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Comissió de Coordinació, Organització i Règim de les Institucions de La Generalitat realitzada el dia 29 de maig de 2013.
Comença la reunió a les 10 hores i 35 minuts.
Presideix el diputat senyor Rafael Maluenda Verdú.
Reunió número 17.

El Ple de les Corts Valencianes, en data 21 de febrer de 2013, va aprovar la modificació del Reglament de les Corts que va entrar en vigor l'1 d'abril de 2013,que manté la denominació de la Comissió de Coordinació, Organització i Règim de les Institucions de la Generalitat, però que assumeix també les competències de la Comissió de Desenrotllament de l'Estatut d'Autonomia de la Comunitat Valenciana, i de la Comissió de Drets Humans i Tercer Món.

Nota aclaratoria:

El Ple de les Corts Valencianes, en data 21 de febrer de 2013, va aprovar la modificació del Reglament de les Corts que va entrar en vigor l'1 d'abril de 2013,que manté la denominació de la Comissió de Coordinació, Organització i Règim de les Institucions de la Generalitat, però que assumeix també les competències de la Comissió de Desenrotllament de l'Estatut d'Autonomia de la Comunitat Valenciana, i de la Comissió de Drets Humans i Tercer Món.

El senyor president:

Senyories, bon dia.

S'obri la sessió.
(Veus)

Senyories, per favor.
Guarden silenci, per favor.

S'obri la sessió de la Comissió de Coordinació, Organització i Règim de les Institucions de la Generalitat valenciana.

Pregue, en primer lloc, a la senyora secretària, que comprove el quòrum.

Senyories, silenci, per favor.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Moltes gràcies, senyora secretària.

Senyories, en la carpeta, com de costum, tenen les seues senyories la proposta, l'esborrany de l'acta.
És el moment, si volen fer.
.
.

(Veus) Senyories, per favor, ¿volen guardar silenci, que estem ja en sessió, per favor?
Pregue que complisquen les normes mínimes.
Gràcies.

Deia que en la carpeta tenen les seues senyories l'esborrany de l'acta.
Si volen fer alguna observació, és el moment de fer-ho; del contrari, entendrem que estan d'acord amb el seu contingut.
Doncs, perfecte.
Per assentiment i unanimitat queda aprovada l'acta.

En primer lloc, la presidència, atenent les peticions que hem rebut dels distints grups parlamentaris, va a proposar l'alteració de l'ordre del dia de la següent forma:

En primer lloc, substanciarem les preguntes 642 i 679 del senyor Enric Morera, que contestarà la secretària autonòmica de Presidència.

A continuació, la pregunta 725, també del senyor Morera, sobre CACSA, que contestarà el secretari autonòmic de turisme.

A continuació, la compareixença del secretari autonòmic d'hisenda, a petició pròpia, agrupada a la petició del Grup Parlamentari Socialista, sobre modificació pressupostària de Radiotelevisió Valenciana.

Eixa és l'alteració, com a tal, de l'ordre del dia.

Sí, senyor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Jo tinc una pregunta, que és la número 763, i no he escoltat en quin ordre.
.
.

El senyor president:

Sí, sí.

No, és que només m'he referit al que hem alterat en l'ordre del dia.
O siga, que anem a, en primer lloc, fer eixes preguntes i la compareixença; i, després, continuarem en l'ordre que està establert, que no fa falta modificar-ho.

El senyor Blanco Giner:

No, ho dic perquè imagine que va a respondre la mateixa persona a la meua pregunta.
.
.

El senyor president:

Quina pregunta té vosté?

El senyor Blanco Giner:

La 763.

El senyor president:

La 763.
Molt bé, doncs.
.
.

El senyor Blanco Giner:

No va a respondre la mateixa persona que la 642 i 679?

El senyor president:

Doncs, quan aplegue el moment.
.
.

Esta modificació se fa per la urgència que té el senyor Morera.
.
.

El senyor Blanco Giner:

Ah!
, és pel senyor Morera?
Val, val.

El senyor president:

.
.
.
i per la urgència del secretari autonòmic.

El senyor Blanco Giner:

Pensava que.
.
.
Val, val.

El senyor president:

O siga, que no se preocupe que serà substanciada quan pertoque, eh?
, sense ningun problema.

¿Estan d'acord les seues senyories en l'alteració de l'ordre del dia en la forma que he dit?
(Veus) D'acord.
Per unanimitat i assentiment queda aprovat.

I ara sí que vull dir que, a més, hi ha altres situacions en l'ordre del dia, però que no afecten l'alteració que s'havia d'aprovar, perquè són a petició pròpia dels interessats.
I són que: la senyora Salazar agrupa l'esmena 708 en la 808; la senyora López retira la 804 i ajorna la 805.
Però que no afecta al pronunciament que havien de fer les seues senyories.

Per tant, que passe la senyora secretària autonòmica de Presidència perquè puga formular el senyor Morera les dos primeres preguntes.

Preguntes

El senyor president:

Senyories, donem la benvinguda a la secretària autonòmica de Presidència, la senyora Cristina Macías, que ja és habitual en esta comissió, però no per això mos alegrem menys de la seua presència.

I donem la paraula al senyor Morera perquè puga formular les preguntes 642 i 679, per a les quals tindrà un temps total de set minuts.

El senyor Morera Català:

Moltes gràcies, senyor president.

I molt bon dia, secretària.

Les preguntes se van formular al mes de gener i han passat moltes coses respecte al mes de gener.

El Consell continua diguent que n'hi ha un ministeri públic i, per tant, no se persona en la causa penal que afecta greument l'exemplaritat i la credibilitat de les nostres institucions públiques.

Contrasta molt la posició del Consell respecte al cas que afecta un diputat i exconseller, Rafael Blasco, que sí que es va presentar en la causa penal i que l'advocat de l'estat haurà de fer escrit de qualificacions abans del 3 de juny, qualificacions respecte al que ja tenim damunt la taula en este cas, no?
I eixes qualificacions jo crec que determinaran un poc l'estabilitat del Grup Parlamentari Popular.

Però, en el cas que ens ocupa i la falta d'actuar amb la fermesa que va dir el president de La Generalitat respecte a que no li tremolaria la mà en els casos de corrupció, ací n'hi ha un cas que és un cas palmari quant a la corrupció que afecta l'administració valenciana i als qui van donar l'ordre de fer un contracte a mida amb l'Institut Nóos.

I, per tant, jo li pregunte, ¿què pensa fer el Consell, què pensa fer el Consell del president Fabra per a exercitar de forma exemplar la lluita contra la corrupció que afecta el seu govern?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Morera.

Senyora Macías, té la paraula.

La senyora secretària autonòmica de Presidència:

Muchas gracias, presidente.

Señoría, los asuntos que usted plantea en las dos preguntas, tanto que si el Consell no se ha presentado como perjudicado en la causa y qué técnico, interventor o abogado de La Generalitat ha realizado un informe de legalidad para impedir que el Consell se persone como perjudicado, han quedado totalmente desvirtuados por los acontecimientos posteriores.

Atendiendo a la literalidad de las mismas, le diré que no existe informe alguno de técnico, interventor o abogado que cuestione o impida que el Consell se personara como perjudicado en el proceso judicial conocido como caso Nóos.
Es más, existe un informe de la abogacía de La Generalitat acerca de las opciones procesales ante el ofrecimiento de acciones del magistrado instructor en las referidas diligencias previas, pero que, como usted bien sabe, en modo alguno recomienda no personarse como ofendido o perjudicado en la causa judicial.
De hecho, el gobierno se ha personado en la causa; el auto de 30 de enero de 2013 fue notificado al molt honorable presidente don Alberto Fabra el 6 de febrero de 2013, aunque ya era conocido por su publicación en diversos medios de comunicación.

Una vez estudiado el auto por parte de la abogacía de La Generalitat y recibido formalmente el ofrecimiento de acciones, el Consell adoptó acuerdo el 8 de febrero de 2013, dos días después de la notificación formal del auto, por el que se autorizó a la abogacía de La Generalitat a entablar la correspondiente acción civil por los perjuicios que se pudieran derivar para la hacienda de La Generalitat como consecuencia de los hechos enjuiciados en la causa penal investigada en las diligencias previas 2.
677 de 2008, que tramita el juzgado número 3 de Palma de Mallorca, reservándose en todo caso el derecho a emprender acción penal si con ello se considera que los intereses de La Generalitat quedan de esta manera mejor salvaguardados.

Dicha personación fue formalizada por la abogacía mediante escrito de 18 de marzo.
Y, en consecuencia, el gobierno se encuentra personado en esta causa para defender los intereses de esta administración y de todos los valencianos, de probarse la existencia de alguna actuación ilícita y, en su caso, con el objetivo de poder recuperar las cantidades que se hubieran detraído ilegalmente de las arcas públicas.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Senyor Morera, té la paraula.

El senyor Morera Català:

Sí, gràcies, president.

Me fa la impressió que el Consell va per darrere dels esdeveniments.
I estem quedant en ridícul, estan quedant vostés en ridícul.

Perquè vosté ha dit que «se reservan la acción penal».
Doncs, mire, jo li he de dir que el passat 7 de maig, no ja el jutge Castro, sinó l'Audiència Provincial de Palma de Mallorca ha dit coses molt claretes que afecten la dignitat de les nostres institucions.
Ha dit eixa audiència i afirmen, en la interlocutòria que donen, que «los contratos de colaboración suscritos por el Instituto Nóos con las administraciones autonómicas -la nostra- eran franca y abiertamente contrarios a la legalidad administrativa y, por tanto, patentemente ilegales, al haber sido suscritos ajenos a los principios de concurrencia competitiva».

Li diu més, vaig a informar-la perquè, si ho tenen oportú, no se reserven l'acció legal, sinó que l'exerciten.
Parla de «desviación de poder cometido por la administración y, en concreto, por las personas que dieron la orden -¿qui va donar l'ordre de subscriure este trage a mida a l'Institut Nóos?
, ho sabem?
-, con el visto bueno con el que se hicieron tales contratos del Instituto Nóos.
La concesión de estos contratos permite ser calificada como constitutiva de delito de prevaricación; la suscripción de los mismos no fue satisfacción de un interés público o general, sino que respondía a la voluntad de la administración de favor a Iñaki Urdangarin.
Dicho delito de prevaricación estaría en concurso con el de malversación».

Són delictes gravíssims.
Qui va donar l'ordre?
¿Qui va donar l'ordre de la seua administració, que ens situa a tots els valencians en una situació molt crítica?
Però això ja no ho diu el jutge Castro, això ho diu l'Audiència Provincial.
I tots sabem que esta setmana estes Corts han hagut d'informar a l'Audiència Provincial i al jutge Castro que n'hi han dos senyors que són diputats -per tant, estan aforats-, que són Francisco Camps i Rita Barberá, els quals se van fer esta foto (soroll de papers) en el Valencia Summit.
Esta foto mos ha costat molts diners.

Mire, Esteban González Pons va dir que ell no ha sigut.
Aleshores, Rafa Blasco està sent, en estos moments.
.
.
, vosté, el cas Blasco, que vostés s'han personat penalment.
I els altres dos que mos queden ací?
Té el senyor Iñaki Urdangarin, que li demanen díhuit milions d'euros.
.
.
, ai!
, perdó, díhuit anys de presó li demanen.
.
.
Bé, díhuit milions?
, han sigut huit milions el que mos han.
.
.
I mos queden estes dos persones.
Per què no es persona el Consell penalment?
Per què?
Perquè, mire, ací la prova definitiva és la que tenim ací, (soroll de papers) el qui va donar l'ordre de firmar estos contractes.
Tots ho sabem.
I el Consell de Fabra està fent el ridícul, va darrere dels esdeveniments.
Està fent un doble tracte, a un sí i a altres no.

I, per tant, jo crec que en estos moments, si no volen continuar fent el ridícul, s'han de personar.
Perquè ací s'han comés, segon l'Audiència Provincial, secció segona, de Palma de Mallorca, delictes gravíssims.
No es tracta de recuperar els diners que, tècnicament, segons tots els indicis criminals, mos han sostret de les arques públiques, sinó els qui van donar l'ordre de que això se fera, segons l'Audiència Provincial -no ja el jutge Castro-.
.
.
Hem de col·laborar amb la justícia i hem de posar l'advocacia al servei de l'administració.
És molt greu el que està passant.
Per tant, vostés no poden anar darrere dels esdeveniments.

Si realment el que ens va dir el president Fabra que no li tremolarà la mà per a actuar contra els casos de corrupció.
.
.
, ací, en esta comissió parlamentària, per la seua boca, té un moment molt clar per a evidenciar-ho, per a evidenciar-ho.
I, si no, està clar que vostés no volen cooperar amb la justícia, no volen perseguir el delicte, no volen perseguir l'infractor.

Vostés, en tot el que portem de tràmit d'este lamentable succés que evidencia una pràctica de com se detrauen diners públics a benefici d'uns pocs, de forma clarament o indiciàriament criminal, vostés, l'actual administració, l'actual Consell està intentant passar del tema, com si no anara amb vostés.
Però jo crec que ja és molt greu que el Consell done el silenci o done les respostes evasives.
No poden continuar així.
És molt greu el que està passant.

Hem de recuperar la decència en la vida pública.
I recuperar la decència en la vida pública, des del punt de vista de Compromís i de la majoria, la immensa majoria dels ciutadans, és que ací no poden haver-hi persones opaques davant la llei.
I és important que l'administració valenciana, el govern valencià coopere amb l'advocacia i posant a disposició dels jutges, de la instrucció del sumari, tota la informació i actue per a recuperar la dignitat de la Generalitat valenciana.
Això és marca de decència.

I si no ho fan, o no ho han volgut fer, mos hauran d'explicar per què.
.
.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Morera.

El senyor Morera Català:

.
.
.
i els ciutadans entenen que vostés volen amagar alguna cosa.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Morera.

Senyora Macías.

La senyora secretària autonòmica de Presidència:

Muchas gracias, presidente.

Señoría, como le he expuesto ya en mi anterior intervención y como ha manifestado el presidente Fabra en esta cámara en respuesta a una pregunta de interés general que usted mismo le formuló el pasado 21 de febrero, La Generalitat adoptó el acuerdo de personarse en la causa del conocido caso Nóos para defender hasta el último céntimo de La Generalitat.

Además, en todas las causas o actuaciones judiciales en las que La Generalitat se ha personado, sobre todo en aquellos casos en los pueda haber un fraude a La Generalitat o a toda nuestra administración, el Consell actúa de la misma manera, es decir, defendiendo los intereses de La Generalitat.

Le insisto, una vez más, que la decisión del Consell obedece al objetivo de exigir, si queda aprobado que ha existido una actuación ilícita por parte de La Generalitat, el retorno del dinero que haya salido de las arcas públicas reparando, en su caso, el perjuicio generado a los ciudadanos.

Atendiendo a las recomendaciones contenidas en el informe que elaboró la abogacía, el Consell optó por personarse inicialmente como acusación particular por la vía civil con reserva expresa de la acción penal en cualquier momento, previo al escrito de calificación, tal y como permite la Ley de enjuiciamiento criminal, en concreto, su artículo 110.

Señor Morera, en primer lugar, debo señalarle que si La Generalitat no se considerara posible perjudicada no podría haber entablado la acción civil, por cuanto el ejercicio de esta acción está reservado solo a los perjudicados por un delito o falta.

Y, en segundo lugar, debo reseñarle que el Consell siempre ha mostrado su más absoluta disponibilidad a colaborar con la justicia, y que en el momento que se adoptó el acuerdo de personación, dada la incipiente tramitación de las actuaciones de investigación referidas a la Generalitat valenciana, consideró oportuno no personarse mediante el ejercicio de la acción penal y reservársela expresamente para poder ejercerla en un momento posterior en función del desarrollo de las actuaciones procesales.

Por tanto, señor Morera, en modo alguno puede decir que La Generalitat no se haya personado en la causa judicial y mucho menos que no ejerce -o ejercerá-, en su caso, los medios de defensa necesarios para restituir, reparar o indemnizar a esta administración y a todos los ciudadanos de los perjuicios que pudiese haber producido.
Pero son los jueces y los tribunales los que determinarán si se ha actuado ilícitamente o irregularmente y si procede indemnización alguna a la administración valenciana y, en ese sentido, La Generalitat, mediante su personación en la causa, garantiza la defensa de los intereses y derechos de todos los valencianos.

Nada más.
Gracias.

El senyor president:

Muchísimas gracias, señora Macías.

Bueno, pues, se ausenta de momento y nos seguiremos viendo.

Ruego al secretario autonómico de Turismo, señor Daniel Marco, venga aquí, a la tribuna.

Senyories, donem la benvinguda al secretari autonòmic de Turisme, és la primera ocasió que compareix en esta comissió, ¿si?
Per tant, agraïm la seua presència i, bé, que sàpiga que aquí estem sempre disposats a escoltar-lo, sempre que vullga.

Doncs, donem pas, novament, al senyor Morera, perquè formula la pregunta 725.

Té la paraula el senyor Morera.

El senyor Morera Català:

Moltes gràcies, senyor president.

Benvingut a esta comissió, m'agradaria major concreció perquè estem parlant de delictes molt greus, estem parlant de delictes molt greus que el govern es veu que no vol actuar.

I ací, ara, mos hem trobat, després de la formulació d'esta pregunta, que el senyor Miguel Navarro està imputat per delictes greus que li demana la fiscalia, no ja (inintel·ligible) .
.
.
, deu anys de presó per estafa contra la hisenda pública i falsedat de document mercantil.
Este senyor, mentre presumptament feia totes estes actuacions en el cas Terra Mítica, en el qual també va prestar una assistència tècnica, va ser director del complex, resulta que tenia un contracte d'assistència tècnica per part del govern del Partit Popular, del senyor Francisco Camps, mantingut pel senyor president de La Generalitat, el senyor Fabra.

Jo li pregunte, ¿van vostés a denunciar este contracte mercantil fet sense publicitat i intentar recuperar els diners que este senyor des del nostre punt de vista incorrectament s'ha endut de les arques públiques valencianes?

El senyor president:

Gràcies, senyor Morera.

Senyor Marco.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Muchas gracias por la bienvenida.

Es un placer estar aquí contestando a sus preguntas, señoría.

Sobre el caso de Miguel Navarro la pregunta que se me trasladó era ligeramente diferente, era si habíamos estudiado la necesidad e idoneidad de este contrato según las indicaciones de la Sindicatura de Cuentas y si, en caso afirmativo, se mantendría.
Esto -entiendo- es verdad que han cambiado las circunstancias porque ha salido el juicio de Terra Mítica, que es un caso del que yo no conozco el detalle, entonces no me voy a pronunciar sobre él, y el otro día estuvo el señor Blanco en CACSA y se le dio toda la documentación relativa a este contrato, no es un contrato que fuera un contrato que tuviéramos oculto porque en 2004 ya lo examinó la Sindicatura de Cuentas y estaba en su informe, y en el informe de 2011 -al que se refiere usted en su pregunta- también aparecía la fiscalización de ese contrato.

La información que tengo yo es que don Miguel Navarro, efectivamente, tiene un contrato mercantil de asesoramiento con CACSA, un contrato que nos ha prestado servicios hasta ahora la verdad que muy valiosos.

Y la respuesta a su pregunta de si vamos a mantener, pues tienen la información ustedes de que no.
El 1 de abril él presentó una carta de dimisión y el contrato finaliza el 30 de junio.

Por mi parte, la primera parte de la respuesta la dejamos aquí.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Marco.

Señor Morera.

El senyor Morera Català:

Senyor secretari autonòmic, jo crec que la seua resposta ho diu tot.

Este contracte és un contracte mercantil, amb clàusules abusives, que s'ha fet amb procediment negociat sense publicitat, que és perfectament denunciable, no només pel tipus de contracte, la tipologia del contracte, i crec que l'administració valenciana està per a defendre els interessos globals i l'interés públic, i eixe contracte atempta l'interés públic, atempta l'interés públic.
A més, eixe contracte, una remuneració «a tiempo completo» mentre estava fent altres coses.
Eixa una.

Dos.
Les despeses de desplaçaments.
Ara li demanaré les despeses de los viajes intercontinentales en business o a los alojamientos en hoteles.
Un contracte que era per a supervisar les obres quan este senyor és llicenciat en Dret.

I la pregunta és, ¿va a indemnitzar el poble valencià?
Perquè si en eixa supervisió d'obres resulta que n'hi ha defectes estructurals de tot el complex de CACSA, ¿què feia este senyor?
¿Què feia este senyor?
Si ara hem sabut que tota la coberta del Palau de les Arts Reina Sofia és deficient, està mal executada, té problemes estructurals, este senyor ¿què feia?
A este senyor cal personar-se i buscar que… jo aniria encara més, aniria a buscar la mala diligència professional que ha prestat, perquè este senyor no sap per al que se li va encomanar.

I la pregunta és, a este senyor ¿per a què se li va encomanar?
I ¿per a què se li van pagar estes quantitats?
Quan els ciutadans veuen com La Generalitat no paga en temps i forma tantes i tantes coses, este senyor té en el seu contracte -que supose que faria el senyor Zaplana, ¿no?
, doncs si és del 2004, a vore, igual podia ser ja el senyor Camps-, este senyor era incompetent per a la matèria que se li va contractar, i ha fet una molt mala diligència, ha fet un treball molt incorrecte.

Per tant, la Generalitat valenciana si vol defensar l'interés públic, una, este contracte des del nostre punt de vista és il·legal, se podia denunciar, haurien de mirar com s'aplica la Llei de contractes de l'estat perquè se li ha fet un contracte mercantil a una persona; i, dos, l'execució o els treballs professionals que ha executat teòricament este senyor han sigut nefastos.
Ahí vostés han de fer alguna cosa, no poden quedar-se impassibles el ademán com si això no anara amb vostés perquè la cosa és molt seriosa.

I si, damunt tenim que les circumstàncies que concorren a este senyor, doncs, resulta que ja hem vist -i vosté no té perquè entrar, però, bé, tot això, també aquí se van retraure molts diners públics en el que és Terra Mítica- resulta que la seua gestió inicial en el complex Terra Mítica doncs es mereixedora per part del fiscal d'una qualificació d'estafa contra la hisenda pública i falsedat en document mercantil, doncs n'hi ha uns indicadors que este senyor, doncs ¿què vol que li diga?

Per tant, si realment vostés -li ho he dit anteriorment a la subsecretaria- estan defensant l'interés públic, la decència, l'honorabilitat, l'honradesa en la gestió i en la prestació de serveis, vostés no se poden quedar així tranquils, sinó que vostés han d'obrir una investigació, posar l'advocacia de La Generalitat a treballar, vore si n'hi ha elements subjectius de denunciar el contracte, i, dos, vore la prestació efectiva d'este senyor perquè, des del nostre punt de vista, ha sigut nefasta en el que és la missió que tenia encomanada, que era la supervisió de les obres.
Les obres són absolutament deficients, però este senyor en estos quasi quatre anys s'ha emportat crus quasi sis-cents mil, set-cents mil, pot ser més perquè vostés també li pagaven la seguretat social, la qual cosa podia ser causa de nul·litat contractual.

Per tant, jo demane una actuació urgent per a reparar el dany causat a l'administració pública per part de La Generalitat, el contrari…

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Morera.

El senyor Morera Català:

…seria negligència total.

El senyor president:

Senyor Marco.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

En respuesta a su pregunta, la asistencia técnica del señor Navarro se vinculaba al complejo de CACSA y a las obras de construcción, a L'Hemisfèric, al museo, a L'Oceanogràfic, al Palau de les Arts, tanto de la obra principal como del equipamiento escénico, a las obras conexas y complementarias, como el puente de Serrería, la urbanización Camino de Moreras, el Ágora y la urbanización colindante, la parcela M3 -que él menciona en su carta de dimisión.

La verdad es que el hecho de que el contrato sea denunciable -le contesto por partes- nosotros consideramos que no.
En cuanto él hacía sus servicios, por ejemplo en el tema del Ágora, que no era un tema fácil porque estaban acabadas, pues hemos recibido… los trabajos de construcción del Ágora finalizaron en diciembre de 2012, se acordó la interrupción de la presencia de la constructora; en 2013 Santiago Calatrava ya emitió el certificado parcial del Ágora manifestando la conformidad de la dirección facultativa de los trabajos realizados; en marzo de 2013 se suscribió el acta de recepción parcial del Ágora por parte de CACSA.

Todo este proceso tuvo una negociación donde el señor Navarro prestó sus servicios, él había sido antes, (inintel·ligible) .
.
.
, director general del complejo, conocía muy bien toda la complejidad, y ha formado parte de la negociación que se ha cerrado sin indemnizaciones para CACSA, con beneficios, y ha evitado indemnizaciones, por lo tanto sí que ha tenido un uso.
El hecho de que la fórmula contractual, que es un mercantil, sea denunciable o no, CACSA como empresa pública está sometida al criterio de la sindicatura y, luego, tiene la intervención general de sus cuentas anuales, con lo cual si hay un delito eso de oficio se eleva al Tribunal Superior de Cuentas.

Entonces, yo no soy quién para decir si es denunciable, por lo que yo he visto no me lo parece.
Este señor me consta que prestaba sus servicios -y lo ha hecho bien- en el tema del Ágora y en otros muchos temas, claro, no podemos achacarle a él toda la complejidad de todos los problemas que haya podido tener el complejo.

Y el hecho de defender el interés público, por supuesto, yo creo que toda la información es transparente; de hecho, toda la información desde los contratos, todo lo estuvo viendo el señor Blanco, no hay ninguna opacidad, y la cuestión es que este contrato acaba en un mes.
Entonces, no hace falta denunciarlo porque tardaría más el poner la denuncia que la finalización del contrato que es a final de junio.

Y, por nuestra parte, nos vamos a quedar ahí.

Señor Morera, no sé si he contestado todos los términos.

El senyor president:

Molt bé.

Doncs, moltes gràcies per la seua compareixença i per atendre la pregunta la senyor Morera.

Fins una altra ocasió.

El senyor secretari autonòmic de Turisme i Comerç:

Gracias, señor presidente.

El senyor president:

Preguem al secretari autonòmic d'Hisenda i Pressupostos, senyor Eusebio Monzó, vinga ací, a la trona, perquè anem a substanciar el punt que figurava anteriorment com a punt 3.

Senyories, senyories.

Compareixença del conseller de Presidència i Agricultura, Pesca, Alimentació i Aigua, que fa el secretari autonòmic d'Hisenda i Pressupostos, senyor Eusebio Monzó Martínez, per a explicar les raons que han motivat la modificació del pressupost de la RTVV de l'any 2012, publicada en el DOCV el dia 14 de gener, per import de 15.
583.
000,00 euros, com també la destinació concreta de la quantitat econòmica de la modificació dins del pressupost de la RTVV, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 44.
569), a la qual s'acumula la sol·licitada a petició pròpia del secretari autonòmic d'Hisenda i Pressupostos (RE número 50.
367)

El senyor president:

Bé, donem la benvinguda al senyor secretari autonòmic d'Hisenda i Pressupostos, que anem a substanciar -com hem dit anteriorment en l'alteració de l'ordre del dia- la compareixença que figura com a punt 3, que és sobre les raons que han motivat la modificació del pressupost de Radiotelevisió Valenciana de l'any 2012, publicada en el DOCV, del dia 14 de gener, per import de 15.
583.
000 euros, com també la destinació concreta de la quantitat econòmica de la modificació dins del pressupost de Radiotelevisió Valenciana, que sol·licita el Grup Parlamentari Socialista i que està acumulada amb la del secretari autonòmic a petició pròpia.

Per a substanciar la compareixença té la paraula el senyor secretari autonòmic.

El senyor secretari autonòmic d'Hisenda i Pressupostos:

Bon dia, gràcies.

En primer lloc, agrair el canvi de l'ordre del dia per haver d'eixir a una reunió important esta vesprada en Madrid.
(Remors)

El senyor president:

Senyories, per favor.

El senyor secretari autonòmic d'Hisenda i Pressupostos:

Comparezco ante esta comisión para informar sobre las modificaciones presupuestarias de los presupuestos del último trimestre entre las que se encuentran Radiotelevisión Valenciana, solicitada a petición propia.

Las modificaciones presupuestarias son la consecuencia directa de las limitaciones cualitativas y cuantitativas de los créditos aprobados en la ley de presupuestos, es decir, los créditos de gastos se destinarán exclusivamente a la finalidad específica para la que fueron autorizados y no podrán adquirirse compromisos de gasto por cuantía superior al importe de los créditos autorizados.

De esta doble condición, es decir, del destino de gasto a su finalidad y no adquirir compromisos de gastos superior al crédito autorizado, se puede deducir cuál es la función de estas modificaciones presupuestarias.

Entendido el presupuesto como una herramienta que debe facilitar a las instituciones el logro de sus objetivos, hay que entender que el momento en el marco en el que se elaboran los presupuestos es diferente al periodo en que se ejecuta.
Y, en este sentido, resulta necesario realizar los ajustes presupuestarios que permitan asumir las circunstancias sobrevenidas sin desviarse de los principios básicos que lo definen.
Yo diría que esta condición, máxime en la situación actual.

Técnicamente, el concepto actual de crédito presupuestario, definido en La Generalitat en el artículo séptimo de la ley de presupuestos, es el que determina la consideración de los ajustes al presupuesto como modificaciones presupuestarias y, a partir de esa calificación, debe entenderse todo el marco normativo y procedimental de la aplicación.
Todo ello, para que en el contexto de mayor seguridad jurídica el presupuesto pueda adaptarse a las necesidades del momento manteniendo los principios de política presupuestarias contenidos en la ley anual.

En toda administración es en el último trimestre en el que se acumula mayor número de modificaciones presupuestarias, consecuencia de que es en esa etapa en la que se ponen de manifiesto los desajustes inherentes a las últimas fases de la ejecución presupuestaria y, especialmente, si esa administración es del volumen como La Generalitat.

El número de modificaciones presupuestarias tramitadas en el cuarto trimestre del ejercicio han sido: 11 en octubre, 16 en noviembre y 14 en diciembre, hacen un total de 41 modificaciones presupuestarias.

En ese sentido, durante el último trimestre de 2012, se aprobaron prácticamente la mitad de las modificaciones de todo el ejercicio.

El efecto neto de las mismas ha ascendido a 3.
763 millones de euros, consecuencia de la generación, tanto en gastos, como en ingresos, de créditos de carácter finalista, por importe global de 43,8 millones, y de la plasmación presupuestaria del mecanismo de pago a proveedores.

Cuantitativamente, el concepto corresponde en su mayor parte a transferencias de crédito, traspasos de capital presupuestario de un capítulo a otro, generación de crédito, dotación de más recursos a una partida presupuestaria, y el resto corresponden a modificaciones presupuestarias.

Paso a detallar, por orden cuantitativo, las modificaciones presupuestarias más significativas del último trimestre de 2012.

En primer lugar, generación de créditos para financiación del pago a proveedores, 3.
719 millones.
El Consejo de Política Fiscal y Financiera, mediante Acuerdo del 6/2012 del 6 de marzo, aprobó en líneas generales un mecanismo extraordinario de financiación para el pago a proveedores de las comunidades con el fin de permitir la cancelación de las obligaciones a 31 de diciembre de 2011.

La Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos Económicos, en su reunión del 22 de marzo de 2012, acordó la puesta en marcha de dicho mecanismo.
El Consell, en su sesión del 30 de marzo de 2012, adoptó el correspondiente acuerdo para acogerse al citado mecanismo extraordinario y estas obligaciones fueron asumidas por La Generalitat por acuerdo de la comisión delegada y presupuestos del pasado 5 de julio del Consell en sesión celebrada el 6 de julio.

El importe total de las obligaciones pendientes de pago susceptibles de integrarse en dicho mecanismo ascendió a 4.
354 millones de euros, de los que 1.
130 corresponden a obligaciones del sector público y fundacional.

Generación de IT en sanidad, 31,4 millones de euros; recuperación de los importes al pago delegado de la seguridad social por la prestación por incapacidad temporal, por un total de 32,85 millones de euros, de los que 31,4 corresponden al personal de la Agencia Valenciana de Salud y el resto, 590.
000 restantes, al personal de la administración general.

Paso a dar mayor detalle, como se plasmaba en la pregunta, respecto a la modificación presupuestaria de Radiotelevisión Valenciana: 15.
583.
000 euros.

Con fecha 12 de diciembre de 2012, desde la subsecretaría de la conselleria de presidencia, agricultura, pesca y alimentación, se formuló la incorporación de un crédito por importe de 15.
583.
000 euros a la línea nominativa correspondiente destinada a la financiación de operaciones corrientes del grupo Radiotelevisión Valenciana al objeto de poder atender necesidades urgentes en materia de personal.
Dicha solicitud fue atendida por el Consell en su Acuerdo de 21 de diciembre de 2012.

El grupo Radiotelevisión Valenciana se encontraba en estos momentos en proceso de tramitación de un expediente de regulación de empleo para parte de su plantilla en un marco del inicio de la nueva etapa de la prestación del servicio público de radiotelevisión, tal como recoge la Ley 3/2012, del 20 de julio, del Estatuto de Radiotelevisión Valenciana.

A este respecto, dicha ley -la 3/2012- recoge tres principios generales de actuación.

En primer lugar, la separación de las actividades audiovisuales del servicio público de las que no lo son con sus correspondientes sistemas de financiación y separación de cuentas, a fin de que la financiación pública no sostenga contenido ni actividades ajenas al cumplimiento de la función esencial.

En segundo lugar.
.
.
-perdón- el establecimiento de una organización de estructura suficiente y adecuada para el desarrollo de su cometido.

Y, en tercer lugar, la implantación de una gestión basada en criterios de transparencia empresarial.

Además, se establece que Radiotelevisión Valenciana se constituirá mediante fusión, por absorción o constitución de una nueva sociedad, de Televisión Autonómica Valenciana, SA, y Radio Autonomía Valenciana, SA, previo reequilibrio patrimonial de las mismas y que, tras dicha fusión, la entidad pública Radiotelevisión Valenciana entrará en estado de disolución-liquidación, debiendo el Consell proveer de fondos y recursos necesarios para que se pueda desarrollar de una forma ordenada el mencionado proceso de liquidación patrimonial y cumplir regularmente con las obligaciones contraídas.

A este respecto, la estimación realizada por el grupo Radiotelevisión Valenciana de la cuantía de las indemnizaciones a las que habría de hacer frente derivadas del ERE ascendía aproximadamente a 35 millones de euros, cantidad a abonar a los empleados afectados según su calendario de ejecución establecido a lo largo del 2012 y 2013.

Con el objeto de que estos gastos estuvieran totalmente financiados y no afectasen negativamente al obligado proceso de reequilibrio patrimonial del grupo, el Consell acordó dotarlos con cargo al presupuesto del 2012 en la cantidad necesaria, una vez descontada la cantidad disponible resultante de la aplicación de las medidas de estabilidad y sostenibilidad presupuestarias acordadas por el Consell en la ejecución del presupuesto de 2012.

Respecto a fondos PROA de educación, 7,9 millones de euros.
El Gobierno de España, a través del ministerio de educación, transfiere a las comunidades autónomas recursos para la ejecución y gestión de determinados programas educativos, previa a la suscripción del correspondiente convenio.

Destacamos alguno de los programas que han sido objeto de generación de créditos, mediante el oportuno expediente de modificación presupuestaria, como el programa ARCE, destino a los centros de formación e información de recursos educativos, o las subvenciones destinadas a la adaptación de las instituciones universitarias.

Además, en concreto, para el desarrollo del programa del refuerzo, orientación y apoyo -también llamado PROA- y reducción del abandono temprano de educación por la propia conselleria de educación, gestora el programa, adelanta su ejecución mediante fondos propios de su presupuesto, básicamente, con un esfuerzo adicional en el capítulo de gasto de personal para la atención del alumnado beneficiario de dichos programas.

Existen más modificaciones presupuestarias, pero cuantitativamente estas son las más relevantes.

Por último, paso a detallar redistribuciones de créditos no ejecutados.
Entre las modificaciones del presupuesto de gastos, destacar las de la redistribución de los créditos no ejecutados que se van transferidos al programa 612.
6 de gastos diversos para su reasignación a otras secciones y/o capítulos.

A tal efecto, durante el cuarto trimestre, se transfirieron créditos al capítulo II del citado programa desde distintas secciones y capítulos, y se reasignaron, fundamentalmente corresponden a dotaciones del programa de atención de personas y familias, mediante la prestación económica a personas dependientes, y a la renovación de contratos para la concentración de plazas residenciales para las personas mayores dependientes del centro de contrato de accesibilidad social.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Monzó.

En primer lloc, en representació del Grup Parlamentari Socialista, que és el demanant de la compareixença, té la paraula l'il·lustre diputat senyor Josep Moreno.

El senyor Moreno Escrivà:

Senyor Eusebio, jo li he preguntat a vosté per què es varen obrir les aigües del mar perquè els jueus emigraren d'Egipte.
I vosté ha començat per.
.
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, en set dies vaig fer el món; després, Adam i Eva.
.
.
, vull dir, ha continuat, l'arca de Noé, en fi.
Jo li he preguntat per una modificació concreta, i haver agraït que vosté hagués vingut ací a donar-me -a donar-nos- una informació detallada de quin és l'estat financer o pressupostari en el qual es troba la Radiotelevisió Valenciana, i vosté.
.
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, ¿té ahí el que s'ha dut per a llegir-me, senyor Eusebio?

Mire, fixe's i vorà quin miracle.
«El Consejo de Política Fiscal y Financiera, mediante Acuerdo 6/2012, de 6 de marzo, aprobó las líneas generales de un mecanismo extraordinario de financiación para el pago de proveedores.
.
.
», m'estava llegint vosté el DOCV, senceret.
Jo sé llegir el DOCV.
A vosté no l'hem fet vindre ací perquè em llija a mi el diari oficial de la Generalitat valenciana.
A vosté l'hem fet vindre ací perquè.
.
.
, que és una cosa també molt important, perquè jo he demanat la compareixença del vicepresident.
Que si ve vosté ací a comparéixer en el seu nom, serà perquè es coneixen o perquè vosté pot actuar en el seu nom, aixina que anem a buscar-li una utilitat pràctica a esta compareixença.

Vosté, ¿li podria donar un missatge de la meua part?
Ja que ve vosté a donar-me el seu a mi, li'l done jo a vosté perquè li'l done a ell.
Mire, és que me té preocupat el senyor vicepresident.
Perquè des de març de l'any passat que va vindre a Les Corts a dir que havia pagat.
.
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, que la Radiotelevisió Valenciana havia fet front a un contracte de 532.
000 euros, més IVA, a una trama de corrupció que es diu Triskel i en el qual va dir: «Però li dic més, en estos moments, Radiotelevisió Valenciana continua negociant amb altres cadenes de televisió la cessió de drets d'explotació, per la qual cosa segurament la pròxima vegada que parlem vosté i jo sobre este tema li podré ensenyar altres contractes subscrits amb posterioritat.
» Des d'eixe dia no he aconseguit que el senyor vicepresident se m'assente davant.
Fa un any i escaig.

I, ¿li podria dir vosté que la policia i jo volem parlar amb ell sobre eixos contractes que la directora general acaba de dir que no pensa pagar i que no pensa fer efectius?
Perquè és que tot això ha de vore amb la situació financera de la radiotelevisió i ha de vore amb la pregunta d'a què es destinen o a què van a destinar-se eixos 15 milions d'euros.

Diga-li també que no siga tan dur amb el senyor Blasco, perquè, pel que es veu, igual ell pot acabar en una situació semblant.

Mire, les modificacions de crèdit que s'han fet.
.
.
, acaben d'aprovar una mesura que jo esperava que vosté ens informara d'ella.
Conselleria d'Hisenda i Administració Pública, -és en la que vosté treballa, ¿no?
, és en eixa, val- Resolució del 24 de desembre de 2012, tal.
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, bé, diu el Consell de.
.
.
, açò és del DOCV del 28 del cinc de 2013, pàgina 15.
607, per la qual s'autoritza l'augment del pressupost, 120 milions d'euros.
A l'antiga empresa Radiotelevisió Valenciana se li autoritzen crèdits per valor de 120 milions d'euros.

El que ens preocupa, i vosté això ho ha de tindre en compte, és a què es van a destinar i a què es destinen les modificacions de crèdit d'eixos diners.

Vosté diu que les modificacions del pressupost -cite les seues paraules- són per circumstàncies sobrevingudes.
¿Ens pot dir quines són eixes circumstàncies sobrevingudes que han produït les successives modificacions de crèdit?
Perquè li he de dir que la directora general de la Radiotelevisió Valenciana -que li torne a recordar que era l'objectiu de la seua compareixença- va fer unes manifestacions en esta mateixa sala, les tinc ací: «La responsable del ente público anuncia que la deuda con la productora Triskel se pagará del FLA».
Això ens fa pensar que part d'eixos diners, del detall d'eixos diners -mire a vore si li he donat alguna pista-, el detall d'eixos diners pot estar destinant-se a pagar factures com les que el jutge li ha demanat també a televisió sobre la visita del papa, la trama Gürtel, etcètera, etcètera.

Necessitem saber què està passant amb eixos diners.
Perquè estem parlant d'una conselleria, la de presidència, que és una espècie de caixa infinita de sorpreses, en què ens hem desdejunat hui, per a vergonya de tots els valencians, que el govern valencià i la conselleria de presidència va a pagar 20.
000 euros a un professor perquè li ensenye lideratge al senyor Fabra de diners públics, per exemple.
Que, home, tenint en compte que és president perquè li enviaren un fax, doncs millor que li faça un curs de manejar un fax i no de.
.
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El senyor president:

Senyor Moreno, pregue s'atenga a la qüestió.

El senyor Moreno Escrivà:

No, no, però és que la qüestió és eixa, la qüestió és a què se destinen exactament els diners que són contínuament modificats.

Perquè vosté, en lloc de llegir-me tot el patracol eixe que m'ha llegit, m'hauria de dir, «mire, senyor Moreno.
.
.
» L'última vegada que va comparèixer algú en esta comissió per a informar de la situació pressupostària de la tele ens va ensenyar açò.
Sap vosté què és açò?
Açò són les fitxes, l'única informació que vostés ens faciliten sobre el pressupost i la situació d'execució del pressupost de la Radiotelevisió Valenciana.
Açò ja no existix.
Açò vostés ho han fet pols durant mesos sense passar per ací a donar ni una sola explicació de què han fet.

No sabem quina és la situació financera actual de la Radiotelevisió Valenciana.
Vostés continuen actuant amb una opacitat infinita.
Modifiquen primer eixos 15, ara 120 -dels que vosté no ha donat ninguna explicació-, aproven un contracte programa que estes Corts no coneix, ni tampoc la comissió de control.
I l'últim que saben és el que vostés mateixa, contravenint la suposada confidencialitat dels documents que s'entreguen al consell d'administració, vostés, reconegut per la mateixa directora general en el consell d'administració, per error, diuen, han filtrat a la premsa que parla.
.
.
-i açò és molt preocupant i m'agradaria que vosté em donara alguna llum sobre açò, ja que no ha vingut el vicepresident, supose, perquè encara no té els contractes eixos que diu que per a què anem a firmar, ni els tindrà mai, no es preocupe.

Però el problema és que vostés han filtrat un suposat informe de la situació financera actual de la Radiotelevisió Valenciana, que la senyora Vidal ha entregat als membres del consell d'administració.
I això no té res a vore amb el que vosté ha contat.

Resulta que, segons la senyora Vidal, en aquestos moments la Radiotelevisió Valenciana, quan han celebrat el primer consell d'administració ja té deutes, 3 milions, en un sol consell d'administració.
Resulta que va per la meitat de les previsions d'ingressos que tenia pensades.
Resulta que ja estan pràcticament incorrent en la mateixa situació comptable que la seua llei prohibix.
Resulta -i açò me pareix flipant, i voldria que també me diguera alguna cosa sobre açò-, resulta que ara va i que tots els treballadors que no s'han acomiadat de l'ERO de l'antiga Radiotelevisió Valenciana, de l'antiga empresa, ja estan col·locats en la nova, perquè vostés s'han adonat que anaven a entrar en un delicte greu, que és la cessió il·legal de treballadors, aleshores han decidit fer una altra cosa igual d'il·legal, que és que resulta que va acabar d'executar l'ERO de Radiotelevisió Valenciana una empresa que no té ningun ERO aprovat, que és la nova, la qual cosa pot col·lapsar totalment, econòmicament i financerament, no sols la televisió valenciana, sinó, si eixe ERO acaba sent anul·lat, probablement els mateixos comptes de La Generalitat.
Tampoc m'ha dit res vosté de tot això.

Escolte, si vosté ara quan intervinga, en lloc de llegir-me el DOCV, que sé llegir-lo, el contracte programa, que me'l llegiré el dia que me'l donen, encara que ja l'han filtrat, que també sé llegir els diaris, o la mateixa llei, cosa que li agraïsc, però no és l'objecte de la seua compareixença.
Si en lloc d'això, vosté me dóna un detall d'on van a parar totes eixes modificacions que fan que hui els diputats d'esta cambra, que estem ací per a controlar-lo a vosté i el govern pel qual vosté treballa, no sabem a qui estan pagant, sembla que a trames de corrupció, li hauré de recordar en la pròxima intervenció o l'hauré d'avisar que pot estar vosté col·laborant, en companyia del vicepresident, que òbviament va dir en Les Corts que estava col·laborant, en tramar, tramar i organitzar-se per a pagar amb diners públics factures de serveis no prestats, prestats irregularment o que estan sota sospita judicial.
Perquè fins on jo sé els autèntics creditors de la Radiotelevisió Valenciana, que haurien d'haver-se beneficiat d'eixa modificació de crèdit i altres, que són els productors valencians, que són els dobladors valencians, que són els actors valencians, que és l'amo de la gasolinera de Burjassot que ja no els posa gasolina, que són els empresaris valencians, no han vist un duro d'eixos 15 milions, ni dels 120 ni de ningun altre.

Això és al que vosté hauria d'haver vingut.
Més encara, a això hauria d'haver vingut ací el vicepresident del govern, que no hi ha manera que aparega per cap lloc que no siga la llotja del València Club de Fútbol, que no és el seu lloc.
El seu lloc són estes Corts, el seu lloc és contestar a les meues preguntes i a les compareixences, i és una cosa que no està disposat a fer.

L'envia a vosté.
Bé, doncs ja que l'envia a vosté, passe-li vosté el meu recao, diga-li que estic preocupat per ell i intente contestar.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Moreno.

En representació del Grup Parlamentari d'Esquerra Unida, il·lustre diputat senyor Ignasi Blanco, té la paraula.

El senyor Blanco Giner:

Gràcies, president.

Senyor Monzó, benvingut a esta comissió, almenys en el temps que jo en forme part, perquè no havia tingut el gust de conèixer-lo.
Jo crec que vosté no hauria d'estar ací hui, perquè el tema no li toca.
Perquè el Grup Socialista exercix la seua capacitat d'iniciativa, ha demanat la compareixença del conseller de presidència sobre el tema de la tele, de Radiotelevisió Valenciana, després el govern abusa de la sol·licitud de compareixença a petició pròpia, que mai és a petició pròpia.
Aleshores, com a reacció a la petició d'un grup de l'oposició, perquè ací vostés a petició pròpia no compareixen pràcticament mai.
Perquè no siga el conseller, sinó un secretari autonòmic, és una jugarreta que ja ens coneguem.
Però el normal és que haguera vingut la senyora Cristina Macías, que a més està per ací.
.
.
, no sé si s'ha quedat o no s'ha quedat, però està ahí fora esperant el seu torn, i haguera parlat.
Perquè es tracta de parlar de Radiotelevisió Valenciana, no de parlar del procediment pel qual se poden fer modificacions pressupostàries, que no és el que se li demanava.

Jo, de tota manera, m'alegre de conèixer-lo perquè recorde el seu nom, de l'època que vaig estar treballant amb Marina Albiol el cas del centre de convencions de Calatrava en Castelló, m'enrecorde que vosté era director de la societat de projectes temàtics.
No recorde molt bé el paper que jugava, perquè sé que hi havia uns que volien pagar, altres que no volien pagar, després cartes que s'adreçaven a determinades altes instàncies.
Però, bé, ja repassaré aquell procés.

Però centrant-nos en el tema de la modificació pressupostària, que és un instrument que jo entenc que qualsevol govern pot utilitzar, perquè efectivament el pressupost es fa amb una previsió, després se complix o no se complix.
El problema, en este cas, és que la justificació que es dóna és poc més que increïble.
I és increïble perquè vostés diuen que és per a fer front a necessitats urgents en matèria de personal vinculades a la tramitació de l'ERO.
Si haguera dit vosté que era per a altres qüestions, jo li diria que bé, un 20% de modificació pressupostària me sembla que és realment excessiu, me sembla que denota una falta de realisme a l'hora de pressupostar o de capacitat a l'hora d'anticipar el que pot vindre.
Però, clar, sobre un ERO que es va notificar als treballadors en novembre, a finals de novembre, en una eixida immediata de 53, si no m'equivoque, i no sé exactament el nombre de personal que va estar acomiadat abans del 31 de desembre de 2012, però és una part menor dels 1.
198 que han de ser-ho.
Si vosté mateixa diu que l'estimació de les indemnitzacions total era de 35 milions i fan una modificació pressupostària per 15,5 milions, és a dir, pràcticament el 45% d'eixa indemnització total se dota per a 2012, és que no m'ixen els comptes.
Perquè al 45% dels treballadors i de les treballadores de la tele, i de la ràdio i de l'ens no els van acomiadar vostés abans del 31 de desembre.

Per tant, ahí falla alguna cosa.
Ja que vosté ve d'hisenda, per tant dels números, no sé, explique'm vosté com són eixos números.
Perquè he dit, no sé exactament la xifra, però no sé si arribarà com a molt a un o dos centenars de treballadors que poden haver eixit de la Radiotelevisió Valenciana abans del 31 de desembre i, per tant, amb càrrec al pressupost de 2012.

Però vostés fan una modificació pressupostària de 15,5 milions per a assumir les despeses de la tramitació de l'ERO.
És que està pagant-li a algú per la tramitació de l'ERO una quantitat tan milionària?
Imagine que no.
O és que realment es tracta d'altres tipus de desviacions que vostés volen cobrir amb eixa modificació?
I estan utilitzant l'ERO com a excusa.
Al final sempre els treballadors són els culpables de tot.

L'altre dia el senyor Ciscar va eixir a dir que si els tribunals tomben l'ERO s'haurà de tancar la televisió.
És a dir, si resulta que l'ERO que vostés han aprovat i estan executant fóra il·legal ho pagarien els treballadors i les treballadores i els valencians i les valencianes que se quedarien sense radiotelevisió pública?

I, per tant, ja situen vostés en la plantilla de treballadors el problema?
Ni molt menys, eh.
S'han de complir tots els drets, s'ha de complir la legalitat.
Si l'ERO és il·legal, que això ho diran els tribunals, s'haurà de tirar enrere i s'haurà d'encetar un nou procés de negociació.

I esta modificació requerix una explicació per la seua part, que no ha donat en la primera intervenció.

Perquè, a més a més, el que és més curiós, 15,5 milions per a l'ERO en 2012, quan a penes havien eixit unes desenes o centenars de treballadors i treballadores, i 9 per a 2013, que és el estava pressupostat per a l'ens en liquidació.
15 més 9 són 24, no arriba a 35.
Clar, ja s'ha explicat.
Han passat vostés els treballadors al nou ens, que va a ser el que va a acomiadar i el que va a assumir les indemnitzacions.
I, per tant, es va a desviar del pressupost que té assignat per a 2013, 78 milions no sé quants.
¿Vorem una modificació pressupostària, no per 15,5 milions, sinó per 55 a la millor al llarg d'este exercici?
Vosté pot anunciar hui que està en disposició de complir el pressupost la Radiotelevisió Pública Valenciana?
Perquè me sembla que no, eh.
Me sembla.
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que estaria bé que parlara una miqueta de quina és la desviació prevista -ja!
-,.
.
.

El senyor president:

Per favor, acabe.

El senyor Blanco Giner:

.
.
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a data de hui en l'execució del pressupost de Radiotelevisió Valenciana, però sobretot que ens explique la veritable raó, els veritables motius de la modificació que feren el 21 de desembre.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Blanco.

Per part del Grup Parlamentari Compromís, la il·lustre diputada senyora Mireia Mollà té la paraula.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyor Monzó, benvingut a esta comissió.

En primer lloc jo crec que toca el típic estiró d'orelles, no?
, quan vostés s'atorguen l'autoria d'esta compareixença, dient que és a petició pròpia.
Vosté fa l'escrit de petició d'esta compareixença un mes i deu dies després que el Grup Parlamentari Socialista la registre.
I, per tant, no sé, de sobte a vostés, després que hi haja una iniciativa per part de l'oposició, en este cas del Grup Socialista, de voler explicacions respecte a este tema, li entra, no?
, el cuquet de voler explicar-se, un mes i deu dies després.

I és una forma de bloquejar, efectivament, que la iniciativa la portem l'oposició, eh, i se la volen atorgar vostés.

Però, més encara, la perversió de com ho ha fet.
Perquè vosté, sabent de sobra que el Grup Parlamentari Socialista fixava, limitava la compareixença en la modificació respecte a RTVV, vosté fa una petició pròpia on parla de les modificacions que se produïren, entre les quals es troba RTVV.
I ve ací a fer-mos perdre el temps.
I li ho dic amb tota sinceritat.
Perquè tota la informació que ha donat respecte a per què no se fan modificacions pressupostàries, no vinga i mos ho compte, que aquí, la veritat, és que som suficientment madurs com per a saber per què se fan modificacions pressupostàries i quines figures permeten les modificacions pressupostàries.
I després que vinga a raonar-nos de les modificacions en educació, etcètera, etcètera.
Quan sap de sobra que no és el fonament de la seua compareixença, o almenys de la voluntat de l'oposició en la nostra obligació de la tasca de fiscalització que li hem de fer, entre a molts, a vosté.

Per tant, li pregaria que no se faça autoria d'esta compareixença i li pregaria que intente limitar el temps a fer-mos perdre, no?
Entre les poques explicacions que ha donat d'esta modificació no incloga coses que no tenen res a vore i que no mos interessen absolutament a ningú.

Anant a la qüestió, purament dit, hi ha preguntes damunt la taula que són prou interessants.
És a dir, vostés aproven definitivament l'ERO en agost.
Per què han de plantejar fins a desembre una modificació per a una cosa ineludible que són les indemnitzacions que anaven a produir eixe ERO?
Quants mesos necessita el govern valencià per a saber i estimar quines indemnitzacions feien falta en els diners, i saber que cal fer-se una modificació perquè abans que acabe l'any volen tirar a ics persones i han de pagar-se?

M'agradaria saber per què s'aprova en agost i vostés fins a desembre no fan esta modificació pressupostària ineludible para atender las indemnizaciones de los expedientados.
 Eixa la primera.
Perquè a mi me pareix tot un conte xinés.
Perquè si era ineludible, era ineludible el dia després d'aprovar l'ERO.
O és que vostés ací què era el que estaven fent en estos mesos?

Després hi ha una pregunta molt clara.
És a dir, eixos 15 milions d'euros, tal qual com esta pregunta, eixos 15 milions d'euros en la seua totalitat pot afirmar vosté avui ací que han anat a les indemnitzacions dels treballadors?
Perquè és el que vosté ha argumentat.
I, per tant, la pregunta és clara.
I vosté tindrà una resposta de sí o no.
I jo, m'agradaria sí o no.
No fa falta que l'argumente massa.
15 milions d'euros «para las necesidades ineludibles», segons posava fins i tot la mateixa modificació, i vosté ha dit que per a atendre el personal, per les indemnitzacions respecte a l'ERO.

Per tant, ¿15 milions d'euros completament han anat a pagar les indemnitzacions dels treballadors que vostés tiraren fins a l'1 de gener de 2013, és a dir, el que computa el 2012?
¿Sí o no?
Perquè si s'han utilitzat per a altres coses, aleshores no…, una, té d'explicar-les; i dos, està pervertida la modificació pressupostària, perquè aleshores ahí resulta que apareixien necessitats ineludibles que no les han contat vostés quines eren.

I següent pregunta: si vosté ha estimat en 35 milions d'euros les indemnitzacions i suposadament han anat -jo crec que és que açò és repetir-se- 15 milions d'euros, que no han anat, per suposat, a pagar les indemnitzacions, vull dir, la resta està ahí.
En són 20, i vostés n'han pressupostat 9.

I després està el tema de…, ¿en quin moment de tota esta història, i en 2012, a vostés se'ls va il·luminar el que tenien de fer un ERO a Radiotelevisió Valenciana?
Perquè açò, que hem estat contraris des del primer moment, vostés ho porten rumiant molt de temps.

Aleshores, ¿per què van vendre com a una cosa d'austeritat el que retallaven un 15% els pressupostos de Radiotelevisió Valenciana quan estaven elaborant-los en 2011, quan vostés sabien de sobra que açò era per a…, bé, per a anar a posar-se medalletes sobre allò austers que són?
Però després, efectivament, en el transcurs de l'any se va veient que no, que vostés no estan retallant en qüestions innecessàries, sinó que estan balafiant els diners i, en este cas, damunt, on sí que retallen és en personal, produint estos ERO que estan llastant milers de famílies i que, efectivament, és gràcies a la seua gran capacitat de govern.

Res més.

El senyor president

Moltes gràcies, senyora Mollà.

Per part del Grup Parlamentari Popular, la il·lustre diputada senyora María José García Herrero té la paraula.

La senyora García Herrero:

Gracias, señor presidente.

Señorías.

Señor secretario autonómico, en primer lugar, darle las gracias, en nombre del Grupo Parlamentario Popular al que represento en estos momentos, por su comparecencia en esta comisión de coordinación para explicarnos lo que han sido las modificaciones de crédito presupuestarias en el año 2012 a petición propia.

Desde el Grupo Parlamentario Popular, señor secretario autonómico, queremos manifestar nuestro apoyo al gobierno valenciano que en estos momentos de dificultad económica en todas las comunidades autónomas y en España, está realizando una magnífica labor de gestión y contención del gasto en aras a la mejor distribución posible de los recursos existentes.

Es por ello, señorías, que la herramienta de modificación presupuestaria permite atender circunstancias, situaciones sobrevenidas y diferentes al momento en que se realiza el presupuesto, sin derivarse, como usted muy bien ha dicho, de los principios que lo configuraron.

Creo, señorías, señor secretario autonómico, que todos somos capaces de entender, porque en todas las administraciones ocurre, incluso en las economías familiares, que a lo largo del año y conforme este transcurre, las circunstancias pueden variar, y de hecho van variando, y que deben atenderse conforme se producen, sobre todo en momentos como el actual en que debemos atender mayores necesidades con menores ingresos.

Es totalmente normal y fácil de entender que, como usted decía, en el último trimestre del año se ajusten las partidas no ejecutadas por cualquier circunstancia con las de mayor gasto, o esas situaciones sobrevenidas.
Y si eso se produce en cualquier economía, mucho más en un presupuesto como el de La Generalitat.

Y por ello, las modificaciones presupuestarias que usted nos ha detallado van fundamentalmente en este sentido, como hemos visto, dirigidas bien al ente público de Radiotelevisión Valenciana para atender necesidades urgentes en materia de personal derivadas de la construcción de la nueva sociedad de Televisión Autonómica Valenciana, SA, y de Radio Autonomía Valenciana, SA, conforme a la Ley 3/2012, de 20 de julio, de estatuto de Radiotelevisión Valenciana, y por la que el Consell debe proveer de fondos y recursos económicos el proceso de liquidación patrimonial y el cumplimiento de las obligaciones exigibles, tanto en el 2012 como en el 2013, y que el Consell estimó oportuno fueran a cargo del presupuesto del 2012.

Pero también estas modificaciones presupuestarias, señorías, han ido a incrementar partidas como I+D, educación, sanidad, dependencia, discapacidad, asistencia jurídica gratuita y atención a las víctimas del delito y encuentro familiar.

Partidas presupuestarias dirigidas a la mayor y mejor atención a las personas, que son el objetivo fundamental de todas nuestras políticas y que desarrollamos a pesar de los incumplimientos en el desarrollo de las leyes estatales y el olvido del anterior gobierno socialista de España y la infrafinanciación sistemática a la que se ha sometido a la Comunidad Valenciana, ignorada por los grupos de la oposición durante tantos años y amnesia de la que han podido despertar en estos últimos.

Nosotros, señor secretario autonómico, hemos reivindicado, y seguiremos reivindicando, una financiación justa, acorde con las necesidades de la Comunidad Valenciana, que redundará, sin lugar a dudas, en un mejor ajuste y situación presupuestaria, y en ese camino el Consell va a tener siempre el apoyo de este grupo parlamentario.

Nada más y muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora García Herrero.

(Veus) Sí, sí.
¿Què vol dir això?
(Veus) A replicar, no; va a contestar.
Però com vosté me diu: «sí, sí, sí,» jo no sé el que vol dir.
(El senyor Moreno parla amb el micròfon desconnectat) No, no, no.
No li demane permís de res, senyor Moreno.
(Veus) Senyor Moreno, que hi haja pau i tranquil·litat, que està funcionant bé la comissió.

Sí, senyories, després de finalitzar les intervencions dels representants dels grups parlamentaris, per a contestar té la paraula el senyor Monzó.
(Veus)

El senyor secretari autonòmic d'Hisenda i Pressupostos:

Moltes gràcies.

Senyor Moreno, ha dit vosté que he parlat de la creació del món, del dia 1 al dia 7, i deuria d'haver parlat de l'eixida d'Israel d'Egipte.
Supose que sap com acaba la història, ¿no?

Vaig a dir-li concretament i a cenyir-me en concret a…, respecte al que és la modificació pressupostària de Radiotelevisió Valenciana i exposar que tots han preguntat respecte al destí d'eixos 15,3 milions d'euros…, poder centrar-me en la meua contestació respecte açò.

Esta modificació pressupostària no s'entén sense la nova estructura que es va crear tant per a l'ens com per a la nova radiotelevisió.
Eixa modificació pressupostària era necessària -insistisc- per valor de 35 milions d'euros i, com saben, l'eixida del personal, que també he de dir que no conec a ningun membre del Consell d'este govern, entre els quals m'incloc, que estiga satisfet de tindre d'acomiadar a cap persona.

Les circumstàncies que estem vivint són prou difícils, com tots vostés saben, i pensem que la millor forma de preservar tant l'estructura de la nova radiotelevisió com preservar servicis públics de sanitat, educació i benestar és esta que estem fent, per les circumstàncies que estem vivint -i després me referiré a les particulars de radiotelevisió.

Per tant, es necessitaven 35 milions d'euros per a tots els acomiadaments, per a poder pagar tots els acomiadaments.
Eixos acomiadaments anaven a ser temporals.
Primer necessiten una consignació pressupostària, i altra cosa és quan se van desemborsant eixos diners.
I cal vincular-ho tant a la televisió com estava entesa en l'ens antic com en la nova televisió.
Per tant, fonamentalment eixos diners anaren ahí.

Respecte a per què autoritzàrem els crèdits dels 120 milions d'euros, dir-los que eixos crèdits m'he referit -i passaré per damunt-…, però, bé, com ho ha preguntat, li ho comente de nou.
El pla de pagaments de proveïdors, que es va aprovar l'any passat, va necessitar la creació de crèdits pressupostaris -he dit abans la quantitat.
I en concret, per a Canal 9 es van pagar 120 milions d'euros a proveïdors, a data 31 de desembre de 2011, que era el deute que tenia la tele amb els proveïdors.
I va ser necessari generar un crèdit per a poder pagar.
Eixos 120 milions han anat únicament i exclusivament a pagar els proveïdors.

Respecte a altres qüestions que ha comentat.
Jo els comptes públics de radiotelevisió els he tret per internet, no he tingut de fer altra cosa.
Són públics.
Vull dir, tant els informes que n'hi han són públics, i en el consell d'administració n'hi ha gent que forma part en eixe consell d'administració de distint signe polític.
Per tant, en eixe sentit, absoluta, absoluta transparència.

Senyor Blanco, bé, és la segona vegada que vinc a una comissió.
La primera vegada tenia alguna cosa a vore relativa també a modificacions pressupostàries.
Efectivament, i era director general de Societat Projectes Temàtics quan es va obrir una diligència, obertura de diligència respecte al centre de convencions de Calatrava.
I gràcies a Déu, tot el procediment era correcte.
I sí, era el de les cartes defensant l'interés públic, era jo.
I això és del que es tracta.
Altra cosa és com acaben després les coses.

El 20% de la modificació pressupostària és molt, és poc.
Bé, el moment que estem vivint és el que és.
Imagine's vosté 3.
700 milions d'euros per a pagar proveïdors sobre un pressupost, l'any passat, de 13.
900.
És una quantitat molt important.

Les modificacions pressupostàries que s'havien produït en els anys anteriors són més reduïdes, però, evidentment, estem vivint circumstàncies prou atípiques, i jo pense que és molt important poder-mos adherir a mecanismes que utilitza el govern, en este cas, pla de pagament a proveïdors, les línies ICO i fons de liquiditat autonòmic, que també n'hi havia una modificació pressupostària i que no he volgut nomenar.

Si l'ERO és legal o és il·legal, ho decidirà qui ho tinga de decidir.
Jo el que puc dir és que tot el grup de Radiotelevisió Valenciana està complint tant la llei estatal com l'autonòmica.
En concret, l'estatal, la Llei 7/2010, de 31 de març, respecte a comunicació audiovisual; i l'autonòmica, la 7/1984, del 4 de juliol, per la qual es va crear l'entitat pública, i la 1/2006, del 19 d'abril, del sector públic audiovisual.

L'acomiadament col·lectiu s'ha fet davall l'empara també de la legalitat, davall l'empara de l'article 51 de l'Estatut dels treballadors, redactat per la Llei 3/2012, del 6 de juliol.
I pensem que en el grup Radiotelevisió Valenciana concorrien circumstàncies tant de tipus econòmic com causes productives i organitzatives que justificaven la materialització del procediment.

He de dir-li que estes causes econòmiques han segut pèrdues sistemàtiques, caiguda d'ingressos d'explotació -només cal vore com està el mercat de la publicitat-, dèficit pressupostari, nivell d'endeutament.
I les causes organitzatives, estructura organitzativa diferent en radiotelevisió.
Tant en la tele com en la ràdio canvien d'estructures.
I després, també cal tindre en compte el canvi en el món audiovisual, tant per l'eixida de noves televisions amb la TDT com altres mecanismes de comunicació, com és internet.

Este procés s'està duent a terme també en altres comunitats autònomes.
Insistisc, és un procés que es fa per preservar…, no afecta a soles al que és la Radiotelevisió Valenciana, es fa en general en tot el sector públic per a guanyar eficàcia, eficiència i economia, i es fa per preservar l'interés públic en sanitat, educació i benestar social.

Senyora Mollà, ¿per què se va fer en agost, quan ja se sabia l'ERO i després la modificació pressupostària s'aprova en desembre?
Com sap vosté, el procés de negociació va durar tot l'any, i fruit d'eixe procés és quan es varen quantificar les quantitats que calia assignar.
I eixes modificacions pressupostàries no podien estar abans d'eixa negociació.

Per tant, cenyint-me al que és la modificació pressupostària de Radiotelevisió Valenciana, pensem que s'ha fet complint els paràmetres de la més absoluta legalitat, i sense tindre més remei per les circumstàncies que estem vivint actualment.

El senyor president:

Moltes gràcies.

(Veus) Per a rèplica.
Però ara només pot replicar al secretari autonòmic.
Té la paraula, senyor Moreno.

El senyor Moreno Escrivà:

Moltes gràcies, senyor president.

¿Veu com tenia d'haver vingut el vicepresident a esta compareixença?
Mire, senyor Eusebio, les torne a ensenyar.
(Veus) Senyor Monzó.
És que ens coneixem des de fa molt anys, i per això li dic Eusebio.

El senyor president:

¡Per favor, senyories, tinguem pau!

El senyor Moreno Escrivà:

Mire, li les torne a ensenyar altra vegada.
¿Les veu?
Açò és el que va vindre a defensar el vicepresident i els responsables del govern quan s'aprovaren els pressupostos de La Generalitat fa uns mesos, val?
, li vaig preguntar al vicepresident: com és possible que els pressupostos de La Generalitat continguen dos empreses de televisió, no ho entenc.
«No, això és perquè ja tenim de preveure la que se constituirà.
» La que se constituirà s'ha constituït fa unes setmanes, eh?
, no fa mesos.
«Ja, però és que ací n'hi han dos pressupostos, senyor vicepresident, un de 71,157 milions i, un altre, de 9 milions 42 mil.
I me contesta: «Esta és la previsió del que gastarà la nova televisió i el que necessitarà per al seu funcionament.
» Ho pot consultar vosté en un document que sí és públic, que són les actes d'esta comissió, val?
, concretament la comissió de pressupostos.

I jo li pregunte, i estos 9 milions exactament per a què són, vicepresident?
Són per a pagar l'ERO?
Me diu, «no, senyor Moreno, els 9 milions estos són per a pagar les nòmines dels treballadors mentres estan afectats per l'ERO, mentres se'ls va acomiadant».
L'ERO es paga d'una altra partida pressupostària dins del pressupost de La Generalitat.
La senyora Mollà assentix aixina en el cap perquè ho recorda perfectament.
Ho recordem tots.
Aixina que vosté o el vicepresident han mentit, un dels dos.
Diga'm quin dels dos.
Perquè vosté diu que ha fet una modificació pressupostària de 15 milions per a incloure-ho, supose que en este, en el dels 9 milions, per a pagar l'ERO.

Jo, que reconec que sóc prou menys eficient que vosté, no he trobat eixe document en el qual segons vosté està el pressupost i la situació financera actual de hui de la Radiotelevisió Valenciana.
Diga'm on està, si pot.
O, millor encara, com vosté el té ahí davant, com vosté el té ahí davant perquè vosté sí que ha pogut accedir a d'ell, conteste'm algunes preguntes.
De quina partida exacta dels pressupostos de la Radiotelevisió Valenciana o de La Generalitat s'està pagant l'ERO?
Me la pot dir perquè la localitzem en els pressupostos?
I perquè quan se supervise l'estat d'execució els meus companys que s'encarreguen d'eixes coses ho puguen vore.

Me pot dir vosté, per exemple, quin és exactament el valor que se li ha imputat per a produir l'equilibri financer de la Radiotelevisió Valenciana als drets audiovisuals que posseïx la televisió?
Sabem o s'ha filtrat, perquè no apareix en ningun lloc quant li han imputat a l'edifici, en immobles, però quant en valor comercial dels programes i dels drets audiovisuals que posseïx la radiotelevisió?

Ens pot dir vosté on puc localitzar en eixa comptabilitat supertransparent, a la qual fins al mateix síndic li ha posat pegues, els 1.
500 milions de deute per a saber exactament a quins programes corresponen, a quines produccions corresponen?

Ens pot dir en quin lloc d'eixos pressupostos que vosté diu que són transparents i que deuria haver vingut hui ací a explicar, està el que, segons s'ha filtrat, estan els un milió i mig d'euros en producció pròpia que ha gastat la nova empresa, que té setmanes, -un milió i mig!
- quan qualsevol que pose hui la televisió valenciana vorà que no n'hi ha producció pròpia, que tot són redifusions perquè no tenen vostés diners per a fer ni un sol programa nou?

Em pot dir quin és el deute financer?
, un altre gran misteri.
Escolte, em pot dir on està això?
I, sobretot, li ho torne a preguntar: li he posat exemples, diga'm una sola empresa a la qual li hagen pagat, un nom!
, una!
, que no siga Triskel, que ja va dir la senyora Vidal que del FLA anaven diners ahí, o que no siga la visita del papa, que la pagaren vostés immediatament, a Teconsa.
Me pot dir del «aumento del presupuesto de gasto en aplicación tal.
.
.
para el proyecto financiero fondo social del ente público de la deuda comercial consecuencia.
.
.
».
Els 120 milions, me pot dir on han anat a parar, què han pagat?
Eixe és l'objecte real, a això ens dediquem els que estem ací, a saber què fan vostés amb els diners, perquè cada vegada que ens enterem d'alguna cosa, no és de problemes de finançament, és que paguen vostés cursos de liderazgo a 20.
000 euros el curso.

Vull dir, cada vegada que ens enterem del que fan vostés, és un escàndol.
Per això tenen onze persones imputades en Les Corts, perquè el poc que sabem, ho sabem perquè ens ho diu la policia i els jutges.
I jo li demane que me diga tot este dineral, els quinze, els cent vint, tot això, a què, una sola cosa concreta, no em conte res general.
Conteste'm a una sola de les moltes preguntes que li he fet, per favor!

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Moreno.

Senyor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Senyor Monzó, en primer lloc, felicitar-lo perquè vosté m'ha aclarit.
.
.
jo creïa que sí, tenia el record que vosté era dels bons i no dels dolents d'aquella pel·lícula; la llàstima és que guanyaren els dolents.
És que recorde aquell encreuament de cartes i de requeriments notarials i d'amenaces d'anar als tribunals perquè vosté no volia pagar els 2,7 milions a Calatrava, perquè vosté li dia que no havia complit.
.
.

El senyor president:

Senyor Blanco, estem parlant d'una.
.
.
(Veus)

Senyor Moreno!
.
.
.

El senyor Blanco Giner:

Perdó, senyor Maluenda, però estic.
.
.

El senyor president:

Atenga's a la qüestió.

Està en torn de rèplica.

El senyor Blanco Giner:

Sí, el torn de rèplica, el senyor Monzó m'ha reconegut que sí, que ell ha atés que defensava l'interés públic.
.
.

El senyor president:

Però està en torn de rèplica al senyor Monzó.

El senyor Blanco Giner:

Sí, i el senyor Monzó m'ha dit que ell era en aquell moment director de la Societat Projectes Temàtics, que se va arxivar la investigació judicial però que ell era dels que defensava l'interés públic.
I havien altres, un tal Paco, que sembla que va afavorir que cobrara Calatrava per un treball que el senyor Monzó pensava que no estava ben fet, perquè això consta i, a més, tinc jo els documents.
Per tant, volia felicitar-lo.
I que continue així.
Però que continue així però que s'impose, que s'impose al final el seny, perquè si al final són els pacos els que decidixen pagar el que calga pagar per amistat, per nepotisme, per interés personal, per.
.
.
Anem molt malament.
Fa falta gent que intente el que va intentar el senyor Monzó però que, a més a més, ho aconseguixca.
Per això, volia dir-li-ho.

En segon lloc, sobre la transparència en el tema del consell d'administració jo crec que vosté no està ben informat, perquè els consellers estan amenaçats, vaja, de que qualsevol cosa que facen és execució sumària, eh?
Efectivament, hi han consellers a proposta dels grups parlamentaris però se'ls està intentant coaccionar de la manera més terrible que vosté se puga imaginar, eh?
, fins i tot per escrit.
Per tant, transparència, transparència, no seria la paraula.

Sobre el tema dels comptes, efectivament, els comptes els vorem quan se publiquen els comptes.
Imagine que els comptes del 2012 els vorem quan se faça el compte general que ha d'estar acabat en juny, que se sol publicar en setembre, i ahí vorem.
.
.
tampoc sé exactament si estarà desglossat el que s'ha pagat per indemnitzacions del ERO o simplement vorem la partida de despeses de personal, però ahí podrem vore si estos 15,5 milions d'euros han sigut destinats a això.
Perquè vosté tampoc ho acaba d'aclarir.
I jo li he fet una suma ben senzilla: 15,5 més 9 són 24,5, i no els 35 que vosté deia.

I també li he fet una altra proporció: si a penes havia acomiadat el 15-20% de personal, com a molt, en desembre, com és que s'havia fet una modificació per valor del 45% del cost en què vostés han estimat totes les indemnitzacions?
De veres, continue sense entendre-ho.
He estat atent a la seua explicació i voldria saber o que m'aclarira si de veritat eixos 15,5 milions han estat tots dedicats a pagar indemnitzacions de personal afectat per l'ERO.
I no esperar a setembre.
Vosté ho podrà saber i, si no ho sap, no és la persona indicada per a vindre ací.

I, per últim, i torne a dir-li-ho, el tema que l'ERO siga legal o il·legal ho diran els tribunals.
Ni ho diuen vostés ni ho diguem nosaltres.
Ja n'hi han uns quants ERO declarats nuls judicialment; per exemple, el de VAERSA; per exemple, el de l'Agència Valencian de Mobilitat; per exemple, el de Telemadrid, que és una altra televisió autonòmica governada també pel seu partit.
En este cas, n'hi han suficients elements com perquè pensem que és una possibilitat certa.
Si això passa, vostés hauran de complir la llei rectificant eixa decisió, eh?
Ho dic perquè m'agradaria tindre, de veres, davant el senyor Ciscar, que l'altre dia va dir una cosa molt, molt, molt greu.
Va ser el que va dir, «ERO o tancament de la tele».
Això és una irresponsabilitat que em sembla que directament l'aboca a assumir que ha de dimitir.
Una persona que no és capaç, que té les funcions encomanades de direcció política de la Radiotelevisió Valenciana i que no és capaç de garantir la seua supervivència si no és incomplint la llei, en el cas que siga declarat il·legal l'ERO.
.
.
l'alternativa no pot ser.
.
.
L'ERO o el tancament, en el cas que l'ERO siga il·legal és o la il·legalitat o el tancament.
O un ERO il·legal o el tancament de la tele i de la ràdio.
No, no, no.
I eixa frase retòrica que a ningú en el Consell li agrada acomiadar.
.
.
Mire vosté, amb això no és suficient, això és de cara a la galeria.
Allò important havera segut fer una negociació real de l'ERO amb el comité d'empresa, però no hi va haver una negociació real i, per tant, van vostés anar amb prejudicis, que moltes vegades també són interessos creats, a destrossar una plantilla que s'havia d'haver intentat mantindre pensant, precisament, en la radiotelevisió pública.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Blanco.

Senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyor Monzó, vosté no ha contestat a preguntes que són de caixó.
Vull dir, és que no tindria sentit si no les contestara en esta compareixença.
I és, vosté és el que ha verbalitzat que esta modificació se fa perquè vostés fan un càlcul de les necessitats en matèria de personal per atendre les indemnitzacions que els ix a raó de 35 milions d'euros i, aleshores, d'ací a final d'any, me referixc a quan vostés fan eixe càlcul, havien de fer una modificació de 15 milions per atendre eixes indemnitzacions.
Pregunta clara, lògica i que no té res darrere: eixos 15 milions d'euros definitivament se van a utilitzar tots i cadascun per a pagar les indemnitzacions, sí o no?
I si no és així, aleshores hi ha un romanent ahí, perquè vostés no el van utilitzar o és que van a utilitzar una part per a pagar altres despeses?
I si és així, a quines despeses?
Escolte!
, que a la millor puc estar d'acord.
Però és que si vosté d'entrada no me dóna a mi eixa informació, mal anem, senyor Monzó, que és la primera vegada que el veig i no el vaig a tindre en una consideració molt alta, la veritat, eh?
Esto de transparencia.
.
.
no sé què.

I, mire, jo li vaig a contar una història a vore si en esta història mos trobem.
Vostés no fan en desembre esta modificació perquè en agost no pogueren saber les previsions del que havien de guardar.
Sap per què ho fan?
Perquè, miren, vostés no tenien diners i, aleshores, no sabien si Madrid els anava a donar un duro, i tampoc sabien si Madrid els anava a donar un duro, quines condicions eren, d'eixe duro que te done, el que te pots gastar.
I vostés, què fan?
Se dediquen tot l'any a fer modificacions pressupostàries i desviant-les a capítol II de despeses diverses.
I comencen a desviar, comencen a desviar fins al punt que una cosa inicial que era capítol II, 14 milions d'euros, arriba a tindre 40 milions d'euros.
En despeses diverses, capítol II.

Vostés se dediquen a fer això, i això se pot comprovar: modificacions i van desviant, modificacions i van desviant.
.
.
Aleshores, s'enteren del FLA, i s'enteren que el FLA no val per a pagar ERO perquè ho prohibix i, aleshores, diuen, bé, i per a què val el FLA.
Diu, ai, doncs, per al que val, anem a utilitzar els diners del FLA.
I el que estava en eixes modificacions que hem anat sacant diners i posant en capítol II, açò, eixos 38 milions d'euros els anem a dedicar, entre ells, a pagar els ERO.
Eixa història és el que han fet vostés.
Han estat agafant diners de partides pressupostàries d'educació, de dependència, d'agricultura, de qualsevol cosa, de creació d'ocupació, etcètera, etcètera, han estat agafant diners durant l'any i posant-los ahí, en el cajón de sastre de despeses diverses.
Quan ha vingut el FLA han dit, ui, per a què me val?
Ara vaig a donar-li'l a on he llevat els diners, i quedo muy bien porque estoy pagando.

I, aleshores, estos diners que eren d'eixes partides inicialment, ara me valen per a pagar l'ERO, perquè el FLA me diuen que per a l'ERO no val, perquè no me van a donar diners perquè jo estiga despedint les persones.

Això és el que han estat fent vostés.
Mire, que el conte és una cosa.
.
.
sap?
, que no necessita massa reflexió, ni massa pensament, només cal vore el que vostés han estat fent durant 2012.
I és això el que han fet i, per tant.
.
.
Perquè si no, què s'explica de sobte 40 milions d'euros en despeses diverses, capítol II?
Per a què?
Per a què van acumular vostés tants diners ahí?
Per a, efectivament, després fer una modificació per a pagar el que anava eixint.
No és perquè vostés no pogueren previndre en agost el que podien necessitar d'indemnitzacions.

I, l'última pregunta, que tampoc ha contestat!
Si vosté, que és el que li ha posat xifra aquí, eixos 35 milions d'euros de les indemnitzacions, el senyor Ciscar mos va dir, que ho recorde perfectament, perquè estava jo sentadeta on estic ara mateix, que no era cert que eixos diners que apareixien en els pressupostos, eixos 9 milions d'euros, anaven a pagar l'ERO, la resta de l'ERO de 2013, perquè, efectivament, no eixien els comptes, eh?
Ho va dir, que s'estava atenent en altres partides.
I, per tant, jo li pregunte on està la resta dels diners que vostés van calcular que necessitaven per a executar l'ERO d'RTVV.
En quina partida pressupostària s'estan agafant els diners si no és d'ahí?
Perquè si és d'ahí, li falten diners, sí o no?
I si estan agafant-los d'altre lloc, és perquè li ho estan sacant a alguna partida que no ho sabem, i ho volem saber.

Per tant, senyor Monzó, ja veu que són preguntes molt senzilles, eh?
Una altra cosa és que vosté tinga voluntat de contestar-les.
Són molt senzilles, molt lògiques i que nosaltres tenim el dret a rebre eixa informació de vosté.
Si no ho fera, és perquè no vol.
I, aleshores, ja sabem la seua voluntat política i la capacitat de transparència que mos vol transmetre a estes Corts Valencianes.

Res més.

El senyor president:

Gràcies, senyora Mollà.

Per a finalitzar la compareixença i replicar a les seues senyories, té la paraula el senyor secretari autonòmic.

El senyor secretari autonòmic d'Hisenda i Pressupostos:

Gràcies.

Vaig a ser molt breu intentant contestar a les preguntes que me formulen els tres, que van totes dirigides en el mateix sentit.

Els 9 milions que es van pressupostar per a l'ens, fonamentalment són per a personal, en l'ens, no en l'ERO.
I ja li he comentat abans que n'hi ha un procés paral·lel entre el que és l'ens i la nova televisió.
Eixos 9 milions es pressuposten fins que s'aplegue fins a la dissolució.

Respecte als 15 milions que també els tres m'han preguntat, una vegada més, insistixc en el que els he comentat abans: la modificació pressupostària que es va produir, se fa una modificació pressupostària per a la tele general, i part d'eixos 15 milions van destinats a l'ERO.

No és de veres, no és de veres que s'ha fet això que m'estava comentat vosté que no s'ha generat crèdit per a destinar-ho al FLA.
No és de veres.
Tant en el pla de pagaments a proveïdors com el FLA s'ha generat nou crèdit, i ha segut única i exclusivament per a pagar.

Gràcies.
(Algú parla amb el micròfon desconnectat)

El senyor president:

Per favor, respecte la intervenció.
No faça preguntes!
Ha tingut ocasió dos voltes.
(S'interromp la gravació)

(Veus) Sí, sí, que aplegue el següent compareixent.

Moltes gràcies per la seua intervenció i fins a una altra ocasió.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Preguntes

El senyor president:

Retornem al punt 2, que eren les preguntes orals.

Correspon la pregunta 708, formulada per la il·lustre diputada senyora Modesta Salazar, al conseller de Governació i Justícia sobre les determinacions d'ADN dels processos de xiquets robats, agrupada amb la 808, també de la il·lustre diputada senyora Modesta Salazar, respecte de l'Institut de Medicina Legal de València.

Per a la seua formulació, té la paraula la senyora Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias, señor presidente.

Me habría gustado que viniera el conseller de gobernación, pero, pues, espero que el secretario autonómico nos dé respuesta a la pregunta: si la conselleria está dispuesta a dotar de los medios materiales, humanos y económicos para que el laboratorio de genética del Instituto de Medicina Legal de Valencia pueda realizar las determinaciones de ADN -como hemos preguntado en varias ocasiones- para que las pruebas estén en poco tiempo.
Y, de no ser así, ¿quién las va a hacer?
¿Dónde?
¿Cuándo?
¿Y a qué coste?

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Salazar.

Senyor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias, señor presidente.

Señora Salazar, la conselleria de justicia, en esta primera intervención, le tiene que contestar que sí que dispone de los medios personales y también de los medios técnicos y también del procedimiento, que iniciaremos en breve, para la realización de los análisis de ADN.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señora Salazar.

La senyora Salazar Agulló:

Muchas gracias, señor Gastaldi.

No sé el plazo que ustedes consideran breve.
No sé a qué se refiere.

Mire, el tema de los niños robados en esta cámara se está debatiendo desde hace sobradamente un año.

El Partido Popular, en la cuestión del ADN en el tema de los niños robados, es el partido del «sí, pero no», sí apoyamos, pero no hacemos nada; decimos que sí, pero dejamos que los temas se vayan…, van muriendo, van languideciendo y va pasando el tiempo.
Y la prueba real es que las exhumaciones y los resultados de las pruebas de ADN, que ahora mismo están realizándose en laboratorio, las personas obtienen los resultados en torno al año y medio.

Si ustedes están dispuestos, como dicen, sí a que se hagan en el Instituto de Medicina Legal, usted tendrá que explicarme en su segundo turno por qué todavía no han dotado a este laboratorio de los medios materiales, es decir, de una reparación que cuesta cuarenta mil euros para actualizar el equipo.
¿Por qué todavía no han adquirido los kits de los perfiles…, o sea, los reactivos para que se puedan realizar, tanto por la vía civil como por penal?
Y, ¿por qué todavía no han acreditado al personal técnico, como establecen las normas del ADN forense, para que pasen el sistema nacional de acreditación, ya que de no tener esta acreditación -y esto requiere, como le digo, también dinero- no se puede realizar?

Es decir, que si todo esto que me está diciendo que lo van a realizar en breve…, todo esto tardará, pues, del orden, calculo, de cinco o seis meses.
Y, hasta que no empiece el año 2014, no estaremos en condiciones de realizarlo.

Por otro lado, también me gustaría que me dijera si estas pruebas… Y me gustaría que usted se comprometiera a que, de verdad, la primera validación del ADN forense sea gratuita para todas las personas que están realizando estas búsquedas, que ya tienen la denuncia puesta en los juzgados.
Y ustedes…, esto fue un compromiso que adquirieron en esta misma sede, en comisión, el día 3 de diciembre del año pasado.
Es decir, que si es en breve, llevamos ya muchos meses que se podían haber hecho y todavía no se han hecho.

Por otro lado, me sorprende que, teniendo -como tenemos- el hospital más grande de Europa, La Fe, la sanidad mejor valorada del mundo mundial, como ustedes suelen hacer gala, y también estas pruebas que las puedan realizar los centros de transfusiones sanguíneas, me sorprende… Y me gustaría que usted, que ya con su turno se acaba la discusión, si es cierto que se han personado en las instalaciones del Instituto de Medicina Legal de Valencia personal del instituto nacional de toxicología de Barcelona.
Según mis informaciones, el Instituto de Medicina Legal de Valencia se va a quedar, sólo y exclusivamente, en mero receptor de muestras, no van a poder realizarlas y ni siquiera van a poder participar en juicios como peritos de los procesos.
Me parece que es una mala imagen la que ofrece la Comunidad Valenciana que, por no destinar cuarenta mil euros a la reparación de los equipos y por no destinar el dinero suficiente para la acreditación de los profesionales, tengamos que realizar estas pruebas, que son relativamente sencillas, las tengan que realizar en Cataluña, que tengan que venir de Barcelona a rescatarnos.
Creemos que esto sí que es una mala imagen que da el gobierno de Fabra y que da el conseller de justicia.

Mire, el tema de niños robados adquiere una dimensión cada vez mayor.
Y ustedes son el «sí, pero no».
Se comprometen en sede parlamentaria, pero, a la hora de la verdad, en las comisiones interdepartamentales, las reuniones que celebran las hacen a espaldas de las asociaciones y sin comprometerse absolutamente en nada.

Ahora mismo hay un caso, que se dio a conocer ayer, de una mujer que su madre la tuvo en la casa cuna.
Y ustedes saben que la Casa Cuna Santa Isabel es un centro que recibe abundantes subvenciones por parte de la Generalitat valenciana, por parte de distintas consellerias, cuando hay pruebas fehacientes, incluso, de que el juzgado ha pedido a la casa cuna que facilite los historiales.

Mire, las personas que están investigando sus orígenes todavía no reciben ni siquiera las historias clínicas por parte de los centros sanitarios.
En estos momentos, hay 1.
800 denuncias, como ustedes reconocen.
Y estas personas tienen problemas para el acceso a las historias clínicas, problemas para el acceso a las actas de defunción, problemas para el acceso a las partidas de nacimiento, etcétera, etcétera.

Señor Gastaldi, yo…, me gustaría que no fuera usted de nuevo el «sí, pero no»; que se comprometa a que las pruebas sean gratuitas, a que las pruebas se hagan en Valencia y, por supuesto, por favor, que no me mienta a mí, porque si usted cree que me está mintiendo a mí quiero que sepa que detrás de lo que yo represento son muchas las personas que están agrupadas… (Veus) Señor presidente, un poquito… Son muchas las personas que están agrupadas bajo las asociaciones de niños robados y adopciones irregulares y que están peleando y están dedicando todo el día su esfuerzo para encontrar sus orígenes.

El ministro Jorge Fernández Díaz ha manifestado su compromiso de ayudar.
Pero la prueba es que, a fecha de hoy, la gente, las personas siguen todavía muy pérdidas y, pese a ello, están intentando y están consiguiendo…, cada día nos van sorprendiendo con noticias, y están consiguiendo que se siente en el banquillo -como está pasando en Madrid, en la Clínica Santa Cristina- gente que estuvo relacionada con el proceso.

Ayer mismo una médica que había atendido partos admitía que las madres que venían con la firma de sor Aurora, con la nota de sor Aurora, eran dormidas para que no escucharan a sus hijos.

También en Melilla, hace poco, se descubrió una trama con venta de niños, que algunos de ellos vinieron también a la Comunidad Valenciana.

Yo le agradecería, en primero, de verdad se lo pido, con el máximo respeto para las personas que están implicadas en este tema que es tan sensible, le pediría que no nos mienta, que no nos engañe, que nos diga la verdad; que diga si, efectivamente, es Barcelona, el instituto de toxicología de Barcelona el que se va a encargar de realizar las pruebas, en cuánto tiempo las va a hacer, en cuánto coste y, por supuesto, me gustaría que fueran gratuitas.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Gracias, señora Salazar.

Señor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias, señor presidente.

A ver, señora Salazar, en primer lugar tengo que decirle que ni yo ni el gobierno valenciano en ningún caso hemos mentido en esta materia.
Es decir, yo vengo aquí a explicar, y no a mentir.
No prejuzgue usted mi comparecencia.
Vengo a explicarle, y voy a explicarle con detalle cómo es el procedimiento y qué tenemos que hacer en ese procedimiento, porque usted ha hecho una pregunta ligeramente confusa.

En primer lugar, tengo que hacer una precisión también de estilo.
Es decir, yo no he venido otras veces a esta comisión a hablar de esto y terminado, como aquel que dice, «sí, pero no»; le digo «sí, pero sí», «sí, pero sí».
Es decir, hemos hecho y hemos cumplido nuestras obligaciones.

Bien, usted ha hecho una pregunta referente a los análisis de los perfiles genéticos de ADN, cuestión que, claro, si no se estudia -y yo, y usted también supongo que lo habrá estudiado con detalle-, es sumamente compleja en cuanto a su procedimiento, en cuanto a ya su elaboración, su procedimiento digamos administrativo.

Existe, en primer lugar, un protocolo -que tengo aquí delante- que es del ministerio de justicia, la guía de recomendaciones para la práctica de exhumaciones en casos de posible sustracción de recién nacidos, que también dispone la Fiscalía Provincial de Valencia, donde establece la forma de proceder en estos casos.

Y aquí hay que distinguir dos supuestos distintos: en primer lugar, la obtención de las muestras de ADN para los procedimientos de carácter penal y la posterior compulsa de las muestras en los bancos de datos nacionales.
Es decir, dos: extracción de la primera muestra y, por lo tanto, un primer análisis de la muestra de ADN; y, en segundo lugar, la comparación con la base de datos nacional.
Estas bases de datos nacionales, que son bases de datos que son del Instituto Nacional de Toxicología y Ciencias Forenses, y que tiene sus delegaciones en Barcelona, Sevilla, Madrid y La Laguna, donde, en todo caso y por necesidad, deben acudir las muestras que se analicen en los distintos laboratorios que hay a lo largo del territorio nacional.
Por lo tanto, todas las muestras que, en su caso, se analizaran en Valencia, en el caso de analizarse aquí, ahora, tendrían que ir necesariamente a Barcelona para poder contrastar con la base de datos.
Vale.
Por lo tanto, le tengo que decir en primer lugar eso.

En segundo lugar, que es cierto que, a día de hoy, a día de hoy y por una cuestión que ahora le voy a explicar, puesto que para eso hemos venido aquí, no se están realizando las analíticas de ADN en materia criminal en el Instituto de Medicina Legal o en el laboratorio de genética forense y criminológica del Instituto de Medicina Legal de Valencia.
Y no se están realizando aquí porque, según la normativa, para realizar análisis de ADN de identificación genética penal solamente pueden hacerlo los laboratorios que están acreditados por la Comisión Nacional para el Uso Forense del ADN, que superen unos controles periódicos de calidad.
Y déjeme…, sé usted lo que está pensando.

En primer lugar, esos controles periódicos de calidad se obtienen con la certificación de calidad que otorga la Entidad Nacional de Acreditación, que es una certificación ISO 17524 -para más datos-, es decir, como -y permítame lo coloquial- las lavadoras tienen el A, el B o el C y la certificación ISO de Aenor.
En fin, eso.
Bien.

Resulta que hasta noviembre del año 2011 nuestro laboratorio de genética forense y criminalística disponía, en perfecto estado, de la máquina, que es el equipo ABI Prism 3.
100-Avant, de cuatro capilares, un sistema de identificación de ADN que se estropeó; y que, por tanto, estamos pendientes de adjudicar en muy breve plazo, le digo, lo que tarde el procedimiento administrativo, y por un importe de 36.
000 euros, el contrato, que ya está ofrecido, ya está en fase de adjudicación, para la reparación y mantenimiento del susodicho equipo de análisis de ADN, que en ningún caso supondría que la comparación de los datos se tuviera que hacer aquí.

Por lo tanto, en tanto en cuanto -y tenemos ya, como digo, el contrato para adjudicar- tengamos adjudicado el contrato y, por lo tanto, podamos solicitar que la Entidad Nacional de Acreditación nos expida el certificado ISO, podremos volver a realizar las analíticas de ADN.
También le tengo que decir que no hay que esperar a que termine el procedimiento de acreditación ante la autoridad nacional de acreditación, sino que basta con su solicitud.

Por lo tanto, adjudicado este contrato y reparada nuestra máquina, ya, en cuanto solicitemos esa acreditación -que la vamos a solicitar y que tiene un coste económico, evidentemente, anual y, además, disponemos del presupuesto para ello-, podremos realizar aquí las pruebas que, hasta la fecha, y le digo, sólo se han tenido que enviar diez de esas pruebas a Barcelona, según tengo entendido, solamente.
Por tanto, no es que todas las pruebas se hayan enviado allí.

Y, por otra parte, le tengo que decir también que todas las pruebas genéticas referentes a paternidad o a cuestiones civiles se siguen realizando actualmente en nuestro laboratorio de genética forense y criminalística del Instituto de Medicina Legal de Valencia que, además, tiene personal sumamente cualificado para la realización de estas tareas.
Y le digo que el personal de que dispone es: un ATS de administración especial, un auxiliar de clínica de laboratorio, un facultativo superior, un médico forense adscrito a la adscripción de genética forense, un jefe de sección de genética y criminalística y un jefe de servicio de laboratorio, todos ellos destinados a la analítica de perfiles genéticos de ADN y a las investigaciones de paternidad y a la investigación también de las cuestiones -vamos a decirlo así- moleculares de los restos óseos u orgánicos que se encuentren, fruto de casos civiles o de casos penales.

También le tengo que decir que en toda España existe solamente un laboratorio de un instituto de medicina legal, que no sea el nuestro -porque el nuestro estaba hasta hace poco y volverá a estar-, de los dieciocho que hay acreditados, que es el que está en Santiago de Compostela.
El resto de laboratorios acreditados que cumplen con los requisitos son todos laboratorios o bien de jefatura superior de policía o bien de policías autonómicas o bien entidades privadas.

Por lo tanto, nosotros, hasta hace muy poco y en adelante, cuando adjudiquemos el contrato, seremos la comunidad autónoma que tendrá, junto con Santiago de Compostela, el único laboratorio que podrá realizar estos análisis de ADN.
Y, por lo tanto, nuestro laboratorio de genética forense y criminalística del Instituto de Medicina Legal seguirá siendo, como ha sido siempre, puntero, por lo cual apostamos desde el gobierno valenciano y hemos hecho el esfuerzo presupuestario para que eso sea así.

Respecto a lo que usted dice, que además nos pide que las pruebas sean gratuitas, el régimen de la prueba se establece en la regulación normativa, que para eso está.
Es decir, la primera prueba entiendo que es una prueba gratuita, la primera prueba que se hace por diligencias penales o por diligencias hechas por el fiscal o bien por el juzgado de instrucción; y, después, ya se regirá por la normativa que establece para el banco de datos nacional y la compulsa en las cuatro delegaciones que le he dicho.

Por lo tanto, creo que, y entiendo su interés también, y tiene que tener en cuenta el respeto del gobierno valenciano hacia el problema de los bebés robados y las adopciones irregulares.
Y creo que usted y yo hemos hablado de ese tema muchas veces y hemos dado la cara en la conselleria -y el gobierno también- en las reuniones con las asociaciones, con los interesados y con los compromisos que hemos ido asumiendo, que los hemos cumplido hasta este momento todos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Pregunta 803 sobre la sobrecàrrega de treballs en jutjats de primera instància de Benidorm.

Senyor Rubio.

El senyor Rubio Martínez:

Gracias, señor presidente.

¿Qué actuaciones va a llevar a cabo la conselleria tras la comunicación remitida por el Colegio de Abogados de Alacant acerca de la sobrecarga de trabajo de los tres juzgados de primera instancia de Benidorm?

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias, señor presidente.

Señor Rubio, en primer lugar, decirle que el gobierno valenciano con respecto -y la conselleria- a la sobrecarga de trabajo del juzgado de Benidorm, la conocemos perfectamente y las medidas que se van a adoptar son medidas de carácter personal, en cuanto a incremento de personal -que luego detallaré- y, también, con respecto a medidas de carácter institucional en cuanto al incremento, si es posible, también, del número de jueces adscritos a estos juzgados.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Rubio.

El senyor Rubio Martínez:

Sí, señor Gastaldi, yo no quiero perder mucho tiempo ni tampoco hacerlo perder a los miembros de la comisión, ni a usted, el tiempo precioso que disponemos hoy.

Pero, como me ha dicho que me va a decir luego las medidas que piensan tomar, he de deducir que, evidentemente, poner en marcha el juzgado número 4 es una medida desterrada por la propia conselleria.
Entiendo que eso es lo que en el fondo subyace.

En una reciente visita a Benidorm, el señor conseller descartó crear el cuarto juzgado, con lo cual usted ahora me debe de ratificar si es así o no, afirmando ser consciente de la situación de sobrecarga que padecen y comprometiéndose a intentar reforzar los medios humanos para dar una solución a corto plazo.
Me imagino que eso es lo que usted, ahora, me transmitirá.

Pero la cuestión de fondo, independientemente de que se refuerce -y ahora lo veremos en su segunda contestación-, es exactamente por qué no se pone en marcha el cuarto juzgado.
Este es un tema ya bastante antiguo, proviene del año 2010, por el volumen de cargo de los tres juzgados de primera instancia de Benidorm, por el propio informe del Consejo General del Poder Judicial en junio de 2010 que cuantificaba la sobrecarga del trabajo, que superaba un 235% el módulo de entrada de demandas establecida para esta clase de órganos, y, de hecho, el propio Ministerio de Justicia en el año 2010 aprobó la creación del cuarto juzgado de primera instancia para Benidorm.

Por los motivos que fuera, el señor conseller, don Serafín Castellano, en una comparecencia en el pleno estableció el criterio de que los juzgados a crear serían los cinco nuevos: el de Llíria, Massamagrell; de primera instancia, Torrevieja; penal de Orihuela con sede en Torrevieja, y que el resto que estaban aprobados por el gobierno central, por el Ministerio de Justicia, no se pondrían en marcha entendiendo que no se pusieran en marcha por una cuestión, en este caso, retributiva.

Es evidente que si la justicia es lenta y cara no es justicia, es otra cosa; si es lenta y cara le pondrán llamar otra cosa pero no es justicia.

La única cuestión que me gustaría saber es por qué exactamente ustedes no van a crear el juzgado de instrucción de Benidorm y, en función de por qué no lo van a crear, cuáles son en este caso -que espero que me diga- las medidas de tipo paliativo, en todo caso, que van a poner en marcha para intentar desatascar la situación que en este momento se encuentra los juzgados de Benidorm.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señor Rubio.

Señor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias, señor presidente.

Bueno, en primer lugar, el tengo que decir que la política de creación de juzgados de forma constante y sucesiva -y yo lo he dicho aquí en alguna ocasión y el conseller lo ha repetido en sus comparecencias en el pleno, que ya es un lugar común entre los que nos dedicamos a la justicia, como digo-, la creación de juzgados uno tras otro no es más que la repetición de un modelo -como digo ya- entiendo que superado y que, además, no aporta nada al actual estado de los juzgados y tribunales en lo que es la Comunidad Valenciana y en toda España.

Es decir, el gobierno de la nación, ya, incluso, el gobierno anterior, su gobierno y el del gobierno actual están de acuerdo en la creación o, por lo menos, en el desarrollo de un nuevo modelo judicial en el cual hablamos de una nueva demarcación judicial, la creación de oficinas judiciales y la desaparición de las unidades puntuales, que son típicamente -con todos mis respetos- decimonónicas, que se han ido repitiendo a lo largo del tiempo y que jamás han acabado con el cúmulo de trabajo que tienen juzgados y tribunales.
Y, por lo tanto, la creación de un modelo de este tipo no es oportuno.

Nosotros, por lo tanto, tomamos esa decisión en el año 2010, y, en el año 2010, también, se toma la decisión de abrir cinco juzgados -que usted ha dicho-, que son: penal de Castellón, que eso fue modificado posteriormente; Orihuela; Llíria; Massamagrell y Torrevieja a instancia.

En ese año 2010, para tener en cuenta o para tomar este criterio de creaciones de juzgados en el cual no entraba Benidorm, se tienen en cuenta las estadísticas de ese año 2010, que es cuando se hace la petición al ministerio, donde cogemos los entonces juzgados mixtos que tenían más carga de trabajo y aquellos juzgados con jurisdicción separada que tienen más carga de trabajo.
Y, según los números del Consejo General del Poder Judicial, de la fecha en la que se hace esa petición, esos cinco juzgados son los más necesitados, siendo entonces Benidorm, estando más abajo -digámoslo así- en el ranquin, sin que por ello tengamos que negar que los juzgados de Benidorm tienen una sobrecarga de trabajo que excede del módulo del Consejo General del Poder Judicial.

Por lo tanto, los criterios que utilizamos entonces eran criterios estrictamente objetivos y coherentes con el cambio de política judicial, tanto del gobierno central como de los gobiernos de las comunidades autónomas que -creo- con la creación reiterada de juzgados no hacen más que -como digo- repetir y clonar un modelo de crisis que está terminado.

No obstante lo cual, la situación se mantiene, es decir, tenemos juzgados mixtos, tenemos juzgados de primera instancia, y, en Benidorm, actualmente los números superan con creces los términos que el Consejo General del Poder Judicial establece como módulos normales de ingreso en materia civil en los de primera instancia.

Por eso, el conseller en su visita, a la cual acompañamos el director general y yo, nos comprometimos allí, el conseller se comprometió a la creación de plazas de funcionarios de refuerzo.
Le puedo decir que en el segundo semestre, en el plan de refuerzos del segundo semestre que se aprobará, como su nombre indica, en el mes de julio, para los juzgados de la Comunidad Valenciana, introduciremos un funcionario más en cada uno de los juzgados de primera instancia de Benidorm para reforzar esa plantilla durante ese semestre y con visos de permanencia, si la situación o el nivel de entrada de asuntos sigue siendo el mismo que ahora.
Eso por una parte, eso en cuanto a lo que nos toca a nosotros.

También, le tengo que decir que, claro, esas plantillas que son de dos, cuatro y uno, se convierten en plantillas de ocho funcionarios en lugar de siete, y, por lo tanto, ahí se nota un alivio importante, y es una demanda que los juzgados nos hicieron cuando fuimos allí.

Por otra parte, también, en la comisión mixta del Tribunal Superior de Justicia -que vamos a tener con ellos-, pues también solicitaremos la posibilidad de la adscripción de jueces de refuerzo en aquellos juzgados que tengan mayor trabajo.
Y también le tengo que decir que el Ministerio de Justicia y el Consejo General del Poder Judicial, en la última promoción de jueces -si no recuerdo mal-, uno de ellos va a ir destinado a los juzgados de Benidorm.
Por lo tanto, tendremos refuerzo de personal y tendremos refuerzo, también, de jueces, en este caso, que podrán ayudar a sobrellevar la situación -como digo- de actual atasco.

Tenga usted en cuenta, también, que los números que se manejan para determinar el índice de asuntos que ingresan en los juzgados varían con los años.
Y Benidorm, en el año 2010, tenía en el ranquin a lo mejor la posición séptima o la octava y, actualmente, es el primero, es decir, depende mucho de cómo van las circunstancias.
Por eso hemos optado, en este caso -como digo-, por una política de refuerzos puntuales semestrales prorrogables para atender a esa necesidad puntual de los juzgados de Benidorm, que en ningún caso -digo- van a quedar desatendidos por la conselleria.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Senyories, la pregunta 804 ha sigut retirada i la 805 ajornada.

Bé, en este ajornament el que farem serà enviar-la a la Comissió de Governació i Justícia ja que, segons la nova redistribució de les matèries que van a cada comissió, estos temes corresponen ara a la comissió de Governació i Justícia.

Passem a la pregunta 806 sobre les deficiències del registre civil d'Alacant.

Senyor Rubio.

El senyor Rubio Martínez:

Gracias, señor presidente.

¿Qué actuaciones va a llevar a cabo la conselleria para solucionar las deficiencias del archivo del registro civil d'Alacant, situado en la calle Carratalá?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Rubio.

Señor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Señor presidente.

La conselleria va a tomar tres tipos de medidas: en primer lugar, reparar las deficiencias; en segundo lugar, instalar el material necesario; y, en tercer lugar, trasladar los expedientes que atoran o se acumulan en las dependencias…

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Rubio.

El senyor Rubio Martínez:

Me alegra la contestación porque, sin duda alguna, ese registro podía combinarse con una especie de bioparc (rialles) porque ahí se centran toda una serie de elementos,…

El senyor president:

Senyories, per favor.

El senyor Rubio Martínez:

…como insectos, ladillas, pulgas, moscas, chinches, es decir, toda una avifauna muy interesante de estudiar y que, probablemente, los chicos y chicas que puedan dedicarse a las ciencias podían estudiar.

A mí me encanta la respuesta que ha dado y yo, también, voy a ser muy corto.
Ha dicho usted «reparar», en primer lugar; «trasladar», en última instancia; y el segundo ha ido tan deprisa que no me ha dado tiempo de cogerlo, no sé exactamente cuál era el que ha dicho.
(Veus) ¿Cuál era?
¿Perdón?
(Se sent una veu que diu: «Exterminar.
») No, exterminar, por favor, no.
(Rialles) (Se sent una veu que diu: «Trasladar.
») Bueno, reparar, trasladar y tal.
A mí me parece muy bien, una vez lo trasladen -insisto- lo podían dejar como un aula de educación ambiental que, sin duda alguna, podrá ser muy buena.

Pero, hasta que llega el aula de educación ambiental y los funcionarios tienen que padecer esa situación, el personal de la calle que va tiene que, también, padecer esta situación -no vamos a extendernos-, solamente le haría una pregunta, señor Gastaldi, si me la puede contestar, ¿me puede decir la fecha de cuándo van a reparar, si lo van a reparar completamente?
Y me puede decir la fecha de cuándo piensan trasladar, si lo van a trasladar.
Y si me puede decir, también, la fecha del tercer ítem -que no me ha dado tiempo de pillarlo porque ha ido usted muy deprisa, le reconozco que en eso…-, no, perdón, ha dicho ¿instalar?
, ¿no?
Pues la de instalar.

Si me puede decir en esos tres ítems la fecha exacta, el dinero que se piensa gastar y, si su conselleria tiene dotación presupuestaria, me puede decir también la partida, si no se la han quitado todavía o se la han reducido, estaría yo muy agradecido, señor Gastaldi.

Si no me dice eso, pues no será más que una milonga, y ya, de milongas, estamos un poco cansados.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Rubio.

Señor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Muchas gracias, señor presidente.

Vamos a intentar evitar que el registro civil se convierta en su deseado bioparc.

En primer lugar, le tengo que decir que, pese a la rapidez en mi respuesta, creo que he sido suficientemente claro.
Voy a precisar dos cuestiones.

Una, la cuestión referente al presupuesto, como son cuestiones de capítulo II de presupuesto, no tiene una partida asignada ex professo, sino que se obtiene de la cantidad que existe en el capítulo II de presupuesto de gasto corriente.
Eso son nociones contables básicas de la administración.

Y, en segundo lugar, la fecha exacta en que se producirían las reparaciones y las actuaciones -que ahora le explicaré brevemente- dependerá de si hay que hacer un contrato menor, de si esa reparación se puede hacer por el mantenedor, etcétera.
Es decir, se harán de forma inmediata -le puedo decir aquí-, de forma inmediata, no le digo una semana o no le digo veinte días porque, si no, el día veintiuno usted estará diciendo que hemos incumplido y que esto es una milonga.
Entonces, vamos a empezar por el principio.

Actualmente, no existen problemas -se han reparado ya- en cuanto a la filtración de agua, que daba lugar a la sección acuática de su parte.
Ese tema ha sido resuelto.

En segundo lugar, le tengo que decir, también, que no se va a escapar ninguna fiera por cuanto están cerrados con llave y los expedientes, en este caso, no los animales, no pueden salir.
Por lo tanto, cumplimos con esa normativa.
(Veus)

En tercer lugar, le tengo que decir, también, que no va a haber ningún problema de carácter calórico, puesto que el sistema de extinción de incendios es un sistema que se ha instalado también recientemente a través de gas.
Con lo cual, en el caso de dispararse por algún tipo de ignición accidental pues no se producirían deterioro de los expedientes, ni mojada de los mismos, ni tampoco se estropearían con la espuma.
Con lo cual, eso corresponde a lo que le digo «sección reparar», es decir, las deficiencias se han reparado, están reparadas las deficiencias y tomadas las medidas.

En cuanto -le digo- a la instalación; la instalación consiste en instalar en el archivo del sótano una estantería -y le voy a dar los datos- doble, de 2,11 metros de altura y seis baldas con capacidad para 600 cajas, 72 metros lineales de estantería que liberarán la situación actual y permitirán que la documentación que está amontonada en el suelo se puede instalar en el lugar que corresponde por su naturaleza.

En ese punto, también, referente a lo que es la instalación, le digo que los libros de registro, de los despachos y de la sala de bodas que, actualmente, están desperdigados -y es cierto-, se van a montar unos armarios en la planta baja para evitar que dichos legajos y libros permanezcan en el suelo en contacto con gérmenes y demás elementos vivos.

Y, por último, le tengo que decir que en cuanto a la cuestión de trasladar, es cierto que la documentación que existe en la planta del sótano y los legajos existentes en otros archivos, que corresponden al registro civil, se van a trasladar al archivo histórico provincial de Alicante porque para eso disponemos de una unidad administrativa de archivos y de algunos funcionarios que recorren los juzgados y la Comunidad Valenciana y recogen el material documental que ya está viejo o cuyo archivo se puede trasladar al llamado «Archivo Histórico Provincial».

Por lo tanto, eso es, en sentido estricto y con la suficiente claridad y concisión, los tres ítems -como usted ha dicho muy bien- de las actuaciones que va a adoptar el Consell con este problema.

Nada más.

El senyor president:

Moltes gràcies per l'amenitat de la seua contestació, com ha sigut la formulació també de la pregunta.

Passem a la pregunta 807 que formula l'il·lustre diputat senyor Ignasi Blanco al conseller de Governació i Justícia sobre l'estat de les instal·lacions del Palau del TSJ de València.

Té la paraula el senyor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Formule la pregunta: ¿quin és l'estat de les instal·lacions del Palau del Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana a València?
I ¿quines són les actuacions del Consell per evitar que es pose en risc la seguretat del personal i del públic que accedix diàriament a aquest edifici?

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Blanco.

Senyor.
.
.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Señor presidente, muchas gracias.

Disponemos, a día de hoy, ya, de un anteproyecto o proyecto de reforma del tribunal superior de justicia que le detallaré y que permitirá que las condiciones de habitabilidad y de uso sean las perfectas.

El senyor president:

Muchas gracias.

Senyor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Senyor Gastaldi, no m'ha quedat clar si és «anteproyecto o proyecto», o «anteproyecto y proyecto».
Després, ens ho explica.

Diu que les condicions seran perfectes.
Sap vosté que en estos moments no ho són.
El dia 9 d'abril va caure una part del sostre.
Les fotografies són realment reveladores de la situació en la qual es troba l'edifici.
Un edifici antic, un edifici que és patrimoni històric i que hauria de cuidar-se tant per a la seua conservació futura, com per a garantir, com li preguntava, la seguretat del personal i del públic que accedix.

Vosté no ha parlat de quines són les actuals condicions.
Jo li he preguntat quin és l'estat de les instal·lacions del palau, ¿val?
I la segona part de la pregunta és: ¿quines actuacions va a dur a terme el Consell?

Em diu que tenen un projecte o un avantprojecte.
Jo voldria saber exactament quins són els terminis en què està previst que eixe avantprojecte o projecte se puga executar, perquè és el que importa.
Perquè projectes i avantprojectes en tenim molts, de centres de salut, de tot tipus d'instal·lacions i, després, moltes vegades no es duen a terme.
M'agradaria saber en quina data està previst que se comencen les obres, en quina data esta previst que s'acaben les obres i en què consistixen les obres.

I, també, que fera la valoració, com jo li preguntava, de quin és l'estat actual.
Perquè li vaig a dir el que fonts sindicals comenten: primer, que hi ha problemes d'humitats en diverses parts de l'edifici; que hi han problemes greus d'accessibilitat per a persones amb mobilitat reduïda, fins i tot per al transport dels expedients, perquè hi han molts escalons; que hi han magistrats que no tenen lloc per a treballar, els han hagut de posar en la biblioteca; que el manteniment és pràcticament nul; que hi han despatxos que tenen malament la climatització, que funciona amb aparells portàtils; que n'hi han escletxes en moltes dependències; que una de les joies arquitectòniques de l'edifici, que és l'escala interior metàl·lica, està bruta, està en unes condicions lamentables; que el mobiliari és antic i que està sense renovar des de fa molts anys, que l'última remesa de mobles va vindre reutilitzada d'Elx -i estem parlant del tribunal superior de justícia-; que falten prestatgeries i que, de fet, continuen existint molts expedients administratius que estan en terra, a pesar que els informes tècnics sobre l'estat de l'edifici no aconsellen que hi haja tant de pes.
Que eixe problema de pes sembla que vostés el coneixen, que estan començant a actuar en la quarta planta, però que, per exemple, hi han cinc caixes fortes en els corredors que no es retiren perquè calen grues per a fer-ho.

Jo crec que és un repàs important que deixa palesa la mala situació en què es troba l'edifici on tenim la seu de la principal instància judicial del País Valencià.
Jo no sé per què tants diners en.
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grans projectes faraònics que no tenen utilitat i, després, les instal·lacions del tribunal superior de justícia se troben en estes situacions.

Per tant, el que volem dir-li és que no calen soles pegats, no calen soles actuacions d'emergència, que també, per a resoldre problemes com el que es va produir el 9 d'abril amb la caiguda del sostre, sinó que cal una restauració completa de l'edifici.
I volem saber si eixe projecte o avantprojecte que vosté anuncia té eixa consideració o és simplement una qüestió menor per a tapar foradets o per a resoldre problemes puntuals.

Entenem que s'hauria de fer una reforma ampla i també volem preguntar-li si se pensa reutilitzar l'antiga vivenda del president del TSJ, que ara ja no utilitza la senyora Pilar de la Oliva i, fins i tot, se podia utilitzar també la del fiscal en cap, és a dir, si se podia posar en ús tot el complex per a les seues funcions de servei públic en les millors condicions de seguretat, d'habitabilitat i d'ús.

Ja dic, té vosté vora cinc minuts per a respondre'm en quina situació està actualment.
M'agradaria que qualificara si eixa situació és acceptable.
Perfecta segur que no és, perquè ha dit que perfecta serà després de l'execució d'un projecte.
Però, ¿és digna?
¿És suficient?
¿És segura?
¿O, com nosaltres, pensa vosté que no està en condicions acceptables?

I, en segon lloc, ja dic, compromisos concrets sobre l'abast del projecte i sobre els terminis en què se puga executar.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Blanco.

Senyor Gastaldi.

El senyor secretari autonòmic de Justícia:

Gracias, señor presidente.

Señor Blanco, la verdad es que la pregunta que usted ha formulado.
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le tengo que decir, está muy bien formulada la pregunta y usted conoce creo que perfectamente, incluso casi hasta como la propia administración.
No sé -perdone el chascarrillo- para qué pregunta cuando usted sabe también en qué estado se encuentra.

Bien, le digo que el estado en que se encuentra es un estado necesitado de reforma, necesitado de acondicionamiento y de habilitación.
Eso se lo puedo decir así sin entrar en términos técnicos sobre la calificación de las deficiencias del edificio.

Usted sabe, como ha dicho muy bien, que es un edificio histórico, que es un edificio que además estaba incluido en el plan de innovación de sedes judiciales.
En el Justi-Seu se incluyó el TSJ como una rehabilitación completa y se valoró entonces en unos 15 millones de euros.
La primera actuación que se realizó en 1998 fue la restauración de la fachada principal, que se invirtieron ahí 750.
000 euros, que actualmente tiene una fachada restaurada, puesto que es un edificio protegido -antigua aduana y antigua fábrica de tabacos- y el proyecto de restauración integral del edificio, obviamente que tiene un coste aproximado de unos diez millones de euros, a día de hoy no puede ser ejecutado, digamos, de una sola vez.

Entonces, ¿qué hemos pensado hacer para conseguir que por lo menos el proyecto.
.
.
?
Si no podemos licitar el proyecto y ejecutarlo de una sola vez, hacer el proyecto por distintas fases y, por lo tanto, hacer partes de ese proyecto para poder atacar los problemas que han ido surgiendo.
Y, entonces, empezaremos en dos vías.

En primer lugar, redactando -que se está haciendo ya- un anteproyecto de reforma interior -eso por una parte, por una parte.
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por una parte- para terminar con aquellas patologías constructivas de consideración que puede tener el edificio y, por lo tanto, dar lugar a su reforma.

Esa reforma interior del edificio tendría un coste aproximado de diez millones de euros, que obviamente no vamos a ejecutar en un solo ejercicio presupuestario, ni con los planteamientos que teníamos cuando se hizo el Justi-Seu, sino que, como es lógico y normal, lo haremos de forma sucesiva en distintas fases y, por lo tanto, empezaremos a dividirlo según el presupuesto asignado para ello.

En segundo lugar, es necesaria también, a parte de esa reestructuración integral de sus dependencias, y como segundo bloque, la reparación integral del sistema de climatización y de la instalación eléctrica, que también es otra de las deficiencias estructurales de este edificio.

Esta modernización y reparación integral de la climatización está valorado aproximadamente en 1.
150.
000 euros de coste.
Y, por lo tanto, esa instalación eléctrica costaría unos 700.
000 euros de coste.
Todo esto también se va a realizar, al igual que la primera tanda de actuaciones, en distintas fases; según el presupuesto de capítulo VI que disponemos, vamos acometiendo en cada ocasión.

Pero, por ello, no vamos a dejar de actuar de forma urgente, como usted ha dicho muy bien, sobre aquellas reparaciones que tienen que practicarse para que el edificio reúna las condiciones mínimas de uso por funcionarios públicos y por el personal que accede al mismo.
Y, entre ellos, están la reparación de la climatización del ala suroeste de la tercera planta, con la sustitución del mismo, que son aproximadamente cincuenta mil euros y que se va a ejecutar ya, así como también la recuperación de todos los mecanismos, digamos, de aire acondicionado de la tercera planta y de otras plantas, con la sustitución de los que están estropeados, sin hacer una reforma integral.

La reparación de la bóveda a la que usted ha hecho referencia ya está hecha.
Es decir, esas fotografías ya responden a un momento que cayó un trozo de techo y que, además, el problema o la patología constructiva que dio lugar al defecto, se lo digo, fue una cuestión puntual: la fuga de agua de la instalación de fontanería y no respondía a una deficiencia estructural propia de la edad del edificio o de la supuesta falta de mantenimiento del mismo.
Por lo tanto, eso ya está resuelto.

Y también, como actuación inmediata, se van a habilitar zonas de la planta baja en desuso -que están en desuso- como archivo para resolver el problema que usted ha apuntado, que es del sobrepeso en alguna de las plantas altas de los expedientes que se acumulan.

Por lo tanto, a mí se me ha comunicado, y yo le puedo decir aquí, que podemos considerar que hemos iniciado el proceso para la reforma integral del edificio, si bien, como digo, se hará en distintas fases, porque obviamente no vamos a acometer una reforma de diez millones de euros a día de hoy en el estado presupuestario en que nos encontramos.
Y es una cuestión que ya dijo el conseller en su momento.

Nuestro objetivo es que el edificio reúna las condiciones esenciales mínimas para el desempeño del trabajo de los funcionarios y del acceso al público en las condiciones, como digo, de salud, seguridad e higiene.
Y eso es el objetivo principal de la conselleria en todo lo que se refiere a edificios judiciales y que ya se ha dicho, como digo, por el conseller en sus distintas visitas a los partidos judiciales, y este será el primero de ellos.

Y ya no tengo más tiempo para contestarle sobre la vivienda del fiscal jefe, la vivienda.
.
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y otras múltiples preguntas y curiosidades que usted ha planteado, y que me gustaría disponer de mucho más tiempo.

Gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Finalitzades les preguntes destinades al secretari autonòmic de Justícia, reclamem la presència, novament, de la senyora secretària de Presidència per a contestar les dos que té formulades.
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Moltes gràcies per la seua presència i la seua col·laboració.
(Pausa)

Continuant amb les preguntes del punt 2, senyor Blanco.
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, pregunta 763, que formula el diputat senyor Jesús Ignacio Blanco Giner -aixina ho diu i aixina és- sobre les recomanacions de l'advocacia general amb relació a l'assumpte Nóos.

Per a la seua formulació té la paraula el senyor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Li pregunte, tal qual està formulada la meua pregunta, ¿per què el Consell ha decidit apartar-se de les recomanacions de l'advocacia general incloses en l'informe sobre les distintes opcions processals davant l'oferiment d'accions a La Generalitat en les diligències prèvies del Jutjat d'Instrucció número 3 de Palma en l'assumpte Nóos?

Un informe que vosté coneix, jo també, el vaig fer públic en estes Corts i que clarament diu que l'opció normal.
.
.
, la normal actuació és exercitar l'acció penal, junt amb l'acció civil, i que hi han precedents que condicionen eixa decisió, o que haurien d'haver condicionat la decisió perquè no ho han fet.

Ara bé, també he escoltat la seua resposta a una pregunta prèvia i li he escoltat dir que en el moment que se considere oportú s'exercitarà eixa acció penal i, fins i tot, ha justificat vosté que no s'havia exercit en el seu moment, donada la incipient actuació judicial.
Una actuació judicial que ja no és incipient.
En estos moments ja ha avançat, tenim la senyora Rita Barberá i el senyor Francisco Camps en capilla, com els nóvios, esperant a passar a la banqueta judicial per a ser imputats i, per tant, eixa actuació ja no és incipient.
Vosté sí que ha dit que en el moment oportú se podria exercir l'acció penal, que està reservat el seu ús.

I per això aprofite per a preguntar-li si és que ja ha arribat el moment oportú i si ja el Consell, després de no haver exercit eixa acció penal en el mes de febrer, pensa en el mes de maig, pràcticament juny -i a punt de la imputació de dos personalitats tan rellevants, expresident de La Generalitat i actual alcaldessa de València, tots dos diputats de Les Corts- que ha arribat el moment de ser acusació particular, no sols de demanar que se tornen els diners, sinó de perseguir els que s'han pogut quedar o a facilitar la seua confiscació i, per tant, formular també la possible petició de pena per a eixes persones.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Blanco.

Per a contestar la pregunta, té la paraula la secretària autonòmica de Presidència, senyora Cristina Macías.

La senyora secretària autonòmica de Presidència:

Muchas gracias, presidente.

Señoría, como usted bien conoce, y ya lo ha expuesto en la anterior intervención, con fecha 30 de enero de 2013, el Juzgado de Instrucción número 3 de Palma de Mallorca dictó el auto de medidas cautelares de naturaleza civil en relación con unas diligencias previas, la 2.
677/2008, en la causa por una supuesta actuación ilícita del Instituto Nóos.

El juzgado acordó en ese auto liberar oficio al molt honorable presidente de La Generalitat ofreciéndole hacer uso de las opciones previstas en el artículo 109 de la Ley de enjuiciamiento criminal como posible perjudicado en las diligencias previas propias de la tramitación de un procedimiento abreviado y en el que cabían diversas posiciones procesales.

En consecuencia, el Consell, de modo previo y con el fin de recibir el correspondiente asesoramiento legal, solicitó a la abogacía general de La Generalitat un informe al respecto.

Dicho informe fue evacuado en fecha 5 de febrero de 2013, cuyo contenido usted conoce, dado que la copia del mismo le fue remitida por el Consell en respuesta a su solicitud de documentación que usted mismo formuló.

En el informe de la abogacía, en concreto en su segundo apartado, se exponían las diversas opciones posibles para mostrarse parte en la causa como perjudicado, previstas en el artículo 110 de la Ley de enjuiciamiento criminal.

En primer lugar, el informe señalaba que es posible ejercitar la acción penal y la acción civil conjuntamente.

Otra opción que se recogía es la de ejercitar solo la acción penal y reservase expresamente la acción civil para ejercitarla, si procede, después de finalizado el juicio penal.

Y, por último, cabía el ejercicio de la acción civil, compareciendo en el proceso, únicamente como actor civil, y reservándose para un momento posterior el ejercicio de la acción penal, aunque ésta última debe ejercitarse antes del trámite, como usted bien conoce, de calificación definitiva.

A todo ello hay que añadir que el apartado cuarto del mencionado informe -y leo literalmente- se decía: «En este momento procesal podría plantearse una mera personación como parte perjudicada, con reserva expresa de las acciones penales que pudieran corresponder a La Generalitat, las cuales podrían ejercerse una vez se tenga un debido conocimiento de las actuaciones hasta el momento previo al escrito acusación.
»

Por tanto, teniendo en cuenta este informe, el Consell decidió personarse, inicialmente ejercitando sólo la acción civil, pero dejando abierta la posibilidad de sumarse a la acción penal en función del desarrollo de la instrucción.

En consecuencia, señor Blanco, el Consell no se ha apartado, como usted dice, de las recomendaciones de la abogacía, simplemente adoptó una de las tres alternativas previstas legalmente.

Muchas gracias.

El senyor president:

Gràcies a vosté.

Senyor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Senyora Macías, no sols s'ha botat vosté l'apartat tercer, on diu allò de «la normal actuación es ejercitar la acción penal.
.
.
La Generalitat ha de determinar la persona o personas frente a las que dirige su acusación y la calificación de los hechos.
.
.
Ejercitar solamente acciones civiles conlleva una escasa incidencia en la calificación penal, actuamos, pero no tenemos una posición activa contra los imputados.
.
.
».
Eixe apartat tercer és el que fa la valoració de l'informe.

Vosté ha anat directament al quart, on efectivament li plantegen una possibilitat, que és a la que vostés s'han agafat, la d'exercir l'acció civil ara i reservar-se la penal.

Però és que, justament després d'eixe paràgraf que vosté ha llegit, n'hi ha un altre que vaig a llegir-li, una vegada més.
Diu: «No obstante, los precedentes condicionan la decisión por cuanto todas las personaciones llevadas a cabo por La Generalitat en procesos penales de relevancia -caso ONG, EMARSA, casos de violencia de género- ha sido en calidad de acusación particular, es decir, se ha ejercitado la acción penal.
» Això ho diu el mateix apartat quart.
És just el paràgraf següent al que vosté ha llegit.
Parla que els precedents condicionen la decisió, però això seria incondicional, perquè no l'han condicionat.

L'altre dia férem un debat, perquè nosaltres presentàrem una proposició no de llei demanant que La Generalitat se personara com acusació particular.
L'argumentació del Partit Popular és que ja existix un ministeri fiscal que ja acusa.
Curiosament sembla que per al cas Blasco, cas ONG, cas Blasco, no és suficient el ministeri fiscal?
Ahí sí que se persona La Generalitat?
En el cas EMARSA també?
I en este cas, no?
Per què?
Perquè no és Blasco, perquè és Camps i perquè és Rita Barberá.
Perquè no volen vostés dir contra quines persones, quins delictes imputen i quines penes.

Ara bé, jo me quede amb l'esperança que eixa reserva de l'ús de l'acció penal per al moment que s'estime oportú, que vosté diu és en funció del desenvolupament de la instrucció.
Vosté literalment ha dit, en una resposta anterior, que «en todas las causas el Consell actúa de la misma manera».
No és cert.
«Que se consideró oportuno no ejercer la acción penal dada la incipiente actuación, pero sí en el momento oportuno.
»

Torne a preguntar-li: van a personar-se en el moment oportú?
El Consell ha fet una valoració de si abans de la qualificació definitiva se produirà la personació penal?

Jo no li pregunte pel que han fet, que és evident que és solament personar-se per la via civil, sinó pel que pensen fer.
No dic hui ni demà, sinó ¿està dins de les possibilitats que políticament el Consell està considerant per a defensar els interessos valencians?
, que és el que vosté ha dit, que se reservaven el dret a exercitar l'acció penal si se considerava que els interessos dels valencians estarien millor salvaguardats.

Pensa el Consell que estaran millor salvaguardats els interessos valencians si, a més a més de demanar que se compensen els danys, també se planteja ser acusació contra les persones que el van causar?

En estos moments el Consell està disposat a exercir l'acció penal en algun moment del procés?
O va a deixar passar tots els tràmits judicials i no va a personar-se mai?
Jo crec que la pregunta que els interessa als valencians i les valencianes saber.
.
si ja no en el moment en què tocava.
.
.
Com el govern balear, eh?
, que el govern balear, també del Partit Popular, està personat com acusació particular.
És personat per l'acció civil i per l'acció penal.
Vostés solament per la civil.
.
.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

.
.
.
perquè no volen acusar.
Però van a fer-ho alguna vegada?
Eixe dret que s'han reservat, van a exercir-lo ara o més endavant?
Per favor, responga.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Senyora Macías.

La senyora secretària autonòmica de Presidència:

Gracias, presidente.

Señoría, como ya he hecho referencia en primera intervención, tal y como se expresa en el informe de la abogacía ante el ofrecimiento de acciones, La Generalitat, en su condición de posible perjudicada podía en ese momento procesal personarse en el procedimiento o hacerlo en un momento posterior, aunque de modo previo a la fase de formulación del escrito de acusación o calificación.

En cualquier caso, resulta relevante hacer hincapié en que, aunque cuando La Generalitat no se hubiese personado en la causa, no por ello se entiende que renuncia a su derecho a ser indemnizada de posibles responsabilidades civiles, pues como dispone la propia Lecrim, y le leo literalmente, «aunque el perjudicado no se persone en la causa, no por eso se entiende que renuncia al derecho de restitución, reparación e indemnización que a su favor se acordara en sentencia firme».

Es necesario para ello que la renuncia a este derecho se haga de manera expresa y terminante.
Ahora bien, el Consell acordó personarse en la referida causa ejerciendo solo la acción civil inicialmente, aunque, como ya les he expresado, reservándose esa acción penal en el caso de que se estime conveniente, una vez se hubiera tenido el conocimiento de las diligencias practicadas y del desarrollo de la instrucción.

En este punto debo señalarles que el ofrecimiento de acciones cursada por La Generalitat fue acordado en el seno de la pieza número 25 de un procedimiento en el Juzgado de Instrucción número 3 de Palma, que comenzó a instruirse en el año 2008, es decir, hace prácticamente cinco años, y fueron unos hechos inicialmente ajenos a esta administración autonómica, el denominado «caso Palma Arena».
Por ello, resultaba cuanto menos lógico y prudente esperar a tener conocimiento de las voluminosas diligencias judiciales y del desarrollo de la investigación en la instrucción de la parte correspondiente a los convenios suscritos por la administración valenciana, de modo previo al ejercicio de esa acción penal.

Sin embargo, dicho conocimiento no podía tenerse sin una personación en el procedimiento.
Y esa fue la recomendación de la abogacía.
Ciertamente desconozco las deliberaciones concretas que pudo haber en el seno del Consell, pues, como ustedes conocen, las mismas tienen carácter reservado, haciéndose público tan solo los acuerdos que se adoptan, como establece el artículo 23 de la ley del Consell.

Ahora bien, señor Blanco, lo que en modo alguno puede afirmar es si el Consell se ha apartado de las recomendaciones contenidas en el informe de la abogacía respecto a las opciones procesales ejercitadas ante el ofrecimiento de acciones por parte del juzgado de Palma.

Ustedes hacen una lectura sesgada del informe emitido por la abogacía, porque en el mismo apartado cuarto, al que ustedes siempre aluden, se plantea la mera personación con reserva de la acción penal para ejercitarlo después, cuando se tuviera el debido conocimiento de la causa y en virtud de la instrucción.
(Remors)

Reitero, el Consell,…

El senyor president:

Señor Blanco, por favor.

La senyora secretària autonòmica de Presidència:

.
.
.
el Consell, optó por una de las tres posiciones previstas legalmente, y que son las que se reflejó en el referido informe de la abogacía.
Además.
.
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El senyor president:

Moltes gràcies.
Pregue que acabe.
(Remors)

Per favor, senyoria, guarde silenci!

La senyora secretària autonòmica de Presidència:

Además, aunque el ofendido perjudicado esté legitimado para emprender la acción penal, es al ministerio fiscal, señor Blanco, al órgano público, al que le corresponde y tiene el deber legal de ejercitar dicha acción penal con carácter general en los delitos públicos.

El senyor president:

Li pregue acabe, senyoria.

La senyora secretària autonòmica de Presidència:

Señoría, la finalidad de que el ofendido perjudicado pueda ejercer la acción penal en nuestro derecho sólo tiene por objeto la defensa de los derechos económicos.
Y tenga muy claro que eso está plenamente garantizado con la personación de La Generalitat.

Además, usted.
.
.

El senyor president:

Finalice.
(Remors) Pero concluya, pero concluya.

La senyora secretària autonòmica de Presidència:

No, es que usted, señor Blanco, está acusando al gobierno de que no ha decidido ejercitar la acción penal para evitar determinar contra quién va, por qué delitos se acusa y qué penas pide.

Pero la condición de parte acusadora de particular en el proceso penal se puede adquirir, como usted bien sabe, inicialmente mediante la presentación de una querella o simplemente por una personación.
Y, por tanto, señoría, aunque se hubiera acordado ejercer la acción penal en este momento del procedimiento, como ya estaba iniciado, usted sabe que no tendríamos que calificar hasta el momento del escrito de calificación, no tendríamos ni que determinar los hechos ni la participación de los imputados, ni en qué penas se ha incurrido al determinarlas, etcétera.

Por lo tanto, eso es una excusa que usted está buscando, cuando en este momento, aunque hubiéramos ejercitado esa acción penal, no se hubiera desarrollado ese proceso.
(Remors)

Señoría, eso lo decidirá el Consell conforme vaya la instrucción y conforme los informes que emita de la abogacía de como discurre la causa…

El senyor president:

Muchas gracias, muchas gracias.

Pregunta 810, que formula l'il·lustre diputat senyor Rafael Rubio, al conseller de presidència, sobre els contractes de publicitat institucional.

Senyor Rubio.

El senyor Rubio Martínez:

Sí.
Gracias, señor presidente.

Señora secretaria autonómica.

¿Cuántos contratos de publicidad institucional firmó durante el pasado año 2012 La Generalitat y las empresas, organismos y fundaciones del sector público empresarial valenciano, detallando en cada uno de ellos con quién se firmó y cuál fue su coste económico?

El senyor president:

Señora Macías.

La senyora secretària autonòmica de Presidència:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Rubio, con relación a su pregunta y por lo que respecta a la conselleria de presidencia le diré que el 22 de agosto del año pasado la conselleria de presidencia adjudicó un contrato de servicio de difusión de diferentes acciones de comunicación, campañas, publicidad y promoción de La Generalitat en medios de comunicación.
Contrato que usted mismo examinó el pasado día 30 de noviembre en las dependencias de la conselleria.

El citado expediente fue adjudicado a Zenith BR Media, SA, por un importe de 700.
000 euros más IVA.
El importe ejecutado ha sido de 691.
000 euros más el IVA.
Englobaba la difusión de la acción publicitaria y de comunicación que La Generalitat tenía previsto llevar hasta el 31 de diciembre de 2012.

Las acciones en las que se ha materializado el contrato se agrupan en torno a dos apartados:

Uno de ellos acciones y campañas publicitarias de interés general y servicio público que suponen un refuerzo ante determinadas situaciones en momento puntuales.
Ejemplo de ellas son las becas para los profesores de inglés, banco de libros, plan de reutilizar los libros de texto de primaria y secundaria, las recomendaciones en época de inundaciones, plurilingüismo, la tarjeta del major, la gripe.
Se trata de acciones de promoción que consideran imprescindibles dado su carácter de interés general o de servicio público.

Y, por otro lado, acciones y campañas de interés general derivadas de acción del Consell que engloban aquellas cuya finalidad es la de difundir los contenidos de actividades que realiza La Generalitat potenciando de este modo la información y participación de los ciudadanos.

Su realización viene determinada por la propia acción del gobierno del Consell y se concreta en acciones de contenido social y que el Consell estima de especial interés de difusión.
Ejemplos de las mismas han sido las destinadas a conocer, por ejemplo, el portal del emprendedor, las ayudas del IVF, etcétera.

El citado contrato responde a la filosofía de contratar directamente con una central de medios para obtener los mejores posibles de las actuaciones publicitarias.

Por otra parte, y por lo que respeta a los contratos de publicidad institucional suscritos por otras consellerias, así como empresas, organismos y fundaciones del sector público empresarial valenciano, debo decirle que, de conformidad con las previsiones del reglamento orgánico de la conselleria de presidencia, en 2012 las competencias de la Dirección General de Promoción Institucional respecto a la suscripción de dichos contratos se limitaba a la coordinación y autorización previa preceptiva a la contratación o licitación de proyectos publicitarios, con el único fin de valorar la conveniencia y oportunidad de proyectos y garantizar la coordinación y coherencia entre las distintas actuaciones publicitarias.

En modo alguno competía fiscalizar los contratos.
.
.
aspectos de dicha contratación, tales como procedimiento, precio y demás condiciones, dependiendo de cada departamento su efectiva y completa suscripción de los contratos, por cuanto podía suceder que acciones autorizadas no se llevaran finalmente a cabo.

El único control que se ejerce a posteriori es sobre la creatividad y diseño.
Por ello, habida cuenta de que la publicidad institucional no está concentrada a nivel de gasto en la Dirección General de Promoción Institucional, 2012, de la conselleria de presidencia, la información que solicita no.
.
.
consta en cada una de las consellerias y organismos.
Por tanto, le remito el perfil de contratante de La Generalitat donde puede encontrar la información solicitada, ya que en la conselleria no disponemos de todos esos datos concretos.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Rubio.

El senyor Rubio Martínez:

Sí, brevemente.

Vamos a ver, señora secretaria autonómica, decir que no está concentrada la publicidad institucional es decir lo contrario a lo que dijo el señor Ciscar en su comparecencia cuando la modificación de la estructura administrativa de la conselleria, que dijo que, efectivamente, pasaría a concentrarse todo esto en la Dirección General de Promoción Institucional.

También es verdad que ustedes no han desarrollado todavía la comisión de coordinación que la Ley del año 2003 de publicidad institucional aprobaba y que debía de constituirse para perfectamente diseñar las campañas publicitarias de la propia Generalitat valenciana.
Diez años después la comisión no se ha constituido.

La pregunta que yo le hacía respecto a todos los contratos de publicidad de la institución de La Generalitat como tal responde precisamente a eso, a que en el portal web que usted me ha remitido no figura ni un solo contrato de publicidad en el mismo, ni uno solo, señora Macías.

Por tanto, desde ese punto de vista no me siga remitiendo ahí porque es perder el tiempo y el dinero.
Y que, por tanto, les corresponde a ustedes, en este caso a la conselleria de presidencia, que tiene centralizado el tema de la publicidad institucional, facilitar esta información.
El porqué no la facilita no lo sé, pero me lo puedo imaginar.

Y entrando en una cuestión concreta, que usted dice que el contrato que firmó la conselleria de presidencia es verdad, yo fui a ver ese expediente, y se firmó con una agencia, con la agencia Zenith, y no deja de ser curiosa la distribución que se hace.

Mire, ustedes hacen eso, aparte de la excusa formal de buscar mejores precios, porque es la manera de otorgar la publicidad a los medios, dividiéndose entre si los medios son más afines o menos afines, las cosas hay que decirlas con claridad.
Porque éste es el plan de medios de la agencia Zenith.
Y en el plan de medios de la agencia Zenith se hace una distribución por prensa, por radio, por internet y por televisión.
Prensa, el 61%, que son más de trescientos treinta mil euros.
Y se pone aquí el estudio que hace la propia compañía, bueno, estudio no, copia el estudio de la difusión de medios en el ámbito de la Comunidad Valenciana durante la última oleada que se tiene referencia ante de hacer el contrato.

Claro, y hay cosas curiosísimas.
Por ejemplo, un medio nacional, que tiene el 1,9% de la audiencia, concretamente el diario La Razón, se lleva el 7% de las inscripciones publicitarias en prensa; el diario ABC, que tiene el 2,9%, el 7% en dinero de las inscripciones.
A partir de ahí, empieza a haber una correlación con cosas tan curiosas como que el periódico de mayor lectura, el Levante, el 20,1%, se lleva el 8% de las inserciones publicitarias, o el diario Información, con el 17,6%, el 6%.
Y medios nacionales como El Mundo, con el 9,5% de difusión, el 8% de las inserciones publicitarias; y el diario El País, con prácticamente el doble, el 14,6%, el 8%.

En las radios pasa más escandalosamente, la radio que más se lleva es Onda Cero, que tiene el 26%, y con una audiencia del 28%.
Pero la radio que más se escucha en la Comunidad Valenciana, la Cadena Ser, tiene el 58% de audiencia, se lleva el 17% de las cuñas radiofónicas.
O el ABC Punto Radio, que no sale ni siquiera en la mancheta de audiencias, el 21% de las cuñas publicitarias, que sin duda alguna es un tema realmente importante.

Y luego aparecen otras revistas, que uno no sabe exactamente muy bien -pero no es que esté en contra, ni muchos menos, no seré yo quien vaya a decir que está en contra de eso-…, pero que es curioso.
Por ejemplo, la revista Paraula, se lleva el 4% del importe de las inserciones publicitarias, y no seré yo quien diga que no le pongan ustedes publicidad a la revista Paraula.
Hello Valencia, que, como todo el mundo sabe, es una de las que…, tampoco seré yo (inintel·ligible) … diga a Hello Valencia, porque, claro, ¿dónde va a ir a comprar uno si no lee la revista Hello Valencia?
Pues se lleva el 2% de todos los gastos.

Señora Macías, con todo el respeto, ustedes hacen esto para dar y quitar, para darle a quien considera que tienen que darle, con la excusa formal de que la han contratado con una central de medios.
La central de medios hace el estudio y ustedes les modifican el estudio.
Por tanto, esto solamente tiene una respuesta, que es: yo le doy en función de lo que a mí me interese.

No nos ha dado usted ni un dato, nos ha remitido a una página web, la del portal del contratante, que no figura ningún contrato de publicidad del año 2012, y el de su conselleria más vale que tampoco lo hubiera dado porque se ha visto con claridad que ustedes modifican todo.

Porque, claro, a mí no me extraña.
Si ustedes se dedican ahora a contratar un coaching -no sé si se dice así porque no he estudiado inglés- para dar unos cursos en Presidencia, a razón de 20.
000 euros, al presidente para que ejerza el liderazgo, uno de verdad se preocupa.
Y además, dice: «No, el contrato es secreto.
» ¿Secreto?
Oiga, un contrato de esos, ¿secreto y confidencial?
Pero si al presidente no lo eligió la gente, enviaron un fax: contrátenme ustedes más un curso de fax que un curso, en este caso, de coaching, del cual ya le pido el expediente…

El senyor president:

Ruego termine.

El senyor Rubio Martínez:

…que luego se lo reclamaré -acabo ya, señor presidente-, que luego se lo reclamaré por escrito.
Porque, ¡hombre!
, yo quiero saber muy bien que en momentos de penurias, el presidente se gaste 20.
000 euros de vellón en un curso de entrenamiento.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Rubio.

Señora Macías.

La senyora secretària autonòmica de Presidència:

Gracias.

Señoría, debo decirle que la información que usted me solicita a través de una pregunta con respuesta oral en comisión, debería haberla planteado como una solicitud de documentación, ya que el objeto de la pregunta afecta a todos los departamentos de La Generalitat y al sector público.

En consecuencia, yo no dispongo de toda la información ni puedo responder de manera precisa a todas las cuestiones que usted me plantea acerca del número de contrataciones, coste económico, órgano de contratación, etcétera.

Sí puedo decirle que no existe un plan de publicidad institucional, como ya he dicho otras veces en esta comisión, pero que ello no significa ni una falta de previsión ni de coordinación en la materia, sino que simplemente no se ha estimado necesario fijar ese plan, habida cuenta de que nuestra normativa no lo exige como la normativa estatal.

Se ha considerado más oportuno continuar aplicando un criterio, que se seguirá cumpliendo cualquier actuación, de que la publicación institucional vaya dirigida a satisfacer el interés general y a ofrecer la información de servicio público.

Las campañas de publicidad institucional y de promoción que ha llevado a cabo el Consell han sido, como siempre, campañas dirigidas a fomentar la información y la participación ciudadana.
Lo que se ha buscado en estas campañas es el beneficio del ciudadano por medio de la difusión de actividades que desarrollan las administraciones públicas siempre en base al interés general y al servicio público y, en esa misma línea, de fomento de la información y participación.

En momentos de dificultad económica, como los actuales, cualquier actuación desarrollada que implique gasto público debe basarse en la eficiencia y optimización de los recursos, consiguiendo a la vez la máxima rentabilidad, tanto económica como social.

En concreto, el contrato de Zenith Media nos ha permitido alcanzar una amplia difusión en medios radiofónicos y televisivos de la información, que ha entendido La Generalitat que era de interés público para los valencianos, por un coste menor que de realizarse individualmente por campañas abonando las tarifas habituales de los medios, que era la forma de contratación que hasta ahora se utilizaba.

De esta forma hemos llegado, aunque usted lo pone en duda, a todas las radios, a una treintena de televisiones públicas locales y comarcales, a treinta y dos periódicos impresos y más de treinta digitales, por el mismo precio que nos hubiera costado, con las tarifas habituales de los diversos medios de 2012, hacer veintinueve inserciones en cuatro periódicos de buena difusión de la Comunidad Valenciana.

Extraña cómo usted pone en duda que difundamos en medios afines, sino que la difusión ha sido la más amplia posible.

El senyor president:

Ruego finalice.

La senyora secretària autonòmica de Presidència:

Sí.
Nada, señoría, para concluir le he de decir que en la conselleria de presidencia no procedemos a la contratación de esto, sino simplemente coordinamos y centralizamos la coordinación de la difusión, coordinamos y supervisamos solo la creatividad y el diseño de esas campañas publicitarias.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias a usted, señora Macías.
Bé.
Ja ha acabat amb tots els punts que tenia.

Senyories, hem finalitzat el punt dos, totes les que preguntes que hi havia previstes, hem substanciat amb anterioritat el punt tres, el punt quatre ha segut retirat pels sol·licitants.

Procedim ara a substanciar el punt cinc.
Preguem a la secretària autonòmica de Família que se presente ací.
(Veus) Gràcies.
Secretària autonòmica de Solidaritat i Ciutadania, perdó, senyora Lucía… (Veus) Perdón.
(Veus) Vale.
Bienvenida.

Compareixences de la consellera de Benestar Social, que fa la secretària autonòmica de Família i Solidaritat, senyora Lucía Cerón Hernández, per a explicar els criteris que van motivar els viatges i els desplaçaments que es dugueren a terme des de l'any 2007 fins al 2011 per part dels alts càrrecs de l'extinta Conselleria de Solidaritat i Ciutadania, i del conseller de Presidència i Agricultura, Pesca, Alimentació i Aigua per a informar sobre els criteris de fiscalització de la Intervenció de La Generalitat sobre les despeses ocasionades per viatges i desplaçaments de la secretària autonòmica de Solidaritat i Ciutadania en el període 2007-2011, sol·licitades pel Grup Parlamentari Socialista (RE números 51.
923 i 52.
829), a la qual s'acumula la sol·licitada per la secretària autonòmica de Família i Solidaritat, a petició pròpia, per a informar sobre els viatges i els desplaçaments dels alts càrrecs responsables de solidaritat, integració i cooperació (RE número 53.
340)

El senyor president:

Senyories, compareixença de la consellera de Benestar Social per a explicar els criteris que van motivar els viatges i els desplaçaments que es dugueren a terme des de l'any 2007 fins al 2011 per part dels càrrecs de l'extinta Conselleria de Solidaritat i Ciutadania, que sol·licita el Grup Parlamentari Socialista; acumulada amb la compareixença del vicepresident del Consell per a informar sobre els criteris de fiscalització de la Intervenció de La Generalitat sobre les despeses ocasiones per viatges i desplaçaments de la secretaria autonòmica de Solidaritat i Ciutadania en el període 2007-2011, que sol·licita també el Grup Parlamentari Socialista; acumulada amb la compareixença de la secretària autonòmica de Família i Solidaritat, senyora Lucía Cerón, a petició pròpia, per a informar sobre els viatges i els desplaçaments d'alts càrrecs responsables de solidaritat, integració i cooperació, sol·licitada a petició pròpia, com hem dit.

Per tant, té la paraula la senyora Lucía Cerón.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Señor presidente.

Señorías.

Comparezco hoy ante ustedes, a petición propia, para informar sobre los viajes y desplazamientos de los altos cargos responsables de solidaridad, integración y cooperación.

Esta comparecencia está acumulada con las solicitadas a la consellera de Bienestar Social por el Grupo Parlamentario Socialista para explicar los criterios que motivaron los viajes desde el 2007 al 2011, y al vicepresidente del Consell y conseller de Presidencia, Agricultura, Pesca y Alimentación, sobre los criterios de fiscalización de la Intervención de La Generalitat sobre los gastos ocasionados por viajes y desplazamientos de la secretaria autonómica de Solidaridad y Ciudadanía en el período del 2007 al 2011.

Por parte de la vicepresidencia del Consell, en respuesta a una pregunta escrita, formulada por el Grupo Socialista, se informó de los viajes realizados por los altos cargos de la conselleria competente en materia de solidaridad, integración y ciudadanía -repito-, años 2007 a 2011, vicepresidencia facilitó la relación de los mismos, su destino y finalidad.

Recientemente también se ha informado, en respuesta a la pregunta escrita número 22.
094, formulada por la señora diputada Clara Tirado, del Grupo Socialista, sobre el coste de los mismos.

Existen otras preguntas, varias preguntas escritas, relativas a este mismo tema.
Estamos pendientes de contestar, y nuestra colaboración y disposición para informar son absolutas.
Prueba de ello es esta comparecencia en la que sobre los mismos extremos les informo.

Los viajes realizados… Quiero empezar a decir que los viajes realizados por los altos cargos de la entonces Conselleria de Solidaridad y Ciudadanía fueron autorizados, fueron debidamente fiscalizados y, por tanto, quedaron legítimos.
(Pausa)

El senyor president:

Por favor, no dialoguen.
Continúe, señora Cerón.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Si usted me permite, legítimos.

Estos viajes responden a distintos criterios, que en la actualidad no se siguen debido a los actuales principios económicos de austeridad.
Pero que, en cualquier caso, en el momento de su realización quedaron justificados por la aplicación de criterios de publicidad y visibilidad de nuestra comunitat, y solo y exclusivamente, solo y exclusivamente en beneficio de esta.

Los criterios de fiscalización a los que he aludido antes son aprobados por el Consell.
Todos los gastos a los que se refiere esta comparecencia se ajustaron a estos criterios, repito, fiscalizados por la intervención, conforme establecía y establece la normativa en materia de hacienda pública.

Quiero aclarar y dejar constancia en esta comparecencia que el listado que se remitió en contestación a la pregunta parlamentaria por parte de la vicepresidencia, figuraban la totalidad de los desplazamientos realizados por los altos cargos, la totalidad.
No solamente los desplazamientos que se incluyeron en ese listado eran los desplazamientos de los altos cargos de forma…, o cargos públicos, sino también, concretamente, sus privados, los desplazamientos de índole privada, que no han sido sufragados por La Generalitat, pero que por razones de organización de la agencia, cuando un alto cargo sale, tiene que comunicarlo.
En el listado que a ustedes se les dio figuraban absolutamente todos sus viajes.

Señorías, entiendo la preocupación que puedan tener estos viajes, pero estamos hablando, entre otros, de desplazamientos realizados hace cinco y seis años, en unas circunstancias, desde luego, distintas de las que ahora estamos viviendo.

Dicho esto, voy a informar al respecto de los viajes de los que hemos podido, de los que hemos podido, por el tiempo transcurrido, hemos podido obtener algún tipo de documentación o la documentación que avale la información que voy a facilitarles, y a los que la señora Tirado da una especial importancia y relevancia.

Primero, un desplazamiento a Etiopia, entre el día, concretamente, 11 y 16 de julio del 2008, realizado por el conseller de Solidaridad y Ciudadanía y la directora general de Cooperación al Desarrollo, con el objeto de visitar el proyecto financiado por La Generalitat y llevado a cabo por la Fundación por la Justicia, para la reducción de las prácticas tradicionales dañinas, concretamente la mutilación genital femenina.

Segundo, desplazamiento a la India entre el día 2 y 8 de enero del 2009, realizado por el conseller de Solidaridad y Ciudadanía y la directora general de Cooperación al Desarrollo, con el objeto de visitar el proyecto que la Fundación Vicente Ferrer lleva a cabo en Anantapur, financiado por La Generalitat.

Tercero, desplazamiento a Montevideo, Buenos Aires y Rosario, entre los días 6 y 12 de febrero de 2009, realizado por el conseller de Solidaridad y Ciudadanía y también la directora general de Ciudadanía e Integración, con motivo de la inauguración de las nuevas sedes de los centros valencianos en el exterior, Cevex, en dichas ciudades, así como la visita a la Falla El Túria, en Buenos Aires.

Cuarto, desplazamiento a la Habana, entre el día 27 y el 31 de marzo del 2009, realizado por el conseller de Solidaridad y Ciudadanía, con motivo de una reunión con los valencianos en dicha ciudad para impulsar el Cevex en Cuba.

Quinto, desplazamiento a Haití, entre el día 28 de agosto y el 2 de septiembre del 2009, realizado solo por el conseller de Solidaridad y Ciudadanía, con motivo de la reunión con varios ministerios del gobierno haitiano para la preparación del proyecto de reconstrucción de Haití y la planificación de su desarrollo.
No consta información sobre ningún otro desplazamiento realizado con ocasión de los que acabo de referirme.

Me gustaría terminar esta intervención ofreciendo mi mayor disposición y cooperación para facilitarle, como ya estamos haciendo, toda la información de la que dispone la conselleria actual de Bienestar Social.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies a vosté, senyora Cerón.

Correspon intervindre al grup sol·licitant, que és el Grupo Socialista.
En este cas, la il·lustre diputada senyora Clara Tirado té la paraula.

La senyora Tirado Museros:

Gracias, señor presidente.

Señora Cerón, mire, a mí me parece muy bien que usted haya venido aquí a comparecer, pero lo cierto es que, desgraciadamente, una vez más, utilizan ustedes el recurso de que comparecen a petición propia, cuando, como saben, siempre sucede previa solicitud de la oposición, en este caso, del Grupo Socialista, de comparecencia del conseller o de la consellera de turno.

Así que ustedes nunca toman la iniciativa.
Ustedes vienen aquí, en este caso, porque ni el señor Ciscar ni la señora Sánchez quieren dar la cara en este asunto, ni en asuntos que puedan resultar conflictivos.
Esa es la realidad.

Mire, señora Cerón, no es la primera vez que solicito explicaciones sobre los viajes del Consell.
Ya tuve ocasión de plantear mis dudas y de exigir respuestas a la señora Macías en su comparecencia en esta misma comisión en la que debía explicar el sistema de control por parte de los servicios económicos establecidos en cada una de las consellerias en relación a los gastos ocasionados por viajes o desplazamientos de los miembros del gobierno valenciano para tratar tanto los asuntos oficiales como los extraoficiales, y en la que debía dar cuenta del límite de gasto en relación a estos dos conceptos por parte de cada conselleria y en cada ejercicio presupuestario.
Pero lo cierto es que las respuestas fueron poco convincentes, contestó con vaguedades y en ningún caso explicó el gasto ocasionado por los mismos.

Pero, es más, el mismo día que registré esa comparecencia, formulé una pregunta por escrito a la conselleria para conocer cuál ha sido la relación de viajes y desplazamientos que se llevaron a cabo por parte de la conselleria, de la desaparecida Conselleria de Solidaridad y Ciudadanía, desde el 2007 al 2011, y el dinero que se había gastado en los mismos, desglosado y detallado en cada uno de los viajes.

En la respuesta, que es la que usted citaba anteriormente, que llegó casi dos meses más tarde, después de la comparecencia, se indicaba la relación de viajes, como usted ha descrito, aunque poco detallado respecto al objeto y a la motivación de los mismos, pero nada de nada sobre lo que habían costado.
Así que, de nuevo, en el mes de marzo, y esto lo tengo que hacer a modo de recordatorio, porque ha sido un proceso largo, señora Cerón, en el mes de marzo, después de trascurridos dos meses desde que les pregunté por primera vez sobre esta cuestión, tuve que reiterar de nuevo mi pregunta en relación al importe total y detallado de cada uno de esos viajes, y hace tan solo unos días, después de cuatro meses ya, qué casualidad, teníamos la comparecencia, me llega la respuesta, con el coste de los viajes, eso sí, pero por anualidades.

Vamos a ver, ¿cuántas veces voy a tener que preguntar para que ustedes respondan exactamente a lo que se les pregunta?
Y lo que se les pregunta es: ¿cuánto ha costado cada uno de esos viajes de cada uno de los altos cargos de la desaparecida Conselleria de Solidaridad y Ciudadanía?

Mire, son preguntas muy concretas.
Igual de concretas que las que formulé en relación a los viajes del señor Blasco que usted ha citado solicitando información del objeto de los mismos, del coste, del número de acompañantes, etcétera, y que todavía hoy no he recibido ninguna respuesta por escrito.

Ustedes y el señor Fabra hablan de transparencia, pero no la aplican.
La acción de la justicia es el único mecanismo de transparencia que ustedes entienden.
Ustedes solo reaccionan a golpe de auto judicial o sentencia, y, si no, que se lo pregunten al señor president, que se encuentra asfixiado por las causas judiciales que inundan su gobierno, por los imputados y procesados de su partido que lo persiguen y para los que hoy todavía le tiembla el pulso, porque no ha sido capaz de expulsarlos de su grupo parlamentario.

Yo no sé si el curso de liderazgo del señor president tiene algo que ver con que le expliquen y le entrenen para saber cómo debe expulsar al señor Blasco de su grupo parlamentario.
.
.

El senyor president:

Señora Tirado, ruego se atenga a la cuestión.
(Veus)

La senyora Tirado Museros:

Estoy en la cuestión, estamos hablando de la conselleria.
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El senyor president:

Estoy presidiendo y ordenando el debate (inoïble) .
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.

La senyora Tirado Museros:

Pero, continúo, señor president, si me deja, por favor.

El senyor president:

Ruego se atenga a la cuestión, por favor.

La senyora Tirado Museros:

Continúo.

Mire, ustedes hurtan permanentemente la función de control de los grupos de la oposición en este parlamento, y lo hacen conscientes de lo que hacen, y lo hacen sin ruborizarse lo más mínimo, y solo cuando los acontecimientos les atropellan y les sobrepasan es cuando reaccionan, cuando ya es tarde y el agujero se convierte en un túnel negro sin fondo y sin salida.
Y le digo esto, porque, desgraciadamente, la actuación de la justicia ha desvelado últimamente algunos asuntos escandalosos que hoy todavía no se han explicado.
Y me refiero concretamente a los «viajecitos», por decirlo de alguna manera, realizados por el señor Blasco con el dinero de todos los valencianos y valencianas para asuntos que nada tenían que ver con actividades de carácter oficial, sino.
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, sí, señora Cerón, sino para asistir a la inauguración de una exposición de arte de su hijo.
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, de dos exposiciones.
Mire, solo uno de esos viajes costó casi seis mil euros.
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, casi seis mil euros entre la agencia de viajes, vuelos, hoteles de lujo.
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Y de ello hemos tenido conocimiento no por ustedes, sino por un auto judicial.

Pues, bien, a raíz de estas informaciones hemos podido seguir la pista de otros asuntos, de otros «viajecitos» de altos cargos de la Conselleria de Solidaridad y Ciudadanía, en concreto, de la que fue secretaria autonómica de Solidaridad y Ciudadanía, ¿y cuál ha sido la sorpresa?
: que entre la extensa y frenética actividad de la señora secretaria autonómica estaba la de acudir a tertulias de extrema derecha en Madrid y que, además, sí, lo hemos podido confirmar, porque ante las informaciones publicadas en varios medios de comunicación, la señora Gotzone Mora dio una entrevista a uno de los medios que lo publicaron, una entrevista que se convirtió, sin duda, en el mejor certificado de autenticidad de que lo que denunciamos es cierto, y en la que decía, y cito literalmente, «los viajes a Madrid para tertulias nunca supusieron una dejación de mis obligaciones en La Generalitat».
Mire, yo le diría excusatio non petita, accusatio manifesta.

Señorías del Partido Popular, miren, este escándalo es una prueba más, es una muestra perfecta de cómo ustedes han sido capaces de despilfarrar a manos llenas el dinero de todos los valencianos, es una prueba más de su mala gestión.

Miren, estamos hablando -que usted ha eludido contestar a esto, explicar esto- que el Consell gastó de 2007 a 2011 más de doscientos mil euros en los 313 viajes que realizaron seis altos cargos de la Conselleria de Solidaridad y Ciudadanía.
Es decir, que ustedes les han hecho a todos los valencianos un agujero de nada más y nada menos que de 205.
112,47 euros.
Pero quien se lleva la palma, como les decía, es la señora Gotzone Mora.
Solo la señora Mora viajó en 157 ocasiones, de las cuales 78, más del doble, fueron para desplazarse a Madrid para asistir a tertulias de extrema derecha, tertulias del grupo Libertad Digital y la Cope.

Por ponerles un ejemplo, solo entre febrero y junio de 2010, la señora Mora se desplazó a Madrid en 16 ocasiones para asistir a estas tertulias en las que, por cierto, era presentada como profesora de la Universidad del País Vasco, y en la que dejaba escapar su verborrea para desbarrar sobre cuestiones políticas y que, evidentemente, nada tenían que ver con el cargo político que ostentaba en ese momento.

Mire, señora Cerón, ¿a usted esto le parece sensato?
Porque si, como usted me ha dicho y como usted me respondió en una pregunta parlamentaria, «los viajes realizados por los miembros del Consell y los altos cargos de La Generalitat han sido siempre objeto de fiscalización por la Intervención de La Generalitat abonándose su factura en tanto en cuanto atiendan a criterios de necesidad de oportunidad, con cargo a la correspondiente partida presupuestaria y concepto contable», ¿me puede usted explicar dónde está la legitimidad de la que usted habla?
¿Dónde está la necesidad y la oportunidad para que la señora Mora asistiese con el dinero de todos los ciudadanos de esta comunidad a tertulias de extrema derecha?
¿Puede usted afirmar con estos hechos que los controles existen?
¿O son mecanismos de control puramente propagandísticos que se conculcan constantemente?
¿Tiene eso que ver -podría ser- con que se tratase del negociado que dirigía el señor Blasco al que ustedes han consentido y tapado todo durante todos estos años?

Mire, señora Cerón, ¿tiene respuestas, tiene explicaciones, tiene alguna explicación que darles, no a mí sino a los miles de valencianos que están en el paro, que han perdido su vivienda, que no tienen nada para llevarse a la boca?

Señora secretaria autonómica, cuando tome la palabra e intente contestar a todo lo que le he preguntado, y hágalo para explicarnos por qué ustedes han despilfarrado durante años para mantener el privilegio de los suyos.
Hágalo también para explicarnos qué iniciativas han puesto en marcha para recuperar ese dinero, porque la que le habla, y mi grupo parlamentario, les exigimos responsabilidades en este asunto y que se pongan manos a la obra para pedir a los irresponsables que se gastaron indebidamente ese dinero, que lo devuelvan, hasta el último céntimo; si no, serán, ustedes, tan irresponsables como ellos.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Tirado.

Señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Sí, senyora secretària autonòmica, m'ha sorprés l'expressió que vosté ha utilitzat, que els viatges van quedar legitimats.
Jo crec que no és una qüestió de legitimitat.
En tot cas, vosté podria referir-se a la legalitat, perquè la qüestió de la legitimitat la té un o no la té en funció de com exercix el càrrec per al qual ha sigut triat.
I jo crec que el senyor Blasco ja va perdre la legitimitat fa molt de temps.
I els viatges de la senyora Gotzone Mora, per molt legals que puguen ser, si és que ho són, són absolutament il·legítims.
Perquè disposar de recursos públics per a un ús particular, i entenc jo que la senyora Gotzone Mora, quan anava a tertúlies de l'extrema dreta no anava com a representant del govern valencià -si fóra així encara em semblaria més greu- no és legítim.
No sé si serà legal, no ho tinc clar, eh?
, però legítim no em sembla en absolut.

Després de la seua primera intervenció m'han quedat alguns dubtes.
En primer lloc, he entés que tots els viatges estaven fiscalitzats per la intervenció.
Totes les factures corresponents a despeses de desplaçaments de la conselleria estaven sotmeses a intervenció.
Però voldria que m'ho ratificara perquè l'altre dia va estar ací l'interventor general de La Generalitat, i va estar parlant de la gestió de la caixa fixa perquè hi havien una sèrie de despeses que tampoc em semblen legítimes, val?
, que eren absolutament escandaloses i que el mateix interventor va deixar de manera clara en la seua resposta fora dels criteris d'actuació de la intervenció.
El que passa és que eixes despeses no estaven fiscalitzades per la intervenció perquè la caixa fixa no té fiscalització prèvia, val?
Simplement, amb una autorització que correspondria a la subsecretaria se permet el pagament d'eixes despeses.
Ahí hi havien viatges del senyor Cotino a Roma, a Santiago de Compostel·la, a Barcelona, a vore el papa.
Eixos viatges no estaven fiscalitzats per la intervenció.
I jo per això em pregunte: és que en la Conselleria de Medi Ambient en l'època del senyor Cotino els viatges no se fiscalitzaven i en la conselleria de solidaritat en l'època de Blasco sí, tots els viatges?
, tots estaven fiscalitzats per la intervenció?
Això que vosté ha dit és perquè ho han comprovat i, per tant, jo.
.
.
, m'agradaria saber-ho i fins i tot m'alegre que siga així o perquè és una frase retòrica habitual en totes les respostes parlamentàries.

M'agradaria, de veres, que si torna a ratificar que estan tots els viatges fiscalitzats prèviament per la intervenció, siga de veres.

Després, les despeses en hotels, que si no recorde mal, costaven 1.
200 euros per dos nits, no entenc que estiguen legitimades.
Vols de 4.
900 euros?
Tampoc crec que estiguen legitimats.
El meu criteri de la legitimitat no és eixe, no?

Viatges a Miami per part del senyor Blasco que després són aprofitats per anar a Cuba no crec que estiguen legitimats quan coincidixen en exposicions del seu fill.
S'ha plantejat eixe dubte, de quin era el motiu real del viatge?
En els dos casos, eh?
, en el de Miami i en el de l'Havana, perquè el de Miami, bé, sap vosté que la jutgessa que porta la instrucció del sumari del cas de les ONG ha emés una comissió rogatòria a Estats Units demanant les dades de tots els viatges del senyor Blasco a eixe país, a Miami, precisament, és on tenia els comptes bancaris, no?
, les propietats, on estava desviant presumptament eixos 6 milions d'euros.
I justament se'n va a Miami i se li paguen 4.
900 euros de vol i 1.
200 de nits d'hotel?
I després se'n va a l'Havana on exposa el seu fill?
De veres, legitimitat per a fer això, jo no crec que n'hi haja de cap manera, no?

Fins i tot vosté ha dit una cosa que m'ha sorprés i que també voldria que m'aclarira perquè, a la millor, és que tampoc l'he entés.
Ha dit que en el llistat, que jo no tinc, perquè li l'han passat a la senyora diputada del Partit Socialista, hi han viatges oficials i viatges privats, però és que no acabe d'entendre si és que li han passat tots els viatges i ja ve indicat si alguns estan pagats per La Generalitat i altres estan pagats de la butxaca del conseller de torn, i si és així, quins són pagats per uns i per altres, perquè si vosté mateixa reconeix que hi han viatges privats dels quals s'informa perquè, d'alguna manera, estan notificats, perquè se sap quina és l'agenda, perquè s'ha de controlar on estan els consellers, m'agradaria, de veres, saber quin tipus de viatges privats consten i si estan pagats amb fons públics o no, perquè me sembla una qüestió absolutament necessària.

Jo crec que té moltes coses a aclarir en la següent intervenció.
I espere que responga a les preguntes molt concretes que li faig.
Li recorde, si tots els viatges estan fiscalitzats per la intervenció, tots, és a dir, que cap s'ha pagat des de caixa fixa, i si els viatges privats també estan pagats amb fons públics.

Gràcies.

El senyor president:

Gràcies, senyor Blanco.

Senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyora Cerón, mire, jo vaig a ser sincera amb vosté, i li vaig a dir que pense que la gestió del senyor Blasco és digna que vaja a la presó.
És el que jo pense.
De fet, és el que pense i és el que vam denunciar.

I, efectivament, aportàvem les proves que verificaven que estos senyors en volta d'utilitzar els diners de solidaritat en fer els projectes de cooperació, se'ls quedaven.
I tot amb una connivència, correus electrònics, converses, etcètera, demostrades documentalment sobre la participació de Blasco en este entramat.

I, clar, arriba un moment que després d'estar pegant-nos durant molts anys els mitjans i l'oposició davant una paret constant, el PP se va enrocar, i membres de l'actual conselleria estaven presents i feien els debats.
I de fet, Alberto Fabra era un dels que votava en contra de fiscalitzar quan estava de diputat en l'anterior legislatura.
Mos pegàvem constantment contra un mur.
De fet, vam tindre d'anar als jutjats denunciades, etcètera.

Arriba un moment que, clar, que la cosa esclata, ¿veritat?
, perquè l'acció judicial seguix endavant perquè hi havia molta documentació, i això no se podia parar de ninguna de les maneres.
I quan esclata, vostés donen un gir radical i intenten fer com que això és temps passat i que damunt volen, efectivament, desemmascarar si hi ha alguna cosa que està mal feta.
Doncs té l'oportunitat de fer-ho.

¿Per què té de justificar estes coses que ha promogut i fet, executat, el senyor Blasco en la conselleria per a afavorir-se ell i tots els que estaven allí?
¿Per què té de llavar la cara d'estes coses?
¿Com és possible que vosté diga que en setembre de 2009 Blasco va fer una visita a Haití «porque es que tenía que hablar con el gobierno haitiano del proyecto del hospital», quan tot el món sap que els diners que anaven ahí s'anaven a furtar?
Que ho sap tot el món, ho sap tot el món que els diners que la gent va cridar per telèfon i donar per al terratrèmol d'Haití, 177.
000 euros, van anar les butxaques de l'amic de Blasco, el senyor Tauroni.
És que ho sap tot el món que van robar a la gent, van robar a la gent que va ser solidària i han robat a la gent més pobra de necessitat que va tindre tragèdies com la d'Haití.

I diu: «Y esto es legítimo.
» Senyora Cerón, vosté ha utilitzat un terme molt complicat d'assumir, eh?
, que siga legítim que Blasco vaja i que li paguem a Haití per a promoure el robatori dels diners dels valencians que pensaven que anaven a anar a un hospital i que anaven a acabar en les butxaques, que era el que Blasco va anar allí a menejar i va anar a intentar pactar el robatori dels diners dels valencians, ¿això és legítim?
Perquè és el que va anar allí a fer.

¿I a Cuba?
La pregunta seria: ¿com va el centre de valencians en l'exterior en Cuba?
¿Va bé?
¿Van molts valencians?
, van…, acudi… No sé, perquè va anar per a inaugurar o per a gestionar… ¿Va bé este centre de valencians a l'exterior en Cuba?
Ho dic perquè tots sabem què va fer el senyor Blasco en este viatge.

Diu vosté que tots els viatges són legítims perquè, a més, eren per a donar publicitat i visibilitat de la nostra comunitat.
¿Quina visibilitat, la de saber en quin lloc hi havia de parar-se per a, efectivament, tractar els diners que se portaven als comptes de Miami i comprar los yates y los pisos, etcètera?
¿Eixa era la visibilitat entre l'entorn de las promotoras de Miami para ver cómo gestionaban los yates y los pisos?
Eixa.
.
I després, la publicitat que s'ha donat referent a totes estes gestions que feien en la conselleria, amb els diners públics.

I, bé, la senyora Gotzone Mora, supose que li hauran donat… ¡Ei, ei, torne-mos els diners!
, perquè el que no pot ser és que usted vaya para publicitar y, efectivamente, visibilizar nuestra comunidad y se presente como profesora de la Universidad del País Vasco!
 Qué menos que como trabajadora de la Conselleria de Solidaritat i Ciutadania del govern valencià!
Hauran demanat que tornen els diners, perquè, si, ¡home!
, en el membrete ja renega del que se suposa que està representant, y es la publicidad y visibilidad de la Comunidad Valenciana y se presenta como profesora de la Universidad del País Vasco… Però és que, a més, és absurd, és que els ha llavat la cara… Vull dir, els ha pegat un repaso la senyora Gotzone Mora!

(Inintel·ligible) … a vosté.
Diu: «Es que si me acompañaban los escoltas, el coste se disparaba y decidíamos que nos salía más barato yendo los tres en coche oficial.
» O siga, ella el que va fer és… aquí me sale más baratico, no sé qué, una cosa privada, se la cuelo… Pues no.
¿Jo sap què haguera preferit?
Que els escortes els haguera pagat La Generalitat, i saber que eixos escortes estaven ahí, el que valia que anaren i tal.
Ho haguera preferit.
No esta mangarrufa que se va fer.

Perquè a més diu: «Cuando viajó sin escolta, el desplazamiento lo abonó el medio de comunicación que la invitó.
» I aleshores, ¿en què quedem?
És a dir, ¿per què un sí que podia anar sense escorta i que el viatge li'l pagara el mitjà de comunicació, altre sí que tenia d'anar amb escorta, y como salía más barato, que nos la colamos a la Conselleria de Solidaridad y Ciudadanía, etcètera, etcètera?

El senyor president:

Pregue que finalitze.

La senyora Mollà Herrera:

No s'adonen… I li ho dic sincerament, senyora Cerón, borrón y cuenta nueva, vol dir borrón y cuenta nueva, no seguir llavant-li la cara al senyor Blasco i a tots els que van estar dintre d'eixa conselleria furtant els diners dels valencians i valencianes.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Il·lustre diputat senyor Eduardo Ovejero.

El senyor Ovejero Adelantado:

Muchas gracias, señor presidente.

Bienvenida, señora secretaria autonómica.

Hoy mi intervención, ante su comparecencia, podría limitarse a resaltar que los grupos de la oposición han ejercido el derecho que tienen, incluso añadiría obligación, a controlar ya no solo la labor del gobierno, sino también el gasto presupuestario que conlleva dicha tarea.

Y por ello, se les informó ya por escrito, como corresponde en su caso, de los viajes y sus gastos, los cuales fueron fiscalizados y aprobados por la intervención, como usted ha indicado, y por los órganos competentes en esta materia.

Hoy, además, usted, señora secretaria autonómica, de viva voz, fuera de la frialdad de unos papeles, documentos, ha reiterado y argumentado sus peticiones de datos.
No se explaye mucho más porque le va a valer igual, ¿eh?
, le digo en su respuesta.

Por lo tanto, señora Cerón, el Grupo Popular se siente satisfecho por sus explicaciones razonadas, y por las que siga haciendo a continuación, al igual que deberían estar el resto de los grupos de esta comisión, pero no, ya ha oído que no.
Le anunció es la tónica de estos últimos años -usted es nueva en el lugar-, una vez más, es la tónica.

Y al socaire de pasados titulares de algunos medios, y esperando reiteración con los que publiquen mañana, la oposición, todos juntos, siguen intentando poner sombras, crear dudas e intentar desprestigiar una a una, y departamento a departamento, las instituciones públicas tan solo -y no es poco, a mi entender- por el hecho de que ellos no las controlan.
Y a falta de alternativas políticas y de futuro proyecto de gobierno, utilizan estas Corts, esta comisión principalmente, para hacer ruido mediático.

«Difama que algo queda», tienen grabado a fuego en el prólogo de sus erráticas estrategias.
Creen así que desgastan al gobierno popular, pero estoy seguro de que se equivocan, lo volveremos a ver en el 2015.
Con estas actuaciones, no de control al ejecutivo, sino de intento vano y continuo de acoso y derribo, creo están malgastando sus pocas expectativas políticas.

La mayoría de los ciudadanos, desde su silencio, observan que por culpa de la oposición aquí en estas Corts no se debate sobre lo que a ellos les importa: el empleo, la política social, la economía, de su presente y futuro.

Y añado, a estas alturas de la legislatura, tras habernos hecho perder dos años con acusaciones sin pruebas, juicios paralelos, se han convertido más en aprendices de detectives, de fiscales y de jueces, usurpando funciones a los que en un estado de derecho corresponde dichas tareas.

Y se han olvidado que sus votantes los pusieron aquí para solucionar puntualmente sus problemas y conseguir sus anhelos, no para que con dimes y diretes algunos mantengan sus salarios y sus prebendas.
Lo siento como demócrata, pero allá ellos.

Los Beppe Grillo, los movimientos cinco estrellas, sirven puntualmente para castigar ideologías trasnochadas, pero lejanas en la distancia.
Mas cuando se trata del día a día en la cercanía, los ciudadanos eligen a quien saben que tienen a mano, que están preocupados como ellos por sus problemas comunes y diarios.

Y aquí, en nuestra comunitat -siéntase usted orgullosa-, los únicos que trabajamos por y para las personas somos los populares, sobre todo usted desde el cargo que ahora ostenta.

No es baladí, señorías, que tal día como ayer cumplimos dieciocho años, la mayoría de edad, de desleal y errática oposición, desconectada siempre de la realidad social -ayer 28-, mirándose continuamente, complacientemente el ombligo, dirimiendo todavía -no hay más que ver los titulares de prensa- si son galgos o podencos, pero eso sí, sin alternativas.
Y, por lo tanto, a su vez, señora secretaria, también le digo que cumplimos felizmente dieciocho años de unos gobiernos populares que aunque con equivocaciones puntuales, nadie es perfecto, mantienen día a día la esperanza real de los valencianos…

El senyor president:

Senyories, per favor, guarden silenci.

El senyor Ovejero Adelantado:

…en su presente y en su futuro.
Sé que no les gusta oír esto.
Ellos lo que prefieren es lo que buscan también en la calle, que la gente se caliente.
La gente calladamente está sufriendo, pero está sufriendo esta oposición que no nos merecemos los valencianos.

Muchas gracias.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Ovejero.

Té la paraula la senyora secretària autonòmica per a contestar.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Gracias, señor presidente.

Señores diputados, agradezco a todos y a cada uno de ustedes la intervención que han tenido y las palabras que han tenido que al recordar…, recordar la situación en la que estamos y los momentos en los que estamos.

En principio, vamos a ver, contesto a la señora Tirado.
Venimos… Yo… la otra vez también me lo dijo, y yo creo que le contesté exactamente igual.
El señor Ciscar, vicepresidente, y la señora consellera Sánchez Zaplana pueden venir, y lo hacen perfectamente.
(Veus)

El senyor president:

¡Por favor, señorías, respeten la intervención!

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Lo que quiero transmitir.
.
.
, si me dejan, si me dejan, es que los viceconselleres, secretarios autonómicos tenemos la misma categoría…, o no la misma, pero una gran categoría profesional para contestarles a ustedes.
Yo en eso estoy y por eso he venido.
Esta es la segunda vez que vengo, con la misma categoría personal y profesional.

No quiero dejar pasar…, aunque luego a lo mejor me riñen por decir que nuestro presidente tiene una categoría personal y profesional intachable, no necesita yo creo que ningún tipo de discurso, ni aprender o no aprender.
(Veus)

El senyor president:

Senyories, ¡respecten la intervenció, per favor!

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Señores diputados, no les he interrumpido.

El senyor president:

Continue, continue.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Gracias.

Entonces, yo digo mi parecer y el de la inmensa mayoría de la Comunidad Valenciana, porque, efectivamente, como ha dicho el señor diputado, llevamos dieciocho años gobernando.

Dicho lo cual, y ya sin meterme…, hago, desde luego, las palabras también del señor presidente de todos los valencianos, donde ha dicho que no le va a temblar el pulso de tomar las medidas que tenga necesarias para sacar a una o a veinte personas de las Cortes, de las Cortes, una vez…

El senyor president:

Por favor, cíñanse a la cuestión.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

…una vez que sea el momento, efectivamente.

Gracias, señor presidente.

Bueno.
Vamos a ver.
En principio, viajes al extranjero.
Los viajes realizados contaron con la preceptiva autorización, repito, de presidencia, de acuerdo con los criterios vigentes entonces, e instrucciones internas para obtener tal autorización.
Por tanto, son legítimos en aquel momento.
Si alguno considera que esos viajes no fueron legítimos… Administrativamente fueron legítimos, están aprobados, autorizados y fiscalizados.
Le respondo personalmente.
Todos ellos estaban relacionados con el ejercicio de competencias que tenían asignadas la Conselleria de Solidaridad y Ciudadanía, atendiendo a las actividades programadas en los mismos.
En el ejercicio de función de control de los fondos destinados a proyectos de cooperación, de seguimiento de ejecución de los proyectos y para conocer la realidad social de los países en los que se financiaban proyectos o había previsiones de financiación, se han realizado desplazamientos, no solo en el 2007 sino también anterior, porque repetimos que llevamos dieciocho años en este sentido.

La única información que decían antes, antes, los altos cargos cuando iban a salir es: tengo que hacer este viaje, informo de esta situación y mi finalidad es esta.
Control, presidencia daba el OK, se fiscalizaba y decía: para adelante.
No hay más, no hay más.
Ahora se lleva otro control, ahora se lleva otro control, pero ese control existía, señores, lo veamos o no lo queramos ver.
Ahora, ustedes dicen: «Pues a mí no me gusta.
Ese control a mí no me gusta.
» Es que yo no voy a entrar a discutir de si en ese momento a ustedes les gustaba o no les gustaba.
Es que era lo que era, es que era lo que era.
Quiero decir, políticamente…, ¿vamos a discutir políticamente si esas cuestiones políticas a ustedes no les gustaba cuando iba el alto cargo y se gastaba 10, 15 o 20?
Están fiscalizados, señores, del 2007, del 2005.
Eso por una parte.
Fiscalizados y -creo que le he respondido- legalizados.

Sobre el nombramiento de Gotzone Mora.
Vamos a ver.
Un conseller nombra a un secretario autonómico en atención a su caché personal, a su caché profesional, porque considera -es un puesto de libre designación-…, y porque considera que esa persona tiene que estar ahí en ese momento.
Puede cesarle al año siguiente, o a los dos años porque no ha cumplido su expectativa.
La señora Gotzone Mora se nombró porque un conseller dijo: «La quiero.
» Y, por decreto del Consell, se aprobó ese nombramiento.
Punto primero.

Punto segundo.
Además de la eficacia y capacidad de gestión, el criterio político se tiene también en cuenta, en cuenta a la hora de nombrar altos cargos.
Y ese criterio político no es susceptible de ser enjuiciado.
Perdón.

El senyor president:

Continue, per favor.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

La propia ex secretaria autonómica declaraba que todo el mundo era conocedor de sus condiciones.
Y, por tanto, la protección, como los compromisos previos que tuviera por medio de su comunicación, fueron asumidos por el Consell.
Era una persona perseguida por la banda terrorista ETA.
El gobierno valenciano, el conseller autorizó que fuera secretaria autonómica y, por tanto, se requería unas medidas de protección, que ahora, afortunadamente, no son necesarias.

Esta señora, no sé a cuál de ellos, de ustedes… (Pausa)

Mire, la señora Mora.
Gotzone Mora, la antigua secretaria autonómica, en 2007 no pasó ninguna dieta; en 2008 pasó seis dietas; en 2009 -digo cifras, ¿eh?
, señores; no solamente ustedes, yo también-, cuatro dietas; en 2010, cuatro dietas; y en 2011, cuatro dietas.
Eso sí, viajaba.
Viajaba con el coche que había asumido la conselleria que tenía que hacerlo, su coche y su guardaespaldas.
Era un momento en que sí que se hacía.

¿La finalidad de si era para ultraderechas, ultraizquierdas o (inintel·ligible) .
.
.
?
Es que no voy a entrar.
Vamos a ver, solicitaba que se marchaba… Disculpen, otra cosa que también quiero aclarar: los viajes nacionales, el alto cargo informaba que marchaba, simplemente.
Son los internacionales donde se tenía… Ahora ya cambia, ¿eh?
, porque a mí me encantaría que me preguntaran por ahora, me encantaría, estaría superencantada y dispuesta para informarles desde los seis meses que llevamos o siete meses lo que estamos y no estamos haciendo.
Pero, bueno, me toca, me toca, y quiero aclararles e informarles de esta situación.

Las dietas, como ve usted, la señora Gotzone Mora a lo mejor viajaba en coche, a lo mejor se iba a medios de información… Pero, desde luego, ningún valenciano ha pagado ninguna dieta de esta señora en estos años.
Confirmado.

Más.
(Veus) Viaje… Vamos a ver…

El senyor president:

Por favor, señorías.
Por favor.

Por favor.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

(Veus) Sobre el caso, como hemos hablado,…

El senyor president:

Senyor Moreno, per favor.

Per favor.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

…como hemos hablado de muchas cosas, porque se venía a hablar…

El senyor president:

Senyories, guarden silenci, per favor.

Respecten la intervenció.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Perdón, perdón, señor presidente.

Perdón.

El senyor president:

No, no.
Continua vosté.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Vamos a ver, hemos hablado de muchas cosas, ¿eh?
O sea, aquí yo venía preparada…, preparada, porque también quiero transmitir y no quiero, desde luego, que se lo tomen ustedes a mal porque no es mi estilo tampoco, que a mí me gusta trabajar el día a día.
Yo soy una persona que vamos a trabajar a las nueve de la mañana y salimos a las nueve de la noche.
Y me gusta trabajar el día a día.
Yo necesito trabajar.
Pero, si me pongo a preparar viajes de 2007, de 2008, documentación…, pues, mi equipo y yo estamos auténticamente atascados.

Entiendo, entiendo que ustedes se tienen que preocupar, por eso estoy yo aquí.
Pero es que necesitamos trabajar, un poco mirando hacia adelante.

Han hablado ustedes del caso Blasco.
Yo del caso Blasco ya la otra vez también informé, también dije que era una cuestión judicial, que estaba… El señor presidente -repito- de todos los valencianos ha dicho que no le va a temblar el pulso.
Y quiero volver a reiterarlo, porque fue muy claro, muy sincero y muy tajante cuando dijo lo que tenía que decir en Cortes.
Y La Generalitat -repito- está personada como acusación particular, que antes también lo han comentado.

Entiendo que estén preocupados por los fondos.
Dije que íbamos a recuperar…

Y contestando al señor diputado, al señor Blanco, sí que vamos a hacer todas las…, porque eso sí que lo voy a hacer, todas las cuestiones administrativas sí que lo voy a hacer.
Si hay que devolver un euro, se va a devolver.
Eso sí que se va a devolver.
Eso estoy yo y le digo que sí que se va a devolver.
Y aplicaremos absolutamente todas las fuerzas, todas las necesidades y todo el equipo para que se devuelvan todos los euros que hayan…, si han salido o no han salido de forma legal, o ilegal.
Pero no hablemos de viajes, porque creo que hay cosas muy importantes…

El senyor president:

Perdone, hablemos de viajes.
No hablemos del caso cooperación…

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Es verdad, disculpe.

El senyor president:

…porque el tema… Es que el tema…

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Disculpe, señor presidente.

El senyor president:

…son los viajes.

Igual que llamo la atención a los diputados, me veo en la obligación…

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Sí, señor presidente.

El senyor president:

…de pedirle a usted que reconduzcamos el tema.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Muy bien.

Pues, nada.
Simplemente, señorías, que a su disposición.

Gracias, señor presidente.

El senyor president:

Muchas gracias.

Per a rèplica a la senyora secretària autonòmica, senyora Tirado.

La senyora Tirado Museros:

Señora Cerón, usted dice que los viajes son legítimos, administrativamente.
Y yo le pregunto, ¿los motivos fueron legítimos?
, porque dice que en varias ocasiones era para revisar los proyectos de cooperación en el país.
Pero, vamos a ver, ¿de verdad los han revisado?
Pero, ¿qué proyectos han revisado?
Pero, si esos proyectos, en su mayor parte, ni siquiera han existido, señora Cerón.
¿Cómo puede usted afirmar eso, con esa contundencia?

Además, dice que le parece bien, que le parece justificado y que le parece perfecto los viajes y los desplazamientos que han hecho los altos cargos del Consell.
Y la verdad es que, si le tengo que decir alguna cosa, es que no me extraña.
No me extraña porque le recuerdo que usted, en una comparecencia en la que tuvimos ocasión de debatir dijo, con respecto al cumplimiento del 0,7 que establece la norma de la ley de cooperación valenciana, usted dijo que ni se puede ni se debe cumplir.
Así es que le tengo que decir que está usted perfectamente cómoda en este gobierno valenciano; está usted perfectamente asentada en este gobierno que no cumple las leyes.

Mire, lo que sí sabemos para qué le ha servido a la señora Gotzone Mora acudir a estas tertulias.
Es para crearse un blog, «La mirada resistente de Gotzone Mora».
Un blog en el que prácticamente la totalidad de las noticias que se publican son sus intervenciones en esos medios de comunicación de extrema derecha y también publicaciones en medios de comunicación en los que se anuncia la salida de la señora Gotzone Mora del gobierno valenciano.
Esto es para lo que han servido las intervenciones de la señora Mora en las tertulias en Madrid, para hacerse propaganda.

Lo que no sabemos es para qué les ha servido a los valencianos, a los que ustedes cada día maltratan un poquito más.

Miren, esto es una vergüenza.
Asunto que fiscalizamos la oposición, asunto en el que nos encontramos con un escándalo; mires donde mires, mires la conselleria en la que mires.
En lo único en lo que ustedes sí que son capaces de aplicar la transversalidad, de la que en muchas ocasiones hablan, es exactamente en la corrupción.
Y, sinceramente, les tengo que decir que esto es para echarse a llorar, es para echarse a llorar, porque el agujero que ustedes dejaron en la Conselleria de Solidaridad y Ciudadanía no tiene fin, es un socavón…

El senyor president:

Señora Tirado, estamos hablando de los viajes.

Ruego se ciña a los viajes.

La senyora Tirado Museros:

Estamos hablando de los viajes.
Estamos hablando de los viajes.

El senyor president:

Cíñase, por favor.

La senyora Tirado Museros:

Más de seis millones de ayuda al tercer mundo desaparecidos por el sumidero de la corrupción.
Privilegios incomprensibles e irresponsables para los altos cargos.
Viajes de lujo en hoteles de lujo para asistir a exposiciones de familiares de los consellers…

Son ustedes una ruina para esta comunidad.

Mire, usted ha hablado…, que ahora ya no hacen lo que hacían, que ahora han cambiado respecto a la fiscalización de estos viajes, al control supuesto de austeridad con respecto a estos viajes.
Pero yo le tengo que decir que el cambio de antes a ahora, señora Cerón, no se llama «decencia»; el cambio de antes a ahora se llama, simplemente, «policía, fiscalía, jueces».
Ése es el cambio que ustedes han hecho, que están acorralados por los casos de corrupción.
Ése es el cambio por el que ustedes han apostado… No, no han apostado, es el cambio que le ha venido impuesto por la situación de emergencia en la que se encuentran.

Yo no voy a entrar, señora Cerón, en si la señora Gotzone Mora debía llevar escolta o no debía llevar escolta, si viajaba en coche oficial o no viajaba en coche oficial.
Yo lo que le cuestiono, y es lo que usted no me ha contestado porque no me ha contestado prácticamente a ninguna de las preguntas, es que los gastos de esos viajes -los realizara con escolta o no- se hicieran con cargo a los presupuestos de La Generalitat.
Porque, evidentemente, no era para ejercer las funciones que corresponden a su cargo, que corresponderían a su cargo.
Evidentemente, no era para supervisar proyectos de cooperación reales, que no existieron.
Tampoco era para visitar las obras de un hospital de Haití, fantasma, que ustedes utilizaron para saquear las arcas públicas.
No, señorías.
La señora Gotzone Mora viajaba para asistir a tertulias de extrema derecha; es decir, la señora Gotzone Mora no ejercía de secretaria autonómica, la señora Mora ejercía de activista de extrema derecha.

El senyor president:

Gracias, señora Tirado.

Señor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

Senyora Cerón, li he de dir que vosté s'explica d'una forma un poc estranya o jo no sóc capaç d'acabar d'entendre-la.
Vaig a fer una anàlisi de text.
Agafaré el Diari de Sessions d'esta comissió i me'l llegiré detingudament, per a vore si sóc jo el qui té el problema o és vosté.

Perquè, més enllà d'expressions un poc estranyes, no?
, com allò de que els viatges estaven legitimats o que era el que era, no?
, que també ho ha dit, i d'afirmacions com que un secretari autonòmic té categoria personal, professional.
.
.
, jo crec que és la categoria política la que té en tot cas, perquè la personal i la professional la desconeguem, no?

Després, ha dit algunes coses confuses, que jo no sóc capaç d'interpretar:

En primer lloc, jo li he entés en la primera intervenció que havia dit que tots els viatges estaven fiscalitzats per la intervenció.
Però, després, quan jo li he demanat que m'aclarira si això era de veres, si tots els viatges estaven fiscalitzats per la intervenció, m'ha dit que estaven autoritzats per presidència, que són dos coses diferents.
Jo no li preguntava si estaven autoritzats per presidència, sinó si estaven fiscalitzats per la intervenció.
I vosté no sé si ha fugit de donar-me una resposta.
Me sembla greu, perquè jo li he fet dos preguntes concretes en acabar, eh?
, dos.
Li he dit que ratificara vosté el que havia dit sobre que tots els viatges estaven fiscalitzats per la intervenció, perquè no sempre és així, perquè recentment, la setmana passada, tinguérem ací a l'interventor general de La Generalitat que ens va confirmar que les despeses de caixa fixa, on també moltes vegades es claven viatges de consellers, no estan fiscalitzades per la intervenció.

Per tant, torne a preguntar-li -i té un altre torn, té cinc minuts-.
Una altra vegada dos preguntes.
Primera, ¿tots els viatges de la relació que vosté li va donar a la diputada socialista d'alts càrrecs de la conselleria han estat fiscalitzats per la intervenció?
¿Sí o no?
No me responga que estan autoritzats per presidència, que són coses diferents.

En segon lloc, què ha dit vosté.
.
.
?
És que, clar, no tinc ara el text.
¿Què ha dit vosté de viatges privats i viatges oficials?
Perquè ha dit alguna cosa en la intervenció inicial de que hi havien viatges que eren privats.
Jo he entés que vosté diu que els viatges privats dels consellers també es comunicaven i també s'autoritzaven.
Però no m'ha quedat clar si en la relació de viatges que vosté ha donat hi han viatges privats o no hi han viatges privats.
I no m'ha quedat clar si és que els viatges privats també se sufraguen amb fons públics.
M'agradaria saber-ho.
Bé, a vore, ho sé, ho sé, perquè és el cas de Gotzone Mora.

Vosté és secretària autonòmica, a que sí?
, igual que Gotzone Mora.
Si vosté se'n va a Madrid de vacances, a vore un musical, a visitar uns amics, a una tertúlia.
.
.
, a vosté li hem de pagar el viatge?
La factura dels seus viatges personals, la passa a la conselleria?

L'altre dia li vaig preguntar a l'interventor si el café que se prenguera quan isquera de Les Corts anava a passar-lo a La Generalitat i em va dir que per suposat que no.
Li vaig preguntar si el sopar a domicili o l'«hotel con encanto».
.
.
, vull dir, la sèrie de despeses personals que s'havia vist que s'havien carregat, per part de la conselleria de medi ambient, a la caixa fixa, li vaig preguntar si ell ho faria; i va dir que per suposat que no.

Ara jo, com vosté defensa els viatges de Gotzone Mora, li pregunte, ¿vosté els viatges que faça personals va a passar-los perquè els paguem tots i totes els valencians?
Perquè, quan una persona anava a unes tertúlies, i no intervenia com a representant del govern valencià, que també havera sigut un escàndol que ho fera, eh?
, expressant eixes opinions, de veres, eh?
, un escàndol; però no, no, no, com s'ha dit ací, parlava com a professora de la Universitat del País Basc, se li estaven pagant els viatges.
Evidentment, ahí no n'hi ha legitimitat de cap tipus.
I li pregunte, a vosté li sembla bé?
Vosté ho fa?
A vosté quan la conviden a anar del que siga, de viatge, de vacances, d'algun partit de futbol, a qualsevol cosa, ¿vosté va a passar-li la factura a la conselleria, que és el que feia la senyora Gotzone Mora?
Voldria que ho aclarira.

Diu que els criteris no són els d'ara, eren diferents.
A vore, hotels a mil dos-cents euros?
Jo crec que no són criteris ni d'ara ni d'abans.
Havera sigut escàndol ara i abans.
A la millor, era un criteri que no tenia clar el govern valencià, però jo crec que sí la societat.
És una qüestió de tindre simplement una miqueta de vergonya.

I, per acabar, ha dit vosté: «Todas las cuestiones administrativas sí que lo vamos a hacer.
Eso sí que se va a devolver.
» Tampoc he entés a què se referix.
Després, m'ha paregut entendre que era al tema de les ajudes de cooperació, però és que estàvem parlant dels viatges.
Per tant, ja dic, com o jo no l'entenc o vosté té una forma estranya d'expressar-se, m'agradaria saber si eixes qüestions administratives, que sí que van a fer, també inclouen.
.
.

El senyor president:

Pregue finalitze, senyor Blanco.

El senyor Blanco Giner:

.
.
.
les despeses en desplaçaments d'alts càrrecs de la conselleria.

Gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies.

Senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyora Cerón, insistix vosté en això de la legitimitat d'estos viatges.
Però a mi hi han coses que no.
.
.

Per exemple, si parlem de Gotzone Mora, jo li he fet una sèrie de reflexions.
Esta senyora que comunicava els viatges, tant els oficials com els personals, com vosté diu, ella, ella, literalment, diu que hi havia vegades que no anava amb escorta i «se lo pagaba el medio de comunicación».
I és que hi havia vegades que decidia que li tocava anar amb escorta perquè eixa dia l'amenaça era major, ¿eh?
-jo no vaig a discutir això- i decidia anar amb dos escortes, i perquè no li costara més car perquè l'AVE i no sé què, «y podría haberme ahorrado no sé cuántas horas, y salí a las cuatro de la mañana para estar a las ocho en…» -ho diu ella-, ho carregava al compte de la Generalitat valenciana.

I, per tant, vostés han canviat el criteri, ¿no?
, vostés feien el que li donava la gana a qui estiguera aquí gestionant el tema dels diners públics.
«Que si una vez me voy sin escolta que me lo pague el medio.
» «¡Ay!
, no, hoy no, hoy estoy insegura y que me lo pague La Generalitat.
» Però, bé, ¡quin criteri és eixe!

Bé, i el criteri que vosté ha dit, diu, «y, bueno, y fuera una tertúlia de extrema derecha o de extrema izquierda, ¡qué más da!
» ¡Ai!
, clar, ¡qué más da!
, ¡qué más da!
¡Pero si iban a publicidad y visibilidad de nuestra comunidad!
A vosté li dóna igual que la publicidad y visibilidad se faça en un medio de extrema derecha.
Doncs, bé, ¡què més dóna!
Doncs, ¡home!
, (rient) ¡dóna molt!
¡Dóna moltíssim!
¡Què vol que li diga?
!
Perquè fer perdre temps a gent que treballa per a tots els valencians i valencianes en un mitjà d'extrema dreta per a mi és una vergonya, ¡una vergonya!
I no em pareix res legítim, ¡per a res!
I, per tant, vosté insistix en la legitimitat.

Li he fet una altra pregunta, ¿com va el centre de valencians en l'exterior, a Cuba?
¿Va bé o no va bé?
¿Va bé o no va bé?
¿Va bene o no va bene?
És que, al final, mos ho prenem a cachondeo.
(Veus) Sí, sí, ¿va bene o no va bene?
, ¿eh?

El senyor president:

Per favor, senyories.

La senyora Mollà Herrera:

Ho dic perquè, mire, pose's en el meu lloc i en el d'esta senyora, pose's en el nostre lloc, pose's en el lloc d'estos dos senyors que han estat promoguent en els mitjans de comunicació les veritats documentals que n'hi havia i les proves, pose's en el nostre lloc.

Després d'anys, anys, negant i diguent barbaritats de nosaltres, anant moguent el conseller y su equipo les històries personals que tenim cadascú, ¿eh?
, duguent-nos davant de la justícia, utilitzant els diners de tots els valencians i valencianes en l'advocacia de La Generalitat per a perseguir i acovardir els mitjans de comunicació, fent totes estes barbaritats i vostés continuant donant-los els diners a estes ONG.

El senyor president:

Viatges, senyora Mollà, estem parlant de viatges.

La senyora Mollà Herrera:

Sí, sí, i els viatges que acompanyaven eixos diners per a supervisar els projectes que no se feien i que se robaven eixos diners.

Fent tot això durant anys, senyora Cerón, anys, i vostés negant-ho tot i quasi acusant-nos de desvergonyits, quasi, si és que alguna vegada.
.
.
, perquè el senyor Blasco ho ha verbalitzat això de «desvergonyits», trobant-lo pels passadissos i diguent que no continuàrem per ahí.
Això ho he hagut de suportar jo, esta senyora i tots els que hem volgut fer la faena de fiscalització que mos tocava.

I, ara, vosté mos diu ¿que no mirem cap enrere?
Que no mirem cap enrere ¿de què?
Que el nostre treball vam haver de portar-lo a la justícia i, gràcies a això, este senyor se seurà en la justícia i el faran fora si (inintel·ligible) .
.
.
se deixa…

El senyor president:

Senyora Mollà, pregue se centre en la qüestió.

La senyora Mollà Herrera:

No, no, no, no.

El senyor president:

Sí, sí, sí, sí.

La senyora Mollà Herrera:

No, no, no, no, no.

El senyor president:

Sí, no m'obligue a retirar-li la paraula.

La senyora Mollà Herrera:

Doncs, ¡m'és igual!
Açò és la qüestió.

I vosté diu que és legítim que el senyor Blasco anara a Haití per a coordinar amb el govern haitià el projecte de l'hospital, quan tothom sap que eixos diners s'anaven a ¡robar!
, i que gràcies a eixa denúncia vam aconseguir parar el robatori que s'anava a fer a eixos diners.
(Veus)

El senyor president:

Senyora Mollà,…

La senyora Mollà Herrera:

Això és el que va fer el senyor Blasco a Haití, propiciar el robatori d'eixos diners.
I vosté pensa que és legítim que el govern valencià li haja pagat el viatge.
Per a mi és una vergonya, ¿eh?
, per a mi és una vergonya.

¡I clar que he de fer vista enrere!
Perquè tota la faena aconseguida i feta, ¿eh?
, i propiciada, barallada i lluitada per tots els que mos creguem la decència en la política és qui, avui, en l'actualitat, està aconseguint que este senyor s'aparte definitivament de la vida pública, que és el que menys ens mereixem els valencians i valencianes després de tants anys d'haver-lo suportat.

Res més.

El senyor president:

Gràcies, senyora Mollà.

Per a concloure la compareixença i per temps de cinc minuts, té la paraula la senyora Cerón.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Bueno, pues, nada, gracias, señor presidente.

Señorías.

En primer lugar, quiero totalmente darle la razón.
Ha habido.
.
.
y ratifico, rectifico -perdón-, rectifico, no es «categoría personal y profesional», sino, efectivamente, categoría política.
Mis disculpas y que así conste, por favor, en acta.

Vamos a ver, yo no sé si, efectivamente, a lo mejor, o me he expresado mal o ustedes me han entendido mal, yo ahora no lo termino… Yo también miraré el diario de Las Cortes para ver todas y cada una de mis palabras y ver exactamente qué es lo que he dicho, qué no he dicho, para confirmar que, efectivamente, la idea era transmitir.

Yo, aquí, políticamente no he dicho si el señor Blasco ha ido o no ha ido, si la señora Gotzone Mora ha ido o no ha ido.
Yo he dicho simplemente que estaban legitimados los gastos con una intervención y con una fiscalización de un alto cargo.

Discúlpeme, déjeme, por favor,…

El senyor president:

Respecten la intervenció, per favor.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

…discúlpeme, es que yo, de verdad, me he callado…

El senyor president:

Continue.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

…oyéndolos a ustedes.

Entonces, yo simplemente he dicho, ni voy a entrar a valorar si «sí», si «no», si regular o si mal.
Simplemente quiero transmitir que en ese momento, si están intervenidos, si están fiscalizados -como a mí me han asegurado- y están controlados, esos gastos son legítimos.
Otra cosa es que, usted, políticamente considere una burrada una cosa u otra, pero yo en eso no voy a entrar, en eso no voy a entrar, voy a entrar en que usted me pregunte si he salido y cuánto me he gastado.
Y yo se lo puedo decir, lo que…

El senyor president:

¡Per favor!
(Veus) És que interrompen, per favor.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Entonces, quiero decir, simplemente, que no ponga en mi… (Remors) Por favor, que yo les he escuchado a ustedes, disculpen, de verdad, que presumo de mirar a la cara a las personas y escucharlas, ¿eh?

Entonces, yo ni justifico ni no justifico, ni entro ni dejo de entrar, porque no puedo entrar, es una cuestión política… (Algú demana silenci: «xxt!
»)

El senyor president:

¡Per favor!
¡Fan el favor de callar!

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

Simplemente, es una cuestión política que…

El senyor president:

Perdone.

La senyora secretària autonòmica de Família i Solidaritat:

No, es una cuestión política que yo entiendo que les preocupe, entiendo a lo mejor si han pasado unas situaciones malas y críticas, de verdad que lo puedo llegar a entender, pero yo lo que quería transmitir -que antes creo que lo he expresado de forma correcta- es que están ustedes en su derecho de pedir una y veintemil explicaciones, y nosotros venir.
Yo transmitirles que quiero trabajar, que he venido aquí para trabajar.

Me ha dicho usted que estoy cómoda, luego podría decirle muchas cosas.
Cómoda, cómoda, mire, cómoda, cómoda, no estoy, lo que estoy es trabajando mucho por todos y cada uno -discúlpeme-, por todos y cada uno de los valencianos, no solamente…, porque nosotros tenemos y sabemos que somos gobierno valenciano, esto significa de todos y cada uno de los valencianos.
Y de verdad que me acuesto todas las santas noches sabiendo lo que tengo en la cabeza.
Pero, cómodo, cómodo, de verdad, ¡no!
Cómoda no estoy, estoy simplemente trabajando, trabajando mucho y haciendo lo que puedo.

Y, bueno, nada.

Muchísimas gracias por todo, ¿eh?

El senyor president:

Muchísimas gracias a usted por su comparecencia.

Senyories, s'alça la sessió.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 25 minuts)