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Comissió especial d'estudi sobre discapacitat i diversitat funcional, 26 d'abril de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 11 minuts.
Presideix la diputada senyora Cristina Rodríguez Armigen.
Reunió número 3.

El senyor vicepresident:

Voy a dar lectura a los presentes, al nombre de los presentes, para ver si hay cuórum.
Y tal y como hemos quedado ejercerá de presidenta la…, por no retrasar más la comisión.
¿Vale?
Pues, gracias a todos.

(El vicepresident passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

(Ocupa la presidència la secretària de la comissió, senyora Rosa Menor Lucas)

Pues, hay cuórum, señora presidenta, sí.

La senyora presidenta en funcions:

Buenos días, señorías.

Vamos a dar, en primer lugar, a conocer el acta de la sesión anterior, que se aprueba, ¿no?
Por asentimiento se aprueba.
Vale.

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

La senyora presidenta en funcions:

Y en seguida daremos paso a la comparecencia de don Manuel Martínez Torán, presidente de la Universidad Politécnica de Valencia y director de la cátedra Bretxa Digital i Diversitat Funcional.

Señor Manuel Martínez, bienvenido a la comisión.
Y aquí es su sitio.
Cuando quiera.

Señor Martínez, cuando usted esté colocado y dispuesto, dispone de una intervención de ocho minutos, que va a empezar cuando usted quiera.
Le doy tiempo.
(Remors) Y otros ocho, sí.
No, después tiene ocho, ocho también, ¿no?

Mire, señor Martínez, en un principio tendrá ocho minutos para hacer toda su exposición.
Después van a intervenir todos los grupos parlamentarios, de orden de menor a mayor, y van a tener un tiempo de dos minutos cada uno para hacerle alguna pregunta o para comentar algo de su intervención.
Usted escuchará a todos y la respuesta la hará conjunta para todos, al final, que volverá a tener diez minutos para ya cerrar lo que es la intervención suya al final de todos los grupos.
¿De acuerdo?

Pues, nada, un placer tenerlo aquí y, cuando usted me diga y esté preparado, ponemos el tiempo en marcha de los ocho minutos.
(Remors)

Compareixença del professor de la Universitat Politècnica de València i director de la Càtedra Bretxa Digital i Diversitat Funcional, senyor Manuel Martínez Torán

El senyor director de la Càtedra Bretxa Digital i Diversitat Funcional:

Buenos días.

Soy Manuel Martínez Torán.
Soy…, ¡ay!
, el micro.
¿Es este?
(Remors) Sí, se me escucha, ¿no, compañeros?
Muy bien.

Soy director de la cátedra de Brecha Digital y Diversidad Funcional.
Y, bueno, esto es una cátedra que se formó hace dos años.
La conselleria de universidades pensó que era importante crear una estructura de red de cátedras en las universidades públicas valencianas y, directamente, pues nuestra universidad fue la que de alguna forma coordina todas las acciones y todos los estudios que se realizan respecto al mundo de la discapacidad.

Voy a ser, digamos, lo más breve posible.
De todas formas, yo les adjuntaré…, en estos momentos precisamente tenemos en imprenta el estudio que hemos realizado durante 2021, que lo tenían poco caliente y esperaba poder tenerlo, pero ha sido imposible.
Entonces, se los haré llegar en cuanto pueda ser para que tengan, digamos, todos los datos estadísticos de cantidad de información que hay respecto al ámbito de la accesibilidad digital, que ese es un poco el ámbito, el tema, que yo voy a relatar aquí, ¿no?

El ámbito de la accesibilidad digital es muy importante para el mundo de la discapacidad porque toca cuatro ámbitos donde se pueden producir barreras importantes en el mundo de la discapacidad.

Está lo que es el ámbito, digamos, económico, por el acceso a los recursos, sobre todo recursos tecnológicos que, de alguna forma, pues permiten el poderse integrar en esta sociedad digital o en el mundo de la transformación digital que vivimos como sociedad, todos.

Está el ámbito, digamos, también de la formación, porque es necesario un conocimiento digital para poder emplearte o poder acceder a distintos ámbitos del mundo de los trámites en las gestiones, etcétera, etcétera.

Está el ámbito también del funcionamiento como ciudadanos, es decir, todos, y también, por tanto, las personas con discapacidad tienen que realizar gestiones de la vida diaria, como realizamos cualquiera de nosotros, y es un ámbito, es un tractor importante dentro de lo que es el componente, la accesibilidad digital.

Y, finalmente, el más importante…, yo voy a transmitir muchos datos en voz de ellos porque son…, el último estudio lo hemos hecho con distintas personas, o sea, con personas de distintas discapacidades y, lógicamente, pues uno de los temas que a ellos les interesa más, sobre todo la tecnología, es precisamente también para facilitar la autonomía, la vida independiente en el ámbito de lo que son las relaciones con los demás, ¿no?

Dentro, digamos, un poco de esos ámbitos, pues podemos hablar de lo que son los factores de inclusión, y muchas veces el mundo de la brecha digital está muy relacionado con el grado de exclusión que las personas tienen.

Hay algunos autores, no voy a hacer referencia, lógicamente, porque sabéis que desde el mundo universitario tratamos de refrendar todo lo que decimos buscando otras referencias a nivel de papers y de importancia en el mundo científico.
Está el ámbito de la calidad de vida, es decir, de alcanzar unos niveles, unos indicadores de calidad de vida importantes.

Está…, lógicamente ahí hay también un informe que me imagino que algunos de ustedes tendrán acceso porque está en abierto, son los de la Fundación Adecco.
Son unos informes breves pero sencillos sobre la importancia del empleo en el ámbito de la discapacidad y, lógicamente, la digitalización, los procesos de digitalización tienen que hablar mucho y hacer mucho en relación con las posibilidades de empleo en el ámbito de las distintas discapacidades y, lógicamente, cuando hablamos de conocimiento y de gestionar la vida diaria hablamos de oportunidades para este tipo de personas.

¿Qué aspectos tienen que tener en cuenta?
Pues, lógicamente, yo voy al refrendo, aunque algunos también conocerán lo que es el Real decreto 112/2018, que es importantísimo porque de alguna forma todos los sitios web de aplicaciones de la administración pública del sector público tendrían que estar ya, en estos momentos, accesibles digitalmente, y no lo son.

Es decir, entonces, bueno, sé que hay un esfuerzo por parte de la Generalitat en este sentido en estos últimos tiempos para que precisamente se produzca ese proceso y todo el sector público…, y ahí también tengo que incluir a las universidades, es decir, que no lo estamos haciendo tampoco bien, ¿de acuerdo?
, sobre el poder transponer a la legislación española, pues esa directiva europea que ya es del año 2012, es decir, que ya tiene sus diez añitos.

Y, luego, en cuanto a la normativa de la que habla ese real decreto, estamos hablando de una normativa europea de requisitos de accesibilidad que también tiene su transposición con una norma española, una norma UNE, pero sobre todo están muy relacionadas o equiparadas sobre lo que se conoce en castellano como las pautas de accesibilidad de contenido web a nivel internacional, donde se habla de los principios de esa accesibilidad.

En los estudios que hemos realizado, es preocupante porque no hay muchos datos alrededor de la relación entre el ámbito de la brecha digital y las TIC, ¿no?
, de las tecnologías de información y la comunicación.

Entonces, bueno, pues esto es una llamada a que se den cuenta de que, por ejemplo, un informe como es el informe anual del sector TIC, de los contenidos en España, que es del 2020, uno de los más recientes, no se habla para nada, en absoluto, sobre tecnologías accesibles o tecnologías adaptadas.
Entonces, es un aspecto que creo que se tendría que considerar en cualquier aspecto, estas características.

¿Qué aspectos tienen que tener en cuenta o se tendrían que tener en cuenta?
Pues que cada discapacidad es distinta, ¿no?
Entonces, lógicamente, pues es difícil generalizar en cualquier estudio y conviene profundizar en cada una de ellas.

Es importante que nos preocupemos sobre cómo normalizar la utilización de recursos, de accesibilidad, sobre todo cuando estamos hablando del lenguaje de signos, de la subtitulación o de la lectura fácil para las personas con discapacidad intelectual, y es muy importante también el tema de formación en accesibilidad a aquellas personas que de alguna forma ocupan aspectos importantes, por ejemplo, desde el punto de vista profesional, diseñadores, programadores, etcétera, como los que tienen que elaborar contenidos para estas aplicaciones o webs.
Es decir, piensen que hasta un PDF sencillo, que hay que poner en una página web, tiene que poder ser leído y, esto, cualquier elaborador de contenidos… No hablamos de un elaborador de contenidos web, es decir, cualquiera de nosotros que subimos un elemento a una página web, una aplicación, tendríamos que considerar estos aspectos.

Nosotros estamos colaborando con distintos organismos para que, de alguna forma, el feedback que pueda producirse de estudios que de alguna forma…, las asociaciones conozcan y colaboren en todos esos procesos y nos han ayudado muchísimo.

Y los estudios que hemos realizado, pues en el 2020 hicimos uno de la visión desde las entidades y el año pasado hicimos una visión muy centrada en las personas y participaron pues toda una serie de personas.

Para terminar, tenía muchísimos más datos que dar, pero, bueno, los puedo dar en función un poco de sus intervenciones, de las preguntas que me puedan hacer, pero que sepan que un poco en relación con la puntuación que Robinson estableció en el 2017, aunque está publicada en 2020, es que a escala mundial hay una brecha digital de un 20,7 %, y en la Comunidad Valenciana nosotros estamos estudiando que estamos por debajo un poco de esa medida.
Es decir, esto es favorable.
No estamos tan mal, aunque una relación de un 15,8 % de las personas con discapacidad que tienen una brecha muy importante, sobre todo porque no disponen en absoluto de acceso a internet y sumaríamos a todas esas personas que, aun teniendo acceso, tienen graves problemas o serias dificultades para acceder, es un aspecto como muy importante.

Bueno, el estudio de campo fue realizado, el último que hicimos, en este número, y esto es un poco, digamos, los porcentajes por distintas discapacidades que analizamos.

Y bueno, ya hemos terminado.
Los ocho minutos se han cumplido.
Tengo una nueva presidenta por este lado… De repente.
(Rialles)

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Cristina Rodríguez Armigen)

La senyora presidenta:

Sí, bon dia.
Encantada.

El senyor director de la Càtedra Bretxa Digital i Diversitat Funcional:

Igualmente.

La senyora presidenta:

Bon dia.
A todos.

A continuación, tendrán un turno de dos minutos cada uno de los grupos para hacerle preguntas o cualquier consideración y, posteriormente, tendrá un turno de…, creo que son diez minutos, (se sent una veu que diu: «Sí, diez minutos.
») diez minutos para contestar a las preguntas.

Pasamos entonces al turno de los grupos.
Comienza la portavoz de Unides Podem, Irene Gómez.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Gómez Santos:

Buenos días.

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Martínez Torán.

Muchas gracias por toda la información que nos ha traído aquí a esta Comisión especial de estudio sobre discapacidad y diversidad funcional.

Como bien nos ha dicho usted en su exposición sobre la accesibilidad digital que existe en nuestra sociedad, donde ha mencionado usted factores como la economía, la formación, el funcionamiento como ciudadano y las relaciones sociales, que sirven para facilitar la autonomía de las personas con diversidad funcional o discapacidad en aras de mejorar su calidad de vida y, además, en base a todos los informes que nos han mencionado hoy aquí y la información que nos ha traído en cuanto a la normativa que falta por transponer a la normativa…, al marco normativo español, yo le quería preguntar si…, he leído un poco su currículum, bueno, un poco, he leído muy bien su currículum y he visto que tiene usted gran experiencia en el mundo del diseño y la digitalización.
Yo le quería preguntar qué medidas cree usted que pueden implantarse desde el ámbito de la fabricación digital y el diseño para ayudar a favorecer un poco más la accesibilidad de las personas con diversidad funcional.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
A continuación, será el turno de la portavoz de Vox, Ángeles Criado.
Tiene un par de minutos.

Cuando quiera.

La senyora Criado Gonzálbez:

Gracias, señora presidente.

Buenos días, señor Martínez Torán.

Le queremos agradecer, en primer lugar, su presencia y comparecencia en esta comisión, dada su experiencia y estudios en el ámbito del binomio el mundo digital y la discapacidad.
Es usted el primer compareciente de esta comisión, por lo que esperamos poder ir recabando información para poder obtener datos para afrontar este hecho con mayor solvencia.

Nos encantaría poder aportar desde esta comisión medidas efectivas que ayuden a las personas con discapacidad y diversidad funcional y resolver problemas de accesibilidad en el mundo digital en concreto.

Cuando hablamos de discapacidad estamos ante un concepto muy amplio que abarca muchos tipos de situaciones, incluso aquellas que requieren a veces un tratamiento y unas medidas diferentes.
Lo que está claro es que hay un problema real de inclusión y de verdadera integración.

Desde las instituciones tenemos que impulsar medidas que fomenten esta función integradora.
Entonces, le queríamos preguntar…, a ver, en concreto, respuestas en la práctica a las principales discapacidades, si hay alguna en esto de…, en el tema este de la brecha digital, ¿cree que ha habido algún avance en los últimos años?
, porque hoy día es fundamental el acceso a internet.

Y también saber si se ha tomado alguna medida en otra comunidad o en otro país para que pueda ser efectiva y que la podamos importar aquí, a la Comunidad Valenciana.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es el turno ahora de la portavoz de Ciudadanos, María Quiles.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Martínez Torán, por su comparecencia.
Es verdad que se nos queda más que escasa, porque en ocho minutos usted difícilmente va a poder hablarnos de dos años de trabajo, pero, yo, mi primera pregunta iba precisamente en esa línea.
Lleva más o menos en funcionamiento dos años la cátedra.
Si nos pudiera hacer un balance general de cuál ha sido su trabajo o las posibilidades, las dificultades que se ha encontrado, incluso los mayores logros, se lo agradecería.

Yo quería preguntarle también… He visto que habían realizado dos trabajos, uno en el 2020, sobre un poco la visión de las entidades y, el de 2021, que era la visión de las personas.
Quisiera saber si nos pudiera hacer también un poquito…, un resumen muy resumido de cuáles han sido las conclusiones principales de ese trabajo.

Yo veía el otro día, ayer veía en internet una entrevista que hizo usted, que hablaba también de que como investigador le interesaba desarrollar el eje de la perspectiva académica para ver cuál era la situación de las personas con discapacidad y saber, eso sí, si en estos estudios se ha sacado algún resultado más o menos concluyente.

También interesante, cuál es la relación con la administración, es decir, una vez que tenemos los resultados, porque ya tenía estudios del 2020, sería saber qué cosas se pueden llevar a cabo y qué actividades se han implementado, imagino, de las que usted recomendaría en su trabajo.

El papel de la responsabilidad social corporativa.
Usted también lo hablaba mucho, la importancia, sobre todo, en los colectivos de discapacidad…, uno de los problemas es la integración laboral.
Si ha tenido desde su cátedra relación con empresas privadas o qué tipo de trabajo se ha hecho y los avances.

Y ya la última pregunta es…, sacaba usted que, en cuanto a la brecha digital, la Comunidad Valenciana no estaba muy mal; o sea, de hecho, estábamos bien con respecto a la brecha digital mundial, pero no sabía si tenía usted los datos de cuál es la brecha digital española o con respecto a otras comunidades para ver si estamos en la media, bajo, y qué cosas se pueden hacer para superarlo.

Y, nada más.
Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, el portavoz de Compromís, Silverio Tena.
Cuando quiera.

El senyor Tena Sánchez:

Gracias, presidenta.

Muy buenos días, señor Martínez Torán.

Como no podía ser de otra manera, pues agradecerle su presencia en estas Cortes, la exposición que nos ha hecho.

Cuando ha hecho la primera gráfica en que ha dividido los recursos ha destacado la importancia de la autonomía personal.
Yo creo que es la clave de la discapacidad.
Cualquier persona con discapacidad o diversidad funcional, su aspiración es tener una autonomía personal.

Visto lo visto, como ha dicho también la compañera, no vamos tan mal con respecto a la media de otros sitios, pero también sería muy interesante, aparte de las administraciones, que entiendo que tenemos que hacer un esfuerzo mayor, porque esto se consigue con más recursos, con mejores presupuestos, mejores dotaciones o unos programas más concretos, el resto de la sociedad, porque también es… Muchas veces tendemos siempre a decir que las administraciones tenemos obligación, evidentemente, pero el resto de la sociedad, el resto de actores sociales, ¿qué importancia cree que tienen también en digitalizar la situación para las personas con discapacidad o diversidad funcional?
Porque aparte de las administraciones, veo que sería muy importante qué acciones desde su punto de vista y como experto, vería usted que se pudieran fomentar por medio de las administraciones, pero con una implicación también del resto de actores sociales que formamos la sociedad, porque al fin y al cabo es un problema, y es un problema o es una situación que tenemos que resolver, evidentemente, como, vuelvo a insistir, todos los políticos, pero también creo que el resto de la sociedad debemos implicarnos en el tema, sobre todo en aspirar a eso, a tener más autonomía personal.

También he visto que…, no sé, que todavía hay gente que todavía no tenga internet, parece que sea un poco muy extraño, pero es un dato que, aunque sea ínfimo el dato, eso sí que creo que se tiene que evitar a toda costa, sobre todo con la gente más joven, porque es la que más problemas puede tener a la hora de formarse; más que la gente mayor no, pero sí que veo también un problema muy grave en que la gente joven no tenga acceso a una cosa tan básica como es internet.

Quería que hablara un poco más de estos temas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es el turno de la portavoz del Partido Popular, María Luisa Mezquita.
Cuando quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Muchas gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Martínez, y muchísimas gracias por la aportación que nos ha hecho.
Es usted el primer compareciente y nos ha abierto el melón de las dificultades, que no será poco, por lo que veo venir con su intervención.

Es usted el director de la cátedra de brecha digital y, por tanto, creo que es el mejor experto que tenemos en la comunidad y que conoce mucho la cuestión de la brecha digital y de la importancia de esa brecha digital, cuando estamos saliendo de una pandemia donde se ha puesto de manifiesto que justo el dominio de las TIC es fundamental, porque muchas empresas han optado por implantación del teletrabajo, y es una línea más difícil todavía para las personas con discapacidad.

En relación con esto, la pregunta era que yo también me había estado revisando el informe de la Fundación Adecco y habían hecho una encuesta a más de ciento veinte empresas grandes y medianas, y la conclusión es que había muchísima dificultad por parte de las empresas para cumplir con ese 2 %, esa obligación de contratar a 2 % de su personal, que fuese con personas con discapacidad.

La pregunta es si están realizando algún estudio, tienen alguna conclusión también desde la cátedra de esa dificultad, porque el empleo público está muy bien y cumple con unas garantías, pero la realidad es que la empresa privada es la que también tenemos que, de alguna manera, vincular a ese compromiso y a esa obligación que la propia Lismi, la Ley de integración social del minusválido contemplaba y, de alguna manera, protegía a las personas con discapacidad.

Creo que la mayor autonomía, como decía mi compañero de Compromís, creo que la da el empleo, el poder ser autosuficientes económicamente.
Eso yo creo que da no solo la autonomía económica, sino también psicológica que necesita para una inclusión real en la sociedad.

Y ya, para acabar, simplemente…, comentaba usted que estamos incumpliendo, la administración, el tema del cumplimiento del Real decreto 1.
112.
Y ha hecho la coletilla un poquito de la universidad.
Creo que es fundamental porque el aspecto de la formación es el primer paso para la ocupación, para el empleo.

Entonces, saber si realmente hay alguna dificultad para que esto se esté cumpliendo y si la administración tiene que hacer un esfuerzo más para que se dé cumplimiento a ese real decreto y cuáles serían los mecanismos.
¿Es falta de recursos económicos?
Un poco saber dónde están las carencias para que no se pueda cumplir con ese real decreto.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Bien.
Finaliza el turno de los grupos el portavoz del Partido Socialista, Carlos Laguna.

El senyor Laguna Asensi:

Gracias, señora presidenta.

Señor Torán, quiero agradecerle también su comparecencia en esta comisión especial y agradecerle el trabajo que ha realizado junto a la profesora Chele Esteve, para conocer la brecha digital a la que está expuesto el colectivo de personas con discapacidad, como importante es el análisis realizado para profundizar en la segmentación por discapacidad, agrupados en esos seis grupos: física, orgánica, intelectual, salud mental, visual y auditiva.

Hace poco hemos visto la reacción-acción de la tercera edad frente al uso y abuso de la banca para atender a sus clientes de manera online, cuando solo un 7 % de mayores de sesenta y cinco años utiliza esta modalidad para interactuar con su banco.
Y es una práctica que va extendiéndose también por las distintas administraciones socavando, en algunos momentos, el derecho a la igualdad de oportunidades para colectivos más vulnerables, como pueden ser las personas con discapacidad.

Pero, independientemente de estas carencias, nos encontramos también con otras barreras.
Decía Luis Vañó, presidente del Cermi, en julio de 2020, que no puede exigirse a la ciudadanía una relación telemática si la tecnología implantada no es usable y comprensible ni está adaptada a cualquier tipo de necesidad de apoyo y, por lo tanto, introducir los principios de diseño para todas las personas y accesibilidad universal no es gratuito, son complementarios.

Al hilo de esto, también recordarle que en 2009 deberían haber estado ya o haber sido accesibles todas las páginas webs.
Luego vendrán otros o vinieron otros decretos, pero ya se incumple desde 2009 como se incumplió también la ley de accesibilidad, con una moratoria de trece años que se dieron.

Pero yo le pregunto, ¿cree usted que hay esperanza con los nuevos desarrollos tecnológicos que facilitan el acceso a la información o las tecnologías emergentes por aplicar como para que el colectivo de la discapacidad pueda ganar la batalla contra la brecha digital?
¿Se puede minimizar la brecha digital de las personas con discapacidad y aumentar sus competencias digitales?

Nada más.
Muchas gracias, señor Martínez.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Bueno, señor Martínez Torán, a partir de ahora tendrá esos diez minutos para contestar a las preguntas.
Somos conscientes de que son muchas preguntas y en diez minutos es difícil contestar a todas ellas.
También es difícil ser muy flexibles con el tiempo, porque hay una agenda un poco apretada también, pero bueno, hay otras…, supongo que ya se lo habrán comunicado, pero nos puede trasladar toda la información que ha traído hoy, nos la puede trasladar a todo el resto de grupos y… O sea, que hay otras maneras de contestar posteriormente, digamos.

A continuación, tendrá los diez minutos.

El senyor director de la Càtedra Bretxa Digital i Diversitat Funcional:

Pues, nada.
Gracias, presidenta, de nuevo, y gracias por sus preguntas porque, lógicamente, todas tocan temas importantes que ojalá pudiera tener mucho más tiempo para establecer un diálogo…, incluso podíamos establecer un debate sobre este tema tan importante, ¿no?

Me voy a la última pregunta, si me disculpa el resto de representantes.
Es decir, por supuesto que sí, creo que la tecnología puede permitir alcanzar un grado, digamos, de inclusividad social en estos momentos.
Y quizás la respuesta va un poco en función de lo que advertía usted sobre el tema del efecto pandemia, ¿no?

Es decir, evidentemente, el efecto pandemia nos ha pasado a todos.
Ha sido el que nos ha hecho despertar, desgraciadamente tarde, âestaba hablando sobre 2009, que es ciertoâ despertar tarde a una realidad como es el… Entonces, digamos, en las personas con discapacidad es algo que hemos advertido tanto en el estudio del 2020 como este último, que ha sido un elemento importantísimo, sobre todo en lo que es el tema de las relaciones que alguien comentaba…, también lo he comentado yo, lógicamente, en la presentación sobre las relaciones entre las personas.
Es decir, no dejan de tener, digamos…, los problemas que, por ejemplo, ha despertado la soledad, que ha sucedido también una brecha digital hacia las personas mayores.
Pero si, además, incorporas a la edad o incorporas a esa situación personal de gran dependencia, incorporas la discapacidad, metemos dos brechas, ¿no?
, alrededor.

Pues, bueno, gracias a los pequeños elementos y a la posibilidad de poder estar conectado, el hecho de que se ha podido responder y muchísimas organizaciones, entidades y oenegés pues han ayudado a las personas a través de los medios digitales, en la medida que estaban confinados o relegados en casa, ¿no?
Imagínense ustedes mismos o…, en su día a día, han podido hacer una serie de funciones o sus familiares, sus hijos o nietos, pues imagínense en el caso de las personas con discapacidad.
Es terrible, ¿no?
, que pueda haber todavía personas o tengamos un grupo que más o menos podemos estar hablando de unas quince mil personas en la Comunidad Valenciana que no están conectadas para nada.

Es verdad que influyen muchísimo dos elementos importantes.
Uno es la edad.
Es decir, hablaban ustedes de la formación a los más jóvenes.
Evidentemente que hay que formar a los jóvenes, pero los más jóvenes están más interesados por las tecnologías que las personas más mayores.
Me pasa aquí y me pasa en proyectos como he desarrollado en Guatemala, ¿no?
Es decir, que nos hemos encontrado que las personas más jóvenes en cuanto hablas de lo digital, pum, les cambia, ¿no?
, el…, les cambia un poquito la vida, ¿no?
Las personas incluso con discapacidad intelectual o con necesidades de salud mental se han incorporado, gracias a la utilización de tablets, a un mayor nivel de socialización y una capacidad de relacionarse y de activar cognitivamente muchísimos aspectos que ni nos imaginamos.
Esto es un factor importantísimo, ¿no?

Centrándome a lo mejor en algunas de las preguntas que me hacían, pues…, medidas; pues medidas que normalmente son prácticamente lo que me han estado preguntando todos, pues están sobre todo en formar e informar.
Es decir, la gente tiene una necesidad de conocimiento digital importantísima.
Si eso lo unimos al tema del empleo, ya ni nos imaginamos, ¿no?
Es decir, creo que hay muchas personas que tienen una capacidad intelectual que pueden desarrollar con gran plenitud, con gran capacidad.
Ojalá pudiéramos tener más personas en la universidad, que la barrera, digamos, de la discapacidad, no fuera…, no fuera una de ella… Sí he de decirle tenemos más personas con discapacidad que otros años.
Es decir, el reconocimiento, por ejemplo, y eso también ha sido un cambio social importante de las personas con necesidades de salud mental, ha incrementado mucho el tema de la relación, poder afirmarse como personas con discapacidad.
Esto es una realidad social muy interesante, pero sobre la que tenemos que trabajar muchísimo, sobre todo por los docentes o el ámbito académico, tanto en no-universitario como universitario.

Pero la información o el conocimiento digital es algo donde hay que hacer incidir.
Creo…, ha mencionado a Luis Vañó, al cual tengo un cariño especial por ser la persona que representa un poco al mundo de la discapacidad a través del Cermi en la Comunidad Valenciana y, bueno, a través del Cermi, pues está haciendo una acción importantísima a través de…, y en relación con la administración, pues para iniciar…, se ha iniciado el curso pasado una actividad de formación que ojalá pueda llegar a más gente para incorporar el poder romper con la brecha digital.
Y hay un programa de formación específico para las personas con discapacidad.
Espero que se pueda ampliar y, lógicamente, pues sí, al final, hacen falta medios económicos para poder ampliar y también entrar en los focos donde interesa, ¿no?

Creo que no solamente es formar a las personas con discapacidad sino formarnos también al resto del contexto de la sociedad.
Cuando hablábamos de más agentes, hablamos de estos agentes que, de alguna forma, preparan esas aplicaciones, esas soluciones.
Nos hemos dado cuenta, porque una de las cosas que estamos haciendo precisamente este año desde la cátedra en estas investigaciones, es relacionarnos con este tipo de personas que desconocían absolutamente qué cosas hay que tener en cuenta para…, pues, hasta el propio hecho de hacer un videojuego.
Es decir, algo que nos resulta a nosotros…, bueno…, y decía, esto nos ha llamado mucho la atención cómo personas que, de alguna forma, pues por su…, porque tienen que estar dependiendo de estar en una silla de ruedas, pues no pueden hacer determinadas actividades en un videojuego.
Pues ya estás creando un grado de exclusión y que muchas veces no es por una cuestión de querer excluir, sino por un gran desconocimiento.
Y esto llevaba a muchísimas materias incluso específicas, ¿no?

Creo que allí se está haciendo un trabajo desde la Dirección General de Lucha contra la Brecha Digital importante, desde la conselleria de universidades a la hora de…, pero es inicial, es decir, se están haciendo cosas que son como de arranque, ¿no?
Ojalá pudiéramos haberlo tenido desde hace tantos años y haber peleado durante esta década más esfuerzos a esto.
Quizás pues, por efectos de la pandemia y de lo que esto ha supuesto tecnológicamente, hemos despertado a esa realidad.
Pues, bueno, bienvenido sea, aunque haya sido tarde, ¿no?
Es decir…

¿Qué más?
Pues…, ¿ha habido avances en materia de brecha digital?
Yo creo que sí, lógicamente.
Lo que pasa es que las medidas todavía se nos quedan muy cortas, como estoy mencionando, ¿no?
, estoy avanzando.
Creo que esas medidas pasan por la formación, como he dicho; pasan por cuestiones económicas, es decir, poder ayudar a las personas con discapacidad a adquirir equipos, fundamentalmente una tablet, fundamentalmente un teléfono en condiciones, o sea, un smartphone donde, digamos, las aplicaciones pues no salten porque no tienen la versiona adecuada, ¿no?
Estos son, digamos, problemas que las mismas personas…, yo trato de transmitíroslo o transmitiros… Hay que decir que evidencian que los tienen, que tienen estos problemas.

Y, luego, pues, como comentaba, es decir, hay grandes problemas de uso, pues como estaba mencionando el representante socialista, sobre la fortaleza y la robustez y la practicidad que puedan tener tanto las aplicaciones como las páginas web, ¿no?

No voy a entrar en un concepto como es la sensibilización.
Lógicamente, la sociedad y todos los agentes tendrían que ser más sensibles, pero es algo que tendría que ser una práctica que tendría que formar parte de la conciencia colectiva de todos los agentes, ¿no?
Creo que las empresas tienen que jugar un papel nuevo, renovado en ese sentido.
Creo que lo hacen, pero poco, es decir, creo que igual que está sucediendo con la administración todavía están como arrancando todos esos procesos.
Quizás a lo mejor, a través de políticas de RSC o a través, digamos, de algún tipo de incentivo que puedan recibir por parte de la administración para fomentar, digamos, el empleo de estas personas.

Y no sé si me dejo alguna cosa más.
Es decir, creo que he tratado un poco de… También están los actores que son las propias asociaciones.
Creo que además detrás de mí, pues hay una serie de colectivos importantísimos que creo que tienen mucho que decir y hacen mucho…

Yo, lo que les diría, a lo mejor pues, me pongo un poco en plan de… No creo que les cree inquietud, pero yo lo que les diría es que tienen que cambiar quizás incluso también un lenguaje respecto a su activismo y a su poner en valor todo este tipo de cosas.

Creo que la accesibilidad digital les va a fortalecer y hacer posible muchísimas realidades en las que antes no se evidenciaban en cuanto a la tecnología, por ejemplo, aplicada al mundo del turismo, hacer el turismo muchísimo más accesible.
Lógicamente hay una necesidad de adaptación exigente por la accesibilidad de los espacios públicos y de las infraestructuras, pero, también, ¿cómo no?
, lo que va a poder facilitar, pues estar geolocalizado o tener, digamos, una aplicación que te informe sobre las posibilidades de que esos espacios están más o menos preparados y donde puedes acudir, ¿no?
Creo que son elementos como los que podemos obtener nosotros a través de la tecnología y llevados un poco hasta estos temas.

¿Algún dato más?
Pues, bueno, como comentaba, es decir, a más edad, pues menor capacidad de acceso, y cuanto hay menos formación y recursos, pues más brecha hay, ¿de acuerdo?

Lo que esperan.
Esto nos lo han dicho porque también nosotros lo que hacemos es hacer… Tratamos de hacer, pues, como unos paneles de expertos, unos paneles de usuarios que de alguna forma nos dan información cualitativa sobre lo que ellos piensan.
No solamente lo ponemos en el valor cuantitativo, que esto a veces es terrible sobre el dato.
Ellos nos dicen… Lo que esperan alrededor de poder romper la brecha digital en sus vidas es, primero, que les aporte un mayor nivel de autonomía, que es algo que hemos mencionado también desde el principio; facilitar pequeños detalles de la vida cotidiana, es decir, que no solamente es hacer grandes cosas, es decir, simplemente que yo pueda hacer, sacar y descargarme bien un certificado y entender bien lo que se me pide desde cualquiera de las administraciones públicas para poder hacer una gestión.
Con eso ya les sobraría.
Y que les permita una mayor conexión e interacción social, es decir, que esto les va a permitir tanto considerarse ciudadanos como cualquiera de nosotros y poder acceder a multitud de servicios, como lo que es, digamos, en las relaciones no solamente con sus roles, porque ellos se sienten también muchas veces identificados en su contexto, sino con todo el resto de la sociedad.

Y con esto he terminado, presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien, muy bien, se ha ajustado al tiempo perfectamente.

Muy bien, señor Martínez Torán, muy interesante y valiosa su comparecencia.
Y muchas gracias por haber participado hoy en esta comisión de estudio de la discapacidad.

El senyor director de la Càtedra Bretxa Digital i Diversitat Funcional:

A ustedes.
Y, como le comentaba, les haré llegar no solamente en formato físico la publicación sino también en formato digital, que seguramente les va a ayudar a hacer la consulta muchísimo mejor.
(Remors) Exacto, exacto, y que sea lo más accesible posible, ¿no?

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchísimas gracias.

El senyor director de la Càtedra Bretxa Digital i Diversitat Funcional:

A ustedes.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Antonio Navarro Eduardo, activista per la defensa i els drets de persones invidents i diversitat funcional

La senyora presidenta:

A continuación, el próximo compareciente, el siguiente compareciente intervendrá por videoconferencia.
Está conectado ya.
Pues, muy bien.

Es el señor Navarro Eduardo, Antonio Navarro Eduardo, activista por la defensa y los derechos de las personas invidentes y la diversidad funcional.

El senyor Navarro Eduardo:

Hola, buenos días.

La senyora presidenta:

Buenos días.

Señor Navarro Eduardo, buenos días.
Supongo que le habrán explicado el formato de la comparecencia.
De todas maneras, yo le explicaré…

El senyor Navarro Eduardo:

Ya he seguido la explicación del anterior ponente.

La senyora presidenta:

Muy bien, muy bien.

Bueno, pues, bueno, antes de nada, bienvenido, desde luego, a esta comisión de estudio de la discapacidad.

A continuación, entonces, tendrá usted un tiempo máximo de ocho minutos para una exposición inicial.
(Remors) ¡Ah!
, vale.
¿Pero él me oye?
(Se sent una veu que diu: «Sí, sí.
») Me oye.
Vale, perfectamente.

Vale, pues ahora mismo le vemos a usted también perfectamente, y le escuchamos perfectamente.
Le doy paso a esos ocho minutos.

Como entiendo que…, para que sepa cuándo está terminando, si acaso yo le hago un aviso cuando quede un minuto, en el último minuto, para que sepa que queda un minuto simplemente para la…, para terminar los ocho minutos, ¿vale?

El senyor Navarro Eduardo:

He entendido que hará un aviso auditivo…

La senyora presidenta:

Sí, sí.
Sí, sí, sí.
Aviso auditivo, sí.
(Rient)

Muy bien.
Pues, cuando quiera.

El senyor Navarro Eduardo:

Voy a recordar la intervención anterior para comunicar que este programa que estoy utilizando ahora mismo no es accesible.
He necesitado la ayuda de otra persona para poderme conectar al igual que la página web de les Corts Valencianes no cumplen con la legislación vigente, con el real decreto 1.
112.

Me sorprende con qué naturalidad se habla de la falta de accesibilidad o de la falta de medios, cuando han pasado ya muchísimos años desde que todo tenía que estar perfectamente solucionado y accesible.

Este es el problema o el gran problema que tiene la accesibilidad universal.
Ustedes, como legisladores, han creado unas leyes desde la Constitución, con el artículo 49, la Lismi, la LIONDAU, el decreto sancionador, que luego se refundió en la Ley general de las personas con discapacidad, el Real decreto legislativo 1/2013, y todas las leyes autonómicas sobre accesibilidad universal, y seguimos igual que hace veinte años.

Yo llevo en esto veinticinco años, y el problema no está en crear leyes sino en el cumplimiento.
Los poderes ejecutivos, los gobiernos municipales, los gobiernos autonómicos y el estatal no han hecho casi nada por solucionar este problema.

Y el problema es que hablamos con naturalidad del incumplimiento.
Y no puede ser que a estas alturas del siglo XXI estemos hablando de brecha digital cuando en el 2009 se dieron ya las condiciones que tenían que cumplir las páginas web para ser accesibles.

En cuanto a los entornos físicos al medio urbano o la edificación, empezamos en el año 1982 a eliminar barreras arquitectónicas y, al mismo ritmo que se eliminaban las barreras arquitectónicas, se han ido construyendo otras.

Estamos en una situación en la que ya no es una cuestión de un futuro.
El futuro ya ha pasado hace trece años.
Trece años tuvimos de moratoria para llegar a 2007, en el que todos los productos, servicios y edificaciones tenían que ser accesibles, una accesibilidad universal, que es universal porque es para todas las personas.
Estamos en una comisión de personas con discapacidad, pero, evidentemente, vamos a hablar también de personas mayores, de niños, niñas; vamos a hablar de la población en general, porque debemos de entender que la accesibilidad universal no se centra en la persona sino en el entorno.

Los entornos son los discapacitantes.
Esta misma comparecencia hecha con otro programa, con el Zoom o con el Skype o con otros que son accesibles, para mí no me hubiera supuesto ningún problema.
Con este programa, para mí supone un problema grave, que no tengo igualdad de oportunidades.
Si hubiera estado solo no hubiera podido asistir.
Y todo lo legislado nos lleva a un futuro que es la vida independiente, es la autonomía personal y la vida independiente… Las personas con diversidad funcional, su anhelo es llevar una vida independiente y autónoma.
Y sin la accesibilidad universal no podemos llegar a ese punto.

El empleo, la educación y la salud están ligadas a esta accesibilidad universal.
Sin ella tampoco podremos tener una educación inclusiva ni podemos acceder al empleo en igualdad de oportunidades y, por supuesto, la salud será cosa de ver cómo podemos llegar a acceder a ella.

Y al respecto de la accesibilidad universal, en cuestión al gobierno actual, sabemos que se está elaborando una ley de accesibilidad universal.
El borrador que he podido leer, el borrador público nos lleva a veinte años atrás.
No es una ley que piense en el futuro, no es una ley que piense que ya debería de estar todo accesible, y es una ley que nos va a volver a poner el cronómetro a cero, volver a hacer reglamentos nuevos y a volver a explicar a los ayuntamientos qué tienen que realizar.

Y con relación a lo que son ayudas a los ayuntamientos por parte de la conselleria o diputaciones, a mí me llama la atención que actualmente se den subvenciones para hacer edificios o medios urbanos accesibles cuando tenía que haber sido en el 2017, la accesibilidad de todos, de todos los servicios.

La senyora presidenta:

Señor Navarro, simplemente le queda un minuto.
Eso es.

El senyor Navarro Eduardo:

Bueno, gracias.

Bueno, sí… Parece que con las subvenciones premiamos a los que no han cumplido con sus deberes en trece años de moratoria más los cinco años que llevamos desde el cumplimiento de la accesibilidad universal para todos los servicios y productos.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Bueno, antes de nada, señor Navarro, disculparme como miembro de esta cámara actual y como…, por supuesto, como presidenta de esta comisión especial de estudio sobre la discapacidad, sobre el tema de accesibilidad, que ahora mismo usted denunciaba, y me consta que están en ello para solucionarlo, pero creo que es muy oportuno, pues su queja o su denuncia, es muy oportuno, más en esta esta comisión de estudio.

El senyor Navarro Eduardo:

Yo puedo aportar correos de hace diez años, ¿eh?

La senyora presidenta:

Muy bien, pues aun con más razón vayan mis disculpas.

A continuación, habrá un turno de los grupos, de intervención de los grupos, por dos minutos cada uno.
Y comienza las intervenciones la portavoz de Unidas Podem, Irene Gómez.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Antonio Navarro.

Sabemos que es usted un activista que lleva muchísimos años participando y aportando su experiencia para ampliar los derechos de las personas con diversidad funcional, con discapacidad, especialmente las personas invidentes.
Muchas gracias por traernos aquí hoy toda esta información que nos ha dado y, además, también, igual que mi compañera, la presidenta de la mesa de la comisión, pues me hago también un poco…, expreso el mea culpa, ¿no?
, por esta deficiencia que estamos mostrando desde una institución tan importante como son las Corts Valencianes.
Estamos seguras de que esto se estará…, se está solucionando.
En estos momentos se lleva un tiempo trabajando en ello y esperemos que no se alargue mucho en el tiempo.

Usted nos ha comentado hoy aquí que el gran problema de la accesibilidad universal, pese a toda la normativa existente y de la cual usted es buen conocedor, y que estamos igual…, la denuncia que usted nos hace aquí es que estamos igual que hace casi veinte o veinticinco años.
Yo realmente me siento un poco afligida, se podría decir, ¿no?
, por ese descontento que transmite usted hoy en día aquí, pero la verdad es que esto nos servirá también para nosotros como representantes públicos, ponernos a trabajar rápido en tratar de poner solución a todo esto que usted nos ha señalado hoy aquí, ¿no?

Como nos dice bien, los entornos son los discapacitantes, y eso está claro.
Yo le quería preguntar si cree usted que…, bueno, no es que crea usted; usted ya nos ha transmitido que las políticas que hemos hecho…, las normativas y tal no se han ido cumpliendo.
Yo le quiero preguntar si cree…, qué tipo de políticas cree usted que quedan pendientes y cuál sería la más prioritaria para intentar paliar, de algún modo, este gran problema que se presenta ante la accesibilidad universal.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Es el turno a continuación del Grupo Parlamentario Vox.
Y tendrá un tiempo máximo de dos minutos, su portavoz, Ángeles Criado.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Criado Gonzálbez:

Muchas gracias, presidenta.

Señor Navarro, le agradecemos su presencia en esta comisión.

Desde Vox estamos seguros de que es posible combatir la desigualdad social, pero la verdadera integración general no puede llevarse a cabo sin el compromiso de los poderes públicos.
Debemos remover las barreras, los obstáculos.

En concreto, para las personas con baja visión o invidentes, el movimiento físico, las dificultades sociales, es uno de los grandes desafíos que tienen movimiento físico en entornos poco conocidos.

Para encontrar soluciones, el que mejor puede orientarnos es quien conoce el problema.
Nos gustaría que nos dijera qué medidas tomaría usted de forma inmediata para ayudar a solucionar estas barreras.

Nos ha llamado mucha atención lo que nos ha contado del tema de las Cortes; después de llevar veinticinco años usted en este tema y que nos diga que no se cumplen las leyes, que usted ve que ese es el mayor problema.
También el tema del…, el problema de accesibilidad universal y lo de las subvenciones que premian a los que no han hecho los deberes.
Y eso nos tiene que hacer poner las pilas.
Díganos qué medidas, qué ayudas solicitaría usted a la administración, aparte de ponernos estas pilas que debemos ponernos ya a la mayor rapidez posible.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
A continuación, la portavoz de Ciudadanos, María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señor Navarro, y bienvenido a les Corts Valencianes y a esta comisión de estudio sobre la discapacidad.

La discapacidad visual, desde luego, limita a las personas en la realización de ciertas tareas cotidianas, y usted nos lo ha dicho; sostener este programa le ha limitado a usted, que sin la ayuda de otra persona no hubiese podido conectarse.

Yo quisiera, especialmente…, a lo mejor porque tengo aquí a mi compañera, que es especialista en deporte, preguntarle a usted, sobre todo porque entiendo que es un tema…, pues tanto la gente joven como la de cierta edad, las limitaciones en el ámbito deportivo, yo que sé, en deportes como el fútbol, natación, tenis, quisiera saber si usted considera que la Generalitat Valenciana está impulsando suficientemente la posibilidad de que personas con deficiencias visuales puedan practicar estos deportes o si usted considera que deberían fomentarse más o hacer alguna política adicional.

También quería conocer su opinión con el tema de la plena accesibilidad sobre el braille.
Vale, entendemos que es un lenguaje que a ustedes les puede permitir relacionarse con el entorno que les rodea; sin embargo, está muy limitada su implementación en los espacios…, en los espacios públicos, incluidos lugares donde se prestan servicios esenciales como pueden ser centros sanitarios, escuelas, dependencias de servicios sociales.
Por lo menos yo tengo esa sensación de que en pocos sitios, excepto normalmente en sitios culturales, tipo museos que sí los tienen, pero en otros servicios públicos no he visto que haya mucha implementación del braille.
Saber qué opina usted y si eso favorecería.

Y, también, si entiende que además de esta implementación en lugares públicos deberíamos, la administración, trabajar para que de alguna manera también se pudiera implementar en otros ámbitos privados, como puede ser… Ya no me refiero a una empresa, sino un supermercado, un centro comercial, sitios donde pueden acceder personas con discapacidad visual y que pudieran hacerlos más accesibles.

Hablar también…, el ponente anterior hablaba de la accesibilidad, de nuevas tecnologías que ofrecen muchas oportunidades para avanzar hacia la autonomía de las personas con discapacidad visual.
Yo sé que usted conocerá mejor que nadie la existencia del programa Orcam Myeye, que consiste en una pequeña cámara de visión artificial, colgada en la montura de unas gafas y que permita reconocer textos, caras, identifica productos y billetes.
¿Cree que este tipo de dispositivo podría ser bueno que la administración fomentase de alguna manera su utilización?

Y nada más.
Muchísimas gracias, señor Navarro.

La senyora presidenta:

Muy bien.
A continuación, es el turno del portavoz de Compromís, Silverio Tena.
Cuando quiera.

El senyor Tena Sánchez:

Gracias, presidenta.

Sea muy bienvenido en esta cámara, en las Cortes, su aportación que nos hace, señor Navarro Eduardo.

Usted ha dicho cosas muy importantes, por ejemplo, que la mayor discapacidad la crea el entorno, y estoy totalmente de acuerdo.
Y yo también pensaba que la invidencia, por ejemplo, es una discapacidad que más refleja todo lo que usted ha interpretado, pero yo pienso que ahí es más necesario lo de la vida independiente, el asistente personal, para ciertas situaciones concretas.
Por ejemplo, estamos viendo el problema de la banca, a la gente con discapacidad o diversidad funcional en general, pero puede ser que si esperamos que la banca vaya a formar personal o adapte las situaciones para que las personas con una invidencia puedan ser utilitarios…, si eso es prácticamente impensable hoy en día esa situación, si la situación más favorable en este caso sería insistir en el asistente personal para que supliese estas situaciones, porque creo que al fin y al cabo las personas con discapacidad o diversidad funcional lo que quieren es decidir libremente su propia vida, no que se la marquen las otras situaciones o el entorno, como usted ha dicho.

El modelo actual está claro que tiene muchas deficiencias, según usted nos ha expresado.
¿Cuál cree que deberíamos de atajar más urgentemente?
O, si acaso, usted también ha comentado que hay algunas asociaciones que están recibiendo…, los gobiernos estamos primando a algunas más que a otras o lo que sea, pero ¿puede que sea el momento de invertir más en la situación de la vida independiente, en insistir más en lo del asistente personal, que podría evitar muchas de estas situaciones?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
A continuación, es el turno de la portavoz del Partido Popular, María Luisa Mezquita.
Cuando quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Muchas gracias.

Señor Navarro, muchísimas gracias por su exposición, por comparecer ante esta…, ante esta comisión en la que todos tenemos la voluntad de llegar a las conclusiones, pero que sean conclusiones que nos aporten una solución a la problemática de las personas con discapacidad.

Yo le quería preguntar, tenemos una estrategia española sobre discapacidad, un observatorio estatal de la discapacidad, que emite informes periódicamente y que parece que, bueno, según el informe estamos evolucionando en tasa de empleo.
Yo no sé si esto coincide con la realidad que percibe usted de estos informes, si realmente desde el observatorio de la discapacidad se debería poder hacer más cosas.

Una de las problemáticas que usted incidía y que creo que coincidimos es que las leyes está bien que estén, pero lo más importante es el cumplimiento de esas leyes.
Pero también me preocupa la evaluación que usted ha hecho sobre la ley de accesibilidad universal, en la que se está trabajando, y ese enfoque de que vamos a retroceder con esta ley.
¿Qué debería mejorar esta ley o qué debería cambiar para que realmente no entrásemos en ese retroceso?

Y, luego, simplemente incidir en el tema de la autonomía de las personas con discapacidad.
Yo creo que, lo hemos comentado en el anterior compareciente también, que el empleo es uno de los factores que mayor autonomía dota a las personas con discapacidad y el poder realizar las tareas cotidianas del día a día: ir a comprar, al cine.
En el ámbito de la restauración, yo no sé si también hay muchísimas barreras, cómo podríamos solucionar todas estas barreras en el día a día de las personas con discapacidad.

Y, ya, luego, para terminar, la discapacidad en el mundo rural, porque entiendo que las personas en el mundo rural se enfrentan a mayor dificultad, y si también debiéramos incidir en este ámbito y en esta consideración, porque no solo viven más apartadas de los centros o los núcleos urbanos, sino que, además, pues muchas de las personas con mayor brecha digital se encuentran justamente en estas zonas, en el ámbito rural.

Y ya con esto acabo.
Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues, finalizará el turno de los grupos el portavoz del Partido Socialista, Carlos Laguna.
Cuando quiera.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Navarro, soy una persona con discapacidad, como usted, y como no puede ser de otra manera, coincidido en dos apreciaciones: España es uno de los países que mejor cuerpo legal tiene sobre las personas con discapacidad, pero también es el país donde lamentablemente más se incumplen las leyes; y la otra es que la accesibilidad universal no es solo buena y beneficiosa para las personas con discapacidad, es para toda la sociedad en general.

Dicho esto, remarco sobre esas reivindicaciones de lo que pueda ser la accesibilidad de las páginas webs, que es importantísimo para todo el mundo pero, en especial, para las personas ciegas.

Pero, bueno, es una realidad que no lo son y es una de las demandas por parte de los usuarios con discapacidad para que se mejore su facilidad para poder navegar e interactuar.

Pero quiero bajar también al día a día.
Vemos cómo muchas oportunidades laborales para personas ciegas se pierden por falta de adaptación de los puestos de trabajo.
Por otra parte, todavía a estas alturas de siglo se producen actos de discapafobia y exclusión, como lo ocurrido en Castellón hace unos meses, donde se obligó a unos jóvenes ciegos a abandonar el interior de un restaurante porque iban acompañados de un perro guía.

En otro orden de cosas, otro de los problemas que tienen también las personas ciegas, ahora mismo, a la hora de deambular, libre y autónomamente, acompañados solo de su bastón o con perros guía es el mobiliario urbano de cualquier índole, sea el de bares, restaurantes, tiendas, señalética, etcétera.

Otro problema añadido se les plantea ahora mismo con los motores silenciosos de los vehículos eléctricos y la arriesgada circulación de bicicletas y patinetes por zonas peatonales.
Recientemente, una persona ciega fue atropellada en Castellón.
No es que todo pase en Castellón, sino era por citarle dos circunstancias que pueden ocurrir en cualquier otro lugar.

Además, me comentaba un amigo ciego que las ciudades son menos accesibles para las personas ciegas hoy en día; que los carriles bici no pueden diseñarse por encima de la acera.
Son incompatibles porque entorpecen la movilidad.

Y dicho esto y como se me acaba el tiempo simplemente le preguntaría: ¿hay una mayor implicación de las distintas administraciones para mejorar la calidad de vida de las personas invidentes?

Muchas gracias, señor Navarro.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, señor Navarro, tendrá usted un tiempo de diez minutos para contestar y, si le parece, hacemos lo mismo.
Yo, cuando le quede un minuto, le aviso para que sepa que le queda un minuto nada más para terminar.

Y puede empezar cuando quiera.

El senyor Navarro Eduardo:

Muchas gracias.

Bien, podría contestar prácticamente a todos con lo siguiente: la ley ya está pendiente de todos los temas que me han planteado.
Tenemos, como ha dicho el señor Laguna, una legislación excelente.
¿Excelente?
¿Podría ser mejor?
Puede ser.
Pero el deporte, la accesibilidad a las páginas web, al medio urbano, todo está ya legislado y todo tiene que ser cumplido por ayuntamientos y gobierno autonómico.

Yo sigo pensando que estamos viviendo como si no tuviéramos hechos cuarenta años de trabajo, desde la Lismi, es decir, ¿por qué me preguntan sobre si la ley?
… La ley nueva o lo que yo he podido leer vuelve a incidir sobre lo mismo y sobre la necesidad de una accesibilidad universal que es un derecho que yo ya tengo, ya tengo desde hace años.

El problema es un problema sancionador.
Y el problema que comentaban de las personas invidentes y los problemas para ir por nuestras ciudades, pues sí, se ha empeorado, se ha empeorado.
A mejor ley, peor.
¿Por qué?
Porque antes el concepto de urbanita era un hombre de cuarenta años, con coche y con dinero, que necesitaba un sitio donde aparcar y unas buenas carreteras, y ahora lo hemos cambiado a un hombre joven con bicicleta o patinete, que sorprendentemente circula por donde le da la gana y, además, le hacen unas rayas verdes o azules, âno…, no sé el color, la verdadâ sobre las aceras, que no tienen ningún sentido.

Realmente la ley está hecha, la ley que tenemos que hacer no tiene que ser una ley que repita lo que ya hemos hecho y lo que ya sabemos, sino que tiene que ser una ley que sancione y que presuponga que hay una necesidad económica para solucionar un problema que se tenía que haber solucionado en veinte años y, económicamente, no va a ser posible solucionarlo en los próximos veinte años.

El problema no está en legislar sino en hacer que esos ayuntamientos dispongan de un personal, porque hay un problema muy grave de formación.
Hay problema con los técnicos de los ayuntamientos que desconocen la ley, o que no la quieren conocer.
Hay un problema de los políticos con el miedo a retirar los aparcamientos de los coches.
Y hay una intención de generar la sensación de sostenibilidad hacia una movilidad personal que está haciendo que los peatones se retiren de su medio natural que son las aceras.

Mientras este problema no lo solucionemos, esa convivencia entre la nueva movilidad sostenible y lo de toda la vida, el andar, no vamos a solucionar nada.

En cuanto al medio rural, pues sí, tienen problemas, pero no tienen por qué tener más problemas que una persona en una ciudad.
Si tuviera (inintel·ligible) …, si tuviera un autobús, con rampas accesibles, si tuviera un ferrocarril de la Generalitat que el andén estuviera a nivel del vagón… Nada, nada que no esté legislado en estos momentos.
Es que lo sorprendente es que no podemos seguir hablando con naturalidad de lo que no está hecho, porque lo que no está hecho es ilegal.
Y, repito, no podemos premiar a la gente que no ha cumplido con sus obligaciones, a los ayuntamientos que no han cumplido con sus obligaciones y, sin embargo, sí que han tenido presupuesto para otras cosas.
Por ejemplo, fiestas.
Es inmoral que se estén dando subvenciones para rehabilitar edificios y que el ascensor que colocan no sea accesible; o que un baño para personas con movilidad reducida, después de seis años y un coste de una obra de 279.
000 euros, no disponga de barras de transferencia que valdrán 90 euros.

Y esto, ya no sé, en el tiempo que llevo, si es desconocimiento o discapafobia.
Pero no puede ser que sigamos construyendo barreras arquitectónicas, que sigamos creando páginas web inaccesibles, que sigamos comunicando de forma que no pueda entenderla todo el mundo, y eso lo seguimos haciendo todos los días.
Hoy mismo esta comisión lo está haciendo.
Y son el gobierno, el que tiene que sancionar.
La secretaría general de vivienda debería de sancionar.
Ha hecho un estudio con no sé cuántas poblaciones, 1.
800 edificios, que no cumplen con la legislación y les van a dar subvenciones.
Y son estudios, además, pobres, porque son estudios bastos, de accesibilidad física muy basta, muy de centímetros, muy de ascensor que sea grande y escalón que sea pequeño.
No, no, la accesibilidad es mucho más que la accesibilidad arquitectónica o las barreras arquitectónicas.
Está la comunicación, está la información, están los transportes, están los servicios públicos.
¿Cuántos funcionarios están detrás de un mostrador que no es accesible a una silla de ruedas y siguen estándolo?

Y, por ejemplo, creamos nuevas urbanizaciones, y son accesibles con la acera de 1,80…, justito, ¿eh?
, no vamos a hacer más de 1,80, que es lo que marca la ley, cogiendo el bordillo y todo.

Y, luego, otro concejal recibe una subvención para mobiliario urbano y lo ponen a su libre albedrío.
Y esa accesibilidad se pierde.

Y llevamos muchísimos años muchísima gente peleando por esto y con la ilusión, sobre todo con la ilusión, que nos daba las leyes de que por fin teníamos derechos, porque realmente son derechos, no es una necesidad, es un derecho que tenemos a una vida independiente, y es la ilusión que todas las personas con discapacidad tienen, el poder vivir una vida independiente con los apoyos necesarios, que también están legislados, qué apoyos son los necesarios para llevar una vida independiente.

Y la nueva ley de accesibilidad universal inclusiva debería de estar pensada para incluir, incluir a todas las personas, sean niños, mujeres…,

La senyora presidenta:

Señor Navarro, un minuto.

El senyor Navarro Eduardo:

…ancianos, en la vida cotidiana, no las personas con discapacidad.
Las personas con discapacidad puede que seamos las personas que nos beneficia más la accesibilidad universal, pero todos ustedes acabarán siendo ancianos y necesitarán de la ayuda de la accesibilidad universal, de un medio urbano cómodo y de un ascensor que les permita subir a sus casas.

Y les tengo que decir que si hay 15.
000 personas que no tienen acceso a internet, también en la Comunidad Valenciana hay 15.
000 personas que no tiene acceso a un ascensor para salir de su casa.
Y eso sí que es lamentable, que sigamos así después de cuarenta años de la Lismi.

Y muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Muchas gracias a usted, señor Navarro.
Y decirle que…, reiterarle desde esta presidencia las…, pues eso, que lamentamos…, y pedirle disculpas por los problemas que ha tenido de accesibilidad en los medios de les Corts.
Y creo que es un buen primer objetivo de esta comisión de estudio sobre la discapacidad el que eso se adecue cuanto antes.

Muchas gracias y, nada, estamos a su disposición.

Pasaríamos entonces al próximo… (Se senten veus que diuen: «Hasta luego.
Gracias, gracias.
»)

Vale, vamos a pasar al siguiente compareciente, pero vamos a hacer un cambio de un par de minutos… (S'interromp la gravació)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Carlos Laguna Asensi)

El senyor vicepresident:

Bon dia.
Buenos días.

El senyor vicepresident:

Recibimos a la señora Teresa Navarro, que es defensora de personas con discapacidad por el Ayuntamiento de Valencia.
Y, bueno, activista también de lo que es el colectivo de personas con discapacidad.

Señora Navarro, tendrá usted ocho minutos para exponer todo lo que usted desee, todo lo que usted crea conveniente.
Luego habrá una intervención por parte de los grupos parlamentarios, de menor a mayor, donde también harán una pequeña exposición y, al mismo tiempo, harán una serie de preguntas que luego usted, en una segunda intervención de diez minutos, podrá contestar a todo lo que…, a todas las incógnitas que puedan surgir aquí.
¿De acuerdo?
Pues, cuando usted quiera.
Y, gracias, una vez más, por venir y comparecer en esta comisión.

Compareixença de la defensora de les persones amb discapacitat de l'Ajuntament de València, senyora Teresa Navarro Ferreros

La senyora defensora de les persones amb discapacitat de l'Ajuntament de València:

Bon dia.
Buenos días, señorías.

Soy Teresa Navarro, defensora de las personas con discapacidad del Ayuntamiento de Valencia, mujer con discapacidad y madre de un hijo con discapacidad.
Mi agradecimiento por permitir que comparezca hoy aquí dentro de este grupo de expertos.

La administración local, en concreto los ayuntamientos, como administración pública más cercana al ciudadano, es la que mejor conoce las necesidades y demandas de nuestro colectivo, el de las personas con discapacidad.
Por lo tanto, tiene un papel fundamental en el desarrollo de políticas públicas eficaces que favorezcan y faciliten la plena inclusión de las personas con discapacidad, que tengan en cuenta sus necesidades y que garanticen su acceso a todos los ámbitos de la vida cotidiana en igualdad de condiciones que el resto de la población.

Parte de los servicios que requieren las personas con discapacidad son de competencia directa de los ayuntamientos, aunque algunos otros, sin ser competencia de estos, al ser la administración más cercana, ayudan al ciudadano con discapacidad a encauzar sus pretensiones en la dirección correcta hacia la administración competente.

Por su inmediatez, es en el ámbito municipal donde se constatará el éxito o el fracaso de la aplicación de la legislación y las políticas sobre discapacidad elaboradas por la administración estatal y autonómica.

Uno de los aspectos esenciales del modelo social de la discapacidad es la reivindicación de la plena participación de las personas con discapacidad en la vida social y, de un modo muy particular, de nuestra participación precisamente en las políticas públicas relacionadas con la discapacidad, bajo el lema «Nada para las personas con discapacidad sin las personas con discapacidad».

Y debemos también tener en cuenta el principio de transversalidad.
La consulta de las organizaciones representativas de las personas con discapacidad no se proyecta únicamente sobre las disposiciones normativas o decisiones políticas referidas específicamente a la discapacidad, sino que se extiende a todas aquellas cuestiones que puedan tener alguna incidencia sobre las personas con discapacidad.

Y es ahí donde la figura de la defensora de las personas con discapacidad en el ámbito local es trascendental, a la que yo ahora represento desde casi hace un año, y que tiene como objetivo la protección y defensa de los derechos de las personas con discapacidad y de sus familias de la ciudad de Valencia, supervisando la tramitación y seguimiento de las quejas y sugerencias realizadas tanto por las personas del colectivo como por la ciudadanía en general.

Como principios generales de la política global en discapacidad se pueden establecer por lo menos cuatro: la igualdad de oportunidades, la accesibilidad en los servicios, la no discriminación, la autonomía personal.

En síntesis, corresponden a las siguientes formulaciones que deben tenerse muy claras: el respeto de la dignidad inherente, la vida independiente y la autonomía personal, la no discriminación, el respeto por la diferencia, la igualdad de oportunidades, la igualdad entre mujeres y hombres, la normalización, la accesibilidad universal, el diseño universal, la participación e inclusión plenas y efectivas en la sociedad, el diálogo civil, el respeto al desarrollo de la personalidad, la transversalidad de las políticas en materia de discapacidad.

Las personas con discapacidad vivimos en unas condiciones de desventaja y de vulnerabilidad acrecentadas mucho más por la pandemia e inmersas en una realidad problemática por las circunstancias de índole cultural, política, económica, social, entre otras, que subyacen a la situación.

La figura de defensora forma parte del Consell Municipal de Personas con Discapacidad, donde participa toda la sociedad civil.
Además de la recogida de quejas y atención presencial a personas y colectivos con y sin discapacidad, realiza una labor de coordinación muy importante entre las diferentes concejalías sobre asuntos relacionados con la discapacidad en los diferentes ámbitos.

Mi trabajo es completamente altruista.
Las personas que se dirigen a mí encuentran a una persona que las escucha, comprende, empatiza con ellas, porque yo tengo también discapacidad y vivo muchas de esas situaciones diariamente como persona con discapacidad y como madre.

Estoy recibiendo correos también del resto de la Comunidad Valenciana que me preguntan y me piden que les ayude.
Y también llamadas de ayuntamientos de pueblos de nuestra comunidad y de otras partes de España interesándose por esta figura.

El despacho del defensor está ubicado en las dependencias del ayuntamiento, en el antiguo edificio de Tabacalera, en la concejalía de servicios sociales.
Tengo atención al público dos días a la semana con cita previa.
La figura de defensora es completamente autónoma e independiente.

¿Qué problemas, quejas, de forma generalizada son denunciadas ante la defensora?
Por ejemplo, la accesibilidad universal, sobre todo en viviendas y en entornos físicos inmediatos a los servicios públicos, instalaciones municipales, web, espacios educativos, piscinas, deportivos municipales; necesidad de mejora de la oferta de transporte adaptado, problemática con la EMT, sensibilización en relación al aparcamiento de las plazas de movilidad reducida, âse ha hecho una campaña, «Para mí es mucho más que una plaza de aparcamiento»â; problemática en la atención telefónica de los centros de servicios sociales, agravada en esta época de pandemia, que ha llevado a un retraso en la presentación de documentación para diferentes asuntos, agravado para las personas con discapacidad.

Tramitación lenta de las prestaciones sociales: viviendas sociales, prestaciones de emergencia, bonos eléctricos; déficit de participación en espacios de participación físicos y virtuales accesibles; excesiva digitalización en el acceso a la documentación y presentación de ellos âla brecha digitalâ; falta de recursos diurnos y residenciales para personas con discapacidad intelectual y autismo; problemas de inclusión educativa, falta de educadores y falta de adaptaciones y apoyos; discriminación en oposiciones, problemas de inserción laboral de personas con discapacidad por la falta de adaptaciones de apoyos y discriminación en el trabajo; necesidad de básculas, grúas para personas con movilidad reducida en hospitales, centros de salud; problemas de accesibilidad en las revisiones ginecológicas de las mujeres con discapacidad, etcétera.

Cosas que desde la política municipal se pueden hacer para priorizar a corto plazo: pues creación de una línea de urgencia en la resolución de documentación, licencias para las personas con discapacidad, personas que están prisioneras en sus domicilios por falta de licencias, etcétera; accesibilidad en cultura, turismo, ocio, problemas en conciertos, teatros; empoderamiento de las familias; apoyo al envejecimiento activo; rediseñar los parques y zonas ajardinadas para convertirlos en zonas inclusivas y de participación para la infancia con discapacidad; cláusulas sociales en el empleo municipal que favorezcan la empleabilidad; necesidad de apoyos especializados; políticas fiscales que incentiven la institucionalización, por ejemplo, ayudando con el IBI, y mejora en el poder adquisitivo para compensar las desventajas de un mayor gasto de las familias; formación en materia de discapacidad.
Ya se está realizando el trato adecuado, hay que seguir reforzando para funcionariado y personal en régimen laboral, especialmente en materia de accesibilidad universal, provisión de apoyos y asistencia personal; campañas institucionales de toma de conciencia y sensibilización; mejora de las condiciones de playas accesibles para que las pasarelas puedan llegar todo el año hasta el agua.
Todo ello para conseguir la plena integración de las personas con discapacidad en la ciudad de Valencia.

Gracias a las mejoras de accesibilidad, digitalización y sostenibilidad de la ciudad de Valencia, porque las personas con discapacidad somos ciudadanos de pleno derecho y somos sociedad.
Mi agradecimiento a todas las personas que han confiado en mí para que yo fuese la primera defensora de las personas con discapacidad del Ayuntamiento de Valencia.
Todo un orgullo para mí.

Gracias.
Muchas gracias por su atención.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señora Navarro.

Muchísimas gracias, sobre todo, también, por ajustarse al tiempo, como habíamos quedado, porque vamos con un poco de apreturas.

Bueno, pues vamos a empezar las intervenciones de los grupos, esos dos minutos con los que habíamos quedado.

Para empezar, tienen la palabra la señora Irene Gómez de Unidas Podem.
Cuando quiera, señora Gómez.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Buenos días, señora Teresa Navarro.

Muchas gracias por asistir hoy a la comisión sobre discapacidad y diversidad funcional, cuyos trabajos empezamos hoy.

Yo, la verdad que me he quedado muy, muy… Siento mucha admiración por el trabajo que usted está realizando en estos momentos como figura de defensora.
Me gustaría resaltar un poco lo que usted nos ha informado hoy aquí respecto a los problemas que usted se ha ido encontrando en su día a día con las denuncias de las personas con discapacidad y diversidad funcional, que son problemas que, como usted bien ha dicho, por ejemplo, en cuanto a necesidad de transporte público…, perdón, necesidad de transporte adaptado o la accesibilidad universal en viviendas y demás instalaciones de la administración pública.

También nos ha dicho que ha recibido denuncias o quejas sobre la atención telefónica en los servicios sociales y que también se ha denunciado excesiva tramitación burocrática de forma telemática, lo cual es un problema de verdad para las personas con alguna diversidad funcional o con alguna discapacidad.
Y me gustaría rescatar un poco el tema de los problemas que tienen las mujeres respecto al aparataje en las consultas ginecológicas.
Yo quería preguntarle al respecto.

Usted sabe que estamos…, ya hay un borrador de un proyecto de ley sobre accesibilidad universal aquí en la Comunidad Valenciana.
Y yo quería preguntarle si…, y que contempla en un apartado esta problemática.
Yo quería saber si ustedes han hecho llegar alguna aportación, alguna propuesta a este proyecto de ley que estaba en fase de consulta ciudadana hace muy poco.

Y también le quería preguntar si la figura de defensora que usted viene desarrollando, trabajando en estos momentos, ha tenido algún requerimiento por parte de otros ayuntamientos para hacer esto…, también, esto…, difundida y realizada, ¿no?
Y si hay algún ayuntamiento que le ha pedido apoyo…

El senyor vicepresident:

Señora Gómez, le ruego vaya finalizando, por favor.

La senyora Gómez Santos:

…o ayuda.

Muchas gracias.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Pues, por un tiempo también de dos minutos, tiene la palabra la señora Ángeles Criado, en representación del Grupo Parlamentario Vox.
Cuando quiera, señora Criado.

La senyora Criado Gonzálbez:

Muchas gracias, presidente.

Buenos días, señora Navarro.

Le agradecemos su presencia en la comisión como defensora de las personas con discapacidad.

Tras la intervención de don Antonio Navarro, vemos que es necesario dar un paso más para garantizar el ejercicio de los derechos que el ordenamiento jurídico reconoce a las personas con discapacidad.

El objetivo de sus trabajos es la protección y defensa de los derechos de las personas con discapacidad en el Ayuntamiento de Valencia, según nos ha dicho, supervisando la tramitación y seguimiento de las quejas y sugerencias realizadas por las personas con discapacidad.
Y todo ello en base a la dignidad que todas las personas tenemos por el hecho de ser personas.

Quería preguntarle por ese trabajo que usted desarrolla.
A parte de la información que nos ha facilitado, en concreto, preguntarle si en el tema de la asistencia personal, cuando es necesaria, ¿son suficientes las ayudas que se reciben de la administración?

También, ¿qué medidas más adoptaría para facilitar la autonomía y la libertad de movimientos a personas con discapacidad y diversidad funcional?

Y, luego, si son suficientes las ayudas para la incorporación de las personas con discapacidad o diversidad funcional al mundo laboral.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Criado.

Pues, por un tiempo de tres minutos, tiene la palabra la señora María Quiles, en representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos.
Cuando quiera, señora Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Gracias, señora Navarro.

Bienvenida a esta comisión y gracias no sólo por asistir sino por el trabajo que realiza usted de manera, como ha dicho, además, totalmente altruista, y pensar que en este mundo tan caótico a veces aún existe gente que es capaz de dar su tiempo, su esfuerzo y su cuidado al cuidado de los demás, pues de verdad, de corazón, es de agradecer.
Y darle la enhorabuena por su nombramiento como defensora del colectivo en la ciudad de Valencia.

Es cierto que se han conseguido muchos avances y la creación del consell municipal de la discapacidad supone, yo creo que, por lo que ha relatado en esta comisión, un paso más para garantizar ese ejercicio de derechos que el ordenamiento jurídico, como hemos estado hablando, reconoce a las personas con discapacidad pero que no siempre se lleva a cabo, por desgracia.
Está en la ley, pero no siempre se lleva a cabo.

Y yo quisiera profundizar en su labor como defensora de las personas con discapacidad y decir que…, conocer su opinión si desde que la nombraron considera usted que ha habido avances y, sobre todo, voluntad, entiendo que sí, por parte de la concejalía de la que depende y usted, como bien ha dicho, al final la discapacidad es un tema transversal, no se puede circunscribir solo a una concejalía, pero ¿qué avances consideraría usted que es lo más positivo que cree que ha conseguido desde que está usted en el puesto?
Y, sobre todo, de lo que haya conseguido, sus mayores logros, si nos pudiera dar una idea que podamos copiar o hacer algo positivo, aquí, desde el legislativo, desde estas Cortes.

Ha enumerado usted una serie de…, un listado bastante amplio de quejas, sugerencias, problemas principales con los que se enfrentan las personas con discapacidad.
A mí me gustaría, si hubiese posibilidad de que nos dijese…, ya sé que es muy difícil, los dos o tres principales, es decir, si usted pudiera abordar ahora mismo dos o tres porque, de ese listado, por desgracia, pues entiendo que es difícil, ¿cuáles serían los que usted priorizaría?

Uno de los problemas graves que se encuentran las personas, y lo hemos hablado también al principio de esta comisión, son las barreras arquitectónicas.
Sí que es verdad que hay carriles bici que suponen cierta facilidad para la discapacidad física, pero, por ejemplo, nos decían que para los invidentes son complicados.
Entonces…, y, sobre todo, el problema de la accesibilidad a la calle.
Comentábamos que hay más de quince mil personas que no pueden bajar a la calle por el tema de ascensores, de barreras arquitectónicas… Qué medidas se están implementando desde el ayuntamiento o si hay algún plan de inversión sobre este tema.

Y el problema también sobre la valoración del grado de discapacidad, que sabemos que se está tardando muchísimo en el tiempo, y qué cree que está fallando al sistema para que se tarde tanto.

Nada.
Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Quiles.

Pues, por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Compromís, señora Cristina Rodríguez.
Cuando usted quiera.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidente.

Bon dia, señora Navarro.
Bienvenida a las Corts y, bueno, darle la enhorabuena por esa labor que desempeña en el Ayuntamiento de Valencia.
Me parece fantástica y creo que es una figura totalmente que, bajo mi punto de vista, debería ser trasladable al resto de ayuntamientos.
Y más sabiendo que es la primera, ¿no?
, que siempre tiene el plus, digamos, de dificultad añadida.

Me gustaría, porque sí que ha comentado que le llaman de otros sitios de la comunidad para preguntarle sobre su experiencia y tal.
Me imagino que para eso que le decía, para trasladarlo a otros ayuntamientos… No sé si sabe si existe esa figura en otros ayuntamientos de la comunidad.
Y me gustaría saber si cree que la experiencia es totalmente trasladable a municipios más pequeños o cree que debería modificarse de alguna manera, que debería ser quizá otra figura, algún otro cambio.

Y, luego, sabe que nuestro ámbito es el ámbito autonómico.
Por tanto, me gustaría saber, en su opinión, cómo se podía trasladar esa experiencia local, trasladarla al ámbito autonómico, qué tipo de figura, si lo ha pensado, si tiene alguna idea sobre esto, sí que me gustaría que nos lo dijera.

Y, para finalizar, me gustaría saber también, en su opinión, si…, pues qué retos de futuro cree que tiene para afrontar la ciudad de Valencia y, si puede decirlo así, en general, también, para mejorar la vida de las personas con discapacidad y de sus acompañantes.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señora Rodríguez.

También, por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la representante del grupo popular, señora María Luisa Mezquita.
Cuando usted quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Muchas gracias, presidente.

Bienvenida, señora Navarro.
Muchísimas gracias por aportarnos su día a día que, al final, es una experiencia innovadora y que nos está aportando muchísimo.

Usted representa a la defensora de las personas con discapacidad en este ayuntamiento.
Entiendo que nos lo ha planteado más como una figura de atención, pero la pregunta es: ¿cree usted que se queda corta esa figura de atención, es decir, debería tener más potestad?
Más que nada porque todas han incidido, más o menos, en la curiosidad que tenemos todos de si se puede trasladar a más municipios, a más entidades locales.
Pero, yo…, sí que me gustaría saber qué potestades más echa en falta, porque simplemente atender a las personas a veces no es garantía de dar solución a la problemática de esas personas.
Entonces, qué potestades más le podíamos exigir a esa figura de defensora.

Hablaba usted de las cláusulas sociales de contratación de la administración.
A mi entender, creo que casi todos los ayuntamientos tienen cláusulas sociales.
Entonces, es por incidir un poquito si esto está fallando realmente, porque cuando usted lo ha mencionado es porque es así, está fallando.
¿Y qué deberíamos hacer desde la Generalitat para garantizar que esto sea de cumplimiento en la mayoría de las entidades locales?

En España existen más de cuatro millones de personas con discapacidad, de las que el 60 %, por desgracia, son mujeres, frente a un 40 % que son hombres.
Y, dentro de esas personas con discapacidad, la mayor representatividad son discapacidades físicas.
Pero después también nos encontramos problemas de salud mental y enfermedades crónicas.

La figura de asistente personal, ¿cómo está funcionando a día de hoy?
¿Recibe alguna formación específica?
¿Esa formación está reconocida, por decirlo de alguna manera?
¿Qué más deberíamos aportar para esa figura de asistente personal?

Y, simplemente, la discapacidad desde la perspectiva de género.
Nos ha hecho el apunte de la atención a los servicios ginecológicos.
¿Hay más?
Es decir, la discapacidad desde la perspectiva de género, yo creo que nos interesa muchísimo.
Y también incidir en el tema del mundo rural, si tiene alguna aportación que hacernos al respecto.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Mezquita.

Por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Socialista, señora Laura Soler.
Cuando usted quiera.

La senyora Soler Azorín:

Buenas tardes.

Me ha parecido muy interesante lo que comenta, sobre todo porque creo que desde su figura en el ayuntamiento se consigue la ansiada transversalidad que todos queremos, ¿no?
, que, al final, la discapacidad, a pesar de que esté circunscrita a servicios sociales âsiempre lo circunscriben ahíâ pero, realmente, que sea transversal a todas las áreas.
Y con personas como usted se consigue.
Así que, creo que eso es un gran avance, que somos personas en todos los sentidos y, desde ahí, hay que trabajar.

Pero yo quería incidir en un tema que creo que…, del que se habla poco y que usted ha dicho y que es clave, que es el tema que a mí me trasladan así, ¿no?
, los padres.
¿Qué va a pasar con mi hijo el día que yo no esté, no?
De hogares y de residencias y demás para personas con una discapacidad grande y grave y toda esa necesidad que hay porque las redes familiares ahora funcionan de otra forma…, de eso…, que funciona de otra manera.
Entonces, quisiera su opinión en ese sentido.
Yo creo que es importantísimo seguir trabajando el tema de la asistencia personal para lograr de verdad una plena inclusión, y no me refiero a la entidad, de todas las personas.

Y, por otro lado, darle las gracias por tratar el tema de la problemática de las mujeres con discapacidad en el ámbito ginecológico.
Yo lo he sufrido en persona y es muy, muy, muy difícil…, o sea, el tema de las mamografías, el tema del acceso, simplemente de la sensibilidad del personal sanitario, muchas veces en cuanto a entender que no todas las personas con discapacidad tenemos…, tiene por qué ser una discapacidad cognitiva, es decir, a mí me han tratado como a una niña y a mucha gente también.
Hay que hacer ahí también un trabajo, creo, importante, y creo que es figura fundamental para eso.

Le doy las gracias, la enhorabuena.
Se la he dado muchas veces, pero, de verdad, creo que… Y una última pregunta antes de terminar: ¿qué piensa usted que podemos hacer nosotros como diputados de la Comunidad Valenciana para que, en otras ciudades, como Alicante, de donde soy, o Castellón, pueda haber esta figura y se pueda replicar por más sitios, que eso me parece muy interesante…

El senyor vicepresident:

Señora Soler, le ruego vaya finalizando…

La senyora Soler Azorín:

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Soler.

Señora Navarro, tendrá que sintetizar muchas respuestas porque han sido muchísimas las que han hecho que, como verá, despierta interés en esta comisión la situación de la discapacidad.
Y precisamente para eso comparecen ustedes.

Cuando usted quiera, por un tiempo de diez minutos.
(Remors) Sí.

La senyora defensora de les persones amb discapacitat de l'Ajuntament de València:

Bueno, pues, a ver, la verdad es que son tantos temas… Primero, que yo he intentado sintetizar mucho todo lo que he dicho, todas las quejas las he resumido muchísimo, porque estamos hablando de ocho meses y, en ocho meses, pues he recibido más de cuatrocientos correos, tengo más de ciento ochenta quejas, sugerencias, es decir, y hay que pensar que de momento estoy yo sola.

Me han preguntado…, una de las cosas que se puede hacer, voy a resumir en general, pues es, para que esta figura también tenga esa fuerza, pues intentar también dotarla de medios personales para que tenga esa fuerza, ¿no?
, y esa posibilidad de conseguir grandes logros.

Respecto al tema de género, que se ha nombrado aquí, la perspectiva de género, decir que sí que es verdad que el 70, 80 % de la mayoría de quejas y de visitas son mujeres, son hechas por mujeres, también hay hombres, pero más por mujeres.
Y sí que es verdad que en el tema de la accesibilidad universal es uno de los…, miraré de contestar a la señora Gómez, creo que es uno de los grandes pilares importantísimos porque, al final, la accesibilidad es totalmente transversal.
Estamos hablando de accesibilidad en consultas ginecológicas; estamos hablando de accesibilidad en las fincas.
Tenemos personas que están prisioneras en sus viviendas a día de hoy, en el siglo XXI, y eso no lo podemos permitir.

Lo que he comentado del atraso tan importante de las licencias es porque he tenido varias quejas en las que por culpa de ese retraso en una acometida de Iberdrola…, lo último que tengo, es un señor, tres meses lleva en su vivienda porque Iberdrola no le pone, no le cambia una acometida y no pueden seguir.
Ese señor tiene una depresión muy grande.
Es decir, que estamos haciendo que por culpa de no hacer los sitios accesibles y trabajar en ello estamos consiguiendo una serie de problemáticas en salud mental muy importantes.

Entonces, solo con decirle a su sobrina: «Dile a tu tío que voy a hacer todo lo que pueda porque esa cometida se haga cuanto antes».
Es decir, la accesibilidad universal es tan amplia y tan transversal que creo que tenemos que darle mucha importancia a todos los niveles, tanto autonómico, local como estatal.

Además, es muy triste y también tiene un componente, mi figura, muy, muy…, ¿cómo lo diría?
, de tener esa capacidad de empatía, ¿no?
, porque yo estoy en esas circunstancias.
Entonces, cuando alguien ves que no puede conseguir algo y tú…, tú haces, pues, me dice todo el mundo, «tú no estás para solucionar problemas; tú estás para encauzarlos».
Pero, yo, desde luego, hago todo lo que está en mi mano como persona con discapacidad y madre para conseguirlo.
Por algunas dudas que, bueno, que he podido decir, cómo poder.

Con respecto a la figura de la asistencia personal, que ha salido en varias de las consultas, bueno, la asistencia personal es uno de nuestros grandes retos, creo, que tenemos en lo que es no en la Comunidad Valenciana, en toda España.

La Comunidad Valenciana está haciendo un gran esfuerzo para que esta figura salga a flote.
El problema que hay es que no está regulada la figura a nivel nacional.
Entonces, sí que se están haciendo grandes pasos en la conselleria; se va a hacer, que lo he nombrado también, un trato adecuado de sensibilización y de formación para las trabajadoras sociales, porque a día de hoy me encuentro con personas y familias que me llaman que no saben lo que es la asistencia personal, no saben que lo pueden pedir o piensan que es una figura que se puede pedir solo para colegios, (inintel·ligible) …, es decir, que ahí hay todavía mucha desinformación.
Por eso nos parecía muy importante y fue una de las peticiones que hicimos en el Consell, que pidiésemos que hubiera una formación para las trabajadoras sociales y la asistencia personal.

Una de las más importantes que me habéis dado…, es decir, de los logros que se han conseguido o de los más importantes que, para mí, problemas, sería la accesibilidad universal; y otro de los grandes problemas es la importancia que yo veo en una línea de urgencia que tendría que haber.
Y eso lo instó también a nivel autonómico, en que toda la documentación presentada para las personas con discapacidad fuera por una línea de urgencia, porque no es el mismo agravamiento cuando hay una obra en una finca, sea para una persona con discapacidad en la que esta no puede bajar a su casa, no puede bajar de la casa o se tiene que ir a otro sitio, y está provocando también un problema muy económico.
Creo que es importantísimo.

Con respecto también a un tema que me ha comentado Laura Soler, uno de los temas fundamentales que me ha llamado mucho la atención es muchas familias, padres, que vienen desesperados porque sus hijos o sus hijas no tienen centros de atención diurnos y/o residenciales, en su caso, o viviendas tuteladas.

Me he reunido con grupos de familiares, de familias que se han hecho en grupo para conseguir, para intentar conseguir viviendas tuteladas.
Creo que la administración no puede…, tiene que hacer un enorme esfuerzo en ese sentido para crear recursos y, además, en colación con el tema de la asistencia personal, uno de los graves problemas que está pasando también es el tema de las incompatibilidades.
En la Comunidad Valenciana, la asistencia personal es un recurso que es incompatible con muchos de los otros recursos de la ley de dependencia.
En otras comunidades no es así.

Entonces, no puede ser que, por ejemplo, un chico con veintitantos años, mayor de dieciocho, que ya no pueda pedir asistencia personal si va a un centro de día o centro ocupacional, que lo necesita unas horas, cuando sale de ahí no tiene asistencia personal cuando lo necesita.
Llegan fines de semana, llegan vacaciones, etcétera.
Entonces, ese tema de incompatibilidades… Igual que, no ha salido aquí a colación, el tema de la limitación de los sesenta y cuatro años, cuando es un poco absurdo, cuando la mayoría de personas tenemos una mayor discapacidad y dependencia cuando nos hacemos mayores.
Entonces, esa limitación de edad también creo que es un grave problema.

Hemos conseguido grandes logros.
Yo me siento muy satisfecha en el poco tiempo, porque es verdad que tengo la suerte de que se me escucha, se me escucha, a veces más a veces menos, pero, por ejemplo, llegué a los edificios de Tabacalera y no había barras en la pared en… Entonces, yo, por ejemplo, para hacer una transferencia, para ser completamente autónoma necesito esa barra.
No había ninguna barra en lo que es la pared.
Y, bueno, pues, a día de hoy están puestas.

Hemos hecho unos carteles de trato adecuado para las personas con discapacidad en todas las dependencias, de todas las discapacidades, porque hay muchas discapacidades que no se conocen, como son las enfermedades raras, como son las discapacidades orgánicas que no se ven.
Viene mucha gente con esa problemática y, entonces, con unas simples…, es decir, cómo tienes que tratar a esa persona, si tiene…, con una pequeña frase es un comienzo, ¿no?
, para seguir haciendo sobre ese tema.

Hemos conseguido mandar una circular a todos los conductores de la EMT porque había habido grandes problemas en pensar que la plataforma para bajarla tenía que ser sólo para personas que vamos en silla de ruedas, cuando no es así.
Hay una ordenanza municipal que dice que en cualquier dispositivo que la persona con discapacidad necesita tiene derecho a subir.
Entonces, ahí he tenido muchas quejas sobre ese tema y hemos incidido en que se prepare a los conductores y, de hecho, se les va a hacer un curso de trato adecuado a las personas con discapacidad, como he dicho también que se va a hacer a todo el personal, y creemos que es fundamental sensibilizar y que las personas tengan ese conocimiento sobre ello.

También digo que el director gerente de la EMT está…, nos han pedido incluso hasta que llegue este curso, un material audiovisual para sensibilizar a los conductores y darse cuenta…, porque una persona, por ejemplo, con autismo, cuando va en un autobús, está aleteando o haciendo un pequeño ruido y que el conductor sepa por qué lo está haciendo y no pase como pasó hace poco que tuvieron que bajar.

Se está haciendo, por el tema que habéis hablado además muy, muy general, del tema de la asistencia personal, esa formación que va a hacer la conselleria, a los trabajadores sociales del Ayuntamiento de Valencia, para que esa figura se conozca mejor, cómo dirigir, a qué personas podría ser, podría ayudar a que la pidan y el proceso, ¿vale?
El proceso es complicado porque es laborioso, pero es todo poner de nuestra parte.
Al final es una vida, un proyecto de vida independiente y, luego, un informe.

Hemos hecho una campaña también de colaboración muy importante que he hecho âpor eso he dicho esa colaboración con las concejalíasâ sobre el tema de, por ejemplo, con bici, turismo.
Es tan sencillo como que se de una conexión con una persona responsable y hemos hecho unas excursiones para personas con discapacidad y tanto en el Día Internacional de la Discapacidad como en el Día del Turismo.
Incluso el Bus Turístic en el que personas con autismo han podido disfrutar de ocio y tiempo libre.
La importancia de esa conexión.

Y se me ha quedado corto, porque me estoy dando con el tiempo, me habéis preguntado en qué comunidades…, si existe en alguna ciudad de España…, creo que es en León.
Con la única persona que he podido hablar es con una defensora, con un defensor que existe en la ciudad de León.
A día de hoy, en ninguna ciudad, que sepa y hemos podido averiguar, hay ninguna defensora de las personas con discapacidad.

A nivel autonómico, por supuesto que debería estar instaurada y siempre con un refuerzo de personal, porque al fin y al cabo a mí no me importa… Yo hago un gran trabajo y soy feliz con lo que estoy haciendo y consiguiendo, pero es un trabajo muy, muy laborioso, no sólo el de coordinación, sino también el de hacer seguimiento a las personas, llamarlas por teléfono, y no olvidemos una de las cosas muy importantes que he dicho: las personas que vienen, o te llaman por teléfono o vienen, vienen con un problema, a veces con depresiones, con situaciones muy delicadas, abuelos que tienen a sus nietos y no saben qué hacer con ellos, etcétera.
Ante esas personas no podemos…, intento dedicarles el tiempo que puedo e intento hacerles un seguimiento.

El senyor vicepresident:

Pues, muchas gracias, señora Navarro, por su participación en esta comisión.

Señorías, la señora Carolina Madeleine, nos pide, por favor, intervenir por videoconferencia.
Entonces, vamos a tener un aplazamiento, mientras técnicamente lo preparan, de cinco minutos.
¿Vale?
Pues, venga.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor vicepresident:

Buenos días, señora Carolina Madeleine.
¿Nos oye bien?
¿Nos escucha bien?

Compareixença de la senyora Carolina Madeleine, de l'Oficina de Gestió de Projectes Internacionals de la Universitat d'Alacant

La senyora Carolina Madeleine:

Sí, lo oigo bien…

El senyor vicepresident:

Bueno, pues, la siguiente compareciente es la señora Madeleine, de la Oficina de Gestió de Projectes Internacionals de la Universitat d'Alacant.

¿Le han explicado el funcionamiento, un poco?
Tiene usted ocho minutos para exponernos lo que usted desee.
Luego, los grupos intervendrán de menor a mayor por un tiempo de dos minutos y, luego, podrá usted contestar durante diez minutos a todos conjuntamente.
¿De acuerdo?

Pues, cuando usted quiera, puede empezar, vuelvo a repetir, por un tiempo de ocho minutos ahora.

La senyora Carolina Madeleine:

Muy bien.
(Inintel·ligible) …

Lo primero agradecer la invitación para participar en la comisión de estudio sobre discapacidad y diversidad y la oportunidad de presentar el trabajo de la Oficina de Proyectos Institucionales de la Universidad de Alicante y de la Universidad de Alicante en general.

En mi intervención presentaré previamente qué es la oficina de proyectos y el tipo de proyectos que gestionamos y el impacto que tenemos y las lecciones aprendidas.

Deciros que…

El senyor vicepresident:

Señora Madeleine, le ruego que pare un momento a ver si podemos mejorar el sonido.

La senyora Carolina Madeleine:

Vale.

El senyor vicepresident:

Un segundo, por favor.
Muchas gracias.
(Pausa)

¿Reanudamos a ver?
Por favor.

La senyora Carolina Madeleine:

¿Me oyen bien ahora?

Iba a hablar de la oficina de proyectos, de la estructura.

El senyor vicepresident:

Sí, sí, muchísimo mejor ahora.

Cuando quiera.

La senyora Carolina Madeleine:

Comentaros que somos una oficina que es bastante única a nivel europeo, porque consideramos…, bueno, somos una de las más grandes.
Tenemos 25 personas trabajando de manera cotidiana aquí, empezamos hace 20 años y hemos gestionado más de doscientos proyectos.
De estos doscientos proyectos, cinco han sido sobre temas de discapacidad e inclusión de personas con discapacidad en educación superior.

Entonces, los proyectos que gestionamos, para que os hagáis una idea, son de un presupuesto total de un millón de euros, un consorcio que va de entre ocho a dieciocho socios, que suelen ser universidades, ministerios y sociedad civil.

Actualmente tenemos dos proyectos sobre discapacidad, uno se llama Access, que es en Cuba, República Dominicana y Costa Rica, y otro, Entender, en Argentina y México.
Pero hemos trabajado también en Indonesia, en Chile, en Italia, en Grecia, en México, en Marruecos y en Egipto.

En Egipto me gustaría subrayar la experiencia que tuvimos dentro de un focus group en el que invitamos a estudiantes a participar con nosotros.
Recuerdo a una de las estudiantes que se llamaba Leila, que nos contó, junto con su padre, que allí en Marruecos no había ninguna política inclusiva para estos estudiantes.
Es más, la mayoría de sus clases se desarrollaban en el tercer piso.
Era una persona que había tenido un accidente e iba en silla de ruedas, con lo cual el padre tenía que estar todo el día con ella y subirla en brazos hasta las clases.
El nivel de compromiso, como veis, era muy bajo en este caso, pero es una realidad con la que nos topamos en muchos de esos países que he comentado.

Entonces, el trabajo que hacemos nosotros, gracias a la financiación de la Comisión Europea, es apoyar estas universidades a crear centros para atención a estudiantes y articular estudiantes con discapacidad para que puedan integrar el sistema de educación superior.

Hay que saber que solo el 3 % de personas con discapacidad y disfuncionalidad integran la universidad y obtienen estudios superiores.
Entonces, es un número muy bajo que luego, por supuesto, no facilita su integración socioeconómica en nuestra sociedad.

Entonces, como os decía, nosotros la primera propuesta que hacemos es un estudio, un análisis de las necesidades en el que implicamos siempre a personas y estudiantes con discapacidad.
Luego, apoyamos la creación de un centro de empleo…, -perdón- un centro de apoyo al estudiante; obtenemos mucha formación para el personal técnico, pero también para el profesorado, para que sepa adaptar sus clases a estudiantes con distintas discapacidades, y también apostamos mucho por la tecnología de apoyo que sea innovadora.
Y al final también establecemos redes a niveles nacionales o regionales para que las universidades cooperen y colaboren entre ellas.

El impacto que hemos tenido hasta ahora lo podemos cuantificar gracias a que seguimos en contacto con la mayoría de las universidades.
Tengo entendido que a lo largo de la sesión de hoy tendréis otros compañeros también que han participado en estos proyectos y podrán daros un acercamiento sobre la realidad del país; por ejemplo, el caso de Chile.

Entonces, nosotros desde la Universidad de Alicante podemos decir que hemos apoyado en la creación de veinte centros de apoyo a estudiantes alrededor del mundo, que hemos firmado más de cinco mil profesores y que hemos también favorecido cambios a nivel legislativo.
Por ejemplo, en Marruecos y en Indonesia se han aprobado leyes que imponen unos estándares mínimos de acogida para los estudiantes con discapacidad dentro del sistema de enseñanza.

No solo nos hemos limitado a eso, sino también pensamos que la universidad tiene un papel fundamental que jugar y hacer el enlace entre la universidad y el empleo.
Entonces, hemos trabajado para favorecer esos puentes entre la universidad y las prácticas, creando más de cien prácticas para estudiantes con discapacidad.

¿Qué lecciones aprendidas tenemos?
Lo importante, lo fundamental, que es tener países que han puesto unas legislaciones que sean a favor de los estudiantes con discapacidad, es decir, que haya un marco legal a priori que nos favorable.
Luego, también, la implicación de las personas, que eso siempre lo hemos tenido, la verdad, en cualquiera de los países en que hemos trabajado.

Y muy importante, también, desde el primer día implicar a estos estudiantes con discapacidad para que podamos tener su opinión y ver también el impacto que va teniendo en sus vidas y contar con expertos.
En el caso nuestro tuvimos la suerte de contar con… -ahora es diputada- Laura Soler, que estuvo trabajando como gestora de proyectos, y es una práctica que hacemos habitualmente de tener gente experta dentro de nuestros temas.

¿Qué más factores de éxito?
Pues también tener un público objetivo muy bien definido.
En este caso, sabíamos perfectamente que queríamos formar a los profesores, al personal administrativo, a los estudiantes, también a las familias, y ministerios y sociedad civil.

Y este es el último punto, lo importante de trabajar en red, redes de conocimiento y de intercambio de malas prácticas.
Y con esto acabo mis ocho minutos y mi intervención.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señora Madeleine.

Ahora empezarán los grupos a hacerle preguntas y exposiciones.

Por parte del Grupo Parlamentario Unidas Podem, la señora Gómez.
Cuando usted quiera, dos minutos.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Señora Carolina Madeleine, muchas gracias por estar hoy aquí en esta comisión de estudio y gracias por sus aportaciones.

Respecto al trabajo que venía realizando usted como coordinadora de proyectos en la Universidad de Alicante, yo le quería preguntar respecto a lo que nos había ido contando hoy aquí sobre los 200 proyectos que se han ejecutado en la universidad.
Si no he entendido mal, nos ha dicho que solo cinco son sobre discapacidad e inclusión.
Yo le quería preguntar, si es cierto el dato, qué opina usted acerca de esa diferencia tan drástica entre el total de proyectos y la tan mínima cantidad de los mismos sobre discapacidad, pese a contar con un presupuesto yo creo que rescatable, ¿no?
, o notable, mejor dicho.
Si no me equivoco, ha dicho usted un millón de euros por proyecto… ¿O me he equivocado?
Bueno, ya nos irá diciendo usted.

Y también quería preguntarle qué opina usted… o qué nos puede usted acerca de nuestro país, de España, cómo se sitúa dentro del avance en materia de derechos para la diversidad funcional y si cree usted que hay algún país que sea un modelo a seguir en esta materia.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Gómez.

Por un tiempo también de dos minutos tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Vox.

Señora Criado, cuando usted quiera.

La senyora Criado Gonzálbez:

Gracias, presidente.

Buenos días, señora Madeleine.

Le agradecemos mucho su presencia en esta comisión para aportarnos su punto de vista sobre discapacidad y diversidad funcional tras los 20 años de experiencia de su oficina en estos proyectos con estudiantes.

Todas las personas, sea cual sea su condición, debe tener igualdad de oportunidades y es muy importante el trabajo que están realizando con los estudiantes con discapacidad, formando a profesores, a personal administrativo en las universidades y desde aquí se lo queremos agradecer.

Los poderes públicos deben proteger la dignidad de todas las personas y garantizar el efectivo desarrollo de sus derechos fundamentales, promover la inclusión de todas personas, especialmente los que tienen mayor vulnerabilidad, los que tienen discapacidad o diversidad funcional, en este caso los estudiantes, ya que encuentran muchos obstáculos y hacen un esfuerzo adicional para participar como parte del grupo común.

Usted trabaja en la Oficina de Gestión de Proyectos Internacionales de la Universidad de Alicante y nos gustaría que nos dijera qué es lo que podíamos hacer desde las Cortes Valencianas para ayudarles, cuáles son sus principales carencias: ¿faltan fondos?
¿Faltan recursos?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Criado.

Por dos minutos también tiene la palabra la señora Quiles, representante del Grupo Parlamentario Ciudadanos.

Cuando quiera, señora Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Gracias, señora Madeleine.

Buenos días.

Y es un placer poder contar con usted en esta comisión de estudio sobre políticas de discapacidad y, sobre todo, escuchar sus interesantes aportaciones a nivel internacional para ver si hubiera opción de extrapolar algo aquí en la Comunidad Valenciana, que entendemos que puede ser interesante.
Siendo consciente que, por lo que he visto, sus proyectos internacionales son casi todos en países en vías de desarrollo, pues a lo mejor… Pero incluso ahí sí me gustaría que si hay alguna actividad, algún tipo de cosa que usted haya visto que sea extrapolable que nos lo pudiese contar.

También, que nos diese su opinión sobre las medidas que se aplican aquí, por ejemplo, en la Comunidad Valenciana o en España con las ayudas a la contratación, la reserva de espacios de aparcamiento, la reserva de plazas en oposiciones… ¿Cuál es su opinión?
¿Piensa que de verdad ese tipo de medidas sirven o serían complementado con otras?

Sabemos que ha desarrollado usted proyectos para implementar -dentro de los que ha representado- las TIC, de forma que ayuden a las personas con discapacidad a ser más autónomas, como el proyecto Swing.
Sí me gustaría si nos pudiera hacer un poco un resumen muy breve, porque no tendrá luego mucho tiempo, en qué consiste el proyecto y qué ventajas ha tenido en su implementación.

Por eso también me gustaría saber en qué punto considera usted que se encuentra la Comunidad Valenciana en este tema, porque, por ejemplo, hemos tenido una videoconferencia anterior y nos han reñido, y con razón, de que, por ejemplo, la web de las Cortes no está accesible y ni siquiera los sistemas de interfaz que tenemos están demasiado accesibles, o sea, ni siquiera nosotros predicamos con el ejemplo.
Entonces, una cosa es la legislación y otra es la realidad con la que nos encontramos…, ¿cuál es?
Si la implementación de dispositivos como las pantallas táctiles, los interfaces vocales, detectores de obstáculos, los ratones manejados por la boca.
¿En qué situación -que usted es experta en el tema- considera que nos encontramos?

Y luego, lo que le he dicho: no sé si conoce alguna experiencia de éxito internacional, aunque no sea especialmente en los países en desarrollo, sino en otro tipo de países, de la que pudiéramos un poco coger el guion para hacer algo parecido en la Comunidad Valenciana.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Quiles.

Por dos minutos, tiene la palabra la representante del Grup Parlamentari Compromís.
Señora Cristina Rodríguez, cuando usted quiera.

La senyora Rodríguez Armigen:

Muchas gracias, presidente.

Señora Madeleine, buenos días y muchas gracias por participar en esta comisión de estudio.

Enhorabuena por el trabajo que realizan desde la Universidad de Alicante.

Me ha quedado una duda con respecto a la primera intervención que ha hecho.
Ha hablado de un 3 %, tan solo un 3 % de personas con discapacidad integran la universidad.
No entiendo muy bien ese dato.
Imagino que lo podemos tener al alcance, digamos, pero sí me gustaría, si pudiera explicarlo en la siguiente intervención, exactamente a qué ámbito se refiere el 3 % y, también, exactamente a qué.
O sea, el 3 % de personas… de las personas con discapacidad… Bueno, me queda duda.
Si lo puede resolver en la segunda intervención, se lo agradecería.

Con respecto a los proyectos que desarrollan en otros países, entiendo que ha hablado de algunos países con falta de compromiso, digamos, de algunos de esos países, entiendo que los proyectos que desarrollan son para paliar de alguna manera o para mejorar esa falta de compromiso, pero me gustaría saber si conocen todo el contrario, las buenas prácticas, y qué países pueden servir de modelo de esas buenas prácticas.
Y más cerca aún, respecto a las universidades valencianas, también me gustaría saber qué tipo de experiencias destacaría usted respecto a la discapacidad, a buenas prácticas respeto a la discapacidad.

Muy bien, muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señora Rodríguez.

Por parte del Partido Popular, también por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la señora Mezquita.

Cuando usted quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Muchas gracias, presidente.

Señora Carolina Madeleine, bienvenida a esta comisión, muchas gracias por toda la aportación, la información que nos ha facilitado, pero como tenemos que ir a objetivos muy concretos, la pregunta que yo le voy a hacer para un poco variar de las que ya han hecho mis compañeros, es: ¿en España estamos cumpliendo con los objetivos de la Estrategia europea 2020?
¿Estamos cumpliendo esos objetivos o cómo podemos mejorar, o qué nos queda pendiente para poder acercarnos a esos objetivos, o si de alguna manera nosotros tenemos experiencias más positivas o hemos superado las expectativas previstas?

Hablaba de las dificultades de acceso a estudios superiores, generalmente nos ha mencionado diferentes países, pero me gustaría también abordar la problemática de esa dificultad de acceso a estudios superiores aquí, en nuestra comunidad.
La formación de profesorado en nuestra comunidad también está adaptada, es decir, estamos cumpliendo con esas expectativas en nuestro territorio, y si nuestras universidades disponen de la tecnología de apoyo a la discapacidad para que ningún alumno con ganas de estudiar y de formarse, porque al final la formación conduce al empleo y el empleo conduce a la autonomía tan deseada por las personas con discapacidad, y yo creo que este debería ser uno de nuestros objetivos.

Y ya, simplemente, para acabar es, si cree usted que, no sé si conoce en la Universidad Politécnica de Valencia está la Fundación Cedat, que uno de los objetivos es ayudar a la integración laboral de las personas con discapacidad dentro de la propia universidad, pero también en el ámbito del sector privado.
Entonces, si estos proyectos, o estos programas, que parece que están funcionando en esta universidad, si le consta que se está dando en más universidades y si sería positivo extender este proyecto, este tema, bueno, este programa al resto de universidades.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Mezquita.

En representación del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la señora Laura Soler.

Cuando usted quiera, por dos minutos también.

La senyora Soler Azorín:

Señora Madeleine, es raro no decir Carolina, la verdad, pero, bueno, siempre uno vuelve a casa, yo quisiera comentar el hecho de cómo las redes de apoyo hacen que… se ha hablado de lo que se imparta en los países en vías de desarrollo, pero también es importante hablar de lo que se imparta en los países desde los que partimos, es decir, puedo hablar de la experiencia de la Universidad de Alicante, como del centro de apoyo al estudiante, o en Coventry, en Inglaterra, es decir, cómo se ponen en valor un montón de cosas que sí tenemos en nuestra comunidad y en otros países europeos para que, luego, lo repliquen y lo puedan ellos llevar a cabo desde la tecnología de apoyo, que haya asesoramiento, o en la atención a profesores, o en visitas que se hicieron incluso en el proyecto con Asia aquí, a las Cortes Valencianas, que les impactó mucho el hecho de conocer un parlamento accesible y otro concepto donde había…

Quiero decir, creo que eso es muy importante también, cómo se pone en valor y se da a conocer que a nosotros obviamente siempre nos parece poco y está muy bien, tenemos que seguir, pero con respecto a otras realidades apoyamos que eso siga mejorando.
Y creo que eso era un poco lo que quería comentar para ver si podía comentar eso.

Por supuesto, darle las gracias por la intervención y por la implicación que sé que tiene, y también lo mismo que le decía la señora Criado, ¿no?
, qué podemos hacer desde aquí para promover que haya más proyectos de este tipo en las universidades, porque creo que formando a las personas con discapacidad de aquí y de otros sitios es más fácil conseguir una plena inclusión.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Soler.

Señora Madeleine, sabemos que necesitaría más tiempo, seguramente, para explicar y dar respuesta a todos los grupos parlamentarios, pero tiene diez minutos.

Cuando usted quiera, puede empezar.

La senyora Carolina Madeleine:

Muchas gracias (inintel·ligible) …

Bueno, he apuntado las preguntas que han ido surgiendo, voy a intentar contestar a la mayoría de ellas, las que yo sepa, ya que yo sobre todo soy experta en identificar las buenas prácticas de un sitio, de una universidad de un país, o de una comunidad, y de exportarla a otro sitio.

Entonces, la pregunta que me habéis hecho, muy pertinente algunos de vosotros, sobre qué buenas prácticas existen en Europa que se puedan exportar aquí, yo creo que ese es un análisis que todavía no está realizado o por lo menos no está realizado qué buenas prácticas a nivel europeo existen que se puedan exportar o exportar a la Comunidad Valenciana y que puedan ser de interés para las universidades, y no solo para las universidades, sino para municipalidades, ayuntamientos, etcétera.
Y creo que eso es un trabajo que debería realizarse, ya que no es tan costoso y que podría tener unos beneficios y un impacto alto.
Entonces, yo creo que esa tarea que estáis planteando todavía no se ha hecho y se debería de poner sobre la mesa para realizar.

Luego, también, me habéis preguntado el dato del 3 %, es un dato de Unesco que dice que el 3 %, solo el 3 % de estudiantes con discapacidad acaban con una titulación superior, es decir, que hay más que integran la universidad pero no todos llegan a tener la titulación por todas estas barreras que hemos mencionado.
Entonces, a nivel mundial, según la Unesco, recogían ese dato.

¿Qué podríamos hacer las Cortes?
Bueno, hay mucho trabajo que se puede hacer, desde luego a nivel de financiación falta mucha financiación para apoyar a las universidades socias porque, una vez que se acaba la financiación europea, luego quedan muchos retos por plantearse; entonces, por supuesto, un apoyo a nivel de financiación es importante, pero también un apoyo, como comentaba Laura cuando estuvimos allí, en las Cortes, tuvimos una visita de profesores de Indonesia que visitaron las Cortes y estuvieron muy impresionados y muy… ¿cómo diríamos?
, bueno, encantados por esta visita, y eso también repercutió luego cuando volvieron a su país de ver las buenas prácticas que tenemos aquí, e impulsar esa legislación a favor de unos estándares mínimos para acoger estudiantes con discapacidad en sus universidades.

Entonces, también es verdad que ya desde las universidades, que es lo que yo conozco, la Universidad de Alicante, en la Politécnica lamentablemente no conozco la formación que dan, y, en particular, el proyecto de empleo, pero es verdad que las universidades en la Comunidad Valenciana, y en particular en la Universidad de Alicante, estamos trabajando mucho tanto desde el vicerrectorado de estudiantes como del centro de empleo, pero también la facultad de educación, para favorecer la integración de los estudiantes tanto dentro de la universidad como también dentro del sistema de enseñanza y aprendizaje, y ahí entran justamente las tecnologías de apoyo.
Entonces, dentro de las tecnologías de apoyo nosotros tenemos un experto que se dedica justamente a evaluar qué equipamiento es más adecuado en cada momento y a ofrecerlo a los estudiantes.
Es lo mismo que hemos hecho para las otras universidades con las que hemos colaborado.
No todas necesitan lo mismo, depende del porcentaje de discapacidad que tenga según el país, que puede variar.
Entonces, claro, eso es algo muy difícil de contestar y para eso nosotros un experto que se dedica a eso.

Entonces, en cuanto a buenas prácticas, hemos trabajado con la Universidad de Coventry, hemos diseñado un sistema integral para enseñar a estudiantes con discapacidad; entonces, yo creo que las universidades inglesas tienen otro concepto de discapacidad.
Es un concepto que va más allá; de hecho, ahora ya hablan de wellbeing de las personas, de armonía psicológicas, entonces están como un paso más adelante, lo han integrado en otras estructuras, y yo creo que allí habría buenas prácticas que se puedan retomar.

Lo bueno de estar dentro de la Unión Europea, por supuesto, es que dentro de estos proyectos, la comisión, que financia la comisión, nosotros cogemos buenas prácticas de Italia, que también están haciendo un buen trabajo, un excelente trabajo, buenas prácticas de Grecia, pero también de Noruega, hemos trabajado bastante allí también, y en cada país lo que observamos es que tienen cosas en los que son excelentes.
No se puede decir que hay un país o varios países, sí que lo son, pero es ir identificando en qué queremos nosotros mejorar, ¿no?
Entonces, si la pregunta es ¿qué quiere mejorar la comunidad autónoma, la Comunidad Valenciana?
, esto sería la respuesta, ¿no?
, en qué queremos mejorar.
Entonces, ya sería identificar las buenas prácticas.

Luego, la pregunta que me habéis hecho también de los doscientos proyectos, por qué solo cinco son sobre discapacidad, bueno, porque somos una oficina amplia, hay muchos temas, llevamos veinte años trabajando en estos temas, y es verdad que solo recientemente, hace seis, siete años, que la Comisión Europea financia este tipo de proyectos sobre discapacidad; pero, también tengo que decir que este año el tema de la inclusión es el tema estrella, o sea, es donde más financiación hay.
Entonces, claro, esperamos que ese tipo de proyectos vayan in crescendo, ¿no?
, y esperamos poder contar, por supuesto, con vuestro apoyo y con la participación de las Cortes, siempre que sea posible.

Y no sé si hay alguna pregunta más que me he quedado sin contestar, pero también habéis mencionado la formación del profesorado, que para estos sí que es muy importante.
Ha habido muchas guías que se han desarrollado, formaciones online que están disponibles, pero todavía no es algo que esté integrado dentro del currículo de forma -digamos- obligatoria.
Yo sí que pienso que es bueno tener estas políticas inclusivas de discriminación positiva en las que se favorece, por una parte, que los profesores sepan cómo atender a los estudiantes con discapacidad o disfuncionalidad en sus clases, y también políticas a favor de incorporación de personas con discapacidad en el sector privado, o público, pero a nivel de empleo, y es algo que hemos visto que está funcionando muy bien; por ejemplo, os contaba el caso de Leila, esa chica que no podía asistir a clases porque estaba en un tercer piso, pues cuando acabamos el proyecto nos escribió un mensaje que había sido una de las cien estudiantes seleccionadas para realizar las prácticas en empresas.
Entonces, vemos cómo este tipo de políticas tienen un impacto muy real y muy tangible.

Y, como decía también Laura, nosotros desde la Comunidad Valenciana es verdad que hacemos cosas que se pueden mejorar, pero sí que hemos hecho mucho esfuerzo para poder ayudar o para incorporar y beneficiarnos de la experiencia de los estudiantes con discapacidad dentro de las instituciones de educación superior.

Y eso es lo que quería deciros.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muy bien.

Pues, muchísimas gracias, señora Madeleine, por su participación.
Gracias.

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Cristina Rodríguez Armigen)

La senyora presidenta:

Vale, pues continuamos entonces con el siguiente compareciente, que es el señor Miguel Ángel Font, director de cine y experto en accesibilidad audiovisual.
Tendría, bueno, bienvenido a esta comisión de estudio de la discapacidad, y supongo que le han explicado más o menos el formato, tiene ocho minutos ahora para su presentación y después habrá un turno de preguntas de los grupos.
¿Vale?
Pues comienza su…

Compareixença del senyor Miguel Ángel Font Bisier, director de cine i expert en accessibilitat audiovisual

El senyor Font Bisier:

¿Esto está encendido?

La senyora presidenta:

No.
Eso hay que encenderlo pulsando y ya está.

Vale, pues cuando quiera con los ocho minutos.
Cuando quiera.

El senyor Font Bisier:

Vale.
Bueno, lo primero, gracias por escucharme y por invitarme a venir hoy aquí, a comparecer ante ustedes.

Y hoy quería hablar con ustedes un poco.
Primero presentarme, soy Miguel Ángel Font y desde hace seis años a lo que me dedico es a investigar un poco, soy director de cine, es mi ámbito principal, pero desde hace seis años pues llevo, junto con mi equipo, investigando de qué forma llevar a más público a las salas de cine, porque ya sabemos que es un problema llenar las salas cada vez más.
Entonces, bueno, pues nos dimos cuenta de que efectivamente no estamos cumpliendo con que vengan las personas con discapacidad por ejemplo a las salas de cine, pues ya es que nos estamos disparando en el pie.

Entonces, bueno, de diferentes formas, como pueden ver aquí, hemos hecho cine accesible, cine multisensorial, cortos inclusivos, e incluso un largometraje inclusivo, ¿vale?
, y esto nos ha llevado un poco a reorientar nuestra misión.
Y dentro de esa misión, pues bueno, también nos hemos dado cuenta de que todas las aplicaciones que estábamos realizando dentro del cine se podrían trasladar a otros ámbitos.
Con la pandemia la literatura fue un buen terreno para explorar.
Y luego pues hemos pasado a educación y, bueno, pues todo ese saber hacer, esa metodología y ese conocimiento más práctico quizá que teórico, ahora con la tesis ya está compensándose, pero, bueno, nosotros somos más de practica que de teoría, pues lo hemos llevado a una tesis.
Entonces, yo me estoy doctorando desde hace un año y medio en la Facultad de Castellón.

Y bueno, pues para empezar un poco y poner un poco de contexto y compartir un pequeño punto de mis investigaciones, quería comentarles que he identificado cuatro formas de trabajar la accesibilidad.
Voy a hablar de cine, pero podemos extrapolarlo a cultura.
Cómo se hace la cultura accesible e inclusiva en nuestro país y a nivel internacional se puede resumir en cuatro esquemas.

El primero ni lo he puesto porque son las obras culturales que se hacen sin accesibilidad.
Por lo tanto, ni lo pongo.
¿Vale?

El segundo ámbito es el modelo tradicional.
Ese modelo tradicional yo lo he resumido con esta presentación, que es: la obra se crea sin que el equipo sepa nada de accesibilidad, sin que se cuente con los colectivos en los casos de que la obra vaya con discapacidad, y que luego por alguna cuestión en particular se haga la accesibilidad a posteriori ya con la obra terminada.
Esto tiene consecuencias bastante complejas y sobre todo lo que nos lleva es a que la propia norma UNE de audiodescripción te dice que no todas las obras pueden ser accesibles.
¿Por qué?
Porque se hacen así, de forma rígida.

Luego está este modelo híbrido que al final es un poco nuestro presente, que existen diferentes agentes involucrados en ese cambio de cultura no accesible o no inclusiva a la cultura accesible e inclusiva.
Y entonces, bueno, pues son iniciativas más disgregadas y que no tienen en cuenta todos los agentes de forma transversal, es más una relación vertical, yo te digo que tiene que ser la cultura accesible, pero no te digo como, los usuarios piden una serie de cosas, pero tampoco saben con quién, las universidades piden una serie de cosas.
Bueno, en fin, vamos un poco deslavazados y al final eso lo que provoca es un desequilibrio dentro de lo que es el bienestar en la producción audiovisual o en la producción cultural.

Y luego, por último, tenemos el modelo inclusivo, que es el que intentamos llevar a cabo nosotros y lo entendemos de esta manera.
Es decir, la obra entiende que desde el principio se tiene que contar con la accesibilidad, pero esto no quiere decir que vayamos a hacer, vale, yo soy productor, cojo mi obra, presupuesto a una empresa que me haga la accesibilidad y la hago de forma tradicional, la acabo y que se apañen.
No, lo que tiene que ser es que los equipos creativos ya saben que la accesibilidad es una parte intrínseca de la obra, como lo es la música o el vestuario o cualquier cuestión, y entonces ya eso tiene una serie de consecuencias que van haciendo que el disfrute de las personas con discapacidad dentro de lo que es la obra pues vaya mejorando, porque ya no es un añadido a posteriori, ya no es una rampa de madera astillada para cubrir una escalera, ya es una rampa escalera o como lo queramos llamar con el símil de la arquitectura, y sobre todo teniendo en cuenta que hay una carencia que es qué hacemos con los colectivos dentro de la experiencia audiovisual.
Generalmente se tratan cuando son proyecciones accesibles viene la gente y acceden a la audiodescripción, al subtitulado, pero, por otro lado, o se tratan como testeadores de esas herramientas.
Pero, bueno, y la capacidad creativa y la capacidad de trabajar detrás de la cámara, cuando no es una historia, eso también sería inclusión, porque al final estamos trabajando con los colectivos de una forma normalizada y totalmente dentro de la producción.

Entonces, bueno, esto es un poco lo que trabajábamos.
Y, en base a esto, pues se nos llamó y por eso estamos aquí.

Entonces, dentro de esta cuestión, ahora sobre todo teniendo y sabiendo al respecto más de política con la tesis y con otras acciones que hemos realizado anteriormente, nos llamó la atención el Estatuto de las personas con discapacidad, dentro del punto de ese Plan de integral de actuación para las personas con discapacidad de la Comunidad Valenciana.
Sobre todo ¿por qué?
Porque dentro de este de este plan y hablando con Cermi se nos comentó que una de las ideas que se incluían dentro de este plan integral es un observatorio global de accesibilidad universal e inclusiva, cosa que me parecía estupenda, sobre todo dedicándome a la cultura, porque realmente yo venía a hablar ahora, aquí, hoy, y a reflexionar sobre una línea de acción prioritaria que estaría dentro de ese observatorio, que es la accesibilidad cultural y el arte inclusivo.

¿Por qué digo que es una línea de acción prioritaria?
Porque en realidad la cultura en si misma es un eje desde el cual, es una encrucijada, un punto de encuentro de muchas disciplinas, las cuales nos pueden servir para reflexionar de diferentes ámbitos que en principio podrían no tener que ver con lo que es una película accesible; pero sí tienen que ver, porque al final, bueno, por un lado, evidentemente, si hablamos de cultura nosotros estamos hablando de cine, estamos hablando de un gran número de… estamos hablando de turismo, esas potencias más fuertes dentro de lo que es la economía valenciana y sobre todo, pues bueno, también reflexionando sobre que no solamente estamos hablando del bien intangible, que es el producto cultural, sino que estamos hablando de, por ejemplo, qué edificios proyectan accesibilidad, ¿son accesibles los edificios?
, qué plan de sanidad tenemos de evacuación para si pasa algo, cómo es esa relación entre el espacio y sanidad, cómo es el espacio, cómo se relaciona la película con el urbanismo de nuestra ciudad.
Es muy interesante trabajar desde la cultura, como se educa a nuestras nuevas generaciones.
Porque era la cultura de la educación es, si ya estoy hablando de que turismo y urbanismo pues va también de la mano, pues imaginemos educación y cultura.

Entonces, bueno, como quedan 46 segundos, yo creo que lo voy a dejar aquí para no ir aturullado y luego, pues sí que me gustaría pasar también a presentar las funciones y las ventajas que tendría crear ese observatorio.
Como tenemos la suerte de que lo han impreso, lo pueden consultar mientras hacemos el turno de preguntas y así, bueno… (Veus) Bueno, no pasa nada, porque yo quería ser sucinto y… (Veus) Lo que quieran.
Yo… (Se sent una veu que diu: «Sí, acaba») ¿Acabo?
(Veus) Vale.

Bueno, pues, primero, las funciones que plantearíamos son, pues, eso, ¿no?
, mapear qué iniciativas culturales tienen accesibilidad.
Recordemos que, desde 2018, la Comunidad Valenciana dio un paso muy importante, desde el Instituto Valenciano de Cultura, y en sus subvenciones a la comunidad a la producción audiovisual requiere audiodescripción y subtitulado; esto es de 2018.
Desde 2018 hasta 2022, tenemos muchas películas y muchas obras que ya son accesibles y que no se están distribuyendo.
Por eso, comentamos que es importante ver que esto no es un proceso de creación de la obra.
Y es lo que nos ha pasado cuando hemos hecho las películas; es que, desde que la escribimos hasta que la distribuimos…, ¿dónde?
Podría entrar en un montón de anécdotas que nos pasan a día de hoy y que nos han pasado sobre estas cuestiones, pero, bueno, para ver la importancia de estas iniciativas.

Luego, sobre todo, qué herramientas son accesibles, qué herramientas de accesibilidad incluyen.
Porque a veces pasa que dicen: no, esto es un proyecto inclusivo y solo tiene subtitulado para personas sordas, sí, pero es que eso no es inclusivo, eso es accesible con subtitulado para personas… Entonces, si no, estamos hablando de confusión, de una gran confusión en el contenido, en las propuestas que hacemos, etcétera.

Luego, ¿se han cumplido los estándares de calidad establecidos?
Porque una cosa es subtitular y otra cosa saber subtitular.
Y a mí me pasó, porque yo no sabía nada y, cuando empezamos a trabajar, pues, nos decían: oye, esto no se hace así, mírate la norma.
Hay una norma, hay que saberla, hay que conocerla, hay que tocarla.

¿Dónde y cómo se puede acceder a las obras culturales accesibles?
Lo mismo que comentaba, si no lo sabemos, ¿dónde podemos acceder…?
Una persona con discapacidad de Valencia, que invierte con sus impuestos en el cine valenciano, ¿dónde puede ver esas obras que ya son accesibles?
Es que lo peor no es que hay que crear las obras, es que ya las tenemos.

Y, sobre todo, pues, bueno, ¿cómo se motiva a que se produzca más contenido accesible desde el origen?
¿Qué salas culturales valencianas son accesibles -que ya lo he anticipado?
¿Qué entidades o plataformas podrían serlo a corto plazo?
Yo siempre parto de la base de que la discapacidad es una cuestión que, a nivel histórico, siempre ha estado bastante maltratada y que venimos de unos tiempos de todo tipo, ¿vale?
, siempre más negativos que positivos, conforme vamos hacia atrás en la historia, pero que, bueno, que ya creo que el acceso a las de las personas con discapacidad a la cultura es algo importante.
Entonces, bueno, pues, también, ¿qué podemos hacer mañana?
Porque las pelis ya las tenemos, quiero decir, o sea, no estamos hablando de quimeras, estamos hablando de cuestiones bastante reales.
¿Qué voces pueden aportar su experiencia al avance inclusivo?
¿Cómo fomentar y promover las buenas prácticas en accesibilidad e inclusión?
Lo mismo, hay que saber esto, hay que formarse y no estamos teniendo esto.
Una anécdota rápida: en comunicación audiovisual yo no estoy haciendo mi tesis ahí, yo soy licenciado en Comunicación Audiovisual y la estoy haciendo en traducción, porque es que no se estudia ni se investiga accesibilidad en Comunicación Audiovisual y me he tenido que cambiar de carrera, (rient) pero bueno.
Pues, estas cosas y estas anécdotas que, conforme vas creando contenido y vas investigando, pues, te vas encontrando.
Entonces, bueno.

Si quieren, lo dejo aquí, porque me he pasado tres minutos y, como las ventajas supongo que las podemos hablar en mis diez minutos posteriores…

La senyora presidenta:

Muy bien.
Vale.

Pues, muchas gracias.

A continuación, pasamos al turno de los grupos, pasaríamos al turno de los grupos.
El primer grupo que interviene es el de Unides Podem, su portavoz Irene Gómez, por un tiempo máximo de dos minutos.

Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Buenos días, Miguel Ángel Font.
Muchas gracias por estar hoy aquí, con ese derroche de ánimos que nos trae y la buena voluntad que transmite en el tema este que estamos empezando a estudiar hoy en esta comisión.

Lo felicito por el inicio de sus trabajos en la tesis.
Ojalá que llegue a buen puerto pronto, sabemos que las tesis se alargan y se alargan en los años.
Bueno, todos mis ánimos.

Yo le quería preguntar respecto a una iniciativa que trabajamos desde aquí, lo ha mencionado ya en su ponencia, con las propuestas de su discurso, que han sido recogidas por el Instituto Valenciano de Cultura que, tras conocerlas, se decide modificar las subvenciones a la producción audiovisual de la Comunidad Valenciana.
Esta modificación, pionera en España -hay que decirlo-, indica que, a partir de 2018, como nos ha informado, todas las obras realizadas con dinero público valenciano tienen que ser accesibles.

Según la RAE, la cultura es el conjunto de conocimientos que permiten a las personas desarrollar su juicio crítico.
Y esta breve, pero compleja, definición demuestra que la cultura no solo es la suma de lo que aprendemos, sino la forma en la que ese conocimiento nos influye.

Y, además de todo lo que usted nos ha transmitido hoy aquí, yo le quería preguntar… Nuestra compañera, mi compañera Pilar Lima, desde mi grupo parlamentario, presentó y defendió la Proposición no de ley sobre el requisito de accesibilidad en las ayudas para la producción del IVC.
Le quería preguntar si podría contarnos cómo fue su experiencia, hasta que el Instituto Valenciano de Cultura incorporó su propuesta, y qué otras mejoras cree usted que podríamos plantear desde les Corts.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, por el Grupo Parlamentario Vox, su portavoz.

La senyora Criado Gonzálbez:

Gracias, señora presidente.

Buenos días, señor Font.
Le agradecemos mucho su presencia en esta comisión y su magnífica iniciativa.

Hemos leído en micineinclusivo.
com que usted declara: «Hace años que descubrí que mis producciones no llegaban a todos los públicos, ya que no eran accesibles.
Desde entonces, tengo un nuevo reto: crear formatos audiovisuales diseñados para todas las personas, independientemente de su condición sensorial».
Nos ha encantado su propuesta, es muy necesaria y creemos que también se deben implantar medidas desde la administración para favorecer la integración.
El arte y la cultura, estamos de acuerdo con usted, deben ser accesibles para todo el mundo, arte y cultura sin ideologías, objetivo, sin adoctrinamientos, siendo fundamental esta accesibilidad audiovisual.

Hay un absoluto desconocimiento social de la discapacidad y diversidad funcional, falta apoyo, integración real y autonomía.
Nos gustaría saber qué es lo que sugiere usted que podemos hacer en concreto para esa accesibilidad audiovisual.
Supongo que serán ayudas o financiación, que en Vox pensamos que no debe estar, como he dicho, unido a un posible adoctrinamiento.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Vale, a continuación, la portavoz de Ciudadanos, María Aquiles.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Font, por su asistencia a esta comisión.

Yo creo que estamos todos de acuerdo que la cultura es un bien más que necesario para promocionar por todos los poderes públicos y tenemos el deber de garantizar esa accesibilidad.

Yo le quería dar la enhorabuena por el trabajo que ha venido realizando para facilitar el cine inclusivo y accesible a toda la población.
Le que quería dar la enhorabuena por su currículum; yo lo veía y es impresionante para lo joven que es usted.
Pero yo le quería hacer una pregunta semipersonal y es decirle: ¿en qué momento usted pasa, en el tema audiovisual, a preocuparse tantísimo por encima de la accesibilidad?
Es decir, ¿hubo algún elemento, no sé, familiar, laboral que le hizo decir: es necesario que esto se haga?
, porque hay muchísima gente que se dedica a la cultura y no tiene la sensibilidad que tiene usted.
Entonces, por saber en qué momento pasó; que escuchándole hablar, además, con tanta pasión y que se lo cree tanto, quiero pensar que hubo un clic.
Saberlo, que de verdad me interesa.

Y otra pregunta muy genérica.
Desde que usted comenzó su trayectoria profesional, ¿en qué aspectos considera que se ha mejorado para facilitar el pleno acceso y la inclusividad en la cultura?
Y, además de en qué cree se ha mejorado, ¿en qué piensa que se podía mejorar y en qué piensa usted que estamos atrasados?
Y sobre todo, también, ¿qué recursos considera que la administración destina y si son suficientes?

Hablábamos de la necesidad de que existieran líneas.
Nosotros analizamos, como todos los años, los presupuestos de la Generalitat y es verdad que no existe ninguna partida presupuestaria específica para fomentar la inclusión social en el ámbito cultural o de ocio.
Con lo cual, es verdad que consideramos que hace falta, pero, sobre todo, si usted lo sabe cuantificar o qué priorizaría.
Desde mi grupo parlamentario, de hecho, pues, pedimos cosas en los presupuestos, como que se incorporara una partida para poner bucles magnéticos para facilitar el acceso a la información a personas con deterioro o discapacidad auditiva, también pedimos que se pusieran pictogramas; el Botànic decidió que no.
Pero, bueno, también entendemos que quizá lo interesante sería empezar por lo público.

Y otro de los temas que usted ha comentado y a mí me interesa muchísimo es que está muy bien que se hagan obras accesibles, pero, usted lo ha dicho y se ha quejado entre comillas, ¿qué hacemos si luego no se distribuyen?
Es decir, si invertimos, gastamos dinero, pero no conseguimos, primero, que se generalice y, segundo, al final uno crea y es creador para que su obra se distribuya y llegue al máximo público posible, ¿qué medidas cree usted que se podían, ya que estamos en el legislativo, podíamos implementar para que eso se produzca?

Y muchísimas gracias y enhorabuena por su trabajo.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, es el turno del portavoz de Compromís, Silverio Tena.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Tena Sánchez:

Muy buenos días, señor Font.
Sea bienvenido a estas Cortes.

Moltes gràcies.

La seua intervenció la veritat és que m'ha cridat molt l'atenció.
I estic mirant el seu currículum i la veritat és que m'ha impressionat perquè, inclús, bé, al final ha fet un llargmetratge inclusiu que això me pareix ja que és un pas molt important.

Vosté ha dit que també lligar l'accessibilitat i l'art de la cultura això és una combinació complicada, però sí que he vist que ho han aconseguit això.
El problema pareix que siga després, a l'hora de distribuir, com s'ha comentat, o també un problema més dels edificis on se puguen projectar aquests cines, aquestes obres de teatres o aquestes manifestacions culturals en qualsevol cas.

També vegem que és una cosa que ha d'estar inclosa en totes les conselleries per a poder que açò funcione -diguem totes les conselleries o tots els sectors del govern, a banda de la societat-.
Però jo també pense…, estic només en la part del cine, ¿vosté no creu que també seria molt important que en les pel·lícules que fan o en les series o el que siga hi haguera actors principals o personatges que tingueren algun tipus de discapacitat o diversitat funcional, una referència de normalitzar en les pel·lícules també?
Perquè en la societat crec que hi ha quatre milions de persones a Espanya que tenen diversitat funcional o discapacitat.
Si no, seria també interessant el poder incloure en el repartiment professionals, referències.
Perquè les sèries i totes estes coses, almenys en la gent jove, funciona molt això del chico de la pel·lícula no sé quina o el de la sèrie de Netflix que no sé què.
Si no voria interessant també poder incloure actors, actrius o col·laboradors, que me consta que també ho estan intentant.
Si no seria també un tipus de dir: el cine és inclusiu, però també hi ha actors que són capaços de fer el mateix que fan altres actors en altres sectors.
No ho sé, m'agradaria que m'explicara això.

I també, evidentment, quines mesures podem fer per ajudar, que pareix que el més difícil ho hem fet.
I, torne a dir, el que faça una pel·lícula amb estes condicions m'ha paregut molt difícil, però després, també, què podem fer a l'hora de distribuir i, sobretot, de fer més edificis que siguen accessibles a poder gaudir de tot açò que fan.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, el turno de la portavoz de Partido Popular, Maria Luisa Mezquita.

Cuando quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Font.
Bienvenido.

Nos alegra mucho porque de verdad que nos ha refrescado la comisión, estábamos ya un poco (rialles)… y nos ha aportado esa… Se nota que está en el mundo apropiado cultural.

A ver, me ha llamado muchísimo la atención, cuando estaba revisando todo lo que ha hecho e incluso a donde se ha acercado, y me llaman la atención varios aspectos: uno, en la parte de formador, que usted también es formador en medios audiovisuales; también, la parte de asesoramiento a distintas asociaciones y entidades públicas y privadas.
Me gustaría que nos explicara un poquito esa experiencia de formador y de asesoramiento, porque ese asesoramiento seguramente nos podría beneficiar aquí en les Corts.

Y, luego, comentaba un poquito mi compañero de Compromís el tema del empleo de la otra parte, ¿no?
, de actores, actrices.
Pero a mí me preocupa también el empleo de las personas con discapacidad en el ámbito cultural.
Es decir, un director de cine con discapacidad, ¿cómo puede llegar a ser director de cine?
Es decir, ¿con qué dificultades, con qué trabas?
¿Cuáles son los periplos por los que debe pasar para poder cumplir el sueño de ser un director de cine o, quien dice director de cine, cualquier otra actividad dentro del ámbito cultural?
Ver la perspectiva de la empleabilidad en el ámbito cultural, tanto de actores, de actrices, pero también los que están detrás.

Y, luego, me gustaría también… Había revisado que compareció usted en el Senado en 2017, en la comisión de cultura.
Entonces, supongo que, para explicarnos, más o menos, todas esas expectativas y los deseos de hacer una cultura inclusiva, supongo que trasladó en el Senado esas inquietudes y esas necesidades que se habían detectado por la falta de inclusión de las personas con discapacidad.
Y la pregunta es: ¿qué aportación, es decir, qué conclusiones o qué hemos sacado en positivo de esa comparecencia?
Si nos pudiera decir que sirvió para algo.
Y esperemos que, desde luego, no sé si sirvió o no, pero esperemos que su comparecencia aquí sirva de mucho.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, tiene diez minutos para contestar a las preguntas.
(Veus) ¡Ahí va!
Es verdad, (rialles) se me había pasado el vicepresidente.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Font, quiero agradecerle, como todos, su implicación con el cine accesible, inclusivo, creativo e innovador, porque creo que el séptimo arte tiene una doble dirección social.
Gracias a la filmografía, la ciudadanía ha conocido mejor las condiciones de distintas discapacidades.
Campeones, Mar adentro, Nunca me dejes sola, Con todas nuestras fuerzas, De óxido y hueso han sido películas realistas, emotivas y sensibles.

Y gracias a la filmografía también, las personas con discapacidad están teniendo un mayor acceso a la cultura.
A la filmografía o el audiovisual, que permite a muchas personas con discapacidad llegar a la cultura en sus diversas manifestaciones, y pongo, por ejemplo, un ejemplo clarísimo, las barreras de toda índole para personas con movilidad reducida en lo que es nuestro patrimonio histórico artístico.
Y no solo el patrimonio, sino que durante años los cines han sido inaccesibles para cualquier tipo de discapacidad.

Por cierto, al respecto, enhorabuena por la producción de esos miniaudiovisuales sobre turismo accesible para Cocemfe.
La verdad es que son grandes obras.
Por eso hay que agradecerle que usted trabaje, porque lo cree relevante, con esas herramientas de accesibilidad, como la autodescripción para personas ciegas, el subtitulado para personas sordas, incluso el incorporar una posible pista de lengua de signos.
Y más todavía cuando lo hace por pura manifestación artística.
Aquí ha habido alguna referencia con el legítimo deseo de contar historias, como usted ha comentado en alguna ocasión, de manera profesional y llegar a cuanta más gente, mejor.

Al respecto, alguna pregunta rápida sobre la ley del audiovisual, que es cicatera y que desde el Cermi se está pidiendo que se obligue a una mayor accesibilidad a la hora de producir, sobre todo también en televisión.
Me imagino que estará de acuerdo con estas apreciaciones.

Y luego usted plantea un observatorio de cultura accesible, que me parece algo absolutamente interesante, con muchas funciones y, en especial, algo que podría dinamizar más sectores, como ha hecho la referencia.
Podría incluso tener una gran repercusión económica -entiendo- y, bien enfocado, hasta podría ser nuevos nichos de empleo para personas con discapacidad.
Ahí lo dejo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Ahora sí, los diez minutos.
Cuando quiera.

El senyor Font Bisier:

Muchísimas gracias por todas sus intervenciones y sus palabras.

Voy a ir en orden.

Con respecto a la experiencia y las mejoras en la redacción con CulturArts.
La experiencia fue muy positiva en el sentido de que cuando fuimos al Senado, la consecuencia que hubo a nivel comunidad autónoma fue que se nos llamó desde el Instituto Valenciano de Cinematografía, de CulturArts, y nos preguntaron qué estábamos contando ahí.

Entonces, fuimos, emitimos un informe y se cambió…, esto fue en 2017.
Yo empecé en 2016; 2017, Senado y 2018, las ayudas ya estaban cambiadas.
O sea, que cuando se quiere se puede, si se sabe hacia dónde tirar.
Entonces, la verdad que fue muy bien.

Sí que es cierto que cuando Pilar Lima me preguntó, en su momento, que esas mejoras que podrían llevarse a cabo dentro de ese documento, sí que le comenté, para ese proyecto no de ley, que en 2018 se había incluido dentro de esas obligatoriedades la categoría de dos cortometrajes y otras categorías que se han descartado, pues evidentemente hacer una serie accesible no es lo mismo que hacer un largometraje.
Porque una serie tiene un gasto que no se está contemplando y que se nos está…, a los creadores y a los productores es: «Vale, ¿un día más de rodaje o toda la accesibilidad de una serie?
» Si tenemos los mismos presupuestos pero tenemos que hacer más cosas, esto es un cuello de botella y nos ahoga un poco como creadores, en este sentido.

Entonces, por dinamizar ese punto, yo sí que, antes de venir aquí, me senté con CulturArts y les dije: «Me han llamado y quería comentaros la idea de este observatorio».
Les pareció muy interesante y, sobre todo, nos decían: «Es que…» Les comenté lo de los cortos y me decían: «Es que, claro, con una subvención tan reducida para hacer cortometrajes, si además tienen que hacer la accesibilidad…» Ya, pero es que, por otro lado, si el camino hacia el largo es el corto y en el corto, no hacemos la accesibilidad, pero en el largo, sí, perdemos una oportunidad de una obra muy pequeña que incluso puede hacer el propio director la accesibilidad, como fue mi caso.
Y por eso me encanta lo que hago, porque yo no dejo de hacer mi trabajo, que es contar historias.
¿A quién se las cuento?
A más gente.
Entonces, eso sería un poco lo que motivó ese proyecto de ley.

¿Qué hacer en concreto para financiar o apoyar más iniciativas como el cine inclusivo?
Yo creo que, por un lado, deberíamos de sentarnos quizás colectivos, políticos y el instituto valenciano de cine, por ejemplo, y hablar de qué tipo de medidas se pueden tomar y cuál es la realidad de ahora mismo de la distribución, de tal, porque es que, si no, vamos a estar siempre como…, pues eso, esas tensiones, y no tensiones porque haya discusión, sino porque no sabemos hacia dónde vamos.
Es un poco como ir a ciegas por la pared.
Entonces, creo que vale la pena, en vez de remar por separado, un poco ejercer esa función de mediación, que es un poco las asesorías y estas cuestiones que hacemos, explicar que el cine no pasa, como he dicho antes, por hacer la película y… sino que yo tengo mi película… -bueno, la película de mi productora que yo dirigí- en Amazon y en Filmin y no se ha exhibido con accesibilidad, y tenemos la accesibilidad en español y en valenciano.
La hemos trabajado, se ha presupuestado, etcétera y no se ha exhibido nunca con accesibilidad.
¿Vale?
Estamos ahí.
(Rient) Entonces, eso, por otro lado.

Luego, ¿en qué momento pasamos a preocuparnos por esta cuestión?
Eso fue porque hice un cortometraje a través de los cinco sentidos.
Y a través de hacer experiencias olfativas…, o sea, a través de ver el cine desde otra perspectiva fue lo que me estimuló.
Por eso a mí lo que me gusta es hablar del valor intrínseco del acto de crear algo y compartirlo.
Luego, evidentemente, tiene toda esa parte de observatorio, de turismo, de protocolos, etcétera, pero si no entendemos que el arte es esto, yo no puedo venir aquí a hablar, porque soy un creativo.
Entonces, tampoco sabría y tampoco creo que hay que olvidar de lo que estamos hablando, de que la cultura es emoción.
Entonces, me parecía coherente.

¿En qué aspecto se ha mejorado y en qué estamos atrasados?
Tenemos todas esas películas, pero no se está haciendo nada con ellas.
Tampoco tenemos información desde el área de traducción, que es donde yo estoy investigando, pero yo me he tenido que cambiar de licenciatura para doctorarme.
(Veus) Ya, pero bueno.
Porque al final hay que hacer que cada uno entienda cuál es su papel dentro de esta cuestión.
Es decir, si al final lo que hay que hacer es escucharnos, porque hacer accesible algo es: yo pongo esto porque me obligan quizá.
Y hacer algo inclusivo es: yo tengo empatía de cómo va esa persona a disfrutar igual que yo disfruto de lo que estoy haciendo.
Entonces, hay una diferencia.

Entonces, quizá hay que hacer propia cada fase de la producción cultural y ver realmente qué se está haciendo.
Sobre todo, también, para dinamizar los recursos, porque, si no, tampoco vamos a saber hacia dónde estamos yendo.
Y, evidentemente, hablamos de asesorías y tal, pero es que al final un observatorio, aparte de muchas cosas, es un puente entre «mira, se está haciendo esto y tenemos esto.
Vamos a aquí».
Entonces, por eso me parecía tan interesante la idea del observatorio.

Si no hay partidas presupuestarias, claro, sería muy interesante que las hubiera.
No a nivel quizá…, o sea, pero habría que estudiar a qué se destina, porque, si no, a veces da un poco de…, no voy a decir rabia, porque no es rabia, pero sí que decepciona un poco la idea de ver que estamos remando todos en ciertas direcciones, pero que hay prioridades y hay cuestiones quizá más secundarias.
Entonces, quizá habría que ver dónde hacer un poco de presión para poder sacar algo y que…, pues eso, mañana no, pero pasado algo cambiará.
Porque se puede, o sea, si es que patrimonio ya hay.
Entonces, es más fácil que…

Y luego, la distribución.
Esto va a ser una cuestión interesante.
Yo creo que es de las más complicadas, quizá, pero que también es…, si vas cambiando cuestiones, al final todo va cambiando.
Es decir, la cultura…, lo bonito es que, cuando tu cuentas la historia, luego pasan cosas.
Yo hice un corto con los cinco sentidos y aquí estoy.
(Rient)

Creo que la idea que se ha aportado de incluir en todas las consellerias las ideas de accesibilidad es muy positivo.
Por eso hablábamos de que el observatorio tendría que ser general dentro de ese plan estratégico.
Y luego, yo lo que venía…, lo importante que quizá tiene este eje como vertebral dentro de esa propuesta más general.
Porque me parece que al final, lo mismo, si yo hago la película, pero el festival no es accesible… pues nada.
Yo tengo mi primera película inclusiva y nunca se ha proyectado con medidas de accesibilidad.

Y con el tema de actores con discapacidad y la cocreación también, nosotros lo hacemos y también es cierto que nos damos cuenta de la cuestión siguiente, que es la educación.
Ya he incidido en que los realizadores o realizadoras, o creativos o creativas, o artistas en general no tenemos esas informaciones o esos contenidos en las aulas, pero ¿eso qué quiere decir?
Que si los profesionales no lo tenemos, una persona con discapacidad que no pueda tener acceso quizá o que haga esa carrera, pues ya es que con lo que le costará llegar o las herramientas que necesite, además es que esos contenidos no dan.
Entonces, la formación y la educación si una persona tiene una historia que contar, una persona con discapacidad, digamos, habría que formar y habría que buscar a través de un observatorio ¿qué personas tienen una historia?
¿Qué personas quieren aprender a crear cultura?
Pues vamos a formarlas, vamos a acompañarlas, vamos a ver de qué forma esto al principio empieza a girar.
Luego, evidentemente, en mi opinión, la Generalitat tiene que ser un reflejo a veces de lo que somos y a veces de «mira lo que tendrías que hacer».

Entonces, si desde la política pública se crean iniciativas muy concretas, muy medidas, bien comunicadas, bien distribuidas desde el principio hasta el final, es decir, inclusivas, en mi opinión lo que haríamos es que la gente empezaría a ver cómo se hace, de qué forma se puede acceder a esto, quién lo hace y, entonces, la cultura lo que hace es que va cambiando todo.
O sea, habría que ver las películas que se hacían hace cinco años y, después, con toda la cuestión sobre la integración y la inclusión de la mujer como personajes fuertes, elementos… ha cambiado el cine, básicamente.
Quiero decir, no estamos hablando de cuestiones fantasiosas ni de mucho futuro, sino que estamos hablando de un presente muy tangible.

En el Senado, creo que lo he recogido.
¿Qué pasó?
Pues esto.
Ojalá pasen más cosas.

Las asesorías…, también creo que el observatorio cumple también con todo esto que estamos hablando.
Estamos hablando de las funciones de un observatorio y, sobre todo, pues eso, la ley del audiovisual aún no cambiada…, yo estoy con mi tesis esperando a que cambie para poder escribir esa parte independientemente para que reflexionemos al respecto.
Es una trasposición de un decreto de la Unión Europea de 2018 que aún no ha cambiado.

Afortunadamente, Comunidad Valenciana sí lo cambió justo el mismo año en el que se publicó este mandato de la Unión Europea.
Estamos en cierto modo más avanzados que otras comunidades, que otros países y ¿por qué no seguir en esta línea?

Al final -perdón, que ya sé que estoy fuera de tiempo-, si ya hay antecedentes de observatorios y ya tenemos que existe un futuro centro de accesibilidad de la Unión Europea, y ya se está proponiendo traerlo a España, ¿por qué no desde la Comunidad Valenciana estar remando a favor?
Porque todo ese patrimonio que ya tenemos y todo lo que pase con este patrimonio va a sentar un precedente -esperemos- de buenas prácticas para que los demás lo copien y, al final, beber y establecer unas sinergias de algo que ya podríamos dejar de hablar de futuro y hablar de que puede ser un presente.
Entonces, quería acabar con esta pregunta marketiniana.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias a usted.

Señor Font, entiendo que hay medidas que…, o sea, es difícil en el tiempo de la comparecencia concretar en ciertas cuestiones algunas de las medidas -creo que es uno de los objetivos de esta comisión a la hora de realizar el dictamen- y, por lo tanto, quedamos a su disposición por si quiere trasladarnos alguna medida más concreta sobre temas o incluso esa reunión de la que ha hablado en su segunda intervención.
Quedamos a su entera disposición.

El senyor Font Bisier:

Yo, la conclusión, si quieren…, si hay que hacer una sesión más específica de puntos a tratar, etcétera, yo, encantado.
Es más fácil que me contacten ustedes con la agenda que tienen que…,

La senyora presidenta:

Claro.

El senyor Font Bisier:

…porque el material lo tengo, la tesis la tengo muy avanzada y todas las propuestas están más que pedidas y que insistidas.
Entonces, si quieren ustedes ver y les explico…, explicamos o hablamos más en profundidad, yo quedo encantado.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, muchas gracias por su comparecencia.

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Carlos Laguna Asensi)

El senyor vicepresident:

Señorías, continuamos con la comisión especial d'estudi sobre discapacitat.

Comparece la señora Mónica Silvana González, de la comissió de discapacitat del Parlament Europeu.

El mecanismo, tendrás ocho minutos para intervenir; y, luego, los grupos parlamentarios, de menor a mayor, intervendrán durante dos minutos; y ya cierra con diez minutos más para volver a responder a…

Cuando usted quiera, por un tiempo de ocho minutos.

Compareixença dela copresidenta de l'Intergrup de Discapacitat del Parlament Europeu, senyora Mónica Silvana González

La senyora copresidenta de l'Intergrup de Discapacitat del Parlament Europeu:

Buenos días a todos los diputados y diputadas.

Buenos días y muchas gracias a la mesa, a la comisión especial de discapacidad y diversidad funcional, por invitarme a participar, especialmente gracias a la diputada Laura Azorín por proponer mi nombre como compareciente en esta comisión especial que entiendo que dará lugar al plan de trabajo que se presentará próximamente.

Dar la bienvenida, por supuesto, al gran esfuerzo que está haciendo la Comunidad Valenciana en lo es que adaptar el marco normativo autonómico a las directivas europeas con la aprobación de la ley de servicios sociales, tan importante, del año 2019, como así tengo entendido la próxima ley que llegará a las Cortes, que es la ley de accesibilidad universal en línea con la normativa europea de la carta de accesibilidad.

Intentaré ceñirme a los ocho minutos y dejar tiempo para las preguntas.
Dividiré mi intervención en cuatro partes: primero, un contexto general europeo, hablaré sobre la estrategia europea recientemente aprobada, haré una referencia concreta hacia empleo y salud, y terminaré con los retos pendientes, los retos del futuro para adaptarnos a la convención internacional de los derechos de las personas con discapacidad, y, luego, por supuesto, quedaré a disposición de las preguntas que sus señorías me quieran formular.

En el contexto europeo, decir que obviamente estamos en marco de que este año la Unión Europea se examina ante las Naciones Unidas por parte del comité de los derechos de las personas con discapacidad, recordar que fue la primera organización como Unión Europea de organización territorial en ratificar en el año 2010 esta convención internacional, y es innegable que en estos once, casi doce años, de haber ratificado hubo avances significativos pero también hay muchos temas pendientes que alcanzar.

Los derechos de las personas con discapacidad están consagrados en los tratados de la Unión Europea, ya desde el año 1997, y en el artículo 19 del Tratado de funcionamiento de la Unión, también están incluidos en la Carta de los derechos fundamentales de la Unión Europea, adoptada en el 2000, que prohíbe la discriminación en base a la discapacidad en el artículo 29, el 21 en concreto, y reconoce el derecho de las personas con discapacidad y su independencia, su integridad social y profesional, y participación en la vida de la comunidad en su artículo número 26.
Cabe aquí recordar que el Tratado de Lisboa, que entró en vigor en el año 2009, atribuye a la carta el mismo valor jurídico que los tratados.

La Comisión Europea ha apoyado el desarrollo de políticas europeas en materia de discapacidad, y voy a ir un poco rápido para, en todo caso, dejar más minutos para las preguntas.

Desde el año 2003, que se celebró el Año Europeo de la Discapacidad, ha ido en constante avance con la primera estrategia en el año 2010-2020, y ahora ya vamos por la segunda estrategia de discapacidad 2021-2030, aprobada recientemente en marzo del año 2021.
Las principales iniciativas que se han llevado con la estrategia fueron el Día Europeo de las Personas con Discapacidad, se instauró el 3 de diciembre de cada año, y junto con el Foro Europeo de la Discapacidad, que por hacer un símil con España podría ser como el Cermi europeo, se organiza un evento muy importante en torno a este día.

Otro punto fundamental es la tarjeta europea de discapacidad.
En febrero del año 2006 se puso en marcha un sistema europeo piloto, por el momento funciona solamente en ocho estados miembros, que pretende, obviamente, equiparar las garantías que tiene una persona con discapacidad dentro de los veintisiete.
Estamos muy pendientes de que en el año 2023 quede en funcionamiento el marco de los veintisiete.

Otro punto muy importante que se avanzó fue la movilidad de estudiantes con discapacidad, el programa Erasmus Plus, que promueve la movilidad de estudiantes con discapacidades diferentes a través de proyectos de movilidad juvenil.

La accesibilidad, como decía antes, tras cuatro años de debate, en el 2019 se aprobó por fin el Acta europea de accesibilidad, que va muy en línea con la próxima ley que entiendo que va a llegar a las Cortes Valencianas.

Los reglamentos sobre los derechos de los pasajeros con movilidad reducida en los principales modos de transporte, aunque cabe decir que este punto es uno de los que menos se cumple o que menos se ha adaptado en los diferentes estados miembros.

La directiva sobre accesibilidad en los sitios web, que es lo que hemos estado trabajando recientemente, complementa la directiva europea sobre accesibilidad mediante la inclusión de disposiciones para garantizar que las personas con discapacidad tengan mejor acceso a los sitios web y aplicaciones para dispositivos móviles.

Otro punto importante de la estrategia, la primera, y que viene recogida también en la segunda, son los premios Ciudad Accesible para animar a las ciudades a mejorar la accesibilidad.
La comisión concede un premio anual que, por citar un ejemplo local, en el año 2020, Castellón estuvo nominada al premio Ciudad Accesible.

Desde el Parlamento Europeo no tenemos una comisión especial como la tenéis vosotros aquí, funcionamos a través del intergrupo de discapacidad donde coincidimos… y yo copresido el intergrupo de discapacidad y trabajamos de la mano del EDF, del European Disability Forum, que vendría a ser un poco como el Cermi europeo.

Y en el contexto de la pandemia, en el covid hemos seguido trabajando vía online, se han establecido ciertos mecanismos, se han adaptado a la fuerza más mecanismos para que los diputados y diputadas con discapacidad puedan tener acceso al voto desde sus hogares y podamos seguir trabajando.
Y también se aprobó una importante resolución sobre los derechos de las personas con discapacidad intelectual y su familia en la crisis del covid el pasado 8 de julio del 2020.
En esta resolución el parlamento expresa su profunda preocupación por el impacto desproporcionado de la crisis.

La Estrategia 2020-2021 refuerza, obviamente, tras lo aprendido en la estrategia anterior.

Y me gustaría hacer una breve referencia a los fondos estructurales de inversión europeos que son los instrumentos que posibilitan, a través concretamente del Fondo social europeo, que muchos de los programas que se ejecutan en la Comunidad Valenciana estén financiados con fondos europeos.
Para el periodo programático 2014-2020, España fue el tercer país de la Unión Europea que más contribución recibió, solo superado por Italia y por Polonia.
El programa para la Comunidad Valenciana tiene una dotación total del Fondo social europeo de 355 millones de euros, de los cuales 177 provienen de los presupuestos europeos.
Si queréis, luego, en las preguntas detallamos más estos datos.

El gran problema, aparte de todos los avances que se han hecho, creo que reside justamente en la empleabilidad de las personas con discapacidad y el acceso a los servicios sanitarios, fundamentalmente en las mujeres con discapacidad.
Por supuesto, desde la Unión Europea celebramos el importante avance que hubo en España con la aprobación 8/2021, en la que se ha suprimido la incapacitación judicial, que ya no existe en el Código civil español esta incapacitación, pero, como digo, el empleo y la salud son los retos pendientes dado que las mujeres con discapacidad tienen mucho más complicado acceder a los servicios sanitarios en igualdad de condiciones.

Me gustaría, obviamente, hacer una breve referencia a los temas pendientes, que es muy importante que este año que la Unión Europea se examina ante Naciones Unidas los recoja, y uno de ellos es garantizar el derecho al voto en todos los estados miembros.
Ahora mismo, todavía hay catorce estados miembros que no garantizan el acceso al voto en igualdad de condiciones, tanto activo como pasivo, a las personas con discapacidad.
La próximo semana en Estrasburgo se vota la reforma de la ley electoral europea para que, al menos, la única institución europea que somos elegidos democráticamente por los ciudadanos, que es el Parlamento Europeo, pueda garantizar que en los 27 estados miembros incluya, no haya ninguna barrera de acceso, sobre todo para las personas con discapacidad intelectual, que son las que más difícil lo tienen.

Quedo a vuestra disposición.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señora Silvana.

Vamos a iniciar de menor a mayor la intervención de los grupos parlamentarios.

Por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la representante de Unides Podem.

Señora Gómez, cuando usted quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Bienvenida, señora Mónica Silvana, aquí, a nuestras Cortes Valencianas.

En esta comisión de estudio sobre discapacidad y diversidad funcional creemos muy interesantes las aportaciones que hoy nos ha traído aquí, en aras de confeccionar nuestro informe, nuestras conclusiones para mejorar la vida de las personas con discapacidad o con diversidad funcional.

Mire, eliminar barreras significa garantizar la igualdad.
Seguimos trabajando por la accesibilidad universal, por la diversidad como gran valor para el ser humano, por la igualdad, que se consigue disfrutando sin obstáculos de los lugares, de los bienes y de los servicios.

Hace un par de semanas, aquí, en esta sede de les Corts, en la comisión de política social, aprobamos por unanimidad una iniciativa en la que se insta al Consell a seguir trabajando para garantizar la accesibilidad universal en los edificios públicos valencianos.
En ese sentido, en la propuesta no de ley aprobada se reclama al gobierno valenciano que continúe trabajando para garantizar el derecho a la igualdad de oportunidades y de trato, así como el ejercicio real y efectivo de derechos por parte de las personas con discapacidad en igualdad de condiciones, a través de la promoción de la autonomía personal, de la accesibilidad universal, de la inclusión en la comunidad, y la erradicación de toda forma de discriminación por barreras, ya sean arquitectónicas, urbanísticas, de comunicación, también sociales y también en la normativa.

Yo, en ese sentido, quería preguntarle, señor Silvana, por su trayectoria profesional, tengo entendido que impulsó, y por su trabajo político, tengo entendido que impulsó la reforma de la Ley electoral general para garantizar el voto de las personas con discapacidad intelectual.
¿Podría contarnos usted en qué consistió esa reforma y qué cambios se aplicaron?

Muchas gracias.
Gracias, president.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Gómez.

También, por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Vox, la señora Criado.
Cuando quiera.

La senyora Criado Gonzálbez:

Gracias, presidente.

Buenas tardes, señora González.
Le agradecemos su presencia en esta comisión y su labor en el tema de discapacidad en el Parlamento Europeo.

Nos gustaría que profundizara, dada su labor en el Parlamento Europeo y su experiencia en este tema, con independencia de las nuevas leyes que se van a aprobar en España y en nuestra Comunidad Valenciana: ¿qué medidas cree o ideas que podemos traer a España y a nuestra Comunidad Valenciana para aplicar, para afrontar el tema, por ejemplo, de la discapacidad, como ha dicho, que es muy importante en el mercado laboral o en la educación, las nuevas tecnologías, con la experiencia que usted tiene?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Criado.

Por un tiempo de dos minutos, interviene ahora la señora Rosa Menor, representante de Ciudadanos.

La senyora Menor Lucas:

Buenos días, señora González.

Muchas gracias por asistir a la Comisión de estudio sobre la discapacidad y enhorabuena también por el trabajo que están realizando.

Uno de cada seis ciudadanos de la Unión Europea tiene una discapacidad, lo que representa cerca de 80 millones de personas que a menudo se enfrentan a barreras físicas y a comportamientos que dificultan su plena inclusión en la sociedad, por lo que es un colectivo de gran importancia.

En primer lugar, me gustaría que nos informara sobre los temas y los avances que se están tratando para garantizar la plena inclusión de las personas con discapacidad desde el ámbito comunitario.

Hemos sido recientemente conocedores de que se está promoviendo una tarjeta europea, y usted lo ha manifestado también en su intervención, para armonizar el estatus de las personas con discapacidad en todos los países miembros, que fue respaldado por 579 votos, es decir, una amplia mayoría.
Pues quisiera saber en qué consiste exactamente y qué derechos va a otorgar a este colectivo tan diverso y tan amplio.

En cuanto a la accesibilidad como un elemento clave que impide la movilidad de personas con movilidad reducida, me gustaría saber también qué medidas se han adoptado en el seno de la Unión para garantizar la accesibilidad de espacios tales como edificios, transportes, y asegurar la plena inclusión de todo este colectivo.

Asimismo, me gustaría que nos informara de los aspectos más importantes que, a su juicio, debiéramos abordar para combatir la violencia, incluida la violencia de género y el abuso que las personas con discapacidad son víctimas en un porcentaje bastante desproporcionado.

Finalmente, dado que en las instituciones europeas tienen contacto directo con personas de distintos países miembros, quisiera saber si hay algún país pionero o referente en políticas de discapacidad y cuáles son las medidas que han ido esos países adoptando para garantizar una plena inclusión de este colectivo.

Gracias.
Y gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Menor.

Por dos minutos también tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Compromís.
Señora Rodríguez, cuando usted quiera.

La senyora Rodríguez Armigen:

Muy bien.
Gracias, presidente.

Bienvenida a esta esta Cámara, señora Silvana González.
Muy interesante su primera intervención.

Por no repetirme, porque tenía había anotadas algunas de las preguntas que ya le han planteado los anteriores compañeros.

A ver, sobre la tarjeta europea, que ya le ha preguntado también la compañera de Ciudadanos, tenía dudas sobre un matiz.
Me parece haber entendido que decía que había siete u ocho estados que la habían aplicado de manera pues como una experiencia piloto, digamos.
Y me gustaría saber si se van a ir incorporando estados poco a poco.
Ha dicho que había un horizonte, me parece que en 2023, ¿se van a ir incorporando todos?
O sea, ¿si en 2023 se incorporan todos o van a ir progresivamente?
¿Y cuándo se incorporará el nuestro, el estado nuestro?

Por otro lado, ha hablado de la ley electoral europea, de una modificación que va en la línea de garantizar la accesibilidad, digamos, a todos los procesos electorales de las personas con discapacidad, y me gustaría saber en ese sentido, en cuanto al tema legal, si existen desde el Parlamento Europeo o tienen detectadas algunas lagunas legales que se repitan en varios países.
Y si es el caso, si es así, en España, si nos puede señalar cuáles son esas carencias en materia de discapacidad del ordenamiento jurídico español.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Rodríguez.

Pues faltan también dos representantes.
En este caso la representante del Partido Popular, señora Mezquita, por dos minutos.
Cuando usted quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Muchas gracias, president.

Señora González, bienvenida a esta comisión.
Muchísimas gracias por la aportación que nos ha hecho.

Una de las cuestiones que más nos debería preocupar es la autonomía personal de las personas con discapacidad.
Y no hay mejor autonomía personal que la verdadera inclusión, igualdad y esa accesibilidad universal, acompañada de la autonomía normalmente económica, que es la que nos da o nos garantiza esa autonomía.

Existe una preocupación creciente de cómo las personas con discapacidad suelen ser las que se quedan fuera, digamos, en momentos de crisis.
Acabamos de salir de una pandemia y todos los sectores se han visto afectados, pero justo las personas con discapacidad son las que de alguna manera más sufren o quedan más relegadas a la cola en tema de actuaciones de la administración para dar solución a esta cuestión.

En España, concretamente, existen más de cuatro millones de personas con discapacidad, y me preocupa que el mayor porcentaje son mujeres.
Me consta que usted tiene una preocupación especial sobre la brecha digital, la educación digital, sobre todo de mujeres y niñas.

Y luego, otra cuestión que me resulta preocupante es que comparecientes anteriores nos han dicho que nosotros en España y en la Comunidad Valenciana disponemos de legislación buena, una legislación amplia que protege bastante a las personas con discapacidad.
Y uno de los principales errores que cometemos es que no se cumplen las leyes.
Entonces, respecto al incumplimiento de las leyes que a lo mejor sí que dan una cobertura a esas personas con discapacidad y tenemos esa protección normativa, pero los países no tienen la capacidad de llevarlas a cabo o de desarrollar esa normativa, ¿desde la Unión Europea se está planteando alguna acción para garantizar, proteger, de manera efectiva que esas leyes y esas normativas existentes realmente se cumplan?

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Mezquita.

Corresponde el último turno a la representante del grupo Socialista, señora Laura Soler, por dos minutos.
Cuando usted quiera.

La senyora Soler Azorín:

Muchas gracias, presidente.

Bueno, muchísimas gracias por estar aquí, la verdad es que es un honor.

Y, bueno, ha dicho tantas cosas, todas importantes.
La mayoría de mis compañeros ya me han antecedido, pero a mí me gustaría hacer hincapié, y lo he dicho antes, esta mañana, será porque una acaba de cumplir cuarenta años, cuarenta años ya son realidad, pero el tema del acceso al sistema sanitario, y especialmente ginecológico de las mujeres con discapacidad es algo que me preocupa y mucho.
Y me gustaría saber, en esa línea de mujer con discapacidad y el cuidado desde la perspectiva de género, a ver ahí qué nos puede aportar y qué tipo de legislaciones pueden impulsar, o puede decirnos qué podemos nosotros impulsar, que me parece muy importante.

El tema del empleo creo que es clave, como bien decía la compañera Mezquita.

Y, por otro lado, decir que creo que es fundamental promover en la gente joven, este año que estamos en el año de la de la juventud, el tema de la movilidad europea.
Yo pude hacer una beca Erasmus cuando estudiaba y realmente cambio mi perspectiva y me ayudó mucho a crecer y a ser la persona que soy hoy.
Entonces, creo que eso es muy importante, poder conseguir que la gente con discapacidad por supuesto estudie, como decían en la comparecencia anterior, puedan tener estudios superiores si quieren y acceder a este tipo de becas de movilidad que permiten conocer otras realidades y ampliar las posibilidades a la hora de desarrollar empleo y formación, etcétera, y capacidad de conocer otras realidades.
Creo que todo eso Europa lo aporta, y también es una gran aportación que usted esté aquí para que nos lo puede decir.

Y, por último, ya para terminar, preguntarle si en el tema concreto de adaptar el voto accesible, ¿se tiene previsto el voto accesible para personas ciegas, tanto en las elecciones locales como autonómicas?
¿Si en este momento en España se contempla solamente a nivel estatal el sistema de voto accesible?

Y nada, pues muchísimas, muchísimas gracias por sus aportaciones, por todo lo que está trabajando por el colectivo y por estar aquí, por supuesto.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Soler.

Ahora sí.
Ahora tiene usted, señora Silvana, diez minutos para contestar, cuando usted desee, todos los interrogantes que se le han abierto.

La senyora copresidenta de l'Intergrup de Discapacitat del Parlament Europeu:

Muchas gracias por todas las intervenciones y realmente pongo en valor el espíritu constructivo entre las diferentes formaciones políticas que se dan cita siempre en una comisión de discapacidad.
Tuve el honor de trabajar en un parlamento autonómico, de ser diputada autonómica y, por lo tanto, valoro mucho este espacio de encuentro, que no en todas las comisiones se suelen dar.

Voy a intentar responder una a una, en la medida de mis posibilidades.

La diputada de Podemos se refería a la iniciativa que fue posible a través de un parlamento autonómico, justamente en la Asamblea de Madrid, con el mecanismo que permite de los parlamentos regionales modificar una ley orgánica, como bien conocen los legisladores lo complejo que es modificar una ley, una ley como la LOREG, como la Ley orgánica de régimen electoral, porque es, digamos, una de las leyes principales del país, es una ley orgánica.
Efectivamente se hizo desde un parlamento regional y el objetivo era desvincular la capacidad jurídica de las personas al derecho fundamental que es el voto, pero también incidir en la accesibilidad en los colegios electorales.
Entonces, por un lado, se desvinculaba la capacidad jurídica a aquellas personas que son declaradas incapaces para, entre otras cosas, proteger el patrimonio, que no vaya de la mano con la retirada de un derecho fundamental como el derecho al voto.
Y, por otra parte, avanzar hacia la accesibilidad, tanto física como sensorial, de los sitios electorales.

Con ese mismo criterio es el que ahora estamos trabajando que en la reforma de la Carta electoral europea, que es la que regula el voto de los ciudadanos europeos para elegir al Parlamento Europeo, se lleven esas dos principales iniciativas.
La iniciativa ya fue aprobada, o sea la carta electoral, la reforma de la Carta electoral europea la semana pasada fue aprobada en la Comisión de Asuntos Constitucionales del Parlamento Europeo, y la próxima semana en el Pleno de Estrasburgo se debatirá y presuntamente se aprobará.

Esto es muy importante, que también desde nuestros diferentes grupos políticos podamos hacer incidencia con nuestros compañeros en Europa para que esto salga adelante.
En general hay bastante consenso, solamente algunos diputados del grupo parlamentario conservador, ECR, y algunos otros del Partido Popular no lo apoyaron en la comisión, pero en general hay bastante consenso, ID votó en contra, pero en general hay bastante consenso y es previsible que salga esta reforma integral de la ley electoral europea, que habla de las listas trasnacionales, que habla de garantizar la igualdad de género en las listas transnacionales, incluyendo las listas cremalleras, que es algo muy importante.
Pero fundamentalmente, ceñido a la discapacidad, incluye el desvincular la capacidad jurídica y aporta garantizar la accesibilidad en los colegios electorales.

Esto es muy complicado hacerlo porque, efectivamente, cada estado miembro tiene diferentes modalidades de voto y diferentes situaciones de voto, en algunos se vota por correo, en otros no, en otros hay una complejidad.
Y quiero aclarar que solamente tiene que ver para elegir al Parlamento Europeo.
Europa no tiene capacidad para incidir en las leyes electorales de cada Estado miembro.

La diputada de Vox se refería al empleo, al mecanismo digital.
Yo creo que la nueva Europa digital que se abre paso, debemos construir una Europa verde, digital y social, justamente crea una enorme oportunidad para la empleabilidad de las personas con discapacidad, que, quizás, esa barrera física que podría solventarse a través de la digitalización, creo que hay una gran oportunidad y que gran parte de los fondos Next Generation EU, que el Gobierno de España está aplicando, van a ir en esa línea.

Desde la diputada de Ciudadanos, se refería a la tarjeta europea.
Efectivamente, son ocho estados miembros en los que se puso en marcha este proyecto piloto.
Son proyectos piloto, justamente, en países donde no tenían la accesibilidad que tiene España; entonces, esos países son: Bélgica, Chipre, Estonia, Finlandia, Italia, Malta, Rumanía y Eslovenia.
Quiero decir, que esos proyectos piloto se pusieron donde más necesidades había de adaptar.
España, afortunadamente, está a la cabeza, está liderando, de alguna forma, a donde habría que llegar para equiparar.
Entonces, la proyección es que al final de 2023 el resto de los estados miembros se unan a las mismas garantías que ofrece España en estos momentos.
El problema, afortunadamente, es desigual; cuando las personas con discapacidad salen de España, se encuentran con muchos problemas, fundamentalmente en el ámbito de la cultura, del deporte y del transporte.
Donde más demandas hay de adaptar es en el ámbito del reglamento de los viajeros, sea en transporte marítimo como en transporte aéreo, que es donde la mayoría de los reclamos están.

Voy a ir rápido para intentar responder a todo.
Hay un tema fundamental, que creo que hay todavía una laguna, que en España sí estamos hace, muchos años, intentando armonizar que es el tema de la discriminación que sufren las personas con discapacidad, por ejemplo, a la hora de ir a un concierto, a la hora de entrar en cualquier… Entonces, no solamente es exclusivo, ¿no?
Trabajamos desde Europa con un criterio interseccional, ¿no?
, que en una misma persona pueden confluir varias diversidades, puede ser una persona con discapacidad, afrodescendiente, que proviene de un colectivo, de un pueblo o el pueblo originario…; o sea, pueden confluir en una misma persona varias… Y, por lo tanto, hablamos siempre de un concepto interseccional y que las decisiones que tomemos no vayan a proteger solamente a un colectivo, sino que sea un paraguas amplio de protección.
Y, por ello, es muy importante que España adapte su marco normativo a la legislación de no discriminación de la Unión Europea, de igualdad de trato y no discriminación.
Es una ley que está pendiente en el Congreso de Diputados de España y que se necesitan las fuerzas para sacarla adelante cuanto antes.

Por cierto, ya la directiva europea ya se quedó, digamos, ya quedó no obsoleta, pero quedó retrasada, dado que se puso en marcha cuando no éramos Unión Europea, éramos Comisión Económica Europea.
Por lo tanto, la directiva se refiere al ámbito de los servicios y del empleo, pero deja fuera un montón de otras que, si se aprueba la ley española, cubriría mucho más ámbitos, como los espacios públicos y los espacios privados que, fundamentalmente, son muy importantes para garantizar que una persona con discapacidad no sufra una discriminación a la hora de entrar a una discoteca, a la hora de entrar a un concierto o de ocupar un servicio público, como un parque, en cualquier municipio de nuestras comunidades.

Efectivamente, la diputada PP se refería a avanzar hacia la autonomía personal, esa es nuestra hoja de ruta; autonomía personal que tiene que ver con la accesibilidad total de los ámbitos, tanto públicos como privados.
Pero creo que ahí tenemos que agradecer que nuestro esfuerzo siempre va de la mano… y los políticos somos un poco portavoces de un gran activismo, que es Cermi estatal, todas las asociaciones que forman parte de Cermi.
Nosotros trabajamos de la mano de ellos y ellos van marcando un poco la ruta para, obviamente, ofrecer un…, las garantías que tiene España poder extenderlas al resto de los estados miembros.

Creo que no puedo estar más de acuerdo en coincidir con su intervención.
Apostar hacia, obviamente, unas políticas públicas que garanticen la accesibilidad, no solamente física, sino sensorial a todas las personas con discapacidad.
Y creo que España va por el buen camino porque va de la mano del tejido asociativo, en este caso Cermi estatal, todo el Grupo Social ONCE y, por supuesto, todo el grupo de Ilunion, que posibilita mucho la empleabilidad de las personas con discapacidad, que es el gran tema pendiente, no solamente en España, sino en toda Europa.

Yo quería citarle algunos datos de empleabilidad en el resto de estados y también ninguno puede… Los datos demuestran la mayor disparidad de los países bálticos, por ejemplo, como Estonia, Letonia y Lituania, en los que sigue habiendo un problema de empleabilidad en las personas, por mucho… Otros países como Suecia, Bélgica, Alemania, considerados habitualmente como países que cuentan con un sistema de protección social bien desarrollado, también salen mal parados a la hora de la empleabilidad de las personas con discapacidad, aunque bien establecidos, no están bien adaptados para satisfacer las necesidades de las personas con discapacidad.
Los datos son muy dispares.
Si comparamos, por ejemplo, Holanda con Rumanía, obviamente hay mucha disparidad; y para eso está en la política de cohesión europea, para intentar equiparar, a través del Fondo Social Europeo y de los otros cuatro fondos regionales.

La diputada del grupo Socialista, justamente, hace hincapié en la necesidad de dotar de medidas concretas para garantizar el acceso a los servicios sanitarios de las mujeres con discapacidad.
Efectivamente, las mujeres con discapacidad son las que más índice de violencia sufren, niñas y mujeres con discapacidad.
Desafortunadamente, en Europa -y lo pueden meter en la página de Eurostat- no están los datos segregados.
Una de las grandes luchas que tenemos es para que haya datos segregados, pero las propias organizaciones nos trasladan los altos índices de violencia en las niñas y mujeres con discapacidad.
Y también un tema muy importante, que desde el intergrupo hacemos una campaña muy férrea, que es estar en contra y que la Unión Europea legisle contra la esterilización forzosa de las jóvenes con discapacidad, que, en muchos casos, en muchos estados miembros todavía están obligadas a esterilizar para entrar, por ejemplo, en una residencia pública.
Con este tema tenemos que acabar, lo dice Naciones Unidas y es hora de que la Unión Europea, ahora que se está examinando ante Naciones Unidas por cumplir justamente estos once años de haber aprobado, pueda avanzar en una legislación que prohíba la esterilización forzosa de las mujeres con discapacidad.

Me gustaría finalizar esta intervención con una frase de un actor y dramaturgo, Neil Marcus, que habla de: «La discapacidad no es una lucha valiente o coraje enfrente de la adversidad, sino que la discapacidad es un arte, es una forma ingeniosa de vivir».
Apliquemos este arte entre todas y todos para ser posible que este gran porcentaje de la población convivamos de una manera más eficaz.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Silvana, por su intervención y por cómo nos ha documentado.

Si cree conveniente, si tiene algo que se haya podido dejar en el tintero, tanto la presidenta como yo siempre ofrecemos a los comparecientes que nos pueden mandar algún tipo de documentación que pueda enriquecer incluso su intervención, ¿vale?

Gracias.
(Pausa)

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Cristina Rodríguez Armigen)

La senyora presidenta:

Vale, continuamos, entonces, con la comisión.

Le damos la bienvenida al señor Cristóbal Miralles Insa, profesor de la Universidad Politécnica de Valencia i coordinador de la Fundación Cedat.
Bienvenido.

Tendrá ahora un turno de palabra de ocho minutos, una primera intervención de ocho minutos para hacer una primera exposición; y, a continuación, abriremos un turno de preguntas de los grupos.

Cuando quiera.

Compareixença del professor de la Universitat Politècnica de València i coordinador de la Fundació Cedat, senyor Cristóbal Miralles Insa

El senyor coordinador de la Fundació Cedat:

Bé, doncs, moltes gràcies.

Jo soc nou en estes coses.
Aleshores, res, gràcies per l'amabilitat d'escoltar-nos des de distints àmbits.

Jo treballe en la Universitat Politècnica València, soc professor en industrial.
I, en el grup de recerca, ROGLE, en què estic, ja portem més de quinze anys treballant en temes d'inclusió laboral, d'adaptació de llocs de treball per a persones amb discapacitats, tècnicament, funcionalment, com els processos poden ser més inclusius, etcètera.
Aleshores, esta oportunitat de compartir la nostra experiència i opinió en algunes coses, doncs, bé, espere que siga valuosa.

I, com entenc que altres persones abans de mi i després estan parlant des d'altres àmbits, jo em dedicaré només a l'àmbit laboral, que és a què més puc afegir valor, crec, i a més que pense que és més important.
¿Per què pense que és més important, amb tots els respectes, perquè és el que hem parlat abans, que la llista és molt gran?
Doncs, perquè dediquem molt de temps al treball per una banda.
És a dir, és superimportant que en qüestions…, o no sé, exemples: un vaja a l'Albufera cada tres setmanes i es troba que l'entorn siga accessible o vaja al cinema cada dos i el cinema siga accessible, efectivament, però a treballar anem tots els dies i passem molt de temps i, a més, és molt important per a una vida plena de les persones amb discapacitat, és on la gent, doncs, guanya autonomia, s'empodera i això és superimportant.
Per això, diga'm que s'ha de treballar d'una manera diferent a com està fent-se fins ara.
Per què?
Bé, diga'm que es dona una invisibilitat d'estes persones en el món laboral i vaig explicar ara en tres fets i en una conclusió final, un poc a futur.

El primer d'ells és la invisibilitat a nivell laboral.
Jo no sé si…, supose que sí, que si estan treballant vostés en esta llei futura i tal, sí que coneixem que hi ha un itinerari clàssic de: centre ocupacional, centre especial d'ocupació, empleo con apoyo i empresa ordinària; un itinerari que es presumia que era transitori i que, infeliçment, s'ha donat moltes vegades com finalista, és a dir, eixes persones no transiten, sinó que es quedem en els centres especials d'ocupació.
Tant és així que estem creant, en la meua opinió, una espècie de guetos, es pot dir; és a dir, estem apartant a eixes persones, o siga, estem fent-les invisibles en realitat.

Hi ha gràfiques que…, bé, hi ha dades que, resumint-ho molt, el 2007 és l'últim any que tristament hi havia un repartiment de treball…, crec que anava evolucionant, anaven les corbes creuant-se i en el 2007 el 45 % dels llocs de treball per a persones amb discapacitats eren encara en centres especials d'ocupació, 55 % en empresa ordinària.
En el 2008, ja era al revés, ja era 55 % - 45 %, hi havia més persones treballant en els centres especials d'ocupació, que no són inclusius, són centres productius separats de la resta, i el 45 % en empresa ordinària.
Després, ja va ser 60 % - 40 %.
Després, 65 %.
I ara estem ja en el 70 % - 30 %; és a dir, de cada deu persones amb discapacitat que treballen, set ho fan separats de la resta, en centres especials d'ocupació.
Això no és inclusiu, estem donant oportunitats laborals.
Era molt necessari, tal volta, quan es va articular este model, fa trenta anys, i era molt necessari, però hauríem d'anar a potenciar més el que és, en la meua opinió, en la nostra opinió, l'empresa ordinària, que és on es dona la inclusió real.

A més d'açò, hi ha un segon agreujant i és el segon fet que volia jo hui contar-los, que és que està donant-se una invisibilitat extra cap a alguns tipus de discapacitats, en especial la psíquica i algunes més que també ho tenen més difícil.
Per què?
Perquè està generant-se -i ho parle des de l'experiència, que en el centre de recerca de la politècnica treballem en este món i coneixem- en alguns polígons industrials ja és quasi, jo diria, escandalós.
No sé, en Almussafes i alguns més, centres especials d'ocupació gegants d'un perfil, jo diria, molt productivista, que estan donant moltes oportunitats a moltes persones, però just tal volta a les que menys ho necessiten.
És a dir, a eixes persones que busquen un 33 % o algo més, és a dir, que tenen les mateixes subvencions, ajudes, però que es preocupen poc -en la meua opinió- de les mesures d'ajuts personal i social per tal que estes persones transiten (inintel·ligible) … que és el fi d'eixos centres especials d'ocupació.

Aleshores, clar, ahí es produïx un conflicte d'interés, i és important això tindre-ho en compte.
Perquè, a més, això resta segurament potencial de fons públics per a ajudar als que més ho necessiten.
Està posant-se molt d'interés cada volta en la capa d'eixe…, sempre es diu de 12 % o 15 % de la población mundial té discapacitat, algun tipus de discapacitat, però estem quasi donant-ho a qui menys ho necessitaria i, justament, als que estan baix, quan acabe l'etapa educativa, doncs bé, o està en un centre ocupacional aixina terapèutic o es queden en casa.
I això és el que és un drama.

I després, la tercera invisibilitat que jo volia destacar és en els propis gerents de les empreses, que jo crec que desconeixen a voltes la quantitat d'ajudes que hi han, perquè s'ha esforç institucional perquè hi hagen ajudes, però no arriba.

La meua sensació…, i estic parlant des del punt de vista que donem formació permanent en la politècnica i que estàs acostumat a donar classe també a gerents d'empreses, que venen i quan els dius açò és com que ni ho coneixien moltes voltes, la quantitat de recursos que tenen, i d'incentius fiscals i d'altre tipus, per a ocupar estes persones.

Aleshores, hi ha invisibilitat, però també és de veres que continuen mirant-ho com un problema.
És a dir, nosaltres intentem des del politècnic…, bé, eixa hipòtesi falsar-la amb molts exemples que no és un problema, sinó és una oportunitat de millora per a la teua empresa que tu integres estes persones.
Però continuen veient-ho com un problema, i és normal.
Per què?
Perquè no tenen les eines necessàries per a dissenyar de manera adaptada els llocs de treball ni els recursos moltes vegades en forma d'assessoria, en forma d'algunes coses.

Per a esta tercera invisibilitat, que també és acadèmica, és molt notable i la resumiré en dos fets molt recents.
Una és que fa molts anys va haver un esforç molt gran, l'Institut de Biomecànica de València recorde que va fer una ferramenta molt bona, ErgoDis, que nosaltres gastaven; després, ADAPTyAR, però estem parlant ja de l'any 2006, 2007, 2010.
I ara mateix hi ha una espècie de desert.
Hem fet un estudi prou seriós de busca de ferramentes, típiques ferramentes d'anàlisis lloc-persona, que es diu.
És a dir, analitzes quin lloc de treball és més adequat per a segons quines persones, analitzant un per un el tipus de capacitats i discapacitats que puguen tindre, i fas el creuament, i s'han quedat desfasades.

Aleshores, és curiós com està generant-se…, és el doble ja de gent que treballa en discapacitat des de fa quinze anys, però, en canvi, es nota que estan en eixos guetos que jo dia, perquè en l'empresa ordinària és com que no està present en l'agenda.

De fet, en la darrera convocatòria de los ejes tractores de la economía valenciana vam fer una busca -me'n recorde- de control, buscar: «discapacitat», «diversidad funcional», i ni existia.
És a dir, no està en l'agenda.
No està en l'agenda.
I és així.
És trist.
Es parla molt d'intel·ligència artificial, de digitalització, de les ergonomies, de tal, però no està parlant-se d'açò.
I açò és un problema que caldria tindre en compte.
Més tenint en compte, i a futur… -les tres invisibilitats ja les he dites- i a futur és que cal tindre en compte que venen desafiaments molt greus en el sentit que les tasques que típicament fan estes persones són fàcils, repetitives, rutinàries, just eixes tasques que seran robotitzables d'ací molt poc, perquè és molt barat els robots cada volta i molt…, aleshores tindrem un problema més greu encara d'ací poquet.

Eixes són un poc les tres invisibilitats i a futur un poc l'apunt que volia subratllar.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Muy bien.

A continuación, tendremos el turno de los grupos.
Por dos minutos tiene la palabra la portavoz de Unides Podem, Irene Gómez.
Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Señor Cristóbal Miralles, muchas gracias por su asistencia a la comisión de estudio y por la información que nos ha traído hoy aquí.

Como bien nos dice usted, todos los esfuerzos institucionales no son suficientes para luchar contra las barreras, especialmente en el acceso al empleo de las personas con discapacidad y diversidad funcional, pero créame usted que desde estas Corts, nosotras, diputados y diputadas, venimos trabajando e intentamos hacer lo mejor posible, intentamos hacer iniciativas y hacer un control al gobierno y llevar propuestas también al Consell para intentar de algún modo modificar y mejorar la vida de este sector de la población.

Yo he leído con interés su currículum.
Sé que es una persona implicada…, un profesor asociado en escuela técnica de la universidad politécnica y es una persona implicada en esta temática.

Yo le quería preguntar si en este recorrido que ha hecho usted de su trabajo en pro de la mejora de las personas de las cuales estamos tratando hoy aquí tiene alguna…, y a través también de los diversos proyectos que usted ha venido realizando, orientados a la integración de personas con discapacidad o diversidad funcional en el mercado laboral, si cree usted que existe alguna estrategia que pueda resultar atractiva y efectiva para que las empresas reserven puestos de trabajo para personas con discapacidad o diversidad funcional.

Muchas gracias.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es el turno ahora de la portavoz del Grupo Parlamentario Vox.

La senyora Criado Gonzálbez:

Gracias, señora presidente.

Buenas tardes, señor Miralles.

Le agradecemos su presencia en esta comisión.

Desde Cedat, que está haciendo una labor muy amplia, que es muy de agradecer, ya que, según nos hemos informado, ofrecen información y asesoramiento a los miembros de la comunidad universitaria con discapacidad, acompañamiento, apoyo en el aula, prestan ayudas técnicas para el estudio a aquellos alumnos que por sus necesidades educativas especiales lo requieren, promueven formación y empleo, realizan proyectos de eliminación de barreras arquitectónicas y urbanísticas, planes integrales de accesibilidad, entre otras.

Desde nuestro grupo parlamentario, desde Vox, propusimos hace poco la creación de pictogramas en una iniciativa para personas con diversidad funcional y trastorno TEA, porque lo solicitaban desde las asociaciones y fue rechazada por tres partidos de las Cortes.

Creo que tenemos que concienciarnos como políticos en este tema y todos debemos colaborar para conseguir esta igualdad y remover obstáculos, ya que la falta de compromiso en esto dificulta la vida de muchas personas.
Nuestra misión es facilitar la vida a esas personas.
El artículo 9.
2 de la Constitución española dice que corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas, removiendo los obstáculos que impidan o dificulten esto.
¿Qué cree que podemos hacer más desde las Cortes Valencianas para ayudar en este tema?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, es el turno de la portavoz de Ciudadanos, Rosa Menor, que tendrá dos minutos.
Cuando quiera.

La senyora Menor Lucas:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Miralles, por venir a esta comisión de estudio sobre políticas de discapacidad y relatarnos la extraordinaria labor que se está realizando desde la Fundación Cedat.

En el ámbito universitario son muchas las dificultades a las que se enfrentan los colectivos con discapacidad, desde la asistencia a conferencias que necesitan ser adaptadas para que todos los alumnos puedan acceder a la información en condiciones de igualdad como el uso de espacios digitales como el aula virtual, que también necesitan de cierta adaptación.

Después de la pandemia las clases online están cada vez más en auge.
¿Considera que el sistema educativo para dar las clases de forma telemática está adaptado a las personas con distintos tipos de discapacidad?

Y siguiendo un poquito con el tema de las universidades, me gustaría preguntarle: de todas las dificultades a las que se enfrentan las personas con discapacidad, ¿cuál cree que es la más acusada en las universidades públicas de la Comunidad Valenciana?

Y, por último, desde que está al frente de la Fundación Cedat ¿qué papel han desempeñado las administraciones públicas en el proceso?
¿Le han dado algún tipo de ayudas?
Y ¿en qué medidas cree que se pueden adoptar desde la Generalitat valenciana para hacer de las universidades públicas unos espacios plenamente más inclusivos?

Gracias.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, es el turno del compañero de Compromís.
Tiene la palabra por dos minutos.

El senyor Tena Sánchez:

Gràcies, presidenta.

Molt bon dia, senyor Cristóbal Miralles.

Benvingut a estes Corts i gràcies per la seua intervenció.

Estic totalment d'acord amb vosté que per a aconseguir la inclusió plena no podem tindre les dades que tenim, que de cada deu persones, set seguisquen treballant en centres d'ocupació, perquè això és un futur molt negre, com vosté bé ha dit, per a després… avui en dia amb la tecnologia aquestos treballs no tenen massa futur.

Vostés una de les coses principals que fan és assessorar els membres de la comunitat universitària.
Les persones que passen per ahí per la universitat també són principalment persones que accedixen a aquest tipus de treballs, com els que vosté primer ha anomenat.
¿O els que passen per la universitat sí que tenen altres tipus de possibilitats de tindre un treball més digne i més inclusiu?

Després, també, la veritat és que vosté ho ha dit clarament, que açò és un futur d'un treball molt precari, però pense jo que és que açò s'ha de visibilitzar més, aquest tipus…, perquè és molt pervers el sistema, de dir un empresari, i tal, el que siga: «Arreplegue la subvenció i ja no me preocupe de més.
De moment, tinc uns ingressos…» Però després ¿creu que també el govern hauria de fer…, després de tants anys d'aquest tipus de… agarrar els diners, «agarre la subvenció i pareix que siga que no me preocupe massa la formació que puga tindre aquest treballador o quin futur puga tindre després d'ací, perquè ja hem cobrat la subvenció, ja l'hem rebuda i ja està»?

I també, després, no sé si vostés en el seu observatori ho han fet o no, perquè dins d'aquesta situació que hi ha laboral, si les dones són encara més perjudicades, amb aquest tipus de treball de tan baixa qualitat, que els hòmens.
Perquè jo també entenc que vosté quan ha descrit aquest tipus de treball mecànic, repetitiu i tal pareix encara que vaja més dedicat -encara més, si cap- a les dones amb discapacitat que no als homes.

Voldria saber quines mesures podríem prendre de manera absoluta i immediata per a poder millorar aquesta situació, que crec que, conforme vosté ho ha explicat, me sembla un poc perversa.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, es el turno de la portavoz del Partido Popular.
Tiene dos minutos.
Cuando quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Gràcies, presidenta.

Señor Miralles, bienvenido.

Muchísimas gracias por estar aquí y comparecer ante esta comisión que, como habrá podido comprobar, nos preocupa a todos los grupos parlamentarios, y eso ya es una parte positiva y esperanzadora, como mínimo.

Quería comenzar por algo que ha acabado diciendo mi compañero de Compromís, y es el tema de la perspectiva de género.
Si incide…, digamos que la discriminación incidirá seguramente más en las mujeres por el mero hecho de que el porcentaje de mujeres con discapacidad es mayor.

Entonces, conocer un poquito si los estudios y los contactos y todo lo que están realizando desde la Fundación Cedat se analiza también con esa perspectiva de género, porque es importante que los datos y las conclusiones que saquemos…, podamos evaluar un poquito cómo afecta a las mujeres con discapacidad respecto a los hombres con discapacidad algo tan importante y tan vital, como usted ha dicho, que es el tema del empleo, porque el empleo lo que da es autonomía económica y es autonomía personal que cualquier persona busca, y cómo no va a ser diferente una persona con discapacidad.
Debemos empezar por ahí.

Me preocupan un poquito los datos que nos ha dicho, sobre todo por el tema de esos guetos que se están creando de alguna manera.
Me gustaría saber cómo lo podríamos solucionar.
¿Hay una fórmula mágica para revertir esta situación y encontrar la solución adecuada?
Y si es así, si nos la hace saber, lo tomaremos con mucha atención.

Luego otra problemática es el tema de la obligación de las empresas de contratar, porque la ley protege…, es decir, en aquellas empresas de más de cincuenta trabajadores hay un porcentaje en el que deberían estar contratadas personas con discapacidad.

Comentaba usted en su intervención que muchas empresas lo que pasa es que desconocen los incentivos a los que pueden acceder.
¿Cómo podemos desde la administración revertir también esta situación?
La formación y la sensibilización no solo de los empresarios, también de los compañeros, es decir, del resto de trabajadores también es fundamental, ¿le consta que se está formando y sensibilizando lo suficiente a todo el personal?

En tema de brecha digital, y ya con esto acabo, creo que es importante y más después de la postpandemia, de la época postpandemia en la que se han hecho famosas las reuniones telemáticas y el teletrabajo, a los que muchas personas, sobre todo a las personas con discapacidad, tienen enormes dificultades.
Me gustaría saber si tienen también evaluado el tema de la cuestión de la brecha digital.

Y ya, simplemente, el tema de la tipología de los empleos difiere de las personas con discapacidad, y si son mujeres o son hombres, y eso también tendríamos que tenerlo en consideración porque no debemos caer tampoco en estigmatizar a mujeres con discapacidad u hombres con discapacidad en determinados empleos.

Simplemente, con eso ya acabo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Y finaliza el turno de los grupos el portavoz del Partido Socialista, Carlos Laguna.

Cuando quiera.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Miralles, tenía otras particularidades que comentar, pero usted quiere centrarse en lo que es el empleo.

Vamos a ver, uno de los grandes problemas del sector de la discapacidad es que solo hay un 3 %, entre un 3 % y un 5 % de personas tituladas o diplomadas.
Entonces, lamentablemente, están condenados a hacer trabajos, como usted dice, repetitivos, trabajos…, tal.
Pero, a todo eso hay que unir muchísimo más, por ejemplo, los polígonos industriales no tienen transporte público y eso es un impedimento; las grandes empresas, muchas, son accesibles, tienen grandes barreras para acceder, para acceder pues personas con movilidad reducida.

Por otra parte, nos encontramos también, cuando usted habla de los gerentes, de que hay un desconocimiento, ahí ya podríamos hablar de lo que son las barreras psicológicas, ya no son ni urbanísticas, a la hora de contratar a una persona con discapacidad que piensan que no es rentable, y es absolutamente rentable si tú has ajustado el perfil de esa persona al puesto de trabajo.
Otro de los grandes problemas con los que nos encontramos es la no adaptación de muchos puestos de trabajo.

Claro, todo eso va sumando, va sumando y va dirigiendo a las personas con discapacidad a los centros especiales de empleo, que, por cierto, les recuerdo que ustedes también montaron un centro especial de empleo, de servicios.
¿Por qué?
Porque muchas veces el mercado ordinario no absorbe a cierta cantidad de personas con discapacidad; otra cosa, lamentablemente, es que se haya invertido la dedicación o la participación de personas de trabajadores con discapacidad hacia los centros especiales de empleo, pero también hay que tener en cuenta que hay un sector importante, entre ellos, la discapacidad intelectual, que lamentablemente por desconocimiento es difícilmente incorporable a lo que es el mercado ordinario.

Yo, simplemente, le diría, le preguntaría qué podríamos hacer para invertir esta situación, cómo lo podemos trabajar cuando estamos hablando hace momento, por ejemplo, de la brecha digital.

Nada más.

Muchas gracias, señor Miralles.

La senyora presidenta:

Muy bien.

El señor Miralles tendrá ahora diez minutos para contestar a las preguntas.

Cuando quiera.

El senyor coordinador de la Fundació Cedat:

Diga'm que en el Cedat volem que es normalitze, clar, estem impactant en 30.
000 alumnes que seran futurs gerents d'empreses, públiques i privades, els futurs líders de la societat.
Si ells veuen normal que persones amb discapacitat psíquica, alguns motora, en fi, de tot, estan regant les plantes, estan llavant cotxes, perquè tenim un rentador de cotxes, estan servint cistelles ecològiques dels llauros de l'Horta nord, que hem fet una aliança en una societat productors, i servint-los als despatxos dels professors i als estudiants que vullguen, estem participant en el taller de bicicletes, també, en fi, en moltes activitats, sempre visibles, totes, perquè els alumnes vegen i normalitzen.
Això és una funció molt important.

Per què eixa manera d'impactar i per què es desconeix?
En les classes permanentment estem donant exemples de casos d'èxit de llocs adaptats; a més, llocs adaptat sempre en una forma…, venent-los un poc el tema que, escolteu, quan vosaltres esteu ací heu de vore que açò no és un problema, açò que vegeu ací és un cas que, gràcies a integrar a estes persones amb discapacitat, també suposa una oportunitat de millora per als teus processos en l'empresa, i això genera una sèrie de tangibles i intangibles importantíssims.
O siga que, eixa gota malaia estem ahí intentant però no és suficient, no és suficient.

I això comença a respondre un poc preguntes que m'heu anat… i jo he anat agrupant-les algunes.

La primera d'elles seria, que ja alguns ho heu comentat, és un poc el tema de per què es desconeix.
Bé, segurament, n'hi ha dos coses: la quota del 2 % no es complix, bé, a vore, a voltes per un mal ús de las medidas alternativas, és a dir, no sé si ho coneixen, fa molt anys, si vosté no complix el 2 % pot contractar eventualment un centre especial d'ocupació en import equivalent a eixe 2 % que vosté tindria, és a dir, vosté no els té, doncs, almenys, contracte a qui els tinga.
Home!
, no, això s'ha de justificar molt bé, hauria de ser superexcepcional, i s'han anat flexibilitzant cada volta més eixes mesures alternatives i acabem amb esta situació de 70-30.
I això cal revertir-ho d'alguna manera, no podem pensar que estem… Les xifres de desocupació no van tan malament; no van tan malament, no, entrem a mirar què és ocupació inclusiva i què no és, si no els veiem és que no estan.
En les empreses n'hi ha eixa falta de sensibilitat, per què?
, perquè són invisibles, si no estan és que no n'hi ha problema.
Aleshores, això és important.

Després, com solucionar els guetos?
Doncs, bé, és estudiar una primera forma, és a dir, les sis mesures alternatives intentar ja, per una banda, ja no flexibilitzar-les, inclús llevar-les, jo diria, inclús, i auditar molt, auditar perquè també…, per a eixe segon problema estic parlant, una cosa és el 2 % de l'empresa ordinària i una altra cosa és el que està passant en algun centre especial d'ocupació, molt productivistes, que hauria d'auditar-se més, contestant un poc al que deia vosté de, no?
, què passa, donem l'ajuda i ja està?
No, no, és que faria falta que s'audite molt més.
No podem anar deixant que cazarecompensas utilitzen estos fons públics per al que estan utilitzant-los, perquè, a més, es poden utilitzar molt bé per a altres coses.
I això jo ho tinc molt clar.
És la meua opinió i pense que això ja…

Després, els estudiants, efectivament és un 3 %, 5 %, de titulats, no es titulen molts, en la politècnica, bé, i en les universitats, excepte en la UNED, estem en l'1 %, 2 % de discapacitat, de persones amb discapacitat, que els donem este acompanyament.
Estos s'integren tots.
Per què?
Perquè són, entre cometes, chollos (rient), perquè van a treballar com un altre i damunt vas a tindre subvenció.
Amb eixos no tenim problema, eixos no són el problema, afortunadament.

Després, ja, l'altra qüestió que… Disculpeu que vaja un poc…, no un per un, sinó ajuntant el que m'heu preguntat.
El tema de gènere, sincerament no el tenim…, jo personalment no he treballat el tema de discriminar per gènere.
Sé que n'hi ha un company de la UPV, si voleu vos puc passar dades, que sí que ho va…, i sí que en certs subsectors n'hi ha més dones i altres menys, òbviament en el tèxtil, la confecció, doncs, n'hi ha més i n'hi ha més oportunitats per a dones, en altres sectors, en l'automòbil n'hi ha molta més predominança masculina, clarament, òbviament, no?
Però jo diria que és com en les «persones sense discapacitat», entre cometes, és a dir, es reflexa el mateix, no diria jo que n'hi ha un especial problema de gènere en el sector discapacitat, a priori, però, es reproduïx el que es dona en la resta de població.

I, després, val, ja ho he contestat un poc, el paper que tenim.
Després, del polígon industrial també ho hem parlat…

¿Y qué podemos hacer?
, estratègies efectives, ¿qué podemos hacer?
, ¿cómo solucionar los guetos?
Doncs, més o menys, jo pense que caldria anar per ahí, és a dir, en eixe sentit, auditar més, en la meua opinió, eh?
, és una opinió personal, crec que hauria de… A veure, (inintel·ligible)… d'ocupació, tampoc cal ser, és la meua opinió, fonamentalista de la integració, és a dir, n'hi ha alguns tipus de discapacitats que és un model perfecte, necessiten una protecció perquè n'hi ha alguns tipus de discapacitat, per exemple, psíquica, n'hi ha un exemple que m'agrada molt a mi, que és citar a Fermax; Fermax té, dins de la mateixa fàbrica, un centre especial d'ocupació, CM, i aleshores és com una secció més, simplement, van de diferents colorets, i, bé, estes persones amb discapacitat psíquica estan treballant en una empresa normal, comparteixen vestuaris, compartixen esmorzar, fan activitats junts, i simplement se senten més recollits i més recolzats amb els seus, i, bé, n'hi ha una cosa mixta.
És positiu o no?
I, a més, Cristina fa molt bé perquè cada volta que pot va integrant-los als que van passant cap allà, és a dir, hi ha fórmules que poden justificar-se, el que no es pot fer és el que està passant en altres sectors.

Després, quant a bretxa digital i, bé, aules telemàtiques si estan adaptades, doncs, bé, açò de la pandèmia, en realitat, si la UNED té més percentatge de persones amb discapacitat és perquè realment ja teletreballar per a moltes persones, teleestudiar, perdó, era més fàcil que en un àmbit presencial.
Tradicionalment, les politècniques tenim un percentatge un poc menor que el d'altres universitats; de fet, la Universitat de València té quasi el doble que nosaltres.
Per què?
Doncs, perquè són més instrumentals, són més de laboratori i de coses que els mateixos estudiants acaben triant una formació que evita eixes coses.

Aleshores, no crec que hi haja hagut un especial problema quant a la docència telemàtica amb les persones amb discapacitat, excepte alguns casos concrets, val?
En general, no han rebut queixes especials, les mateixes incomoditats que han sofrit tots durant esta època.
Ara, ja hem tornat a la presencialitat, i, per tant, tot continua igual.

I, després, ja, no sé si…, bé, des de les Corts Valencianes què podem fer més, que parlava la companya de Vox, i també han parlat per ací també, bé, jo crec que sí que caldria especificar més, en les convocatòries per exemple d'investigació fer una al·lusió específica a esta necessitat d'eines perquè les empreses puguen adaptar els llocs de treball, és a dir, el que no pot fer és forçar a les empreses a: queda't el 2 % que te toca, però no donar-los ni assessorament, ni donar-los eines; eines que siguen de software lliure, en la meua opinió també, que estiguen a l'abast de tot el món, que siguen fàcils, que siguen d'ús quotidià, i que pugam formar a eixos alumnes en la Politècnica amb les mateixes eines que després tindran disponibles en les empreses i seran d'ús obert.

Això, jo pense que seria clau, perquè no es tracta també de donar els diners a les empreses o d'incentius fiscals, sinó de donar eines perquè això es done en una realitat, d'assessorament, etcètera.
I això pense que seria clau que es posarà negro sobre blanco.

Pense que és, més o menys, no sé si a algú de vostés no li ha respost però crec que he anat responent perquè… (Veus) Sí?
No sé si…

Vale, pues, nada, es todo.

La senyora presidenta:

Muy bien, muy bien.

Pues, muchas gracias por su participación en esta comisión.

Con esta comparecencia haríamos un receso hasta las cuatro, que es el próximo compareciente.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 39 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 6 minuts)

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues retomamos la Comisión de estudio sobre la discapacidad, y lo hacemos con el señor Jorge Ayala Guerrero, director del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey, en México.

Hola, buenas tardes.
Bienvenido a esta comisión.

Y como sabe, tiene ahora una primera intervención de ocho minutos para hacer la exposición que usted crea conveniente, y a partir de entonces tendrán cada uno de los grupos, por orden de menor a mayor, intervendrán por un tiempo máximo de dos minutos para hacerle las preguntas o consideraciones que tengan a bien hacer, y después tendrá un tiempo de diez minutos para responder a ello.
¿De acuerdo?

Compareixença, per videoconferència, del director del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey (Mèxic), senyor Jorge Ayala Guerrero

El senyor director del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey:

Perfecto.

La senyora presidenta:

Muy bien, pues yo le avisaré cuando le quede un minuto para terminar, porque imagino que no tiene el tiempo, no puede verlo.
¿Vale?

El senyor director del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey:

Perfecto.
Muy bien.

La senyora presidenta:

Pues cuando quiera puede empezar.

El senyor director del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias a usted.

El senyor director del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey:

Buenas tardes, señorías.

Es un honor estar aquí.
Mi nombre es Jorge Ayala Guerrero.
Estoy a cargo del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto…

La senyora presidenta:

Un momento, un momento.
Un momento, un momento.
Disculpe, un momento.
Es que hay un problema de sonido.

Un minuto disculpe.

El senyor director del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey:

Sin problema.

La senyora presidenta:

Vale, lo hemos tenido antes con otro compareciente.
Se soluciona muy rápido, pero hay que hacerlo.

El senyor director del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey:

Claro, sin problema.

La senyora presidenta:

Perfecto.
¿Ahora?
¿Lo probamos?
Continúe.
Muy bien.

El senyor director del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey:

Muy bien.
Muchísimas gracias.

Continuando, muy brevemente, porque ya no estoy a cargo de lo que es el Departamento de Inclusión y Accesibilidad en el Tecnológico de Monterrey, Campus Monterrey, en México.

Sé que han estado trabajando el tema de inclusión de personas con discapacidad psicosocial, y por ello les quiero compartir una muy breve experiencia.

Como ustedes saben, la discapacidad, de acuerdo con la Organización Mundial de la Salud, es una condición del ser humano que abarca deficiencias, limitaciones de actividad y restricciones de participación de una persona.
Es un fenómeno complejo que no contempla al individuo de forma aislada, sino en su interacción con la sociedad en la que vive.

En el Departamento de Inclusión y Accesibilidad en el Tecnológico de Monterrey, Campus Monterrey, identificamos siete tipos de discapacidades para brindar servicio a las diferentes personas.
No obstante, en el día de hoy les hablaré de la discapacidad psicosocial.

Las personas con el tipo de discapacidad psicosocial son aquellas cuya condición de vida implica una alteración psicológica a causa de algún trastorno mental y que, al interactuar con diversas barreras, se ve impedida o limitada su participación plena y efectiva en la sociedad en igualdad de condiciones con las demás personas.
Entre los trastornos mentales que pueden derivar a una discapacidad psicosocial se encuentran: trastorno límite de la personalidad, trastorno de ansiedad generalizada, trastorno depresivo mayor, esquizofrenia, trastorno obsesivo compulsivo, el trastorno el espectro autista, entre otros.

El término de discapacidad psicosocial se conceptualizó como un tipo de discapacidad por primera vez en la legislación mexicana en el 2013.

El derecho a la protección de la salud integral no es solo una idea de curar la enfermedad, sino también de prevenirla en todos los niveles, haciendo énfasis en la rehabilitación, por lo que el entorno físico y psicosocial del ser humano adquiere una gran relevancia dentro de este derecho.
La intervención médica y psicosocial no garantiza el éxito terapéutico (inintel·ligible) … deseado.
En México la Secretaría de Salud, en 2015, realizó un programa de acción específico de salud mental, 2013-2018, con el objetivo de hacer las acciones de protección, promoción y prevención un eje prioritario para el mejoramiento de salud y con el propósito de alcanzar la meta nacional de un México incluyente.

No obstante, la eficacia y eficiencia en la atención de los trastornos mentales con (inintel·ligible) … psicosociales requiere forzosamente la intervención conjunta de los sectores educativos, laboral, viabilidad social y de la participación activa de la sociedad civil organizada.

En este campus de Monterrey, al ser una universidad con presencia a nivel nacional, se trabaja en un esquema de bienestar integral estudiantil, en el que se identifican ocho dimensiones: la ocupacional, espiritual, intelectual, física, económica, ambiental, emocional y social, entendiendo que la inclusión involucra todas estas dimensiones.

Existen diversos programas para cada una de estas dimensiones, como pueden ser diferentes asignaturas, talleres, activaciones para desarrollar alguna de estas dimensiones.

En el departamento de Inclusión y Accesibilidad, al cual me toca representar, contamos con diferentes actividades con respecto al tema de inclusión de personas con discapacidad psicosocial, como pueden ser, por ejemplo, en los cursos de trastornos del espectro autista, nivel 1: capacitación al personal docente en temas relacionados al trastorno del espectro autista y su inclusión en el aula; capacitación de empresas para desarrollar sus programas de inclusión; coordinación de un grupo estudiantil, con estudiantes con esta condición, entre otras actividades más.

Sin embargo, el día de hoy, les compartiré, de manera muy breve, el programa que se tituló «Surfeando la neurodiversidad», el cual está enfocado a estudiantes con un diagnóstico del trastorno del espectro autista, el cual, al ser una condición de vida y no una enfermedad como tal, se considera que es parte de la neurodiversidad, más aún que, al ser limitada por las barreras sociales del entorno, dificultan su participación en igualdad de oportunidades, generando una discapacidad de índole psicosocial.
Es por esto que es la necesidad de diseñar, desarrollar e implementar iniciativas para disminuir y, paulatinamente, limitar dichas barreras, las de origen sociales y de índole cultural, llevan un tiempo de erradicar.

El objetivo de este programa, «Surfeando la neurodiversidad», es apoyar a estudiantes con esta condición en el desarrollo de habilidades blandas y organizativas a lo largo de su estancia en esta institución, a través de un acompañamiento social y académico entre pares, es decir, entre estudiantes de carreras ya sean iguales o similares, con el fin de contribuir a su éxito estudiantil e impulsar su desarrollo, tanto personal como profesional, contribuyendo a su bienestar integral.
Así mismo, se busca sensibilizar y concientizar a estudiantes neurotípicos para fomentar la cultura de (inintel·ligible) …

En este programa se encuentran involucrados actores clave, tanto dentro como fuera de la institución, como son los y las estudiantes con este diagnóstico, sus familias, estudiantes que fungen ese rol de acompañantes, ya sea social o académico, un grupo estudiantil de estudiantes con esta condición de trastorno del espectro autista para también crear comunidad, dentro del tecnológico de Monterrey, de estudiantes con esta condición y se puedan compartir experiencias.
También participan el departamento de inclusión -al cual represento-, profesores y profesoras, así como también sus respectivos directores y directoras de carrera, el departamento de apoyo emocional, departamento de apoyo para el empleo, así como también organizaciones gubernamentales y privadas, tanto para el diagnóstico, seguimiento emocional, así como también para el apoyo para el empleo y su inclusión laboral fuera de la universidad.

Cabe recalcar que el lazo principal y pieza fundamental de este programa es la convivencia y aprendizaje mutuo entre pares, entre estudiantes, así como el respaldo y apoyo de las demás áreas y departamentos de la institución y las organizaciones externas que son aliadas.
La intención no es otra sino que poder promover la inclusión de personas con discapacidad psicosocial, específicamente con esta condición…

La senyora presidenta:

Señor Ayala, disculpe, le queda un minuto.

El senyor director del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey:

…-gracias-, generar su visibilización, su empoderamiento, su inclusión social y en el ámbito laboral, pero, sobre todo, contribuir a su bienestar integral.

Y, bueno, sin más, agradezco mucho este espacio y la oportunidad de compartir con ustedes nuestra experiencia.
Y quedo atento a sus comentarios y dudas al respecto.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Muchas gracias a usted.

A continuación, podrá escuchar las consideraciones y preguntas de los grupos.
Y comenzaremos con la portavoz de Unides Podem, Irene Gómez, por un tiempo máximo de dos minutos.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Buenas tardes y bienvenido, señor Ayala, a nuestra comisión de estudio sobre discapacidad y diversidad funcional.
Muchas gracias por sus aportaciones.

Mire, las personas con discapacidad psicosocial siguen siendo limitadas en su autonomía, rechazadas y también estigmatizadas por la sociedad y se toma la libertad, nos tomamos la libertad -me incluyo- de invadir la esfera de estas personas y también, algunas veces, atentando contra su dignidad como personas.
Muchas de estas personas siguen siendo víctimas de encierros arbitrarios o involuntarios y también ahora, con la pandemia de la covid-19 que hemos vivido, encierros, tanto en instituciones psiquiátricas como en centros de reclusión o de, mal llamados, readaptación social, donde sufren graves violaciones a sus derechos humanos.

A partir de la Convención sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad, de la Organización de las Naciones Unidas, que es un instrumento internacional, y también a partir de cualquier legislación o política pública que aborde la problemática de las personas con discapacidad psicosocial, debemos reconocer que el principal obstáculo para el ejercicio de sus derechos y de su plena inclusión social no es la discapacidad en sí, sino los límites que las diferentes culturas y sociedades imponen a la conducta y comportamientos humanos, así como por el estigma social y las consecuentes actitudes y prácticas discriminatorias de que han sido y continúan siendo objeto.

Yo le quiero preguntar, señor Ayala, desde el espacio que usted ocupa y en referencia a esta discapacidad, ¿qué cosa nos podría recomendar para mejorar nuestro trabajo como representantes públicos y, de ese modo, tratar de mejorar el bienestar de este sector de la población?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Señor Ayala, ¿puede cerrar en el micro?
Probablemente, así nos oye mejor y nosotros también no oímos ese ruido de fondo.
Gracias.
Muchas gracias.

A continuación es el turno de la portavoz de Vox, por un tiempo máximo de dos minutos.

Cuando quiera.

La senyora Criado Gonzálbez:

Muchas gracias, señora presidente.

Y gracias, señor Ayala, por su aportación a esta comisión, desde su experiencia en el departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey.

La verdad es que ha tocado un tema que es de lo más importante: el tema de la discapacidad psicosocial, y yo, personalmente, he conocido a personas con este problema y es un grave problema.
El verdadero estado de bienestar implica que todas las personas, sea cual sea su condición, tienen que tener igualdad de oportunidades y los poderes públicos deben proteger la dignidad de todas y cada una de las personas y poner todos los medios para garantizar el efectivo desarrollo de sus derechos fundamentales.

Como todos sabemos, la función social de los poderes públicos es promover la inclusión de todas las personas que a menudo encuentran muchas de ellas barreras, no solo físicas, sino de otra índole, que impiden el pleno desarrollo de su vida social.
Este tema que ha tocado es algo muy por mejorar aquí, en España y en nuestra Comunidad Valenciana, ya que es un grave problema para las familias que tienen algún miembro con esta discapacidad y que necesitan todo el apoyo y ayuda por parte de la administración, que es algo en lo que estamos…, vamos, con mucha cosa por hacer.

Entonces, le agradeceríamos, desde nuestro grupo Vox, que nos indicara que podríamos hacer, porque necesitamos su ayuda en este punto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es tiempo, entonces, de la portavoz de Ciudadanos, Rosa Menor.

Cuando quiera, señoría.

La senyora Menor Lucas:

Gracias, presidenta.

Bienvenido, señor Ayala, a esta comisión.
Le agradecemos que haya venido a esta cámara a exponer a todos los presentes su labor en el departamento de Inclusión y Accesibilidad, del Instituto Tecnológico de Monterrey.

Estamos de acuerdo con usted en que, para crear una comunidad inclusiva, se hace necesario crear espacios adecuados y proveer de las herramientas necesarias para que todas las personas puedan tener acceso a las mismas oportunidades de educación, de empleo y también de ocio.
Somos conocedores de que han desarrollado una estrategia de inclusión laboral para las personas con discapacidad.

Y me gustaría hacer hincapié en las personas con TEA.
Hoy en día, dentro del ámbito de la discapacidad, el colectivo de personas con TEA se sitúa a la cola de la inclusión laboral; sus cifras europeas están…, entre 76 % el 90 % de personas adultas con TEA están desempleadas y no desarrollan ninguna actividad productiva o laboral.
Me gustaría saber si han implementado, desde el instituto tecnológico, alguna medida para facilitar la inserción laboral de este colectivo y también, en definitiva, nos gustaría saber qué medidas extrapolaría, de las que están desarrollando desde el instituto que representa, para implementar en España y, en concreto, en la Comunidad Valenciana.

Gracias.

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, el portavoz de Compromís, Silverio Tena.

Cuando quiera.

El senyor Tena Sánchez:

Gràcies, presidenta.

Muy buenas tardes, señor Jorge Ayala.

Primero que nada, pues, agradecerle su intervención, su punto de vista, que parece que la discapacidad psicosocial, dentro de todas las discapacidades que existen, parece que sea de las más complejas, visto lo que a usted ha expuesto y que aquí se mezclan unas variantes, por una parte, la estigmatización de la sociedad, porque sí que es verdad que somos muy propensos, toda la sociedad en general, no sólo estigmatizar a las personas que sufren este tipo de trastornos de personalidad y tal, sino que, en general, se hace en más colectivos, en esto todavía, si cabe, es más cruel en general la sociedad.

Entiendo… Usted ha dicho la palabra perfecta, creo que es un problema de toda la sociedad, porque, si todas las administraciones…, pero, si toda la parte de la sociedad no contribuye, será muy difícil poder coordinar que estas personas, a la vez, puedan integrarse laboralmente y puedan contabilizarlo, concretamente, con su salud, porque tan importante es la integración laboral como la social como la de salud.
Entonces veo que es un tema muy complejo.

Lo que sí que tenemos que hacer es visibilizar y no ocultar, porque, desgraciadamente, en muchas partes y en muchos países, en muchos grupos, siguen ocultando este tipo, como si fuese una cosa muy extraña y así no podemos avanzar.
Como usted bien ha dicho, me gustaría recalcar lo que usted ha dicho, es que es un problema de toda la sociedad, aparte de las administraciones.

También, dentro de las discapacidades que tenemos aquí reconocidas o las diversidades funcionales, parece que esta sea un poco la más compleja de atajar.
Entonces, sí que me gustaría que usted nos aportase cómo podemos empezar a que deje de tener esas cifras tan alarmantes, dentro de la discapacidad, y poder lograr que estas personas puedan, pues, al fin y al cabo, lo que queremos para todo el mundo, que vivan una sociedad justa, igualitaria e inclusiva.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

A continuación, tiene la palabra la portavoz del Partido Popular, Marisa Mezquita.

Cuando quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Gracias, presidenta.

Señor Ayala, muchas gracias por estar aquí, por relatarnos su experiencia, por compartir esas experiencias positivas que creo que nos pueden enriquecer absolutamente a todos.

Hablaba o incidía usted mucho en el tema de los trastornos…, de desregulaciones temporales de la mente.
Creo que uno de los colectivos que más representa a estas personas es el colectivo de Asperger.
Creo que, teniendo capacidades muy altas y muy elevadas, se enfrentan a muchas dificultades, sobre todo en la etapa de aprendizaje.
Y yo creo que la etapa de aprendizaje, la formación, es fundamental para el buen desarrollo de la persona, sobre todo es una oportunidad única de integración y de inclusión en la sociedad, para su posterior integración o inclusión en el ámbito laboral, que es lo que realmente persigue cualquier persona y, por qué no, una persona con discapacidad, el poder acceder a esa autonomía y satisfacción que da el tener un empleo y una independencia económica.

En este sentido, en el tema del aprendizaje y las dificultades a las que se enfrentan, me gustaría saber si ustedes, en la Universidad de Monterrey, han analizado las metodologías más adecuadas para el aprendizaje en los centros educativos de estas personas y si han tenido alguna experiencia, en este sentido, positiva y nos la pueden trasladar.

También me gustaría saber la importancia, y es algo que es fundamental, la importancia de la implicación de la familia.
Yo creo que también es necesario que la familia, pues, acompañe a las personas con estas problemáticas y que entiendan, porque a veces es en el propio seno de la familia donde hay una incomprensión o no saben hacer frente, no hay una formación para la familia y una sensibilización para poder atender también estas necesidades.

Entonces, un poquito lo resumiría, mis dudas, para complementar las intervenciones de mis compañeros solo en estos aspectos.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Finaliza el turno de los grupos la portavoz del grupo socialista, Laura Soler, por un tiempo de dos minutos.
Cuando quiera.

La senyora Soler Azorín:

Como siempre digo, Jorge, porque si no esto no va a quedar natural.

A mí me gustaría mucho que a mis compañeros les pudiera compartir todas las acciones que desde el instituto tecnológico se hacen para la verdadera inclusión en toda…, desde el momento en que ya llegan a la universidad a las personas con discapacidad psicosocial y, también, por qué es importante denominarlo psicosocial y qué es lo que engloba, que es lo que aquí las asociaciones de personas con Asperger están pidiendo, y por eso para mí era importante que se conociera que en otros sitios ya estaba legislado y ya se está poniendo en marcha, incluso en el ámbito laboral, porque es un tipo de discapacidad relacional, digamos, y tiene otras variantes que no son las mismas por las que se suele medir la discapacidad habitualmente aquí bajo el modelo médico.

Entonces, me parece muy importante que haga todo ese arcoíris de cuestiones que hacen, desde concienciar de todo lo que ya sabe desde Tecnológico de Monterrey para desde sensibilizar hasta hacer inclusión laboral de ese colectivo, que lo contara un poco porque creo que aquí nos puede servir para tenerlo como hoja de ruta como políticos para acompañar aquí a los colectivos que nos lo piden.

Muchas gracias por estar aquí.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Señor Ayala, tendrá usted ahora un turno de diez minutos para intentar contestar y aportar lo que considere.
Cuando quiera.

El senyor director del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey:

Muchas gracias.

Y muchas gracias por sus preguntas y aportaciones.

Me gustaría comenzar esta parte comentándoles un poquito con respecto a los pilares que manejamos en el Instituto de Monterrey, específicamente en el área que represento, que es el área de inclusión y accesibilidad, que funciona en tres pilares, que es la atención a estudiantes con cualquier tipo de discapacidad, la accesibilidad y el tercero es la cultura de inclusión, entendiendo el primer pilar…, los servicios y atenciones a cualquier estudiante con discapacidad para buscar esa igualdad de oportunidades para todas las personas.

El segundo es avanzar con respecto a lo que es la accesibilidad en todos los aspectos, ya sea entorno físico o entorno de comunicación, etcétera.

El tercer pilar, el cual hemos también trabajado constantemente y creo que es fundamental, que es la cultura.
Es importante, por no decir vital, trabajar en una cultura de inclusión, el poder generar esa sensibilización y concientización en toda la comunidad no solamente estudiantil, sino también de personas que trabajamos dentro de la universidad y, también, el exterior.

Tenemos actividades, como diferentes talleres, cursos, etcétera, que están enfocadas así en la comunidad estudiantil y en la comunidad de la universidad, pero también al exterior, y contamos con diferentes plataformas como el Foro de Inclusión de Personas con Discapacidad en el cual participan diferentes ponentes, expertos y expertas en diferentes temas, relacionados con el tema de la inclusión de personas con discapacidad, y comparten su experiencia en este foro de inclusión, que es un evento gratuito abierto a todo el público que realiza año a año.
Esto es con respecto a algunas iniciativas y algo así como algunas actividades y pilares que trabajamos dentro de lo es la institución.

Ahorita comentaban, y muy acertadamente, la discapacidad psicosocial específicamente.
Al ser una discapacidad invisible genera una mayor complejidad para muchas personas el poder generar esa sensibilización y concientización.
Sin embargo, es algo que se tiene que trabajar constantemente y se tiene exigir a través de diferentes estímulos llegando a las diferentes personas.

Un punto importante dentro de esto ha sido, y en lo personal considero que siempre será, darle el espacio a las mismas personas con esta discapacidad para que puedan compartir sus experiencias, sus inquietudes, sus quejas.
Y esto nos, al menos bastante bien, en lo que es en la universidad.
Y pongo el caso específico de las personas con trastorno de espectro autista, que se logró crear una comunidad, como un grupo estudiantil de estudiantes con esta condición para que puedan generar esa convivencia entre algunos estudiantes y, al mismo tiempo, darles ese espacio, darles ese foco.
¿Por qué?
Porque, como bien comentaban ahorita, el tema de la familia es muy importante y son personas aliadas para la inclusión de personas con algún tipo de discapacidad.

Sin embargo, se ha visto también que es importante generar ese empoderamiento de la misma persona con discapacidad, que pueda ser la misma persona quien pueda alzar la voz.
Y esto es algo que hablando de nuestra experiencia ha sido bastante útil, que la misma persona pueda generar ese testimonio, esa inquietud, también esos avances, también esas ideas, esa innovación.

Ahorita estamos también trabajando muy fuertemente en estos cursos de trastornos del espectro autista en nivel 1 para sensibilizar y concientizar a la universidad en general.
Y mucho de esto lo estamos haciendo en conjunto con los mismos y las mismas estudiantes con esta condición, para no hablar por las personas sin que su voz sea escuchada.
Entonces, estamos generando esta sinergia y este apoyo mutuo para poder llegar a las diferentes personas.
Y es algo que nos ha servido bastante, así como también el poder generar acercamientos con las familias, pero también a través de diferentes charlas, testimonios, actividades, promover que también la (inintel·ligible) … pueda reconocer lo que es el empoderamiento y la independencia de la persona con alguna condición, en este caso, el trastorno de espectro autista.

Y esto nos ha servido también para su desarrollo integral de la persona en los diferentes aspectos.
¿Para qué?
Para que al final de lo que estaría dentro de la universidad pueda además adquirir las competencias necesarias, pueda tener todas las herramientas para incluirse dentro de un empleo y al final es lo que también buscamos.
Es parte del desarrollo integral, el poder tener un empleo.

Y para eso también estamos trabajando muy fuertemente tanto hacia dentro de la institución para generar diferentes capacitaciones en el tema como también hacia fuera, poder generar diferentes capacitaciones, cursos, talleres para diferentes empresas para justamente la inclusión de personas con esta condición o con cualquier otro tipo de discapacidad.
Así también es muy necesario y es algo que creo que siempre va a ser muy recomendado, la alianza y la sinergia con las diferentes organizaciones.

En México hay diferentes organizaciones tanto gubernamentales como privadas que ya tienen un gran trabajo realizado en esos temas y qué mejor que poder hacer sinergia para que nuestros y nuestras estudiantes con esas condiciones se puedan vincular a algún trabajo dentro de una empresa o para emprender algún negocio.
Y con estas organizaciones que justamente se encargan del tema de inclusión laboral hacemos esta sinergia para poder llevar a cabo este recorrido de ya lo que es fuera de la institución, incluso desde antes, de lo que aquí le llamamos prácticas profesionales, que es mientras el estudiante o la estudiante está estudiando poder tener un empleo.

En cuanto a las diferentes estrategias que hemos ido desarrollando o buscado desarrollar todavía es algo que sigue trabajándose para poder implementarse en la institución.
Son estrategias para el aprendizaje desde lo que es el diseño universal del aprendizaje y diferentes estrategias tanto generales como particulares y en lo que llamamos ajustes razonables, que no son otra cosa sino diferentes adecuaciones que se hacen, ya sea para adquirir el conocimiento o para la evaluación.

Se trabaja en diferentes estrategias para las diferentes asignaturas y esto siempre en conjunto, primero con las universidades que puedan compartirnos con el estudiante con alguna condición y, segundo, con el profesor o profesora, quien es la persona experta en la clase.
No podemos tampoco no incluir al profesor o profesora (inintel·ligible) … esta sinergia que se pueda realizar.

Y al final creo que esto es algo en lo cual podría englobar realmente la estrategia que hemos ido trabajando, poder generar las estrategias reconociendo las necesidades el valor que tiene primero la persona y, segundo, el grado de especialización y (inintel·ligible) … que puedan tener profesores, profesoras, diferentes organizaciones, empresas…

La senyora presidenta:

Señor Ayala, le queda un minuto, solo para que lo sepa.

El senyor director del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey:

…-muchas gracias- para primero generar esa visibilización, concientización, sensibilización y estrategias para lo que es el empleo y, en realidad, lo que es también su bienestar integral.

Yo les agradezco bastante lo que es su espacio y quedo pendiente para cualquier duda o comentario.

Y muchísimas gracias por lo que este espacio.

La senyora presidenta:

Señor Ayala, un placer escucharle.

Muchas gracias por su comparecencia.
Ha sido muy interesante.
Y nada más.
Nos será de mucha utilidad, seguro.
Muchas gracias y un saludo.

El senyor director del Departamento de Inclusión y Accesibilidad del Instituto Tecnológico de Monterrey:

Muchísimas gracias a ustedes.

Hasta luego.

La senyora presidenta:

Adiós.

A continuación, cambiaremos de presidencia y, en un par de minutos, conectamos con la próxima compareciente.
(Pausa)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Carlos Laguna Asensi)

El senyor vicepresident:

Buenas tardes, señora Meritxell Calbet, responsable de Projectes Internacionals de la Universitat de Viña del Mar.

Agradecemos su presencia aquí en esta comisión.

Y el mecanismo un poco…, usted va a tener ahora ocho minutos para intervenir.
Después intervendrán los grupos parlamentarios, dos minutos cada uno de ellos, de menor a mayor.
Y en una segunda ronda tendrá usted diez minutos para poder despejar las preguntas que se le hagan, que se le planteen.

Cuando usted quiera -vuelvo a repetir, gracias por su comparecencia- puede empezar.

Compareixença, per videoconferència, de la responsable de Proyectos Internacionales de la Universidad Viña del Mar (Xile), senyora Meritxell Calbet Montcusí

La senyora responsable de Proyectos Internacionales de la Universidad Viña del Mar:

Bon dia.

Benvolguts i benvolgudes il·lustres senyors i senyores diputats de la Comissió especial d'estudi sobre discapacitat i diversitat funcional de les Corts Valencianes.

En primer lloc, volia agrair la invitació per participar d'aquesta sessió d'aquesta comissió especial, en el meu rol en aquest cas de directora de cooperació internacional de la Universidad Viña del Mar, a Xile, i poder compartir amb aquests minuts que tinc els principals resultats dels projectes de cooperació internacional, amb la seva majoria cofinançats per la Comissió Europea i liderats i executats des de Xile, sempre en conjunt amb altres universitats d'institucions a l'Amèrica Llatina i també a europea.

Abans de parlar i centrar-me a la millor en els resultats concrets d'aquests projectes, que és el que ens pot interessar i crec que pot ser més rellevant en aquesta comissió, crec que és molt important considerar el tipus d'institucions, les que cadascú representem, i per sobre de tot contextualitzar les propostes que fem en l'àmbit regional on pretenem generar algun tipus d'impacte.

En el cas concret, jo represento en aquesta oportunitat, en aquesta instància, a la Universidad Viña del Mar, a Xile, és una universitat que es defineix com a regional, inclusiva, dins del sistema d'educació superior a Xile és una universitat d'un tamany mitjà-petit, i des d'aquesta definició que està establerta en el pla estratègic de la institució ens queda clar que no podem treballar sols com a institució d'educació superior ni sense considerar quines són les necessitats de l'entorn on pretenem generar impacte amb el que proposem a través de la cooperació internacional.

Per a nosaltres és molt important el fet que es defineixi la inclusió (inintel·ligible) … la institució, perquè això és el que ens dona poder desenrotllar i desenvolupar projectes (inintel·ligible) … que mencionaré a continuació.

En aquest sentit, bé, i en el tema personal, la meua experiència a Xile és des de fa nou anys, que treballo en aquest tipus de projectes, sobretot cofinançats per la Comissió Europea, executant-los i liderant-los des de Xile.
I crec que el primer aprenentatge és la importància de no assumir que (inintel·ligible) … volem el mateix pel fet d'estar en el mateix país.
La problemàtica és el que ens pot unir, en aquest cas la inclusió, i treballant projectes d'inclusió social, i en concret en projectes de persones per a incorporar en l'educació superior i, posteriorment, en el mercat laboral a persones amb discapacitat, però l'estratègia per a aconseguir aquest objectiu s'ha d'adaptar a cada territori.
En el cas concret de Xile tenim el desert més àrid del món al nord i tenim els glaciars al sud.

Per tant, la necessitat de treballar amb projectes de cooperació per millorar les condicions de vida de persones amb discapacitat i amb benefici de la inclusió és la mateixa i és el que ens uneix, però la forma d'aconseguir-ho és molt diferent.
Crec que és fonamental en aquest sentit que qui assumeix aquest rol de coordinador de projectes, sigui on sigui, sigui a Europa o sigui a alguna institució d'Amèrica Llatina, tingui molt clar que aquestes característiques de cada institució i de cada territori s'han de considerar ja en la mateixa definició d'un projecte i que, posteriorment, més enllà que busquem un resultat en comú, que és millorar les condicions de persones amb discapacitat dins d'un territori, les estratègies i les activitats per a aconseguir-ho poden ser diferents, més enllà que vullguem aconseguir els mateixos resultats finals.

En concret, em centraré en els propers minuts en compartir amb vostés els objectius i els resultats del projecte Erasmus Plus Muse, que és un projecte cofinançat per la Comissió Europea sota el títol Assegurar una educació de qualitat per a estudiants amb discapacitat, és un projecte que el seu període d'execució va entre el 2015 i el 2018, i és un dels únics dos projectes que s'han coordinat des de Xile sota aquesta convocatòria Erasmus Plus, l'altre és un projecte que es diu Latwork, i també està coordinat per la Universidad Viña del Mar sota una altra temàtica, també d'inclusió, però més enfocat al tema de la informalitat laboral, que de per sí es vincula també amb altres projectes i les temàtiques perquè hi ha temes que són comuns, però, bé.

Cal anticipar, també, que aquest projecte Muse va ser seleccionat l'any 2020 per la Comissió Europea entre 287 projectes com un exemple de bones pràctiques.
Els objectius específics d'aquest projecte se centrava en crear un marc inclusiu a través de la creació de centres de suport als estudiants amb discapacitat i definir estratègies a llarg termini per l'accés i permanència dels estudiants amb discapacitat al sistema d'educació superior.
Per una altra part, el que buscàvem era establir una xarxa regional per a incrementar les relacions interinstitucionals, fent intercanvi de bones pràctiques responent a la diferent demanda d'accions socials del nostre entorn.

A conseqüència d'aquesta experiència, i com a coordinadora general d'aquest projecte, i també sent catalana que visc a Xile des de fa ja bastant temps, crec que ha estat molt interessant durant el període d'execució viure el canvi o viure el desenvolupament d'aquest projecte des de Xile, perquè quan sortim a la millor de l'entorn que coneixem o assumim determinades coses com ja bàsiques, viure els canvis i viure l'impacte que poden generar aquest tipus de projectes a altres entorns, doncs, la veritat és molt gratificant.

Algun dels resultats indirectes, que crec que és el més important d'aquest projecte, és la creació de les xarxes i els acords bilaterals que els hem consolidat no només entre universitats, sinó també entre altres ONG, fundacions, institucions, empreses del nostre territori i també del govern regional, perquè posteriorment aquest projecte era un projecte gran que era bastant ambiciós i la veritat se van aconseguir la majoria dels resultats, però, evidentment, no pot quedar amb tres anys.
Per donar continuïtat, aquestes estratègies bilaterals han estat clau.

Alguns resultats concrets, el que hem aconseguit és augmentar la cooperació interinstitucional, també a la millor d'algunes universitats que estan en territoris més extrems, un soci de Xile…

El senyor vicepresident:

Senyora Calbet, com probablement no vorà el temps, li dic que li queda poc més d'un minut per acabar esta primera intervenció.

La senyora responsable de Proyectos Internacionales de la Universidad Viña del Mar:

Perfecte.

Gràcies.

Augmentar la cooperació internacional, com deia, per exemple, a l'estat de Magallanes, que és un estat que està més al sud de Xile, és una universitat sòcia, ha aconseguit poder involucrar-se amb altres xarxes; millorar els coneixements del personal tant administratiu com acadèmic que forma part de les universitats; la creació de les estructures, que això és una cosa que queda permanentment i que permet donar un servei associat en general; i també l'augment de la consciència i entesa sobre l'educació (inintel·ligible) … més accessible de les nostres institucions.

Bé, per concloure aquesta primera intervenció, crec que és imprescindible pensar que els projectes, encara que no es defineixin com a estructurals amb la seva definició pròpiament, ho sigui que no preveu en el seu inici un canvi del sistema, és imprescindible comptar amb la participació del govern regional, de les empreses, i d'altres organitzacions perquè aquest impacte sigui major, i, finalment, poder contribuir d'aquesta forma al desenvolupament a través de la cooperació internacional.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies.

Empezamos el turno de los grupos parlamentarios.

Por un tiempo de dos minutos tiene la palabra la señora Gómez, representante del Grupo Parlamentario de Unides Podem.

Cuando quiera, señora Gómez.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Señora Calbet, buenas tardes y bienvenida a nuestra comisión de estudio sobre discapacidad y diversidad funcional.
Muchas gracias por hablarnos hoy aquí de cooperación internacional, inclusión social y de educación superior, entre otros.

Mire, hay un estudio aquí en la Comunidad Valenciana que está titulado como Brecha digital y discapacidad.
Una visión desde las entidades.
Es un estudio que pretende afrontar el vacío de datos alrededor de la brecha digital en el ámbito de la discapacidad en la Comunidad Valenciana, parte de la cátedra de brecha digital y diversidad funcional de la Universitat Politécnica de Valencia, y, además, nace del acuerdo de la Conselleria de Innovación, Universidades, Ciencia y Sociedad Digital, dentro del marco estratégico regional para avanzar en el desarrollo de la sociedad digital y establecer un plan para impulsar el uso de las TIC como motor de inclusión social.

Lo interesante de este estudio es que cuenta con suficientes datos cuantitativos aportados por especialistas pertenecientes al movimiento asociativo y asistencial muy relacionados con el día a día de las personas con discapacidad.
Lamentablemente, los resultados de dicho estudio han coincidido con la pandemia cuando se han vivido situaciones extremas relacionadas con la vulnerabilidad y la desconexión digital, lo cual dificulta, entre otros, la formación y la educación de este sector de la población como son las personas con discapacidad o diversidad funcional.

Yo le quería preguntar a usted, desde su experiencia y trayectoria profesional, qué medidas cree usted que nosotros como representantes públicos podemos implementar para favorecer la integración y la accesibilidad de las personas con discapacidad en el ámbito educativo.

Muchas gracias.

Gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Gómez.

En representació del grupo de Vox, tiene la palabra la señora Ángeles Criado por dos minutos.

Cuando usted quiera.

La senyora Criado Gonzálbez:

Gracias, señor presidente.

Muchas gracias, señora Calbet.

Muy interesante escuchar su postura como responsable de proyectos internacionales de la Universidad de Viña del Mar de Chile.
Nos ha resultado especialmente interesante el tema de los estudiantes con discapacidad y todo lo que hacen.

Simplemente, agradecer su aportación a esta comisión desde su experiencia y escucharla los diez minutos que quedan a ver qué nos puede aportar más.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Criado.

Por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos tiene la palabra, por dos minutos también, la señora Rosa Menor.

Cuando usted quiera.

La senyora Menor Lucas:

Gracias, presidente.

Desde Ciudadanos, le damos la bienvenida a esta comisión, señora Calbet, y le agradecemos las interesantes aportaciones que ha atraído a la misma.

Las estadísticas más recientes sobre enseñanza muestran que existe una brecha entre el nivel educativo de la población con y sin discapacidad de la misma edad; además, es llamativo el porcentaje de analfabetismo existente para este colectivo en la población general.

En la práctica vemos que las regulaciones y políticas públicas implementadas en las aulas van en la línea de: detectar y valorar las necesidades educativas especiales; implementar medidas de apoyo; recursos de apoyo, tanto humanos, profesorado, asesores, intérpretes de lengua de signos; terapeutas; logopedas, así como diferentes subvenciones y becas.
De estas medidas, cuáles cree que han dado los resultados esperados, es decir, que son eficaces, y qué medidas considera que se deberían de modificar y, en ese caso, díganos en qué sentido.

Por otra parte, quisiera saber si ha analizado la situación en la que se encuentra el alumnado con discapacidad en la Comunidad Valenciana y si considera que las medidas implementadas para favorecer su plena inclusión en condiciones de igualdad en la Comunidad son suficientes.

Gracias.

Y gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Menor.

Per un temps de dos minuts, té la paraula la representante de Compromís, la señora Cristina Rodríguez.

Cuando usted quiera, señora Rodríguez.

La senyora Rodríguez Armigen:

Gracias, presidente.

Bona tarda, señora Calbet.

Muy interesante su primera intervención, muy interesante.

Me parece también interesantísimo el proyecto Muse, al que usted aludía en su primera intervención.
Yo había leído algo sobre él al buscar información sobre usted, y más porque esta mañana me lo ha recordado una compareciente, precisamente una colega suya de la Universidad de Alicante, Carolina Madeleine, y hablaba de un dato de la UNESCO en el cual decía que tan solo el 3 % de personas que inician sus estudios en la universidad logran terminar sus estudios, o sea, es realmente alarmante ese dato.
Es verdad que es un dato a nivel global, pero creo que un proyecto como el suyo, un proyecto como este al que aludía, el proyecto Muse, es realmente necesario.

He leído, también, unas declaraciones suyas en las que decía, y cito textualmente: «Queda claro que las instituciones de educación superior tenemos que trabajar en nuestro foco, que es la educación, porque debemos asegurarnos de que el estudiante con discapacidad cumpla con su ciclo hasta su titulación, acompañándolo en todo momento».
No sé si esta es una afirmación que es una especie de autocrítica o un deseo de seguir adelante.

En cualquier caso, comparto su reflexión y me gustaría que nos trasladará cuáles son esas necesidades que han detectado que tienen en las universidades las personas con discapacidad y cómo podríamos desde los grupos políticos de este parlamento legislar para acabar con esas dificultades.

Y, por último, querría saber a través de qué herramientas o medidas cree que se puede avanzar en la desinstitucionalización de la gestión de personas con discapacidad.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Por el Grupo Parlamentario Popular, señora María Luisa Mezquita.

La senyora Mezquita Juan:

Muchas gracias, president.

Señora Calbet, muchas gracias por su presencia hoy aquí, en esta comisión, por la aportación que nos hace, por su visión desde la otra punta del mundo, pero sobre todo desde su experiencia.

Como bien apuntaba mi compañera anterior, nos preocupa ese porcentaje reducido de estudiantes que no acaban sus estudios.
Me gustaría saber si alguna de las prácticas o proyectos que haya llevado a cabo ha profundizado en esta cuestión de acompañamiento al alumnado con discapacidad para que en toda su trayectoria pueda finalizar esos estudios que con tanta ilusión y con tanto esfuerzo pues ha iniciado, pero que no llega a finalizar.

Luego, sí que me gustaría preguntarle un poquito más sobre cuáles serían las estrategias exactas o las medidas necesarias para esa inclusión a través de la internacionalización que nos comentaba, concretar un poquito más en medidas que nos podrían beneficiar sobre todo aquí, en nuestra comunidad, por si usted tiene conocimiento de las carencias que podamos tener en ese en ese sentido y cómo podríamos mejorar.

Y después sí que me gustaría un poquito si nos pudiese profundizar un poco más en el tema del proyecto Muse, de esos centros de soporte para estudiantes, de esa red que incrementa las relaciones institucionales, por qué son tan necesarios y por qué pueden beneficiar de alguna manera a una inclusión verdadera de las personas con discapacidad.
Y de alguna manera, si existen unas buenas prácticas a nivel internacional, como una guía o un código de buenas prácticas, que pudiera servirnos de referencia en materia de la inclusión, tanto en el ámbito educativo, que yo creo que es fundamental, en el ámbito formativo, de la formación, como del empleo.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Mezquita.

Por dos minutos también tiene la palabra la representante del grupo Socialista, señora Laura Soler.
Cuando usted quiera.

La senyora Soler Azorín:

Hola.
Benvinguda, Meritxell.
Se me fa rar parlar-te en català, tot s'ha de dir.
(Rient)

Volia, en primer lloc, donar-te la benvinguda per l'exposició tan clara i tan directa que has fet.
Jo crec que és molt important remarcar el fet que els projectes són com el motor que posa en marxa tota una dinàmica de la inclusió en països que no existeix, és a dir, és una cosa que a nosaltres ens costa entendre, però sense tot eixe motor i tot eixe treball internacional que feu no es posa en marxa, i m'agrada dir-ho.

I per un altre costat, volia preguntar-te que com veus el fet, parlaves del projecte, crec que es diu Latwork, de l'economia informal.
I llavors, en quina mesura es pot treballar perquè, una volta s'acaben els estudis en el que consta en els centres de suport a l'estudiant i demés, es pot treballar perquè els estudiants que acaben els estudis o que no els acaben se'ls puga acompanyar perquè els acaben i no acaben en eixa economia informal en totes les dificultats socials, d'accessibilitat i de tot tipus que es troben a Xile, que em consta, no?
Un poc eixa perspectiva també seua de poder vore-ho des de la doble perspectiva crec que ens pot aportar molt.

I també de les xarxes de treball que ja es creen i que els projectes s'acaben, però realment no s'acaben mai.
Ens agradaria que el finançament durara més, però els contactes seguixen i el treball també.
Jo crec que això també és important dir-ho i saber-ho, i que les bones pràctiques de tot el que es fa pogueren arribar a llocs com estos perquè és necessari i important continuar treballant en eixe camí.

Moltes gràcies.
I continuarem anant cap a la utopia, com deia Galeano.
Gràcies, Meritxell.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyora Soler.

Senyora Calbet, una vegada finalitzada la intervenció dels grups parlamentaris, té vosté ara deu minuts per a ampliar l'exposició que havia fet o contestar a les preguntes que li han fet.
Gràcies.
Quan vullga.

La senyora responsable de Proyectos Internacionales de la Universidad Viña del Mar:

Perfecte.
Moltes gràcies.

Crec que, bé, intentat recollir una mica els comentaris i també les preguntes directes que s'han fet i per poder aconseguir sistematitzar la resposta amb aquests deu minuts que tinc.
La veritat, i prenent l'afirmació que comentava i que a la millor en algun moment ha quedat adscrita en relació al projecte MUSE i el rol que tenim nosaltres, el sento que tenim com a institucions d'educació superior, en el fons nosaltres tenim un propòsit que és l'educació.
El que ens passa possiblement a Espanya és diferent perquè hem de partir entenent com és el sistema d'Educació Primària i Secundària.
Quan arribem a l'educació superior, en el cas dels països que érem socis del projecte Muse a Amèrica Llatina, que era Mèxic, Argentina i Xile, el tema és que moltes vegades no ens podem centrar només en el tema de l'educació, sinó que hem d'estar cobrint altres deficiències o carències que vénen sistemes d'educació previs, primària i secundària.

Llavors, per això és molt important, i no només per aquest motiu, sinó per aconseguir els objectius, aquesta vinculació que mencionava prèviament amb el govern i amb l'empresa.
Crec que és algo que hem aconseguit a través del desenvolupament del projecte Muse i altres projectes que ens hem adjudicat i que hem estat executant posteriorment normalment amb fons del govern regional del Valparaiso.

Per mi aquestes xarxes de treball, que també s'han mencionat, són claus per poder fer aquest acompanyament de l'estudiant quan arriba a la universitat, que en els nostres casos no són la majoria perquè moltes vegades el sistema primari i secundari no prepara els estudiants amb discapacitat perquè puguin accedir a la universitat.
Llavors, una vegada tenim aquests estudiants, que estan estudiant a les nostres cases d'estudi, el primer repte és que puguin continuar els estudis i que tinguin una titulació oportuna, perquè el que volem és que acaben els seus període d'estudi amb el temps establert i amb la mitjana de temps que ho pot fer qualsevol estudiant que entra a estudiar una carrera.
Per fer-ho, amb això sí que el projecte MIUS ens va permetre equipar o millorar l'estructures que ja teníem, com són aquestes oficines d'inclusió, i equipar-les amb tecnologia necessària per poder adaptar els materials d'estudi de les persones amb discapacitat, entenent que cada persona amb discapacitat té un requeriment diferent.
Llavors vam poder dotar de persones, de professionals en l'àrea d'aquestes oficines, amb tecnologia necessària i poder fer un seguiment i un acompanyament molt més personalitzat.

Llavors, la representant de Ciudadanos mencionava quines són a la millor les mesures més eficaces i quines s'haurien de modificar.
Evidentment hi ha un tema de recursos de beques que és imprescindible, en el cas nostre normalment aquests estudiants amb discapacitat són estudiants que viuen sota una situació de vulnerabilitat, llavors els recursos econòmics és la partida, la beca, per poder accedir.
No obstant, no ens podem quedar només amb la part econòmica, perquè ja està la part d'acompanyament, com deia, i no només durant el període d'estudis, que en aquest àmbit la universitat es pot fer més càrrec.
Jo crec que és on estem una miqueta amb deute i potser des del govern ens podria pujar, amb un conjunt amb les universitats i altres institucions, és amb, una vegada tenim molts estudiants titulats, són titulats universitaris, són professionals igual que qualsevol altra persona, veure com fem aquest traspàs al món laboral i que, efectivament, aquesta inserció laboral siga satisfactòria.
Crec que ahí hi ha un àmbit gran i un camp on falta molt de poder explorar.

En relació al projecte que també mencionada la diputada Laura Soler i he mencionat prèviament per sobre, que era el projecte Latwork, és un projecte que busca millorar la situació de l'economia i l'empleabilitat, tant a l'àmbit informal, també és Amèrica Llatina i Europa.
I, evidentment quan entrem a treballar amb aquest tema veiem que novament les persones amb discapacitat són un percentatge important de les persones que es troben en aquesta situació.

Respecte al tema de l'estudi i de la bretxa digital, també em sembla molt interessant, i ho hem viscut amb pandèmia aquests dos anys, que d'un dia per l'altre, bé, a Xile, per contextualitzar, hem estat dos anys sense tenir classes presencials, el que significa que hi ha estudiants que durant dos anys no han anat a classe i hi ha estudiants que començaven, que estaven a la meitat o que estaven acabant els seus estudis.
I el tema que hem vist és que el gran problema és la connectivitat.
La universitat ha posat tots els recursos, la majoria de les universitats al país, per a entregar ordinadors, per a entregar equips, per a garantir que les persones tinguessin els recursos per poder seguir els seus estudis.
El tema és que la connectivitat no sempre ho ha permés.
I aquí és on les diferències encara estan sent més grans.
A més, si parlem de persones amb discapacitat, que mentre han pogut estar a la universitat hi ha hagut aquest acompanyament dels professionals i aquesta adaptació de programes d'estudi respecte a les necessitats puntuals, però el fet d'haver de fer tot això des de casa, sense tenir aquests recursos a la millor més directes, hem notat que ha sigut una dificultat major.

En relació al tema de les xarxes i del projecte Muse, crec que aquest és el principal benefici que hem obtingut d'aquest treball amb conjunt durant tots aquests anys, perquè el projecte, com deia, va començar el 2015 i fins al dia d'avui les relacions es mantenen entre els socis.

Aquests centres de suport, perquè evidentment el que ens ha permés, i també normalment en les intervencions intente mostrar que en els projectes de cooperació d'Europa i Amèrica Llatina no és uns ensenyem els altres i uns aprenen dels altres, són projectes que el que ens permeten és compartir unes pràctiques.
Cadascú està amb un nivell de desenvolupament o d'incorporació de bones pràctiques diferent.
Dins d'un mateix país també hi ha moltes diferències.
Llavors, el que ens ha permés aquest projecte és compartir les experiències prèvies, quines han estat bones pràctiques, quines no han estat tan bones i accelerar els processos, accelerar (inoïble per raons tècniques) … millora i permetre tindre aquest contacte directe amb persones que treballen per un mateix fi a nivell internacional.
Crec que això és el que ens permet la cooperació i sobretot la cooperació amb aquest àmbit de la inclusió, i en alguns països fa que a la millor no era prioritari el tema o, no dic que no fos prioritari, però hi havia altres temes que s'havien de solucionar.
Sí que s'ha permés que aquest tipus de projectes de cooperació, on participen diferents agents, permeten que això es posi en l'agenda, en l'agenda pública, que es visualitzin els problemes i també que entre tots es busquin les millors solucions.

Com deia, nosaltres, amb totes les activitats i projectes, i crec que el projecte Muse el que ens va permetre a nivell institucional és incorporar aquesta consciència.
Avui en dia qualsevol persona de qualsevol facultat, de qualsevol disciplina, que pense amb un projecte de cooperació o d'investigació o que propose activitats docents amb estudiants i que vincule a empreses, institucions, al govern, sempre la inclusió és un tema transversal.
Incloure totes les persones, no deixar ningú fora i veure quina és la millor forma per garantir-ho.

En aquest sentit, les oficines també partíem, com deia al principi, no?
, hem de fer una anàlisis molt exhaustiu de la realitat institucional que cada universitat intenta promoure aquests canvis.
A Mèxic, per exemple, teníem la universitat més important de l'Amèrica Llatina, teníem una universitat regional petita, però molt enfocada amb la inclusió.
A Xile teníem la universitat més extrema, al sud de Xile, regional, i teníem la Universidad Viña del Mar, que també és regional, però està relativament prop de la capital, de Santiago.
Les possibilitats i les dificultats són diverses.
A Viña del Mar tenim els campaments més grans del país, per tant, u pot veure la ciutat com una ciutat moderna, però realment les dificultats de les persones amb discapacitat que han d'arribar a la universitat són moltes.

I aquí és on crec el govern, i agafant l'afirmació prèvia, nosaltres per poder-nos centrar amb el que és la part de l'educació i de l'educació superior necessitem que cadascú assumeixi el seu rol.
I el rol del govern, entre d'altres, podria ser contribuir que aquestes persones puguen accedir a la universitat, i com accedeix, com arriben, com se'ls facilita que no s'hagen de preocupar a la millor d'altres temes (inoïble per raons tècniques) … I també aquest vincle on poder treballar posteriorment amb el sector empresarial, per garantir una millor inserció laboral de les persones que acaben titulant-se a les nostres institucions.

Crec que estic amb el temps.

El senyor vicepresident:

Sí.
Moltíssimes gràcies, perquè l'ha clavat vosté, o siga…, perquè no l'havia avisada abans.
O siga que molt bé, molt bé.

Doncs, moltes gràcies per la seua contribució al coneixement d'esta comissió.

I, bé, doncs, bon dia allí i bona vesprada ací.

Moltes gràcies.

La senyora responsable de Proyectos Internacionales de la Universidad Viña del Mar:

Moltes bé.
Moltes gràcies a vostés.

El senyor vicepresident:

Hola.
¿Se oye bien?
(Veus)

Pues, buenos días en Nuevo León y buenas tardes aquí, en Valencia, señor Víctor Esparza, del Consejo Ciudadano de Personas con Discapacidad de Nuevo León.
Agradecerle su comparecencia en esta comisión.

Usted tendrá ahora ocho minutos de tiempo para exponernos lo que usted considere conveniente; después, los grupos parlamentarios intervendrán, de menor a mayor, dos minutos cada uno; y, posteriormente, aún tendrá diez minutos más para ampliar o contestar a las preguntas que se le hagan.
¿De acuerdo?

Intervenció, per videoconferència, del senyor Víctor Esparza de la Garza, del Consejo Ciudadano de Personas con Discapacidad de Nuevo León (Mèxic)

El senyor Esparza de la Garza:

Lamentablemente, estoy teniendo problemas con la conexión.

El senyor vicepresident:

Nosotros le escuchamos perfectamente bien.
No sé cómo nos escuchará usted a nosotros.

El senyor Esparza de la Garza:

Ok, ok.

Bueno, pues, si me escuchan perfecto, no hay inconveniente entonces (inoïble) …

El senyor vicepresident:

Pero de momento.
Crucemos los dedos, porque le escuchamos perfectamente.

El senyor Esparza de la Garza:

¿Me pueden permitir presentar pantalla, compartir pantalla?

El senyor vicepresident:

Sí, claro.
(Veus) ¡Ah!
, ¿no se puede?
(Se sent una veu que diu: «Creo que no funciona.
Creo que no lo permite el sistema») ¡Ah!
, ¿no lo permite el sistema?
(Se sent una veu que diu: «Si le vemos la pantalla, no lo vemos a él») ¡Ah!
Pues, me dice el señor letrado…

El senyor Esparza de la Garza:

Sí, yo creo que es más importante lo que va a salir en la pantalla que estar viéndome a mí.
No se preocupen.

El senyor vicepresident:

¿Sí?
Bueno, pues, usted lo pone y nosotros le escuchamos, ¿ok?
(Veus)

A ver, ahora mismo sí que se ha congelado.
(Veus) ¿Qué hacemos ahora?
Se ha congelado.
(Se sent una veu que diu: «Anem a vore si reprenem la connexió».
Pausa.
Sona un telèfon)

El senyor Esparza de la Garza:

Hola, ¿cómo están?

Muy buenas tardes.

El senyor vicepresident:

Hola de nuevo, señor Esparza.

El senyor Esparza de la Garza:

Hombre, pues, muy apenado con ustedes y disculpando el contratiempo.
Y, ¡vaya!
, cosas de la tecnología.

El senyor vicepresident:

No se preocupe.

La mecánica la tiene clara ya, ¿no?
Usted va a intervenir ahora…

El senyor Esparza de la Garza:

Sí, ahora, y con menos minutos ahora para participar.

El senyor vicepresident:

Por ocho minutos ahora, no se preocupe.
Por ocho minutos ahora mismo.

Cuando usted quiera, puede empezar.

El senyor Esparza de la Garza:

Un gusto enorme poder estar con ustedes desde esta parte del mundo, en la ciudad de Monterrey, Nuevo León, en México.

Me imagino que ven ahí mi pantalla.
Dice: acciones afirmativas para garantizar los derechos electorales de las personas con discapacidad en el estado de Nuevo León.
¿Estoy en lo correcto?

El senyor vicepresident:

Sí, sí.

El senyor Esparza de la Garza:

Perfecto.

Bueno, les comento, solamente a modo de contexto.
Yo vivo en el estado de Nuevo León, que sería lo más equivalente a una de las comunidades autonómicas que tienen ustedes.
En nuestro estado somos cinco millones de personas, casi seis millones de personas, y tenemos una población con discapacidad equivalente al 14 % de la población, una población de 806.
000 habitantes, en el último censo de 2020, que contempla a personas con discapacidad, con alguna limitación en la actividad cotidiana o con algún problema o condición mental.

Nuestro estado tiene 51 municipios, que son muy parecidos a los municipios de ustedes, a los ayuntamientos; que tiene, además, 26 distritos electorales que conforman un congreso con 42 diputados y diputadas, 26 de ellos por elección directa y 16 asignados de manera plurinominal y con representaciones proporcionales.

Y menciono brevemente el derecho a votar y ser votado, que está reconocido en nuestra constitución mexicana y también en la constitución de nuestro estado, en las que mencionan que son derechos de la ciudadanía el poder votar en elecciones populares y el poder ser votado en condiciones de paridad para cualquier cargo de elección popular.
Es un derecho de cualquier ciudadano.

Y la Convención sobre derechos de las personas con discapacidad, desde el 2008, reconoce en el artículo 29 el derecho a la participación en la vida política y pública de las personas con discapacidad, mencionando que a los estados parte les corresponde garantizar los derechos políticos de las personas con discapacidad, el que las personas con discapacidad puedan votar y ser elegidas y el que las personas con discapacidad tengan las condiciones dignas para presentarse, efectivamente, como candidatos a unas elecciones.
Eso es lo que menciona la convención que todos los estados parte, de alguna u otra manera, están, de alguna manera, vinculados y obligados a garantizar.

Avanzando, me parece pertinente decir que, si bien hay un rezago en toda una variedad de derechos que podrían considerarse básicos o de primer nivel: el derecho a la salud, a la movilidad, al empleo, a la educación, el pugnar e impulsar que los derechos político-electorales de las personas con discapacidad también sean visibilizados, socializados y respetados, tiene como propósito el que construir una democracia inclusiva impacte directamente en nuestra forma de ver, entender y convivir con la discapacidad.
No podemos demeritar ni podemos menospreciar los derechos político-electorales de las personas con discapacidad o suponer que, ante el incumplimiento de otros derechos más primordiales o básicos, estos no son relevantes.
De ahí que en nuestro estado, aquí, volviendo a Nuevo León, en el año 2020 se hicieron una serie de observaciones, incluso juicios, promovidos por personas con discapacidad, para que, en verdad, quedara garantizado este derecho a la ley, y se promovieron las acciones afirmativas que estipuló la Comisión Estatal Electoral, que es el órgano electoral de nuestro estado, de mi estado, el que se estipularan y se diseñaran una serie de medidas de acciones afirmativas.

En atención a que la administración pública debe impulsar el derecho de igualdad de oportunidades de las personas con discapacidad, estableciendo, como lo menciono, medidas contra la discriminación y acciones afirmativas positivas.

Tuvimos elecciones en el 2001, se eligió gobernador, que es el órgano máximo ejecutivo de un estado; se eligieron alcaldes, que son los encargados de los ayuntamientos de los municipios y se eligió el congreso, que es lo equivalente a las Cortes Valencianas y se estipularon, para este proceso electoral del 2021, de una manera emergente, dos tipos de medidas, que los partidos políticos deberían postular, al menos, una fórmula de candidatos con discapacidad para el congreso y, al menos, una fórmula de candidato o candidata a alcaldía o a alguna de las regidurías o sindicaturas.

¿En qué se tradujo esta acción afirmativa que se estableció de manera emergente en el 2021?
Bueno, el resultado fue que hubo 65 registros de personas con discapacidad a diversos cargos.
Cabe decir que, a lo mejor, suena un número amplio, pero la mayoría de estos registros fueron a diputaciones y a regidurías que obligaban a un registro tanto de un titular como del suplente.
Entonces vemos que si estamos hablando que si eran dos personas por cargo, se habrán registrado aproximadamente a más de treinta cargos en diferentes alternativas, personas con discapacidad.

Pero, ya en los hechos, solamente hay un alcalde con discapacidad; de 51 alcaldes; hay dos regidores, que es el órgano de auxilio y de apoyo a la gobernanza de un municipio, dos regidores de 451 que hay en todo el estado de Nuevo León, y ningún diputado.
O sea, realmente, aunque fue un buen propósito, en los hechos y en la numeralia la representatividad de personas con discapacidad, pues, está muy menguada, ¿no?

Y bueno, estas mismas acciones afirmativas, que, de manera emergente se impulsaron en el 2021, en el proceso electoral de 2021, ya fueron incorporadas a la ley estatal electoral, ya están en ley para los siguientes procesos electorales bajo la misma dinámica: que al menos una fórmula de candidatas o candidatos, propietario i suplente, o sea, titular y suplente…

El senyor vicepresident:

Senyor Esparza, le comento que le queda un minuto para esta intervención, para esta primera intervención.

El senyor Esparza de la Garza:

Muy agradecido.

Entonces se incorporó de tal manera esta medida afirmativa, a mi parecer es un buen comienzo para visibilizar a las personas con discapacidad en el ámbito político, ¿si?
Es suficiente, ¿no?
¿Propician estas medidas la adecuada representación de los más de setecientos mil habitantes con alguna discapacidad en posibilidad de votar?
Pues, tampoco.
O sea, realmente quedó insuficientes los ajustes que se han incorporado a la ley, a mi parecer.

Y bueno, ¿qué es necesario desde mi punto de vista?
Pues una campaña permanente de visibilidad de los derechos políticos de las personas con discapacidad, la implementación de ajustes razonables para incentivar el voto de las personas con discapacidad y una capacitación continua para el ejercicio de los derechos políticos de las personas con discapacidad.

Tenemos que estar ahí, Laura Soler es un ejemplo en la Comunidad Valenciana.
Aquí tenemos, a nivel federal, varios ejemplos: la diputada federal Norma Acebes, que aparece ahí en el gráfico…

Hay que hacer ajustes razonables como incluso pensar en el voto anticipado, una manera en la que las personas con discapacidad no tengan que, el día de la elección, sufrir -no me gusta usar la palabra sufrir-, pero sufrir las condiciones de inaccesibilidad a través de mecanismos que permitan, tal vez, votar antes, todo y siempre teniendo muy presente que no hay que deja a nadie atrás, no hay que dejar a nadie fuera.

Yo creo que es una consigna que tenemos todos y todas, en cualquier país que vivamos, por conseguir.

Y bueno, pues muy agradecido porque me hayan escuchado y dejo de compartir pantalla y estoy a sus órdenes.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Esparza.

Iniciamos el turno de intervenciones de los grupos parlamentarios, de menor a mayor, como le comentaba.

Por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la representante de Unidas Podem, señora Gómez.
Cuando usted quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Buenas tardes, señor Esparza, muchas gracias por su intervención, hoy en esta comisión.

Decirle que me han salido algunas dudas respecto a lo que nos ha ido contando.
Mire, yo le yo le digo: las elecciones como todos sabemos, forman parte de la esencia de la democracia moderna, si permiten a la ciudadanía elegir a sus representantes para integrar los órganos establecidos por ley.
Mediante los derechos políticos electorales, la ciudadanía participa en la toma de decisiones públicas y en el ejercicio de la función política.
Es cierto que hay grandes retos en este aspecto, no solamente para el sector de la población que conforman las personas con discapacidad o diversidad funcional, sino también para otros muchos sectores de la población que convivimos aquí en la sociedad, en este caso, en la sociedad española.
Es el caso de las personas migrantes que también estamos luchando, trabajando por esos espacios en las instituciones y que queremos…, es un deseo ferviente, se podría decir, de tener cabida en los ámbitos políticos, en los ámbitos institucionales donde se toman decisiones importantes para nuestras propias vidas.

Yo creo que estamos en la misma línea y yo, como le dije al comienzo, me han quedado algunas dudas de su intervención no tengo claro y, si nos lo podría aclarar o, al menos a mí, si me lo podré aclarar.
Usted ha dicho que todo esto que usted nos ha contado está en la ley, ¿no?
, pero que hay una representación insuficiente y que falta y que hacen falta unas herramientas o unas acciones como una campaña permanente, incentivar el voto, una capacitación continua, ¿no?
, de las personas de este sector de la población para que se puedan incluir en el ámbito político.
Yo le quería preguntar o que me aclarara, o que me dijera un poco mejor para lograr entender si ustedes lo que buscan…

El senyor vicepresident:

Señora Gómez, le ruego que vaya acabando, por favor.

La senyora Gómez Santos:

Acabo, acabo, acabo.

Si usted lo que pretende, con la normativa que ha salido adelante, es solamente el derecho al voto o también el derecho a ser elegido.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Gómez.

Por dos minutos también, tendrá la palabra la representante del Grupo Parlamentario Vox, señora Criado.
Cuando usted quiera.

La senyora Criado Gonzálbez:

Gracias, presidente.

Queremos agradecer en primer lugar su comparecencia, señor Esparza de la Garza.
Su comparecencia a esta comisión desde su experiencia en el Consejo de Ciudadanos de Personas con Discapacidad de Nuevo León, México.
Las personas con discapacidad encuentran muchos obstáculos y hacen un esfuerzo adicional para participar en las actividades de la comunidad como parte del grupo social.
Los poderes públicos tienen el deber de facilitar y propiciar esa función integradora, y es que, además de las propias limitaciones que cada uno afronta por su propia condición, que pueden ser sensoriales, de movilidad o el desarrollo de la personalidad, entre otras muchas, debe superar al mismo tiempo las barreras arquitectónicas que, sumadas a su situación personal, se convierten en muros infranqueables que les impiden su participación plena y limitan su libertad de movimiento.

Los poderes públicos son efectivamente los que pueden y deben velar por su integración en la sociedad, incluidos los derechos políticos de los que usted ha hablado, votar y ser votado.

Nos ha parecido muy interesante su aportación y escucharle, porque, teniendo en cuenta lo que nos ha comentado de Nuevo León, que un 14 % de la población tiene discapacidad -nos ha parecido un porcentaje muy alto-, entendemos que hay que velar por esos derechos políticos, de votar y ser votado, de todos los ciudadanos, con independencia de si tienen discapacidad o no.
Todos ciudadanos en igualdad de condiciones.
Así que nos ha parecido muy interesante y esperamos seguir escuchándole en estos 10 minutos que le quedan.

El senyor Esparza de la Garza:

A usted, muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, gracias Señora Criado.

Señor Esparza, mientras intervienen los grupos, si es tan amable, apague el micro y luego ya lo vuelve a reactivar, ¿vale?
.
Muchas gracias.

Por un tiempo de dos minutos tienen la palabra representante del grupo parlamentario y la señora Menor.

Cuando usted quiera.

La senyora Menor Lucas:

Gracias, presidente.

Buenos días, senyor Esparza.
Gracias por asistir esta comisión de estudio sobre políticas de discapacidad, enhorabuena por su labor en el Consejo Ciudadano de Personas con Discapacidad de Nuevo León.
Sin duda podremos tomar sus aportaciones para poder extrapolarlas al ámbito de la Comunidad Valenciana.

En primer lugar, me gustaría que nos informara de la organización del consejo y su nivel de interrelación con la administración.
Quisiera saber si hay grupos de trabajo en los que se trata cada uno de los ámbitos y cómo es su relación con la administración, y en qué medidas se atienden todas sus propuestas y todas sus sugerencias.
Asimismo, me gustaría saber también cuáles son las experiencias que han tenido éxito desde el consejo en la implementación de medidas que promueven la plena inclusión de las personas con distintos tipos de discapacidad en los diferentes niveles de la vida.

Por otra parte, no sé si ha analizado en profundidad la situación en la que se encuentran las personas con discapacidad de la Comunidad Valenciana y los obstáculos a los que se enfrentan.
Si eso es así, me gustaría saber, a su juicio, cuál es la mayor dificultad que ha percibido en el ámbito de la Comunidad Valenciana y qué medidas se podrían adoptar con mayor urgencia para garantizar la plena inclusión de todas estas personas.

Y voy a terminar con una frase que es suya, pero, si me lo permite, desde ahora la haré mía también, y es: no dejar a nadie atrás y no dejar a nadie fuera.

Gracias y gracias señor presidente.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias señora menor.
Por dos minutos también tiene la palabra representante del grupo parlamentario Compromís, señora Cristina Rodríguez.

Cuando usted quiera.

La senyora Rodríguez Armigen:

Muy bien, muchas gracias presidente.

Muchas gracias, señor Esparza por su participación en la de esta comisión.
Darle también la enhorabuena por el trabajo que han hecho desde el consejo ciudadano.
Desde luego, sea una labor muy loable.

Yo le voy a hacer dos preguntas muy concretas: de un lado que me gustaría saber con qué ventajas y dificultades se han se han encontrado durante su participación este consejo ciudadano y, por otro lado, que retos considera que tienen por delante desde este mismo consejo que usted representa.

Y nada más, simplemente darle las gracias por la participación en esta en esta comisión.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Rodríguez.

Por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la señora Mezquita en representación del Grupo Parlamentario Popular.

Cuando usted quiera, señora Mezquita.

La senyora Mezquita Juan:

Gracias, presidente.

Gracias, señor Esparza por su intervención aquí en esta comisión, por aportarnos… las problemáticas que están afrontando desde ese Consejo Ciudadano de Personas con Discapacidad.
Le felicito porque entiendo que es ese consejo es un cauce de recopilar todas las problemáticas y todos los derechos que se vulneran a las personas con discapacidad y que ustedes, pues, de alguna manera, defienden a capa y espada, a estas personas.

Me ha llamado mucho la atención, porque cuando intentaba explicar cómo funcionaba el tema de la equiparación con la Comunidad Valenciana, coincidimos hasta con el número de habitantes.
Aquí, también tenemos, aproximadamente, en la comunidad unos cinco millones de habitantes, y de verdad que me parece increíble que cuenten con un porcentaje tan elevado de personas con discapacidad; así que, desde luego, solo por esa perspectiva ya es fundamental el consejo del que usted forma parte.

Nos ha venido a explicar un poquito la problemática con la que se enfrentan y esos derechos electorales de las personas con discapacidad que usted ha defendido tan fervientemente en esta comisión, y la importancia de impulsar políticas antidiscriminatorias.
Las personas con discapacidad, es cierto que siguen encontrando importantes barreras en cuanto a actitudes de las personas con las que se relacionan día a día, barreras físicas, barreras jurídicas, barreras económicas, sociales y de comunicación a su participación en esa vida pública, y justo lo que usted nos comentaba, esa pérdida de derechos electorales de las personas con discapacidad, pues, va en contra o se está incumpliendo de alguna manera lo que dicta la propia Convención sobre los derechos de las personas con discapacidad de la ONU.
Así que, desde nuestra parte, todo nuestro respaldo.

Y, simplemente, para acabar, una frase que encontré revisando todas las actividades que se ejercen desde el Consejo Ciudadano de Personas con Discapacidad de Nuevo León, una frase de Mel Ainscow que decía que «la inclusión no es una política, sino que es el principio que debe guiar a la política».

Sigamos sembrando esa inclusión y, sobre todo, sigamos sembrando ilusión en el apoyo a las personas con discapacidad.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Mezquita.

Para el último turno ya de los grupos…

La senyora Soler Azorín:

¿De la comisión del día de hoy?

El senyor vicepresident:

…y de la comisión del día de hoy, para cerrar tiene la palabra la señora diputada Laura Soler, en representación del Grupo Parlamentario Socialista.

Cuando usted quiera, señora Soler.

La senyora Soler Azorín:

Muchas gracias, señor presidente.

Día intenso hoy.

Señor Esparza, Víctor, como digo siempre, lo siento, es más fácil para mí así, gracias de verdad por venirnos a traer esta otra realidad y darnos a conocer algo que aquí se ha hecho ya desde el movimiento feminista, que es aquello que muchas veces no se tiene como algo bien visto, pero lo de los cupos para, en este caso, las mujeres, es lo que vosotros estáis pidiendo para personas con discapacidad en el estado de Nuevo León, y eso se entiende desde, como bien han dicho mis compañeros, la cantidad de personas con discapacidad que existen y las dificultades que me constan que hay el territorio desde toda perspectiva para poder acceder a esos derechos.
Entonces, creo que es muy interesante esa perspectiva y, por supuesto, todo el trabajo que hacen desde el consejo ciudadano.

Pero, me gustaría preguntarle más directamente, aquí, en este parlamento tenemos el orgullo de ser, si no me equivoco, el primero, y, si no, de los que más representación tienen de personas con discapacidad, y aquí estamos tres de cuatro de ellos, ¿no?
Y me gustaría preguntarle qué acciones cree que nosotros como políticos con discapacidad en activo, o como personas con discapacidad en la vida pública, podemos hacer para promover que haya más personas en la vida pública y qué tipo de acciones pueden servir desde los partidos políticos para que eso se cree en una realidad porque cuanta más participación pública haya, más facilidad para ir avanzando en caminos de la inclusión; al final, cuando hay más gente que tiene esas circunstancias dentro de la sociedad con voz para ello.

Entonces, muchas gracias por transmitirlo, y la verdad que un honor ver esa perspectiva también aquí.
Aquí, hemos salido desde los movimientos más asociativos o de otras circunstancias, pero creo que es muy interesante su perspectiva y nos aporta.

Así que, muchas gracias, Víctor.
Seguimos luchando.

El señor vicepresident:

Muchas gracias, señora Soler.

Señor Esparza, ya puede activar el micrófono, y tiene usted diez minutos para intervenir, para contestar, ampliar información, etcétera, como usted lo quiera.

Gracias.

Cuando usted quiera.

El senyor Esparza de la Garza:

Magnífico, se los agradezco mucho.

En primer lugar, me parece pertinente porque creo que sí que me da sorpresa esa cifra que saldrá, a lo mejor, veo, de un 5 %, un 6 %, es una cifra que anda rondando el 14 %; aquí, en el estado de Nuevo León y en México, 16,5 %.
De hecho, nuestro estado afortunadamente está por abajo del promedio, pero, me parece pertinente hacer la previsión que en el último censo de 2020, el Instituto de Geografía y Estadística tuvo a bien -a mi parecer- el que esta pregunta de, ¿hay en el hogar alguna persona con discapacidad?
, fuera también acompañada de no solo incluir a quien expresamente se reconoce como una discapacidad, sino, también, o alguna persona con alguna limitante para las actividades cotidianas, ya sea desplazarse, ver, escuchar, o manipular objetos, o alguna persona con una condición o problemática de salud mental, esto de manera en que pudieran quedar -digamos- de una manera…, disminuir la invisibilización y el autorreconocimiento de la discapacidad.

Y pongo este ejemplo con mucha frecuencia; aquí, en mi hogar, donde convivo con mis padres, soy yo la persona con discapacidad, pero si ampliamos como lo hizo el INE aquí, el órgano censor, hay algunas personas con alguna dificultad para ver, para escuchar, pues, también aparece mi madre con una discapacidad visual por una disminución a raíz de diabetes, y es una discapacidad que ella no asume ni reconoce.
Entonces, el porcentaje pasó de un 6 % a un 14 % porque se incluyen no solo las discapacidades expresamente reconocidas o asimiladas, sino también aquellas condiciones de salud discapacitantes, y no sería también las comisiones de un diagnóstico o una comisión de salud mental, aunque este 14 % está en congruencia y en armonía, desafortunadamente, que somos el 15 %, que hay un reconocimiento a nivel mundial, estadística de la ONU, que incluso fueron visibilizadas en las recientes paraolimpiadas de este año, del año pasado, perdón, que había un 15 % de la población a nivel mundial con discapacidad.

Paso ahora al tema del Consejo Ciudadano para Personas con Discapacidad, que por ahí escuché y me gustó escuchar mucho curiosidad e inquietud.
Pues, ¡vaya!
, en nuestra ley local y en respuesta, de hecho, también señalamiento de la convención del 2008, en que los estados parte deben contar con organismos para la representación y para la visibilización de los derechos de los trans con discapacidad, pues, bueno, nuestra ley local, Ley para la protección de los derechos de personas con discapacidades del estado de Nuevo León, creó o emanó de esta ley un consejo ciudadano.
Este consejo, de hecho, su atribución, o digamos su dirección o su coordinación deben ser encabezados por el gobernador del estado, digamos, por el jefe de la comunidad autonómica en este caso equivalente, o a quien el represente, y digamos que ese es un peso muy amplio.
Además, en este consejo ciudadano está incluido, como su nombre lo dice, por representantes de organizaciones de la comunidad que trabajen por la discapacidad, pero también por representantes de tres secretarías del gobierno de Nuevo León, o sea, es un consejo que en el papel, digamos, cuenta con una solvencia porque hay integrantes de la sociedad civil, integrantes de secretarías y de dependencias públicas y una presidencia que le convertiría en un momento dado al gobernador, pero, desafortunadamente, aunque la representación o su integración tenga peso y que tenga atribuciones de impulsar, de coadyuvar, de generar sinergias, pues no tiene una figura jurídica, ni tiene un patrimonio, ni tiene un presupuesto, ni son vinculatorias sus recomendaciones.

Entonces, bueno, respondiendo así en conjunto a estas preguntas o cuestionamientos que me llamaron la atención y que agradezco el interés que suscita la figura del consejo ciudadano, pues, desafortunadamente, el peso…, no quiero desmeritar en absoluto el gran esfuerzo que ha hecho Paty Martínez como presidenta, al menos en los cuatro o cinco años que estuvo ella como presidenta.
Actualmente, estamos en vías, como hubo un cambio de gobernador, a esperar o desear una rectificación de esta titularidad de la presidencia o la continuidad que vaya a haber durante estos próximos cinco años y medio de gobierno, del nuevo gobierno estatal, pero también con una exigencia muy clara y muy pertinente, que se cree aquí en el gobierno del estado un instituto para las personas con discapacidad que sí cuente con las contribuciones vinculantes que así le corresponda a las secretarías de manera transversal, tener que estar revisando continuamente con este instituto todas las intervenciones que tengan que ver con incluir; incluirnos a todos y todas, o sea, es algo que hemos hablado mucho cuando hablamos de la accesibilidad y del (inintel·ligible) … universal.
No son ajustes ni son medidas que solamente van a beneficiar a un 10 %, a un 2 %, a un 15 % de la población, son medidas que terminan siendo de beneficio para todos y todas, y, además, que por el paulatino crecimiento de la edad de la población y de la calidad de vida, pues nadie está exento, también por vejez, de pertenecer o de estar, digamos, en el conjunto universo de personas con discapacidad en algún momento de su vida.

Hablo, ahorita, brevemente, lo que mencionaba la representante de Unidas Podemos.
Ya esta ley, digamos, al menos un mecanismo para garantizar el derecho a ser votado, pero, como vimos, no termina siendo suficiente, porque al final de cuentas los partidos políticos pues no van a ser esa cuota.
Seguramente, es una realidad que han vivido también ustedes en España, en Europa y en todos lados; si la paridad de género, la paridad política ha costado años y es muy recurrente que el patriarcado o los barones no queremos ver las cuotas del poder, pues qué podemos esperar ahora de esta representaciones minoritarias, ¿no?

Quiero añadir, también, como contexto, que esta acción afirmativa no solo fue aplicada para personas con discapacidad, sino también para personas de comunidad de pueblos originarios, comunidades indígenas se llama, y también para personas de la comunidad LGTBQ+.

Entonces, ya se están trasminando a la ley estos ejercicios de ser votado, de poder ser votado, pero tendría, y a mi parecer dice algo que queremos, quisimos, y que inevitablemente no lo conseguimos, que quede también estipulado que, por ejemplo, de los cuarenta y dos diputados, si estás ya incluyendo candidatos a diputados, pues que también al menos en alguna de las 42 diputaciones sea adjudicada una persona con discapacidad, como puede ser también adjudicada una persona de otra comunidad con un grupo minoritario.
La idea es que no solamente quede la simulación de que se puede ser votado, sino que también termines en los órganos de representación; pero, si no, volvamos a las invisibilidades y sin representaciones, y, como lo mencioné en algún momento, el contar con una democracia incluyente nos permitiría aspirar a entender las discapacidades desde otras perspectivas y otros ojos.

Y, por último, respondiendo a la pregunta de Laura y agradeciéndote mucho, Laura, tu invitación, y a todos ustedes que me han escuchado (inintel·ligible) … ¿Qué acciones pueden emprender los partidos?
Que estas cuotas o que estas incorporaciones no sean solamente por ley, o sea, que se preocupen durante los tres años que dura cada proceso electoral.
Aquí, al menos, en Méjico, cada tres años hay un proceso electoral para elegir diputados, para elegir alcaldes, que se preocupen por la formación y porque haya participaciones incluyentes continuamente, por incorporar la lengua de signos mejicana (inintel·ligible) …, por la lectura fácil para que la comprensión de los comunicados y de los ejercicios políticos y públicos sea de total entendimiento para todos, para que no solo se considere la discapacidad como poner rampas o pintar cajones azules, para que la discapacidad psicosocial realmente sea considerada como también un enemigo a vencer y se generen estrategias para que las condiciones de seguridad y de confort emocional de todos y todas estén garantizados.

Hay mucha tarea, no solo se trata de estar promoviendo cosas en las leyes, sino también en las personas de carne y hueso como nosotros, como tú Laura, como yo, que seamos tomados en cuenta, escuchados e invitados a participar en la misma que todos y todas, como yo creo que todos y todas nos lo merecemos.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Pues muchísimas gracias, señor Esparza.
Se ha ajustado usted al tiempo perfectamente.
Entonces, bueno, pues muchísimas gracias una vez más por esa participación en esta comisión y esperamos que tenga un buen día hoy por allá.
¿Vale?

Gracias.

El senyor Esparza de la Garza:

Igualmente para ustedes.
Muy buenas tardes-noches.

El senyor vicepresident:

Señorías, se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 17 hores i 57 minuts)