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Ple de les Corts Valencianes realitzat el dia 22 d'octubre de 2014.
Comença la sessió a les 10 hores i 31 minuts.
Presideix el president de les Corts Valencianes, senyor Alejandro Font de Mora Turón.
Sessió plenària número 83.
Primera reunió.

El senyor president:

Senyores i senyors diputats, s'obri la sessió.

D'acord amb l'article 66 del Reglament de Les Corts, i per acord de tots el síndics dels grups parlamentaris, es proposa l'alteració de l'ordre del dia amb la inclusió d'un nou punt referent a jurament o promesa d'un nou diputat.

Per tant, si no hi ha cap objecció, ¿entén esta presidència que esta modificació queda aprovada per assentiment?
Queda aprovada l'alteració de l'ordre del dia.

Jurament o promesa d'un nou diputat

El senyor president:

Primer punt de l'ordre del dia: jurament o promesa d'un nou diputat.

Il·lustre senyor diputat Felipe del Baño Fernández, ¿jureu o prometeu que aitant com tindreu el càrrec de diputat acatareu la Constitució espanyola i l'Estatut d'autonomia de la Comunitat Valenciana sense engany i guardareu fidelitat a La Generalitat?

El senyor Del Baño Fernández:

Sí, prometo.

El senyor president:

Benvingut a esta casa.
(Aplaudiments)

Proposició no de llei, de tramitació especial d'urgència, sobre l'aprovació del nou Pla d'acció territorial sobre prevenció del risc d'inundacions a la Comunitat Valenciana (Patricova), presentada pel Grup Parlamentari Popular (RE número 91.
918, BOC número 274)

El senyor president:

Segon punt de l'ordre del dia: presa en consideració de la Proposició no de llei de tramitació especial d'urgència sobre l'aprovació del nou pla d'acció territorial sobre prevenció del risc d'inundacions a la Comunitat Valenciana, Patricova, presentat pel Grup Parlamentari Popular.

Per a la seua presentació i defensa, en representació de l'esmentat grup, té la paraula l'il·lustre diputat Mariano Castejón.

El senyor Castejón Chaler:

Gràcies, senyor president.

Molt bon dia, diputats, diputades.

Presentem avui el Grup Parlamentari Popular, presentem una proposició no de llei, mitjançant la qual instem el Consell a agilitzar tots els tràmits per a l'aprovació definitiva del pla d'acció territorial per a la prevenció del risc d'inundacions, un nou Patricova.

El pla del 2003 ha gestionat penso jo els riscos d'inundació d'una forma prou satisfactòria, però han passat deu anys, i en estos deu anys, evidentment, cal ara…, ha arribat el moment de revisar el pla i actualitzar-lo.

La redacció d'un nou Patricova és necessària a la vista fonamentalment de l'evolució dels sistemes cartogràfics i l'adaptació a la nova normativa d'ordenació i conservació del territori, ja aprovada en estes mateixes Corts, i també a l'adequació de la normativa, tant europea com estatal, sobre la prevenció d'aquest risc en el territori de la nostra comunitat.

En estos moments resulta totalment determinant l'aplicació de les noves tècniques d'infraestructura verda que incorpora la nova legislació urbanística, com la llei aprovada el passat 17 de juliol, la LOTUV.
I tot això amb uns objectius molts clars, que passen i no sols pel coneixement i l'avaluació del risc en tota la Comunitat Valenciana, sinó que també en establir els procediments administratius més àgils en el tractament del risc tant en plans com en programes, com en projectes, millorant la coordinació entre les distintes administracions competents en aquesta matèria, amb un objectiu també molt clar, que és aconseguir la menor exposició al risc d'inundacions afavorint una gestió natural, millorant al mateix temps la producció de servicis ambientals per part del territori.

Ja saben que la Conselleria d'Infraestructures, Territori i Medi Ambient va iniciar un procés de revisió del Patricova.
S'ha portat a terme la fase de consulta pública de la versió preliminar d'aquest pla.
I per això, al temps que manifestem el nostre suport a la iniciativa impulsada pel Consell, també l'instem que agilitze l'estudi i la incorporació de les al·legacions per a arribar a una versió definitiva del pla que es tramite i que es puga aprovar durant aquesta legislatura.

Serà una revisió important, important, però els objectius, això sí, previstos inicialment en el Patricova es mantindran, es mantindran adequats, com no pot ser d'altra manera, als nous paradigmes que sorgeixen amb l'entrada en vigor de marcs legislatius i normatius, com puga ser l'estratègia territorial de la Comunitat Valenciana, la mateixa LOTUV a què féem referència abans o les directives europees sobre això.

Penso, sincerament penso, que aprovaran aquesta proposició no de llei, perquè no crec, no crec que estiguen en contra que s'agilitze la tramitació per a reduir les conseqüències negatives de les inundacions sobre la salut de les persones, sobre els béns, el medi ambient, el patrimoni cultural, el paisatge, l'activitat econòmica i els equipaments en infraestructures.

No crec que hi haja ningú en contra d'orientar els desenrotllaments urbanístics i territorials cap a les àrees no inundables o, si és el cas, cap a les zones de menor risc.

No crec que ningú vullga posar impediments a gestionar les zones inundables dins del sistema territorial de la infraestructura verda, afavorint la producció dels servicis ambientals, així com la conservació i millora dels paisatges naturals i culturals entorn de l'aigua.

Des del Grup Parlamentari Popular instem el Consell que agilitze l'aprovació d'este nou Patricova perquè es continue -i crec que tots estaran d'acord, tots-, perquè s'evite el desenrotllament de nous sectors en zones afectades per inundació i s'adopten les mesures per reduir o eliminar la perillositat en determinats àmbits.

Ara com ara, i després de l'augment, de l'increment de població que ha experimentat la nostra comunitat en els darrers vint anys, en l'actualitat pràcticament són 600.
000 les persones que poden trobar-se en risc d'inundació, però este nombre de persones en risc d'inundació haguera segut àmpliament superior si no haguera incorporat el Patricova als processos territorials que gestiona l'administració autonòmica.

El Patricova des de l'any 2003 ha contribuït a la incorporació de la inundabilitat com a factor necessari i condicionants per a la adequada localització de nous sòls residencials, industrials i terciaris, així com qualsevol altre procés de caràcter urbanístic.

L'aplicació en l'àmbit de la Comunitat Valenciana de la normativa urbanística prevista en el Patricova ha tingut un paper rellevant en la relocalització, reorganització d'usos i moltes vegades en l'adopció de mesures adequació quan ha procedit, que ha donat com a resultat una reducció del risc potencial per inundacions respecte les actuacions urbanístiques propostes si no haguera existit el Patricova.

Fins l'any 2012 s'han tramitat un total de 1.
284 expedients, dels quals s'han resolt 1.
214.
Són informes de riscs sobre afecció o no del Patricova, els estudis d'inundabilitat per determinar la viabilitat o no de l'actuació proposada.

També al llarg d'estos anys han estat moltes, moltíssimes, les actuacions portades a terme, actuacions estructurals concretes.
64 actuacions de restauració hidrològica forestals, principalment localitzades en capçaleres de conca hidrogràfica sotmeses a alts riscs d'erosió i amb escassa presència de matèria de massa forestal.

Només en actuacions estructurals es va preveure una inversió de 863 milions d'euros, dels quals s'han materialitzat 440, aproximadament un poc més d'un 51% d'aquesta inversió prevista.
Quant a actuacions de restauració hidrològica forestal, aproximadament uns 600 milions d'euros.

Però, els beneficis no sols tenen relació directa amb les quantitats econòmiques aportades.
Així, les actuacions en matèria d'ordenació territorial han sigut una de les propostes més importants quant a la gestió de risc d'inundació es refereix, per la seua funció principalment preventiva per als usos planificats del territori.

El fet d'incorporar en els procediments urbanístics territorials una normativa que regula la compatibilitat d'un ús proposta amb la perillositat per la inundació existint en un àmbit concret, ha permés evitar localitzacions inadequades i adoptar mesures per a evitar possibles danys futurs.

També el Patfor incorpora un conjunt d'actuacions agrupades en el denominat programa forestal de mitigació d'inundació, relacionat amb les previstes en el Patricova, en el servei de regulació d'avingudes.

En el Patricova, revisat ara, s'han identificat un total de 216 zones d'inundació on es genera algun nivell de perillositat significatiu.
Es considera que totes aquestes zones inundables identificades necessiten un pla de gestió del risc d'inundació.

La normativa urbanística del Patricova ha sigut un dels grans pilars del pla.
El seu caràcter vinculant ha permés dur a terme la gestió de diversos usos del sòl i activitats que es trobaven afectades a priori per la perillositat d'inundació definida en els plans d'ordenació del Patricova.

Senyories, el Grup Parlamentari Popular presenta aquesta proposició no de llei en la qual li exigim el Consell, exigim celeritat en l'aprovació definitiva del pla.
És perquè desenrotlla una anàlisi i un diagnòstic actualitzat dels problemes lligats al risc d'inundació, establint una jerarquia d'ells, basant-se en els municipis que patixen els successos d'inundació.

S'ha fet molt llarg d'estos darrers anys, però actualment se compta amb uns nous mitjans.
I en l'actualitat, com dic, es disposa de major coneixement del risc d'inundació.
Han sorgit en els últims anys nous enfocaments en la forma de gestionar el risc.
És el moment de revisar el Patricova.

Per tant, aquesta actualització és imprescindible, i com més prompte millor.
És, en definitiva, el que li demanem al Consell.
Li demanem al Consell la celeritat en esta aprovació, en definitiva.
Suposo que tots estarem en la mateixa línia.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gràcies, senyor Castejón.

Per a fixació de posició, té la paraula, en representació del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, l'il·lustre diputat Lluís Torró.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Senyor Castejón, ¿què ens duen hui ací per a aprovar?
Si fem un exercici d'imaginació i ara ens posem que esta proposició no de llei, en compte de presentar-la el Partit Popular, l'haguera presentat qualsevol dels grups de l'oposició, vostés hagueren votat sistemàticament que no.
Que no perquè hagueren dit: «No, si ja estem fent-ho.
¿Per a què tenim d'aprovar una cosa que ja estem fent?
»

I vinc a dir això no perquè em sàpia mal que facen estes coses, sinó perquè demostra l'absoluta falta de projectes i d'idees que tenen en estos moments per a presentar-los als valencianes i les valencianes.
Tan gran que no tenen més remei que vindre a dur ací un cosa que duen ja més d'un any pegant-li voltes i elaborant.

Una cosa que, per altra banda, caldria vore el grau de compliment que ha tingut fins ara, perquè si parlem del grau d'incompliment, la qüestió és tremenda.
Un pla que el primer que caldria dir és que és erroni en la seua concepció.
I és erroni en la seua concepció perquè en compte de ser un pla que es plantege com a eix fonamental evitar els problemes que poden generar les avingudes i les inundacions, el que fa és el contrari, es tractar de resoldre els problemes, les empastrades, diria jo, que ja estan fetes per culpa de dos elements fonamentals que estan íntimament relacionats, que és l'urbanisme, per un costat, i, per un altre costat, la política d'infraestructures de transports.

I a més, les dos particularment les que estan sobretot abocades a les zones costaneres.
¿Per què?
Perquè ahí s'ha urbanitzat de forma irracional, envaint llocs que tot el món sabia que eren zones inundables, sobretot la gent de la zona, i generant infraestructures, i més infraestructures i més infraestructures -carreteres, autopistes, ferrocarrils-, sense tindre en compte els problemes de l'efecte tanca que fa això sobre les avingudes i que genera que zones que fins ara no tenien problemes per les qüestions d'avingudes i inundacions, ara sí que les patisquen.

Eixa concepció errònia en un país que està farcit en la seua costa, o estava farcida almenys, d'aiguamolls i de marjals, que ja de per sí són inundables.
.
.
; que a més té un règim de pluges mediterrani que fa que la major part de l'aigua que plou ho faça de forma torrencial; que a més estem patint els efectes d'un canvi climàtic, que tots els experts indiquen de forma clara que té dos conseqüències sobre el règim de pluges molt evidents.
La primera, que disminuïxen la quantitat mitjana de les pluges i, segona, que augmenta la seua irregularitat.
I augmenta la seua irregularitat significa que hi haurà les pluges més concentrades i, per tant, seran més torrencials i, per tant, seran més perilloses per a la qüestió de la inundació.

I vostés mentrestant el pla pràcticament està per executar en una enorme part del que s'hauria de fer.
I distingim, perquè la part de la Confederació Hidrogràfica del Xúquer està relativament avançada, probablement per damunt del 70% de les obres, mentre que el que hauria d'haver fet la conselleria no crec que arribe en estos moments al 20%.

Però, a més d'això, ens trobem amb la circumstància que obres concretes, que haurien d'haver-se executar, i particularment algunes de les que vosté està presumint ací, que són les que són ambientalment més responsables, com són les restauracions hidrologicoforestals, eixes són precisament les que no es fan.
I no es fan perquè en eixes les grans empreses no toquen duro.

Perquè ací tenen vostés una política hidrològica que es basa, fonamentalment, en fer grans infraestructures per a que les grans empreses constructores es forren a costa dels contractes públics.
I d'ahí vénen els Gürtel, no s'equivoquen, que això és una cosa directament relacionada amb l'altra.

Per tant, tenim problemes, com en la Marina, on una actuació hidrologicoforestal podria haver resolt molts dels problemes que hi ha hui en dia d'inundacions, com el tema riu Girona, etcètera, i en canvi ens trobem que la Confederació Hidrogràfica del Xúquer, com tampoc el Patricova també està per a revisar, mos tracta de posar grans obres de preses i no sé què sense saber quin efecte van a tindre.

En definitiva, senyor Castejón, torne al principi.
Fa vergonya que duguen estes coses ací.
Si ho presentàrem nosaltres i els diguérem que facen el favor de fer el Patricova, dirien, «ja estem fent-lo».
Vinguen ací a fer propostes imaginatives i donar-los solucions als problemes que té la gent, en compte de vindre ací a fer-nos perdre el temps.

(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor Rafael Maluenda Verdú)

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Per a fixar la posició del Grup Parlamentari Compromís, il·lustre diputat senyor Juan Ignacio Ponce té la paraula.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

De nuevo el Partido Popular nos trae aquí un brindis al sol con argumentos de, bueno, hay nuevas tecnologías, se ha avanzado en el conocimiento, la cartografía es más avanzada.
Y, luego, las premisas de la señora consellera de infraestructuras y medio ambiente de establecer procedimientos más ágiles, más efectivos.

La verdad es que la revisión del Patricova actual ya tocaba, ya hace tiempo que tenía que haberse cumplido la ejecución de todos los trabajos y proyectos que estaban previsto en el anterior Patricova, el que está ahora vigente, pero curiosamente eso no ha sido así, eso no ha sido así.

Es cierto que hay nuevas normativas europeas, la directiva 2007, de evaluación y gestión de riesgos de inundación, y su trasposición a la normativa española, Real decreto 903/2010, que ya digo que es el resultado de esa trasposición.

Hay ciertos cambios en la metodología: el concepto de «peligrosidad» se sustituye por el de «riesgo de inundación»; el concepto de «impacto» definido en el Patricova se sustituye por «riesgo de inundación», según decía el decreto que he nombrado y la peligrosidad por inundación se obtiene por métodos hidrológico-hidráulicos y geomorfológicos.

Pero, en cualquier caso, lo que vemos es que en la revisión del Patricova se identifican 216 zonas de inundación de peligrosidad significativa, que deberán dotarse de un plan de gestión antes del 22 de diciembre de 2015.
Y, claro, vista la efectividad y visto como trabajan ustedes, difícilmente antes de un año y poco vamos a tener esos 216 planes de gestión aprobados.

El 23 de enero de este año, la consellera presentó el plan e inició, incidió en lo que es la agilización del procedimiento y en la simplificación.
Lo presentó ante un consejo asesor y de participación de medio ambiente, que no es un consejo asesor, ni de participación de medio ambiente.
Hay que recordar que en él no están presentes ni las cinco universidades públicas valencianas, ni las entidades conservacionistas y ecologistas representativas de nuestro territorio.

Esto fue fruto de los desmanes del pasado en los que se pretendió reducir drásticamente la presencia de las entidades científicas y conservacionistas en un consejo de participación, porque el Partido Popular jamás ha creído en la participación, es más, le ha molestado, le ha molestado significativamente para sus intereses.
Y de ahí pues esta forma de actuar.

Pero habría que evaluar en qué sentido y para qué ha servido el Patricova actual.
Si nos preguntamos cuántos planes en zonas inundables han sido aceptados, la respuesta debería ser: ninguno obviamente, ninguno.
Había un Patricova que definía las zonas con riesgo de inundación y, sin embargo ¿saben ustedes cuántos planes se han aprobado?
Pues más de cien, más de cien planes aprobados sobre suelos con riesgo de inundación.
Ya me dirán cómo vamos a corregir esto con posterioridad.

Fue sobre todo en los años de la burbuja urbanística, donde ustedes se empeñaron en liberalizar y desproteger e intentar construir la mayor parte del territorio, que hubiera muchísimo suelo disponible para que todo el mundo construyera y todo el mundo se hiciera rico.
Pero al final nos hemos todos más pobres y afortunadamente buena parte de aquello no se ha construido.
Sí que han conseguido la especulación que buscaban con la recalificación de terrenos, que en un futuro pueden valer algo más, a excepción de los que estén en estas zonas, que ya veremos cómo se resuelven.

Otro recortes en otras administraciones, en otras entidades como el CEAM o como el Servicio de Alerta de Información Geográfica, de la confederación hidrográfica, que se ha quejado reiteradamente de los recortes y de la falta de medios, pues nos ponen en evidencia que el riesgo de inundación es, si cabe, mayor en este momento que hace diez años, cuando se aprobó el anterior plan y quizás más peligroso que nunca por los aspectos relacionados con el cambio climático.
Sabemos que las precipitaciones torrenciales, que son típicas de nuestro clima, se van a hacer más torrenciales.
Los episodios de sequía serán más intensos, pero los de inundaciones pueden ser mucho más devastadores.

Por tanto, pues, bueno, una revisión de Patricova ya con dos años de retraso y con un 81,7% de los planes urbanísticos en zonas inundables, que no se sometieron al Patricova, nos da un panorama, bueno, que se confirma con otros aspectos, como que se aprobaron planes sin el preceptivo informe de disponibilidad de aguas, y tantas y tantas cuestiones que nos ponen de manifiesto que ustedes solamente han gobernado para intentar que algunos se enriquecieran, para privatizar lo que es de todos…

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies.

El senyor Ponce Guardiola:

…para poner en riesgo a la inmensa mayoría de la población, frente al beneficio de unos pocos.
Y así nos va.

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies, senyor Ponce.

Per a fixar la posició del Grup Parlamentari Socialista, il·lustre diputat senyor Francesc Signes té la paraula.

El senyor Signes Núñez:

Gràcies, president.

La proposició no de llei del Partit Popular que hui presenten ve a deixar constància, per una banda, d'un greu incompliment del Consell.
El Patricova, com s'ha dit, aprovat en gener de 2003, s'hauria d'haver revisat en 2011 i a hores d'ara, octubre de 2014, encara es troba en una fase molt incipient, fase d'exposició pública, d'esta revisió, quan el meu grup parlamentari, el Grup Socialista, porta quasi tres anys exigint-la amb el vot en contra sempre del Grup Popular en estes Corts.

La seua proposició, senyors del Partit Popular, ve ara a aquest plenari per a demanar una cosa que ja està en marxa i, repetisc, amb tres anys de retard.

Miren, no anem a entrar al seu joc.
Vostés, com a grup que sustenta el Consell, avui haurien d'haver vingut ací a demanar perdó per la ineficàcia d'este, del Consell, en una matèria tan sensible, que ja s'ha emportat per davant vides i béns de les persones.

En tot este temps, La Generalitat devia d'haver executat 85 obres estructurals per un import de 270 milions, de les que fins avui, fins a hores d'ara, onze anys després, només n'ha executat que 6 i unes altres 15 estan en execució o s'han resolt parcialment.
Les altres 64 encara estan pendents.
Per tant, només que un 7% d'execució.

Senyors del Partit Popular, és indecent que el Consell durant tot este temps haja donat prioritat als grans esdeveniments, farcits tots ells de corrupció, enfront de les obres contra les inundacions.
El que fa que en esta tardor, un any més, seguim desemparats davant el risc d'una nova gota freda.

I no val presentar la crisi econòmica com una excusa, perquè, abans i després del seu inici, estes actuacions han estat paralitzades, mentre els milions fluïen per a grans bufonades en un malbaratament sense límits.

Miren, solament amb el que ens ha costat el cànon de la fórmula 1 haguera pogut finalitzar-se este pla contra inundacions.
Però el Consell va optar per una comunitat de nou ric, que ens ha portat a la ruïna.
I hui, senyories, encara el 5,4% del territori valencià, és a dir, 1.
256 quilòmetres quadrats, presenten risc de quedar baix les aigües davant d'un probable episodi de gota freda.
Però això no és tot.
La irresponsabilitat del Consell i del Partit Popular durant estos anys ha fet que seguira construint en zones inundables amb el seu vistiplau.

Mire, en el període comprés entre 2004 i 2010, el govern del Partit Popular en La Generalitat ha procedit a tramitar i a aprovar 113 instruments de planejament urbanístic de municipis de tota la comunitat, incomplint les determinacions de la legislació d'aigües, que exigia comptar amb l'informe previ i favorable de la corresponent confederació hidrogràfica, Xúquer o Segura, que garantira que no hi havien problemes d'inundabilitat.

D'ells, 25 han sigut aprovats pel Consell amb informe desfavorable de les confederacions o el vot en contra de les confederacions; 43 han sigut aprovats sense l'esmentat informe i 44 han sigut aprovats sense ni tan sols sol·licitar-ho.

A tot això cal afegir que uns altres 117 plans informats desfavorablement per les confederacions, també en este període 2004-2010, també per problemes d'inundabilitat, no ens consta per l'opacitat del Consell si han sigut aprovats o no per este.

El Patricova era un document que obligatòriament hauria d'haver sigut objecte de modificacions puntuals i actualitzacions constants, per a poder-lo adaptar a les circumstàncies a les quals abans m'he referit.
No s'ha fet cap modificació, ni actualització des de la seua aprovació.
Es va començar en 2009 una revisió global i completa, que és la que està en marxa, i que caldria haver-se finalitzat en 2011.

La conselleria s'ha limitat a modificar de facto, a través de centenars d'estudis d'inundabilitat redactats sempre, atenció!
, sempre pels promotors urbanístics, sense que s'haja arbitrat cap procediment concret per a vigilar i controlar que les actuacions compromeses es realitzaven adequadament.

Senyories del Partit Popular, el que vostés plantegen avui és, doncs, un sarcasme al qual el Grup Socialista no podem votar a favor.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gràcies a vosté, senyor Signes.

Senyor Castejón.
A qui vol replicar la seua senyoria?
A qui a va replicar, senyor Castejón?

El senyor Castejón Chaler:

Concretament al darrere dels ponents, al senyor Signes…

El senyor vicepresident primer:

No, no, no me done… Li pregunte a qui va a replicar, perquè la seua rèplica genera dret de rèplica.
La presidència vol saber… Només al senyor Signes?

Té la paraula per a replicar al senyor Signes.

El senyor Castejón Chaler:

Replico al senyor Signes, perquè és el que d'alguna manera ha marcat quina serà la seua orientació del vot.
Els altres han presentat una sèrie de propostes, una sèrie d'idees, però, en definitiva, no mos han dit si donarien suport a la nostra iniciativa o no.

Han qüestionat fins i tot el Patricova de 2003.
El de 2003 el qüestionen quan precisament va ser un pla d'inundacions pioner a tota Espanya, fet en aquesta comunitat, i per la seua elevada qualitat tècnica se li va concedir el premi nacional de medi ambient en este mateix any.

Com deia el senyor Signes, anem amb una mica de retard, efectivament, han transcorregut més de deu anys en la seua aprovació i per això ara és necessari revisar este pla.

I és el que li estem demanant al Consell, que ho faça el més prompte possible, que acabe i que s'aprove dins d'aquesta legislatura.
Perquè han canviat moltes coses.
Ara hi ha un nou marc europeu, tant europeu com nacional.
En matèria de risc d'inundació, s'han introduït noves perspectives en la forma d'abordar.
També, evidentment, s'ha parlat aquí de canvi climàtic.
N'hi han determinats processos territorials d'origen geomorfològic.
I tot això s'ha de tindre en compte, que en l'any 2003 no se tenia tot aquest ventall de possibilitats.

També, en este període de temps, s'ha aprovat l'estratègia territorial valenciana que incorpora, doncs, una planificació urbanística al sistema territorial conegut com a infraestructura verda.

En estos deu anys hem aconseguit una experiència, una experiència unida a la proliferació de noves tecnologies, fonamentalment en matèria de cartografies de perillositat en les inundacions.
I això aconseguix que, avui per avui, s'aconseguisca una exacta localització i distribució de risc del territori.

Jo, senyor Signes, diu que podia dir.
.
.
Bé, és que quan se qüestiona.
.
.
També s'ha dit per aquí que se troba la revisió en un estat incipient -ho acaba de dir-.
I li he de dir que no.
Mire, la revisió es troba en la seua fase d'anàlisi i incorporació de totes aquelles al·legacions propostes pels agents socials, que en total s'han presentat 118 al·legacions, les majoritàries han vingut dels ajuntaments, 73 ajuntaments i 9 empreses constructores són les més significatives.

I a mi m'ha sorprés moltíssim, però molt, que avui qüestionen el Patricova de 2003 i la revisió que s'està portant a terme.
I, quina causalitat, d'aquestes al·legacions que s'han presentat al Patricova en este període d'exposició pública, cap al·legació ni del Grup Parlamentari Socialista ni del Grup Parlamentari Compromís ni d'Esquerra Unida, cap.
Per tant, això penso jo que el que demostra és que tenen un gran grau d'acord en este document, encara que avui vostés el votaran en contra.

S'han presentat al·legacions que fan referència, doncs, a desajustos cartogràfics, a no haver-hi metodologies, a la necessitat de simplificar els estudis en xicotets municipis.
I ara el que procedix és el que nosaltres demanem, que una vegada replegades totes les al·legacions, tots els dictàmens i tots els informes, s'elabore la versió definitiva del pla i tota la documentació mediambiental.
I d'ahí ve el nostre interés, és el que avui demanem perquè aquesta aprovació del Consell es faça dintre d'este any, del que queda d'any, o a principis de l'any 2015.

I serà un nou pla que partirà, doncs, del coneixement adquirit en estos deu anys d'experiència, que no s'ha fet tot el que hi havia previst, evidentment, ho he dit al principi, però que ara haurà de fer front a nous escenaris econòmics, a nous escenaris ambientals i intentarem, doncs, d'alguna manera, treballar conjuntament amb totes les administracions i amb totes les administracions també i organismes de (inintel·ligible) .
.
.

Nosaltres avui en la PNL proposem una cosa molt clareta, que és que s'agilitzen els tràmits per a procedir a l'aprovació el més prompte possible.

Jo penso que avui han presentat excuses.
Jo els diria que recapaciten, que no tinguen cap problema a sumar-se a la nostra petició i manifestar el suport a aquesta iniciativa que està impulsada pel Consell, en el marc de la seua política d'ordenació del territori.

Ahir, precisament, en la comissió de medi ambient parlàvem.
.
.
, vostés mos demanaven altres plans d'acció territorial, i jo li deia que era qüestió de prioritats.
I jo penso que el Patricova és, avui per avui, el que estem parlant, la primera prioritat, perquè el risc d'inundació -ho acaben de dir també, ho acaba de dir el senyor Signes- és el fenomen natural que major impacte produïx sobre el territori de la nostra comunitat.
Per tant, això representa, a la llarga, danys materials en les persones i en el territori.

Jo penso que avui, perfectament, perfectament, haguéssim pogut aprovar esta, instar el govern perquè s'aprove el Patricova, per unanimitat.
Vostés han dit que no.
Nosaltres, des del Grup Parlamentari Popular, seguirem treballant; en definitiva, aportant solucions, aportant, en definitiva, les condicions, millorar les condicions de vida dels valencians perquè sí que s'aporten solucions en aquest pla.

I avui el que han fet ha sigut inventar-se excuses per a no donar suport a esta iniciativa, excuses que no vénen al cas.
Jo penso que avui perden una oportunitat.

Donen suport a esta iniciativa que va en benefici del territori i de tots els valencians.
Encara estan a temps.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies, senyor Castejón.

Per a rèplica al senyor Castejón, té la paraula el senyor Signes.

El senyor Signes Núñez:

Gràcies, president.

Senyor Castejón, mire, vosté ha estat utilitzant en tota la seua intervenció el terme agilitzar.
Si vosté veu la seua proposició no de llei, no parla d'agilitzar, sinó que parla de tramitar.
Aleshores, vosté sabrà per què ha obviat el que anem a aprovar hui com que s'inicie el tràmit de redacció -sí, sí, mire-s'ho- d'un nou Patricova i ha estat utilitzant tot el temps el terme agilitzar.

Però, bé, nosaltres, almenys el meu grup, no ha criticat el Patricova de 2003, no l'hem criticat.
O siga, el Patricova de 2003 ens pareixia un bon instrument de lluita o de prevenció contra les inundacions.

El que hem criticat és, per un costat, el temps que vostés han tardat en revisar eixe Patricova, que havia d'haver estat revisat en 2011 i estem en 2014 i, repetisc, se troba en una fase molt incipient de la seua revisió.
I, sobretot, el que hem criticat també és, per un costat, l'execució d'eixe Patricova en tot el període de vigència, que ha sigut d'un 7% pel que fa a aquelles obres que correspon executar-les a La Generalitat i que ha sigut d'un 88% d'aquelles altres obres, en concret vint, que corresponia executar-les a la Confederació Hidrogràfica del Xúquer -469 milions, en este temps, digam, se n'ha executat 412,9; és a dir, el 88%-, i la majoria en el període, en els huit anys de govern socialista en Espanya i, per tant, amb una confederació presidida per l'anterior president, Juan José Moragues.
És a dir, que la diferència de prioritat respecte al tema de les vides i els béns de les persones en la seua actuació, per part del Partit Popular i per part del Partit Socialista, és ben evident.

I, després, el que hem criticat -li ho he dit- és com vostés han estat aprovant instruments de planificació urbanística, instruments d'ordenació urbanística, sense tindre en compte, com és preceptiu i, a més, és vinculant, l'informe de la confederació que els diguera que ahí no se podia aprovar un pla general, un PAI, un.
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, el que fóra, qualsevol instrument de gestió urbanística, que no es podia aprovar perquè era zona inundable.
I vostés han passat d'eixe tema.

I, li repetisc, només en el període 2004-2010, han aprovat 113 instruments de planejament urbanístic que no complien en allò que les confederacions hidrogràfiques del Segura o del Xúquer els deien.
I, per tant, vostés han actuat malament i han estat creant sòl edificable en zones que eren inundables, en zones que eren inundables.
Amb la qual cosa, el Patricova de 2003 ha sigut una cosa que ha anat creixent, creixent, quant a la seua inundabilitat, mentres vostés han estat, com dic, permetent classificar sòl en zones inundables.
113 instruments.
I li repetisc el que li he dit abans, 117 informats desfavorablement per les confederacions, però que no sabem, perquè no tenim accés a ell, no sabem si, al final, han estat o no han estat aprovats per La Generalitat, degut a la seua opacitat.

I mire, en el tema de les inundacions.
No sé si tindrem gota freda o no tindrem gota freda.
Però, a part del Patricova, n'hi han dos aspectes que voldria també recordar-los en este moment.
Està el pla global contra inundacions de la Marina Baixa, de la Marina, que no està dins del Patricova, però està totalment sense executar.
I la Marina és una comarca, o són dos comarques, on la pluviometria és molt intensa tot l'any, però sobretot en època de tardor.

I el que és el pla contra inundacions -despús-ahir se complien trenta-dos anys de la pantanada-, el que és el pla contra inundacions en la Ribera del Xúquer, senyor Castejón, està totalment inexecutat.
És a dir, ni les tres preses de laminació, que estaven previstes, estan ni començades ni en estudis previs, les tres preses de laminació.
S'han fet unes actuacions en Alzira i Carcaixent, però la falta de recursos econòmics i d'interés del Govern d'Espanya per estos temes ha fet que fa molt pocs mesos, només entrar de presidenta de la Confederació Hidrogràfica del Xúquer María Ángeles Ureña, suspenguera la licitació.
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El senyor vicepresident primer:

Pregue finalitze.

El senyor Signes Núñez:

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-sí- de la mota, de les defenses d'Albalat de la Ribera.
Per la qual cosa, en este moment, no és possible si n'hi ha una gota freda que n'hi haja una pantanada, però sí que és possible que n'hi haja una nova inundació en la Ribera del Xúquer, igual de forta o més que la de l'any 1982.
I això per la.
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El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies, senyor Signes.

El senyor Signes Núñez:

.
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seua inexecució.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gràcies a vosté.

Senyories, finalitzat el debat de la proposició no de llei del Grup Parlamentari Popular, defensada pel senyor Castejón, passem a la seua votació.
Comença la votació.
Moltes gràcies.
Per 46 vots a favor, 40 abstencions i 1 vot nul, queda aprovada la iniciativa.

Proposició no de llei, de tramitació especial d'urgència, sobre el deute dels departaments de concessió administrativa amb l'IVO per l'atenció de pacients oncològics, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 93.
138, BOC número 275)

El senyor vicepresident primer:

I passem al següent punt, que és: presa en consideració de la Proposició no de llei de tramitació especial d'urgència sobre el deute dels departaments de concessió administrativa en l'IVO per atenció de pacients oncològics, que presenta el Grup Parlamentari Socialista.

I, per a la seua defensa, té la paraula l'il·lustre diputat senyor Ignacio Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Buenos días.

Señor presidente.

Señoras y señores diputados.

En esta proposición no de ley vamos a abordar diversos aspectos.
Por una parte, vamos a hablar de modelo, el modelo que ustedes han implantado, un modelo basado en el no reconocimiento de los problemas, en los recortes y en la privatización progresiva del sistema.
Privatización que han llevado a cabo a través de diversos mecanismos, por ejemplo las concesiones administrativas que, como hemos dicho tantas veces, ni son más eficaces ni son más eficientes ni son más económicas ni son de mayor calidad, bajo ningún concepto.
Son absolutamente oscurantistas.
No han querido hacer ningún tipo de evaluación.
Y, cuando no se quieren hacer evaluaciones y no se contestan a las cosas, es que algo se quiere ocultar; y, por lo tanto, cuando algo se quiere ocultar, es que algo pasa.

En segundo lugar, otro de los mecanismos, son los conciertos, por ejemplo con la alta tecnología: las resonancias magnéticas.
Han fracturado los servicios de radiología.
Han supuesto hacer muchas más pruebas de las que recomienda cualquier sociedad radiológica.
Han supuesto muchos más costes, como de hecho indica el propio informe de la Sindicatura de Cuentas, que habla de diecisiete millones de euros nos podíamos haber ahorrado si la gestión fuera pública.
O los múltiples conciertos que ustedes han utilizado como mecanismo de gestión, que supone cada vez más privatización.

Pero, además, vamos a hablar en esta proposición no de ley de un modo de hacer las cosas.
Ustedes consideran normal lo que no es normal.
Y lo peor es que no lo entienden, y no lo entienden porque consideran que el poder les pertenece y que, cuando ustedes no gobiernan, lo que ocurre es incidental, cuando gobernamos los demás.
Y, por lo tanto, han considerado que podían hacer lo que quieran, cuando quieran, de la manera que quieran, sin control y sin consecuencias.

Ustedes utilizan la denominada puerta giratoria, como veremos en este caso, como si fuera normal.
Y eso, evidentemente, genera conflictos.

Ustedes han hecho dejación de funciones en defensa de los intereses públicos.
Ustedes no han ejercido el control necesario.
Y se ha producido, permanentemente, un cruce de intereses entre lo público y lo privado; en el fondo, porque lo público lo consideran subsidiario de lo privado, y por eso privatizan y privatizan.

Sin todos estos aspectos, hoy no estaríamos aquí sustanciando esta proposición no de ley que, como digo, va más allá de la propia proposición.

Hace unos meses le realice una pregunta al conseller de Sanidad, donde le decía que, en el contrato que tienen ustedes con las concesiones administrativas, ¿dónde se contemplaba que la conselleria se hiciera cargo del pago al IVO por los tratamientos efectuados a pacientes de las concesiones en ese centro?
El conseller me contestó, leyéndome dos cláusulas, la dos y la cuatro: la dos habla del objeto del contrato, y la cuatro que cómo se establece el precio del pago capitativo.

Le quisiera hacer, por otra parte, un inciso.
Cada vez que les hemos pedido los pliegos de las cláusulas, no nos las han dado nunca.
Pero no a nosotros; yo hace poco tuve una reunión con los representantes de los trabajadores del departamento de Alcira y ellos las han solicitado, y tampoco se las han dado.
¿Qué tienen que ocultar, cuando no quieren dar algo que debiera ser público?

Lógicamente, en estas cláusulas, tal y como he dicho, no existe por ninguna parte algo que justifique el pago por el que les preguntaba.
Porque, como ustedes saben, las condiciones son el pago capitativo, es decir, una cantidad fija que se paga por ciudadano al que se da cobertura -actualmente, alrededor de los setecientos euros-; en segundo lugar, las compensaciones intercentros, es decir, cada vez que un paciente de un departamento de gestión pública es atendido en uno de gestión privada, hay que compensarle.
Y viceversa, cuando un ciudadano de un departamento de la gestión privada es atendido en el público, hay que compensarle.
Hemos preguntado en múltiples ocasiones qué suponen esas compensaciones intercentros.
Respuesta: nada.
Igualmente, hay una compensación por ahorro farmacéutico.
Hemos preguntado qué supone.
Respuesta: no nos contestan.
Y todo esto es consecuencia de que la conselleria durante años pagó al IVO por la atención de pacientes oncológicos provenientes de los departamentos gestionados por concesión administrativa.
Esto sucedió hasta el año 2009, porque en el año 2011 el conseller Rosado decide que no hay que volver a pagar.
Entonces desde el IVO se reclama el pago ante la conselleria.
Pero claro, ¿quién era el director general del IVO cuando se realiza esta reclamación?
Manuel Llombart, entonces director general del IVO, y ahora conseller de Sanidad.
Es curioso, ¿verdad?

Y ahora se encuentra el señor Llombart con una situación curiosa y compleja.
Ha pasado de ser demandante a ser demandado.
Ha pasado de ser denunciante a ser denunciado por él mismo.
¿Y saben esto de qué es consecuencia?
Esto es consecuencia, entre otras cosas, de la puerta giratoria.
En este caso, el señor conseller pasó de fuera a dentro.
Pero, es que dentro de ocho meses el conseller va a pasar de dentro a fuera, porque cuando ustedes pierdan las elecciones (aplaudiments), el conseller va a volver nuevamente posiblemente donde estaba.
Y esto genera una situación de extrema complejidad, que a ustedes les parece normal.
O no lo entienden o no lo quieren entender.
Además, otra curiosidad, cuando el conseller se va del IVO a la conselleria, un familiar del conseller muy cercano es el responsable o la responsable del régimen económico del IVO.
Vaya, qué curiosidad.
Todo queda en casa.
Y todo esto en un centro, una fundación que tiene concierto con la conselleria.
Insisto, concierto con la conselleria.
Y, de hecho, está pendiente de renovación ese concierto en diciembre del 2014.
No me digan que todo esto no cruje.
Mire, yo no sé si es legal.
Tengo mis propias opiniones.
Pero, desde luego, plantea conflictos de intereses, conflictos éticos, por lo menos a nosotros nos lo plantearían.
Y en cualquier caso, no parece razonable.

Como les he dicho, desde el IVO, dirigido por el señor Llombart se reclama la presunta deuda a la conselleria por la atención de pacientes oncológicos remitidos desde las concesiones administrativas.
Los tribunales han dicho que hay que pagar 5,5 millones de euros por las facturas, más los intereses de demora.
Intereses de demora que el conseller, cuando estaba en el IVO reclama, y ahora, cuando se lo reclaman los farmacéuticos, pone el grito en el cielo.
Todo esto no deja de ser igualmente curioso.
Pero, en la respuesta que me dio el conseller en su momento, decía más.
Me dijo: «Quien debe de pagar son las UTE, pues si no, se estarían pagando dos veces.
Una por la cápita y otra por la atención.
» ¿Quiere esto decir que hasta el año 2009 estuvieron ustedes pagando por duplicado hasta que el conseller Rosado lo paró?
¿Se han pedido, si fuera así, responsabilidades a las que hubiere lugar?
¿Se ha tomado alguna decisión o no?
Digo también que, en todo caso, se ha recurrido a la sentencia, y que bueno, y que veremos.
Si la sentencia da la razón a la conselleria, tendrá que ponerse el IVO de acuerdo con las UTE, y que si dice que tienen que pagar, pues que bueno, que la conselleria se pondrá de acuerdo con las UTE.
Caray, ¿se dan ustedes cuenta que todo esto es kafkiano?
¿Que para el conseller todo esto es un auténtico galimatías?
¿Que tiene diversas responsabilidades?
Por una parte el modelo y por otra parte su forma de actuar lo que he dicho.
Porque curiosamente el mismo que reclamó ahora dice que no va a pagar.

Yo me imagino a un espectador externo que se le ponga en todo esto y que se le pida explicar, le parecerá absurdo.
Dirá: ¿qué están haciendo en esta comunidad?
¿Esto qué es?
Es evidente que durante años se pagó al IVO por algo que tenían que haber asumido las concesiones.
Yo pregunto: ¿esto no serán pagos indebidos?
Pregunto más: si son así, ¿no puede ser una malversación?
Me gustaría que quien suba aquí me responda.
No me digan que fueron otros, como parecen insinuar ustedes habitualmente.
Los otros son ustedes, que llevan veinte años gobernando y llevan veinte años haciendo lo mismo.
Y, por lo tanto, o piden responsabilidades o serán ustedes corresponsables de todo esto.

En fin, por todo ello hemos presentado esta proposición no de ley que pretende, por una parte, pues mire, lo que dijo el conseller, que se cumpla.
Pero, pedimos más, pedimos que se utilicen los mecanismos correspondientes para no tener que pagar desde la conselleria al IVO y que pague quien tiene que pagar, que son las UTE.
Pero, además, pedimos algo que es muy importante, y es velar por el cumplimiento de las cláusulas que firman ustedes con las UTE.
Aquí reside gran parte del problema.
No hay control.
Los comisionados no cumplen con sus obligaciones.
Ustedes tampoco.
Ustedes pasan.
Las UTE actúan a sus anchas, y con control no se hubiera producido todo esto.

En cualquier caso, vuelvo a insistir: cuando gobernemos, recuperaremos para el sistema sanitario público las concesiones administrativas y tantas otras cosas que ustedes han privatizado.
Pero, hasta entonces, un control exhaustivo sobre lo que se firmó y a lo que se comprometieron.
Y, finalmente, en el tercer punto exigimos responsabilidades, responsabilidades para quienes permitieron los pagos indebidos y que se realizaron al IVO.

Señoras y señores del Partido Popular, el problema que hoy tratamos es un ejemplo de conflicto de intereses, de descontrol y de incumplimientos.
El gran perjudicado, la administración, la Conselleria de Sanidad y los ciudadanos.
Ustedes han consentido, han incentivado y han privatizado el sistema.
Ustedes han primado intereses privados.
Ustedes han realizado una gestión cuyas consecuencias… ¿O ustedes no se preguntan por qué los últimos conselleres de sanidad, todos ellos están imputados?
Blasco, Cervera, Rosado, todos imputados.
¿No se preguntan ustedes qué está pasando?
¿No se preguntan ustedes qué están haciendo?
En cualquier caso, ocho meses y esto cambia.

Gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies, senyor Subías.

Per a fixar la posició del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, l'il·lustre diputat senyor Víctor Tormo té la paraula.

El senyor Tormo Ruiz:

Bon dia, gràcies.

El que s'està posant de manifest amb aquesta iniciativa és que la gestió del Consell, la gestió del Partit Popular, el que està fent és confondre gestió d'interessos privats amb la gestió d'interessos públics.
Potser el verb confondre no siga l'apropiat, perquè estic segur que el Partit Popular sap molt bé quins són els seus interessos, i ho ha demostrat legislatura darrere legislatura.

En primer lloc, m'agradaria que el conseller de Sanitat en algun moment responguera quin paper juga actualment.
¿Conseller dels valencians i valencianes o gestor d'una empresa, digues fundació IVO?
Amb tanta volta de porta giratòria, és que ja no sabem, no estem segurs on està el conseller Llombart.
Que Llombart, com a director de la fundació IVO, de l'Institut Valencià d'Oncologia, siga el demandant, i ara siga Llombart, com a conseller, el demandat de la seua pròpia denúncia fa dubtar que siga la persona idònia per a responsabilitzar-se de la Conselleria de Sanitat.
Que el conseller Llombart puga donar per cosa feta pagar 5,5 milions d'euros de les arques públiques, dels quals quasi 800.
000 euros corresponen a interessos, demostra el poc interés que es té per defensar el bon ús dels diners públics.
En altres ocasions sí veiem el Consell molt motivat per recórrer sentències, com quan el Consell no tarda ni un segon en recórrer la sentència que anul·la el copagament de les persones amb discapacitats.

El criteri del Partit Popular és clar: protegir els empresaris i apallissar els més febles.
Entenem que no s'ha de pagar a l'IVO les factures dels pacients i de les pacients remesos pel departament de gestió privatitzada, ja que són les empreses concessionàries les responsables de donar l'assistència sanitària a les ciutadanes i als ciutadans d'aquests departaments, inclosa òbviament l'assistència oncològica.
I si no són capaces les empreses que gestionen les concessions, i es remeten a un altre centre com l'IVO, són les empreses concessionàries les que han de córrer pel seu compte amb les despeses que aquesta remissió ocasione.

En cas contrari, la conselleria, és a dir, tots els valencians i valencianes, estarien pagant dues vegades: primer, la concessió administrativa per habitant, i després, a l'IVO.
Tractaments, a més, molt costosos, estos d'oncologia, amb la qual cosa s'estan fent encara més rendibles les concessions administratives i, de pas, es beneficia la fundació IVO.
Per tant, anem a donar suport a la proposta no de llei presentada.
Estem, en definitiva, davant d'un altre clar exemple que justifica el retorn a la gestió pública dels departaments privatitzats mitjançant la fórmula de concessió administrativa, ja que posa en evidència que a aquestes empreses solament els interessen els beneficis econòmics i no la salut de la població, ja que es desentenen, com queda patent, dels pacients que resulten més costosos, aquells que poden posar en perill el seu compte de resultats.
I el que és més greu, amb la complicitat de la conselleria i del Partit Popular.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident primer:

Gràcies a vosté, senyor Tormo.

Per a fixar la posició del Grup Parlamentari Compromís, té la paraula la il·lustre diputada senyora Mónica Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Bon dia, senyories.
Anuncie ja el vot favorable a la proposició no de llei que presenta el Grup Socialista, perquè aquest assumpte evidencia, una volta més, el mal govern que estem patint els valencians i valencianes.
Eixe govern que és més perillós per incompetent, que fins i tot per corrupte.
Durant anys ha estat abonant el que havien de pagar els concessionaris amb la càpita que els paguem de diners públics, desviant pacients a l'IVO, La Generalitat abonant-ho, i un dia un conseller diu: «Ja no ho pague més.
» I ja està.
I decidix, sense modificació de contracte, sense parlar-lo, a les braves, sense avisar ningú, que deixa de pagar una pràctica que era fraudulenta i que jo no m'explique què estaven fent els comissionats, de no dir-los a les concessionàries que el tractament oncològic estava dintre de la càpita, i que per tant havien de pagar-ho.
Manises, per exemple, té un conveni amb el Consuelo i s'ho apanyen.
Però no, ací hem pagat la càpita i hem pagat a l'IVO.
Hem pagat dos voltes el mateix tractament.
I quan la cosa arriba als tribunals, ens trobem que el que posava la demanda és ara el que ha de defensar els diners públics.
Efectivament.

I gràcies que el senyor Fabra va posar el llop a vigilar les gallines, que és el primer que li vaig dir jo al senyor Llombart -que veig que té molt d'interés en este debat hui ací-, el primer dia li vaig dir que era el llop vigilant les gallines, ha resultat ser cert.
Perquè jo no estic segura, o sí que ho estic, de quins interessos està defensant el senyor Llombart, si els de l'IVO o els dels valencians i valencianes.

I de nou este govern ens regala un episodi de surrealisme.
Aquell que va interposar la demanda contra l'administració, ara diu que La Generalitat no ha de pagar un euro, i a més recorrerà en cassació, probablement per a tornar a perdre-ho.
Perquè ací del que es tracta no és que se recórrega en cassació una demanda que ja saben que per endavant la tenen perduda, perquè això suposa més interessos, més costes i més diners públics que se'n van al clavegueram.
A la millor això també està pactat.
A la millor el recurs de cassació resulta que també és un pacte perquè l'IVO puga cobrar més en costes, en interessos, etcètera.
El resultat d'este sainet al final és que als valencians i valencianes ens costa pagar una cosa dos voltes, ens costa pagar els interessos i ens costa pagar els diners que costa un procés judicial.
Clar, quan el més fàcil és que s'agarre, se pague, se complixca la sentència i se repetixca contra els concessionaris.
Allò lògic és que ací el que s'ha de fer és pagar per a frenar la sagnia d'interessos, pagar a l'IVO, complir la sentència i, després, anar contra DKV i les concessionàries perquè ho paguen elles perquè és un servei que havien d'haver donat.

Jo entenc que, en el fons, la seua proposta vol dir això perquè no pagar, que és la postura del conseller, és pagar més al final.
Aquí es tracta que pague qui havia de donar el servei i no l'ha donat.

En fi -com dic- esta és la seua manera, la del Partit Popular, de gestionar la sanitat valenciana i els diners de tots convertint una mala gestió en una sagnia per a tots els valencians i valencianes.

I mentre el que va iniciar les accions es troba ara a l'altre costat de conseller canviant la versió dels fets, confonent i, de pas, el criteri jurídic defensat en el seu dia en la demanda, ara diu que La Generalitat no paga res.

I ja dic, crec que en el fons n'hi ha una estratègia per a pagar més al final.
Ja ho podien haver aclarit abans en la demanda, ja podien haver-li demanat als comissionats, a les concessionàries que es feren càrrec.

I la qüestió ací és, senyor Subías, si ha reclamat ja el govern valencià -els representants que estan ací igual mos ho poden dir, del govern valencià-, si ha reclamat ja a Ribera Salut, a DKV i a Sanitas el pagament perquè ¡esta és la mare del corder!
, ¿han reclamat el pagament a les concessionàries?
, perquè el jutge en la sentència deixa molt car que són les concessionàries les que han de pagar, ¿s'ha realitzat alguna acció legal i raonable o es basten en recórrer en cassació -sabent que ho tenen perdut- per a retardar els problemes a costa dels diners de tots i de pas, aleshores, ja no està en el govern i que ho gestione un altre?

Si no són capaços de governar, senyories del Partit Popular, que evidentment no ho són, ¡deixen-ho ja!
, perquè cada dia que passa el dany és major i cada dia que transcorre, en els quals els diners i els interessos dels valencians estan en les seues mans, el dany causat és major, el mal creix i creix i ho paguem tots els valencians i valencianes.

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies, senyora Oltra.

Per a fixar la posició del Grup Parlamentari Popular, la il·lustre diputada senyora María Rosa Roca té la paraula.

La senyora Roca Castelló:

Gràcies, senyor president.

Senyories.

Señor Subías.

Esta PNL que hoy trae al pleno el Partido Socialista -le anuncio de entrada ya que va a ser rechazada por nuestro grupo parlamentario- es una muestra más de que utilizan sus propuestas con fines exclusivamente partidistas, con el objetivo -como siempre- de hacer ruido sobre algún determinado tema y el de no ofrecer propuestas de futuro para los valencianos, ejerciendo -o mejor dicho-, sin ejercer su situación de oposición responsable.

Ustedes lo que han hecho es tergiversar la realidad en función de sus intereses políticos que nada tienen que ver con los intereses de los valencianos con los que se defiende este gobierno.

Este mismo tema lo trajo usted a estas Cortes el pasado mes de marzo, aproximadamente, y el conseller le explicó claramente cómo se encontraba la situación y las actuaciones realizadas al respecto.
Usted las conoce y, sin embargo, sigue insistiendo en lo mismo.
El Grupo Popular ya no va a entrar en este juego.

Sus tres puntos, con los cuales se anuncia su proposición no de ley, son totalmente rebatibles, han sido rebatidos algunos de ellos ya y transitan entre la demagogia y la falsedad.
Le reitero lo explicado por el conseller hace unos meses.

En los pliegos de cláusulas administrativas particulares de los expedientes de las concesiones sanitarias establece lo siguiente -que usted ha dicho hoy, aquí, también-:

Cláusula 2, «el objeto contractual de la prestación de los servicios de asistencia sanitaria integral que abarcan tanto la atención primaria, la especializada, tanto hospitalaria como ambulatoria, las urgencias, las sociosanitarias y las prestaciones farmacéuticas dispensadas en los centros sanitarios».

Y en la cláusula 4, «el precio se establece sobre bases capitativas, es decir, fijando la prima por persona y año.
Dicha cantidad cubrirá los servicios delimitados dentro del objetivo del contrato».

Por tanto, todas aquellas prestaciones que se realizan con cargo a los programas presupuestarios definidos como «asistencia sanitaria» en esos documentos forman parte del objeto de dichos contratos y están retribuidas en el importe de la prima per capita que reciben las empresas concesionarias por cada una de las personas que integran su población protegida.

El presupuesto de la asistencia sanitaria oncológica se incluye en el programa 412.
24 por lo que se tiene en cuenta para el cálculo de la cápita que se abona en las concesiones.
Cualquier asistencia sanitaria oncológica que realicen estas concesiones, ya sea con medios propios o ajenos, está retribuida a través de la cápita.

Por esta razón, la Conselleria de Sanidad imputa en las correspondientes liquidaciones, cuando así procede, los gastos por asistencia sanitaria realizadas a pacientes de las concesiones en centros concertados entre los que se incluye el IVO.

En consecuencia, si la actividad es realizada con medios ajenos a la concesión a través de un tercero, en este caso el IVO, debe ser abonada por la concesión -como se está haciendo- y no por la administración; aquello, entonces, supondría -como también ha repetido usted aquí- pagar dos veces por una misma asistencia: una vez vía prima per capita y una segunda vez mediante abono de esas prestaciones directamente por parte de la conselleria al centro concertado.

Sí que hay que puntualizar -también lo ha recordado usted- que la atención a los pacientes que ya estaban en tratamiento oncológico cuando se iniciaron las respectivas concesiones sí que se facturaron directamente.

En el resto de las atenciones sanitarias la responsable económica siempre ha sido la empresa concesionaria que gestiona el departamento del paciente, por lo que la administración autonómica no sufre ningún tipo de perjuicio económico.

La conselleria no ha pagado cantidad alguna al IVO por la actividad realizada a los pacientes de los departamentos de salud que se generan de manera indirecta, exceptuando aquellos que -como ya se ha dicho- habían comenzado el tratamiento antes del inicio de cada una de las concesiones.
El criterio es que dichos tratamientos sean costeados por las concesiones.

Por este motivo la abogacía de La Generalitat, con un criterio que comparte la Conselleria de Sanidad, interpuso recurso a la Sentencia 10/14, de 15 de enero, en el cual suspendía los efectos de la misma hasta que se hubiera pronunciado el TSJ, y ante este recurso cabe dos opciones: que se acepten los argumentos de la administración y, en este caso, las concesiones y el IVO deberán entenderse de manera autónoma, o que el magistrado mantenga la sentencia actual.
Si fuera así, la Conselleria de Sanidad repercutiría hasta el último euro contra las concesiones administrativas.

Nada más y muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies, senyora Roca.

Senyor Subías, entén la presidència que demana la paraula per a replicar a la senyora Roca.

Té la paraula.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Bueno, en primer lugar, dar las gracias a los grupos de Izquierda Unida y Compromís por apoyar esta proposición no de ley, evidentemente no esperaba otra cosa puesto que estamos defendiendo el sistema sanitario público y lo estamos defendiendo de -lamento decirlo- las tropelías que están realizando con el mismo y lo que está haciendo en este conflicto de intereses que permanentemente tienen muchos responsables del Partido Popular.
Y eso es lo que está ocurriendo.
(Veus)

Mire, señora Roca, realmente usted no ha explicado absolutamente nada, lo que ha hecho es decir lo mismo que dijo el conseller, ha leído exactamente la contestación que me dio, aquí, el conseller, exactamente lo mismo.

Y, claro, todo esto, señora Roca, y me voy a ceñir a lo que usted ha dicho, ¿vale?
, le pregunto: ¿por qué llega un momento que un conseller del Partido Popular, el señor Rosado -si dice usted que todo estaba bien-, por qué decide que no se pague?
, me quiere usted decir por qué el señor Rosado decide que no hay que seguir pagando?
, porque cuando dice eso es porque se estaba pagando, y él considera que se está pagando indebidamente, entonces decide no pagar y, como consecuencia de eso, el señor Llombart, a la sazón director del IVO, reclama, y el señor Llombart que reclama, ahora, que es conseller de Sanidad y se encuentra reclamado por él mismo -no me digan que eso no es kafkiano-, pero, claro, eso les ocurre por nombrar…, es que lo único que les hubiera faltado durante estos años es nombrar como conseller de Sanidad a uno de los responsables de las UTE que gestionan los departamentos de gestión privada, es lo único que les hubiera faltado ya para hacer ya el ovillo absolutamente acorde con los intereses que ustedes defienden que son los intereses privados y no los intereses públicos; entonces, ¿me puede usted explicar por qué el conseller Rosado decidió no pagar?
(veus), ¿usted no se da cuenta que esto es un galimatías y que es una barbaridad?
, ¿usted no se da cuenta que lo que dicen no es verdad?
, ¿o es que el señor Rosado se equivocó?
, ¿es que el señor Rosado no sabía lo que hacía?
, ¡por favor!

Mire, esto es cuestión de modelo, de falta de control, de dejadez y de conflicto de intereses porque ustedes -insisto- sí asumen la puerta giratoria con absoluta normalidad.

Yo me imagino ahora al conseller de Sanidad -permítame el esperpento que voy a hacer, ¿eh?
-, dado que un familiar de él es quien ahora lleva el régimen económico, cuando lleguen a casa dicen, «pero, ¡Manolo, que tú eres el que ha reclamado esto!
»; «sí, pero es que ahora soy conseller de Sanidad, ¡hombre!
, y ahora no os voy a pagar»; «pero si lo reclamaste tú»; «sí, lo reclamé pero es que entonces estaba en el IVO y ahora estoy en la conselleria y, claro, tengo que decir que no», pero, ¡claro!
, habrá que pagarlo posiblemente.
Y lo que tienen que hacer ustedes es reclamárselo desde ¡ya!
a las UTE, cosa que no están haciendo.

Y todo esto ustedes no lo explican, y no lo explican porque es muy difícil de explicar, porque ustedes tienen un convenio con el IVO, convenio que les pedí y que ¡no me lo dan!
, les pido el convenio y no me lo dan, simplemente me dicen que no me lo dan y se quedan tan contentos en esa política que llevan ustedes de transparencia, en esa política que llevan ustedes de claridad.

Pero, mire, yo quiero que me responda usted ahora cuando suba a lo siguiente: ¿es verdad que cuando se realizó la reclamación desde el IVO el director era el conseller?
, ¿es verdad que el responsable económico actual del IVO es un familiar del conseller?
, ¿es verdad que el actual conseller era el anterior director del IVO?
, ¿es verdad que el conseller dijo que si se paga al IVO desde la conselleria se estará pagando doble?
, luego, hasta el 2009, ¡se pagó doble!
, lo reconocen ustedes, si se paga es que se pagó doble, ustedes pagaron, luego han pagado doble, y si han pagado doble, eso es una irresponsabilidad y ustedes debieran de pedir responsabilidades a quienes lo hicieron, ¿han pedido esas responsabilidades o no?

Mire, los pacientes solamente se pueden remitir de dos formas, o van desde las UTE al IVO, o van de la UTE a la conselleria; de la UTE al IVO paga la UTE al IVO, de la UTE a la conselleria paga la UTE a la conselleria, lo que no puede ser es que desde la conselleria se remita al IVO un paciente de la UTE y pague la conselleria, ¿qué barbaridad es esa?

Mire, el IVO, además, tiene otra serie de problemas, el IVO es un magnífico centro pero tienen un conflicto ustedes de intereses porque el IVO tiene una situación familiar, lo funda el abuelo, sigue el padre, ahora está el hijo, ahora está otro familiar, y ese es un problema que ustedes ¡no entienden!

Y como no entienden la complejidad de todo eso pasa lo que pasa, y como no entienden la complejidad de todo eso tienen ustedes tanto imputados, seguirán teniendo imputados -insisto-, esto en ocho meses y se acabó.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies, senyor Subías.

Per a concloure el debat i en rèplica al senyor Subías, té la paraula la senyora Roca.

La senyora Roca Castelló:

Gracias.

Señor Subías, subo hoy, ahora, en estos momentos a contestar desde esta tribuna avergonzada.
Debe ser usted el único valenciano que cuestiona una institución de la categoría para los valencianos como es el IVO.
(Aplaudiments) Pero, ¿cómo se atreve a lanzar porquería sobre el IVO?
Perdone, estoy en el uso de la palabra, discúlpeme.

Mire, el IVO, y se lo tengo que decir porque yo estaba que no daba crédito a lo que estaba oyendo (veus), y más usted, y más usted que tiene una responsabilidad…

El senyor vicepresident primer:

Per favor, senyories.

La senyora Roca Castelló:

…ética por su profesión.
(Veus)

El senyor vicepresident primer:

Guarden silenci, per favor.

La senyora Roca Castelló:

Mire, el IVO tiene una forma jurídica que es una fundación -esto lo conoce-, la forma jurídica de la fundación es una entidad sin ánimo de lucro -esto lo saben ustedes, lo tengo que repetir hoy, aquí- y que por definición de la citada figura jurídica nadie puede ser propietario de lo mismo.
Nadie es propietaria de la fundación, no hay una persona dueña del IVO.

La Fundación IVO, y además tengo que decirlo porque creo que se lo merecen, está desde el año 1976 siendo el único centro monográfico en oncología de la Comunidad Valenciana, centro de referencia especializado en la prevención, diagnóstico y tratamiento integral del cáncer a nivel nacional e internacional, líder en la utilización de diferentes técnicas muy eficaces y de última generación.

Pero, ¿qué rendimiento…?
Déjeme…, no sé por qué cuando no les gusta…

El senyor vicepresident primer:

Per favor, senyor Subías, respecte la intervenció.

La senyora Roca Castelló:

.
.
.
lo que les estoy diciendo, no quieren oír e interrumpen.
Tenga usted la habilidad, por lo menos, de ser respetuoso en esta cámara.

Decía, ¿qué rendimiento político obtienen ustedes, tanto de echar infundios sobre esta fundación y sobre esta casa?
Señorías…

El senyor vicepresident primer:

Per favor, senyories.

¡Per favor, senyoria!
¡Pregue guarde respecte!

Continue, senyora Roca.

La senyora Roca Castelló:

…por mucho que usted o su grupo se empeñen, la realidad es tozuda.
Y esto es lo que hoy tenemos aunque a usted no le guste oírlo.
Y esta es…, en concordancia con el trabajo realizado por la Conselleria de Sanidad, con el ánimo de servicio, y utilizo la palabra ánimo, de animar, como antónimo a otra palabra que a usted le gusta mucho utilizar, que es «estoy anonadado», de anonadar, de anonadar.
Y esa palabra lo único que significa es que está usted abrumado, desalentado, que desanima, que descorazona, que decae.
Esa es la actitud que esta oposición, nada responsable, tiene con la sanidad valenciana en esta legislatura.
(Aplaudiments)

Para finalizar, sí que quiero remarcar también lo del modelo Alcira, porque es que es muy interesante.
Usted tiene la memoria muy flaca, señor Subías, y tiene años -en política, me refiero- para poder recordar un momento.

El modelo Alcira, concesión administrativa, se fundamenta… (remors) -años de política; más que yo, por supuesto- se fundamenta en cuatro pilares básicos: propiedad pública, control público, financiación pública y gestión privada.

La Ley 15/1997, de 25 de abril, aprobada por el Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español, introduce la posibilidad de que los servicios sanitarios sean prestados por instituciones jurídicas distintas del propio estado, distintas de la administración pública.
Por esto, esta ley se desarrolla en la Comunidad Valenciana y hace posible, gracias a los votos de ustedes, señores del Partido Socialista, que empiece a funcionar el modelo de concesión administrativa, también llamado modelo Alcira por haberse situado en esta población.

Y ya con esto… -perdóneme- y ya con esto quiero terminar, no voy a ahondar nada más en lo que ha dicho.
Pero hay una cosa que está clara, hay una legalidad estricta entre cualquier relación que ha existido entre la Conselleria de Sanidad y el IVO.
No intente sembrar la duda con medias verdades, señor Subías.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies, senyora Roca.

Senyories, finalitzat el debat, passem a votar la proposició no de llei del Grup Parlamentari Socialista defensada pel senyor Subías.
Comença la votació.
41 vots a favor i 45 en contra, queda rebutjada.

Proposició no de llei, de tramitació especial d'urgència, sobre l'inici del procediment judicial per a revertir la injusta situació d'infrafinançament, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 93.
369, BOC número 275)

El senyor vicepresident primer:

Senyories, passem al següent punt, que és: presa en consideració de la Proposició no de llei de tramitació especial d'urgència sobre l'inici del procediment judicial per a revertir la injusta situació d'infrafinançament, que presenta el Grup Parlamentari Compromís.

I per a la seua defensa té la paraula l'il·lustre diputat senyor Fran Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Senyories, ja saben que han sigut moltes les ocasions que hem parlat en estes Corts sobre la situació d'injustícia que patim valencians i valencianes quant al finançament autonòmic es tracta.

Han sigut moltes vegades que hem posat sobre la taula els arguments de cadascú, per tant, no vaig a estendre'm massa en les xifres que corroboren eixa gran injustícia.
No cal que m'estenga sobre els entre 2.
000 i 5.
000 milions de dèficit de finançament que patim, segons els balanços fiscals, o sobre els 1.
800 milions que ens falten per a finançar els serveis bàsics.
No cal que m'estenga sobre el deute històric que arrossega l'estat amb nosaltres, i que s'eleva a 13.
500 milions.

No vull parlar d'eixes grans xifres, perquè tant les hem repetit que ens fan perdre la perspectiva.
Perquè entre les grans xifres i la confusió apareix sempre el Partit Popular desitjant utilitzar el tema per a amagar la seua nefasta gestió.

Des de Compromís tenim clar que el projecte del Partit Popular en les últimes dècades és una moneda amb dues cares: per una cara, el saqueig al que han sotmés les institucions per les quals han passat i, per l'altra, el sucursalisme cap a Madrid.

Són dos cares inseparables, dos puntals d'un mateix sistema construït pel Partit Popular, una nefasta gestió que era consentida des de Madrid, perquè ja els venia bé comptar amb un govern tan submís i tan sucursalista.

Per això, alguns creuen que, reclamant un millor finançament, estem eximint al Partit Popular de tota responsabilitat per la seua nefasta gestió.
Tot el contrari, reclamant un millor finançament és assenyalar al Partit Popular per la seua incompetència, pel seu sucursalisme i per l'espoli que des de La Generalitat han perpetrat.

Per al Partit Popular, parlar de finançament autonòmic, és parlar de xifres i excuses.
Per a Compromís, en canvi, parlar de finançament autonòmic és parlar de persones i d'un país diferent.

Per a Compromís, parlar de finançament, d'un finançament més just, és parlar de pares i mares que necessiten escoletes de zero a tres anys, és parlar de xiquets i xiquetes que tenen un dret a la igualtat d'oportunitats des del primer dia de la seua vida.

Per a Compromís, parlar d'un finançament més just, és parlar dels homes i dones majors que han d'esperar mesos per a ser atesos en el nostre sistema de salut, o que es troben sense cap centre de salut a prop i que pateixen per si els passa alguna cosa i no arriba l'ambulància.

Per a Compromís, parlar d'un finançament més just, és parlar de reviscolar el sistema valencià d'innovació perquè les nostres xicotetes i mitjanes empreses puguen ser referents i reconegudes en el món, ser més productives i pagar millors salaris.

Per a Compromís, parlar d'un finançament més just, és parlar d'eixos joves que han hagut de marxar a altres terres, a altres llocs del món per a treballar del que siga i que mereixen tindre un país on pague la pena tornar.

Com els deia, per a Compromís, parlar d'un finançament just, és parlar de persones i de construir entre tots i totes un país diferent, un país diferent que comence a sumar al seu voltant a una majoria social farta de la recepta d'incompetència, de corrupció i precarietat del Partit Popular.

Eixa majoria social que ja s'albira a les enquestes i, com els vaig dir en el debat de política general, encarem una nova legislatura en la qual ningun partit serà protagonista.
Serà la legislatura de la gent farta de callar, farta de patir.

I eixa gent, eixa majoria social que ja existeix mereix tindre en les seues mans els instruments per a construir un país millor.

Negar els instruments per a dur endavant la voluntat democràtica de la gent és, directament, negar-li a eixa gent el dret a construir el seu futur, és atacar la lògica més bàsica de la democràcia.
Eixos instruments per a construir un país millor són els que, a dia de hui, estan atrapats entre el maltractament de Madrid i el sucursalisme de La Generalitat.

Quan parle de maltractament de Madrid em referisc al missatge que ens envien, any rere any, de forma sistemàtica per part del govern central, amb cada pressupost, amb cada negativa a revisar el sistema de finançament.
El que ens estan dient amb eixes negatives és que consideren els valencians i valencianes ciutadans de segona.

I, davant d'açò, ¿què fa el senyor Fabra?
¿Què fa el president de La Generalitat?
Ja li ho vaig dir en el debat de política general, en l'anterior sessió de control, actuar com un veritable talp polític que s'amaga el 90% de les vegades baix terra i només ix per a defensar-se quan li toquen la cadireta.

Hui, el president de La Generalitat, també diputat en estes Corts, absent, té l'ocasió d'eixir a la superfície per a exigir allò que és just.

El senyor Fabra té l'oportunitat d'assumir, tal com demanem en esta proposició, iniciar el procediment judicial per a exigir un finançament just, per a exigir el reconeixement del deute històric, per a aconseguir una dotació provisional que garantisca el nostre benestar, els serveis bàsics i per a treballar amb un nou sistema de finançament que hauria d'estar ja en marxa i que hauria d'haver entrat en vigor.

El senyor Fabra i vostés, tots i totes les diputades del Partit Popular, tenen hui l'oportunitat de posar-se al costat de la gent d'esta terra, dels seus somnis i, sobretot, de les seues necessitats.

Està clar que poden optar a continuar com sempre, amb la seua submissió a Rajoy, amb les llàgrimes de cocodril, amb el victimisme imposat, arrossegant-se políticament en busca d'una reunió amb Montoro que mai arriba.
Poden continuar proposant consensos que després traïxen a Madrid, però també poden votar a favor d'esta proposta.
Poden dir prou.

Des de Compromís, els proposem canviar eixes llàgrimes, eixa submissió, eixe victimisme per una acció valenta, per una decisió de justícia.
Els proposem dir prou al maltractament, els proposem plantar-nos davant els que tracten als valencians i valencianes com a ciutadans de segona.
I això passa a dia de hui per portar a Rajoy i al govern central als tribunals per incomplir la LOFCA.
Ni més, ni menys.

I si ens creiem les paraules del senyor Fabra o del Partit Popular valencià, ningú s'explica com és que encara no han portat el senyor Rajoy als tribunals.
Jo tinc una possible explicació, i és que sembla.
.
.
, i és que sense un finançament just, qualsevol projecte de canvi per a este país, i transformació, serà molt complicat.

Això Rajoy ho sap.
Això ho saben tots vostés, i potser per això s'han negat fins ara a iniciar la via judicial.
Perquè des del poder volen fer oposició a eixa majoria social que ja els ha abandonat, volen negar a eixa gent la possibilitat de decidir en les urnes en 2015 el seu futur.

Em semblaria escandalós, i per això espere que hui vostés em lleven eixa hipòtesi del cap, i els diré com, que és votant a favor aquesta proposta de resolució que presentem.
Si voten en contra, hauré de pensar que usant eixos mesos que els queden per poder negar-li la veu i un futur millor a cinc milions de valencians i valencianes.
Per favor, no els facen pagar el preu de la seua incompetència.

Senyories, fa una setmana es van complir cinquanta-set anys de la coneguda com a riuada de València, que va tindre un gran cost econòmic i humà per a esta ciutat.
Una desgràcia que va posar de relleu l'abandonament d'esta terra per un règim que va deixar clar que el poble només té al poble per a sobreviure.

Davant l'abandonament del règim de Madrid, el mantenidor d'un acte faller, el senyor Martí Domínguez, que també era director de Las Provincias, va pronunciar una frase que hui molts recordem: «Quan callen els homes, parlen les pedres.
»

Senyories del Partit Popular, vostés poden votar hui en contra d'esta proposició, intentant hipotecar encara més el futur d'esta terra.
Vostés poden continuar fent oposició des de La Generalitat a una majoria social que vol fer les coses d'una manera diferent.
Vostés poden continuar callant davant de Rajoy mentres maltracta als valencians i valencianes.
Però tinguen ben clar que quan callen els polítics, quan callen vostés, parlen els pobles.
I este poble ja ha estat callat massa temps.
Este poble s'ha cansat i té ganes de parlar i canviar les coses.
No intenten evitar-ho, perquè no ho aconseguiran.

(Ocupa la presidència el president, senyor Alejandro Font de Mora Turón)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ferri.

Fixació de posició.
En primer lloc, i en representació del Grup Parlamentari Esquerra Unida, l'il·lustre diputat Ignacio Blanco té la paraula.

El senyor Blanco Giner:

Senyories, l'altre dia em preguntava jo quantes vegades havíem parlat en esta legislatura del tema del finançament autonòmic, si vint, trenta o quaranta.
Doncs ja en seran quaranta-una, i amb el mateix resultat previsiblement, amb el vot en contra del Grup Popular a una iniciativa que pretén millorar el finançament per qualsevol de les vies, entenc jo.
Perquè la situació és tan greu, la situació és tan dramàtica, la situació és tan terrible i sobretot és tan injusta i tan discriminatòria que cal exigir-li a estes Corts i al Consell que ha de vetlar pels interessos dels valencians que actuen per totes les vies.

El problema d'infrafinançament que venim arrossegant anys, dècades, de vora mil milions d'euros l'any, que només des de 2002 la comissió d'experts calcula que són 13.
500 milions d'euros, de 2002 a 2011, quan liquiden 2014 ja vorem.
Eixe problema d'infrafinançament que ha generat un deute històric no reconegut, perquè el pitjor de tot és que al nostre deute històric li diguem nosaltres «històric», perquè ho és.
Però així com els andalusos el tenen en el seu estatut d'autonomia, i han pogut exigir-lo, aixina com als extremenys se'ls ha tingut també en compte, als valencians i les valencianes no.
Som només nosaltres els que ho diguem.
Però a Madrid no ens hem fet escoltar perquè els Consells i Les Corts que hem tingut durant estos anys no s'han fet escoltar.
No s'han fet escoltar perquè no han aprovat les resolucions que calia i perquè no han fet les accions polítiques que calia.
I hui tindrem un exemple més.
Amb un finançament que no arriba ni per a pagar sanitat ni ensenyament.

Ingressem menys de l'estat del que gastem només en sanitat i ensenyament.
Com anem a sostenir la Generalitat valenciana aixina?
Som ciutadans de segona?
Som ciutadans i ciutadanes de segona els valencians?
Jo crec que evidentment no, però per això caldrà que els seus governants, que els nostres governants deixen d'ofrenar glòries i comencen a exigir el que ens pertoca per justícia, per equitat, per necessitat.
I això cal fer-ho per totes les vies.
Evidentment per la via política, i no s'està fent.

El Grup Popular, el Consell del Partit Popular, ha passat del victimisme contra Zapatero a l'agenollament davant Rajoy.
El mateix president, que per cert hui no està, no sols no està ni el president Fabra, ni el vicepresident Ciscar, ni el conseller Moragues quan parlem ací de finançament.
No, no estan.
I el dia que estan, com en les propostes de resolució del debat de política general, no escolten.
Eixe és el problema també que tenim en el Consell.

No han sigut capaços d'exigir com toca, on toca i amb la força que toca el canvi de model, un model vençut, que havia d'estar ja completament reformat amb efectes 1 de gener de 2014.

Tampoc han sigut capaços de liderar un front social com caldria, un front social amb els sindicats, amb les organitzacions empresarials, amb els moviments socials, les associacions cíviques, que saben quin és el problema que tenim i que volen arrimar el muscle.
Però és que ni els empresaris ni els sectors socials més afins a la dreta i al Partit Popular en estos moments consideren tindre un Consell que els represente i que defense els interessos valencians, ni els empresaris.

I ja dic que si ni políticament ni socialment el Partit Popular ha sigut capaç de fer res, o almenys de fer res efectiu per a canviar el model de finançament, evidentment ens haurem de plantejar també les vies legals.
Estem cansats de vore com les vies legals servixen perquè la Generalitat valenciana perda sentències una darrere de l'altra, la del copagament l'última, la de diversos ERO del sector públic.
També estaria bé que alguna vegada guanyara alguna sentència La Generalitat i que fóra una tan important com aquella que demana un finançament just i suficient perquè puguem tindre serveis públics, perquè puguem activar l'economia.
Perquè si no estem en molts pitjors condicions que la resta dels ciutadans i les ciutadanes de l'estat.

Què passa?
Que som una comunitat autònoma de segona?
No, tenim un govern autonòmic de segona.
Tenim un Partit Popular que ens condemna a ser de segona.
Però ja és hora que es faça justícia.
I si ha de ser per la via del tribunals que ho siga, que es formule la demanda que toque, que ho miren els serveis jurídics.
Però tirem endavant totes les vies possibles per canviar el finançament i per a assegurar un futur per als valencians i les valencianes.

El senyor president:

Gràcies, senyor Blanco.

En representació el Grup Parlamentari Socialista, l'il·lustre diputat Julián López té la paraula.

El senyor López Milla:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Como recordarán, el Grupo Parlamentario Socialista ya planteó en sus propuestas de resolución del debate de política general la necesidad de que el gobierno valenciano explorase todas las vías legales a su alcance para defender la compensación que debe recibir la Comunidad Valenciana por el déficit de financiación acumulado durante tantos años y que al amparo de lo establecido en los artículos 2 y 15 de la LOFCA debíamos exigir al Gobierno de España que compensase ese déficit de financiación que supone una restricción para que los valencianos y las valencianas podamos alcanzar los mismos niveles de prestación de servicios públicos que se alcanzan en otras comunidades autónomas.
Porque no es un déficit de un año ni de dos, es un déficit de origen, es un déficit, especialmente en algunos períodos, sobre todo entre el año 1996 y el año 2009, supuso que la Comunidad Valenciana recibía recursos muy por debajo de la media de las comunidades autónomas con competencias similares.

Pero es que además ahora nos encontramos con que el gobierno valenciano ha defendido, en un documento remitido al Ministerio de Hacienda y debatido en el Consejo de Política Fiscal y Financiera, la cantidad del modelo de financiación autonómica que se inauguró en 2009.
Y esto lo ha defendido el Consell en un documento oficial y en un Consejo de Política Fiscal y Financiera.
Y ha defendido que la ley exigía el cambio inmediato del modelo de financiación autonómica.

Sin embargo, cuando llega el momento de convertir esa exigencia en hechos, comprobamos que esos hechos no se producen.

Si un gobierno está, como afirma estar el valenciano, firmemente convencido de que el Gobierno de España vulnera la ley por no haber procedido a la reforma del modelo de financiación autonómica, lo que debe hacer es acudir a los medios legales que tiene a su alcance para exigir y conseguir que esa reforma del modelo de financiación autonómica se produzca, en vez de callar como calla sistemáticamente el presidente Fabra y su gobierno cada vez que el Gobierno de España, particularmente el ministro de Hacienda y su equipo, le desautorizan.

Ayer mismo se producía una reunión en Madrid y un conjunto de empresarios con el secretario de Estado, el señor Beteta, en la que estuvo presente el conseller de hacienda; y cuentan hoy las crónicas -evidentemente creo que ninguno de los que estamos aquí acudimos a esa cena-, cuentan hoy las crónicas que en la reunión el secretario de Estado reconoció que efectivamente existe una infrafinanciación de la Comunidad Valenciana, pero que no es el momento adecuado para producir la reforma del modelo.
Es decir, que el mismo gobierno que no ha tenido ningún problema en destinar los miles de millones de euros que han sido necesarios para rescatar a las entidades financieras o en llevar a cabo una reforma fiscal, que según dice el propio gobierno tiene un impacto neto de 7.
000 millones de euros sobre la recaudación, dice que no tiene dinero para producir la reforma del sistema de financiación autonómica, es decir, para producir una reforma del sistema de ingresos que permite garantizar los niveles de servicio en sanidad, en educación y en servicios sociales.

Evidentemente el gobierno de Mariano Rajoy tiene sus prioridades: primero, la reforma fiscal que beneficiará fundamentalmente al 10% de la población que constituye la preocupación fundamental del gobierno de Rajoy; y después, la sanidad, los servicios sociales y los servicios públicos y la educación de los valencianos y las valencianas.
Esas son las prioridades del Gobierno de España, las que se manifiestan en su decisión, en unas decisiones que sistemáticamente celebra el gobierno valenciano.

Creo, señor Ferri, que coincidiremos en que ir a los tribunales no es probablemente la mejor solución, no es el mejor camino, habrían de existir otros caminos.
Pero el problema es que el Gobierno de España nos ha puesto en una situación en la que ésta empieza a ser la única solución posible, empieza a ser el único camino posible.
Porque cuando el gobierno que representa a la mayoría de los valencianos…, bueno, en realidad debería representar a todos los valencianos y a las valencianas, aunque los primeros que no lo hacen son ellos, cuando ese gobierno deja de hacerlo evidentemente la única senda, el único camino que nos queda es el de acudir a las vías legales, las únicas que el Gobierno de España mantiene abiertas, a la fuerza, evidentemente, porque no puede cerrarlas tampoco, porque todas las demás las ha obstruido, y lo ha hecho con el aplauso y el silencio cómplice del gobierno valenciano.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señor López.

En representació del Grup Parlamentari Popular, l'il·lustre diputat Ricardo Costa té la paraula.

El senyor Costa Climent:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor Ferri.

Yo, sinceramente, esperaba una defensa de su propuesta un poco más basada en el fondo y no en la forma, tenga usted en cuenta que por desgracia este diputado lleva defendiendo la exigencia de un modelo de financiación acorde a la población probablemente, suerte para usted, desde que antes que usted cumpliera los dieciocho años.
Llevo desde el año 1997 reivindicando en esta tribuna lo que creemos que es el modelo adecuado para la comunidad.

Por lo tanto, creo que en estas cosas hay que hablar, más que con argumentos demagógicos, con argumentos técnicos.

Mire, nosotros hemos gestionado la financiación, a nuestro juicio, defendiendo siempre y anteponiendo siempre los intereses de los valencianos a los intereses partidistas, independientemente del gobierno y del color del gobierno que hubiera en el gobierno central y en España.

En el año 1996 reivindicamos que había que empezar a cambiar el modelo de subvención, de participación, en los ingresos del estado por un modelo basado en la corresponsabilidad fiscal, que diera más autonomía financiera a las comunidades autónomas.
Porque sin autonomía financiera no existía autonomía política.
Ese fue el que permitió introducir, por cierto, con el voto en contra de los grupos de la oposición en esta cámara, deducciones fiscales e iniciativas fiscales que pudieran beneficiar a los colectivos más desfavorecidos.

El segundo modelo que planteamos fue un modelo donde profundizamos en esa responsabilidad fiscal, donde profundizamos en la capacidad de las comunidades autónomas por tener potestad en determinados tributos, pero además establecimos un criterio básico de financiación, que es que todos los ciudadanos tienen que ser receptores del mismo nivel de ejercicios.
Es decir, que la población fuera el eje básico del modelo de financiación.
¿Por qué en España las pensiones o los subsidios por desempleo tienen el mismo nivel independientemente de donde vivas y los recursos destinados para la sanidad o para la educación no son igual?
¿Por qué la Comunidad Valenciana es la última de la cola y por qué, por ejemplo La Rioja, tiene un 27% más de financiación per cápita?
Eso lo llevamos denunciando.

Y, por cierto, para los que hablan de prórrogas, yo… decir que en el año 2004, cuando llegó el gobierno socialista, se encontró un modelo aprobado por el gobierno del Partido Popular, con los votos a favor del propio Partido Socialista, que prorrogó hasta el 2009, y no planteó ninguna iniciativa jurídica, ni su grupo parlamentario, ni el resto de grupos parlamentarios, de denunciar un incumplimiento de la LOFCA.
Porque una cosa es una interpretación, y la interpretación nuestra es clara: hay que reformar el sistema de financiación porque para nosotros está vencido, y además lo exigimos con retroactividad, y además lo exigimos con el cumplimiento de la deuda histórica para la Comunidad Valenciana, con que se establezca un procedimiento de compensación de esa deuda histórica.
Ahora, lo hacemos en lo que creemos que son los mecanismos que no marcan la sumisión, sino lo que usted mismo establece en su propia iniciativa al referirse a la LOFCA: la lealtad institucional.

Y sí, no dejaremos de hacerlo.
Y por eso el presidente de La Generalitat ha dicho, «oiga, si ustedes no reforman de forma inmediata el modelo, exigiremos, aparte de esa reforma y de la retroactividad, mil millones de euros adicionales».
Porque creemos que la sanidad y la educación, como usted ha dicho, a pesar de que todos los días este gobierno destina todos los recursos necesarios para que esta comunidad sea la comunidad que más recursos destina por presupuesto a la sanidad pública en España, tengan los mejores servicios.

Hoy somos los únicos en este parlamento que han defendido siempre la misma postura, los únicos, señor Ferri.
No hay ningún grupo parlamentario en esta cámara que haya dicho siempre lo que ha dicho el Partido Popular, independientemente de quien gobierna.

Por lo tanto, no nos lleve usted a hablar de mayorías sociales.
Hoy, les guste más o les guste menos, los que están haciendo oposición a la mayoría social son ustedes, porque hoy, les guste más o les guste menos, la mayoría social viene representada por el Grupo Parlamentario Popular.

Muchísimas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señor Costa.

Per a rèplica, senyor Ferri, té la paraula.

El senyor Ferri Fayos:

Des del Grup Parlamentari Compromís agrair el recolzament que anem a tindre per part del Grup Parlamentari Socialista i del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida.

Efectivament, com deia el senyor Blanco, és una qüestió de justícia, d'equitat i de necessitat, i cal esgotar qualsevol via possible per a aconseguir-ho.
I com deia el senyor López, és un dèficit d'origen.
I no entenem com un govern que, per un costat, està denunciant que un document està obsolet i que cal reformar-lo, no utilitze totes les vies possibles per a reclamar que eixe document siga reformat.

Com un govern, que té altres prioritats, com és eixa reforma fiscal que fa que la recaptació baixe en 7.
000 milions d'euros, no és capaç d'aconseguir que els valencianes i valencianes obtingam els 1.
800 milions d'euros que necessitem per a pagar la sanitat i l'educació.

Senyor Costa, vostés es conformen que el govern de l'estat espanyol ens donen els nostres diners a través del FLA, amb els interessos que ells volen, i a vostés ja els va bé.
Nosaltres reclamem que eixos diners que ens han donat a través del FLA se'ns perdonen pel deute històric.
¿Què han fet vostés en eixe sentit?
Res.

Des de que vostés… Vosté ha apujat ací dient que vostés porten defensant el finançament autonòmic des d'abans que jo poguera votar.
Sí, sí, com a un exemple.
Mire, des que vostés porten defensant la millora del finançament autonòmic, hem acumulat 13.
500 milions de deute històric.

La ciutadania valenciana no necessita una defensa del finançament autonòmic, necessita un nou finançament autonòmic.
Hem de passar de defensar a reclamar, hem de passar de reclamar a obtindre.
Eixa falta de reclamació, eixe saqueig de les arques públiques ens han portat que milers de joves estiguen fora, que les nostres famílies no tinguen accés a una educació i a una sanitat de qualitat.

La ciutadania no necessita eixa defensa, la ciutadania necessita que millore el finançament.
S'ha d'actuar, i s'ha d'actuar en totes les vies possibles.
I com s'ha dit ací ja per la resta de companys de l'oposició, l'única via que ens està deixant el govern central, després de les declaracions del senyor Beteta ahir, és la via judicial.
I la via judicial no perquè vullgam judicialitzar la política, com diu la senyora Catalá, que deia en juliol que l'única via era demanar…, la via més ràpida era demanar la compensació.
No, senyor Costa.
En juliol deia això.
Estem a novembre.
¿On està eixa via ràpida?
La via, l'única via justa per a reclamar és la via judicial.

¿Perquè no és de justícia l'accés en igualtat de condicions de tots els nostres ciutadans i ciutadanes a l'educació?
¿No és de justícia l'atenció sanitària de qualitat?
¿No és de justícia una atenció bona a la discapacitat i a la dependència?
¿No és de justícia que els valencians i valencianes tingam la capacitat de canviar el model quan canvien les majories?
¿No és de justícia, en definitiva, la igualtat d'oportunitats?

Per tant, si tot això és de justícia, anem als tribunals, reclamem per la via que siga necessària el finançament just que necessiten els valencianes i valencianes.

Perquè, miren, vostés hui el que estan fent ací és un acte de covardia, un acte de covardia per part del Partit Popular, que li nega a la gent normal i corrent, a eixa majoria social que els tirarà d'ahí en les pròximes eleccions, els està negant les possibilitats de canviar esta terra i de canviar les polítiques que s'estan fent fins ara.
I d'això vostés estan sent còmplices.
I després vindran i ploraran i trauran les llàgrimes de cocodril, com ha fet el senyor Costa, tirant-li la culpa al Partit Socialista, tirant-li la culpa als altres.

Deixent-se de llàgrimes de cocodril, vagen vostés als tribunals, tenen a tota l'oposició al seu costat.
Digan-li-ho al senyor Fabra, que deixe d'amagar-se com un talp i que vaja i porte al govern de Rajoy als tribunals no per nosaltres, els que estem ací asseguts, sinó per la justícia i la igualtat dels nostres ciutadans i ciutadanes.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Ferri.

Senyor Costa, té la paraula.

El senyor Costa Climent:

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor Ferri, yo no le he echado la culpa al Partido Socialista, pero se me ha olvidado, porque tiene razón.
Es que el Partido Socialista (aplaudiments) es el responsable de esta situación.

Pero es que no es un cliché, es que esto lo decíamos desde el día 1, cuando entró en vigor el actual modelo.
Que, por cierto, mi partido no lo apoyó -que es importante ponerlo sobre la mesa, porque ellos sí que lo apoyaron, y algún gobierno, apoyado por fuerzas políticas de izquierda en otras comunidades autónomas también lo apoyó-, y mi partido lo que hizo es hacer lo que está haciendo ahora, decir que era un mal modelo.

La reforma fiscal que usted tanto está poniendo sobre la mesa y que incompatibiliza los recursos para la sanidad y para la educación, oiga, que hemos estado teniendo debates aquí donde ustedes han hablado de bajar impuestos.
Y ahora, cuando los bajamos, ustedes dicen que eso es malo para la sanidad.
Pues, oiga, yo pienso todo lo contrario.

Porque si de esos 7.
000 millones, 1.
000 millones de euros de ahorro fiscal vienen a la Comunidad Valenciana, a los cinco millones de ciudadanos, 1.
900.
000 contribuyentes en el impuesto de la renta, y disponen de más recursos para consumir más, para ahorrar más, para generar más riqueza, habrá más ingresos fiscales y, por lo tanto, habrá más dinero para financiar la sanidad y la educación pública.
Porque si usted recuerda, el modelo actual no depende íntegramente de los recursos del estado, sino de lo que se recauda por las comunidades autónomas.
En eso está la autonomía política vinculada a la autonomía financiera.

Y mire, yo me alegro de lo que ha dicho el señor Beteta.
No sé por qué lo dice como si fuera malo para nosotros.
Pero si lo que está reconociendo el Gobierno de España es lo que le estamos diciendo, que la Comunidad Valenciana está infrafinanciada.
Hubiera sido peor que dijera que no está infrafinanciada.
Si yo me alegro, porque ahora mismo el Gobierno de España ha cogido las tesis del Partido Popular, del gobierno de Alberto Fabra, y ha reconocido que los valencianos necesitamos más recursos (aplaudiments) para nuestra sanidad y nuestra educación.
¡Claro que me alegro, claro que me alegro!

Mire, y también voy a trabajar…, y también trabajamos y también seguiremos trabajando en reclamar y obtener.
Claro, de eso se trata, y eso es lo que estamos haciendo.
Lo hacíamos ya con el gobierno socialista, y estos señores, los diputados socialistas, nos decían que no, que era el mejor modelo que existía, pero dónde íbamos, si ese modelo iba a solucionar las discrepancias en materia de inversión per cápita en la Comunidad Valenciana.
Oiga, yo creo que, en general, en política hay que ser coherente, pero es que en esto hay que ser todavía más coherente.

Mire, mi grupo parlamentario presentó, el 16 de octubre de 2013, una propuesta y una iniciativa en materia de financiación.
Solicitaba la reforma inmediata del modelo de financiación.
¿Le suena con su propuesta?
Solicitaba, en su caso de que no fuera reformado, la retroactividad a 1 de enero de 2014.
¿Le suena con su propuesta?
Solicitaba más recursos para la sanidad y para la educación en la Comunidad Valenciana.
¿Le suena con su propuesta?
Solicitaba el reconocimiento de la deuda histórica.
¿Le suena con su propuesta?

El único grupo parlamentario que rechazó esa propuesta fueron ustedes.
Eso es incongruencia, mala gestión y, desde luego, intentar engañar a los ciudadanos y ciudadanas (aplaudiments) de la Comunidad Valenciana.
Es así.
Pero ¿por qué rechazan lo nuestro y presentan lo mismo?
Sí, presentan lo mismo.
Aquí no hacía falta votar en contra de esto.
Podían ustedes haber hecho una enmienda, podían haber planteado…, pero votaron en contra.
El único grupo, el único.

Yo creo, señor Ferri, que en esto hay que ser coherentes y conscientes.
Ustedes buscan intentar echar la responsabilidad de un modelo que hemos defendido siempre que es injusto para la Comunidad Valenciana al gobierno de Mariano Rajoy.
Nosotros buscamos que ese gobierno solucione el desaguisado que los socialistas, apoyados en gran medida por ustedes, hicieron en esta comunidad.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias.

Senyories, finalitzat el debat, passarem immediatament a votar este quart punt de l'ordre del dia.
Senyories, comença la votació.
Vots a favor, 41; vots en contra, 46.

Proposició no de llei, de tramitació especial d'urgència, sobre la realització d'un control a tots els edificis públics de centres educatius per a comprovar la presència de materials que continguen amiant, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida (RE número 96.
830, BOC número 275)

El senyor president:

Quint punt de l'ordre del dia: presa en consideració de la Proposició no de llei de tramitació especial d'urgència sobre la realització d'un control a tots els edificis públics dels centres educatius per a comprovar la presència de materials que continguen amiant, presentada pel Grup Parlamentari d'Esquerra Unida.

Per a la presentació i defensa, en nom de l'esmentat grup, té la paraula la il·lustre diputada Marga Sanz.

La senyora Sanz Alonso:

Señor presidente.

Señorías, en estos momentos sabemos que 154 centros educativos tienen instalaciones de fibrocemento, una información que ha sido ocultada por la conselleria de educación y que hoy obra en nuestro poder por sentencia del TSJ, que obligó a entregarnos la solicitud y la documentación que habíamos solicitado.

Como es habitual en esta marca de opacidad que lleva la conselleria impresa, a la solicitud de mi grupo el 30 de septiembre de 2013, de conocer la relación de centros que tenían instalaciones de fibrocemento, contestó la consellera cinco semanas más tarde diciendo: «Se están adoptando las medidas oportunas a fin de sustituir las instalaciones de fibrocemento en los centros educativos por materiales seguros.
» Evidentemente, mirando hacia otra parte.

Luego, por tanto, tuvimos necesariamente que acceder al TSJ pidiendo amparo y pidiendo el amparo precisamente para defender nuestros derechos constitucionales y reglamentarios.

Pues bien, esta información hoy está en manos de la comunidad educativa, está en manos de los ayuntamientos para sensibilizar a la población del peligro que se está corriendo cuando estas instalaciones empiezan a deteriorarse.

Y esta campaña que hemos iniciado de sensibilización y que está apoyada por la comunidad educativa, cada vez más centros están suscribiendo la necesidad de movilizarse, la necesidad de cambiar las instalaciones bajo un lema: « ¿Fibrocemento?
No, gracias.
» Este es el lema de la campaña, este es el lema que en estos momentos los centros educativos están sumándose y este es el logo con el que están empezando a salir a la calle para denunciar el estado de los centros y para denunciar el riesgo de salud y contaminación que se está sufriendo en estos momentos.

Y realmente es una información que nos ha alarmado, porque es un tema muy importante, importante para la salud de las personas que allí estudian y que allí trabajan.
Importante por la contaminación y por el medio ambiente, porque para la fabricación de fibrocemento se ha venido utilizando el amianto, hasta en un 25%, por su durabilidad, por el bajo coste, por las propiedades específicas que la hacen resistente a las temperaturas, a la abrasión, a la tracción.

Por su flexibilidad para combinarse con otros materiales, han sido ampliamente utilizadas en la industria y en la construcción, han sido utilizadas como material de aislamiento acústico y térmico, en aislamiento y acabado de fachadas, en mantas, tejidos aislantes, tabiques ligeros y tejados.
Por su resistencia a la fricción, en pavimentos de vinilo, masillas, sellantes y pinturas impermeabilizantes, en productos de fibrocemento como persianas, tuberías y algunos elementos de jardinería y decoración.

En 2002, efectivamente, se prohibió en España, pero no por eso la prohibición afectó a aquellos materiales y aquellas instalaciones que contenían fibrocemento.
Y ahí está, ahí está el peligro, en 154 centros educativos de nuestra comunidad.

Nos queda, por tanto, un cuantioso legado de materiales en base a fibrocemento, predominantemente en elementos constructivos.
Y hay que decir que el polvo, las partículas y las fibras de amianto en cuanto se desprenden de las instalaciones de fibrocemento, que además son de dimensiones microscópicas, contaminan el aire, no son solubles y, por tanto, se transmiten y ponen en peligro la propia vida de las personas, son transportadas por aire.

Todas estas partículas, altamente cancerígenas, pueden saltar al ambiente, al medio ambiente, solamente por manipularse.
Pero, también, simplemente por vejez, por deterioro de las instalaciones y, por tanto, por el paso del tiempo.
Y, por tanto, estos centros, que algunos de ellos ya tienen años de antigüedad, pueden estar en estos momentos en peligro.

Y un ejemplo claro de peligrosidad es la uralita, que está muy extendida y que está en muchos colegios del sistema educativo valenciano.
Por ejemplo, es un caso específico que ha estado presente en las luchas del AMPA del Ciudad de Bolonia hasta que fue quitado, hasta que fue eliminado por la propia conselleria, pero que costó meses y meses conseguirlo.
O, por ejemplo, vayan ustedes al CEIP Severí Torres, que es tercermundista; el aula de infantil con techo de uralita, la zona deportiva con techo de uralita con agujeros así de grandes, por lo tanto contaminantes.
Y realmente, realmente, es que son 154 centros extendidos por todo nuestro territorio.

Miren, señorías, este es el mapa de los centros con fibrocemento.
Este es el mapa que afecta especialmente a las zonas más pobladas, a las zonas de mayor concentración de población y, por lo tanto, donde más niños y niñas están estudiando.
Este es un mapa de riesgo, de riesgo real y evidente al que la conselleria debería actuar.

Porque tenemos que decir que los principales efectos de esta contaminación es precisamente el cáncer, las enfermedades cancerígenas, el mesotelioma pleural, que un tumor maligno poco frecuente, pero que tiene un largo período de latencia, que afecta principalmente a varones a partir de los 60 años y es un tipo de cáncer que en un 75% reside precisamente en el amianto, el origen en el amianto.
O el cáncer de pulmón, relacionado con el amianto, que tiene una apariencia similar al cáncer del humo del tabaco.
También un período de latencia, que se manifiesta entre quince y cuarenta años después de exposición.
Y también la asbestosis o la fibrosis pulmonar, en este caso las fibras inhaladas causan irritación en los tejidos pulmonares que producen cicatrices que ocasionan insuficiencia respiratoria.

La Agencia Internacional de Investigación del Cáncer ha clasificado a todas las fibras de amianto como cancerígenas para los humanos.
No se conoce ningún nivel de exposición que no sea peligroso.
Y como los períodos de latencia de estas enfermedades son muy largos, muchas veces es difícil probar que la causa de ellas es el amianto.
Pero la causa está, y científicamente comprobada, en el amianto.

Y yo me pregunto si el Consell ha hecho algún tipo de estudio sobre la salud de nuestros niños y niñas que estudiaron en la década de los ochenta y noventa en centros educativos con uralita.
Si se sabe la incidencia en ellos de enfermedades, como el cáncer o como las que he descrito.
Porque no conocemos esa realidad y porque es muy posible que en estos momentos estén sufriendo.
Porque niños y niñas, que han tenido una exposición de nueve años, a lo largo de nueve años, al amianto en estos centros educativos y plantillas estables que han estado trabajando durante años en estos centros educativos, puede que en estos momentos estén ya sufriendo las consecuencias de las enfermedades que de ahí se hayan derivado.

Y, por lo tanto, el Consell no puede girar la cabeza hacia otro lado, no puede hacer lo que llamamos la vista gorda ante este problema, que es fundamental, que está reglamentado en la legislación internacional.
Y que, además, no hace mucho aprobábamos aquí la aprobación, precisamente, de hacer todo un registro de centros en el País Valenciano, de centros públicos, que tenían instalaciones de uralita o instalaciones de fibrocemento.
Y, por lo tanto, el Consell no puede obviar su responsabilidad en lo que se refiere a la salud pública, a la salud de quienes ahí trabajan y a la contaminación del medio en estas situaciones.

Y, por lo tanto, nosotros lo que pretendemos con esta proposición no de ley es que la normativa empiece a aplicarse, que la normativa existente empiece a aplicarse, no queremos nada nuevo, queremos que se ejecute la normativa.
Y, por lo tanto, realizar un control de todos los edificios públicos de centros educativos para comprobar la presencia de amianto en los mismos.
Crear un registro obligatorio, tal y como dice la directiva marco europea y tal y como dice la resolución que aquí se aprobó en estas Cortes, para que se realice ese registro obligatorio y accesible de aquellos centros educativos que tienen instalaciones de amianto.

En segundo lugar, que ese registro contemple el deterioro, el nivel de riesgo que tienen en función del deterioro y del paso del tiempo; que se establezca un plan de gestión de los riesgos detectados para que se pueda evitar, en la medida de lo posible, el riesgo que puedan correr quienes allí están; que se haga una campaña informativa y divulgativa para que la gente que allí trabaja, para que los niños y niñas sepan que no se pueden manipular, que no se pueden tocar este tipo de materiales.

Y queremos un plan temporalizado y un plan presupuestado para que en el tiempo se vayan quitando estas instalaciones y se vayan sustituyendo por instalaciones y materiales seguros, empezando por aquellos que están deteriorados y que tienen riesgo.

Por lo tanto, queremos ese plan, queremos que ese plan sea un plan público, tanto el registro como la detección de los riesgos, como la eliminación paulatina, pero contundente, seria, trabajada responsablemente desde los presupuestos y candelarizadas, para que aquellos que tienen mayor nivel de riesgo sean sustituidos de forma inmediata.

La verdad es que nosotros nos hemos sumado a esta campaña de «Fibrocemento, no gracias», pero la verdad es que esa campaña es una realidad, no es una campaña politizada; es una campaña que representa la reclamación ante un riesgo que es real, que es evidente, que está en nuestras aulas y que el Consell no puede obviar.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señora Sanz.

Per a fixar la posició dels diferents grups parlamentaris, en primer lloc, i en representació del Grup Parlamentari Compromís, il·lustre diputat Josep Maria Pañella té la paraula.

El senyor Pañella Alcàcer:

Gràcies, president.

Vaja per endavant el nostre vot favorable a la proposició no de llei que ha presentat el Grup d'Esquerra Unida, entre altres coses perquè tenim presentada en el mes d'agost una proposició no de llei exactament igual que esta, a partir del moment en què se va reconéixer per part de la conselleria o vam conéixer que hi havien 154 centres en els quals s'havia confirmat que hi havia fibrociment present en ells.

Per a parlar d'això és imprescindible que férem referència al que ha passat en el Ciutat de Bolonya de València, en el qual vam estar amb contacte directe amb els pares.
Per què?
Perquè per ahí es van instruir diligències d'investigació penal, en el procediment 175/2013.

Encara que es van arxivar, jo aconsellaria a ses senyories que abans de votar, si algú pensa votar que no, llegira exactament què diu les diligències d'arxiu.
Perquè diuen que s'arxiven les diligències penals, però al mateix temps diu que se notifique l'informe de l'Institut de Medicina Legal a la conselleria i a l'Ajuntament de València, per tal que actuen per evitar riscos per a la salut que podrien originar responsabilitats penals.

Diu que no s'ha produït, però es podria produir si no es retira.
I això es diu, perquè ahí hi ha un informe toxicològic, que fa l'ecotoxicòleg forense quan va visitar el centre, juntament amb la guàrdia civil, analitzant l'estructura de fibrociment que hi havia en el Ciutat de Bolonya.
I parla del perill que les fibres d'amiant produïxen una contaminació, que està considerada tòxica i perillosa.
I això està regulat, no ho diem nosaltres, per l'Ordre MAM/304 de 2002 o per la Directiva europea 2009/148, del Parlament Europeu i del Consell, la qual parla de la protecció dels treballadors.

Els efectes que cita l'informe al qual estic fent referència, parla d'asbestosi, de mesotelioma, de derrames pleurals, de càncer de pulmó.
No volem exagerar, sabem en quines circumstàncies està.
Però és que això ho diu l'informe.
I supose que atendre totes i cadascuna de les possibilitats que estan expresses, hauríem d'estar obligats tots nosaltres, senyories.

Senyories, els llig també i diu: «L'estat de degradació de la coberta del barracó -i no ho dic jo, ho diu l'informe utilitzant eixa mateixa paraula- recomana la seua retirada en el termini el més breu possible.
» Ahí s'ha fet i s'ha produït la retirada.
La pregunta és: per què els costa tant?
Per què a la conselleria li costa tant?

Perquè tot es fa per l'AMPA del Ciutat de Bolonya, va començar en febrer de 2012, almenys com a mínim jo tinc la data inicial de febrer, possiblement abans, perquè en febrer de 2012 se denuncia ja a la fiscalia l'existència i la no-atenció de les seues sol·licituds, primer a l'Ajuntament de València, al qual se li dirigixen reiteradament i demanen la reparació urgent.
I l'Ajuntament de València els diu, «no, no, és que açò no és una reparació, açò és una cosa que s'ha de retirar per la seua perillositat».
Això diu l'Ajuntament de València, els contesta.
I diu: per tant, vagen vostés a la conselleria.
I entre la conselleria i l'ajuntament passen anys.

Com a mostra, la contestació a una pregunta que fa a l'efecte la meua companya Mònica Oltra, li fa una pregunta sobre què pensaven fer i la contestació és característica: «Senyoria, estem treballant, conjuntament el Consell i l'ajuntament, per a establir els mecanismes necessaris per a fer les obres oportunes.
» Escolteu, és que no és necessari dir-ho tant rar.
O ho llevem, desmuntem o no desmuntem.
I la contestació és que no, que van a tardar moltíssim en desmuntar.

I la pregunta és: per què esta apatia voluntària de la conselleria?
Este diputat ho ha dit moltes vegades, perquè està en una escola pública i a vostés no els interessa l'escola pública.
És més, com més deteriorada estiga millor, perquè aixina se promociona indirectament i sense dir-ho l'escola privada.

No podem acceptar avui que ací isca un no, després del reconeixement de 154 centres que estan en estes condicions, sabent que això en este moment s'ha de retirar perquè és nociu per a la salut.
Els pares diuen, els pares del Ciutat de Bolonya van dir en una de les seues cartes: «Estem desesperats que no ens facen cas, estem lluitant per la salut dels nostres fills.
» Senyories, imaginen que són els seus fills i, per tant, lluiten per la seua salut.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Pañella.

Pel Grup Parlamentari Socialista, il·lustre diputada Pilar Sarrión té la paraula.

La senyora Sarrión Ponce:

Gracias, presidente.

Desde el Grupo Parlamentario Socialista, como no puede ser de otra forma, vamos a apoyar esta proposición no de ley que hoy nos presenta Esquerra Unida.
Sabemos, y nos consta, que es un tema muy serio, es un tema que parece ser que desde algunas administraciones, como el Consell, no se está tomando todo lo en serio que debería de tomarse.
Y quizá no se está tomando tan en serio, porque los efectos de las enfermedades no son inmediatos.
Los efectos de las enfermedades pueden demorarse años en aparecer.

Esas fibrillas casi invisibles, que se pueden estar inhalando por los alumnos, por el PAS, por los docentes, pueden pasar veinte años, pueden pasar treinta años, pueden pasar años sin que deriven en una asbestosis, en una mesotelioma o en un cáncer de pleura; en fibrosis pulmonares que lo que van a hacer es que la sanidad pública, que ustedes están recortando, tenga que pagar más para poder tratar estos enfermos, que son enfermos porque ustedes no han querido invertir menos de lo que tienen que invertir para curarlos en la retirada de esas placas de fibrocemento.

Placas de fibrocemento, uralitas, amianto, asbesto, muchos son los nombres que reciben estos materiales; materiales que se están viendo en los patios de los colegios, en cobertizos o techados, que se ubican las calderas de calefacción, que guardan los materiales deportivos.
Incluso techados que hacen de gimnasio o que hacen de sombra en los días de sol en los recreos de los colegios.
Si esto que se ve, que está a la orden de cualquier persona que pase por allí, no se está retirando ¿qué podemos pensar de otros elementos que también contienen este amianto o asbesto?

Vamos a pensar, por ejemplo, en cartones duros, productos de papel, fibrocemento en tubos, depósitos, planchas onduladas, revestimientos, materiales para pavimentos en el suelo que existen en muchos pabellones deportivos, revestimientos y pinturas texturizadas, masillas, sellantes, plásticos reforzados… Todos estos materiales contienen también asbesto o amianto.

Elaborar un plan de gestión de residuos es lo que a nosotros nos parece bien.
Y nos parece bien porque en los informes que nos mandan del Invassat, cuando preguntamos por colegios -y esta diputada ha preguntado varias veces, uno por el CEIP La Pinaeta, junto al polígono Baladre del Port de Sagunt, y otro del Ciudad de Bolonia- lo que nos contestan desde el Invassat es para…, no sé si reírme o echarme a llorar porque dice, textualmente:

«La detección de materiales con amianto en un edificio no siempre implica el riesgo de inhalación de fibras para el personal que trabaja o habita en el edificio.
Existe una alarma social, en la mayoría de casos injustificada, magnificada por los medios de comunicación, sobre los riesgos inherentes a la existencia de materiales que contienen amianto.
»

Un servicio de prevención de riesgos saca estas conclusiones, luego de haber hecho todo un informe diciendo que sí, que es verdad, que existe y que está roto.
Esa es la conclusión.

Pero, señorías, esto no es lo más grave.
Lo más grave es el final del informe, donde ya creo que se burla de padres y de direcciones de centros, porque dice:

«El Invassat ofrece la posibilidad de impartir, en los centros docentes que estén interesados y lo soliciten, una sesión de sensibilización dirigida al personal docente de administración y servicios, representantes legales de los trabajadores y miembros del AMPA que lleva por título “Amianto en centros docentes de la Comunidad Valenciana”.
»

¿Ustedes creen que con esta sesión, que están informando…?
Porque es un corta y pega.
En todos los informes del Invassat, en todos, la conclusión es los dos párrafos que he leído, una conclusión muy recurrente.
¿Creen que con esto es suficiente?
¿Creen que informando a los padres no va a haber riesgo o peligro?

Nosotros vamos a poner solo tres ejemplos: Ciudad de Bolonia -ya lo ha dicho el señor Pañella-, al final los padres tuvieron que pagar la retirada de las placas porque ni ayuntamiento ni conselleria se ponían de acuerdo; CEIP López Rosat, todo el gimnasio y las pérgolas con uralita, todavía no están haciendo nada; el CEIP Severí Torres -que también lo ha dicho la señora Sanz anteriormente-, el aulario de infantil que filtran las goteras, que están los alumnos de tres a seis años allí y tienen goteras, y cuando se ve el techo no está blanco, hay un cerco del color gris-negro, que es lo que está filtrando de la uralita de arriba, un aulario provisional que lleva más de cuarenta años de provisión.

Nosotros vamos a apoyar esta PNL.
Y pensamos que vale la pena prevenir que curar y, por eso, la prevención pasa por tener un informe y tomar las medidas adecuadas para desamiantar estos centros.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señora Sarrión.

Grup Parlamentari Popular, la il·lustre diputada Amparo Sancho té la paraula.

La senyora Sancho Vicente:

Bueno, muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Me gustaría comenzar mi intervención hablando, primero, de la normativa jurídica en la que nos encontramos sobre el tema del amianto.

La normativa laboral sobre amianto es el resultado de la incorporación de dos directivas europeas a nuestro ordenamiento jurídico.
A este respecto, el Real decreto 396/2006, de 31 de marzo, establece las disposiciones mínimas de seguridad y salud aplicables a los trabajos con riesgo a exposición al amianto y adapta la normativa española a la normativa europea.

Toda la normativa laboral existente en España sobre el amianto es cumplida con rigor por parte de la Conselleria de Educación, Cultura y Deporte, teniéndose en cuenta tanto en la construcción de nuevas instalaciones como en lo que se refiere a los derribos y rehabilitaciones de las infraestructuras propias, en las que existe presencia de materiales que contengan amianto.

Las características del amianto son muy especiales.
Tiene fibras largas y resistentes, que son suficientemente flexibles como para ser entrelazadas y también resisten altas temperaturas.
Debido a estas especiales características, este material se ha usado en una gran variedad de productos manufacturados, principalmente en materiales de construcción y, en concreto, en productos de cemento con amianto, fibrocementos.

En España comienza a utilizarse sin ningún tipo de control a partir de los años cuarenta, con el nivel de uso más alto en la década de los setenta, tras el despegue industrial; continuando su uso en actividades muy concretas hasta el año 2001, en que se prohíbe totalmente su utilización.

A principios de la década de dos mil empezó a prohibirse en los países desarrollados, quedando prohibido en España su uso y comercialización a finales de 2001.

El amianto no es un gas, no es un vapor o una sustancia radioactiva, y sus fibras no se desprenden de forma natural.
Las placas de fibrocemento, muy utilizadas durante mucho tiempo no solo en España, sino también en Europa y el resto de países, contienen fibras que no se desprende de forma natural.
Para que se liberen las fibras es necesario que se produzca una manipulación o alteración de los materiales que contienen amianto.
En consecuencia, los materiales con amianto pueden seguir instalados y en uso mientras dure su vida útil, siempre que no se manipulen.

La detección de materiales con amianto en un edificio no siempre implica el riesgo de inhalación de fibras para el personal que trabaja o habita en el edificio.
Fundamentalmente, el riesgo para la salud se manifiesta en las tareas realizadas por los trabajadores en la manipulación de estos materiales, sobre todo en los derribos y desescombro.

Por ello, el Real decreto 396/2006, de 31 de marzo, en su artículo 3 hace especial mención a las operaciones y actividades en las que los trabajadores estén expuestos o sean susceptibles de estar expuestos a fibras de amianto.
Habla, específicamente, de las características que tienen que tener las empresas para el mantenimiento y reparación del amianto, para la retirada de los materiales que contienen amianto, específicamente de los vertederos a los que tienen que ir los materiales con amianto o el transporte específico que se tiene que utilizar para todos estos tipos de materiales específicos.

Así mismo, la normativa vigente sobre la utilización, producción y comercialización de fibras de amianto en la industria del fibrocemento hace referencia a su prohibición, pero no recoge la obligación de retirar el fibrocemento que ya está instalado.

De acuerdo con los informes del Invassat, en los centros educativos no se realizan trabajos con riesgo a exposición al amianto -es lo que ha establecido el Invassat.

El Invassat, además, imparte sesiones de sensibilización a demanda, a petición de los centros escolares, de los padres, de los docentes.
Y en él, pues, hablan… El título, como muy bien se ha dicho, «Amianto en centros docentes de la Comunidad Valenciana».

La conselleria, desde hace años, está haciendo un esfuerzo muy importante, con el fin de ir sustituyendo los materiales de los centros docentes que puedan causar un riesgo, con una inversión total en toda la Comunidad Valenciana de 1.
055.
706,34 euros.
Además, en todos los centros escolares, cada vez que se realizan obras, están sustituyendo los materiales que contienen amianto con otras estructuras.

Con lo cual, por todo lo expuesto, nosotros votaremos en contra de la proposición no de ley.
Porque, como he dicho, tenemos una normativa jurídica adaptada a la que hay en la Unión Europea, en la que está cumplida, como no podría ser de otra manera, rigurosamente por la Conselleria de Educación, Cultura y Deporte.
Además, como he intentado explicar en las características del amianto, no se produce ningún peligro, no hay ningún riesgo inminente, a no ser que se manipulen o alteren los materiales que contienen amianto.

Nada más y muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Sancho.

Para réplica, señora Sanz tiene la palabra.

La senyora Sanz Alonso:

Mire, señoría, yo no entiendo la insensibilidad que demuestra el Partido Popular ante un factor de riesgo como es la presencia del amianto en los centros escolares.
Es que no lo puedo entender.

Porque, si se está cumpliendo la normativa, dígame, ¿por qué…?
Que usted no ha dicho, como otro factor de riesgo del uso del fibrocemento, como un factor contaminante, el factor del deterioro con el paso del tiempo.
¿Por qué no lo ha dicho?
¿Por qué no lo ha dicho?
Porque, precisamente, en el mapa que yo le he expuesto antes, los centros educativos son centros educativos, prácticamente todos, que rayan ya los treinta y cinco y los cuarenta años.
Y, por lo tanto, tienen ya un factor de riesgo real porque es un tiempo de deterioro, y más cuando la conselleria no hace ningún tipo de revisión y de mantenimiento, a no ser que los padres, como el Ciudad de Bolonia, tengan que salir a la calle durante meses y, gracias a eso, se ha quitado, tanto que se cumplía la normativa, tanto que se cumplía la normativa.

Yo le he señalado el Severí Torres.
Váyase a verlo, por favor.
Vayan a verlo, porque es de vergüenza.

Yo le digo que la sombra de la zona deportiva es uralita con agujeros, uralita con agujeros, contaminante.

Pero lo que decía la señora Sarrión de las aulas de infantil es espeluznante, porque los niños allí están todos los días, a todas las horas, durante los años que pasan por allí, durante los dos años que están allí, todos los niños que pasan por ahí.

Por lo tanto, no me digan que están cumpliendo la normativa.
Porque, para empezar, incumplen la resolución que se aprobó aquí, y una resolución que se aprobó por unanimidad en estas Cortes Valencianas de elaborar, de elaborar, un inventario de todas las instalaciones públicas con estructuras en las cuales se contiene amianto.
Esto no lo han hecho.

Yo quisiera saber si ustedes, que se preocupan tanto de la salud de la gente y de las personas, han hecho el seguimiento de la salud del profesorado y del personal que trabaja en estos centros, a lo largo de todos estos años, los que han estado expuestos a riesgo porque las instalaciones están deterioradas, esas plantillas que son algo estable y que, por lo tanto, están trabajando allí durante años y años.
Ustedes deberían preocuparse de saber si esas personas tienen algún tipo de incidencia en su salud por estas instalaciones y, a lo mejor, no se conformarían con decir que es que se cumple la normativa.

Pues, mire, la normativa no se cumple porque el deterioro está y porque ustedes tienen que detectar ese deterioro, porque no se pasan por los colegios, por los centros educativos.
Y ustedes deberían tener en estos momentos un registro ya, al menos en educación -que es lo que yo hoy traigo aquí-, un registro ya de todos esos centros con el nivel de riesgo de esas instalaciones, el nivel de deterioro que tienen.

Yo ya sé que con la manipulación hay peligro y por eso tienen que ir con trajes de protección especial quienes allí manipulen.
Lo sé.
Pero es que en los colegios no se está manipulando.
En los colegios se va a dar clase y a recibir clase, no a hacer agujeros en los techos de uralita.
Pero, sin embargo, los techos que se deterioran sí que están encima de los balones de fútbol que utilizan los niños, sí que están encima de las colchonetas que luego utilizan los niños y las niñas para hacer gimnasia.
¿Y eso no cuenta?
Sí que están cubriendo las calefacciones o los depósitos de fuel que están en los patios de los colegios, donde los niños están jugando.
Yo les invito a que lo vean.
Váyanse a Ciudad Fallera y véanlo, véanlo.

Y, por lo tanto, no vengan aquí con la lección aprendida de que la normativa se cumple.
Vengan con la realidad de los colegios, la realidad de los que lo están sufriendo, la realidad de las familias que están protestando, la realidad de los profesores que están saliendo a la calle estos días, por ejemplo aquí, en la Malvarrosa.
Y, cuando ustedes vean eso, a lo mejor, vienen aquí diciendo que, efectivamente, vamos a empezar por aquellos que están deteriorados y vamos a quitarlo y vamos a dedicarle un poquito del presupuesto, que valdría la pena que lo usaran para aplicar la normativa y el reglamento como toca, en los centros educativos al menos.

El senyor president:

Gracias, señora Sanz.

Per a finalitzar el debat, la senyora Sancho té la paraula.

La senyora Sancho Vicente:

Yo, sinceramente, la verdad es que…

Gracias, señor presidente.
Perdón.

Yo, sinceramente, lo que pediría es un poco de responsabilidad.
Hay que intentar no crear una alarma social innecesaria e injustificada.
Hay que intentarlo.

Porque lo que he dicho y he dicho en mi intervención es, tenemos una normativa, un ordenamiento jurídico, igual que el resto de países europeos; una normativa comunitaria que se cumple con rigor, por parte de la Conselleria de Educación, Cultura y Deporte.
Hay unos controles, por parte del Invassat -el servicio de prevención de riesgos laborales-, que son especialistas técnicos que se encargan de velar por el cumplimiento de la normativa y por el estado de las infraestructuras de los centros.

Ya le he dicho que el amianto tienen unas características muy especiales, pero que no se corre peligro inminente porque tengan amianto.
El problema surge… Pueden ser instalados, seguir instalados y en uso mientras dure su vida útil.
El problema del amianto es cuando se produce una manipulación, y en esa manipulación es donde yo le he establecido el artículo 3 del ordenamiento jurídico, en el que se establece de una manera clara y específica qué es lo que se tiene que hacer, que es cuando se corre realmente peligro y hay un riesgo para la salud.
Y ahí está perfectamente concretado.

También le he comentado que en la normativa vigente sobre la utilización, producción y comercialización de fibras de amianto no se recoge la obligación de retirar el fibrocemento que ya está instalado.
Eso también se lo he comentado.
No diga que la conselleria no hace nada.
La conselleria está haciendo una inversión desde hace años importante para sustituir los materiales que contienen amianto con otras estructuras nuevas y diferentes.
Ya le he dicho que se ha hecho una inversión de 1.
055.
706 euros, y la conselleria lo tiene presente.
Hay un diagnóstico, claro que hay un diagnóstico.
Usted me habla de 154 centros escolares educativos que contienen amianto.
Los tenemos identificados, diagnosticados y controlados por el Invassat, y los docentes, los alumnos no corren ningún riesgo para la salud.
No se puede crear una alarma social innecesaria, porque no es cierto.
No se pueden decir medias verdades en temas tan importantes como es el del amianto en los centros escolares.
No se puede.
Crear una alarma social me parece una grave irresponsabilidad, y yo creo que entre todos tendríamos que tener un poco de precaución.
Ya le he dicho que no se corre ningún riesgo inminente para la salud, ni de los docentes ni de los alumnos, que la conselleria tiene los centros diagnosticados que están perfectamente controlados por los servicios de prevención de riesgos laborales del Invassat.

Yo, esta mañana, cuando miraba un poco la proposición no de ley, yo pensaba cuál era la razón por la que -no sé- se intentara crear cierto alarmismo, cierta alarma en un tema como el amianto que nos preocupa, que nos ocupa, pero que no supone un riesgo para la salud de nadie.
Y leyendo la prensa he llegado a la conclusión, señora Sanz, que lo que ustedes realmente quieren es poner una cortina de humo a los problemas internos que tienen en su grupo con lo de las primarias, con lo de los acosos sexuales, y con todas esas noticias con las que hoy nos hemos desayunado esta mañana con respecto a su Grupo Parlamentario Popular.

Nada más y muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias.
Gracias, señora Sancho.

Señorías, una vez producida… (Remors) Señorías, por favor, señorías.
Una vez producido el debate, vamos a pasar a la votación de este punto número 5 del orden del día.
Senyories, comença la votació.
Vots a favor, 39.
Vots en contra, 46.

Proposta de creació d'una comissió d'investigació sobre totes les deficiències detectades al voltant de la planificació prèvia, de l'evacuació de la població afectada i de l'actuació dels mitjans de prevenció i extinció d'incendis forestals en el pitjor incendi produït en 2014 al nostre territori, iniciat el passat 11 de setembre i que va assolar almenys 444 hectàrees al Parc Natural del Montgó, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 94.
073, BOC número 275)

El senyor president:

Passem al sext punt de l'ordre del dia, proposta de creació d'una comissió d'investigació sobre totes les deficiències detectades al voltant de la planificació prèvia de l'evacuació de la població afectada i de l'actuació dels mitjans de prevenció i extinció d'incendis forestals en el pitjor incendi produït en 2014 al nostre territori, iniciat el passat 11 de setembre i que va assolar almenys 444 hectàrees al Parc Natural del Montgó, presentada pel Grup Parlamentari Compromís.

En representació de dit grup parlamentari, té la paraula l'il·lustre diputat Juan Ignacio Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Bueno, desde el Grupo Parlamentario Compromís hemos propuesto la creación de una comisión de investigación que investigue obviamente todas las deficiencias detectadas relativas a la planificación previa, relativas a la evacuación de la población y relativas a la actuación de los medios de prevención y extinción de incendios forestales en el peor incendio que hemos sufrido este año en nuestro territorio.
Un incendio que, además, ha castigado un paraje ya de por sí castigado históricamente por incendios, y que es el Parque Natural del Montgó.
Un ecosistema único en nuestro territorio como sierra litoral, por la vegetación, las condiciones que tiene, y un espacio también muy amenazado por diversas presiones humanas, lo que se manifiesta y se evidencia básicamente con la gran cantidad de urbanizaciones que hay en su entorno.
Pero, pese a esa gran cantidad de urbanizaciones que hay en su entorno, y la cantidad de población que rodea a este parque natural, nos encontramos con una de las múltiples deficiencias que tiene la planificación en prevención y extinción de incendios, que es la previa.

Allá donde hay bosques cerca de personas o personas viviendo dentro o cerca de los bosques debe de haber una planificación para cuando pueda llegar el desastre, que antes o después en nuestro territorio puede llegar, que se tomen las medidas adecuadas y no sea un caos.

Pero este año ha sido un caos en el caso del Montgó, ha sido un caos en el caso de Calicanto.
No lo ha sido en los incendios de la Calderona, porque ha afectado a zonas perimetrales y el fuego fue empujado por los vientos no hacia las zonas pobladas, sino hacia las zonas periféricas, y en esos casos no se ha vislumbrado esto.
Los valencianos y las valencianas quieren saber qué ha pasado.
Quieren saber qué ha pasado y quieren saber si esto se puede evitar.

Nosotros, tras los incendios de 2012 pedimos una comisión de expertos que analizara toda esta problemática y también analizara cómo había que incidir en las zonas afectadas, cómo había que actuar para revitalizar las zonas afectadas.
La respuesta del Consell fue la creación de un comité de expertos que lo que evaluaba era precisamente el funcionamiento interno de los distintos departamentos de la administración relacionados con la prevención y la extinción de incendios.
Este documento se nos presentó en forma de Power Point, nunca hemos llegado a ver el documento íntegro en el Centro de Coordinación de Emergencias de L'Eliana, y en él se destapan un montón de deficiencias, de aspectos mejorables, de diversas actuaciones que nos ayudarían a actuar de una forma más eficiente, tanto en el tema de la evacuación de la población afectada por un incendio, como la propia actuación frente al fuego.

La gente de las comarcas afectadas ha destacado que hubo un descontrol tremendo en las primeras horas del incendio.
El señor Luis Santamaría, el actual conseller, que parece no le interesa este debate, sí informó hace pocos días en la comisión de gobernación sobre los detalles que tuvieron a bien destacarnos e informarnos sobre el desarrollo del incendio.
Si es verdad que dio algo más de información de la que nos tenía acostumbrados el señor Castellano, vuelve a no informar sobre aspectos clave que de alguna forma su ocultación o su no puesta encima de la mesa implica que hay algo a mejorar o sencillamente que haya algo que tapar.
Sí se nos da el desarrollo cronológico de cómo se van avisando los distintos medios, sí se informa de la celeridad con la que pudo actuar el primer medio aéreo, también se informa del descontrol posterior del resto de medios aéreos, pues se solicitó al ministerio la actuación de un tipo de aviones que, una hora más tarde, la contestación fue que no eran los más adecuados y que los más adecuados los teníamos en Manises, a mucha menos distancia y también a mucho menor tiempo de respuesta respecto al incendio.

Pero, bueno, de nuevo esta incompetencia, esta descoordinación, esta falta de saber exactamente qué medios necesitamos en cada momento retrasó ostensiblemente la llegada de estos medios aéreos que pudieron realizar muy pocas descargas durante la tarde, ya tarde noche, del incendio.
También se nos informó del retraso que, por cuestiones operativas, siempre conlleva la actuación militar de emergencias.
Desde que se avisó hasta que pudieron llegar los medios pasaron más cuatro horas.

Estos y muchos otros aspectos que voy a intentar resumir serían detectables, cuantificables, estudiables, y se podría prever de qué manera se pueden paliar estas cuestiones.
Me consta que los bomberos fueron avisados inmediatamente, que salieron inmediatamente, pero que tardaron casi media hora en llegar al destino sencillamente por la distancia entre el lugar del retén y el lugar del fuego.
Es algo que quizás con una mejor distribución de medios se podría paliar, y es algo que están exigiendo los ayuntamientos implicados.

De hecho, ambos hace ya dos años pidieron un retén, una brigada constante en el Parque Natural del Montgó por las características que tiene -insisto- de muchísima población en su entorno, y el gran valor ambiental y gran vulnerabilidad frente a los incendios.

Bien, esta petición que realizaron ambos ayuntamientos por unanimidad ha sido desoída por parte del Consell y es algo que obviamente, si hubiera estado en marcha, implementado este año, habría paliado los efectos del fuego.
Porque no vale decir lo que siempre se dice, que la orografía es desfavorable, que la climatología era especialmente adversa, que, como en este caso, se alcanzaron las mayores temperaturas del verano.
Tristemente esos récords se van a ir superando año tras año, porque estamos en un escenario de cambio climático que empuja a estas circunstancias y todos lo sabemos.

Bien, este informe si puso de manifiesto algunos aspectos era, por una parte, que la planificación en prevención y extinción de incendios ha sido nefasta en estos veinte años, puesto que a fecha de hoy todavía no hay más que aprobado un plan de demarcación, los demás están en elaboración, ya veremos cuándo se implementan.
O sea, que en planificación a nivel de demarcación forestal, nada de nada.
A nivel de planes de prevención de incendios municipales, prácticamente ninguno en ningún municipio.
A nivel de planes de evacuación y de emergencia en las urbanizaciones y en los municipios colindantes a los terrenos forestales, nada de nada.

Pero hay más, el principal factor que en 2012 hizo que los fuegos fueran absolutamente descontrolados, aparte de esa climatología que recurrentemente va a ser negativa y adversa para la extinción, fue la gran cantidad de cultivos abandonados que habían entre las distintas zonas forestales que ardieron, actuando esas zonas agrícolas abandonadas como mechas donde el fuego incluso avanzó más rápido que por dentro del monte.
Lógicamente, porque son zonas degradadas donde crece una vegetación que rápidamente se seca, y por tanto es un combustible mucho más accesible para el fuego que una vegetación bien conservada.
Bien, sobre este aspecto tampoco, que yo sepa, se ha hecho absolutamente nada de nada.
Uno de los aspectos que reclama la población afectada del Montgó es precisamente esto: que se permita recuperar esos pequeños bancales que hay en las vaguadas que harían de áreas cortafuegos, pero, que yo sepa, la administración valenciana todavía no ha hecho nada de nada al respecto.

También demostró el documento este que hacía falta una gran información y ampliar la educación ambiental para evitar acciones de riesgo.
A ese nivel se ha elaborado una guía didáctica para que los maestros puedan impartirlas en sus clases, se ha elaborado un documento de cómo actuar en la interfaz urbano-forestal que se hubiera podido hacer esto en dos meses, pero no hace un año o seis meses, no, hace veinte años, si hubiéramos aprendido algo de los grandes incendios que hubo en el año 1994.
A raíz de entonces sí se creó una comisión de investigación para analizar aquellas causas, se estuvo trabajando sobre esto, hubo expertos que vinieron a hablar a estas Cortes sobre cuáles habían sido los aspectos que hubieran podido ser mejorables, cuáles hubieran sido las actuaciones más deseadas.
Pero no hemos aprendido nada de nada.

Yo no sé si el Partido Popular aprobará la creación de esta comisión de investigación.
Espero que sí, porque a fin de cuentas se trata de ahondar en el primer trabajo que se encargó a este respecto, hace dos años, después de los incendios de 2012.
Tengamos un poquito de longitud de miras y ahondemos en conocer cuál es la situación que acecha nuestros montes, porque el desastre del 2012, el desastre que sufrió concretamente el parque natural del Montgó este año puede volver…

El senyor president:

Muchas gracias.

El senyor Ponce Guardiola:

…a repetirse prácticamente en cualquier momento.
Ayer y antes de ayer estaban registrándose…

El senyor president:

Muchas gracias.

El senyor Ponce Guardiola:

…temperaturas que jamás se han registrado en este mes de octubre, y por tanto la meteorología adversa va a ser un factor que cada vez va a ser más adverso…

El senyor president:

Gracias, señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

…y por tanto tenemos que poner el resto de medios al alcance de los humanos para poder prevenir nuevas catástrofes.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Ponce.

Per al torn en contra, en representació del Grup Parlamentari Popular, il·lustre diputat Miguel Zaragoza té la paraula.

El senyor Zaragoza Fernández:

Buenos días.

Gracias, señor presidente.

En primer lugar, señor Ponce, decirle que vamos a rechazar… ¿se oye bien, se oye?
, bien, comentarle que vamos a rechazar esta propuesta que usted realiza por los motivos que, a continuación, le voy a expresar.

En primer lugar, decirle que el día 11 de septiembre, lamentablemente, sufrimos un incendio en un parque natural de importante relevancia a nivel medioambiental, en eso estamos de acuerdo, y que debemos de poner todos los medios para que esto no suceda y se puedan mejorar, también estoy de acuerdo con usted.

Hay algunas cosas en las que no estoy de acuerdo y que se las voy a ir esgrimiendo durante mi intervención.

A las 16:00 horas se produce la llamada al 112, a las 16:00 horas del día 11; a las 16:19 se produce la primera descarga del avión, la primera descarga y -como usted bien ha dicho- a los treinta minutos de ese aviso ya estaban los bomberos en la zona para poder actuar, sí, lo ha dicho usted aquí y yo se lo confirmo, efectivamente estaban allí.

Estará conmigo en que la orografía y la topografía, aunque usted diga que no tiene importancia, para mí sí la tiene, sí la tiene.

Y decirle que la Comunidad Valenciana dispone de un dispositivo de prevención y extinción de incendios amplio, sólido y estable a lo largo de todo el año, que se ve reforzado en los meses en los que se aproximan esas temperaturas más elevadas y esa afluencia de mayores personas al entorno natural.

Mire, todos los años se presenta el dispositivo de campaña de prevención y extinción de incendios de cara a los meses de mayor riesgo, con las novedades, los refuerzos y las medidas especiales que se adoptan.
Un total de 122 unidades de prevención participan en la labor de velar por la protección de nuestras masas forestales; 69 observatorios forestales; y 200 puntos de vigilancia forestal.
A todo ello, deberíamos de sumarle todos los agentes medioambientales, voluntarios, protección civil, técnicos de prevención y de gestión de emergencias, tecnicosanitarios, consorcios provinciales de bomberos -no olvide usted esto-, hay consorcios provinciales de bomberos donde están participados todos y cada uno de los municipios de la geografía de nuestra Comunidad Valenciana.
Por lo tanto, el cuestionar los medios de extinción, bajo mi punto de vista, es una irresponsabilidad.

Todo es mejorable, por supuesto que sí, y acortar los tiempos es lo deseable y en lo que tenemos que trabajar, pero usted pide una comisión de investigación, y una comisión de investigación, bajo mi punto de vista, se pide cuando uno desconoce algo de lo que ha ocurrido, que no es el caso.

Usted tiene toda la información, ¡toda!
, puesta encima de la mesa de cómo ha acontecido, de la cronología, de los tiempos, de los tiempos de respuesta, de los medios aéreos, de los medios terrestres y de las personas que han actuado en los tiempos exactos en los que han actuado y, por lo tanto, pedir una comisión de investigación ante eso yo no lo comparto, y estará conmigo en que estoy en mi perfecto derecho de poderlo hacer.

Mire, usted no le da importancia a las temperaturas, yo sí se la doy; sí se la doy porque son las temperaturas más elevadas de los últimos cincuenta años, yo no sé si al año que viene estarán así o no, lo ignoro, por lo visto son periodos de cuarenta y nueve, cincuenta años cuando se va produciendo.

Y usted tampoco le da importancia al grado de humedad ambiental, pues yo sí que se la doy, era un 23%, era bajo y, por lo tanto, la temperatura y el grado de humedad unido, también, a esos vientos predominantes de treinta quilómetros por hora, indudablemente hace que nos enfrentemos y cada incendio es distinto.

Los medios de prevención que podamos poner, que están puestos por parte de la conselleria y que podrán ser ampliables pero, mire, usted, elija usted otra fórmula para poderlo hacer, ponga usted aquí, aquí encima, o donde quiera, donde crea conveniente, las medidas que usted podría o en qué medida podría mejorar todas y cada una de las cuestiones de las que estamos hablando.

Pero, mire, es una irresponsabilidad poner en duda la labor de los más de cuatrocientos efectivos terrestres y diecinueve medios aéreos que participaron en la extinción del incendio de Jávea y de Denia, y es una irresponsabilidad poner en duda el trabajo de personas al servicio de los ciudadanos que muchas veces ponen su vida en peligro.

Pero, en fin, usted está instalado en ese mensaje de crítica y que yo le invitaría a que fuera una crítica constructiva, que creo que es lo que debemos de hacer, constructiva.
¡Claro!
, estar destruyendo aquí y poner en cuestión todos los procedimientos que se van poniendo encima de la mesa, que serán mejorables -le repito-, aporte usted las ideas que crea conveniente pero, desde luego, son adecuadas.

Y las acciones de regeneraciones restauración que se están poniendo en marcha son importantes, ya ha habido una reunión entre la Dirección General de Territorio y Medio Ambiente y los alcaldes de la zona, y los técnicos dicen que no debemos actuar hasta que no pasen seis meses o un año para poder regenerar, y tiene que ser así, tiene que ser así, ¿de acuerdo?
Y, además, hay una cantidad económica colocada encima de la mesa, 175.
000 euros en esa primera provisión para poder mediar y restaurar esa zona mínimamente.

No es una política que se esté improvisando, si usted mismo lo ha dicho, es una política que está instaurada y que se va mejorando año a año y que iremos aprendiendo, desgraciadamente aprenderemos a medida que vayamos teniendo una casuística distinta con respecto a lo que vamos sufriendo en cuanto a devastación de incendios.

Pero ha olvido usted, también, una cosa, y es que un 60% de esos incendios es precisamente por el factor humano; un 24% por negligencia; y un 34,8% de forma intencionada.

Y en eso entenderá usted que ya podemos prevenir el que sea, ya podemos disponer lo que queramos, cuando hay intencionalidad de hacer daño -y, lamentablemente, en ocasiones lo hay- pues es muy complicado poder actuar.

Y los tiempos por la orografía y geografía de nuestra comunidad autónoma, y de sus sierras, sus barrancos, pues marcan unos tiempos de respuesta que podremos ir optimizando, podremos ir minimizando, pero poniéndolo encima de la mesa.

Eso lo conocemos, no hace falta una comisión de investigación para que lleguemos a ese punto, lo sabemos, sabemos los efectivos, sabemos el presupuesto, por cierto, este año, el presupuesto es dos millones de euros más que el año anterior, es decir, se han puesto más medios humanos y más presupuesto para poder combatir esta lacra que es el fuego en nuestros parques naturales y en nuestras zonas arbóreas.

Y sí, efectivamente, hay personas viviendo cerca de donde hay árboles pero, bueno, yo creo que eso pasa en todo el mundo, no es solamente aquí, en la Comunidad Valenciana, no solamente es en Denia y en Jávea, no, no, no, y, entonces, en ese interfaz, efectivamente, se está actuando, se debe actuar desde los propios municipios y desde la propia conselleria marcando unas normas y unos protocolos que se deben de establecer, y se está haciendo, aunque usted parece que lo ha menospreciado un poco en cuanto a esa guía que se estaba dando a los profesores como diciendo, «me está dando usted a mí una botella de agua para apagar el incendio», ¡no!
, es que todas las medidas, la concienciación social que tenemos que hacer, la formación y la información, la pedagogía que tenemos que hacer para esos incendios es importante para evitarlos, y tenemos que actuar en todos los medios; a los profesionales, a los técnicos, a los profesores, a los alumnos, a la sociedad, en general, para poder evitar que se puedan seguir produciendo estos incendios.
Y esto es así -decía usted.

Pero es que hay más cosas, no solamente esa banalización que ha hecho usted en su intervención: la guía de planificación y manual de buenas prácticas de prevención, la guía de la interfaz urbano-forestal, o los manuales y guías didácticas para profesores y alumnos, y se va a elaborar un mapa de riesgo de la interfaz -ya se está en ello-, y se está elaborando ese mapa de riesgo, y tiene que ser en colaboración con todos los municipios porque son conocedores de su territorio, y las medidas que deben de adoptar los municipios y la propia Generalitat valenciana, y tener conocimiento exacto, y con una cartografía, es decir, queda trabajo por hacer, se ha hecho muchísimo pero, desde luego, no haga usted demagogia política barata con este menosprecio a la actuación que se ha realizado.

Sabemos cuándo comenzó, sabemos cuándo acabó, cuánto se ha invertido en recursos humanos, aéreos, que han sido hasta veinte efectivos aéreos, y humanos no le quiero decir, posiblemente se lo diga en mi posterior intervención pero, desde luego, vamos a ser serios con esto.

No es justa la intervención que ha hecho usted y en los términos que la ha hecho, bajo mi punto de vista.

Gracias, señor presidente.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias, señor Zaragoza.

Turno de réplica, señor Ponce tiene la palabra.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Bien, me ahorraré valorar sus últimas palabras, ¿eh?
, pero, no sé, se ve que llevaba ya el discurso hecho y, bueno, no sé qué es lo que pretendía aquí.

Absolutamente nada de nada se ha hecho en todos los aspectos que he comentado, y lo tengo que volver a repetir; planes de demarcación sin implementar en todo el territorio, planes de prevención de incendios municipales prácticamente en ningún municipio, planes de evacuación y emergencia en las urbanizaciones que están en la interfaz urbano-forestal nada de nada, ¿eh?
Entonces, eso son grandísimas deficiencias.

Yo no he despreciado para nada la climatología, lo que les he dicho es que va a ser una constante, y va a ser una constante la superación de esas medidas máximas, ¿eh?
, que se produjeron ayer, anteayer y se produjeron el día del incendio y se van a seguir produciendo con recurrencia.

Y no diga que tenemos un dispositivo de prevención y extinción de incendios durante todo el año, ¡para nada!
, las unidades de vigilancia y los observatorios, que observatorios hay algunos en otoño e invierno, ni la cuarta parte de los que están en el resto del año; unidades de vigilancia, ninguna, ¿eh?
, de los que están a pie de campo, esos ojos que están dando vueltas todo el día por las zonas forestales no están en noviembre, diciembre, enero y febrero, o sea que eso es absolutamente mejorable, es algo que lo hemos pedido y lo hemos exigido.

No me diga que venga aquí a hacer propuestas, ¿eh?
, porque hemos hecho interpelaciones y, luego, mociones subsiguientes en temas de prevención y extinción de incendios forestales, precisamente esta tarde tendremos una sobre el papel de la participación ciudadana en prevención y extinción de incendios forestales, algo que ustedes tienen absolutamente menospreciado.

Yo lo he dicho reiteradas veces -y lo vuelvo a decir aquí-, el voluntariado de prevención de incendios ha sido maltratado sistemáticamente por la administración valenciana, si existe es porque algunos ayuntamientos son capaces de adelantar el dinero y hacerlos funcionar.
Todos los que dependían de asociaciones ciudadanas no han podido solicitar las ayudas porque tardan un año o dos en pagarse, o con la trampa tremenda que hicieron en 2012 de sacar una convocatoria de subvenciones sin resolución para que la gente si había hecho gastos pues se los comiera, ¿eh?
, porque no había resolución por parte de conselleria.

Pregunté por cuál había sido el motivo al respecto, y ¿sabe lo que dijeron?
, «no, claro, es que ese año fue el de los dos grandes incendios, estábamos muy ocupados», estábamos muy ocupados ¿con qué?
, si además iban a destinar nueve millones para rehabilitar y paliar las desgracias en las zonas afectadas y destinaron dos, ¿dónde están los otros siete millones?
, también lo he preguntado, eso no se me ha contestado.

O sea que, no diga usted que yo hablo de demagogia y que no trato el tema con seriedad porque el tema lo tracto con estricta seriedad y usted sí que lo intenta desvirtuar, las críticas de siempre, ¡no!

Un dato que hemos conseguido este año es que esos once mil y pico efectivos que todos los años están funcionando, nos llegó la respuesta, ¿eh?
, vinculados a la prevención de incendios son 6.
220 personas, si no recuerdo mal la cifra -creo-, exactamente esa, 6.
220.
¿Sabe cuántos son voluntarios de esos?
4.
500, y 4.
000 son voluntariado ambiental de prevención de incendios, ese colectivo que ustedes tienen absolutamente maltratado.

Pero, si pasamos al voluntariado de extinción de incendios pues tres cuartos de lo mismo, no hay una línea de ayudas para ellos.
Sabe que hay cinco agrupaciones contra incendios forestales que están llevando por voluntarios, precisamente una de ellas está en el Montgó, y precisamente esa no pide la subvención de prevención de incendios porque no la cobran en tiempo y forma y significa que si la piden -como les pasó más de un año- tienen que pedir préstamos personales para poder hacer cargo a los gastos, ¿eh?
, que tenía que estar cubriendo la administración valenciana.

O sea que no banalice el papel de unos y otros y denles el peso que tienen.
Esos 4.
500 voluntarios, si realmente estuvieran funcionando todo el tiempo, que ellos tienen capacidad de hacerlo, harían una labor fundamental.

Dice que yo… le quito importancia a lo de la educación ambiental, lo de los manuales y todo esto.
¡Por supuesto que no!
Pero es que llegan dieciocho años tarde.
¡Dieciocho años tarde!

Entonces, ¿qué me está diciendo?
, ¿que hemos de vanagloriarnos porque hay un documentito ahora para ver cómo se actúa en la interfaz urbano-forestal, después de veinte años?
¿Un manual para que los maestros trabajen con los escolares, después de veinte años?
¿Eso es para estar satisfechos?
¿Eso no es mejorable?
Hay multitud de cosas que se podían mejorar.
Insisto, en este documento, al final había como… de en torno a cien propuestas de mejora.
La inmensa mayoría no se han cumplido.

Y ya les avanzo que hemos pedido también una comparecencia del nuevo conseller para que nos diga en qué medida esto se está cumpliendo, ¿vale?
O sea, que avise a conselleria -esta tarde se lo recordaré al señor conseller- que se vayan poniendo las pilas, a ver en qué medida se van solucionando todos los problemas que sus expertos, su comité que nombró él a dedo, sin consultar a nadie, determinaron que son cosas manifiestamente mejorables.

Y dejen de poner en riesgo nuestras montañas, ¿eh?
, nuestras montañas que han sufrido lo que no debían de haber sufrido.
Si hubiera habido…

El senyor president:

Gracias.

El senyor Ponce Guardiola:

.
.
.
una planificación adecuada en la zona afectada este año, si hubiera habido esa brigada de voluntarios como la habían pedido, si hubiera habido esa brigada constante durante todo el año que habían pedido los ayuntamientos, si hubieran cumplido esas condiciones…

El senyor president:

Gracias, señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

…no habría pasado el incendio, ni hubiera tenido las dimensiones que ha tenido.
O sea, que no diga que yo no me tomo el tema en serio.
Tómenselo en serio ustedes, que son los que tienen que decirle al gobierno que actúe.

El senyor president:

Gracias, señor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Señor Zaragoza.

El senyor Zaragoza Fernández:

Señor Ponce, no se ha ajustado usted a la realidad.
No se ha ajustado a la realidad, por no emplear otra palabra, por no decirle que ha mentido, (veus) cuando ha dicho usted que en el año 1994 hubo una comisión de investigación.
No la hubo.
No la hubo.
¡No la hubo!
Se habrá equivocado usted.
No habrá sido intención de mentir en esta cámara, pero no…

El senyor president:

Señoría.

El senyor Zaragoza Fernández:

…pero no la hubo, no la hubo.
Y, lamentablemente, hubo víctimas.
Lamentablemente, hubo víctimas.
Eso es lo que tenemos que intentar evitar en todo momento.

Las personas que han sido evacuadas en este incendio ha sido por preservar la seguridad de las personas, que es lo más importante.
Además de los bienes… además de los bienes de estas personas y, por supuestísimo, y al mismo nivel que esos bienes, nuestro medio natural, que tiene un alto valor medioambiental y ecológico.
Y es así.
Y tenemos que actuar para intentar evitar que esto vuelva a suceder.

Pero, desde luego, no le permito a usted que diga que esto ha sucedido porque no estaban los medios adecuados para poderlo hacer.

Usted me puede decir que los medios se pueden aumentar.
Bien, está en su perfecto derecho.
Pero usted está obviando cosas que son de Perogrullo.
Sí, y lo hemos hablado los dos ya.
El viento, la humedad, la temperatura, la acción del humano propician en ocasiones que se produzcan incendios en lugares de difícil acceso donde es más complicado llegar.
Pero…, sí, es así, claro que sí.
Es así.
Es así.
Es una realidad.
Es una realidad.

Y la cronología que conoce usted, y que está dejando entrever que no se han cumplido los tiempos, pues sí, es verdad que en Manises habían medios aéreos que parecía que eran más adecuados que donde se solicitaron, o que ellos pensaban que era así.
Ahí estaban los medios, y vinieron inmediatamente, y se pusieron a trabajar, sí.
Y, lamentablemente, 418,8 hectáreas se han calcinado, sí.
Y que debemos poner los medios, también.
Pero de eso a lo que usted está comentando…

Yo imagino que el documento que usted ha presentado aquí de los expertos… bueno, es una muestra de que la Generalitat valenciana ha trabajado de forma seria y sensata, poniendo a expertos para poder trabajar, realizar un documento donde nos dé luz sobre lo que tenemos que hacer, el camino que tenemos que hacer.
Sí, que a usted no le guste es otra cosa.
¿Que a usted le parezca imperfecto?
Pues bien, a usted le parecerá imperfecto.
¿Que será mejorable?
Seguramente sí.
Pero por eso le invito a que lo mejore usted.
Usted…, sí, que haga propuestas.
Haga usted propuestas para que se pueda mejorar.
Póngalas usted encima de la mesa.
Nadie se lo impide.
Puede ponerlas.

Pero el documento está ahí, ¿eh?
, el documento está ahí.
Y eso se sigue, se sigue.
Sí, ese documento dice el camino que debemos… que debemos de seguir.
Y, por lo tanto, esa es la realidad, y la realidad es muy tozuda, ¿eh?
, al final se pone encima de la mesa y sale.

La realidad es que se ha sofocado un incendio sin víctimas humanas, sin que haya habido en sus viviendas afectación, que se ha contemplado el que pudieran estar en condiciones, que se han habilitado 116 camas para que pudieran pernoctar, que solamente 27 pernoctaron, que la seguridad de las personas estaba garantizada, que se aseguraron sus bienes y que, lamentablemente, no se pudo evitar la quema de 418 hectáreas.
Esa es la realidad.

Y la realidad es que el presupuesto para este año ha aumentado.
Y la realidad es que hay una planificación para formación e información de toda la sociedad para que tenga esa sensibilidad con su medio natural.
Esa es la realidad.
Usted la conoce, pero usted quiere la comisión de investigación, posiblemente porque después puedan decir ustedes, como yo he escuchado aquí: «Hemos solicitado tropecientas comisiones de investigación, que ustedes no han accedido a muchas de ellas.
»

Bien, es que si son como esta, no se debe de acceder a esa petición.
No hay nada que investigar.
Está encima de la mesa, con todos los informes preceptivos.
Y si hay algo que mejorar, no se preocupe usted, que los expertos, que también están y que son funcionarios también de esta administración, lo podrán encima de la mesa…

El senyor president:

Gracias.

El senyor Zaragoza Fernández:

…y seguro que gustosos aceptaremos cualquier idea que usted pueda plantear.

El senyor president:

Gracias…

El senyor Zaragoza Fernández:

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

…gracias, señor Zaragoza.

Fixació de posició de la resta de grups parlamentaris.
En primer lloc, Grup Parlamentari Esquerra Unida.
Il·lustre diputat Lluís Torró, té la paraula.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

La veritat és que s'arriben ací a sentir arguments que són absolutament al·lucinants.

El primer que és evident és que, quan passen qüestions d'estes, el més lògic és analitzar les coses que es fan mal, ¿val?
, perquè són les coses que s'han de canviar i les que s'han de millorar.
I ací s'han fet coses mal.
I això hauria de ser suficient com per a plantejar-se donar resposta a eixes qüestions.

I el fet de demanar comissions d'investigació al final deriva del fet que vostés no donen cap tipus d'informació.
O la que donen, la donen esbiaixada o incompleta i no donen explicacions de les coses que han passat.

I ací en este cas concret, en el cas concret de l'incendi del Montgó, hi han com a mínim dos elements que cal explicar.

Primer, les causes.
Encara no les sabem.
Es va dir al principi que podria haver segut causa d'una negligència o causa intencionada.
No sabem res d'això.
I estem parlant d'una zona que té una enorme pressió urbanística damunt.
Dénia no té pla general d'ordenació urbana.
I no tindrà a la millor pla general d'ordenació urbana no sabem quant de temps, perquè la quantitat d'interessos urbanístics que hi han en eixa zona són tan grans que generen molts problemes.

I, davant d'eixa qüestió, davant dels forats legals que vostés han permés perquè es puga, a través excepcionalitats, fer coses en zones cremades, lògicament una de les coses que cal investigar és saber si darrere d'això hi ha algun tipus d'intencionalitat d'aquesta classe, perquè això caldria saber-ho.

I, en segon lloc, hi ha un element que és clau i que és irrebatible per molt que vostés tracten d'ocultar-ho.
En 2010 hi havien en termes de.
.
.
, en persones, 300 persones més per a extingir els incendis que en 2014, que en 2014, ¿eh?
No estic parlant ni de 2013, ni de 2012, ni 2011; en 2014, que vostés han reforçat.
300 persones més.
I això, d'alguna manera, s'ha de traduir en com s'actua davant dels incendis, ¿o no?
Perquè jo ho he preguntat 50.
000 vegades, i 50.
000 vegades no m'han respost.
O en 2010 es tiraven els diners contractant a gent que no calia, o en 2014 falten mitjans.
No hi ha terme mig.
I m'agradaria que algun dia, alguna persona del Partit Popular fóra el suficientment valent com per a donar una resposta a això.

I en este cas, en este cas concret, hi han tota una sèrie de qüestions que, després de les explicacions del conseller, no van quedar aclarides, i que cal aclarir.

El tema dels avions, que probablement siga el més espectacular de totes, no es va aclarir.
No es va aclarir per què es va tardar des que apareix el despatx automàtic fins que es demanen els primers avions grans, els que són capaços de carregar en la mar, i per tant carregar grans quantitats d'aigua i fer una actuació ràpida sobre l'incendi, per què es tarden dos hores, dos, en demanar-los.
I per què als tres quarts d'hora es diu que no poden anar.
Ni s'ha explicat per què tarden dos hores, ni s'ha explicat per què als tres quarts d'hora diuen que no pot ser.
Això, ¿caldrà explicar-ho?
¿Sí o no?

Segona qüestió, ¿quan arriben els primers mitjans a l'incendi?
El senyor Ponce ha parlat ara que els bombers van tardar mitja hora.
S'haurà enterat perquè algú li ho haurà dit, perquè, per descomptat, el conseller no mos va explicar res.
I les unitats de brigades d'emergència, ¿quan van arribar?
¿Quines són les que estan més a propet?
¿On estaven en eixe moment?
I, ¿en quin moment arriben al peu, al peu de l'incendi?

Perquè, ¿sap què passa?
Que hi ha una altra qüestió.
Hi havien deu brigades de reforç que es contracten el 15 de maig, però el dia 11, 12, 13, 14, 15, 16 de setembre, ¿on estaven?
¿Estaven totes encara en marxa o no?
Jo tinc informacions contradictòries.
Hi ha qui diu que no estaven les deu, hi ha qui diu que només hi havien cinc.
El conseller no ho va respondre.
No va donar explicació.
Ni va explicar quan van arribar els primers -per què no, no ho sé- i ni va explicar si les brigades estaven en marxa o no.

Tercer qüestió.
El problema de la Unitat Militar d'Emergència, que s'avisa a les huit i mitja passades de la nit, i que no arriba el cap, ¿eh?
, el d'allí, el.
.
.
l'avançada, ¿val?
, fins les dotze menys deu de la matinada.
.
.
, de la nit, dotze menys deu.
A eixa hora arriba una persona de la unitat militar d'emergència i, després, prou més tard, arriba la unitat militar d'emergència, a la qual es recorre per a totes estes coses, però que igual que té molta capacitat operativa, també té molts problemes perquè es coordina molt malament amb la resta de gent que treballa en els incendis forestals.

¿Li pareixen suficients coses per a aclarir?
Si el conseller les havera aclarides, probablement, nosaltres, ara, ¿per a què havem de tindre una comissió d'investigació?

Com estes coses no s'aclarixen, ni es van aclarir quan es van contestar.
.
.

El senyor president:

Gràcies.

El senyor Torró Gil:

.
.
.
ni s'aclariran mai perquè vostés presumixen de transparència, i dime de qué presumes y te diré de qué careces, per això es demanen tantes comissions d'investigació ací.

El senyor president:

Gràcies, senyor Torró.

Grup Parlamentari Socialista, il·lustre diputada Rosa de Falastín Mustafá, té la paraula.

La senyora Mustafá Ávila:

Moltes gràcies, senyor president.

Senyories, tots els elements que envolten la gestió de l'incendi del Montgó ens fan pensar que, efectivament, estem davant d'un fi de cicle.
Davant d'un govern esgotat, incapaç de gestionar ja els nostres boscos, de protegir el nostre patrimoni; incapaç de reaccionar davant d'un desastre natural.

Cal aclarir què va passar, senyor Zaragoza, clar que sí.
Cal abordar antecedents i conseqüències.
I no pot, una vegada més, aquest Consell amagar-se darrere de la seua majoria parlamentària per a no donar explicacions.

Així és necessari saber per què el govern valencià no va escoltar les demandes dels ajuntaments de Xàbia i de Dénia, que les van aprovar al seu plenari per unanimitat l'any 2012.
Dos anys després, ni s'han soterrat les línies elèctriques, ni hi ha autobombes a la zona.
És necessari saber per què no hi ha material d'extinció a peu de muntanya, com s'ha reclamat tantes voltes.
Per què s'ha preferit retallar en prevenció quan les despeses d'extinció han sigut a muntó més elevades.
Cal saber per què no n'hi ha hagut ni gestió del bosc.
Miren, pujava tots els anys un pastor amb les seues ovelles a fer tasques de neteja de la manera més tradicional; enguany no ho ha fet perquè és que feia anys que no se li pagava.
Quanta vergonya, senyories!
Quanta vergonya.
.
.
ni al pastor!

Com és possible que l'incendi que es va patir al terme municipal de Jesús Pobre, també al Montgó, uns mesos abans i que va cremar 90 hectàrees no va servir d'avís tampoc per a este govern?

Mire, encara no coneguem les causes de l'incendi, però el que sí que sabem és que, com ha dit el senyor Torró, que a les 17:28 minuts es va decretar el nivell 2, que és el que permet demanar els hidroavions de gran capacitat, els de gran capacitat, els del ministeri, no eixos que tenim a la Comunitat Valenciana.
Per què tarda una hora i quart en contestar el ministeri?
I quan contesta la resposta ja és negativa, perquè, clar, les unitats arribarien a poqueta nit.

És evident que si els hidroavions hagueren arribat a temps, i no l'endemà, hagueren arribat aquella vesprada, el desastre haguera sigut menor, estic convençudíssima.

Senyories, per què si a la resta del territori de l'estat espanyol no hi havia un altre incendi els hidroavions es queden eixa vesprada a terra?

És que sí que hi ha coses que desconeguem, senyor Zaragoza.
Vosté diu, no, està.
.
.
No!
No està clar, no està clar.
És absolutament necessari saber què va passar.
Perquè un protocol d'emergència que tarda una hora i quart en actuar, mire, no té sentit, ni és protocol ni és d'emergència.

És cert també, senyories del govern valencià, que la gestió va ser tan caòtica, tan extremadament ridícula, que la Unitat Militar d'Emergències es va quedar parada al peatge d'Ondara sense poder passar mentre les flames es menjaven el Montgó?
És cert també això?

Quina va ser la raó per la qual va canviar el lloc de comandament avançat des de Xàbia a Dénia, malgrat que des de la nova ubicació no es visualitzava el cap de Sant Antoni?
Per què es va fer cas omís de les reiterades peticions de reforços de la policia local de Xàbia durant aquella nit?
Per què no existix un pla d'evacuació?
Ni plans d'autoprotecció de les urbanitzacions confrontants?

Miren, ens preocupa que, com sempre, les paraules del govern valencià es queden en falses promeses.
Perquè vosté ha parlat d'eixos 175.
000 euros que havien de vindre de la conselleria, que es van prometre l'endemà.
On estan?
Deuen estar arribant amb la mateixa celeritat que els hidroavions aquella vesprada.
(Aplaudiments)

Els únics diners que han vist al Montgó són els que ha posat l'Ajuntament de Xàbia, senyores i senyors del PP.

Però, miren, darrere de tot el que hi ha de fons i el que ens trobem de nou és l'herència de vint anys de govern del Partit Popular.
Governs que han fet que no tinguem diners ni per a protegir el nostre patrimoni i que estiguen tan esgotats que no siguen capaços de reaccionar davant d'un desastre com aquest.

Miren, la setmana passada en la Comissió de Governació una de les grans explicacions que em donava el conseller Santamaría és que «com no érem consellers no podíem sentir el patiment que ell va sentir aquella nit».

Miren, jo no sóc consellera, però des de ma casa, la nit de l'11 de setembre, patia moltíssim i amb molta angoixa veia com les flames es menjaven el Montgó.
I açò no es pot explicar amb paraules, senyors, el que se sent quan veus que es crema un espai que forma part de tu, del teu poble i de la teua comarca.

Miren, esta és la visió que teníem des de Xàbia i des de Dénia.
Senyories del PP, per a vostés pot ser que el Montgó no siga més que una muntanya, però per a nosaltres, per a la gent de Xàbia i de Dénia, és un referent de vida.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Mustafá.

A continuació, senyories, finalitzat el debat, passarem a la votació de la proposta de creació d'esta comissió d'investigació, presentada pel Grup Parlamentari Compromís.

Senyories, comença la votació.
Vots a favor, 40; vots en contra, 44.

Senyories, se suspén la sessió, que es reprendrà a les quatre i mitja de la vesprada.

(Se suspén la sessió a les 13 hores i 51 minuts)

(Es reprén la sessió a les 16 hores i 31 minuts)

Preguntes

El senyor president:

(Inoïble) … pregunta número 2.
103, formulada per la diputada Carmen Amorós, del Grup Parlamentari Popular, a la consellera de Benestar Social sobre les actuacions respecte a l'emprenedoria femenina.

Té la paraula la il·lustre diputada Carmen Amorós.

La senyora Amorós Granell:

Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

Honorable consellera.

La sociedad valenciana no puede permitirse desaprovechar el caudal de talento y valía de las mujeres que somos más del 50% de la población de esta comunidad.

La próxima década va a ser de las emprendedoras autóctonas, de las mujeres y los hombres que están dispuestos a arriesgar para salir adelante.

Hay que destacar la importancia del emprendimiento social para las mujeres y el valor añadido que aportan, porque sabemos con certeza que las políticas de igualdad se están mostrando como una solución positiva para el crecimiento económico.

Por ello, tenemos que apostar por el empleo que se va a producir desde la sociedad, porque las mujeres somos las que más iniciativas estamos aportando a la hora de emprender y crear empresa en estos momentos difíciles.

Por todo ello, señora consellera, ¿qué actuaciones se han desarrollado desde la Conselleria de Bienestar Social para favorecer el emprendimiento femenino?

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gràcies.

Honorable consellera.

La senyora consellera de Benestar Social:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señora Amorós, efectivamente, la actividad emprendedora es básica en cualquier economía y la contribución femenina a la misma es un factor que además impulsa la igualdad efectiva entre mujeres y hombres y hace a todas las personas partícipes por igual en el desarrollo socioeconómico del país.

Hablar de la igualdad precisamente en el emprendimiento es hablar de la situación de las mujeres y los hombres en la sociedad y su papel en ella.
Las mujeres presentan perfiles y necesidades específicas, diferenciadas en muchos casos de los hombres, que deben ser tenidas en cuenta si se quiere apoyar un desarrollo igualitario de la creación y de la consolidación empresarial.

Históricamente también es cierto que la actividad emprendedora de las mujeres ha sido inferior a la de los hombres, pero debido a los factores económicos, sociales y culturales actuales, afortunadamente, esa tendencia se está invirtiendo, puesto que cada vez son más las mujeres que se plantean un emprendimiento o ser emprendedora como una alternativa profesional.

Por ello, uno de los objetivos del IV Plan de igualdad de oportunidades entre mujeres y hombres 2011-2014 es precisamente promover ese espíritu emprendedor y la actividad empresarial de las mujeres y fomentar e impulsar el emprendimiento femenino.

La Conselleria de Bienestar Social, a través de la Dirección General de Mujer y Familia, puso en marcha el programa «Dona Empresa» para apoyar a la mujer emprendedora y a la mujer con ideas innovadoras.

Este programa está diseñado para apoyar a las mujeres que tienen inquietud emprendedora, que tengan una idea, que tengan un proyecto de negocio, tanto al principio, en el inicio de idea empresarial, como en la puesta en marcha y consolidación del mismo proyecto.

Para ello, ¿con qué contamos?
Pues con 35 centros de la red Infodona, que están distribuidos por toda la comunidad, donde se proporciona información sobre los recursos de todo tipo a las mujeres, pero además desde la red se proporciona a la mujer emprendedora información, asesoramiento y orientación empresarial al principio del proceso y, como les he dicho también, durante el desarrollo del mismo.

Durante este año, hasta el mes de agosto, un 8,15% de las consultas que se han recibido en la red de centros Infodona precisamente se han referido al emprendimiento, superando en eso las consultas relativas al año pasado 2013.

También consideramos que la experiencia de otras personas, de otras mujeres, a la hora de proporcionar consejos e instrumentos que sean útiles para aquellas que desean iniciar un proyecto de negocio es fundamental.

Por ello, contamos con la red de Mentoras, constituida por empresarias y por profesionales, que está destinada a transmitir a las mujeres emprendedoras la propia experiencia, esa experiencia de emprendimiento, y a proporcionar también consejos que puedan serles útiles, como he dicho, desde el principio del proyecto.

El acompañamiento de las Mentoras a las mujeres emprendedoras a la hora de dar los primeros pasos en la puesta en marcha de la empresa o negocio y llevar un seguimiento durante todo el inicio de la actividad es un apoyo y un refuerzo que está siendo muy bien valorado.

Además, disponemos de un servicio de mentoring, dirigido a informar, asesorar y a orientar, dirigido a las mujeres emprendedoras, derivadas por las oficinas de emprendedoras, para facilitar información y asesoramiento a todas aquellas que lo necesiten y en las materias que lo requieran.

Desde la puesta en marcha hasta el pasado 31 de agosto, 209 mujeres han sido derivadas a este servicio.

Pero también un aspecto muy importante y fundamental a la hora de trabajar con el emprendimiento femenino es la formación.
Se ofrece a las mujeres emprendedoras cursos de diferentes niveles, desde formación básica a perfeccionamiento y especialización, para que puedan tener competencias profesionales y las habilidades y actitudes que les capaciten para el desarrollo del ejercicio profesional.

Por darles algún ejemplo, este año se ha programado el taller de coaching para emprender, se celebran dos acciones formativas, con una participación de, como mínimo, 10 mujeres.

Desde 2008 también se imparten anualmente dos cursos para formación de mujeres empresarias y profesionales de la comunitat, para la elaboración de proyectos y propuestas de I+D y del séptimo programa marco de la Unión Europea.

Dado el interés de estos cursos o que han demostrado las mujeres emprendedoras por estos cursos, se ha continuado realizando en años posteriores, también haciendo talleres para la creación de empresas.
Se llevan a cabo anualmente dos acciones formativas de 40 horas cada una y participan 10 alumnas por acción.

Y como complemento a todas las acciones, para el fomento y el impulso del emprendimiento, también se realizan tareas divulgativas, jornadas para acercar el programa «Dona Empresa» a todas las mujeres que lo requieran, además de charlas, como ya les he dicho en algunas ocasiones, y todo tipo de actuaciones que lleven a que aquellas mujeres que deseen emprender un proyecto o una idea de negocio lo puedan hacer.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora consellera.

Pregunta número 2.
104, formulada per la diputada María José García, del Grup Parlamentari Popular, a la consellera de Benestar Social sobre sistemes de protecció i reeducació de menors.

Té la paraula la il·lustre diputada senyora García.

La senyora García Herrero:

Muchas gracias, señor presidente.

Honorable señora consellera, cuando en la Comunidad Valenciana se transfirieron y asumieron las competencias en materia de protección de menores, se implantó una red de centros residenciales diseñada con el prototipo de la total normalización de la vida con menores residentes en ellos y no bajo el de la especialización, según las distintas características de los menores.

Es por ello que en los últimos años, la Conselleria de Bienestar Social está realizando un considerable esfuerzo para aumentar el número de plazas en centros de protección especializados, ya que los perfiles de los menores que atiende el sistema de protección requieren cada vez una atención más especializada.
Y por eso son tan necesarias esas plazas de atención específica.

Muchas veces detrás de ese perfil puede existir una situación pasada o presente de riesgo o desamparo.
Y por ello, como alternativa a la institucionalización, la Conselleria de Bienestar Social que usted dirige está impulsando el acogimiento familiar no solo por la obligación legal, sino por el convencimiento de que la mejor respuesta para cualquier niña o niño es un hogar familiar.

Y cuando resulta imposible eliminar los factores de riesgo en la familia de origen para permitir el regreso del menor, y cuando la familia extensa del menor no puede proporcionarle un medio familiar adecuado y estable, se recurre, como medida subsidiaria dentro de la protección, a la adopción.

Actualmente, señorías, son 3.
820 menores con medidas de protección, 860 en guarda, 2.
960 bajo tutela de La Generalitat, 1.
105 menores en acogimiento residencial y 2.
715 en acogimiento familiar.

En cuanto a la reinserción social de los menores infractores, señora consellera, la Conselleria de Bienestar Social está mejorando cada día la red de recursos residenciales para la ejecución de medidas judiciales de internamiento, creando los recursos específicos para atender a los menores que presenten necesidades especiales.
Además, promocionando la inserción laboral de menores infractores sujetos a medidas judiciales de internamiento y, además, las soluciones extrajudiciales a los conflictos ocasionados por las infracciones penales cometidas por menores de edad, contando en estos momentos, como muy bien saben sus señorías, con 80 centros de acogida para 1.
173 menores, 2 centros de emancipación para 14 menores, 9 centros de reeducación para 415 menores o 16 centros de día de inserción sociolaboral con 331 plazas financiadas.

Pero, ¿qué pasa después con estos menores y estos jóvenes?
Y esa es nuestra pregunta, señora consellera, la pregunta del Grupo Parlamenario Popular: ¿cuál es la política del Consell para apoyar la autonomía personal de los menores y jóvenes que han estado con medidas de protección o judiciales en los sistemas de protección y reeducación de menores?
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señora García.

Honorable consellera.

La senyora consellera de Benestar Social:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señora García, efectivamente, ¿qué pasa después?
Eso es algo que nos preocupa y que nos ocupa en la Conselleria de Bienestar Social, puesto que queremos que los jóvenes, los menores usuarios de estos sistemas, tanto protección como reeducación, puedan tener una inserción y sea una inserción con todos los medios necesarios.

Precisamente, el que haya algún tipo de carencia por la estructura familiar o por los procesos de integración puede suponer un riesgo de recaída, que es la problemática que pudo ocasionar su inclusión dentro de estos sistemas de protección o de reeducación.

Por eso, desde el gobierno valenciano prestamos apoyo tanto a los jóvenes que han estado bajo la tutela de La Generalitat hasta la mayoría de edad y que no disponen de medios para emanciparse, como a aquellos jóvenes o menores que finalicen la medida judicial.

Con respecto al sistema de protección, la conselleria siempre ha trabajo en una línea, que es incentivar la formación y la capacitación de dichos menores, cuya guarda o tutela estamos ejerciendo, para poder favorecer su integración laboral.
¿Cómo lo hacemos?
Pues lo realizamos a través de la red comunitaria de recursos, también los que están fuera, como con los propios centros donde residen los menores, mediante talleres y con aulas específicas.

Para facilitar la inserción laboral de los menores y de los jóvenes, pues impulsamos diferentes acciones, como, por ejemplo, la construcción de itinerarios integrados de inserción, el establecimiento de acciones integrales de cualificación, la realización de prácticas formativas con la colaboración de empresas para mejorar siempre su índice de empleabilidad, que es lo que nos preocupa.
Los cursos que se imparten son de formación externa, tanto reglada como no reglada.

Y quiero destacar algo que me parece muy importante, es una novedad este año 2014, que está dirigida al apoyo de jóvenes extutelados.
Ha sido la creación de una línea presupuestaria específica, dotada con 109.
500 euros, para financiar el desarrollo de programas de emancipación, efectivamente, emancipación y autonomía personal de jóvenes que han estado dentro de nuestro sistema de protección.

¿Qué hacemos con esta medida?
Pues apoyar su proceso de emancipación hasta que cumplan no dieciocho sino veintitrés años, siempre y cuando exista un compromiso y capacidad de esfuerzo para la inserción sociolaboral y la autonomía personal.
Los jóvenes que se quieran comprometer disponen de este recurso.

Además, desde La Generalitat apoyamos la formación de los menores dándole preferencia para que participen en cursos de formación profesional para el empleo, porque los consideramos un colectivo prioritario.
Y además, también queremos…, y estamos trabajando para reducir los factores de riesgo y de marginación.

Otra medida puesta a disposición de los jóvenes entre dieciocho y veinticuatro años que hayan estado bien en el sistema de protección, bien en el sistema judicial de reforma, es la posibilidad de percibir la renta garantizada de ciudadanía para poder apoyarles en el proceso de emancipación.

Y, por último, especialmente destinada a aquellos jóvenes que alcanzan la mayoría de edad y que no tienen una estructura familiar de apoyo, contamos con los centros de emancipación de menores, que les ofrecen un servicio de carácter asistencial y educativo a los menores entre dieciséis y diecisiete años y también a los jóvenes, como he mencionado anteriormente, entre dieciocho y veintitrés años que hayan salido de instituciones de acogimiento.

El objeto es llevar a cabo un proceso destinado a favorecer la inserción y siempre lograr su autonomía personal, lo que incluye social y laboral, porque ambas, la inserción social y laboral son piezas clave en el proceso reeducativo de los menores.
Siempre aparecen las dos, la inserción social y laboral, en el programa que se hace para cada uno de los jóvenes.

Estamos impulsando acciones encaminadas a favorecer la formación ocupacional en los propios centros donde residen los menores donde están internos y para también aquellos menores que cumplen medidas no privativas de libertad, por ejemplo, los menores que cumplen en medio abierto una medida judicial.

Todos los centros de reeducación de menores dedican una especial atención a promover la integración sociolaboral de todos los menores que están allí.
Es especial, yo creo que especialmente destacable y relevante, la formación interna, porque se trabaja la adquisición de conocimientos, de habilidades, de destreza, el desarrollo de hábitos, actitudes y todos los valores que les puedan favorecer después en la integración social.

Como saben, en los 9 centros de reeducación, con las 415 plazas en este momento, se han llevado a cabo multitud de acciones formativas.
Han participado 3.
000 menores y jóvenes.
En talleres prelaborales, 514; en talleres formativos, 1.
831; en PCPI, programas de cualificación profesional inicial, 178; en ciclos formativos de grado medio y superior, 47.
Han cursado la ESO 253.
Hay otros tipos de formación, graduado escolar, estudios incluso universitarios, 283.
En práctica, 34.

Estamos estableciendo convenios con las propias entidades y también están las medidas, como les he dicho antes, de medio abierto que dictan los juzgados de menores y que son ejecutadas por los equipos de medio abiertos.
Estos equipos se han incrementado, pasando de 2 que existía en 1995 a 29 equipos que existen hoy en día.

Con todos estos datos concretos, durante…

El senyor president:

Gracias.

La senyora consellera de Benestar Social:

Gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señora consellera.

Pregunta número 2.
105, formulada pel diputat Manuel Bustamante, del Grup Parlamentari Popular, a la consellera de Benestar Social, sobre les beques de mediació intercultural.
Té la paraula l'il·lustre diputat senyor Bustamante.

El senyor Bustamante Bautista:

Gracias, presidente.

Honorable consellera, como bien usted sabe desde el gobierno valenciano y desde el Grupo Parlamentario Popular se ha apostado siempre por la mediación intercultural, conscientes del continuo crecimiento de la población inmigrante en nuestra comunitat, hecho que arroja un nuevo reto sobre la sociedad valenciana en general y sobre los poderes públicos en particular.

Por ello, el gobierno valenciano, hace ya tiempo, en una importante apuesta por la mediación intercultural, medidas como la ley de integración de la inmigración y su reglamento, con el plan de prevención contra el racismo y la xenofobia y, ¿cómo no?
, a través de la formación, colaborando con las diversas universidades de la Comunidad Valenciana.

Y, especialmente, una puesta en red formada por los mediadores de la Comunidad Valenciana, pues con su labor de mediación han conseguido cosas tan importantes como que, a través de su trabajo, se consiga un conocimiento mutuo de culturas, inmigrantes y nacionales, evitando enquistamientos y no centrismos, que en la mayoría de casos son ocasionados por el desconocimiento.
Y todos sabemos que se teme a lo que se desconoce.

Por eso, el gobierno valenciano vio ya hace años que esta comunitat se perfilaba como un tapiz multicolor en cuanto a cultura.
Y, conscientes de que el mestizaje cultural enriquece cualquier sociedad, emprendió medidas para erradicar cualquier tipo de situación, de racismo, xenofobia, etcétera, apostando por la convivencia y la solidaridad, conscientes de que no debe de existir ningún tipo de diferencia entre unos y otros, abocándonos a una mayor apertura y tolerancia.

Por eso, en la Comunidad Valenciana, el Consell es un referente en este campo, pues promueve instrumentos para favorecer y potenciar la figura del mediador/mediadora intercultural.

Por eso, honorable consellera, la pregunta que le formulo esta tarde es referente a las medidas llevadas a cabo por la Conselleria de Bienestar Social, en materia de mediación intercultural.
¿Qué novedad ha supuesto la convocatoria de las becas de mediación?

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gràcies, senyor Bustamante.

Honorable consellera.

La senyora consellera de Benestar Social:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor Bustamante.

Efectivamente, usted lo ha dicho, la Comunidad Valenciana hemos apostado por un modelo de convivencia, que implica a todos los valencianos y valencianas en un proceso dinámico de integración.
Una integración que requiere tanto del esfuerzo de la persona inmigrante por adaptarse a la sociedad valenciana, como de la responsabilidad de la propia sociedad valenciana para favorecer esa integración.

Aunque es cierto que avanzamos en un rápido proceso de integración de la población inmigrante, para que sea real, para que esta sea real, es necesario que la solidaridad, el respeto y la igualdad de derechos se consoliden como valores absolutos de convivencia intercultural.

El Consell ha impulsado, como instrumento de integración, la mediación intercultural con el objetivo de facilitar la convivencia entre las personas o grupos pertenecientes a una o diversas culturas.
Porque entendemos la mediación intercultural como una modalidad de intervención de terceros en situaciones sociales de diversidad, que se orienta hacia el acercamiento de las partes, la comunicación y comprensión mutua, el aprendizaje y desarrollo de la convivencia y la adecuación institucional.

El objetivo último es posibilitar la prevención de conflictos interétnicos y su resolución en caso de que se fueran a producir o se hubieran producido.
Y el desarrollo de esta mediación la hemos llevado a cabo de tres formas o tres maneras: a través de la regulación normativa; a través de la formación y especialización, en colaboración con las universidades; y, algo que no por estar en último lugar es menos importante, el trabajo en red, una red formada por los mediadores interculturales.

Con la regulación de la mediación, la acreditación de la figura del mediador intercultural y la creación de un registro específico, hemos satisfecho la necesidad, una demanda que era del propio sector.

Fuimos, hemos sido, la primera comunidad autónoma en reconocer la figura del mediador intercultural.
Y yo creo que podemos calificarla como un éxito el hecho de que hasta la fecha se hayan tramitado 316 solicitudes de acreditación.

Pero, además, hay que seguir trabajando para lograr esa integración, hay que seguir esforzándonos.
Y la Conselleria de Bienestar Social, a través de la Dirección General de Integración, Inclusión y Cooperación, ha impulsado, efectivamente, una formación, que han sido 10 becas para la realización de prácticas de formación en esta materia, en mediación intercultural, con el objeto de formar a jóvenes mediadores en contextos interculturales durante un tiempo de cinco meses.

Por su parte, los becarios colaboran con este proceso de formación en diferentes aspectos, como la integración, apoyando la integración, facilitando esa acogida de las personas inmigrantes, realizando, por ejemplo, tareas de acompañamiento para facilitar a las personas a las que acompañan el conocimiento de los recursos públicos y privados a los que necesitan acceder.
También procurando la sensibilización y el acercamiento entre la población que llega y la sociedad acogida; facilitar el encuentro entre personas; proporcionar, también, una comunicación eficaz; ayudar a construir una buena ciudadanía y desempeñar tareas de cohesión social y realizar actividades de participación social y ciudadana.

Las prácticas que se han llevado a cabo, tanto en entidades públicas, como es el caso de las entidades AMICS, como en otras, creemos que se han realizado de manera seria, coordinada con el resto de profesionales, como digo, en la red pública o privada.

Las becas objeto de esta convocatoria se han adjudicado en régimen de concurrencia competitiva entre todas las personas que lo han solicitado, exigiéndose a todas ellas la acreditación de mediador, como mediador intercultural en el registro de mediadores de la comunitat.

Al proceso de selección se presentaron 28 personas y resultaron 7 adjudicatarias de las becas, que en este momento ya están llevando a cabo las tareas que comprende la beca.

La dotación tiene carácter de ayuda económica.
Los gastos que comporta la beca es de 1.
000 euros mensuales brutos por persona.
Y las prácticas le digo donde se están desarrollando, que son municipios como la Vall d'Uixó, Benicarló, Ontinyent, Valencia, Benaguasil, Guardar del Segura, Elda y Alfàs del Pi.

Ya le digo que el balance -estamos contentos con esta iniciativa, se está trabajando bien- el balance es positivo, tanto a la buena acogida que ha tenido por parte de las localidades, como a la buena predisposición de los becarios y de las personas que están recibiendo este tipo de ayuda.
Así que esto nos anima a continuar en años sucesivos con esta línea nueva emprendida.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gràcies, senyora consellera.

Pregunta número 2.
153, que formula el diputat Rafael Rubio Martínez, del Grup Parlamentari Socialista, al Consell, sobre investigació de filtracions de documents, corresponent la resposta al conseller de Governació i Justícia.

Té la paruala il·lustre diputat Rafael Rubio.

El senyor Rubio Martínez:

Gracias, señor presidente.

Señor conseller, el pasado día 8 de octubre formulamos la siguiente pregunta: ¿qué actuaciones está realizando Presidencia de La Generalitat y la Conselleria de Gobernación y Justicia, en relación con las acciones efectuadas por algún miembro de la policía autonómica para la determinación de posibles filtraciones de información o documentos del área de Presidencia?

El senyor president:

Gràcies, senyor Rubio.

Honorable conseller.

El senyor conseller de Governació i Justícia:

Señor presidente.

Señorías.

Como bien sabe su señoría, las acciones a las que se está refiriendo fueron objeto de una investigación interna de carácter reservado que ordené y nombré como instructor al comisario, al máximo responsable de la unidad adscrita del Cuerpo Nacional de Policía en la Comunidad Valenciana.
Lo ordené el pasado día 6 de octubre.

Y, como también todos ustedes sabrán, la pasada semana, el miércoles, creo recordar, hice una rueda de prensa, en la cual hice pública las conclusiones de las actuaciones que se habían realizado.
Por lo que entiendo que no hace falta insistir al respecto de lo que se ha actuado.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, conseller.

Senyor Rubio.

El senyor Rubio Martínez:

Muchas gracias.

Gracias, señor conseller, por remitirnos a las ruedas de prensa.
Para eso no hace falta que hubiera venido usted aquí hoy, se va por ahí, da una vuelta y tan amigos.
Pero nosotros le queremos plantear varias cuestiones.

Mire, no nos creemos que el policía en cuestión actuase motu proprio, no nos lo creemos.
Estamos seguros de que el policía recibió algún tipo de recomendación, orden o sugerencia de alguien de Presidencia para que hiciese ese tipo de actuación.
Porque, señor conseller, si eso fuese así, como usted dice, no haría falta haber remitido a la fiscalía ningún tipo de informe.
Usted habría actuado y, desde el punto de vista disciplinario, ya tendría la correspondiente sanción.

Pero ustedes se justifican siempre enviando los temas a la fiscalía, que es la manera de paralizar el expediente disciplinario con el argumento de que en este momento está en sede judicial.
Ya hicieron ustedes averiguaciones también.
En aquel momento, el señor subsecretario de Presidencia, llevó un expediente y acabaron también remitiéndolo a la fiscalía.
Y la fiscalía lo archivó, porque entendía que no había ningún tipo de actuación.

Usted, señor conseller, según su rueda de prensa, no habló de interrogatorios, usted habla -dijo exactamente- de una entrevista en conselleria.
¿A usted le parece normal que si va por la calle mañana se lo lleven a una comisaría y sea una entrevista?
¿Estaríamos pudiendo hablar de una detención ilegal o de una retención ilegal?
Usted habla simplemente de que era una entrevista y que la entrevista se desarrolló en un tono muy cordial, que solamente fue unas matizaciones, de acuerdo con lo que usted dice.
No existe, según usted, más controversia que la del policía y, en este caso, la del personal eventual objeto de esa investigación.

Señor conseller, si era una entrevista no había que haber abierto ningún expediente, es una simple entrevista.
Si usted abre un expediente es que no es tal entrevista, hay una serie de actuaciones.
Ustedes son incapaces, en este caso, no de cerrarlo, pretenden que sea la fiscalía la que diga que no hay nada, para luego ustedes echarle tierra al asunto.

Por cierto, esta semana me parece que el funcionario en cuestión dispone de un permiso y no presta sus servicios.
Y algo le habrán dicho respecto a que «tranquilo, no te preocupes que cuando pase esto ya lo arreglaremos».

Mire, yo creo, yo creo, insisto, que el jefe de la unidad no actuó por su cuenta.
Y usted sabe, como yo, que no actuó por su cuenta.
Y si hubiese actuado por su cuenta, ustedes ya lo habrían cesado en este momento.
Siguió directrices o recomendaciones de alguien.
No sé si de usted o de alguien de Presidencia, fíjese de usted no me lo creo, porque como está con las cosas estas de la lengua, no creo que se entere mucho del tema de lo que pasa ahí.
(Aplaudiments) Pero del área de Presidencia seguro.

¿Por qué ustedes siempre quieren mezclar la fiscalía en este tema?
¿Por qué?
¿Por qué se dedican a que seamos objeto de ridículo en el resto de España con este tipo de actuaciones?
¿Usted de verdad se cree que el policía actuó por cuenta propia?
Hombre, no, seguro que no.

Y, es más, le voy a decir, ¿sabía algo el comisario jefe?
¿Sabía algo el superior del policía al que usted le ha abierto el expediente de lo que estaba actuando?
Usted dice que no sabía nada.
Lamentablemente si no sabía nada algo no hará muy bien cuando se le escapa ese tipo de actuación.
O lo que puede ser peor, que alguien saltase al comisario jefe y que directamente a este policía, que está recientemente en esta unidad, se le encomendase esa gestión.
Yo creo que hay que tener más gallardía.
Si se le encomendó la gestión, den ustedes la cara por el policía, no lo dejen al libre albedrio, no lo dejen tirado esperando que esto amaine y que ya veremos cómo se soluciona este problema.

Mire, el problema del topo, ya se lo hemos dicho aquí veinte mil veces, no vayan tan lejos, vayan al área de vicepresidencia.
Ahora ya han ido, porque han ido ustedes concretamente al jefe de prensa de vicepresidencia señalándole con el dedo como un posible filtrador.

Lo lamentable es la situación de ridículo, la que está cayendo en la comunidad y es que el presidente cuando viene y el vicepresidente cuando viene, que se sientan ahí, ninguno de los dos se diga al otro lo que está pasando.
¿Usted se cree que es normal que el vicepresidente se enterase a través de terceros de que su jefe de prensa estaba siendo interrogado en la comisaria?
¿Y aquí no ha pasado nada?
Esto es un cachondeo.
Y usted bastante, desde mi punto de vista, inepto para llevar este asunto.
Lo digo como lo siento… (Remors)

El senyor president:

Señorías, por favor, señorías.

El senyor Rubio Martínez:

…bastante inepto para llevar este asunto.

Voy acabando.
Bastante inepto para llevar este asunto.
Déjese de inventos, actúe en consecuencia y denos toda la información que tenga.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señor diputado.

Honorable conseller.

El senyor conseller de Governació i Justícia:

Señoría, yo creo que usted entiende, y voy a ser cortés, entiende bastante de política, pero poco de derecho.
Y le convendría saber la diferencia entre una entrevista y un interrogatorio.
Y debería saber que en este país no hay un término medio entre… (Remors)

El senyor president:

Señorías…

El senyor conseller de Governació i Justícia:

…entre la detención y el estar libre.

El senyor president:

Ruego silencio.

El senyor conseller de Governació i Justícia:

En cualquier caso, las manifestaciones que usted manifiesta se circunscriben a lo que usted cree, a lo que usted considera, a lo que usted supone o a lo que usted imagina, circunstancia que yo respeto aunque no comparta.
Se refieren única y exclusivamente, y así son, señorías, conjeturas, conjeturas que no son nada más que, en el caso de sus afirmaciones y en este caso, una insidia y un ataque claro a lo que es el gobierno valenciano que no puedo compartir, ni mucho menos admitir.

Y quiero dejar dos cosas claras, no simplemente porque yo tenga creencias también o pueda tener ideas o pueda tener ocurrencias o pueda realizar conjeturas o porque lo desee o porque lo anhele sino porque hay unos hechos que corroboran mis manifestaciones.
Hechos demostrados tras una investigación que ha tenido o ha tomado declaración a 10 personas y que consta de 13 documentos.
Una investigación realizada por un profesional que lleva más de treinta y cuatro años al servicio de la sociedad, sirviendo en el Cuerpo Nacional de Policía, y que deja clara varias cosas:

En primer lugar, que nadie puede dudar de la labor de la unidad adscrita y que la investigación abierta, la diligencia con que se ha tramitado el expediente, la profesionalidad con la que se ha desarrollado y el hecho de que se haya demostrado que nunca hubo una investigación oficial -y reitero, nunca hubo una investigación oficial- y, además, las conclusiones derivando su traslado a la fiscalía, que ahora le explicaré por qué, no hacen sino reforzar el merecido prestigio que tiene la unidad adscrita, después de veintidós años de servicio al pueblo valenciano.

Y, en segundo lugar, le diré que este gobierno y este conseller -calificaciones aparte, que respeto- han actuado conforme a derecho.
Abrimos una actuación.
Se tramitó un oportuno expediente.
Se actuó con diligencia.
Y se adoptó la decisión de remitir a la fiscalía.
Se remite a la fiscalía porque este conseller, como usted debería saber (inintel·ligible) .
.
.
en derecho, este conseller no tiene facultad para realizar valoraciones jurídicas una vez se producen este tipo de situaciones y es competencia del orden jurisdiccional de la fiscalía o del juzgado dirimir o aclarar esas valoraciones jurídicas, algo, señoría, que debería usted conocer por el puesto que ocupa, por ser representante en esta cámara.

Señoría, hemos acordado la apertura de un expediente disciplinario, la remisión a la fiscalía y separar al agente de la actualidad de su puesto.
Si está de permiso, es porque le corresponde y porque se tienen vacaciones, como cualquier funcionario, cosa que yo no sabía y que usted pone en mi conocimiento.

Y, por otro lado, le diré que no busquen en el Partido Popular ni las intrigas ni las batallas internas (remors) a las que usted hace referencia…

El senyor president:

Señorías…

El senyor conseller de Governació i Justícia:

…porque yo creo que bastantes problemas internos tienen ustedes como para mirarnos a nosotros.
(Aplaudiments)

Pero sí le diré una cosa… Y no quiero apelar al largo historial que tienen ustedes de escuchas, de intrigas y también de investigaciones policiales paralelas -que también lo hay, y aquí tengo la documentación en prensa-, pero diré, para su tranquilidad, una cosa: que, evidentemente, nosotros sí que estamos en una batalla a nivel interno; una batalla interna que consiste en la de ganarles a ustedes las elecciones, y tenga bien claro que se las vamos a ganar.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias.

Gracias, conseller.

Pregunta número 2.
032.

Señorías, señorías… Señora diputada.

Vamos a formular esta pregunta número 2.
032, por el diputado José Manuel Sánchez, del Grupo Parlamentario Socialista, a la consellera de Bienestar Social sobre deuda de La Generalitat con los beneficiarios de la renta garantizada de ciudadanía.

Señor ilustre diputado José Manuel Sánchez tiene la palabra.

El senyor Sánchez Asencio:

Gracias, señor presidente.

Señora consellera, a día de hoy, ¿cuál es la deuda que la Generalitat valenciana mantiene con los beneficiarios de la renta garantizada de ciudadanía y en qué fecha está previsto acometer este pago?

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Sánchez.

Honorable consellera.

La senyora consellera de Benestar Social:

Sí, muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor Sánchez.

Como bien conoce, como usted conoce, esta prestación se gestiona de dos formas: bien directamente, a través de las tres direcciones territoriales de Bienestar Social; o bien por entidades colaboradoras, que pueden ser ayuntamientos o mancomunidades, que han firmado convenios con La Generalitat para la distribución de fondos.

El pago a los beneficiarios de renta garantizada de ciudadanía que se gestiona por las direcciones territoriales de la conselleria, con cargo a la línea 6355, 6.
355, se realiza a mes vencido.
A día de hoy se ha pagado hasta el mes de agosto, por lo que no hay deuda con los beneficiarios, puesto que en octubre se abonará el mes de septiembre.

Estamos trabajando para siempre mejorar la atención y la calidad que reciben los ciudadanos.
En estos últimos doce meses se ha reforzado el personal que se dedica a tramitar la renta en las direcciones territoriales, destinando más de diez personas para mejorar la capacidad de respuesta.

También, como le he indicado, contamos con ochenta y cuatro ayuntamientos y mancomunidades con convenio formalizado con la conselleria, y atienden a más de ciento sesenta y seis municipios.
Ellos son los que tramitan expedientes de renta, de renta garantizada, desde la solicitud, realizan el informe, el plan de intervención con la familia o plan de inserción y el pago de la prestación a los beneficiarios.

Por lo que a nosotros nos consta, las entidades locales que colaboran con la conselleria trabajan de forma eficiente para dar rápida respuesta a las necesidades de los ciudadanos a los que atienden.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora consellera.

Señor Sánchez, tiene la palabra.

El senyor Sánchez Asencio:

Gracias, señor presidente.

Señora consellera, mire, la realidad es que a usted y al gobierno del señor Fabra la renta garantizada de ciudadanía y sus beneficiarios les importan bien poco, por no decir nada.

Mire, desde el inicio de la crisis en 2008, la renta per cápita de los valencianos, en términos nominales, ha disminuido un 11% desde su valor más elevado.
En términos de producto interior bruto de esta comunidad, per cápita, esta disminución ha alcanzado el 21%, pasando de 22.
325 euros de 2007 a tan solo 18.
344 en 2013.

A este descenso en la media se suma que el mayor efecto de la crisis se ha detectado entre la población con menor nivel de renta.
El 23,6% de los valencianos vivió en 2013 en hogares con una renta inferior al umbral de pobreza, un umbral cifrado en 8.
114 euros para un hogar de una sola persona; cifra que sitúa a la Comunidad Valenciana tres puntos por encima de la media de España y supera a la Unión Europea en 6,5 puntos.

En nuestra comunidad no solo ha aumentado el número de personas en riesgo de pobreza, sino que las que son pobres lo son aún en mayor grado.

Señora consellera, le pido, por favor, (soroll de papers) que vea esta fotografía.
Esta fotografía ha sido tomada este año.
No se trata de un país de los denominados del tercer mundo; esta fotografía es en esta ciudad, en Valencia, delante del banco de alimentos, donde centenares de personas se reúnen prácticamente a diario a recoger barras de pan.
Esta es la comunidad que usted y su partido dejan a día de hoy.

Pues, bien, aun así, la norma que debería de servir como soporte para atender a las personas sin recursos no funciona.
A pesar de los datos que usted nos ha facilitado, La Generalitat no genera un presupuesto suficiente capaz de garantizar el derecho de los valencianos sin recursos a acceder a este tipo de ayudas.

En estos momentos -y usted es consciente de ello-, más de tres mil familias de la Comunidad Valenciana que cumplen todos los requisitos exigidos no están recibiendo esta ayuda económica contra la pobreza, no para comprarse televisiones de plasma, como ustedes han dicho, señora consellera, para comer.

El desinterés por parte del gobierno del señor Fabra y el Partido Popular para que la renta garantizada funcione es evidente.
Y basta con comprobar cuál ha sido el desarrollo de este importantísimo programa y su presupuesto a lo largo de esta legislatura.
Y no se lo decimos desde aquí, no se lo decimos desde la oposición y desde el Grupo Socialista, lo dice usted, y lo dice usted en los datos que nos proporciona.

Durante 2011, el número medio de meses de prestación concedida por titular de expediente fue de tan solo seis meses.
En 2012, el número medio de meses de prestación fue de tres meses.
Quédese, igualmente, con este dato que usted nos dio: no consta ningún titular que, de forma continuada, haya recibido la renta garantizada de ciudadanía durante doce meses, ni en 2011 ni en 2012.

El número de titulares de la renta en 2012 era 12.
282 y en 2013 -un nuevo milagro obrado por ustedes, cuando las colas se hacinan delante de los bancos-, resulta que el número de titulares desciende a 11.
840.

Pero, vayamos a los beneficiarios.
2012, 31.
710; 2013, 31.
382; y, según las declaraciones de su secretaria autonómica, recientemente, en 2014 cerca de veintiocho mil.

Entidades colaboradoras, lo ha dicho usted: en 2011, 94 convenios firmados; 2012, 93; 2013, 87; 2014, 84.
¿Sabe usted por qué?
Porque no pagan, porque hacen recaer ustedes el peso de la renta garantizada de ciudadanía sobre los ayuntamientos, que son quienes tienen que atender las necesidades de sus ciudadanos porque son la administración más cercana, y son los grandes ayuntamientos y los medianos ayuntamientos los que están supliendo la labor que usted y su gobierno deberían hacer en esta comunidad.
Y, mientras tanto, ustedes, a esos ayuntamientos, no les pagan lo que es de derecho.

Por lo tanto, no venga usted aquí a decirnos que toman ustedes interés.
Porque, mientras la Comunidad Valenciana presupuestó en 2014, por tercer año consecutivo, 23,6 millones -ya sé que usted ahora me va a decir que han aumentado en tres millones más-, Madrid destina 84,7 millones, Cataluña 173, o Andalucía -que tanto les gusta- 90,6 millones de euros para el ingreso mínimo de solidaridad o renta básica, señora consellera.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señor Sánchez.

Honorable consellera, tiene la palabra.

La senyora consellera de Benestar Social:

Sí, muchas gracias, señor presidente.

Bueno, ya lo dice usted, ni siquiera me ha dejado decirlo a mí, que el gobierno valenciano acaba, con el adicional del FLA, de aprobar tres millones de euros para incrementar la renta garantizada de ciudadanía y para llegar a casi veintisiete millones de euros.
Veintisiete millones de euros.
Un incremento que, fíjese, los datos dicen que en 2008, 2009, la renta garantizada de ciudadanía estaba en seis millones, seis millones y medio de euros; en 2014 veintiséis, casi veintisiete millones de euros, 26.
665.
000, incluido este último incremento.

Pero, mire, partimos quizás de un error de base.
Usted me ha sacado una foto del banco de alimentos.
Claro… No quisiera hacerlo, pero es que la encuesta de condiciones de vida de 2013 del INE dice que la Comunidad Valenciana no es de las que se encuentra en peores condiciones.
Siempre pintamos un escenario en el que la Comunidad Valenciana parece que es la única que tiene bancos de alimentos, que tiene personas con necesidad.
Y qué casualidad que la situación económica de los hogares de las comunidades autónomas, hay otras muchas, mire qué casualidad, Andalucía…, hay otras, Murcia, Extremadura, Canarias, Galicia, las Islas Baleares, presentan mayores porcentajes de hogares que no llegan o que llegan a final de mes con mucha dificultad, que no tienen capacidad para afrontar gastos imprevistos, que tienen retrasos en los pagos de la vivienda principal o que no pueden salir de vacaciones; encuesta de condiciones de vida.
No lo digo yo, lo dice el INE, efectivamente.

Mire, yo creo que seguir pintando que la Comunidad Valenciana es eso, esa foto que ha sacado usted del banco de alimentos… Respetamos y apoyamos la iniciativa social y al tercer sector, por supuesto.

Pero, fíjese, la renta garantizada de ciudadanía no está concebida, como usted ha querido hacer ver aquí, para esas…, solo necesidades básicas.
No habla usted, por ejemplo, de los seis millones y medio de euros que se destinan a prestaciones económicas individualizadas -que todos los que están aquí y que trabajen y han trabajado en municipios saben de qué estoy hablando-, esas ayudas de vivienda, esas ayudas para pagar la luz, para pagar el agua; ese dinero, esos más de mil millones de las antiguas pesetas que también se destinan a las familias.

Es que la renta garantizada de ciudadanía parte de una premisa básica.
Parte de que tiene que haber un plan de intervención familiar porque tiene el objetivo de la inserción.
Tiene un diagnóstico profesional.
Y no dice la consellera o el presidente o ninguno de los que estamos en esta cámara cuántos meses y de qué manera; pueden ser tres, pueden ser seis, pueden ser doce y hasta treinta y seis meses.
Eso lo diagnóstica y lo decide un profesional, como tiene que ser; un profesional o un tutor de caso, que es el que atiende a la familia.
Por eso, siempre hablamos de titulares y beneficiarios: titular, la persona que lo requiera o que lo pide; beneficiario, toda la familia o todos los que se pueden beneficiar.

Y, efectivamente, el gobierno valenciano ha incrementado, la semana pasada, hace no más de quince días, en tres millones de euros porque creemos que hay que atender a las personas y hacerlo bien.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señora consellera.

Pregunta número 2.
025, formulada per la diputada Eva Martínez Ruiz, del Grup Parlamentari Socialista, al Consell sobre informe jurídic i/o econòmic de l'advocacia de La Generalitat que avale la compra de Valmor Sport, Societat Limitada.
Correspon la resposta a la consellera d'Educació, Cultura i Esport.

Té la paraula la il·lustre diputada Eva Martínez.
Té la paraula.

La senyora Martínez Ruiz:

Sí.

Señora consellera, esta tarde, como la pregunta es muy sencilla y muy directa, le quiero hacer una propuesta.
Mire, yo no hablaré de lo que había preparado sobre la compra de Valmor, no haré ninguna referencia a los investigados Fabra, Ciscar, Bonig, Serafín Castellano y Lola Johnson, tampoco haré públicas unas facturas de unos gastos escandalosos de la fórmula 1, a cambio de que usted se comprometa a contestarme sencillo, con un monosílabo, «sí» o «no».
Si usted contesta «sí» o «no», yo me callaré y no continuaré con mi intervención.

Así es que le pregunto, ¿existe algún informe jurídico o económico elaborado por la abogacía de La Generalitat que avale la compra de Valmor?

El senyor president:

Gràcies, senyora diputada.

Honorable consellera.

La senyora conseller d'Educació, Cultura i Esport:

Muchísimas gracias, presidente.

Señora Martínez, muy sencillo.
Mire, el 9 de diciembre de 2011 el Consell, socio único del circuito, a la vista del informe sobre el análisis y la organización del gran premio de fórmula 1 y sus propuestas de reorganización, elaborado por la Sociedad de Proyectos Temáticos de la Comunidad Valenciana, y teniendo en consideración especialmente los informes del IVIE, decide adquirir la totalidad de las participaciones sociales en que se divide el capital social de la actual copromotora de dicho evento deportivo, Valmor Sports.

Por tanto, se contaba con ese informe económico y el informe de reorganización del SPTCV y también con un informe, un informe privado, un informe de Garrigues, sobre el contrato de compraventa de participaciones de Valmor Sports, SL.

Espero que cumpla con su compromiso.
(Aplaudiments i protestes)

El senyor president:

Gràcies, senyora consellera.

Señorías, señorías.
Señora Martínez, tiene la palabra.
(Remors) Señorías.

La senyora Martínez Ruiz:

Sí, cierto es, y lo reconozco, señora Catalá, que usted no está siendo investigada por la fiscalía, pero es muy evidente que usted es cómplice de la opacidad que rige y sigue rigiendo la actuación de la Generalitat valenciana, a pesar de sus medidas y por más leyes de transparencia que impulsen.

Mire, no servirán de nada esas leyes mientras ustedes sigan respondiendo como lo están haciendo ahora, mientras usted siga contestándome a iniciativas parlamentarias como esta.
Como lo hizo cuando le pedí algo también muy sencillo, el expediente administrativo de que se tuvo que incoar o no se tuvo que incoar para prorrogar en julio del año 2011 el contrato de la fórmula 1.
Le pedí copia del expediente, y usted se burló otra vez más de esta diputada y de todo este grupo contestándome que Valmor era una empresa privada, como si no lo supiéramos, y que Circuito del Motor no intervino en este expediente.
Mire, esto es ya descaro absoluto.
Pero mire, no pasa nada.
Como usted va diciendo por ahí que han dado toda la información ya a la fiscalía, ellos verán qué hacen.

Lo que sí que le voy a decir es que este documento también lo tiene la fiscalía, porque lo he aportado yo, y opina exactamente lo mismo que opino yo, y es que esto es una prueba clara de que ustedes han podido cometer prevaricación al no existir ese expediente administrativo.
Y eso es una evidencia y ya se darán cuenta de ello.

Y en el caso de la compra de Valmor, pues pasa exactamente igual.
La verdad es que la pregunta tenía un poco de trampa, porque usted, aunque hubiera querido, no hubiera podido contestar ni sí ni no.
Porque lo realmente grave, ¿sabe lo que es?
Que sí que hay un informe de la abogacía de La Generalitat, pero ese informe es contrario, contrario a la compra de Valmor.
Y sus colegas de gobierno, los investigados Fabra, Ciscar, Bonig, Serafín Castellano, lo sabían, y a pesar de ello dijeron que sí y malversaron presuntamente miles de millones de euros de todos los valencianos.
Así es que mucho cuidado, señora consellera, no vayan ahora a fabricar ningún expediente ni a crear ningún informe.
Le recuerdo lo que le pasó al «conillet» Blasco, que, por querer fabricar expedientes a los que luego llevar… se le imputó y después se le condenó por otros delitos más de los iniciales.
Tampoco acepten las ideas del señor Ecclestone, que ha tenido que pagar 75 millones a la justicia alemana para evitarse diez años de prisión por soborno.
Y, desde luego, no se fíen cuando algún día -y llegará- el señor Ecclestone venga aquí a la fiscalía anticorrupción y ante los jueces a declarar todo lo que sepa sobre la fórmula 1.
Mire, no, este -insisto- no es el camino.

El camino es que el president Fabra reconozca lo que pasó, pida disculpas y haga todo lo necesario por recuperar todos los millones que se han despilfarrado y malgastado con la fórmula 1.
Millones, como los que hemos conocido esta semana en los medios de comunicación, pagados a grupos de empresas, en muchos casos a través de licitaciones fraccionadas, en muchos casos a través de contratos opacos que inicialmente contrató Valmor y que después de la compra nos tuvimos que tragar todos los valencianos y todas las valencianas.
Y, desde luego, ya le digo, yo no sé qué información habrán aportado a la fiscalía, pero yo ya le digo que queda mucho más por conocer, se lo avanzo, dense prisa hasta que aquí el conseller Santamaría pueda lograr cazar el topo de Presidencia.

Mire, también le quería preguntar, ya que no me ha contestado a la pregunta inicial, que nos diga cuántos millones de euros ha recaudado Valmor -presuntamente pensamos que lo ha recaudado Valmor- en todas las ediciones de la fórmula 1, por la venta de entradas.
Porque aún no lo sabemos.
Así es que me gustaría que nos dijera cuántos millones se han recaudado por esa venta de entradas en cada edición, quién -esto es muy importante, consellera- ha recaudado ese dinero y dónde ha ido a parar ese dinero…

El senyor president:

Gracias.

La senyora Martínez Ruiz:

…porque seguro que en becas y dependientes…

El senyor president:

Gracias, señora Martínez.

La senyora Martínez Ruiz:

…y en ayudas a la vivienda no ha sido.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias.

Senyora consellera.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Señora Martínez, mire, yo les tengo a ustedes mucho respeto, a todos los diputados, a todos, y además siempre intento contestarle.
Usted me ha preguntado sobre la existencia de informes jurídicos o económicos que avalaran la compra de Valmor (remors) y yo le he dicho…

El senyor president:

Señorías.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

…los informes que constan en el expediente, y le he explicado exactamente lo que había.
El informe de SPTCV, en base al informe del IVIE, y el informe de Garrigues que asistía a la sociedad.
Por lo tanto, yo he cumplido con mi palabra y es evidente que usted no ha cumplido con la suya.
Es decir, me lleva a pensar que una vez más estamos ante este ejercicio de juego a jueces y tribunales a los que ustedes intentan someter al gobierno valenciano.

Y, mire, yo vengo aquí muy a gusto a contestar a la oposición, porque su labor es la fiscalización y la nuestra contestar a la fiscalización y ser transparentes.
Todo lo que ustedes han pedido, nosotros les hemos hecho entrega.
Les hemos hecho entrega y, si usted en lugar de jugar a ver, a autorreivindicarse la paternidad del caso Valmor entre todos los grupos de la oposición que están jugando al pañuelo a ver quién lo coge, a ver quién es el papá del caso Valmor, pusieran en común toda la información que les hemos entregado, encontraría todo lo que usted pregunta con un poquito de trabajo y de esfuerzo.
Eso sí, intentando mirar toda la documentación, analizarla, ponerla en común y no estar jugando con el resto de los diputados de los otros partidos a «la mamá del caso Valmor soy yo», cuando aquí no hay ningún papá y ninguna mamá.
Aquí lo que hay son jueces que están abriendo un expediente, analizando un expediente con toda la información que el gobierno valenciano les facilita a ellos y a ustedes, y evidentemente sin ningún tipo de problema, con total transparencia.

Por tanto, mire, vamos a dejar a los jueces que hagan su trabajo.
Vamos a dejarlos, porque ya está bien de jugar aquí al abogado defensor y al juez.
Es decir, ustedes no vienen aquí con la toga puesta todas las tardes, los miércoles por la tarde.
No son la ley, no son la justicia.
Tienen que dirimir la responsabilidad de los jueces y los tribunales.
Ustedes hagan la labor de oposición.
Llevamos mucho tiempo hablando de esto y yo contestándole a usted.
Y por desgracia, todavía no ha llegado el miércoles tarde en el que usted me haga una propuesta sobre mejora en el deporte base, sobre ayuda a los deportistas de élite, sobre mejora de la compatibilidad de la gente que estudia y la gente que hace deporte.
No, ustedes, Valmor, Valmor, Valmor, acusaciones (aplaudiments), acusaciones, acusaciones.
Ni un solo día, perdóneme, señora Martínez, con todo el aprecio del mundo, ni un solo día preocupados por el deporte, preocupados por los deportistas.
Eso sí, autorreivindicándose como los padres, la paternidad del caso Valmor (remors) para ver quién gana el pañuelo.

El senyor president:

Señorías.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Miren, olvídense, para eso están los jueces y tribunales.
No llevan ustedes la toga puesta.
Aquí vienen a representar a los valencianos, a hacer propuestas constructivas, a pedir por sus intereses y sobre todo a respetar la independencia de la justicia, cosa que, una vez más, les pido que hagan.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señora consellera.

Passem a la pregunta 2.
152, que formula la diputada Mónica Oltra, del Grup Parlamentari Compromís, a la consellera d'Educació, Cultura i Esport sobre sentència respecte al transport escolar.
La il·lustre diputada Mónica Oltra té la paraula.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Senyora consellera, anem a parlar de «papás y mamás», i de jutges.
Veig que té ganes de parlar d'això esta vesprada.
Com va a compensar els pares i mares que es quedaren sense transport escolar gratuït com a conseqüència d'imposar la mesura de la distància de tres quilòmetres en línia recta, declarada nul·la pel Tribunal Superior de Justícia?

El senyor president:

Gràcies, senyora Oltra.

Honorable consellera.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Señora Oltra, la verdad es que yo hablo de lo que ustedes proponen, y son ustedes los que hablan de jueces y tribunales.
Si ustedes me propusieran otras cosas, yo hablaría de papás, de mamás, de ayudas y de todo.
Pero ustedes van a justicia, justicia, tribunales, jueces, justicia.

Mire, este caso creo que lo conoce usted mejor que nadie.
Y, como sabe, y además espero…

El senyor president:

Señorías, silencio.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

…que no lo considere un pecado, porque sabe que es una opción que existe para todos y que usted, como letrada, por la que habrá optado en alguno de los supuestos que defiende, La Generalitat va a interponer recurso de casación contra la sentencia que -entiendo- usted conoce bien, a pesar de que usted manifiesta de otra manera, no anula la resolución ni anula las ayudas, sino un concepto concreto de esa resolución, que es el concepto «línea recta».
Como, además, nosotros estamos muy tranquilos, porque somos la comunidad que más ayudas de transporte otorga a los escolares -cinco millones de euros al mes- vamos a recurrir porque entendemos que hacemos mucho más de lo que la LOE prevé y que lo hacemos con un criterio objetivo.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señora consellera.

Señora Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

A vore, a vore si vosté i jo ens entenem.
No me faça trampes.
Jo sé que vosté és molt llarga, però no té sentit que fem trampes en açò, perquè estem parlant efectivament de xiquets, de xiquetes, dels seus pares, de l'escolarització, del dret a l'educació.
I efectivament, vosté té raó en una cosa: els tres quilòmetres no són obligació.
Segons la llei, només n'hi ha obligació si està en municipi distint, val?
Fins ahí, d'acord.
Però vostés sí que tenen obligació de no discriminar dintre de la norma.
I el que els ha dit a vostés el tribunal, i no és que a mi m'agrada anar els tribunals, a mi m'haguera encantat que vosté eixa norma l'haguera corregit, i no haver hagut d'anar al tribunal.
Perquè efectivament, vostés donen molta faena ací, com per damunt haver d'anar als tribunals.
Però estem defensant els drets de la gent, i de vegades vostés no deixen una altra que anar als tribunals.
Què li diu el tribunal?
Que vostés s'aparten de la racionalitat.
Diu que «por cuanto que sin duda dicho concepto restringe el acceso de los escolares al transporte público escolar gratuito y genera un trato desigual», que ací està la mare del corder.
Clar que se lleva només això de línia recta, perquè és el que nosaltres demanàrem, que se llevara açò.
Mosatros no qüestionàvem si eren tres quilòmetres o quinze, el que qüestionem és que això és un tracte desigual, i per això els ho ha tombat el tribunal.

I li vaig a ficar un exemple molt concret: dos xiquets viuen a sis quilòmetres per carretera del seu centre escolar, val?
Són iguals.
Han de recórrer la mateixa distància tots els dies.
Però, el xiquet A, el seu col·le en línia recta, està a tres quilòmetres i mig.
I el xiquet B, el seu col·le en línia recta, està a dos quilòmetres i mig.
No és impossible, hay montañas y ríos.
(Remors) No és impossible, ai, per l'amor d'un «serdo».

El senyor president:

Señorías, señorías, por favor.

La senyora Oltra Jarque:

A vore, aleshores, el xiquet A i el xiquet B recorren.
.
.
Les muntanyes no se passen aixina, eh?
Val.
Recorren sis quilòmetres, i un té l'ajuda i l'altre no.
I això el que passa és que no és legal, perquè n'hi ha un article en la Constitució, que és l'article 14, que prohibix les discriminacions.
I ahí s'està donant un tracte desigual a una mateixa situació real, perquè la toponímia no se pot agarrar en el mapa en línia recta, perquè les persones transitem per vies transitables, perquè els xiquets no saben volar.
I això que jo ho vaig ficar en la demanda i els jutges han entés perfectament que els xiquets no poden volar en línia recta al col·legi.
És una cosa que vostés han d'arreglar.
Si açò són quatre duros, senyora consellera, però els amarga la vida a moltes mares i pares.
Li amarga la vida a molta gent.
A xiquets que han de fer quatre quilòmetres caminant per a l'escola.
De veritat, vull dir, al final açò què és?
L'orgull?
Anar al Tribunal Suprem és l'orgull?
Per això va a fer vosté açò?
No se n'adonen que no és racional?
Els ho han dit els jutges, que no és just que dos xiquets que fan els mateixos quilòmetres, un tinga ajuda i l'altre no.
No se n'adonen d'açò?
No se n'adonen que és il·legal i que el Tribunal Suprem els dirà que no?
Perquè, a més, la Defensora del Poble, la senyora Becerril, en la recomanació 12/2013, també els va dir que feren el favor de redefinir «el ámbito de beneficiarios, porque el servicio de transporte escolar gratuito, según el cual el domicilio habitual debidamente acreditado se debe encontrar a un distancia en línea recta de tres kilómetros o más, en el que se encuentran escolarizados, de manera que dicho requisito sea compatible con el principio constitucional de igualdad».

La senyora Becerril també diu que això és incompatible amb el principi constitucional d'igualtat.
Quanta gent més necessita?
No perquè li ho diga jo, senyora consellera.
Jo puc entendre que vosté no vullga fer-ho si jo li ho dic.
Doncs no li ho dic jo, li ho diu la senyora Becerril, li ho diu el TSJ, li ho diuen els pares i mares dels col·legis afectats, del Luis de Santángel, que vindrà la sentència prompte, perquè ells recorregueren l'ordre 2013-2014, i la sentència sobre l'anterior any.
Els ho diu tot el món.
I no són diners.
I faria feliç molta gent.
Sap per què?
Perquè al final la felicitat està que la política facilite la vida de les persones, no la complique més del que ja és.

El senyor president:

Gràcies, senyora Oltra.

Honorable consellera.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Senyora Oltra, mire, veig que hui vosté s'ha ficat el trage de bona, eh?
Però, mire, jo li vaig a dir una cosa (remors): vosté s'ha posat hui el trage de bona i ha fet el discurs fantàstic.
I jo li vaig a dir que vosté eixe discurs tampoc se'l creu, i li vaig a dir per què.
Perquè vosté ha fet tota l'estona referència a drets fonamentals.
Però, mire, aixina com vostés, quan guanyen una sentència, la trauen al carrer com si fóra un trofeu, «miren quin trofeu, miren quina medalla», que li hem guanyat una sentència a La Generalitat, quan vostés perden sentències, quan vostés s'equivoquen en el procediment, nosaltres no eixim amb el trofeu, nosaltres no eixim amb la medalla perquè considerem que ni s'ha de polititzar l'acció judicial ni viceversa.

És a dir, vosté sap que n'hi ha dos procediments, u que a vostés se'ls han desestimat perquè han al·legat drets fonamentals i se'ls ha desestimat el procediment de la resolució de l'any següent (veus), han desistit, o siga que s'han adonat de l'error.

El senyor president:

Senyories.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Val, no, ¡dóna igual!
, no es preocupe, el cas és el mateix (veus), vostés han al·legat…

El senyor president:

Senyories.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

…un procediment de drets fonamentals i com el tribunal no està diguent que s'estiguen vulnerant drets fonamentals sinó que el que diu en eixa sentència que, ¡compte!
, s'estima parcialment, parcialment, que n'hi ha una part que a vostés no se l'estimen, o siga, n'hi ha una estimació parcial (veus) però el tribunal li diu, «mire, és de veres, no està ben acreditat», i nosaltres entenem que n'hi ha elements suficients perquè La Generalitat acredite eixa circumstància de línia recta: u, perquè se fa amb una eina objectiva, que és l'institut cartogràfic; dos, perquè les muntanyes que vosté diu (veus), ¡escolte'm!
, escolte'm que vosté com hui va de bona em va a escoltar, les muntanyes -que vosté diu- estan salvades perquè n'hi ha excepció dins de la mateixa resolució que diu que «n'hi haurà circumstàncies excepcionals, orogràfiques que es podran contemplar», i es contemplen; per tant, no és pujar i baixar muntanyes, que això ja ho tenim en compte.

Però n'hi ha una potestat, i és que quan La Generalitat, l'administració va més enllà del que la llei li diu, que anem més enllà del que la llei diu, i som la comunitat autònoma que dóna més ajudes de transport escolar, quan va més enllà del que li diu -i li ho vaig a dir, sé que no li agrada escoltar-ho-, donem 60 milions; Cantàbria, 4,1; Extremadura, 1 milió d'euros; Múrcia, 150.
000; el País Basc, 1,2; Madrid no té línies de transport, és a dir, som una comunitat que destina 60 milions d'euros, anem més enllà del que diu la llei i anant més enllà tenim una potestat organitzativa, i entenem que podem fer exercici d'eixa potestat organitzativa, posem un criteri, com quan u posa un criteri per a la concessió d'ajudes, que és la línia recta, i el que diu el tribunal és, «justifique bé vosté, que no està justificat, per què posa línia recta i no un altre criteri».
I ho farem, senyora Oltra, ho farem fent ús del recurs de cassació que anem a interposar.

Però vosté no porte açò a la part social perquè, mire, ningú mos guanya a la Comunitat Valenciana en ajudes socials, ningú mos guanya en ajudes de transport, ¡ningú!
, cap comunitat autònoma dóna tantes ajudes de transport, i això a vosté hauria de fer-la sentir-se orgullosa, i no se sent orgullosa, fa entendre que esta comunitat no col·labora amb els pares i les mares en el transport escolar.

Mire, de veres, sap vosté perfectament quin és el procés perquè vosté el coneix - vosté diu que lloc sóc molt llarga i jo pense que vosté també-, jo crec que sap perfectament quins són els processos.

No s'han vulnerat drets fonamentals, cal justificar per què La Generalitat posa eixe criteri i ho anem a justificar, i pense de veres que pot vosté sentir-se orgullosa, de veres li ho dic, ¿eh?
, seriosament, pot sentir-se orgullosa perquè este govern és el que més diners destina al transport escolar i el que més col·labora amb les pares i les mares en l'escolarització dels seus fills.

Així que, per favor, faja vosté honra d'un govern responsable que fa el que ha de fer.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gràcies, senyora consellera.

Passem a la pregunta 2.
146 que formula la diputada Mireia Mollà, del Grup Parlamentari Compromís, a la consellera d'Educació, Cultura i Esport sobre el col·legi Manjón Cervantes.

Senyora Mollà, té vosté la paraula.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyora consellera, començàvem per tribunals, després pares i mares i tribunals, i jo, ara, lleve la part dels tribunals per a vore si aconseguim alguna cosa de vosté, alguna cosa concreta i respondre específicament al que se li pregunta, que és molt fàcil: ¿quant té previst l'inici de les obres de rehabilitació del col·legi Manjón Cervantes d'Alacant.

El senyor president:

Gràcies, senyora Mollà.

Honorable consellera.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Doncs, mire, a falta d'un informe de la intervenció general, que em diuen que està a punt de signar-se, en el moment que passe pel ple del Consell, després d'eixe informe de la intervenció general -espere que no els parega malament, que després volen informes de tot tipus-, quan tingam eixe informe de la intervenció general (veus) passarem pel ple del Consell,…

El senyor president:

Senyories.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

…jo volguera que fóra, si no este divendres,…

El senyor president:

Senyories.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

…divendres pròxim, i a partir d'ahí l'ajuntament s'encarregarà de la redacció del projecte que -com vosté sap- és una adequació, se passà d'una reposició a una adequació, i a partir d'ahí començaran les obres en un procediment administratiu -que vosté coneix perfectament tots els tràmits.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gràcies, senyora consellera.

Senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyora consellera, moltes gràcies per la seua contestació, el problema és que una mira cap enrere i diu «però, ¡si açò ho hem viscut ja!
», perquè és que resulta que este és el segon conveni que vostés havien de signar, tindre eixe informe de la intervenció general, aprovar-lo en el ple del Consell, començar aleshores l'ajuntament a fer el projecte i iniciar les obres, és que açò ja ha succeït.

I, aleshores, la meua pregunta és: ¿què és el que ha passat en el primer conveni?
, ¿per què l'ajuntament sí que l'aprova i quan el remet a la conselleria, ja siga la d'educació o la d'hisenda, qui fóra, em pot donar una explicació de per què no s'arriba a signar per part de l'administració autonòmica eixe conveni que s'havia pactat amb l'Ajuntament d'Alacant?
M'agradaria saber el detall.

Ho dic perquè n'hi ha una confusió, i jo no crec que ningú estiga mentint ací, però m'agradaria saber si és cert el que diu el regidor d'educació de l'Ajuntament d'Alacant que el problema l'han tingut vostés, l'administració autonòmica que són els que no han volgut firmar la seua part i que, probablement, no entenen molt bé per què però que la seua excusa ha sigut que ja n'hi havia un error de forma i, aleshores, m'agradaria saber identificar eixe error de forma i que mos el trobem en este segon conveni no vaja a ser que dintre d'un temps resulte que estiga el mateix error de forma i comencem de nou, una altra vegada, a signar el conveni, tercera vegada, i hauran de dir allò de «a la tercera va la vencida» i, aleshores, doncs ¡ojalá!
, ¿no?
, ¡ojalá!
no hàgem d'arribar a eixes circumstàncies.

Perquè, clar, m'agradaria saber, efectivament, què va passar en el primer conveni i m'agradaria saber si en les propostes que va fer el president sobre temes educatius -que vosté segur que li va ajudar en eixa part-, n'hi ha una pàgina on vostés han reduït, ¿val?
, en propostes concretes el que van a ser les inversions a realitzar este any que ve, albertofabra.
com, i en el punt cinc, que parla de centres educatius, parla exactament que n'hi ha deu nous centres educatius que van a cometre la seua licitació corresponent i, per tant, suposarà l'eliminació de noranta-sis aules prefabricades però queda com una cosa de dir, «¡ay!
, es que nos costaba mucho poner los diez centros educativos donde son», ¿sap?
, és açò perquè, després, vostés van a tots els pobles, prometen que són estes (rient) noranta-sis aules prefabricades i si te he visto no me acuerdo.

Aleshores, m'agradaria saber, concretament, si vosté estava parlant del Manjón Cervantes, vosté i el senyor Fabra quan parla d'estos deu centres educatius que van a licitar l'any que ve.
Concretament, ¿estava ja previst açò?
, m'agradaria saber-ho.
Ho dic perquè vosté entendrà que els pares que porten sis anys, on n'hi ha un únic centre públic educatiu en eixe barri, que havien de fer-lo nou, i era el compromís que tenia la conselleria, i van fer, fins i tot, una espècie de projecte, ho van incloure en les inversions que anava a fer la conselleria, un centre nou; de sobte, diuen, «¡ai!
, no, anem a conveniar-lo amb l'ajuntament perquè pague la meitat, però mentre anem a portar als xiquets a vint minuts caminant tots els dies, els xiquets de tres anys endavant, vint minuts, a un altre barri perquè no tenen un altre centre educatiu en eixe barri, per a anar a les aules prefabricades», que és el més meravellós que vostés els han pogut oferir a estos xiquets i xiquetes, als pares i mares, i això durant sis anys.

I, clar, a mi m'agradaria, de veritat, que la seua resposta, dintre de dos setmanes vore això en el ple del Consell.
Ara bé, també li dic, si dintre de dos setmanes en el ple del Consell això no està, jo vaig a continuar preguntant i preguntant fins a la sacietat perquè és increïble, increïble el ninguneig, el menyspreu que fan vostés constantment als nostres centres educatius públics i amb el que això comporta, que és ninguneig i menyspreu a tots els xiquets i xiquetes que haurien de rebre una educació de qualitat, amb unes infraestructures de qualitat i han de vore's tots els dies en esta desgràcia de tindre un govern sense compromís que durant anys, des de fa sis anys, tots els anys han dit que eixe any tocava.
I ara resulta que ara toca, ¡ojalá!
que ara toque.

No em faria més feliç si de veritat vegérem que la licitació del Manjón Cervantes en menys d'un més està ja convertint-se en una cosa real.

Gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gràcies, senyor Mollà.

Honorable consellera.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Senyora Mollà, li ha quedat molt bonic però el que li vaig a.
.
.
(veus), no, no, que li ha quedat bé el tema de l'educació i tal, o siga, li ha quedat molt bé, s'ho ha assajat vosté.

Vosté m'ha preguntat una cosa molt concreta que pareix ser que no la deixa dormir, ¿val?
, que és per què el primer conveni que aprovà l'Ajuntament d'Alacant no ha sigut, finalment, el conveni que s'ha portat a terme.
Doncs, bé, perquè arribà a la intervenció general; en la intervenció general n'hi havia una sèrie de circumstàncies sobre el pagament i les anualitats que no les va vore correctes conforme al temps que estàvem en este moment i el temps que portava la redacció del projecte i la licitació i, per tant, es va tornar, es van fer estos suggeriments, es va aprovar per l'Ajuntament d'Alacant, pel plenari, ha tornat ja amb totes les rectificacions fetes, es va aprovar per la intervenció general i es va dur a terme.

En definitiva, el que és més important, mire, es va a fer, i jo li ho dic de veres, i pense que estic més interessada, no sé si vosté però interessada, en definitiva, que es porte este divendres i, si no, divendres que ve pel ple del Consell, es faja la redacció del projecte de rehabilitació i, després, es faja la licitació de les obres.

Amb el que no estic d'acord del que vosté ha dit, que estic d'acord en alguna part, ¿no?
, però en una part no estic d'acord, és que nosaltres estem enganyat la gent i altres coses.

Mire, la veritat és que no tenim un govern amb Compromís, no, gràcies a Déu perquè si tinguérem un govern amb Compromís la veritat és que tindríem una política educativa molt distinta, evidentment, la veritat, no apostaríem per la llibertat de les famílies en l'elecció de l'educació dels seus fills (veus), els imposaríem la llengua vehicular, no apostaríem per l'anglés, crec que no haguérem fet l'aposta per la Formació Professional dual, efectivament no tenim un govern amb Compromís i he de dir-li que jo ho agraïsc, jo ho agraïsc, no sé la resta de socis del tripartit si ho voldrien però a mi no m'agradaria.
(Veus)

A banda d'això li dic, mire, eixe govern sense Compromís, que és el govern del Partit Popular, té un balanç, i el balanç a la ciutat d'Alacant és que s'han fet vint-i-quatre centres públics amb una inversió de 128,2 milions d'euros enfront d'una època obscura de l'esquerra valenciana en la qual es va fer una inversió a la ciutat d'Alacant amb mig milió d'euros, és a dir, una enfront de vint-i-quatre; mig milió d'euros enfront de 128 milions d'euros.
Mire si els renta als pares i mares de la ciutat d'Alacant que governe el Partit Popular (aplaudiments), o sea, uno por veinticuatro, uno por veinticuatro.

Però, a més, li dic una cosa, és de veres que eixe conveni ha patit eixes circumstàncies, que s'ha aprovat, que s'han fet unes modificacions, mire, jo el que vullc és que els informes estiguen perfectes perquè, després, vinc ací i vostés em pregunten i jo vullc que tot estiga fenomenal, que estiguen tranquils, que dorguen a gust, tot això.
Aleshores -li dic-, els informes estaran perfectes però no ens hem quedat parats, no ens hem quedat parats.

Vosté parla dels centres que ha anunciat el president, però no parla -i ho sap- d'una partida d'inversions que va a càrrec d'un pla de revisió d'infraestructures educatives, el PRIE, que ha continuat treballant, és a dir, mentre treballàvem les circumstàncies del Manjón Cervantes a Alacant, nosaltres hem continuat rehabilitant i aportant obres de millora en els centres educatius públics d'Alacant per import d'1,3 milions d'euros.
Tota esta relació és la relació d'intervencions, millores i adequacions que en un any i mig s'han fet a través del PRIE i, evidentment, també el Padre Manjón Cervantes està en eixe capítol d'inversions.

Per tant, no estem parats, continuem rehabilitant tota esta llista de centres educatius d'Alacant amb valor d'1,3 milions d'euros, no estem quiets, i, a més, treballant sobre el conveni del Padre Manjón Cervantes.

Per tant, ningú, ningú com el Partit Popular -li ho he de dir i, a més, ho dic i ho dic convençuda-, no crec, i, de veres, no m'agradaria comprovar el contrari pel bé dels valencians, que ningú com el Partit Popular treballe per la millora dels centres educatius com ho estem fent en este moment i estic convençuda que vostés no ho farien si governaren.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora consellera.

Pregunta número 1.
933, que formula el diputat Josep Maria Pañella, del Grup Parlamentari de Compromís, a la consellera d'Educació, Cultura i Esports sobre reclamacions de l'associació d'artistes visuals.

Senyor Pañella, té vosté la paraula.

El senyor Pañella Alcàcer:

Moltes gràcies, senyor president.

Senyora consellera, no dubte que un govern amb Compromís evitaria que els alumnes hagueren de volar per a anar a l'escola, això segur, segur, segur, ¿eh?
(veus), però, mire, també evitaria que la gent que treballa no cobrara pel seu treball, i ahí anem a la pregunta.

L'associació d'artistes visuals, AVVAC, ha denunciat al Síndic de Greuges el tracte discriminatori que fa des de les institucions als artistes que aporten continguts als centres i sales d'exposició institucionals.
Mentre tot els agents implicats en un projecte d'exposició cobren, cobra el porter, cobra el personal del museu, cobra el que munta l'electricitat, de cap manera es contempla la remuneració als artistes en concepte de cessió d'obra, que ho fan de manera totalment gratuïta, quan l'obra és l'únic element imprescindible en l'exposició.
¿Va a prendre vosté alguna mesura per a donar solució a aquesta injustícia?

El senyor president:

Gràcies, senyor Pañella.

Honorable consellera.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Senyor Pañella, mire, sí haurien de volar.
Amb vostés, els xiquets sí haurien de volar.
Els xiquets que volgueren anar a la concertada o estudiar en castellà o en anglés, haurien de volar a una altra comunitat per a fer-ho.
(Aplaudiments) Perquè vostés els imposarien l'escola pública i només en valencià.

Haurien de volar, li ho dic jo que haurien de volar, i això ho saben vostés i ho saben tots.
.
.
, tot el món en el carrer, per això mos voten vint anys i a vostés, no.
Eixa és la diferència.
(Remors)

Mire.
.
.

El senyor president:

Senyories.
Senyories, pregue silenci.
(Veus) Pregue silenci, per favor.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Nosaltres.
.
.
-bé, a vore quan acaba la voz en off- nosaltres estem treballant amb l'AVVAC, estem treballant amb els seus compromisos.
Crec que vosté és conscient d'això.

Entre les mesures que estem portant endavant amb els professionals del sector està la creació i la incentivació dels canals de participació amb les associacions professionals; la participació amb ells en l'«Abierto Valencia»; la proposta de la participació de la temporada de l'apertura de les galeries, també per segon any que hem recolzat des de la conselleria; el recolzament per a celebrar el dia internacional dels museus mitjançant un projecte expositiu comissariat pels integrants d'ACVA i AVVAC, i el premi de La Generalitat de les galeries que fou presentat en el Centre del Carme en maig de 2014; el foment a la creació i recolzament als creadors, seguint eixa recomanació d'ACVA, amb la coordinació de l'associació i el consorci de museus, s'han obert tres convocatòries per a ajudar als creadors.

El consorci de museus va obrir una convocatòria pública de projectes artístics per a realització d'exposicions temporals destinada a comissaris i artistes, va obrir una convocatòria de projectes específics de comissariat per a La Galera i ha presentat en 2014 una nova convocatòria per a artistes emergents amb el títol (inintel·ligible) .
.
.
34.

En el cas, sobretot, de les convocatòries, dir-li que estem recolzant al sector de les galeries, també de les associacions, amb el programa d'«Artes plásticas y escénicas 2013-2014».
En el 2013 s'han atorgat ajudes per valor de 18.
992 euros -són ajudes a entitats privades sense ànim de lucre- i en el 2014 tenim una línia de 300.
000 euros també per ajudar-los.
Tot açò, amb col·laboració amb els interlocutors, l'associació i els professionals, i sobretot intentant articular un sistema d'ajudes per als creadors de la Comunitat Valenciana.

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora consellera.

Senyor Pañella.

El senyor Pañella Alcàcer:

Gràcies, senyor president.

Senyora consellera, si governa Compromís, els que volaran seran tots els corruptes que vostés han alimentat durant molts anys.
Això tinga-ho per segur que no en quedarà ací ni un.
(Protestes)

I, segona, m'alegre molt de tota esta sèrie d'activitats que vosté està fent, justament, amb els artistes visuals.
Només falta una cosa, que me conteste, ¿els va a pagar?
Perquè, clar, si augmenta les activitats i seguim exactament igual, esta gent.
.
.
, ¿què passarà?
Doncs no crec jo que tinga molt de futur la cosa.

Fixe's, la presidència de l'associació es va dirigir al Síndic de Greuges queixant-se de la pràctica habitual per part del consorci de museus, de l'IVAM i de molts dels ajuntaments de no remunerar de cap manera als artistes que participen en les exposicions.

¿Va a pagar-los?
Perquè després me dirà: no m'ho ha preguntat.
¿Va a pagar per cedir les obres per a fer una exposició?

Aquesta situació vulnera els drets dels artistes, drets recollits i desglossats en el Manual de les bones pràctiques professionals en les arts visuals aprovat pel ministeri de cultura i subscrit per la Unió d'Associacions d'Artistes Visuals des de l'any 2008.
Els artistes han de percebre una remuneració per cada projecte expositiu en el qual participen.
¿Va a reconéixer-ho i pagar-lo?

Els artistes s'han format, han invertit, invertixen en estudis, treball, materials.
.
.
¿Va a pagar-los?
Tot això ja se va plantejar l'any 2012, o siga, que no (inintel·ligible) .
.
.
ara, que se va reunir aleshores amb el secretari autonòmic, aleshores el senyor Ripoll, que els va dir que els havia d'entregar un informe per a parlar.
Això va ser en març.
En juliol van retre l'informe i se van tornar a reunir, i van dir que.
.
.
, bé, quasi va eixir de la reunió amb un compromís que sí que els pagaria.

Però, després, quan se li va exigir una contestació, perquè no dia res, va dir una cosa preciosa: «La visibilitat i promoció que per a la trajectòria d'un artista suposa exposar en espais de gran notorietat fa que l'artista es beneficie, per una part, amb l'obtenció dels d'imatge i, per l'altra, amb la catalogació, promoció i difusió d'una obra que, posteriorment, podrà posar a la venda i beneficiar-se d'eixa», ja que el prestigi que suposa treballar per a una institució tan important hauria de substituir el pagament dels salaris.
Això no ho diu, però venia a dir-ho.

Jo estic quasi d'acord, quasi totalment d'acord, però la pregunta és: ¿fins a on arriba eixe prestigi?
¿Li arriba a vosté?
¿Li arriba a vosté?
El prestigi de ser consellera és molt més gran que el prestigi d'exposar, ¿eh?
(Veus) Això, de manera immediata, hauria de portar-la, sent conseqüent amb això, a renunciar a les seues remuneracions, (rialles) automàticament.

És més, vosté no serà consellera tota la vida.
Jo dic que li queda maig, juny, com a molt, ¿no?
Açò, quan vosté deixe de ser consellera, en el seu currículum posarà: consellera d'educació en un temps determinat.
Això l'ajudarà a trobar treball.
¿Vol dir que ja no té prou paga vosté amb això?
Hauria de renunciar i hauria d'agrair a tota esta gent que l'hagen fet consellera, i renunciar de manera automàtica a totes les seues retribucions.
O rectificar i dir que tota aquella persona que treballa, en les arts també, perquè els artistes solen menjar tots els dies, si poden, si poden, però solen menjar tots els dies, hauria vosté de prendre esta situació.

Mire, també és injust que hi haja llocs on sí que se'ls paga.
Per exemple, per posar un exemple, l'Espai d'Art Contemporani de Castelló sol pagar per les exposicions.
¿Com és possible aleshores que el consorci de museus no els pague i els negue eixa retribució?

Vaig a posar-li un exemple.
Si una productora cinematogràfica cedix una pel·lícula per a la seua projecció, cobra per ella.
També és normal que si un artista visual -escultor, pintor, etcètera- cedix la seua obra per a una exposició, que no.
.
.
que no per a una galeria on hi ha compravenda d'obres, sinó per a una exposició en la qual l'obra de l'artista forma part d'un conjunt.
.
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El senyor president:

Gràcies.

El senyor Pañella Alcàcer:

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i està precisament per a crear eixe tema.

Senyora.
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El senyor president:

Gràcies, senyor Pañella.

El senyor Pañella Alcàcer:

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senyora consellera, ¿va a consentir açò que seguisca o va a prendre mesures.
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El senyor president:

Gràcies.

El senyor Pañella Alcàcer:

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perquè puguen cobrar per eixa acció?

El senyor president:

Gràcies, senyor Pañella.

Honorable consellera.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Senyor Pañella, mire, solen dir que pardal que vola, a la cassola, ¿eh?
I vostés no sé com parlen de pardals que volen i política, no siga cosa que algun de vostés vole cap a algun altre partit.
I, al final, tant de tripartit, tant de tripartit.
.
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(aplaudiments) i al final.
.
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al final.
.
.
No, mire, no, li ho dic perquè estic sincerament preocupada.
(Veus) Jo és que hui.
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El senyor president:

Senyoria.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

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he llegit açò que «Compromís, Izquierda Unida y Podemos piden confluir para acabar con el bipartidismo», i dic: ¡xe!
, ¿on han deixat al PSOE en el tripartit?
O siga, que vostés ja estan volant, ¿no?
(Veus) O siga, que.
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El senyor president:

¡Senyories!
¡Per favor!

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

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no sé vostés com poden parlar de volar, de tal i qual, no siga cosa.
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, vagen amb compte, no vagen a morir d'èxit i, d'ací a les eleccions, no volen alguns membres del seu partit cap a un altre lloc.
Vagen vostés amb un poquet de compte.
(Veus)

Mire, respecte de la remuneració.
Anem a parlar de la remuneració de la qual vosté ha fet ús per a parlar del meu exercici com a consellera.
Jo estic.
.
.
, la veritat, o siga, podria estar inclús d'acord amb vosté.

Però mire, si jo tinc una remuneració per gestionar i per vindre ací a atendre l'oposició, que és.
.
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, la veritat que estic molt satisfeta, ¿per què no renuncia vosté, que no gestiona ni assumix ni una responsabilitat, al seu salari com a diputat autonòmic?
(Aplaudiments) Jo no tinc cap problema, però mire.
.
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mire, senyor Pañella.
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El senyor president:

Senyories.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

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que vosté no estampa una firma, ¿eh?
, que vosté no va tots els dies a gestionar.
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El senyor president:

Senyories.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

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la Conselleria d'Educació, Cultura i Esport, que no gestiona 4.
000 milions d'euros cada dia, que ve ací, s'assenta i dispara al que se meneja.

Mire, per això, a la millor, sí que valdria la pena que vosté deixara de cobrar.
(Veus) Mire, a la millor, seria.
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El senyor president:

Senyories, per favor.
.
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La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

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raonable i tot.

El senyor president:

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pregue silenci.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Definitivament, mire, senyor Pañella, vosté està demanant una.
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una.
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.
(Veus) No, li vaig a contestar.
No se preocupen que els vaig a contestar.
Sempre els conteste.
(Veus)

El senyor president:

¡Senyories, si deixen vostés parlar, a la millor n'hi ha una contestació!
¡Per favor!
¡Senyories!
(Veus) Senyories, que s'acaba el temps.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Bé.
.
.
si me deixen parlar.

Mire, el que vosté demana, hui, en Espanya, no ho fa ni el Reina Sofía.
Ni el Reina Sofía.
Mire-ho, en el Reina Sofía no se fa això.

Jo no estic diguent que no estiga d'acord que no se faça.
Jo estic d'acord que se faça.
I estic d'acord en parlar amb el sector, com estem fent.

No hem deixat de tindre reunions amb el sector.
No podrà negar el sector que hem treballat amb ells, que hem avançat cap a bones pràctiques en la direcció museística i cap a una sèrie d'iniciatives per a col·laborar amb els creadors.
No estic en desacord.

Li estic diguent, estic d'acord, se pot treballar.
Tant de bo vostés i tots feren propostes d'este tipus, però no des de la reivindicació i des de disparen al conseller, sinó des de la crítica constructiva.
Però, en este moment, li dic que en Espanya s'ha d'avançar cap a això, el Reina Sofía no ho està fent i continuarem col·laborant.
.
.

El senyor president:

Gràcies.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

.
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amb el sector, com ho hem fet fins ara.

El senyor president:

Gràcies, senyora consellera.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Moltes gràcies.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Pregunta número 2.
162, formulada pel diputat Ignacio Blanco, del Grup Parlamentari Esquerra Unida, al Consell sobre la investigació de la filtració de documents.
Correspon la resposta al conseller de Governació i Justícia.

Il·lustre diputat Ignacio Blanco, té vosté la paraula.

El senyor Blanco Giner:

Va a respondre el conseller de Governació i Justícia, encara que la pregunta estava formulada directament al president o al vicepresident.
Perquè el que volem saber és si tenien coneixement un o altre, o els dos, de l'actuació que estava duent a terme el cap de seguretat del president de La Generalitat, el senyor Rafael Piqueras, per a investigar al talp.
Una actuació que el va dur a interrogar, pressionant-lo d'una manera qüestionable, a un assessor de premsa del vicepresident Ciscar, al senyor Juan Botella.

La pregunta que jo crec que haveren d'haver respost ells, o bé Ciscar, o bé Fabra, o bé els dos, perquè va adreçada a ells, és: ¿tenien coneixement de la investigació oberta pel cap de seguretat?
I, ¿quant van tindre coneixement?
¿Abans o després de l'interrogatori, que va ser el 22 de juliol?
¿Abans o després de la publicació de la notícia en premsa el 4 d'octubre?

El senyor president:

Gràcies, senyor Blanco.

Honorable conseller.
(Veus) Honorable conseller.
(Veus)

Senyories.
.
.
(Veus) senyories, per favor.
.
.
(Veus) ¿Què?
(Veus) Senyories, per favor.

Senyor conseller.

El senyor conseller de Governació i Justícia:

Señoría, las conclusiones del expediente interno de investigación, que ordené se incoara, constan de 13 documentos y de las declaraciones de diez personas -declaraciones que vienen, además, firmadas con su rúbrica- y que pusimos en manos de la fiscalía el 16 de octubre, el día después de tener precisamente esas conclusiones después del informe del instructor.

Ponen de manifiesto que, en relación con las filtraciones de documentos de La Generalitat, no existía investigación policial alguna.
Insisto, ningún responsable de la unidad del Cuerpo Nacional de Policía adscrita a la Comunidad Valenciana ordenó, ni autorizó, ni abrió ningún tipo de investigación policial relacionada con la filtración de documentos de La Generalitat.

Del mismo modo, ha quedado documentalmente constatado que las entrevistas mantenidas por el inspector jefe, lo fueron a iniciativa individual -repito, a iniciativa individual- y dentro del ámbito de lo que él entendía como de su propia responsabilidad al ser el máximo responsable del jefe…, al ser el responsable de seguridad de Presidencia.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor Blanco Giner:

A vore, senyor Santamaría, si ho entenc bé.
Era una iniciativa individual, és a dir, este policia va actuar pel seu compte sense cap directriu, sense cap ordre, ¿i continua sent inspector cap de la policia autonòmica?

De veritat, és que.
.
.
primer és difícil de creu que fóra així.
Tal vegada no tinguera ordres escrites, però és difícil de creure que s'extralimitara tant en les seues funcions.
I de ser així, el que no podem entendre és per què no s'ha obert un procediment disciplinari fulminant contra esta persona.

I, sobretot, ¿per què el Partit Popular ja ha avançat que no permetrà la seua compareixença en Les Corts?
¿És que té por que ací conte el que no ha contat encara en premsa?

Eixes deu declaracions que vostés han pres, ¿de qui són?
Jo voldria saber si li han pres declaració al senyor Alberto Fabra, perquè era el seu cap de seguretat, el seu cap d'escortes.
¿Li han pres declaració al senyor Alberto Fabra?
¿Li han pres declaració al senyor José Ciscar?
M'interessa saber-ho, perquè se suposa que és aquell a qui estan assetjant amb operacions d'espionatge, amb tot tipus de maniobres.

¿Qui ha declarat?
¿Quines són eixes deu persones?
Per favor, ens agradaria saber-ho, perquè hem demanat l'informe de les conclusions de la investigació, però encara no ens ha arribat.
Els terminis parlamentaris són llargs.
Diga'ns qui són eixes deu persones que han declarat en la investigació encomanada per vosté.

Diu l'informe, segons ha eixit en premsa, que no hi ha proves i no es poden contrastar les fonts.
Com va a estranyar-nos això?
L'opacitat és la marca de la casa.
I en este cas vostés estaven perseguint un talp que filtra documents que haurien de ser públics i no volen que se faça pública la investigació sobre la persecució del talp.
És que és tot molt coherent, dins del magma d'opacitat que vostés es menegen.

Volem saber si es va vulnerar algun dret, si eixe interrogatori està emparat per la legalitat o no.
Volem saber-ho, què diu l'informe de la seua conselleria al respecte.

També podríem preguntar-li: han descobert ja el talp?
Perquè la investigació interna va ser tancada sense èxit, la investigació de la fiscalia va ser tancada sense èxit.
I ara una no-investigació, però amb interrogatori, i després un informe sobre eixa no-investigació amb interrogatori dóna peu a deu declaracions.
I en tot este procés han descobert ja al talp?
Saben si se sent molt prop del senyor Alberto Fabra?
Tal vegada en el mateix Consell, en la mateixa bancada blava?
Voldríem saber-ho.

Açò és una història realment surrealista.
S'ha dit que si de Torrente 6, de Mortadelo y Filemón, de la TIA, no?
Però en el fons és una vergonya per al poble valencià tindre un govern tan «xapussero», que en compte d'estar dedicant-se a solucionar els problemes reals dels ciutadans i les ciutadanes, està espiant-se, uns i altres.
Fins i tot s'ha publicat que hi havia escortes, gravacions clandestines, pinchazos, perquè ens entenguem.
És de veres això, senyor Santamaría?
Poden haver-hi pinchazos en el palau de Presidència, en el palau de Fuentehermosa?
De veritat és una cosa increïble.
Si no es fien uns dels altres, si vostés no es refien de vostés mateixa, com volen que confie la població valenciana d'un govern del Partit Popular?
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gràcies, senyor Blanco.

Honorable conseller.

El senyor conseller de Governació i Justícia:

Señoría, reitero las conclusiones que hice cuando expuse públicamente a las conclusiones a las que había llegado, perdóneme la reiteración, el inspector, el comisario responsable como instructor del expediente.

La policía no ha buscado al topo, ni ha habido orden, ni la había, ni en ese sentido la habrá, porque no ha sido nunca objeto de la investigación policial y nunca ha sido objeto de ese tipo de actividad.
Yo creo que quedó meridianamente claro.

Por el resto de cuestiones a las que usted se ha referido, es evidente que el desconocimiento cuando se inicia un procedimiento disciplinario para apartar a un funcionario es evidente que tiene que seguir el procedimiento que marca la ley, en este caso el Reglamento de régimen disciplinario, lo que dicta la ley orgánica que regula el régimen disciplinario de los miembros del Cuerpo Nacional de Policía, y ese es el proceso que se tiene que seguir, después de que se pronuncie la fiscalía.
¿Ustedes quieren saber?
Nosotros también queremos saber.
Por eso esas discrepancias entre una declaración y entre otras se llevan a la fiscalía, porque es a ella a la única, en sede judicial o en sede fiscal, a quien corresponde la valoración jurídica de dirimir esas discrepancias.
No se puede hacer en vía administrativa, y lo que hemos hecho en todo caso es cumplir con lo que dice la ley y cumplir con lo que dice el estado de derecho.

Yo, en la línea de la anterior intervención, le diré que lamento tener que estropearle la fábula que ustedes están montando alrededor de esta cuestión, que creo que verdaderamente no es ajustada a los hechos que tuve ocasión de exponer clarísimamente en estas conclusiones en las que hubieron 25 periodistas.

Pero por mucho que ustedes se empeñen, la realidad es la que es, y dos más dos son igual a cuatro y no es igual a cinco.
Y la única realidad es que actuamos con diligencia, que ordené apertura de un expediente de investigación de carácter reservado, como así marca el ordenamiento jurídico, que ese expediente fue tramitado con diligencia por una persona que es comisario del Cuerpo Nacional de Policía, que lleva más de treinta y cuatro años sirviendo a la sociedad en el Cuerpo Nacional de Policía, que fue ayudado por un secretario que pertenece al mismo cuerpo.

Y le voy a decir una cosa, señoría, esos funcionarios han trabajado con total y absoluta libertad en el desarrollo de las labores de investigación que le corresponden, porque son ellos los que saben cómo se realiza.
Puede ser que ustedes allá donde gobiernen no estén acostumbrados o no sepan dejar a los funcionarios trabajar en libertad, pero éste no es el caso.
Han trabajado con libertad y con independencia de lo que es el poder, en este caso, superior y sus conclusiones las ha hecho suyas este conseller y ha actuado en consecuencia remitiéndolo a la fiscalía, como bien sabe usted, relevándolo del puesto que ocupaba como medida cautelar e instruyendo un expediente disciplinario que tiene que estar a expensas de la valoración judicial que se produzca en sede de la fiscalía o en sede judicial.

Como digo, el resto, señorías, forma parte de una fábula, forma parte de unas insidias, de la teoría de la conspiración, autos de fe, imaginaciones, conjeturas.
En definitiva, yo creo que, más allá de sus palabras, no hay nada más que un interés que va mucho más allá de lo que razonablemente debe ser la labor de oposición, que es la de intentar diseñar una historia que no se ajusta a los hechos o a la realidad, que se han puesto de manifiesto y constatado en una investigación seria, rigurosa y llevaba con diligencia.

El senyor president:

Señor Blanco.

El senyor conseller de Governació i Justícia:

Ningún responsable del Cuerpo Nacional de Policía, como he dicho, adscrito a la Comunidad Valenciana, ordenó, autorizó ni abrió ningún expediente policial.
Se ha constatado en las entrevistas entre el responsable de seguridad de Presidencia y el asesor de prensa se produjeron a iniciativa individual, dentro del ámbito de competencias que el primero entendió como propio, que la primera de las reuniones…

El senyor president:

Gracias.

Gracias, señor conseller.
(Aplaudiments)

Señorías, antes de pasar a la siguiente pregunta, me ha llegado una información acerca de los rumores que han precedido a la respuesta del conseller, y tengo que hacer un ruego al conjunto de la cámara, y es que ningún diputado preguntante sea molestado en el curso de su intervención y que tampoco el que dé las respuestas por parte del gobierno asimismo sea interferido.
Es comprensible que se pueda producir alguna expresión puntual, es perfectamente comprensible en el curso de todo el debate, pero que no se haga ni la molestia al preguntante ni la interrupción al preguntado de una manera constante que le impida la pregunta o la respuesta.
Se lo agradecería esta presidencia a todos, muy particularmente a los que se encuentran en las cercanías del preguntado o preguntante, porque todavía la molestia es mayor.

Muchas gracias.

Dicho esto, pasamos a la pregunta número 2.
118, formulada… ¿Eh?
(Pausa) Igual explica el señor Rubio luego lo que ha sucedido.
Pregunta número 2.
118, formulada por la diputada Esther López Barceló, del Grupo Parlamentario Esquerra Unida, a la consellera de Educación, Cultura y Deporte sobre la intervención arqueológica en el nuevo Mestalla.

Tiene la palabra la ilustre diputada, señora López.

La senyora López Barceló:

Gracias, señor presidente.

Señora consellera, ¿dónde están custodiados los materiales obtenidos de la intervención arqueológica realizada a consecuencia de las obras de construcción del nuevo estadio del Mestalla?

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora López.

Honorable consellera.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Gracias, señor presidente.

Señoría, de acuerdo con la resolución de la Dirección General de Patrimonio Cultural Valenciano, de fecha 31 de julio de 2007, de autorización de la intervención arqueológica en relación a las obras de edificación del nuevo Mestalla, los materiales obtenidos con motivo de las actuaciones arqueológicas se depositaron en la sección de arqueología del Servicio de Patrimonio Histórico del Ayuntamiento de Valencia consistente en un total de 43 cajas de materiales arqueológicos.
Posteriormente, a solicitud del Ayuntamiento de Bañeres de Mariola se procedió a la autorización del depósito de una de las tres turbinas de reacción halladas en la intervención arqueológica para su exposición en el Museu Valencià del Paper de esa localidad.

Y, finalmente, hay una serie de materiales recuperados durante la excavación que no fueron llevados a la sección de arqueología del ayuntamiento, que se encuentran custodiadas en la parcela sita en la confluencia de la calle Amics del Corpus y Nicasio Benlloch, y cuya propuesta previa del proyecto de puesta en valor fue ofrecida por el Valencia Club de Futbol, entidad en quien recae la obligatoriedad de esta actuación.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señora consellera.

Señora López.

La senyora López Barceló:

Gracias, señor presidente.

Bien, yo le voy a recordar simplemente de la Ley de patrimonio el artículo 42.
2, que lo conocerá perfectamente, para que sus señorías tengan constancia la autorización para realizar excavaciones o prospecciones arqueológicas obliga a los beneficiarios a entregar los objetos obtenidos debidamente inventariados, catalogados y acompañados de una memoria al museo o centro que la administración competente determine y en el plazo que se fije, teniendo en cuenta la proximidad al lugar del hallazgo y las circunstancias que lo hagan posible, además -y esto es en lo que me quiero detener- de su adecuada conservación, su mejor función cultural y científica.

Es decir, la conselleria tiene la responsabilidad de mantener la conservación de esos materiales, sobre todo cuando hablamos de bienes inmuebles.

Usted me ha hablado, tal y como contestaron a mi compañero portavoz del Ayuntamiento de Valencia, de Esquerra Unida, Mario Sanchis, a una pregunta en el ayuntamiento también acerca de los materiales le contestaron que estaban depositados en 43 cajas de materiales arqueológicos en el SIAM, efectivamente como usted me ha constatado.
Pero voy a hacer, de alguna forma, a contextualizar la situación y a lo que yo me refiero en concreto.

Las obras de construcción del nuevo estadio de Mestalla en el año 2007 sacaron a la luz los restos de una antigua fábrica de papel del siglo XIX, un molino de origen medieval y los restos de un puente que daba acceso a la ciudad de Valencia desde un barrio periférico correspondiente a la demarcación de Benicalap.
Estamos hablando de un puente que parece ser de origen medieval y que usted puede ver aquí.
Éste es el puente, señora consellera, que se encontró en las inmediaciones de donde se iba a construir el Nou Mestalla, que todos cuando pasamos por ahí con el coche podremos ver pues que nunca se construyó.
Estamos hablando de 2007, cuando se inician las obras.
Todos sabemos que cuando se inician unas obras, evidentemente es el promotor de esa construcción el que, si encuentra unos restos arqueológicos, evidentemente tiene que asumir la parte por supuesto de contratar a una empresa de arqueología o cualquier tipo… o cualquier otro convenio contractual en el que los arqueólogos se encarguen de hacer esa intervención, y por supuesto después cumplan con el resto, que es inventariar, catalogar y depositar.

¿Qué pasa cuando los bienes son inmuebles, como éste puente del que estamos hablando?
Pues evidentemente que es muy difícil depositarlo en un lugar porque no siempre existen naves tan grandes ni lugares en donde depositar este material arqueológico se pueda realizar, y además no siempre es conveniente.

¿Qué pasa, que esta foto la hemos encontrado en la página web de Grúas Bonet?
Grúas Bonet es la empresa de grúas que procedió a mover el puente y todos los bienes inmuebles que se encontraron de ese lugar a otro que era temporal.
¿Y por qué era temporal?
Porque efectivamente se suponía que en el momento en el que terminaran las obras se iba a hacer un proyecto a través del cual se iba a poder conservar y adaptar esos bienes inmuebles al nuevo estadio del Nou Mestalla.
Hasta ahí todo perfecto.

¿Cuál es el problema?
Cuando preguntamos por todo esto y la conselleria…, cuando le preguntamos qué actuaciones técnicas se han llevado a cabo en relación con la conservación y posible puesta en valor de estos restos arqueológicos, nos contestan que: «Les informo que, de acuerdo con los informes oportunos, se realizó el tratamiento de urgencia de los materiales y se procedió a su almacenaje, siguiendo las instrucciones que indicaron los expertos.
En cuanto al inmueble al cual hace referencia en su preguntamos, le indicamos que no se valoró que debiera alcanzar una protección como bien de interés cultural.
»

Sabe usted la definición que tienen los bienes de interés cultural, algunas de ellas podríamos entender que la tendría ya por definición este bien inmueble, que es un puente.
Pero, salvando esa circunstancia en la que no voy a entrar hoy, le pregunto: ¿cómo usted puede contestarme que se encuentra en un solar que pertenece al Valencia Club de Futbol un puente y resto de bienes inmuebles que no me ha especificado y que aquí yo sí que le digo que fueron encontrados, de los que no sabemos los valencianos y valencianas absolutamente nada desde que comenzaron las actuaciones?
Y ustedes, desde la conselleria, anunciaron a bombo y platillo que se iba a proceder a la conservación.
No es que los hubieron de anunciar a bombo y platillo, es que le obliga la Ley de patrimonio a que lo conserven.

¿Señora consellera, está usted segura de que ahora están velando por su conservación?
¿No estarán en el solar del Valencia Club de Futbol dejados de la mano de Dios, y permítame la expresión, desde que se iniciaron las obras en 2007?

Señora consellera, me parece bastante grave que a las preguntas que le hago en la pregunta escrita, aunque estemos acostumbrados, ustedes no nos hayan contestado ni cuáles son los informes, ni qué actuaciones técnicas se han llevado a cabo en relación con la conservación.
Y, por favor, contésteme, todos los bienes inmuebles dígame dónde se encuentran y si usted está perfectamente segura…

El senyor president:

Gracias.

La senyora López Barceló:

…de que se están conservando y están en perfecto estado de conservación.

Gracias, señor presidente.

El senyor president:

Gracias, señora López.

Honorable consellera.

La senyora consellera d'Educació, Cultura i Esport:

Gracias.

Mire, señoría, hay tres partes de bienes encontrados tras la intervención arqueológica: los bienes que se decidió trasladar a la sección de arqueología del Servicio de Patrimonio Histórico del Ayuntamiento de Valencia, unos bienes que podían ser trasladados y además que tenían entidad suficiente para que fueran trasladados y custodiados por ese servicio.
Lo segundo, lo que se cedió al Ayuntamiento de Bañeres de Mariola, que también se hizo con todas las garantías.
Y después unos elementos, a los que usted hace referencia, de gran envergadura que hasta la fecha han hecho inviable su traslado a un museo por razones de volumen, porque son de piedra y madera, de materiales de metal y además de una chimenea cortada para su desmontaje de la fábrica harinera ubicada en las inmediaciones.
Eso es lo que todavía quedaría en la parcela.

La intervención arqueológica concluyó con la excavación de la totalidad de los niveles arqueológicos, quedó finalizado el registro arqueológico en el solar.
Y además, no ha permanecido in situ ningún elemento susceptible de ser protegido, conservado o documentado.
Es decir, se permitió el desmontaje controlado de la mayor parte de las estructuras de la excavación.

Y además, a la vista de los informes de la conselleria de cultura, y tras la visita de inspección realizada por los técnicos de la conselleria, los materiales que están en la parcela, que todavía se encuentran en la parcela, se encuentran en buen estado y deben permanecer depositados y custodiados en el mismo emplazamiento.
No lo digo yo, lo dicen los técnicos de la conselleria.

Por lo tanto, todos los materiales que quedan allí han sufrido las inspecciones oportunas de la conselleria.
Nosotros hemos remitido en distintas ocasiones el recordatorio al Valencia Club de Fútbol de su responsabilidad, de la custodia de esos bienes con todas las garantías.
Nos han contestado que así están.

No obstante, dada su preocupación, yo no tengo ningún inconveniente en revisar y…, bueno, pues informarle a usted de todas las circunstancias.
No seré yo quien no esté especialmente sensibilizada con el patrimonio arqueológico e histórico de la ciudad de Valencia.

Por lo tanto, decirle que, en principio, todos los informes son favorables, un informe de inspección in situ de revisión de los materiales y de su estado de conservación.
Todos los informes son favorables.
Y que a partir de ahí, si usted tiene alguna sospecha de que en este momento, en este preciso momento han dejado de ser custodiados por el Valencia Club de Fútbol como debieran, pues, buenos, nos lo hace llegar y nosotros haremos la inspección oportuna, sin ningún tipo de inconveniente.

No obstante, le reitero: se ha hecho en distintas ocasiones, porque esto viene del 2007, y usted también lo sabe.
No he sido yo la consellera desde 2007 hasta aquí, pero sí que se le ha recordado en distintas ocasiones al Valencia Club de Fútbol -y yo también lo he hecho- la obligatoriedad de la custodia y de la conservación de los bienes que están ubicados en la parcela del Valencia Club de Fútbol y que no pueden ser trasladados por su envergadura y que tampoco, como usted ha dicho, tienen la catalogación de bien de interés cultural.

Pero la catalogación no la hago yo ni la hace usted, es decir, la hacen los técnicos.
Y yo creo que sobre eso no vamos a discutir, sobre si realmente esos bienes tienen la consideración o deben tener, de bien de interés cultural o no y quién ha hecho la definición y la apreciación de que esos bienes no han de ser bien de interés cultural.
No discutiremos sobre eso, porque lo hacen los técnicos de la conselleria.
Yo creo que me fío de ellos y creo que usted también.
Y sobre eso no vamos a discutir.

Por tanto, reitero, en principio, desde mi…, el conocimiento que tengo hasta la fecha, y los informes que tengo, todo está correcto.
No obstante, volveré a revisar la situación y si encuentro alguna… Y si usted encuentra alguna circunstancia sobre la que yo tuviera que tener conocimiento, le ruego que me la haga saber y tomaré las medidas oportunas.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gràcies, senyora consellera.
Gracias.

Passem a la pregunta número 1.
960, formulada pel diputat Lluís Torró, del Grup Parlamentari Esquerra Unida, al conseller de Governació i Justícia sobre les brigades de primera intervenció.

Senyor Torró, té vosté la paraula.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Amb motiu dels últims incendis, les brigades de la Diputació de València han estat utilitzades per a l'extinció d'incendis forestals com a brigades de primera intervenció, és a dir, com a serveis essencials, segons la definició de la llei d'emergències.
Això evidencia la falta de personal de primera intervenció, ja que aquestes brigades de diputació serien de segona intervenció.

¿Per què sent serveis complementaris -torne a la definició de la llei d'emergències- estan exercint de servei essencial lluitant en primera línia de foc en l'extinció?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Torró.

Honorable conseller.

El senyor conseller de Governació i Justícia:

Señoría, el otro día tuve ocasión de comparecer dos horas y media en la comisión de…, para dar cuenta sobre la situación y la evolución de los incendios forestales de este año.
Yo creo que abordamos este tema tangencialmente.
Con lo cual, abordo la respuesta a la pregunta de una manera más detallada que quizá no tuve ocasión de hacer en aquel momento.

La clasificación de los servicios de intervención frente a emergencias como esenciales o complementarios viene dado por la ley, y en ningún caso hace referencia a los niveles de profesionalización o a su capacidad para afrontar una emergencia.

En concreto, es la Ley 13/2010, de 23 de noviembre, de La Generalitat, de protección civil y gestión de emergencia, la que determina en el artículo 31, apartado tercero, que son servicios complementarios de intervención los que perteneciendo a organizaciones y agrupaciones profesionales o voluntarias públicas o privadas, su movilización y concurrencia en las emergencias complementa la intervención de los servicios esenciales.

Uno de los servicios que de acuerdo con esta definición se califican como complementarios son las brigadas de las diputaciones provinciales.
De hecho, es ese carácter complementario del servicio de intervención el que faculta su actuación junto a los servicios de carácter esencial allá y en aquel momento en el que es necesario.

No tiene que ver lo que usted pretende atribuir, la catalogación de estas brigadas de la diputación como de carácter complementario con una supuesta falta de recursos, en lo que simplemente es una cuestión de reconocer y dar cabida en el dispositivo a unas brigadas con experiencia en materia de extinción de incendios.

Debo decir que las brigadas de la diputación estaban calificadas o contempladas en el plan especial de incendios como de segunda intervención.
Y este plan espacial se modificó para incluirlas como servicios complementarios de intervención, a petición del Consorcio de Bomberos de Valencia y por recomendación del comité de expertos constituido con ocasión de los incendios de 2012, que, como usted sabe, fueron devastadores.

Ustedes vienen haciendo en este aspecto ciertas preguntas y yo les diré que las brigadas de la diputación siempre han intervenido en los incendios forestales.
Lo hacían antes y lo hacen ahora.
Y fueron los expertos y los profesionales los que consideraron que podían desarrollar más tareas que las que hacían hasta entonces, atendiendo a su capacidad, experiencia y formación.
Una propuesta que entendimos razonable y que la experiencia nos ha demostrado que teníamos razón.

Pero le pondré otro ejemplo, que lo puede entender perfectamente.
La capacidad de actuar en primera línea de extinción de incendios forestales no tiene nada que ver con el carácter esencial o complementario que tengan los servicios de intervención que actúen en una emergencia forestal.

A nivel estatal, el ejemplo al que me refiero, la Unidad Militar de Emergencias.
Según la ley de emergencias, la UME es un servicio complementario y, sin embardo, coincidirá conmigo que dispone de personal altamente profesionalizado para la extinción y de numerosos recursos.
Y ello no tiene nada que ver con que se la califique de una manera o de otra.

El objetivo de este gobierno es contar con cuantos más recursos sean de todas las administraciones -local, administración autonómica y administración estatal- y, como hablamos el otro día, ponerlo lo más rápidamente posible a disposición de los responsables de las labores de extinción para que al final sean las menos posibles.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor conseller.

Senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Bé.
Per començar, senyor conseller, jo no li he parlat de res dels mitjans.
Això ni en la pregunta ni en ningun lloc està posat.
¿Val?

Ací hi ha un problema fonamental, o dos problemes fonamentals.
El primer és que vostés no tenen personal suficient en les brigades d'emergència per a atendre el que serien les necessitats d'atacar al foc en primera intervenció.
I ahí ve el recurs a les brigades provincials.
És eixa l'única raó pel que han fet totes estes modificacions, que, a més, jo li puc dir que duc dos dies llegint textos de la diputació i del pla de…, del PEIF, en els qual un no acaba mai de tindre clar què és exactament el que poden fer i el que no poden fer les brigades de la diputació, perquè tot està redactat en uns termes tan ambigus que al final no queda clar.
Les seues funcions, és clar, bàsiques no són la d'atacar el foc en ningun moment.

Les seues funcions bàsiques vénen definides per altres qüestions, com són les que tenen a vore amb vigilància, neteja i manteniment, pistes, eliminació de residus, desbrossament, neteja… Això per la mateixa diputació.
El tema de l'extinció d'incendis és, com molt bé es diu, complementari.
I en un principi només estaven destinades per a actuar en el moment en què l'incendi ja estava extingit.
Clar, en el moment que es declara l'incendi…, controlat, millor dit, controlat, en eixe moment entren les brigades de diputació, que fan un treball preventiu que eixe incendi no revife.
I vostés ara les han transformades d'una manera arbitrària en una cosa més que no sabem exactament què es.

¿Quin és el problema que té açò?
Primer, com tenen vostés a les brigades de diputació, que tenen uns mitjans de selecció de personal que són absolutament arbitraris, que ningú sap com se selecciona esta gent.

Segon, un problema de qualificació, perquè els cursets que es fan són d'a penes tres dies per a poder dedicar-se a les funcions d'atacar incendis.
No ho dic jo, ¿eh?
, ho diuen les mateixes empreses que formen a estes persones.
Vull dir… I a més, presumixen…, no llig la nota de premsa en què varen traure açò, perquè hi han algunes coses que fins i tot queden ridícules.
I no vull deixar en ridícul precisament a uns treballadors que m'imagine que tractaran de fer la seua feina el millor que poden i de la forma més professional que poden en esta qüestió.

¿El problema, doncs, on està?
El problema està que com no tenen a gent, bé, ja que estan les brigades de la diputació, anem a tractar-les d'ocupar per a vore si poden acudir més ràpidament.
¿Això què demostra?
Demostra que van fer una baixa brutal de 300…, de més de 300 treballadors en 2010 i que ara tenen problemes perquè les brigades que estan a peu puguen atacar els focs de forma ràpida.
Eixe és un problema.

Genera un altre problema, perquè estos treballadors no tenen en el seu nivell de qualificació professional el reconeixement d'eixe atac al foc en primer instància.
I després genera un problema que açò sembla el pito del sereno -perdone que li ho diga.
¿Val?

Perquè ací resulta que a l'hora d'atacar els focs, n'hi han no sé quantes…, no sé quants àmbits, no sé quantes organitzacions que poden atacar el foc.
Tenim, les brigades d'emergència de La Generalitat, que en realitat son de Tragsa, però estan subcontractades.
Un.
Tenim els bombers, que són de les diputacions provincials.
Dos.
Tenim ara les brigades de les diputacions provincials, que no son les brigades de les diputacions provincials, sinó la brigada o les brigades de la Diputació Provincial de València -ara tornaré a això.
Tres.
Tenim la Unitat Militar d'Emergències.
Quatre.
Tenim els voluntaris, quan els deixen, perquè hi han voluntaris als que els deixen, altres que no els deixen.
I segons quins voluntaris, entren o no entren.
Hi han voluntaris que poden fer de bombers, com en el cas de Castelló, i hi han voluntaris que no els deixen acostar-se ni a un quilòmetre del foc, que també tindrien que aclarir-se en el temes e protecció civil.
Tot això és un embolic, un embolic que després és molt difícil de coordinar.
I això és el que no s'entén.
I no s'entén que facen este tipus de coses.
Si fan les coses estes, per favor, primer facen-les bé.

I en segon lloc, que és ja el súmmum, és a dir, resulta que les brigades…, que les províncies d'Alacant i Castelló, ¿què, són fills de pare tonto o què els passa?
Perquè ací sí que hi ha reforços, perquè a les diputacions provincials se'ls aplica eixos reforços, però en Castelló i en Alacant eixos reforços no existixen.
(Veus) No, no li ho dic a les diputacions.
Li ho dic al responsable de l'extinció dels incendis forestals, que és el senyor…

El senyor president:

Gràcies.

El senyor Torró Gil:

…conseller.

El senyor president:

Gràcies, senyor Torró.
(Aplaudiments)

Honorable conseller.

Senyories, per favor.

El senyor conseller de Governació i Justícia:

Señoría, yo me he remitido a una legislación.
Y el que usted la conozca o la desconozca, lo único que… (Veus)

El senyor president:

Señoría…

El senyor conseller de Governació i Justícia:

…lo único que denota es su conocimiento o su desconocimiento.
(Veus) Y yo, por tanto, no entraré (inintel·ligible) …

El senyor president:

Senyor Torró, li pregue, per favor, que respecte la intervenció del senyor conseller.

El senyor conseller de Governació i Justícia:

Usted ha hecho referencia a la arbitrariedad, cuando esa decisión de cambiar la catalogación de las brigadas de la diputación fue realizada por un comité de expertos.
Y, en consecuencia, creo que hablar de arbitrariedad está fuera de todo lugar.

Yo no dudaré nunca de la capacidad…, me parece absurdo dudar de la capacidad que tienen los bomberos de la diputación provincial, ni de Valencia, ni de Castellón ni de Alicante.
Y, en consecuencia, y en tanto están capacitados y están catalogados y están legalmente habilitados para participar en las labores de extinción, lo lógico es que participen en las labores de extinción de incendios.
Yo creo que eso se cae por su propio peso y es de cajón.

Nuestro deber cuando hace referencia al lío…, pues este se trata de un ámbito como tantos y tantos de los que existen en la administración española, de coordinación administrativa entre distintas administraciones que se ven afectadas por un problema: administración local, administración autonómica y administración estatal.

Pero para que vea que no soy yo quien lo dice, le voy a leer un pequeño…, tres líneas del discurso del comandante del segundo batallón de la UME de aquí de Valencia en su discurso de despedida, que decía: «La campaña ha ido mejor de lo esperado, mucho mejor, inimaginable con el panorama presentado.
Sin duda, la inversión realizada por los gobiernos autonómicos con todo el apoyo que ha sido necesario del Gobierno de España, la excelente gestión de los servicios de extinción y la cada vez mayor concienciación ciudadanía han resultado decisivos para que haya sido una de las campañas con menor superficie quemada.
» No lo digo yo, lo dice un profesional.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor conseller.

Interpel·lació, pel procediment especial d'urgència, al conseller de Governació i Justícia, senyor Luis Santamaría Ruiz, sobre la política general de la conselleria en matèria de justícia a la Comunitat Valenciana, que formula la diputada senyora Verónica López Ramón (GP Socialista) (RE número 92.
309, BOC número 267)

El senyor president:

Passem al dècim punt de l'ordre del dia: interpel·lació pel procediment especial d'urgència al conseller de Governació i Justícia sobre la política general de la conselleria en matèria de justícia a la Comunitat Valenciana, que formula la diputada Verónica López del Grup Parlamentari Socialista, que té la paraula.

La senyora López Ramón:

Señor presidente.

Señorías.

Señor conseller, han pasado ya varios meses desde su primera comparecencia en esta cámara para informar sobre las líneas generales de la política que usted desarrollaría en materia de justicia.
Creemos que es buen momento de hacer balance de estas líneas.

Señor Santamaría, el pasado 17 de julio usted nos dijo que ya no era momento de hacer ni un solo ajuste más y es verdad.
Nos comunicó que en unas semanas se reunía usted con el que fuera ministro de Justicia, señor Gallardón -no sabe con qué alegría digo el que fuera ministro de Justicia- sobre la situación de la justicia en nuestra comunidad.
Y nos interesa conocer qué acuerdos cerraron aquel día, cuáles se mantienen vigentes y cuáles han cambiado con el nuevo ministro.

Aquel día nos comunicó también que iba a adoptar medidas para aligerar la carga de los juzgados y tribunales y nos gustaría saber cuáles han sido.
Nos habló de reordenación de plantillas.
Y dígame, señor conseller, cuántas plazas se han amortizado en este proceso de reordenación de plantillas, pero plazas, no me hable de puestos de trabajo, que al final se pierden ustedes en el lenguaje y nos toman el pelo, plazas.

Verá, nos preocupa mucho que no se cubran las bajas y vacantes.
Ustedes dicen que estamos por encima de la media estatal en cuanto a funcionarios, pero la realidad de los juzgados dista mucho de las cifras que ustedes arrojan.
Ustedes hasta ahora han negado que no cubrieran las bajas y vacantes, pero la realidad de cuando se les pregunta por escrito, al menos a usted, es otra.

El pasado 27 de junio le preguntamos qué iba a ocurrir con la plaza que ocupaba la funcionaria interina en el juzgado de instrucción número 2, de Torrevieja, por baja de la titular, y que la secretaria del juzgado había reclamado en dos ocasiones por estar pendiente de cubrir.
Aquí está la pregunta y esta es su respuesta.

Le formulamos la pregunta, porque a la secretaria del juzgado no le respondían.
Y nos entra la contestación, señor conseller, el día 30 de septiembre.
¿Esa es su mano tendida al diálogo, señor conseller?
El diálogo tres meses después ya no es diálogo, es historia, señor conseller.
De eso hablaremos más delante de todas maneras.

El caso es que nos responde que la plantilla del juzgado de instrucción número 2 de Torrevieja es de 2 gestores, de 5 tramitadores y que, no estando vacantes ninguno de dichos puestos, 1 de los puestos de tramitador se encuentra de baja por enfermedad.
Según la estadística judicial, el volumen de trabajo del mencionado juzgado está muy por debajo de los módulos marcados por el consejo, por lo que el nombramiento de un funcionario interino dependerá de dicha circunstancia.

Fíjese la de vueltas que da su gabinete para acabar diciendo, entiendo yo, que no la van a cubrir.
Le dan vueltas.
Es más fácil, a la pregunta de si se va a cubrir, decir sí o no.
Pero no, le dan vueltas.

Pero, fíjese, que en cualquier caso le agradezco que sea usted el primer conseller que reconoce que efectivamente las bajas y vacantes en esta comunidad no se cubren, porque eso no había ocurrido hasta ahora.
Sus antecesores en el cargo negaban que esto estuviera ocurriendo en nuestra comunidad.
Y entendemos que las bajas y vacantes se tienen que cubrir, señor conseller.

Mucho más allá de sus contestaciones divagantes, la realidad es que el servicio de inspección del Consejo General del Poder Judicial señala que más de la mitad de los juzgados de España padecen sobrecarga de trabajo.
Y en nuestra comunidad un 54% de los juzgados sufren atasco o saturación.
Y ustedes contribuyen en medida abundante a que esto siga siendo así.
Con estos datos estadísticos, conseller, todo esfuerzo para dotar de medios a la justicia es poco.

En la apertura de curso judicial el otro día se pidieron más medidas para atajar los casos de corrupción que atascan nuestros juzgados y tribunales.
Y, señor conseller, usted no quiso hablar de eso aquel día, es una cuestión de vital importancia.
La panacea sería que no hubiera corrupción, pero como no existe hay que combatirla, señor conseller.

Estas causas atascan los juzgados por su complejidad y además entrañan un serio riesgo social, que es el peligro de su prescripción; un riesgo social que la gente en la calle no se puede permitir, ni quiere entender, ni va a entender.

Señor conseller, ¿qué va a hacer en este sentido?
¿Cuál va a ser su lucha contra la corrupción?
Porque de un conseller ejemplar se espera no que atasque la fiscalía, remitiendo expedientes disciplinarios que no se resuelven allí.
De un conseller ejemplar se espera, además, que ya que es su partido el que atasca con casos de corrupción nuestros juzgados y tribunales, que tenga mano dura, que sea ejemplar y que dote de medios a los juzgados y tribunales para combatir la corrupción.
Porque, además, es la única manera de dar en el vértice de estos casos.
Y no tendrá usted problema, porque la línea roja, esta que se desdibuja constantemente del señor Fabra, parece que en esa línea va.

Por lo tanto, si esa línea roja, de verdad lo es, y ya que además quiere aplicar mano dura con otros corruptos de otras comunidades, bueno, pues será ejemplar que usted y el señor Fabra doten de medios a nuestra justicia para poderla combatir desde aquí.

En su comparecencia nos dijo también que pronto se concretarían los cinco juzgados que iba a poner en marcha.
¿Se sabe ya cuáles son, señor conseller, tres meses después?
No tres meses después, es que llevan ustedes prometiendo estos cinco juzgados tres años.
Nos habló también de la implantación del expediente electrónico.
¿Qué pasos se han dado en este sentido, señor conseller?

Señor Santamaría, para que nuestra justicia sea ágil y eficaz es fundamental que se modernice.
Y para ello es necesario de una vez por todas la puesta en marcha de la nueva oficina judicial, que desde el principio ustedes aquí, en esta comunidad, llevan boicoteando sistemáticamente para no implantarla.

Ahora hablan de la nueva oficina fiscal, que está muy bien.
Pero la realidad es que en los palacios de justicia los sumarios suben, bajan, desaparecen algunos en carros de la compra, señor conseller.

¿No cree usted que ya está bien de lucir esta estampa en pleno siglo XXI?
No sea usted un conseller de trámite, como ya le he dicho en alguna ocasión, y lamentablemente tengo que reafirmar; no sea un conseller de trámite y tome decisiones de futuro, tome decisiones de proyecto y apueste por la modernización de nuestra justicia.
Y modernizar nuestra justicia, señor conseller, no es comprar un número de equipos informáticos.

En materia de infraestructuras dijo usted que seguiríamos avanzando en función de las previsiones de crecimiento y de las necesidades de la propia organización judicial.
Y me va a perdonar ¿esto qué es?
¿Esto qué quiere decir?
Porque, mire, esto suena así como raro, da que pensar.
¿Quiere esto decir que el desarrollo de nuestras infraestructuras judiciales se condiciona a lo que quiere hacer el ministro de turno con la nueva demarcación judicial?
Porque eso lo dijimos aquí en sede parlamentaria y el señor Castellano nos lo negó.
Por lo tanto, es importante saber si eso va a ser así o no.

El señor Castellano aquí se comprometió a que no se cerraría ni una sola de nuestras sedes judiciales.
¿Sigue usted asumiendo ese compromiso pase por donde pase la nueva ordenación, si es que sigue adelante el nuevo ministro con la nueva demarcación y planta?

Supongo que será un tema crucial, que usted ya debe de haber abordado con el nuevo ministro, porque, claro ¿qué va a pasar con el Plan de intervención en edificios judiciales 2014-2018, señor conseller?
¿Lo va a mantener usted tal cual nos dijo aquí el señor Castellano y anunció el señor Castellano?
¿Hay algo más aparte del power point?
Porque no había nada más en principio, creemos, más allá de un power point que presentó el señor Castellano a los medios.
¿Qué avances ha habido en ese sentido?

Pero, verá, esta diputada que le habla no es que sea demasiado pusilánime, pero que me tomen el pelo no me sienta demasiado bien.
Verá, usted nos ha engañado, nos ha engañado a todos, detrás de una estampa de hombre de consenso, de diálogo.
La semana pasada, hace poquitos días, en la comisión de gobernación nos decía que usted entregaba toda la información que se le pedía, que no tenía nada que esconder.
Y, verá, nos mintió, nos mintió en julio y nos mintió la semana pasada.

En su primera comparecencia nos dijo que después del verano licitaban la remodelación del palacio de justicia de Benalúa, en Alicante.
Y hasta donde yo sé no hay licitación en marcha.
Estamos en octubre, hace calor, pero el verano ya ha pasado y no hay licitación en marcha, señor conseller.

Les pedimos el proyecto, la memoria, la actuación, lo que estuvieran haciendo, porque ustedes acaban perdiendo para no contestarnos en la trampa del lenguaje.
Bueno, pues le pedimos cualquier actuación que ustedes estuvieran llevando a cabo en este sentido y nos la han negado.

No sé qué tiene que esconder, señor conseller, pero 20 millones de euros de inversión dan para que usted dé explicaciones, con la que está cayendo.
Y no entendemos porqué se niega a facilitarnos esa información, pero el caso es que no la quiere dar.

Verá, le explico, le explico lo que pasó, porque igual usted ni lo sabe, se lo voy a explicar.
Cuando su antecesor en el cargo compareció ante los medios de comunicación para dar cuenta del Plan de intervención en edificios judiciales 2014-2018, a esta cámara no se lo había información.
Pero, bien, eso es normal, hasta ahí en ustedes es normal.
Pero sí pedimos conocer en qué consistía esto.
Y en un trato sin ninguna discriminación, el señor conseller nos trató igual que a los medios de comunicación y nos entregó el power point que había entregado a los medios de comunicación.
¿Cutre?
Pues a lo mejor, pero también normal en ustedes hasta ahí.

El problema viene de la lectura de este power point, señor conseller.
Cuando nos vamos a la remodelación integral del palacio de justicia de Benalúa, en Alicante, verá, en diciembre de 2013, el conseller Castellano nos dice que la reforma está en fase de proyecto, que está en fase de proyecto con el anteproyecto redactado.
Y cuando les pedimos en junio de 2014 la copia del proyecto, la memoria valorada, el plan de actuación, lo que sea, para que no se escapen, como les digo, por el lenguaje, ustedes nos contestan que está en fase de anteproyecto, primera duda, si así fuera.
¿Por qué no se puede ver un anteproyecto?

Segunda duda, que es más grave.
¿La remodelación ha retrocedido un año, ha pasado de estar en proyecto a estar en anteproyecto?
¿El exconseller Castellano nos mintió?
Porque es evidente que uno de los dos miente, usted o el exconseller.
¿Qué es lo que ha pasado?
¿Se llevó el exconseller el proyecto y usted ya no lo tiene?
Espero nos aclare en su próxima intervención qué es lo que ha pasado aquí.
Porque, verá, ya es que cansa, su manera de engañar a estos diputados y diputadas en la cámara, cansa.
Ya empiezan a ser ustedes demasiado soberbios, en cuanto al trato que dispensan.

Verá, ¿sabe qué es lo más grave?
Que usted será el tercer conseller que pase por la conselleria.
Usted ya en tiempo de descuento.
Y, en común con sus antecesores, usted tampoco tiene proyecto para la justicia en nuestra tierra.

Y, mientras los expedientes pasean en carro por las sedes de justicia, las bajas no se cubren, los letrados y letradas del turno de oficio no cobran, se acumulan retrasos en los pagos, la justicia se privatiza, usted ejerce de inspector Gadget buscando al topo que está embarrando el camino de ascenso a la próxima candidatura del señor Fabra.

Y verá, ¿sabe qué ocurre?
Que usted no es conseller de justicia para sus episodios de vodevil.
Usted es conseller de justicia para mejorar la justicia en nuestra tierra y en nuestra comunidad.
Y si no tiene proyecto, no tiene usted ningún motivo para esperar a mayo.
Váyase ya y siga buscando el topo del señor Fabra.

Gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señora López.

Honorable conseller.

El senyor conseller de Governació i Justícia:

Señor presidente.

Señorías.

Señora López, me alegra, en primer lugar, y justo es reconocerlo, que por fin reconozcan el papel que el señor Fabra, presidente de La Generalitat, está haciendo en materia de lucha contra la corrupción.
Y que sea la primera vez que le oigo al Grupo Socialista alabar la labor que está haciendo, a la que yo me uno.
(Aplaudiments)

Como decía, el pasado mes de julio tuve el honor de comparecer ante esta misma cámara e interpelado por la misma diputada para explicar las líneas básicas de la acción de gobierno de la Conselleria de Gobernación y Justicia, de la que soy titular desde el 13 de junio.

Estas líneas, al igual que hace cuatro meses, giran en torno a tres ejes principales de actuación.
En primer lugar, garantizar el correcto funcionamiento de la justicia como un servicio esencial para la ciudadanía; en segundo lugar, la reducción del alto grado de litigiosidad que padecen en nuestros juzgados y tribunales; y, en tercer lugar, la modernización de nuestra administración de justicia, dotándola de una mayor agilidad, eficacia y accesibilidad para los ciudadanos.

Es cierto que estos meses han sido intensos y que los retos que me marque en mi comparecencia de junio eran muchos y ambiciosos, pero sobre todo eran factibles.

Y ya que nuevamente se me ofrece la oportunidad de comparecer en esta cámara para hablar de los principales de actuación de mi conselleria, le diré que quiero aprovecharlo para poner en valor el trabajo que ha realizado nuestro conseller si no todos los responsables de la conselleria.

Por lo que respecta al primer eje, el de la justicia como servicio esencial para la ciudadanía, parto de la base de que cualquier mejora pasa por buscar el máximo consenso posible.
Y, en ese sentido, el presidente de La Generalitat anunció en el pasado debate de política general la constitución de una mesa, de un foro, en el que estuvieran representados todas las partes que tienen algo que decir en el ámbito del mundo de la justicia para que, lejos de trabajar de una manera estanco compartamentalizada, pudieran poner en común su visión sobre la justicia y que ello desembocara en la aprobación de un plan estratégico con el horizonte 2020.

En ese foro participarán, cumpliendo la promesa del presidente de La Generalitat y que se materializará antes de finalizar el presente año, fiscalía, Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, secretarios judiciales, colegios profesionales, organizaciones sindicales, para constituir, como digo, y funcionar a base de grupos de trabajo para tener una visión completa y elaborar líneas de trabajo de carácter estratégico con el horizonte 2020.

Porque su señoría ha hecho referencia a mi paso o no mi paso, si seré o si me tengo que marchar o no me tengo que marchar.
Entonces, debo recordarle que serán los ciudadanos de esta comunidad quienes decidirán quién se sentará en el banco azul.
Y yo estoy convencido, en este sentido, que tienen bien claro que será el Grupo Popular.
(Aplaudiments)

En los meses, y por lo que se refiere a las infraestructuras a las que hoy usted ha hecho referencia, comenzó su señoría, si no recuerdo mal, poniendo en duda las actuaciones que se habían hecho en la Audiencia Provincial de Alicante.
Y yo le invité, y si no lo hago ahora, a que pase por allí y pregunte a quienes trabajan y vean el excepcional resultado que han tenido las inversiones en la Audiencia Provincial de Alicante, que estará concluida, lleva probablemente unas semanas de retraso, el próximo mes.

Y a partir de ahí, y como dije, con el posible retraso que se haya podido producir de un par de semanas o tres semanas, comenzaremos a licitar las obras del palacio de justicia de Benalúa, que comenzarán por donde suelen comenzar siempre las infraestructuras judiciales, que son por los temas de baja tensión y de aire acondicionado.
Continuaremos con las actuaciones en el TSJ, con la Ciudad de Justicia de Valencia en la continua de las mejoras y el palacio de justicia de Sagunto.

Pero me preguntaba usted qué es lo que he estado haciendo en estos tres meses en el área de justicia y yo le contesto.
En primer lugar, hemos llegado, estamos a punto o cercanos de solucionar un problema que llevamos arrastrando desde hace siete años, y al que usted se refirió, que es el que hace referencia a la situación de los edificios judiciales del municipio de Alcoy.

Y debo decir que estamos trabajando de la mano del Ayuntamiento de Alcoy, del alcalde que pertenece a su grupo y también con el portavoz del Grupo Popular, para entre todos encontrar una solución que, como digo, lleva estancada desde hace siete años.

Hemos cerrado el expediente de permuta, que estaba abierto, y vamos a proceder, de acuerdo con el alcalde, a alquilar el edificio propiedad del ayuntamiento; y se producirá el traslado, en la medida en que se terminen o se realicen las adecuaciones y podamos materializar este acuerdo que está, en estos momentos, en la conselleria de hacienda para su aprobación.

Por lo que se refiere a otras actuaciones, decir que hemos llegado a un acuerdo también con el alcalde de Gandía, con la alcaldía del Ayuntamiento de Gandía, para buscar una sede que, evidentemente, solucione un problema, que era el de la fiscalía de Gandía, y encuentre un local -en este caso de 250 metros cuadrados, bien ubicados- para la solución de un problema que también teníamos enquistado y que merecía solución.

También, en el empeño en encontrar soluciones, hemos hallado, de acuerdo con la alcaldesa de Alzira, trasladar el penal 15 de Valencia con sede en Alzira a un edificio propiedad del ayuntamiento en el que, indudablemente, se mejorarán las condiciones de trabajo de los funcionarios.

Pero, además de mejorar las infraestructuras en las que trabajamos a través de las comisiones mixtas, con TSJ y también con fiscalía y también con los secretarios, y en los que estamos dialogando y la puerta del consenso de este Consell y de esta conselleria siempre estarán abiertas, porque es una forma de trabajar que están agradeciendo los propios responsables y a la que le invito que se sume, para ello, para además de mejorar las infraestructuras, tenemos que hacer un esfuerzo por aligerar la carga de trabajo que soportan algunos juzgados y tribunales, con el objetivo de mejorar la eficacia.

Estamos pendientes de hacer un análisis detallado, porque su señoría conocerá que el mismo día de la apertura del año judicial se produjo una sentencia del supremo que anulaba el sistema de módulos del Consejo General del Poder Judicial.

Pero, independientemente de esta circunstancia, que es una cuestión técnica y que estamos valorando, lo evidente es que necesitamos liberar y dotar de más recursos a aquellos juzgados que mayor carga de trabajo tienen.
Y en ello estamos.
Para ello, estamos llevando a cabo un proceso de reordenación de plantillas para adecuar la plantilla de los juzgados y tribunales a esa carga de trabajo.

Anuncié, hace pocos días, que íbamos a reforzar con dieciséis nuevos funcionarios los juzgados penales de Orihuela con sede en Torrevieja y los de Castellón y Gandía, que son aquellos órganos jurisdiccionales del orden penal que más dificultades de carga de trabajo están atravesando.
Damos, de esta manera, un paso más para solucionar la situación de esos juzgados con especial carga de trabajo.

Pero, además, le diré que el programa anual, que con carácter semestral se viene aplicando, concede ciento dos nuevos funcionarios repartidos en treinta y cuatro órganos judiciales, cincuenta de ellos están reforzando en el semestre actual.

Y fruto de aquella conversación con el ministro Gallardón, obtuvimos el okey del ministerio de justicia para la creación de los cinco juzgados que estamos negociando con el ministerio de hacienda, porque, como usted bien sabe, debe ser el ministerio de hacienda quien dote presupuestariamente las plantillas de…, dote presupuestariamente los puestos de juez, fiscal y magistrado.

Nosotros, la Generalitat valenciana, estamos en condiciones de asumir la creación de cinco órganos jurisdiccionales.
Y, si no nos lo concede el ministerio de hacienda, con quien seguimos negociando, en diciembre, con la llegada de los treinta y tres nuevos jueces que van a llegar, crearemos cinco órganos de refuerzo para aligerar aquella carga de trabajo donde más carga de trabajo hay.
Como decía, vienen treinta y tres jueces nueves: dieciocho a órganos colegiados y quince como jueces de adscripción territorial, y los utilizaremos para mejorar la carga en aquellos ámbitos en los que es necesario.

Pero hemos trabajado en otros ámbitos, ámbitos, por ejemplo, como la creación de la nueva oficina fiscal, fruto del trabajo conjunto con la comisión mixta que tenemos con fiscalía, que tendrá su sede en Castellón y que iremos progresivamente extendiendo.
Hemos comenzado ya los trabajos, junto con la fiscalía, para poder lograr su implantación en la menor brevedad de tiempo posible.

Hemos reforzado, con dos plazas nuevas, los gabinetes psicosociales porque creíamos que, evidentemente, era necesario aliviar la carga de trabajo de los juzgados en materia de menores y familia.

Se han reforzado también o se han creado tres plazas en la fiscalía de refuerzo.
Si no recuerdo…, por lo menos una en Alcoy, la otra en Gandía y discúlpeme que de cabeza no recuerde la tercera.

Y, para reducir el alto grado de litigiosidad, permítame que le detalle algunas de las medidas en las que estamos trabajando.
En primer lugar, destacar la creación y puesta en marcha, el pasado mes de marzo, del servicio de mediación intrajudicial penal en la Ciudad de la Justicia de Valencia.
¿El objetivo que tenemos?
, que antes de finalizar este año pueda establecerse este servicio en Castellón.

Y también estamos reforzando los servicios comunes.
El primer paso consiste en la creación de un servicio común procesal de asuntos generales, que se implantará primero en Valencia, para extenderse posteriormente a todos los partidos judiciales.

Ha despreciado usted, con su intervención, la inversión que en materia de modernización vamos a hacer.
Y yo se la voy a aclarar.
El otro día anuncié cinco millones de euros destinados a modernización de justicia.

Me pregunta usted por la aplicación o la compatibilidad de Cicerone y de Fortuny.
Pues yo le digo que Red.
es, empresa del ministerio de industria, está a punto de licitar ese contrato y que las aplicaciones informáticas serán compatibles antes de finalizar el año 2015.

Pero eso no lo incluyo dentro de los cinco millones a los que hago referencia.
Esos cinco millones a los que hago referencia van a ir destinados a la reforma o a la modificación, a la superación o al cambio del parque informático de 3.
500 ordenadores, del arreglo de los CPD y servidores que también plantean problemas y a la elaboración y licitación del nuevo contrato Cicerone, en su versión 18, con el claro objetivo de acercarnos hacia ese ideal de una oficina judicial sin papeles.

Con respecto al turno de oficio, nos pusimos al día con los pagos de los últimos trimestres del año pasado y del primero de este.
Y puedo anticiparles que, a lo largo del mes de noviembre, ejecutaremos y nos pondremos al día de los dos trimestres que se les adeudan.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias, señor conseller.

Señora López, tiene la palabra.

La senyora López Ramón:

Señor presidente.

Señor conseller, usted creo que no ha entendido nada de mi discurso.
Y en el inicio de su intervención me lo ha dejado usted claro.

Yo no he alabado, para nada, la línea roja -que es mentira- del señor Fabra.
Lo que le he dicho es que, si en algún momento se plantean que sea verdad, que hagan el favor de dotarla de medios para combatir la corrupción.

Es que, claro, si usted no ha entendido el principio de la intervención, no sé muy bien que le voy a replicar.
Es que me va usted a obligar a que refrende las palabras de mi compañero Rafa Rubio que han generado mucha expectación desde la bancada contraria.
Pero no me va a dejar usted más remedio si no ha entendido usted nada de lo que yo he dicho.

La realidad es que, después de veinte años, señor conseller, igual ya no es momento de foros, sino de dar respuestas a la calle y a la justicia.

Habla usted de la Audiencia Provincial de Alicante.
Yo la conozco.
Sabe usted, en esa reforma, ¿qué es lo primer que ustedes han incumplido?
Bueno, pues, algo que le obliga la ley de prevención de riesgos laborales y que ustedes les prometieron, además, a los trabajadores de la audiencia, que es dotarles de vestuario y de duchas.
Y ese ha sido uno de sus principales incumplimientos.
Fíjese que ya lo conozco, y no sé si usted lo conocerá.

De todas maneras, señor conseller, no me ha contestado.
Usted, ¿qué pasa con este power point?
Esto no lo tenía usted preparado, pero era muy fácil contestar.
Señor conseller, ¿se compromete usted, aquí, hoy, en sede parlamentaria, a entregarme el proyecto, anteproyecto, la memoria, la servilleta escrita, el pergamino, lo que sea que van a hacer ustedes con el palacio de justicia de Benalúa, en Alicante?
¿Se compromete usted a entregarlo, en sede parlamentaria, señor conseller?
Es muy fácil, es como antes ocurría, es sí o no.
Si usted se compromete a entregarlo, igual nos empezaremos a creer esa manera de hablar usted que tiene de diálogo, de transparencia y de entrega de documentación.
Es muy fácil, señor conseller, ¿sí o no?
¿Se compromete usted a entregarlo?
Porque, hasta el momento, no lo ha hecho.

No me ha contestado usted tampoco cuántas plazas han amortizado ustedes en su proceso de reordenación de plantillas, porque las han amortizado.
¿Cuántas plazas se han amortizado?

¿Dice usted aquí, hoy, que están negociando la creación de los cinco juzgados?
Señor conseller, si a usted esto ya se lo debían de haber dado negociado.
¿Que usted está negociando todavía con el ministerio de hacienda los cinco nuevos juzgados?

Mire, verá… Refuerzo no, oiga; cinco nuevos juzgados es el compromiso de esta sede parlamentaria de sus antecesores y de usted el día que compareció.

Mire, la historia de esto es, de verdad, terrible.
Primero, el Consell, que son ustedes mismos, aunque no quieran ver la etapa oscura que les antecede, pero llevan ustedes gobernando veinte años aquí, son ustedes mismos, los mismos.
Ustedes, ustedes, su partido, el Partido Popular, que lleva veinte años sin tener proyecto para la justicia, pidió veintidós juzgados al ministerio de entonces, al gobierno del «terrible» Zapatero, y se concedieron.
Y, entonces, ustedes dijeron que no tenían dinero para crearlos, que ya lo habían gastado todo, que lo habían desviado todo, que ustedes se habían malgastado todo el poco dinero que aquí había y que no tenían dinero para crearlos.
Y, entonces, ustedes dejaron sin crear quince juzgados que eran necesarios.

Y ahora, ¿dice usted, que llevan desde 2012, cuando dijeron que iban a crear cinco, que ahora está usted negociando con hacienda la creación de estos cinco nuevos juzgados?
Miren, dejen de engañar.
Dejen de engañar a los diputados y diputadas de esta cámara y de engañar a la calle.

Yo no menosprecio, señor conseller, su inversión en medios informáticos.
Yo le digo que eso no es modernizar la justicia; que modernizar la justicia es crear la nueva oficina judicial que ustedes llevan boicoteando… Dice usted que es un ideal.
No es un ideal, señor conseller, es una ley aprobada; es una ley aprobada que ustedes llevan incumpliendo desde que se aprobó.
Es una ley que llevaba financiación, que cuando la aprobó el gobierno de Rodríguez Zapatero llevaba financiación, y que ustedes se empeñaron en boicotear desde el principio; que han inventado doscientos mil arquetipos para no llamarlo «nueva oficina judicial» y que llevan boicoteándola desde el principio, señor conseller.

Mire, ha hablado usted también de los colegios profesionales.
Y se lo dije en julio y se lo vuelvo a decir ahora, está muy hablar de foros, pero, ya le digo, se necesitan respuestas, en la calle lo que hacen falta son respuestas.
Y ustedes incumplen sistemáticamente los pagos a los colegios de abogados y procuradores de esta comunidad.

Aproveche usted la réplica, ¿se compromete aquí a retirar la orden que modificaba el baremo de los pagos a los letrados y letradas del turno de oficio?
Se lo pregunté en julio y no me contestó.
Voy a hacer un segundo intento, a ver si, desde allí a aquí, usted se lo ha pensado.
¿Se compromete usted a retirar esa orden?

Mire, entre sus declaraciones de prensa -aparte de las del topo- dice usted que gobernación apoya el folclore valenciano como una seña de identidad.
Pero lo que está apoyando gobernación es el folclore de la bancada del Partido Popular, y eso a la calle no le gusta, porque ustedes ya no tienen la mayoría social en la calle, y lo saben.

Mire, el presidente… Por si no me ha entendido al principio de mi intervención, se lo voy a ilustrar.
El presidente del Consejo General del Poder Judicial -se lo explica usted a Fabra; cuando salga de aquí, se lo cuenta- el otro día, de manera muy acertada dijo -termino, señor presidente- que si la justicia no funciona no hay regeneración democrática.
Y eso es lo que ustedes no se creen aquí.
Ahora, cuando salga, va y se lo cuenta al señor Fabra.
Y, si no tienen ustedes proyecto, se cogen los dos y se van a buscar al topo.

Gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señora López.

Honorable conseller.

El senyor conseller de Governació i Justícia:

Insisto, señoría, la he entendido perfectamente y he entendido que usted reconocía la existencia de una línea roja contra la corrupción y que la había implantado el señor Fabra.
Con lo cual, la he entendido perfectamente y le agradezco, insisto, que reconozca el compromiso del presidente Fabra y de este gobierno con la lucha contra la corrupción.

Me alegra, además, reconocer que todo el problema que tenga usted con respecto a las obras de la audiencia de Alicante sea el problema de las duchas, que, desde aquí, me comprometo a que podemos analizar y podemos trabajar.
Pero bienvenido sea que todo el problema que haya habido en esa obra, según usted reconoce, sea el tema de las duchas de los funcionarios que, ya le digo, me comprometo a ver cómo lo solucionamos y a solucionarlo.

Señoría, usted, como me dijo y como ha tenido hoy ocasión de reiterarme, pues, soy un conseller de trámite.
Y en eso tengo que darle toda la razón, no solo porque en esta vida todos estamos de trámite, sino porque, evidentemente, en la política aún más.
Lo que sí que puedo prometerle o decirle es que eso no quiere decir que yo vaya a pasar por la conselleria o que esté de paso por la Conselleria de Gobernación y Justicia.
No es mi intención, en ese sentido, perpetuarme en el cargo; y, cuando se termine esta etapa, volveré a mi puesto de funcionario, de la misma manera que llegué, no se preocupe, con la absoluta tranquilidad.
Pero lo cierto es que, si cualquiera de los aquí presentes se compara con el secretario general de su partido, entiendo que diga usted que estamos todos de trámite.
(Aplaudiments)

Señoría, hace tres meses afirmó usted, después de escucharme, que no había diferencias entre el discurso de mi predecesor y el mío y que ambos discursos eran el mismo.
Pues, espero haberlo dejado claro con mi intervención, las cosas que hemos podido hacer.

Me ha pedido usted compromiso al acceso del proyecto de Benalúa.
Sin ningún problema, así de sencillo.
Quería usted una respuesta en monosílabos, «sí».

Pero espero haberle dejado claro, además -las cosas se las voy a resumir-: que convoqué la comisión mixta con el TSJ; que allí hemos abordado la solución de un problema enquistado, como el de Alcoy y las dos plazas de gabinete psicosocial, que tanta falta hacían; que hemos reforzado con policía de La Generalitat a la fiscalía de menores para que pueda cumplir mejor con su labor; que hemos avanzado en la situación y el emplazamiento de la mejora del juzgado de Alcira; que convoqué a la comisión mixta con la fiscalía -a lo que me comprometí-; y que, además de los tres refuerzos de la fiscalía -a los que he hecho alusión-, hemos solucionado o estamos en vías de solución del problema de Gandía; que la comisión mixta con secretarios me reclamaron servicios comunes y que estamos trabajando y que estamos implementándolos; que en la primera semana de noviembre me reuniré con las organizaciones sindicales y que acudiré para explicarles y para pedirles que formen parte de esa mesa que anunció el presidente de La Generalitat en su debate de política general; que hemos conseguido -y no crea que es fácil conseguir algo en estas circunstancias tan difíciles, desde el punto de vista económico- cinco millones de euros para la modernización de justicia que, insisto, usted menosprecia; y que, como decía, he propuesto la creación de una mesa, de una mesa para trabajar de la mano con todas las personas presentes en el mundo judicial.

¿Me pide usted compromisos con el turno de oficio?
Le dije: nos pusimos al día en los pagos, y han estado al día con la única falta de estos dos trimestres que se liquidarán en el mes de noviembre.
Sí, señoría, asumo ese compromiso aquí, delante de usted.

Señoría, además, hemos asumido con el turno de oficio otro compromiso.
Me ha preguntado si vamos a eliminar la orden.
Vamos a incrementar la dotación presupuestaria de esa orden un mínimo de un 10% (aplaudiments) en los próximos presupuestos.
Usted me pregunta y yo le contesto.
Y lo que le digo es que, además, en el marco de esa mesa en la que anunció el presidente, estamos dispuestos a hablar de todo y, entre otras cosas, en la propia evolución que en el espacio temporal al 2020 deben tener los precios que cobran o las percepciones y remuneraciones que perciben procuradores y abogados del turno de oficio.

Creo que las respuestas, señoría, podrán gustarle o no, pero son bastante claras, y creo que en ningún caso se podrá decir que no se está trabajando.
Todo lo que acabo de decir se está haciendo en el período de tres meses desde mi última comparecencia.
Y permítame, señoría, que me muestre razonablemente satisfecho, aunque mientras queden evidentemente cosas por hacer, no quiero hacer nunca, bajo ningún concepto, un discurso o adoptar una actitud de autocomplacencia.
Pero tengo el firme convencimiento de que, además, señoría, lo que estamos haciendo lo estamos haciendo en la dirección correcta, porque lo estamos haciendo de la mano de los profesionales.
Hacemos lo que ellos nos piden, en la medida en la que tenemos disponibilidades y en la medida en la que el sentido común también por nuestra parte y desde el punto de vista de la administración nos permite salvaguardar los intereses generales.
Y nos estamos sentando con todas las partes y con todas las personas que participan en el mundo de la justicia.

Señoría, este es un ámbito demasiado serio como para afrontarlo desde la demagogia, y ese es un error que yo no haré.
Pero la puerta de mi despacho estará siempre abierta para hablar con usted y con cualquiera que quiera hablar del futuro de la justicia en la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias, señor conseller.

Interpel·lació, pel procediment especial d'urgència, al Consell, que fa el conseller de Governació i Justícia, senyor Luis Santamaría Ruiz, sobre la política general del Consell en matèria de participació ciutadana en la prevenció i extinció d'incendis forestals, que formula el diputat senyor Juan Ignacio Ponce Guardiola (GP Compromís) (RE número 97.
036, amb correcció d'errades RE número 97.
052)

El senyor president:

Passem al següent punt de l'ordre del dia, el número 11: interpel·lació pel procediment especial d'urgència al Consell sobre la política general del Consell en matèria de participació i extinció d'incendis forestals, que formula el diputat Juan Ignacio Ponce, del Grup Parlamentari Compromís.
Correspon la resposta al conseller de Governació i Justícia.
Té la paraula l'il·lustre diputat Juan Ignacio Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Buenas tardes a todas y todos.

Bien, el Grupo Compromís plantea una interpelación para debatir aquí sobre el papel de la participación ciudadana en labores de prevención y extinción de incendios forestales.
Una de las cuestiones que hemos venido preguntando reiteradamente era el desglose de esos once mil y pico medios que siempre se daban como gran colectivo que luchaba contra el fuego todos los años.
Afortunadamente este año hemos tenido una primera aproximación al desglose de esos once mil y pico medios.
Los 6.
200 que dependen de alguna forma ahora de la conselleria de gobernación, aunque también de medio ambiente, porque se incluyen agentes ambientales, unidades de vigilancia y demás.

Bien, hemos podido comprobar que el 75% de esos medios corresponden a personal voluntario.
Se estiman unos 4.
000 voluntarios de prevención de incendios, que actúan a través de ayuntamientos y asociaciones diversas, incluidas asociaciones de protección civil.
Y otros 500 que dependen del voluntariado forestal que directamente organiza la Generalitat valenciana a través de diversas consellerias coordinadas para realizar esta vigilancia.
Bien.
Algo que hemos denunciado desde Compromís reiteradas veces, y espero que, no sé, si esta interpelación pueda servir de punto de inflexión es que las convocatorias se lancen y se resuelvan con tiempo suficiente para que los colectivos implicados puedan organizar las campañas.
Parece una obviedad, parece algo no habría ni por qué reclamar.

Es algo que sí que se estuvo haciendo durante los primeros años, bastantes años de funcionamiento del voluntariado ambiental de prevención de incendios, pero que sin embargo los últimos años no ha sido así.
Creo que usted lo sabe, señor conseller, es algo que acaba de heredar, pero la verdad es que no se ha estrenado con buen pie, puesto que la convocatoria de este año se resolvió ya en el mes de septiembre.
O sea, fue publicada el 9 de septiembre.
Ya me dirá usted cómo un colectivo que tenga independencia económica, o sea que no pueda disponer de otros recursos que no sean los del propio colectivo, cómo va a poder organizarse el 9 de septiembre para realizar una campaña de prevención de incendios que de forma natural debería de empezar en las zonas donde hay fallas, en la época de Fallas, que ya empieza a haber petardos y empieza a haber conatos generados por esto, y en condiciones normales en las vacaciones de Semana Santa y Pascua, que es cuando empieza a haber avalancha de personal, tanto en áreas recreativas, en medio forestal, como en segundas residencias tan vinculadas a los incendios por el tema de la interfaz urbano-forestal.

Por tanto, le pido desde aquí y ya le anuncio que en la moción subsiguiente a esta interpelación vamos a solicitar, y espero que luego sea aprobado por esta cámara, porque es de cajón, que las resoluciones salgan -pues, digamos- para la época de Pascua y que la convocatoria salga al final del año previo, a principio del año en curso, para que los colectivos puedan solicitarla con tiempo, hacer sus previsiones y poder organizarse.

Ya le digo que esto es algo que ha dejado de ser así durante los últimos años y que consideramos, si no se corrige, un intento de que precisamente esos pequeños colectivos de los que hay en todos los municipios de nuestro territorio puedan optar a estas ayudas.
Al final las ayudas quedan básicamente en ayuntamientos, en asociaciones de protección civil, que están vinculadas a ayuntamientos, en las Acif que también suelen estar vinculadas a ayuntamientos y al final son solo los ayuntamientos los que pueden gestionar estas ayudas.
Es fundamental que la sociedad civil en general, y da igual el tipo de asociación de la que se trate, pueda participar en este tipo de actividades.

Le voy a leer una definición de voluntariado, que he encontrado ahora le diré de dónde, pero el voluntariado es una fuerza transformadora de la sociedad, caracterizada por su carácter desinteresado, solidario y de participación, fuerza que no sustituye ni reemplaza a nadie de sus responsabilidades.
Sin embargo, es un proceso que afecta a las concepciones, actitudes y valores, tanto de la persona que lo ejerce, como de la sociedad donde nace.
Es más, es algo que todos sabemos, si alguien tiene cerca un voluntario, lo sabe.
Eso quiere decir que en su entorno inmediato, en su familia, en sus amigos, en sus círculos de trabajo, se conoce la existencia de ese voluntario y que realiza una labor altruista.

La concienciación de esa persona influye en un entorno que puede ser de veinte, treinta, cincuenta personas perfectamente.
Por tanto, el carácter multiplicador de la educación ambiental y de la concienciación ciudadana al respecto de la problemática de los incendios forestales, el papel que tiene que desarrollar es insustituible sencillamente por el número de personas implicadas.
Sin embargo -ya le digo-, no siempre han sido bien tratados, sobre todo los últimos años, y en su mano está el revertir esta situación.
Existen otro tipo de colectivos, ya no vinculados solamente a la prevención de incendios, sino también a la extinción de incendios.
Se trata ya de colectivos más organizados, obviamente, porque su labor entraña un riesgo importante, pero su papel es absolutamente fundamental también en la lucha contra los incendios forestales.

Yo creo que en eso también podemos coincidir todos los miembros de esta cámara.
Que yo conozca, existen siete agrupaciones de voluntarios dedicados a la extinción de incendios, cinco Acif y otras dos agrupaciones, las de Enguera y de Ayora.
Estas dos últimas, por ejemplo, con un bagaje espectacular, más de veinte años de actuación, que abarcan un territorio inmenso.
Por ejemplo, el colectivo de Ayora, solamente la comarca de Ayora que cubren íntegramente, se habla de unos mil kilómetros cuadrados, son cien mil hectáreas.
Solamente este colectivo cubre el 10% prácticamente del territorio forestal.
Pero es que además actúan en comarcas cercanas, colindantes, como la Canal de Navarrés, casi otros mil kilómetros cuadrados.
Incluso en las provincias de Albacete, incluso de Murcia, han llegado a actuar.

Estoy hablando de que actúan en un radio de 200.
000, 300.
000 hectáreas.
300.
000 hectáreas es la cuarta parte de todo el territorio forestal valenciano.
Una única agrupación.
Y en muchos casos son los primeros que llegan al fuego, de ahí su importancia.
Ahí radica la importancia de los grupos de extinción de incendios voluntarios porque, dado que están ubicados en el territorio, dado que normalmente van con un vehículo más o menos ligero, que conocen muy bien las montañas que están vigilando y que están protegiendo, y además que su disponibilidad suele ser bastante amplia, porque no se trata de que una persona pueda estar 24 horas al día, sino de que veinte personas o treinta estén disponibles esas 24 horas al día.
Al final, con que tengamos, dos, tres, cuatro personas, montamos un dispositivo y la gente sale zumbando a apagar el fuego.
De hecho, a usted le constará que muchos, muchos incendios, cuando llegan los bomberos, ya han sido apagados, controlados por estas agrupaciones de voluntarios.

Por tanto, yo creo que es de justicia que esta cámara reconozca el valor de estos miles y miles de personas, ya digo, 4.
500 cifran ustedes en tema de prevención, unos pocos centenares en tema de extinción de incendios.
Sin embargo, realizan una labor insustituible.

Se trata, yo creo que de una experiencia a exportar y a generalizar en el territorio.
Lo ha sido el voluntariado ambiental de prevención de incendios.
Ya le digo que debería de generalizarse mucho más si se hicieran las cosas bien, que es convocando a tiempo y resolviendo a tiempo para que ellos puedan organizarse.
Y en el caso de los voluntarios de extinción de incendios, se trataría, de alguna forma, de fomentarlo.
En ningún caso pretendemos que nadie arriesgue su vida ni su integridad por actuar en un incendio, pero usted, como bien sabe, estos voluntarios con una formación que, además, ya teniendo estas cinco agrupaciones podrían hacer un efecto multiplicador de formación de otros colectivos, podríamos diversificar y tener una, dos, tres unidades de estas en cada comarca del territorio valenciano.
Con lo cual se vería reforzado todo el dispositivo de la Generalitat valenciana y de alguna forma, también, se compensaría las carencias que hay ahora, por ejemplo, respecto a hace cuatro o cinco años, que como usted bien sabe tenemos al menos 300 efectivos menos de estas brigadas de refuerzo que actúan precisamente en verano.

Hemos de recordar también que las unidades de vigilancia que están contratadas nueve meses al año y, por tanto, pueden trabajar ocho meses, en muchos casos actúan como actúan estos grupos de voluntarios, porque detectan el humo, van rápidamente hacia él y en muchos casos ellos apagan sus propios conatos.
Por tanto, yo creo que es algo que tenemos que poner en valor en las condiciones ambientales cambiantes que tenemos en nuestro territorio, en un escenario de cambio climático, en el que los episodios de calores intensos, de sequías intensas, de vientos de poniente durante varios días se van a seguir repitiendo reiteradamente, es fundamental que durante todo el año tengamos el mayor despliegue posible en todo nuestro territorio.
Y esto no es una cuestión de dinero.
Usted sabe perfectamente que respecto a los noventa y tantos millones del coste de prevención de incendios al cabo del año, se van 300.
000 en prevención de incendios, en voluntariado de prevención de incendios y, si llegáramos al millón, estaríamos hablando del 1% del coste total para -insisto- por una parte aumentar la capacidad de acción, de reacción de la sociedad frente a un desastre que nos va a acechar sí o sí durante los próximos tiempos…

(Ocupa la presidència el vicepresident primer, senyor Rafael Maluenda Verdú)

El senyor vicepresident primer:

Pregue finalitze, senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Sí, acabo enseguida.
Y también -insisto- el efecto multiplicador que tienen respecto al entorno inmediato de concienciación, divulgación, educación ambiental, que también consideramos que es fundamental.

Ahora en la réplica seguiremos comentando cosas.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies.

Honorable senyor conseller de Governació i Justícia, té la paraula.

El senyor conseller de Governació i Justícia:

Señor vicepresidente, señorías, como sabe su señoría, el otro día estuvimos en la comisión… Perdón, en la sesión de control… Bueno, perdonen, la comisión en la que hacía yo el balance de lo que ha sido la temporada de incendios en la Comunidad Valenciana… Discúlpeme si me he equivocado en la expresión.
El caso es que estuvimos charlando durante dos horas y media de lo que debían ser las políticas de extinción, y de lo que también debían ser las políticas en materia de prevención.

Yo voy a comenzar dándole las gracias por el tono de la intervención, un tono constructivo al cual quiero sumarme, porque evidentemente creo que cuando hablamos de las labores de prevención y de extinción de incendios, y cuando hablamos de trabajar para salvar el patrimonio forestal de la Comunidad Valenciana, todos debemos de tener la mejor predisposición para, desde el diálogo, desde el consenso, desde la búsqueda de respuestas, encontrar caminos que nos ayuden a que el número de hectáreas calcinadas en nuestra comunidad sea cada vez menor.

Evidentemente, me sumo al papel o al reconocimiento que ha realizado usted del voluntariado con carácter general, y yo, además, le añado el carácter, la importancia del papel que tiene el voluntariado, también en materia preventiva y también en materia de extinción de incendios.

Hay que reconocer que, tanto que se me está criticando por el tema de las señas de identidad, quizá deberíamos incluir el voluntariado porque es una de las señas de identidad de nuestro pueblo y es una de las señas de lo que nos diferencia, el carácter solidario del pueblo valenciano y el pueblo español.
Me sumo, por tanto, a su reconocimiento.

Y, en este sentido, asumo el compromiso con usted de trabajar con todo el sector, con todo el mundo para avanzar en la potenciación de estas figuras de voluntariado, tanto en materia preventiva como en materia de extinción, aunque ya le anticipo que en materia de extinción me preocupa mucho más porque, evidentemente, la dificultad de las labores de extinción exige cada vez un trabajo más especializado y, evidentemente, tendremos que estar muy de acuerdo a la hora de avanzar en este campo en qué formación, en qué ámbito, con qué extensión, hasta dónde para evitar cualquier tipo de desgracia porque, evidentemente, el primer objetivo siempre en materia de lucha contra los incendios es la salvaguarda de la vida y de la integridad de las personas, sean las que viven donde se produce el incendio, bien sean las que se dedican a las tareas de extinción.
Por tanto, acepto el reto de comenzar a trabajar y de seguir profundizando en esta línea.

Y, en ese sentido, y a raíz de lo que usted y en el marco de esta comisión estuvimos hablando, debo anunciarle que ya hemos puesto en marcha en la subsecretaría de la conselleria para, evidentemente, esa orden de voluntariado -recogiendo la sugerencia que nos hacía- pues a ver si somos capaces de lograr la tramitación lo más rápidamente posible para que, evidentemente, esté en el tiempo al que usted hace referencia, aunque justo he de reconocer, también, que esa labor de voluntariado, aunque la orden se produzca tarde pues, evidentemente, sí que se sigue haciendo un trabajo importante en materia de extinción, pero por las razones a las que usted hace referencia, que me parecieron lógicas y sensatas, ya di orden de que se adelantara ese proceso y aquí, y ante ustedes, también, quiero reconocerlo.

Una labor del voluntariado que algunas señorías de esta cámara no conocerán, el dato de algunas de las causas o de las causas de los incendios forestales que padecemos en la comunidad y que nos obliga a hacer hincapié, si aún cabe, en la necesaria labor de concienciación donde, precisamente, las tareas preventivas o la labor del voluntariado actúa y lo hace de una manera eficaz.

Para aquellos que no lo sepan o que no hayan tenido ocasión de leer el Diario de Sesiones, decir que los incendios intencionados y los incendios negligentes, aquellos, en definitiva, detrás de los cuales está la mano del hombre, en este año son cerca del 60%; el 24% por negligencia y el 43% por intencionalidad, y que si bien los incendios provocados por causas de negligencia o imprudencia descienden, fruto probablemente de esa concienciación y de ese trabajo que hacemos y que la sociedad cada vez es más consciente de la necesidad de mejorar y de proteger mejor el rico patrimonio forestal que tenemos, pues el 34% de intencionalidad; la intencionalidad de los incendios en los meses de verano ha crecido un 25% con respecto a lo que es la media de la última década.

No entraré más en datos que ya tuve ocasión de dar pero creo que es un dato importante y relevante de cara a lo que puede ser esa labor de concienciación en la que el voluntariado puede ejercer una tarea importante.
En estos momentos, precisamente, además, tenemos un incendio forestal de pequeñas dimensiones en Chella que espero que también se resuelva de la manera más rápida posible.

Entre las labores que desde el gobierno valenciano hacemos para la concienciación de la labor ciudadana, usted ha hecho referencia a esa labor preventiva que realizan los observatorios y las unidades de prevención que he tenido ocasión de visitar desde que soy conseller y que quiero sumarme al reconocimiento de la importante labor que realizan; digno es de conocer los sitios y los emplazamientos donde se encuentran y la rapidez con la que actúan cuando detectan un humo con los mapas cartográficos que tienen y que son capaces de localizar y transmitir a los aviones para que puedan realizar las descargas lo más rápidamente posible y avisar al personal de a pie para que se produzcan las tareas de extinción lo más rápidamente posible.

Pero, en cualquier caso, concretar alguno de los datos que hacen las labores de formación e información que llevan a cabo las unidades de prevención y que han participado más de 77.
000 personas, son labores de concienciación que fomentan a excursionistas, a cazadores, personas que disfrutan de nuestro patrimonio forestal, a los cuales se les conciencia en el adecuado uso del monte y en el cual se les advierte cuando están realizando alguna actuación que pueda entrañar algún tipo de riesgo.

Realizamos, también, y se elaboran y se difunden las guías y manuales en materia de prevención que están a disposición de los ciudadanos en el 112 y en la página web del servicio 112, y también la información a tiempo real que somos capaces de ofrecer cuando se produce algún incidente.

Por ello quiero decir que los voluntarios de prevención y protección civil fueron incluidos en la Ley 13/2010, de 23 de noviembre, de La Generalitat, de protección civil y gestión de emergencias tanto como en la Ley 7/2011, reguladora de los servicios de prevención y extinción de incendios y salvamento de la Comunitat Valenciana.
De este modo, ya se ha reconocido a nivel legal la importante labor que desarrollan estas personas, una colaboración muy valiosa que no puede dejarse a la improvisación y que, en este sentido, nuestra normativa es muy clara.

La participación ciudadana en la extinción de incendios forestales también está prevista en el plan especial frente a este riesgo aprobado mediante Decreto 163/1998, que establece que se puede actuar en caso de un incendio forestal enmarcado dentro la unidad básica de intervención, siempre y cuando cuente con la formación necesaria y pertenezca a una organización del voluntariado.

Insisto en que las tareas de extinción de incendios, con la complejidad que tienen hoy en día los incendios forestales dada la extrema sequedad de nuestros montes, exigen que la actuación sea muy profesional y, por tanto, en ese camino que vamos a recorrer -y estoy convencido que recorremos juntos- vamos a tener que ser muy claros y vamos a tener que definir estos ámbitos de una manera muy concreta para evitar que se pueda producir ninguna desgracia.

Respecto a la formación del personal, quiero destacar que en los planes del Ivaspe se incluyen diversos cursos para agrupaciones y asociaciones de voluntarios de protección civil y para bomberos voluntarios, unos cursos que incluyen aspectos que van desde el nivel más elemental hasta los sistemas de comunicaciones o localización de personas.

Desarrollamos, también, un programa de ayuda al voluntariado -al cual ya me he referido.

Y, por último, no quiero dejar tampoco de mencionar la importante labor que en la planificación se realiza y que se le otorga a esta materia.

Señoría, como ve, la predisposición de esta conselleria a trabajar desde el diálogo, desde el consenso y en ausencia de cualquier tipo de prejuicio porque aquí lo que nos estamos jugando es el rico patrimonio forestal que tenemos.

En ese sentido, me sumo, reitero el compromiso de este conseller y de este gobierno para avanzar, reconocer, mejorar y ampliar el ámbito de actuación y de trabajo de los voluntarios en este ámbito de prevención y extinción de incendios.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies, senyor conseller.

Torn de rèplica, senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señor presidente.

Bien, señor conseller, parece que algo hemos avanzado; si ha dado esa orden para que la convocatoria salga en un momento apropiado y se pueda resolver a tiempo y los colectivos puedan empezar a organizarse pues yo creo que hemos dado ya un paso que no había conseguido en los tres años largos que llevo aquí.
Por tanto, espero que sea así y que hayan muchos más avances.
Le propongo más cosas.

Hay una cuestión que está clara, que es que los problemas de comunicación se dan porque no existe una única red de comunicación.
Ya sé que es muy complejo que todos los medios puedan estar en las mismas frecuencias, que en la misma emisora puedan estar todas esas frecuencias, pero me consta que las actuales emisoras que son de gran calidad sí tiene capacidad para tener distintos canales y que, por tanto, estos grupos de voluntarios puedan tener información, comunicación con las unidades de vigilancia y con los observatorios forestales puesto que, en realidad, la complementariedad de ambos servicios es clara.

Entonces, esto es algo que están reclamando para poder tener información de primera mano, usted sabe que en muchos casos mientras está hablando el forestal con el Pico, si lo está oyendo (rient) más gente pues estos rápidamente pueden salir y actuar, que es la forma en la que han estado actuando durante bastante tiempo.
No se trata de llegar antes que nadie ni de correr más que nadie pero sí de ser lo más efectivo que sea posible, y -como usted bien sabe- en los temas de extinción un minuto puede significar la diferencia entre poder atajar un incendio o que se nos vaya de las manos.

Por tanto, otra de las cuestiones que proponemos en nuestra moción subsiguiente será ésta, que pueda haber una intercomunicación entre los distintos colectivos que están en la lucha contra el fuego.

Usted comentaba que en Ivaspe hay cursos para protección civil y para bomberos voluntarios, no sé si están excluidos los voluntarios de prevención de incendios que no sean de una agrupación de protección civil, esa es una pregunta que le hago y me gustaría que la contestara y que, bueno, en caso afirmativo sería sorprendente pero, bueno, la justificara y pudiéramos buscar una solución.

Yo voy a ponerle un ejemplo que ha sido, bueno, esta mañana precisamente estábamos hablando del incendio devastador de este año del Montgó, estábamos comentando que allí hay una agrupación contra incendios forestales, la de Les Marines, que este año pidió una subvención de prevención de incendios pero, visto que no se resolvía, lo que hicieron fue renunciar a ella porque, claro, lo que les tocaba hacer era lo que ya les había tocado hacer otros años, tener que adelantar de su bolsillo los coordinadores y los voluntarios los gastos de seguros, equipamientos y demás que son imprescindibles, ¿eh?
, y, por tanto, pues dejaron la subvención de lado.
Eso se tradujo en que no hubo vigilancia entre semana este año en el Montgó por parte de los voluntarios, lo que curiosamente se tradujo en que el día del incendio y en la zona donde se inició el incendio, que es donde solían tener el puesto de observación y de primera vigilancia este colectivo pues resulta que, claro, entre semana no estaban.

¡Fíjese!
que, quizás, podía haberse, no digo evitado el incendio, pero sí que hubiera tenido unas dimensiones muchísimo menores que no hubieran merecido, quizás, el tiempo que hemos dedicado esta mañana y este comentario que le hago yo ahora, sencillamente porque ese colectivo hubiera estado en disposición de actuar, no podían hacerlo porque no podían comprometerse a hacer una actuación durante todo el verano como tenían previsto, ¿eh?
, y han tenido que desestimar, o sea, renunciar a una subvención que se les concedió porque no podían disponer de efectivo.
Ya sé que es un caso muy concreto pero es rigurosamente cierto, puede comprobarlo con el colectivo de la zona implicada.

Y ya le digo, esto es algo que se podía haber evitado, este enorme incendio del Montgó de este año, si se hubieran dispuesto de medios; pero este es un ejemplo que se puede trasladar a cualquier zona de nuestro territorio, ¿eh?
Estos voluntarios suelen funcionar con un pick-up o un pequeño depósito de 500 litros, dos o tres personas dentro y con el conocimiento del territorio llegan rápidamente a los fuegos y en muchos casos consiguen acabar con ellos.

Por tanto, bien, se me acaba el tiempo y -ya le digo- vamos a hacer una moción subsiguiente que incluirá estos dos o tres aspectos que le he comentado, ampliar la partida presupuestaria, si es posible, de los grupos de voluntarios porque creo que si se convoca con tiempo, se da un poco de difusión a la misma, podríamos duplicar en muy poco tiempo…

El senyor vicepresident primer:

Pregue finalitze, senyor Ponce.

El senyor Ponce Guardiola:

…el número de colectivos que tenemos ahora mismo luchando y yo creo que es algo que nos conviene a todos.

Nada más y muchas gracias.

El senyor vicepresident primer:

Moltes gràcies.

Senyor conseller.

El senyor conseller de Governació i Justícia:

Señor vicepresidente.

Señorías.

Insisto en el ofrecimiento que le he hecho hace un momento al trabajo positivo, a que desde la fórmula de diálogo, de consenso encontremos fórmulas que puedan redundar en la mejora de la lucha contra la extinción de incendios.

Uno de esos ámbitos puede ser -como usted ha señalado- el del ámbito del voluntariado, y ya he recogido el testigo que usted me lanzó primero en la comisión y, ahora, lo recojo aquí, y le insisto en que por parte de este conseller y de este gobierno encontrará siempre las puertas abiertas para hablar de este tema desde el punto de vista de que el objetivo siempre debe ser la salvaguarda del patrimonio forestal.

Con respecto a la red de comunicaciones -que usted hace referencia-, la red Comdes, la conozco bien porque fui el encargado de implementarla en su última fase de desarrollo en mi etapa como director general de modernización.
Es una red que nace para evitar que se puedan producir o que se vuelvan a producir tragedias como las de Guadalajara y, en ese sentido, hay que destacar la importantísima labor que se ha hecho en este ámbito de integración de colectivos en la red Comdes, de la integración de colectivos en los procesos de extinción, es muy necesario para conocer las labores preventivas y las labores de extinción, afrontarlas desde una manera segura, ver en una mapa, como se puede ver en el PMA, donde están cada una de las unidades y que se vea que son unidades de los bomberos forestales, unidades de la UME y se tiene identificado en todo momento donde están las personas para garantizar su eficacia.

Como podrá usted imaginar, este conseller no tiene un criterio técnico con respecto a si es adecuado o no es adecuado que los bomberos voluntarios o las agrupaciones de voluntarios puedan tener o participar en el canal de Comdes.
En este tendremos que estar a lo que dispongan los profesionales y a lo que disponga el sentido común y a lo que… y a lo que el sentido común mande.

En ese sentido, creo que hay algún impedimento de tipo profesional o alguna consideración por parte de los responsables, de los bomberos profesionales, de los consorcios, no son muy partidarios de este tipo de medidas, pero yo no tengo ningún…, como podrá adivinar o imaginarse, no puedo…, o no trae ningún impedimento a que también reflexionemos sobre esta cuestión.

Sí que, y ya lo dije también en la comparecencia donde hice análisis o el balance de lo que era la campaña de verano, que el modelo de bomberos voluntarios lo conozco porque tuve la ocasión de inaugurar el…, disculpe, que no me sale la palabra, de Atzeneta del Maestrat en Castellón, y es un modelo a explorar, pero siempre, como digo, de la misma manera, es decir, tenemos que ser conscientes de que las tareas de extinción de incendios son enormemente complejas, nunca pueden sustituir a los profesionales, hay que limitar muy bien su campo, porque estamos hablando de vidas humanas y, en ese sentido, dicta la prudencia.

Las labores de extinción son cada vez más complejas y tenemos que ser muy, pero que muy prudentes a la hora de introducir elementos…, perdón, personas no profesionales o no adecuadamente cualificadas en estas tareas.
Por eso le decía que en ese camino que podemos recorrer, pues en ese camino tendremos que estar muy atentos a estas cuestiones.

Sí que no comparto, porque además conocí…, desgraciadamente mi experiencia con los incendios es mucho más elevada de la que a mí me gustaría, pero no comparto la apreciación de que el papel de los bomberos voluntarios…, ha realizado usted con respecto al incendio de Denia.

El incendio de Denia.
No hace falta que reitere el momento tan excepcional en el que se produce, en un momento con unas condiciones climáticas muy particulares, con unos vientos de poniente soplando en coincidencia con los vientos la zona del Montgó, que hacen que sea…, creo que es el día más caluroso de los últimos 54 años en la provincia de Alicante, con una humedad creo recordar el 28%, con una temperatura mínima en todo el día de 28 grados centígrados, y en esas condiciones no es precisamente donde sea el papel del bombero voluntario el más destacado, porque los incendios se desplazan a una velocidad que les pueden dar…, con riesgo a lo que es su integridad, queremos salvaguardar.

Con respecto a lo que son los planes del Ivaspe, pues yo tengo aquí una información que le puedo hacer llegar, por no aburrir o detallar de todos los cursos, pero también este es otro ámbito en el que desde el diálogo, como entenderá usted también, podemos avanzar en lo que es diseño de un sistema de cursos o completar la oferta la cursos que ofrece el Ivaspe.

Hasta donde llego, es el plan de formación 2014-2015.
Incluye los cursos para las agrupaciones voluntarias de protección civil en el curso básico de primeros auxilios, curso avanzado primeros auxilios, curso manejo desfibrilador, curso de formación básica para voluntarios de protección civil, búsqueda de personas desaparecidas, actuaciones en festejos populares y grandes eventos… en definitiva, creo que la actuación del Ivaspe en materia formativa está ahí, es conocida y cualquier mejora que se pueda hacer, pues también podemos abordarla.

Muchas gracias, señoría.
(Aplaudiments)

El senyor vicepresident primer:

Gràcies a vosté, senyor conseller.

Interpel·lació a la consellera de Benestar Social, senyora Asunción Sánchez Zaplana, sobre la política general de la Conselleria de Benestar Social respecte a les places d'accessibilitat social, que formula la diputada senyora Esther López Barceló (GP Esquerra Unida) (RE número 96.
698, BOC número 273)

El senyor vicepresident primer:

Senyories, passem a l'última interpel·lació, que és a la consellera de Benestar Social sobre la política general de la Conselleria de Benestar Social respecte a les places d'accessibilitat social, que formula la il·lustre diputada senyora Esther López, del Grup Parlamentari Esquerra Unida.

Té la paraula, senyora López.

La senyora López Barceló:

Gracias, señor presidente.

Buenas tardes, señorías.

Buenas tardes, señora consellera.

Me alegra por fin poder interpelarla, porque, desgraciadamente, en todas las comparecencias que he pedido sobre este tema a la comisión de política social, usted no ha venido.

De hecho, tuvimos, incluso, una mesa, una mesa redonda en Alicante, en el Club Información, promovida por el grupo Novaire, adjudicatario también de las plazas de accesibilidad social, de la que íbamos a formar parte todos los portavoces de este tema de los grupos parlamentarios y, sin embargo, el señor Manuel Escolano, que estaba invitado, y antes otra parlamentaria, no acudieron, tampoco lo hizo usted.
Por lo tanto, creo que es muy importante que por fin vayamos a tener su opinión acerca de este tema.

Sabe usted, señora consellera, que desde mi grupo parlamentario, desde Esquerra Unida, se formalizó una denuncia a la fiscalía anticorrupción acerca de la posibilidad de que el señor Cotino, cuando fue conseller de Bienestar Social, hubiera podido cambiar la normativa, presuntamente, para favorecer a la familia…, a su familia, que tiene acciones y, por supuesto, es dueña de gran parte de estas residencias que han tenido adjudicaciones por parte de la conselleria en plazas de accesibilidad social.

Voy a remontarme al inicio de este programa.
Fue el conseller de Bienestar Social de 2001, que ese caso era el delincuente señor don Rafael Blasco, quien publicó el concurso acerca de la creación de 9.
000 plazas residenciales para personas mayores.

Se suponía que se realizaba este plan, las plazas residenciales, para la creación de un máximo de 9.
000 para personas mayores y la puesta a disposición de la Conselleria de Bienestar Social, siendo esta adjudicación por un periodo de quince años prorrogable hasta un máximo de veinticinco.

Al citado concurso se presentaron 19 empresas.
Resultaron adjudicatarias 13, entre ellas las del grupo Savia del que formaba parte el sobrino del señor Cotino, miembro de su familia.

En 2010 se hacía eco el diario El Mundo de una noticia, según la cual los geriátricos de la familia Cotino cobraban más porque no se recurrió un fallo.
¿Qué ocurrió?
Pues que la Conselleria de Bienestar Social empezó a pagar unos 2,5 euros más por plaza a las empresas Gerocentros-Savia por el servicio residencial que al resto, debido a que el grupo, el Grupo Savia, recibió una sentencia favorable relativa a la revisión de precios del contrato inicial del TSJ, fallo a favor de la exigencia de revisión de precios que resultaba de la variación del IPC.

Podría haberse interpuesto un recurso de casación, que no se hizo, cosa que la conselleria no deja de hacer.
De hecho, también su consellera ahora mismo lo va a hacer en cuanto al fallo del TSJ en relación al copago, señora consellera.
Y, sin embargo, en cuanto a esta variación de los precios por plaza, no se hizo, a pesar de que se sabía que, no recurriéndola, o al menos admitiéndolo, lo que se estaba creando era una situación de desigualdad con el resto de plazas de las demás residencias adjudicatarias.
Y a pesar de que pudiéramos pensar: bueno, pues se admitió, se acató y se ejecutó esa sentencia del TSJ y después se procedió a rectificar para todas las plazas del resto de residencias para que ninguna tuviera una situación de discriminación por no ser de la familia de Cotino.
Pero, sin embargo, eso no fue así.
No se recurrió en casación el fallo del TSJ, tampoco se varió el precio por plaza del resto de residencias, y por tanto se benefició de nuevo a las residencias Gerocentros-Savia.

Pues bien, no voy a hablarle de otras órdenes y de otras resoluciones, sino que me voy a centrar en las que interesan para esta interpelación.

Y podemos hablar, por ejemplo, del concurso de 22.
619.
626 euros.
En dicho concurso, la Conselleria de Bienestar Social en 2003 es cuando pone a disposición de la conselleria hasta un máximo del 33% de las plazas creadas, pero, sin embargo, en 2010, etapa en la…, en 2010 -perdón- se destapa en el diario, también, El Mundo que en la etapa del señor Juan Gabriel Cotino, como conseller de Bienestar Social, desde 2007 hasta 2009, benefició o pudo beneficiar a las empresas de su familia, al crear y poner en marcha varias normativas de gestión de residencias que mejoraban sus condiciones de negocio.

¿Qué ocurrió?
En la orden de 5 de diciembre de 2007 se amplió el número de plazas financiadas por la conselleria que dirigía el señor Cotino.
Se eliminó esa limitación contractual de la que hablábamos de 2003 de un tercio que había en un principio y se alcanzó hasta el 100% de las plazas existentes, es decir, se amplió la capacidad de concertación.

La empresa de la familia del entonces vicepresidente del Consell aumentó, por tanto, el número de plazas financiadas y el grupo Savia, que estaba participado en un 38,7% por Sedesa -de la familia Cotino-, multiplicó casi por tres las 716 plazas subvencionadas que tenía en 2006 al llegar a 2.
020 plazas en 2009.

Se lo voy a repetir.
Se pasa de 716 plazas subvencionadas en 2006 a 2.
020 en 2009.
Y el señor Cotino fue conseller de Bienestar Social entre 2007 y 2009.
Se pasó de 13 centros en 2006 a 21 en 2009.
Las empresas familiares pasaron a gestionar ocho residencias más y 1.
304 plazas residenciales más.

La misma orden del 5 de diciembre de 2007 permitió también que las residencias de Savia, cuyo socio único es Gerocentros del Mediterráneo, que a su vez está participada por la firma de la familia Cotino, pasaran a ser centros concertados con la administración y se garantizó que sus plazas residenciales pudieran recibir subvenciones públicas.

Con sendas resoluciones, como decíamos, de adjudicación mediante procedimiento negociado y sin publicidad, la segunda…, como decíamos, el de 2008 y entre 2009 fue cuando firmadas estas resoluciones, la segunda la adjudica él, a pesar de que se publicó inmediatamente después de la marcha del señor Cotino de la Conselleria de Bienestar Social, y lo que propició fue que se aumentó el precio público de las plazas de 43 a 56 euros en 2008 y de 56 a 58 en 2009, una maniobra que se realizó a sabiendas de que el grupo de la familia Cotino tenía cerca del 40% de las plazas ampliadas para ser concertadas en el País Valencià.
Se triplicó el volumen de negocio de las familias…, que participaba la familia Cotino de 11 millones de euros en 2006 a más de 40 millones en 2009.

Voy a hacerles también una pequeña introducción acerca de cómo se concibe este grupo empresarial.

Para el concurso del año 2001, se forma una UTE con Gerocentros del Mediterráneo, Gestión Sociosanitaria al Mediterráneo y Hormigones Martínez.
Gerocentros del Mediterráneo se constituye en 2000 con diez empresas constructoras valencianas, con una participación del 10% cada una, entre ellas, Sedesa, Ortiz e Hijos.

El 4 de diciembre de 2003 se constituye Centros Residenciales Savia, con los mismos socios.
Y en 2005, Gerocentros del Mediterráneo se convierte en socio único de Centros Residenciales Savia.

En 2007, Sedesa, firma perteneciente a la familia de Cotino, ocupa la presidencia de Gerocentros del Mediterráneo.
Los accionistas de la empresa Gerocentros se establecen en Sedesa Concesiones, Enrique Ortiz e hijos servicios y ambiente, sociedad limitada.

Curiosamente, la documentación del caso Gürtel, tres de la cinco mercantiles que aparecen en la contabilidad de la trama de empresas de Francisco Correa y que podrían haber participado de la financiación del PP, Lubasa, Ortiz y Sedesa, forman parte de Gerocentros del Mediterráneo, adjudicataria del mayor concurso de la Conselleria de Bienestar Social.

Un mes después de que el señor Cotino dejara de ser conseller, se realizó la siguiente adjudicación, por procedimiento negociado sin publicidad, de 15 millones de euros.
Evidentemente, no todas las adjudicaciones son para Savia, sino la gran mayoría.

Al final de todo tenemos que se vuelve a realizar una adjudicación y esta tiene lugar en 2013, cuando usted ya es consellera de Bienestar Social, y también es por procedimiento negociado y sin publicidad, y también una de las mayores adjudicatarias es esta misma empresa.

Todo esto nos lleva a que el 7 de julio, cuando nosotros ponemos esa denuncia en la fiscalía anticorrupción, ustedes emiten una carta desde la conselleria…, -una carta, no, perdón- se inicia el expediente de revisión de oficio de diversos actos administrativos relacionados con el contrato administrativo especial de atención residencial a personas mayores dependientes en la Comunidad Valenciana.
Es decir, el mismo día en que nosotros ponemos la denuncia ante la fiscalía, ustedes inician un expediente de revisión de oficio, el 7 de julio, es así, y aquí lo ponen los números bien clarito, que ustedes empezaran a pensarlo un poquito antes, pues perfecto.
El 7 de julio es el día en el que ponen ustedes…, en los documentos que me han enviado a mí.
Si ya usted está diciéndome que «no», pues me alegro.

Señora consellera, ustedes, en esa carta que le enviaron a las residencias adjudicatarias y que es el inicio del expediente de revisión de oficio, dicen ustedes que los pliegos de adjudicación de plazas para residencias de accesibilidad concebidos hace 13 años podrían incluir varios vicios de nulidad de pleno derecho por haber acordado una modificación del contrato, según dice la abogacía de La Generalitat.

Su equipo también pone en entredicho la resolución del 26 de septiembre de 2001 que ampliaba el tercio de plazas pagadas con dinero público hasta llegar al 100%, porque fue una ampliación de las plazas concertadas prescindiendo del procedimiento establecido.

Señora consellera, no me queda más tiempo, espero que usted me explique qué es lo que piensa al respecto de todo este desaguisado y quiero que me explique por qué ustedes ahora están emitiendo esas revisiones de oficio.
Porque entienden que seguramente no se hizo bien nunca.

Gracias.

(Ocupa la presidència el president, senyor Alejandro Font de Mora Turón)

El senyor president:

Gracias, señora López.

Honorable consellera de Benestar Social, té la paraula.

La senyora consellera de Benestar Social:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras, señores diputados.

Señora López, ¿le ha faltado información en algún momento?
Por escrito, 94 peticiones de información.
¿Son pocas, son muchas?
¿No ha comparecido el secretario autonómico y le dio también explicaciones sobre este tema?

Mire, usted no va a conocer mi opinión, va a conocer los hechos.
Usted me ha pedido que le relate los hechos, y se los voy a relatar.
Ya se los han relatado, 94 peticiones de información, que se dicen pronto.
Todas.

Todas las peticiones que ha hecho usted de información, todas las peticiones de información las tiene usted respondidas, si yo no estoy mal informada.
Y si estoy mal informado rectificaré.

Mire, en los últimos años, sobre todo en los últimos diez años, vamos a saber qué estamos hablando.
Hemos ido ampliando e intensificando la cartera de servicios y prestaciones para personas mayores, ya sean dependientes o no dependientes.
Otro de los debates que está abierto.
Se han multiplicado casi por cuatro el número de plazas públicas en este sector.
Se ha pasado de 4.
413 en 2003 a 17.
197 plazas en 2014, plazas públicas.

¿Qué cartera de servicios tenemos en bienestar social?
Pues mire, una yo creo que muy amplia red de servicios y centros de titularidad pública, de gestión directa o indirecta, a través de contratos de gestión integral, centros subvencionados, bien sean de titularidad municipal como entidades sin ánimo de lucro, o servicios concertados por medio de relación contractual con empresas privadas, entre los que se encuentran los centros de accesibilidad social.

En resumen, ¿qué tenemos en la Comunidad Valenciana?
Pues tenemos recursos especializados para atención residencial y diurnas para personas mayores con más de 32.
837 plazas autorizadas, 27.
051 plazas residenciales y 5.
786 en centro de día.
Del total, con fondos públicos están financiadas 15.
535 plazas residenciales y 1.
662 de centro de día, a través de diferentes sistemas.
Por tanto, con fondos públicos se están financiando en este momento el 57% del total de las plazas residenciales y el 29% de los centros de día.

Pero le explico.
¿Cuál ha sido el desarrollo y la situación actual del programa de accesibilidad?
No obstante, como ya le he dicho al principio de mi intervención, usted dispone de todos los datos.
Usted misma acaba de decir que se llevó los datos a fiscalía, los datos de los contratos de 2009, porque esta conselleria siempre ha estado a disposición, desde que yo dirijo esta conselleria que le puedo decir los datos que se han dado, esos 94 expedientes, por ejemplo, a todas las preguntas parlamentarias, a todas las solicitudes de información que ustedes nos han facilitado; y si falta alguna se lo daremos.

El número de plazas que existían en el año 2000 no eran suficientes para atender la creciente demanda de la población y no se disponía en ese momento de los recursos propios necesarios.
La conselleria entonces elaboró un mapa de necesidades de atención gerontológica para toda la Comunidad Valenciana y se estableció una división operativa en diez áreas geográficas con los municipios que las conformaban, dicho mapa recogía, tanto las plazas existentes como el número de plazas óptimo para cubrir las necesidades de la población en cada área.

Con el objeto de aumentar la disponibilidad de plazas residenciales para personas mayores, el 30 de enero de 2001 se aprobó, por acuerdo del Consell, el programa de acceso a plazas residenciales en el sistema de servicios sociales.
Ese mismo año la Conselleria de Bienestar Social licitó un expediente de contratación que tenía por objeto la creación de un máximo de 9.
000 plazas residenciales para personas mayores y la puesta a disposición de la administración hasta de un tercio de las mismas, en las mismas diez zonas recogidas en el mapa de atención gerontológica.

Las empresas adjudicatarias se comprometieron a construir, reformar o adaptar y equipar asimismo centros y poner a disposición de la administración hasta un tercio de las plazas residenciales creadas, gestionando el resto de manera privada.

El 8 de febrero de 2001 se publicó en el Diario Oficial de La Generalitat el concurso que fue tramitado de forma ordinaria y mediante procedimiento abierto.
Se agruparon los municipios en diez zonas o demarcaciones territoriales, de acuerdo con ese mapa de necesidades de atención gerontológica y se constituyeron los correspondientes diez lotes en los que se dividió el objeto del contrato.
Fue adjudicado el 1 de junio de 2001.

La Conselleria de Bienestar Social, según el criterio de exclusividad recogido en la cláusula cinco de los pliegos, se comprometía a proporcionar al conjunto de los adjudicatarios de las respectivas zonas la exclusividad en la gestión de nuevas plazas residenciales para personas mayores dependientes en la correspondiente demarcación mientras ellos tuvieron plazas disponibles.

Las adjudicaciones tenían o tienen una duración de quince años, por lo que la finalización del contrato tendrá lugar entre los años 2018 y 2023, en función de cuando se pusieron las plazas a disposición de la administración.

Como resultado de todo ello se crearon 51 centros residenciales para personas mayores dependientes, con un total de 6.
472 plazas autorizadas, de las que 2.
202 plazas residenciales corresponden a ese primer tercio.
Con la implantación de la ley de la dependencia, que reconoce el derecho subjetivo de las personas, se generan nuevas necesidades de recursos y se hizo necesaria ampliar esa cartera de servicios.

La conselleria en octubre de 2008 trabajó para incrementar ese número de plazas existentes y se hizo mediante… de tres formas: protocolos firmados con 21 ayuntamientos para financiar 825 plazas en centros de titularidad municipal; protocolo firmado con Lares para la financiación de 1.
051 plazas de mayores con instituciones sin ánimo de lucro, y acuerdo entre la Conselleria de Bienestar Social y los representantes de las empresas adjudicatarias de los centros de accesibilidad para la puesta a disposición de 2.
158 plazas correspondientes al segundo tercio.

¿Y qué dice dicho acuerdo de aquellos tiempos?
Que, atendiendo las necesidades de plazas concertadas, las partes firmantes han llegado al acuerdo de implementar los procedimientos administrativos para incrementar el número de plazas en régimen de concierto para la atención de personas mayores dependientes, hasta el cien por cien de las plazas existentes en los centros de accesibilidad social.
Todo ello en atención a la vigencia de la cláusula de exclusividad del año 2001.

Desde el año 2008, la Conselleria de Bienestar Social, a propuesta de la dirección general competente en la materia, ha venido tramitando expedientes de contratación por procedimiento negociado sin publicidad en las diferentes zonas y con las empresas adjudicatarias del expediente tramitado en el ejercicio 2001.
En la tramitación de dichos contratos se han contado siempre y previamente con los preceptivos informes de conformidad, de acuerdo con lo dispuesto en la Ley de contratos del sector público.
Por tanto, siempre se ha actuado conforme a la legalidad vigente.

El pasado mes de noviembre de 2013 -no el 7 de julio- se inició la tramitación del nuevo procedimiento de contratación por procedimiento negociado para dar continuidad a los servicios que se prestaban a las personas mayores ya ingresadas en los centros.

Como en todas las ocasiones anteriores, se solicitó el preceptivo informe jurídico en la abogacía de La Generalitat, en el que se solicitó además cómo podía afectar la publicación de la Ley 14/2013, de 27 de septiembre, de apoyo a los emprendedores y su internacionalización.
Esa ley, en su artículo 45, contiene la prohibición de la discriminación a favor de los contratistas.
El informe emitido por la abogacía recoge, tanto la incidencia previa de la citada Ley 14/2013, así como la advertencia de que, en caso de realizar la licitación de un procedimiento abierto, podría conllevar un incumplimiento de la cláusula de exclusividad.

Ya entonces, a la vista del mencionado informe -no el 7 de julio- de la abogacía, no resultó posible tramitar los procedimientos negociados basados en la garantía de exclusividad que constaban en el expediente inicial bajo pena de nulidad, pero tampoco se podía tramitar la licitación por procedimiento abierto, dado que podría conllevar el conculcar la propia cláusula de exclusividad.
En este punto se solicitó informe a la Junta Superior de Contratación el 18 de febrero de 2014 se hizo dicho informe.

El resultado de ambos, abogacía de La Generalitat y Junta Superior de Contratación, coinciden en lo esencial y determinan que el alcance del contenido del artículo 45 de la Ley 14/2013, de 27 de septiembre, establece la imposibilidad de tramitación por procedimiento negociado basado en la cláusula de exclusividad de los nuevos contratos de puesta a disposición de las plazas de accesibilidad social.
A la vista de los informes y con el objeto de clarificar el tipo de procedimiento de contratación de las plazas de accesibilidad contenidas en el segundo tercio, así como la validez de la cláusula, se solicitó informe aclaratorio a la abogacía, que se hizo el 25 de junio de 2014.
Con base al citado informe, el 7 de julio -que es la fecha que usted ha indicado desde el principio, fíjese estamos hablando desde el 13 de noviembre-, la Conselleria de Bienestar Social acordó iniciar el procedimiento de revisión de oficio de los actos administrativos y las disposiciones relacionadas con el contrato administrativo especial y atención residencial a personas mayores dependientes de la Comunidad Valenciana por adolecer de vicios de nulidad.
Los actos administrativos son:

La resolución de 26 de septiembre, de la Conselleria de Bienestar Social, relativo a la interpretación del alcance de la garantía de exclusividad prevista en los pliegos, que rige la contratación; el del 26 de febrero de 2008, suscrito entre el órgano de contratación y las empresas adjudicatarias del plan de accesibilidad social; el de 31 de octubre de 2008, suscrito entre la Conselleria de Bienestar Social y los adjudicatarios; la Orden de 5 de diciembre de 2007.

En fecha de 29 de agosto esta conselleria solicitó el preceptivo informe -29 de agosto, seguimos trabajando- al Consell Jurídic Consultiu, que nos ha requerido la documentación que ha considerado necesaria para emitir su dictamen.
Actualmente nos encontramos a la espera del mismo informe.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Gracias, señora consellera.

Señora López.

La senyora López Barceló:

Gracias, señor presidente.

Mire, señora Sánchez Zaplana, todas las peticiones de documentación que yo he hecho a su conselleria, efectivamente, aquellas que se han resuelto ya, se han resuelto, y las que todavía quedan por contestar, pues no se han contestado.
Con lo cual no me diga todas las solicitudes, porque ayer mismo y antes de ayer le remitimos más.
Por tanto, no están todas.
(Remors)

Que evidentemente…

El senyor president:

Señorías, por favor, ruego silencio.
Señorías.

La senyora López Barceló:

Que evidentemente las que he realizado.
.
.
Eso faltaba, señora consellera.
¿Qué quiere?
¿Pensar que no tienen que hacer eso?
¿No nos van a dar lo que le solicitamos los grupos parlamentarios?
¿Le tenemos que dar las gracias por realizar su trabajo?
Pues, no se preocupe, yo le doy las gracias.
Le doy las gracias por haberme dado todos los expedientes de adjudicación que desde nuestro grupo parlamentario sí hemos llevado a la fiscalía anticorrupción y que el Consell, lamentablemente, no lo ha hecho, a pesar de que excusatio non petita, accusatio manifesta, a pesar de que ustedes estén ahora revisando de oficio todo aquello que nosotros hemos puesto en consideración de la fiscalía anticorrupción y que ustedes no han hecho.
Que ustedes no han hecho, a pesar de que todas sus intervenciones, ahora mismo la del señor Escolano en rueda de prensa o la de usted misma cuando habla de que están cambiando el modelo Cotino, prácticamente revista una petición de disculpa, cuando ustedes dicen ahora el modelo sí que va a ser equitativo y se va a permitir que todas las personas tengan libertad de elección.

¿Cuándo ustedes dicen eso qué quieren decir?
Que antes no pasaba.
Quieren decir que el modelo Cotino antes evidentemente tenía una cláusula de exclusividad, efectivamente.
Es decir, antes el señor Cotino cuando estuvo de conseller de Bienestar Social de 2007 a 2009, benefició objetivamente a las empresas de su familia.

Y, señora Sánchez Zaplana, usted no ha querido, no ha querido comerse el marrón.
Me parece perfecto, hablando vulgarmente.
Usted lo que hace es, en el momento en el que le toca hacer la adjudicación, negociar ahí sin publicidad, como usted bien ha dicho, en 2013, que es lo que yo le he dicho antes, usted la revisa y después dicen, vamos a iniciar una revisión de oficio porque no nos fiamos absolutamente de nada de todo este proceso desde 2001 o, mejor dicho, desde que el señor Cotino directamente era conseller de Bienestar Social.

Y el hecho de que no se fíen o que ustedes piensen que existe algún tipo de vicio de nulidad, es que precisamente directamente lo dice el documento que ustedes me han hecho llegar en cuanto yo se lo he pedido, el que usted también ha hecho mención ahora mismo, que es el acuerdo de inicio del expediente de revisión de oficios de diversos actos administrativos relacionados con el contrato administrativo especial de atención residencial a personas mayores dependientes.
Lo tengo aquí, en mi mano.
Ustedes me lo han ofrecido, evidentemente, porque tengo derecho como parlamentaria y ustedes han ejercido su labor.

Dice en el acuerdo, como usted bien ha dicho, que se inicia la revisión de oficio de los actos administrativos y de las disposiciones administrativas por adolecer de vicios de nulidad, señora Sánchez Zaplana.
Y se refiere, usted ya lo ha mencionado y yo lo vuelvo a mencionar, desde la resolución de 2001, del que hacía relación al mapa de atención gerontológica del señor Blasco, al acuerdo de 2008, el acuerdo 2008 de 31 de octubre, en el que ya decíamos el del cien por cien de las plazas existentes, ya se acababa con la limitación del 33; el de la orden de 5 de diciembre de 2007, al que también hemos hecho mención antes, en el que se dice «se aprueba la regulación de requisitos y condiciones de acceso a las ayudas económicas del programa de atención a personas mayores en el marco del sistema para autonomía y las plazas sujetas al régimen de concierto hasta el cien por cien de la plazas disponibles.
Notifíquese, concediéndoles audiencia a los interesados para que en el plazo de diez días aleguen y presenten los documentos que estimen pertinentes».
Esto se lo han enviado ustedes a todas las empresas adjudicatarias, y es, como le decía, el acuerdo de inicio de expediente de revisión de oficio.

Señora consellera, si ustedes inician un expediente de revisión de oficio evidentemente es porque no se fían de lo que ocurría antes.
Y lo que le he dicho de las declaraciones que hacen después, evidentemente también son excusatio non petita, accusatio manifesta, al decir que el modelo Cotino acabará y que ahora comenzará un modelo de equidad y de acceso por parte de los usuarios de forma libre, es decir, que puedan elegir las personas mayores a qué residencia quieren ir y no se las impongan poniéndoles y llenándoles las residencias como se dice en las escuchas del caso del plan Rabassa, que entre el señor Vicente Cotino y el señor Enrique Ortiz se dice literalmente: «Tu tío tienen ganas de llenárnoslas, tu tío tiene ganas de llenarnos las residencias.
» Eso ha salido en los medios de comunicación.
Usted lo conoce y, como lo conoce, ustedes le dicen al señor Arturo Alario, que es el gerente de centros residenciales Savia, que deje de ser el interlocutor válido con su conselleria, porque han oído lo que se ha dicho en las escuchas.
Es una carta publicada también por el diario El Mundo, en el que dicen: «Don Arturo Alario deja de ser interlocutor en las relaciones de su grupo empresarial que mantiene con esta conselleria.
Se lo trasladamos por nuestro malestar por haber vertido declaraciones.
Y le ruego que designen otro interlocutor con esta conselleria.
»

Señora Sánchez Zaplana -y termino, señor presidente-, después de todos estos hechos conocidos, después de que inicien un expediente revisión de oficio, después de conocer las conversaciones entre Vicente Cotino, el señor Enrique Ortiz y que supieran que el señor Cotino era conocedor de esta situación y que presuntamente quería llenar las residencias, señora Sánchez Zaplana, lo que me pregunta es por qué no han ido ustedes la fiscalía anticorrupción.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora López.
(Aplaudiments)

Honorable consellera.

La senyora consellera de Benestar Social:

Muchas gracias, señor presidente.

Señora López, sí, seguramente las peticiones de información de ayer y antes de ayer todavía no están contestadas.
Yo le he dicho las 94 peticiones con referencia a lo que estamos hablando hoy.
Las 94 peticiones para ir a la conselleria a consultar documentación, peticiones por escrito, todas, todas han sido contestadas.

Porque, claro, usted siempre sube y dice: «No, como no la vemos.
No, como usted no contesta.
No, como no tenemos…» La tienen toda la información.
Aquí no se ha escondido ni un solo papel.
De hecho, usted lo ha reconocido.
Cogió los papeles y se fue a fiscalía.
Está en su derecho, por supuesto, como no podía ser de otra forma.

Pero no diga que el Consell oculta información, no es transparente, no está dando los datos, porque no es cierto.
Tiene toda la información.
De hecho, no le falta ninguna en referencia a este tema.

Mire, yo no sé qué le molesta, la coincidencia del 7 de julio, el que nosotros iniciáramos el expediente el 13 de noviembre del año 2013, que pidiéramos informa a la abogacía, como no podía ser de otra manera, que el punto de inflexión sea la ley de emprendedores.
Realmente no sé qué es lo que le molesta de toda esta manera.

Porque usted mezcla revisión de oficio… Yo no he hablado ni hablar aquí de ningún centro, de ningún interlocutor.
Yo estoy hablando de las realidades, estoy hablando de los expedientes, estoy hablando de los hechos.
Y la revisión de oficio de los expedientes de contratación de accesibilidad, de ninguna forma, de ninguna forma es consecuencia de las acciones emprendidas el 7 de julio por Izquierda Unida, para nada.

Ya le he explicado y le he dado los datos.
Claro, se los dio el secretario autonómico.
Y no tengo ningún problema en dárselos en cualquier momento y en cualquier lugar.

Le voy a hacer una revisión cronológica, por si acaso ha quedado algo que no esté claro.
Noviembre de 2013, se inicia un nuevo expediente de contratación, cuya tramitación queda suspendida como consecuencia de la Ley 14/2013, de apoyo a emprendedores, que establece medidas para impulsar la contratación pública con emprendedores.

Se solicita informe a la abogacía de La Generalitat.
Lo emite el 189 de diciembre, no el 7 de julio.
En dicho informe se hace referencia al artículo 45 de esta norma.
Ahí se… Y tiene usted el informe, con lo cual no tendrá ningún problema en cualquier documentación, como le he dicho antes, hacerla pública, como hace en cualquier caso.

Se solicita informe a la junta superior de contratación administrativa, que reunida en pleno de 18 de febrero de 2014, aprueba un informe en el que establece también la imposibilidad de tramitación de los nuevos contratos por la cláusula de exclusividad.

Se solicita informe aclaratorio a la abogacía de La Generalitat.
El 25 de junio de 2014, la abogacía emite informe.

En base a todo lo anterior, el 7 de julio, el subsecretario de la conselleria remite a todos los interesados el acuerdo de revisión de oficio de los actos administrativos relacionados con el contrato administrativo especial de atención residencial a personas mayores dependientes de la Comunidad Valenciana.

¿Qué más quiere, señora López, que hagamos?
Usted dice que si no hemos querido actuar con total transparencia.
Hemos actuado con total transparencia, hemos acudido a todos los órganos que tiene que acudir un gobierno.
No hemos perdido el tiempo.

Pero, además, le quería decir algo más.
Nosotros…, ha hecho referencia, pero yo lo quiero dejar muy claro.
Siempre hemos estado abiertos, siempre, al diálogo, al acuerdo, al consenso y al trabajo con todos los representantes de los diferentes sectores de atención a la dependencia, para diseñar una nueva cartera de servicios que se adapte a las necesidades actuales, definiendo los recursos, las plantillas, los servicios.
Todo con criterio de igualdad de oportunidades, de libertad de elección del usuario.
¡Claro que sí!

Configurar un modelo equitativo y homogéneo.
Claro que queremos ofrecer un acuerdo marco al sector, claro que queremos que todos puedan entrar y que los usuarios tengan libertad de elección, porque nos parece muy importante la libertad de elección, los criterio de calidad, llegar al mayor número de personas posibles en situación de dependencia y ofertar servicios de calidad para garantizar la atención a todas las personas que tienen derecho a esa atención, en este caso, a todas las personas mayores que puedan tener necesidad de esa atención.
Ahí siempre nos vamos a encontrar, en el diálogo, en el consenso, en la transparencia y en el trabajo serio por las personas que más lo necesitan.

Muchas gracias.
(Aplaudiments)

El senyor president:

Muchas gracias, señora consellera.

Senyories, se suspén la sessió que es reprendrà demà dijous a les deu hores.

(Se suspén la sessió a les 20 hores i 7 minuts)