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Comissió de Sanitat i Consum realitzada el dia 24 de febrer de 2009.
Comença la reunió a les 10 hores i 40 minuts.
Presideix el diputat senyor Vicente Soria Mora.
Reunió número 11.

Proposició no de llei sobre la garantia de la vacuna del pneumococ dins del sistema públic sanitari valencià i del calendari de vacunacions dels xiquets i xiquetes menors de dos anys,
presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Bloc-Verds-IR: Compromís (RE número 29.
359, BOC número 127)

El senyor president:

Buenos días.

Vamos a iniciar la Comisión de Sanidad y Consumo convocada para hoy.
Proceda la secretaría a… (inintel·ligible)

(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

El primer punto del orden del día es: lectura y aprobación, si procede, del acta de la reunión anterior.
Si no hay ninguna objeción, pasamos al segundo.

El segundo punto: «Proposició no de llei sobre la integració de l‘hemodiàlisi online en el sistema públic valencià… (Remors) (S’interromp la gravació)

El senyor president:

A propuesta de los grupos, hay una alternación del orden del día, y el segundo punto será, si no hay inconveniente por parte de nadie, el segundo punto será el tercero.
.
.
que figura como número tercero en el orden del día: «Proposició no de llei sobre la garantia de la vacuna del pneumococ dins del sistema públic sanitari valencià i del calendari de vacunacions dels xiquets i xiquetes menors de dos anys,
presentada pel Grup Parlamentari Compromís.
»

Té la paraula, la senyora Mónica Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Per a defensar aquesta proposició no de llei.
.
.
La infecció pneumocòccica produïda pel bacteri Streptococcus pneumoniae, cobra moltes vides cada any en molts països.
Generalment, es pensa que és una malaltia de les persones majors, no obstant això, afecta també els xiquets.

Cada any causen malalties invasives, principalment infecció sanguínia o bacterièmia, meningitis, inflamació de les membranes que cobrixen el servei i la medul·la espinal.
La població de xiquets menors d’un any és la més afectada.
A més, els pneumococs causen entre el 25 i el 40% de les infeccions de l’oïda mitjana dels xiquets.

Tots els xiquets són susceptibles a la infecció pneumocòccica, però alguns subgrups presenten un índex més elevat, evidentment, de la malaltia, com els xiquets que patixen algunes
malalties com  ara l’anèmia de les cèl·lules falciformes, infecció per VIH o no posseïxen una melsa funcional.
La malaltia pot ser transmesa per qualsevol persona
infectada, inclús si no mostra símptomes.

El tractament de les infeccions pneumocòcciques amb antibiòtics donava bons resultats, però s’està fent més resistent a estos medicaments, la qual cosa fa que la vacunació adquirisca major importància.

Per esta raó, proposem una prevenció a estes malalties per mitjà de la vacunació infantil.
La vacuna antipneumocòccica conjugada és la segona part d’un atac doble contra la meningitis bacteriana, la vacuna contra HIV és la primera.

Ara s’ha autoritzat –fins ara no estava autoritzat–, però s’ha autoritzat un altre tipus de vacuna, vacuna antipneumocòccica conjugada, la qual és efectiva en els xiquets menors de dos anys, i, finalment, és possible previndre la infecció en este grup d’edat mitjançant la vacunació, cosa que en la situació anterior no era perquè la vacuna, en principi, es recomanava a majors de sixanta-cinc  anys i no estava autoritzat en xiquets.

Esta vacuna proporciona immunitat contra els agents de bacteris pneumocòccics que causen la major part de les infecciones serioses en els xiquets.
Esta
vacuna ha de previndre la major part dels casos de meningitis i bacterièmia causats pels bacteris pneumocòccics.
Som conscients que hi ha altres que no estan coberts per esta vacuna, però la major part sí que ho està.

Generalment, esta vacuna ja no s’administra als xiquets majors de cinc anys.
Els xiquets majors que necessiten
protecció de la infecció pneumocòccica podem rebre la vacuna amb antígens polisacàrids o podrien rebre una sèrie que incloga dos vacunes.

La vacuna antipneumocòccica pot administrar-se a l’hora que altres vacunes infantils, i de fet, si bé no està al calendari de vacunacions de la nostra comunitat autònoma, sí que ho està a les comunitats autònomes de Catalunya i de Madrid on, evidentment, a l’estar inclosa en el calendari vacunal, els pares i mares no han de costejar-se
esta vacuna.

Els efectes secundaris observats són, principalment, reaccions locals lleus, febra lleu, com normalment en la resta
de vacunes.
En principi, reaccions més serioses, com a (inintel·ligible) .
.
.
prolongat i convulsions, doncs, s’han observat només en rares ocasions, que podrien haver sigut causades per la vacuna, per la qual
cosa les reaccions constatades no anul·len l’eficàcia dels efectes positius de la utilització perquè és, en fi, un nombre molt reduït de reaccions que s’han donat en este cas.
Queda al marge les reaccions al·lèrgiques que, igual que qualsevol altra vacuna o medicament, la vacuna,
evidentment, pot presentar, però, en la mateixa mesura que altres.

Donat l’alt cost de la vacuna –la vacuna costa 75 euros per dosi–, i que actualment, no està inclosa en el calendari vacunal, si bé els pediatres sí que la recomanen, ens trobem que, al final, els familiars, els pares, les
mares, fan front a esta vacuna, acaben adquirint-la i posant-la als xiquets
perquè –com dic– els pediatres la recomanen, sobretot a xiquets que van a entrar en guarderies.
I, per tant, resulta un despropòsit que esta vacuna la puguen subministrar només aquelles famílies que la puguen pagar, perquè aquelles per a les quals 75 euros és molt per al seu pressupost familiar, evidentment, no poden administrar-la als
seus fills, creant així una bretxa –jo crec– difícilment explicable en un sistema que vol ser d’igualtat d’oportunitats, en la qual les famílies que poden pagar la vacuna, tenen accés a la vacuna, i els seus xiquets se vacunen; i les que no, doncs, acaben per no
vacunar els seus xiquets, fent ahí una doble velocitat que jo crec que no està justificada.

I si no és necessari que la vacuna estiga al calendari vacunal, hauria d’haver una directriu molt clara perquè els pediatres no recomanen eixa vacuna.
Perquè els pediatres, a banda del calendari vacunal, recomanen esta, la de la varicel·la, que, evidentment, la gent s’ha de pagar.

En este cas, nosaltres estem proposant que esta vacuna –que val 75 euros– siga inclosa en el calendari vacunal perquè totes les famílies per igual, independentment de la seua situació econòmica, tinguen accés a vacunar els seus xiquets.

Res més i moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies.

Té la paraula la senyora Marina Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Bon dia.

Jo crec que, recentment, hem pogut comprovar què és el que passa quan no són únicament els criteris mèdics els que els porten a implantar determinades vacunes en el calendari.

Per tant, jo crec que cal partir de la base que han de ser sempre els criteris
mèdics els que ens ajuden en estos temes, no criteris econòmics, no interessos de les indústries farmacèutiques, sinó, únicament informes de professionals que avalen aquest tipus de qüestions.

Jo ací, crec que ens trobem amb una dificultat, i és que, per una part, tenim un informe del Ministeri de Sanitat fet –crec que són 19 o 20 professionals de la sanitat pública– en què hi ha unes conclusions i conclou este informe que no se recomana la incorporació de la vacuna PCV7 en el calendari de vacunació infantil.
Ara, açò està per una part.
Una informació on el ministeri diu que no es recomana.
 Però, per l’altra part sí que tenim l’Associació Espanyola de Pediatria recomanant aquesta vacuna, i sí que tenim a una gran majoria de pediatres que estan recomanant que es pose la
vacuna.

Per tant, jo crec que ací el primer que faria falta és unificar els criteris, tindre informes o comptar amb més informes sobre la incidència o sobre la necessitat de la vacuna, per tal de poder decidir, perquè estem tenint dos informacions contradictòries per part dels professionals.

Per l’altra part, sí que és cert que com els pediatres l’estan recomanant, la gent se la posa, se l’estan pagant de la seua butxaca, estan pagant els 75 euros que val la vacuna.
Açò ens porta –com bé comentava la senyora Oltra– que aquells que tenen suficients diners o que estan en una millor posició econòmica poden posar la vacuna als xiquets i altres no.
El que està creant és una diferència per qüestions econòmiques a l’hora d’accedir a aquesta vacuna.

Per tant, valorant tot açò, la veritat és que seria interessant, abans d’incloure-la directament en el calendari, un informe amb professionals del País Valencià que ens indicara si és adequada o no.
Però, vaja, en un principi, a mi no em sembla malament que una cosa que ja s’està posant i que se l’està pagant la gent de la seua butxaca siga sufragada directament per la Conselleria
de Sanitat.
Seria millor si tinguérem també un informe mèdic que ens ajudara a decidir sobre aquestes coses.

El senyor president:

Gràcies, senyora Albiol.

Pel Grup Socialista, té la paraula el senyor Ignacio Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Es verdad que las infecciones respiratorias son las patologías más frecuentes, tanto en niños como en adultos.
Es evidente que hay que diferenciar entre las de vías aéreas altas: la sinusitis, la amigdalitis, la otitis; y las de vías aéreas bajas: la bronquitis, las neumonías u otro tipo de infecciones.

Como ya he dicho, la prevalencia es elevada y los gérmenes causales más frecuentes, además de los virus, son, sin duda: el neumococo y el hemofilus, son los más frecuentes en vías respiratorias.

La vacuna antigripal no es discutible, está claro cuándo hay que aplicarla, está claro a quién hay que aplicarla, está claro en qué colectivos hay que hacerlo, está claro en qué meses hay que hacerlo.
Luego, no voy a entrar en lo que supone la vacuna
antigripal, puesto que todos estaremos de acuerdo en cómo es su aplicación, cuándo se debe hacer y que hay que hacerla, evidentemente, sobre todo, en ciertos
colectivos.

En cuanto a la vacuna antineumocócica.
Yo creo que aquí debiéramos diferenciar en dos: una, es la que propone el Grupo Compromís, la señora Oltra, en los niños; y, otra, evidentemente, es la vacuna antineumocócica en las personas adultas, mayores de sesenta y cinco años, cuyas indicaciones están más o menos claras, en algunos casos pacientes con neumonías repetidas, pacientes EPOC, pero es evidente que esto es un tipo determinado
de forma de administración de la vacuna, de la que no vamos a hablar hoy aquí.

Y, después, está la vacunación en los niños.
Bueno, entre otras cosas, porque, además, en los adultos, los diversos estudios, pues hay unos que te dan un grado de
confianza de un 40%, otros que se van hasta el 80%.
.
.
Luego, evidentemente, en
los adultos no es un tema claro y que hay que dejar en manos específicamente –yo entiendo– de los especialistas, a quién hay que aplicarla y a quién no.

En cuanto a la vacunación a los niños en pediatría, siendo verdad las dos cosas que se han escuchado –creo yo– es decir, puede haber dudas, hay un hecho que es real, y es que cada vez que le
preguntas al profesional, al pediatra, el pediatra aconseja la vacunación, aconseja la vacunación a los dos meses, a los cuatro meses y a los seis meses.
Y, por lo tanto, hay
un grupo muy importante de personas que se están poniendo la vacuna antineumocócica, entre otras cosas, porque –como ya digo– el neumococo es un germen muy frecuente  a nivel de vías respiratorias, es frecuente también en infecciones como la meningitis, y, por lo tanto, da una cobertura clara –parece– en este tipo de casos.

Pero, claro, aquí estamos, por una parte, un tema de equidad, es decir, el pediatra lo aconseja,
no está dentro del calendario y el coste es el que se ha comentado.
Luego, cuando se da
esa posibilidad y se le deja al libre albedrío de la persona que se tiene o no se tiene que poner, el que tiene capacidad
económica se la pone y hay gente que no se la pone, no porque tenga confianza o no en
la vacuna, sino porque piensa que si no es obligada, pues, no me gasto setenta
y tantos euros que, en ocasiones, no todo el mundo se los puede gastar.

Yo creo que es un tema que todo el mundo debiera tener opciones a las mismas
vacunas.
No pueden existir –se ha dicho aquí–, hay comunidades donde está ya implantada, que es Cataluña y que es la comunidad de Madrid, y yo creo que no hay criterios epidemiológicos que justifiquen diferencias en función de la comunidad.

Por lo tanto, yo aquí lo que voy a hacer es una llamada a más arriba.
Y cuando digo más arriba quiero decir que cuando se reúnan los consellers correspondientes, en los consejos correspondientes, no puede ser que en unas
comunidades unas vacunas estén incluidas dentro del calendario vacunal, y que, en otras comunidades, no estén incluidas.

Yo lo que abogo en estos momentos –y lo digo aquí, se lo diré, evidentemente, al conseller y hay que decírselo también al ministerio–  que el calendario vacunal tiene que ser el mismo en todas las comunidades.
No
puede depender de criterios políticos, esto no es una competición, es decir, yo pongo más vacunas y yo pongo menos vacunas, esto no es una competición.
Y esto debe de corresponderse con criterios, primero, de equidad en el acceso
a la prevención, y, segundo, de criterios profesionales y epidemiológicos que supongan la cobertura para las personas.

Yo, a pesar de todo lo que estoy diciendo y de las dudas que tengo, creo que
como consecuencia de una realidad, que es incontrovertible, y es que los
pediatras la están recomendando, pues, evidentemente, vamos a votar favorablemente a la proposición, aunque yo, a la vez,  lo que digo es que se proponga a nivel estatal que el calendario vacunal sea el
mismo en todas las comunidades, en mismo en todas las comunidades.

Vuelvo a decir que no hay criterios epidemiológicos para que el neumococo se piense que sí que es más frecuente en la Comunidad Valenciana y no lo es en la asturiana, o no lo es en
la aragonesa.
Insisto, yo hago un llamamiento a ese nivel para que el
calendario sea el mismo en todas las comunidades pero, en cualquier caso, vamos
a votar favorablemente a que se incluya en la comunidad.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Por parte del Grupo Popular, la diputada Roca.

La senyora Roca Castelló:

Bon dia.

Moltes gràcies, senyor president.

Igual que han hecho los diputados que me han precedido en el uso de la palabra,
voy a hacer una pequeña introducción de antecedentes y, sobre todo, me ceñiré a conclusiones, en estudios, de donde se inicia la administración de la vacuna en el año 2000 en Estados Unidos, que es donde se fabrica, y, posteriormente, dos
estudios importantísimos realizados aquí en España.

A uno de ellos ya se ha hecho referencia en esta sala, que ha sido en el año 2006, el informe que se hizo por una comisión, un grupo de trabajo, que nace del consejo interterritorial; y, el siguiente, un artículo refrendado, además, por todas las comunidades autónomas, que es el de la comunidad de Navarra.
Y traigo aquí el artículo, por si ustedes quieren leerlo, para que sepan exactamente… es un estudio que abarca desde el año 2001 al 2005, un período muy largo, de estudio sobre los resultados, conclusiones, pros y contras de
esta vacuna en niños, en determinadas bandas de edad.

La infección del Streptococcus pneumoniae se produce –como ya han dicho mis compañeros– en un amplio rango de patologías, desde enfermedades comunes del tracto respiratorio superior hasta formas
graves de enfermedad invasora como neumonía, meningitis o septicemia.
Se han identificado 40 serogrupos de estreptococos
que incluyen 90 serotipos diferentes, muchos de ellos con capacidad potencial
para producir enfermedad invasora, si bien se estima que el 62% de enfermedad
invasora está producida por los 10 serotipos más frecuentes.

Hay un riesgo más alto de desarrollar una infección neumocócica o de presentar formas graves si existen procesos crónicos o enfermedades de base que alteren la capacidad inmunológica del huésped.
La vacuna conjugada heptavalente –que es a la que nos estamos refiriendo– se aprueba en el año 2000 en Estados Unidos, por la FDA, indicada para la enfermedad neumocócica invasora en menores de cinco años.
Esta vacuna se fabrica en Estados Unidos, incluye casi el 90% de los
serotipos que circulan en Estados Unidos y Canadá.
En el año 2001, la Agencia Europea del Medicamento, autoriza dicha vacuna en Europa con
indicaciones para niños menores de dos años, y en 2004 se amplía hasta los cinco años.
La vacuna incluye una serie de serotipos: 18C, 4, 6B, 9V, 14, 19F y 23F.

Inicialmente, se esperaba que algunos serotipos no incluidos en la vacuna
pudieran tener inmunidad cruzada, especialmente el 6A y el 19A, lo cual
aumentaría a 9 el número de serotipos cubiertos por la vacuna, cosa que no ha ocurrido.
En Europa,
la vacuna cubre menor número de serotipos prevalentes comparados en Estados Unidos, en torno al 75%, y en Asia un 43,1%.
Estudios respecto a la cobertura teórica de la vacuna en España en el periodo de 1990-1996 describían que un 68,2% de los serogrupos, serotipos circulantes, en niños de cero a cuatro años estarían cubiertos por la vacuna a la que nos estamos refiriendo.

En España, la Comisión de Salud Pública, en su reunión de 21 de junio de 2001, recomendó la vacuna para inmunización activa contra las enfermedades invasoras: bacteriemias, sepsis, meningitis i
neumonía bacteriana en niños entre dos meses y cinco años, que presentaban enfermedades crónicas, en niños inmunocomprometidos con mayor riesgo de padecer enfermedad neumocócica o sus complicaciones y en niños con infección VIH sintomáticos o asintomáticos.

Tras el citado estudio, presentado en la Comisión de Salud Pública celebrada el 8 de julio de 2004, a propuesta de la ponencia «Programas y registro de vacunas» se acuerda mantener la recomendación de vacunar a niños incluidos en grupos de riesgo con la finalidad de mejorar su cobertura y
mejorar la vigilancia y evolución de la enfermedad invasora de los serotipos implicados.
–Esto es una especie de resumen de todos los estudios hechos.

La experiencia en Estados Unidos, que es el primer país –como ya he dicho– que introduce la vacuna en el mundo –en octubre de 2002– y es, por tanto, el que más experiencia acumula del uso de esta vacuna, dice, en sus conclusiones, que hay
un descenso importante de la incidencia en la enfermedad invasora a expensas de
los siete serotipos incluidos en la vacuna –no del resto, ¿eh?
–, que hay un aumento de la incidencia de enfermedad invasora, es decir, no de la
infección, a lo mejor, del tracto respiratorio, de vías respiratorias altas, sino de una septicemia o una bacteriemia, es decir, de
la enfermedad en el conjunto de afectación del organismo.
Y esto es significativo porque se da en la mayoría de los estudios que se han publicado.
El incremento de la enfermedad por
reemplazo, debido a serotipos no vacunables, se produce.
Esto quiere decir, aparece la enfermedad en niños vacunados cuando estos están afectados por un serotipo por el cual no están vacunados y es más virulenta, según los estudios, en estos niños vacunados.
.
.
, en los no vacunados y en los adultos, ¿eh?
Ha aumentado significativamente los serogrupos 3, 15, 19A, 22F, 33F y 35 en
menores de cinco años.
El aumento significativo de la tasa de incidencia por un serotipo, el 19A,
que es el que –como hemos nombrado anteriormente– no tiene inmunidad cruzada o no la crea, tras la introducción de la vacuna podría indicar que la enfermedad por reemplazo es un fenómeno gradual pero que está en proceso ascendente, es decir, es algo que está en estudio.

¿Qué experiencia tenemos en España?
Hago referencia y hace referencia este estudio, que es el de la comisión interdepartamental, al estudio que se realiza en la Comunidad Foral de
Navarra.
Y, entonces, este estudio prospectivo, muy exhaustivo, además, muy bien hecho desde mi punto de vista y muy bien presentado, es en la
enfermedad invasora a menores de cinco años, dice que hay un aumento de la enfermedad neumocócica invasora.
Y esto se demuestra y este estudio tiene fiabilidad porque se ha
podido demostrar en cultivo realizado de sangre de líquido encefalorraquídeo, es decir, que es un estudio seriado en el cual se ha recogido todos los
datos de manera homogénea, no en los estudios anteriores, en el resto de las quince comunidades autónomas, que han sido un poquito menos homogéneos en la recogida de datos.

Por tanto, no se evidencia, cambia.
.
.
–perdón– cambia en la carga global de la enfermedad invasora.
En Navarra, en esta
comunidad –como ya digo– se ha realizado el seguimiento de la enfermedad durante cinco temporadas, en la
misma metodología, y la incidencia en menores de dos años ha aumentado de 99,49 casos por 100.
000 habitantes, en el periodo prevacunal
2000 a 2001, a 122,32 casos por 100.
000 habitantes.

El aumento de la cobertura vacunal, antes citado, se ha visto acompañado de un incremento progresivo de la frecuencia de la enfermedad neumocócica invasora en niños previamente vacunados, fundamentalmente causada por serotipos no incluidos en
la formulación de la vacuna.

Hay un aumento, con estudios refrendados, que me ceñiré ahora –si quieren luego les puedo ofertar las cifras–, de meningitis neumocócica.
Esto es un hecho preocupante que se ha detectado de forma repetitiva en
diferentes comunidades autónomas y, sobre todo, aislándose de los serotipos que no incluyen la vacuna heptavalente.

Para resumir, desde un punto de vista la salud pública, la introducción de esta o cualquier otra vacuna en el calendario vacunal infantil tiene que
tener presente, entre otros aspectos, la carga de enfermedad grave prevenible y
los posibles cambios en la epidemiología de la enfermedad derivada del uso masivo, que es algo muy importante que se
debe tener a nivel de epidemiología y de salud pública.

En la comunidad se ha puesto en marcha, desde el 1 de enero de 2007, la
vigilancia de esta enfermedad de acuerdo con las recomendaciones elaboradas por
la ponencia de registros y programa de vacunación.
Este sistema está permitiendo monitorizar de forma continuada la evolución de esta enfermedad en toda la comunidad con criterios homogéneos y eficientes.
El disponer de datos actualizados permitirá adaptar las recomendaciones a los cambios que se vayan produciendo a lo largo
del tiempo.

En dicho documento no se recomienda, no se recomienda la incorporación de la vacuna conjugada heptavalente en el calendario de vacunación infantil.
Se recomienda mantener y reforzar la vacunación de los niños que pertenecen a alguno de los grupos de riesgo, en lo que dichas vacunas está recomendada –que antes he nombrado–: niños inmunodeprimidos, niños con enfermedades crónicas, niños que además tengan una serología al VIH positiva, sintomáticos o asintomáticos, etcétera.

Por ello, la Conselleria de Sanidad, a través de la Dirección General de Salud Pública, realiza anualmente compras centralizadas de dichas vacunas, mediante
concurso público, para los grupos de riesgo que ya he estado nombrado.
Se facilitará de forma gratuita la vacunación a todos aquellos niños que lo precisen por tener algún factor de riesgo.

Por todo lo anterior se puede afirmar que no es el momento idóneo para la incorporación de esta vacuna en el calendario de vacunaciones infantiles.
Para la vacunación universal –me refiero– está garantizada la vacunación a todos los niños de riesgo.
La vigilancia epidemiológica establecida garantiza la monitorización de la enfermedad neumocócica invasiva, de manera que se podrán ir tomando las decisiones oportunas en función de los cambios epidemiológicos que se produzcan.

Por lo tanto, por lo anteriormente expuesto, la Conselleria de Sanidad está siguiendo las pautas marcadas por la comisión, comisión interdepartamental, dependiendo del ministerio –esto no se puede olvidar–, y esta cambiaría de opinión, respecto a la cuestión que estamos tratando, según los últimos resultados.

Por lo expuesto, se rechazará la proposición no de ley.

Y si me permiten, hay una cosa que es muy importante: ninguna comunidad autónoma, existiendo un Ministerio de Sanidad, puede realizar una actitud contraria
a un pilar básico de la Ley general de sanidad, como es el principio de equidad.
Desde mi
punto de vista, ha de ser el ministerio, con los estudios epidemiológicos, quien dicte el calendario vacunal para todas las comunidades autónomas.
A nivel epidemiológico y de salud pública son muy graves, a medio y largo plazo, las consecuencias que de una
vacunación masiva se pueden de desprender de aquellas comunidades autónomas, que con criterios políticos o criterios de cualquier otro tipo, hagan este tipo de uso en la salud pública.
Es mi opinión, pero refrendada por la Conselleria de Sanidad.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Roca.

Para el turno de réplica, doña Mónica Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Sí, bé, a ningú se li escapa.
.
.
Jo no sóc metge, eh?
A mi, algunes coses, evidentment, a mi.
.
.
Me documente, amb
professionals; tenen superior criteri.
Jo sé que vosté sí que ho és.
.
.
i vosté també.
I per a mi, açò, en algunes coses, és tan inintel·ligible com un capítol de House, eh?

Però, però, clar, però, sóc ciutadana, eh?
, i entenc també.
.
.
, bé, doncs quan una persona va al pediatra i li diuen que el millor és que vacune el seu xiquet amb una vacuna que es diu Prevenar –el nom que s’utilitza, el nom comercial–, perquè això és el que és millor per al seu fill, però que no entra en el calendari vacunal i, per tant, se l’ha de pagar i ha de costejar-ho amb 75 euros, jo entenc que ahí és també a on ha d‘intervindre una institució com esta, eh?

Perquè jo entenc tots els criteris dels metges i m’adone que els metges no deixen de ser com els juristes –ahí me conec millor–, i és que cada metge té una opinió i cada.
.
.
, i cada.
.
.
, en fi, cada segment.
.
.
, doncs els pediatres diuen que sí, els altres diuen que no.
.
.

I a mi me sembla molt plausible els estudis que vosté, senyora Roca, ha tret ací.
Me semblen molt plausibles i ho puc entendre que.
.
.
, bé, com la vacuna, a més, ve dels Estats Units, cobrix millor els xiquets d’allà que els asiàtics o els europeus.
.
.
etcètera, etcètera.

Però el que nosaltres hem de vore ací és si és normal que una família duga el seu xiquet al metge i li diga, el pediatra, que una vacuna que
necessita el seu fill no la paga la conselleria.
Perquè o els pediatres de la xarxa pública no recomanen eixa vacuna, i per tant n’hi ha una directriu clara de la Conselleria de Sanitat dient que no se recomane
eixa vacuna; o si la recomanen, el que no té trellat és que no estiga en el calendari vacunal, perquè, la gent, si el pediatra, la persona de confiança, amb la qual tracta el teu fill te diu que el millor pel teu fill és que li poses la vacuna, la gent que com jo no és metge, doncs confia en el pediatra; i a més ha de ser aixina.
Mal aniríem si les mares i els pares no confiaren amb el pediatra a qui porten el seu
fill.

Per tant, jo estic d’acord amb.
.
.
Evidentment en la meua intervenció jo també he plantejat els dubtes, perquè n’hi han criteris mèdics confrontats, val?
No estic plantejant açò com un dogma, ni molt menys.
I efectivament estic d’acord amb el que s’ha dit, que han de ser criteris mèdics, no els criteris dels guanys de les farmacèutiques, però que en este cas guanyen igual, només que ho paga el contribuent de la seua butxaca.
Evidentment han de ser criteris
mèdics, però s’hauran d’unificar.

Quin criteri mèdic justifica que en Catalunya i en Madrid se pose i ací no?
Perquè segons jo, el que he pogut entendre, el que ha dit la senyora Roca, pot ser un
problema la vacunació massiva perquè pot canviar el patró de les epidèmies, no?
Això és el que jo he volgut entendre.
Ai!
, doncs si ho canvien en Catalunya i en
Madrid, ¿segurament ens afectaran també, no, a nosaltres?
 I, aleshores, quin és el criteri que s’utilitza?
Per què en Madrid i en Catalunya sí?
Que allí les epidèmies són diferents, pareix que no, però sí que pot afectar el quadre epidemiològic –diga’m– de l’entorn, no?
, el que facen unes comunitats veïnes.

Per tant, vull dir, ací el que s’ha de fer, efectivament, és unificar criteris.
Si la vacuna no és recomanable des del punt de vista mèdic puc estar d’acord, evidentment, del que diguen els metges majoritàriament, bé estarà, que els pediatres no la recomanen, almenys des de la xarxa pública.
I si la vacuna, com diuen els pediatres, sí que és recomanable, que entre en el calendari vacunal.

Però el que no pot ser és esta ambigüitat, que no estiga en el calendari, que els pediatres la estiguen recomanant i que, conseqüentment, la gent que pot.
.
.
, la gent que pot se l‘estiga pagant, i la gent que no pot se’n vaja a sa casa amb la sensació que el seu fill és menys que els fills de la gent que se poden pagar la vacuna, i amb l’angoixa que, potser, el seu xiquet agafa una malaltia per no tindre diners de
pagar-se una vacuna.
Això és el que a mi m’importa en este cas.

Jo no vaig a discutir sobre streptococcus perquè –ja dic–no entenc de streptococcus, però sí que entenc del criteri d’igualtat i la sensació d’igualtat que ha de tindre qualsevol ciutadà valencià que va.
.
.
I més en una cosa tan sensible com la salut del teu fill, i que produïx tanta angoixa com la salut del teu fill.

Jo no vull que les famílies valencianes que no poden pagar-se la vacuna vagen a sa casa pensant que
potser per no pagar la vacuna el seu xiquet se posa malalt.
I potser no és veritat des del punt de vista mèdic, eh?
, però és una situació que se produïx quan el teu pediatra te recomana una vacuna que tu no pots pagar i que la
conselleria no paga perquè no està en el calendari vacunal.

Aleshores, busquem la via que busquem.
.
.
Si esta PNL no els ve gust, doncs
fem-ne una altra en la qual se recomane o se faça una directriu, des de la conselleria, en la qual els pediatres de la xarxa pública no recomanen eixa vacuna fins que no hi hagen estudis que avalen la
introducció de la vacuna en el calendari vacunal.
Però una cosa o altra: o no se recomana o la paga la conselleria.
El que no podem
estar jugant amb les angoixes de la gent i amb la capacitat econòmica de la gent, des del nostre punt de vista.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Oltra.

Pel Grup Socialista, Ignacio Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, muchas gracias, señor presidente.

Voy a ser muy breve.
Yo sí que sé de estreptococos, pero yo no vengo aquí a hablar de lo que yo sé.
Yo vengo aquí a hablar como político, aunque creo –insisto– que esta decisión no es política.

Estoy de acuerdo con lo que ha dicho la representante del Partido Popular, en
que tiene que haber criterios epidemiológicos y que tiene que haber criterios generales.
En eso estoy totalmente de
acuerdo y, de hecho, lo he dicho.
Lo he dicho, que hay que incidir para que los
calendarios vacunales no dependan de la voluntariedad, no dependan de una
carrera, de que aquí pongo más vacunas que en la comunidad de al lado, no depende de todo eso.
Depende,
evidentemente, de criterios epidemiológicos y de criterios de salud pública, efectivamente.

Pero, mire, usted sabe que hay muchos temas que serían discutibles, las antibioterapias que se dan habitualmente y que provocan otro
tipo de infecciones como consecuencia de las resistencias, como consecuencia de
que en una virosis no hay que dar.
.
.
Bueno, todo esto, técnicamente se sabe, clínicamente se sabe, pero, después, las cosas lamentablemente son como son, y evidentemente que no defiendo.
.
.
,
sino todo lo contrario, defiendo la antibioterapia en los casos exclusivamente
en que sea necesario, no solamente como profesional, sino como neumólogo, que algunas infecciones he visto a lo largo de los treinta y tres años de carrera profesional, y usted también ¡seguro!
, y usted también seguro.

Pero, mire, aquí estamos hablando de un tema, que es el que comentaba la señora Oltra, aquí estamos hablando de las realidades.
A mí me gustaría saber, de los que estamos aquí, de los que no están aquí, si alguien ha tenido un niño o una niña pequeña, cuando ha ido al pediatra, a cuántos les ha dicho el pediatra que no pongan la vacuna antineumocócica.
Yo creo que mayoritariamente los pediatras han dicho, los pediatras del
sistema valenciano de salud, de la Agencia Valenciana de Salud, están diciendo que se ponga.

Mire, yo no sé.
.
.
, pues, yo.
.
.
, me permita que cuente un caso personal.
Yo acabo de tener un
nieto hace siete meses, y cuando fue al pediatra, que dejo que los pediatras
hagan lo que crean más pertinente, le recomendó la vacuna antineumocócica, y, desde luego, no había ningún factor de riesgo, de momento, que sepamos, no hay ningún factor de riesgo, y le recomendó la vacuna antineumocócica, le dijo que él creía que era conveniente ponerla.
Pero lo pregunté a servicios de neumología, y en los servicios de neumología me dijeron que, evidentemente, consideraban que era conveniente ponerla, y no
me guié por mi criterio.

Luego, estos son los criterios (veus) que se están utilizando hoy en día en la Comunidad Valenciana.
Los profesionales, pediatras y neumólogos están aconsejando la vacuna antineumocócica y, por lo tanto, estamos ante una realidad.
Si tiene que ser que no, hágase desde la Conselleria de Sanidad y remítase a los profesionales que no es conveniente la vacuna.
Después queda, evidentemente, la libre prescripción de cada uno, pero cuando lo que se está haciendo mayoritariamente, «mayoritariamente».
.
.
Aquí, yo acabo de estar hablando hoy, con otras personas que han tenido también hijos no hace tanto tiempo, en otras zonas diferentes de la comunidad, de
Castellón, y que también les han aconsejado la vacuna antineumocócica, y es que yo, a quien se lo pregunto, le puedo asegurar que se lo he
preguntado a bastantes personas y a algunos que otros servicios, todos las han
aconsejado.

Luego, no podemos estar.
.
.
O se dan normas claras.
.
.
, y si no se dan normas
claras, debe de introducirse, porque, si no, lo que se está generando es una inequidad en función de la capacidad adquisitiva de la persona que llega.
Del desconocimiento, por
una parte, porque la persona que llega con su hijo no tiene por qué saber si eso es conveniente o no es conveniente, y si se lo dicen que debe ponérsela, pues, o se va frustrada, porque no tiene dinero para ponérsela, o, realmente, se la pone, si es que tiene esa capacidad.

Yo, a pesar de las dudas, que las sigo teniendo, ¿eh?
, lo he dicho desde el principio, y que tiene que haber un criterio general,
marcado por el ministerio, y que todas las comunidades hagan lo mismo, pues,
vamos a votar favorablemente la proposición que hace el Grupo Compromís.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Por parte del Grupo Popular, tiene la palabra la diputada doña Rosa (inintel·ligible) .
.
.

La senyora Roca Castelló:

Moltes gràcies, senyor president

En primer lugar, empezaré felicitando al señor Subías por su nieto, ¿eh?
, no lo sabía, a mí me parece eso.
.
.
¿Dos?
(Veus) ¡Ah, siete meses!
(Rialles) Pues, enhorabuena.
Yo me acabo de enterar ahora.
Por mí, como si acaba de nacer.
Enhorabuena.

Yo no voy da dudar nunca de su palabra, de lo que usted me diga, y con respecto
a que ha consultado.
.
.
, pero, qué casualidad, que consulto yo y al 50%.
.
.
Ha habido compañeros, tienen.
.
.
Yo, mis hijos son mayores, casi estoy en la línea que marca usted de ser abuela, pero mis compañeros, que son más jóvenes, en el hospital, que tienen niños pequeños, preparando esto, pues, también les he preguntado, pues, efectivamente, al 50%.

Recomendación de no vacunación de la vacuna neumocócica, estoy hablando de niños dentro del rango de edad.
¿Por qué motivo?
(Inintel·ligible) .
.
.
se han basado en los estudios de la Universidad de Navarra que antes hice
de referencia.
Por supuesto, no les voy a leer todo esto, pero la conclusión del estudio dice lo siguiente: «Tras la comercialización de la vacuna, ha cambiado el patrón de serotipos, pero no se ha conseguido el descenso esperado de la incidencia
global de la enfermedad neumocócica invasiva.
» Esto es el estudio a que hace referencia, cuando yo he preguntado, al 50%.
.
.
(Inintel·ligible) .
.
.
, se lo puedo decir tal cual es.

Pero hay otra cosa que es importante que no debemos de olvidar: dentro de lo
que es el contexto de la población global hay cosas que tenemos que buscar unificar.
Yo aquí, efectivamente, no estoy como médico, estoy como político, pero yo no me voy a abstraer, con toda la responsabilidad que conlleva en
mi profesión médica, porque primero soy médico y después soy político.
Entonces, hay una cosa que es importante: ¿qué he de buscar yo para que pueda unificar criterios?
Primero, dos cosas, la
Constitución española –qué simple, ¿no?
, porque todos tenemos acceso– del año 1978, establece en su artículo 43 el derecho a la protección a la salud y a la atención sanitaria de todos los ciudadanos.
Eso lo tenemos todos claro.

Los principios y criterios sustantivos que permiten el ejercicio de este
derecho, los regula la Ley 14/1986, que es la Ley general de sanidad, y se
concreta en los siguientes puntos: financiación pública, universalidad, gratuidad de los servicios sanitarios en el momento del
uso, derechos y deberes definidos para los ciudadanos y para los poderes públicos, descentralización política de la sanidad en las comunidades autónomas, y el punto importante, el motivo por el cual <
/span>(inintel·ligible) .
.
.
y ya no voy a continuar leyendo es el siguiente: prestación de una atención integral de la salud procurando altos niveles de calidad «debidamente evaluados y controlados».
Es decir, con los estudios necesarios para no lograr un mal mayor en vez de un
beneficio en base a la población general.

Tendré que repetir el primer párrafo de por qué la Conselleria de Sanidad ahora, en estos momentos, el primero y el último, ahora, en estos momentos, atendiendo a criterios de la comisión interterritorial, en estos momentos, salvo en aquellos que están recomendados por alto riesgo, no recomienda generalizar la vacuna porque se ha
puesto en marcha desde el 1 de enero de 2007 la vigilancia de esta enfermedad.
Se necesita un periodo de tiempo mínimo necesario para que un estudio epidemiológico dé un resultado concluyente.
Por lo tanto, ese compás de espera, es necesario hacerlo, y si no se ha inventado ninguna.
.
.
, que yo
sepa, hasta el momento actual, ningún otro sistema para el cual tener datos suficientes de estudio epidemiológico en el que concretar y sacar unas conclusiones fehacientes, al 99%, o al
95%, si quieren, pero, que tenga un porcentaje elevado de seguridad para la
población a la que se va.
.
.
, a la que se le pueda administrar el medicamento que sea.

De acuerdo con todo lo que se dice.
Hemos visto cuánto es.
.
.
, en el uso indiscriminado de antibióticos, cómo se crean resistencias, claro que sí.
Afortunadamente, para eso se estudian estos antibióticos y las resistencias, y por ese motivo hoy se realizan muchísimos antibiogramas, muchísimo cultivos y, afortunadamente, protocolos de uso, por hospitales, por zonas,
por áreas, dependiendo de las resistencias que vayan creando este tipo de antibióticos, que es como se debe de hacer.
¡Pero esto no se hace en una semana!
Esto necesita un tiempo y esto son los
estudios epidemiológicos.

El último párrafo, en el cual yo me justificaba, por la Conselleria de Sanidad, cuál era el motivo del rechazo, es lo siguiente, el último nada más: por lo anteriormente indicado, todas las conclusiones a las que.
.
.
, las que
hemos expuesto, la Conselleria de Sanidad está siguiendo las pautas marcadas por la comisión, y si esta ha cambiado de opinión, es decir, si los estudios que se están realizando dieran como resultado positivo que realmente dan más beneficio que reacción adversa.
.
.
, evidentemente, todas la tienen en un mayor o menor porcentaje, la
vacuna sería de uso obligatorio, es decir, estaría financiada por el sistema de salud.
.
.
, por la sanidad pública, ¿no?
Por lo tanto, la
consellera cambiaría de criterio, ¡faltaría más!
, para eso se están haciendo estos estudios.

¿Cómo es posible que se pueda pensar en esta comisión que la Comisión de Sanidad va a rechazar la administración de esa vacuna?
¡En absoluto!
¿Qué necesidad hubiera tenido entonces, si ya pensaba hacer esto, de iniciar unos
estudios.
.
.
Los estudios epidemiológicos son largos, costosos y farragosos y, afortunadamente, aquí, en la Comunidad Valenciana, si de algo podemos estar orgullosos, de muchas
cosas sí, pero de lo que tenemos.
.
.
, es una cantidad de epidemiólogos y de especialistas en salud pública ¡buenísimos!
, buenísimos afortunadamente, que forman parte de las comisiones en los consejos y a
nivel del ministerio para poder desarrollar los estudios pertinentes.
¿De acuerdo?

Entonces, yo, con esto, creo.
.
.
, y termino ya, no creo que tenga nada más que decir.
E insisto que se rechaza por estos motivos, ¡de momento!
, en el momento actual.
Vamos a esperar a ver qué dicen los estudios epidemiológicos.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Roca.

Bien, pasamos a la votación.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.
Queda rechazada la proposición no de ley.

Pasamos.
.
.
(Veus) Perdón, perdón.
.
.
¿Abstenciones?
(Veus) Entonces son, votos a favor, 6; votos en contra, (veus) 8.
.
.
(Veus) Un momento: 6 votos a favor, 8 en contra y 1 abstención.
Gracias.
(Veus)

Proposició no de llei sobre la integració de l’hemodiàlisi online en el sistema públic valencià de salut, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Bloc-Verds-IR:
Compromís (RE número 28.
330, BOC número 127)

El senyor president:

Pasamos al segundo punto del orden del día: «Proposició no de llei sobre la integració de l’hemodiàlisi online en el sistema públic valencià de salut, presentada pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Bloc-Verds: Compromís.
»

Té la paraula la senyora Mónica Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

Efectivament, esta proposició no de llei té per objectiu aconseguir una major qualitat de vida i supervivència de les persones que han de fer-se diàlisi i la implantació de la qual en altres comunitats autònomes està tenint bons resultats.

Com vostés saben, particularment aquelles de les seues senyories que tenen una vinculació directa amb la medicina, les diàlisis són un tractament summament intrusiu que requerix especials cures i un maneig molt
especial dels instruments utilitzats, per tractar-se de la substitució d’un òrgan tan vital com és el renyó.

Encara que es tracta d’un tractament de suport vital i no tracta cap de les malalties del renyó, la seua utilització garantix la vida de milers de persones amb deficient o nul·la funció renal.
La diàlisi pot ser usada per a pacients molt malalts que han perdut sobtadament la
seua funció renal, per fallada renal aguda, o per a pacients absolutament estables que han
perdut permanentment la seua funció renal com a conseqüència de malaltia renal en estat terminal.

Quan estan sans, els renyons eliminen els productes de rebuig de la sang i també lleven l’excés de líquid en forma d’orina.
Els tractaments de diàlisi han de copiar ambdós funcions, eliminació de rebuig, (inintel·ligible) .
.
.
diàlisi, i l’eliminació de líquid amb ultrafiltració.
En tots els tipus de diàlisi, la sang passa en un costat d’una membrana semipermeable i un líquid de diàlisi passa per l’altre costat, alterant la composició del líquid de diàlisi, les concentracions de soluts no desitjats en el líquid són baixes, però els soluts desitjats, per exemple, sodi, estan en la seua concentració natural trobada en la sang sana, o en el cas de bicarbonat, major, per a
neutralitzar l’acidosi que està present sovint.

L’hemodiàlisi en línia, que és el que proposem nosaltres, és una tècnica nova, més fisiològica que la convencional, perquè manté millor la pressió arterial.
Amb aquesta tècnica aconseguix que els pacients tinguen una millora en la qualitat de vida i
millora la supervivència, perquè s’eviten complicacions cardiovasculars que ocorren durant la diàlisi convencional.

Mentre que l’hemodiàlisi convencional utilitza la difusió per a eliminar toxines, l’hemodiafiltració, a més, fa ús de la convecció, un procés més eficaç per a l’òptima eliminació d’un major espectre de toxines.
L’hemodiafiltració en línia és una modalitat de tractament que utilitza dialitzant ultrapur produït per la màquina de diàlisi com a líquid de substitució.
Açò permet l’intercanvi de grans quantitats de líquid durant el tractament, aconseguint d’esta manera una diàlisi que s’assemble més a la funció natural del renyó.

Esta modalitat de tractament és actualment la millor i més eficaç teràpia de substitució renal dialítica.
L’hemodiafiltració en línia reduïx el risc de complicacions cardiovasculars.
Entre els seus beneficis, la tensió arterial i l’anèmia poden controlar-se de forma més adequada amb l’HDF en línia.

El procediment també elimina l’excés d’aigua de forma més suau i filtra les toxines de la sang del pacient de forma més eficaç.
Està indicada per a tots els pacients de diàlisi, però sobretot en els que tenen una llarga expectativa de vida de diàlisi sense possibilitat de transplantament, en persones amb falta de control de
fòsfor o en persones grans amb problemes de diàlisi convencional.

Aquesta tècnica té més de deu anys d’experiència a Espanya i ha tardat uns anys a implantar-se.
A Espanya, el 10% dels
pacients que estan en diàlisi es sotmeten a una hemodiàlisi en línia.
Només l’han implantat generalitzadament Catalunya, Múrcia, Castella-Lleó i Ceuta.

A més dels beneficis per als pacients, hi ha tota una sèrie de beneficis econòmics que recomanen l’ús d’aquesta tècnica.
El cost econòmic és inferior al 30 o 40% d’una hemodiàlisi d’alt flux.
A més de tot això, cal recordar que l’hemofiltració convencional representa un augment del cost pràcticament d’un cent per cent i necessita menys hores de tractament i estalvia altres tipus
de tractaments necessaris en la majoria de pacients sotmesos a hemodiàlisi.

Per tant, l’HDF que proposem mostra un clar avantatge d’alta eficàcia enfront de la convencional sobre l’hemodiàlisi en diverses esferes, entre elles, i resumint, les següents: millora de l’eliminació de toxines urèmiques; reducció del nombre de dies d’hospitalització; una millor tolerància dels pacients; minimitza l’estat d’inflamació crònica, que molt sovint pot donar lloc a complicacions durant un llarg curs de la
diàlisi; disminució de la necessitat de certs medicaments, l’augment de la biocompatibilitat a través de la sang amb la interfície del sistema de diàlisi.

Com ja ha assenyalat una especialista en la matèria, l’hemodiàlisi convencional servix per a salvar vides, però ara tenim la tecnologia per a millorar la sort dels pacients sotmesos a diàlisi.
La retrospectiva de les últimes dades clíniques indiquen que esta tècnica reduïx les taxes de mortalitat de pacients sotmesos a diàlisis i els estudis mostren un augment de les taxes de supervivència per als pacients.

Per tot això, recomanem que s’integre i se generalitze al sistema públic valencià aquesta nova tècnica, que no sé si s’entenia molt bé en l’enunciat del punt de l’ordre del dia això de l‘hemodiàlisi online, que semblava una cosa més informàtica i una cosa molt més inintel·ligible que la tècnica esta d’hemodiafiltració.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyora Oltra.

Per part de l’Agrupació de Diputats No Adscrits, la senyora Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Bueno, yo creo que este no es como el punto anterior, donde había discrepancias o diferentes criterios, donde había informes contrarios a la implantación, pero, por otra parte, los pediatras lo estaban recomendando.
O, al menos, yo
no lo he encontrado.

En este caso, sí que parece que hay una.
.
.
bueno, una unificación de criterios.
Yo no he encontrado ninguna información que sea contraria a la implantación de la hemodiálisis online o en línea, como sea.

Parece ser que hay un acuerdo en que la hemodiálisis en línea mejora la calidad de vida y aumenta la supervivencia.
De hecho, con esta técnica se consigue que los pacientes tengan mejor calidad de vida y se mejore la
supervivencia porque se evitan complicaciones cardiovasculares que suceden
durante la diálisis convencional.

Esta es una técnica más o menos novedosa y es una técnica, bueno, más fisiológica porque mantiene mejor la presión arterial, y de este modo se evitan también vómitos y náuseas, con lo que, evidentemente, el paciente encontrará menos efectos secundarios o menos problemas en la hemodiálisis.

Aunque no lo parezca, esta técnica ya lleva más de diez años de experiencia, lo que pasa es que ha tardado su implantación.
Y de hecho, solo se está haciendo en, como ha dicho señora Oltra, en Cataluña, Murcia, en Castilla y León y en Ceuta.

Es una técnica que está indicada especialmente en los pacientes que tienen una larga expectativa de
vida, que no tienen posibilidad de trasplante, en personas con falta de control
del fósforo, que son mayores con problemas en la diálisis convencional.

Por tanto, desde Esquerra Unida, como que parece que no hay criterios
contrarios o parece que hay un acuerdo en que es una buena técnica y que mejora la calidad de vida, vamos a votar favorablemente.

Es evidente que desde Esquerra Unida todo lo que sea para mejorar la calidad de
los pacientes, vamos siempre a apoyarlo.
Y siempre pensamos que el progreso de
una sociedad se debe medir por los avances que se vayan introduciendo para que
las personas vivan mejor, para aumentar su calidad de vida, para aumentar el
bienestar de estas personas, y no debe haber ahí barreras económicas, sobre todo si tenemos en cuenta que se está gastando dinero desde de la conselleria en otras muchas cosas, en las que no voy a entrar, pero siempre digo que esto es
una cuestión de prioridades.
Y yo entiendo que la prioridad de la Conselleria de Sanidad
debe ser que estos pacientes tengan una mejor calidad de vida.
Y si además, los criterios económicos nos están dando la razón en que también es más económica esta técnica, pues yo creo que no debe haber argumentos para desestimarla.

Ya digo, el único argumento que puede haber para desestimarla puede ser un argumento médico, donde haya algún informe que indique que esto no es adecuado o que no mejore la calidad de vida
o tal.
Pero yo creo que si no se exponen por parte de nadie estos argumentos
contrarios, con criterios médicos, yo creo que deberíamos votarla todos favorablemente.

El senyor president:

Gràcies, senyora Albiol.

Por parte del Grupo Socialista, tiene la palabra el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Vamos a ver.
Voy a decir cosas obvias, y es que la hemodiálisis es una técnica lógicamente que conlleva grandes beneficios a los pacientes con insuficiencia
renal, con insuficiencia renal aguda, en unos casos, y crónica básicamente, que es de la que estamos hablando aquí.
Con el tiempo les ha mejorado mucho la calidad de vida.

Y es evidente que las técnicas han ido mejorando también.
Yo recuerdo hace muchos años esas diálisis de horas, de horas y horas, que tenían al paciente sujeto a esa máquina con las complicaciones correspondientes, muchas veces de insuficiencias
cardiacas, de insuficiencias respiratorias, de insuficiencias renales.
Y
tengamos en cuenta que esto se hace tres veces a la semana, tres veces a la
semana, habitualmente, habitualmente.

Ciertamente, las nuevas técnicas de los hemodializadores han ido consiguiendo menores tiempos, han ido
consiguiendo menores complicaciones, como las que he comentado, de sobrecarga,
de trastornos iónicos, de.
.
.
bueno, en general.
Y mejor aceptación.

Tengamos en cuenta que, lamentablemente, la hemodiálisis tiene que seguir en el paciente o bien hasta que se realiza un transplante
renal, en aquellos casos que es susceptible del mismo y que se localiza un órganos histocompatible, o, definitivamente, muchos pacientes, o algunos
pacientes, tienen que seguir el resto de sus días amarrados a una máquina de estas características.

Yo, en cualquier caso, y saliéndome un poco del tema, pero hablando de los clubs de diálisis, donde se hacen muchas.
.
.
donde se están haciendo muchos tratamientos de hemodiálisis, hay una duda que tengo desde hace unos meses, desde que se presentaron
los presupuestos, que he preguntado y que nadie me ha aclarado.
Y a ver si hoy
me la aclaran.
Me imagino que no.
Y si no, pues lo seguiré preguntando.

Y es en qué se basa el incremento que ha habido en conciertos de hemodiálisis, donde en el año 2008, en el año 2008, había 48 millones de euros presupuestados y en el año 2009 hay 64 millones de euros presupuestados para conciertos de hemodiálisis.
Más de un treinta y tantos por ciento.
Es decir, cómo es posible.
.
.
Desde luego, el incremento de insuficientes renales no llega a
ese treinta y tantos por ciento.
Luego, sí que me gustaría que alguien me aclarara, sobre todo, en primer lugar, por qué hay que gastar lo que se debe, lo que se debe y hasta donde sea –lo decían anteriormente, yo entiendo que en sanidad.
Pero si el gasto que se hace no se
sabe por qué.
.
.
, yo no sé por qué se ha incrementado en un treinta y tantos por ciento los conciertos de hemodiálisis, no lo sé.

Y en una situación como la actual, en cualquier situación, pero en una situación como la actual donde, evidentemente, hay problemas económicos, donde la Comunidad Valenciana tiene unos problemas económicos específicos, de la propia comunidad, y donde el incremento de la demanda asistencia pública va a ir a más, y la comunidad no está preparada –por otros temas que hoy no voy a comentar aquí, porque no es el momento– para soportar ese incremento de la demanda asistencial, por infraestructuras,
por estructuras, por personal, etcétera, etcétera.
.
.
.
A mí sí que me gustaría que esto me lo aclararan.

En cualquier caso, y para finalizar, decir que, evidentemente, esta técnica es una técnica que tiene menos complicaciones, como se ha dicho aquí, que tiene una mejor aceptación por parte del paciente, como se ha dicho aquí.
Y también he de decir, en honor a la realidad que yo conozco, y es que en la Comunidad
Valenciana también se está haciendo esta técnica.
Quizá no en la proporción, quizá no en la proporción en que se debiera, pero en el hospital donde este servidor trabajaba hasta
venir aquí a las Cortes, la técnica de la hemodiálisis
online se está llevando a cabo –insisto– en una proporción baja todavía.

Luego, por lo tanto, sí que me parece oportuna la proposición en el sentido de animar a la conselleria, en este caso, a que se generalice más la técnica, por todas las cosas positivas que se han dicho y que no voy a repetir yo
en estos momentos, porque es una técnica con menos tiempo, con menos costos, con más beneficios para los pacientes, con menos complicaciones.
.
.

Y, por lo tanto, desde luego, yo.
.
.
ninguno de los profesionales con los que he
hablado del tema han estado en contra de que se aplique la técnica.
Sí que me han dicho que en algunos casos se está aplicando.
Pero, en cualquier caso, animo a la conselleria a que.
.
.
, a la conselleria, siempre bajo el criterio de los profesionales –un profesional en un momento determinado puede decidir una técnica u otra, evidentemente–, pero que esta técnica se amplíe y se generalice de la forma racional que se debe hacer.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Subías.

Por parte del Grupo Popular, tiene la palabra doña Enma Iranzo.

La senyora Iranzo Martín:

Gracias, señor presidente.

En primer lugar, quería pedir disculpas por mi retraso de esta mañana.
Ha sido debido a una situación de tráfico, que me ha complicado la llegada.
Y, bueno, agradezco que se haya tenido
esta atención a todas sus señorías.

Yo quería, ya entrando en materia, decir que por lo que se ha oído anteriormente con mis compañeros, esta proposición no de ley es una proposición estrictamente técnica, basada en criterios claramente médicos.

Entonces, para poder defenderla, yo voy a explicar cuál fue mi posición: preguntar a los profesionales médicos, confiar en la opinión de ellos, de los técnicos especialistas y consultar bibliografía.
Y eso es un poco lo que voy a compartir en estos minutos.

En primer lugar, ya se ha dicho, pero queda claro, que en medicina la hemodiálisis es un método para eliminar de la sangre residuos como potasio y urea, así como agua en exceso, cuando los riñones son incapaces totalmente de hacerlo, es decir, cuando existe un fallo
renal.
El principio de esta hemodiálisis es el mismo que otros métodos de diálisis: implica la difusión de solutos a través de una membrana semipermeable.

Pero teniendo estos conceptos claros, como les decía a sus señorías, lo que decidí es estudiar bibliografía del tema.
Y concretamente, me encontré una tesis doctoral de Juan García Valdecasas Bernal, de Granada, de la Facultad de Medicina de la universidad,
donde dice.
.
.
hace una referencia al estudio de la diálisis moderna.
Y dice lo siguiente: «Tras unos primeros años de intenso desarrollo y gran avance en las perspectivas de la hemodiálisis, tuvieron que pasar casi treinta años, hasta que Albertini ensayara una nueva pauta de tratamiento, convirtiéndose en el padre de la actual diálisis moderna.

»En la década de los ochenta, los nefrólogos ya habían aprendido que la eliminación de solutos no se podía conseguir a través de la difusión, sino que de igual forma el paso del agua a través de la membrana del dializador, permitía el arrastre de solutos a través del movimiento convectivo, lo que llamamos hemofiltración, mecanismo que utiliza el riñón nativo para conseguir la orina primitiva en el espacio urinario glomerular.

»Para que la hemofiltración consiga una eficacia similar a la diálisis convencional, que está basada solo en la difusión, requiere grandes eliminaciones de agua plasmática, que debe ser restituida por idéntico volumen de infusión.

»Así, pues, el gran problema de esta técnica venía dado por los elevados costes económicos, consecuencia de los elevados volúmenes de reposición.

«Albertini aplicó los conocimientos presentes en el momento para realizar una técnica de hemodiálisis más eficaz, empleando flujos sanguíneos elevados, membranas de alta permeabilidad y la asociación de movimientos difusivos y convectivos, lo que llamamos hemodiafiltración.
De esta forma, la diálisis dio un paso al frente, al entrar el alto flujo, conocida como la diálisis de alta eficacia.
»

Su gran aportación –la gran aportación de este señor– fue utilizar el propio líquido de la diálisis como líquido de sustitución de forma simultánea a la difusión, que es lo que se llama online, la técnica online, el cual precisa para ser depurado estar exento absolutamente de bacterias y de
solutos, y de pirógenos, lo que llamamos líquido absolutamente ultrapuro.

Pues bien, el gran inconveniente que tenía consistía en que precisaba la utilización de dos dializadores.
Posteriormente, se consiguió hacer online con uno solo.

El gran inconveniente de la nueva modalidad, de uno solo, consistía en la utilización de líquidos que no estaban exentos de pirógenos, por lo cual no se podía aplicar, lo que le provocó grandes problemas, como era el paso de endotoxinas, que era lo que precisamente
se pretendía evitar.

Sin embargo, ya en 1993, García Valdecasas, que supongo que debe tener relación.
.
.
es el presidente de la sociedad de nefrología andaluza y debe tener relación con el autor de la tesis, puso en práctica la técnica con las aportaciones realizadas por Albertini en cuanto a la obtención de líquidos ultrapuros, que es lo que se necesita, y la aplicación de altos flujos sanguíneos.

Tras esta posterior consecución de líquidos de diálisis ultrapuros, se ha consolidado como el tratamiento actual de mayor
eficacia, eficiencia y mejor tolerancia clínica.

Esto es lo que pone en la historia moderna.

Pero en esta misma tesis, cuando habla ya concretamente de la hemodiálisis online, lo que llamamos hemodiafiltración, dice que la peculiaridad es la ausencia del líquido de diálisis y, por tanto, de la difusión.
En esta técnica se ultrafiltra la sangre a través de una membrana, por un mecanismo de ultrafiltración puro, y por convección se eliminan toda clase de solutos, con tal de que atraviesen la membrana.

Pero dice que estos estudios, los estudios que él manifiesta y que demuestran la eficacia, han sido realizados en condiciones de
isovolumetría, no habiéndose estudiado en condiciones de isobarometría.

Estamos entrando en temas absolutamente técnicos, que yo les llevo a esta situación por decir lo siguiente, el párrafo que pone a continuación: «Por último, los avances tecnológicos están permitiendo realizar, –entre paréntesis– al menos en condiciones de investigación clínica, la asociación de la reinfusión pre y post dilucional, hemodiafiltración online».
Son estudios absolutamente técnicos.
Estamos hablando de una tesis doctoral, pero en ella ya se dice lo que
habíamos oído anteriormente, que es una técnica eficaz, pero también se dice que se está estudiando, que hay estudios.
.
.

Pero esto que estoy diciendo yo, en esta tesis, lo ha dicho también el propio presidente de la Sociedad Andaluza de Nefrología, Juan García Valdecasas.
Comenta las técnicas que utiliza en el movimiento convectivo de las moléculas que hay que eliminar, como las técnicas de hemodiafiltración online.
Son más completas y aportan mejor calidad de vida que las técnicas difusivas clásicas, por lo que el futuro es la implantación y mejora de estas técnicas convectivas.
Porque también dice que, de todas maneras, el dilema está ahora sobre si la diálisis debe ser larga o diaria o ambas y pone, pone la necesidad de estudiar
ambas cosas.

La tesis es larga.
El futuro este también, pero lo pone.

Y si nos vamos a la hemodiafiltración, buscada en Wikipedia, también habla de la hemodiálisis como muy eficiente eliminando toxinas de bajo peso molecular, pero dice
que, no obstante, a pesar de los ensayos en curso, no se ha demostrado ninguna
evidencia del beneficio que significa con relación a los diferentes.
.
.
 de bajo peso molecular, con relación a otros que se siguen estudiando.

Sí que es cierto que también el doctor Francesc Manduel, que es el nefrólogo del Hospital Clínico de Barcelona, explica que hay muchos procesos online y que la hemodiálisis es uno de ellos, y que es una técnica novedosa, más fisiológica que la convencional porque mantiene mejor la presión arterial y, de este modo, se evitan también vómitos y náuseas.
La defiende totalmente.
También dice que sólo hay un porcentaje muy bajo, pero reconoce que hay estudios que se están llevando a cabo para, si estamos encaminados, mejorar esta técnica y ponerla en marcha en el momento que esté totalmente depurada.

Desde la conselleria, lo que se dice es que los técnicos responsables están en colaboración con las sociedades científicas.
Están estudiando los resultados de la mencionada técnica para implantarla en un futuro, si se demuestra claramente ser más beneficiosa que las técnicas utilizadas en la actualidad, pero que de momento no existe una clara
evidencia que demuestre con claridad que un tipo de hemodiálisis es superior a otro, fundamentalmente porque no se dispone de un número suficiente de estudios controlados con un amplio número de pacientes y que hayan analizado esta cuestión en términos de morbimortalidad.

Por todo esto y por lo que ha dicho anteriormente mi compañera María Rosa Roca, a la cual me uno totalmente porque en este tipo de propuestas hay
que utilizar criterios absolutamente médicos y confiar en lo que nos proponen los expertos, en este momento, no en un
futuro, el Grupo Popular va a votar en contra de esta proposición no de ley.

El senyor president:

Gracias, señora Iranzo.

Tiene la palabra la diputada doña Mónica Oltra.

La senyora Oltra Jarque:

Gràcies, senyor president.

En primer lloc, dir-los que si no me puc quedar a finalitzar el punt no ho
consideren una descortesia, sinó simplement que a les dotze està convocada la Junta de Síndics, que encara intentarem una altra vegada demanar que no se facen coincidir,
almenys en aquelles comissions en les que me toca fer de portaveu.

Al final, sí que ha resultat que la cosa esta online tenia molt a vore amb la informàtica, perquè sort que tenim Internet.
Perquè no sé com mos haguérem defensat en la comissió de hui.
Perquè, fins i tot, s’ha fet referència a la Wikipedia.
En eixe sentit, al final, sí que ha sigut una cosa informàtica més que un criteri mèdic.

Com dic, per a mi, igual que en el primer punt, jo no vaig a discutir de
criteris mèdics, però sí sóc una persona que sap llegir i donar-se compte quan els arguments se contradiuen
o no, i en este cas, efectivament, com s’ha dit també adés, no hi ha eixa opinió confrontada que hi ha en el cas de la vacuna de la qual parlàvem anteriorment, amb la qual cosa, jo sí que ja no ho entenc, perquè fins als últims deu segons de la intervenció de la representant del Grup Popular, jo no sabia si s’anava a posicionar a favor o en contra.

Vamos!
, pensava que s’anava a posicionar a favor, perquè tots els estudis que ha anomenat, tots els estudis que ha nomenat avalaven,
precisament, la tècnica que estem proposant i, per tant, si els estudis avalen eixa tècnica que nosaltres proposem que se generalitze a la nostra comunitat autònoma, no podia més que ser aplaudit pel grup majoritari, però es veu que no.
Es veu que no perquè, segons el Grup Popular.
.
.
a mi m’agradaria haver sabut l’opinió del Grup Popular i si després.
.
.
Sens dubte, me llegiré el
Diari de Sessions si no me puc quedar a la rèplica de la senyora Iranzo, però m’haguera agradat no només saber el que diu la conselleria, que és el que ens ha dit la senyora representant del Grup Popular, sinó també saber el que diu el Grup Popular, perquè si tots els estudis que s’ha llegit avalen esta tècnica, si a més la conselleria no ha dit el contrari tampoc, per què el Grup Parlamentari Popular no dóna recolzament a açò?

I efectivament, evidentment una proposta com esta se suposa que s’implanta en un futur.
No l’aprovem hui i demà ja està en tots els hospitals, sinó que se fa una evolució per la qual se va implantant en el sistema sanitari públic, de manera que, finalment, en un futur, esta tècnica estiga generalitzada.

Aleshores, jo no acabe d’entendre molt bé l’argument de que ara no i després sí.
Ara no, per què?
Per què no ho han proposat vostés?
Doncs, home!
 Doncs el parlamentarisme també.
.
.
No fa mal –i alguna vegada, a la millor, se donaran compte–, no fa mal votar les propostes de l’oposició quan són raonables i vostés mateixos pensen que són raonables.
Els estudis les avalen.
No hi ha confrontació mèdica en este tema.
No hi ha una contradicció –diguem– dels beneficis que als pacients els aporta esta tècnica, quant a evitació de riscos i millora de qualitat de vida per un costat i, a més, que és una tècnica més barata.

Per tant, és que no hi ha cap argument, cap per a que no siga implantat.
I, efectivament, clar que en un futur!
Doncs, si això s’aprova hui, tardarà com a mínim, jo calcule.
.
.
No sé com s’implanten estes coses, però calcule que com a mínim un any fins que això comence a rodar i comence a funcionar en tots els hospitals de referència de la sanitat pública.
Bé, com a mínim, tardarà.

Per tant, jo no acabe d’entendre la postura del Grup Popular després d’haver anomenat tots els estudis favorables a esta tècnica.

Agraïsc el suport dels altres grups a esta proposició no de llei.

I jo al final, a la conclusió a què arribe, si finalment el Grup Parlamentari Popular efectivament vota en contra, és que li importa poc la qualitat de vida dels pacients de la nostra comunitat i
li importa més guanyar les votacions en el parlament, simplement per la pura raó que la proposició de llei no ha eixit proposada pel seu grup parlamentari, la qual cosa és molt lamentable.

I bé, vostés seran qui els ho hagen d’explicar als pacients i als familiars, que han de viure nugats a la màquina de diàlisi.
Vostés ho explicaran.

Jo no entenc la seua postura i l’única cosa que se m’acudix és que els interessa més el partidisme del regate corto que la qualitat de vida dels valencians i valencianes i això, sent el grup majoritari, permeta’m que els diga que me sembla molt lamentable.

Moltes gràcies.

(Ocupa la presidència la vicepresidenta, senyora M.
ª Josefa García Herrero)

La senyora presidenta:

Gracias, señora Oltra.

Vamos a ver si ahora me aclaro con esto.

Ya está parado.

Pues creo que tiene el turno de réplica el señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señora presidenta.

Mire, podía terminar muy rápido: no entiendo nada.
No entiendo nada, absolutamente nada.
Con todo eso podía terminar.

Después de toda la explicación que nos ha dado usted, después de toda.
.
.
Nos ha hablado de una tesis doctoral, que una tesis doctoral está muy bien, pero vamos, tampoco es significativo.
No es más que una propia tesis.

Nos ha hablado usted de todos los beneficios de la técnica.
Nos ha hablado usted de que todos los estudios están a favor de la misma.
Y de repente, en los últimos diez segundos o en el último medio minuto, dice «y vamos a votar en contra porque hay que esperar».

Mire usted, le voy a decir una cosa.
El futuro es hoy, el futuro es hoy porque
los pacientes están hoy teniéndose que dializar.

Y yo no abogo porque todos los pacientes en diálisis se dialicen con hemodializadores online.
No, pero sí que abogo porque esta técnica, que es una buena técnica; esta técnica que tiene menos complicaciones; esta técnica que el paciente tiene que estar menos tiempo; esta técnica que, además, es más económica, se implante con normalidad.
Yo no digo a todos.
Se implante con
normalidad.
Y usted de repente dice que no, que hay que esperar.
¿Esperar a qué?

En el Hospital General de Castellón, la están utilizando.
Se lo he dicho.
En el Hospital General de Castellón se está utilizando.
¿Qué hay que hacer?
¿Decirles que no la utilicen?
¿Que esperen?
¿Que los pacientes que están dializándose con esas máquinas dejen de dializarse?

Es que no la entiendo, señora Iranzo.
No sé lo que ha querido decir.
Vamos sí que sé que se ha leído una tesis y que sé que se ha leído tal.

Pero, además, aquí tiene que haber dos tipos de criterios: los técnicos, evidentemente, pero aquí estamos también los políticos para decir algo.
Y yo no sé qué piensan ustedes.

Sé lo que piensa el señor Valdecasas, sé lo que tal.
.
.
y sé que en los últimos quince segundos usted ha dicho que no.
No sé por qué.
Me lo tendrá que explicar porque ni ha dado argumentos técnicos, ni políticos, ni científicos, ni nada de nada.
Simplemente es no.
No porque lo presenta la oposición y da lo mismo quien lo presente.
Es no.
Pero esto hay que explicárselo también a los pacientes y a los ciudadanos.

Y ya para finalizar, recordarle dos cosas.
Una, el futuro es hoy y procuren,
sobre todo en temas sanitarios.
.
.
Y en segundo lugar, no me ha contestado –tampoco lo esperaba– a esa diferencia en dinero de clubs de hemodiálisis, en conciertos para hemodiálisis, que ha pasado de 48 millones de euros a 64 millones de euros del 2008 al
2009.
¿Por qué?
¿Me puede decir por qué?

Gracias.

(Ocupa la presidència el president, senyor Vicente Soria Mora)

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Tiene la palabra doña Enma Iranzo.

La senyora Iranzo Martín:

Muchísimas gracias, presidente.

Bueno, yo creo que me han entendido perfectamente, pero evidentemente, en su
labor política, están.
.
.

Como he propuesto que de momento no se tome esa decisión, he propuesto que el grupo parlamentario.
.
.
que además creo que lo he dicho muy claro.
El grupo parlamentario ha propuesto que se
vote en contra porque, consultada bibliografía, consultados profesionales y consultada la propia conselleria para la opinión de sus técnicos, consultadas todas estas posiciones, lo que se ve claramente es que se
están haciendo estudios que parece que esa es la línea, pero que no se habla realmente con precisión.

Y está usted hablando de que no se sabe con decisión absoluta si, en este momento, faltan estudios de morbilidad, mortalidad y hay
que hacer.
.
.

Se lo he dicho bien claro.
Actualmente, no hay suficiente grado de evidencia
científica para la adopción de esta técnica.
Eso es lo que yo, todo el rato, le he estado diciendo.
Hay estudios
claros que van en esa línea, pero faltan más estudios.
Todavía se necesita realizar estudios específicamente diseñados, randomizados y con suficiente poder estadístico para comprobar si se demuestran los posible efectos beneficiosos de las técnicas de hemodiafiltración.

Esto, señora Oltra, es lo que le quería transmitir.
Me he estado estudiando el tema, consultando mucho, por ver.
.
.
no
sólo tener información de las diferentes partes y con toda esa información, esta es la conclusión a la que hemos llegado: que de momento no existe una clara evidencia que
demuestre con claridad que un tipo de hemodiálisis es superior a otro, fundamentalmente porque no se dispone de un número suficiente de estudios controlados con un amplio número de pacientes y que hayan analizado esta cuestión –y repito– en términos de morbimortalidad, que me parece fundamental.

También, le vuelvo a repetir que, evidentemente, si todos los estudios llegan a esa
implantación, cambiaríamos la posición.

Con relación a los estudios que está usted hablando, precisamente del hospital de Castellón, también tengo que decirle que también lo tengo.
Es un estudio llevado a cabo, en parte, por una beca de la fundación de la Comunidad Valenciana Hospital Provincial de Castellón y con la colaboración del departamento de fisiología de la Universidad de Valencia, (remors) realizado por Eduardo.
.
.
–bueno, pues yo le remito a éste, que también es de Castellón y es un estudio que están haciendo ahora, aplicando la técnica– por Eduardo Torregrosa de Juan, Julio Hernández Jara y otros sobre esta técnica.
La están aplicando.
Y en estudio, en la parte de resumen, –y leo literal– dice lo siguiente: «En resumen, podemos concluir que los pacientes afectos de enfermedad renal crónica terminal que reciben tratamientos sustitutivos se encuentran sometidos a un
estrés oxidativo adicional.
La hemodiafiltración en línea, realizada de manera diaria, mejora el estrés oxidativo.
Sin embargo, aún hay mucho que trabajar con el fin de encontrar una técnica sustitutiva lo más fisiológica posible.
Quizás la hemodiálisis diaria sea una posible opción de fututo.
»

Este es un estudio precisamente de Castellón con la Universidad de Valencia actual, y termina como le estoy diciendo, que
puede que sea la línea, pero hay que seguir realizando más estudios.

Y sí que le digo una cosa, aparte de política también soy profesional sanitaria.
Y como profesional sanitaria y como política, como ambas cosas, como política del Partido Popular, como lo solemos hacer, como Grupo Parlamentario
Popular, jamás se nos ocurriría ir en contra de algo que supusiera una mejora para la calidad de vida de los
ciudadanos.

Y ahora aprovecho a contestarle por lo de los 64 millones.
(So per interferència d’un mòbil) Evidentemente, es una pregunta muy concreta que yo no tengo por qué saber.
Pero sí que le aseguro que si usted pregunta a los profesionales y a los pacientes,
ellos lo deben de saber, porque seguro que se les está dando un servicio de calidad y en las mejores condiciones.
Y, en eso, seguro
que se emplean los 64 millones de euros.

No tengo mucho más que decir.
Y sí decir que es una pena que creo que desde el Grupo Parlamentario Popular hemos
intentado explicar este tema, que no es político, sino técnico, con todos los argumentos técnicos necesarios a los cuales hemos dedicado bastante tiempo, y que luego se
intente cambiar, precisamente, lo que creo que con la claridad que me permite
el tema, porque es un tema complicado y muy técnico, se quiera cambiar lo que claramente he dicho.

El senyor president:

Gracias, señoría.

Pasamos a la votación.
¿Votos a favor?
7.
¿Votos en contra?
8.

El senyor president:

Bien, y después de estos dos puntos, más propios casi de una tesis doctoral o de un congreso médico, (remors) pasamos a un punto que creo que podemos entender la gran mayoría de los diputados.

Proposició no de llei sobre la creació d’un pla estratègic de salut sexual i reproductiva per a la Comunitat Valenciana, presentada pel
Grup Parlamentari Socialista (RE número 29.
630, BOC número 128)

El senyor president:

Punto 4: «Proposició no de llei sobre la creació d’un pla estratègic de salut sexual i reproductiva per a la Comunitat Valenciana, presentada pel
Grup Parlamentari Socialista.
»

Té la paraula la diputada Consuelo Catalá.

La senyora Catalá Pérez:

Muchas gracias, señor presidente.

Agradezco el acogimiento de esta comisión, que no es mía, y les aseguro, aunque sea una broma, que no voy a hablar del perro de Paulov,
porque es que de verdad estoy impresionada.
(Rient)

Bueno, en principio, la proposición no de ley que presentamos tiene el objetivo de instar a la Conselleria de
Sanidad a que realice un plan estratégico de salud sexual y reproductiva en el marco del Plan de salud de la
Comunidad Valenciana 2004-2009, con dos elementos que singularizamos.
Por un
lado, extender los centros de planificación familiar en la comunidad, dotándolos de material y de recursos necesarios para llevarlo a cabo y, por otro,
con un apartado específico referido a prevención de embarazos no deseados en adolescentes.

Y esta iniciativa la voy a defender en tres grandes apartados: uno tiene que
ver con el marco de recomendaciones y convenciones internacionales respecto a
salud sexual, que voy a pasar rápidamente y solamente me voy a referir al último, y, luego, otros dos que tienen que ver con sus propios planes de salud,
los planes de salud de la Conselleria de Sanidad y, por supuesto, como no iba a
ser de otra manera, con las cifras que en la actualidad tenemos, ¿no?

Respecto al primer apartado, yo creo que es una cosa en la que hay consenso y
que todo el mundo está de acuerdo, y es que la salud se reconoce universalmente como un derecho
fundamental del ser humano y la salud sexual como un componente integral en la
salud en general.
Por lo tanto, la salud sexual y reproductiva, incluyendo la
de los adolescentes y jóvenes, es un derecho humano que incluye el derecho a la integridad sexual, a la
seguridad sexual del cuerpo, a la privacidad, a la igualdad, al amor, al
derecho a elegir, a la educación y al acceso a la atención de salud.

El concepto de salud sexual es un derecho reconocido y apoyado –ya lo he dicho– por varias conferencias mundiales, tanto en la Conferencia Internacional sobre
Población y Desarrollo de El Cairo, pasando por la IV Conferencia Mundial de Mujeres de
Beijing o en la Conferencia Mundial de Derechos Humanos, y también por la Asociación Mundial de Derechos de Sexualidad y Derechos Sexuales, cuyo XIII congreso se
realizó en Valencia en el año 1997.

La sexualidad y el bienestar sexual del adolescente también tienen sus componentes como salud integral y de desarrollo.
Yo creo que está claro que todos los seres humanos son físicamente sexuales, y el desarrollo sexual evoluciona durante la infancia y la
adolescencia sentando las bases para la salud sexual del adulto.
Yo creo que
adaptarse a los cambios sexuales y proteger su salud, incluyendo la salud
reproductiva, es uno de los mayores retos.

Un desarrollo sexual saludable depende de la satisfacción de las necesidades básicas humanas, como son el deseo de contacto, de la intimidad, de la expresión emocional, y, por lo tanto, debe incluir también la salud reproductiva, aunque se extiende más allá de la atención expresamente en la salud reproductiva.

También la salud sexual implica un sentido de control sobre el propio cuerpo, un
reconocimiento de los derechos sexuales y está fuertemente influenciada por las características psicológicas del individuo, como por su autoestima y, sobre todo, por su bienestar
emocional y mental, además de la cultura y del ambiente donde vive.

En una de las últimas resoluciones, en concreto la 1.
607 de la Asamblea Parlamentaria del
Consejo de Europa que se aprobó el 16 de abril de 2008, expresamente en el apartado 9, en el epígrafe e, habla de asegurar que las mujeres y hombres tengan acceso a los métodos anticonceptivos y puedan ser aconsejados sobre estos métodos a un coste razonable, apropiado para ellos y elegidos por ellos y, en el
epígrafe f, plantea claramente introducir la educación sexual obligatoria para jóvenes, para evitar embarazos no deseados y, luego, abortos.

Yo creo, como he dicho anteriormente, que sobre este apartado estamos todo el
mundo de acuerdo, la salvedad es que de ustedes…, depende de su gobierno la responsabilidad de incrementar políticas públicas que garanticen esos derechos.

El segundo apartado tiene que ver con los planes de salud de la Comunidad
Valenciana.
En ese mandato, ¿no?
, que ustedes aceptan de, obligatoriamente implementar políticas públicas que deban contemplar la atención en salud sexual y reproductiva, ustedes… Está estructurado en dos planes de salud que tienen ustedes en la Comunidad
Valenciana: el primero fue durante el periodo 2001-2002, y allí había en el apartado genérico de «ganancia de salud», con 11 objetivos ustedes tenían, dentro de esos objetivos genéricos, hábitos…, el noveno era «hábitos y estilos de vida», y en ese genérico de «hábitos y estilos de vida», estaba el.
.
.
 noveno referente a salud sexual y reproductiva.
Es decir, que teníamos enmarcados como objetivo específico «hábitos y estilos de vida» y, a partir de ahí, «salud sexual y reproductiva».

Ustedes en ese primer plan de salud que nosotros, nuestro grupo parlamentario
no tiene ningún problema en…, bueno, además, entendemos y creemos que un plan general de salud en la Comunidad Valenciana
es un instrumento válido para planificar el tipo de acciones y de objetivos, de cara a mejorar la
salud de los valencianos y de las valencianas.
Ustedes, en concreto, en el epígrafe de «salud sexual y reproductiva» enmarcan tres objetivos con sus correspondientes líneas de actuación.
Y, ¿cuáles son esos tres objetivos?
El primero era que las áreas de salud desarrollaran programas específicos de educación afectivosexual con un incremento de cobertura del 25% anual.
El segundo
objetivo, el descenso de embarazos en adolescentes; no se ponían porcentaje para conseguir.
Y, el tercero, era disminución del 25% de los casos de enfermedades de transmisión sexual, que no se sabe si la cuota era anual o no, como en el primer objetivo.
Especifico que era en enfermedades de transmisión sexual porque el VIH estaba en otro apartado específico y, además, ustedes tienen un plan contra el sida y contra el VIH específicamente.

Bien, acaba el año 2004, y ustedes en el plan de…, antes de realizar el segundo plan de salud de la Comunidad Valenciana, que es
el vigente actualmente, del 2004 al 2009, ustedes lo evalúan, y en su propia evaluación, que no me voy a Wikipedia, sino en su propia evaluación, dice que han conseguido, y me lo creo, me lo creo porque conozco a los
profesionales que trabajan en los centros de planning y porque como no sabemos de la cobertura de la que se partía, tampoco sabemos la cobertura que ustedes han logrado, pero ustedes dicen que
han conseguido el primer objetivo, que si recuerdan era el afectivosexual,
aumentar el 25% de la cobertura.

El segundo objetivo, que es el de disminución de embarazos adolescentes, dicen que no lo han conseguido.
Y el tercer
objetivo que dicen que lo hacen parcialmente, que es el de la disminución de enfermedades de transmisión sexual, que tampoco está claro, porque todo el mundo sabe que ha habido una emergencia de enfermedades
de transmisión sexual, en concreto, la sífilis.

Pero bueno, y, ¿qué hacen en el segundo plan?
Ustedes en el segundo plan vuelven a incorporar la
salud sexual y reproductiva dentro, otra vez, de hábitos saludables, a pesar de que es uno de los objetivos, de los subobjetivos
que menos grado de satisfacción y de resolución consiguen de todo el plan de salud.

Por lo tanto, nosotros, de entrada, ya pensamos que fue un error.
Fue un error
plantearlo otra vez como un subtítulo, un subobjetivo dentro de hábitos saludables, y ustedes vuelven a plantear el tema dentro de ese marco, ¿no?

Yo creo que aquí ya hay bastante tiempo, o sea, de entrada su propia valoración demuestra que ha habido unos resultados no deseables.
Pero, sobre todo, es que
hay una cosa que está por encima de eso, que son las cifras.
Y, entonces, si nos vamos a las cifras,
encontramos que desde el año 2001 al 2006, inclusive el 2007, si quieren, vemos que se ha aumentado de
forma espectacular, espectacular, las mujeres que no acuden a los centros de
planificación.
En el año 2001, el 53% de mujeres no acudían a un centro de
planning; pero es que en el 2006 eso aumenta al 66%.
Y no digo centro de planning público sólo, sino público más privado, ¿eh?
, que son los sitios que ustedes en ese apartado, solamente, o sea, solamente
con esa cifra nos damos cuenta de que ni siquiera el acceso al dispositivo de
atención de los centros de planning está cumpliéndose y está cubriéndose.

Por lo tanto, diez puntos en sólo cuatro años han aumentado de no acudir las mujeres a los centros de planificación, o sea, disminuye espectacularmente la cobertura.
Y eso tiene consecuencias, y
las sabemos todos, tanto a nivel de protección de sexo seguro, de sexo seguro que era el tercer objetivo, tanto como a nivel
de embarazos no deseados, tanto para mujeres adolescentes como mujeres en
periodo no adolescente; pero, evidentemente, como grupo de riesgo,
especialmente, las mujeres adolescentes.

Pero, además, las otras cifras, y ustedes las saben tan bien como yo, también son espectaculares.
Los abortos en mujeres adolescentes han subido
espectacularmente: de catorce años…, y ustedes tienen esas cifras, o sea, las cifras son de sus balances, mujeres
de catorce años que han abortado desde el año 2000 al 2007, ha aumentado un 400%.
¡Un 400%!
De quince años, un 300%; de dieciséis… Luego, si quieren, les puedo dar las cifras absolutas, pero eso es así.
Entonces, yo creo… y eso que contamos hasta dieciocho años, si contamos a partir de los dieciocho años, o sea, introduciendo el ítem de dieciocho años, que no es tanta edad, ustedes han aumentado exactamente también el doble.

Es decir, son unas cifras que nos obligan a plantear la atención de salud sexual y reproductiva en otro nivel, y es lo que planteamos en esta
proposición no de ley, que sea con un plan estratégico de salud sexual y reproductiva, porque creemos que las cifras dentro de
todo un marco de un segundo plan de salud no han sido positivas.
Y eso no
quiere decir que no pensemos que tiene que estar dentro de ese marco, al revés, consideramos que tiene que estar dentro de ese marco.

Ustedes saben que el hecho de que se plantee un plan estratégico de salud sexual y reproductiva no es incompatible con el plan de salud de
la Comunidad Valenciana.
Porque ustedes saben que a la vez.
.
.
, por ejemplo, el VIH, sida, podíamos hablar de salud mental, podemos hablar de drogas, que están dentro también de los hábitos saludables dentro del plan de salud, tienen sus planes específicos, y eso es lo que estamos solicitando en esta proposición no de ley.

Yo creo que.
.
.
Se lo digo en serio.
Pienso que, leída la proposición no de ley a estas alturas y debatida como se está debatiendo en estos momentos, bueno, en el mes de febrero casi marzo, con un
segundo plan de salud que acaba en el 2009, nosotros estaríamos dispuestos a cambiar la redacción de esta PNL y plantear que se plantee ese plan estratégico de salud sexual y reproductiva para el próximo plan de salud de la Comunidad Valenciana.
¿Por qué?
Porque entendemos que, entre que se debate y se inicia, estamos muy cerca de
lo que significa el final de ese segundo plan.

Estamos de acuerdo en que sería de una importancia.
.
.
O sea, yo creo que en esto estamos hablando de algo tan
serio, tan serio como que hay, en ese 400% de niñas de catorce años o en ese 300% de niñas de quince años.
.
.
estamos hablando de algo tan pragmático como que las mujeres, las mujeres jóvenes, su primera revisión ginecológica es para confirmar un embarazo no deseado.
Yo creo que eso no nos lo podemos
permitir.

Y tenemos que hacer y tenemos que poner nuestros mejores medios y los mejores
instrumentos para conseguir que la cobertura en planificación familiar llegue no solamente a las adolescentes, que hemos visto ya cuáles son las cifras, sino también a las mujeres en edad fértil, porque también hemos visto las cifras de cobertura de los centros de planificación de la comunidad.

Y yo, a este nivel, pienso que no me gustaría.
.
.
O sea, este debate lo considero muy serio y, por lo tanto, yo creo que el
debate de la cobertura.
.
.
Pienso que hay cosas muy buenas en la Comunidad
Valenciana en el tema de planificación, por ejemplo, que nuestros dispositivos de planning no necesitan de interconsulta, sino que van directamente las usuarias a los
centros de planificación, con lo cual yo creo que es un elemento que facilita y que nos facilita, como
estructura sanitaria, el que esa cobertura se amplíe.

Por lo tanto, lo que hay que hacer –y esa es mi propuesta– es que seamos capaces de instar a la conselleria para que en el próximo plan de salud.
.
.
Y les digo, reconsideren si ustedes pensaban votarme que
no –por aquello de que como estamos con el no encima de la mesa toda la mañana–, reconsiderasen incluso, para que fuera más efectiva esta PNL, plantear que ese dato que ponemos, que esté dentro del segundo plan de salud 2004-2009, dadas las fechas en las que estamos
debatiéndola, se plantease para que se tenga en cuenta para el siguiente plan de salud.
Porque me parece que sería un ejemplo, tanto de responsabilidad como de consenso, que todos los grupos
políticos estamos de acuerdo en que esto tenemos que resolverlo y que tenemos que
poner lo mejor de nosotros y lo mejor de las administraciones públicas para resolverlo.

Y cuando hablo de administraciones públicas hablo también, porque también está contemplado en el segundo plan, de la importancia de la Conselleria de Educación, de la importancia de las escuelas y de la importancia de las corporaciones
locales.
Porque todos sabemos que nuestras adolescentes viven en los sitios
donde viven; de la importancia que tiene la escuela y la educación para introducir elementos de salud y de protección de sexo seguro; y sobre todo porque creo realmente que las cifras, a pesar del
primer plan y del segundo plan –y por eso he cogido el marco anual de lo que significaban las anualidades de
ambos planes– nos dicen, nos dicen que la salud sexual y reproductiva no puede estar dentro
de un ítem como hábito saludable, porque no ha dado resultado, no ha dado resultado y está así evaluado.

Por lo tanto, esa es la defensa que hacemos de esta proposición no de ley en esta Comisión de Sanidad.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Catalá.

Por parte de la Agrupación de Diputados No Adscritos, tiene la palabra doña Marina Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Bé, com bé ha dit la senyora Català, els drets sexuals i reproductius formen part dels drets humans i, no obstant
això i a pesar del seu desenvolupament legislatiu a l’estat espanyol, l’aplicació d’aquests drets i el desenvolupament de les prestacions adequades s’han considerat com a secundaris al País Valencià.

Jo crec que el fet que no tinguem ja un pla específic com el que s’està reclamant avui ací, posa en evidència açò, que sempre ha sigut una cosa molt secundària per a la Conselleria de Sanitat i, per tant, al tindre’l com una cosa secundària, ni s’ha avançat en matèria educativa ni s’ha avançat en matèria sanitària, que és el que avui ens preocupa ací, no?

I jo crec que les xifres són evidents.
La senyora Catalá ha donat algunes xifres que jo crec que això el que ens fa vore és que alguna cosa falla en la política del Consell en matèria de planificació familiar en general i de campanyes en la utilització de mitjans anticonceptius en concret, no?

Des de 1999 la xifra d’interrupcions voluntàries de l’embaràs no ha deixat de créixer i el problema no és només que cresca el número d’avortaments que es produïxen al País Valencià.
El gran problema és que un gran percentatge d’aquestes interrupcions voluntàries de l’embaràs són en adolescents de catorze, quinze, setze, fins a díhuit anys.
De fet, quan en 2003 es van produir 7.
973 interrupcions voluntàries de l’embaràs, en 2007 estem parlant de més d’11.
000 i el problema –repetisc– no és només que cresca este número, sinó que està afectant, estan sent dones molt joves les que estan tenint embarassos no
desitjats.

I si ho estan tenint és perquè està fallant la política de prevenció.
Si la política de prevenció fóra l’adequada, aquestes xifres no augmentarien, per tant, alguna cosa està fallant.
Les dades ens deixen vore això.

I després, quant a les malalties de transmissió sexual, lluny de disminuir, hi ha malalties que s’estan duplicant.
Tinc una notícia ací, per exemple, en l’any 2007 sobre la província de Castelló, on diu que casos de sífilis, que era una malaltia que pràcticament ja no se donava, que recorde que és una malaltia molt greu si no es tracta, han passat.
.
.
en 2007 hi va haver 23
casos de sífilis, en 2007.
Açò és, pràcticament, duplicar el que n’hi havia en anys anteriors.
O, per exemple, quant a la gonorrea, mentre que en
2005 hi va haver.
.
.
Bé, ara no ho trobe, però, bé, en l’any 2007 s’han duplicat els casos de gonorrea que hi va haver en 2005, és a dir, és un símptoma que estan fallant les polítiques de la Conselleria de Sanitat quant a controlar les malalties de
transmissió sexual.

Per tant, jo crec que si ens basem en les dades d’interrupcions voluntàries de l’embaràs, si ens basen en les dades de malalties de transmissió sexual, si ens basem en les dades que ha donat abans la senyora Catalá de les dones que no assisteixen a centres de planificació familiar, jo crec que aquesta iniciativa que ens presenta hui el Partit
Socialista és completament imprescindible i és absolutament necessària.

És hora ja de posar en un primer plànol les polítiques sexuals i reproductives al País Valencià i posar-les –com dic– en un primer plànol perquè, fins al moment, han estat sempre en un plànol secundari; han estat sempre dins d’altres plans, però mai se’ls ha donat el protagonisme que deuen tindre.

Jo crec que una societat com la nostra, el País Valencià, no es pot permetre ni este número d’interrupcions.
.
.
d’embarassos no desitjats, ni este número de malalties de transmissió sexual.

I jo crec que avui, la responsabilitat de tots els grups parlamentaris haurà de ser votar favorablement aquesta proposta, perquè és una qüestió de responsabilitat amb la societat i responsabilitat sobretot amb les dones
joves.

Res més.

El senyor president:

Gràcies, senyora Albiol.

Per part del Grup Popular, té la paraula la senyora Esther Franco.

La senyora Franco Aliaga:

Sí, gracias, señor presidente.

Señorías, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, vaya por delante que no vamos a
aceptar su proposición no de ley.
Y no la vamos a aceptar porque hacerlo sería algo así como reconocer que acabamos de descubrir el concepto de salud reproductiva, la
resolución del Parlamento Europeo, la normativa de la Organización Mundial de la Salud, y realmente creo que usted lo que pretende es decir «como ustedes no se han enterado de todas estas cosas, tienen que cambiar sus
actividades dentro de la
conselleria».

Mire, el plan de salud de la Comunidad Valenciana contempla, en uno de sus
apartados, –como usted muy bien ha dicho– la salud sexual y reproductiva; un apartado que tiene como objetivo la promoción de la salud y además prioriza el trabajar con el grupo de adolescentes y jóvenes para que adquieran prácticas sexuales más seguras.

También pretende potenciar y desarrollar actividades estructuradas y coordinadas de
promoción de la salud sexual en el ámbito educativo.
Estamos de acuerdo en que el ámbito educativo es el más importante.
Por ello, la conselleria actualmente cuenta con un programa, que es el programa PIES, programa de
intervención en educación sexual para la promoción de la salud sexual y reproductiva, la prevención de infecciones de transmisión sexual, sida, embarazos no deseados; programa que se está contemplando, se está implantando actualmente en todos los centros de ESO y cuya cobertura está previsto que alcance toda su totalidad en breve tiempo.
En este programa, se
cuenta con la participación de sexólogos de centros de salud sexual y reproductiva y personal de los centros de
atención primaria y, en algunos casos, con personas de ONG implicadas en la lucha
contra el sida y subvencionados por la Conselleria de Sanidad.

En consonancia con estos objetivos marcados por el plan de salud de la Comunidad
Valenciana en materia de salud sexual y reproductiva, la Conselleria de Sanidad
está llevando a cabo medidas de adecuación de recursos, tanto materiales como humanos, tal como usted solicita en su
proposición no de ley, y dentro de la red de unidades de salud sexual y reproductiva, con
el fin de dar cumplimiento a las previsiones del citado plan.

Por otro lado, la Conselleria de Sanidad, en colaboración con la Conselleria de Bienestar Social, aborda la capacitación de los educadores de los centros de acogida de menores para la realización de intervenciones en menores tutelados, con la participación de equipos formados por un sexólogo y un médico del centro de información y prevención del sida.
Seguimos haciendo formación.

La prevención de embarazos no deseados se enmarca dentro de las actividades sobre salud
sexual y reproductiva que se impulsan desde la Conselleria de Sanidad y de
acuerdo con las recomendaciones que nos marca la Organización Mundial de la Salud, dentro de la salud sexual y reproductiva.
Y dentro de
ella, la prevención de los embarazos no deseados se fundamenta en tres tipos de actividades,
actividades que, por supuesto, estamos llevando a cabo, como son la información sobre los métodos de prevención, recursos disponibles; la educación para la salud, que permite mejorar los conocimientos, hábitos y actitudes en la población respecto a la salud sexual y reproductiva; y prestación de servicios relacionados con la salud sexual y reproductiva, como son
anticoncepción, prevención, diagnóstico y tratamiento de las infecciones de transmisión sexual, prevención de embarazos no deseados y atención de los problemas relacionados con la sexualidad.

En la Comunidad Valenciana, en esta comunidad, la realización de las actividades relacionadas con la salud sexual y reproductiva se vienen
realizando por los equipos de atención primaria, fundamentalmente por parte de las matronas, que juegan un papel básico como puerta de acceso al sistema sanitario y que tienen, en este nivel –hay un nivel asistencial–, como funciones la indicación del control de todos los métodos anticonceptivos, el diagnóstico y el asesoramiento.

Los centros de salud sexual y reproductiva también cumplen una misión de unidades de apoyo a la atención primaria, dependientes de la misma estructura de la gestión de los equipos de atención primaria, que son la estructura especializada de atención en materia de salud sexual y reproductiva.
Cabe destacar que estos centros
tuvieron su origen municipal, en la Diputación de Valencia y en la propia conselleria, y que tras un proceso largo de negociación, se ha producido ya la integración de todos estos centros; centros que se puede acceder directamente y que tienen
unas funciones similares a los equipos de atención primaria, si bien desde un punto de vista mucho más especializado.

También desde los centros de salud pública, los técnicos de programas de salud potencian la realización de las actividades de promoción de la salud, básicamente en educación para la salud sexual, dirigida a los grupos diana, como hemos dicho
anteriormente, que son los adolescentes y los jóvenes.

También desde los servicios asistenciales de especializada, se realiza todo el apoyo
correspondiente a los servicios asistenciales.

Ha hablado usted también del servicio del plan del sida que, lógicamente, lo que hace también es que desde él se impulse y se evalúen las actividades de salud sexual y reproductiva, editando materiales de apoyo,
dando información y educación a través de carteles, trípticos, manuales, vídeos y realizando compras centralizadas de materiales para los distintos
centros, que se reparten: los DIU, preservativos, etcétera, etcétera.

Desde la Dirección General de la Salud Pública, también se está impulsando –y ustedes lo deben conocer– un programa de educación sexual dirigido especialmente a los escolares de tercero de ESO y que además –como les decía antes– se va a implantar en prácticamente todos los colegios.
Pensamos que es algo muy importante, porque desde
la educación podremos hacer frente a este problema que tanto les preocupa a sus señorías y, por supuesto, nos preocupa a todos.

Le diré también que la Conselleria de Sanidad mantiene contactos con el Ministerio de Educación estando en el comité institucional de salud sexual, y que entre sus objetivos está el de la atención a la política sexual y reproductiva, así como lo está haciendo nuestra conselleria.
(Remors)

Yo tengo que decirle que es cierto que a lo mejor se ha detectado que las
mujeres no van mayoritariamente o ha disminuido el número de mujeres que van a los centros.
Pero eso habrá que estudiar el porqué.
Porque, lógicamente, las facilidades que tienen para llegar a ellos cada vez son mayores.
Luego, tendremos que respetar el derecho de la mujer a decidir libremente lo
que quiere hacer.
(Remors) Por eso, nosotros compartimos con ustedes que la educación es básica, porque si empezamos desde los alumnos –como hemos dicho– de ESO vamos a conseguir que, lógicamente, no lleguen a los quince o dieciocho años a tener que abortar, porque previamente sabrán y tendrán conocimiento de todos los mecanismos que pueden utilizar para no llegar a eso,
a esos niveles.

Usted hablaba de que habían aumentado mucho los abortos.
Bueno, pues sí que es cierto que aumentan, pero también hay algo que es importante tener en cuenta, que los ítems que yo tengo también me dicen que nuestra comunidad tenemos un 13,7%, que es muy importante, pero
es una cifra más baja que en el resto de España; desgraciadamente, no mucho más, pero sí a nivel nacional hay un índice de un 13,79%.
Luego, en algo hemos progresado.

El hecho de que usted quiera que se haga un plan específico me gustaría saber el porqué.
Porque si todas la medidas que se solicitan en su proposición no de ley, le he dicho y le he ido demostrando que se están haciendo, no entiendo a qué obedece.
Explíquemelo, por favor, por qué sería necesario el hacer que salga de ese plan de salud un plan amplio que tiene
unos objetivos muy claros, que además trabaja específicamente en lo que es la salud sexual y reproductiva, que es lo que nos ocupa.
Y me gustaría que me lo explicase, porque realmente nosotros consideramos que este tema está contemplado dentro del plan muy específicamente y se trabaja bien por parte de los profesionales, que, por supuesto,
el hecho de que haya habido un segundo plan implica que hemos ampliado y que
hemos mejorado y que es lo que vamos a seguir haciendo cuando finalice este
segundo plan que ahora está en funcionamiento.

Así pues, entienda, señoría, que su proposición está totalmente contemplada dentro de este plan que ya desarrolla la conselleria.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, doña Esther Franco.

Para el turno de réplica, doña Consuelo Catalá.

La senyora Catalá Pérez:

Muchas gracias.

Bueno, yo, realmente, me… En fin, pues esto es.
.
.
la esto del no.
.
.
 Pues, ¡ya está!
, es el mes del no, como es el mes…, no sé, de las ofertas, ¿no?

O sea, vamos a ver, el «porque yo quiera» es una cuestión personal, es una cuestión de evaluar y, además, he contado para eso con sus propias evaluaciones, y al tiempo, porque los
datos son inamovibles.
Entonces, cuando se haga la evaluación al 2009 del plan de salud, ustedes tendrán los mismos datos que he dado yo aquí, porque son los datos oficiales que hay ahí.

Entonces, para empezar, la media del estado, hasta dieciocho años, es un 13%, y la de esta comunidad, es un 14,10%.
O sea, que no es verdad que
nuestra comunidad tenga menos abortos hasta dieciocho años que el estado.
Pero es que no me preocupa eso, porque, entonces, no sé, esto, ¿qué quiere decir?
Porque es que los datos estatales son la suma de las comunidades
autónomas.
Entonces, no sé si aquello de que estamos en el país de no sé qué virtual, y entonces usted me quiere decir que como España la gobierna Zapatero, España tiene más índice, cuando eso es la suma de las comunidades autónomas.
Entonces, me parece, no sé…, o sea, pueril.
¡Vamos!
, es que… por no decir otra cosa.
¡Me parece pueril!

Entonces, creo que hemos hablado de que…, no sé, me parece fenomenal todo lo que están ustedes haciendo.
¡No lo dudaba!
Mire si no lo dudaba, que he cogido sus propios planes de salud
para hacer esta intervención, y no me he ido ni a Wikipedia, ni a… O sea, sus propios planes de salud.
(So per interferència d’un mòbil)

Conclusión: ustedes cuando evalúan los objetivos que han puesto para evaluar, que ni siquiera los he puesto yo,
los han puesto ustedes, ven en esa evaluación que no los han cumplido.
¡Claro, que, por supuesto, hay que analizar por qué las señoras no van a los centros de planning y cada vez van menos!
¡Claro que hay que analizar!
Pero es que eso se analiza también en un plan estratégico y con mayor capacidad de análisis.
¿Por qué?
Porque se hace un plan específico por un problema específico, que en vez de ir para adelante va para atrás.

Y, ¿por qué quiero?
¡Pues mire usted, pues por lo mismo que ustedes quieren el segundo plan del
sida!
, que es un plan estratégico de sida y es compatible con el plan de salud de la Comunidad Valenciana, o
como ustedes tienen el plan de diabetes de la Comunidad Valenciana, y también está metido dentro del plan de salud, o como ustedes tienen el plan autonómico valenciano sobre drogodependientes y otros trastornos adictivos.
¡Oiga!
¡Por lo mismo!
Porque no es incompatible, porque son compatibles.

Y, ¿cuál es la diferencia entre esos planes y el que no lo haya?
La voluntad, la
capacidad y el análisis de que es problema grave, que es un problema que hay que plantearse específicamente, y no dentro de una cosa que llaman «hábitos saludables», ¿que saben con qué está?
(So per interferència d’un mòbil) Está con el ejercicio físico.
(So d’un telèfon mòbil) ¡Está con el ejercicio físico!
Salud sexual y reproductiva.
¡Oiga!
, que yo estoy por el ejercicio físico.
Pero no me diga usted a mí que ejercicio físico tiene el mismo nivel de gravedad y de importancia en salud que salud sexual
y reproductiva.

Pero, ¡es que fíjese!
, incluso yo digo, es posible que los que han hecho el plan de salud lo
hubieran considerado la primera vez.
Es la verdad que lo hubieran…,  la segunda.
Si es que hasta les doy el beneficio de la duda.
Pero, ¡oiga!
, es que los datos cantan.
Entonces, yo lo que les estoy planteando en esta
proposición es, en vista de lo visto, que es que los años en que han durado los dos planes vamos «p’atrás» y no «p’alante», proponemos que salga un plan estratégico de salud sexual y reproductiva, como existe el segundo plan de modernización en la
(inintel·ligible) … administración pública, o como existe el plan de humanización de la atención sanitaria o el plan de seguridad alimentaria de la Comunidad Valenciana.

Usted, ¿cree que yo le estoy intentando, a usted, decir que no saben lo que es la salud
sexual y reproductiva?
En absoluto.
Es que lo saben, y por eso ustedes lo
metieron dentro de un plan de salud.
Luego, dígame usted que «no» y punto.
Pero no me diga que «es que tenemos menos índices que la media de estado», porque, primero, que no es verdad y, segundo, que es que no me sirve para
nada.
Porque yo creo que sigue siendo muy alto, y usted también.
Con lo cual, si estamos de acuerdo en eso, vayamos a que estamos de acuerdo y
no hagamos comparaciones absurdas que no sirven para nada.

Entonces, la propuesta que les he hecho de que incluso lo planteemos para el próximo plan de salud me parece de lo más razonable, de lo más razonable.
Y, además, arrieritos somos y en el camino nos encontraremos.
Veremos si cuando usted
hace el tercer plan de salud con las cifras en la mano, que solamente van a
tener ustedes que meter las del 2009, porque las provisionales del 2008 ya están en el Ministerio de Sanidad, ustedes no lleguen a la misma conclusión.
Con lo cual sería, en fin, un ejercicio saludable, de salud, el que pudiésemos aprobar esta proposición no de ley, porque, entre otras cosas, simplemente hacemos una propuesta para
cuando se evalúe un segundo plan y se haga el tercero.

En fin, lamento profundamente que no se sea capaz de razonar en esas
coordenadas tan de… ¡Vamos!
, visto esto, visto lo visto y visto que han pasado dos planes de salud,
podíamos pensar que tenemos el mismo derecho a tener un plan específico como lo tiene el sida, como lo tiene la diabetes, que además está dentro de ese plan general, pero, en cambio, dadas las circunstancias tiene un
plan específico que hace que se afine más ese trabajo.
Porque el problema no es que se trabaje mucho, que estoy
convencida, el problema es que sea eficiente y eficaz,
(remors) y por las cifras parece que tendremos dificultades.

Por lo tanto, nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Catalá.

Para réplica, doña Esther Franco.

La senyora Franco Aliaga:

Gracias, señor presidente.

Señora Catalá, yo no quería nombrar al señor Rodríguez Zapatero, pero, ¿quiere decirme que todas las leyes que están fracasando se tienen que quitar y hacer otras?
Dígamelo.
O sea, usted tiene un empecinamiento, y yo lo respeto.
Y usted tiene que
respetar toda la información que yo le estoy dando.
O sea, usted quiere que se haga un plan específico.
Muy bien.
Pues, a lo mejor, (veus) no, no, no toca.

Y tengo que decirle que lo que está haciendo la conselleria se supone que es lo adecuado.
Entiéndalo o no lo entienda, pero el hecho de que estén aumentando el número de embarazos, no significa que las cosas se estén haciendo mal.
Habrá que estudiar el porqué está sucediendo.
Porque el hecho de que haya más violencia contra las mujeres que ha habido nunca, ¿es porque la ley está mal hecha?
¿Es porque…?
 Habrá que pensar en qué se tiene que hacer.
O sea, seamos un poco sensatos.

Usted misma ha reconocido que lo que se está haciendo es bueno, es lo adecuado, se adapta a toda la normativa que tenemos.
(Veus) Lo que hay que hacer es lo que yo le estoy diciendo, incidir en la educación.
¿Por qué?
Porque, seguramente, si desde jóvenes, desde el colegio, les enseñamos a tener unos hábitos saludables, igual que se los enseñamos en comer y en deporte, que usted no le da importancia, se lo enseñamos con relación a lo que es la actividad sexual y la vida reproductiva, posiblemente lo que
vamos a conseguir es que estos jóvenes lleguen lo suficientemente formados para que no tengan que recurrir a técnicas lesivas.
Porque nos guste o no, todas tenemos que reconocer que el aborto
no es el mejor método para hacer frente a cualquier problema de la mujer.
Vamos a incidir en esas
medidas, que pongamos a su alcance todos los medios.
Que lo estamos haciendo.
Que vamos a mejorar, porque por eso los planes tienen un principio y un final.
Porque cuando se inicie el próximo, se verá si hay que sacarlo de ahí o no.
Y usted me ha dado a entender que sí, que se va a sacar.
Debe tener más información que tengo yo.
Pero bueno, eso es muy normal en ustedes, que tienen mucha más información que tenemos los demás grupos y las demás personas.

Yo le vuelvo a decir, señoría, usted misma ha reconocido que las cosas se están haciendo bien.
Lo único, lo único que plantea es que se saque de este plan de salud de la Comunidad
Valenciana para que sea un plan específico.
Pero, ¡oiga!
, es que los profesionales que trabajan, ¿no son lo suficientemente buenos?
¡Claro que lo son!
Es que si se le da participación a la universidad, ¿no son buenos?
O, ¿van a trabajar más porque esté dentro de un plan general que si está en un plan específico?
No, van a trabajar igualmente.
Por tanto, yo creo que más bien es un empecinamiento que tienen ustedes en querer cambiar las cosas
porque sí.

Yo, señoría, le vuelvo a decir que lo normal sería que usted retirase esa proposición no de ley, porque ha quedado demostrado que todo lo que pide lo estamos
haciendo y, además, lo estamos haciendo bien.
Así pues, nuestro voto será en contra.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Franco.

Vamos a pasar a votación.
¿Votos a favor?
6.
(Veus) ¿Votos en contra?
(Veus) 8.
Queda rechazada.

Proposició no de llei sobre l’hospital de Vinaròs i la seua àrea de salut, presentada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 29.
632, BOC número 128)

El senyor president:

Pasamos al punto número 5: «Proposició no de llei sobre l’hospital de Vinaròs i la seua àrea de salut, presentada pel Grup Parlamentari Socialista.
»

Té la paraula el senyor Ignacio Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados, la política que ustedes han estado llevando a cabo durante estos años nos ha llevado a problemas estructurales y funcionales importantes.
Además, no se ve en estos momentos que tengan intención de solucionarla, pues les falla la premisa básica, como estamos viendo a lo largo de esta mañana, y es reconocer que hay problemas.
Y puesto que no lo reconocen,
evidentemente, no ponen los medios.

Miren, voy a incidir en un tema que yo creo que en todas mis intervenciones,
dados los momentos que estamos viviendo, voy a hacer.
(Veus) Y es decirles que estamos en una situación de crisis, más acentuada en la Comunidad Valenciana como consecuencia de sus propias características, la situación es más aguda, tiene características propias y ustedes han mirado para otra parte, intentando, como siempre,
derivar responsabilidades.

Pues bien, como digo, en situaciones como la actual, se va a producir un
incremento de la demanda de los servicios públicos, y, por lo tanto, en sanidad.
Y ustedes no han preparado el sistema para
asumirlos.
Lo voy a repetir cada vez, porque es un tema que me preocupa, al que
le dije al conseller, ya en una pregunta, que estábamos dispuestos a colaborar con ustedes.
Pero que para poder colaborar hacen
falta dos premisas: una, que ustedes quieran que se colabore y, dos, que digan
la verdad con respecto a la situación económica de la comunidad y de la Conselleria de Sanidad.

Podríamos hablar de los problemas sanitarios de muchos departamentos de salud, pues
los problemas son comunes.
Pero en esta proposición vamos a hablar del departamento de salud 1.
Estamos de acuerdo en que la puerta de entrada al sistema sanitario es la atención primaria, de la que podríamos hablar y de la que hemos hablado últimamente.
Los problemas en la atención primaria, tenemos problemas de infraestructuras, déficit de centro de salud, bien lo saben en este departamento, donde en estos
momentos todavía hay tres centros de salud: el de Vinaroz, el de Peñíscola y el de Benicarló, presupuestados desde el 2005 y desde el 2006, el de Vinaroz y el de Peñíscola ni una piedra; y, el de Benicarló, se acaba de empezar a excavar no hace mucho tiempo.

A la vez hay –y después, si quieren, hablaremos  de por qué en algunos de ellos–, a la vez hay puntos de urgencias extrahospitalarios deficitarios, encima los
quitan, acaban de quitar ustedes las urgencias en Cinctorres, con los problemas
que ello conllevará, y en alguna otra población, el déficit de médicos de familia en atención primaria y no les quiero contar nada, los problemas en pediatría, de los que también comentamos el otro día.
Pero, hoy, voy a basarme, fundamentalmente, en la asistencia especializada.

Los problemas de este departamento son serios, habiendo llevado en ocasiones a
situaciones límite.
Estoy hablando de una población de cerca de 100.
000 habitantes estables y un único hospital en estos momentos de 125 camas.
Es verdad, con una ampliación en marcha que se está realizando y que llevará al hospital alrededor de las 160 camas.
En cualquier caso, vamos a pasar de un
ratio de 1,3 camas por 1.
000 habitantes a un ratio de 1,6 camas por 1.
000
habitantes.

Como he repetido en muchas ocasiones, a nivel estatal el ratio existente es de
tres camas por 1.
000 habitantes.
Y cuando hablo de ratios hablo de camas públicas para que no haya errores, cuando se habla de 3,7 o de 2,7 se están hablando de públicas más camas no públicas.
Yo hablo, exclusivamente, de camas públicas, y, además, es sencillo; si en la Comunidad valenciana hay cinco millones de habitantes,
en cifras redondas, y hay menos de 10.
000 camas, pues es evidente que no
llegamos al ratio de dos.
Y eso son los datos reales y oficiales, por otra
parte.

Es evidente el déficit de camas en este departamento.
Y no les quiero contar nada la situación, por ejemplo, en verano, en períodos estivales o los fines de semana en poblaciones como Peñíscola, Benicarló –y el señor Mundo lo sabe– y en Vinaroz hay un incremento… –lo digo porque me imagino que será él por el tema geográfico y con conocimiento de causa, pues, seguro que mantendremos un diálogo agradable, como lo hemos mantenido en muchas ocasiones, el señor Mundo y yo–, pues, hay un incremento importante de población, no solamente en la costa, sino también en el interior, siendo una comarca turísticamente muy importante y en la que, desde luego, no se corresponden las
infraestructuras sanitarias.

Pero, si el déficit de camas hospitalarias es claro y provoca una serie de problemas, tales
como saturación del hospital, saturación de las urgencias hospitalarias, largos tiempos de espera para ser atendido,
listas de espera descontroladas y, en algunas especialidades, tiempos enormes,
tiempos enormes en traumatología, en digestivo, en radiología, en psiquiatría, en urgencias, porque todos los problemas serios es el déficit de personal, un déficit global pero que llega en algunas especialidades a los límites.

Mire, en urgencias, hasta no hace mucho, el problema era tremendo, con unas
esperas tremendas.
Ahora, han aumentado algo los profesionales, pero todavía sigue faltando alrededor de un 30% de profesionales en las urgencias.
Algo
parecido ocurre en radiología.

En digestivo, de las dos plazas que había de digestivo, no estaban ninguno de los dos especialistas, con lo cual se
llega a una lista superior, en digestivo, en esa comarca, en más de mil personas, donde no se podían hacer las endoscopias y donde han tenido que ir especialistas de Castellón y de Valencia, últimamente, para subsanar el tema.

En psiquiatría, problemas serios.
Y especialidades  como cardiología, neurología, reumatología, oftalmología y cirugía, igualmente problemas importantes.

Este déficit de profesionales, además, viene causado por múltiples motivos.
En este hospital y en este departamento hay una fuerte presión, hay una falta de motivación para los profesionales, hay una falta de incentivación, y no se buscan soluciones, como la mayor estabilidad e incentivos para acudir
al departamento y, por lo tanto, faltan médicos, y los que hay, en ocasiones, en cuanto pueden, se van a otras comunidades
cercanas donde tienen contratos más atractivos, más estables, mejores salarios y menos presión asistencial.

Todo esto no es nuevo, señoras y señores del Partido Popular, viene denunciándose desde hace tiempo.
Esto no es ninguna sorpresa.
Lo que ocurre es que la conselleria no lo ha reconocido ni lo ha abordado, ha hecho oídos sordos y ha esperado a ver si escampaba.
Y estos temas no suelen escampar.

Pero, la situación cada vez ha ido a peor, generando protestas, tanto de profesionales como de
los usuarios.
Y como dice algún profesional –no lo dice el portavoz del Partido Socialista, que también lo dice, pero esto, algún profesional, representante de algún sindicato lo ha dicho y hasta está colgado en la red–, pues, dice: «De esto se está avisando.
Se han vivido situaciones límites, dramáticas.
En algunos momentos es un caos.
Y esto puede empeorar.
Solo funciona
gracias al trabajo de los profesionales».
Insisto, no lo digo yo, lo dicen representantes de los profesionales.

Esta situación ha sido denunciada tanto por los propios profesionales como por las
asociaciones de vecinos y, evidentemente, por el Partido Socialista, donde
denunciamos falta de profesionales, falta de medios en primaria, falta de
estructuras adecuadas, falta de planificación sanitaria, oscurantismo de las enormes listas de espera y falta de participación.
Eso sí, ya por fin, el día 12 de febrero se ha reunido el consejo de salud del departamento, que hacía años, no meses, años, que no se reunía.

Ante toda esta serie de problemas, que no está abordando la conselleria, nuestra propuesta va en la línea, en primer lugar, de realizar con urgencia un estudio de las necesidades
sanitarias del departamento, tanto en infraestructuras: centros de salud,
puntos de urgencias, transporte urgente, camas hospitalarias, como de
profesionales.
Y sería conveniente que pusieran en marcha los mecanismos de participación de una forma efectiva y contar con los profesionales, cuenten con ellos, ellos
que tantas veces se han ofrecido y que no se les ha tenido en  cuenta.

Asimismo, hay que incrementar el número de camas –lo he comentado–.
Para 100.
000 habitantes, con 125 camas, es imposible dar una atención racional; las 160 camas tampoco van a ser suficientes y se deberían incrementar hasta llegar a un mínimo de 250, que ¡fíjese!
, que no estoy llegando al tres por mil que tiene la media del estado español, pero yo entiendo que hay que ser posibilista, pero  con menos de 250 camas de agudos en ese departamento no se puede dar una atención racional.
Y así nos acercaremos y tendríamos una disponibilidad razonable.

Pero, es evidente que de poco sirve, de poco sirve un incremento de las camas y
de los servicios si no hay una correspondencia en el incremento de los
profesionales.
Para ello, tendrán que realizar un estudio de necesidades de las diversas especialidades –que ya he comentado–, tendrán que priorizar y buscar formas para que los profesionales se puedan quedar, hay
que incentivar, hay que dar estabilidad, hay que dar mejores condiciones
laborales.
Si no lo hacen, les puedo asegurar que los profesionales no pueden más y que están llegando a su límite.

Finalmente, y, una vez más, recordar que las promesas están para cumplirlas y que llevan varios años, tanto el presidente Camps como el conseller de Sanidad, diciendo –y aquí en esta misma sala lo dijo en el año 2007, una vez más, el conseller de Sanidad–: «Y realizaremos el hospital –entre otros– de Peñíscola».
Bueno, ni un euro presupuestado, ni una piedra, ni se sabe cómo, ni dónde, ni cómo va a ser, ni cuántas camas va a tener, no se sabe nada de nada.
Eso sí, cuando se le pone el micrófono al señor Camps o al señor Cervera repiten una y otra vez: «Y haremos el hospital sociosanitario de Peñíscola».
Bueno, pues, digan cuándo, dónde y cómo lo van a hacer.

Tengan en cuenta que en Castellón solamente hay otro hospital, no de las mismas características, pero de crónicos, que es el hospital La Magdalena, con una diversificación diferente.
Ese hospital sociosanitario y en ese departamento es necesario.
Nos
parece una buena idea, pero cúmplanlo.

En definitiva, esperamos que aprueben esta proposición, que lo que intenta es mejorar las condiciones de la asistencia especializada
en el departamento de salud 1.

Espero, desearía, pero me la impresión de que va a ser que no, de que no me contesten ustedes con que lo están haciendo, porque no es cierto.
Si dicen que lo están haciendo, no es verdad.
Después, que lo piensan hacer.
Pues, mire, eso es un futurible, decir que lo piensan
hacer.
Desde el año 2005 le digo que vienen presupuestando todos los años los centros de salud.
Y ahí están, ni una piedra.
Además, con explicaciones que, si quieren, después, les digo, tan peregrinas, como en el caso de Vinaroz, donde el ayuntamiento
pone un terreno a disposición, la
conselleria le dice que es que el terreno es mucho y que necesitan menos terreno.
Entonces,
el ayuntamiento le contesta: «Bueno, pues en la parte de terreno que sobra haremos en el ayuntamiento un
aparcamiento para la gente que pueda ir», y, entonces, la conselleria le dice: «No, no.
No queremos el terreno del aparcamiento porque como en otros centros de
salud, cuando los hacemos, no tenemos aparcamiento, sería una discriminación.
»

¡Oiga, usted!
Pero, ¡si eso lo va a hacer el ayuntamiento!
¡Si el ayuntamiento lo que quiere es dar un servicio público a los ciudadanos!
¡Si no les va a costar a ustedes un euro!
Es que es algo tan no entendible que
solamente hay una explicación: que ustedes financieramente tienen muchos apuros y por eso tienen centros
terminados que no inauguran y por eso tienen centros presupuestados que no
realizan y por eso tienen tantas cosas.

En fin, si ponen medidas el tema terminará explotando y no les tendrá que sorprender, pues están claramente avisados.
Y hasta ahora, lo único que han hecho es oídos sordos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Doña Marina Albiol.

La senyora Albiol Guzmán:

Gràcies.

Bé, des d’Esquerra Unida ja fa molt de temps que reclamem constantment que s’augmente el nombre de llits hospitalaris al País Valencià.
De fet, hem presentat alguna proposició no de llei ja en aquesta comissió que s’ha debatut, i sempre hem anant en la mateixa línia: demanar que s’augmente el nombre de llits.

Segons el catàleg nacional d’hospitals, del Ministeri de Sanitat, el País Valencià està molt per sota de la mitjana estatal quant a nombre de llits hospitalaris per
mil habitants.
Aquest catàleg situa la mitjana estatal en 3,5 llits per cada mil habitants, però, al País Valencià, en canvi, diu que hi ha a la província de Castelló 2,53 per mil habitants; a València 2,63; i, a Alacant, 2,58.
Este és l’estudi del ministeri.
Després, estan les dades de la Federació d’Associacions en Defensa de la Sanitat Pública que ens indiquen que als nostres hospitals hi ha 2,7 llits per cada mil
habitants enfront dels 3,8 de l’estat espanyol.
Abans, ja ha dit el senyor Subías que ací s’està parlant de llits als hospitals públics i als hospitals privats.
Per tant, sempre estarem parlant que la ràtio és més baixa.

Però, la conclusió sempre és la mateixa: que el País Valencià està per sota de la mitjana estatal.
Si fem els càlculs de les xifres del País Valencià, en els llits públics, doncs… El conseller va dir l’altre dia, en el ple d’aquesta cambra, que al País Valencià hi ha 9.
100 llits en tots els hospitals públics i també va dir que som 4.
874.
811 habitants.
Esta xifra la saben vostés millor, sembla.

Si agafem estos dos xifres, la ràtio al País Valencià en realitat és d‘1,8 llits hospitalaris per mil habitants.
Clar, si tenim en compte que el nombre
del llits per mil habitants és un dels paràmetres per a mesurar la qualitat de l’assistència sanitària, ens podem fer una idea de quin tipus de servei s’està oferint a la ciutadania al País Valencià.
No en va, durant diversos anys portem ocupant l’últim lloc en el rànquing quant a qualitat de sanitat.

Bé, tornant al tema de la ràtio de llits hospitalaris.
És la més baixa de tot l’estat, però el pitjor és que les promeses del Partit Popular no fan més que empitjorar la situació perquè, a pesar de les xifres que ens prometen d’hospitals que van a construir-se, inclús encara que es complira tot això la ràtio continuaria sent més baixa.

Evidentment, per augmentar el nombre del llits només hi ha dos solucions: una és construir nous hospitals, i, l’altra, és ampliar els existents.
Però, per a açò fa falta previsió, fa falta inversió i fa falta voluntat.

Jo crec que un bon exemple que res d’açò hi ha a la conselleria de Sanitat és la província de Castelló.
Castelló, dins del País Valencià, és la província que compta amb menys llits per cada mil habitants.
I el pitjor és que les promeses del PP, a pesar que es construira tot, continuaríem estant per sota de la mitjana del País Valencià, pel que dia abans, perquè el País Valencià és la comunitat de tot l’estat espanyol que menys invertix en sanitat pública i perquè tampoc hi ha eixa planificació, eixa voluntat que són necessàries.

Però, bé, continuem parlant de Castelló, la província que està pitjor de les tres, entre altres coses perquè –com ja s’ha dit ací–, per exemple, l’hospital de Peñíscola s’ha anunciat tots els anys, però no s’ha posat encara ni la primera pedra i em sembla que no deuen estar fets ni els
projectes ni absolutament res, a pesar que sí que s’ha anunciat per part de la conselleria, imagine que com a mesura de propaganda
algun dia que aniria allí el conseller a visitar la comarca.
O per què estem així a Castelló?
Doncs, també perquè l’hospital de la Vall d’Uixó es ve retardant de manera incomprensible any rere any, ¿no?
, cada volta amb unes excuses noves.
I sembla que dins de les comarques de
Castelló, de les comarques del nord, la que pitjor està amb diferència és la del Baix Maestrat, bé, la que correspon al departament 1 de salut.
El senyor Subías ha dit molt bé les xifres: 1,3 llits per cada mil habitants, i si es complixen les promeses
del Partit Popular, amb l’ampliació de l’hospital, doncs, estarem en 1,6 per cada mil habitants.
És a dir, continuarem.
.
.
, el departament 1 estarà per baix, no de la mitjana estatal, sinó de la mitjana del País Valencià i per baix de la mitjana de la província de Castelló.

Per tant, jo crec que, vaja, és una proposició no de llei completament necessària que des d’Esquerra Unida recolzarem, evidentment, perquè pensem que augmentar el nombre de llits en aquest departament de salut és completament necessari en estos moments, perquè seria l’única manera que tenim de solucionar la saturació de l’hospital, les llistes d’espera, etcètera, etcètera.

Jo crec que amb les xifres damunt la taula, no té ningun trellat que algú puga oposar-se a aquesta proposició no de llei, perquè oposar-se a aquesta proposició no de llei significa que s’està apostant per mantenir el departament 1 de salut molt per baix de totes les
altres comarques i departaments.
Vaja, jo crec que.
.
.
, supose que des del
Partit Popular no tenen res especialment en contra d’aquestes comarques.
Vaja, jo supose que no tenen ningun argument perquè aquesta comarca tinga d’estar tan mal dotada quant a llits hospitalaris, així que supose que, si no tenen res en contra d’aquestes comarques i dels ciutadans i ciutadanes que viuen en el departament 1
de salut, apostaran perquè tinguen almenys per a poder arribar al que és la mitjana del País Valencià.

Res més.

El senyor president:

Gracias, señora Albiol.

Tiene la palabra don Jaime Mundo.

El senyor Mundo Alberto:

Gràcies, senyor president.

Bé, com el senyor Subías se pensava, doncs, intervindré jo en este tema, perquè, d’alguna forma, conec in situ el que és l’àrea de salut 01, no en va, doncs, a més, he format part del que ha segut el consell de salut de l’àrea.

Una àrea de salut que, per les intervencions que m’han precedit, s’han basat bàsicament en el que són ràtios de llits per habitant, i parlaven.
.
.
, també el senyor Subías, ha parlat dels serveis públics en sanitat, doncs, sanitat com a servei públic.
Nosaltres estem en una comarca que tota la sanitat és pública, no tenim cap hospital privat, tota se regix pel públic i, per tant, estem en una zona a on tots els mitjans que s’utilitzen per la sanitat són públics, i jo vaig a centrar-me només en l’àrea de salut 01, com era la seua proposició no de llei.

Naix este hospital després d’uns petits hospitals que n’hi havia per la zona, privats i concertats de poca quantia, en les zones
aquelles nostres, Vinaròs, Benicarló.
.
.
, naix este hospital amb un govern socialista, va ser el que va inaugurar l’hospital i el va promoure, un hospital de 125 llits, quan llavors teníem una població d’uns setanta-cinc mil habitants.
.
.
Si n’hi havien 75.
000 habitants, n’hi havien 125 llits, aproximadament és 1,5 llits per habitants en aquell moment.
M’imagino que quan se fa un programa funcional o s’estudia un hospital, se calcula també no a curt termini, sinó al termini posterior.
Per tant, les quanties de llits per habitant ja vénen des d’un principi, inicialment, en una mateixa línia de les que en este moment estem parlant.

Però vosté, en la seua proposta, la primera cosa que demana és realitzar un estudi urgent de les necessitats assistencials d’assistència especialitzada en el departament de salut 01.
M’imagino que l’assistència especialitzada en tots els conceptes, hospitalària i del que són centres de salut en la zona aquella d’allí, en assistència d’especialistes en centres de salut, perquè una de les propostes del president i que en este moment s’està portant a terme és, en les poblacions de més de vint mil habitants, tindre especialistes en els mateixos centres de salut,
com és el cas del nou centre de salut que se construïx en Benicarló, que entra ja com a centre de salut integrat, igualment que el centre de salut
2 que s’instal·larà en Vinaròs, perquè Vinaròs sí que compta amb especialistes, el que passa és que estan al mateix hospital, a on estan ubicats les especialitats de tota l’àrea de salut.

Dic que els programa funcional.
.
.
En un moment, vostés demanen ara una execució d’un estudi.
.
.
, jo crec que les necessitats assistencials de cada un d’estos departaments de salut, de tots, i en concret d’este que estem parlant, s’analitza i valora de forma continuada, o siga, té una anàlisi continuada, i en un moment determinat n’hi ha unes alarmes que marquen les necessitats a curt i a llarg termini de noves
iniciatives, i ahí naix, és clar, l’ampliació de l’hospital, però no tan sols són els 38 llits que n’hi ha previsibles que se fiquen en eixa nova ampliació que en este moment està finalitzada, a falta només de la seua posta a punt, o siga, està pràcticament acabada.
Jo crec que en el transcurs d’enguany i, indubtablement, se ficarà en marxa.
Pense jo que estem en eixes dates.

Ahí n’hi han dos coses molt importants, que és un increment del que són urgències, passen les urgències a la nova ampliació, i l’increment de quiròfans, que és un, també, dels problemes que plantejava l’hospital en este moment.
O siga, són dos increments importants, com són els quiròfans i com són les urgències, dos dels aspectes que vosté ha mencionat en la seua intervenció quant a problemes que en els moments puntuals hem tingut en les urgències i quant a quiròfans.

Però li tinc de dir una altra cosa: diferixo de vosté quan m’està parlant que els increments poblacionals puguen afectar el que és la marxa normal de l’hospital per uns increments en uns moments puntuals com és l’estiu.
Que, a l’estiu, l’hospital de Vinaròs, fins fa uns pocs anys, no molts, durant l’estiu se tancava una planta de l’hospital.
.
.
Se tancava una planta de l’hospital perquè les estadístiques i perquè les demandes feien possible que els torns de vacances los feien en un terç o un quart de l’hospital i era més normal tancar la planta, perquè no n’hi havia demanda suficient, perquè, les operacions, tots sabem que normalment, i sobretot en aquelles zones, s’ajornen a mesos posteriors a l’estiu, i en los mesos de juliol, agost, durant eixos dos mesos, se tancava una
de les plantes de l’hospital, i en cap moment l’hospital de Vinaròs li tinc de dir que, amb los 125 dies que n’hi han en el moment, o siga, ha tingut una sobresaturació en les seues instal·lacions que facen vore que la demanda en este moment necessitava una ampliació amb eixos 250 llits, que no són més que unes dades estadístiques, però que en un moment determinat, doncs, els estudis de la zona mos marquen que, a més d’això, i, a més, el conseller li ho ha repetit en diverses ocasions, la conselleria està, en tema de llits per habitants, utilitzant altres situacions que considere
també que disminuïxen la demanda d’habitacions en els hospitals, com és el tema de l’hospitalització a domicili, que s’ha ficat en marxa l’any 2008 en l’hospital de Vinaròs, i ho dic per experiència, que jo conec molta gent, amb gran satisfacció que estan un total de 21 llits que estan a domicili atesos directament des de l’hospital, la qual cosa comporta uns ingressos hospitalaris també que no se fan i, per tant, eixe increment de llits, i, a més, vosté sap també que les ràtios d’hospitalització per cada una de les operacions, en un grau de satisfacció.
.
.
No cal enviar el pacient per a casa, sinó que realment les ràtios han disminuït de forma ostensible de fa uns anys per a ara.

Per tant, quant al tema de l’hospital, pensem que eixa ampliació de 38 llits que s’està fent en este moment és l’adequada.
Pensem, a més, que amb els 28 llits que s’han ficat és suficient per a poder atendre la població que en este moment n’hi ha a la zona d’al voltant de noranta-cinc mil habitants, segons el cens de 2008, que n’hi han en la zona, amb una previsió d’uns anys se podrà mantindre perfectament, i que, indubtablement, millorarà molt més el servici quant al tema d’urgències i quant al tema de quiròfans, amb la qual cosa disminuiran també los temps quant al que són llistes d’espera.

Reconec.
.
.
, i aixina està i és palpable, d’altra forma seria que.
.
.
, l’hospital de Vinaròs té un problema.
.
.
, i la zona aquella, un problema de metges, un problema de
personal sanitari.
N’hi ha hagut problemes en urgències per personal, en urgències, n’hi ha hagut problemes en digestiu, en este moment n’hi ha un metge de digestiu que encara no pot cobrir totes les demandes, s’han suplit, s’han suplit amb metges que han vingut d’altres llocs per a complementar i traure eixos temes.
S’han pres mesures, i en això sí que diferixo del que diu vosté, quant a incentivar el tema mèdic, quant a l’ocupació d’eixes places, però n’hi ha un tema que és important, i és la ubicació de l’hospital.
Tots els hospitals que tenim d’alguna forma allunyats del que és el centres hospitalaris, com pot ser Castelló, com pot ser València, com pot ser zones d’este tipus, tenen un problema de permanència mèdica en los mateixos hospitals, perquè tenen la tendència no d’anar-se’n a altres províncies perquè els paguen o els deixen de pagar, sinó que, inclús, al centre, a les capitals, perquè tenen altres serveis complementaris i altres coses a fer, i tenim un problema,
i no és una banalitat, perquè ja els ho vaig dir el dia que vam parlar d’un altre tema en la zona nord de la província de Castelló, són les comunicacions.

Nosaltres, és fonamental per a l’hospital de Vinaròs i per a tota aquella zona, que funcionaren molt bé els trens de rodalies en aquella zona nostra.
I li ho dic perquè, en realitat, els desplaçaments des de Castelló, és un lloc a on molts dels metges podries acumular la seua tasca o tindre eixe
complement que estan buscant en les capitals.
No el tenen, perquè no n’hi ha una comunicació, si no és a través de l’AP-7, és a dir, una autopista amb un peatge.
Però, a banda de tot això, és la comoditat de poder sortir, agarrar un tren i poder desplaçar-se, i en realitat en este moment no està.
Per això, nosaltres, era una de les condicions que també demanàvem quan demanàvem trens de rodalies en aquella zona, que crec que és fonamental.

A banda de tot això, los hospitals, i pel temps que em queda, vaig a parlar una mica dels centres
de salut.
Els centres de salut, en la zona nostra, ja li ho he dit
anteriorment, n’hi han.
.
.
, lo centre de salut integrat de Benicarló està ja en marxa.
Hi ha una previsió, substituir l’actual amb més serveis, i amb especialitats.
N’hi ha una previsió per a mitan de l’any que ve, després d’estar conclòs, cosa que també elimina.
.
.
, tots els centres de salut integrats amb especialitats, elimina, és clar, moltes urgències, i que les urgències de la zona, me referixo jo que no vagen directament a l’hospital.
Nosaltres som un filtre una mica també de la zona de Peñíscola, que passen per Benicarló i van directament a l’hospital, i la saturació d’urgències a l’estiu se troba en major part per la no, diguem, trobada en marxa estos centres
de salut integrats vint-i-quatre hores de permanència en les ciutats.

El de Peñíscola, passen en consultori, que n’hi ha en este moment, a un centre de salut.
En este moment, està.
.
.
, que estan fent el programa funcional, igual que el de Vinaròs 2.
El Vinaròs 2, li repetixo, és un centre que funciona en este moment.
El que cal fer és un nou hospital a una altra zona del poble, per a poder atendre la població, una població que té vint-i-set mil i tants habitants en este moment, i 25.
000 ne té Benicarló.
O siga, i també compta només amb un centre de salut.

Penso que sobre los trenta mil habitants amb un centre de salut amb totes les
especialitats és suficient per a poder atendre’ls, ¿eh?
, és suficient.
Potser poden tindre un suport d’algun consultori o algun altre lloc, en què puguen tindre especialitats com pediatria.
Però la pediatria és un problema que tenim, i vaig a (inintel·ligible) .
.
.
O, si no, després li contestaré el tema del sociosanitari, perquè el temps se m’ha esgotat.

Pense jo que el tema del sociosanitari en este moment està Peñíscola, en este moment estan en la ubicació, en els terrenys a on ubicar el centre, encara no està fixat, per tant, el que dia adés que no n’hi ha projecte, indubtablement, encara estan en fase de fer el seu programa
funcional i determinar el tipus de gestió que farà el centre.
O siga, que se troba en un moment inicial i, per tant, en la rèplica, després ja li aniré donant més indicacions al respecte.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gracias, señor Mundo.

Para réplica, tiene la palabra don Ignacio Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Sí, gracias, señor presidente.

Mire, voy a intentar responderle a tantas cosas que ha dicho, ¿no?

En primer lugar, voy a ser muy breve con respecto al inicio del hospital.
El
inicio del hospital, efectivamente, estamos hablando de un hospital que se
construyó hace casi veinte años, ¿eh?
, casi veinte años, el hospital de Vinaroz.
Luego, es evidente que después, con el tiempo, hay que planificar, pero también hay que remodelar, y también hay que planificar a posteriori.
Ustedes llevan gobernando desde el año 1995, ¡14 años llevan!
, y, por lo tanto, me parece que debieran asumir sus propias
responsabilidades en lugar de permanentemente estar mirando para otra parte y
estar mirando al pasado.

Es decir, ustedes, lo que no hicieron.
.
.
Mírense, miren, preocúpense de lo que tienen que hacer ustedes, que eso es lo que hay que hacer para
solucionar los problemas de los ciudadanos.

Hablaba usted de que van a tener en los centros especialistas, que en las
poblaciones de más de veinte mil habitantes.
.
.
Usted recordará que esta pregunta ya se la hice al conseller de Sanidad no hace mucho tiempo en una comisión, de «¿qué va a pasar con.
.
.
, usted ha dicho que van a ir especialistas a las poblaciones
de más de veinte mil habitantes?
»: «lo haremos», «iremos», «está programado», «no le quepa duda».
.
.
Ahora usted me sigue respondiendo lo mismo, «no le quepa duda», «habrá».
.
.
Bien.

Dice, se cierra una planta.
.
.
Claro, se cierran plantas en muchos hospitales,
porque no hay personal, no porque no haya demanda.
Entonces, la gente se va de
vacaciones, no hay personal, y se cierran plantas, y se cierran plantas.

Eso es lo que ocurre: se disminuye la patología programada y, cuando llega el mes de octubre, se han incrementado las listas
de espera de forma importante.
Y eso ocurre también en el hospital de Vinaroz.

Mire usted, cuando hablan de la hospitalización domiciliaria y de otras técnicas, da la impresión de que sea algo que se hayan inventado ustedes.
La hospitalización domiciliaria, como la cirugía de corta estancia, eso no lo han inventado ustedes.
Eso está inventado y se hace en muchas comunidades y en muchos países.
E intentar meter en el cajón de la hospitalización domiciliaria todos sus defectos, para los crónicos, para los que tienen que dar de alta, para los que no pueden ingresar.
.
.
,
mire usted, eso no es posible.
La hospitalización domiciliaria tiene unas funciones determinadas.
Es una atención magnífica, donde se está haciendo.
.
.
, se está haciendo y bien, y bien.
Y yo sé que en Vinaroz, si se está haciendo, se estará haciendo bien.
Y en Castellón, donde yo sé que se está haciendo, se está haciendo bien.
Y en los sitios donde se está haciendo.
.
.
, porque los profesionales que se dedican a la hospitalización domiciliaria, son profesionales tremendamente comprometidos y que lo están haciendo bien, muy bien.

Mire, cuando habla usted de que.
.
.
de las ratios, que si son globales o no son
globales.
.
.
Pero, oiga, claro que las ratios son globales.
Pero, ¿qué es lo que quiere, qué es lo que quiere decir?
No sé qué es lo que quiere decir cuando habla usted de ratios globales.

Y dice: «Mire, es que tenemos problemas con los profesionales».
Claro.
Por eso hay que buscar mecanismos de incentivación, por eso hay que buscar mecanismos para que los profesionales se puedan
quedar.
Naturalmente que sí.
Y ustedes, que son los que tienen desde hace catorce años la responsabilidad de gobierno, tienen que hacer eso y no lo están haciendo.

Mire, cuando hablan.
.
.
, porque da la impresión de que lo están solucionando todo.
Pues va a ser que no.
Los tres centros de salud llevan
desde el año 2005 y 2006 presupuestados.
¡Oiga!
, todos los años lo han hecho, todos los años lo han hecho, el 2005 ya lo estaban haciendo, el 2006 ya lo estaban haciendo,
el 2007 ya lo estaban haciendo.
«Ciudadanos de Benicarló, ciudadanos de Vinaroz, ciudadanos de Peñíscola, ya está el centro de salud».
Pues no.
El de Benicarló ha comenzado, efectivamente.
Los otros dos no han comenzando, presupuestándose desde el año 2005.
Hace falta tener.
.
.
permítame, más seriedad.
Iba a decir otra cosa, pero me callo.
Hace falta ser más serios.
(Veus) ¿Iba a decir cara?
No.
Otra cosa.
No, mujer.
Yo no.
.
.
procuro no utilizar términos ofensivos.
Pero hace falta tener desparpajo.
Todos los años presupuestándolo.
El hospital de Peñíscola –¡caray!
–, aquí el conseller, solemnemente, «y haremos este año.
.
.
» Pues no.
Ninguno de los seis que dijo se ha comenzado.
Es que ni comenzado.
(Veus) No, no.
Dijo seis aquí y ninguno de los seis se ha comenzado, señor Mundo.
Y si quiere, se los repaso después.

Entonces, me parece que hay que ser serios.
Tienen ustedes un defecto enorme,
tienen ustedes un problema enorme de infraestructuras, tienen ustedes un
problema enorme de personal.

Y mire, pero si es que se lo he dicho antes, si esto lo dice un profesional que
tiene usted representante de sindicatos.
Y un sindicato no de clase, por
decirlo de alguna forma.
Pues mire, la crisis de ahora afecta a todo el
hospital, y sobre todo a urgencias.
Esto es un caos.
Es un concepto que provoca
náuseas para cualquier mente bien pensante.
No lo digo yo, lo dicen estos
profesionales en el.
.
.
Entonces.
.
.
Como lo dicen las asociaciones de vecinos.
Usted lo debiera saber.

Y hay una cosa en la que estoy de acuerdo con usted: hay que mejorar el
transporte.
Mire, en eso estoy de acuerdo, y lo hemos dicho más veces.
Y yo también estoy de acuerdo: hay que mejorar la red de cercanías.
Yo estoy de acuerdo, estoy de acuerdo.
Pero desde el punto de vista
sanitario, tienen que ponerse las pilas, no se las han puesto.
Y este tema les
va a explotar –se lo dije y se lo vuelvo a decir–, y no están poniendo los recursos.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Señor Mundo, para réplica.

El senyor Mundo Alberto:

Gracias, señor presidente.

Bé, senyor Subías, jo crec que alguna cosa vosté no ha interpretat bé de la forma que jo li ho he dit.

Quan parlava de globals, estava parlant de temes.
.
.
que vosté en el seu discurs, en el discurs que hem sentit aquí, ha parlat de temes globals de la comunitat, com si.
.
.
Estem parlant d’una ràtio d’una zona.
Jo li parlava de globals, com que vosté se n’ha anat als números globals de tot.
I fins i tot ahí és quan vosté ha parlat dels serveis públics, que la pública i la privada.
.
.
I jo és per això que li he dit després, li he contestat dient que la zona nostra no hi ha més que serveis públics de sanitat, no hi ha més que serveis públics de sanitat en la nostra.

I a l’hospital, durant estos anys.
.
.
Jo coneixo bé tot el funcionament de l’hospital des del principi, vaig estar en la inauguració d’eixe hospital, perquè era.
.
.
no sé si era regidor o alcalde de Benicarló, però al principi de la meua açò com a alcalde, que pense que és quan se va inaugurar.
I a l’hospital s’han fet bastants modificacions per a adaptar-lo també a les necessitats puntuals que hi ha hagut.
I l’ampliació de l’hospital.
.
.
doncs fa uns tres anys que va l’ampliació de l’hospital.
Entre que es va planificar, entre que es va planificar, entre que es
construïx, entre que s’acaba i se fica en marxa, sempre passen tres o quatre anys, com és normal en tota inversió d’una quantia.
.
.
.
m’imagino que uns 10 o 12 milions d’euros que té de cost eixa ampliació de l’hospital.

No dic que tot mos basem mosatros que l’hospitalització domiciliària siga la panacea.
L’hospitalització és un altre dels vessants que n’hi ha, els quals funcionen molt bé.
I jo li he de dir també que l’hospital de Vinaròs i tots els serveis de la zona nord de la província, l’àrea de salut 01, gràcies també que hi ha un magnífic planter de professionals, estan funcionant de la forma que estan funcionant.

Jo crec que en estes coses.
.
.
en la medicina passen moltes vegades que mos hem
trobat, i ho he reconegut, i li ho he dit aquí, amb problemes, sobretot en especialitats i en zones aixina allunyades del
centre de les capitals, que han tingut una problemàtica.
.
.
I jo recorde la més forta de totes que vam tindre allí, que va ser el tema d’anestesistes.
O siga, va arribar un moment que no hi havien pràcticament cap anestesista i vam haver de contractar-los de molt allunyats.
.
.
de
dins d’Espanya.
Jo crec que el gerent de l’hospital està treballant en buscar personal que no en temes propis de l’hospital, perquè és un dels problemes i de les preocupacions reals que hi ha a la zona.

I hi ha propostes als professionals d’incentivació per treballar en aquella zona, que se fiquen en marxa de cara a aconseguir-ho.
Però també tots hem de reconéixer la problemàtica que cada u tenim.
Hem de reconéixer també que hi ha també una falta de planificació per part del ministeri quant al que compet a les especialitats que necessiten
totes les comunitats i les necessitats que tenim en tots els llocs.
Falta de
planificació de la formació que puga n‘hi hauré adequada per a cobrir tots els llocs de treball que tenim en tots els
hospitals, no de la comunitat, sinó de tota Espanya.
Perquè aleshores mos trobem amb la problemàtica que si jo te l’agarro a tu d’aquí o d’allà i tu me l’agarres d’allí, perquè en Catalunya hi ha també un massiu poder de contractació en la zona nord de la província de Castelló, de professionals de Catalunya que vénen a la nostra comunitat a treballar.

Per tant, això que els altres paguen més i mosatros paguem menys.
.
.
Però hi ha realment un flux de personal que no li dóna ni estabilitat ni li dóna qualitat al que representa el servei, i continuïtat, perquè la planificació d’un hospitals ve donada una mica perquè hi haja una plantilla molt estable que puga donar uns temps i puga fixar tota
una sèrie de planificacions, que en este moment, per la falta general d’especialitats –com és la pediatria també en primària, és una falta total d’especialistes en pediatria–, mos dona que els nostres ambulatoris, els nostres centres saluts tinguen
problemes d’això.
I més, quan mos trobem en zones, com li dia anteriorment, que realment no són abellidores
 de cara al professional, que estan allunyades dels centres on poden impartir
altres activitats fora de l’activitat que puguen tindre.

Per tant, jo l’única cosa que li he de dir és que a la zona aquella del nord de la província de Castelló s’estan fent les inversions adequades.
Jo crec que en el programa funcional que es
pot tindre en les associacions sanitàries de Peníscola també es cobriran unes necessitats, que també indubtablement allibera també de la càrrega hospitalària que puga tindre, perquè tots sabem que molts dolents s’ingressen momentàniament a l’hospital perquè no hi ha un altre lloc.
O si no, han d’anar a la Magdalena de Castelló, que està saturat també quant al nombre de llits necessaris d’este.

Per tant, jo crec que amb totes estes iniciatives que en este moment s’estan portant donaran solució perfectament al que és la zona nord de la província de Castelló, i molt allunyat del que és la seua proposta, perquè tant en el primer punt, que és el nombre de les necessitats estan perfectament estudiades; el nombre de llits
de l’hospital de Vinaròs és l’adequat al que hi ha previst en este moment; el nombre de professionals de l’hospital s’ha incrementat en un 30% en este últim temps en tota la zona, en tota l’àrea de salut.
Encara en fan falta més, però indubtablement s’aniran incrementant d’acord amb el que poguéssim trobar.

I quant a l’hospital, ja li ho he dit, el sociosanitari de Peníscola, que està en este moment en una fase primera, d’una promesa que se va fer en campanya electoral i que, indubtablement, estem
encara no a meitat de la legislatura.
Per tant, siguem també una mica pacients en el tema.

Moltes gràcies.
El nostre vot serà en contra de la proposta.

El senyor president:

Gracias, señor Mundo.

Pasamos a la votación.
¿Votos a favor?
5.
¿Votos en contra?
8.
Queda rechazada.

Y se suspende la sesión hasta las 16:30.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 19 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 29 minuts)

Pregunta 138/09 al conseller de Sanitat, senyor Manuel Cervera Taulet, sobre un registre oficial de pacients en llista d’espera, que formula el diputat senyor Juan Ignacio Subías Ruiz de Villa del GP Socialista (RE número 29.
695, BOC número 124)

El senyor president:

(Inoïble) .
.
.
el punto 6, que son las preguntas que realiza al conseller de Sanidad el diputado socialista don Juan Ignacio Subías, pregunta 138/2009, sobre un registro oficial de pacientes en lista de
espera.

Señor conseller.
.
.
Sí, señor diputado.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Le agradezco que me haya hecho ya conseller, el señor presidente.
(Veus.
Rialles) Nunca se sabe.
Nunca se sabe.

Bueno, señor conseller, ¿para cuándo el compromiso, que usted mismo realizó, sobre la existencia de un registro oficial de pacientes en lista de espera?

El senyor president:

Gracias.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor Subías.

La Agencia Valenciana de Salud siempre ha contado con un registro de pacientes
que se hayan a la espera de recibir atención especializada en cualquiera de nuestros centros sanitarios.
Este control no sólo nos ha permitido arbitrar medidas de cara a una mejora de la gestión de nuestros servicios y unidades, sino también reducir los tiempos de espera quirúrgica hasta niveles nunca antes conocidos en nuestra comunidad.

Le recuerdo, señoría, que hoy somos, y así lo atestiguan las cifras que obran en poder del Ministerio de Sanidad y
Consumo, una de las comunidades autónomas con menor tasa de pacientes en lista de espera quirúrgica en todo el sistema nacional de salud.
En estos momentos, en nuestra
comunidad, alrededor de cinco pacientes de cada 1.
000 habitantes se hayan a la
espera de ser intervenidos, frente a otras comunidades, como Andalucía, cuya tasa es alrededor del 7,17 y Cataluña 7,2, o Galicia y Extremadura cuya tasa se cifra en 11,5 pacientes.

La conselleria continúa trabajando en la mejora del grado de integración de sus sistemas y, sobre todo, en sus adaptaciones a las explicaciones
recogidas en el Real decreto 605/2003, de 23 de mayo, que establece medidas
para el tratamiento homogéneo de la información sobre las listas de espera en todo el sistema nacional de salud.
Cuando a
finales de este año 2009 haya culminado el trabajo informático, la Conselleria de Sanitat contará con uno de los registros centrales de lista de espera más modernos y eficientes de la sanidad pública española.

Por tanto, daremos cumplimiento a otros compromisos que adquirí en mi primera comparecencia de política general de estas Cortes, del 20 de septiembre de 2007, en el arranque de
esta legislatura.

De este registro, que coloquialmente denominamos Reple, puedo anunciarles que
ya está plenamente operativo el módulo que se esté en la lista de espera quirúrgica, y su operatividad es máxima en todos los hospitales agudos.
Con lo respecta a la lista de espera de técnicas diagnósticas y consultas externas, nuestra previsión es que a finales de este mismo año 2009 el proyecto haya alcanzado su máximo desarrollo.

Por lo tanto, gracias al Reple hoy podemos obtener información en tiempo real de los pacientes que se encuentran a la espera de una
intervención quirúrgica programada, así como realizar un seguimiento adecuado y una gestión más ágil de los recursos disponibles.

Como anuncié anteriormente, en pocos meses el abordaje del problema de las demoras
asistenciales será integral, gracias a la puesta en marcha del módulo de consultas externas y exploraciones, que hoy se haya en fase de pilotaje.
Ese día, que es al final de año, la Conselleria de Sanitat habrá dado uno de los saltos cualitativos más destacados de toda su historia para mejorar eficacia, eficiencia y calidad de
la red sanitaria pública valenciana.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señor presidente.

Señor conseller, no sabe lo que me alegro, porque me imagino que a partir de ese momento nos
empezarán ustedes a contestar las preguntas que hacemos y que no nos contestan, o que
nos contestan de una forma absolutamente ambigua.

En cualquier caso, si tuviéramos que hablar de los compromisos que ha asumido, bien durante su primera
comparecencia, en la que evidentemente desarrollaba la política sanitaria que pensaba llevar adelante, bien en alguna de sus intervenciones
o bien en el programa electoral, ciertamente nos faltarían comisiones para poder analizar los citados compromisos y los incumplimientos,
en muchos, que hasta el momento se han producido.
Hay algunos, como el que le
estoy preguntando, cuyo cumplimiento no tendría un coste importante, pero en cambio supondría una mejora en la gestión evidente, que yo hasta estos momentos no veo y ojalá que yo no esté en lo cierto.

Estamos hablando de un tema que supone claridad, información, seguridad para el paciente, participación y, en definitiva, mejora de la calidad y de la transparencia.
Si hay un tema
que afecta a la dignidad de las personas, lo dice la sindicatura de greuges, lo dice los informes del CES y lo dice el sentido común, son las listas de espera, que además afecta a la equidad del sistema, es decir, a que todos los ciudadanos tengan
las mismas posibilidades de acceso y utilización del mismo.

Lo que ocurre es que dadas las circunstancias en las que ustedes están gestionando y trabajando, donde, lamentablemente, usted dice esto pero el
oscurantismo es una norma en los datos que nos dan, donde no responden a las
preguntas que se les realiza sobre listas de espera –y le puedo dar contestaciones que nos ha dado usted–, donde ustedes no dicen –según nuestro criterio, según los datos que nosotros tenemos– la realidad de las listas de espera e insiste, y machaconamente, en esperas
quirúrgicas de medias de 45 días, cuando todos sabemos, y sobre todo los pacientes y los familiares, que hay
especialidades que se van a los 6, 8 y 12 meses en lista de espera quirúrgica; que en consultas están entre 2 y 6 meses; que en exploraciones se van entre 3 y 6 meses –exploraciones como ecografías, radiografías, TAC, etcétera–; y no le quiero contar nada cuando hablamos de estudios del sueño o de patologías de la obesidad.

En fin, en estas circunstancias, ¿cómo van a crear un registro oficial donde el paciente sepa cuándo se le va a operar o cuándo se le va a hacer una exploración?
Habitualmente se le dice: «Ya le avisaremos.
» Pero cuando el paciente pregunta esto de que «¿y cuándo va a ser?
», muchas veces de forma resignada el profesional dice: «No lo sé.
»

Insisto, es evidente que vuelven ustedes a realizar un anuncio como es el del
registro oficial de pacientes en lista de espera, que hoy nos anuncia para
final de año, que es una buena idea, que yo creo que debería ser un derecho del paciente, pero ahí se queda, en propaganda, habitual, por otra parte, en ustedes.

Las esperas en sanidad suponen inseguridad, incertidumbre, malestar; afecta al
paciente y a los familiares; genera problemas personales, laborales, afectivos;
y hay que tomar medidas.
El registro de pacientes, sin duda no soluciona el
tema base del problema de la lista de espera, pero ordena, informa, da más seguridad al paciente y familiares, que se pueden organizar, y además da credibilidad al sistema y claridad al mismo.

En fin, lo que les estoy pidiendo no es más ni menos que cumplan con su propio compromiso, algo que parece no debiera ser
necesario recordar, pues debiera ser su obligación.

Yo le vuelvo a preguntar, aunque usted parece que me ha contestado que para
finales de año tendrán un registro.
Ojalá que sea así.
Hasta ahora esto no es así.
Hasta ahora esto no es así, señor conseller.
Y hasta ahora, además, le puedo asegurar y le puedo dar las respuestas que ustedes nos dan cuando
les preguntamos, que cuando les preguntamos por listas de espera, aparte de
decirnos que nosotros teníamos más, lo cual algún día le demostraré que no es verdad, algún día.
Demostrarlo es difícil, pero le puedo enseñar informes de la época.
Pero.
.
.
 y es que, en cualquier caso, estamos hablando de ahora y de futuro.
De acuerdo,
en cualquier caso, estamos hablando de ahora y de futuro.

Y por lo tanto, yo espero que cumplan con este compromiso, que le vuelvo a
decir que me parece importante, y además con el compromiso de contestarnos a los partidos de la oposición cuando le preguntamos y contestarnos a lo que le preguntamos, evidentemente.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señor presidente.

Señor Subías, bueno, le garantizo que por el día de hoy no hablaré de lo que era antes y lo que es ahora; no lo voy ha hablar.
Sí que le voy a decir que esta Conselleria de Sanidad y en el tiempo que llevo de conseller, y antes también, pero ahora me (inintel·ligible) .
.
.
más en lo que digo, trata de ser una conselleria que no haga propaganda.
Creo que tratamos la sanidad desde el punto de vista
como gestión sanitaria, y cuando hago o se cuela algo de propaganda yo soy el primer
interesado en que no sea así, porque la sanidad no ha de ser una propaganda.
Y voy en contra, absolutamente,
del oscurantismo.

Por lo tanto, en la medida que los datos.
.
.
Somos una comunidad, tecnológicamente muy avanzada.
Hay una historia clínica-electrónica muy avanzada.
Tenemos una tarjeta electrónica que permite la receta electrónica.
La gente puede llamar y pedir consulta por SMS y por Internet, y en SMS le
sale cuando le dan la cita; o sea, que es muy transparente.
Y en la medida que
no hemos sido totalmente transparentes, le garantizo que en las próximas semanas, meses, eso va a cambiar.

En segundo lugar, usted la pregunta que me ha hecho, y yo le he contestado a su
pregunta, era sobre el registro de pacientes en lista de espera.
Una cosa es el
registro y otra cosa es que los pacientes tengan la posibilidad de acceder a
una página web a cómo está la lista de espera en la Comunidad Valenciana.
Yo le he contestado al registro,
que es lo que usted me preguntaba.
Y el registro digo que como tecnológicamente somos una comunidad avanzada.
.
.
Y eso lo puede decir el propio
ministro, que ha elegido la Comunidad Valenciana como una de las dos historias
clínicas electrónicas primeras para compatibilizar el resto de España, las dos primeras: una es Comunidad Valenciana y otra Baleares –Baleares es mucho más pequeña que la comunidad.
Le digo que tenemos un registro muy potente, ya, en atención a especialidad en quirúrgicas, y para final de año en consultas externas y tecnológicas.
Y no vamos a remolque, en ese aspecto, de ninguna comunidad.
Sí que vamos a remolque, en algunas comunidades, en publicitar las listas de
espera.
Y ese ir a remolque se va a solucionar las próximas semanas.

Y decirle que no defina qué es un paciente que está esperando, porque yo lo defino igual que usted, o sea, y lo define igual el
andaluz, el catalán, el consejero, la consejera o el líder de la oposición en sanidad de cada una de las comunidades autónomas.
Un paciente que espera es un paciente que está inquieto, que en algunas patologías está muy inquieto, con incertidumbre, que afecta a cualquier edad y que hay que
solucionarlo lo antes posible; y eso ocurre en toda España.
Por eso estamos trabajando con el ministerio para que haga un decreto de
lista de espera donde se garantice unos tiempos máximos y no se pasen de ahí.
Se está trabajando en ello, acabaremos en junio, y ya verá usted como el decreto que saca el ministerio nos permitirá a nosotros sacar un decreto en el que estamos en mejores condiciones.

Yo no saco pecho por decir que estamos mejor que los demás, pero le puedo garantizar dos cosas.
Primero, que registramos a los pacientes
como corresponde y como marca el ministerio.
No hacemos ningún tipo de ingeniería tecnológica para que los pacientes tal.
Un paciente va y dice: «Usted tiene una hernia y se tiene que operar.
» Ese día que el médico dice «tiene usted una hernia», ese día, en su solicitud, ya pone la inclusión de ese día.

Otras comunidades autónomas.
.
.
, alguna en el centro del territorio nacional, sólo cuenta a partir de que se le ha hecho todo el preoperatorio; nosotros lo
hacemos así.
Y le digo además que esto es variopinto en muchas comunidades autónomas, cada una tiene sus variedades, pero somos bastantes rigurosos.

Y por lo demás decirle que hemos un gran esfuerzo.
Hemos hecho un gran esfuerzo y se nota.
Que efectivamente hay pacientes que están esperando hasta un año, hasta un año y no más de un año, para operarse, es cierto.
Yo calculo que será alrededor de 1.
000, aproximadamente que esperan desde 90 días hasta 1 año, 1.
500 o 2.
000.
Esa cifra es muy reducida con respecto a otras comunidades autónomas, pero que la media son 45 días de demora media, y esa es la media.
Esa es la media, porque hay algunos que
se operan mucho antes.

Y que además tenemos un plan de choque que garantiza a todos los ciudadanos que si a los 60
días no se le ha dado una solución se puede operar usted en un centro concertado de esas características.

Gracias.

Pregunta 139/09 al conseller de Sanitat, senyor Manuel Cervera Taulet, sobre la visita única d’especialista, que formula el diputat senyor Juan Ignacio Subías Ruiz de Villa del GP Socialista (RE número 29.
696, BOC número 124)

El senyor president:

Gracias, conseller.

Pregunta 139/2009 al conseller de Sanitat sobre la visita única al especialista, presentada por don Juan Ignacio Subías.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Muchas gracias.

¿Para cuándo el compromiso del conseller de conseguir la visita única de especialista?

El senyor president:

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

(Inoïble) .
.
.
de especialidades de dermatología, otorrinolaringología y oftalmología, y en más de cinco departamentos, algún proceso de las siguientes especialidades: cardiología, medicina del aparato digestivo, reumatología, neurología, cirugía ortopédica, trauma, gine y uro.

Abucasis ha permitido también.
.
.
Uno de los otros compromisos que estaba relacionado con este, que no es
igual pero es parecido, el acceso directo desde primaria a los (inintel·ligible) .
.
.
  cualquier prueba diagnóstica por cualquier médico de familia en cualquier centro de salud de cualquier departamento, incluido
los pediatras.
Y hemos homogenizado esa capacidad resolutiva evitando en muchos
casos la derivación a especializada.

Señoría, mejorar la asistencia que se presta a nuestro pacientes mediante visita única es –como ya he dicho– un compromiso del gobierno para esta legislatura, en la que, como puede comprobar, estamos trabajando para que sea una realidad al cien por cien antes de que
finalice.
De hecho, en los próximos meses se implementará en procesos de las siguientes especialidades: endocrino, medicina interna,
alergia, hematología y rehabilitación.

El senyor president:

Gracias, conseller.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Bien, señor conseller, no sé si la neumología no ha entrado para que.
.
.
como sabe que yo soy neumólogo, sabe que me voy a enterar, de verdad, de lo que pasa, ¿no?
Pero, bueno, es una broma, evidentemente.

Estamos ante un compromiso adquirido por usted, por lo tanto, por su partido y,
por lo tanto, por el presidente de La Generalitat, el señor Camps.
Y da la impresión, en ocasiones, de que ustedes se leen un manual, en este caso, un manual de
buenas prácticas sanitarias, y deciden, entonces, lanzarlo como compromiso y recogerlo en
su programa.
A partir de ahí, el cumplir o no, eso es harina de otro costal.
Cada vez que se les pregunta, «estamos en ello para final de legislatura, en el 2011», «los centros de salud los vamos a terminar» aunque los lleven presupuestando cinco años y los hayan empezado.

En fin, cuando se les escucha da la impresión de.
.
.
–permítame que le diga– de que están fuera de la realidad, ¿eh?
, no ya de esa norma básica, que les he dicho tantas veces, de que no se soluciona el problema que no
se reconoce, y, por lo tanto, si no lo reconocen difícilmente lo van a solucionar, sino que en estos casos que están fuera de la realidad, que están fuera de la práctica cotidiana.
.
.
Esta mañana lo veíamos en otro tema, como es la vacuna antineumocócica.
.
.
Pero parece que hablan de lo que les han contado, pero que no bajan a la
realidad, que no conocen la situación.

Usted, que yo estoy seguro de que un estudioso de muchos temas, seguro que
conocerá –y seguro que alguna persona más–, porque ha estado metido en temas de gestión, una técnica de gestión japonesa que es el kaizen.
Sabe que en el kaizen, cuando hay un problema dicen los japoneses que hay que ir a guemba.
Ir a guemba es ir al sitio donde se produce el problema, donde se produce el problema para
saber qué es lo que está pasando.
Pues a mí me da la impresión de que ustedes no hacen eso.
Les cuentan qué es lo que pasa.
Usted ha aplicado este manual, pero realmente la situación real, yo creo que no la conocen.

Usted sabe que la situación de las consultas, que los tiempos de espera, que los tiempos de consulta, que
los tiempos para exploraciones.
.
.
uno se pregunta, cuando ve todo esto y ve cuál.
.
.
¿Qué quiere decir la visita única de especialistas?
Sé lo que quiere decir y usted, por lo que ha dicho, también lo sabe, pero una cosa es saberlo y otra cosa es la aplicación.

Mire, además de las largas esperas y desiguales en función de la especialidad, en función de la exploración, me imagino que usted sabrá que un especialista, el día que tiene consulta, habitualmente tiene otras actividades además de la consulta y, en ocasiones, en dependencias diferentes, y en ocasiones, no
siempre cercanas.

Pero es que esto, en este caso, el paciente –como usted muy bien ha dicho–, cuando se le van a realizar diversas exploraciones, tiene que desplazarse en
dos, en tres o en cuatro ocasiones desde 30, 40, 50 kilómetros un día para hacerse un electrocardiograma; otro día para hacerse una radiografía; otro día para hacerse un electroencefalograma; otro día para hacerse una espirometría.
La analítica no, porque ya se hace habitualmente en las poblaciones.
Pero todo esto que
le estoy contando, yo creo que usted sabe que es así.
Debiera saberlo y estoy convencido que sabe que es así.

Y, por supuesto, otro día para la consulta.
Ha hecho la primera consulta, se le pide todo esto y otro día para la consulta, con las consiguientes molestias para los pacientes y para
los familiares, sobre todo porque estamos hablando de que en muchas ocasiones
son personas mayores, que no son capaces por ellos mismos de poderse desplazar
y necesitan de todo esto.

¿Y todo esto es solucionable?
Yo entiendo que sí.
Yo entiendo que sí.
Depende de coordinación, de gestión, de dirección, de adecuación de medios, tanto personales como materiales.
Pero cuando la realidad es de
falta de personal, falta de recursos, saturación de consultas, tiempos de consulta bajos, gran presión sobre los profesionales, que están desbordados y –lamento decirlo– incapacidad por parte de la conselleria, al menos hasta estos momentos, pues qué quieren que les diga.
El tema, que debía ser más sencillo, no lo parece tanto.

Yo quiero pedirle nuevamente que cumpla con sus compromisos.
Usted ha dicho que
para final de legislatura.
Bien.

Es una medida que sin duda mejorará la calidad de la asistencia, beneficiará a los pacientes de una forma clara y supondría una mejora del sistema en su conjunto.

Espero que no me diga nuevamente que ya lo están haciendo, que lo van a hacer.
Quiero que me diga qué medidas reales, qué medidas reales piensan tomar para intentar llevar este compromiso adelante o si, como me temo, una vez más nos quedaremos en las palabras y cuando lleguemos al año 2011, que usted ha dicho que estará el tema solucionado, quizá no esté solucionado.

Me gustaría –le puedo asegurar– que estuviera solucionado, pero permítame que, dado los antecedentes, tenga mis dudas.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Subías.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidente.

Yo le he contestado y le he dicho lo que estamos haciendo en 19 meses, y usted
me ha contestado lo que tenía pensado contestarme antes de que yo le explicara nada.

Yo ya he hablado de que de cinco, hay tres especialidades que está distribuida ya la consulta única en todos los departamentos y usted me ha dicho que no hemos hecho nada y
esperamos al 2011.
No, le vuelvo a decir.
Ya hemos cogido tres especialidades
y, con los profesionales, hemos hecho los protocolos.
.
.
que se está haciendo consulta única en todos los departamentos.
Y en cinco departamentos más hemos añadido unas cuatro especialidades, dentro de las que no está neumología, pero están siete u ocho.
Entonces, usted de esto no me ha hablado.
Me ha dicho que no cumplimos.

Le gustaría pensar que en 2011 estará.
Yo, en 2011, se lo plantearé y usted no se lo va a creer, porque usted saca el manual del opositor en
sanidad.
Es decir, de verdad.
.
.
Yo es que tengo las referencias de lo que se dice en
otros parlamentos autonómicos y usted no dice nada distinto a lo que dice cualquier portavoz de la
oposición sanitaria: «Todo lo que se hace es malo.
Ustedes no tienen ni idea.
Están fuera de la realidad y nosotros tenemos un programa.
»

Y no me hable de programas, porque en el programa del Ministerio de Sanidad
para este año no estaba previsto un descenso tan importante del presupuesto en sanidad como
el que ha puesto el ministro de Sanidad.
No me hable de programas.
Y ya no examinamos ninguna parte más.

Por lo tanto, le digo que queda mucho por hacer.
En estos 26 meses que quedan
de gobierno en esta legislatura, queda mucho por hacer.
Queda implantar esas
especialidades no en 5, sino en los 22 departamentos y queda seguir trabajando
en el protocolo.

La consulta única no es para todo el mundo.
No es para todo el mundo ni es para cualquier
patología, sólo para patologías muy concretas y en éstas trabajamos.
Y le garantizo, le garantizo que en 2011 seremos la comunidad
autónoma de vanguardia en la consulta única, pero yo también le garantizo que usted no me lo va a reconocer en 2011.
Por lo tanto, aquí estaremos los dos para seguir debatiendo.
Y nada más.

Y ya a su disposición.
.
.
Ah, sí.
Ah, sí.
Y para esto y en general, el conseller es una persona que es el conseller.
Luego están los directores generales.
Luego están los gerentes de departamento.
Luego están los directores.
Luego están los coordinadores y así, un sinfín de personas que trabajan todos los días para la gestión, más los 600 funcionarios de la Conselleria de Sanidad y tenemos toda la información, toda la información.
Yo, cuando vengo aquí y cuento algo, no es que cojo un manual para decir «voy a pasar la tarde del martes rápidamente».
No, lo que le digo es lo que está.
¿Que puede estar mejor?
Por supuesto que puede estar mejor, pero que lo que digo
es lo que está.

Y que en 19 meses hemos hecho muchas cosas en este tema en concreto.
En otros
también, pero en este tema en concreto, muchas.
Pero, ¿que quedan muchas más por hacer?
Sí, claro.
Queda más de media legislatura.

Y empezar protocolos de esas características es complicado.
Que yo, en 1993 pasaba consulta y veía muchos pacientes en dos horas.
Y cuando tenía siete horas, veía muchísimos pacientes.
No se me ha olvidado.
Pero también tengo que decirle que en 2003 también veía muchísimos pacientes en las siete horas.

Y todo eso, que es una dinámica habitual en cualquier comunidad autónoma, donde el especialista tiene muchas consultas, estamos atajándolo con esta capacidad tecnológica de que el mismo día el paciente vaya y se vea de tres o cuatro cosas a la vez para que no vuelva.
Mejora el paciente y mejora el funcionamiento del hospital.
Y hemos puesto, en
tres especialidades, esto en marcha en todos los departamentos.
Y en cinco
departamentos, siete u ocho especialidades más.

Si esta pregunta me la hace el año que viene, verá, con respecto a ahora, cómo seguimos creciendo.

Gracias.

Pregunta 140/09 al conseller de Sanitat, senyor Manuel Cervera Taulet, sobre personal d’infermeria escolar, que formula el diputat senyor Juan Ignacio Subías Ruiz de Villa del GP Socialista (RE número 29.
697, BOC número 124)

El senyor president:

Gracias, conseller.

Pregunta 140/09 al conseller de Sanitat sobre personal de enfermería escolar, presentada por don Juan Ignacio Subías.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Permítame, señor conseller.
No se preocupe que se la haré.
Yo soy insistente y se la volveré a hacer, y en el 2011 también.
No se preocupe.
Se la volveré a hacer y es más: reconoceré si está hecho.
No le quepa tampoco la menor duda.
No si dicen que está hecho, sino si está hecho.

Perdón por haber metido un tiempo que no me correspondía.

En cualquier caso, la pregunta es para cuándo el compromiso legal de implantar el personal de enfermería escolar en cada uno de los centros de educación especial.

El senyor president:

Gracias.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Ese tiempo que ha gastado, yo pediría al presidente que le ponga a cero otra vez.

Señor Subías, señor presidente y señores diputados.

La implantación de profesionales de enfermería en todos los centros de educación especial existentes en nuestra comunidad se iniciará el próximo mes de marzo y culminará a lo largo de la presente legislatura, dando así cumplimiento al compromiso asumido por el gobierno valenciano.

Quiero, en este punto, recordarle el compromiso inequívoco adquirido por el Consell de promover, hace siete meses, la Ley 8/2008, de
20 de junio, del derecho de salud de niños y adolescentes, ley que fue aprobada por el apoyo de la mayoría del arco parlamentario, entre ellos el Partido Socialista del País Valenciano.
En dicha norma, y en concreto en el artículo 10 del capítulo III, relativo a los derechos y salud en el medio escolar, dice lo
siguiente: «Los centros docentes específicos de educación escolar estarán dotados de personal de enfermería que dependerá orgánicamente del departamento sanitario correspondiente.
»

Pues bien, en cumplimiento de este precepto, la Conselleria de Sanitat y la
Conselleria de Educación, y con la estrecha colaboración del Consejo de Enfermería de la Comunidad Valenciana, Cecova, han fijado las necesidades asistenciales
que requiere este tipo de centro educativo.
Concretamente, se ha establecido el
tiempo de asistencia sanitaria necesaria para satisfacer las necesidades
asistenciales de este tipo de alumno durante el tiempo que asisten a clase.
Estas pautas de comportamiento han sido establecidas por los responsables de
cada colegio de educación especial y por el coordinador médico del centro de salud más cercano a cada colegio.

Les recuerdo que en nuestra comunidad hay un total de 42 colegios de educación especial.
Nuestra previsión es que el colegio de educación especial San Cristóbal sea el primero que cuente con este tipo de profesional de salud.

Además del colegio San Cristóbal, hemos priorizado otros siete centros, concretamente los de Virgen de Luz en
Elche, Pla d’Hortolans en Burriana, Carmen Picó en Alzira, Virgen de la Esperanza en Cheste, el mencionado San Cristóbal de Sagunto, La Encarnación en Torrent y Parálisis Cerebral Infantil en Valencia.

Por lo que respecta a las tareas específicas que asumirá la enfermera escolar, no se limitarán únicamente a la realización de labores puramente asistenciales o de registro de su actividad diaria, sino
también trabajos encaminados a prevención de enfermedades y de sus complicaciones, fomentar estilos de vida saludables y promoción de la salud, y actividades de mediación entre la familia, la escuela y el sistema sanitario.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, conseller.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias, señor conseller.

Estamos de acuerdo en casi todo menos en los tiempos.
No lo entiendo muy bien.

Mire, como usted ha dicho, la Ley 8/2008, de 20 de junio, de los derechos de
salud de los niños y adolescentes, quedaba recogido en su artículo 10.
4 de forma nítida que los centros docentes específicos de educación especial estarían dotados de personal de enfermería, evidentemente, en cada centro y, eso sí, el citado personal, dependiendo orgánicamente –como ha dicho– del departamento sanitario correspondiente.
Pero es obvio repetir que el
personal debe estar ubicado, evidentemente, para que no haya ningún tipo de dudas, en el centro escolar.

Miren, los cinco proyectos –como usted muy bien ha dicho– que han presentado durante esta legislatura en sanidad han sido aprobados todos
con los votos del Partido Socialista, todos.
Me refiero por cuando usted dice «no reconocen, no hacen, no dicen, opositan.
.
.
».

Y mire, lógicamente, en todos presentamos nuestras enmiendas, enmiendas que muchas de
ellas fueron aprobadas y, por eso, lógicamente las votamos favorablemente.
Yo creo que hicimos un ejercicio de, no
digo de responsabilidad porque responsabilidad es cualquier ejercicio, se vote
lo que se vote y se haga lo que se haga, pero sí que hicimos un ejercicio importante para llegar a acuerdos, para llegar a un
consenso.

Yo creo que no solamente es bueno políticamente y bueno sanitariamente, sino que también es bueno que la ciudadanía vea que se pueden llegar a acuerdos importantes en momentos determinados,
poniendo por encima intereses generales.
Que no lo apruebe no quiere decir que
no ponga los intereses generales, sino que tiene otra percepción.

Una de esta leyes aprobadas fue la 8/2008 y uno de los puntos básicos para poder llegar a un acuerdo –yo se lo quiero recordar– fue precisamente el que hoy nos trae aquí a realizar esta pregunta, porque nuestra propuesta previa no era ésta.
Nuestra propuesta previa era que hubiera personal en todos los centros
escolares.

Evidentemente, entendimos lo que ustedes nos dijeron.
Claro que sí.
Sí, sí, no se sonría.
Eso era lo que.
.
.
No solamente lo decíamos nosotros.
Lo decían otros muchos y lo pedían muchos centros, pero nosotros entendimos lo que ustedes decían y nosotros entendimos que quizá no fuera viable a ese nivel.

Y, por lo tanto, entendimos las explicaciones y las dificultades a corto plazo
de poner personal sanitario en cada centro.
Pero igualmente ustedes
entendieron, o así lo creímos,  aceptar lo que nosotros proponíamos y que ustedes no recogían en su anteproyecto.
No lo recogían en su anteproyecto, el que hubiera personal de enfermería en cada centro de educación especial.
Eso fue como consecuencia de una enmienda que presentamos.

Bueno, la dotación de personal de enfermería en cada centro escolar de educación escolar, yo creo que es importante y yo creo que hay que hacerlo cuanto antes.
¿Por qué?
Porque el alumnado de estos centros presenta problemas específicos de salud que ni pueden ni deben ser atendidos por personal docente.
No están lógicamente capacitados para ello y por eso es necesario poner en marcha esta
dotación de personal en los citados centros.

Las leyes están para cumplirlas.
Evidentemente, usted me puede decir que no se decía en qué tiempo, pero yo creo que ha pasado –nosotros pensamos y por eso lo traemos ahora– suficiente tiempo.
Porque no vale decir que van a ir cubriendo progresivamente,
como ya han dicho.
Es que hay 42 centros escolares, como usted dice: 15 en la
provincia de Alicante, 6 en la provincia de Castellón y 21 en Valencia.

Entonces, lo que les pedimos es que cumplan ya.
Es decir, que estos 42 centros,
en los próximos meses –y no me refiero en los próximos años–, se cubran ya.

Porque además les pido que cumplan –aunque no iba en el anteproyecto, sí que lo llevaban ustedes en su compromiso electoral– el compromiso 567 del Partido Popular.
Decía: «Dotaremos de personal de enfermería a los centros docentes específicos de educación especial.
»

Yo les pido que hagan, no un esfuerzo, sino que cumplan porque si no, no serán creíbles.
No serán creíbles, creo yo.

Defraudarán a los educadores.
Defraudarán a los padres y a las madres, que veían, con la implantación del enfermero o enfermera en los centros, una medida que les aportaba
tranquilidad, al tener personal capacitado para atender las urgencias y
necesidades de salud de estos niños y niñas.

Usted dice que están en contacto con el colegio de enfermería.
Mire usted, uno de los motivos por el que hago la pregunta, además de la propia responsabilidad que nos lleva a hacer la pregunta, es que los
colegios de enfermería están también preocupados por el tema y están inquietos por qué es lo que va a pasar, y quieren, lógicamente, que esta medida se lleve a cabo ya.

Yo entiendo que cumplir no tiene sentido ni explicación posible, son 42 centros.
Hagan el esfuerzo y cumplan, que yo creo que se lo
agradecerán los padres, las madres, los educadores y los niños y niñas que vayan a estos centros.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, presidente.

Señor Subías, la Comunidad Valenciana es la única comunidad de toda España que va a regular, y ha regulado, por ley la figura de enfermero escolar.
La única.
Y solo han hecho falta siete meses para que la primera semana de marzo
haya el primer enfermero en un colegio de educación especial.
O sea, que en abril podremos comprobar que estamos cumpliendo.

Y hay previstos –le he leído ya los sitios exactos– cinco o seis sitios más.
Y los 42 en el resto de la legislatura.
Quiero decir, en toda la legislatura
estarán los 42, pero ya empezamos con seis o siete en el próximo mes, mes y medio o dos meses.
Y hemos tardado siete meses solo.
.
.
Bueno,
hay leyes que tardan muchísimo más en ponerse en marcha.

Porque esta ley no es aprobar la ley y poner en el enfermero.
Esta ley es
aprobar la ley, mirar los protocolos, decidir los responsables de la coordinación con la enfermería del centro, decidir las horas de carga de enfermería que necesita cada niño del centro escolar, porque no todos los centros tienen los mismos niños con las mismas patologías.
Y después de siete meses que se ha hecho ese trabajo, en marzo ya tenemos el primer
centro, coordinados con los colegios de enfermería, que no están inquietos, sino van de la mano de la
conselleria, como ha ido de la mano en esta ley el Partido Socialista con el gobierno del
Partido Popular.
Y nada más.

No se trata de decir «yo lo dije y ustedes no hicieron caso».
No.
Esto lo llevábamos en el programa electoral nosotros, no sé si ustedes también, me imagino que también.
Pero esto se pone en marcha.
.
.
.
Se ha hecho la ley y ya está en marcha.
Es decir, esto es un compromiso que en marzo empieza a cumplirse y
que durante estos próximos meses se cumplirá en su totalidad.
Y seremos la única comunidad autónoma, gracias a esta ley que apoyamos los grupos mayoritarios, que tendremos
regulado el enfermero en el centro de educación especial de toda España.

Por lo tanto, si hacemos un balance al final de la legislatura de este objetivo
–yo tengo en mi ordenador más de 400 objetivos y cómo van creciendo en su cumplimiento–, este será uno de los objetivos que seguro a final de la legislatura tendremos cumplido, y
nos convertiremos en referencia de todo el territorio nacional, gracias, como
digo, al compromiso de unos partidos políticos, gracias al compromiso de la gestión del día a día de la sanidad y con la colaboración de los colegios de enfermería.

Pregunta 141/09 al conseller de Sanitat, senyor Manuel Cervera Taulet, sobre l’assistència sanitària en atenció primària, que formula el diputat senyor Juan Ignacio Subías Ruiz de Villa del GP Socialista (RE número 29.
698, BOC número 124)

El senyor president:

Gracias, conseller.

Pasamos a la pregunta 141/09 al conseller de Sanitat sobre la asistencia sanitaria en atención primaria.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias.

Me voy a robar diez segundos.
Hay ayuntamientos que han puesto enfermero y
enfermera escolar sin necesidad.
.
.
(El senyor conseller de Sanitat parla sense micròfon)

Mire, ¿qué medidas va a tomar la conselleria para solucionar la asistencia sanitaria en atención primaria en diversas poblaciones del Marquesat, Catadau, Alfarp y Llombay?

El senyor president:

Gracias.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Señor presidente.

Señoras y señores diputados.

Señor Subías, en su pregunta me habla de medidas para solucionar la asistencia sanitaria
en determinadas poblaciones del Marquesat.
Actualmente, los centros de salud de
Catadau, Alfarp y Llombay pertenecen a la zona básica 9, del departamento 11, y está prestando la asistencia sanitaria con total normalidad a más de 6.
500 habitantes de la comarca de la Ribera.

Puedo decirle, por tanto, que estas poblaciones disponen actualmente de
dispositivos asistenciales necesarios para atender correctamente la demanda
sanitaria que generan.
Estamos hablando de un departamento que además hemos realizado actuaciones muy importantes en los últimos años en atención primaria y especializada, que han mejorado notablemente la calidad.

Le recuerdo en infraestructuras que hemos puesto en marcha cuatro centros
sanitarios integrados en Alcira, Sueca Benifayó y Carlet, que integran primaria y especializada.
Carlet, municipio cabecera de
la zona básica que usted alude en su pregunta.

Además, se ha construido un nuevo centro de salud en Cullera-Raval, un nuevo
consultorio auxiliar en Gavarda.
Se han rehabilitado tres centros de salud,
entre ellos el centro de salud de Llombay en el 2007.
Y remodeladas y mejoradas
las instalaciones de otros siete centros de salud.
Actuaciones a las que se
unirán tres nuevos centros sanitarios integrados en Algemesí, Carcaixent y Cullera, que actualmente se encuentran en programación.

También hemos incrementado el número de recursos de urgencias y emergencias, de tal modo que el departamento
cuenta con 2 unidades SAMU, con base en Alcira y Carlet, y con 5 unidades de
soporte vital básico en Alcira, Carlet, Sueca, Cullera y Carcaixent, además de 14 no asistido.

Se han aumentado los recursos humanos en 221 profesionales, 121 en atención primaria, 14 de los cuales han ido a los centros de salud de esta zona básica que usted pregunta, pasando de 73 a 87.
Actuaciones todas ellas, señoría, que han beneficiado, sin ninguna duda, a los pacientes de las poblaciones a
las que usted hace referencia en su pregunta.

El senyor president:

Gracias, conseller.

Señor Subías.

El senyor Subías Ruiz de Villa:

Gracias.

Señor conseller, yo no le voy a hacer una relación de todos los centros incumplidos de este departamento o de otros
departamentos.
Le hablaba específicamente de estas poblaciones, que son las que.
.
.
Podía hablar de otras muchas, evidentemente, pero creo que.
.
.
Hablamos ya
personalmente sobre estas poblaciones en el verano pasado –usted lo recordará perfectamente–, porque me llegaban las quejas por parte de representantes municipales en las
tres poblaciones.

Yo le quiero recordar algo que usted sabe de sobra, y todos ustedes saben, que
el derecho a la protección de la salud es un derecho de ciudadanía y que todos los ciudadanos, por el mero hecho de serlo, tenemos derecho a la
misma, y el acceso a los servicios sanitarios, que la salud es una precondición básica para participar libremente dentro de la sociedad en la forma elegida de
vida, y que objetivo de la política sanitaria debe ser el mejorar el nivel de salud de la población en condiciones de igualdad y garantizando unos servicios sanitarios de
calidad.

La salud, que es un asunto de todos.
.
.
Los valores sociales sobre los que se
deben de construir los sistemas sanitarios públicos, lo comentamos ya hace unos días, deben de ser la eficacia, la eficiencia, la solidaridad, la equidad, la
universalización y la calidad, y, además, para garantizar el sistema, deben de estar legitimados socialmente, es decir,
la participación, ser eficientes y que la financiación –eso, desde nuestro punto de vista– sea pública, cobertura universal, aseguramiento público y gestión pública de los servicios sanitarios

La atención primaria, que sin duda es la puerta de entrada al sistema sanitario y que
pensamos que tiene una serie de problemas que también hemos comentado durante estos días en alguna pregunta que le hice en el pleno, pues, tiene un problema de
infraestructuras, tiene un problema de personal, tiene problemas de motivación del personal, y las poblaciones de Llombay, Alfarp y Catadau, pertenecientes,
efectivamente, al departamento de salud 11, con cerca de siete mil habitantes,
aproximadamente, que aumentan de forma sustancial durante los fines de semana y
sobre todo en verano, pues, tienen diversos tipos de problema.
Hay un centro de
salud, dos consultorios, según lo que relatan los representantes municipales de estas poblaciones hay unas
esperas importantes en atención primaria.
.
.
Usted sabe que su objetivo era de un día, de consulta en atención primaria, en estas poblaciones me cuentan que la situación normal son alrededor de los tres-cuatro días, pero que cuando llegan los periodos estivales se va mucho más allá en atención primaria.

En pediatría el tema es más complejo todavía, porque hay un.
.
.
, por lo que cuentan, hay un excelente profesional que nunca
puede acabar.
.
.
, como consecuencia la presión asistencial, y, digo nunca puede acabar a la hora correspondiente y, por lo
tanto, termina a las cinco de la tarde, a las cinco y media de la tarde, a las
cuatro y media de la tarde, y, claro, ustedes lo que pueden hacer es uso y
abuso, permítame, en este caso, de lo que supone un profesional que ejerce su profesión por encima de lo que debiera ser su horario normal, ¿eh?
, como consecuencia de que es una personal tremendamente responsable y que,
bueno, pues, no se va.
.
.
, prefiere irse más tarde que no hacer consultas en un espacio de tiempo excesivamente corto.

Usted sabe que nuestra idea es que cada médico de familia no debía tener más de 1.
450 cartillas y cada pediatra no más de 900 cartillas, que esto queda alejado tanto de lo que ocurre en la
Comunidad Valenciana como de lo que ocurre en estas poblaciones.

Insisto, la dotación, según lo que relatan, según lo que pasa y según lo que sé, es insuficiente.
Además, si nos metemos en el tema de urgencias, hay urgencias en estas poblaciones
hasta una vez que terminan las consultas, sobre la una o las dos de la tarde,
hasta las 20:00 horas hay urgencias.
Desde las 20:00 hasta las 8:00 horas del día siguiente no hay urgencias, pero cuando llega el fin de semana tampoco hay
urgencias, y cuando llegan los festivos, tampoco hay urgencias.
Y, por lo
tanto, se provoca una situación en esta población de siete mil habitantes más las personas que lleguen los fines de semana, que.
.
.
, y no le quiero contar
nuevamente nada en verano.
.
.
Por cierto, que, en verano, se sustituyen entre
ellos, es decir, cuando se van los médicos correspondientes, se sustituyen entre ellos, con lo cual, lo que se hace
no es incrementar el número de horas, sino disminuir el número de horas de consulta en cada población, con lo cual, al haber más gente, al haber tal, los problemas son superiores y los tiempos de espera,
como le comentaba, más largos.

En definitiva, yo creo que deben ustedes de estudiar el tema, según me cuentan, además, usted, con uno de los alcaldes, le dijo que lo estudiarían, ¿eh?
, no sé si con los tres o con alguno, me comentaron que con algún alcalde usted había comentado que tocarían el tema y que solucionarían el tema en un tiempo, también creo que les dijo para final de legislatura.
.
.
Yo no sé si es que lo da usted para final de legislatura.
.
.
, si es que es usted piensa
que igual.
.
.
¡No lo sé!
, no quiero hacer interpretaciones,
(veus) señor Cervera, no quiero hacer interpretaciones.
Pero, en fin, interpretaciones políticas exclusivamente y sanitarias, ¿eh?

En cualquier caso, creo que deben de incrementar los profesionales hasta tener
unos ratios adecuados y, desde luego, cubrir las urgencias de una forma
racional y adecuada.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Subías.

Señor conseller.

El senyor conseller de Sanitat:

Gracias, señor presidente.

Señor Subías, de todo lo que ha dicho, a lo único que particularmente no le sé responder es si hay algún profesional que acaba a las cinco de la tarde todos los días y tal.
Eso, lo averiguaré y le daremos las solución adecuada, si es así, no quiero que ningún profesional, como es obvio, esté hasta las cinco de la tarde, dos horas más, entre otras cosas, porque después de trabajar nueve horas seguidas, pues ya uno no rinde como tiene que rendir
y, además, no es el contrato ni es lo que debe ser.

Pero, a lo demás, sí que le puedo contestar.
Es decir, si alguna vez tuviera usted la posibilidad de
gestionar la sanidad, la ha tenido en su departamento de Castellón, y usted ¡no ponía puntos de atención de veinticuatro horas en cada pueblo de la provincia de Castellón!
, porque lo hubieran sacado de.
.
.
, lo hubieran sacado.
.
.
Bueno, usted atendía a hospital solamente, tiene usted razón.
Pero su compañero de atención primaria no ponía puntos de atención de veinticuatro horas.
.
.
(Rient) ¡Me he zafado!
(Rialles) Pero, no ponía esos puntos de atención ¡veinticuatro horas!
, ¿cómo vamos a poner en cada pueblo veinticuatro horas urgencias, ¡eso no lo hace ningún gestor sanitario en ningún país del mundo!

Entonces, ¿sabe usted la distancia que hay entre Carlet, centro sanitario integrado
moderno, con toda la tecnología, para atender a la gente de Catadau, Llombay y Alfarp, (veus) de nueve de la noche a ocho de la mañana siguiente?
(inintel·ligible) .
.
.
, que creo que está ¡a siete minutos u ocho minutos en coche!
, ¡me parece!
Entonces, creo que hay que decir las cosas en contexto, porque, si
no, la gente que a lo mejor no domina la sanidad y que prácticamente la dominamos todos, dirán, este conseller es muy malo, porque no quiere que por la noche se atiendan las urgencias.
¡No!
Tiene un centro sanitario integrado, con toda la tecnología en Carlet.
Más de ocho millones de euros han costado las infraestructuras de esa zona, ¡de esa zona!

Y, además, decirle que, además, en Catadau, como usted bien ha dicho, efectivamente, se ven urgencias de tres
a nueve, no a ocho, hasta nueve.
Entonces, Catadau tiene hasta las nueve de la
noche de lunes a viernes para atender las urgencias de los tres pueblos, y,
además, tienen todo el día, las veinticuatro horas del día en Carlet, los festivos, en Carlet, que están a siete minutos, con (inintel·ligible) .
.
.
dotación tecnológica.

Si alguien intentara poner un punto de veinticuatro horas en cada pueblo, lo
tirarían, en primer lugar, porque no hay profesionales sanitarios para cubrir todos
los puestos que es lo que nos pasa en algunas poblaciones durante el verano.
Cuando en el verano hay alguna población que los profesionales tienen que hacer mayor esfuerzo, no es por capricho del conseller de turno, se lo garantizo, es porque quedan vacantes que no se cubren, porque no
hay profesionales suficientes para cubrir.
Por eso estuvimos el otro día en Madrid los consejeros de Cataluña, Madrid, Castilla-La Mancha y la Comunidad Valenciana, dos y dos, con los
colegios profesionales y con los sindicatos, preparando un pacto por la
sanidad, que el ministro no quiere hacer y va a remolque, en donde no haya
tintes políticos ninguno y donde coincidimos todos en el diagnóstico: faltan profesionales, lo decía su compañero de partido Fernando Lamata, de Castilla-La Mancha, faltan muchísimos profesionales, y hasta los que negaban que falta profesionales ya dicen
que faltan 7.
000 en toda España.
Pues, calcule usted que a la Comunidad Valenciana pueden faltarle de mil a
mil doscientos, y, entonces, es un hecho real que nos afecta directamente, por
eso tenemos que gestionar lo mejor posible para que la ciudadanía tenga ese derecho a la salud que nos llega a todos.

Y nada más.
Creo, creo, que si hay algún profesional que trabaja más de la cuenta porque no puede acabar de ver a sus pacientes, porque tiene
muchos pacientes de ratio en un punto determinado.
.
.
Porque cuando usted habla
de ratios de médicos y pediatras.
.
.
, nosotros pedimos nuestro programa electoral.
.
.
¡Ojo con lo que pone en el programa electoral!
Lo digo por sentido práctico, porque resulta que ese ratio que usted pone, ¡no lo cumple ninguna comunidad autónoma!
(Inintel·ligible) .
.
.
, ¿tiramos a todas los consejeros de sanidad de las comunidades autónomas?
No.

Es decir, es como decir, el año que viene, pleno empleo, y ha pasado que hemos pasado del pleno empleo a tener
tres millones y medio de parados, ¡y nos acercamos a los cuatro!
.
.
.
(Veus) ¡Y algunos dicen a los cinco!
No, sobre todo aquí, (veus) no lo sé si sobre todo aquí.
.
.
Cuando hablo de cinco millones es en toda España.
.
.
Si no trato de individualizar quién es el causante, como antes con la ley, «no, lo dije yo», no.
Pero lo que digo, que ojo con el programa electoral, porque usted puede
poner en el programa.
.
.
El programa electoral es muy agradecido, (veus) pero.
.
.
, pero luego.
.
.
Es decir, no hay ninguna comunidad autónoma que ponga 1.
450 ni 900.
.
.
Y estoy convencido de que en su programa
electoral siguiente, si sigue poniendo 900 cometerán más error que en el anterior, porque no hay pediatras, y hay menos pediatras que
hace dos o tres años.

El senyor president:

Gracias, conseller.

Agradeciendo al conseller no solo su presencia aquí hoy, sino la disponibilidad que siempre tiene para con esta comisión, (veus) levantamos la sesión.

(S’alça la reunió a les 17 hores i 20 minuts)