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**Comissió Especial d'Estudi de les Situacions de Dependència a la Comunitat Valenciana realitzada els dies 2 i 7 de juny de 2005.
Comença la reunió a les 16 hores i 40 minuts.
Presidix la Il·lustre Diputada Senyora María José García Herrero.
Reunió número 4/I.**

 

***Proposta de calendari de treball i compareixences*** 

***elaborat per la Ponència designada per la Comissió*** 

***Especial d'Estudi de les Situacions de*** 

***Dependència en la Comunitat Valenciana.***

 

**La senyora presidenta:**

En primer lugar, por parte de les señora secretaria rogaríamos se leyera la composición de esta comisión, al objeto de verificar que existe el oportuno quórum.

 

*(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar l'existència de quòrum)*

 

El primer punto del orden del día es la lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.
¿Es aprobada por sus señorías?
Por unanimidad, se aprueba.

El segundo punto es la aprobación del programa de trabajo y de calendario de comparecencias a realizar ante la comisión con la relación de las comparecencias presentadas en el día de hoy, en este momento, por los grupos parlamentarios.
¿Se aprueba este programa de trabajo, de calendario?
, ¿la relación de comparecencias?
Pues, de acuerdo.

Y un tercer punto que sería: comparecencias previstas en el programa de trabajo.
Al objeto de realizar estas comparecencias, pues, se suspende la sesión hasta el próximo día 7 de junio a las diez horas, pero si alguna de sus señorías quiere hacer alguna intervención ahora mismo.
.
.
, y se añade un punto de orden del día.

 

**El senyor Torres Salvador:**

Bueno, desde nuestro grupo queríamos hacer mención a que como inicialmente se había previsto la comparecencia del Síndic de Greuges en el grupo de entidades que tuviesen que venir a comparecer, y luego, con posterioridad, en el calendario definitivo no aparece, pues, nosotros entendemos que como hay también un apartado que prevé que pueda haber comparecencias posteriores y que en esas comparecencias posteriores debería de comparecer la propia administración o los responsables de la administración de esta materia, pues, entonces, queremos dejar constancia que estamos de acuerdo en ese nuevo calendario, siempre y cuando también, con posterioridad, el Síndic de Greuges pudiese acudir o pudiese comparecer en esta comisión en el mismo plano en que comparecerán los responsables de la propia administración autonómica.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señor Torres.

¿Algún grupo más quiere hacer uso de la palabra?

 

**La senyora Franco Aliaga:**

Solamente, señora presidenta, manifestar que estamos de acuerdo con las palabras expresadas por el grupo parlamentario y, bueno, pues, desde aquí felicitar a los ponentes, porque en todo momento siempre ha habido consenso, diálogo y, bueno, eso nos ha llevado a tomar unos acuerdos por unanimidad que consideramos que son de gran importancia el haber llegado a ellos.

Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señora Franco.

¿No hay más palabras?
Pues, entonces, recuerdo, señorías, se suspende la sesión hasta el día 7 de junio a las diez horas.
Gracias.

 

*(Se suspén la reunió a les 13 hores i 48 minuts)*

*(Es reprén la reunió a les 10 hores i 18 minuts del día 7 de juny)*

 

 

***Compareixença del representant del*** 

***CERMI-Comunitat Valenciana,***

***senyor Carlos Laguna Asensi.***

 

**La senyora presidenta:**

 

*(Inoïble)*.
.
.
de dicha comisión.

 

Señor secretario, por favor, compruebe la existencia de quórum necesario.

 

*(El senyor secretari passa llista per tal de comprovar l'existència de quòrum)*

 

Gracias, señor secretario.

Y, señorías, antes de comenzar esta sesión, sí que quería también decir a sus señorías hoy que comienza esta Comisión Especial de Estudio de la Dependencia, desear a todas sus señorías, y también junto con los comparecientes que nos van a ir acompañando a lo largo de estas sesiones.
.
.
bueno, ya saben que hay armonía y el consenso que han logrado sus señorías en el inicio de esta comisión, pues que se diera a lo largo de toda su andadura y que terminemos también con ese consenso y ese buen hacer.

Y dar la bienvenida a don Carlos Laguna, representante del CERMI, que hoy nos acompaña e inicia también esta serie de comparecencias.

Carlos, cuando quieras.

 

**El senyor representant del CERMI:**

 

Moltes gràcies, senyora presidenta.

Bon dia, senyories.

En primer lloc, vull aprofitar de nou l'ocasió per agrair a tots els grups parlamentaris d'esta cambra l'oportunitat que, una vegada més, ens donen al Comité d'Entitats de Representant de Persones amb Discapacitat, el CERMI-CV, per a poder expressar la nostra opinió davant la Comissió Especial d'Estudi de les Situacions de Dependència a la Comunitat Valenciana, que a l'efecte ha estat creada al sí de les nostres corts autònomes per tal de tractar un tema transcendental com el que ens ocupa.

Decir, para las señorías que puedan no conocernos, que el CERMI es la plataforma representativa del sector de la discapacidad.
Bajo su paraguas convivimos las once confederaciones y federaciones más importantes del sector, y representamos en estos momentos, sin duda, al 95% de las más de 400.
000 personas con cualquier tipo de discapacidad que existen en la Comunidad Valenciana.

Señorías, quiero iniciar mi intervención con un eslogan muy escuchado desde hace años y referido a un territorio geográfico de nuestro estado: "Teruel también existe".
Y en parecidos términos, me atrevo a decirles que la discapacidad también existe.

Y pretendo que no se tomen ustedes esta aseveración como una crítica basada en el reduccionismo sobre el contenido del *Libro Blanco de la Dependencia*, elaborado por el gobierno central, o el más cercano, *Estudio de la Dependencia de la Comunidad Valenciana*, realizado a su vez por la Conselleria de Bienestar Social de la Generalitat Valenciana.

En ambos casos, hay que significar que a pesar del esfuerzo realizando, de la importancia de los trabajos llevados a cabo y de la rigurosidad del contenido técnico-científico de ambos, ninguno de los dos responden a las expectativas y necesidades reales de las personas con discapacidad por su focalización hacia el segmento poblacional de personas mayores dependientes, cuando nuestro colectivo es muy diverso en tipologías, singularidades y necesidades.

No es comparable en ninguna de las múltiples aristas que tiene la dependencia, la situación y necesidades de una persona con muchos años de vida por delante, como son decenas de miles de personas con discapacidad, a quien ya, por cuestiones naturales, ha entrado en su último ciclo vital y a quien, sin lugar a dudas, hay que ayudar, proteger y mejorar su calidad de vida en todos los sentidos.

Por eso, señorías, no voy a hacer un análisis exhaustivo sobre ambos trabajos, considerados como buenos, aunque, como decía, con lagunas importantes, sino a centrarme en la visión que nuestro colectivo tiene de sus necesidades.

Lamento también, señorías, la urgencia con la que se me ha solicitado la comparecencia en esta comisión, y entenderán también que con el tiempo de exposición concedido, que intentaré respetar lo máximo posible, contando con la benevolencia de la señora presidenta, tengo que dejar muchos temas de gran importancia en el tintero.

Pero, por otra parte, estoy convencido de que en su momento continuaremos trabajando conjuntamente con todos los grupos parlamentarios y tendremos más tiempo para poder trasladar a esta cámara nuestras inquietudes y propuestas, que, como de costumbre, son beneficiosas para toda la sociedad en general, incluidas sus señorías, a las que Dios guarde muchos años y alcancen la edad de la dependencia.

Solo un dato numérico quiero aportar, recogido del propio *Libro Blanco*.
En nuestro país, el gasto en servicios sociales, con relación al PIB, es del 0,36%, mientras en los países centro-europeos están entre el 1,5 y 2%, y del 3% en los países del norte de Europa.
Significativo el dato, a pesar de la bonanza económica de los últimos años.

Pues bien, señorías, para que no se me malinterprete, quiero decirles también que en ningún momento pretendemos una situación de privilegio para las personas con discapacidad, sino tan solo el reconocimiento de su realidad y que la protección y medidas que se adopten en todo cuanto se legisle, tanto en el ámbito estatal como en el autonómico, sean coherentes y respetuosas con esta realidad, adecuando las futuras leyes a las personas y no las personas a las futuras leyes.

Garantizando, como dice la resolución de la ONU 56/168, la dignidad y la autonomía de la persona con discapacidad, su no discriminación, su plena inclusión y el respeto por la diferencia y la aceptación por su discapacidad.
Sin duda, señorías, primero es la persona y segundo es la discapacidad.

Bien es cierto que en los últimos diez años los recursos y plazas de atención para personas con discapacidad han aumentado significativamente, pero también hay que hacer hincapié en que este aumento es insuficiente para la situación general de la discapacidad en nuestra comunidad.
Y fundamentalmente para dos colectivos, como es el de los discapacitados físicos gravemente aquejados, o los afectados por discapacidad mental, que también en ocasiones generan en su entorno familiar otras discapacidades derivadas de su atención informal.

Señorías, como decía anteriormente en mi intervención, sería prolijo enumerar aquí y ahora los problemas existentes y la serie de propuestas que se han trabajado desde el tejido asociativo de la discapacidad para paliarlos, pero sí quiero resaltar el sentimiento de autonomía e independencia que, frente a la institucionalización, existe entre colectivos de la discapacidad.

Y como estamos ante una futura legislación sobre la que es muy difícil hablar de lo social y no hablar de su aspecto económico, o viceversa, quiero añadir también que es mucho más rentable invertir en dotar de los medios técnicos, formativos y humanos, como el asistente personal, que favorezca el mayor grado de vida independiente en las personas con grandes discapacidades, para conseguir posibilitar su integración social y laboral.

Uno de los estereotipos o prejuicios de nuestra sociedad que todavía no hemos conseguido modificar es el de pensar que el dinero destinado a las personas con discapacidad es un gasto a fondo perdido.
Ya va siendo hora de que se comience a considerar como una inversión en el futuro de estas personas que somos contribuyentes a la generación de riqueza del país, que podemos llegar a ser cotizantes de la Seguridad Social, que somos generadores de empleo y que lo seremos mucho más en el futuro.

Y como datos empíricos, otro aspecto a tener en cuenta es el gasto que representa para el Estado la desatención al colectivo de personas con discapacidad: las ausencias laborales de aquellas personas que tienen a su cuidado una persona con discapacidad; en otros casos suponen factores de baja productividad, cuando no los accidentes laborales sufridos por los trabajadores que tienen en su familia una persona gravemente afectada y que acuden al trabajo cansados, agobiados y al límite de sus fuerzas; el fracaso escolar de los hermanos, que no reciben la atención necesaria en sus familias, porque esta precisa dedicar sus esfuerzos a la persona con discapacidad; los niveles de depresión de los cuidadores, generalmente las madres, y en la abrumadora mayoría, las mujeres con otros grado de parentesco, incluso mujeres también afectadas por discapacidad dedicadas a estos menesteres.

Estas y otras muchas lamentables situaciones más son las que de manera decidida, generosa y solidaria, con el consenso generalizado de todos los agentes sociales de nuestro país, y con un pacto de estado realizando entre todas las fuerzas políticas, son las que tienen que resolver las futuras legislaciones y, entre ellas, la de nuestra administración autonómica y gobiernos locales, por las responsabilidades que le sean concedidos en el marco de la futura legislación estatal.

Dicho esto, señorías, voy a entrar a contestar las preguntas que nos han enviado en el anexo II, orientativas.
Y si ustedes lo creen necesario, obvio la pregunta.
O si la señora presidenta me lo dice, también leo la pregunta.
*(Remors)* Como ustedes quieran.
Como me va a dejar un poquito más de tiempo, entonces las leo.

La pregunta número uno decía: "¿Cómo cree usted que se debería implementar un modelo en que las residencias de personas mayores y discapacitadas actúen como centros de prestación de servicios de atención domiciliaria en su entorno próximo?
"

En primer lugar, hay que decir que el modelo para personas con discapacidad ha de ser totalmente distinto al de las personas mayores, ya que su realidad, necesidades y su perspectiva de futuro, como decía al principio, también son diferentes.

El tema residencial es, por su propia definición e ideología, la sustitución del hogar cuando la persona no puede vivir en el.
Pensar que las residencias puedan ser prestadoras de servicios de atención domiciliaria en su entorno más próximo es, a nuestro modo de entender, forzar bastante las cosas.

En todo caso, una residencia pueden tener un centro de día o nocturno, pero tampoco eso es atención domiciliaria en sí misma.

La atención domiciliaria está pensada y definida para que la persona pueda vivir en su entorno, en su propio domicilio, recibiendo los cuidados que precisa, ya que su nivel de dependencia no es total, sino que precisa de ayudas para determinadas actividades, pero en su domicilio, no fuera de el.

Los únicos servicios que podría prestar una residencia, y que no serían estrictamente de atención domiciliaria, podrían ser el de cocina o lavandería para aquellas personas que precisen de estos servicios.

Por cierto, señorías, una de las grandes carencias en nuestro país es la ayuda a domicilio.
Y aquí hay que asumir desde ya un reto importante al respecto, pues es mala en su calidad.

La pregunta número dos dice: "En su opinión, ¿qué características debería tener una red de centros asistenciales de proximidad complementaria de la red residencial?
"

No conozco que exista esta tipología de centros de proximidad complementaria.
Podemos intuir que se esté hablando de crear una red de servicios, como puede ser la creación de un centro de día, que además tenga servicios de comedor, catering, lavandería, podología, etcétera, para aquellas personas que estén en sus domicilios.

Pero esta deja de tener sentido cuando hablamos de residencias, ya que estas cubren las necesidades de las personas que viven en ella y, se supone, utilizan los servicios de la comunidad como cualquier otro ciudadano.
*(Remors)*

La tercera pregunta: ¿Qué tipo de instrumentos de apoyo y respiro familiar cree usted que son los más efectivos con el objetivo de preservar el actual sistema de cuidadores informales?

Si hablamos de personas con discapacidades físicas, tendríamos que comenzar por cambiar el nombre, ya que se da a entender que siempre es la familia la gran perjudicada, agobiada y necesitada de otro espacio que no sea el del hogar.
Dicho de otro modo, que la persona con discapacidad es una carga de la que en algunos momentos hay que liberarse.

Hay que intentar potenciar servicios, como puede ser en periodos vacacionales y de fines de semana, en los que puedan participar personas con discapacidad gravemente afectadas, no solo como respiro de la familia, sino también --y esto es importante-- como respiro de la propia persona con discapacidad, que igualmente puede tener necesidad de cambiar de ambiente.

También es necesario que en las residencias haya algunas plazas disponibles para los casos de emergencia, como puede ser la intervención quirúrgica u hospitalización del cuidador o un familiar.
Estas plazas tendrían que ser, por un tiempo, flexibles, pero acotadas a la necesidad.

La cuarta pregunta: "En su opinión, ¿qué tipo de actuaciones serían las más efectivas con el objeto de promover la autonomía de las personas en situación de dependencia?
"

Hablar de la promoción de la autonomía personal no es hablar de una única solución, sino de transversalidad de todos los sistemas y recursos.
Es hablar de pensiones dignas que permitan a las personas cubrir sus necesidades; es hablar del acceso a las nuevas tecnologías; de ampliar la cartera de prestaciones ortopédicas con materiales que están en el mercado, pero no previsto en los catálogos de prestaciones; es hablar del cumplimiento legislativo, fundamentalmente sobre accesibilidad; de sancionar a quienes no cumplan; es crear nuevos modelos de servicios más acordes con los tiempos en que vivimos y las necesidades de las personas.
Puede ser algo tan sencillo como bajar el tipo impositivo del Iva para aquellos objetos básicos y ayudas técnicas que necesita la persona con discapacidad.

En definitiva, es tener en cuenta las necesidades de las personas con discapacidad y racionalizar los recursos desde la transversalidad de las distintas consellerias y diferentes administraciones.

¿Qué tipo de servicios y/o recursos son susceptibles de adaptarse al sistema de bono?

Pensamos que por sistema de bono se refieren al pago en dinero de servicios.
Entendemos que estamos hablando de personas con discapacidad física y, por tanto, con capacidad mental para poder tomar sus propias decisiones.

Parece evidente que el grado de satisfacción de la persona con discapacidad ha de formar parte de los objetivos que persigue cualquier gobierno.
Por consiguiente, se entiende que la persona, libremente, pueda contratar a su asistente personal o los servicios de ayuda que precise.

E incluso la residencia o tipo de recurso para vivir ha ser lo que prime en esta futura ley para la autonomía personal.
Y recalco lo de la autonomía personal porque en el movimiento asociativo se ha generado cierto malestar con el título de dependencia, que lo entendemos como un título peyorativo, negativo, más que positivo.
Esto es posible si la cartera de servicios está bien planteada, delimitada y presupuestada y si paralelamente se acreditan entidades, ya sean del colectivo o privadas, que trabajen con estos costes.

¿Cree usted que la valoración de la aportación del usuario al coste total del servicio que recibe debe tener en cuenta el patrimonio del mismo?
En caso afirmativo, ¿qué instrumento proponen?
De ninguna forma se ha de tener en cuenta el patrimonio de la persona con discapacidad por el que ya paga sus impuestos.
Estamos hablando de un derecho y universal, de igual forma que no se contempla en el sistema sanitario o educativo.
Va siendo hora de que los servicios sociales no sean un apéndice del sistema de protección a las personas de este país, sino un derecho exigible y garantizado.
La actual situación puede ser una magnífica palanca u ocasión para que las comunidades autónomas renueven sus leyes de servicios sociales adecuándolas a la realidad, a los mencionados derechos exigibles y a la justa redistribución de la riqueza en un estado de derecho, superando así un gravísimo déficit histórico en esta materia.

¿Cómo cree usted --la séptima-- que debería organizarse el sistema de valoración de personas dependientes para garantizar la equidad, transparencia y consistencia del sistema?
Sin duda, reforzando la acción de los equipos de valoración que existen y modificando el Real Decreto de baremos 1.
971/99, de 23 de diciembre, restrictivo, ajustándolo a la realidad de las personas teniendo en cuenta las necesidades reales de la vida diaria, no sólo algunas necesidades.
Por ejemplo, se tiene en cuenta la capacidad de la persona para comer sola, asearse, pero nada dice sobre las dificultades para tender la ropa, cocinar, hacer la compra, barrer, poder seguir el ritmo de las personas de su edad, especialmente para aquellas personas transplantadas o con discapacidades orgánicas, etcétera.

Por lo expuesto, es absolutamente necesaria una revisión y modificación de los baremos que contemplen también toda la extensión de la incapacidad para cualquier actividad de la vida diaria.

El octavo.
¿Por qué modelo de financiación debería de optar el gobierno central en la futura Ley nacional de dependencia para asegurar la viabilidad del sistema?
El tema de la financiación de la futura ley para la autonomía personal ha de ir en la misma línea en que se están financiando otros servicios, como son los sanitarios y educativos.
Parece evidente que será necesario diversificar esa financiación ya que intervendrá el sistema sociosanitario y previsiblemente se tendrían que incrementar las cotizaciones por parte de las empresas y trabajadores, así como vía impuestos directos o indirectos, en la misma forma que se hace --repito-- con el sistema educativo, que pagamos entre todos, tengamos hijos o no, y estén en edad escolar o la hayan superado ya.

La novena.
¿Qué tipo de instrumentos jurídicos deben articularse en la Comunidad Valenciana para regular el sistema autonómico de atención a la dependencia dentro del marco del Sistema Nacional?
Entendemos que primero será preciso ver en qué términos se aprueba la ley estatal, qué competencias reserva a las comunidades autónomas, y, luego, legislar en función de lo mencionado anteriormente para nuestro ámbito territorial.
No acabamos de entender lo del término "instrumentos jurídicos", no sabemos si posiblemente sea un error, ya que no creemos que se esté hablando de un sistema en el cual tenga que intervenir, al menos, luego, a posteriori, lo que pueda ser la justicia.

En su opinión, ¿qué tipo de actuaciones serían --la décima-- las más efectivas con el objetivo de mejorar la imagen social de las personas en situación de dependencia?
Pues, habría que comenzar por cambiar el nombre de la ley --como antes me refería-- y dotarla de un carácter más positivo.
Sobre el mundo de la discapacidad históricamente se ha venido haciendo hincapié en todo aquello que las personas con discapacidad no podían hacer o no tenían.
Cambiar esta visión negativa del mundo de la discapacidad es dar el primer paso para un cambio de mentalidades, que es, en definitiva, lo que hará que cambie la imagen social de las personas con discapacidad.
Desde el movimiento asociativo esto se viene haciendo, pero es preciso que todos los gobiernos y administraciones adopten y se comprometan en este mismo proyecto.

La undécima pregunta.
¿Qué modificaciones serían necesarias para garantizar la protección económica a las personas en situación de dependencia social?
Si finalmente la futura ley para la autonomía personal contempla, como esperamos desde el sector de la discapacidad, la graduación de la dependencia, acepta el sistema de cheque en función de las necesidades a cubrir en la persona con discapacidad y en función de su grado de afectación, y, asimismo, la cartera de servicios que se viene pidiendo recoge la totalidad de las necesidades y la evalúa a costes reales, la propia ley propondrá las modificaciones que se precisen para darle cumplimiento.

La duodécima pregunta y última.
¿Cuál habría de ser el desarrollo de la red sanitaria para atender las situaciones de dependencia?
En ningún caso puede ser un modelo único, sino que tendrá que ser un abanico de modalidades que recojan las necesidades de las personas con discapacidad y sus necesidades sanitarias.
Pero, no se puede pensar únicamente en el modelo sanitario para las personas con graves afectaciones.
Hay que pensar en la creación de nuevos modelos que den respuesta a las necesidades de las personas porque no son todas iguales ni con el mismo grado de afectación ni de integración social.
Lo que se supone que pretende la futura ley es dotar de medios, instrumentos y recursos a las personas para posibilitar su integración social, para potenciar las capacidades residuales de cada persona, etcétera.

Por consiguiente, las políticas que se vayan a desarrollar han de ir encauzadas a propiciar esta integración.
Se ha de investigar, realizar estudios para la incorporación de la domótica en la vida de estas personas, la creación de nuevos servicios que no sean estrictamente los residenciales, como, por ejemplo, los apartamentos con servicios comunes, el acceso a los ordenadores como medio de comunicación y acceso a tipos de servicios que ya están inventados, subir y bajar persianas, controlar la temperatura, poner en funcionamiento aparatos electrónicos, comunicarse con otras personas, con centrales de servicio, etcétera, invertir en la creación de materiales que hoy por hoy se han de comprar fuera de nuestro país: sillas de ruedas ligeras, adaptación de mandos para vehículos, etcétera.

Aquí, en nuestra casa, en la Comunidad Valenciana existe un importante sector sociosanitario relacionado con la prevención, el fomento y la recuperación de la salud de los ciudadanos que han sufrido una enfermedad y la mejora de la autonomía personal y calidad de vida de quienes presentan alguna limitación o dependencia funcional como consecuencia de discapacidades físicas, sensoriales o intelectuales.

Precisamente, este sector, liderado por la Conselleria de Empresa, Universidad y Ciencia, ha confluido en la constitución, el pasado 25 de mayo, de una plataforma sociosanitaria en la que participan, como muestra inequívoca de la transversalidad de las políticas que hay que aplicar sobre el sector de la discapacidad, otras consellerias como la de Bienestar Social, la de Sanidad, la de Infraestructuras y Transportes, la de Economía, Hacienda y Empleo, la Agencia Valenciana de Turismo, diferentes empresas del sector, universidades, asociaciones de potenciales usuarios, fundaciones y colegios profesionales.

Sin duda, una gran iniciativa que, con el apoyo de las administraciones públicas y la complicidad e iniciativas del sector privado, puede generar grandes expectativas para paliar, en parte, las necesidades y problemas de las personas con discapacidad y minorar en muchas ocasiones su estado de dependencia y abaratar los costes que esto supone.

Y concluyo, señorías.
Desde la aprobación del Plan gerontológico en 1991, con el que se hizo un buen trabajo en la década anterior a esta fecha, pero sin diseñar futuro, hay suficiente y sobrada información sobre la situación actual, sobre pronósticos, diagnósticos, análisis, etcétera.

Creemos desde el sector de la discapacidad que ha llegado el momento, pues, de pasar del dicho al hecho, y ponernos todos a trabajar.
En este sentido, sigan contando con la colaboración del CERMI-Comunidad Valenciana, pues, como nosotros decimos, que no se legisle para la discapacidad sin contar con la capacidad.

Moltes gràcies per la seua atenció, senyories.
I, per a finalitzar, pose a disposició de la senyora presidenta de la comissió el text de la meua intervenció, que queda a la vostra disposició.
Gràcies.

 

**La senyora presidenta:**

 

Muchas gracias, señor Laguna.

Para intervención de los grupos, por tiempo de cinco minutos tiene la palabra el señor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

 

Gràcies, senyora presidenta.

Bo, en primer lloc, evidentment, agrair la presència del senyor Carlos Laguna, president del CERMI, i agrair també l'esforç de síntesi que li ha tocar fer i que els tocarà fer a tots els compareixents per a donar-nos la seua visió en tant poc de temps.

A vore.
Nosaltres considerem que esta comissió sí que hauria de servir per a prendre determinades decisions polítiques, definir coses que no s'estan fent i que caldria fer-les, definir futurs, etcètera, etcètera.
Nosaltres, apart de la presa de decisions polítiques per part dels que correspon, em sembla que sí que caldrà donar veu, no només pel que suposa esta comissió, sinó a l'hora d'elaborar les diverses mesures caldrà donar veu a les persones afectades.
Considerem que estem vivint en una societat on la participació de les persones implicades en els diversos àmbits és bàsica i important, si no, les solucions mai seran correctes i sempre s'actuarà des d'un punt de vista paternalista que, probablement, anirà mal enfocat.

Jo, del que vosté ha comentat, vull ressaltar dos coses, també per vore si profunditza una miqueta en eixe tema.
A mi el tema del finançament del sistema públic d'atenció a les persones que puguen necessitar-lo, des del nostre punt de vista sí que es basaria integralment en un sistema basat en els impostos, on les persones afectades no tingueren per què pagar res d'acord amb el seu patrimoni.
Evidentment, això requereix un sistema fiscal de tipus molt progressiu, molt just, de manera que les persones que tinguen més hagen pagat molt més ja en el moment del seu pagament en el tema de la renda o en el tema del patrimoni.
Evidentment, si el sistema no és progressiu i no és just és quan a vegades s'ha d'entrar en eixe aspecte de què les persones paguen més pel patrimoni que tinguen.

Per a nosaltres eixe sistema, al final, sempre acaba produint injustícies, i a vegades resulta que la persona no paga més impostos per la part que toca, per la declaració de la renda, i, després, tampoc és massa just a l'hora que totes les persones tinguen accés al mateix tipus de serveis.
M'agradaria que profunditzara un poc en eixa tema lligat amb l'aspecte del dret universal.

Jo crec que quan vosté ha comentat que es refereix a un sistema com el sanitari, com l'educatiu, vosté es refereix a les prestacions socials i l'atenció a les persones que poden patir algun tipus de carència com un dret universal, com que tots han de tindre dret a tots els serveis.
Jo ho dic un poc perquè n'hi ha una via, a vegades, d'entrada a l'atenció que és la creació de programes que tenen una limitació pressupostària.
És a dir, són uns programes que donen atenció mentre queden diners en el pressuposat a principi d'any, o un altre tipus de programes que tenen un accés --diguem-- territorial, és a dir, si una persona viu en determinats municipis tindrà accés a un determinat tipus de prestació, però si no viu en un determinat municipi no tindrà dret a eixe tipus de prestació.
Jo supose que el que vosté estava plantejant-nos ací era un sistema de dret universal, d'accés en tot el territori i d'accés per totes les persones que puguen necessitar-lo.
Per tant, el pressupost hauria d'estar adequat a les necessitats i no la prestació final adequada al pressupost que es tinga, perquè això nosaltres considerem que suposa una limitació realment tremenda.

Vosté ha comentat alguna cosa del tema de quins serveis, d'augmentar la cartera de serveis i d'augmentar també el tema de prestacions econòmiques.
A mi m'agradaria profunditzar una miqueta més en el tema dels serveis, sobretot en els serveis --que vosté ha comentat-- d'atenció domiciliària com a una gran carència actual i també la de residències amb algun tipus de carències.
Jo crec que ara en este moment s'està atenent el tema de les residències de la tercera edat amb un model que a nosaltres no ens agrada, que és un model privat amb la concertació d'algunes places, però nosaltres considerem que s'està desatenent el sistema de residències en altre tipus.
Vosté ha comentat, per exemple, que els grans discapacitats físics, probablement, tenen molt mal accés a recursos de tipus residencial.
De totes formes, nosaltres també ens considerem els últims en eixos.

Quins serveis de tipus domiciliari podrien ser els bàsics perquè les persones amb discapacitats, fonamentalment físiques per la qüestió d'autonomia que pot suposar poder prendre les seues pròpies decisions, puguen tindre el seu propi domicili?
Això inclou el desenvolupament de la xarxa assistencial de serveis socials, al nostre entendre, és a dir, no a la xarxa residencial sinó a la xarxa de serveis que atenen a persones.

I, finalment, una cosa a la que vosté s'ha referit, però que crec que hauríem de tindre una especial atenció, és el tema de les dones, tan com a persones discapacitades, de vegades són persones discapacitades i tanmateix tenen aspectes d'atenció a les altres persones, i el tema de la dona com cuidadora informal en les famílies.

És a dir, eixes dades que vénen a dir que el 84% de les persones que atenen la discapacitat, que atenen persones que ho necessiten, el 84% són dones, i de vegades fins i tot dones majors i que patixen elles al final fins i tot malalties per, per la seua pròpia condició de cuidadores, a nosaltres ens pareix important.
Quin tipus d'atenció podríem donar a estes dones cuidadores de la discapacitat, que són la grandíssima majoria?

Bé.
Ja comentarem més coses en un altre moment.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señor Cardona.

Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la señora Espí.

 

**La senyora Espí de Navas:**

Bueno, buenos días.
Y en primer lugar darle las gracias al señor Laguna, representante del CERMI, por su asistencia a esta primera sesión de la comisión de dependencias, que hemos creído conveniente constituir en la Comunidad Valenciana para analizar no de hecho una situación arduamente ya conocida y debatida, porque bien.
.
.
y usted mismo exponía al principio que tanto el libro blanco o como el propio estudio que hemos realizado en la comunidad sí que nos da a grandes rasgos, a grandes rasgos, las pinceladas de la situación en la que nos encontramos.
Por tanto, sí podemos decir que partimos ya de un diagnóstico en el que poder trabajar.
Pero nosotros creemos que en nuestra comunidad, independientemente de cual sea el resultado de la aprobación de la ley, que nosotros desde luego confíamos lo sea y sea aprobada este sistema nacional de autonomía de las personas dependientes o con discapacidad, pues en la Comunidad Valenciana tenemos, desde nuestro punto de vista, mucho trabajo por hacer, y yo creo que dudas importantes que deberíamos resolver.

Cuando.
.
.
Y para nosotros son tres básicamente.
En principio, parece que el sistema de financiación inicial va a quedar claro, no va a haber una posibilidad de modificación a corto plazo, entra parte del debate social y de la mesa social de negociación, y sabemos ya que hay un compromiso contraído por el propio Pacto de Toledo de financiar en una primera instancia de puesta en marcha de la ley de los fondos de superávit de la seguridad social.
Esto está sobre la mesa y esto significa un costo los primeros años de 8.
000 millones de euros, que lógicamente luego tendrá una parte de distribución similar entre comunidades autónomas y administraciones locales.

Primera pregunta, luego importante.
Los sistemas de financiación, que en un principio van a tener una implementación importante a nivel estatal para poner en marcha el sistema o complementar algunos que ya están en funcionamiento, hemos de prepararnos a nivel autonómico para poner en marcha nuestro propio proceso.
La ley ya tiene unas líneas, efectivamente, no podemos empezar a trabajar en algo que también queda claro, como va a ser el tema de la universalidad o el derecho subjetivo de la propia ley.
Sabemos el inconveniente que tiene de hacer una ley de marco general estatal, porque así hemos elegido el modelo de estado y somos 17 comunidades autónomas.
Y hay una segunda parte que obligatoriamente tenemos que legislar.
Yo creo que a eso se refería más la pregunta, quizá no bien formulada.
Pero es que nosotros tenemos que hacer nuestro propio marco de desarrollo autonómico de la ley.

Por tanto, temas importantes que para nosotros sí que requieren de una reflexión entre todos los agentes de esta comunidad.
Papel de las administraciones locales, desde nuestro punto de vista fundamental, tanto para la puerta de entrada como para el tema de los servicios de lo que sería la primera fase o lo que en libro blanco se habla de la dependencia moderada, y que también van a tener derecho a una serie de prestaciones.
¿Entiende usted que debería ser el centro de orientación quien reconozca un nivel de dependencia determinada, por ejemplo, para un servicio de ayuda a domicilio?
Yo creo que, lógicamente, hay que llenar de contenido a los servicios sociales municipales y que determinados aspectos de reconocimiento de una necesidad vinculada al reconocimiento también de la dependencia debería ser competencia exclusiva de las entidades locales, porque sino podemos estar burocratizando procesos que pueden ser atendidos de forma inmediata, como, por ejemplo, el servicio de ayuda a domicilio o el hecho de, en un momento determinado, ayudar a una familia, apoyar a una familia o a una persona que acaba de sufrir un accidente y recurre en una paraplejia, y tener un recurso o un apoyo económico, que también vislumbra por lo menos, esperamos, el texto de la ley y la parte de financiación o que la persona pueda optar por una ayuda económica, como compensación al servicio, si es, lógicamente, por decisión del usuario, pues que esto, yo creo que esta competencia debería estar en el marco de las competencias autonómicas.

En cuanto al catálogo de servicios, no en todas las comunidades será lo mismo.
Nosotros tenemos una dispersión también en el ambiente rural, y yo creo que es importante hacerlo.
Y, por tanto, sí pienso que debemos definir, aunque, y afortunadamente, la ley estatal sí que va a marcar unos mínimos de lo que tienen que ser las carteras de servicios exigibles, tanto en cantidad como en calidad, y esto sí que es positivo porque nos marcará unas pautas de.
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de actuación importante.

Y un tercer tema, yo creo que fundamental, es la previsión de cómo nosotros queremos articular ese sistema.
Es decir, si las previsiones no fallan, y hablando de la parte positiva que usted planteaba, no es el tema del empleo, el tema de una inversión en políticas sociales y un gasto que se vea como gasto público, sino como inversión pública, es verdad que el propio sistema va a generar un enriquecimiento importante, según los datos del libro blanco, tirándonos a las cifras más bajas, son 300.
000 personas que van a tener un puesto de trabajo en una primera instancia.
Por tanto, en la Comunidad Valenciana tendríamos 30.
000 empleos que poner en marcha.

¿Cómo considera el CERMI o si tiene previsto el CERMI un proyecto de activar la economía social para creación de empresas formada por mujeres que en este momento lo están haciendo en el ámbito de la familia?
Mujeres, por ejemplo, mayores de 45 años que tienen dificultades para integrarse al mercado de trabajo.
¿Sería posible esos planes de integración?
Pregunto también al CERMI, ¿cuál sería la posibilidad de hacer un plan a nivel de comunidad autónoma contando con las entidades y con quien en este momento está haciendo un papel importantísimo, yo diría que de sustitución, de alguna de las responsabilidades públicas de la administración en materia de redistribución de recursos?
¿Qué papel debería jugar en este caso las entidades que hasta ahora han sido, desde nuestro punto de vista, desde luego, un poco supletorias de lo que se debería haber hecho desde la administración?
¿Qué papel jugarían?
¿Y si se debe, lógicamente, impulsar unos modelos de economías vinculadas al marco del municipio a través de planes de empleo, que favorezcan en el entorno más próximo la creación de empleo y, a la vez, la atención con nuevos recursos?

Lamento haberme pasado en el tiempo, señora presidenta.
Muchas gracias, señor Laguna, por su comparecencia.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señora Espí.
Gracias.

Por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Franco.

 

**La senyora Franco Aliaga:**

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

En primer lugar debo felicitar a don Carlos por la magnífica intervención, y además pedirle disculpas por la premura que nos hecho constar al principio de su intervención.
Pero no por ello ha dejado de ser una intervención muy interesante, con unos contenidos que hemos tomado buena nota.

Tengo que decirle, en primer lugar, que.
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, bueno, la Comunidad Valenciana, usted sabe, y espero que en algún momento nos lo pueda decir, creo que a lo largo de su intervención he podido entenderlo así, somos pioneros en políticas sociales.
Sabe que en el campo de la discapacidad hemos hecho muchas cosas.
También es cierto que el hecho de que estemos hoy aquí implica que no hemos hecho lo suficiente, que tenemos que seguir haciendo cada día muchas más.
Que, como le decía, hemos trabajado, creemos, en los derechos de los discapacitados.
Sabemos que tenemos el deber de lograr la plena integración en todos los aspectos, tanto sociales como laborales.
Podemos decir sin ningún rubor que somos un referente para otras comunidades.
El gobierno del Partido Popular en el año 1995, cuando llega al gobierno, se dedica a desarrollar políticas que van directamente destinadas a las personas con algún tipo de discapacidad.
Con el gobierno del Partido Popular se crea la Dirección General de Discapacitados, que es la única en España, y que se dedica a la integración de este colectivo.
Creó el IVADIS, el Instituto Valenciano de la Atención a los Discapacitados, un organismo de carácter público que atiende a más de 1.
048 personas en sus 18 centros de atención especializada.

Es cierto que quedan cosas por hacer, y usted lo he dicho.
Pero también es cierto que hemos avanzado mucho con relación a empleo, que esto ha generado empleo en nuestra comunidad, que hay más de 500 profesionales que están dedicados a atender a estas personas en estos centros que le hemos dicho.

Yo le preguntaría algo con relación a su intervención, que pienso que es importante.
Y es, ha hecho mención a que el nombre de la ley no le gusta.
Y yo le diría ¿cómo llamarían ustedes a esta ley?
Sería bueno que nos diese alguna información o alguna idea.

Compartimos totalmente con usted que hay que buscar la autonomía personal, en lugar de llamar dependencia.
Ha apuntado algo que a mí parece muy interesante.
Y es el que cuando se le de ayuda a una persona discapacitada, pues que de alguna manera pueda ser él el que elija a la persona que le ha de cuidar.
Yo lo comparto totalmente con eso.

Otra cosa que usted también ha dicho, y que a veces a lo mejor nos podemos olvidar, es que no se legisle para la discapacidad sin contar con las personas discapacitadas, yo creo que nosotros en esta comisión estamos intentando que nos aporten todo el mayor número de ideas, que además no solamente sus aportaciones terminan aquí, sino que puedan continuar a lo largo de otros, de otros pasos que seguirá esta comisión.

Con relación a la cartera de servicios, pienso que se pueden ampliar, pero también es cierto que también hemos avanzado mucho.
Yo le diría que, por ejemplo, con aquello que le decía antes que éramos pioneros es importante, pues hace referencia al Plan de accesibilidad que se ha creado.
Pues con relación.
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antes, es verdad que, también usted lo ha manifestado, que la persona discapacitada estaba un poco apartada de la vida social.
Creo que desde que gobierna el Partido Popular en esta comunidad lo que hemos hecho ha sido integrarla, facilitarle todas aquellas cosas que, en principio, le estaban prohibidas, pues como son las playas, el deporte adaptado, los parques jardines, el turismo accesible, la eliminación de barreras arquitectónicas, la participación en ámbitos culturales.
Pienso que.
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que tenemos un reto importante todavía.
Pero yo también le preguntaría, de alguna manera, que ahora con el actual gobierno central tenemos cosas que nos plantean muchas dudas.
Y serían pues todo lo que había iniciado en el campo de la discapacidad, que ahora vemos que está muy frenado.
Y yo le pediría pues qué opina usted de esas cosas que se han prometido y que no se han cumplido, y que, bueno, de alguna manera pues habrá que ir pensando en cómo ir haciendo que eso se vaya.
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se vaya poniendo en marcha, porque son promesas que se deben cumplir.

Así pues, le agradezco enormemente su participación.
Espero que esto sea el inicio de otras muchas.
Nada más y muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señora Franco.

Para contestar a los grupos, tiene la palabra el señor Laguna.

 

**El senyor representant del CERMI:**

Pues muchísimas gracias a todos los grupos políticos por su intervención y por la demostración que han hecho del interés que tienen sobre el tema que nos ocupa en este momento.
Voy a ver si soy capaz de ordenar la densidad de las intervenciones y poder ir dando respuesta a todo lo que se ha preguntado.
No obstante, si la señora presidenta lo permite, posteriormente a la intervención, si quieren añadir alguna pregunta que se me haya podido quedar en el tintero, lo dejo a su buen criterio.

Decía el señor Cardona que sí que ya se pueden tomar o se podrían tomar, desde lo que es nuestra comunidad, decisiones políticas.
Nosotros, desde lo que es la ley marco, sí que tenemos un claro sentido de lo que pasa también en la territorialidad.
Es decir, que todos los servicios que se presten o que se tengan prestar en un futuro para las personas con discapacidad, pues tengan la misma calidad o el mismo número de servicios en todos los territorios de nuestro estado.
Una persona está afectada por discapacidad tanto en la Comunidad Gallega, como en el País Vasco como en la Comunidad Valenciana.

Lógicamente, bueno, pues habrá que ver las diferentes sensibilidades de los diferentes gobiernos a la hora de aplicar estas políticas, y sobre todo a la hora de modificar esta importante herramienta que puedan ser los presupuestos de cada comunidad, ¿no?

Estamos de acuerdo, estamos de acuerdo en que el servicio.
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la financiación debería estar basada en impuestos que no tengan que pagar los afectados de ese servicio directamente.
Y que, bueno, pues que tenga un carácter absolutamente universal, y que no haya ninguna persona que pueda quedar fuera, o al margen, de esas prestaciones que pueda dar la futura de ley de dependencia.
Pensamos que el servicio que se preste pues se debe a un sistema de base público, de carácter universal, como decía, de derechos exigibles, y con unos mínimos, como le comentaba también, iguales para todos los territorios del Estado.

El sistema sanitario y las ayudas técnicas.
Esa atención, bueno, esa atención yo creo que hay que aprovechar los recursos existentes, por ejemplo en estos momentos hay personas *cronificadas*, que están siendo atendidas en una unidad hospitalaria, cuando los costes creo que son alrededor de 300 euros al día.
Que esa misma atención que están recibiendo podrían perfectamente estar recibiéndola en una residencia y los costes supondrían alrededor de unos 50 ó 50 y pico euros diarios.
Ahí sin duda habría una reducción importante.

Nos preocupa muchísimo lo que se puede hacer y trabajar en las zonas rurales, que comentaba también la señora diputada Espí.
Porque, evidentemente, cuando estamos hablando de ese reparto territorial, o que todo el mundo tenga acceso en una u otra comunidad, sin duda en las zonas rurales hay muchas menos posibilidades para acceder a muchas ayudas.
Pero eso tendrá que estar remarcado, por ejemplo lo que pase de esa cantidad de servicios, que garanticen el que esas ayudas lleguen también a aquellas personas más dispersas.

Siempre hemos dicho que las personas que viven en las zonas rurales están afectadas por las tres d.
Por la d de discapacidad, por la d de desinformación y por la d de dispersión.
Y eso es un tema que todavía en las actuales circunstancias tenemos que intentar corregir todos.

¿Cómo aumentar esa cartera de servicios?
Pues mire, yo citaba en mi intervención, por ejemplo, citaba lo que son los centros nocturnos.
Ya no los centros de día.
A veces una familia necesitaría esa atención en un centro nocturno, esa persona con discapacidad que vive en el entorno familiar.
Porque hay que apelar a muchas situaciones, como también refería, de agobio, de auténtico agobio, y que las familias necesitan momentos determinados poder acudir al trabajo o a sus otras necesidades cotidianas con cierta frescura.
Cosa que en muchos casos no se produce.

Luego, por ejemplo, el tener asistente personal, que sea una decisión también de la propia persona con discapacidad.
Que la propia persona con discapacidad, para garantizar su independencia, pueda de alguna manera elegir también los horarios.
Digamos que casi hablaríamos, humanamente, que sería una ayuda técnica también, pero humana; que ese asistente personal que se pone a disposición de las personas con discapacidad, pero que le garantizan libertad de movimientos el poder acudir a un cine, el poder acudir a un centro cultural, el poder hacer una serie de actividades de la vida diaria, que difícilmente podría llevarlas a cabo sin ese asistente personal.

Hay otra serie de servicios que podrían incluirse, como son los apartamentos comunes, que pueden fomentar también la relación entre las personas con discapacidad.
Hay algo que no recoge el libro blanco, que son las situaciones de emotividad, no ya sólo las de discapacidad en sí o comportamentales, que sí que se recogen por ejemplo en la legislación italiana.
Allí, bueno, pues en muchas ocasiones, simplemente existen esos asistentes para sacar a personas de tercera edad o a personas con discapacidad, a relacionarse con otras personas; cuando estas personas siguen viviendo en su domicilio.
Porque lógicamente yo creo que cualquier persona intenta prolongar su vida lo máximo posible en su domicilio habitual.
Y prefiere alejar lo que puede ser la institucionalización.

Se refería también a los servicios a domicilio.
Bueno, pues como yo decía en mi intervención, están faltos de calidad en estos momentos, y a que esos cuidados informales que se están prestando corresponden el 34% a las mujeres.
Como yo indicaba, también hay mujeres con discapacidad que están dedicándose al cuidado de sus familiares más allegados.
Y en muchos casos se provocan situaciones, sobre todo por la vejez de esa persona con discapacidad, que a su vez va aparejada a la vejez de las personas que lo están cuidando.
Y nos hemos encontrado en un domicilio, o en algunos domicilios, que hay o había en su momento una persona con discapacidad que necesitaba una atención, pero sin embargo ahora nos encontramos, por mor de la edad, con tres personas, que es esa misma persona y los padres.

Y esas son situaciones gravísimas, auténticamente graves, que hay que resolver.
Yo puedo comentarle, por ejemplo, de uno de los programas que más conocimiento tengo, que es el programa de independencia asistida, que está llevando a cabo Cocemfe.
la Confederación de Discapacitados Físicos, más concretamente en la ciudad de Valencia.

Y que ahora, por suerte, se va a potenciar con una mayor dotación económica en función de las necesidades que se nos están pidiendo.
Y que básicamente se fundamenta en lo que es la ayuda de un auxiliar, que pone en marcha, entre comillas, a esa persona con discapacidad desde que se levanta, para pasar luego por un servicio de limpieza, así también como un catering.
Y luego el poder acostar también a esa persona; es decir, ayudarle en todos los sentidos en muchas actividades de su vida diaria que no pueden realizar.
Pero que esa persona luego sí puede salir a la calle y puede acceder a un ordenador y puede incluso estar trabajando o puede ir a estudiar, y puede.
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trasladarse en un transporte adaptado, etcétera.
Son ayudas absolutamente necesarias, y que desde luego las pensamos potenciar, y que creemos que la futura ley tiene que contemplar.

A la señora diputada del PSOE, el Grupo Parlamentario del PSOE; esperemos, como asevera su señoría, que la financiación quede clara.
Pero que quede clara en los términos que nosotros pretendemos.
Que es esa garantía de una prestación, al igual que las otras tres patas del estado de bienestar como pueda ser la educación, como pueda ser la sanidad, o como pueda ser el sistema de pensiones.
Porque si no, entenderíamos que esta no sería una cuarta pata del estado del bienestar, precisamente el sistema de dependencia.

Los centros de orientación para los SAT.
Evidentemente, la ley marcó en su momento marcará cuáles son las competencias de las comunidades autónomas, y sin duda también tendrá su importancia todo aquello que tenga que tener cierta responsabilidad en los gobiernos locales.
Y además son los gobiernos, digamos, o las administraciones de primera instancia de los ciudadanos.
Y que sin duda, con una labor coordinada entre lo que puedan ser los servicios sociales de las comunidades autónomas, y esos servicios sociales de los ayuntamientos, puede ser absolutamente beneficioso para la agilización precisamente de esas situaciones de dependencia.

Hay que tener en cuenta que en cuanto se apruebe la ley pueden aflorar entre dos o tres millones de personas con dependencia.
Y eso es un dato absolutamente importante, para el que las administraciones deberán estar preparadas.
Y evidentemente, los centros de valoración también tendrán que funcionar mucho mejor que hasta ahora, y habrá que dotarlos de una infraestructura burocrático administrativa que puedan sacar adelante este tema, porque si no nos vamos a ver absolutamente colapsados.

Hacía referencia su señoría al trabajo de.
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y decía cifras mínimas, que pueda aflorar en este nuevo sector, de unas 300.
000 personas.
Yo iría más lejos.
Se están barajando incluso cifras de más de 500.
000 personas.
Y es una crítica que deberíamos hacerle precisamente al libro blanco.
Y es que no contempla que parte de este empleo puede ir dirigido a las personas con discapacidad.
Hay un número absolutamente importante, si simplemente pensásemos en una reserva del 2% ahí ya nos daría.
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pero como estamos hablando también del sector público, bueno, pues en su momento podríamos hablar de ese 5% de reserva.

En nuestra comunidad, decía usted que, bueno, que alrededor de 30.
000 personas podrían acceder de manera directa o indirecta a lo que pueda ser el mercado laboral.
En el nivel nacional, habría que pensar en 15.
000 personas con discapacidad que podrían incorporarse a este mercado.
Y sin duda echamos de menos el tema de la formación.

El tema de la formación, tanto a los propios trabajadores, evidentemente, como pueda ser pues a todo ese mundo que se va a mover alrededor, porque si hablamos de trabajos indirectos puede ser una cifra también importantísima.
Y luego esa economía sumergida que puede aflorar, y de la que a ese mercado se pueden incorporar alrededor de 115.
000 mujeres, que están ahora trabajando de manera informal en la atención a personas con graves dependencias.

Bien, nosotros esperamos que todo eso pueda ser regulado.
Como esperamos también que el sector social, o esa economía social que aquí se ha citado, pues tenga el desarrollo que se merece.
Y que nosotros podemos, sin duda, convivir perfectamente con lo que es el propio sector público, el sector privado, y la labor que al respecto pueden hacer las organizaciones sin ánimo de lucro.

Habría que apelar al Estatuto de las Personas con Discapacidad de la Comunidad Valenciana, que se aprobó en el año 2003, Año Europeo de las Personas con Discapacidad, donde ya se hace referencia expresa a este tema, que allí donde no alcanzase la iniciativa pública, pues perfectamente podría conjugarse también con la iniciativa privada y la iniciativa de las organizaciones sin ánimo de lucro.
Pero sin duda, las organizaciones sin ánimo de lucro tendrán que tener una contemplación especial y específica, porque entre otras cosas lo que no pretendemos es ningún retorno económico, sino una prestación y asistencia a las personas con discapacidad.

En pocas palabras: no nos pueden pedir un aval de no sé cuántos millones de pesetas, cuando nosotros, que no somos empresas productoras no disponemos de ese dinero, pero sí disponemos de la experiencia suficiente como para atender a las personas con discapacidad.

Quiero agradecer también, sin duda quiero agradecer la intervención de la señora diputada, la señora Franco, del Partido Popular.
Y, bueno, yo quiero reconocer desde lo que es el sector de la discapacidad, que en los últimos años, como decía en mi intervención, ha habido avances absolutamente importantes.
Que también desde el año 2003, Año Europeo de la Discapacidad, tanto a nivel nacional como a nivel autonómico ha habido una profusión de legislación sobre lo que son las personas con discapacidad.
Pero también reconocerá conmigo la señora diputada, que de manera generalizada, eh, ya no para el sector de la discapacidad, pues este es uno de los países donde más se legisla pero también más se incumplen las leyes.

Y nosotros, y por eso no quiero hablar del sector de la discapacidad, desgraciadamente o desafortunadamente ocurre con todos los sectores de la sociedad.
Y esté el gobierno que esté de turno, eh.
Que eso lo venimos sufriendo desde hace muchos años, pero sí que hay que reconocer planes de accesibilidad; el primer plan de empleo urgente para personas con discapacidad del reino de España, siguiendo las recomendaciones de la Comisión Europea; el propio estatuto de las personas con discapacidad que el CERMI intervino, bueno, pues en mejorar lo que era el texto que se nos presentó desde un primer momento.

Felicitar también lo que puedan ser el modelo de planes accesible.
Que hay que mejorar, que hay que mejorar sobre todo en cuanto a la atención humana, porque no nos serviría de nada el tener unas grandes instalaciones, si luego no hay esa atención personal a las personas con discapacidad.
Y al respecto quisiera incidir, enlazándolo con el tema de la ley de dependencia, habría que poner también o hacer hincapié sobre lo que pueda ser el futuro modelo de calidad.
El futuro modelo de calidad, que no deberá estar basado solamente en lo que puedan ser los ladrillos, los terrenos o la forma de lo que pueda ser esa residencia, esos centros de atención sino también en la calidez, sino también en la calidez que es algo muy importante, absolutamente importante para las personas con discapacidad.

Hablaba usted también creo que era sobre el aportar ideas.
Sin duda, señoría.
No se preocupe que, como yo decía, si ustedes nos dan la oportunidad de poder continuar trabajando con ustedes, vamos a estar aportando ideas.
Pero ideas vamos a estar aportándolas desde la responsabilidad --al margen de que el mundo de la discapacidad se define también por su carácter utópico--, desde el pragmatismo, desde el pragmatismo sabedores que estamos ante un problema de gran envergadura, que tendremos que resolver entre todos absolutamente todos los agentes sociales y los partidos políticos.
Y todos debemos implicarnos, porque al fin y al cabo es algo que nos va a afectar a todos.
Ojalá todos lleguemos a ser dependientes.
Yo creo que eso será buena señal, y que nadie se ha quedado por el camino.

Y me va a permitir, señoría, que me reserve mi opinión en este momento sobre otras cuestiones al margen de lo que es mi comparecencia, que en este caso es para hablar sobre el tema de la dependencia, sobre el libro blanco o sobre el estudio general de la Comunidad Valenciana en el tema de la dependencia.
Me va a permitir que me lo reserve y que continúe en esta línea de no agresividad, que hasta ahora creo que he utilizado en toda mi comparecencia.
Y muchísimas gracias por todas las intervenciones, sin duda.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señor Laguna.

Terminado el turno de intervenciones, esta presidencia quiere agradecer muy especialmente a don Carlos Laguna Asensi y al comité español de representantes de personas con discapacidad de la Comunidad Valenciana su importante colaboración con los trabajos que se están desarrollando por la comisión.
Y, como signo de dicho reconocimiento, se expide este documento en el Palacio de las Cortes Valencianas el 7 de junio de 2005.
Muchas gracias, señor Laguna.

 

***Compareixença de la representant del***

***sindicat USO, senyora Ana Martí Bossó.***

**La senyora presidenta:**

 

La representante de la Unión Sindical Obrera por tiempo de quince minutos, señora Martí, tiene el tiempo para su exposición.

 

 

**La senyora representant del sindicat USO:**

Bueno, en primer lugar, buenos días y quisiera dar las gracias por la invitación a esta comparecencia, porque tanto para mí como para la entidad a la que vengo a representar es un poco el reconocimiento de estos años de trabajo.

Un poco quisiera comentarles que primero voy a explicarles un poco qué es lo que hemos venido haciendo muy brevemente durante todo este tiempo, en cuanto a personas con algún tipo de dependencia se refiere.
Y, después, lo que he intentado hacer es un poco un resumen de las ideas principales que consideramos que debía yo de venir un poco aquí a decir hoy.

Nosotros empezamos en el año 1998 con un programa de atención especializada a la familia, un programa que impulsó entonces la Conselleria de Bienestar Social y que desde entonces venimos desarrollando.
Hemos ampliado en otras muchas más cosas, pero no es el tema de hoy.
Un poco es por eso aquí la participación nuestra, por todo el trabajo que hemos ido desarrollando.

El departamento de acción social de la USO inicia un programa de atención especializada de apoyo a la familia en el año 1998 con dos objetivos muy claros: uno era evitar la institucionalización de personas con algún tipo de dependencia, apoyándola o favoreciendo su permanencia en el entorno durante el mayor tiempo posible; y otro era garantizar una calidad de vida, tanto para la persona como para la familia.

En este sentido, desde entonces, se han llevado a cabo diferentes programas y actuaciones: programa de acompañamiento, de atención temporal, respiro familiar, todo ello llevado a cabo por voluntarios.
Así que la gestión del programa la desarrollaban o la han desarrollado o la están desarrollando personas profesionales, pero todo lo demás, las acciones, han sido siempre llevadas a cabo por voluntarios y trabajando siempre en el entorno de la persona, en el barrio, en la ciudad, en la casa de la persona.

Durante todo este tiempo trabajando, y en contacto diario, hemos observado diferentes demandas, diferentes carencias de estas personas.
Primero, la existencia y el aumento de estados de soledad, de marginación y de aislamiento social, originados por enfermedades o incapacidades de personas, sobre todo hablo de personas sin recursos económicos o sociales; recursos, más bien limitados, sobre todo de proximidad, capaces de dar respuesta a las diferentes problemáticas familiares surgidas por la dependencia de alguno de los miembros; carencia de algunas familias para recurrir a la oferta privada como respuesta a estas necesidades; ausencia de redes informales tradicionales, que desempeñaban en otro tiempo actividades solidarias entre las personas; disminución de los procesos de asociacionismo y de participación ciudadana, como consecuencia de actitudes más individualistas y menos solidarias; las limitaciones con las que se encuentra la administración para poder abarcar por si misma todas aquellas problemáticas relacionadas con los procesos de dependencia; descoordinación entre las diferentes asociaciones, generando en muchas ocasiones duplicidades en sus acciones y en ocasiones imposibilitando una atención eficaz; ausencia de una formación específica para hacer frente a las necesidades surgidas dentro de la unidad familiar en todos los niveles, a todos los niveles, cuando una persona comienza con una dependencia, un proceso de dependencia, el no saber cómo, hacia dónde tirar, qué hacer, qué recursos puede encontrar.

Y hemos observado el esfuerzo llevado a cabo por parte de las diferentes administraciones públicas, en cuanto al incremento de actuaciones y recursos ya existentes, así como la creación de nuevos recursos o servicios, sobre todo todo el tema de los recursos de proximidad que se han ido generando en estos años.

De esta manera, y ante todo este tipo de necesidades o de existencias, en cuanto al tema de la dependencia consideramos que debe establecerse un sistema de valoración a nivel nacional, marcando unos niveles de valoración de la dependencia más o menos comunes, evitando, pues, ciertas discriminaciones, a lo mejor por la zona geográfica del nacimiento de la persona, etcétera.
Creemos que la valoración de la dependencia debe llevarla a cabo un equipo de profesionales capaces de valorar a diferentes niveles, sanitario, social, psicológico, poder valorar las capacidades y/o dependencia del individuo.

Previamente a la creación de recursos o servicios o las diferentes prestaciones, deben de tenerse en cuenta la realidad sobre la que estamos trabajando, la demanda existente, el tipo de colectivo al que se dirigen las diferentes actuaciones.
Debemos conocer, exactamente, tanto el número de personas a atender, su situación geográfica, los recursos económicos, familiares, el grado de dependencia, todo lo que se está estudiando y valorando, antes de poder plantear cualquier tipo de servicio.

Consideramos y creemos conveniente la ampliación de servicios dirigidos a la atención de personas con algún tipo de dependencia, como refuerzo a los ya ofertados, debido al auge de la demanda actual que nuestra Comunidad está sufriendo en los últimos años.
Desde nuestro punto de vista, deben de seguir potenciándose los centros de proximidad o los recursos de proximidad, como se viene haciendo hasta la fecha, teniendo en cuenta que una red de centros de proximidad debe de contemplar aquellas características que posibiliten la permanencia de la persona en su entorno durante el mayor tiempo posible o al menos hasta que este decida abandonar el núcleo familiar.

Creemos que los servicios deben articularse desde el conocimiento real de las necesidades que plantea la sociedad y contemplando, pues, todas las variables posibles, las barreras arquitectónicas que puedan haber en los edificios, el entorno social y familiar de la persona, las posibilidades o no de acceso a los diferentes servicios o recursos de proximidad, el horario de prestación de esos recursos o esos servicios, etcétera.
En esta línea deben también potenciarse todos aquellos instrumentos, centros y servicios que permitan al cuidador principal y a la familia que pueda apoyarle con el fin de que se desgaste.
El cuidador, sobre todo a nivel físico y emocional, sufre un desgaste bastante; evitar esto.

Aquellas actuaciones que permitan también la conciliación de la vida laboral y familiar, como las que hasta la fecha se están promoviendo.
El tema de los bonos residencia que hace poco se estuvieron comentando, nos parece que es una muy buena idea, algo bastante innovador, igual que el tema de la formación a las familias del que también se habló.
Nosotros llevamos formando a familias desde 1998 y creemos que es algo importantísimo.

Al mismo tiempo, también, no debemos olvidar que también supone un desgaste psicológico y que a veces las familias necesitan un apoyo en este sentido especializado.
Por la experiencia que nosotros tenemos, cuando el voluntario va a casa de una persona con el objetivo de que el cuidador pueda ausentarse esas dos horas, en lugar de ausentarse lo que hace es desahogarse con el voluntario.
Entendemos, pues, que es algo que se necesita y que es conveniente que se tenga en cuenta.
Hablaríamos, pues, de potenciar todos aquellos recursos de proximidad que faciliten verdaderamente la permanencia de la persona en su propio entorno.
Y creemos que la participación ciudadana y todo el tema del voluntariado es importante aquí.

En este sentido, creemos que la administración pública y la sociedad civil debe trabajar conjuntamente con la creación de actuaciones que tiendan a la consecución de este fin, que deben emprenderse actuaciones tendentes a potenciar el voluntariado y la coordinación entre todas las asociaciones también debe de darse, porque sino no estamos haciendo nada, no se está trabajando bien.

En cuanto a la aportación o no del usuario a la hora de acceder a todas estas actuaciones, está claro que los servicios sociales son un derecho que todo ciudadano tiene.
Pero no podemos olvidar que, dadas las características de los recursos que presta, centran su acción, su actuación, en aquellos colectivos que mayores necesidades presentan.

La universalización de todos los recursos existentes es actualmente imposible desde nuestro punto de vista.
Y, además, creemos que la responsabilidad de la familia, a la hora de atender a una persona dependiente, es ineludible.
Se debe de tener en cuenta, opinamos, el nivel de ingresos de la persona a la hora de acceder a algún tipo de recurso, debiendo considerar de la misma manera los gastos originados por la dependencia y, como no, la obligación que tiene la familia a la hora de atender este tipo de procesos.
La financiación podría ser, pues, una financiación mixta.
El Estado, las comunidades autónomas y los usuarios y sus familias en función de sus rentas o ingresos.

Creemos, por último, y con la finalidad de mejorar la imagen social, creemos que deben llevarse a cabo mayores campañas de sensibilización capaces de concienciar a la población de la actual realidad social; actuaciones que tiendan a lograr la participación ciudadana, a través del movimiento asociativo; concienciar, también, o la concienciación de las propias familias a las que se les debería de ayudar, ya sea por la vía de deducciones o reducciones en los impuestos directos o indirectos, un poco para posibilitar que sigan atendiendo a sus mayores en el entorno, que es al fin y al cabo lo que consideramos que debe de ser.

Para resumir un poco, entendemos que la atención de la dependencia no puede ser responsabilidad única del Estado y que la familia no puede eludir su responsabilidad.
Pensamos que la Ley de la dependencia debe de ser una ley amplia, capaz de englobar a todas aquellas personas dependientes, contemplando al mismo tiempo las familias; una ley que tienda hacia la integración de dichas personas y capaz de ofrecer una cobertura asistencial necesaria.

Consideramos que el Estado debe trabajar para continuar generando todas aquellas prestaciones y servicios que faciliten la atención de las personas dependientes, que den respuesta a las demandas planteadas, garantizando su integración y la calidad de vida de la persona.
Y entendemos, para finalizar, que no se trata de crear recursos por crear recursos sino que hay que crear aquellos recursos que realmente den una respuesta eficaz a las necesidades planteadas.

Y ya he terminado.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señora Martí.

En representación del Grupo Parlamentario Esquerra Unida-l'Entesa, tiene la palabra el señor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

En primer lloc, clar que agrair-li la seua compareixença i les seues aportacions al treball d'esta comissió.
Hi ha una qüestió que em pareix important i bàsica, que és el tema del finançament.
Vosté ha comentat, per exemple, que li sembla bé el tema de l'abonament residència, és una idea que nosaltres no compartim, ara li diré perquè.
Ha comentat, per exemple, que el tema de la universalització dels serveis és impossible i ha comentat vàries vegades, també, que l'obligació de la família és ineludible i que tenen una responsabilitat sobre l'atenció a les persones amb dependència.

Nosaltres coincidim en esta última idea, perquè considerem que durant molt de temps les famílies han sigut les que han suportat, han estat atenent a molta gent amb dependència.
El problema, considerem nosaltres, ha aparegut també quan esta societat ha exigit a molta gent l'entrada en el mercat de treball, l'ha exigit inclús per qüestions econòmiques.
És a dir, de prompte, per una part perquè és un dret, les dones han accedit al mercat de treball, però també perquè moltes voltes amb un sou en casa no hi havia prou per a arribar a totes les necessitats econòmiques que hi havia en eixa família.

Eixe conjunt de coses ha fet que jo considere que moltes famílies no és que vulguen eludir la seua responsabilitat, és no poden amb totes les càrregues que de prompte tenen damunt de la seua responsabilitat.
Han d'atendre als fills, han d'atendre als majors, han d'atendre als discapacitat, han d'atendre al mercat de treball, han d'atendre a aspectes socials i tot.

Per tant, nosaltres el que considerem és que allò bàsic és que els drets que tinga la gent siguen universals, és a dir que puguen arribar a tot el món.
Nosaltres ens oposem a un sistema de programes que tinguen exactament, arriben exactament fins on duren els pressupostos.
És a dir, considerem que és millor que els pressupostos s'adapten a les necessitats, i per tant augmenten els pressupostos en el grau que faça falta, que no que les necessitats s'adapten als pressupostos, de manera que només cobrim aquelles necessitats que arribem a cobrir pressupostàriament.

La qüestió que plantege és: creu important augmentar inclús la recaptació d'impostos per arribar a cobrir les necessitats que puguen tindre les persones amb carències?
O dit d'una altra manera: ens conformem amb la recaptació d'impostos actuals i cobrim les necessitats que estem cobrint actualment?
És un tema que em pareix important.

També la qüestió de la universalitat la plantege de la següent manera: hi ha gent que té accés a determinats drets perquè viuen en determinats pobles.
Un exemple, catering social.
Només tenen accés determinats pobles, uns altres no.
Plantege: seria desitjable que eixe tipus de serveis s'escamparen a tota la generalitat del territori, inclosos els nuclis rurals que, a vegades, són els que tenen població més envellida i, per tant, amb més mancances socials i on, per exemple, seria desitjable i podien estar allí, però on el càtering social és més difícil que arribe si anem per la llunyania de les empreses que avui ja estan trascant-lo.
Per tant, a mi el tema de la universalitat me pareix important com abordar-lo.

Jo li faria les dos últimes preguntes.
N'hi haurien més coses però també arribem on arribem.
El tema de quins models de protecció econòmica establiria per a les persones dependents?
És a dir, n'hi ha una part que és serveis.
A mi em sembla la més important i la més bàsica oferir serveis als quals la gent puga accedir de manera universal, però també n'hi ha una part que és la protecció econòmica.
N'hi ha persones que amb una disponibilitat econòmica major podrien, per exemple, el que ens comentava este matí el senyor Carlos Laguna, arribar al tema d'aconseguir una assistent personal, és a dir, se li pagaria a una persona que ajudara que eixa persona tinguera més autonomia.
Això té dos efectes: un, la creació d'ocupació, per una banda, i, segon, que unes persones que no tenen accés a una independència podrien accedir a ella.
Aleshores, a mi la qüestió de quins nous instruments de protecció econòmica es podrien introduir per a les persones que tenen esta situació de dependència, em pareix important.

I, la segona, en este sentit era.
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, una és la protecció econòmica i l'altra és quins serveis de proximitat extraordinaris serien necessaris.
Extraordinaris, vosté s'ha referit a serveis complementaris als que avui en dia s'estan donant.
Quins altres serveis de proximitat d'atenció domiciliària, d'atenció en l'entorn on una persona està vivint serien necessaris com a complements als que hui en dia existixen?

Bé, anem a deixar-ho ahí perquè crec que ja és un bon conjunt de preguntes.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señor Cardona.

Por parte del Grupo Parlamentario Socialista tiene la palabra la señora Espí.

 

**La senyora Espí de Navas:**

 

Bueno, muchas gracias a la señora Ana Martí y al sindicato USO, Unión Sindical Obrera, por venir a la llamada de la Comisión de Dependencias que hemos constituido en el Parlamento y en las Cortes Valencianas para poder analizar la situación de nuestra comunidad.

Es verdad que estoy un poco sorprendida porque esperaba por parte del sindicato otro tipo de intervención.
No lo digo en negativo sino sencillamente como sorpresa.
Como sorpresa porque, en principio, es verdad que la sociedad civil en su conjunto tiene que hacer y a veces ejerce en papeles complementarios de apoyo a la administración ante la imposibilidad de poder dar un servicio.
Precisamente lo que estamos intentando ahora, tanto con la legislación del sistema nacional de dependencias como tener nuestra propia legislación, es acabar un poco con esa improvisación o con la necesidad de tener recursos externos que salgan de un marco, de un contexto, de un concierto con entidades para hacer determinados trabajos porque concertar siempre se concertará.

Desde luego, por nuestra parte, no se excluye a nadie en el proyecto común que hagamos para el sistema nacional de las dependencias pero partiendo, desde luego, de que vamos a legislar y vamos a legislar y esperamos que al final, y cuando veamos el texto de la ley podemos opinar, pero que estamos hablando de derechos subjetivos, estamos hablando de universalidad --eso no significa gratuidad-- y estamos hablando de un sistema público comparable, o pretendemos al menos que lo sea, a lo que son los otros tres pilares básicos del estado del bienestar, como puede ser la educación, las pensiones o el sistema sanitario.

Y además tenemos una posibilidad de privilegio.
Y la posibilidad de privilegio es que los propios sistemas públicos y el propio estado de bienestar se está repensando constantemente y somos conscientes de que hemos ido abriendo nuevas formas que, por otro lado en esta comunidad no son novedosas porque cuando ya se instauraron los servicios sociales hace algo más de 20 años --lo celebraban estos días los ayuntamientos, la constitución de los servicios sociales de base-- ya se concertaba con entidades externas.

Ahora bien, sí que hay algunos temas que yo creo que tienen una enorme magnitud en esta ley como, por ejemplo, el nivel de empleo que se va a generar, el acabar con una filosofía que determinados servicios personales cuando se consideran derecho tengan que estar atendidos a través del voluntariado, como un eje fundamental.
En ningún momento me cuestiono el tema del voluntariado, desde luego.
Me parece importante para hacer un papel más que nada de concienciación y apoyo social, como una fórmula rica de participación en la sociedad pero, desde luego, nunca como sustitutoria de un derecho de ciudadanía.
Dejar en manos del voluntariado temas.
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Y me sorprende sobre todo porque viene por parte de un sindicato, y sobre eso sí que quería hacer una pregunta muy concreta a USO, y es si han valorado que lo que nos dice el libro blanco que, desde luego, es susceptible de ser demostrable en el tiempo.
El libro blanco no es la Biblia, el libro blanco sencillamente es un estudio, un estudio técnico de lo que es el sistema nacional de dependencias, pero nos habla en las posiciones más optimistas de crear en torno a 500.
000 empleos, y en las posiciones más moderadas, en torno a 300.
000.

Yo me he quedado con la parte más moderada, y quiero hablar en positivo de que nosotros en un plazo de lo que va a ser la implantación del sistema podemos crear en la comunidad en torno a 30.
000 puestos de trabajo.
Y 30.
000 puestos de trabajo que en la base más amplia de la pirámide van a ser empleos de una cualificación media, media, para lo que son la mayoría de atención a los servicios de proximidad, y que tenemos una oportunidad de oro para que un gran sector de la población que, además, coincide curiosamente con que son las cuidadoras informales las que.
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, ese 87% de mujeres que atiende a personas en situación de dependencia puedan tener una oportunidad de a través de unos ciclos de formación que tendrá, en este caso, que hacer la comunidad, con el Servef y con las entidades locales, puedan introducirse en el mercado de trabajo con la consiguiente riqueza que eso puede suponer, no solo para la Comunidad Valenciana en función de que incrementaremos ingresos en las arcas de la seguridad social, lo cual permitirá la pervivencia del propio sistema, sino también en hacienda y en, yo creo, que contribuir al pago de una deuda histórica que tenemos con un sector muy importante de la sociedad, que son las mujeres que han tenido la imposibilidad absoluta por formación y por responsabilidades familiares de poder introducirse en el mercado de trabajo.

Me gustaría un poco que desde el sindicato me hiciera una valoración de ese traspaso que debe haber obligatoriamente de unas funciones que se han venido haciendo.
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cuidadoras informales se les llama.
Yo considero que es un trabajo que empieza a tener reconocimiento de trabajo en el momento que tiene un valor de mercado.
Ahora cuando tienes que financiar un servicio a domicilio resulta que ese trabajo que se hacía de forma gratuita en el seno de la familia empieza a tener un valor económico.
Por lo menos ya empieza a tener el reconocimiento de la importancia que tiene no solo a nivel social.
Porque, miren, una cosa son los afectos.
Yo estoy convencida de que las familias, los afectos los tienen que cuidar, que tiene que existir la cercanía, el apoyo, pero las familias de hoy no tienen nada que ver con las familias de hace 30 años.
Es impensable que el apoyo y el sostén del sistema de dependencias en nuestro país siga siendo el peso fundamental llevado por las familias y, en este caso --insisto-- por las mujeres, porque no solo es porque se necesiten dos salarios, como decía el señor Cardona, sino que por derecho también las mujeres queremos tener derecho a una formación, a un acceso al mercado de trabajo y vivir en condiciones de normalidad y que la familia sea enriquecedora para nosotras y también nosotras podamos, y nosotros, dar un apoyo a estas situaciones.

Por tanto, me parece.
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Y a mí lo que más me interesaba un poco de la parte que usted nos podría hoy, por lo menos a nosotros, responder, es el tema de la incidencia que va a tener en el empleo, ustedes cómo lo planificarían, si será importante o deberíamos trabajar en clave de impulsar la economía social para este tipo de profesiones, si se debería vincular, sobre todo para los trabajos más inmediatos, como usted decía, de cercanía, el diseño de los programas al ámbito local, a los ayuntamientos, y si los sindicatos --y esa sí que es una última pregunta--, si los sindicatos deben jugar un papel complementario en el desarrollo de programas de política social.
Yo entiendo de lo sociopolítico de los sindicatos pero entiendo mucho más de la parte de defensa de intereses de los trabajadores y creación de empelo.
Entonces, me surgía un poco la contradicción en cuanto a la exposición del programa.

Muchísimas gracias.
Es una cuestión de matiz que me gustaría, la verdad, que me aclarara.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señora Espí.

En representación del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Franco.

 

**La senyora Franco Aliaga:**

 

Gracias, señora presidenta.

Señorías.

Señora Martí, tengo que darle las gracias y además manifestarle que a este grupo parlamentario en ningún momento le ha sorprendido su intervención, porque no ha hecho una exposición que a lo mejor a otras de sus señorías les habría gustado.
Yo pienso que es muy loable la labor que están haciendo como sindicato.
Además de la defensa de los trabajadores están haciendo un trabajo de voluntariado.
Es una labor social que considero que es importante y que, además, de alguna manera el colaborar en ella implica que, de alguna manera, allá donde no puede llegar la administración puede llegar la sociedad civil, y eso es importante.
Por tanto, reciba nuestra felicitación por esa labor que están haciendo.

Yo le diría que sí que estamos de acuerdo en que hay que cuidar al cuidador, y prueba de ello es que desde la conselleria se han puesto en marcha programas que se dedican a cuidar y a formar a estas personas porque consideramos que, lógicamente, en la medida que estén formadas y en la medida que estén cuidadas les estamos ayudando.
También es cierto que en la medida que se formen para cuidar podrán tener un mejor acceso al mundo laboral.

Comentaba usted que le parecía bien lo de los bonos.
Indudablemente ese es un tema que estamos llevando a cabo desde el año 1995 y que está dando unos resultados, a tenor por las encuestas que realizamos y por las personas que los disfrutan, que son altamente positivos.
El bono es una ayuda que se les da a las personas que de alguna manera pueden implicar.
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, como nosotros consideramos que hay que implicar al Estado en la financiación, hay que implicar a la comunidad autónoma y hay que implicar al usuario.
¿Por qué?
Pues porque realmente la universalidad y la totalidad de ese pago posiblemente sea una utopía.
Y creo que de alguna manera tenemos que ser realistas porque, claro, si nosotros nos atenemos a lo que se está hablando a nivel nacional de la dependencia.
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El año 2005 iba a ser el año de la dependencia y ni una sola acción a favor de la dependencia hasta el momento.

Había una dotación, que se había prometido, de 1.
000 millones de euros y, bueno, hemos visto que simplemente se han congelado todos los programas de atención a las personas dependientes y que no aparecen por ningún sitio.
Se iba a hacer una ley, y tampoco se ha hecho.
Quiero decir que hay que ser realistas y cuidadosos a la hora de pensar que, bueno, que la dependencia es una realidad que está ahí pero tenemos que ser conscientes de que hay una serie de limitaciones que tenemos que valorar y que no podemos intentar que si no se puede hacer de la manera que nos gusta, dejarlo de hacer.

Yo creo que desde le conselleria y este gobierno está haciendo con relación a la dependencia cosas muy importantes.
Y una de las cosas muy importantes es que nosotros defendemos que siempre la persona mayor tiene que permanecer el mayor tiempo posible en su entorno, porque así nos lo manifiestan y porque así consideramos que debe ser.
Y para ello es donde actuamos en esas políticas y en esos programas que son altamente importantes y que nos dan unos resultados positivos.

Recientemente se ha presentado el Bono respiro en centros de día, el programa de formación de cuidadores, como les decía, el programa de *catering*.
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Es cierto que tiene que llegar a todos los ayuntamientos, ¡claro que sí!
Lo ideal es que todos los ciudadanos tengan las mismas posibilidades, pero ustedes conocen que se ha iniciado en 75 municipios, con 1.
500 personas que lo están disfrutando y que poco a poco la idea es que ese mapa se vaya extendiendo a todos los municipios porque consideramos que es una ayuda importante que, además, está dando unos resultados muy exitosos.

Para finalizar, simplemente felicitarle una vez más, agradecerle que haya venido con la premura con que le hemos avisado --otros sindicatos no han podido hacerlo--, pero le agradecemos, de verdad, toda la exposición y pensamos que están siguiendo un buen camino y que esa ayuda social que están haciendo no la dejen porque es de gran importancia para todos.

Muchas gracias.

 

**La senyora presidenta:**

 

Gracias, señora Franco.

Pues para contestar a los grupos, tiene la palabra la señora Martí.

 

**La senyora representant del sindicat USO:**

Como dije al principio, estamos aquí porque llevamos cuatro años o cinco años trabajando con personas que tienen algún tipo de dependencia.
Por eso se nos ha llamado y por eso estamos aquí.

Yo he hablado un poco como representante del Departamento de Acción Social y a nivel social es todo lo que he dicho y no voy a entrar en otro tipo de respuesta.
Lo siento mucho, porque no es de mi competencia ahora mismo, si no, hubieran mandado a otra persona y podría haber.
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En cuanto al tema de la creación de recursos, ya he dicho, para terminar, que no se trata, desde nuestro punto de vista, de quién crea más recursos o de crear recursos.
Usted puede plantear un *catering* a un ayuntamiento, en Ademuz, y probablemente perderán el dinero, porque no va a servir de nada, porque allí sí que hay más participación entre los vecinos o porque.
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Entonces cuidado con el planteamiento de.
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, no se trata de llegar por llegar, sino de ver exactamente dónde está haciendo ese recurso, dónde está resolviendo un problema social.
Si no, no sirve de nada.
No se trata de crear recursos por crear recursos simplemente.

Yo quiero finalizar aquí, y muchas gracias otra vez por habernos invitado.

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señora Martí.

Esta presidencia quiere agradecerle en este momento su presencia y su comparecencia hoy aquí en representación de la Unión Sindical Obrera y su importante colaboración con los trabajos que se están desarrollando en esta comisión.
Y como signo de reconocimiento, se expide este documento del que le hago entrega en este momento.

Muchas gracias.

Señorías.
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**La senyora Espí de Navas:**

Señora presidenta, me gustaría, cuando despidamos.
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Medio minuto solo.
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**La senyora presidenta:**

Señora Espí, yo.
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*(Veus)* Ah, de acuerdo.
Pues, suspendemos dos minutos, medio minuto, para despedir a la señora Martí.

Muchas gracias.
 *(Pausa)*

 

**La senyora Espí de Navas:**

Una observación que quería hacer, desde luego, como grupo, en la primera jornada de la comisión, yo creo que está bien que las hagamos, fundamentalmente, porque nos quedan muchas jornadas de debate, y en función.
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Desde luego, por nuestro lado, y por parte del Grupo Parlamentario Socialista, y quiero manifestarlo así, el único objeto que tiene este comisión, el más importante, es que lleguemos a un consenso, y que de verdad que lo queremos, y a unos acuerdos básicos sobre qué hacemos en la comunidad con el tema de la dependencia.

Eso no inhibe que cada uno demos nuestra opinión, pero creo, y sí que lo quiero manifestar aquí, que si empezamos en las intervenciones de los grupos sencillamente a manifestar una estrategia de parte de las políticas de unos y otros, pues, podemos convertir esta comisión, y en función de que va a haber gente que viene desde fuera a darnos su opinión, en algo que no va a beneficiar en nada el desarrollo de la comisión.

Lo quiero plantear porque me ha parecido desafortunado por parte, en este caso, lo tengo que decir, de la portavoz del Partido Popular, y no lo digo con ánimo de crítica, sino de intentar mejorarlo, porque todos podemos cambiar de estrategia, de empezar a decir.
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, yo, a defender la política de estado, lo puedo hacer, y hablar de la ley de dependencias que estamos haciendo, del compromiso de Zapatero, y que vamos a acabar la ley en doce meses y que han estado ocho años para hacerla, y entraríamos en un mal camino.

Es una recomendación solo, porque, desde luego, me parece que si el papel de la comisión es buscar acuerdos, es buscar consenso.
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En algunas cosas no estaremos de acuerdo, por supuesto, en lo más importante, ¡si lo vamos a ver a lo largo de la comisión!
, pero eso no significa el que la planteemos de entrada desde el punto de vista de la confrontación, porque entonces la comisión pierde, desde mi punto de vista, el papel para el que está creada.

Sí que quería hacer esta recomendación.
Quizá pueden pensar que tengo una percepción equivocada, pero es la que he tenido desde el principio de la comisión, y con todo el respeto parlamentario la planteo para intentar, de verdad, no entrar en.
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Podemos discutir muchísimo sobre universalidad, sí o no, porque hay conceptos distintos, en financiación, si estamos de acuerdo con el bono cheque o no.
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De acuerdo.

Pero si venimos a defender la posición de lo que legisla cada uno de nuestros partidos allá donde está, pues, será difícil el llegar a lo que es el objetivo.
Quería manifestarlo para evitar que lleguemos a situaciones, pues, eso, que creo que no serían buenas para el curso de la comisión, desde mi punto de vista.
Discúlpenme si es una mala interpretación la que hago, pero creo que no sería la fórmula adecuada.

 

**La senyora presidenta:**

Gracias, señora Espí.
Señora Franco.

 

**La senyora Franco Aliaga:**

Sí, simplemente, yo acepto la propuesta de la señora Espí.
En ningún momento en mi ánimo ha estado el crear ninguna polémica.
Simplemente, pues, he apostillado o he guiado a la persona que ha venido con algunos datos, pero, bueno, que eso a veces es inevitable.
Quiero decir, nada más lejos de este grupo parlamentario que crear polémica, porque no es el momento y, además, la idea de esta comisión no es precisamente el debate político, sino la recepción de más personas.

Así que creo que todos nos vamos a esforzar y lo vamos a hacer para no crear ningún tipo de debate, sino que, pues, las comparecencias sean en el ambiente cordial que hasta ahora hemos tenido.

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias.

Señor Cardona.

 

**El senyor Cardona i Pla:**

Jo, és que esta comissió és una comissió d'estudi, no és una comissió on la confrontació política siga el primer objectiu i la primera --diguérem-- finalitat de cada u dels diputats.
Jo pense que n'hi ha una diferència entre les comissions ordinàries d'estes Corts i una comissió d'estudi.

En el cas que es produïxquen atacs entre els partits, tindríem de demanar rèpliques entre els mateixos partits, cosa que no em pareix adequada dins d'una comissió d'estudi.

Jo crec que les persones que vénen aquí vénen a aportar-mos alguna cosa i pense que les nostres intervencions deurien fer-se sobre les aportacions que fan eixes persones i deuríem preguntar sobre el que eixes mateixes persones poden aportar, i, per tant, jo sí que intentaria evitar les referències a les polítiques que es puguen.
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A vore, crec que cal referir-se a la política, però pense que caldria evitar fer valoracions negatives de coses que no li correspon a esta comissió, sinó que són objecte d'un altres tipus de comissions.

 

**La senyora presidenta:**

Muchas gracias, señor Cardona.

Bueno, señorías, pues, terminada esta primera sesión, se suspende la sesión, que se reanudará el día 20 de septiembre a las diez y media.

Muchas gracias.

*(Se suspén la reunió a les 12 hores i 6 minuts)*