por parte del gobierno valenciano todo aquello que se puede hacer y que sientan que el gobierno valenciano está apoyando, porque no es de otra manera, en todas sus posibilidades para que estas personas tengan satisfacción.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señor conseller.

Si no les importa, suspendemos un minuto la comisión y continuamos.
Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora vicepresidenta:

Señorías, reanudamos la sesión.

Compareixença del conseller de Justícia i Benestar Social, senyor Jorge Cabré Rico, per a explicar el compliment del Pacte valencià contra la pobresa, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 28.
212)

La senyora vicepresidenta:

Pasamos al siguiente punto del orden del día, punto número tres: comparecencia de un miembro del Consell para explicar el cumplimiento del Pacto valenciano contra la pobreza, solicitada por el Grupo Parlamentario Compromís.

Tenemos aquí al conseller para dar cuenta de esta comparecencia.
Cuando quiera, señor conseller.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

La política en esta materia no ha variado un ápice respecto a la que expuse cuando presenté las líneas generales de actuación de la Conselleria de Justicia y Bienestar Social, una política basada en los principios de eficacia, austeridad, transparencia y buena gestión.
Lo que sí ha variado y no para mejor, como bien sabe su señoría, son las circunstancias económicas en las que nos encontramos, los recursos de los que disponemos y las necesidades que tenemos que atender respecto de las personas que residen dentro del territorio de la Comunitat Valenciana.

Dada la situación económica y social tan difícil que atravesamos es imperativo que nos ciñamos todos a los principios de austeridad presupuestaria y demos prioridad a las políticas que se ocupan de temas esenciales para los ciudadanos.
Desde la Conselleria de Justicia y Bienestar Social somos los primeros interesados en que la sociedad valenciana se sienta orgullosa de nuestra labor.
Somos absolutamente conscientes del gran compromiso social de los valencianos con la ayuda de los más débiles y en especial a los más necesitados.

Sin embargo, lamentablemente, no podemos seguir exportando tanta solidaridad cuando ahora, en la comunidad, hace falta, por lo que nos hemos visto obligados a priorizar en estos momentos las necesidades de los ciudadanos valencianos.
Porque no lo olvidemos, señoría, antes que nada y que a nadie nos debemos a los ciudadanos de la Comunitat Valenciana.
Por lo que a día de hoy considero que el pacto al que su señoría hace referencia está más vigente que nunca, sobre todo si tenemos en cuenta la situación de muchas familias valencianas que tienen que hacer malabarismos para llegar a fin de mes.

Señora Oltra, las circunstancias que dieron lugar al pacto en el año 2009 han cambiado, por lo que considero que, dada la coyuntura actual, tenemos que orientarlo hacia nuestro territorio.
Pues, bien, eso es lo que estamos haciendo.
El Consell trabaja dentro de sus políticas, con los objetivos del Pacto valenciano contra la pobreza, pero en especial en el ámbito de la Comunitat Valenciana.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor conseller, y gracias por su brevedad.

Por parte del Grupo Parlamentario solicitante, la señora Oltra tiene la palabra.

La senyora Oltra Jarque:

Bé, s'ha acabat el dia de la loteria, no?
sobretot per a alguna gent que diàriament lluita contra la mort, la misèria, malalties que se poden curar amb un litre d'aigua potable, que es poden curar, que no existirien, ¡vaja!
, en un litre d'aigua potable i que se poden curar amb un litre d'aigua potable i una culleradeta de sal, i de la qual se moren milers de xiquets al dia com és una simple diarrea, ¿no?

A mi m'ha deixat molt tocada la seua intervenció.
Sincerament, no me l'esperava.
Mire que jo m'espere poc del seu govern.
No m'esperava el sadisme d'esta intervenció en que vostés diuen que han acabat amb les polítiques de cooperació -és el que diu vosté ací, que acaben amb les polítiques de cooperació- perquè ací la gent ho està passant malament.
I això és d'un sadisme difícilment qualificable -al meu entendre-, quan vosté sap perfectament que les circumstàncies que motivaren el pacte contra la pobresa en 2009 no han canviat.
El que motiva el pacte contra la pobresa és la lluita contra la pobresa, i, malauradament, això en este món no ha canviat.
El que sí que ha canviat és que ara sabem el que ha passat amb molts diners que havien d'haver anat a pal·liar la pobresa.

I jo li vaig a fer preguntes molt concretes perquè, no és que ha canviat respecte la seua compareixença, és que ja van fer una compareixença en març d'enguany on se'ns va dir que en fins al segon trimestre de 2012 no es podia avaluar el seguiment del pacte de la pobresa.
El segon trimestre ja ha passat.
I, ara, vosté me diu ací que és que no van a fer política de solidaritat.
¡Clar!
, jo li anava a dir: «¡Escolte!
, és que el pressupost de solidaritat està, no en el 0,7 -que és el que diu el pacte contra la pobresa-, està en el 0,07, com James Bond, n'hi ha un zero de més.

Però, vosté me diu que és que li té igual, perquè el que ha dit ací és que això li té igual perquè vosté va a destinar els diners a les famílies valencianes que ho passen malament.
Mire, és que això no és, perquè els valencians també necessitem que se facen polítiques de desenvolupament i polítiques contra la pobresa als països del Tercer Món que se moren de fam diàriament, perquè això també revertix contra nosaltres.
Que moltíssima gent en este planeta se muiga diàriament de fam és una cosa que també ens afecta a nosaltres com a valencians.
I és una obligació política i moral.
I és una cosa, a més, que hem pactat i que s'ha firmat.
I si vostés no pensen complir-lo, seguen tots els partits en una taula i canvien eixe pacte, ¡deroguent-lo!
, ¡diguent-li a les ONGD i a la Plataforma Pobresa zero que no pensen complir!
Això que vosté ha dit hui ací, ¡diguent-ho!
Perquè és immoral estar pactant i signant algunes coses per a fer-se la foto i, després, no complir-les.

¿Com pot vosté vindre ací a dir que la política de cooperació del seu govern és transparent?
Diga qualsevol cosa, senyor Cabré, però no diga que és transparent perquè, mire, li vaig a preguntar: ¿Quina estructura administrativa existix actualment en la direcció general d'integració i cooperació després de les remodelacions, imputacions, detencions i cessaments del contracte de servei de personal?
¿Autònom amb prestació de serveis externalitzats?
¿M'ho pot contestar això?
¿Quins criteris estan seguint per a la contractació de les empreses externes, per a l'avaluació dels projectes de cooperació, perquè se realitzen d'acord amb els criteris fixats en el Consell Valencià de Cooperació?
És a dir, ¿criteris de transparència?
¿Criteris d'eficàcia de qui presenta?
No que una empresa constructora faça una fundació per a poder-se endur diners de la cooperació per a comprar pisos a València o ¡Déu sap en què gastar-s'ho!
I, ¿amb quins criteris tècnics internacionalment consensuats?
No els criteris Blasco i companyia, Tauroni, SA.
¡No!
Criteris internacionalment consensuats.

¿Per què no es complix el Pacte valencià contra la pobresa?
¿Per què no n'hi ha diners?
¿Per què no el deroguen aleshores?
Li recorde que este pacte està signat pels quatres partits amb representació parlamentària i representa un esforç de consens i adaptació als objectius del mil·lenni al territori valencià, que són objectius que són compromisos internacionals d'Espanya, ¿eh?
, són compromisos internacionals d'Espanya.
¿Tampoc els van a complir?
Aniran al senyor Rajoy i li diran: «Mire, els hem enganyat en el tema del dèficit, i, ara, també, els enganyem en el tema de la política de solidaritat internacional que se firma internacionalment.
» ¿O és que no val per a res la seua paraula?
Els pactes als que aplega el govern valencià no valen per a res?

La Llei valenciana de cooperació al desenvolupament especifica en l'article 21, sobre recursos econòmics, que «els projectes de llei de pressupostos de La Generalitat remesos pel Consell a Les Corts fixaran anualment els crèdits destinats a la cooperació i desenvolupament, d'acord amb les orientacions contingudes en el pla director i en els plans anuals respectius, amb un import mínim equivalent al 0,7.
» 0,07 estem ara.

¿Per què han sigut tan dràstics els retalls en cooperació quan no ho han sigut en altres coses i continuen vostés pagant avions -diguem-, aeroports sense avions, estàtues rovellades, fantasiegen amb el Ferrari parc, fan l'open de tennis?
Els valencians que ho passen malament, ¿els diners de l'open de tennis els va a donar de menjar?

Vostés els lleven als que no tenen res, als que es moren de fam, el litre d'aigua potable perquè els valencians ho passen malament, però el tennis no el lleven perquè els valencians ho passen malament i les pilotes de tennis -que jo sàpiga- fins hui no es mengen.

Per tant, eixe argument a mi no me val, perquè per a saraus i fandangos continuen vostés tenint.

Retallen en el que siga, retallen en el que siga, de pompa, de saraus, de fandangos, de despesa supèrflua, de canapés que no fan falta, però no retallen en la política de cooperació internacional, que el que fa és evitar que la gent es muiga de misèria, de fam i de malalties que s'arreglen amb un litre d'aigua.

¿Com van a contribuir des del govern de La Generalitat per a evitar el desprestigi que pot generar este escàndol en la imatge i credibilitat de les ONGD?
¿Ja no val el que va dir Fabra, que la imatge de la comunitat s'ha de cuidar, que és una senya d'identitat, que s'ha de mimar i cuidar la imatge i no es pot desprestigiar la imatge de la comunitat?
¿Què passa, que el que no se pot és denunciar el que n'hi ha sota l'estora, però sí que se pot posar la porqueria sota l'estora?
Doncs, ¡això és prou hipòcrita!
, si me permet.
Ací, els que danyen la imatge de la comunitat són els que denuncien els que posen la porqueria sota l'estora.

A mi, m'agradaria també que me diguera en la seua intervenció -que m'estan retallant temps, amb açò acabe- per què no s'ha produït l'abonament de deutes que té la Generalitat valenciana amb les organitzacions no governamentals per al desenvolupament, després de la resolució de les convocatòries públiques d'acció humanitària i cooperació internacional al desenvolupament de l'any 2011.
Aproximadament, sis milions d'euros.
¿Pot donar alguna explicació sobre això?

Estem parlant d'acció humanitària i d'accions que necessiten que els diners fluïsquen, perquè les ONG no poden finançar La Generalitat i perquè són plans que estan aprovats, estan concedits i estan publicats.

A mi m'agradaria que parlarem un poquet de tot açò, a banda de, després, si volem, entrar en altres qüestions del pacte.

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:heÂ«

Gracias, señora Oltra.

Señora López, cuando quiera, tiene la palabra.

La senyora López Barceló:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bueno, yo voy a ser muy breve porque creo que está todo bastante claro.

El señor Cabré ha venido aquí a decirnos que se ha acabado la cooperación.
Ayer, precisamente, en el debate de política general, desde Esquerra Unida presentamos una proposición de resolución en la que pedíamos que se cumpliera el pacto contra la pobreza, un pacto contra la pobreza que está firmado por los cuatro partidos que conformamos la representación parlamentaria de las Cortes Valencianas, no solamente Esquerra Unida, no solamente PSPV y no solamente Compromís, sino también el Partido Popular.

Es decir, cuando el Partido Popular firma un pacto contra la pobreza en un momento, en el 2009, en el que a mí me da absolutamente igual la coyuntura en la que nos encontremos aquí porque estamos hablando de algo que siempre se ha calificado como una partida -digamos- simbólica, porque es que el 0,7 para nosotros es irrisorio, para nosotros el 0,7 es irrisorio, eso sí, si tuviéramos unas prioridades basadas en la justicia social como fundamentos de nuestro estado de derecho.

Pero, resulta que no, resulta que para este Consell, al que se le ha acabado y el que ya no tiene estructura en el ámbito de la cooperación porque está todo judicializado, está toda esa estructura judicializada, y, por tanto, ya no tienen sobre lo que trabajar.
Y es por eso por lo que se ha acabado la cooperación, no se ha acabado la cooperación por la coyuntura económica, se ha acabado la cooperación porque ya no tienen a nadie legitimado en esa conselleria o en ese ámbito de la conselleria para poder trabajar en cooperación.
Porque hemos sufrido a través de la cooperación valenciana, a través del conseller que se responsabilizaba de cooperación, el señor Blasco, la mayor vergüenza y el caso de presunta corrupción más grave que podemos haber vivido la sociedad valenciana y en todo el estado español.

Pues, bien, ayer presentamos dos proposiciones de resolución que lo que querían era, simplemente, que la firma del señor Clemente -que es la que consta aquí como representante del Partido Popular- valiera para algo.
Pero, ya vemos que no hay ningún tipo de compromiso.
Y yo quiero que quede bastante claro.

No es cierto que si no hay cooperación, que si no hay un 0,7 del presupuesto para la ayuda oficial al desarrollo es porque estamos en una coyuntura difícil y es que eso va a parar a las familias valencianas, porque tampoco es cierto.
No hemos sufrido por ese recorte del 0,7 al 0,007, no hemos sufrido una reversión y un aumento en las partidas presupuestarias dirigidas a prestaciones sociales, ni a la renta garantizada de ciudadanía, ni a la aplicación de la ley de dependencia, ni a todo lo que podría corresponder en prestaciones sociales para ayudar a los que peor lo están pasando en el País Valenciana.
No es cierto.

Se ha cortado la partida presupuestaria porque a ustedes les da vergüenza, ya no tienen legitimidad para actuar en cooperación y porque, además -también es cierto-, hay una motivación ideológica, y es que a ustedes lo que pase fuera, la pobreza que se pasa fuera, y de la que somos responsables, porque para que ellos sean pobres es porque aquí algunos se están lucrando, y en esos países del Tercer Mundo están trabajando para las empresas que, después, se lucran en España y de las que, después, tenemos empresarios de los que se vanagloria el estado español porque son grandes fortunas creadas, originadas en el estado español, pero que se nutren de la explotación laboral en mujeres de Marruecos o en otros lugares.
Y no queremos revertir esa situación ni queremos colaborar para que las desigualdades que nosotros provocamos aquí, en occidente, y, sobre todo, aquí en el estado español, de lo que tenemos responsabilidad, sean revertidas allí.

O sea que es, también, una motivación ideológica, además de una motivación de ilegitimación porque le da absoluta vergüenza y lo entiendo.

La senyora vicepresidenta:heÂ«

Gracias, señora López.

Por parte del Grupo Parlamentario Socialista, la señora Tirado, cuando quiera.

La senyora Tirado Museros:

Gracias, señora presidenta.

Señor Cabré, la verdad es que provoca escalofríos escucharle a usted cuando habla con esa facilidad de acabar con la cooperación internacional, de acabar con la solidaridad y sin sonrojarse lo más mínimo.
Porque, además, es que usted no ha hablado de lo que no va a hacer -eso ya lo sabemos-, pero no nos ha hablado de lo que ha hecho hasta ahora, que es de lo que se trata esta comparecencia.

Y usted tenía, una vez más, la oportunidad de ser transparente y de dar explicaciones a la oposición sobre la gestión que ha llevado a cabo el gobierno de la ayuda oficial al desarrollo y de las medidas concretas que se han llevado a cabo para dar cumplimiento a ese pacto de lucha contra la pobreza que firmamos todos los grupos parlamentarios en el 2009.

Pero, ustedes ese día se hicieron una foto fija, se hicieron una foto fija que no se ha movido ni un ápice porque no tenían ninguna intención ni ningún compromiso para cumplirlo.
Y, ¿saben por qué?
Porque ustedes ya tenían una agenda marcada en ese momento, una agenda marcada por el ex conseller Blasco, y era boicotear ese pacto.
Porque fueron capaces de firmarlo cuando ya habían iniciado, desde las distintas consellerias, el saqueo de los fondos públicos que debían ir destinados a los países del sur, porque con una mano firmaban, y, con la otra, se llevaban el dinero a los bolsillos.
Y a eso, señorías, se le llama «cinismo» y se le llama «desvergüenza».

Miren, el nivel de compromiso con las políticas de solidaridad y justicia del gobierno valenciano con los países más pobres hace ya unos cuantos años que desapareció por el sumidero, no solo de los recortes, sino también de la corrupción.
Y la presentación de los presupuestos de 2012 para los diferentes programas de cooperación, además, evidencian su clara voluntad de firmar definitivamente su certificado de defunción.

Han dilapidado el dinero público y han vaciado casi por completo, prácticamente, todas las líneas presupuestadas destinadas a la cooperación internacional que, desde el 2008, suponen más del 80% de los recortes.
Si, además, sumamos las modificaciones de crédito que el Consell se afana en realizar para la ayuda oficial al desarrollo, en 2012 la han dejado ustedes en un lamentable 0,07%.
Solo en la convocatoria para este año de sensibilización y educación para el desarrollo -que, por cierto, se ha publicado con nueve meses de retraso- supone una reducción del 34% respecto a los presupuestos que aprobamos, y, del 40%, respecto al año anterior.

Así que, del 0,7 % establecido en la Ley de cooperación y el pacto de la lucha contra la pobreza, nos quedamos en un 0,07%, y perdemos un cero por el camino, perdemos un cero por el mismo camino -por cierto- por los que se han hecho desaparecer millones de euros de las arcas públicas.
Porque ustedes presupuestan muy lejos de alcanzar, desde luego, el objetivo legislativo de cumplir con el 0,7, pero también es verdad que cada vez es mayor la ayuda oficial al desarrollo que no se ejecuta.
Ustedes presupuestan poco y ejecutan menos.

La ayuda oficial al desarrollo, por ejemplo, no ejecutada tuvo su máxima expresión en el año 2007, curiosamente el mismo año en que Blasco asume la cartera de Cooperación, con el recorte de más de 34 millones de euros para la ayuda oficial al desarrollo.

Y, desde luego, lo que nos viene es mucho peor, porque ustedes, y lo acaba de decir el señor conseller, hablan de contención de fondos para la cooperación, de tener que ajustar los fondos para la cooperación, pero en realidad yo, casi que en lugar de hablar de contención en tiempos de crisis, lo que hablaría es más bien de saqueo, como sucedió en otras épocas, en nombre de la solidaridad.

Miren, las ONG llevan años reclamando transparencia en la ejecución de los presupuestos; la misma, por cierto, a la que ustedes se comprometieron con la firma del pacto y que la incumplen sistemáticamente.
Por eso es cierto que cada vez hay mayores diferencias entre los presupuestos aprobados y los que finalmente se ejecutan, por no hablar, evidentemente, de las modificaciones de crédito que le sirve a este gobierno para hacer frente a otros gastos y obligaciones que, desde luego, nada tienen que ver con la ayuda oficial.
Por eso se han organizado tramas, por eso se han manipulado expedientes, los que hasta no hace mucho estaban cobijados y escondidos en los cajones de la conselleria y que ahora están en los juzgados, y por eso se han fabricado agujeros negros para desviar el dinero público.

Pero lo cierto es que las ONG llevan años reclamando el 0,7%.
.
.
, llevan años reclamando que se destine al menos el 30% del presupuesto a los países menos avanzados.
Y ustedes, que lo firmaron en el pacto, no lo cumplen y, además, está en unos niveles inferiores incluso al 2004.

Ustedes se comprometieron a destinar al menos el 10% de los fondos de cooperación para acciones de sensibilización y educación para el desarrollo, y no solo no lo cumplen, sino que además este año lo recortan un 40%, y voy acabando.

Miren, el Partido Popular, el gobierno valenciano ha hundido los fondos destinados a la acción humanitaria, y los ha hundido mientras planeaba la construcción de un hospital de Haití que no era más que una tapadera para desviar cuatro millones de euros.

Ustedes nunca asumieron la responsabilidad que se derivaba de la firma de este pacto y han abandonado definitivamente la ayuda con los países más empobrecidos.
Han dejado a los pies de los caballos las políticas de cooperación con su nefasta gestión y han bloqueado, también, la fiscalización y el control parlamentario por parte de la oposición impidiendo vía reglamento la presencia de todos los grupos parlamentarios con representación en las Cortes.

Acabo ya.
La única norma…

La senyora vicepresidenta:

Sí, por favor.

La senyora Tirado Museros:

…que ustedes han sido capaces de asumir es la falta de transparencia, la opacidad y, desde luego, la falta de coherencia.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Tirado.

Por parte del Grupo Parlamentario Popular, la señora Barceló, cuando quiera.

La senyora Barceló Martorell:

Gracias, señora presidenta.

Señor conseller.

Señorías.

En primer lugar, señor conseller, muchas gracias por su intervención.
Nosotros somos conscientes y apoyamos desde el Grupo Popular la política de eficacia, austeridad y transparencia y buena gestión que está desarrollando el Consell y, en especial, la conselleria que usted, señor Cabré, tan bien gestiona.

Por supuesto, señor conseller, nosotros apoyamos y, como usted, estamos interesados en que la sociedad valenciana se sienta orgullosa de la labor que se realiza desde su conselleria, porque sabemos del gran compromiso social de los valencianos con la ayuda a los más débiles y, en especial, con los países más necesitados.

También somos conscientes de que las circunstancias han cambiado desde el año 2009 a la situación actual, y no podemos olvidar que en nuestra comunidad hay muchas familias en situación grave de necesidad.
Por lo que entendemos que habrá que priorizar en las ayudas a estas familias de nuestra comunitat, situación evidentemente por la que no solo atraviesa la Comunidad Valenciana.

Señor conseller, desde el Grupo Popular, reciba el apoyo para seguir trabajando, como lo está haciendo, y luchando por el bienestar de los valencianos.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señora Barceló.

Señor conseller, cuando quiera, puede comenzar.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señora presidente.

Señorías.

Mire, yo entiendo que este es un debate complicado, difícil y no es agradable.

Me han…, ustedes no sé que han dicho que hablo con facilidad.
No, mire, no hablo con facilidad.
Le aseguro que esto no es fácil, ¿eh?
Hablar fácil es hablar…, estar ahí sentado, no tener un presupuesto que gestionar, no tener unas necesidades, y así es muy fácil, pues, quedar bien con todo el mundo, si me permiten.
Es muy fácil la postura de todos ustedes.
De todos ustedes, no; la de Izquierda Unida y del Partido Socialista desgraciadamente ya no es tan fácil, porque ellos tenían mucho que decir con las políticas de cooperación que están realizando en las comunidades donde gobiernan, como es ahora Andalucía o como es Asturias.
Ahí deberían de ver…, no se puede tener aquí doble rasero, señorías.

Yo creo que todos estamos teniendo las mismas dificultades, y ustedes lo saben, ustedes lo saben, que es una cuestión de dificultades que estamos pasando.

Y ustedes han gobernado en España.
El gobierno de Zapatero -y, mire, no me gusta hablar, pero ya que ustedes hablan tanto- sabe que jamás ha dado el cumplimiento al 0,7%.
Por tanto, fueron los primeros que cortaron las ayudas al desarrollo y somos los primeros que los fondos que nos enviaban a la Comunidad Valenciana en materia precisamente de solidaridad dejaron de llegar…

En definitiva, mire, yo creo que soy claro, pero no me gusta la hipocresía.
Estamos como estamos.
Sean claros y digan las mismas cosas en un sitio o en otro, porque precisamente esto es un tema serio.
Al menos, la señora Oltra, mire, por ahora aún no la podemos valorar, ni tenemos, digamos, ningún gobierno…, -y sinceramente no se lo deseo personalmente, pero, como grupo, deseo que no llegue ese momento nunca- pero no podemos, efectivamente, valorar la labor que ustedes están haciendo de gobierno.
Pero ustedes, sí, y, por tanto, mire, la hipocresía, no.
No hablen ustedes de facilidad, no hablen de saqueo…

Señora Oltra la palabra sádica es una palabra muy fuerte.
Hombre, a mí que me llame sádico, pues, por tomar decisiones… bueno, bien, me da igual.
No le doy mayor trascendencia.

Mire, gobernar es tomar decisiones, y a veces tomar decisiones complicadas.
Pero, mire, estamos para tomar decisiones y asumir las responsabilidades, y sobre todo tratar de explicarlo, y yo creo que explicarlo, además, sobre todo, ante quien tienes que explicarlo.

Y yo para mí ante quien me tengo que explicar básicamente es ante la sociedad valenciana.
Y me tengo que explicar ante la sociedad valenciana y, como conseller de Bienestar Social, ni siquiera ante toda la sociedad valenciana; ante toda, sí, pero específicamente ante aquella sociedad valenciana que peor lo está pasando.
Y a esa sociedad valenciana que peor lo está pasando le tengo que decir que, mire, no le puedo ayudar hasta donde querría porque estoy ayudando a otro lado.

Pues, mire, yo sé que a lo mejor este discurso a usted no le gusta, pero es un discurso que yo llevo dentro, que es mi responsabilidad y que el Partido Popular lo asume porque es el discurso responsable en estos momentos.

No estamos hablando de acabar con la cooperación al desarrollo.
No va a acabar.
Estese tranquilo, va a seguir habiendo presupuesto.
Pero entiéndame, ni siquiera es que la vamos a acabar, volveremos a, ¿eh?
El gobierno valenciano fue solidario cuando pudo.
Usted sabe que este pacto se aprobó en un momento donde la situación era distinta y todo eran alegrías.
Desgraciadamente se han acabado las alegrías -las alegrías me refiero a nivel de cómo estamos en la Comunidad Valenciana-.
No, me refiero…, no traten de buscar a mis palabras doble sentido, a las alegrías en el sentido de que había dinero, de que el gobierno valenciano no estaba en la situación que está, igual que el gobierno español, igual que otros muchos gobiernos.
Saben ustedes de qué hablamos.
Si quieren buscar en mis palabras otras interpretaciones, allá ustedes.
Saben muy bien de lo que estamos hablando.
Estamos ante una grave crisis, una grave crisis estamos atravesando en este país y exige, efectivamente, tener que adoptar decisiones duras.
Y nosotros lo tenemos claro.
Yo lo tengo clarísimo.

Mire, oiga, yo tengo un presupuesto y yo ese presupuesto lo voy a destinar donde creo que tengo más obligación o más compromiso en estos momentos.
Y en este momento, por tanto, es ayudar.

Dice que usted que no sabe donde ha ido (inintel·ligible) … Mire, ese dinero ha ido… ese dinero ha ido a políticas sociales.
Si usted coge el dinero de la Conselleria de Justicia y Bienestar Social del año 2010 y coge el presupuesto de la Conselleria de Justicia y Bienestar Social del año 2011, verá que no ha disminuido.
No ha disminuido ese presupuesto.
Lo que ha disminuido es la partida precisamente de cooperación y algo de la parte de integración.

Pues, mire, haga usted las cuentas de la lechera.
Si ahí no está, vea usted dónde ha ido, porque le aseguro que no ha ido a gastos de la conselleria, ni a gastos de este conseller, ni a gastos de otro tipo.
Le aseguro que ha ido precisamente a políticas sociales, como por ejemplo, la renta garantizada de ciudadanía o, como por ejemplo, la renta social.
Por tanto, ahí es donde está todo el dinero.

Dicen ustedes, y esto sí que lo tengo que decir claramente, que no hay en esta conselleria nadie legitimado para gestionar la cooperación al desarrollo.

Mire, esto sí que ya no es por mí, de mí diga lo que quiera, pero no… -lo ha dicho alguno de ustedes- no permito… -bueno, permito, una expresión muy fuerte- no me parece adecuado esas palabras, no por mí, ni siquiera por los altos cargos, que al fin y al cabo para…, no, no, pero no, ni por mí, ni por los altos cargos que estamos ahora, porque es nuestra responsabilidad y tenemos…, lo digo por los funcionarios que están.

Le puedo decir que la conselleria de justicia y en la dirección general, y usted lo sabe muy bien, ha habido un cambio de todo el personal que se dedicaba…, el personal, los subdirectores, la directora general y todas las personas que se dedicaban a esta labor.
Por tanto, me parece que no está bien, precisamente en estas medidas que se han adoptado, que digan que no están legitimados.
Tienen la plena legitimación y pueden ir él y todos los otros con la cabeza muy alta por lo que estamos haciendo en el ámbito de cooperación.
Estamos haciendo lo que creemos que hay que hacer en este momento.
Estamos colaborando con la justicia.
Estamos siendo transparentes con las personas que se están encargando.
Estamos siendo transparentes con los… profesionales.
Estamos siendo transparentes con todas las ONG y todas tienen las puertas abiertas, las puertas abiertas relativamente.

También he dicho yo que no quería que ninguna ONG que tiene tramitando un procedimiento en la conselleria hable directamente con ningún funcionario de la conselleria.
Y esas son instrucciones que se han dado precisamente en la conselleria.

Mire usted, si usted tiene un procedimiento de una subvención solicitada en la conselleria, es un procedimiento administrativo, y usted lo que tiene que hacer es, por escrito, presentar lo que tenga por conveniente, pero usted no tiene por qué ir a hablar a ningún funcionario de la conselleria sobre el expediente mientras tenga un expediente.

Pues, mire, pues esas instrucciones se han dado por parte de este conseller y se están llevando a cabo.
Para eso está el papel, el papel aguanta todo, y las conversaciones privadas muchas veces después nos llevan a lo que nos llevan.

Por tanto, si hay un procedimiento y usted pide una subvención, usted va, usted presenta por escrito lo que quiere, y eso es precisamente las instrucciones que estamos adoptando.
Transparencia absoluta.
Y, por tanto, mire, señoría, esto es lo que hay y esto es la política.

Le tengo que decir otra cosa.
Según ustedes, si fuese verdad lo que ustedes dicen que tanto dinero se ha estado dilapidando en materia de cooperación, pues, mire, oiga, podemos permitirnos el lujo de destinar menos dinero, pero destinarlo bien como queremos y que los resultados sean los mismos.
Porque si, efectivamente, fuese así, que el dinero ha ido… Pues, mire, eso, pues, yo lo sé.
Yo no lo veo.
Los tribunales ya dirán lo que tengan que decir.
Pero, en cualquier caso, le aseguro que hasta el último céntimo que existe en esta conselleria se está destinando a lo que hay que destinar, no a ninguna otra cosa, no a ninguna otra cosa.
Lo poco que haya se va a administrar de la mejor forma para que llegue adonde tenga que llegar.

La cooperación que podamos destinar por ahora a los terceros países, efectivamente, va a disminuir, pero vamos a procurar que sea efectiva.
Vamos a procurar que ningún euro que llegue no esté justificado.

Mire, le puedo decir, es que ya estamos trabajando.
Dice usted que disminuyen los fondos.
Mire, disminuyen los fondos, pero aumenta por otro lado.
No tengo los datos, porque no pensaba que iban a ir por aquí, pero les podría facilitar los datos, estamos…, no, le quiero decir, estamos recuperando, como yo me preocupé, estamos obteniendo ya reintegros de subvenciones que (inintel·ligible) … de cantidades muy importantes.
Dije yo que hasta el último euro que se hubiese dado indebidamente o no justificado se iba a devolver.

Pues, mire, le tengo que decir que la dirección general ya está obteniendo el reintegro muy importante de fondos que no nos han podido justificar.
Y por tanto, esa información, en su momento, cuando esté estudiada, se la trasladaremos, por supuesto que sí.
Pero estamos obteniendo los reintegros, y ya hay reintegros de cantidades importantes, precisamente.
Por tanto, como usted verá, ese dinero se podrá destinar.

Por tanto, tenemos menos.
Vamos a pasarlo mal una temporada.
Yo creo que es mejor ser claros y decirlo así a todas las ONG, que se lo hemos dicho, que hablamos con ellos, y que sepan cuál es la situación, que lo entienden además mayoritariamente.
Mayoritariamente lo entienden.
¿Les duele?
Claro que les duele, pero lo entienden.
Que sean claros…, cuál es la situación que estamos pasando, y que volveremos.

Y lo que estamos haciendo, que es algo muy importante, es fijar unas bases de colaboración con ellas, y creo que realmente hacía falta, y estamos intentando a través de la coordinadora, a través de todas las ONG, a través de todas las entidades establecer unas relaciones, digamos, si me permiten, amables, abiertas, transparentes y de absoluta colaboración con ellas.

Mire, no solo es la colaboración económica, también es la colaboración técnica.
La semana que viene vienen precisamente a la Conselleria de Sanidad, gestionadas a través de colaboración con ellas y con la conselleria nuestra, un grupo de médicos de Ecuador.
Precisamente, ¿para qué?
Pues para perfeccionamiento técnico, oiga, y eso cuesta dinero, pero es una cooperación que sí que podemos dar, porque en esto sí que podemos hacer mucho.
Es una cooperación técnica, por tanto, vienen aquí los médicos de Ecuador en materia de geriatría, cuyas condiciones, pues, no son las adecuadas, vienen aquí y el gobierno valenciano les pone a su disposición todos los medios que tiene.
¡Eso es cooperación al desarrollo, señorías!
Eso también es cooperación al desarrollo.

Estamos además destinando los presupuestos a algo que es muy importante y que ahí se habla poco, y yo creo que ahí habría mucho que decir, la integración.
¿Tienen alguna duda de la política de integración que está haciendo el gobierno valenciano?

Miren, señorías, eso también es dinero para el tercer mundo, creo que también es importante y dice mucho del carácter social, para nosotros es muy importante.
Si algo hay que reducir, reducir más en cooperación al tercer mundo y reducir menos y mantener las políticas en favor de integración; en definitiva, en favor de las personas del tercer mundo que ya están conviviendo aquí con nosotros.
Esto creemos que es fundamental.
Ahí no queremos recortar.

Creemos que es fundamental, porque honestamente creo que estamos haciendo una buena política, estamos realizando…, fíjense, y le digo los datos, aquí no estamos teniendo, gracias a Dios -esperemos que siga todo así- problemas de guetos, problemas de racismo, de xenofobia grave.
En esta comunidad estamos manteniendo…, la señora Oltra dice que hay problemas, pero estamos…, quiero decir, en relación con lo que está pasando, usted ha estado en otros países, incluso en otras comunidades, creo, gracias a Dios, que en esta comunitat estamos manteniendo una cohesión social en el ámbito, me refiero, de la integración de las personas (inintel·ligible) … adecuada, y creo que tenemos que seguir por esa línea.

No podemos permitir que precisamente con los problemas de otro tipo que está habiendo ahora en el país, de crisis económica…, mire, tenemos que ir con mucho cuidado para evitar el populismo fácil o el ataque fácil hacia el que viene de fuera.
Y hay que ir con mucho cuidado, y estamos yendo con mucho cuidado en los mensajes que dirigimos, en las políticas que desarrollamos, y ahí es donde no queremos bajar la guardia.
Eso es fundamental, porque la época es delicada y todos nosotros somos responsables políticos y sabemos lo fácil que es por cualquier descerebrado empezar a plantear cuestiones no adecuadas y las consecuencias que tiene.
Por tanto, ahí tenemos que hacer (inintel·ligible) .
.
.
Tenemos que hacer, y estamos trabajando mucho, en los planes de la tercera generación.
Es un problema fundamental, porque es la forma de evitar que podamos tener los problemas que están teniendo otros países.
Y, como tenemos la experiencia de ellos, tenemos que aprovecharla para no caer en lo mismo.
Evitar que las terceras generaciones de personas que están en la comunitat y que vienen de fuera se sientan desplazadas, que es donde se están produciendo los problemas; por ejemplo, en Francia, los problemas de las terceras generaciones que no han conseguido adaptarse.

Gracias -ya no digo a Dios porque ya sé que les sabe mal-, gracias a todos, gracias a la sociedad valenciana y gracias a todos, a todos, a todos nosotros, creo que no vamos mal por ese camino, y esa línea tenemos que seguir haciéndola.

Por tanto, señorías, de verdad, no, no, no… Creo que, pese a la dureza que es y a la crudeza de mis palabras no las tomen como insensibilidad.
Les aseguro que soy el primero que me gustaría poder ir haciendo lo que hacíamos antes, y a todos nosotros, y a todo el Grupo Popular, y a toda la sociedad valenciana, estoy convencido.
Simplemente, mire, es un momento muy difícil, transitorio, que pasará, y cuando pasé volveremos a hacer lo mismo que estábamos haciendo.
Porque las políticas que mantenemos son las mismas políticas, no hay ningún cambio de política, que les quede claro; sensibilidad, toda; políticas, las mismas; presupuesto, desgraciadamente reducido, y espero que sea por poco tiempo.

Muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor conseller.

Por parte del Grupo Compromís, señora Oltra, cuando quiera.

La senyora Oltra Jarque:

Jo la veritat és que crec que vosté ha sigut d'una extrema frialdad quan ha dit que s'acabava la cooperació al desenvolupament.

Sí que m'alegre d'una cosa, i és que vosté haja qualificat com a descerebrats els dirigents del Partit Popular que van per ahí dient que la sanitat no és sostenible perquè els immigrants han vingut a abusar la sanitat, i coses aixina.
Això sí que és deveres que és de ser molt descerebrat i amb això sí que coincidisc amb vosté.
O llevar-los la targeta sanitària als immigrants com a clar estigma per a tirar-los la resta de població damunt.
En això sí que estem d'acord, senyor conseller, és descerebrat fer això.

També li vaig a dir una altra cosa, i és que vosté haja donat ordre que si alguna ONG té un expedient tramitant-se de petició de subvenció per a cooperació o per a qualsevol altra emergència, etcètera, no puga parlar amb cap funcionari, sinó fer les coses per escrit.
Correcte?
Ha dit vosté això.
Això li ho valore molt, de veritat que ho haja dit.

Perquè, clar, açò significa que abans, allí anaven i parlaven amb qui havien de parlar i s'enduien el que s'havien d'endur.
Perquè vosté ha dit literalment, «porque estas cosas nos llevan a lo que nos llevan».
Encara que és una tautologia, jo vull entendre que mos duen al que ha passat, i és a un clientelisme, a una arbitrarietat i a un tracte de favor dintre dels corredors de la conselleria, d'aquells que parlaven segons en qui.

Aleshores li valore molt que vosté haja dit que han donat ordres d'això, perquè això significa que estan rectificant i que estan diagnosticant el problema almenys, no?

I aleshores també m'agradaria preguntar-li, si vosté ha aplegat a eixa conclusió i ha donat esta ordre, si ha encarregat alguna investigació interna?
Al marge del que estan fent els tribunals amb les imputacions i les coses més greus, val?
, que això òbviament està en el tribunals, m'agradaria saber si vostés han encarregat alguna investigació interna, i que me parlara d'això en el seu següent torn.

Quan li parlava de sadisme no l'estava qualificant a vosté com a sàdic, eh, això és una cosa ja que cadascú en la seua vida privada fa el que vol.
Però sí, quan u diu que és que no li paga als pobres que se moren de fam en el tercer món, tal i com ha pactat en el Pacte contra la pobresa, perquè paga als pobres valencians, això és d'un sadisme difícilment qualificable.
Perquè no és veritat, senyor conseller.
Perquè els pobres valencians estan en la cuneta, no estan morint-se de fam pels carrers encara, però vosté haurà vist, igual que jo, l'últim informe de Save the Children que parla d'una desnutrició dels xiquets en Espanya que ronda ja entre el 9 i el 10%, quan els informes anteriors de Creu Roja parlaven de malnutrició, però no havien aplegat a detectar casos de desnutrició.

Per tant, eixos diners no apleguen ahí.
I vosté podrà dir, és que ací jo tinc.
.
.
, en els diners que tinc faig el que puc.
Bé, doncs diga-li el seu president, que és el senyor Fabra, que en compte de destinar diners a l'open i arreglar la porta de l'Àgora quan se trenque una altra vegada quan facen l'open, que es dedique a la gent més necessitada, de dins i de fora.

Perquè vosté diu una altra cosa, i és que «jo responc davant dels valencians».
Bé, vosté respon davant dels valencians, i hi ha molts valencians que volen que se pague l'ajuda al desenvolupament.
Perquè quanta més ajuda al desenvolupament vosté pague, menys es necessitarà per a integració.
Vosté no se dóna compte que això són vasos comunicants?
Vosté no se dóna compte que són vasos comunicants?
Quant menys vosté invertisca en cooperació, més haurà d'invertir en integració.

Vosté no se dóna compte que la injustícia genera moviment de violència difícilment calculable?
Vosté diu, gràcies a Déu ací no tenim episodis de racisme greu.
Però si seguim aixina els tindrem.
Perquè vosté sap quin és el brou de cultiu del racisme, a banda dels descerebrats, que en això té vosté raó?
El brou de cultiu del racisme és la pobresa, senyor conseller.
Per què?
Perquè les capes més baixes de la població comencen a menjar-se entre elles.
«Jo no tinc una ajuda perquè la té el moro aquell», el moro de.
.
.
Perquè les capes comencen a menjar-se entre ells, les més necessitades.
I vostés no estan fent res ni per les capes baixes d'ací ni per la gent que se mor de fam allà, que són països empobrits.
I acabe.

I què significa països empobrits?
Són països que el primer món hem espoliat i saquejat, encara que no li agrade la paraula; que ens hem emportat les matèries primeres, en connivència amb dictadors i amb governants corruptes.
I tenim l'obligació política i moral de tornar almenys una mínima part.

Mire, vosté parla amb qualsevol becari, qualsevol de les ONGD, i li diran, si no fa falta la cooperació civil.
Si li llevaren la bota de damunt a eixos països podrien funcionar.
Però ja que està la bota damunt d'eixos països oprimint-los i espoliant-los, almenys, almenys que torne en forma de cooperació al desenvolupament, que la gent no se mora de fam.

I vosté sap, igual que jo, que quan se va signar el pacte contra la pobresa la crisi ja estava en marxa, ja estàvem en crisi.
I vostés ho firmaren igual.
Per tant, això significa estafar a tota la gent que va llegir en el diari aquell dia que s'havia firmat això, i que se va posar contenta, perquè vosté respon també davant dels valencians, perquè té la responsabilitat de la solidaritat i cooperació, que volem que això se faça.
Jo, com a ciutadana, li exigisc a vosté que ha d'atendre la pobresa d'ací, però també ha d'atendre la pobresa d'allà, perquè tots som éssers humans.
I, per tant -acabe de seguida-, i per tant tots estem agermanats.
I el destí dels qui se moren de fam en Àfrica o en eixos països més pobres de la terra, als quals el pacte diu que s'ha dedicar el 20%, i tampoc se fa, eh, quan allí se mor algú dintre de nosaltres també se mor alguna cosa.
Perquè el ser humà o estem agermanats i que el destí és universal o mereix la pena dir-mos éssers humans.

Això és el que estem dient.
I sí s'han dilapidat diners.
No mos diga, perquè això també és un exercici de cinisme.
Que com s'han dilapidat ara anem a invertir menys, però com no dilapidarem aplegaran els mateixos diners.

Això, senyor conseller, jo no sé com qualificar-ho sense faltar.
Perquè que vosté diga que com abans se furtava i ara no se furtarà, dedicant menys aplegaran més diners, home!
l'únic que puc dir-li, que sense dubte és una confessió en tota regla, i les demés qualificacions morals me les guardaré.

Moltes gràcies.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Oltra.

¿Alguien…?
Sí, señora Tirado, por el Grupo Parlamentario Socialista.

La senyora Tirado Museros:

Yo, la verdad es que lamento mucho tener que ser tan contundente cuando hablamos de estos temas de cooperación.
Pero es que como en esta comunidad, desgraciadamente, no podemos hablar de cooperación y no podemos hablar del cumplimiento del Pacto de lucha contra la pobreza sin hablar de lo que está encima de la mesa en estos momentos, y es el caso de la trama de corrupción que implicaba a la anterior conselleria de solidaridad y que usted es heredero de esa gestión, quiera o no quiera.

La senyora vicepresidenta:

Perdón, un segundo.
De todas formas creo que la comparecencia es sobre esto, no sobre lo otro.

La senyora Tirado Museros:

Sí, sí.
No, pero estoy hablando del pacto, yo estoy hablando…

La senyora vicepresidenta:

Por eso, que hable del pacto y no de otro.
.
.
esto porque entonces hay que pedir una comparecencia para eso.

La senyora Tirado Museros:

Sí, sí, yo estoy hablando del pacto.

Y a mí me gustaría que me contestara a unas preguntas muy concretas.
Porque efectivamente estamos hablando del pacto y estamos hablando de cumplir con los objetivos de desarrollo del milenio.

¿Y usted me puede decir cómo se cumple con los objetivos de desarrollo del milenio si todavía adeudan ustedes 6 millones de euros para las ONG que trabajan en cooperación?
Que, por cierto, es una cifra que coincide, qué casualidad, con el dinero que se ha podido desviar de cooperación.

¿Me puede decir usted cómo se puede hacer con las dificultades que eso tiene para la ejecución de los proyectos que las ONG no reciban ese dinero?

Y me puede decir usted cómo podemos hablar de cumplir con los objetivos de desarrollo del milenio cuando las ayudas no llegaban donde tenían que llegar, no llegaban para paliar el hambre, no llegaban para prevenir infecciones de VIH a niñas violadas en África.
¿Me lo puede decir?

Me puede decir cómo podemos hablar de cumplir con el Pacto de lucha contra la pobreza si ustedes no han sido capaces de ser transparentes -es una palabra que usted ha repetido anteriormente mucho-, y ser transparentes significa, por ejemplo, hacer público el informe, ese informe de análisis de la comisión que ustedes crearon, para analizar la legalidad de los expedientes que ahora están en los juzgados.

Y me puede usted decir cómo podemos hablar del cumplimiento del pacto de la pobreza si el Consejo Valenciano de Cooperación por ejemplo no se reúne regularmente.
Y desde luego un consejo que no está ni siquiera representado por todas las fuerzas políticas.

Es decir, yo creo que estas son las preguntas que usted debería haber contestado aquí y, evidentemente, debería haber traído datos, porque no sé cómo quiere usted venir a una comparecencia para hablar del cumplimiento de un pacto donde se concretan unas cifras, y unos presupuestos, y unas medidas concretas, y usted no trae cuáles son las cifras que la conselleria tiene con respecto al cumplimiento de ese pacto.
O sea, eso no tiene ninguna explicación.
Y además es un informe que ya lleva dos años, y además fue asumido por todos, por todas las fuerzas políticas.

Yo creo que si es cierto que hay una intención de que haya un cambio, por lo menos en la medida de lo que sea posible, yo creo que es necesario que sí que se haga un esfuerzo por recuperar la dignidad de las políticas de cooperación valencianas.
Y ese esfuerzo le corresponde en estos momentos a usted y le corresponde reivindicar de nuevo ese 0,7%, de aplicarlo, porque además lo tiene en su ley, lo tiene en la Ley valenciana de cooperación.
Porque entonces es un mandato legal y ustedes tienen que cumplirlo porque es la normativa que hay respecto a… en materia de cooperación.

Yo nada más y, por mi parte, muchas gracias.

La senyora vicepresidenta:

Gracias, señora Tirado.

Señor conseller, cuando quiera.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Gracias, señoría.

Señora presidenta.

Señorías.

Yo no he dicho, señora Oltra, que a usted le gusta mucho la dialéctica, pero cambia.
Yo no he dicho que se robaba antes.
Ha sido usted la que ha dicho que antes se robaba.
Yo simplemente le he dicho «si usted dice, y se lo cree y afirma que antes se robaba, pues, mire, si ahora no pasa eso, pues más se podrá destinar».
No es lo mismo.
No haga… Sus afirmaciones no las ponga de mi boca.
Yo en ningún momento he dicho nada.

Nosotros vamos a estar, como siempre hemos hecho, a lo que digan los tribunales.
Los tribunales son los que con sus sentencias tendrán que decir la realidad.
Mientras tanto nosotros trabajamos como creo que hay que trabajar.
No digo que antes no se trabajase (inintel·ligible) .
.
.
ni muchísimo menos.
Ya le digo, yo no entro a valorar la gestión de nadie.
Yo me hago responsable de mi gestión.
Simplemente digo eso.
Que es algo tan natural.
Yo me puedo responsabilizar de lo que haga este equipo desde que está aquí.
De lo anterior, usted entenderá que tendrá que responder, si alguien tiene que responder y, si no, pues no tendrá que responder.

Por tanto, que le quede claro.
A mí pídame cuentas de cómo funciona la Dirección General de Cooperación desde que yo soy conseller y asumo la responsabilidad que realiza la nueva directora general, que realiza el nuevo equipo, porque, efectivamente, han sido personas nombradas por mí, por este gobierno y, por tanto, esa es nuestra responsabilidad.

Le pido, por favor, que nos valore de presente y de futuro, no me valore de un pasado que no tenemos nosotros, eh.

Y le repito, porque ahora me dirá usted, «quiere usted decir que está todo…».
No, no estoy diciendo eso.
Por tanto, que le quede claro.
Es que aquí hay que ir… Yo no digo lo que no digo.
Digo lo que digo.
Y usted quiere que diga… (Veus)

Porque, mire, le puedo decir yo ahora.
Usted ha dicho… Fíjese las palabras son peligrosas, verdad, y yo creo que estamos aquí hablando, si me permite, con toda confianza.
Dice usted, «los niños valencianos no están en la cuenta».
Qué me quiere usted…, lo ha dicho usted, «aún no están en la cuneta como los del tercer mundo».
¿Me quiere usted decir por tanto que yo tengo que mirar hacia atrás a los niños valencianos hasta que estén en la cuenta?
Cuidado, vayamos en cuidado con las palabras, porque si tomo sus palabras literal puedo dar el titular: la señora Oltra dice que hasta que los niños valencianos no estén en la cuneta podemos seguir destinando dinero fuera.
Pues mire, no.
No, no es eso.
Lo ha dicho usted.

Ha hablado usted también de descerebrados, ha hablado de descerebrados y ya ha tomado… (Veu de la senyora Oltra) Ya, ya.
Sí.

La senyora vicepresidenta:

Señora Oltra, por favor, no entre en diálogo.

El senyor conseller de Justícia i Benestar Social:

Ha hablado usted de descerebrados.
Y ya (veu de la senyora Oltra)… No, ya, yo he hablado de descerebrados, pero usted ha puesto un nombre, que no es mi nombre, a quienes son las personas a que me refería.
Y usted sabe a quién me estoy refiriendo.
Usted sabe de qué estamos hablando.
Usted sabe que hay grupos por ahí de extrema derecha, de extrema izquierda, que están por ahí, y en otros países sabe usted que ya hay riesgo de que esas personas puedan llegar a tener responsabilidades de gobierno.
Ha estado a punto de pasar, gracias a Dios no ha pasado, en Holanda.
Me estoy refiriendo a otras cosas.
Por tanto, no saque mis palabras de contexto.

Porque, mire, voy a aprovechar, yo, problema de paz social en este país sí que veo, y no veo por ahí, porque la labor que estamos realizando el gobierno valenciano en materia de integración es muy positiva.
No veo peligro por ahí.
Yo veo descerebrados y veo problemas o peligros de paz social.

Pero, mire, cuando yo pienso en descerebrados, veo, por ejemplo, las cosas que pasaron en Andalucía con asaltar Mercadona -por cierto, empresas valencianas, que habría que tener un poco de cuidado, también tenemos mala pata-, asaltar supermercados.
Eso que sí que me preocupa.
El populismo barato en estos temas de ir a asaltar supermercados ustedes no lo ven.
Yo tengo en la cabeza, quizá como analizo las imágenes como fiscal -es deformación profesional-, y yo veo la imagen.
.
.
Ustedes ven las personas, los trabajadores (inintel·ligible).
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asaltando el supermercado.
Yo veo la imagen de la dependienta, que también es una trabajadora, siendo empujada (veus) cuando trataba de cumplir su función para que el carrito no se lo llevaran.
Esa es la imagen.
Y cuando veo a grupos políticos como ustedes mirando hacia otro lado o sonriendo esas actuaciones, a mí eso sí que me preocupa, porque eso sí que es un germen de posible violencia social.
Por tanto, ahí sí que están los descerebrados.
Quienes les ríen las gracias a según qué personas, ahí sí que hay descerebrados.

Por tanto, si quiere que hablemos de descerebrados, vamos a hablar de descerebrados.
(Veus) El tema, el tema.
Yo no he hablado de descerebrados.
(Veus) Por tanto, bien.
.
.
No quiero, no quiero.
.
.
Señora Oltra, no quiero (inintel·ligible).
.
.
 ni quiero polémicas, pero, quiero decir, midamos las palabras en estos temas.
(Veus)

Muchas gracias.
Nada más.

La senyora vicepresidenta:

Muchas gracias, señor conseller.

Y se cierra la sesión.
Hasta la próxima.

(S'alça la reunió a les 12 hores i 57 minuts)