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Comissió especial d'estudi de les mesures de prevenció dels riscos derivats dels forts temporals, realitzada el dia 12 de setembre de 2022.
Comença la reunió a les 10 hores i 7 minuts.
Presideix la diputada senyora senyora Sandra Martín Pérez.
Reunió número 15.

La senyora presidenta:

Buenos días, señorías.

Retomamos las comisiones después del descanso estival.
Esta, según mis cuentas, es la penúltima.
Nos queda una sesión más de comparecencias el próximo día 30 y, luego, ya tendremos los trabajos para llegar a las conclusiones y al dictamen.
 (Veus)

Sí, queda una…, convocadas, de momento, tenemos estas dos.
Quedan un par de comisiones más, que quedaba una última comisión con algunas comparecencias que había pendientes, y luego ya pasamos a lo que es el trabajo interno nuestro.

Pero, bueno, que vamos enfilados ya a lo que es el final del trabajo en nuestra comisión y yo creo que la parte más interesante, que es llegar a las conclusiones y al dictamen, que claro está que estamos viviéndolo a diario, cómo el cambio climático…, de momento, fuertes temporales no hemos tenido, afortunadamente, nada grave este verano todavía, pero es una realidad de la que debemos ir tomando conciencia, y lo que podamos arrojar de luz con el trabajo de esta comisión pues bien bienvenido sea.

Bueno, pues vamos a pasar lista.

La señora secretaria, que hoy no está en la mesa, pase lista, por favor.

La senyora secretària:

Gracias, presidenta.

Buenos días.

(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Hay cuórum, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, secretaria.

Tenemos cuórum.

A continuación, pasamos al primer punto del orden del día, que es la aprobación del acta de la sesión anterior, que han tenido convenientemente en sus correos, y que entiendo que damos aprobada, como es costumbre, porque la habrán leído minuciosamente.

El senyor Castelló Sáez:

Y repasado.

La senyora presidenta:

Y repasado, no me cabe la menor duda.
Pues la damos por aprobada.

Compareixences que se sol·liciten en compliment del pla de treball aprovat per la comissió

La senyora presidenta:

A continuación, pasamos a la primera de las comparecencias, que es don Joan Francesc Aguado Sáez, del Colegio Oficial de Biólogos de la Comunidad Valenciana.
Por favor, si puede ser avisado para que entre en sala.

(Pausa.
Fan passar l'intervinent)

La senyora presidenta:

Señorías, como les he comentado, les he dicho anteriormente, tenemos hoy en la comisión la comparecencia de Joan Francesc Aguado Sáez, del Colegio Oficial de Biólogos de la Comunidad Valenciana.

Señor Sáez, va a disponer usted de dos intervenciones.
La primera intervención… (Apaga el micròfon) Disculpen, algún lapsus.

Va a disponer usted de dos intervenciones; la primera será de ocho minutos, tras la cual, todos los grupos parlamentarios realizarán una intervención de dos minutos.
Y finalizará usted con un nuevo turno, en esta ocasión de doce minutos, para poder contestar o realizar las matizaciones que usted considere.

Así que, señor Aguado, cuando usted quiera, tiene la palabra por ocho minutos.

Compareixença del senyor Joan Francesc Aguado Sáez, representant del Col·legi Oficial de Biòlegs de la Comunitat Valenciana

El senyor Aguado Sáez:

Molt bé.

Doncs bon dia, en primer lloc.

Gràcies, senyora presidenta.

Gràcies també a tots vostés per esta oportunitat de poder compartir unes curtes, però jo espere que intenses, reflexions conjuntes.

Com el tema està molt centrat, no vaig a fer-los perdre el temps amb introduccions, però sí que jo he volgut centrar la meua exposició, des del punt de vista del col·legi oficial de biòlegs, en dos aspectes, que són les pluges torrencials i els temporals costaners.

Respecte al primer, a diferència d'allò que ocorre amb el canvi climàtic pel que fa a les temperatures, que tenim molt clar la tendència a l'increment, quant a la precipitació hi ha un poquet més de dubte.
Però, aixina i tot, he volgut portar-los tres punts, que sí que apunten clarament que la tendència va a ser, per una part, que les tempestes siguen més locals i més inesperades, i este aspecte és important.
Més locals perquè dificulta la predicció, i també més inesperades, la qual cosa fa que, a diferència d'abans, que el clima era menys fàcilment predictible, ara podem patir tempestes de caràcter molt centrades geogràficament i molt destructives.
Per tant, és un punt que jo crec que és dels importants que cal tindre en compte.
Açò també no sols el diuen els diferents geògrafs o experts en la matèria, sinó també el mateix ministeri.

I després ja altre factor que jo voldria remarcar-los, que és la tendència que està observant-se al fet que els episodis de tempestes es concentren més en el temps.
És a dir, que si abans teníem uns episodis aïllats, ara, moltes voltes, dins d'una mateixa setmana, es poden repetir dos o tres voltes el mateix episodi.
Això vol dir que posa a prova de forma molt més exagerada les nostres capacitats no sols de resposta quant a emergències, sinó també a la capacitat de les infraestructures per a fer front a un temporal que es repetix sense haver tingut temps ni tan sols de reconstruir.

Per tant, pel que fa a pluges torrencials, em quedaria amb la idea de: van a incrementar-se, però este increment serà, a més, molt localitzat geogràficament, molt difícil de predir i, a més a més, es repetix en un curt període de temps.
Amb la qual cosa, crec que són els tres aspectes que ens canvien la situació respecte als episodis de fa uns anys.

I pel que fa al temporal costaner…, també ací sí que n'hi ha un consens gran, com podran vore ahí.
És a dir, sabem que l'aigua del mar està calfant-se, molt més apresa inclús que l'aire, i açò està alterant molt els fenòmens meteorològics.
Per tant, quan parlem de mar solem pensar en l'increment del nivell del mar, que és un perill, però jo diria que a més mitjà, llarg termini; però el que sí que està demostrant-se ja és que, més enllà de la pujada del nivell del mar, el que tenim és que els temporals marítims són de més força i més intensitat.
I no fa molts anys tinguérem un exemple, jo que soc de la Ribera, de zona de platja, vaig vore com el passeig marítim de Sueca desapareixia absolutament de forma increïble.

Per tant, en este aspecte el que hem de pensar és: ens preocupa el nivell del mar?
Sí, però sobretot ens preocupa la força amb què va a impactar en la zona litoral.

Bé, i açò per a ficar alguna imatge més, (fa referència a les diapositives) recordar el que tots tenim molt present, el que va passar fa a penes dos anys.

Volia centrar també la meua exposició en els impactes, que jo sé que són ja més o menys coneguts per tots vostés, però bé, no volia deixar perdre l'oportunitat de repassar-los.

Tenim impacte en les infraestructures, no sols en passeigs marítims, que és el que pensem, també en ports.
I ahí dic el dels ports perquè generalment pensem que només tenim en perill el que és la platja, per l'erosió, però també infraestructures tan importants com els ports per a l'activitat econòmica es poden veure amenaçats.
No vullc fer èmfasi ja quant a l'amplària de la platja, que, evidentment, és un fet pràcticament constatable per qualsevol persona, que les platges van perdent amplària.

Danys personals i materials.
He utilitzat dades del consorci de compensació de segurs per a evitar…, vull dir, és una font fiable, objectiva, res sospitosa de qualsevol inclinació.
La xifra de 800 milions d'euros a l'any en costos és important, és com per a meréixer una reflexió profunda de quin és l'escenari al qual ens enfrontem.

I com que hem parlat d'infraestructures i d'economia també, danys personals i materials, vull, com a biòleg, evidentment, fer un èmfasi en com estos temporals també impacten en el medi natural.
I quan dic medi natural voldria, per favor, que no sols es pensara quant a la conservació del paisatge, espècies, biodiversitat, que és el que a mi la vocació em demana, evidentment, però sinó també en com pot afectar a la mateixa infraestructura, perquè en l'últim temporal Glòria es va vore que l'afecció a les praderies de posidònia va ser molt, molt important.
La posidònia és un element de defensa de les platges natural.
Ja té prou impacte per activitats humanes, però damunt, si els temporals són tan forts i tan repetits en el temps, no dona temps que es recupere.
Per tant, de forma indirecta, afectant la posidònia, estem incrementant el risc d'erosió i d'impacte en la zona litoral.
És un poquet perquè es veja la complexitat i com els cercles estan tots vinculats.

I entraríem en la part, diguem, més objecte de la comissió, és a dir, va, ja coneixem l'escenari previsible, coneixem els impactes, i què podem fer.
Bé, jo he ficat ahí tres aspectes en què podem actuar.
Jo només em centraré, evidentment, per raons professionals, en l'últim.
Evidentment, els experts indiquen, pel que deia al principi, que hem d'afinar o millorar la previsió meteorològica.
Jo no sé això com es podrà fer, perquè crec que tenim uns sistemes de prevenció molt bons, però, en fi, caldrà afinar més.

També caldrà millorar, evidentment, la gestió de les emergències, perquè van a ser més freqüents les inundacions.
I, per tant, haurem de fer ahí un èmfasi, en el reforç.

Però, sobretot, el que nosaltres podem aportar més és en l'ordenació del territori i sistemes de protecció, i ahí sí que m'estenc un poquet més -en a penes un minut i escaig que em queda-.
Però on podem actuar?
Evidentment, en millorar la normativa d'ocupació de zones sensibles a les inundacions o a les riuades.
Però, més que millorar la normativa, sobretot vigilar pel compliment de la normativa, que és de veres que està fent-se, però possiblement tenim marge suficient de millora.

El segon punt és important perquè sol passar desapercebut.
És a dir, molts problemes de riuades i d'inundacions són perquè el territori natural està tan alterat que ha perdut la capacitat de drenar i de conduir les avingudes.
Per tant, hem de plantejar el territori des d'una perspectiva de com, davant d'episodis de pluja molt intensa, gestionem el paisatge, gestionem les escorrenties naturals perquè siga capaç d'absorbir eixos episodis i, a més, conduir-los, si pot ser, no cap a zones habitables ni zones urbanes.

El tercer punt va en relació amb l'anterior, recuperar zones fluvials.
Tots sabem que tenim els rius i les riberes molt, molt, molt ocupades per cultius, inclús en algunes zones urbanitzacions.
I ha arribat el moment de plantejar-se si hem de recuperar les riberes fluvials, perquè són el lloc natural per on les aigües han de discórrer.
I, per tant, l'ordenació del territori ha d'adequar-se a una realitat que, fins ara, hem pogut d'alguna forma sortejar, però, evidentment, amb l'agressivitat amb què estan mostrant-se els episodis de temporals, serà cada volta més difícil.

I després, per últim, he ficat un dedicat a la formació de la ciutadania, perquè és molt curiós que la majoria de víctimes que hi han hagut en els temporals eren gent de fora del territori on es produïa el desastre.
És a dir, no coneixen el nostre territori i, per tant, menysvaloren el risc.

I ja per acabar, perquè estic en descompte pràcticament, volia dir que tot açò que he plantejat no és un futurible, sinó que n'hi ha actuacions ja en el territori, arreu de l'estat espanyol i d'Europa, que estan fent-se.
La imatge de l'esquerra és un projecte de restauració de ribera, recuperant espai per al riu.
Una, per augmentar la biodiversitat, evidentment; però, dos, perquè actua com a faixa protectora d'inundacions.

La imatge central és un sistema de drenatge urbà sostenible, perquè, evidentment, davant situacions de màxima avinguda, interessa que el territori recupere la permeabilitat.
No podem seguint impermeabilitzant perquè després ve el que ve, que l'aigua es desborda.

I el de la dreta és una actuació a nivell de paisatge, en este cas, sobre agrosistemes, per a recuperar també la vegetació i no alterar els fluxos d'escorrentia.

I, per acabar, una imatge, que és per a la reflexió, perquè està parlant-se molt.
La imatge de l'esquerra és el passeig marítim de Sueca en la dècada dels huitanta o setanta.
Hi havia una calçada per a la circulació de cotxes, i a la dreta, com voran, un passeig marítim ample; i, després, una platja en aquella època relativament ampla.
En 2010, feren ja el que està plantejant-se ara, que és una retirada parcial de la línia de costa.
És a dir, varen desmuntar la calçada central i el passeig el varen desplaçar cap arrere cinc o sis metres.
La situació actual és la que està a la dreta.
Aixina i tot, si veuen la platja que ens queda en comparació amb la que inicialment hi havia, a pesar d'haver fet la retirada de la línia de costa construïda, el temporal, quan colpeja, ens deixa sense platja.

Per tant, jo el que plantege és retirada planificada…, sé que és un tema delicat.
Crec que hem d'esgotar totes les possibilitats per a evitar arribar a eixe escenari, però trobe que seria molt responsable començar a preparar eixe escenari.
És a dir, un pla b de forma planificada, amb el màxim consens possible, per si d'ací a la volta de deu, vint anys veiem que ninguna altra mesura de protecció ens servix, s'haurà de començar a pensar si desmantellem el passeig més edificis.
Açò volem fer-ho de forma imprevista i, per tant, difícil i conflictiva, o anar pensant-ho ja, per si de cas.

I, perdonen, m'he passat un momentet, però això és tot.

Moltes gràcies per la seua atenció i, per descomptat, estic obert a qualsevol comentari.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Aguado.

A continuación, por parte de los grupos parlamentarios, empieza el turno de palabra la ilustre diputada Estefania Blanes, del grupo Unides Podem.
Cuando quiera, señoría, por dos minutos.

La senyora Blanes León:

Gràcies, presidenta.

I, bé, moltíssimes gràcies, senyor Aguado.

Sempre ho dic, que és un plaer tindre experts perquè al final, doncs bé, ens posen dades i, sobretot, com en el cas seu, jo crec que ha sigut interessant que pose vosté sobre la taula possibles solucions.
No sé si arribem a temps, sempre ho diem -jo espere que sí-, o almenys per al que ací també es pretén, mitigar eixos efectes.

Ha parlat d'uns quants aspectes, jo vaig a centrar-me en el que vosté s'ha centrat sobretot, el tema de l'ordenació del territori.
Parlava de diversos punts, el tema de la normativa sobre zones inundables… No sé si sap que…, en el tema, evidentment, de la normativa, que s'ha plantejat inclús, en alguna ocasió, baixar un poc el que són les restriccions en zones inundables, possibles modificacions en la LOTUP.
Què opina vosté d'açò, si pensa que eixe és el camí que precisament no hem de seguir, o sí que es deu considerar, bé, flexibilitzar més en aquest aspecte.

El tema dels drenatges naturals també hem vist ací, i ho veiem en moltes ciutats, que, davant del que vosté proposava, tot el contrari; volem vore els nostres jardins, entre cometes, tots verds, i posem una catifa de plàstic i pensem que així tenim zones verdes.
Bé, seran de color, però… Bé, un poc…, no sé si hi ha alguna manera de fer vore, sobretot en el cas municipal, als ajuntaments, que esta no hauria de ser, bé, la millor solució.
I com podem fer per a…, si això, normativament, es pot incloure.

Ha parlat d'allò de la recuperació de zones fluvials i costaneres, també ho hem parlat molt, i d'aquesta retirada planificada.
He de dir que des del meu grup, bé, és una de les propostes que nosaltres pensem que és la més adient, però de quina manera ho fem?
Pensa vosté que la llei de costes, precisament, fa un poc açò, l'intentar anar fent eixa retirada?
És cert que ací tenim casos molt dolents, quan ens venen els veïns, que són els mateixos afectats de les vivendes.
Què podem fer per a conjugar un poc eixa retirada i, bé, d'alguna manera protegir també els veïns i els propietaris?

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Pascual Pérez:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Señor Aguado, buenos días, y bienvenido a esta comisión.
Y gracias por su comparecencia.

Usted ha comentado, en la ordenación del territorio y sistemas de protección, en uno de los puntos, respecto a la normativa sobre la construcción en zonas inundables y demás.
Entonces, claro, esto entiendo que en parte también ustedes prevén una modificación, a lo mejor, en el periodo de retorno.
Cuando se construya alguna edificación, alguna estructura y demás, que se tenga en cuenta una reducción en ese periodo de retorno de las fuertes precipitaciones.
Entonces, quería preguntarle al respecto si desde el colegio ustedes han iniciado alguna iniciativa para actualizar la normativa vigente al respecto.

También se ha planteado en esta…, aprovechando que usted es biólogo, se ha planteado en esta comisión también que las presas situadas en los ríos pues, al final, lo que vienen a frenar los sedimentos que de forma natural irían a parar directamente al mar.
Entonces, quería preguntarle sobre cómo afectaría…, porque también se plantea que se realice un traslado de esos sedimentos al mar, o algún sistema.
Entonces, a ver si usted podría arrojar un poquito más de luz al respecto, y qué implicaría con respecto a la biodiversidad marina este tipo de acciones.

Luego, también ha comentado usted lo de la recuperación del litoral, la recuperación de las playas.
Y quería preguntarle…, no sé si usted conoce que está aprobado, por parte del ministerio, desde octubre del 2015 unas estrategias de regeneración de playas, pero de las cuales, de esas estrategias, prácticamente no se ha llevado a cabo absolutamente nada, y son sobre todo para zonas afectadas por los puertos de Castellón y Valencia.
Entonces, quería preguntarle su parecer al respecto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la diputada María Quiles.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Yo, en primer lugar, si la presidenta me lo permite, hoy se cumplen tres años de los episodios de lluvias torrenciales de la DANA en la Vega Baja.
Creo que es un buen día para que estemos aquí; creo que es un buen día para trabajar, seguir trabajando.
Esperemos que el tiempo no nos vuelva a traer estos desastres.
Y animar a todos a hacer este tipo de trabajos, que por lo menos sirvan para paliar los desastres que, por desgracia, y por el cambio climático, parece que se nos van a venir encima.

Dicho eso, señor Aguado, bienvenido a esta comisión.
Muchísimas gracias por su exposición.

Y yo, en el papel de biólogo que tiene usted, sí que querría hacerle un par de preguntas un poco más sobre la flora, la fauna… Mi pregunta es: esta regresión de costa…, es decir -que obviamente estamos viendo-, cómo afecta, cómo afecta a la flora y a la fauna marina, aparte de que ha comentado usted el tema de la posidonia.
Mi pregunta también es: todos sabemos que es supernecesaria, ¿se está haciendo algún programa de intentar que vuelva la posidonia, de protegerla, desde el colegio de biólogos, desde la conselleria, a nivel nacional?
Es decir, si todos tenemos claro qué es lo que se pierde, que ayuda de manera natural a sujetar la costa y no estamos potenciando que se haga, pues saber si se está haciendo algún programa de recuperación de esa posidonia y si hay alguna especie marina que se vea especialmente perjudicada por estos temas.

Sin embargo, yo también leía una noticia, que me llamó mucho la atención, que decía: «La cara positiva de Gloria»; que decía que el tema del desbordamiento, los temporales, la inyección de agua de los ríos al mar puede favorecer, en cierto modo, la dinámica del ecosistema marino.
Entonces, sí que me gustaría que explicase algo de eso.
Porque también me preocupa cuando yo, por ejemplo, veía esta semana unas fotos de unas redes que habían puesto para evitar los plásticos, la entrada de plásticos al mar, en las desembocaduras de los ríos, que están sin recoger.
Con lo cual, tampoco tengo claro que el que entre tanto microplástico al río…, es decir, si el río funcionara naturalmente y llevara sus nutrientes supongo que nos vendría bien, pero con lo que llevan los ríos actualmente… Si desde su colegio han hecho también alguna aportación a este tema.

Y usted decía también la necesidad del mantenimiento, no solo el material, sino los ríos ahora mismo están sin limpiar, las playas miren cómo están… Entonces, biológicamente hablando, qué recomendaciones darían desde el colegio para proteger ese espacio natural que, al final, nos da vida, nos da naturaleza, nos da trabajo y nos da riqueza.

Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Quiles.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra el diputado Juan Ponce.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Ponce Guardiola:

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Moltes gràcies, senyor Aguado, per la seua intervenció, per estar ací, per donar la visió dels biòlegs, que és molt important.

I sí que és veritat…, bé, ha parlat de les qüestions bàsiques.
Jo volia fer èmfasi en dos aspectes, perquè sí que és molt preocupant el que ha comentat, que la posidònia està afectada per la major freqüència dels temporals.
Si tenim dades en eixe sentit i què podem fer en eixe sentit.
Sí que és veritat que des de la conselleria s'ha impulsat un programa per a la seua recuperació i millora, però no sé si tenim dades… De què manera es pot recolzar eixe tipus d'actuació.
No sé si només en les praderes de posidònia, si hi ha també altres espècies marines que fan un efecte similar, en algues i la resta, que també, d'alguna forma, atenuen la intensitat dels temporals en la costa.

Ha parlat molt de passada del tema de les zones costaneres, i volia fer èmfasi en les zones humides, si té informació de la importància…, perquè jo crec que tenen moltíssima importància, les zones humides, que són ecosistemes que han desaparegut la majoria del nostre litoral i que fan també d'atenuació de l'impacte dels forts temporals.

I també el tema dels boscos; no ho ha comentat, però també els biòlegs tenen molt a dir en el que és la dinàmica dels boscos.
De vegades, els forts temporals tenen molta influència…, sobretot en pinars de repoblació, però no sé si tenim avaluat també, diguem, si els boscos originals o mediterranis, carrascals, rouredes, sureres, tal, són més resilients respecte al tema dels forts temporals.
Perquè sí que és veritat que els pinars sí que patixen molt les forts nevades i, bé, les inclemències meteorològiques.

I res més, moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ponce.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el ilustre diputado Alfredo Castelló.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Castelló Sáez:

Gracias, presidenta.

La verdad es que cuando nos hablan ustedes, o algunos expertos en esta comisión, da la sensación, en ocasiones, de que la batalla está perdida.
Y yo le quería decir: ¿nos rendimos o peleamos?
Porque me parece…, siempre hay que tener muchos planes, yo estoy de acuerdo con eso: hay que tener planes bes, des, efes, ges, haches… Hay que tener muchos planes, porque las circunstancias cambian, pero ¿cuál es nuestro plan a para las costas?

Yo confío en la tecnología, en la ingeniería, en la innovación, y creo que esta batalla hay que darla, porque el plan b consiste en decir: hemos perdido.
Adiós, se acabó esto que conocimos, y ahora la administración tiene este plan y va a tener que indemnizar en miles de millones de euros, en decenas de miles de millones de euros, a gente que tiene sus inmuebles allí de forma regular, inscritos, etcétera.
Entonces, ¿usted confía también en que las nuevas tecnologías y en que nuestro plan a pueda funcionar o esto es tan absolutamente irreversible que se acabó?

O sea…, ha comentado algo de ello.
Si nosotros, nuestros ríos, y el material de aluvión que traen nuestros ríos, y las actuaciones que llevamos en los bosques de ribera empiezan a funcionar y eliminamos algún tipo de minipresa, cuya función económica es absolutamente ridícula y en cambio sí que tiene un problema ecológico importante, ¿usted cree que todavía podemos seguir trabajando en esa línea?

Y segunda cuestión que me parece importante y que ha pasado un poco por alto, que es el tema de la prevención en general, en todas estas cuestiones, porque hemos ido más a consecuencias desastrosas, y de la prevención en el tema de los bosques, que acaba de comentar el compañero.
Porque se nos quejan muchos alcaldes de que, al final, cuando hay un temporal de estos, el bosque se queda hecho un desastre, se quedan los pinos especialmente tirados, que hay una cantidad de combustible brutal, y luego vemos cosas como las que han pasado en incendios de este verano.
¿Cree que la actuación preventiva es importante en todo esto?

Gracias, presidenta.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Castelló.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el diputado Carlos Laguna.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Laguna Asensi:

Bon dia.

Muchas gracias, señora presidenta.

Y gracias, señor Aguado, por su comparecencia.

Creo que todos estamos un tanto frustrados, desde que la ONU declaró 2010 como el año internacional de la biodiversidad, para hablar de la necesidad de adoptar medidas para reducir la pérdida constante de la diversidad biológica; y se ha avanzado muy poco, muy poquito, lamentablemente.
13 años después, el cambio climático, el calentamiento global sigue complicándose, y a decir de algunos técnicos, si no se toman medidas ya para frenarlo, podemos llegar demasiado tarde para, al menos, cumplir los objetivos de la cumbre de París 2015; como se dice que la subida del nivel del mar ya es irreversible.

Aemet ha manifestado que una de las catástrofes que mata sin el conocimiento de la sociedad son las olas de calor.
Y en España, para 2100, la emisión de gases contaminantes puede provocar temperaturas que alcancen los 50 grados centígrados, con olas de calor que duren de cinco a treinta días más.
Pero es que no solo matan las olas de calor, también empiezan a matar los temporales de granizo, como hemos visto recientemente en Cataluña, con piedras de 13 centímetros.
Y no sé si esa predicción se puede anticipar, como usted hacía referencia en su intervención.

Por otra parte, vemos, como consecuencia de los temporales, que la costa se queda sin casas, sin paseos marítimos, pero hay construcciones sin declaración ambiental, hay actuaciones de emergencia y estructurales, con alternativas, para propiciar la retención de arena.
Todavía vemos hoteles que cortan la continuidad del cordón dunar, el peligro de la desaparición de la posidonia, a la que hacía referencia.

Una situación complicada que podríamos describir durante horas, pero le preguntaría: ¿en qué medida puede favorecer el mantenimiento de nuestros entornos con programas de renaturalización frente a otras actuaciones que conllevan la construcción de estructuras artificiales, y que es una controversia que aquí, en esta comisión, se da, día sí, día también?

Y termino, como pregunta también, el amplísimo campo de intervenciones de los biólogos, en distintas materias, ¿qué nos podéis aportar en competencias de medio ambiente, como hacía referencia también la representante de Ciudadanos?
Si hay algún plan en concreto sobre estos temas.

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Laguna.

A continuación, para finalizar con esta comparecencia, el compareciente, el señor Aguado, dispone de 12 minutos para intervenir.

Cuando quiera, señor Aguado.

El senyor Aguado Sáez:

Molt bé, doncs, moltes gràcies.

És un plaer rebre tantes i tan elaborades preguntes.
No sé si un poquet inclús massa per a 12 minuts.
Bé, vaig a intentar donar resposta a totes les intervencions.
Com vaig fer també en la comissió de canvi climàtic que vam fer anteriorment, si vostés ho consideren oportú, si la presidenta ho considera oportú, amb independència del que puguem comentar hui ací, i com que anem justets i jo tampoc, ho he de reconéixer, no soc expert en tot, seria per la meua part una temeritat poder contestar a tot amb cent per cent de solvència.
Si vostés ho consideren, nosaltres podem fer, com van fer en l'altra ocasió, entregar-los un document d'aportacions, de punts de reflexió, per tal que ho tinguen en compte.

En tot cas, començant per algunes de les preguntes, sí, nosaltres pensem que seria una mala idea, quant a relació amb el territori, rebaixar les restriccions.
Evidentment, tot és susceptible de millora i de revisió, però quan el que estem veient és una tendència al fet que s'aguditzen els problemes justament per ocupar el territori de forma excessiva o de forma incorrecta, perquè poden ser les dues coses, el que hem de tindre, sobretot, és un excés de precaució.
Per tant, no seria massa bona idea, en principi, restringir o rebaixar restriccions.

Quant a les actuacions a nivell municipal i el tema de SUDS o sistemes de drenatge urbà, aprofitaré també el meu treball en la diputació i els ajuntaments, jo estic en medi ambient, porte la secció de canvi climàtic, i dins de la secció, portem temes de verd urbà i tal.
Jo crec que sí que hi ha una predisposició dels ajuntaments, en general, per a contribuir.
El que ens toca als ajuntaments són moltes dificultats de recursos econòmics i tècnics.
I uns desbordats de projectes, plans, accions, xarxes de xarxes.
És a dir, sí que és important que els ajuntaments facen seu el discurs, que no es veja com una utopia, que no es veja com una cosa futurible, sinó que hi ha projectes ja que estan fent-se en marxa i que, a més, tenen una repercussió immediata en el benestar i en la seguretat de la ciutadania.
Per tant, crec que s'ha d'incidir en el tema municipal.

I no sé si… Perdona, em deixava alguna cosa de la seua primera intervenció.
Sí, és un tema que citem en altres intervencions també, gràcies.
Jo soc optimista, però, evidentment, també pense que si no preveus, quan ve allò.
, és pitjor.
Per tant, insistisc, crec que hem de retirar-nos.
I no és sinònim de derrota, és sinònim d'adaptar-nos.
I crec que les espècies que sobreviuen són les que s'adapten a les circumstàncies, com que les circumstàncies canvien, evidentment, el que és raonable és adaptar-nos.

Crec que no em deixe res.
De totes maneres, si em deixara alguna cosa… En la segona intervenció feia referència, si no recorde malament, a les presses i que què podríem fer ahí.
Sí que hi ha projectes de… Bé, projectes, està estudiant-se la possibilitat de transvasar sediments.
Fins a on jo arribe, em pareix que és una cosa que ara mateix d'un cost econòmic desmesurat i d'una complicació tècnica gran.
I després quedaria també la segona part, d'on porten els sediments i com s'escampen, perquè damunt és que el litoral ja no és un corrent fluid com abans, sinó que té obstacles, per tant, portar eixos sediments a certes platges i vore després com es distribueixen, igual val més la torta que el pan.
És a dir, tècnicament, personalment, però, insistisc, jo no soc un expert en estos projectes, segurament, si venen companys o col·legues d'altres col·legis podran aportar més, fins a on jo sé és un projecte encara molt en estudi.

I després, quant a regeneració de platges, estan fent-se experiències, jo sí que sé que s'han fet projectes interessants d'eliminació d'invasores, que algun dia també podríem parlar de les invasores.
Si avança el canvi climàtic, si ho deixaran de ser o no.
Però sí que s'han fet experiències, en moltes platges valencianes, de retirada de plantes al·lòctones i reintroducció de plantes autòctones.
I bé, relativament funcionen bé, el problema és que quan venen els temporals tan grans que tenim en una platja ja molt estreta, és difícil que les dunes no patisquen.
Per tant, ahí tenim ara un procés d'adaptació, però sí que estan fent-se.
Que caldria fer-se'n més?
Probablement sí, però, bé, jo crec que sí que és un dels punts en què s'ha fet algun avanç interessant.
En el meu cas, per exemple, en la zona de la Ribera, sí que s'han fet introduccions, i en el Saler, és molt evident, i estan funcionant bé.
Les zones que tenen més vegetació aguanten millor els temporals, tot i que es queden sense arena, però aguanten millor els temporals.

Després hi havia una intervenció sobre com afecta açò a la flora i la fauna.
Doncs, el problema és que no ens queda flora i fauna ja a la zona litoral perquè ens hem menjat pràcticament el que era l'ecosistema.
És a dir, concebem la platja com un recurs turístic, i està bé, però, clar, això vol dir que hem prioritzat una ocupació que no ha respectat l'ecosistema.
Per tant, ens queda poca flora i fauna, ens queden dunes i ens queda capacitat de millora, però ahí sí que caldria fer una inversió forta.

Després, m'han fet la pregunta… És que han fet preguntes de nivell, d'examen.
La posidònia.
Sí que hi ha experiències de reintroducció.
El problema de la posidònia és que avança molt, molt lentament, o siga, es recuperen molt lentament les poblacions.
Clar, és el que deia al principi, si avança lentament la recuperació, però els temporals es repeteixen, no dona temps que eixa població arrele suficientment.
Per tant, cada volta que ve un temporal i la predicció és que siguen més recurrents, quan encara estan en la fase incipient d'arrelament i de proliferació, la tornen a afectar.
Per tant, ahí sí que caldria fer un seguiment molt més estret i fer un esforç de recuperació.

Zones humides?
Tota la raó.
Comprendran vostés que en huit minuts és difícil, però, sí, és de veres que també són una gran amenaça.
És de veres que els temporals marítims també estan amenaçant la supervivència de les zones humides, i és de veres que són una zona tampó importantíssima.
Evidentment, també ahí cal fer més intervencions.

I els boscos.
Jo en els boscos… És de veres que la vegetació pròpia del territori sempre és molt més resilient, evidentment que és sempre més resilient.
També és de veres que en la mesura que el canvi climàtic va avançant i van canviant els pisos termoclimàtics, i va canviant, és a dir, si abans teníem ací un clima termomediterrani, d'ací a uns anys no serà termomediterrani, serà àrid o semiàrid.
Per tant, la vegetació… És a dir, quan el paisatge estem desplaçant-lo tan de pressa per la dinàmica del canvi climàtic, no podem seguir pensant que la vegetació va a quedar-se com una estampa, com una foto fixa.
Perquè, evidentment, en la mesura que desplacem els pisos termoclimàtics, va a anar canviant la vegetació.
Per tant, el bosc que hui en dia és adaptat, igual d'ací a 30 anys no ho és tant.
I açò és una cosa que estem veient.
En tot cas, és clar que un bosc autòcton adaptat a les circumstàncies actuals va a respondre millor que una pineda de repoblació, amb la poca diversitat que té, poca estructura.
Però insistisc que és un tema que haurem de fer un seguiment, este sí que és un tema objecte d'estudi, de vore si hui en dia una comunitat potencial en un lloc, ho és també d'ací a trenta anys.
Perquè igual també hem de plantejar-nos que algun canvi hem de començar a introduir en la gestió dels boscos.

I, en tot cas, el que sí que… Perquè també és una pregunta, o un comentari, que s'ha fet en altres intervencions, és evident que la gestió forestal és un cavall de batalla important.
És a dir, hem de gestionar adaptant-lo, hem de gestionar evitant que es quede més biomassa de la necessària, hem de gestionar evitant que els exemplars que sobreviuen siguen més forts i més resistents, i això requereix un seguiment molt estret.
I requereix una prevenció molt gran.
És a dir, el problema que hem tingut en els incendis també, aprofite, ja que anem prou bé de temps, és que la millor conservació no és la no-gestió, es requereix molta gestió.
El que no podem tindre és masses forestals, generalment, molt pobres en espècies, i normes que són contínues.
És a dir, el problema de fa uns anys era la desforestació, ara, probablement, el que tenim és un problema de massa aforestació incorrecta.
Jo vaig tindre l'oportunitat de participar en un projecte en la zona del Caroig, d'investigació de paisatge, fa ja 12 anys.
I, clar, quan vas allí i veus bancals cavant-se en oliveres, que estan abandonats i estan recuperant-se de pins, la sensació és ambivalent, perquè dius: està recuperant-se la massa forestal, allò dels arbres, però eixa massa forestal no ens va bé perquè dona una taca de vegetació altament inflamable molt continua en el territori.
Per tant, hem d'intervindre ahí.
I això suposa també adaptar-se i previndre els danys per temporals, però també danys per incendis forestals que van a ser també recurrents.

Ha fet també una intervenció en referència a les onades de calor.
Jo, intencionadament, no les havia mencionat per no fer la ponència massa llarga, però, d'alguna forma també és un temporal, però un temporal de calor, evidentment.
Em passa que hi havia més mortalitat per fred, tot i que les temperatures pujaven, era més preocupant a nivell sanitari, de salut pública, el fred que no tant la calor, però això està invertint-se ja.
De fet, s'ha invertit ja, ara tenim més preocupació mèdica per les onades de calor que pel fred.
I això és un tema molt transversal també, evidentment, no sols climàtic, que ho és en l'origen, però, és a dir, com ens adaptem ahí?
En un context damunt en què l'energia està com està, és a dir, no podem pretendre que cada ciutadà tinga un aire condicionat a casa tot el dia en marxa tot l'any.
Ahí tornem a un tema de planificació territorial, i com tenim els edificis, com tenim la zona urbana.
Clar, les zones verdes, en la trama urbana, fan un paper de refrigeració molt important.
En Madrid han fet un estudi molt interessant en termes econòmics, perquè al final és molt més comprensible si ho traduïm tot a monedes, com l'efecte de refrigeració dels parcs urbans fa que les vivendes tinguen menys necessitat de climatització.
Eixos aspectes els hem de cuidar, perquè no sols és que ací incidim en un tema d'energia que ara mateixa és i serà crucial, sinó que damunt fa que el confort tèrmic en les ciutats siga millor.
I, per tant, tinguem menys problemes de salut relacionats amb el canvi climàtic, bé pel fred, però, especialment, com diem ara, per calor.
Per tant, és molt interessant que pensem en la ciutat com un espai que s'ha d'adaptar a una situació que ens ve.

No sé si m'he deixat alguna cosa per contestar, perquè el comentari l'havia fet vosté.
(Un diputat li fa un comentari inintel·ligible)

Nosaltres, en el col·legi oficial de biòlegs, plans d'esta envergadura no en tenim.
Hem fet col·laboració en temes de boscos, acompanyament en temes de posidònia, però, realment, en estudis d'estos, a no ser que es faça una petició de participació, no en tenim.
No els podria dir que sí.
Evidentment, tenim opinions, tenim plantejaments, però un pla com a tal no en tenim, no vaig a dir el contrari.
Però sí que és de veres que, en alguna ocasió, quan ens pregunten o ens demanen opinió, fem un pla.
Per tant, la invitació la tenen ahí.

I després, per a acabar, jo crec que és important per l'apunt que feia el ponent del Partit Popular, pot ser?
Jo soc també tecnooptimista, però procure també ser tecnorealista.
Aleshores, jo pense que no està tot perdut, però anem molt malament, i anem molt malament de temps, perquè fiar-ho tot a la tecnologia seria mala idea, crec jo.
És a dir, evidentment que hem de… Per això deia al principi, he procurat ser també molt equilibrat en eixe punt, hem d'intentar tot el possible, però seria molt perillós no preveure que tot el possible no siga suficient, sobretot perquè estem entrant en una fase del canvi climàtic que és exponencial i se'ns va de les mans.
I no sabem… Vull dir, els models van a fallar molt i, possiblement, ho veiem ara, els objectius de reducció d'emissions, que fa 20 anys pareixien que era la revolució, se'ns han quedat curts, i ara anem a pel 50 % de neutralitat climàtica, jo em pregunte a voltes com anem a fer això.
Però el que sí que tinc clar és que, a nivell local, hem d'actuar, a nivell local vol dir territorialment.
Tot el que puguem fer, ho hem de fer.
Però insistisc: planificar va a ser fonamental.
I trobe que planificar consensuadament és imprescindible, perquè ací conflueixen molts interessos legítims, molts punts de vista, però el problema és el mateix per a tots.
Aleshores, jo crec que no hi ha dicotomia, evidentment que desmantellar zones residencials no és fàcil, però a cas és fàcil estar reconstruint constantment un passeig marítim?
A cas és fàcil vore com la casa d'una persona s'enfonsa baix les aigües?
No ho és, no?
Aleshores, haurem de fer un exercici col·lectiu, de reflexió i de maduresa social.
És a dir, ha arribat un punt que possiblement el que veiem no pot seguir cent per cent com és, perquè igual mai hauria d'haver sigut com era, i hem de reflexionar.
Jo soc optimista, però també estic preocupat, francament.

Bé, per no estendre'm més, els deixe l'oferiment per a qualsevol comentari, i si volen que els fem una aportació, encantats els la farem.
I, de veres, moltes gràcies; enhorabona per les preguntes, m'han paregut d'allò més interessants.
I sent no haver pogut donar resposta a totes, però bé, si no ho fem ara, ho farem en una altra ocasió.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Aguado, por su comparecencia hoy en esta comisión.

Nosotros estamos agradecidos también por sus explicaciones, y creo que sí que han sido bastante productivas.
Y, por supuesto, quedamos en que nos envíe lo que considere, que siempre nos va a facilitar el trabajo.

Sin más, vamos a suspender la sesión un minuto para despedir al compareciente y recibir al siguiente.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, retomamos la comisión con la comparecencia de don Eugenio Jiménez Ferrer, funcionario del Cuerpo de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos del Estado.

Señor Jiménez, bienvenido a esta comisión de estudio.
Muchísimas gracias por estar aquí, por aportarnos su conocimiento.
Me imagino, como ya sabrá, porque se le ha informado en el email -se lo recuerdo-, que dispone de una primera intervención por un tiempo de ocho minutos.
A continuación, los grupos parlamentarios intervendrán cada uno de ellos por dos minutos, y cerrará usted el turno de intervención, nuevamente, con doce minutos para las consideraciones, contestaciones o cuestiones que usted considere.

Compareixença del senyor Eugenio Jiménez Ferrer, funcionari del Cos d'Enginyers de Camins, Canals y Ports de l'Estat

El senyor Jiménez Ferrer:

Muy bien.

La senyora presidenta:

Así que sin más, si le parece bien y lo tenemos todo a punto, señor Jiménez, le doy la palabra por ocho minutos.
Cuando quiera, señor Jiménez.

El senyor Jiménez Ferrer:

(Intervé amb el micròfon apagat) Muy bien, gracias.

Buenos días a todos.

Bueno, primeramente, quisiera empezar mi exposición hablando de los efectos… (Connecta el micròfon)

Buenas.

Primeramente, quisiera empezar mi exposición hablando de los efectos en la costa valenciana que ha provocado el temporal marítimo asociado a la borrasca Gloria tras su paso por el Mediterráneo occidental entre el 19 y el 24 de enero de 2020.

Es de mencionar que el óvalo valenciano es el que ha sufrido con una mayor intensidad los efectos de la borrasca Gloria, y además los efectos sufridos son de diversa índole, destacando la importancia de pérdida de sedimento en todo el tramo afectado por la borrasca.
Además, se han producido grandes retrocesos en la línea de costa, modificaciones de perfil transversal y cambio en la forma de diversas estructuras geomorfológicas costeras.
Los sistemas dunares también se han visto especialmente afectados a lo largo de todo el tramo litoral, y también han sido frecuentes los rebases de agua, que han provocado inundaciones y entradas excepcionales de material sedimentario en zonas urbanas, paseos marítimos y en otras áreas litorales.

Las estructuras de naturaleza antrópica tampoco se han librado de los efectos del paso de la borrasca, produciendo averías de diversa consideración en paseos marítimos, obras de defensa, vivienda, locales comerciales e incluso campings.
Otros efectos apreciados incluyen la acumulación de restos vegetales y de residuos, daños en los servicios de playa, el varamiento de numerosas jaulas de piscifactorías y la aparición de grandes cantidades de peces muertos en las playas, seguramente asociado a la rotura de dichas jaulas.
Varios hitos de dominio público han sido arrancados debido a la fuerza del temporal y desplazados de su localización original.

En cuanto a la caracterización climática de la borrasca, la borrasca se caracterizó por alturas de horas, periodos y niveles de mar extraordinarios y muy sostenidos en el tiempo.
El día 20 de enero se registró un récord absoluto en la altura del oleaje significante de 8,44 metros en la boya de Valencia, de la red de boyas de aguas profundas del Mediterráneo de Puertos del Estado.
De todos los temporales destacados en términos de energía en la costa mediterránea, el acaecido en enero de 2020 fue el más severo en términos de flujo de energía, altura de ola, periodos pico y duración de condición de extremo.
La elevación del nivel del mar en toda la costa estuvo asociada fundamentalmente a la contribución de la marea meteorológica, y el máximo nivel del mar en esta situación crítica produjo en la costa levantina un valor de 0,66 metros en el mareógrafo de Valencia.

Considerando los efectos registrados hasta finales del 2019, sin incluir los efectos asociados a Gloria, el periodo de retorno estimado para altura de ola significante máxima registrada en el transcurso de la borrasca Gloria supera los cien años en Valencia.
No obstante, si estimamos los efectos de Gloria, podemos decir que los periodos de retorno se reducen a setenta años.
Esta reducción aumenta sensiblemente la banda de confianza asociada a la estimación central de la muestra.

Seguidamente, hablar de los efectos en los sistemas costeros naturales.
Los sistemas dunares del litoral valenciano se han visto afectados de forma significante, los cuales han sufrido un retroceso de hasta diez metros y, en algún caso, han sido incluso más.
Algunas zonas de marjales se han visto inundadas cuando, debido al remonte del oleaje, unido a la marea meteorológica, las dunas y motas se han visto rebasadas.
Parte del material sedimentario se ha transportado mar adentro por la formación de barras.
Y en determinadas playas de la costa valenciana, como en La Goleta en Tavernes de la Valldigna, Valencia, se ha producido un importante transporte transversal de material hacia la parte alta del perfil de playa, dando la invasión de la zona de trasplaya, donde la cota del límite interior de la playa lo ha permitido.
En dichas zonas, el sedimento se ha llegado a meter hasta veinticinco metros tierras adentro, pero eso ha sido fácilmente recuperable y se ha podido incorporar de nuevo a las playas.
Además, cabe destacar la pérdida de cota en la playa, donde la provincia de Valencia ha constatado en algunos puntos pérdidas de al menos un metro de cota en la playa seca.

En cuanto a los efectos sobre los paseos marítimos y accesos, los paseos marítimos que han sido más afectados han sido los de Bellreguard y el de la playa de Les Palmeres, tanto por su gravedad como por la longitud del tramo del paseo marítimo.
En Bellreguard han sufrido daños de 750 metros en el paseo marítimo, así como en infraestructuras urbanas, y los daños se han dado principalmente en la zona del mirador que existía, por lo que se ha llevado a cabo una demolición y un retranqueo de varios metros, y se ha procedido a su reconstrucción.
En la playa de Les Palmeres, en Sueca, se produjo un hundimiento de 400 metros del paseo, y 650 metros del tramo se vieron afectados con roturas de escaleras.
También se ha procedido a su reconstrucción, con unos tres metros de retranqueo con respecto a su ubicación original.
Además, existen otros paseos afectados, como pueden ser el del Perelló o el de Mareny de Barraquetes.

Seguidamente, hablar de los efectos en las propiedades privadas.
Es de mencionar que aquellas playas que cuentan con sistemas dunares han tenido una mayor protección, como podemos hablar del caso de Oliva, donde los daños han sido mínimos.
Algunos daños que podemos destacar son: en la playa de Tavernes, se ha producido una destrucción de la mayoría de los accesos, tanto públicos como privados, dejando al descubierto tuberías y canalizaciones.

También es de mencionar que el dominio público marítimo-terrestre se ha visto alcanzado e incluso ampliamente sobrepasado en numerosos puntos del litoral, y en algunos puntos se ha producido inundación.
Y, en otros casos, también se ha producido invasión de material sedimentario, más allá del límite de dominio público marítimo-terrestre.

Seguidamente, procedo a hablar de los daños ocasionados por el temporal de Filomena, donde la altura significante del oleaje registrada en la boya de Valencia ha alcanzado los 4,22 metros, siendo la quinta altura más alta de los últimos diez años.
Y el temporal no ha dejado grandes daños catastróficos, no obstante, es de mencionar que estos se superponen a los efectos del temporal Gloria.
Ha provocado que algunas playas presenten una potencia de arena realmente baja, más allá de lo que sería el perfil de invierno normal, y se han observado grandes escalones de arenas y rampas de acceso en las playas más afectadas.
También existen daños en los sistemas dunares; en especial cabría destacar la duna regenerada de la playa El Dosel, donde se ha erosionado el pie de duna y ha afectado a las bardizas instaladas con las obras de emergencia del 2020.

Seguidamente, a continuación hablar de las actuaciones que hemos realizado desde la Demarcación de Costas como consecuencia de los últimos temporales.
Cabría destacar las obras de emergencia para reparación de los daños producidos por los temporales de febrero y marzo de 2018 en las costas valencianas, con un importe de alrededor de 1.
130.
000 euros.
En cuanto a las obras de emergencia, realizadas en septiembre de 2019, también como efecto de los temporales, estas tendrían un importe de 1.
700.
000 euros, aproximadamente.
Por su parte, las obras de emergencia de enero de 2020 para paliar los efectos del temporal Gloria ascienden a un importe de cerca de cuatro millones de euros.
En cuanto a las obras de emergencia de enero de 2020 para la ejecución y reparación de paseos marítimos en Sueca, tienen un importe de 1.
600.
000 euros.

Además de todas estas actuaciones que se han elaborado como efecto de los temporales acaecidos en los últimos años, se están elaborando los siguientes proyectos, que pertenecen todos a las estrategias del Cedex del año 2015.
Sería el contrato de servicios para la redacción del proyecto de regeneración de las playas del Saler y la Garrofera, en València, que está finalizado y que está en proceso de licitación la obra; el contrato de servicio para la redacción del proyecto de regeneración de las playas de El Marenyet y de L'Estany, en Cullera, que tiene pendiente la obtención de la declaración de impacto ambiental; el contrato de servicio para la redacción del proyecto para la regeneración de la playa norte del Brosquil, en Cullera; el contrato de servicio para la redacción del proyecto de regeneración de la playa de La Devesa, en Valencia; el contrato de servicio para la redacción del proyecto de prolongación de los espigones de Pinedo, en Valencia; el contrato de servicio de regeneración de las playas de Canet, L'Almardà, Corinto y Malvarrosa, en los términos municipales de Canet de Berenguer y Sagunto, que está pendiente de la declaración de impacto ambiental; los contratos de servicio para la redacción de proyecto de regeneración de la playa del Brosquil y La Goleta, en los términos municipales de Cullera y Tavernes de la Valldigna, en Valencia; y el contrato de servicio para la regeneración de las playas situadas entre la desembocadura del río Serpis y el puerto de Oliva, en varios términos.

Finalmente, mencionar brevemente que se han otorgado autorizaciones para la ejecución de trabajos de mantenimiento planteados por Turisme Comunitat Valenciana, tendentes a la reparación de varias infraestructuras dañadas por los temporales en la provincia de Valencia.

Y finalmente, en cuanto a la evolución de la superficie de dominio público marítimo-terrestre estatal en la provincia de Valencia, se han realizado distintas mediciones de la superficie de dominio público.
Donde en 2010 eran de en torno a 10.
650.
000 metros cuadrados, las mediciones realizadas en el año 2020 arrojan una superficie de 10.
400.
000 metros cuadrados; siendo las últimas mediciones realizadas en el año 2021, y arrojan una superficie de 10.
682.
000 metros cuadrados.
Todas estas mediciones se han realizado desde la línea de deslinde mediante la medición topográfica de la línea de costa, y podemos concluir que no existe una disminución de dominio público.

Finalmente, mencionar que las líneas de trabajo que se están llevando en la Demarcación de Costas en Valencia corresponden a las líneas estratégicas del Cedex.
Y actualmente se están elaborando unas nuevas líneas estratégicas que contendrán, entre otros, las actuaciones a realizar, teniendo en cuenta los efectos del cambio climático.

Con esto, finalizo mi exposición y quedo a su disposición para lo que me quieran preguntar ustedes.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Jiménez.

A continuación, como ya le he dicho, serán los grupos parlamentarios los que intervengan.

A continuación, será el Grupo Parlamentario Podemos el primero en intervenir, la diputada Estefania Blanes.
Cuando quiera, dispone de dos minutos.

La senyora Blanes León:

Gràcies, presidenta.

Señor Jiménez, yo agradecerle, por supuesto, su intervención.

Yo creo que aquí nos ha hecho, sobre todo, una exposición de todos los datos técnicos de lo que ha ocurrido en los pasados temporales, tanto en el Gloria como Filomena, etcétera.
Y yo le preguntaría, sobre este diagnóstico que entiendo que ustedes han hecho sobre todo lo que ha ocurrido, qué se está haciendo para la prevención.
Porque creo que aquí, más que creo que analizar los datos, nos tiene que servir para la prevención y para ver si se han hecho algún tipo de cambios de cara al futuro para poder abordar los posibles temporales.
Que, bueno, ya venimos repitiéndolo en todas las comisiones que estamos haciendo y en todas las comparecencias, que parece ser que esto ha venido para quedarse y serán, como dicen los expertos, mucho más frecuentes, más virulentos y, sobre todo, bueno, menos espaciados en el tiempo.

Después también, este verano, uno de los datos que ha sido también bastante noticiable ha sido el tema de la temperatura del mar, porque parece ser que se han alcanzado niveles superiores incluso a los registrados anteriormente.
Entonces, yo le preguntaría, desde su posición, qué piensa que hay que hacer, cómo hay que abordar esto.
Y si se tiene alguna previsión de cara al otoño, porque sabemos que todo el tema de la temperatura del mar pues afecta después a las DANA y a los fuertes temporales, sobre todo de cara al otoño.

Después, ha presentado también…, ha mencionado usted una serie de cantidades presupuestarias en cuanto a la recuperación, reparación y regeneración.
Si también se dispone de un presupuesto que usted entiende suficiente por el tema de la prevención.

Y, después, un poco si puede darnos algunas pinceladas de las actuaciones que tienen previstas, sobre todo por las zonas afectadas por esa demarcación, por el tema de la ley de costas.
Cómo se pretende actuar de manera un poco genérica y si tiene datos concretos de alguna zona más puntual.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Pascual Pérez:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Señor Jiménez, bienvenido y muchas gracias por su comparecencia.

Me gustaría que, haciendo referencia a su condición de técnico, ingeniero de caminos, canales y puertos, nos comentase por qué fallan las infraestructuras.
¿Por qué ha sido todo esto?
¿Porque la tecnología, el nivel tecnológico nuestro, no da la talla?
¿Porque ha habido errores de cálculo?
¿O es por cuestiones políticas?
¿Por cuestiones de presupuesto, cuestiones de recortes?

Porque, escuchándole a usted, me viene a la cabeza el plan de defensa de 1987 que se hizo frente a las avenidas, tras las terribles inundaciones en la Vega Baja, y vemos cómo la gran mayoría de esos proyectos estaban y siguen sin hacerse, por ejemplo, el de la rambla de Abanilla.
O con los fallos en las motas del río Segura, justamente donde no se había rellenado para evitar ese momento antihueco de las motas que, cuando creció mucho el río, se vio, a parte de un mal mantenimiento, que la obra estaba mal ejecutada, no se había llevado a cabo esa ejecución.
O la desembocadura del río Segura, con el espigón al revés.

Pero, centrándonos en la parte de costas, claro, usted ha mencionado una serie de actuaciones que tiene previstas el ministerio en playas y demás para la regeneración y, en última instancia, en último momento, usted ha comentado que se va a hacer una nueva estrategia de actuaciones en las costas.
Entonces, claro, cómo deja esto…, usted ha comentado que es considerando los efectos del cambio climático.
Entonces, claro, quiero preguntarle, si hay una estrategia de actuación para la costa del sur de Castellón y el sur de Valencia, que está aprobada desde octubre del 2015, y precisamente pone: «Estudios de dinámica litoral, defensa y propuestas de mejora en las playas con problemas erosivos, considerando los efectos del cambio climático», ¿por qué hace falta un nuevo plan, una nueva estrategia?

Porque, claro, entonces aquí lo que se viene a decir es que no se está haciendo nada.
Todo son estudios, todo son estrategias, pero, al final, lo que se tiene que hacer, que es llevarlo a la práctica, no se está haciendo, ni por un gobierno anterior ni por este.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la diputada María Quiles.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Jiménez, por su comparecencia y por su exposición.

Yo creo…, y leía el otro día en el resumen del foro de su colegio, que tuvo lugar en Madrid en el 2021, que se hablaba de que, obviamente, estamos en un momento clave.
Y creo que necesitamos que la ingeniería dé soluciones para que logremos esas infraestructuras eficientes y respetuosas con el medio ambiente.
Es decir, aquí muchas veces tenemos como la disyuntiva de que o lo ecológico…, o sea, o el cemento o lo verde.
Yo creo que, de verdad, debemos intentar conseguir que ambas cosas convivan y coexistan, siendo respetuosos con el medio ambiente, pero aprovechando el conocimiento humano que tenemos y las grandes infraestructuras que los ingenieros han creado, que gracias a eso, seguramente, la humanidad ha avanzado muchísimo.

Se quejaban también en ese foro, por ejemplo, de que la regulación actual…, a veces, la burocracia impide que, muchas veces, esas grandes infraestructuras costosas de realizar por la administración se pudieran hacer de alguna manera con alguna colaboración público-privada.
Y, de hecho, lo decía el alcalde de Vigo, Abel Caballero, presidente de la Federación Española de Municipios y Provincias.
¿Cuál es su opinión al respecto?
¿Cree que habría posibilidad de hacer más infraestructuras si consiguiéramos esa colaboración público-privada, si pudiera ser positiva, dependiendo, para algunas cosas específicas?

Y yo también quería preguntarle, puesto que también ha comentado usted algo del tema de los puertos, sobre todo, en estos dos últimos temporales, en Filomena y Gloria, se han visto afectados, con lo que ha significado.
¿Hay alguna manera, técnicamente hablando, de rebajar esa vulnerabilidad que tienen nuestros puertos?

Y yo quería preguntarle, es casi la pregunta del principio, ¿qué papel considera usted que tienen los ingenieros de caminos en el cambio climático?
Es decir, ¿cree que la administración usa sus conocimientos, de verdad, para intentar mejorar, prever y crear infraestructuras para, por lo menos, paliar los daños que se producen?

Y ya, finalmente, ¿qué opina usted de los planes hidrológicos?
Y no estoy hablando de agua sí, agua no, que sería un tema político y eso, obviamente, no se lo voy a preguntar, sino sobre el tema de la creación de grandes infraestructuras, la construcción de presas, de pantanos… Cree que serían cosas que mejorasen a veces un poco…, porque siempre lo hemos hablado, qué pasa con el agua, que la sabemos reutilizar tan poco, y aquí o nos secamos o nos morimos.
¿Habría alguna obra plausible de hacer que usted considerara?

Y muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Quiles.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra la diputada Belén Bachero.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Señor Jiménez, en primer lugar, agradecerle su comparecencia aquí, en las Cortes.

Mire, le quería preguntar sobre las previsiones o las medidas que puedan tener de prevención a largo plazo.
Porque en esta comisión se ha hablado mucho de a corto plazo, de las actuaciones concretas que se pueden hacer después de una catástrofe, pero sí que, viendo los escenarios futuros, que ya existen muchos visores que nos auguran malos pronósticos para nuestra costa, pues por saber un poco en qué línea están trabajando desde Puertos del Estado y desde Costas para esa prevención a largo plazo.

Después, también han venido aquí diferentes representantes de diferentes ayuntamientos y, como usted se puede imaginar, cada uno pide su espigón o su actuación concreta.
Yo le quería preguntar si cuando se piensan estas actuaciones o estos proyectos, que usted también ha nombrado algunos que están ahora a punto de ejecutar, se hace un estudio integral del comportamiento de toda la costa en su conjunto y de qué manera poder actuar para no trasladar el problema al municipio vecino del sur, sino solucionarlo de raíz, intentar, esas actuaciones… Si existen ahora mismo proyectos aprobados pendientes de ejecución, cuáles son y si tienen en cuenta este criterio; o si se quedan en actuaciones puntuales que, al final, son parches y que lo que hacen es trasladar el problema más al sur.

Si considera que los espigones son la mejor solución o si existen ahora mismo otras obras civiles que estén realizando que puedan ser más efectivas.
O, por ejemplo, el municipio de Tavernes, vino aquí su representante y nos habló de unas mallas que se habían colocado que era como un proyecto piloto, creo que lo habían hecho con Costas, y por saber esa experiencia cómo ha funcionado.

Respecto a infraestructuras que se hacen, como los puertos, que es evidente que tienen una repercusión negativa en las playas del sur.
Aquí hemos presentado, desde nuestro grupo, desde Compromís, una propuesta para que esos puertos que, en algunos de los casos, además, tienen una actividad económica importante, asuman ellos mismos todo el gasto económico que van a suponer a un futuro, porque hoy en día lo sabemos y sabemos esa repercusión hasta dónde puede llegar.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Bachero.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el diputado Alfredo Castelló.
Señoría, cuando quiera.

El senyor Castelló Sáez:

Muchas gracias, presidenta.

Nos ha relatado usted una serie de obras o de proyectos que se están redactando, estudios informativos, en estos momentos, y nos gustaría que nos dijera, de esos proyectos que ha manejado usted, ¿de qué cantidades económicas estaríamos hablando y qué previsiones de plazo tiene?
Ya supongo que cada obra tendrá sus plazos y si están en el estudio informativo no será lo mismo que si ya se ha licitado la obra, pero ¿qué previsiones tienen ustedes respecto a esto?

Segunda cuestión.
Cuando esas obras estén finalizadas, ¿serán menores los daños cuando venga una nueva tormenta, un temporal de estos tan importante como lo fue Gloria?
¿Qué importancia le da usted al aseguramiento de la línea de costa para que haya menores problemas, menores daños, menores afecciones a las personas y a las empresas, y a la actividad económica y a la actividad social?

Y esto lo enlazo con lo siguiente, ¿serían las obras de reposición, a la vez, obras de prevención de consecuencias negativas de nuevos temporales?

Ha comentado una compañera ahora el tema de las mallas; mallas, espigones sumergidos, espigones en te, espigones de los que tenemos toda la costa valenciana, casi toda la costa valenciana llena… ¿Qué está funcionando mejor?
¿Hay alguna cosa que nos pueda decir: «Pues, mire, hemos hecho hace seis años en no sé qué sitio tal cosa y ha funcionado fantásticamente con un coste razonable», etcétera?
¿Qué destacaría usted de eso?

Nos ha dado unos datos sobre la superficie de dominio público en la Comunidad Valencia y nos ha dicho que no se puede hablar de una disminución del dominio público.
Cuando usted dice que no se puede hablar de disminución, ¿en qué plazo estamos hablando?
Es que no sé si es desde el temporal Gloria a aquí, o es en los últimos diez años o tal.

Y, finalmente, ha hablado de nuevas líneas de estrategia respecto al cambio climático, si nos pudiera anticipar cuáles son, básicamente.
Y si esto significa que se va a abandonar la obra pública para proteger la costa o es «además de».

Gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Castelló.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el diputado Carlos Laguna.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias…

La senyora presidenta:

Señoría, cuando quiera.

El senyor Laguna Asensi:

…señora presidenta.

Gracias, señor Jiménez, por su comparecencia.

Sobre la cuestión que estamos tratando, entendemos que las obviedades se deben asumir y también cuantificar, puesto que, al margen de algún que otro negacionista, estamos ante un incuestionable cambio de paradigma.
DANA, Filomena y Gloria no es una secuencia de casualidades, pero sí de causalidades, fruto de un irremediable cambio climático que, con toda seguridad, irá recrudeciéndose a lo largo de los 475 kilómetros de costa de la comunidad y, como usted ha descrito, con ese panorama, por lo que las administraciones deben tener cintura para reaccionar, pero también para prevenir.

Son muchas las comparecencias a las que hemos asistido en las que el mayor número de acciones que se toman a consecuencia de los temporales extremos son en modo contención, como no puede ser de otra forma.
En modo restauración, habría que devolver a la mayor brevedad posible todos los destrozos a su estado previo.
Y, desde esa necesidad, los visores cartográficos, como al que ha hecho mención la representante de Compromís hace un momento, son herramientas fundamentales para facilitar a las diversas administraciones la evaluación de los desperfectos de manera sencilla y visual.
¿Cómo podríamos exprimir aún más esas herramientas visuales para ser más ambiciosos y convertir la contención en prevención?

De hecho, hace un año, el Consell presentó el «Visor per a l'adaptació al canvi climàtic de la costa», con el que poder visualizar los devastadores efectos del cambio climático sobre la costa valenciana, que, como toda la cuenca mediterránea, será una de las zonas más perjudicadas si no se toman medidas.
Está disponible para todos los usuarios y proyecta el escenario que podría tener nuestro territorio ante el avance del cambio climático, con fases que se contemplan en 2050 y 2100 en función de las emisiones del efecto invernadero.
Pregunto, pero ¿cómo podríamos convertir esa herramienta de forma más provechosa para aumentar las medidas de prevención?

Nada más.
Muchas gracias, señor Jiménez.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Laguna.

A continuación, señor Jiménez, dispone usted de doce minutos para terminar este turno de intervenciones.
Cuando quiera, señor Jiménez, tiene la palabra.

El senyor Jiménez Ferrer:

Muchas gracias.

Bueno, primeramente, contestar al grupo de Podemos, que preguntaba en relación con la prevención y cómo afrontar los diversos temporales y qué acciones estamos realizando.

Bueno, desde la Demarcación de Costas podemos destacar que, próximamente…, está en proceso de licitación las obras de regeneración de la playa del Saler y de la Garrofera, que tiene un importe de unos treinta millones de euros, y que, actualmente, está en proceso de licitación.
Es de esperar que esta obra se realice el año que viene.
Es una obra en que se prevé una recarga de unos tres millones de metros cúbicos de arena en las playas del Saler y la Garrofera, y esta actuación está dimensionada de cara a que, con esta parte del material que se ubique en dichas playas, por la dinámica litoral, vaya hacia las playas del sur, ¿vale?
Entonces, es una de las obras con las que vamos a afrontar los diversos efectos de los temporales.

Además de esta obra, pues, como he mencionado, existe una relación de proyectos en los que estamos trabajando.
Y que la previsión de hacer estos proyectos, de momento, no la tenemos, puesto que los proyectos requieren un plazo muy largo, que lleva incluso años, y que, conforme se vayan realizando y licitando dichos proyectos, se irán realizando estas actuaciones en las costas.

Por su parte, también preguntaba usted con relación a la temperatura del agua en el Mediterráneo, que ha llegado a alcanzar treinta grados, y cómo podemos abordar esto.
Desgraciadamente, no puedo contestarle a esta pregunta, puesto que no tengo los conocimientos suficientes para darle una respuesta, pero sí que cabe esperar que un aumento de las temperaturas va a provocar episodios de gota fría, DANA, próximamente, ya que, bueno, es calor acumulado.
Y que, cuando rompen estos temporales, tienen efectos como hemos visto, el temporal Gloria o Filomena últimamente.

También preguntaba usted con relación a las cantidades presupuestarias, si el presupuesto es suficiente.
Y además, bueno, muchas veces, como hemos mencionado, la obra del Saler tendrá un presupuesto de treinta millones, todas las actuaciones a ejecutar en la obra…, son obras muy costosas y de un elevado importe.

En cuanto a si el dinero es suficiente, cada vez que se elabora un proyecto tiene un presupuesto (veus) más que suficiente.
Lo que…, no, no… (Veus) Ah bueno, perdone.
Bueno, pues simplemente es que, al final, tenemos un presupuesto…, sí que es verdad que hay que realizar otras actuaciones como sanidad, educación… Entonces, ¿si el presupuesto que tenemos para ejecutar todas las cosas necesarias para tener la costa en unas condiciones óptimas es suficiente?
Pues no, podemos decir que no, cabría mayores inversiones presupuestarias para este tipo de actuaciones.
Simplemente, estas pinceladas.

Seguidamente, me han preguntado ustedes con relación al fallo de las infraestructuras.
Por qué han sido, a nivel técnico, político, presupuestario… Podríamos mencionar que las infraestructuras costeras se dimensionan para un periodo de retorno.
Un periodo de retorno significa que se asume que van a poder…, para las cantidades que están dimensionadas, van a tener una probabilidad de fallo de uno entre el periodo de retorno.
En las infraestructuras costeras, normalmente, se adopta un periodo de retorno entre cincuenta y los setenta y cinco años.
Podemos decir que el temporal Gloria, como hemos mencionado anteriormente, tendría un periodo de 125.
Es muy extraordinario y es muy excepcional, y tampoco se pueden dimensionar las infraestructuras para ese periodo de retorno.
Sería un coste inasumible para la administración y, como ya hemos dicho, siempre hay que aceptar un riesgo.

A nivel técnico, no podemos decir que haya un fallo, como ya le digo, y siempre se asume un riesgo.

A nivel político, todas estas infraestructuras podemos decir que, como todos bien sabemos, los gobiernos van cambiando.
Muchas de estas actuaciones obedecen a intereses políticos, ahí ya no nos podemos meter.
Sí que es verdad que, como hemos mencionado, los proyectos que estamos llevando a cabo a día de hoy están realizados con base a una línea estratégica que nos dice cuáles son los puntos a actuar.

Actualmente, como hemos mencionado, se está elaborando una nueva línea estratégica.
Ojo, no se está haciendo esta línea estratégica exclusivamente para atender a los efectos del cambio climático.
Al final, esta línea estratégica lo que contiene son los puntos en los que se tiene que actuar.
Es, por así decirlo, una actualización de los puntos en los que se tiene que actuar y, obviamente, contendrá una estimación, se incluirán los efectos del cambio climático.
No exclusivamente, pero esta nueva línea estratégica abarcará aquellos puntos que hay que actuar, teniendo en cuenta varios factores.
Y con esto, bueno, respondo a las preguntas que me ha formulado su señoría.

Seguidamente, usted me preguntaba con relación a la burocracia, con relación a si podemos tener en cuenta este valor ecológico con las infraestructuras.
Efectivamente, siempre se pueden tener en cuenta.
La ingeniería no debe verse solo como que hacemos obras y que no tenemos en cuenta nada.
Además, cada vez los procesos de evaluación medioambiental de todos los proyectos que se realizan son más estrictos, en los que hay que tener en cuenta cada una de las afecciones y todos los impactos que existen, tanto en la flora como en la fauna, emisiones de CO2, etcétera, etcétera.
Por lo que, como usted bien dice, siempre se tienen en cuenta los efectos ecológicos en cada obra que se realiza.

Por su parte, también mencionaba, con relación a la colaboración público-privada…, bueno, esta fórmula es una fórmula que funciona, como hemos podido ver, por ejemplo, en la construcción de carreteras o en otra serie de actuaciones, en la que una empresa se encarga de la construcción asumiendo el coste y a su cargo, como contrapartida, obtiene el beneficio de la explotación durante equis años.
Esta figura parece ser una figura muy interesante, si bien en costas no le veo yo tanta utilidad, en el sentido de que, como contrapartida de toda la ejecución de una obra, hay una compensación.
Durante unos años van a estar ellos cobrando a los usuarios, por así decirlo, por estas infraestructuras.
¿En la costa?
Pues no se me ocurre cómo podríamos aplicar este modelo de colaboración público-privada, pero, bueno, también sería interesante poderlo tener en cuenta de cara al futuro.

También me preguntaba por el papel de los ingenieros de caminos, si se utiliza nuestro conocimiento para paliar los efectos del cambio climático.
Yo creo que sí, cada vez se nos tiene en cuenta toda nuestra opinión.
También es verdad que todas las infraestructuras que se hacen en todos los sentidos también tienen un carácter político, entonces…, pero, bueno, al final, siempre detrás de toda obra, detrás de cada proyecto, están los técnicos, que se encargan rigurosamente de cumplir toda la legislación, además de cumplir los requerimientos de evaluación ambiental.
Y, por ello, puedo…, y creo y afirmo que se tienen en cuenta los conocimientos de los ingenieros de caminos para dicha prevención.

Por su parte, también usted ha hablado de los planes hidrológicos, cómo podemos utilizar las grandes infraestructuras como presas, pantanos… Bueno, cabe destacar que, en los últimos años, sí que se ha llevado un avance muy importante de cara a la reutilización de agua, ¿vale?
El agua, una vez utilizada por los ciudadanos, se le vuelve a dar un uso distinto, tales como para riego de jardines, baldeo de calles, etcétera, etcétera.
Y sí que es verdad que ciertas comunidades, ciertos ayuntamientos, pues han hecho un esfuerzo muy importante en este tipo de infraestructuras, como podría ser pues Madrid o Barcelona, o incluso Valencia -no estoy muy enterado, puesto que llevo poco tiempo aquí-.
Pero, bueno, creo que es muy interesante de cara a afrontar los efectos del cambio climático, de cara a la situación tan particular que tiene España, porque tenemos un país con ríos muy poco caudalosos, muy estacionarios.
Y el agua es primordial darle un uso especial, reutilizarla las máximas veces posible y, con ello, hay que ser muy consciente del problema tan grande que tenemos, como estamos viendo en las noticias últimamente, en la que la situación de los embalses es preocupante e incluso en algunos sitios empieza a haber recortes.

Es muy importante también, en este sentido, el gran impulso que se está haciendo para la construcción de nuevas desaladoras, que, bueno, al final, aunque el precio de producción de agua dulce mediante desaladora es muy costoso, pues también es verdad que va a ser más necesario, sobre todo en el litoral costero, debido a que los ríos, por desgracia, cada vez van más secos.
Y con esto espero haber contestado a sus preguntas.

Seguidamente, con su permiso, hablar de las previsiones que tenemos con relación al largo plazo, tales como los visores, que nos muestran, efectivamente, qué pasa, nos muestran cuáles son las zonas indudables, nos muestran todos los efectos que puede tener en diversos escenarios y los efectos del cambio climático…, no solo del cambio climático, sino lluvias torrenciales, etcétera, etcétera, que ya no están asociadas al cambio climático, es simplemente probabilidad.
Y estas lluvias extremas que puedan ocasionar efectos catastróficos es algo que sucede y que va a suceder.
Probablemente, en un futuro, podamos tener más episodios, pero es algo que entra dentro de la normalidad.

En cuanto a la utilización de estos visores, es muy interesante que todas las administraciones los tengamos en cuenta.
Hablo en el sentido de zonas inundables.
Por favor, pues prohibición de construir nuevas edificaciones en zonas inundables, puesto que su propio nombre lo indica, es una zona que se va a inundar.
A lo mejor no este año, a lo mejor no dentro de cinco años, pero en un momento ocasional caerá una lluvia que provocará que se inunde.

En este sentido, también cabría destacar que, de aquí a futuros años, las líneas serían una retirada estratégica de ciertas instalaciones que están en zonas peligrosas, por así decirlo.
Ciertas viviendas donde han sucedido…, localizadas en ramblas o incluso en la misma costa.
Hay viviendas que prácticamente las azota el mar, y ya no hablamos de periodos de temporales excepcionales, sino en temporales ordinarios el mar está azotándolas.
A lo mejor el paso pasa por una retirada estratégica cuando la protección, cuando la consolidación, cuando la prevención no son posibles en ese caso.
Hay que tenerlo en cuenta, que, de cara a un futuro, cuando no se pueda actuar, cabe una retirada estratégica, no queda otra.

En cuanto a los ayuntamientos, habla de espigones…, en relación con las actuaciones que se realizan, espigones, cómo no trasladar el problema al sur cuando se realiza una actuación… Sí que es verdad que cualquier actuación en la costa, cuando se actúa mínimamente, provoca unos beneficios en un sitio y provoca otros problemas en otro.
Esto es así.
Al final, cabe destacar que, bueno, que, en los últimos años, el aporte de sedimentos por los ríos se ha disminuido por la construcción de presas en las últimas décadas, además de la ampliación de los puertos existentes, muchos de ellos por necesidades económicas, y que se ubican y se cimentan a profundidades superiores de lo que se llama la profundidad de cierre.
Estas actuaciones lo que hace es que no exista un transporte de sedimento porque es una barrera total, pero también es de destacar que estas ampliaciones, al final, son un motor económico.
No podemos tampoco frenar los puertos, no podemos decir que no haya puertos.
Entonces, sí que es verdad que toda actuación que se realice, un espigón, siempre habrá que evaluar sus efectos en las playas del sur.
Y con esto, espero haber…, creo que me he quedado sin tiempo.

La senyora presidenta:

Sí, pero puede finalizar.

El senyor Jiménez Ferrer:

¡Ah!
, bueno…

La senyora presidenta:

Si le queda alguna cuestión, puede finalizar.
Finalice.

El senyor Jiménez Ferrer:

En cuanto a si los espigones es la mejor solución o la más efectiva, yo no…, bueno, los espigones es una solución, pero yo tampoco puedo decir que sea la más efectiva, ¿vale?
Un espigón supone una rigidización de la costa, como decimos, si hacemos un espigón se produce acreción en un lado del espigón, pero, por efectos de la difracción, refracción y otros procesos litorales que ofrecen por la ubicación de esta estructura rígida, provoca efectos siempre en otra parte.

La tendencia y las mejores actuaciones, desde mi punto de vista como técnico, son actuaciones blandas.
Estas actuaciones blandas son como, por ejemplo, la que se va a realizar en El Saler y La Garrofera, que es una obra de una regeneración.
Se regenera con material ligeramente superior al que existe actualmente en las playas.
¿Esto qué quiere decir?
Que, con este incremento de diámetro, nos podemos asegurar de que el material sedimentario va a tener un mayor tiempo de residencia, que la playa, por así decirlo, va a existir más años.

Desde mi punto de vista, yo les puedo decir que sí que hay modelos costeros, como, por ejemplo, si nos vamos a Castellón, que está más rigidizado.
También hay que poner en valor las playas, grandes playas abiertas, con el gran beneficio lúdico, económico, social que tienen.
Entonces, ¿plagar la costa con espigones es la solución?
Desde mi punto de vista, no.
Desde mi punto de vista, cabe realizar actuaciones blandas, bien diseñadas, con material, como le he dicho, suficiente y del tamaño necesario.
Nada, simplemente en relación con esto.

Seguidamente, me preguntaban ustedes en relación con los proyectos que estamos redactando.
En cuanto a plazos para ejecutarlo, bueno, desgraciadamente, no podemos hablar de plazos.
Actualmente tenemos muchos proyectos en ejecución, pero estos proyectos tienen grandes impedimentos.
Vengo hablando a lo largo de toda la exposición de lo que es…, las evaluaciones de impacto ambiental son muy rigurosas, son muy meticulosas.
Y, al final, pues todo eso hace que todos los plazos se amplíen.
Para realizar un proyecto hay que tener en cuenta que hablamos de años, pero no un año ni dos, a veces se va hasta siete, ocho, nueve años.
Tenemos el ejemplo del proyecto de regeneración de la playa del Saler y de La Garrofera, que ha sido un proyecto de casi diez años hasta que finalmente se ha tenido ejecutado.
Sí que es verdad que nosotros, desde la Demarcación de Costas, con los medios que tenemos, intentamos que todos los proyectos salgan adelante a la mayor brevedad.
Es nuestro trabajo y es a lo único que nos podemos comprometer.

En cuanto a las obras finalizadas, si serán menores los daños cuando vengan tormentas o temporales, mi respuesta es que sí.
Al final, la primera defensa que existe en el litoral es la playa.
Todas las actuaciones que se van a llevar a cabo consistirán en ampliaciones de la línea de playa para tener un mayor ancho de playa seca, por así decirlo, que es la que va a resistir los primeros embistes del mar.
Entonces, yo creo que sí, efectivamente, toda actuación que vayamos a hacer en la costa va a servir para para protegernos ante…, y para prevenir mayores riesgos, que es también de lo que trata esta comisión.
Sí que van a prevenir mayores riesgos en un futuro.

También me preguntaba que si las obras de reposición están sirviendo.
Bueno, al final, las obras de reposición que se hacen tras un temporal son obras de una cantidad económica no suficiente y que sirven, exclusivamente, para reparar los daños que se ha sufrido como consecuencia de un temporal.
Al final, las actuaciones de mayor envergadura se realizan con un proyecto y, al final, es…, por así decirlo, todas estas obras podemos hablar de que son parches, ¿vale?
Pero bueno, al final es un parche inmediato para solventar un problema que se solucionará en un futuro con un proyecto.

Y en cuanto a qué funciona mejor, también me preguntaban ustedes.
Bueno, pues como hemos mencionado, desde mi punto de vista técnico, yo seguiría apostando por regeneración de las playas, puesto que también…, aunque muchos ayuntamientos solicitan una realización mediante espigones, sí que es verdad que yo creo que la ciudadanía entiende y ve con mejores ojos una regeneración de las playas de forma que queden playas abiertas y que se puedan disfrutar.
Y también todos los espigones y todas estas obras, al final, dificultan el uso lúdico: no se podría navegar, no se podrían realizar actividades acuáticas.

Finalmente, también me preguntaban ustedes sobre la superficie de dominio público.
La superficie dominio público viene medida a lo largo de…, tenemos medidas a lo largo de muchos años.
No podemos decir…, como he dicho en la conclusión, más o menos se mantiene estable, ya que la arena, como hemos mencionado, se mueve de un lado a otro.
Entonces, al final, sí que es verdad que en algunos puntos se produce una pérdida de arena, pero esa pérdida de arena la dinámica litoral se la lleva a otros puntos.
La arena no se pierde, la arena siempre está ahí.
Y lo podemos constatar mediante las mediciones que hemos realizado en los últimos años, desde la línea de orilla hasta al dominio público.

También me preguntaban en relación con las líneas estratégicas.
Ya lo he mencionado anteriormente, dichas líneas estratégicas establecen cuáles son los puntos de actuación y, a partir de ello, nosotros elaboramos los proyectos.
Se está actualizando dicha línea estratégica y, como he contemplado anteriormente, pues se tendrán en cuenta todos los efectos, tanto presiones urbanísticas, efectos del cambio climático, etcétera, etcétera.
No es la actualización solo y exclusivamente por los efectos de los temporales; es una actualización de programación para poder nosotros actuar.

Finalmente, en relación con el cambio de paradigma del cambio climático, que se irá recrudeciendo… Bueno, ya lo he contestado también; le he contestado a usted, pero bueno, era a otra señoría.
Los visores son muy importantes, todas las administraciones tenemos que tener en cuenta dichos visores para dimensionar y actuar conforme dichos visores.

Y, nada, creo que he respondido más o menos a todo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, don Eugenio Jiménez, por su presencia hoy en esta comisión.

El senyor Jiménez Ferrer:

Un placer.

La senyora presidenta:

Y, sin más, le despedimos y recibimos al siguiente compareciente.

Suspendemos la comisión un minuto para hacer cambio de presidencia y cambio de compareciente, también.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència el vicepresident de la comissió, senyor Juan Ponce Guardiola)

El senyor vicepresident:

Senyories, reprenem la comissió amb la compareixença del senyor don Manuel Oliver, representant de l'Associació de Veïns Mare de Déu del Carme de Nules.

Benvingut, senyor Oliver.
Com sap, disposarà de huit minuts en una primera intervenció.
Després, faran preguntes les senyories, i disposarà després d'un segon torn de dotze minuts per a contestar a totes les qüestions que plantegen.

I, sense més, fiquem el micro… Ahí, ahí, el botonet este.

Quan vullga.

Compareixença del senyor Manuel Oliver, representant de l'Associació de Veïns Mare de Déu del Carme de Nules

El senyor Manuel Oliver:

Bon dia, senyor president i senyors diputats.

Per facilitar la meua lectura, m'expressaré en castellà i, després, podem continuar en valencià sense cap problema.

En primer lugar, darles las gracias por la invitación que nos han cursado para poder participar en esta comisión especial.
Deseamos que estos trabajos concluyan en políticas y acciones beneficiosas para los territorios y ciudadanos que estamos sufriendo los daños de estos eventos climatológicos en nuestra comunidad, en muchas ocasiones, con ningún o escaso amparo por parte de autoridades competentes, tanto autonómicas como nacionales.

Como se ha comentado, vengo en representación de la Asociación Mare de Déu del Carme de la platja de Nules, que aglutina a 288 familias propietarias o concesionarias de vivienda de primera línea de playa de este municipio.
Como conocerán, el litoral de Nules se encuentra en uno de los tramos de costa con mayor regresión de la provincia de Castellón, el llamado tramo Borriana-Sagunt.
Este núcleo urbano histórico y tradicional de primera línea de playa conforma el mayor núcleo de estas características en la Comunidad Valenciana.
Sus primeras construcciones datan de principios del siglo XX, y quedó definitivamente formado a mediados de los años setenta.

Está compuesto por 241 construcciones paralelas a la costa, que se construyeron a una distancia que oscilaba entre los 80 y 150 metros hasta la orilla del mar, todas ellas legalmente construidas.
Unas, sobre terrenos de propiedad privada que antiguamente eran campos de cultivo y cereales; y otras sobre terreno público, con permiso de uso y construcción permanente a través de concesiones del Servicio Provincial de Costas.
Casas humildes, sin ningún interés ni afán especulativo, que han sido legadas de padres a hijos, y que nunca han tenido otra finalidad que su uso familiar y de convivencia entre los vecinos.
Estas casas de tipología tradicional han preservado su patrimonio arquitectónico, cultural y etnológico, y también han evitado los excesos de especulación urbana que se ha practicado en muchas zonas del litoral mediterráneo español.

Durante los años de la guerra civil, estas casas sirvieron de refugio, tanto para sus vecinos como para civiles y militares de uno u otro bando, llegando a albergar a más de cuatro mil personas.
De hecho, en junio del año 1938 tuvimos refugiados a personajes tan ilustres como el literato Rafael Alberti y la dramaturga María Teresa León, episodio vital que el poeta recordó hasta su muerte.
Así pues, les casetes de Nules son un patrimonio vivo de primer orden de la memoria histórica.

Hasta aquí un poco de historia, para pasar a explicarles el motivo por el cual nuestra asociación está aquí presente, que no es otro que la pérdida y el deterioro de nuestro litoral.

Como nuestra asociación viene denunciando desde hace décadas, la barrera provocada por la construcción del Puerto de Borriana y sus espigones de protección situados a algo más de tres kilómetros al norte de nuestra costa ha ido evitando el paso de gravas y arenas, dejando espaciosas playas al norte de estos diques y haciéndolas desaparecer en el sur.
Este, y no otro, es el principal motivo de la importante degradación existente en el litoral de Nules, donde arrastramos durante décadas el abandono y desprotección de los sucesivos gobiernos estatales y de la Generalitat Valenciana.

Esta desprotección ha supuesto la pérdida de millones de metros cúbicos de grava y arenas de nuestro litoral, de espaciosas tierras de cultivo, y la desaparición, casi en su totalidad, del cordón de dunas móviles y humedales, elementos fundamentales para el equilibrio del ecosistema litoral y de protección ante los temporales marinos.

Ante todo esto, existe una realidad incontestable, y es que el estado español, junto al Servicio Provincial de Costas de Castellón, han hecho dejación de funciones a la hora de proteger los tramos de costa alterados por la mano del hombre.
Barreras como los puertos y unos espigones de protección que, por falta de prevención de daños en sus litorales colindantes, han destrozado una gran parte de nuestra preciosa costa valenciana.

En lo que atañe a nuestra costa, este descuido, dejadez, abandono, como quieran ustedes llamarle, nos ha llevado a que, en algunos puntos de nuestro litoral, el mar haya avanzado más de 150 metros tierra adentro.
Resulta evidente que el cambio climático es una realidad, pero no debe ser una excusa para la inacción y la desprotección de nuestros territorios y ciudadanos; muy al contrario, deben implementarse las acciones de adaptación que nos preparen para los retos con los que el cambio climático nos está acechando.

En nuestra opinión, una de las acciones de adaptación en la costa pasa por impedir nuevas construcciones allá donde haya riesgos y proteger aquellas que ya están legalmente construidas.
Pero no solo las que tienen el valor económico, sino, sobre todo, las que poseen un valor patrimonial y etnológico, como los núcleos urbanos marítimos tradicionales, a la vez mucho más respetuosos e integrados en el medio costero que los derivados de la especulación urbanística.

La famosa Ley de costas de 1988 y sus sucesivas adaptaciones no han resuelto los problemas de depredación de la costa.
La realidad incontestable es que la aplicación de esta ley de manera retroactiva y arbitraria no ha impedido las especulaciones urbanísticas, ni los impactos en primera línea de costa desde su aprobación.
Muy al contrario, han supuesto un caos que ha afectado, sobre todo, a aquellos tramos de costa donde ciudadanos de a pie hemos preservado las tradiciones y el legado de nuestros antepasados.
Y que las decisiones arbitrarias y abusivas por parte de la administración pública, aquella que debería protegernos y no acosarnos, han transformado el amor a este legado en un infierno en nuestros hogares.

El sufrimiento que estamos soportando en Nules durante décadas debido a la permanente incertidumbre, desprotección, abuso, falta de diálogo de la administración pública, impedimentos para realizar tareas de mantenimiento en nuestras propias casas, es inadmisible hoy en un país democrático.

Después de exponerles el origen y evolución de nuestro poblado marítimo, el motivo de su regresión y la situación de desprotección en que se encuentra, queremos solicitarle su apoyo como servidores públicos en favor de nuestro litoral y de la totalidad de territorios costeros de la Comunidad Valenciana.

Por ello, les pedimos que propongan y apoyen desde Les Corts Valencianes, con el respaldo de sus grupos parlamentarios en el congreso y el Senado de Madrid, la urgente modificación de la Ley de costas para que pierda su retroactividad, convirtiéndola en humana y aplicable en justicia.
O, al menos, que se encamine a salvar y proteger la singularidad de los poblados marítimos tradicionales, ricos en patrimonio arquitectónico, cultural y etnológico, como la playa de Nules.

Que apremien al Miteco para que ejecute, por la vía de urgencia, el famoso plan de Cantabria, que en su presentación en 2015 daba solución a los problemas de regresión en el tramo costero entre Castellón y Sagunto, evitando improvisaciones y parches demostradamente inútiles.

Que exijan a la Generalitat Valenciana la reivindicación ante el gobierno central de la defensa y protección del litoral de Nules, de su patrimonio natural, cultural e histórico.
Y que asuma sus responsabilidades de defensa de nuestra costa por los efectos negativos de las infraestructuras portuarias.

Que transmitan a todos los políticos, dirigentes, asesores y técnicos de las administraciones públicas, a todos los niveles, que velen por los intereses de nuestro patrimonio natural y cultural; que planifiquen a largo plazo, de manera ecuánime; y que piensen más allá de sus propios intereses, ambiciones personales y partidistas, y, posiblemente, de los dictados de los lobbies económicos especulativos.

Ja, per a acabar, m'agradaria convidar-los a visitar la realitat de la nostra costa i el nostre poblat marítim, les Casetes, on podrem mostrar-los amb més detall la seua història i origen, i podran conéixer la nostra situació real des del seu propi espai.

Els deixe en la taula presidencial un USB amb documentació que pense que els ajudarà a entendre millor esta compareixença, perquè ahí poden encontrar un informe sobre l'origen i l'evolució del poblat marítim de Nules, molt interessant; un estudi d'afecció del Port de Borriana sobre el front litoral de Nules, fet pel catedràtic José Serra, de la Universitat Politècnica de València, que ho diu tot molt clar; unes imatges comparatives de la línia de costa en 1908, de 1956 a 2018, on s'adonaran que trenta anys després de construcció del port es van perdre ja entre trenta o quaranta metres del que era el litoral de Nules; i, després, diverses fotos de la platja de Nules, on podran veure la costa amb gent, però es podran imaginar els milions de metres cúbics de graves i arenes que hem perdut per la falta de defensa i protecció.

No res més.
Agrair la seua atenció, i em quede a la seua disposició per a respondre les preguntes que vullguen formular.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Oliver.

Ara és el temps dels…

El senyor Manuel Oliver:

No sé si m'he passat o…

El senyor vicepresident:

Ha estat perfecte.

En primer lloc, en nom d'Unides Podem, la senyora Blanes.
Quan vullga.

La senyora Blanes León:

Moltes gràcies, president.

I moltíssimes gràcies, senyor Oliver.

Bé, jo crec que este és un cas dels que, vosté mateix ho ha dit, han passat molts anys, han passat molts governs i, sobretot, jo crec que este…, de consens, evidentment, de diverses associacions veïnals i també de les diferents organitzacions i grups municipals al municipi de Nules.

I sí que m'agradaria, evidentment, agraint-li tota l'exposició que ha fet, que sí que ens ha mostrat eixa…, bé, eixes característiques de tot el que són les casetes de la platja de Nules.
Preguntar-li si n'hi ha estudi o si li consta, o si n'hi ha alguna previsió per tal de fer eixa valoració, per tal de determinar si realment poden ser declarats com a conjunt històric o no o entren dins de les consideracions.
Si ja s'ha fet o si sap vosté si està previst.

Després, ací també en aquesta comissió s'ha parlat molt i, de fet, l'anterior compareixent mateix ho deia, era enginyer expert en tots aquestos temes, parlava del tema dels espigons.
Jo entenc que vostés el que reclamen és que es faça la construcció de l'espigó, però no sé jo si en algun moment s'ha plantejat algun altre tipus d'alternativa, algun altre tipus d'actuació que no siga eixa obra dura que parlem del tema dels espigons.

I, sobretot, també es parla de, quan es construïx un port, es veuen les conseqüències o es deurien d'analitzar les conseqüències.
Sembla ser que no s'han analitzat de manera suficient, perquè els efectes que està tenint sobre les platges del sud doncs són molt evidents.
No és l'única zona, sabem els efectes que està produint el Port de València en les platges del sud, el Port de Borriana en les platges del sud, etcètera, etcètera.
Per tant, no sé, jo entenc que vostés són veïns i defensen les seues propietats i, més enllà de les qüestions tècniques, les deixaran a altres espais, però si entén que es podria fer alguna altra qüestió.

I, després, ha parlat del tema del pla de Cantàbria per a la regressió de platges.
Ací, el tema de la regressió de platges s'ha parlat també moltíssim, en esta comissió, i entenem que la solució no és anar recarregant d'arena periòdicament, sinó que s'ha d'actuar.
Entenc que aquest pla segur que parla també d'açò.

I, bé, res, dir-li que…, agrair la seua presència i, per descomptat, acceptar eixa invitació, que jo crec que totes estem disposades.

Gràcies.

El senyor vicepresident:

El torn de Vox Comunidad Valenciana.
Senyor Pascual, quan vullga.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor Oliver, bienvenido y muchas gracias por su comparecencia, y muchas gracias también por la documentación que usted aporta a la comisión.
Y, por supuesto, aceptamos con mucho gusto la invitación de visitar las magníficas playas de Nules y su estado de abandono.

Y quería un poco solidarizarme con ustedes, porque la verdad es que es lamentable cómo desde el ministerio se ignora de forma reiterada a los vecinos de Nules; y a lo largo de, como bien usted ha comentado, a lo largo de décadas el ministerio ha hecho oídos sordos.

Nosotros, revisando la documentación, las estrategias que estaban previstas por parte del ministerio, ya aprobadas en 2015, aportan muchísimas actuaciones precisamente para la regeneración de las playas de Nules.
Nos gustaría preguntarle: ¿se ha hecho algo?
¿O esto es el continuo de decir «lo haremos, lo haremos, lo haremos», pero nunca se lleva a su ejecución?
Porque el anterior compareciente, que venía como representante de parte del ministerio, del tema de costas, ya nos estaba comentando que se iban a actualizar estos planes, y no eran muy partidarios de los espigones.

Entonces, claro, ¿se han puesto por parte del ministerio en contacto con ustedes?
Porque ustedes firmaron un documento, en el que se supone que tuvieron cierto apoyo, bastante apoyo por parte de los grupos políticos, de muchos grupos políticos, en el que en uno de los puntos lo que pedían, a las distintas administraciones, pero sobre todo al gobierno central, era diálogo; diálogo, atención y empatía, que creemos que es algo sumamente necesario, por lo menos escucharlos.
Quería preguntarle si se habían puesto en contacto con ustedes.

Y también quería preguntarle con respecto al nuevo reglamento de la ley de costas que pretenden aprobar.
¿En qué les afecta a ustedes?
¿Cuál es su situación particular?
Porque, claro, antes había una modificación del dominio público marítimo-terrestre, si había cinco borrascas en cinco años, pero ahora se ve que solamente quieren que con una sola ya se modifique el dominio público.
Entonces, quería preguntarle cuál es la situación, cómo les deja a ustedes de vendidos.

Muchas gracias.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Pascual.

És el torn del grup Ciudadanos.
Senyora Quiles, quan vullga.

La senyora Quiles Bailén:

Gracias, presidente.

Gracias, señor Oliver, por su presencia aquí.
Yo creo que es la primera vez que viene un representante a esta comisión de la sociedad civil, digamos, y también es un gusto escuchar la opinión de la gente del pueblo, la gente de a pie, que se afecta en primer lugar por el tema de estos temporales.

Empezaba usted su alocución diciendo que le dolía porque no han encontrado, y creo que cito textualmente, «ningún o escaso amparo por parte de las autoridades competentes» en sus reivindicaciones, ni autonómicas ni nacionales.
Me gustaría ahora en la respuesta que nos explicase exactamente a quién han preguntado, con quién se han intentado reunir y cuáles han sido, sobre todo, las respuestas de esas autoridades, tanto autonómicas como nacionales.

Yo me recordaba mucho, no sé si estarán en contacto, que es un caso muy parecido -yo soy de la Vega Baja-, el caso de la playa Babilonia, en Guardamar; con el tema de las viviendas es parecido, en cierto modo.
Y hay veces que a los pequeños propietarios pues no se les escucha, al no tratarse de grandes corporaciones ni grandes intereses.
Entonces, también me interesaba mucho saber desde cuándo se creó su asociación y cuál fue el detonante.
Es decir, a partir de qué año y por qué se creó su asociación.
Y cuántas reuniones han tenido, desde que usted es representante o presidente, y con quién y cuál ha sido el resultado, que me interesa muchísimo, porque usted ha hecho unas reivindicaciones que entiendo que cuando las hace aquí es porque no han tenido mucho eco.

También quería preguntar…, obviamente, el último temporal Gloria, Nules fue bastante afectada.
Hubo daños por más de seiscientos mil euros.
Sus casas, las casas de primera línea, imagino que estarían más afectadas que ninguna.
Entonces, saber un poco cuál es la situación, hasta qué punto les afectó, si han tenido ayudas o si han podido o no arreglarlas, con base a la situación un poco…, tan extraña, vamos a dejarlo ahí, que tienen sus construcciones.

Y ya, finalmente, yo leía en una noticia que decía que Nules ha exigido a Costas el inicio del proceso para declarar-y usted lo ha comentado- bien de interés público las viviendas en primera línea de playa.
Por saber un poco si se ha iniciado ese proceso, en qué punto está y si creen ustedes que pueden tener posibilidades para conseguirlos.
Y cuál ha sido también pues un poco la respuesta a las administraciones.

Muchísimas gracias por su presencia.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Quiles.

Ara, per part (inoïble per raons tècniques) …

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, president.

Bé, senyor Oliver, moltes gràcies per la seua compareixença i per haver-nos explicat la problemàtica concreta que tenen en el municipi de Nules, en la seua platja.

Sí que coneixia molt el lloc, perquè justament jo soc de Castelló i a Nules he anat a visitar estes casetes.
I, a més, havia escoltat una entrevista que li van fer a vosté en Ràdio Vila-real, crec que va ser l'11 de juliol de 2021, i on vosté fa un diagnòstic molt contundent arran dels efectes que té en la línia de costa situades al sud de grans infraestructures, que sobre aquesta problemàtica nosaltres ací, en el parlament valencià, hem presentat una iniciativa per a demanar que els ports, que són unes infraestructures que està més que demostrat que estan produint la regressió de les platges del sud, i això està demostrat per diversos informes d'experts en diversos llocs de les nostres platges, que siguen ells qui assumisquen eixa regressió que s'està fent de les platges.

Perquè, fins i tot, n'hi ha ports que tenen activitats econòmiques importants, com el cas de Castelló, doncs els problemes que té Almassora, però que fora una qüestió genèrica, per llei, que els ports que produïxen esta regressió en el sud assumisquen econòmicament…, i anualment tinguen en el seu pressupost invertir en evitar esta regressió.
Si açò s'haguera fet des de l'inici, des que es van construir els ports, mai haguérem arribat a les situacions que s'estan patint…, ara concretament em ve al cap Cabanes, Almassora, Nules, en el nord tenim uns quants exemples.
Per tant, volia saber què consideren vostés d'esta proposta concreta que nosaltres hem fet ací.
al parlament.

Després, l'anterior compareixent, que és un funcionari de l'estat, de Costes, és enginyer de camins i canals i ports i, clar, sí que em sembla a mi un poquet contradictori el que ha dit, perquè, per una banda, ell ha dit que pensava, des de la seua opinió, que eren millor les actuacions blanes, però per altra banda defensava que es construïren ports i les ampliacions d'eixos ports.
I, clar, jo crec que són qüestions un poc contradictòries, perquè si ampliem els ports, ho estem veient també ara en l'ampliació que es vol fer ací a València del port, que tots els experts estan dient que va a produir molts efectes a les platges del sud, i ficar fins i tot en risc l'Albufera, i que n'hi ha persones que continuen defensant estes ampliacions.
Jo crec que s'ha de fer un estudi molt acurat dels efectes sempre que es fa una actuació d'aquest tipus i, sobretot, que es puguen revertir, que s'ha de tindre previsió de les actuacions a fer perquè, cada any, anualment, perquè no vaja a més.

I res, agrair-li la invitació que ens fa i sí que m'agradaria a mi fer ús d'aquesta invitació.
Després ens fiquem en contacte.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyora Bachero.

Ara és el temps del grup popular.
Senyora Díaz, quan vullga.

La senyora Díaz González:

Gracias, señor president.

Y muchísimas gracias, señor Oliver.

He tenido la suerte de estar allí y de poder verlo en varias ocasiones, de comprobar el gran valor patrimonial, cultural, que tienen esas casetas que están en el litoral de Nules.
Y me cuesta creer cómo, cuando hay una obra y se encuentra algún resto arqueológico y demás, se paraliza absolutamente todo y hay que protegerlo.
Y, sin embargo, con estas viviendas, todo lo contrario, no se están protegiendo ni se están dejando proteger.

A mí me gustaría saber los inconvenientes que están teniendo por parte de Costas para poder proteger esas viviendas, que deberían incluso no solo desde Costas, evidentemente, hacer las obras pertinentes para evitar que el mar se las coma, sino que deberían ayudar a los propietarios para poder conservarlas y poder hacer las obras de reforma pertinentes para que no se pierdan.
Ese es nuestro punto de vista.

Usted sabe, supongo, que aquí se debatió, el 21 de marzo de 2018, una proposición no de ley que venía de la mano de ustedes, de los vecinos de Nules, para poder llevar a cabo lo que decía, una disposición transitoria del reglamento de la ley de costas y poder legalizar…, ya no legalizar, sino que todas esas viviendas pudieran constar como ya propiedad suya, de cada uno de los propietarios, y pudieran hacer las obras pertinentes.
Y no se llevó a cabo.

No solo eso, sino que ahora nos encontramos con la modificación del reglamento de la ley de costas, que me gustaría saber su opinión al respecto, si dificulta aún más la situación para los propietarios de estas viviendas que deberían, en todo caso, protegerse.
Pero no protegerse en el sentido que entiende el Botànic, no es por nada, pero, y estos gobiernos de izquierdas, de no hacer nada, sino de actuar para que puedan mantenerse en pie y puedan, además, disfrutarse por toda la ciudadanía y también por todos los turistas que van a ir a visitar Nules, porque realmente es un espectáculo ver esas viviendas y conocer la historia de las mismas.
No se debería perder, se debería proteger.

Gracias.

El senyor vicepresident:

Gracias, señora Díaz.

I és el temps del grup socialista.

Senyor Laguna, quan vullga.

El senyor Laguna Asensi:

Moltes gràcies, president.

Muchas gracias, señor Oliver, por su presencia aquí.

Mire, en principio, yo quisiera decir que los gobiernos de izquierda somos quienes estamos padeciendo, en la hora de la gestión, la especulación desgarradora de la derecha en toda nuestra costa.
Bien, hoy hemos tenido aquí, en esta comisión, la presencia de un ingeniero, al que hemos estado hablando sobre lo que son los visores, en este caso, puesto en marcha por el Consell, para la adaptación al cambio climático de la costa, donde se puede contemplar lo que es la transformación en el futuro más reciente de las poblaciones valencianas costeras.
Por lo que no podemos negar que no sabemos cómo será el futuro, por tanto, deberíamos reaccionar y prevenir, en la medida de nuestras posibilidades, ajustando y redactando todas las herramientas de planeamiento urbano y de ordenación del territorio.
Y en lo que se refiere a las costas vulnerables, como es el caso de Nules, la construcción de escudos para minimizar los golpes de la naturaleza en su estado más feroz.

Durante muchos años, todo lo que tenía que ver con costa, parecía que solo, de alguna manera, sensibilizaba a quién tiene viviendas en primera línea, desde hace muchísimos años.
Sin embargo, esa tendencia ha cambiado y, afortunadamente, eso ya se ve como un problema integral.
De hecho, desde mi grupo, nos gustaría aprovechar también para agradecerles su destacada responsabilidad al considerar que no es un problema con límites ni fronteras, tal y como hemos podido escuchar en una entrevista que le realizó Ràdio Vila-real.
Pues la pérdida (inintel·ligible) … de su playa y de su patrimonio natural está afectando a todos, y viceversa con las playas vecinas.

Y, en esta línea, como sabrá, está actuando el gobierno, destacando la finalización de las obras de los espigones de Almenara, convirtiéndolo en el primer tramo del litoral sur de Castellón en el que Costas atiende las legítimas reivindicaciones de los alcaldes y actúa para reforzar la defensa de una franja de costa provincial constantemente afectada por los continuos daños que deja cada temporal ante la falta de protección.

Y termino.
Como supongo que conocerá usted, hay recientes estudios de la Universidad Politécnica de Valencia que abogan, en vez de espigones, por la creación de arrecifes sumergidos.
Es decir, actuaciones blandas, como ha expuesto aquí el anterior compareciente, que él, personalmente, es enemigo de la construcción continúa de espigones.
¿Qué le parece a usted este tema?
O si tiene alguna propuesta.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor vicepresident:

Gràcies, senyor Laguna.

I ara, per a contestar a les qüestions plantejades, disposa de 12 minuts.

El senyor Manuel Oliver:

Jo no soc especialista en açò.
Perquè hi ha moltes preguntes, intentaré arribar a totes.
Els noms no he pogut apuntar-me'ls, els demane que em perdonen, d'acord?

Vosté ha preguntat si hi havia un estudi referent a la platja de Nules.
La informació que li done jo, ahí hi ha un estudi del senyor catedràtic José Serra que explica el problema de la platja de Nules i com defendre-la, per dir-ho aixina.
Després tenen el famós pla de Cantàbria, que també m'ha comentat, no sé si ha sigut vosté o qui.
És que he de començar per un lloc, jo no soc tècnic, jo soc una persona que no tinc ús de raó de no haver viscut a vora mar.
Jo sempre he viscut a vora mar i sé el que fa un espigó a la dreta i sé el que fa un espigó al sud.
Ho tinc claríssim.
Per tant, si ens referim al tema de…

M'embolicaré, perquè m'han fet tantes preguntes… (Veus)

Vosté em preguntava si tirar arena era convenient.
Tirar arena és una ximpleria, estem tirant els diners, el que han de fer és les proteccions adequades.
Les proteccions adequades, el senyor anterior diu que vol que siguen blanes.
D'acord, que siguen blanes, si jo no vaig a dir el que… Si jo no soc ningun tècnic, jo el que vull és que la protegisquen.
Jo el que a vosté li dic és que Nules ha perdut 50 metres de mar, 80 metres de mar.
Qui me'ls torna a mi, els 50 o els 80 metres de mar?
Perquè, eixe senyor acaba d'entrar en Costes o està 40 anys ahí ja?
Si està 40 anys, per què no ho havia fet, si sap que havien de (inintel·ligible) …?
Que ha esperat que se'n vaja tota la costa?
Anem a vore, si nosaltres no anem a discutir si han de ser proteccions blanes, dures o el que siga.
El que està clar és que, per exemple, de Borriana a Sagunt, no pot haver-hi un lloc en què es facen platges i un altre en què no, que és a on em porta este senyor, a un lloc farem platges i en l'altre no.
Per què?
El problema que té eixe tram potser és que han de ser cel·les, si no és basant-se en cel·les, no podem defensar la mar.
Jo no soc tècnic, però potser eixe és el problema.
Jo entenc que vol que siguen blanes, d'acord, però que em done solució, que està 40 anys en Costes i no me l'ha donat.

Perdona, he començat per ahí perquè és el que més propet tenia.
Venia també un poc lligat a allò que vosté deia dels espigons.
Tenim ja demanat el BRL, o està demanant-se, hi ha un estudi fet i tot el tema este.
Em pareix que ací la Generalitat ja ha arribat, o hi ha informes positius per tal que això tire endavant.
Estem en eixa línia i esperem que això es puga aprovar.
Hi ha molta informació al respecte que, si no els ha arribat, els arribarà.
Almenys jo els done el que això.

No sé si m'ha quedat alguna cosa… Vosté?
M'he deixat alguna cosa, amb vosté?
Els efectes del port o el que siga estan claríssims.
Els efectes del port estan claríssims.

Vosté em preguntava si s'ha fet alguna cosa en 40 anys.
Doncs no, ni en 40 ni en 60.
El port està fet des de l'any 1935, pense que és, i a Nules es van fer uns espigons molt curts que es van desmuntar.
Lamentablement, vam tindre una tempesta poc després de fer-los i, com són estrets, es va desmuntar.
Perquè els espigons, hui en dia, per més que diguen, fan uns espigons de set o huit metres.
Els de Nules són de tres o quatre metres.
Aleshores, es van menejar i no van fer la funció que havien de fer.
Això és l'únic que es va protegir, fa perfectament quaranta anys o més, i no s'ha tocat res més.

Em preguntava la relació amb Costes, no?
Ahí li puc contar el que vullga, nosaltres no tenim relació amb Costes.
Lamentablement, tots els meus veïns que van a Costes ixen plorant de Costes.
Ixen plorant perquè els diuen que són uns ocupes, per exemple, o que han de donar l'escriptura de la caseta per a poder pintar.
Aleshores, què estem esperant de l'administració pública?
Què esperem nosaltres de l'administració pública?
Esperem de vostés, com a polítics, a vore si ens poden solucionar açò.
Però li dic jo a vosté que els veïns que han anat a Servei Provincial de Costes de Castelló no han solucionat res.
Ací els parle d'abusos, els parle d'abusos per no posar la paraula «xantatge».
Que m'abellia posar la paraula «xantatge», però m'he aguantat i he posat «abusos».
És la realitat del que ens està passant amb Costes.
Costes no està per la labor de defendre la costa, no està, ni Nules ni res, van a la d'ells, si no ja haguera fet el que havia de fer.
Que ho té molt clar, este senyor estava dient-ho, ells tenen molt clar el que volen fer, barreres d'eixes fluixes, blanes.
Doncs, perfecte, barreres blanes, no hi ha cap problema.
Si estem esperant que facen el que vullguen, però que facen.

Ara hi ha un projecte a Nules, no sé si ho saben, que és el projecte de les Marines, que comporta quatre espigons, em pareix que són, que són quatre espigons, i està aprovat, i ara ho han aprovat i va a fer-ho Marina, va a fer-ho Costes, i aplaudiran i tot.
Estan queixant-se i ara aplaudiran fent el projecte.
És a dir, que jo pense que el que falta és voluntat d'arreglar-ho.
És un tram amb molta, molta, regressió, i falta voluntat per part dels polítics també, perquè, al fil d'algú que m'ha preguntat de la relació amb els polítics, qui ha vingut per allí.
Doncs, allí han vingut tots, de tots els seus partits han vingut.
Els hem rebut com millor hem sabut, els hem ensenyat el nostre patrimoni, els hem explicat on teníem la mar i on està, que on voran ahí en imatges.
No entén ningú per què no es defén, però han passat cinquanta anys, sense defendre.
Aleshores, a vore si realment canvia la tendència, que és el que estem parlant, pareix que hi haja un canvi de tendència.
A vore si canvia la tendència i es comença a defendre la costa, ja no Nules només.
A Nules, el que van a fer-nos ara són 700 metres sobre 4.
300 que tenim de litoral.
En Nules van a fer ara 700 metres, després de cinquanta anys, de 4.
300 metres que tenim de litoral.
Estem esperant amb urgència, amb molta urgència, que apliquen… Si no volen el pla de Cantàbria, facen el que hagen de fer.
Però això és el que van estar els seus companys polítics, a bombo y platillo, parlant-nos durant cinc anys.
El van traure a més bombo y platillo en el 2015, i, hui en dia, només s'ha fet allò d'Almenara i, en projecte, el de Nules, si no m'equivoque, això ho sabran millor vostés que jo.
Però, llevat que siga un error, en cinc o sis anys, o set anys que portem des del pla de Cantàbria, només s'han fet els espigons d'Almenara i ara, que ja vorem quan es fan, els de Nules.
Perquè açò, que està en licitació, potser poden estar dos anys més en licitació.

El temporal de Glòria, que algú m'ha parlat del temporal de Glòria, pense que… Sí.
El temporal de Glòria no és que ens va afectar, va afectar algunes cases, però no molt, el que es va endur és la mar.
El que va passar amb el Glòria és que se'ns va endur la mar.
La mar que ens quedava, el Glòria es la va emportar.
Aixina de clar els ho dic.
Perquè potser on hi havia 40 o 50 metres, ara ens en queden 20.
I encara que n'hi havia 60, ara en queden 40.
Es va endur la grava i això.
Quan va vindre el Glòria, que em pense que va ser en el 2020, si el pla de Cantàbria haguera estat fet, tota la despesa que han tingut després del Glòria no s'haguera fet, els ho assegure.
Perquè els espigons hagueren defés el que havien de defendre.
Aixina, les cases o els immobles no van ser afectats, però la platja els dic jo que es va perdre, la platja la vam perdre totalment.
Segur que en eixe temporal se'n van anar entre 15 i 20 metres de platja, segur.

No sé, perdonen si alguna cosa em deixe, després em pregunten, d'acord?
Alguna cosa no entenc ací… Assumir responsabilitats, m'ho havia preguntat…?
Senyora Bachero, no?
Senyora Bachero, vosté m'havia preguntat alguna cosa de responsabilitats?

La senyora Bachero Traver:

No, jo li havia preguntat sobre l'ampliació del port, que estava clar, i que havíem presentat ací una iniciativa per tal que…

El senyor Manuel Oliver:

Sí, els ports, els ports, els ports.
Sí, sí, sí.
Està clar.
M'ho he escrit tant a pressa… Està clar.
Si un port… Anava a dir una barbaritat.
El port ha d'ingressar suficient per a pal·liar el mal que està fent al costat.
I si eixe port no genera suficient, explique'm vosté què fa eixe port.
Aixina de clar.
Els ports han de generar suficient per a tindre el transvasament d'àrids o de graves, o el que siga, i pagar-ho i que vagen al costat.
Perquè Nules estem al costat, però passa el mateix en el sud de València, passa el mateix en el sud de Castelló.
És que, és a dir, no tenim un problema a Nules, jo estic ací defenent Nules, però és un problema general.
En esta costa tenim ahí tres o quatre ports molt junts que ens fan molt de mal, i no hi ha més remei que defendre'ns.
Si ha de ser rígid, rígid; i, si ha de ser bla, bla.
Però, fins hui, el que jo conec ha sigut rígid i ha funcionat.
Ara, a base de cel·les, ha de ser cel·les, cel·les i cel·les.

La senyora Elisa em preguntava els inconvenients per part de Costes, i tot el tema, i el reglament també hem parlat, sí.
Del reglament no soc de dret jo, no soc molt expert, però el que està clar és que el que ha fet la llei de Costes és, en cada modificació que hi ha hagut, posar-nos-ho més complicat.
És a dir, cada modificació que hi ha o cada reglament que ix, de cara al propietari, de cara al concessionari, li ha eliminat totalment els drets.
Ja poden pegar-li voltes al reglament i el que vullguen, cada modificació de Costes que hi ha hagut des de l'any 1988, en el 2013 pareixia que anaven a donar una solució i ens ho van posar més difícil.
I ara, en el reglament, ens ho han posat ja per a enviar-nos, per dir-ho aixina, per a tirar-nos quan vullguen.
S'ho han posat tot a mà per a dir… Que això és un altre tema que també…

Què espera Costes de nosaltres?
Jo pense que abandonem, perquè no ens deixa tocar les casetes, no ens deixa tocar-les.
Si no ens defenguérem nosaltres, estarien abandonades.
Això és el que espera Costes, que no puguem defendre'ns.
Per això no ens deixa ni pintar; per això, un canvia la porta de darrere…, diem darrere a l'avinguda.
Canvia la porta de darrere i li posen una sanció de tres-cents o quatre-cents euros; toques una finestra i, si te pillen, te denuncien… Però això què és?
A on estem?
Eixes cases, collins, es van fer dins de la legalitat, els ho he dit abans, amb tota la llei, dins la llei.

El camí que teníem per a entrar en les cases, que ahí voran fotos, el camí que teníem abans per a entrar en les cases era per davant de les cases, per vora mar.
Nosaltres teníem un camí per vora mar a on entrava el llimonero, a on entrava el polero, a on entrava el carnisser… Perquè llavors me'n recorde jo…, que no hi havia llum no, però per ahí dir…, que, per davant, venia el polero, venia el llimonero i venien tots, per davant.
Hui en dia, camí no, hui en dia…, teníem allí campets de voleibol, campets de futbet xicotet… Espais per a disfrutar de la mar.
Hui en dia, lamentablement, ni la podem disfrutar nosaltres ni la podem disfrutar els veïns perquè ens queden vint metres de platja.

Vosté parlava de la prevenció cara al futur, no?
Una cosa aixina m'ha dit, de la prevenció cara al futur.
Doncs per descomptat que han de previndre…, però ja s'hauria hagut de previndre fa cinquanta anys.
Aleshores, pense que ara, a la millor, s'ho poden agarrar amb més interés, tant els tècnics com els polítics, i preparar el futur.

Està clar, ja els he dit, que jo no vaig a negar-los el canvi climàtic, no vaig a negar-los-ho, hi ha un problema, però eixe no és el problema de Nules.
Eixe no és el problema de Borriana-Sagunt, el canvi climàtic.
Això ho han de tindre clar.
El problema de Borriana-Sagunt és un problema de barreres, no és un problema de canvi climàtic.
El canvi climàtic s'haguera endut deu metres de costa, cinc metres de costa, si a cas, si algun cas.
El problema que tenim en este tram de costa és un problema de barreres.
Tenim els ports massa propet, Castelló, Borriana, tenim els ports massa propet.
I només hem de defendre'ns a base d'enginyeria, que per a això estan els enginyers, per a això han estudiat, i que ens diguen ells com ho hem de fer.

No sé, segur que m'ha deixat coses, perquè hi hauran tantes coses…

He acabat o em queda?
 (Adreçant-se al president)

El senyor vicepresident:

Ja s'ha acabat el temps, sí.
Si vol dir alguna cosa més i, si no, tanquem…

El senyor Manuel Oliver:

No, jo agrair-los de tot cor que m'hagen invitat ací.

També els invite de tot cor que vinguen a visitar-nos i els ensenyaríem allí el que ens fa patir.
Tinguen en compte que molta gent, a vegades, per temporades, ens gitem a dormir i ens costa dormir, eh?
Ens costa dormir perquè tant la llei com la situació de la mar, quan hi ha tempestes, no ens deixen dormir.
Pense que és el moment que ens ajuden.

Moltes gràcies.

El senyor vicepresident:

Moltes gràcies, senyor Oliver.

Gràcies per la invitació.

I, bé, suspenem un minut la comissió per a canvi de presidència, i continuem amb el següent ponent, que ja el tenim ací.
(Pausa)

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

(Ocupa la presidència la presidenta de la comissió, senyora Sandra Martín Pérez)

La senyora presidenta:

Gracias, señorías.

Reanudamos la comisión, con la comparecencia de don Antonio Serrano Rodríguez, de la Asociación Interprofesional de Ordenación del Territorio, Fundicot.

El señor Serrano ha remitido un informe, un artículo, que lo tienen ustedes en sus correos, y que se incorporará también con el resto de la documentación de esta comisión en la bústia.

Bueno, sin más, señor Serrano, me imagino que ya sabe que dispone de ocho minutos ahora para intervenir.
A continuación, hablarán los grupos parlamentarios, durante un tiempo dos minutos cada uno de ellos, y cerrará usted este turno de intervenciones con doce minutos.

Así que, si le parece, comenzamos.
Cuando quiera, señor Serrano, tiene usted ocho minutos.

Compareixença del senyor Antonio Serrano Rodríguez, representant de l'Associació Interprofessional d'Ordenació del Territori (Fundicot)

El senyor representant de l'Associació Interprofessional d'Ordenació del Territori, Fundicot:

Muchas gracias.

Buenos días.

Me he permitido enviarles un documento, porque he seguido un poco las comparecencias que se han producido y…, bueno, antes quiero señalarles que yo también soy ingeniero de caminos; he sido catedrático en la Politécnica de València en caminos durante treinta años.
Y, además, he sido también asesor en el Ministerio de Obras Públicas, cuando gobernaba la UCD, en planes de ordenación del territorio, los estudios de reconocimiento territorial que entonces se hicieron; he sido subdirector de planificación cartográfica en el Ministerio de Presidencia; he sido director general de Política Territorial y Urbanismo en el Ministerio de Obras Públicas, Transportes y Medio Ambiente; y he sido secretario general para el territorio y la biodiversidad en el ministerio de medio ambiente, responsable de costas.
Las problemáticas que antes se señalaban me han afectado muy directamente, de costas, de agua, de biodiversidad, de reducir incendios y de territorio.
Con lo cual, los temas que se están tratando aquí, pues me afectan y han afectado a mis 47 años de vida profesional muy directamente.

De todas maneras, he querido no profundizar en temas concretos, sino enviarles un documento donde lo que les vengo a decir es qué se sabe qué hacer, cómo hacerlo, cuáles son las soluciones, desde hace mucho, y qué se sabe de cuánto cuesta hacerlo y cuánto cuesta no hacerlo.

Entonces, uno se pregunta, como decía el interviniente anterior, ¿y por qué no se hace?
Pues por tres motivos muy sencillos.

El primero, porque no hay dinero suficiente.
Con el dinero que hay, hay que priorizarlo.

El segundo, porque no hay la adecuada coherencia, concertación y acuerdos entre las tres administraciones y, al final, las actuaciones para adaptación y resiliencia, que es a lo que me quería referir, hace falta un acuerdo entre las tres administraciones.

Y, en tercer lugar, porque la actuación tiene que ser local, y la mayor parte de los municipios no disponen ni de los medios ni de las posibilidades de llevar a cabo las actuaciones.

En todo caso, hay que ser conscientes de varias cosas, y eso es lo que les envío en el documento: las cosas van a peor.
Las sequías en España tenían un periodo de recurrencia de siete a once años; en la actualidad, es de cinco a siete.
Los grandes incendios, donde se queman superficies de magnitudes superiores a las 300.
000 hectáreas en toda España, se producen, aproximadamente, cada cinco años en la actualidad; antes eran cada once.
Es decir, cada vez las cosas, lo que llamamos los ingenieros periodos de retorno, son más pequeños y las consecuencias más graves.

Existen leyes, por ejemplo, la de inundaciones, que habría evitado, en parte, muchos de los problemas que generó Gloria, pues en este país tenemos experiencias de inundaciones, y, si no, ahí está el Plan sur de València y la riada de València desde hace muchos años.
Y había una regulación del año 1964 que decía que había que prever las áreas inundables y que no se podía edificar en áreas inundables.
1964.
No hace muchos años, aquí, teníamos reunión con un alcalde de la Generalitat que venía a protestar porque le habían puesto una escuela…, mejor dicho, le habían puesto un área inundable donde él tenía una escuela.
Eso da una idea del mundo en el que nos movemos.

En todo caso, como se señala en este documento, a nivel internacional hay una serie de pautas muy claras sobre cómo hay que intervenir, cuáles son las prioridades de intervención.
Y lo fundamental, desde mi punto de vista, o lo que más falta en este país, que hay más normas de las que se cumplen…, porque hay muchas normas aplicables y correctas, pero se incumplen en gran medida; y donde hay planes muy bien hechos, pero no bien gestionados, ni con dinero para su gestión.
Las prioridades entrarían a nivel local en la relación con las personas.

Hay que hablar y concienciar, como se señala en todos los documentos que existen al respecto, a las personas que están en riesgo.
Hay que decirles cómo tienen que actuar para prevenir y disminuir el riesgo, porque hay riesgos inevitables, no vamos a cambiar Xàtiva de sitio.
Xàtiva es inundable, tendrá inundaciones fuertes periódicamente, cada vez más fuertes, y los daños serán mayores si no se prevén y se adoptan soluciones para minimizar esos daños.
Lo que se llama resiliencia socioeconómica, que los daños sean pequeños y que después se puedan recuperar los efectos que se producen sin graves problemas.

Hay que contar con la gente, hay que contar con los ayuntamientos y con un planeamiento urbanístico adecuadamente realizado, gestionado y financiado.
En la mayor parte de los planes que afectan a áreas de riesgo, sean áreas de riesgo de incendio, de inundación, de costas, de deterioro de ecosistemas… En la mayor parte de estos planes inciden las tres administraciones, porque las competencias son de las tres administraciones.
Por lo tanto, esos planes urbanísticos tienen que estar coordinados con los planes territoriales y con los planes sectoriales estatales, los planes de sequía, los planes de inundación y la planificación hidrológica de las correspondientes confederaciones hidrográficas.

Y también, evidentemente, obligar a que las administraciones cumplan sus funciones desde el punto de vista del mantenimiento de las infraestructuras.
Gran parte de los incendios que se producen o de los problemas de inundaciones que se producen en algunas áreas están ligadas a un inadecuado mantenimiento de la permeabilidad de las infraestructuras, de la no limpieza de los márgenes de las mismas y de la falta, en una palabra, de gestión, y de los fondos correspondientes para su realización.

Y para terminar, y con relación a lo anterior, en costas, cada vez, los procesos van a ser más graves.
Con Narcís Serra, el catedrático de Costas, he trabajado muchísimo a lo largo de esos treinta años que les señalaba, y lo que encontramos en su momento es que la única solución a las costas es retirar la urbanización hacia el interior.
Eso se está haciendo en Holanda, se está haciendo en todo el mundo donde los riesgos de costa son muy importantes.
Y es la única solución, que la relación coste-beneficio es favorable a actuar en este sentido.
El problema gravísimo es los señores que tienen propiedades y hay que retirarlos y, evidentemente, habrá que compensarles de alguna manera.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Serrano.

A continuación, tiene el turno de palabra, por parte del Grupo Parlamentario Podem, la diputada Estefania Blanes.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Blanes León:

Gràcies, presidenta.

I moltes gràcies, senyor Serrano.

Jo crec que…, no sé si al final se'ns clavarà a totes al cap, jo crec que el tema de la retirada és que ho estem escoltant moltíssimes vegades en aquesta comissió.
El que no sé jo és si estem preparades per a assumir, d'alguna manera, allò que vosté deia, l'enfrontar-nos, en certa forma, a eixos propietaris que, abans mateix…, en la compareixença anterior ho hem tingut, que defensen les seues propietats privades, però que això com es fa compatible amb el que vosté està dient.

M'ha cridat molt l'atenció el que ha dit, d'un alcalde que es queixava que havien posat una zona inundable on tenia un col·legi.
Hem posat una llei de costes i una delimitació de l'espai marítim-terrestre a on teníem vivendes?
O és, precisament, el contrari?
Potser de manera, entenc, d'una manera que no es podia preveure…, com hui sí que tenim, eixes previsions i eixes planificacions, visors, de què pot passar de cara al futur.
I potser que quan es va fer, com vosté deia, en el 1964 el pla d'inundacions, o quan es va fer en el 1988 la llei de costes o molt anteriorment, doncs no es podien tindre estes previsions, però hui, afortunadament, ho podem preveure.

Per tant, eixa retirada jo crec que queda totalment justificada en aquesta comissió i algú haurà d'afrontar-ho.

També ens passa amb el tema de les zones inundables, a què vosté feia referència, de no poder construir en zones inundables.
Ací ho hem vist, i ho hem vist en aquestes Corts, que s'ha pretés o s'ha intentat alguna vegada inclús flexibilitzar la construcció o la minimització i adaptació de les zones inundables.
No sé jo vosté què pensa sobre açò.

I, sobretot, si pensa que les oficines que s'estan posant en marxa de tema de territori…, que, d'alguna manera, facilita als ajuntaments que hagen d'enfrontar-se amb eixos propietaris privats a l'hora del tema de les zones inundables i de les minimitzacions.
Si pensa que és un bon instrument que s'haja posat en marxa i que, a partir d'ara, que ja comence a treballar en estos temes concrets.

Gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox, tiene la palabra el diputado Miguel Pascual.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Pascual Pérez:

Sí, muchas gracias, señora presidenta.

Señor Serrano, bienvenido y gracias por su comparecencia.

Bueno, aquí en esta comisión se habla mucho de retirada, pero…, yo no conozco personalmente los casos que usted ha mencionado, de Holanda y demás, pero entiendo que han realizado de forma previa a esa retirada una serie de intervenciones y que, tal vez, hayan visto que, llevándolas a cabo, aun así no era posible y han tenido que retirarse.

La cuestión aquí es: ¿se está acometiendo, por parte del gobierno y de las diferentes administraciones, todo lo que tienen en su mano para hacer frente a todos estos efectos derivados de los temporales?
Porque, claro, es que parece que el gobierno está más interesado en decretar emergencias climáticas, en sacarse fotos, que en trabajar.
Por lo menos, eso es lo que se desprende al leer las conclusiones que usted aporta en el documento que aporta, donde especifica que dedicaron…, en los presupuestos generales del estado de España, dedicaron el 0,3 % a políticas de ciclo del agua, del 1,4 % para acciones del clima, ecosistemas… Vamos, usted lo que considera…, además lo pone: «escasísimo presupuesto total», en 2021 y 2022.

El anterior compareciente lo ha dicho claro: los problemas que tienen ellos en la costa no son derivados del cambio climático.
Son derivados de una serie de actuaciones que se han realizado en la costa, como puede ser el puerto de Burriana, y que, por parte de la administración central, no se han tomado medidas en los últimos sesenta años.
Pero no viene del cambio climático, no es de futuribles, no es de «va a aumentar más la temperatura del agua o va a dejar de aumentar».
No, no, no; son problemas que están desde hace sesenta años y que no se ha actuado sobre ellos.

Entonces, quería preguntarle: ¿qué opinión le merece a usted esta situación?
Porque, claro, los vecinos, al final, se sienten totalmente desamparados.
Usted lo ha reflejado, hay una falta o prácticamente nula comunicación por parte de las tres administraciones.
¿Cómo podemos solucionar todo eso?

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del grupo Ciudadanos, tiene la palabra la diputada Mamen Peris.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidenta.

Mire, en primer lugar, gracias por asistir, señor Serrano, por aportar.
Esta comisión tiene el objetivo de buscar soluciones a todos estos problemas.

La primera pregunta es muy general.
Es decir, ¿es razonable esa actual política de las administraciones públicas para nuestras costas, con todo lo que estamos pasando?

Vamos a ver, me gustaría hacer una pregunta muy concreta, ya que le he visto que, en esto, usted está muy puesto en el tema.
A veces se afirma que hay que frenar radicalmente la nueva urbanización, pero es que tenemos planes generales donde están todavía sin ejecutar, y entonces está esa dicotomía: si no se dan licencias, se está prevaricando.
¿Y qué pasa con aquellas sentencias que se obtuvieron en los tribunales, que hay que demoler edificios y que no se ejecutan?
Es decir, tenemos también ciertas contradicciones que yo veo que la administración pública, en unos casos, pues se queda un poco de brazos caídos.

Lo que pasa con nuestras playas, esa degradación de las playas, que el daño está hecho, parece de difícil solución.
Me refiero a ejemplos muy concretos, por ejemplo, de la playa de Tavernes Blanques, de Moncófar, de Jávea… Es decir, necesitamos no parches; necesitamos soluciones a medio y largo plazo.
Es decir, la primera pregunta que se plantean es: ¿se repara o no se repara?

Mire, desde Ciudadanos estamos intentando proponer soluciones, como esa combinación entre las infraestructuras verdes con las infraestructuras grises, que ya están hechas.
Pero habrá que repensar todo esto un poco, ¿no?
¿Qué opinión le merecen estas propuestas?
¿Por qué línea iría usted?

Y, después, por ejemplo, últimamente se están haciendo muchos traspasos de arena, donde al final se está hablando de la inutilidad de estas medidas; la burocracia, realmente, muy compleja.
¿Sería partidario usted de dar mayor autonomía a los municipios?

Bueno, se me acaba el tiempo.
Podríamos estar toda la mañana.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Peris.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra la diputada Belén Bachero.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Bachero Traver:

Gràcies, presidenta.

Senyor Serrano, moltes gràcies per comparéixer a aquesta comissió.

Jo li volia preguntar quins efectes provoca l'urbanisme depredador quant a les conseqüències dels grans temporals.
Perquè em seguix sorprenent, després de totes les intervencions que hi han hagut en aquesta comissió, el fervor que seguix havent-hi per les grans infraestructures, com pot ser l'ampliació del port de València; l'ampliació de vials atorgant prioritat als desplaçaments a motor, com pot ser el bypass, que passem de sis a dotze carrils, quan està estudiat que totes aquestes infraestructures impliquen major superfície de sòls impermeabilitzats que dificulten les evacuacions d'aigua o, en el cas del port de València, modifiquen els corrents d'aigua, afectant la línia de costa de les platges del sud i, fins i tot, ficant en risc l'Albufera.

Clar, ací parlem de mesures de prevenció a llarg termini, s'ha comentat per diversos compareixents la qüestió de la retirada progressiva.
Fins i tot, ha comparegut ara mateix un funcionari de l'estat, que venia de la Demarcació de Costes, i que ha parlat que, des del seu punt de vista, eren millor les actuacions blanes, però també ha dit que és evident que calen els ports i que calen les seues ampliacions.
Per tant, a mi em resulta un poc contradictori, perquè si sí que permetem que es facen aquestes actuacions, avui dia que tenim ferramentes com poden ser avaluacions d'impacte ambiental, que ens diuen molt clarament els impactes que van a tindre, s'hauria de tindre…, almenys, si sí que es considera que eixa infraestructura ha de ser imprescindible, doncs tindre en compte la repercussió que va a tindre i realitzar algun projecte per a minimitzar eixos efectes.

Crec que, si no, arribem a un punt ja d'irresponsabilitat perquè, per unes qüestions de creiximent econòmic, acabem fastidiant totes les platges del sud, les persones que viuen ahí… Han estat també ací els veïns de la platja de Nules, i ens contaven que les seues vivendes eren totalment legals i tenien, fins i tot, 150 metres fins a la línia del mar.
I que, pels efectes del Port de Borriana, estan ara mateix com estan, perquè mai s'ha actuat per a revertir eixos efectes.
Per tant, jo sí que voldria que parlara un poc de com es deuria actuar quan es fa una infraestructura d'estes característiques i se sap que va a tindre uns efectes.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Bachero.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la diputada Elisa Díaz.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Díaz González:

Muchas gracias, presidenta.

Y muchísimas gracias por sus aportaciones.

A ver, yo le quería indicar…, bueno, aparte de que en la Comunidad Valenciana prácticamente todo lo planificado y construido viene de una ley socialista, de la RAU, y que independientemente de los colores políticos que había en los distintos gobiernos locales, que eran de todos los colores políticos, la mayoría de las construcciones, viviendas que tenemos en nuestro litoral incluso datan de años anteriores.
Estamos hablando de incluso viviendas que son centenarias o como las que estaban hablando antes de Nules, la playa Babilonia en Guardamar del Segura, etcétera, etcétera.
Que cuando se construyeron, aparte de que estamos hablando en todo caso de viviendas legales, contaban con muchísimos metros por delante, no estaban dentro del dominio público marítimo-terrestre.

Y, bueno, pues las circunstancias de infraestructuras que se han hecho a posteriori o lo que sea, las distintas circunstancias, han hecho que el mar vaya avanzando y, precisamente por no haber hecho aquellas obras e infraestructuras que sí que…, como usted decía, claro que sabemos qué se puede hacer, qué se tiene que hacer y cuánto cuesta.
Y, como cuesta tanto, pues… Y qué cuesta más, esas compensaciones de las que hablaba usted de retirar esa primera línea o de…, además, ir avanzando, porque la segunda línea se convertiría en la primera y también llegaría un momento en el que, si no se hace nada, se la llegaría a comer el mar.

Entonces, ¿retiramos la primera, retiramos la segunda?
¿Cuándo paramos de retirar, cuándo paramos de compensar?
¿No sería más conveniente actuar con actuaciones como la que tuvo la playa de San Juan?
Que aquí se ha expuesto creo que claramente que fue una obra de dos años, la playa de San Juan y la playa Muchavista de El Campello, que tenían tan solo, nada, dos, tres metros de piedra -no sé si llegaba a tres metros-, y ahora cuentan con sesenta metros de arena.
Y durante muchos años…, y no se ha perdido esa arena y se sigue disfrutando por todo el mundo.
Me gustaría saber qué piensa al respecto, porque, al final…

Luego, dicen: «No construir en zonas inundables».
Compartimos que no se ha de construir en zonas inundables, pero también depende del nivel de ese riesgo.
Y, luego, también teniendo en cuenta que hay muchos avances tecnológicos, o técnicos, que hacen posible llevar a cabo determinadas construcciones teniendo en cuenta ese riesgo de inundabilidad.
Y, de hecho, pues conocemos países en los que viven sobre el mar, digamos, y sobre agua.
Entonces, me gustaría saber si usted contempla esas posibilidades, de tener en cuenta todos esos avances y posibilidades de construir para proteger lo que hay ya construido.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Díaz.

Ahora, a continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el diputado Carlos Laguna.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, presidenta.

Gracias, señor Serrano, por su presencia.

A un compareciente que le ha precedido en la comisión le hemos preguntado sobre una ambiciosa herramienta que ha puesto en marcha este Consell, y que hoy es la estrella de mis intervenciones, conocido como «Visor para la adaptación al cambio climático de la costa», con el que se puede contemplar la transformación en el futuro más reciente de las poblaciones valencianas costeras.
Esta utilidad nos debería hacer reaccionar para readaptar, en la medida de nuestras posibilidades, todas las herramientas de planeamiento urbano y de ordenación del territorio.
Porque usted ha hecho alguna mención: aquí, lamentablemente, se ha construido en zonas inundables, en humedales, en vías agropecuarias y en zonas de costa donde hoy no, pero mañana puede haber corrimientos de tierra.

Somos conscientes de que tenemos un sistema complejo de gobernanza, que debe ayudar a las administraciones a activar fórmulas de protección, pero nos gustaría saber si considera que es efectivo y eficaz ese cruce de información con los ayuntamientos, que son los encargados de la redacción de los planes generales.

Y preguntarle sobre la ley de cambio climático.
¿Considera que abre la puerta a la revisión de los periodos concesionales y, también, a la elaboración de planes territoriales autonómicos de ordenación sostenible de la franja litoral?

En esta misma línea, también me gustaría hacer una reflexión en voz alta.
Antes de que ninguno de los que estamos aquí presentes naciese, el territorio se ordenaba mediante conexiones ecológicas, utilizando los corredores fluviales, es decir, aprovechando las carreteras naturales para coser el territorio, según me transmite un arquitecto con conciencia medioambiental.
Y le pregunto si cree que va incorporándose plus de sensibilidad con nuestro paisaje en aquellos proyectos o inversiones que se realizan a consecuencia de los episodios meteorológicos.
Y si piensa que todo lo que está sucediendo debería hacernos reflexionar, al menos, y cuestionar también el tipo de infraestructuras que se han venido desarrollando hasta la fecha.

Y, tal vez, la pregunta del millón: ¿cómo devolver al mar lo que le hemos robado y nos está pidiendo, su patrimonio?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Laguna.

A continuación, señor Serrano, dispone usted de doce minutos para realizar su intervención.
Cuando quiera.

El senyor Serrano Rodríguez:

Gracias.

Bueno, voy a empezar por costas, resumiendo las cuestiones de costas.
España tenía una ley de costas del 1988, internacionalmente valorada y copiada en algunos países de la Unión Europea, lo cual pues siempre…, no hay muchas cosas o no demasiadas que se copien de este país.
Y tenía un problema, había muchas viviendas ilegales e irregulares en la franja costera, que sufrían los embates del mar periódicamente.
Entonces, esa ley y su reglamento correspondiente estableció un plazo para que esas viviendas se mantuvieran sobre la costa.
Ese tema se llevó al constitucional, el constitucional consideró que ese plazo era un justiprecio adecuado para la, digamos, permisividad con unas viviendas irregulares o ilegales, la mayor parte sin derecho de propiedad de suelo, construidas con suelo que no era de propiedad privada.
Y, bueno, a partir de eso empezó la ley de costas.

Esas viviendas pasaron plazos y siguen estando irregular o ilegalmente donde no pueden estar.
Los vaivenes en la ley de costas, para acá para allá, y los reglamentos nos han complicado todavía mucho más el tema.
Pero bueno, yo, cuando fue mi responsabilidad, en aquellos casos en que había sentencia firme de los juzgados, pues procedíamos a derribarlas, no fácilmente, porque se pueden imaginar que las personas defienden su propiedad.
Y yo entiendo perfectamente su situación, pero las leyes están para cumplirlas.
Por lo tanto, el problema de las costas respecto a esas viviendas ilegales o irregulares está claro y debería ser clara la actuación, pero es más complejo el problema de la retirada.

En el año 2007 llegamos a un acuerdo con varios municipios al sur de Gandia, una de las zonas donde los temporales anualmente se llevan dos, tres veces la playa hasta el paseo marítimo, los ayuntamientos, la Generalitat Valenciana y el ministerio.
Un convenio con la idea de ir hablando, propietario a propietario, para compensarle, primero, las diferencias que correspondieran y, segundo, establecer suelo urbanizable atrás, de manera que pudieran seguir teniendo su vivienda, y compensarles con la diferencia de valoración entre la vivienda que ahora tienen y la vivienda que tendrían, en su caso, como única y posible solución cara al futuro.

Desgraciadamente, los cambios en los gobiernos dieron lugar a que esto quedara en el vacío, porque fue muy difícil de conseguir y había muchos propietarios que estaban de acuerdo.
Es decir, hubiera sido una solución importante para gran zona del litoral porque ni el ministerio, ni la administración autonómica, ni los ayuntamientos tienen dinero para regenerar los frentes costeros, y cada vez esa regeneración va a ser más urgente, más necesaria, porque los daños van a ser más fuertes.

¿Soluciones técnicas?
Para todo.
Póngame el presupuesto a mi disposición y yo le resuelvo lo que quiera -dentro de la ingeniería de caminos, claro, no en otras cosas-.
Los Emiratos Árabes están haciendo nuevas ciudades, que no tienen el problema de que ya hay cosas edificadas y hay suelo urbanizado, donde son óptimas climáticamente, desde el punto de vista de la adaptación, desde el punto de vista de la resiliencia… Claro, empiezan de cero, en medio del desierto, y hacen lo que quieren.
Con todo el dinero del mundo, porque esos señores tienen todo el dinero del mundo.

Actuar en un espacio urbanizado, si no es mediante acuerdo de las tres administraciones con los propietarios afectados, que tengan conciencia de que no se les va a resolver el problema, que cada año los temporales van a ser más graves y les van a afectar de forma más importante…, el hacer un espigón o el hacer células, que son espigones sumergidos frente a la costa, les aseguro que sirve para poco.

En el ministerio se gastó una cantidad y se sigue gastando dinero frente al delta del Ebro, porque el delta del Ebro es el que mantiene el equilibrio de todas las costas valencianas hasta el cabo de San Antonio, para intentar frenar los procesos de erosión, destrucción y avance del mar hacia el Delta del Ebro.
El proceso es el mismo que en Venecia, y lo que se estaba haciendo es similar a lo que se hace en Venecia.
El dinero es tremendo, los gastos son tremendos; los resultados, desgraciadamente, no están a la altura.

Las soluciones basadas en la naturaleza, entre las que entra la infraestructura verde a la que se referían, son las soluciones más adecuadas, las que dan mejor relación eficacia y eficiencia, y coste-beneficio.
Por lo tanto, siempre que ese tipo de soluciones se puedan llevar a cabo, son las recomendables.
Hay casos en que no se pueden llevar a cabo y en que el único tipo de soluciones son las soluciones grises.

Y lo que sí quiero decir es que no todo el urbanismo es depredador, hay buen urbanismo y mal urbanismo.
El problema no es que el urbanismo sea malo; el problema es que se adoptan soluciones inadecuadas, pero no hay por qué frenar la construcción si se necesita construir edificios, polígonos industriales o vivienda.
Lo que hay que hacerlo es bien, elegir los sitios correctos, realizar el urbanismo correctamente y actuar correctamente para que los equilibrios se mantengan.

Las evaluaciones de impacto ambiental son necesarias, pero las evaluaciones de impacto ambiental siempre están limitadas por la capacidad de conocer los efectos que realmente se van a derivar de las correspondientes consecuencias.
Se ha avanzado muchísimo en temas ligados a la corrección de los efectos, por ejemplo, de los puertos.
Se pueden hacer baipases relativamente económicos.
Cuanto mayor sea el puerto, más caro es el baipás y más caras son las soluciones, pero, si hay dinero suficiente, la solución no tendría problema.

En todo caso, para lo que van a ser las actuaciones de futuro, yo creo que sería necesario tener en cuenta lo que son las prioridades que se vienen señalando, pues, si no me equivoco, desde 1972, que fueron los primeros acuerdos que se realizaron para prevenir catástrofes y sus consecuencias, en Copenhague.
Básicamente, se establecieron allí cuatro prioridades, que se vienen repitiendo en todos los documentos, y que yo se las he recogido también en los que les he dado.

Primero, comprender los riesgos de desastre; el visor de cambio climático es extraordinariamente positivo en ese sentido.
Hay estudios de cuáles son los riesgos de elevación del nivel del mar, tanto por el deshielo de glaciares como por el incremento de temperatura y, por lo tanto, el esponjamiento del propio nivel del mar, que, bueno, pues permiten tener distintos escenarios sin necesidad de llegar al escenario de que, si se derrite el último iceberg que se ha separado de la Antártida, subiría el nivel del mar siete metros -porque si sube el nivel del mar siete metros, lo tenemos mal hasta en esta ciudad-.
Es decir, sin ese tipo escenarios, escenarios razonables, yo creo que es muy conveniente ese visor, creo que es tremendamente positivo.

A partir del visor, trabajar conjuntamente con costas y con los ayuntamientos es fundamental.
Sentar en una mesa…, les he traído y les dejaré…, había cogido solo lo relativo a inundaciones, un programa Life de la Unión Europea desarrollado en Austria, Checoslovaquia -bueno, no, Chequia, perdón, ya no es Checoslovaquia-, Alemania y por la Universidad de Dresde.
Un programa Life con fondos durante cinco años, terminado en el 2021, con los mecanismos que han llevado, con la administración local y el tipo de medidas que han desarrollado, que es un programa ejemplar, con actuaciones de todo tipo, basadas en la naturaleza, actuaciones de alerta… Que, bueno, entran en el desarrollo de este tipo de prioridades.
Este programa está en la web, yo solo he traído esto, pero se puede descargar entero y es algo que recomiendo a la hora de actuar conjuntamente con los ayuntamientos.

La primera prioridad es eso, conocer el riesgo, comprenderlo y reunirse con los implicados, con los afectados por esos riesgos.
La segunda prioridad es poner encima de la mesa todo lo que se puede hacer para prevenir el riesgo y para reducir las consecuencias de ese riesgo.

En tercer lugar, ver los efectos de cada una de las actuaciones y, cuando los costes de llevarlas a cabo sean menores que los efectos que se derivarían de las desgracias, llevarlas a cabo.

Y, por último, la cuarta prioridad saber que, aun en el mejor de los casos, con inversiones óptimas, planes óptimos, acuerdos óptimos, va a haber actuaciones que se salgan de la norma.
Es decir, nosotros normalmente trabajamos con periodos de retorno de cien años; no se actúa, porque el coste es tan elevado que no merece la pena, pero hay periodos de retorno de quinientos años.
Si toca una desgracia de quinientos años, como quizá haya sido Filomena, pues lo que hay que hacer es apencar con las consecuencias y, digamos, compensar, en la medida de lo posible, los efectos producidos.
Pero para el resto de los casos, está claro qué hay que hacer, cómo hay que hacerlo y en qué caso las soluciones merecen la pena llevarse a cabo.

Muchas gracias por la invitación y espero haberles sido útil.
Tengo mucho cariño a esta tierra, después de más de treinta años viviendo aquí, aunque mi familia y la de mi mujer son de Madrid, y las mujeres mandan cuando uno se jubila.

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, señor Serrano.

Por supuesto que nos han resultado útiles sus conclusiones para nuestro trabajo, seguro que sí.
Y muchísimas gracias por venir y por comparecer hoy en esta comisión.

Suspendemos la comisión un minuto para despedir al compareciente y recibir al siguiente.
Un placer, gracias.

(Se suspén la reunió durant uns minuts.
El següent compareixent tracta de connectar-se telemàticament)

La senyora presidenta:

No, no se le ve.
Buenos días, señor Tomey.
No, no le vemos, le oímos.
Le oímos con dificultad, pero verle, no le vemos.

Ya le vemos perfectamente, señor Tomey.
Si habla…, y le escuchamos perfectamente también.
Me imagino que usted también nos ve y nos escucha.

Pues cuando usted esté preparado, si quiere…

Pues buenos días, señor Pedro Tomey Gómez, presidente del Observatorio de Catástrofes Naturales de la Fundación Aon España.
Bienvenido a esta comisión de las Cortes Valencianas.

Me imagino que ya se lo habrán explicado, pero se lo recuerdo, que usted dispone ahora de ocho minutos para intervenir.
Después, hablarán los grupos parlamentarios y finalizará usted el turno de intervenciones con doce minutos para poder contestar o realizar las consideraciones que usted tenga a bien.

Así que, si está preparado y lo tenemos ya todo claro, le doy sus ocho minutos.
Lo que sí le agradecería…, no sé si tiene usted ahí para controlar el tiempo, me imagino que no.

Compareixença, per videoconferència, del director general de l'Observatorio de Catástrofes Naturales, Fundación Aon España, senyor Pedro Tomey Gómez

El senyor director general de l'Observatorio de Catástrofes Naturales, Fundación Aon España:

Bueno, más o menos.

La senyora presidenta:

Bueno, de todos modos, si quiere, como esta primera intervención son ocho minutos, si le parece, cuando quede un minuto o lo que usted me diga, yo le aviso.
Lo digo por llevar un mínimo control.
Si quiere, cuando quede un minuto, yo le aviso.

El senyor director general de l'Observatorio de Catástrofes Naturales, Fundación Aon España:

Muy bien.

La senyora presidenta:

Venga, pues cuando usted quiera, señor Tomey.
A continuación, ocho minutos.

El senyor director general de l'Observatorio de Catástrofes Naturales, Fundación Aon España:

Señorías, parlamentarios, técnicos y expertos, buenos días a todos.

En primer lugar, muchas gracias por invitarme a comparecer hoy en la comisión especial de estudios de las medidas de prevención de los riesgos derivados de los fuertes temporales en las Cortes Valencianas.
En el tiempo que se me ha concedido, les voy a exponer nuestra misión en el observatorio de catástrofes de la Fundación Aon y algunas de las conclusiones de nuestras investigaciones e informes.

Uno de nuestros fines en la Fundación Aon es la aportación de valor en la gestión de los riesgos de catástrofes.
Para el cumplimiento de este fin, constituimos el observatorio de catástrofes, una plataforma para el intercambio de experiencias y lecciones aprendidas en desastres ya ocurridos, con el objetivo de prevenir futuras catástrofes, estableciendo pautas de buenas prácticas y medidas útiles y efectivas para contribuir a la recuperación de las zonas más dañadas y a la asistencia de las personas más vulnerables víctimas de los desastres.

Presidido por mí mismo y coordinado por Jesús Martínez de Rioja, el think tank del observatorio está compuesto por protección civil, la UME, Cruz Roja, el consorcio de compensación de seguros, la patronal Unespa, Agers, el Instituto Español de Resiliencia, dos universidades -la Pontificia de Comillas y la Universidad de Navarra-, la Fundación Once y Aon Reinsurance Solutions.

Asimismo, conscientes de nuestra responsabilidad para con la sociedad, ponemos el foco en la investigación y en los progresos técnico-científicos a través de nuestra cátedra de catástrofes.
Una iniciativa pionera en España y en Europa, cuyo objetivo es estructurar y desarrollar de forma sistemática el estudio de los desastres para prevenirlos y anticiparnos a ellos, buscando respuesta a su impacto, aportando soluciones sostenibles a sus consecuencias.

A través de la cátedra, se realizan investigaciones y tesis doctorales sobre catástrofes y, por citar alguna de las tesis publicadas, mencionaré la titulada «Variable socioeconómica relacionada con la vulnerabilidad y su efecto sobre las características de los incendios forestales en Galicia», que se centró en el estudio de los incendios en dicha comunidad y que suponen, en el periodo estudiado, más del 50 % del total en España y tienen origen humano en el 96 % de los casos, estos incendios.
Se demostró, asimismo, la importancia de optimizar el valor del territorio y la necesidad de luchar contra el envejecimiento y abandono rural como variables clave para mejorar la prevención de incendios forestales.

Para entrar en la materia que hoy nos ocupa, señalar que, desde el observatorio que presido, el año pasado elaboramos un informe sobre el coste de los desastres naturales en España en el periodo comprendido entre 2016 y 2020.
El informe puede ser consultado en la web de nuestra fundación, www.
fundacionaon.
es, informes.
Ha sido la primera vez que se realiza en nuestro país un estudio de estas características, en el que analizamos las catástrofes más significativas ocurridas en dicho quinquenio, con el que se ha conseguido el objetivo de suscitar un debate público en la sociedad española sobre la cuantía de las emergencias en nuestro país.
Y es que poner cifras a estos desastres es fundamental para que los costes dejen de ser considerados como un gasto y se conviertan en una inversión.

El coste de las catástrofes naturales en España entre 2016 y 2020 fue de 12.
067 millones de euros, lo que supone un coste promedio de 2.
413 millones de euros.
El año con mayor impacto económico fue el 2019, con 3.
120 millones de euros, seguido del 2020, con 2.
616 millones de euros; 2018, con 2.
438; 2017, con 2.
284; y 2016, con 1.
610 millones de euros.
El cálculo de costes incluye el impacto en las economías domésticas, en el sector agrícola y en otros sectores, como el comercial, industrial y el propio sector público.

Por sectores, el sector agrícola fue el más afectado con un 35 % de las pérdidas.
En segundo lugar, se situaron las economías domésticas con un 31,6 % del coste total, correspondiendo al resto de sectores el 29,2 % y un 4,13 % a las partidas presupuestarias de protección civil, UME y Cruz Roja.

El coste asegurado de todas estas catástrofes analizadas en el periodo fue de 6.
294 millones de euros, lo que supone el 52 % del total del coste estudiado y estimado.
Supuso un promedio de unos 1.
258 millones de euros por año y de indemnizaciones por dichos años.
El coste no asegurado ni subvencionado por otras ayudas alcanzó los 5.
300 millones de euros, lo que supone que la brecha de protección ha sido del 45,6 % del promedio en el periodo analizado.
Asimismo, las partidas presupuestarias de protección civil, UME y Cruz Roja se situaron en 498 millones de euros en el periodo.

El informe incluye un ranking con los diez desastres con mayor coste económico en el periodo referido, del 2016 al 2020.
Lo encabeza, en primer lugar, la DANA ocurrida entre el 11 y 15 de septiembre de 2019 en Alicante y Murcia, con 1.
319 millones de euros de impacto.
El temporal más grave registrado en estas dos ciudades en 140 años, con un 39,9 % de las reclamaciones efectuadas en el periodo al consorcio y con un 47,3 % del coste soportado por dicho organismo.
Seis personas perdieron la vida en toda España, cuatro mil personas evacuadas o incomunicadas, ochenta carreteras cortadas, cientos de miles de hectáreas de cultivo arrasadas y veinticinco municipios con daños severos en infraestructuras fue el trágico balance de la DANA que azotó el sureste peninsular.

En segundo lugar, le sigue la tormenta Gloria, que tuvo lugar del 19 al 21 de enero de 2020 en toda la península, con un coste de 843 millones de euros.
La valenciana fue la segunda comunidad más afectada, después de la catalana, con un 25,5 % de las reclamaciones efectuadas al consorcio.
Ambos eventos, los reseñados, acumulan 2.
262 millones de euros de pérdidas económicas, lo que representa un 61 % del coste total de los diez eventos seleccionados, y un 17,92 %, casi el 18 %, del total de las pérdidas estimadas para el periodo en ese análisis.
Recuerdo que el periodo era cinco años y que se estudiaban elementos catastróficos que, por citarles un poco en qué lo basamos, el estudio, para delimitarlo fue que si había habido alguna víctima y si el coste era significativo para el sector asegurado.

El tercer lugar lo ocupan las inundaciones y temporales que tuvieron lugar en diciembre de 2016 en el sureste de España, con un coste de 272 millones de euros.
Los diez mayores desastres acumularon 3.
540 millones de euros de daños y pérdidas, lo que representa un 30,5 % del total económico estimado, de los doce mil y pico euros.
Aunque lo tienen en el informe, y por no extenderme mucho…

La senyora presidenta:

Señor Tomey, le aviso de que ya…, (veus) sí.

Continúe, termine, pero que ya ha consumido el tiempo.

El senyor director general de l'Observatorio de Catástrofes Naturales, Fundación Aon España:

Muy bien.

La senyora presidenta:

Y discúlpeme, porque quedé en avisarle cuando le quedase un minuto y me he dado cuenta cuando ya estaba llegando casi al final.
Pero, bueno, finalice.

El senyor director general de l'Observatorio de Catástrofes Naturales, Fundación Aon España:

Voy terminando, entonces, esta exposición, exponiendo algunas conclusiones del informe que les he esbozado.

En términos de peligros de la naturaleza, los riesgos de inundación, pedrisco y sequía son las tres causas más importantes del coste por catástrofes naturales en España, siendo los dos últimos fenómenos meteorológicos los que más han afectado al sector agrario y la inundación el que más costes ha producido a todos los niveles.

En términos de pérdidas de vidas humanas, la inundación es la principal causa y, aunque la tendencia en la serie observada es decreciente, el promedio de fallecimientos anuales por fenómenos de la naturaleza en España es de 47 víctimas entre 2016 y 2020.
Las provincias más afectadas en el periodo de observación fueron Murcia, Alicante, Valencia, Barcelona y Málaga, que acumulan entre ellas un 41 % de los costes producidos en toda la geografía española.
Por tanto, aunque los daños se produjeron en toda la geografía, la mayor acumulación se dio en la cuenca mediterránea.

Calculamos una brecha de protección estimada del 45,6 %, cifra significativamente menor a las estimadas en países de nuestro entorno.
En Europa se manejan estimaciones cercanas a una brecha del 64 % y, a nivel mundial, se establece hasta un 69 % de brecha entre los daños y lo que no está protegido.
Esta diferencia se debe, principalmente, a la cobertura del consorcio de compensación de seguros en este tipo de eventos.
Y, en nuestro país, el incremento del coste de los daños producidos por catástrofes naturales está ligado tanto al comportamiento de clima, ocurrencia de eventos meteorológicos más extremos y frecuentes, como a la mayor exposición existente, mayor número de activos diseminados a lo largo de la geografía, incluso en zonas de alto riesgo.

Los desastres naturales no solo causan daños físicos, sino que el estrés sufrido por las infraestructuras y la agricultura pueden ocasionar rupturas en la cadena de suministros y provocar costes económicos adicionales muy difíciles de cuantificar.
Los diferentes instrumentos existentes en España, como el Consorcio de Compensación de Seguros, Agroseguro y el sector asegurador privado, así como instituciones como protección civil, Cruz Roja Española y la Unidad Militar de Emergencia, nos permiten poder hablar de un punto de partida privilegiado de cara a tener una mayor resiliencia ante la ocurrencia creciente de este tipo de eventos.

Y concluyo aquí mi primera intervención.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Tomey.

A continuación, por parte de los grupos parlamentarios, tiene la palabra la diputada Estefania Blanes, del grupo Unides Podem.
Cuando quiera, señoría.

La senyora Blanes León:

Gràcies, presidenta.

Muchas gracias, señor Tomey, por toda su exposición.

Y es cierto que aquí muchas veces hablamos de conceptos más genéricos, de actuaciones, y usted lo que creo que ha hecho ha sido poner datos y cuantificar, que a veces también es necesario.
Porque es cierto que sí que muchos comparecientes han hablado también, a posteriori, de lo que las administraciones han tenido que sufragar en gastos, y ustedes lo que ponen pues es eso, ese punto de poner, de valorar, de cuantificar económicamente esos desastres.

Y lo enlazo un poco con el compareciente que le ha precedido, que precisamente hablaba de que en muchos casos hay que cuantificar el coste de las consecuencias de estos temporales, y siempre que, bueno, pues que sea rentable económicamente, pues sí o sí hay que actuar, ¿no?
Yo creo que, bueno, no siempre hay que hablar en términos económicos, pero bueno, de vez en cuando nos hacen tener esa visión.

Entonces, yo le preguntaría un poco si ustedes han cuantificado de alguna forma si la prevención, en este caso, bueno, pues podría compensar estos efectos económicos después, a posteriori, de estas catástrofes.

Y, después, pues no sé, de qué forma…, porque es bastante evidente que en la zona en la que vivimos pues estamos en un grado de vulnerabilidad, bueno, pues bastante importante respecto al resto de los territorios de españoles.
Ha hablado usted…, en primer lugar, estaba la DANA; después, el Gloria.

Y sobre todo también si piensa que, bueno, por ejemplo, los grandes incendios que hemos padecido este verano van a tener también consecuencias o pueden tener consecuencias en posibles y futuros temporales.
Sabemos que zonas que han sido arrasadas por los incendios después tienen problemas de inundaciones por el tema…, pues bueno, que las consecuencias de estos incendios también tienen consecuencias a posteriori.
Si esto, de alguna forma, lo pueden valorar o compensar.

Y, sobre todo, la vulnerabilidad del sector agrícola, que, bueno, pues siempre hablamos de que pueden ser la prevención de determinadas catástrofes, pero después acaban siendo los más perjudicados.

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Blanes.

(Veus) A continuación, por parte… No, van a intervenir todos los grupos parlamentarios seguidos…

El senyor director general de l'Observatorio de Catástrofes Naturales, Fundación Aon España:

Muy bien.

La senyora presidenta:

…y después ya les puede contestar usted.

Les decía que, a continuación, el Grupo Parlamentario Vox tiene la palabra.
Señor Pascual, cuando quiera.

El senyor Pascual Pérez:

Muchas gracias, señora presidenta.

Señor Tomey, muchas gracias por su comparecencia, y bienvenido a la comisión.

Bueno, la verdad es que es muy interesante el informe que nos ha aportado sobre el coste de las catástrofes naturales en España, durante el periodo 2016-2020, porque pone, al fin y al cabo, negro sobre blanco… Esta es la realidad, los costes que ustedes estiman, en todo el territorio nacional, en 2.
413 millones de euros de carácter anual, de promedio, donde ustedes también hacen hincapié en que el arco mediterráneo se ve el más afectado.
Una de las…, dos de las provincias más afectadas que ustedes contemplan en el informe son, precisamente, la de Alicante y la de Valencia.

Pero, claro, ustedes hacen el informe con respecto a los daños producidos.
¿Se han aventurado a ir un poquito más allá y valorar también los daños o una estimación de daños que se hubiesen dejado de producir si se hubiesen llevado a cabo determinadas obras de carácter hidráulico?
Porque, claro, aquí estamos mucho hablando…, o de carácter marítimo, como pueden ser defensas en nuestras costas, o encauzamientos de ríos y demás.
Es una pregunta que me ha surgido al estar revisando el informe.

También me parece muy interesante lo que ha comentado usted en último momento sobre lo de la brecha de desprotección, que es del 45,6 % en España, cuando en Europa es en torno al 65 %, hasta casi el 70 % de desprotección, y gracias a los seguros.
En estos datos, ¿ustedes también han contemplado, aparte de los seguros, las ayudas que se hayan podido aprobar desde los diferentes gobiernos, ya sea nacional, autonómicos o por parte de los ayuntamientos?
¿O solamente han tocado o han contemplado los pagos que se han producido por parte de los seguros?

Nada más.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Pascual.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra la diputada Mamen Peris.
Diputada, cuando quiera.

La senyora Peris Navarro:

Gracias, presidenta.

Gracias, señor Tomey, por sus aportaciones.

Yo me quedo también con uno de los objetivos de su fundación: «Siempre con las personas frente al riesgo».
Eso también es una línea de trabajo en esta comisión.

Un dato, 2.
430 millones de euros anuales.
Ese impacto, además del coste también humano que pueda haber en todo esto, ¿hay alguna fórmula para que nos podamos anticipar y minimizar?
¿Se están poniendo los medios, herramientas, avances tecnológicos y científicos para poder trabajar en esta línea?
¿Qué cree usted que podríamos, en esta línea, hacer?
¿Hay que hacer más inversión en tecnología?
Se proponía en el informe fibra óptica, drones, satélite, robótica… Que nos ampliara también este punto, si pudiera ser.

Si se hubieran tomado más acciones, ¿hubiéramos estado igual?
Es decir, ¿qué es lo que se debió hacer para no tener ese impacto económico tan elevado?

Y, después, hay datos que yo le doy y que también me preocupan, y que me gustaría saber su opinión.
El otro día, oíamos en un titular que menos del 15 % de los municipios del interior -esto es de agosto, del mes pasado- tienen planes de emergencia.
¿Cómo lo motivaría usted?
¿Han tratado este tema?

Le doy más datos.
Vamos a ver, 129 municipios obligados a tener previsto el plan de evacuación en caso de riada y solo 23 lo han cumplido; o el de riesgos sísmicos, de 191 municipios que deben estar obligados, solo lo han presentado 10.
¿Cuál debe ser la actitud de la administración pública?
¿Sancionar?
Yo creo que, bueno, la ley está para penalizar, pero también incentivar y motivar.
Desde su punto de vista -y ya termino, porque podríamos estar todo el día hablando-, ¿cuál cree usted que sería esa forma de motivar para que las administraciones cumplieran?
Ya le digo que ha habido incluso líneas de ayuda, pero, pese a eso, no se motiva.

Gracias, muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Peris.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Compromís, tiene la palabra el ilustre diputado Juan Ponce.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Ponce Guardiola:

Gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Tomey, por su explicación, por los informes que nos ha hecho…, que nos ha indicado.
Que cualquier otro informe o documentación que considere de interés puede hacérnosla llegar también, hacer referencia a ellas y poder consultarlo.

Y ahora estamos viendo, bueno, con números lo que más o menos sabemos, pero sí que es fundamental también, bueno, pues eso, tener idea de qué es lo que hay que hacer para prevenir y para minimizar todos estos daños.
La verdad es que, bueno, sí que es desalentador ver que estamos…, el País Valenciano es la zona más afectada, junto con provincias limítrofes al norte y al sur.
Y bueno, sobre todo, pues bueno, lo fundamental, ya le digo, es tener idea de qué hacer.
O sea, sí, actuaciones concretas que habría que hacer y, claro, el coste asociado para minimizar todos estos daños.

Estábamos viendo que las catástrofes que contemplaba el estudio que usted decía eran inundación, pedrisco, sequía, pero no sé si hacen ahí referencias a daños, por ejemplo, por la línea de mar, todo el tema costero.
Si hay información al respecto.
Y también en otros ámbitos, por ejemplo, el tema forestal.
No sé si tiene usted cuantificado un poco todo esto.

Y también ustedes saben…, ya que una parte de la fundación es gente dedicada al tema de los seguros, ¿en qué medida los seguros cubren esos daños?
Pueden cubrir…, si se están adaptando esas pólizas, digamos, a los riesgos y a la magnitud actual y previsible de esos riesgos.
No sé si puede darnos información en ese sentido.

Y nada más, se me acaba el tiempo.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Ponce.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la diputada Díaz.

La senyora Díaz González:

Gracias, presidenta.

Muchas gracias, señor Tomey, por los datos aportados, por los informes, que creo y considero que son fundamentales a tener en cuenta a la hora de redactar el dictamen de esta comisión, puesto que deja ver cuán cuantioso es el no hacer nada, el cómo…, las consecuencias de no hacer nada cómo pueden repercutir.

Esos 12.
000 millones de euros de los que hablaba como consecuencia de catástrofes naturales desde el 2016 al 2020 en España, pues, evidentemente, podrían haber sido…, ya se lo han preguntado, pero ¿podrían haber sido menos de haberse actuado?

Por ejemplo, y le pongo un ejemplo porque, además, ha dicho que las inundaciones son, digamos, la catástrofe que más daños suele causar y que, además, la agricultura suele ser la más dañada.
Pues ponemos de ejemplo la DANA de…, ahora se cumplen tres años.
Si ahora hubiese una DANA igual que la de hace tres años, volvería a pasar prácticamente lo mismo, porque en tres años no se ha hecho prácticamente nada.
Alguna obrita de reparación sí, pero no obras de prevención.
Por ejemplo, se ponía de manifiesto la necesidad de cambiar el dique de la desembocadura del río Segura en Guardamar del Segura, porque realmente actuó de contención y no dejaba salir el agua.
Y esa contención hizo que el agua quedara dentro y se fuera acumulando y la inundación fuera aún mucho mayor; entre otras muchísimas cuestiones, como la rotura, por supuesto, de la mota en Almoradí, etcétera, etcétera, etcétera.

Es decir, me podría dar su opinión respecto de si esa cantidad valorada, económica, sin entrar a valorar por supuesto las pérdidas personales, que también se tienen en estas catástrofes naturales, ¿se podría minimizar si se actuara?

Gracias.

La senyora presidenta:

Gracias, señora Díaz.

A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el diputado Carlos Laguna.
Cuando quiera, señoría.

El senyor Laguna Asensi:

Muchas gracias, señora presidenta.

Gracias, señor Tomey, por su comparecencia.

Resalto unas palabras suyas en una de sus reuniones, en las que dice que «el observatorio de catástrofes sabe que, para hacer frente al riesgo y construir una sociedad más resiliente y sostenible, es necesario seguir el camino de -lo que denomina- las tres ces: concienciación, compromiso y cumplimiento».
Como resalto también los objetivos de la Fundación Aon España para construir un futuro mejor y más justo, basado en la equidad, la inclusión, la paz, la sostenibilidad del medio ambiente y la resiliencia.
Quizás sea esta mi intervención de hoy más humana, entre comillas, menos técnica, por cuanto, desde la Fundación Aon se habla de mejorar la vida de los más vulnerables frente a las catástrofes, y eso es encomiable.
Como lo es también colaborar con entidades como Cruz Roja, la UME o Fundación Once.
Así como las ayudas que destinan desde el consorcio para la resiliencia, si hablamos en los términos que a ustedes les gusta.
Sin duda, una de las consecuencias más importantes tras una catástrofe que suponga pérdidas de cualquier índole para los habitantes de una zona es el factor humano.
Y aquí, en la Comunidad Valenciana, sabemos mucho de eso porque, como nos ha dicho, somos de las más perjudicadas.
Dentro de ese extenso campo de acciones que despliega la fundación para recuperar a las personas, me gustaría saber si tienen algún programa para la atención psicológica o mental.

Por otra parte, ustedes inciden en la educación como una de las herramientas más importantes para luchar contra el cambio climático.
Cuando se produce el fenómeno Greta Thunberg, allá por el 2018, da la sensación de que se despiertan conciencias colectivas para cuidar más y mejor el medio ambiente.
Sin embargo, España, según un eurobarómetro, está a la zaga en esta preocupación.
¿Cómo podríamos incidir más y mejor sobre la población para sensibilizarla?
Ha nombrado usted una herramienta que, seguramente, puede ser, la Cátedra de Catástrofes, ubicada en la Universidad de Comillas, en Navarra.
Pero, ¿cómo llegar a millones de personas que están fuera de los circuitos educativos y que, en su día a día, no siente la más mínima preocupación por estos temas, lamentablemente?

Muchas gracias.

Gracias, señora presidenta.

La senyora presidenta:

Gracias, señor Laguna.

A continuación, señor Tomey, ahora sí, dispone usted de 12 minutos para contestar a todas estas preguntas.

Si le parece, le aviso cuando le queden dos minutos.
Y espero que esta vez no se me olvide.

Gracias.

Cuando quiera, tiene 12 minutos.

El senyor director general de l'Observatorio de Catástrofes Naturales, Fundación Aon España:

Pues muchas gracias a los parlamentarios por sus intervenciones y por el seguimiento que se hace de nuestros informes.

Como ha habido alguna de las preguntas, voy a (inintel·ligible) … alguna de ellas.

El senyor Laguna Asensi:

Igual tiene que apagar algo, como nos ha pasado…

La senyora presidenta:

Sí, es que le estamos oyendo muy mal ahora.

El senyor Laguna Asensi:

A ver, apaga tú el micrófono.

La senyora presidenta:

No, no estaba apagado antes.

A ver, continúe, continúe, señor Tomey.
Continúe ahora.

El senyor director general de l'Observatorio de Catástrofes Naturales, Fundación Aon España:

A ver ahora.
Ahora mejor, ¿no?

La senyora presidenta:

Perfecto, muy bien.
Sí, sí, ya está.

Solucionado.
Gracias.

El senyor director general de l'Observatorio de Catástrofes Naturales, Fundación Aon España:

Decía que voy a acumular algunas de las cuestiones, a ver si les puedo dar respuesta a todos los grupos parlamentarios.

Efectivamente, nosotros, uno de nuestros fines es aportar valor dentro de la gestión de las catástrofes.
Y las catástrofes nosotros creemos que tienen tres fases.
Tiene una fase de prevención e investigación, donde actuamos a través, efectivamente, de nuestra cátedra, donde realizamos informes, vemos qué catástrofes han ocurrido en el pasado, qué lecciones podemos aprender para ponerlas de manifiesto y para estar mejor preparados para las próximas que nos lleguen.
Y ese es un análisis que era imprescindible hacerlo desde el punto de vista cuantitativo, es decir, lo primero que hemos hecho y hemos sido pioneros, con la ayuda, también, lo tengo que decir, muy importante, de protección civil, de la propia UME, de Cruz Roja, del Consorcio de Compensación de Seguros, de Agroseguro, en fin, de todos los actores que, de alguna manera, intervienen cuando hay una catástrofe.
Entonces, le hemos puesto cifras, por primera vez, a cinco años, que son del 2016 al 2020, y hemos cuantificado analizando aquellos eventos catastróficos más importantes, eventos catastróficos naturales.
Hemos analizado eso y hemos entrado en profundidad en los diez más importantes de ese criterio.

También nos comprometemos, en esa fase, en elaborar un barómetro, que ya lo vamos a hacer anualmente, un barómetro de catástrofes, donde vamos a analizar las catástrofes ocurridas en el año anterior.
En este momento, estamos analizando todas las ocurridas en el año 2021, donde recordarán que empezamos con una tormenta Filomena, con la tormenta de nieve Filomena, y acabamos con el volcán de la isla de La Palma, pero entre medias hubo incendios forestales, hubo inundaciones y hubo incluso terremotos, en el año 2021.
Entonces, nos hemos comprometido ya a elaborar un barómetro anual para estudiar esas catástrofes y, además, teniendo el fenómeno más cercano, también poder llegar a conclusiones de prevención más importantes en esos fenómenos climatológicos o naturales.
O incluso también a veces provocados por el hombre, porque hemos visto que, en los incendios forestales en Galicia, en el periodo estudiado, en la tesis doctoral, se pone de manifiesto que el 96 % son provocados por el hombre.
No quiere decir que todos hayan sido por voluntad del hombre, pero sí provocados por el hombre.
A veces es por voluntad expresa del hombre y otras veces es por una negligencia.
Entonces, como decía, hemos puesto cifras para tener conciencia de cuánto cuestan las catástrofes en España y hemos analizado aquellos eventos catastróficos más importantes de los periodos para prevenirlos.
Esa es la primera fase.

La segunda fase es cuando ocurre la catástrofe.
Ahí nos parecía, desde nuestra fundación, que debíamos actuar, y lo hacemos a través del sistema de emergencias de la Cruz Roja.
La Cruz Roja es uno de los primeros first responders, como lo es la UME, cuando es así requerida, como lo es protección civil.
Y nosotros lo hacemos a través de la propia Cruz Roja.
¿Cómo lo hacemos?
Económicamente, haciendo sostenible, porque no se improvisan los hospitales de campaña, no se improvisan las herramientas que hay que disponer, eso, las tienes o no las tienes.
Entonces, lo hacemos sostenible económicamente y luego hacemos un plan de formación para nuestros voluntarios que acuden al llamamiento, son voluntarios también de la Cruz Roja, que acuden al llamamiento de la propia Cruz Roja, pero ya con una formación para actuar adecuadamente ante una emergencia.

Y, por último, nosotros ponemos el foco en los más vulnerables.
Y aquí ya empiezo a responder a alguna de las cuestiones.
En los más vulnerables.
Vamos a ver, hemos visto que hay una brecha de desprotección en España, que, aunque estamos mejor que Europa y mejor que el mundo, gracias a la figura del consorcio, el Consorcio de Compensación de Seguros es una figura que nace en la posguerra española y que se ha ido capitalizando con los recargos que se pagan en las pólizas de seguro, en cada uno de los recargos que pagan ustedes, que pagamos todos, hay un recargo, que eso va destinado al consorcio.
El consorcio tiene una capitalización importante y es para responder de riesgos catastróficos y de terrorismo.
Pero sí que es verdad que tenemos ese instrumento, al igual que tenemos también Agroseguro, que para los seguros agrarios también es una importante ayuda.
Pero, claro, con todo eso, llegamos al 55 % de protección, más otras ayudas, que son presupuestos de la propia protección civil, ayudas que se hacen desde el gobierno estatal, del autonómico o de la propia administración local.
Pero todavía tenemos una brecha importante, y nosotros ahí siempre le damos esa visión humanitaria, y es ayudar a quien, precisamente, no tiene protección, el que no tiene Seguridad Social, el que tiene unos medios precarios económicos, o está en peor disposición.
Porque el consorcio solamente actúa cuando hay una póliza de seguro por el medio.
Si hay dos comercios que uno tiene una póliza y el otro no la tiene, quien va a cobrar por el consorcio va a ser el que tiene la póliza de seguro, porque solamente interviene cuando hay una póliza de seguro por medio.
Por tanto, estamos ahí trabajando mucho, fuertemente, para ver cómo podemos disminuir esa brecha, precisamente, de los más desprotegidos.
Y ahí nosotros, desde nuestra fundación, llamamos a la colaboración público-privada, también, del sector, del propio sector asegurador que, por su propia reputación, también está interesado en aquello que no está asegurado, que pueda estar asegurado de una u otra forma, pagándolo o subvencionándolo entidades o personas que tienen esa disposición para los más débiles.
Y esas son las tres fases en las que estamos.

Por supuesto, también me preguntaban que si se podía anticipar y que si la prevención hubiera ayudado a que los daños fuesen menores.
Pues, efectivamente, hemos aprendido unas lecciones grandes con estos eventos estudiados, también con la pandemia y con otras catástrofes.
Y hemos visto la necesidad de… Les voy a enumerar seis necesidades fundamentales para estar más prevenidos ante futuras catástrofes.

La primera es construir planes de continuidad y capacidad de resiliencia frente a las crisis e invertir en infraestructuras críticas resilientes, lo decía una portavoz parlamentaria.
Efectivamente, hay una necesidad grande, es la de los planes de continuidad y la de efectuar inversiones en infraestructuras críticas que sean más resistentes.

La segunda es reducir el periodo de interrupción de los servicios básicos, fundamentalmente los servicios de salud y los servicios de educación, trabajar en que esos servicios básicos se interrumpan lo menos posible.

La tercera, también lo ha dicho otro portavoz parlamentario, es la incorporación de la tecnología para anticiparnos a la situación.
Y aquí, hombre, poner, por ejemplo, una cuestión en valor, que es lo que protección civil, con su programa Horizonte 2035, está poniendo en marcha, lo cual, ha sido una prueba piloto, pero ya está funcionando en tiempo real, que es la alerta temprana.
Para hacerlo muy corto y no extenderme mucho, es el 112 inverso.
O sea que ya, a través de móviles, las personas, los organismos reciben llamadas, alertas tempranas, para movilizarse lo antes posible y minimizar las pérdidas.
Digo como ejemplo.

Cuarto y fundamental es la autoprotección.
Hay que establecer comunidades resilientes, formando a la población.
Importantísima la formación de la población para estar preparados a responder.
Garantizar el acceso al sistema de alertas tempranas.
Información y evaluación de los riesgos de los desastres lo antes posible.

La quinta necesidad es intervenir seriamente…

La senyora presidenta:

Disculpe, señor Tomey.

Disculpe, solamente avisarle de que le quedan dos minutos, para su información.

El senyor director general de l'Observatorio de Catástrofes Naturales, Fundación Aon España:

Perfecto.

La senyora presidenta:

Gracias.
Disculpe.

El senyor director general de l'Observatorio de Catástrofes Naturales, Fundación Aon España:

Economía circular, impulsarla con un consumo y una producción más responsable, y actuar… No me puedo extender mucho.
Actuar de múltiples formas, en que la economía cada vez se vuelva más más circular, donde también haya una producción más responsable, pero, al mismo tiempo, que el consumidor también esté más formado y sea más responsable con lo que consume.

Y, por último, efectivamente, mejorar la necesidad de la protección social.
En España tenemos un sistema bastante importante y nos tenemos que sentir orgullosos con lo que te comparas siempre.
Pero tenemos un sistema de protección en la Seguridad Social, tal, que yo creo que es encomiable, en comparación con otros países.
Todo es mejorable, pero la realidad es que nuestra brecha de desprotección es menor que otros países de nuestro entorno, por organismos que existen en España y por una larga trayectoria, que se han hecho bien las cosas, e insisto en el Consorcio de Compensación de Seguros, insisto en Agroseguro.

Y, bueno, nosotros, desde la iniciativa privada, lo que hemos hecho, lo que hemos tratado es de concitar el interés de todos los actores, tanto del sector público como del sector privado, como de los first responders, que reaccionan a la primera llamada, como en esos planes de puesta en marcha de los sistemas de emergencia, que se está trabajando constantemente en ellos para que funcionen mejor.
Y soy consciente de que la administración, las distintas administraciones, la coordinación se está tratando de mejorar en todo lo posible.
Bueno, no voy a enumerar los problemas que se tienen, pero se tienen también los problemas que solucionar lo más que se pueda con la voluntad de todos.
Y, efectivamente, es un poco cómo mejorar la situación frente a estas catástrofes.
Pues no hay más remedio que anticiparnos y prevenirnos para poder minimizar los daños.
Los planes de emergencia son fundamentales.
¿Sancionar en lugar de formar?
Pues no, yo creo que hay que formar, hay que prestar las ayudas desde donde se tiene conocimiento para que se realicen esos planes de emergencia.
Por nuestra parte, como fundación y como sector privado, contribuir en la investigación, en los estudios con nuestra cátedra de catástrofes, las universidades también poniendo de su parte.
La financiación corre por nuestra parte, lógicamente.

Y decía el portavoz del PSOE, para ir concluyendo, pues que, efectivamente, yo he repetido varias veces que lo que hay que hacer es tener conciencia de a lo que nos enfrentamos con el cambio climático, con los desastres naturales que se están produciendo.
Tener conciencia, eso es lo primero, conocerlo.

Después, tener un gran compromiso por parte tanto del sector público como del privado, y la colaboración entre administraciones y con el sector privado pues trabajarla mucho, tener ese compromiso de todos.
También para formar a la población, para ofrecerle…, cuanta más educación, más formación tiene la población, más se minimiza el desastre que puede ocurrir.
Y, por supuesto, pues tener un compromiso por parte de todos los actores para mejorar la situación.
Y, por supuesto, que en España en eso también somos campeones, pues la solidaridad de los más favorecidos para con los más desprotegidos.

Me preguntaban también que si hacemos algo con la atención psicológica y con la formación.
Pues también hacemos.
En nuestro observatorio de catástrofes está presente el instituto de resiliencia de España, y les cuento un ejemplo muy cortito.
Con la pandemia, se ha producido un estrés postraumático por parte de muchos sanitarios, porque han tenido una situación…, si para el resto de la población ha sido muy grave, pues para ellos más todavía.
Hemos constituido, a través del instituto de la resiliencia, pues unos sistemas de apoyo psicológico y a la formación de los propios sanitarios, de los propios médicos, enfermeros y de todo el personal sanitario.

En fin, vamos actuando en todo lo que podemos.
Y con la colaboración de ustedes y prestándonos la atención que hoy nos están prestando, incluso haciéndonos sugerencias que nosotros podamos llevar a cabo, al igual que nosotros hacemos con la administración pública, pues esperar un mundo mejor, y más justo y más inclusivo para todos.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Tomey.

La verdad es que sí, me sumo a su deseo.
Ojalá tengamos un mundo un poco mejor que el que nos encontramos.

Muchísimas gracias por haber comparecido hoy ante esta comisión, que seguramente habrán tomado buena nota mis compañeros y será de mucha ayuda a la hora de redactar el dictamen y las conclusiones.
Muchísimas gracias, señor Tomey.

Señorías… (Veus) Señorías, levantamos la sesión un minuto y continuamos.

El senyor director general de l'Observatorio de Catástrofes Naturales, Fundación Aon España:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias, hasta luego.
Adiós.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

La senyora presidenta:

Señorías, retomamos la comisión.

Solamente una cuestión antes de finalizar… (Veus.
La presidenta parla amb el micròfon apagat.
Pausa)

Señorías, como les decía, continuamos la comisión.

Ya hemos finalizado las comparecencias por el día de hoy.
Tenemos comisión el día 30 de este mes; fijamos nueva fecha para la última de las comisiones de comparecencias para el 10 de octubre a la misma hora, a las diez de la mañana.
Así que quedan ustedes emplazados para el día 30.

Sin más, levantamos la sesión.

Gracias.

(S'alça la reunió a les 14 hores i 4 minuts)