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Comissió d'investigació sobre tots els aspectes de la gestió general de les institucions firals de la Comunitat Valenciana, Fira València i Institució Firal Alacantina, els últims anys, els possibles costos de les operacions d'ampliació i modernització en ambdós casos, i la gestió dels préstecs del BEI i dels avals públics concedits a aquestes institucions realitzada el dia 12 de juliol de 2018.
Comença la reunió a les 10 hores i 33 minuts.
Presideix la diputada senyora Rosa María García González.
Reunió número 40.

La senyora presidenta:

(Inoïble) …y que, como apunta la señora letrada, va a ser la última sobre Feria Valencia.

Como es habitual lo haremos pasando lista.
Por favor, señora secretaria.

La senyora secretària:

Muchas gracias, buenos días.

(La secretària passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)

Pues hay quórum, presidenta.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues si es tan amable de hacer pasar a la primera compareciente.

Compareixença de la senyora Miren Olcoz Herrero, exdirectora de màrqueting de Fira València

La senyora presidenta:

Le damos la bienvenida, señora Miren Olcoz Herrero, que comparece en esta comisión en calidad de exdirectora de marketing de Fira València.

Le informamos que comparece en una comisión de investigación a través de la cual el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe de ser veraz, conminándole a que debe de ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.

Y le hago saber que la mesa de la comisión y, concretamente, la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad, al honor, al secreto profesional, a la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.
(Se sent una veu que diu: Â«Muy bien.
Â»)

Vamos a comenzar, como es habitual y hacemos siempre, con un primer turno de quince minutos.
Y empezará haciendo uso de ese turno el Grupo Ciudadanos.

Señor Woodward, quince minutos.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muchas gracias, señora presidenta.

Muy buenos días, señora Olcoz.

La senyora Olcoz Herrero:

Muy buenos días.

El senyor Woodward Poch:

Bienvenida a esta comisión.

Me gustaría empezar mis preguntas con… A ver si me podría explicar, nos podría explicar a esta comisión cuál fue el proceso de su contratación en Feria Valencia en el año 2008.
Cómo accede usted al puesto de directora de marketing y cuál fue el proceso para su selección.

La senyora Olcoz Herrero:

Muy bien.
Pues yo en 2008 trabajaba en una multinacional en Madrid.
Había entrado en esa multinacional en el año 2005 con un puesto de responsable de comunicación.
Doce meses más tarde fui promocionada al puesto de directora de marketing estratégico.
Y bueno, yo en ese momento era lo que se llama un N menos 2.
No sé si están un poco familiarizados con la nomenclatura de recursos humanos de las multinacionales.
Es decir, reportaba un director de marketing que a su vez reportaba al director general.

Entonces, antes de las Navidades de 2007 me comenta un amigo, un compañero con el que yo había colaborado profesionalmente, un periodista, que se llama Román Cendoya, me comenta que, bueno, que le pase el currículum que, bueno, tiene conocimiento de un puesto que, bueno, que piensa que puede ser interesante para mí porque se trata de un proyecto muy enfocado a marca, al posicionamiento de marca.
Que la verdad es que es un área que, bueno, pues que a mí me interesa especialmente, en la que yo había trabajado previamente con bastante éxito.
Yo fui la creadora de la marca de Valdebebas y bueno, fue un proyecto que además disfruté especialmente porque son proyectos -digamos- muy únicos.
No es muy habitual que te encuentres con este tipo de proyectos.

Le di el currículum y me dijo, bueno, te llamarán.
Efectivamente, al cabo de…, bueno, no sé, pasarían unas semanas posiblemente, me llamaron… He intentado recordar exactamente quien fue la persona.
La entrevista fue con Álvaro Pérez y Pablo Crespo.
No sé cuál de los dos me llamó, la verdad.
Sería uno de los dos.

Nos reunimos, me explicaron un poco que ellos eran la agencia que trabajaba para Feria Valencia.
No sé si trabajaban ya o iban a trabajar.
Y bueno, que les habían pedido que colaboraran -digamos- en un proceso que tenían abierto de búsqueda de talento para ocupar una posición de dirección de marketing.
Y que ellos estaban de alguna forma facilitándoles candidatos para este proceso.

Lo que a mí me contaron -digamos- del proyecto me pareció muy interesante.
No tuve la sensación, la verdad, de que ellos hubieran manifestado mucho entusiasmo.
Es decir, recuerdo perfectamente que volví a casa y le dije, bueno, al que entonces era mi novio y hoy es mi marido, le dije: Â«Mira, pues que lástima porque creo que es un proyecto impresionante, pero creo que no me van a llamar.
Â»

Bueno, pasó un tiempo y creo que fue ya después de Navidades, sobre enero, recibo una llamada que creo que fue de Enrique Calomarde, y me comenta que van a estar en Madrid él, que se presenta creo que era como secretario general, y el director de la feria, Carlos de Vargas.
Y me comentan que, bueno, pues que les gustaría reunirse conmigo y, bueno, entrevistarme.
Han visto mi currículum, les parece muy interesante.

Entonces bueno, tuvimos esa reunión en Madrid.
Curiosamente recuerdo que les interesó mucho alguno de mis -digamos- proyectos que yo no…, sinceramente creo que no eran tan relevantes para este puesto.
Les interesó mucho una campaña que yo había hecho en una etapa -digamos- en la que trabajaba en la promoción del aceite de oliva que se llamó Â«Embajadores de aceite de olivaÂ».

Tuvo mucho éxito mediático, abrió telediarios.
Era una campaña para promocionar el aceite de oliva en el exterior de España.
Y, bueno, se basaba un poco en utilizar a los niños que en verano estudiaban en el extranjero para que hicieran de embajadores, ¿no?
Entonces, bueno, esa idea les encantó, les pareció muy buena.

Curiosamente no me pareció que valoraron tanto toda la experiencia que yo tenía en el ámbito de marca y de posicionamiento estratégico, que para mí era (veus) lo más relevante para este puesto.
Pero bueno, sí tuve una buena sensación de que les había parecido bastante interesante y que me iban a considerar.

Y efectivamente, después me llamaron.
Era, digamos… Me pidieron que fuera a Valencia para hablar con ellos.
Estaba la feria de Cevisama, si no recuerdo exactamente creo que fue…, sería enero o principios de febrero, seguramente.
Y tuvimos ahí ya una entrevista en la que me hicieron la oferta.

Entonces, básicamente me dijeron que, bueno, pues que ellos estaban intentando también impulsar la marca de Feria Valencia, que estaban intentando también, de alguna forma, optimizar toda la gestión que se hacía del marketing, que estaba de alguna forma muy descentralizada.
Ellos habían hecho una reorganización, habían creado cinco grandes grupos de ferias.

Y bueno, me dijeron que realmente no iba a tener un gran equipo, que serían…, que creo que tenían tres o cuatro personas, que iba a reportar al director general, es decir, era un proyecto -digamos- de puesto realmente ejecutivo.

Y bueno, pues que, dado que no había mucho equipo, trabajaría con varias agencias, que una de ellas sería Orange Market, que ellos tenían -digamos- de alguna forma la fe y las expectativas de que iban a poder ayudar mucho a la feria.
Y bueno, pues con otras agencias que yo viera que pudieran aportar al proyecto.

El senyor Woodward Poch:

En su primera entrevista que hizo, digamos que sería una preselección, que hizo con Álvaro Pérez y el señor Crespo, ¿ya le informaron más o menos de lo que iba a hacer, lo que serían sus funciones en Feria Valencia?
¿O fue un proyecto…?
¿Una visión global o…?

La senyora Olcoz Herrero:

Bueno, la verdad es que en la entrevista sobre todo… Tampoco recuerdo seguramente con precisión todo el contenido.
Pero básicamente me preguntaron por mi trayectoria.
Por mi trayectoria y por mi experiencia.
Al final me imagino si hablarían… Quiero decir, hablaron un poco del proyecto, de…, bueno, pues de un poco de cuál era la situación de la feria y qué se pretendía.
Pero, bueno, sin entrar tampoco en mucho detalle, ¿no?

El senyor Woodward Poch:

¿Qué funciones empezó a ejercer en Feria Valencia cuando asume el puesto?

La senyora Olcoz Herrero:

Sí.
Bueno, en la dirección de marketing -digamos- estaba, por ejemplo, toda el área de gestión… La parte en sí -digamos- de más de promoción, que se puede decir… Es decir, toda la gestión de la publicidad corporativa.
Porque, lógicamente, luego las ferias, cada departamento, cada una de estas cinco grandes áreas de negocio tenían sus grandes equipos de marketing y promoción, lógicamente, porque la actividad es promoción.

En marketing también estaba toda la gestión de las páginas web, que era un área un poco, de alguna forma, conflictiva porque, bueno, pues la situación no era óptima, vamos a decirlo así.
Eran unas treinta y ocho o cuarenta páginas web.

Dentro había una parte también más -digamos- institucional, que esa parte la llevó Cristina Olmeda.
El protocolo, todo el tema de azafatas, etcétera.
Estaba la parte de gestión de reclamaciones, que tampoco era -digamos- óptima.

Y bueno, yo además introduje una serie de proyectos que me imagino que ya irán saliendo para la diversificación de servicios, como fue…, bueno, un poco que yo propuse, la creación de un service center.
Para eso pedí la contratación de una persona y, bueno, me lo concedieron.

Entonces hice un proceso de reclutamiento a través del Institut d'Empresa -que es la escuela de negocios en la que yo he estudiado- y contraté a una persona, se llamaba Rogelio de Aro.
Básicamente esas eran, yo creo, las áreas principales.

El senyor Woodward Poch:

Exactamente, ¿en qué fecha es contratada usted?

La senyora Olcoz Herrero:

Tengo el segundo contrato, porque… Bueno, esto es algo bastante curioso que seguramente saldrá a lo largo de la comparecencia.
(Rient) Cuando yo llegué a Feria Valencia, diez años de experiencia MBA, me encuentro con que me dicen que el contrato es un contrato (se sent una veu que diu: Â«TemporalÂ».
) de obra y servicio, (se sent una veu que diu: Â«Exacto.
Â») de seis meses de duración.

Entonces, bueno, yo había tenido un contrato temporal a los veintiún años un verano.
Y segundo, fue como directora de marketing de Feria Valencia.
(Veus) Entonces, creo que exactamente el inicio debió ser el 20 de febrero, puede ser el 19 o el 21, ¿eh?

El senyor Woodward Poch:

¿Del 2008?

La senyora Olcoz Herrero:

De 2008, exactamente.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí.

Cuando usted entra a trabajar en Feria Valencia ya ha comentado que Orange Market ya está trabajando, ya tiene las funciones -digamos- de empresa de marketing para Feria Valencia.
Hay un primer contrato que se firma el 1 de febrero de 2008 de publicidad con Orange Market.

Pero, me gustaría saber si usted diseñó o tuvo algo que ver con el plan de marketing de la Feria Hábitat que se desarrollaba en septiembre del 2008.

La senyora Olcoz Herrero:

A ver, las ferias tenían sus propios equipos de marketing, digamos.
Y en concreto, el grupo de ferias que llevaba Ignacio Mateu -Hábitat, Cevisama, no sé si había alguna otra- la verdad es que tenían unos presupuestos de promoción muy elevados, lógicamente, porque eran las ferias…

El senyor Woodward Poch:

Porque, este proyecto del 2008 lo hace directamente Orange Market y lo hace con Feria Valencia.
Como si fuera -digamos- toda…

La senyora Olcoz Herrero:

Hasta donde yo recuerdo creo que hizo una parte, porque tanto Cevisama como Hábitat habían estado trabajando con consultoras de marketing estratégico.
Una era Chias Marketing, la otra la verdad es que no lo recuerdo.
Ignacio Mateu, bueno, la verdad es que contó conmigo para -digamos- en alguno de estos proyecto clave.
De hecho, yo recuerdo que estaba presente en la presentación de Chias Marketing, creo que era.

Pero realmente la promoción de las ferias la hacía -digamos- el equipo de las ferias.
Y es más, hasta donde yo recuerdo, por los propios estatutos de feria, creo que había unos comités organizadores donde tenía que presentarse, aprobarse, etcétera.

El senyor Woodward Poch:

Entonces, más o menos lo que quiere decir es que no tuvo nada que ver con la contratación, con el proyecto de marketing (inoïble) … con Orange Market.

La senyora Olcoz Herrero:

A ver, yo ni siquiera asistía a esos comités.

El senyor Woodward Poch:

Vale.

¿Qué relación profesional tenía en Feria Valencia con Cristina Olmeda?
¿Era su segunda?

La senyora Olcoz Herrero:

Sí, bueno…

El senyor Woodward Poch:

Porque en teoría, ella también accedía al cargo en ese momento, al mismo cargo suyo…

La senyora Olcoz Herrero:

Sí.

El senyor Woodward Poch:

Y luego…

La senyora Olcoz Herrero:

Bueno, segunda, la verdad es que no exactamente.

El senyor Woodward Poch:

Ya.

La senyora Olcoz Herrero:

Creo que ella llevaba -digamos- otras áreas.
Ella estuvo muy enfocada en todo -digamos- el plan de internacionalización que llevaban -digamos- bueno, tenían programados una serie de viajes, etcétera, Carlos Vargas y Enrique Calomarde.
Entonces, ella yo creo que les acompañó en todos esos viajes.

Y luego llevaba un poco más, temas más -como decían- institucionales.
Es decir, temas de.
.
.
, bueno, protocolo, etcétera.
De hecho mi segundo yo lo consideraba la persona que yo contraté.

El senyor Woodward Poch:

Correcto.

Y yo me pregunto y espero que me diga, ¿cuáles fueron los motivos de dejar Feria Valencia porque fueron a iniciativa propia?
…

La senyora Olcoz Herrero:

Doce meses.

El senyor Woodward Poch:

Son doce meses y al cabo del segundo, la prórroga, ¿no?
, del segundo contrato de seis meses, ¿cuál fue el motivo?
Si lo explica porque ha dicho que para usted era un proyecto muy ilusionante y que para usted parecía que iba a ser algo, no quiero decir definitivo en su carrera profesional pero creo sí,…

La senyora Olcoz Herrero:

Totalmente.

El senyor Woodward Poch:

.
.
.
que lo planteaba como esa relación laboral que iba a tener, como una buena etapa suya de trabajo.

Entonces, me gustaría saber cuál fue el motivo realmente…

La senyora Olcoz Herrero:

Sí, la verdad es que es curioso porque cuando volví a Madrid, en general mi círculo tanto de amistades como profesional me recordaba la ilusión con la que yo me había ido, y a mí me costaba recordarla.

La verdad es que para mí el primer día (rient), creo que es uno de estos días que uno no olvida en la vida, fue -digamos-, ¿cómo diría yo?
, un onboarding bastante chocante, ¿no?
Primero, me encuentro con que el contrato es un contrato (rient) laboral para un proyecto de dirección de marketing; segundo, me encuentro con que no reporto al director general, yo reportaba a Ignacio Carreño, el director de gestión, con lo cual no estoy en los comités de dirección, es decir, no estoy en el ámbito de la decisión; y, tercero, me encuentro con que esas tres o cuatro personas que se suponía que formaban parte del equipo de marketing pues son veinte personas que aparecen de repente.

Y, bueno, pues la verdad es que en general no es un poco el tipo -digamos- de cultura empresarial en la que yo me siento cómoda.

El senyor Woodward Poch:

Exacto.

Puede ser que, ¿cómo decirle?
, sí, se sintiera un poco engañada de lo que le ofrecieron a lo que se encontró.

La senyora Olcoz Herrero:

Sinceramente, creo que hubo cero -digamos- mala voluntad, todo lo contrario, ¿eh?

El senyor Woodward Poch:

No, no, claro.

La senyora Olcoz Herrero:

Simplemente, creo que son visiones distintas, es decir, yo recuerdo que cuando me plantearon el contrato me dijeron, Â«no, no, pero si esto no pasa nada, es decir, es algo que vamos a ir renovandoÂ», etcétera, pero yo lo veo de una forma distinta, ¿no?

El senyor Woodward Poch:

¿Y podemos entender que aunque usted fuera la directora de marketing de Feria Valencia por encima de usted estaba Orange Market en ese momento?

La senyora Olcoz Herrero:

No.

El senyor Woodward Poch:

¿No?

La senyora Olcoz Herrero:

No, en absoluto, en absoluto.

No, a ver, sin querer entrar un poco en temas que igual son más personales, yo creo que la peor relación laboral de mi vida la tuve con el señor al que reportaba, que era Ignacio Carreño.

El senyor Woodward Poch:

Vale.

Pues, nada, de momento es todo por mi parte.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno ahora para el Grupo Podemos.

Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Buenos días, señora Olcoz.

Muchas gracias por su comparecencia.
Ha sido usted la gran ausente de las más de cien comparecencias que ha tenido esta comisión hasta el momento, la deseada -diría yo-,…

La senyora Olcoz Herrero:

Muchas gracias.

El senyor Almería Serrano:

…una de las deseadas.

Vaya por delante que estoy de acuerdo con usted en que viniendo de una cultura empresarial de multinacional pues este tipo de prácticas le pudiera parecer como muy chocantes, ¿eh?
, totalmente de acuerdo.
Pero, vamos a ver, aquí, con este titular: Â«El Bigotes puso en feria a un cargo que subcontrata su tareaÂ», se desayunaba la prensa en febrero del 2011 con una serie de consideraciones que, obviamente, tenemos que hacerle a usted como directora de marketing en aquellos momentos.

En principio, y -digamos- en contraposición a la cultura empresarial que, bueno, pues de alguna forma también conozco de las grandes empresas, el que para optar a un puesto directivo, que en principio tenía que ser de primer nivel, miembro de un comité de dirección, o comité ejecutivo, y después que no fue así, ¿le parece a usted razonable o le parece ser una práctica habitual que personas que eran subcontratistas de Feria Valencia, en su área además, participen de alguna forma en la captación de usted como directiva de marketing?

La senyora Olcoz Herrero:

Pues, mire, al primer tema sobre la prensa, la verdad es que la prensa es apasionante realmente.

Curiosamente (rient), y esto me lo envió un colaborador, a la semana de yo estar en Feria Valencia se publicó también un artículo en el que se hablaba de la transición o departamento de marketing, y curiosamente yo no había asistido.
Es decir, en el artículo -y creo que lo tengo aquí- se menciona a mi antecesor, al señor Juan Puchalt, y se habla de que a Miguel Bixquert parece ser que le iban a ofrecer el puesto, etcétera.
Entonces, la verdad es que el tema de la prensa realmente es fascinante.

Que, por otro lado, además, es un tema que, mire…, ahí le voy a reconocer un error, yo creo que en aquel momento debía haber de alguna forma contestado más, quizá, y un poco por recomendación de la persona que gestionaba y por respeto a él, la prensa de la institución, Juan Zumalde, no lo hice.
Pero, de hecho, es un tema que la verdad es que me ha perjudicado bastante porque digamos que el mejor puesto profesional que yo he tenido, y por el que lamentablemente he tardado tanto en comparecer aquí, ha sido un puesto -digamos- internacional, basado en Londres, en el que he estado dos años, un puesto como parte del top 150 de una compañía que está en el (inintel·ligible) .
.
.
40, etcétera.

En el momento de la selección de este puesto, y les puedo sacar también el artículo, salió también un titular precioso en el que se decía que Feria Valencia había gastado 300.
000 euros en entradas de fórmula 1 mientras la…, algo así como puesta por el Bigotes estaba en la institución.
Entonces, dado que yo formaba parte de un proceso bastante riguroso en el que el escrutinio pues era -digamos- exhaustivo, esto fue exactamente en diciembre del año 2014, pues me perjudicó bastante.

Con respecto a si es raro o no es raro el procedimiento, yo le diría que, bueno, la palabra raro en principio tiene dos acepciones, ¿no?
, de poco frecuente y de extraño.
Entonces, en lo que se refiere a poco frecuente, desde luego no le voy a decir que sea el método más habitual, pero le puedo decir que en la empresa en la que yo trabajo, que tiene la sede en París, trabajamos mucho con dos agencias, Babel y Havas Media.
Hay una persona que trabaja, de Babel, que de hecho la que era mi jefa le pidió al director de Babel que le buscara una directora de marca, y así fue; y tres personas de Havas Media.
Por tanto, no es digamos lo más habitual pero tampoco es algo extraño.

En lo que se refiere a extraño por parte de que pueda ser una irregularidad, lógicamente si hubieran ellos tomado la decisión de contratación sería bastante extraño; pero cuando tú buscas un punto de talento tienes dos alternativas: o buscas un headhunter al que le tienes que explicar lo que quieres, o buscas una persona que entienda de esa materia y sepa identificar -digamos- la capacitación que tienen que buscar, pues creo que no es nada habitual pedir a alguien que, bueno, te localice, un poco que te ayude a localizar talentos.

El senyor Almería Serrano:

Según nos han manifestado otras personas, su incorporación a Feria Valencia coincidió, no voy a poner el día pero coincidió básicamente con la incorporación de la señora Cristina Olmeda, que también fue entrevista por…

La senyora Olcoz Herrero:

Sí, bueno, coincidió en el mismo día.

El senyor Almería Serrano:

…después de Orange Market, ¿eh?
, que, como usted nos dice, pues hacía otro tipo de funciones más ligadas a las relaciones institucionales y al plan de internacionalización.

Yo entiendo que en su incorporación usted se encuentra ya firmado un contrato de arrendamiento de servicios de Feria Valencia con Orange Market, entiendo que ya se lo encuentra firmado.

La senyora Olcoz Herrero:

Bueno, el contrato, la verdad es que así como encontrarlo encima de la mesa no me lo encontré porque, de hecho, tuve que reclamarlo y tardé un tiempo en conseguirlo; es más, la copia que yo tenía del contrato no indicaba la cantidad, es decir, estaba indicado todo, excepto la cantidad, y de hecho yo nunca llevé la parte -digamos- contable de relación con Orange Market.

Pero, vamos, realmente sí me comentaron que se había contratado a esta agencia y, bueno, pues…

El senyor Almería Serrano:

Sí, otros datos también nos corroboran que este contrato, en principio, parecía que existía de forma virtual pero que nadie lo pudo ver hasta pasado un cierto tiempo, incluso a través del sistema de calidad se pone en cuestionamiento que este contrato estuviera firmado fehacientemente en la fecha en la que pone, el 1 de febrero.

No obstante, es decir, en las manifestaciones previas de este contrato pone que la empresa Orante Market ha realizado un estudio exhaustivo de las actividades de la institución, sus oportunidades de desarrollo presencial y expansión de la entidad en el ámbito nacional e internacional, y en todos los sectores de interés comercial y empresarial a fin de diseñar una propuesta de marketing global efectivo para los propósitos y necesidades de la institución ferial.
Esto supone -como usted sabrá como profesional- pues un trabajo importante de meses, muchos meses para una institución como Feria Valencia en aquel momento.

Después, las estipulaciones del contrato prácticamente, digamos que el objetivo básico de ese contrato era la redacción de un plan estratégico de marketing global, para lo cual evidentemente tenía que hacer el trabajo previo.
¿Puede constatar si cuando usted entró Orange Market ya había realizado este estudio exhaustivo, o lo realizó después de la firma virtual de este contrato el 1 de febrero de 2008?

La senyora Olcoz Herrero:

No sé exactamente cuáles son los términos de ese estudio exhaustivo pero a mí no me consta que se realizara un estudio exhaustivo.
De hecho, yo he traído el plan de marketing que yo hice…

El senyor Almería Serrano:

¿Ni antes ni después de la firma del contrato?

La senyora Olcoz Herrero:

Bueno, a ver, estudio exhaustivo es una definición un poco…

El senyor Almería Serrano:

Es muy clara, estudio exhaustivo.

La senyora Olcoz Herrero:

Sí, pero, ¿estudio de qué?
, quiero decir.

El senyor Almería Serrano:

Estudio exhaustivo de las actividades de la institución,…

La senyora Olcoz Herrero:

¡Ah!
, de las actividades, sí, claro.

El senyor Almería Serrano:

…sus oportunidades de desarrollo presencial y expansión de la entidad en el ámbito nacional e internacional, y en todos los sectores de interés comercial y empresarial a fin de diseñar una propuesta de marketing global efectivo.
Es decir, es un estudio en toda regla, un diagnóstico de la institución y un análisis del mercado nacional e internacional previo para, evidentemente, redactar un plan estratégico.
Es muy concreto lo que dice.

La senyora Olcoz Herrero:

Bueno, no sé exactamente lo que dice.
Yo, desde luego, no lo hubiera redactado así pero no me consta ese estudio.

El senyor Almería Serrano:

Muy bien.

Después, ¿le consta que se redactara ese plan estratégico de marketing global objeto de este contrato por Orange Market?

La senyora Olcoz Herrero:

Me consta que yo redacté un plan estratégico -digamos- de marketing…

El senyor Almería Serrano:

Sí, pero usted no se contrataba a sí misma, es decir, esto era objeto de un contrato con un proveedor de servicios.

La senyora Olcoz Herrero:

Sí, no, no me consta.

A ver, de todas formas, le comento, un plan de marketing nunca lo puede redactar al cien por cien una agencia externa, es decir, un plan de marketing consta -y normalmente esta es la relación que se estable con las agencias- de unos objetivos que lógicamente establece la organización y que es una de las partes clave porque, lógicamente, es lo que realmente, bueno, pues al final es la clave del plan, ¿verdad?
Hay una parte de estrategia que normalmente se hace en conjunto entre el cliente y la agencia, y ahí se tiene en cuenta, bueno, pues cuáles son las oportunidades, fortalezas, debilidades, etcétera, y hay una parte táctica -digamos- que realiza al cien por cien la agencia.

Entonces, digamos que de esas tres partes hay una que sí o sí debe corresponder a la empresa; hay una parte de estrategia en la que lógicamente colaboran; y una parte de táctica en que lo lógico es que al menos el 90% lo haga la agencia.

El senyor Almería Serrano:

Es decir, no le consta que…

La senyora Olcoz Herrero:

No.

El senyor Almería Serrano:

…se elaborara ese plan estratégico.

No obstante, Orange Market hizo facturaciones mensuales durante un año, concretamente hasta su salida por baja voluntaria, en la que tampoco sabemos exactamente qué hizo Orange Market con esas facturaciones modo Â«igual aÂ», de agencia, ¿eh?
,

La senyor Olcoz Herrero:

Sí.

El senyor Almería Serrano:

…que están contempladas como parte fija de este contrato, más facturaciones importantes, concretamente dos facturas del plan de promoción del certamen Hábitat que, según el propio Vargas, el señor Vargas nos confirmó en esta sala, en esta cámara, Hábitat carecía de presupuesto de promoción.

Por eso, dos facturas de más de ochocientos mil euros que fueron catalogadas como Â«no conformidadÂ» por el sistema de gestión de la calidad de Feria Valencia, y firmadas, autorizadas al pago, una por el señor Calomarde y otra por el señor Vargas, pasaron -digamos- al cómputo de facturas de Orange Market en virtud de este contrato.

¿Qué puede usted decirnos de esas dos facturas?

La senyora Olcoz Herrero:

Pues, mire, a ver, de la actividad de Orange Market, bueno, realmente la gestión de ese contrato -que ya le digo que tardé un tiempo en conseguir- me correspondía a mí.
Entonces, le puedo hablar -digamos- de alguno de los proyectos, seguramente no recordaré todos.

En una primera etapa, bueno, recuerdo que había una serie pues de alguna forma de compromisos urgentes, tanto el señor Calomarde como el señor Vargas tenían que participar en una presentación en París, en un ámbito de ferias y, bueno, se necesitaban una serie de materiales de marketing para esta presentación y un poco, también, para hacer balance general -digamos- de las capacidades que, bueno, según mi criterio, tenía esta agencia.

En ese, digamos, recuerdo, un poco, momento de arranque, recuerdo que Orange Market produjo un vídeo sobre Feria Valencia como, digamos, material principal y, bueno, una serie de otros materiales también más de tipo impreso, etcétera para que participaran.

Sí le puedo decir que, la verdad, es que el vídeo es, digamos, con diferencia -y yo creo que por ahí lo tendrán en feria de Valencia- el mejor vídeo que yo he visto de feria de Valencia.
Es decir, en ese sentido, la calidad era buena.

Un poco, por hacer un balance más general.
.
.

El senyor Almería Serrano:

¿Qué puede decirnos por favor de las facturas del certamen Hábitat?

La senyora Olcoz Herrero:

No puedo decirle nada, porque no las he visto nunca.

El senyor Almería Serrano:

Vale.

¿Se vio usted en otra circunstancia en que algún certamen que careciera de presupuesto para promoción comercial le autorizaran facturas por la dirección?

La senyora Olcoz Herrero:

Yo.
.
.
, digamos, yo no participaba en los comités de los certámenes, ni tenía ningún.
.
.

El senyor Almería Serrano:

O sea, que todo ese proceso.
.
.
, a usted le pasó por encima.

La senyora Olcoz Herrero:

Bueno, por encima, no.
Es que.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Por al lado.
.
.
, por al lado.

La senyora Olcoz Herrero:

A ver, los cinco directores generales, miembros del comité de dirección, reportaban al director general, se reunían con los comités.
Yo reporto a Ignacio Carreño, director de gestión, justo con recursos humanos, compras, etcétera, aquí debajo.
Entonces, claro, de aquí a aquí, lógicamente no.
.
.
Quiero decir, yo no participaba de los comités de las ferias, que eran treinta y tantos, creo, ¿eh?

El senyor Almería Serrano:

Para la elaboración del plan de marketing que usted dijo que usted redactó.
.
.

La senyora Olcoz Herrero:

Lo tengo aquí, ¿eh?

El senyor Almería Serrano:

Sí, sí.
.
.
, sí.
Nosotros, en principio, no dudamos de la palabra de nadie.

La senyora Olcoz Herrero:

No, no, pero también podía tener interés, entiendo.

El senyor Almería Serrano:

Entiendo que con las actividades de la señora Cristina Olmeda, a nivel de internacionalización, tendrían algún trasvase de información o.
.
.
, alguna coordinación para.
.
.

La senyora Olcoz Herrero:

Por supuesto, sí.
Quiero decir, para todas las actividades.
.
.
, recuerdo un viaje a Moscú, Dubái, etcétera.
Yo no participé en ninguno de esos viajes, pero para todos esos viajes Orange Market preparó, digamos, materiales de promoción y de apoyo.

El senyor Almería Serrano:

Sí, ¿pero le parecía a usted satisfactoria, suficiente la información que le trasladaba la señora Olmeda de los mercados internacionales?

La senyora Olcoz Herrero:

La señora Olmeda no me trasladaba información sobre los mercados internacionales.

El senyor Almería Serrano:

Esa era la pregunta.
Muchas gracias.

No me quedan más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Compromís.

Señora García.

La senyora García Muñoz:

Buenos días, señora Olcoz.

La senyora Olcoz Herrero:

Buenos días.

La senyora García Muñoz:

La verdad es que sí que esperábamos su comparecencia, porque ha aparecido en muchas comparecencias previas y era.
.
.
, para poder esclarecer la relación que tenía Orange Market con feria, pues su testimonio es verdaderamente importante.

Yo voy a seguir preguntándole, como le han dicho mis compañeros, sobre las menciones que se han hecho acerca de usted dentro de esta comisión y le voy a hacer unas preguntas al respecto de esas menciones.

Recientemente, la señora Olmeda estuvo aquí de nuevo -ha venido dos veces a comparecer-.
Cuando le preguntamos sobre el ejercicio de su función y el ejercicio de la suya también, le preguntamos que si usted, cuando ejercía las labores de dirección de marketing, se reunía con Orange Market de forma habitual.
La señora Olmeda nos corroboró que no sabía exactamente cuántas veces, pero sí que se reunía con la agencia de marketing y en relación a eso le queríamos preguntar, y también como ha estado usted explicando, qué relación tuvo usted con Orange Market mientras trabajaba en feria.

Porque si usted es la redactora del plan estratégico, el plan de marketing y está asistido por Orange Market respecto de.
.
.
, le realizan una asistencia técnica al respecto de la parte práctica que tiene que corroborar ese plan de marketing, nos gustaría saber qué trabajos se realizaron, qué le reportaron, si tiene constancia de lo que le han reportado, porque al final es un poco el objeto de su contratación.

La senyora Olcoz Herrero:

Sí, me reunía frecuentemente con la agencia lógicamente.
Un poco, lo que empezaba a comentarle a su compañero.
Orange Market es.
.
.
, y un poco yo creo que relacionado con el perfil de la persona que lo llevaba, de Álvaro Pérez, digamos, yo no considero que sea una.
.
.
, digamos, una agencia de marketing estratégico; es quizá más una agencia creativa.
Entonces, lógicamente para el plan de marketing, como le decía, hay una parte más analítica que corresponde más a un tipo de marketing más estratégico.

En las doce creo que acciones que yo propongo como parte de mi plan de marketing, algunas de ellas fueron iniciativa de Orange Market.
Es decir, yo, por ejemplo, uno de los temas que propongo, que es crear.
.
.
, digamos, en mi plan de marketing hay tres componentes fundamentales.

Uno, una gran área de diversificación de servicios, con la creación de un service center y con la creación de programas de sponsor y patrocinio en feria de Valencia, esa es ajena.
Hay una parte importante de proyectos de marca en los que Orange Market hizo varias propuestas, entre ellas, hacer un restyling de la marca, que era bastante antigua; un tema también de contenidos, que la verdad es que esa idea francamente sí era buena.
Crear un canal feria y, al fin y al cabo, convertirte un poco en escaparate de las tendencias, contenidos, etcétera era una buena idea.

Otra de las iniciativas que yo propuse en el plan de marketing era la renovación de todas las páginas web.
.
.
(Veus) Perdón, vuelvo un poco entonces al tema de Orange Market.

Orange Market elaboraba todo lo que eran piezas de creatividad, es decir.
.
.
De hecho, y creo que tendrán ustedes los datos, yo reduje bastante la publicidad.
Creo que al final el ahorro fueron 400.
000 euros con respecto al presupuesto anterior.
Pero aun así había, digamos, una serie de contratos o acuerdos publicitarios cuando yo llegué y, lógicamente, todos los acuerdos requerían de la preparación de contenidos.
Es decir, hablamos de cuñas de radio semanales, hablamos de piezas para prensa, etcétera.

Entonces, una gran parte.
.
.
, y de eso sí tengo algún archivo, porque lo tengo en mi correo personal, hacían todas esas piezas de publicidad; hacían la parte que comentaba de apoyo a toda la internacionalización de la feria, con dosieres, digamos, ad hoc para estas visitas que tenían desde dirección general, y luego, teníamos esta serie de reuniones planteando iniciativas que podían encajar en el plan de marketing.
Esto era un poco, digamos, a grosso modo lo que hacían.

La senyora García Muñoz:

Entonces, ¿existe constancia documental de todas esas aportaciones que usted nos ha referido que hacían?
O sea, ¿hay constancia de que han realizado cuñas, hay constancia de que se han elaborado dosieres o simplemente la aportación que hacían era la aportación a nivel know-how de.
.
.
?

La senyora Olcoz Herrero:

No, tiene que haber muchísima evidencia.
Quiero decir, todos esos materiales lógicamente me imagino que los tendrán en feria de Valencia.

La senyora García Muñoz:

¿Usted los tenía?
¿A usted se los reportaban?
¿Usted tiene constancia documental de todo este trabajo?

La senyora Olcoz Herrero:

Yo no me he llevado ningún documento de feria de Valencia, excepto el plan realizado por mí.

La senyora García Muñoz:

¿Pero usted los vio.
.
.
?

La senyora Olcoz Herrero:

Sí.
A ver, incluso.
.
.
, incluso.
.
.
A ver, yo, cuando estaba de viaje, utilizaba mi correo personal porque era más fácil acceder.
Entonces, tengo -de hecho, los he visto recientemente, he intentado recuperarlos- algunos de esos materiales.
Claro, tengo una mínima parte lógicamente, porque la mayoría estaban en mi ordenador de feria de Valencia.

La senyora García Muñoz:

Entonces, de toda.
.
.
, hay una parte de las acciones que realiza Orange Market, que es creativa, aporta su know-how y otra que está documentada y que existen entradas, salidas, correos electrónicos que demuestran un poco que se han hecho esos dosieres o que se han elaborado esas piezas de publicidad, ¿no?

La senyora Olcoz Herrero:

Claro.
Sí, pero yo no tengo el correo electrónico de feria de Valencia.
Entre otras cosas, me viene ahora a la cabeza que en la memoria de la institución, está.
.
.
, la hicieron ellos.
.
.

La senyora García Muñoz:

Tenemos dos memorias de la institución que nos han pasado aquí.
Tenemos un memorándum al respecto de los trabajos de Hábitat y, prácticamente, tenemos el contrato, pero que en el contrato, como bien le ha dicho mi compañero y usted nos ha corroborado, existen una serie de mensualidades que cuentan con no conformidades, porque el contrato no está firmado.
Y se firma, digamos, en un estado ya avanzado del desarrollo de esos trabajos.

Permítame decirle que a nosotros.
.
.

La senyora Olcoz Herrero:

Sí, a ver, yo del tema de Hábitat no le puedo contestar.
Pero del tema de publicidad, había una persona en feria de Valencia, que se llamaba Mercedes Beltrán, que era la que gestionaba, digamos, semanalmente todas las inserciones publicitarias.
Yo no sé si existe un archivo, pero lo lógico es que exista, digamos, algún tipo de.
.
.
, bueno, no sé, registro, ¿no?
, de todas esas inserciones publicitarias.

La senyora García Muñoz:

Okey, de acuerdo.

Aparte del desarrollo de ese plan de marketing, por lo que usted nos ha contado, cuando usted pasa a ser directora de marketing y tiene, digamos, las áreas donde desarrolla su trabajo.
.
.

La senyora Olcoz Herrero:

Sí.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
en la parte de publicidad, ¿existen contratos con Orange Market aparte de la existencia del plan de marketing?

La senyora Olcoz Herrero:

No.
Los contratos.
.
.
, o sea, feria de Valencia tenía una serie de contratos institucionales con algunos medios, que eran unos temas que también dediqué bastante tiempo, porque la verdad es que eran contratos.
.
.
, muchos eran locales, dado que el objetivo era la internacionalización, pues lógicamente había un desajuste.
Pero publicidad, en absoluto.

Ya, por contestarle también de forma más amplia, en mi gestión -yo creo que tenía un presupuesto de un millón aproximadamente, quizá era un poco más- ahorré 400.
000 euros en publicidad y, en principio, mi objetivo era.
.
.

La senyora García Muñoz:

¿Orange Market no tenía ningún contrato.
.
.
?

La senyora Olcoz Herrero:

No.
No, lo que le quiero decir es que yo.
.
.
, yo hice una única adjudicación, aparte de hacer un poco el día a día de esos contratos de publicidad, que fue un proyecto que empecé, pero quedó sin terminar, para la renovación de todas las páginas web, las herramientas digitales.
Yo, para ese contrato, contraté con otra consultora.

La senyora García Muñoz:

¿Con qué consultora?

La senyora Olcoz Herrero:

Es una joint venture entre una empresa valenciana, que se llamaba Demini, y una consultora de Madrid, que se llamaba DNX.

La senyora García Muñoz:

Okey.

La senyora Olcoz Herrero:

Para ese tema pedí presupuesto a Orange Market, porque lógicamente me parecía que si era la agencia de referencia, era lógico contar con ellos.
Pedí otro presupuesto a una agencia con la que yo había trabajado en Madrid.
Y pedí también el presupuesto a esta empresa, que la verdad que era una empresa que trabajaba con técnicas muy avanzadas, cocreación, etcétera, y finalmente fue a la que le adjudiqué el contrato, que era un contrato cuantioso, un contrato por 190.
000 euros.

La senyora García Muñoz:

Vale.

Nos llama la atención también que en el contrato de marketing había un pago inicial, se constata un pago inicial por la presentación del plan estratégico de marketing global, que debía hacer usted, pero existe una factura a Orange Market por la presentación del plan estratégico de marketing global, catálogo de divulgación y programa de internacionalización del mismo por la cual se observa.
.
.
, o se dice que se pagarán 20.
000 euros.

La factura finalmente que se pasa por este concepto es de 83.
288.
¿Cómo se justifica este cambio y qué gestiones se realizaron?
Porque al final eso también se descuelga de aquello que tenían que reportarle a usted, el trabajo de Orange Market para el área de marketing.

La senyora Olcoz Herrero:

Ya.

Mire, como he comentado antes, las facturas de Orange Market no pasaban por mí.
Feria tenía un sistema.
.
.

La senyora García Muñoz:

¿Cómo se hacían las facturas de Orange Market?

La senyora Olcoz Herrero:

Pues entiendo que los temas de facturación.
.
.

La senyora García Muñoz:

¿Usted no revisaba los trabajos.
.
.
?

La senyora Olcoz Herrero:

A mí Enrique Calomarde me comentó, digamos, que eso no pasaba.
.
.
, no pasaba por mí.
Por tanto, no le puedo decir.
.
.

La senyora García Muñoz:

Pero usted revisaba los trabajos que hacía Orange Market.
.
.

La senyora Olcoz Herrero:

Sí.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
para decir: están hechos, no están hechos.
Y luego al que le correspondiera contablemente pasar la factura, pasaría la factura.

La senyora Olcoz Herrero:

Claro.

La senyora García Muñoz:

¿Usted revisaba esos trabajos?

La senyora Olcoz Herrero:

Yo revisaba los trabajos, no las facturas.
Quiero decir, yo pedí el contrato para entender qué era el contenido de ese.
.
.

La senyora García Muñoz:

Entonces, puede.
.
.
, del trabajo que se realiza de la presentación del plan estratégico de marketing global, ¿cambió las condiciones iniciales de la contratación para.
.
.
?

La senyora Olcoz Herrero:

Perdón, pero, ¿qué plan estratégico?
¿Qué presentación?

La senyora García Muñoz:

No había.
No había ni plan estratégico ni había presentación.

La senyora Olcoz Herrero:

Me habla de unos cambios de condiciones.
.
.
, ¿de qué fecha?

La senyora García Muñoz:

De 2008.
De cuando estaban ustedes ya trabajando.
Sí, sí, de esa fecha.

Si no hay.
.
.

La senyora Olcoz Herrero:

¿Qué.
.
.
?
O sea, ¿cuáles son las condiciones que cambian exactamente?

La senyora García Muñoz:

Vamos a ver, si no hay plan de.
.
.
, si usted el plan.
.
.
A ver, lo que le estamos intentando aclarar es cómo ha trabajado Orange Market con usted y, luego, cómo ha trabajado Orange Market con feria.

Por una parte, nos sorprende que la parte contable no fuera revisada por quien, en teoría, tiene que certificar si se han hecho los trabajos o no, o sea.
.
.
Y, por otra parte, también, cuando usted nos dice.
.
.

La senyora Olcoz Herrero:

Bueno, a ver, a mí.
.
.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
que Orange Market era una asistencia técnica suya para realizar el plan estratégico de marketing y que los trabajos que ha realizado para usted son de publicidad y de elaboración de dosieres ad hoc y le ha aportado un trabajo creativo, pues entendemos que para poder justificar luego que hay una presentación, que no se hizo, y un plan de marketing, que tampoco está, pues no sabemos por qué han cambiado el objeto de los trabajos.

La senyora Olcoz Herrero:

Ya.
Yo creo que me estoy explicando mal.

A ver.
.
.
, en un contrato, normalmente.
.
.
, la verdad es que la parte del plan de marketing no la recuerdo como tan protagonista, pero lógicamente un (inintel·ligible) .
.
.
de agencias se contrata para la provisión de todo este tipo de contenido necesarios para la institución.
Por lo tanto, yo no tenía ninguna sensación de que estuvieran incumpliendo el contrato.

Y, lógicamente, un plan de marketing, como comentábamos, conlleva un trabajo en este.
.
.
, en un caso de revisión del posicionamiento y, pues, lógicamente, de bastante tiempo.
Y, como le he comentado, varias de las iniciativas que yo incorporo en mi plan de marketing son iniciativas fruto de las reuniones y de las discusiones encaminadas a ese plan de marketing.

Ahora, de ese tercero punto que me dice de cambio condiciones, sinceramente, no he entendido bien cuál es el cambio.

La senyora García Muñoz:

Sí, hombre, los trabajos a realizar están valorados en 20.
000 euros y finalmente se facturan 83.
000.
Ahí ha habido un cambio de condiciones en los trabajos realizados para poder…, en teoría para que se justifique…

La senyora Olcoz Herrero:

O sea, ¿80.
000 al mes?

La senyora García Muñoz:

No, no, para que se… Es una factura aparte de la asistencia técnica mensual…

La senyora Olcoz Herrero:

Ah, vale, vale.

La senyora García Muñoz:

.
.
.
de 20.
000 euros, que al final acaba convirtiéndose en 83.
000.

Y lo que le preguntaba, usted, que realizaba los trabajos con ellos…

La senyora Olcoz Herrero:

Claro, no sé a qué corresponde esa factura, la verdad, no sé si hubo algún tipo… Yo no tengo constancia de ningún proyecto especial.

La senyora García Muñoz:

¿No hubo ninguna presentación entonces de un plan estratégico de marketing global, catálogo de divulgación y programa de internalización, que usted supiera?

La senyora Olcoz Herrero:

A ver, hubo unos trabajos, digamos, como parte de esa elaboración del plan de marketing y hubo multitud de desarrollo de videos, de folletos, piezas publicitarias, etcétera.

La senyora García Muñoz:

Muy bien.

Asimismo, también disponemos de documentación en la que aparecen otras referencias u otros abonos a Orange Market por parte de Feria Valencia.
Uno es del 15 de septiembre de 2008 por 58.
000, otro de 19 de diciembre de 2008 por 110.
000 y, un tercero, del 16 de octubre de 2009, por 58.
000.
Y de estos pagos, digamos, no existe concepto por los trabajos que se realizaron.

Nos podría explicar si existe algún trabajo, por ejemplo el de diciembre de 2008, gestión del acto News Exchange…

La senyora Olcoz Herrero:

¿Gestión de…?

La senyora García Muñoz:

Gestión del acto News Exchange…

La senyora Olcoz Herrero:

¡Ah!

La senyora García Muñoz:

…del 19 de noviembre de 2008.
También es una factura que está firmada por Enrique Calomarde, que no es conforme y que no sabemos si usted, digamos, participó en la realización de este acto.

La senyora Olcoz Herrero:

A ver, ese nombre me resulta familiar.
Creo que efectivamente hubo un evento, la verdad es que el título exactamente no recuerdo, porque recuerdo un gran evento, por ejemplo, de algo de la noche de las finanzas, que vino Garrigues, etcétera.
Es decir, es cierto que había una gran cantidad de actos y posiblemente Orange Market pudo colaborar, digamos, con algún tipo de acción.
Pero yo no llevaba estos actos.

La senyora García Muñoz:

¿Quién los llevaba?

La senyora Olcoz Herrero:

Pues podría ser, o Stefan Kokkes, que era el director del centro de eventos, porque normalmente tenían lugar en el centro de eventos, o podría ser Cristina Olmeda, pero yo no llevaba estos temas.

La senyora García Muñoz:

Muy bien, muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Es el turno ahora del Grupo Socialista, la señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señora Olcoz, por venir a esta comisión.

Para que quede claro, ¿a usted la llamaban del departamento de contabilidad y le decían Â«tenemos aquí una factura de Orange Market, me puede usted certificar que los trabajos se han realizado?
Â».
¿La llamaban para que se pudiera conformar la factura, para, vamos, que supiesen que esos trabajos se habían realizado?

La senyora Olcoz Herrero:

No, no.
De todas formas, el sistema que tenía Feria Valencia, que yo la verdad que lo encontraba bastante complejo, era un sistema online, en el que las facturas pasaban por una especie de circuito de aprobaciones.
Yo estas facturas nunca…, no, creo que…, no pasaban por mí.
Por lo tanto, no…

La senyora Escrig Monzó:

Sí, pero es que es muy claro, es muy claro, pasaban por un circuito, pero quien despachaba, quien se reunía y quien trabajaba con Orange Market era usted y su equipo.
Entonces, quien sabía si el trabajo se había realizado era usted o su equipo.
Entonces, a quien, creo yo, para hacer bien las cosas, deberían haber preguntado si los trabajos que constaban en la factura se había realizado es a usted o a su departamento.
La pregunta es clara.

La senyora Olcoz Herrero:

A ver, yo me reunía mensualmente con Enrique Calomarde, Carlos Vargas y, lógicamente, en las típicas reuniones RMA en el que se debate un poco el resumen mensual de actividad, les comentaba, digamos, como parte de esa reunión, los trabajos que se hacían.
Entonces, bueno, pues me imagino que esto les serviría a ellos de constancia para dar el visto bueno.

La senyora Escrig Monzó:

¿Pero nunca la llamaron para certificar que los trabajos que indicaban las facturas se habían realizado?
Bien.

Como usted venía del mundo del marketing, tenía una experiencia de diez años en una empresa.
¿Conocía usted a Orange Market dentro del mundillo del marketing?

La senyora Olcoz Herrero:

No.

La senyora Escrig Monzó:

Nada.

Si a usted le hubiesen dicho cuando llegó a Feria Valencia, tienes que contratar a una empresa externa o usted hubiera valorado contratar a una empresa externa, ¿hubiera contado con Orange Market?

La senyora Olcoz Herrero:

A ver, si hubiera tenido que contratar, y no quiero que me malentienda, una empresa para temas creativos o, es decir…, hay muy pocas agencias de marketing estratégico que sean capaces, digamos, de abordar un proyecto en el que hay que hacer una revisión de posicionamiento, etcétera.
Creo que yo hubiera apostado más por una agencia, digamos, de ese tipo.
Pero, de todas las agencias que yo vi en Valencia, y bueno, la verdad es que todas las ferias trabajaban con una o varias agencias, ahí no vi grandes diferencias, la verdad.
O sea, en lo que sería un marketing más, pues por decirlo de alguna manera, efectista, que también es muy importante, eh, porque realmente al final se trata de generar notoriedad, visibilidad, etcétera.
Lo que eran ideas creativas y, digamos, propuestas en sentido, eran, digamos, pues un poco en la línea del resto de agencias que yo vi en Valencia.

La senyora Escrig Monzó:

Pero que usted no la conocía de los diez años que estuvo usted en la otra empresa, no conocía usted los trabajos de Orange Market.

La senyora Olcoz Herrero:

Bueno, a ver, yo trabajaba en Madrid y la verdad es que creo que Orange Market trabajaba aquí, en Valencia, entonces…

La senyora Escrig Monzó:

Ya, pero a usted, por ejemplo, la entrevistaron Orange Market, por eso lo decía, porque a lo mejor conocía Orange Market de su trabajo profesional como empresa de marketing.

La senyora Olcoz Herrero:

No.

La senyora Escrig Monzó:

Era eso, para aclararlo.

La senyora Olcoz Herrero:

No estoy segura, pero creo que Orange Market no tenía actividad en Madrid, hasta donde yo sé.

La senyora Escrig Monzó:

Ya, pero como fueron ellos los que la llamaron para hacerle la entrevista… Era por si usted los conocía como empresa de marketing.
Era eso, aclarar eso.

Bueno, ya tenemos claro que el plan estratégico de marketing no se realizó por parte de Orange Market, creo que queda claro.

La senyora Olcoz Herrero:

Bueno, insisto…

La senyora Escrig Monzó:

A usted no le llegó, a usted no le llegó.

La senyora Olcoz Herrero:

Insisto en que creo que es un poco…

La senyora Escrig Monzó:

He aclarado, ho he aclarit per això, a usted no le llegó.

La senyora Olcoz Herrero:

Una parte de contenido de mi plan de marketing, una parte importante, digamos, son aportaciones de Orange Market, pero el plan de marketing lo realicé yo.

La senyora Escrig Monzó:

Luego también en el contrato dice, bueno, primero dice la redacción inicial de un plan estratégico de marketing global como obligaciones de Orange Market; creación y puesta a disposición de la institución ferial de una oficina de diseño global con estructura y medios técnicos y humanos para el diseño gráfico, escenográfico, multimedia, infográfico, informático, así como en disciplinas aplicables a la divulgación personalizada de la marca o actividades de institución ferial, que supongo que eso sí que lo realizaban, por lo que usted…

La senyora Olcoz Herrero:

Sí, toda la parte del equipo de diseño creativo.

La senyora Escrig Monzó:

Dirección de arte y creatividad para el desarrollo del plan estratégico de marketing global, la promoción y la publicidad con plena capacitación y disposición del equipo material y humano de infraestructura y producción para actos y eventos.
También…

La senyora Olcoz Herrero:

Sí, bueno, diseño de arte sí.

La senyora Escrig Monzó:

Y la gestión de compras de medios publicitarios y de promoción.
¿Eso lo hicieron también?

La senyora Olcoz Herrero:

No.

La senyora Escrig Monzó:

¿No?

La senyora Olcoz Herrero:

No.
Estoy intentando recordar, porque de hecho yo pasé bastante tiempo en reuniones con diversas…, lo que se llamaban agencias de medio, con Mediterránea de Medios, etcétera, y no recuerdo en absoluto…

La senyora Escrig Monzó:

De que Orange Market hiciese esto, gestión de compras de medios publicitarios y de promoción, no lo hizo.

Bueno, pues de momento es todo.
Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno entonces para el Grupo Popular, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Muchas gracias, presidenta.

Y buenos días y bienvenida la señora Olcoz Herrero a esta comisión de investigación.

Nosotros lo primero que le queremos transmitir desde el Grupo Popular es que nos parece, o nos da la sensación que es esta, la suya, una comparecencia bien preparada, sensata, muy sensata, y además creo que muy sincera.

La senyora Olcoz Herrero:

Muchas gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Eso es lo que nuestro grupo nos transmite.
Ya le ha dicho otro grupo que llevábamos más de cien comparecientes y, a priori y de entrada, lo que usted transmite es eso, que ha preparado las cosas…

La senyora Olcoz Herrero:

La verdad es que tengo buena memoria.

El senyor Pastor Llorens:

…que transmite mucha sensatez y que además las dice con mucha sinceridad.
Es mucho más fácil, yo creo, sobre todo habiendo transcurrido diez años de los hechos por los que a usted se le pregunta, es mucho más fácil utilizar el recurso del Â«no lo recuerdo exactamenteÂ», y eso usted apenas lo ha hecho; ha entrado de lleno a todas las preguntas que le han hecho, las cómodas y las incómodas.
Y, por lo tanto, le digo que es una intervención preparada, sensata y sincera.
Eso es lo que nos transmite.
Y como lo bueno también se ha de decir, se dice, por lo menos por parte del Grupo Popular.

La senyora Olcoz Herrero:

Gracias.

El senyor Pastor Llorens:

Se ha hablado mucho, y voy a encaminar ya las primeras preguntas que le quiero plantear desde el Grupo Popular, se ha…, bueno, Orange Market ha salido mucho a la palestra por temas que todos conocemos y que no creo que haga falta sacar de nuevo a relucir aquí.
Pero a mí me llama la curiosidad preguntarle a una persona que ha trabajado directamente con ellos en aquellos momentos, que es usted, preguntarle cómo eran profesionalmente, desde el punto de vista profesional, de lo que usted vivió.

Y le hago la pregunta porque usted ha entrado en todas las preguntas.

La senyora Olcoz Herrero:

Sí.
Bueno, a ver, la verdad es que podemos hablar de…, o sea, la agencia estaba dirigida por Álvaro Pérez.
Álvaro Pérez es un poco…, es este tipo un poco de perfil creativo y que, de alguna forma, bueno, pues se posicionaba un poco como gurú, etcétera.
Yo creo que era una persona con buenas ideas en ese sentido.
Algunas de las propuestas que nos hizo la verdad es que eran interesantes.
Pero creo que no era una persona que se sentía cómodo, digamos, con los temas más estratégicos.
De hecho, a mí algunas veces me decía que no me entendía.

Entonces, bueno, creo que era una agencia buena, como yo digo, para ese tipo de temas, que, por un lado, creo que era un diagnóstico que compartía también el director general y el secretario general, creo que ellos tenían las expectativas de que a base de buenas ideas de alguna forma era, digamos, era un poco lo que requería la feria, ¿no?

Con respecto a su agencia, pues tenían un equipo audiovisual muy bueno, y la verdad es que la parte de los vídeos que hicieron eran muy buenos, y el resto, digamos, para mí era pues estándar.

Yo creo que un poco también lo que de alguna forma limitó sus trabajos, es que si tú no has definido una serie de atributivos de marca, Feria Valencia no tenía claim, no tenía un posicionamiento claro, es muy difícil que…, que, bueno, que al fin y al cabo los elementos creativos que desarrolles tengan un impacto.
Entonces, creo que eso limitó bastante.

Y, luego, era una agencia tampoco de un tamaño muy grande.
Es decir, yo a la hora de…, por ejemplo, cuando tuve que apostar por el rediseño de todas las páginas web mi impresión es que no tenían esa capacidad, y de hecho yo lo subcontraté a otra agencia.

Por lo tanto, un poco como resumen puedo decir que era un marketing bueno pues efectista, y poco más puedo decir.

El senyor Pastor Llorens:

Quiero plantear también una pregunta, también en ese tono genérico, general.
Es si usted tiene la impresión en esos momentos sobre todo, han pasado diez años, si tiene usted la impresión de que los trabajos que facturaban Feria Valencia los realizaban cuando los realizaban, porque eso es clave en todo este asunto ¿no?
, de la comisión de investigación, se generan una serie de dudas o de sospechas.
Yo le hablo con la misma claridad e intento hablarle con la misma claridad y sinceridad con la que usted lo hace.
En parte hay una serie de…, bueno, una duda, sospecha, nadie lo acaba de aclarar, ni de demostrar ni de comprobar, pero esa duda está ahí.
Usted es una persona que trabajó directamente y ¿le quedó a usted la sensación o no?
Yo sé que estas cosas es difícil probarlas o no, ¿pero le quedó a usted la sensación o no de que Orange Market todo aquello que facturaba a Feria Valenciana de alguna manera u otra lo había trabajado o realizado?

La senyora Olcoz Herrero:

Es difícil responder porque yo no sé, digamos, no tenía constancia de lo que facturaba, entonces no puedo de alguna forma cerrar el círculo.
Es cierto que a mí me extrañó un poco cuando solicité el contrato, que me dieran un contrato en el que no figuraba la cantidad, ¿no?
, del (inintel·ligible) .
.
.
Tampoco es que.
.
.
Pero, sinceramente, tal y como era un poco también la cultura de Feria de Valencia, que era una información yo creo que en la que se atesoraba mucho la información, la información de alguna forma…, era parte, digamos, de las distintas áreas, bueno, pues pensé, bueno, por lo que sea quizá no quieren que comparta esto internamente, de alguna forma pensé, bueno, pensaran que lo voy a transmitir y, bueno, tampoco, tampoco le di mayor importancia.

Sé que también hicieron otros trabajos apoyando eventos, y lógicamente tampoco me…, o sea, yo de ese tema realmente no sé cómo funcionaba facturación.
Pero yo no puedo cerrar el círculo porque no tengo el conocimiento, digamos, de sus facturas.

El senyor Pastor Llorens:

Y quiero después introducir un tema nuevo, que creo que ningún grupo que nos ha precedido en el uso de la palabra la ha hecho.
Y era que usted coincide prácticamente en el año 2008 con la llegada…, o el reconocimiento de la llegada de la crisis.
A lo mejor la crisis ya venía un poquito de antes, pero el reconocimiento, entre comillas, digamos, oficial de la misma es en 2008.

Yo quería preguntarle a lo largo de los doce meses del año que usted está en Feria Valencia, si perciben claramente en Feria Valencia la crisis como tal y, si la perciben, cómo.

Eas serían las últimas preguntas que yo plantearía en esta primera intervención.

La senyora Olcoz Herrero:

Pues mire, recuerdo perfectamente en la primera reunión que…, bueno, ni siquiera reunión porque fue cuando yo me desplacé a Feria Valencia y me hicieron la oferta, digamos, la última entrevista.
Mi última pregunta fue cuál preveían que iba a ser el impacto de la crisis.
Y la verdad es que mi impresión es que, si me permiten la ironía, pasa un poco como al presidente Zapatero, que creo que no habían…, no habían estimado, digamos, en su correcta medida cuál iba a ser el impacto.
Cosa que entiendo que, bueno, que puede ser relativamente normal.

Pero, además, yo creo que en el tema de feria -y quizá aquí ya es un poco más opinión personal-, yo lo que percibí desde que llegué ya era una cierta decadencia del sector.
Es decir, yo creo que no había una conciencia de hasta qué punto los cambios que se estaban viviendo eran disruptivos.
Es decir, el título de mi plan de marketing implicaba un cambio…, digamos, una transformación de mucho calado, se titula: Â«Tenemos que dejar de vender metros cuadrados y convertirnos en una herramienta de marketing.
Â»

Entonces, eso es un cambio de mucha profundidad.
Y sinceramente, creo que no…, posiblemente no, no era percibido.

El senyor Pastor Llorens:

No tengo más preguntas en esta primera parte que hacer.
De nuevo, agradecerle su intervención.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues pasamos entonces al segundo turno, que constará de cinco minutos cada grupo parlamentario, y los primeros cinco minutos son para el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Bien.
Dos cuestiones.
Una, a mí sí que me gustaría, si es posible, que nos dejara su plan de marketing…

La senyora Olcoz Herrero:

Por supuesto.

El senyor Woodward Poch:

…a la mesa y nos lo pudiera pasar luego a la comisión, porque creo que…

La senyora Olcoz Herrero:

Me van a disculpar el formato, porque el documento he tenido que mandarlo a tres personas para que me lo abrieran, porque el software es del año…, está un poco despaquetado, pero…

El senyor Woodward Poch:

Cuando pueda…

La senyora Olcoz Herrero:

Por supuesto.
Se le puede enviar, además, en formato digital, si les es más cómodo.

El senyor Woodward Poch:

Interesante.
Luego con la mesa lo puede, lo puede ver.

Y luego, dos preguntas más.
Me ha impactado la última frase, y por eso creo que es interesante su plan de marketing, que puede hablar muy mucho de la gestión posterior que se podía haber hecho en feria.
Hablaba usted de…

La senyora Olcoz Herrero:

Déjame que aclare que el plan de marketing lo hice en tres meses, es el primer borrador…

El senyor Woodward Poch:

No, no.
Pero hablo por el tema de frases que ha dicho, como hay que dejar de vender metros cuadrados…

La senyora Olcoz Herrero:

Para ser una herramienta de marketing.

El senyor Woodward Poch:

Creo que es interesante por el volumen que se había transformado Feria Valencia.

Y luego, por lo que está usted diciendo del contrato que solicitó de Orange Market, que se le entregó, que dice que usted no tiene…, no le aparece cifra monetaria, no sea que estuviera borrada porque el contrato que tenemos aquí sí que aparecen unas cifras que iba a facturar Orange Market.

La senyora Olcoz Herrero:

Sí, sí, estaba borrada.

El senyor Woodward Poch:

¡Ah!
, vale.
Perfecto.
Le iba a decir si es que era otro contrato que tenía usted distinto al que tenemos nosotros, que se firmó el 1 de febrero de 2008.

Y remitiéndome al contrato, sí que es chocante, y usted ha dicho que había que haber un plan estratégico de marketing global en ese contrato, redacción por parte de Orange Market, que tenía que estar bajo su supervisión de dirección de marketing todas las gestiones que hacía Orange Market y su autorización.

Pero es que dentro del contrato aparece que los objetivos específicos del contrato vendrán determinados por un sistema de encargos de trabajo de labores de marketing en régimen de exclusividad, por lo que la institución ferial encomendará a la empresa la realización periódica de las actuaciones detalladas en el plan estratégico de marketing global.

Quiere decir que si no había un plan estratégico, el contrato…, todo lo que facturó Orange Market a Feria Valencia…

La senyora Olcoz Herrero:

Pero, claro, ese… A ver.
Ese capítulo de petición de acciones detalladas, efectivamente, digamos…

El senyor Woodward Poch:

Sí que se realizaban.

La senyora Olcoz Herrero:

Claro.
A ver.

El senyor Woodward Poch:

O sea, ¿que puede ser que estuviera el plan estratégico de marketing sin llamarse plan estratégico de marketing en Feria Valencia, e iban desarrollándose…?

La senyora Olcoz Herrero:

Vamos a ver.
Si tú empiezas a trabajar con una agencia, y hasta que exista, digamos, ese cierre del plan, no hay ninguna actividad, quiero decir, no es una forma muy habitual…

El senyor Woodward Poch:

Claro, claro.

La senyora Olcoz Herrero:

Normalmente, hay un…, lo que se llama de alguna forma un business unusual.
Quiero decir, tú tienes una serie de…, quizás objetivos más a corto y medio plazo, que tienes que ir atendiendo, lógicamente.
Y normalmente se utilizan, además, muchas de las conclusiones o findings de ese tipo de trabajos para que de alguna forma se reflejen en el plan.

De todas formas, como le comentaba, yo sí tenía un plan, tiene fecha de junio.
Y, digamos, muchas de las cosas…, bueno, muchos, algunos de los programas que contiene eran fruto de las discusiones con la agencia.

El senyor Woodward Poch:

Es que, ya le digo, que en el contrato, el primer punto, el precio en los servicios, la parte inicial, es una parte fija de 20.
000 euros, que se corresponde a la redacción del plan estratégico de marketing global y a la creación y puesta en marcha o a disposición de la feria, de la oficina de diseño global, que luego se ha utilizado.

Pero lo que choca es que esos 20.
000 euros sí que se facturan, y quiere decir que ese plan está realizado, pero que estaría guardado en un cajón (rient) o algo así.
Es lo que nos choca a nosotros.
Y que luego daría invalidez a este contrato que se firmó y a todo lo que se facturó por parte de Orange Market.

Yo le agradezco si nos puede, como he dicho, facilitar su plan de marketing.

Y nada más.
Muchas gracias por su presencia y su intervención, que ha sido de gran ayuda.

La senyora Olcoz Herrero:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Cinco minutos, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Señora Olcoz, con las primeras impresiones, en su comparecencia, y con toda la información que tenemos de comparecientes anteriores, me parece que usted ha sido víctima de una broma de muy mal gusto, o de alguna otra cosa que no me atrevo a calificar en estos momentos.

Quiero decir, usted entra al mismo momento que la señora Cristina Olmeda.
Usted dice que no estaba en el comité de dirección.
La señora Olmeda nos confirma que estaba en el comité de dirección.

La senyora Olcoz Herrero:

¿Que estaba ella o que estaba yo?
Bueno, de hecho, habrá millones de actas, ¿verdad?
Yo me reunía todos los lunes con el señor Carreño en su despacho, junto con Yolanda Reolid, directora financiera, Juan Puchalt, de compras…

El senyor Almería Serrano:

Sí, bueno, está contestando a información.
Es decir, la señora Olmeda…

La senyora Olcoz Herrero:

No, un poco por abundar en el tema de la gobernanza.

El senyor Almería Serrano:

…la señora Olmeda nos dice que ella no participaba en las contrataciones de proveedores, que las proponía a la dirección de marketing para que usted las propusiera a la dirección general, que era la que decía junto a la asesoría jurídica, que se refería al señor Calomarde en aquel momento.
Esto era lo que nos dice la señora Olmeda.

La senyora Olcoz Herrero:

Pero, a ver, la…, sí, la contratación de proveedores…

El senyor Almería Serrano:

Disculpe.
Usted entra y se encuentra con un plan de marketing que está propuesto como objeto de un contrato, que usted no le…, ni le consta y le tarda en aparecer.
Este plan de marketing no le consta.
Usted hace un plan de marketing, que lo tiene aquí, el cual nos consta.

Pero es que después de salir usted, la señora Olmeda hace otro plan de marketing.

La senyora Olcoz Herrero:

Eso ya no me consta.

El senyor Almería Serrano:

Sí, sí, nos consta a nosotros.
(Veus) Es decir, los que estaban contratados no aparecen y resulta que los que no estaban contratados…, usted hace un plan de marketing y cuando desaparece el contrato, se vuelve a hacer un plan de marketing.
Mucho plan de marketing veo yo en año y medio.

La senyora Olcoz Herrero:

Bueno.
A ver.
Yo, primero, disiento, como le he dicho, creo que le corresponda a una agencia hacer el plan de marketing de una empresa.
Entonces, la verdad es que en ese sentido, creo que no tiene mucho sentido.

En cuanto a mi plan de marketing, bueno, pues yo dejé una copia en el despacho cuando me fui.
Por lo tanto, ahí estaba.
Lógicamente, la persona que me sustituyó está en perfecto derecho de considerar, y no sé si tomó parte o no de ese plan de marketing y hacer su propio plan de marketing.

El senyor Almería Serrano:

¿Sabe usted las causas por las que se rescindió de forma unilateral el contrato de Feria Valencia con Orange Market?

La senyora Olcoz Herrero:

Pues me imagino que por el escándalo, ¿no?
Pero, vamos, no, no…

El senyor Almería Serrano:

¿Le consta a usted que la señora Olmeda cobrara directamente de Orange Market una parte de su salario durante varios meses, para lo cual la señora Olmeda tenía que acudir directamente a cobrar en efectivo a las oficinas de Orange Market en Valencia?

La senyora Olcoz Herrero:

No, no me consta.

El senyor Almería Serrano:

No le consta.

Usted al final causó baja voluntaria.
En estos momentos me lo explico.
¿Nos puede usted confirmar por qué causo baja voluntaria?

La senyora Olcoz Herrero:

Sí.
A ver.
Yo, el primer día que llegué a Feria Valencia me fui con el contrato sin firmar.
Entiendan ustedes que no solamente yo había renunciado a un trabajo en el que estaba identificada como high potential en una multinacional, sino que además mi marido había renunciado a su trabajo.

Entonces, claro, cuando yo me encuentro lo que me encontré, y sinceramente, la verdad es que en los motivos de mi salida tuvo poco que ver Orange Market.
Tuvo mucho que ver que, al fin y al cabo, la gobernanza en la que yo trabajaba me resultaba muy incómoda.
Tampoco he abundado en ese tema, pero yo tenía reuniones con el señor Ignacio Carreño, tenía reuniones con la dirección general… Y es más, los cinco directores de feria pidieron que querían reunirse conmigo para entender un poco mis iniciativas.
Por lo tanto, también periódicamente me reunía con los cinco directores de feria, que a su vez se reunían todos en un comité de dirección en el que yo no participaba.

El senyor Almería Serrano:

La mantenían a usted ocupada, sí.

La senyora Olcoz Herrero:

Entonces, la verdad es que no era un tema muy cómodo realmente.

Con el señor Carreño tuve una mala relación profesional.
Y miren, les voy a contar una anécdota.
Cuando yo dejé Feria Valencia, escribí un correo electrónico de despedida, agradeciendo, porque la verdad que me daba mucha pena la gente de Feria Valencia.
Y entre otras cosas, daba mis datos de contacto, por si alguien quería trabajar…, contactar conmigo en el futuro.
Le pedí que, digamos, ese correo fuera enviado desde las típicas listas de distribución en la que en vez de tener que meter uno a uno trescientos correos electrónicos, se destribuye por toda la organización.

Me fui el día 19 y el día 20, a través del señor Jorge Fombellida, que era el jefe de personal, me llegó el mensaje por parte del señor Carreño de que no iba a enviar el mensaje.

Entonces, yo cogí mi coche, siete de la tarde, viernes, me fui a feria y uno por uno seleccioné los trescientos correos y me esperé.

El senyor Almería Serrano:

Confirmación de que fue objeto de una broma de mal gusto.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Cinco minutos ahora para el Grupo Compromís.
Señora García.

La senyora García Muñoz:

Señor Olcoz, se nos acaba de decir que poco tuvo que ver su salida con la relación con Orange Market en su relación con feria.
Pero a nosotros nos extraña que…, esto es una pregunta personal que le vamos a hacer porque entendemos que es necesario para poder ligar todo lo que estamos, digamos, averiguando o intentando esclarecer.

Usted se viene desde Madrid con un contrato por obra y servicio de seis meses…

La senyora Olcoz Herrero:

Que luego eso yo no lo sabía, que iba a ser un contrato de obra y servicio.

La senyora García Muñoz:

Y su marido se deja su trabajo y se viene aquí a…

La senyora Olcoz Herrero:

Nunca ha vuelto a trabajar en recursos humanos, porque…

La senyora García Muñoz:

Y se viene aquí a Valencia y cuando ve el panorama que ve, ¿usted continúa quedándose en feria?

La senyora Olcoz Herrero:

Pues mire, yo el primer día insisto y no firmé el contrato.
Volví a casa y…, bueno, estaba en un apartahotel, en la calle Botánico, le dije a mi marido: Â«Creo que ha sido un error.
¿Qué hacemos?
Â» Entonces, bueno, lo pensamos, nosotros habíamos dejado ya nuestros trabajos, sabíamos que queda nuestra casa en Madrid…, pues, bueno, lo voy a intentar.

Antes de verano, creo que fue justo…, me puse a trabajar en el plan, (inintel·ligible) … este tipo de reuniones, etcétera.
Mi primer contrato terminaba el 20 de agosto.
Entonces, me dije, Â«bueno, lo voy a pensar en vacaciones, voy a pensar si firmo esta renovación del 20 de agostoÂ».

Entonces, bueno, lo medité y…, voy a intentar poner en marcha este plan.
Volví, me puse a trabajar en el tema del proyecto de la web, que era un proyecto superilusionante, las tres o cuatro personas que trabajan en el equipo web de Feria Valencia eran informáticos.
O sea, un perfil, digamos, poco…, estaban entusiasmados con el proyecto.
Y, bueno, pusimos en marcha eso, pusimos en marcha el service center.
Bueno, empezamos a trabajar en ello.
Entonces, bueno, vamos a ver si realmente esto se puede hacer.

Y termino.
Mi contrato finalizaba el 20 de febrero, que fue el día que yo abandoné.
Por lo tanto, de alguna forma lo que hice fue no renovar.

Hubo un tema personal, que, de hecho, no lo compartí en su momento con los directores de la feria, pero, cuando yo estuve en Navidad en Madrid, a mi marido le habían detectado un cáncer con metástasis.
De hecho, falleció el 24 de febrero de 2011.
Y, bueno, pues, creo que eso también aceleró mi decisión.

La senyora García Muñoz:

Aparte de estas circunstancias personales, que realmente sentimos y que nuestra solidaridad vaya con ello, después de estar trabajando con Orange Market y cuando empieza a salir todo lo que salió en prensa, a partir de Orange Market, digamos, usted, que según todos los que la han precedido en su comparecencia la han hecho responsable del seguimiento de todos los contratos de Orange Market, tanto la señora Olmeda, el señor Vargas…

La senyora Olcoz Herrero:

Bueno, es que el seguimiento del contrato lo hacía yo, es decir no es (inintel·ligible) …

La senyora García Muñoz:

Después de haber estado trabajando sin conocer cómo se facturaba y de qué manera se facturaba, cuando empiezan a salir los titulares que salen y cuando empiezan a relacionarla a usted con todos los titulares que salen, ¿usted no se asustó, no se sintió tapadera de todo lo que estaba saliendo en prensa?

La senyora Olcoz Herrero:

Terriblemente.

Yo, además, y he contactado con el Institut d'Empresa porque yo empecé a hacer entrevistas de trabajo inmediatamente después de Navidad.
Cuando yo llego a febrero, yo ya he hecho tres entrevistas de trabajo.
De hecho, el día que saltó todo el tema este del despacho, yo estaba en la plaza de Castilla, de Madrid, haciendo una entrevista de trabajo, que recuerdo perfectamente, para la empresa Axesor.
También hice entrevistas de trabajo con RACE, con una startup; es decir, yo estaba haciendo entrevistas de trabajo.

Lógicamente, en el momento en que todo esto aparece en los medios, mis entrevistas de trabajo se complican muchísimo.
Y, de hecho, yo acabé trabajando…, volviendo a la multinacional en la que ya había trabajado porque, claro, me conocían y, lógicamente, bueno, pues, no tenían ninguna duda sobre todo este tipo de cuestiones que se estaban planteando.

La senyora García Muñoz:

¿Se siente usted utilizada por la trama Gürtel?

La senyora Olcoz Herrero:

Bueno, no realmente.
Quiero decir, creo que la trama Gürtel…, no creo que hayan sido los que hayan publicado que yo trabajaba con ellos.

La senyora García Muñoz:

Muy bien.
Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Cinco minutos, señora Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, muy breve, señora presidenta.

Agradecerle, a la señora Olcoz, la transparencia y, de verdad, la comparecencia que ha hecho y que muchísimas gracias por haber venido.

La senyora Olcoz Herrero:

Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues, entonces, el último turno para el Grupo Popular, que no va a utilizarlo…

El senyor Pastor Llorens:

No, yo quiero…

La senyora presidenta:

¡Ah!
Entonces, sí.

El senyor Pastor Llorens:

…lo que he dicho en la primera.

La senyora presidenta:

Un segundo.

Ahora.

El senyor Pastor Llorens:

Sí.
Agradecer su presencia y el tono y la manera en cómo ha llevado la comparecencia.

Y los cinco minutos que restan, todo lo que ha dicho es muy interesante y, si quiere usted utilizarlos para aportar cualquier cosa que considere oportuna y que no le hayamos, algún grupo, preguntado, por lo que sea, tiene usted la oportunidad de intervenir y de gastar el tiempo en aquello que quiera matizar, aportar, introducir de nuevo, de manera libre y voluntaria.

Muchísimas gracias.

La senyora Olcoz Herrero:

No, creo que lo he explicado todo.

Quizá, porque me molestaría ser utilizada, también, para…, en fin, para otros fines que puedan ser políticos, etcétera.
Entonces, sí me gustaría decir que mi diagnóstico, digamos, de los problemas de Feria Valencia creo que no se limitan a una etapa concreta.
Creo que era un problema de visión y que, realmente, la transformación que tenían que acometer era muy complicada.
Un 70% de las empresas, y hablo de multinacionales, que intentan una transformación de este tipo, fracasan.
Es decir, no tenían un tema en absoluto fácil.
O sea, creo que…

Tengo un estudio que la verdad es que utilicé para el plan de marketing, que es de la asociación europea de ferias, en el que explica cuáles, digamos…, qué elementos de la proposición de valor buscan los expositores.
Entonces, claro, tú ves un diagrama en el que lo primero que están buscando es innovación, una experiencia, y en el último punto ves las infraestructuras.

Entonces, creo que en el tema de Feria Valencia, al igual que en Valencia en general y, si me apuran, casi en España en general, ha habido un foco excesivo en la inversión, digamos, de lo que se llama activos tangibles, digamos, en vez de los activos intangibles.
Quiero decir, que, a día de hoy, esa proporción en las empresas se ha invertido y, si antes era 70-30, ahora es al revés, es decir, el 70% del valor está en el contenido, en los activos intangibles, en la experiencia del cliente, etcétera.

Ahora, esa transformación es una transformación muy complicada, en la que la mayoría de empresas, insisto, creo que mejor preparadas, desde un punto de vista incluso jurídico, porque, sinceramente, creo que en Feria Valencia lo que les había hecho fuertes en el pasado, es decir, toda esta estructura gremial, presencia fuerte de los comités del sector, etcétera, se convirtió en un lastre.
Cuando tú tienes que tomar una decisión, digamos, de innovación, el consenso no es un activo, ¿no?

Entonces, bueno, simplemente como reflexión, porque creo que a veces se enfoca demasiado en una especie de caza de brujas, cuando son problemas de mucho calado, ¿no?

La senyora presidenta:

Pues, muchísimas gracias, señora Olcoz.

La senyora Olcoz Herrero:

Gracias a ustedes.

La senyora presidenta:

Gracias por su comparecencia.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Pedro Lope Muñoz, exdirector de l'Àrea Tècnica de Fira València

La senyora presidenta:

(Inoïble) … creo que sin lugar a dudas es el más veterano (rialles) en esta comisión de feria, por lo menos en cuanto a número de participaciones.

Están aquí fuera, creo que han visto entrar… Sí.
Le voy a dar lectura, aunque usted ya conoce, porque así lo hacemos oficial, que le informo que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Le indico que la información que ofrezca a la comisión debe ser veraz, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y sabe también que la mesa le va a garantizar el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así que vamos a empezar con quince minutos para el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí, muchas gracias.

No, bueno yo, como es la tercera vez que el compareciente comparece en esta comisión…

El senyor Lope Muñoz:

Y muy gustosamente.
(Rialles)

El senyor Woodward Poch:

Aunque lo haga muy gustosamente, yo voy a ceder mi turno al grupo que lo ha solicitado, que es el Partido Popular.
Entonces, en el siguiente turno de preguntas, ya le formularé.

Gracias.

El senyor Lope Muñoz:

Vale.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias.

Y pasaremos pues al Grupo Podemos, señor Almería.
Ay, disculpe.
Es que tenía el micrófono.
Señor Almería, su turno.

El senyor Almería Serrano:

Sí, moltes gràcies, presidenta.

De igual forma, el nostre grup parlamentari també intervindrà en el torn de rèplica.

La senyora presidenta:

Gracias.

El turno del Grupo Compromís.
¿Tampoco lo ejercitará?
Y ni.
.
.

Bueno, pues entonces, pasaremos directamente, ya que el Grupo Socialista tampoco lo utiliza, al Grupo Popular, que fue quien solicitó su tercera comparecencia en esta comisión.
Será, me parece, el señor Casanova.
Exactamente.
Pues tiene quince minutos, señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Muchas gracias, presidenta.

Sí, en primer lugar, comentarle al señor Lope y agradecerle su tercera visita, en base a su ofrecimiento al final de su comparecencia, no grabada, porque la grabada, grabada está.

Pero nos parece que fue muy importante o muy digno de ser considerado, tenido en cuenta, sus afirmaciones respecto de la forma en que se hizo, se recabaron los datos del informe de la viceintervención, que en definitiva es el documento que hace arrancar todo el procedimiento tanto judicial, que fiscalía ha archivado, como el que motiva el inicio de esta comisión de investigación.

Por lo tanto, nuestra pregunta es muy sencilla.
Sería que volviera usted, dentro de lo posible, a reproducir sus apreciaciones que hizo fuera de micrófono, al finalizar su comparecencia última sobre el informe del viceinterventor, sobre los datos que se les recabaron a ustedes y que les ofrecieron.

Y según dijo usted, unos los utilizaron, otros todavía están esperando que fueran a ellos.
Y por lo tanto, la valoración de ese informe visto desde los servicios técnicos de Feria Valencia.
Ese es el motivo, y por lo tanto le dejo que usted vuelva a explicarnos, para que quede grabado en el Diario de Sesiones.

Gracias.

El senyor Lope Muñoz:

Muy bien.

Pues yo le explico.
Esto es un informe muy grande, que tiene unas partes de números, de cosas, de historias, que yo desconozco, que no voy a poner un pero, ni un pero.
Yo no sé ellos cómo lo hacen, cómo no lo hacen, y soy incapaz de valorar cómo han llegado a esas conclusiones.

Pero sé que hay un apartado donde parece ser que se dice que hubo por Feria Valencia parte de opacidad, y por parte de feria, de mí, que no le proporcioné una documentación.
Esta pequeña parte es la que yo estoy disconforme.

Vale.
Yo le cuento.
Estos señores vienen a Feria Valencia, hablan con el director general, el director general me dice a mí que los atienda.
Yo, cuando les atiendo, les digo a ellos, Â«¿qué necesitáis?
Â».
Me dicen, Â«ver instalaciones.
Las primeras instalaciones que queremos ver son fuentes y su prestaciónÂ».

Perfecto.
Si estos señores van a ver lo que son instalaciones, yo a quien le pongo allí, porque es el que más sabe de instalaciones es al ingeniero de mantenimiento.
El ingeniero de mantenimiento, en unas ocasiones y en otras ocasiones yo, con estos señores vamos a ver las instalaciones, y ven todas las instalaciones que quieren ver de Feria Valencia.
Todas.
No hay ninguna instalación que pidan ver que no ven.
Muy bien.

Segunda parte que nos piden, nos piden ver lo que son los muebles.
Yo cojo y digo: Â«Vamos a ver, muebles, ¿quién puede explicarnos lo mejor de los muebles?
Â».
Localizo a la persona que en aquel momento estaba en el departamento de compras, estaba comprando muebles, que me puede decir cómo se hace, cómo los compran, como no los compran, y lo pongo a disposición de estos señores.

Hacen una primera vuelta de muebles, encuentran unos tantos, luego otra vez, en fin, los muebles se encuentran, los que hay porque estaba ahí diversamente.
Estas dos partes, dese cuenta usted, yo las puedo controlar porque son personal de Feria Valencia.

Pero ya me piden una tercera cosa.
Quieren ver lo que se llama certificaciones.
Yo de certificaciones no entiendo ni he visto nunca una certificación, ni sé cómo no se hace.
¿Qué hago yo?
Localizo a la persona que llevaba las certificaciones en Feria Valencia, que no trabajaba allí, la llamo, le digo: Â«Mira, ven, pasa esto.
Â» Esta señorita viene y se reúne con ellos.
Yo a estas reuniones ya no asisto.
Ella va y habla lo que tiene que hablar.

Otra parte que nos piden.
Nos piden una parte que es un tema de precios contradictorios y precios…, no sé qué.
Bueno, un tema de precios.
Como nosotros en Feria Valencia, eso tampoco disponemos de él, ni sabemos contestar a esta pregunta, ¿qué haces?
Vuelves a solicitar a un externo, al departamento del arquitecto.

Â«Oye, me pasa esto, para arriba, para abajo, estos señores quieren ver estos preciosÂ», y ellos muy amablemente te mandan a una persona.
Este señor se reúne con ellos, etcétera, etcétera.
En un momento determinado, la parte de instalaciones nos dice que si tenemos documentación.
Nosotros vamos donde creemos que tienen documentación, ellos la miran, tal, cogen una caja, cogen esto, bueno.

Se marchan, allí ya no vuelven más, hasta que vuelven otra vez para ver temas de las cajas estas, y allí hacen una pequeña, digamos, comisión entre gente de ellos y gente de la feria, el ingeniero, y allí encuentran más comisiones.

Hasta ahí nosotros el trato que tenemos con los señores que están trabajando, no hay nada malo.
No te dicen, Â«oye, no me das estoÂ», es un trato correcto.
Además, ellos son unos señores que se lo curran mucho, están ahí currando y tal y cual.
Muy bien.

Con todo esto, llega un momento que me mandan un documento diciendo que tengo que aportar una serie de documentos.
Yo, estos documentos los desconozco, porque yo no he estado en la obra, yo no soy director técnico de la obra.

A mí me es difícil estos documentos encontrarlos, porque además yo utilizo otra nomenclatura.
A lo que ellos le llaman el tal, tal, tal, yo le llamo pabellón tres.
Me es complicado.
Al serme complicado, ¿yo, qué hago?
Hombre, pues lo mismo que dos veces he utilizado gente de la calle, voy a ir a la fuente para que la fuente, si tiene este documento, me los dé.

Llamo a la oficina del arquitecto.
Ta, ta, ta, me pasa esto.
Me dicen: Â«Mira, esa documentación nosotros la tenemos, lo que pasa que no la tenemos en soporte digital.
La tenemos en mucho papel, la tendríamos que buscar, etcétera, etcétera.
Lo conveniente es que vosotros vinierais aquí y la vierais.
Â»

Yo también puedo creer que ellos tampoco tienen muchas ganas de que esos documentos salgan de su despacho.
Puede ser, no lo sé.
Yo esto lo comunico.
Y yo, cuando le digo que ese documento lo tengo y lo puedo encontrar aquí, yo no me estoy expulsando a nadie de encima.

Yo me he preocupado, dentro de mis limitaciones, de decir dónde ese documento lo podemos encontrar.
Yo no me expulso a nadie.
Digo: Â«Mire, va a ir usted (inintel·ligible) … y lo encuentra.
Â» No, le digo que están ahí.
Y que podemos ir.
A mí ya no me dicen ni ve, ni no ve.

Yo, aunque hubiese ido, no me los hubieran dado, porque querían que lo viéramos allí.
Esto pasa, a mí ya no me dicen nada más, aquello sigue, para arriba, para abajo.
Y luego, pues viene el tema este que en un informe, pum, pum, pum, pone esto, pone, creo que pone que no le doy los documentos… Que es difícil o que…

Como que no se cree que yo esos documentos no los tenga.
¿Usted se cree que si yo tengo esos documentos no los voy a dar?
Esos y veinticinco, ¿a mí qué me importa?
Coja los documentos.
Si yo, cuando me pide el documento, no sé lo que es.
Si esos documentos ni los he visto ni a día de hoy.
Yo no manejo esa información.
Yo manejo lo que son montajes de feria.

Entonces, claro, yo solicité hablar con el señor Almería, yo creo que el señor Almería fue muy amable conmigo.
También era un tema personal, porque aparece mi nombre.
Al aparecer mi nombre, yo también quiero que mi nombre quede que yo en todo momento colaboré con estos señores.

Yo lo haría mejor o lo haría peor, pero yo con estos señores colaboré siempre.
Y yo no creo por mi parte, de lo que he visto, que en Feria Valencia hubiese ni opacidad ni que se le ocultara a este señor ningún documento.

Si alguna cosa este señor pensó que no lo hicimos bien, nos lo podía haber dicho: Â«Mire usted, esto no lo hace bien, esto usted tiene que hacerlo así.
Â» Pero a mí nadie me dice nada.
Y luego sales en un documento ahí, donde yo creo que no… No debe de estar ni la feria ni debo estar yo.

Simplemente esto, nada más, no pasó nada más.
Por lo tanto, yo creo que no hubo opacidad.
Yo creo que no hubo ocultación de documentos.
¿Que no lo hicimos tal como al señor le gusta?
Oiga, pues pueda ser, pero nada más, ¿eh?
Nada más.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, pues un poco en base a ese informe, sabe usted que es el que desencadena la necesidad de esta comisión, básicamente iniciada para ver, digamos, toda la información relativa a la ampliación de Feria Valencia, aunque después también se incluyen aspectos de la propia gestión, que no sería el ámbito en el que usted se ha desenvuelto.

Y claro, nosotros nos preguntamos por qué la viceintervención, la intervención, aunque lo hace el viceinterventor, por qué la intervención no accede a todos los documentos que usted ratifica que se ponen a su disposición, que se le ofrecen, el porqué…

El senyor Lope Muñoz:

Están allí, no están en feria, están en otro sitio.

El senyor Casanova Claramonte:

Lo importante es el porqué, sobre todo cuando en el informe después se sacan conclusiones a base de muestreos.
Es decir, se extrapola de unas supuestas desviaciones, por ejemplo, en el tema de mobiliario que usted ha citado, pues ellos comparan muebles con muebles, no sabemos si los mismos muebles con los mismos muebles, que es lo que en alguna ocasión ha aparecido ya aquí.

Y extrapolan unos sobrecostes enormes que lo extrapola a todos los ítems del proyecto de ampliación.
Entonces, la pregunta clave es si usted sabe, o intuye u opina por qué no quisieron ver toda la documentación y por lo tanto el informe no habría tenido por qué hacerse sobre un muestreo con una extrapolación, que es un salto mortal en el vacío.

Las extrapolaciones, sobre todo cuando se trata de extrapolaciones de pequeñas muestras, si se extrapolan al cien por cien son muy arriesgadas.
Pero claro, al final, eso es el motivo de esta comisión.

Con la diferencia de que toda la documentación, ahí parece ser que sí que ha tenido a su disposición y ha analizado y ha evaluado la fiscalía, a la fiscalía le lleva al archivo, mientras que este informe de muestreo de la intervención… Por cierto, el señor viceinterventor va a venir ahora, a continuación, para confrontar su comparecencia, sus declaraciones.

Y además, porque nosotros pedimos su comparecencia para que, como decía, reiterara o no ante la comisión y se grabara lo que dijo fuera de comisión.
Pero claro, otros grupos han pensado y creo que con buen criterio, que venga ahora el viceinterventor y dé también su versión.

Nosotros, igual que le pregunta usted por qué teniendo a su disposición toda la documentación, ofreciéndoles ustedes toda la documentación, tanto porque la tenían ustedes como porque la podían conseguir a través del gabinete técnico, el arquitecto que hizo la obra, por qué no se hizo un análisis.

Porque mire, yo he sido alcalde muchos años.
Los interventores tienen la obligación de la visita de las obras y de ver las instalaciones, todas, no el 2%, todas.

El senyor Lope Muñoz:

En fira es complicado ver todas.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, ya lo sé.
Pero esa es su obligación.
Cuando además esa información se le ofrece, como usted ha ratificado, como han ratificado aquí otros comparecientes que han dicho…

Alguno incluso ha felicitado a feria porque después de tantos años se han tenido toda la documentación y perfectamente ordenada, por qué la viceintervención no hizo uso de esa información global y total, y en su lugar se limitó a hacer un informe en base a un muestreo.
Y eso es lo que al final es muy importante.

Porque si esta comisión, al menos en la parte referente a la ampliación de la obra, porque otros compañeros dirán que hay otras cuestiones de la gestión… Sí, sí, otras de acuerdo también.

Pero la de los que alguien dice mil millones de la construcción, que no son mil, que son 580 y tantos sí que es importante saber si eso se hizo, si las facturas de las cosas que se pagaron, esas cosas y esos servicios, esos materiales, esos ítems están allí, porque si no la intervención, sí la fiscalía, hubiera detectado que hay facturas pagadas de cosas que o no se han hecho o no se han suministrado estaríamos hablando de otro concepto de orden penal.

Y, por lo tanto, la pregunta -y con eso acabo y le dejo los dos minutos que quedan- es, ¿por qué la intervención, la viceintervención no hizo uso de toda la documentación que según usted manifiesta y supongo que corroborará (veus) y puso totalmente a su disposición?

El senyor Lope Muñoz:

Vale.
Yo la verdad es que no lo sé.
No puedo decir por qué este señor… Yo le digo que los señores que vinieron allí a Feria Valencia, estos que eran ingenieros, estos señores se lo curraron muy bien currado.
Si estos señores iban a un sitio, pedían, para arriba, para abajo.
Y venían por la mañana.

Yo lo único que les podía preguntar era: Â«¿Necesitáis algo?
Â» Era gente que trabajaba mucho.
Pues si estás trabajando mucho les faltaría este… Pero yo no lo sé.
Yo no sé en el informe qué pone.
Pone que, como que yo le digo que esta documentación no la tengo y está allí y que es poco creíble lo que digo yo.
Pero, ¿poco creíble por qué?
Si yo… Lo que el hombre pensaría que le estaba engañando.
Yo no lo sé.
No lo sé.
Es que no…

Yo le he dado muchas vueltas al tema porque a mí, lógicamente, esto de que yo no colaboré, tal, a mí profesionalmente me ha perjudicado.
Eso a mí me ha perjudicado profesionalmente y lo llevo calladito.
Lo llevo callado.
Porque este señor…, no tengo ni idea, no tengo… Y es que además yo creo que con el señor don Ignacio, este, yo creo que hablé un par de veces nada más.
No lo sé.
¿Qué podía haber ido?
Pues podíamos haber ido.

También le digo que yo, si a mí me dicen, Â«tengo aquí la documentación y te la puedes llevarÂ», yo voy, la recojo y la llevo.
Pero es que ellos no querían que saliese del despacho.
No quieren.
Y habían mandado una persona allí antes ellos y esto…

Y de hecho, dese cuenta usted, que Feria Valencia… Estos señores hacen un informe y luego Feria Valencia tiene que hacer unas alegaciones.
Es que Feria Valencia, las alegaciones, va donde voy yo, a la fuente.
Porque nosotros no sabemos nada.
Y cuando uno no sabe, tiene que ir a donde sabe.
Y de hecho, las conclusiones creo que las hicieron ellos, ¿no?
(Se sent una veu que diu: Â«Sí.
Â») Pues eso es.

Ahora, yo le digo una cosa, yo de ese informe no puedo poner ni un pero a un número ni una coma porque lo desconozco totalmente y soy incapaz de saber nada de esto porque yo en la obra no he estado.
No he estado.
Yo me he limitado a toda la documentación que ellos me han pedido buenamente, intentar llevar (inintel·ligible) … su documentación, nada más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El senyor Lope Muñoz:

A usted, presidenta.

La senyora presidenta:

Vamos a iniciar el segundo turno.

El senyor Woodward Poch:

Sí.

La senyora presidenta:

Perdón, el Grupo Ciudadanos.

Tiene cinco minutos, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí, señor Lope.

Realmente lo que dice el informe en el anexo de la intervención es: Â«Con fecha 13 de enero la viceintervención general del control financiero de La Generalitat se dirigió a Feria Valencia requiriendo la entrega de una serie de documentación necesaria para la realización del presente informe, entre la que se encuentra copias de soporte informático de proyectos redactados y de los planes…Â», bla, bla, bla.

Â»El director técnico de Feria Valencia, persona de contacto designada por la feria, al alegar que se carece de dicha documentación, situación de todo punto increíble, nos ha remitido a la consultora Áreas Ingeniería y Arquitectura, SL, responsable de la redacción de los proyectos y de la dirección facultativa de las obras.

Â»Hasta la fecha la documentación entregada ha sido un disco informático con una colección incompleta y desordenada de diversos planos en forma de Autocad.
No ha sido posible disponer de un documento completo.
Â» Yo creo que a usted tampoco le pone mal, sino que usted dice que no tiene la documentación…

El senyor Lope Muñoz:

Y le digo dónde está.

El senyor Woodward Poch:

…y le dice dónde está.

El senyor Lope Muñoz:

Y le digo dónde está.
Usted…

El senyor Woodward Poch:

Otra cosa es ahora, cuando venga el viceinterventor…

El senyor Lope Muñoz:

Sí, le pregunta.
Usted…

El senyor Woodward Poch:

…esperaremos a ver qué ocurrió, el siguiente paso.

El senyor Lope Muñoz:

Usted, en eso que lee, ¿verdad que usted lee como una opinión?
Es una opinión de él.
No dice: Â«Por esto y por esto, por esto, por esto…Â»

El senyor Woodward Poch:

No, a usted… (Veus) Está diciéndole que… Usted está diciendo que carece de esa información y que vaya al contratista a…

El senyor Lope Muñoz:

Que vaya, no; que vamos, vamos, vamos, que nos la van a dar.
Yo…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí.
No, pero que lo indica.
Otra es luego que la viceintervención haya ido o no.

El senyor Lope Muñoz:

Pero, entienda usted…

El senyor Woodward Poch:

Es lo que le preguntaremos ahora.

El senyor Lope Muñoz:

Entienda usted que lo que yo quiero es que ustedes entiendan…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí, por eso ahora cuando…

El senyor Lope Muñoz:

…el señor que diga lo que quiera que voy a respetar todo lo que él diga.
Pero entienda que yo no estoy ocultando nada.

El senyor Woodward Poch:

No, no, claro.

El senyor Lope Muñoz:

Que yo no oculto nada.
Que yo lo que quiero que quede claro en esta comisión que yo no oculto nada, que yo las cosas las hice como las pienso que las tengo que hacer.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.
No.

El senyor Lope Muñoz:

Ni que hubo opacidad.
Es lo único… Yo, de todo ese documento, ese trozo quiero que quede bien claro que yo actué como pensaba que tenía que actuar, sin…

El senyor Woodward Poch:

Sí, pero lo que le quiero decir que creo que aquí no le dice nada en su contra.
Solo le está diciendo que usted era el encargado o la persona de contacto de Feria Valencia con viceintervención y usted está diciendo que no tiene la documentación y que tiene que ir a Áreas Ingeniería y Arquitectura que es donde están los documentos.
Yo creo que…

El senyor Lope Muñoz:

Bueno, mirémoslo así.
Pero claro, como él luego duda, duda de lo que estoy diciendo yo.
Pero, señor mío, ¿por qué duda?
No dude de mí, por favor.
Vamos allí.
No dude.

El senyor Woodward Poch:

El problema es saber qué es lo que ocurrió en Áreas Ingeniería y Arquitectura.

El senyor Lope Muñoz:

No diga que hay opacidad, no dude, por favor.
No dude porque a mí, a mí, eso que usted no le da casi importancia, que usted…

El senyor Woodward Poch:

No, no, no.
No es que no le doy importancia, le estoy diciendo que usted da…

El senyor Lope Muñoz:

No, usted le da la importancia que tiene.

El senyor Woodward Poch:

…la versión, más o menos es la misma.

El senyor Lope Muñoz:

Eso a mí me ha perjudicado.
A mí.
Usted no lo sabe, pero yo lo sé.
No voy a entrar en… No voy a entrar.
Eso me ha perjudicado.

El senyor Woodward Poch:

No, pero lo que quiero decirle que aquí no le está diciendo que usted le está negando la información.
Usted está diciendo que no está en Feria Valencia y que está en otro departamento.

El senyor Lope Muñoz:

Bien, bien.
Yo… Usted lo entiende así, yo respeto lo que entiende…

El senyor Woodward Poch:

No, no.
Pero que ahora cuando venga el viceinterventor veremos el siguiente paso que hizo, a ver si es que luego no fue a recoger la información.

El senyor Lope Muñoz:

Teníamos que haber ido todos allí.
¿No?
Nosotros y ellos, ¿no?
Porque nos lo hubieran dado a nosotros como Feria Valencia.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí, sí.

El senyor Lope Muñoz:

Yo la requiero por teléfono.
Me la hubieran dado y hubiéramos ido allí… No la hubiéramos sacado, ¿eh?

El senyor Woodward Poch:

No, no, no, que (inintel·ligible) …

El senyor Lope Muñoz:

Dijeron que la miraran allí y que ellos allí… (Veus) Pero, no nos hubieran dejado el documento extraerlo de su oficina.
Estoy convencido.
Sus motivos tendrían para no darlo, tampoco pregunté tanto yo.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien.
Muchas gracias, era…

El senyor Lope Muñoz:

Si yo lo he entendido mal el párrafo, yo…

El senyor Woodward Poch:

No, no, no.
Yo le he querido leer lo que ponía aquí.

El senyor Lope Muñoz:

Nada.
Yo, lo que usted diga a mí me parece perfecto.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Cinco minutos, señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Sí, moltes gràcies, presidenta.

També, d'acord amb la documentació que nosaltres vàrem posar damunt de la taula quan es va sol·licitar la compareixença del senyor Lope, doncs, el que intentàvem és que quedara registrada la versió del senyor Lope i també varen dir que ens pareixia que no tenia sentit tornar a citar el senyor Lope si no es citava també el viceinterventor.

No té més coses a preguntar.
Simplement, doncs, també vore quina és la versió del viceinterventor per a contrastar la informació.
No tinc cap pregunta més.
El que es diu en l'informe està molt clar.
Hem d'esperar a vore què diu el viceinterventor.

No hi hauran més preguntes, gràcies.

El senyor Lope Muñoz:

A mí no me hubiera importado que estuviera don Ignacio aquí y haberlo comentado con él.
Porque si yo hubiera hecho algo mal, le diría: Â«Don Ignacio, lamento muchísimo no haberle aportado esto.
Pero oiga, no me meta caña.
No me meta caña que no me la merezco, hombre.
Â» Después de cuarenta y ocho horas en la feria, ¿no?

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno para el Grupo Compromís.

Señora García.

La senyora García Muñoz:

Des del nostre grup tampoc tenim ninguna pregunta a afegir.
Entenem que l'informe d'intervenció és un informe correcte, que no falta en la forma a cap persona ni posa en qüestió cap -diguem- actuació de ningú, que reflectix els fets tal i conforme han passat i que, per tant, no calia ni que es fera ningun aclariment respecte del mateix.

No obstant això, el Partit Popular ha demanat la compareixença, doncs, efectivament, respectem eixa compareixença, respectem allò que s'haja pogut aportar pel compareixent, però entenem que no n'hi ha més preguntes i no les anem a fer.

Moltes gràcies.

El senyor Lope Muñoz:

Yo, dese cuenta, yo lamento que ustedes hoy estén perdiendo el tiempo aquí.
Lo lamento muchísimo.
Y lamento muchísimo que tenga que venir don Ignacio.
Pero si en esta comisión se ha dicho alguna vez que hubo opacidad y no la hubo… (Veus) ¿Perdón?

La senyora García Muñoz:

Jo no he fet cap pregunta ni he donat peu a la paraula.

El senyor Lope Muñoz:

¿No le puedo contestar?

La senyora García Muñoz:

No, he consumit el meu temps.

Moltes gràcies.

El senyor Lope Muñoz:

¿Yo no le puedo contestar a usted?
Muchísimas gracias, pues.
(Veus) Si no le puedo contestar…

La senyora presidenta:

Es una decisión de…

El senyor Lope Muñoz:

No, no.
Yo… (Veus)

La senyora presidenta:

Es una decisión en todo caso de la diputada y…

La senyora García Muñoz:

Anem a vore, el compareixent ja ha reiterat que no hubo opacidad y que queda clar.
Doncs, ja ho sabem.
El meu temps s'ha esgotat en la meua intervenció.

Moltes gràcies.

El senyor Lope Muñoz:

Vale.
Solamente una cosa, si me permite.
¿Me permite usted?

La senyora presidenta:

Yo… Sí, señor… Yo le rogaría… (Veus) Yo le rogaría, señor Lope, yo le rogaría que seguramente algún otro grupo o algún otro diputado le dejará tiempo para que usted explique lo que quiera explicar al final de la intervención.
Y deberíamos respetar el turno, entonces, de la diputada que finaliza…

El senyor Lope Muñoz:

La respeto, no puede ser de otra forma, hombre, por favor.

La senyora presidenta:

Pues se lo agradezco.

El senyor Lope Muñoz:

Por favor.

La senyora presidenta:

Se lo agradezco.

Es el turno ahora del Grupo Socialista.
Señor Escrig.

La senyora Escrig Monzó:

Muchas gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señor Lope.

Yo solo una pequeña reflexión.
Por lo que he entendido fue el estudio de arquitectura el que se negó dar la información a Feria Valencia, trasladarle la información, darle la documentación, etcétera.
Yo creo que esa documentación pertenece a Feria Valencia porque quien pagó ese proyecto fue Feria Valencia.
Quien pagó la dirección de esas obras fue Feria Valencia.

Entonces, yo creo que esa documentación hubiera tenido que ser exigida por Feria Valencia y que se trasladara a Feria Valencia.
Solo es una reflexión…

El senyor Lope Muñoz:

Totalmente de acuerdo.
Estoy totalmente de acuerdo con usted.

La senyora Escrig Monzó:

.
.
.
de que creo que también actuó mal fue el estudio de arquitectura por no trasladar la información que le pertenece porque la ha pagado a Feria Valencia.

Y desde Feria Valencia a lo mejor se hubiera tenido que exigir por escrito al estudio de arquitectura que no cobró poquito, porque ya sabemos todo el dinero que cobró este estudio de arquitectura, pues exigirle la documentación que pertenecía a Feria Valencia y no le pertenecía al estudio de arquitectura.
Solo eso, era una reflexión.

El senyor Lope Muñoz:

Esa reflexión está muy bien y estoy de acuerdo con usted al cien por cien.
Y quizás hicimos mal en no reclamarla a lo mejor por escrito.
Estoy totalmente de acuerdo con usted.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y ahora sí, es el último turno de cinco minutos para el Grupo Popular.

Señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

A ver, yo, no sé, me gustaría que se clarificara.
¿Se negó la documentación a la intervención?
¿Se le negó?

El senyor Lope Muñoz:

No, no, no, no.

El senyor Casanova Claramonte:

¡Ah!
Es que yo he entendido que se le negó.

El senyor Lope Muñoz:

No, no.
(Veus) No, no, no.
Yo lo que entiendo es que Feria Valencia, entiendo…

El senyor Casanova Claramonte:

Que yo no he entendido que se negara.

El senyor Lope Muñoz:

No, no.
Yo lo que entiendo es que si una documentación está ahí y es de Feria Valencia, pues nos la tenían que haber entregado o Feria Valencia tenía que haber dado yo, a lo mejor, un paso más adelante y tenía que haber dicho: Â«Como esa documentación es mía, me la traes.
Â» Eso no lo hice, eso no se hizo y estoy totalmente de acuerdo con la señora.
Totalmente de acuerdo.

Pero que la documentación estaba allí y que podíamos ir a verla está.
Pero la puntualización que hace ella es correctísima.
Es correctísima.

El senyor Casanova Claramonte:

Pero, ¿se negó a…?

El senyor Lope Muñoz:

No, no, negarse a darla no, no, no.

El senyor Casanova Claramonte:

No, es que es importante.

El senyor Lope Muñoz:

No se negó.

El senyor Casanova Claramonte:

Porque lo de si son churras o merinas y si están en este baúl o en aquel baúl.

El senyor Lope Muñoz:

No se negó.

El senyor Casanova Claramonte:

Mire, aquí yo he pedido montones de documentación aquí en las Cortes que es mi derecho y tengo que ir yo a la conselleria a ver la documentación.
Oiga, pues, me parece que es lo mismo.

El senyor Lope Muñoz:

No se negó.

El senyor Casanova Claramonte:

Sobre todo si es mucha documentación muy voluminosa y en papel, como usted ha dicho.
Porque si es en formato electrónico pues es otro tema.

Pero confirmar que no se le negó al señor interventor…

El senyor Lope Muñoz:

No.
Que no, que no.

El senyor Casanova Claramonte:

…ninguna documentación.
Es que eso es lo que deberemos de tener claro.

El senyor Lope Muñoz:

Que no.
que podíamos haber ido… Claro, que no.

El senyor Casanova Claramonte:

Para cuando él venga que explique por qué no habiéndosele negado, si la utilizó o no y, si no la utilizó, por qué no la utilizó.

El senyor Lope Muñoz:

Que podíamos haber ido allí, que eso está claro.

El senyor Casanova Claramonte:

Vale.

Y luego, en cuanto al tema de las alegaciones, que es muy importante.
Es decir, el informe de la intervención fue el que fue.
Feria Valencia hizo unas alegaciones muy contundentes, muy trabajadas.
Yo no digo si son o no son.
Pero, ¿usted entiende, o sabe, o conoce tanto una cosa como la otra y de alguna manera nos podría decir su opinión o su visión del por qué no se aceptaron y qué significa no haberlas aceptado?

El senyor Lope Muñoz:

No.
Yo lo que creo es que los señores de la intervención hacen un trabajo, llegan a unas conclusiones y las alegaciones las hacen otros señores viendo las conclusiones que ellos… Pero no había ninguna.
No ha habido.

Yo le digo, el informe debe estar bien hecho.
Las alegaciones, deben estar bien hechas.
Lo que pasa que algo pasaría ahí que no deben de cuadrar.
Pero yo creo que tanto las alegaciones estarán bien trabajadas, como a mí no me cabe la menor duda que los señores ingenieros que venían a trabajar a Feria Valencia eran personas que trabajaron muy bien allí.
A mí no me cabe ninguna duda eso.

El senyor Casanova Claramonte:

Bien.
Y por último y por acabar, yo sí que quiero agradecerle su presencia.
No considero que su tercera comparecencia haya sido ninguna pérdida de tiempo.
Creo que era importante que lo que dijo el otro día fuera de micrófono porque así lo pidió usted, porque todos pensábamos que era una aclaración que no era -diríamos- dentro de la comisión, resultó ser una información que podía ser de interés para esta comisión.

Y como yo creo, yo creo, que estamos todos aquí para intentar conocer qué ha pasado sin prejuicios, sin tener las conclusiones hechas de antemano -como espero que ningún grupo las tenga-, sino que todos estamos intentando averiguar qué pasó.
Por lo tanto, nos parecía importante…, además que usted, al salir, se ofreció a volver…

El senyor Lope Muñoz:

Sí, sí, por supuesto.

El senyor Casanova Claramonte:

…cuando yo le comenté que es una pena que lo que había dicho no se hubiera grabado y usted mismo se ofreció a venir.

El senyor Lope Muñoz:

Por supuesto.

El senyor Casanova Claramonte:

Y es evidente que por otros compañeros se planteó, cuando yo propuse su tercera comparecencia, que viniera también el viceinterventor para que pudiera dar su versión, a lo cual evidentemente nosotros desde el primer momento dijimos que sí.

El senyor Lope Muñoz:

Correcto.

El senyor Casanova Claramonte:

Porque, insisto, para que quede constancia, que lo que este grupo pretende es conocer la verdad, ¿eh?
, pero no con unos planteamientos apriorísticamente ya concluidos, sino saber la verdad.

Y como resulta que todo esto arranca de ese informe de la viceintervención, esto es lo que arranca todo esto, es importante saber la validez, la verosimilitud de ese informe y si este informe ha sido elaborado siguiendo los criterios razonables y antes de emitir un informe de este calado haber hecho un análisis de toda la documentación y no en un muestreo de, aproximadamente, el 2%.

Y eso es lo que quería dejar claro en mi intervención.

El senyor Lope Muñoz:

Mire, yo aquí vengo muy gustosamente, cada vez que ustedes me llaman yo vengo, no tengo ningún problema.

Yo vengo aquí, y ustedes son sus señorías, pero para mí no son sus señorías, para mí son señores que están averiguando qué pasó en Feria Valencia.
(Algú diu: Â«Exactamente.
Â») Y yo soy empleado de Feria Valencia, y yo también quiero saber qué ha pasado en Feria Valencia, y vengo con ustedes, pues eso es lo que le decía a la señora.

Yo, la verdad, ustedes serán diputados, políticos, yo soy apolítico totalmente, no soy… Yo cuando vengo, vengo a una comisión de unos señores parlamentarios que están ahí para averiguar en un tiempo de feria qué pasó, y yo gustosamente vendré siempre.
Hay una cosa que yo creo que no fue correcta y la digo, ¡nada más!
Y no quiero ofender a nadie de ustedes, ni dirigirme mal, ¡no quiero!
, ni quiero que piensen que soy una persona… (Veus) No, no, no, no, yo vengo porque creo que debo de venir y cada vez que ustedes me llamen.
Y si ven ustedes mis intervenciones pues son normales, son de un técnico, no son de una político.

Y esto es así, yo lamento mucho que sea así, y si se enfadan conmigo lo lamento y pido disculpas ante todo porque no es mi intención, no lo es, no lo es.

La senyora presidenta:

Muchísimas gracias, señor Lope Muñoz.

Muchas gracias por su tercera comparecencia, gracias.

El senyor Lope Muñoz:

¿Ya está?

La senyora presidenta:

Sí.

Como saben ustedes, el próximo compareciente está citado a la una y media.
Si podemos estar por aquí a la una y cuarto y estuviera… (Veus) ¿Antes?
Pues, bueno, hasta esa hora.

(Se suspén la reunió durant uns minuts)

Compareixença del senyor Ignacio Pérez López, viceinterventor general de Control Financer i Auditories

La senyora presidenta:

(Inoïble) .
.
.
comisión con la última comparecencia de esta mañana y lo hacemos dando la bienvenido de nuevo a don Ignacio Pérez López, que comparece en calidad de viceinterventor general de Control Financiero y Auditorías.

Señor Pérez, le informo que comparece en una comisión de investigación a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.

Le indico que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz y le hago saber que vamos a garantizar el respeto a su derecho a la intimidad y al honor, al secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Y como es experto ya, pues vamos a pasar directamente a los quince minutos de intervención del Grupo Parlamentario Ciudadanos.

Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Muy buenas tardes, señor López.

Señor López, no; señor Pérez, ¿no?
(Algú diu: Â«Pérez López.
Â») Pérez López, perdón.

Se preguntará a lo mejor por qué está hoy aquí otra vez compareciendo y realmente creo que esa petición de todos los grupos viene motivada por la anterior comparecencia que hemos tenido, que es del director técnico de Feria Valencia, del señor.
.
.
, Lope, por las declaraciones que nos hizo en su segunda comparecencia y que el Partido Popular quiso volverle a pedir comparecencia para que explicara los motivos de una conversación que tuvimos fuera de micrófonos y hoy ha intentado relatarla.

Y viene en relación a que él se sentía de una forma, por los informes que salían en el informe de la intervención sobre Feria Valencia, como que quería dejar claro que él sí que había colaborado a la hora de entregar informes y documentación que se le pedía por parte de ustedes, y que en ningún momento se opuso a entregar esa documentación y que realmente la única documentación que no tenía en sus manos era documentación técnica del proyecto de obras, que dijo.
.
.
, o nos ha dicho que les remitió a la empresa consultora de Áreas, Ingeniería y Arquitectura, SL, que era donde tenían toda la documentación.

Realmente yo me he vuelto a leer los informes y los anexos, y realmente usted sí que indica que ha habido una.
.
.
, falta de apoyo.
.
.
, -a ver, si lo encuentro-.
Como se ha indicado.
.
.
, el alcance del trabajo, el grado de colaboración de Feria Valencia -eso pone el informe- ha sido claramente insuficiente, particularmente en los proyectos que habían sido expuestos, y realmente lo que queríamos saber es si.
.
.
, por parte de Feria Valencia hubo omisión de darle los informes o sí que se les intentó proveer o satisfacerle con toda clase de información.

Pero vistos los informes suyos y las conclusiones, y luego el tiempo que ha tenido Feria Valencia.
.
.
, que tuvo para contestar, pues creo que no se les entregó toda la información posible.
Y era realmente.
.
.
, creo que va por ahí la intervención de hoy suya.

El senyor Pérez López:

Buenos días.

Hay que distinguir dentro del informe, que ya me he reiterado en mis dos anteriores comparecencias, la parte técnica de los técnicos de la conselleria de infraestructuras y la parte economicofinanciera por parte de los miembros de la intervención general.

Eran dos equipos.
Nosotros éramos.
.
.
, dirigidos por mí éramos seis personas y por parte de los ingenieros eran siete personas coordinadas por Aurelio Martínez.

En cuanto a la documentación economicofinanciera que solicitamos nosotros de feria, se nos dio la totalidad de la documentación.

Tengo que distinguir en la parte técnica dos momentos.
El primer momento cuando trabajaban como asesores nuestros peritos de la intervención general, se solicitó por parte del director general de la intervención el nombramiento de una serie de ingenieros de la conselleria y se nos nombró.
.
.
, por parte de la consellera se nos nombró a una serie de ingenieros, tanto de ingenieros de caminos, había industriales, había agrónomos y también teníamos un arquitecto.

Distingo las dos fases.
Es decir, la primera fase fue como colaboradores nuestros y, entonces, en las primeras reuniones que tuvimos con el director técnico de Feria Valencia, igual como en la parte económica teníamos el total del gasto de la obra en facturas y en certificaciones -se nos dio el primer día-; en cambio, en la parte técnica tuvimos muchos más problemas.

En la primera fase del trabajo solo se nos entregó un disquete con la.
.
.
, un disco informático con una colección incompleta y desordenada de esos planos en formato Autocad.
Ni se entregó los proyectos redactados con soporte informático, ni los planos as built -que significa cómo se construye la obra-, ni copia de papel de los planos que se les había solicitado.

Sí que es cierto que en una segunda fase de los trabajos que realizamos, en cuanto a trabajo para la fiscalía anticorrupción, se nos entregó gran parte de los proyectos en papel.
Pero en la primera fase no nos lo dieron.

Es cierto, como dice el director técnico, que él no disponía ni tenía conocimiento de los proyectos y se nos puso en contacto con el despacho de ingenierías de Tomás.
.
.
Y no se nos facilitó.
Lo único que se nos facilitó fue el disquete.

No obstante, posteriormente sí que nos mandó gran parte de la documentación.
No toda, porque se ve que se había extraviado, pero sí gran parte.

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

No tenemos por mi grupo más preguntas.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos entonces al Grupo Podemos.

Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Buenos días, señor Pérez.

Muchas gracias por volver a comparecer.

Yo creo que, de momento, con la pregunta de mi compañero de Ciudadanos queda enmarcada bastante bien cuál es su versión sobre los temas y, simplemente, me queda una duda importante, y es cuando usted dice Â«gran parteÂ», ¿podría acotar un poquito mejor a qué considera usted gran parte de la información sobre los proyectos y la ejecución de los proyectos?

El senyor Pérez López:

No le puedo decir qué es lo.
.
.
, le digo gran parte.
.
.
No soy técnico, no llevaba esto.
Sí que vi la documentación y, de hecho, tuvimos nosotros la gran parte de la documentación.
Sé que una de las partes de que no disponíamos son las certificaciones finales de obra.

El senyor Almería Serrano:

Porque, vamos a ver, entiendo.
.
.
Usted dice que se pudo disponer de gran parte de esa información porque el resto se había extraviado.
¿Eso lo acaba de decir usted?

El senyor Pérez López:

Sí.

El senyor Almería Serrano:

Entonces, entiendo que si se ha extraviado, ese resto de información ni lo pudo contemplar su equipo, ni lo pudo contemplar la fiscalía.

El senyor Pérez López:

Por supuesto.

El senyor Almería Serrano:

Entonces, claro, cuando la fiscalía concluye con una serie de afirmaciones, si resulta que no pudo contemplar una parte de la información, resulta determinante saber.
.
.
, dimensionar qué parte de la información no pudo revisar tampoco la fiscalía.
No sé si entiende.
.
.

El senyor Pérez López:

Sí, yo también quiero que entienda mi posición.
Es decir, yo estoy aquí como interventor, como viceinterventor general, como el que firmó con el interventor general el informe en su día y le puedo hablar del primer informe.
Del segundo informe no le puedo.
.
.
, no le puedo hablar.
Es decir, es un tema.
.
.

El senyor Almería Serrano:

Sí, sí.

El senyor Pérez López:

.
.
.
como perito, entonces no le puedo decir.
.
.
, no le puedo decir.
.
.
,

El senyor Almería Serrano:

Sí, yo le entiendo, señor Pérez, pero a ver si entiende mi razonamiento.

A usted, en una primera fase, le dijeron que la información sobre los proyectos y sobre la ejecución de las obras la tenía una empresa exterior.
Esa empresa exterior después solo pudo aportar una parte de esa información porque se había extraviado el resto.
Entendemos que, si se había extraviado el resto, ni se la pudieron aportar a usted ni se la podrían aportar a la fiscalía.

Porque, claro, la fiscalía para emitir su resolución, su sentencia y archivar el caso.
.
.
, tendríamos que saber si al final la información con la que pudo contar es relevante o no es relevante.

Es decir, si usted me dice.
.
.
, es que.
.
.
Es un ejemplo, que conste que es un ejemplo, si hay un 50% de la información que se ha extraviado, entonces el dictamen de la fiscalía para archivar el caso se basaría en un 50% de la información o en el porcentaje que así fuera.
Por lo cual creo que es determinante saber exactamente qué parte de información había y qué parte se había extraviado.
No sé si usted.
.
.

El senyor Pérez López:

Como le he dicho al principio, estaba el 100% del gasto justificado.
El 100% del gasto está justificado.
Es decir, los quinientos y pico millones de euros de la obra está justificado y, además, certificado por empresas de auditoría.
El 100% de la obra está justificado.

Lo que le digo yo es que, como dice en el informe.
.
.
, en el informe de los arquitectos, en el punto 2, de limitaciones y alcance del trabajo, ahí viene descrito los documentos que no nos entregaron.
.
.
, no les entregaron, que ya se lo he repetido en las dos anteriores comparecencias.
Lo pone ahí.
Si quiere, le puedo decir la página donde lo pone.
(Pausa)

En la página 3 de los informes de los ingenieros, que es el informe número 1, de actuación denominada Â«ampliación del recinto ferial de Valencia, fase III, fuentes, estanques y plazasÂ», en el anexo II del informe de control financiero, ahí viene perfectamente detallado lo que se pide y los documentos que nos aporta.

Pero lo que yo quiero dejar constancia es que Feria Valencia nos dio el 100% del coste de la obra.
No el.
.
.
, esto.
Lo único que le estaba hablando es de partes técnicas.
Es decir, no entiendo de proyectos, porque no soy ingeniero ni soy arquitecto, pero aquí pone que hay una serie de documentos técnicos que no se les aportaron a Feria Valencia.
No así el total de la obra.

Quiero que quede claro que el 100% de la obra está justificada y firmada por empresas de auditoría y, además, eran.
.
.
, creo que eran dos o tres empresas de auditoría las que certifican, según el convenio del 2007, donde pone que el total de la obra, tanto en la primera fase, el plan de modernización como su ampliación, debía justificarse a través de una cuenta justificativa certificado por una empresa de auditorías.

El senyor Almería Serrano:

Simplemente, yo creo que usted sabe perfectamente que una cosa es auditar y decir que un proceso contable es correcto, que existe una factura y que esa factura se ha pagado, a que esa factura corresponda a lo realmente realizado.
Son dos cosas diferentes.

No hay más preguntas por mi.
.
.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos al.
.
.

La senyora Escrig Monzó:

No.
.
.
, gracias, presidenta.

La senyora presidenta:

¿El Grupo Socialista no hará preguntas?

La senyora Escrig Monzó:

No, no.

La senyora presidenta:

De acuerdo.

Entonces, pasaremos al Grupo Popular.

Señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Buenos días y bienvenido de nuevo, señor Pérez.

La verdad es que, tras las manifestaciones que formuló el señor Lope fuera de micrófono, nuestro grupo pidió que las volviera a formular con micrófono, porque parecían importantes de cara a su opinión sobre el informe de ustedes, que, en definitiva, es el punto de arranque de toda esta comisión de investigación.

Y con buen criterio, a mi modo de ver, los demás grupos solicitaron que también viniera usted, lo cual de alguna manera aplaudimos y, de hecho, por eso está usted hoy aquí, porque lo votamos por unanimidad.

Aquí la cuestión es muy importante, porque yo, de todo lo que exponen, acabo quedándome con dudas y lo que creo que es importante es despejarlas todo lo posible.

En primer lugar, el señor Lope no dice lo mismo que usted.
No dice lo mismo.
Está grabado.
Él dice que se puso a su disposición -de ustedes- todo lo que pidieron y que de lo que no tenían les remitieron a donde estaba, que era la empresa consultora, constructora.
.
.
, vamos, consultora de ingeniería.

Que por qué no lo utilizaron o si lo utilizaron, él no lo sabe.
Y que, por lo tanto, es importante, porque, claro, si el informe.
.
.
, a ver, independientemente de no entrar en todos los detalles, pero, mire, en las conclusiones del informe, en el punto 1.
3, inversión vinculada al plan de modernización, 1.
3, según se detalla en los informes elaborados por los funcionarios técnicos especializados de la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente en la muestra analizada, se han detectado sobrecostes que, en algún caso -en algún caso- llegan a alcanzar el 160,67% del valor de las actuaciones facturadas.

Claro, la muestra.
.
.
, cuando lo miras, la muestra, es el 2%.
Entonces, parece muy, no sé, si me permite que yo haga un calificativo, me parece poco riguroso el sacar una conclusión, que está en el apartado de conclusiones, sobre un 2%, algunos, como dicen, en algún caso, parece que es una manera muy particular de decirlo por lo menos.
Cuando además, según usted ha dicho, de toda la documentación técnico-financiera que tenía el cien por cien de disponibilidad de esa documentación, y lo que quedaba por ver eran aspectos técnicos, con lo cual, no acabo de ver que en un informe tan importante, quizá si hubiéramos sabido, y usted también, la trascendencia que iba a tener este informe, igual no se hubieran limitado a ese muestreo que cita.

Luego, nos ha comentado usted que tuvieron problemas con la documentación de la parte técnica.
No es lo que ha dicho el señor Lope.
Lo que ha dicho es que les dijeron que tenían a su disposición toda la documentación técnica en la sede, porque estaba en papel y era muy voluminosa, de la ingeniería.

Y usted acaba de decirnos que lo que no disponían era de las certificaciones finales de obra.
¿Pero no disponían, o no las fueron a buscar o no las utilizaron?
Porque, no sé, yo es que le he oído antes al señor Lope, ahora le oigo a usted, los dos me merecen absolutamente credibilidad, porque además están obligados a declarar veracidad, pero las dos informaciones a mí me parecen contradictorias.
No sé, si podría aclararnos algo sobre esta discrepancia que detectamos y que hemos visto ahí todos.

El senyor Pérez López:

Bueno, vamos a ver, no he hablado de la certificación, he hablado del proyecto final de obra, eh, hacía referencia al final de obra…

El senyor Casanova Claramonte:

Perdone usted, ha dicho, Â«no disponíamos de las certificaciones finales de obraÂ».
Es lo que yo he apuntado literalmente.

El senyor Pérez López:

Corrijo.
En la página 3, en el último apartado, pone Â«hacer referencia al proyecto final de obraÂ»; es decir, que no disponíamos del proyecto final de obra.
Y ahí describe todo.

El senyor Casanova Claramonte:

¿Pero del proyecto o de las certificaciones?

El senyor Pérez López:

El proyecto final de obra.

El senyor Casanova Claramonte:

Es que yo entiendo que son cosas diferentes.
Usted ha hablado -igual lo he apuntado yo mal- en su primera intervención, contestándole a algún compañero, usted ha hablado, cuando el señor Almería le ha preguntado, usted ha hablado que gran parte de los documentos sí que los manejaron cuando colaboraron en esa segunda fase de la investigación con la fiscalía.
Y el señor Almería le ha pedido que aclarase esa gran parte a qué gran parte se refería, si era el 50% o qué era.
Y usted ha dicho, y me lo he apuntado entrecomillado, igual lo he apuntado mal: Â«no disponíamos de las certificaciones finales de obraÂ».
De las certificaciones, no de los proyectos.
Pero bueno, es que es cuestión de tenerlo claro lo que no disponían y por qué no lo disponían.

El senyor Pérez López:

Si quiere le leo el informe.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí.
.
.

El senyor Pérez López:

Dice: Â«No ha sido posible, por tanto, disponer de un documento completo sobre alguna de las fases o de las actuaciones.
No disponemos de una copia completa del proyecto de la fase tercera, fuentes, estanques y plazas.
Un proyecto como documento cerrado que conste de memoria, planos, pliegos y presupuesto, presupuesto desglosado con precios unitarios, auxiliares y descompuesto, es decir, un documento de referencia mínima para establecer los criterios; tampoco una copia as built de las obras realizadas ni tampoco un documento que cumpla el artículo 19 de la Ley 3/2004, de 30 de junio, de La Generalitat, de ordenación y fomento de la calidad de la edificación, que hace referencia al proyecto final de obra y está vigente en la Comunidad Valenciana.
Â»

Eso es el punto de…

El senyor Casanova Claramonte:

Esos documentos, entonces, a pesar de lo que ha dicho el señor Lope de que les remitió a la empresa para que.
.
.
, él ha dejado caer, no lo ha dicho probablemente textualmente, que allí estaban, cuando ustedes fueron a la empresa no estaban.
¿O no fueron a la empresa?

El senyor Pérez López:

Nosotros le pedimos la documentación a feria, hicimos reuniones y feria, al no encontrar los proyectos, vino gente del departamento a explicarnos esto, y lo que nos entregó fue un disquete.
Y lo único que falta es que lo que pone aquí.
Es que…

El senyor Casanova Claramonte:

Pero, a ver, yo es que, vale, si yo no desconfío de lo que usted dice.
Digo que el señor Lope lo que ha dicho es que les dijo que los documentos estaban en la empresa y que se lo dijo a ustedes para que pudieran ir a verlos.
Si es cierto o no lo que ha dicho el señor Lope.
.
.
Y si es cierto, por qué no fueron a buscarlos.
O si es cierto, y además fueron a buscarlos, por qué no aparecieron.
Esa es la pregunta.

La cuestión no es.
.
.
La reunión, de acuerdo.
Pero el señor Lope no ha dicho eso, ha dicho que ellos les dijeron a ustedes donde estaban los documentos y que por su formato en papel, volumen, etcétera, o que incluso ha citado o porque la empresa no quería que saliera de sus oficinas, les conminó a que fueran a verlos allí.

La pregunta es: ¿es así?
¿Fueron a verlos allí?
Si fueron a verlos, ¿estaban los documentos?
O, si fueron a verlos, ¿no estaban los documentos?
Y si estaban, ¿por qué no fueron tenidos en cuenta en su totalidad?
Esa es la pregunta.

El senyor Pérez López:

Nosotros no fuimos al departamento, sino que nos dijeron que no se nos podía facilitar esos documentos.
Y, de hecho, quiero recordar, y le hablo de memoria, que al final los documentos aparecieron en cuarto dentro de Feria Valencia y no en el despacho de ingeniería.
Eso se lo pueden preguntar otra vez al señor Lope.

El senyor Casanova Claramonte:

Entonces, el señor Lope nos ha mentido aquí, en sede.

Es cuestión de cuando veamos el diario de sesiones de hoy, contrastemos lo que él ha dicho y lo que usted ha dicho.

El senyor Pérez López:

A nosotros nos mandó feria la documentación y nosotros la devolvimos a feria.

El senyor Casanova Claramonte:

Pues mire, no es así lo que nos ha dicho.
Lo cual es sorprendente, ¿no?
Es sorprendente porque, hombre, el informe es la clave para entender lo que ha pasado, la clave, absolutamente la clave.
Pero, claro, es sorprendente, es sorprendente que en una primera fase se trabaja sobre un muestreo del 2%, ¿es así?

El senyor Pérez López:

No se trabaja con ningún muestreo.
Nosotros lo que hicimos fue, al tener la documentación de que disponíamos, los ingenieros decidieron analizar una serie de obras que fueran exteriores.
Entonces, ellos decidieron analizar una serie de obras, que viene en su informe en una relación de las obras que analizaron que, al final, la suma de ellas es el 2%, pero que ni extrapolamos ni nada, sino que la suma de todas las obras que se analizaron, que viene en el anexo del informe de los ingenieros, pone las obras que se analizaron.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, sí, pero es lo que pone, es decir, es que lo pone en las conclusiones, en el punto 1.
3, o sea, yo lo leo.
Hasta ahora había entendido lo que leía, espero que siga entendiéndolo.
Se lo he leído antes.

En cualquier caso, también es sorprendente que después, cuando en una segunda fase, cuando esos mismos técnicos u otros, no lo sé, analizan gran parte de los documentos, yo he querido entender, de lo que le ha contestado al señor Almería, que siguen sin aparecer los que yo había anotado como certificaciones finales de obra y que usted ha matizado con la lectura que no son certificaciones de finales de obra, sino del proyecto final de obra as built, eh, ¿es así?
¿Eso tampoco se tuvo disponible cuando fue la fiscalía?

El senyor Pérez López:

Eso no se lo puedo contestar.

El senyor Casanova Claramonte:

No me lo puede contestar.

Hombre, es que es importante, porque si ustedes con su informe, al que por cierto espero poder hacerle una última pregunta, con su informe, con un muestro, que en algún caso llega a alcanzar la muestra esa sobrecostes del 160% de las actuaciones facturadas y que el muestreo se refiere a partidas que suponen el 2% del proyecto, hombre, que después venga la fiscalía con técnicos, con los mismos o más técnicos, y que no detecte ninguna anomalía y que no cite en su dictamen ningún tipo de sobrecoste, ni cite que nadie se lo ha llevado, ni cite…, pues es un poco cuanto menos sorprendente.
O sea, no sé si a ustedes eso les ha sorprendido, eh, porque, claro, hay una diferencia sustancial entre las conclusiones del informe y las conclusiones, diríamos, del auto de archivo de la fiscalía.

Y, por otro lado, hay una pregunta más que sí que me gustaría aclarar, ya que está usted aquí, y es por qué razón no se aceptaron prácticamente ninguna de las alegaciones aportadas por Feria Valencia.

El senyor Pérez López:

Se analizaron y tomamos en cuenta las que consideramos que tenían razón.
De hecho, si usted ve las alegaciones del director general de industria aceptaba todas nuestras conclusiones.

El senyor Casanova Claramonte:

El director general de Industria.

El senyor Pérez López:

Sí.
Le digo la página del informe que está.
(Soroll de papers)

El senyor Casanova Claramonte:

Del director general de industria, a ver.
Sí, sí, pero es que no me cuadra.
Es decir, son ustedes los que.
.
.

El senyor Pérez López:

Dice: Â«Las recomendaciones que efectúa la intervención en su informe coinciden en gran medida con las conclusiones alcanzadas por el grupo de trabajo para la reestructuración de Feria Valencia.
Valencia, 5 de septiembre de 2014.
Secretario autonómico de Turismo y Comercio, Daniel Marco Blanes.
Â»

El senyor Casanova Claramonte:

Pero usted no me negará que la gran mayoría de las alegaciones de Feria Valencia no fueron tenidas en cuenta, no me lo negará, porque es cuestión de cotejarlas.
O sea, la gran mayoría de las alegaciones que presenta Feria Valencia a su informe no son tenidas en cuenta, la gran mayoría.

La pregunta, que lo firme el secretario autonómico, pues supongo que le tocará firmarlo a él, pero alguien es el que lo analiza, y lo estudia y las acepta o no las rechaza, no es el director o el secretario, entiendo yo.
Vamos, así como funciona en las administraciones en las que yo he estado.
Son los técnicos responsables los que, a la vista de…, o sea, con su informe y ven las alegaciones, y hacen un informe de aceptación o rechazo de las alegaciones, y las firma el inmediato superior.
¿O no es así?

El senyor Pérez López:

Sí.
Sí es así.

El senyor Casanova Claramonte:

Entonces, ¿quién fue quien rechazó las alegaciones de Feria Valencia y por qué?
No quien lo firma, sino quién y por qué.
Es la pregunta.
Es que es claro.

El senyor Pérez López:

La parte técnica la realizaron los ingenieros, los siete ingenieros, y llegaron a las conclusiones y admitieron lo que tuvieron que admitir.
De hecho, en la primera parte del informe se dice que hay una serie de alegaciones que se tienen en cuenta y modificamos el informe, y hay otras que no estamos de acuerdo con las modificaciones.

El senyor Casanova Claramonte:

O sea, que no aceptaron las alegaciones porque no las…

El senyor Pérez López:

No, no lo aceptamos no.
No me tergiverse, por favor.

El senyor Casanova Claramonte:

Aceptaron muchas alegaciones.

El senyor Pérez López:

Aceptamos las que consideramos.
Las estudiamos una a una y aceptamos las que consideramos convenientes.
De todas formas, le vuelvo a decir que es un informe interno, para el Consell, que lo ha hecho la intervención.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, sí, claro.
Pero es que aquí, fíjese, estamos en una comisión de investigación que trata de llegar hasta la verdad de lo que pasó.
O sea, aquí no estamos… Y si estoy dando esa impresión, le ruego que me excuse.
Estoy intentando averiguar qué pasó.
¿Por qué?
Porque hay informaciones muy contradictorias que han aparecido precisamente, entre otros días hoy, entre lo que usted comenta y lo que ha comentado el señor Pedro Lope, director técnico.
Y nosotros tenemos que acabar -y acabo, presidenta-, tenemos que acabar concluyendo.

Entonces, con cuál nos quedamos.
Y esa es la razón de mis preguntas, no vea nada más allá de mis preguntas, sino buscar, a ser posible, la verdad de lo que ocurrió.

El senyor Pérez López:

Ya le he contado, las alegaciones se analizaron todas y estimamos las que consideramos que teníamos que estimar.
Entonces, ahí, unas las dirigí yo, que era la parte economicofinanciera, y las otras las dirigió Aurelio Martínez, que era el coordinador nombrado por la Intervención General, era un ingeniero de caminos, para la parte técnica.
Entonces, aceptamos las que consideramos que se tenían que aceptar, porque este informe al final se filtró.
Pero, si no se hubiese filtrado, nosotros trabajamos siempre igual, es decir, las que consideramos, las aceptamos, y las que no consideramos, pues no las aceptamos.
Y ahí está el informe.
Y en el propio informe tiene usted las alegaciones en un anexo y la contestación a las alegaciones.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pasamos al segundo turno, de cinco minutos, señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Yo solo, únicamente, en el tema de por qué no se aceptaron o no las alegaciones, creo que no sería para usted la pregunta, sino para mi compañero, están en el informe.
Y unas se aceptaron, y pone el motivo, y otras no.
Está conforme en la aceptación o no.

Nada más.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señor Almería, cinco minutos.

El senyor Almería Serrano:

Gràcies, presidenta.

Simplemente concluir un poco con el resumen de lo que en principio hemos entendido.
Y, por favor, corríjame si no es lo cierto.

Es decir, al final usted deja patente en sus manifestaciones que la documentación que en principio no aportaba Feria Valencia, al final apareció en un habitáculo de Feria Valencia.

Pero también ha dicho usted que la documentación que tenía que aportar la empresa de ingeniería no era completa y se remite una parte del informe de los ingenieros donde se detalla la documentación que faltaba por extravío.
Con lo cual, entendemos que la fiscalía también… la fiscalía esa documentación, si estaba extraviada, no se le pudo aportar.

Como la fiscalía no contestó favorablemente a la petición de esta comisión de acceder al contenido de las diligencias de investigación, al final tampoco podemos saber exactamente cuál ha sido la información que ha valorado la fiscalía.

Entonces, por eso, mi pregunta determinante de valorar esa afirmación de, bueno, tuvimos la información en gran parte.
Bueno, cuál era la parte que faltaba.
Intentar dimensionar la parte que faltaba para contenido de la investigación, nos parece una pregunta importante y, de momento, no contestada en esta comisión.
No sé si podremos llegar al fondo del tema, pero de momento, para nuestro grupo parlamentario es una…, una información determinante que no está contestando.
No sé si puede aportar alguna cosa más.

El senyor Pérez López:

No puedo aportar nada.
Todo lo que es tema de fiscalía…, el informe se le tramitaba a fiscalía y después posteriormente la fiscalía archivó las actuaciones.
Y no le puedo decir nada más del tema del informe de fiscalía.

El senyor Almería Serrano:

La información que les faltaba a ustedes, evidentemente, si era por extravío, le faltaba también a la fiscalía.
No sabemos qué…, ni qué dimensión tenía esa información, que es la pregunta.

No habrá más preguntas.

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

El turno para el Grupo Socialista.

La senyora Escrig Monzó:

Muchísimas gracias, presidente.

Yo solo voy a hacerle una pregunta: ¿han tenido que hacer alguna…, en otra ocasión, otro informe similar a este, en otras obras, o en otros servicios?

El senyor Pérez López:

Parecido a este, hemos hecho varios informes de control financiero específico.
Hemos hecho a CIEGSA…, hemos hecho bastantes informes.
Llevamos veintitantos informes realizados por parte de la intervención general de control financiero específico desde que se creo la unidad en el 2012.

La senyora Escrig Monzó:

Y, ¿han tenido tantas dificultades para disponer de la información como en Feria Valencia o lo han tenido más fácil?

El senyor Pérez López:

No le sabría contestar.

La senyora Escrig Monzó:

Era por…, comparativa, para hacer alguna comparativa, porque a un mismo trabajo, pues….
Si ha sido más fácil, por ejemplo, en CIEGSA o en otra circunstancia, o en otro servicio, en otra obra.

El senyor Pérez López:

Cada control es diferente, señora.
No le puedo contestar.

La senyora Escrig Monzó:

Vale.
Muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Pues pasamos al último turno.
Cinco minutos para el Grupo Popular.
Señor Casanova.

El senyor Casanova Claramonte:

Sí, muy rápido.

Porque también lo que…, es verdad, como ha dicho el señor Almería, que es importante, sería importante saber de qué documentación no dispuso la fiscalía y si ustedes en su informe a la fiscalía hicieron también constar, como en este, qué información faltaba para completar la documentación…, para completar el informe.

Porque, claro, nosotros, desde luego, no vamos a cuestionar el dictamen…, el auto de la fiscalía, entiendo que nadie lo va a cuestionar, entiendo, ¿eh?
Pero si la fiscalía sabía el contenido del informe de la intervención, el segundo informe, el que les pide la fiscalía, no el primero, que también lo tendría, y en ese informe consta de qué documentación se dispone y de qué no documentación no se dispone, ¡hombre!
, yo he de pensar que si la fiscalía hubiera considerado insuficiente el informe aportado por ustedes o insuficiente la documentación analizada, la fiscalía una de dos: o no habría archivado o habría recabado, que medios tiene la fiscalía para recabar la documentación que faltaba.

La pregunta es: si en el informe que ustedes…, -si nos lo puede decir, porque, como ya nos ha adelantado, que todo lo que se refiere a fiscalía no puede desvelarlo-, si lo puede decir solo genéricamente, si en el informe que ustedes hicieron a fiscalía constaba qué documentación no tuvieron a su alcance para analizar y, en base a ella, informar.

El senyor Pérez López:

No le puedo decir nada del informe de la fiscalía.

El senyor Casanova Claramonte:

Pero lo que sí es cierto es que con ese informe, la fiscalía decidió archivar, ¿eh?

Nada.
Muchas gracias.
Por mi no hay más preguntas.

La senyora presidenta:

Pues despedimos entonces a don Ignacio Pérez López.
Muchísimas gracias por su participación.

Y a la tarde nos vemos en esta misma sala, a las cuatro y media.
Gracias.

(Se suspén la reunió a les 14 hores i 6 minuts)

(Es reprén la reunió a les 16 hores i 34 minuts)

Compareixença del senyor Manuel Illueca Muñoz, director general de l'Institut Valencià de Finances

La senyora presidenta:

(Inoïble) … esta mañana, y lo hacemos dando la bienvenida a don Manuel Illueca Muñoz, que comparece en la comisión como director general del IVF.

Señor Illueca, bienvenido.

Le informo que comparece en una comisión de investigación, a través de la que el parlamento ejercita su función de control político.
Le indico, además, que la información que ofrezca a esta comisión debe ser veraz, conminándole a que debe ajustar su declaración a esa premisa, por estar penalizado el falso testimonio en el artículo 502 del Código penal.
Y le hago saber que la mesa de la comisión, y concretamente la presidenta que le habla, garantizará el respeto a su derecho a la intimidad y al honor y el secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos que la Constitución le reconoce.

Así que, si le parece, vamos a iniciar la primera parte de esta comparecencia, que consta de quince minutos por cada grupo parlamentario.

Empezaremos por el Grupo Ciudadanos.
Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Sí.
Muy buenas tardes, señor Illueca.
Bienvenido de nuevo a esta comisión.

Y parece que, por fin, cerramos el turno de intervenciones y comparecencias con usted.
Y no le voy a volver a preguntar sobre lo que hablamos ya en su primera comparecencia, sino, realmente, me gustaría ver si nos podría informar de la situación en que se encuentra…, o el punto en que se encuentra Feria Valencia en estos momentos, con los decretos que se hicieron en Cortes, a principio de año, y su visión de futuro para estas operaciones.

Muchas gracias.
(Veus)

La senyora presidenta:

Sí, sí.

El senyor Illueca Muñoz:

Bien, buenas tardes.

Muchas gracias, señor Woodward.

Un placer para mí comparecer, por segunda vez, en esta rueda de comparecencias respecto de la situación de las instituciones feriales de la Comunidad Valenciana.

Efectivamente, se ha llevado a cabo un trabajo bastante importante a lo largo de estos meses para clarificar la situación de ambas, de las dos instituciones feriales valencianas que nos ocupan, tanto Feria Valencia como la Institución Ferial Alicantina.

A ver, aquí hay dos aspectos que son fundamentales a tratar.
Por un lado, la asunción de deuda por parte de la Generalitat valenciana, con arreglo al decreto ley publicado el día 15 de enero del año 2018, en el diario oficial, respecto a la reestructuración de los procesos de las instituciones feriales valencianas.
Bueno, una primera cuestión, por tanto, tiene que ver con la subrogación de la deuda; y una segunda cuestión tiene que ver con el modelo -entiendo que por ahí va usted- y del modelo…, qué modelo se espera, qué se pretende de estas dos instituciones.

La verdad es que yo, como director general del Instituto Valenciano de Finanzas, entiendo que debo responder fundamentalmente de la primera de las dos cuestiones.
Si bien, obviamente, como parte del proceso, pues, uno siempre tiene también su visión respecto del segundo aspecto.
Pero me permitirá que yo, especialmente, me centre en el primero de los dos.

Empecemos por Feria Valencia.
Como usted sabe, en Feria Valencia tenemos tres orígenes fundamentales de la deuda.
Por un lado, el primer plan de modernización de las instalaciones de Feria Valencia.
Usted sabe que, bueno, este fue un plan que supuso un endeudamiento de 325 millones de euros con dos préstamos: el préstamo contraído con el Banco Europeo de Inversiones y una emisión de obligaciones de 227,5 millones.
Y, luego, sabe usted que hubo un segundo plan, básicamente los sobrecostes empujaron a un segundo plan, por 262 millones más.
En aquel caso, estamos hablando de operaciones con el Banco Europeo de Inversiones, Depfa, Dexia, Bayerische Landesbank y el ICO.

Bien, pues, todas estas operaciones, bueno, pues, son operaciones en las que La Generalitat tiene que subrogarse en la posición de Feria Valencia, junto con la deuda originada por las operaciones corrientes de Feria Valencia, bueno, básicamente aquellas que adeudaba al Instituto Valenciano de Finanzas y no aquellas cubiertas por el FLA porque, lógicamente, en esos casos ya La Generalitat era acreedora de Feria Valencia.
Por tanto, estamos hablando de que la subrogación no es por toda la deuda, digamos, corriente, sino únicamente por aquella deuda corriente que no ha sido ya asumida por La Generalitat a través de los mecanismos de liquidez correspondientes, ¿no?

Bueno, pues, vayamos por partes.
Le puedo informar que, en lo relativo al préstamo BEI, se prevé formalizar la subrogación este mes de julio, el primer préstamos de 97,5 millones.

Con respecto a la emisión de obligaciones, aquí la situación es lógicamente más complicada, porque esta es una emisión de obligaciones que fue muy repartida.
Tenemos, al final, hasta 28 titulares, de los cuales hemos podido identificar el 75%; un 25% no los tenemos identificados porque, básicamente, el intermediario que colocó las emisiones, por una cuestión de protección de datos, una cuestión de confidencialidad, no nos quiere dar el nombre, pero sí que estamos, digamos, intercambiando opinión directamente con el intermediario.

Entonces, ahí hemos estado barajando distintas opciones y, básicamente, trabajando en que, de aquí a final de año, los obligacionistas den su conformidad para que La Generalitat se subrogue en la posición de Feria Valencia.
Es una cuestión compleja porque, al final, vamos a tener que acudir al notario con todos ellos.
Estamos hablando de, por dar unos nombres, Mutua Madrileña, Banco Cooperativo Español, algunos inversores internacionales…, en fin, por citar algunos, ¿no?
Son entidades, pues, que tendremos que traer, que tendremos que firmar juntos en un notario y esto, pues, llegaremos finalmente a un acuerdo y lo haremos, ¿no?
Pero, básicamente, esto es lo que más está costando en el proceso de subrogación.

Respecto al plan, a la segunda fase del plan de modernización, con el BEI, el segundo préstamos con el BEI, también se prevé formalizarlo en este mes de julio.

Con Dexia, lo mismo, al final lo que nos pedían…, nos pedían alguna obligación, nos pedían algún reparo respecto de la subrogación, pero, finalmente, hemos negociado y a final de julio pretendemos tenerlo firmado.

Con Depfa, ya tenemos la subrogación finalizada.
Con Bayerische Landesbank, tenemos ya la subrogación finalizada.
Y con el ICO, también pretendemos terminar a final de julio.

(Inintel·ligible) … muy avanzadas las negociaciones.
Por tanto, repito, con…, digamos, en cuatro préstamos distintos, ¿no?
: el primero del BEI, el segundo del BEI, el de Dexia y el del ICO, ¿no?
Cuando estos, a final de julio, estén ya…, esté la subrogación concluida, únicamente nos quedará por finalizar con la emisión de obligaciones para que esté el proceso ya terminado, ¿no?

Con respecto a las operaciones de financiación ordinaria, estas que son operaciones que tiene Feria Valencia con el IVF y con Caixabank, con el aval del IVF, en ambos casos la subrogación ya se ha terminado.
Por tanto, podemos decir que, después del verano, lo único que va a quedar es la subrogación, digamos, de los obligacionistas.

A ver, la verdad es que, comparado este proceso con otros que hemos vivido en el pasado, por ejemplo, el de televisión valenciana, el proceso está yendo debo decirle que muy bien y esperamos que esto, ya le digo, antes de final de año, sin duda alguna, este proceso esté del todo terminado.

Con respecto a IFA, todo está hecho.
Con respecto a IFA, la subrogación ya es total.
Era realmente más sencillo, puesto que ahí digamos que la deuda principal la tenía el Instituto Valenciano de Finanzas.
Por tanto, la subrogación, por parte de La Generalitat, en este caso era muy sencilla.

Y el resto de entidades que también estaban en el pool de acreedores, pues, también ya han manifestado su voluntad de que La Generalitat se subroguen en la posición del IFA.

Así están, por tanto, las cosas en lo relativo a la parte que corresponde a la conselleria de hacienda y, más concretamente, a la parte que corresponde al Instituto Valenciano de Finanzas.

Y yo supongo que usted también, pues, quiere mi opinión respecto del modelo, ¿no?
A ver, mire, aquí yo le voy a decir lo siguiente.
Mire, nosotros teníamos una premisa fundamental cuando nos enfrentamos a esta situación y era dar claridad a la gestión de Feria Valencia, darle un marco de claridad y un marco de futuro estable.
Y, para eso, hacía falta llegar a un acuerdo; un acuerdo entre el ayuntamiento y La Generalitat, en el caso de Feria Valencia, también un acuerdo en el caso de IFA.

La idea era que La Generalitat tuviera el control de los activos para poder cederlos en explotación a una empresa que tuviera mayoría privada, de manera que, al final, no computara en perímetro SEC a que todos los déficits que, Dios no quiera, pero que podrían suceder en el futuro, como, de hecho, han sucedido en el pasado… Usted sabe que el negocio de las ferias es cíclico; a veces las cosas van mejor, otras van peor.
Y lo que nosotros no queríamos, bajo ningún concepto, es que Feria Valencia y feria de Alicante les supusieran ningún sobrecoste más o ningún endeudamiento más, déficit más a la Generalitat valenciana.
Y, en ese sentido, estuvimos trabajando.

Entonces, ¿cuál es la idea fundamental que, desde un principio, teníamos presente?
Lo que nosotros queremos es que estas instalaciones, estas dos infraestructuras estén en manos de sociedades mixtas, que es un modelo que vemos en Europa repetidamente; las ferias italianas, por ejemplo, funcionan de esta manera.
La idea es tener capital privado mayoritario, capital público también, por supuesto, dentro del accionariado, y especialmente en el caso de Valencia, fundamental que así sea.
Porque, fíjese, al final, en la ciudad de Valencia tenemos una infraestructura turística importante; el Palacio de Congresos de Valencia acaba de recibir ahora un premio internacional de primer orden.

Nosotros necesitamos que la administración esté coordinando todos los espacios que tenemos a disposición de eventos que, a fin de cuentas, en ocasiones son muy similares.

Por tanto, hay un gran papel de lo público, de La Generalitat en este caso, también del Ayuntamiento de Valencia, a quien se reservaría, según el acuerdo, un puesto también en el consejo de administración de la sociedad.
Hay un gran papel a jugar en materia de coordinación.

Por tanto, es fundamental que el capital público esté involucrado en este tipo de empresas de gestión.
Pero también es importante que esté presente el capital privado.
Porque no hay que olvidar una cosa: las ferias nacen en el ámbito privado para prestar servicios a empresas privadas.

Y es el afán desde lo público de controlar estas ferias donde, al final, acabamos teniendo problemas.
En la etapa anterior es lo que pasó.
Es decir, era una feria que funcionaba relativamente bien.
Desde la administración, se pretendió hacer crecer, crecer y crecer la institución a base de fondos públicos.
Y lo que acabó sucediendo fue un auténtico desastre, como hemos sabido y hemos visto: una -por desgracia- destrucción de EBITDA, una sobreinversión, etcétera; y todo fue porque, al final, lo público, es decir, el sector público no supo estar en su sitio.

Es decir, estamos de acuerdo en la colaboración público-privada, ¡por Dios, faltaría más!
No es que estemos de acuerdo, es que la colaboración público-privada ha sido siempre una bandera de la sociedad en democracia, siempre.
Claro que estamos de acuerdo en la colaboración público-privada, sensata, donde lo público tenga el espacio que tiene que tener, donde lo privado tenga el espacio que tiene que tener.
Cuando lo público fagocita a lo privado, pues, entonces, llegamos a donde llegamos, que es exactamente lo que sucedió en la etapa anterior.

Lo que queremos ahora es exactamente lo contrario.
Es un socio tecnológico privado que nos ayude a crecer bajo un férreo control en el ámbito público, donde quede bien claro que, al final, las funciones de Feria Valencia van a responder a una estrategia conjunta de ciudad y de territorio y donde, evidentemente, Feria Valencia tenga capacidad para tener alianzas internacionales, tenga capacidad para competir en un espacio cada vez más global y tenga capacidad para desarrollar los tres ejes fundamentales del negocio, que son: la organización de eventos propios, la organización de eventos que se van celebrando en distintos sitios y que, perfectamente, pueden celebrarse aquí también y la prestación de servicios asociados a esos eventos; los tres ejes fundamentales de desarrollo de este negocio.

Nosotros puntuamos bien en el primero, con nuestras ferias, ahora que la economía valenciana va creciendo de nuevo y nuestros sectores tiran otra vez, pero no tan bien en los demás.
Piense usted que, por ejemplo, en servicios privados, si por un euro por metro cuadrado de superficie es…, si lo comparamos con lo que obtenemos por servicios el metro cuadrado de superficie vendida en Feria Valencia, al final, la relación es de 1 a 0,35.
O sea, 0,35 euros de servicios por cada euro que cobramos de superficie en los eventos.
La relación es 1 a 3 en los competidores fundamentales a nivel internacional.

Por tanto, nosotros necesitamos, de alguna manera, tener un crecimiento no ya solo cuantitativo, sino cualitativo en lo que hacemos.
Y, para eso, entendemos que hace falta un socio tecnológico que nos posicione en ámbito internacional, que nos aproxime a tener, digamos, alianzas estratégicas con otras grandes ferias internacionales donde nosotros podamos exportar nuestros productos, porque tenemos grandes ferias de gran tirón internacional que podríamos celebrar en otros sitios, y que, además, nos ayuden a traer eventos potentes a la ciudad de Valencia y a la ciudad de Alicante, que es exactamente lo que nos interesa, desde una perspectiva, digamos, de desarrollo económico.

Por tanto, lo que queremos es esto: poner a disposición de una empresa mixta, con participación privada mayoritaria, el control de Feria Valencia y feria de Alicante.

El senyor Woodward Poch:

Y… Le interrumpo, porque me quedará poco y esta pregunta… ¿Puede el retraso en la subrogación hacer que se retrase el encontrar ese socio tecnológico?

El senyor Illueca Muñoz:

Yo, señor Woodward, le niego la mayor.
No hay ningún retraso en la subrogación.

El senyor Woodward Poch:

Bueno, el que no se…

El senyor Illueca Muñoz:

La subrogación va rápida, va como tiene que ir, va en los ritmos adecuados.
Y la búsqueda…

El senyor Woodward Poch:

Bueno, hasta que no se consiga (inintel·ligible) …

El senyor Illueca Muñoz:

…la búsqueda de un inversor…

El senyor Woodward Poch:

…no tiene nada que ver.

El senyor Illueca Muñoz:

La señal el gobierno valenciano la ha enviado claramente.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.

El senyor Illueca Muñoz:

La señal del gobierno valenciano es: mire, oiga, Feria Valencia es un activo de todos, que hemos construido con un gran esfuerzo, que lo que queremos es que contribuya a generar economía y desarrollo en el territorio.
Y por tanto, La Generalitat de manera inequívoca va a liberar la deuda de esa infraestructura.
Esto lo sabe todo el mundo.

Feria Valencia está trabajando en la búsqueda de un inversor coherente con una estrategia de negocio de crecimiento.
Entendemos que estos pasos se están dando ya y que perfectamente en doce meses podemos tener el final de este proceso listo.
Pero no entiendo que la subrogación deba hacerse primero y la búsqueda de un inversor después.

El senyor Woodward Poch:

Y mientras se consigue ese socio, las posibles pérdidas de Feria Valencia las asumirá…

El senyor Illueca Muñoz:

Las posibles pérdidas de Feria Valencia no son tales.
Feria Valencia en este momento afortunadamente (inintel·ligible) … EBITDA.
Feria Valencia ya está,…

El senyor Woodward Poch:

Tenemos el ERE famoso…

El senyor Illueca Muñoz:

…digamos, creciendo, creciendo lógicamente al calor…

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí, sí, sí.

El senyor Illueca Muñoz:

…de nuestra economía y también al calor de la buena gestión que se está haciendo, porque al final todo hay que reconocerlo.
Es decir, Feria Valencia ha ido reduciendo los gastos de explotación paulatinamente.
Ha ido ajustándose el cinturón, ha ido trabajando bien en el desarrollo de los productos y la búsqueda de nuevos productos.

Por lo tanto, yo ya le digo, yo no veo que ahí haya un riesgo importante de que se nos desmadre, como se desmadró en los años de la crisis.
Lo veo bastante controlado.

Y además, fíjese lo que ha pasado en Cevisama, un éxito histórico.
Vemos los datos de la próxima Cevisama, que todavía van a ser mejores que los del anterior.
Estamos viendo… No sé, yo creo que nuestra feria va mejorando bastante.
Pero ya le digo, no es bastante.

El senyor Woodward Poch:

Muy bien.
Gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Turno para el Grupo Podemos.
Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Bona vesprada, senyor Illueca.
Benvingut una vegada més, i per a tancar estes sessions de compareixences, que anem ja per damunt de les cent.

De bestreta, senyor Illueca, li agraïm que vosté ja concrete que l'empresa mixta va a tindre una participació majoritària de caràcter privat.
Fins ara cap conseller havia sigut capaç de dir en seu parlamentària, preguntat expressament per este tema.
No sé si és matèria d'acord intern o és una opinió seua o, en fi…

El senyor Illueca Muñoz:

¿Puedo contestarle ya?
¿Sí?

No, yo lo que hago es leer el decreto.
El decreto que dice que… No, simplemente… En el punto 4 claramente dice: Â« El primer paso para conseguir los objetivos expuestos es definir y sanear la situación financiera, económica y patrimonial de las actuales ferias, mediante un proceso de subrogación por La Generalitat de sus deudas financieras, de las que, en cualquier circunstancia, va a tener que hacerse cargo, en virtud de las obligaciones asumidas por los instrumentos jurídicos suscritos por La Generalitat con dichas instituciones y habida cuenta que Feria Valencia e IFA están clasificadas en términos de contabilidad nacional en el sector administraciones públicas, como dependientes y controladas por la administración pública de la comunidad.

Â»Por este motivo, el efecto de la subrogación de la deuda no supone incremento del endeudamiento de la Comunitat Valenciana, criterio protocolo déficit excesivo.
Â» Esto por un lado.

Por tanto, la subrogación claramente no genera ningún tipo de deuda añadida.
Y además, también dice en el decreto que en ningún caso, la empresa que finalmente se constituya formará parte de perímetro SEC.
Que no forme parte de perímetro SEC implica que no puede formar parte del sector público instrumental y que no puede estar bajo control de la administración.

Si estuviera bajo control de la administración, computaría como deuda, y como déficit, todo aquello que hiciera.

Por lo tanto, la idea fundamental del Consell al hacer esto es básicamente asegurarnos todos de que Feria Valencia entra en una senda de disciplina de gestión, al amparo de una empresa que, por tener el control, digamos, de la explotación, tenga incentivos a atraer unos nuevos socios, tenga incentivos de alguna manera a generar actividad y a hacer que crezca el negocio en la empresa.

Esta es básicamente la idea.
Pero el propio decreto establece, yo creo que con bastante claridad, que la empresa mixta… Y además, es que le voy a leer la frase, mire: Â«Actualmente se considera que la opción más adecuada para resolver las dificultades de ambas instituciones consiste en que la actividad ferial sea gestionada por un nuevo ente bajo la fórmula de sociedad de capital mixto, que no estaría clasificada en el sector administraciones públicas, de forma que su deuda y déficit no consolidaría con los de la administración general de La Generalitat.
Â»

El senyor Almería Serrano:

Probablement això li ho hauria d'aclarir a algun dels consellers del Consell, que pareix que no ho té massa clar.
Gràcies, senyor Illueca per l'aclariment.

Entendrà que després de més de cent compareixences més o menys anem formant-nos opinió d'alguna de les coses que han passat en la gestió de Fira València.
I especialment, ja que està vosté ací, li volíem preguntar concretament sobretot pels convenis de finançament de La Generalitat en Fira València.

Vosté, en la seua primera compareixença en maig del 2017, va dir que en el contracte programa de 2002 no hi havia un aval de La Generalitat a Fira València.
Es va contractar una asseguradora, a FSA i clar, evidentment no hi ha aval, però el contracte programa té una clàusula que estipula que la Generalitat valenciana es fa coresponsable de forma incondicional de qualsevol impagament que puguera tenir Fira València.

No sé si és millor un aval o açò, però d'alguna forma Fira València comptava amb una garantia contractual per la Generalitat valenciana.

Este contracte programa està assignat a 28 de maig de l'any 2002.
En la informació que tenim a través de diverses fonts, però concretament en l'informe de la Viceintervenció General, la primera operació en el BEI de la fase inicial de l'ampliació se signà el mateix dia, el 28 de maig del 2002.

Entenem que el BEI seria coneixedor d'este suport, i això al que mos du és que també en la seua primera compareixença vosté va dir que si hagueren de buscar responsabilitats, les hauríem de buscar en l'òrgan d'aprovació de riscos de l'Institut Valencià de Finances, en aquells moments, i per les persones signants dels convenis.

La pregunta és: si resulta que La Generalitat es fa fiadora contractualment d'este primer conveni, contracte programa, si resulta que, com ja ha quedat pràcticament clar ací, Fira València no era capaç d'assumir les seues obligacions, si no haguera segut des de l'any 2003 pels préstecs que es feien per a cobrir les despeses financeres de la mesa d'obligacions, Fira València haguera entrat en pèrdues quantioses, segons les dades dels comptes de pèrdues i guanys que se'ns han portat.

Si realment açò havia de passar per un comité d'aprovació de riscos de l'Institut Valencià de Finances, la meua opinió i la meua pregunta és: no es voria condicionat eixe comité de riscos per esta garantia i per eixa actitud, per este contracte programa en què La Generalitat ja avançava que anava a ser fiadora incondicional d'estes operacions financeres?

El senyor Illueca Muñoz:

Mire yo, vamos a ver, el tema del aval de las dos primeras operaciones funciona de la siguiente manera: lo que viene a decir el contrato es que Feria Valencia es quien tiene que hacer frente a los pagos.
Eso es lo que dice el contrato.
Si Feria Valencia no puede hacer frente a los pagos de manera subsidiaria, quien tiene que entrar es La Generalitat.

En principio, esto no reviste la forma de aval.
Cuando esto se firma, en su momento, no reviste la forma de aval.
Es posteriormente cuando la Intervención General establece y realmente sienta doctrina en este sentido, que la operación es efectivamente equivalente a un aval.
Pero no consta así inicialmente.
De hecho, si usted ha mirado los documentos, esto no consta así inicialmente.
Es un posicionamiento posterior.

Entonces, en ese momento entiendo en la comisión de riesgos del instituto, o el propio instituto, yo pensaba que Feria Valencia efectivamente hacer frente a las obligaciones.
No lo sé, entiendo, no estaba en aquel momento en el instituto.
Es verdad que Feria Valencia fue haciendo frente al pago de las obligaciones hasta el año 2009.

Y a partir de ese momento, Feria Valencia ya empieza a no pagar.
Y a partir de ese momento, lo que acabamos haciendo, se acaba haciendo en el año 2009 en el instituto es un contrato, un convenio entre La Generalitat y la propia Feria Valencia, en virtud del cual La Generalitat asumiría la carga financiera de las operaciones, de las dos operaciones, tanto de la inicial como de la posterior.

Y a partir de ahí es donde entran los convenios de subvenciones y todos los años vamos subvencionando la carga financiera.
Esto se ha venido haciendo hasta este año.
Se ha ido pagando la carga financiera de las obligaciones de Feria Valencia, a través de subvenciones.
Este es el procedimiento.

Entonces, ¿qué papel juega la comisión de riesgos del IVF en esto?
El IVF no tiene riesgo directo con Feria Valencia en esta operación.
El papel del IVF en todo caso en esta operación es un papel de asesoramiento, papel de asesoramiento que le reconoce al IVF el Consell.

Porque en su reglamento de ordenación y funcionamiento una de las funciones fundamentales que (inintel·ligible) … y también en la ley del propio instituto es que puede prestar asesoramiento financiero, o debe prestar asesoramiento financiero al Consell.

Entonces, el papel del instituto fue asesorar en el diseño de esas operaciones, lo cual no quiere decir que el instituto tomara riesgo en esas operaciones.
Es que es importante esto tenerlo claro, porque el instituto tomar riesgo realmente tomó en el caso de IFA, donde ahí sí que hubo financiación directa.

Y en este momento teníamos 38 millones riesgo.
Digo Â«teníamosÂ» porque ahora ya se ha subrogado a La Generalitat, y esos 38 millones ya están, digamos, en el balance de La Generalitat y no en el balance del IVF en este momento.

El senyor Almería Serrano:

Entenem, senyor Illueca, si no prenia risc, el comité de riscos de l'Institut Valencià de Finances d'aquell moment no podria tenir responsabilitats sobre estes operacions?

El senyor Illueca Muñoz:

Ya le digo que en todo caso, de haber una responsabilidad (inintel·ligible) … no solamente indebido, en todo caso.
Pero la comisión de riesgos ya le digo yo que no tomó riesgos en esa operación.

El senyor Almería Serrano:

Estava dient vosté que es varen subvencionar les operacions de crèdit en les despeses financeres a partir de 2009.
En els estats de pèrdues i guanys que tenim nosaltres figuren eixes subvencions en partida independent des de l'any 2002.
L'any 2002, tres milions i escaig, i a partir de l'any 2003, per un import normalment paregut, i després molt superior inclús al que serien…

El senyor Illueca Muñoz:

Ya le digo que subvenciones a Feria Valencia estoy convencido de que debió haber por distintos conceptos.
Yo le digo que en 2009 se firma un convenio, en virtud del cual se satisface la carga financiera vía subvención, porque era ya muy claro que Feria Valencia no podía pagar.
A partir de ese momento es cuando se procede de este modo.

El senyor Almería Serrano:

Eliminada la possible responsabilitat del comité de riscos de l'Institut Valencià de Finances, aleshores, al final ens queda ja no una responsabilitat, sinó una voluntat política de fer front a una sèrie d'inversions, sense major complexitat a l'hora de dir si hi ha una viabilitat per part de Fira València, que no era capaç de suportar, això està claríssim, no era capaç de suportar eixa càrrega financera.

I segons diverses manifestacions i inclús este matí mateix alguna persona molt professional del món del màrqueting, és a dir, Fira València mancava de visió, mancava de plantejament estratègic, i evidentment feia molt dificultós que la institució poguera eixir endavant, més enllà del problema que no hem segut capaços de resoldre, si era una institució de naturalesa privada o naturalesa pública.

En fi, eixe tema continua sota l'opinió del Consell Jurídic Consultiu, que va ser l'última institució que es va pronunciar sobre la naturalesa, diguent que era privada.
Però que en un moment determinat pareix que no era així, perquè va actuar ja la Intervenció General, amb la qual cosa revocava un poc eixa opinió.

En principi, eixe era el nostre dubte fonamental, i de moment no faré més preguntes.

Moltes gràcies.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Pues pasamos entonces al Grupo Compromís.
La señora García.

La senyora García Muñoz:

Sí.

Benvingut de nou a esta comissió, senyor Illueca.
Gràcies per tancar-la en este sentit, i el motiu que vosté siga un poc el que concloga esta comissió per part del nostre grup era un poc analitzar les perspectives de futur quant a fira, i separar el que ha sigut la gestió anterior de la gestió actual.

Voldríem saber en este moment, dels mil milions que hi havia entre deutes i càrregues financeres del deute que es varen trobar en 2015, en quin estat es troba en este moment?
O quant s'ha amortitzat de deute, etcètera?
És a dir, què hem pagat i què ens queda per pagar?

I, per una altra banda, sí que és cert que nosaltres discrepem d'allò que vosté ha dit en el sentit que el afán de lo público es el que acaba minant aquestes institucions.
Nosaltres discrepem absolutament que ací hi ha hagut un afán de lo público.

Ací hi ha hagut un absolut descontrol d'allò públic, és més, hi ha hagut, baix el nostre punt de vista, un aprofitament d'eixa part pública per tal de suplir altres tipus d'interés.
I no entenem un model mixt sense que n'hi hagen uns sistemes de governança i uns sistemes de control que vetllen per eixe capital públic.

També ens agradaria que ens avançara quines pensa que són eixes mesures de governança i de control i que, efectivament, no s'ha de defugir de la col·laboració publicoprivada.
Però allí on n'hi haja interessos fonamentats en capital públic ha d'haver-hi un sistema de control que vetlle pels diners que són de tots i de totes.

Quan vosté vullga utilitzar el temps, jo no tinc molt més a dir.
Li'l cedisc i un poc done'ns la seua opinió al respecte.

El senyor Illueca Muñoz:

Pues muchas gracias.

No, yo.
.
.
No creo que discrepemos tanto.
Yo, lo que vengo a decir cuando utilizo la expresión que he utilizado antes es lo siguiente: el conjunto de relaciones que puede haber entre el sector público y el sector privado en función del ámbito de actividad en el que estemos, pues a veces tendremos que optar por una mayor presencia de lo público, a veces seguramente por una mayor presencia de lo privado.

Por ejemplo, este gobierno tiene como seña de identidad que en ámbito de la salud, pues, estamos claramente a favor de la provisión pública.
Porque entendemos que ahí, pues, no cabe el espacio de la provisión privada, porque debe ser más reducido.

Por una cuestión de valores, de una cuestión de gestión de lo público en esa cuestión fundamental como es la de la salud, donde tiene que haber igualdad de oportunidades para todos.
Y entendemos que el criterio del beneficio no es el que más interesa.
Es decir, interesan otros criterios de atención al público, de gestión, etcétera.
Y ahí estamos en el gobierno comprometidos con esta cuestión.

En el ámbito, por ejemplo, educativo, también hay una apuesta clara por la educación pública.
Donde ahí, pues, admitimos espacios… Hay una admisión de mayores espacios dentro de la colaboración público-privada.
Entendemos que, de hecho, pues bueno, hay una cantidad importante de centros concertados, hay cooperación entre ambas esferas de lo público y lo privado.

En el ámbito de los estímulos económicos, vemos cómo la intervención de lo público va retrocediendo porque, obviamente, entendemos que en el ámbito del estímulo privado, en la economía de mercado, en la economía del intercambio de relaciones comerciales, entendemos que ahí el estímulo de la iniciativa privada tiene que ser mayor.
Y simplemente es ese… Yo creo que ahí tenemos pues todo el acuerdo del mundo.
Estoy convencido.

Otra cuestión distinta… Fíjese, por ejemplo, el proyecto del propio instituto que tengo el honor de estar articulando en este momento.
El proyecto del instituto, ¿qué viene a decir?
Pues lo que viene a decir es que en el ámbito de las iniciativas de estímulo en la economía privada, lo que nos interesa es ir abandonando la subvención, mucho más centrada en lo público, o mucho más premiando proyectos no necesariamente rentables…

Y cómo vamos a ir enfocando los estímulos hacia los instrumentos financieros, que son instrumentos donde prima la corresponsabilidad.
Yo busco empresas buenas a las que les hago un préstamo bonificado, de ese modo ya se puede invertir más porque tienen un coste de capital más barato.

Pero ya se comprometen a devolverme el dinero.
Ahí me cuesta mucho más colocar el dinero porque tengo que encontrarlas, la subvención es mucho más fácil.
Pero estamos comprometidos en un mayor protagonismo de lo privado en ese ámbito.

Simplemente lo que le vengo a decir es que en materia de política económica y de política social, pues, la colaboración público-privada pues va cambiando.
Más orientada hacia lo público, un poquito menos orientada hacia lo público y más hacia lo privado.

Y en este ámbito de las ferias yo entiendo que las ferias son instituciones que nacen en el ámbito privado, para dar servicio al sector privado, donde al final el papel de lo privado debe ser esencial.
Donde al final los propios empresarios tienen que tener una relación clara entre ellos en el marco de la feria, donde tienen que entenderse y tener una agilidad de contratación y una agilidad de funcionamiento que posiblemente en lo público va a ser difícil que podamos darles.
Y por tanto, ahí entendemos que el espacio de lo privado debe ser mayor.

Y cuando le digo lo de la intromisión de lo público, es porque realmente qué pintaba, ¿qué pintaba La Generalitat metiendo 570 millones de euros en esta institución?
¿Qué pintaba?

Pues bueno, cuando le digo… ¿Ve cómo estamos de acuerdo?
(Rient) Cuando le digo… (Veus) Cuando le digo que.
.
.
(Veus) Cuando le digo el afán.
.
.
(Veus) Claro.
Entonces.
.
.
(Veus) Pero al final, al final, ¿qué pintábamos nosotros en eso?
Entonces, a ver, que el gobierno en un momento determinado diga, opine que hay que estimular el sector ferial que eso puede atraer actividad.
Claro, por supuesto.

Pero el problema es que al final no se respetó que estas instituciones tenían que estar controladas en el ámbito privado.
O sea, no… El gobierno anterior no fue -tan liberal que dice que es- capaz de respetar el ámbito de actuación privado en un sector como este.
(Veus)

Entonces, claro, es que… A eso es a lo que voy.
Por tanto, lo que vengo a decir es, mire, oiga, no repitamos ese error.
O sea, es decir… Aquí se dice: Â«No, es que ustedes no creen en la economía privada.
Â» Pues igual creemos más que ustedes.
Donde corresponde.

Y por eso le digo, aquí claro que tiene que haber un ámbito privado de gestión, por supuesto.
Porque nos tiene que ayudar a atraer inversores extranjeros.
Porque nos tiene que ayudar a atraer socios tecnológicos que nos ayuden a crecer.
Y por eso entiendo que el gobierno apostó en el decreto por una sociedad mixta, que no computara en perímetro SEC y cuyo déficit no nos computara.
Este es el objetivo fundamental.

Entonces, usted me pregunta, ¿y qué mecanismos de gobernanza?
Una presencia pública importante, un 35% del accionariado asegurará que una visión estratégica de Feria Valencia y de la feria de Alicante se imponga sobre una estricta visión empresarial, en el sentido de la coordinación, de las diferentes infraestructuras que tenemos en la ciudad, por ejemplo.

Piense usted en el Palacio de Congresos, lo que antes le decía.
¿Qué sentido tiene que Palacio de Congresos camine separado de Feria Valencia?
Ningún sentido.
Tendrán que ir coordinados y será importante el papel de La Generalitat y del propio ayuntamiento en los órganos de gobierno para coordinarlos.

Dicho esto y fijada esa coordinación, hay que dejar al inversor privado que trabaje, que gane su dinero, que busque socios tecnológicos, que nos ayude a crecer.
Y desde esta perspectiva entendemos que la sociedad mixta es una muy buena solución y es la que vemos, por otra parte, en otros países europeos.

Entonces, usted me preguntaba sobre el futuro del modelo.
Yo le digo lo que estoy viendo.
Yo veo que en estos tres ejes puntuamos bastante mal en servicios, puntuamos bastante mal en alianzas estratégicas a nivel internacional y que tenemos que crecer por ahí.

Y veo difícil… Antes el señor Almería aludía a que no tenemos…, decía que no tenemos visión de futuro, que no tenemos plan de negocio.
Hombre, yo no diría tanto.
Yo creo que hay un proyecto en marcha de crecimiento.
En este momento yo creo que hay… Entonces… Pero bueno, dicho esto, tenemos que crecer en el ámbito internacional y por eso apostamos por esta solución, ¿no?

Entonces, ¿qué ejemplos tenemos?
Mire, cuando aquí le digo lo de lo público y lo de lo privado.
Mire, le voy a poner el ejemplo, por ejemplo, de feria Madrid, ¿no?
Ifema.
Ifema tiene el Palacio de Congresos de la Castellana cerrado.
Lo ha comprado por cincuenta millones al objeto de que no hubiera un competidor privado.
¿Queremos eso nosotros?
¿Eso?

Feria de Barcelona.
Mire, la feria de Barcelona acaba de gastarse veinte millones de euros para tener ahí el mobile congress este, el que tienen todos los años tan famoso y tan potente.
Pero claro, veinte millones de dinero público para una iniciativa estrictamente privada.
¿Queremos eso nosotros?
¿O lo que queremos es una feria que consiga vía un uso de lo tecnológico ser potente de manera autónoma, crecer y generar rendimiento por sus propios medios, una vez nosotros hemos apostado por una infraestructura que entregamos para la gestión?

¿Qué queremos nosotros?
Yo tengo claro lo que quiero, o lo que yo preferiría.
Y lo que el gobierno… El gobierno yo creo que lo tiene bastante claro.
Pues oiga, una empresa con capacidad de gestión, con capacidad de crecimiento y de manera autónoma y con gestión estrictamente profesional, ¿no?

¿Qué es lo que estamos viendo en Europa?
Pues mire, ya le digo, hemos conocido… Por ejemplo, la Feria de Fráncfort, Colonia y Múnich se han unido las tres, tienen en este momento un conglomerado importante de cuarenta filiales que están prestando servicios a nivel internacional.

Fráncfort.
Fráncfort ha comprado tres ferias en Argentina.
La feria de Colonia ha comparado un evento que se está desarrollando en la feria de Palma recientemente todo esto.
La propia feria de Barcelona, a la que antes aludíamos, desarrolla ferias de Dubái, ferias en Catar.
Estamos viendo crecimientos internacionales.

Es decir, esto es lo que echamos en falta aquí y claramente tenemos que apostar por ello.
Tenemos una visión más internacional del negocio, ¿no?
Bueno, en fin, son unos pequeños ejemplos de hacia dónde podemos ir realmente con una gestión más profesional y más adaptada a los tiempos que corren.
Contando con lo que ya tenemos que es muy bueno, pero ampliándolo de manera decidida para que el modelo de feria valenciano se consolide.
(Veus)

Perdone, mire, la deuda del año… Lo que nos queda por pagar del 2018 al 2029 son exactamente 630 millones de euros.
474 de principal y 155 de intereses.
Hemos pagado muchísimos intereses hasta ahora, porque sabe usted que la estructura de los bonos que teníamos, la estructura era un pago final y durante todos los años íbamos pagando el 6% de intereses sin pagar amortización alguna.

Y claro, puesto que los bonos en el caso de Feria Valencia, pues, de los 325 millones iniciales, pues, 177 en concreto venían de obligaciones, pues lógicamente esto nos ha supuesto mucho dinero, ¿no?
En fin, este es el importe.

La senyora presidenta:

¿Ha terminado el turno, verdad?
¿Sí?

Pues pasamos ahora al Grupo Socialista.

Señora Escrig.
(Veus)

La senyora Escrig Monzó:

Muchísimas gracias, presidenta.

Muchísimas gracias, señor Illueca, por comparecer por segunda vez en esta comisión.

Yo voy a empezar, como ha terminado, en el tema de los intereses.
Porque en la anterior comparecencia nos explicó que, del primer tramo de 300 millones de euros, se habían pagado 225 y dijo que se habían amortizado 22 y el resto era de intereses.
Y del segundo tramo, también era una barbaridad como esta.

Entonces, yo solo voy a hacerle una pregunta y usted, pues, ya contesta lo que considere oportuno.
Nos trasladamos al pasado, en ese momento cuando hay que sacar esos créditos.
¿Se hubiera podido gestionar, tramitar, solicitar de otra forma para no llegar a la situación en la que estamos de pagar esta barbaridad de intereses?
¿Cómo se hubiera podido gestionar?

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, yo, la verdad es que… Claro, mire, en un proyecto de inversión lo primero que uno tiene que ver es exactamente qué capacidad productiva necesita uno.
Cuando yo, viene una empresa a pedirme financiación lo que veo es si realmente la demanda de esa empresa se ajusta a la inversión que quiere realizar.
Tan malo es invertir poco como invertir mucho.

Si tienes un exceso de capacidad productiva instalada apalancado, es decir, con deuda, ese exceso de capacidad productiva instalada mata a la empresa.
Porque no estás generando recursos suficientes para poder atender el principal de la deuda que tienes por, precisamente, haber invertido más de lo que tenías que invertir.

Por desgracia, el caso de Feria Valencia es parecido al de muchas otras empresas públicas y privadas de nuestro país en aquella época.
Es decir, el capital era tan barato que la gente invertía muchísimo y básicamente muchos pues sobreinvirtieron.
Y aquí hay un clarísimo ejemplo de sobreinversión en el ámbito público.
Fuimos mucho más allá de la capacidad de generar demanda de Feria Valencia.
Es así de sencillo.

Entonces, la primera parte de mi respuesta… O sea, la primera respuesta es esta.
Invertimos demasiado.
Quizá teníamos que haber invertido claramente menos y haber tenido una visión un poquito más conservadora.

La senyora Escrig Monzó:

Haber hecho un estudio de viabilidad, etcétera, etcétera.

El senyor Illueca Muñoz:

Digamos que, al final, el principal pecado de esta operación, aparte de los muchos que seguro que ha investigado esta comisión, el principal pecado es un exceso optimismo respecto de la demanda que iba a tener Feria Valencia.

Claro, también le digo con toda honestidad, qué fácil es hablar…

La senyora Escrig Monzó:

Claro, a toro pasado.

El senyor Illueca Muñoz:

…a toro pasado, ¿no?
Es decir, yo, pues mire, el responsable en aquel momento consideró que había que hacer una apuesta por esto, hicieron una apuesta por esto que, evidentemente, ha sido desmedida y evidentemente pues oiga, los resultados ahí están y las cifras son las que son.

¿Cómo se plantea financieramente la operación?
Pues mire, ¿qué quiere que le diga?
Me gusta mucho más cómo se planteó el segundo tramo que el primero.
Mire, unas obligaciones al 6% sin pagar amortización durante toda la vida de las obligaciones y tener que, finalmente, pagar todo el principal al final de la vida de la operación, pues, realmente a mí, desde una perspectiva de lógica financiera, pues, no me acaba de gustar.

Es más, tampoco debió gustar mucho a quien la planteó.
Porque se obligó a Feria Valencia a ir generando una cuenta todos los años a cuenta de las amortizaciones que habría que hacer posteriormente.
Cuenta que, en cuanto Feria Valencia empezó a no poder pagar la carga financiera asociada a este proyecto de inversión, automáticamente dejó de nutrirla.
Y, por tanto, hoy, tenemos en este momento solamente 14 millones, en el año 2008 ya no estaban haciendo aportaciones a la cuenta.
Por tanto, tampoco lo debió de ver muy claro quien diseñó esto e introdujeron ese factor.

Y, luego, hay una cuestión que yo tampoco… ¿Qué quiere que le diga?
Es decir, yo, el seguro Financial Service and Insurance, y hay un seguro de FSA añadido en la operación cuando al final la propia Generalitat en cierto modo estaba avalando por el mecanismo que hemos estado explicando antes.
O sea, ¿qué sentido tiene ese doble seguro?
Pues, mire, ahí seguramente tampoco lo veo con especial claridad, ni creo que en ese aspecto la operación estuviera todo lo bien diseñada que, quizá, tenía que haber estado diseñada.

En cambio, el segundo tramo yo sí que creo que si diseñó de una manera profesional, es decir, simplemente fueron, bueno, pues unos préstamos que La Generalitat avaló y ya está.
Se veía que la feria tenía dificultades, La Generalitat avaló una empresa que tenía dificultades pero políticamente se pensó que este ere un proyecto que tenía sentido para la Comunidad Valenciana.
El error está en equivocarse en cuanto a la dimensión y seguramente en los sobrecostes, etcétera, y no tanto en ese segundo tramo del diseño financiero de la operación.

La senyora Escrig Monzó:

Ya, pero no como el primero que sí que el primero… No fue lo más acertado, se hubiera podido negociar de otra forma.

El senyor Illueca Muñoz:

Especialmente lesivo para La Generalitat, en mi opinión, el primer tramo, sí.

La senyora Escrig Monzó:

Pues, muchísimas gracias.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y vamos ahora con el Grupo Popular.

Señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Pues, muchas gracias, presidenta.

Y darle la bienvenida, buenas tardes, al señor Illueca en esta segunda comparecencia, segundo turno.

Yo lo primero que quiero explicarle por parte del Grupo Popular es por qué se le cita a usted de nuevo, porque fue el Grupo Popular quien solicitó de nuevo su comparecencia.

Eso fue -si no recuerdo mal- a mediados del 2017, su primera comparecencia aquí fue a primeros del 2017, pero justamente, también, después de su comparecencia se generó en la opinión pública, ¡hombre!
, no en la opinión pública porque tampoco tanta gente está pendiente de lo que pasa en Feria Valencia, pero sí se generó en la opinión pública especializada, o política, un debate a través de los medios de comunicación sobre, y entrecomillo, la pugna que existía en esos momentos dentro del Consell, en el seno del Consell, y entrecomillado lo de pugna, en el seno del Consell entre lo que podíamos considerar el tándem, y yo lo he dicho en otras ocasiones sin estar usted presente, y lo digo estando usted presente porque no lo considero ni ofensivo, ni nada que se le parezca, ni provocar, ¿eh?
, entre el tándem Soler-Illueca, y el tándem formado también por la otra parte, por la conselleria de economía sostenible, el conseller Climent, ¿no?

Unos serán partidarios, el primer tándem, el que forma usted con el señor Soler, de lo que usted ha defendido esta tarde hoy, aquí; el conseller Climent defendía cosas bastante diferentes, por no decir completamente pero bastante diferentes, todo eso a través de los medios de comunicación, no lo inventa ni Fernando Pastor, ni el Partido Popular, ni el Grupo Popular, está debidamente documentado y recogido por los medios de comunicación.

Finalmente, parece, igual que he calificado entre comillas de pugna pues también parece que, al final entre comillas, hay un vencedor, pues, bueno, que se decanta esa balanza en favor del tándem Soler-Illueca, ¿no?

Ese es el motivo en aquel momento, en el 2017, por el que el Grupo Popular solicita la comparecencia para que usted (soroll de papers), son otros grupos los que proponen o votan afirmativamente todos a que usted venga, y otros son los grupos los que dicen que debe ser la última comparecencia, lo cual nos parece muy bien.
Probablemente, parte importante de aquellas dudas que tenía el Grupo Popular cuando plantea de nuevo su comparecencia están más que aclaradas, ¿no?
, entre otras cosas por el decreto que usted ha leído y que estas Cortes han aprobado.

Quiero decirle que compartimos desde el Grupo Popular prácticamente el 90% de la argumentación que usted dice al respecto, lo que debe ser el futuro de Feria Valencia y en concreto del modelo de gestión de Feria Valencia.

Hay una cuestión con la quiero en el directo entablar con usted un debate, que usted ha formulado una pregunta en su intervención diciendo que qué pintaba La Generalitat metiendo 470 millones de euros.
Yo en voz alta, o en una pregunta retórica, también digo ¿y qué pintaba la Comunidad de Madrid?
, o ¿qué pintaba la Generalitat de Cataluña?
, o ¿qué pintaba, sí, el País Vasco, el gobierno del País Vasco?
, o ¿qué pintaba el gobierno, incluso, de otras ferias de fuera de España?
, y dentro también Zaragoza -estoy hablando de memoria-, fuera la de Milán, ¿qué pintaban invirtiendo, apoyando las inversiones, las reformas, las ampliaciones, incluso las construcciones de cero, pabellones de recintos feriales de esas ciudades?
Pues exactamente lo mismo, potenciar un sector que puede ser, bajo nuestro de vista y bajo nuestro prisma, le he hablado de gobiernos presididos por el PNV, por el Partido Popular, por el Partido Socialista, por CIU, por Convergència i Unió, es decir, de todos los colores políticos que podamos imaginar, no era una cuestión o una marca made in PP, o una costumbre made in PP, sino que era de todos los colores, como le he dicho.
Y usted pregunta qué pintaba metiendo 470 millones y yo hago la otra pregunta, ¿no?

Por cierto, ha hablado usted del congreso de Barcelona, el Mobile World Congress, y ha hablado de qué pintan ahí metiendo 20 millones de euros.
¡Hombre!
, yo le quiero decir una cosa, yo sé que ustedes conocen perfectamente, mejor que yo incluso, los datos de la repercusión que en la edición de 2018 ha tenido el Mobile World Congress de Barcelona, y ha tenido una repercusión de 471 millones de euros en la sociedad catalana, Barcelona principalmente que es donde se celebra, pero en general en la sociedad catalana.

¡Hombre!
, si usted me pregunta a mí qué pinta la administración del estado, o la autonómica, metiendo 20 millones y recogiendo para el conjunto de la sociedad 470 millones de euros, ¡bienvenido sea!
, ¿no?
108.
000 asistentes, 200 países, 471 millones de euros, 115.
000 empleos a tiempo parcial originados durante, antes y después de lo que es la celebración del certamen, pues yo creo que también la administración pública está para eso, ¿no?
, porque, entre otras cosas, yo le podría preguntar a usted ahora qué pinta el gobierno valenciano inyectando dinero en la Ford, ¿no?
Es decir, hay que sopesarlo, hay que medirlo, hay que valorarlo, y hay que ponerlo en su justa medida.
(Soroll de papers) Y yo creo que en aquello que se inyecté y que tenga una repercusión importantísima, con creces, para la sociedad en general, bienvenida sea.

Y la primera pregunta que le quiero hacer a usted es que usted habla de un capital privado mayoritario, usted lo habla, y todos lo aprobamos en estas Cortes a través de un decreto para el nuevo modelo de gestión de Feria Valencia, es decir, estas Cortes han aprobado que el modelo de gestión de Feria Valencia tenga una sociedad mixta pero de capital privado mayoritario, lo ha dicho usted hoy aquí pero lo han aprobado en las Cortes el resto de los grupos; pero el conseller Climent sigue diciendo que corresponderá a lo público tomar las decisiones.
Y eso a mí, que no soy demasiado listo, me chirría, me lía y no acabo de comprender cómo una sociedad donde no tenemos mayoría vamos a tomar las decisiones, nosotros…

Y eso me gustaría a mí, si usted tiene alguna explicación, o si eso se debe a que el conseller Climent con esas declaraciones lo que hace es una huida hacia adelante, ¿no?
, intentar quedar bien porque yo -repito- no puedo entender cómo podemos decidir desde lo público en la gestión en una sociedad de la que no somos socios mayoritarios, para hablar claro y raso.

Esa es la primera pregunta que le quería formular.

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, usted ha hecho varias consideraciones, permítame que conteste a una reflexión respecto de sus consideraciones y también pues le contesto a las preguntas, por supuesto.

Sobre los tándems, aquí, señor Pastor, aquí no hay tándems, bueno, tándems, los mismos tándems en todo caso que podía haber antes porque yo cuando llegué aquí pues estuve viendo, antes de empezar a trabajar sobre este tema, y un trabajo que derivó en un decreto que se ha acabado aprobando, pues el tándem que pude -digamos- percibir fue un tándem opuesto, un tándem mal avenido entre la señora Barberá y el señor Moragues, y no había manera de que se pusieran de acuerdo, y aquí no había manera de que Feria Valencia saliera adelante y no había…

Pues, mire, son cosas que pasan, son visiones diferentes, y al final hay que encontrar acuerdos, hay que llegar porque a eso nos dedicamos en el ámbito político, pues a llegar a acuerdos, a consensos, y en este caso yo creo que el gobierno con sus distintas sensibilidades está operando, haciendo un buen trabajo de -digamos- síntesis de esas distintas visiones en un proyecto que claramente va avanzando, y claramente va madurando, y que claramente es ilusionante para la sociedad valenciana.

Por lo tanto, yo creo que es más el tándem al que usted se refiere opuesto a otro tándem.
Es más un poco una anécdota periodística que la realidad; la realidad es que hemos ido trabajando, hemos ido avanzando, y yo creo que, hoy por hoy, pues vamos definiendo poco a poco un modelo que -creo- va a ser un modelo de éxito, ¿no?

Usted ha hecho la reflexión respecto del congreso, del Mobile World Congress.
Yo, bien, ¿qué quiere que le diga?
Mire, este es el debate eterno de los eventos, de la etapa anterior, que ustedes protagonizaban, les gustaba -digamos- promover, etcétera.
Claro, al final, uno la pregunta que se hace siempre es la misma: ese congreso, su celebración que genera 480 millones de euros, ¿realmente depende de los 20 millones que ponga el gobierno?
Porque si es así, habrá que revisar la cifra de los 480 millones, no vaya a ser que esté un poco hinchada, ¿no?

Si realmente es así, que se generan 480 millones, ¿cree usted de verdad que no hay iniciativa privada que lo sufrague, sinceramente?
Entonces, y si es así, pues, ¡oiga!
, yo creo que realmente en la administración, en ese ámbito, pues puede perfectamente hacer un apoyo -digamos- prestando las instalaciones, facilitando el debido funcionamiento de los servicios asociados a las mismas, en fin, pues lo que venimos haciendo poniendo a disposición de las ferias un recinto de las características del que tenemos en Valencia o el que tienen en Barcelona.

El senyor Pastor Llorens:

Es importante, señor Illueca, yo le he dicho que los 471 millones de euros no retornan a la sociedad que organiza el evento, retorna a la sociedad en general.

El senyor Illueca Muñoz:

Sí, sí, retorna,…

El senyor Pastor Llorens:

¡Ojo!
, ¡ojo!
,…

El senyor Illueca Muñoz:

No, no, no, pero…

El senyor Pastor Llorens:

…es muy importante lo que acabo de decir.

El senyor Illueca Muñoz:

No, no, claro, toda la sociedad en general y por tanto es bastante normal que la sociedad…

El senyor Pastor Llorens:

Es que parece que yo he dicho que alguien organiza un congreso…

El senyor Illueca Muñoz:

No, no, no.

El senyor Pastor Llorens:

…en el que gana 470 millones de euros y encima la administración le da 20, no.

El senyor Illueca Muñoz:

No, no, no, no, pero es que…

El senyor Pastor Llorens:

La administración…

El senyor Illueca Muñoz:

No, no, por supuesto.

El senyor Pastor Llorens:

…ayuda con 20 millones de euros de dinero público, de fondos públicos, del erario público…

El senyor Illueca Muñoz:

Por supuesto, por supuesto, pero…

El senyor Pastor Llorens:

…a la celebración de un congreso y ese congreso genera un retorno en la sociedad catalana en su conjunto: restauración; hoteles; alimentación; comercios; agencias de viajes; aeropuertos; transportes; taxis, en su conjunto de 470 millones de euros, no a la propia empresa que ha organizado.
¡Ojo!
, es que si no podemos liarla aquí…, no.

El senyor Illueca Muñoz:

Yo creo que son visiones distintas -ya le digo- (el senyor Pastor intervé amb el micròfon desconnectat), yo en mi modesta opinión ya le digo que en un negocio tan rentable lo normal es que haya iniciativa privada para cubrirlo, ¿eh?
, pero, bueno.
(El senyor Pastor continua intervenint amb el micròfon desconnectat) No, no, no, ¡hombre!
, vamos a ver, la iniciativa privada recibe dinero de la celebración de ese congreso y lo normal es que haya cierto interés en financiarlo también y que no tenga que ser estrictamente el contribuyente quien lo haga.

Pero, bueno, ya le digo que eso son visiones…

El senyor Pastor Llorens:

Viene un poco, señor Illueca, viene un poco también, para que lo tengamos claro, un poco la contrapregunta que yo le hacía, ¿no?
¿La Ford de Almussafes no es rentable?

El senyor Illueca Muñoz:

La Ford de Almussafes es extraordinariamente rentable.

El senyor Pastor Llorens:

¿Y por qué el gobierno valenciano no invierte en la Ford de Almussafes, ayuda a la Ford de Almussafes?

El senyor Illueca Muñoz:

Ha sido extraordinariamente rentable para la economía valenciana.

El senyor Pastor Llorens:

¡Claro!
Es decir…

El senyor Illueca Muñoz:

Ha tenido un efecto tractor para las empresas valencianas y se financia,…

El senyor Pastor Llorens:

Luego, pongamos en su justa medida…

El senyor Illueca Muñoz:

…no, déjeme usted hablar, y se facilita a la Ford un apoyo para actividades que tiene externalidades positivas pero no un beneficio estrictamente privado.

Mire, en el caso de estos números es muy difícil diferenciar, yo ahí no estoy facilitando I+D que luego vaya a ir -digamos- a filtrarse al tejido productivo que hay alrededor; lo que estamos financiando son actividades de hostelería, actividades de otras características.

El senyor Pastor Llorens:

Contésteme a la pregunta en concreto que le he hecho porque, si no, se me va a acabar el tiempo de mi, claro, de mi… Le he hecho una pregunta que era cómo el conseller Climent sigue diciendo que en una empresa pública donde no tenemos mayoría vamos a tomar nosotros las decisiones.
Esa es la pregunta.

El senyor Illueca Muñoz:

Bueno, pues, eso no me lo pregunte usted a mí, esto tendrá que preguntárselo al señor Climent que es quien lo dice.

Yo, vamos a ver, yo entiendo que el criterio SEC es muy -digamos- claro al respecto, y es que no únicamente te consolidan una empresa porque tengas el 50% sino, también, consolidan en criterio SEC cuando el control es público.
O sea, efectivamente, claro que puede haber propiedad privada y control público, eso es perfectamente posible, hay que ver la composición del consejo de administración; pero si intervención general considera, dada la composición del consejo de administración, que hay un control público, entonces sectorizará la sociedad e incumpliremos el decreto.
(Veus)

No, claro, o sea, el tema es claro, es decir, el decreto dice lo que dice, y lo que decimos es que esto no pueda estar consolidado; ahora bien, ahora bien, cuestión distinta es que esa sociedad luego contrate, tenga contratos evidentemente con proveedores distintos, que contrate con ferias diferentes, y ahí pues ya veremos exactamente cuál es el entramado que finalmente el socio tecnológico en colaboración con La Generalitat decide desarrollar.
Pero que la sociedad tiene que tener un control privado y que tiene que tener una titularidad privada pues yo creo que es bastante claro porque, de lo contrario, consolidará.

El senyor Pastor Llorens:

Muy bien.

Y le hago una segunda pregunta, y es si usted considera que sus predecesores en el cargo, alguno de ellos, tuvo dejación de funciones en el control que se le supone o que se le exige al Instituto Valenciano de Finanzas sobre las distintas operaciones de Feria Valencia.
.
.

El senyor Illueca Muñoz:

Yo he expresado.
.
.
, he expresado con claridad mi opinión sobre la primera operación.
Yo no habría firmado esa operación como director general del IVF.

El senyor Pastor Llorens:

Le he preguntado con toda claridad si usted considera o tiene la impresión de que alguno de sus predecesores en el cargo hizo dejación de funciones.
Es más, me atrevo a preguntar si cometió alguna posible irregularidad.
Pero me quedo con lo de dejación de funciones en el posible control, en el control.
.
.

El senyor Illueca Muñoz:

Usted, señor Pastor.
.
.
, usted, señor Pastor, es muy libre de hacer las preguntas que estime conveniente y yo muy libre de contestar.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

De no contestar lo anterior.
.
.

El senyor Illueca Muñoz:

.
.
.
lo que estime.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

.
.
.
porque ha dicho que le corresponde.
.
.

El senyor Illueca Muñoz:

No, no, no.
Vamos a ver, mire, mire, yo lo que le digo es que usted me pregunta: dejación de responsabilidades.
Yo.
.
.
, son palabras muy gruesas que tienen unas implicaciones jurídicas.
Yo no he estado allí.
(Veus) No, yo lo que le digo.
.
.
, yo lo que le digo es lo siguiente.
.
.

El senyor Pastor Llorens:

Se lo digo.
.
.
, señor Illueca, ¿sabe por qué se lo pregunto yo?
Porque aquí gente que no es del Instituto Valenciano de Finanzas afirma esas cuestiones.
Y yo, cuando tengo delante al director del Instituto Valenciano de Finanzas, quiero hacerle esa pregunta.
Claro que sí.
Porque aquí hay que gente que dice: Â«Aquello escapó al control.
Las administraciones hicieron dejación de funciones.
El Instituto Valenciano de Finanzas -y está recogido en las actas y está recogido en el diario de sesiones- hizo dejación de funciones.
Â»

Y yo, que nunca he afirmado eso, le pregunto a quien sí tiene autoridad y competencia en la materia, que es usted, y le pregunto: ¿usted considera que sus predecesores en el cargo hicieron dejación de funciones?
Pero no crea que esa pregunta la hago yo porque se me ha ocurrido esta tarde aquí en su última comparecencia, sino porque otros lo han insinuado y lo han afirmado.

El senyor Illueca Muñoz:

¿Contesto?

No, el planteamiento que yo hago es muy claro.
Esa operación es una operación que, desde mi punto de vista y desde una óptica financiera, es una operación lesiva para La Generalitat.
La primera operación es, en mi opinión, claramente lesiva para La Generalitat.
Y si usted me pregunta, Â«¿usted la habría hecho?
Â» La contestación es que yo no la habría hecho.
(Veus)

Hombre, usted me habla de dejación de funciones.
Y yo le contesto: yo, la primera operación firmada por.
.
.
, o asesorada por el instituto, si es que finalmente el instituto asesoró en ella, ya le digo que yo no estaba allí, pero entiendo que si el instituto asesoró allí, yo entiendo que esa operación es una operación, la verdad, que no tiene la lógica financiera que tiene la siguiente, que en mi opinión es más clara.

El doble aseguramiento, en mi opinión, de FSA con el compromiso de La Generalitat de completar los pagos en caso de que no se pueda completar, pues yo personalmente creo que es una cuestión que yo.
.
.
, yo no habría recomendado.

Esto es lo que.
.
.
, yo no habría recomendado esa operación.
Una operación de bonos, con vencimiento en el año 2026, donde no se paga interés durante toda la vida de la operación y que acaban costándonos al final en términos de intereses y principal 1.
000 millones de euros, como usted comprenderá, yo entiendo que esa operación quizá habría que haberla planteado de otra manera.
Es mi opinión.

Pero ya le digo también, igual que le digo esto le digo lo contrario, a toro pasado evidentemente es muy fácil hablar y es posible que personas que me antecedan en el cargo, pues seguramente podrán decir posteriormente: oiga, el director aquel que había en el IVF se equivocó en esta operación o en aquella.

Esto.
.
.
, pues mire, ¿qué quiere que le diga?
Efectivamente, yo, visto retrospectivamente, no habría aconsejado esa operación, la verdad.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Entramos en el segundo turno.
En esta ocasión, cinco minutos para cada grupo y empezamos de nuevo por el Grupo Ciudadanos.

Señor Woodward.

El senyor Woodward Poch:

Yo creo que ha sido bastante claro, de nuevo, otra vez en su intervención.

Y yo solo dos preguntas, una se referirá a algo que ya le he preguntado y la siguiente es: las cuentas anuales, ¿tiene constancia -del 2017- están aprobadas ya?

El senyor Illueca Muñoz:

Sí, estuvimos en el patronato.
.
.

El senyor Woodward Poch:

En abril o mayo, creo que fueron, ¿no?

El senyor Illueca Muñoz:

Sí, sí, sí.

El senyor Woodward Poch:

Y, ¿no sabe los motivos por qué no están en el portal de transparencia de Feria Valencia?

El senyor Illueca Muñoz:

No, no lo sé.

El senyor Woodward Poch:

Lo normal es que con la.
.
.
, transparencia estuvieran ya esas cuentas publicadas.

Y, luego, la siguiente, vuelvo a decirle lo mismo: ¿piensa que los presupuestos de La Generalitat del 2019 tendrán que hacerse cargo de las pérdidas del cierre del 2017?
Por la situación de tesorería de Feria Valencia.
Por el tema del ERE, me refiero.

El senyor Illueca Muñoz:

Mire, no lo sé si tendrán que hacerse cargo o no tendrán que hacerse cargo.

Lo que sí que entiendo es que en el presupuesto tendremos que prever todavía el pago a los obligacionistas.

El senyor Woodward Poch:

Sí, sí.

El senyor Illueca Muñoz:

Eso, seguro, porque todavía no está cerrada la operación con los obligacionistas en cuanto a la subrogación.

Entonces, tendríamos que incorporar una subvención para hacer frente a ese pago.
Y esto yo creo que ya está trabajando por parte de la Dirección General de Presupuestos.
Pero lo demás, la verdad es que no conozco los términos de la negociación del ERE en este momento.
 

El senyor Woodward Poch:

Muchas gracias.

La senyora presidenta:

Gracias.

Señor Almería.

El senyor Almería Serrano:

Moltes gràcies, presidenta.

Senyor Illueca, vosté fa un recolzament molt fort del que pot ser la gestió privada en una entitat com Fira València.

Més enllà.
.
.
, més enllà que jo puga compartir la seua manifestació de què pintava La Generalitat posant 300 milions d'euros en esta entitat, que la compartisc, ¿eh?
, i que també li dic que ha sigut vosté, si no l'única, de les molt poquetes persones que opinen aixina.
La resta, fins a més de cent compareixents, tots han dit que era absolutament raonable, era un clamor i era com una.
.
.
, quasi obligació de La Generalitat recolzar i invertir en Fira València, ¿no?

Per altra banda, clar, eixe recolzament de la gestió privada també ens ompli un poquet de dubtes.
Vull recordar-li que ací, ja després de moltes compareixences, al final el que mos ha quedat clar és que el concepte i totes les actuacions de Fira València va ser des de l'òptica d'una gestió privada.

Això va dur a Fira València des de 2002 a 2014, que són els anys en què tenim documentació i als quals corresponen les operacions de finançament, a perdre quasi trenta-dos milions d'euros.
Eixe ha sigut el resultat de la gestió privada entre estos anys.

És a dir, no és que nosaltres ni el grup parlamentari estem en contra de la gestió privada, però les dades són les dades.
I assegurar de forma taxativa que un operador privat tecnològic vaja a ser la salvació de Fira València, doncs és matèria d'opinió, opinió qualificada per descomptat, però que.
.
.
, en fi, que els precedents que tenim no són aixina.

Donat també un aspecte que crec que és important posar damunt la taula.
.
.
Hem tingut este matí ací una compareixent desitjada, que era una.
.
.
, a mi m'ha paregut una gran professional del marketing, directora de marketing de Fira València, que ens ha constatat que dels aspectes.
.
.
No, l'aspecte menys valorat en una fira per part dels expositors són les infraestructures, segons l'estudi de l'associació europea de fires.
És a dir, va ser exactament en el que va invertir el govern valencià, en el que menys es valora per part dels expositors.
O siga, que el grau d'encertar era brutal.

Vosté ha catalogat l'operació de la primera fase de l'ampliació de lesiva per a La Generalitat i que no l'hauria aconsellat.
Abans hem fet algun tipus de consideració sobre com es va produir esta operació.
L'operació se signa el mateix dia que es signa la primera operació financera amb el BEI i eixa operació produïx un contracte programa que se signa el mateix dia, el 28 de maig, però això va finançar una sèrie d'actuacions que vénen en un pla especial que aprova l'Ajuntament de València al final de l'any 2002.

Un pla especial que, en la nostra opinió, almenys n'hi han cinc actuacions que ni nosaltres ens expliquem com apareixen ací, ni ningú dels compareixents als quals hem preguntat ens ha sabut explicar per què apareixen ací, excepte un lleu somriure de l'arquitecte Tomás Llavador, que no va respondre i va esbossar un somriure lleu.

No sé si té alguna opinió al respecte vosté.
Coneix el tema?

El senyor Illueca Muñoz:

Bueno, señor Almería, yo, cuando aludo a la gestión privada y a la gestión pública, yo me refiero al estándar de gobernanza de una empresa privada.
Es decir, decir que Feria Valencia tenía una gobernanza típica de una empresa privada, eso no creo que se ajuste a la realidad.
Y la gobernanza que tenía Feria Valencia no era una gobernanza privada.

El senyor Almería Serrano:

M'he referit a gestió.
No he dit governança privada.
He dit gestió privada.

El senyor Illueca Muñoz:

Hombre, ya.
Pero si al final uno no responde a una inversión de capital que tenga que rentabilizar, sino que al final lo que hay es un control por parte de una serie de stakeholders que no tienen realmente ningún interés en maximizar el capital, que es básicamente lo que pasaba en las cajas de ahorros, pues al final todo esto se traslada a una gestión no estrictamente privada, en el sentido en el que en economía entendemos el término.
A eso es a lo que me refiero cuando digo gestión privada.

Yo no voy a hacer aquí, ya le digo, ni un alegato en favor de la gestión privada ni un alegato a favor de la gestión pública.
Ya le digo mi punto de vista.

Yo entiendo.
.
.
, yo soy muy favorable a la colaboración público-privada, muy favorable.
Muy favorable, pero siempre en un espacio, en un continuo que va a tener más presencia de lo privado o más presencia de lo público en función de la naturaleza de los servicios que se prestan.
Yo ya le digo que ese es mi punto de vista.
Y voy a estar muy a favor de la gestión pública en determinados ámbitos, por supuesto.
Y voy a estar a favor de la gestión privada en otros.

Y creo sinceramente que en este, donde hace falta inmediatez de respuesta, donde hace falta agilidad, donde hace falta contacto con los empresarios, donde hace falta visión de futuro, donde hace falta estar conectado con las redes internacionales de generación de negocio, yo entiendo que ahí la gestión privada tiene un papel relevante que jugar.

Pero este.
.
.
, no me lo tome usted como un alegato a favor de lo privado y en contra de lo público, porque yo estoy aquí montando un banco público, señor Almería.
Y le recuerdo a usted que esto es lo que vengo haciendo aquí desde hace tres años.
Por lo tanto, no me va usted a mí aquí a convencer de las potencialidades de lo público, porque está usted delante de alguien que realmente lo cree.

Entonces, desde este punto de vista, esto yo creo que está contestado.
Yo no creo realmente que la gestión de Feria Valencia fue una gestión privada.

Y le digo que la decisión de invertir los 570 millones en Feria Valencia le garantizo a usted que esa decisión tuvo muy poco que ver con una decisión privada en mi modesta opinión.
Es más, es más, cuando ya se sabía que Feria Valencia no podía pagar, es que se le acordó la financiación del segundo tramo y ya se estaba viendo que tenía dificultades para pagar, porque lo que se pretendía era organizar una gran infraestructura que fuera la envidia de Europa.
.
.
En fin, ¿qué le voy a contar yo del tipo de argumentaciones que escuchábamos en la época?
Pues así ha ido el tema.

Y entonces, aquí retomo otra vez lo que hablaba antes con el señor Pastor.
Claro, oiga, ¿es que a usted le parece mal que coinvirtamos en sectores de promoción y tal?
Pues claro que no.
Me parece fenomenal.
Con cabeza.
Porque, claro, el dinero público es sagrado, oiga.
Entonces, claro, así no.
Es decir, es un poco lo que le vengo a decir.

Pero ya le digo, no me lo tome como un punto general en favor o en contra de lo público, porque para nada mi discurso tiene que ver con eso.
(Veus)

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señora García.

La senyora García Muñoz:

Efectivament, jo no crec que n'hi hasquen tanta diversitat en els models que està exposant vosté i en els models de governança o de gestió que se puga tindre per a Fira València.
Si no ha de formar part del sector públic, ha de complir unes condicions.
Eixes condicions són les que són.
El tant per cent del soci privat ha de ser el que és.
Però el tant per cent del soci públic garantix eixe control, garantix no perdre l'interés general de l'activitat que se podria perdre.
I, efectivament, la selecció d'eixe soci també se durà a terme per criteris públics, amb la qual cosa sí que podem entendre que existix un control públic i sí que existixen uns models de governança que faciliten la convivència d'eixa societat mixta.

I això ho compartim els partits que conformem el govern i, de fet, s'està executant d'eixa manera, perquè el director general de fira els recorde els senyors compareixents està proposat per Compromís i està executant allò que, digam, s'ha acordat.

Sí que voldria també remarcar que no s'ha de confondre subvencionar amb finançar.
O siga, la Generalitat valenciana no cobrix les pèrdues de Ford quan Ford té pèrdues.
Però a fira sí que li cobria les pèrdues quan tenia pèrdues.

Amb la qual cosa cal ser acurat a l'hora de definir situacions i a l'hora de definir circumstàncies, perquè, efectivament, en el model de Fira València anterior a l'actual ens hem trobat amb un àmbit de gestió privada que s'aprofitava dels recursos públics per tal de guiar la seua gestió baix.
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, en cap cas baix els principis d'eficiència, de rendibilitat, de donar un millor ús a allò que s'estava invertint.

I, efectivament, hem tingut una institució fallida, que si no havera sigut per l'aportació de La Generalitat, s'havera hagut de tancar i, efectivament, podem dir: ¿qué hacía feria invirtiendo 400 millones?
 Doncs rescatar.
De la mateixa manera que s'han rescatat bancs, s'han rescatat també institucions com la de fira, que haguera tancat si no havera injectat La Generalitat eixos diners.

Que valia la pena rescatar-la o no?
Doncs, efectivament, és una institució que té cent anys de vida i, des del nostre punt de vista, no en eixes condicions, però, donat que se va rescatar, entenem que el model de gestió al qual s'està arribant en este moment és un model que sense dubte està dissenyat des dels principis de la sostenibilitat financera i des dels principis de la responsabilitat en la gestió, cosa que en l'anterior model no existia cap d'aquestos dos aspectes.

Reiterar al senyor Illueca l'agraïment per la seua compareixença.
I, efectivament, esperem que l'acord que votàrem per unanimitat de Les Corts siga de veritat el punt i a banda per a no haver de vore allò que hem estat estudiant en esta comissió durant aquests mesos.

Moltes gràcies.

El senyor Illueca Muñoz:

Pues la verdad es que le agradezco mucho su intervención porque yo creo que ha calificado muy bien la situación.
Es decir, yo, efectivamente, esta es una cuestión que se aprobó por unanimidad.
Es que qué pocas veces pasa esto.

Yo la verdad es que en esto pues debo decir que estoy muy orgulloso de haber participado en un proyecto que haya contado con la unanimidad de apoyos en las Cortes Valencianas.

Entonces, efectivamente, ¿qué es lo que pretendemos nosotros?
Pues que haya un control público.
Ya le he explicado las razones.
¿Cuáles son las razones?
Es desde luego obvio que hay externalidades positivas en la Comunidad Valenciana, obvio que las hay.

Por lo tanto, es razonable que el sector público de alguna manera oriente esa actividad hacía la maximización de estas externalidades.
Pero además hay cuestiones de cooperación en lo relativo a la oferta turística de la propia ciudad.
Es que tenemos el Palacio de Congresos, tenemos hoteles de la ciudad, tenemos distintas infraestructuras.
Es razonable que desde lo público vayamos orientando las distintas infraestructuras que tenemos hacia nichos de mercado diferentes, cada uno que vaya cubriendo el espacio que tiene que cubrir, ¿no?

Eso es lo que le da sentido y razonabilidad al control público en este caso.
Una infraestructura que nos ha costado mucho dinero a todos y que orientamos en el ámbito público para la maximización de las externalidades positivas.
Pero no debemos olvidar que tiene que haber un incentivo privado para quien venga ayudarnos a crecer.
Porque, si no hay un incentivo privado, nadie va a querer venir y acompañarnos en esta aventura que tenemos por delante.
Entonces este es el punto que hace el gobierno, que al final yo creo que todos hemos entendido y que todos estamos respaldando.
Lo que tenemos que hacer ahora entre todos es encontrar al mejor socio tecnológico, hacer un buen proceso de diálogo competitivo, sentar las bases para que sea un socio leal de La Generalitat, tanto el Ayuntamiento de Alicante como el Ayuntamiento de Valencia en este ámbito.
Y a partir de ahí intentar entre todos que Feria Valencia vuelva a recuperar los niveles de facturación de actividad que tuvo, incluso superarlos con nuevos eventos y con una proyección internacional a la altura de lo que es nuestra ciudad y nuestra comunidad.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Señora Escrig, por parte del Grupo Socialista.

La senyora Escrig Monzó:

Sí, presidenta, muy breve.

Agradecerle de nuevo la intervención del señor Illueca, su segunda comparecencia para aclararnos las dudas que teníamos.
Yo creo que debemos aprender de los errores, mirar al futuro, y hay que apoyar Feria Valencia, que es lo que se quería en ese momento.
Y nadie duda de que Feria Valencia necesitaba una modernización y una ampliación para ser competitiva junto…, contra las otras ferias del estado español, tenía que ser competitiva.

Que en aquellos momentos las decisiones que se tomaron creo que no hacer un estudio de viabilidad, creo que no mirar bien en qué situación estaba y lo que se podía o no se podía hacer en ese momento, pues estamos en la situación actual, nos ha llevado a la situación actual, y por supuesto pues aquella decisión, que usted bien ha dicho que no la hubiese tomado esa, no hubiese aprobado una operación como la del primer tramo, pues va a hacer esa decisión, pues a hacer que los valencianos y valencianas pues paguen unos intereses pues la verdad que desorbitados.

Agradecerle de nuevo su segunda comparecencia y muchísimas gracias.

El senyor Illueca Muñoz:

Pues muchísimas gracias a usted también.

La verdad es para que mí pues ha sido un placer.
Ya le digo que, efectivamente, esta primera operación pues, efectivamente, el exceso de intereses pues realmente ha encarecido muchísimo.
(Inintel·ligible) … piense que prácticamente nos va a costar el doble de lo que nos costó la infraestructura inicialmente.
Por lo tanto, buena parte de estos intereses vienen derivados de este primer tramo que ahora pues está costándonos, por otra parte además, la subrogación está siendo especialmente costosa también en este primer tramo por la diversidad de obligacionistas que hay.

La senyora presidenta:

Muchas gracias.

Y el último turno para el Grupo Popular, señor Pastor.

El senyor Pastor Llorens:

Sí, gracias, presidenta.

Yo le quería hacer una pregunta, señor Illueca, en este segundo y último turno de intervención, y era si sabe, bueno, me imagino que lo sabe, el motivo o la razón por el que ninguno de los departamentos de la Generalitat valenciana que debía informar preceptivamente, de manera vinculante o no, los dos decretos del modelo de gestión y del enjuague de la deuda que estas Cortes han aprobado, por qué ninguno de estos informes fue desfavorable y por qué ninguno hizo mención a ninguna cuestión extraña, porque cuando una administración va a asumir los 400 más 125, casi seiscientos millones de euros, pues parece que debe ser bastante normal que las administraciones competentes o los departamentos competentes (remors) en los informes… Sí, sí, algunos se sonríen, pero no sé por qué.
Yo creo que es una cosa seria, importante, porque además muchos pulsaron el botón afirmativamente y puede que faltase hasta algún informe, como se podrá ver en el futuro porque así el Grupo Popular lo ha solicitado, ¿no?

Pero, bueno, ¿usted entiende o sabe por qué no hubo ningún informe desfavorable en este sentido, ni hubo ningún informe que hiciese alusión a posibles irregularidades, a posibles malas gestiones, malas praxis que nos llevasen a cubrir esos 600 millones de euros?

El senyor Illueca Muñoz:

Hombre, yo soy responsable de los informes que elevo al instituto, lógicamente, y por tanto puedo hablar de los informes que elevo al instituto, que son informes de oportunidad económica.
Básicamente lo que tengo que decirle es que el instituto entendió que no tenía que oponerse por una razón muy sencilla, y es que Feria Valencia forma parte del perímetro SEC ya de La Generalitat y, por tanto, la asunción de la deuda por parte de Feria Valencia no suponía un incremento de endeudamiento, ni suponía un problema desde el punto de vista de regla de gasto ni suponía un problema desde el punto de vista del déficit.
Por tanto, el instituto informó de que realmente ésta era una decisión que no tenía efectos económicos, que era inocua desde el punto de vista, digamos, de las principales variedades económico-financieras de nuestra administración.

Además, había un criterio también de oportunidad.
Es decir, era una cuestión que Intervención venía reclamando.
Usted sabe que hay un problema con el aval, entonces ellos lo que venían a decir es que esta operación era un aval y era muy difícil realmente todos los años el paso de aprobar, digamos, la subvención y teníamos ahí ciertas dificultades.
Y esto pues contó, por supuesto, con el visto bueno de intervención y contó con el visto bueno de la abogacía de La Generalitat que, por supuesto, tuvo que informar.
Y nosotros, desde la perspectiva de…

El senyor Pastor Llorens:

Me parece claro, pero ya le digo que a mí me llama la atención; no es que me llamase la atención, sino que confirmó, corroboró aquello que desde el Grupo Popular se entendía, en el sentido de que ningún departamento que tiene tutela, competencia en la materia en la elaboración de los informes que deben acompañar -pediría silencio al Grupo Socialista-, ninguno hizo la más mínima observación sobre cualquier tipo de… Por lo tanto, nosotros, desde ese punto de vista, satisfechos.

Y yo quiero acabar esta última intervención haciendo alguna aclaración.
Yo no he dicho en ningún momento que si se subvencionaba o no se subvencionaba la Ford.
Yo he dicho, al hilo de una pregunta retórica que ha formulado el compareciente, de qué pintaba la Generalitat valenciana aportando 400 millones de euros a Feria Valencia, yo he contestado que también he preguntado de manera retórica que qué pintaba la Generalitat de Catalunya, el gobierno vasco, la comunidad aragonesa, la Comunidad de Madrid o incluso gobiernos regionales de otras administraciones, de fuera de España, como es el de Milán, financiando las obras de construcción de mejora de la ampliación de sus recintos feriales.
Exactamente pintaban lo mismo.

Y después, cuando ha hablado de las posibilidades del retorno de las inversiones que se hacían, exactamente igual.
Y además he aplaudido, he refrendado y he participado, y no sé cómo decirlo, que el gobierno valenciano esté detrás de la (inintel·ligible) .
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, apoyando con las inversiones que lo hace.
En ningún momento las he puesto en duda, sino justamente lo contrario.
Lo he puesto como un ejemplo más de esa colaboración público-privada a la que el señor Illueca hace referencia con muy buen, yo creo, criterio y atino, ¿no?
, (inintel·ligible) .
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Porque nosotros, como le digo, en esa parte estamos completamente y al cien por cien de acuerdo con usted.

Agradecerle, pues bueno, que haya esta segunda comparecencia, intervención, que ha sido, como siempre, clarificadora; porque al final sus aportaciones son muy interesantes para el contenido y para lo que tiene que ser las conclusiones de esta comisión… (Remors) Otros grupos siguen hablando al final de la comparecencia y de la comisión de investigación; a mí me sabe mal, pero no me molesta ni me corta el discurso.

Con lo cual, lo que quiero decir de nuevo es que muchísimas gracias por su comparecencia y de verdad que para el Grupo Popular todas y cada una de sus aportaciones, tanto en la primera como en ésta segunda intervención, han sido muy esclarecedoras, oportunas y convenientes de cara a ese documento final que debemos elaborar ahora.

Muchísimas gracias.

El senyor Illueca Muñoz:

Yo se lo agradezco, señor Pastor, pero ya le digo que no me tome usted por dado el argumento de la colaboración público-privada en el sentido de que aquí podamos estar en contra de ciertas inversiones en determinados sectores.
Por supuesto, ya le digo, claro que estamos a favor de inversiones que favorezcan el crecimiento.
Pero el diablo está en los detalles, señor Pastor.
El problema está en la falta de medida y de tino.
Al final, es que lo que no podemos hacer es puntos teóricos sobre todo, ni podemos estar diciendo una cosa es buena o es mala.
Pues mire, no, una cosa es buena o mala de acuerdo a criterios de oportunidad.
Y ahí es donde está la gracia de las gestiones, saber hasta dónde tiene que llegar uno o hasta dónde no.

Y, efectivamente, cuando yo digo qué hacía La Generalitat metiendo 500 millones, señor Pastor, pues porque 500 millones era una auténtica barbaridad.
Ésta es la cuestión, ésta es la cuestión.
¡Claro!
ésta es la cuestión.
(Remors) Claro, claro.
Al final era una barbaridad.
¿Y sabe por qué metimos 500?
Pues porque el dinero nos costaba muy poco en aquel momento, y por eso metimos 500.
Y eso fue lo que hizo que faltara tino en la toma de decisiones.

Pero, claro, esto tenemos que tenerlo claro porque son errores que se cometieron, hay que aceptarlos y tenemos que evitarlos en el futuro.
Es así de sencillo.
Y no me vale el criterio de que Milán lo hace, de que Barcelona lo hace o de que el otro lo hace.
No, mire, oiga, aquí hay un análisis de riesgo, un análisis de coste-beneficio que es absolutamente imprescindible en una administración, y que por desgracia tengo que decirle que, pues mire, nos hemos encontrado una administración que, la verdad, no hacía muchos análisis de este estilo, ¿eh?
, y tenemos poquito a poquito que ir entrando en ello.
Simplemente es eso lo que quería decirle con esa pregunta retórica a la que usted ha aludido.

Pero muchas gracias también, le agradezco sus palabras finales.

La senyora presidenta:

Pues muchas gracias, señor Illueca.
Tiene usted el honor de ser el compareciente que cierre esta primera parte de esa comisión.

Gracias.

(S'alça la reunió a les 18 hores i 1 minut)