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Comissió no permanent especial d'investigació sobre el procés que ha dut a la intervenció per part del Banc d'Espanya, el passat 21 de juliol, de la Caixa d'Estalvis del Mediterrani (CAM), amb la destitució de tots els gestors, en un procés de reestructuració adreçat a un nou intent de privatització que fins i tot podria desembocar en la desaparició de la societat, realitzada el dia 4 de març de 2013.
Comença la reunió a les 10 hores i 39 minuts.
Presideix el diputat senyor Rafael Maluenda Verdú.
Reunió número 2/XXIII.

Compareixença del director de participacions immobiliàries de la CAM, senyor Javier García del Río

El senyor president:

(Inoïble) .
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el punt de l'ordre del dia previst per a hui és, en primer lloc, compareixença del senyor Javier García el Río, director de participaciones inmobiliarias a la CAM.
(Veus) Bien.
Decía que tenemos la comparecencia del señor Javier García del Río, director de participaciones inmobiliarias en la CAM.

En primer lugar, agradecer su presencia, que haya aceptado el requerimiento de esta comisión para participar en la misma.

Queremos dejar constancia de que esto no se trata de investigación policial o un procedimiento judicial, sino que tan solo es una comisión de investigación, tan solo.
Por tanto, es una comisión de investigación de las Cortes prevista en el Estatuto de autonomía y en el reglamento de la institución que tiene rango de ley.

Ello supone que de acuerdo con el Código penal, el artículo 102, podría ser sancionada aquella persona, que no es su caso, que dejase de comparecer, que no aceptase la petición de comparecencia, o aquella persona que faltara a la verdad en sus contestaciones.
En el supuesto de que alguien se negara a contestar las preguntas que se le formulan, la conducta podría encontrarse contemplada dentro del supuesto de desobediencia a la autoridad, que establece el artículo 556 del Código penal, por lo que formalmente le intimo a que responda a las cuestiones que se le planteen en el desarrollo de la comparecencia.
Y hacemos estas observaciones para que nadie se encuentre en situación de indefensión.

El procedimiento.
Usted tendrá, en primer lugar, un turno máximo de cinco minutos para que haga una breve exposición o introducción de los cargos que ha ostentado o que ostenta, en su caso, no sé, en la entidad y que sirva para que los representantes de los grupos se puedan situar y puedan formularle preguntas.

A continuación, por tiempo de cinco minutos cada grupo parlamentario, de menor a mayor, intervendrán y usted contestará conjuntamente por tiempo de diez minutos.

Nuevamente, preguntarán o pedirán algún matiz por tiempo de cinco minutos y usted conjuntamente contesta por tiempo de cinco minutos.

Una tercera intervención de los grupos, también de cinco minutos, y una cuarta y última de usted global también de cinco minutos.

Yo le iré recordando sobre la marcha estos tiempos, porque reconozco que es muy farragoso este tipo de explicación.

Bien.
Pues reiterando nuestro reconocimiento por su presencia aquí, por haber aceptado esta comparecencia, tiene la palabra para hacer esa breve introducción, tiempo máximo cinco minutos, el señor compareciente, señor Javier García del Río.

Tiene la palabra.

El senyor García del Río:

Muchas gracias.

Señor presidente de la comisión.

Señorías.

Como inicio de esta comparecencia, y con objeto de facilitar las cuestiones que los miembros de la comisión consideren plantearme y enmarcar el ámbito de información en el que puedo ser más útil a esta comisión, quisiera hacer un resumen de las responsabilidades que he ejercido en Banco CAM y en la Caja de Ahorros del Mediterráneo, en particular sobre aquellas relacionadas con la filial Tenedora de Inversiones y Participaciones.

Mi vinculación con Banco CAM se inicia en junio de 2010, treces meses antes de la intervención de la entidad, fecha en la que me incorporo como empleado de la Caja de Ahorros del Mediterráneo.
Desde junio de 2010 hasta abril de 2011, ejercí como director adjunto de la filial Mediterranean CAM International Home y de la filial TI, reportando a los directores generales de ambas filiales.

El objeto principal de mi actividad en Mediterranean, empresa encargada de la comercialización de inmuebles adjudicados de la CAM, fue la gestión de la venta y alquiler de inmuebles, impulsando el desarrollo de nuevos recursos y procesos para potenciar la misma.

Las funciones desarrolladas en relación con Tenedora de Inversiones y Participaciones, que, como saben, además de las participaciones en promotoras, mantiene en su balance inmuebles procedentes de compras a promotores en situación de morosidad con CAM, en su mayoría de créditos no relacionados con las participadas de TI, consistían en la mejor de la gestión de esta cartera de inmuebles adjudicados por compra, en particular, la mejora de la gestión de la cartera de suelo y obra en curso, donde en mi incorporación detecté déficit de gestión y de control del inventario.

Por tanto, en esta primera etapa, mis funciones estuvieron principalmente relacionadas con el negocio de gestión y venta de inmuebles adjudicados, no teniendo responsabilidades en el negocio de participadas con promotores de TI hasta marzo de 2011.

Con anterioridad a mi incorporación a CAM, tuve relación como consultor externo con esta entidad, para la que realicé proyectos en el ámbito de la venta minorista de inmuebles.
Proyectos desarrollados durante un total aproximado de catorce meses, no habiendo tenido otra relación previa con CAM ni intervenido en modo alguno en recomendaciones en torno a su crecimiento en el riesgo promotor o generación del negocio de participadas con promotores de TI.

Las funciones de gestión y venta de adjudicados de mi primera etapa en CAM, de junio de 2010 a abril de 2011, las compatibilicé con mi presencia en el grupo de integración de gestión de inmuebles de Banco Base.
A dicho grupo dediqué aproximadamente el 50% de mi tiempo entre octubre de 2010 y marzo de 2011.

Fruto de esos trabajos, las cuatro entidades que formaban el Banco Base llegaron a comercializar de manera conjunta sus inmuebles a través de la plataforma Mediterráneo, siendo por cierto una de las pocas actividades que funcionaron de manera integrada en aquel SIP.

Tras la ruptura del proyecto SIP de Banco Base, unos quince días después, en abril de 2011, por tanto, tres meses antes de la intervención de la entidad, fui nombrado director de inmobiliario con reporte a la dirección general.
En este punto, me van a permitir que, con todo respeto, puntualice que en ningún momento mi cargo ha sido director de participaciones inmobiliarias de la CAM, ha sido director de inmobiliario.

Esta función, la de director de inmobiliario, tras ser confirmado en mi cargo por la junta de administradores del FROB, la he ejercido hasta mayo de 2012, siendo el máximo ejecutivo responsable de los inmuebles adjudicados en el balance de Banco CAM, de la comercialización minorista a través de la filial Mediterranean y de la gestión, ya como director de inmobiliario, de la gestión desde el punto de vista societario, de las participadas de TI.

Con posterioridad a mayo de 2012, dejé de realizar funciones de manera exclusiva para Banco CAM para ejercer mi cargo actual de director de negocio inmobiliario de Banco Sabadell.
También, tras la intervención de la entidad y por decisión de la junta de administradores de Banco CAM nombrada por el FROB, fui nombrado administrador mancomunado de las filiales Mediterranean y Tenedora de Inversiones y Participaciones.

En esta etapa, la correspondiente a la administración del FROB, es en la que tengo involucración plena en la gestión de las participadas inmobiliarias, siendo decisión de la junta de administradores mi nombramiento como consejero en las participadas Espacio Valdebebas del Mediterráneo, (inintel·ligible) .
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, SL, Eco Resort San Blas SL, Operadora Cabo Cortés SA de CV, en La Riviera VCS, SRL de CV como consejero suplente.
Fuera del ámbito de TI, y por decisión también de la junta de administradores, fui nombrado consejero de Urbanizadora Santo Domingo y Hansa Urbana, SA.
En Inversiones en Resorts Mediterráneos y (inintel·ligible) .
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Mediterráneo ejercía de consejero desde marzo de 2011.

También por decisión de la junta de administradores de Banco CAM, soy nombrado vocal de la comisión de riesgos de Banco CAM y de la comisión de riesgo de gestión de activos de Banco CAM, en la que ceso cuando esta desaparece dentro del proceso de integración de Banco CAM en Banco Sabadell.

En base a esta información, estoy a su disposición para contestar a las preguntas de esta comisión.

Sí es cierto que quisiera puntualizarles que mi posible conocimiento sobre las circunstancias, negociaciones con clientes, procesos y tomas de decisiones en las que se produce la inversión de la Caja de Ahorros del Mediterráneo en las diferentes participadas de TI, se deriva fundamentalmente de las conclusiones que dispongo de los procesos de auditoría acometidos en la entidad tras la toma de control por parte del FROB, ya que, como les comentaba, no tenía relación alguna con la Caja de Ahorros del Mediterráneo en el período en el que se produjo la práctica totalidad de estas inversiones y, por tanto, no tuve intervención en los procesos de concesión de créditos al sector inmobiliario e inversión inicial en participadas inmobiliarias.

El senyor president:

Muchas gracias por su intervención.

En primer lugar, va a intervenir el representante del Grupo Parlamentario de Esquerra Unida, ilustre señor Luis Torró.

Tiene la palabra.

El senyor Torró Gil:

Gràcies, senyor president.

Gracias, señor García.

Y gracias sobre todo también por aclararnos un poco cuál ha sido su trayectoria dentro de CAM, Banco CAM, luego FROB y ahora Banco Sabadell para entender un poco mejor cuál es su conocimiento y en qué nos puede ayudar.

La verdad es que una de las principales preocupaciones que hemos tenido en esta comisión es entender qué le ha pasado a la CAM y, especialmente, entender cómo fue posible que la CAM se implicase hasta tal punto en el tema de participaciones inmobiliarias, la inmensa mayor parte de ellas bastante ruinosas, si tenemos que juzgar por los informes de los que disponemos, sobre todo a través de las investigaciones realizadas a partir del trabajo del Banco de España y todo lo que se deriva de ello.

Usted nos ha señalado ahora que a partir de.
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, mediados de 2012 entra a formar parte de TI y, por tanto, que conoce las auditorías que se realizan para ver cuál ha sido.
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, hacer un balance sobre cuál ha sido la gestión de esta compañía de participaciones.

A mí me gustaría que hablase.
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, que nos explicase precisamente eso desde su opinión de, por un lado, experto en temas inmobiliarios, que supongo que ya lo era, puesto que cuando lo fichan, entre comillas, para la CAM es en esta condición de experto en el mercado inmobiliario.
Qué opina de la política inmobiliaria en su conjunto de la CAM antes de 2011, antes de que se inicien los procesos de integración.
Y particularmente, no solo lo que opine en general de la política inmobiliaria, sino particularmente de este negocio de participaciones en proyectos, y particularmente los que se canalizan especialmente a través de TI.

Hay una serie de cuestiones.
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Cuando uno lee los informes, por ejemplo, sobre Santo Domingo y todo el tema de Valfensal, realmente no acaba de entender cuál es el negocio que se está viendo allí.
Por lo tanto, me gustaría que en este y en otros aspectos usted valorase qué tipo de beneficio cree usted que podía obtener la CAM de su participación en estos negocios.

Porque, claro, da la impresión, cuando se ve el tema Valfensal, o cuando se ve el tema de las inversiones en Méjico, en Cabo Cortés, el tema de Hansa Urbana, o cuando se analizan toda esta serie de inversiones, quizás de carácter menor, pero que se reiteraron mucho durante el tiempo, que afectan a determinados grupos empresariales concretos, como, no sé, por ejemplo el tema de las inversiones en Emporio, en el Grupo Ballester, o todo aquello que tiene que ver con Ros Casares, con el grupo de Enrique Ortiz, las inversiones en Murcia, en Polaris World, en Vereda Sucina.
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, toda una serie de inversiones.
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O, por ejemplo, en el tema de Nyesa, algunas de ellas explicadas bastante bien en los informes del Banco de España cuál es el procedimiento.
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Yo no acabo de entender, y por eso me gustaría que si usted como experto nos lo puede explicar, qué justificación razonable desde un punto de vista de gestión empresarial, se podía ofrecer de todo este tipo de proyectos, de todo este tipo de inversiones que al final resultaban en pérdidas millonarias para la entidad y de qué manera esto se podía justificar delante de un consejo de administración.

Aquí han venido prácticamente todos los representantes del consejo de administración, todos los representantes de las comisiones de control, que lo eran del control de la caja, pero también del control de Tenedora de Inversiones, y nos explican que allí la información que se les daba era una información de carácter puramente comercial y que no se les explicaba el fondo del asunto.

Yo, realmente, a mí todo esto me cuesta mucho de procesar, porque puedo entender que alguien se despistase en el 2006, en el 2007, pero a partir de 2008, y sobre todo 2009, cuando se siguen presentando ese tipo de cosas, entiendo complicado cómo se podía prestar la aquiescencia y dar el visto bueno a determinado tipo de inversiones, que me parecen absolutamente desproporcionadas y ruinosas y que deberían poner ojo avizor a cualquier persona mínimamente informada en una época tan complicada para el mercado inmobiliario, como lo es a partir de 2008 y, particularmente, 2009.

Por lo tanto, como ve, son preguntas de carácter muy general.
Si acaso, a partir de sus contestaciones, podremos entrar a concretar alguna cuestión más, si es posible.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Torró.

Interviene ahora la ilustre diputada, señora Mireia Mollà, que representa al Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyor García, jo voldria, a part de les preguntes que ja li han fet i que paren.
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, parlar d'algunes qüestions que vosté ha ressaltat en la seua presentació.
Una.
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(Remors) Vale.
Usted, como consultor externo, dice que realizó algunos informes, sobre todo sobre la venta minorista de inmuebles.
Me gustaría que pudiera darnos un ejemplo sobre qué era lo que le pedían como consultor externo y poder dar una idea de hasta qué punto esos informes que usted realizaba después eran utilizados para aprobar o no ciertas inversiones y de qué iban exactamente esos informes.

Después me gustaría preguntarle, porque usted ha estado en TIP, y una de las cuestiones que es incógnita es qué hacía la comisión de control de TIP.
Y entiendo que usted habrá visto las funciones o habrá podido estar presente en reuniones donde la comisión de control de TIP pues tomaría decisiones o se le explicaban las inversiones que se iban a hacer.
No sé si usted participó en algún momento de poder explicar qué estaba haciendo TIP a la comisión de control para que hiciera ese seguimiento o control, que no parece ser que hiciera.
Cómo se le explicaba a esta comisión de control la actividad que estaba haciendo TIP.
Y quién era quien explicaba.
Si usted no fue uno de los que informó, ¿quién era el encargado de informar a esta comisión de control de las actividades que estaba teniendo TIP?

Después, usted ha hecho una referencia, formando ya parte de TIP, sobre que «encontré déficits de gestión».
Me gustaría que explicara a qué se refiere con esto exactamente, que pudiera desarrollar más estos déficits de gestión que encontró, y sobre todo si los encontró usted y alguien más y pusieron remedio, o lo vio pero tampoco lo trasladó y no se hizo caso de estos déficits de gestión.
Es decir, todo lo que comporta la frase que usted ha dicho, que ha quedado ahí un poco, pero que casi si la desarrolla podemos hacernos una idea más de todo.

Después, el tema del Banco Base.
Usted participó bastante, y además ha dicho, dice, «de una de las pocas plataformas conjuntas con el resto de entidades que sí que funcionó».
En algún momento, cuando dejan de participar el resto de entidades de este SIP y se rompe, entiendo que a ustedes les dirían algo, aunque sea de modo informal, ustedes se enterarían del por qué el resto de entidades no querían seguir con la CAM en esta aventura de unión.
No sé si nos puede facilitar esa información.

Y sobre todo, en el ámbito que llegó usted a trabajar, si piensa que la CAM era un perjuicio para el resto de entidades.
Porque usted, pues bueno, trabajó el tema inmobiliario, conjuntamente, y según el señor Iturriaga pues el tema del sector inmobiliario era prácticamente lo que arrastró a la CAM, porque además el señor Iturriaga dijo una frase, y es que la CAM estaba mucho más expuesta que otras entidades al sector inmobiliario y, por tanto, pues lógicamente esta crisis inmobiliaria, si estás más expuesto, pues también te tiene que afectar de alguna manera más.

Entonces, yo entiendo que usted, al ver el resto de entidades, pues bueno, los proyectos, las inversiones, adjuntarlas todas, pues esa opinión que le pido de si efectivamente la CAM pues era un riesgo también para el resto de entidades, y probablemente la decisión de salvaguardarse, pues bueno, puede ser que fuera aceptada o no.

Me gustaría que, a pesar de que dice que no tuvo la toma de decisión en las inversiones inmobiliarias que se produjeron, sobre todo las que menciona el Banco de España en su expediente, pues si puede darnos su opinión, yo creo que es lo que le han venido a preguntar, de experto sobre lo que encontró cuando llegó allí.
Es decir, todas las irregularidades, que no sé si ha podido leer usted, que ha señalado el Banco de España, si verdaderamente pues considera que, efectivamente, son reales, ¿no?
, lo que se expone, forman parte de lo que usted pudo ver que pasaba.
Porque, a pesar de que no tomó las decisiones, después, de alguna manera, tuvo que gestionar, o informar o evaluar lo que estaba pasando.

Y, por último, me gustaría preguntarle sobre el plan de viabilidad que presentó la CAM al Banco de España, después de que se rompiera el SIP y tal.
Bueno, en este plan de viabilidad resalta el Banco de España pues que la CAM daba por hecho que la mayoría de préstamos concedidos a promotores, etcétera, pues iban a poder colocarse, iban a poder recuperar.

Yo no sé si hubo un comité o un grupo de trabajo en tema inmobiliario que aconsejó a la señora María Dolores Amorós de presentar, por lo menos en esta parte del plan de viabilidad, estas cuestiones que se planteaban.
No sé si usted participó de ello.
Es decir, alguien tuvo que desarrollar estos puntos dentro del plan de viabilidad sobre el sector inmobiliario.
Y me gustaría saber si usted participó y si de verdad piensa que era razonable que iban a colocar el tema de los préstamos a promotores, iban a recuperarlo.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señora Mollà.

En representación del Grupo Parlamentario Socialista, interviene l'excel·lent senyor Ángel Luna.

Tiene la palabra.

El senyor Luna González:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor García del Río, le agradezco la puesta en cuestión como la ha hecho, las fechas y todo eso, porque nos permite conocer un poco cuál ha podido ser su trayectoria.

No obstante, yo, si me permite, me voy a remontar un poquito atrás.
Usted trabajó en Boston Consulting Group, si yo no estoy mal informado.
Y Boston Consulting Group trabajó para la Caja de Ahorros del Mediterráneo durante tiempo.
Era una de las consultoras habituales.
Por tanto es posible que usted tenga un conocimiento de los asuntos de la caja antes de junio de 2010, que usted nos ha reconocido que se incorporó a la Caja de Ahorros del Mediterráneo.
Es decir, es posible que usted tenga unos conocimientos que no se deriven solamente de lo que ha leído en las auditorías posteriores a la entrada del FROB en la administración de la caja, sino que usted tenga conocimientos anteriores.

Y eso me permite a mí hacerle alguna pregunta en relación con situaciones anteriores a su entrada en la caja, que usted seguramente conocerá.

Usted…, a ver si se lo digo de una manera clara, en esta sala, en alguna comparecencia, algún directivo de la caja ha reconocido una cierta autonomía del área inmobiliaria de la caja.
Por ejemplo, el señor Pina, por ejemplo, el señor Martínez, cuando se les ha preguntado sobre situaciones y actuaciones inmobiliarias en la caja han dicho que, bueno, el área inmobiliaria no pasaban las cosas por el comité de dirección de la caja.
Usted, cuando ha estado en la caja, de alguna forma ha ejercido de segundo de don Daniel Gil, de alguna manera, trabajando en TIP don Daniel Gil era el director general.
Don Daniel Gil que no quiso contestar a las preguntas de los diputados en esta comisión.
Pero que era, de alguna forma, era el que dirigía y controlaba la actuación del área inmobiliaria de la Caja de Ahorros del Mediterráneo siempre, por supuesto, coordinado con don Roberto López, el director general.

A usted le tiene que haber llamado la atención, después de incorporarse y antes, el tratamiento del Grupo Valfensal, por ejemplo.
Le tiene que haber llamado la atención… pues nosotros hemos dispuesto de correos electrónicos donde desde el año 2004 ya había altos empleados de la caja que por correo electrónico le decían a otros, en un ampliación de capital, por ejemplo, de 27 millones de euros, eh…, si…, no, una ampliación de capital, no de 27… «Si hay una ampliación de capital y estos señores van a meter 9, y nos piden un préstamo de 27 millones de euros, ¿qué están poniendo ellos realmente en este negocio, no?
» Hay un correo que dice literalmente eso.

O las amenazas de KPMG respecto de poner salvedades en las cuentas del año 2007 si no podían acceder a las cuentas de Valfensal.
Y algún correo electrónico también donde dirigentes de Valfensal dicen, «hombre, es que si pongo en transparencia esta sociedad puedo terminar en la cárcel».
Eso usted seguramente también lo conoce.

Alguna inversión en el año 2009 de 380 millones de euros contra el criterio expresamente manifestado de la comisión de riesgos de central.
Seguramente conocería usted también ese tema.
O la utilización de determinados pagos en paraísos fiscales.

Quiero decir con todo esto que, según dice, según sostiene el Banco de España, al parecer, las actuaciones de TIP solamente respondían a la voluntad de don Daniel Gil y don Roberto López, y me gustaría saber si en su experiencia eso es así, si las actuaciones en TIP pasaban por todos los filtros de la casa y, en concreto, si se debatían en profundidad en el comité de dirección o si a usted le consta que en algún momento han ido a explicarse y a debatirse en el consejo de administración de la caja.

En función de lo que responda, ya le diré yo alguna cosa más al respecto y le preguntaré alguna cosa más.

Pero también me gustaría, antes de que se me acabe el tiempo, que contestara a otra cuestión más.
En el año 2010, en diciembre, ustedes estaban haciendo más o menos… pues reuniendo datos, ¿no?
, para la cuenta de resultados de la entidad, sobre todo para el SIP, para poner en valor razonable los activos de la caja a la hora de constituir el SIP.
Y se produce una discrepancia entre lo que se pudiera entender como las instrucciones del Banco de España comunes para toda las cajas del SIP y las instrucciones que ustedes tenían de la dirección general de la caja para salvar la cuenta de resultados del año 2010.
Hay un correo suyo, de diciembre de 2010…, sí, sí, suyo, muy expresivo, a don Daniel Gil, seguido de una cadena de correos a la directora general de entonces, vuelta, y donde a mí al menos no me queda muy claro cómo hicieron al final las operaciones para terminar con esta historia.
Es decir, si respetaron las instrucciones del Banco de España, que parece ser que buscaban para todas las cajas que no hubiera pérdidas en ejercicios futuros, o si primaron las instrucciones de la caja de ahorros, de la dirección de la caja, en el sentido de salvar al máximo la cuenta de resultados del año 2010.

Con que me conteste a esto, de momento me doy por satisfecho.

Muchas gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Luna.

Y por último, en esta primera ronda, en representación del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el ilustre diputado señor Vicente Betoret.

El senyor Betoret Coll:

Muchísimas gracias, señor presidente.

Buenos días, señor García del Río.
Y, en primer lugar, agradecerle que haya querido comparecer en esta comisión.

Yo voy a ser muy breve.
Le voy a preguntar, en primer lugar, en relación con el pasivo total de la caja, su opinión al respecto.
Si la deuda de la Generalitat valenciana y el sector público valenciano constituye aproximadamente el 2% del total del pasivo de la CAM, si usted considera que este 2% ha podido ser determinante a la hora del final del proceso éste en el que ha acabado la caja.

En segundo lugar, me gustaría también conocer su opinión en relación con el papel que ha jugado el Banco de España en la parte final del proceso de vida de la caja, fundamentalmente teniendo en cuenta que había una inspección permanente del banco en la sede de la caja y, bueno, pues si considera que se tomaron todas las cautelas, se tomaron todas las medidas para evitar que la caja acabara como ha acabado.

Nada más.
Muchas gracias.

El senyor president:

Gracias a usted, señor Betoret.

Señor García del Río, ahora tiene usted diez minutos para contestar a todas las cuestiones que se le han formulado.

Tiene la palabra.

El senyor García del Río:

Sí, vamos a ver.

Sobre las primeras cuestiones que planteaban sobre lo que era el negocio de TIP, aclararles que mi conocimiento de las auditorías que acomete el FROB es un conocimiento parcial, el destinatario de esas auditorías era la junta de administradores del FROB.
Y, en todo caso, tanto yo como mi equipo, lo que sí que hicimos fue, siguiendo las instrucciones de la junta de administradores, abrir, digamos, todas las puertas de TIP, facilitar a los auditores recabar toda la información.

Sobre qué opino del negocio de participadas, le puedo dar una conclusión, vamos, darle una visión un poco general.
Yo creo que un banco debe dedicarse a su negocio core, que es dar crédito.
También es cierto que las entidades financieras entran en determinadas participaciones industriales, pero eso hay que hacerlo con tremenda precaución.

Los proyectos en los que entró TIP eran proyectos donde, quiero entender, que la caja, a través de TIP, lo que pretendía era a la rentabilidad que podía sacar de lo que eran los créditos al sector inmobiliario, añadirle una rentabilidad adicional basada pues en lo que era la cuenta de resultados del propio proyecto.
Y en ese sentido viniendo de unos años donde había crecimientos en el sector inmobiliario, pues aprovecharse de esos crecimientos.

En la etapa en la que yo he estado, básicamente lo que es la gestión del riesgo hay dos etapas: una es la concesión, y otra es, cuando las cosas van mal, la reestructuración.
Entonces, la etapa en la que yo he estado de TIP, pues fundamentalmente a lo que nos hemos dedicado, junto con las áreas de negocio de la caja, ha intentado ser reestructurar la posición de todas esas participadas.

Entonces, lo que sí vemos nosotros en el negocio de TI es que era un negocio montado para que si las cosas iban bien, pues, se podían capturar determinadas rentabilidades, pero era un negocio que no estaba bien montado para si las cosas iban mal, como ha ocurrido, ¿no?
Y no estaba bien montado, se podría entrar en detalles, desde diversos puntos de vista, desde la.
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, lo que era el propio negocio y la propia característica de la inversión, hasta, pues, cómo jurídicamente estaban montados esos negocios desde el punto de vista de que TI generalmente era un accionista minoritario.

Sobre qué sabe el consejo o no sobre esas inversiones, yo tengo poca información.
Ahora aclararé, como se me ha pedido, cuál era mi conocimiento previo a la entrada como empleado de la entidad, pero la verdad es que tenía poca información.
En el periodo en el que he sido director de inmobiliario, pues, de las pocas.
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, antes de la intervención, las pocas operaciones que han subido desde allí, pues, han pasado a la comisión de recuperaciones o la de riesgos, y si alguna ha tenido que ir al consejo, ha ido, pero la verdad es que no tengo constancia de lo que ha pasado anteriormente a las fechas que les he comentado en mi exposición inicial.

Sobre mi etapa de consultor y los informes que hice, y si eran utilizados o no, vamos a ver, mi vinculación con CAM se ciñe a dos proyectos, los dos son en el ámbito de la venta minorista y los dos son para Mediterranean.
Los dos proyectos tuvieron componentes de diseño de implantación importante, uno.
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, el primer de ellos es cuando Mediterranean arranca como comercializadora para extranjeros, donde la empresa para la que yo trabajaba ya había hecho el plan de negocio, y en la etapa en la que estuve yo, pues, lo que se pidió fue apoyar la implantación hasta que Mediterranean arrancara como empresa.

Y en el segundo proyecto que hice.
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, en el año 2009, arrancó en mayo de 2009, ya era una situación donde la caja mantenía en su balance, tanto en el de la caja como en el de TI, un volumen significativo de activos adjudicados procedentes de créditos improductivos, y lo que.
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, el trabajo que se nos encargó fue montar la estructura de venta de inmuebles adjudicados de la CAM, de tal manera que cogimos aquella empresa que había iniciado para temas de internacional y se revisaron todos los procesos, equipos, etcétera, hasta conseguir que Mediterráneo fuera una estructura potente en venta minorista.

Por tanto, en ese sentido, esos fueron el contenido de los trabajos y de los informes que yo pude realizar, y fueron informes que, sinceramente, sí tuvieron aplicación y, de hecho, cuando ha sido la due diligence de la CAM que ha concluido en la venta de la entidad, pues, me consta que el área de venta minorista de la CAM era una de las potencialidades que tenía la entidad.

Sobre la comisión de control de TI, en mi caso he asistido a dos sesiones de la comisión de control de TI.
En una de ellas asisto como invitado a requerimiento del director general de TI, Vicente Sánchez Asencio, y en el que.
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, y en la segunda, que fue un mes antes de la intervención, en junio de 2011, ya era yo director de inmobiliario de la CAM y asistí como ponente.
En esas sesiones se explicaban la situación de balance y cuenta de resultados de la sociedad TI Participaciones y se explicaban las principales líneas de trabajo que había en ese momento.
Sí es verdad que en esas sesiones, en las que yo pude participar, no hubo ningún tipo de comentario sobre inversiones, dado que, pues, en ese momento ya no había inversiones nuevas, sino que, en todo caso, TI hacía dos cosas, o intentar mejorar la situación de las participadas o, en segundo lugar, intentar gestionar lo que era su cartera de activos adjudicados, que en la época que yo fui director de inmobiliario ya no se gestionaban por sociedad, sino que había una estructura con un equipo directivo que yo nombré nuevo, o propuse su nombramiento, mejor dicho, en abril de 2011, y, digamos, gestionábamos todos los activos adjudicado, ya fueran del balance de TI o ya fueran del balance de la CAM o del balance de alguna otra filial.

Sobre el comentario mío de déficit de gestión, era un comentario centrado en lo que ha sido o lo que fue mi primera etapa en CAM, donde mi actividad estuvo más concentrada en lo que era la gestión de activos adjudicados, y, efectivamente, cuando entramos en TI, TI mantenía en su balance unos determinados volúmenes de producto terminado, de suelo en desarrollo y de solares y obras en curso, y sí era verdad que en TI, pues, encontrábamos que no se.
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, los activos no estaban informados en los aplicativos de la caja, no había un control de inventario, no había cuadros que nos permitieran controlar las exposiciones de balance, y durante aquella primera etapa, pues, estuvimos un poco poniendo orden, pues, un poco trasladando a TI cosas que anteriormente como externo había hecho en Mediterráneo.

Sobre la ruptura del SIP y cómo nos enteramos, mi participación en los grupos de trabajo del SIP era una participación como técnico.
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Manteníamos unas reuniones, normalmente, creo recordar que quincenales con representantes del área inmobiliaria de la otras entidades que formaban parte del Banco Base.
Allí se describían los procesos que seguía cada entidad y se iba diseñando lo que era un plan de integración.
Ese plan de integración, como decía en la exposición, lo llevamos a tal punto que.
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, pues, en un momento determinado, la plataforma de Mediterranean pasó a ser el portal donde se vendían los inmuebles de las cuatro entidades.
¿Cómo nos enteramos?
Pues, por parte de nuestros superiores, en mi caso por parte del director general de Mediterranean nos comunicaron que.
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, que, bueno, que se.
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, que había habido una comunicación de la dirección, que se rompía el SIP y que e inmediatamente pasáramos a despublicar los inmuebles las otras tres cajas, con lo cual.
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, y pasáramos a cambiar la imagen corporativa, la imagen de Banco CAM, pero sin más, no tuve más conocimiento del proceso de ruptura del SIP que no fuera un.
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, pues, los meros.
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, instrucciones de tipo operativo para lo que teníamos que hacer en nuestro trabajo.

Sí era verdad que yo, en la última fase del SIP trabajaba con dos directivos de Cajastur y.
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, bueno, pues, también posteriormente, pues, mantuve conversaciones que son habituales, de tipo cordial, entre directivos que han estado trabajando juntos, pues, comentando el hecho y que.
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, bueno, que cada entidad seguía su camino.

Sobre la exposición de TI, sobre mi conocimiento del riesgo inmobiliario, yo aquí sí le tengo que hacer una puntualización.
El riesgo inmobiliario de la caja se compone de activos adjudicados, donde yo he tenido una involucración plena en la gestión, y se compone también de todo lo que es la cartera crediticia vinculada al sector promotor y constructor.
Entonces, yo en mi caso, en todo lo que se.
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respecta al plan de viabilidad y a lo que pueden ser afirmaciones que se hayan hecho por parte de directivos de la caja sobre cuál podía ser la evolución del riesgo inmobiliario global, yo he dominado lo que es la cartera de activos adjudicados, pero lo que fue el plan de viabilidad de la CAM en cuanto a recuperación de la masa de créditos al sector promotor y constructor, no fue un tema donde yo participé.

En la parte de.
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, en ese plan de viabilidad yo sí participé en lo que fueron la proyección de la cartera inmobiliaria de balance, donde el área de negocio de la caja nos daba unas determinadas proyecciones sobre cuáles podían ser las entradas y sobre cómo fundamentalmente nuestra estructura de venta minorista de inmuebles iba a poder colaborar a desaguar esos volúmenes de inmuebles en balance.
Pero mi participación fue esa, por lo cual creo que no tengo información para contestarle a su pregunta.

Entrando en las siguientes preguntas que ha habido sobre mi conocimiento anterior y sobre Boston Consulting Group.
Mire, esta consultora y otras consultoras de este perfil actúan por proyectos.
Yo en Boston Consulting Group, trabajando en la CAM, he desarrollado dos labores.
En la primera fui consultor, tenía un gerente por encima y por encima de ese gerente había un socio; y en la segunda etapa ya era gerente y tenía un socio por encima.
Hasta la posición de gerente se actúa por proyectos, con lo cual yo intervine en los proyectos que le he comentado y, por tanto, no tenía conocimiento sobre otros trabajos que pudiera haber hecho esta firma dentro del Banco CAM, dentro de lo que era la Caja de Ahorros del Mediterráneo.

De hecho, a mí me consta que esta firma trabajaba en CAM años antes de incorporarme yo a la misma, que me incorporé a finales de 2006.
Por tanto, yo creo que a las cuestiones que me ha planteado sobre posible conocimiento de lo que era la inversión de TI en base a mi pertenencia a una firma de asesoramiento, no es así.
Yo conozco lo que es el negocio de venta minorista en sus dos tramos, en lo que es el lanzamiento de un proyecto de venta internacional y de lo que es el lanzamiento de un proyecto de gestión de la cartera de inmuebles adjudicados para potenciar la venta minorista que he comentado en mi exposición inicial.

Sobre la autonomía del área inmobiliaria de la caja y sobre el papel mío, yo, el.
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, como director adjunto de TI, he despachado con Daniel Gil, con mi directora general y con el director general de Mediterranean y con el director general de TI, y en ciertos temas, cuando el señor Daniel Gil lo ha requerido, he despachado con él, pues, con lo que es una relación habitual entre subordinado y jefe.
La definición que usted ha hecho de mi rol en la caja como segundo de Daniel Gil, con todo respeto, yo creo que no es correcta ni se atiene a ninguno de los organigramas publicados en la caja.

Sobre la autonomía de TI con respecto a la caja.
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Del conocimiento que yo tengo, sí se dan dos temas.
Uno es que en las auditorías que se han hecho, por los conocimientos que tengo yo de las mismas, que son parciales, efectivamente, parece ser que hay cierta mala praxis en cómo se aprueban y acometen algunas inversiones, cierta mala praxis.
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, creo recordar algún detalle de alguna información que me ha podido llegar en relación a que la información que podía pasar a alguna comisión no era suficientemente completa, pero también le tengo que decir que lo único que hago es reflejar las conclusiones de un trabajo de auditoría donde mi involucración ha sido la de facilitar el trabajo de los auditores, con lo cual yo no tengo evidencia para dar una respuesta en este sentido.

El segundo punto, que sí le puedo confirmar, es que había ciertos socios de TI que no a nivel de gestor operativo.
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, que por un lado estaba el equipo de TI para gestionar lo que era la relación societaria y por otro lado estaban los equipos de negocio de la caja para hacer el seguimiento.
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, y los equipos de riesgo, para hacer el seguimiento de riesgos.
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Es verdad que operativamente había unos gestores, pero la relación del socio sí, efectivamente, estaba con don Daniel Gil Mallebrera y con don Roberto López Abad.
Es decir, el gestor funcional del cliente era ese, y eso fue así hasta el momento de la intervención.
Sí es verdad que también le aclaro que desde mi nombramiento como director de inmobiliario hasta la intervención de la entidad, pues, fueron tres meses convulsos donde relación con clientes y operaciones hubo pocas, porque todo el equipo directivo de la entidad estaba más dedicado a dar soporte a un proceso que lideraba la dirección de inversiones y participadas, que era el de intentar captar inversores para la entidad que a otra cosa.

Sobre la sociedad Valfensal, sobre lo que es la entrada en participación Valfensal y la concesión de créditos, digamos que por la trayectoria que les he comentado, no tengo mucha información ni.
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, y me tendría que.
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, les remitiría a las conclusiones de las auditorías que se hayan podido hacer en la entidad.
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O, mejor dicho, estando esas conclusiones, yo no tengo ninguna evidencia por la que pueda contradecir las conclusiones de esas auditorías.

Lo que sí puedo decir como antiguo director inmobiliario de la CAM es que, en ciertas participadas, el equipo de TI lo que sí ha funcionado es con una carencia de información sobre el funcionamiento de la participada que no es normal, y en base a eso, tanto en los meses previos a la intervención como en los meses de la intervención, pues, con ciertas participadas, el equipo de TI y la unidad de gestión de activos, que era la unidad que tutelaba los créditos promotores en la caja, pues, hemos venido requiriendo a los socios mayoritarios de esas determinadas sociedades una mejora de la información para poder hacer nuestro trabajo, porque con ausencia de información era muy difícil hacer ese trabajo.

Sobre otra cuestión que se ha comentado sobre finales del año 2010, pues, en este momento no.
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, no.
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, no.
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, como puede comprender, no recuerdo el mail que cita.
En el año 2010 lo que sí recuerdo es que hubo instrucciones de la dirección de la caja que a mí me llegaron a través de don Daniel Gil, igual que le llegó.
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El senyor president:

Ruego vaya abreviando.

El senyor García del Río:

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-sí-, igual que le llegó al director general de Mediterranean, que era mi jefe, y al director general de TI, que también era mi jefe, y hubo directrices de que tácticamente había que ver qué acciones se podían acometer para mejorar el resultado contable de la caja.
Y eso es así.
También es verdad que cuando se reciben esas instrucciones que pueden ser habituales en un negocio, hay dos maneras de ejecutar esas instrucciones: o con actuaciones de negocio que sean perfectamente claras y que tengan sentido de negocio, o con actuaciones que se puedan poner en duda desde el punto de vista de que si son buena praxis, y buena praxis contable.

Entonces, a nivel contable yo no puedo comentar nada porque todo lo que se hiciera en diciembre de 2010 era responsabilidad de la Dirección General de Planificación y Control, que tutelaba no solamente la contabilidad de la propia caja sino que tutelaba también la contabilidad de Tenedora de Inversiones y Participaciones.
Por tanto, ciertos temas que se puedan comentar en cuanto al cierre de 2012, yo les remitiría más a, si me lo permiten, a responsables de este tipo que no a nosotros mismos.
Sí es cierto que los responsables de negocio tuvimos instrucciones de mejorar el resultado contable.

Sobre la última pregunta, yo realmente, en el ámbito de la pregunta que me ha dicho, con todo respeto, no puedo contestarle porque no ha sido un ámbito de mi actividad.
Por tanto, la pregunta que me ha hecho sobre cuál podía ser la influencia de los créditos a la Generalitat valenciana, yo creo que sería más adecuadamente contestada por un responsable de negocios.
Si es el porcentaje que usted dice, pues es evidente que no debe de tener una influencia significativa, pero ya le digo que no soy.
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no ha sido mi ámbito de actividad y no tengo.
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digamos, criterio para contestar a la pregunta que me ha hecho.

El senyor president:

Muchas gracias.

Señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Bueno, gracias por las respuestas.

A mí me gustaría profundizar en algunas cuestiones que ya le he planteado al principio y en las que.
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a ver.
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en las que usted tiene mayor información.
Usted reúne una doble o triple condición, ¿vale?
La primera de ellas es que es un especialista en temas de gestión inmobiliaria y, además, con una experiencia empresarial importante, por lo que se puede apreciar de lo que usted ha contado y de su currículum.
El segundo elemento, además, es que ha estado dentro de la estructura de la CAM en estas áreas de gestión y que, además, ahora más recientemente ha ocupado o está ocupando una posición clave en la reestructuración de todo aquello que parece ser que usted mismo está diciéndonos aquí que estuvo gestionado de forma.
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no sé, ha utilizado distintas expresiones pero, vamos, podemos deducir que estaba mal gestionado.

Y a mí me gustaría que fuese más explícito en eso.
A ver, si usted de hecho nos puede ayudar en alguna cosa, es en que nos explique, con un poco más de detalle, en qué consistía esa mala gestión, porque a nosotros, ya se lo he dicho antes, nos cuesta bastante entender lo que ocurría en TI porque cuesta, cuesta de entender, ¿no?
Usted ha dicho algunas cosas aquí, pero las ha ido diciendo como un poco.
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«lo voy a decir pero no lo acabo de decir», ¿eh?
El estilo de «no había control de inventario» decía.
Ha estado señalando toda una serie de irregularidades que me gustaría que fuese más explícito en eso.

Aquí usted puede o no puede.
Puede acusar personalmente o no acusar a nadie.
Yo no le pido que acuse a nadie.
Me da igual porque, en el fondo, nosotros ya sabemos quiénes son los responsables de todo eso.
Por lo tanto, no pretendo que usted se ponga aquí a decir, a señalar con el dedo quién, pero al menos que nos diga qué.
Es decir, ¿qué se estaba haciendo mal a parte de lo que ya sabemos a través del Banco de España, en temas de gestión global?
Porque lo que el Banco de España lo que hace es señalar fundamentalmente los proyectos en los que.
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uno, cuando lo lee, yo, lo poco que sé de este tema, me parece que simplemente es escandaloso, ¿vale?
Que se hagan operaciones como la de Nyesa o como la de Emporio, que simplemente se trata de poner dinero de la caja en el bolsillo de determinados empresarios.
Yo, eso no lo entiendo.
Por lo tanto, me gustaría que usted nos ayudase a aclarar aunque sea desde el punto de vista estrictamente empresarial, por qué ocurría todo eso.

Usted dice, «negocio TI es un negocio montado mientras las cosas fueran bien», pero cuando van mal.
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yo creo que los negocios no pueden montarse de esa forma, pensando que las cosas van a ir bien, sino se tiene que montar bien o mal, en general, y cuando hay déficit de gestión, como usted mismo ha señalado, me imagino que los déficits de gestión van a ser igual de déficit de gestión si las cosas van bien que si van mal.
Es evidente que si van mal, al final, esos déficits de gestión van a empeorar las cosas, pero si van bien también las empeoran, evidentemente.

Por lo tanto, que nos explique eso exactamente.
Ya le digo, no le pido que señale con el dedo a nadie.
Me da igual.
En fin, ya lo sabemos nosotros quiénes eran los responsables de eso porque, además, lo vimos, por ejemplo, en el informe de Valfensal.
Y esto, más claro, agua.
Por lo tanto, yo no quiero que usted entre ahí, que se meta en esos charcos pero que sí desde el punto de vista empresarial, que sea más explícito en la explicación de esos déficits de gestión, ¿vale?
, que ustedes han tenido que ahora resolver, me imagino, porque si han entrado a reestructurar Tenedora de Inversiones, habrán dicho «esto, esto, esto, esto y esto se está haciendo mal; pues ahora vamos a ver cómo lo hacemos para que eso esté bien».
Que nos sea más explícito en ese tema, ¿vale?

Y, luego, ya, eso ya sé que es una opinión personal, ¿vale?
, ¿qué ganaba la CAM si es que ganaba algo realmente con estos tratos de favor?
Con que usted me diga si ganaba o no ganaba, yo ya sé.
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si ganaba, pues que me explique qué ganaba y, si no ganaba, no hace falta.
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Se puede quedar ahí porque la conclusión ya me la sé.
Por lo tanto, no le voy a pedir de nuevo que se meta usted en el charco de responsabilizar a nadie, que eso ya, esa conclusión la sacaremos nosotros aquí.

Finalmente, en el tema de las instrucciones para mejorar los resultados contables.
Sí que me gustaría que también fuese un poquitín más explícito en eso.
Tampoco quiero que se meta en más charcos.
No quiero que señale con el dedo a nadie.
Al final, (inintel·ligible) .
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expediente administrativo abierto, que tendrá su curso y habrá determinadas personas, e incluso hay procedimientos judiciales abiertos que acabarán en lo que acabarán.
Y aquí, igual le toca a usted ir a algún tipo de dar testimonio de algo de esto.
Nosotros aquí.
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Yo, particularmente no le estoy pidiendo eso.
Yo le pido una opinión más o menos objetiva, pero es importante saber que existieron esas instrucciones y que nos explique -no nos diga quién- que aparte de las instrucciones que supongo que serán transparentes en el sentido de cuando se envían lo que esté por escrito, qué es lo que se estaba diciendo, ¿vale?
, para que nosotros sepamos realmente si lo que dice el Banco de España, que es que durante 2009 y 2010, 2011, se está permanentemente maquillando las cuentas, ¿vale?
, si eso se estaba realizando de esta forma o no porque había un interés en demostrar una situación que era bastante peor de la que realmente se ofrecía.

Y, luego, que me haga una valoración -y con eso ya acabo, que no se lo he preguntado antes- sobre el papel de las auditoras.
Es decir, si yo me meto ahora en negocios y voy a hacer una inversión, ¿me puedo fiar de lo que me diga KPMG.
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de la información que me de sobre una empresa que ha sido auditada por ella, pagada por esa misma empresa?

El senyor president:

Gracias, señor Torró.

Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Gràcies, senyor president.

Senyor García, jo.
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Primero voy a empezar diciendo que me ha llamado la atención que usted, cuando ha iniciado esta segunda intervención, ha hablado de la CAM como un banco.
Yo no sé si usted tenía un tratamiento en la caja como.
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o lo valoraba como si fuera un banco, es decir, porque no era un banco.
Probablemente, a lo mejor, esa es una de las cosas que distorsiona lo que ha sido la actividad de la CAM, el que la gente que ha trabajado en la dirección o en toma de decisiones o en comités o en proyectos inmobiliarios, etcétera, etcétera, pensaban que la CAM era un banco.
Lo digo porque me ha llamado mucho la atención porque decía, «hombre, el objetivo de un banco es dar crédito».
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Bueno, es que la caja era una caja y, por tanto, su objetivo no era dar crédito.
Su objetivo es incidir en la economía de la zona, obra social, salvaguardar los intereses de su territorio, etcétera, etcétera, no era dar crédito a diestro y siniestro en el sector inmobiliario que parece ser que es lo que usted ha dicho porque, además, lo ha relacionado en el momento del boom inmobiliario.
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Pues, claro, «el objetivo del banco era dar crédito».
Pues a lo mejor es que se equivocaron de cuál era el objetivo, sobre todo porque no era un banco.

Eso para empezar.
Después, me llama la atención que uste dice que en la comisión de control de TIP usted acudió dos veces, una como invitado.
Y ha dicho, «y otra vez, un mes antes de la intervención, donde se presentaban balances, etcétera».
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Claro, me llama la atención porque a pesar de que de usted no saliera la orden de manipular los balances, ¿lo que nos puede quedar claro hoy es que se manipularon los balances de TIP?
Porque usted ha dicho, «bueno, recibimos instrucciones para mejorar el resultado».
Ustedes, puede ser que recibieran esas instrucciones y las ejecutaron, por lo que dice el Banco de España.
Y lo dice claramente y usa ejemplos de lo que hicieron, por ejemplo, en Hansa Urbana, que usted ya estaba allí, porque se habla que fue una operación de diciembre del 2010.
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Usted ya estaba allí y, por tanto, lo que dice el Banco de España que, efectivamente, estas prácticas contables antes descritas han permitido a la CAM poder presentar unos resultados positivos y mucho mejor de lo que se debería haber formulado, hasta el punto de que en 2011 presentaron unos beneficios de 40 millones pero que en julio de 2011, viendo, efectivamente, que conforme ustedes contabilizaron no debería haberse hecho, las pérdidas eran de 1.
136 millones de euros.
Es decir, ustedes recibieron instrucciones para mejorar el resultado y lo hicieron.
Y lo hicieron manipulando, que es lo que acusa el Banco de España.
Quiero decir, a lo mejor dependía de su superior, pero usted era consciente de ello, ¿o no era consciente de que se estaba utilizando unos mecanismos contables que distorsionaban la realidad?

Lo digo porque me llama la atención que, entonces, lo que ustedes presentaron allí, esa vez que sí que acudió ya no como vocal sino participativamente en la comisión de control de TIP, ustedes le presentaron a esa comisión de control unos balances y unas cuentas y unos resultados que ustedes deberían saber, y usted lo tuvo que saber, que no se ajustaban realmente a lo que contablemente debería de haberse ajustado, ¿no?
, sino que, bueno, que habían unas trampitas que se podían hacer; no que las hiciera usted pero usted era consciente.
Es que no me lo puedo creer, que no fuera consciente.

Porque, efectivamente, después ha señalado déficits de gestión bastante graves, y eso tampoco en ningún momento.
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La pregunta es, a pesar de que usted no tuviera que ser el que transmitiera esto a la comisión de control de TIP, ¿tampoco jamás se dio cuenta la comisión de control de TIP de estas deficiencias?
Es decir, en esas dos veces al menos que usted estuvo, y que usted.
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, además, dice, «no, y nuestra misión fue, cuando encontramos todas esas deficiencias, ponernos manos a la obra para resolverlas».
Pues, digo yo que en algún momento la comisión de control le dijeron «oiga, las deficiencias son estas y nosotros hemos llegado, un nuevo equipo pa, pa, pa, para que estas deficiencias no vuelvan a suceder.
¿O la comisión de control jamás, tampoco se le informó de esto?
Llegó un nuevo equipo, pues bien, pues ya.
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(so d'un mòbil) -esa soy yo-, como toque, ¿no?

Lo de que no tuvo más conocimiento de la ruptura de SIP «que la que me comunicaron mis superiores», yo, siento no otorgarle toda mi confianza en esa afirmación.
Lo dudo muchísimo.
Es decir, no puedo creer que usted, aunque sea de modo informal, no supiera lo que los socios en ese SIP le estaban reclamando a la CAM.
Y me gustaría que.
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Usted mismo lo ha dicho, luego ha tenido conversaciones ya con compañeros.
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Es decir, en algún momento, en un proceso como este, es que, simplemente, hasta por habladurías le llegaría alguna información más que la que le comunicó su superior.
O, bueno, a lo mejor su superior le comunicó, efectivamente, lo que pasó a ciencia cierta.
Pues, me gustaría saber.

¿Quién le ficha para la CAM?
Porque llama la atención, porque usted dice que la consultora anterior.
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Usted está desde 2006, y después, en 2010 entra ya directamente como empleado en la CAM.
Me gustaría saber quién le ficha, quién le llama para proponerle trabajar directamente en la CAM.

Dice que en algún momento requirieron información a otros socios de dentro de TIP, las inversiones de TIP.
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El senyor president:

Senyora Mollà.
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La senyora Mollà Herrera:

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-acabo enseguida- para poder hacer bien su trabajo.
¿A quién requirieron información?
Me gustaría conocer en qué proyectos ustedes vieron que había falta de información y la requirieron, a pesar de que se la dieran o no se la dieran.
Quiero saber a quién le solicitaron esa información, que a ustedes les pareció que faltaba, para saber cómo podían hacer bien su trabajo y las deficiencias encontradas, pues, deshacerlas.

Nada más.

El senyor president:

Gracias, señora Mollà.

Señor Luna.

El senyor Luna González:

Muchas gracias, señor presidente.

Señor García del Río, nos ha dicho usted que, dentro del segundo proyecto que desde Boston Consulting Group colaboró usted con la caja o trabajó para la caja, era montar una estructura de bienes adjudicados…, (se sent una veu que diu: «De venta.
») una estructura de venta de bienes adjudicados, claro, y que eso se realizó a partir del año 2009.

Según los datos que nosotros tenemos del Banco de España, por ejemplo, en 2009 la caja se tuvo que quedar con 315 viviendas del grupo Polaris World.
Por tanto, usted…, me imagino que conocería algo de esta operación.

Una pregunta, yo me imagino que en este montaje de la estructura de venta de bienes adjudicados, ustedes verían las operaciones desde el principio.
Quiero decir, que para vender un bien me imagino que no simplemente recogerían el bien sin más y la tasación de ese momento, sino que, seguramente, a la hora luego de montar contablemente el asunto, tendrían que ver la operación.
Entonces, por ejemplo, en esta historia de 315 viviendas de Polaris, ustedes verían cuándo y qué cantidades se prestaron a Polaris para realizar esa operación.

En el año 2009, también, la caja se quedó…, o TIP se quedó con un suelo que había financiado a Nyesa, en Biescas, con unas pérdidas importantes para la caja.

En el año 2009, en octubre de 2009, Edificaciones Calpe se retiró del proyecto Emporio del Mediterráneo, con un beneficio neto para Edificaciones Calpe de 15 millones de euros y una pérdida neta de 19 millones de euros para la caja, a través de TIP.

Quiero decir que estas operaciones supongo que usted las conoce, y las conoce con alguna profundidad, aunque no fuera en ese momento empleado de la caja y sí de Boston Consulting Group.
Nos gustaría que nos dijera alguna cosa sobre ellas.

Porque usted lo que ha planteado aquí… Usted ha hablado de mala praxis en algunas inversiones de TIP.
Usted ha hablado de que no se pasaban todas las informaciones a los comités, lo ha dicho y consta.
Usted ha hablado de que, por ejemplo, en relación con Valfensal, no tiene evidencia que contradiga las auditorías; es una manera elegante de decir que las auditorías dicen la verdad, y las auditorías dicen barbaridades de la relación con Valfensal.

Y, luego, ha habido una cosa que me ha llamado mucho la atención, por esto de la jerga que ustedes utilizan -como utilizamos, seguramente, nosotros también-, es que en las relaciones con los socios, el gestor funcional del cliente -ha dicho usted- en algunas operaciones eran el señor Gil y el señor López Abad.
Quiere decir, que los únicos que tenían relación y que decidían con el cliente eran estos dos señores.
¿Esto era normal?
¿Usted considera normal que el gestor funcional de un cliente, por muy importante que sea ese cliente de la caja, sea directamente el máximo ejecutivo de la entidad, señor López Abad?
A mí es que, realmente, me sorprende mucho, lo dice también el Banco de España, por supuesto, y dice más cosas; pero a mí me sorprende.
Es decir, ¿no llamaba la atención eso en la caja, en TIP, en las participadas, etcétera?

Claro, la pregunta que se deduce de todo esto es: ¡oiga!
, ¿tenían intereses personales el señor López Abad y señor Gil Mallebrera en el funcionamiento de algunas operaciones -intereses personales?
Y le hago a usted la pregunta porque se la he hecho a ellos aquí y no contestaron, obviamente, porque no contestaron a nada.
Pero es que llama la atención este trato tan directo y exquisito.

Como no me queda mucho tiempo, le voy a recordar el correo al que le he hecho referencia anteriormente, hablando de las cuentas del año 2010.
Es un correo largo que usted remite el 20 de diciembre de 2010 a don Daniel Gil.
Después de unas consideraciones iniciales, le dice: «Comentando con Salva, nos encontramos ante una disyuntiva: a) el SIP, según lo que nos comentan, pretende hacer un saneamiento de la cartera, considerando que una tasación refleja el valor razonable de los activos, con el que se eliminan pérdidas futuras de la cartera, lo cual, por cierto, es contrario al anejo nueve modificado; b) nosotros estamos orientando las tasaciones a la optimización de la cuenta RTZ 1031, con lo cual, ya sabes lo que estamos haciendo», eso es la parte central del correo.

Este correo que usted le remite a Daniel Gil, Daniel Gil lo remite a Mayra; Mayra contesta a Daniel Gil; y Daniel Gil le contesta a usted: «Javi, te hago seguir el correo de contestación de Mayra.
Yo no he acabado de entender si está de acuerdo o no.
El jueves hablamos.
» Claro, como él no lo entiende, yo tampoco.
Yo no sé qué es lo que hicieron.
Pero sí sé que a nosotros nos preocupa que haya parecido como que el año 2010 se han maquillado los resultados de la entidad, y se han maquillado fundamentalmente para que los ratios den lo suficiente como para poder pagar determinados incentivos al conjunto de la plantilla, pero, sobre todo, determinados incentivos a la cúpula directiva de la caja.

Entonces, le preguntamos a usted sobre esta historia porque usted es un actor evidente, y ahí está el correo electrónico suyo, y porque no sabemos qué es lo que pasó y si de verdad hubo una manipulación, en contra de las instrucciones del Banco de España, para hacer la contabilización del SIP, poniendo a valor razonable, como dice la norma, los activos; o ustedes hicieron otra cosa para salvar el incentivo, fundamentalmente de la cúpula directiva de la caja.
Ésa es la cuestión.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Gracias a usted, señor Luna.

Señor Betoret.

El senyor Betoret Coll:

Muchas gracias, señor presidente.

Sí, para reiterarle una de las preguntas que le he hecho en relación con la opinión que le merece la intervención.
O sea, el papel que ha jugado el Banco de España en los últimos tres años de vida de la caja, reiterándole…, bueno, la circunstancia de que se encontraba en una inspección permanente en la caja.
Y, bueno, pues, al final, pues, la caja ha acabado como todos sabemos.

Saber qué opina usted del papel jugado por el Banco de España, como entidad un poco reguladora de toda la actividad de la caja.

Gracias.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Betoret.

Señor García, señor García del Río, tiene un tiempo de cinco minutos para contestar a las preguntas formuladas.

El senyor García del Río:

Sí, vamos a ver, sobre las preguntas que me hace… Vamos a ver, no es intención ninguna, como…, incumplir con mi deber de comparecencia.
Pero también es verdad que me va a permitir que le diga que el problema, un poco, para contestar a las mismas es que son bastante abiertas, ¿no?

Sobre qué se… Sobre si tenían sentido o no tenían sentido las inversiones.
¡Hombre!
, lo que es evidente y yo creo que no es discutible, porque cuando la situación, digamos, contable a la que ha llegado la caja es la que es, pues, es evidente que las inversiones no han sido correctas.
También es verdad que, si bien en el conjunto del sector, pues, hay unas determinadas pérdidas que se han producido en el transcurrir de estos años, cuando uno está peor que la media, pues, eso indica que algo ha pasado, ¿no?

Entonces, ¿sobre si ganaba o no ganaba la CAM?
Pues, es evidente que, si los créditos que se dieron hubieran sido performing, o sea, es decir, se hubieran pagado, y previsiblemente el sector inmobiliario hubiera estado creciendo al mismo ritmo que crecía en los años anteriores a la ruptura de la burbuja, pues, previsiblemente, el resultado no hubiera sido el actual.
Con lo cual, puede que alguien, cuando concedió esos créditos, lo hiciera basado sobre planes de negocio que, en las circunstancias que se han dado después, fueran difícilmente cumplibles.

Yo, en mi primera respuesta, cuando le he comentado que las cosas estaban preparadas para cuando iban bien y que no estaban preparadas para si iban mal, pues, es precisamente queriendo decirle -y eso sí es entrar en el terreno de la opinión- que, previsiblemente, si no se hubiera producido la ruptura de la burbuja, el comportamiento de esos créditos, el comportamiento de esas participaciones hubieran sido otras; pero que sí es mi opinión personal que los negocios tienen que estar montados tanto para cuando las cosas se cumple el plan de negocios como para que las pérdidas no sean muy elevadas cuando se incumple.
Y, en ese sentido, sí es mi opinión personal como directivo que TI era un negocio débil; es decir, para…, si pasaba lo que ha pasado, no tenía, digamos, los cortafuegos necesarios para que no hubieran los impactos contables que ustedes reflejan.

Sobre las instrucciones contables que se han preguntado en varias ocasiones, vamos a ver, en diciembre de 2010, cuando yo me he referido en mi primera intervención que hay esas instrucciones contables, hay instrucciones que a nosotros nos llegan como para ver, desde el punto de vista de negocio, qué se puede hacer.
Y, en ese sentido, por parte del área donde yo estaba, pues, se estudia una operación de venta de activos adjudicados a un determinado inversor que, por características que tenía el inversor que no nos pareció adecuado, pues, se acabó abortando.
Y por parte del área de…, por parte de don Daniel Gil y del área de la dirección de planificación y control, se hizo otra operación con Hansa Urbana.
Y por parte del área de tesorería, se hizo unas determinadas operaciones de titulización.

Yo, en ese sentido, me reitero en lo que les comentaba al principio.
Se pueden hacer…, si hay unas instrucciones de mejorar los resultados, se pueden hacer operaciones de negocio.
Y, luego, las operaciones de negocio, son los responsables contables los que tienen la responsabilidad de reflejarlas, de modo fiel, en la contabilidad.
Y eso es lo que les puedo comentar sobre el tema de 2010.
O sea, lo que sí que está claro es que en el área en la que yo estaba no hay una responsabilidad sobre el cierre contable de TI y sobre el cierre contable de la Caja de Ahorros del Mediterráneo, porque, digamos, el área responsable de todas las políticas contables era otra área.

Sobre el segundo tramo de preguntas…

Hay un tema en el que…, se lo quiero explicar.
Vamos a ver, en relación con esto, sobre que la responsabilidad sobre los cierres contables está en la Dirección General de Planificación y Control; y, como está en la Dirección General de Planificación y Control, que depende de la dirección general, al final, acaba siendo la responsable la dirección general, le quiero decir que nosotros, en la comisión de control de TI, presentamos, digamos, lo que esa dirección de planificación y control nos había suministrado como datos contables de la sociedad.

Entonces, en ese sentido, le digo lo mismo; de las operaciones que se pudieran haber hecho en diciembre de 2010, es esa dirección la que refleja los datos contables.
Y nosotros de lo que nos teníamos que preocupar es de, digamos, conocer cuál era el balance de la sociedad que manejábamos y conocer cuáles eran las políticas que teníamos que llevar a cabo, pero no es precisamente los datos contables lo que fuera responsabilidad de los ponentes.
Sí era responsabilidad de los ponentes, pues, comentar, desde el punto de vista de negocios, dónde está la sociedad en ese momento y qué acciones pensábamos llevar a cabo.
Y eso era lo que debía ser el core de la presentación a la comisión de control.

Yo no he sido consciente… Sobre la pregunta de manipulación de datos contables, yo no he sido consciente de manipulación de datos contables.
Nosotros sí hemos estado reportando las operaciones a la dirección general de planificación y control.
Y, en tanto que ellos validaban esas operaciones, nosotros las teníamos que dar por válidas.

Sobre cómo se produce mi contratación en Banco CAM.
A mí me contactan María Dolores Amorós y Daniel Gil Mallebrera para contratarme en Banco CAM.
Y me hacen una propuesta de trabajo que va muy vinculada a que… Si ya tenía una experiencia acumulada en la venta de activos adjudicados y, en relación a esa experiencia, pues, que a la CAM…, me hicieron el planteamiento de que a la CAM le interesaba seguir, digamos, potenciando, digamos, esa estructura de venta porque, pues, conforme iban entrando más y más activos adjudicados en su balance, hacía falta reforzar la capacidad de desinversión.
Entonces, en ese sentido, me hicieron ese planteamiento y también me comentaron que entendían que TI, pues, que estaba acumulando muchos activos en su balance y que la gestión se podía mejorar y que, bueno, que el core de lo que iba a hacer se trataba de la venta minorista y mediterránea, pero que, bueno, que me metiera también en TI para revisar lo que eran los procesos de la empresa y cómo podía mejorarlo.

Cuando he dicho que detecté deficiencias de gestión me refería a la actividad de adjudicados, no me refería a la actividad de participaciones en promotoras, y esos eran temas de tipo operativo, de cómo se tenían catalogados los activos, cómo se controlaban, cómo teníamos identificados los riesgos de la cartera, etcétera, donde acometimos acciones de mejora operativa para conseguir que mejorara esa situación.

Entrando en el siguiente tramo de preguntas, con todo respeto, y por increíble que le parezca, nosotros en el proyecto que yo hice como gerente para construir la estructura de venta de adjudicados de CAM no se trasladaban las operaciones previas, porque montar una estructura de venta de adjudicados donde -como decía en una contestación anterior- CAM era una de las mejores prácticas del sector -y cosas hechas en la CAM siguen teniendo su validez-, pues llevaba suficiente trabajo como para no dedicarse a eso y, aparte, es que no era relevante, o sea, para montar una estructura de venta de adjudicados lo que hay que construir es un canal de gran consumo, de tal manera que usted capte una serie de clientes, los tenga perfectamente identificados, los tenga catalogados, vea cuál es el cliente que tiene más interés en comprar, vea cuál es el cliente que tiene menos interés en comprar, construir una red comercial que sea capilar, que esté por todo el país, cuando le lleguen las ofertas que estén perfectamente controladas, que esté toda la documentación de clientes, que no se tarde demasiado tiempo en escriturar, o sea, montar todo eso, por increíble que parezca, lleva tiempo.

Y en lo que nos dedicamos ¿qué fue?
Pues fue: revisar los canales de márquetin de la empresa; potenciar el modelo de venta a través de las oficinas de CAM; hacer que la página web de Mediterránea -como de hecho lo conseguimos- fuera la primera página web de entidades financieras en España; montar las delegaciones territoriales de venta de inmuebles adjudicados; montar toda la estructura -que le llamábamos en aquel tiempo de «postventa», que es donde se reciben las ofertas, se valida la documentación de clientes, se verifica la información del inmueble, se prepara la escritura.
Y ese fue el contenido del proyecto.

Esa estructura que montamos estaba preparada para trabajar multiempresa, es decir, para trabajar, para vender los inmuebles que estaban en el balance de CAM, los inmuebles que estaban en el balance de TI, los inmuebles que estaban en el balance de otra filial que, por ejemplo, se llama «Desarrollo y participaciones inmobiliarias 2006», y eso es lo que nos permitió que cuando llegó el Banco Base pues también podíamos vender los inmuebles de Cajastur, los inmuebles de Caja Cantabria, los inmuebles.
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Entonces, lo que le quiero decir es que era poco relevante, porque el problema ya lo teníamos, es decir, ¿nuestro problema era vender trescientas viviendas de Polaris que habían entrado en el balance de la CAM?
Sí, y también un inmueble individual procedente de un crédito a un particular, pero el problema ya estaba.
Lo que la CAM no tenía cuando llegamos era todo lo que le acabo de contar, por eso la CAM cuando llegamos vendía menos de veinticinco viviendas al mes, y, cuando salimos, en el segundo semestre de 2009, había vendido mil viviendas solamente en un semestre, fruto pues que si usted monta -esto es normal de negocios- unos determinados canales y los canales los tiene bien montados y funcionan pues, al final, dan el resultado.

Lo que le quiero explicar es que, aunque le parezca extraño, era normal que no nos dedicáramos a eso, porque lo primero era montar lo otro que es lo que le estoy contando ahora mismo.

El senyor president:

Ruego vaya resumiendo.

El senyor García del Río:

Si considero normal que la dirección general sea el gestor de un cliente.
De mi conocimiento que he podido tener de entidades financieras -no de ahora, donde trabajo para una, sino anterior- sí es normal que determinados clientes puedan tener despachos con una dirección general, pero que sea directamente el gestor, no.

Y sobre los intereses personales, yo no puedo contestar a esa pregunta porque no he tenido evidencias, pero eso serán temas que, ¡vamos!
, no me corresponde a mí y que entiendo que tendrán sus investigaciones oportunas.

Sobre el tema del correo de 2010, tendría que poner en contexto ese correo Yo me reitero en lo que le digo, eran instrucciones de negocios, estuvimos viendo posibilidad de ventas de activo, pero de ventas de activo reales, con su comprador y con su operación, y lo que sí es verdad es que la Dirección General de Planificación y Control pidió una revisión íntegra de lo que eran las valoraciones de activos de TI, pero no recuerdo el detalle en este momento de lo que me está comentando.
Sí es verdad que nosotros no somos en ningún momento conscientes de que se esté haciendo ningún tratamiento que sea irregular porque, precisamente, el cierre contable de TI y el cierre contable de CAM dependían de la dirección que les acabo de comentar.

Y, sobre la última pregunta, he tenido mínima interacción con el Banco de España, para temas operativos he interaccionado con los inspectores cuando se ha requerido, concretamente en dos ocasiones, y, por tanto, no tengo tampoco opinión, mi opinión es que entiendo que la actuación ha tenido que ser perfectamente correcta.

El senyor president:

Muchas gracias.

Última intervención de los grupos.

Señor Torró.

El senyor Torró Gil:

Gracias, señor Javier García.

Le he hecho dos cuestiones que ha esquivado o directamente no me ha respondido.

La primera que no ha respondido, ni siquiera ha hecho alusión a ella, es la pregunta que le he hecho sobre el tema de los auditores y de KPMG, ¿vale?
Y me gustaría que me hablase de eso.
Claro, nosotros estamos muy preocupados por una cuestión.

En primer lugar, por el funcionamiento de las auditorías, porque en el caso de la CAM se han demostrado perfectamente inoperantes, que no han servido para nada.
Curiosamente, en el primer ejercicio que entra el FROB y se revisan las cuentas, las cuentas que previamente habían sido aprobadas, luego resulta que ofrecen pérdidas, y lo hace la misma auditora, lo cual ya me dirá usted qué tipo de credibilidad puede.
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Por eso estamos tan preocupados, además, cuando el Banco de España señala un montón de deficiencias de tipo contable.
Y yo ya sé que usted puede que no será el responsable directo de esas deficiencias, porque para eso había otras cosas, pero lo que no puede pretender que creamos aquí es que nadie sabía nada de eso, porque eso no es normal en el funcionamiento de una entidad y menos en ésta, ¿vale?

Yo, le voy a hacer una pregunta que no he hecho antes y ahora.
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Usted ha hablado de «titulizaciones», ¿vale?
, y hay una operación de titulización que el Banco de España describe como «una operación de camuflaje contable», que coincide justamente con su ingreso en la CAM.
Y me gustaría que me hablase de ella y qué tiene que ver porque, además, es una titulización de préstamos fallidos, dudosos e inmuebles adjudicados.
Y, por lo tanto, si usted se dedicaba a inmuebles adjudicados, imagino que algo tendría que ver, aunque simplemente fuese facilitando algún tipo de información a los que se dedicaban o a los que fueron los responsables de esta titulización.
Por lo tanto, me gustaría que me explicase eso.

No puedo entender eso que usted nos explica aquí de «no, eso depende de la dirección general de planificación», ¡vale!
, sí, son ellos los responsables, pero todo el mundo tiene que tener alguna participación en esto porque, si no, no se entiende cómo funciona porque la caja, al final, funciona como un solo cuerpo, a pesar de que cada uno se especialice en un tipo de cosa.

Por lo tanto, entiendo que usted diga que no ha sido consciente de la manipulación de datos contables, pero yo no acabo de comprender.
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, una cosa es la manipulación de las cuentas y otra cosa es lo que se dice aquí que no es exactamente cambiar los números, ¿eh?
, sino que simplemente es hacer cosas para que parezcan lo que no es, que es algo diferente, ¿vale?

Y, vamos a ver, hay otra cosa que me preocupa mucho, y es la otra cosa que usted ha esquivado en mi respuesta, y tiene que ver -y yo se lo he dicho de una manera, el señor Luna se lo ha preguntado más directamente-, que era el tema de la gestión de TI, y usted ha orillado esta cuestión diciendo que «bueno, sí, lo que usted ha visto como deficiencias de gestión en la parte que a usted le correspondía», tampoco acabo de entender demasiado bien esa división tan tajante, no la veo, pero, bueno, si usted lo dice así no lo voy a poner en discusión, ¿vale?
Usted, después, sí que se ha hecho cargo de todo esto.

Me preocupa muchísimo que le parezca normal que se hayan hecho todo este tipo de operaciones: Nyesa, Emporio, Hansa Urbana, Valfensal.
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Bueno, a mí me da la impresión esa porque dice «bueno, si no hubiese estallado la burbuja inmobiliaria, al final, pues casi no nos hubiéramos enterado de esto», por lo tanto.
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Y usted ha dicho antes, también, dice «no, algo deberíamos haber hecho mal porque hemos estado peor que la media», ¿vale?
Por lo tanto, quiere decir también que esto no era solo de la CAM, sino que lo hacía todo el mundo.

Claro, y eso, a mí, señor García de Río, me pone la piel de gallina, ¿eh?
, porque es evidente -eso ya lo sabemos- que estamos hablando aquí de la CAM, la CAM es un ejemplo de lo que se ha hecho con otras entidades de crédito, ¿vale?
, en general, y todo el mundo se ha comportado de esta forma -parece ser-.
Y, claro, yo este tipo de cosas no las puedo entender, no puede entender cómo se hacen negocios de esta manera, y, sobre todo, aun no puedo entender cómo se hacen estos negocios con el dinero de los demás porque, claro, en las entidades privadas con el dinero de los accionistas, en general, ¿vale?
, pero en este caso, además, encima no estamos hablando de una entidad privada porque, efectivamente, era una entidad de crédito pero no era una entidad privada, era una entidad de crédito pero su objetivo no era la persecución de beneficios inmediatos, si no de otro tipo de funciones de carácter social.

Por lo tanto, me preocupa más aún que una entidad pública o semipública, tutelada por los poderes públicos, tutelada fundamentalmente por la Generalitat valenciana y por el Banco de España, se haya dedicado a hacer cosas como meterle dinero en el bolsillo directamente a determinados empresarios y que, encima, los directivos que estén ahí ahora nos vengan a decir que «bueno, si no hubiese estallado la burbuja inmobiliaria.
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.
» Pero esto ¿qué quiere decir, señor García del Río?

Por lo tanto, le vuelvo a decir que me explique cuáles eran las deficiencias en gestión de TI que usted haya podido observar posteriormente y si eso es normal, y, si no lo es, que nos explique el porqué se hacía todo esto, ¿vale?
No quiero que nos señale con el dedo a nadie, pero que nos explique el porqué, porque yo no lo entiendo, ni creo que nadie en su sano juicio pueda entender esto a no ser que sea lo peor, y usted ya sabe a qué me estoy refiriendo.

Por lo tanto, me gustaría que me aclarase esas dos cuestiones.

El senyor president:

Muchas gracias, señor Torró.

Señora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Señor García, yo querría preguntarle, porque usted dice que ha tenido otras experiencias con otras entidades financieras, y me gustaría preguntarle si la CAM tenía o estaba operando como otras entidades que fueran bancos en vez de cajas, lo digo porque creo que es importante saber si perdió su razón de ser como caja y pasó a meterse en formas de gestión y de participación en proyectos más propios de bancos que de cajas.

Le he preguntado a quién requirieron información para poder hacer bien su trabajo -y creo que se la ha olvidado contestarme-, pero me gustaría saber quién era quien no proporcionaba toda la información y a la que le tuvieron que requerir, y si consiguieron esa información o se quedaron tal cual, sin recibirla.

También le había preguntado si en algún momento se habló de los déficits de gestión en la comisión de control.
Usted dice que la contabilidad no era cuestión suya y que allí se expuso o ustedes expusieron los datos que le venían.
Pero, bueno, usted, los déficits de gestión, ha dicho -quiero recordárselo-: «yo llegué, hicimos un equipo para acabar con estas cuestiones que encontré cuando llegué», y -quiero decir- ¿las encontró y las expuso a una comisión creada para controlar y seguir cómo funciona TI?
, porque creo que deberían saberlo, ¿no?
Entonces, ¿se comunicó alguna vez por parte suya o por parte de alguien cuáles eran las deficiencias que se estaban encontrando en TI?
Porque, además, me llama la atención que a usted le buscan porque están viendo un problema, ¿no?
Y no sé hasta qué punto la comisión de seguimiento y control conoce que la directora general le busca expresamente porque ha localizado una problemática que hay que resolver y necesita una persona experta en esto, que ha venido a ser lo que usted ha explicado.

El tema del SIP, me gustaría volver a preguntarle, es decir, más que nada porque usted puede salir de aquí haciendo como lo que hacen todos, y es decir las cosas a medias, verdades medias, tal, o hacer como que no se enteraban, o, verdaderamente, contar todo lo que sepa, ¿no?
Si usted me vuelve a reiterar que no sabe absolutamente nada más que una comunicación de «dejen de trabajar, cambien la web y pongan el logo de la CAM», y se quedaron tal cual, o indagó un poco más, aunque sea en conversaciones.
.
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Quiero decir, ¿los socios en algún momento le expusieron a usted, compañeros suyos de otras entidades, que era porque querían que rebajara la participación de la CAM en el SIP?
¿Se llegó a comentar esto?

Usted ahora es director de negocios inmobiliarios en Banco Sabadell.
Bien.
Supongo que el Banco Sabadell le habrá encargado algún tipo de informe para valorar la situación de TIP y de las inversiones inmobiliarias, ya no solo las adjudicadas, sino todas.
Entiendo yo, porque ahora, bueno, supongo que el Banco Sabadell querrá conocer cuál es la situación real que ha asumido.
¿O han dado por buenos los informes que ha hecho el Banco de España y los interventores del FROB?

Entiendo que no habrá sido así, no porque no se fíen, sino porque habrán querido ir un poco más allá y supongo que la realidad de hace un año no es la misma que ahora.
Entonces, usted ya sí que habrá podido estar atento a la contabilidad que se haya hecho en TIP, ¿o no?
¿O tampoco.
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?
A día de hoy, ¿el Banco Sabadell no ha hecho ningún informe sobre la situación de TIP?

Y si lo ha hecho, lo que dice el Banco de España que se hacía, y que no debería hacerse, y que daba ganancias en vez de pérdidas, ¿usted lo ha podido comprobar o tampoco ahora forma parte de su trabajo en Banco Sabadell?

Lo digo porque cuando el Banco Sabadell compra una cosa que le dicen que tienen 1.
100 millones de pérdidas, a pesar de que haya sido una compra que le haya salido bastante rentable porque el dinero lo hemos puesto todos, supongo que ahora que tiene que gestionarla habrá mirado si tiene efectivamente esas pérdidas o no.
Y le habrán informado a usted del tema.
Me gustaría saber esto.

Gracias.

El senyor president:

Gracias, señora Mollà.

Señor Luna.

El senyor Luna González:

Muchas gracias, señor presidente.

Se ha hecho usted una.
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una especie de pregunta, que no sé si es retórica, pero se la ha hecho en voz alta: cuando uno está peor que la media es que algo ha pasado, dice usted, ¿no?

Y a esa pregunta contestó aquí, el día 22 de octubre del año pasado, el señor Pina, que dijo literalmente que el peso de la cartera inmobiliaria de la CAM no difería más allá de un 0,5% del resto de las cajas y bancos -dice- pero, claro, eso es una cosa, y otra cosa es que dentro de la cartera inmobiliaria tuviesen más peso el suelo o las viviendas, porque -decía él- las viviendas se han podido depreciar un 30%, un 40% o un 50%, pero el suelo ha perdido el 90% de su valor.

Y yo creo que, efectivamente, tenía razón, algo de eso ha pasado en la caja y, sobre todo, ha pasado por algunas operaciones que han tenido un carácter claramente especulativo, como pone de manifiesto el Banco de España en su pliego de cargos.
Por ejemplo, la de Dreamview, se compra un suelo y se paga a un precio absolutamente incomprensible, si no es porque el argumento es que se prevé una reclasificación de ese suelo, un cambio de la clasificación para pasarlo.
.
.
, en este caso era de no urbanizable protegido supongo que a urbanizable de la manera que sea.

A mí esto.
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me sugiere una pregunta genérica y una pregunta más concreta.
La pregunta genérica es: ¿qué grado de complicidad con autoridades políticas había en la caja o en TI en ese caso como para saber qué iba a pasar con el cambio de clasificación de un suelo?

El cambio de clasificación de un suelo requiere aprobación de la Generalitat valenciana.
Es un cambio estructural.
Usted, supongo que como ha trabajado en estas áreas, algo sabrá de derecho urbanístico, y no lo puede hacer el ayuntamiento.
Por tanto, comprar un suelo con expectativas de que se le va a cambiar la clasificación sugiere algún tipo de contacto político a un nivel bastante elevado.
Esa es la pregunta en abstracto, es decir, ¿qué conoce usted de este tipo de contactos?

La segunda pregunta, que ya es un poco más concreta, es decir, ¿qué sabe usted de la compra de suelo por parte de la caja o de la participación en alguna negociación de compra de suelo en un área como el área de Agua Amarga en Alicante para un proyecto denominado la Ciudad de la Economía en el que obviamente se requería un cambio de clasificación de suelo para que ese suelo pudiera ser utilizable por una empresa de la caja?
No sé cuando empieza esta operación, pero los coletazos de esta operación ya le pillan a usted dentro de la caja, por lo tanto, algo debe saber del tema y yo le agradecería que nos contara algo al respecto.

En segundo lugar, nos ha contado usted -y es evidente que es un buen profesional y que conoce bien el tema- cómo se monta una estructura de venta, un sistema para la venta.
Pero, claro, uno puede tener una estructura de venta perfecta, pero al final hay un elemento sustancial en la venta, que es el precio.
Y el precio depende de alguna forma del coste.
Y el coste es la operación previa.

Claro, uno, si tiene que ganar dinero, o peder dinero, tendrá que saber cuánto quiere ganar o cuánto está dispuesto a perder, y para eso tiene que saber lo que le ha costado el bien, y eso supone retrotraerse a una inicial operación, que era lo que solía suceder en este tipo de empresas, de Nyesa, de tal.
Es decir, la caja financiaba la compra de un suelo a un precio muy barato, la que compraba el suelo después constituía una sociedad con la caja, colocando como activo de esa sociedad el suelo a un precio diez veces o treinta veces superior, con lo cual el socio ya había hecho la plusvalía y, a partir de ahí, el funcionamiento de la nueva sociedad o los avatares de la nueva sociedad al socio inicial ya le daba igual, porque su plusvalía ya estaba hecha.

Eso es el esquema que dice el Banco de España que se ha utilizado en algunas operaciones en la caja.
Por lo tanto, no es baladí preguntarse por el precio del bien que se va a someter después a la venta.
Por eso yo suponía que usted sabía algo de esas operaciones de Nyesa, del grupo Ballester, esta de Dreamview, etcétera.

Y, en tercer lugar, y por terminar, señor presidente.
Hombre, ya sabemos que usted no tiene ninguna responsabilidad en el cierre contable de la caja.
Lo que ocurre es que, lamentablemente, el señor Sogorb, que también estuvo aquí, se negó también a contestar las preguntas.

Pero, claro, es evidente que el correo electrónico que yo le he leído a usted es muy claro al respecto.
Es decir, nosotros sabemos que no es responsabilidad suya el hecho de que la contabilidad se haya hecho de una manera o de otra.
Queremos saber cómo se hizo.
Ni más ni menos.
Y usted habla claramente de una disyuntiva: «Las instrucciones del Banco de España y el SIP o las instrucciones de la dirección general para.
.
.
» Sí, si quiere, se lo vuelvo a leer o se lo dejo.
Está aquí el.
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.
, pero, en fin, es clarísimo.

Entonces, queremos saber si primaron las instrucciones de forzar la máquina para dar un buen resultado en 2010 y, luego, si quiere, usted se olvida de por qué.
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, eso ya lo ponemos nosotros, que la intencionalidad última era que hubiera determinado tipo de incentivos y se cobraran el bono extraordinario a largo plazo, etcétera, etcétera, todas esas cosas que nosotros ya sabemos.
La intencionalidad, usted no se la plantee, pero contéstenos que si se hizo de acuerdo con el SIP, es decir, de acuerdo con las instrucciones del Banco de España, o primaron más las instrucciones de la dirección general.

Muchas gracias, señor presidente.

El senyor president:

Gracias a usted, señor Luna.

Señor Betoret, gracias.

Ya para concluir, por tiempo de cinco minutos, tiene la palabra el señor García del Río.

El senyor García del Río:

Discúlpeme el representante de Esquerra Unida por no haber contestado alguna pregunta.
Ha sido por el conjunto de preguntas.

Sobre los auditores de KPMG.
Mire, lo siento, pero no le puedo contestar, porque mi relación con los auditores de KPMG ha sido en reuniones de trabajo, algunas antes de la intervención y algunas otras después de la intervención, donde han estado preguntando por activos, si han estado conmigo o con otros técnicos de la dirección de inmobiliario, pidiendo documentación, contrastando opiniones y tal.
Lo que era la supervisión de los auditores recaía en la dirección que yo les he comentado, con lo cual.
.
.

Sobre si el trabajo de los auditores fue bueno porque en determinados momentos pudieron validar unas cuentas y luego pudieron validar otras, pues la verdad es que como no soy un especialista en el tema y como no ha sido mi responsabilidad en la caja, y posteriormente en Banco CAM, pues no.
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no tengo opinión.

Sobre la titulización de inmuebles adjudicados.
Esa titulización fue íntegramente diseñada y ejecutada por la dirección que en aquel momento se llamaba de inversiones y riesgos.
Nuestros equipos lo único que tuvieron que hacer fue tareas de tipo operativo, pues de registrar la venta, preparar escrituras, etcétera.
Pero sobre cómo se hizo, sobre los valores a los que se transaccionó en la titulización, etcétera, ni idea.

Lo que sí que luego llega a mi área de responsabilidad.
.
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, es que llega una empresa, que se llama la empresa 43, que se llama Fondo de Titulización de Activos, que firma un mandato de venta con Mediterranean y que el Fondo de Titulización de Activos le dice a Mediterranean: «Venda usted los inmuebles y las condiciones que puede aplicar de precio son estas.
» Y esa ha sido la relación de la dirección de inmobiliario, la mía y la de mi equipo, con esta titulización.

También le aclaro que todas las titulizaciones eran responsabilidad de la dirección que le comento y que.
.
.
, bueno, que aunque.
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, usted decía: «En una entidad se tiene que saber todo.
» Hombre, en una entidad que funcione bien, cada área tiene que ejecutar lo que le toca y.
.
.
bueno, pues eso es cómo se funcionó en ese sentido.
Entonces, nosotros no tuvimos intervención alguna en esa operación.

Sobre el tema de la gestión de TI, yo le quisiera remarcar algo o quisiera volver a mi declaración inicial para remarcarle algo.
Vamos a ver.
Yo, en TI, entro cuando entro, y vuelvo a explicarles que en la gestión del riesgo hay dos etapas.
Una, es la de la concesión.
¿Qué es lo mejor que puedes hacer?
Conceder bien para luego no tener problemas.
Invertir bien.
Y, luego, la de la reestructuración, cuando tienes una situación problemática, o con un acreditado, o con una participada, y tienes que intentar ver cómo pierdes lo mínimo o cómo rentabilizas tu posición ahí.
Entonces, como le decía antes, yo he estado en esa segunda etapa.

Si en algún momento de esta comparecencia yo he dicho que me ha parecido normal, o he dado a entender.
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, no he dicho que me parezca normal.
De hecho, creo que en una de mis respuestas he dicho que no me parece.
.
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, que desde mi punto de vista personal -y esto es una opinión- yo no soy favorable a los negocios de participaciones inmobiliarias.
No me parece un buen negocio.

En ese sentido.
.
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, porque de la exposición a las participadas de TI hay una parte muy importante que son créditos a las participadas.
Pero es cierto que la condición de socio lo que hace es debilitar tu posición cuando tienes que reestructurar un determinado crédito.
Si a eso le añades que jurídicamente no tengas bien atada tu posición como minoritario, pues tus opciones de negociación se debilitan.

Y es cierto que nosotros en el trabajo que hemos hecho, que hemos conseguido salir de alguna participada, pues el trabajo se ha desarrollado durante meses y ha tenido que ser un trabajo arduo y un trabajo de negociación ardua, precisamente, porque éramos conscientes de que partíamos de una situación de debilidad y no de una situación de poder hacer del negocio lo que nosotros en un momento determinado hubiéramos querido.

Y eso, ¿de qué es consecuencia?
Pues eso es consecuencia del trabajo que haces, o sea.
.
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, o del trabajo que haces, no.
Eso es consecuencia de cómo has acometido la inversión.
Entonces, si acometes la inversión tomando unas determinadas precauciones, pues luego si las cosas van mal, tienes capacidad de reestructurar esa posición de una manera más cómoda, y si no, pues tienes mayores dificultades, que son las que he tenido yo y las que ha tenido el equipo que me ha acompañado en la dirección de inmobiliario.

Sobre la segunda pregunta, sobre si la CAM operaba con otras entidades que fueran bancos y no cajas, yo creo que en determinados niveles de responsabilidad de tipo técnico, como el que yo he tenido, mi opinión personal es que no tiene que haber diferenciación entre una caja y un banco.

Otra cosa es que cuando la entidad tiene unos determinados beneficios, esos beneficios, por la condición social de la entidad, se reinviertan en determinadas políticas de obra social y con determinadas orientaciones.

Y otra cosa es que a nivel de la dirección se pudieran plantear, en determinados momentos, políticas de cierto compromiso con el territorio.
Pero a nivel de lo que es la ejecución de un técnico, un técnico lo que tiene que hacer es ejecutar su trabajo siguiendo una buena praxis profesional y no creo que deba haber diferencias.

La diferencia tendrá que estar en determinados condicionantes de tipo estratégico que afectan más a una dirección general y no a un director de inmobiliario, y en las políticas de reinversión de beneficios, pues que indudablemente en una entidad privada los beneficios son para generar valor para los accionistas y en una caja de ahorros tenía otro tipo de condicionantes.

Sobre a quién requerimos información en el trabajo, requerimos información en el trabajo a toda aquella participada que cuando fue nombrado director de inmobiliario, pues junto con el anterior director general de TI que siguió unos meses hasta su prejubilación y la nueva directora de participadas inmobiliarias que yo nombré, que actuó como segunda de esta persona hasta que se prejubiló, todas aquellas participadas donde detectamos que no había información suficiente, ya fuera de tipo de negocio o de tipo contable, lo requerimos.

En particular, es verdad que, dentro de nuestro trabajo, un tema que sí que hicimos fue que, ¡hombre!
, que no te preocupa igual un negocio donde tienes poca inversión, que un negocio donde tienes una concentración del riesgo elevado.
Y en ese sentido, no solamente nosotros, sino la unidad de gestión de activos que crearon los administradores del FROB, requerimos información de algunas participadas, como por ejemplo Valfensal.
Porque nos preocupaba no solamente la información que contable que se nos requería por parte de la dirección financiera de la caja, sino que también nos preocupaba que nosotros, como gestores de negocio, teníamos que tener mucha más información sobre cómo realmente se desarrollaban esos negocios y qué capacidad de generación de flujo tenían los mismos.

Todo ello por qué.
Pues porque nos preocupaban negocios que en determinados momentos podíamos considerar que podían ser rentables para la caja, conseguir que de facto lo fueran.
Y la situación con la que nos encontrábamos es que no era nada rentable para la caja.

Sobre los déficits de gestión, he reiterado en mi anterior respuesta que los déficits de gestión corresponden al área de activos adjudicados y que corresponden a condicionantes de tipo operativo.
Lo que sí les anticipo es que, tanto en la sesión de comisión de control que asistí como invitado, y sobre todo en esa, que es donde teníamos determinados problemas, estuvimos durante una serie de tiempo de esa sesión comentando lo que estábamos haciendo en el área de activos adjudicados y las políticas que estábamos siguiendo para mejorar esa gestión.
Porque, de hecho, pues por la causa que fuera, resultó interesante y hubo algunas preguntas relacionadas con ese ámbito.

En la segunda no correspondía hablar de este tema porque algunos de esos déficits que yo comentaba pues para algo nos levantábamos todos los días y trabajábamos y se habían solucionado.

Sobre el tema de la ruptura del SIP, mire, yo, en las entidades, en las entidades existen jerarquías.
Y cada cual hace lo que le toca.
Los temas del SIP eran unos temas suficientemente delicados para que, quiero entender, que la dirección general lo comentaría con el comité de dirección, que yo no formaba parte del mismo.
Lo que le quiero decir es que es evidente que parecía ser que había determinados temas de negociación en cuanto a la participación de Banco CAM, pero que mucha de esa información corresponde a toda la información pública que apareció en esos días en torno al proceso del SIP.

La comunicación de la ruptura del SIP, que yo que en aquel momento era director general adjunto de Mediterranean y de TI (inintel·ligible) .
.
.
, ya le digo que es de tipo operativo de modo que no continuáramos ni las reuniones con los responsables de las otras cajas, que teníamos agendadas nosotros, ni continuáramos los servicios que estábamos prestando desde una filial como Mediterranean al resto de entidades y que procediéramos a la ruptura de los contratos de intermediación.
Y no hay más.
Es lo que es, ¿no?

Sobre si yo he elaborado presentaciones para la entidad adquiriente de la CAM sobre la situación de la cartera, les recuerdo que en los procesos de compra con la entidad y en los procesos de toma de control, ya en los procesos de compra, cuando una entidad quiere otra, pero la adquiriente y los potenciales adquirientes que luego finalmente no adquieren, hacen una due diligence, que le puedo certificar que son exhaustivas y en donde incluso se hacen sesiones con cada directivo responsable del área.
Y yo, en mi caso, pues lideré, junto con el resto de mi equipo, las sesiones de due diligence de Banco CAM con todas las entidades financieras que entraron en el proceso.

En la toma de control pues todo el mundo hace su trabajo y se consultan todos los datos, con lo cual, informes, es el trabajo diario y no hay informes específicos.

Sobre la contabilidad de TI, yo sigo siendo administrador.
Cuando tengo que firmar algún tipo de documentación contable de TI recabo la conformidad de las áreas contables, en su momento de Banco CAM y en los momentos actuales del banco que es propietario de TI, y en ese sentido pues sigo sin tener responsabilidad sobre la contabilidad de TI.

Sobre las cuentas de… (remors) las cuentas de pérdidas de 2011, yo paso a ser administrador de TI, nombrado por el FROB, en agosto de 2011, con lo cual sobre esas cuentas pues, no lo recuerdo en este momento, pero entiendo que las habré firmado como nuevo administrador, las de pérdidas.
Pero tendría que confirmarlo.

Sobre la pregunta de exposición al crédito de suelo, efectivamente es de un balance… de un análisis del balance inmobiliario de la CAM, la exposición al crédito al suelo, es una fracción relevante de la capacidad de pérdidas que tiene la cartera de inversión crediticia vinculada al sector inmobiliario.

Sobre el grado de complicidad con autoridades políticas, ni idea, no he tenido ningún tipo de contacto con autoridades políticas ni tuve ningún tipo de…, por las fechas que le he comentado, de contacto ni implicación en la adquisición de las participadas de Dreamview.
Indudablemente, como director de inmobiliario, sí he tenido que…, bueno, pues esa participada estaba dentro del balance de TI y había que gestionar qué hacíamos con la misma para minimizar las pérdidas para CAM.

En el caso de Dreamview la gestión se ha llevado de manera íntegra desde la unidad de gestión de activos, que era la unidad donde estaba caracterizado el cliente, el socio, con esta participada.
Y los planes de actuación con Dreamview se han elaborado y presentado a las juntas de administradores de Banco CAM por parte de esta unidad, pasando nosotros a estar, digamos, en un segundo papel porque, digamos, ellos llevaban todos los planes de actuación aprobados por los administradores.

¿Sobre si el precio depende del coste?
…

El senyor president:

Le ruego vaya concluyendo.

El senyor García del Río:

Sobre si el precio depende del coste, efectivamente, depende del coste.
Pero en el área de venta minorista el coste nos viene dado, porque ese coste ha sido decidido por una comisión de recuperación.
Y, efectivamente, depende del coste, pero también depende del valor de mercado.
Con lo cual, las políticas de precios que se han desarrollado en Banco CAM y que se han ido revisando anualmente, pues se ha tenido en cuenta, como usted dice, el coste, pero también han tenido en cuenta la evolución del mercado.
Y en base a esas dos variables y a otras, es como hemos determinado las políticas de venta.

Lo que sí que quiero que entiendan es que, dentro de mis funciones, nunca ha estado la auditoría.
Por ejemplo, dentro de las funciones de los administradores del FROB sí estaba la auditoría porque era, digamos, la dirección de la entidad.
Entonces, el hacer una traza de si la operación de Nyesa se hizo de esta manera o de otra no es el problema.
Mi problema es que el activo ya está en el balance y que tenemos que hacer lo mejor posible para minimizar las pérdidas potenciales del mismo.
Entonces, en ese sentido de histórico y la auditoría de operación, no es un tema relevante en mi función.
Sí, en cambio, es un tema que puede ser relevante desde una función de dirección de auditoría.

Y sobre el tema de la contabilidad de 2010, me reitero en mi declaración anterior y también le quiero precisar sobre una referencia que ha hecho a la política de incentivos que yo ni tenía conocimiento, por mi corta presencia en la entidad, ni tenía ningún tipo de conocimiento sobre que el cierre contable de 2010 pudiera incidir en el pago de determinados incentivos a cualquier miembro de la entidad.

El senyor president:

Muchísimas gracias, don Javier García del Río, no solamente por su presencia, que ya hemos agradecido al inicio de la sesión, sino también por la colaboración que a través de sus contestaciones haya podido prestar a esta comisión.
Por tanto, muchísimas gracias y buenos días.

Señorías, se suspende por un minuto la comisión, solamente para despedir al compareciente.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

El senyor president:

Reprenem, reprenem.
Ha sigut un minut molt curt, però reprenem.

El següent punt de l'ordre del dia era la compareixença del senyor Julio Segura Sánchez, president de la Comissió Nacional del Mercat de Valors.

Encara que de forma no oficial hem rebut, mos ha arribat un escrit per correu electrònic, que ha arribat als serveis jurídics, on ja se mos avança que el senyor Julio Segura Sánchez ha enviat una excusa, que encara no hem rebut, i que s'empara en un informe del Consell d'Estat, número 194, de 28 de febrer de 2013.
És molt recent.

Si els pareix a les seues senyories, en la pròxima reunió, que serà el dia 11, suposem que haurem rebut ja este escrit i l'informe que menciona, i adoptarem la decisió que pertoque en aquell moment.
Estem d'acord?

Per tant.
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Sí, senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Bé, jo l'únic que volia dir és que per part del meu grup el que no vaig a acceptar, encara que vinga un informe argumentat i que puga ser comprensible, és que una persona vinga emparant-se en un informe que no adjunta, quan la comunicació sí que la fa, i podria haver portat la comunicació que no va a vindre juntament amb l'informe del Consell d'Estat o en el que s'empare este senyor per a justificar l'absència.

És a dir, el mateix que li ha costat enviar una comunicació perquè avui sapiguérem que no va a vindre, podria haver adjuntat este inform.
Perquè aleshores, a dia d'avui, jo el que sé és que este senyor no ha vingut i que no té cap raó per no assistir.
És el que me quedarà clar i no vaig a acceptar un informe que avale el contrari, perquè crec que ha faltat a l'educació que havia d'haver.
.
.
i al respecte a estes Corts, perquè la comunicació, si va completa, bé, i si no va completa, doncs que haguera vingut.

Res més.

El senyor president:

Senyora Mollà, la presidència d'alguna manera compartix el seu criteri, encara que és la comissió qui haurà de prendre una decisió en el seu moment.

Però sí que vull dir-li que precisament he dit a les seues senyories d'esperar-mos a la propera sessió, perquè el que diu este escrit que ha arribat d'un lletrat a altre i que se suposa que està camí d'estes Corts, diu: «En relació a la compareixença interessada, pose en el seu coneixement que, a través del CNMV, he tingut coneixement de l'informe del Consell d'Estat número 194/2013, de 28 de febrer, que adjunte còpia -a l'escrit, quan arribe l'original-, sol·licitat pel Ministeri d'Economia i Competitivitat a instàncies del CNMV.
»

És a dir, que jo pense que el vosté creu, i considera i està en el seu dret, ha de posposar-ho, sense fer judicis de valor, fins a la propera sessió.
(La senyora Mollà parla amb el micròfon desconnectat)

Bé, per tant, el que ha dit, dit està, i aixina constarà el Diari de Sessions.
Però la presidència considera que és el dilluns, quan tindrem eixa documentació al complet, quan haurem de pronunciar-nos, per respecte a la persona que ha sigut convocada.

D'acord?

Sí, senyor Torró.

El senyor Torró Gil:

Tenim garanties que dilluns disposarem de la documentació?

El senyor president:

Ninguna!
Jo estic dient que se suposa que ho tindrem, està en camí.
Jo no sóc el correo del zar.
(Remors)

El senyor Torró Gil:

De totes maneres.
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El senyor president:

Per això, hui només notifique que, encara que no de forma oficial, tenim coneixement que este senyor no ve.
I pregue que esperem a la pròxima sessió a prendre una determinació perquè suposadament tindrem eixe document, suposadament.

El senyor Torró Gil:

De tota manera, vull dir, jo crec que ens hem d'esperar a conéixer el contingut, val?
, encara que tot fa sospitar que el dia 28, dia 4, vull dir.
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, ja sabem tots un poc.
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De tota manera, esperem que puguem tindre'l, si no el dilluns que ve, si no el tinguérem, immediatament de tindre'l fer una reunió específica per a discutir.
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El senyor president:

Esta presidència, tan prompte com li arribe, ho farà aplegar a les seues senyories.

Senyora Mollà.

La senyora Mollà Herrera:

Anem a vore.

Jo el que volia aclarir no és que no me parega bé la decisió d'esperar a vore l'informe i decidir entre tots quines accions o quines comunicacions podem fer o quines valoracions.

Jo el que estic dient és que per a mi ja hui el que este senyor doncs no s'haja ocupat que ens haguera arribat hui l'informe que justifica que no estiga assentat ahí, per a mi és una falta d'educació i de respecte a esta institució i els grups que estem ací.
I jo me sent ofesa per esta qüestió de tindre de justificar que un senyor no està aquí per un hipotètic informe que no sabem si arribarà el dilluns i jo entendré les justificacions o no.
Per a mi ja de per si el posicionament que tinc davant de la falta d'este senyor és que no està argumentada i, per tant, doncs, seran les meues consideracions, per molt informe que vinga.

Res més.

El senyor president:

És una opinió molt respectable, senyora Mollà.

Senyor Betoret.

El senyor Betoret Coll:

Sí, senyor president.

Al fil del que s'està diguent, jo pense que si este senyor no ha tingut la consideració d'enviar de manera oficial la comunicació per a dir que no venia, no estaria de més, igual, que se remetera un apercebiment, perquè, de fet, el que ha ocorregut ací hui és una incompareixença.
Per tant, no estaria de més que, amb independència que esperàrem que el dilluns mos poguera arribar l'informe del Consell d'Estat, amb data de hui mateix, que ha segut quan deuria d'haver comparegut, se li remeta un apercebiment per la seua incompareixença, donat que ell, doncs, bé, doncs, no ha fet arribar oficialment a esta comissió ninguna excusa pel canal oficial.

Moltes gràcies.

El senyor president:

Gràcies a vosté, senyor Betoret.

Senyor Luna.

El senyor Luna González:

Sí, para sumarme a la indignación generalizada, simplemente matizando que mi indignación va de jueves a lunes.
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Quiero decir, que seamos conscientes de que las indignaciones pueden tener su graduación, pero si el informe del Consejo de Estado está firmado el 28 de febrero, pues, creo que el 28 de febrero fue el jueves pasado.
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En fin, podemos rasgarnos las vestiduras aquí colectivamente, pero yo creo que hay que ser también un poco razonables a la hora de plantearse si los documentos llegan o no llegan o dejan de llegar.

Y en segundo lugar, señor presidente, yo quería saber la semana que viene quién comparece, porque ya con el calendario tal como lo tenemos, no sé exactamente quién nos toca.

El senyor president:

En principio comparece el señor Víctor Baeta, representante de impositores; el señor Carlos Pena y José Belmonte.
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¿Por qué dos?
El representante de la plataforma de afectados será uno de los dos.
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(Remors) O sea, que son cuatro comparecencias.
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(Veus) Carlos Pena y José Belmonte.
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(Veus) Uno de los dos.
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O sea, un representante de la plataforma de afectados de la CAM; y don Diego Ramón Hernández, que es un abogado.
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, creo que representa a.
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(Veus) Sí, yo tengo cuatro nombres, porque.
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Don Víctor Baeta, representante de impositores de la CAM, ese está confirmado; y, después, de la plataforma de afectados de la CAM fueron dos los nombres para que comparezca uno de ellos, que era don Carlos Pena o don José Belmonte; y, por último, tercero, sería el abogado don Diego de Ramón Hernández.
O sea, que serían tres.
(Veus) «Per la vesprada», sí.

Y.
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¿Sí, señor Torró?

El senyor Torró Gil:

No, que jo entenc que el senyor Betoret ha fet una proposta que a mi em sembla molt raonable.
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, vullc dir, perquè no és fer res que no hajam fet ja abans.
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En l'apercebiment inclús es pot fer constar que s'ha rebut un correu electrònic, però que això no és suficient, i no té res a vore que la decisió última del que es prenga s'ajorne a això i, per tant, jo crec que és molt raonable i, per tant, des del meu grup la recolzem, i si tot el món hi està d'acord, jo crec que podríem fer-ho, i si no, que es vote.

El senyor president:

Perfecte.

Llavors, podria ser, si hi estem d'acord, que sense perjuí que se prenga la decisió que se tinga de prendre a la vista d'eixe informe en la propera o següent sessió, quan tinguem el document, que se faça un apercebiment perquè haguera pogut preocupar-se, amb més temps, que mos arribara al dia de hui, que era quan tenia de comparéixer.
¿Hi estem d'acord els quatre grups que siga aixina?
¿Senyor Luna?
(Veus) ¿Senyor Torró?
¿Senyora Mollà?
¿Senyor.
.
.
?

Doncs, bé, aixina ho farem.

I crec que ja no hi havia ningun altre dubte, ¿no?

Doncs, se suspén la sessió fins el proper dilluns dia 11 a les deu i mitja.

(Se suspén la sessió a les 12 hores i 43 minuts)