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Comissió especial d'investigació sobre la contractació de la Generalitat amb la trama investigada en el marc de l'Operació Taula realitzada el dia 14 de gener de 2019.
Comença la reunió a les 10 hores i 5 minuts.
Presideix la diputada senyora Isaura Navarro Casillas.
Reunió número 5.

La senyor presidenta:

(Inoïble) …queda aprovada per assentiment.

Una altra qüestió.
Al finalitzar, la comissió intentarem aprovar un calendari de treball perquè ja tot el món sàpiga les dates per a les futures comissions i els compareixents, i aixina els podrem convocar en temps i forma.

I espere que no passe com l'altra vegada, que se n'anàreu tots i diguéreu que hi hagué un acord i no va ser així.
(Rient)

Compareixença de la senyora Trinidad Miró Mira

La senyor presidenta:

I, bé, donem pas a la primera compareixent, que està esperant, que és Trinidad Miró Mira.
La poden cridar?
(Pausa)

Senyora Trinidad Miró, li informe que compareix en una comissió d'investigació, mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.

He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferesca a esta comissió ha de ser veraç, comminant-la que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor i al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

Ara li done la paraula per quinze minuts.

La senyora Miró Mira:

Muy buenos días a todos.

En primer lugar, como hay muchos diputados que yo no conozco, y posiblemente a mí tampoco me conozcan, creo que lo primero es presentarme para que sepan un poco la trayectoria mía.
Y a partir de ahí, desde luego, no voy a agotar los quince minutos, porque entiendo que son ustedes los que me han convocado a esta comisión y yo voy a estar a su disposición para poderles contestar a todo aquello que ustedes me quieran preguntar.

Como se ha dicho, y como bien sabrán, me llamo Trinidad María Miró Mira, soy de Alcoy.
Soy licenciada en Pedagogía de la Danza, con lo cual, a efectos de docencia, ejerzo como profesora de danza en el conservatorio de Alcoy.
Soy funcionaria de carrera del propio ayuntamiento.

Y estuve en política durante… desde el año 1999 hasta el 2007 en el Ayuntamiento de Alcoy, como concejal, fundamentalmente, de cultura, aunque también llevé otras áreas.
En el año 2007 fui nombrada consellera de cultura y deporte de la Generalitat valenciana.
Y desde el 2011 hasta el 2015 estuve ejerciendo como diputada aquí en estas Cortes, junto con algunos de los compañeros que hoy he tenido el honor de volver a encontrarme.

En el 2015 ya abandoné la política, decidí volverme a mi puesto de trabajo.
He estado completamente desconectada y esta comisión me ha venido un poquito de nuevo, porque hace muchos años y cuesta un poco recordar lo que uno pudo hacer en aquella época.

He tenido también la suerte de estar acompañada por la que fue administradora de la Fundación Jaume II el Just, que va a comparecer después de mi, y gracias a ellas he podido recordar muchas de las cosas que igual ustedes me van a preguntar.

Y sin más dilación, estoy a su disposición.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara li donem la paraula al portaveu de Ciudadanos per huit minuts.
Ell li farà preguntes i vosté les respon en el moment.
(Veus) Sí, Antonio Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señora Miró.

Gracias por asistir.

Mire, yo quería preguntarle -usted ya ha dejado entrever que vamos a preguntarle por la Fundación Jaume II el Just-, cuando usted coge el cargo de consellera, usted elabora o le mandan elaborar un plan de saneamiento de esta fundación.
A mí me gustaría saber cuál es el motivo y cuál es el objetivo de ese plan de saneamiento.
Cuando usted entra de consellera, qué le dicen que tiene que hacer con esta fundación, que es lo que se habla en el seno del Consell sobre esta fundación y cuál es el objetivo del Consell con esta fundación.

La senyora Miró Mira:

Bueno, en primer lugar, decirle que nadie me dice lo que tengo que hacer ni en el seno del Consell ni en ningún otro sitio.
Yo, cuando entro de consellera, íbamos cara a unos presupuestos bastante más reducidos de los que había anteriormente… Hay que tener en cuenta que la conselleria mía es de nueva creación, porque anteriormente estaba también educación, la educación, cultura, deportes, con lo cual se crea la conselleria de únicamente cultura y deportes, con lo cual, la conselleria era más pequeña.
El presupuesto, no por ser más pequeña proporcionalmente, era más reducido, sino porque ya estábamos entrando en una época de crisis y entonces, bueno, había que hacer otros planteamientos.

Yo entendía que la gestión se tenía que realizar de diferente forma y, por lo tanto, puse en marcha ese plan de saneamiento al que usted ha hecho referencia.

El senyor Subiela Chico:

La gestión, cuando dice hacer la gestión de otra manera, bueno, usted cuando llega hay… se produce el despido del señor Vicente Burgos, que parece que es el centro de todo el movimiento en esta fundación.
Yo entiendo que quiera cambiar de gestión cuando la publicación que tiene un déficit o una deuda de entre nueve y once millones de euros, depende de dónde encontremos o cojamos la información.

¿El despido del señor Burgos por qué motivo se produce?
¿Solamente por esa deficiente, supuestamente deficiente gestión o hay algún motivo más?
, porque lo que se publica es que hay una discusión entre usted y el señor Burgos a la hora de despedirlo.

La senyora Miró Mira:

Sí.
Bueno, yo creo que voy a intentar centrar todo el tema como fue transcurriendo.

Como le decía, después de haber estado… después de ser nombrada consellera, veo que, entre otras cosas, con ese presupuesto que íbamos a tener, no se podían llevar a cabo las actividades de la misma forma que anteriormente.
 

Tomo la decisión de que, en primer lugar, se tenía que poner en marcha ese plan de saneamiento, había una contención de gasto.
Es verdad también que el presidente Camps nos había dicho que la administración tenía que ser austera y que nos teníamos que… por supuesto, teníamos que estar sometidos al presupuesto que cada conseller o cada conselleria dispusiera.

A partir de ahí, tomo la decisión de cambiar la forma de gestionar el…, en este caso, la Fundación Jaume II el Just, y necesitaba una persona de mi confianza.
El señor Burgos no lo era.
Entonces, decidí el cesarlo, el que se acabara -no sé-, digamos, la rutina que se estaba llevando, sobre todo porque él tenía un cargo como gerente con plenos poderes.

Hemos de tener en cuenta que esto era una fundación privada, con lo cual el gerente podía… tenía plenos poderes para contratar y para hacer y deshacer, cosa que, bueno, yo no pongo en tela de juicio, porque era así.
Pero a mí me parece que para poder reorganizar todas estas cuestiones lo más conveniente era contratar a un administrador, en este caso, una administradora, sin esos plenos poderes, sin ese sueldo de alta dirección, sino con un contrato normal, conforme se hizo, de régimen general, un contrato laboral, con un sueldo correspondiente a ese grado de ocupación, digamos.
Y además, se le hizo un contrato de seis meses de prueba.

Como es normal, elegí una persona de mi confianza, que fue Anabel Trujillo, una persona que había trabajado junto con el secretario autonómico y conmigo en Alcoy en el ayuntamiento y que sabemos que iba a administrar perfectamente y, bueno, con total pulcritud la fundación y poder poner en marcha, como le decía, este plan de saneamiento.

Esta señora no tenía capacidad de contratación.
O sea, quitamos totalmente todos esos poderes que había anteriormente, que vuelvo a decir, que no los pongo en duda en ningún momento, pero entendíamos que esto debería de ser así.

El senyor Subiela Chico:

¿Nadie -perdone que le corte-, nadie pone en duda la gestión del señor Burgos en el Consell, antes de que usted lo despida?

La senyora Miró Mira:

Es que en el Consell no se habló en ningún momento de la gestión del señor Burgos.

El senyor Subiela Chico:

Nueve millones de deuda, ¿nadie pone en cuestión la gestión del señor Burgos?

La senyora Miró Mira:

Pero nueve millones de deuda, ¿que estaba el dinero bien empleado, estaba mal empleado…?

El senyor Subiela Chico:

Le pregunto.

La senyora Miró Mira:

Bueno, a mí, según después la administradora, y después se lo podrá explicar con total claridad, todo aquello que se hizo…, o sea, todo aquello que se pagó fueron labores realizadas, porque lógicamente cuando la señora Trujillo entra como administradora de la fundación, ve y comprueba que todo aquello que se había realizado, todas aquellas facturas eran cuestiones que se habían realizado.

Que se ponga en duda que fue como ustedes quieren dar a entender, que se había despilfarrado el dinero, pues, mire, se puede poner…, puede ser una cosa que no se vea bien.
Yo tampoco veo bien que el presidente del gobierno coja un avión y se vaya…

El senyor Subiela Chico:

No, yo no he dicho que se haya despilfarrado, le digo que hay una deuda de nueve millones…

La senyora Miró Mira:

.
.
de acara para allá, o que coja un helicóptero a una boda.
Pero, bueno, ¿es ilegal, es irregular?

El senyor Subiela Chico:

Yo no me he metido ahí.
Yo le he preguntado si en el Consell se cuestionaba que hubiera una deuda de nueve millones de euros.

La senyora Miró Mira:

Es que estas cuestiones no se planteaban en el Consell, se planteaban en la conselleria.
Y en la conselleria, yo, como máximo responsable.
.

El senyor Subiela Chico:

En la conselleria, me da igual, claro.

La senyora Miró Mira:

…tomé las riendas del asunto y puse en marcha un plan de saneamiento, un plan de saneamiento que si me permite, le puedo continuar explicando en qué consistió, aparte de la contratación de la administradora y de qué forma se contrató.

Por otra parte, como decía, ya no tenía poderes para poder firmar nada.
Se hizo una reducción de plantilla, porque yo entendía que las actividades no hacía falta… Aquí se trataba de gestionar todo el tema del monasterio y que las actividades que se hicieran no desapareciesen, las actividades culturales se redujesen o se alimentaran, retroalimentaran de los propios entes de la conselleria.

Es decir, si teníamos que hacer una exposición, que fuera el consorcio de museos la que lo pusiera en marchas.
Si teníamos que hacer un concierto, que fuese el Instituto Valenciano de la Música, porque yo creo que esto era…

El senyor Subiela Chico:

Permítame solo una pregunta antes de que se nos acabe el tiempo.

Cuando se despide al señor Burgos, la indemnización del señor Burgos es de 60.
000 euros, cuando solamente llevaba trabajados tres años.
¿Por qué una indemnización tan desorbitada para tan poco tiempo?
¿Qué motiva una indemnización tan alta, por mucho que tuviera un sueldo de 80.
000 euros?

La senyora Miró Mira:

El señor Burgos tenía un…, yo no recuerdo la indemnización, ustedes lo sabrán mucho mejor que yo.
El señor Burgos tenga en cuenta que tenía un sueldo como de alta dirección…

El senyor Subiela Chico:

Sí, de 80.
000 euros.

La senyora Miró Mira:

…proporcionalmente la indemnización correspondería a…, o se llegaría a un acuerdo para que tuviera esa indemnización.
De cualquier forma, le digo que el señor Burgos pedía bastante más, pedía bastante más.

El senyor Subiela Chico:

O sea, que fue un acuerdo…

La senyora Miró Mira:

Y ese fue uno de los motivos por los del escándalo este que estaba hablando usted, que esto fue porque, claro, lógicamente, este señor, cuando yo lo cesé, es que no quería que lo cesase, pero, bueno, tienen que entender que el conseller tiene que tomar decisiones y tener personas de su confianza.
Y esto ocurrió de esta forma.

El senyor Subiela Chico:

De acuerdo.
Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done ara la paraula a Fabiola Meco, portaveu del Grup Podemos-Podem per huit minuts.

La senyora Meco Tébar:

Señora Miró, buenos días y muchas gracias por comparecer.

Yo voy a ver si lo pregunto de otro modo, porque, bueno, yo considero que usted está siendo excesivamente cauta.
Voy a ver si consigo que usted se explique.

Cuando usted llega, ¿qué se encuentra?
Es decir, le digo por dónde voy.
¿Qué se encuentra?
¿Hace usted un diagnóstico?
Ha dicho usted que hace un plan de saneamiento por motivos de crisis.
Pero usted debió hacer previamente un diagnóstico de lo que estaba sucediendo, para poder hacer un plan de saneamiento que se llama.
Un plan de saneamiento se supone que es sobre la base de algo que nos hemos encontrado que no funciona correctamente.
Y yo le pregunto: ¿estaba usted en aquel momento conforme con la gestión que se había realizado?

Ha empezado tímidamente a decir las medidas que adoptó y que solo lo hizo por motivos de crisis y nada más.
Sin embargo, usted toma decisiones de cese, cese con broncas.
Quiero decir, que no es alguien al que se le dice Â«voy a contratar a otra persona, luego hablaremos de las cuestiones de confianzaÂ».

Usted decide cesar al señor Burgos, y el señor Burgos se enfada.
Y el señor Burgos hace unas declaraciones, y con esto le hago la pregunta, que dice lo siguiente, unas declaraciones que yo me atrevería a calificar de ácidas, que dice: Â«Las fundaciones se han convertido en una caja B de La Generalitat.

Â»Son un reconocimiento público de irregularidades, de utilización de fundaciones para gastar el dinero público sin control ni fiscalizaciónÂ».
Eso dice el señor Burgos tras su cese.

Yo le pregunto a usted: ¿había opacidad en la gestión de la fundación?
Era su máxima responsabilidad saberlo.
¿Se cometieron irregularidades en esa gestión?
¿Las abordó usted en ese plan de saneamiento?
Si no las abordó, ¿participó de ellas?

Si decidió abordarlas, ¿las denunció ante quien correspondiera?
¿Cuáles fueron las primeras medidas que usted adoptó y por qué de verdad de los motivos del cese del señor Burgos?

La senyora Miró Mira:

Bien, voy a empezar por el final.
Los motivos: no era una persona de mi confianza.
¿Que había una deuda?
Efectivamente, sí.

La senyora Meco Tébar:

¿Por qué?
¿Por qué no era una persona de su confianza?

La senyora Miró Mira:

Uy, pues porque no, porque era un señor que yo no conocía.
Y yo, como quería que la gestión fuera diferente, pero no solo por la crisis, sino porque también, como bien dice, había una deuda, eso lo sabemos todos, es público y notorio.

Y esa deuda se tenía que salvar.
¿Cómo se salva esa deuda?
Pues a través de una persona de mi confianza, que sabía que la iba a poder sanear con ese plan de saneamiento.

La senyora Meco Tébar:

¿Y la deuda se genera como consecuencia de decisiones adoptadas correctamente o como consecuencia de.
.
.
?

La senyora Miró Mira:

Yo, la deuda, perdone, yo la deuda no lo sé por qué se genera.
Lo que sí que le digo es que esa deuda se correspondía con actividades hechas, realizadas, es decir.
.
.

La senyora Meco Tébar:

¿Actividades correctas dentro del objetivo y de las funciones de la fundación?

La senyora Miró Mira:

Sí, sí, efectivamente.
Esto se lo podrá explicar con más detalle, porque miró factura por factura, y así me lo comunicó y me consta, la administradora.
Es decir, es que no pongamos en tela de juicio las cosas.
Y entre otras cosas, no saquemos de contexto los tiempos.

Porque esto, visto ahora, donde las leyes son más rigurosas, donde todo está más constreñido, donde todo está más controlado, no es lo mismo que en las épocas de los años noventa y pico, principios del dos mil, donde una fundación privada podía hacer y deshacer.
Pero bueno, yo no hacía las leyes.
La cosa era así.
Nos podrá parecer mejor o peor.

La senyora Meco Tébar:

¿A usted qué le parece?

La senyora Miró Mira:

Pues a mí me parece.
.
.
Yo soy una persona muy austera, gestioné de forma muy austera en el Ayuntamiento de Alcoi, también me tocó lidiar con presupuestos cortitos, porque es lo que desgraciadamente muchas veces ocurre en cultura.
Y entonces, estaba acostumbrada a tener esa gestión austera, desde siempre.
Desde siempre.

Aquí, en este parlamento se me ha echado en cara por parte de algún diputado, cuando decía que yo gestionaba, tanto gestión en el ayuntamiento como la conselleria como si fuese mi casa.
Y tanto tengo, tanto gasto.
Y eso lo puedo decir con la cara bien alta.
Y se me reían a la cara porque decían que qué pocas ambiciones tenía.

Pues mire, yo prefiero ser poco ambiciosa, pero atenerme a lo que tengo.

La senyora Meco Tébar:

¿Se cometieron irregularidades en la gestión de la fundación?

La senyora Miró Mira:

Según me han comunicado, no.
Yo nunca he tenido ningún documento ni nada que me haya puesto un pero de que se haya cometido ninguna irregularidad, porque si no le aseguro que hubiese sido la primera en denunciarlo.

La senyora Meco Tébar:

O sea, solo despide al señor Burgos porque no era una persona de su confianza.
No valora la gestión realizada previamente.

La senyora Miró Mira:

Hombre, claro que lo valoro, y quiero.
.
.

La senyora Meco Tébar:

¿Y cómo la valora?

La senyora Miró Mira:

Porque quiero cambiarla.

La senyora Meco Tébar:

¿Cómo la valora?
¿La valora negativamente?
¿La valora positivamente?
¿Le da igual y prefiere una persona de su confianza?

La senyora Miró Mira:

No, quiero que la gestión de la fundación cambie y se haga de diferente forma.
Que no, por ejemplo, se contraten exposiciones externas, cuando tenemos un consorcio de museos que las puede realizar.
Que no se contraten conciertos fuera, cuando tenemos un Instituto Valenciano de la Música que lo puede hacer.

Porque me tengo que atener a unos presupuestos que no eran tan elevados como en la gestión anterior.
De hecho, le tengo que decir que, cuando entra la nueva ley de contratos del sector público, que esto, si no recuerdo mal, fue en el 2008, nosotros la pusimos a rajatabla no, lo siguiente.

Es decir, no nos ceñimos a esa ley que era un poco laxa y que también se podían hacer cosas con mucha más holgura que en el régimen general de la administración, sino que pusimos en marcha en esta y en todas las otras fundaciones la ley rigurosamente como se hacía en la administración.

Porque entendíamos que se tenía que hacer así, tanto el secretario autonómico como yo, porque habíamos trabajado, ya digo, desde un ayuntamiento, gestionando unos presupuestos, y sabíamos lo que era.
Nadie nos tenía que contar cómo teníamos que gestionar o cómo se tenía que gestionar una conselleria en este caso.

La senyora Meco Tébar:

Usted ha introducido el criterio de la confianza.
Usted nos ha hablado de Anabel Trujillo.
Usted fue compañera suya de lista por el Partido Popular en Alcoi.

Usted, entiendo que la conocía personalmente, que confiaba en la capacidad técnica de la señora Anabel Trujillo, y que fue su elección personal, que fue usted la única persona que determinó que iba a ponerla al frente.
¿Es así?
¿Fue usted la única que decidió que Anabel Trujillo…?

La senyora Miró Mira:

Junto con mi secretario autonómico, Rafael Miró.

La senyora Meco Tébar:

¿Únicamente por criterios de confianza?

La senyora Miró Mira:

Hombre, a ver, como usted comprenderá, se contrata a una persona de tu confianza, no de la confianza de no sé quién.
O de…

La senyora Meco Tébar:

¿Se utilizó…?

La senyora Miró Mira:

Es que es lo lógico.
¿Usted contrataría a una persona que no sabe ni quién es ni cómo lo va a hacer?

La senyora Meco Tébar:

Si me permite… No, si me permite que termine la pregunta, quizá no es una pregunta tan obvia o tan absurda.
¿Usted utilizó el mismo criterio de confianza para contratar al resto de trabajadores de la fundación Jaume…?

La senyora Miró Mira:

No, yo no contrataba a nadie directamente…

La senyora Meco Tébar:

Bueno, usted acaba de hablar de una contratación, y ha dicho que la decide usted, con el…

La senyora Miró Mira:

Hombre, porque era la cabeza visible la persona que tenía, entre comillas, que dirigir…

La senyora Meco Tébar:

¿Y los criterios que se utilizaron para contratar al resto de personas cuáles fueron?

La senyora Miró Mira:

No me deja terminar.
Los… ¿perdón?

La senyora Meco Tébar:

¿Los criterios utilizados para contratar al resto de personas cuáles fueron?
Al resto de trabajadores de (inintel·ligible)

La senyora Miró Mira:

Es que yo del resto de personas no tengo conocimiento.
Yo sé que había personas que trabajaban en la fundación, pero no sé más.
Sobre eso, en qué trabajaban o qué es lo que hacían, también se lo podrá decir después la señora Trujillo, que ella los conocería personalmente, yo no.

Mire, un conseller no va de fundación en fundación, o de despacho en despacho, viendo quiénes son las personas que están allí trabajando.

La senyora Meco Tébar:

Cuando una entidad presenta tanto déficit como esta, debiera usted quizá haberlo hecho.

Después seguiré y verá usted cómo la pregunta tenía todo el sentido.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Meco.

Ara li done la paraula per huit minuts al portaveu del Grup Parlamentari Compromís, Fran Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, presidenta.

Senyora Miró, gràcies per acudir avui ací a comparéixer.

Mire, s'ha parlat ja d'eixe forat que vosté es va trobar en la fundació de més de dotze milions d'euros, pel qual vostés van demanar a l'Institut Valencià de Finances un préstec per a cobrir eixes necessitats.
Vosté, el 23 de novembre, signà una resolució, com a presidenta de la fundació, en què es remou Burgos del lloc de gerent.

En la reunió del patronat d'eixe mateix dia, vosté, com a presidenta, ha fet constar el Â«reconocimientoÂ» a Vicente Burgos Antón, i proposa que se li faça arribar una carta d'agraïment pel treball que ha dut a terme.
Creu que era una faena la que havia fet el senyor Burgos, que calia agrair?

La senyora Miró Mira:

Yo creo que a cualquier persona que ha trabajado en una institución hay que agradecerle el trabajo que ha realizado.
Yo no pongo en duda que el trabajo del señor Burgos estuviera bien o mal hecho, no lo pongo en duda.
Yo no he trabajado con este señor.

Fíjese que yo entro, juro el cargo de consellera en julio y en noviembre, que no es tanto tiempo, porque en una conselleria, fíjese usted, para ponerse un poquito al corriente y conocer todos los entes de la conselleria, pues cuesta un poquito de tiempo.

Pero yo le digo, vuelvo a repetir lo mismo, yo no pongo en duda la gestión ni la forma de trabajar, porque no he trabajado con él.
Yo lo que le digo es que no era de mi confianza, y prefiero en marcha un plan de saneamiento con una persona de mi confianza.

El senyor Ferri Fayos:

Val.
En la resolució del 23 de novembre, vostés sustenten el marc normatiu per a la remoció, per a l'acomiadament.
Â«Considerado lo dispuesto en los artículos 10 y 11 del Real decreto 1.
382/1985, de 1 de agosto, por el cual se regula la relación laboral de carácter especial de personal de alta dirección, en relación a la extinción del contrato.
.
.
Â»

Clar, després de llegir açò, tinc un dubte, perquè l'article 10 i l'article 11 fan referència a una cosa diferent cadascun.
L'article 10 parla de l'extinció per la voluntat d'un alt directiu, és a dir, per una dimissió.
I l'article 11 parla de l'extinció del contracte per voluntat de l'empresari, és a dir, una remoció, un acomiadament.
De què es va tractar este cas?
Una dimissió o un.
.
.

La senyora Miró Mira:

Un cese.

El senyor Ferri Fayos:

Un cessament.
Val.

La senyora Miró Mira:

Lo he dicho, yo creo que muy claramente.
Un cese.

El senyor Ferri Fayos:

Si seguim eixa resolució, que vosté va signar com a presidenta de la fundació, s'aprova una indemnització en favor de Â«don Vicente Burgos AntónÂ», per extinció de la relació laboral amb la fundació, una indemnització ni més ni menys que de 61.
672,59 euros.

Va ser decisió seua o algú li va manar des d'altres instàncies que la indemnització fóra esta?
I en cas que fóra decisió seua, per què li va atorgar vosté eixa indemnització.

La senyora Miró Mira:

Nadie me dijo lo que tenía que ofrecerle o que pactar con el señor Burgos.
Nadie.
Tampoco fue una decisión.
.
.
No recuerdo.
Desde luego, particular, no.
Porque, como usted comprenderá, yo no sabía ni lo que cobraba, ni sé esto cómo funciona, porque yo ni soy abogada laboralista ni tengo.
.
.
No sé, ni tengo ninguna asesoría laboral.

Me imagino que alguien nos asesoraría sobre el asunto.
Y a mí lo que sí que me gustaría es que no sacásemos de contexto los tiempos.
A lo mejor, si esto se cambia de situación en otro momento, lo vemos hasta barato.
Es que no les sabría decir yo cómo era la situación.
Es que no lo sé.
No lo recuerdo, en absoluto.
Lo que sí que sé es que él pedía más.

El senyor Ferri Fayos:

Val.

 La senyora Miró Mira:

Y de ninguna forma quisimos que fuese más.

El senyor Ferri Fayos:

Val, mire, li ho dic perquè ací tinc el contracte del senyor Burgos, que està signat pel senyor Esteban González Pons, del dia 1 d'octubre del 2003, i no feia referència a cap indemnització.
Primera, eixe contracte no diu.
.
.

I si anem al reial decret, en l'article 11 el que diu és que, quan s'acomiada o se cessa este alt directiu per vosté en aquell moment, l'empresària va ser vosté, la que el va cessar, si no n'hi ha cap pacte en el contracte, la indemnització serà de set dies del salari en metàl·lic per any de servei, amb el límit de sis mensualitats.

Vostés, en la resolució, diuen que el salari mensual del senyor Burgos és de 5.
873,52 euros bruts.
La indemnització és de 61.
672, que correspon exactament, fent el càlcul, a 315 dies de salari per quatre anys treballats.
És a dir, 78 dies per any treballat.

Segons el decret i eixe article 11 que li he dit, la indemnització hauria d'haver sigut només de 5.
482 euros.
Vostés li paguen 61.
672 euros, amb diners de tots els valencians i les valencianes.
La pregunta és clara: per què li paguen una indemnització onze vegades major del que estaven obligats?

Evidentment això ho decidixen vostés, però amb els diners dels valencians i les valencianes.
Esta indemnització onze voltes major de la que tocava formava part d'alguna mena de pacte de silenci imprescindible perquè el senyor Burgos se n'anara sense fer massa soroll?

La senyora Miró Mira:

Madre mía.
Qué empanada mental, dios mío.
A ver, mire, el conseller no está en estas cosas.
No está mirando lo que cobran, lo que les tienen que dar.
Alguien aconsejaría, yo creo que correctamente, no de forma irregular, lo que se tendría que dar a este señor.

¿Mi prioridad cuál era?
Que lo quería cesar.
¿Eso qué costaba?
Pues no sé, porque él pedía se ve que barbaridades.
Pero el conseller no está con un tira y afloja con el señor Burgos ni con nadie ocupándose de estas cosas.

El conseller está para marcar unas líneas políticas ateniéndonos a un presupuesto, que esas líneas políticas se cumplan, y siguiendo todos cauces legales.
Ya está.
Usted me está diciendo unas cosas que yo me estoy enterando ahora mismo.

Porque, como comprenderá, se nota que usted no ha sido conseller.
Pero podría, ahora que están gobernando, preguntarles si hay algún conseller del gobierno del Botànic que está haciendo esas cosas, y esté viendo, no sé, contratos y.
.
.

El senyor Ferri Fayos:

No sé si vosté era conscient d'això, però vosté ho va signar, i ho va aprovar.
Per tant ahí n'hi alguna cosa que no és normal.
Perquè legalment eixa indemnització era onze vegades superior al que legalment era possible.

I una de les teories que tinc és que el contracte va canviar, tot i que no hi ha cap altra versió publicada, ni que ens hagen fet arribar.
Vosté en la resolució afirma que el salari és de 5.
873 euros bruts.
Això fa un total de 82.
000 euros, que és un salari escandalós i que jo mateix vaig criticar la setmana passada, quan vaig tindre coneixement.

Però després he vist que el contracte del senyor Burgos diu que ell cobrava 57.
952 euros, que és una diferència prou sensible, entre 82.
000 i 57.
000.
Com explica eixa diferència entre el contracte del senyor Burgos i el que vosté afirma en un document oficial?
Vosté afirma, perquè ho signa en un document oficial de la resolució.

La senyora Miró Mira:

No se lo puedo explicar, porque no lo sé.

El senyor Ferri Fayos:

Val.
Mire, jo, el primer que vaig pensar és que possiblement des de 2003 hi havia hagut algun canvi en el contracte del senyor Burgos, i que ahí se fixa una altra indemnització o alguna qüestió d'estes.
Però tinc ací també el certificat de la renda del senyor Burgos, que la fundació certifica en l'any 2006, i certifica que li ha ingressat 57.
952,80 euros, exactament el que diu el contracte.

Senyora Miró, ¿vosté o algú li va canviar el contracte al senyor Burgos durant 2007 o va mentir vosté en la resolució que posava que el seu salari era de més de huitanta mil euros per intentar justificar una indemnització major?

La senyora Miró Mira:

Mire, no lo sé.
Es que yo no…, me está hablando de un contrato que desconozco totalmente.

Yo le puedo hablar de lo que ha pasado por mis manos, de lo que he podido hacer, de lo que he podido decir; pero, de esto que usted me está hablando…, lo desconozco totalmente.
No sé si después se lo podrán…, no sé.
O, a lo mejor, cuando venga el señor Burgos, explicárselo él, que creo que también tiene que venir a comparecer.
Pero yo no se lo puedo explicar porque es que no lo sé.

El senyor Ferri Fayos:

Val.
Després continuaré.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ferri.

Ara li done la paraula a la portaveu del Grup Socialista, també per huit minuts.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, presidenta.

Buenos días, señora Miró.

Como han apuntado mis compañeros y usted también, accede, tras las elecciones autonómicas de 2007, a la conselleria.
En julio, Marcos Benavent desaparece de la Fundación Jaume II el Just.
Y, en noviembre, se cesa a Vicente Burgos.
Usted parece que, después de todo lo que sabemos, defiende totalmente la gestión del señor Burgos, cosa que me sorprende, porque no es lo mismo ahora, ya, con todo el conocimiento que tenemos de lo que ha pasado, que no haga una mínima autocrítica.
Pero, en cualquier caso, quería preguntarle algunas cosas.

Teniendo en cuenta que la fundación era un proyecto personal del expresidente Camps y, por tanto, dando por hecho la importancia que la fundación tenía para él, no se olvide que lo calificó como el centro espiritual de todos los valencianos, y apreciando también que coincidía la proximidad de la celebración del año Jaume I, para el que tantos proyectos ya deberían haberse perfilado, me gustaría…, y usted ha dicho algo de eso también, suponer que… y preguntarle si en las reuniones que mantuvo con el presidente Camps le trasladó cuáles eran sus planes para la fundación o cuál era el papel que pretendía para la fundación y cuál tendría que ser la programación cultural autonómica, qué nivel de implicación tuvieron en ese momento y cuántas reuniones y de qué se hablaba en esas reuniones.

Usted ha dicho antes que tenía unas indicaciones de que tenía que haber austeridad y un cambio de modelo de la fundación.
Explíquenos un poco en qué consistían esos contactos, lógicamente, con el que era su jefe en aquel momento.

La senyora Miró Mira:

No.
Indicaciones, ninguna.
Lo que estaba claro era que había cumplir con el Estatuto de autonomía que, si me permite, pues… Además, esa era la máxima prioridad que tenía yo para la fundación, que se cumpliese con el Estatuto de autonomía, dentro de los presupuestos de la fundación, que era la recuperación, la puesta en valor y la divulgación del monasterio.
Y no pinte, si me lo permite, no pinte esto como inventos del señor Camps, porque, en realidad…

La senyora Martínez Ramírez:

Yo no he dicho nada de eso todavía.

La senyora Miró Mira:

… No, bueno, que quería que fuera un centro espiritual y…

La senyora Martínez Ramírez:

No, lo dijo él, no me lo he inventado.
(Inoïble) … los medios de comunicación, son declaraciones.

La senyora Miró Mira:

No, usted me perdonará, pero que es que no lo dice él, lo dice el artículo 57 del Estatuto de autonomía…

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, sí.

La senyora Miró Mira:

…El Real Monasterio de Santa María de la Valldigna es templo espiritual, histórico y cultural.

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, sí, sí.
Lo sé, lo sé.
Pero eso es una afirmación que ha hecho muchas veces el señor Camps.

Si no le importa, ¿me puede contestar, en base a esas reuniones, qué le preguntaba, en qué consistían esas reuniones?

La senyora Miró Mira:

¿Las reuniones de quién?

La senyora Martínez Ramírez:

De usted con el señor Camps, supongo, para hablar de esta cuestión.

La senyora Miró Mira:

No, pero es que…

La senyora Martínez Ramírez:

¿O no hablaron nunca de la Fundación Jaume II el Just?

La senyora Miró Mira:

Las veces que he hablado del tema de la fundación con el señor Camps ha sido para hablar de que la prioridad de la fundación era la restauración, puesta en valor y divulgación del Real Monasterio de Santa María de la Valldigna, que era el cometido, entre otras cosas, o la línea a seguir que le dije a la señora Trujillo…

La senyora Martínez Ramírez:

Muy bien.

La senyora Miró Mira:

…Prioridad, con los presupuestos de los que disponemos.

La senyora Martínez Ramírez:

Me quiere decir, entonces, que el señor Camps no tuvo ninguna intervención, ninguna responsabilidad en todas las decisiones que se llevaban adelante, ninguna parte de la programación que se hizo durante los años en los que usted estuvo al frente de la fundación, ¿no tenía nada que ver, no despachaban para nada estos asuntos ustedes en las reuniones que pudieran tener, como consellera y president, en una fundación tan importante para todos y para el señor Camps especialmente?

La senyora Miró Mira:

Tan importante como cualquier otro ente público que pudiera tener La Generalitat.
Es decir, yo le vuelvo a repetir que es que el señor Camps, como presidente de La Generalitat, ni él y dudo que el señor Puig esté encima de cada uno de los consellers, puntualmente, para decirle lo que tiene que hacer en cada momento.
¡Vamos!
Es que sería ilógico.

El señor Camps delega en sus consellers lo que tienen que hacer.
Y, a partir de ahí…, porque tiene plena confianza.

La senyora Martínez Ramírez:

Quiere decir que usted con el señor Camps no compartió ninguna información con respecto a esta cuestión.

¡Fíjese!
, trabajadores cercanos al señor Burgos afirmaron en su día que la gestión que se llevó a cabo en la etapa en la que fue gerente estuvo avalada en todo momento por el presidente Camps y, por tanto, que compartían criterios a la hora de programar.

Supongo que usted se encontraría ya con proyectos desarrollados y programados durante la etapa del señor Burgos.
¿Recuerda cuáles fueron o cuáles mantuvo y cuáles no?

La senyora Miró Mira:

No.

La senyora Martínez Ramírez:

Todos los que se ejecutaron durante su mandato, fueron responsabilidad suya, entiendo.
Lógicamente, usted se hace responsable de todos los actos que se hicieron durante los años en los que tuvo la gestión, puesto que no recibió usted indicación de nadie ni tuvo ninguna supervisión superior en ese sentido, entiendo también, ¿no?

La senyora Miró Mira:

Por supuesto que no.

La senyora Martínez Ramírez:

Entonces, lógicamente, se hace usted responsable de todos los gastos programados, de todas las exposiciones contratadas con unas empresas y no con otras, una vez que Vicente Burgos ya no estaba en la fundación, entiendo también, ¿no?
Así es, supongo.

La senyora Miró Mira:

Sí, claro.
Pero sin ninguna indicación, vuelvo a repetir; sin ninguna indicación.

Tampoco el conseller dice: hay que hacer esta exposición o hay que hacer…; no.

También, de la misma forma delega.

La senyora Martínez Ramírez:

La verdad es que yo no sé qué es lo que hacía entonces un conseller de los gobiernos del Partido Popular porque, seguramente, no…, pasaban por allí, firmaban las cosas que les ponían, no se preocupaban de nada, había déficits de nueve millones que no miraban… Mire, perdóneme, perdóneme.
(Veus)

Vamos a cambiar de tercio y vamos a pasar a una de las actividades de la fundación en esos años.
En el año 2012 se celebró el bicentenario de la Constitución de 1812, usted lo recordará porque, con ese motivo, se programaron muchas actividades, todas ellas organizadas y dirigidas, algo que yo no sabía…

La senyora Miró Mira:

¿En qué año, perdón?

La senyora Martínez Ramírez:

En el año 2012, 2012.

La senyora Miró Mira:

Yo ya no estaba.

La senyora Martínez Ramírez:

Perdón, perdón, no.
Perdone, perdone, no fue en el año… La Constitución de 1812, en los años en los que usted está como consellera.

Una cosa que yo no sabía y fíjese que la comisaria de todo eso del bicentenario era nuestra compañera María José Ferrer San Segundo, que yo la conocía como jurista de renombrado prestigio y politóloga, pero no sabía que tenía esa faceta profesional.
¿La contrató usted?
¿Fue idea suya contratar a la señora Ferrer San Segundo como comisaria de esta exposición?

La senyora Miró Mira:

No.
No lo recuerdo.
Yo no la conocía a esta señora y alguien me la recomendaría, como persona imagino que experta.

La senyora Martínez Ramírez:

El 31 de abril de 2010, se publica el decreto en el que se aprueba la creación de ese comité de honor y una comisión ejecutiva.
Y este decreto prevé la posibilidad de nombrar a un comisario general que ejecute -de lo que estábamos hablando- y que programe las actividades que lleva adelante la comisión del bicentenario.

Mire, el Ayuntamiento de Valencia se sumó a esos actos, dedicando una figura de la falla infantil, el politécnico, el Palau de la Música, Paco Roca hizo un cómic conmemorativo, se hicieron actividades divulgativas en muchísimas universidades, les Corts Valencianes, radiotelevisión, Castellón cultural, la Universidad Cardenal Herrera, el Centro del Carmen, la Unión Musical…, muchísimas instituciones.
Pero, mire, no he encontrado ni una sola referencia a que la Fundación Jaume II el Just hiciera ninguna actividad para conmemorar este bicentenario.
¿Usted recuerda alguna de sus actividades?

La senyora Miró Mira:

No, pero no… O sea, que no lo recuerde no quiere decir que se hicieran o no se hicieran.
Lo lógico…

La senyora Martínez Ramírez:

Pues, seguramente, si no lo recuerda es porque…

La senyora Miró Mira:

Perdóneme, es que no me deja hablar.

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, sí, explíquese.

La senyora Miró Mira:

¿Usted cree que yo puedo recordar todas las actividades que se han hecho en cada uno de los entes o dentro de la conselleria?
Es que es imposible.

La senyora Martínez Ramírez:

Bueno, pero una cosa muy importante…

La senyora Miró Mira:

Bueno, ya.
Pero…

La senyora Martínez Ramírez:

…Pero, en todo caso, a lo mejor, si no lo recuerda, a lo mejor, es porque no hubo ninguna, ¿eh?
, a lo mejor es porque no hubo… Yo tampoco he encontrado ninguna.

La senyora Miró Mira:

O porque la memoria falla.
Es que estamos hablando de hace un montón de años.

La senyora Martínez Ramírez:

¿Me perdona?
Estoy intentando repreguntarle.

Por eso le pregunto, entonces, si usted… ¿Por qué entonces y en un informe de intervención se señala expresamente que los honorarios de la señora comisaria en aquel momento, expresamente, un informe de intervención…?
Porque usted habla de que se cumplía la legalidad.
Mire, para nada, porque, si usted se ha leído el informe de intervención -y, si no, luego yo se lo pasaré-, hay multitud de actividades y de contrataciones que no cumplen, para nada, ninguna de las (inintel·ligible) … Y no es un contexto diferente.
La ley ya decía lo que decía en aquel momento, no ha cambiado ese contexto, habrá cambiado el contexto político, pero no el contexto legal.

En cualquier caso, a mí me parece que es curioso que, si no hay ninguna actividad dentro de la Fundación Jaume II el Just, se le paguen los honorarios durante tres años consecutivos a la señora Ferrer San Segundo, cosa que pone de manifiesto el informe de intervención.
No sé si usted es consciente de ello o si tampoco se acuerda de que se le pagaban los honorarios a la señora San Segundo…

La senyora Miró Mira:

En absoluto, en absoluto.

La senyora Martínez Ramírez:

…durante tres años, en unas actividades en las cuales no participaba para nada la fundación.
Entonces, parece que pudiera ser porque ahí se notaba menos que se hacían contratos sin tener una cobertura legal.
No sé si sería por eso que se trasladó, en lugar de contratarla la conselleria de cultura lo hizo la fundación.
No sé si…, lo único que se me ocurre es porque era mucho más opaca, lógicamente, ¿no?
, no sé si usted coincide conmigo en esto.

La senyora Miró Mira:

Bueno, esa será su opinión.

Desde luego, no coincido para nada con usted cuando me dice que era opaca, porque transparencia total y absoluta, eso se lo aseguro.
Y, a lo mejor, es una pregunta que podrá contestarle después la administradora, porque es que me está hablando de algo… Como le digo, el conseller no tiene todo encima de…, delante.
Está hablando de cosas que yo desconozco, porque yo no lo conocía todo, yo no sé cómo se estaba contratando a nadie, pero seguro, le aseguro, que bien contratado, seguro.

La senyora Martínez Ramírez:

No es eso lo que dice la intervención.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyora Martínez.

Ara li done la paraula al senyor Pastor, per huit minuts.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, pues, muchas gracias, presidenta.

Señora Miró, buenos días.
Bienvenida a esta comisión de investigación.

Yo le quería, señora Miró, advertir de una cuestión que nadie le ha puesto en antecedente, pero yo creo que es interesante y que conviene pongamos sobre la mesa, porque es una cuestión, para mí, de verdad, creo que importante, y es el nuevo mecanismo de funcionamiento de esta comisión.
Y le explico, voy a ser concreto y conciso.
Le explico, hoy lunes, hoy mismo, recibimos a los comparecientes para lo que se supone va a ser el objetivo, como digo siempre y reitero una y mil veces, de intentar documentar, probar, investigar el objeto de esta comisión de investigación.

Pero el viernes, curiosamente…, mejor dicho, el jueves anterior, curiosamente, un grupo político y su portavoz en esta comisión, Compromís, lanzaba una nota, un comunicado de prensa a los medios de comunicación, dando por hecho, afirmando con contundencia, aquello que se supone hoy lunes vamos a ustedes preguntarles, a indagar, a documentar, a intentar probar.

El viernes, hacía lo propio otra portavoz de otro grupo político, también de esta comisión, el PSPV.

Y yo me pregunto, atendiendo y viendo, sorprendentemente, ese nuevo mecanismo de funcionamiento… Es decir, yo, el viernes y el jueves, lanzo todo lo que tengo que lanzar, lo afirmo con contundencia y con rotundidad y el lunes vengo aquí a preguntarle a la señora Miró qué.
Me pregunto si todo esto es un auténtico paripé.
Porque, ¿qué sentido tiene hacer venir hoy a la señora Miró y a dos comparecientes más para preguntar, indagar, investigar sobre algo que hace tres días acabo de decir en los medios de comunicación cómo y de qué manera fue?
Me parece que es una burla la comisión de investigación, que es una burla a la institución de las Cortes Valencianas el nuevo mecanismo de funcionamiento de esta comisión de investigación.

Y por eso, señora Miró, (veus) le quería decir y poner en antecedentes de este nuevo mecanismo, altamente sorprendente y altamente también decepcionante para el grupo del Partido Popular, por lo menos.

Quiero decirle también que se ha insistido mucho, por parte de algún grupo político, y se le ha puesto en cuestión a usted sobre la cuestión de que la relación de confianza o no pueda ser motivo para que usted pueda cesar o no a un cargo de gerente, ¿no?
Yo no voy a poner el ejemplo de Rosa María Mateo, directora general de Radiotelevisión Española, en el que ha cesado, purgado, a cerca de treinta profesionales de la casa, de Radiotelevisión Española, y el único motivo que ha argumentado era precisamente ese, el de la cuestión o relación de confianza con esos profesionales.
Es decir, hay quien puede permitirse el lujo de despedir a una treintena de personas, pero usted no va a tener el derecho a hacerlo con una sola, fíjese lo que son las cosas y lo que es la vara de medir.

Quiero contextualizar también, porque es importante.
Y quiero decirle que, como usted bien decía, se enfrentó a unos años difíciles, desde el punto de vista financiero, económico.
Y usted fue la protagonista, junto a su equipo, de pasar de 17 personas eventuales o cargos de confianza, como se les quiera llamar, a 7.
Es exactamente la misma proporcionalidad con la que la vicepresidenta actual del Consell, la señora Oltra, actúa para sí misma, pero a la inversa, a ver si me entiende, ¿sabe?
; empezó con 2 personas de confianza, 2 personas a su cargo al frente de la conselleria, y, en estos momentos, creo que la cifra está en torno a 12 o a 14.
Las mismas proporciones que usted, señora Miró, pero justamente a la inversa, lo cual difiere mucho, evidentemente.

Y quiero también decirle que es curioso que se hable de la indemnización y si era no sé cuántas veces superior o menor o mayor o dejaba de ser o si se ajusta a no sé qué parámetros, ¿no?
Y yo le quiero decir, en este sentido, que es importante, no hace falta que nos remontemos a la época en la que usted era consellera y a la Fundación Jaume II el Just, porque si cogemos la prensa de hace dos meses, de noviembre del 2018, tenemos un magnífico titular de prensa que dice que: Â«La Fundación La Fe -2018- la Fundación La Fe pagó a su contable un finiquito tres veces superior al legal.
Â»

Y sabe qué, señora Miró, que usted no era consellera de sanidad en el 2018, era la señora…, bueno, de lo que se plantea aquí podría ser la Señora Montón o su sucesora del PSPV, secretarios autonómicos de Compromís, los dos grupos que jueves y viernes se dedican a lanzar comunicados de prensa sobre lo que el lunes debe ser esta comisión.
 Consellera del PSPV, secretario autonómico de Compromís, pagan tres veces superior al legal.
¿Cuál es la explicación?

La exdirectora económica del instituto de investigación del hospital de referencia cobró 110.
000 euros cuando solo le correspondían 35.
000 euros.
El abono fue autorizado por el exgerente, tal, tal, tal.
Esto es lo que hacen los grupos que los jueves y los viernes se dedican a emitir comunicados de prensa sentenciando lo que el lunes tiene que ocurrir en comisión.

Por lo tanto, muy a nuestro pesar, muy a nuestro pesar señora Miró, es evidente que algunos grupos se han esmerado y mucho, y se han esforzado y mucho, en convertir esta comisión en un auténtico paripé.
Yo sabía que las conclusiones las tenían hechas, como en tantas otras comisiones de investigación los grupos que están al frente del gobierno, lo que no sabía es que los jueves y los viernes previos a la comisión nos las iban a ir anticipando.
Yo creía que se esperaban al dictamen final, que iban a tener por lo menos la decencia de esperarse al dictamen final.

En esta comisión de investigación parece ser que no, que el dictamen lo van a ir troceando y por capítulos.
Los jueves y los viernes anteriores a la comisión, nos van a ir lanzando los contenidos y las conclusiones de los mismos.
Lo cual, repito, es altamente sorprendente y altamente decepcionante.

Yo le quiero preguntar a usted, señora Miró.
Yo le quiero preguntar a usted, señora Miró.
Si considera que todo cuanto usted, en los años en los que estuvo al frente de la conselleria y por lo tanto con una fundación privada, que nadie ha dicho que era una fundación privada.

La senyora Miró Mira:

Sí lo he dicho.
Sí que lo he dicho, varias veces.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, pero parece que alguien, que los demás no lo quieren entender o escuchar.
Como digo, entre los años 2007 y 2011, ¿usted quiere aportar algo que el resto de grupos no le hayan preguntado?
Algo que considere usted importante, trascendente, para que forme parte de los audios, para que forme parte de las actas de esta comisión.
Y para que pueda, de alguna manera, perseguir el objetivo que tiene esta comisión, que no es otro; como digo siempre y no me canso de reiterar y repetir, que es documentar, probar e investigar hechos ocurridos, no emitir juicios de opinión.

A usted le han preguntado, no sé si se ha dado cuenta, muchísimos juicios de opinión.
Le han pedido opiniones y aquí no se viene a opinar.
(Se sent una veu que diu: Â«Ah, ¿no?
Â») Aquí se viene a documentar y a probar porque es una comisión de investigación que afecta al honor de las personas y las opiniones en la cafetería.
(Veus) Los juicios de valor en la cafetería, los documentos y las pruebas…(Veus)

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
en sede parlamentaria en la comisión de investigación.
(Veus) Lo digo en…

La senyora presidenta:

Per favor, guarden silenci.

El senyor Pastor Llorens:

…todas las sesiones, lo digo en todas las sesiones.
Pero aquí interesa más el juicio de opinión y la opinión particular, que uno puede tener o no sobre hechos ocurridos hace no sé cuánto tiempo, que la documentación.

Por lo tanto, señora Miró, si usted tiene algo que documentar, probar, aportar de más de lo que se haya podido, por su parte, decir aquí, tiene la oportunidad de hacerlo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Pastor.

La compareixent sap que té ara huit minuts.
En qualsevol cas n'hi ha una petició de paraula per part del síndic del Grup Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

No, simplement, que a mi no em sembla que estiga fora.
.
.

La senyora presidenta:

Perquè té la paraula.

El senyor Ferri Fayos:

.
.
.
de la al·lusió directa que ha fet el senyor Pastor a la meua persona per traure alguns comunicats de premsa la setmana passada.
(Veus)

El senyor Pastor Llorens:

Es una cuestión objetiva.

La senyora presidenta:

NÂ´hi ha una clara al·lusió i està bé que se li done la paraula per a que puga explicar (veus) respecte a la manifestació que s'ha fet.
(Veus) Li done un minut.

El senyor Ferri Fayos:

No, simplement, fer constar, que conste en acta que este diputat està investigant.
I si al Partit Popular li molesta que estiga investigant que vaja al monestir de Santa Maria de la Valldigna, que vaja a la seu de la Fundació Jaume II el Just ací, traga documentació i que considere que eixa documentació ha de ser pública (veus) perquè la gent ha de conèixer que és el que feia el Partit Popular quan gestionava la Fundació Jaume II el Just i quines barbaritats es feien quan el Partit Popular gestionava la Fundació Jaume II el Just.

Si li molesta, doncs, només dir-li una cosa al senyor Pastor: Quien se pica ajos come.
(Veus)

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ferri.

Li done la paraula, per deu minuts, a la compareixent per a que puga fer les manifestacions que estime oportunes.

La senyora Miró Mira:

Bien.
Yo poca cosa tengo más que añadir.
Simplemente, pues, decirles que -un poco como resumen de lo que hemos estado hablando en esta primera comparecencia- pues, -y cuando algunos compañeros me han dejado intervenir porque ha habido otros que me interrumpían y no me dejaban intervenir- bueno, simplemente decir que en la fundación se mantuvo la inversión (soroll) a nivel de restauración y actividad continua, aunque lógicamente con unos presupuestos, como decía, más reducidos, totalmente austeros.

Yo no sé si sus señorías conocen este emblemático lugar, pero yo creo que si lo conociesen posiblemente hablaran de diferente forma.
Porque la fundación, su cometido principal, y era por el que desde luego yo puse toda la carne en el asador, fue el que se recuperara, poco a poco porque allí hay mucho trabajo que hacer, y parece ser que hoy en día, desgraciadamente, parece que aquello está bastante abandonado.
Pero bueno, ustedes sabrán y su gobierno del Botànic sabrá si para ustedes es una prioridad o no.

O a lo mejor si por el simple hecho que como para el Partido Popular sí que lo fue, pues igual ustedes esto lo tiran por tierra.
No sé, ustedes sabrán.

Después, por otra parte, decir que se aprovecharon lógicamente los recursos propios de la conselleria para poder continuar haciendo actividades culturales y que, bueno, pues que fuera también un motivo de que la gente pudiera visitar el monasterio y trasladarlo a lo largo y ancho de la Comunidad Valenciana.

Se redujo personal, la reducción de personal fue por tema de austeridad, ni más ni menos, como bien decía el señor Pastor.
El sueldo de la administradora así como sus competencias eran infinitamente menores que en la etapa anterior.
Se cambiaron los estatutos, se puso en marcha, como explicaba anteriormente, la nueva ley de contratos adaptándola no, haciéndola incluso más rigurosa.

Y, en fin, tratamos de hacer las cosas con el máximo rigor y la máxima transparencia, como no puede ser de otra forma.
Yo entiendo que una comisión de investigación está para ver si se han cometido algunas irregularidades, yo, de momento, no he visto ninguna.

Y si en algún momento han visto ustedes que, durante la etapa mía de consellera, se ha cometido alguna irregularidad, pues mire, me gustaría saberlo.
A mí, nunca, nunca, he tenido un informe en contra de nada de lo que se ha hecho dentro de esa Fundación.
Por lo tanto, pues, en fin, podemos continuar y les voy explicando si alguna cosa más quieren saber.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara li done la paraula al portaveu del Grup Ciudadanos per cinc minuts.

El senyor Subiela Chico:

Sí.
Gracias, presidenta.

Vamos a ver, señora Miró, yo, sobre el tema de cambiar el gerente, yo estoy totalmente de acuerdo con usted que tiene que poner alguien de su confianza.
Yo no dudo ni de su decisión de cambiar al gerente, ni de la gestión de la nueva gerente, ni siquiera de su gestión.

Lo que dudo es que se le esté dando un aspecto de normalidad al cese o al despido del señor Burgos, porque no me cuadra.
Mire, usted dice que usted pone una gerente de su confianza pero le quita muchas competencias que tiene el señor Burgos, ¿por qué?
¿Por qué mete a una gerente de su confianza y le quita competencias?
¿Qué pasa?

La senyora Miró Mira:

Porque entiendo que la gestión se tiene que hacer de esa forma.
Eran momentos mucho más complicados económicamente…

El senyor Subiela Chico:

Pero usted ha dicho antes que la gerente, concretamente, no podía contratar, pero usted tampoco era quien contrataba.
Entre la gerente de la fundación y la conselleria, ¿quién era el que contrataba?
¿Qué había pasado con las contrataciones?

La senyora Miró Mira:

Después se lo podrá explicar la administradora.
No era gerente, el cargo de gerente desparece.

El senyor Subiela Chico:

Vale.

La senyora Miró Mira:

Eso es uno de las cosas que (Inintel·ligible) .
.
.
en los estatutos.
.
.

El senyor Subiela Chico:

Máxima responsable de la fundación y máxima responsable de la conselleria.

La senyora Miró Mira:

…y según, lógicamente yo para venir a comparecer, pues, he estado poniéndome al corriente con esta señora, vale…

El senyor Subiela Chico:

Sí, sí, sí.

La senyora Miró Mira:

…para que me dijese…, entonces, en el caso de contratar, parece ser que yo también podía contratar, pero…

El senyor Subiela Chico:

¿Pero alguien contrataría?

La senyora Miró Mira:

…no lo hice nunca lógicamente.
¿Cómo?

El senyor Subiela Chico:

¿Quién contrataba?
¿Qué pasó en la época del señor Burgos para que, concretamente, se quitara la potestad de contratar a la administradora de la fundación?

La senyora Miró Mira:

Vamos a ver, yo le vuelvo a explicar…

El senyor Subiela Chico:

Le pregunto…

La senyora Miró Mira:

…quise un cambio de gestión dentro de la fundación.
¿Por qué ceso al señor Burgos?
Porque no es de mi confianza.
Pero esto, ¿por qué lo sacan ustedes de quicio?
No es una cosa normal…

El senyor Subiela Chico:

Vamos a ver, yo no estoy sacando nada de quicio.

La senyora Miró Mira:

…que un conseller llegue y diga…

El senyor Subiela Chico:

Claro que sí.

La senyora Miró Mira:

…oye yo quiero ahora tener aquí…

El senyor Subiela Chico:

Pero lo que no es normal, señora Miró

La senyora Miró Mira:

…una persona de mi confianza…

El senyor Subiela Chico:

Lo que no es normal es que haya una deuda…

La senyora Miró Mira:

…que lleve una gestión conforme yo…

El senyor Subiela Chico:

…de entre nueve y doce millones de euros.

La senyora Miró Mira:

¿Y?

El senyor Subiela Chico:

No es normal que haya un señor, como el señor Benavent, que diga que se cometían irregularidades y que las conocían en el Consell.

La senyora Miró Mira:

No, porque…

El senyor Subiela Chico:

Y que ustedes cambien a un gerente, pongan a otro, le quiten un montón de competencias y aquí no pase nada, y nadie sepa nada.
Oiga, ¿cómo…

La senyora Miró Mira:

Pero, ¿cómo que no pasa nada?

El senyor Subiela Chico:

A ver, eso es lo que entiendo…

La senyora Miró Mira:

Vamos a ver, le estoy diciendo que a este señor lo cesé.
Pero esto que está diciendo usted que el señor Benavent dijo y que el Consell, yo no sé de qué Consell está hablando.

El senyor Subiela Chico:

Pero usted cesa al señor Burgos antes de…

La senyora Miró Mira:

Desde luego a mí nadie vino nunca a decirme: Â«Se ha cometido una irregularidadÂ» Porque si eso hubiese sido así, hubiera sido la primera en ir a denunciarlo.

El senyor Subiela Chico:

Y, ¿por qué cesa al señor Burgos antes, incluso, de tener usted su plan de saneamiento?
¿Por qué tenía tan claro que tenía que cesar al señor Burgos?

La senyora Miró Mira:

Pues, porque no era…, es que son dos cosas diferentes.
Es que yo, el señor Burgos no era una persona (veus) de mi confianza y tendré todo el derecho del mundo a decir: Â«Ceso a esta persona y busco…

El senyor Subiela Chico:

Perfecto.

La senyora Miró Mira:

…a una persona de mi confianzaÂ»

El senyor Subiela Chico:

Pues si ya le he dicho que le doy toda la razón en ese aspecto.

La senyora Miró Mira:

Pues ya está, entonces, ¿de qué estamos hablando?

El senyor Subiela Chico:

Vale.
Porque vamos a ver, usted me propone otra gerencia, un administrador, quita la gerencia para poner una administración con muchas menos competencias.
¿Quién asume esas competencias?
¿Se quedan en el aire?
¿Quién contrata?
¿Qué pasa con las contrataciones de la fundación?

La senyora Miró Mira:

Después se lo explicará la señora Trujillo.
(Veus) Exacto, con toda exactitud, cómo se contrata y de qué forma.
Desde luego ateniéndose a la ley, seguro…

El senyor Subiela Chico:

Sí, no, pero si yo no le digo a usted (Inintel·ligible) .
.
.
yo no le estoy diciendo…

La senyora Miró Mira:

…con toda la normativa, con toda la transparencia…

El senyor Subiela Chico:

¿En qué afecta?

La senyora Miró Mira:

…publicado en el DOCV, con mesa de contratación, de revisado…

El senyor Subiela Chico:

¿En qué afecta la gestión de la fundación la contratación de personal?

La senyora Miró Mira:

¿Cómo?

El senyor Subiela Chico:

Usted quiere un cambio de gestión en la fundación.

La senyora Miró Mira:

Sí.

El senyor Subiela Chico:

No le gusta como la gestiona el señor Burgos y quita la contratación, ¿por qué?
¿Qué afecta la contratación en la fundación a cómo se gestiona el dinero?
O sea, los nueve millones de euros que hay de deuda en la fundación ¿eran todos por contratar a gente?

La senyora Miró Mira:

(Inintel·ligible) .
.
.
 No, hombre no, por Dios Yo creo que usted…

El senyor Subiela Chico:

¿No?

La senyora Miró Mira:

…no puede ser por… Pero, ¿cómo contratan gente?
¿De cuanta gente estamos hablando?

El senyor Subiela Chico:

No lo sé, dígamelo usted.

La senyora Miró Mira:

Me puede decir, ¿de cuánta gente estamos hablando?
(Veus) Nueve millones de euros de contratar gente, ¿dónde?
De verdad que no lo entiendo.
No sé, yo creo que está usted, perdone que le diga, pero no creo que esté informado.
Porque yo no entiendo lo de los nueve millones de euros contratando gente.
No, no, de verdad.
Lo siento.

El senyor Subiela Chico:

Vamos a ver, usted entra de consellera, hay una fundación que tiene nueve millones de euros de deuda y usted dice: Â«No pasa nada, gestione usted la fundación.
Â» O sea, eso no se habla en el Consell, no se habla qué pasa con la gestión del señor Burgos y por qué se tiene que sustituir al señor Burgos al frente de la fundación.

¿Lo ven normal que haya una deuda de más nueve millones de euros en una fundación?

La senyora Miró Mira:

Pues mire, yo cuando entro no veo normal cuando hay deudas, pero ni ahí ni en ningún otro sitio.

El senyor Subiela Chico:

Pero bueno, estamos hablando de la fundación.

La senyora Miró Mira:

Pero bueno me imagino que.
.
.
, bueno entonces, esto, si hay un problema habrá que ponerle una solución.
Así de fácil.
¿Hay un problema?
Hay que ponerle una solución.

¿Cómo se pone esa solución?
Buscando una persona que se la ponga.
¿Cómo se la puso?
Después se lo explicará, punto.
Es que ya no le puedo decir más.

Porque no sé más.
Lo que pasa es que usted me habla de nueve millones en personal.
Es que…, vamos nos hemos vuelto locos, ¿es que no sé de qué me está hablando?

El senyor Subiela Chico:

Le estoy preguntando si realmente se estaban volviendo locos en ese momento allí.
Pero bueno, se me ha acabado el tiempo.

La senyora Miró Mira:

Bueno, desde luego yo no, eh.
(Rient)

El senyor Subiela Chico:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Subiela.

Li done la paraula a la portaveu del Grup Podemos-Podem, Fabiola Meco.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Mire, dice el diccionario de la real academia española que: Â«Opinión es el dictamen o juicio que se forma de algo cuestionable.
Â» Esta es una comisión de investigación en la que nos estamos cuestionando si se gestionó bien o no.
Y sí, le pedimos su opinión.
Le pedimos que usted emita dictamen o juicio de algo que nos estamos cuestionando, no en el bar, que lo haga usted aquí, que lo formule.
Porque tenemos derecho como parlamentarios que representamos a la ciudadanía.

Y dígame, dicho lo cual, dígame, ahora que ustedes exhiben motivos de orgullo, ¿está usted orgullosa de la herencia del señor Burgos en la gestión de la Fundación Jaume II el Just?

La senyora Miró Mira:

Mire, yo vuelvo a repetir…

La senyora Meco Tébar:

¿Sí o no?
Es fácil.
¿Sí o no?
(Veus) ¿Está usted orgullosa de la gestión?

La senyora Miró Mira:

Es que las cosas no son o blanco o negro.

La senyora presidenta:

Senyor Zaplana, per favor, guarde silenci.

La senyora Miró Mira:

Si me lo permite no contesto.
Pues, es que claro las cosas no son así, no es blanco o negro.
¿Qué más da?
¿Influye en algo el que yo esté o no orgullosa, influye en algo?

La senyora Meco Tébar:

Si influye, usted era la consellera de cultura en aquel momento, esta institución dependía de usted, esta institución tenía un déficit que tenía que pagar el erario público.

Y, mire, yo le pregunto: ¿usted está orgullosa, sí o no, de la herencia del señor Burgos?

La senyora Miró Mira:

Yo estoy orgullosa de mi gestión, usted encárese conmigo…

La senyora Meco Tébar:

No, yo no me encaro, yo le estoy preguntando.

La senyora Miró Mira:

…y míreme a los ojos y dígame: usted ha hecho esto mal, y entonces yo me defenderé.
¿De acuerdo?

La senyora Meco Tébar:

Pues vamos a ello.

Mire, voy a ponerle datos de cosas que no me corresponden con algunas declaraciones que usted está efectuando hoy en sede parlamentaria.

Mire, usted ha dicho, Â«no saquemos las cosas de contexto porque los tiempos eran otrosÂ», o sea, usted considera que una fundación que tiene detrás al erario público, que va a asumir el erario público su déficit, y usted ha dicho, Â«era una institución tan importante como cualquier otra institución de la Generalitat ValencianaÂ», y usted dice, Â«no saquemos de contexto los tiemposÂ», mire, gestionar bien o mal no es sacar de contexto, es atemporal.

La senyora Miró Mira:

Totalmente, de acuerdo.

La senyora Meco Tébar:

Gestionar sin déficit no es sacar de contexto, es atemporal.

La senyor Miró Mira:

Totalmente.

La senyora Meco Tébar:

Y dice usted que decidió cambiar la forma de gestionar, y dice usted que no sabía qué cobraba, cuánto cobraba, qué indemnización le correspondía; pero usted ha dicho nada más empezar en las declaraciones previas que usted decide cambiar al señor Burgos porque cobra exorbitadamente, cobra un salario exorbitado.

La senyora Miró Mira:

No, no, perdone, no, no, yono  he dicho eso…

La senyora Meco Tébar:

Tengo aquí las palabras textuales que usted ha utilizado.

La senyora Miró Mira:

Bueno, yo he dicho que tenía un contrato de alta dirección.

La senyora Meco Tébar:

Y que cobraba un sueldo exorbitado, lo ha dicho usted nada más empezar.
O sea, usted tenía constancia de que había decisiones exorbitadas.

Y usted decide ambiar al gerente y poner un administrador, sin plus de poderes, sin poderes plenipotenciarios, también lo ha dicho usted.
Y ¿quién asume esa gestión?
¿Quién?

La senyora Miró Mira:

¿La gestión?

La senyora Meco Tébar:

La gestión, sí.

La senyora Miró Mira:

El administrador.

La senyora Meco Tébar:

Si ponen a un administrador en lugar de un gerente que no puede tomar decisiones plenipotenciarias, y ese administrador tiene que tomar decisiones, ¿quién las toma si no puede tomar decisiones plenipotenciarias?

La senyora Miró Mira:

Pero ¿cómo que no puede tomar decisiones?

La senyora Meco Tébar:

Usted era la consellera.

La senyora Miró Mira:

A ver, una cosa es tomar decisiones; otra cosa es contratar, ¿vale?

La senyora Meco Tébar:

¡Hombre!
, se supone que en las decisiones van las contrataciones, ¿no?

La senyora Miró Mira:

No, ¡hombre!
, no, no es lo mismo.

La senyora Meco Tébar:

¿Ah, no?
Vale.

La senyora Miró Mira:

No, otra cosa es tener firma bancaria, por ejemplo, por ponerle un ejemplo.

La senyora Meco Tébar:

¿Quién tomaba las decisiones?

La senyora Miró Mira:

Decisiones ¿de qué tipo?

La senyora Meco Tébar:

Las decisiones al respecto del funcionamiento de las contrataciones, lógicamente, en la fundación.
¿Quién las toma?
No le estoy preguntando al señor Pastor, le estoy preguntando a usted.

La senyora Miró Mira:

Me imagino que el patronato, había un patronato, al cual por cierto yo no sé si he ido una o ninguna, ni lo recuerdo.

La senyora Meco Tébar:

O sea, ¿era el patronato entonces el que tomaba las decisiones de esa administradora nueva que usted tiene para cambiar la gestión?

La senyora Miró Mira:

Se lo explica la administradora después, si me lo permite porque, claro, no voy a hablar yo en boca de una persona que va a intervenir justo después de mí.

Le puede explicar con toda claridad, se lo aseguro, ya lo verá, cómo fue, cómo ha ido el funcionamiento de la Fundación Jaume II el Just durante tota la etapa nuestra.
No me hable de otras etapas porque entonces…

La senyora Meco Tébar:

No, yo le estoy hablando precisamente de la suya.

La senyora Miró Mira:

Claro, es que…

La senyora Meco Tébar:

Mire, usted ha dicho también que son normales los criterios de confianza, que por qué nos extrañamos de los criterios de confianza, que esto es normal, y que además tomaron decisiones atendiéndose rigurosamente a la ley.

Yo le he preguntado antes por el criterio de confianza en el caso de Anabel Trujillo, pero es que hubo más contratos por criterios de confianza -parece-, la señora Mar Climent, compañera suya también de lista; el señor Jordi Miquel, asesor suyo…

La senyora Miró Mira:

Perdone, compañera de lista no.
(Veus)

La senyor Meco Tébar:

Era compañera suya de lista, era compañera suya de lista electoral.

La senyora Miró Mira:

Que de lista electoral no, perdone, no.

La senyora presidenta:

Per favor, per favor, les persones que no estan en el torn de paraula que guarden silenci.

La senyora Miró Mira:

Pero es que no era compañera de lista electoral.

La senyora Meco Tébar:

Si me deja usted concluir,…

La senyora Miró Mira:

Igual que me han dicho antes que la señora Trujillo, yo creo que no he sido compañera de lista electoral nunca.

La senyora Meco Tébar:

Mire, la intervención general de La Generalitat, en un informe sobre la fundación ha señalado que nunca se publicó la relación de puestos de trabajo, ni la masa salarial de la fundación, tal como obligaban las leyes generales de presupuestos en aquel momento, con contexto, y que las retribuciones del personal se acordaron mediante pacto individual entre los interesados, sin acogerse a convenio laboral alguno, lo que supuso una diferencia de costes que la fundación asumió y que se cercenaron los fondos de esa fundación.

¿Aún le parece que los criterios de confianza y que ustedes contrataron atendiéndose a criterios de legalidad, de acuerdo con lo que dice este informe de la intervención general?

La senyora Miró Mira:

Los criterios de confianza es lo normal.

La senyora Meco Tébar:

¿Le parece usted que esto es legal, normal?

La senyora Miró Mira:

Es decir, cuando uno puede contratar, ¿a quién contrata?
, a las personas de su confianza, punto.
Creo que eso lo puedo entender todo el mundo, o es que el botànic está…

La senyora Meco Tébar:

¿Quién asumió…?
Señor Pastor, no maneja usted la comisión.

La senyora Miró Mira:

¿Tienen ustedes asesores que sean…?

La senyora Meco Tébar:

Está midiendo el tiempo.
(Veus)

La senyora presidenta:

Per favor, si n'hi ha interrupcions és més difícil que s'acabe la seua intervenció.

En qualsevol cas, com n'hi ha hagut algunes, jo li deixe un moment, en tots els casos l'estic deixant, sobretot perquè ella puga contestar perquè és el més important, escoltar la compareixent, ¿val?

Aleshores, intentem acabar.

La senyora Meco Tébar:

Solo quería saber quién asumía la política de contrataciones, ¿quién?

La senyora Miró Mira:

Después se lo explica la señora Trujillo.

Había firma entre el secretario autonómico y un funcionario, o firma de la consellera sola, si no me equivoco.

Yo delegué la firma porque no firmé nunca ningún contrato de este tipo, bueno, de este tipo, de ningún…, según me comunica la señora Trujillo, ¿eh?
Porque yo estoy hablando ya en boca de ella, porque usted comprenderá que después de doce años pues, ¡oiga!
, es que me está hablando de unas cosas que me vienen totalmente de nuevo.

Y, además, con todos mis respetos, señorías, se ponen ustedes, no sé, yo creo que ahí no ha cambiado demasiado el tema, ¿eh?
, desde que me fui.
Yo creía que estaban… Ahora que están ustedes gobernando yo creía que esto se habría apaciguado.
Pues no, creo que está la cosa peor.

Y ya, por último, decirle que ustedes, los del botànic, ¿tienen algún asesor del Partido Popular?
¿A que no?
Pues tendrán a gente de su confianza, ¡digo yo!

La senyora presidenta:

Senyora Miró,…

La senyora Miró Mira:

Ya, ya termino.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Passem a la següent intervenció del Grup Compromís.

Li recorde que ve ací vosté a contestar a les preguntes i no a fer preguntes.

Moltes gràcies.

La senyora Miró Mira:

Bueno, ya, pero es que…

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyora Miró, vosté li ha dit a la companya que m'ha precedit en la paraula que si vosté va fer alguna cosa mal que la mirem als ulls i que li ho digam.

Mire, jo abans li ho he dit, considerem des del meu grup que esta resolució que vosté va signar -ací està la seua signatura-, en la que vostés cessaven al senyor Burgos, és una resolució que està mal fet perquè -com li he dit abans- se li va pagar una indemnització onze vegades superior al que marca eixe real decret al que vostés fan referència en esta resolució i que, a més, l'única excusa que podrien tindre és que en el contracte del senyor Burgos posara que calia pagar-li eixa indemnització, i en el contracte del senyor Burgos no posa que cal pagar-li eixa indemnització.
Per tant, açò vosté ho va fer malament, i li ho dic.

La senyora Miró Mira:

¿Puedo contestar?

El senyor Ferri Fayos:

Sí, però espere, espere, que li vaig a fer una pregunta i em contesta a tot.

Vosté ha dit que vosté açò ho signa perquè a vosté li ho posen ahí i ho signa, ¿val?
¿Qui l'assessorava aleshores en açò?
¿Qui va redactar este document?
¿Qui l'assessorava?
¿Qui va redactar este document?
¿Amb qui va negociar la indemnització?
¿Ho va fer vosté només amb el senyor Burgos o n'hi havia algú més en eixa negociació amb el senyor Burgos per a negociar la indemnització?

La senyora Miró Mira:

Mire, señor Ferri, una conselleria no es sentarse en una mesa camilla a redactar un contrato.
Es que usted me está diciendo unas cosas que ¡parece mentira!
, con los años que lleva aquí, no sé, no sabe cómo se gestiona, sé que no se sabe cómo se gestiona una conselleria pero las funciones de un conseller no es ponerse a redactar un contrato.

¿Quién lo redactó?
Pues, mire, no lo sé, pero seguro que estaría redactado por alguna asesoría laboral, pienso, pienso, esto son opiniones, es que, no sé, o por alguien que supiera de qué va el tema, desde luego, no sé, por el departamento de recursos humanos, los servicios jurídicos, no sé, alguien lo haría, no tengo ni idea de quién lo hizo.

Yo ¿por qué lo firmo?
Porque, ¡hombre!
, porque a un conseller le dan las cosas ya hechas, elaboradas y pasadas, y bendecidas por todos los que tienen que bendecirlas pues lo firma y punto.
Porque yo no soy jurista, yo soy profesora de danza del conservatorio de Alcoy, ¡fíjese!
, y entonces era consellera, pues fenomenal, con criterios muy claros,…

El senyor Ferri Fayos:

Fenomenal, senyora Miró, fenomenal.

La senyora Miró Mira:

…con objetivos muy claros, con líneas políticas muy claras, y una persona, desde luego, se lo aseguro, muy austera.

El senyor Ferri Fayos:

Aleshores, vosté veu una resolució amb una indemnització prou elevada per haver estat només treballant tres anys el senyor Burgos en la fundació, però a vosté li sembla bé, la signa i no es qüestiona res.
Molt bé.

La senyora Miró Mira:

A mí no me parece ni bien ni mal…

El senyor Ferri Fayos:

No, li ha de paréixer bé o mal perquè vosté està parlant de diners públics, vosté era consellera, i vosté hauria de tindre un criteri com a consellera de dir si li pareix bé o mal perquè, al final, la responsable -i ho sap vosté- és vosté perquè és la que signa, encara que li ho hagen fet serveis jurídics, una assessoria o el que siga.
La responsable, i per la qual cosa vosté està ací hui, és vosté.

I vosté abans deia, Â«el senyor Burgos demanava més indemnització.
Â» ¿Quina era la indemnització que demanava el senyor Burgos?

La senyor Miró Mira:

Pues no me acuerdo, no me acuerdo.

El senyor Ferri Fayos:

Val, bé.

Vostés en 2008 van firmar un préstec amb l'Institut Valencià de Finances per ni més ni menys que 11 milions d'euros, per a fer front als deutes que tenien bancaris i també per a fer front al forat que va deixar el senyor Burgos en la fundació.

El contracte diu que el 16 de juny del 2018 el seu secretari autonòmic de cultura manifestava la voluntat irrevocable d'assumir des de la conselleria, i els pressupostos de La Generalitat, tots els pagaments amb una línia d'un mínim d'1,5 milions d'euros anual.

La senyora Miró Mira:

Señor Ferri, perdone que le interrumpa, y por no hacerle perder el tiempo, estas cosas que usted quiere que yo le explique no se las sé explicar…

El senyor Ferri Fayos:

No, però espere.

La senyora Miró Mira:

…porque me habla de trámites administrativos que un conseller no los sabe, los sabe la administración.

El senyor Ferri Fayos:

No li vaig a preguntar pels tràmits administratius, li vaig a preguntar per qüestions de gestió, senyora Miró.

¿Per què no va realitzar vosté o per què no va demanar vosté que es realitzara una auditoria completa de la gestió anterior sabent que n'hi havia eixe deute en la fundació?

La senyora Miró Mira:

Si se realizó, desde luego la fundación tiene auditorías todos los años.
También se lo explicarán después.

No me hable, por favor, de cuestiones técnicas porque yo no soy técnico, yo fui política, consellera de cultura y de deportes; entonces, hábleme de mis líneas políticas pero no de cómo se gestionaba, o cómo se hacía, y quién iba al banco o quién pagaba.

El senyor Ferri Fayos:

Les línies polítiques també, perdone que li diga, són la gestió i decidir sobre determinades qüestions com per exemple si la fundació era privada però els ingressos, les decisions i els forats eren públics i sufragats per tots els valencians i valencianes, ¿per què no va convertir vosté la fundació en una fundació pública de La Generalitat?
¿Per què durant la seua etapa no es va fiscalitzar la gestió de la fundació a través de la intervenció i la Sindicatura de Comptes?
Això també és una decisió política.

La senyora Miró Mira:

Yo le acabo de decir que mi etapa precisamente fue cuando cambió la ley de función pública, perdón, de contratos, y la pusimos inmediatamente en marcha corregida y aumentada.
¿Por qué?
Por decisión del secretario autonómico de cultura y mía porque somos personas muy austeras y queremos que se haga todo pero, vamos, al pie de la letra.
Ya está, decisión tomada.
Podíamos haberlo dejado conforme era, conforme a ley, pues, mire, no, aún nos pasamos un poquito más, para ser más exigentes y más rigurosos.

Ahora, ¿cómo se hace eso?
El conseller dice, Â«hágase -esto y cualquier otra cosa-, hágase, quiero que se haga esto, ¿hay presupuesto?
, sí, ¿suficiente?
, sí, adelanteÂ».
Punto.

El senyor Ferri Fayos:

Aleshores, ¿vosté va demanar, vosté li va demanar al senyor Trujillo que la gestió de la fundació passara a ser intervinguda per la intervenció i la Sindicatura de Comptes?
¿Ho va fer o no ho va fer?

El senyor Miró Mira:

Mire, yo no lo sé, es que yo no entro en esos detalles, es que el conseller no entra en esos detalles, es que no entienden ustedes cuál es la figura de un conseller (veus), se dedican a mirar, no sé, con carácter retroactivo lo que pasó hace 12 años, y quieren que yo recuerde… ¡Vamos!

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Ferri.

Li done la paraula a la senyora Martínez, del Grup Socialista.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, senyora Navarro.

Mire, señora Miró, a mí me cabe muchísima duda, yo no sé qué es lo que hacía un conseller en los gobiernos del señor Camps porque no leían lo que firmaban, no sabían que se programaban, no tenían ni idea de quién hacía los informes, ¡claro!
, no lo sabía en este caso.
O sea, ¿qué hacían ustedes?

La senyora Miró Mira:

Delegar las funciones, a cada persona lo suyo y confiar con la gente que tienes.

La senyora Martínez Ramírez:

En cualquier caso, señora…, pues el ojo clínico, señora Miró, le voy a hacer un recordatorio.

Para conmemorar el 9 de octubre de 2008 se quiso organizar un desfile histórico en el que participaron más de 700 personas, caballos, bueyes, todos desfilaron por la ciudad con un coste -aquí va la austeridad, ¿eh?
- de 700.
000 euros, solo en trajes, escudos, armamento y demás.
Austeridad, que le había indicado el señor Camps, austeridad de la cual usted presume.

Por las declaraciones que escuchábamos, esta cabalgata fue idea del president, y si no fue así me da lo mismo, y usted para justificar este derroche, porque lo es, con cargo a las arcas públicas, declaró que se trataba de una inversión y no de un gasto.
No sé si se acuerda de eso.

¿Podría decirme cuántas veces más se utilizó este atrezo de 700.
000 euros?

La senyora Miró Mira:

Mire, lo primero que le tengo que decir es…

La senyora Martínez Ramírez:

Contésteme, por favor, cuántas veces, la pregunta es cuántas veces se utilizó.

La senyora Miró Mira:

Se ha ofrecido en varias ocasiones, se ofreció para que ayuntamientos lo pudieran llevar a cabo.

La senyora Martínez Ramírez:

No, ¿cuántas veces se ha utilizado?
No ¿cuánto se ha ofrecido?
¿Cuántas veces?

La senyora Miró Mira:

Estando yo, que yo sepa ninguna, no se utilizaría.

La senyora Martínez Ramírez:

Muy bien.
Sí, señora, toda la razón, nunca.

Primero se dijo que la cabalgata saldría todos los años y no fue así; después dijeron que cada dos y tampoco; después la señora Catalá, por cierto, dijo que estaba supeditada a la restructuración de la fundación … (inintel·ligible) .
.
.
Ha sido este Consell quien se ha atrevido a poner orden en esa fundación porque ustedes solo metieron la mano.
Es más, estábamos pagando por el almacenamiento de esta exposición tan austera, que solo en trajes, esta cabalgata, que solo en trajes gastó 700.
000 euros para que nunca se volviera a utilizar.

Señora Miró, también hay unos apuntes en cuanto a los abonos al palau.
¿Podría decirnos por qué había unos abonos al Palau de la Música que pagaba la fundación y no la conselleria y que se derivaban, según han dicho después, en las auditorías diferentes que se han realizado, a la conselleria?
¿Quién sufragaba ese gasto?
Usted tampoco sabrá nada de esas atenciones protocolarias.

La senyora Miró Mira:

Yo no… Pero, señoría, ¿usted cree que yo puedo saber de esto?

La senyora Martínez Ramírez:

No, no, ya nos hemos dado cuenta de que no sabe nada…

La senyora Miró Mira:

Hombre, yo de facturas no sé.
Yo le puedo decir la conmemoración del Any Jaume I, por qué se celebró.
Y teníamos una partida presupuestaria.
A usted le podrá parecer escandalosa…

La senyora Martínez Ramírez:

¿Y a usted no se lo parece, 700.
000 euros?

La senyora Miró Mira:

A mí, no.
A mí, con toda la cantidad que se hizo de actividades, que también…

La senyora Martínez Ramírez:

Setecientos mil euros en un almacén que nunca se han vuelto a usar.
Es una inversión…

La senyora Miró Mira:

No hable usted nada más de la cabalgata histórica…

La senyora Martínez Ramírez:

No, hablo de lo que considero.

La senyora Miró Mira:

…que únicamente tuvimos… Es que no se dedicó solo a la cabalgata histórica.

La senyora Martínez Ramírez:

Bueno, da igual.
Me parece…

La senyora Miró Mira:

Es que podría hacer el repaso de la cantidad de actividades que se hicieron en la Comunidad Valenciana y…

La senyora Martínez Ramírez:

Setecientos mil euros en trajes, en trajes, ¿le suena?

La senyora Miró Mira:

…por más de cincuenta municipios.

La senyora Martínez Ramírez:

No, de los trajes…

La senyora Miró Mira:

Por otra parte, no fuimos los únicos en celebrarlo.
Desde luego, los que mejor lo celebramos sí que fuimos nosotros.
Pero lo hicieron… Lo hizo Aragón, lo hizo Cataluña, lo hizo Baleares.
¿Por qué?
Porque nos sentíamos orgullosos de celebrar ese ochocientos aniversario del nacimiento del rey Jaume I.
Posiblemente usted, no.

La senyora Martínez Ramírez:

No, sí, pero no gastando 700.
000 euros en trajes.

La senyora Miró Mira:

Es que eso… ¿Cuánto cuesta, esto?
¿Es barato o es caro?
¿Pero era irregular?
Mi pregunta es, ¿era irregular?

La senyora Martínez Ramírez:

No, es que la que pregunta soy yo, ¿sabe?
La que pregunta soy yo.

La senyora Miró Mira:

Es que estamos en una comisión donde creo que buscan irregularidades en algo.

La senyora Martínez Ramírez:

No, no es que la busque.

La senyora Miró Mira:

Pero mi pregunta es, ¿era irregular?

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, sí señora, sí, señora Miró.
Yo, ahora, antes de irse le voy a entregar el informe de intervención que dice que era absolutamente irregular tal y como se hicieron esas contrataciones y muchas otras.
Informe de intervención que pone en cuestión absolutamente una cantidad exorbitada de gastos durante su mandato.

La senyora Miró Mira:

Pero este informe…

La senyora Martínez Ramírez:

Informe de intervención, perdóneme, que dice…

La senyora Miró Mira:

Yo no lo he pedido nunca.

La senyora Martínez Ramírez:

…que no hay expedientes de contratación, que no hay apuntes contables en apenas…, donde…, lógicos; informe de intervención que cuestiona, porque ustedes están hablando todo el rato…, usted y algún otro compañero de comisión más, de que como se trata de una fundación privada… Mire usted, la legislación ha cambiado, y ahora califica mucho mejor, acota mucho mejor cuáles son las privadas y las públicas.

Pero esta ya se podía considerar pública en aquel momento porque, y lo dice el informe de intervención, porque estaba compuesta por patrones, todos, cargos públicos.
Y porque la fundación se hizo con fondos públicos y porque las aportaciones eran todas de fondos públicos.
No nos intenten decir que esto era una cosa privada.
Mire, lo intentan decir para seguir ocultando las cosas que hicieron.
Austeridad en la cabalgata, austeridad en los rentings que vamos a hablar después, las comidas, los viajes…

Señora…, Trinidad Miró, la cuestión es que ustedes han estado despilfarrando en esta fundación también, como siempre, y como estamos detectando y con sorpresa, cuatro años después de que han abandonado las instituciones, han estado saqueando todas las instituciones valencianas.
Y yo esperaba, y le pregunto también, esperaba que usted al menos hiciera una mínima contrición.
Me sorprende un poco que ni siquiera haya hecho una mínima autocrítica.
No sé qué opina de eso.

La senyora Miró Mira:

Nada, porque como no me ha dejado hablar, pues mire.

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, bueno, puede hablar, ¿eh?
Yo creo que la presidenta no le va a cortar, si usted quiere hablar.

La senyora Miró Mira:

Yo le vuelvo a repetir que si estoy aquí como consellera de cultura, como Trinidad Miró, dígame usted qué cosas se han hecho mal, si hay alguna irregularidad.
Esos informes de intervención, (se sent una veu que diu: Â«Unas cuantas.
Â») desde luego, los desconozco totalmente.
A mí nunca me han dado ningún informe negativo de eso ni de nada, nadie.

La senyora Martínez Ramírez:

Ni positivo, tampoco.
Porque no lo sabía.
Claro, como no lo sabía, pues… No se pedían, pues no podían…

La senyora Miró Mira:

Bueno, positivo, eso ya es una opinión…

La senyora presidenta:

Senyora Martínez, la compareixent… El seu temps ja s'ha esgotat.
Moltes gràcies.

La senyora Martínez Ramírez:

Té raó, presidenta.
Perdone.

La senyora presidenta:

Si no quiere manifestar nada más… Passem al següent compareixent, el senyor Pastor, pel Grup Popular, per un temps de cinc minuts.

Moltes gràcies.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, gracias, presidenta.

Me estaba apuntando aquí mi compañero de grupo.
Decía, Â«fíjate, 87.
000 euros para las magas, que eso sí que es una cabalgata cutreÂ», dice, Â«y eso es lo que se gastan todos los años, ¿sabes?
Â», dice, Â«y esos trajes los ofrecerán a alguien para que los trajes de las magas se los ponga alguienÂ», 80.
000 euros para que tres magas lleguen al ayuntamiento.
Eso sí que es despilfarro, eso sí que es justamente lo contrario… (una diputada parla amb el micròfon desconnectat) por cuatro años, ¿sabe?
(Remors) Pero, bueno, esas son las cosas del día a día.

Yo le quería comentar, señora Miró, que, fíjese, cuando yo le hablo de lo de los juicios de valor y que en una comisión de investigación…

La senyora presidenta:

Senyora…, Fabiola, per favor… Senyora Meco, guarde silenci.

El senyor Pastor Llorens:

Cuando en una comisión de investigación se hace uso y abuso de la opinión y del juicio de valor, al final ocurren cosas como la que recientemente hemos conocido, que es una sentencia del Tribunal Constitucional en la que precisamente pone de patas arriba otra…, las conclusiones de otra comisión de investigación de la presente legislatura, precisamente por eso probablemente, por abusar de los juicios de valor y de la falta de rigor.
Pero eso son cuestiones que aquí probablemente no interesen.

Yo creo que quedaría bien claro si el resto de miembros de la comisión se hubiesen leído los estatutos de la fundación y las modificaciones de los mismos, sabrían perfectamente que la modificación estatutaria que bajo…, cuando usted era consellera se practicó en la fundación, no atendía a otra cosa que a la limitación de lo que podíamos llamar la capacidad o…, sí, o el poder de la figura del gerente, ¿no?
, y que se creaban ahí dos cargos, uno de director técnico exactamente para lo que era la programación cultural, y otro de administrador para la parte económica o de gestión.

Yo creo que que sea una fundación privada o no, no lo tiene que decir la consellera o el conseller de turno o del momento.
Lo tiene que decir la ley de fundaciones y lo tienen que decir los propios estatutos de la fundación.
Y tanto lo uno como lo otro, es decir, los propios estatutos de la fundación y la propia ley de fundaciones en el momento concreto, contextualizando el momento concreto, decían que era una fundación privada.

Por lo tanto, no se esfuercen en demostrar lo contrario porque se van a equivocar y van a luchar con los propios estatutos y con la propia ley de fundaciones.

Yo… Le insisten una y mil veces en que usted debería estar al corriente de cuestiones menores o de cuestiones que nosotros consideramos, usted también, impropias de lo que es la gestión o del quehacer diario de una consellera.
Yo me pregunto si tienen la misma opinión y piensan que la consellera de sanidad, la señora Montón, estaba al corriente, participó de una indemnización tres veces superior a la legal con quien era el gerente de la fundación de La Fe.
Porque si la señora Miró, (remors) si la señora Miró, como consellera, tenía que estar al corriente de todos y cada uno de los pormenores de la fundación, imagino que con la misma vara de medir, no con una superior -fíjense lo que les digo-, con la misma vara de medir, exigiremos que la consellera Montón debía estar al frente, debía saber, debía conocer e incluso debía negociar ella misma una indemnización que practicó este Consell, siendo consellera la señora Montón, tres veces superior a la que establecía la ley.
Imagino que por lo menos estableceremos la misma vara de medir.
No quiero una superior, pero, por lo menos, la misma.

Quiero decirles también que se ha hablado aquí de unos gastos para la celebración de una cabalgata, si subían 700.
000 o no subían, pero ese dinero estaba…

La senyora Miró Mira:

Claro, aprobado en las Cortes.

El senyor Pastor Llorens:

…cuando se presupuestó.

La senyora Miró Mira:

Y aprobado en las Cortes.

El senyor Pastor Llorens:

Correcto, se aprobó en las Cortes, se presupuestó.
Entonces, imagino que absolutamente nadie de los que hoy tanto levantan la voz dirían absolutamente nada.
Pero, fíjese, hoy, esos mismos que tanto levantan hoy la voz porque usted gastase algo debidamente presupuestado, es decir, dentro de los parámetros legales y exigibles al funcionamiento político y administrativo de una conselleria o de una fundación, hoy tienen decenas de millones de euros a sus espaldas hinchados en chiringuitos, -nosotros llamamos Â«chiringuitosÂ», sé que les molesta- en agencias de todo tipo y color creadas durante la presente legislatura, y son decenas de millones de euros.
Repito.

Y se ha hablado también, porque aquí, al final, en una comisión de investigación parece que algunos tienen, no sé, como patente de corso o autoridad para bajar al terreno casi de lo impropio, ¿no?
, y se hablaba de comidas y tal y… Yo no sé si se están refiriendo ustedes a las comidas que han reinstaurado ustedes y a los ágapes que han reinstaurado ustedes y que durante la última legislatura de gobierno del Partido Popular fueron eliminándose uno tras otro y que ustedes, alegremente y bondadosamente, han ido reincorporando a la normalidad institucional de la vida valenciana.
Me imagino que se refieren a ese tipo de ágapes y a ese tipo de comidas y a ese tipo de dispendios.
Ejemplo, como el Nou d'Octubre.
Me imagino que se refieren a todo eso, ¿no?
Porque la verdad es que hay que tener un poquito de rostro para venir a una comisión de investigación a hablar de comidas cuando uno pertenece a un gobierno que a lo que se dedica precisamente es a reinstaurar comidas, a reinstaurar ágapes y a reinstaurar todas esas normas de funcionamiento que otros habían eliminado.
¿O es que las cosas ahora van muy bien y se pueden, por lo visto, hacer?

Señora Miró, yo ya se lo había advertido.
Viene a una comisión de investigación en la que todo ya está escrito, en la que el dictamen ya está firmado y resuelto.
Y, por lo tanto, lo que usted, a nuestro pesar, podía aportar, iba a ser más bien poco porque, como le digo, las conclusiones ya las tienen hechas.
Y cuando escuchan normalmente algo que no es de la conveniencia, de la oportunidad o del criterio de quien pregunta, prácticamente lo que ocurre es que se levanta y se pierde la atención.

Muchísimas gracias, y si quiere incorporar alguna cuestión en el tiempo final, pues lo hace.

Muchas gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Pastor.

Com no ha fet cap pregunta, no té sentit.
Molt bé.

Doncs, donem per finalitzada la compareixença de la senyora Trinidad Miró.

I fem una pausa de tres minuts per a rebre la següent compareixent.

Moltes gràcies.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença de la senyora Ana Isabel Trujillo Ivars

La senyora presidenta:

Senyora Ana Isabel Trujillo Ivars, l'informe que compareix en una comissió d'investigació mitjançant la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.

He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de veraç, comminant-la que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.

Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

I ara, com vosté ja sap, té un temps de quinze minuts com a intervenció perquè destine al que considere més oportú.

Moltes gràcies.

La senyora Trujillo Ivars:

Bon dia a tots.

El meu nom és Anabel Trujillo, com ja sabeu.
Em van contractar amb un contracte de règim laboral, de règim general de la seguretat social, un període sis mesos a prova, per a ser administradora de la fundació.

Se'm reconeixia en eixe contracte la categoria de llicenciada i el que posava el contracte concretament era cap administratiu.
Se'm va assignar el sou d'un grup A com a llicenciada i era el sou que existia en eixos moments per als funcionaris de grup A.

Després, al sis mesos, se'm va renovar el contracte, se'm va mantindre el sou de grup A.
Era inferior a un cap de servei, un grup A.
.
.
mitjà, mitjà.
És el sou que se'm va assignar.

Jo mai he tingut un contracte d'alta direcció.
De les diferents reestructuracions que han hagut per ordres de diferents presidents de La Generalitat, el sou sempre ha sigut inferior als que marcava la llei, la qual cosa mai se m'ha hagut de canviar el contracte, ni mai se m'ha hagut de baixar el sou.

Sí que se'ns va baixar a tot el personal de la fundació quan van fer la reducció de sous, però, com no se'ns considerava personal vinculat de l'administració pública, es va fer per un acord del patronat.
O siga, quan es va reduir el 5% a tots els funcionaris, a nosaltres també, però per acord del patronat.

He vist que hi han dubtes de com funcionava la fundació, aixina que intentaré explicar-ho.

La fundació tenia un patronat.
En eixe patronat estaven les tres capitals de província, les tres ciutats, les tres diputacions, la Mancomunitat de la Valldigna i la conselleria.

Els consellers mai han aparegut per la comissió.
De fet, en els últims temps el conseller actual, Vicent Marzà, va acudir un dia.
En les altres comissions del patronat mai recorde que haja aparegut cap conseller.

Tots els consellers.
.
.
, els quatre consellers amb els quals jo he treballat, tots han delegat les funcions de la presidència en el secretari autonòmic, que tenia la funció de vicepresident.

Les funcions de contractació recauen en el president, però eixes funcions estaven delegades en el vicepresident, que era el secretari autonòmic de torn.

Jo no tenia capacitat de contractació.
M'encarregava només de gestionar els pressupostos, preparar les pliques, que després se supervisaven per subsecretaria, etcètera, i demanar pressupostos, procediments negociats -segons la llei, el que pertocarà-, els contractes es proposaven i es supervisaven per subsecretaria.
Sempre el meu contacte ha sigut el cap de servei d'entitats culturals.

Jo no tractava directament amb els secretaris autonòmics.
Normalment ells em rebien un ratet abans o uns dies abans de preparar els patronats o em demanaven que els preparara la programació, que sempre havia de fer un director tècnic, però no era normal despatxar amb els secretaris autonòmics.
Amb qui es despatxava normalment, i el tracte era continuat, era amb el cap de servei d'entitats culturals, que era un funcionari, que era el que supervisava.

La fundació presentava totes les seues factures, tots els seus procediments de licitació, etcètera al departament d'entitats culturals, el qual supervisava la correcció, la concreció i l'existència de factures, l'existència dels pagaments.

Jo vaig tindre signatura bancària precisament al final, a partir del 2015.
En la temporada anterior fins al 2015 no vaig tindre signatura bancària.
Qui signava sempre era.
.
.
Uns enviaven relacions de factures amb informes explicatius de a què corresponien eixes factures, amb una proposta de pagament i es signaven pel funcionari i, després, pel secretari autonòmic al llarg de temps.

Vaig entrar el 28 de gener del 2008.
.
.
Les contractacions de personal sí que he de dir que els contractes sempre sí que estaven signats pel conseller i supervisats normalment per subsecretaria.

Vaig entrar en el 2008.
Jo vaig entrar en gener, finals de gener, el dia 28 concretament.
En maig va entrar en funcionament la llei de contractes del sector públic.
La fundació és una fundació considerada privada, tant perquè ho posa en els estatuts com la mateixa llei que va eixir en el 2008, que dia quines són les condicions perquè una fundació siga considerada privada o siga considerada pública, i la fundació era considerada privada.
En eixos moments, la llei va eixir.
A més, es crearen la set i la huit, una era la llei de la Valldigna i l'altra era la llei de fundacions.

I immediatament vam posar en funcionament l'elaboració de les normes de contractació de la fundació, les quals estaven penjades en la nostra pàgina web que vam crear a l'efecte.

Les normes van estar supervisades per subsecretaria i, com ha dit la exconsellera, no sols es limitaven a la publicació dels contractes en la pàgina web, en el perfil del contractant, que era el que s'exigia per a una fundació del sector públic, sinó que sempre s'han publicat tots els contractes que superaven i havien de ser procediments de licitació en la meua temporada sempre s'han publicat tant les licitacions en el Diari Oficial de la Generalitat Valenciana com les adjudicacions.

Els pressupostos es van vore reduïts de forma reiterada des que jo vaig entrar.
Quan jo vaig entrar van donar un pressupost de 2 milions d'euros.
La conseqüència de la crisi va ser una baixada de pressupostos, doncs podeu imaginar de forma fulminant.
Al 2016 se'ns va reconéixer un pressupost de 300.
000 euros, que després no se'ns va donar, malgrat que estava en la llei de pressupostos.

Quant a la meua gestió.
Si tenen coneixements comptables, sabran que la gestió es mesura abans dels resultats financers.
Despeses menys.
.
.
, o siga, ingressos menys despeses.
I ha sigut equilibrada tots els anys.
Mai ens hem gastat des de la fundació més diners dels quals ens tocava.
De fet, alguns resultats són positius.

La programació s'establia en el patronat de desembre.
.
.
En el patronat de desembre s'establia -vostés ho tindran en l'acta- quina era la programació que anava a fer-se durant l'any següent i en el patronat de juny s'aprovaven els comptes de l'any anterior.
 

Quant al deute que ens vam trobar, la primera faena que se me va encarregar era comprovar si eixos deutes, les factures que estaven impagades, corresponien a despeses efectuades i si les certificacions d'obra existien, existien.
.
.
signades per arquitecte, existia constància dels fets de les factures que vam trobar, d'actes que vosté ha vist que per ací pregunten, que jo no puc contestar-los perquè he vist que parlaven en la llista que m'han enviat de festivals de teatre i de sarsueles que.
.
.
, bé, des que vaig entrar jo no es van organitzar cap.
Però sí que constava com que havien existit.

Quant a la llista que va enviar el lletrat, he vist la llista d'empreses.
Que jo recorde, la fundació des que entre jo no contracta ninguna d'estes empreses.

Tinc constància que anteriorment, amb Vicente Burgos, i m'he recordat perquè de forma reiterada des de Les Corts se'ns sol·licitaven informes i han sigut emesos per la fundació.
.
.
Em consta, perquè em sona, que el senyor Burgos sí que havia contractat en Cleop i en Thematica Events, de les quals me recorde perquè a estes dos se'ls devia diners.

Però de totes les empreses que apareixen, ni en estes la fundació, des que entre jo, no ha contractat.
Podria haver-se contractat si s'haveren presentat algun dels procediments de licitació de les obres i tal, però o no se van presentar o es va considerar l'opció.

Hi havia taula de contractació.
La taula de contractació -si tenen els expedients, tindran tots els informes- estava formada normalment pel cap del servei, el funcionari; sempre que es (inintel·ligible) .
.
.
d'obra, per l'arquitecte conservador de la Valldigna, que va ser nomenat per Joan Lerma en 1993, en el moment que va adquirir la Valldigna, i sempre estàvem o jo o el comptable com a part de la fundació.
S'elevaven els criteris de la comissió de valoració.
En molts casos s'ha contractat empresa externa perquè valorara la part tècnica.
Per a la contractació de l'empresa externa s'han demanat tres pressupostos, s'ha publicat l'oferta, etcètera.
Les conclusions de les taules de contractació s'elevaven a la secretaria autonòmica, generalment passaven per subsecretaria i se signaven els contractes pel secretari autonòmic.

Quant a mi, jo signava xicotetes despeses de gestió ordinària, com puguen ser adquisicions de material o xicotets encàrrecs.

Malgrat que el límit estava per 18.
000 euros per aquella època per la llei de contractes del sector públic o després en el temps es va posar una restricció pressupostària, que havien de demanar-se tres pressupostos a partir de 6.
000 dins de.
.
.
-ja ho diré- de la llei de pressupostos de La Generalitat, mai he signat eixe tipus de quanties.
Sempre era una.
.
.
, les instruccions me les donava a mi el cap del servei.
Me dia: Â«Mira, Anabel, fins a 2.
000 o fins a 1.
000.
Tot el que se supere volem que passe per conselleriaÂ» i aixina era com se funcionava.
Ja li dic que per part meua hauran trobat vostés pressupostos acceptats de quantitats xicotetes.
No hauran.
.
.
I els expedients de contractació crec que els tenen sencers.

I no sé si tenen algun tipus més de dubte.
Del que jo m'he mirat aixina per damunt: no tenia cotxe, no he tingut mai Visa, no he tingut mai dietes -les dietes eren a 0,19 el quilòmetre.
.
.
per eixides a mitja dieta de funcionari de 18,70-, no he tingut mai viatges.
.
.
No podria dir-li perquè.
.
.

Gastos de caixa fixa no existien, llevat que a partir de.
.
.
, no sabria dir-li l'any, però van dir que les xicotetes despeses de desplaçament havien d'abornar-se allí, ingressos de caixa fixa els tindran vostés si han demanat la documentació.

Nosaltres.
.
.
, en el monestir no se cobra.
.
.
, o no se cobrava mentres jo estava.
L'accés era públic.
Es venien publicacions antigues, perquè des que vaig entrar jo no es va fer cap publicació, llevat dels catàlegs de les exposicions que es van fer en l'any Jaume I i es venien sempre a preu de cost, perquè era una entitat sense ànim de lucre.
I d'ingressos per eixa part de caixa del monestir podrien haver 200 euros cada tres mesos, com a molt, i està en els apunts comptables, està en les liquidacions.

Caixa fixa, nosaltres no en teníem.
No hem disposat mai de diners d'ús.
Si he hagut de fer un desplaçament, he hagut d'avançar jo, com qualsevol funcionari, el cotxe i després he fet una liquidació i, allò dit, se m'ha pagat a 0,19 i la mitja dieta, quan em corresponia.

Després mos van dir que tornàrem i que tornàrem sense dinar i que no cobràrem ni dietes, i aixina ho feem.
I poquetes.
Hi havia mesos que es podia anar dos o tres voltes al monestir i altres mesos que no anava.
Així que, no sé, no pensen que hi hagueren més de deu-dotze desplaçaments al monestir a l'any.
No sé si li ajuda, és que no, no.
.
.
de tota la llista que els interessava a vostés no podria parlar-los.

Sí que em consta que abans sí que hi havia viatges a l'estranger, sí que em consta que abans sí que hi havia dietes, clar, perquè preguntar-li a qui estava abans.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula per un temps de vuit minuts al portaveu de Ciudadanos, el senyor Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señora Trujillo.

Reitero, dar las gracias por asistir a esta comisión.

Mire, yo más que de su gestión, yo lo quiero preguntarle o donde tenemos duda es de lo que se encuentra usted cuando llega allí, que es lo que he intentado hacer antes.
Ya me ha resuelto usted la duda de quién contrataba, ya veo que no era usted, no era la consellera, era el secretario autonómico.

Pero mi duda es: en las contrataciones, igual que en los despidos -porque yo creo que hay más despidos que contrataciones-, en su época los hacía directamente el secretario autonómico o la administradora jefa de administración pasaba un informe de qué hacía falta y qué no hacía falta y justificaba esos despidos y esas contrataciones.

La senyora Trujillo Ivars:

A ver.
Hay muchas personas de las listas que yo he visto que cuando yo llego, las he visto porque han salido en prensa, que cuando yo llego no están.
Como he explicado, yo entro el 28 de enero de 2008 y me consta que este señor, el anterior gerente, creo que se va en noviembre.

Los despidos que se producen conmigo, estando yo de administradora, la mayoría son a la finalización de los actos de la Jaume I.
Y eran contratos temporales de personas que cuando yo entro ya estaban, cuando entro yo ya estaban, pero la mayoría estaban en contrato de obra y servicio y muchos de ellos los contratos, si lo tienen, verán que estaban ligados a la Jaume I y cuando se están terminando esas actividades ya se sabe que no van a hacer falta porque la reducción presupuestaria va a ser muy drástica.

El senyor Subiela Chico:

Cuando a usted la contratan se pide o formulan ese plan de saneamiento.
Cuál es el objetivo, cuando a usted le dicen Â«queremos que sea la administradora y queremos que cambie de rumbo, queremos que cambie el rumbo de la gestión drásticamenteÂ», no es una continuidad, no es… Pero, vamos a ver, no, aquí hay un cambio muy drástico.
Por qué, o sea, qué le dicen a usted.
Por qué tiene que cambiar esa gestión de la fundación.

La senyora Trujillo Ivars:

Bien, a mí me dicen que si bien voy a tener un presupuesto extraordinario, con unas partidas de grandes conmemoraciones, que se llamaba así por la Jaume I, que me dicen que a lo que me tengo que ajustar es a la forma de administrar que yo ya tenía anteriormente, ¿vale?
, que era, simple y llanamente, basándonos al presupuesto estricto que teníamos y hacer las contrataciones siempre de forma transparente.

Me dicen que es lo que quieren seguir, el modelo que quieren seguir haciendo, ahora que han pasado a la conselleria, y lo que se me dan instrucciones claras es de comprobar que las facturas que están impagadas corresponden a hechos realizados, a obras, o a actos o a servicios que sí que se han prestado.

El senyor Subiela Chico:

Si detecta usted una preocupación en lo que se ha hecho antes, en comprobar lo que ha pasado antes.

La senyora Trujillo Ivars:

Comprobar que las facturas corresponden a hechos.
Y sí, sí que se comprueban.
Se comprueban, tengo reuniones de forma continuada con múltiples proveedores y acreedores, las cuales, como podrán imaginar, no son muy agradables, porque llega una persona que pone en duda o pone en cuestión esa deuda, y además son deudas que llevaban mucho tiempo sin cobrar y se han quedado sin interlocutor, y cuando llego yo pues el interlocutor es nuevo, no tiene capacidad de resolución, y sin embargo les digo que tienen que hablar conmigo.
Entonces, estas conversaciones, como ustedes deducirán, no fueron agradables para mí.

El senyor Subiela Chico:

Se habla de austeridad cuando usted llega, cuando llega a la nueva conselleria, pero, corríjame, en un principio cuando ustedes llegan hay un incremento en el presupuesto, por lo menos en los gastos, ¿no?
, del 2007 que hay un presupuesto de gasto de 3.
700.
000, en 2008 hay 6.
250.
000, en 2009, 5.
390.
000, y es el 2010 cuando ya hay una reducción a 2.
600.
000.

La senyora Trujillo Ivars:

Del 2007 no le puedo hablar.
Del 2008 los presupuestos ya estaban aprobados cuando yo entro.
Y hay una partida muy clara, que es la de Â«grandes conmemoracionesÂ» y está la Jaume I.
Aparte ese presupuesto no se ejecutó solo con el dinero de La Generalitat, sino que los actos de la Jaume I también contaron con subvenciones de Bancaja y de la CAM en esos momentos, que aportaron medio millón de euros cada una.
Sí que uno de los millones del presupuesto correspondía a fuera de La Generalitat.
Y eran específicamente para las conmemoraciones.

Cuando llego yo había un decreto de 2007 -es que hace muchos años- en el cual por parte del president de La Generalitat se nombraba al profesor Eduard Mira, se le nombraba comisario general de la Jaume I y se nombraba en la Jaume I para el período que iba desde, creo recordar, el 2 de febrero de 2008 hasta el 2009.

El senyor Subiela Chico:

El compareciente que viene después es la persona que denuncia que hay posibles malversaciones de fondos en la fundación en los años anteriores a los que usted está, que me imagino que esa preocupación existe cuando a usted le encomiendan comprobar que paga facturas que existen por pagar, realmente existen y son.

Me gustaría que me dijera si durante ese tiempo que usted comprobando, si durante los primeros meses o años que usted está trabajando, que, claro, que tiene que haber un cambio de costumbres, de cómo se hacen las cosas, usted detecta que anteriormente se han realizado irregularidades en la gestión de la fundación.

La senyora Trujillo Ivars:

No, no detecté nada.
O sea, sí que detecté un estado de nerviosismo muy elevado en los acreedores que llevaban mucho tiempo sin cobrar.
Ya le digo, las reuniones que tuve con ellos no fueron agradables precisamente, porque llevaban estos mucho tiempo sin cobrar, tenían una deuda acumulada.
Sí que se les había, por parte del anterior gerente, firmado endosos, con lo cual sus bancos les habían adelantado el dinero, pero estaban cobrándoles los intereses si se alargaban en el tiempo.

Pero ya le digo que las facturas que yo encontré correspondían a contratos firmados por él, firmados por él, porque no estaban.
Los contratos que yo encontré en la fundación me ha sorprendido que encontraran documentación laboral, porque yo cuando entré no encontré nada o casi nada de documentación laboral anterior, cuando entré.
Igual como encontré los ordenadores con poca información.

No hubo ningún problema con la documentación laboral porque la llevaba una asesoría que les pedimos copia.

El senyor Subiela Chico:

Ningún proveedor en esas conversaciones, trámites de cobro, le indica es que antes se hacían las cosas así y esto no estaba claro.
No hay ninguna sospecha de irregularidades en la gestión.

La senyora Trujillo Ivars:

A mí lo que me indican es que les prometían el cobro y que cuando no se hacía efectivo en esos momentos, si usted recuerda, los bancos pues daban mucha facilidad de crédito, entonces lo que hacían era endosarles la factura, les hacían un reconocimiento de crédito mediante en el endoso, ellos pasaban a recibir el dinero, pero, claro, ellos mismos quedaban pagando intereses.
Por eso era porque estaban nerviosos.

El senyor Subiela Chico:

De acuerdo.
Gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Subiela.

Li done la paraula al portaveu del Grup Podemos.
Té vuit minuts.

El senyor Torres García:

Gràcies, presidenta.

Gràcies, senyora Trujillo, per acompanyar-nos hui.

La veritat que hui sabem, gràcies a una exconsellera del Partit Popular, que els consellers del Partit Popular, com ha dit ella, no sabien, no feien, no firmaven, no decidien, bueno, sí, firmar sí que ho feien, però la responsabilitat no era d'ells, la responsabilitat era dels tècnics.
No sé si vosté els haurà de donar les gràcies perquè han delegat tota la responsabilitat en vosté i en els tècnics que venien anteriorment.
La veritat que ara entenem com es gestionava La Generalitat en eixos 20 anys de govern del Partit Popular, en què els consellers no feien res, només deixaven campar a sus anchas a tota la gent que tenim ara en els tribunals.

I vosté ha dit que comprovaven que les factures corresponien amb fets realitzats, la veritat que el que s'està investigant i està judicialitzat no és que eixos fets s'hagueren fet, sinó que eixos fets van servir per a cobrar comissions irregulars que possiblement o presumptament anaven a engrossir les arques del Partit Popular o de persones individuals vinculades al Partit Popular.
Per tant, no estem fent una valoració que estes factures es corresponien amb fets, sinó estem fent una valoració de quina ha sigut la gestió dels fons públics durant l'etapa anterior a la seua.

Però la importància que vosté estiga ací és perquè, com ha dit la consellera, l'exconsellera, és que una de les tasques que li van encarregar era mirar factura per factura i, per tant, el que a nosaltres ens interessa és saber què és el que es va trobar i quina és l'opinió del que vosté es va trobar.

Perquè és cert que vosté entra en gener de 2008 i hi ha una acta de desembre de 2007 en què s'aprova la seua entrada pel patronat.
I l'exconsellera ha dit que van ser només motius de confiança, perquè ha treballat en òrgans de direcció, entenem el que és la confiança, i la valorem molt positivament, però també ha dit que el que buscava era una gestió amb més pulcritud.
Vol dir això o considera vosté que no s'havia gestionat amb suficient pulcritud la fundació en els anys anteriors?

La senyora Trujillo Ivars:

Bé, crec que el que haja dit l'exconsellera hauria d'haver-ho valorat ella.

El senyor Torres García:

Però jo li ho demane a vosté, perquè vosté va ser a qui li van encarregar i li van donar les directrius que revisara eixes factures.
Vosté com a administradora, amb un càrrec directiu no d'alta direcció, però directiu, té l'obligació de fer una valoració de l'etapa anterior per a poder gestionar millor en este torn.
Quina valoració va ser la de l'etapa anterior?
Perquè evidentment van haver canvis radicals.

La senyora Trujillo Ivars:

Jo puc parlar-li del que vaig trobar, no valorar-ho.
I el que jo vaig trobar és que s'havia gastat diners per damunt dels pressupostos.
Això és el puc dir-li.

El senyor Torres García:

Per damunt dels pressupostos.

La senyora Trujillo Ivars:

Per damunt dels pressupostos que tenia la fundació aprovats.
Valorar-ho no puc.
(Rient) No, valorar-ho no puc.

El senyor Torres García:

Sí que pot valorar-ho.
Una altra cosa és que no vullga valorar-ho.
Però el que s'ha dit és que evidentment amb vosté buscaven una major pulcritud.
Quines són les directrius que a vosté li van donar quan va entrar.
O siga, a vosté la van cridar, volem que vosté vinga perquè hi ha una gestió anterior o perquè volem que tu gestiones d'esta manera.
Alguna qüestió li hagueren de dir.

La senyora Trujillo Ivars:

Ja, ja ho he explicat.
Puc tornar-ho a repetir, però el que a mi se me van comentar és que havia de gestionar de la mateixa manera que es venien gestionant quan jo estava abans en l'ajuntament d'Alcoi, que era atenint-mos a un pressupost, en total transparència, i ja des del primer moment se me va donar ordres de.
.
.

El senyor Torres García:

Perquè no hi havia transparència anteriorment?
O no es gestionava.
.
.
?

La senyora Trujillo Ivars:

En la Llei de contractes del sector públic que afecta a les fundacions privades que reben fons del sector públic, s'aplicà en maig de 2008, fins entonces no.
Jo no puc dir que abans no hi haguera transparència perquè a la millor abans no era necessària.

El senyor Torres García:

I a vosté li manen un pla de sanejament, que li encarreguen, que vosté ha de ser l'executora d'eixe pla de sanejament.
A vosté quan li l'encarreguen, evidentment, per a dur-lo endavant haurà de fer una avaluació, una auditoria de l'anterior, per a millorar-ho i per a poder fer una gestió diferent.

La senyora Trujillo Ivars:

Quan jo entre ja està l'interventor, perquè allí hi ha un temps, passa un temps que no hi havia ningú directament en les oficines, però el que és la supervisió de la comptabilitat estava fent-se per part de l'interventor del consorci de museus, que li van encarregar que supervisara la comptabilitat.

Quan jo arribe ja estava prou avançada perquè havien passat, com vosté sap, tres mesos, i jo em pose al que hem dit, a buscar, a entrevistar-nos en els proveïdors i a buscar alternatives per a pagar eixe deute.

El senyor Torres García:

Per tant, vosté considera que anteriorment s'havia executat amb pulcritud?

La senyora Trujillo Ivars:

Jo considere que anteriorment s'havia executat diners per damunt del pressupost.
.
.

El senyor Torres García:

Per damunt del pressupost.
.
.

La senyora Trujillo Ivars:

.
.
.
assignat a la fundació.
Això és el que puc dir-li.

El que puc dir-li és que les factures que jo vaig trobar corresponien a fets realitzats, a obres realitzades en certificats dels que mosatros vam reconéixer i vam pagar, a obres realitzades en la seua corresponent signatura de certificat per arquitecte corresponent i que eixos fets superaven els pressupostos dels anys anteriors.

El senyor Torres García:

¿Vosté considera que eixes factures superaven també els costos dels fets que realitzaven?
, perquè vosté després té de contractar i degué veure que a la millor els pressupostos posteriors no corresponien amb el que costaven els costos…

La senyora Trujillo Ivars:

El que jo vaig trobar, i vosté podrà comprovar si tenen els contractes, és que les factures corresponien als contractes que havia signat l'anterior gerent.

El senyor Torres García:

Però ¿els costos vosté considerava que eren costos adequats…?

La senyora Trujillo Ivars:

Eren els costos de l'època i no em van sorprendre.

El senyor Torres García:

¡Home!
, els costos de l'època… No va canviar tant d'aquella època…

La senyora Trujillo Ivars:

Sí, sí, sí que van canviar.
Perquè jo, per exemple, a mida que passaven els anys i anava licitant obres, en un primer moment, quan jo licitava obres, a la millor en l'any…, les obres que mosatros vam visitar van ser de quanties molt inferiors.
Mosatros, al principi, tu veies que els pressupostos de les empreses s'acostaven als que tu treies de licitació.
Mentre que a mesura que van passant els anys, amb la crisi, n'hi havia fins i tot baixes temeràries.
Aixina que en eixos moments les empreses amb preus que vam vore's reduïts al llarg del temps.

El senyor Torres García:

Els fets són que…, bé, alguns qualificaren que blanquejar un poquet la gestió del senyor Burgos, a pesar que el tiren perquè es gestione d'una manera més pulcra la fundació.
La qüestió és que amb un pressupost de tres milions es passa a un forat d'onze milions.
I alguns ho qualifiquen d'una gestió desordenada.
Vosté, tractant-se de diners públics, i d'una fundació privada, però gestionada totalment per l'erari pública, ¿considera que era una gestió desordenada o que era un despilfarro dels diners públics?

La senyora Trujillo Ivars:

La de davant?
Està vosté parlant de la de davant de mi, perquè en la meua no.

El senyor Torres García:

Sí, que vosté va avaluar.

La senyora Trujillo Ivars:

I jo continue dient-li que per la meua part, no ho haguera fet mai (rient) i que era una gestió…

El senyor Torres García:

O siga, que era un despilfarro.

La senyora Trujillo Ivars:

Jo vaig a dir-li el que torne a dir-li.
Que era una gestió que estava…

El senyor Torres García:

No ho haguera fet mai, no ho haguera fet mai?

La senyora Trujillo Ivars:

No, no, jo no.

El senyor Torres García:

Perquè considera que els diners públics s'han de gestionar d'una altra manera.

La senyora Trujillo Ivars:

No, no.
Jo el que vull dir-li és que els pressupostos… les despeses superaven els pressupostos.

El senyor Torres García:

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Torres.

Li done la paraula per huit minuts al portaveu del Grup Compromís, el senyor Ferri.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyora Trujillo, moltes gràcies per acudir hui ací i explicar.
.
.

La veritat és que vosté, prèviament, al que jo li preguntaré, ja ha respost alguna de les preguntes que jo volia fer-li.
Però n'hi ha altres que encara tinc dubtes i que sí que m'agradaria fer-li.

Vosté va entrar com a cap d'administració després que el senyor Burgos ocupara el càrrec que prèviament havia fet un poc les seues funcions, però n'havia fet moltes més.
I la meua pregunta.
.
.
Vosté ja ha explicat les diferències, però sí que m'agradaria saber quines decisions podia prendre vosté com a cap d'administració i de quines requerien d'altres autoritzacions.

La senyora Trujillo Ivars:

Com li he dit, en el patronat de desembre, s'aprovava tot el planning d'actuació.
Jo ja tenia clar quines exposicions o quins actes o tot el que tenia de fer-se al llarg de l'any.
En base a això, se feia una programació, que se passava, com ja li he explicat, sempre passava pel cap de servei d'entitats culturals, pel funcionari.

A partir d'ahí, les persones que s'encarregaven.
.
.
, les coordinadores d'activitats culturalts que estaven en la fundació -ho dic en femení, perquè eren totes dones- s'encarregaven de.
.
.
, això, de la selecció de peces, o del que tingueren de fer en eixos moments.
I jo anava supervisant els pressupostos que anaven demanant-se, jo marcava els límits, si n'hi havia.
.
.
si superava un determinat pressupost, per la llei de contractes, es fea un procediment.
Jo redactava el primer esborrany dels plecs.
Per exemple, per als plecs de les obres, se mos va passar directament el plec de conselleria de les obres que feia des d'arquitectura i el vam adaptar.
I després va ser supervisat per subsecretaria.
Funcionaven aixina, en coordinació en.
.
.
, sempre a través del cap de servei d'activitats públiques.

Eixos pressupostos, si eren tres pressupostos, se fea un informe per la meua part i se dia que el més econòmic era este.
Si era un procediment de contractació, n'hi havia una taula de contractació, n'hi havia els informes que s'elevaven a.
.
.
Aixina funcionàvem.

El senyor Ferri Fayos:

Val.
I era per posar-li un exemple concret, en gener de 2009, ja durant la seua etapa com a cap d'administració, es contracten els serveis d'una empresa, La Gráfica Integral, que imagine que li sonarà, forma part del Grup Engloba, està investigada per la trama.
.
.
dins del cas de la trama Taula.
I hi ha tres factures de gener de 2009.
Potser les recorda perquè les va facilitar vosté a estes Cortes en una petició de documentació.
I a mi m'ha cridat l'atenció perquè és un proveïdor que va treballar només eixa vegada, ja no tornaria a treballar mai més per a la fundació.

I sí que m'agradaria saber com es realitza eixa contractació, quin és el seu paper en eixa contractació, si ho recorda.
I també si van demanar per a este cas en concret altres pressupostos a altres empreses o si ho van fer a dit com feia el senyor Burgos.

La senyora Trujillo Ivars:

No recorde concretament eixes factures.
Si em diu vosté els conceptes, m'imagine que podré explicar-li-les.
Sempre.
.
.
parlant de gràfiques i parlant de l'any 2009, tenen de ser catàlegs d'alguna exposició de l'Any Jaume I, que és en l'únic cas que mosatros vam fer publicacions, que va ser en els catàlegs de les exposicions que estaven en l'Any Jaume I.

I si és aixina, li assegure que n'hi hagué més pressupostos, perquè mosatros en tots els catàlegs i tal, mai s'han fet a un únic pressupost, sempre s'han fet demanant més pressupostos.

El senyor Ferri Fayos:

Una pregunta també que tinc molta curiositat per altres qüestions.
Però vosté com a cap d'administració, que era el càrrec més semblant al gerent que hi havia en l'etapa posterior, requeria de l'ús de diners de la caixa fixa?

La senyora Trujillo Ivars:

No n'hi havia caixa fixa.
Ja li ho he explicat.
Nosaltres, de caixa fixa, teníem dos cents euros cada trimestre que podien arribar, i fins a.
.
.
És que no sabria dir-li.
.
.

El senyor Ferri Fayos:

No necessitava fer extraccions de 500, 300, 200 euros de tant en tant?

La senyora Trujillo Ivars:

Nosaltres, com li he explicat, totes les factures en correspondència, si s'havien tingut de demanar tres pressupostos, o si havíem tingut una taula de contractació en un informe en relacions mensuals, les factures passaven directament pel funcionari.
I eixe funcionari veia les factures, la forma en què s'havien executat, a quins conceptes corresponien i signaven tant el funcionari com el secretari autonòmic els pagaments.

Nosaltres, que jo recorde, crec que mai vam traure diners.
Crec que una volta vam tindre de pagar amb un taló (rient) o algun xec per algun tema, però no vam traure diners.

El senyor Ferri Fayos:

Bé.
El mateix dia que se va atorgar el préstec a la fundació per a fer front a tots els deutes que havia deixat l'anterior gestor, vosté va fer un informe adreçat a l'Institut Valencià de Finances, on detallava tots els deutes.
Vostés ha reconegut ací que es reunia habitualment amb proveïdors que reclamaven part d'estos deutes.
M'ha sorprés.
.
.
o tinc curiositat també per saber.
.
.
Vosté ha dit que li van dir que comprovara que s'havien fet totes les activitats per les quals s'estaven reclamant deutes.
.
.

La senyora Trujillo Ivars:

No, que comprovara que l'import de les factures i les factures corresponien a coses fetes.

El senyor Ferri Fayos:

Que s'havien fet, exactament.
Qui li demana que faça això i per què, si hi havia sospites que n'hi hagueren coses que no s'havien fet?

La senyora Trujillo Ivars:

A mi, com ja li he explicat, estava.
.
.
l'interventor del consorci ja estava fent una investigació de la comptabilitat, de l'estat de la comptabilitat quan jo arribe.
I, bé, a mi les instruccions sempre m'arribaven per part del cap d'entitats culturals, que era un funcionari, però no sabria dir-li si m'ho va dir ell directament o el mateix interventor va ser.
Jo crec que seria el mateix interventor del consorci el que m'ho va dir, perquè era la figura que jo tenia i que un poc en el moment que jo vaig arribar venia.
.
.
quedàvem una volta a la setmana per a.
.
.
, però em vaig quedar jo en les labors d'investigació de les factures eixes.

El senyor Ferri Fayos:

Val.
Dins d'eixa comprovació també comprovaven que els preus foren de mercat?

La senyora Trujillo Ivars:

Vam comprovar que els preus i que les factures correspongueren a, sempre que trobàvem, a contractes que hagueren sigut signats pel gerent anterior.

El senyor Ferri Fayos:

Val.
Ho dic també perquè van traure una factura a nom d'Enrique Sospedra Barberá per mil euros, un número molt redó, per retolar la seu que tenien vostés ací a València.
I per això li preguntava si havien mirat si eren preus de mercat.

La senyora Trujillo Ivars:

No, no em sona ni eixa factura ni jo encarregar eixe treball.

El senyor Ferri Fayos:

No es va reunir vosté mai dins d'estes reunions amb Enrique Sospedra Barberá?

La senyora Trujillo Ivars:

No, mosatros només ens vam reunir en els grans deutors.
Per això li he dit que sí que coneixia que l'anterior gerent havia contractat en Cleop i en Thematica, perquè eren els grans deutors.
L'IVF va establir que per a sanejar teníem de renegociar una quita en els proveïdors, no sabria dir-li, que superaven en mig milió d'euros o una quantitat.
I va ser en eixes que ens vam tindre de reunir, perquè li exigíem una quita.

El senyor Ferri Fayos:

O siga, el contingut de les seues reunions amb Cleop i Thematica Events eren per a tractar el tema de la quita.
I ells li feen alguan exigència a banda?

La senyora Trujillo Ivars:

Com he dit, totes les reunions van ser molt tenses, perquè els creditors dien que fea molt de temps que tenien endossats els deutes, que fea molt de temps que se li devien diners i que ara arribava jo i damunt volia fer-li una quita.

El senyor Ferri Fayos:

Val.
Després continuaré.
Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Ferri.

Li donem la paraula a la portaveu del Grup Socialista.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies.

Buenos días, señora Trujillo, un placer conocerla.

Ya se ha dicho que usted llevaba la fundación en el año 2008.
Y como hemos señalado, y también lo ha dicho usted, baja el nivel de contratación con empresas relacionadas con el caso Taula.
Sin embargo, se siguen organizando actividades con un elevado coste, desde mi punto de vista, para la fundación, que, desde mi punto de vista también, como he dicho antes, no encuentran justificación en un rendimiento cultural o institucional.
Por lo menos, a mí así me lo parece.

Por ejemplos, los actos del Jaume I, La Generalitat destinó un total de tres millones de euros, si la información no me falla, 2,1 de los cuales estaban destinados a la Fundación Jaume II el Just.
¿Podría usted recordarnos qué actividades se realizaron y qué programaron la fundación?
, porque a mí me ha sido completamente imposible, salvo encontrar en medios de comunicación el tema de la cabalgata, y no sé muy bien tampoco por qué no se difundían, si es que se hacían más actividades.
¿Podría usted hacer un poco de memoria de qué se hizo con esos 2,1 millones de euros?

La senyora Trujillo Ivars:

Bien.
Cuando yo llegué, la programación de l'Any Jaume I ya estaba realizada, la programación de l'Any Jaume I estaba el comisario general desde el 2007 nombrado, Eduard Mira.
Y después había un comité organizador, que estaban catedráticos de las universidades valencianas.
.
.
creo que eran todos de medieval, creo recordar.

En cuanto a las actividades que se programaron para los diferentes actos, el primero que me encontré yo fue el tedeum de la catedral del 2 de febrero, cuando…, porque yo entré…, eso me acuerdo perfectamente porque yo entré el 28 de enero y el 2 de febrero tenía el tedeum.
Se hicieron cinco grandes exposiciones: tres en Valencia, una en Alicante y una en Castellón.
Se hizo…, para mí, la mejor exposición que hubo fue la de Jaume I, que recorrió toda la Comunidad Valenciana, llegando hasta los pueblos más pequeños.
También otra de Alfonso el Magnánimo.
Se hicieron actividades musicales, las cuales eran coordinadas por el Instituto Valenciano de la Música.

Y me extraña que usted no haya encontrado la información, porque había una memoria completa sobre las actividades de l'Any Jaume I en la fundación.

La senyora Martínez Ramírez:

Yo me refiero a los medios de comunicación.
No había difusión en los medios de comunicación.

La senyora Trujillo Ivars:

Las grandes, las grandes exposiciones en esos momentos batieron records de visitantes, la.
.
.
(inintel·ligible)

La senyora Martínez Ramírez:

Gracias.

A partir de 2008, empieza a trascender la grave situación financiera que atraviesa la fundación, incluso la consellera Trinidad dijo que se inyectaría más dinero.
Y recuerdo también que en aquella época la fundación tuvo que pedirle al Ayuntamiento de Simat que se encargara del mantenimiento de la jardinería, porque no se podía hacer frente a ese gasto.
¿Se destinó parte de ese dinero a pagar contratos pendientes y facturas pendientes de los años anteriores del señor Burgos?
¿Recuerda usted si eso fue así?

La senyora Trujillo Ivars:

A ver.
No.
El Ayuntamiento de Simat ya tenía un convenio anterior con la fundación anterior a que yo llegara, en base al cual ellos se encargaban del mantenimiento de la jardinería a cambio de hacer la explotación de los huertos.

Cuando llega la ley de contratos, después a mi se me pide que pida tres presupuestos.
Claro, la oferta del Ayuntamiento de Simat es la más económica y por eso se le contrata y se legaliza, pero ese convenio existía de antes, de antes de que yo llegara.

Y en cuanto a no se pagaron… no se pagó dinero anterior, porque todas las facturas… se pidió una relación de facturas, de todas las facturas impagadas, que se elevó al IVF, el IVF las fiscalizó las facturas.
Después fue cuando hicieron ellos los agrupamientos de las facturas y se nos solicitó que negociáramos con los grandes acreedores.
Y en el momento en que se recibió el dinero del IVF, que era otra de las condiciones, se tenían que hacer los pagos por esas facturas, y acreditarlo al IVF directamente, y no se quedó ninguna deuda de la temporada anterior pendiente.

La senyora Martínez Ramírez:

Gracias.

Supongo que sabe quién es Mireia Mira Mollà.
Lo sabe.
Es también hija del señor Eduard Mira, que usted, como ha dicho, se nombró comisario general del Año Jaume I.
Y el señor Mira, conocido sociólogo valenciano estuvo facturando en nombre de la fundación desde el 2007 a 2011 la nada desdeñable cantidad de 195.
000 y pico euros.

Entiendo que algo más haría para la fundación que comisariar este año.
Pero a lo que iba, la señora Mira, como le he dicho también, trabajadora de la fundación, era la administradora en la empresa Bermi 2000 hasta el año 2015, que cesó y pasó a ser de su padre, Eduard Mira, el administrador y el comisario general del año.

Esta empresa le estuvo facturando a la fundación entre 2009 y 2011 un total de 164.
000 euros, y a la vez la señora Mireia Mira trabajaba también en la fundación.
El informe de intervención al que luego haré más referencia, apunta que estos pagos corresponden a contratos de 2010 y 2011 en concepto de asesoramiento, programación y dirección de las actividades programadas por la fundación a favor del plan Mira.

Pero le señalo unas contradicciones, a mí me parecen.
El señor Mira ya facturaba a título personal por esos trabajos 195.
000 y pico.
En esa época la administradora de la empresa Bermi 2000 era la señora Mireia Mira, no su padre.
Y las empresas, por cierto ubicadas en Jávea, muy cerca del domicilio del señor Eduard Mira, tienen como objeto social la promoción inmobiliaria, o al menos eso aparece en este momento.

Ilústrenos un poco.
¿Por qué una trabajadora de la fundación, hija del sociólogo de referencia del Consell, facturaba a través de su empresa de promoción inmobiliaria a la fundación?
Y también parece que hay una duplicidad de pagos, porque al señor Mira también se le pagaba individualmente.
¿Nos lo puede aclarar un poco, esta cuestión que me suscita muchas dudas?

La senyora Trujillo Ibars:

Quién fuera la administradora de Bermi yo lo desconozco.
Cuando yo llego, la trabajadora Mireia Mira Mollà ya está contratada, ya está ejerciendo sus funciones de coordinadora cultural.
Me consta que, como le he dicho, el president de La Generalitat, Francisco Camps nombró mediante decreto al profesor Eduard Mira comisario de l'Any Jaume I, y él facturaba a su nombre, eso me consta.

Después, llegó un momento en que, si ustedes saben, en la modificación de estatutos había dos figuras.
Se eliminaba la figura del gerente y pasaban a entrar dos figuras.
Una de la de director técnico, cuyas funciones eran determinar cuáles eran el contenido de las actividades, etcétera.
Y la otra era mi función, que era la de administradora, que era la gestión ordinaria.

Llegó un momento en que el profesor Eduard Mira habló con subsecretaria y nos comunicó que dejaba de facturar él a su nombre y que iba a facturar a nombre de la empresa.

La senyora Martínez Ramírez:

¿Pero eso le parecería a usted que es un proceso normal y natural y lógico?

La senyora Trujillo Ibars:

Sí, claro, el motivo por el que facturaba…

La senyora Martínez Ramírez:

A nombre de la empresa de la que es administradora una trabajadora de la fundación.
Quiero decir que…

La senyora Trujillo Ibars:

Bueno, yo desconozco, desconocía…

La senyora Martínez Ramírez:

Se lo digo.

La senyora Trujillo Ibars:

Bien, yo le digo lo que yo sé.
Y yo desconozco que esa trabajadora fuera administradora de esa fundación.
Yo, que un señor…

La senyora Martínez Ramírez:

Administradora única, por lo que comentaba.

La senyora Trujillo Ibars:

No lo sé.
No lo sé.
Yo, que un señor pase de facturar con su nombre a facturar con una empresa, que él dice de su propiedad, no le veo más problema.
El trabajo lo hacía.
De hecho, hasta que él no se va, yo no puedo ocupar el despacho que tenía él y no sé si ha visto lo que es el almacén, pero era lo que ocupaba yo, que era un espacio sin ventanas…

La senyora Martínez Ramírez:

A ver si nos puede aclarar algo, porque la señora Miró le ha dejado a usted un papelón, porque tiene que contarnos todo lo que no nos ha contado ella.
No sé si vamos a tener bastante tiempo.

Le hemos preguntado a la señor Miró por el contrato de la comisaria del bicentenario de la Constitución, la señora Ferrer Sansegundo, porque no existe documentación alguna, y así lo dice la auditoría que se hizo en intervención que acredite este nombramiento, ni ningún acto formal de la comisión ejecutiva del bicentenario.

Por lo tanto, usted, cuéntenos, ¿quién le dio las instrucciones para contratar a la señora Ferrer?
¿Cuáles eran las funciones?
¿Quién le dijo que tenían que pagar esas facturas?
¿Cuáles son las funciones para la fundación?
Porque nos sorprende que, si estaba trabajando para el tema de la comisión del bicentenario, estuviera contratada por la fundación.

La senyora Trujillo Ibars:

Bueno, pues a mí me ha extrañado la afirmación que usted ha dicho antes de que no había encontrado nada, porque es que es muy extraño.
A ver, es que nosotros de forma voluntaria, a petición del registro de fundaciones, cuando se daban los casos como fundación privada, hicimos los dos informes de intervención que se nos exigieron.

En el 2017, la conselleria nos dijo que iban a cerrarnos y que entonces sí teníamos que atender al interventor que iba a acudir.
Y le ayudamos en todo, y de hecho, el primer informe que nos dio le aporté toda la documentación que él nos solicitó, y en ningún caso aparece el caso del bicentenario.

Por eso, yo no he visto esos informes, pero existe memoria, existe memoria de todos los trabajos realizados en el bicentenario.
El nombramiento de la comisaria, como usted bien ha dicho, es por decreto, nos viene impuesto a la fundación.
La fundación participó en todos los actos del bicentenario, en algunos puso dinero, cartelería u otras cosas, y en otros no.

Pero las reuniones con la comisaria eran continuas y se realizaron todos los trabajos que usted bien ha decidido.
Personalmente yo acudí al Palau de la Música a unos conciertos que se hicieron.
No sé, se hizo cartelería, se hizo trabajos, reuniones.
Y es que existe una memoria de todos los trabajos realizados, y sí que hubo gastos de la fundación.

Lo que no había una partida específica.
Estaban dentro de las conmemoraciones.
Pero es que las facturas están.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula al portaveu del Grup Popular, per huit minuts.
Senyor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Gracias de nuevo, presidenta.

Buenos días, bienvenida señora Trujillo.

Yo creo que, más allá de la cuestión política, cuando se afecta al honor y a la honorabilidad de las personas, señora Martínez, yo le pediría que fuésemos un poco rigurosos, que fuésemos un poco serios y que estuviésemos un poco a la altura de lo que se nos espera a todos los que nos sentamos en esta fila de aquí, a todos los portavoces de esta comisión de investigación.

Porque usted ha hecho una serie de preguntas, de insinuaciones, de medias tintas, de medias verdades, de digo pero amago, sobre una compañera de grupo parlamentario.

Y creo que eso no es de recibo, y creo que eso no es coherente ni riguroso, que usted haga ese tipo de afirmaciones, de preguntas, cuando usted sabe perfectamente que en aquellos años la persona, mi compañera a la que usted se ha referido era una brillante jurista que, por suerte en la sociedad civil valenciana formaba parte y tenía un hueco, no por ser del Partido Popular, que no lo era, que no lo era, ni afiliada, ni militante ni nada que se le pareciese, sino que tenía un hueco ganado a pulso en la sociedad civil valenciana por ser una brillante jurista.

Y creo que esas cuestiones no se pueden poner en riesgo y no se pueden poner en duda a través del juego político que algunos portavoces practican en esta comisión.
Porque, como yo digo siempre, no todo vale.

Y dicho esto, sí que le quiero felicitar, señora Trujillo, porque usted ha respondido, dado respuesta a todas y cada una de las preguntas que se le han formulado.
Es decir, usted no es de esos que viene aquí a decir: Â«No lo sé, no lo recuerdo, hace muchos añosÂ».
Usted ha venido aquí y ha contestado exactamente todas y cada una de las preguntas que se le han formulado.

Y a través de las respuestas, precisamente usted lo que ha hecho es poner de manifiesto que durante el tiempo en el que usted estuvo al frente de la gerencia o de la administración de la fundación se actuó con rigor, se actuó con pulcritud y se actuó por supuesto conforme a la ley y sin salirse nunca, ni un milímetro de la misma.

Y eso es fundamental, eso es importante y eso la verdad es que para el Grupo Popular es satisfactorio tener una persona que puede contestar de la manera que usted lo hace, repito, poniendo de manifiesto todo eso.

Le ha sorprendido a usted en dos, tres ocasiones, que le preguntasen por cuestiones que usted sí afirma que existan en documentos o memorias al respecto de documentación remitida a esta comisión.

Y viene a darnos la razón, sin darse cuenta, en esa línea, en el sentido de que esta comisión de investigación ha solicitado a distintas administraciones, a distintas entidades cerca de 90 documentos extensos, importantes, complicados de analizar todos y cada uno de ellos.

Y siempre nos hemos quejado en el Grupo Parlamentario Popular que era imposible poner en marcha una comisión de investigación en la que nada más y nada menos necesitamos 90 documentos, la petición de documentación amplia y extensa abarca cerca de 90 documentos, como le digo, y que eso siempre hemos dicho era materialmente imposible que los grupos pudiesen manejarlo con un mínimo de rigor y de exactitud para empezar a recibir comparecientes.

Es probable que las prisas, porque acaba la legislatura y algunos quieren presentar antes de que finalice la misma un dictamen al respecto de esta comisión de investigación, pues llevan precisamente a eso, a que se le formulen preguntas por parte de portavoces de distintos grupos políticos que forman parte de esta comisión sobre cuestiones que usted dice ya forman parte de la documentación remitida por usted misma.

Pero eso, como digo, es la mejor prueba que podemos exhibir hoy aquí de la falta de rigor con la que se trabaja en una comisión de investigación, como es esta, la del caso Taula.

Yo exactamente en la mitad del tiempo que queda quiero manifestarle, manifestarle no, ofrecerle, el tiempo para que usted pueda, repito, incorporar, matizar alguna cuestión que considere importante para nosotros, para que los distintos grupos políticos podamos de cara a lo que es nuestra labor aquí, que es investigar, documentar y probar, considere, pues eso, aportar cualquier cuestión que considere relevante.

Yo me doy por satisfecho, repito, con las preguntas y con las respuestas que usted ha dado a todos y cada uno de los portavoces de los grupos políticos, en las que ha demostrado con meridiana claridad que las cosas se hicieron y se hicieron bien.
Y por lo tanto, si quiere usted aportar alguna cuestión más que considere relevante, lo puede hacer en este tiempo.

Muchas gracias.

La senyora Trujillo Ibars:

Bueno, no sé, yo, pues eso, repetir que la memoria del bicentenario está en la fundación, si no se la han pasado, deberían de tenerla.
El detalle de las actividades están ahí, las facturas están contabilizadas, la fundación sí que participó en los gastos, la contratación se hizo siguiendo el mismo sistema de siempre, una contratación transparente.

Lo mismo con las exposiciones y las actividades de L'Any Jaume I, las memorias existen, está todo el detalle de las actividades, están los contratos, están las solicitudes de presupuesto.
Podrán hallar ustedes en los expedientes.

Me ha sorprendido que la portavoz socialista dijera que se habían gastado 700.
000 euros en trajes de la cabalgata, antes, porque no es así.
La cabalgata ciertamente sí que costó 700.
000 euros aproximadamente, de lo que puedo recordar.

Pero obviamente había caballos, había músicos, había trajes, pero había carrozas, había seguridad, había vallas y había muchos pagos.
Una cabalgata, como usted recordará, si estuvo presente, no eran trajes precisamente, y los trajes se hicieron para el momento.

Sí que es cierto, había unas personas que lo supervisaban.
Su ejecución no estaba yo encargada de ello, pero no recuerdo precisamente que fuera el coste superior.
Por el contrario, recuerdo que hubo otros costes que fueron los que más se elevaban, como era traer un montón de caballos de un montón de provincias, porque no había suficientes.

Como el pago a los músicos, todas las bandas cobraron.
El ayuntamiento nos cedió espacios, hubo que contratar seguridad privada para algunos sitios, etcétera.
Y no sé, cualquier pregunta que tengan, sigo respondiéndola.

El senyor Pastor Llorens:

En el minuto que queda le quería preguntar por la situación actual de la fundación.

La senyora Trujillo Ibars:

Bueno, pues la situación en el momento en que yo me la dejé, excepto los 300.
000 euros estos que he dicho del año 2016, reconocidos en la ley de presupuestos, después no se nos dieron, entonces ese año se dio obviamente pérdidas en gestión.

El porqué no nos lo dieron tendrán que preguntárselo al político que nos lo retiró, a pesar de estar en la ley de presupuestos.
La gestión estaba saneada.
En cuanto a la deuda, se ha generado una bola de nieve, que es una deuda falsa, porque el IVF ofrece un dinero, el contrato pone existe el compromiso de solicitar cada año la partida de 1.
500.
000 euros.

Todos los años lo recordaba y desde la secretaría autonómica de cultura se solicitaba a la secretaría autonómica de administraciones públicas la habilitación de esa partida.
Nunca se habilitó.
En el informe que hizo en la primera auditoría que tuvimos se dejó claro que con un asiento contable se eliminaba la deuda con el IVF.

El porqué era que si para nosotros el gasto, para el IVF es un ingreso, pero es un ingreso falso, porque no existen fondos para pagarlo.
Con lo cual, delante del Banco de España tienen la obligación de tenerlo provisionado.
Si lo tienen provisionado, no le cuenta como ingreso, porque la provisión como gasto le anula el ingreso.
No sé si me estoy explicando en términos económicos y no lo entienden.

Luego, cuando se incorporó el FLA, nosotros también pasamos a dar información puntual todos los meses a intervención de nuestros gastos y tampoco se consideraba en ningún momento el préstamo con el IVF, dado que era entre entidades que, como ellos llamaban, eran hermanas.

Si se hubiera querido solucionar, se hubiera solucionado hace años por parte de los políticos.
Porque, como bien señala el informe ese de intervención, con un asiento contable haciendo una aportación de capital, esa aportación de capital se haría de la deuda y se quedaría inmediatamente anulada y no habría movimiento de dinero.
Porque en verdad el movimiento real de dinero fue cuando vino, y ya vino de una entidad de La Generalitat.

El por qué no se ha hecho… Yo creo que no se hizo…, no sé, puedo llegar a pensar diferentes motivos, pero no lo sé.
Deuda real de acreedores, en toda mi gestión no ha habido ninguna.
Ni ha habido en otros préstamos, ni ha habido ningún otro tipo de financiación ni nada que no proviniera en fondos directos de La Generalitat.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Ara té vosté deu minuts per a dir-li el que estime convenient.

La senyora Trujillo Ibars:

Bueno, no sé.
(Rient) No sé, no sé.
Yo creo que mejor que me pregunten, ¿no?

La senyora presidenta:

N'hi ha hagut una petició de paraula per part de la portaveu del Grup Socialista.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, presidenta.

Una al·lusió que ha fet el senyor Fernando Pastor cap a mi.
.
.

La senyora presidenta:

Aleshores, si em permet.
.
.

La senyora Martínez Ramírez:

.
.
.
en la qual qüestionava.
.
.
Sí?

La senyora presidenta:

.
.
.
li done la paraula per un minut per a l'al·lusió que se li ha fet.

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, en la qual qüestionava la meua intervenció al respecte d'unes preguntes que li he fet a la senyora Miró i també a la senyora Trujillo al voltant de la comissaria del bicentenari de la Constitució de 1812.

Mire, señor Fernando Pastor, yo no estoy insinuando nada, le estoy preguntando para aclarar algunas de las cuestiones que vienen absolutamente reflejadas, como usted sabe muy bien, en el informe de intervención que usted también tiene y que cuestionan el contrato que se le hizo a la señora Ferrer, por la que tengo el máximo de los respetos y además de los afectos.

Por lo tanto, no desvirtue cuál ha sido mi intención sino la de aclarar alguna de las cuestiones que aparecen en la documentación que todos tenemos y que creo que estoy en mi derecho de hacer.
No estoy con mala intención en absoluto, sino intentando aclarar para que, definitivamente, conozcamos cuales fueron las funciones que se realizaron en esa cuestión.

Porque si usted lo ha podido leer igual que yo, dice que se carece en el informe de intervención al que luego le voy a hacer referencia a la señora Trujillo y que le voy a regalar una copia, porque parece que no hablamos de la misma fundación ni hablamos de lo mismo, hace absolutamente referencia a que a la señora Ferrer no se le puso ningún expediente previo, motivado, ni con el posible carácter singular de la contratación, por lo que se realizó el contrato de la comisaria del bicentenario.

Estoy dando la oportunidad -fíjese, todo lo contrario- a que explique y contradiga lo que dice el informe de intervención.
Pero de momento no lo estoy detectando.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Ara comencem el torn de paraula dels portaveus.

Pel Grup Ciudadanos, per un temps de cinc minuts.

El senyor Subiela Chico:

Sí, gracias presidenta.

Voy a ser muy breve, señora Trujillo, porque creo que está siendo usted muy clara en su intervención.

En ese informe habla de falta de control.
Dice la Sindicatura de Comptes que no ha sido fiscalizada la fundación por la sindicatura hasta ese año 2016.
¿Qué tipo de controles había durante los años anteriores a usted y, bueno, en los que estuvo usted?

La senyora Trujillo Ibars:

Los años anteriores que yo no puedo hablar.
En cuanto mientras estuve yo, nosotros como siempre como toda fundación privada depositábamos nuestras cuentas en tiempo y forma aprobadas por el patronato de junio en el registro de fundaciones.

En las anualidades en que el registro de fundaciones nos exigió auditoría, que no recuerdo si fueron dos o tres, nos pidió auditoría del 2007-2008, creo que del 2009 también, se hizo el procedimiento como toca, que es solicitar tres presupuestos a auditores, presentarnos el patronato, que el patronato nombre auditores, se elevaron las auditorías y se presentaron delante del registro de fundaciones.

Lo que yo no sé si usted se refiere… Por parte de Sindicatura de Cuentas nunca se nos ha solicitado nada, nunca… No es que hayamos negado información, es que nunca (veus) se nos ha solicitado.
Intervención nos comunicó, no sabría decirle el año, puede ser el 2010, el 2011, no recuerdo, que como parte del sector público y para poder recibir los fondos del FLA teníamos que aportar una determinada documentación.

Todos los meses se elevaba la documentación, la preparaba yo.
Los cuadros de los gastos, de los ingresos, de las facturas, etcétera, y se pasaba directamente a intervención y a subsecretaria.
Y bueno, ya le digo, es que a nosotros, por ejemplo, no nos dejaban acceder ni siquiera a los cursos de la propia administración pública, porque siempre nos dijeron que no podíamos acceder, que no éramos personal de entidad pública y no nos permitieron ni siquiera formación.

Y nada, la primera noticia fue en el 2017 -no en el 2016, sino en el 2017- cuando se nos comunicó desde conselleria que se iba a proceder el cierre y que iban a auditarnos.
Esa fue… Auditoría no solicitada por el registro de fundaciones y que nosotros…, porque las otras las aportamos todas voluntariamente.

El senyor Subiela Chico:

Correcto.

Por lo que usted ha comentado, toda la deuda con cualquier proveedor está finiquitada ya, no de su (inintel·ligible) … sino de la época de la deuda.
¿No hay ningún proveedor que falte por cobrar todavía?

La senyora Trujillo Ibars:

De los que nosotros tratamos no.
Se les realizó quita a los grandes acreedores, pero en el momento… (Veus) Si quiere, cuando yo llego con.
.
.
Además era una condición de las condiciones del IVF, que fiscalizó cada uno de los pagos y se adjuntaron todas las transferencias que se habían realizado.

El senyor Subiela Chico:

Usted, bueno, usted ha estado haciendo una gestión parecida o similar en un ayuntamiento.
¿Usted ve normal que la administradora o la jefa de administración no tuvieran competencia directa sobre la contratación de personal en la fundación?

La senyora Trujillo Ibars:

Sí, yo no he tenido nunca competencias en contratación de personal en otros sitios.

El senyor Subiela Chico:

Y de los trabajadores que…, porque cuando usted entró aún quedaban suficientes trabajadores.
¿Había algún trabajador que.
.
.
?
A ver, el tema de la contratación y de las sospechas con la contratación es por el tema de empleados que estaban contratados y no iban a trabajar, ¿no?
¿Usted detectó algún empleado que cumpliera esas condiciones?

La senyora Trujillo Ibars:

Cuando yo llegué los trabajadores que estaban trabajaban en la fundación y los trabajadores que se rescindieron contratos a partir de que estaba yo eran cuando se terminó el Any Jaume I.
O sea, los que… Es que yo trabajaba con coordinadoras culturales, con…, estaban en la fundación, estaban o en el monasterio o en la oficina, pero físicamente estaban.

El senyor Subiela Chico:

De acuerdo.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Subiela.

Li done la paraula al senyor Torres.

El senyor Torres García:

Gràcies, presidenta.

Senyora Trujillo, per continuar on ho havíem deixat abans, m'alegra que estiguem parlant o que es diga de la seua gestió que va ser rigorosa, seriosa, que estava a l'altura, que se la contractava perquè es gestionara amb més pulcritud i que vosté mateixa afirme que vosté no ho haguera fet mai allò de la gestió anterior.
Perquè això evidencia que, evidentment, la gestió anterior no va ser per a gens ni rigorosa, ni seriosa, ni estava a l'altura dels valencians i les valencianes i tampoc era molt pulcra, que diguem.

I n'hi ha un fet que és incontestable, que és no sols gestionar per damunt del pressupost, que ja és una cosa que bé.
.
.
Que en certa manera es pot tindre algun dèficit, però quan eixe dèficit és de quasi un 400% més del pressupost que tenia, doncs, jo no ho sé com ho qualificaria vosté.
Jo ho qualifique de malbaratament.

Vosté no ha volgut qualificar-ho, vosté només ha vingut ací a dir que vosté va comprovar les factures i que els fets s'havien realitzat i ja està.
Però com a professional, com a tècnica i sobretot com a professional, jo crec que vosté deuria qualificar i deuria dir o ficar-li nom a quina ha sigut eixa gestió.

Jo la convide que ens diga tranquil·lament com considera vosté, després de revisar factura per factura, comprovant que possiblement moltes d'eixes factures no s'ajustaven a preus de mercat, perquè ara parlarem de la quita, perquè és sorprenent, no?
, que demanen una quita algunes empreses.
Doncs, jo li demanaria que qualificara com va ser, segons vosté, des del seu criteri professional i tècnic, la gestió del senyor Vicente Burgos.

La senyora Trujillo Ibars:

Bé, no vaig a entrar en qualificacions, això ja li ho dic.
No vaig a entrar en qualificacions.

Jo sí que puc dir-li que ell tenia la capacitat de contractar, tenia la capacitat de pagar, tenia -com ha dit abans l'exconsellera- plenos poderes i torne a dir-li quina va ser la meua funció.
(Veus) Les factures amb les quals jo em vaig trobar, també vull aclarir que no corresponien només a un exercici econòmic, o siga, no és que s'haguera sobrepassat al 400% l'últim pressupost.

El senyor Torres García:

Sí.
No, no, estem parlant de.
.
.

La senyora Trujillo Ibars:

Estem parlant que les factures que jo vaig trobar van ser d'abans.

El senyor Torres García:

Estem parlant de la gestió del senyor Vicente Burgos.

La senyora Trujillo Ibars:

Sí, sí.
No, jo estic parlant que no van ser només de l'últim exercici econòmic, sinó que feien referència a diversos exercicis econòmics.
I, com li he explicat, eixe era el motiu del nerviosisme dels creditors.

El senyor Torres García:

Però a vosté li encarreguen portar endavant un pla de sanejament per al qual s'ha d'avaluar primer una gestió anterior.
Vosté emetria un informe als seus responsables de com havia sigut la gestió anterior, per tant, vosté en aquell moment ho va qualificar, i el que li estem demanant ací és que ens diga que.
.
.

La senyora Trujillo Ibars:

No, vosté està intentant que jo li diga la paraula que vosté vol sentir.

El senyor Torres García:

No, no, no.

La senyora Trujillo Ibars:

I no és el que vaig a dir jo.

El senyor Torres García:

Estic dient-li.
.
.
(inoïble) 

La senyora Trujillo Ibars:

No és el que vaig a dir jo.
Vosté ja ho ha qualificat i jo torne a insistir en allò que jo sé i el que jo.
.
.

El senyor Torres García:

Vosté considera que no va haver malbaratament, que va ser una gestió rigorosa, seriosa i va estar a l'altura.

La senyora Trujillo Ibars:

Jo no he dit res d'això.
No, jo no he dit res d'això.
Està vosté qualificant-ho tot.

El senyor Torres García:

No, no.

La senyora Trujillo Ibars:

Jo no he qualificat res.

El senyor Torres García:

I ens sorprèn.
.
.
Sí, jo entenc que vosté ha dit que millor no qualifique, però bé, no passa res.
Quan expliquen la seua gestió estan explicant ja la gestió anterior, per tant, ens queda prou clar com va ser la gestió anterior.

Que, a més, jo no sé com es sentiria vosté en 2016 quan entra la UCO allí a les instal·lacions de la Fundació Jaume II el Just, amb unes gravacions que la majoria dels qui estem ací hem escoltat, amb una documentació que hem vist i que vosté també havia vist que quan entra la UCO és perquè té indicis clars que ahí s'ha comés alguna irregularitat amb unes factures que vosté havia mirat factura per factura i vosté no havia vist ninguna irregularitat.

La senyora Trujillo Ibars:

No.

El senyor Torres García:

O siga, jo no sé com es sentiria vosté.
Jo, sincerament, em sentiria en certa manera avergonyit, no?
, per haver gestionat una entitat que vosté -ara ho ha dit- como parte del sector público.
O siga, privada, pero la considera del sector público.
 Aleshores, jo em sentiria avergonyit que huit anys després que vosté entrara, entre allí la UCO a revisar el que vosté ja havia revisat i que trobe indicis de delicte.

I que vosté ara ací no vullga qualificar-ho.
No ho entenc, vosté té la llibertat de poder dir clarament ací que és el que vosté es va trobar quan va entrar en la fundació Jaume II el Just.

La senyora Trujillo Ibars:

Quan va vindre la UCO la veritat és que, bé, doncs, no és agradable per a ningú que et criden a la porte i que et diguen que venen a arreplegar documentació.
Però van ser molt, molt amables.
Es van presentar, em van dir que és el que buscaven.
Òbviament tot el que buscaven era anterior a la meua entrada.
Jo vaig facilitar la faena tot el que vaig poder.
De fet, m'ho van agrair personalment perquè vaig col·laborar en tot el que em van demanar.

El senyor Torres García:

Sí, sí.
Són gent molt amable, no ho estem negant.
(Rient)

La senyora Trujillo Ibars:

No, no, jo estic.
.
.

El senyor Torres García:

Estem parlant de fets.

La senyora Trujillo Ibars:

Em deixa contestar?
I com li he dit, les factures que jo vaig revisar (veus) corresponien a treballs fets i contrastables.

El senyor Torres García:

Bé, bo, volia comentar-li el tema de la quita, no sé si tenim temps.

La senyora presidenta:

Se li ha esgotat el temps, sí.

El senyor Torres García:

Bé, no sé si ho comentaran els meus companys posteriors.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Li done la paraula al portaveu del Grup Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Gràcies, presidenta.

Senyora Trujillo, tornem on havíem deixat.
Vosté deia que eixa comprovació que vosté va fer (remors) que tot allò que s'havia factura haguera tingut la seua corresponent acció i que li ho havia demanat l'interventor.
Em podia dir quin era el nom de l'interventor que li va demanar això?

La senyora Trujillo Ibars:

Rafael Parra Mateu.

El senyor Ferri Fayos:

Rafael Parra, molt bé.

I ara vosté ha dit abans que si que anaven de reunió amb alguns proveïdors.
M'agradaria que em responguera sí o no a la següent llista, no?
Thematica Events vosté ja m'ha dit que sí.

La senyora Trujillo Ibars:

En el gerent no vaig poder reunir-me perquè en eixos moments tenia leucèmia i estava atrafegat.
Vaig parlar amb una administrativa.

El senyor Ferri Fayos:

Amb una administrativa.

La senyora Trujillo Ibars:

Després em van comunicar que va faltar.
Però jo no vaig poder parlar amb ell.
Crec que el vaig vore una volta, però en el moment que el van convocar a les reunions estava aïllat per leucèmia.

El senyor Ferri Fayos:

I el noms de l'administrativa, el recorda o.
.
.
?

La senyora Trujillo Ivars:

Cristina, però no sabria dir-li el cognom.

El senyor Ferri Fayos:

D'acord.

Amb Comunicación Gráfica Siglo XXI, es va reunir?

La senyora Trujillo Ivars:

Si em diu vosté el nom de la persona, a la millor, intentaré recordar-ho, però no.
.
.

El senyor Ferri Fayos:

No tinc ara ací el nom.

La senyora Trujillo Ivars:

Ho sent.

El senyor Ferri Fayos:

Universo Selección?

La senyora Trujillo Ivars:

No.
Amb ells, segur que no.

El senyor Ferri Fayos:

Val.

Cleop, sí?

La senyora Trujillo Ivars:

Sí, sí.
Amb Cleop sí.

El senyor Ferri Fayos:

Amb qui?
Amb el gerent o amb.
.
.
?

La senyora Trujillo Ivars:

Cleop era.
.
.
, Alejandro?
És que estic parlant de fa molts anys, però crec que li deien Alejandro.

El senyor Ferri Fayos:

I amb Engloba o alguna de les seues empreses?

La senyora Trujillo Ivars:

No ho recorde.

El senyor Ferri Fayos:

No ho recorda.

Val.

La senyora Trujillo Ivars:

Vaig treballar amb.
.
.
Me'n recorde de parlar amb Da Capo, me'n recorde de parlar amb altres empreses, però de les que vosté m'ha anomenat.
.
.

El senyor Ferri Fayos:

Val, d'acord.

La senyora Trujillo Ivars:

Amb Thematica, me'n recorde clarament, perquè és que va ser un cas molt.
.
.
, em van comunicar que tenia leucèmia i, després, em van comunicar que va faltar.

El senyor Ferri Fayos:

Sobre la quita a estes empreses, hi va haver quita o no hi va haver quita?
Hi va haver comissió?

La senyora Trujillo Ivars:

Sí, sí.
Me sorprén que.
.
.
, és que no recorde el seu cognom, (se senten veus que diuen: Â«Torres, Torres.
Â») senyor Torres, que el senyor Torres diga que li estranya, perquè era una pràctica completament normal.
De fet, nosaltres, abans de tractar amb l'IVF, jo vaig fer un viatge a Madrid per a tractar amb l'entitat bancària que havia finançat el deute del consorci i ja estaven fets tots els papers i anaven a fer la.
.
.
, els diners ells.
El tema era que el monestir era propietat de La Generalitat i no de la fundació, amb la qual cosa no hi havia patrimoni que avalara l'operació i per això no es va fer.
I també parlaven de quita.
Sempre era una pràctica que, normalment, es feia en eixos moments per part de les entitats bancàries.

Va ser una exigència de l'IVF.
Si vostés han revisat la documentació, hi havia una carpeta per cada un dels proveïdors que superava.
.
.
, no ho recorde molt bé, 500.
000 euros crec que era, i estaven totes les factures i la quita que es proposava, la quita a què s'arriba i que, de fet, eixa part és la que mos aprofita per a després mosatros funcionar; si no, haguera sigut impossible.

El senyor Ferri Fayos:

Val.

I respecte a estes dos empreses o a qualsevol d'estes cinc empreses, ¿li va arribar algun comentari, per part d'instàncies polítiques superiors al seu lloc, intercedint perquè es pagara a estes empreses amb més prioritat o menys prioritat?

La senyora Trujillo Ivars:

Es va pagar a totes les empreses el mateix dia i no, no va intercedir per ninguna d'eixes empreses.
De fet, amb perdó, ningú volia el marró (riu) d'haver de tractar amb ningú.

La relació d'empreses que van tindre la quita la tindran vostés, perquè estava en l'expedient de l'IVF.

Les empreses van cobrar totes el mateix dia.
En el moment en què ens va fer la transferència l'IVF, es van fer les transferències de pagament i, com li he explicat, els justificants d'eixes transferències de pagament es van enviar immediatament a l'IVF i formen part de l'expedient.

El senyor Ferri Fayos:

Val.

I, per últim ja, per a acabar, vosté, en el contracte de l'Institut Valencià de Finances, a través del qual es fa eixe préstec a la fundació, s'establix com a obligació elaborar i presentar a l'IVF, en un termini màxim de quatre mesos des de la firma del préstec, un pla de sanejament.

La veritat és que nosaltres vam sol·licitar eixe pla de sanejament a l'IVF i el pla de sanejament no el tenim ningú dels membres d'esta comissió, no sabem si perquè no existia o perquè existix però no ens l'han fet arribar.

La meua pregunta és: van fer vostés eixe pla de sanejament?
Existix?

La senyora Trujillo Ivars:

El va fer l'IVF.
O siga, no és que el férem mosatros, sinó que va ser l'IVF el que va dir que el pla de sanejament era, precisament, fer les quites.
Eixos diners eren els que anaven a permetre'ns, a mosatros, treballar, perquè, òbviament, ens quedàvem.
.
.
, si pagàvem tots els diners que se devien, com els comptes estaven a zero i se pagaven els préstecs deutors, perquè es van quedar tots els comptes a zero, mosatros, per a poder funcionar fins que tornàrem a cobrar diners de La Generalitat, vam funcionar amb els diners que mos van ingressar del compte general i tal.
Però va ser el mateix IVF, que va ser ell el que.
.
.
Si ho va materialitzar o no en un document, no ho sé; però era la seua proposta.

El senyor Ferri Fayos:

Val.

I, finalment, davant tot este panorama que vosté es va trobar allí i que el meu company, el senyor Torres, ja ha batejat i ha manifestat en reiterades ocasions amb diversos adjectius, vosté, en algun moment, planteja als seus superiors la necessitat de fer una auditoria de l'època anterior?

La senyora Trujillo Ivars:

És que està.

El senyor Ferri Fayos:

Però una auditoria.
.
.
, no una auditoria només comptable.
.
.

La senyora Trujillo Ivars:

No.
Hi ha una auditoria comptable, hi ha una auditoria comptable.

El senyor Ferri Fayos:

Em referisc a una auditoria també de com es feien les contractacions, de com.
.
.

La senyora presidenta:

Senyor Ferri, se li ha esgotat el temps.

El senyor Ferri Fayos:

.
.
.
de com es va fer la gestió política de la institució i com el senyor Burgos utilitzava la caixa fixa, etcètera, etcètera.

Vosté va demanar.
.
.
?

La senyora Trujillo Ivars:

Es va fer una auditoria comptable i no, jo no vaig vore la necessitat de fer una auditoria de per què i com es feien les contractacions, perquè estava molt clar.
Contractava el senyor Burgos, tenia poder per a fer-ho, i estava gestionant una fundació privada que tenia poder de fer-ho.
O siga, jo no vaig dubtar de com es feien les contractacions.
Vaig fer una auditoria.
.
.
Es van fer auditories comptables, les tindran vostés.

La senyora presidenta:

Gràcies.

Li done la paraula a la portaveu del Grup Socialista.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, presidenta.

Primer, dos matisacions, senyora Trujillo.
De 2009 a 2011, facturaven el senyor Mira i la seua filla, a través de l'empresa Bermi 2000.
.
.
Vull dir, perquè vosté ha dit que va ser un canvi; no, varen facturar a la vegada, hi ha un solapament de pagos en eixa època, ho dic perquè ho tinga vosté clar.

I una altra cosa, en l'informe d'intervenció, el qual vosté hagué d'ajudar a fer perquè havia d'entregar els seus diferents contractes i diferents factures, etcètera, etcètera, diu: Â«Trajes de la cabalgata.
Se trata de un conjunto de trajes, enseres, armamentos, cascos, guardas de caballos, simulación y escenarios que se encuentran almacenados bajo custodia de terceros y con seguro a cargo de la fundación, cuyo coste de confección y adquisición supuso más de seiscientos setenta mil euros.
Â» No ho dic jo, ho diu l'informe d'intervenció; si vosté li dóna mal les dades, és una altra cosa.

La senyora Trujillo Ivars:

No.
.
.

La senyora Martínez Ramírez:

Perdone, no li he preguntat encara.

En qualsevol cas, li faig algunes apel·lacions a l'informe este d'intervenció, amb el qual vosté, lògicament, va col·laborar, perquè era l'administradora.

Quan parla de gastos de servicios exteriores: Â«en ningún caso se ha procedido a arbitrar expediente de contratación algunoÂ».
I quan parla de la seguridad de Pedro Rico: Â«no nos consta expediente de contratación y procedimiento alguno al respectoÂ».
Bermi 2000: Â«no se nos ha puesto procedimiento de contratación alguno ni pliego con la determinación de las características singularesÂ».
Cuando habla del arquitecto Salvador Vila: Â«no nos consta procedimiento de contratación o, en su caso, la declaración de singularidadÂ».
Â«No nos consta contrato alguno de procedimiento ni de contratación con el almacén para la cabalgata históricaÂ».
Etcétera, etcétera, etcétera.

Vull dir, que les coses no se feien tan bé com vosté està diguent-mos ahí perquè, si no, haurem de preguntar-li a l'interventor per què no ha trobat eixes dades que vosté diu que estan allí.
L'interventor no les va trobar i vosté no les va passar a l'interventor, pel que he d'entendre d'ací.

En qualsevol cas, ha parlat vosté de viatges.
Ha dit que no viatjava a ningun lloc, però, bé, ara ha dit que sí que havia anat a Madrid i a alguns llocs a fer algunes gestions.
En qualsevol cas, si vosté no anava als viatges -no tinc per què dubtar de què diu-,  he de preguntar-li per què en 2008 Viajes Transvia factura a la fundació 52.
085 euros, Viajes Iberia, 21.
877, que això són més de setanta-tres mil euros a l'any, i també 10.
000 en 2009 i 10.
363 en 2010.
Lògicament, no són els 305.
000 del senyor Vicente Burgos, però hi ha una quantitat important en viatges que, si no era vosté qui se desplaçava, sí que m'agradaria que aclarira en quin concepte i quines eren les persones que tenien l'autorització per a viatjar.

La senyora Trujillo Ivars:

Algunes coses.
La primera, la seguridad Pedro Rico, quan jo hi arribe ja està contractada.
Amb la qual cosa, el contracte ve d'abans, jo no cree un contracte nou.
Quan la seguretat es reduïx, sí que es fa un plec de licitacions, que vostés l'hauran trobat.
Amb la qual cosa, quan es fa la gestió, en la meua temporada, es fa amb un plec de licitacions.
Òbviament.
.
.

La senyora Martínez Ramírez:

Poc de temps després, sí.

La senyora Trujillo Ivars:

Ja, però jo herete contractes, el que no vaig a fer és desfer-los.

La senyora Martínez Ramírez:

No hi han contractes.

Bé, és igual, anem a continuar.

La senyora Trujillo Ivars:

Sí que hi havien contractes de Pedro Rico signats per l'anterior gerent.
Jo els he vist.

La senyora Martínez Ramírez:

No diu això la intervenció, en qualsevol cas.

La senyora Trujillo Ivars:

Jo continue dient-li que a mi eixe informe de la intervenció no me l'han passat.

Seguridad Pedro Rico estava contractada per l'anterior gerent.
Es va mantindre el servei i, quan es van fer variacions del servei, es va fer un procediment de licitació, amb un plec de condicions, que això.
.
.

La senyora Martínez Ramírez:

Li preguntava pels viatges, sobretot.

La senyora Trujillo Ivars:

No, era per a aclarir eixe tipus de coses.

Quant als viatges, no hi han hagut viatges.
Sí que poden haver-hi viatges del senyor Eduard Mira, quan va anar a Londres, quan va anar a vore el.
.
.

La senyora Martínez Ramírez:

73.
000 euros en 2008?

La senyora Trujillo Ivars:

Sí, sí, sí.
Deixem que.
.
.
Està vosté preguntant-me i ja vaig a contestar-li, val?

No hi han viatges; pot ser que hi haguera, puntualment, algun viatge del senyor Eduard Mira, pel Centenar de la Ploma.
El que sí que hi ha són pernoctacions, pernoctacions que se paguen als membres de la comissió de valoració del comité organitzador de l'Any Jaume I.
Com li he dit, són catedràtics que vénen de diferents universitats i, cada volta que vénen, doncs, se'ls estan pagant els hotels, etcètera.
Això va ser en l'any 2008 i 2009, venien amb prou regularitat.
Podrà vosté comprovar les factures, si tal.

I, quant a la resta d'anys, com vosté ha dit, les quantitats són molt xicotetes i el que hi havia era el Seminari d'Història Medieval, que se celebrava en la Valldigna i en els primers anys la gent sí que s'allotjava en el Bayren, en Gandia.

No hi havia viatges a l'estranger.

La senyora Martínez Ramírez:

Una altra pregunta, senyora.
.
.
, que se m'acaba el temps.

Perdone'm, perdone'm que la talle, però se m'acaba el temps i sí que tinc interés en preguntar-li una cosa.
I és que el senyor Ferri ha parlat d'una retolació per a unes oficines, que no sé massa bé.
El seu lloc de treball supose que estaria en Beltrán Baguena, supose, però no sé si coneix vosté a una tal senyora Amparo Picó Ramón, perquè pareix que la fundació li estigué pagant a esta senyora, des de l'any 2006 fins el 2014, un total de 60.
000 euros en un lloguer, un lloguer.
.
.

La senyora Trujillo Ivars:

La propietària.

La senyora Martínez Ramírez:

.
.
.
d'un espai que no sabem molt bé per a què s'utilitzava.

La senyora Trujillo Ivars:

Beltrán Baguena, número 5, sí.

La senyora Martínez Ramírez:

I Salamanca, número 5, quina funció tenia?

La senyora Trujillo Ivars:

No, Salamanca no.
A Amparo Picó li pagàvem per.
.
.

La senyora Martínez Ramírez:

Sí, i carrer Salamanca, número 5, tinc jo entés.

La senyora Trujillo Ivars:

Serà el seu domicili particular.

Mosatros li pagàvem a eixa senyora pel lloguer de les oficines.

La senyora Martínez Ramírez:

Doncs, hi ha factures que parlen que se li pagava un immoble situat al carrer Salamanca, número 5.
(Inintel·ligible) .
.
.

La senyora Trujillo Ivars:

Serà un error o serà la seua adreça particular, d'ella.

La senyora Martínez Ramírez:

Però no hi havia oficines llogades en el carrer.
.
.
, que vosté sàpiga, en el carrer Salamanca, 5.

La senyora Trujillo Ivars:

No.

La senyora Martínez Ramírez:

Gràcies, senyora Trujillo.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Li done la paraula al portaveu del Grup Popular per cinc minuts.

El senyor Pastor Llorens:

Sí.

Nosotros, muy breves, presidenta.

Simplemente, recogiendo un poco el sentido de lo que hemos dicho en la primera intervención, mostrar satisfacción por la cantidad y por la calidad de la información que la señora Trujillo ha volcado sobre esta comisión de investigación, porque yo creo que ha sido…, de verdad, ha puesto un foco de luz sobre algunas dudas que podían existir, ¿no?

A mí me gusta, por ejemplo, escuchar que, ante unas dudas… Claro, cuando un grupo político, el que sea, dice que hay no sé cuántos mil euros en gastos de viajes, eso suena a medio titular; pero, cuando uno, después, escucha a la señora Trujillo y explica, al céntimo de euro, en qué están invertidos esos gastos de viaje que son nada más y nada menos que para…, pues, eso, pagar las pernoctaciones de científicos de la comisión del bicentenario, que se reunían habitualmente, durante los años 2008 y 2009, en Valencia, en Gandía y demás, pues, claro, la verdad es que va poniendo luz y va desmontando lo que pueden ser, aparentemente, muchos titulares que pueden llamar la atención, ¿no?

Exactamente igual con la auditoría.
No había auditoría… Sí que había una auditoría y la había contable.

Exactamente igual con el tema de las quitas, que era habitual y, además, era una exigencia del propio Instituto Valenciano de Finanzas.

Preguntas como: Â«¡Oiga!
¿Y a usted le llamó alguien para decir que pagase primero a una empresa o a otra?
Â» Â«No, mire, es que todas las pagamos el mismo día.
El día en que recibimos la transferencia del IVF, liquidamos la deuda con todas las empresas.
Â»

Claro, por eso le he dicho, señora Trujillo, que satisfecho de que usted haya venido hoy a comparecer y satisfecho con la cantidad de información y satisfecho con la calidad de la misma.
¿Por qué?
Porque ha desmontado una serie de posibles hipotéticos titulares que podían surgir cuando las cosas no se explican o cuando la información es sesgada.
Y, precisamente, a una comisión de investigación se viene a eso, a documentar, a probar e investigar.
Y usted ha facilitado mucho; que la documentación, la probatoria y la investigación demuestran que, desde que usted estuvo al frente de esa fundación, las cosas se hicieron con rigor, con pulcritud y con exactitud.

Por lo tanto, muchísimas gracias y satisfechos, por parte del Grupo Popular.

En el tiempo que queda, si quiere usted, en ánimo a continuar documentando, probando y facilitando nuestra labor de investigación, tiene el tiempo…, los dos minutos y medio para que pueda, repito, aportar cuanto considere oportuno.

Muchas gracias.

La senyora Trujillo Ivars:

No, jo, tal volta, aclarir-li un poc les partides de les agències de viatges, si no han quedat molt clares.

Si coneix vosté el Seminari d'Història Medieval, sabrà vosté que hi havia mestres i també hi havia alumnes.
Els alumnes estaven becats en l'estància.
Es pagaven.
.
.

La senyora Martínez Ramírez:

Pense que m'està contestant a mi, no?

La senyora Trujillo Ivars:

Sí, sí, sí.
Era per.
.
.

La senyora presidenta:

Senyora Trujillo, li ha de contestar.
.
.

La senyora Martínez Ramírez:

Me donarà dret a parlar a mi també?

La senyora presidenta:

No li correspon ara el torn de paraula.

La senyora Martínez Ramírez:

Si però, està constestant a mí…

La senyora presidenta:

No li correspon ara el torn de paraula.

Per favor, no utilitze el micròfon.

La senyora Trujillo Ibars:

No.
Jo era per si no li havia quedat alguna cosa clara podrà vosté vore les factures, el nombre d'habitacions, els allotjaments.
.
.

La senyora Martínez Ramírez:

Ho he vist, ho he vist ho he vist.

La senyora Trujillo Ibars:

Vora vosté…

La senyora Martínez Ramírez:

43.
000 euros d'un viatge, també.

La senyora presidenta:

Senyora Martínez, per favor.

La senyora Martínez Ramírez:

Es que m'està contestant a mí.

La senyora presidenta:

Bé, però…

La senyora Martínez Ramírez:

I no tinc dret jo a preguntar?

La senyora presidenta:

Bé, però ella és la que té el torn de paraula, no el té vosté ara mateix.
Per favor.

(Rialles) Parle, parle.

La senyora Trujillo Ibars:

Les factures no reflectien viatges, sí que reflectien desplaçaments.
Es pagaven bitllets de tren o d'avió als comissaris que acudien.
I, ja li dic, que jo recorde, com a molt, se li haurà pogut pagar algun tipo de viatge al professor Eduard Mira, anar a visitar el Centenar de la Ploma.
Pero no n'hi ha hagut viatges.
N'hi ha hagut estances, n'hi ha hagut trasllats de comissaris (Inintel·ligible) .
.
.
Però bé, podria dir-li, un o ningun.
(Rialles)

I ja està.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies.

Donem per finalitzada la seua compareixença de hui.

Moltíssimes gràcies per la seua assistència i la seua col·laboració.

I ara anem a suspendre, per dos minuts, per a que entre el nou compareixent.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Marcos Benavent Vicedo

La senyora presidenta:

Reanudem la comissió, per favor.

Senyor Marcos Benavent Vicedo, li informe que compareix en una comissió d'investigació a través de la qual el parlament exercita la seua funció de control polític.
He d'indicar-li, a més a més, que la informació que oferisca a esta comissió ha de ser veraç i el commine que ha d'ajustar la seua declaració a esta premissa per estar penalitzat el fals testimoni en l'article 502 del Codi penal.
Finalment, ha de saber també que la mesa de la comissió, i concretament la presidenta que li parla, garantirà el respecte al seu dret a la intimitat i a l'honor, al secret professional, la clàusula de  consciència i la resta de drets que la Constitució li reconeix.

I, ara, com vosté sap, té la possibilitat d'utilitzar 15 minuts per a intenvindre i dir el que considere oportú.

El senyor Benavent Vicedo:

Doncs, res, moltes gràcies.

Bon dia, bona vesprada.

Com en altres ocasions, no vaig a respondre a cap pregunta.
No sé si caldria esperar que pregunten tots o.
.
.

La senyora presidenta:

Si renuncia als 15 minuts, jo vaig a donar ara la paraula als diferents portaveus perquè plantegen les preguntes i ja vosté decidix, en el seu cas, si contesta o no.

En el moment que li fan les preguntes, vosté té la possibilitat de contestar immediatament.
Vullc dir, no s'ha d'esperar que acaben la intervenció, és pregunta-resposta.

Bé, doncs, li done la paraula per huit minuts al portaveu del Grup Ciudadanos, el senyor Subiela.

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Buenos días, buenas tardes, señor Benavent.

Bueno, después de la afirmación que nos acaba de decir, pocas preguntas tengo que hacerle si no va a contestar.
Entiendo que está usted en su derecho y creo que intentar hacerle preguntas que usted no me va a contestar pues lo vería un poco absurdo.

Realmente lo que le iba a preguntar usted ya lo ha dicho, usted ha reconocido que había irregularidades en la gestión de anteriores gobiernos, usted ha reconocido que había comisiones en las contrataciones, y usted ha reconocido qué pasaba también en la Fundación Jaume II el Just.

Nos hubiera gustado poder incidir sobre esos temas en su declaración pero si usted opta por no responder a las preguntas, nosotros aquí terminamos nuestra comparecencia.

Muchas gracias por asistir.

La senyora presidenta:

Bé, li done la paraula a la portaveu del Grup Podemos-Podem, la senyora Meco.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Señor Benavent, dice usted que no va a declarar, lógicamente está en su derecho, no es la primera vez que no lo hace aquí, en Las Cortes, tampoco lo hizo en el Senado donde usted también compareció.
Bueno, lo cierto es que nos sorprende que luego sí que haga declaraciones, ¿no?
, en pasillos, en la calle, cuando a usted se le pregunta, hay más audiencia, más morbo, no sé, pero, bueno, usted ahí sí que hace declaraciones.

Pero hoy investigamos algo que usted conoce bien, que es la operación Taula, y yo sí que voy a hacerle algunas preguntas por aquello de que a lo mejor usted alguna quiere contestar.

Usted conoce cuál es nuestra labor, una labor constitucional, la de investigar lo sucedido.
Hemos solicitado documentación, yo no sé si usted tiene documentación que considera que los diputados de esta comisión tenemos que tener, si usted hiciera el favor de facilitárnosla pues se lo agradeceríamos.

Mire, nuestra voluntad no es apuntalar ningún sistema corrupto, la mía en particular desde luego no lo es, y tampoco es hacer pantomima electoral, en absoluto, yo ni siquiera concurro a las próximas elecciones, fíjese si le doy datos.
Y le pregunto en positivo, de cara al futuro, es decir, ¿qué cree usted que se debería de hacer para evitar que vuelva a suceder lo que sucedió, lo que usted presenció, de lo que usted participó?
En positivo, ¿qué se debería de hacer?

Usted se ha definido a sí mismo como yonqui del dinero, hoy ha pasado a mejor vida, o al menos a una vida mal trascendental, y claro que nos gustaría saber a qué fue debido ese cambio.
Dijo usted que iba a tirar de la manta, que sabe cantar como nadie y contar las cosas como ninguno, este el mejor lugar para hacerlo, representamos a la ciudadanía -insisto-, pantomimas cero y voluntades todas.
¿No cree que sería interesante colaborar con nosotros para hacer realidad esa nueva filosofía de vida, que sería más coherente con esa filosofía de buen rollo, y sobre todo para acallar las voces que tildan su cambio de vida como márquetin procesal?

Ha sido usted exgerente de Imelsa, concejal del Ayuntamiento de Xàtiva, ha estado el Ciegsa, trabajador de la Fundación Jaume II el Just, ¿qué cargos le han reportado mayores satisfacciones y cuáles mayores disgustos?
Y, sobre todo, ¿ha servido al interés público en alguno de ellos?
Si no ha servido porque usted mismo ha reconocido que hacía comportamientos que eran reprobables políticamente y que también, eso parece, de momento está usted encausado, tiene reproches penales.
¿de qué se arrepiente exactamente usted?
Usted ha dicho que se arrepentía, que pedía perdón a la ciudadanía.
Exactamente,  ¿de qué se arrepiente, señor Benavent?

Usted hizo una serie de grabaciones cruciales, y yo creo que la ciudadanía en ese sentido debe darle las gracias, las aportó en primer término -según tengo entendido-, usted ha aportado también a la justicia.
Como digo, son pieza clave.
En esas conversaciones se habla de mordidas, de comisiones, de adjudicaciones, de concursos.

Usted ha sido partícipe de la entrega y del recuento del dinero que se hacía.
 Usted ha reconocido que grababa en restaurantes, en coches, en instituciones, y hablamos de cosas serias, es decir, de cómo se metían en bolsillos privados dinero público.
Usted ha dicho que iba a salir mierda a punta pala.
Señor Benavent, yo le pregunto quiénes estaban en la mierda, le pregunto quién o quiénes estaban hasta las cejas de ella.

Usted se ha reconocido como intermediario, como recaudador, dice usted que usted entregaba el dinero y que ellos lo repartían en A o en B.
Y yo le pregunto: ¿en nombre de quién intermediaba usted?
¿Para quién recaudaba, señor Benavent?
¿Quiénes repartían el dinero cuando usted lo entregaba?
¿Eran siempre los mismos?
¿Estaban los presidents de La Generalitat al tanto de lo que sucedía?
¿Repartían o les repartían ustedes también a los expresidents de La Generalitat?
De Camps ha dicho usted en la calle que era evidente que estaba y que era conocedor, ¿era conocedor de que se financiaban ilegalmente campañas del Partido Popular?
¿Quién determinó o quién le dio instrucciones para cobrar comisiones?
¿Se lo ocurrió a usted?
Cuando llegó ¿era una práctica?
¿Participó usted de esa práctica?
¿Cuál era el destino de las comisiones que usted cobraba y de las que participaba?

Ha reconocido que hizo las grabaciones por su seguridad.
¿Qué temía, señor Benavent, o a quién le temía?
¿Aún teme usted algo por haber efectuado aquellas grabaciones?
¿Teme por su integridad hoy?
¿En qué momento decide comenzar las grabaciones?
¿Lo grabó todo desde el primer momento como el señor Villarejo o en un momento determinado decide empezar las grabaciones?

De los llamados Â«zombisÂ» usted ha dicho que era puro enchufismo, que no había mérito, ni capacidad, ni concurrencia.
¿Quién tomaba esas decisiones de contratación?
¿Qué favores se pagaban con esas contrataciones y a quién?
¿O era también decisión suya?

Y cierro diciéndole que no sé si cree que no contestar o no colaborar es la mejor fórmula de esclarecer lo sucedido, que de verdad, que de buen rollo, sin paripés, sin estridencias, me gustaría que nos contestara, que tuviera usted hoy la oportunidad de cambiar el pasado que vivió, en el que participó.
Y de eso que decía usted que se lo llevaba todo, el dinero en la caja y las comisiones, si usted tuviera la oportunidad de cambiar algo, algo de todo lo que participó, ¿qué cambiaría usted, señor Benavent?

Y, concluyo, su situación, usted mismo lo ha reconocido, creo que ha sido indigna, absolutamente reprochable, y la pregunta que le hago, señor Benavent, es ¿para qué?
¿Le ha compensado todo lo sucedido?
Su arrepentimiento, ¿considera que repara el daño a la ciudadanía?
¿Considera usted que el perdón que dijo, o que reconoció, le devuelve todo lo robado a la ciudadanía en comisiones, en sobrecostes, y sobre todo, y lo más importante, en los servicios públicos que por culpa de todo ese despilfarro, y robo, y expolio, esa ciudadanía no vio, esos servicios públicos que no se le prestaron?
¿De qué se arrepiente, señor Benavent?

Me gustaría que usted fuera fiel y coherente con su nueva filosofía de vida, que usted de verdad ayudara a esta comisión a evitar que en un futuro vuelvan a suceder cuestiones como las que usted vivió, presenció, participó, se lucró.

Y me gustaría que contestara, que contestara a algo de lo que le formulo.
Yo, sinceramente, en positivo y por el futuro, se lo agradecería.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Doncs, ja que no vol respondre, li done la paraula al portaveu del Grup Compromís per huit minuts.

El senyor Ferri Fayos:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Senyor Benavent, gràcies per haver comparegut hui ací.

La veritat és que, jo que també sóc molt fan del rotllo este de la meditació, i el ioga, i tot açò, la veritat és que li recomanaria, perquè això també dóna molta pau interior, expressar, traure tot el que u té dins i expressar-ho ací, ¿no?
, perquè això li donaria molta pau interior i aniria molt bé també per a fer la digestió hui després d'esta comissió.
Però, bé, està en tot el seu dret -com li ha dit la senyora Meco.

Jo també vaig a fer-li les preguntes que pensava fer-li, a més perquè queden en el registre, i si després vosté dins d'eixa part de la recerca de la pau interior veu que ha de respondre a alguna, la respon, ¿no?

El senyor Vicente Burgos, en les seus declaracions davant del jutge, i a la fiscalia anticorrupció, el va assenyalar a vosté com un treballador zombi de la Fundació Jaume II el just, que no passava per allà i que havia sigut col·locat per Esteban González Pons.

A mi m'agradaria saber si això era cert, si el que deia el senyor Burgos era veritat, i en quina finalitat el van contractar a vosté i qui ho decidix, i si tenia també vosté coneixement d'altres treballadors zombis de la fundació.

Segons el contracte signat pel senyor González Pons, vosté va entrar a la fundació amb la figura de director d'actes institucionals, curiosament la mateixa figura que altres contractats com ara l'expresident de Nuevas Generaciones, Alejandro Bayo.
¿N'hi havia tants actes institucionals com perquè n'hi haguera tant de director d'actes institucionals?

En la seua declaració, el senyor Burgos, va admetre que els contractaven les empreses a dit però que no n'hi havia comissions.
¿Quina influència tenia vosté en el senyor Burgos per a poder decidir quines empreses contractaven i quines no?
Quan ell diu Â«que se buscaban empresasÂ», ¿qui feia eixa recerca?

En un dels àudios que vosté va enregistrar, i que consta en el sumari del cas Taula, en una conversa que tenia vosté amb l'exregidora de l'Ajuntament de València, la senyora María José Alcón, vostés parlaven sobre l'aleshores gerent de la Fundació Jaume II el Just, Vicente Burgos, i Alcón deia Â«que Burgos se mete en el otro mundo, pero que la gente que estamos cerca todos lo tapamosÂ»; i vosté respon, Â«en algún momento puede saltar la alarma en algún lado, y se acabó el tema, ¿eh?
, y se caga, y se lo cepillan, o alguna historia.
Â» ¿Per què parla amb vostés en aquest terme sobre l'exgerent de la Fundació Jaume II el Just?
¿Què era el que pretenien tapar?

En un moment d'eixa mateixa conversa, vosté sosté que Burgos ha visitat Barcelona y que ha encarrilado el tema bien.
¿Quin tema va encarrilar l'exgerent de la Fundació Jaume II el Just a Barcelona?

Al final de la conversa que consta en el sumari vosté diu que l'única forma de saber-ho Â«sería poniéndole un aparatito en el coche, un GPS.
Â» ¿Per què parla amb vostés de col·locar una balisa o un GPS en el cotxe d'un alt càrrec del Consell?

La declaració que vosté fa efectuar davant la Guàrdia Civil diu Â«que Vicente Burgos compartía determinadas cosas con el manifestante -vosté-, teniendo este último como cometido controlar al primero por sus adicciones y su desordenada vida personal.
Â» També Â«que iban con mucho cuidado porque se podía gastar el dinero en drogaÂ».

A la vista del temps transcorregut, ¿pensa que Vicente Burgos estava en condicions per a exercir la gerència de la Fundació Jaume II el Just?
¿Va fer arribar en el seu moment els seus dubtes sobre la capacitat del senyor Burgos a algun superior?
Si no ho va fer, ¿per què?
¿Era per què el senyor Burgos no posava problemes per a contractar els més de 4 milions d'euros amb les empreses de les quals vostés recaptaven mossegades?
¿Per què no va gravar al senyor Burgos com sí que ho va fer amb el senyor Rus o amb la senyora Alcón?
Tota la informació que tenim damunt de la taula apunta que vosté tenia una relació propera amb el senyor Burgos.

En la documentació que he vist en l'arxiu del monestir -ací tinc alguna d'ella-, m'ha cridat l'atenció la retirada de diners del senyor Burgos de la caixa fixa, una caixa fixa de la qual per exemple la següent gerent, la següent administradora no feia ús -segons el que ha declarat abans.

En les existències de la caixa fixa apareixen retirades de diners per pagaments al senyor Burgos.
Per exemple, el 16 de març de 2006 n'hi ha una retirada per part del senyor Burgos, del Banc Simeón, de 1.
000 euros, i el mateix dia apareix una entrega a Vicente Burgos per part d'una tal Tona, que no sabem qui és, per 500 euros; el 24 de març de 2006, un altre pagament de Tona a Burgos per 300 euros, sembla que era una pràctica habitual; el 21 de novembre del mateix any es fa un ingrés al Banc Simeón de 500 euros i Vicente Burgos retira 600 euros; el 23 de novembre de 2006, 500 euros que trau una tal Belén per al concepte Â«pago a Vicente BurgosÂ».
El mateix dia, Tona fa dos lliuraments de 300 euros.
El 27 de novembre de 2006 Tona lliura 100 euros a Burgos.
El 29 de novembre, 150 euros.

Em crida l'atenció que les xifres siguen tan redones, tan.
.
.
redones, ¿no?
Perquè si anaven a pagar alguna cosa en concret, possiblement no serien tan redones.
I sobretot que l'única documentació que tingam sobre eixos pagaments al gerent foren un Â«recibíÂ» on no consta cap concepte.

He de dir que n'hi havia alguns Â«recibíÂ» d'altres treballadors de la fundació que sí que comptaven amb els conceptes i comptaven també amb els rebuts i les justificacions correctes, i ací estan tots els Â«recibíÂ» del senyor Burgos, del qual li parlava.

La pregunta és senzilla: vosté que era tan pròxim al senyor Burgos, ¿a què es devia esta pràctica?
¿On anaven a parar estos diners que eren diners públics?

I ja, passant a altres temes, sembla que la situació econòmica de la fundació no era molt bona.
El 21 de juliol de 2006 el Consell va acordar ampliar amb 356.
500 la subvenció de la fundació per a diverses actuacions de caràcter ineludible -ineludible.

La justificació que fa el senyor Burgos de la subvenció, que es presenta el 8 d'agost del mateix any, només dos setmanes després, se justifica amb 18 factures, totes elles d'una mateixa empresa, Thematica Events -una empresa molt relacionada amb vosté- i és sospitós que totes les factures per a justificar una subvenció siguen de la mateixa empresa.
A més, una subvenció que, com hem dit, era ineludible.

I és sospitós que el total d'estes factures siga 356.
891,48, només 400 euros més que la subvenció que havia ingressat La Generalitat a esta fundació.

¿Va mantindre alguna conversa vosté amb el senyor Burgos perquè justificara esta subvenció exclusivament amb les factures de l'empresa Thematica Events?

¿Se li va transmetre a la conselleria el muntant total de les factures que es podien justificar?
Perquè eixa coincidència és un poquet estranya, ¿no?

I, finalment, un tema que té relació indirecta amb el cas Taula, però que demostra la interconnexió de certes trames.
¿Per què en un escorcoll del cas Taula s'acaba descobrint una informació que destapa el cas Erial, de mordides per l'adjudicació de les ITV?

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Donat que no vol respondre, li done la paraula a la portaveu del Grup Socialista, la senyora Martínez, per un temps de huit minuts.

La senyora Martínez Ramírez:

Buenos días, señor Benavent.

Hace tiempo que no habíamos coincidido, desde luego no era en este ambiente.

Usted ya ha declarado y conocemos sobradamente múltiples gastos que se hicieron en la fundación y que tenían dos finalidades, coincidirá conmigo: por un lado, sufragar con dinero público los delirios de grandeza del señor Burgos y, por ende, del señor Camps y, por otro lado -¿por qué no decirlo?
-, robar directamente.
Robar para su propio beneficio y también para el partido a través de comisiones.

Nada de esto es información nueva.
No estoy descubriendo nada, pero creo que deberíamos poner algunos ejemplos y, si usted quiere, supongo que no, tampoco tendré -y me decepciona- la suerte que conteste a ninguna pregunta, pero sí que quiero hacer algunas precisiones.

Por ejemplo, la empresa WIC Imagen y Comunicación se encargó de la producción del estand, el pavimento, revestimiento y rótulos de la Fundación Jaume II en Fitur en 2008 por unos 6.
000 euros; Process Color se encargó del revestimiento también de elementos del estand, del transporte por 4.
500 euros; Engloba, del mobiliario, material gráfico y decoración, por otros 4.
000; Vía Libre, a esta le tocaron las azafatas, la limpieza y el montaje y el desmontaje, de la que (inintel·ligible) .
.
.
transportó, WIC produjo y Engloba decoró.

Todas esas empresas que he nombrado pertenecen al mismo grupo empresarial -como usted sabe, una es de José Martí Almenar, otra es de José Adolfo Vedri y otra es de ambos- y nos gustaría saber, señor Benavent, ¿era usted quien decidía a quién se le encargaban estas cuestiones?
¿Era usted quien decidía qué empresarios elegidos eran para trabajar con la fundación?
¿O en alguna ocasión alguien le dijo qué empresas eran, digamos, presas más fáciles para aceptar el soborno?

Estas empresas le pagaban -entiendo por lo que ha declarado usted- una comisión a usted y al partido, pero también sacaban un buen beneficio.
No sé si por eso se animó encubiertamente y adquirió parte de esas empresas para recibir también dinero por parte de esos beneficios.
Supongo que algunas de ellas -y no sé si nos lo querrá contestar- se crearon ex profeso para obtener esa parte del pastel.

Otro hecho que me ha llamado la atención, por los gastos elevados para lo que era, es la inauguración del claustrillo que ustedes organizaron.
En marzo de 2007 se celebró por todo lo alto la inauguración del Palau de l'Abat, Santa Maria.
En los festejos -duraron varios días- Thematica, la empresa en la que usted participaba, facturó por muchos conceptos, pero yo me voy a centrar en dos que me han llamado un poco la atención, que eran actuaciones en el interior de la iglesia del monasterio de Simat.
Una misa cantada el 8 de marzo por la soprano María José Martos que cobró un total de 1.
450 euros.
No la soprano, que me aseguran que no cobran más de 100 euros -y eso, pagándoles bien- por aquel encargo, sino que lo cobró Thematica en concepto de equipamiento de sonido, iluminación, camerinos, equipo técnico, etcétera, etcétera.

A simple vista, no parece mucho, la verdad, pero si atendemos a que la artista como mucho cobraría 100 euros y que en las iglesias prácticamente, como sabemos, se canta a capela y sin equipos de sonido, nos va pareciendo un poco más barbaridad.

Dos días después se realizó un concierto en el mismo enclave -es decir, en el interior de la iglesia- a cargo de la soprano Ana María Sánchez, por la que Thematica facturó a la fundación un total de 25.
172 euros.

Para que se hagan una idea, en este momento, Ainhoa Arteta cobra por una zarzuela teatralizada y puesta en escena 14.
000 euros, con ensayos y con todo lo que conlleva de trabajo.
Una zarzuela, ya les digo, con la escenografía y con todo lo que conlleva de horas de trabajo de una soprano de esta categoría -no quiero menospreciar a la anterior.
Plácido Domingo, por ejemplo, está cobrando 18.
000 euros por un concierto en el Teatro Real.

Pero aquí pagábamos a 25.
000 y con unas categorías de caché -no personales ni artísticas, pero sí de caché- inferiores, 36.
000 en carpas, 30.
000 por la actuación de un cuarteto, otros 30.
000 en iluminación, arquitectura.
En total, 182.
000 en dos días, más lo que costó comprar y trasladar la pieza.
¿Cómo se lo repartían, señor Benavent?
No nos cuadran estas cifras.

Catering.
Aquí también.
.
.
entre 2004 y 2005 fueron unos años muy productivos para las empresas vinculadas a la trama respecto a la fundación, porque en este periodo casi al mes se celebraba en Simat un catering, coctel o ambos, nunca para menos de 50 personas.
.
.
, 30.

En julio de 2004, 150 invitados, 6.
000 euros; en febrero de 2005, 70 invitados, 2.
400; cóctel en Simat para 60 invitados, 696 -este fue baratito porque como era un cóctel, seguramente sería por eso.

Para 425 invitados, 2.
700 euros.
Facturaban también a la fundación 3.
600 en concepto de transporte y montaje del servicio.
En total, 6.
300.

Cóctel y cena en Simat para 50 invitados en julio de 2005, 4.
194, y sigue.

Y sigue, Universo Selección -la empresa del sobrino de la exalcaldesa Rita Barberá- llegó a facturar más de 29.
000 euros por estos servicios.

Thematica Events también facturó un pico.
Una famosa barbacoa que nos costó unos ocho mil euros a los ciudadanos de la Comunidad Valenciana.

No sé, ¿era una práctica habitual?
Porque en muchas de estas facturas, sobre todo en las de Thematica, pone al lado: Â«Comidas del ConsellÂ».
Yo entiendo, y si usted no me lo desmiente, cuando se refiere al Consell, al Consell presidido por Francisco Camps y con todos los consellers, etcétera.
¿Era una práctica habitual que todo el Consell se trasladara a comer o a cenar sin coincidir con ningún acto oficial?

Y, en cualquier caso, ¿quién decidía la oportunidad de estas celebraciones?
¿Con qué motivo?
¿Solo usted o lo consultaba con alguien más?
¿A nadie del Consell le parecía raro estas celebraciones tan numerosas en invitados y con estos dispendios?

O, por ejemplo, hay facturas también de renting, facturas mensuales por contratos de renting de coches.
Y, en cambio, también, que se puede entender que puedan hacer un renting por algún coche para trabajos de la fundación, pero también, por otro lado, hay gastos de alquiler para traslados y vehículos para.
.
.
, exclusivamente para el señor Burgos.

Por ejemplo, en 2005, 12.
000 euros; 2006, 24.
000; 2007, 22.
800.
.
.
¿Podríamos saber para qué?
¿Cuál era la dinámica de uso de estos vehículos y por qué?
¿Y por qué si había este renting también se abonaban facturas a Rent a Car o a Thematica?
No sé en qué sentido se hacían estos gastos.

O, por ejemplo, también nos ha llamado la atención que a lo largo de 2009 se abonó a un tal Mathieu Raphael Gamon 7.
714 en tres facturas, las tres con fecha del 19 de febrero.
No sé si usted recordará a qué se debía ese gasto, pero, por si le sirve de algo, a mí me llama la atención que la dirección que figura en la factura es de calle Poeta Liern, 10, que es la misma dirección en la que años más tarde se ubicó el call center de Imelsa y cuyo espacio se alquiló también a una empresa de Vedri.
A mí me ha resultado al menos curioso, si no significativo.

¿Eso era ya del señor Vedri?
¿Qué pagaban esos 7.
700 euros?

Me gustaría -supongo que no tendré la suerte- que haga una excepción y que contestara y aclarara algunas de estas cuestiones.
En cualquier caso, posteriormente, si no es así, tendremos tiempo de hacer alguna otra opinión.

Qué desilusión.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Martínez.

Li done la paraula al portaveu del Grup Popular, el senyor Casanova, per un temps de huit minuts.

El senyor Casanova Claramonte:

Molt bon dia.

Nosaltres lamentem que no vullga contestar, perquè, entre altres coses, esta comissió el que tracta és de posar damunt de la taula fets -fets, no sols opinions-, com bé s'ha dit en l'anterior compareixença.

I diem que tot el que s'està dient deuria aportar-se en base a proves, a dades que mos permeten l'objectiu d'esta comissió, que jo crec -i estic absolutament segur- que tots el que volem és trobar la veritat.
La veritat no basada en opinions, sinó la veritat basada en fets.

Per tant, sí que.
.
.
la meua intervenció és simplement per a fer esta reflexió.
Vosté té tot el dret de no contestar hui evidentment, però haguera vingut bé que poguera haver-nos contestat amb dades concretes, en proves perquè esta comissió puga fer el seu treball d'una manera rigorosa i seriosa, i no Â«me parece queÂ», Â«yo opino queÂ», sinó perquè tinguem fets damunt la taula.

Aixina és que per a mi, si vosté no vol contestar, com és el que ja ens ha dit, respectem absolutament la seua decisió, però insistisc que tots els membres, inclosos nosaltres, voldríem que esta comissió servira per a posar damunt de la taula fets contrastats i que puguen situar les responsabilitats del tipus que siga que puguen haver.

Moltíssimes gràcies.

La senyora presidenta:

Ara té vosté l'oportunitat de dir el que vullga en una intervenció de deu minuts.
I li he dit que el pla de treball aprovat en esta comissió dóna un temps de quinze minuts en primer lloc i després de deu minuts als compareixents perquè si, en lloc de contestar les preguntes que se'ls formula, volen fer algun tipus d'afirmació o d'exposició pel seu compte és el temps destinat a allò.

Aleshores, si vosté ara considera oportú utilitzar estos deu minuts per a explicar el que vullga, té eixe temps.

El senyor Benavent Vicedo:

No vaig a dir res.

La senyora presidenta:

Aleshores.
.
.
(La senyora presidenta parla amb el micròfon desconnectat)

El senyor Subiela Chico:

Gracias, presidenta.

Vuelvo a insistir en lo mismo, señor Benavent, es una pena que usted no pueda venir aquí a dar luz sobre muchas dudas que tenemos en esta comisión.

Creo que usted podía haber aportado mucha información o, por lo menos, incidir aquí en esa información que usted sí que ha dado públicamente, tanto en el juzgado como en los medios de comunicación, pero, insisto en lo mismo que he dicho antes, me parece un poco absurdo, una falta de rigor total seguir alargando esto.

Usted ha declarado ya que no va a hacer ninguna declaración, que no va a contestar ninguna pregunta, por lo tanto, insisto, es una pena, pero no voy a insistir y no voy a hacer ninguna pregunta.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Moltes gràcies, senyor Subiela.

Li done la paraula a la portaveu del Grup Podemos-Podem, Fabiola Meco, per cinc minuts.

La senyora Meco Tébar:

Moltes gràcies, presidenta.

Yo sigo lamentando de verdad que usted no declare en una comisión que creo que está hecha para usted.
Es decir, esta comisión aborda justo todas las cuestiones de las que usted seguramente sepa más o tanto como muchos otros.

Yo, como los mandamientos, resumiría.
.
.
, le he hecho varias preguntas, sé que ha decidido no contestar a ninguna, pero, como los mandamientos, yo me permito reformulárselas en dos: la primera, que en positivo, no hablando del pasado, de lo sucedido y tal, que está lógicamente en proceso judicial y viene usted acompañado de su abogado.

Profuturo, qué cuestiones recomendaría usted no realizar nunca para que hubiera un gobierno transparente, de servicio público a la ciudadanía, que no se lo llevara crudo.
Cuáles son sus recomendaciones, habiendo visto y participado de todo lo que ha visto y participado.

Y la segunda es, señor Benavent, si todo ha valido la pena.
Es decir, le pregunto si considera usted que después de todo lo sucedido ha valido la pena hacer todo lo que usted ha hecho, realizar todo lo que usted ha realizado cuando estaba en lugares de máxima representación de la ciudadanía valenciana.
¿Vale la pena, señor Benavent?

La senyora presidenta:

Li done la paraula al portaveu… El portaveu de Compromís no va a exercir el torn de paraula.
El portaveu del Grup Socialista sí, per cinc minuts.
Senyora Martínez.

La senyora Martínez Ramírez:

Mire, reconozco que con usted a veces tengo sentimientos encontrados.
Pero le voy a ser sincera, señor Benavent, yo no creo que usted se haya arrepentido, al menos no lo suficiente.
Yo creo que usted no es un arrepentido como yo lo entiendo, es un superviviente, es superviviente, y un superviviente que grabó a sus compañeros desde el principio para cubrirse las espaldas, porque en algún momento venían mandadas, como así fue.
Usted creo que vivió siempre con un plan B debajo del brazo.

Usted sí que se sabía que las cosas se iban a acabar, que llegaría un día en el que no podrían seguir saqueando las instituciones, que alguien se iría de la boca, que alguien, como hacíamos muchos que estaban denunciando las corruptelas del Partido Popular, podríamos demostrar todo aquello que decíamos.
Y se preparó desde el primer día.
Algunos de los políticos con lo que usted trabajaba no lo vieron venir.

Es cierto también, señor Benavent, que no existiría el caso Taula si no fuera porque con sus declaraciones ha validado lo que algunos, como le decía, algunos políticos y algunos periodistas llevábamos tiempo denunciando la corrupción y el saqueo del Partido Popular en la Comunidad Valenciana.
Sabe que muchos nos hemos dejado la piel y alguna cosa más denunciando durante estos años.

Mire, Taula es una Â«emarsaÂ» más, una Â«terra míticaÂ» más, es la Gürtel valenciana, es un caso, yo creo que es el más grave incluso de todos los que hemos podido conocer.

Por mucho que usted colabore y declare hasta el último delito, y se lo agradezco, y confiese los nombres de todos los colaboradores, yo creo que nunca vamos a poder saber el verdadero alcance de este saqueo y siempre vamos a tener la incógnita de los cientos de millones de euros que se evaporaron tras su paso por las instituciones.

Yo creo, señor Benavent, si de verdad está arrepentido, me gustaría que no se limite solo a declarar, que no se limite solo a denunciar, que ya es importante, sino que también devuelva y haga que devuelvan hasta el último céntimo que usted y los políticos corruptos robaron, porque una moneda que se meten en su bolsillo es un hospital menos, un colegio menos, un policía menos, un trabajador menos, una beca menos.
Y eso es lo que de verdad creo que tiene que hacer un arrepentido: devolver el dinero que se llevaron, y se demostrará de esa manera que de verdad ha entendido la lección.

Usted decía que la única forma de cambiar -entendí que lo decía usted así-, de cambiarlo todo está en cambiar uno mismo.
Pero yo creo que con esta demostración de que usted no está colaborando aquí nada, no está cambiando absolutamente nada, solo pues yo creo que está cambiando favores, ¿no?
, cosa que también entiendo.
Pero háganos ese favor a nosotros y díganos algo que no sepamos ya.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyora Martínez.

Li done la paraula per cinc minuts al senyor Casanova, del Grup Parlamentari Popular.

El senyor Casanova Claramonte:

Moltes gràcies, presidenta.

Jo reiterar-me en l'agraïment que vosté haja vingut, encara que no haja contestat.
Almenys en esta comissió vénen, en altres comissions ni van.

Però bé, per altre costat, home, ja li ho deia abans, vosté haguera pogut aportar documentació, informació, encara que, com veu, les conclusions ja estan.
És dir, esta comissió ja naix en les conclusions fetes, com alguna altra, per tant haguera vingut bé que vosté haguera pogut donar informació, dades, proves per a, o bé corroborar les conclusions que ja estan fetes per part d'alguns grups, o per matisar-les o per a canviar-les.

Lamente, per tant, que vosté no haja pogut aportar, o ha volgut o aconsellat per la seua situació, aportar ninguna documentació.
I mosatros seguirem treballant per tractar d'aclarir de veritat la realitat de les coses sense prejudicis i sense dictàmens preescrits abans que començara la comissió.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gràcies, senyor Casanova.

En esta intervenció donem per finalitzades les compareixençes.

Acomiadem -no se'n vagen- el compareixent i el seu lletrat.
Però nosaltres hem d'acord l'acceptació de dies per a la resta de compareixences.
Des de la Mesa farem una proposta -dic la Mesa i estic jo asoles-, faré una proposta de dies de calendari, però abans anem a acomiadar.
(Pausa)

I a més volia plantejar una inquietud.
Llegida la recent sentència del Tribunal Constitucional respecte al dictamen del metro, ahí la Fiscalia fa una valoració quant a l'obligació de compareixença lligada a l'obligació de contestar a les preguntes que no suposen una vulneració del dret a la defensa ni del dret a l'honor ni, bé, anar contra u mateix.
Aleshores, me pareixeria interessant que, perquè veig que els portaveus teniu sempre, considereu que la persona que compareix si no contesta a les preguntes està exercint un dret, però en la realitat és que el que hi ha legalment és una obligació lligada a la compareixença de contestar a les preguntes sempre en eixa limitació que ha de ser garantista en el dret de defensa de la persona que està compareixent.

Aleshores, considere interessant proposar a la comissió demanar un informe jurídic que faça una anàlisi de fins on es pot arribar en estes qüestions, perquè, clar, ens podem trobar en uns compareixents que no donen resposta a les preguntes formulades, partint d'eixa idea que tens dret a no contestar, quan en realitat no existeix eixe dret.
El que hi ha és una obligació lligada a la compareixença de contestar a les preguntes en eixes limitacions que sí que garantitzen el seu dret.

La senyora Meco Tébar:

Bueno, yo, leída la sentencia, evidentemente coincido en que es necesaria una aclaración porque la sentencia no entraba en los cómo se debían abordar las sucesivas comparecencias en comisiones de investigación.
De hecho hay un voto particular que aclara precisamente que el Tribunal Constitucional debía de haber sido más explícito para favorecer a las comisiones de investigación.

Así que, por parte de mi grupo parlamentario, adelante con la petición.

La senyora presidenta:

Por Ciudadanos.

El senyor Subiela Chico:

Sí, por nosotros no tenemos ningún problema en que se pida ese informe.
Desde luego creo que situaciones como las que se están dando en la comisión de investigación del PSPV-Bloc, (inintel·ligible) … y si lo hacían con la de hoy desde luego no hacen que estemos dando una imagen como deberíamos de esta institución.
Por lo tanto, si ese informe puede ayudar a que eso cambie, pues nosotros desde luego no tenemos ningún problema.

La senyora presidenta:

Per part del Grup Socialista.

La senyora Martínez Ramírez:

Em pareix bé i oportuna la petició d'aquest informe, perquè sí que ha suscitat determinats dubtes de quina és la funció de la comissió en qualsevol moment, també en el tema del dictamen, no?
, de la sentencia del Constitucional, a la qual fèiem referència, de vore quins són els límits que s'establixen i vore el tema del vot particular com pot repercutir en estes dinàmiques.

Me pareix bé que es demane l'informe.

La senyora presidenta:

Per Compromís.

El senyor Ferri Fayos:

Estem d'acord que es demane l'informe.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Pel Grup Popular.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, també estem d'acord que es demane.

La senyora presidenta:

Molt bé.

Aleshores, la comissió acorda demanar, transmetre la petició a la Mesa de Les Corts perquè es duga endavant esta petició als Serveis Jurídics de fer un informe del que hem acordat.

I respecte als dies, la proposta seria el dimecres 23 de gener, el dilluns 28 de gener; en febrer seria el dilluns, 4, 11, 18 i 25.
I en març, el dilluns 4 i el 11, i el dimarts 12.
(Veus) Però la proposta que faig és de dilluns, que és el dia que està acordat en el pla de treball, principalment els dilluns, que és el dia que està acordat en el pla de treball que celebra esta comissió.
Aleshores lògicament la proposta… (Veus)

La senyora Martínez Ramírez:

La presidenta té raó perquè el pla de treball diem que, llevat excepcions, com és la del dia de Sant Vicent, que és festa, ens reuniríem els dilluns.
I si no ho fem els dilluns no mos donarà temps a concloure el pla de treball.
(Veus) Supose que se podrán suplir en el grup, no?
(Veus)

La senyora presidenta:

Sí, en gener seria: el 23 i el 28.
En febrer seria: el 4, 11, 18 i 25.
I en març: 4, 11 i 12.

Sí, perquè aixina ja s'acaba perquè després ve la setmana de falles i si ho fiquem més endavant, més proper a falles, la gent que és fallera i per accedir a Les Corts doncs té més problemes.

Sí, quan als compareixents per a l'ordenació.
El dilluns, 14, ja està.
El 23 seria: Vicente Burgos y González Pons.
El 28: David Serra y Alfonso Rus.
El 4 de febrer: Rafael Blasco y Máximo Carturla.
L'11 de febrer: Álvaro Pérez, José Adolfo Vedri, Antonio Puig, Vicente Peris.
I el 18: Font de Mora, Miguel Barranca.
I el 25 de febrer: Ricardo Costa, Francisco Camps, bé, i així successivament.

Sí, és l'ordre, eh.
La idea és seguir, com es va acordar, seguir l'ordre del pla de treball i així tot el món sap quin serà el següent i no estem pendents de tries.

Hi ha dies de dos i hi ha dies de tres, hi ha una distribució.
Però ho fem arribar, es comunica a tots els portaveus i així cadascú es pot preparar les compareixences i se van les citacions oportunes.
Val?

Doncs bé, queda aprovat el calendari.
Moltíssimes gràcies.

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 59 minuts)