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Comissió d'investigació de les activitats de l'empresa pública CIEGSA el dia 10 d'abril de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 37 minuts.
Presideix la diputada senyora Marian Campello Moreno.
Reunió número 25.

La senyora presidenta:

(Inoïble) … a la comissió de CIEGSA.

En primer lloc, donarem la paraula a la secretària per a poder passar llista i saber si tenim quòrum.
(Pausa)

Pareix que no tenim la llista a les carpetes, ens diu la lletrada que al no haver… (Veus) Val, aleshores el que fem és que cada portaveu ens digueu els diputats que esteu i la lletrada agafa acta de qui està.
¿Ho fem així?
(Se sent una veu que diu: Â«Sí.
Â») D'acord.

Doncs, quan vullgau.

¿Del Grup Ciudadanos?

El senyor Woodward Poch:

Sí, Antonio Woodward, como portavoz actúo hoy y vicepresidente, y más tarde vendrá Antonio Subiela.

La senyor presidenta:

¿Podemos?
Podemos-Podem, ¿quins diputats esteu?

El senyor Montiel Márquez:

Antonio Montiel i Jordi Alamán.

La senyora presidenta:

Molt bé.

¿Per part del Grup Compromís?

El senyor Nadal i Sendra:

Josep Nadal i (inintel·ligible) … Belén Bachero.

La senyora presidenta:

I jo que sóc Marian Campello.

El senyor Boix Pastor:

Por el Grupo Socialista, yo, que soy Alfred Boix, y Toñi Serna, que es la secretaria de la mesa, y se incorporará, porque está en la Junta de Síndics en estos momentos, la señora Ana Barceló.

La senyora presidenta:

D'acord.

Aleshores, secretària…

El senyor Zaplana López:

Y faltamos nosotros.
(Se senten veus que diuen: Â«Y el Grupo Popular.
Â»)

La senyora presidenta:

¡Ai!
, perdoneu.

El senyor Zaplana López:

Beatriz Gascó, Juan Carlos Caballero, Miguel Ángel Mulet, Juan de Dios Navarro y José Juan Zaplana.

La senyora presidenta:

Entenc que la lletrada ha pres nota dels noms dels diputats que estem.

Senyora secretària, ¿tenim quòrum?
Entenc que sí, que tenim quòrum.

Aleshores, ja, després d'esta peculiar passada de llista, anem a començar amb la comissió.

El primer punt de l'ordre del dia és la lectura i aprovació, si escau, de la reunió anterior.
Entenc que aprovem per assentiment.

I passem al punt número 2, que són les compareixences.

Compareixença del senyor José Ciscar Bolufer, exconseller d'Educació, Formació i Ocupació

La senyora presidenta:

En primer lloc, tenim al senyor José Ciscar Bolufer, exconseller d'educació.
(Soroll de papers)

Senyor José Ciscar, li informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç i el commine que s'ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Aleshores, passem ja a les preguntes dels grups parlamentaris.

Comença el Grup Ciudadanos.

Senyor Woodward, té vosté la paraula.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias, señora presidenta.

Bienvenido, señor Ciscar, a esta comisión.

Empezaré preguntándole, mire, usted fue nombrado por Francisco Camps en junio del 2011 como conseller de educación sustituyendo a Alejandro Font de Mora.
¿Qué motivos le llevo a la sustitución?
¿Por qué no finalizó el conseller Font de Mora la legislatura?

Otra pregunta: ¿qué relación tenía usted con Alejandro Font de Mora?
A su llegada a la conselleria de educación, ¿encargó usted por casualidad algún tipo de informe de gestión de cómo estaba esa conselleria, la conselleria de educación, por si existía algún tipo de irregularidades?
¿Solicitó algún informe de la situación de la empresa pública CIEGSA en el momento de incorporarse?

Usted se encontró con un marrón de 2.
200 millones de deuda de la empresa pública CIEGSA.
¿Le pidió explicaciones a su predecesor sobre el endeudamiento de la empresa CIEGSA?
En caso afirmativo, ¿qué explicaciones le dio el anterior conseller?

Yo le pregunto esto porque entiendo que usted sería consciente del lastre de endeudamiento de esta empresa, de la existencia de gastos exorbitantes, de la falta de control interno y otros problemas de gestión que arrastraba CIEGSA y que se habían incrementado en los últimos años, y me gustaría conocer qué hizo al respecto o qué medidas tomó.

Aunque solo convivió un mes bajo el mandato del expresidente Camps, entiendo que le comentaría en su nombramiento con Camps sobre la inviabilidad de esta empresa.
¿Plantearon en alguna ocasión su cierre?
Un mes más tarde hay un cambio de gobierno y Alberto Fabra es nombrado nuevo presidente de La Generalitat, y éste le ratifica como conseller de educación ampliando sus competencias en formación y empleo.
¿Cuál es la relación que tenía usted con el señor Fabra hasta ese momento?
Entiendo que debería ser de máxima confianza ya que en enero del 2012 lo eleva a vicepresidente, consejero de presidencia y portavoz.
¿Qué misión le encomendó el presidente sobre esta empresa, sobre CIEGSA?
¿Qué funciones cumple CIEGSA a partir de su entrada?

Y ya, por último, en esta primera ronda, ¿comentó con el presidente Fabra el estado de la situación de la empresa?
¿Cuál fue la reacción de éste?
Recordamos que Fabra anunció a bombo y platillo la racionalización y reestructuración del sector público valenciano.
¿Por qué no se aplicaron estas medidas finalmente en CIEGSA?
¿No fueron las pretensiones de Fabra trasladarlas a su conselleria?

Muchas gracias.

La senyor presidenta:

Gràcies.

És el torn, ara, del senyor Ciscar.

Té vosté la paraula.

El senyor Ciscar Bolufer:

Moltes gràcies.

Bueno, son muchísimas preguntas, intentaré contestarlas todas y, si no puedo (rient), en la segunda…, si me dejo algo me lo dice para la segunda intervención.

Mire, vamos a ver, los motivos de la sustitución de Alejandro Font de Mora, pues finalizó la legislatura, empezó una nueva legislatura y el president de La Generalitat, una vez investido, tuvo a bien nombrarme a mí.
Yo no le puedo decir más, lo único que le puedo decir es que no ocurrió ninguna circunstancia rara o excepcional, ninguna.
Creo que Font de Mora durante los años que ha sido conseller de educación ha hecho un trabajo inmenso -repito-, inmenso, pero que al final de una legislatura pues el presidente elegido decide los nombramientos, pero ninguna circunstancia rara.

Usted me pregunta si encargué algún tipo de informe sobre CIEGSA, bueno, más que encargar algún tipo de informe digamos que me informé, me informé.
Yo creo que el acta de 15 de julio del 2011, del consejo de administración, la primera reunión del consejo de administración, el consejero delegado hace una exposición de cuál es la situación de la sociedad y esa es la información que se nos traslada.

Medidas, pues sí, se tomaron medidas pero quiero destacar aquí que no se concibió una medida expresa para CIEGSA o para cualquier otra sociedad mercantil.
Las medidas se tomaron para la reestructuración de todo el sector empresarial de La Generalitat.
Recuerdo que cuando este proceso se inició, que fue en septiembre de 2011, es decir, recién iniciada la legislatura, el conseller de economía era el señor Verdeguer, y ya estuvo con todo eso.
Ese proceso de reestructuración del sector público empresarial duró toda la anterior legislatura y siguió su curso durante toda esa legislatura.

Quiero decir, CIEGSA no era nada extraño dentro del sector público empresarial.
¿Tenía deuda?
Por supuesto que tenía deuda.
Es inconcebible la construcción de tantos centros educativos, es inconcebible leyendo el informe de control específico del viceinterventor, Ignacio López Pérez, es inconcebible 867 actuaciones en infraestructuras educativas -como se decía ahí- sin deuda, deuda que procedía de la infrafinanciación de La Generalitat básicamente.
Es decir, es que la infrafinanciación no está desde que gobierna el actual Consell, la infrafinanciación viene desgraciadamente para todos nosotros y para los ciudadanos de nuestra comunidad desde muy lejos.

Pero, miren, yo siempre, y lo defendía cuando era conseller de Educación, Formación y Empleo, era una macroconselleria, lo defendía siempre: la deuda de CIEGSA es inversión productiva porque sobre esa deuda, sobre esa deuda han cimentado su futuro muchos, yo diría que miles y miles, centenares de miles de alumnos, de estudiantes, en la Comunidad Valenciana, que gracias a esas inversiones lo pudieron hacer en infraestructuras dignas.

Pregunta usted, también, por mi relación con el presidente Fabra hasta entonces.
Bueno, pues éramos compañeros de partido, nos conocíamos, mi relación ha sido siempre buena, y él pues, efectivamente, tomó la decisión cuando llegó de ratificarme primero como conseller y, después, cuando la entonces vicepresidenta, Paula Sánchez de León, fue nombrada delegada del gobierno consideró que debía de ser yo su vicepresidente.
Pero a lo que me dice, la relación muy buena.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Parlamentari Podemos-Podem.

El senyor Montiel Márquez:

Bon dia, senyor Ciscar, i gràcies.

Usted, como presidente de CIEGSA, nombrado el 13 julio del 2011 por el consejo de administración, era el responsable último en la gestión de la empresa, y en esa medida tenía usted, le correspondía, según estatuto, la alta inspección de todos los servicios de la sociedad, la vigilancia y el desarrollo de la actividad social.

Dice usted que se informó, que se informó, pero parece ser que no hubo un informe específico.
En todo caso, ¿qué medidas adoptó usted al respecto para ejercer esa función de inspección y vigilancia de la actividad?
¿Pidió en algún momento que, como parte de esa actuación informativa, se reunía usted con el señor Font de Mora?
¿Le participó el señor Font de Mora de cuál era la situación de la empresa?
¿Tenía usted en su equipo como presidente del consejo alguna persona responsable de hacer el seguimiento de los temas relativos a infraestructuras educativas?

Dice usted que la deuda se debía, la deuda de CIEGSA se debía fundamentalmente a la deuda de La Generalitat y que era inconcebible realizar determinadas infraestructuras sin deuda.
(Algú tus) Es decir, usted tenía claro que hacían encomiendas de gestión a CIEGSA sin respaldo presupuestario, o sea, no le iban a pagar, CIEGSA tenía que buscarse la vida en el mercado financiero.
Luego, ustedes sabían, eran conscientes de que aquello que encargan no lo iba a pagar La Generalitat, CIEGSA seguiría acumulando deuda con cargo al mercado financiero y usted lo justifica como que era una inversión productiva.
En cualquier caso, era una inversión productiva sin respaldo presupuestario, a plena conciencia de no pagar a CIEGSA aquello que se iba a gastar con cargo al crédito.

¿Podríamos llamar a esa plena conciencia de esta operación…?
¿También era consciente del agujero que se estaba generando en primera instancia en las cuentas de CIEGSA, y a la larga en las cuentas de La Generalitat?
¿Por qué siendo esto así, por ejemplo, además de hacer aquel ERE de junio del 2012, no se vendió la sede y se liquidó parte de la deuda?
¿Por qué esperaron ustedes a la necesidad de acogerse al FLA para reconocer la existencia del agujero que a plena conciencia estaban creando?
¿Qué aportaba CIEGSA en esas condiciones?
Más allá de ser una máquina de centrifugación de deuda, ¿qué aportaba CIEGSA a la comunidad?
, ¿qué aportaba CIEGSA al Consell?
, ¿qué aportaba CIEGSA a los empresarios que vivían de los encargos de CIEGSA?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Té la paraula el senyor Ciscar.

Quan vullga.

El senyor Ciscar Bolufer:

Yo como conseller era consciente de que CIEGSA todos los años había tenido e iba a seguir teniendo sus controles, y de esos controles me informó el señor Font de Mora.

Efectivamente, cuando hay un cambio de conseller, el conseller saliente y el conseller entrante se reúnen, hablan de muchos temas, y por supuesto que hablamos de CIEGSA, y se hablaba de los controles que se hacían en CIEGSA.
Y esos controles me los ratificó también el consejero delegado con quien me reuní numerosas veces; digo Â«numerosasÂ» porque solo estuve seis meses de conseller de educación, lo digo porque ya me está usted preguntado por cuestiones de 2012 que yo, desgraciadamente, no le podré responder.
Yo, respecto de lo que es la venta de la sede de CIEGSA, sé que, cuando yo estaba, ya se estaba intentando vender la sede.
Pero, luego, más detalles que ocurrieran en el 2012 lógicamente no le voy a poder responder.

Por lo tanto, ¿había controles?
Sí, había controles en CIEGSA.
Creo que por aquí han pasado muchos comparecientes que les han informado perfectamente sobre qué controles se hacían.
Es que intervenía la intervención de La Generalitat; desde el 2003, la intervención general del estado; por supuesto, auditorías privadas para hacer sus auditorías; intervenía la Sindicatura de Comptes; en tema de fiscalización ordinaria, algunos expedientes se mandaban al Tribunal de Cuentas.

Vamos a ver, yo creo que lo relevante, lo que se desprende de todos esos controles es que no había ninguna irregularidad que se pudiera considerar grave o muy grave.

¿Que había recomendaciones?
Por supuesto, como en cualquier sociedad pública.
Como en cualquier sociedad pública.
Ocurría antes y ocurre.
.
.
, ahora.
Cualquier sociedad pública y cualquier administración pública.
Por lo tanto, había controles y yo era consciente de los controles que había.
Estuve informado.

Y yo lo que he dicho -igual me he explicado mal- sobre la deuda de CIEGSA es que la deuda de CIEGSA se debe a la infrafinanciación de la Comunidad Valenciana.
Lo he dicho muy claro.
Porque, claro, la alternativa es: no tengo dinero y necesito colegios, porque hay alumnos que están estudiando en prefabricadas.
Y pasa el tiempo y siguen estudiando en prefabricadas.
Y pasan los años y aquí siguen viniendo.
.
.
, con el boom demográfico que hubo en esta comunidad, siguen viniendo ciudadanos que necesitan de la noche a la mañana.
.
.
, digo de la noche a la mañana, porque he sido alcalde y lo he vivido en ocasiones, que a punto de empezar el curso, o el curso empezado, alumnos que te llegan y que les tienes que dar la correspondiente escolarización, o sea, de la noche a la mañana aquí crece la población escolar.
¿Y qué haces?
Pues haces lo que tienes que hacer, que es construir colegios.
Por eso digo que es una inversión totalmente productiva la que se hizo desde CIEGSA.

¿Que hay endeudamiento?
Sí.
¿De quién es ese endeudamiento?
De La Generalitat, de La Generalitat.
¿Por qué es de La Generalitat?
Porque usted sabe muy bien que CIEGSA es una sociedad instrumental, capital 100% Generalitat valenciana.

Pero a mí me hace mucha gracia esto de la deuda, porque tratar de identificar deuda con mala gestión puede ser peligroso.
El Consell actual en los casi tres años que lleva ha incrementado la deuda en 4.
000 millones de euros.
¿Vamos a decir ya por eso que hay una mala gestión?
El señor Puig, la señora Oltra dicen que es la infrafinanciación.
Oiga, ¿y por qué la infrafinanciación ahora y no la infrafinanciación antes, que también existía?

¿CIEGSA acudía a los mercados financieros?
Pues sí, como todas las sociedades públicas.
Todas las sociedades públicas tradicionalmente han acudido a los mercados financieros y se han nutrido también de las aportaciones que les hace la administración ordinaria, en este caso la Generalitat valenciana.
Eso siempre ha sido así.

¿Que hay un momento que los mercados financieros se cierran?
Efectivamente, y por eso tiene que venir el FLA.
Pero no solo para CIEGSA, para La Generalitat en general y para muchas comunidades autónomas en España gobernadas por gobiernos de distintos colores políticos.
Eso fue la realidad.
La realidad era una situación, una coyuntura económica que fue demoledora, que yo la he tenido que sufrir durante cuatro años, pero CIEGSA en esto no era nada aparte, ni nada especial.

Y, miren, hablan de agujero.
Pues ustedes dicen agujero y yo digo 867 actuaciones en infraestructuras educativas sobre las que han cimentado su futuro y están cimentando su futuro muchos alumnos en la Comunidad Valenciana.

Le repito lo mismo, si me dijo alguna cosa, luego me dice.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de Compromís.
El diputat Nadal té la paraula.

El senyor Nadal Sendra:

Gràcies, senyora presidenta.

Bon dia, senyor José Ciscar.

Moltes gràcies per haver vingut.

Primer que res, preguntar-li sobre la seua etapa evidentment de conseller.
Volia que m'explicara un poc quina és la seua relació amb el conseller delegat José Luis López Guardiola.

En el temps en el qual va ser president de CIEGSA es van presentar i aprovar els pressupostos de la societat en el mes de novembre de 2011.
Volia preguntar-li qui elaborava la proposta de pressupostos de CIEGSA, si va col·laborar vosté en l'elaboració d'estos, i entenem que la proposta que seria conjunta amb el senyor López Guardiola i comentada, com no podia ser d'una altra manera, amb el president de La Generalitat.

En esta presentació dels pressupostos es va informar que CIEGSA.
.
.
, en la famosa presentació es va informar que CIEGSA no podria adjudicar obres noves i que, a més, s'indica que s'ha realitzat un gran finançament en la reducció de les partides de gasto.
¿Va explicar el senyor López Guardiola en què consistien eixes mesures de reducció de gasto?
¿Va ser vosté partícip en la col·laboració i proposta d'eixes mesures?

Jo volia tornar a preguntar-li, ja ho ha fet el company Antonio Montiel, però preguntar-li si vosté troba normal que de l'any 2001 a 2013, durant tot el que va existir CIEGSA, es van licitar obres per valor de 1.
581 milions d'euros i només se'n van pressupostar 60 milions d'euros.

Si vosté creu normal que.
.
.
, i si creu que això és degut realment a l'infrafinançament, el fet que a l'any 2002 foren 0 euros; 2003, 0 euros de pressupost; 2004, 0 euros de pressupost; 2005, 0 euros de pressupost; 2006, 0 euros de pressupost; 2008, 0 euros de pressupost; 2009, 0 euros de pressupost; 2010, 0 euros de pressupost; 2013, 0 euros de pressupost.
Si vosté creu que això es pot.
.
.
, que tot és culpa del finançament o creu que.
.
.
¿No ho veu una miqueta estrany.
.
.
, posar sempre 0 euros de pressupost quan sabies que anaven a haver-hi despeses educatives i que, evidentment, al final les despeses financeres se'ns van cap als 400 milions d'euros?
Evidentment, si en compte de posar el 90% de la despesa, haver de demanar eixos diners als bancs i haver de fer un esforç fiscal, s'havera reduït això al pico que et poguera falta, doncs evidentment estaríem parlant d'una altra situació i d'un altre deute.

Però bé, evidentment, no és una qüestió, diguem-ne, penal, ni és una qüestió.
.
.
, no anem a entrar si és una qüestió legal o il·legal fer això, però nosaltres, que estem mirant ací les responsabilitats polítiques, pensem que és una mala praxi, i ja estem veient que no pressupostar és una mala praxi.

M'agradaria que em responguera primer que res.
.
.
, a les preguntes que li he fet sobre el senyor López Guardiola i el pressupost.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor.
.
.
, té vosté la paraula.

El senyor Ciscar Bolufer:

Moltes gràcies, senyor Nadal.

Mire vosté, la meua relació amb José Luis López Guardiola era bona.
.
.
, molt bona.

És una persona que és minuciosa en la seua faena.
Es preocupava molt de la seua faena, de les seues responsabilitats, de la situació de CIEGSA evidentment.
Era una persona molt treballadora i, com he dit abans, en sis mesos em vaig reunir moltíssimes voltes amb ell; de vegades, sols en el meu despatx i, en altres ocasiones, amb altres alts càrrecs de la conselleria.
Això, quant al senyor López Guardiola.

Quant als pressupostos de La Generalitat, bé, els pressupostos, tots tenen un procediment d'elaboració on participa la societat pública corresponent, on participa la conselleria de la qual depén eixa societat pública, on participa.
.
.
, Presidència de La Generalitat establix els criteris fonamentals i on participa, i molt, la conselleria d'hisenda.

En el cas de les meues responsabilitats, òbviament, el senyor López Guardiola participava en l'elaboració dels pressupostos, participava la subsecretaria lògicament de la conselleria, i jo estava informat i, evidentment, teníem reunions sobre la confecció dels pressupostos.

Efectivament, el senyor López Guardiola va dir que no es podrien fer noves obres per la situació econòmica de CIEGSA.
Ell, en la seua declaració, ja va dir que en la seua etapa final el que li preocupava era pagar als proveïdors.
Ho va dir en la seua compareixença en esta comissió.

Però mire, encara que no es podien fer noves obres, com la necessitat era tan urgent, òbviament no podíem arribar a tot, però en el segon i últim consell d'administració en què jo vaig estar vàrem aprovar set noves construccions, set noves construccions.

¿Per què?
Perquè al final, encara que fóra deute, s'havia de fer.
És que.
.
.
, en un poble, mire, de la Marina, que vosté coneix molt bé, Murla.
En Murla, els xiquets estaven estudiant en una planta baixa que, abans d'això, havia sigut un supermercat, i que s'havia adequat de mala manera per a ser un centre escolar.
¿Què havíem de fer?

Jo repetisc el mateix: ¿és que el Consell actual està deixant de fer coses per a no generar deute?
Perquè, en eixe cas, eixos 4.
000 milions de deute en menys de tres -insistisc, en una situació econòmica molt millor, ¿eh?
, perquè hui el finançament, sent roín, és molt millor que en el 2015, i no li dic ja que en el 2013-, clar, ¿què has de fer?
Hauràs de prestar els servicis públics.

¿Que no es pressupostava en els pressupostos de La Generalitat?
Bé, jo l'únic que he de dir és que CIEGSA tenia els seus pressupostos, que anaven en els pressupostos de La Generalitat.
Però al final el que han d'entendre.
.
.
Home, jo entenc que vostés han de buscar responsabilitats polítiques i, si no n'hi han, vostés ja s'encarregaran que isquen d'on siga, val.
Però, al final, els diners, els diners han d'eixir d'algun lloc.
Han d'eixir d'algun lloc.

Ara jo li pose.
.
.
, li done l'alternativa: que CIEGSA no existira, que la conselleria havera hagut d'assumir eixes construccions.
¿No hi havera hagut deute en eixe cas?
¿No hi havera hagut deute?
Clar, havera sigut deute de la conselleria d'educació, però al final és tot deute de La Generalitat.
Hi havera hagut deute, perquè la conselleria no tenia capacitat ni infraestructura per a escometre el que es va escometre des de CIEGSA.

CIEGSA haurà comés els seues errors -jo no li ho discutisc- com a tota societat pública, i com a tota conselleria i com a tota persona que té responsabilitats públiques.
Jo no li ho discutisc.
Però la conselleria no podia escometre totes eixes infraestructures, perquè no tenia la pròpia infraestructura.
Havera hagut de començar a externalitzar servicis.
I al final s'havera hagut d'endeutar, havera tingut gastos financers.
Al final havera sigut pràcticament el mateix.

I si no, jo em plantege una qüestió.
.
.
A vore, de CIEGSA s'ha parlat del deute, de la societat, de moltes coses, no des d'esta legislatura.
Alguns ja fa molt de temps que estaven parlant de CIEGSA, i dien que, ¿per què no des de la conselleria d'educació?
Bé, i jo plantege: ¿per què l'actual Consell no escomet les infraestructures educatives des de la conselleria d'educació?
¿Per què l'actual Consell, en un procés d'extinció de CIEGSA, l'ha parat?
Clar, és que jo he de posar damunt la taula les contradiccions, senyor Nadal.
He de fer-ho.
(Veus)

I no sé si li he.
.
.
He tractat de contestar-li a tot; si no, ja em dirà vosté.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Boix, per part del Grup Socialista, té la paraula.

El senyor Boix Pastor:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Ciscar, por estar en esta comisión.

Permítame este planteamiento.
Nosotros distinguimos en CIEGSA tres etapas.
Una primera, desde su creación hasta el año 2004, caracterizada, como se ha dicho, por un volumen importante en la ejecución de obras, pero directamente proporcional a ese inicial incremento de la deuda por parte de la empresa pública.

Una segunda etapa, del 2004 al 2008, con la llegada del secretario autonómico y gerente de la empresa, el señor Máximo Caturla, que sigue incrementándose la deuda, pero aquí aparecen incluso posibles casos de corrupción.
Posibles casos que están siendo investigados en estos momentos por el juzgado número 18 y con una pieza separada, la pieza G.

Después hay una tercera etapa, del 2008 hasta el 2015, donde también sigue incrementándose esa deuda por el incumplimiento sistemático de La Generalitat, donde incluso se llegan a alcanzar los 2.
200 millones de euros de deuda.
Es una situación de quiebra insalvable por parte de la empresa, donde ya entra la última etapa un poco, diríamos, de usted, en este caso como responsable y, posteriormente, por la señora Catalá como responsable también de.
.
.
, donde observan esa quiebra, donde hay un.
.
.
, es cierto, hay un intento de remodelar lo que es el sistema público empresarial y, también -permítame la licencia de decir-, por intentar tapar yo creo que lo que todos sabían que había ocurrido en la empresa.

Usted llega en el 2011 y, concretamente, en el acta del consejo de administración, usted decide.
.
.
, a propuesta de usted, contratar al señor Emilio del Toro -actualmente, si no estoy mal informado, investigado en el caso Taula-.
Llaman la atención diversos temas en esto.
Primero, que la propuesta naciera directamente del presidente, directamente.

Dos.
Una curiosidad, que lo hiciera después de escuchar al gerente informar que la deuda estaba hundiendo la empresa y que era de 2.
200 millones de euros, y que usted seguidamente propusiera, que ha dicho antes que no habían medidas extraordinarias, la realización de un ERE dentro del seno de la empresa en esa acta de 15 de julio de 2011, que se estudiara la posibilidad de hacer esa reestructuración de plantilla para tener más acorde los gastos de personal con la situación de la empresa.

Tercero.
También coincide en ese momento en el que Emilio del Toro deja de ser concejal en el Ayuntamiento de Valencia y lo tienen contratado, curiosamente, hasta que vuelve a ser concejal.
También llama la atención que la abogacía de La Generalitat informara negativamente a la formalización de ese contrato.

Por tanto, yo las preguntas son concretas: ¿qué relación tenía usted con el señor Emilio del Toro?
¿Por qué lo propuso para el cargo?
Si no fue usted, ¿quién le sugirió esa contratación?
¿Fue una imposición desde el partido?

Y respecto a ese contrato, ¿informó la abogacía de La Generalitat?
¿Conocía usted esa información?
¿Fue alertado por algún otro miembro del consejo de administración que ese contrato no se podía realizar de esa manera?
¿Qué hacía exactamente el señor Emilio del Toro en la empresa?
¿Cuáles eran las funciones designadas para él, sus competencias y sus funciones?

Y, posteriormente, continuaré con las preguntas.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Boix.

Té vosté la paraula.

El senyor Ciscar Bolufer:

Molt bé.
Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bueno, en relación a la primera de las cuestiones, las tres etapas que usted distingue en CIEGSA, pues mire, las dos primeras coinciden con el incremento de alumnos en la Comunidad Valenciana como consecuencia del incremento de la población, coinciden por supuesto en la necesidad de adaptarnos a la LOGSE, fue uno de los motivos, como saben, de creación de CIEGSA.
Y, en la tercera, pues, efectivamente, coincide ya en su última fase con una iniciativa para reestructurar el sector público empresarial de La Generalitat.
Y ahí, le reitero, sector público empresarial de La Generalitat, todas las sociedades, porque si ustedes han visto esa remodelación, creo que no hay prácticamente ninguna, bueno, creo no, estoy seguro, no hay ninguna que no se haya visto afectada en ese proceso de racionalización.
¿Qué le quiero decir con eso?
Que no era para tapar nada de ninguna sociedad en concreto.

Respecto del señor Emilio del Toro, mire, la cuestión no era o no es tanto el porqué de la contratación de Emilio del Toro, sino por qué se crea un puesto de trabajo en CIEGSA, por qué se crea un puesto de trabajo en CIEGSA que efectivamente después, por reunir las condiciones idóneas, ocuparía el señor Emilio del Toro.
Y yo les voy a explicar.
Miren, con el inicio de la nueva legislatura en el año 2011 se inicia una etapa de austeridad administrativa muy importante en La Generalitat.
Desde Presidencia de La Generalitat se dictamina una disminución en el número de consellerias y además se decide una disminución en la estructura administrativa de cada una de las consellerias en torno a un 25%.
Un 25% es lo que se disminuyó la estructura en mi conselleria.

Con lo cual, en ese nuevo organigrama de esa nueva legislatura cada conselleria pasaba a tener más materias y a su vez menos estructura administrativa.
Y lo que era simplemente Conselleria de Educación en la legislatura 2007-2011, en el 2011, con la nueva legislatura se convierte en la Conselleria de Educación, Formación y Empleo.
Formación no se refiere solo a la formación profesional académica reglada, sino a la formación que se les da a los trabajadores a lo largo de toda su vida laboral, la ocupacional y la continua, y empleo.

Bueno, para que ustedes se hagan una idea de la magnitud del recorte -y aquí sí que voy a emplear el término recortes-, en mi conselleria, desde Presidencia de La Generalitat se nos dice que tiene que desaparecer la Dirección General de Personal, en una conselleria que solo la plantilla de docentes es de más de 50.
000 personas en aquella época, hoy no tengo la cifra; y desaparece la Dirección General de Régimen Económico, ¿eh?
, Dirección General de Régimen Económico en una conselleria que entonces manejaba un presupuesto superior a 4.
200 millones de euros.
Imagínese eso lo que es.

Además, desde esa Dirección General de Régimen Económico era la competente, con el ROF de la conselleria, en 2007-2011, la competente en materia de infraestructuras, y es la que tenía la relación con CIEGSA.

Por otra parte, yo, en mis primeros días de conseller recibí un aluvión de peticiones de reuniones de concejales, de alcaldes, de AMPA, de todo el mundo, que venían a preguntar por cómo estaban sus estructuras educativas.
Infraestructuras educativas que ya no podían crecer al ritmo que se había hecho en etapas anteriores por la situación económica.
Es decir, había que, de alguna manera, reprogramar.
Había dos planes muy importantes, que eran Creascola y Milloraescola, pero de alguna manera aquello había que ajustarlo porque no se podía llegar evidentemente a todo.
Tenías que abordar aquello que fuera muy, muy urgente, muy, muy necesario.

Bien, y luego, creo que lo he dicho y lo dijo aquí el señor López Guardiola, él en esa etapa estaba más centrado en cómo pagar a proveedores que en otros temas.

Bien, pues todo ese conjunto de cosas, ese conjunto de cosas, es lo que nos hace pensar en la conveniencia de crear un puesto que, actuando con propia iniciativa, pudiera abordar cuestiones relativas a infraestructuras educativas, que sirviera de eslabón entre CIEGSA y entre la conselleria.

No es, como usted insinúa, un puesto decidido para una persona, ni muchísimo menos.
Es un puesto absolutamente necesario, que luego ocupa una persona que tiene el perfil idóneo para ello.
Por lo tanto, ¿por qué se hace esa contratación?
Pues porque era absolutamente necesaria.

¿Por qué Emilio del Toro?
Pues mire, pues yo creo que es bastante sencillo.
No era concejal en ese momento, porque el puesto que ocupaba en la lista no había salido, pero era una persona que tenía catorce años de experiencia como conseller de educación en el Ayuntamiento de Valencia, que no es un ayuntamiento de trescientos habitantes, es el tercer ayuntamiento de España.
Con lo cual, catorce años de experiencia en lo que son infraestructuras educativas, equipamientos educativos, proyectos educativos, cesiones de suelo para construir, para ceder para construir colegios, etcétera, etcétera, etcétera, creo que es una experiencia y una idoneidad más que notable.

Dice usted…, sí, el informe de la abogacía de La Generalitat, vamos a ver, a mí me gustaría que usted me dijera en ese informe -si lo tiene ahí, yo lo tengo también- dónde dice en ese informe de la abogacía de La Generalitat que la contratación de Emilio del Toro fuera ilegal.
Díganmelo, porque yo me lo he leído muchas veces y todavía no lo he encontrado.
Lo que yo deduzco de ese informe, leyéndolo, es que todo lo contrario, que se hizo dentro de la más absoluta legalidad.
¿Por qué?
Pues porque lo hace, la contratación la efectúa un órgano, el consejo de administración, que tiene competencias para ello.
En el artículo 12 de los estatutos de CIEGSA, que estaban vigentes en ese momento dice que los contratos…, que el consejo de administración tenía competencias, tenía las facultades para la contratación de personal de la empresa técnico, administrativo y subalterno.

El presidente del consejo de administración podía suscribir un contrato si estaba facultado para ello, como es habitual en todo tipo, en todo tipo de sociedades mercantiles.
Y en ese acuerdo se faculta para firmar el contrato al presidente del consejo de administración.

Y, luego, el informe de la abogacía no pone ningún reparo al tipo de contrato, a un contrato de alta dirección.
Sí, analiza características de los contratos de alta dirección en general, naturaleza de ese tipo de contratos, pros, contras y demás, pero no hace ninguna referencia concreta, no plantea ningún tipo de irregularidad en absoluto a esa contratación.

Mire, nosotros era un informe que no era preceptivo, pero a pesar de todo queríamos estar seguros de que lo hacíamos bien y por eso pedimos ese informe.

E insisto en lo que usted me plantea.
Díganme dónde ven ustedes la ilegalidad, porque yo de verdad que me lo he leído muchas veces y no encuentro ningún reparo en la exposición.

Y me preguntaba usted también pues por las funciones.
Un poco lo que he dicho, era necesario un eslabón entre la conselleria y CIEGSA pues para atender en la medida de nuestras posibilidades, que eran pocas, las necesidades de infraestructuras educativas de los municipios de la Comunidad Valenciana.
Tuvimos que replantear los planes existentes, y en ese contexto el señor Emilio del Toro tenía reuniones, tenía su agenda.
A ver, yo lo que les puedo decir es que al señor Emilio del Toro se le contrató para trabajar, trabajó, trabajó.
Yo mismo lo he visto en la conselleria.
Yo lo que no, ni yo ni ningún conseller, lo que no podemos hacer es estar en el día a día de cada funcionario y de cada trabajador, eso es obvio.
Pero yo les puedo asegurar que el señor Emilio del Toro trabajó.
Se le pusieron todas las condiciones necesarias para trabajar, y trabajó.
Y sus funciones pues eran esas, eran funciones propias de CIEGSA, ¿eh?
, él atendía las peticiones que nos llegaban y que derivábamos a él.
Recuerdo…, pero es lo que yo recuerdo, insisto en que yo no podía estar en el día a día, pues recibió alguna AMPA de Denia, de algún colegio o algún instituto de Denia, recibió a alguna AMPA o algún instituto de Burjasot, de algún colegio o de algún instituto de Burjasot, eso es lo que yo recuerdo, y se reunía con alcaldes, con algún alcalde, y se reunía con concejales.
Esas son las funciones que realizaban.

Les puedo dar más datos, si los necesitan respecto de este tipo de cuestiones, pero de momento entiendo que he contestado su pregunta.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Popular, el senyor Zaplana té la paraula.

El senyor Zaplana López:

Sí.
Muy buenos días.
Muchas gracias, señor Ciscar, por venir a comparecer hoy aquí.

Mire, qué profunda decepción las intervenciones de mis predecesores en base a un montón de inexactitudes que por suerte usted no ha llegado a caer en ellas.

Mire, aquí se habla de que hay un relato y, evidentemente, desde el día que se creó esta comisión algunos ya habían creado ese relato.

Mire, el acuerdo plenario dice que llevemos a cabo la investigación de las labores de la empresa CIEGSA desde su creación, desde su creación sin límite.
Todavía sigue existiendo CIEGSA.
Algún portavoz antecesor mío ha estado hablando de que todo lo que va a existir en CIEGSA, y no, no, y lo que sigue existiendo en CIEGSA.
Usted lo ha explicado bien.

En segundo lugar, en ese relato pues parece que hay, como ya hemos visto, que hay tres etapas, ¿no?
Una etapa que yo me he quedado alucinado porque dice que había un intento de tapar posibles casos de corrupción.
No lo sé, igual como en la mente de algunos su relato de lo que ha vivido en sus propias carnes cree que es lo que otros han vivido, por eso cuentan esta historia.
Es realmente sorprendente cómo se habla de algunos durante mucho tiempo, algunas personas que han estado trabajando o no trabajando, y ahora nos damos cuenta que había algunos asesores de otras empresas que además se dedicaban a tener empresitas para hacer márquetin por ahí.
Cosa sorprendente, parece que lo que unos estaban haciendo pensaban que los demás lo hacíamos también, cosa que es mentira, como usted ha dejado claro.

En segundo lugar, con respecto a la reorganización del sector público empresarial, es sorprendente que haya un grupo parlamentario aquí que lleve desde el inicio de esta comisión diciendo que no se trasladaron a CIEGSA la reestructuración del sector público empresarial.
Se lo han preguntado hoy aquí.
Y, oiga, por qué no se trasladó la reorganización (inintel·ligible) … CIEGSA.
Oiga, yo creo que usted podría explicarnos por qué sí se hizo esa reestructuración en CIEGSA, pero por qué ahora mismo CIEGSA sigue existiendo, cuando realmente era una herramienta que por las circunstancias que se han explicado aquí fueron cayendo en…, fue una empresa que fue cayendo en desuso y por el nivel de obra había bajado.

Segundo.
Las medidas de control específico.
Cuando alguien afirma aquí, después de tantos meses que va trabajando, que no había medidas de control específico, cuando ha venido la intervención delegada, cuando ha venido la intervención general, cuando se ha dicho que aquí se hacían auditorías, que pasaba por el Tribunal de Cuentas, que pasaba por sindicatura, y todavía se deja en pie determinadas cuestiones, claro, a uno le sorprenden.

Porque, señor Ciscar, mire, cuando se habla de una deuda de 2.
000 millones de euros, que no sabemos muy bien de dónde sale esa cifra, porque si el total de inversiones de CIEGSA fue 2.
460 millones de euros en inversión y parece ser que había 1.
000 en sobrecostes y 2.
000 en deuda, pues dígame usted cómo salen las cuentas.
Es que uno aquí tira de millones, de millones, de millones como si fuera, como si fuera esto chocolatinas.

Y mire, y la realidad es que todas las personas que han venido, todas las auditorias, todas las personas que han pasado por aquí han dicho que no ha habido ningún tipo de irregularidad ni grave ni muy grave en todas las circunstancias que ha habido, que tal empresa ha estado auditada y controlada.

Y usted lo ha dicho muy bien.
Y mire, esto, el generar deuda en la administración no es una mala gestión.
El generar deuda en casa de uno, cuando tiene que comprarse un piso y tiene que tener una hipoteca eso no es mala gestión.
A algunos me gustaría haberlos visto aquí hablando con los padres y con las madres, como usted ha dicho, para decirles que no les construya el colegio de sus hijos.
Algunos que ahora son tan valientes en aquel momento estaban escondidos detrás de las pancartas pidiendo que se construyeran esos colegios.

Muchas gracias, señor Ciscar.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Zaplana.

És el torn del senyor Ciscar.
(Veus)

El senyor Ciscar Bolufer:

Bueno, yo creo que lo que usted me plantea más o menos ya lo he ido explicando.
Efectivamente, CIEGSA sigue existiendo y es una pura contradicción, porque si tan mala era y estaba en proceso de extinción, ¿por qué no se han continuado los trámites de extinción y de liquidación de la sociedad?

Porque, además, todas las infraestructuras pendientes estaba previsto en esa remodelación del sector público empresarial que se hiciera cargo otra entidad, la entidad que iba a hacer todas las infraestructuras de La Generalitat, que debe de hacer Eige.
Quiero decir, que no había ningún motivo.

¿Por qué no lo hacen?
Pues habría que preguntárselo a ellos.
Pero, en cualquier caso, es una contradicción.

Sobre las medidas de control específico, yo creo que ya las he comentado.

Miren, yo creo que hay una cosa clara que nos da la perspectiva con el transcurso del tiempo.
Si en CIEGSA se venía a hacer una media de cuatro controles o fiscalizaciones al año, de todo tipo, y durante ese tiempo, durante ese tiempo no se ha detectado ningún tipo de irregularidad en la gestión económica general es porque las cosas no se harían tan mal.
Me refiero a irregularidades graves o muy graves, que es de lo que estamos hablando, nada que pueda ser delito en esa gestión económica general.

¿Que luego pueda haber habido algún comportamiento particular?
Evidentemente, eso los controles no lo detectan, pero eso ya lo dirán los tribunales.
Aquí estamos analizando el funcionamiento de CIEGSA.

En definitiva, yo creo que más que lo que pueda decir yo, aquí han pasado ya expertos en la materia, que creo que estos temas los han sabido explicar y lo han dejado muy claro.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Passem a la segona ronda, on vosté, senyor Ciscar, ja tindrà el temps limitat a cinc minuts en les seues respostes.

És el torn del Grup Ciudadanos, el senyor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Nada.
Solamente, de las preguntas que le había planteado al principio, que se ha quedado en el tintero alguna respuesta, aunque luego con los grupos ha ido contestando, realmente lo que quería preguntarle, o recordarle que le he preguntado al principio, es cuando lo nombran a usted consejero de educación, por el señor Camps, le habla sobre la viabilidad de CIEGSA o no, por lo que luego se ve en la reestructuración del sector instrumental.

Luego, también le he preguntado cuando le ratifica el señor Fabra como consejero otra vez de educación, si le encomendó algo en relación a CIEGSA y qué funciones cumple CIEGSA a partir de esta nueva etapa de presidente.
Usted, en el 2012, como bien ha dicho, es nombrado vicepresidente y consejero de Presidencia y portavoz del Consell, y en el verano de 2012 sí que se hace un ERE en CIEGSA, y no me ha contestado sobre esas cuestiones al principio.

El señor Fabra nos dijo en su comparecencia que su intención era cerrar CIEGSA.
¿Los motivos por los que no se cerró esta empresa pública nos podría decir?

Y ya, por último, aunque es verdad que se… que la idea era cerrar CIEGSA, me gustaría también…, aunque puede entender cualquier interpretación, ¿entiende que se mantuviera abierta en su momento por algún tipo de cuestión CIEGSA y se mantenga abierta ahora mismo también?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Ciscar, en voler.

El senyor Ciscar Bolufer:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Mire, yo, con el señor Camps no hablé de la viabilidad o de CIEGSA en general, porque…, además, es que coincidí muy poco tiempo con él, menos de un mes.

Con Fabra, sí, claro.
Es más, a mí el señor Fabra me encomendó, me encomendó buscar fórmulas para acabar con las aulas prefabricadas.

Mire, nosotros llegamos a plantear, fíjense el quebradero de cabeza que teníamos con ese tema, llegamos a plantear la construcción de colegios modulares.
Se había hecho alguno con anterior, creo…, uno en Vila-real.
No sé si se llama Enrique Soriano o… Puesto esto está hecho con módulos, con módulos.
Y lo que planteábamos es: allí donde un centro está íntegramente en prefabricadas, vamos a construir un colegio modular y vamos a hacer un arrendamiento con opción de compra a largo plazo, a largo plazo.
Y de esta manera, en vez de estar pagando el alquiler de unas prefabricas, pagamos un alquiler a cuenta del precio de un colegio.
O sea, hasta este punto llegamos a plantearnos la situación.
Lo que pasa es que luego hacienda nos dijo que eso seguía siendo endeudamiento y, en esos momentos, el endeudamiento, con el control del estado, era muy complicado.

Pero lo que me encomendó el presidente Fabra, como buen presidente, era resolver una situación que a todos nos parecería que teníamos que resolver en las medidas de nuestras posibilidades.

Dice usted un ERE en el verano de 2012.
Mire, yo ya no tuve que hacer ese ERE porque no estaba, tuve que hacer otros, pero se hizo como se hizo en muchas sociedades y entidades de derecho público de La Generalitat.
¿Por qué?
Porque formaba parte del plan de reestructuración del sector público empresarial, de esa racionalización.
Y en cada sociedad había un informe hecho de las cosas que se tenían que hacer en esas sociedades.
Quiero decir, lo del ERE de CIEGSA no es algo anormal.
Entonces, aquí tendríamos que hacer una comisión e investigar el IVVSA, o investigar VAERSA o investigar otras sociedades, porque también hicieron ERE.

Y ¿por qué continúa abierta?
Mire, nosotros no llegamos a tiempo, porque no hemos seguido gobernando, para culminar esa reestructuración del sector público empresarial.
Eso habría que preguntárselo a quienes están ahora.
A nosotros nos hubiera gustado ir más rápido.

Pero un proceso, un proceso de reducir…, creo que eran 83 entidades, entre entidades de derecho público, fundaciones públicas, sociedades mercantiles públicas, a unas 30, esto es un proceso muy, muy, muy complejo y muy complicado.
Hicimos mucho, ¿eh?
, hicimos mucho, pero no nos dio tiempo a terminar.
Nosotros en eso no incurrimos en ningún tipo de contradicción.
La contradicción está en aquellos que decían que CIEGSA era de todo, pero que luego, cuando han llegado, no han continuado con ese proceso.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn de Podemos-Podem.

El senyor Montiel Márquez:

Moltes gràcies.

Vamos a ver.
Yo creo que está habiendo una confusión y yo creo que no es casual.

A ver.
Cuando se habla de ausencia de controles específicos, no se está hablando de que CIEGSA, como ente instrumental, no cumpliera la ley en materia de sector público y no fuera examinada, no presentara las cuentas en plazo, etcétera, etcétera.

Lo que se está hablando y pone de manifiesto el informe de la intervención, y también han puesto de manifiesto muchos informes de la Sindicatura de Cuentas -me refiero al informe de enero de 2016, que encargaron ustedes, aunque se emitió más tarde-…, y también ha puesto de manifiesto, como decía, la Sindicatura de Cuentas es que no había ningún control de la conselleria respecto de CIEGSA.

Y ¿por qué no lo había?
Porque en el convenio originario de CIEGSA hubo una renuncia expresa, en aquel convenio inicial, hubo una renuncia expresa a ese control.
Lo dice el informe ejecutivo, página 6, párrafo primero, del informe al que he hecho referencia.
El control que debía efectuar la conselleria sobre los encargos realizados a CIEGSA quedó comprometido desde el momento de la firma del convenio, en tanto en cuanto la conselleria renunció a las potestades de dirección, inspección, control y recepción de las obras que le reserva la ley.

Y, por tanto, si eso lo ponemos en relación con que CIEGSA nace…, no es un convenio realmente.
El problema ahí es que no hay una colaboración entre dos entes y no hay una actividad de subvención a uno de los entes que coadyuva a cumplir las finalidades de la administración.
Hay un contrato.
Es decir, CIEGSA no puede decir no a un encargo de La Generalitat.

Entonces, la cosa es surrealista porque La Generalitat le dice: Â«Haga usted esto, que no le voy a pagar.
Búsquese la vida para financiarlo.
Y además, no me pregunta nada.
Yo no estaré en los términos del precio, yo no estaré en la recepción, yo no estaré en control del contratista.
Hágala usted como quiera, cueste lo que cueste.
Â» Claro, al final, agujero.
¡Hombre!
, claro.

Es decir, CIEGSA era el brazo armado de la conselleria para resolver problemas, taparle la boca a los alcaldes y acudir como bomberos… Pero, claro, no me pregunte cómo…, no me diga cómo lo ha hecho.
No me pida que yo controle los precios, no me diga que yo esté en la recepción de las obras.
Haga usted los modificados que sean necesarios.
Ese es el problema de la ausencia de control, que al final el coste adicional acumulado para realizar esas actuaciones escolares, pues fueron 457.
063.
575 euros, porque era lo que supone el endeudamiento brutal, sin ningún respaldo presupuestario por parte de quien hacia el encargo, más los costes directos de la gestión de CIEGSA.
Esa es la cuestión.
Ahí es donde no hubo controles.

Y en cuanto a que no hubo controles, pues, claro, CIEGSA campaba por sus respetos.
¿Que eso eliminó presión a la conselleria y supuso para el Consell un desahogo a la hora de presentarse sucesivamente a las elecciones?
Sin duda.
Pero aquí estamos enjuiciando responsabilidades políticas.
Y cuando uno carga una pistola y dispara con los ojos cerrados, a lo mejor va y resulta que comete una situación delictiva por imprudencia.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Ciscar, té vosté la paraula.

El senyor Ciscar Bolufer:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Mire, señor Montiel, la colaboración entre CIEGSA y la conselleria yo creo que ha existido siempre, porque no se entendería que se pueda realizar ese volumen de construcciones sin una colaboración con el órgano administrativo del que depende la educación en La Generalitat y en la Comunidad Valenciana.

Controles específicos.
Yo, en mi etapa, le puedo decir que tuve dos consejos de administración.
En ambos, en ambos, el consejero delegado nos ponía al día y nosotros preguntábamos o planteábamos las cuestiones que tuviéramos por convenientes.
Lo que no podíamos era sustituir a los controles oficiales, que para eso estaban.
No podíamos entrar ahí.

Usted me habla de la recepción de las obras.
Yo creo que aquí compareció María José -creo, no, estoy seguro-, María José Vargas y creo que lo explicó, y lo explicó muy bien.
Y yo creo que es una persona que de esto sabe bastante y tiene mucha experiencia.
No sé si la recepción se hacía conforme al convenio o no, pero que se hacía conforme a la ley no cabe absolutamente ninguna duda, porque quien tiene que recepcionar es quien iba, es el poder adjudicador, que era CIEGSA.
CIEGSA licitaba, contrataba, adjudicaba, contrataba y era quien tenía que recepcionar.
Lo dijo María José Vargas y yo no lo sabría explicar mejor.
Era legal.
Y si se cumple la ley, yo no sé qué objeción hay que poner, porque usted, que es jurista, sabrá que la ley tiene un rango normativo muy superior a cualquier tipo de convenio.

Luego, insiste usted en el error.
Claro, Â«haga usted, que yo no le voy a pagarÂ».
Vamos a ver.
¿Cómo que no le voy a pagar?
Si CIEGSA no tiene ingresos y tiene gastos, ¿quién lo va a pagar?
Es decir, cuando se le encomienda a CIEGSA la ejecución de infraestructuras educativas, La Generalitat, el conseller de educación de turno, el conseller de hacienda de turno saben que va a tener que pagar La Generalitat, porque CIEGSA no tiene ningún tipo de ingresos.
No es la EPSAR.
La EPSAR tiene ingresos, y hasta en algunos momentos puede…, balances favorables, pero CIEGSA no.
Luego, ¿quién tiene que poner la deuda?
La Generalitat.
CIEGSA es Generalitat, como la conselleria de educación es Generalitat, y la deuda es deuda de La Generalitat.

Yo no sabría cómo explicarle esto de otra manera.
CIEGSA no era el instrumento para resolver un problema, perdón, CIEGSA era un instrumento para resolver un problema, no para otras cosas.
Y el problema era adecuarnos a la LOGSE, dar salida a las necesidades de escolarización, que eran muchas.
Y creo que en eso CIEGSA…, insisto, que se han cometido errores, como todo el mundo, pero creo que ha dado respuesta.

Y, luego, vuelve usted con el tema…, digo vuelve porque se ha hablado mucho en esta comisión del tema de los mal llamados sobrecostes.
Bueno, usted ya dice 457 millones de euros.
(Veus) Bien, bien, bien.
Bueno, el propio interventor que hizo el informe creo que dijo que no eran 1.
000 millones de euros de sobrecostes, ya es mucho.

Pero, mire, yo no voy a entrar, porque creo que comparecencias anteriores ya han desmontado esa falacia, que es una auténtica falacia.
Alejandro Font de Mora les repartió a ustedes un documento que yo creo que es lo suficientemente clarificador, y yo me remito al mismo.

Miren, a mí lo que me parece muy triste de todo esto es que dos consellers den una rueda de prensa y digan lo que dijeron.

A mí me parece muy triste que un conseller de hacienda, a quien se le presupone rigor absoluto, hiciera la comparación -la manipulación, diría yo- que hizo en aquella rueda de prensa de enero de 2016.
Yo creo que lo que dijo se debería de estudiar, se debería de estudiar en las facultades de economía de todo el mundo como lo que no tiene que hacer ningún economista: utilizar una parte del informe propio viceinterventor en el que los técnicos de la conselleria comparan dos instalaciones educativas en un mismo municipio, y donde dice el informe de los técnicos de infraestructuras que no se puede extrapolar, que es o no se puede extrapolar.
Él hace una operación matemática y lo extrapola y lo multiplica por no sabemos muy bien qué para sacar unas cifras.

Miren, eso no es serio.
Eso no es riguroso.
El señor conseller de hacienda tiene sobrecostes en el armario de su gestión y va a tener que dar explicaciones de ellas.
Luego, que no haga este tipo de manipulaciones porque los que hemos gestionado sabemos estas cosas cómo funcionan.
Es muy complicado y no se puede engañar a la opinión pública de esa manera.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Compromís.
Senyor Nadal.

El senyor Nadal Sendra:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Ciscar, continuem.

La Comissió Nacional dels Mercats i la Competència va determinar que un grup de cinc empreses va manipular les licitacions de CIEGSA, entre 2008 i 2012, per tal de repartir-se les adjudicacions d'instal·lacions d'aules prefabricades, o també conegudes com a barracons, per un muntant econòmic que hauria ascendit als 29 milions d'euros.

En la resolució s'afirma que en eixos anys es van mantindre reunions d'alts directius i intercanviaven centenars de comunicacions i correus electrònics, en base a informació interna de la conselleria d'educació, per tal d'elaborar de forma coordinada i mesurada les ofertes a presentar als concursos.

¿Quina opinió li mereix esta informació?
¿Creu que esta informació pot ser certa, vosté que va ser conseller, diguem-ne, en l'etapa immediatament posterior a açò que li acabe de llegir?

¿Vosté coneixia el procediment d'adjudicació de barracons?
I preguntar-li si creu que el contracte era transparent i quina opinió li mereix la quantitat de barracons que van deixar i la versió que té l'UCO de la Guàrdia Civil sobre este fet.

Després, a mi m'agradaria comentar-li -i jo trobe que la pregunta l'ha resposta ja vosté al company Antonio Montiel- sobre la recepció dels equipaments.
I trobe que ahí vosté diu que ja va vindre la senyora María José Vargas i va explicar que tot estava fet d'acord amb la llei, encara que en algun moment, segons m'ha paregut que deia vosté, el conveni no es complira de forma escrupolosa, no?

Segons l'informe de la intervenció de 2016, això és al revés d'allò que ha dit vosté.
O siga, sembla ser que moltes de les obres sí que seguien el conveni; el que el conveni estava mal fet i el que no seguia era la llei.
Perquè, segons la Llei 3/1996, s'atribuïx a La Generalitat les potestats de direcció, control, inspecció i recepció d'obres; no a CIEGSA, sinó a La Generalitat.
Ha de ser un funcionari públic el que, finalment, faça la recepció de les obres i veja que allò pel qual s'havien demanat les obres està tot clar i les despeses estan degudament justificades.

Este últim cas vegem que no passava.
Tenim un final en el qual l'administració havia de comprovar que les despeses eren les correctes en les obres, que el que s'havia acordat era el que n'hi havia en eixa obra i els funcionaris de la conselleria no acabaven de fer eixa recepció.

Mos agradaria que mos tornara a contestar per què passava això i si realment vosté, com a conseller, estava convençut que eixa no era la seua labor, que això ho havia de fer CIEGSA.
Perquè, segurament, si creu vosté que això ho havia de fer CIEGSA i no ho havia de fer la conselleria, estarem davant d'un altre cas de mala praxi política, independentment del tema legal com puga ser, però d'una mala praxi política, que no hi han hagut les mesures de control tal com havien de ser.

Moltes gràcies, senyor Ciscar, per vindre.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Ciscar, quan vullga, té vosté la paraula.

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí, moltes gràcies.

Mire, el que em comenta vosté de la Comissió Nacional del Mercat de Valors, jo eixe informe el desconec.
Jo supose que és tan greu el que es diu ahí que, si això fóra cert, algun jutjat hauria d'estar investigant-ho.
Però jo de l'informe no li puc dir, perquè el desconec.

Respecte del tema de la recepció, difícilment, des del meu punt de vista, pot haver-hi mala praxi si està complint-se amb la llei, excepte que la llei s'haguera de canviar pels motius que fóra, que no era el cas.

Jo el que he dit és que, si es complix la llei de contractes, és més que suficient per a entendre que la recepció de les obres està ben feta i que CIEGSA, com a poder adjudicador que era en eixos moments, perquè licitava, adjudicava i contractava, era qui havia de fer la recepció, però no perquè ho diguem mosatros, és perquè ho deia la llei, la llei.
La llei de contractes que estava vigent en aquell moment -jo no sé si l'actual dirà el mateix- deia que a l'acte de recepció assistixen el responsable de l'execució del contracte -CIEGSA-, el contractista i la direcció facultativa, i és el director de l'obra qui informa sobre si el contractista ha complit o no en el contracte.
Que ha complit, el recepciona; que no ha complit, no es recepciona.

Que el conveni diguera.
.
.
, el conveni de l'any 2001, doncs, mire, sí, però si està complint-se la llei, insistisc, està per damunt del conveni.

A mi també em sorprén una cosa, o siga, el que no pot ser és que vostés han defés en esta comissió, i fora d'esta comissió, que CIEGSA ho ha fonamentat tot sobre la base d'un conveni il·legal i que ara, de repent, per a este punt el conveni haja de ser legal.
¿Com quedem?
¿És il·legal o no és il·legal el conveni?

Però, insistisc, per damunt de tot això tinga en compte que es complia la llei de contractes.
I, per tant, jo, això de la mala praxi política no ho veig.

I, mire, el tema de les aules prefabricades.
Jo, a última hora, com a alcalde en aquella època, havia de demanar-li, amb tota la planificació feta, aules prefabricades a La Generalitat.
Per què?
Per les raons que he apuntat en eixe moment.
Vull dir, que la gestió del tema de les aules prefabricades no era gens fàcil; un increment de població molt important, a la qual havies d'escolaritzar, i no tenies lloc material per escolaritzar-los.

No és fàcil acabar amb el tema de les prefabricades.
Jo ho dic.
És més, pense que, si fóra fàcil, este govern, el govern actual, ja havera trobat la solució i tindríem.
.
.
, no vaig a dir que les haveren eliminades totes, però almenys les prefabricades, i això és una cosa que vosté sap perfectament que no està passant.

Respecte de les aules prefabricades, mire, jo crec que al Consell actual se li podria aplicar allò de consejos vendo que para mí no tengo.
L'informe d'auditoria de compliment relatiu a l'exercici 2016 -i en 2016 crec que ja no estava el Partit Popular-, informe que subscriu el mateix viceinterventor que va fer l'informe de control específic, li recomana, li recomana, en relació a la contractació de les aules prefabricades, a l'actual Consell, que es deixe de pròrrogues i que inicie un procediment de contractació per a garantir el principi de concurrència i l'adaptació a la llei de contractes.

Vosté i jo, si no passa res, quan comence el pròxim curs escolar, serem diputats, si no passa res.
Tornarem a parlar d'este tema per vore si en el pròxim curs escolar ja s'ha modificat i s'ha contractat i s'ha fet el que s'ha de fer, el que recomana l'interventor en el tema de les aules prefabricades, per part d'este Consell.
Si és aixina, jo el felicitaré; i, si no, supose que vosté em donarà a mi la raó.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

És el torn del Grup Socialista.
El senyor Boix té la paraula.

El senyor Boix Pastor:

Muchas gracias, señora presidenta.

Yo no sé si estábamos escondidos o no detrás de las pancartas.
A lo mejor, el señor Ciscar también estaba escondido detrás de alguna pancarta cuando pedía la independencia entre Moraira y Teulada.
(Veus) Pero, bueno, eso…, como solo se nos atribuye a nosotros estar en las pancartas… Bueno, otros también las han utilizado y las han gastado, pero bueno, luego han acabado donde han acabado, ¿vale?
(Veus)

Pero, mire, usted… (Veus) ¿Al tiempo?
Al tiempo es una amenaza permanente, no sé.
Pero, bueno, de todas maneras, voy a continuar con mi exposición, con independencia del decoro de algún diputado.

Usted ha asegurado que Emilio del Toro iba a trabajar, yo diría que a la conselleria, porque eso usted lo asegura a la conselleria, porque a CIEGSA… Por aquí han pasado, en su comparecencia de 19 de junio, creo, dos extrabajadoras de CIEGSA que afirman no conocer al señor Emilio del Toro, alguna de ellas con responsabilidades en recursos humanos, ¿vale?
Tanto la señora Ángeles Asensi como la señora Ana Lajo vinieron aquí y dijeron que no lo habían visto y que no lo conocían.

Y usted ha intentado justificar la contratación del señor Emilio del Toro.
Nos ha dicho que una conselleria tan grande…, le habían quitado la dirección general económica, la de recursos económicos, la dirección general de recursos humanos… Me parece una verdadera barbaridad hacer eso en una conselleria tan importante.
Pero quiero decirle que usted, cuando propone la contratación en el consejo de administración, no lo hace para todo lo que ha justificado de infraestructuras, de proyectos, de…, no; propone su contratación para coordinar las relaciones de comunicación entre la Conselleria de Educación, Formación y Empleo.
De comunicación y organización, eso es lo que pone el acta, literal.

Y, si tan importante era la contratación del señor Emilio del Toro, ¿por qué nunca se le dieron poderes notariales, como es normal en la empresa cuando se contrata a un alto directivo?

Y, mire, por acabar, la deuda productiva en educación, que ha dicho usted antes, ese juego de palabras, a mí también me gusta decir eso que el gasto en educación es igual a inversión, pero no que la inversión en educación es una deuda productiva.
Porque, si La Generalitat hubiera cumplido con su compromiso de aportar a CIEGSA lo que tenía que aportar, probablemente no hubieran llevado a la quiebra y a la insolvencia a CIEGSA.
Porque ustedes entran en una reforma y en una etapa de austeridad, dice usted, en 2011, respecto al sector empresarial de la Comunidad Valenciana, pero yo creo que es forzado, porque ustedes llevan a la quiebra al sector empresarial valenciano y llevan a la quiebra a La Generalitat.
Porque, hoy en día, una de las principales consellerias que tiene este gobierno del botànic es atender la deuda que ustedes no atendieron durante veinte años; esa es una de las máximas responsabilidades que estamos teniendo.
Usted lo ha disfrazado diciendo que se incrementa la deuda en cuatro mil, pero para atender más de los cuarenta mil millones que ustedes dejaron sin pagar.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Senyor Ciscar, té vosté la paraula.

El senyor Ciscar Bolufer:

Sí, moltes gràcies, senyora presidenta.

Señor Boix, el señor Emilio del Toro le he dicho en mi intervención que trabajaba, y efectivamente lo hacía, en la conselleria.

Mire, se le contrató para trabajar.
Se dispuso todo lo necesario para que pudiera desarrollar su labor.
Yo mismo di instrucciones de que eso fuera así.
Y, en ese sentido, yo estoy en condiciones de decirles: se le asignó en la conselleria un despacho individual, (soroll de papers) en concreto fue el despacho 1C-07, que estaba ubicado en la escalera 1, segunda C, en la sede de la conselleria de la avinguda de Campanar.

En ese despacho había dos mesas de despacho.
Se retiró una mesa de despacho y se puso, en su lugar, una mesa de reuniones con sus correspondientes sillas para que el señor Emilio del Toro pudiera tener allí sus reuniones.

En ese despacho, el servicio de informática instaló un ordenador y una impresora, el servicio de informática de la conselleria de educación.

Se le asignó un número de teléfono corporativo, el 970343, 970343.
Y, al mismo tiempo, se tramitó la posibilidad de desviarlo a su teléfono móvil.

Se le expidió tarjeta de parquin, se le expidió tarjeta de parquin para que aparcara en la conselleria.

Se dieron instrucciones al personal de la entrada de la puerta principal y al personal de seguridad.
Se les dijo que el señor Emilio del Toro iba a acceder a la conselleria por la puerta principal de la conselleria.
A ver, ¿de verdad creen que si el señor Emilio del Toro no tuviera que trabajar, alguien se habría tomado tantas molestias?
¿De verdad lo creen?

Al señor Emilio se le contrató para trabajar.
Se le dotó de todos los medios necesarios, y yo mismo, como le he dicho, di las instrucciones para que eso fuera así.
Y también me consta que trabajó allí en la conselleria.
Lo he dicho antes: no me pidan que yo les relate el día a día, porque no está entre las funciones de un conseller de saber el día a día, vamos, ni la agenda de los altos cargos.

Eso no se lo puedo decir.
Pero en cualquier caso, es que en la conselleria hay un control de accesos.
Es tan sencillo como ir allí y mirar en esa época quién entraba y quién pedía reunirse, y ahí seguro que sale todo.
Yo no me acuerdo.
Le he dicho alguna AMPA de Burjassot, alguna AMPA de Denia, cosas que me suenan.

Había otra cosa que me sonaba.
Y yo, como guardo cosas, repasando alguna ficha informática lo estuve mirando.
Y en una de las fichas que tenía del municipio de Ontinyent me aparecía una anotación que yo le quiero comentar.

La anotación que me aparecía es que Jorge Rodríguez Gramaje, entonces alcalde de Ontinyent, hoy alcalde de Ontinyent y presidente de la Diputación de Valencia, y José Antonio Pla, entonces concejal de educación del Ayuntamiento de Ontinyent, hoy no lo sé, fueron recibidos por Emilio del Toro el día 4 de noviembre de 2011.

Y fíjese, como yo sé que hay mucha gente malpensada y hay mucha gente que puede decir, Â«bueno, pues un fichero informático, te metes, lo cambias y demásÂ», pues yo me he preocupado de hacer sobre ese fichero informático que tengo en mi Ipad una pericial informática por una perito colegiada y lo pongo a su disposición.

Y en esa pericial informática lo que se dice es que fueron recibidos por el señor Emilio del Toro el día 4 de noviembre.
Y la última vez que se modificó ese documento fue el 10 de diciembre de 2011, a las 13:35 horas.
Lo tengo a su disposición, si lo quieren.
Emilio del Toro trabajó.
Yo le estoy dando unos detalles que son muy claros y muy concisos.

Y yo sé, además he ejercido veinte años la abogacía, cuáles son mis responsabilidades, que me las ha dicho la presidenta en esta comparecencia, y le estoy dando esos detalles.
¿Por qué?
Porque los tengo lógicamente documentados.
Me he preocupado de documentarme, porque yo sabía que Emilio del Toro había trabajado.
Y por eso, he buscado los detalles.
Ustedes también pueden buscarlos en la conselleria.

Muchas gracias.

El senyor Zaplana López:

Sí, gracias, señora presidenta.

Mire, señor Ciscar, ya me gustaría a mí y a mi grupo poder preguntarle al señor Puig y al señor Marzà por qué sigue abierta CIEGSA.
Los grupos que sostienen hoy al gobierno no tienen mayor interés en que vengan a explicarlo.
Me gustaría saber su parecer.

¿Le parecería interesante para esta comisión el que el señor Puig y el señor Marzà vinieran?
, ya que hay una serie de dudas que plantean los distintos grupos, ya ha visto usted que existen distintas dudas.
Por ejemplo, controles específicos de CIEGSA.
Decía un portavoz anteriormente que no existían controles específicos, cosa que es sorprendentemente falsa.

Porque aquí ha venido todo el mundo, el viceinterventor, el síndic, a decir que había específicamente controles de toda la gestión de CIEGSA.
Específicos.
No en el acta de composición de CIEGSA, sino en toda la práctica anual de toda la gestión.
La intervención delegada de la conselleria evidentemente hacía controles sobre CIEGSA, porque CIEGSA era, como usted ha dicho, una pata más.

Entonces, ¿sabemos de algún nuevo control del gobierno del botànic en estos tres últimos años?
¿Conoce usted algún nuevo control que se haya puesto a la empresa en estos tres años?
Porque si antes no había controles y ahora sigue estando CIEGSA en marcha, en estos tres años, seguro que los señores del botànic hacen todo tan bien, seguro que habrán puesto nuevos controles.
Pregunto si usted conoce alguno.

Mire, a usted le han dicho aquí que la gestión del Partido Popular llevó a la quiebra a la empresa o llevó a la quiebra a La Generalitat.
Mire, lo ha dicho usted antes, 4.
000 millones más.
Yo he oído a los señores del botànic, discurso de investidura: Â«Los presupuestos están para cubrir las necesidades de las personas, no las personas para adaptarse a los presupuestos.
Â» Mónica Oltra dixit.

Esta frase es de la señora vicepresidenta.
Y usted seguro que la recuerda porque se la dijo a ustedes cuando ustedes eran gobierno.
Y ahora es el gobierno del botànic al que le da igual el presupuesto.
Lo carga contra la financiación.
¿Contra cuál?
Contra la que venga.
¿Cuándo?
No lo sabemos.
Pero si hace falta gastar, se gasta.
Esta es la política del botànic.
Yo no entiendo por qué ustedes están diciendo esto.

Y miren, es normal que usted no sepa lo de las empresas estas que dice que se multaron por el tribunal de la competencia.
Porque cuando a estas empresas se les multa, usted ya no era conseller.
Pero, ¿sabe lo que ha pasado, señor Ciscar?
Que mire, el tribunal de la competencia multa a cinco empresas por lo que presuntamente parece ser que ha sido un apaño entre ellas.

Pero mire, ¿sabe lo que ha hecho el señor Marzà?
Contratar 3,8 millones de euros a esas cinco empresas medio millón de barracones en la Comunidad Valenciana, ya sabiendo que habían sido multadas por el tribunal de la competencia.
¿Eso requiere responsabilidad política, a su parecer, señor Ciscar?

Porque a mí me parece que incurrir, cuando ya a una empresa la han multado en un tipo de contratación de estas características, sí que es una responsabilidad política.
Y a mí me gustaría que viniera el señor Marzà para poder preguntárselo a él.

Y señor Ciscar, termino con esto.
Mire, la conclusión de su comparecencia de hoy evidentemente es que ha aclarado uno de los grandes misterios que teníamos aquí sobre una persona, sobre Emilio del Toro, que parece ser que ya todo el mundo tiene que estar satisfecho con que una persona que sí que iba a trabajar.
Â«Res mésÂ», porque no le han preguntado nada más.

Y simplemente yo le quiero preguntar: si usted ha recibido algún tipo de presión, si le han ofrecido a usted algún tipo de comisión, si usted es consciente o conocedor de que alguien se haya podido beneficiar por la gestión de la empresa CIEGSA, mientras que usted ha sido el conseller de educación.
Y, en caso de haberlo sabido, si lo ha habido, si usted lo hubiera puesto en conocimiento de la justicia.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Zaplana.

És el torn del senyor Ciscar.
I amb esta intervenció, previsiblement acabe la compareixença de hui.

El senyor Ciscar Bolufer:

Molt bé.
Moltes gràcies, senyora presidenta.

Pues mire, yo no he tenido ningún tipo de presión, ni he recibido ninguna oferta de comisión, ni he conocido a nadie, o no sé de nadie que la recibiera.
Porque, si yo lo hubiese sabido, inmediatamente lo habría denunciado.

Me pregunta usted sobre nuevos controles.
Sí, he aludido a él, hace un momento, en la auditoría de cumplimiento relativa al ejercicio 2016.
Hace la recomendación respecto a las aulas prefabricadas que he dicho y que no voy a reiterar.
Y además, lo que viene a decir es que hoy CIEGSA es un poco más opaca que lo era en etapas anteriores.

¿Por qué?
Porque les dice este mismo informe que oculta información que tendría que estar publicada en base a las leyes de transparencia estatal y autonómica.
Eso ocurre.

Y la frase de la señora Oltra.
Sí, yo la había escuchado, y es que es así (rient), es verdad.
Lo que pasa es que, claro, no se decía lo mismo antes.
Una cosa es estar detrás de la pancarta, efectivamente, y otra cosa es tener que gobernar.
Y gobernar desgraciadamente casi siempre es tener que elegir.
Pero tener que elegir entre lo malo y lo peor.

Por eso, yo le decía, yo no entiendo cómo todo un conseller de hacienda, que por ser conseller de hacienda, se le presume una rigurosidad en todo lo que hace y dice, puede hacer aquella manipulación tan absurda de los sobrecostes.
Un señor que no puede dar lecciones.

Es que ya explicamos la condonación de cuatro millones de euros a una empresa privada que tienen que pagar todos los valencianos en el tema de Terra Mítica.
Esto ya lo explicamos.
Pero el señor conseller todavía no nos lo ha explicado.
Por qué una deuda que está reclamando judicialmente la abogacía de La Generalitat, tú vas, la condonas y además sin informe de la abogacía de La Generalitat.

O nos tendrá que explicar… Por eso decía que es que el señor Soler tiene muchos sobrecostes en el armario.
Nos tendrá que explicar otro sobrecoste: más de cuatrocientos mil euros para pagar unas costas judiciales que también pagamos todos los valencianos.

Es decir, costas judiciales es al abogado y al procurador o procuradores de la parte contraria, porque tuvo el capricho de instar el concurso de la fundación del Elche Club de Fútbol, porque yo creo que le incomodaba para los planes de venta que entonces se tenían.
O sea, más de cuatrocientos mil euros en una demanda que era totalmente innecesaria.
Y no hemos recibido ninguna explicación.

Por eso digo que vamos a pedir esas explicaciones.
Y por eso digo que una cosa es lo que se hace y se dice cuando estás detrás de la pancarta, y otra cosa es cuando has estado detrás de la pancarta y has tenido la responsabilidad de gobernar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ciscar, per vindre i comparéixer hui a la comissió.

El senyor Ciscar Bolufer:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Fem un descans d'uns deu minutets i continuarem amb la següent compareixença.

(Se suspén la comissió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident, senyor Antonio Joaquín Woodward Poch)

Compareixença del senyor Francisco Valentín de las Marinas Álvarez, exinterventor general

El senyor vicepresident:

Muy bien.
Como segundo compareciente en el día de hoy tenemos al señor Francisco Valentín de las Marinas Álvarez, exinterventor general y le pasaré a leer sus derechos y le explicaré el funcionamiento de la comisión.

Señor De las Marinas, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Debo indicarle, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Finalmente, debe saber también que la mesa de la comisión y, concretamente, el presidente que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

No sé si sabe el funcionamiento.
Los grupos le van a hacer tres minutos de preguntas.
Tiene el primer turno ilimitado para contestar.
El segundo de tres minutos más, con cinco minutos.
Por lo tanto, vamos a pasar al Grupo Ciudadanos, el señor Subiela le hará las preguntas en este primer turno.

Cuando quiera, señor Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Buenos días, buenas tardes ya, señor De las Marinas.

Bueno, usted como interventor general en ese momento, pues, aparte de las funciones fiscalizadoras que tenía, pues, también una de sus funciones era, pues, realizar una propuesta de informe sobre los expedientes, ¿no?
, teniendo sobre todo trascendencia en la materia de gasto en esos informes.

Yo quisiera preguntarle que nos explicara qué tipo de informes exactamente de control a las empresas públicas elaboraban ustedes.
Si aparte de los que eran vinculantes o eran necesarios u obligatorios, realizaban informes de control habitualmente extras a los que exigían cada tipo de expediente.

Quisiera preguntarle a quién se daba cuenta de esos informes y esos expedientes para su conocimiento, ¿no?
Imagino que el conseller de hacienda pues tendría información del contenido de todos esos informes o esos expedientes y quería saber si también eran remitidos a las respectivas consellerias o era el propio conseller el que los hacía llegar si lo estimaba necesario, ¿no?

¿Qué expedientes sometían a la aprobación o autorización del Consell?
Es decir, ¿qué tipos de expedientes eran sabedores también en el Consell de que se habían elaborado o se habían realizado?
¿Recuerda si su departamento tramitó o informó algún expediente sobre la empresa pública CIEGSA que tuviera que ser aprobado por el Consell, que tuviera que tener esa aprobación del Consell del momento?

Y, por último, en este primer turno de palabras, simplemente quisiera preguntarle el cese a petición propia, según aparece en los medios de comunicación, suyo, si podría explicar los motivos de ese cese.
Si es a nivel personal o únicamente producido a raíz del cambio del Consell o hubo algún otro motivo que motivara -repito- que motivara ese cese.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Subiela.

Y por tiempo ilimitado en esta primera intervención.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Muy bien, muchas gracias, señor presidente.

Buenos días a todos.

Señor Subiela, voy a intentar contestarle a las preguntas que me… Si se me olvida alguna cuestión ya en el segundo turno… Pero vamos, en principio… Propuestas de…, tipos de control que se efectuaban.
Yo como interventor general, bueno, voy a hacer una pequeña referencia a mi entrada en el cargo.

Yo soy designado por el Consell a propuesta del conseller de hacienda el 21 de diciembre de 2012 y, hasta ese momento, había estado desempeñando tareas en la intervención en distintas áreas, incluso estuve en sanidad un par de años y luego en la Intervención General en el área de función interventora.
O sea, yo en el sector público no había tenido ningún contacto hasta ese momento.

En el momento en que tomo posesión del cargo de interventor general es cuando tomo contacto con todo lo que es el sector público y, efectivamente, pues, me encuentro con una situación ya de un proceso de reestructuración y de reordenación del sector público que estaba en marcha.

Me pregunta usted los tipos de control que se realizaban.
Bueno, sobre este tema no sé si extenderme demasiado.
Creo que el interventor general, mi predecesor, ya en su día estuvo aquí, estuve viendo la comparecencia y creo que lo explicó detalladamente.

Pero bueno, a modo de resumen, pues hay un plan de control de auditorías todos los años que se ejecuta por la Intervención General.
Hay tres tipos de controles: el control de la auditoría financiera que es sobre las cuentas anuales que elevan tanto el sector público como la administración de La Generalitat, luego hay una auditoría cumplimiento y una auditoría operativa de los procedimientos internos.

Esos informes, pues, forman parte de la cuenta general que se rinde a la Sindicatura de Cuentas y, por supuesto, el Consell es conocedor de los mismos.
La conselleria entiendo que también, por cuanto en la fase de alegaciones, cuando se emiten los informes por los auditores, por la firma auditora en colaboración con la intervención general se remite para alegaciones y luego el informe definitivo igualmente.
Y es conocedora tanto el ente -CIEGSA, en este caso- como la conselleria propiamente dicha.

¿A quién se da cuenta?
Bueno, pues, el conseller de hacienda, cuando me pregunta usted si era conocedor el conseller de hacienda, en la medida que forma parte del Consell y que además la cuenta general pues, de alguna manera, la elaboración de la cuenta general se hace en el marco de la conselleria de hacienda, pues era conocedor de todos los informes que se emitían por la intervención general.

En cuanto, me preguntaba usted, aprobación del Consell…, o sea, por el Consell, de los informes.
Bueno, estos informes no es que se aprobaran por el Consell.
En este caso lo que se rendía cuenta de los mismos a través de la sindicatura, pero aprobación de los informes como tales no… Si es eso lo que me quería preguntar, no se hace por el Consell.

Y si informé como interventor general de algún expediente, bueno, pues, evidentemente, con independencia además de los informes que se emiten habitualmente por el plan anual de auditoría que… Bueno, yo directamente no firmé a excepción del ejercicio 2014 que firmé informes yo directamente porque normalmente es el viceinterventor de auditorías que es el que hace el trabajo un poco de campo en colaboración con la firma auditora y es el que conoce en profundidad los trabajos ejecutados, es el que informa del informe.

Yo en este año en concreto, el 2014, si lo ven en la documentación que tienen verán que lo firmé yo el informe, porque estábamos en un proceso de reestructuración interna en la intervención general y esa área estaba pendiente de un nombramiento y, por lo tanto, tuve que firmar yo el informe.
Pero vamos, que suscribía lo que la firma auditora emitió.

Y en cuanto a… Bueno, evidentemente también la intervención general, como algo excepcional, informó también el acuerdo de… Bueno, cualquier acuerdo del Consell, en este caso que tenga repercusión económica.
Lo digo porque en el proceso de reestructuración pues también… Bueno, verán que hay, creo que en la documentación también está, los informes favorables que emití respecto al acuerdo de compensación de deudas de CIEGSA, la deuda de CIEGSA con la conselleria.

Y que, en su momento, pues emití favorablemente porque estuvimos analizando, bueno, en ese contexto, ¿no?
Cuando se asume…, se reconoce la obligación en base a unos saldos que nos informa la conselleria de educación.
No sé si extenderme en este tema, pero en fin.
En un primer momento nosotros contabilizamos esa deuda, eso queda reflejado en la cuenta general 2012, cuando se confirman esos saldos deudores que mantenía la conselleria.

Y, posteriormente, cuando se nos plantea por el sector público, por la secretaria autonómica del sector público empresarial y por la propia conselleria de hacienda pues la posibilidad de proceder a la compensación de deudas, por esos saldos deudores y las obligaciones reconocidas, pues, desde…, tanto yo como titular de la intervención general como mi equipo estimamos que, para poder proceder a esa compensación, era necesario efectuar un control financiero específico.

En la medida que, lo que es la fase de encargos que se ha ido desarrollando en ejecución del convenio, no había sujeto a fiscalización previa y, por supuesto, no había tenido la reserva de crédito correspondiente.
Entonces nosotros propusimos que se incorporara ese control financiero específico en el acuerdo del Consell, así se aprobó y, como consecuencia de ello, se emitió el informe por el viceinterventor de control financiero.

Por último, en cuanto al cese, me pregunta usted por qué motivos.
Veamos, muy brevemente, puedo decirles que cuando hay cambio de gobierno yo, pues…, de toda manera había estado tres años, o sea, prácticamente tres años al frente de la intervención general, tenía un cierto desgaste personal.
Y cuando llegó el nuevo gobierno pues se le planteó la posibilidad de que me relevaran del cargo y estuve un primer tiempo hasta que encontraron una persona que me sustituyera.
Y en ese momento pues abandoné el puesto y me he incorporado ahora como interventor delegado a otro destino, estoy en Presidencia, en la conselleria de transparencia, haciendo las funciones.

Creo que he respondido a todo lo que me…

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor De las Marinas.

Por el Grupo Parlamentario Podemos, el señor Jordi Alamán tendrá tres minutos.

El senyor Alamán i Tabero:

Muchas gracias, señor presidente.

Y muchas gracias, señor De las Marinas por venir para ver si nos puede contar con su experiencia, un poco de arrojar más luz en los puntos ciegos que hay en CIEGSA.

En primer lugar, me es llamativo que diga ahora que hubo un primer control específico cuando, desde la creación de CIEGSA, no hubo ninguno.
Y ya digo que es un poco llamativo, como también lo indicaba el conseller Vicent Soler, que no lo hubo desde 2001 hasta 2014, como usted ha dicho.

Por otro lado, el Consell en acuerdo del 30 de mayo de 2013 ratificó una deuda asumida por La Generalitat respecto a las entidades del sector público, entre las que se encontraba CIEGSA cuyo importe ascendía a 1,7 millones de euros, la intervención general de La Generalitat competente para realizar el control específico, ¿no?
¿Cuál fue el control que tuvo la intervención y qué aspectos destacaría?

En ese control financiero se habla de la diferencia entre los gastos generales de la conselleria y los de CIEGSA, que implica en estos gastos un importe un 2% mayor en las licitaciones, que llegaba hasta el 4% en CIEGSA.
Y ¿qué implicaciones tenían estos porcentajes en esta diferencia de gastos entre conselleria y los reflejados con CIEGSA y a qué cree que se debía esta diferencia?

Por otro lado, usted sabe que la empresa pública CIEGSA aprobaba el proyecto de presupuestos de cada ejercicio y luego lo remitía al Consell para su incorporación en los presupuestos generales de La Generalitat.
Las diferencias entre el proyecto de la empresa y el presupuesto que terminaba aprobándose tenían variaciones que iban entre un 50 y un casi 80%, lo que obligaba a la empresa a acudir a operaciones de préstamo y créditos.
¿Sabe si se advirtió desde la intervención en alguna ocasión esta situación?

Era evidente que la capacidad para hacer frente al pasivo dependía de la Generalitat valenciana.
Financieramente, ¿qué consecuencias tenía para CIEGSA?
CIEGSA, por otro lado, en varios ejercicios tenía saldos pendientes de cobrar a La Generalitat y dicho saldo ya estaba vencido y era exigible.
¿Cómo lo computaba la empresa?
¿Sabe si CIEGSA llevaba a cabo reducciones de capital en el momento que entregaba las construcciones a La Generalitat?

Y, ¿sabe también si en algún momento advirtieron que las construcciones educativas se estaban realizando sobre los terrenos de La Generalitat y los ayuntamientos y que CIEGSA no ostentaba titularidad de los derechos de superficie, como también indicaba en el convenio?

Aunque CIEGSA tuvo muchos dirigentes, nos gustaría saber si, en el tiempo transcurrido como interventor general, si vio algún tipo de irregularidades que le llamasen la atención.
Y qué informes redactó al respecto y en qué años.
¿Cada cuánto tiempo redactaba informes sobre CIEGSA…

El senyor vicepresident:

Vaya terminando.

El senyor Alamán i Tabero:

…en caso de hacerlo?

Gracias.
Acabo.
Un segundo.
¿Y cuál ha sido, a su juicio, la implicación del Consell del señor Fabra en el control de CIEGSA?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Para su contestación por tiempo ilimitado.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Muchas gracias, señor presidente.

Vamos a ver, son muchas preguntas.
No sé si voy a ser capaz de intentar ordenarme las ideas al respecto.

En primer lugar, me dice usted, claro que es el primer control específico que se realiza.
Efectivamente, este instrumento de los controles específicos se aprobó -creo recordar- pues poco antes de llegar yo al cargo, o sea, hasta ese momento no existía ese mecanismo de control.
Eran los controles ordinarios de fiscalización previa en el caso de la administración de La Generalitat, controles financieros que se hacían por las mesas auditoras y control de fondos europeos.
Eran los tres sistemas que había de control.

Ese tipo de control específico se puso en marcha un poquito antes de entrar yo en el cargo.
Entonces, efectivamente es el primer control específico que se realiza en esta materia, no en otras, en otras sí que se había desarrollado.
Y se hizo, como he dicho, he comentado antes, se hizo precisamente a petición, a propuesta de la Intervención General porque entendíamos que no eran asumibles esas obligaciones sin efectuar una revisión, de alguna manera, y comprobar la regularidad de los expedientes.

En cuanto el acuerdo 30 de mayo, bueno, la asunción de deuda, efectivamente, es un acuerdo que se adopta en el marco de la reestructuración del sector público.
Se informó favorablemente por la Intervención General.
Y precisamente venía como consecuencia de asumir la titularidad de la deuda en base a lo que decía el artículo 16 del Decreto ley 1/2011, y no solo CIEGSA sino el resto de entidades del sector público que estaba en el proceso de reestructuración.

Se decidió por el Consell asumir la titularidad de la deuda para sanear y reequilibrarla financieramente y poder proceder luego a la extinción o fusiones y demás cuestiones.

Bueno, usted hace referencia, también, a algunas cuestiones que se tratan en el informe sobre la diferencia de gastos generales en las partidas, en los expedientes que desarrolla CIEGSA y la conselleria.
Claro, para mí sería un poco aventurado entrar pormenorizadamente en esa cuestión puesto que el viceinterventor estuvo aquí ya analizando un poco el informe, la visión de sus conclusiones, y yo en este tema pues tenía información de lo que me iba reportando pero no conozco en profundidad el desarrollo y el trabajo de campo, entonces sería muy aventurado por mi parte dar una opinión al respecto.

Aprobación del presupuesto por CIEGSA, evidentemente, ¡claro!
, todos los años la propuesta que hacía la entidad pública para incorporar al presupuesto es evidente que no se reflejaba luego en los presupuestos.
¿Cuál era el motivo?
Pues supongo que por parte del Consell se tenían otras prioridades a la hora de fijar las partidas de gasto.
Por la intervención general ¿no se advirtió en ningún momento?
Nosotros no participamos, la intervención general no participa en la elaboración de los presupuestos en ese procedimiento, entonces no…

Luego, sobre las reducciones de capital, se han (inintel·ligible) … a computar, efectivamente, bueno, todos los años, además como recomendaciones que se recogían en el propio informe de fiscalización de la Sindicatura de Cuentas, pues había que proceder para solventar la causa de disolución en que se encontraba la sociedad por la falta de financiación a mecanismos, bueno, a ampliaciones de capital y tuvimos reducción de capital para compensar pérdidas, y eso se hacía prácticamente todos los años -creo recordar-, aunque, quizá, yo también, bueno, estoy hablando de la temporada, en la época que estoy yo al cargo pues ese tipo de operaciones es mucho menor, o sea, la temporada anterior, del 2001 al 2011, yo no estaba en ese momento en ese (inintel·ligible) … y tampoco puedo decirle demasiado.

Sobre el tema de titularidad, los terrenos, creo que también es un tema que se recoge en el informe y efectivamente queda bastante claro, y me remito a lo que se dice en el mismo.

Y por finalizar, bueno, la pregunta que me hacía sobre la implicación del señor Alberto Fabra, no sé, sería muy aventurado por mi parte también emitir un pronunciamiento sobre ese tema.
Yo entiendo que, precisamente el señor Fabra cuando llega, uno de sus proyectos es la reestructuración del sector público, y precisamente lo estaba llevando a cabo.
Quizá no tuvieron tiempo al finalizar la legislatura de concluirlo, pero entiendo que su implicación en ese proyecto era la adecuada.

Poco más puedo decir.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Por el Grupo Parlamentario Compromís, la señora Belén Bachero tendrá tres minutos.

Cuando quiera.

La senyor Bachero Traver:

Gràcies, president.

Bé, senyor De las Marinas, en l'informe de control financer que realitza la intervenció general consten altres actuacions en les que s'ha incorregut, despeses en aules prefabricades, i que apareixen incloses en dos capítols de gastos diferents, tot i ser el mateix concepte, és a dir, la despesa per a aules prefabricades apareix tant en el capítol d'actuacions finalitzades com en el d'actuacions en curs.
¿Quin pensa vosté que és el motiu que passe açò?
¿Podria dir-nos si des de la intervenció general en algun moment es va controlar el pressupost de CIEGSA o el seu balanç d'ingressos i despeses a any vençut?

També es diu en l'informe que el control que devia efectuar la conselleria sobre CIEGSA i que era competent a nivell legal per a poder fer-ho, en virtut de la Llei 3/1996, va quedar compromés en el moment de la signatura del conveni, és a dir, des del principi.
En aquest conveni el Consell renuncia a tindre la direcció, inspecció, control i recepció de les obres, concloent en l'informe de la intervenció que els diferents encàrrecs efectuats per la conselleria han evidenciat una falta de control manifesta des del minut zero de la creació de CIEGSA.
¿Quina és la seua opinió respecte a açò?
¿En algun moment, mentre va ser vosté viceinterventor, o després interventor general, va preguntar per esta situació?
¿Mai va proposar vosté revertir aquesta situació del conveni que s'arrossegava des de l'inici?
¿Quina creu que va ser la major conseqüència de tot açò?

Respecte a l'adequació i suficiència pressupostària, l'informe de control financer diu que els encàrrecs que efectua la conselleria a CIEGSA es van donar sense la corresponent reserva de crèdit, pel que es procedeix a comparar el volum de les obres licitades per CIEGSA amb les previsions pressupostàries establertes anualment.
En aquesta comparativa les obres licitades ascendixen fins a 1.
500 milions d'euros, tot i que les previsions pressupostàries de CIEGSA no apleguen a 698 milions.
¿Pot explicar-mos com és possible aquesta situació que, a més, es repetia en els anys?
¿Por aclarir-mos ací, en seu parlamentària, si n'hi ha o no incompliment de la normativa pressupostària en cas de realitzar un encàrrec sense la seva corresponent reserva de crèdit?

I, finalment, indicar-li que la Comissió Nacional dels Mercats i la Competència va determinar que un grup de cinc empreses va manipular les licitacions de CIEGSA entre 2008 i 2012 per a repartir-se les adjudicacions d'instal·lacions de barracons per un muntant econòmic que hauria aplegat a 29 milions d'euros.
¿No van revisar que el procés de licitació complira amb els cànons de transparència?

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Bachero.

Por tiempo ilimitado, en contestación.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Muchas gracias, señor presidente.

Bueno, la primera pregunta creo que venía relacionada con las aulas prefabricadas, sobre las.
.
.
(Veus) No sé muy bien, me remito a lo que dice el informe, es que poco más puedo… Ya le he dicho anteriormente que el viceinterventor estuvo aquí hace unas semanas y es el que conoce en profundidad los detalles del informe.
Por lo tanto, en ese aspecto no puedo tampoco ampliarle demasiado la información.

Sobre la renuncia de la conselleria al control, inspección, recepción de las obras, pues, efectivamente, precisamente la Ley 3/1996 que establecía el vehículo del convenio para fijar el marco técnico jurídico, hacía referencia a que la conselleria iba a mantener ese tipo de competencias, y luego, a través del convenio, renuncia a las mismas.
Llama la atención evidentemente, y así se expresa en el informe.
Poco más puedo añadir al respecto.

Lo de la reserva de crédito, es evidente que se está incumpliendo, bueno -y lo ha dicho anteriormente-, cualquier encargo que tiene que hacer la administración, normalmente instrumental, requiere evidentemente de un acto de concreción con la reserva de crédito correspondiente y la posterior fiscalización.
Precisamente, por eso -y le voy a insistir- es el motivo de que se propusiera la redacción del encuentro financiero específico puesto que se había omitido ese trámite.
Es un incumplimiento, lógicamente, de la normativa presupuestaria.
Eso es así.

Y en cuanto a la última pregunta, no sabría decirle, es que no puedo (rient) pronunciarme al respecto.

El senyor vicepresident:

Bien, muchas gracias.

Por tres minutos, por el Grupo PSPV, la señora Barceló tendrá su tiempo.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidente.

Gracias, señor De las Marinas, por acudir a esta comisión.

No sé si yo le he entendido muy bien pero he creído oírle que usted no participó exactamente en el informe específico que se llevó a cabo después de que se reestructurara el sector público empresarial.
Creo que ha sido así.

Sí que sería importante que me lo aclarara un momento, presidente, para poder formular las preguntas, señor Woodward.
(Rialles) (Rient) Es que le he hecho una pregunta previa para poder, porque no sé si le he escuchado bien, si participó o no participó en la redacción del informe específico que se llevó a cabo cuando se asumió por parte de La Generalitat la reestructuración del sector público empresarial, la deuda de CIEGSA.
(Veus) Eso simplemente es para poder formularle las preguntas, era simplemente decir sí o no.

El senyor vicepresident:

Un momentito.

Tiene los tres minutos, haga usted su formulación de preguntas.

La senyor Barceló Chico:

Es igual.

Vale, pues, era que me lo aclarara, simplemente no le he entendido bien y quería esa aclaración previa, pero no pasa nada, sigo con mis preguntas.

Usted dice que se llevaron a cabo auditorías financieras, operativas, y mi pregunta es que en esas auditorías parece ser que sí que se detectaron irregularidades que afectaban a distintas materias, tanto a veces en la contratación, a veces se trataron irregularidades respecto a la contratación de personal, incluso sobre los incumplimientos o desviaciones de los proyectos de obra, y me pregunto si ustedes llevaban a cabo algún tipo de seguimiento para la corrección de esas irregularidades que se ponían en conocimiento, evidentemente, de la empresa pública CIEGSA, si existía algún tipo de control.
Porque hemos observado que es reiterativo o reiteradamente se hacen estas salvedades y se recomienda que se corrijan por parte de CIEGSA estas irregularidades, con lo cual quiere decir que la empresa entraba siempre en una mecánica de caer siempre en estos incumplimientos.

En segundo lugar, quiero que me diga si en su opinión, de haber existido este mecanismo de control específico que usted dice que se puso en marcha en 2012, esto hubiera corregido las actuaciones y las malas prácticas de CIEGSA y las desviaciones.
Es una apreciación que le pido a usted puesto que usted ha dicho que a partir de su entrada se puso en marcha este mecanismo.
Usted ha dicho que, además, este mecanismo se puso en marcha por una decisión política, y mi pregunta es ¿por qué en el 2012 se pone en marcha este tipo de control específico y por qué no se puso en marcha con anterioridad al 2012?
(Soroll de papers)

Quería preguntarle, también, si todos los mecanismos de financiación a los que acudió CIEGSA fueron supervisados por la intervención.

Y, por último, le voy a hacer una pregunta en relación a una conclusión del informe, ya sé que usted no lo conocía en profundidad pero creo que es muy categórica y podrá darme su opinión.

Dice el punto 5 de las conclusiones del informe de la intervención sobre los encargos realizados a CIEGSA que Â«quedaron comprometidos desde el momento de la firma del convenio, en tanto en cuanto que la conselleria renunció a las potestades de dirección, inspección, control y recepción de las obrasÂ».

Por tanto, me gustaría conocer también su opinión, si realmente el convenio impidió estas potestades que tenía la conselleria, que debía de haber ejercido y que nunca ejerció.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Barceló.

Señor De las Marinas.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Muchas gracias.

Vamos a ver, sobre la primera pregunta aclaratoria, yo lo que quería decir es que en la elaboración del informe participo en la medida que se me va reportando la información que va desarrollando en el ejercicio del control el viceinterventor, pero, claro, lógicamente no estoy en el día a día con el equipo de trabajo y con la elaboración y redacción, ¿no?
, del informe.
No sé si con eso le aclaro lo que…

Luego, sobre las auditorías e irregularidades, bueno, sí, todos los años eran reiterativas las irregularidades.
En materia de personal, efectivamente (inintel·ligible) .
.
.
salarial; en contratación había determinados defectos que se repetían, y si me pregunta usted si se hacía un seguimiento sobre la subsanación o la actuación de estas recomendaciones, un seguimiento específico no pero todos los años cuando la firma auditora analiza los trabajos, y a la hora de programar sus trabajos, pues parte de la base de los informes de ejercicios anteriores y siempre se reporta esa información y se incorpora al informe.

Lo del control financiero específico que se pone en marcha en el 2012, me pregunta usted que si no hubiera existido este control específico si se hubiera corregido, ¿no?
, si se hubiera… Es un control financiero que se desarrolla -como he comentado antes- precisamente para intentar comprobar la regularidad de todo ese tipo de transacciones en las que se había metido la fiscalización previa.
Este tipo de controles se incorpora por una decisión política, por acuerdo del Consell, pero a propuesta de la intervención general, en la medida que se entendía que era necesario establecer un instrumento que permitiera analizar determinadas áreas de riesgo que de la otra manera con mecanismos ordinarios podían quedar fuera del ámbito de actuación de los controles.
Y eso fue un poco el motivo, la motivación de la puesta en marcha de este mecanismo a través de la modificación de la Ley de hacienda pública.

El mecanismo de financiación que se llevó a cabo, pues efectivamente fue supervisado por la intervención general en la medida que el acuerdo del consejo de ministros establecía que la intervención general quería certificar toda la relación de facturas pendientes de pago.
Y en este caso CIEGSA se adhirió al mecanismo -como todos saben- y se incorporó a la relación del ministerio, que luego las entidades, bueno, los terceros en este caso y en el caso de que tuvieran obligaciones cedidas, las propias entidades financieras tenían que aceptar su inclusión en el mecanismo.

Por último, bueno, me vuelven a insistir sobre la renuncia de la conselleria a las labores de inspección a través del convenio… (Algú diu: Â«Es que desde aquí no escuchamos bien.
Â») ¿No me escucha?
Perdón, voy a intentar elevar la voz.

No, me pregunta sobre la renuncia de la conselleria, a través del convenio, de las funciones que tenía reservadas por ley de recepción, inspección y control de las obras.

Efectivamente, vuelvo a insistir, creo que lo habéis comentado antes, llama la atención por cuanto de alguna manera sí que deja en manos de una entidad instrumental todo lo que conlleva el procedimiento de ejecución de unas infraestructuras educativas.
Y lo lógico hubiera sido, puesto que así lo decía la propia ley, que se hubieran llevado a cabo por alguna conselleria esas tareas de inspección y control.

Y es poco más lo que puedo decirle.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor De las Marinas.

Por tres minutos, el señor Caballero.

El senyor Caballero Montañés:

Muchísimas gracias, presidente.

Muchas gracias, señor De las Marinas, por comparecer en esta comisión.

Creemos que es importante su comparecencia para explicar la realidad de CIEGSA, porque choca frontalmente con algunos de los mantras que los partidos del botànic han utilizado y que pretenden trasmitir.
.
.
, pretenden trasmitir esa imagen rasgada, cercenada, con falsedades, con medias verdades sobre el tema.
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.
, sobre CIEGSA.

Han llegado a decir que no existía ningún tipo de control.
Yo creo que ha quedado suficientemente demostrado durante todas las comparecencias de esta comisión, y también sobre esta misma, en que controles había, en que CIEGSA era auditada anualmente.

En esta comisión, en que le han antecedido empresas auditoras, otros interventores, personas con responsabilidades en la fiscalización.
.
.
, bueno, pues que CIEGSA ha sido auditada por la intervención delegada, la intervención general, auditorías externas que se realizaban por concurso público, la Sindicatura de Cuentas -donde nunca aparecieron supuestos de responsabilidad contable-, el Tribunal de Cuentas, con el Ministerio Fiscal, la intervención general del estado.
.
.
¿Con todo esto y, aun así, con la ampliación de los mecanismos de control específicos se puede decir que CIEGSA no estaba suficientemente auditada, suficientemente controlada?
¿Se puede decir que no contaba con los controles suficientes necesarios para poder afirmar que la empresa CIEGSA cumplía con la legalidad?

¿Actualmente -le pregunto, señor De las Marinas- se han aumentado los controles por parte de la intervención con el nuevo Consell?

Claro, ¿es que estos informes que desde el año 2001 hasta el 2015 -elaborados en parte por usted, por.
.
.
, no sé si conoce también a personas como Salvador Hernándiz, Juan Antonio García López, Isabel Pardo, Silvia Culla, usted mismo, que firmaban esos informes de auditoría de cumplimiento, de auditoría operativa- no eran suficientes?
¿No revelaban.
.
.
, o cuestiona esa auditoría por parte de la intervención?
Yo creo que CIEGSA.
.
.
, hay que desmitificar esos mantras que a veces se dicen y que creo que se puede.
.
.
, decir.

También, señor De las Marinas, en el informe del viceinterventor, que prácticamente justifica esta comisión, hay un anexo en el que unos informes técnicos, elaborados por técnicos de infraestructuras, dicen que no se pueden hacer extrapolaciones.
Entonces, llegamos a los absurdos, que ahora mismo acabamos de escuchar algunas afirmaciones, ¿no?
, de que construir con CIEGSA era más caro que hacerlo por la conselleria.

En ese mismo informe se decía que no se podían hacer extrapolaciones.
Luego, esas afirmaciones caen por su propio peso.
De hecho, el conseller.
.
.
, los consellers también los hacen.
¿Cree usted que esto es serio, que los consellers hagan extrapolaciones cuando los informes técnicos, los técnicos dicen que no se pueden hacer?

Y, ¿cree que puede ser también motivo por el cual el síndico de Cuentas dice en su informe que Â«no se ajusta a los principios y normas, que yo he insistido mucho tiempo -estoy leyendo textualmente-, que rigen la auditoría pública, que no respeta esos principios que tienen.
.
.

El senyor vicepresident:

Vaya terminando.

El senyor Caballero Montañés:

.
.
.
todos los órganos de controlÂ»?
Y añade: Â«Ese informe yo no lo firmaría.
Â»

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Caballero.

Vamos a acercarle un poco el micro.
Si es tan amable.
.
.
Sí, cuando quiera.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Muchas gracias.

Controles anuales.
Me pregunta si los mecanismos de control eran suficientes.
A mi juicio, los mecanismos de control que se han llevado a cabo son los que están previstos en la ley de hacienda pública y.
.
.
, entiendo que son suficientes.
.
.
En todo caso, es aquí en las Cortes, en sede parlamentaria, donde tendría que terminarse la necesidad de ampliar los controles.

Pero me pregunta si se han aumentado en la actualidad.
No, los controles siguen siendo los mismos.
El mecanismo del control financiero específico es un mecanismo que se incorpora en el 2012 y desde entonces no se ha variado que yo recuerde en la ley de hacienda pública, vamos.

¿Sobre si son extrapolables las conclusiones a las que llegan los técnicos de infraestructuras?
Es evidente.
.
.
, y creo que aquí el viceinterventor que elaboró el informe así lo expresó.
Se hizo una muestra en su momento y el propio informe además recoge que, en el caso de evaluarse la necesidad de ampliar el alcance, que se hiciera por cuanto la muestra que se determinó era muy reducida y, seguramente, sería conveniente ampliarla en el caso de que el Consell o incluso a resultas del resultado de esta comisión de investigación se decidiera que era conveniente ampliar el alcance de los proyectos a auditar.

Sobre el síndico de Cuentas me dice usted que.
.
.
, -el cual merece mucho mis respetos evidentemente- parece ser que dijo aquí que no firmaría ese informe, me estaba comentando usted, y que no se ajustaba a las técnicas y normativa de auditorías.
Yo.
.
.
, la verdad es que me llama la atención que dijera eso.
Yo, desde luego, no comparto en este caso su manera de pensar.

Poco más puedo decirle.
Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Pasaremos a la segunda ronda de preguntas.

Y por tres minutos, señor Subiela, por el Grupo Ciudadanos, cuando quiera.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidente.

Voy a ser.
.
.

El senyor vicepresident:

Un momentito, por favor.

Señora Gascó, si puede bajar la voz.
(Inoïble) .
.
.
pero se le oye mucho.

El senyor Subiela Chico:

Voy a ser muy breve, señor De las Marinas, porque iba a volver a incidir sobre.
.
.
, la pregunta sobre el informe del viceinterventor, pero, bueno, usted en toda su intervención nos está remitiendo a la intervención del viceinterventor de hace unas semanas.
Por lo tanto, entiendo que es un poco absurdo seguir insistiendo sobre ese informe que usted ya ha dicho que no conoce en profundidad.

Y lo que voy a hacer es preguntarle.
.
.
, repetir una pregunta que ha hecho el compañero del Partido Popular: ¿se puede decir que faltaba control en CIEGSA?
Porque usted dice ahora que había mecanismos de control suficientes.
El compañero del Partido Popular ha enumerado un montón de controles, pero, claro, por lo que usted ha dicho -y sáqueme de mi error- es usted el que promueve que se haga un control financiero específico.

Por lo tanto.
.
.
, a ver, ¿había control suficiente o no había control suficiente en CIEGSA?
¿Tiene que ver una cosa con otra?
¿O no?
¿Por qué se hace un control financiero específico?
¿Es habitual hacer ese tipo de controles financieros específicos en las empresas del sector público?
¿Qué sector público se encuentra usted cuando llega al cargo de interventor, señor De las Marinas?

¿Aparte de en CIEGSA, ve necesario o se asume como necesario que se hagan controles financieros específicos en otras empresas o solamente en CIEGSA?

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Subiela.

Y ahora por un tiempo de cinco minutos.
.
.

El senyor De las Marinas Álvarez:

La pregunta que me hacían anteriormente.
.
.
, se entendía que los mecanismos de control que existían eran suficientes.
Yo los que legalmente están previstos me parecen suficientes.

El control financiero específico que se hace precisamente se desarrolla en cumplimiento de una previsión legal, y lo hacemos a propuesta nuestra, pues, como he comentado antes, observamos que en todo el proceso de encargos no se sigue el procedimiento que correspondía al haber sometido a la fiscalización y no haberse reservado el crédito correspondiente.
Y es un poco la motivación de este control específico que efectivamente se puede aplicar a cualquier otra entidad del sector público.
De hecho, se hicieron controles en su momento, creo recordar, a VAERSA.
A la sociedad VAERSA también se le hizo un control financiero específico en su momento, y es un mecanismo que se puede utilizar en todo el sector público, no solo en CIEGSA.

Creo que con eso.
.
.
, no sé si respondo lo que me estaba usted planteando.
Quiero decir, mecanismos de control existen, me parecen suficientes y, en todo caso, lo que se provoca en este caso es más una omisión de un control existente.
Es la omisión de una fiscalización.
O sea, el mecanismo existe, otra cosa es que se omita.

Poco más puedo decirle.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

En esta segunda ronda, por el Grupo Podemos hará las preguntas el señor Montiel.

El senyor Montiel Márquez:

Buenos días.

Me gustaría retomar la cuestión ahí.
Dice usted que se hace un control financiero específico porque se observa que en el proceso de encargos no se sigue en el procedimiento que correspondía.
Se refiere usted al proceso de encargos de la conselleria a CIEGSA, muy bien.

El señor Salvador Hernández.
.
.
, Hernándiz -perdón-, que compareció aquí el pasado septiembre, nos vino a decir que al final la necesidad fundamental de la creación de CIEGSA, a su entender, fue la búsqueda de la financiación -recuerde usted que el señor Hernándiz fue interventor delegado en la conselleria de educación entre 1984 y 1989-.
Y, además, él mismo dijo también que se era consciente de que el endeudamiento que se estaba generando a través de los encargos a CIEGSA acabaría siendo imputable a La Generalitat, pero no se era consciente del montante.

Y yo le pregunto: si es evidente que la conselleria no consignaba ninguna previsión presupuestaria para hacer frente a la contraprestación del encargo que le hacía CIEGSA.
.
.
Es decir, le decía a CIEGSA: Â«Haz tal actuación en infraestructura y búscate la vida, porque yo no te voy a pagar.
Â» Si era evidente, se era, por tanto, consciente de esa encomienda sin contraprestación económica, era consciente también el recurso al endeudamiento.

Y ese recurso al endeudamiento que, según el informe que suscribe Ignacio Pérez López, ascendió a un total de 457.
063.
575 euros, porque era la suma del endeudamiento, más la suma de los costes fijos de estructura, ¿no le resulta a usted incoherente que la conselleria utilice un convenio en el 2001 que en el fondo no deja de ser un contrato, porque hasta la ley de acompañamiento del 2010 no se convierte CIEGSA en ente instrumental y no presupueste nada para hacer frente a esos encargos?

Porque, claro, hay otras empresas y entes públicos, como la EPSAR, el IVVSA, CACSA, Radiotelevisión Valenciana incluso, que más o menos generaban ingresos propios con su actividad.
Pero CIEGSA, no.
CIEGSA no podía generar ningún ingreso.
Solo realizaba una actividad que no podía eludir, que era el encargo de La Generalitat.
Pero La Generalitat no consignaba nada para hacer frente a esa prestación.
Por tanto, un endeudamiento a conciencia y sin control, ni previo ni a posteriori, no dejaba de ser una.
.
.
, no solo una huida del derecho administrativo, sino una absoluta conducción hacia el abismo.

Cuando usted dice que se hace ese control financiero específico en el 2012, ¿se tiene presente que está enmarcado en el contexto del recurso al FLA?
Es decir, ¿se tiene conciencia de que precisamente se ha llegado demasiado lejos con el endeudamiento, de que se ha producido definitivamente una burbuja incontrolable?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Montiel.

Sí, por cinco minutos.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Muchas gracias.

Estoy en líneas generales de acuerdo con todo su planteamiento.
Es así, efectivamente es una sociedad que se crea en su momento, y en la propia ley -creo- de 1996 así lo recoge, para buscar fórmulas de financiación y poder construir infraestructuras educativas, llevarlas a cabo.

Cuando se propone la ejecución, la realización de un control financiero específico -lo que le he comentado antes- lo que se tiene presente fundamentalmente es que se reconocen las obligaciones por un importe que supera los 2.
000 millones de euros y que todo el procedimiento, que además el convenio recogía en el apartado cuarto, la cláusula cuarta, creo recordar, que había un acto de concreción, que tenía que determinar la fórmula jurídica elegida, el presupuesto estimado, ejecución, las provisiones presupuestarias, cualquier otra circunstancia, eso es lo que entendemos nosotros como el encargo que se tenía que realizar desde la conselleria a la sociedad pública.
Ese tipo de encargos no sé si se realizaron, no somos conscientes, solo somos conocedores de que se realizaran, evidentemente no se sujetaron a intervención previa, como era preceptivo, y por supuesto no contaban con la reserva de crédito, como sí se ha demostrado y que es lo que generó ese volumen ingente de gasto que no se podía asumir por CIEGSA.

Por lo tanto, este era el motivo fundamental de haber propuesto el control financiero específico para poder analizar la regularidad de todo ese tipo de encargos.
Es verdad que el control financiero específico se lleva a cabo, se hace únicamente una muestra, pero, como decimos en el informe, habría que analizarse si es conveniente ampliar el alcance del informe para continuar revisando la regularidad de todas las actuaciones.

Eso es lo que le puedo decir.
Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Por el Grupo Compromís, la señora Bachero tiene tres minutos.

La senyora Bachero Traver:

 

Gràcies, president.

Bé, senyor De las Marinas, vosté diu que li crida l'atenció el tema aquest del conveni, que se signa a l'inici de la creació de CIEGSA, en el qual la conselleria a la fi renuncia a tindre la direcció, inspecció, control i recepció de les obres.

Li crida l'atenció, però vosté açò quan vosté és interventor general ho detecta i actua d'alguna manera davant d'açò?
Perquè, clar, l'informe de la Intervenció General que s'ha fet ara diu que és un conveni de col·laboració irregular.
Jo voldria saber si vosté sent interventor general, detecta esta irregularitat i si la denúncia, avisa els seus superiors o fa algun tipus d'informe justament que indique esta irregularitat.

I, després, també voldria explicar un poc ací l'afirmació que hem fet diversos diputats sobre la falta de control per part de la conselleria, que algun company ens acaba d'acusar de Â«a lo locoÂ» acusem la conselleria d'aquesta falta de control.
Aleshores, li voldria llegir, en la pàgina 4 de l'informe de la Intervenció General, que vosté està tota l'estona remetent-se a l'informe, per tant entenc que subscriu el que diu.
.
.
En el punt 4, valoració global, diu exactament: Â«Las actuaciones encomendadas a CIEGSA carecen de presupuesto y control por parte de la conselleria.
Â».
Si carecen de control entiendo yo que hay una falta de control por parte de la conselleria, que es la afirmación que hemos hecho varios diputados en sede parlamentaria, ateniéndonos a un informe que hace la Intervención General y que nosotros también suscribimos.

Porque luego hay cosas del informe que gustan, otras que no, pues bueno, pero el informe dice lo que dice, y esto lo dice.

Y continúo.
Â«Se efectúan en base a un convenio de colaboración irregular -que és pel conveni que li estic ara preguntant exactament- que no se tramitó conforme a ley con la única finalidad de obtener financiación privada y acelerar la construcción de infraestructuras educativas que La Generalitat no podía ejecutar.
Â»

El informe de la Intervención General afirma además, como acabo de leer, que la finalidad es obtener financiación privada y acelerar la construcción de infraestructuras educativas que La Generalitat no podía ejecutar.
¿Afirma usted también y está de acuerdo con este informe?

Gracias.

El senyor vicepresident:

Sí, muchas gracias.

Señor De las Marinas, por cinco minutos.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Muchas gracias.

Bueno, yo, como ya he dicho antes, entro en…, tomo posesión del cargo en diciembre de 2012.
El convenio se suscribió en 2001.
Y me pregunta si se detectó…, siendo interventor general se detectó esta irregularidad que me plantea sobre la…

Efectivamente se detecta, y así se expresa en el informe en el momento que se desarrolla el mismo.
Y sobre todo, más que el convenio en sí, que a mí juicio no establece más que un…, establece un marco técnico jurídico y la ejecución del mismo donde se concretan las actuaciones en donde debe de estar la reserva de crédito, en su momento nosotros, yo no estaba en aquel momento al frente de la Intervención General y poco voy a decir al respecto.
Además, no tenía contacto, en mi área de actuación no tenía contacto con el sector público.

Y sobre la falta de controles internos de la conselleria, creo que ya he comentado antes, con independencia de que existen mecanismos de control internos por la Intervención General, externos por la Sindicatura de Cuentas, también hay controles internos por la propia conselleria que deberían haberse desarrollado en la medida que es un ente instrumental que desarrolla una serie de actuaciones por encargo de ella y por supuesto y así lo recoge el informe, lo suscribo, pues debería verse sujetado también a controles por la propia conselleria.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Sí.
Muchas gracias.

Turno del grupo parlamentario PSPV.
Señora Barceló.

La senyora Barceló Chico:

Gracias, presidente.

Voy a ser muy breve.
Solamente le voy a formular dos preguntas.

Usted ha contestado al portavoz del Grupo Podemos respecto que efectivamente la empresa pública se utiliza como un instrumento para la financiación.
De hecho, el anteproyecto que aprobaba cada año CIEGSA no tiene nada que ver con el presupuesto oficial, habían unas desviaciones del 81%, del 76%, del 53%, del 61%, con lo cual la Generalitat valenciana nunca cumplía la aportación que tenía que llevar a cabo para que esa encomienda de gestión llegara a buen puerto.

La pregunta es: ¿esa era la razón entonces por la cual no se consolidaba el déficit de CIEGSA con el déficit de la Generalitat valenciana?

¿Fue una decisión política el que no se consolidara durante muchísimos años para evitar incurrir en el incumplimiento de la Ley de estabilidad presupuestaria?

Y por último, me gustaría saber si usted cree que deberían de ampliarse los informes en los que ahora ya contamos sobre CIEGSA, sobre el que ya elaboró la Intervención General.
Y en qué sentido deberían de elaborarse nuevos informes.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Sí, muchas gracias.

Por cinco minutos.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Muchas gracias.

Señora Barceló, sobre la primera de las preguntas, respecto al déficit, cuando yo tomo posesión del cargo me encuentro en la elaboración de la cuenta general 2012 con que no estaba contabilizada la deuda de CIEGSA en la cuenta de la administración de La Generalitat.
De hecho, creo que el informe de la sindicatura lo recogía también, esa observación, y entonces, precisamente en abril, creo que es en abril, a los cuatro o cinco meses de estar en el proceso de elaboración de la cuenta, fuimos informados a través de la auditoría financiera que realizaba la empresa auditora de ese saldo deudor que había sido certificado por la propia conselleria.

Entonces, automáticamente nosotros lo incorporamos a la cuenta 409, (inintel·ligible) .
.
.
expediente de aplicar a presupuesto, incluso modificamos el cuestionario que teníamos que mandar al ministerio, que ya se había mandado en abril, lo modificamos, tuvimos que mandarlo en mayo.
Quiero decir que, en el momento que estuve al frente de la Intervención General, esa deuda que figuraba en el ámbito de CIEGSA se traslada a la administración de La Generalitat, lo cual no tiene ninguna repercusión a efectos de contabilidad nacional, puesto que el gasto (inintel·ligible) … recurso para CIEGSA y, por lo tanto, no tenía ningún tipo de repercusión a efectos prácticos.

Pero sí que es verdad que, siguiendo las recomendaciones de la sindicatura y siendo conocedores de esa disfunción, pues inmediatamente se contabilizó.

Y luego, respecto a la ampliación de los controles, es lo que he dicho yo antes.
Yo creo que…, y las conclusiones del informe lo recogen, se hace una primera aproximación, por cuanto se hace un muestreo bastante exiguo de los distintos expedientes de contratación.
Por lo tanto, ustedes son precisamente los que tendrán que determinar si a la vista de las conclusiones a las que se llega después de estas maratonianas sesiones que se están produciendo, si se considera adecuado ampliar el alcance de esos controles para seguir supervisando pues las…, creo que son cerca de ochocientas actuaciones, ¿no?
, que se han llevado a cabo por la empresa, por la sociedad.

Poco más puedo decirle.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Y para concluir las preguntas del Grupo Parlamentario Popular, el señor Juan Carlos Caballero.

El senyor Caballero Montañés:

Gracias, presidente.

Gracias, señor De las Marinas.

Los anexos de los técnicos de infraestructuras en este informe afirman que no se puede hacer extrapolaciones, y se hacen por parte del viceinterventor, que se toma una muestra reducida, que lo reconoce, lo acaba de decir usted, una muestra exigua, que afirma que en CIEGSA no existe ningún control; el viceinterventor ya aquí en comisión se desdijo de las palabras que usted mismo aquí dice, que sí, que son los controles que marca la ley, con lo cual es evidente que no comparte al cien por cien las opiniones del viceinterventor en ese informe y que sí que existían esos controles.

En segundo lugar, gracias a los informes específicos del Partido Popular a propuesta de la intervención, pero aprobados por un gobierno del Partido Popular, conocemos a través de esa auditoría de legalidad de 2017, conocemos que Marzà contrata con empresas sancionadas por el tribunal de la competencia, que prorroga contratos de los barracones, que no cumple con la ley de transparencia ni a nivel nacional ni a ni nivel autonómico y que no queda clara la masa salarial.
Con lo cual le preguntaría: ¿cree usted que tiene que venir aquí a explicarlo el señor Marzà?
Porque nuestro trabajo en esta comisión es la de investigar la actividad de la empresa CIEGSA desde su inicio hasta su existencia, es decir, todavía hoy tenemos ese mandato estos parlamentarios de poder investigar, de cuál es la actuación.
No sé si cree que sería imprescindible su comparecencia.

¿Por qué cree que no están atendiendo las observaciones de la Intervención General, por qué el actual Consell no lo hace?

En tercer lugar, parece que todo se haya hecho mal, según el relato por parte de los partidos del botánico.
Sin embargo nunca ha existido una irregularidad grave o muy grave, según todos los informes.
Entonces, cómo explica que siga manteniendo este mantra, este relato.

En cuarto lugar, se cuestiona la legalidad del convenio, y además, después de todo el trabajo que ustedes hicieron para su extinción, cuál cree que es la razón por la cual el actual Consell no extingue de forma inmediata CIEGSA.
Y por qué no aclara su posición, el Consell, respecto del convenio que tanto han dicho y que tanto han criticado.

Señor De las Marinas, se ha comentado también el porqué de la creación de CIEGSA, de la financiación.
Hombre, yo creo que como herramienta para construir colegios públicos, para poder escolarizar a los jóvenes, a los estudiantes valencianos, creo que ha sido una herramienta válida.
¿Cree usted que era una herramienta válida y que si se ha podido hacer más de ochocientas actuaciones ha sido justamente a través de CIEGSA?
¿Cree que había algún otro mecanismo que hubiese podido hacer para llevar a cabo la escolarización de los jóvenes valencianos de forma eficiente, como así lo ha hecho CIEGSA?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Caballero.

Y ya, para terminar los últimos cinco minutos, señor De las Marinas.

El senyor De las Marinas Álvarez:

Muy bien.
Muchas gracias.

Para finalizar pues voy a intentar contestar las cuestiones que me ha planteado.

El tema de la extrapolación creo que ya es un tema que hemos comentado anteriormente y es evidente que no se puede extrapolar, y así lo ha dicho, lo he dicho yo, lo dice el viceinterventor y lo dice todo el mundo.
Precisamente estamos hablando de eso, de que al ser una muestra pequeña posiblemente podría determinarse la necesidad de ampliar el alcance del control, sería igual conveniente.

Sobre los controles que fija la ley, pues ya lo hemos hablado también anteriormente.
Y usted me pregunta sobre el señor Marzà si debería comparecer aquí.
Bueno, yo creo que no es una cuestión que tenga yo que decidir.
Sería muy aventurado por mi parte decir si corresponde llegar o no llegar…, venir aquí a sede parlamentaria.

Sobre las observaciones de la Intervención General, pues entiendo que las recomendaciones en algunos casos se han seguido y en otros no.
Pero es una cuestión en la que se tendrá que insistir y que también está legitimado para hacerlo.
Cuando nosotros emitimos alguna observación no tiene por qué siempre considerarse… De hecho, el órgano sujeto a control puede tener otra opinión al respecto y así justificarlo o alegarlo en la fase correspondiente.
Y, si es así, no seguir las observaciones nuestras.

Y, por último, se cuestiona la legalidad del convenio.
Bueno, la legalidad del convenio efectivamente ahí se incurrió en una serie de vicios invalidantes, pero, como he dicho antes, a mi juicio es más preocupante el apartado del desarrollo del mismo, o sea, lo que es la concreción de los encargos, que en el propio marco técnico-jurídico en la medida que únicamente establecía el cauce, ¿no?
, los procedimientos y fórmulas para llevar a cabo las distintas encomiendas.

Y en cuanto a si es una herramienta válida la constitución, la creación de la sociedad, pues, a mí juicio, sí.
Evidentemente, válida se ha demostrado que era porque se han construido muchísimos colegios.

Otra cosa es que no esté de acuerdo…, no puedo estar de acuerdo con el mecanismo que se ha utilizado en la medida que no se ha tenido en cuenta anualmente en los presupuestos la partida correspondiente para poder haber llevado a cabo los encargos con la correspondiente reserva de crédito.

Poco más puedo decirles.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias.

Y con esta comparecencia terminamos la sesión de hoy, hasta el próximo día 23, que será la nueva sesión de la comisión.

Muchas gracias.
Levantamos la sesión.

(S'alça la reunió a les 13 hores i 20 minuts)