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Comissió especial d'estudi sobre discapacitat i diversitat funcional, 16 de juny de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 42 minuts.
Presideix la diputada senyora Cristina Rodríguez Armigen.
Reunió número 5.

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Carlos Laguna Asensi)

El senyor vicepresident:

Bon día, senyories.

Vamos a iniciar la sesión de la comisión especial de estudio de la discapacidad.
Y, primero que nada, vamos a pasar el listado para ver si hay cuórum.
Cuando usted quiera, señora María Quiles.
Muchas gracias.

La senyora secretària:

Gracias, presidente.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, señor presidente.

El senyor vicepresident:

Perfecto.
Hay cuórum, señor letrado.

Muy bien, pues pasaríamos al punto número uno, que es la lectura y aprobación, si escau, del acta de la reunión anterior.
¿Alguna indicación sobre el acta?
¿Alguna objeción?
¿Nada?
Pues se aprueba por unanimidad el acta de la sesión anterior.

Pues ahora, en cuanto llegue la presidenta.
(Veus) Yo preferiría, a ser posible, que estuviésemos todos, y sobre todo la presidenta también para tomar cualquier tipo de decisión.
¿Vale?
Entonces, incluso, ¿vais a estar todo el día?
¿Todos?
(Veus) Vale, no, lo digo por eso, por haberlo tratado al final si acaso.
(Veus)

Pues, vale, haremos una cosa, perfecto, perfecto.
Lo digo por no retrasar la comparecencia de quién está esperando ahí.
En cuanto llegue ya iniciamos la sesión, y luego, si acaso, en un huequito que veamos, a lo mejor antes de comer, perfecto, antes de comer lo tratamos.
¿Vale?
Venga, pues muchas gracias.
(Pausa)

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Cristina Rodríguez Armigen)

La senyora presidenta:

Bon dia.

Bueno, está comprobado ya el cuórum.
Está todo.

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

La senyora presidenta:

Pasaríamos directamente entonces a las comparecencias de la mañana.

Y, en primer lugar, es la representante de Apanah, que es la señora Antonia María Noya Hernández.
Muy bien, bienvenida a les Corts.

Un poco la dinámica de la comparecencia es: ocho minutos en la primera intervención; después habrá un turno de dos minutos de cada uno de los grupos, en los que le harán preguntas o consideraciones, que tendrá que ir apuntando; después tendrá un segundo turno de diez minutos para contestar o para hacer cualquier intervención que se le haya quedado pendiente.

Vale, pues sin más, cuando quiera, puede comenzar.

Compareixença de la senyora Antonia María Noya Hernández, representant d'Asociación Provincial de Personas con Discapacidad Auditiva y sus Familias (Apanah)

La senyora Noya Hernández:

Buenos días.

Soy Antonia María Noya Hernández, soy trabajadora social de Apanah.
Viene una trabajadora porque los miembros de nuestra asociación son papás y están trabajando.

Señoras y señores diputados y diputadas, en nombre de nuestra Asociación provincial de personas con discapacidad auditiva y sus familias, Apanah, y el mío propio, agradecemos que nos hayan dado la oportunidad de exponer las necesidades, las demandas y las expectativas de nuestro movimiento asociativo de familias de personas sordas.

Apanah pertenece a Helix, que es la federación valenciana a nivel autonómico, y a nivel nacional a la confederación Fiapas.
Ambas son la mayor plataforma de representación de las familias de las personas sordas.

La sordera es una discapacidad que no se aprecia exteriormente, en muchos casos pasa desapercibida, por lo que no somos conscientes de la gran cantidad de barreras de comunicación y de acceso a la información que representa, a la que se enfrentan todos los días las personas sordas, y especialmente lo que ha supuesto en estos últimos años la pandemia, el uso de mascarillas, la administración, todo online.

Les paso a exponer las prioridades de nuestro movimiento asociativo y una breve exposición sobre la situación actual que viven las personas sordas y sus familias para que conozcan un poco lo que demandamos las familias y lo que necesitan nuestros hijos e hijas.

En los últimos años se han producido grandes avances en todos los ámbitos, en el sanitario, en el educativo, en el tecnológico, en el social.
Las personas sordas de hoy en día pueden alcanzar metas que hace veinte años eran impensables.
El progreso médico y audiológico ha permitido restaurar la vía auditiva y esto ha posibilitado que nos encontremos con una generación de niños, niñas y jóvenes que, gracias al diagnóstico precoz de la sordera, a una intervención logopédica y protésica temprana han podido acceder al lenguaje oral como forma natural en la etapa evolutiva que le corresponde, sobre todo los primeros años de su vida, alcanzando después un pleno desarrollo personal con mejores resultados en el terreno académico y profesional.
Son personas que, gracias a haber recibido la estimulación auditiva y del lenguaje, y gracias al apoyo de sus familias y su esfuerzo -la rehabilitación no es gratuita, cuesta trabajo, tanto a ellos como económicamente- disponen de formación suficiente, son socialmente competentes y se encuentran preparados para vivir de manera independiente y autónoma, sin tener que depender de un tercero como miembros activos de la sociedad a la que pertenecen.

Sin embargo, la sociedad, los poderes públicos y las administraciones -por eso me gusta estar hoy aquí- cuando ven esa normalización suelen creer que ya no tienen problemas, y no es verdad, siguen teniendo muchos problemas, y hay que resolverlos.
Este contexto no se alcanza sin los medios y productos de apoyo a la comunicación oral.

Si no se aplican las normas, porque las normas están y porque las normas ya recogen todas las cuestiones que les favorecen, si no hay voluntad política y social todo el progreso que se ha visto experimentado en estos últimos años se verá comprometido.

Las personas sordas son una población muy heterogénea, incluso con un mismo grado de pérdida auditiva, diferentes condiciones, las personales, las familiares, las educativas, las sociales, inciden y determinan que su desarrollo vaya por un camino u otro.
No existe un único modelo de persona sorda ni un único patrón al que respondan todos los afectados.
La mayoría de las veces cuando hablamos de una persona sorda pensamos que comunican en lengua de signos, y hoy en día eso no es verdad.

El no oír es como otra circunstancia que podamos tener.
La sordera no es su esencia de la vida, ellos viven en las familias, van al colegio, juegan con sus amigos y sus amigas, hacen deporte con el resto de los compañeros.
Nuestros hijos e hijas son personas sordas oralizadas y que utilizan prótesis auditivas, se relacionan en su entorno social, a veces van al cine cuando es accesible.

En la Comunidad Valenciana estamos hablando de 141.
100 personas mayores de seis años con algún tipo de discapacidad auditiva.
El 98 % comunican en lengua oral porque nacen en el seno de familias oyentes.

Les exponemos a continuación algunos aspectos que en estos momentos consideramos prioritarios para el ejercicio de los derechos por parte de las personas sordas y de sus familias.

En el 2003 el ministerio aprobó el programa de detección precoz de la sordera; la Comunidad Valenciana también lo tiene.
El diagnóstico precoz de la sordera, junto con los avances médicos y audiológicos, ha cambiado radicalmente la perspectiva educativa y social de las personas sordas y ha permitido un mejor aprovechamiento del período crítico, lo que les permite un mayor acceso a la comunicación oral.
Cuando hablamos de comunicación oral es para acceder al conocimiento es la transcripción gráfica del lenguaje escrito; a mayor competencia lingüística, mayor capacidad de aprender van a tener.

Por otro lado, uno de los asuntos más relevantes para nuestro movimiento asociativo en estos momentos y en los que sí que necesitamos una buena respuesta es la prestación sanitaria para el acceso a las prótesis auditivas.
Los audífonos e implantes cocleares entraron en el catálogo en el año 2000 y en el 2020 la edad del audífono se estableció en 26 años.
Los audífonos son la única prótesis externa incluida en el catálogo sobre el cual existe una limitación de edad.
El concepto de ayuda económica con el que se vincula los discrimina injustificadamente con el resto de personas con discapacidad.
Es una discriminación por edad.
No es entendible que una persona necesite una silla de ruedas con 25 años y no se le dé.
No es entendible que una persona necesite un brazo y el otro brazo lo tenga y no se le dé.
Las personas sordas, con una sordera unilateral, no tienen acceso a un audífono.

Nosotros esta situación no la aceptamos y es una batalla.
Nos gusta que hoy nos podáis oír.
Además, queremos hacerles conocedores que las personas usuarias de implantes cocleares son personas que están cautivas de las empresas a las que pertenecen, ellos deciden lo que valen, ellos deciden cómo te lo tienes que poner.
Una vez que te pongas en el implante coclear perteneces a ellos toda la vida.

Otro asunto muy importante es la Ley 27/2007, por la que se reconocen la lengua de signos y se regulan los medios y apoyos a la comunicación oral.
Apanah, junto a Helix y nuestra confederación nacional, participó en el proceso de elaboración.

Esta ley tiene una segunda parte, regula los medios de apoyo a la comunicación oral.
Es una ley que reconoce y que dice que todas las personas sordas que comunican en esta lengua tienen derecho a tener todas las medidas de acceso.
Ejemplo, en este momento si yo necesitara un intérprete de lengua de signos, lo tendría; si precisara estenotipia porque comunico en lengua oral, no, o lo tendría que pedir.
¿Vale?

Su mejor situación no significa que no necesiten ayuda, hay que seguir prestándole estos recursos de apoyo a la audición y a la comunicación oral que en la actualidad brinda el progreso tecnológico.

Quería comentaros lo que ha pasado con la covid, los problemas que han tenido las personas sordas.
El uso de mascarillas, la distancia de seguridad, las ventanas, lo que supone el ruido, la instalación de las mamparas, el ruido, la relación telemática, las clases online.
Este último año y medio hemos constatado situaciones en las que hemos tenido que pedir que nos repitan muchas veces porque llevábamos mascarillas y no oíamos bien; imagínense una persona sorda.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues ahora será el turno de los grupos.
Comenzará el grupo Unides Podem, que veo que esta vez será de manera telemática.
¿Está conectada la portavoz de Unides Podem, Irene Gómez?

La senyora Gómez Santos:

Sí, buenos días.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Pues, cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Muy bien.

Gracias, presidenta.

Señora Antonia María, bienvenida a nuestra comisión.

Muchas gracias por traernos la información tan importante que nos trae, especialmente tratándose de una trabajadora como es usted, de una asociación de personas con discapacidad auditiva y también que representan a todas sus familias.

Mire, yo no me voy a extender mucho porque sé que es una comisión larga.
Me gustaría felicitarla por el trabajo que hacen, especialmente con la infancia y la adolescencia.
Nos ha contado usted que son partidarios, más que nada, del uso de la lengua oral con ayudas técnicas y quiero trasmitirle que, desde Unides Podem, apoyamos (inoïble per raons tècniques) …

Nosotras le queríamos preguntar (inoïble per raons tècniques) …

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Vale.
Muy bien.

Pues, ahora, será el turno del grupo Ciudadanos (veus)…, ¡ay!
, perdona, del grupo Vox.
Pues, tiene la palabra su portavoz, Miriam Turiel, por un tiempo de dos minutos.

Cuando quiera.

La senyora Turiel Mollá:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señora Noya, le agradecemos mucho su presencia en esta comisión y, además, la realidad que usted nos ha trasladado.
Efectivamente, la verdad es que me puedo imaginar que las barreras no solo físicas, sino las barreras de toda índole que intentan y que consiguen superar las personas sordas, pues, ya, de por sí, son encomiables.
Y, además, su labor, la labor que usted hace la considero realmente esencial.

El verdadero estado de bienestar, cuando hablamos de estado de bienestar, pues, la verdad es que implica que todas las personas, sea cual sea su condición, tengan igualdad de oportunidades, algo que no sucede en el caso las personas sordas, tal y como usted nos ha dicho, que todavía queda mucho por hacer y mucho por mejorar.
La verdad es que en esto entran los poderes públicos, que tienen la obligación de proteger la dignidad de todas las personas y conseguir su verdadera inclusión.

Usted ha hablado de necesidades, demandas y expectativas.
Y a mí me gustaría preguntarle, en un escenario ideal, en un escenario utópico, ¿cuál sería la expectativa que ustedes necesitarían alcanzar?
Es decir, usted ha hablado, al final, de una discriminación por edad, que es algo gravísimo, y es verdad que eso se podría mejorar.

Y el tema de las prótesis auditivas, perdone mi ignorancia, que no sé mucho, pero creo que hay unas prótesis clo…, bueno, una palabra que usted ha dicho, y las auditivas.
¿Eso es lo mismo o son diferentes?
O sea, por poner un poco en contexto, ¿no?

También usted ha nombrado el diagnóstico precoz, algo que es realmente importante, la detección, para poder ayudar.
Y me gustaría saber qué ayudas reciben las personas sordas en el tema de la cultura.
Porque, al final, también, la parte lúdica de una persona es muy importante, también nos desarrollamos a través de la educación, pero también cómo configuramos nuestro tiempo de ocio.
Y me gustaría saber qué carencias ustedes encuentran, tanto en el cine, en los espectáculos, y qué se podría mejorar en este sentido.

Y, por último, en el tema de la educación.
Si ustedes, no lo sé tampoco, creen que es más conveniente educación especial o que estén integrados en un entorno con niños de diversa índole.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Es el turno, ahora sí, de Ciudadanos.
Tiene la palabra su portavoz, María Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señora Noya.
Bienvenida a estas Cortes y siempre es un placer escucharlos.
Hay veces que, cuando también vienen técnicos, pues, nos sirve un poco más para ver su visión.
Enhorabuena a la labor de la asociación.

A mí me gustaría preguntarle varias cosas.
(Sona un telèfon) En primer lugar, en la labor que llevan ya tantos años realizando de rehabilitación, de educación, ¿hay alguna experiencia que hayan usado ustedes, dentro de su asociación, que haya sido buena o exitosa, que crean que podamos ampliar o que se pueda implantar desde las administraciones públicas?
Y yo quisiera también que me dijese: ¿en qué han avanzado de su recorrido o qué cosas han conseguido?

Y una pregunta.
Usted nos ha hablado de muchas prioridades.
Yo me he quedado alucinada con lo de los audífonos porque yo quisiera, si me pudiera usted contestar -y se ha hecho la pregunta, pero no me la ha podido contestar-, ¿por qué una persona necesita audífono con veintiséis y con veintisiete va a dejar de necesitarlo o con treinta y ocho o con cuarenta y dos o con sesenta?
¿Por qué está puesta la edad en veintiséis?
Y, cuando ustedes han tenido reunión -que imagino que habrán tenido varias- con la administración por el tema, ¿cuál es la respuesta para que, una cosa tan necesaria hasta el último día de vida de la persona, no se haga cargo la seguridad social?

También me gustaría… y usted ha dicho: si para todos ha sido complicado el tema de la covid y de la mascarilla, no quiero ni imaginarme para las personas con discapacidad auditiva.
¿Han podido hacer algo al respecto?
Es decir, ¿tienen también alguna experiencia, ha habido alguna ayuda, algún tipo de algo para poder mejorar esa situación?

Yo preguntarle también, finalmente… Sé que reciben ayudas de varias administraciones, del ministerio, de ayuntamientos también lo estuvimos mirando, de la administración autonómica.
Saber un poco en qué consisten, si son suficientes, si las suelen ustedes cobran a tiempo y en qué proyectos principales se desarrollan.

Y, pues, nosotros también comentarle que pedimos que se incorporara a los presupuestos una partida para incorporar bucles magnéticos en espacios públicos y es verdad que el Botànic la rechazó.
Me gustaría saber si ese tipo de medidas piensan que son buenas, pero no solo en los espacios públicos, sino también… Ustedes llevan vida privada, o sea, no van solo la administración, sino uno va a un supermercado, va al cine… ¿Qué tipo de dispositivos podrían implantarse para facilitar la vida a sus asociados?

Muchísimas Gracias.

La senyora presidenta:

Turno ahora del portavoz de Compromís, Silverio Tena.

Cuando quiera, señoría.

El senyor Tena Sánchez:

Gracias, presidenta.

Muy buen día, señora Antonia Noya.
Sea bienvenida a estas Cortes.

Felicitarla, primero que nada, por su exposición y hacernos ver este punto de vista de esta asociación.
Entiendo que están compuestos por Helix, Fiapas y Cermi, entiendo que así creo que están más cubiertas todas las partes que afectan a esta discapacidad o diversidad funcional.

He visto que usted ha incidido en que lo más importante es la detección precoz; evidentemente, si no se detecta precozmente, no se pueda existir durante el proceso.
Y, también, que es muy importante el soporte de las familias porque, claro, sin el soporte a las familias, entiendo que cualquier discapacidad…, pero esta parece que sea más dependiente también un poco de las familias.
Y la inserción laboral.
Me preocupa mucho también… Bueno, me preocupan muchas cosas, pero que la inserción laboral sí que veo que… Si me podía un poco describir, en el tema de la inserción laboral, porque sí que me preocupa mucho, si ve que se están haciendo avances o qué cosas se podían mejorar, incluirse cláusulas por medio de qué o protocolos o alguna cosa porque, entiendo y lo repito, la inserción laboral es básica para cualquier discapacidad.

Y lo de los audífonos sí que también es un tema que lo desconocía, pero me parece que también es un tema que se tiene que solucionar, porque las discapacidades no tienen fecha de caducidad ninguna, ni veintiséis ni veintisiete ni…, Bueno, el que necesita una prótesis ortopédica, la necesita y… Entonces, este tema también me gustaría que nos lo aclarase un poco más, si han evolucionado o lo que sea.

Y también, por acabar ya, durante la pandemia sí que entiendo la situación complicada que para todas ha sido una complicación, pero para este colectivo, pues, ha sido incrementada por…, por no sé qué número decir.
Si ustedes han percibido que aquí, en el País Valencià, han recibido ayudas o sí que han recibido una cierta sensibilidad o unos esfuerzos, por parte de la administración, comparándolo con otras partes del estado español, porque la pandemia ha sido en todos los sitios y ustedes, supongo que estarán en federaciones de otras comunidades, de La Rioja, de Cataluña, de Madrid, de donde sea, si también hemos estado un poco a la altura de esta situación, hemos podido hacer alguna cosa más y en qué podríamos incidir para cuando vienen cosas de estas.

Nada.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

El turno ahora de la portavoz del Partido Popular, Marisa Mezquita.

Cuando quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Gracias, presidenta.

Señora Noya, encantada de recibirla en esta comisión.
Agradecida por todo lo que nos ha trasladado.
Hemos tomado habida nota de todo lo que nos ha comentado, pero nos quedan muchas dudas.

Después de la intervención de todos mis compañeros, ya me quedan pocas cosas que preguntar, pero, aun así, me gustaría incidir en unas cuestiones que son fundamentales.
Desde su asociación, prestan una atención social a las familias, un apoyo y también una red de inserción laboral, la rehabilitación logopédica, apoyo escolar…, quiero decir, que presta muchísima ayuda y creo que son una base fundamental y necesaria para la sociedad y, sobre todo, para las personas sordas.
Pero si hay algo que es fundamental es garantizar la independencia de las personas sordas.
Entonces, no solo hay que garantizar lo que es…, evidentemente, hay que detectar precozmente para poder actuar, pero, luego, durante la etapa educativa y durante la etapa de inserción de la vida laboral, ¿a qué dificultades, a qué problemas se enfrentan?
¿Qué nos queda por, de alguna manera, actuar o mejorar?

También me preocupa que los centros de desarrollo infantil y atención temprana lleguen a todas partes.
Entonces, pienso, por ejemplo, en el medio rural.
Yo no sé si a ustedes les consta que se podrían mejorar aspectos en este sentido de acompañamiento a las personas sordas en algunas zonas donde no llegan estas ayudas o el apoyo es más difícil, resulta más difícil.

Y, sobre todo ya, para acabar, simplemente incidir, en esa etapa de inserción laboral, ¿cómo se aborda una de las problemáticas que estamos manejando a día de hoy, que se nombra muchísimo, que es la brecha digital?
Si existe realmente, cuáles son las mayores dificultades y cuáles serían las prioridades para abordar y combatir esta brecha digital a la que nos enfrentamos todos, pero entiendo que las personas con cualquier tipo de discapacidad lo tienen muchísimo más difícil.

Y ya con esto acabo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, finalizaría el turno de los grupos el portavoz del grupo Socialista, Carlos Laguna.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

Es un placer tener aquí a Apanah y a la representante de Hélix, que tantas horas juntos que hemos pasado desde el Cermi.
Pues, muchas gracias por su comparecencia en esta comisión y, sobre todo, por comentar las necesidades de las personas con discapacidad auditiva.

Es cierto que la federación nacional Fiapas viene, año tras año, pidiendo y solicitando ese cambio de condiciones del catálogo ortoprotésico, entre otras cosas, no sé si ya ha empezado con lo que es la implantación bilateral de dispositivos y tal.

Por otra parte, vienen reclamando, como ya se ha comentado, lo de la edad, lo de los veintiséis años, que no tiene sentido y el ejemplo que usted ha puesto es paradigmático, las sillas de ruedas o el brazo o la pierna ortopédica, ¿no?
, como sería decir: no, usted ha pasado los veintiséis años, no tiene derecho a eso.
Bueno, pues, en ese tema habrá que continuar trabajando.

Por otra parte y como accesibilidad a la comunicación para personas con problemas auditivos, pues, se viene pidiendo a las instituciones públicas que tomen conciencia de la necesidad de habilitar bucles, que ya se ha comentado por aquí, en zonas como mostradores de atención a clientes, locales de acceso público.
Pero entiendo que, sobre todas esas peticiones, hay una muy importante que es la sanidad, la sala de consultas y zonas de acceso.
Los temas de salud son los más importantes, por encima de la cultura y de otras cosas.

Luego, también, se viene reivindicando la titulación en directo.
En este caso, Hélix tiene lo que es la estenotipia, que muchas veces es utilizada por el resto de asociaciones.
Lo que yo no sé, me gustaría decirlo, es si las entidades municipales, incluso entidades privadas y tal están mentalizadas de que es, digamos, una herramienta absolutamente necesaria para que la persona sorda pueda enterarse en directo, precisamente, de todo lo que acontece.
Se ha comentado lo de la pandemia -con esto termino rápidamente-, no sé si la ley del audiovisual estará intentando tomar medidas para que puedan tener información en directo de cualquier gestión, de cualquier información general, no como ocurrió en la pandemia, que estuvieron prácticamente aislados.

Nada más.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, a continuación, señora Noya, tendrá los diez minutos para contestar.
Sé que son muchas preguntas, pero, bueno, también seremos flexibles, no hay problema.

Cuando quiera, puede empezar.

La senyora Noya Hernández:

Han hecho muchas preguntas.
A ver, esto es un proceso.
Diagnóstico precoz, está en los hospitales, los niños salen, al mes saben si su hijo sordo y a los seis meses confirmamos.
Automáticamente, ponemos prótesis auditivas, que las cubre la seguridad social, en estos casos hasta mil ochocientos euros, el resto lo financian las familias.
Solo se ponen esas en los casos en los que son candidatos a implantes cocleares, cosa que no entendemos por qué se tiene que gastar un dinero en un audífono que dentro de un tiempo se va a quedar en un cajón.

Intentamos hacer un banco de audífonos para que la administración se ahorrara dinero y esos audífonos pasaran de unos a otros.
Ha sido imposible, las casas no nos lo dejan porque hacer las programaciones son más caras que comprar audífonos nuevos.
Si me lo das nuevo, no pago; si hago una programación, pago 600 euros.
Pues, la familia, automáticamente, paga… Esos audífonos los tenemos nosotros para las personas mayores que no tienen acceso a ningún tipo de prótesis; intentamos dársela, lo único es que no se le programan, porque no tienen dinero para programarla.

Luego, pasan a atención temprana, ¿vale?
Nosotros, por ejemplo, nuestra federación sí que trabaja con los hospitales de…, con La Fe y el clínico y el de Alicante, en los protocolos de implante coclear.
Sí que quiero que quede claro que el implante es caro, pero es accesible a todas las personas.
Dejen ya la idea de que el implante coclear solo es para personas que tienen dinero, no es verdad.
Sí que hace falta dinero, pero también estamos las asociaciones para facilitarles las ayudas que necesitan, por ejemplo, de pilas y lo cubre la seguridad social al cien por cien.
Luego, los repuestos es otro cantar.
Pero, bueno, que quede constancia de que no es elitista, todo el mundo puede acceder.
Nosotros tenemos personas en situación de riesgo de exclusión social que llevan implante coclear.

Luego, hasta los seis años es verdad que tienen financiada la…, en atención temprana.
Ahora, con lo del tema de los entornos… Es verdad, por ejemplo, Apanah atiende de toda la provincia de Alicante, vienen desde la Vila hasta Guardamar, porque somos centro de referencia, ¿vale?
Entonces, sí que es verdad que hay un acceso; las personas sordas, sobre todo los más pequeños, pueden acceder.
Una vez que cumplen los seis años es donde tenemos el problema.
No todas las personas sordas, no todos los niños tienen certificado de minusvalía, ¿vale?
, es la… Si no tienen…, entonces, no pueden acceder a las becas de educación especial; siguen teniendo discapacidad, siguen teniendo problemas de audición, pero no tienen acceso a la ayuda, ¿no?
Esto va totalmente en contra de la convención, de la ONU, de los Derechos de personas con discapacidad.

En los centros educativos, la Generalitat Valenciana, educación, tiene bucles…, o sea, tiene emisoras de FM que se la pone el profesor y la lleva al alumno adoptado a la prótesis auditiva y, por lo tanto, facilita lo que es el aprendizaje.
¿Problemas?
, no hay suficientes logopedas, dependemos de que entren ahora en el aula, con muchos compañeros que tienen el mismo problema y no tienen una rehabilitación.
El problema de la sordera es una rehabilitación médica, o sea, desde un punto de vista sanitario.
Tenemos que hacer que hablen, no tenemos que aprender contenidos; después sí, pero, al principio, no.
Es una rehabilitación que va hacia la adquisición del lenguaje oral que, si no hay ningún problema asociado, todos los niños pueden acceder perfectamente, a no ser…, tenemos niños que no comunican en lengua oral porque tienen otros problemas o porque la familia ha decidido libremente, eso que quede claro.
Nosotros apostamos por la comunicación oral porque es una decisión de los padres y madres.
La comunicación depende de lo que ellos quieran, no de lo que dependa…, ni lo que quiera Apanah ni lo que quiera la administración; es un derecho de las familias a elegir.

Educación inclusiva en los centros educativos.
Son niños que responden perfectamente con todas sus ayudas.
Es importante, es verdad, que tuvieran señales luminosas para el patio porque, si toca el timbre, no lo oyen, dependen un poco de compañeros, ¿no?
Había algo que decía, no sé quién me ha preguntado, la covid, la buena voluntad del que tienen al lado.
Las personas sordas acceden a todo.
Durante la covid han dependido de la buena voluntad del que tenían al lado; en muchos casos, incluso los funcionarios y funcionarias que los han atendido.
Pero ayudas, quitando el tema de la conselleria de sanidad, que sí que habilitó una página para poder comunicarse a través, porque te ponen…, tiene que ser videollamada, si a mí me pones audiodescripción o me pones un intérprete, ellos no pueden comunicar, no conocen la lengua de signos, necesitan videollamada.
Nos pasó, tenemos una persona en un centro penitenciario y no había manera de comunicarse con su familia porque tenía que ser de manera telefónica y no había, tenía que hablar a través de otra persona; con una videollamada se solucionó después.
O sea, que sí que se han ido haciendo avances.

La instalación de bucles tiene que ser obligado.
La ley de diciembre, de accesibilidad, no entiende que este congreso o estas Cortes tenga ascensores o tenga rampas, pero no hay accesibilidad para las personas que comunican en lengua oral, no hay bucles, no hay señales luminosas, no hay información a través de paneles, ¿no?
Es un poco…, vamos un poco al retortero.
Es la discapacidad que, en teoría, todos, si tuviéramos que elegir una discapacidad, yo creo que elegiríamos la audición, porque es la que mejor inclusión nos permite, pero es la que menos ayudas está teniendo y la que más se penaliza.
A igualdad de pérdida auditiva, si una persona sorda comunica con lengua oral, tiene un porcentaje de minusvalía y, con ese mismo porcentaje de minusvalía, si comunica en lengua de signos, tiene más de certificado de minusvalía, entonces va a tener más acceso a más ayudas, ¿vale?
Es la única discapacidad en que se penaliza el esfuerzo que están haciendo, porque pasa desapercibida.
Es que el niño…, nos ha pasado en el cole.
Este niño necesita más apoyos; no, es que está bien, no perdona este niño es sordo, siempre, siempre es sordo, siempre, lleve implante coclear, lleve audífonos.
El implante es una operación que restaura la vía auditiva, permite oír de manera mecánica, pero sí que es verdad que tiene acceso al sonido.
Yo creo que es la única discapacidad que te permite volver a restaurar aquello… O sea, una persona ciega, volver a ver; pues, en el caso del implante coclear sí que lo permite, el volver a oír diferente, de otra manera, con mucho esfuerzo, pero sí.

Y no sé quién decía la cultura.
No tienen acceso a la cultura, no tienen acceso a la cultura.
Los pregones de los pueblos, los… Bueno, aquí en Valencia sí porque, a través de Helix, sí que el tema de la crida está subtitulado, pero, en mi pueblo -yo soy de Petrel-, los dos pregones que han sido los hemos pagado nosotros.
No hay una cultura de accesibilidad a las personas sordas.
Nos ha pasado en los hospitales, que te llama el otorrino, sentado, y tú estás allí; pues, si soy sordo, ¿cómo me llamas?
, si me llamas no te oigo, a esa distancia, por mucho que lleve prótesis auditivas, por mucho que lleve implantes cocleares, no os voy a oír.
Si yo ahora me pongo la mano aquí y sigo hablando, una persona sorda no me va a entender lo que le estoy diciendo.
Entonces, dependemos de la buena voluntad, que está un poco mal porque es su derecho a acceder a las ayudas.

Es verdad que se han… Quiero decir que…, no plantear que todo está mal, ¿no?
Es una discapacidad que ha avanzado, es una discapacidad que vamos dando pasos, pero que necesitamos más y los únicos que nos lo podéis dar sois los que estáis allí, en el otro lado.
Nosotros os podemos trasladar lo que necesitamos.
Y ellos lo único que necesitan es que les facilitéis la vida, que les deis todas las medidas de apoyo para ser personas autónomas.

Tenemos chavales con veinte años trabajando.
O sea, todos están accediendo al mundo laboral en igualdad de condiciones que un oyente.
Sí que es verdad que… ¿Dificultades que tienen?
Pues, si tienes otro tipo de discapacidad, hay ayudas a partir del 33 %; si tienes sordera, a partir del 65 %.
Todos los planes para acceder al empleo, de ayudas a entidades para que busquen empleo, a ellos no, a ellos les piden un 65 %.
Personas sordas con un 65 % hay muy pocas, afortunadamente, porque es un trabajo de las familias que les está haciendo que sean personas autónomas, la autonomía personal.

Y, a ver, la brecha digital.
Si no está subtitulado… O sea, ellos necesitan que todo esté subtitulado, todo tiene que estar subtitulado.
En el cole han tenido…, o sea, durante la pandemia, muchos no han podido acceder a los conocimientos de manera ordinaria, solo tenían a través de nosotros, de las entidades, porque, si no está subtitulado, no… Las televisiones locales; la gente de los pueblos quiere saber lo que pasa en su pueblo y las televisiones locales no están subtituladas.

Yo voy diciendo cosas que nos han trasladado las familias.
Entonces, nada, eso, que penséis solo… Yo, si me voy y os quedáis que la discapacidad auditiva, aunque sea invisible, tiene los mismos derechos que cualquier otra discapacidad, ya me voy un poco más contenta; y que penséis que, donde hay una rampa, donde hay un ascensor, tiene que haber una medida de accesibilidad, tiene que haber un bucle, tiene que haber una estenotipia, tiene que haber un subtitulado.
O sea, necesitamos lo mismo que el resto de las personas con discapacidad, nada más ni nada menos.
Queremos lo mismo.
No queremos ser más, pero tampoco tenemos derecho a ser menos y, en este momento, nuestra discapacidad sí que está siendo menos y a la familia les está suponiendo un esfuerzo porque, por ejemplo, acceso a la dependencia no tienen; evidentemente, no son personas dependientes, no la necesitan, es que no necesitan la ayuda a la dependencia, pero sí que otro tipo de ayuda y sí que tienen derecho a tenerlas, ellos y los padres.

Entonces nada, intentar facilitar el camino, que accedan a lo que ellos quieran, que sean lo que ellos quieran.
Yo voy a terminar con una frase que me dicen: ¿y mi hijo que va a ser?
Tu hijo será lo que él quiera ser y eso es lo importante, que nosotros, desde la administración, les demos la posibilidad de que sean lo que ellos quieran ser, no lo que nosotros queramos que sean o que no tengan derecho a acceder a lo mismo que otros compañeros de su clase.
¿Por qué no va a jugar al fútbol?
Hay una, aquí, en la Comunidad Valenciana, que lleva coches; es una chica sorda, tiene todo el derecho a competir con el resto.
Nosotros ni tenemos equipos de fútbol diferentes ni nada.
Ellos se incluyen en el resto de compañeros y compañeras, ¿no?
, y ese es un poco el objetivo.

Que os quede claro que vamos a darle visibilidad a la sordera, sobre todo para las personas que comunican en lengua oral, que no se ve.
Si aquí hubiera alguien sordo que comunica en lengua oral, no lo sabríais.
Si yo fuera sorda, no lo sabríais.

No sé si he respondido a todo.

La senyora presidenta:

Perfecto.

Muy bien, señora Noya, ha sido muy clara y muy directa en las dos intervenciones y hemos tomado buena cuenta de todas las reclamaciones que ha hecho.
Y, bueno, enhorabuena por la labor que hacen desde la asociación.

Y muchas gracias, desde luego, por su tiempo y por la participación en esta comisión.

La senyora Noya Hernández:

Gracias por escucharme.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Bueno, pues, vamos a pasar a la siguiente comparecencia, que va a ser por videollamada.

Vamos a hacer un cambio de presidencia también.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Carlos Laguna Asensi)

El senyor vicepresident:

Señorías, continuamos con la comisión especial de estudio sobre discapacidad.

Va a comparecer el señor don Daniel de la Casa Trigueros, persona sordociega, representante de Apesoa, Associació de Persones Sordes de l'Alacantí, lo va a hacer por videoconferencia.

Y sí que pido a los intervinientes, a la hora de…, pues, que no aceleren mucho el ritmo para facilitar también la interpretación de la intérprete de lengua de signos.
Si puede ser, en este caso, aflojamos un poco el acelerador.

Señor Daniel de la Casa, buenos días.

Compareixença, per videoconferència, del senyor Daniel de la Casa Trigueros, representant d'Associació de Persones Sordes de l'Alacantí (Apesoa)

El senyor De la Casa Trigueros:

Buenos días.

El senyor vicepresident:

Encantado de saludarlo.

Soy Carlos Laguna, en estos momentos presidente de la comisión, y hace mucho tiempo que no nos vemos físicamente, me alegro de verlo, aunque sea por pantalla.

Usted va a tener ocho minutos de exposición para contarnos lo que usted desee; posteriormente, los grupos parlamentarios, de menor a mayor, intervendrán durante dos minutos para hacerle preguntas o añadir información de la que ellos tengan disponibles; y cuando acabe el grupo mayoritario, que en este caso sería el PSPV-PSOE, usted podrá contestar a todos conjuntamente durante diez minutos más.
Si tiene cualquier problema de que no visualiza a la intérprete o lo que sea, por favor, nos lo hace saber.
¿De acuerdo?

Pues, cuando usted quiera.
(Veus) Exacto, exacto, perfecto.
Pues, cuando usted quiera, adelante con su exposición.

El senyor De la Casa Trigueros:

Perfecto, ya estamos.
Empiezo.

Ya me ha presentado el presidente, soy Daniel de la Casa, vengo en representación de Apesoa, la asociación de personas sordas de Alicante.
Y lo primero decir que muchísimas gracias por la oportunidad de poder representar a esta asociación, poder tener una representación de nivel municipal, y que las Cortes en su comisión me podáis escuchar y poder ver a una persona sorda.

Gracias a todos los diputados, diputadas y personal de las Cortes por favorecer la accesibilidad y darme la oportunidad de participar de una manera inclusiva y, sobre todo, también de hacer este estudio del tema de las diversidades funcionales para favorecer la igualdad de todas las discapacidades.
Es muy importante y agradezco mucho esta oportunidad en igualdad de condiciones.

Primero, os voy a hablar un poco del movimiento asociativo de Apesoa.
Justamente, este año es el 50 aniversario de la asociación de Apesoa, y llevamos 50 años luchando y moviéndonos, y utilizando el movimiento asociativo en toda la Comunidad Valenciana, cuyas diez asociaciones pertenecen a la Federación de Personas Sordas de la Comunidad Valenciana, somos diez asociaciones de personas sordas que trabajamos en red y utilizamos a las personas sordas como protagonistas para favorecer las necesidades y adaptaciones en cualquier servicio y ámbito que tengan las personas sordas.

El movimiento asociativo es muy importante para las personas sordas para poder avanzar en la sociedad, y gracias al trabajo de movimiento asociativo podemos modernizarnos y acceder a todas estas barreras de comunicación y la información, y que todas las diversidades funcionales, en concreto, la discapacidad auditiva, pueda tener una accesibilidad en todos estos ámbitos y que las personas sordas puedan ser las protagonistas.

Las necesidades de las personas sordas que vivan, por ejemplo, en zonas rurales o en diferentes ámbitos, por eso es muy importante que haya diez asociaciones repartidas por toda la Comunidad Valenciana, para que estén cerca de estas personas y puedan conocer a alguien cercano y personas sordas cercanas y sentirse con esta identidad, y poder acceder sin barreras de comunicación y de acceso a la información en diferentes ámbitos y diferentes territorios de toda la Comunidad Valenciana.
Porque todas las personas sordas no somos iguales y tenemos necesidades muy diferentes, entonces es muy importante hablar y ver la solución a nivel individual de cada necesidad de cada persona sorda, y poder hacerlo en asociación con un movimiento asociativo fuerte es muy importante para nosotros.

El movimiento asociativo trabaja para reivindicar estas necesidades de las personas sordas y su calidad de vida, pero también tienen una historia de unión y de identidad.
Es una discapacidad invisible, entonces es muy difícil que sea visible y que se pueda luchar por nuestros derechos; por eso, este movimiento asociativo es muy importante.
Llevamos muchos años en este movimiento asociativo de las personas sordas haciendo una red de apoyo entre nosotros y entre nosotras para favorecer esta accesibilidad en la sociedad general y poder sentirnos, también, con una identidad de personas sordas, con una cultura y una experiencia e historia propios.
Es verdad que necesitamos ir en todos los ámbitos, tanto a nivel educativo, como en ocio, como en el sanitario, en la sociedad, y que sea también una cuestión cultural hecha por nosotras y nosotros mismos.
Por tanto, necesitamos esa red de apoyo en la movimiento asociativo para poder favorecer toda esta identidad y esta creación propia.
Lo que queremos es incluirnos en la sociedad general y tener igualdad de condiciones de cualquier otro ciudadano y ciudadana.

Ahora, voy a hablar sobre la lengua de signos y sobre las necesidades también de comunicación.
El lenguaje es un puente de comunicación para todas las personas para poder hacer proyectos y construir un camino de vida y poder crear comunidad gracias al lenguaje.
En nuestra identidad tenemos muchísimo valor de la lengua de signos, es un pilar muy importante de nuestra identidad y de nuestra cultura como comunidad sorda, donde la lengua de signos tiene un valor incalculable, no se puede calcular el valor de la lengua de signos para nosotros porque forma parte de nuestra cultura y nuestra historia.

Nuestro movimiento asociativo lucha, lleva muchísimos años luchando para conseguir que se utilice la lengua de signos.
Se consiguió el reconocimiento en la Ley 27/2007, de 23 de octubre, donde a nivel estatal se consiguió este reconocimiento de la lengua de signos, y en Comunidad Valenciana tenemos el Estatuto de autonomía, el punto 13.
4, donde habla de la ley de uso y de protección de la lengua de signos y con enseñanza y respeto a la lengua natural de las personas sordas, que es la lengua de signos.
Esta ley nos da mucha libertad para utilizar nuestra propia lengua y tener este acceso a la información y en la eliminación de las barreras de comunicación.

Ahora, estamos en el siglo XXI y es la época de la era de la comunicación con las nuevas tecnologías, de la era del acceso a la información y a la comunicación, lo que pasa es que estando en la era de la comunicación es muy importante incluir todas las lenguas, incluida la lengua de signos, que no está muy incluida.
Esta, la lengua de signos, a nivel social nos da esta capacidad de ser autónomos y nos da la oportunidad de acceso a toda la información del mundo.
Ahora, con las nuevas tecnologías todo el mundo está hiperconectado, muchas veces las personas sordas también quieren participar de esta hiperconexión y de tener toda esta información a nivel mundial, y la lengua de signos consigue quitar esta barrera comunicativa para las personas sordas en el área de comunicación porque es su lengua natural y porque, además, está reconocida, como ya he dicho, en la Ley 27/2007.

Además, en el ámbito rural es muy importante que la gente que viva, da igual su territorio, pueda estar atendida, sea en el ámbito rural o en el ámbito urbano, pueda tener sus necesidades cubiertas de comunicación porque, bueno, la administración pública y la sociedad tiene que avanzar en la accesibilidad y tener en cuenta a las personas sordas y que pueda estar incluida dentro de la administración pública y tenga este acceso en lengua de signos.

En la vida diaria de las personas sordas la lengua de signos es muy importante para que puedan decidir en qué lengua se expresan, y en la vida cotidiana, ya sea en una ciudad, en un pueblo, o en cualquier territorio donde viva esta persona sorda, que ese lugar esté adaptado a esta circunstancia, pueda participar en igualdad de condiciones y oportunidades que el resto de ciudadanos y ciudadanas oyentes.

No hay ninguna duda de que las personas sordas tienen libertad de decisión de su lengua y, dependiendo de sus necesidades, puedan estar adaptadas.
Yo, por ejemplo, como Daniel, hablo como Daniel, si yo voy a un centro municipal de servicios sociales de mi pueblo, de mi ciudad, tengo barreras comunicativas porque tengo que pedir cita por teléfono; la oferta cultural, por ejemplo, charlas que ofrece mi ayuntamiento, o de asociaciones de mi ciudad, no están accesibles, no hay lengua de signos; el ayuntamiento, pues eso, ofrece charlas o algo cultural, alguna fiesta, cosas de ocio, y no es accesible, y los servicios de administración pública tampoco.
Entonces, no tengo el mismo derecho que el resto de ciudadanos y ciudadanas a participar de la sociedad.
En muchos territorios de la Comunidad Valenciana esto pasa, igual que en mi territorio.

Y, como resumen, simplemente quería decir que queremos tener esta igualdad de acceso a la comunicación y a la información en servicios, en recursos, en programa, en ocio, en todos los ámbitos de la vida diaria queremos tener estas mismas condiciones de igualdad con las personas oyentes y con el resto de ciudadanos y ciudadanas de la sociedad.
Por ejemplo, también hay un servicio de videointerpretación de lengua de signos que se llama SVIsual, que está también en Valencia y en Alicante, y lo que queremos es que haya más sedes y más puestos donde se pueda acceder por este servicio de videointerpretación, que sería la manera más sencilla.

También, queremos participar en las políticas y que hablen con nosotros y con las asociaciones de personas sordas para poder colaborar a la hora de legislar y a la hora de hacer iniciativas políticas y que podamos tener esa fuerza y ese fomento de la lengua de signos y de la discapacidad auditiva, de la accesibilidad.

Queremos, también, sobre todo, en el ocio y tiempo libre, en el deporte, que haya una adaptación real a las necesidades de las personas sordas y que puedan participar en igualdad de condiciones.

Por ejemplo, que si en un futuro aparece una crisis como la que ha habido del covid, hay que fomentar la escucha de las necesidades de este colectivo para poder adaptar los recursos y que no pase lo que ha pasado con el covid y con la crisis sanitaria, que si hay otras crisis se tenga en cuenta.
También, que se escuchen todas las necesidades y depende del territorio donde estén las personas.

Muchas gracias por escucharme a todos y a todas, diputados y diputadas, y personal de les Corts, y gracias, por supuesto, por ponerme intérprete de lengua de signos y favorecer la accesibilidad en este momento de mi comparecencia.
Es un paso muy importante poder participar en las Cortes en igualdad de condiciones que el resto de compañeros y compañeras.

Gracias por escucharme, y ojalá la accesibilidad, tanto en el ámbito rural como en ámbito urbano, pueda ser completa y en igualdad de condiciones con el resto de personas.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Señor De la Casa, muchas gracias por esta primera intervención y muchas gracias… (Veus) Perdón, perdón, ¿ahora?
Cuando tú me digas.
¡Ah!
, porque no te enfocan.
¿Quién lleva…?
¡Ah!
, vale, está moviéndose ahora la cámara.

Pues, muchísimas gracias, señor De la Casa, por esta primera intervención y gracias también por esa apreciación que nos hace de que son buenas las condiciones para que usted pueda intervenir.
Entendemos que es, además, una obligación de les Corts Valencianes poder escuchar a todas las personas en igualdad de condiciones.

Vamos a empezar con el turno de todos los grupos para que le pregunten lo que crean necesario.

Empezamos, pues, es telemático, ¿eh?
, con la intervención telemática del Grupo Unides Podem.
Y, en este sentido, la señora diputada Irene Gómez tiene la palabra por un tiempo de dos minutos.

Cuando quiera.

¿Señora Gómez?

La senyora Gómez Santos:

Buenos días.

El senyor vicepresident:

Irene, ¿puedes encender la cámara?
, por favor.

La senyora Gómez Santos:

¿Ahora?

El senyor vicepresident:

Bueno, vale, no te preocupes, continúa que la intérprete de lengua de signos, ella te escucha bien.

Continúa con tu intervención, Irene.

La senyora Gómez Santos:

Muy bien.

Bon dia, senyor De la Casa.

Muchas gracias por su presentación hoy aquí, en esta comisión.
De corazón le agradezco, siendo una persona que viene del mundo asociativo, yo, por mi parte, del mundo asociativo de las personas migrantes, sé el largo trabajo que llevan ustedes a cabo como asociación en búsqueda de una vida más digna para las personas sordas.
Mis felicitaciones también por los 50 años.

Yo pienso igual que usted que el mundo asociativo es muy importante, es vital para lograr esa ansiada igualdad, ¿no?
, de condiciones con las personas oyentes que ustedes buscan.
Es importante y es vital estar en todos los espacios de la vida, como es el espacio cultural, el social y también el político.

Como usted sabrá, tenemos aquí, en les Corts, una diputada sorda, que es Pilar Lima, y yo creo que es un referente para las personas sordas que, como ustedes, están luchando por lograr esos espacios de igualdad.
Le felicito de corazón.

Yo soy breve y le digo que usted, al final de su presentación, ha hablado del covid, y yo le quería preguntar acerca de ello.
En el ámbito sanitario, durante la campaña de vacunación para el control y prevención del covid-19, vuestra asociación reclamaba en diversas ocasiones que el sistema de citación para la vacuna fuera accesible para las personas sordas.
Quisiéramos saber en qué estado se encuentra la accesibilidad de las personas sordas dentro del ámbito sanitario y si se han dado las alternativas a la asistencia, a la teleasistencia médica.

Muchísimas gracias otra vez y mi felicitación por su trabajo.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias a usted, señora Gómez, que se ha ajustado al tiempo, vamos, de una manera increíble.

Vamos a dar paso ahora a la intervención de la representante del Grupo Parlamentario Vox.
Señora Miriam Turiel, cuando usted quiera, por un tiempo de dos minutos.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidente.
(Veus)

Ah, vale.
Muchas gracias, presidente.

Buenos días, señor De la Casa.
Le agradecemos mucho su presencia en esta comisión y también le damos la enhorabuena por todo el trabajo que usted hace desde su asociación y por la lucha que lleva por la inclusión real de todas las personas, en su caso, de las personas sordas.

La verdad es que los poderes públicos son los que pueden y deben velar por su integración en la sociedad, y además son los que pueden crear un entorno accesible físicamente, y hace falta además acceso al trabajo, al mercado laboral y también a la calidad educativa.

Tenía varias preguntas que hacerle.
Y una de ellas es, quería preguntarle por ese trabajo que usted desarrolla en la asociación, y quería preguntarle qué quejas o qué peticiones han recogido.

Por otro lado, cuáles son los principales motivos que las sustancian y qué avances han podido hacer en este sentido.

En el tema de asistencia personal, qué recursos se podrían necesitar, qué sería necesario para que una persona lograra la verdadera inclusión.

Y también si usted conoce alguna medida de otras comunidades autónomas o de otros países que considerara que son efectivas y que podrían incluirse y serían beneficiosas.

Luego querría preguntarle, por último, claro, para la inclusión también haría falta, la anterior compareciente nos ha dicho que donde hay una barrera, una rampa, pues una persona sorda necesitaría una señal luminosa o alguna cosa.
Quería preguntarle solo, y a lo mejor es útil o no, que me dijera si los pictogramas en este sentido podrían ser de utilidad.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Turiel.

Tiene ahora la palabra la representante del Grupo Parlamentario Ciudadanos, señora María Quiles.
Cuando usted quiera, por dos minutos.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

El senyor vicepresident:

Un segundo que no sé si están enfocándolo.
Espere que le paro el tiempo.
Le dejo un poquito más luego.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Gracias, señor De la Casa, por su comparecencia, por la labor que realizan, trasládele de nuestra parte a su asociación, y la enhorabuena por esos 50 años, que 50 años es cualquier cosa y más en un movimiento asociativo, es de agradecer.

Comentaba usted en su intervención que la discapacidad auditiva limita a las personas en la realización de tareas cotidianas, y usted ha nombrado varias, y aquí han hablado compañeros de, aparte de la vida digamos normal, pues en ocio, en cultura.
Yo quería preguntarle también por el deporte.
Es decir, justo el ponente antes nos habló de que hay una chica sorda, aquí, en la Comunidad Valenciana, que es piloto, no sé si de coches o de motos.
Pero yo quería saber si desde la Generalitat usted considera que se está impulsando suficientemente el deporte adaptado a la incapacidad sensorial, en este caso, o si se podría realizar alguna política adicional o si conoce algún caso concreto de adaptaciones que se hayan hecho en el deporte para que se pueda practicar de manera habitual teniendo discapacidad auditiva.

Hablaba mi compañera antes de si les mejoraría a ustedes la posibilidad de tener pictogramas.
Yo lo he dicho también antes, nosotros pedimos la posibilidad de implantar bucles magnéticos y saber si esa implantación en las administraciones, y concretamente en todo lo que tenga que ver con la administración pública valenciana, les facilitaría a ustedes la vida y hasta qué punto.

Usted ha hablado también de un servicio, el servicio SVIsual -creo que ha dicho se llamaba-, yo no lo conozco, me gustaría si nos lo pudiera desarrollar.
Ha dicho que se tiene en Valencia, en Alicante.
¿En qué consiste?
Porque a lo mejor sí es una cosa que es más fácil de implantar, si les facilita a ustedes la vida, entonces, si nos pudiera desarrollar en qué consiste ese servicio, dónde está.

Y ya, por último, pedirle una cosa, si usted pudiera pedirnos una cosa que pudiéramos hacer desde esta comisión para facilitarle la vida y conseguir esa igualdad, usted hablaba todo el rato de igualdad.
Efectivamente, yo creo que nuestra misión es tratar de esa igualdad, ¿qué necesitaría usted que hiciéramos por su colectivo?

Y muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Quiles.

Ara, per un temps de dos minuts, té la paraula el representant de Compromís…

La senyora Rodríguez Armigen:

La, la.

El senyor vicepresident:

…-perdón, perdón-, la senyora Cristina Rodríguez.

Cuando usted quiera, por dos minutos.

La senyora Rodríguez Armigen:

Muy bien.
Gracias, presidente.

Señor De la Casa, muchas gracias por su participación en esta comisión de estudio.
Felicitarle también por todos esos años de la asociación y también por la labor que hacen, lógicamente.

La anterior compareciente ha introducido muchos temas que consideramos interesantes, y uno de ellos es la elección por parte de las familias de si quieren que sus hijos comuniquen de forma oral o con lenguaje de signos.
Desde Apanah me ha parecido entender que ellos consideran que es más interesante enseñarles el lenguaje, o sea, la comunicación oral.
Y me gustaría saber cuál es su opinión al respecto y si hay diferencias en cuanto a accesibilidad después de esas personas.

Luego también, en su primera intervención ha hablado de la accesibilidad a los servicios públicos y a la cultura.
Y me gustaría saber al respecto, en primer lugar, si se ha referido las diferencias entre el mundo rural y el urbano, pero imagino que incluso en el ámbito urbano también hay grandes diferencias, y me gustaría saber si existe algún referente dentro de las ciudades de la Comunidad Valenciana.
Imagino que las grandes ciudades también tienen más recursos y, lógicamente, tendrán más, hay más acceso, digamos, pero, aun así, si hay alguna ciudad que particularmente sea más sensible y esté desarrollando más el tema de la accesibilidad.

Y eso es todo.
Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Rodríguez.

Pues, por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Popular, Marisa Mezquita.
Cuando usted quiera, señora Mezquita.

¿Están enfocados ya?
Un segundo.
¿Ya?
Vale, pues ahora sí, cuando quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Muchas gracias, president.

Señor De la Casa, muchísimas gracias por estar aquí, por comparecer en esta comisión, por aportarnos toda la información que nos ha aportado.
Comparto con usted el derecho a esa igualdad.
Yo le voy a comentar que mi padre, en paz descanse, era sordo y entiendo perfectamente cuáles son las dificultades de estas personas que día a día se tienen que enfrentar pues a muchas adversidades, ¿no?

Y hablando del día a día, hemos hablado de deporte, hemos hablado de ocio.
El tema de la inserción laboral es algo que a mí me preocupa bastante y, dentro de esta cuestión importante, porque al final es lo que realmente puede garantizar la independencia de las personas, ¿qué dificultades encuentran las personas sordas a la hora de incorporarse al mundo laboral?
La anterior compareciente nos comentaba que una de las dificultades es el tema del reconocimiento de la discapacidad, que evidentemente pues no están las mismas ayudas para las empresas para una persona con discapacidad auditiva que para una persona, por ejemplo, con una reducción de movilidad.
Entonces, quería saber su visión de este aspecto.

Y luego también algo muy cotidiano es, por ejemplo, tener una vivienda.
Yo me imagino que no todo el mundo se puede permitir una casa y que vive en una comunidad de vecinos normal y corriente.
¿Cuáles son las dificultades del día a día de estas personas?
Porque, por ejemplo, tienen invitados a casa y, claro, tienen que ponerse un timbre, entiendo yo, con algún mecanismo para saber que alguien está llamando a la casa.
Estas cosas que parecen tan insignificantes, pero que son tan fundamentales para darle normalidad y que esa igualdad sea real y efectiva, ¿están recibiendo un tipo de ayuda o hay algún tipo de subvención para que estas cuestiones que ayudan en el día a día a las personas con discapacidad auditiva pues tengan un alivio económico o tengan algún refuerzo por parte de la administración?
Y, en caso contrario, si no hay, ¿cuáles serían las prioridades o cuáles serían las cosas más necesarias?

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Mezquita.

¿Está enfocado ya?
Pues, por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Socialista, señora Soler.
Cuando usted quiera.

La senyora Soler Azorín:

Buenos días.

Muchas gracias por comparecer y decirnos su situación para recordarnos todo el trabajo que nos queda por hacer.
Y enhorabuena por esos 50 años de trayectoria, por otros 50 más, aunque algunos no lo veamos.

Quería comentarle varias cosas.

En primer lugar, creo que se está haciendo una gran labor en cuanto a las dificultades de las personas sordas signantes, y debo darles la enhorabuena, pero sabemos que queda mucho camino por recorrer, y en ese camino me gustaría apuntarle varias cosas.

En primer lugar, me ha gustado mucho que nombre el servicio SVIsual, que yo lo conozco, soy de Alicante, porque en la Universidad de Alicante se utilizaba en todas las facultades.
Entonces, sé que es un servicio muy útil.
¿En qué puntos, además de que intuyo que en el médico, etcétera, etcétera, además de los servicios esenciales, en qué otros puntos considera necesario que pudiéramos pedir que eso se implantara, teniendo en cuenta que estamos en una administración autonómica?
Porque me parece importante, sencillo de implantar y muy importante.

Y, por otro lado, me gustaría comentarle también que hemos presentado una moción para situaciones de emergencia en cuanto a terremotos o pandemias y demás, para que las personas con discapacidad puedan estar localizadas y se les pueda ayudar.
Y ahí también están incluidas las personas sordas, en cuanto a que se puedan comunicar por móvil y eso se pueda hacer, porque creo que fue una gran carencia en la pandemia, se ha hecho también en la teleasistencia.
Eso me parece importante señalarlo.

Y, por último, ya, para terminar, las personas con discapacidad física, como soy yo -no sé si usted puede verlo- necesitamos un asistente personal, en mi caso tengo dos, igual que Pilar Lima, como persona sola tiene dos interpretes de lengua de signos, era saber cuáles son las necesidades de tiempo y cuánto les concede la administración a cada persona sorda de interpretes de lengua de signos para también trabajar en eso, igual que se está trabajando en el tema de la asistencia personal, porque creo que para ustedes eso es fundamental.

Muchísimas gracias por visibilizar y luchar por la autonomía de las personas con discapacidad, en este caso auditiva.
Y aquí estamos a su disposición para lo que haga falta.
Además, como alicantina, pues un poco más.

Muchas gracias, Daniel.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señora Soler.

¿Me puedo dirigir a él ya?

Señor De la Casa, tiene usted ahora diez minutos para responder a todos los grupos de la mejor manera posible y que usted crea conveniente.
¿De acuerdo?
Pues, cuando usted, quiera puede empezar.

El senyor De la Casa Trigueros:

Vale, perfecto.
Comienzo.

Muchas gracias a cada diputado o diputada por el interés en las preguntas, es un tema muy interesante, y voy a responder a todo.

Lo último que estábamos diciendo, el tema de las emergencias, es verdad que con la covid la emergencia sanitaria, claro, fue algo sorprendente para todos, nadie se lo esperaba, no había planificación de nada del tema de la pandemia y afectó muchísimo a las discapacidades y, en concreto, a la discapacidad auditiva sobre todo en el tema de la comunicación.
Cuando estábamos confinados obviamente no podíamos ir a la calle, no podíamos ir a los servicios, no podíamos ir ni siquiera al centro de salud y teníamos que hacerlo todo desde casa, pero si tenías que ir, por ejemplo, necesitabas llamar para pedir cita, si tenías que ir al centro de salud.
Pero todo era telefónico, no había accesibilidad, todo había que pedir cita telefónica.
Entonces, las personas sordas protestamos mucho porque nos afectó mucho, no teníamos esa accesibilidad y no había una escucha real en ese momento hacia las personas sordas.
Entonces, por ejemplo, imaginaos una persona sorda, mayor, viviendo en un pueblo y viviendo sola, en la época del confinamiento, que igual no controla mucho las nuevas tecnologías, no tiene esa habilidad, tenía una discriminación doble y triple, ¿no?
, porque realmente era todo por teléfono y el único canal de comunicación era el telefónico.
Entonces, tuvimos que luchar mucho para que se empezase a adaptar un poquito.

No ha sido una adaptación perfecta.
Ha costado más de un año, fue un año después de decretar el estado de alarma, donde ya, en el 2021, se empezaron a dar recursos de accesibilidad.
Por ejemplo, lo que comentaba la compañera del nivel de las vacunas, las citas de las vacunas, las personas sordas igual siempre lo tenían retrasado y era una cita como más tarde que otras personas porque eran cosas telefónicas.
Al final, se hizo la adaptación.
La conselleria de sanidad preparó un protocolo específico para avisar a personas sordas por SMS y no por llamada telefónica.
Entonces, eso sí que era una buena adaptación, pero no funcionó al cien por cien de las veces perfectamente; había fallos, había personas sordas cuyo número de móvil no estaba registrado, estaba registrado otro número…

Entonces, a día de hoy, todavía hay barreras en este sentido en los centros de salud, todavía hay barreras.
Porque, por ejemplo, cuando te llama el médico para darte cita o cuando, a veces, a la persona sorda le llama un número largo y sabes que puede ser el médico, pero no puede cogerlo porque es una persona sorda y todavía a la hora de pedir citas o las llamadas telefónicas de los médicos no están adaptadas.
Por eso, quería decir que, por favor, si en un futuro vuelve a haber otra crisis de algún tipo, pandemia o crisis sanitarias o alguna emergencia, que se tenga en cuenta a la discapacidad y podamos tener esta igualdad de oportunidades, para no tener este retraso de un año en la adaptación de las necesidades.

En el tema del ámbito laboral, que estaban hablando de la inserción laboral de las personas sordas, también se ha comentado, el problema es la formación.
Porque, a día de hoy, en 2021, hay mucha formación para el empleo, sí que tenemos esta formación, tenemos esta adaptación en la formación, se podría decir, pero luego las empresas no quieren contratar personas sordas, sospechan, no se fían, hay un estigma con el tema de la discapacidad y las empresas no quieren contratar a personas sordas, pero no porque no puedan ejercer ese trabajo, sino porque digamos que no hay sensibilidad en estas empresas a la hora de contratar a personas con discapacidad auditiva.
Falta, digamos, esa parte; la anterior se ha conseguido y falta esa parte de inserción laboral.
Entonces, hay muchas barreras.
Aunque las personas sordas tengan titulación universitaria, por ejemplo, siguen estando retrasadas a nivel de comparación con el resto de ciudadanos y ciudadanas, porque no hay esa sensibilización por las empresas.

Además, obviamente, hay muchísimos tipos de discapacidad, la discapacidad física, de movilidad, hay muchísimos tipos de discapacidad y siempre como que la sordera es la última a la hora de recibir ayudas, porque el tema de la comunicación -a la hora de contratar me refiero, en el ámbito laboral- siempre es como que sospechan mucho, porque las otras discapacidades igual están más visibilizadas o es más fácil que las empresas sepan cómo adaptarlas, pero, como es una adaptación de comunicación, pues, como que la gente tiene todavía miedo y no están preparados para adaptarse a la diversidad comunicativa.

En el tema del deporte, que también lo comentaban y también me habíais preguntado por el tema del deporte, las personas sordas hacen deporte, por supuesto, pero hay muchos problemas de comunicación igual.
Por ejemplo, con el entrenador o con cualquier persona que tengas, el entrenador o entrenadora, a la hora de comunicarte y de adaptar esta información, no hay una adaptación perfecta.
Porque la lengua de signos es la lengua natural de las personas sordas y, normalmente, el entrenador o entrenadora no conoce esta lengua.

Por ejemplo, las personas sordas no son todas iguales, como estábamos diciendo, la comunidad sorda es muy diversa y no tienen todas las mismas necesidades comunicativas.
Entonces, a lo mejor hay un colectivo donde el bucle -¡ah!
, comentábamos lo del bucle, disculpad-, hay un colectivo donde el bucle le viene muy bien, pero a lo mejor hay otras personas que el bucle no les interesa nada porque no lo utilizan, porque a lo mejor no tienen audífonos directamente o no tienen implantes o no se comunican de una manera oral y lo que necesitan es la lengua de signos.
Entonces, depende, el buque puede estar muy bien, pero dependiendo de para quién, si lo necesita sí y, si no, no.

Entonces, está muy claro que lo que tenemos es que adaptarnos a las necesidades de cada persona.
No todas las personas sordas son iguales y no todas las personas sordas necesitan bucle.
Cada una necesita una cosa y hay que escuchar a todas las personas sordas.
Igual que las personas oyentes, que cada persona oyente puede tener una necesidad, no todas las personas oyentes somos iguales ni sois iguales; las personas sordas igual.
Entonces, cada persona sorda necesita una necesidad.

Y, hablando ahora del SVIsual, que me preguntabais también cómo funciona el SVIsual, ahora ya se lleva bastante tiempo, lleva más de diez años usándose a nivel estatal el programa del SVIsual y las personas sordas lo utilizan muchísimo.
Se ha ampliado mucho ahora, con las nuevas tecnologías también; cada vez piden más.
La administración pública también nos está pidiendo ponerlo en más servicios.
Y el SVIsual es un servicio de videointerpretación, donde en una ventanita hasta el intérprete trabajando con un pinganillo y con una posibilidad de hacer llamadas y en la otra ventanita una persona sorda.
Entonces, la persona sorda, por ejemplo, quiere llamar a algún sitio y, entonces, llama al SVIsual y la interprete llama por esa persona y hay una interpretación simultánea.
Sería como una llamada telefónica, pero para las personas sordas, pero mediante una videointerpretación en lengua de signos, con un intérprete.

Ahora, con las nuevas tecnologías, la verdad es que esto ayuda mucho, porque la gente está muy acostumbrada a hacer videollamadas y esto es muy accesible para las personas sordas.
Entonces, es muy importante que en servicios de la administración pública esté incluido en todos los ámbitos este programa.
Por ejemplo, en centros de salud, en el Labora ya hay, en centros de salud ya hay algunos centros donde hay una atención telefónica y puede estar en SVIsual ahí.

Y ahora, en Comunidad Valenciana, hay…, me preguntabais dónde estaban.
En Comunidad Valenciana, en ámbito sanitario, existe, pero solamente en los departamentos de urgencias de los hospitales.
Ahí sí que hay un cien por cien de accesibilidad mediante el SVIsual en urgencias.
Pero, luego, la barrera es que los profesionales de los hospitales todavía no saben usarlo, aunque exista.
Una experiencia personal es que si yo voy a urgencias y yo digo: «Quiero el SVIsual, quiero mi tablet», el profesional no sabe lo que es todavía.
Y si el SVIsual está y está la tablet y (inintel·ligible) … la sensibilización, pero el enfermero, enfermera o la persona de admisión que esté no sabe utilizarlo o no sabe cómo hacer, pues, eso es una barrera.
Luego, en Labora también está, pero no está en todas las sedes de Labora, solo hay algunas sedes; entonces, pues, igual te pilla lejos.
Entonces, en los pueblos tenemos la misma situación que en las ciudades, que hay en algunos, pero en otros no.

Y si eligiese una principal accesibilidad, que también me decíais, para mí, la principal es dar accesibilidad en la información en lengua de signos.
Yo diría que para mí la prioridad es que todo esté en lengua de signos, que los profesionales tuviesen un curso básico de lengua de signos -los profesionales en ámbito de la administración pública me refiero- para, la gente que esté atendiendo al público, que supiese algo de lengua de signos y que, ya que está reconocida la Ley 27/2007, de la lengua de signos, pues, que se pudiese llevar a la práctica y que en todos los sitios estuviese la lengua de signos.

También me preguntabais por el tema de la lengua oral o la lengua de signos y es un poco lo que he dicho antes, que depende de la necesidad de cada persona.
Yo sé que hay asociaciones y otras corrientes que defienden la lengua oral, pero nuestras seis asociaciones y la federación lo que defendemos es la necesidad de cada persona.
Habrá personas sordas que utilicen la lengua oral y habrá personas sordas que utilicen la lengua de signos.
No significa que tengamos que estar a favor de una u otra; no queremos quitar la lengua oral, no queremos quitar la lengua de signos, lo que queremos es dar libertad de elección y que estén los recursos de ambas lenguas y que la persona pueda elegir, en libertad de condiciones y de igualdad de oportunidades, la lengua que quiere utilizar y dar todos los recursos, dependiendo de las necesidades de cada persona sorda.
Si la persona sorda es oralista, por supuesto, es… y que tiene esa necesidad, queremos darle los recursos; y si la persona sorda es signante, también, en igualdad.

Y, luego, también me preguntabais la ciudad referente de la Comunidad Valenciana.
Si eligiese una, Villajoyosa, en Alicante.
Si tuviese que decidir una, para mí el ejemplo es Villajoyosa, en Alicante, no por un tema de servicios, sino porque, en general, hasta en el ocio y tiempo libre y en turismo y en el ámbito cultural, Villajoyosa tienen acceso en lengua de signos.
Todo.
Si tuviese que elegir una de la Comunidad Valenciana… Tanto a nivel de los museos tienen un QR para que tú puedas acceder por este QR y tener toda la información de los museos, en turismo, por ejemplo, estoy hablando de los museos.
En las diferentes entidades de todo el Ayuntamiento de Villajoyosa la verdad es que está muy bien adaptado.
Entonces, parece casi otro mundo, parece un mundo sordo casi porque hay una accesibilidad casi casi para todo, también con bucle magnético, también con el resto de recursos que no son la lengua de signos.
Y, pues, elijo ese ejemplo, ya que me lo habéis pedido.

Y también hablábamos del asistente personal, de la figura del asistente personal, que cuántas horas serían necesarias.
Y, claro, yo no te puedo dar esta respuesta porque va a depender mucho del ámbito profesional y del tipo de asistente personal que sea, porque va a depender, por ejemplo, si la compañera está trabajando en Cortes y tiene una jornada laboral de equis horas, pues, necesitará a los intérpretes esas equis horas de su jornada laboral.
Pero va a depender de la situación de cada persona y de las necesidades que tenga porque, como hemos dicho, las personas sordas no son iguales y no todas van a necesitarlo tantas horas.
También, obviamente, si es a nivel de interpretación, se necesitan turnos; igual no necesitas una asistente personal, necesitas dos o tres o cuatro porque, igual, también hay que tener en cuenta que este asistente personal es una persona y, por tanto, se va a cansar y va a tener que hacer turnos.

Y, en el tema de las adaptaciones en el hogar…

El senyor vicepresident:

Dígale… Perdone, perdone.
Dígale que, como él no ve el tiempo, yo le tengo que avisar.
Entonces, estamos sobrepasados ahora en dos minutos, pero puede reorganizarse y acabar un poquito más, que es muy interesante.

El senyor De la Casa Trigueros:

Vale, ya.
Termino.
Sí, sí, termino, que no lo estaba viendo.

Nada, es que he intentado hacer un resumen y espero no haberme comido ninguna pregunta.

Pero, bueno, la última eran las adaptaciones del hogar, que cómo se hacían las adaptaciones del hogar.
Las personas sordas, obviamente, lo que pasa es que no escuchan; entonces, tienen el poder de la vista, eso sí.
Entonces, hay que buscar formas siempre visuales, adaptaciones visuales o también sensoriales, a nivel de vibración, por ejemplo, el móvil cuando vibra.
El timbre, lo que solemos hacer es que hay un cable específico, entonces, todas las habitaciones de la casa tienen una luz que se enciende y se apaga cuando llaman al timbre, por ejemplo; y, entonces, también una pantallita en lengua de signos, por ejemplo, que simplemente aparezca y diga «Te están llamando» en lengua de signos, ¿no?
Y estas cosas sí que se están haciendo para saber quién es, ¿no?
En vez de un auricular, un videoportero, por ejemplo.
Siempre que sea algo visual y que también se utilice la vía visual y la vía de vibración.
También ahora hay muchas aplicaciones que nos pueden ayudar a los ruidos.
Hay aplicaciones que te avisan de: pues, hay una alarma o cosas así, que se pueden configurar para que te avise.

Gracias por la atención.

Ojalá haya respondido a todas las preguntas y perdón por el tiempo y por la extensión.

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Pues, muchísimas gracias a usted, señor De la Casa, por lo instructiva que ha sido su charla y, desde luego, le puedo garantizar que hemos aprendido muchísimo y que todos los grupos van a tomar buena nota de lo que nos ha dicho.

Y enhorabuena por esos 50 años.
Yo voy a ser menos pesimista que Laura.
Laura, los tenemos que ver esos próximos 50 años.
(Rialles)

Pues, muchas gracias por su intervención.

El senyor De la Casa Trigueros:

Gracias a todos y todas vosotras.
(Veus)

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias por la intervención y por la traducción, que yo estaba preocupado precisamente por, nosotros, no imprimirle velocidad, pero la velocidad se la imprimía él.

Muchas gracias.
(Pausa)

Gracias, señorías.

Vamos a continuar con el desarrollo de la comisión especial de estudio sobre discapacidad.
Y comparece el señor don Samuel Romero Aporta, responsable de relaciones institucionales y coordinador de proyectos de la fundación Asindown.

Le han explicado la mecánica.
Tiene usted ocho minutos para intervenir y exponernos lo que crea necesario.
Intervendrán todos los grupos parlamentarios por un tiempo de dos minutos.
Y ya finalizará usted con diez minutos para contestar o también, como lo quiera ordenar, expresar lo que crea conveniente.

Pues, muchas gracias.
Y, entonces, por un tiempo de ocho minutos, tiene usted la palabra.

Cuando quiera.

Compareixença del senyor Samuel Romero Aporta, responsable de relacions institucionals i coordinador de projectes de la fundació Asindown

El senyor Romero Aporta:

Buenos días a todos y todas.

Y, en primer lugar, muchas gracias por invitarnos a participar.

Creemos que es una herramienta muy potente el que nos den cabida a las entidades del tercer sector, pues, para mostrar lo que pensamos que las políticas públicas deben dirigirse.

Yo quería empezar matizando algo que igual suena contradictorio, pero ojalá que las entidades como la fundación Asindown no tuviéramos que existir.
Ojalá que las necesidades que atendemos y los programas que tenemos que desarrollar, pues, fueran desarrollados desde unas políticas públicas potentes y que abarcasen todas las necesidades de, sobre todo, colectivos que presentan riesgo de exclusión y que se tienen que enfrentar a numerosas barreras en su día a día y en todas sus cotidianidades.
Desde el momento en que se levanta, una persona con discapacidad intelectual tiene que superar numerosas circunstancias, muy transversales y que es muy difícil abordarlas desde sectores tan parcializados como son las instituciones públicas, que a veces se concentra cada una en abordarlo, pues, desde un punto de vista de la sanidad, desde las barreras arquitectónicas que se puede encontrar, desde un punto de vista de los servicios sociales.
Y, muchas veces, esa falta de comunicación entre administraciones hace que las políticas no acaben de concretarse en las necesidades reales.

Y, cuando hablamos de discapacidad, más concretamente yo vengo a hablarles de la discapacidad intelectual -que Asindown, al fin y al cabo, no se centra solo en el síndrome de Down, aborda cualquier tipo de discapacidad intelectual-, lo que se necesitan son recursos, son recursos económicos porque la discapacidad es cara.
Pero creo que estamos en el momento para no tener que evaluar las necesidades que tienen las personas, bien sean por circunstancias vitales o bien sea por un momento puntual, que muchas veces nosotros y nosotras necesitamos de ciertos apoyos en un momento, creo que evaluarlo desde un punto de vista económico a veces es un error y exige un cambio de paradigma en las políticas públicas.

Es muy necesario empezar a hablar en el enfoque de cuáles son los objetivos que quieren marcarse las políticas públicas.
A raíz de esos objetivos, cuáles son las necesidades concretas que tiene cada uno de los colectivos a los que se pretende atender.
Y, después, sí, evaluar cuáles son los recursos que necesitan.
Pero tenemos la sensación de que, a menudo, lo que sucede es: a ver qué recursos tengo disponibles, a ver de qué forma es la mejor que puedo repartirlos para llegar a donde puede llegar y, luego, a ver qué políticas se pueden concretar con esos recursos y eso lleva a una precariedad en el tercer sector y en abordar la discapacidad, pues, sangrante, permitidme la expresión.
Sangrante porque muchas veces programas muy necesarios, como puede ser la formación postobligatoria para personas con discapacidad intelectual, se quedan condicionados a que haya una subvención que venga a sufragarlos y, si no, tenemos que buscarnos la vida, pues, haciendo conciertos de música solidarios, sacando pulseras como la que llevo o colaboraciones con entidades privadas, que creo no es el objetivo de una administración pública que entidades, como la nuestra, que somos una entidad sin ánimo de lucro, que cobramos unos salarios dignos, pero bajos, y que volcamos muchísimas horas de nuestro trabajo y mucha vocación en atender a personas con discapacidad intelectual, no creo que tengan que quedar condicionadas estas políticas a que salga esa convocatoria de subvenciones.

Afortunadamente, Asindown es una entidad bastante solvente.
Lleva muchos años trabajando para que así lo sea, pero muchas veces condicionada a esas relaciones con empresas privadas que quieran desarrollar sus políticas de responsabilidad social con nosotros porque hemos conseguido cierto renombre, porque tenemos presencia en redes sociales, porque tenemos presencia en medios de comunicación, pero no es la realidad en muchísimas otras entidades que también trabajan con personas con discapacidad.

Entonces, creo que es necesario cambiar ese paradigma y que, si la formación posobligatoria, que a día de hoy no existe de forma pública para personas con discapacidad intelectual, porque los grados medios no permiten ningún tipo de adaptación… Cualquier tipo de adaptación en un grado medio ya lleva a no conceder el título a esa persona.
Y no digo que no tenga que ser así, lo que digo es que tenemos que ser capaces de ofrecer una alternativa.
Los cursos que puede ofrecer el Labora, pues, a menudo están muy bien, pero recurrimos a lo mismo, es una temporalidad que luego, si no consigue la inserción laboral a través de ese curso, ¿qué hacemos?
¿La persona con discapacidad se queda en su casa, esperando a que surja otra oportunidad en el Labora?
O pensamos en una planificación, como tenemos en Asindown, en la que tienes tu itinerario formativo individualizado, pensado para cada persona, que, en función de tus necesidades, pues, vamos abordando qué tipo de itinerario tiene que seguir para la consecución de un empleo, el empleo, al final, como una herramienta de inserción social, de una herramienta en la que llega la persona con discapacidad a sentirse útil y valorada.
Y esta es una de las piezas.

Ahora mismo, la convocatoria vinculada al IRPF para entidades sociales salió ayer.
Para Asindown representa, lo que habitualmente solemos recibir, menos del 5 % del presupuesto, para que os hagáis una idea.
Y nosotros presentamos prácticamente todos nuestros programas: programas de inclusión educativa, programas de formación, programas de atención a familias -que entended el peso que pueden tener-, programas de atención a personas que suelen tener un trastorno dual, un trastorno muy complejo y que los recursos habituales se les quedan muy lejos de sus necesidades y un programa de envejecimiento.

¿Cuántas y cuántos tenéis más de treinta y cinco años aquí?
Yo creo que todos y todas, ¿verdad?
(Veus) Yo recién cumplidos.
Pues, una persona con síndrome de Down, con treinta y cinco años, está envejeciendo.
Esto es muy grave, la situación que viven; es muy grave porque no tienen recursos.
¿Dónde va una persona con treinta y cinco años envejeciendo, que dentro de muy poco tiempo no va a poder desempeñar sus funciones en su puesto de trabajo?
¿A una residencia de la tercera edad, de verdad, con personas de ochenta o noventa años?
¿Pensamos que es la solución?

Ahora, poneos en el lugar de su padre y de su madre, de una persona con síndrome de Down, treinta y cinco años, envejeciendo a la vez que sus padres.
¿Qué sentimiento tendríais?
Ni los padres pueden cuidar de esta persona, porque están envejeciendo, ni esa persona puede cuidar de sus padres que también están envejeciendo.
La solución, ¿pensáis que es que vayan a una residencia de la tercera edad todos?
¿Los recursos de la persona de noventa años son los mismos que una persona de treinta y cinco años que, cognitivamente, está envejeciendo, pero no físicamente, no en cuanto a sus gustos, en cuanto a su apetencia por disfrutar del ocio, del deporte, de la vida, no, cognitivamente está envejeciendo?

Entonces, llevamos mucho tiempo intentando pelear porque haya una residencia adaptada para este tipo de circunstancias, que no solo es vinculada al síndrome de Down, es vinculada a cualquier envejecimiento prematuro, las necesidades son muy parecidas cuando hablamos de este aspecto.
O sea, no queremos reducirlo a: yo atiendo al síndrome de Down, a lo mío; no, no, no.
Son personas que están envejeciendo de forma prematura, que en el síndrome de Down es un porcentaje…, no digo el cien por cien, porque seguro que hay alguna excepción, pero muy elevado, en el que de los treinta y cinco a los cuarenta, cuarenta y cinco años sufren un deterioro cognitivo brutal que los lleva a no tener recursos y a no tener donde ir.
Nosotros tenemos un programa, sí, un programa, pero un programa de nueve a cinco de la tarde.
No tenemos los recursos, no tenemos dinero para dar los recursos que pensamos que son necesarios ni una atención en el domicilio ni una atención en que puedan compartir espacio con iguales y no con personas de noventa años, evidentemente.

Y, hablando de la atención temprana, que también es otro de los puntos calientes ahora en estas semanas, bueno, yo les invito a que esta tarde puedan ir a escuchar algunas de las reivindicaciones que tenemos respecto a ese borrador de decreto, la acción concertada, sobre todo vinculado a la obligatoriedad, casi, que a partir de los tres años se dejen de prestar recursos de atención temprana.
Los recursos educativos que pueda haber de apoyo en los centros educativos no tienen nada que ver con las necesidades de atención temprana que precisan algunos usuarios y usuarias, no tienen nada que ver.
Entonces, es una carencia que creo que sería un error garrafal limitar a los tres años la atención temprana.

Y ya, por concluir, que me quedan tres segundos, que perdamos la perspectiva productivista cuando hablamos de la atención a personas, que pensemos en las necesidades del colectivo y que pongamos recursos para acabar con la precariedad y que se centren en eso, en dotar de programas y de recursos y, después, pues, es responsabilidad suya -perdonadme- ver cómo se financian.
Pero creo que no podemos dejar por el camino, por una cuestión económica, cuando no paramos de escuchar que miles de millones de euros van a venir a través de los fondos europeos, ahora, para regenerar el país y para regenerar la Comunidad Valenciana, y que estos se dediquen a hacer megainfraestructuras, mientras las necesidades de las personas siguen quedando adalid de subvenciones públicas que no cubren en absoluto la totalidad de los programas.

Pues, me he pasado un pelín.
Perdonad.

Gracias.

El senyor vicepresident:

No se preocupe.

Bien, pues, ahora, vamos a empezar con el turno de los grupos y esta comparecencia va a ser telemática, con la representante del Grupo Parlamentario Unides Podem, la señora Irene Gómez.

Señora Irene Gómez, ¿me escucha?
¡Ah!
, además, ahora la vemos muy bien.
(Veus) Perfecto.

Pues, cuando usted quiera, puede iniciar, por dos minutos, su intervención.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Buenos días, señor Samuel Romero.
Muchísimas gracias por su intervención hoy en esta comisión de estudio.

Efectivamente, como usted dice, la discapacidad intelectual es una discapacidad que carece de muchos recursos, especialmente los recursos económicos porque, como bien usted ha dicho y nos está ilustrando esta mañana, la discapacidad resulta ser cara.

El senyor vicepresident:

Señora Gómez, se le oye fatal o, mejor dicho, no se le oye, no se le entiende.
No sé si son las condiciones que pueda tener de internet,…

La senyora Gómez Santos:

¿Ahora mejor?

El senyor vicepresident:

…si no tiene buena señal, si, a lo mejor, apaga…, ¿no?
, si apaga mientras interviene (veus)…

La senyora Gómez Santos:

¿Ahora?
(Veus i algú diu: «Que apague el vídeo.
Que use solo el micrófono y que se acerque al micrófono»)

El senyor vicepresident:

A ver, señora Gómez, use solo el micrófono y acérquese el micrófono todo lo que pueda.

La senyora Gómez Santos:

¿Ahora mejor?

El senyor vicepresident:

Sí, un poquito mejor, de momento.

La senyora Gómez Santos:

Vale, gracias.

Señor don Samuel Romero, muchas gracias por su intervención hoy.

Como bien nos ha ilustrado esta mañana, nos ha dicho que -y evidentemente es así- existe falta de recursos económicos en la discapacidad intelectual porque esta es cara.
Y, efectivamente, es así.

También nos ha indicado que es importante cambiar el paradigma en las políticas públicas.
Yo lo tengo anotado aquí, en mi libreta, para trabajarlo con mis compañeros, aquí, de los grupos parlamentarios.

Mire, hace un par de años, en colaboración con Muttantte Scappe, creasteis la canción del verano y fue el primer escape room virtual adaptado para personas con síndrome de Down y discapacidad intelectual.

Ante las circunstancias provocadas por la covid-19, los profesionales de la entidad habíais detectado una falta de contenido adaptado dentro del ámbito del ocio.
¿Cuál fue el resultado de esta experiencia y qué otras alternativas de ocio adaptado se han llevado a cabo?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Gómez.

Con esfuerzo, pero la hemos podido escuchar.

Pues, por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Vox.

Señora Turiel, cuando usted quiera.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidente.

Buenos días…, bueno, buenas tardes ya casi, señor Romero.
Le agradecemos mucho su presencia en esta comisión y, además, la labor que desarrolla.

Evidentemente, todos estamos de acuerdo -y es así- que la función social de los poderes públicos debe de promover la inclusión de todas las personas, ¿no?
, especialmente las que, por su mayor vulnerabilidad, necesitan más apoyo para su verdadera integración.

A ver, todos estamos de acuerdo también que la educación debe ser el ascensor social que consiga esto.
Desde materia educativa, me gustaría saber cuál es su opinión o cómo está el tema, mejor dicho, con los colegios especiales o cuáles…, que a veces…, en el caso del síndrome de Down… Porque, evidentemente, cuando hablamos del término discapacidad o diversidad funcional, es un término muy amplio, que engloba realidades muy diferentes, pero era en el caso del síndrome de Down, ¿no?

Por otro lado, usted ha dado una clave.
Nunca me lo había planteado así, pero la verdad es que es cierto que la discapacidad es cara, que desgraciadamente esto supone un desembolso que no hay que tampoco valorarlo, ¿no?
, no deberíamos hacer un análisis monetario, pero desgraciadamente para muchas familias, al final, cuando se encuentran que tienen un nuevo miembro en la familia con una discapacidad, pues, esto puede alterar realmente la economía familiar.
Entonces, quería saber qué ayudas consideran, en el caso de síndrome de Down, que se podrían dar o en otra que trabajen ustedes desde la asociación, pero que nos ilustre un poco en este tema, ¿no?

Y, luego, por otro lado, usted también ha comentado el tema de las residencias de tercera edad.
¿Cuál sería la solución que usted propondría para estos jóvenes de más de treinta y cinco años que, de repente, se ven obligados a convivir con gente de noventa?
¿Y qué sería, pisos tutelados?
O sea, ¿cómo haría usted para conseguir que esas personas tuvieran solución habitacional?

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Turiel.

Por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la señora Quiles, representante del Grupo Parlamentario Ciudadanos.

Cuando quiera, señora Quiles.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Gracias, señor Romero, por su exposición, además apasionada, se nota usted que vive y trabaja y que su trabajo lo vive con pasión.
Y nos viene bien que, de vez en cuando, nos pongan aquí delante, en la cara, las dificultades a las que ustedes se enfrentan y, sobre todo, los colectivos y cómo llegan ustedes donde nosotros, como administración, no llegamos.

Porque yo una de las preguntas que tenía es, vamos a ver, el tener un hijo o una hija con una discapacidad psíquica, las familias necesitan muchas veces una cantidad de información y de formación.
Y a mí me gustaría saber si esa información y esa formación se recibe, desde la administración pública, o son casi siempre -lo que sospecho- entidades como la suya las que se dedican a informar y formar a esos padres de las dificultades añadidas que se pueden encontrar sus hijos en esta situación.

Entendemos que el objetivo principal es que esta persona pueda llegar al mayor grado de independencia posible.
Entonces, ¿qué tipo de terapias?
, ¿qué se ofrece desde la administración pública?
, y ¿qué hacen ustedes para ayudar, o complementar, o suplementar a la administración pública, que es lo que creo que sucede para esa independencia?

Y, obviamente, ya me ha dicho que no hay recursos habitacionales porque teníamos el tema de las residencias, yo quería preguntarle también si han tenido alguna reunión con la administración sobre este tipo de temas, la posibilidad de crear aunque sea una en toda la Comunidad Valenciana específica.
Yo entiendo que no pueda haber recursos para tener a lo mejor una en cada provincia, pero, a lo mejor, sí que alguien se ha planteado el decir: sí podemos tener una en la Comunidad Valenciana.
Si han tenido algún acercamiento con la administración y cuál ha sido la respuesta, o si hay otro tipo de recursos habitacionales, como pueden ser, como ha dicho la compañera, pues, no sé, pisos tutelados o algo así.

Y, finalmente, ya el tema de la inserción laboral.
Al final, como usted bien ha dicho, lo importante es que puedan integrarse de manera efectiva en el mercado laboral y saber cómo están funcionando las políticas que llevamos desde aquí, es decir, se supone que hay subvenciones para empresas, porcentajes…, ¿eso se traduce de verdad en una inserción?
¿Qué porcentaje más o menos de inserción laboral tienen entre sus asociados?

Y, finalmente, usted ha hablado también de un tema que yo creo que merece muchísima atención, que es la atención temprana, y, por lo que veo, no sé si está usted muy satisfecho o no.
¿Qué deficiencias tiene la atención temprana y cómo podríamos…?
Porque, a lo mejor, la mejor manera es empezar desde bien pequeños y con una buena atención temprana igual se conseguía un poco más de independencia, ver qué se podía mejorar en ese aspecto.

Y muchísimas gracias por su intervención.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Quiles.

Es el turno del representante de Compromís, por un tiempo de dos minutos.

Señor Silverio Tena, cuando usted quiera.

El senyor Tena Sánchez:

Bueno, primero que nada, señor Samuel Romero, sea bienvenido a estas Cortes, muchas gracias por su exposición y me ha gustado mucho que incida porque en nuestro grupo tenemos claro que hace falta un cambio de paradigma para afrontar esta discapacidad o diversidad funcional y todas.
Entonces, creo que tenemos que cambiar un poco también el chip las administraciones, desde todos los aspectos, y me ha gustado mucho que usted haya hecho incidencia en este tema.

Usted también ha tenido experiencias en empresas público-privadas, y, después, también, actualmente es el director de los proyectos y relaciones en Asindown.
También quería que me valorase si cree que desde, digamos, la aportación público-privada se puede aportar o qué beneficios tiene, o si es positivo, o si se debe incidir más solo en el tipo público.
Usted, como experiencia que ha tenido en los dos sitios, me gustaría que valorase eso porque me parece muy positivo.

Después, otro tema muy importante, parece que tengamos…, en la hoja de ruta, pues, primero hay que haber una inclusión educativa; después, pasamos a la inclusión laboral, pero la más importante para una plena inserción social es, después de eso, bueno, lo han dicho varios compañeros, incidir en el resto de vida, porque las personas no solo pueden aprender y trabajar.
Evidentemente, tenemos derecho como el resto de toda la sociedad a tener un ocio, a tener una vida, y también incidir un poco, aunque lo hayan dicho ellos, en qué tipo de vivienda porque no me ha quedado muy claro si las viviendas tuteladas pueden ser la solución, si pueden ser residencias diferenciadas.
Esto sí que sería interesante también, porque, claro, estas personas, una vez han llegado, muchas sí que llegan a la plena inserción, digamos, laboral, pero es que después de eso creo que es donde debemos de incidir.

También, ha hablado un poco de las subvenciones, que estoy totalmente de acuerdo que no pueden depender exclusivamente de las subvenciones, si van a convocarse con más dinero, con menos, con mucha cantidad.
Evidentemente, si no es con otros recursos complementarios no podría ser posible este tipo de proyectos y este tipo de acciones tan importantes.
Pero, si ve también importante que, ya que existe, digamos, este funcionamiento mixto, si vería importante también incrementar las subvenciones, que también serían bienvenidas para seguir aportando mientras se consigue el otro tipo de actuación, el cambio de paradigma en lo necesario.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Tena.

Por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Popular.

Señora Marisa Mezquita, cuando usted quiera.

La senyora Mezquita Juan:

Gracias, presidente.

Señor Romero, bienvenido a esta comisión.

Muchas gracias por las aportaciones que nos ha realizado, hemos tomado buena nota de todas ellas.

Y, bueno, haciendo hincapié en todo lo que han dicho todos mis compañeros que me han precedido, es complicado porque ya se han comentado muchas cosas, pero, por tocar un tema un poquito, o incidir más sobre el tema de lo que es el reconocimiento de que estas personas sí que pueden tener una vida plena de inclusión en la sociedad.
Tenemos el ejemplo aquí, en mayo, bueno, hace poco celebramos «Les Corts de les Dones», y dimos el reconocimiento a Blanca, que fue la primera universitaria con síndrome de Down de la Comunidad Valenciana; tenemos el caso de Pablo Pineda, que es un actor muy reconocido.
Quiero decir, creo que la visualización ha contribuido a que todos tomemos conciencia de que son personas de lo más normales, que evidentemente tienen una discapacidad, pero que ello no les impide ejercer una vida igual al del resto.

Creo que en el tema de lo que es la inclusión laboral, el compromiso de las empresas RSC, qué nos falta para convencer?
, es decir, qué nos falta para que realmente sea atractivo para las empresas, que confíen en que estas personas pueden desempeñar.
En mi ayuntamiento, por ejemplo, se ha llevado durante muchos años el tema de la Vilabeca; de hecho, teníamos la beca Integra, la Vilabeca Integra, que se trataba de que la administración contrataba a estas personas por un tiempo determinado, por seis meses, y ejercía una actividad de lo más normal, ayudando y colaborando en actividades normales de un ayuntamiento; pero, el problema que me trasladaban los padres es que cuando acaba, ¿qué?
Claro, es una experiencia positiva para visualizar que pueden ejercer cualquier tipo de labor, pero cuando finalizan no hay nada más.
¿La administración puede hacer algo más para que esto no quede aquí, no queden en ese intento bueno, bonito, sino que realmente sea algo efectivo?

Y ya, por último, por acabar, la problemática del envejecimiento cognitivo, ese envejecimiento prematuro.
Me preocupa también, yo, como madre, lo primero que pensaría es: no es que me tengan que cuidar a mí, no quién me va a cuidar a mí, sino cuando yo no esté quién va a cuidar.
Es decir, cómo podemos garantizar que tenga unos cuidados, pero, unos cuidados que no se trate solamente de atenderle en sus necesidades diarias, sino que lo que queremos que tenga es una vida plena el resto de sus vidas, hasta que por designación divina finalicen sus días.
¿Qué podemos hacer o cuál sería el mecanismo más acertado para garantizarles esa vida plena hasta el resto de sus días?

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Mezquita.

Y para finalizar el turno de intervenciones de los grupos, tiene la palabra la señora Soler, representante del Grupo Parlamentario Socialista.

Por dos minutos, señora Soler, cuando usted quiera.

La senyora Soler Azorín:

Buenas tardes… (La diputada intervé sense micròfon)

… donde muchas veces las instituciones deberíamos llegar pero no llegamos, y ahí estáis las asociaciones para cubrir ese papel tan importante, ¿no?
, porque se trata de personas.
Y a mí me gustaría hacer hincapié en varias cosas.

Yo creo que es muy importante el tema, que ya se ha dicho aquí pero sé que es muy importante para vosotros como entidad, el tema de la solución habitacional, una vez que los padres no pueden hacerse cargo o tienen mayor dificultad por el deterioro cognitivo temprano.

Y, después, otro tema que sé que vosotros tenéis mucho interés, a pesar de que no ha salido aquí, pero lo sé por las veces que hemos hablado, el tema de la Formación Profesional, si lo pudieras comentar, creo que a todos nos sirve.

Y así, de pasada, creo que es importante que pudieras contar el programa que tenéis de envejecimiento activo, porque creo que es importantísimo y que abre muchas puertas y, por supuesto, el tema de la inserción laboral.
A mí me parece que son dos grandes hitos que nos enseñan mucho a todos, todos los días, por lo menos a mí me lo ha enseñado y creo que es bueno hacer hincapié en ello.

Y nada, una vez más, gracias por estar aquí, por las reivindicaciones, por ese tortazo de realidad que nos viene bien siempre, y gracias por vuestro trabajo y seguimos colaborando para que cada vez sea menos la distancia, espero.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Soler.

Pues, señor Romero, tiene usted diez minutos para ordenárselos como usted quiera.

Cuando usted quiera.

El senyor Romero Aporta:

Vale.

Voy a intentar seguir un orden, aunque no me dirija en concreto a una persona, porque como habéis hablado de los mismos temas muchas veces, ¿vale?

En primer lugar, sí que en cuanto a las alternativas de ocio, aquí es donde reside una parte del problema, que esto sí que, a día de hoy, está totalmente vinculado a la iniciativa privada.
Es decir, la oferta de ocio que hay, salvo excepciones de algún programa que puede sacar un ayuntamiento pero que se queda al final condicionado a una cuestión muy puntual, y, en la iniciativa privada, tanto a nivel laboral como a nivel de ocio, y en otros contextos sociales, pues hace falta muchísima concienciación y formación.

Nosotros intentamos llegar con las campañas hasta donde podamos, pero hace falta muchísima concienciación, todavía se infantiliza muchísimo la figura del síndrome de Down y de la discapacidad intelectual, hay gente que hasta se incomoda porque estén en una discoteca, en un pub, o en un concierto, un grupo de personas con discapacidad intelectual divirtiéndose; entonces, ahí falta una barbaridad de concienciación y de que nos creamos la inclusión, que parece que muchas veces ponemos la etiqueta y nos enfrentamos a ello muchas veces.

No tenemos problemas de contratación de personas con discapacidad intelectual.
Afortunadamente, hemos crecido muchísimo en el nivel de contratación, las políticas públicas, ahora comentaré alguna cosa, pero creo que van yendo en la buena dirección, pero nos encontramos con empresas que dicen: «Yo quiero contratar, pero que tenga síndrome de Down»; y dices, pero… es que se ve la discapacidad.
Entonces, cuando llegan a comprar a mi tienda, o cuando vienen a mi comercio, ven que mi empresa es inclusiva; y le dices, bueno, a tu empresa irá la persona que mejor se adapte a la descripción del puesto de trabajo que tengas.
Pero eso no es un caso concreto, ¿eh?
, porque, si no, os diría: «Esta empresa».
Es que son muchos los que dicen: «Yo busco que se vea, que así se vea que soy inclusivo»; y digo, bueno, pues tú no eres inclusivo, tú lo quieres es apuntarte el tic de la inclusión y pretender que eres inclusivo.
Entonces, falta muchísima concienciación.
¿Vale?

En cuanto al modelo educativo que me habíais preguntado, pues yo creo que ha evolucionado favorablemente muchísimo en las últimas décadas, nosotros trabajamos, la inmensa mayoría, diría que un 95 % de las personas que atendemos en edad escolar están en centros ordinarios, y es lo que intentamos hablar con las familias, que vayan a centros ordinarios.
Hay excepciones por la complejidad, normalmente asociados a conductas aún demasiado agresivas, y hay ciertas discapacidades, sobre todo cuando se mezcla con enfermedad mental, que las llevan y que sí que recomendamos acudir a un centro de educación especial, pero intentamos trabajar con colegios ordinarios.

Los recursos, pues, también han mejorado bastante.
Antes, era superprecario y la figura de Asindown en los centros era obligatoria; ahora, sigue siendo muy necesaria, pero sí que van teniendo cada vez más apoyos, y en el momento que se eleva cualquier tipo de denuncia, ¿eh?
, que este centro no tiene los apoyos necesarios, es verdad que la respuesta es bastante más ágil que antes.
Queda mucho, queda mucho porque, de nuevo, ¡ojalá!
pudieran tener los apoyos que necesitan, las adaptaciones que necesitan, y también ahí hay que avanzar mucho, sobre todo en la formación al profesorado, que muchas veces no tienen los recursos para poder afrontar las realidades que tiene dentro del aula, pero ha mejorado mucho.

Voy a abordar, también, el tema del envejecimiento, que también ha sido un tema que habéis tratado bastante, y el problema que comentabais de cuando no esté la familia, ahí sí que existe la vía de la fundación tutelar, que estamos trabajando nosotros para poder serlo y que aquellas familias que quieran y que confíen en la labor que hace la entidad, pues, puedan delegar esa función que hace el padre y la madre, evidentemente no es sustituible, pero sí en una entidad que al final ha acompañado a su hijo o a su hija durante muchísimos años, pues delegue esa responsabilidad en nosotros.
Pero nos falta esa pieza que hablábamos.

El envejecimiento.
Nuestro programa de envejecimiento se articula comenzando en el empleo.
En el momento que vemos las primeras señales de alerta de que está empezando ese deterioro cognitivo, pues, se pone en marcha un programa sumamente costoso porque pasamos de a lo mejor tener que ir una vez al trimestre a comprobar cómo está yendo en el empleo -una persona que ya está habituada a su puesto de trabajo no necesita más apoyo que una vez al mes, una vez al trimestre, dependiendo del caso-, a tener que ir tres veces a la semana porque está perdiendo capacidades, porque la tarea que antes hacía deja de saber hacerla, porque igual hay que reformular las tareas en el puesto de trabajo y hacer alguna adaptación adicional; de ahí pasa, una vez que ya vemos que es muy complicado el mantenimiento del puesto trabajo, pasa a nuestro centro a un programa de envejecimiento activo, en el que se potencian muchísimo las capacidades cognitivas, físicas, de memoria, de relaciones sociales, para intentar mantener esa autonomía que ha ganado durante tantos años y que no se pierda tan drásticamente.

Pero, luego, la alternativa habitacional es la pieza que nos falta, y no hay una solución, de la misma forma que ninguno de nosotros y de nosotras tenemos una solución para vivir; hay quien decide vivir en pareja, hay que decide vivir con amigos, hay quien decide, mientras está estudiando, vivir en una residencia de estudiantes, y hay quien decide irse a compartir un piso con gente.
Pues aquí el problema es cuando se intenta dar una solución rígida.
Ahora se ha dirigido mucho la figura del asistente personal, que es súper positiva y que nosotros estamos promoviendo e incitando a nuestros usuarios y usuarias que lo necesiten a que vayan por esa vía, pero hay muchas familias en ese período que lo que quieren es, lo que realmente buscan es una solución habitacional entre iguales en las que puedan compartir espacio y que además sus hijos tengan los servicios necesarios en ese entorno.
Es decir, que padres, madres e hijos e hijas puedan vivir en un entorno entre iguales, porque ahí les vamos a poder prestar los apoyos y las necesidades que tienen, porque son específicas del envejecimiento prematuro, no digo que sea del síndrome de Down, del envejecimiento prematuro.
Los programas de mejora cognitiva o por lo menos de (inintel·ligible) … cognitivo no son específicos del síndrome de Down, se pueden extrapolar a cualquier proceso de envejecimiento prematuro, pero no son compatibles con una persona de 90 años, no son compatibles.

Entonces, nos preguntabais -ya no me acuerdo quién- que si nos han recibido.
Sí, no podemos tener queja, nos han recibido, nos han escuchado, sé que se buscan soluciones, pero mientras tanto la administración es un elefante que, hasta que llega la solución, pasan por el camino muchas familias que necesitan de esa solución hoy, no la necesitan dentro de tres años, la necesitan hoy.

Entonces, ¿al final a qué nos conduce?
Pues a intentar hablar en residencias privadas, siendo nosotros defensores de que esto debe ser de servicios públicos, pero nos lleva eso, a intentar que dentro de una residencia privada pues se habilite un espacio en el que por lo menos, de una forma piloto, se pueda probar con cinco, seis, siete familias y que convivan.
Y en esas estamos, negociando, también hablando, pero de nuevo es negociar con recursos que tienen que salir ¿de dónde?
¿De dónde salen esos recursos?
Entonces, sí que es complicado.

La información y la formación a las familias.
Bueno, pues no sé realmente la que reciben de la administración pública -no recuerdo quien me lo ha preguntado-.
Nosotros sí que, sobre todo en la atención temprana, dirigen directamente, somos centro concertado, con lo cual es nuestra labor, ahí sí que somos centro concertado, es nuestra labor informar de cuál es el proceso de acompañar en ese duelo, porque hay un proceso de duelo y de poner en marcha pues toda la terapia que pueda necesitar el usuario o usuaria y la familia, muy importante la familia.

Las reclamaciones que ahora tenemos en la atención temprana la he esbozado muy rápidamente, principalmente es que no se limite a los tres años la atención, sino que prime el criterio profesional para entender cuando una persona ya no necesita de esa atención temprana y que los recursos que tiene en el centro ya son adecuados y no dejarlo condicionado a que en tres años, pum, ya pasa al centro, se supone que tienen los recursos y no tiene nada que ver los recursos y los apoyos que puede tener el centro a los que necesita él, ella y su familia, que es muy importante, su familia.
El proceso de aprendizaje es con la familia fundamentalmente.
Porque nosotros intervenimos una hora a la semana, el resto del tiempo está la familia detrás, y es a quienes tenemos que guiar para que sepan cómo potenciar al máximo las capacidades de su hijo en un período muy crítico para el desarrollo a todos los niveles, claro.

En cuanto a la inserción laboral, lo he abordado, que hemos mejorado muchísimo, y a lo mejor uno de los cambios que había que incitar es obligar a la formación a empresas en materia de inclusión, que fuese obligatoria.
La Lismi obliga a una entidad que tiene más de cincuenta trabajadores que contrate al 2 % de las personas con discapacidad.
Y eso está fenomenal.
Pero ahora pensad vosotros, sois empresarios, ¿a quién contratáis?
¿a una persona que tiene una cojera leve o a una persona con discapacidad intelectual para que desarrolle vuestro trabajo?
Es evidente, ¿no?
Si queréis maximizar vuestro beneficio y demás vais a ir a la persona que a priori mayores capacidades productivas tienen.
Entonces, la Lismi está fenomenal, pero para las personas con discapacidad intelectual sigue siendo una losa, sigue siendo una losa, porque hay preferencia de contratar otras discapacidades frente a la discapacidad intelectual, ¿vale?
Porque hay un gran desconocimiento sobre la discapacidad intelectual, y sobre el síndrome de Down y sobre la labor que se puede hacer a través de la metodología de empleo con apoyo de cómo, adaptando con ciertas características puestos de trabajo, una persona puede desempeñarla, bueno, pues dentro de sus capacidades, ¿no?
Y efectivamente hay muchísimas ayudas, que creo que también hay un gran desconocimiento del mundo empresarial, porque hay muchas ayudas a la contratación de personas con discapacidad, la clave está en que no sea temporal, la clave está en potenciar que esos puestos de trabajo sean estables y la clave está en que la precariedad pues no la reciba nadie, pero aún menos quienes más dificultades tienen para abordar su día a día.

Y voy a seguir, que había un montón de cosas.

Hay una cuestión que está fenomenal cuando se potencia pues la figura de Pablo y de otras personas con discapacidad intelectual que consiguen grandes logros, pero para ellos también es una losa, porque se presupone que todas las personas son capaces de llegar allí.
Es como si a nosotros nos asemejasen a Albert Einstein: oye, que tu no tienes discapacidad, porque no eres capaz de desarrollar la teoría de la relatividad como, mira…, mucha gente que es capaz de llegar ahí; o porque no juegas al baloncesto como lo puede hacer un jugador de la NBA.
No, dentro de la capacidad de cada uno potenciar al máximo su capacidad de generar sociedad, no de ponerle ya unas expectativas que son sumamente dañinas para las personas con discapacidad intelectual.
De nuevo está esa perspectiva productivista de pensar que tiene que maximizar los beneficios de mi empresa una persona con discapacidad, porque no hay concienciación sobre lo que supone la inclusión y no hay concienciación sobre los efectos que tiene en la sociedad, y en esa persona y en todo su entorno que acceda a un puesto de trabajo y que se encuentre parte activa de la sociedad.

Y el resto de paradigmas, más allá de la formación, de la educación y del empleo, que sí que deberían abordarse desde una perspectiva pública y con sus carencias, pues se va avanzando, el resto de paradigmas, como puede ser el ocio, el deporte y las relaciones sociales es que desafortunadamente están aún muy lejos del paraguas de las administraciones y siguen pendientes pues de que haya recursos privados que los aborden.
Y ahí aun es donde creo que tenemos la mayor de las carencias y hace falta mucha formación, y yo creo que obligar a las empresas a que se formen en atención a la diversidad, no solo a la inclusión de personas con discapacidad, a la diversidad, es algo realmente positivo porque hasta que no conocen de cerca ejemplos no se dan cuenta de los resultados que tienen.
Nosotros, con la inmensa mayoría de empresas y administraciones públicas en las que tenemos gente trabajando, la relación es fantástica, renuevan sus contratos, se mantienen hasta que sus capacidades lo permiten, y es fruto de que lo prueban, es fruto de que contratan a una persona, saben de los apoyos que le brindamos, saben de los recursos que tienen para esa contratación y repiten, y solemos mantener los puestos de trabajo.
Me habéis preguntado la cifra: en torno a 130 personas a día de hoy de la fundación está en un puesto de trabajo, que creemos que es algo muy satisfactorio.

Y disculpadme si me he dejado cosas.
Si queréis apuntad mi correo yo estoy a plena disposición de todo el mundo, samuel.
fuikkz@ujghmnlj.
org.
Y nada, que ha sido un placer que me escuchéis y perdonad por pasarme de tiempo.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Pues muchísimas gracias, señor Romero, por sus aportaciones.
También si tiene algún tipo de documento que pueda o crea conveniente enviar lo puede hacer también aquí, a les Corts, para que se reparta por los grupos.
Y yo creo que ha sido también una intervención muy, muy interesante para todos, hemos aprendido mucho.

El senyor Romero Aporta:

Gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Cristina Rodríguez Armigen)

La senyora presidenta:

Vale, pues retomamos la sesión, y la retomamos con la comparecencia de la señora María Sonia Pacheco Pérez, presidenta de Asocide Comunidad Valenciana, Asociación de Personas Sordociegas de la Comunidad Valenciana.

Bueno, bienvenida a les Corts, señora Pacheco.
Es un placer tenerla aquí.
Voy a explicarle más o menos la dinámica de lo que es la comparecencia.
Tendrá un tiempo al principio de ocho minutos, una primera intervención de ocho minutos, donde expondrá, me imagino que la tiene preparada la exposición que usted ha preparado; y a continuación pasaremos al turno de los grupos, donde cada uno de los grupos tendrá dos minutos para hacerle preguntas y cualquier reflexión que consideren; y a continuación tendrá usted un tiempo de diez minutos para responder a esas preguntas o hacer cualquier aportación más.
¿De acuerdo?
Muy bien, pues marcamos el tiempo y cuando quiera puede empezar.

Compareixença de la senyora María Sonia Pacheco Pérez, representant de la Asociación de Personas Sordociegas de la Comunitat Valenciana (Asocide CV)

La senyora Pacheco Pérez:

Buenos días.

A todos y a todas, muchas gracias por esta invitación, por poder estar aquí.

Como ha comentado, soy la presidenta de la asociación de personas sordociegas y somos la única asociación que estamos dirigida y tenemos la junta directiva comprendida por personas sordociegas.

Nuestro objetivo es crear más, queremos más sensibilidad y más visibilidad del colectivo.
Las personas sordociegas no somos invisibles, somos personas reales de carne y hueso, que la sociedad no nos conoce y queremos que nos reconozcan con ese identificativo que es el bastón blanco y rojo.

La sociedad nos gustaría que nos conocieran, cosa que mucha gente no nos reconoce, ya que nuestro colectivo es un colectivo muy heterogéneo.
Algunas personas sordociegas son sordociegos congénitos, otras personas tienen problemas de restos auditivos o tienen implante coclear.
Hay personas que necesitan adaptaciones visuales porque tienen restos también visuales, o a lo mejor no tienen visión ninguna.

Nuestro colectivo no nos identificamos con el colectivo de personas sordas ni con el colectivo de personas ciegas, sino que nosotros tenemos nuestra propia identidad, la identidad de la sordoceguera, ya que es una discapacidad única que también afecta a nuestra movilidad.

Nuestro colectivo necesita un equipo profesional competente que conozcan nuestras necesidades.
Dentro de nuestro equipo profesional, hay psicólogos y también hay guías intérpretes, mediadores comunicativos, voluntarios.
Este equipo profesional nos acompaña a hacer nuestras gestiones, ya que nosotros solos no podemos salir a la calle, necesitamos a nuestros profesionales para fomentar nuestra autonomía y también para hacer nuestras gestiones del día a día: las compras diarias como también gestiones bancarias, gestiones médicas, etcétera.

Necesitamos un perfil específico de profesionales que conozcan nuestros sistemas de comunicaciones perfectamente.
Hay diferentes sistemas de comunicación, como es el dedo lápiz -que lo está mostrando-, en la dactilológico en palma, el Dactyls, que presentamos ayer, también la lengua de signos a distancia o la lengua de signos apoyada, el susurro, ¿de acuerdo?
A todo esto, estamos muy preocupados por los recortes que está habiendo en las diferentes subvenciones que nosotros todos los años percibimos ya que, tanto en la subvención de guías intérpretes, que está dentro de la subvención de programas de la CIPI, también en la de estancias vacacionales, estamos teniendo muchos recortes y eso es un problema muy grave para nuestro colectivo.

Sobre todo, por ejemplo, mencionar la de estancias vacacionales.
Es algo muy necesario para nosotros porque vivimos en una…, hay mucha gente que está viviendo sola y necesita un respiro, necesita salir, interactuar con otras personas afines, conocer un poco de cultura, salir de su día a día.
Para ello, esas estancias vacacionales, en conselleria nos han comentado que una persona sordociega solamente va a percibir 50 euros al día, con pernoctación, ya está, no nos van a cubrir a los guías intérpretes y nosotros, sin nuestros profesionales, no podemos hacer ningún tipo de viaje, es imposible, porque nuestro sistema de comunicaciones es por el tacto, mediante el tacto.
Antiguamente era una subvención de ocio y tiempo libre, era diferente, pero ahora, en estancias vacacionales han cambiado todas las bases y es todo un poco más complicado, cada vez nos piden más requisitos.

Por otro lado, la bolsa de guías intérpretes que están en ámbito educativo sí que sabemos que perciben una cuantía más numerosa de la que percibimos nosotros cuando también hacemos servicio de guía e interpretación.
Entonces, la verdad es que no llegamos a entenderlo.
Las personas sordas, en este caso, cuando tienen una intérprete pueden…, con una intérprete es suficiente porque lo pueden ver un grupo numeroso, pero las personas sordociegas necesitamos un guía intérprete por persona sordociega, porque es por el tacto, con lo cual necesitamos más recursos y más profesionales.

Ellos también, las personas sordas…, no sé si conocéis la aplicación de SVIsual.
El SVIsual es una aplicación que se puede bajar en teléfono móvil que, por ejemplo, si se van a un servicio médico o a cualquier tipo de entidad bancaria, pueden utilizar esta aplicación, que aparece la guía intérprete y puede interpretar, no hace falta que vaya la intérprete en carne y hueso, y se comunican perfectamente.
Pero las personas sordociegas no pueden hacer eso, porque necesitamos el tacto, necesitamos a la persona, la guía intérprete, que venga con nosotros.

También en la junta directiva estamos luchando, una lucha constante, tanto con los ayuntamientos, con las diferentes diputaciones, para poder conseguir convenios y conciertos sociales para poder dar…, ya que la situación económica es muy complicada en la entidad, como os hemos comentado.
Entonces, así, nos darían una estabilidad económica a nuestra entidad y a nuestro equipo profesional para poder mantenerlos.

También, y ya por último, el tema de las residencias, de los centros residenciales para personas mayores.
Tenemos también personas mayores en centros residenciales que están aislados, porque no tiene ningún tipo de comunicación.
Las personas que trabajan en estos centros no saben comunicarse con ellos, están solos, porque sus compañeros, las personas afines, no saben la lengua de signos, no saben cómo comunicarse.
Entonces, a nosotros nos gustaría buscar un centro, una residencia, un centro residencial, o público o privado, o en Valencia, en la provincia de Valencia, Castellón, Alicante, que podamos aglutinar a todas nuestras personas sordociegas mayores en un mismo centro para que ellos puedan interactuar entre ellos, puedan estar cómodos y en igualdad.

Así que las personas sordociegas necesitamos mucha accesibilidad.
Somos un colectivo muy pequeñito, pero con muchas necesidades.

Así que nada.
Muchas gracias por escucharme y por esta invitación.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, a continuación, pasaríamos al turno de los grupos.
Creo que la diputada de Unides Podem se ha descolgado.
Así que vamos a… ¡Ah!
, no, está ahí.

La senyora Gómez Santos:

Estoy aquí.

La senyora presidenta:

Perfecto, perfecto.
Creía que se te había caído la conexión, pero nada.
Perfecto.

Pues, entonces, comienza el turno de los grupos la diputada de Unides Podem, Irene Gómez, por un tiempo de dos minutos.

Cuando quiera.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidenta.

Buenos días, señora Pacheco Pérez.
Muchísimas gracias por su asistencia a nuestra comisión de estudio.

Yo quería destacar el trabajo que hace su asociación con respecto a la atención que dirigen al colectivo de personas sordociegas dentro del ámbito estatal, tanto a personas sordociegas de la propia asociación como a personas que no están afiliadas a la misma y que son detectadas gracias a la colaboración de otras entidades.

Mire, su asociación afirma que…, o sea, ha hablado usted este tema, me refiero al tema de las guías intérpretes y en su asociación afirman que la formación de estas personas ha sido clave para que las personas con discapacidad visual y auditiva puedan acceder a programas de formación o puedan ir al médico, a un hospital, asistir, por ejemplo, a alguna cita con un abogado, entre otros asuntos de la vida cotidiana.
Yo quería preguntarle en qué consiste esta formación de las guías intérpretes y si se requiere alguna titulación específica para ello.

Ustedes también indican que las guías intérpretes tienen un alto coste y quería saber, actualmente, cómo se financia y, aproximadamente, cuál es el coste de una guía intérprete y si hay algunas políticas públicas que usted conozca, que su asociación conozca, para incentivar y avalar esta figura profesional.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

No sé si vamos demasiado rápido o (veus)… ¿Va bien?
Vale.

Muy bien.
Pues, a continuación, entonces, es el turno de la portavoz del Grupo Parlamentario Vox.

Tiene la palabra.
Cuando quiera.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidenta.

Buenas tardes.

La verdad es que le agradecemos mucho su relato y, además, en primera persona y le damos la enhorabuena por toda la superación y el ejemplo que da.
Porque, también, verla a usted es como ver un camino, que se puede conseguir la inclusión con el esfuerzo tan enorme que ustedes hacen y tan loable.

La verdad es que queríamos preguntarle cuáles son… Desde su asociación, ustedes hacen diferentes actividades y desarrollan mucho trabajo.
Y queríamos preguntarle cuáles son las peticiones que más les llegan, las más repetidas, o las quejas, por otro lado, que ustedes pueden recoger, cuáles son los motivos que la sustancian.

Por otro lado, claro, usted nos ha comentado que hacía falta que…, la asistencia personal es esencial, es un punto esencial para una persona sordociega.
Y me gustaría saber, a día de hoy, con qué recursos cuentan, o sea, qué recursos se destinan desde la administración pública, cuáles desde entidades privadas y cuáles haría falta que aún no están contemplados.

Por otro lado, existen programas… Bueno, quería saber, más bien, si existen programas de ayuda para para personas sordociegas y en qué consisten.

También usted ha comentado algo que yo no sabía y me ha parecido muy importante, ¿no?
, que es ese bastón blanco y rojo que diferencia a las personas sordociegas y sí que sería, a lo mejor, conveniente hacer campañas de concienciación porque, de la misma forma que yo no lo sabía, pues, mucha gente ignorara esto y, si lo supiera, pues, tendría más sensibilidad a la hora de ir por la calle.

Y la verdad es que usted también ha comentado el tema del tiempo de ocio, del descanso.
Y me gustaría saber, a día de hoy, con qué recursos cuentan, aparte de esos 50 euros, que realmente no cubren todo el gasto que usted decía, qué programas hay para que ustedes puedan también, un poco, cambiar de rutina y poder tener una experiencia diferente, algo también esencial.

Por otro lado, usted nos ha hablado de que las personas sordociegas convendría que estuvieran unidas en un mismo centro.
Me gustaría saber si usted conoce el dato de cuánta gente hay sordociega en la Comunidad Valenciana o en la provincia de Valencia o en la de Alicante o Castellón y si sería factible, ¿no?
En principio, no sería tan difícil unirlas para que se hicieran compañía.

Bueno, pues, agradecerle una vez más su labor.

Y muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Vale.

Voy a hacerle una pregunta, porque no es lo habitual en las sesiones, pero son muchas preguntas.
Entiendo que, como es difícil retener a lo mejor todas las preguntas de los grupos, a lo mejor le viene mejor responder uno a uno.
Ya sé que han pasado dos, pero, a lo mejor, puede responder a estos dos e ir, a partir de ahora, respondiendo uno a uno.

La senyora Pacheco Pérez:

Sí, mejor uno a uno, porque son muchas preguntas y, a lo mejor, puedo olvidar alguna de ellas.
Entonces, si puede ser de uno a uno, me sería mucho más fácil.

La senyora presidenta:

Vale.
Pues, lo vamos a hacer así entonces.

Vale, pues, entonces, vamos a dejar ahora un turno de…, no sé, (veus)… ¡Ah!
, vale, vale, no se ha grabado lo suyo.
Vale, pero, bueno.
Total, la cosa es que vamos a cambiar el formato en esta ocasión, ¿vale?
Y, lo que son diez minutos, ponemos cuatro minutos, de momento, dos por cada uno.
Vale.

Pues, ahora, abrimos un turno, entonces, de cuatro minutos, o sea, un tiempo de cuatro minutos.
Tiene cuatro minutos para responder a los dos grupos que han hecho las preguntas.

La senyora Pacheco Pérez:

Bueno, voy a intentarlo.

Respecto al tiempo de ocio, tiempo libre.
Desde hace unos años hemos ido recibiendo menos prestaciones cada año, más recortes.
No te sé decir la cuantía, pero sí que cada año nos (inintel·ligible) … reducciones a la subvención de ocio y tiempo libre.
Normalmente, conselleria, todos los años… Tenemos una subvención, que es de estancias vacacionales, ¿vale?
, que sí que es la única que nos permite hacer esta actividad en conjunto de toda la Comunidad Valenciana.
Entonces, es la única que podemos tener este beneficio para irnos todos juntos y poder airearnos sin tener otro tipo de…, salir de nuestra rutina.
Solamente es, de momento, esa prestación para poder juntarnos.
Pero, claro, tenemos ese problema, que ahora mismo tenemos impedimentos.

Es que ha habido de muchas cosas…

La senyora presidenta:

Sí, no se crea que es lo habitual, lo de que se olviden preguntas.

No pasa nada, de todas maneras, ¿vale?
, porque el tiempo, aunque… O sea, si tardamos más tiempo tampoco pasa nada.
Pero, además, que si hay algún tema que luego se nos ha olvidado y tal, se puede dar a posteriori y ya está, no pasa nada, no hay problema.

La senyora Pacheco Pérez:

El tema de la formación que comentaba la compañera de Podemos, ahora mismo, el ciclo superior, que ese es una titulación oficial de guía e interpretación, ya ha desaparecido; ahora es un grado, pero solamente está en la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid.
Actualmente sí que hay otro ciclo superior, que sí que se hace tanto en Valencia como en Alicante, que es de comunicación…, de mediación comunicativa.
Pero son dos roles diferentes, ¿vale?
, dos tipos diferentes.
Explico, guía e interprete es interpretar fielmente lo que está sucediendo en el momento, pero mediación comunicativa, una mediadora, adapta la comunicación.
Es diferente, ¿vale?
, pero ese ciclo actualmente sí que está en vigor.
Pero en guía e interpretación hemos tenido problemas, porque no…, hay poquitas, al no haber ninguna formación actualmente aquí en la Comunidad Valenciana, encontramos bastantes problemas.

Luego, por ejemplo, las personas voluntarias no hace falta que tengan una titulación, simplemente muchas veces es para acompañarnos, o irnos a tomar un café…, con una comunicación básica sería suficiente.

¿Algo más -pregunta- que se le haya olvidado?

La senyora presidenta:

Nada, sin problemas.

Pasaríamos entonces a la a la próxima, a la siguiente portavoz, la portavoz de Ciudadanos María Aquiles, cuando quiera, señoría.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señora Pacheco.

Voy a tratar de ser breve y concisa porque entiendo que también tenemos, en la medida de lo posible, que intentar facilitar…, porque es muy difícil retener y los políticos tenemos tendencia a hablar muchísimo.
Entonces, de manera muy, muy, corta, es decir, yo sé que ha habido ciertos avances en las administraciones públicas a nivel comunicativo.
Ayer vinieron a Cortes a presentar su programa, hay muchas entidades públicas que tienen sistemas de Braille adaptados, ¿qué sistemas se necesitarían y sobre todo, la colaboración público-privada o las entidades privadas?
Porque una persona realiza gestiones públicas, pero también -como usted bien ha dicho- va a una cafetería o va al supermercado o un centro comercial… ¿Qué nivel de adaptación hay para personas con su discapacidad y cuál es la colaboración con las entidades privadas o las subvenciones que existen, si las conoce?

Yo también quería preguntarle si sabe…, ¿cuántas personas forman su colectivo, cuántos asociados son en su asociación?
, y entiendo que por qué decidieron asociarse, supongo que para defender sus reivindicaciones, y cuál es su principal reivindicación, a día de hoy, si nos pudiera dar solo una.

Usted hablaba también de la necesidad de sensibilidad, visibilidad…, y yo añadiría también de formación e información al resto de personas que, al no tener la discapacidad, a veces es difícil conseguir entenderlas, y yo creo que es una labor que necesitamos.

Y para acabar el tema de los recortes en las subvenciones, que a mí me preocupa mucho.
Sé que usted no conocerá los números, ni aspiro yo que me los dé, pero porcentualmente como en cuánto cree que han bajado y desde cuándo y si han hablado con la administración y les he explicado el motivo de por qué antes se subvencionaba x, y ahora, a un año, x menos uno o x menos dos.
¿Cuál es el problema?

Y el tema de las residencias -y ya acabo-, si hubiese alguna posibilidad, si han hablado también con la administración, que entiendo, como usted bien ha dicho, la posibilidad de que haya una, aunque sea la comunidad autónoma, donde haya parte, en la residencia, de personas sordociegas o con algún otro tipo de discapacidad compatible con ellas.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien, a continuación tiene un tiempo de dos minutos para contestar a las preguntas que le ha formulado la portavoz de Ciudadanos.

La senyora Pacheco Pérez:

Ahora mismo la cantidad de socios, en la Comunidad Valenciana, es verdad que es un colectivo pequeñito.
Pero lo que principalmente reclamamos…, en relación con las subvenciones creo que hace tres años o cuatro.
Tres años, empezamos a notar considerablemente los recortes.
Sí que hemos ido reuniéndonos con diferentes a diferentes administraciones, concejalías, para ver qué sucedía; pero sí que es verdad que hemos tenido un notable recorte en todas las subvenciones y todos los programas que intervenimos.

Entonces, claro, nosotros necesitamos nuestro sistema de comunicación, muy específico, como he comentado.
Entonces, si no estamos con este equipo profesional, no podemos salir a la calle; es muy, muy importante esa cuantía, percibir por lo menos esa cuantía.

Por eso mismo, como estamos teniendo tantos problemas en las subvenciones sí que necesitaríamos una estabilidad económica para nuestro equipo profesional, necesitaríamos convenios con los ayuntamientos, diputaciones o conciertos sociales para poder dar una estabilidad a nuestros profesionales.

Una de las reclamaciones que queremos hacer es un poco…, bueno el Día Internacional de las Personas Sordociegas es el próximo día 27 de junio.
Todos los años hacemos una reclamación, sobre todo para concienciar y visibilizar a nuestro colectivo.
Falta mucha accesibilidad para nosotros.
Por ejemplo, necesitamos adaptaciones en los semáforos, por ejemplo, que tengan algún tipo de vibración o algo que, a nosotros, nos pueda indicar que está en verde o que está en rojo.
También en el tren, que esté adaptado también para nosotros.
No sabemos cuándo podemos pasar, porque hay gente que tiene trastorno visual y sí que, a lo mejor…, con una banda magnética en el suelo que pueda vibrar sepamos cuándo podemos acceder, también que nuestros guías intérpretes puedan acceder con nosotros, a los trenes o al avión, que muchas veces no nos dejan, porque nuestro acompañante…, pero simplemente para dejarnos, no nos dejan, no nos lo permiten.

Con lo expuesto…

La senyora presidenta:

Muy bien, pues es el turno del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra su portavoz, Silverio Tena.

Cuando quiera.

El senyor Tena Sánchez:

Muchas gracias, presidenta.

Señora Sonia Pacheco, sea bienvenida a estas Cortes.
Muchas gracias por su exposición y creo que está consiguiendo visibilizar, porque muchos miembros de esta comisión era una cosa… Yo sí que la conocía, porque nos reunimos esta legislatura, accedimos a ustedes, ya conocíamos los problemas; sabía lo de los bastones y todas estas cosas porque, igual esta legislatura que la anterior, Compromís sí que se ha reunido porque creemos que hay que visibilizar, usted misma lo ha dicho ahora.
Y creo que es que es muy importante que insistamos y fortalecer las campañas de sensibilización, porque es que, si no, claro, mucha gente no sabe que existe.

Usted misma lo ha dicho, que la asociación es única y muy poco numerosa.
Eso se traduce en muchas más dificultades.
Entiendo también que la persona imprescindible para ustedes es la guía o la persona, en este caso, que les debe acompañar casi en todas las horas para hacer una vida más o menos normalizada, acudir a sus gestiones diarias.
Entonces, pienso o…, ¿cómo valorarían ustedes que a la hora de formar estas personas, que son las de su acompañamiento?
Si haría falta más inversión, porque también ha comentado que solo se puede formar en una universidad, entonces también esto es un problema añadido.
Pues también estaría bien, si verían bien ustedes también, la gestión de que la administración reforzase, a las personas que se formen en esto, ayudarles a poder tener más facilidad para tener estas condiciones, para poder acompañar a ustedes.
Porque ustedes, sin esta figura, pues vaya, que es imprescindible.

Y al final también ha dicho lo de las vacaciones, que es muy importante, como para todo el mundo, tener tiempo, ocio, vivir fuera de ahí.
También entendería si ve que reforzar, ha dicho que una vez al año, pues, sí también sería muy importante incidir para que más gente pudiese adherirse a estos programas.
Y al final también nos ha dejado claro qué tipo, digamos, sería el más adecuado para poder vivir en las residencias, que entiendo también que, al no ser un colectivo muy numeroso, se podría empezar por centralizar alguno: dónde verían más oportuno hacerlo, para que todo el mundo tuviese acceso ahí, para que no estén lejos de sus casas o qué importancia le daría a esto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.
Tiene ahora dos minutos para contestar a al portavoz de Compromís.

La senyora Pacheco Pérez:

Nos reunimos con la Universidad de Valencia también y también de Alicante, para ver si podemos conseguir que aquí el grado de intérprete de lengua de signos se pueda también…, no simplemente que esté centralizado en Madrid, sino que también se pueda, aquí ha valenciana, tanto en Valencia, Alicante o Castellón, que pueda hacerse ese grado para las personas que estén interesadas se puedan formar, porque solamente ahora está en Madrid.

Luego la aplicación de, por ejemplo, como he comentado, el autobús.
También sería muy importante que nos avisasen de alguna forma la parada, algo que, ahora que está todo muy con las nuevas tecnologías, en el teléfono móvil, podríamos poner algo que nos vibrase, una petaquita o teléfono móvil mismo, que nos avisase cuándo nos tenemos que bajar del autobús.
En Diputación de Alicante estamos ahora mismo realizando un material de una campaña de sensibilización, que estamos ya ultimando, que entre ellos tendrá un video para concienciar y sensibilizar a la sociedad para que nos conozca, entre ellos el bastón blanco y rojo, que conozcan nuestro sistema de comunicación básico.
Y panfletos para diferentes ayuntamientos de la provincia de Alicante, en este caso.

No sé, ¿alguna pregunta más que se ha olvidado?
Pero…

La senyora presidenta:

Muy bien, pues es el turno ahora entonces de la portavoz del Partido Popular, Marisa Mezquita.

La senyora Mezquita Juan:

Gracias, presidenta.

Señora Pacheco, bienvenida a esta comisión.

Ayer la escuché atentamente porque estuve presente en la presentación de la herramienta de la app Dactyls que la verdad me dejó muy sorprendida, agradablemente evidentemente, porque creo que va a ser un cambio de comunicación para las personas sordociegas.
Una herramienta que tiene un doble valor porque fue ideada por una persona sordociega, también, que hay que poner en valor que las personas sordociegas tienen las capacidades completas.
Simplemente tienen una reducción de lo que es la audición y la visibilidad, pero que, por el resto, son personas capaces y eso hay que hacerlo también, ponerlo en valor.
Hay que hacer visualizar que esto es una realidad que es así.

Lamento muchísimo lo que nos comentaba de los recortes en las subvenciones.
Me gustaría, en relación a los guías-intérpretes, por no repetir lo que han preguntado mis compañeros anteriormente, sí me gustaría saber si disponen de esa bolsa de guías-intérpretes.
¿Hay alguna carencia en algún momento o realmente el recurso sí que está disponible cuando hay la necesidad, es decir, hay bastantes guías-intérpretes formados para que una persona sordociega pueda recurrir a ellas cuando le hace falta?
Y luego es, desde el momento en que se evidencia esa necesidad, ¿cuánto tiempo puede pasar a hasta que la tengan a su disposición?

Y también me gustaría preguntarle sobre los recursos comunicativos en la administración pública, porque somos los que debemos dar ejemplo en la sanidad, por ejemplo, cuando tienen que dirigirse al médico; en los ayuntamientos, por ejemplo, una mujer sordociega que pueda sufrir violencia de género, si puede ser atendida de una manera adecuada o precisan de algún protocolo más específico para poderles dar el servicio que merecen.

A raíz de la pandemia también se han multiplicado los servicios de atención telefónica, y me consta que ustedes han reivindicado, en reiteradas ocasiones, un reglamento específico sobre las lenguas de signos españolas desde la perspectiva de los derechos lingüísticos, que asegure su presencia en todos los ámbitos.
Me gustaría saber si esto realmente contribuiría a ayudarles o si no es así.

Y después también la etapa educativa, sobre todo más temprana, si hay alguna carencia y cuál sería para poder ayudar a los niños pequeños sordociegos y a sus familias.

Muchísimas gracias

La senyora presidenta:

Muy bien.
A continuación tendrá dos minutos para responder a la portavoz del Partido Popular.

La senyora Pacheco Pérez:

Bueno, lo del sistema Dactyls que comentabas, sí que es verdad que he sido una persona que antes utilizaba la lengua de signos apoyada y también el dactilológico; entonces, por eso ha sido una gran colaboración y es mucho más cómodo porque será mucho más rápido, porque cuando tenemos muchas horas terminamos, la verdad, con mucho dolor de brazo, entonces el Dactyls es mucho más cómodo y una herramienta mucho más eficaz y más valiosa, en general, para todas las personas sordociegas.

Por otro lado, las personas sordociegas, cuando vamos al médico, a una gestión, siempre vamos acompañados de nuestro guía-intérprete, no podemos ir solos, los mediadores son diferentes.
Cuando yo pido, por ejemplo, una gestión de guía e interpretación siempre pedimos a nuestra coordinadora de la asociación la disponibilidad de nuestros guías-intérpretes; yo, si tengo que pedir, digo la cita, lo comento tres días antes o una semana antes del día que tengo que ir a la cita médica, y, luego, la coordinadora me contesta y me dice si tengo intérprete o no tengo intérprete, y la interprete me acompaña a casa…, con anterioridad, siempre con anterioridad tengo que avisar para que las intérpretes se organice, y, luego, ya, en mi casa, viene a por mí a casa y ya nos acompañan a hacer las gestiones, desde casa a la gestión, y, luego, nos vuelven otra vez a casa, nos acompañan en todo momento.
Las guías-intérpretes saben adónde tenemos que ir, dónde está nuestro domicilio y dónde tenemos el médico o la gestión que tengamos que hacer.

Pero, claro, nosotros no es como las personas sordas que van directamente al servicio, al sitio, al puesto en sí, donde tenga que hacer la gestión, nosotros hacemos más horas porque nos acompañan a casa y nos llevan a casa.

Por otro lado, violencia de género, que me estás comentando.
Si a una mujer sufre una violencia de género o tiene algún tipo de…, las guías-intérpretes también somos las que pedimos y llamamos al centro o a la… Tenemos una comisión de la mujer específica dentro de nuestra asociación, también tenemos comisiones de mayores, comisión de deportes, comisión de juventud, y ahí también tratamos muchos temas más específicos, y el día 8 de marzo también nos juntamos todas las mujeres y tratamos muchos temas en relación con la violencia de género.

Las personas sordociegas tenemos muchas ganas, tenemos muchas ilusiones de hacer cosas, no queremos contar siempre con la familia o con nuestros padres, porque hay personas que han fallecido sus padres o no tienen familia, entonces necesitamos hacer nuestras gestiones y fomentar nuestra autonomía, pero, gracias a nuestro equipo profesional.

¿Algo más?
¿Te hemos respondido…?
Bueno, usted ha comentado…

La senyora presidenta:

Todo bien.

Muy bien.

Vale, pues, a continuación, para finalizar el turno de los grupos, lo hará el portavoz del Partido Socialista, Carlos Laguna, por un tiempo de dos minutos.

Cuando quiera.

El senyor Laguna Asensi:

Pues, muchísimas gracias, señora Pacheco, por comparecer en esta comisión.

Ayer tuvimos la oportunidad de aprender mucho sobre las personas sordociegas con motivo de la presentación aquí, en estas Corts, del programa Dactyls, que están poniendo en marcha los servicios sociales de la ONCE para que las personas sordociegas tengan un mayor acceso a la información.

Sin duda, la sordoceguera, con la doble pérdida sensorial, es una de las discapacidades más complejas y, consiguientemente, puede ser también de las más excluyentes al no disponer de dos sentidos esenciales para el ser humano; sin embargo, ayer aprendimos una vez más que la fuerza de voluntad mueve montañas.

Con los testimonios de los empresarios que asistieron al acto comprobamos cómo las personas sordociegas pueden ocupar un puesto de trabajo siendo tan productivos como pueden ser las personas sin discapacidad, además de contribuir a un clima más cálido en el ámbito laboral, como indicó uno de los empresarios.

Bueno, también la filmografía nos ha ayudado a conocer más a las personas con discapacidad, como en el film de Campeones; y, en este caso, la película, Me llamo Gennet, nos cuenta la historia de la primera sordociega universitaria, con unos logros que han sido también a fuerza de voluntad.

En España, según nos decía ayer el delegado territorial de la ONCE, existen siete personas sordociegas y setecientas de ellas en la Comunitat Valenciana.
Y había dos cuestiones que me preocupaban, que ya se me han adelantado, porque soy el quinto (rient) en intervenir, otros parlamentarios de otros grupos, como es precisamente si hay suficientes intérpretes para todo, que ya nos ha dicho prácticamente que no, y algo que me preocupa también es cómo viven las personas sordociegas cuando alcanzan una edad madura.

Hasta ahí mi intervención.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Pues, tiene dos minutos para contestar al portavoz del grupo Socialista.

La senyora Pacheco Pérez:

Solamente las personas, sobre todo mayores… Disculpad, ayer en la presentación de Dactyls, que comentabas que hay setecientas personas, que realmente sí que es así, pero, claro, también dentro de la ONCE es diferente, porque la ONCE se ocupa del ámbito de formación, formativo, y mucha gente también se afilia a la ONCE para vender también cupones, que por supuesto también tenemos esa capacidad, o, cuando están solos, pues la ONCE también les puede ayudar, pero la forma es diferente.

Foaps y la ONCE, por ejemplo, son el ámbito educativo y nosotros cubrimos otros ámbitos para las personas sordociegas, como es el ámbito de hacer sus gestiones diarias, como puede ser también de ocio y tiempo libre.
Somos…, es diferente.
Simplemente para puntualizar las diferentes funciones que puede realizar la ONCE y realizamos Asocide de la Comunidad Valenciana.
¿De acuerdo?

Las personas mayores, como comentabas, viven la mayoría en soledad porque hay muchas personas que viven solas y necesitan que los mediadores le hagan la compra, también necesitan ir a pasear a un sitio cercano, por ejemplo, que le acompañen… Es diferente.

Y en las residencias nos hemos dado cuenta de que viven totalmente en soledad y sin ningún tipo de…, no tienen comunicación ninguna.
Cuando se quedan solos, no tienen familia, claro, y sin ningún tipo de comunicación dentro de la residencia, es una preocupación porque al final es que hasta se olvidan de signar, porque están totalmente solos.
Incluso, hay veces, en la época de la pandemia, del covid, no nos dejaban acceder a estas residencias; entendemos que había mucho peligro pero sí que es cierto que han estado totalmente incomunicados, no sabían nada de lo que sucedía, no sabían lo que tenían que tomar, por ejemplo, de medicamentos, nada.
Posteriormente, ya pudimos entrar pero estaban muy nerviosos, con mucha angustia…, claro, no podían interactuar ni comunicarse con sus compañeros, con sus afines.
Entonces, por eso queremos aglutinarnos en una misma residencia.

Porque, también, necesitamos que el equipo profesional sea competente y que conozca, el equipo profesional dentro de una residencia, ya que si se puede conseguir en algún momento una residencia pública o privada que podamos estar, que puedan estar todos juntos, que ese equipo profesional por lo menos conozca nuestro sistema de comunicación, sepa cómo hay que acompañarles, cómo tienen que tratarse, porque dentro de la residencia lo desconocen; entonces, su comunicación es como otro usuario con visión y oralista, pero no somos así, tenemos otras necesidades.
Entonces, tienen mucha angustia, tienen mucho miedo, y nosotros, cuando podemos acceder a las residencias, allí sí que podemos tranquilizarles, algún día pueden salir de la residencia, pero algo muy puntual y una vez a la semana.
Entonces, claro, es muy complicado.

La senyora presidenta:

Muy bien, pues con esta intervención finalizaría su comparecencia.

Señora Pacheco, enhorabuena por la labor que hacen desde la asociación.
Muchas gracias por habernos dedicado su tiempo y haber participado en esta comisión.
Gracias también a su guía-intérprete que nos ha facilitado a todos la comunicación.
Muchas gracias a ambas.

La senyora Pacheco Pérez:

Muchas gracias a todos ustedes, y encantada de estar aquí por esta oportunidad.

La senyora presidenta:

Muy bien.

Tenemos que cambiar la presidencia.

Sí, vamos a hacer un receso de dos minutos, sí.

Si podemos vernos todos los portavoces ahora, en estos dos minutos, mejor.
(Veus)

(Se suspén la reunió a les 13 hores i 11 minuts)

(Es reprén la reunió a les 13 hores i 32 minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Carlos Laguna Asensi)

El senyor vicepresident:

Bueno, pues, muchísimas gracias, señorías.

Vamos a continuar con la comissió especial d'estudi sobre discapacitat i demanar excuses als compareixents també, por el retraso.
Perdonadnos por el retraso.

Está con nosotros compareciendo el señor Javier Palao Gil, representante de Aspace, Asociación de Parálisis Cerebral.
La mecánica me parece que se la han explicado, ¿no?
Tiene usted ahora ocho minutos para intervenir y exponer lo que usted desee.
Después, los grupos parlamentarios, de menor a mayor, tendrán una intervención de dos minutos.
Y, de nuevo, una intervención de diez minutos, por su parte, para ordenarse las respuestas o ampliar la exposición de la primera, como mejor crea usted conveniente, ¿de acuerdo?

Pues, vamos a empezar ya, de inmediato.

Pues, cuando usted quiera, por un tiempo de ocho minutos.

Compareixença del senyor Javier Palao Gil, representant de l'associació de paràlisi cerebral Aspace

El senyor Palao Gil:

Molt bé.

Doncs, jo tenia prevista una intervenció un poc més llarga, pel que m'havien dit, però la meua professió m'obliga, en moltes ocasions, a resumir.

Jo acudisc en representació d'Aspace, que és la federació de persones amb paràlisi cerebral de la Comunitat Valenciana.
I, concretament, vinc en representació d'Avapace, que és una associació que complix enguany 50 anys, estem de celebració i que jo crec que és una de les entitats capdavanteres en la manifestació o la visualització del que és la paràlisi cerebral.

El primer que caldria aclarir és què és la paràlisi cerebral.
Jo crec que la majoria de vostés, i algunes més que jo, saben que és una lesió cerebral que se produïx, habitualment, abans del naixement de les persones o durant el que diem el període perinatal i que causa una lesió que se manté tota la vida.
Això sí que s'ha de dir, o siga, la paràlisi cerebral no és una malaltia i no és una malaltia neurodegenerativa.
El mal que se produïx s'arrossega tota la vida i causa una sèrie de problemes, la major part dels problemes són de caràcter motor, són persones que no poden caminar habitualment i que van en una cadira de rodes, però és veritat que afecta també a…, tenim discapacitats de caràcter sensorial, de caràcter intel·lectual.
O siga, és una pluridiscapacitat, normalment, el que origina.

I, en eixe sentit, doncs, jo crec que les nostres necessitats, i vaig a resumir-les ràpidament, són ben comprensibles.
La primera és l'estimulació precoç, l'estimulació primerenca o l'atenció primerenca que diem.
Les persones que tenen una paràlisi cerebral…, i això és una cosa que sabem en el primer any de vida, un va al metge o va al fisioterapeuta i ja veu un problema molt gros i te diu: atenció.
El que necessitem és que les persones diagnosticades amb paràlisi cerebral durant els primers anys de vida, sobretot els primers anys en què se desenvolupen les habilitats lingüístiques, tinguen una estimulació.
O siga, jo vaig fer un tractament de neuroestimulació del meu fill durant tres anys i el resultat és molt estimable.
I, per a això, necessitem, doncs, evidentment, una dotació econòmica i necessitem també una reglamentació que ens diga en què consistix l'estimulació precoç.
Per al meu fill l'estimulació precoç era anar a la Fe una hora a la setmana a ficar unes voltes redones en un buit redó.
Això no és una estimulació, o siga, així no s'aprén.
I sempre hem de pensar que això no és despesa, sinó que és una inversió.
El que invertim en estes persones en estes edats, després no gastarem, quan siguen majors, en consultes del metge i en anar als hospitals, etcètera.
O siga, que és una cosa important.

Després de l'estimulació primerenca, l'educació.
Tenim centres d'educació especial.
Tots sabem que la LOMLOE o la llei Celaá, que diem, ha creat un sistema que segueix la convenció de Nova York, el que és l'adaptació de les persones amb discapacitat als mecanismes educatius o sistemes educatius convencionals.
I és veritat que jo soc absolutament partidari d'eixa solució, però és veritat també que, en el cas nostre de persones amb una pluridiscapacitat, portar les nostres persones amb paràlisi cerebral a un col·legi normal, a un col·legi, siga públic, concertat, privat, el que siga, moltes vegades suposa deixar la persona en un racó perquè no hi ha prou mitjans per a atendre les necessitats d'estes persones.

Aleshores, pel que fa a l'educació especial, el que cal és atendre primer, o abans que res, les necessitats que té eixa persona.
Té estes necessitats, com la escolaritzem?
I ahí atenem si podem anar a un col·legi normal o hem d'anar a un col·legi d'educació especial.
Nosaltres sí que tenim l'experiència que som capdavanters en el sentit del desenvolupament de l'educació especial i tenim persones especialment formades per a atendre persones amb una pluridiscapacitat tan greu com és la de la paràlisi cerebral, són persones que porten tota la vida treballant.
És veritat que se necessiten ràtios més reduïdes.
Ficar vint persones amb paràlisi cerebral en una aula, això és condemnar-les, habitualment, que no se formen o que no tinguen cobertes les necessitats que tenen.

Atenció primerenca, educació i, després, la transició a la vida quotidiana.
És a dir, són persones que volen viure a soles, si és possible, o viure en comunitat, però volen viure fora de les seues cases quan arriben a una certa edat, volen independència, volen autonomia, no?
I això el que ens ha de plantejar és: estes necessitats d'autonomia que tenen, com les cobrim?

Tenim un problema amb la llei de dependència.
La llei de dependència per a nosaltres ha sigut meravellosa, tot s'ha de dir.
És a dir, jo crec que ens ha millorat moltes coses.
Però és veritat que ha creat un sistema d'ajudes de compartiments estancs, de tal manera que, si un té un suport personal, no pot anar al recurs de residència o no pot anar al centre de dia o no pot entrar en un pis tutelat.
I el que voldríem és que estes ajudes foren combinables, és a dir, que estes persones pogueren, d'alguna manera, servir-se de dos o de tres recursos, si és necessari, perquè tinguen la independència i l'autonomia i la…; perquè això el que conduïx és a la visibilització d'estes persones i a la socialització.

Aleshores, parlem de les residències.
La residència és un recurs típic del segle XIX que, al final, el que comportava era el confinament, entre cometes, de les persones: hala, a la residència i ahí és que, no?
Nosaltres el que volem és que les persones amb discapacitat siguen persones de ple dret i que puguen portar una vida el més normal possible.
I, en eixe sentit, el que cal considerar, el que cal vore és quins són els recursos més utilitzats, quins són els que més s'ajusten o s'adapten a les persones amb discapacitat i, després, econòmicament saber quant costen.

En estos moments, tenim un dèficit de places en centre de dia i en residencia bestial.
I això el que comporta és que hi ha un fum de persones amb discapacitats severes que estan en sa casa i és una tragèdia, perquè estan en sa casa, no se relacionen amb ningú, estan confinades.
Hi ha gent que porta confinada cinc, sis anys, set anys i són persones que no es socialitzen perquè, a més, en ocasions, les famílies veuen això com un estigma.

Bé, un altre element que també volíem destacar és el de la comunicació augmentativa i alternativa.
O siga, tots han vist les necessitats de comunicació que tenen les persones amb discapacitat.
En el cas de la paràlisi cerebral, pensem que un 25 % de les persones no parla i l'altre 75 % normalment té disàrtria, que és una incapacitat per a parlar amb normalitat.
Què fem servir?
Tauletes, no?
, sistemes alternatius i augmentatius de la comunicació.
Però quin és el problema?
Primer, que, quan anem a un edifici públic, estos sistemes no estan implementats i la gent se perd i no pot, podríem dir, desenvolupar-se amb normalitat.
I, segon, ja no conte, i soc degà d'una facultat de Dret, què passa quan anem a un jutjat, ja la festa, no?
Vore al jutge amb els ulls oberts a una persona amb una tauleta tocant i tal… Doncs, al final, la gent s'espaventa, no?
O siga, sí que voldríem que hi haguera una reforma legal.
I jo sí que dic que, des de la meua posició, estic instant-la i em vaig menejar per a la reforma del Codi civil de l'any 2021, però que, si des de les instàncies polítiques se pot fer una reforma del sistema judicial que afavorisca la participació de les persones amb discapacitat, molt millor.

I ja acabe, perquè me queden vint segons.
Tot això costa diners, tot això requerix una memòria econòmica, tot això és veritat que comporta una sèrie de despeses, però és veritat que estem parlant de drets fonamentals.
I, en eixe sentit, jo…, expliquem en la facultat que els diners no han de ser un obstacle perquè les persones puguen tindre i gaudir de la seua dignitat.

I Carlos, amb això…

El senyor vicepresident:

Moltíssimes gràcies, senyor Palao.

Doncs, anem a començar la ronda de grups.
Per a començar, té la paraula la representant d'Unides Podem, la diputada Irene Gómez.

Cuando usted quiera, señora Gómez, por dos minutos.

No se le oye.
A ver, pulse el micro, que a lo mejor lo tiene apagado.
Eso es.

La senyora Gómez Santos:

Buenas tardes, presidente.

El senyor vicepresident:

Ahora sí, ahora sí.

La senyora Gómez Santos:

Buenas tardes presidente.

Muchas gracias.

Señor Javier Palao Gil, bienvenido a nuestra comisión de estudio.
Muchísimas gracias por toda la información y las aportaciones que hoy nos trae usted aquí.
Enhorabuena por esos 50 años que nos ha que nos ha informado hoy de celebración y muchísimas gracias también por todos los conocimientos que ha impartido hoy a nosotras, diputadas y diputados de esta comisión.

(Inintel·ligible per raons tècniques) … le agradezco toda la información.
Yo le quería preguntar acercar de dos cuestiones.
Mire, he estado mirando y revisando información acerca de la asociación Aspace y su organización y hemos que (inintel·ligible per raons tècniques) …

El senyor vicepresident:

Señora Gómez, señora Gómez, perdone, pero la estamos escuchando entre una mezcla entre chino y algo que, sinceramente, no le entendemos nada.

Entonces, vamos a intentarlo, como la vez anterior.
Era creo que apagando, ¿no?
, en este caso (veus)…, apagando el vídeo, a ver.

La senyora Gómez Santos:

Vale.

¿Ahora mejor?

El senyor vicepresident:

Sí, de momento sí.

La senyora Gómez Santos:

Vale, pues, nada.

La organización de la cual procede el señor Javier Palao Gil, tanto en sus estatutos como en (inintel·ligible per raons tècniques) … que han elaborado, determina que su principal objetivo (inintel·ligible per raons tècniques) … y derechos de las personas con parálisis cerebral y discapacidades afines.

Respeto a los diferentes ámbitos de nuestra administración valenciana, para usted, señor Palao Gil, ¿cuál serían las principales (inintel·ligible per raons tècniques) …en la atención sanitaria del sistema valenciano de salud hacia las personas con parálisis cerebral o discapacidad afines?
Así mismo, en el ámbito educativo, cuáles serían las principales carencias que Aspace cree que se dan.
Y, por último, ¿podría hacer usted un balance aproximado de los recursos que serían necesarios para atender a las personas (inoïble per raons tècniques) …?

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Señora Gómez, muchas gracias, pero la última frase no se la hemos escuchado.
Difícilmente (sona un telèfon) el compareciente… Además, bueno, pues, ahora se ha cortado.
A ver…

El senyor Palao Gil:

Sí, però ha vingut a preguntar que quins serien els recursos necessaris per a cobrir…

El senyor vicepresident:

Vale, bueno, lo tiene claro usted, ¿no?
Ho té clar, més o menys?
Vinga.
(Veus)

Bueno, pues, vamos a continuar entonces con el turno de exposiciones y preguntas.
Le corresponde el turno ahora, por dos minutos también, a la representante del Grupo Parlamentario Vox, Miriam Turiel.

Cuando usted quiera, señora Turiel.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidente.

Buenas tardes.
Le agradecemos mucho su presencia en esta comisión y que nos venga a hablar del tema de la parálisis cerebral.
La verdad es que es cierto que aún queda mucho por hacer, ¿no?
Y nos gustaría saber, en ese sentido, cuál cree que ha sido el avance o los avances más relevantes o más importantes y qué se ha conseguido en esta materia, ¿no?
, para darnos también un enfoque de optimismo.
Porque es verdad que todo cuesta mucho y hay mucho por hacer, pero también es bueno recordar todo lo que se va consiguiendo, ¿no?
Y también para poner un punto de partida, para ver lo que falta por hacer.

Nos gustaría que nos dijera… Claro, al final esta comisión tiene el sentido de que finalmente tendrá que haber un dictamen y en ese dictamen tiene que haber una serie de propuestas y soluciones.
Entonces, ¿qué considera usted que no puede faltar en ese dictamen para amparar de verdad a las personas con parálisis cerebral?
La verdad es que usted comentaba, el artículo 9.
2 de la Constitución española dice que corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y los grupos en que se integre sean reales y efectivas, bueno, etcétera, etcétera.
Entonces usted cree que esto no se está cumpliendo…, o sea, qué necesitamos hacer todavía para que esta expectativa, que está en la Constitución, pueda cumplirse de forma efectiva y que haya unas condiciones de equidad y simétricas para todos los ciudadanos, no?

Y, por otro lado, usted ha hablado del tema de la educación especial y nuestro punto de vista, des del Grupo Parlamentario VOX, pensamos que está bien, que tiene que ser elección de los padres y también de cada caso, es decir, pero creemos que esa opción debe existir.

Por otro lado, le voy hacer una pregunta porque lo ignoro.
Cuando una persona tiene parálisis, parálisis cerebral, ¿la discapacidad la quiere por diferentes grados, o sea por el hecho de tener parálisis o en función del grado tiene una condición u otra?
Era para que nos lo pudiera aclarar

Y por último le quería preguntar qué programas o ayudas existen para las personas con parálisis cerebral, incluso si hay algún programa de desahogo a las familias, porque también entendemos que es una carga, o sea, no una carga, porque las familias al final lo hacemos todo con amor, pero que es un desgaste también para la familia en el plano económico, como usted decía, y en el plano emocional.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Turiel.

Pues, por un tiempo de dos minutos, tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Ciudadanos, la señora Quiles.

Cuando usted quiera.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias presidente.

Gracias, señor Palao y disculpa, y creo que en nombre de toda la comisión, por el tiempo que le hemos tenido esperando, vamos a tratar de ser rápidos.

Yo creo que, como ha comentado hasta al principio, que aunque viene en nombre de Aspace, usted pertenece a Avapace, que llevan 50 años y el otro día le dieron un premio en Valencia Plaza.
Pues darle la enhorabuena por el trabajo y por 50 años que, yo creo que es…, ayudando a los demás, que es de recibo.

Voy a tratar de ser muy concreta.
Yo sé que ustedes han analizado, y usted lo ha comentado, actividades formativas a los profesionales con técnicas de impresión 3D, lo que comentaba usted de la comunicación alternativa y aumentativa en las aulas.
¿Ese tipo de programas lo llevan a cabo con recursos propios o con subvención de la administración, o con la colaboración de alguna empresa privada?
Por conocer.

Y yo, a partir de lo que usted ha comentado, para mí hay un tema: el tema de la discapacidad, que es fundamental, y creo que usted lo ha comentado también, que es el tema de la atención temprana, sobre todo la parálisis cerebral.
¿Cuál es su visión, usted conoce también el tema, sobre la situación ahora mismo de la atención temprana en la Comunidad Valenciana?
O sea, ¿que mejoraría usted o le parece que está bien, o en qué se ha avanzado y que nos queda por hacer para esos años que son tan importantes en el desarrollo de estos niños, poder darles la mejor atención?

Usted hablaba también de la inserción, por supuesto, la social, la laboral, la cultural, el tema de inserción laboral.
¿Tiene usted datos de cómo está la situación, qué se hace desde la asociación o sabe más o menos qué porcentaje de personas con daño cerebral pueden, más o menos, o han conseguido cierta inserción, aunque…, perdón, con parálisis cerebral, perdón, pueden o han conseguido, tienen algún grado de inserción laboral?

Y el tema de los recursos habitacionales, como usted dice, pues todo el mundo tiene necesidad y derecho a intentar llevar una vida autónoma.
¿Hay suficientes recursos o intentarlo en la medida de lo posible?

Y la última ya es la adaptación, como usted ha dicho, pues la inmensa mayoría van en silla de ruedas, y la accesibilidad en edificios, ¿como está, cuáles son las barreras más frecuentes que se encuentran, y qué podemos hacer desde aquí para ayudarles?

Y muchísimas gracias, y vuelvo a pedir disculpas por el retraso, que le hemos tenido a usted esperando.

El senyor president:

Muchas gracias, senyora Quiles.

Per un temps també de dos minuts, té la paraula el representant del Grup Parlamentari Compromís, senyor Silverio Tena, quan vulga.

El senyor Tena Sánchez:

Moltes gràcies, president

Senyor Javier Palao Gil, siga benvingut a aquestes Corts i moltes gràcies per la seua exposición.

I bé demanar disculpes, com li han fet tots els companys i felicitar-los, perquè arribar fins al 50 anys és una fita molt important per a qualsevol associació.
Vosté sí que és veritat el que ha dit, la paràlisi cerebral és una de les discapacitats o diversitats funcionals que estan molt visibilitzades des del primer moment.
Per tant, ací estem escoltant de diversos tipus de discapacitat, i esta sí que incidim, i vosté mateixa ho ha fet en el seu relat, de que és molt important mamprendre-ho de primera hora, com aquell que diu, perquè sí que veiem que és clau açò.

Vosté també ha dit que cal anar cap a… Bé, evidentment, com tots volem.
Estem parlant de drets socials i volem una inclusió total, però a mi també em preocupa molt quan les famílies, que són les que majoritàriament han d'acompanyar, quasi que sempre aquestes persones, quan es fan grans eixes famílies…, el dir: bé, el meu fill, la meua filla, el meu germà, la meua germana, tenen projectat algunes coses concretes, algunes situació en residències, acompanyaments, pisos tutelats, qualsevol cosa per a quan estes persones, sinó ells, perquè vosté diu que no se deterioren molt les persones, però les persones que les acompanyen, evidentment, se fan grans o més grans, i sí que és un problema que, pense jo, que sí que tindran un full de ruta com a associació, ja de 50 anys i amb esta experiència.
I després també m'agradaria saber en què els podem recolzar més des de les institucions valencianes, i ¿vostés com consideren les aportacions que s'estan fent des de les institucions?
, comparant també, perquè de vegades cal fer-ho també amb altres comunitats, amb altres territoris; si creuen que… Està clar que sempre és insuficient, el que fem les administracions, però sí que m'agradaria saber vosté com valora avui en dia les aportacions, les ajudes i, sobretot, ens diguera també altres coses que es pogueren millorar.
En definitiva, anar cap al que vol vosté, anar cap a una inclusió total i una vida independent, que és el que aspiren, totes les persones.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyor Tena.

Per un temps de 2 minuts, té la paraula la representant del Grup Parlamentari Popular, senyora Mezquita.

Quan vullga.

La senyora Mezquita Juan:

Moltes gràcies, president.

Senyor Palao, moltes gràcies per compareixer en aquesta comissió, enhorabona per eixos 50 anys d'Avapace.

Parlava vosté, de la frase que ha dit al final, que els diners no haurien de ser un obstacle quan estem parlant de la dignitat de les persones, però és evident que els recursos són necessaris i, sobretot, els recursos econòmics.
Però sí que m'agradaria fer-li una pregunta: ¿vosté considera que hi ha alguns recursos que es podrien optimitzar?
És a dir, no estem parlant ja de diners, sinó que, a la millor, no s'està fent un bon ús dels recursos o que es podrien, d'alguna manera, reorganitzar perquè foren més útils per a les persones amb paràlisi cerebral i les seues famílies.

Es estat un poquet fullejant, quines són les seues propostes i parlen vostés de la «necessària coordinació sociosanitària», si ens ho podria explicar un poquet, que a la millor este seria un d'eixos exemples, que no és tant de recursos econòmics sinó com millorar la coordinació sociosanitària i com podria beneficiar les persones amb paràlisi cerebral i les seues famílies.

I també, una de les preocupacions és la sobrepressió socioeconòmica que també patixen les famílies, que al final són les que estan, dia a dia, amb estes persones.
Quins recursos hi ha també o si també fa falta més recursos, quins serien per a poder, d'alguna manera, ajudar estes famílies en esta pressió que tenen en el dia a dia, pero, sobretot, en eixa preocupació que tenen de quan ja no estaran per ajudar-los, per a quan ja no estaran al seu costat, doncs perquè normalment la llei natural diu que els pares marxen d'esta terra abans que els fills.
Per tant, jo crec que és una preocupació molt greu i saber com es pot garantir, d'alguna manera, que hi haja una seguretat d'atenció.
Però una atenció no de tindre'ls ahí parats en un racó, sinó d'una atenció plena, afectiva, també.

Moltíssimes gràcies.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Mezquita.

Doncs en la intervenció de la representant del Grup Parlamentari Socialista, té la paraula la senyora Laura Soler.

Quan vulga per dos minuts, senyora Soler.

La senyora Soler Azorín:

Hola, bona vesprada i les disculpes, com han dit els meus companys i companyes.

De més està dir-li que, per a mi, és molt emocionant poder participar en aquesta compareixença, perquè, com sempre dic, són els meus.
M'ha tocat estar en aquest costat, però podria haver estat perfectament a l'altre.
He tingut la sort de tindre la veu, el poder de la veu, i per això pot ser que estiga ací, però realment és molt especial.

Jo volia comentar, perquè em preocupa de tot el que ha dit, la sensació de quan no tenen centre de dia o residència que estan a casa, no?
, per les dificultats que comporta les cases no accessibles i la falta de socialització en la importància que té això per a poder estar millor a la vida.
Llavors, això sí que m'agradaria preguntar-li si pensa que poden fer-se els programes perquè eixes famílies i, a més, eixes persones puguen eixir en certa forma, amb programes específics, per suposat posant-nos d'acord amb vosaltres.

I, per una altra banda, una cosa que em preocupa molt a nivell sanitari, això ho conec jo, és el tema de la rehabilitació.
Vull dir, per a nosaltres és fonamental la rehabilitació i tot el tema que té a vore amb el nostre desenvolupament físic, i també, com vosté ha dit, en atenció primerenca, però no només al llarg de la vida, per mantindre una qualitat de vida digna pels dolors musculars i demés.
Llavors, ahí jo crec que també s'hauria d'incidir una miqueta més en la part sociosanitària, vull dir, però més en la part sanitària.

Agrair-li molt la seua compareixença.
Sé que s'han quedat moltíssimes coses, sé el treball tan profund que fan de totes les etapes de la vida, vull dir que vau ser pioners quan quasi ningú ho feia, per això els done les gràcies.
És una federació, a més a més, que està pràcticament a tota Espanya i ha ajudat moltíssimes persones quan era molt complicat, que d'aquestos temes es parlava molt poc.
Aixina que jo crec que és fonamental la tasca, queda moltíssim per fer, però els done les gràcies per tot el que s'ha fet, pels 50 anys i pel que, espere, queda.
Sempre tindreu algú, el grup Socialista i a mi, en particular, de la mà per tal d'avançar en els drets de les persones amb discapacitat i en els meus (rient), en particular, sempre.

Moltíssimes, moltíssimes gràcies per tot.

El senyor president:

Moltes gràcies, senyora Soler.

Senyor Palao, doncs ara vosté té la paraula per un temps de deu minuts i per a ordenar-s'ho com vosté millor puga.

El senyor Palao Gil:

Bé, la veritat és que jo en la facultat faig els exàmens més fàcils, eh?
O siga, que això… (Rialles) Estava pegant-li voltes perquè ací hi ha moltes qüestions.

La primera és que, estàvem parlant Olga i jo que no ens importa esperar perquè per a nosaltres la vida transcorre d'una manera més tranquil·la, va més a espai; els nostres fills van més espai, i nosaltres estem acostumats, si hem d'esperar una hora, esperem una hora.
No compta el que esperem en els hospitals.
(Rialles)

Per eixa via, puc començar algunes de les respostes.
Podem millorar, podem millorar, per exemple, en una qüestió molt concreta, que és la unitat de referència hospitalària.
Nosaltres passem la vida en els hospitals, perquè quan no és un problema d'estómac, es un problema de fisioteràpia, és el rehabilitador, és el traumatòleg; sempre hi ha i anem totes les setmanes, doncs, totes les setmanes hi ha la pèrdua de temps, després que els hospitals no és el lloc més bonic per a perdre's, preferim la natura o, jo què sé, un parc d'atraccions.
Seria molt fàcil ajuntar els metges i els especialistes sanitaris que coneixen la paràlisi cerebral, s'organitza un grup.
Eixe grup pot atendre un col·lectiu molt gran durant un, dos dies o una setmana i tornar a l'any següent.
Si hi ha una urgència ja anem per una altra via.

Tenim especialistes en digestiu, tenim especialistes en rehabilitació, en traumatologia, en neurologia en mil, en pràcticament…, perquè, a més, són amics nostres i es podria organitzar una unitat d'atenció hospitalària especialitzada en paràlisi cerebral i no es fa.
¿Quant de temps portem, Olga, intentant aconseguir una unitat d'estes característiques?
Jo recorde vint anys com a mínim i en moltes ocasions hem estat a punt d'aconseguir-ho.
Doncs ahí tenen.
Una qüestió que podíem fer, ja en tenim una: la unitat de referència hospitalària.

Després, en altres qüestions…, hemos mejorado mucho.
Yo recuerdo una obra maestra de la literatura española que es La família de Pascual Duarte; en La familia de Pascual Duarte sale una persona con parálisis cerebral, la tienen en el suelo y va arrastrándose por el suelo.
Eso es de 1944, de entonces aquí hemos mejorado mucho y yo creo que en buena medida, como apuntaba Laura, ha sido por la actividad del sector, o sea, las asociaciones nos hemos puesto las pilas.
Los padres, quiero decir, Avapace nació como una reunión de padres de a ver qué hacemos, porque la administración pública, en aquella época vivía Franco todavía, pues no hacía nada, ¿no?
Yo…, el movimiento, o sea, la presión de las familias y la presión de las asociaciones, pues ha hecho que las administraciones públicas, de alguna manera, avancen.
Y, en ese sentido, hemos avanzado, pero es verdad también que la democracia nos ha ayudado, yo lo tengo claro, y el tener más recursos, es decir, habría que ver la evolución de la hacienda pública cuando se habla, pues eso, de los recursos necesarios, que hemos visto cómo han evolucionado y cómo ha evolucionado la hacienda pública española, bueno, ahí hemos mejorado en muchos aspectos pero hay muchos más que se pueden mejorar.

Ahí, mi recomendación siempre es hablar con el sector, hablar con las asociaciones, es decir, aquí hoy estamos muchos representados, Carlos sabe más y tiene una experiencia mucho más larga y dilatada que yo en estas cuestiones, pero normalmente son las asociaciones y las fundaciones las que pueden dar una pista, y aquí esto es muy precipitado, yo aquí no puedo dar lecciones porque nos perdemos todos, pero yo, una de las recomendaciones es: atiendan a las asociaciones y atiendan a los usuarios porque ellos les van a decir de primera mano lo que necesitan.

En el caso de la parálisis cerebral, ahí sí que, claro, por las premuras yo no lo he dicho, pero normalmente todas nuestras personas tienen el grado 3 de dependencia, que es la gran dependencia, que es el grado más extremo; entonces, yo conozco muy poquitos en grado 2, y, prácticamente, todos en grado 3, y siempre decimos lo mismo, que un grado 3 requiere un nivel de atención y un nivel de recursos que no es un grado 1, y cuento una anécdota concreta: mi hijo está en una batucada, le ha dado por tocar el tambor, y va con personas con síndrome de Down; los síndrome de Down…, que me parece que ya ha pasado por aquí Asindown, los síndrome de Down van con un tambor gigantesco, con dos mazos y van pegando que no veas, claro, mi hijo solo tiene una mano y, entonces, lleva un tamborcito y le van dando al tamborcito como puede, pero es que, además, como solo tiene una mano, no puede llevar la silla eléctrica, entonces vamos, su madre, o su padre, o alguna persona de apoyo al lado llevando la silla, y el pobre va ahí… Quiero decir, los recursos que necesitan sus compañeros síndrome de Down pues son distintos de los que necesita mi hijo, mi hijo necesita ahí un complemento para poder ser como los otros.
Y lo explico porque hablando en parábola creo que nos entendemos mejor.

Los nuestros, por desgracia, son grado 3, y son afectaciones muy severas, hay que ir a un centro de día y ver, ¿eh?
O sea, Laura es una excepción dentro de este panorama, Laura habla perfectamente, rige perfectamente, razona perfectamente, realmente debería estar ella aquí, seguramente, pero como es diputada no puede, pero, vamos, ella podría darme lecciones a mí sobre lo que supone la parálisis cerebral.

Y en cuanto al ocio y tiempo libre, pues somos un poco las tropas de Pancho Villa.
Esto es verdad.
O sea, cada asociación…, Asprona monta esto, que Asindown monta lo otro, y entonces Auxilia tiene no sé qué, o sea, mi hijo tiene una agenda de cosas de ocio y tiempo libre que igual se podría hacer de otra manera, porque al final es un desficaci, y, luego, como nosotros somos -digo yo- los consèilleres de nuestros hijos, llevamos la agenda, llamamos al autobús, el adaptado, que vaya, que lo recoja, que no sé qué, que no se pierda, el móvil llévatelo, no sé qué, se ha dejado esto… Eso también es una presión sobre las familias, lo llevábamos muy bien porque efectivamente nos queremos y son nuestros hijos, pero eso, como dicen en Sueca, con el paso del tiempo, rovella, o sea, lo deja a uno oxidado y desatendido.
Es verdad que en materia de ocio y tiempo libre empiezan a surgir iniciativas, pero nos faltaría coordinarnos y organizarnos y que hubiese, incluso, no pasaría nada, una especie de reglamento o de listado de actividades de ocio y tiempo libre que se pueden atender por las personas con una discapacidad más severa.

¿Cómo llevamos adelante los programas o los sistemas de comunicación aumentativa?
Pues, con mucha voluntariedad, o sea, con fondos propios en unos casos, pidiendo a Telefónica o a las multinacionales, a Google, que nos echen una mano y que nos den dinero, con responsables nuestros que trabajan con informáticos, hemos hecho cosas auténticamente artesanales que se podrían poner en una foto y llevar a un museo de tecnología rara, o sea, hemos hecho…, sistemas de comunicación alternativa y aumentativa muy llamativos pero que funcionan y que permiten a la gente comunicarse.

Ahí, una de las cosas más desesperantes es que intentes hablar, sepas lo que quieres decir y no lo puedas expresar, y que el de enfrente no te entienda.
Es una de las experiencias más frustrantes de la vida y nosotros la hemos sufrido con nuestros padres cuando se han hecho mayores, cuando han tenido un ictus o a un tenido algún…, y sabes perfectamente que tu madre te quiere decir algo y no te lo puede decir, y es una experiencia horrorosa, ¿eh?
Pues, los nuestros se tiran décadas en esa situación intentando…, y a mí me cuesta a veces entenderlos, a todos, y para ellos es una situación muy frustrante y para nosotros también.
Si ahí nos echan una mano, yo creo que…, y aquí es clarísimo: tantos fondos hay, tanto progresas, como en el cáncer, como en la investigación.
Entonces, eso nos vendría bien.

Inserción laboral.
Pues, ¿qué quiere que le diga?
Estamos por encima del 90 % de paro.
Entonces, es una inserción laboral, son personas con una pluridiscapacidad y encontrar trabajos adaptados para ellos es muy difícil o casi imposible; mientras las personas con síndrome de Down, por ejemplo, lo tienen mucho más sencillo porque tienen toda la movilidad del mundo, tienen otros problemas distintos pero no tienen esa pluridiscapacidad.

Que passa amb les famílies quan les persones es fan majors?
Doncs, tots pensem el mateix, que volem anar-nos-en d'este món dos minuts després que ells, sempre ho diem, o siga, ells, i, a continuació, nosaltres, però que no es queden en este món perquè tenim por, no?
O siga, no tenim els recursos, normalment tenen algun germà, algun cosí o tal, però no és el mateix el pare que el germà o el cosí, i l'administració, la gestió del patrimoni, quan existix el patrimoni, normalment és molt complicada, i com els recursos, efectivament, sociosanitaris són molt reduïts, doncs, eixa mentalitat caldria canviar-la, no?
, o siga, desitjar que els nostres fills ens precedisquen en la mort és el més cruel que un es pot imaginar en esta vida, però és que ens imaginem la vida d'estes persones després que faltem nosaltres i no volem ni pensar-ho.
Doncs, ahí, evidentment, hi ha un problema que va connectat amb els recursos sociosanitaris dels que parlàvem.

I, després, la pressió econòmica sobre les famílies, doncs, és molt gran.
Tots saben, i hi ha estudis que demostren que gran discapacitat va aparellada normalment a una situació socioeconòmica desfavorida, és a dir, nosaltres, en l'associació, en la junta directiva sempre estem els mateixos, que som els que tenim possibles, que dic jo, o siga, un és secretari, passa a ser vicepresident, després és tresorer, i, després és vocal, jo porte vint anys en la junta directiva, som els que podem.

En el cas d'Avapace, per exemple, el 85 % del pressupost es cobrix per les administracions públiques, però el 15 % restant és un milió i mig d'euros.
Què fem?
Tómboles, rifes, carreres, curses pedestres, de tot, i, al final, és una pressió afegida perquè tu saps que quan acaba l'any has d'haver aconseguit un milió i mig d'euros.
Jo no sé com van de cash, però nosaltres anem més curtets.
Aleshores, la qüestió de recursos per a nosaltres és fonamental.

I no vull allargar-me més, n'hi ha coses que m'he deixat però és que en deu minuts és molt complicat contestar a tot, però sí que puc…, jo m'ha apuntat totes les preguntes, puc contestar-les i després lliurar-les.

El senyor vicepresident:

Sí, sí, per descomptat, per descomptat, senyor Palao.

Moltes gràcies per la seua intervenció.
Vosté pot enviar-nos ací tota mena de documents que crega convenient i que amplie el que és la seua intervenció.
Jo li vull donar les gràcies perquè crec que és important també el testimoni d'un pare, d'un familiar.
I, bé, ve vosté molt ben acompanyat, eh?
, qui ha sigut ànima i vida de la paràlisis cerebral…

El senyor Palao Gil:

(Inintel·ligible) … és una persona de referència en el sector, deuria d'estar ella ací, però, bé, m'ha volgut acompanyar, hem tingut un matí tranquil, com els que tenim normalment el cap de setmana.

Molt bé.

El senyor vicepresident:

Molt bé.

Doncs, moltíssimes gràcies, de veritat, als dos.

El senyor Palao Gil:

Gràcies a la comissió, per descomptat.

El senyor vicepresident:

Señorías, les comunico que vamos con la última comparecencia de hoy.
¿Sí?
Se ha podido solucionar también, después de la gestión de Laura, esta última comparecencia.
Bueno, intentaremos reajustar después y ya está.
(Pausa)

Señorías, continuamos con la sesión.

Comparece don Carlos Giner Jordá, gerente de APSA, asociación para mejorar la calidad de vida de personas con diferentes capacidades durante todo su ciclo vital.
Le han explicado un poco el mecanismo, tiene usted ocho minutos para intervenir y contarnos lo que crea conveniente; después, intervendrán los grupos parlamentarios de menor a mayor, cada uno un tiempo de dos minutos, tenemos una intervención también telemática; y, después, ya cerrará usted el ciclo, digamos, con diez minutos más para ordenarse y contestar o aportar lo que crea conveniente también.
¿De acuerdo?

Pues, vamos a empezar, entonces, y pedirle también excusas por el retraso que ha supuesto y agradecerles esa espera que han tenido.

Cuando usted quiera, señor Giner.

Compareixença del gerent d'Asociación Apsa (associació per a millorar la qualitat de vida de persones amb diferents capacitats durant tot el seu cicle vital), senyor Carlos Giner Jordá

El senyor Giner Jordá:

Para nada, muy agradecido por habernos llamado.

Soy Carlos Giner, soy gerente de una asociación de atención a personas con diferentes capacidades de Alicante, y quería plantear, si les parece, la comparecencia en tres bloques: en primer lugar, hablar de la asociación; en segundo lugar, poner en valor el trabajo que están haciendo todos ustedes; y, luego, una tercera parte más reivindicativa.
Esas serían un poco nuestras propuestas de cara a la mejora de la atención a personas con diferentes capacidades.

Apsa es una organización sin ánimo de lucro, fue creada por un grupo de padres en el año 1960, es decir, es una de las asociaciones más antiguas de la Comunidad Valenciana, Asprona y nosotros.
Fuimos una de las primeras organizaciones que fundó el movimiento asociativo, lo que hoy es plena inclusión.
En esos sesenta años hemos ido creciendo en función de las necesidades o de las demandas de nuestras familias.

Tenemos una serie de características diferenciadoras con el movimiento asociativo.
Somos una organización que, a pesar de tener esos sesenta años de vida, el 75 % de nuestros usuarios y de nuestras familias son menores de dieciséis años; somos muy antiguos, pero tenemos una masa social de gente muy joven.

El año pasado atendimos a mil setecientas doce familias en diferentes centros y servicios.
Y una de las características que nos diferencian, también, del resto del movimiento, es que atendemos desde recién nacidos hasta la etapa residencia.
Nosotros procuramos en cada tramo de edad tener un servicio adecuado a nuestras familias, atención temprana-área residencial.

En la parte del área educativa, que está incluida en atención temprana, creo que somos la organización de mayor número de familias atendidas en la Comunidad Valenciana.
Tenemos centros públicos financiados por la conselleria de políticas inclusivas, cuatro centros, es decir, cerca de seiscientas familias, pero, como nosotros -y ahora después les explicaré- procuramos atender la demanda de nuestras familias, tenemos cerca de 250 plazas privadas a la espera de que la administración acredite los centros para que podamos reconvertir estas privadas en públicas.
Entonces, de 0 a 6 años ya tenemos un número muy importante de familias atendidas.
Y seguimos, la parte de 6 a 16, tenemos centros de apoyo escolar.
A partir de los 16 centros de formación, porque somos una asociación de ámbito provincial, aunque tenemos un mayor número de centros en lo que es Alicante y comarca, tenemos centros en Elche, Villajoyosa, en Alfàs del Pi.
Entonces, a partir de los 16 años tenemos centros de formación y centros ocupacionales.
Tenemos un centro ocupacional, Terramar, en Alicante, de 112 plazas, también subvencionada; un centro ocupacional en San Juan también de 50 plazas, también financiado por la administración.

Luego pasamos a la etapa residencial y vivienda tutelada.
Una residencia de 45 plazas, dos viviendas tuteladas, 325 trabajadores, tres centros especiales de empleo.
Es decir, lo que procuramos es eso, tener cobertura en la mayor parte de las poblaciones de la provincia de Alicante sin entrar en terrenos donde las organizaciones no nos llaman, procuramos ser muy prudentes y no ir a una población si la asociación o el municipio no nos ha llamado previamente.

Pero, bueno, eso son en líneas generales un poco la carta de presentación de Apsa, sin ánimo de lucro, 1.
700 familias atendidas, todo el arco vital, desde el recién nacido a etapa residencial, 330 trabajadores, de los cuales más de la mitad son personas con discapacidad.
Tenemos 175 trabajadores con discapacidad intelectual.
Estamos prestando servicio en la Universidad de Alicante en áreas en limpieza y en reprografía en la Universidad Miguel Hernández, son dos licitaciones distintas.
En el ayuntamiento de Alfàs del Pi una licitación, Cocentaina-Muro, después una organización con 60 años.

El otro día hicimos una asamblea y el final de la asamblea era que esto no ha hecho nada más que empezar, que después de 60 años tenemos la sensación, la organización, que sigue siendo un grupo de padres apoyados por un núcleo profesional muy importante.
Esto no ha hecho más que empezar porque la demanda de la sociedad es importante.

Y paso al segundo bloque.
Nosotros somos muy agradecidos a la administración.
El volumen de ingresos que estamos manejando actualmente es de 10 millones de euros.
Es una cantidad importante, muy importante.
Somos conocedores que la administración en la situación en la que está tiene muchos frentes abiertos y, sin entrar en temas políticos, la parte de la infrafinanciación de Madrid es evidente; es decir, si tuviésemos la financiación que nos corresponde no estaríamos llamando a muchas puertas.
Y por eso este segundo bloque era el poner en valor el trabajo que hacen todos los grupos.
Es decir, aquí no hay diferencias, aquí es un trabajo en común y es importante que sepan ustedes que somos conscientes del trabajo que se hace y que somos conscientes de la evolución que hemos experimentado en los últimos años, una evolución muy positiva, de duplicar el número de familias atendidas, de duplicar el presupuesto.

Hay situaciones que hay que agradecer especialmente.
Yo recuerdo ver, porque llevo 40 años en el sector, yo recuerdo hace unos años ir a las entidades financieras y no aparecía ni el director, es decir, no teníamos la posibilidad de plantearles la financiación.
En el momento en que la administración nos facilitó el que el Instituto Valenciano de Finanzas pudiese anticipar el dinero, se acabaron la mayor parte de los problemas económicos que teníamos.
Y eso hay que decirlo, por eso decía que es muy importante que sepan ustedes que somos muy agradecidos con el trabajo que todos están realizando.

Y una tercera parte reivindicativa.
María José, mi compañera, y yo veníamos hablando en el coche y decíamos que si nos ponemos enfermos nosotros, o nuestros hijos o nuestros padres vamos a la sanidad pública y nos atienden en el minuto cero, en el minuto cero.
Tenemos una sanidad muy potente.
Si nuestros hijos o nosotros no se entiende una persona que no tenga cubierta la parte educativa, un crío sin estar escolarizado no se entiende.
Nosotros tenemos una demanda muy importante.
Tenemos tres centros pendientes de acreditación, una vivienda tutelada para cinco personas, un centro de día para 24 personas, un centro ocupacional para 60, centro de atención temprana para 140 familias.
Eso está encima de la mesa pendiente de que la administración acredite.
Pero solamente es acreditar, es que al día siguiente ya estamos llamando a la puerta porque la vivienda cuesta 140.
000 euros, porque el centro de atención temprana cuesta 400.
000 euros, bueno, cuesta no, no es un gasto, es una inversión, evidentemente.
Y el centro ocupacional y el centro de día cuesta un millón de euros.
Y aunque somos conscientes de que el dinero es el que es, sí que les pediríamos un esfuerzo, porque si la sanidad pública es gratuita y no hay lista de espera, en la educación, no se entiende en la educación un niño sin escolarizar.
Nosotros tenemos muchas familias que no tienen el recurso adecuado, que están en lista de espera, y eso creo que es el mayor de los déficits que tenemos actualmente y que podamos reclamar.

Después un tema real que también es importante: el acceso a la lectura fácil, ya que, bueno, pues nuestros chicos tengan la posibilidad de que cualquier tipo de documentación que genera la administración pueda ser traducida y que pueda ser entendida por nuestro colectivo y personas de tercera edad.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señor Giner.

Vamos a empezar la intervención de los turnos de los grupos parlamentarios.
Y, por dos minutos, tiene la palabra la señora Gómez.

Señora Gómez, ¿me escucha?
A ver si tenemos un poquito más de suerte que antes.
Acuérdese, utilizar solo el micrófono y apagar.
Vamos, cuando usted quiera, señora Gómez.

La senyora Gómez Santos:

Gracias, presidente.

Y buenas tardes, señor Giner Jordá.
Muchísimas gracias por su intervención y, de corazón, muchísimas gracias por ese reconocimiento hacia nuestro trabajo como diputados y diputadas en estas Corts Valencianes, de verdad, esta tarde me voy con el corazón lleno de regocijo porque una asociación ha reconocido nuestro trabajo.

Y salud y felicitar también el trabajo que vosotros hacéis.
Nosotros, como (inintel·ligible per raons tècniques) …

El senyor vicepresident:

Señora Gómez, señora Gómez, señora Gómez, volvemos al esperanto, ¿eh?
De verdad, no le entendemos nada.
Entonces, vamos a ver si mejoramos esa conexión, por favor.

La senyora Gómez Santos:

¿Ahora me escucháis?

El senyor vicepresident:

Mejor, mejor.

La senyora Gómez Santos:

Vale.
Hemos comprobado que en la asociación APSA actúan teniendo en cuenta la etapa vital en la que se encuentra la persona usuaria.
En ese sentido, señor Giner Jordá, le pregunto: ¿cuáles son los principales cambios que encuentran entre las diferentes etapas de la vida de las personas con discapacidad para adaptar sus actividades y acciones a una de ellas?

Y luego, ¿cuáles son las principales barreras en el acceso al mercado laboral que encuentran para las personas usuarias de su asociación y dónde han localizado los techos de cristal para estas personas?

Muchas gracias y hasta luego.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señora Gómez.

Ahora es el turno de la representante del Grupo Parlamentario de Vox, señora Turiel, por dos minutos.
Cuando usted quiera.

La senyora Turiel Mollá:

Muchas gracias, presidente.

Buenas tardes, señor Giner.
Le agradecemos mucho su comparecencia en esta comisión y la labor que hacen desde Apsa.

Desde esta comisión nos encantaría poder aportar medidas que fueran realmente efectivas y que de verdad podamos resolver problemas de accesibilidad, tanto barreras literales como figuradas.
Por eso queríamos saber, usted nos ha dado algunas claves, pero si dijeran que tiene que elegir una única cosa que fuera un avance, qué empezaría a hacer ya, o sea, algo que se pueda hacer y no estemos haciendo por falta de una buena gestión o que no lo estemos enfocando como corresponde.

Cuando hablamos de discapacidad indudablemente estamos hablando de un concepto muy amplio que abarca muchos tipos de situaciones, que incluso requieren un tratamiento diferente para cada una de ellas, a veces completamente opuesto y antagónico.
Y lo que sí que está claro es que hay un problema real de inclusión.
Es decir, aunque el término discapacidad o diferentes capacidades incluya muchas realidades, lo que necesitamos es un problema de inclusión.
Entonces, cómo podemos concienciar a la sociedad de que la inclusión sea real, tanto en las empresas, porque al final esto es un esfuerzo de todos, no es a veces la situación más fácil, pero creo que la gente con diferentes discapacidades tiene mucho que aportar y podemos aprender muchos valores que la sociedad está un poco perdida y creo que también podemos aprender de todo el mundo, y estamos dejando de lado a gente muy valiosa.

Por eso quería saber su opinión.
Si hay alguna medida en otra comunidad o en otro país que usted haya conocido y crea que realmente puede ser efectiva implantarla o extrapolarla y traerla aquí.

Y, por otro lado, sí que quería comentar, hay que crear un entorno accesible físicamente, pero también hay otras barreras, como el mercado laboral o incluso las comunidades autónomas, que cambias de comunidad autónoma y la legislación es diferentes, o sea, ya se tiene que cambiar por trabajo, pues a lo mejor tiene un hijo.
Es decir, hay muchas barreras que podríamos eliminar.
Y entonces la reflexión era esa.
Y me quedo con lo que usted ha comentado -ya se me ha ido el tiempo, es que no veo-.
Bueno, de viviendas tuteladas, me quedo con centros de formación de día, con educación, sanidad, acceso a la cultura y el tiempo de ocio que también es muy importante.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchísimas gracias, señora Turiel.

Por dos minutos, tiene la palabra la representante del Grupo Parlamentario Ciudadanos, señora Menor.
Cuando usted quiera.

La senyora Menor Lucas:

Gracias, presidente.

Gracias, señor Giner, por asistir a esta comisión de estudio sobre políticas de discapacidad y relatarnos la extraordinaria labor que está realizando desde Apsa.
Siempre es un placer poder escuchar a personas comprometidas para ayudar a las más vulnerables y que están teniendo una vida llena de obstáculos para poder desarrollar plenamente su proyecto vital.

Somos conocedores de que, entre otros, han desarrollado programas para facilitar la adaptación en el entorno educativo de personas con discapacidad.
Y me gustaría que valorara la situación en la que se encuentran estas personas en el ámbito educativo y qué medidas que se hayan implementado en ese marco han sido efectivas.

¿Considera que en los centros educativos hay suficientes refuerzos para poder atender a estas personas o considera que estas personas deban ir a centros con necesidades educativas especiales?
Esa sería una pregunta que me interesaría bastante.

Por otra parte, también saber ¿cómo cree que se puede crear un entorno favorable a la contratación de personas con discapacidad?
¿Cree que las medidas como las cuotas en el acceso a la función pública o en empresas de más de 50 empleados, los beneficios fiscales o la bonificación en las cuotas de la Seguridad Social para la contratación de personas con discapacidad han tenido los resultados esperados?

Nosotros en presupuestos queríamos incluir una cláusula social para que se baremase con más puntos a las empresas en el ámbito de la contratación pública, que tuvieran en sus plantillas a personas con discapacidad.
¿Cómo valora esta medida?

Y ya, por último, decirle que nos gustaría saber ¿qué medidas pondría en funcionamiento desde las administraciones públicas para facilitar la inserción laboral y garantizar la plena inclusión social de los colectivos con discapacidad y cuál de todas ellas, si solamente pudiera escoger una, considera usted que sería prioritaria.

Muchas gracias por su asistencia.

Gracias presidente.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Menor.

Pues ahora, por dos minutos, tiene la palabra el representante del Grupo Parlamentario Compromís.

Señor Tena, cuando usted quiera.

El senyor Tena Sánchez:

Gràcies, president.

Señor Carlos Giner, muchas gracias por su exposición.
Sea bienvenido a estas Cortes.

A mí me ha llamado la atención que ustedes son un referente en empleabilidad y en adaptación de las personas con discapacidad, de empleabilidad.
De hecho, han participado en la Universidad Miguel Hernández en una cátedra dedicada justamente a este tema; quiero decir, que son un referente que se ha tenido en cuenta.
También se ha ido al pacto mundial de Naciones Unidas.

Por otra parte, me ha llamado la atención que solo estén implantados, digamos, en la zona o en la provincia de Alicante.
¿Cree que sería positivo o si hay posibilidades de exportar este modelo, que ha funcionado tan bien en Alicante, en otras comarcas o en otros territorios también de aquí, del País Valencià?
Sería muy importante poder exportar ese modelo a otros territorios, porque imagino que los usuarios pueden ser de cualquier sitio del territorio.
Por eso vería muy interesante que ustedes pudiesen exportar este modelo.

También me ha llamado un poco la atención que inciden generalmente que tienen unos usuarios de menos de dieciséis años.
Por lo tanto, es muy importante la educación, es básica y es, digamos, el motor para que luego puedan acceder a un empleo, puedan tener otras oportunidades.
Pero ahí, digamos, ¿acaba un poco el ciclo de la asociación o después están en contacto con otras asociaciones para poder, estas personas, incluirse, digamos, y adherirse a otras asociaciones que tengan otras finalidades?
, porque esas finalidades y esas coberturas y esas necesidades ya las han cumplido ustedes sobradamente.
También me interesaría saber si están en comunicación continua con otros tipos de asociaciones para poder continuar el ciclo vital de la vida y tener una inclusión total, no solo de los primeros años, que son superimportantes, pero sí que habría de tener una continuidad para la inclusión total.

Y, después, también me ha llamado la atención… Felicitarles por la cantidad de años que están ahí, veo que son un referente, pero creo que tienen poca visibilidad para la importancia que tiene esta asociación y que, ¡vaya!
, que estar en una cátedra de estas y estas cosas es porque han hecho un trabajo muy importante y siguen siendo un referente.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señor Tena.

Pues, ahora, le corresponde el turno a la representante del Grupo Parlamentario Popular.

Señora Mezquita, cuando usted quiera, por dos minutos.

La senyora Mezquita Juan:

Muchas gracias, presidente.

Señor Giner, bienvenido.
Muchísimas gracias por estar aquí.

Enhorabuena, porque que su asociación tenga una referencia de sesenta años de vigencia, con una atención de cerca de dos mil familias, lo que quiere decir es que ustedes lo están haciendo de maravilla.
Les auguro muchísimo más tiempo.
Desde luego, nos hacen falta asociaciones como la que usted representa en esta sociedad para que, cada vez, sea un poquito más igualitaria, más justa y más inclusiva.

No sé cómo hacerlo para no repetirme con cuestiones que ya se han abordado por parte de mis compañeros, porque, al final, lo que tenemos es que exprimir que usted está aquí para revisar qué podemos mejorar.

Hablaba usted de toda la atención, sobre todo a los niños de cero a seis años.
Un compareciente anterior hacía mención al decreto de acción concertada, que ha salido recientemente, y la limitación de los recursos de atención temprana en la edad.
Me gustaría saber usted cómo valora esto, si también lo ve de alguna forma negativo o cómo debería ser para ser justo y para atender, de forma adecuada, a los niños y niñas, pero sobre todo también dar soporte a las familias, que son las que realmente necesitan de la ayuda de estos centros, porque se ha demostrado que la atención precoz para estos niños nos puede asegurar que el día de mañana sean personas más plenas, más completas o que hayan podido desarrollar capacidades que, de otra forma, se hubiesen quedado atrofiadas.

Una de las cuestiones que también nos preocupa muchísimo es el tema de los recursos habitacionales.
Entonces, si de alguna manera ustedes, que además gestionan viviendas para atender a estas personas, ¿cómo se podría mejorar, para que no caiga el peso siempre sobre las asociaciones, que son las que toman la iniciativa?
¿Cómo lo podríamos mejorar o cómo podríamos ayudar a estas asociaciones que ya los tienen para, de alguna manera, consolidarlos y que sean un recurso de referencia?

Y ya, para acabar, dentro de lo que es la comunidad, que es lo que nos compete, de alguna manera, ¿entiende que haya un área de nuestra comunidad, de nuestro territorio, que esté discriminado o que hagan falta mayores recursos respecto de otros territorios?

Muchísimas gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Mezquita.

Y vamos a finalizar ya el turno de los representantes parlamentarios con la intervención de la diputada del grupo Socialista, señora Laura Soler.

Cuando usted quiera, señora Soler, por dos minutos.

La senyora Soler Azorín:

Buenas tardes ya, Carlos Giner.
Mira, la verdad es que es como estar en casa.

Yo creo que, si hay algo que podemos y debemos resaltar, además de los años y la trayectoria de la asociación, es para mí fundamental el hablar, como han dicho al inicio, de que es una asociación que tiene en cuenta todas las etapas de la vida y acompaña desde la atención temprana hasta la vejez.
Creo que eso es fundamental.
Porque, realmente, lo hemos visitado en numerosas ocasiones y es como en familia siempre, los diferentes centros.

Yo quisiera preguntarle o incidir, más bien, en la necesidad de más plazas, que tienen, yo creo que es la clave, ¿no?
, de plazas residenciales, de centros de día también, pero, corríjame si me equivoco, creo que, sobre todo, plazas residenciales; estamos en ello.
Y también los talleres que realizan, a nivel cognitivo, que sirven mucho a los usuarios.

Y, bueno, pues, darles la enhorabuena y sentirme orgullosa, como alicantina, de que una institución así lleve tantos años y haya sabido, a lo largo del tiempo, irse adaptando, pero siempre prestar apoyo desde un inicio, que fueron padres y madres preocupados por sus hijos que iniciaron esto y, después, el equipo profesional, pues, ha seguido.
Pero es de esos distintivos, a nivel social, que tenemos en Alicante y que hacen que sintamos que vale la pena.

Así que solo puedo dar las gracias y seguiremos trabajando.

El senyor vicepresident:

Muchas gracias, señora Soler.

Pues ahora, por un tiempo de diez minutos, señor Giner, tiene usted la palabra para reordenarse como usted quiera.
Ya sé que son muchas intervenciones, muchas las preguntas, pero, bueno, una vez que usted conteste, si cree que se ha dejado algo en el tintero, pues, nos puede mandar la información que quiera escrita y será reenviada a los grupos parlamentarios, ¿de acuerdo?

Adelante.

El senyor Giner Jordá:

Pues, no estaba equivocado en la segunda parte de mi intervención, cuando venía a poner en valor el trabajo que hacen.

Somos gente privilegiada.
La gente que vive en la Comunidad Valenciana somos gente privilegiada.
Yo soy un ciudadano de a pie y soy un privilegiado y soy un privilegiado especialmente por tenerles a ustedes, porque ustedes se están preocupando, todos, porque miro todos los partidos y, de alguna forma, todos suman para que esta organización y el resto de las organizaciones estemos en la situación en la que estamos.
Y estamos en una situación privilegiada, privilegiada, a pesar de que las necesidades son brutales.
Pero yo miro a cualquiera de los partidos que ustedes representan y nos han ayudado, en la medida que ha sido posible.
Y esto ha sido posible gracias a ustedes.

Nosotros lo que hemos hecho ha sido acompañar.
Somos un grupo de profesionales, un grupo de familias, pero lo que hemos intentado hacer es trabajar en base a lo que ustedes nos han facilitado.
Y, como decía, sí que es importante la labor que hemos hecho, la labor que ha hecho el movimiento asociativo en una Comunidad Valenciana, y no me quiero meter en ninguna línea de…, en una Comunidad Valenciana que está, especialmente, a nivel económico, no tiene las mismas condiciones económicas que Extremadura; porque, si el presupuesto que tiene Extremadura en servicios sociales lo tuviesen ustedes, no estaríamos aquí, estaríamos abriendo residencias, estaríamos abriendo viviendas tuteladas.

¿Qué es lo que necesitamos?
La Comunidad Valenciana tiene un patrimonio impresionante que son los valencianos, una capacidad de trabajo brutal.
Ustedes tienen la capacidad de distribuir el dinero entre nosotros.
Si tuviésemos el dinero, nosotros, todos nosotros seríamos capaces de poner en marcha más viviendas tuteladas, más residencias.

¿Qué es lo más importante?
¿Atención temprana?
Por supuesto.
Si empezamos a trabajar con la atención temprana, todo será mucho más fácil.
¿De cero a seis años, mejor que de cero a cinco?
¿Por qué se plantean ahora de cero a cinco, de cero a cuatro y no de cero a seis?
Porque, al final, ustedes tienen que cumplir con unas partidas presupuestarias y no es culpa de ustedes, es que no es culpa porque, si tuviesen el dinero que nos corresponde, esa vivienda tutelada que llevamos dos años sin abrir estaría abierta, que son 140.
000 euros.
Pero es que el centro ocupacional y el centro de día es un millón de euros al año y, en el momento en que ustedes me firmen que está acreditado, tendrán que establecer…

¿Qué es lo importante?
Lo importante es todo -ya les pasaré a una relación de prioridades-.
Es importante que, en vez del 2 % de obligación -ya no depende de ustedes, depende de la administración central-, en vez del 2 %, sea el 5 %; que se tenga en cuenta, especialmente, a las personas con discapacidad intelectual que, a la hora de concursar en algún puesto de trabajo de la administración pública, están discriminadas.
Es importante.

Más que contestarles ahora a las preguntas que me han hecho, lo que sí que haremos es un resumen para que lo tengan en…, porque yo creo que es positivo.
Y no me quiero ir sin eso, sin ese agradecimiento por lo que están haciendo y decirles que, en el momento en que tengamos diez euros más, diez euros que invertiremos; que, al final, nos da lo mismo quién sea el partido porque, al final, son ustedes personas y buscan lo mejor para nosotros, lo mejor para la sociedad.
Y no tenemos mala sociedad y no tenemos malos recursos.

¿Podemos, como decía, podemos compartir este conocimiento?
Sí.
Un dato significativo, estuvimos en… Una de las empresas que colaboran con nosotros es Acciona, que es una empresa del Ibex.
Pues, vamos a plantear… Nosotros hemos hecho una plataforma, con la Universidad de Alicante y Aguas de Alicante, una plataforma que lo que vamos a hacer es todo el conocimiento que tenemos, empezando por el área educativa, subirlo a la plataforma para que países en vías de desarrollo lo puedan utilizar.
Pero no solamente en países en vías de desarrollo, es que hay una organización en Italia que ya nos ha pedido ver si compartimos esa experiencia que tenemos en el área ocupacional y en el área de formación.

Entonces, no hablamos de que el trabajo que estamos haciendo nosotros sirva para… No.
Sirve para Europa y sirve para que estos profesionales de Acciona tengan la posibilidad de acceder a ese conocimiento que tiene la organización en la crianza de un niño pequeño, en el dormir de un bebé de seis meses…; algo que son temas básicos, pues, que nosotros ya lo tenemos muy adelantado y que formará parte de aquel conocimiento que hemos adquirido y que podremos compartir.

Quedan cuatro minutos todavía.
(Veus)

El senyor vicepresident:

Usted, cuando quiera.
Cuando usted quiera.
No tenga ningún problema, sino que…

El senyor Giner Jordá:

Pero fundamental es… María José y yo veníamos comentando eso.
Lo que tengamos que… Es decir, les prepararemos una documentación para concretar estos términos: oye, pues, en vez del dos, el cinco; en vez de que tardemos dos años en acreditarnos un servicio, a ver si es posible cinco.
Y yo llamo a la administración y si la persona no me contesta, ese funcionario, pues, a lo mejor tengo otra persona u otra persona u otra persona u otra persona que hace ese trabajo.

Es decir, nosotros entendemos que las soluciones no se pueden dar de forma inmediata por un tema presupuestario, no por voluntades.
Las voluntades que tienen, las voluntades suyas son excepcionales, no para Apsa, Apsa habrá tenido la oportunidad de gestionar o de crear más centros; los compañeros que han venido antes, los que vendrán después.
¿Por qué estamos aquí?
Porque se han empeñado ustedes en hacer las cosas bien hechas.
Y esta iniciativa es un trabajo bien hecho y de aquí saldrán, pues, bueno, seguramente, propuestas que el día de mañana, si conseguimos al final los fondos, podamos acometer.

De momento, gracias, gracias, gracias, gracias.

El senyor vicepresident:

Pues, muchas gracias, señor Giner, por su comparecencia.

Y, desde luego, le puedo garantizar que hay una sensibilidad especial en estas Cortes hacia las personas con discapacidad y la demostración palpable es, precisamente, esta comisión, que fue un acuerdo de todos los grupos parlamentarios.
Y vamos a seguir en ese trabajo.
Sabemos las dificultades que tenemos, usted ha nombrado alguna, pero que no le quepa la menor duda de que vamos a seguir legislando en favor del colectivo de personas con discapacidad.

El senyor Giner Jordá:

Pues, muy agradecido.

El senyor vicepresident:

Se levanta la sesión, señorías.
Se levanta la sesión.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 47 minuts)